Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: A chi date la colpa?

Premessa, è un filmato terribile ma molto educativo
 
https://www.youtube.com/watch?v=oq9u6tMnWwU
 
 
Per me 95% è colpa di quell'idiota in macchina. Fino a 50 metri di distanza sembrava proprio stare in mezzo.
Poi inspiegabilmente ha attraversato. Anche con la moto a 70-80 non sarebbe cambiato niente
 
Io in macchina (figuriamoci in moto) vado forte ma in un incrocio così vado SEMPRE col piede sul freno e calo parecchio
Però uno così l'avrei centrato anche io. Non trovo ragioni per quel movimento così ritardato
 
Nemmeno a farlo apposta......

 Per me 95% è colpa di quell'idiota in macchina. Fino a 50 metri di distanza sembrava proprio stare in mezzo..
 
e' SEMPRE colpa dell'idiota in auto, se nessuno ti invade la corsia non ti fai nulla a nessuna velocita'

 Nemmeno a farlo apposta......
 
l'automobilista che fa una cosa del genere deve essere abbattuto sul 
posto.
 
 

 Per me 95% è colpa di quell'idiota in macchina. Fino a 50 metri di distanza sembrava proprio stare in mezzo.
 
Il centauro è stato imprudente, ma la colpa è dell'automobilista, manco fosse Luc sembrava che volesse provocare l'incidente.
 
 
Davide

> E' al 100% colpa dell'idiota in macchina, mi auguro che ci abbia lasciato le penne.
 
Non si è fatto nemmeno un graffio secondo me. Bel rimorso
 
Bisogna sempre pensare che quando giriamo la chiave siamo a rischio "vita rovinata" per una cagata qualsiasi, anche in città

Il centauro � stato imprudente, ma la colpa � dell'automobilista,
 
Quoto, il fatto � che  gli automobilisti hanno il calcolo dei tempi di 
manovra tarati sugli altri veicoli a 4 ruote , e buttano lo sguardo 
semplicemente troppo vicino rispetto a quello che servirebbe per vedere una 
moto che soprattutto oggi ci mette un attimo a sopraggiungere.
Di fatto, l' auto NON ha visto arrivare la moto, che di contro sapendo come 
guidano gli automobilisti avrebbe dovuto considerare di andare pi� piano; il 
risultato finale � che quando una moto si scontra con un' auto chi ci 
rimette � il centauro :-(
Vedere un video cos� mi ha fatto ricordare perch� ho deciso di smettere con 
la due ruote, che pur dona sensazioni molto pi� intense nella guida.
 

Il giorno martedì 9 settembre 2014 11:37:14 UTC+2, dmc12 ha scritto:

non mi va di vedere tutto il filmato. a che minuto è la collisine?

 non mi va di vedere tutto il filmato. a che minuto è la collisine?
 
Alla fine, saranno gli ultimi 30"


 
A entrambi. Il coglione in auto perch� � di quelli che pensano che 
muovendosi lentamente non pu� succedere nulla, e al poveretto in moto 
perch� non passi cos� in un incrocio sapendo che ci pu� essere il 
cazzone in auto
 
--
G.

Io direi 50 e 50: quello in macchina doveva senz'altro guardare meglio prima di girare,  quello in moto non doveva arrivare all'incrocio a mach 3

fai nulla a nessuna velocita'
 
Si, certo. 
 

Per me 95% � colpa di quell'idiota in macchina.
 
100% motociclista, errore pagato a massimo prezzo, purtroppo.
In moto se speri che gli altri ti vedano o non facciano cazzate parti male 
e' non e detto che arrivi.
A parte Ogekuri che c'ha la tuta e on sbaglia mai, ovvio. Appro, strano che 
questo sia morto con casco e tuta...
 
Per chi dice che l'auto doveva dare la precedenza chiedo:
1. Se il motociclista ha visto l'auto per tempo, perche' non ha 
frenato/scansato?
2. Se non l'ha vista per tempo, perche' si ritiene che avrebbe dovuuto 
vederlo l'automobilista?
L'opzione 3 e' quella che il motociclista l'abbia visto e si sia fidato.
 
E comunque se vai contromano gli incidenti te li cerchi! 
 

 E comunque se vai contromano gli incidenti te li cerchi!
 
coglione


 
 
gli automobilisti hanno troppe cose da fare in macchina...
devono mandare sms, devono whatappare, devono postare e farsi i selfie 
mentre guidano. devono spippolare l'autoradio.
se sono donne devono pure controllare costantemente che trucco e 
parrucco siano sempre in ordine.
quindi ovvio che non possono stare a controllare per bene chi circola.
 
personalmente in moto mollo sempre in prossimit� degli incroci.
quando sorpasso butto sempre un occhio nell'abitacolo per vedere se chi 
guida sta guardando avanti o sta postando su facebook.
la velocit� della moto nel video la faccio cmq solo su strade deserte.
 
poi come prima cosa poi su ogni moto cambio lo scarico di serie, 
soprattutto le giappo sono troppo silenziose, con un bel scarico potente 
(ma a norma) almeno mi sentono se non mi vedono
 
BFS
 
 
 
 
 
 

 (ma a norma) almeno mi sentono se non mi vedono
 
magari il "loud pipes save lives" fosse vero, non ti sentono lo stesso :(


https://www.youtube.com/watch?v=oq9u6tMnWwU
 
 
 
Al motociclista, che si appresta ad un incrocio a velocit� oltre i limiti.
 
 
 

 E comunque se vai contromano gli incidenti te li cerchi!
 
ma muori merda
 
 

Al motociclista, che si appresta ad un incrocio a velocit� oltre i limiti.
 
"Oltre i limiti" non importa.
Quello che importa � che si appresta all'incrocio ad una velocit�
indeguata alle condizioni della strada e del traffico.
 
Devi tenerti sempre un margine di sicurezza, tale che, se proprio non
eviti l'incidente, almeno non ti fai male se per caso l'incidente si
verifica. E s�, alcuni incidenti purtroppo non si riescono ad evitare.
 

mentre guidano. 
 
Direi che in questo caso il selfie, o per meglio dire la soggettiva,
la stava facendo il motociclista.
 

Per� uno cos� l'avrei centrato anche io. Non trovo ragioni per quel movimento cos� ritardato
Ha commesso un errore e ha distrutto una macchina.
Quello in moto ha commesso diversi errori e li ha pagati con la vita.
 

E comunque se vai contromano gli incidenti te li cerchi! 
 
Il tizio era inglese e il video � stato girato in Gran Bretagna.
 
Vedi tu.
-- 
 
Zerocento� (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

 Vedi tu.
in effetti :-)

 indeguata alle condizioni della strada e del traffico.
 
Complimenti al vostro aplomb tipicamente inglese :-))
Indipendentemente dalla velocità a cui viaggio, se un veicolo dovesse tagliarmi la strada mentre attraverso un incrocio io tenderei ad incazzarmi mica poco.
 
In modo particolare se siamo su un rettilineo.
 
Davide

ma muori merda
 
Mangiato pesante?

In modo particolare se siamo su un rettilineo.
 
Concordo ma qui parliamo di 160 all'ora su una strada con intersezioni
e in condizioni di traffico medio/intenso.
Ok che con una moto ci arrivi in un attimo, ma se poi capita di
doverti fermare...
 
Imho qui non c'erano le condizioni per andare a quella velocit�.
A correre tanto ci stavano i 100-110 con decisi rallentamenti in
prossimit� delle intersezioni.
 

 Nemmeno a farlo apposta......
 
Non lo so, come ho detto pi� su � probabile che nel momento in cui 
l'auto ha deciso la svolta la moto non fosse veramente visibile oppure 
fosse talmente lontana che non era pensabile sarebbe arrivata cos� in 
fretta.
 

 
 
'nzomma a 160kmh con la quantita' di sveglioni che ci sono in giro,
come vedi in tutto il mondo, quanto ci metti a fare 70m ?
 
io che voglio portare a casa la pelle, sia in moto che in auto,
ne devo tenere conto, degli sveglioni e della mia velocita'.
 
quella non e' ne' un'austrada ne' un pista,
cazzo sono 160kmh in una statale, ?,
spero che l'automobilista abbia chiesto i danni 
alla famiglia del motociclista
 
quanto spazio occorre ad una moto a 160kmh per fermarsi ?
 
 
felice pago
 
appiomb
,

Nel suo scritto precedente, Ciuk ha sostenuto :

mangiato benissimo, semplicemente non digerisco leggere stronzate.
 
 

 prossimit� delle intersezioni.
 
Possiamo benissimo dire che c'è del concorso di colpa, però un automobilista che impegna l'incrocio in un rettilineo e non si accorge che sta arrivando una moto con le luci accese (il quadro mi sembra illuminato) qualche dubbio su dove stesse guardando mi viene.
 
 
Cosa diversa se l'incidente fosse avvenuto dopo una curva, dove la velocità
del motociclista sarebbe stata la causa prima dell'incidente. 
 
 
Davide

Possiamo benissimo dire che c'� del concorso di colpa, 
 
Io credo che attraversando un incrocio a 160km/h il concorso di colpa te lo sogni.
 
 

un automobilista che impegna l'incrocio in un rettilineo e non si accorge che sta arrivando una moto con le luci accese (il quadro mi sembra illuminato) qualche dubbio su dove stesse guardando mi viene.
 
Potremmo dire lo stesso del motociclista, vedi una macchina che si
porta in una corsia di svolta (mi sembra che ci sia disegnata per
terra la freccia) e continui ad accelerare, mi sorge il dubbio che
stesse guardando il tachimetro per vedere a quanto andava.
 


 
do la colpa quasi tutta al motociclista che � stato un incosciente a 
passare in quel punto a quella velocit�. A 2:58 la corsia per svoltare 
era ancora vuota. A 3:01 � morto.
E poi le rotonde saranno pure una gran rottura di palle, per� l� una gli 
avrebbe salvato la vita.

 Perï¿½ uno cosï¿½ l'avrei centrato anche io. Non trovo ragioni per quel movimento cosï¿½ ritardato
 
Non ha visto il motociclista, e giustamente anche, perche' era troppo 
veloce. L'automobilista era gia' in mezzo alla strada quando la moto era 
ancora distante, aveva visto strada libera. Da quando si vede l'auto al 
botto passa una frazione di secondo.
Quando l'automobilista ha visto la moto ha raddrizzato un po' e 
probabilmente ha frenato (nel video non si vede bene), se il 
motociclista fosse andato un po' piu' piano sarebbe riuscito a passare.

 Fantastico, uno taglia la strada e la colpa e' di quell'altro, mavaffanculo va'.
 
Il codice della strada prevede che prima di svoltare ci si accerti che 
non stiano sopraggiungendo altri veicoli, non missili supersonici che li 
hai addosso ancora prima di scorgerli; se lo prevedesse sarebbe 
obbligatorio un radar... Il motociclista ha tentato il suicidio e c'ï¿œ 
riuscito.
 

 Informati.
 
Sono abbastanza informato e ci sono moltissimi casi in cui in ambito 
urbano o con incroci simili a quelli del filmato chi va molto piï¿œ veloce 
del consentito si prende parte della colpa per il solo fatto della 
velocitï¿œ eccessiva e senza dover essere dimostrato altro. Ti dirï¿œ di 
piï¿œ: qualche anno fa sono intervenuto come soccorritore su incidente 
pressochï¿œ identico ma fra due auto e chi andava dritto ï¿œ stato 
successivamente condannato per omicidio colposo perchï¿œ andava a velocitï¿œ 
talmente folle per quella strada (come il motociclista) che la macchina 
che gli ha tagliato la strada non ha avuto il tempo e la possibilitï¿œ di 
scorgerlo prima di occupare l'incrocio.
 

 Nemmeno a farlo apposta......
 
Qua si trova l'articolo originale:
 
http://www.norfolk.police.uk/newsandevents/newsstories/2014/september/hardhittingvideolaunched.aspx
 
 
forse il 60/70% della colpa ï¿œ dell'automobilista.
 
E' interessante leggere quello che ha detto l'automobilista:
 
"While he was travelling above the speed limit the driver admitted to 
police in interview that he had not seen David, nor a car behind the 
motorcycle, prior to the collision."
 
quindi l'automobilista era molto distratto, per usare un eufemismo.

 E comunque se vai contromano gli incidenti te li cerchi!
 
O MIO DIO !
Ti prego, dimmi che stai trollando ...

 ed ha firmato il CID.
 
A me andï¿œ peggio, il vecchietto che mi stirï¿œ decise che l'ultima cosa 
che doveva fare nella sua vita era tritarmi le ossa e trascinarmi in 
una causa legale.
Il mio avvocato mi disse che, nel caso in cui mi fosse arrivato a casa 
un verbale per eccesso di velocitï¿œ, il processo si sarebbe complicato 
ulteriormente e avrei preso ancora meno $$$ per il concorso di colpa.
 
Non fui multato quindi andï¿œ tutto liscio (liscio in senso lato, visto 
che siamo in italia).
Dopo alcuni anni di processo ricevetti finalmente le mie briciole (la 
torta se la mangiï¿œ l'INAIL).
 
P.S.
La cosa divertente ï¿œ che l'INAIL non mi rimborsï¿œ nemmeno tutti i giorni 
di infortunio perchï¿œ non li avevo tempestivamente avvisati (io in quei 
giorni ero distratto da sciocchezze del tipo: se non si chiude il buco 
nel polpaccio mi devono staccare un pezzo di pelle dal culo per creare 
una pezza)

Sparisci, sei la vergogna dell'umanita'.
 
Dai cicci, non ti agitare. 
 

"MaxDamage"  ha scritto nel messaggio news:lun7nn$841$1...@dont-email.me... 

Sarebbe? Ti sei offeso per la battuta?

 sentenze diametralmente opposte.
 
Ma che discorso ï¿œ? Non sto dicendo che ogni volta che c'ï¿œ una mancata 
precedenza ci debba essere il concorso di colpa: se chi deve dare 
precedenza ha tutto il tempo per vedere chi sopraggiunge e, nonostante 
questi sia ben visibile e la sua distanza ben valutabile, non si ferma 
perchï¿œ ha la testa per aria allora ï¿œ OVVIO che la colpa sia 
completamente sua. Qui stiamo parlando di una moto che sta andando a 160 
all'ora in una statale con incroci a raso e, nel caso che ho detto piï¿œ 
su, di un'auto che stava facendo 180 nello stesso tipo di strada, 
velocitï¿œ che puï¿œ non essere compatibile con l'avvistamento di un veicolo 
e il calcolo del tempo di arrivo dello stesso sulla propria traiettoria 
da parte di un conducente con normale concentrazione alla guida e 
normale acutezza visiva. Se tu sei vivo non penso che stessi andando ad 
una velocitï¿œ simile a quelle quindi le circostanze sono molto diverse e 
cosï¿œ pure le responsabilitï¿œ.
 

basta la percezione visiva) ma la responsabilita' dell'incidente non cambia.
 
Neanche per sogno...
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

scorgerlo prima di occupare l'incrocio.
 
Appunto, uno non � tenuto a dare precedenza a un missile che passava
di l�.


e' cmq tutta sua, che facciamo, procediamo o fate tra di voi?".
 
Hanno detto una cazzata.


 Io credo che attraversando un incrocio a 160km/h il concorso di colpa te lo sogni.
 
 
Quindi se vedo arrivare un missile a velocità codice + x (quanto stiamo questo x?) posso fregarmene allegramente del CDS ed impegnare l'incrocio nonostante debba dare la precedenza?
 
Interessante.
 
 
Davide 

 stesse guardando il tachimetro per vedere a quanto andava.
 
Che il motociclista abbia peccato, ripeto, ok, ma non possiamo ribaltare i fatti. L'incidente è avvenuto perché l'auto ha impegnato l'incrocio quando
non doveva e vista la velocità di manovra mi sa tanto che lo avrebbe fatto
pure con la moto a velocità codice. 
 
 
 
Davide


a 2.58 la scritta sull'asfalto � eloquente
BFS

 Per me 95% � colpa di quell'idiota in macchina.
 
l'automobilista non l'ha neanche visto.
 
guarda di qui, quarda di la', via libera, improvvisamente in due secondi 
si e' materializzato un missile a velocita' quadrupla di quella di 
un'auto in transito a un incrocio, e che fino a un attimo prima non 
c'era, magari nascosto dietro a un'altra auto.
 
Il motociclista gli ha lampeggiato da lontano per farlo bloccare nella 
manovra? io vedo che non ha provato ne' a frenare ne' a scartare.
 
E' normale andare a 100 mph su una statale? ha percorso in un secondo 
l'avvicinamento all'incrocio (40-50m) nel tempo che la macchina ha fatto 
due tre metri
 
Se l'e' cercata
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coup� trop peux

 Sono in UK, demente.
 
Per fare dell'ironia (ciuk) ci vuole che dall'altra parte ci sia un 
intelligente (cleber)
 
se uno dei due sbaglia la valutazione, poi succede come nell'incidente
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

Interessante.
1)
http://www.youtube.com/watch?v=bvLaTupw-hk
 
 
2)
No in assoluto.
Ma riguarda il video dell'incidente, tutto succede in *2* secondi.
La velocit� della moto � tale per cui � tranquillamente possibile che
l'automobilista abbia valutato di riuscire a passare.
 
Vale poi la pena di rammentare il concetto di "precedenza": non � che
se devo svoltare e ti vedo a 500 metri di distanza io debba fermarmi e
lasciarti passare. La precedenza implica una intersezione di
traiettorie nello stesso istante, e questo non pu� prescindere dalla
velocit� dei due mezzi. Se *ragionevolmente* ho il tempo per svoltare,
svolto. Se tu sopraggiungi a una velocit� *irragionevole*, la tua
parte di colpa ce l'hai.
 
Ora, 160 all'ora su una strada cos� completamente libera ci potevano
stare. 160 all'ora in quelle condizioni di traffico erano del tutto
insensati. Il motociclista guidava come un pirla (si vede benissimo
nei momenti prima dell'urto), e si � ammazzato come un pirla; l'unica
cosa buona � che non ha fatto del male ad altri.
 
Personalmente ricordo che fino a una decina di anni fa i motociclisti
guidavano tutti cos�. Adesso, se devo giudicare da quel che vedo, sono
diventati molto pi� prudenti.

 pure con la moto a velocità codice. 
 
Il perito di parte moto scriverà che:
1) la moto procedeva a 50 metri/sec
2) l'automobilsta deve vedere la moto ad almeno 200 metri di distanza in condizioni di visibilita' ottimale e strada rettilinea (io sostengo anche 400, ma gli standard adottati sono molto prudenziali), 4 secondi prima dell'impatto
3) da 4 ad 1 secondo prima dell'impatto la moto si porta a 50 metri dall'incrocio, l'auto si approssima alla svolta ed in questa fase, in cui l'automobilista deve valutare la presenza di mezzi a cui dare la precedenza, la moto resta sempre ben visibile
4) l'auto impegna l'incrocio quando la moto e' a 50 metri, ed ha un tempo standard di attraversamento di 2 secondi, al momento dell'impatto e' ancora completamente dentro alla corsia della moto
5) in conclusione la mancata precedenza non e' giustificabile con l'alta velocita' della moto
 
Imho l'automobilista si becchera' la maggior parte della colpa, diciamo il 75%.
 
JM

 
 
il motociclista ha di fondo l'aver infranto il CDS,
e come conseguenza di questa violazione ha trovato la morte,
dare il 75% all'automobilista, da' il fianco a quelli
che hanno tanta ma tanta voglia di infrangere il CDS.
 
stare a 200 metri ed ANDARE A 50KMH, cds, vuol dire dare 
molto tempo all'automobilsta per fare la sua manovra, punto
 
a 50kmh l'automobilista ha 13 e rotti secondi per svoltare,
a 160kmh ne ha soli 4,5 
 
vorrei stare con te in macchina quanto ti passa una moto a 160kmh,
su una statale come quella con tantissime intersezioni.
e magari con te in macchina le persone a te piu care.
 
 
felice pago
 
chi vivra' vedra'
.

 a 160kmh ne ha soli 4,5 
 
a entrambe le velocita' l'automobilista aspetta che il veicolo sia passato, cosi' da non rompere i coglioni a nessuno, non deve vincere nulla : se ognuno sta al suo posto non succede un cazzo.
 

Imho l'automobilista si becchera' la maggior parte della colpa, diciamo il 75%.
 
Mah, credo che gli abbian dato un paio di settimane di lavori
socialmente utili, praticamente un buffetto.
 


con tutta sta' gente in giro cosi' ligia alle regole,
vorrei proprio capire come mai stiamo in queste condizioni.
 
 
 
felice pago
 
gli altri siamo noi
.


Completamente d'accordo.
Una sagoma cosi' piccola, che fa quasi 50m al secondo, 3 secondi prima 
e' talmente distante che quasi non e' possibile vederla.
 
Il faro serve a nulla per valutare una distanza e di conseguenza una 
velocita', anzi, potrebbe complicare anche, perche' risulta un punto 
molto luminoso che abbaglia e nasconde quello che gli sta attorno e che 
darebbe la vera idea del dinamismo dell'oggetto in avvicinamento.
 
Una strada con incroci a raso, vai a 160km/h?...
 
 
 
sandro

 vorrei stare con te in macchina quanto ti passa una moto a 160kmh,
 
Io sto ad Alessandria, stasera saro' ad Ivrea, di dove sei? organizziamo.
 
JM

 gli altri siamo noi
 
sempre colpa degli altri pero'

 
 
l'automobilista sa' di stare su una strada da 50kmh,
e pensa bene che in 13 e passa secondi riesce 
a sgomberare la corsia, e fa la svolta.
 
 
 
felice pago
 
amen
.


Ma ragiona.
 
Conta sulla timeline: dal momento in cui la camera "vede" l'auto al 
momento dell'impatto, passano meno di 3 secondi.
A 160km/h fai quasi 120m, in quel tempo, e a quella distanza una moto 
vista di fronte e' una caccola di mosca.
Non dai materialmente la possibilita' a chi ti sta attorno, di 
comportarsi come quel tratto di strada impone.
 
Non l'ha visto, come nessun altro avrebbe visto un proiettile che gli 
viene addosso.
 
 
 
sandro

 socialmente utili, praticamente un buffetto.
 
Questo attiene alla parte penale, le assicurazioni cosa hanno pattuito?
 
JM

 E' questo il punto fondamentale che, imho, non regge. Se hai gli occhi aperti vedi e valuti diversamente. Mi pare che l'autmobilista abbia in effetti detto di non averlo proprio visto. "Banale" distazione, secondo me. Dall'altra parte c'e' tutto quello che hai detto sul motociclista, ma nei casi paragonabili che ho visto il torto predominante va all'automobilista.
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=bvLaTupw-hk
 
 
Qui la situazione è molto simile ma ci rimette "lo svoltatore"
 
Sto cambiando idea (LOL), è totalmente colpa della moto, cioè della velocità

 a sgomberare la corsia, e fa la svolta.
 
Tu sei uno di quelli che chiudono gli occhi per 13 secondi in prossimita' di un incrocio?
Dai, vieni in auto con me, che ci divertiamo.
 
JM

  
 
Ma l'automobilista valuta su velocità normali non quelle di un missile che
impiega 1/4 del tempo ipotizzato. 
 
Io sono il primo a non rispettare i limiti ma qui nn si parla di andare a
100 km/h su un rettilineo con limite 70,  questo andava a 160 ad un
incrocio dove vedeva che c'erano altre macchine.
 
 
-- 
momo

"Dr. Hiryuu"  ha scritto nel messaggio 
news:tfvv0aprrd0kbv0e7...@4ax.com...
 
 
Personalmente ricordo che fino a una decina di anni fa i motociclisti
guidavano tutti cos�. Adesso, se devo giudicare da quel che vedo, sono
diventati molto pi� prudenti.
----------------
 
Ormai il mondo moto e' morente, sono rimasti solo I vecchi.
Che o hanno imparato o non sono diventati vecchi.
 

 impiega 1/4 del tempo ipotizzato. 
 
Vebbe', tu parli di missili e 1/4 del tempo, un altro di pallottole, puntino in lontananza, 13 secondi in cui puoi smettere di guardare l'incrocio...
Scrivete dei numeri precisi, io l'ho fatto.
 
JM

 a entrambe le velocita' l'automobilista aspetta che il veicolo sia passato, cosi'
 
quale veicolo? quando ha inizato la manovra non c'era nessun 
motociclista in vista!
 
c'era un puntino lontano lontano a 200 metri, forse, e a quella distanza 
avra' semmai notato la macchina poi superata dal motociclista stesso.



le strade sono piene di perfetti stronzi che ti vedono arrivare e ti si buttano davanti al paraurti dalla laterale a velocita' bradipo : checcazzo di fretta hai di uscire se poi vai a velocita' pedonale? eppure...
 
ciao, Oge

 avra' semmai notato la macchina poi superata dal motociclista stesso.
 
specie se guardava altrove
 
in definitiva, risposta alla elciula

 Scrivete dei numeri precisi, io l'ho fatto.
 
guarda il film
 
ogni secondo sono 45 metri
 
quattro secondi prima era a 200 metri di distanza
 
Evidentemente non ha notato che 200 metri piu' avanti c'era una macchina 
incanalata nella corsia di svolta, in effetti tre secondi prima era 
piccolissima.
 
Se non ha notato lui, che guidava dritto, una macchina grande, figurati 
se la macchina (che stava guardando girata) avra' visto lui molto piu' 
piccolo. Se lo sara' trovato addosso senza neanche capire cosa succedeva.


 Guillotin n'avait coup� trop peux
 
Davide

 guarda il film
 
Tu sei un noto coglionazzo, ma voglio perdere tempo. Scendi in strada, guarda una moto a 200 metri. La vedi? no? non hai il visus minimo richiesto per la patente.
 
JM

> dalle riprese si vede l'auto, quindi anche l'auto vede la moto
 
Non e' detto

> Ho paura a chiedervi cosa vedete quando guidate. 
 
Il volante...
...ma solo quelle rarerrime volte che riesco a dormire almeno 3 ore/notte :-P

 prossimit� delle intersezioni.
 
In inghilterra ci sono le 60 miglia in quelle strade, quindi attorno ai 90 km/h, a quella velocità una moto simile si ferma senza grossi problemi, e comunque non fa quella fine.
 
Non so di chi sia la colpa, ma forse più del motociclista, dato che, probabilmente, l'autista non ha neanche avuto il tempo di vederlo.
 
Ai 160 km all'ora, si stanno percorrendo 44 metri al secondo... 
 
Danilo

 Quindi se vedo arrivare un missile a velocit� codice + x (quanto stiamo questo x?) posso fregarmene allegramente del CDS ed impegnare l'incrocio nonostante debba dare la precedenza?
 
 
Il problema non � solo "se vedo arrivare" ma che *a quella velocit� � 
possibile che uno non lo veda affatto arrivare* anche guardando bene o 
lo veda talmente lontano che reputa impossibile che in due secondi ce 
l'abbia addosso; e pu� essere impossibile se la velocit� � irragionevole 
e suicida/assassina come quella della moto di cui parliamo.

 Non e' detto
 
l'auto, non il conducente : oltretutto dimenticate che la guida e' a dx e quindi non ha la visuale coperta dalla proiezione in diagonale da sx delle auto che precedono

  oltretutto dimenticate che la guida e' a dx e quindi non ha la visuale coperta dalla proiezione in diagonale da sx delle auto che precedono 
 
E voi non considerate che con quelle condizioni meteo e' molto facile che l'automobilista non sia riuscito a vedere la moto peril semplice motivo che aveva in faccia i fari dell'auto che la moto passa poco prima dell'urto

altro.
 
Difatti giudici e assicurazioni valuteranno le sue rsponsabilita'.
IMHO il punto e' che non puoi aspettarti che gli altri ti diano sempre la 
precedenza: sbagliano, se ne fregano, c'e' il sole, hanno scordato gli 
occhiali, parlano al cellulare etc.
Da quando guidi quante volte non ti hanno dato la precedenza e hai dovuto 
frenare/scartare? Se fossi stato ai 160 in moto secondo te saresti ancora 
intero?
Tu non hai mai bucato uno stop o precedenza? Io si.
Vorrei vedere il tono di un discorso analogo se fosse stato l'automobilista 
a morire.
 
 


fafi, il rumore di unghie sugli specchi non ti da fastidio?

 precedenza
 
Sulle colpe del motociclista siamo tutti d'accordo.
Poi c'e' chi legge 160, gli si chide la vena, comuncia a parlare di missili, proiettili, puntini all'orizzonte, eccetera, e pensa che poiche' viaggi a 160 dove non devi allora ti meriti di tutto, e non valuta mimimamente l'operato dell'automobilista. E chi no.
 
JM

 E voi non considerate che con quelle condizioni meteo e' molto facile che l'automobilista non sia riuscito a vedere la moto peril semplice motivo che aveva in faccia i fari dell'auto che la moto passa poco prima dell'urto
 
Ah, quindi non vede la moto perche' dietro alla moto c'era un'auto, lol...
 
JM


io ho letto un'altra cosa, 
e l'ho vista nache nel video
 
 
felice pago
 
amen
.

> fafi, il rumore di unghie sugli specchi non ti da fastidio? 
 
In effetti si', e parecchio: quindi, per cortesia,  piantala col mirror climbing che non ciai ne il fisico ne la teNNica :-P :-D

> Ah, quindi non vede la moto perche' dietro alla moto c'era un'auto, lol... 
 
Peccato che non ho scritto questo

e non valuta mimimamente l'operato dell'automobilista. E chi no.
 
Io non sono il genere, ma passare un incrocio del genere ai 160, senza 
essere sicuri di avere strada, e' suicida.
 

 Poi c'e' chi legge 160, gli si chide la vena, comuncia a parlare di missili, proiettili, puntini all'orizzonte, eccetera, e pensa che poiche' viaggi a 160 dove non devi allora ti meriti di tutto, e non valuta mimimamente l'operato dell'automobilista. E chi no.
 
 
Non ti meriti di tutto, ti becchi le conseguenze di una guida da 
roulette russa. Parlo da motociclista che si � cagato le mutande pi� di 
una volta e che in quelle occasioni si � salvato da un incidente solo 
per non essere stato talmente veloce da non aver avuto il tempo di 
reagire o di non averlo dato agli altri dopo la loro minchiata. E quando 
ho fatto io la minchiata di correre come un folle dove obiettivamente 
non potevo (perch� in passato l'ho fatto: giusto per rimarcare che non 
sto facendo moralismo sulla pelle degli altri) e non � successo nulla, 
dopo io stesso mi sono dato del coglione per il rischio enorme che mi 
ero preso. So quindi benissimo ci� di cui parlo perch� lo sperimento 
ogni giorno sulla mia pelle.

 In effetti si', e parecchio: quindi, per cortesia,  piantala col mirror climbing che non ciai ne il fisico ne la teNNica :-P :-D
 
vaccagare va

 essere sicuri di avere strada, e' suicida.
 
Guarda che anche sull'incoscienza del centauro mi pare che siamo tutti d'accordo.
Ma non si e' stampato contro un albero.
 
JM

 ogni giorno sulla mia pelle.
 
Suppongo che tu sperimenti anche l'altra parte, quella in cui guidi un'auto e non svolti a sinistra se sta arrivando una moto a 50 metri da te, veloce quanto vuoi, ma ben visibile.
Oppure guardi 4 secondi prima, non vedi nessuno, e quindi svolti senza piu' buttare l'occhio? Perche' questo ha fatto l'automobilista.
 
JM

"Joe Metria"  ha scritto nel messaggio 
news:93ce50c8-66e8-4f69...@googlegroups.com...

Allora direi che siamo d'accordo.
Detto questo ho riguardato il filmato: anche l'auto e' contromano! L'avete 
notato? 
 

> vaccagare va 
 
Stasera, quando arrivo a casa,  opero :-P :-D

 notato?
 
ancora non hai capito che sono in UK ?
 
 
felice pago
 
inglish
,