Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per capire la crisi

Ho trovato su Affari & Finanza di Repubblica questo interessante
specchietto:
http://picasaweb.google.it/Joemoonpic/Varie#5303377104014325778
La fonte e' molto seria (potete vedere il loro sito) e da questi dati
si capisce chi sara' in grado di tenere duro senza perdere cifre
folli, visto che le spese fisse sono quelle che ti schiantano in
questi momenti. Pare che in BMW siano meno incapaci di quanto creda
pianale.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

la fonte sarà anche seria ma i dati sono forniti direttamente dalle 
aziende....
dubito che,  per un motivo o per l'altro,  non siano manipolati - ritoccati 

aziende....
Il potenziale produttivo di uno stabilimento non e' cosa che si possa
tenere tanto segreta, non a degli esperti del settore.


 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 un incubo: la Bmw rilevata dalla Tata , il pianale compra la  Nano diesel 
con il marchio dell'elica e va  a Jamshedpur in pellegrinaggio...:-))))
ciao
fm 

 fm


 pianale.....
o piu' ottimisti per tenere buoni gli investitori ;-)
non e' ancora finito febbraio e in un clima di recessione globale come
questo sono gia' in grado di fare previsioni per fine anno?
se permetti.. puttanate.
bmw prevede un calo di vendite del 11% in tutto l'anno rispetto al
2008
renault/nissan del 12%, VW del 12, PSA 21%, ford 22%, fiat 13%, GM23%,
daimler 13%, toyota 16%, hyundai INCREMENTO del 25%, honda -50%,
suzuki 29%.
quindi puoi raggruppare tra OTTIMISTI:
bmw, renault/nissan, VW, fiat, daimler.  (calo da 11 a 13%)
meno ottimisti:
PSA, ford, GM (calo da 21 a 23%)
catastrofici
honda (calo al 50%)
sognatori: hyundai con un incremento del 25%
ecc.


LOL
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 sognatori: hyundai con un incremento del 25%
Doh 

 pianale.....
Manca una delle case piu' importanti, provvedo io:
DACIA 
previsioni 2009 per utilizzo degli impianti: 467% (di cui 305% per la sola
Sandero)
l.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Doh
zotto, con quest'economia mi sembrerebbe strano riuscire ad avere quel
genere di incremento.
ma avendo aumentato le capacita' produttive del 50%... bisogna pur
dare giustificazioni.

 se permetti.. puttanate.
Ti servo su un piatto di platino la PUTTANATA più grande di tutte
Bmw, la crisi non frena i piani di crescita
(CUT).....Il manager ha inoltre annunciato che la produzione del Gruppo 
raggiungerà 1,8 milioni di unità entro il 2012.... (CUT)
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=328903
Considerato che 1.8ml di auto nel 2012 è ESATTAMENTE quello che prevedevano 
PRIMA della crisi...
A) A Monaco vivono in un mondo alternativo e non si sono ancora accorti che 
sono pesantemente in negativo, non solo rispetto alle previsioni del 2008, 
ma soprattutto rispetto al loro principale concorrente (Audi***) che fino a 
qualche mese fa schifavano e non consideravano neppure
B) come dici tu ormai la BMW ha una comunicazione al mercato al livello di 
imbonitore di televendite...
C) Varie e eventuali
Ciao
*** Siccome il mercato Premium è nella migliore delle ipotesi stabile da qui 
al 2012....una delle due fra BMW e Audi sta bluffando sui numeri.... visto i 
recenti dati di mercato e le recenti proposte stilistiche e di 
modelli....non ho nessun problema se dovessi puntare su una delle due.
Chi sta raccontando fregnacce al mercato....è fin troppo chiaro
 


son stato in concessionaria Audi recentemente....nel piazzale tutte auto da 
30-40k in su....(km0 da vendere o dei clienti in attesa di officina)....nel 
salone una  R8 e varie Q7,  Q5, S5,  Allroad  etc....
Unica nota stonata: in un angolo il banchettino dell'assistenza clienti Seat 
...(????)
IMHO....basta spostare l'assistenza Seat (dedicata ai Sigg. Clienti barbun) 
in altro locale ...e lasciare il salone dei balocchi  a chi spende  30k ed 
oltre ...  in questo modo  il business per i prossimi  anni e' fatto.
Ciao
fm

Chi sta raccontando fregnacce al mercato....è fin troppo chiaro
Peccato che il mondo sia grande e non sappiamo DOVE BMW pensa di
vendere le sue auto. Ti ricordo che i soldi degli africani sono uguali
a quelli degli americani. In Africa la gente ricca compra Mercedes e
BMW, Audi non esiste.
E su un miliardo di africani quelli che stanno abbastanza bene da
comprarne una sono parecchi. Sommali a cinesi, indiani, sudamericani e
scoprirai che fare quei numeri non e' affatto impossibile, crisi o non
crisi. Naturalmente le vendite dipenderanno molto da come verranno
accolti i nuovi modelli. Pero' non escluderei che certe linee che a
noi fannno cagare siano studiate per altri mercati.
Inoltre BMW vende negli USA una percentuale della sua produzione molto
piu' alta rispetto a Audi. Siccome la crisi e' cominciata prima ed e'
piu' violenta negli USA si capisce il motivo di certi numeri (altro
che fari a led, trazione integrale o cazzate del genere).
Molti esperti dicono che quando ci sara' un cambiamento di prospettive
nell'economia mondiale la ripartenza sara' prima negli USA e solo
molto dopo nel resto del mondo. In quel caso "miracolosamente" BMW
recuperera' su Audi.


pellegrinaggio, fustigandoti, fino a casa sua :-PPPP
Parlano di un accordo con MB per i motori. Spero non lo facciano, se
passano ai motori a V perdono molte particolarita' che fanno
apprezzare le BMW da tanta gente.


se permetti.. puttanate.
Beh, e' un sito di forecast. Si assumono un rischio interpretando dei
dati. Se sbagliano comuqnue sbagliano proporzionalmente su tutte le
case.
Per me il dato importante e' l'utilizzo degli impianti. Chi li stava
gia' usando al 100% nel 2007 e' senza dubbio in grado di resistere
meglio di quelli che avevano gia' fabbriche usate a meta'. Quelli
dovranno sicuramente chiudere parecchie linee.



La risposta più sotto di StefanoD però fa pensarem non esitono solo USA e 
Europa...


 dovranno sicuramente chiudere parecchie linee.
quello andrebbe guardato in proporzione alla redditivita'
dell'azienda.
perche' e' solo una parte dell'azienda.
la parte finanziaria, logistica, distribuzione e marketing hanno i
loro costi... quasi a prescindere dall'utilizzo dell' "officina".
avere le linee utilizzate al 100% vuol dire anche che devi ridurre gli
errori al minimo e in certi casi devi prenderti dei rischi con i
clienti perche' non riesci ad avere margine per recuperi.
IMHO in una azienda sana l'utilizzo delle linee dovrebbe essere tra il
75 e l'85%....
meno e sprechi quattrini, oltre e non hai margini per manutenzione e
recuperi.

 recuperi.
AFAIK nel settore auto sono importanti i costi fissi -> 
sfruttamento dell'impianto e economie di scala sono essenziali.
Quoto tutto aggiungendo che quei dati si riferiscono solo 
all'Europa. (Tra l'altro di che Europa si parla? UE? Non è 
specificato)
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 Europa...
si, ma quello si riferisce all'europa (o almeno agli stabilimenti
europei)

 specificato)
in qualunque settore di mercato ormai si lavora risicati all'osso.
ma se per accontentare piu' clienti devo produrre macchine di merda
perche' mi succedono degli intoppi e non posso "rallentare" mi diventa
un costo (spesso superiore) nel momento dei richiami o interventi in
garanzia.
(vedi sul moderato le epopee del rondinini con le sue bmw, roba da far
sembrare le disavventure di extreme una giornata felice a disneyland)

 Sandero)
L'ho sempre detto...la Sandero è la macchina del futuro... sarà la nuova
Golf dei prossimi anni!!!!!!
Comprate Sandero, è una gran macchina!!!!!!!!


recuperi.
Per me preferiscono perdere vendite piuttosto che non sfruttare le
linee al 100%.


 linee al 100%.
col cazzo...
le linee di produzione sono assets secondo i consigli di
amministrazione e la capacita' produttiva e' importante quando parli
con gli azionisti.
l'equivalente del head count per i manager.
sfruttare una linea al 100% vuol dire che tutto deve andare
esattamente come pianificato, il che vuol dire che anche nel migliore
degli impianti, con i migliori tecnici e manager esce comunque
merda... quanta? dipende da quanto sono bravi, ma un po esce comunque,
perche' vai tranquillo, prima di perdere UNA vendita, ti assemblano un
auto con i pezzi di scarto e FORSE te la rimettono in sesto in
garanzia.

 Parlano di un accordo con MB per i motori.
Ma non erano andati dal governo francese per l'accordo con PSA?


 BMW, Audi non esiste.
Questo è un discorso interessante....peccato due cose:
1) Audi sta facendo bene pur continuando a fare Audi
2) BMW pensa di fare bene stravolgendo il concetto stesso di se stessa.
Come dici giustamente tu se hanno bisogno di vendere disegnano una BMW per i 
rapper americani, un altra che va bene al mafioso russo, l'altra al 
cinese.... speriamo che l'Africa non diventi un mercato importante perché 
visto l'andazzo non oso immaginare che macchina possano creare a Monaco per 
soddisfare il mercato africano.  :-/
Comunque è inutile che continuiamo a discutere su questo argomento.
Al 2012 mancano 3 anni... non 30 o 300
Io dico che a 1.8ml non ci arrivano, tu dici di si
Aspettiamo a vediamo chi ha ragione
Però, nell'eventualità che abbia ragione io non dire che ho la boccia, che 
ci sono stati gli alieni e le cavallette o che è stato il mercato brutto e 
cattivo a non premiarli per quanto pensavano.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore)
 

 BMW, Audi non esiste.
E' vero, ma c'è da dire che hanno una capacità notevole di cambiare queste 
situazioni.
Almeno nel caso sudamericano: fino a 5 anni fa erano inesistenti, ora hanno 
quasi surclassato MB e bNw.
I mercati emergenti sono MOLTO difficili perchè la clientela non è dello 
stesso tipo che c'è in Europa/US. Gli acquirenti hanno grosse capacità di 
spesa (inesistenti i rateisti e leasinghisti) ed enorme capacità di rompere 
i maroni se qualcosa non va. Là, dunque, vendere "con spocchia" non paga, e 
infatti MB e bNw stanno prendendo randellate nei denti da Audi perchè 
quest'ultima ha avuto un approccio diverso, ad es. offre la blindatura su 
tutta la gamma (tramite terzisti, chiaramente) senza menare il torrone sulla 
garanzia come fanno bNw e MB, e ti offre il caffé se entri in conce anche se 
sei in ciabatte e bermuda (i sudamericani vanno TUTTI in giro così nel tempo 
libero, dunque "scremare" in base all'abbigliamento è una pessima tattica. 
Il tizio con le infradito magari gira in elicottero... inoltre se tratti 
male "per sbaglio" un tizio del genere, è MOLTO probabile che ti faccia una 
pubblicità talmente negativa da farti perdere in un lampo 50 potenziali 
clienti, se non 500... il networking in quelle zone è una cosa da non 
sottovalutare assolutamente).
Poi - parlo per il mercato sudamericano -  DEVI offrire tutta una serie di 
servizi di supporto, perchè chi spende 500k dollari per un'auto (lì i prezzi 
sono triplicati rispetto ai nostri mercati) non tollera nemmeno per un 
nanosecondo che qualcosa vada storto, anche se il cicalino delle cinture ha 
un volume troppo elevato. Se il cliente ti chiede di levarlo, lo DEVI levare 
mandando un tecnico a casa del tizio perchè il tizio NON verrà in 
concessionaria. Se non lo fai, perdi il cliente e tutti i suoi 
amici/conoscenti, oltre ad altre spiacevoli grane.
MB e bNw hanno usato le stesse tecniche di vendita che usano in Europa, 
pensando di avere un appeal capace di funzionare da sé, toppando alla grande 
e prendendosi grosse grane legali da parte della clientela. Là un tizio 
incazzato che ha speso x00k dollari è capace di scatenarti addosso uno 
stuolo di avvocati che ti fanno le pulci sui contratti di lavoro dei 
dipendenti del conce, dunque bisogna stare MOLTO attenti e MOLTO proni al 
cliente, fino al limite di sostituirgli l'auto con un modello di categoria 
superiore se i problemi sono troppi. A differenza dell'Europa, là non sai 
mai chi hai di fronte e dunque si fa molta più fatica a catalogare il 
cliente, con annessi rischi. Meglio non catalogare e cercare di dare il 
miglior servizio possibile.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirà mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 

 hai di fronte
Boss della droga?
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Boss della droga?
Non necessariamente, anzi direi proprio di no.
Normali imprenditori/professionisti che guadagnano centinaia di migliaia di 
USD all'anno (se non milioni), abituati ad un livello di servizi/servitù che 
scatta a comando (qui pago, qui cago...) e in cui il fattore tempo non 
ammette deroghe (tu conce mi fai perdere mezza giornata e risulta che hai 
torto? ti mando la fattura oraria... non scherzo, lo fanno davvero).
Solo a San Paolo il 5% della popolazione potrebbe tranquillamente entrare in 
un conce della triade e pagare cash. E sono 1 milione di potenziali clienti.
Per dirti: un trentenne professionista là guadagna almeno il triplo di un 
italiano pari età e qualifica, e non a parità di potere d'acquisto ma in 
termini assoluti. Considerando che il costo della vita è 1/3, hanno una 
capacità di consumo decuplicata rispetto a un europeo.


Io dico che a 1.8ml non ci arrivano, tu dici di si
Io non dico un bel niente.
La possibilita' di arrivarci c'e' grazie al fatto che vendono in tutto
il mondo. Le case piu' penalizzate sono quelle che sono concentrate
sul nord America, Giappone e Europa occidentale. Che sono le aree piu'
ricche ma il mondo sta cambiando in fretta.


 Io non dico un bel niente.
Tu "non dirai un bel niente"... ma continui a replicare negativamente al 
fatto che IMHO NON ci arrivano...
Visto che qui si parla di numeri non esistono le sfumature... ma solo:
Ci arrivano / NON ci arrivano
Ne al momento che, mi pare, tu non la pensi come me...c'è solo un 
alternativa al mio pensiero.
Come giustamente notava Marcinkus in un altra replica io speravo che questi 
6 mesi di crisi (che loro hanno avuto e Audi no) potesse servire a certe 
teste pensanti (?) di Monaco per smorzare un pò toni e rendersi conto che 
alla fine al cliente non frega nulla se ti chiami BMW, ma vuole quello che 
LUI pensa che debba dare una Premium Tedesca.
E' evidente che 6 mesi non bastano...come non è bastato neppure la 
figuraccia sui numeri del 2008 (che in BMW prima hanno sbandierato e poi non 
hanno raggiunto, mentre in Audi ce l'hanno fatta a superare l'obiettivo di 
1ml)
Due o tre anni di crisi dura e cupa.... e vedi che si mettono in riga...
P:S riguardo al discorso dell'occupazione delle linee di montaggio..... 
tutto molto bello e positivo, ma mi spieghi, se sono al 100% e fanno oggi 
1.400.000 auto all'anno, come fanno in 3 anni ad arrivare a 1.800.000 ?
Non sono previste nuove fabbriche.... lavoreranno al 120%..... LOL
Guarda che qui quello che crede, o comunque non si rende conto che sono 
palle clamorose i CS di Monaco non sono io....  :-)
Aggiungo che è evidente, con quei 4 dati che abbiamo in mano noi, che è 
"impossibile".... mi aspetterei dagli analisti di settore le medesime 
conclusioni.
A meno che...e qui lascio aperto un piccolo spiraglio di possibilità a 
Monaco, che sappiano già da tempo che stanno per acquisire un altra 
Casa....... che gli faccia almeno 200.000 o 300.000 auto anno
Mi viene in mente solo Volvo
Riassumendo...a 1.800.000 auto /anno nel 2012 il Gruppo BMW, per come è 
oggi, non ci arriva neppure nella migliore ipotesi possibili, quindi, visto 
la colossale puttanata che hanno sparato le possibilità sono 3:
1) A Monaco vivono in mondo alternativo e non sono ancora passati gli 
effetti del Viagra di cui si sono intossicati in questo ultimo decennio
2) Chi c'è adesso sa che fra 3 anni sarà da un altra parte...cosa gliene 
frega a lui di dire stronzate
3) Acquisizione importante


3) Acquisizione importante
4) I comunicati stampa non valgono la carta su cui sono scritti.


 figura del vorrei ma non posso.
Questo quando è il modello di una serie fa. Quando diventano due si 
passa direttamente alla fase zingaro.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 4) I comunicati stampa non valgono la carta su cui sono scritti.
Si, però qui torniamo al punto inziale
Non mi risulta che TUTTE le Case facciano CS così deliranti.... qualcuno non 
li fa, qualcuno, li fa più moderati...nessuno obbliga i vertici di Monaco a 
giocare a chi la racconta più grossa (e mi pare di capire che in questo 
periodo stiano pure "giocando" da soli...)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Noi gli esseri umani li stermineremo" (cit.):
http://drpianale.spaces.live.com/blog/cns!6570D04A3672F005!46029.entry
 

> Due o tre anni di crisi dura e cupa.... e vedi che si mettono in riga...
due o tre anni di crisi dura e cupa e ci tocca cercare le dacia
sandero usate.
o le biciclette usate.

 Non mi risulta che TUTTE le Case facciano CS così deliranti.... 
Il presente telegiornale va in onda in formato ridotto per venire 
incontro alle limitate capacità cognitive dei telespettatori.


 o le biciclette usate.
Mi riferivo a BMW, rispetto alle altre Premium... non in generale
Nello specifico le possibilità che BMW "vivacchi" mentre Audi crescerà per 
almeno 2 o 3 anni sono molto elevate
Comunque, visto quello che ho appena letto, direi che è sufficiente un anno 
di vacche magre per finire di ragionare con il pisello dritto
Malgrado quello che dice Stefano sulla "concorrenza"
http://www.borsaitaliana.it/borsa/area-news/news/mf-dow-jones/italia-dettaglio.html?newsId=560245&lang=it
(Cut) Daimler e BMW, inoltre, sembrano gia' pronti per ripensare ai loro 
programmi di collaborazione se l'industria automobilistica continua a 
peggiorare. Se, per la fine di questo anno, non c'e' ancora un segno di 
miglioramento, le societa' ammettono privatamente che potrebbero dover 
studiare la possibilita' di sostituire il consolidamento per la 
collaborazione. Questo implicherebbe la fusione di Mercedes-Benz e BMW, che 
sarebbe un fatto storico, qualunque sia il significato per la concorrenza 
nel mercato dell'automobile di lusso. red/pev (cut)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 alle limitate capacità cognitive dei telespettatori.
Bhe, ovvio che sia anche per quello....
Evidentemente ci sono altri telegiornali che sanno di rivolgersi a pubblici 
meno "ridotti"


 
http://www.borsaitaliana.it/borsa/area-news/news/mf-dow-jones/italia-.
..
se io e te si fosse buoni, io solo a trovare l'acqua e te solo a
trovare il cibo non pensi che un'alleanza sarebbe utile se ci fosse il
rischio di morire di fame o di sete entrambi?
al momento non e' una questione di concorrenza o meno, ma di
sopravvivenza. in questo modo chi dei due rischiasse di crepare fa
accollare anche all'altro i rischi, e' indice che nessuna delle due e'
sicura di sopravvivere alla crisi.

 pubblici meno "ridotti"
Appunto.


 sicura di sopravvivere alla crisi.
Ma infatti, secondo me fanno benissimo ad accordarsi fra di loro...
:-)


 amici/conoscenti, oltre ad altre spiacevoli grane.
esatto, ma non e' che sono dei gran fighi rispetto a noi eh.
Perche' il cicalino come dci tu conta ma bisogna anche dire che se poi
gli vendi un motore che ha 200 cavalli invece dei 400 dichiarati non
se ne accorgono nemmeno perche' la macchina in quei posti (parlo di
Buenos Aires dove sono stato spesso) e' solo per sfoggiare i soldi..
Ad ogni modo il mercato Sud-Americano e' un universo a parte, le
macchine costano tanto rispetto a noi ma il valore dell'usato e'
pazzesco, rottami che qua non vorrebbe neanche lo sfascia-carrozze in
quei posti hanno ancora un valore *reale* mica da poco (parlo sempre
dell'argentina, del resto non so).

 dell'argentina, del resto non so).
Confermo che in Argentina c'è di tutto...e il contrario di tutto  :-)
http://cid-6570d04a3672f005.skydrive.live.com/browse.aspx/Viaggi%20Automobilistici/ARGENTINA


 wrote in message 
news:fa7f5809-e82c-4f8a...@a12g2000yqm.googlegroups.com...
esatto, ma non e' che sono dei gran fighi rispetto a noi eh.
--------------------------------------------------------
Non ho scrito questo. Ho scritto che il mercato di auto di lusso è MOLTO 
diverso dal nostro.
Perche' il cicalino come dci tu conta ma bisogna anche dire che se poi
gli vendi un motore che ha 200 cavalli invece dei 400 dichiarati non
se ne accorgono nemmeno perche' la macchina in quei posti (parlo di
Buenos Aires dove sono stato spesso) e' solo per sfoggiare i soldi..
--------------------------------------------------------
Non è così, almeno non lo è in Brasile.
Ad ogni modo il mercato Sud-Americano e' un universo a parte, le
macchine costano tanto rispetto a noi ma il valore dell'usato e'
pazzesco, rottami che qua non vorrebbe neanche lo sfascia-carrozze in
quei posti hanno ancora un valore *reale* mica da poco (parlo sempre
dell'argentina, del resto non so).
--------------------------------------------------------
L'Argentina, confrontata al Brasile, è un mercato profondamente arretrato 
oltre che minuscolo.


giocare a chi la racconta piů grossa 
Qui dentro siamo tutti piu' appassionati della media riguardo le auto.
Eppure sei l'unico che si ricorda questo dato di 1,8 milioni di auto.
Sicuramente l'avro' letto anch'io (*) ma me ne sono dimenticato.
perche' non vedo che importanza possa avere. Mentre mi e' entrato
subito in mente il peso della nuova Z4, per esempio.
(*) Questi comunicati in realta' servono solo per il copia/incolla dei
"giornalisti". Ne ho avuto la prova leggendo due articoli sulla nuova
Mini Cabrio, uno sul gazzettino di venezia e l'altro sulla Gazzetta
dello Sport di oggi (scroccata al bar). Entrambi riportavano che "la
capienza del bagagliaio e' di 660 litri, piu' che sufficiente per i
bagagli di due persone, ulteriormente ampliabile di 60 litri
abbassando lo schienale posteriore". Non solo hanno riportato la
stessa frase ma nessuno dei due si e' reso conto di che cazzata fosse!


Ma infatti, secondo me fanno benissimo ad accordarsi fra di loro...
Per me no.
Per BMW almeno. perche' l'accordo puo' essere solo sulle meccaniche e
a parita' di meccanica diventa dura per BMW.
Comunque l'accordo non significa non farsi piu' concorrenza, checche'
tu ne pensi.


 ha scritto nel messaggio 
news:kkjmp4pil5d76i2ro...@4ax.com...
| Non solo hanno riportato la stessa frase ma nessuno dei due si e' reso 
conto di che cazzata fosse!
Sono comunicati stampa che non vengono nemmeno copiati ed incollati da veri 
e propri "giornalisti" ma semplicemente dagli impiegati delle redazioni .
:-)
Nella maggior parte dei casi, le cartelle stampa, i giornalisti neanche le 
vedono.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 neanche le vedono.
Troppo difficili da capire.


 ha scritto nel messaggio 
news:gnge5d$rc5$1...@tdi.cu.mi.it...
| Troppo difficili da capire.
A parte la laurea ed il superamento del concorso, necessiterebbe un minimo 
di passione per l'auto ed un grado di competenza per svolgere qualsiasi 
lavoro incluso quello di giornalista specializzato.
Poi aggiungiamo che, trovandosi spesso a provare le auto in pista -vuoi per 
la case automobilistiche e vuoi per quelle dei pneumatici- si richiederebbe 
un minimo di confidenza ...
Beh, io ne ho trovati già un paio che dal Corriere della Sera e dalla 
Repubblica sono passati a Mediaset ... però ad ogni giro in pista 
sfasciavano una vettura in prova.
8-||
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 tu ne pensi.
L'accordo in discussione è per la componentistica e alcuni sottosistemi, 
l'hanno scritto un pò dappertutto.


 sottosistemi, l'hanno scritto un pò dappertutto.
Quindi porgicintura by Mercedes :-P
