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Titolo: [Chiarimenti] Assetto...

Salve a tutti,
ho una Seat Cordoba (la gemella dell'Ibiza con la coda e qualche kiletto in 
più...) ed ho ancora l'assetto e le gomme della casa... L'auto ha un 
comportamento abbastanza fastidioso quando si inserisce in curva e peggiora 
con il diminuire del raggio di curvatura: quando si inizia a sterzare sembra 
che l'auto vada dritta verso l'esterno, sembra scivolare con tutto 
l'anteriore ma poi comunque tiene... Da cosa può dipendere questo? L'auto ha 
assetto Stylance, quindi ammortazzatori comfort, non sportiveggianti; gomme 
Turanza ER30 205/40R16 pressione 2.5 avanti e 2.2 dietro e motore TDI 1.9 
100cv (quindi tanto peso davanti anche se con la coda un po' si riequilibra 
rispetto all'Ibiza)... Qualche idea? Per me sono le gomme che mi sembra 
abbiano la spalla morbida e le molle troppo morbide...
Ciao,
PS

 questo?
Prova ad entrare in curva più piano.............................
Kikko 

 ha scritto nel messaggio 
news:454466a1$0$13768$4faf...@reader3.news.tin.it...

Bel consiglio questo... Sai all'inizio ci ho pensato pure io, davvero, ma 
non credo di entrare così forte dato che non interviene nessun controllo 
elettronico (TCS o ESP) ed anche disattivandoli il comportamento è lo 
stesso... Per di più con la Punto II Sporting non riuscivo ad entrare alle 
velocità con cui entra questa, però andava sui binari con le Toyo TR-1 e le 
molle più rigide della Cordoba...
Ad ogni modo grazie comunque per aver risposto.
Ciao,
PS 

abbiano la spalla morbida e le molle troppo morbide...
Personalmente le turanza mi fanno abbastanza schifo, però non direi
che abbiano la spalla morbida, men che meno nella misura /40; anzi, a
me pare che tendano a copiare fin troppo l'asfalto.


2 macchina diverse, cambia il peso, la lunghezza, e tutto quello che ne 
consegue

 me pare che tendano a copiare fin troppo l'asfalto.
Finchè non le distruggo mi taocca tenerle, comunque fanno schifo pure a me! 
Sono di quel tipo di gomme che sembrano sempre sgonfie... A me sembra che si 
muovano troppo in deriva rispetto al cerchio malgrado la spalla ridotta ed 
infatti l'auto sempra scivolare un po' appena in ingresso curva ma non è che 
parte o pattina e poi riprende subito la traiettoria... In parole povere 
ogni volta te la fai sotto pensando di andar dritto invece magari ci puoi 
entrare anche a 20Km/h in più e la macchina tiene lo stesso...
Ciao,
PS

 ha scritto nel messaggio 
news:45446a46$0$13761$4faf...@reader3.news.tin.it...

Infatti! Ad ogni modo le prestazioni assolute (come velocità di percorrenza 
in curva nelle stesse curve) sono nettamente in favore della Cordoba 
malgrato il maggior peso sull'anteriore ed anche in totale, la maggior 
lunghezza ed il maggior passo; quello che cambia è la sensazione di 
controllo che si ha sulla vettura... Io vorrei infatti cercare di far 
assomigliare un po il comportamento di questa a quello della Punto che dava 
molta più sicurezza e ti faceva ben sentire i suoi limiti quando arrivavano 
ma senza farti spaventare tre ore prima per nulla! Se poi non si può far 
nulla la terrò così... :-(
Ciao,
PS

 rigidi e motore 130cv (che forse riuscirò ad avere)...
IMHO bisogna distinguere dalla tendenza sottosterzante della macchina dovuta 
dalle geometrie delle sospensioni, da quella dovuta alle gomme e da quella 
dovuta all'assetto.
Innanzittutto verificherei la pressione, se hai le molle morbide è inutile 
far lavorare il pneumatico con pressioni elevate, quindi vai da un gommista 
e mettile tutte e 4 a 2,2bar (non andare al distributore che potrebbe avere 
il manometro starato) e vedi se ci sono cambiamenti dopo averle scaldate un 
pò.
Controlla soprattutto lo stato degli ammo rispetto all'origine, gli ammo 
scarichi possono dare efftti sia sotto che sovrasterzanti.
Se gli ammo sono a posto e con la variando la pressione degli pneumatici non 
cambia nulla fai una verifica delle geometrie della sospensione, magari hai 
inavvertitamente preso una buca od un marciapiede e puoi avere o la 
convergenza posteriore chiusa o l'anteriore aperta.
PS: per quanto una gomma può essere scadente in una curva non affrontata al 
limite fisico è difficile che possa creare delle differenze così marcate 
rispetto ad un'altra. 

 marcate rispetto ad un'altra.
Infatti quello che vorrei sottolineare è che in ogni caso non porto l'auto e 
le gomme al loro limite fisico ed anzi ne sono ben lontano dato che non 
interviene l'elettronica, le gomme non pattinano/scivolano e riesco ad 
affrontare la curva anche a 10Km/h in più con gli stessi risultati... Però 
sulla Punto quando ho cambiato le P6000 con le Toyo TR-1 la macchina ha 
cambiato moltissimo in meglio anche se effettivamente le P6000 arrivavano 
proprio al limite e pattinavano dove le TR-1 andavano lisce...
Ciao,
PS

affrontare la curva anche a 10Km/h in piů con gli stessi risultati...
Va beh, ma allora č semplice: non sei abituato ad un assetto piů
morbido del precedente e percepisci il ritardo della sensazione di
appoggio dovuto al coricamento della vettura.
Molle piů dure, o ammo piů duri in compressione.

 e le molle troppo morbide...
Non è l'assetto duro come il marmo che fa tenere la strada, questo cerchiamo 
di chiarirlo una buona volta.
Anzi un assetto morbido, in presenza di un asfalto deformato (come sono le 
nostre strade) aiuta lo pneumatico a copiare meglio le imperfezioni del 
fondo stradale.
Semmai delle molle eccessivamente morbide permettono all'auto di coricarsi 
molto in curva, ritardandone la stabilizzazione in curva e tendendola meno 
propensa ai cambi di direzione repentini.
Detto questo, le Turanza sono una cacca, ma la spalla morbida non c'entra 
(ho delle PS2 che hanno spalla morbidissima eppure sono incollate alla 
strada), è importante la mescola.
Oltre a cambiare gomme magari potresti prendere in considerazione un kit di 
molle per la tua auto. La seat non prevede un "tuning della casa" after 
market?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 propensa ai cambi di direzione repentini.
Il rollio di fatto fa diminuire il sottosterzo, perchè aiuta la ruota 
anetriore esterna a fare da perno di imbardata.

compressione aumentano la tendenza al sottosterzo.
Aumentano la tendenza a qualunque cosa la macchina sia propensa di suo
per distribuzione dei pesi e caratteristiche del telaio, a voler
essere precisi.

 ha
Una prova che puoi fare a basso costo è quella di giocare sulla convergenza.
Aprendo un po' la convergenza dovresti ottenere un maggiore inserimento 
(l'auto "gira" subito) in entrata di curva per poi aumentare un po' la 
tendenza ad allargare dopo che l'auto si è stabilizzata.
Naturalmente devi trovare un compromesso con il corretto consumo delle gomme 
e con il comportamento in rettilineo. 


o antirollio maggiorate :-)....
e meglio sarebbe fare tutto insieme, con le molle eventualmente per ultime.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 PS
Come ti ha fatto presente Spinazzola di base e' la tendenza dell'auto...
cmq, io ad esempio odio l'auto "barca" pero' devi tenere presente che 
quello che potresti andare a guadagnare a bassa velocita' lo perdi 
quando vai veloce... se fai un auto "rapida" nei cambi di direzione tra 
i 40 e gli 80km/h potresti trovarti qualcosa di "pericoloso" a velocita' 
sopra i 160...causa eccessiva reattivita' ai piccoli angoli di sterzata.
imho una spesa veramente limitata sono 2 belle barre antirollio 
maggiorate e migliorano veramente tanto nelle curve strette, mentre solo 
2 molle piu' rigide sembrano aiutare ma rendono solo l'auto piu' nervosa.
poi eventualmente fare ammortizzatori (e molle se pensi di abbassare 
l'auto) prendendone di piu' frenati... dai bilstein sprint o dei koni 
rossi... se poi vuoi incrementare ancora bilstein sport (ma vogliono 
molle piu' corte) o koni gialli (regolabili)
l'auto diventerebbe molto piu' reattiva negli inserimenti, ma darebbe 
anche un margine minore tra il "tengo tutto" e il "mi spalmo da qualche 
parte".


 l'anteriore ma poi comunque tiene...
A meno che tu non ti sbagli per diverse ragioni (tipo poca abitudine a
assetti morbidi che fa sì che tu ti senta insicuro in ingresso e che
tu veda problemi inesistenti) è dovuto solo alla taratura delle
sospensioni della macchina. Inizialmente aumenti l'input di sterzo e la
macchina gira, poi l'accelerazione laterale fa sì che ulteriore
aumento di angolo di sterzo si traduca più in un aumento di angolo di
deriva (e comunque anche di accelerazione laterale, ecco perchè dici
che l'auto sembra partire ma in effetti tiene) che in una diminuzione
ulteriore del raggio di curva. O modifichi l'assetto dell'auto o niente
soluzioni, a meno che qualche gomma diversa da quelle che hai abbia una
curva "coeff d'attrito vs. forza premente" diversa dalle gomme che hai
e tale per cui c'è meno sottosterzo (ma non aspettarti differenze
enormi con nessuna gomma). A parte anche aprire leggermente la
convergenza dietro, mossa che sconsiglio per diverse ragioni, le uniche
soluzioni sono:
-abbassare l'anteriore rispetto al posteriore (ne abbassi il centro
geometrico di rollio, è come montare molle meno rigide)
-avere un rapporto rigidità molle anteriori/rigidità molle posteriori
più basso oppure
-la stessa cosa ma con le barre antirollio

 ultime.
OK mi informo per le barre antirollio e poi per le molle... Vedo se c'č 
qualcosa della casa (per le molle ci sono di sicuro e me le monterebbero in 
Seat senza problemi per la garanzia) o passo ad altro?
Ciao,
PS

 market?
Le molle (e mi pare anche gli ammo) ci sono dalla Seat e me le montano loro 
senza inficiare la garanzia, ma conviene mettere quelle Seat oppure passare 
ad altro? E la barra duomi farebbe qualcosa? Dovrebbe esserci anche questa 
in Seat...
Ciao,
PS

 parte".
E questo non mi piacerebbe tanto :-( Un po' di avviso lo vorrei... Rimpiango 
le fischiate di gomme della Punto... Sigh...
Ciao,
PS

 l'anteriore ma poi comunque tiene...
A meno che tu non ti sbagli per diverse ragioni (tipo poca abitudine a
assetti morbidi che fa sì che tu ti senta insicuro in ingresso e che
tu veda problemi inesistenti) è dovuto solo alla taratura delle
sospensioni della macchina.
------------------------------------
Potrebbe anche essere... Ma non credo sia solo questo almeno...
-------------------------------------
. A parte anche aprire leggermente la
convergenza dietro, mossa che sconsiglio per diverse ragioni, le uniche
soluzioni sono:
-abbassare l'anteriore rispetto al posteriore (ne abbassi il centro
geometrico di rollio, è come montare molle meno rigide)
-avere un rapporto rigidità molle anteriori/rigidità molle posteriori
più basso oppure
-la stessa cosa ma con le barre antirollio
------------------------------------------
Studierò la cosa con il mio gommista...
Ciao,
PS

 PS
vai di antirollio... poi eventualmente ammo.


 ma 120/140 e' una curva... non direi una curva stretta :)
No, fidatio che è una bella curva bastarda... Con la Punto a 110 le gomme 
fischiavano già e con il vecchio 106 non ci entravo a più di 90... In 
effetti non ho ancora capito come fa quest'auto a far quaella curva a quelle 
velocità... E sembra pure che ci sia margine, a meno che non sia così 
bastarda da mollare senza nessun avviso...
Ciao,
PS

 comunque tiene... Da cosa può dipendere questo? ... Qualche idea?
Imparare a guidare, serve sempre.
Ciao
SuperMario 

 ha scritto nel messaggio 
news:454507c8$0$19234$4faf...@reader4.news.tin.it...

Se mi vuoi insegnare tu...
Ciao,
PS

 Se mi vuoi insegnare tu...
No, mi dispiace, ma non ho più tempo per queste cose. Comunque se vuoi ti 
consiglio di fare qualche garetta, li i miglioramenti li vedi subito con il 
cronometro.
Ciao
SuperMario 

 SuperMario
Toh chi si rivede dopo secoli :)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 Toh chi si rivede dopo secoli :)
A volte Lurko un pochino :-)
Ciao, qui tutto bene ?
SuperMario 


Non troppo, un sacco di troll, un sacco di gente che pur non essendo 
propriamente troll spara cazzate, e altri che vanno in pellegrinaggio nel 
gruppo moderato.. si spera in tempi migliori ..
E tu?


 E tu?
Preso tra famiglia, lavoro, seguo qualche gara e campionato, ma in modo meno 
assiduo rispetto ad un tempo, ed ora mi muovo tranquilla anche con un bel 
SUV  ;-))))
Ciao
SuperMario 


In pratica sei stato preso dal lato oscuro della forza ... ghghgh :-P
Tranquilla?  ^  :-O
