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Titolo: Più complesso turbi na o Gas?

Molto spesso tra gli "svantaggi" dei motori a ciclo diesel si dice che
ha la turbina accompagnato dalla frase "tutto quello che non c'è non
si rompe" e possiamo anche essere d'accordo...
Ma questo discorso non l'ho mai sentito sulle auto a gas, cioè non ho
mai sentito "le auto a gas sono meno affidabili dei motori a benzina
tradizionali perchè hanno l'impianto e quindi tutto ciò che non c'è
non si rompe".
Questo perchè sono meno affidabili le turbine che gli impianti a gas?
grazie.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/


Magari è perchè chi subisce un problema all'impianto a gas causa una
fiammata alta come un palazzo di sei piani, quindi non può raccontarlo
in giro infangando la reputazioni degli impianti a gas :-))))))))
Scherzo
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

Scherzo
LOL!


 non si rompe".
Gli impianti a gas tradizionali aspirati sono di una banalita' sconcertante,
davvero 4 arnesi in croce.
Per i nuovi a iniezione gassosa, liquida, ecc ti potra' erudire con piu'
cognizione di causa chi li possiede :)
Ciao,
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

Ciao,


 non si rompe".
credo sia solo perchč sono meno diffuse e meno discusse
alla fine se noti uno dei maggiori dubbi sul gas č proprio il dover "far
modificare" l'auto, magari nuova... che č un po' quello che dici tu
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

non vale?
Diciamo che sicuramente è da molto tempo che quando vado al
Politecnico di Milano i coglioni li lascio a casa... eppure me li
ritrovo rotti lo stesso!!!!


ritrovo rotti lo stesso!!!!
Stessa cosa succede a me ogni volta che vado a far vedere la tesi al
mio relatore...


 si rompe" e possiamo anche essere d'accordo...
Questa affermazione è inconfutabile, però assolutamente non è l'unico 
parametro da prendere in considerazione per valutare l'affidabilita di 
una macchina. Ragionando in questo modo se ne dedurrebbe che la panda è 
più affidabile di una mercedes solo perchè ha meno componenti, mentre in 
realtà pur essendo la panda una macchina notoriamente robusta credo che 
nessuno possa affermare che è la più affidabile in assoluto. 
Estremizzando questo ragionamento si concluderebbe che gli scooter sono 
più affidabili delle macchine invece in questo caso bisogna considerare 
anche altri parametri.
Riguardo il tuo esempio posso dire di non aver MAI sentito nessuno che 
ha riportato rotture del gruppo turbocompressore (tranne chi ha alzato 
la pressione) quindi per quanto mi riguarda il turbo pur essendo un 
componente dalla complessità costruttiva elevata è diventato molto 
affidabile a seguito della grande quantità di pezzi prodotti e della 
conseguente esperienza maturata dai costruttori.
Non si può dire lo stesso per gli impianti a gas, che pur essendo 
meccanicamente semplici sono stati prodotti in quantità molto inferiore 
ai turbo.
Poi c'è la battuta di X, che è una battuta, ma non è tanto lontana dalla 
realtà.
Ciao.
Luca.

 ritrovo rotti lo stesso!!!!
Non dirlo a me che oggi ho avuto la bella idea di rifiutare un 23 per 
principio, preferendo rifare l'orale a settembre......
Se ci penso mi vien da piangere! Anche se non c'è il rischio di perderlo 
(e cmq se succede mi suicido...vorrebbe dire un anno senza fare un 
cazzo...) non si può essere così coglioni.
Vabbè, dopotutto non l'avevo mai fatto, al penultimo esame ho voluto 
provare la sensazione :D (ed è bruttissima)

provare la sensazione :D (ed č bruttissima)
Anche a me ne mancan 2...che due coglioni non vedo l'ora di finire
porca troi@!!!


 Questo perchè sono meno affidabili le turbine che gli impianti a gas?
Ad occhio direi "perchè le turbine sono meccanicamente più sollecitate
degli impianti a gas", viste le temperature, le pressioni e le velocità
di rotazione a cui devono lavorare.
Nic :-)

 non si rompe".
In effetti in molti casi l'impianto a gas può diminuire l'affidabilità della
macchina, non sono rari casi di vetture a gas con problemi alle sedi delle
valvole o anche solo più semplicemente irregolarità di funzionamento che
prima della trasformazione non c'erano. Diciamo che un impianto ben fatto
non dovrebbe dare rogne, ma non sempre è così.
Ciao

 non vale?
Diciamo che quello che si puo' rompere e' poco.
La discriminante fra un buon impianto e uno che da' problemi e' secondo me
data dall'installatore piu' che dalla qualita' dei materiali, che in genere
e' controllata. Per forza di cose, essendo una procedura non standard ma da
inventarsi volta per volta, l'installazione risente molto della competenza e
precisione di chi la esegue.


 Questo perchè sono meno affidabili le turbine che gli impianti a gas?
Beh gli impianti a gas (io parlo sempre di gpl perchè è quello che conosco
meglio) non sono così complicati o sollecitati come pensi...
La turbina è molto delicata e sollecitatissima e in mano all'80% delle
persone
che - se anche scalda bene la macchina al mattino - non sa neanche il
significato
della parola cool-down, diventa un vero e proprio terno al lotto...
Ma la turbina non è uno "svantaggio" sull'affidabilità solo sui motori a
gasolio...
esistono anche i turbo a benzina. Sebbene siano i diesel ad essere nel 99%
dei
casi sovralimentati, anche i turbobenza mi pare si stiano dando da fare
ultimamente...
Non è una questione di "tutto quello che non c'è non si rompe", è un po' una
mezza
battuta, è che la turbina, in realtà, se non trattata come si deve è un
organo molto
delicato.
Poi c'è da dire che su un TD se si spacca la turbina diventa
inutilizzabile... se si spacca
un impianto a gas... corri a benzina finchè non lo sistemi ;)
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

un impianto a gas... corri a benzina finchè non lo sistemi ;)
Se non esplodi prima :-PPPPP


 della parola cool-down, diventa un vero e proprio terno al lotto...
Queste sono le leggende che si tramandano dai tempi delle prime turbine,
oggi non è assolutamente così. Non ho mai sentito di nessuno che ha rotto il
turbo, mai.
Io stesso ho posseduto macchine 4 turbo benza per 9 anni totali e ci ho
percorso circa 350.000km senza mai avere nessunissimo problema alla turbina
nonostante a volte (raramente) mi capitava anche a freddo di arrivare a
5000/5500 giri con acceleratore tutto aperto, più spesso invece dopo una
tirata mi fermavo spegnedo il motore.
Come ho detto nel post più su la costruzione della turbina è molto complessa
ma la quantità di pezzi prodotti ha permesso ai costruttori di perfezionare
tantissimo il turbo.
Ciao.
Luca.

 della parola cool-down, diventa un vero e proprio terno al lotto...
Alibi.
Dimmi QUANTA GENTE CONOSCI che ha rotto il turbocompressore e la cui rottura
non sia stata causata da difetti di fabbricazione!
Associare "terno al lotto" ad un pregiato organo meccanico quale un
Turbocompressore e' una macabra caricatura che si configura come una
contumelia atta a denigrare lo sforzo ingegneristico e costruttivo che
permette a PLOTONI di persone di trarre sollazzo dai motori sovralimentati!
(non ultimo, quello dell'impreza sti che mi ha sverniciato ieri sera :P)
Dimentichi poi che il Ns JTD e' uno dei motori diesel piu' affidabili in
assoluto, e annichilisce totalmente la concorrenza in termini d economia
d'esercizio e prezzo. Ed e' anch'esso dotato di turbocompressore.
: - )
-- 
Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

d'esercizio e prezzo. Ed e' anch'esso dotato di turbocompressore.
ROTFL*10^5


 Se non esplodi prima :-PPPPP
La bombola viene revisionata ogni 10 anni (che IMHO sono pure pochi) e 
ha cmq una probabilità di rompersi (cioè la sua valvola) insignificante
Tutto il resto degli organi di un impianto a gas al max....ti lasciano a 
benzina :))))))
Fai te che il mio è + o - composto così :
Bombola -> tubo -> polmone di regolazione -> tubo -> diffusore
Basta... La parte elettrica è costituita dai 5 fili dell'interruttore 
sul cruscotto
1) massa
2) positivo
3) sensore livello.....va alla bombola
4) eccitatore del relé iniezione
5) eccitatore del relé valvola gas.
10 componenti di affidabilità quasi TOTALE  (LOL)
Da notare che il sensore di livello non mi va da quando ho rifatto il 
motore..... Probabilmente si è staccato, ma chissà dove. Chissene, 
scendo e guardo il manometro della bombola (molto + preciso)

scendo e guardo il manometro della bombola (molto + preciso)
A  parte varie anomalie relativamente poco gravi che si sentono
(esplosioni airbox ecc) mi stai dicendo che ci sono zero probabilitą
che un impianto a gas eploda/faccia fiammate?
Ogni tanto perņ se ne sentono in giro...


 turbo, mai.
Chiedilo ai tassisti...
--
By[3]z (23,125,VE)

 non sia stata causata da difetti di fabbricazione!
Fra tassisti, conoscenti e uno che voleva mangiarsi il capofficina dell'Audi
una delle ultime volte
che son passato di lě... una decina.
Anche se non di tutti posso dire che non fosse un difetto di
fabbricazione...


 realtà.
E' solo un'emerita cazzata, priva del benche' minimo fondamento.
P.S. Non e' obbligatorio scrivere di cose di cui si e' ignoranti...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
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http://www.metano.it/

 scendo e guardo il manometro della bombola (molto + preciso)
Come si faceva 20 anni fa, in assenza di indicatore interno...sei il mio
idolo! :-)


 prima della trasformazione non c'erano. 
Oh bella! Ci sono impiantisti bravi e altri meno, esattamente come i
meccanici...qui l'impianto in se' non c'entra niente.
E poi, ancora una volta, ci sono i clienti che per risparmiare chiedono
di installare, anche contro il parere dell'impiantista, impianti
tradizionali su auto Euro 3/4, e poi si lamentano delle irregolarita' o
delle spie che si accendono...calci in culo pure a questi!


 idolo! :-)
LOL!! A dir la verità l'ho fatto sempre perchè l'indicatore a led ha una 
precisione un po' imbarazzante.

 P.S. Non e' obbligatorio scrivere di cose di cui si e' ignoranti...
Ho semplicemente espresso la mia opinione, disponibilissimo a smentite o 
chiarimenti, non ho promulgato un dogma.
Ciao.
Luca.

 Se non esplodi prima :-PPPPP
Queste sono indegne contumelie atte a denigrare i moderni impianti gpl
che permettono di risparmiare come un diesel con un bassissimo impatto
ambientale rispetto quest'ultimi.
Pertanto tali macabre elucubrazioni sono sintomo di disinformazione e
pertanto
semplici conati di gasoliofilia acuta innestata nelle menti degli
automobilisti italiani
dai media come l'imposizione di una nuova moda dalle false promesse.
:PPP
Tanto a mi va più che ben... Più a gente pensa mal del gpl manco gente se fa
l'impianto... Così el gas costa poco e se gira coe targhe alterne. JEPPORO!


:PPP
MEGA-ROTFL!


 precisione un po' imbarazzante.
Si puo' rendere piu' preciso posizionando meglio la suddetta patacca sul
manometro, oppure sostituendola con una patacca piu' grande (ma dipende
dalle dimensioni del manometro...)!


 chiarimenti, non ho promulgato un dogma.
Qui sul NG c'e' gente dotata di competenza ed esperienza in materia che
dedica parte del suo tempo a fornire - pressoche' quotidianamente, data
la quantita' di richieste - spiegazioni e chiarimenti su tutti gli
aspetti dell'alimentazione a gas.
Vuoi approfondire la tua conoscenza degli impianti a gas e chiarirti i
dubbi in materia? Cerca con Google gli articoli scritti dal
sottoscritto, Nicholas, 8tto, Allegro, By[3]z sul gas e leggiteli.
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Non te ne frega niente? Evita di diffondere luoghi comuni infondati.
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