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Titolo: A proposito dell'erogazione dei motori diesel

Il motore diesel d'origine Renault montato dalla Mercedes ha i seguenti 
dati caratteristici:
 
Cilindrata: 1461
Coppia: 240 Nm da 1.700 a 2.500 RPM
Potenza: 66 kW da 2.750 a 4.000 RPM
 
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Potenza: 66 kW da 2.750 a 4.000 RPM
 
Minchia 240Nm per un 1500 (scarso) da 100CV (scarsi) son tanti assai... 
 
 


Be', il trucco c'č: č lo stesso motore da 90 kW, depotenziato a 66. In 
pratica, hanno plafonato la potenza da 2750 in su.
Certo che per un motore cosě basterebbero quattro marce.


Potenza: 66 kW da 2.750 a 4.000 RPM
 
 
Qualsiasi sia la "bontà" dei numeri quel motore è un polmone ignominioso... 
sui 1400kg della Infiniti Q30 fa lo 0/100 in 11,7 secondi... che è comunque 
una follia per 107cv
 
Sabato scorso sono andato alla presentazione in Via Arona, già ero poco 
convinto da quello che avevo letto sulla carta... c'era un po' di fila e ho 
ascoltato i commenti piuttosto "freddini" di chi l'aveva provata (il più 
delicato è stato "non va"....) e ho preferito andare a chiedere a CityLife
 
Dal (poco)mobile all'immobile
 
 

 secondi... che è comunque una follia per 107cv
 
Come 107 CV? 
 
 


66 sono 90

Come 107 CV?
 
Chiedo venia.... mi riferivo alla versione da 107cv e non a quella da 
90...ho convertito male
 
Mi cospargo il capo di particolato
 

Potenza: 66 kW da 2.750 a 4.000 RPM
 
Ma un motore cosě non rischia, durante la guida, di sembrare
"plafonato" sopra i 3000 ?
Ciao
Jigen

 Jigen
 
A me pare "abajourato" 
 
 

 Jigen
E' una roba buffa in cui sei a 2750 giri, scali una marcia e ti porti a 
3500 e va esattamente uguale.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 a 3500 e va esattamente uguale.
 
Ma in questo modo si comportano un po' tutti i motori diesel (sopra i 
3500 la spinta si affievolisce). Secondo me questo qui se fai come dici 
te addirittura va meno.
 

3500 e va esattamente uguale.
 
Ho recentemente guidato un Ford Transit Courier (? quello tipo
Fiorino) di non so che cilindrata e sono rimasto sconcertato
dall'erogazione. Morto sotto i 1500, morto sopra i 3000. Tubolag
spaventoso...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 te addirittura va meno.
Se ha potenza uguale va uguale, non è che ci siano "secondo me" :D


3500 e va esattamente uguale.
 
Ecco.... Sto iniziando a capire dove sbaglio con il diesel.... :-)
Il mio vecchio motore (turbo benzina) erogava la potenza massima a
5.500 giri con un allungo fino a 6300. 
Sentivi il crescere della potenza all'aumentare il numero di giri.
 
Il mio attuale motore eroga la potenza massima tra i 3500 e i 4000
giri. Con un allungo fino a 5300 giri.
Il fatto è che dopo i 4000 giri non ti viene neanche voglia di
tirarlo. Forse proprio perchè non è necessario farlo e, una volta
raggiunta la potenza massima, conviene passare subito al rapporto
superiore per sfruttare nuovamente la spinta.
 
Per curiosità sono andato a spulciare i dati del 184cv e vedo che ha
lo stessa identica erogazione. 
 
Il 1.6 TDI invece eroga la potenza massima tra i 3000 e i 4000 giri.
 
 
Ciao
Jigen®

Se ha potenza uguale va uguale, non è che ci siano "secondo me" :D
 
la sensazione che vada meno ci sarà (+rumore -> uno si aspetta che
vada di più).
 
ma credo che la maggiorparte delle persone non scali e pigi..
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

ma credo che la maggiorparte delle persone non scali e pigi..
 
ehm !!!!! :-D 
 
Per curiosità sono andato a vedermi le curve di potenza e coppia del
1.5 dci che equipaggiava la clio di mio fratello.
 
La curva di potenza sale fino ai 4000 giri. Senza plafonarsi prima
come succede nei motori vag per poi rimanere costante per un certo
numero di giri.
 
Mi chiedo se sia questa caratteristica che a me lo rendeva
discretamente piacevole. In fondo in questo modo il motore aveva una
curva simile a quella di un benzina.
 
Mi chiedo inoltre se ci sono a monte delle scelte tecniche che rendano
preferibile una soluzione piuttosto che un'altra. Perchè a piede trovo
più piacevole avere una potenza erogata linearmente con il salire del
numero dei giri.
 
 
Ciao
Jigen®

Be', il trucco c'č: č lo stesso motore da 90 kW, depotenziato a 66. In 
pratica, hanno plafonato la potenza da 2750 in su. 
Certo che per un motore cosě basterebbero quattro marce. 
 
Esatto. Si tratta dello stesso motore. Si differenzia la mappatura e si risparmiano i costi.
Non è chissa che coppia.
Il 1.4 Tdi di famiglia dispone di 195 Nm a partire da 2200 giri/minuto ovviamente parliamo della tecnologia iniettore-pompa ormai abbandonata.
10 cavalli e circa 100 cc in meno ma non ha niente da invidiare a quel motore. Ultimamente rende anche meglio. Gli avevano chiuso male lo scatolo del filtro aria.
 
 
P.s. non è  trucco. È  economia.


Invece, il senso ce l'ha. Pensa all'uscita di una curva per l'immissione in Auto strada. Hai necessariamente bisogno di spinta (coppia) e puoi rimanere con la stessa marcia fino ad una velocità di crociera sufficiente e soddisfacente secondo il tuo stile di guida ovvero non a 70 km/h sulla scia di soprasso.

 10 cavalli e circa 100 cc in meno ma non ha niente da invidiare a quel motore.
 >
Ma neanche per idea.
Il tuo è un 3 cilindri.
Rumoroso e con vibrazioni fastidiosissime.
 
Il 1.5 psa è molto silenzioso, regolare e va davvero bene.
 
Li ho provati e guidati entrambi e non c'è proprio confronto!
 
Il 1.4 TDI è un 1.9 zoppo senza un cilindro.
A mio parere un cesso di motore.
 
felix
 

 Il 1.5 psa
 >
Refuso. Non psa ma renò
 

numero dei giri.
 
anch'io preferisco una curva di coppia piatta, ma direi che una curva
di potenza piatta sia più fruibile, efficace ed efficiente (con lo
spazio tra la d e la e, non viceversa!! :D )
 
 
 
 
ciao


 felix
 
Ecco: dici bene. E' un tuo parere e tale rimane.
E' un motore pronto e che regala anche un po' di brio quando richiesto.
Permette delle prestazioni di rispetto con discreti carichi e climatizzatore acceso. Tutti i tre cilindri hanno la particolarità delle vibrazioni.
Non credere che quello della Mini possa essere tanto diverso. Inoltre, gli iniettori-pompa, sono noti per le loro rumorosità a freddo dove i giochi fra gli accoppiamenti meccanici sono maggiormente rilevanti fino a che l'olio non entra in temperatura.

 di potenza piatta sia più fruibile, efficace ed efficiente
 
Oltre che cieco sei anche sordo quindi per te va bene cosi' :-P
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 
 
 

Non credere che quello della Mini possa essere tanto diverso.
 
Magari provalo prima di scrivere scemenze come al solito.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 non ti ballano i denti.
 
Fixed! 
 
 


Il mio parere è sul fatto che sia un cesso. A qualcuno può anche piacere 
essere massaggiato durante la guida!
Sul fatto che vibra sia rumoroso, non è un parere ma un dato di fatto e 
rilevabile anche strumentalmente.
 
felix


Il mio parere (condivisibile o meno) è sul fatto che sia un "cesso" di 
motore. Ma il fatto che vibra e sia rumoroso è un dato oggettivo e 
verificabile anche strumentalmente.
 
Il 4 cilindri 1.5 dci è decisamente meglio da questo punto di vista, 
unito al fatto che non mura subito ed ha un'erogazione più lineare.
 
felix

 sei anche sordo quindi per te va bene cosi' :-P
 
sinceramente non ho capito... :-?


Già il 1.6 mjet della Bravo che guido è plafonato sopra i 3000.
290Nm a 1500 giri e 105cv a 4000 giri, in pratica tirare le marce è inutile

 sinceramente non ho capito... :-?
 
Potenza che non varia con il numero di giri=piu' rumore stessa potenza.


Diciamo che GUIDARE é inutile con quei cosi.
 

 Potenza che non varia con il numero di giri=piu' rumore stessa potenza.
 
"la sensazione che vada meno ci sarà (+rumore -> uno si aspetta che
vada di più)"
 
(autocit.)


 A mio parere un cesso di motore.
 
 
parere di tutti direi

 numero dei giri.
Piacevole è soggettivo, efficace è oggettivo. E una curva di potenza 
crescente è meno efficace di una piatta.



È così.  Vibra ed è rumoroso soprattutto a freddo. Non concordo sulla mancanza di fruibilità,  brio e prestazioni. Con una mappetta ben fatta potrebbe essere ancor più soddisfacente.

 fatta potrebbe essere ancor più soddisfacente.
 
Ho provato quel motore su una auto sostitutiva vag aveva 10 000Km, la ho 
usata 2 giorni, il mio dentista ringrazia ancora... 
 
 

 Si e' fatto la casa a Cortina? :D
 
Sardegna... 
 
 

 benzina che sono sempre li che cambiano.
 
sara' , sinceramente non mi pare che sti diesel abbiano tutta sta 
accelerazione in salita.
 
 

 accelerazione in salita.
 
Ti pare male, molto male, già i polmoni aspirati erano meglio dei benzina 
negli anni 70-80 figurati i turbo. 
 
 

crescente è meno efficace di una piatta.
 
Ok, sto cercando info in rete ed in effetti le fonti che ho trovato
fin'ora concordano che avere una curva di potenza piatta renda il
motore più efficiente.
 
Probabilmente ha ragione Oscar quando dice che la sensazione che vada
di meno deriva dal fatto che senti i giri aumentare e la macchina che
sostanzialmente va uguale.
 
 
Ciao
Jigen

motore più efficiente.
 
bah ma mica servono delle fonti.. basta immaginarsi il grafico. 
pensa all'area che sottende la curva di potenza: qual è la maggiore
tra le due? quella con la potenza che cresce col numero di giri
(coppia piatta) o quella con la potenza piatta?
 
 
 
 
ciao


 negli anni 70-80 figurati i turbo.
 
Ma i benzina aspirati non esistono praticamente più..

 sostanzialmente va uguale.
In realtà, all'aumentare dei giri la spinta cala, perché quella che tu 
avverti come spinta è la coppia motrice, che, se il motore ha potenza 
costante, cala con l'aumentare della velocità.
Quindi è corretto che tu senta calare la spinta.
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Quindi è corretto che tu senta calare la spinta.
 
la teoria e' bella, ma per fortuna le sensazioni sono un'altra cosa :D
 
quando ritirai la megane, con quel 1.5 dci appena sfornato nella nuova configurazione, coi suoi bei 106 cv accoppiati all'ottimo cambio 6M restai un po' stranito. L'auto non spingeva con la veemenza che mi aspettavo dai 240 Nm a quei regimi, ma faceva un sacco di strada e il tachimetro saliva velocemente e costante, quindi me ne sono bello che fottuto del resto :D
 
ciao, Oge

 Ma i benzina aspirati non esistono praticamente più..
 
e che minchia c'entra? 
 
 

El_Ciula scriveva il 08/02/2016 :

al contrario della maggior parte di voi io ci abito in salita, e non mi 
pare che sti turbodiesel vadano forte.
forse sembra che vadano forte perche' a 2000 giri spingono piu' che un 
benzina a 2000 giri, e l'idiota abituato ad andare a 30 all'ora in 
citta' non sa che puo' dare gas.
in mano ad uno capace un turbobenzina va il doppio.
 
 

 in mano ad uno capace un turbobenzina va il doppio.
A parte che si confrontavano aspirati vs turbo, non benzina vs diesel...


 A parte che si confrontavano aspirati vs turbo, non benzina vs diesel...
 
io ho risposto ad uno che diceva che in salita i diesel vanno piu' dei 
benzina e ripeto che non mi pare.
se parliamo di turbodiesel e' giusto confrontarli coi turbobenzina 
secondo me.
 
 

 A parte che si confrontavano aspirati vs turbo
 
Eh beh, infatti era un thread praticamente illegibile e sconclusionato
 
Insensato. Meglio la nutella o la MERDA?

 secondo me.
E' giusto confrontare quello che c'è sul mercato.


 E' giusto confrontare quello che c'è sul mercato.
 
e non ci sono i turbobenzian sul mercato !??!?
 
 

 e non ci sono i turbobenzian sul mercato !??!?
Ci sono da pochissimo e non sono così diffusi: io noleggio auto almeno 
quindici volte l'anno e non mi è MAI capitato di averne una.
 
Le ultime auto a benzina che ho noleggiato sono state:
Opel Meriva 1400 aspirata.
Opel Astra 1400 aspirata.
Citroen DS3 1200 aspirata.
Opel Corsa 1200 aspirata.
 
Il 95% del parco circolante e quindi quello su cui tutti abbiamo formato 
il nostro bagaglio d'esperienze è fatto da benzina aspirati e diesel 
turbo. Fare confronti su ipotesi è demenziale.


 confronti su ipotesi è demenziale.
 
quindi perche' TU guidi auto di merda il mondo e' pieno di auto di 
merda ?!?!?
che strana logica.
 
 

 che strana logica.
Va be', fottiti.


 Va be', fottiti.
 
ahahah, bell'argomentazione si.
 
 


CVD
 
Un thread di MERDA
 
D'altronde dall'oggetto altro non poteva essere
 
P.S. Le macchine nuove sono TUTTE turbo

 ahahah, bell'argomentazione si.
La pensi come dmc, la cosa dovrebbe farti riflettere.


 in mano ad uno capace un turbobenzina va il doppio.
 
Guarda che io ho paragonato il benzina col diesel a parità di alimentazione. 
 
 

 La pensi come dmc, la cosa dovrebbe farti riflettere.
 
anche un orologio rotto segna l'ora giusta 2 volte al giorno.