Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Casini...

...al TG hanno fatto vedere che ha guidato una Multipla alimentata 30% 
idrogeno e 70% metano. Che motore è...? Ma non era meglio tutto 
idrogeno? A me non piacciono le mezze stagioni (-:


in un distributore della nota città dello Stato Pontificio hanno addizionato
circa 10% di idrogeno al metano per migliorare il rendimento e abbattere
ulteriormente le emissioni. da quanto ne so, non sono necessari adattamenti
... adattamenti li richiede il distributore visto che l'idrogeno è in
serbatoio e va miscelato al metano che proviene dalla tubazione. saluti,
davide
--------------------------------
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
Ma puttana eva, perché non è saltata in aria?
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

Il motore a combustione interna va a Idrogeno da almeno 150 anni....
Il problema è che non sappiamo dove trovare l'idrogeno, per questo 
quella dell'idrogeno è una presa in giro per spillare soldi ai governi.
Dersu Uzala ha scritto:


 perché non è saltata in aria?
Vedi scritto da qualche parte "gpl"? :P 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 addizionato circa 10% di idrogeno al metano 
Forse ci togliamo di mezzo SCV e tutti gli abitanti.
Ciao
Alex
-- 
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Renesis (JPN, 218+, 36)

 Vedi scritto da qualche parte "gpl"? :P 
Tu preferiresti andare a GPL o a idrogeno?


 quella dell'idrogeno è una presa in giro per spillare soldi ai governi.
C'è anche da dire che, fosse pure disponibile in quantità, bruciarlo in 
un motore termico è il metodo più imbecille.
Quanto allo spillare i soldi ai governi, credi che i governanti siano 
"estranei" a questo gioco finanziario?


 Il problema è che non sappiamo dove trovare l'idrogeno
I-8
...sei sicuro? Con tutto l'idrogeno che c'è in natura, non basta una 
catena commerciale e qualche impiantino???

 un motore termico è il metodo più imbecille.
Xché...? Pensavi ad una cella elettrica...? Non ti seguo.

 
idrogeno.

Leggi
http://www.martines.org/idrogeno.html
Dersu Uzala ha scritto:


 
http://www.martines.org/idrogeno.html
Grazie 1000, interessantissimo, non le sapevo tutte ìste cose.
Non c'è niente da fare: occorre produrre GROSSE quantità di energia 
elettrica (magari nucleare!) e passare alle auto elettriche.

 idrogeno.
Con bombolone di H2? Buona fortuna.


 Forse ci togliamo di mezzo SCV e tutti gli abitanti.
Dove si firma? ;-)
-- 
Ciao
Diego

 idrogeno.
Non ho parole...


 Tu preferiresti andare a GPL o a idrogeno?
"Straccione" o "super-high-tech"? Beh... Fammi pensare... :pppp 


 Pensavi ad una cella elettrica...? 
Ad esempio.
 > Non ti seguo.
Vedo.


 elettrica (magari nucleare!) e passare alle auto elettriche.
Ecco, appunto. Se tanto si parte dal dover produrre energia elettrica, 
che cacchio di bisogno c'è di passare per l'idrogeno? Che è pericoloso.


 Con bombolone di H2? Buona fortuna.
beh... metano o H2, sai che differenza...

 Vedo.
...ora che ho letto il doc ho capito. Solo una cosa mi lascia 
perplesso.... il doc è del 2002.

 beh... metano o H2, sai che differenza...
Una differenza direi fondamentale.
Per dire la più eclatante: l'idrogeno forma miscela esplosiva con 
l'atmosfera in percentuali (mi pare) tra il 3 e il 96 percento.
Il metano tra il 10 e il 20 (sempre mi pare).


 idrogeno.
Sta per uscire un modello VW a idrogeno, si chiama Hindenburg.
Molto grande e spazioso.
P

 "Straccione" o "super-high-tech"? Beh... Fammi pensare... :pppp 
Ah, adesso idrogeno è super high tech.
Per la cronaca, quanti cavalli ha la tua auto, 150?
Ecco, a idrogeno ne avrebbe a dir tanto 85.


 perplesso.... il doc è del 2002.
Difficile che in cinque anni abbiano scoperto enormi giacimenti di 
idrogeno :-)



Vero! Una bomba!


 Vero! Una bomba!
Basta dipingerlo color salmone e...
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Vero! Una bomba!
ROTFL! :-))))))))))))))
Roberto
39/98/MI

 Forse ci togliamo di mezzo SCV e tutti gli abitanti.
mmmh ... la vedo dura, peggo delle fatiche di sisifo ... ;o) ... si sorride
di totň che cerca di piazzare la fontana di trevi e fino a ieri col giochino
delle 3 carte si finiva denunciati ... perň papisti & assimilabili son quasi
2000 anni che campano alla grande piazzando merce senza garanzia contando
che nessuno puň tornare a contestarla ... ;opp ... saluti, davide
--------------------------------
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 Il problema è che non sappiamo dove trovare l'idrogeno,
Appunto, questi benemeriti babbei lo ricaverebbero dal petrolio,
allora tanto vale tenersi la benza
Roberto
39/98/MI

Peggio...dal carbone.....
e se non ci ricavano l'idrogeno dal carbone con una FT ci ricavano 
benzina sintetica......
tutto a beneficio della CO2
photallica ha scritto:


 beh... metano o H2, sai che differenza...
ROTFL.....
cerca alla voce: Zeppelin e tanti tanti auguri.

 ha scritto nel messaggio 
news:1181051757....@p77g2000hsh.googlegroups.com...

LOL

 idrogeno :-)
e anche se fosse non sarebbe rinnovabile
:-PPPPPPPPPPPPPPP 

 Ma puttana eva, perché non è saltata in aria?
Magari quando era parchegiato nel parchegio interno della Camera in seduta
congiunta col Senato! :p
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 idrogeno :-)
...ma hanno fatto ENORMI progressi sulle celle. Ad esempio, mi risulta 
che oramai i sommergibili (tecnologia militare, dunque <<avanguardie>>) 
siano tutti a celle...

 Molto grande e spazioso.
E uno dove lo fa il pieno? Ci sarà una rete di distribuzione VW...?

 Questo è lo stato dell'arte per non avere motori a petrolio e derivati
Quando tempo fa è uscita la <<moda>> degli olii vegetali, mi sono fatto 
due conti della <<serva>>.
Ho visto:
- quanti chili di semi oleosi servivano per produrre un chilogrammo di olio
- quanti quintali di semi produceva un ettaro di terra
Poi ho trovato un qualche dato indicatore: il consumo di gasolio annuo 
in Italia per riscaldamento. Lo so... non c'entra molto... ma QUELLO ho 
trovato e volevo farmi in qualche modo un'idea dell'ordine di grandezza.
Orbene, è saltato fuori che l'Italia, per far funzionare il 
riscaldamento con semi oleosi, dovrebbe utilizzare all'incirca una 
INTERA regione per coltivarli: circa 1/20 del territorio nazionale.
E' evidente che risulta impraticabile. Però... però... Si da il caso che 
TUTTO il nord Africa sia terra ideale per semi oleosi, sia bisognoso di 
avviare una qualche economia, sia per lo più incolto. E si da il caso 
che in giro non vedo vicino delle grandi foreste equatoriali in grado si 
darmi etanolo (Brasile).
Io penso che un bel sogno, cioè ipotizzando che le Sette Sorelle 
diventino buone come i Sette Nani e che i ministri delle economie 
europee diventino puri e generosi come Biancaneve, sarebbe quello di 
vedere il nord Africa invaso di piantagioni, che i semi vengano caricati 
nelle rive del Mediterraneo e scaricati laddove ora vi sono le 
raffinerie, per produrre in Italia biomasse.
E' troppo grande questo sogno?

 E' evidente che risulta impraticabile
Se bastasse l'equivalente di una regione sarebbe tranquyillamente 
praticabile, visto che sarebbe spalmato su tutte le regiooni e suppongo che 
la superficie di terreni agricoli incolti non sia molto diversa
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 siano tutti a celle...
Benissimo. E poi nelle celle cosa ci metti?


 Benissimo. E poi nelle celle cosa ci metti?
Idrogeno per elettrolisi (centrali nucleari). In pratica uso l'idrogeno 
come serbatoio energetico al posto delle (poco efficienti) batterie. 
Come in un sottomarino... Dimmi TRANQUILLAMENTE se ho detto una 
stronzata... sto cercando di imparare qualcosa.

 Benissimo. E poi nelle celle cosa ci metti?
Formigoni e i membri della giunta regionale?


 stronzata... sto cercando di imparare qualcosa.
No no, il principio è giustissimo e infatti gli studi che ci sono in 
corso sono proprio in quel senso.
Io sono un po' perplesso, per via della pericolosità dell'idrogeno e per 
la necessità di costruire una rete distributiva ex-novo.


 
Ottima idea!!!
Ovviamente, buttando la chiave.


 la necessità di costruire una rete distributiva ex-novo.
Mah... vedremo cosa fa VW. Potrebbe essere un affare, se uno ha le 
spalle grosse. Ad esempio, una colonnina in ogni concessionaria VW, per 
cominciare. Poi i <<pionieri>> aprirebbero la strada.
Io credo che ci sia un punto fermo: l'Europa (germania in testa) sembra 
si sia rotta le palle della lobby petrolifera, potrebbe temere una nuova 
crisi come a metà anni '70, potrebbe <<strategicamente>> voler arginare 
la <<invasione>> politica dei clandestini. Questa potrebbe NON essere 
una sorpresa, tutto a questo mondo passa e se ne va... L'era petrolifera 
sarebbe durata un secolo: pure troppo!
BTW: ...dopo aver visto crollare il muro di Berlino non mi meraviglio 
più di niente.

 tutti a celle...
In effetti, il som *E'* una grossa cella.
M. 

 E' troppo grande questo sogno?
No, è una colossale stronzata.
M. 

 più di niente.
E' molto più facile tirar giù un muro, foss'anche sostenuto da questioni 
politiche e sociali, che sovvertire le leggi della termodinamica e della 
chimica.


 E' troppo grande questo sogno?
Questo incubo, vuoi dire :-P
Per esser fattibile è fattibile e se proprio fossimo *costretti*
potremmo anche farlo, ma l'impatto ambientale di coltivare miliardi di
ettari per produrre biocarburanti è gigantesco. Attualmente,
oltretutto in maniera priva di contropartite positive, stanno
completamente DISTRUGGENDO la foresta equatoriale del borneo per
produrre olio di palma, soprattutto per fabbricare biocarburanti
(promossi soprattutto da azioni governative). Sono stato l'estate
scorsa in malesia e ho potuto apprezzare di persona quanto l'ambiente
viene aiutato da quelle merde degli attivisti ambientali... quelli che
votano i Verdi perchè vogliono l'auto ecologica e l'energia solare e
che allo stesso tempo devolvono quei 10 euro annui al WWF per la
preservazione delle foreste... lol!

 soppiantando gli allevamenti bovini
e degli aranceti quindi "il succo di arancia surgelato" (cit) (tetrapak e 
similari) e' GIA' aumentato.
Ciao
Alex
-- 
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 Idrogeno incombusto che finisce nella marmitta incandescente.
NEWS:
"Colosseo polverizzato durante tamponamento tra 2 Punto"


 No, è una colossale stronzata.
<<Giovanotto... e lei vorrebbe farmi credere che accendendo un fuoco 
nella stiva di un mio veliero io riesco a farlo camminare contro vento? 
Senta... mi lasci in pace, ho cose più serie a cui pensare!>> (Sadi 
Carnot nel 1824, a soli 28 anni, tenta di vendere la sua prima caldaia a 
vapore ad un armatore inglese).

 ettari per produrre biocarburanti è gigantesco.
E quale sarebbe questo impatto nel Sahel, luogo ideale per la 
coltivazione di semi oleosi, come la canapa?

 di semi oleosi, come la canapa?
E l'acqua?


 chimica.
<<E' molto più facile spezzare un legame chimico che un pregiudizio>> 
(Cit.: A. Einstein)


Scusate, amici lombardi gasati, ma voi per coerenza con la vostra legittima 
antipatia non avete la tessera sconto carburanti  formigonica, vero?
  :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

aspettiamoci un'impennata nei prezzi della carne entro 18 mesi.
Metto in agenda una qualche mangiata di fiorentina prima di 18 mesi 8-)



Tutta la classe politica,una volta che sono dentro gli chiede cosa hanno  
fatto di sporco.
;)
-- 

 poche e semplici parole... Complimenti!
Ti ringazio! E infatti faccio anche quello, tra le varie cose...


 antipatia non avete la tessera sconto carburanti  formigonica, vero?
Quando mai sono stato coerente?


 vero?
Credo di essere stato uno dei primi ad averla.
Pecunia non olet.



Meno male...
Vado a prenotarmi un diesel   (teutonico).


 E l'acqua?
Per fortuna ce n'è poca, il clima del Sahel è l'ideale per la canapa 
(sole e secco)...


... e poi abituati al gas non ci facciamo caso.
Pierino,, dimmi di quali gas è composta l'aria..
Dunque..  ossigeno, azoto, anidride carbonica.. e altro che adesso mi 
sfugge...
PROT!


 armatore inglese).
Si, ma passare dal petrolio ai "biocombustibili" (tra virgolette perchè 
queste definizioni le trovo oltre che errate pure ridicole, senza contare 
che pure l'oro nero è a tutti gli effetti bio) mi sembra come passare dalle 
auto alle carrozze. Non ci vedo un passo avanti, tutt'altro.
Altra cosa sarebbe rendere a basso costo l'energia mediante massicci 
investimenti nel nucleare. Ma siamo oberati di ecoidioti che preferiscono 
tornare all'età della pietra piuttosto che ammettere di essere dei cretini 
ignoranti.
Tuttavia mi conforta notare che le azioni di tutte le società che si 
occupano di nucleare (mining, engineering, plants, etc...) sono in 
impennata. Evidentemente qualcosa si muove, nonostante il fastidioso ronzare 
mediatico antievolutivo.
Per parte mia, me ne frego altamente e appena possibile brucerò copertoni 
per strada.
M. 


Ti vuoi dedicare attivamente alla prostituzione?  :-O  :-P


 Se è per quello non cresce nemmeno in amazzonia
E chi ha parlato di Amazzonia???????

 E chi ha parlato di Amazzonia???????
Hai ragione, sorry.
E' che mettendo insieme foresta equatoriale + Brasile il risultato, peraltro 
unico, è amazzonia.
Mò. 

 per strada.
Lo dici sempre, ma poi non si fa mai. Ti propongo una data: sabato 
pomeriggio. Che ne dici?


 pomeriggio. Che ne dici?
Io sabato mattina cambio le gomme e posso fornire il combustibile a prezzo 
modico :-P
(mica li volevate gratis, eh?)


 (mica li volevate gratis, eh?)
Neanche per una buona causa?


 pomeriggio. Che ne dici?
Se lo organizzate avvisatemi al volo, l'email   valida.

 Neanche per una buona causa?
Una causa non e' buona se non prevede un tornaconto personale :-P


 Una causa non e' buona se non prevede un tornaconto personale :-P
Ok, allora per bruciare le tue gomme ti facciamo lo sconto e ti regaliamo 
ingressi gratuiti per lo spettacolo.
Passa pure sabato alle 14:30 (puntuale eh, alle 16:00 arriva un amico 
camionista con gli scarti di 8 assi). Porta le gomme e 100 euri e siamo 
apposto.
;-PPP
M. 

 pomeriggio. Che ne dici?
E' vero, di là spiegavo le mie limitazioni fisiche per questo sabato...
M. 

 Già oggi con le batterie al litio si può fare un'auto elettrica perfettamente utilizzabile.
domanda: ci sarebbe abbastanza litio?
-- 
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 domanda: ci sarebbe abbastanza litio?
Risposta: non ne ho idea.


stronzata... sto cercando di imparare qualcosa.
Idrogeno al posto delle poco efficienti batterie?
http://www.pacificsites.com/~dglaser/h2/General_Articles/hydrogen_economy.pdf
I grafici dovrebbero essere sufficienti a capire.
PS si tratta di calcoli fatti su cicli ideali. La realtà non può che
essere peggiore, per quanto la tecnologia si evolva "non si può
superare la fisica".

 carne entro 18 mesi.
č la polemica di fidel ... ovvero dirottare derrate alimentari per la
prod.ne
 di biocarburanti e le conseguenze che quasta scelta ha su chi deve
mettere qualcosa in pancia ... vedi casini qualche mese fa in mex
d'altra parte ognuno tira l'acqua a proprio mulino e, per molti, č piů
importante avere roba da mettere nel serbatoio che tortillas nella pancia
dell'indio o del negretto.
e in ogni caso, nessuno crede di risolvere tutto coi biocarburanti ... č un
aiuto, un XX% per ridurre la dipendenza dal petrolio ... cosě come un aiuto
sono le torri eoliche. insomma, un guadagnar tempo sperando che la
tecnologia sia in grado dio offrire soluzioni alternative, economiche e
maggiormente praticabili. oggi come oggi l'unica alternativa praticabile
sarebbe l'atomo ma ... ma ... ma ...
pure le biomasse ... un modo come un altro per sostenere l'agricoltura e
avere l'escamotage di rientrare nei parametri di kyoto, en passant
mangiandoci sopra un po' di soldini ... :o/ ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Idrogeno al posto delle poco efficienti batterie?
C'entra relativamente ma... fatti raccontare da zotto i processi di 
produzione delle celle solari.
Sono praticamente delle fabbriche-bomba.
M. 

 produzione delle celle solari.
LOL, mi devo documentare perň :-P


 mangiandoci sopra un po' di soldini ... :o/ ... saluti, davide
Già... tutto questo riuscirebbe a malapena a compensare l'1% delle necessità 
energetiche.
Per me è tempo (e molto denaro) sprecato all'altare della peggiore demagogia 
politically correct, in presenza dell'opzione atomo che è già disponibile e 
sufficiente a risolvere i problemi.
M.

 LOL, mi devo documentare però :-P
Chissa' che tu non riesca a fare meglio del tuo compare, che e' in 
difficolta' con le pompe :-PPP
P.S. e' inutile, vi scambiano tutti a voi due...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 sufficiente a risolvere i problemi.
magari non del tutto, ma sarebbe un aiuto quasi decisivo ... solo che qui
non se ne parla per le solite fobie dei verdonzoli. se lo vuol fare il paese
tal-dei-tali neppure perchè yankees & sionisti non gradiscono ... la realtà
è che pur essendo una soluzione fattibile non se ne farà nulla. saluti,


 LOL, mi devo documentare però :-P
Si, vero, zorry... ;-)
Intendevo dire taffo.
Strano, però, stavo pensando taffo e ho scritto zotto... ;-PPP
M. 

 davide
Concordo.
Qua da noi non se ne farà nulla, altrove stanno pestando sull'acceleratore.
M. 


Ormai siamo diventati i moschettieri coreani O:-)


Sono praticamente delle fabbriche-bomba.
Beh più o meno è il mio mestiere... ma appunto... cosa c'entra con
l'idrogeno?

 l'idrogeno?
Apparentemente nulla, il mio era un link mentale sulla pericolosità nella 
lavorazione del silicio (silano - SiH4 - in atmosfera controllata di 
idrogeno e qualcos'altro che non ricordo... brrrrr).
M. 

Strano, perň, stavo pensando taffo e ho scritto zotto... ;-PPP
Evidentemente non li conosci....basta pensare alle rispettive
capigliature per evitare qualsiasi confusione!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 capigliature per evitare qualsiasi confusione!
LOL, già.
Poi uno è nippo e l'altro coreano.
-- 
8tto (36,MI)

 capigliature per evitare qualsiasi confusione!
Infatti. Zotto č il klassiko esempio di komunista kapellone
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner


Pensa che sono andato ieri a farmi la permanente...


 Pensa che sono andato ieri a farmi la permanente...
Anke i kolpidisole?
-- 
8tto (36,MI)

 Pensa che sono andato ieri a farmi la permanente...
Cosa usi, il flatting o il domopak? :-p
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Cosa usi, il flatting o il domopak? :-p
Il VerniDAS.
-- 
8tto (36,MI)

 Pensa che sono andato ieri a farmi la permanente...
Io opterei per i dreadlock.


 Io opterei per i dreadlock.
Non male, sě, con le punte skiarite, ovviamente.
-- 
8tto (36,MI)

 P.S. e' inutile, vi scambiano tutti a voi due...
e si che siamo diversi in tante tante cose ;-) 

 Ormai siamo diventati i moschettieri coreani O:-)
YEA ! 

 8-)
LOL ! 

 per strada.
da parte mia faro' soldi col fotovoltaico e me ne fotto.