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Titolo: Guida non abbastanza autonoma

Casi come questi sono destinati a diventare all'ordine del giorno.
 
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2018-01-23/tesla-incidente-contro-camion-vigili-fuoco-causa-autopilot-184351.shtml?uuid=AEw7CmnD
 
 
JM

 JM
 
 
Aggiungiamoci l'altra discussione dove lo sterzo č servocomandato e non 
servoassistito, cioč senza comando meccanico al volante, io giŕ solo quando 
penso all'acceleratore elettronico mi prende male, ma lo sterzo cazzo non č 
possibile...
 
Stiamo andando incontro a qualcosa di molto pericoloso e azzardato, perchč 
ste tecnologie create per soddisfare "esigenze" di moda e di statistica 
finiranno per fare dei morti veri. Tanto il Coglione di turno se si impegna 
ti fa secco lo stesso anche con tutti gli ausili (chiamiamoli cosě) che 
stanno implementando e studiando. 
 
 

 Casi come questi sono destinati a diventare all'ordine del giorno.
Notizie, non casi. Perché è assai probabile che comunque il "tasso 
d'errore" sarà sempre a favore della macchina rispetto all'umano.
Solo che è cosa umana pretendere la perfezione dalle macchine e 
perdonare l'idiozia all'uomo.
 
Quindi si sorvolerà su 100 casi di idiozia umana per concentrarsi su un 
caso di errore (sempre che d'errore si tratti) di un dispositivo 
automatico. E gli avvocati ci andranno a nozze
 
-- 
8tto (47,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 d'errore" sarà sempre a favore della macchina rispetto all'umano.
 
Se le cose fossero separate, si', ma in questo caso credo che l'idiozia umana trovera' nell'auto non completamente autonoma modo di esaltarsi.
 
JM

 Casi come questi sono destinati a diventare all'ordine del giorno.
 
Ovviamente
 
*********************************
 
L'Autopilot non è un pilota automatico
Dopo l'incidente Tesla ha dichiarato l'importanza di utilizzare l'Autopilot 
solo in presenza di guidatore attento, come ricordato anche dal manuale di 
utilizzo della Model S. Questa dichiarazione, precisa e non fraintendibile, 
è però in controtendenza con il messaggio presente sul sito dell'azienda di 
Palo Alto che recita “Guida autonoma disponibile sulla tua Model S”. La 
verità quindi dove sta? Come vi abbiamo raccontato nella nostra prova della 
Model X, i sistemi di assistenza alla guida presenti sui modelli Tesla sono 
ancora ben lontani da rivoluzionare il nostro stile di guida e soprattutto 
sono alla pari (se non addirittura leggermente inferiori) alle tecnologie 
presenti su modelli come la nuova Audi A8.
L'importanza del venditore
Ribadita la mancanza della guida autonoma sui modelli Tesla, è importante 
sottolineare l'importanza della rete di vendita quando si trattano modelli 
con sistemi di ausilio alla guida. Indipendente dal marchio trattato, il 
ruolo del venditore diventa sempre più centrale all'aumentare delle 
tecnologie a bordo. Il lungo elenco di dispositivi Adas va illustrato in 
maniera corretta all'acquirente, in particolar modo alle flotte, 
sottolineando il grande aiuto in termini di sicurezza ma ricordando il ruolo 
centrale dell'automobilista.
 
************************
 
 
Tutto molto bello, giusto... ma visto quello che GIA' ADESSO mi tocca di 
leggere qui da parte dei sostenitori della GA e conoscendo il livello medio 
dei venditori (italici e non solo).... prevedo tempi ancora più cupi  :-( 
 

 Se le cose fossero separate, si', ma in questo caso credo che l'idiozia umana trovera' nell'auto non completamente autonoma modo di esaltarsi.
 
una sinergia!

umana trovera' nell'auto non completamente >autonoma modo di esaltarsi.
 
Idiozia umana e stupidità autonoma, sulla stessa strada, sono destinate a 
fare effetto moltiplicatore e non una semplice somma
 
JM 
 

 E gli avvocati ci andranno a nozze ...
 
ed e' giusto. se "tu" costruttore metti in circolazione qualcosa questo deve essere a posto, non versioni beta, non qualcosa che lasci intendere che faccia quello che non puo', non ricorrere a una pletora di disclaimer perche' sai che non va ma ti fa comodo per vendere. se non funziona a dovere NON lo vendi, NON lo proponi nemmeno. se ci tieni fai sapere che ci stai lavorando e che IN FUTURO ci sara'. in futuro, non oggi ...

 fare effetto moltiplicatore e non una semplice somma
 
Almeno questo e' il mio timore. Io mi immagino autostrade piene di auto con livello di guida autonoma circa pari a questa Tesla e nessuno che guarda la strada.
Magari mi sbaglio, vedremo.
 
JM

M_C ha scritto:

Gli avvocati nelle cause tra civili, i costruttori cadono sempre in piedi, 
guarda VW. 
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/motori/2018-01-23/tesla-incidente-contro-camion-vigili-fuoco-causa-autopilot-184351.shtml?uuid=AEw7CmnD
 
 
Purtroppo tesla sta dimostrando che non sono ancora pronti questi sistemi e che ha azzardato troppo
 
Non mi risulta che Nvidia Audi VW etc siano pronti. Ci vuole ancora qualche anno
Quando una VAG verrà venduta con la GA, saranno pronte

 guarda VW.
 
con das auto e altri tetteski non ci sono stati morti, hanno solo truccato un po' di emissioni. tutto sommato, un peccatuccio minore dell'eco che ha avuto ...

 ed e' giusto. se "tu" costruttore metti in circolazione qualcosa questo deve essere a posto, non versioni beta, non qualcosa che lasci intendere che faccia 
 
E' un programma, molto commplicato
 
Allo stesso modo di questo report che mi sta scassando le balle, non è pronto e non va in produzione

Quando una VAG verrà venduta con la GA, saranno pronte
 
Non saranno MAI pronte senza test REALI su un gran numero di vetture nella 
libera circolazione, e questo lo ottieni solo vendendole.
Per i primi anni faremo tutti da Beta (Crash) Test, anche quelli che la GA 
non ce l'hanno e/o non la vorrebbero neppure sotto tortura 
 

 libera circolazione, e questo lo ottieni solo vendendole.
 
 
Le google car girano già, mi sembra

 Le google car girano già, mi sembra
 
E si che lavori nell'informatica.... mi spieghi come fai a far "imparare" 
milioni di casistiche reali in tutto il mondo con un centinaio di auto che 
girano intorno a Palo Alto.
 
Sai cosa succede quando dai un programma che hai testato solo te a diecine 
di clienti? 
 

 non ce l'hanno e/o non la vorrebbero neppure sotto tortura
 
saro' testone io ma la GA e' una caxata, non ha senso, non ha nemmeno vantaggi degni di nota se non soddisfare la voglia ludica di qualcuno :)
meglio sarebbe applicarla su mezzi pubblici, con percorsi dedicati e protetti, anche e soprattutto su gomma (su ferro gia' funziona e da anni)
 

protetti, anche e soprattutto su gomma (su ferro >gia' funziona e da anni)
 
"Quando un uomo di buonsenso incontra un uomo azionista, l'uomo di buonsenso 
lo prende nel culo" (semicit.)
 
Pianale dixit 
 

 Pianale dixit
 
ah beh, allora si

 di clienti?
 
Infatti è presto. Ma il programma, prima o poi, viene dato ai clienti
 
I "funzionali" (alias collaudatori, nelle auto) devono testare anche di più. Come è sempre avvenuto nel deserto o ghiaccio. Presto anche in città :)

e' una delle tue dannazioni :D
 
E' la dannazione di tutti, non mi vengono in mente molte di "buonsenso" che 
facciano ANCHE girare l'economia che abbiamo 
 

 lo prende nel culo" (semicit.)
 
in pratica era meglio se continuavo a portare le mutande di rame :)

 in pratica era meglio se continuavo a portare le mutande di rame :)
 
Ingenuo.... ci vogliono quelle di adamantio, e non bastano comunque....

:)
 
Ne parli come se far crashare un programma o un corpo umano fosse la stessa 
cosa.... 
 

 cosa....
 
Un programma è un programma. Quando funziona e non ha bug dal pulire i cessi a guidare un AEREO è uguale

 Un programma è un programma. Quando funziona e non ha bug dal pulire i cessi a guidare un AEREO è uguale
 
Basta vedere i droni, alcuni non hanno manco il telecomando. Setti i waypoint e sicuramente farà meglio di un umano
Con sensori anticollisione, anche
 
Schiantare un mavic è praticamente impossibile

 Basta vedere i droni
 
https://www.youtube.com/watch?v=FQYd3P9ejL4
 
 
JM

Ciao "dmc12"

A me la GA fa paura PROPRIO perché andrà in mano a gente come te... 
 


Speriamo presto, ieri sera ho fatto 50 km dopo il lavoro sulla via emilia e mi domandavo "perchè devo tenere la corsia io e non lei, che SICURAMENTE non sbaglia"?
 
A me guidare ha proprio rotto il cazzo

 A me guidare ha proprio rotto il cazzo
 
Basta un malore di uno dei guidatori sulla statale e sei fottuto. Frontale
 
DEVONO andare da sole


https://www.google.co.uk/search?q=incidente+malore&rlz=1C1GGRV_enIT751IT751&oq=incidente+malore&aqs=chrome..69i57j0l2.7545j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
 
 
Tutti questi spariscono con la GA. Sbaglierà sicuramente, ma vuoi mettere???
Certo se sbaglia la tua t'incazzi (kasko..), ma il bilancio sarà SEMPRE positivo
 
NOn per niente tutto è automatizzato ora, ho visto delle cose in Comau 6-7 anni fa che già mi avevano lasciato a bocca aperta. Mi son fermato a filmare prima di venire via, mi ricordo
 
Ricorda che tu sei un PUNTINO in un mare, che solo un computer può governare

 governare
 
Certo, certo...
 
http://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/tecnologie/2018/01/22/il-primo-robot-licenziato-lavorava-in-un-supermercato-_f7ea8ae2-ae50-4937-a029-bd799a07e761.html
 
 
Prova a chiedere a MarcoGT che ha roba buona, non quello che assumi... 
 

> non ha nemmeno vantaggi degni di nota 
 
come no?  
pensa ad un rappresentante che imposta la destinazione, si fa due orette di sonno e si sveglia davanti al cliente.
andata e ritorno, sono 4 ore di sonno guadagnate, oltre a non avere lo stress della guida.
in pratica un treno che ti viene a prendere e ti riporta sotto casa. m'hai detto cotica

libera circolazione, e questo lo ottieni solo vendendole
 
nulla di diverso dal traffico aereo. testare un singolo aereo è una cosa, immetterlo in un sistema con altre migliaia che contemporaneamente occupano gli stessi spazi, è un'altra.
ma con questo approccio andremmo ancora in giro a cavallo

> ma con questo approccio andremmo ancora in giro a cavallo 
 
“Ecco, appunto...” (cit.)

 pensa ad un rappresentante che imposta la destinazione, si fa due orette di sonno e si sveglia davanti al cliente.
 
me le gioco che sara' tecnicamente possibile dal 30 febbraio ... 
 
se preferisci quando i vermi saranno al caffe' dopo aver abbondantemente pasteggiato con nostri cadaveri :-D
 
se preferisci quando sara' operativa una colonia su marte :-)

 Almeno questo e' il mio timore. Io mi immagino autostrade piene di auto con livello di guida autonoma circa pari a questa Tesla e nessuno che guarda la strada.
 
Gia' adesso succede.
 
Domenica scorsa in autostrada mi han tagliato la strada in prossimita' 
del casello di uscita, per due volte.
 
Evidentemente due automobilisti sonnacchiosi che non volevano perder 
tempo ad uscire al casello successivo e tornar indietro.
 
Il primo automobilista l'ho evitato con una inchiodata pazzesca, il 
secondo? Ero preparato ;-D

detto cotica
 
Tu sei completamente fuori, o trolli e/o ai dei problemi di relazione con 
realtà
 
Ma ti rendi conto di cosa sarebbe il (nostro) mondo se TUTTI facessero così 
senza più usare i mezzi pubblici, treni, ecc, ecc ma solo affidandosi alla 
proprio auto GA?
 
Non basterebbero più le strade, come minimo 
 

 Non basterebbero più le strade, come minimo
 
Solo per poco, visto che poi morirebbero tutti negli incidenti :-p

 Solo per poco, visto che poi morirebbero tutti negli incidenti :-p
 
La congestione del traffico porterà a meno morti... 
 

 Non basterebbero più le strade, come minimo
 
non bastano gia' piu', da una bella pacca di anni a sta parte
 
btw : 
http://www.gazzettadiparma.it/video/italia-mondo/489439/a-stoccolma-il-minibus-e-senza-autista.html
 

 Solo per poco, visto che poi morirebbero tutti negli incidenti :-p
 
dopo aver tutti partecipato mesti al funerale al buon DMC12 perito incolpevole nella sua auto G/A per causa del solito incapace & manuale potremmo organizzare una IDAcena :-D  :-D

> potremmo organizzare una IDAcena
 
“A maurì, magna tranquillo....” (cit.)
 
Così, tanto per rimanere in tema :-P
:-D

proprio auto GA?
 
mi sa che tu parti da una base del tutto errata, cioè che la gente usi i mezzi pubblici perchè sono comodi. Li usano perchè costano meno dell'auto. Molto semplice.
Il pendolare che prende 1500 e si deve sparare 200 km al giorno ovviamente non può permettersi di farli in auto e non potrà permetterselo nemmeno con la GA.
quindi non capisco perchè il numero di auto circolanti dovrebbe aumentare per il solo fatto che tolgono il volante.

 per il solo fatto che tolgono il volante.
 
E' grave che tu non capisca che c'è tanta gente che oggi NON sa guidare 
(poco o del tutto), e quindi è "costretta" ad usare i mezzi pubblici, ma 
avendone la possibilità economica si chiuderebbe nella proprio scatoletta 
autonoma. 
 

 autonoma. 
 
E quindi cosa bisognerebbe fare, ignorare i sistemi di guida assistita/automatica finché non diventeremo l’unico paese che non li utilizza e non ne sa un tubo ?
In pratica dobbiamo fare come con il nucleare....

 Solo per poco, visto che poi morirebbero tutti negli incidenti :-p
 
guida autonoma + bombole dell'idrogeno per macchine fuelcell e il 
traffico non sara' piu' un problema dopo i primi 5-6 mesi.

 si chiuderebbe nella proprio scatoletta autonoma.
 
Spero vivamente che facciano anche spider, a guida autonoma :-)
 
JM
 

 futuro, non oggi ...
 
Cazzata galattica.
Dovremmo eliminare tutti i farmaci in commercio... tutti.
 
 
 
sandro

 Dovremmo eliminare tutti i farmaci in commercio... tutti.
 
i farmaci li testano sulle cavie a 4 e 2 zampe. che sanno di essere cavie.
poi ci sono enti europei e 
naz.li
 che verificano.
non saranno perfetti ma, malafede a parte, funzionano come e/o meno del previsto, per lo meno non e' schifezza conclamata.
con la G/A c'e' la pretesa di far fare da tutti indiscriminatamente da cavie, per una cosa che non serve a un caXo tra l'altro ... a parte per qualcuno giocarci

 In pratica dobbiamo fare come con il nucleare....
 
comprarlo da tutti i paesi vicini, con lo stesso rischio di averle in casa? :D

 autonoma.
 
E non vede l'ora.... :(
 
Carro bestiame e deraglia anche

> comprarlo da tutti i paesi vicini, con lo stesso rischio di averle in casa? :D 
 
Ni: riferivo alla classica frase “ormai è una tecnologia vecchia, ne stanno arrivando di migliori”. Il risultato è che non abbiamo competenze nè sulla tecnologia vecchia nè su quella futura...
...nè ora nè quando la “tecnologia futura” sarà diventata la tecnologia attuale

 autonoma.
 
 
Sono una sparuta minoranza, in azienda siamo oltre 500, direi che un buon 30% se non di più arriva con i mezzi pubblici. TUTTI quelli che conosco io lo fanno:
 
-Fondamentalmente per mera convenienza economica
 
-Alcuni perchè non devono impazzire per il parcheggio
 
-Altri perchè, specie chi viene da 40+ km, preferisce cazzeggiare sullo smartphone che non stressarsi in coda [*]
 
-Perchè generalmente i mezzi hanno orari quasi garantiti (arrivano in treno/tramvia) mentre chi deve fare autostrada o tangenziali rischia sempre 3/4 volte al mese di beccarsi un blocco x incidente o altro.
 
tutti sanno guidare, hanno la macchina e la usano, talvolta anche per venire al lavoro quando ci sono scioperi o per qualche motivo devono arrivare in orari non compatibili coi mezzi.
 
 
Poi ci sono quelli che abitano in un raggio di 5-20 km tipo me che vengono con lo scooter o con la bici (e siamo a un altro 30% abbondante), che lo fanno per non infognarsi nel traffico e a cui la GA non cambierebbe niente.
 
[*] questi probabilmente sarebbero gli unici che passerebbero dai mezzi pubblici alla GA.
 
A.

 lavorando e che IN FUTURO ci sara'. in futuro, non oggi ...
 
Tieni presente che in informatica qualunque sessione di test dimostra 
l'esistenza dei bug trovati, ma non dimostra la non esistenza di quelli non 
trovati... Nessun informatico in buona fede e competente può garantirti la 
completa assenza di bug in un software, specialmente se notevolmente 
complesso.
 
Ciao, fms 
 

 complesso.
 
verissimo, ma togliere tutti i bug nei cervelli degli automobilisti e' ben piu' difficile.
bisogna tenere anche conto che se trovi un bug in un sw, fai un aggiornamento e TUTTE le auto saranno aggiornate, mentre se una persona si rende conto che tagliare la strada a un camion non e' cosa buona, non trasmette la sua esperienza a tutti gli altri.

 Carro bestiame e deraglia anche
 
Bruttissima storia, c'erano su parenti e amici di miei colleghi, visto che 
arrivava da Crema ma per quanto ne so stanno tutti bene.
 
Se sono vere le prime ipotesi, che ceduto un "semplice" binario, come puoi 
pretendere dal nostro stato ANCHE un adeguamento infrastrutturale per 
adeguare la rete stradale alla GA ? 
 

> saro' testone io ma la GA e' una caxata, non ha senso, non ha nemmeno vantaggi degni di nota se non soddisfare la voglia ludica di qualcuno :)
 
a me sembra proprio il contrario. chi usa la GA non ha per niente voglia di giocare, solo di viaggiare e basta.
chi guida senza GA invece vuole anche divertirsi alla guida, quindi il paragone e' completamente all'opposto.

 JM
 
siamo ancora agli inizi della GA, poi, se guardiamo c'e' UN incidente con la tesla, a fronte dei migliaia di incidenti simili senza GA (per carita', ci sono centinaia di migliaia di volte piu' auto normali che con GA, che ce ne siano molti di piu' e' normale).
 
fosse per me, andrei sempre in giro con la GA. 
meno stress, meno richiesta di attenzione, e a parte agli inizi, la GA dara' di sicuro meno incidenti.
sara' perche' guidare non lo vedo come "divertimento", ma semplicemente per viaggiare, uso l'auto come un qualsiasi altro mezzo di trasporto.
 
comunque mi sembra un incidente molto strano, il camion e' molto grande ed era fermo, e' una situazione gestibile facilmente, deve esserci un bug bello grosso.

 girano intorno a Palo Alto.
 
si va per passi: fai delle auto a guida semi-autonoma, cioe' che guidano per conto loro ma sotto il controllo dell'utente.
poi ficchi tutto in un log, quando l'utente prende in mano la situazione per evitare lo scrivi, registri tutti i parametri, e ogni tanto li mandi in tesla ad analizzare.
li' gli sviluppatori controllano cio' che non e' andato come previsto, e aggiornano tutte le auto.

 
http://www.ansa.it/canale_scienza_tecnica/notizie/tecnologie/2018/01/22/il-primo-robot-licenziato-lavorava-in-un-supermercato-_f7ea8ae2-ae50-4937-a029-bd799a07e761.html
 
 
quel robot non si poteva nemmeno chiamare robot.
se parliamo di roba seria: 
https://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/06/cina-nasce-a-dongguan-la-prima-fabbrica-senza-operai-sostituiti-da-1-000-robot/1656031/
 

 sara' perche' guidare non lo vedo come "divertimento", ma semplicemente per viaggiare, uso l'auto come un qualsiasi altro mezzo di trasporto.
 
ma io pure concordo. Non sai quanto me la mena guidare! E quante cose 
potrei fare!
Tu hai qualche esperienza di ausilii alla guida?
Xkè io lo amo il mio Cruise Control Adattivo (abbr. ACC) però usarlo mi 
ha permesso anche di capirne i limiti e di apprezzare il cervello umano...
 

 meno stress, meno richiesta di attenzione,
 
Dev'essere stato proprio questo il ragionamento del conducente di quella Tesla.
 
JM

dara' di sicuro meno incidenti.
 
ma il fatto che il tuo/vostro MINORE stress (riferito a pochi) sarà una 
fonte di MAGGIORE stress (riferito ai molti non GA) proprio non lo vogliamo 
considerare?
 
Io capisco che pensare ANCHE al prossimo non sia più di moda da anni, ma 
essere così egoisti è fuori dalla mia logica
 
Con i limiti assurdi che ci sono in Italia, un'auto GA sarà sicuramente come 
un valium per chi ci sarà sopra, ma sarà una fonte di incazzature e stress 
per chi si trova sti bradipi in mezzo ai coglioni! 
 

 siamo ancora agli inizi della GA, poi, se guardiamo c'e' UN incidente con la tesla,
 
Due, l'altro col morto, se leggi a inizio articolo lo dice.

permesso anche di capirne i limiti e di apprezzare il cervello umano...
 
Complimenti, è la cosa più intelligente che ho letto in assoluto dopo 
mesi/anni di discussone.
 
Ma quanta gente ha il cervello di arrivare alla tua conclusione?
 
Temo troppo pochi :-/
 

 Temo troppo pochi :-/
 
E tu vorresti far guidare costoro? :-p

 Tu hai qualche esperienza di ausilii alla guida?
 
C'e' anche il progetto Bertuccia 2.0 che pare prometta bene.

 Tieni presente che in informatica ...
 
in informatica farai anche danni, pure seri, ma non ti schianti in auto contro un camion, accoppandoti, perche' il programma e' pieno di buchi

 adeguare la rete stradale alla GA ?
 
No, è il robot che si deve adeguare, non viceversa

E tu vorresti far guidare costoro? :-p
 
Guidano già, e comunque mi riferivo al fatto che moltissimi spegneranno del 
tutto il cervello 
 

 contro un camion, accoppandoti, perche' il programma e' pieno di buchi
 
Beh, la guida autonoma è governata da un software, quindi siamo lì... :)
Comunque nel mio intervento volevo solo dire che è utopistico pretendere che 
un software complesso sia completamente esente da bug. Molte persone hanno 
questa pretesa irragionevole... di fatto per testare al 100% un software 
complesso possono volerci tempi lunghissimi.
Faccio un esempio: una funzione implementa un algoritmo molto complesso, ha 
1000 parametri in ingresso ciascuno dei quali può assumere 1000 valori 
diversi. Non può essere escluso che che l'algoritmo a causa della sua 
complessità abbia dei bug con qualche combinazione dei valori dei parametri 
d'ingresso, per cui per garantirne il funzionamento occorre testare tutte le 
combinazioni: 1000 parametri * 1000 valori = 1000000 di test. Ipotizziamo 
che ogni test duri 5 minuti. Tempo totale necessario: 5000000 di minuti. 
Ossia, considerando 40 ore settimanali: 2083 settimane. 40 anni... Fra 40 
anni, potremo dire che quell'algoritmo in esempio è esente da test.
 
Ciao, fms
 

 tutto il cervello
 
Quello succede da sempre, meno male che gli automatismi sempre più ci mettono una pezza.
Hai presente quanta gente prendeva la scossa toccando fili elettrici scoperti? Basta farci attenzione eh! Poi hanno messo i salvavita.

qui non si tratta solo di stress.
a sto punto saresti egoista tu perché tu vuoi guidare, e questo espone gli altri alle TUE mancanze, stress, distrazioni, e cazzate

altri alle TUE mancanze, stress, distrazioni, e >cazzate
 
Ma il fatto che tanta gente potrebbe non avere le disponibilità economica 
per comprarsi l'auto più moderna con tutti gli ausili e sia "costretta" a 
condurre "a pelo", non lo vuoi considerare?
 
Di nuovo torniamo al discorso Realtà vs GA, guarda i dati statistici 
dell'età del circolante italiano... la gente non cambia l'auto per egoismo o 
soldi? 
 

 bisogna tenere anche conto che se trovi un bug in un sw, fai un aggiornamento e TUTTE le auto saranno aggiornate, mentre se una persona si rende conto che tagliare la strada a un camion non e' cosa buona, non trasmette la sua esperienza a tutti gli altri.
 
Come no?
 
Darwin Award, meno male che l'hanno gia' inventato.
 

 per comprarsi l'auto più moderna 
 
Guarda che fa parte della esistenza umana che alcuni possano spendere di più e alcuni meno. Secondo il tuo ragionamento poiché tata gente non può posseder una auto dovrebbero andare tutti a piedi?
E non lo porto all' estremo perché se vediamo che mi degli esseri umani non hanno i mezzi per avere assistenza sanitaria nessuno dovrebbe poterne usufruire.

posseder una auto dovrebbero andare tutti a piedi?
 
NO, ho solo replicato a chi dava dell'egoista a chi non ha la GA.... 
 

 NO, ho solo replicato a chi dava dell'egoista a chi non ha la GA....
 
Non barare, dava dell' egoista a chi vuol guidare senza rispettare le regole della strada che la GA si presuma rispetti.

 regole della strada che la GA si presuma rispetti.
 
Le regole italiche non sono messe per la sicurezza, ma per far cassa 
 

 Tu hai qualche esperienza di ausilii alla guida?
 
io no, a parte esp e abs. pero' certi discorsi li sentivo gia' 25 anni fa, con i primi abs. "ho sentito che se ci sono degli errori nella centralina i freni non funzionano piu'".  
 

 soldi?
 
nessuno ha detto questo, ne' di _costringere_ le persone a cambiare _subito_ l'auto. ma chi ha la possibilita', _puo'_ guardare anche auto GA. come in tutte le cose, comincia chi ha la disponibilita', le aziende fanno profitti, aumentano la disponibilita' e riducono i prezzi, e anche quelli che possono permettersi un'utilitaria hanno piu' possibilita' di avere i miglioramenti.
stesso discorso dell'abs, i primi costavano una follia, e solo i ricchi potevano permetterselo, ora ce l'hai di serie sulla panda.

> NO, ho solo replicato a chi dava dell'egoista a chi non ha la GA....
 
scusa, ma sei tu il primo a dare dell'egoista a chi vorrebbe la GA.
 
 
"Con i limiti assurdi che ci sono in Italia, un'auto GA sarà sicuramente come
un valium per chi ci sarà sopra, ma sarà una fonte di incazzature e stress
per chi si trova sti bradipi in mezzo ai coglioni! "
 
non capisco perche' dici "bradipi". non e' che la GA vada piano. semplicemente rispetta i limiti, gli stop e i semafori.
 
ovvio, se sei di fretta e trovi uno che va ai 50 all'ora perche' ci sono i cartelli da 50, ti incazzi. 
ma se la GA andasse a 51 e ci fosse un incidente, poi darebbero la colpa all' AI.

 ovvio, se sei di fretta e trovi uno che va ai 50 all'ora perche' ci sono i cartelli da 50, ti incazzi. 
 
S'incazza perchè deve timbrare il cartellino, LOL
 
Io da parecchio, e ci dovevo pensare prima, ho risolto : alla mattina per andare a lavoro non guido più, faccio guidare mia moglie che ha paura e quindi guida GA di default
 
Guido solo quando non ho assolutamente fretta - sera - sabato - domenica
 
Col LIMIT

 
 
beh guarda caschi male: a me ben 2 volte l' ABS della Brava mi ha 
fregato: in 1 caso sono solo andato su un marciapiede, nell' altro se 
non ero svelto io prendevo un muretto.
Era un ABS mal pensato (ma cmq a 4 canali eh?), sta di fatto che
 
caso 1) con le 2 ruote dietro bloccate (dal freno a mano) NON mi ha 
permesso di frenare con le anteriori
 
caso 2) con la ruota interna sx bloccata sul sabbiolino ha tolto potenza 
frenante anche alle altre 3, e no, non era una impressione, tolto quel 
po di sterzo ha ripreso a frenare
 
Io di lavoro faccio cose automatiche. Son bellissime quando funzionao 
bene, ma quando succede qualcosa si imprevisto, sò cazzi.
 
L' ACC+front assist ognitanto ha dei falsi positivi, ogni tanto non vede 
IMHO abbastanza bene il veicolo dietro alla semicurva
metto IMHO xkè finora le volte che è successo sono intervenuto, è stato 
più forte l' istinto della curiosità.

 non serve a un caXo tra l'altro ... a parte per qualcuno giocarci
 
Ripeto, e' praticamente la stessa pippa: una farmacia vulgaris e' piena 
di farmaci che non servono a un cazzo, pieni a loro volta di 
controindicazioni.
E pure i stessi che per molti rappresentano un salvavita, per alcuni 
possono creare problematiche fatali.
Sono casistiche, percentuali... casualties... come vuoi chiamarle, chiamale.
 
Una casa farmaceutica sperimenta le sue innovazioni farmacologiche tanto 
quanto una casa automobilistica sperimenta le sue innovazioni 
tecnologiche. Entrambe mosse dallo stesso nobile intento: il guadagno.
Oppure, credi davvero che ad un gigante della chimica farmacologica 
interessi davvero la salute delle persone...?
Al contrario, quelli devono tenerti sul giusto filo della costante 
malattia: ne' troppo senno' muori e perdono un cliente, ne' troppo poco 
senno' poi sono costretti a sperare solo sulle ipocondrie dei sani.
 
 
Praticare lo sport piu' diffuso sul pianeta, ossia, la convinzione che 
qualcosa (o qualcuno) al nostro posto puo' essere la migliore soluzione 
alle nostre esigenze, e contemporaneamente rinunciare al senso critico 
del sorvegliare i fatti, e' la piu' grossa stupidaggine da fare.
 
In quest'ottica, ingoiare una pillola con superficialita' e' come 
guardare un film mentre la nostra Tesla ci sta guidando verso casa, e 
non e' detto che il secondo caso sia percentualmente tanto piu' 
pericoloso del primo.
 
 
 
sandro

 JM
 
La Tesla ha ancora una GA di terza generazione, cioè una di quelle che 
ASSISTE alla guida sotto molti aspetti, ma non che può andare in piena 
autonomia per lunghi tratti.
Se i compratori non si informano bene prima di andarci in giro, perché 
dovrebbe essere colpa della macchina?

 ha scritto nel messaggio 
news:47efb16e-9ef1-4ff3...@googlegroups.com...

I  programmi sono dappertutto,
basti pensare alle applicazioni militari.
 
Si possono benissimo accoppare delle persone per un bug.
 
Non voglio annoiarvi raccontando qualche caso reale ... :-)
 
ciao
fm
 
Non voglio annoiarvi ma si possono fare molti esempi,
in ambito
 
 

 detto cotica
 
 
Il carro ( poi diventato carrozza ) con il cocchiere
c'era anche al tempo dell' antica  Roma.
E faceva  esattamente quello che hai scritto.
 
La mia vicina di casa, qualche giorno fa,
aveva un taxi in giardino.
In giardino, non in strada, ad aspettarla.
 
Aveva un po' di valige da caricare
e quindi il taxi si e' posizionato
a 50 centimetri dalla porta di casa.
 
Come vedi, chi puo', risolve certi problemi
come li ha sempre risolti, con la vil pecunia.
 
Anche senza le " novità " acchiappacitrulli
degli ammeregani ... :-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
ciao
fm
 
 

 Non voglio annoiarvi raccontando qualche caso reale ... :-)
 
Il bug più famoso e distruttivo penso sia questo:
 
https://hownot2code.com/2016/09/02/a-space-error-370-million-for-an-integer-overflow/
 
 
Ciao, fms 
 

 dovrebbe essere colpa della macchina?
 
posso perdonare che il mio Front-assist dia una brusca frenata 
suonandomi contemporaneamente (lo standard sarebbe suono-freno se non 
intervieni entro xx) prendendo lucciole per lanterne.
 
posso perdonare che l ACC mantenga una distanza sicurezza eccessiva 
frenando "brusco" quando non necessario.
 
Ma se sei un ausilio alla guida che non vede 1 camion, (ed è il 2°) c'è 
qualcosa di molto serio che non va per nulla bene.
Poi oh, tutte le posizioni sono legittime nel mondo...

Ciao "fm"
 
**************************************
Il carro ( poi diventato carrozza ) con il cocchiere
c'era anche al tempo dell' antica  Roma.
E faceva  esattamente quello che hai scritto.
 
La mia vicina di casa, qualche giorno fa,
aveva un taxi in giardino.
In giardino, non in strada, ad aspettarla.
 
Aveva un po' di valige da caricare
e quindi il taxi si e' posizionato
a 50 centimetri dalla porta di casa.
 
Come vedi, chi puo', risolve certi problemi
come li ha sempre risolti, con la vil pecunia.
 
Anche senza le " novità " acchiappacitrulli
degli ammeregani ... :-)
************************************
 
GRANDE!
 
 
 
 
 
ciao
fm
 

 
 
E allora dillo che vuoi l' autista che ti porta al lavoro! 
Basta che una mattina non ti venga a prendere ubriaco.

la strada.
 
Beato te che ti immagino SOLO autostrade...  io mi immagino qualsiasi tratta
dove possa muoversi un mezzo con le ruote  :-/
Magari mi sbaglio, vedremo.
 
JM