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Titolo: aumentare coppia in basso aspirato euro6

salve a tutti
ho un aspirato euro6 1.2
purtroppo non pensavo che fosse cosi vuoto ai bassi, prima di questo avevo un 1.1 euro2 e quando acceleravo partiva bene.
Cosa devo fare?
mi stavano consigliando di cambiare il catalizzatore con un 200celle, ma chiedo consigli
 
faccio presente che non corro e non mi interessano i cavalli , voglio solo un po piu di coppia ai bassi che è difficile partire e fare salite
 
grazie

 Cosa devo fare?
 
Due possibili soluzioni.
 
1 - Cambio automatico
2 - Motore turbo
 
Ma dovevi pensarci quando hai comprato l'auto, ormai è tardi.
 
-- 
 
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

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addirittura trovi difficoltoso partire e fare le salite? ma di quale auto si tratta? mi pare molto strano. io la farei controllare dalla concessionaria. se si trattava di un motore turbo ti avrei suggerito di far modificare la centralina , ma su uno aspirato non è così semplice e poi di solito quando si interviene sulla centralina lo si fa per ottenere più potenza a un numero di giri elevati, e quasi mai per ottenere più coppia a basso numero di giri. non penso ci possa fare molto, ma meno di non spenderci su parecchi soldi cambiando l'albero a camme con uno specifico per una maggiore coppia. ma sono modifiche si fanno per le competizioni, non certo su auto 1200 tutt'altro che sportive.

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l'auto in questione è una punto 1.2 69 cavalli
prima avevo sempre una punto 55 cavalli
con quei 14 cavalli in piu pensavo che andasse bene, invece mi sono accorto che ai bassi è praticamente morta, hanno tappato tutto! ecco perchè i miei amici suggerivano di cambiare il catalizzatore con un 200 celle, infatti per ora non sono sicuro! ma chiedo informazioni
 
a me non interessa correre, ne le alte velocità, solo che in partenza non va bene cosi. per le camme ne ho già sentito parlare e informato, alla fine bisogna fare TANTI altri lavori per farla andare bene e si arriva a spendere troppo, no non fa per me, se era un lavoro semplice: OK ma dalle camme tanto so che si arriva alle valvole poi al 4-2-1, no guarda, vorrei una modifica semplice, che poi se mi consuma come un camion ci rinuncio

 
La punto vecchia (l'ho avuta anche io) era molto più leggera. Il 
rapporto peso/potenza era decisamente più favorevole.
 
Anche a cambiare filtro, scarico e rimappare la centralina ottieni poco 
niente spendendo molti soldi.
O la tieni così o la cambi prendendo la 1.4 Turbo
 
felix

 catalizzatore con un 200 celle, infatti per ora non sono sicuro! ma chiedo informazioni
 
Occhio che liberare lo scarico ti può far guadagnare un paio di cv in alto ma perdere coppia in
basso dove invece vorresti guadagnare.
Ti consiglio di far rimappare la centralina, su un aspirato ovviamente il guadagno è modesto ma
sempre meglio che mettere le mani sullo scarico (e spenderesti meno).
Esempio:
http://tinyurl.com/y83el2m9
 
 
-- 
mangi (52, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 

 1.1 euro2 e quando acceleravo partiva bene. Cosa devo fare?
 
Prendi un 1.6
 
MaxMax

 a me non interessa correre, ne le alte velocità, solo che in partenza non va bene cosi. per le camme ne ho già sentito parlare e informato, alla fine bisogna fare TANTI altri lavori per farla andare bene e si arriva a spendere troppo, no non fa per me, se era un lavoro semplice: OK ma dalle camme tanto so che si arriva alle valvole poi al 4-2-1, no guarda, vorrei una modifica semplice, che poi se mi consuma come un camion ci rinuncio
 
lasciala così. il gioco non  vale la candela. si tratta di un 1200 aspirato senna velleità sportive. anche se rimappassi la centralina con una apposta mappa per la coppia ai bassi regimi, il guadagno che otterresti non sarebbe così apprezzabile.  ti suggerisco di usarla così come è senza farci modifiche e te lo sta dicendo uno che si è ritrovato la macchina modificata.

 Prendi un 1.6
 
Lui vuole una cosa semplice ed economica.
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 te lo sta dicendo uno che si è ritrovato la macchina modificata.
 
Però sei contento... prova a fartela rimettere originale e poi vedi.
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
sono stato da un meccanico che modifica le centraline, 
me lo stava sconsigliando visto il guadagno in confronto al prezzo
 

 me lo stava sconsigliando visto il guadagno in confronto al prezzo
 
Sai quanto costa un kat metallico?
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essendo nuova, non mi conviene rivenderla , ci perderei solo soldi
penso che tra un anno o giu di li mi compro un usato EURO 4.
che delusione l'euro6 :(
ripeto: io non corro, e quindi mi serviva un motore piccolo, ma da qui a pagare un 69 CV che va come la metà... è una presa in giro!
 
ma sicur oche tutte le modifiche vanno a toccare gli alti? io volevo solo ai bassi! mi basta poco
poi non so perchè tutti dichiarano il contrario di tutti, chi dice il catalizzatore+scarico, e poi subito dopo un'altro scrive che non serve e va a modificare gli alti, BOH c'è molta confusione in giro, oppure parlano sempre quelli che non conoscono bene


no dimmi

> Però sei contento... prova a fartela rimettere originale e poi vedi.
 
si indubbiamente, ma io non lo avrei mai fatto. a me piacciono le cose originali.

 no dimmi
 
2-300 euro almeno + montaggio per non guadagnare praticamente nulla, anzi col rischio di svuotarla
ancora di più sotto.
Di suggerimenti ne hai già avuti, senti un preparatore.
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 Lui vuole una cosa semplice ed economica.
 
Quindi sta chiedendo una cosa impossibile
 
MaxMax

 poi non so perchè tutti dichiarano il contrario di tutti,
Come dicevo prima la maggior parte delle modifiche si fanno per avere 
piu' potenza, ma non e' il tuo caso. Lo scarico ad esempio e' una di 
quelle cose che contano su un motore gia' pesantemente modificato, su un 
originale e' trascurabile.
Il tuo motore esce di serie con un regime di coppia massima abbastanza 
basso, quindi non avrebbe molto senso agire sulla fasatura. L'unica 
soluzione senza svenarsi e' modificare le mappe di iniezione, fatti dire 
prima cosa costa e sopratutto quali risultati puoi ottenere.

 contenuto.
 
Abbiamo avuto la versione vecchia di quel motore (omologato euro2, quindi senza molti dei tappi che ci sono oggi), su una punto seconda serie (che è più leggera dell'auto dell'autore del thread): non andava un tubo nemmeno allora...
...insieme a quella avevamo anche una punto 55s (quella che aveva prima chi ha aperto il thread):aveva 6 cv e circa 100 cc in meno, ma sembrava andare il doppio.


E' un motore di merda, non è mai andato un cazzo su nessuna auto, che 
fosse una panda, una punto o una grande punto in qualsiasi versione euro 
2-3-4-5-6
Fiat continua a venderlo perchè non le costa praticamente neinte farlo, 
in più è pieno di gente che dice che tanto non gli servono 
rpestazioni... salvo poi lamentarsi che non va proprio niente.
Se vuoi la coppia in basso un bel turbo ti aiuta tantissimo: quelli di 
nuova generazioni li mettono apposta.
Poi comuqnue un'occhio al rapprto peso /potenza del mezzo potevi darlo 
prima dell'acquaisto...
E qui Euro 6 o meno non centra proprio nulla.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 ...insieme a quella avevamo anche una punto 55s (quella che aveva prima chi ha aperto il thread):aveva 6 cv e circa 100 cc in meno, ma sembrava andare il doppio.
 
Hai detto bene "sembrava", questa invece e' la realta':
 
Punto 55: 85 Nm @ 3500
Punto 60: 98 Nm @ 3000
 
La 60 pesava 17 kg di piu', praticamente insignificante.
 
Capirei chi fa confronti tra la 60 e la 75, che hanno lo stesso motore 
tarato diversamente, la prima e' meno potente ma piu' elastica, quindi 
in citta' e' piu' comoda. Ma tra la 60 e la 55 non c'e' storia, la 55 
era per i neo-patentati (e gli ultra-patentati).

 La 60 pesava 17 kg di piu', praticamente insignificante. 
 
Non ho confrontato la 55 con la 60: il confronto è "punto prima serie 55s vs. Punto seconda serie": entrambe euro2, ma due serie diverse
 
Ecco le schede tecniche: 
 
Prima serie: 
https://www.quattroruote.it/auto/fiat/punto/punto-55-3p-s-033671199407
 
Seconda serie: 
https://www.quattroruote.it/auto/fiat/punto-2-serie/punto-12-3p-047697200012
 

OK OK
ho capito, sono triste
 
quindi: catalizzatore non aiuta in basso
camme+scarico: costa troppo non conviene
 
sto pensando ad uno di quei motori 1.4 presi allo sfascio
cambia poco con il mio, dovrei riuscire anche a passare la revisione.
 
ps.
cosi è  una domanda, non so piu che pensare
(come detto mi conviene usato euro4)

 (come detto mi conviene usato euro4)
 
Ti conviene tenertela e al piu' sfrizionare un po' di piu' nelle partenze in salita.
 
JM

 Seconda serie: 
https://www.quattroruote.it/auto/fiat/punto-2-serie/punto-12-3p-047697200012
 
 
Ancora peggio, li' dice che la 60 ha la coppia max ancora piu' in basso 
(2500 giri/min), roba da fare invidia a uno Scania.

 (2500 giri/min), roba da fare invidia a uno Scania. 
 
Lo so, eppure confermo che se le guidavi una dopo l'altra sullo stesso percorso la 55 sembrava andare il doppio: il perché preciso non lo so, ma era così.
E, ripeto, entrambe le auto erano euro2, quindi non era una differenza dovuta alle normative antinquinamento

 cambia poco con il mio, dovrei riuscire anche a passare la revisione.
 
E' illegale.
 
Prova piuttosto a vedere se riesci a fare un cambio alla pari o quasi 
con un 1.4, le auto di piccola cilindrata sono molto richieste, donne, 
vecchietti e fafifugni se ne fregano delle prestazioni.

 Lo so, eppure confermo che se le guidavi una dopo l'altra sullo stesso percorso la 55 sembrava andare il doppio: il perché preciso non lo so, ma era così.
 
Sara', ma ho idea che il cronometro la pensasse diversamente.
 
PS: io ho avuto la 75, pensa che strazio!

> Sara', ma ho idea che il cronometro la pensasse diversamente. 
 
Un discorso simile è già stato affrontato altre volte, la persona normale (che guida su una strada aperta al traffico) del cronometro se ne frega: sembra andare meno -> l'auto è un polmone.

 
E' una Punto 1.2 69 cv, che cosa pretendi?

 Cosa devo fare?
 
Comincia a provare come si comporta con una benzina da 100 ottani, 
anch'io ho un 1.2 aspirato e in salita la benzina premium fa la differenza.
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 E' illegale.
 
affatto, basta far aggiornare il libretto col nuovo motore
 
ciao, oge

affatto, basta far aggiornare il libretto col nuovo motore
 
Da 1.2 a 1.4? :D
 
Guarda che non siamo nč in Germania, nč in UK :)
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 Guarda che non siamo nč in Germania, nč in UK :)
 
a fine anni '80 impiantammo nella Taunus 1.3 il gruppo motore e trasmissione completa della 1.60 90 cv, visita in MCTC e via andare :D
 
ciao, Oge

a fine anni '80 impiantammo nella Taunus 1.3 il gruppo motore e trasmissione completa della 1.60 90 cv, visita in MCTC e via andare :D
 
O ricordi male o caso piů unico che raro o non si accorsero che i motori
erano diversi :)
 
Oggi (ma anche 20 anni fa) una modifica del genere comporterebbe la
riomologazione come esemplare unico.


 riomologazione come esemplare unico.
 
ma va la' :D

ma va la' :D
 
Con un cambio di cilindrata/caratteristiche motore sullo stesso telaio? Ci
scommetto una birra.


 scommetto una birra.
 
motore disponibile a scelta sullo stesso modello, birra accettata :D
 
ciao, Oge

motore disponibile a scelta sullo stesso modello, birra accettata :D
 
Quindi su una Uno 1.0, al posto del mille da 45 cv si sarebbe potuto
montare il 1.4 turbo da 130?
 
Questo semplicemente aggiornando il libretto?
 
La birra rigorosamente Lager o una Ichnusa cruda, grazie :P


 La birra rigorosamente Lager o una Ichnusa cruda, grazie :P
 
naaa, ho su una cotta di IPA e la prossima sara' una Weizen :D

 La birra rigorosamente Lager o una Ichnusa cruda, grazie :P
 
non so se sia possibile, ma quando trasformai la fiat bravo euro 4 ready in euro 5 dovetti  fare una marea di pratiche burocratiche. andare in fiat, farmi rilasciare il nulla osta, far cambiare/aggiornare la centralina, andare alla scuola guida (è stato un casino trovarne una disposta a fare questo tipo di pratiche, tra l'altro pure onerose), andare alla motorizzazione, far esaminare il tutto e farmi aggiornare il libretto. ci sono voluti circa due mesi. una vera rottura che scoraggia chiunque dal fare una trasformazione simile. e nel mio caso ho solo fatto aggiornare la centralina (dopo aver acquisito l'ok dalla fiat, sennò ciccia), senza alcuna sostituzione del motore. non oso immaginare le complicazioni burocratiche nel sostituire il motore originale con uno più performante.

 montare il 1.4 turbo da 130?
 
Non aveva 130cv
 
MaxMax

Non aveva 130cv
 
Ok, non ho googolato e non ricordo il valore esatto (la Uno prima serie
113 e la Punto GT 133?) della Uno seconda serie, ma il concetto non
cambia.
 
Un discorso del genere č possibile solo farlo "di sgamo" e se i motori
sono esteticamente identici (es. fire 1000 e fire 1100, per rimanere in
tema di Uno), ma in caso di incidente grosso...


naaa, ho su una cotta di IPA e la prossima sara' una Weizen :D
 
La seconda conosco, la prima no :)
 
L'importante č che sia fresca :P


 grazie
 
ad ogni modo, tolte le cose già dette, quel motore identico lo abbiamo sulla panda4x4 di famiglia che pesa uguale e di spunti in salita (VERA salita eh.. non colline o strade di montagna) ne abbiamo fatti a iosa senza mai mezzo problema
 
chiaro che il motore non è un fulmine di guerra

 ad ogni modo, tolte le cose già dette, quel motore identico lo abbiamo sulla panda4x4 di famiglia che pesa uguale e di spunti in salita (VERA salita eh.. non colline o strade di montagna) ne abbiamo fatti a iosa senza mai mezzo problema
C'è anche da dire che la prima della Punto è grosso modo come la terza 
della Panda 4x4. Prova a partire in terza in salita :)
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

 tema di Uno), ma in caso di incidente grosso...
 
Anche secondo me
 
MaxMax

 
 
L'unica possibilità che vedo è di andare da un BRAVO preparatore e far 
affinare un po' la mappa di carburazione. Sarà un'esperienza un po' 
surreale, perché ti troverai con il tuo "euro6 1.2", attorniato da BMW 
MPower, Mercedes AMG e Porsche, ma basta non farci caso...
 
Ah: euro2 ed euro6 non hanno alcuna influenza sulla "coppia in basso". 
Solo sugli inquinanti. Specie a motore freddo.

 Solo sugli inquinanti. Specie a motore freddo.
Ni, per esempio confrontando due motori identici (ZX e C3) ma il primo 
Euro2 e il secondo Euro4 si notano alcune sostanziali differenze nella 
gestione dei transitori, la più eclatante è la totale mancanza, 
sull'Euro4, dell'arricchimento in progressione.


 
 
E' più difficile, con euro progressivamente più elevato, conservare le 
prestazioni. Ma se guardi (faccio un po' come qualcuno, qui dentro?) ai 
dati 0-100, scopri che non è poi così vero che si sono degradate le 
prestazioni. Semplicemente, bisogna abituarsi a guidare in modo un po' 
diverso. A mia moglie, i primi anni di guida, dicevo sempre: "Tègnla 
viva!" (tienila viva, su di giri)...
E comunque un bravo preparatore da un settaggio medio di fabbrica 
riesce, limando la mappa carburazione/carico motore a tirar fuori un 
motorino dignitoso anche su un 1.2 euro6. Ci va qualche ora di lavoro di 
uno specialista. Volendo fare un lavoro decente, magari con tanto di 
banco dinamometrico. Intorno ai 500 euro, direi, ma non sono molto 
aggiornato.