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Titolo: Basolato bagnato

Salve a Tutti,
ieri sera ho avuto una triste esperienza:
mi trovavo su una stradina di città e aveva iniziato a piovigginare da
qualche minuto.
Il fondo stradale era in BASOLATO e io ho rallentato (mi sono quasi
fermato) per inboccare una strada secondaria. Svolto, ed in accelerazione
la macchina mi va in sottosterzo. 
Al sovrasterzo sono abituato e quindi so controllare l'auto benissimo, ma
in quella situazione li non ho saputo cosa fare e, come un pirla, sono
andato a bloccare le ruote fermando la macchina a pochi centimetri dal
muro.
Sono troppo triste per questa mia stupida reazione.
Al posto mio cosa avreste fatto?
Secondo voi la sicurezza degli automobilisti non è un motivo sufficiente
per togliere il basolato antico, anche se questo ha un valore
storico-culturale?
Ciao e grazie
Gemini 5 - Clio II 1.4 Si Driver

 Secondo voi la sicurezza degli automobilisti non č un motivo sufficiente


Gemini 5 - Clio II 1.4 Si Driver
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sovrasterzo o bloccarsi di traverso.
Non è assurdo, è una cosa che ho notato a GP Legends (voi riderete
ma...): se uno assetta l'auto con la frenata abbastanza sull'anteriore
(e *tutte* le auto di serie sono smisuratamente sbilanciate
sull'avantreno, come frenata, per non mettere mai in difficoltà i
mentecatti che frenano in curva senza sapere controsterzare), se pesta
come un pazzo il freno, blocca le ruote davanti mentre dietro no, il
risultato è che l'avantreno parte per la tangente mentre il retrotreno
resta regolarmente frenato ma in aderenza... il risultato è che l'auto
si allinea!!!
Però onestamente non so quanto sia raccomandabile questa manovra
eseguita "live"... =:-O
--
Crononauta
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 wrote in message
3812a56f...@news.interbusiness.it...


praticamente qualunque auto sottosterza se entri veloce in curva...
Infatti, il problema è di un altro tipo: c'è tanta, troppa gente che guida
sul bagnato come sull'asciutto :-(
Saluti.
--
FoX VS©
Marea 1.8 HLX & Polo X 1.4

storico-culturale?
No, sta all'automobilista adeguare la propria guida alle situazioni di
scarsa aderenza.


 eseguita "live"... =:-O
Decisamente non te la consiglio, non tanto x la manovra in sè, quanto per il
contesto in cui si è svolta: vacanza in Grecia (pensa se facevo il botto che
casino per tornare a casa con gli amici e i bagagli), curva a destra con
muro di cemento alto tre metri sulla destra, a sinistra guard-rail e tuffo
in mare di 20 metri.
Le solite c@%%@te che si fanno da neopatentati...
Ciao.


eseguita "live"... =:-O
Sul veloce in caso di staccata al limite in curva e' il sistema piu'
semplice per non perdere il controllo, se hai sovrasterzo e stai
staccando al limite non ci sono molte possibilita' di controllo
perche' con quei carichi il sovrasterzo e' cosi veloce da essere
ingestibile, oltre che peggiorare rapidamente all'aumentare
dell'angolo di imbardata, se invece dai un pestone esagerato simil
panic stop rallentando parecchio la rotazione delle ruote anteriori
hai uno sbilanciamento minore per la perdita di direzionalita e poi
moduli mantenendo il corretto angolo di sterzo per aprire o chiudere
la curva con il freno.
E' chiaro che poi si possono combinare le tecniche, tipo in piena
accelerazione laterale durante una frenata al limite viene istintivo
diminuire l'angolo di sterzo per contrastare il sovrasterzo tentando
di mantenere un certo angolo di sovrasterzo per diminuire la
scorrevolezza continuando a frenare senza bloccare oppure bloccare
come si diceva...
E' comunque per me inquietante l'ABS, pur riconoscendone le
incredibili qualita' in certe condizioni, in altre, mi spaventa molto.
In caso di sovrasterzo irrecuperabile e' abbastanza agevole bloccare e
partire per la tangente scegliendo la via di fuga "meno peggio", e sul
veloce non e' certo cosa da poco oppure modulare il bloccaggio come
dicevamo prima, tecniche estremamente utili in certe condizioni...
In questo, come anche nelle altre cose, GPL e' un opera d'arte e le
reazioni sono perfettamente identiche a quelle di un'auto a trazione
posteriore sportiva, perlomeno la Eagle, imho la piu' reale in
assoluto al contrario della Ferrari che pare montare Michelin MXV2 e
sospensioni con qualche centimetro di gioco, oltretutto con una curva
di coppia difficile da credere su un motore da oltre 10mila giri di 30
anni fa...
Di GPL c'e' un'altra cosa impressionante, mi permetto di fare cose
spaventose rischiando il massacro su ogni metro del tracciato ormai
imparato a memoria a furia di dare botte ovunque nel tentativo di
testare tutte le tecniche in tutte le condizioni disintegrando un'auto
ogni 100 metri perche' tanto non si muore e la macchina si aggiusta
facile e poi vedo i filmati dell'epoca e mi sconvolgo.
Guidavano cosi anche loro, in condizioni mostruosamente diverse da un
simulatore anche se la tecnica e' paragonabile, con un'abilita' e un
coraggio (perche' a tenere giu' il piede in certe condizioni con tutte
le variabili che ci sono su un discesone da 270 con quegli affari si
va ben oltre la tecnica e si entra nella magia pura) da farmi cagare
addosso seduto in poltrona davanti al televisore...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
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 Icq 16635319
----------------------------------

 storico-culturale?
E' una cosa che ho sempre sostenuto anche io. Il basolato (a Roma i
sanpietrini) dovrebbero lasciarlo solo nelle aree pedonali, mentre fanno
tutto il contrario!! A Roma ne sono esempio il Muro?torto (che è pure in
pendenza!!), tratti della Tiburtina, piazzale del Verano, ecc.   TUTTE
STRADE DI SCORRIMENTO!
Il massimo poi sono le rotatorie con i sanpietrini, su una di queste con la
500 ho fatto 2 giri su me stesso: da allora sempre in campana!!
Perchè non formiamo dei gruppi di Idani della stessa città per spedire
lettere a comune, quotidiani e riviste varie sui punti pericolosi?  Io per
esempio reputo pericolosissimi i cartelli che indicano gli svincoli nel
sottopassaggo che si prende dal muro torto: sono praticamente illeggibili
per lo smog depositatovi e non illuminati, c'è sempre qualcuno che rallenta
quasi fino a fermarsi nel tentativo di leggere e nel frattempo si piazza per
l'indecisione (comprensibilissima) in mezzo alla strada bloccando tutto e
rischiando ogni volta il tamponamento. MA UNA PULITINA????!!!  UN CARTELLO
DI PREAVVISO?????!!  L'ILLUMINAZIONE???????!! (I cartelli a led sono
visibilissimi!!).  La sicurezza è sempre all'utimo posto in tutto.
ciao
Francesco R.
LUNGA VITA A IDA

Il basolato è formato da lastre di pietra lisce, hai presente le strade
degli antichi romani?

 anteriori in modo da dar loro la massima aderenza concepibile. 
Hai ragione!!!!! Io ho fatto propio così (anche se non di proposito).
Appena mi sono resoconto di aver bloccato le ruote ho mollato per istinto.
Ha funzionato!!!!! :-)
Gemini 5

 scarsa aderenza.
    Sono pienamente d'accordo, il bello della guida sta prorpio nella tua
ultima affermazione.
In proposito accenno il mio mal contento sull'ABS, d'accordo non nascondo la
sua utilità in condizioni di emergenza, ma da quando ho comprato la mia
nuova puledra dotata di ABS non mi diverto più come una volta nella guida al
limite.
--
\\\\\
 (°_°)
 """"
Federico Saluta tutti


Saluti, 
Scared. (25,112+)
Tigra 1.6 driver

degli antichi romani?
Saranno pericolose, pero' passeggiare a piedi su quelle strade dopo la
pioggia e' una goduria....
Scusate l'OT. 
M'ork  
IDA on Web: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Mirror : 
http://www.ida.eden.it
Grazie a The Lone Ranger,Cav e Pietro Femmino'

salvezza...
Non si parlava di ghiaccio, in quel caso allora si va di funambolismo
puro, ma comunque, tra rimediare a un sottosterzo o finire nel dirupo
la differenza più che altro è data dal culo...
Però su tutti i fondi con un briciolo di aderenza, perfino il
lastricato bagnato, è comunque meglio cercare di sfruttare la sia pur
poca aderenza all'avantreno...


limite.
Sarà... a me tirare allegramente per stradine di campagna piace,
eppure lì l'abs non l'avrei mai fatto intervenire (non sono mai
arrivato al bloccaggio delle gomme), visto che vabbé tirare, ma sono
pur sempre su strada aperta senza via di fuga con fosso laterale e
ovviamente non stacco al 100% ma arriverò si e no all'80%, quindi
comunque mi tengo del margine per correggere la frenata.
Invece dell'abs ne ho sentito la tragica mancanza un paio di volte a
30 orari, però su fondi vergognosi (fanghiglia una volta e ghiaccio
l'altra), dove ho scampato una volta l'incidente e l'altra il dirupo
più per culo che per altro.


Ha funzionato!!!!! :-)
Normalmente, se tutto funziona come deve, sul primo pestone anche se
non si bloccano le ruote si è comunque oltre il limite di aderenza e
si continua in sottosterzo, però intanto almeno si rallenta.
Rilasciando progressivamente il freno, dopo aver pure diminuito la
velocità, ci sono ottime possibilità di far riprendere aderenza e
direzionalità all'avantreno.
E a questo punto (come facevano notare altri, correttamente), quando
finalmente le ruote davanti riprendono aderenza, l'angolo di sterzo
impostato risulta eccessivo, bisogna quindi essere pronti a
riallineare lo sterzo ed eventualmente gestire un lieve sovrasterzo
indotto con conseguente scodatina, che comunque a questo punto è una
manna dal cielo perché consente di chiudere la curva.
Resta il fatto che se si è *troppo* lunghi non c'è niente da fare, il
sottosterzo finirà quando siamo già nel fosso :-((((
In questi casi penso che sia un toccasana avere l'abs, si pigia a
fondo e ci pensa lui a mantenere la ruota col massimo carico al limite
di aderenza.
Chi non ce l'ha si caga addosso, invece (già mi ero visto in un
dirupo, una volta...) =:-O


poca aderenza all'avantreno...
Che non e' detto sia massima frenando in qualche misura, il
trasferimento di carico in frenata va bene, ma la perdita di
accelerazione laterale che hai applicando una qualsiasi coppia alle
ruote diventa sempre piu' evidente all'avvicinarsi del limite.
Quello che voglio dire e' che se sei in curva e hai un discreto
margine frenare ti da sovrasterzo (o meno sottosterzo) per quello che
stiamo dicendo, finche' non cominci a rallentare le ruote e tiri
dritto perche' sfrutti il margine di aderenza inutilizzato per
alleggerire il posteriore e caricare l'anteriore.
Se invece sei al limite della tenuta laterale la possibile frenata
senza rallentamento delle ruote e' insignificante per il trasferimento
di carico ma significativa per la perdita di qualsiasi residua tenuta
alle accelerazioni laterali e il risultato e' che tiri dritto ancora
di piu' a parita' di velocita' e se rientri e' solo perche'
quest'ultima cala.
Quello che dici e' vero in rilascio con un posteriore, ma se sei
veramente al limite frenare in quasiasi misura aumenta solo il
sottosterzo.
Resta chiaro che appena cala la velocita' cala anche la spinta
laterale sotto il limite massimo sopportabile permettendo la frenata
senza diminuzione significativa di velocita' di rotazione aumentando
il carico sull'anteriore senza perdita di direzionalita', ma e' una
conseguenza del calo di velocita'...ed e' evidente mollando il gas in
una curva fatta in pieno sottosterzo, per un attimo il muso tende ad
allargare ancora di piu', poi riprende grazie al calo di velocita' e
tendere al sovrasterzo grazie ai trasferimenti di carico. ma solo
quando le spinte sull'anteriore diminuiscono sotto il massimo
ammissibile permettendo l'applicazione di una qualche coppia senza
perdita di direzionalita'.
Ci sono poi mille altre variabili nel tiro rilascio che fanno lavorare
le sospensioni modificando angoli, le condizioni di lavoro delle gomme
e gli autobloccanti ma in linea di massima...


 wrote in message
3815566b...@news.libero.it...


addosso seduto in poltrona davanti al televisore...
Sono d'accordo su tutto......mi impressiono a pensare che solo dopo
mesi e mesi e tanto aiuto di Crono finisco una gara di 10
giri......:-)
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

con quale tecnica, sul basolato bagnato, si riesce a salvarla.
Dipende contro cosa vai a cozzare... sennò devi salvare l'ostacolo ;-)
Guarda che è dura la Tazza! :-)))


e gli autobloccanti ma in linea di massima...
In linea di massima se vai dritto ti caghi addosso e speri che ci sia
spazio, qualunque cosa tu faccia non è che hai molto margine di
manovra... se non freni rischi di essere troppo veloce e andare fuori,
se freni rischi di fare il drittone totale ma almeno rallenti...
Alla fine quando sei in sottosterzo - come avevo già detto - te la
cavi di culo, non è che si possa fare molto... :-(


Certo è che se non c'è spazio l'uscita di strada è sicura.
Si, ma come dicevo c'e' modo e modo di uscire, c'e' gente che viaggia
costantemente cercando vie di fuga intanto che guida e in caso di
chesso', scoppio di un pneumatico, cedimento di una sospensione,
acquaplaning, ghiaccio ecc. ha la percezione immediata dell'ambiente
circostante e nel momento opportuno blocca 4 gomme e si infila nel
meno peggio.
E c'e' gente che inchioda terrorizzata piombando sulle auto in senso
contrario perche' c'e' un gatto in mezzo alla strada.
Qui parliamo di tecniche, poi chi ha voglia/tempo le sperimenta dove
si puo, gli divengono istintive e fa un grandissimo salto di qualita'.
Partire con l'idea di base che in certe situazioni non si possa piu'
tentare nulla e' imho sbagliatissimo e tremendamente limitante, si puo
sempre fare qualcosa, talvolta questo qualcosa e' insignificante,
talvolta e' la differenza tra una tragedia e una macchina rovinata...


Scared. (25,112+)
Ciao, Gionni.
"Non rimandare a domani 
quello che puoi fare dopodomani"

più per culo che per altro.
Secondo me hai perfettamente ragione: l'ABS ti servirà veramente due o
tre volte all'anno (con una guida *normale) e quelle volte lo
benedirai se ce l'hai o ti riproporrai di equipaggiarci la prossima
auto se non ce l'hai.
