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Titolo: Gasari a me! E benzinari pure... (lunghetto)

E' da tempo che sto valutando l'acquisto di un'auto a GPL (segmento B,
ne + ne -).
I punti di forza li conoscete meglio di me:
- è riconosciuto come carburante ecologico per cui non c'è ne
Formigoni nè Moratti
- costa la metà della benzina
- gli impianti moderni non sono soggetti a restrizioni di posteggio
coperto
- se è un impianto promosso dalla casa non si perde la garanzia
Ultimamente però un po' tutti quelli che rendo partecipi di sta cosa
mi sconsigliano l'acquisto, i motivi son sempre i soliti
- hai una bomba nel bagagliaio
- il consumo aumenta e il risparmio è diverso da quello che calcoli
- perdi la ruota di scorta oppure il bagagliaio per tenercela
- hai + peso dietro quindi la macchina sarà meno stabile e + lenta in
ripresa
- di notte il pieno lo fai solo di benzina
- la qualità del gas non è costante
ecc, ecc... Come vedete i detrattori non mancano
Per dare un colpo al cerchio e uno alla botte ho pensato:
1 - l'impianto costa 1500 euro (ho preso come esempio il Landi montato
su Polo/Ibiza)
2 - l'auto nuova è (giocoforza) euro4 per cui fino a quando non
inizieranno a circolare gli euro5 non sarà soggetta a ticket e ca##i e
mazzi anche se solo a benzina
3 - qualora in un futuro le euro4 saranno soggette al ticket milanese i
1500euro risparmiati se non metto l'impianto, una volta divisi per 2
euro di costo ticket otterrei 750 giorni lavorativi, ergo se le euro 4
fossero esentate dal ticket per 3 anni a partire da ora e sommando i
750giorni  mi ricavo quasi la vita della macchina...
4 - percorro dai 15k ai 20k km all'anno, i conce vari quando lo sanno
spingono per rifilarmi un TD di cilindrata lillipuziana con l'illusione
che risparmio ma mi spiace sono prevenuto su diesel così piccoli,
voglio almeno un 1.6 fappato ma con 15k euro di budget non ci sto
dentro.
Non mi dispiacerebbe il vs parere
Roberto
38/1077MI

ecc, ecc... Come vedete i detrattori non mancano
Diamo loro una mano allora!
Lo svantaggio piu' grosso, oltre alla ruota di scorta in mezzo alle palle,
e' che non puoi parcheggiare in garage interrati oltre il primo piano. Visto
l'andazzo attuale, i parcheggi interrati si diffonderanno (giustamente)
sempre piu'. Io ho acquistato tutti i box a livello strada, ma non e' sempre
possibile.
E poi, diciamola tutta, e' un'altra cosa che si puo' rompere!!!
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci multifuel

Non mi dispiacerebbe il vs parere
Ma la nuova panda panda a metano ????
http://www.italiaspeed.hu/album.php?album=469
E' una figata....
Merlinweb 


Integro:
Panda Panda: due energie, un movimento
Il simbolo del Tao è segno di armonia universale, principio e fine, yin e 
yang, bianco e nero, maschile e femminile. Un regno dove gli opposti 
convivono e si arricchiscono a vicenda, rispettando i ritmi e l'equilibrio 
della natura. Anche chi sceglie Panda Panda ama la natura, la rispetta, pur 
desiderando muoversi in libertà. Con Panda Panda gli opposti finalmente si 
incontrano: piacere di guida e basso impatto ambientale, doppia 
alimentazione e consumi ridotti. Una duplice energia per un movimento unico.
Intelligente, pratica, simpatica ed ecologica: ecco le peculiarità che 
contraddistinguono la "Panda Panda", la nuova vettura a minimo impatto 
ambientale equipaggiata con il motore 1.2 da 52 CV con doppia alimentazione 
benzina/metano.
In particolare, l'originale versione Natural Power si pone l'obiettivo di 
essere il nuovo punto di riferimento nel panorama delle vetture per la 
mobilità urbana sostenibile. Senza contare che Panda Panda è ancora più 
innovativa perché supera i compromessi tipici delle auto a metano. Infatti, 
nel pianale, derivato dalla versione 4×4, sono stati integrati due serbatoi 
separati di metano, con una capacità totale di 72 litri. I due serbatoi così 
inseriti offrono la medesima abitabilità della vettura originale, sia per 
quanto riguarda lo spazio dedicato ai passeggeri sia per quello destinato ai 
bagagli (oltre 200 litri con i sedili posteriori in posizione normale).
Inoltre, la capacità di 72 litri consente un'autonomia di percorrenza da 
classe superiore che si attesta sui 300 chilometri impiegando solo il metano 
(per esempio, rispetto alla Fiat Punto, l'autonomia viene incrementata del 
20%). Non ultimo, la capacità del serbatoio a benzina rimane invariata 
rispetto alla versione a benzina (30 litri), offrendo così un "pieno di 
tranquillità" anche nelle zone dove non è capillare la diffusione dei 
distributori a metano.
Insomma, con la "Panda Panda" Fiat conferma la sua leadership nel metano e 
la sua continua ricerca al fine di trovare soluzioni che coniughino le 
esigenze dei clienti e il maggiore rispetto dell'ambiente. Infatti, i 
veicoli alimentati a metano riducono di circa il 23% le emissioni di CO2 
rispetto alle equivalenti vetture alimentate a benzina e riducono 
praticamente a 0 le emissioni di particolato (PM). In particolare, la 
modalità a metano registra 114g di CO2/Km contro i 133g di CO2/Km della 
modalità a benzina (ciclo NEDC).
Infine, la Panda Panda sarà disponibile con allestimento Dynamic, in modo di 
offrire un'auto che già nella versione base è ricca di contenuti e che il 
cliente può personalizzare sulla base delle sue esigenze. Senza dimenticare 
che la nuova versione della Panda è la risposta ideale anche per piccole 
flotte aziendali tali da poter circolare liberamente in qualunque centro 
cittadino.
Merlinweb

 e' che non puoi parcheggiare in garage interrati oltre il primo piano.
Con il metano non hai nemmeno questa limitazione, puoi parcheggiare ovunque
Merlinweb

 38/1077MI
Ah pero'! Veyron, elicottero o Viper Venom?  :P
cia'
Max

 ci sto dentro.
Imho qui sbagli.
Il 1.3 MultiJet che montano Fiat e Opel, il 1.4 TDI di Vw, il 1.4 Tdci di
Ford, il 1.5 dci di Renault etc etc... sono motori eccellenti e non
consumano veramente una mazza. Inoltre sono più silenziosi e confortevoli
dei comuni 1.7 (le cose poi migliorano a ripartire dai 1.9 in su, ma più per
motivi legati al telaio su cui vengono impiegati che altro...). Senza
contare che sui segmenti B si comportano dignitosamente anche a livello di
prestazioni. Io non lo escluderei così precipitosamente.
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 distributori a metano.
Questa e' la caratteristica fondamentale che me la farebbe preferire a
qualunque altra auto trasformata. Non dice pero' che fine fa la ruota di
scorta.
Tutto cio', ovviamente, se esiste un distributore di metano a ragionevole
distanza da casa (me ne hanno aperto uno molto vicino pochi mesi fa :-) ) e
considerando che la rete di distribuzione del metano e' tutt'altro che
capillare.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci gasati

 4 - percorro dai 15k ai 20k km all'anno ...
piglia una gasata di serie oppure a cura dell'importatore e comincia subito
a risparmiare. magari vedi di immatricolare tutto a inizio anno prima che
gli incentivi 2007 spariscano.
saluti, davide (metanifera ... )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lerci inquinatori anche noi, non ti preoccupare.
Per essere ecologici lo siete, ma quanto puzzate! :D
Devo inventare qualche filtro per gli odori degli scarichi delle auto GPL,
potrei brevettarlo e fare i miliardi :-|


 capillare.
"Dovrebbero" essere in forte incremento
Qual'e' il distro, quello di Rho ?
Merlinweb 

 Qual'e' il distro, quello di Rho ?
No, quello di Gessate, sulla tangenziale est.
Oddio, vicino e' una parola grossa, diciamo raggiungibile senza consumare
l'intero pieno per tornare a casa :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci a gassssss

 motivi suoi *può vietare* ...
No: la legge vieta di parcheggiare oltre il primo piano interrato.
Anzi, vieta di parcheggiare in interrato, con la deroga fino al primo
piano sotto terra per gli impianti rispondenti a non ricordo quale
omologazione (tutti quelli moderni).
No anche il secondo: il proprietario di un luogo aperto al pubblico non
puo' discriminare arbitrariamente, se il parcheggio e' a norma (tutti
quelli costruiti dopo l'88 devono esserlo, con qualche marginale
eccezione dovuta a limitazioni di spazio. In pratica, se c'e' un
impianto anti incendio con sprinkler e porte tagliafuoco per volumi
oltre un tot) la macchina a GPL puo' parcheggiare.
Se invece e' un garage condominiale, il divieto deve essere votato
all'unanimita' dall'assemblea di condominio.
cia'
Max

 Ma la nuova panda panda a metano ????
No metano grazie, dalle mie parte non esistono punti di rifornimento
(ce l'è uno a Legnano in zona saronnese ma per raggiungerlo ci divento
vecchio in macchina, faccio prima ad andare in svizzera...)
GPL invece ho l'imbarazzo della scelta
Roberto
38/107/MI

 Perche' non la vuole???
Non per paure recondite o altro, ma solamente perche' con la sua Clio presa 
nuova nel '97, ha fatto meno di 65mila km.
In effetti, non varrebbe nemmeno la pena di sbattersi per fare il pieno (io 
vado a Monza, zona stadio)
Merlinweb 

 Ah pero'! Veyron, elicottero o Viper Venom?  :P
No, tasto SHIFT p#ttanoso! :-)))))))))))))

 Ford, il 1.5 dci di Renault etc etc... sono motori eccellenti
Il 1.3MJ e il TDI 70cv VAG li ho provati e non mi sono piaciuti manco
per niente (specie il 3cil VW che funziona solo a manetta) mentre sia
il 1.4 Ford che il 1.5 Renault non hanno il DPF, quindi semplicemente
non esistono :-))
Non ho provato il MJ da 90cv che sulla Corsa è fappato
Sulla carta l'unico considerabile è il 1.6 FAP della 207 ma il prezzo
lievita :-(
Roberto
38/107/MI

 
Qualche dubbio c'è sulla durata di motori così piccoli che hanno troppi 
cavalli.

 puo' discriminare arbitrariamente ...
vedi quasi tutti i centri commerciali ... vari garages privati ... non pochi
condomini. non mi piacerebbe per niente trovarmi coinvolto in rogne
giudiziarie .... almeno col metano nessuno rompe. saluti, davide


 ... Non dice pero' che fine fa la ruota di scorta ...
letto di kit di gonfiaggio ... ruota di scorta killata per far posto alla
bombola.


 - la qualità del gas non è costante
Vero.

 Per essere ecologici lo siete, ma quanto puzzate! :D
Un impianto che puzza e' un impianto regolato male... il mio e'
assolutamente inodoro.
cia'
Max

 No, tasto SHIFT p#ttanoso! :-)))))))))))))
GH!
cia'
Max

 giudiziarie .... almeno col metano nessuno rompe. saluti, davide
Possono anche scrivere "VIETATO L'ACCESSO A MAX DE POLI", ma io entro
lo stesso. 
Vediamo se mi dicono qualcosa? Io dico di no. 
cia'
Max

Non mi dispiacerebbe il vs parere
In una segmento B non ci entra il 25cm :-PP
ciao

 Vediamo se mi dicono qualcosa? Io dico di no.
ma figurati se gliene frega qualcosa ... loro si limitano a mettere il
divieto e chiusa lě. č poi, se disgraziatamente capita qualcosa ... che ne
so, perdita per rottura tubo, tamponamento violento, incendio et similia ...
che la rogna salta fuori e che magari l'
ass.ne
 si sfila e ti lascia nel
letame. ma finchč fila tutto liscio che ci sia qualcuno che ha da ridire non
ci credo manco se lo vedo. saluti, davide


 In una segmento B non ci entra il 25cm :-PP
Se ti riferisci all'LX200 ci entra già nella mia, specie dopo che hai
tirato giù qualche santo dal paradiso ^__^
Roberto
38/107/MI

Per essere ecologici lo siete, ma quanto puzzate! :D
No, è che da queste parti (sia nella nostra che nella provincia *di là*) non
c'è un impiantista decente, per cui li montano e regolano non a regola
d'arte e quindi ecco la puzza di gas incombusto.
Quelli bravi davvero sono nel triangolo PR-RE-PC :)
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* on repainting (sale on) :P
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*

tirato giù qualche santo dal paradiso ^__^
Il mio 20cm entra proprio a misura nel bagagliaio della Punto, messo 
trasversale. C'è un dettaglio che in pochi considerano: l'SC di compatto ha 
praticamente solo il tubo!
Comunque, sto preparando (meteo permettendo!) una piccola comparativa fra il 
Meade 4000 12.4 e un altro (vecchio) contendente. Ho già osservato una volta 
e mi sono fatto un'idea :-)

 praticamente solo il tubo!
Infatti per farcelo stare devo ribaltare completamente il sedile e
mettere l'imballo del telescopio da una parte e il treppiede
dall'altra, sul sedile davanti la borsa foto, la valigetta oculari e
uno zaino che mi permetta di sopravvivere una notte...
Un giorno o l'altro mi romperò le OO di tutta sta ferraglia e mi
compro un ETX :-)))))))))))))))))
Roberto
38/107/MI

 l'intero pieno per tornare a casa :-)
Intendi Cascina Gobba?  

 dentro.
Ford Fiesta 1.6 Tdci ma non so per il Fap..
-- 
emacalle (101, 25, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

compro un ETX :-)))))))))))))))))
E fai bene. A me in associazione mi deridono quando dico che il newton da 
20cm è scarsamente maneggevole. Il prossimo tele, per me, sarà un 
Cassegrain!

 ci credo manco se lo vedo. saluti, davide
E se anche succede qualcosa... la mia macchina li' ci puo' stare, anche
se loro mettono un cartello che legalmente vale meno di zero. 
cia'
Max

 se loro mettono un cartello che legalmente vale meno di zero.
guarda ... fai quel che ti pare che per me va sempre bene. saluti, davide


 No metano grazie, dalle mie parte non esistono punti di rifornimento
Nessuno di questi ti sarebbe comodo?
MARCALLO CON CASONE 	VIA DE GASPERI, 130 	
MILANO 	Impianto autostradale A51 (TANG. EST MI) CASCINA GOBBA EST 	
NOVATE MILANESE 	SP46 RHO-MONZA KM 3,305 	
PADERNO DUGNANO 	SP44 MILANO-MEDA TRATTO DISCENDENTE 	
RHO 	Impianto autostradale A4 RHO SUD, KM 119,250 	
RHO 	VIA DEI FONTANILI SNC - LOC. LUCERNATE 	
SETTIMO MILANESE  	VIA STRADACCIA, 1
Quelli sopra citati sono gia' in funzione, ma ce ne sono parecchi altri
in progetto, in costruzione o di prossima apertura:
CAPONAGO  	Impianto autostradale A4 BRIANZA SUD - KM 23,400  	
CASTANO PRIMO 	VIA PER BUSCATE (SP34 DIR) 	
ARLUNO 	SP34 PER TURBIGO 	
CAPONAGO 	Impianto autostradale A4 BRIANZA NORD - KM 23,400 	
LAINATE 	Impianto autostradale A4 VILLORESI OVEST - KM 9.680 	
MILANO 	Impianto autostradale A51 (TANG. EST MI) CASCINA GOBBA OVEST
MILANO 	VIA NOVARA
MILANO 	VIA ORNATO, 158 	
NOVATE MILANESE 	VIA AMORETTI, 73
CONCOREZZO  	SP60 MONZESE KM 0.700 DIREZ. NORD  	
MEDA 	VIA INDIPENDENZA, 106
Per maggiori dettagli: 
http://snipurl.com/102z3

 Questo e' vero. Di notte ci si rifornisce di gpl solo in autostrada.
Esistono alcuni distributori di GPL aperti anche di notte, su strade
normali.

 SETTIMO MILANESE  VIA STRADACCIA, 1
Ce n'č anche uno a Carugate.. uscita Carugate direzione Milano.

 ARLUNO 	SP34 PER TURBIGO
Questo già si avvicina
Ce ne fosse uno sull'asse Busto - Parabiago - Pogliano - Rho (ss
sempione) Milano settore NordOvest ci avrei fatto un pensierino
 
Grazie comunque!
Roberto
38/107/MI

 ha scritto nel messaggio 
news:1161534145.8...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Ce ne fosse uno sull'asse Busto - Parabiago - Pogliano - Rho (ss
sempione) Milano settore NordOvest ci avrei fatto un pensierino
Cassano Magnago ???
Merlinweb 

 Intendi Cascina Gobba?
Si, scusa, mi e' uscito gessate ma intendevo cascina gobba.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci


Ho perso il filo se cerchi metano o GPL, comunque  metano c'è a cassano 
magnago e sulla superstrada Malpensa, GPL a Gallarate , Bolladello e a sud 
parecchi altri.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 Si, scusa, mi e' uscito gessate ma intendevo cascina gobba.
Per me è proprio attaccato, e direi che è la cosa che mi ha cominciato a
fare pensare alla metanizzazione della volvo...

 GPL a Gallarate , Bolladello e a sud parecchi altri.
Quoto sul parecchi altri :))
Roberto
38/107/MI

 fare pensare alla metanizzazione della volvo...
... che, se data in mano a un buon impiantista, ti dara' grandi 
soddisfazioni.
Che Volvo e' ??+
Merlinweb 

 Che Volvo e' ??+
940 2.0I Turbo del 1997. Va una meraviglia, solo consuma veramente
tanto...

 tanto...
Qui trovi una persona che l'ha montato, puoi avere degli spunti per far 
effettuare al meglio l'installazione
http://www.metanoauto.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1615&highlight=volvo+940
Il consiglio e' comunque, un installatore con le controgonadi
Merlinweb 

 provincia?
Non dubito che qualcun altro ti sapra' consigliare, ma a me ha fatto
una buona impressione uno che ha l'officina in via Olgiati, proprio
dietro a S.Rita.
cia'
Max

dietro a S.Rita.
Autofficina Cassala, e' quello che ha installato il mio. In effetti grosse
stupidaggini non ne ha fatte, a parte buttarmi via un tot di pezzi "che non
servivano" e che io ho fatto recuperare dal bidone e ho rimontato (leggasi
aspirazione dinamica), ma pare che lo facciano tutti ( :-\ ). Mi ha anche
sostituito la multivalvola di carico in garanzia e senza far storie dopo un
anno e mezzo perche' non bloccava piu' all'80% di capienza. Non mi sento di
consigliarlo vivamente, ma nemmeno di sconsigliarlo, lo definirei un onesto
installatore.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci a gasssss

 aspirazione dinamica), ma pare che lo facciano tutti ( :-\ ). Mi ha anche
Ma lol! :D
A me invece l'installa ha aggiunto un pezzo di troppo... quando il
carrozziere mi ha raddrizzato il cofano dopo il botto, ha trovato un
cavo per gli inettori scollegato e abbandonato in qualche pertugio. No
comment...
cia'
Max



Cosě la voglia di metanizzare mi si chéta :)
Anche perché francamente non ho certo le conoscenze per rimontare i
pezzi dal cassonetto (certo, mi piacerebber saperlo fare...) :D 

 provincia?
hai posta
-- 
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