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Titolo: resoconto gel nel circuito

Questa mattina, ho provato, finalmente il gel nel circuito di 
raffreddamento......
Vi ricordate? l'auto era stata modificata cos�:
 
pompa acqua, eliminazione della girante
termostato, sostituito con un anello di tenuta completamente aperto
manicotti radiatore, intercettati A/R con una elettrovalvola a taglio 
termico
bulbo termostatico, inserito tramite un T su un manicotto acqua e collegato 
al +12 batteria
lampada spia, ci indica dentro l'abitacolo quando il bulbo scatta e apre le 
valvole.
ulteriori due interruttori, 1 per il funzionamento automatico (con bulbo) ed 
uno (per il funzionamento valvole manuale)
 
Spiegazione, come la temperatura del refrigerante in gel raggiunge i 
70gradi, il bulbo chiude il contatto e alimenta le elettrovalvole  che vanno 
ad aprirsi mettendo in comunicazione il prodotto (un p� quello che farebbe 
il termostato di serie, ma molto pi� efficace, almeno per un refrigerante 
che non circola).
 
Riempire il circuito � stata l'operazione pi� complicata, abbiamo usato un 
bidone da 25lt di gel, non riuscivamo a spurgare bene, a freddo � pi� 
viscoso che a caldo.
Per la gran parte glielo abbiamo inserito dai manicotti radiatore e glielo 
abbiamo inserito anche nella parte dove vi era il termostato, tanto per 
essere sicuri...
 
Poi dando una leggera pressione ne abbiamo aggiunto altro tramite il vaso di 
espansione, per spurgare abbiamo scaldato con la pistola ad aria calda i 
manicotti e ne abbiamo aggiunto ancora....
 
Insomma, andrebbe messo da caldo e con qualche sistema che ti permette di 
spararlo dentro a pressione spurgando subito l'aria.
 
Comunque alla fine, calcolando il prodotto finito in terra, ce ne abbiamo 
messa la quantit� giusta, o almeno speriamo che sia cos�...
 
E ora al collaudo, temperatura esterna 7 gradi
 
Messo in moto l'auto, in 5 minuti l'indicatore della temperatura acqua � 
arrivato alla temperatura standard e si sono aperte le valvole ed � partita 
anche la ventola, e qui sono iniziati i problemi, la temperatura motore � 
scesa parecchio, parecchio tanto........
 
Stupidamente, non ci siamo attrezzati di un qualche termometro sonda per 
sapere esattamente i gradi, comunque secondo lo strumento di bordo, fatte le 
proporzioni (sperando siano attendibili, ci muniremo di termometro prima e 
dopo le valvole per capire di pi�) dovrebbe essere scesa intorno ai 30 gradi 
in meno di 30 secondi....  TROPPO.
 
Il bulbo a reagire ci ha messo quasi 1 minuto (penso che sia per come � 
fatto) ed ha richiuso le valvole, tempo neanche 1 minuto e si sono riaperte, 
insomma era un lungo ping-pong apri e chiudi e la temperatura ballava tra la 
standard (70-80) e i 30.....
 
Disinserito il circuito del bulbo, proviamo ad aprire noi a mano le valvole, 
valvole aperte, la temperatura standard rimane tale fino a quando non parte 
la ventola, come parte la ventola in pochi secondi � a 30 gradi.... troppo 
bassa direi.
 
Il tutto da ferma, a questo punto proviamola..... lasciamo aperte le valvole 
fisse, ad una velocit� di 60 orari circa, la temperatura scende ai livelli 
minimi, lo strumento di bordo manco � 1 mm sopra lo spillo che lo tiene 
fermo..... sotto i 20 gradi, alla grande.... dar riscaldamento arriva aria 
fredda come dal finestrino, a questo punto chiudiamo le valvole, in 4 minuti 
la temperatura � di nuovo quella standard, lasciamo le valvole ancora 
chiuse, vediamo se sale e quanto.....
 
insisti, insisti, insisti, sta cazzo di temperatura � salita di 2mm, ma ci 
manca quasi 1 cm per arrivare all'inizio della zona rossa..... NON SALE....
Inizio a girare in 2 a oltre 4000 giri..... sfiora l'inzio del rosso, ma 
niente di pi�.... quando mi viene l'illuminazione, spengo il 
riscaldamento... et voil�! rosso pieno!!!
Apro le valvole, e scende rapidamente in pochi istanti era gi� a met� 
lancetta (standard) in rapida discesa...
 
Rimetto il circuito del bulbo, e la lancetta balla tra la temperatura 
standard e le due tacche, in continuazione, in 3 minuti ha fatto un ciclo 
sopra/sotto.
Fanculo, la lascio cos�, tanto il riscaldamento un p� va, non viene aria 
bollente costante, ma non gelo.... e coraggiosamente, decido di portare un 
passeggero a malpensa con l'auto raffreddata a gel....  un suicidio? no 
macch�.... vado e torno senza problemi.... poi vado anche in centro a milano 
a farla vedere ad un paio di coglioni che dicevano che non era possibile, 
gli faccio ficcare il dito nel vaso espansione e gli dico che � gel per 
capelli!! ahhahahahahhahaha
 
Che dire, ora tocca a qualche ingeniere progettare un sistema di apertura 
valvole variabile in base alla temperatura in modo da unire i due comparti 
quel tanto che basta a far scendere poco la temperatura.... Pi� superfice 
metti a contatto le due parti, pi� c� scambio termico.
 
Ora, motoristicamente, chiedo ai pi� esperti IDANI (che non son la dozzina 
di coglioni) che danni possono verificarsi ad un motore che continuamente ha 
la temperatura del refrigerante tra i 30 ed i 70  ? circa 1,5minuti ai 30 e 
altrettanti ai 70 gradi.
 
Risposte col cervello, non minchiate, grazie, le minchiate me le hanno gi� 
dette in tanti stamattina, quello che aveva pi� cervello, il mio fidato 
meccanico (che mi ha pure aiutato nell'opera) mi ha risposto che non lo 
sa... in teoria niente, in pratica non si s�, non si parla di brevi tratti 
ma di tutta la rimanente vita del motore.
 
Le elettrovalvole sono garantite per 100000 aperture chiusure....    -1 ogni 
3 minuti di utilizzo dell'auto...   300000 = 5000 ore di uso continuo 
dell'auto, minimo.
Se dovessimo rapportarlo all'uso di un auto, quanti km faccio con 5000 ore 
d'uso? quanto dura per esempio un termostato meccanico come quello di serie?
 
La parte a "consumo" sarebbero solo le elettrovalvole..... che poi, si 
potrebbero fare anche meccaniche eh... con lo stesso principio degli attuali 
termostati, basterebbe che aprissero di pi�....
 
 

 raffreddamento......
 
Senza offenderti, io non ci credo che hai fatto sta cosa, fornisci foto 
varie e poi ne parliamo, si puo' fare tutto ho fatto cose che in confronto 
queste sono cagate posso eventualmente aiutare.
 
 

"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio 
news:5123abf8$0$1589$5fc...@news.tiscali.it...

Mica ho fatto foto, non devo dimostrare a nessuno (specialmente in rete) 
questa prova.
Tanto, al momento non è applicabile alle auto in commercio, vedi bene che ho 
dovuto fare queste modifiche nemmeno riuscite bene, la temperatura balla 
come uno fatto di estasi alle 3 di notte ai magazzini generali (la 
discoteca).
 
Il gel sarà brevettato da chi ha finanziato in parte le ricerche facendo 
probabilmente una donazione a chi ha inventato la formula del gel.
Forse ci saranno dei tentativi di renderlo meno veloce allo scambio termico, 
ancora non si sà....
Tu sapessi quante invenzioni ci sono e funzionano ma sono brevetti comprati 
dalle multinazionali (e spesso nemmeno da loro ma da chi non vuole che si 
faccia) delle auto.
Il sistema di valvole etc. non riguarda il prodotto, il prodotto che 
funzionasse lo si sapeva già dalla prova del tubo di gomma che ho detto 
giorni fa.
Sono stato io che ho voluto provarlo con mano su un auto, perchè ero 
scettico, e mi è stata data la possibilità in via molto molto molto 
eccezionale.
Forse un giorno uscirà sulle auto, il sistema funziona, provato di persona.
 
Probabilmente se scrivessi a qualche rivista mi offrirebbero anche dei gran 
soldini per fare un reportage del tutto, ma farei andare in grossi guai chi 
ha formulato il gel.
Sappiate che esiste, e quel pirla di segarender al momento cè l'ha nella sua 
auto, marca Renault......... ed ho intenzione di lasciarla così fino 
all'estate, così vediamo se il comportamento cambia o meno.
 
Una nota, l'inventore, che ha 67 anni, aveva le lacrime agli occhi quando ha 
visto il suo gel raffreddare il motore di un'auto di "oggi".....
E quello che mi ha quasi commosso è stata la frase che ha detto dopo: 
purtroppo per la mia età non arriverò a vederlo su tutte le auto, non ci 
sarò più.....
Il prossimo ambizioso passo è eliminare i tergicristalli....... molto 
ambizioso con il laser, un pò meno con l'aria compressa ed acqua a 
pressione. 
 

 altrettanti ai 70 gradi.
 
imho:
il problema non sono nè i 30 nè i 70... il problema è che non gira a 
90, ergo non gira alla temperatura alla quale le dilatazioni termiche 
sono al punto giusto per far funzionare il motore come è stato 
progettato dal costruttore.
Ergo avrai una maggior usura e un minor rendimento. oltre al fatto del 
riscladamento che hai già notato.
E' un po come girare ocn la termostaica aperta...
 
 

figah ma che macchina di merda hai?
 
 

 raffreddamento......
 
metti cocacola che va meglio 
 

E' un po come girare ocn la termostaica aperta...
 
io resto perplesso sul fatto che un gel (che non si muove nel circuito)
riesca a traferire tutto questo calore, consideriamo i valori minimi che
ci sono intorno ai cilindri e nelle teste.
Biosgnerebbe poter fare delle prove con delle sonde termiche dislocate
un po' in tutto il motore.
-- 
Alty
LagunaST

il problema non sono nè i 30 nè i 70... il problema è che non gira a 
 
btw, è semplicissimo fare un circuito che gestisca apertura e chiusura
di elettrovalvole con una tempistica giusta che mantenga una
temperatura stabile (pi gestito on/off con duty cycle variabile e
tempi di ciclo predeterminati, ad es.)
 
o magari con una ev parzializzata comandata, ancora meglio.
 
 
appoggio la tua idea di analizzare la temperatura di siffatto gel nei
vari punti del circuito.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

vari punti del circuito.
 
Non ho modo di farlo, posso al limite misurare con termometri a sonda:
 
vaso espansione
nei pressi delle valvole
nel radiatore motore
nel radiatore riscaldamento
 
in altri posti non saprei come fare.
 
Comunque, al momento mi limiterò a vedere quanto tutto il sistema tiene, non 
mi interessa progettare o studiare come fare il tutto, non ne ho ne le 
capacità ne l'esigenza ne si cercherà di studiare questo aspetto, lo farà la 
casa automobilistica, quello che conta è che il gel funziona, il resto, non 
è compito del ricercatore.
 
Io vorrei sapere, l'ondulamento della temperatura mi creerà problemi?
L'ho usata ancora stasera, 25km... la cosa che mi rompe più le palle è il 
riscaldamento, un pò spara caldo, un pò tiepido...... 
 

 Comunque, al momento mi limiterò a vedere quanto tutto il sistema tiene,
 
Curiosità, che tra l'altro è già stata espressa: qual è il vantaggio 
rispetto ad un sistema tradizionale?
 
 
Ciao.
Luca.
 

Quale è in soldoni la novità?
 
 
Nell'impianto non cè nessuna pressione..........
Non cè vapore......
Posso girare anche senza tappo nel vaso di espansione.....
L'acqua/refrigerante non è in grado di salire e scendere di temperatura così 
velocemente....
Non cè ossidazione....
Non cè liquido in movimento....
Non congela nemmeno a -100....
E ammesso che congelasse, non aumenta di volume....
Assenza della pompa dell'acqua....
Il riscaldamento in pratica, è una valvola che isola il gel tra quello caldo 
e quello freddo.
 
Ti bastano? ce ne sono molte altre che non ricordo.
 
Tieni presente che noi, per una prova empirica, abbiamo usato valvole 
elttriche, pensi che non si possa usare valvole termostatiche meccaniche?
Il sistema che ho nella mia auto è una prova, non abbiamo valvole 
meccaniche, ma se ci fossero, la differenza è che una macchina normale ha 1 
pompa dell'acqua ed una valvola termostatica, questa avrebbe solo due 
valvole termostatiche, e perchè no sui manicotti (facili da cambiare), e 
quando ne smonti una, non butti via litri di liquido. 
 

 litri di liquido.
 
Sto gel se č vero che ha queste caratteristiche ha ben altri impieghi, 
usarlo in una auto č solo uno spreco di tempo, vanno studiate le 
carattesristiche cimico fisiche, preparata una schada tecnica, brevettato e 
proporlo all'industria con dei contamintati per renderne difficile la 
replicazione (per fartrovare molta roba allo spettrometro di chi ne cerca la 
composizione).
 
 
 

la composizione).
 
Pare che sia una cagata replicarlo.... E non ci sarà modo di evitarlo....
Andrà tutto a brevetto..... hanno già messo le mani avanti da mesi, son due 
anni che ci si lavora dietro, da un idea ridicola...
Hai mai provato a scaldare del carbopol?... una volta turbo emulsionato, 
intendo.....
Pensa da dove è partita l'idea..... da un gel monofasico da dare sui 
calli..... Vedi le idee fatte coi piedi... a volte.....
 

 calli..... Vedi le idee fatte coi piedi... a volte.....
 
Si,si...  Le applicazioni sono molteplici, se conduce cosě il calore, anche 
se non sappiamo come, potrebbe servire per 1000 utlizzi.
 
Ma non scaldarti al 99% č H2O calda... 
 
 

Ma non scaldarti al 99% č H2O calda...
 
Quello dei calli.... questo di acqua non ne ha nemmeno l'ombra.
Se no, si scasserebbe l'emulsione col calore.... farebbe vapore etc. etc. 
etc. 
 

 un po' in tutto il motore.
 
la penso come te, ma la domada del sega non è questa........!
Lui dice che la temperatura oscilla tra 30 e 70° e se ciò provoca 
problemi al motore. non ho idea di quale possa essere la conducibilità 
termica del gel, eergo non mi esprimo.
 
 

 vari punti del circuito.
 
potrebbe a tuo avviso usare una pistola (ir??) di quelle che misurano a 
distanza la temperatura puntandole sull'oggetto?
 
 

 etc. etc.
 
Che avete magari scoperto l'acqua calda! 
 
 

 e quello freddo.
 
questo però non lo capisco.
ammettiamo che ci sia una "T", dove la parte orizzontale della T è il 
tubo che va da motore a radiatore e la parte verticale è quella della 
valvola che apre e chiude.
Se come dici, il gel ha 'sat conducibilità termica assurda, nel momento 
in cui la valvola chiude (e presumo sia di metallo la valvola) 
impedisce al gel di passare, ma dato che comunque non circola resta in 
contatto con la valvola da ambo le parti. Quindi come fa la valvola ad 
impedire lo scambio termico?
 
 

usarlo in una auto č solo uno spreco di tempo
 
o nel caso č da studiare un motore con un sistema di raffredamento
pensato direttamente per il gel... lo stesso radiatore potrebbe sparire
facendo ad es un cofano a doppio strato con dentro il gel.
-- 
Alty
LagunaST

facendo ad es un cofano a doppio strato con dentro il gel.
 
Meglio il radiatore, non oso immaginare i problemi relativi ad un cofano con 
del gel dentro.
E la ventola? quando sono fermo parte.....
 
Stamattina, altri 70km.....
E son stato vittima di uno scherzo, qualcuno ha pensato bene di farmi un 
buco con un punteruolo in un manicotto, davanti a me e con l'auto in 
moto..... e con una faccia sorridente mi dice, vedi? addio perdite.....
 
Minchia, io mica ci avevo pensato eh....  NON COLA, nemmeno a 70/80 gradi 
che diventa meno viscoso....
Da aggiungere ai pregi.... 
 

Che avete magari scoperto l'acqua calda!
 
Si si.... son più di 150km che giro con una renault senza pompa dell'acqua e 
con il vaso espansione aperto con la sonda di un termometro immersa nel gel.
 
ahahahhahahahhahaahha
 
Ah, e con un manicotto bucato dall'ideatore con un punteruolo!
 
(però ci ho messo del nastro telato, si sa mai che rimango a piedi come un 
pirla, mica posso aggiungere acqua, non cè la pompa dell'acqua!) 
 

termico?
 
Valvole a taglio termico!
Ci sono materiali che non conducono il calore, o meglio, ne conducono 1 
decimo...
Una parete rimane a metti 10 gradi, l'altra a 100..... 
 

distanza la temperatura puntandole sull'oggetto?
 
Misureresti l'involucro, non la temperatura del gel. 
 

cio� praticamente nuova :)
 
se non fosse per i 305k km percorsi ..... e i 5 cambi di ammortizzatori e 3 
di cuscinetti.... 
 

50k km l'anno su una utilitaria . . . ora capisco :)
 
Ma vaaaa.... i primi 50k li ha fatti in 3 anni..... poi � finita nelle mie 
grinfie per 3 inverni di fila....
Ma non gli inverni di qu�.... ottobre-aprile.... con termiche e catene a 
bordo, due paia, si sa mai.....
 

E la ventola? quando sono fermo parte.....
 
ma sai che superficie di scambio?!? visto le proprieta del gel...
-- 
Alty
LagunaST

>cioè praticamente nuova :)


dell'anno e ferragosti compresi.
 
Se mi seguissi da qualche tempo, sapresti che ci giro l'europa e per me, 14 
ore, possono essere 2100km..... di sola andata, piů quel che giro 
localmente, piů il ritorno, in una settimana sono arrivato a fare piů di 
6000 km....
 
Cambia target, non sono l'utilizzatore medio.
 
Quella macchina ha fatto milano-mosca&sanp se non ricordo male 9 volte (e se 
ricordo male son di piů, non di meno), per non dire il resto dell'est 
europa, dalla moldavia, alla romania, all'ucraina, hungheria, serbia, rep. 
ceka, lituania etc. etc. etc. 
 

ma sai che superficie di scambio?!? visto le proprieta del gel...
 
Non č necessaria, passo da 80 gradi a 28 gradi in poco piů di 1 minuto con 
la sola superficie del radiatore ed appena riscatta il bulbo chiudendo in 
altrettanto tempo me la ritrovo oltre i 70 di intervento del bulbo.
 
Forse per i motori che scaldano molto di piů (auto da circuito), camion, 
autobus, per le auto convenzionali, direi che non servirebbe a niente 
aumentare la superficie di scambio, non ce ne bisogno, anzi, forse potremmo 
ridurla o metterla da altre parti, magari due mini radiatori nel paraurti 
con due prese d'aria e tue mini ventilatori turbina evvai, davanti, ci 
piazziamo solo quello del condizionatore, vuoi mettere il rendimento 
d'estate?.... piů freddo prende, piů freddo fa dentro e meno energia 
richiede (parlo della compressione del gas). 
 

 Cambia target, non sono l'utilizzatore medio.
 
Come mai per percorrenze cosě elevate hai scelto un'utilitaria?
Una media o meglio una grossa usata ti sarebbe costata uguale e con meno 
manutenzione (ho letto di 5!!! cambi ammortizzatori e un paio di volte i 
cuscinetti).
Io fino a pochi mesi fa ero su percorrenze simili alle tue, ma con 
automobili degne di questo nome e probabilmente non ho speso molto piů 
di te.
 
 
Ciao.
Luca.
 

Come mai per percorrenze così elevate hai scelto un'utilitaria?
 
capita, a volte ci si rende conto di aver fatto la scelta sbagliata.
 
anche io ho fatto una scelta di quel tipo (corsa C) e ci feci 160mila
km in 4 anni circa. la scelta nel mio caso fu per avere una macchina
piccola, perché a me le macchine grandi non piacciono.
la impreza per me è già esageratamente grande, fuori; ma dopo 100 mila
km capisco (e la mia schiena con me) che la scelta è obbligata,
volenti o nolenti.
 
 
 
ciao
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

ceka, lituania etc. etc. etc. 
 
ma che Renault è?
-- 
Alty
LagunaST

distanza la temperatura puntandole sull'oggetto?
 
imho no: non potresti sondare le temperature delle componenti non in
vista, e comunque non potresti utilizzarla se non a macchina ferma.
 
 
per le tubazioni e le componenti esterne si possono usare gli appositi
labels monouso che indicano la temperatura raggiunta più alta: li
applichi, giri, ti fermi e riapri, leggendo le temperature raggiunte.
 
non so però se ci siano prodotti simili per le temperature "più basse"
raggiunte.


richiede (parlo della compressione del gas). 
 
la mia idea č per ridurre al minimo le prese d' aria frontali,
praticamente solo per l' aspirazione del motore e il ricambio d' aria
abitacolo. Non per nulla ora per migliorare il cx vengono montate
mascherine con la griglia che puň aprirsi e chiudere in base all'
esigenza.
-- 
Alty
LagunaST

te.
 
Fidati, sicuramente hai speso 10 volte piů di me....
 
1 cambio di ammortizzatori 250 euro (tutti e 4) i cuscinetti siamo li 
intorno ai 200 (sempre tutti e 4), prezzi dell'est ovviamente. 
 

ma che Renault �?
 
Una delle varie clio 2 che ho avuto tra le mani cedute a pochi soldi ancora 
in rodaggio.
Macchina indistruttibile.... Direi un mito, ci ho fatto cose che farebbero 
rabbrividire il solo pensiero, son riuscito pure a capottarmi nella neve 
rompendo solo una maniglia ed uno specchio...... riparato l� il tutto per 50 
euro, verniciatura dello specchio inclusa, era di un altro colore preso allo 
sfascio.
 
L'attuale l'ho pure fatta riverniciare, TUTTA, vernice pastello, 300 euro 
(inclusa la sostituzione di un paio di guarnizioni vetro). 
 

 piccola, perché a me le macchine grandi non piacciono.
 
Io avendo gusti opposti, non mi piacciono le piccole, non ho dovuto 
sperimentare sulla mia pelle :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 intorno ai 200 (sempre tutti e 4), prezzi dell'est ovviamente.
 
La S che ho adesso è arrivata giusto a 250mila ma i cuscinetti sono 
ancora i suoi. Idem la E che avevo prima.
 
 
Ciao.
Luca.

i suoi. Idem la E che avevo prima.
 
Se facessi strade che faccio io, li avresti già cambiati almeno 1 volta. 
 

in rodaggio.
 
sia mia mamma che mia sorella sono alla seconda clio2.
-- 
Alty
LagunaST

 Ci riuscirebbe un demente.....
 
Io dico che il Borto ci � gi� riuscito... 
 
 

 Una parete rimane a metti 10 gradi, l'altra a 100.....
 
ok, non sapevo esistessero.
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherï¿œ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 

funziona veramente proponetelo a qualche team 
 
E' dalla fine degli anni 70 che in F1 provano soluzioni alternative ai
radiatori.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

funziona veramente proponetelo a qualche team
 
sicuramente finir� anche li.... � gi� dell'industria, se non decidono di 
tenersi il brevetto per sport, credo che nei prossimi anni lo vedremo prima 
li che sulle auto normali. 
 

 piï¿œ il ritorno, in una settimana sono arrivato a fare piï¿œ di 6000 km....
 
150 di  MEDIA con un utilitaria su un viaggio di 2100km... perï¿œ.....
 
 


ROTFL. :-D
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

150 di  MEDIA con un utilitaria su un viaggio di 2100km... perï¿œ.....
 
Ho il piede pesante, moooolto pesante. Gli stessi li ho fatti anche in 9 ore 
e mezza, con l'auto estiva, ovvio. 
 

ROTFL. :-D
 
La risata del coglione?
Vogliamo fare il conto di quanta autostrada si fa intorno ai 200km/h a 
velocitï¿œ costante consumando abbestia con il cervello livellato?
La cosa divertente ï¿œ che siete cosï¿œ coglioni, cosï¿œ cretini, da non capire 
nemmeno che su un viaggio con il 95% di autostrada circa 2000km li fai in 11 
ore? ed i successivi 100 ci metti piï¿œ di 1 ora?.... pensa, hai ancora circa 
3 ore di bonus per qualche tratto di merda, rifornimento, dogane, qualche 
paesetto deserto & co.
 
La stupiditï¿œ regna sovrana qui.... 
 

segarender ha detto questo venerdï¿œ :

'scolta una cosa...
150 DI MEDIA con un'utilitaria non li fai manco morto in un viaggio di 
2100km.
L'unico modo che hai per farlo ï¿œ usare un'autostrada deserta (che poi.. 
a qualsiasi ora parti, in un viaggio di oltre 12 ore per forza di cose 
traffico ne trovi), portarti un bel cestino da pic nic, una bottiglia a 
buco larco per pisciarci dentro, e fermarti in area di servizio a 'mo 
di pit-stop.
Inoltre l'auto deve essere un'utilitaria pompata, perchï¿œ con una 
macchina che arriva a 170 di vmax non ce la fai ancora.
 
 

 li che sulle auto normali.
 
e perchï¿œ ora non c'ï¿œ?
 
 

che arriva a 170 di vmax non ce la fai ancora.
 
Ma non dire cretinate, giï¿œ le prime clio2 facevano i 170 che erano oltre i 
180 di tachimetro.
Questa di gps sfiora i 180..... , a 180 ci vai benissimo.
 
E mi fermo tra dogane e rifornimenti anche 6 volte.
Perchï¿œ, tu per far benzina e pisciare impieghi piï¿œ di 10 minuti? o per 
passare una dogana deserta ci stai mezzora?
Io arrivo, esco dalla macchina, metto la pompa nel buco finchï¿œ non si 
stoppa, vado dentro e pago con carta, finito. Se ci metto 5 minuti son giï¿œ 
tanti, se devo pisciare qualcuno in piï¿œ.
 
Ma tu pensi che le autostrade dell'est siano di merda come quï¿œ? piene di 
traffico, che spesso diventano 1 corsia & co.?...
ahhahahaahhahahahahaahahahahhhaha  li o sono autostrade come dio comanda, o 
non ci sono. punto. 
 

e perchï¿œ ora non c'ï¿œ?
 
Si, la mia e basta, fa testo?! tra l'altro con un malfunzionamento: 
oscillazione di temperatura continua. 
 

 traffico, che spesso diventano 1 corsia & co.?...
 
sono andato fino a budapest, non mi ï¿œ parso possibile viaggiare a 180 
costanti.
 
 

costanti.
 
Traffico, vacci di notte! 
 

 piï¿œ basso??....
 
direi con nessuna utilitaria in commercio oggi
l'ibiza come la fabia con 70cv fan 163
la swift con 75 fa i 165
la yaris con 69 fa i 155 (!!!!)
la polo come l'ibiza
la classe a arriva a 170, ma ha 82cv....
 
la pandam visto che l'hai citata, fa 164 con 69cv, la vecchia, con lo 
steso motore 162
 
 

motore 162
 
Borto tu prendi i dati tecnici, ecco perchï¿œ.
Prendi il dato tecnico della tua e poi confrontalo con la realtï¿œ, poi mi 
dici. 
 

una corsa con 130cv fa i 200
 
la mia faceva i 200 con 100CV (dichiarati) :P
 
no! non era elaborata :P :P
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

 dici.
 
250 di dichiarato e 260 scarsi di tachimetro. Perï¿œ ï¿œ autolimitata a 250 
e ho provato una volta sola. sarei in effetti curioso di sapere a 
quanto arriva.
il taxi non ha la v max sul libretto di uso e manutenzione (!!!!!)
la golf la dan per 191 e arriva a 200 scarsi di tachimetro, quindni 
vedendo quello che sballa ci sta che siano sui 190...
 
 

 no! non era elaborata :P :P
 
quella diesel che sembrava di importazione turca?
 
 

quello che sballa ci sta che siano sui 190...
 
Bo, io ho beccato sia Peugeot che Renault che ci sballavano un sacco di 
km/h, parlando di velocitï¿œ vista gps....
Forse il giochino vale per le utilitarie, non lo so, me lo son sempre 
chiesto perchï¿œ tale discrepanza cosï¿œ evidente.
Avevo un conoscente che diceva che se cï¿œ scritto un dato non fa di piï¿œ, 
rimasto male, e pure sulla sua 145 che doveva fare un X faceva piï¿œ di 20km/h 
in piï¿œ, non chiedermi dati in piï¿œ perchï¿œ non li ricordo, mi ï¿œ rimasto 
impresso solo che faceva 20piï¿œ del dichiarato.
 

quella diesel che sembrava di importazione turca?
 
turca? quante volte ci sei stato in turchia?
 
se parli della corsa B, ovviamente � un NO, quella di cavalli ne aveva
67, prima della "cura", e dopo la "cura", che non la portava certo a
100cv, ai 200 non avrebbe potuto arrivarci per ragioni di rapporti.
 
parlo della C, che � sempre rimasta "liscia", che probabilmente aveva
un 15cv circa pi� dei dichiarati e di gps arrivava a 198 orari (una
volta ai 202).
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 sperimentare sulla mia pelle :-)
 
Pure io avrei voluto (e avrei potuto) avere una Ferrari vent'anni fa
come prima (ed unica!) auto, per� pure io IRL ho iniziato a guidare con
una modesta berlina che in realt� non corrispondeva nemmeno (ed era meno
costosa) ad un'utilitaria di oggi, poi pian piano mi sono convinto che
per tantissimi motivi � sempre meglio avere una grossa berlina, anche se
non deve necessariamente essere un V8 a benzina oppure un W12
quadriturbo.
 

 il riscaldamento, un pò spara caldo, un pò tiepido......
 
Il problema della curva di risposta della temperatura dipenda dal fatto  
che il termostato che usi é un banale regolatore a due punti  
proporzionale, che non é quello che ti serve. Devi munirti di un  
regolatore PID che avra in input le temperature e in output regolerá  
l'apertura della valvola, che sarebbe meglio fosse una valvola che é  
possibile parzializzare tra tutto chiuso e tutto aperto.
-- 
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http://www.opera.com/mail/
 

che il termostato che usi é un banale regolatore a due punti
 
Era già in programma, ma una cosa meccanica molto simile al vecchio 
termostato.
 
Ora ha quella che ho descritto in un altro 3ad, funziona perfettamente, ci 
ho fatto 150km lancetta inchiodata a poco meno di metà.....
La ventola non parte quasi mai in marcia (nemmeno a bassissima velocità) 
solo dopo circa 5 minuti di sosta parte, ma si spegne dopo nemmeno 20 
secondi, però dopo altri 5 riparte etc...... ho una lucetta in auto ed un 
cicalino che mi dice quando parte più un termometro per annotare le 
temperature del gel al momento della partenza ventola, il motore sta tra 
70-73 non si smuove di li in marcia. Ci vorrebbe una ventola stile bmw con 
giunti viscosi termostatici, gira sempre, quindi raffredda sempre e più 
serve che raffreddi e più gira veloce, in pratica proporzionale. Si può fare 
anche elettrica e con quella di bordo (durerà un cazzo però se gira sempre 
in sosta)..... sarà il prossimo passo? booo fra qualche giorno ne 
discuteranno, pare la cosa sia molto semplice da realizzare (io non ne ho 
idea). In pratica se stai in sosta parte sta 20 secondi, poi si spegne e 
dopo altri circa 5 minuti riparte ancora e via a ciclo continuo, sarebbe 
meglio se girasse più lenta ma sempre superata la temperatura dei 90 gradi 
magari a velocità proporzionale alla temperatura, in modo da non far 
scendere la temperatura fino allo spegnimento, tipo escursione 90-100 in 
questo range che possa modularsi da sola ed esempio sotto i 90 spenta e 
basta, tanto non li raggiunge nemmeno andando in prima per minuti e minuti a 
5000giri e nemmeno in retromarcia per minuti e minuti, niente di niente sta 
inchiodata tra i 70-73 gradi. (voglio vedere d'estate però, quando fuori ci 
sono 40 gradi, e si, la porterò nel lontano sud-est con luglio-agosto da 
+40). Ho comunque sbagliato, la ventola non parte intorno ai 90 ma intorno 
ai 100, non so perchè mi pareva di aver visto 90 prima delle modifiche, 
boo....
 
Per il resto, molto soddisfatto, ho il riscaldamento che funziona sempre, 
ora.... ahhahahahaahahha
 
Prossimamente si farà la prova documentale, in pratica girerò con un pc 
portatile collegato alla stessa sonda termometro che è stata inserita in un 
manicotto e alla obd per rilevare i giri motore e la velocità, ed a uno 
scatolotto usb collegato al posto del cicalino della ventola, indicherà a 
che temperatura parte la ventola. Così si avrà un tracciato preciso nell'uso 
normale per vedere se ci sono anomalie da correggere o miglioramenti da 
fare. 
 

 impresso solo che faceva 20più del dichiarato.
 
perchè non dovevi metterti in discesa a provare...
 
 

 volta ai 202).
 
molto strano in effetti...