Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Basta con i rottami in giro.

Possiamo anche arrivare all'Euro 10 ma di auto messe male, in giro ce ne 
sono parecchie.
Camion che affumicano ad ogni "pedalata" e va bene, si sa.
Ora perň vedo sempre piů dei rottami ambulanti. Altro che bollino blu (che 
non esiste).
Oggi, davanti a me mi č capitato un Iveco TurboDaily del dopoguerra. Tutto 
arrugginito e ad ogni accelerata, la solita nuovola nera.
Se fosse per me (e so di essere impopolare) vieterei l'utilizzo per tutte le 
auto senza requisiti ben chiari (a cominciare ai diesel non recenti ma in 
generale a tutte le auto di oltre 10 anni). Tanto molta gente se ne frega 
dei controlli dal meccanico.


La vita media (commerciale) di un'auto è 4/5 anni.Penso che in 10 anni ci 
sia lo spazio per poter fare un secondo acquisto.
Le offerte sono molte. Se poi uno vuole a tutti i costi l'auto da 40000 
euro, beh, le cose cambiano....
Perchè io devo andare in giro con una Euro3 e il tizio invece con una Euro 
"-3"? 

Domanda scama assai, ma.... non č che magari si potrebbero fare dei *seri*
controlli sulle emissioni??? (Germania docet)
--
Saluti, Eddie
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Vedo che hai le idee ben chiare......
......Ciao....... 

dei controlli dal meccanico.
Le revisioni le hanno fatte apposta per quello 

Si era accennato su 4R alla possibilita`di incentivi alla rottamazione di 
auto non catalizzate, lo Stato toglieva quasi totalmente l`IVA e la Case si 
impegnavano a togliere almeno un 10%, con un risparmio totale vicino al 
30%...li sto aspettando per una mia Y10,  che uso per girare in citta`, ma 
ancora tutto tace purtroppo :(  .

"Chris" <Chri...@XXXlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:agedk11fr7flb5qab...@4ax.com...

1_ Da servizi visti in passato, si direbbe che molte officine autorizzate 
siano in grado di far passare un'auto anche senza il volante.
2_Non credo che tutti revisionino l'auto perchè altrmenti c'è qualcosa che 
non funziona nel sistema (a giudicare quello che si vede).

 La vita media (commerciale) di un'auto è 4/5 anni.
Diciamo che le case fanno di tutto per farci cambiare macchina ogni 5 anni,
le fanne sempre più fragiline e piene di cazzate inutili fatte apposta per
rompersi... In realtà se uno tiene l'auto con un po' d coscienza riesce
comunque a farla durare un po'.
I problemi delle auto vecchio IMHO sono altri:
1 - Come giustamente facevi notare non sono limitate da vincoli anti
inquinamento, ergo pur a punto che possono essere inquinano di brutto
2 - Le vecchie auto a benzina vengono attualmente alimentate con la verde
che è un carburante espressamente progettato per far funzionare motori
catalizzati (o comunque con ossidanti ad aria come nel caso di molte moto)
3 - Ci sarebbe da ridire anche sulle conversioni a GPL se con codeste auto
non si percorrono delle decine di Km ad ogni avviamento. Una vecchia auto
pur con alimentazione a gas se viene usata in città con 20 avviamenti al
giorno avrà un impatto ambientale elevato in quanto gli avviamenti a freddo
lo si fa a benzina e a questo punto rimando ai punti 1 e 2.
4 - un'auto di 20 anni a livello di sicurezza attiva/passiva è una mezza
bara.
5 - Non mi si vengano a fare certi discorsi da centro sociale "non ho i
soldi per cambiarla e quindi non la cambio". Questo non conferisce comunque
il diritto di inquinare!! Senza contare che uno che ha un'auto da 20 anni
significa che fa pochissima strada all'anno, ordunque per quelle poche volte
che ha bisogo di spostarsi può usare il mezzo pubblico o il taxi (mi
riferisco in particolare ai numerosi vecchietti col cappello a bordo delle
loro "fiammanti" Uno, Ritmo Audi 80 che va a olio ecc). A conti fatti (spese
all'anno di bollo, assicurazione, benzina e tagliandi) non conviene
assolutamente avere un'auto per fare 200km un un anno.
6 - Spesso le revisioni non sono efficaci come dovrebbero, altrimenti non si
giustifica la presenza di mezzi fatiscenti come spesso vedo.
Pur essendo impopolare (come il post iniziale di Gunther) so che mi tirerò
addosso qualche porcone ma visto che siamo in una democrazia la cosa
varrebbe anche per me sul fatto che c'è libertà di espressione :-))
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Gunther II wrote:
| La vita media (commerciale) di un'auto è 4/5 anni.
Cazzo... la mia Tipo è morta da 10 anni e non se ne accorta. :-/

 sia lo spazio per poter fare un secondo acquisto.
Non sono d'accordo: sto vendendo un'auto di 10 anni a malincuore, solo
perchè ho bisogno di un'auto più grande ma lei, andava ancora benissimo. Ha
passato ogni revisione e ciò significa che le sue emissioni inquinanti non
superano il consentito, se la demolissi inquinerebbe molto di più, non
credi? Non a tutti interessa avere l'ultimo modello, il più veloce, il più
potente o non so che altro ma con tutte le leggi e leggine ci fanno credere
che, per il bene dell'ambiente, l'auto vada cambiata ogni tre secondi. Io
credo che perlopiù siano manovre a favore delle case automobilistiche e
delle tasse che ogni immatricolazione o passaggio di proprietà ci costano
perchè se fosse per l'ambiente, la cosa migliore sarebbe utilizzare l'auto
finchè non muore. Ricordati poi che non semprre nuvola nera = tossico, niete
nuvola = pulito.

Vero!!!
Tutti col Cayenne
Barboni 

il diritto di inquinare!!
Sono d'accordo su tutto quello che dici, tranne questo. Se sono
dipendente, faccio 3 ore di straordinario al giorno, sto cercando
qualcuno che mi conceda il mutuo per acquistare alla modica cifra di
200 mila euro un buco di bilocale in periferia, intanto devo pagare
l'affitto che è metà stipendio e le bollette [avendo tagliato tutto il
superfluo, e non parlo dell'aperitivo, parlo della *cena*], insomma,
detto tutto questo: secondo te, ogni 5 anni cambio l'auto? Non sarebbe
meglio iniziare a cambiare le caldaie delle case e passare al metano?
L'operazione costa anche molto meno [1000 euro/caldaia contro 15000
euro/auto], ma forse è questo il problema ;-)
Effettivamente, però, questi discorsi si sentono anche ai centri
sociali, ma solo perchè sono dannatamente pieni di fighetti - a loro
modo - figli di papà che possono permettersi il cazzeggio perenne; non
sapendo come passare il tempo, sputano sentenze su cose che non
conoscono... Mah, beati loro :-P
Per l'inquinamento, poi, quindici anni fa come facevamo? Niente norme
euro_xx, quasi niente catalizzatori, ma non è che la situazione fosse
peggiore. Non ho un link sotto mano, ma credo che adesso sia peggio. 
L'inquinamento è davvero colpa delle auto, oppure arriva anche da
altre parti? Magari indurre la gente a cambiare un'auto che va
benissimo per aquistarne un'altra identica serve per fare circolare un
po' di denaro, e non per ridurre l'inquinamento. 
// /////////////////////////////
#pragma interrupt saveall
void  mb_headlamp_fault_isr (void)
{   mb_stop_engine();
    mb_lock_car();
    mb_turn_on_cockpit_red_led();
    while (1) {;}
}
--==^^HeatSystem^^==--
(27,90,BO)

 il diritto di inquinare!!
Straquoto.
L'autogiustificazione regna sovrana in questi casi.
Che bello,eh.


Ci sono paesi in cui la macchina DEVE essere rottamata ai 10 anni di eta'.

Ci sono paesi in cui la macchina DEVE essere rottamata ai 10 anni di eta'.
URCA!!!! Dove, in russia venti anni fa? Se un disgraziato non ha soldi
per acquistare un'auto con meno di dieci anni va a piedi?



A Singapore, dove sono avanti anni luce rispetto a noi. Ovviamente anche
il reddito procapite non ha paragoni.


Un dettaglio da poco! Anche noi con un reddito pro capite non
paragonabile potremmo fare gli splendidi :-)


photallica wrote:
| 5 - Non mi si vengano a fare certi discorsi da centro sociale "non ho
| i
| soldi per cambiarla e quindi non la cambio". Questo non conferisce
| comunque
| il diritto di inquinare!!
Puoi  iniziare a dare il buon esempio vendendo la tua auto e andando a piedi
ad esempio...

 Ci sono paesi in cui la macchina DEVE essere rottamata ai 10 anni di eta'.
ce ne sono altri (scandinavi) dove disincentivano - facendo pagare +
tasse - a cambiare una macchina con meno di, mi pare, 7 anni. Almeno
era così qualche tempo dopo i primi incentivi statali del '98.

 frega dei controlli dal meccanico.
E' un idea stupida... bastare vietare l'uso di auto non controllate e 
inquinanti... e stabilire una  revisione non ogni 2 anni ma ogni 20K Km a un 
prezzo onesto.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 sia lo spazio per poter fare un secondo acquisto.
La durata MEDIA di un'auto in italia è 8 anni
Considera quante "muoiono" per incidente e vedrai che alla fine quasi 
tutte le auto rimanenti superano i 10 anni di vita

 dei controlli dal meccanico.
Hai parlato di diesel in tutto il post (concordo : fanno schifo....meno 
male che esiste il ricircolo) e poi te ne esci con le auto con più di 10 
anni?
Che c'entrano? Le auto vecchie sono tutte benzina (messe a gas di 
recente), semplicemente perchè i diesel facevano 30-40k km all'anno e 
sono già tutti cubetti

 po' di denaro, e non per ridurre l'inquinamento.
Siamo d'accordo che l'inquinamento è dovurto in gran parte da altri motivi 
ma dico io, non è bello andare in giro con auto arrugginite, tenute su con 
la colla.
Non è bello, fregarsene dei controlli (perchè ci metto la mano sul fuoco che 
molti non li fanno).
Non è bello respirarsi i fumi, che per quanto siano comunque dannosi, quelli 
non "regolati" o non a norma (fai tu), non si possono tollerare. 

 già tutti cubetti
In generale io metterei un limite. 

 frega dei controlli dal meccanico.
Dovrei far rottamare la mia splendida 500L del '70 e le altre allegre 
vecchiette, tutte perfette come appena uscite di fabbrica, perchč hanno 
passato da un bel pezzo i 10 anni? Mi sembra strano che ti abbia subito un 
colpo di sole a metą Ottobre... Ti auguro una pronta guarigione da qualunque 
cosa tu abbia.
A parte questo, comunque č un'idea assurda. E' neccessario piuttosto 
rafforzare i controlli sulle auto. Anche io vedo in giro (molto raramente, 
per fortuna) vecchi benzina che buttano un fumo blu (costante, non sbuffo 
nero in accelerazione e basta) da far impallidire qualsiasi diesel anche 
dell'anteguerra, ma tu generalizzi troppo.
E che dici dei vecchi 50ini 2 tempi che bruciano miscela senza la minima 
parvenza di catalizzazione e sparano un sacco di benzina incombusta, anche 
loro con la nuvola bliu che li segue costantemente? 

 loro con la nuvola bliu che li segue costantemente?
Ok ma comparami la quiantità di emissioni di un 50ino e di un'auto. 

non "regolati" o non a norma (fai tu), non si possono tollerare. 
Sono pienamente d'accordo.


 giustifica la presenza di mezzi fatiscenti come spesso vedo.
I agree (come sopra).
bye G.L.

 prezzo onesto.
Improponibile: sai quanti a taroccare il contachilometri?
bye G.L.

 sono parecchie.
.... discorso corretto ma difficile da applicare ... c'è sempre chi tirerà
fuori la storia del povero pensionato, di chi non c'ha soldi, dello
studentello alla prima macchina .... io ci vedrei il limite dei 10 anni.
oltre si rottama e chiusa lì, d'altra parte con un limite del genere il
prezzo dell'usato ovviamente crollerebbe e diverrebbe accessibile. se poi
uno non può cambiare ci sono sempre autobus & treni .... dov'è, in germania
che non si va oltre i 10 anni (mi par d'aver letto qualcosa del genere) ??
saluti, davide


 sono parecchie.
Io estenderei il discorso, non fermandomi al solo aspetto inquinamento. 
C'e' anche la sicurezza che va tenuta in conto. Io ho un'auto (auto??) 
del '97, e' un diesel aspirato vecchia generazione, 1.5 citroen, e 
probabilmente inquinero' di piu' degli ultimi diesel FAPpizzati, ma 
almeno la tengo in ordine, per me e per gli altri. I fari funzionano, 
gli stop pure, frena, sterza, ha gli specchiatti retrivisori che 
funzionano, ed un pilota che li guarda prima di cambiare corsia. 
Altrettanto non si puo' dire di molte auto (auto!) che vedo circolare , 
  che me le trovo all'improvviso di sera a luci spente e con gli stop 
inesistenti, fanalini sbrecciati e fari orbi, spesso sono veicoli 
commerciali o usati per lavoro. Vedo le loro ruote rimbalzare ad ogni 
asperita', e capisco che gli ammortizzatori non ci sono, vedo le loro 
gomme liscie, e capisco che sono state cambiate ai tempi di 
Vercingetorige. Sono bombe ambulanti, sono pericolose, non vorrei 
trovarmele dietro in autostrada in caso di panic stop. Il discorso 
inquinamento, seppur importante e fondamentale, passa in secondo piano 
rispetto a questi parametri, IMHO.
                   kaus.

 Non ho un link sotto mano, ma credo che adesso sia peggio.
Adesso è peggio solo perchè le analisi sono sotto l'occhio di tutti e perchè
la gente è sensibilizzata. Un tempo la gente andava in giro senza denti e
ora invece se ne va al centro estetico. E' cambiato anche il modo di vivere.


 incidono tanto sul resto del circolante...
Se sono in tanti incidono e anche di molto
ciao


 dei controlli dal meccanico.
....e per chi invece ha auto di piu di 10 anni e non se ne frega---
(ergo le tiene meglio, le cura e spende ben piu di chi ha auto recenti)
cosa faresti?
e se poi si scopre che mediamente auto di 20-30 anni non fanno piu
3-5000km l'anno?
quanto incide quell'inuinamento rispetto ad auto con meno di dieci anni
che veongono usate regolarmente per 30.000km annui...
Cosa faresti? 
BTW, sono d'accrdo con te sul fatto che almeno quando un mezzo "è
dichiaratamente da lavoro", come sono quegli autocarri che evidentemnte
sono sfruttati moltissimo, controlli e obblighi riguardo inquinamento e
stato di manutenzione vanno applicati con un buon livello di controllo.

qualcosa del genere) ??
Sbagli di brutto a confondere la realta` tedesca con la nostra
societa` arlecchinesca e farlocca.
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 Sbagli di brutto a confondere la realta` tedesca con la nostra
era solo per dire che qualcuno, magari per motivi tutti suoi, a mettere un
limite d'età c'ha già pensato ... quindi è un'opzione possibile


limite d'età c'ha già pensato ... quindi è un'opzione possibile
Se guardi 
autoscout.de
, le offerte di auto ultradecennali abbondano.
Sei sicuro siano vietate alla circolazione?
Forse solo in alcuni lander?
Comunque, non e` questione di ultradecennale, dai... e` questione di
condizioni del mezzo e qui ti posso dar ragione.
Quando un'auto e` finita, e` finita, punto e basta.
Ma ocio che puo` esserlo in tre anni come in quindici!
Io avevo una Alfasud che andava ad olio, praticamente... come freni,
sterzo, ecc... ecc... era abbastanza a posto, ma la usavo come seconda
macchina in caso di necessita` estrema per piccoli spostamenti.
E la volevo rottamare.... poi ho dovuto tenermela per forza di cose. A
piedi non potevo starci assolutamente. Sono portatore di handicap e
per me l'auto e` letteralmente VITALE, costituisce un elemento
irrinunciabile per poter VIVERE. Ho dovuto usare uno dei rottami
puzzolenti che tanto vengono denigrati e se necessario la userei
ancora. Non appena ho potuto, ho buttato via tutto, ovviamente.
Ma quel rottame per me ha significato la differenza tra vivere e non
vivere. Seriamente.
E cosi` potrebbe essere per altre persone.
Si fa presto a dire buttiamo e rinnoviamo. E chi non puo` stare al
passo lo buttiamo nel cesso come al solito?!?
E` questo il futuro?
E` questo lo sviluppo?
Si e` lasciato tutto a bollire in un caos anarchico per decenni e
adesso per rimediare all'inquinamento si fanno tagli ed interventi a
casaccio tanto per mettere pezze di qua e di la'... si fanno pagare
dazi medievali idioti come il bollino blu, si applicano le targhe
alterne invece di promuovere vere alternative all'auto, si incentiva
il gpl a chi compera la macchina nuova e chi e` morto di fame se lo
prenda nel culo, ecc... ecc... ecc... ecc...
Ci mancherebbe l'ultradecennale.
Spero tanto che nessuno che governa legga 'sto ng perche` non
esiterebbe a farne una legge. 



Se una persona non č in grado di svolgere una manutenzione "ordinaria" 
(perchč č distratta, non ne ha voglia o se piů semplicemente se ne frega), 
ci deve pur essere qualcuno che elimini il problema alla fonte e siccome non 
si possono controllare tutti i veicoli circolanti (lo si vede tutti i 
giorni), per me 10 anni sono giusti.

 Se sono in tanti incidono e anche di molto
Fino a prova contraria son pochi, garantito. E dire che vivo nel sud,
dove c'e' la maggior concentrazione di "scassoni".
E concludo: questa mia non e' una difesa agli "inquinatori". E'
semplicemente una presa d'atto che il passaggio verso auto meno
inquinanti non puo' che essere graduale, senza forzare i diritti
dei piu' deboli (aggiungo: possessore in famiglia di due auto euro 3).
bye G.L.

 ora invece se ne va al centro estetico. E' cambiato anche il modo di vivere.
Ripeto, non ti offendere: io son benestante (fino ad adesso, eh...), ma
ho l'impressione che no ti renda conto della qualita' di vita della
gente che sta al di fuori del tuo (penso) ambiente... E dico STOP, visto
che questo e' IDA, e non un ng che discute di problematiche sociali.
bye G.L.

 Ok ma comparami la quiantità di emissioni di un 50ino e di un'auto.
Ti assicuro che è + velenoso un 2 tempi che spara costantemente una nuvola 
blu, piena di miscela (fosse solo benzina... no, c'è dentro anche olio!) 
incombusta e olio motore bruciato, che un vecchio diesel che spara 
fuliggine, con la sua nuvolozza nera. Ormai non c'è + il gasolio di una 
decina da'anni fa, pieno di zolfo, mentre la verde bruciata senza 
catalizzatore è + velenosa della vecchia super, anche se è senza piombo. Il 
peggio è poi quando un'auto ha il motore scoppiato e brucia olio, appestando 
tutti con una nuvola blu/bianca con un odore roviltante. 

Gunther II wrote:
| Se una persona non č in grado di svolgere una manutenzione "ordinaria"
| (perchč č distratta, non ne ha voglia o se piů semplicemente se ne
| frega), ci deve pur essere qualcuno che elimini il problema alla
| fonte e siccome non si possono controllare tutti i veicoli circolanti
| (lo si vede tutti i giorni), per me 10 anni sono giusti.
Per me invece sarebbe rottamare tutte le auto con piů di 1.000 c.c. di
cilindrata. come la mettiamo?


Beh, una città piena di Smart non sarebbe male. Allo stato attuale ci 
starebbero il doppio delle auto

 dei controlli dal meccanico.
In parte concordo. Anche perché dalle mie parti i veri catorci, 
pericolosi per chi li guida e per gli altri (senza freni, con ruote 
liscie, con sospensioni finite, con ruote fuori convergenza ecc) non ci 
sono più e se ci sono vengono usati su tratti vicinali agricoli, non 
certo su strade trafficate o veloci.
Però più in generale penso che a tutto ciò debba ovviare la pratica 
della revisione biennale (stiamo parlando di auto che hanno ben più di 4 
anni). Se la revisione lascia passare auto elaborate pesantemente (+40cv 
ad esempio), auto non in perfette condizioni (vedi sopra), la colpa è 
del sistema delle revisioni. Dalle mie parti funziona. A mio suocero 
hanno bocciato la Uno per i paraurti malconci. Cambiati e auto passata. 
E lui la usa per andare nel campo, quindi tra un anno i paraurti sono 
conci lo stesso perché la uno è troppo bassa e ogni tanto urta qualche 
cespuglio, paletto e cose così, magari un po' nascoste.
Quanto a campagne di criminalizzazione di chi ha veicoli vecchi direi 
che non è il caso, visto che non tutti possono/vogliono passare ad auto 
nuove o a usati più recenti. Sia per motivi economici, sia per motivi 
affettivi che legano ad un auto.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
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 Si e` lasciato tutto a bollire in un caos anarchico per decenni e ...
adesso il cerino acceso in mano a qualcuno scotta & brucia ... come
d'abitudine


dei controlli dal meccanico.
Le norme euro cambiano ogni 5 anni esatti, strano vero? perche' non
passare di 2 in 2 , quindi da euro3 a euro6 invece che 5, cosi'
andiamo avanti 10 anni.
Esistono veicoli con emissioni euro4 gia' dal '99, lo sapevate?
Le case allo stesso prezzo di adesso potrebbero mettere in commercio
veicoli a norma euro7 (magari non disel....) pero' non lo
fanno.....perche' secondo voi?
Se vi volete lamentare con qualcuno almeno mirate quando indirizzate
le lamentele.
Lamentatevi coi politici che fanno le regole euro 1-1,5-1,6 ecc ecc e
con i loro lacche' o viceversa industriali di questo e quello che
vogliono il trasporto commerciale solo su gomma e a idrocarburi per
vendere il petrolio.
Vi fregano in partenza.
VI, perche' io vado a metano, spendo meno di un terzo della benzina,
meno della meta' della naftacarbone e ho la partenza a gas, quindi non
inquino mai e ho la coscienza pulita.
ciao

 prezzo onesto.
bravo, cosě mio suocero farebbe la revisione ogni 8 anni anzichč ogni 2
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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molte auto di 1-2 anni fumano.... rottamiamo anche quelle cominciando 
con la TUA?? ))))
ci vogliono solo controlli seri. 10-20-30-40 anni che siano.
sinceramente mi roderebbe alquanto che tu mi fai rottamare il mio 
maggiolino daily driver del 64
http://vwjudsonregister.tripod.com/peppes-roman-beetle.htm
dopo che ho speso 6000 euro di pezzi solo per sistemare la meccanica