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Titolo: veleggiare in elettrico

la mia compagna è in attesa le consegnino una toyota ibrida, il 
"vecchio" chr.
Per risparmiare carburante le hanno consigliato di "veleggiare"
In pratica dicono che raggiunta una x velocità, tipo 90 km/h rilasciando 
l'acceleratore e poi ri-sfiorandolo l'auto terrà i 90km/h andando con il 
solo motore elettrico fino a che le batterie reggono.
 
Prima aveva una yaris sempre ibrida e questo effetto non l'ho mai 
riscontrato le rare volte che la usavo.
L'elettrico al 100% lo si vedeva solo quando l'andatura era sotto i 40 
km/h in centro abitato e solo senza dare "strattoni"
 
Leggendo online trovo che se ne parla...ma è più tipo "mettere in folle" 
un'auto normale, senza alcuna entrata in funzione del motore elettrico.
 
O forse la cosa vale solo per toyota
Non essendo esperto di elettrodomestici chiedo a voi conferme e/o smentite?

 Non essendo esperto di elettrodomestici chiedo a voi conferme e/o smentite?
 
Sì, esiste il veleggiamento, ma solitamente si applica a v più basse, le ibride prima aveva il motore termico che doveva accendersi sui 70 km/h, progressivamente hanno innalzato la v di solo elettrico fino ad oltre i 120, ma per farlo bisogna avere il piedino leggero e stare  con il power mwter non oltre metà della zona ECO (c' una tacca che segnai il punto); se premi di più perché non ami la guida da bradipo il motore si accende secondo necessità.
Senza farsi troppe menate, stando  nella zona bassa del power meter  puoi comunque accelerare, mentre il veleggiare consiste nello stare intorno allo 0, che corrisponde al punto fra zona eco e charge, ma è una tecnica già più complessa.
La cosa più semplice è arrivare ad una v del traffico, mollare il pedale tentando di frenare il meno possibile, e quando il motore termico si riaccende perché hai scaricato la batteria  acceleri per risalire di velocità qualche secondo facendo il PULSE.
La logica è quella del ciclista pigro, evitare di frenare e quando sei troppo lento dare un paio di pedalate per poi tornare a far scorrere la bici a piedi fermi .

 La logica è quella del ciclista pigro, evitare di frenare e quando sei troppo lento dare un paio di pedalate per poi tornare a far scorrere la bici a piedi fermi .
 
questo è il ciclista intelligente, no pigro ;-)
cmq sta storia del "veleggiamento" mi lascia un po perplesso, con tesla se veleggi ti fermi in tempo zero perchè il sistema è fatto per ricaricare durante le decelerazioni 
volete dirmi che questi non sfruttano l'inerzia per allungare un po la vita della batteria ? 
anno zero... 
a

 volete dirmi che questi non sfruttano l'inerzia per allungare un po la vita della batteria ? 
 
Il discorso è diverso, nel senso che rispetto alle full hybrid Toyota le Tesla non hanno meccanicamente l' accoppiamento di motore termico ed elettrico che sostanzialmente permette la rotazione libera (senza carico) ai motori, quando si molla il piede destro è come essere in folle, e in Toyota hanno deciso di modulare il recupero energetico da zero utilizzando il comando del freno col quale si stabilisce premendo più o meno intensamente la quota di energia cinetica che viene convertita in elettrica e va a ricaricare la batteria HV; ovviamente la massima corrente possibile è limitata dalla potenza che i motori elettrici possono fornire e dalla massima potenza che sia opportuno la batteria riceva senza essere danneggiata, nonchè dal fatto che essendo proporzionale ai giri col scendere della velocità si arriva ad un punto dove la frenata risultante risulta "debole" e la logica deve intervenire azionando le pastiglie dei freni "tradizionali" che possono solo dissipare energia cinetica in calore, perdendola.
In Tesla hanno deciso per la one pedal non avendo da coordinare la spinta di termico ed elettrico tramite il cambio eCVT (sostanzialmente un differenziale con doppio ingresso e una uscita, il contrario dei differenziali che conosciamo nelle auto tradizionali), quindi appena si molla l' acceleratore si può subito usare il motore elettrico come fosse una "dinamo" visto che non può accadere che l' auto debba essere spinta da un motore termico che non c'è, e questo semplifica la vita sulla gestione dei freni che a questo punto quando premuto il pedale devo solo agire sulle pinze e non si ha da coordinare 2 tipi differenti di frenata (in Toyota ci hanno messo un bel po' per affinare il tutto rendendo impercettibile il tutto tanto che i soliti giornalisti scrivevano di frenata irregolare invece di ammettere che bisogna imparare a frenare in modo differente dal tradizionale); strano che gli stessi hanno invece detto che la one pedal fosse una figata, cosa che francamente basta farci il piede ma  PER ME mollare l' acceleratore e sentire subito l' auto che frena non è così intuitivo, è come viaggiare con una marcia bassa dove non serve.
 Una nota a margine, in Tesla hanno deciso così anche perché la capacità della batteria e molto più elevata e non vi è rischio di saturarla.
 

 Il discorso è diverso,
 
il mondo delle ibride, a tutti i livelli,  non mi ha mai convinto, troppi compromessi... 
 
 >il piede ma PER ME mollare l' acceleratore e sentire subito l' auto che frena non è così intuitivo, è come viaggiare con una marcia bassa dove non serve.  
 
questione di abitudine, qualche mese e il pedale del freno te lo scordi, raggiungendo una fluidità di guida che con una termica te la scordi
ciao
a
 
 


Sulla Tesla puoi scegliere il comportamento del pedale dell'acceleratore in rilascio: può "lasciar andare la macchina" ( quindi una specie di veleggio ) oppure essere più o meno aggressivo nella rigenerazione ( guida "a un pedale" ).
La rigenerazione non funziona quando la batteria è carica al 100% o quasi, ma è una cosa che non succede praticamente mai, visto che nell'uso di tutti i giorni si consiglia massimo 80%
 
Personalmente mi trovo bene con la rigenerata più aggressiva, ma i gusti sono gusti.
 
 
--
Cagliano
43,500+,Lc
 

 Personalmente mi trovo bene con la rigenerata più aggressiva, ma i gusti sono gusti. 
 
ma hanno rimessa l'opzione ? 
sulla mia SR+ non è piu possibile scegliere la modalità "soft" praticamente da subito (aggiornamento sw di fine 2020) 
e cmq secondo me sarebbe un controsenso, usare i freni è doppiamente sciocco, uno perchè consumi i freni, due perchè ricarichi di meno... 
con uno po di  pratica si riesce ad annullare l'effetto on/off usando l'acceleratore 
l'altro giorno scendendo da ortisei mi ha abbastanza sopreso perchè dal 95% è salita sino al 98% (poi è finita la discesa) pensavo che oltre una certa % non caricasse piu e invece... (anche perchè se non carica tocca frenare in discesa e sta roba mi disturba ;-) 
ciao
a

 
Ma infatti non era mia intenzione discreditare Tesla, ho solo scritto perché Tesla ha potuto fare così mentre nelle ibride si regola la rigenerazione modulando il freno invece di decidere a priori il comportamento quando si molla il pedale dell' acceleratore;  alla fine cambia se si vuole una impostazione fissa o si vuole modulare la rigenerazione, avendo una batteria di molto più capiente e nessun problema di trovare un motore termico che comunque fornisce energia quando acceso la scelta Tesla era sensata.

 ma hanno rimessa l'opzione ? 
 
oddio, mi hai messo il dubbio, tornando a casa controllo.
nella sezione "pedali" ci sono 3 opzioni: creep/walk/regenerative.
ho sempre dato per scontato che la prima fosse una specie di veleggiamento.  
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc


Controllato, in effetti quelle 3 opzioni non c'entrano niente con il veleggiamento, si riferiscono solo alla marcia a bassissima velocità.
Quindi sulla Tesla si può solo "frenare" lasciando il piede, no veleggiamento. Per veleggiare bisogna tenere un po' premuto, fino a che l'indicatore di consumo/rigenerazione sparisce
 
--
Cagliano
43,500+,LC

 consumo/rigenerazione sparisce 
 
esatto, con un po di pratica diventa tutto naturale  
se nn ricordo male tolsero quell'opzione per "educare" i clienti ad abbandonare l'uso dei freni, comportamento che andava a discapito dell'autonomia 
con conseguenti recensioni negative  
già in sede di consegna mi dissero che si, si può mettere la rigenerativa al minimo e usare i freni, ma ovviamente non conviene...  
a


macchina arrivata e appurato che sta cosa funziona
esempio in statale libera salgo a 90 km/h mollo di colpo il pedale e 
subito dopo ci ri-appoggio il piede sfiorandolo, la macchina va avanti 
solo con la spinta dell'elettrico...
con questa tecnica ho fatto anche tratti di 3/5 km puramente in 
elettrico a 90 km/h e la media ha registrato 28/30 km litro...da verificare
ovviamente fino a quando la batteria regge
 
detto ciò guidare una macchina che sembra uno scooter non fa per me.
me ne torno sulla mia con i miei 10km/l rombanti
 
 
 
 
 

 detto ciò guidare una macchina che sembra uno scooter non fa per me. 
 
lo pensavo pure io, e prima ancora lo pensavo del cambio automatico... 
sarà l'età, ma ho fatto presto ad abituarmici e non tornerei piu indietro 
detesto dover guidare l'ice manuale della mia compagna 
a

 ma sta roba non la può gestire il cruise control ?
 
Ovviamente sì, solo che quello che ha scritto NON è il veleggiamento :)
Segue risposta all' autore.

 ovviamente fino a quando la batteria regge 
 
Quello che hai descritto NON è veleggiare, ma utilizzare correttamente il sistema eCVT se ti serve mantenere la velocità  nel range nel quale non serve accelerare, ed ovviamente migliora i consumi rispetto a continuare a far funzionare il termico se la batteria è già carica oltre la 6° "tacca" dell' indicatore di carica.
La tecnica del veleggiamento vera e propria è per i maniaci del risparmio di carburante, e consiste nell' accelerare col termico fino ad una velocitàlimite che ci si prepone di avere, poi mollare l' acceleratore e il termico può rimanere acceso o spegnersi, ma subito dopo aver mollato il pedale va ripremuto (e qui sta la differenza da quel che hai fatto) NON usando l' elettrico per mantenere la v o accelerare, ma per AZZERARE il flusso energetico, che puoi vedere sullo strumento, in modo che la macchina vada a rallentare ma SENZA che carichi la batteria, e lo fai posizionando la lancetta il più vicino possibile al punto fra la zona CHARGE e la zona EV; se invece fai come hai scritto la lancetta si trova già in zona EV e solitamente, se stai leggero col piede, l' auto non rallenta ma anzi può pure accelerare senza necessità che si riaccenda il termico se rimani a meno della metà della zona ECO; ovviamente se ha bisogno di accelerare di più puoi fregartene dei consumi e vai in zona POWER premendo di più dove tutti i motori, elettrici e termico contribuiscono a spingere.
 
Nota a parte riguardo del cruise control adattativo:
una volta impostata la v di crociera, la gestione di frenate con rigenerazione o accelerate è totalmente gestita dal sistema e secondo necessità ti potrai trovare con i vari motori attivi o meno , ad esempio in discesa potresti vedere il termico spento e recupero energia pur viaggiando a 100 km/h oppure perché l' auto che precede è più lenta, e dovesse anche frenare fino a fermarsi lo stesso fa il cruise (in caso di frenata brusca ti fa il segnale "FRENA!" sul cruscotto ma si ferma comunque se non freni tu). Gli ultimi modelli gestiscono la coda ripartendo anche, quelli precedenti richiedono la riattivazione del cruise premendo l' acceleratore.
 
Visto che ci sono una ultima nota sul cruise: in discesa impostando il cruise la frenata rigenerativa funziona, fino a quando la batteria non è completamente carica, a quel punto interviene il freno motore del motore termico; se invece si viaggia senza il cruise inserito o si vuole una azione più efficace per non affaticare e consumare le pastiglie dei freni si può commutare il cambio da "D"  a "B" , o alla simulazione marce se si ha un cambio a più marce per scalare in terza, seconda o anche prima (se  però il termico andrebbe fuorigiri  il sistema sbippa e si rifiuta di farlo).

 che puoi vedere sullo strumento
 
in effetti mentre facevo questi tentativi...c'è stato un momento in cui 
tutte le frecce dei flussi da/a batteria/ruote  sono sparite... e ho 
creduto si fosse "spenta" la macchina in corsa :-)
 
ad ogni modo tecnica interessante per i maniaci del risparmio.
 
personalmente troppo sbattimento sto continuo togli/metti/livella sul 
pedale dell'acceleratore.
 
 

 pedale dell'acceleratore.
 
Sì, serve per chi vuole risparmiare le gocce di benzina, se non si vuole arrivare a simili livelli la versione risparmiosa semplificata :
 basta accelerare, mollare il piede e rimetterlo in modo da mantenere la velocità impostata, e tenerlo finché il motore termico non si riaccende perché la batteria è scarica, a quel punto una bella accelerata che alza un po' la velocità e fa girare il motore ai giri di massimo rendimento e via col ciclo.
Mi pare che con le ultime Toyota ci sia la possibilità tramite app di valutare lo stile di guida personale, oppure usando app Hybrid Assistant con interfaccia OBD bluetooth.
 

 pedale dell'acceleratore.
 
Minimo sbattimento stile poca spesa tanta resa:
fregarsene di tutto le tecniche e ricordarsi solo di guidare senza mai doversi trovare a frenare con le pastiglie dei freni, guidare come se stai scarrozzando la suocera in pratica e prevedere con molti metri in anticipo quando devi fermarti.
Tra l' altro funziona con tutti i mezzi, con gli ibridi di più ma anche con le auto tradizionali.

 Minimo sbattimento stile poca spesa tanta resa:
 
solo però se fai il pendolare

 solo però se fai il pendolare
 
In che senso? In città va meglio, ma la guida predittiva è ok per ogni tipo di strada.
Se vuoi invece guidare stile rally chettefrega dei consumi è la regola principale, staccatone e accelerate finchè si può.

 Se vuoi invece guidare stile rally chettefrega dei consumi è la regola principale, staccatone e accelerate finchè si può.
 
che ottimizzare il veleggiamento ecc ecc al fine del risparmio del 
carburante ha senso solo se fai il pendolare, perché conosci il percorso 
e sai esattamente quali sono i punti, diversamente, se i percorsi 
cambiano ogni volta, non ha senso rovinarsi al vita cercando di fare 
l'hypermiler
 
a mio avviso (e parlo per espeirnza diretta) con la nuova tecnologia 
ibrida (almeno la IV gen di toyota)  conviene gudare l'auto come s'è 
sempre fatto, come fosse una hsd. è l'elettronica che fa tutto, l'unica 
accortezza è evitare accelerazioni repentine, ma almeno con toyota te lo 
fa diventare un'abitudine perché tutto è incentrsato sul fatto di non 
farti fare accelerazioni repentine (eco = letargica; normal = lenta; 
sport = normale)

 sport = normale)
 
Ecco, qui direi "dipende". Se guidi una Yaris quello che scrivi ha senso perché non è che uno compra una citycar per fare i numeri nei percorsi da rally, se guidi qualcosa più cavallato si può decidere se andare di eco per risparmio senza voler correre, usare il normal per muoverti agilmente (non lento) o sport per dare una sgroppata ai cavalli. Ovvio che uno "sportivoh" va a prendere altro, ma posso dirti che con la mia quando metto in sport+ c'è comunque da svagarsi, dopotutto uno 0-100 da 7,7 s non è da auto ferma, tenendo presente che non si prende un suv per fare i tempi in pista.
Ma anche, per dire, una Corolla 2 litri con l' eCVT ha modo di divertire volendo.

 sport = normale)
 
LOL per la descrizione
 
le accelerazioni continue sono il male dei consumi di qualunque alimentazione, perchè inversamente proporzionali al principio di conservazione del moto, e le rotonde che tanto piacciono alle amministrazioni sono delle fuel killer, anche perchè la maggior parte degli idioti dietro al volante non le sa ancora utilizzare, dopo tanti decenni di diffusione...

 le rotonde che tanto piacciono alle amministrazioni sono delle fuel killer, anche perchè la maggior parte degli idioti dietro al volante non le sa ancora utilizzare, dopo tanti decenni di diffusione...
 
Entrare in rotonda senza aver bisogno di frenate brusche è il segreto dei consumi leggeri ancor più nelle ibride, il problema è che o sei in zone poco trafficate o qualcuno che si infila in rotonda anche se dovrebbe darti la precedenza (che va sempre data a chi arriva da destra ndr) lo trovi sempre.

 uno compra una citycar per fare i numeri nei percorsi da rally
 
Esatto.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 Tipo la GR.
 
che poi, perché non metterci le zampe per "farla più vispa", darle un po' di sound che così dai modo a camminatori e pedalatori di scavarsi dalle palle? ;P

 che poi, perché non metterci le zampe per "farla più vispa", darle un po' di sound che così dai modo a camminatori e pedalatori di scavarsi dalle palle? ;P
 
Perchè cambiare quel frullino con un motore degno di questo nome è  diversamente semplice :-P

 Entrare in rotonda senza aver bisogno di frenate brusche è il segreto dei consumi leggeri ancor più nelle ibride, il problema è che o sei in zone poco trafficate o qualcuno che si infila in rotonda anche se dovrebbe darti la precedenza (che va sempre data a chi arriva da destra ndr) lo trovi sempre.
 
e se ti trovi il solito idiota che deve avere la rotonda libera perchè DEVE attraversare 2/3 corsie fino a quella centrale per riattraversarle per uscire, magari alla prima uscita, "ti rompe il ritmo"...
 
ciao, Oge


di turbina non è mai morto nessuno :D

 di turbina non è mai morto nessuno :D
 
La tuBBina uccide il sound, e (per come vengono utilizzate oggi) pure l'erogazione  :-P
:-D

 che poi, perché non metterci le zampe per "farla più vispa", darle un po' di sound che così dai modo a camminatori e pedalatori di scavarsi dalle palle? ;P
 
Esistono scarichi che la fanno cantare, un mio amico ha preso quella 
l.e. della Toyota mi sembra quasi 8.5milioni di yen 2 posti soli portata 
a quasi 500cv.


 Perchè cambiare quel frullino con un motore degno di questo nome è  diversamente semplice :-P
 
E' incredibile come tu riesca sempre a scrivere cazzate.


 Ma anche, per dire, una Corolla 2 litri con l' eCVT ha modo di divertire volendo.
 
io ho una rav my19
 
e abbastanza "cavallata" pur essendo un bisonte da 2 ton
 
ok i 0-100 in 8 secondi che son utili per qualche sorpasso spericolato e 
ok la funzione sport (per me ideale nella guida in salita)
 
ma poi?
 
la corolla non la conosco ma di prassi le toyota di tutto ti fanno venir 
voglia tranne che di velleità sportive, anche la rav phev non è che sia 
tutto sta cosa
 
boh
 
l'eco per come vedo io fa consumare di più perché tagliando 
l'accelerazione se nn ci si abitua ha come effetto quello di premere più 
a fondo per evitare che l'auto resto "seduta" (mentre è ottimo col 
cruise adattivo nella quida in colonna)
 
un'altra cosa che ho notato che usare il cruise adattivo non aiuta nei 
consumi, perché non è per nulla intelligente

 consumi, perché non è per nulla intelligente
 
Il problema è che si adatta alla intelligenza di chi ha davanti ;-)
 
Che poi le ibride eCVT non abbiano velleità sportive lo vedo normale, lo scopo principale è non bere come cammelli assetati, cosa che alle "sportive" non interessa.

 E' incredibile come tu riesca sempre a scrivere cazzate.
 
Non vedo altri modi per dar voce e brio a quella macchina...

 a fondo per evitare che l'auto resto "seduta"
 
Più che altro, non so sulle vostre, sulla Yaris il problema dell'eco è che tende a tenere la batteria di trazione carica...
...cosa che fa lavorare di più il termico. Infatti da quando ho disattivato l'eco i consumi sono scesi, pur con il caldo inumano di questo periodo e con percorsi assolutamente inadatti al potentissimo mezzo nippocoreano :-D

 ...cosa che fa lavorare di più il termico. Infatti da quando ho disattivato l'eco i consumi sono scesi
 
Boh, credo dipenda, come è stato scritto, dal piede pesante. Sulla mia in ECO il consumo è leggermente minore rispetto ad andare in NORMAL, perché alla fine premo uguale. la differenza nella modalità ECO è sulla mappatura del pedale dell' acceleratore che permette di avere una corsa più ampia nella zona a bassa richiesta di potenza e quindi teoricamente hai più spazio per dosare lo spostamento del piede e una gestione più risparmiosa del condizionatore; la gestione carica della batteria tende sempre a mantenerla allo stesso livello, grossa differenza in SPORT dove la carica viene mantenuta in modo più attivo tenendo acceso il termico in modo che sia pronto a contribuire alla trazione anche a v più bassa e usando la trazione elettrica maggiormente, in tal caso il risparmio di carburante non è lo scopo principale e i consumi salgono insieme alla prontezza nella risposta.
Alla fine il discorso è quello di sempre, se vuoi consumare poco devi bruciare poco carburante, se vuoi tanto consumi tanto, al di là dei dati di omologazione.

 Che poi le ibride eCVT non abbiano velleità sportive lo vedo normale, lo scopo principale è non bere come cammelli assetati, cosa che alle "sportive" non interessa.
 
il cambio eCVT è talmente fluido che non credo tornerei più indietro
 

 ...cosa che fa lavorare di più il termico. Infatti da quando ho disattivato l'eco i consumi sono scesi, pur con il caldo inumano di questo periodo e con percorsi assolutamente inadatti al potentissimo mezzo nippocoreano :-D
 
cmq quasi tutti si trovano meglio in normal piuttosto che in eco, anche 
dal pto di vista dei consumi
 
sul resto poi dipende anche dai percorsi e abitudini
 
cmq una yaris avendo una batteria più piccola potrebbe avere una 
gestione differente
 
io personalmente uso eco solo quando ho il cruise adattivo nella marcia 
in colonna e sì lì mi serve che abbia un'accelerazione meno reattiva del 
solito
 
 

 il cambio eCVT è talmente fluido che non credo tornerei più indietro
 
Eh... per me il non avere frizione e "salti" non essendoci variazione di rapporto è impagabile, ma l' ultima volta che ho lodato la mancanza di frizione qualcuno tendeva a percularmi :-p
 
Ma chi non ha provato a fare manovra solo mollando il freno senza saltelli vari non può capire.

e brio a quella macchina...
 
Ma possibile che solo cazzate sai dire? Ma l' hai provata? E' un 
missile/rasoio.


 Perchè cambiare quel frullino 
 
Motore preso direttamente dalla versione rally (=non roba di 
serie)...continua a scrivere cazzate mi raccomando.


 Esistono scarichi che la fanno cantare ..... 2 posti soli portata a quasi 500cv.
 
'azz! una piccoletta pestifera :)

 'azz! una piccoletta pestifera :)
 
E' un' auto da wrc (esiste ancora quel nome per quel campionato?) 
addomesticata = a/c "radio" sedili comodi vetri elettrici materiale 
fonoassorbente, si chiama Yaris ma non ha nulla in comune con la Mazda2 
con vestito diverso.


 infica i consumi 
 
evviva! :D

 Ma chi non ha provato a fare manovra solo mollando il freno senza saltelli vari non può capire.
 
basta un qualsiasi dsg...

 meglio dei 4cil.
 
no, ma vabbè

 missile/rasoio.
 
Ho fortissimi dubbi in proposito....

 Motore preso direttamente dalla versione rally
 
Possono pure averlo preso da una F1: è è resta un 3 cilindri turbocompresso, è cioè il peggio del peggio: meglio un diesel piuttosto che quel coso :-P

 basta un qualsiasi dsg...
 
Purche' non ci sia il freno elettrico automatico!
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 piuttosto che quel coso :-P
 
del twinair 900 fiat cosa mi puoi dire?
 
sono due mesi che ne aspetto uno


 Purche' non ci sia il freno elettrico automatico! 
 
è programmabile e disinseribile, appositamente

 No
 
Vabbe' dai te lo dici da solo...


 Possono pure averlo preso da una F1: è è resta un 3 cilindri turbocompresso, è cioè il peggio del peggio: meglio un diesel piuttosto che quel coso :-P
 
 > Ma l' hai provata?
 
No (cit.)


 solo motore elettrico fino a che le batterie reggono.
 
Va ricordato che i motori elettrici sono ideali in questa
modalita', perche' hanno un consumo direttamente proporzionale
allo sforzo richiesto, il che significa che se lo sforzo e'
minimo, il consumo sara' minimo.
 
Nel caso del motore ICE invece sappiamo che consuma anche quando
e' in folle, e non trascurabile e quindi anche quando viene
richiesta potenza minima, ha un consumo non trascurabile.
Inoltre la curva di potenza di un motore ICE e' tale per cui
l'efficienza puo' calare anche di molto a certi regimi e quindi,
in ferrovia ad esempio, le "littorine", vengono gestite con una
modalita' a singhiozzo: ovvero una fase di potenza, in cui si
sente il motore rombare con forza per un minuto circa, aumentando
cosi' la velocita', per poi sfruttare l'alta scorrevolezza delle
rotaie per andare con il motore in folle per svariati minuti.
 
8>< ----

 è programmabile e disinseribile, appositamente
 
mmm, studiero' il manuale. Dovrebbe fare lo HILL HOLD solo in pendenza,
ma lo fa anche in piano.


 ma lo fa anche in piano.
 
sulle VW c'è il tasto accanto alla leva del cambio ed è appunto programmabile nell'apposito menù del cruscotto
 

 del twinair 900 fiat cosa mi puoi dire? 
 
Tipico caso in cui citare El_Ciula  :-P
:-D

 sulle VW c'è il tasto accanto alla leva del cambio ed è appunto programmabile nell'apposito menù del cruscotto
 
facilmente ideato da chi considerava troppo complicato l'uso del freno a mano :)

 basta un qualsiasi dsg...
 
Ma proprio no, eh.

 -- 
Sulla mia c'è il comando Hold per evitare di stare col piede sul freno in D ad auto ferma, ma lo uso solamente per fermate prevedibilmente lunghe, proprio per evitare di sentire lo stacco del freno premendo l' acceleratore; se fermo in salita per un paio di secondi mollando il pedale del freno comunque indietro non si va; ho sentito alcune recensioni dove invece i commentatori lamentavano il fatto di dovere inserire l' HOLD ad ogni avviamento  (stolti).

 Tipico caso in cui citare El_Ciula  :-P
 
Mi ritengo offeso.


 facilmente ideato da chi considerava troppo complicato l'uso del freno a mano :)
 
quello è a parte ed ha a sua volta la possibilità di azionarlo a mano o configurarne l'automatismo :D

 facilmente ideato da chi considerava troppo complicato l'uso del freno a mano :)
 
guarda ora prima di parlare occorre un po' aggiornarsi
 
ad esempio sulle toyota
 
le pause lunghe possono essere fatte PREMENDO il pulsante del freno a 
mano P o PREMENDO il pulsante HOLD
 
con HOLD il blocco è meccanico
 
con P il blocco è elettrico (*)
 
(significa che consumi batteria di trazione)
 
 
(*) in P il blocco è meccanico solo se si sposta il settore del cambio
 
inoltre,
 
le auto moderne (cioè non le automatiche col cambio robotizzato) hanno 
tutte l'hill holder ed è cose differente da quanto ho  descriittio fin'ora

 tutte l'hill holder ed è cose differente da quanto ho  descriittio fin'ora
 
Anche la Mx5 MT lo ha, resta ferma per 2/3secondi una volta rilasciata 
la frizione se si parta in salita e' tutto automatico non esistono 
bottoni per attivarlo/toglierlo.


 ad esempio sulle toyota 
 
se recenti :)
 
comunque mica ne discuto il funzionamento, se c'è chi preferisce così va bene così, zero obbiezioni.
io trovo che fa in automatico quanto semplicemente si potrebbe fare manualmente, mi pare superfluo.
d'altra parte, c'è chi chiama il soccorso stradale perché non ha idea di come cambiare una ruota oppure non ha capito che ogni tanto bisogna fermarsi a fare un po' di benza :)
che vuoi mai, ognuno ha le sue abitudini e se si trova bene fatica a capire certe complicazioni :)

 oppure non ha capito che ogni tanto bisogna fermarsi a fare un po' di benza :)
 
Ma daVero?


 Ma daVero?
 
mie nipoti ... papi, c'è nafta sulla clio? che puzza, è unta e i distributori sono antri popolati da mostri che vogliono pure essere pagati:-D

 che vuoi mai, ognuno ha le sue abitudini e se si trova bene fatica a capire certe complicazioni :)
 
concordo
 
io la prima volta che avevo il termico acceso ed ho provato ad 
accelerare da fermo l'auto m'ha sgridato... beh ci son rimasto male (due 
volte anche perché neppure accelera)

 mie nipoti ... 
 
Castrare fratello suBBito.


 Castrare fratello suBBito.
 
ormai è tardi, stabilimento 
prod.ne
 nipoti chiuso :)

se recenti :)
 
'Somma... La C4 Picasso del 2008 (manuale) aveva l'hill holder e il freno
a mano elettrico :)
-- 
 
Zerocento® (49,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 'Somma... La C4 Picasso del 2008 (manuale) aveva l'hill holder e il freno a mano elettrico :) 
 
dipende dalla categoria dell'auto (la mia è rasoterra ...) e da quanto imbranati la casa pensa siano i suoi clienti ;P  ;P
magari in citroen avevano presente il tipico agricolo gallico :-D sì, lo stesso della 2 cv solo un po' tirato a lustro ...
OK OK striscio via sotto il mio sasso ...
 

 
E se invece non devi né scendere né salire?

 ormai è tardi, stabilimento 
prod.ne
 nipoti chiuso :)
 
Lo ha castrato la moglie?
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 a mano elettrico :)
 
Adesso che ci penso la STI GRB del 2007 aveva HillHolder ma freno a mano 
a mano.
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Non scendi = SUV :-P
:-D

 Lo ha castrato la moglie?
 
ahah! no, lei superato limiti età :)

 ciao, Oge
 
Se esce alla prima uscita deve stare nella esterna, altrimenti deve usare la centrale, altrimenti rischia di tagliare la strada a chi esce . Non è complicato...

 Se esce alla prima uscita deve stare nella esterna, altrimenti deve usare la centrale, altrimenti rischia di tagliare la strada a chi esce . Non è complicato...
 
prova a farglielo capire...

OK OK striscio via sotto il mio sasso ...
 
Un po' di umorismo alleggerisce la giornata :D
-- 
 
Zerocento® (49,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 ovviamente fino a quando la batteria regge 
 
questo modo dal punto di vista puramente barbonico quasi sempre non fa ottenere un miglioramento dei consumi perchè scarichi velocemente la batteria, che dopo andrà ricaricata con esborso di benzina
 
senza cercare tecniche da idiocrazia hypermile (ce ne sono molte) la cosa più facile da fare è es andare a 95kmh, alleggerire il piede (frega nulla se il motore si spegne o no), lasciare che l'auto piano piano scenda di velocità fino ad arrivare a che so 80, e poi ripremere tornando a 95. è una tecnica che si può fare anche con le non ibride, quando scende di velocità (lentamente) i consumi sono bassissimi
 
le cose peggiori da fare dal pdv consumi sul sistema toyota sono 2: andare a velocità costante (anche se 70 ma anche se 60kmh) e cercare di usare il più possibile la batteria

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mmm
 
non credo che fare 10km in solo elettrico (Spia EV accesa) richieda più 
benzina per ricaricare la batteria di quanta ne sarebbe servita per fare 
quei 10km in termico. La batteria cmq si ricarica alla prima serie di 
rotonde o frenate lunghe.
 
ad ogni modo con il primo pieno ha fatto oltre 900km, con perenne clima 
acceso che per le sue esigenze va più che bene
poi se c'è chi fa di meglio amen, non si sbatte neppure lei in questa 
guida maniacale
 
 
 
 

 rotonde o frenate lunghe. 
 
10km consecutivi solo in elettrico in pianura sui 90kmh non li fai manco morto :D la batteria è solamente da 1,3kwh non è progettata per quello
 
e nelle rotonde e frenate non la ricarichi chissà cosa.. se va sotto un tot % il motore si riaccende appositamente per ricaricarla anche se non stai richiedendo potenza ed è questo il momento peggiore del sistema, il motore dovresti accenderlo per simultaneamente accelerare e ricaricare la batteria
 
cmq sì le donne "girano la chiave" e via sicuramente non baderanno mai a ste cose, ma 900 col pieno sono un bel record! io con la 2.0 al massimo riesco a fare sugli 850 con tutti gli accorgimenti del caso e AC accesa solo al 50%

 
 
Triumph speed triple aveva un sound zoppicante meraviglioso
 

 Triumph speed triple aveva un sound zoppicante meraviglioso
 
moto e auto sono mondi diversi, a me fanno cagare i bicilindrici, per dire

Triumph speed triple aveva un sound zoppicante meraviglioso
 
Senza scomodare i motori motociclistici, simili solo per il nr di pistoni
:) il 3L turbo TCe Renault ha un bel suono, salvo nei primi secondi dopo
l'avviamento (in rilascio si sente distintamente il sibilo di
sovrapressione che viene scaricata dalla pop-off :D), mentre il 3L
aspirato Toyota (107/C1/Aygo prima serie) non č particolarmente
interessante.
 
Da dire che sulla Jogger lo scarico complessivo č corto e l'uscita č
laterale, sotto la portiera del guidatore :D per cui potrebbe influire
anche sul suono complessivo di scarico
-- 
 
Zerocento® (50,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 anche sul suono complessivo di scarico 
 
come mai?

come mai?
 
Per metterci un doppia uscita laterale tipo RAM 3500 :P
 
Seriamente, presumo che cosě costi meno e sia ugualmente efficiente.
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 Seriamente, presumo che cosě costi meno e sia ugualmente efficiente.
 
Solitamente gli scarichi laterali si mettono per lasciare spazio ad altre componenti meccaniche, ma maybe è solo un discorso economico, 2 metri di tubo per n auto = un sacco de soRdi
 
ciao, Oge

Solitamente gli scarichi laterali si mettono per lasciare spazio ad altre componenti meccaniche, ma maybe č solo un discorso economico, 2 metri di tubo per n auto = un sacco de soRdi
 
Sicuramente, anche se il risultato č un suono di scarico piacevolissimo,
peraltro inavvertibile dall'abitacolo
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 Non essendo esperto di elettrodomestici chiedo a voi conferme e/o smentite?
 
Ma cosa volete veleggiare con il traffico che c'è in giro? E' una 
condizione che forse capiterà poche volte