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Titolo: Povera lancia!

Scusate... ma voi capite cosa passa x la testa di quei coglionazzi della
Lancia? L'unica vera auto che rimane in casa è la ... Y!!! Vedremo come se
la caverà la Lybra... ma sinceramente a parte qualche italiano, dubito che
all'estero venderà molto. E la K? io praticamente non ne vedo mezza in giro!
Eppure la Thema era un mito! La K coupé? Le previsioni di vendita di 3 anni
in europa corrispondono a.... 3 mesi di vendita in Italia della CLK!!!! e il
mitico deltone?
Non capisco ancora perchè sul modello che va di + non si faccia qualche
sforzo maggiore: perchè non mettere il JTD sulla Y? eppoi perchè non un bel
1800 da 130cv? Il motore c'è, ci sta xkè non farlo? Dobbiamo lasciare queste
iniziative al gruppo VW? (loro si che montano tutto su tutto es: ibiza 2.0
150cv o TDI 110cv o 1.0!!!) Il modo di fare del gruppo Fiat è senza coraggio
e minimalista!
Che dire poi della linea delle auto? è andata bene con la 156 e con la Y MA
LA NUOVA PUNTO FA CACARE! Eppure i grandi stilisti (Pininfarina tra i primi)
sono o no italiani? .... carri e buoi dei paesi tuoi.
C'è tutto il "know how" e non lo si sfutta.... Che poi L'avvocato mi venga a
dire che "l'Italia ha pevso in competività del nove pevcengo in cinqve
anni"... bello mio..... SVEGLIA!
ps: a me piacerebbe tanto una Y 1.8 130cv!!!! oppure una Bravo 2.0 20v turbo
4wd, una 156 3.0 4wd... c'è chi dice che si accontenta gode... io dico che
non si accontenta compra straniero!.... poi non piangiamo

4wd, una 156 3.0 4wd...
..... scusa..... hai voglie suicide?
una Y 1.8 130cv ?
una Bravo 2.0 20v turbo 4wd ?
una 156 3.0 4wd ?
o č un messaggio provocatorio (allora OK)....
o non ti sei reso conto che l'industria italiana
automobilistica č in dietro di 15 anni rispetto
alla
concorrenza straniera !
in tutti i campi, dai telai, ai motori, alle
finiture, alla
sicurezza,
.... e aimč.... guardando le ultime trovate FIAT &
company.....
anche nello stile ! ! ! (Multipla? 600? 166?
Punto? Lybra?)
Polpi :-) C200 Kompressor Esprit :-)
--
Polpi  :-) C200 Kompressor :-)

concorrenza straniera !
mah se paragoni auto dello stessa categoria, questa mi sembra un po'
grossa, :-) se è un messaggio provocatori allora :-))))))))))
Ciao
------------
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la caverà la Lybra...
Non toccate l'industria automobilistica italiana e tanto meno la Lancia ,
rendetevi conto che la maggior parte delle innovazioni tecnologiche immesse
sul mercato dell'auto , scaturiscono da menti italiane , vedi ad esempio
l'ultimo motore JTD , oppure il famoso ed intramontabile "Fire" che anche
gli americani ci invidiano !! Siamo sempre stati un popolo "fantasioso" ,
ciò che ci penalizza sono le persone come voi che acquistano auto straniere
e basta , solo perchè il nome e la moda fa da parte trainante nella scelta
di un auto, certo per qualcuno sarebbe sicuramente sminuente avere una Bravo
invece di una Golf. Non so quanti di voi all'ultimo Motor Show di Bologna
hanno avuto modo di gustare la Lancia "Dialogos" , un concentrato di stile e
innovazioni tecnologica da far impallidire un'industria aerospaziale e che
sono state in parte  adottate sulla neonata di casa Lancia , la "Lybra".
Personalmente ho avuto quasi sempre auto italiane ,qualcuna mia, qualcuna
aziendale,  una Fiat 127, una Fiat 128 Coupé 1300 SL, una Alfa 75 2000 TD
,due Fiat TIPO, due Fiat Punto 75 ELX, una Lancia Y 1200 elefantino, una
Lancia Thema ie 2000 8v , ed ora una Lancia Thema 2000 Turbo 16V, e vi posso
dire che sono fiero e soddisfatto di averle guidate tutte dalla 127 alla mia
auto attuale, l'unica di cui non vado assolutamente fiero è una Renault 11
1400 Turbo, che ho acquistato nuova ed ho avuto per sei mesi, dopodiché ho
pensato di liberarmene al più presto , visto che in sei mesi è stata
praticamente 4 mesi in officina per i problemi più assurdi e disparati. Per
concludere, non lamentiamoci se poi i fondi destinati alla ricerca
dall'industria automobilistica italiana sono scarsi, se continuiamo a
finanziare l'industria automobilistica tedesca o giapponese acquistando le
loro auto e bistrattando il "Prodotto Nazionale", e non venitemi a dire che
"i tedeschi sono seri perchè se le loro auto hanno una problema loro le
richiamano in officina e le sistemano!", la stessa cosa avviene anche per le
Fiat , con una differenza però : se lo fanno i tedeschi, sono seri, se lo
fanno gli italiani , le loro auto sono difettose !!!!!
Non voglio dilungarmi di più con esperienze negative fatte in casa VW ,
Mercedes o AUDI, ma scusatemi ma mi sono sentito ferito non nell'orgoglio
nazionale dal vostro Post, ma in quello PERSONALE !!!!!!!!!!
Ciao, Marco.

non si accontenta compra straniero!.... poi non piangiamo
Tutti quei cavalli stanno meglio su macchine che sono in grado di
gestirli.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------




Non toccate l'industria automobilistica
italiana.....
Sai qual'è il problema..., che le sopracitate &
blasonate
marche automobilistiche tedesche, fanno fare in
ITALIA
circa il 60/70% delle loro auto.
Quindi sono concorde con te quando dici che
l'industria
automobilistica italiana è all'avanguardia......
.... ma SOLO quando lavora per gli altri ! ! !
Quando la stessa ditta (sempre esterna alla casa
costruttrice) produce i tedeschi, deve essere
tutto
perfetto, quando lavora per l'Avvocato, "chi se ne
frega" ! ! !
Ecco perchè, IO non comprerò mai più Italiano.....
--
Polpi  :-) C200 Kompressor :-))))

4wd, una 156 3.0 4wd... 
La Bravo e la 156 sarebbero delle bestiole niente male :-O
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
SportivitàTM enhanced by Silver Drake :--)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))


Mi faresti qualche esempio un pò più concreto?E lascia stare l'
estetica,perchè quella è soggettiva,la 166 ad esempio è secondo me la più
bella auto della sua categoria.
Paragoneresti la 156 alla Bmw serie 3 di 2 serie precedente a quella
attuale?
Ti sembra che la k sia al livello della serie 5 frigorifero dei primi anni
'80?Ma se anche la Thema era di gran lunga superiore....mi sembra proprio
che l'hai detta un pò grossa
Saluti

Eppure la Thema era un mito! La K coupé?
Da 4r Settembre1999:
le consegne del mese 6/1999 del seg. E2
A.R. 166:  1156  25.5%
Bmw serie 5  1053 23.2%
Lancia k berlina  881  19.4%
Mercedes classe E berlina  801  17.7% .....e poi audi,volvo Saab.
considerato che la classifica è + o - questa da un pò di tempo,non mi sembra
male il risultato della k(è stata anche prima quando non c' era la 166).
Quando dici che non ne vedi,devi considerare che le auto di questo seg. in
giro non sono molte,non puoi mica fare il confronto con la Punto o con la
fiesta,e nemmeno bmw Serie 3 e roba del genere.
Saluti


dimenticavo:x quanto riguarda la k coupè,non credo che alla Lancia abbiano
mai pensato di fare seria concorrenza alla sportiva Mercedes,tanto che  la
produzione della K coupè è sempre stata limitata.E' un coupè che viene da
una grossa berlina,fatto + per motivi di immagine che per le grandi
vendite,a mio avviso.
Saluti

>ps: a me piacerebbe tanto una Y 1.8 130cv!!!! oppure una Bravo 2.0 20v
turbo


Purtroppo ogniuno parla per esperienza.........anche io ho avuto problemi a
ripetizione con più di una macchina, lunghe soste in officina,
malfunzionamenti assurdi......ma erano tutte auto italiane, Fiat, acquistate
per amicizia (!!!) con il concessionario.
Non è bello avere un'auto da 32 milioni (parlo di 8 anni fa), piena dei più
sofisticati aggeggi elettronici, e aver paura di allontanarsi di 50 km per
il rischio, concreto, di restare a piedi!!!!
Con tutto quello che ho speso di officina...avrei potuto prendere un
Jaguar!!!!!
E poi, dopo otto anni, 117000 km, dopo aver speso 3 milioni per rimettere in
ordine la vettura, apro 4R alla voce "auto usate" e mi ritrovo una
quotazione di 4 milioni (dico QUATTRO!!!!!!).
E lascia perdere il "protezionismo"......siamo nel libero mercato, se uno
vuole acquistare un'auto tedesca, americana, francese, giapponese, è
liberissimo di farlo......perché, semplicemente, noi italiana non abbiamo
alcun DOVERE nei confronti della nostra industria automobilistica.
Ciao a tutti
--
Soldier of Love
ICQ # 25304214
Lay down your arms.......and surrender to me......

 la caverà la Lybra...
Hai proprio ragione, ma da quando l'Avvocato ci ha messo su le mani il
marchio è diventato l'alernativa di lusso a casa Fiat e l'Alfa l'alternativa
sportiva......in tal modo sono morte date belle idee come la mitica Delta,
per dar spazio a idee di carattere prettamente commerciale.....
L'unica lancia che coprerei adesso e l' Y Elefantino rosso.....il resto
......scufff !!!! Giù nel ce...so. ! ;-))  ....e vi parla uno che in casa ha
una Dedra 2000 Turbo e Delta Evo....
Ciao

che l'hai detta un pò grossa
Scusa, l'estetica è soggettiva.... OK
La tecnica NO
1- Non puoi paragonare auto del 98/99 italiane
con tedesche del 90. ( anche perchè tecnicamente
potrebbe riservare delle sorprese...)
2- La 156 l'ho guidata...... e lo anche l'asciata
dov'era!
( ho avuto 3 alfa VERE..... quella non lo è)
3- La K è in alto con le vendite perchè porti a
casa
un'auto (a listino 50/60 Mil) a 35 Mil ! ! !
perchè non le vendono
neanche a regalarle
4- Il piano del discorso se rimane sull'estetica,
ergonomia
immagine, ecc.. mi può star bene il confronto con
le
tedesche, ma se parliamo di TECNICA...... NO! ! !
!



Si prova a chiederlo ad un mio amico che ha speso la 200.000.000 per una
"MERDEces" 500 ce e 80.000.000 per una SLK 230 Compressor, la prima a
110.000 Km ha fuso il suo "meraviglioso motore" dal costo di 40.000.000 , la
seconda a tre mesi di vita ha perso le parabole dei fari anteriori , ha
l'illuminazione interna compreso il clima che praticamente funzionano ad
intermittenza , e dei fastidiosissimi cigolii alle sospensioni posteriori.
Soluzione:
Per la "Grande" sta acquistando una Jaguar, per la piccola ha ordinato
l'Alfa Spider !!!!
P.S. Poiché ha una barca di soldi , ha dato indietro la New Beetle della
moglie, e le ha regalato una 156 3.0 V6 !!!!
Ciao.

sono d'accordo,ma parlare sulla base di esperienze concrete e personali č
una cosa,su astrazioni puramente inventate č un'altra.
saluti

Te lo ripeto ancora una volta:parliamo di
tecnica,allora!-))
Allora,..... un pò di concretezza e coerenza.....
con tutta la buona volontà, non puoi dire che
le auto Italiane sono superiori (tecnica) alla
concorrenza
Tedesca (giapponesi & svedesi & inglesi, non
sò...)
Piacerebbe anche a me avere una macchina nazionale
che mi soddisfa, ma non ci sono!
Non sono uno esterofobo ( si dirà cosi ?), ma uno
a cui da molto fastidio avere l'auto con problemi.
Conosco troppa gente delusa dal gruppo Fiat,
quindi
un'auto nazionale non la compro.
Preferisco spenderne un pò di più nell'acquisto,
e fare solo i tagliandi.
La mia auto ha 32000 Km fatti in 1 anno,
è PERFETTA.... e non sono uno che và
piano.
--
Polpi  26,192
C200 Kompressor :-)

hai ragione: al gruppo fiat manca proprio quella marcia in piú.  penso peró che
questi modelli speciali siano vittima del processo di (lenta) ristrutturazione
che sta attraversando l'intero gruppo.  la mia speranza é che prima o poi
ritornino sul mercato ...
... l'ultima buona idea che mi torna in mente é la thema 8.32 ...
ciao
marco

Hai scatenato l'inferno......  
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   25,90
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
SportivitąTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

Perciò io credo che ognuno debba decidere sulla base della sua esperienza
senza però criticare quello che non conosce in prima persona.
Saluti

le coordini.
Secondo me la grande industria italiana (Fiat, Olivetti, ecc.) e'
decisamente arretrata, prima di tutto come mentalita', ma anche come
tecnologie, rispetto alla migliore concorrenza europea e giapponese.
Sono le piccole e medie imprese italiane che tra mille difficolta'
riescono a competere in tutti i campi e a mantenerci tra i paesi
maggiormente evoluti.
Le piu' blasonate case automobilistiche tedesche acquistano
componentistica italiana, perche' in Italia non si lavora bene, si
lavora *benissimo*, se pero' il cliente te lo chiede ed e' disposto a
pagare il giusto prezzo. 
Il grandi industriali italiani, invece, se ne fregano della tecnologia e
della qualita' dei prodotti, l'unica cosa che cercano e' il risparmio a
tutti i costi. La loro mentalita' non concepisce la competizione ma solo
il protezionismo tramite leggi, sussidi, agevolazioni e quant'altro
possa avvantaggiarli artificiosamente nei confronti della concorrenza.
Ciao!
-- Alfasud Driver 34,125 --
- (In RL: Audi A4 Driver) -
 

Punto? Lybra?)
Esistono casi di vetture straniere con grossi problemi di telaio, motore, finiture,
sicurezza e stile. Non mi piacciono queste accuse cosi generalizzate contro tutta la
produzione automobilistica italiana. Sono sfoghi "politici" che non devono trovare posto
in un ng di appassionati come questo.
Fai esempi, motivali e ne parleremo molto volontieri nel ng. 
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 04/09/99

Saluti
Io la k coupè la trovo molto elegante. E dentro è splendidamente allestita (i
sedili in pelle "Poltrona Frau" sono grandiosi!)
Certo, non è una macchina per noi giovincelli... Ma non mi sembra brutta, ed è
dotata di ottimi motori, incluso il V6 alfa di 3 litri.
Ciao
*******************************************
A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,45
*******************************************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
*******************************************

Ciao
Posso darti ragione sino a un certo punto... Cmq la Lancia non è più quella
delle mitiche fulvia coupè HF, zeppe di soluzioni tecniche all'avanguardia e
molto amate nei loro anni d'oro. Non è più quella della Delta Integrale, che
giudico una delle migliori auto degli ultimi 10 anni (dopo averla guidata,
poi!).
Come l'Alfa Romeo non sarà più quella delle Giulietta, Giulia, SS, GTA ecc.
Purtroppo la Fiat sta rendendo i due marchi degli "omologhi" rispettivamente
eleganti e sportivi di se stessa. Ovvio quindi avere un po' di risentimento.
Secondo me bisogna aspettare che esca la Lancia Aurelia (l'erede della k) che a
mio avviso è bellissima (ho visto la dialogos al Motor Show e se mantiene circa
la stessa linea ci sarà davvero da essere contenti).
Poi non concordo nel dare un'impronta "tuttofare" alla Lancia con il
fuoristrada in collaborazione con la Mitsu (drake, non incazzarti!). Credo che
quel fuoristrada dovrebbe uscire solo con marchio fiat. La lancia bisogna
riportarla agli splendori iniziali facendole costruire coupè eleganti e dalle
alte prestazioni, berline grosse e importanti, sia come estetica che come
meccanica. E questo, forse lo stanno facendo.
Stesso discorso per l'Alfa. Non mi vengano a dire che la trazione posteriore
costa molto di più... Potrebbero fare le "piccole" a trazione anteriore e le
grosse con la posteriore, con motori molto più potenti rispetto alle
concorrenti, a parità di cilindrata. Fare coupè ad altissime prestazioni.
Solo così le Lancia e le Alfa avranno delle DEGNE eredi ai modelli mitici del
passato, e avranno un impennata nelle vendite incredibile. Basta vedere cosa ha
fatto la 156, che è ancora una trazione anteriore, ma è finalmente un'auto che
ha dalla sua una guidabilità e una sportività a tutta prova. Ed è piaciuta da
matti!
Forza, avvocato!!! SVEGLIA!!!
Questo senza niente togliere alla produzione attuale, escluso qualche modello.


Ciao.
Anche a te


 wrote in message
37d84783...@news.nettuno.it...


...

OPSSSSSSS !!! Volevo digitare 156 2.5 V6 !!!!
Chiedo venia !

...
< Non mi piacciono queste accuse cosi
generalizzate contro tutta la
< produzione automobilistica italiana. Sono sfoghi
"politici" che non devono trovare posto
< in un ng di appassionati come questo.
< Fai esempi, motivali e ne parleremo molto
volontieri nel ng.
..........
mi spiego per non essere frainteso...:
1- una persona con i suoi soldi prende quello che
gli pare,
    quindi non sono IO a dire giusto o sbagliato.
2- Il mio dire "indietro di 15 anni" era
palesemente provocatorio
    ( come credo che Tech abbia capito...)
3- Ferrari & Lamborghini (Audi) non sono auto
"normali"
4- Il mio dire non č contro l'industria
automobilistica italiana, perchč come ho gią detto
    gli stranieri fanno le auto in Italia.... vuol
dire che siamo BRAVI quando
    lavoriamo per loro, ..... un pņ meno per noi
stessi ! ! !
5- Non era certo politica.... erano pareri
personali, per questo criticabili......
6- E' un NG serio ..... OK, ............. ma non
siamo in un "lagher",  o no?
7- scusa a tutti quelli a cui ho dato fastidio
esprimendo i miei gusti, in modo
    troppo "libero"


siamo in un "lagher",  o no?
Il fatto che ida sia un gruppo estremamente rilassato e amichevole non implica che si
accettino ragionamenti basata su soli preconcetti. 
Qui cerchiamo di essere intelligenti, magari senza riuscirci.
Posso condividere una critica ,nche aspra, su qualsiasi vettura se motivata, ma mi
infastidiscono post gratuitamente denigratori nei confronti della produzione
automobilistica di qualsiasi paese.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 08/09/99

4wd, una 156 3.0 4wd... 
Slurp..... slurp..... sbav....sbav...
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   25,90
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
SportivitàTM Member


alcun DOVERE nei confronti della nostra industria automobilistica.
Dipende da che visione ti genera il concetto "industria
automobilistica italiana", se ti figuri agnelli (la minuscola e'
volontaria) hai, come minimo, il dovere di bastonarlo (purtroppo solo
nella fantasia).
Se invece ti immagini migliaia di operai che col non eccelso stipendio
mensile ci campano la famiglia, qualche dovere ce l'hai, io per quanto
mi riguarda me lo sento.
Ciao,  de bodigard (Alfa Romeo 145 JTD driver da pochi giorni)
Nessun tipo di considerazione su una auto puo' prescindere dal
suo costo di acquisto e di esercizio (A(db)fF)
--------------------------------------------------------------------------
Andrea (de bodigard) from Florens    Email:   
an...@dada.it
Fra i tuoi interessi ci sono le donne  e/o le auto  e/o lo sport? 
visita allora:              "
http://www.dadacasa.com/ho_smesso
" 
--------------------------------------------------------------------------

Lamborghini (Audi)
:°-(°°°°°°
Non ci sono ancora abituato a questo nuovo acquisto di quel bastardo di
Piech...
Ma perchטטטטטטטט :-((((( Ma perchטטטטטטטט :-(((((
Mi ci devo abituare, purtroppo... Ogni volta che leggo Lamborghini Gruppo VW
Audi mi viene da piangere...
Ciao :°-(


:
|Mio padre ha avuto una Thema i.e turbo che nei 100k km fatti ha dato solo
|soddisfazioni,idem per una 164 v6 tb(82k km),andando tutt'altro che piano,e
|da un pņ ha una k JTD che sembra mettersi sulla stessa strada....e poi
Buona fortuna... a me la K ha fatto rimpiangere la Dedra
:(((((((((((((((
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
       VW NaftAmmiraglia traveller
              ICQ: 17994150
           SportivitąTM Prophet

:
|"MERDEces" 500 ce e 80.000.000 per una SLK 230 Compressor, la prima a
  ^^^^^^^^
Questo è molto INFANTILE da parte tua, sai?
|Per la "Grande" sta acquistando una Jaguar, per la piccola ha ordinato
|l'Alfa Spider !!!!
La Jaguar è un marchio del gruppo Fiat per caso?
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
       VW NaftAmmiraglia traveller
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

:
|Non toccate l'industria automobilistica italiana e tanto meno la Lancia ,
|rendetevi conto che la maggior parte delle innovazioni tecnologiche immesse
|sul mercato dell'auto , scaturiscono da menti italiane , vedi ad esempio
Non dobbiamo toccarla?
E' forse qualcosa di sacro?
Allora non vale neanche la pena parlare di auto, no? Se quando ci sono
delle critiche è solo un "ingiusto attacco", allora vuol dire che si
parla di dogmi e tanto vale lasciar perdere... poi si rimane VERAMENTE
indietro perchè si pensa di fare tutto giusto...
|concludere, non lamentiamoci se poi i fondi destinati alla ricerca
|dall'industria automobilistica italiana sono scarsi, se continuiamo a
|finanziare l'industria automobilistica tedesca o giapponese acquistando le
|loro auto e bistrattando il "Prodotto Nazionale", e non venitemi a dire che
Quindi sarebbe mio DOVERE comprare italiano?
Ma questa è pura follia!!!!!
Se le auto italiane sono tanto superiori, non vedo perchè la gente si
farebbe apposta del male a prendere dei pessimi veicoli stranieri. Siamo
seri, agli italiani dell'industria nazionale o meno gli importa poco,
quello che vogliono è qualcosa che valga i soldi che spendono, e se
preferiscono auto straniere è EVIDENTE che queste presentano una qualche
forma di valore aggiunto che vale quella spesa.
Perfetti gli stranieri, pessimi gli italiani? No, ma se vedo una
straniera migliore di un'italiana onestamente prendo quella (come ho
fatto).
[MODALITA' Ricordiamo per la 200esima volta la storia automobilistica di
casa e perchè la Fiat non è regina dell'universo, mi scuso con chi
conosce la storia a memoria...]
Se hai dei dubbi sulla mia frequentazione dell'industria nazionale, in
casa mia abbiamo avuto di tutto: 128, 500, 127, Panda, Alfasud, la mia
mai dimenticata Y10 e poi SEMPRE Lancia per oltre 10 anni, che non è
poco, cioè svariate Dedra, due Prisma, e infine il detestabile veicolo
(preferito al tempo a BMW, Volvo e simili per pura FIDUCIA verso la
Lancia) noto come K, un prodotto deprimente dalle pecche progettuali
alla sciatta realizzazione.
Considerato inoltre che le Dedra avevano avuto, nonostante le abbiamo
amate molto, diversi problemi (tra cui anche qui errori "alla fabbrica"
non irrilevanti), e che il Fire della Y10, pur senza fermarsi del tutto,
negli ultimi 6 mesi mi aveva fatto diventare pazzo senza alcun risultato
delle copiose cure IN GARANZIA (estesa a 3 anni) da parte
dell'assistenza... abbiamo deciso che per ora la Fiat (come gruppo,
visto che Lancia dovrebbe essere la sua espressione più raffinata e
sicura) deve riuscire a DIMOSTRARE la sua qualità, non siamo più pronti
a prendere sulla fiducia.
Certo, l'Opel Ascona non si era distinta per una qualità superiore, anzi
presentava diversi problemi (anche se era un carro da tiro non
indifferente)... ma nel 91 abbiamo preso una Mitsubishi Colt che costava
MENO della Tipo a parità di allestimento e aveva prestazioni superiori
nonchè una linea ripresa addirittura dall'AR per la 145 (che a questo
punto o è un cesso lei oppure la giapponese è bella), e questa è andata
avanti 8 anni senza dare problemi (e pure regalando belle emozioni di
guida, mentre la K cercava di far conoscenza con tutto ciò che fosse
asfalto).
Adesso abbiamo una Passat TDI che va come un orologio e ha un livello di
lusso SUPERIORE a quello della K, nonostante costi decisamente di meno,
ed è anche molto più sicura su strada. Abbiamo anche una Honda Civic,
dalle prestazioni onestamente lusinghiere. E infine la mia Colt presa
qualche mese fa e finora dimostratasi pienamente all'altezza della
situazione e ben superiore a tutto ciò che mi avesse offerto nello
stesso segmento "l'industria nazionale". Certo, non nascondo che al
primo tagliando ci fossero alcune parti da fissare meglio, cosa
oggettivamente fastidiosa anche su una compatta, ma non credo che mi
troverò la scatola dello sterzo rotta a 17K km (con conseguente dissidio
tra me e lo sterzo) o un motore che ha crisi d'asma mentre occupo un
incrocio a T senza semaforo con gente che pensa di non avermi in mezzo
quando arriverà.
Come vedi, purtroppo, non tutti parlano per puro disprezzo della Fiat o
per moda (la Passat è stata l'ULTIMA vettura del suo segmento ad essere
considerata, altro che moda VW...). 
Ognuno poi ha le sue esperienze, e se queste non hanno rilevanza
statistica (ma ce l'hanno per il mio senso di sicurezza personale),
nemmeno le varie rotture di Mecedes, VW e Audi possono contare qualcosa
(se pensi a quante vetture del genere circolano...)
|Non voglio dilungarmi di più con esperienze negative fatte in casa VW ,
|Mercedes o AUDI, ma scusatemi ma mi sono sentito ferito non nell'orgoglio
|nazionale dal vostro Post, ma in quello PERSONALE !!!!!!!!!!
Non mi sembra che nessuno abbia detto niente di male su di te,
veramente... Posso capire che pareri negativi su auto di cui si è
appassionati facciano male, ma questo mi sembra veramente eccessivo.
Il newsgroup allora a cosa serve, a celebrare il culto della Fiat?


:
|Poi non concordo nel dare un'impronta "tuttofare" alla Lancia con il
|fuoristrada in collaborazione con la Mitsu (drake, non incazzarti!). Credo che
|quel fuoristrada dovrebbe uscire solo con marchio fiat. La lancia bisogna
Non mi incazzo affatto, anzi sono pienamente d'accordo! :)
Il mio animo mai sopito di ex-Lancista brucia di rabbia davanti a una
simile porcheria, mettere il marchio Lancia su qualsiasi cosa faccia la
Fiat così lo si vende a prezzo più alto (e non bastano due lamiere
diverse a cambiare le cose). 
Per certi versi la Lybra è un segno positivo (con ancora tantissimo
lavoro da fare...), ma questo è veramente vergognoso, anche se
naturalmente le basi tecniche di mamma Mitsu per i fuoristrada sono tra
le migliori al mondo.
E COL NOME DELLA DELTA, POI!!!!!!!!!!! :((((((((((((((


:
|Io la k coupè la trovo molto elegante. E dentro è splendidamente allestita (i
|sedili in pelle "Poltrona Frau" sono grandiosi!)
E come la mettiamo con quelle TAMARRISSIME cromatura sul baule???
A me come linea piaceva (molto più della K che dava un'aria di VECCHIO
atroce), ma quelle cromature erano veramente di pessimo gusto...


...
Ehi.... ehi..... calma..... non ho fatto un'attentato all'Avvocato !
Non credo essere stato l'unico a "sparare" opinioni
(a parte che essendo opinioni, le sparo fino a che mi pare !)
.... mi sembrava di essermi spiegato & scusato.....
invecie niente...... ancora più assatanato & incacchiato.....
vuoi dei dati, ....... e dati avrai (non ora...)
Comunque, il solo dire che le Fiat & company non mi piacciono
ti fà avvelenare cosi tanto...... per non farti venire un malore
ti prometto che comprerò la nuova Punto ! ! !
(spiegazione, altrimenti s'inca##a ancora di più..)
Mi hai fatto una paternale incredibile, non credi di aver esagerato
un pochino?
Non mi sembra mai di essere stato offensivo o grezzo (o quant'altro),
quindi TUTTE le opinioni (quando scrivi non puoi dare altro..) dovrebbero
essere accettate, dalla seria, alla provocatoria, alla ridicola, ecc... ecc...
Spero che non mi Killerai, magari potremmo parlare (scrivere) più seriamente,
con dati alla mano di altri argomenti (visto che mi sembri MOOlto serio e preparato)


Polpi :-) C200 Kompressor Esprit :-)
Non ho visto di serie il sollevatore per l'erpice e l'aratro: le
Mercedes continuano ad avere tutto optional... (:
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
irc.openprojects.net
: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

ed è anche molto più sicura su strada.
Scusa,ma la Passat mi sembra una macchina senz'altro costruita bene,ma non
la definirei lussuosa,che intendi per livello di lusso superiore a quello
della k?
E poi io la macchina di mio padre la vedo tutt'altro che insicura su
strada,come si evince anche dalle prove di 4r e auto.Ti spiegheresti
meglio?-)) (mia curiosità-NO INTENTO POLEMICO),non credo che la prima serie
fosse così diversa...
Saluti

con dati alla mano di altri argomenti (visto che mi sembri MOOlto serio e preparato)
Non killo quasi nessuno. Se non mi interessa quello che scriverai, evitero' di leggerti.
Non ti offendere. E' un altro dei rischi di postare in un ng. 
Vedere i propri post scorrere nell'indifferenza totale. Succede a tutti, me compreso. 


Audi mi viene da piangere...
Pero' Piech automaticamente ha dato a tutti gli Audisti un po' di
Lamborghini......:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Scherzi a parte, perche' ti scandalizzi??? Ormai la proprieta' della
Lamborghini e' straniera da anni, prima Chrysler e poi, nientemmeno,
Indonesiana.........eppure questo non ha impedito la nascita della
Diablo....
Anzi c'e' quasi da essere orgogliosi che abbiano ritenuto il marchio
italiano cosi' prestigioso da meritare l'acquisto.......
Del resto chi conosce la storia della Lamborghini, sa benissimo che
non sarebbe potuta appartenere alla stessa proprieta' della Ferrari.
La leggenda narra che Ferry Lamborghini decise di costruire vetture
sportive dopo esser stato rimproverato dal Drake (credo a proposito di
aria condizionata e donne....). C'e' da dire che per qualche anno mise
in scacco il leggendario cavallino. Quando la Ferrari mise in vendita
la pur bella Daytona, Lamborghini aveva registrato il tutto esaurito
con la Miura................

mi riguarda me lo sento.
Gli acquirenti non hanno nessun dovere verso nessuno.
Sono i produttori che DEVONO fabbricare e vendere prodotti validi e
competitivi, se vogliono vendere in un mercato libero. Se non sono
capaci di farlo, peggio per loro. Non possono invocare la compassione e
il patriottismo dei consumatori.
Per quanto mi riguarda, io i soldi che guadagno me li sudo fino
all'ultima lira, e non accetto che qualcuno mi dica che ho il dovere di
spenderli per un prodotto che non mi piace e non mi soddisfa.
Ciao!
   ** Ertig© 34,125 - Audi A4 Driver **
(I was formerly known as Alfasud Driver©)

:
|Scusa,ma la Passat mi sembra una macchina senz'altro costruita bene,ma non
|la definirei lussuosa,che intendi per livello di lusso superiore a quello
|della k?
Mi riferisco alla Passat Highline, che abbiamo da più di sei mesi (la K
l'abbiamo avuta per soli sei mesi l'anno scorso ma ne abbiamo avuto
abbastanza). E' una vettura che va a finire sui 50 milioni, 43 dopo vari
sconti compreso l'assetto sportivo (gli interni in pelle dovrebbero
essere default) quindi non parlo certo del modello base, ma le finiture
sono decisamente migliori. 
La linea della plancia è sicuramente più essenziale della K, ma ad
esempio la radica è vera (non ricordo quale fosse l'esatto allestimento
di quella che avevamo, comunque andava sopra i 60M e la radica era
finta) e c'è una cura per i dettagli che ha del maniacale.
Per fare esempi su cose talmente minime da essere pura attenzione
nemmeno tanto pubblicizzabile (perchè poco "spettacolari") trovi
maniglie per i passeggeri che ritornano in posizione gradualmente, le
lampade interne dotate di icone che spiegano l'effetto preciso, miniluci
auto-attivanti (brutto termine...) quando si usano gli specchi di
cortesia, selettore luci (pur nascosto, e ciò è male) sempre illuminato,
nonchè (e questa è cura per l'utente) un manuale enorme con un volume
separato sulla sicurezza, il tutto in una confezione ben più attenta di
quella Lancia. Dettagli, certo, ma che a maggior ragione dovrebbero,
secondo me, essere al limite sulla K e non sulla Passat.
Quanto a cose meno "fini", i sedili di pelle contengono molto meglio
(sulla K mi sembrava di volare nel finestrino ad ogni curva), c'è un
computer di bordo dalla consultazione rapidissima e che non fa togliere
gli occhi dalla strada, nonchè il Climatronic che ha un display e
un'interfaccia migliore di quello Lancia. L'illuminazione blu poi è
molto bella e poco intrusiva di notte, anche se di giorno è scomoda per
chi guida con gli occhiali da sole.
Inoltre la Passat è molto più agile della K in città (e c'è da non
crederci, visto che è anche lei di dimensioni notevoli), si parcheggia
molto bene per la sua stazza e anche col 1.9 TDI è molto pronta. Inoltre
ha una visibilità posteriore decisamente migliore (con la K dietro si
vedeva ma le distanze venivano molto falsate), ed è, incredibile dictu,
più spaziosa.
|E poi io la macchina di mio padre la vedo tutt'altro che insicura su
|strada,come si evince anche dalle prove di 4r e auto.Ti spiegheresti
|meglio?-)) (mia curiosità-NO INTENTO POLEMICO),non credo che la prima serie
|fosse così diversa...
Guarda, io ci ho viaggiato prevalentemente da passeggero, ma
nell'abitacolo sentivo molto le accelerazioni laterali (anche stando
davanti) e coi sedili poco contenitivi non dava questa gran sensazione
di sicurezza. Inoltre aveva la brutta abitudine di avere reazioni
decisamente brusche, tanto vero che mio padre, che guida da 35 anni ed è
un cultore della guida fluida (cerca di migliorare costantemente il suo
record di consumo, per rendere l'idea, ed è già ai limiti pubblicamente
noti della Passat da tempo), ha finito per tirare un traversone
clamoroso causa imbizzarrimento del retrotreno. Fosse successo a me, non
avrei potuto pensare ad un errore "grave" di conduzione, ma con mio
padre la cosa non è decisamente credibile (riusciva a tener dritta
l'Ascona, macchina perennemente storta in frenata...).
Le poche volte che l'ho guidata io non mi ha dato mai l'impressione di
stabilità e sicurezza che mi aspettavo, quindi mi sono mantenuto cauto.
Tieni conto che per noi la K era un sogno, in quanto dopo tutte quelle
Lancia finalmente arrivavamo al top della gamma quindi eravamo
decisamente entusiasti all'inizio... un sogno finito in maniera
decisamente deludente :(


Non sono uno esterofobo ( si dirà cosi ?), 
ehmm... esteroFILO.


con la Miura................
Non era una leggenda... Ferruccio Lamborghini fece la gloriosa Miura proprio
per "ripicca" contro il Drake... E quando uscì fu un successo incredibile...
Era un'auto che
superava i 300 km/h a seconda del rapporto al ponte montato  (e si era negli
anni 60...). La Miura merita un posto d'onore nel tempio delle vetture più
sportive... Ancora oggi darebbe del filo da torcere a molte ipersportive
pluriblasonate...
Ciao..


:
|Non toccate l'industria automobilistica italiana e tanto meno la Lancia ,
|rendetevi conto che la maggior parte delle innovazioni tecnologiche immesse
|sul mercato dell'auto , scaturiscono da menti italiane , vedi ad esempio
|l'ultimo motore JTD , oppure il famoso ed intramontabile "Fire" che anche
|gli americani ci invidiano !! Siamo sempre stati un popolo "fantasioso" ,
Una cosa che mi ero scordato:
V-TEC - Attualmente ha raggiunto i 120 cavalli per litro e usa le
miscele magre dal 73.
MIVEC - 100 cavalli per litro.
GDI - Motori che sfruttano miscele magre, consumano meno ma mantengono
tutta la prestazionalità  dei migliori esponenti del loro settore. Un
1.8 GDI consuma quanto un 1.3 normale...
Sospensioni Multi-Link - La Mitsubishi le monta su compatte (segmento
della Punto!) da poco più di 20 milioni...
TDI VW - Nonostante si basi su tecnologie precedenti al Common Rail ha
prestazioni superiori (di poco, ma superiori) ad esempio nel rapporto
cv/l
Monovolume - a parte l'esperimento 600 Multipla, i primi li hanno
inventati Mitsubishi e Renault.
Trazione Posteriore - che fine ha fatto l'Alfa Romeo in questo campo?
Hydragas - efficace o meno, mi sembra una soluzione piuttosto originale.
Potrei tirare fuori centinaia di altri esempi. Se mi permetti, credo di
aver dimostrato che anche all'estero qualcosa di buono lo sanno fare,
come applicazioni peculiari di tecnologia.


:
: |Non toccate l'industria automobilistica italiana e tanto meno la Lancia ,
: |rendetevi conto che la maggior parte delle innovazioni tecnologiche immesse
: |sul mercato dell'auto , scaturiscono da menti italiane , vedi ad esempio
: |l'ultimo motore JTD , oppure il famoso ed intramontabile "Fire" che anche
: |gli americani ci invidiano !! Siamo sempre stati un popolo "fantasioso" ,
: Una cosa che mi ero scordato:
[cut..]
: Trazione Posteriore - che fine ha fatto l'Alfa Romeo in questo campo?
E' stata "venduta" alla Fiat....
: Hydragas - efficace o meno, mi sembra una soluzione piuttosto originale.
: Potrei tirare fuori centinaia di altri esempi. Se mi permetti, credo di
: aver dimostrato che anche all'estero qualcosa di buono lo sanno fare,
: come applicazioni peculiari di tecnologia.
: See you,
:            Silver Drake
: -- 
: Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
:  former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
:        VW NaftAmmiraglia traveller
:               ICQ: 17994150
:            SportivitąTM Prophet
Ciao 
Alberto
--
+---------------------------------------+----------------------------+
|  Alberto Cabitto                      |  via all'Opera Pia 11a     |
|  
alb...@dibe.unige.it
                 |  16145 Genova (ITALY)      |
|  Electronic System Networking Group   |  Phone: 
+39 010 3532022
    |
|  DIBE - University of Genova          |  Fax:   
+39 010 3532175
    |
+---------------------------------------+----------------------------+
| Windows 98 supports real multitasking:|                            |
| it can boot and crash simultaneously  |                            |
+---------------------------------------+----------------------------+

           Silver Drake
Ciao! B747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli Idani #
#           
www.ida.eden.it
           #
# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #


sbaglio o e' stata la Croma la prima auto a montare un tdi?
ciao

per "ripicca" contro il Drake...
Non proprio. La Miura non e' la prima creatura di Lamborghini. Venne
allestita prima come telaio e poi vestita, magnificamente, da Nuccio
Bertone, e, se non si fosse capito, e' la vettura che mi piace in
assoluto piu' di tutte.......

1.8 GDI consuma quanto un 1.3 normale...
Comunque  nel confronto con gli altri 1.8 la Carisma e' risultata
parsimoniosa quanto la BMW 318, con prestazioni simili.
Ricorda Drake che il tuo 1.3 non e' NORMALE....:-DDDDDDDDDDDD

 sbaglio o e' stata la Croma la prima auto a montare un tdi?
Per quello che mi ricordo io non sbagli, pero'..... :-))
Ciao, Marco.

Io la k coupè la trovo molto elegante.
AAAAAAAAAaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrghhh!
<TUMP>
Ciao
Un infartuato -=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800
PS:  :-)

molte case europee. (Issigons escluso, che ha anticipato tutti ;-) )
Bravo... Bella precisazione!!!
Ciao


esser fiero della tradizione automobilistica italiana...
Concordo pienamente!!!
ciao


<TUMP>
Oh cazzo... Scusa... Ti chiamo subito un'ambulanza :-)))))
E il bello è che non stavo neppure scherzando!!!!
Ma ora basta, altrimenti avrò qualche tuo coccolone sulla mia coscienza...
Ciao


con la Miura................
E si narra che i proprietari delle suddette macchine, il top
dell'epoca, fossero soliti salutarsi cavallerescamente per strada,
magari dopo un bello sfidone :-)
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
SportivitàTM enhanced by Silver Drake :--)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

Rover(ettecredo, visto quello che dice Crono ;-) )
Per certi versi è efficace, però non può darti il comfort di una
macchina attuale (sulla Mini molta della comodità e del molleggio è
dovuto ai sedili :-DD) e ha dei "leggeri" sbalzi di altezza :-O 


dovuto ai sedili :-DD) e ha dei "leggeri" sbalzi di altezza :-O
Hai ragione... La mia però non ha gli Hydrolastic (si chiamavano così quelli
della Mini) ma le sospensioni con ammortizzatori e coni di gomma al posto delle
molle.
E' ancora più rigida della versione con l'Hydrolastic... Sugli avvallamenti
presi in velocità decolla!!! E chi è dentro salta sul sedile come un matto!!!


Under the darkest sun of Fri, 10 Sep 1999 13:25:20 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke
_______@
niet.it
 (M'ork):

Problema di benzina... quella nipponica è molto più buona per il GDI...
mentre quella italiana danneggerebbe il GDI originale Mitsu, che quindi
viene modificato appositamente... SIGH!!!!!!!!
Nessuno mi può consigliare dei distributori che diano un carburante
adatto... oppure dovrò cercarne uno specializzato in benzine esotiche?
:)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/77

:
|scusa Silver ma non sono molto d'accordo con te, tu hai elencato esempi
|di motori spinti  o DTi molto efficienti, ma che hanno ben poco di
|innovativo. Le case italiane, negli anni '60 hanno introdotto sui grandi
|numeri, innovazioni che sono diventate standard negli anni a venire, per
|molte case europee. (Issigons escluso, che ha anticipato tutti ;-) )
Allora, effettivamente ero partito parlando di innovazioni poi sono
"scivolato" (ma dichiaratamente) su usi peculiari/raffinati di
tecnologie gią presenti. Tuttavia questi mi sembrano comunque rilevanti
quando si vuole dire che esistono elevati contenuti tecnologici in un
veicolo. Non dico che in Italia manchino, anzi, ma che non mi si venga a
dire che il futuro dell'automobilismo si decide solo in Italia...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/77

spenderli per un prodotto che non mi piace e non mi soddisfa.
I tuoi soldi puoi spenderli come vuoi, per quanto riguarda le opinioni
degli altri, mi sa che devi accettarle se vuoi condurre una
discussione, cioe' quello che si fa su IDA.
Io non la penso come te, e questa opinione la posso esprimere quando
mi pare, anzi la voglio chiarire oltre ogni dubbio.
Ricordi le polemiche Nike vs. minori asiatici ultrasfruttati,
oggetti di avorio od altri ricavati da animali in via di estinzione,
pellicce ed animalismo, ti domanderai cosa c'entra l'industria
automobilistica Italiano? Provo a spiegartelo.
Ogni azione/scelta che compiamo comporta effetti anche lontanissimi,
il fatto di immaginarli o conoscerli aiuta me e la mia coscienza a
fare la scelta (secondo me) migliore.
Per quanto riguarda le auto ed ogni altro oggetto industriale simile,
DOPO e ripeto dopo i contenuti TECNICI (nei quali includo anche
l'estetica) ed ECONOMICI, valuto in base a molti altri elementi tra i
quali anche il luogo di produzione (non il marchio), che per quanto mi
riguarda preferisco sia l'Italia.
Non ho nessun interesse ad arricchire Agnelli, ma certo i miei soldi
fanno piu' comodo ad un operaio sottopagato Italiano che al collega
Germanico molto meglio pagato (ben per lui, non ho niente contri i
Tedeschi, e' solo un esempio).
Se riesco a trovare un prodotto che mi soddisfa tecnicamente ed
economicamente, ed in piu' e' costruito in Italia, e quindi posso
aiutare dei miei connazionali, lo scelgo rispetto ad uno che mi
soddisfa solo  tecnicamente ed economicamente.
Io la penso cosi', non offendo ne costringo nessuno a pensarla come
me, e lo dico quanto mi pare, tu pensa e comportati in base ai tuoi
convincimenti.
Ciao,  de bodigard (Alfa Romeo 145 JTD driver da pochi giorni)
Nessun tipo di considerazione su una auto puo' prescindere dal
suo costo di acquisto e di esercizio (A(db)fF)
--------------------------------------------------------------------------
Andrea (de bodigard) from Florens    Email:   
an...@dada.it
Fra i tuoi interessi ci sono le donne  e/o le auto  e/o lo sport? 
visita allora:              "
http://www.dadacasa.com/ho_smesso
" 
--------------------------------------------------------------------------

presi in velocità decolla!!! E chi è dentro salta sul sedile come un matto!!!
Non oso pensare con i sedili racing......:-D E senza cintura io (1,88)
batterei delle testate notevoli :-D


Per certi versi è efficace
Dimmi quali che sono curioso!!!
L'unico vantaggio è che non hai mai da cambiare niente, lo gonfi e il
problema è finito.
Gli ammortizzatori ogni 20-30 mila Km sono da controllare e
probabilmente da sostituire.
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei record a GP Legends su:
http://www.multiplayer.it/driving/gpl/gpltempi.htm

riguarda preferisco sia l'Italia.
E' la stessa cosa che faccio io. Pero', se il prodotto italiano non mi
sembra all'altezza della concorrenza, compro qualcos'altro e la cosa non
mi causa alcun problema di coscienza.


magari dopo un bello sfidone :-)
Poi magari postavano sul NG, "Daytona un Cesso!!!" oppure "Miura Vs
Daytona 1-0".....:-))))))))))))))))

...

Bellissimo!!!! :-DDDDDDDDD


Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.

Silver Drake ha scritto nel messaggio
<37d8d08d...@news.iperbole.bo.itselettore luci (pur nascosto, e ciò è
male) sempre illuminato,
anche sulla mia è sempre illuminato,forse l'hanno modificato,cmq. io come ti
ho detto non ho mai riscontrato questi difetti,si vede che la vettura è
molto migliorata,i miei sedili poi non sono di pelle e contengono bene,non
credo che si possa pretendere di più su una macchina che non è sportiva,e
poi è comoda e silenziosa,ha ottime prestazioni per un diesel,consuma poco e
mi sembra costruita  bene anche nei dettagli;ne ho apprezzato da subito il
confort e la ripresa(anche se abituato a macchine a benzina molto prestanti)
mi dispiace che tu ne sia rimasto deluso.
Saluti

anche sulla mia è sempre illuminato,forse l'hanno modificato,
Sulla tua K il comando delle luci e' illuminato anche quando le luci
stesse sono spente?
Allora mi hanno ascoltato!!! :-)
(Dopo qualche mese dall'acquisto della K ho mandato una lettera alla
Lancia con vari suggerimenti e critiche. La prima cosa che scrissi e'
che non capivo perche', se entravo in auto la sera o se entravo in
galleria, dovevo cercare al buio il comando delle luci, che quindi
andava illuminato sempre! :-))
Ciao!
Federico
-------------------------------------------------------------------------
http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
-------------------------------------------------------------------------

Credo ti abbiano ascoltato.-)
Ce l'hai ancora la k?Che ne pensi,come va(o andava),quale versione hai (o
avevi)?
saluti

Che ne pensi,come va ,quale versione hai (o avevi)?
Ho preso la 2.4lx (benzina) e mi sono trovato davvero bene.
Le cose che mi soddisfano di meno sono le sospensioni posteriori un po'
rumorose sullo sconnesso (poi modificate), le guide dei sedili anteriori
non coperte da qualche rivestimento (come sulla Dedra per es.) e la
mancanza di vani sulla plancia per posare sigarette, telefonino etc. (mi
sono abituato troppo male con la Y :-)).
Nonostante quello che si sente sul ng, sono molto soddisfatto per
l'assemblaggio che permette alla vettura di non scricchiolare per
niente, nonostante i quattro anni di vita e le strade sconnesse che
normalmente percorre.
La stabilita' della macchina non e' certamente improntata alla
sportivita', ma e' assolutamente a prova di errore.... per farla
intraversare bisognerebbe impegnarsi davvero tanto! (ricordo anche i
vari test delle varie riviste che non hanno mai riscontrato problemi in
tal senso).
Ciao.


della Punto!) da poco più di 20 milioni...
soluzione certamente raffinata dal punto di vista tecnologico ma
adottarla su un'auto della classe della Punto significa sacrificare
l'abitabilità e il bagagliaio mentre la Fiat ottimizzando la soluzione
del retrotreno a porte interconnesse realizza qualcosa di meno
sofisticato ma più vantaggioso per l'utente.
ciao
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
bravo 1.6 driver
l'automobile è l'irruzione del soprannaturale nella vita di tutti i giorni
Barthes

Non toccate l'industria automobilistica italiana e tanto meno la Lancia ,
Guarda, consigliami un'auto italiana che competa con un 525tds. Oppure
con la Calibra Turbo --non la mia, una delle tante che funziona bene
(:--. Oppure con un 730d. Oppure con la A3. Oppure con un Frontera o
un Durango --se vogliamo esagerare--. Oppure con una Jaguar. O anche
con una classe A, una Scenic, una Elise, una Integra, o la Matiz, o
anche la Smart o altre 2.000 macchine che producono in altri stati.
In Italia sappiamo fare a fare bene una cosa: le utilitarie. Anzi, una
utilitaria: la Punto. E prima di lei la Uno, sia la vecchia che la
nuova. Sono autocostruite al risparmio e ogni tanto ne scappa fuori
una che funziona male, pero' la regola e' che sono auto oneste, che
costano poco e vanno abbastanza bene. Facciamo bene i camioncini,
quelli piccoli. Come il Ducato non va nient'altro: abbiamo prodotto
senz'ombra di dubbio il miglior furgoncino che si poteva. Non
altrettanto bene si puo' dire dello Scudo, comunque venuto abbastanza
bene.
Per il resto siamo zero. Manchiamo di idee e di capacita' --anzi,
facciamo finta, visto che i progetti li facciamo fare a Bertone, a
Ghia e agli altri e poi li bocciamo e li facciamo comprare alla Ford,
alla Volkswagen e a chi per loro--. E quelle poche idee che potrebbero
venirci le cestiniamo --ad esempio, il capo progettista della
centralina della McLaren di quest'anno lavorava in Fiat ed e' stato
mandato via--. E tiriamo fuori sfide al buon senso, come la Multipla,
auto nata e prodotta per vedere se e' ancora vero che la Fiat e' in
grado di vendere qualsiasi cosa. Poi nasce la Lybra, solo che
sbagliano ad attaccarci il marchio e viene fuori da casa Lancia e non
se ne vende neanche una... Anche perche' messa di fianco alla Yaris
--per non andare sulla roba che costa-- o alla Polo base c'e' da
vergognarsi a proporla ai clienti... Comunque e' in buona compagnia,
in quanto affianca la Y, proposta in 116 colori cosi' si ricordano
quante ne hanno vendute: 2 per colore.
Per quanto riguarda le medie, le berline e le grosse berline facciamo
la parte del leone: produciamo aborti tipo la 166 --bella fanaleria,
devo dire; un ottimo gps, inoltre--, tipo la k --linea riuscitissima e
motori ottimi--, tipo le Maserati --davvero affidabili, linea vecchia
a parte--. Quali marchi mancano, quanto a produzione di massa?
Per quanto riguarda le ipersportive, siamo italiani anche li' e come
tali crediamo che i soldi nascano sugli alberi. Non si puo' pensare di
far vivere un'azienda come la Lamborghini o ancora peggio come la
Bugatti facendo produrre 1, 3 o 7 macchine al mese "pero' sono fatte a
mano una alla volta". E chissenefrega. Il mercato parla chiaro e non
c'e' spazio per i sentimentalismi. A meno di non essere il sultano del
Brunei che decide di comprare un'azienda e tenerla in piedi con il
conto in rosso perche' tanto si pulisce il sedere coi biglietti da
50.000 dollari. Chi ha una 400/600/800 milioni per comprarsi una
macchina vuole un mezzo che valga la pena comprarlo: pezzi di ricambio
disponibili, assistenza disponibile, auto che sia piu' o meno
utilizzabile e cosi' via. Infatti la Rolls ha chiuso i battenti ed e'
stata venduta. E prima di lei la Daimler. E prima di lei la Bentley.
Il mito del marchio? Oggi i miti sono rimasti pochi e stanno morendo.
La Ferrari e' meglio che si dia una svegliata perche' e' la prossima a
morire --come mito, intendo, perche' tanto ai buchi dell'azienda ci
pensa Pantalone...--. I tecnici della Mercedes l'hanno buttata la'
come provocazione che il prototipo che vedete sulle riviste e'
l'antiferrari, la macchina per togliere il mito alla Ferrari e cosi'
via, ma se non sara' quello tra 2 anni, sara' il successivo tra poco
piu'. Ci sono auto che vanno piu' veloci, hanno piu' ripresa, costano
di meno, hanno linee piu' belle/aggraziate/moderne e tutto quanto piu'
delle Ferrari. Di solo mito non si vive, e la Ducati insegna --infatti
hanno venduto pure quella--.
La Fiat continua a togliere di produzione quanto vende e a provare a
vendere cose indegne, come ha sempre fatto. Vedi Tempra+Croma=Marea
berlina. Semplicemente incredibile. Vedi la Tipo, che non comprava
nessuno e quindi la Fiat la sostituisce con 2 diversi modelli: Bravo e
Brava. 2 perche' uno e' comodo --le 5 porte della Brava-- e uno e'
bello --la Bravo--. Se vuoi una macchina bella e comoda compri una
tedesca, una giapponese, una coreana o quella che ti pare. Ma se ti
accontenti puoi comprare italiano hai l'adesivo "Io guido italiano".
Se non altro apprezzo il coraggio ad attaccarlo... Tutti gloriosi
passi avanti. Vedi la 166 che sostituisce la 164. Vedi la K che
sostituisce la Thema. Vedi lo Z e l'Ulysse che non sostituiscono
niente ma neanche vendono niente. Perche' tutti gli altri monovolumi
sono piu' belli di quelli e perche' le berline tedesce --perche' gli
inglesi avevano momentaneamente chiuso il settore e oggi tornano alla
carica con la orribile Rover 75-- sono *piu' belle*. Metti di fianco
una serie 5, una E Klasse, una K e una 166. E sii sincero.
Prendi una sportiva, ad esempio la Fiat Coupe', oppure esagera: la K
Coupe'. Se hai anni a sufficienza, puoi scrivere agli eredi del
cavalier Lancia con il suggerimento a rinominare la K Coupe' "Lancia
Beta Laser". Altrimenti fidati (: Di fianco alla Fiat mettici Calibra,
macchina con 10 anni sulle spalle, mettici Crisler Stratus e le altre
che ti piacciono di piu'. Poi guarda i prezzi. Gia' che ci siamo,
metti di fianco una Elise e una Barchetta.
Prezzi a parte, visto che si parla anche di stile, metti di fianco la
Bravo, la Golf, la A3 e la Rover 200 --tanto le tedesche potrebbero
costare come la Bravo...--.
Noi le macchine le sappiamo veramente fare...
Per quanti si accaniranno contro il mio post, fin troppo obiettivo e
realista, vorrei sottolineare che ho avuto tante di quelle Fiat da
aprirci una concessionaria e che sono stato sempre contento di quelle
auto, ma oggi compro solo BMW perche' in Italia non c'e' piu' un'auto
piu' grande della Punto che valga la pena comprare. Di Punto,
tuttavia, ne ho 2 e sono molto contento. Cosi' come sono contento dei
Ducati che possiedo, delle 2 Thema che ho avuto, delle 6 Croma,
dell'Alfetta --finche' non ha preso fuoco in coda in autostrada--, dei
precedenti Ducati, del 132 Supermirafiori, delle 2 Ritmo 60CL della
500, della Fulvia, delle Panda, della 127, della 126...
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
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: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

Mi sembra che tu abbia preso almeno 2 grosse cantonate:a tuo parere sono
scarse le vendite della Y e lo erano anche quelle della Tipo.
Ma stai scherzando??????????
Saluti

........
Senti, vuoi un consiglio ? Cambia spacciatore , e poi ne riparliamo !!!!!!!!
(Prima di parlare a pene di segugio, informati !!!!)
*********************************
INUTILE CONTINUARE A VERSARE RHUM: UNO STRONZO NON DIVENTERA' MAI UN BABA'
(Anonimo Napoletano fine Secolo XIX) -
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Lancia Thema Turbo 16V driver
Fiat Panda 30 CLK (...Kappotta se non vai piano !!!) driver
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Daytona 1-0".....:-))))))))))))))))
Bellissimo, un flame ante litteram :-DDDDD
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 (o 200 :-PP)
'99 Fiat Coupč 20V Driver
'90 Lancia Delta Integrale 16V sometimes Driver
'92 Clio 16V ex Driver and Lover
'99 Renault Megane Scčnic DTI "Soppalco" User
'55 Triumph TR3 Racer
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it


:
|>Sospensioni Multi-Link - La Mitsubishi le monta su compatte (segmento
|>della Punto!) da poco più di 20 milioni...
|
|soluzione certamente raffinata dal punto di vista tecnologico ma
|adottarla su un'auto della classe della Punto significa sacrificare
|l'abitabilità e il bagagliaio mentre la Fiat ottimizzando la soluzione
|del retrotreno a porte interconnesse realizza qualcosa di meno
|sofisticato ma più vantaggioso per l'utente.
Ti dirò... oggettivamente il bagagliaio della Colt non è il più grande
della sua categoria, su questo non c'è dubbio, ma già l'abitabilità
anche posteriore è lodevole, e soprattutto il comportamento stradale è
qualcosa di veramente fantastico. La cosa ha il suo prezzo (soprattutto
in denaro visto che la Colt è tutto tranne che economica), ma ti
assicuro che quando sei sulla Porrettana e infili certe curve sui 100
(che in molti punti è una velocità d'entrata decisamente elevata) e la
macchina segue fedelmente gli input dello sterzo senza la minima
obiezione, allora il prezzo vale :)
Poi naturalmente il cliente medio del segmento Punto non se ne accorgerà
mai della differenza (anche se pure il comfort è notevole) per cui se
vogliamo è una soluzione "esagerata", ma visto che il thread partiva dal
concetto "Fiat usa alta tecnologia", ho pensato che un'applicazione del
genere potesse rendere l'idea del livello di ricerca che anche gli altri
costruttori usano portare in campo.
Tra parentesi, sono sinceramente curioso di provare la nuova Punto
Speedgear, quindi il prossimo "Porte Aperte" non me lo faccio certo
scappare :)
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
    VW Passat TDI 110 HL NaftAmmiraglio
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

Under the darkest sun of Mon, 13 Sep 1999 19:39:32 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke
a.ein...@unforgettable.com
 (Gianni Rondinini):
|In Italia sappiamo fare a fare bene una cosa: le utilitarie. Anzi, una
|utilitaria: la Punto. E prima di lei la Uno, sia la vecchia che la
|nuova. Sono autocostruite al risparmio e ogni tanto ne scappa fuori
|una che funziona male, pero' la regola e' che sono auto oneste, che
|costano poco e vanno abbastanza bene. Facciamo bene i camioncini,
|quelli piccoli. Come il Ducato non va nient'altro: abbiamo prodotto
|senz'ombra di dubbio il miglior furgoncino che si poteva. Non
|altrettanto bene si puo' dire dello Scudo, comunque venuto abbastanza
|bene.
Direi che hai praticamente sintetizzato al meglio il valore
dell'industria automobilistica italiana :)
Multipla: sono pienamente d'accordo, una cosa assurda.
Lybra: per le vendite si vedrà, ma onestamente almeno il lusso interno
c'è, che poi il design sia disastroso e i motori deludenti è un'altra
cosa. Tra parentesi, questa NON sostituirà mai la Dedra perchè costa
troppo di più, mi chiedo chi ci crederà ad una simile assurdità.
Y: stesso discorso sulle sostituzioni assurde, mai sostituirà quel
gioiello della Y10, sorry.
166: su dai, non è così male, certo col Serie 5 BMW prende delle
bastonate tragiche, però non è malaccio.
K: non dico niente, tutti sanno già la mia opinione.
|Per quanto riguarda le ipersportive, siamo italiani anche li' e come
|tali crediamo che i soldi nascano sugli alberi. Non si puo' pensare di
Verissimo, forse bisognerebbe stare un po' più coi piedi per terra,
magari affiancando ai "veri miti" qualcosa di più umano, anche solo a
livello della 911 per dire.
|La Fiat continua a togliere di produzione quanto vende e a provare a
|vendere cose indegne, come ha sempre fatto. Vedi Tempra+Croma=Marea
Marea berlina: confermo, è un disastro. La SW invece mi aggrada, è
onesta anche se nulla di trascendentale.
Bravo/Brava: bella la prima, triste la seconda, la Bravo nuova già
profuma di sconforto :(
Z/Ulysse: onesti carrettoni, come "muli da tiro" penso abbiano
l'immagine giusta.
Rover 75: a me non sembra questa mostruosità... E comunque sicuramente
MOLTO meglio della K...
|Prendi una sportiva, ad esempio la Fiat Coupe', oppure esagera: la K
                                    ^^^^^^^^^^^
Chi lo dice a Huhi??? ]:D
Non so il confronto dei prezzi, ma come macchia non mi sembra niente
male. Che poi la Calibra sia un progetto veramente incredibile, non può
mica succedere sempre (e poi dopo quello che ti è capitato io non la
riuscirei a prendere)...
|Prezzi a parte, visto che si parla anche di stile, metti di fianco la
|Bravo, la Golf, la A3 e la Rover 200 --tanto le tedesche potrebbero
|costare come la Bravo...--.
|Noi le macchine le sappiamo veramente fare...
Veramente la A3 costa un pochinino di più :)
|auto, ma oggi compro solo BMW perche' in Italia non c'e' piu' un'auto
|piu' grande della Punto che valga la pena comprare. Di Punto,
|tuttavia, ne ho 2 e sono molto contento. Cosi' come sono contento dei
Come ti capisco...


Ma stai scherzando??????????
Beh, la Tipo ha venduto per il primo anno e  mezzo, poi, quando ce ne
sono state in giro abbastanza perche' tutti si potessero rendere conto
di che macchina fosse, le vendite sono letteralmente crollate.
Per quanto riguarda la Y, secondo me pur avendo un discreto successo non
e' nulla di sconvolgente, ed e' l'unico modello Lancia che riesce a
vendere un po'.
Comunque in linea di massima io sono d'accordo con Yanni, il panorama
delle auto nazionali e', tranne qualche modello, piuttosto desolante,
soprattutto in materia di rapporto qualita'/prezzo che e' sicuramente
tra i piu' bassi. 


ma prova a campiare le lampadine dei fari anteriori ad una lancia Y!!!!!!
Con la smart ho più spazio...

Con la smart ho più spazio...
Tempo impiegato la prima lampadina bruciata: 20 min (anabbagliante ant
destra)
La seconda lampadina che ho bruciato l'ho fatta cambiare alla mia ragazza,
perchè lei riusciva a far passare la mano, io solo 2 dita! (anabbagliante
ant sinistro), forse xchè davanti al foro per cambiare le lampade c'era
montato l'antifurto che ostruiva parecchio il passaggio della mano! Tempo
impiegato 40 min.!

metti di fianco una Elise e una Barchetta.
Tutto il tuo post č pieno di punti, perň ho voluto prendere questa
parte, mi sento chiamato in causa :-DDD
Se avessi dovuto prendere il Coupč nuovo non lo avrei mai preso !!
Adesso ho fatto l'affare, perchč la macchina mi piace ma sopratutto
perchč l'ho pagata molto meno del suo prezzo.....Se dovessi comprare
qualcosa "nuovo" sul quella fascia probabilmente sarei andato sul GTV
(la nuova Celica la devo ancora vedere). Pagare 46 milioni per una
macchina come la mia č follia, pagarla circa 36 mi pare molto meglio. 
Il paragone Elise-Barchetta poi mi pare fuori luogo: il paragone č
Barchetta-MX-5 (nemmeno con Z3 per motivi di prezzo e motori..) e per
me la Mazda esce vincente. Avevo una Barchetta a km zero a portata di
mano, non ci ho neanche fatto un pensierino....
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 (o 200 :-PP)
'99 Fiat Coupč 20V Driver
'90 Lancia Delta Integrale 16V sometimes Driver
'92 Clio 16V Driver and Lover


SZ1 wrote:

no, anche senza antifurto è un casino...
il faro di sinistra, stando rivolti verso il cofano è troppo impestato

molte case europee. (Issigons escluso, che ha anticipato tutti ;-) )
Si', si'... Ricordo il meraviglioso compressore volumetrico della
Lancia Beta Volumex degli ultimi anni 70/primi 80: un vero successo e
un motore veramente efficace (:
La Fiat ebbe una trovata veramente grande: il CHT della Croma, che ti
faceva fare 14/15 con un litro e 200.000 km con un motore a benzina
cambiando le candele quando ti veniva in mente...
Ovviamente non lo compro' nessuno...


batterei delle testate notevoli :-D
Ecco come hai fatto a lucidarti tanto la nuca: sbattendo numerose
volte nel tettuccio ;D ;D ;D


sbaglio o e' stata la Croma la prima auto a montare un tdi?
E' anche uno dei primi --se non il primo-- a montare un iniezione
diretta su larga scala.


... l'ultima buona idea che mi torna in mente é la thema 8.32 ...
Carina come battuta. Me la segno nel file con le fortunes ironiche.
Stavi scherzando, vero?


Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
Ciao! B747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
#  il sito degli idani  e'  
www.ida.eden.it
  #

volte nel tettuccio ;D ;D ;D
Molto bastardo dentro :-DDD
di peggio ho sentito solo LF che lodava la sua Golf IV perchè con le
freccie, di notte, mi illuminava la "piazza" mentre mi seguiva in
macchina :-D
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V Driver 
ICQ: 19769872

Stavi scherzando, vero?
La usavano come test per i protitipi degli attuali anti- spin: se
riuscivano a non far pattinare quella funzionava :-DDDDDD


Ovviamente non lo compro' nessuno...
Beh... un 2000 con una novantina di cavalli (un po' stanchi per di piů) non
era proprio il massimo per una vettura di quella categoria e soprattutto di
quel peso!
Poi sei cosě sicuro che avesse davvero una percorrenza media di 14/15
km/litro?
A quale andatura?
Alberto
Alfa164 driver

Under the darkest sun of Mon, 20 Sep 1999 18:25:02 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke 
Ge...@iol.it
(Lorenzo "HUHI" Corsani):
|di peggio ho sentito solo LF che lodava la sua Golf IV perchè con le
|freccie, di notte, mi illuminava la "piazza" mentre mi seguiva in
|macchina :-D
RTOFL!!!!!!!!!!!
Vorra' dire che al prossimo raduno ti usiamo come riflettore da
batsegnale cosi' tutti possono individuare il punto di raccolta
:PPPPPPPPPPPPPPPP
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
