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Titolo: cilindrata, cavalli e potenza

Domanda banale, ma ancora non l'ho capito.
Pensavo che a cilindrata maggiore corrispondesse un numero di cavalli 
maggiore ed invece vedo che non è sempre così.
Ad esempio trovo delle auto 1.2 di cilindrata con 100cv e altre 1.0 con 
125 cv. Come mai? E quale fra questi due rapporti è migliore (se ha 
senso questo paragone)?
Grazie


La cilindrata è il volume che esiste tra pistone al PMI e quello al PMS 
(moltiplicato per il nr di cilindri del motore).
E' chiaro che più il motore è "grosso" è più è facile che la potenza 
possa essere maggiore, ma è altrettanto chiaro che si tratta di due 
parametri indipendenti e che un motore di cilindrata molto inferiore 
possa avere una potenza molto maggiore.
 
Di solito, a parità di tipologia di motore, un motore più piccolo e 
potente è indice di motore sportiveggiante, mentre un motore più grosso 
e meno potente è un motore che gira più tranquillo e che spesso ha più 
coppia in basso.
 
Se gugoli su cilindrata, potenza etc. ti potrai chiarire meglio le idee.
 
E.D.

ma poi quelli citati da gennaro sono motori turbo. un aspirato per avere 100/120cv deve essere di solito circa 1600cc. c'era se non sbaglio un 1.4 16v vw con 110cv e quello era molto spinto per essere un aspirato "civile".
 

 
 
 
tu sei un povero coglione che no capissce un cazzo di niente e si 
permette anche di rispodnere e fare lo studiato di turno


Non e' detto, la questione e' complessa. Limitiamoci agli aspirati 
atmosferici, cioe' senza turbine, compressori et similia per semplicita'.
 
Anzitutto dipende da quanti soldi vuoi spenderci, che materiali usare, 
quanto vuoi che duri il motore, che consumi ed emissioni vuoi avere fra i 
vari punti.
 
I motori da gara hanno potenze specifiche molto piu' alte di quelli da 
strada, ovvero a pari cilindrata molti piu' cavalli, ma costano, hanno 
bisogno di molta manutenzione, durano poco ed inquinano tanto, senza 
contare il rumore. Poi sono molto piu' scorbutici nell'uso.
 
Nell'uso comune per un'auto sportiva puoi decidere di avere piu' potenza 
a scapito della coppia, ovvero dell'elasticita' del motore (elasticita' 
significa che usi una marcia alta comodamente anche a basso numero di 
giri). Se hai un fuoristrada vuoi invece piu' coppia torcente, della 
potenza ti interessa relativamente poco, come anche nell'uso cittadino.
 
 
 
 
 

Il 25/07/2019 14.22, Gennaro ha scritto:

Generalizzando, a parita' di cilindrata se un motore e' piu' potente, 
sara' anche piu' costoso, ci sono diversi parametri da tenere presente e 
il costo e' uno di questi.
Su auto "normali" il risultato finale e' sempre un compromesso.


Ringrazio tutti per le risposte.Capisco che ci sono ragioni tecniche 
dietro e la risposta non può essere sintetica.
Scendendo nel concreto, primo esempio che mi è rimasto impresso: Ford 
ecosport 1.0 125cv, 500x 1.6 110cv, SSangYong Tivoli 1.6 128cv.
 
Numeri, per me, troppo ballerini per capirci qualcosa.
In generali, c'è un rapporto fra cilindrata e cavalli che è meglio di un 
altro? Grazie a tutti

Numeri, per me, troppo ballerini per capirci qualcosa.
 
Il balletto che ti sta sfuggendo è la presenza del turbo sul 1000 :-)
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 altro? Grazie a tutti
 
Innanzi tutto e' sbagliato confrontare motori aspirati con quelli dotati 
di turbo, che potenza max a parte hanno una curva di erogazione molto 
diversa, sopratutto a regimi medio-bassi che sono quelli che si usano di 
piu'.
Le auto che hai elencato hanno motori adeguati, con prestazioni nella 
media, poi ne esistono con prestazioni (e costi) inferiori o superiori, 
dipende dalle tue esigenze.
 
Ad esempio se prendiamo una 500 esiste col vecchio 1200 aspirato, oppure 
col nuovo 900 turbo, la seconda ha prestazioni migliori e consumi 
inferiori, ma costa di piu', e' da preferire per percorrenze elevate.
Per chi fa pochi chilometri e' meglio la prima, che costa meno ed e' 
meno delicata.

diciamo pure che quel 900 twinair come fa intuire il nome è 2cilindri, il 1200 è il solito 4 cilindri. 
 
i ford mille turbo se non sbaglio sono 3 cilindri. i turbo hanno un suono un po' diverso dagli aspirati, poi dipende sempre come li "marmittano", ma ci sono delle tipicità nel suono di alcune architetture di motori, dipende dal numero dei cilindri e dalla disposizione (in linea o V, per non scomodare i contrapposti, che sono v180 gradi, non identici ai boxer però..) e dai controbilanciamenti di cui hanno bisogno per non vibrare troppo.
 
gennaro se hai voglia di farti una cultura sull'argomento google è tuo amico.
 
se vuoi sapere se il tre cilindri ford mille da 125cv può portare una cmax a pieno carico per molti anni..... è un'altra storia :)

 E quale fra questi due rapporti è migliore (se ha senso questo
 > paragone)?
 
Dipende da cosa vuole ?
 
Un motore che gira piu' lento, ovviamente, sempre a parita' di
altre caratteristiche, e' un motore che dura di piu'. Ma un
motore che fa piu' giri e' un motore piu' piccolo, ovvero piu'
leggero e "potrebbe" costare meno. Dico "potrebbe", perche'
oltre un certo numero di giri occorre usare materiali a
prestazioni migliorate se si vuole che il motore faccia almeno
un 100'000-200'000 km prima di schiattare.
 
Sul consumo, a prima vista un motore piu' lento consuma meno,
ma dovendo portarsi in giro un peso maggiore, dipende anche
dalla modalita' di guida. Ad esempio, in citta', un motore piu'
leggero puo' consumare meno di uno che gira lento, a parita'
di potenza, perche' in citta la "massa" totale dei veicolo
comincia a pesare sui consumi. A meno che guidate come un tassista :-)
 
 

dopo un pippone del genere gennaro prenderà una Zoe. 
 
ammiro la sua dedizione deboni (per quanto il turbo usa i gas di scarico per alimentare la girella mentre la compressione pura di aria fresca è dei volumetrici..ma sono dettagli).
 
se non le spiace un giorno le chiedo di spiegarmi la mia bolletta della luce ma che sia di poche parole (in pratica f1 o f2 o f3 consumo più o meno uguale, nel dubbio resto nel tutela forse bioraria..non lo so manco io che contratto ho da 20 anni!

 maggiore ed invece vedo che non è sempre così.
 
è vero ma non è così semplicistico. la potenza del motore dipende dalla
violenza   del singolo scoppio (coppia aka torque) moltiplicato per il
numero di giri (numero di scoppi nell'unità di tempo). Una cilindrata
maggiore produce scoppi maggiori, e quindi -a parità di tutto il resto- più
potenza. fin qui c'è proporzionalità. ma poi subentrano tre altre varianti:
 
1) questa cilindrata fino a quanti giri riesce a salire?
 
2) lo scoppio è tanto più forte quanto è grande la espansione, cioè il
rapporto di compressione 
 
3) lo scoppio è tanto più forte quanta più miscela riesci ad aspirare prima
della scintilla. puoi cacciare dentro più miscela usando un compressore.
 
quindi giocando sui tre parametri 1 2 3 puoi avere potenze molto diverse a
parità di cilindrata.
 
se invece usi sempre architetture convenzionali, allora bigger is better.
 
in gara:
 
4) puoi aumentare lo scoppio anche cambiando la miscela (benzine speciali,
nitrometano, protossido, iniezioni di additivi particolari ecc.)
 
 
 
 
 
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