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Titolo: superbollo. il governo pensa alla cancellazione

https://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2023/05/08/superbollo_torna_in_auge_la_possibile_cancellazione.html
 
 
i torna a parlare dell'abolizione del superbollo, l'imposta sulle auto di grossa cilindrata. Stando a una ricostruzione de Il Messaggero, il governo avrebbe intenzione di eliminare la tassa reintrodotta dall'esecutivo Monti nel 2011 con il decreto "Salva Italia": peccato che il tentativo di reperire risorse tramite l'addizionale sulle auto sia stato un flop, con un gettito di appena un centinaio di milioni di euro. Un livello probabilmente insufficiente a compensare i costi di riscossione. 
 
Addio micro tasse? Il superbollo, pari a 20 euro per ogni kW oltre i 185, sembra ora destinato a fare la stessa fine della tassa sui super yacht, abolita già nel 2015 dopo aver prodotto l'effetto deleterio di spostare in altri lidi le cosiddette "bandiere" e di conseguenza portare all'Erario pochi spiccioli. L'addio al superbollo dovrebbe rientrare in un elenco di micro tasse che il ministero dell'Economia sta già predisponendo, inserito in un emendamento alla legge delega sulla riforma fiscale: la tassa sulle auto di grossa cilindrata sarebbe in compagnia di altri tributi come la tassa sugli intrattenimenti, meglio nota come "tassa sui biliardi", quella sulla laurea e sugli esami universitari, sul pubblico insegnamento, sull'iscrizione a scuola, esami di idoneità e via discorrendo. Si tratta di poco più di 250 milioni di euro di incassi (un po' più della metà legati al superbollo), che spesso e volentieri non compensano né gli introiti per gli eventuali esercenti né, tantomeno, i costi di riscossione. I tempi, tra l'altro, sono stretti. La delega - scrive la testata romana - è già in discussione alla Camera e potrebbe essere approvata prima dell’estate, dopodiché partirà la fase attuativa.


Speriamo in bene... era la tassazione più inqua che avessero mai pensato 
sulle auto. Come l'altra minchiata della tassa sui fuoristrada (anni 
80-90) dove se avevi più di 5 marce e la TI dovevi pagarla... così ci 
finì dentro anche la 164 Q4.
Vuoi colpire il lusso? Fai una tassa sul valore dell'auto, non sui 
cavalli... Tanto quello i concessionari devo dichiararlo per forza, 
quindi non scapperebbe nessuno.

 Addio micro tasse? Il superbollo, pari a 20 euro per ogni kW oltre i 185,
 
non fa una piega :)
 
e' il governo PER i piu' poveri !
 
reddito fino a 15000 euri  - 89 euri di tasse in meno, ma solo per 6 mesi
reddito fino a 36000 euri -126 euri di tasse in meno, ma solo per 6 mesi


 
Ma sai che una C250 nuova di mercedes consta accessoriata bene attorno 
ai 60-70k, una E250 arriva facilmente oltre gli 80k se metti un po' di 
prional.
Entrambe non pagano il superbollo. Ed è giusto invece che lo paghi una 
auto usata di 15 anni dal valore minore di 10k€.
Così tutti quelli che avevano i soldi sono andati a fare leasing e nlt 
all'estero (EU) facendo perdere sia il gettito del superbollo che quello 
del bollo.
L'italica mania di legare cilindrata o potenza al lusso è ben 
esemplificata da questa norma del cazzo.
Ripeto basta meetere una tassazione maggiore sulle auto più costose (che 
comunque già di per se pagano molto più tasse, essendo percentuali, di 
quelle più economiche).
Guarda solo l'IVA: Auto che paghi €12.200 - iva €2200, auto che paghi 
50k iva 9016.
Quindi a livelllo statale dovresti essere contento che vendano auto 
costose... non penalizzarle ulteriromente.

 prional. 
 
io con te sono d'accordo :)

 costose... non penalizzarle ulteriromente.
 
auto che in genere fanno 3 con un litro (quindi accise) e quando si rompono si salvi chi può (altra iva in ingresso) 
tassa proprio stupida
a

 cavalli...
 
Io sarei anche d'accordo con te...se non fosse che, nell'italico paese, 
con questa manovra temo che si drogherebbe il mercato dell'usato... :/
 
Voglio intendere che tale meccanismo funzionerebbe bene solo sul nuovo, 
visto un prezzo fissato da un mercato che (salvo incentivi) ha legami 
abbastanza rigidi, tra costi di produzione e distribuzione e vendita finale.
 
Ma per tutto l'usato diventa un campo minato i cui effetti secondo me 
non saranno mica facilmente prevedibili. Una volta che leghi una tassa 
al valore di un bene che non compare su alcuna tabella ufficiale (ossia, 
non riferisce a nessun "numero certificato", come quello della potenza), 
diventa un problema non da poco stabilire la "giusta valutazione".
In qualche modo l'auto si può definire una sorta di "reddito" visto che 
ci paghi un dazio e, guardando per esempio alla giungla 
dell'immobiliare, io sarei mica così ottimista che si andrebbe a stare 
sicuramente meglio...
 
 
 
sandro

 
https://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2023/05/08/superbollo_torna_in_auge_la_possibile_cancellazione.html
 
 
Sperem... ordinerei subito una M3 Touring per la moglie. :D
 
-- 
mangi (57, 483+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/f0FSyli
 
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https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 i torna a parlare dell'abolizione del superbollo ...
 
i detrattori accuseranno di favorire i riKKi e non vedo motivo perché il governo abbia voglia di prestare il fianco a una sicura polemica.
immagino finirà come altre dicerie ... ricordo il berlusconiano via il bollo :)


 
Se la cancellano mi compro una giulia 280 cv usata
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 cavalli... 
 
Nello specifico sul prezzo di listino comprensivo di optional, così magari finisce anche il vizio dei listini gonfiati....

 i detrattori accuseranno di favorire i riKKi e non vedo motivo perché il governo abbia voglia di perdere voti
 
Fixed :-P
:-D

 Se la cancellano mi compro una giulia 280 cv usata
 
Perche' non una Quadrifoglio? ;-)


 cavalli...
 
In ogni caso sono vessazioni che vanno ad impoverire in termini
finanziari o in termini di tenore di vita.
Metti che "Candido" abbia guadagnato bene, sul suo reddito abbia
sempre pagato le tasse e abbia anche risparmiato un bel gruzzolo
con cui si voglia acquistare un generico bene di lusso. Casa, auto,
barchètta ecc...
 
Ma saranno cazzi suoi?
Ha lavorato, s'è fatto un culo così e ha rinunciato a questo
o a quello... e se decide di comprarsi una seconda casa, ci deve
pagare IMU, oltre tutte le spese per tenerla in piedi. E se decide
di comprarsi una bella auto considerata di lusso ecco che deve
pagarci sopra il superbollo, oltre spenderci già di suo di più
rispetto ad un'utilitaria... che se si rompe un pezzo vallo a
sostituire e ti pelano come un coniglio da fare al forno.
 
La tassa dovrebbe essere solo una: quanto ti è entrato quest'anno?
Ti è entrato 100?
Bene, 20 li dai allo stato.
Fine.
 
20 è poco? facciamo pure 30... Vogliamo menarcela con l'aliquota?
va bene... che la si moduli come meglio pare, ma tassi il reddito
e basta.
 
Togli il resto delle tasse inutili.
Inutili perché l'auto non è un reddito, è parte di un patrimonio,
se vogliamo. Su quel patrimonio si è già pagato il dovuto via
irpef o comunque tassa sul reddito. Perché dovrei pagare qualcosa
ancora?
Perché dovrei pagare se compro un auto di lusso mentre non devo pagare
se compro tre utilitarie?
Perché deve decidere qualcun altro come devo usare i miei soldi
guadagnati onestamente?
 
Queste robe non fanno arricchire i poveri, e non danno fastidio
ai ricchi. Colpiscono chi ha abbastanza soldi da potersi permettere
di acquistare e mantenere un'auto di lusso per le cose che servono
(consumi, manutenzione, assicurazione) ma non ne ha tanti di più per
poter sobbarcarsi tasse di questo tipo (non a caso ci mettevo anche
l'IMU che alla fine è sempre una tassa sul patrimonio).
 
Ecco perché la direzione è di limare il tenore di vita del medio,
quello che ho chiamato Candido, che ha la "fame" di guadagnare
qualcosa per permettersi un tenore di vita crescente, non è troppo
ricco da potersi permettere di ignorare tasse o spese troppo alte
e non è troppo povero da dover rinunciare a priori o a dover accettare
condizioni di reddito decrescenti.
Sì ho fatto casino e sembra un po' contorto, ma in sintesi la spina nel
fianco del ancient regime anche storicamente era quella classe media
abbastanza ricca da potersi istruire e avere coscienza della situazione,
ma sufficientemente povera per combattere contro i privilegi dei ricchi
veri. Gli stessi che ora piano piano continuano almeno da decenni ad
erodere le conquiste ottenute dalla gente comune nei primi lustri del
dopoguerra.
 
Sono partito per la tangente ma tornando in tema ribadisco, a cosa
diamine serve il bollo? non dico il superbollo, ma anche solo il
bollo dell'auto... perché devo pagare una tassa su un bene acquistato
con soldi sui quali la tassa l'ho già pagata per anni e anni di reddito?
 
Tanto valeva non comprare l'auto (rinuncia a tenore di vita migliore) e
piazzare quella cifra in un legalissimo conto offshore. Ma non ci
avrebbe guadagnato né l'erario, né io che avrei voluto spenderli
quei soldi, senza contare il discorso macroeconomico, che se l'auto
fosse prodotta entro i confini di stato, quei soldi andavano almeno
in buona parte a contribuire al reddito di altri cittadini e alla fine
anche indirettamente all'erario per un verso o per l'altro.
 
 
Bon, scusate lo sfogo e la lungaggine. Passatevela bene!

 esemplificata da questa norma del cazzo. 
 
molto meglio legarla al consumo, con addizionale sul carburante : un 5000 pagherà SEMPRE più di un 1200

 Se la cancellano mi compro una giulia 280 cv usata 
 
barbone :D

 sandro
 
Sull'immobiliare già lo si fa, ora quando vendi una macchina devi 
dichiarare il valore della transazione: non ci vorrebbe molto affinchè 
si tassasse quello (controllando ogni transazione in modo automatico che 
non sia fuori da certi parametri).


Ottima idea: orami quando vai a prendere un auto è peggio che entrare in 
un suk...


già scrivevo col culo... poi ho appena cambiato tastiera... e ha i tasti 
spostati di quel tanto che escono dei capolavori...


Ottima idea! Anche se io avrei preso qualcosa di più esotico... e con 
magari qualche cv in più.

 i torna a parlare dell'abolizione del superbollo,
 
La destra vicina al popolo toglie un'altra tassa che strozzava i ceti 
più bassi: via la tassa sulle auto di grossa cilindrata.
 
Sono vicini al popolo come un becchino al morto


Lungi da me difendere questo governo, ma se una tassa è stupida (e il superbollo lo è), per me chiunque la tolga avrà il mio plauso.
Anche se non me ne viene niente in tasca, visto che superbolli da pagare non ne ho.

 Sono vicini al popolo come un becchino al morto
 
io non li ho votati, ma questa e' una delle tasse che ha fatto si' che ci riempissimo le strade con auto targate romene o bulgare.
far "scappare" quelli con il grano e' stupido per questione di tasse e fa contenti solo i populisti falliti e invidiosi stile "i ricchi sono tutti ladri".

 un suk...
 
Ecco uno dei principali motivi per cui mi piace Tesla: non esiste il concetto di sconto, il prezzo  è quello e se non ti va bene...
...affari tuoi, il prezzo non cambia

 far "scappare" quelli con il grano e' stupido per questione di tasse e fa contenti solo i populisti falliti e invidiosi stile "i ricchi sono tutti ladri".
 
poi stendono il tappeto rosso e offrono residenza e tasse ridicole a stranieri molto benestanti che vengono a stabilirsi in italia, un'evasione fiscale legalizzata PERO' si lagnano, lo accusano di essere uno sporco evasore :) se l'italiano altrettanto benestante va a stabilirsi in paesi che offrono analoghe agevolazioni. 
ma dov'erano quando il creatore distribuì la coerenza?


Concordo pienamente... e magari togliendolo ritorneranno a venire 
immatricolate in Italia anche vetture di pregio con conseguente aumento 
del gettito del bollo.
Cosa che era saltata immdiatamente.

 Cosa che era saltata immdiatamente.
 
scusa non ho capito, 
dici che c'e' gente che vive in italia ma avendo una grossa/costosa auto 
la registra all'estero, per nonn pagare il bolo, e poi gira in italia senza timori ?
per quanto siano remoti i timori . . . vedi scontrini presso l'AdE :(


Ok, ma nell'immobiliare è più difficile pagare in contanti, cosa che si 
fa comunque regolarmente, se vuoi riciclare denaro sporco.
Ogni transazione è un bel guadagno, quindi l'attenzione fiscale magari è 
più alta.
 
Ma con le auto, un bene dal valore di almeno una decina di volte 
inferiore... :D
Auto usata da 10k euri? Basta dichiararne 5k euri da versare con 
regolare transazione eppoi ne allunghi altri 5k in banconote, e hai 
dimezzato il gettito della gabella in un battito d'ali.
Poi vammi a trovare quel milione di periti che ti fanno le pulci su 5k 
euri di stima per ogni singola auto dalla transazione sospetta...
 
Tradotto: se istituisci una tassa, ci vorresti poter contare sul 
prodotto del suo risultato, altrimenti significa che hai sbagliato tassa.
 
 
 
sandro

 ma dov'erano quando il creatore distribuì la coerenza?
 
 
questo e' un discorso condivisibile, ma diverso da quello che volevo fare io (poi magari ho capito male il senso del tuo post, oggi non e' che sia lucidissimo).
intendevo: una tassa ha un senso sociale o che aumenta il gettito fiscale? ok, allora e' giusta.
ma il colpire in maniera "populista" il ricco e' sbagliato.
oltretutto si e' visto cosa e' successo quando hanno aumentato tasse/imposte ai ricchi in altri ambiti. alcune zone che erano piene di vacanzieri con i soldi veri, si sono in realta' impoverite perche' il ricco ha portato yacht, ferrari e via dicendo in altre zone. la tassa "sui ricchi" alla fine ha _ridotto_ il gettito fiscale di quelle zone. quindi non funziona ne' "moralmente" (dal mio personalissimo punto di vista) ne' per quanto riguarda il gettito. fa felice solo il populista con la bava alla bocca.
 
discorso "evasione fiscale legalizzata".
in una maniera o nell'altra, niente di nuovo, tutti gli stati lo fanno.
l'irlanda lo fa. immorale? probabilmente si'. 
ma intanto moltissime aziende europee hanno portato il culo la', e pagano tasse _relativamente_ basse ma _assolutamente_ enormi, e alla fine lo stato ci guadagna.
il portogallo ha tassazione minore su quelli che "portano i soldi" in portogallo (e non vuol dire solo ricchi, ma anche normalissimi pensionati che si trasferiscono la' perche' a pari soldi hanno una qualita' di vita migliore). incassano meno dalle tasse "dirette", ma sull'indotto di quelle persone (servizi, negozi, e via dicendo) probabilmente compensano ampiamente.

 per quanto siano remoti i timori . . . vedi scontrini presso l'AdE :(
 
a pacchi, un mio ex collega programmatore moldavo aveva le auto con targa bulgara, così poteva permettersi dei 5000 cc coi costi (carburante a parte) di una equivalente 1000 cc italiana
 
ma quasi tutti gli slavi hanno targhe slave, anche se abitano e lavorano qui da anni, hanno i figli a scuola etc... nessuno dei vigili di merda fa il suo lavoro ed applica la norma che le auto vanno reimmatricolate se stanno in Italia per più di 6 mesi
 
ciao, Oge

 ... nessuno dei vigili di merda fa il suo lavoro ed applica la norma che le auto vanno reimmatricolate se stanno in Italia per più di 6 mesi 
 
i famosi . . . NOSTRI EROI ?


Ti stai rispondendo da solo: se la paghi 10k€ un auto è un bene di 
lusso? Direi proprio di no!
Se vale 200k (ad esempio una Ferrari usata di poco) e fai passaggio di 
prorpietà dichiarando 5k ti scatta il controllo... non la vedo così 
complicata come cosa.
Ciao,
	Beppe.
 

 il portogallo ha tassazione minore su quelli che "portano i soldi" in portogallo (e non vuol dire solo ricchi, ma anche normalissimi pensionati ...
 
accordi bilaterali, qui incassano al lordo perché tassati là, poi là sono agevolati :)
 
comunque, io vedo il superbollo come un totem ... credo chiunque ne mastichi un minimo di finanza capisca che è inutile MA anche che toglierlo lo esporrebbe a critiche feroci del popolino-elettore. meglio lasciar perdere ...
 


Guarda con me sfondi una porta aperta. Che poi il prezzo abbia 
oscillazioni di mercato, ormai al giorno d'oggi è più che normale.
Inoltre, giusto per tutti quelli che hanno sempre da lamentarsi, anche 
il fatto che abbia abbassato i prezzi è una novità. Gli altri piangono 
miseria, alzano i prezzi e poi non li abbassano più...
 


Tra l'altro come fai a verificare che ogni 3-4 mesi quell'auto non sia 
tornata all'estero per poi rientrare?
E' l'ennesima norma scritta coi piedi.


asta che fai un NLT con società tedesca ad esempio. E puoi circolare 
come ti pare senza alcun problema. Non rientra enanche nella legge che 
ti obbliga a reimmatricolare se l'auto sta più di 6 mesi in italia...

 ti obbliga a reimmatricolare se l'auto sta più di 6 mesi in italia...
 
questa l'avevo dimenticata :(
fra fdo e magistratura e altri deputati ai controlli,
penso si superi i 6-700.000 stipendiati . . . se lo meritano lo stipendio ?
 
non ce la faremo MAI . . . anzi

 asta che fai un NLT con società tedesca ad esempio ...
 
ma anche leasing, la legge lo prevede espressamente a certe condizioni facilmente soddisfatte e a questo punto l'ag.entrate sta muta ... ecco, il problema è che ag.entrate potrebbe cogliere l'occasione per venire a fare qualche controllo, casuale ovviamente :) però se uno è a posto tranquillo 100% magari no che la virgola scappa sempre ma nemmeno farsela sotto ...
non tetteska, meglio bulgara, romena che l'assi costa meno.

 Anche se non me ne viene niente in tasca, visto che superbolli da pagare non ne ho.
 
non è stupida, ha il criterio di proporzionalità (è nella costituzione)
 
per dirla in altri termini uno stato con oltre il 140% di debito 
pubblico non può buttare al vento 900 mln di gettito solo perché non è 
in grado di gestirne i pagamenti,
 
semmai dovrebbe esclusivamente da ragionare sulle modalità di riscossione
 
 


Si chiama libera circolazione delle merci e dei sevizi. Quindi il 
problema è non fare leggi idiote, valutando bene vantaggi e svantaggi.
Nel giro di un anno dall'introduzione sono crollate le vendite di auto 
con più di 250 cv, crenado un ammanco non indifferente e non coperto dal 
gettito del superbollo.


tedesca, francese, spagnola, austrica danno meno da pensare male alle 
forze dell'ordine.

 problema è non fare leggi idiote, valutando bene vantaggi e svantaggi. 
 
il PROBLEMA e' farle rispettare/applicare le leggi
 
se sono leggi stupide al prossimo giro si cambiano gli stupidi legislatori,
peccato NON si possano cambiare gli stupidi elettori
 
 
io affaccio da oltre 20 anni su una strada a 30khm, dove la velocita' media e' 70kmh,
quante multe/patenti ritirate in questi oltre 20 anni ?
ZERO . . . tanto quanto valgono le fdo del posto,  ma penso di non raccontare niente  di nuovo

 E' l'ennesima norma scritta coi piedi.
 
ma sticazzi dell'auto, lavori e hai i tuoi figli a scuola qui? auto con targa italiana. Fine

 ZERO . . . tanto quanto valgono le fdo del posto, ma penso di non raccontare niente di nuovo
 
capisci da solo che l'errore non e' il non rispetto del limite, ma l'assurdità del limite stesso
 
ciao, Oge

 ma sticazzi dell'auto, lavori e hai i tuoi figli a scuola qui? auto con targa italiana. Fine
 
fu il ragionamento di uno dei passati governi ma da bruxelles arrivò velocemente un secco NO in nome della libera circolazione di merci e servizi.
ed è giusto così, se italia causa voracità fiscale pensa di prendere scorciatoie che gli altri 26 non ritengono necessarie è giusto che venga rimessa in riga :)
e poi, una volta tanto che UE serve a qualcosa ancora di lagni? sei più piangina di quel piagnone piagnucoloso sempre a piagnucolare dell'harry ;P

 Vuoi colpire il lusso? Fai una tassa sul valore dell'auto, 
 
Fecero una cosa del genere con l' iva pesante, da qui le cazzate 
giornalistiche auto di grossa cilindrata (roba sopra i 2.0l) e sappiamo 
come ando'.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

  >
 
Il superbollo viene pagato tramite F24, ma se ormai tanto sono scappati 
tutti all'estero e di sueprbolli ce ne sono così pochi da pagare, ti 
costa di più tenere su la struttura per verificarne il pagamento che non 
cancellare direttamente la tassa. Cosa che potrebbe far aumentare 
rapidamente il gettito del bollo normale.

 
 
Abbiamo sempre l'idiozia di legare il valore del bene alla cilindrata oa 
i cavalli... una volta almeno era "giustificato" dall'aiutore il 
produttore di scatlette nazionale... ma adesso?

 non è stupida, ha il criterio di proporzionalità (è nella costituzione) 
 
E' stupida invece.
Primo, perchè il gettito è ridicolo (127 milioni di euro nel 2019).
Secondo, perchè è un dito ar culo da pagare (non puoi domiciliarla insieme al bollo normale in Lombardia, per dire)
Terzo, perchè introduce distorsioni nel mercato (gente che vende l'auto pur di non pagarla, chi passa al nlt estero ecc.)

 ma sticazzi dell'auto, lavori e hai i tuoi figli a scuola qui? auto con targa italiana. Fine
 
questo sarbbe giusto, ma uno stato che non è in grado di riscuotere una 
tassa non è neppure in grado di imporre una cosa del genere

 e poi, una volta tanto che UE serve a qualcosa ancora di lagni? sei più piangina di quel piagnone piagnucoloso sempre a piagnucolare dell'harry ;P
 
sei un dmc (cit)

 Dove sta il legame col valore del superbollo, non so proprio!
 
perché all'epoca la cosa era proporzionale e progressiva, ora col cambio 
di tecnologia non più? bene si faccia il rapporto peso potenza ma non si 
elimini un gettito
 
e non fatemi la stupida retorica del poverino che risparmia una vita per 
avere il macchinone di 3 mano

 produttore di scatlette nazionale... ma adesso?
 
a dirla tutta sarebbe anche iniquo tassare la proprietà privata per certi aspetti ed altri no : ci sono orologi che costano come più delle nostre case e non pagano bolli :D

 produttore di scatlette nazionale... ma adesso?
 
Fanno felici le zekke che sbraitano contro i rikki.


 in grado di gestirne i pagamenti, 
 
Il superbollo crea un'entrata di 900 milioni? Qual'è la tua fonte? 
L'articolo di Corrado recita "Si tratta di poco più di 250 milioni di euro di incassi (un po' più della metà legati al superbollo)" quindi direi che sono a occhio sono il 12% o 13% dei tuoi 900
 
A.

 speriamo tu non debba MAI ricevere un ristoro da un'assi rumena o bulgara, allora :D
 
qui da me l'assinon ce lhanno neppure gliitaliani figuriamoci un mezzo 
rumeno o nordafricano

 Il superbollo crea un'entrata di 900 milioni? Qual'è la tua fonte?
 
900 mln intendevo negli otto anni da quando l'ha reintrodotto il governo 
monti
 


Ma senza andare sui gioielli (perché alla fine quelli sono anche gli
orologi di pregio)… ma avete bolli stratosferici sulle macchine e ZERO
sulle barche da diporto, questo mi sembra assurdo.
Posso prendere un fisherman da 9m con 3 o 4 motori da 450 cv l’uno e pagare
zero di bollo.
Però per 255cv su un auto devi pagare 6-700 euro più il super bollo…
 


Ma quando mai il valore del veicolo è legato alla sua potenza?
Anche quando è stato introdotto è stato un abominio che ha procurato più
danno che benefici economici allo stato.
Come le cazzate del governatore sardo di un po’ di anni fa che ah fatto
scappare tutti in Corsica… poi in giornata venivano sulle coste sarde e per
sera se ne tornavano dove erano ben accolti. In Sardegna così non
lasciavano più un tollino.
 
 

 qui da me ...
 
localizzati

 sulle barche da diporto, questo mi sembra assurdo. 
 
appunto, o tutto o nulla

 Ma quando mai il valore del veicolo è legato alla sua potenza? 
 
chi si ricorda i "cavalli fiscali"? :D


E' vero! Che puttanata... alla fine non erano legati alla cilindrata? 
Almeno fino ai portentosi 2000cc... oltre era gigantesca cilindrata 
anche fiscale...


Visto che se bravo in matematica: calcolati anche quanto sono i mancati 
introiti da bollo normale (che già penalizza abbastanza le alte potenze) 
per tutte le auto < di 250cv che non non sono state più immatricolate in 
Italia...

 anche fiscale...
 
i primi td 1.9 erano appunto "figli" dello stare sotto al limite, come i 2.3/2.4 sotto ai 2.5
 
ciao, Oge

 E' vero! Che puttanata... alla fine non erano legati alla cilindrata?
 
infatti chiamare "cavalli fiscali" qualcosa legato non alla potenza ma alla cilindrata ti fa capire che razza di competenze abbia chi scrive leggi e norme

 infatti chiamare "cavalli fiscali" qualcosa legato non alla potenza ma alla cilindrata ti fa capire che razza di competenze abbia chi scrive leggi e norme
 
all'epoca aveva senso, un criterio oggettivo che non richiedeva verifiche.
peccato che poi per sciatteria e/o incompetenza il criterio non sia stato aggiornato ...

 complicata come cosa.
 
Non è complicata la cosa, ma è complicato il controllo...che non riesce 
già sui beni immobili, figurati su quelli che vanno a 250 all'ora... :P
 
Fare una legge significa poi aspettarsi che funzioni. A nulla serve 
vietare (oppure obbligare) il cittadino all'osservazione di un certo 
comportamento, se poi l'eventuale violazione non comporta alcun 
meccanismo sanzionatorio perché tecnicamente impossibile farlo.
 
 
Facciamo un esempio pratico.
La sosta di un mezzo è vietata in certe situazioni, ma a Roma non viene 
effettuato il controllo del territorio, e interi quartieri e vie anche 
di importanza vitale per la mobilità di massa, sono ostaggio della 
maleducazione di chi fa shopping.
Il risultato è che se un alieno atterra col suo disco volante in città, 
lo parcheggia senza troppi pensieri in doppia fila, perché pensa 
(giustamente) di comporarsi come tutti gli altri. Poi dovrai mettercela 
tutta per spiegargli che quel comportamento è vietato e sanzionato, ma 
che siccome nessuno si preoccupa di far rispettare la regola è di fatto 
come se questa non non esistesse.
 
 
 
sandro

 diamine serve il bollo?
 
L' auto cosnuma le strade con il bollo le ripari (in teoria poi i soldi 
del bollo li usano per altre cose).



in teoria per questo scopo si dovrebbe usare l'iva sui carburanti.

 in teoria per questo scopo si dovrebbe usare l'iva sui carburanti.
 
iva è tassa statale che va all'erario.
bollo è tassa in buona parte regionale che va nel bilancio delle regioni.
sempre tasse sono ma con destinazioni differenti ... poi ci fanno quel che vogliono e piace.

 del bollo li usano per altre cose).
 
per quello ci sono le multe, in verità

 per quello ci sono le multe, in verità
 
Bella questa. lol lol lol
 
-- 
mangi (57, 483+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/f0FSyli
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 Bella questa. lol lol lol
 
Bella, ma è la risposta più seria... per lo meno
se la multa è "giusta" in quanto contravvenzione
ad una "norma sensata", ha il suo perché:
 
- tu contravvieni ad una norma dela strada
 
- tu paghi
 
- il gettito lo uso per aggiustare le strade
 
La logica c'è, ha un senso...
Ma il bollo è invece "tassa di possesso".
 
- tu scegli di comprare un bene
 
- tu paghi se quel bene fa parte di un insieme
  stabilito da qualcun altro.
 
A me sembra un evidente sopruso vessatorio ai danni
della libertà personale.
 
Ci sono mille modi per fare gettito, ma l'unico giusto è
in base al reddito, che ben si adatta anche alle variazioni
della situazione personale del contribuente anno per anno.
L'auto di lusso non procura reddito, anzi se mai lo inficia,
ma anche l'auto utilitaria...
 
Che poi per tassazione e gettito e annessi e connessi, il
discorso è macroeconomico. Lo stato fa cose e poi tassa,
per la cronaca l'Italia è in avanzo primario dal 92 se ben
ricordo, a parte alcuni anni di crisi nera tipo 2009 e non
so gli ultimi col covid.
 
Per il resto questo tipo di tassa sono tutte puttanate per:
 
1. erodere ricchezza (a chi non ne ha troppa, i veri ricchi
   se ne sbattono alla grande)
 
2. far venire a patti l'italiano medio con la "durezza del
   vivere", ovvero degradare sempre più il tenore di vita
   e di conseguenza il potere contrattuale in ambito sociale
   e lavorativo del cittadino medio
 
Ce ne sono mille di tasse così, ma anche travestite da utenze
tipo l'acqua eh... ti fanno pagare a consumo anche dove le
prese sono costantemente in "sfioro da troppo pieno" buttando
via acqua potabile, la stessa che se passa dal mio lavandino
costa oro. Roba da matti, solo per installare contatori ad
ogni utente hanno speso più che a rifare l'acquedotto marcio
degli anni '50, ancora lì in uso con giunte in piombo e tubi
che chissà quanto perdono. Ah ma c'è la legge europea... i
contatori li devono predisporre altrimenti ricevono multa
dall'UE. E del buon senso chissenefrega (sì perché ci sono
anche le realtà dove hanno senso anche i contatori eh...
ovvio).
 
Idem per le varie cartelle della bonifica: io pagherei con
spirito di partecipazione se mi facessero vedere i lavori
che sono stati fatti nell'anno di riferimento nella zona in
cui magari ho un terreno, o più terreni, che tra l'altro è
facile non valgano nulla e dai quali non ricavi null'altro
che eventualmente un po' di legname per ardere ad uso famiglia.
Se sono 50 anni che non eseguono alcunché... allora è una
tasas sulla proprietà, ok, è poca roba, ma il senso non è
giusto.
 
Se potessero far pagare l'aria che ti passa nei polmoni lo
farebbero. E sono convito che ci sarebbe un gran numero di
pecoroni tutti d'accordo...
 
Ribadisco, l'unica tassa giusta è quella sul reddito. Le altre
hanno la finalità di portarci in direzione feudalesimo, con
tutti servi della gleba, un pugno di potenti che fa il bello
e cattivo tempo e nel mezzo una schiera di armigeri che eseguono
le angherie ordinategli per vivacchiare un po' meno peggio
degli ultimi.
 
Perdonate il drammatismo, ma era per ragioni di sintesi e non
girarci tanto intorno.

 Ribadisco, l'unica tassa giusta è quella sul reddito. Le altre hanno la finalità di portarci in direzione feudalesimo ...
 
guarda che ci siamo già, non serve portarci :)

 Bella, ma è la risposta più seria
 
E' una cazzata, da sempre i soldi delle multe vengono usati per tutt'altro
e mai per riparare le strade.
E guai se t'azzardi al fai da te:
https://primamonza.it/attualita/chiude-una-buca-in-strada-da-solo-e-riceve-una-multa-dal-comune/
 


 i torna a parlare dell'abolizione del superbollo, l'imposta sulle auto di grossa cilindrata.
 
Ma chi scrive queste stupidaggini viene pure pagato? Non e' una imposta 
sulla cubatura del motore ma su parte della potenza erogata a regime 
massimo tanto e' veroche sulle auto ibride fanno sconti.
 


eh ma all'italicor adical chic piace la definizione grossa cilindrata... 
che poi mi piacerebbe sapare se sa cosa sia...

 complicata come cosa.
 
Perche' sei un'anima  semplice o fai finta di non sapere che lo stato ti 
impone di *non* svendere mai un bene di tua proprieta' sotto un certo 
valore, neanche se stai morendo di fame.
 
E neanche se stai morendo di fame per colpa dello stato ;-)
 

 ...affari tuoi, il prezzo non cambia
 
Difatti la notizie e' che Musk vorrebbe svendere, oggi come oggi, le sue 
amate auto, approfittandosi di quanto sta succedendo nel mondo invece di 
accampare le solite scuse... furbo, eh? :-/

 accampare le solite scuse... furbo, eh? :-/
 
Quando fafi prendera una tesla, il giorno dopo la sconteranno del 40% ma 
lui sara' contento perche' non ha dovuto chiedere lo sconto.


 non paghi? mi prendo il bene ...
 
Ma la Re Pubblica tutela la proprieta' privata... in teoria :-/
 

 che poi mi piacerebbe sapare se sa cosa sia...
 
Invidia allo stato puro :-(

 sulle barche da diporto, questo mi sembra assurdo.
 
Poi pero' tutti in Croazia ad ormeggiare "perche' costa meno", sicomeno 
(cit.)
 
 

 molto meglio legarla al consumo, con addizionale sul carburante : un 5000 pagherà SEMPRE più di un 1200
 
Ma anche no (cit.)
 
Un 5000 sportivo magari biturbo pagherà SEMPRE più di un 1200.
 
Ma un pacioso 5000 aspirato non consuma per forza cosi' tanto.
 
Ma perche' vuoi dargli sempre nuove idee? Intanto forse aboliscono il 
uperbollo ma non si sa per quanto tempo e comunque scusa allo stato non 
bastano le tasse e le imposte che gia' versiamo? Ma che lo stato se ne 
faccia una ragione di vita invece di impedire alla gente di lavorare e 
divertirsi ogni tanto, che come dico sempre io lo stato anzi lo shtato 
e' trascendente ed immanente mentre noi poveri esseri umani muoriamo ed 
a volte persino crepiamo, quindi /cui/ /prodest/ anzi /cui/ /Prodi?/ 
cosi' ci capiamo meglio :-(

 costose... non penalizzarle ulteriromente.
 
La politica, questa sconosciutah %-6

 Poi pero' tutti in Croazia ad ormeggiare "perche' costa meno", sicomeno 
 
se hai presente la costa italica e croata alto adriatico, avendo un barchino non ci vuole molto a scegliere l'altra parte.
volendo, anche quella slovena :)
perché partire da qui e fare la traversata quando ci arrivi in auto?

 Lungi da me difendere questo governo, ma se una tassa è stupida (e il superbollo lo è), per me chiunque la tolga avrà il mio plauso.
 
E' evidente che non capisci a chi e cosa serviva il superbollo.
 
E' altrettanto evidente che il superbollo colpisce gli appassionati del 
vorrei-ma-non-posso e fa lamentare anche i semplici milionari che non si 
potranno piu' permettere una Maserati Ghibli turbodiesel usata, per dire.
 
Insomma lo stato italiano ha stabilito che per guidare una Maserati 
Ghibli turbodiesel usa(ta) da 275 cavalli non basta possedere svariati 
milioni di eeuro liquidi oltre a lavorare come uno schiavo tutto il giorno.
 
Quando tutti noi sappiamo che non e' vero questo assunto.
 
Per carita' di patria ometto di citare che la stessa auto viene venduta 
in svariate versioni turbo-benza X-(
 
Cosi' vediamo se e' chiaro dove andare a parare.

 perché partire da qui e fare la traversata quando ci arrivi in auto?
 
Dai che hai capito benissimo.
 
Anni fa in preda al terrorismo fiscale tutti quelli che avevano la barca 
battente bandiera italiana si sono rifugiati in Croazia per far sparire 
il "corpo del reato" e per quel ch ne so nosono mai tornati indietro.
 
Sono tornati indietro? :-/

 il "corpo del reato" e per quel ch ne so nosono mai tornati indietro. 
 
là è meglio, trovi infrastrutture, ci arrivi comodamente, ti pari il lato B dall'aggressione fiscale, non fanno domande ... l'esito è scontato.
avrebbero continuato la spola, furono "convinti" ad andarsene. ricordo anche le super tasse pretese in sardegna sulle barche in rada ... fuggi-fuggi e si lagnarono pure dei riKKi che rifiutano di farsi spennare in cambio di niente :)

 avere il macchinone di 3 mano
 
Non e' stupida ne' retorica:
 
OTOH siamo in un gruppo di appassionati di auto, non di grigliate (ops!)
 
E tu sei molto democratico, tal da impedire ad un povero cristo di 
fruire di un bene che compra ad un valore risibile, valore perdipiu' 
drogato dalla presenza di una tassazione assurda.
 
Tralasciando il fatto che con quattro o quasi centraline elettroniche in 
croce puoi modificare le curve di potenza e di coppia dei motori 
endotermici senza problemi.
 
Per non parlare dei motori turbocompressi.
 
Io finora in vita mia ho comprato di mio si' e no due auto, e pure usate.
 
Ma non sono auto, sono pezzi d'arte.
 
Se usiamo questo parametro (numero delle auto comprate in vita) il fisco 
ti arriva subito in casa e nel frattempo manda contestazioni a mezza IDA.
 
E a me rimborsa il non goduto ed il non versato negli anni con tante 
scuse ;-D
 

 Addio micro tasse? Il superbollo, pari a 20 euro per ogni kW oltre i 185, sembra ora destinato a fare la stessa fine della tassa sui super yacht, abolita già nel 2015 dopo aver prodotto l'effetto deleterio di spostare in altri lidi le cosiddette "bandiere" e di conseguenza portare all'Erario pochi spiccioli. L'addio al superbollo dovrebbe rientrare in un elenco di micro tasse che il ministero dell'Economia sta già predisponendo, inserito in un emendamento alla legge delega sulla riforma fiscale: la tassa sulle auto di grossa cilindrata sarebbe in compagnia di altri tributi come la tassa sugli intrattenimenti, meglio nota come "tassa sui biliardi", quella sulla laurea e sugli esami universitari, sul pubblico insegnamento, sull'iscrizione a scuola, esami di idoneità e via discorrendo. Si tratta di poco più di 250 milioni di euro di incassi (un po' più della metà legati al superbollo), che spesso e volentieri non compensano né gli introiti per gli eventuali esercenti né, tantomeno, i costi di riscossione. I tempi, tra l'altro, sono stretti. La delega - scrive la testata romana - è già in discussione alla Camera e potrebbe essere approvata prima dell’estate, dopodiché partirà la fase attuativa.
 
https://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2023/05/26/superbollo_presentanto_l_emendamento_per_l_abolizione.html