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Titolo: Lotus Exige?...Nooo...Honda Civic :-PPPP

Ciao a tutti
Stavo leggendo la prova di Alboreto alla Lotus Exige.... e da Hondista mi è
venuto da sorridere  :-)))
Allora...questo bolide monta il 1.8 VVC Rover...
Rover???  ma dove????? quel motore di Rover ha solo il marchio!!!
E infatti lo stesso 1796 Honda che montano Civic 5p  e Integra...solo con
regolazioni differenti e il nomeVVC al posto di V-tec.
Ok..quindi tutta la famiglia Elise è indirettamente una Honda come
motorizzazione.
In più Alboreto diceva che l'Exige monta un cambio Honda al 100%...
Quindi meccanicamente è una Honda al 100% !!!!!!!
Anzi, visto che è fabbricata in Inghilterra è sicuro che usino i pezzi della
Honda UK e quindi quelli della Civic 5p 1.8 e non quelli dell'Integra.
Il cuore è felice.... ma mi sorge una domanda....la Lotus fa ancora parte
della GM?
Se si...si spiegherebbero molte cose....
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 wrote:
|E infatti lo stesso 1796 Honda che montano Civic 5p  e Integra...solo con
|regolazioni differenti e il nomeVVC al posto di V-tec.
|
|Ok..quindi tutta la famiglia Elise č indirettamente una Honda come
|motorizzazione.
Vuoi dire che tutte quelle pugnette che ti facevi sui pianali adesso
te le fai pure con i motori? :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
|In piů Alboreto diceva che l'Exige monta un cambio Honda al 100%...
|
|Quindi meccanicamente č una Honda al 100% !!!!!!!
Sě, pure coi cambi! :DDDDDDDDDDDDD
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 regolazioni differenti e il nomeVVC al posto di V-tec.
ma tutti i motori rover sono honda ?
cioe^le rover montano motori honda ?
perche' se fosse cosi' c'e' da correre a comprare rover...(ottimo stile,
equipaggiamento superbo, tecnologia giapponese e prezzi concorrenziali)
e se si, perche' non montano il v-tec sulle 25 ?
ciao
--
Taffo (31,84,ZH)
Accent GS

 Rover???  ma dove????? quel motore di Rover ha solo il marchio!!!
Caro Cristiano ma che CACCHIO dici?
Il motore ROVER che monta la Exige è di 1796cc e ha delle misure
alesaggioXcorsa di 80x89,3 invece il motore HONDA è di 1797cc e le sue
misure caratteristiche sono 81x87,2. In oltre il VVC è completamente diverso
dal V-TEC.
Ciao! ;)
--
Alec (22,72+,CT)
Ibiza Gti Marina driver
Guida di superEva - Auto
http://guide.supereva.it/tempo_libero//auto

 e se si, perche' non montano il v-tec sulle 25 ?
I rapporti HONDA ROVER sono finiti!


 e se si, perche' non montano il v-tec sulle 25 ?
Il discorso è (come al solito) complesso....
Quando Honda ha comprato Rover nel '85 , ha comprato perticamente un
marchio....
Perchè la Montego e la Maestro erano del tutto fuori mercato
motoristicamente e tecnologicamente.
Ha salvato solo i TD perchè Rover è stata la prima insieme a Fiat a credere
in questa tecnologia.
Sul fatto di perche Fiat avesse fatto una Croma TD I.D. ben prima che la VW
arrivasse alle stesse conclusioni e poi si sia fatta superare cosi
ampiamente nello sviluppo ci sarebbe da aprire un'altro bel flame.
Che ha fatto Honda? ha salvato il diesel e ha buttato nel cesso il resto...
Ma non è stata cosi imprevidente da dare a Rover l'ultima novità, ma ha
praticamente fornito i motori degli anni '80 pre Vtec...
E ha detto...signori della Rover...noi vi diamo questi motori, i progetti, e
i macchianri per farlo...tanto in giappone sono superati e noi stiamo gia
pensando a una gamma di solo vtec, mentre in europa era all'avanguardia
perche di 16v ne circolavano ancora pochi.
So che il paragone è un po azzardato, ma è un po come la teoria
dell'evoluzione di Darwin... una specie si evolve in un luogo in modo
diverso dall'altro...
In pratica quindi gli attuali motori Rover 1.4 , 1.6 e 1.8 sono i vecchi
Honda senza v-tec....però sviluppati da Rover.
Visto che però non sono idioti e hanno visto per anni il funzionamento dei
V-tec...quando si sono separati nel '95...hanno preso lo spunto per fare il
VVC....
E' questo risponde alla tua domanda....in pratica la 25 1.8 VVC è una Civic
Vtec...solo che ormai non potevano sfruttarne il brevetto e il nome
Sinceramente non so dirti per quale motivo Honda , una volta dati i motori
alla Rover gli li abbia lasciati sviluppare integralmente da loro e non ci
abbia più voluto mettere il naso.
IMHO penso per creare una maggiore diversificazione fra le due gamme,
sportiva e tecnologica una, fluida e elegante l'altra...
Sta di fatto che statistica alla mano i motori Rover sono molto più delicati
dei V-tec che venivano sbarcati a Swindon dal Giappone.
BMW si è guardata bene dal risolvere la cosa sulle prime 400 e
200....insomma tutti se ne sono lavati le mani e i risultati di Rover lo
sanno tutti come sono finiti...  :-(((
Le ultime notizie danno il gruppo Phoenyx (la proprietaria di Rover) in
avvicinamento alla Honda...di nuovo....ma siccome anche se hanno gli occhi a
mandorla non significa che siano down.... questa volta non ci cascano più!


 I rapporti HONDA ROVER sono finiti!
Finiti????  :-DDDDDD , ma lo sai che BMW ha dovuto pagare una licenza a
Honda per produrre la 200 e 400 che a tutti gli effetti sono modelli Honda?
Lincenza scaduta il 31/12/1999 e che ha 'costretto' BMW a cambiare nome in
25 e 45 perchè le vecchie versioni erano a tutti gli effetti delle Honda
costruite su licenza da BMW.
Quindi BMW ha pagato un mega indennizzo iniziale a Honda per custruire le
400 e 200
Dal 1/1/2000 al 31/12/2002.... ufficialemente non si parla più di licenza,
ma per ogni pezzo BMW (prima) e Phoenyx (ora) devono pagare la produzione a
Honda su ogni singola macchina.
E questa è anche una delle cause del buco di Rover... credo a BMW costasse
di più produrle che venderle.
IMHO visto che non si preannuciano sostituzioni delle 25 e 45 penso che dal
1/1/2003 Rover si compri direttamente le linee di produzione, visto che ha
Swindon devono fare spazio per la nuova Civic 3 e 5 p


 dal V-TEC.
Ripeto anche qui quello che ho risposto in un'altro post...
Oggi 2001 ci sono queste differenze e ho anche spiegato il perchè.... se tu
torni indietro nel tempo ai primi anni ottanta, vedrai che il 1.8 16v
dell'allora Integra o Accord... sono simili di caratteristiche all'attuale
Rover...
Poi in Giappone si è evoluto come dici tu.... in inghilterra pure...
Oppure tu credi che quel 1.8 sia quello che montavano le Maestro?
Poi io non sono infallibile, ma non credo che sia farina del sacco Rover


 Il vtec logora chi non ce l'ha
Ciao
P.S.
ma la mini (non la nuova, che e' della bmw) verra' ancora prodotta da rover
?
come sta' li' la faccenda ?


 regolazioni differenti e il nomeVVC al posto di V-tec.
Il motore Rover non ha pero' l'alzata variabile!!!!
Sei sicuro???Proprio non saprei..sono ignorante qui!
Ciaoooooooo
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 VCT Fast Driver
Variazioni d'Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

Cristian (MI,32,101) PULL
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 tenendo conto che honda e' sola...
La Honda la sua testa di ponte ce l'ha già a Swindon e ora è tutta sua,
ma...
Ormai a differenza degli anni '80 non è più conveniente costruire in GB per
via della sterlina, infatti la Toyota invece di ingrandire la Toyota UK si è
fatta uno stabilimento in Francia per la Yaris.
E poi fregata una volta...questa volta ci pensano 2 volte prima di
rimattersi insieme a Rover
Pensa che appena persa Rover ..Honda si era guardata un pò in giro in europa
per cercare di fare un secondo stabilimento e giravano vocine che volesse
ingrandire la Honda Moto di Atessa (Chieti) per costruire la piccola da
opporre alla Yaris.
Ma sempre le stesse vocini mi hanno detto che appena sondato il terreno
hanno capito che non era il caso.... avrebbero dato fastidio a qualcuno di
molto potente.... e se poi si sarebbero creati migliaia di posti di
lavoro.... CHISSENEFREGA...
E.... ma quel 'qualcuno' molto potente si dice faccia il bene dell'italia...
Invece la Francia a zittito subito Renault e PSA (che erano contrari) quando
ha dato il permesso di costruire la fabbrica Toyota....
Per il discorso MINI... se non ho capito male Rover aveva 2 stabilimenti in
Inghilterra....uno nuovo per le 75 e uno vecchio dove venivano asseblati i
pezzi Honda per fare le 200 e 400.
BMW si è tenuto quello nuovo per fare la Mini e hanno dovuto trasportare
fisicamente le linee di produzione della 75 in quello vecchio (Longbridge?).
Credo che oltre alle linee della 75 adesso stiano per arrivare quelle della
400 e 200 perche a Swindon devono produrre la nuova Civic
Che se ne fa BMW di uno stabilimento intero per fare solo la piccola MINI
:-)))))
Se ne fa che dal 2003 diventa padrona della Rolls Roice, ma lo stabilimento
di Crewe rimane a VW che ci continuerà a produrre le Bentley...quindi dalla
stessa fabbrica BMW usciranno RR e MINI ....
LA VICENDA ROVER E' MEGLIO DI UNA TELENOVELA  !!!!!


 che rover o -peggio- Honda...
Alboreto dice che č un Rover...ovviamente la Lotus ci ha messo le
mani...mica stiamo parlando di una MG F 1.8VVC


 Il vtec logora chi non ce l'ha
--
Taffo (31,84,ZH)
Accent GS

 lāvrebbero piu' prodotta.
Si scusa, avevo capito male io...devo darti una triste notizia....la MINI Mk
1 č morta definitivamente lo scorso settembre
C'era l'articolo su 4Ruote...
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL


venuto da sorridere  :-)))
Cristiano, puoi dirmi cosa scrive Alboreto ?
Tempo fa un gentilissimo Idano mi scannerizzò la prova di una rivista
Inglese e la Exige non aveva fatto proprio colpo: velocità max in 4°,
prestazioni non "pazzesche" ecc. ecc .....
Grazie !
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Poi io non sono infallibile, ma non credo che sia farina del sacco Rover
Da quello che mi risulta, il 1.8 di Rover 25/45, Freelander, Elise e MG é
proprio farina del sacco Rover. Se non erro appartiene alla Serie K o L ed é
nato alla fine degli anni 80, assieme alla seconda Serie 200.
Il 1.8 della Accord era un 1850cc, ed in casa Rover veniva montato solo
sulla Serie 600.
Giusto per farti un esempio, nel 89/90, sulla prima serie della 200/400, la
Rover montava un motore 1396cc Serie K abbinato ad un cambio PSA, mentre la
Honda Concerto, che veniva costruita nella stessa fabbrica di Swindon,
montava un 1396 Honda - nonostante la stessa cilindrata diverso in tutto il
resto - accoppiato ad un cambio Honda. Stesso discorso per Rover 200/400 e
Honda Civic 3/5p e Aerodeck 1.4.
Il 1.6 della Rover 200/400 era invece fornito dalla Honda (112 cv e 122/130
cv twin cam con iniezione PGM-FI), e venno poi sostituito su tutta la gamma
da un 1.6 della Serie K della Rover con 111cv. (segno "banale" di
riconoscimento: terminale di scarico con una sola uscita invece di quello
sdoppiato).
PS: La Honda Civic Aerodeck TD ed anche la Accord TD (non commercializata in
Italia) ancora oggi montano un 2.0 TD della Rover.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

 Poi io non sono infallibile, ma non credo che sia farina del sacco Rover
Senti tutti i nuovi motori rover 4 cilindri della serie K sono stati
introdotti con la Rover 200 nel 1995/96 e comprendono 1.1, 1.4, 1.6, 1.8. E
sono di progettazione Inglese Rover. Da cui i problemi alla testata del 1.4!
;)))))


 In più Alboreto diceva che l'Exige monta un cambio Honda al 100%...
ma cosa dici?? mi sembra una sparata di 111, che tra l'altro se legge
quello che hai scritto ti viene a incendiare la casa con la 340r
il cambio e' rover, come il motore, che e' stato ingegnerizzato dalla
lotus e poi ceduto alla rover. Quindi la lotus ci ha messo le mani
prima,e non dopo. Infatti i motori montati sulla mg sono assolutamente
IDENTICI.
domenica ulteriori spiegazioni di persona...
Ciao
Zamp

 wrote in message B6BB36F8.8D8D%zu...@rmi.it...


 ;)))))
Ho già risposto a Wini che i rapporti fra Honda e Rover sono iniziati il
1/1/85 e finiti il 31/12/94...dieci anni esatti.
Tecnicamente è impossibile che i motori K usciti nel '95 siano stati creati
dal nulla in pochi mesi, quindi la progettazione risale a quando erano
ancora insieme Rover e Honda nel '94.
Però a questo punto mi fate venire un sospetto di fantaeconomia/politica.
Quando il governo inglese aveva deciso di non rinnovare l'accordo Honda -
Rover  per altri dieci anni e di vendere tutto a BMW, Honda si era incazzata
moltissimo (ufficialmente).... salvo poi leggere su 4R di settembre che il
presidente di Honda Jp definiva una 'liberazione' il passaggio a BMW.
E se in realtà Honda sapeva già tutto e ha trovato qualche modo per uscire
pulita da una dismissione che invece è costata un sacco di soldi a BMW????
Honda non ha perso una lira, anzi ci ha guadagnato i diritti che BMW le ha
pagato per vendere le 200 e 400 e in più ha fatto la figura della santa a
cui è stato fatto un torto politico
Sarebbe una spiegazione logica al fatto che nel '94 (quando progettavano i K
ed erano ancora insieme) non ha voluto metterci le mani.
Certo che a questo punto si passa da una spiegazione tecnica a delle
motivazioni economiche...



 Riguardo alla geneologia della serie K, ci sono tanti altri post... miei e
di altri
Riguardo al cambio Alboreto dice testuale che è Honda....
Comunque domenica porto l'Auto Oggi incriminato, cosi eventualemte del pirla
se lo becca il Sig. Alboreto e non io.  :-)))


ancora insieme Rover e Honda nel '94.
I motori della serie K non possono essere stati progettati nel´94, in quanto
le 214/414 le montavano giá nel 89...
Ciao!
Wini

 va?
Inizio io. :-)
Quello che ha troncato il progetto FIAT è stato il superbollo diesel
Italiano.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

Italiano.
All'epoca io ho comprato una Volvo 460. Il numero di 4ruote dove c'era
la prova di quell'auto (ce l'ho ancora) era lo stesso dove provavano
la Croma i.d. HO confrontato le due prove. La id non dava (all'epoca)
nessun vantaggio. L'auto era molto rumorosa e prestazioni e consumi
erano gli stessi della Volvo con motore Renault. Per di piu' ricordo
che aveva enormi problemi di affidabilita', sempre secondo 4ruote!
E si che le altre Croma in quegli anni si erano ormai affinate ed
erano lodate per la loro affidabilita' (tanto i collaudi li avevano
fatti gli acquirenti delle prime serie 8-))
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 erano gli stessi della Volvo con motore Renault.
Nel 94 comprai una delle ultime Croma a gasolio, la scelta era tra il 2500 e
il 2000 i.d.
Le provai entrambe, il 2500 era un vaporetto, spinta poderosa, medie
autostradali da primato, bassi giri, comoda, silenziosa.
Il 2000 non spingeva, non aveva allungo e in marcia si faceva fatica a
parlare con quello di fianco, la radio solo a manetta.
Anche avesse fatto i 200 con un litro era incomprabile.

le 214/414 le montavano giá nel 89...
Per non parlare della 114 GTi di Crono... :-)
ciao
- Borgiaz
160 benza Vti
100 naftone Tdi
ICQ # 70428611
 

 ha scritto nel messaggio
news:v8Nl6.40608$k55.8...@news.infostrada.it...


 acquirenti delle prime serie 8-))
Ah, sicuramentele prime serie han fatto da cavia! :-)
Per fortuna la mia ha 170.000 Km e gode di ottima salute, non è cos 
rumorosa come volete far credere (per paragone, la radio la sento anche a
metà volume), ha una ottima ripresa che si avvicinava molto al 2.5TD che
aveva papà.


 rumorosa come volete far credere
Avevo appena avuto un BX col 1.9, allora ai caselli si pagava in base alla
cilindrata, GIURO che tutte le volte che mi fermavo a un casello il
casellante mi chiedeva che motore fosse.
E per quanto una macchina sia insonorizzata all'interno, all'esterno si
sente sempre...
Con la Croma per esempio nessuno ha mai avuto quel dubbio.

 andare avanti.
Io non so che cosa aveva la 2.5 dopo il trattamento ecologico. Aveva molti
dubbi nel spingere, chessò, in terza in salita. Arrivava a 3000 giri e si
faceva una pausa caffè prima di riprendere. Da infarto se era un sorpasso
calcolato al metro!


 Con la Croma per esempio nessuno ha mai avuto quel dubbio.
Da fuori, no, anzi, io la confondo con l'Iveco Turbodaily. . . . :-)
Ma da dentro, parecchia gente mi ha chiesto se era diesel o no.


 :-(((
una volta o l'altra la racconto tutta, anzi, la faccio cortissima.
Il mio concessionario mi offre una Croma a km 0 che costava 44 milioni, in
quei tempi la fiat offriva 20 milioni di finanziamento a tasso zero.
Prendo quello, metto 24 in contanti e mi faccio finanziare i 20.
Dopo un po' il venditore mi dice che con lo sconto che mi ha fatto non
riesce a darmi anche il finanziamento a tasso zero.
Ok, accetto, lo conosco e mi fidavo, mi dice che i 20 diventano 25 (non
ricordo, faccio un esempio) in 3 anni e mi fa firmare IN BIANCO il modulo
per la richiesta dei 20 milioni.
Compro la macchina in dicembre, dopo poco piu' di un mese me la ciulano
mentre sono al cinema con un mio amico che porta sfiga.
Cosi' scopro che:
La macchina era stata immatricolata a Giugno dell'anno prima, rubata a
gennaio la assicurazione considera una auto di due mesi come vecchia di un
anno, valore 25 milioni.
La concessionaria ha trasformato il mio finanziamento di 20 milioni in uno
da 25 a tasso zero, e la finanziaria me ne chiede 25.
Morale ne ho buttati via 20 per avere goduto la macchina due mesi, piu' un
50ina di Cd che avevo nel baule, piu telefono e occhiali e le solite cose di
quando ti ciulano la macchina.
MAI firmare nulla in bianco.

 MAI firmare nulla in bianco.
Miiii che fregatura, mi dispiace, anche se non firmo nulla in bianco, la tua
esperienza mi servirà come lezione.
