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Titolo: Consiglio per lo zio

Salve a tutti!
Ho già un pò di idee ma un buon consiglio non guasta.
Mio zio ha appena distrutto (incolpevole) la sua vecchia auto (una mercedes
classe E del 1993) e mi ha chiesto consiglio sulla possibile sostituta.
I parametri per la scelta sono i seguenti.
1- Vettura a benzina (la Mercedes in 14 anni ha fatto 100 mila km)
2- Berlina
3- Segmento D o E (su questo lo zio ha le idee confuse)
4- No motorizzazioni spinte. Lo zio guida in maniera molto molto tranquilla.
5- Cambio automatico
6- Sulla trazione faccio una parentesi più lunga. Lo zio non ama la trazione
posteriore (è l'unico difetto che ha trovato alla sua Mercedes). Nei weekend
va spesso in montagna e con la posteriore si è trovato male. La sua prima
scelta sarebbe un'auto a trazione integrale o, in seconda posizione,
anteriore.
7- Sicurezza: lo zio mi ha detto che vuole un auto sicura (qualsiasi cosa
questo voglia dire)
8- Costo: direi al di sotto dei 60 mila euro (piccoli sforamenti potrebbero
essere accettati)
A voi la palla.

 A voi la palla.
Lancia Thesis 2.4 emblema benzina automatica, la porta a casa nuova con 
niente, è una delle migliori segmento E in circolazione (quasi una F) e 
per i gusti di tuo zio potrebbe anche essere la migliore in assoluto. 
L'unico handicapp potrebbe essere la linea, ma se non gli dispiace 
convincilo a provarne una: vedrai che appena scende firma il contratto!
Ciao.
Luca.


Jaguar X-Type 2.5 V6 trazione integrale, direi che risponde a tutti i 
requisiti..
1) il 2.5 V6 ha 196 cv, è molto godibile e ha una bella coppia in basso
2) ok
3) ok
4) il 2,5 è morbidissimo nella guida tranquilla ma se serve fare un 
sorpasso ti cava d'impaccio bene
5) e' disponibile, e se ne trovano parecchi anche nell'usato anche se il 
5 marce manuale è splendido come innesti e manovrabilita'
6) AWD Jaguar è un 3 differenziali, 60% trazione posteriore ma la 
percentuale è variabile in rapport all'aderenza
7) oltre alla trazione integrale, 8 airbag, barre anti-intrusione 
laterali, ABS, EBD, c***i e mazzi vari
8) la versione base (la Classic) costa 34.350 compresa IPT, la versione 
piu' accessoriata e rifinita (la Executive) costa 39.050, esiste anche 
la versione Sport ma viste le tue premesse non mi sembra indicata..
Per gli allestimenti e altre info vai a vedere sul sito
http://www.jaguar.com/it/it/x-type/highlights/highlights/introduction.htm
Ciao!
-- 
Stefano R.© (36, 740++, 4,4~7,9 Kg/cv, BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

Audi A4 2.0 TFSI Quattro, con cambio Tiptronic. Di listino Euro 40.000.
Non dando niente in permuta, per quella cifra ci mette anche qualche 
accessorio "superfluo".

 Luca.
Ciao

 A voi la palla.
Segmento D più bella del mercato 159, motore grosso e pastoso 3.2 V6, 
trazione integrale permanente, ottimo cambio automatico Q-tronic. Capisco 
che non ti interessa la potenza, ma con trazione integrale e cambio 
automatico avere 260cv sotto il cofano fa sempre comodo e poi la linea è 
stupenda, io la prenderei  Exclusive colore nero oceano con i cerchi da 17" 
(disegno sportivo), con interni in pelle pieno fiore beige e poi mettendo 
tutti gli optional disponibili dai fari bixeno ai sedili regolabili 
elettricamente. Dovrebbe arrivare poco oltre i 50K euro e viene fuori una 
gran macchina.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 A voi la palla.
Citroen C6 3.0 V6 24v Exclusive
Lancia Thesis 3.2 V6 24v aut. Emblema
Volvo S80 3.2 aut. Executive
-- 
LHM (33, 64/190, VI)

 Volvo S80 3.2 aut. Executive
In alternativa:
Audi A6 3.2 V6 24v FSI
Peugeot 607 3.0 V6 24v aut. Avorio
Renault Vel Satis 3.5 V6 24v Proactive Initiale


 
Volvo S80 2.4D Summum... 41.450 a listino....
se vuole esagerare la D5 executive a 57.000 con tutto!!! ma TUTTO!.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Spero che gli piaccia la linea. A me non dispiace.
Ma allora non è vero che non piace a nessuno :-P
Sarà anche brutta, ma nell'ultimo mese mi è già capitato due volte di 
trovare gente che la guarda quando la lascio parcheggiata in strada e 
che poi mi chiede qualcosa quando arrivo. L'ultima volta era un 
gruppetto di ragazzi che avranno avuto vent'anni o meno.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:JoMzh.24097$wO2....@tornado.fastwebnet.it...

Avrei detto Volvo S80 AWD col V8 4.4, ha tutte le caratteristiche di cui 
sopra oltre ad essere bellissima e recente e certamente ultra-sicura e come 
prezzo ci staremmo, magari sforando di un 1000-2000 euro con gli 
accessori... ma se proprio non vuole la potenza...
Allora resta solo la Audi A6 2.4V6 Quattro, 177CV tranquilli, TI, ben fatta, 
mettendoci un po' di accessori dovrebbe stare comunque sui 50.000.
O una BMW 525xi, un pochino più cara, ma anche qui potenza tranquilla, TI, 
motore ottimo, consumi ragionevolissimi.
Infine anche in casa Mercedes c'è la E280 4-Matic, anche lì potenza 
tranquilla, TI, motore buono, cambio ottimo, costo sotto i 60.000.

Perchè cambiare? E 280 4 matic!
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
ML 420 Cdi Sport/Offroad Pro in arrivo
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it
 


Boh, io prenderei una Sonica 3300 V6 da 235 CV, ma costa troppo poco per tuo 
zio.
Zotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:45cf9d70$0$28146$4c36...@roadrunner.com...
Dimenticavo:  con 50.000 euro si può portare a casa una Honda Legend,  di 
tutto di più.
Zotto 

gruppetto di ragazzi che avranno avuto vent'anni o meno.
Ti hanno chiesto consigli su come convincere il padre a prestarti la
macchina?
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

A voi la palla.
Tutti i consigli che ti hanno dato sono validi. Visto che non ci sono
problemi di budget, chilometraggio o esigenze strane ha solo
l'imbarazzo della scelta.
Per me spendere 60.000 euro su un'auto nuova per tenerla in garage
(7.000 km anno fanno ridere!) e' assurdo.
Con 30.000 euro trovi cosette tipo questa:
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=760682.7&id=76355479
Almeno le poche volte che la tira fuori ha una macchina veramente
super. E gli avanzano parecchi soldi per eventuali spese extra (ben
difficili, vista la qualita' dell'auto.


 potrebbero essere accettati)
Prezzo: fino a 60000 euro 	
Carrozzeria: berlina 2/4 porte 	
Alimentazione: benzina 	
Trazione: integrale permanente 	
Cambio: automatico
Trovati 2 allestimenti
 
SUBARU
Legacy 2.0 16V AWD aut. AQ 	31.531 	berlina 2/4 porte 	121 kW 
SUBARU
Legacy 3.0R 24V AWD Spec. B E-5AT ZV 	47.131 	berlina 2/4 porte 	180 kW 

 Volvo S80 3.2 aut. Executive
Ha detto integrale!


 se vuole esagerare la D5 executive a 57.000 con tutto!!! ma TUTTO!.
Ha detto benzina! :-P


 difficili, vista la qualita' dell'auto.
Quoto.
-- 
dmax

 8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Rotfl! Spiritoso! :-)
Ciao.
Luca.

 Ha detto integrale!
O, in seconda battuta, anteriore!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Con meno della metà del budget:
1) Se vuole la TI: Subaru Legacy 2000 berlina, se la prende bifuel è a
posto per i prossimi 10 anni (e il portafoglio ringrazia), se vuole
esagerare vada invece sul 3 litri che è al top della categoria (pesa
circa 300 kg meno della 159 3.2 L!)
2) se invece vuole una TA: Skoda Superb V6 2800 macchina ben fatta
(pianale della vecchia A6/Passat) ottimo motore e straccessoriata,
insomma grande sostanza e poca immagine.
Buona scelta!

Volvo S80 V8 AWD 

 -- 
Ok, lo ripeto!  Honda Legend!
Zotto 

 circa 300 kg meno della 159 3.2 L!)
Gia' dette... ;-)

 A voi la palla.
- E 280 4matic
- Audi A6 quattro (la più piccola che fanno credo sia la 2.4, e se non 
erro la fanno pure con il multitronic... se ama la guida rilassata 
protrebbe apprezzarlo)
- Audi A4 TFSI quattro.
Se viene da 15 anni di mercedes (peraltro una delle migliori mercedes 
mai costruite) e l'unico difetto che ha trovato era la trazione 
posteriore io consiglierei di restare su una di queste due auto... già 
salire su una bmw lo considererebbe un passo indietro, per tacere poi 
delle non tedesche.
-- 
Cosmic [27,701,RO]
Go for it...

Salve a tutti!
[...]
Tutti consigli validissimi finora, io aggiungerei solo (visto il
budget alto) questa possibilita':
SUBARU LEGACY 3.0R Sedan SpecB E-5AT ZV circa €47k
Macchina robustissima, elegante, confortevole e con la trazione
integrale, cambio automatico e un sacco di altre caratteristiche piu'
che interessanti.
--
TheJack (34, 253, CH)
Nissan 200SX 1.8 Turbo
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 SUBARU LEGACY 3.0R Sedan SpecB E-5AT ZV circa €47k
Gia' detta... ;-)


Epperò è gia il terzo Idano che la nomina, qualcosa vorrà pur dire...
Ciao!

 Ha detto benzina! :-P
Allora la V8 :-)


 A voi la palla.
Direi tre auto:
- 159 3.2 V6 4wd;
- Audi A4 2.0 TFSI 4motion;
- BMW 330xi.

 - BMW 330xi.
Di questo passo, il povero zio da una classe E arriva alla Panda 
4x4........... 

 Gia' detta... ;-)
Epperò è gia il terzo Idano che la nomina, qualcosa vorrà pur dire...
-------------
Che almeno 3 idani non sanno assolutamente mettersi nei panni degli altri... 
:-)
Si tratta di un tizio che già 14 anni fa aveva comprato una solida berlina 
tedesca adatta ad una clientela matura ed interessata ad un certo livello di 
*esclusività* e di status symbol.
Sono passati 14 anni, è difficile che sia ringiovanito e, da quel che pare, 
non ha nemmeno una disponibilità di denaro inferiore a prima.
Quindi è ovvio che può ragionevolmente essere interessato solo ad auto di 
una certa classe e la Subaru, checché ne possano pensare i 3 idani, non è di 
quella classe, ha altri pregi, ma c'entra abbastanza poco col cliente in 
questione.
E' un'auto con una connotazione abbastanza sportiva, esattamente il 
contrario di quanto ricercato, e consuma come la S80V8 (che ha ben altre 
dimensioni e confort, oltre che 315CV invece di 245) e molto di più di Audi 
A6, BMW 525 e E280 4-matic... inoltre se uno vuole spendere circa 60K euro 
in un'auto, una da 45K appartiene senza dubbio ad un segmento che non 
interessa...

 ha scritto nel messaggio 
news:eqpqvi$os9$1...@news.task.gda.pl...

Appunto, c'è un certo numero di persone che proprio non riesce a mettersi 
nei panni degli altri.
Me l'immagino uno che non vuole sportività e scende da una Classe E per 
salire su una 159 3.2V6 4wd, cuore sportivo, lol!
Oppure si zippa per stare dentro ad una A4...
Bella poi la scelta della 330xi: il tizio NON vuole prestazioni, almeno 
consigliagli una 325xi, ma visto che aveva una classe E sarebbe ben più 
logico parlare di 525xi in casa BMW, no?
Mah... :-) 

Epperò è gia il terzo Idano che la nomina, qualcosa vorrà pur dire...
Si, che Ida non ha niente a che fare col mondo reale.


 salire su una 159 3.2V6 4wd, cuore sportivo, lol!
Ehm... una classe E di 14anni fa è un po' peggio di una 159 3.2 Q-Tronic... 
Come dimensioni siamo là, come confort vince sicuramente la 159 e quando a 
prestazioni e sicurezza è non c'è proprio pargone, per cui non lo trovo così 
assurdo proporre un'auto del genere, anche perché con poco più di 50K euro 
ha un'auto con tutto quello che serve.


 protrebbe apprezzarlo)
Corca. Fanno la A6 2.4 quattro ma solo manuale. Col multitronic fanno la
2.4, la 2.8 FSI, la 3.2 FSI (tutte a trazione anteriore). Per avere
automatico e quattro, bisogna andare sulla 3.2 FSI quattro che però è
Tiptronic.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 euro ha un'auto con tutto quello che serve.
Spendere 50K euro in una 159 3.2V6 è semplicemente da pazzi... oltre tutto 
la Exclusive di listino parte da 41.000 euro, per arrivare a 50K con lo 
sconto bisognerebbe metterci su 15K euro di accessori, una cosa altrettanto 
folle... e probabilmente persino impossibile... quindi si torna a quanto 
dicevo prima: se uno pensa di spendere 60K, le auto da 40K non gli 
interessano.
Dai, siamo seri ragazzi, io capisco che a 20-30 anni si vede solo con gli 
occhi della passione, ma lo zio probabilmente ha un'altra età e interessi 
totalmente diversi da quelli di un ragazzino... 

 ha scritto nel messaggio
news:eqos38$hm4$1...@tdi.cu.mi.it...

RiQuoto. Averli 60keuro :-)
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 Si, che Ida non ha niente a che fare col mondo reale.
Appunto! come volgarmente si dice: "E' bello fare i gay col culo degli
altri!".
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

interessa...
Beh ma non e' detto che se hai 60k euro li devi per forza spendere
tutti no?


Si, che Ida non ha niente a che fare col mondo reale.
Saro' tardo io ma non e' che questa l'ho capita poi tanto bene... che
intendi?


 Si, che Ida non ha niente a che fare col mondo reale.
stavo per dirlo io :)


 ha scritto nel messaggionews:1171283243....@j27g2000cwj.googlegroups.com...

Be si parlava di segmento D/ E e TI TA quindi francamente la Legacy
3000 rientra abbondantemente nelle categorie (fatti un giro a St
Moritz e vedi quante Subaru ci sono visto che lo zio in montagna ci va
spesso), poi ovviamente ognuno ha i propri gusti e le proprie
(granitiche?) convinzioni. Io ti posso dire che ho provato la Legacy
in oggetto (automatica, opzione gratuita) e l'ho trovata comoda e
silenziosa oltre che molto divertente da guidare senza essere per
questo una sportiva. Ovviamente non avrà il comfort delle auto che hai
citato (che sono di un segmento e prezzo superiore) ma più che buono
anche per uno che viene da una MB. Quanto ai consumi non penso che
siano la priorità per uno che fa 7000 km/anno.

 essere accettati)
Fiat sedici 1.6

 4x4........... 
dici?
troll'acme

 ha scritto nel messaggio 
news:1171295513.2...@s48g2000cws.googlegroups.com...
Be si parlava di segmento D/ E e TI TA quindi francamente la Legacy
3000 rientra abbondantemente nelle categorie (fatti un giro a St
Moritz e vedi quante Subaru ci sono visto che lo zio in montagna ci va
spesso),
-----------------------
Sì, ma guarda se su quelle Subaru vedi dei 30-40enni o dei 50-60enni, guarda 
se chi le ha comprate ti sembra uno che ami guidare molto lentamente o 
piuttosto avere sotto il sedere una berlina comoda, ma anche piuttosto 
sportiva e performante...
poi ovviamente ognuno ha i propri gusti e le proprie
(granitiche?) convinzioni. Io ti posso dire che ho provato la Legacy
in oggetto (automatica, opzione gratuita) e l'ho trovata comoda e
silenziosa oltre che molto divertente da guidare senza essere per
questo una sportiva.
-----------------------
Insomma, anche la sportività è una cosa relativa. Se uno per sportivo 
intende dalla M3 in su, ok, non è sportiva.
Ma un'auto TI con 5.9 kg/CV e che fa lo 0-100 in meno di 7secondi non è 
certo un'auto da fermoni...
Ovviamente non avrà il comfort delle auto che hai
citato (che sono di un segmento e prezzo superiore) ma più che buono
anche per uno che viene da una MB. Quanto ai consumi non penso che
siano la priorità per uno che fa 7000 km/anno.
-----------------------
I consumi li ho citati solo per il fatto che trovo assurdo comprare un'auto 
che fa i 7 con un litro per offrire quelle caratteristiche di scatto e 
aggressività che sono proprio l'unica cosa che non interessa allo zio.
A quel punto, ha più senso fare i 10 con un litro con la BMW o la MB 
tranquille o fare i 7 con la S80 in tutta la sua regale magnificenza di V8 
4400 con 315CV. 

 tutti no?
Mah, come dicevo, con le auto si va a segmenti: intanto non credo che lui 
abbia semplicemente 60K euro, ma penso ne abbia 60K da buttare in una 
vettura, poi non è che uno li DEBBA spendere tutti, però se pensa di 
spendere una cifra simile è perché ha in mente un certo livello di vettura, 
quindi può probabilmente tollerare sforamenti verso l'alto di qualche 
migliaio di euro o di risparmiare qualcosa, ma non + o - 20K euro. 

Gia' detta... ;-)
Ehm scusate ma non avevo letto tutti i post... :P
Cmq sottolineo ancora che e' una macchina perfetta per quei parametri
e l'ho trovata molto piu' lussuosa di quanto mi aspettassi...


 Come dimensioni siamo là, come confort vince sicuramente la 159
Opinabile: l'abitabilità di una 159 è notevolmente inferiore di quella di 
una Classe E.
E il confort è fatto anche di spazio disponibile a bordo (oltre che di 
sospensioni: quelle Mercedes sono tra le migliori in termini di assorbimento 
delle asperità).
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

intendi?
Che se prendi 100 persone a caso per strada e gli fai la domanda di
inizio thread quasi sicuramente nessuno di loro suggerira' una Subaru.
E nemmeno la S80 o la Thesis....forse 1 o 2.
Avrai circa 40 MB, 25 Audi. 25 BMW e poi qualche altra auto sparsa.



Questa sarebbe una di quelle che comprerei per me se il MIO budget fosse
sufficiente. Non sono sicuro che si adatti a mio zio, anche se onestamente
non ho avuto modo di provarla di persona. Gli ho detto comunque di andare a
dare un'occhiata in concessionaria.


 Volvo S80 3.2 aut. Executive
La C6 non gli piace, anche se io penso che si adatterebbe al suo stile di
guida. In fondo per lui servirebbe un'auto molto confortevole e dal
comportamento dinamico dolce.
Alla Volvo non avevo pensato: vado a dare un'occhiata sul sito.
Grazie


 se vuole esagerare la D5 executive a 57.000 con tutto!!! ma TUTTO!.
Non credo che il diesel si adatti bene alle sue necessità: fa così pochi
chilometri! In città normalmente va solo in bici. Per la Volvo invece vado a
dare un'occhiata.



Queste tre le andrà a guardare questa settimana nelle concessionarie.

 Stefano D.(PD)

 A voi la palla.
Alfa Romeo 159 2.2 jts
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Legacy 3.0R 24V AWD Spec. B E-5AT ZV 47.131 berlina 2/4 porte 180 kW
La Subaru la trovo personalmente interessante. Per mio zio la trovo un po'
eccessivamente aggressiva. Lui è molto rilassato alla guida. Forse è uno
stereotipo e andrò a dare un occhiata anche a questa.


Sigh.. possibile che io consiglio una vera ammiragliona come la Legend e 
nessuno mi caga e si continua a parlare di quasi utilitarie?
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 logico parlare di 525xi in casa BMW, no?
Se vuoi consigliargli la 525xi fai pure.
Io preferisco la 330xi.
Io faccio i miei consigli, tu i tuoi.
Ma che gente che c'è in giro. Io dovrei consigliargli una Classe E o 
una serie 5 perché veniva da una classe E???
Allora consigliamogli di prendersi ciò che gli piace e morta lì.
Perché se uno chiede consigli con 60k euro da spendere per uan vettura, 
o non ha esigenze particolari (le poche che ha le ha espresse) o l'auto 
per lui è un bene qualsiasi e io gli consiglio qualcosa di bello.
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)


Si chiama omologazione e impecoronamento :-P
Zotto 


Lo offre, ma sicuramente non da abbastanza immagine, è per quello che 
suggerivo la Honda Legend, che costa oltre 25.000 euro in più ma ha tutto 
quel che è al massimo  delle attuali tecnologie (e 4 WD).
Zotto 


Comincia a venirmi il dubbio che IDA sia popolata da panzoni ;-)
Zotto 

nessuno mi caga e si continua a parlare di quasi utilitarie?
Eppure l'unica che avevano in conce a SP (lo so perchč č a fianco del mecca)
l'hanno venduta, quasi a prezzo pieno (57mila su strada) nell'arco di un
paio di mesi...
E non č che da queste parti la grana rotoli nelle tasche della gente...
Imho, colpo di c*lo: magari č appunto la classica persona benestante
(molto), che l'auto la tiene ad infinitum e a cui interessa poco
dell'immagine/blasone, ma solo di sicurezza e contenuti: la Legend č
un'astronave, praticamente in tutti i sensi :)
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

 -- 
Quello che volevo dire proprio!  In pratica è é a livello della Mercedes più 
astronave costando un bel po' meno (non che 57 keuro siano bruscolini), ma 
hai veramente una macchina del futuro..
Zotto 

 nessuno mi caga e si continua a parlare di quasi utilitarie?
Purtroppo non l'ho mai vista se non in fotografia (per quello non la
citavo tra le papabili), certo sulla carta sembra un'auto assai
interessante ma non essendo tedesca non viene considerata.
Pazienza, meglio una voce fuori dal coro che la massa che segue la
corrente.
Ciao!

 Avrai circa 40 MB, 25 Audi. 25 BMW e poi qualche altra auto sparsa.
Si sono gli stessi 100 che se gli chiedi chi è stato il più importante
statista italiano del XX° secolo ti rispondono cosi: 40% Mussolini,
30% Berlusconi, 15% Craxi e solo un paio ti diranno De Gasperi e
Giolitti (i soli che meritano per inciso), quindi lasciamo i passanti
alle loro certezze e cerchiamo di pensare colla nostra testa al di là
dei luoghi comuni.
Saluti

 Zotto
Ho dato un'occhiata al sito Honda. La Legend verrà testata!
Ciao

hai veramente una macchina del futuro..
Con un propulsore imho inesauribile, consumi non esagerati, per la classe,
la cilindrata e la potenza, prestazioni decisamente interessanti e sistemi
veramente all'avanguardia per un veicolo terrestre :)
Su 
autoscout.it
 se ne vedono alcune immatricolate con sconti MOLTO generosi
:)
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*

 lui č un bene qualsiasi e io gli consiglio qualcosa di bello.
Si tratta, come dicevo, di sapersi mettere nei panni degli altri, non di 
consigliare semplicemente ciň che piace ad ognuno di noi, altrimenti io gli 
avrei detto senza alcun dubbio una S60R accessoriata come la mia, siamo 
proprio sui 60K, č TI, č bellissima ed č sicurissima.
Ma se uno mi dice che quello che proprio vuole evitare sono le prestazioni, 
allora gli consiglio un'Audi A6 da 177CV o una 525xi. Una 330xi č un'auto 
sportiva, come sempre non lo č come una M3, ma non č certo un'auto da 
fermoni e poi č PICCOLA.
Se 14 anni fa ha preso una vettura come la Classe E di allora, che era 
decisamente grande rispetto alla media, č difficile che adesso voglia 
scendere di livello ad una Serie 3, che magari accessoriata costa 60K euro 
ma resta una segmento C.

dare un'occhiata in concessionaria.
Non so se tuo zio ha tempo libero. Io con un budget del genere andrei
a provarte parecchie auto per poter decidere con piu' cognizione.


hai veramente una macchina del futuro..
Peccato che la linea sia del passato. Per la precisione della Opel
Omega.
Peccato davvero.


 ha scritto nel messaggio 
news:1171312754.6...@p10g2000cwp.googlegroups.com...
Si sono gli stessi 100 che se gli chiedi chi è stato il più importante
statista italiano del XX° secolo ti rispondono cosi: 40% Mussolini,
30% Berlusconi, 15% Craxi e solo un paio ti diranno De Gasperi e
Giolitti (i soli che meritano per inciso), quindi lasciamo i passanti
alle loro certezze e cerchiamo di pensare colla nostra testa al di là
dei luoghi comuni.
-----------------------------------------------------------------------------
Scusa la curiosità: De Gasperi ok, ma perchè Giolitti?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:UH3Ah.6850$h_1.1...@twister1.libero.it...

NON E' VERO!
M. 

 Scusa la curiosità: De Gasperi ok, ma perchè Giolitti?
IMHO è stato il primo grande politico "moderno" (nel bene e nel male
ovviamente)che ha avuto l'Italia: maggiore attenzione nei confronti
delle classe lavoratrici (leggasi tutele del lavoro, invalidità,
infortuni e lavoro minorile), promozione del LLPP per sviluppare
l'industria nazionale, considerare il Parlamento come il fulcro della
vita politica (fino ad allora quel ruolo era appanaggio del governo),
allargare la base elettorale per evitare scontri sociali (colla legge
sul suffragio quasi universale) e per ultimo la sua ferma opposizione
all'(inutile)  intervento italiano nella WWI.

 dei luoghi comuni.
Il paragone ahimé non calza. Perché di chi sia stato il più grande 
statista del XX° secolo importa a tutti meno di quanto staranno per 
mangiare per cena.
Quando però sei una persona con un conto in banca a meno di sei zeri e 
spendi 60k euro per un bene ti posso assicurare che lo vuoi PRECISAMENTE 
come dici tu. E la gente Subaru, Thesis, S80 e compagnia NON le vuole. 
Per lo stesso motivo per cui non vuole i Jeans a vita alta o le camicie 
in sangallo, se vuoi, ma la realtà è questa. Ergo, dare un consiglio in 
questa direzione è un atteggiamento miope ed estremamente inefficace. 
Sarebbe come se tu -appassionato di macchine- regalassi alla morosa un 
bel filtro conico per il compleanno. In quel caso non ti resterebbero 
abbastanza denti in bocca per poterlo raccontare agli amici senza dover 
scrivere....
-- 
Cosmic [27,701,RO]
Go for it...

 questa direzione è un atteggiamento miope ed estremamente inefficace.
Ognuno qui ha dato il proprio consiglio e non ci sono consigli di
Serie A e consigli di Serie B, quindi francamente le tue inutili
considerazioni personali sul mio atteggiamento le rispedisco
volentieri al mittente.

 -- 
Si, una vicino a casa mia, 50 Keuro...
Non fossi spilorcio , la prenderei (ma per me spendere oltre 30 per una 
macchina é una esagerazione) .
Zotto 


Chissà perché nessuno lo dice della Mini o del Beetle ;-)
Che poi, oddio, una 3 volumi è una 3 volumi, mica puoi farla con le ruote 
quadrate per cambiare la linea...
Zotto 

 volentieri al mittente.
Svegliato male?
No perché
a) non erano considerazioni personali ma oggettive
b) non erano sul tuo atteggiamento ma su un consiglio diffuso su ida e 
totalmente illogico se applicato al mondo esterno (anche questa, mica è 
una novità eh, ma anche il cielo è azzurro da millenni, eppure qualcuno 
ancora lo fa notare)
Poi se la metti sul "quello che ho detto io va bene, anche se i fatti 
dicono il contrario", ovviamente alzo le braccia e passo la mano...


 filtro conico per il compleanno.
Come minimo, dovresti indicarle un uso alternativo :-P
Zotto 

 come dici tu. E la gente Subaru, Thesis, S80 e compagnia NON le vuole.
Mettere nello stesso mucchio Subaru, Thesis ed S80 dimostra comunque una 
certa dose di miopia, non poi così lontana da quella di chi propone Subaru.
Sia la S80 che la Thesis sono auto alternative alle solite tedesche che però 
appartengono allo stesso identico segmento e offrono le stesse 
caratteristiche di lusso, classe e abitabilità.
Una persona che compra un'auto ogni 14 anni NON è uno che bada all'altezza 
della vita dei jeans o ad altre cazzate modaiole, è una persona che bada 
alla qualità e alla solidità e può benissimo scegliere una S80 o una Thesis 
o anche una Honda Legend invece di un'altra Mercedes Benz.
Subaru invece non c'entra quasi nulla col discorso, così come molto 
probabilmente non c'entrano la A4, la 159 o la 330xi o la Panda 4x4.

Scusa la curiosità: De Gasperi ok,
Dico, ci rendiamo conto che oggi De gasperi sarebbe considerato un
campione di laicita'?
E Pera lo indicherebbe come un nemico della Chiesa????


quadrate per cambiare la linea...
La Accord puo' piacere o no pero' ha una linea sua. La Legend
precedente era brutta -ihmo - ma abbastanza personale. Quella nuova e'
veramente tanto simile alla Omega, almeno vista da davanti. E non e'
che l'Omega sia rimasta famosa per la sua bellezza.
Che poi abbia un ottimo value for money non ci piove.
Ho anche avuto l'impressione che dentro non sia poi così grande, ma e
' un problema comune a quasi tutte le auto di ultima generazione.


NON E' VERO!
Perche' usi lettere cosě grassocce?
8-PPP


Zotto ha scritto:

Dici che i filtri in cotone si oliano per quello? :P :P



Pare che qualcuno voglia provare a mettere vaselina al posto dell'olio 8-)
Zotto 

 o anche una Honda Legend invece di un'altra Mercedes Benz.
Il babbo è mercedesofilo da 30 anni, e ha la sua cricca di amici 
motorizzati a tre punte da più o meno tempo. Fanno già fatica a digerire 
Audi e -soprattutto- BMW. Taccio per decenza cosa pensano del resto.
Se abbiano torto o ragione non lo so e sinceramente non mi interessa. A 
loro piace così... le auto le pagano e le guidano loro, fine dei problemi :)
E' tra l'altro provato quanto -soprattutto in ambito maschile- ci sia 
forte legame ad un brand, e questo fenomeno assume dimensioni 
spropositate nel mondo automobilistico. (Si vede anche qui su ida senza 
andare troppo distante eh!)
Pensare che qualcuno che per 14 anni ha guidato mercedes senza trovare 
altri difetti che non la trazione posteriore possa preferire una Thesis 
o una S80 non è illogico. Pensare che la maggioranza possa andare in 
quella direzione, sinceramente si.
Ora se vogliamo possiamo offrire praticamente tutte le alternative 
possibili che siano congruenti con i criteri di ricerca (cosa che è 
stata fatta in questo thread, ad esclusione forse di qualche berlina 
americana) ed è pienamente lecito farlo. Solo che come valenza a questo 
punto il consiglio va a zero (se consigli TUTTO è palesemente come non 
avessi consigliato nulla). Poi ovviamente una persona senziente decide 
con il suo cervellino, in base a parametri che in questo thread non ci 
sono dati di conoscere quindi può anche essere che si prenda una Panda 
4x4 con gli interni fatti da cartier, però sarà un ERF statistico, non 
certo la normalità.
Ribadisco ancora una volta che nelle deviazioni dalla moda (intesa in 
senso statistico) non c'è nulla di male*, dico solo che tendenzialmente 
dare consigli "estrosi" è inutile.
*-> io stesso mi considero una eccezione relativamente 
all'affezionamento al brand: ho una bmw e una toyota: la bmw la cambierò 
-quando sarà- verosimilmente con un'audi o forse con una mercedes, e 
alla toyota vorrei affiancare una Corvette. Mamma guida su mio consiglio 
una italiana (dopo 2 francesi di fila) e babbo guida su mio consiglio 
una tedesca.
Però comunque a uno che guida da 14 anni mercedes non mi sento di 
consigliare una 525xi, una Toyota Camry, una Thesis o altro. Nel mio 
piccolo do quello che credo sia il miglior consiglio *per lui*, non 
secondo i miei gusti. Tutto qui.


 ogni 15 anni? :-)
Con l'aria (inquinata) che tira bisognerà essere facoltosi proprio per
tenere l'auto 15 anni.
A proposito quanto avrebbe pagato di bollo se non avesse distrutto la
macchina?
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 A voi la palla.
non so che segmento sia di preciso (ho le idee più confuse di tuo zio) ma ti 
consiglierei una subaru.
sulla robustezza ci metto la mano sul fuoco (subito un tamponamento a catena 
nel 1993 circa e nessuno si è fatto un graffio compreso il cane che 
viaggiava nel bagagliaio).
affidabilità a prova di bomba (mia madre è alla 4^ legacy)
trazione integrale e motori a benzina validi (con possibilità di averle 
bifuel) e cambio automatico tradizionale.
ok che tuo zio guida tranquillo, ma se ha un minimo di...di...buon gusto 
dinamico eviterà le versioni outback come la peste (le ultime 2 di mia madre 
sono state outback e ti assicuro che rispetto alle SW regolari sono dei 
cessi inguidabili)
tutto questo nonostante io non ami particolarmente la marca.
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Elimina 4 minchioni per rispondermi via mail
Skype Simonone_e30 

macchina é una esagerazione) .
Per me anche oltre 12 :P
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

 Audi e -soprattutto- BMW. Taccio per decenza cosa pensano del resto.
Ecco, forse il fatto che il babbo di pl abbia posseduto una Mercedes per 
quattordici lunghi anni, e che abbia deciso di separarsene solo "obtorto 
collo", puo' essere significativo di una fidelizzazione da non 
sottovalutare.
Esorbitando dall'alveo degli "aficionados" della stella a tre punte, mi 
vengono in mente anche quegli appassionati che giurano solo per le 
ammiraglie Citroen (un recente sondaggio realizzato in Svizzera pone appunto 
la casa francese in testa per fidelizzazione dei clienti).
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

 8-PPP
Perchč era un urlo liberatorio... dopo aver disostruito la gola dal pollo 
intero che ho ingoiato a merenda ;-(
M. 

 la casa francese in testa per fidelizzazione dei clienti).
Si, l'avevo letto anche io (forse qui?).
Io del resto, a parte il Suo Ill.mo esempio, ne ho uno anche vicino 
casa: un amico (sessantenne) che son 30 anni che guida solo citroen. 
Persino per lavoro ha una specie di fiorino marcato Citroen 
(sinceramente non ricordo il nome).
Ha dato dentro la C5 (diesel) per la C6 (sempre diesel) un mesetto fa.
Ci ho anche fatto un giretto su... MOLTO confortevole come auto.... 
peccato solo che da fuori quella macchina non si guarda :(
Non me ne voglia esimio, però io la C6 non la digerisco :)


 Non me ne voglia esimio, perň io la C6 non la digerisco :)
Si figuri Egregio, siamo in democrazia ;-)


 intero che ho ingoiato a merenda ;-(
Vivo e con le penne?
(io oggi ho mangiato a Pistoia, slurp)
-- 
8tto (36,MI)

 (io oggi ho mangiato a Pistoia, slurp)
Due golosastri, leggete la mail :-P 

 Due golosastri, leggete la mail :-P 
Sě sě ti fo sapere.
(periodaccio)
:-((
-- 
8tto (36,MI)

 Si figuri Egregio, siamo in democrazia ;-)
si, e la DS nera con 4 grossi ceffi a bordo che fa il giro del mio 
isolato da mezz'ora non c'entra niente, vero? :-PPPPP
-- 
Cosmic [27,701,RO]
Go for it...

> Vivo e con le penne?
No no, spiumato e cotto.
Pensa che figata: ho riesumato dai meandri della cantina il girarrosto della 
GE che era di mia nonna.
Rimesso a nuovo con pochi interventi, funziona perfettamente e il puląster č 
venuto ottimo (gli ho fatto un ripienino sfizioso a base di odori, poco 
pangrattato, peperoncino e qualche verdurina sminuzzata).
M. 

sicuramente le mie preferite, dopo le idropneumatiche ovviamente :-).
Peccato che parecchi clienti MB le prendano con l'assetto. Non so se
hanno migliorato ma la Classe E precedente con l'assetto diventava
simile alla Pianalecar. Un incubo, senza migliorare particolarmente la
guidabilita'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 guidabilita'.
In effetti ho omesso di precisare che mi riferivo alla capacità di
assorbimento delle imperfezioni stradali, non all'equilibrio complessivo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 isolato da mezz'ora non c'entra niente, vero? :-PPPPP
Ah.. hanno preso la DS?
Ed io che avevo suggerito loro qualcosa di meno vistoso.. :-P


 probabilmente non c'entrano la A4, la 159 o la 330xi o la Panda 4x4.
Non so chi sia affetto da miopia io leggo (testuale):
"I parametri per la scelta sono i seguenti.
1- Vettura a benzina
2- Berlina
3- Segmento D o E
4- No motorizzazioni spinte. Lo zio guida in maniera molto molto
tranquilla.
5- Cambio automatico
6- Sulla trazione faccio una parentesi più lunga. Lo zio non ama la
trazione
posteriore (è l'unico difetto che ha trovato alla sua Mercedes). Nei
weekend
va spesso in montagna e con la posteriore si è trovato male. La sua
prima
scelta sarebbe un'auto a trazione integrale o, in seconda posizione,
anteriore"....
Va da sè che se vengono nominate auto appartenenti al segmento D (159,
A4, Serie 3, Jaguar, Subaru) si è consigliato qualcosa rientrante nei
parametri richiesti per la nuova auto. Altro discorso è che queste
auto siano meno confortevoli di un'auto appartenente al segmento
superiore (su questo non ci piove), bisogna però ricordare anche
l'incremento dimensionale che le vetture del segmento D hanno avuto in
questi anni (una Passat ha più o meno le stesse dimensioni di una MB
W124 del 1993 e le nuove A4 e Classe C sfioreranno i 470 cm) quindi,
se non si vuole esagerare colle dimensioni, potrebbero rappresentare
una valida alternativa a vetture quali A6, Bmw serie 5 ecc ecc pur
mantenendo più che buone doti di confort.

 dicono il contrario", ovviamente alzo le braccia e passo la mano...
I parametri di ricerca sono molto vasti se si dice: "Segmento D oppure
E e preferibilmente TI ma andrebbe bene anche una TA" e si ha come una
budget la bella cifra di 60 k è ovvio che il range di scelta si
allarghi a dismisura rischiando di ottenere l'effetto opposto a quello
desiderato e cioè di creare ancora più confusione del dovuto. Ripeto
che, al di là dei "supporter" di ogni brand (cosa peraltro
normalissima se fatta senza estremismi di calciofila memoria) le
risposte date rientrano nel seminato (non ho visto idani che
consigliassero una Panda 4X4 o una Subaru Justy per intenderci).
Saluti

Saluti
http://www.youtube.com/watch?v=kCscWlOiXd0


Ed io che avevo suggerito loro qualcosa di meno vistoso.. :-P
La solita Mercedes nera da mafiosi?
Naaaaaa


 La solita Mercedes nera da mafiosi?
No, una ZX Break verde pisello.
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

 consigliassero una Panda 4X4 o una Subaru Justy per intenderci).
E ci mancherebbe!!! Un discorso è il buonsenso, uno diverso l'idiozia.
Per quanto riguarda il quoting, rimando al video di Stefano..
-- 
Cosmic
Go for it...

 "modelli che coincidono con i criteri di ricerca"
Secondo me dipende tutto da come intendere "budget"; perchč se lo si vede 
come tetto massimo di spesa e basta, allora ha senso indicare anche una auto 
da 20.000 euro, se si intende come cifra indicativa sotto la quale stare, 
inutile citare auto che costano 40.000 euro seppur valide.
Zotto 

 "risultato della query" che non nel "datemi un consiglio sensato".
Cioè fammi capire se uno dice: "Vado spessissimo in montagna e vorrei
prendere una macchina TI..." e io gli consiglio una Subaru (che come
TI insieme alle Audi Quattro è il meglio che c'è a prescindere dai
gusti personali) a ragion veduta (perchè la guido e ho preso proprio
perchè anch'io vado spessissimo in montagna e volevo quel plus di
sicurezza in più dovuto alla trazione 4x4) non è un suggerimento
sensato? No perchè se, a tuo giudizio, non lo fosse è inutile
continuare stare qui a discutere non ho certo nè la presunzione nè la
voglia di farti cambiare idea.

 A voi la palla.
Un bella polacca?

 sensato? 
Di default si. Come lo è qualunque altra 4x4 del listino 4R, appunto, il 
che porta di fatto il consiglio ad una utilità equivalente all'aver 
consigliato una qualunque delle auto che coincidessero con i criteri. E, 
ripeto, se chi ha iniziato il thread cercava questo tipo di risposta, 
non avrebbe proprio postato, proprio perché è molto più immediato andare 
a cercare con 4r.
Il "problema" è che se consigli al signore una subaru non consideri che 
forse (FORSE) uno su mille che si separa da una mercedes -perché 
costretto- dopo 15 anni va a prendersi una Subaru.
La prova la fai facilmente.. entra in una qualunque conce subaru e 
chiedi quante benz hanno ritirato su una legacy/outback/etc ;)
Senza contare il fatto che dopo una mercedes/bmw/audi (e *forse* jaguar) 
è assai raro che si vada a prendere altre auto. Non perché non piacciano 
eh, sia chiaro. Quanto piuttosto per l'immagine che ne uscirebbe di chi 
fa la mossa: "ha venduto il mercedes e non c'aveva soldi per mantenerla 
o ricomprarla e si è preso l'auto di serie b". A me (ma anche alla 
maggioranza della gente, credo) di questo fatto in se può fregare meno 
di niente, ma se questo compromette il lavoro capisci che la questione 
cambia! Anche qui, sono il primo a criticare questo pregiudizio della 
gente, ma è appunto un FATTO.. e dato che non si può cambiare la testa 
degli altri, tocca adeguarsi (peraltro non è che almeno personalmente 
sto a farmi tanti sforzi ad abituarmi alle auto della triade tedesca). 
Se ci pensi non è nemmeno balzana la cosa... l'auto è spesso la prima 
immagine che uno da di se.. poi viene il vestito. E se devi presentare 
fatture a 4 (o 5!) zeri, non ti puoi permettere di fare l'alternativo!
L'esempio eclatante è un amico che fa l'agente per la ditta di 
famiglia... fa 90mila km all'anno ma nonostante questo a lui di auto non 
frega un benemerito cazzo.. ma non per dire.. potrebbe farsi i km anche 
su un fiorino e starebbe contento lo stesso. Però, ad ogni cambio auto 
-ogni 12/18mesi-, o è un'audi o è una mercedes "perché se no che cazzo 
di figura ci faccio? Sei matto?" (cit)
Questa era ad ogni modo una piccola parentesi sussidiaria.. magari lo 
zio del nostro amico la prima mercedes l'aveva presa perché gli avevano 
fatto un buono sconto e morta li, e ciò non toglie che se l'ha reputata 
tanto soddisfacente da tenerla mezza vita...


 resta una segmento C.
Seg. D.... Bha...
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 La 330xi è una vettura paragonabile ad una berlina grande come prestazioni
Ma non certo per abitabilità.


 secondo i miei gusti. Tutto qui.
I consigli che hai dato tu, tranne quello della A4, appartengono all'insieme 
dei consigli che ho dato io, manca solo la 525xi che sarebbe più che 
sensata, come alternativa attuale (la BMW di adesso non è quella di 14 anni 
fa) e la Volvo S80 AWD (che io stesso ho considerato poco papabile, visto 
che le basse prestazioni erano uno dei parametri).
Lo divergenza riguarda solo il mettere la S80 e la Thesis nello stesso pacco 
con Subaru, che imho non ha assolutamente alcun senso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1171448764....@a75g2000cwd.googlegroups.com...





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Il problema di fondo è che c'è un'incoerenza di base nei parametri della 
richiesta:
Si parte da una spesa di 60.000 euro e poi si parla di segmento D: per 
spendere 60K euro in una segmento D bisogna prendere versioni di punta 
caratterizzate da alte o altissime prestazioni, esattamente ciò che lo zio 
vuole evitare.
Quindi è chiaro, almeno per me, che le auto del segmento D sono da escludere 
o perché troppo economiche o perché troppo potenti.
La miopia a cui mi riferivo, invece, era quella di mettere nello stesso 
segmento e nella stessa classe auto come la Subaru o la S80, non quella di 
consigliare la Subaru o la 159, cosa che consideravo sbagliata per i motivi 
di cui sopra, ma non certo miope.
Altro discorso è che queste
auto siano meno confortevoli di un'auto appartenente al segmento
superiore (su questo non ci piove), bisogna però ricordare anche
l'incremento dimensionale che le vetture del segmento D hanno avuto in
questi anni (una Passat ha più o meno le stesse dimensioni di una MB
W124 del 1993 e le nuove A4 e Classe C sfioreranno i 470 cm) quindi,
se non si vuole esagerare colle dimensioni, potrebbero rappresentare
una valida alternativa a vetture quali A6, Bmw serie 5 ecc ecc pur
mantenendo più che buone doti di confort.
--------------------------
Sì, il discorso non è del tutto sbagliato, ma come dicevo lo zio non è 
restato imbalsamato per 14 anni, ha visto che le auto sono cresciute TUTTE e 
sa che a parità di dimensioni interne è necessario prendere vetture più 
grandi fuori (oltre naturalmente al discorso dello status symbol, al fatto 
che parte dall'idea di spendere 60K euro, etc. etc.).

 Seg. D.... Bha...
E' stato un lapsus (freudiano, probabilmente... :-))))  ). 

 magari alla Citroen C6 se è un tipo strano...
LOL


 LOL
Ti stavo aspettando... come mai ci hai messo tanto? :-) 

 Ti stavo aspettando... come mai ci hai messo tanto? :-)
Perché posto a avanzatempo :-)


 Perché posto a avanzatempo :-)
Eh, eh... anch'io, ultimamente... 

 Cosmic
LF / che oggi non ha tanta pazienza