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Titolo: Motori 2 Tempi per le auto.

Ogni tanto mi vengono in mente cose come questa. :-)
Qualche anno fà si faceva un gran parlare di montare motori a due tempi
sulle auto. A tal proposito mi sembra che c'era una ditta australiana, la
Orbital mi sembra si chiamasse, che aveva montato un motore a 2T su una
Fiesta ed aveva ottenuto risultati strepitosi. Mi sembra che anche qualche
casa giapponese si occupasse della cosa.
Poi più nulla. Sembrava che i motori a 2T dovessero entrare in produzione
molto presto, ma poi che è successo ???? Perchè non se n'è più sentito
parlare ???? Non credo per motivi di inquinamento (se non ricordo male erano
riusciti a risolvere molto bene questi problemi), e allora che è successo
???
--
Ciao.......
Jigen
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
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Un Idano conosce SEMPRE le strade :-)))
Lo sente nel sangue :))
A. Rubinelli
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e-mail : 
jig...@bigfoot.com
   Rimuovi MAGNUM
ICQ# : 25629052
              Visitate il sito ufficiale di IDA
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

???
In effetti qualche tempo fa ce lo eravamo chiesti anche io e un mio collega.
--
Ciao, Davide
ICQ 10727763
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

 ICQ 10727763


la piccola cilindrata. Ci vorrebbe una spiegazione di Crono...:-)
Oddio... non è che sia onniscente, non conosco il caso specifico,
posso solo tirare a indovinare "a naso".
Un due tempi ha sempre una potenza specifica maggiore di un
corrispondente 4 tempi, perché ha un ciclo utile (uno scoppio) ogni
giro dell'albero a gomiti, mentre il 4 tempi ne ha uno ogni due giri.
*Teoricamente* dovrebbe essere il doppio, in pratica non è mai il
doppio (ma parecchio meno) perché insieme alle fasi utili aumentano
dispersioni, attriti, cali di rendimento etc.
I problemi cui va incontro un 2 tempi rispetto a un 4 sono in termini
di inquinamento, perché comunque sia un 2 tempi avrà sempre una
combustione meno "completa" di un 4. E poi in termini di usura, il
cilindro non è "liscio" ma ha i travasi che alla lunga danneggiano le
fasce elastiche.
Tecnicamente, posso immaginare che si possa fare tutto, anche un due
tempi da 200 mila km senza manutenzione, ma resta da vedere a che
costo. Molto probabilmente, avranno visto che si possono ottenere
risultati equivalenti a costi molto più bassi con i 4 tempi.
Poi, vi ripeto, non conosco il caso specifico. Magari i motivi erano
tutt'altri, e non è escluso che non fossero per niente tecnici! Magari
aveva solo a che fare col marketing o con lotte "interne" ai vertici
dell'azienda, che spingevano un gruppo di ricerca piuttosto che un
altro...
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 ???
E' successo che i risultati cosi' positivi recalmizzati dalla Orbital 
non erano totalmente veritieri; inoltre le nuove normative sulle 
emissioni inquinanti erano troppo ardue per i 2 tempi a benzina...
Saluti,
	Ernesto Rossi
	ICQ# 30195860
 
http://reds.freeweb.org
-
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer

 Crononauta


?
Esatto, ci sono diversi problemi: intanto perché l'immissione di
miscela fresca avviene *mentre* si ha lo scarico dei gas combusti, è
inevitabile avere una parte di miscela fresca che esce incombusta, e
questo mal si adatta a sistemi come i catalizzatori. Eppoi un due
tempi funziona a miscela, che già di suo è più "inquinante" poiché è
benzina con una percentuale di olio.
Bisognerebbe fare un 2 tempi a valvole e lubrificazione separata,
allora forse risolverei i problemi... ma se metto le valvole e la
lubrificazione separata faccio prima a fare un 4 tempi!


 Bisognerebbe fare un 2 tempi a valvole e lubrificazione separata,
Tutti i 2T di dimensioni piu' importanti di quello di una motocicletta
sono fatti cosi': ad esempio i motori a gasolio della Detroit Diesel 
per uso ferroviario, marino e stradale sono fatti cosi'...


 Ernesto Rossi


 un 4T) alta, oppure si perde in prestazioni ?
L'unico inconveniente e' che si perde parte della semplicita' 
costruttiva.
Magari una volta che passi da Lavagna ti faccio vedere e sentire una 
coppia di diesel 2T sovralimentati da 650 CV l'uno...


coppia di diesel 2T sovralimentati da 650 CV l'uno...
Che uso hanno ???????
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

 coppia di diesel 2T sovralimentati da 650 CV l'uno...
Volentieri.......Tanto io abito lì vicino.:-))
Scusa, ma abitando a Lavagna un saltino a Ida 5 potresti anche farlo...:-)


 Che uso hanno ???????
Spingono una barca...


 Scusa, ma abitando a Lavagna un saltino a Ida 5 potresti anche farlo...:-)
Veramente abito a Genova; purtoppo una serie di impegni presi da tempo
immemorabile mi impediscono la partecipazione... :-(


un 4T) alta, oppure si perde in prestazioni ?
La potenza specifica è sempre più alta di un 4T analogo.
I motori a 2T diventano tanto più convenienti quanto più aumentano le
loro dimensioni e la loro "lentezza", infatti i motori a combustione
interna con i maggiori rendimenti sono i 2T diesel di grandi
dimensioni. Roba alta una trentina di metri. Fanno impressione, io li
ho visti a Trieste in una gita scolastica ;-)
Essendo più lenti riescono ad ottenere una combustione completa anche
con i 2T, inoltre essendo diesel la carica fresca in aspirazione è
aria, e anche se va persa non è un grosso danno.
Da una certa dimensione in su tutti i motori sono diesel o ad olio
combustibile, o a metano, per vari motivi tra cui i consumi,
l'affidabilità, i maggiori rendimenti possibili con la
sovralimentazione e quant'altro.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

lubrificazione separata.
Non mi risulta, l'Orbital per applicazioni automobilistiche che ho
visto era un 1200cc con lubrificazione a nebulizzazione nel carter
pompa a perdere tramite un iniettore sul collettore di aspirazione.
Quindi lavaggio con aria e olio e iniezione del carburante a luci
chiuse.
Dov'e' che hai letto della lubrificazione separata? Mi
interesserebbe...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

???
E' successo che chi ha venduto il progetto Orbital ha fatto un sacco
di soldi :-)
Il 2T e' un motore fantastico ma inquina e dura poco.
Principalmente perche' il cilindro pieno di buchi consuma le fasce e
perche' la lubrificazione a olio nebulizzato e' meno efficente di
quella forzata.
Un 2t tradizionale usa il carter pompa per riempire la camera di
scoppio e contemporaneamente fa il lavaggio buttando fuori benzina
incombusta e olio dallo scarico, soprattutto fuori dal regime di
coppia massima, i nuovi sistemi tipo Orbital hanno sempre la
lubrificazione a perdere ma fanno il lavaggio con aria e iniettano il
carburante a luci chiuse.
Ci sono anche prototipi senza il carter pompa con scarico in testa e
una serie di travasi anulari per il lavaggio con un compressore.
Il problema di base e' che oggi si fa tutto, ma un 2T pulito e
durevole costa piu' di un 4T ed e' piu' complesso.
Ultimamente stanno nascendo i motori da scooter ecologici, quello
dell'Aprilia e' un 2T convenzionale per la lubrificazione con
l'iniezione a luci chiuse che a sentire loro gia' senza cat e' piu'
pulito di un equivalente 4T...boh, se fa il lavaggio con l'olio
nebulizzato non ci credo e dal disegno che ho visto...


 interesserebbe...
Sono andato a memoria ricordando quanto apparso sulla stampa qualche 
anno fa quando la Orbital era sulla cresta dell'onda: visto che mi hai
messo la pulce nell'orecchio sono andato a controllare e ho scoperto 
che hai ragione tu; si vede che ormai comincio ad avere una certa 
eta'e la memoria inizia a perdere colpi... :-)
Comunque il fatto che i motori Obital non abbiano la lubrificazione 
separata mi lascia molti dubbi sul reale inquinamento prodotto e 
sull'effettiva capacita' di passare le future normative ecologiche...


 immemorabile mi impediscono la partecipazione... :-(
Fà niente, sarà per la prossima..:-)


eta'e la memoria inizia a perdere colpi... :-)
Ok, pensavo ci fossero sviluppi, dubito che cosi' l'Orbital entrera'
mai in produzione...
