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Titolo: Week-end con il morto (lungo)

Ho una foto:
http://img178.imageshack.us/img178/6126/puntochiarinogc0.jpg
Perche' ve l'ho linkata? Perche' sabato pomeriggio io ero sulla quella 
strada, e viaggiavo un 100-150 metri dietro a quella Punto. Ero ancora lungo 
la discesa, quando ho visto una nuvola di fumo bianco ruzzolare giu' per la 
scarpata e una nevicata di foglie gialle staccarsi dalla chioma degli 
alberi... "che e' quel fumo laggiu'? opporc... vuoi vedere che...?"
Purtroppo si. Rottami sparsi sull'asfalto. Una Saxo rossa proveniente 
dall'altro senso che si ferma con le quattro frecce. E laggiu', contro gli 
alberi, una carcassa distrutta.
Merda.
Fermo la macchina da una parte, bene in vista, con le quattro frecce, e 
scendo a prestare soccorso. Il tizio della Saxo sta gia' col cellulare in 
mano e chiama il 113, ma non sa come si chiama la strada e sbaglia 
indicazione, lo correggo e gli rispondono che hanno capito il posto. Conosco 
bene la strada di Chiarino, la facevo spesso qualche anno fa. E' tristemente 
famosa, ogni tanto ci resta qualcuno. E' solo una comunale, ma e' usatissima 
come scorciatoia dalla cosiddetta Regina per arrivare all'Adriatica e 
all'A14 senza passare dentro Porto Recanati. A farla a quei 70-80 orari (il 
limite e' appunto 70) e' tranquilla, ma quasi tutti vanno piu' veloci, a 100 
e anche piu', e allora diventa bastarda: non c'e' la striscia centrale, non 
ci sono guard-rail, e' piena di dossi ciechi quasi tutti in curva, e curve 
in contropendenza che alleggeriscono la macchina. Una volta l'asfalto era 
disseminato di gobbe, sembrava di camminare sui sampietrini, ma adesso 
l'hanno rifatto e va bene. E' una bella giornata, ma ieri e' piovuto di 
brutto e il fondo e' asciutto al sole e umidiccio all'ombra.
Il tizio della Saxo chiude il cellulare, hanno detto che hanno passato la 
chiamata al 118 di Recanati. Con gli occhi sbarrati sul rottame mi dice che 
l'ha visto venir giu' lanciato e sbandare sulla curva, tentare di 
riprenderla e infine perderla del tutto, se lo vedeva gia' addosso.
Ok dai, vediamo se possiamo fare qualcosa.
Vado verso l'albero. La macchina si presenta come nel riquadro in alto, ma 
con ancora portiere e portellone chiusi. Il tetto schiacciato non fa 
presagire nulla di buono, e il rottame tace. Nessuna voce, nessun lamento. 
Brutto segno. Non sono ancora arrivato che dall'altro lato si sente un 
movimento frenetico, e una sagoma scura sembra stia cercando di uscire dal 
finestrino... meno male, penso io, giro intorno alla macchina e mi ci fiondo 
subito. Ma non e' una persona. E' un cane, un grosso cane nero che e' stato 
mezzo sbalzato fuori dal finestrino sfondato, e sta ruspando freneticamente 
con le zampe posteriori per tornare dentro. In un attimo riesce a rimetterle 
sulla cornice deformata e poi si ferma... e resta li', immobile, sul sedile 
posteriore. Non guaisce, non abbaia... sta rivolto all'interno, vedo solo la 
schiena e la testa, ogni tanto muove le orecchie e guarda intorno. E' 
sicuramente frastornato e intontito, probabilmente e' anche ferito ma non 
riesco a vederlo. Decido di lasciarlo dov'e': a tirarlo fuori rischio di 
fargli ancora piu' male o ucciderlo, e poi un animale ferito e' 
imprevedibile, potrebbe anche mordermi. E comunque li' sul sedile sta molto 
meglio che per terra.
Un attimo di esitazione, e poi mi decido a guardare dentro l'abitacolo. Non 
vedo nessuno, ma lo spettacolo e' terribile: davanti al sedile di guida la 
macchina non c'e' piu', completamente accartocciata sulla destra. Il 
volante, con la corona contorta, e' in mezzo alla macchina e guarda il posto 
del passeggero. E il guidatore dov'e' finito?
Mi giro a sinistra, e lo vedo li', mezzo metro davanti a me. Seduto per 
terra fra i due alberi, con la schiena adagiata ai resti della sua portiera. 
Ha il braccio sinistro intorno all'albero, come lo stesse abbracciando, e il 
volto appoggiato al tronco. Ma non e' un gesto d'affetto. La mano non cinge, 
non accarezza: e' mezza chiusa come e' una mano rilassata, senza un 
movimento, senza un fremito. E il volto non e' appoggiato: e' premuto, 
affondato, spalmato sulla nuda corteccia. Da qui non vedo sangue, vedo solo 
i capelli neri corti, all'indietro, col gel. Sembrano pettinati adesso. E' 
giovane, ad occhio avra' 25-30 anni. Merda.
Per un attimo guardo giu' nella scarpata e penso di girare intorno 
all'albero per vederlo davanti, alla ricerca di un qualsiasi segno di vita. 
Ma l'assoluta e perfetta immobilita' sono inequivocabili. Risparmiati 
l'ennesimo spettacolo splatter, tanto e' morto, e anche se e' vivo comunque 
non puoi e non devi fare niente.
Giu' nella scarpata c'e' il paraurti, e li' vicino il motore - ecco cos'era 
la nuvola di fumo bianco che ruzzolava giu'. La madonna che botta. Ok basta, 
diamoci da fare che qui cominciano a fermarsi i curiosi.
Torno alla mia macchina, prendo il triangolo e vado a piazzarlo dall'altra 
parte della strada, lontano, dietro al dosso da cui la gente arriva a palla, 
e mi sbraccio per farli fermare. Un altro prende il suo triangolo e lo va a 
mettere giu', prima della curva. Leviamo un po' di rottami dalla strada per 
far passare le macchine: il ruotino di scorta, un paio di borchie, la 
scatola rotta del filtro dell'aria con ancora i manicotti attaccati, una 
traversa metallica. Mi metto a fare il vigile, sbraccio, via che non c'e' 
niente da vedere, non restate qui in mezzo alle palle... fermi laggiu', fate 
passare gli altri, ecco adesso passate, una, due tre, quattro, si si e' 
morto, dai vattene che senno' vi ammucchiate anche voi.
Arriva un ragazzo a piedi: abita li' vicino, stava addobbando l'albero di 
natale davanti alla casa quando ha visto la Punto passare sparata, allargare 
la curva, sbandare, pendolare un paio di volte e poi schiantarsi. Anche lui 
e' visibilmente scosso, come tutti del resto, neanch'io devo avere 
un'espressione propriamente rilassata.
Un Mercedes ML si ferma da una parte, scende un tizio e ci viene incontro. 
"E' morto?" "Pare di si', non lo so." "Eh ma sono un dottore, dovete dirmelo 
come sta." "Ma come faccio a saperlo, guardalo te". Mah. Gli da' un'occhiata 
veloce da dietro e scrolla la testa, sente brevemente il polso e fa "mmmhh, 
e' morto". Si inerpica intorno all'albero, lo guarda davanti, e fa "si si e' 
morto, ha la faccia sfondata, capirai, ha pure una gamba staccata, sta 
dentro la macchina." Grazie tante, non vedevamo l'ora di saperli questi 
particolari. Chiede una coperta da mettergli sopra per non farlo vedere ai 
curiosi, tiro su il portellone alla Punto per vedere cosa si trova ma non 
c'e' piu' niente, qualcuno porta un paio di asciugamani e usiamo quelli.
I curiosi sono sempre di piu', tocca quasi insultarli per farli muovere. 
Arriva un vecchio contadino con un Fiorino, gli faccio segno di fermarsi per 
far passare gli altri, e per tutta risposta si va a parcheggiare contromano 
e scende. "Ma che cazzo fai, ti ho detto di fermarti e far passare gli 
altri!" "Ho parcheggiato no?" "Ma che parcheggi, leva quel coso, che 
vogliamo ammucchiarci tutti qua?" "Ma e' morto?" "Si e' morto, e adesso 
levati da qui in mezzo". Risale sul Fiorino e se ne va.
Pensavo di aver visto abbastanza, ma evidentemente mi sbagliavo. Arriva il 
furgone di una ditta con un paio di uomini a bordo, che si piazzano fermi 
tranquilli vicino al rottame a guardare, bloccando tutto. Vengono sfanculati 
e ripartono, ma quello alla guida sta girato da una parte a sbirciare invece 
di guardare la strada, e punta dritto verso di me e un altro a piedi. Gli 
urlo "GUARDA DAVANTI DIOCANE!!!!", si gira e si rimette in direzione, e mi 
sfila guardandomi come a dire "ma che cazzo vuoi, come ti permetti?". Gli 
faccio il gesto di levarsi di mezzo, ma il coglione si ferma e mette la 
retromarcia come a venirmi contro. Ci mancava solo l'idiota che vuole fare a 
botte. Resta fermo con la retro inserita, io me ne torno verso il rottame, 
lui rimette la prima e riparte, io mi volto a guardarlo e lui si ferma di 
nuovo e rimette la retro. Ma allora e' proprio coglione, e' pure targato AN. 
Per un attimo medito di raccogliere la traversa della Punto e menarlo 
finche' respira, ma poi lascio perdere che non e' il caso, e poi le altre 
auto gli stanno suonando per farlo muovere e allora riparte e se ne va. 
Stupendo.
Da lontano si sente una sirena, facciamo levare i curiosi e fermiamo quelli 
che arrivano. Guardo l'orologio: dalla telefonata sono passati 10 minuti. 
Ottimo. L'ambulanza arriva di corsa e si ferma davanti alla mia macchina, 
quattro-cinque tute arancio saltano fuori e si lanciano verso la carcassa, 
ma il tizio della Mercedes li stoppa subito: "Sono un dottore. E' morto". 
"Ah... sta arrivando anche l'elicottero..." "No, no, che vengono a fare, 
tanto e' morto". Si guardano un attimo, due restano li', gli altri vanno 
tranquilli verso l'albero a controllare. Gia', e' proprio morto. "Eh, allora 
niente, aspettiamo i pompieri". E mentre io ed un altro restiamo ai capi 
della strada dirigere il traffico come due coglioni, quelli se ne restano 
li' a far salotto, uno ha pure la paletta in mano ma ci gioca solo. Che 
scenetta edificante.
Si va avanti cosi' per altri 10 minuti, poi mi stufo. Non ho niente da fare 
qua, non ho niente da testimoniare perche' non ho visto l'incidente, e mia 
sorella ormai e' arrivata e sta aspettando con la valigia davanti alla 
stazione di Ancona (posto molto raccomandabile)... di testimoni ce ne sono 
gia' due o tre, inutile restare. E poi sono arrivati anche i pompieri, 
quindi faccio presente la situazione, raccolgo il mio triangolo e me ne 
vado.
Faccio quello che devo fare, giriamo il pomeriggio per negozi a fare le 
compere di natale e riesco a rilassarmi, e alle 20 circa sono a Civitanova a 
prendere la superstrada in direzione ovest per tornare a casa. La rampa di 
immissione e' (tanto per cambiare) a cavallo di un dosso, e appena lo valico 
appare la supertrada. La corsia verso mare e' bloccata, ci sono i pompieri 
con le fotoelettriche, quattro carri attrezzi e un po' di macchine sfasciate 
sulla carreggiata. Riconosco un Chrysler Voyager col muso ammucchiato, e una 
vecchia Giulietta girata contromano, anch'essa sfasciata. Le portiere stanno 
per terra, i pompieri hanno tagliato il montante centrale per tirar fuori 
gli occupanti.
Sospiro rassegnato e tiro dritto per casa, incrociando un paio di km di 
coda.
Che bella giornata.
P.S. sul giornale leggo che il mucchio della Giulietta sembrava un casino ma 
in realta' sono feriti non gravi, incluso un extracomunitario che ha fatto 
filotto guidando con 2.8 di alcool nel sangue. Al mattino una di 35 anni era 
morta a Jesi in un frontale per colpa di un altro. Ciliegina sulla torta, 
stanotte a Grottammare uno di 19 anni e' morto schiantando la sua BMW contro 
un recinto. E quello della Punto eccolo qua:
http://www.corriereadriatico.it/articolo.aspx?varget=BB7A07AEA8BC1754E3D995D94E7DA0E4
Ciao
-Guglielmo Cancelli / per fortuna che ricomincia la settimana

 Merda.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 vivo comunque non puoi e non devi fare niente.
Cavolo brutte cose brutte, tristi!
E' proprio vero è un attimo.
Cmq in genere non è vero che non bisogna fare niente.
Se uno se la sente -perchè non ti obbliga mai nessuno a fare certe cose-  si 
dovrebbe almeno vedere se il soggetto respira (ha battito) o è cosciente e 
magari comunicarlo alla CO 118.
Poi se è cosciente tranquillizzarlo e se si conosce la base del primo 
soccorso vedere come intervenire per stabilizzare/migliorare la situazione.
Certo che se uno è digiuno di "first aid" o non sa bene come fare magari 
limitarsi a controllare lo stato della vittima.
Si dice che non bisogna fare niente perchè non sarebbe il caso che magari i 
passanti vedendo un tizio in quelle condizioni vogliano magari portarlo sul 
ciglio della strada senza attrezzatura specifica, insomma spesso è per 
motivi "ortopedici" che si cerca di lasciarlo come è, almeno che non respiri 
o ci siano motivi di forza maggiore dove l'ortopedia la scavalchi.
Cmq bravo per il traffico, anche io l'ho fatto un pò di volte (fuori 
volontariato) ed è come dici te, ma mi metto anche nei panni di chi passa ed 
è curioso, io spesso lo sono e mi fermo a tutti gli incidenti. che incontro 
per vedere se c'è qualcuno che sta male per dargli una mano, almeno che non 
ci siano già ambulanze o altro.
salutoni
coals 

:((

 BMW contro un recinto. E quello della Punto eccolo qua:
come vedi, purtroppo, gli incidenti anche mortali sono all'ordine del 
giorno;
per i soccorritori è una scena "già vista tante volte" per cui non avercela 
con loro!
tu hai fatto il tuo dovere di prestare soccorso, loro sono intervenuti ma 
non si poteva fare molto ormai...
-ice- 

 almeno che non ci siano già ambulanze o altro.
I furgonati sembravano piu' iscritti di 
rotten.com
 che volontari CRI che 
stavano svolgendo il loro lavoro principale....
Incredibile.
Merlinweb

 Incredibile.
non l'ho capita...
-ice- 


Piu' che aiutare o dare una mano, volevano vedere il sangue, visto che poi 
non aspettavano altro che cercare la lite con qualcuno...
Merlinweb 

 ha scritto nel 
messaggio news:gi4jv6$sko$1...@nnrp.ngi.it...
Sempre brutto assistere ad un fatto del genere, e allo stesso modo 
edificante: ci aiuta a comprendere meglio quanto alla fine siamo fragili e 
come sia sempre fondamentale aver bene misura dei limiti .
-- 
Zotto Sonicabarbon driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 non aspettavano altro che cercare la lite con qualcuno...
ah ok, ho capito adesso!
si, lo so... i curiosi e i loro parcheggi intelligenti sono un ostacolo 
aggiuntivo;
qualche volta sono stato tentato di arrivare un po' lungo con l'ambulanza e 
fare secco qualche fanale o specchietto, involontariamente si intende
-ice- 

 e fare secco qualche fanale o specchietto, involontariamente si intende
ehehe :)
perň dopo i cavoli sono nostri. :(
saluti
coals 

 o ci siano motivi di forza maggiore dove l'ortopedia la scavalchi.
non solo, questo e' in effetti un punto che si puo' discutere perche'
giuridicamente credo sia un poco nel vago (almeno lo era qualche anno
fa). Se sposti e fai danni sei passibile di tutte le conseguenze
penali e civili del tuo atto, anche per me che ho il tesserino.
Perche' a questo punto sta a te dimostrare che la macchina stava
andando a fuoco, la posizione era pericolosa per il sopraggiungere di
altri veicoli etc.... una cosa che col sistema legale da terzo mondo
che ci ritroviamo fa venire i brividi lungo la schiena.

che ci ritroviamo fa venire i brividi lungo la schiena.
Già, poi qui c'è gente che ci va a nozze nell'incolpare questo o quello per 
avere soldi.
Magari un poraccio ha cercato di aiutarti e per un cavillo ti ritrovi 
avvocati assetati di soldi che ti fanno passare per un carnefice.
Si uno schifo!
PS
una volta a ritorno da una festa del vino locale ci siamo con amici 
imbattuti in un auto ribaltata in mezzo ad una curva (questo tipo conosciuto 
e facente uso di droghe e alcol ha preso una curva a gomito in trincea oltre 
i 100 all'ora, c'erano gli alberi potati oltre i 4 metri).
Insomma stavano tutti fuori a guardare, cioè sembrava un cinema, 2 erano 
fuori supini che si lamentavano, uno stava benissimo e dentro una ragazza 
piangeva scioccata e uno no diceva niente.
Ho allertato mezzo mondo e poi sono entrato nell'auto strisciando che era 
molto bassina da un lato per vedere questo autista.
Quando sono arrivate le ambulanze è arrivato un infermiere che lo ha preso 
di forza e trascinato fuori, aveva 2 vertebre fatturate se non ricordo male, 
glia avrei voluto dire "mecoglioni anche io ero capace..."
vabbè...
salutoni!
coals

Poraccio... ha fatto la fine del topo.
Secondo te con un'auto piů grande si sarebbe salvato?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Secondo te con un'auto più grande si sarebbe salvato?
cosa cambia l'auto più grande se poi fai il doppio di velocità?
-ice- 

 questa è demagogia
Nemmeno tanto, visto che comunque il tizio è uscito di strada perché 
andava *molto* più forte del dovuto.


 che ci ritroviamo fa venire i brividi lungo la schiena.
quindi? nel dubbio uno cosa dovrebbe fare?
cioè io non ho conoscenze pratiche di PS, tutto cio' che potrei fare,
se costretta, sarebbe dettato unicamente dall'istinto ma chiaramente
con i miei limiti...
quindi, rischio di beccarmi una denuncia per avergli spaccato la
schiena nel tentativo di salvarlo o rischio di beccarla perchè l'ho
lasciato morire carbonizzato dentro l'auto perchè non sapevo che fare
e sono rimasta lì a guardare?
--
Poiz

 e sono rimasta lì a guardare?
Se tu chiami il 118 e non fai nient'altro vai sul sicuro, legalmente
parlando.
Bisogna solo vedere cosa ne pensa la tua coscienza...
 
-- 
Cinghiale


 glia avrei voluto dire "mecoglioni anche io ero capace..."
ma anche tu hai fatto bene, basta un laccio emostatico improvvisato
messo nel posto giusto e puoi salvare una vita. In genere il problema
e' che almeno per gli incidenti stradali e' molto difficile sapere
come fare la "cosa giusta" se non hai sulle spalle almeno qualche anno
di servizio in ambulanza.. perche' un conto e' anche sapere la
"teoria" ed un altro e' metterla in pratica col sangue e le urla
intorno (almeno cosi' mi fu detto).

  
Riflessione1: è ben ostile un ambiente giuridico in cui si preferisce 
veder morire qualcuno piuttosto che intervenire, perché intervenendo 
magari si corre il rischio d'essere denunciati.
Riflessione2: un corso di primo soccorso dovrebbero farlo tutti.


 buonanima sarebbe uscita di strada a velocità ancora più alta......
Dunque ritieni che se (col limite di 70) con la Punto andava a 120, con 
una BMW 120d sarebbe andato a 90?



difatti e' un casino.. diciamo che se l'auto va a fuoco e lo estrai
procurandogli danni le probabilita' che ti ritrovi con una causa
civile/penale sono remote.. la tua ragione e' difficilmente
confutabile. Se pero' l'auto non va a fuoco (e tu in perfetta buona
fede pensavi che ci fosse il pericolo e quindi lo estrai a forza) il
tuo futuro e' nelle mani del magistrato, dei familiari della vittima,
della vittima, etc.etc... puoi beccarti una medaglia al valor civile
come una serie di cause che ti levano la pelle dalla schiena.
Bello sto paese, no? ;-)
Comunque, come dice Cinghiale, basta che uno telefoni al 118 e con la
giustizia e' a posto, nel tuo caso.... io ad esempio sono obbligato a
fermarmi (se passo facendo lo gnorri e qualcuno prende la targa, e
fanno un controllo, e vedono che ho il tesserino del corso di PS
potrei beccarmi una denuncia per omissione di soccorso... si, lo so,
sono tanti "se", ma in teoria e' possibile). Peccato che anche io non
essendo medico se mi fermo e agisco male sono cazzi miei. Poi,
ovviamente, c'e' sempre la tua coscienza con cui fare il conto.
Questo che ti racconto era comunque quello che mi dissero qualche
annetto fa, non so se adesso le cose siano cambiate e questo buco
legislativo sia stato sanato (seeeee.....).

 Riflessione2: un corso di primo soccorso dovrebbero farlo tutti.
infatti mi sono iscritta a quello aziendale e sto attendendo di
cominciare. non sarà nulla di "approfondito" ma almeno un'infarinatura
c'è. poi casomai qualcosa di piu' serio lo posso fare, anche perchè al
di là dello sconosciuto per strada se succede qualcosa ad un familiare
mi dispiacerebbe non riuscire a muovere un dito perchè non so che
fare....
--
poiz

 fare....
Appunto.


 uscito di strada.
Suvvia, stiamo trollando in due :)
Per rispondere alla tua domanda, gli alberi sono *molto* robusti.
Direi che sarebbe cambiato ben poco.
Tra l'altro è assai probabile (l'idiozia mica si manifesta solo in un 
dettaglio) che fosse pure slegato...


 C'è differenza tra peccato e reato
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


verissimo cingh ma se a causa della tua manovra rimane in carrozzina?
credi che ai genitori del ragazzo interessi che tu hai agito secondo
coscienza? e quanti di noi sono assicurati per danni causati a terzi
con massimali che vadano oltre agli occhiali rotti di qualcuno se con
la pallina da tennis glieli centro?
ripeto non è bello pensarla cosi, ma beccarmi una denuncia, un
processo, un risarcimento danni di tanti di quei soldi che manco se li
fabbrico li ho,  per aver tentato di "fare del bene"... beh ci penso 2
volte, anche 3....
--
poiz

 c'è.
Ti disilludo.
Ho fatto un corso da 140 o 150 ore, chissiricorda, proprio per la
sicurezza aziendale, ma ho più probabilità di rianimare qualcuno a
sberle che non con massaggio e respirazione.
P

 sono tanti "se", ma in teoria e' possibile).
scusa ma... non è che sei passibile di denuncia tanto quanto un'altra
persona normale ?
chiedo perchè , ci hanno spiegato che chi fa il corso di PS aziendale
(che chiaramente non sarà come un corso SERIO ma tant'è) ha le stesse
responsabilità di un collega che non l'ha fatto.
Cioè se io faccio il corso e lascio un collega agonizzante senza far
nulla, chiamare i soccorsi etc etc son passibile di denuncia di
omissione di soccorso alla stessa maniera di un collega che non l'ha
fatto. non è che sono più obbligata a chiamare il 118 di un'altro...
chiedo eh .. :-)
--
poiz

 lasciare una persona dentro?
Ecco.
Poi ci sono le grosse emorragie, fermabili in maniera tutto sommato 
veloce con una cintura o altro, le vie respiratorie occluse da detriti, 
insomma, di cose piccole ma "salvavita" se ne possono fare parecchie. 
Basta sapere.


 sberle che non con massaggio e respirazione.
Perché dici così?


fatto. non è che sono più obbligata a chiamare il 118 di un'altro...
Siamo tutti laici esclusi medici e penso infermieri.
In pratica è vero stai in ambulanza e fai corsi ma sei equiparato ad una 
persona comune e per me guai se non fosse così.
coals 

volte, anche 3....
Ogni buona azione non resterà impunita (cit.)
-- 
Zotto Sonicabarbon driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 


Sa tirare sberle molto efficaci ;-)

 limitarsi a controllare lo stato della vittima.
Infatti la mia intenzione era quella, rendermi conto per quanto possibile di 
come stava ed eventualmente tenerlo tranquillo, magari aggiornando la 
centrale del 118 sulla situazione. Non ho pratica di pronto soccorso, so 
solo che spostando ad minchiam un ferito si rischia di fargli un danno 
peggiore o addirittura ucciderlo, quindi non l'avrei certo fatto come non 
l'ho fatto col cane.
Da automobilista non e' la prima volta che mi capita di trovarmi davanti un 
incidente grave "caldo caldo", ho visto gente spiaccicata e cervelli 
spalmati sui montanti, e sembra che bene o male riesco a restare calmo senza 
vomitare o svenire (anche se cerco di evitare certi spettacoli se posso, 
che' non sono propriamente divertenti)... finora non c'e' mai stato bisogno, 
ma se il 118 al telefono mi dicesse di legare un arto tranciato o robe 
simili penso di poterlo fare - comunque dubito che me lo chiederanno, a meno 
che l'incidente non sia proprio in culo al mondo e i soccorsi non riescano 
ad arrivare prima di un'ora.
In ogni caso, evito sempre di prendere iniziative al di la' di quello che ho 
fatto stavolta.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che sia giusto, dico che la legge attuale è questa)
Ok, pero' scusa... vedi che la vittima e' morta e quindi non richiede 
assistenza, vedi che la strada e' quello che e' e le macchine arrivano di 
continuo, vedi anche che due comuni cittadini stanno in mezzo alla strada 
improvvisandosi semafori come i cantonieri quando fanno i lavori, senza 
abiti ad alta visibilita' ne' dispositivi di segnalazione... te hai almeno 
un minimo di addestramento/esperienza, sei vestito da evidenziatore ed hai 
altri 3-4 colleghi... vuoi almeno darci una mano, cristo santo? tanto fuori 
legge c'eravamo anche noi, mica eravamo vigili urbani.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Secondo te con un'auto più grande si sarebbe salvato?
Direi proprio di no, avrebbe solo levato piu' corteccia.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dettaglio) che fosse pure slegato...
La cintura e' ancorata su due punti al montante centrale e alla fibbia sul 
sedile. Il morto era fuori della macchina. Il montante e il sedile, per 
quanto disastrati, erano ancora al loro posto. Quindi deduco che non 
l'avesse allacciata, ma in questo caso non c'erano cinture o airbag che 
tenessero...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 wrote in message 
news:ac3f83ac-5e9e-4251...@y1g2000pra.googlegroups.com...
*giustizia e' a posto, nel tuo caso.... io ad esempio sono obbligato a
fermarmi (se passo facendo lo gnorri e qualcuno prende la targa, e
fanno un controllo, e vedono che ho il tesserino del corso di PS*
legalmente parlando, tu sei obbligato a prestare soccorso come ogni altro 
cittadino laico: chiami il 118 dando alla CO le informazioni che ti 
chiedono, punto
-ice-


http://img178.imageshack.us/img178/6126/puntochiarinogc0.jpg
Chi ha scritto il titolo è una bestia.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]

 responsabilità di un collega che non l'ha fatto.
da come spiegarono a me la differenza e' che se succede un incidente
in azienda io comunque devo essere avvertito, e se vengo avvertito
devo andare... non ci sono cazzi, ne' scuse. E se non vado sono
passibile di denuncia. Se avviene fuori non so dirti, a me dissero di
si (esempio, incidente stradale) ma gia' allora la legge era confusa e
chi mi faceva il corso non era un avvocato... magari da allora le cose
sono cambiate (io e' dal 1995 che sono responsabile per il Primo
Soccorso, quindi figurati).

 fare secco qualche fanale o specchietto, involontariamente si intende
Quando mia moglie ebbe l'incidente in moto i ragazzi del 118 avevano steso 
sulla strada il telo o quel che era, su cui l'anno poi adagiata ed 
immobilizzata il 'furbo' di turno, che aveva fretta ci è passato sopra 
proprio metre la stava spostando con la barella!
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 tuo futuro e' nelle mani del magistrato
quindi se non prende fuioco da sola conviene fare in modo che lo 
faccia,..... passando inosservati


 Chi ha scritto il titolo è una bestia.
vero.
SANGUE
sull'albero
questo e' quello corretto.

 dettaglio) che fosse pure slegato...
"stranamente" neanche i suv di solito riescono a troncare gli alberi,
specie come quello...
slegato o meno un urto come quello non ti salvi, cambia solo il tempo
per quanto soffri tra lo schianto e morire.

 fuori legge c'eravamo anche noi, mica eravamo vigili urbani.
non credo che l'abbiano fatto per non avere beghe... semplicemente la regola 
è che il medico fa il medico e il vigile del fuoco fa il vigile del fuoco!
su uno stradale di certo arriva prima l'automed dei pompieri... ma se la 
scena non è sicura (es: auto in bilico, incendio, ecc...)  il paziente non 
viene soccorso; si può stabilire un contatto con lui ma non salire in 
macchina;
su un apri-porta arriva prima l'ambulanza ma senza i carabinieri che 
garantiscono che si tratta di soccorso e non di violazione di domicilio è 
sempre una responsabilità procedere di propria iniziativa...
in un certo senso è giusto (es: il soccorritore fa l'eroe ma rimane 
coinvolto e questo comporta preziose risorse medico-sanitarie perse ed altre 
da destinare ad una situazione già critica... rischi, involontariamente, di 
lasciare una città priva di mezzi di soccorso... anche 10 minuti per 
qualcuno che ha un infarto in corso possono fare la differenza fra la vita e 
la morte)
in un certo senso è eccessivo... cavolo il nonno non risponde ed è chiuso in 
casa!
con una spallata la porta andrebbe giù!
però poi la giustizia italiana farebbe il resto... è triste ma è così!
ma non so se sia colpa della nostra giustizia all'italiana... forse la 
giustizia si è solo adattata all'egoismo delle persone e ci troviamo con 100 
leggi quando ne basterebbe una sola e cioè il buon senso
-ice-

 wrote in message 
news:gi5vr1$2em$1...@tdi.cu.mi.it...
*immobilizzata il 'furbo' di turno, che aveva fretta ci č passato sopra
proprio metre la stava spostando con la barella!*
cioč il tizio ha investito tua moglie mentre era sulla barella del 118???
dimmi che ho capito male...
-ice- 

 verissimo cingh ma se a causa della tua manovra rimane in carrozzina?
E infatti cosa ti ho detto? Stai ferma e non sbagli.
Ovviamente se chi rischia la vita è idano, muovi il culo e sbrigati a 
soccorrerlo :-pp
-- 
Cinghiale (36, 109+21, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 Perché dici così?
Corsi di formazione, enti certificatori, tutta roba nata con il solo scopo 
di ottemperare ad una normativa.
P 

 scopo di ottemperare ad una normativa.
Ma non c'č nemmeno il vago rischio d'imparare qualcosa di utile?
-- 
8tto (37,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Ma non c'č nemmeno il vago rischio d'imparare qualcosa di utile?
Non vorrei generalizzare, forse sono stato sfortunato e la norma č 
rappresentata da corsi ben fatti.
Dopotutto in 140 ore di tempo per imparare i fondamentali ce n'č.
A me č toccato, purtroppo, una interminabile sequenza di lucidi che a 
guardare alla tv un qualsiasi serial sui dottori impari di piu'.
P 

 guardare alla tv un qualsiasi serial sui dottori impari di piu'.
Uhm, capisco.
Il corso che avevo seguito io era organizzato dalla CRI, era per metà 
del tempo teorico e per metà pratico, c'era un apposito manichino per 
sperimentare le tecniche di rianimazione, ecc.


 dimmi che ho capito male...
hai capito male, fortunatamente
Hanno steso sto telo penumatico con cui l'hanno poi immobilizzata in mezzo 
alla strada dietro l'abulanza e la stavano prendendo da dove era con la 
barella (quella che si  apre a metà e la infilano sotto metà a dx e metà a sx)


 wrote in message 
news:gi7v4c$l7t$1...@tdi.cu.mi.it...
*Hanno steso sto telo penumatico con cui l'hanno poi immobilizzata in mezzo 
*
sono dei presidi a depressione che permettono di essere sagomati sul 
paziente e poi, eliminando l'aria con un aspiratore, diventano molto solidi;
danno la possibilità di immobilizzare, ad esempio, un arto fratturato senza 
doverlo muovere perchè altrimenti si può rischiare di provocare lesioni ai 
vasi se la frattura è scomposta
*alla strada dietro l'abulanza e la stavano prendendo da dove era con la
barella (quella che si  apre a metà e la infilano sotto metà a dx e metà a 
sx)*
è una barella detta a cucchiaio... probabilmente era di quelle in materiale 
radio-trasparente (tipo la barella spinale) perchè poi quella barella ti 
seguirà fino alla sala radiografie
cmq alla fine, in pratica, il furbetto ha calpestato il telo a depressione?
-ice- 


http://www.partydomain.co.uk/d-commerce/media/main/2/21137M.jpg
:-p 

 cmq alla fine, in pratica, il furbetto ha calpestato il telo a depressione?
esatto, e putroppo i carabinieri non erano ancora arrivati.
In quell'occasione mi son pure beccato il cazziatone perchè le avevo (con 
circospezione ovviamente) tolto il casco e spostata dalla traiettoria. Alla 
fine aveva solo una gran botta al ginocchio, le protezioni avevano fatto il 
loro dovere


circospezione ovviamente) tolto il casco e spostata dalla traiettoria.
Quello me lo sono beccato pure io perche' ho tentato di toglier*mi* il 
casco... insomma, lo sapro' ben io come sto, o no? Se ti dico che ho un 
braccio rotto ho un braccio rotto, con l'altro potro' togliermi il casco? 
:-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 wrote in message 
news:gi86l0$tbk$1...@tdi.cu.mi.it...
*esatto, e putroppo i carabinieri non erano ancora arrivati.*
sono casi limite, fortunatamente ci sono anche persone civili;
cmq in casi come questo basta che prendi giů la targa
*In quell'occasione mi son pure beccato il cazziatone perchč le avevo (con
circospezione ovviamente) tolto il casco e spostata dalla traiettoria.*
sai matto?
togliere il caso č una manovra che richiede certi passaggi per evitare che 
la testa si muova... poi si fa in 2 persone e tolto il caso ci vuole subito 
il collare;
e poi mai spostare un paziente traumatico... si fa solo in casi disperati in 
cui si considera che forse vale la penda rischiare una paralisi piuttosto 
che la vita (es: macchina in fiamme)
quello che si potrebbe fare č, se il paziente č privo di coscienza, stare 
pronti assieme ad altre persone per mettere la persona sul fianco in caso di 
vomito... ovvio che la manovra (log-roll) deve mantenere in asse il rachide 
e il capo e si fa incrociati
* Alla
fine aveva solo una gran botta al ginocchio, le protezioni avevano fatto il
loro dovere*
si, ma tu non potevi saperlo... se avesse avuto una lesione a livello di 
vertebre, hai seriamente corso il rischio di lasciarla in carrozzina
-ice- 

 braccio rotto ho un braccio rotto, con l'altro potro' togliermi il casco?
no, non lo sai :)
a "botta calda" il tuo fisico mette in atto una serie di meccanismi che 
potrebbero non farti rendere conto della gravità del danno subito;
ovvio che se scivoli in avanti, non batti la testa ma ti scortichi solo le 
mani... bhe dai non serve una barella spinale!
se la dinamica dell'incidente è più complessa tipo tamponamenti, 
ribaltamenti, impatto auto-pedone, auto-scooter, uscita di starda, ecc... 
vale la pena evitare di fare il medico di se stessi e aspettare i presidi 
medico-sanitari;
magari 80/100 fatte le radiografie è tutto ok... ma meglio non rischiare
in particolare il casco ti tiene ferma la testa e ne limita i movimenti; 
toglierlo senza sapere come, senza essere in 2 e senza il collare da mettere 
subito dopo, è la peggiore azione che si possa intraprendere
ciao!
-ice-

 magari 80/100 fatte le radiografie è tutto ok... ma meglio non rischiare
Tanto credi che mi abbiano fatto qualche tipo di radiografia oltre a quelle 
al braccio? No :-) Si sono fidati di quel che dicevo, quindi fidarsi per 
fidarsi, lasciate fare a me che almeno so come si fa :-P
P.S. In ambulanza: "dobbiamo andare in sirena?" "no, no, siete matti, anzi 
andate piano ed evitate le buche che con gli scossoni sento i cocci delle 
ossa che scricchiolano!"


 vertebre, hai seriamente corso il rischio di lasciarla in carrozzina
Era coscente, si stava spostando da sola e l'ho fermata, insomma nella mia 
ignoaranza ho cercato di accertarmi di come stava, avendo anche visto in 
diretta l'incidente.
A parte tutto ho trovato molto più grave il fatto che una volta che i bravi 
e premurosi ragazzi del 118 l'annno trasportata all'ospedale sia stata 
laciata da sola per quasi un'ora, su una barella in uno stanzino (tempo che 
ho finito di sbrigare le pratiche burocratiche coi carabinieri)


 wrote in message 
news:gi8chf$50a$1...@tdi.cu.mi.it...
*Era coscente, si stava spostando da sola e l'ho fermata, insomma nella mia
ignoaranza ho cercato di accertarmi di come stava, avendo anche visto in
diretta l'incidente.*
si, si
io non so la situazione specifica... dico solo che suo stradale con paziente 
a terra č rischiso spostare il paziente;
se lui cerca di fare di testa sua č opporuno invitarlo a non peggiorare la 
situazione... poi ognuno fa come vuole sulla sua pelle!!!
*laciata da sola per quasi un'ora, su una barella in uno stanzino (tempo che
ho finito di sbrigare le pratiche burocratiche coi carabinieri)*
succede cosě un po' in tutti gli ospedali mi sa...
cmq tieni conto che quando arriva in ps il paziente č giŕ stabilizzato e 
viene dato in consegna al triage che eventualmente "parametrizza" nuovamente 
e gli assegna un codice interno;
se la situazione č critica si va direttamente in ambulatorio;
ci dovrebbe ad ogni modo essere una telecamera che permette al triage di 
monitorare le sale di aspetto
-ice-

 ossa che scricchiolano!"
equipaggio poco esperto e poco professionale :)
il codice di rientro e la necessità o meno di procedere in urgenza viene 
decisa dal medico/infermiere, se presente, altrimenti dall'equipaggio stesso 
che si regola a seconda dei parametri del paziente e delle sue condizioni!
-ice-

 fidarsi, lasciate fare a me che almeno so come si fa :-P
Se facevano così con me non ero qui.
Sto bene, ho una polso spezzato e una bottarella sotto le costole.
Solo quando sono collassato sotto la TAC si sono accorti che avevo la 
milza spappolata e un emorragia interna...
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
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 a terra è rischiso spostare il paziente;
certo, infatto non sto dicendo che hanno sbagliato loro, ma cercando 
giustificare in qualche modo quello che ho fatto io, considerando che col 
caldo che faceva ferma sull'asfalto caldo, con casco giacca e le protezioni 
lei comunque non ci sarebbe stata


 ho fatto stavolta.
Hai ricevuto la mia mail?
ciao
Fabrizio