Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sulla crisi Fiat... scandali al sole!

Davvero interessante questa inchiesta di Alessandro Sortino, una delle iene:
http://www.capital.it/capital/scandali.jsp?idCategory=4120&idContent=297804
Alla fine si evince una cosa che ormai da tempo tutti abbiamo capito: la
crisi fiat si deve al management che si occupa di... altro.
Insomma, se invece che occuparsi di energia, telecom e banche, si fossero
preoccupati di fare bene quel che dovevano fare (le auto), probabilmente
oggi avremmo una fiat superstar.
ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 oggi avremmo una fiat superstar.
Che qualifiche hai per asserirlo?
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________


Sono vice-presidente dell'albo europeo, benedetto 6 volte dal papa in 
p.za
s. Pietro e, se ti dovesse servire, ho pure un numero verde per i casi
urgenti :PPPPPPPPPPPPPPPPP
Naturalmente ho riassunto, per i pigri, quello che viene riportato
nell'articolo citato.
Ciao


nell'articolo citato.
beh se lo dice una IENA allora...!!
Che fra l'altro cita la multipla  la duna e la stilo come causa della
crisi della Fiat.
Sbagliare un modello può capitare a qualsiasi casa automobilistica, ed
IMHO la Fiat non ha sbagliato sulla Stilo3p e tantomeno sulla
Multipla, la vera causa è da attribuire al mancato investimento ed al
disinvestimento nel settore, se non si hanno auto non si può far
concorrenza.
Cmq è tutta roba già detta un milione di volte! :)
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
fra...@tiscalinet.it

Ciao "GigioTD"
Al di la di tutte le battute il dato UFFICIALE (drammatico) è questo...
Ecco gli investimenti per la ricerca sui nuovi modelli tra il 1995 e il
2002:
- Volkswagen ha speso 21 miliardi di euro per la ricerca sui nuovi modelli
- Renault 10,4 miliardi
- Fiat ha investito 4,5 miliardi
Il discorso, vecchio e ritrito, inizia e finisce con questo dato numerico,
che è stato riportato anche in altre trasmissioni...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.


concordo
cab

>
http://www.capital.it/capital/scandali.jsp?idCategory=4120&idContent=297804
bah, non mi apre che a mulipla si apoi un flop... fa cagare, perň in giro se
ne vedono molte...
Stilo non se ne vedono, ma i dati di vendita ci sono...
la duna vabč...


Andiamo si sa che tutti questi dati sono frutto di una macchinazione 
finanziata dalle altre case automobilistiche e che chi scrive queste cose 
e' solo un poveraccio che non ragiona, anti-italiano ed al soldo della 
concorrenza.
Non esiste il vero dato ufficiale quando si parla di gruppo FIAT!!
;-PPPPPPPR
P.S. sai che nonostante sia qui per imparare da chi e' veramente esperto 
vedendo certi post e certe risposte mi sento sempre piu' u genio dell'auto? 
Sarei in grado di scriverli anch'io!!!
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


http://www.capital.it/capital/scandali.jsp?idCategory=4120&idContent=297804
Ennesimo servizio giornalistico scritto sotto dettatura della
concorrenza.
La campagna di denigrazione continua, ma ormai suonano come
campane stonate.
La gente inizia a capire .......... spero anche a reagire.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

 Jody
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 ha scritto:
|
http://www.capital.it/capital/scandali.jsp?idCategory=4120&idContent=297
804
|
| bah, non mi apre che a mulipla si apoi un flop... fa cagare, però in
| giro se ne vedono molte...
La maggiorparte sono tassisti...
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 come hanno fatto con un budget che e' la meta' di Renault ??????
Come mai Renault vende di più?
Come fa Renault a tenere in piedi una Gamma che va dalla Twingo alla Vel
Satis, passando dalla Grand Espace senza suddividere i costi su tre Marchi
che usano stessi componenti?
Dal 99%, IMHO, nella cifra sono compresi gli investimenti Nissan...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 La gente inizia a capire
cosa?
.......... spero anche a reagire.
come?

 ha scritto:
| 3 volte campioni del mondo in formula 1
| nuova Maserati 3200 GT
Cosa c'entrano queste ultime?


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao
Davide


 (aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)
Tutto IMHO


 concorrenza.
Jody, perdonami ma anche se fosse vero che c'è una campagna orchestrata
dalla concorrenza ecc ecc ecc, non pensi anche tu che la causa vera della
crisi Fiat sia stato COMUNQUE un management terribile che si è occupato
d'altro almeno in questi 10 anni come dice quel servizio?
Almeno cosi proprio tu avevi ammesso in un qualche msg passato: per cui
perchè attaccare quel servizio che infondo dice cose che tu stesso mi dissi?
:-)
ciao
HFil
---------------------------------------
Lancia Fulvia Coupè 1.6HF
Lancia Gamma Coupè 2.5ie
Mb Slk 200 Komp
---------------------------------------
LanciaForum: 
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/index.php?f=3


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Tutto IMHO


 Ciao !!
Ciao
Davide


come?
Considerando il prodotto italiano per quello che č, cioč pari, e
spesso superiore, al prodotto d'importazione.
: - )


Classe E, la 166 la comprano solo i noleggiatori, la 156 chi la compra più?
Trovandomi di fronte ad un ragazzino incompetente, che ci viene
qui a raccontare quali sono state 
le immatricolazioni di ..... agosto, ritengo sia più produttivo
ignorarlo.
Tengo solo a precisare che le succitate Stilo e 156 sono le
vetture più vendute dei segm C e D e che Lancia Thesis (e anche
Phedra) si sta rivelando un successo superiore alle più rosee
aspettative (a giudicare dalla luinga lista degli ordini in
portafoglio).  
Ovviamente, sono i dati che emergono dall'osservazione di mesi un
pò significativi di ...... agosto.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e mercoledì dalle 21 alle 24

 La maggiorparte sono tassisti...
non direi...
ci sono anche taxisti con la multipla (e per quel lavoro è una machcina
azeccata), ma anche tanti padri di famigia con i bambini,....

:-)
Il servizio che citi è di chiara matrice denigratoria (il
riferimento a falsità sulle vendite Stilo lo dimostrano)
Resto del parere che il Gruppo Fiat abbia fatto benissimo a
diversificare le proprie attività.
Se così non fosse stato oggi staremo a parlare non di crisi Fiat
Auto, bensì di crisi Fiat, tout court ............ 
Se oggi Fiat SpA può ricapitalizzare Fiat Auto è grazie ai
numerosi gioielli produttivi che ha saputo sviluppare in tutti i
settori negli ultimi anni.
Un management che ha qualche pecca nella gestione del settore
auto (direi soprattutto sottovalutazione dei segm A e B e dei
segm emergenti), ma che ci ha visto lungo in termini di strategia
generale.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it


 settori negli ultimi anni.
Con debiti alla banche + casse intgrazione + 50% di licenziamenti

 concorrenza.
E se le poche che ci sono si rompono una su due peggio ancora...
La colpa è un insieme generalizzato di responsabilità in anni ed anni di
pigrizia causata dall' "intanto se va male paga pantalone".
Ora non paga più... tardi ma era ora.
Chi aveva voglia di lavorare e migliorare veniva buttato fuori
dall'azienda.. o dai compagni di lavoro. Ora decenni di nodi infami
vengono al pettine.
--
Ciao
Al

 Classe E, la 166 la comprano solo i noleggiatori, la 156 chi la compra
più?
Il problema è che questo gruppo di auto è ormai sorpassato. il mercato
chiede altri prodotti, e Fiat/AR/lancia non li ha neppure in progetto.
--
Ciao
Al

come hanno fatto con un budget che e' la meta' di Renault ??????
Clap, Clap, Clap...
Possibile che nessuno si sia chiesto in che cosa VW abbia investito
tutti quei soldi???
Nel TDI 3 cilindri che frulla come un due tempi post-bellico?
Nella Superb gia' eliminata dai piani futuri?
Nella linea della Leon?
Avanti...su non siate superficiali.
E' facile dire che hanno investito di piu', ma in cosa?????????????
Ciao, M'ork 

 E' facile dire che hanno investito di piu', ma in cosa?????????????
Marketing?
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Davide


 ha scritto:
| mah mi potrei sbagliare ma non credo che Ferrari non si serva del
| centro ricerche fiat.
| non credo che i motori ferrari di f1 con quei regimi di rotazione si
| possano studiare nell'atelier di Maranello.
| ripeto mi potrei sbagliare ma non credo che auto di grosso concentrato
| tecnologico come anche la Maserati possano venire cosi' dal nulla
| senza il sostegno economico e tecnologico di un'azienda piu' grande.
IMHO per Fiat si intendono i 3 marchi Fiat-Alfa-Lancia.
PEr quanto riguarda il gruppo Ferrari-Maserati, credo che siano un
discorso a parte.


 ha scritto:
| non direi...
| ci sono anche taxisti con la multipla (e per quel lavoro è una
| machcina azeccata), ma anche tanti padri di famigia con i bambini,....
Il rapporto credo che sia 70%-30% (almeno dalle mie parti)
Cmq con l'uscita della Zafira il gruppo Fiat deve inventarsi qualcosa...


 oggi avremmo una fiat superstar.
MI spiace deluderti. Ma se oggi la Fiat fosse solo Auto, sarebbe già
fallita. Perché?
Semplice. Dagli altri settori ha tratto un sacco di soldi, complice la borsa
che correva e che moltiplicava i soldi. I soldi li ha investiti nell'auto,
sbagliando strategie (leggi mercati emergenti che poi non sono emersi, tipo
sudamerica).
Oggi la Fiat gode della fiducia delle banche che la rifinanzioano per 2,5
milardi di euro perché ha la partecipazione in moltissime aziende in vari
settori e le può dare in garanzia.
Scusa per il collirio.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 pň significativi di ...... agosto.
Sono gli ultimi a disposizione. Ti faccio notare che le concessionarie Fiat
aprono molto di piů di quelle dei gruppi stranieri, figuriamoci.
Se non lo capisci non č colpa mia, continua a vivere nel tuo mondo dove la
Fiat vende a vagonate, la 147 č sicurissima, la Palio č di lusso.


 Cmq con l'uscita della Zafira il gruppo Fiat deve inventarsi qualcosa...
quio no, i taxisti con la multipla sono al massimo 5 e capisci che 5 auto su
Nmila che osno in giro per Mestre sono ben poche!!!!!!
La Zarifa con la Multipla IMHO a ben poco a che vedere comunque...

E' facile dire che hanno investito di piu', ma in cosa?????????????
Facile:
Audi:
A2
A3
A4 (Anche SW e cabrio)
A6 (Anche SW)
A8
TT (Anche cabrio)
In piu' modelli a trazione integrale e supersportive
Seat:
Arosa
Ibiza
Cordoba (Anche SW)
Leon
Toledo
Alhambra
Skoda:
Fabia (4 o 5 porte + SW)
Octavia (Anche SW e T.I.)
Superb
VW:
Lupo
Polo
Golf (Anche SW e T:I:)
Bora (anche SW)
Beetle
Passat (Anche SW e T.I.)
Phaeton
Sharan
Tuareg
E non parliamo della gamma dei motori.......
Naturalmente ci sono doppioni e non tutti i modelli sono
riusciti....pero' ben difficilmente un tedesco sara' costretto a
divemntare esterofilo perche' non trova nella gamma il modello che
soddisfa le sue esigenze.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Sarei in grado di scriverli anch'io!!!
Tu zitto che hai una Mondeo!!! :-P
McOrion
X-Type 2.5 Executive

> Nella linea della Leon?
Cacchio... a me piace (anche se ammetto che tutto quello spazio sul
posteriore lo apprezzo soprattutto per gli adesivi tamarri che potrei
incollarci!)
McOrion

 soddisfa le sue esigenze.
Ottima osservazione. Passatela a Jody perfavore :)
McOrion

Ottima osservazione. Passatela a Jody perfavore :)
Pensi possa servire a qualcosa?
........ho perso le speranze!


soddisfa le sue esigenze.
Anche perche' puo' scegliere tra piu' costruttori diversi.
Ciao, M'ork 

Cacchio... a me piace
Se si parla di gusti personali nulla da dire.
Ma devo ancora capire perche' la Leon, viene giudicata bella,
mentre la Delta II, in fondo non molto diversa veniva giudicata
il piu' grosso limone della storia dell'automobile.
Se si parla di motori e finiture e' un conto, ma sullo stile siamo
messi male.
Ciao, M'ork 

 il sostegno economico e tecnologico di un'azienda piu' grande.
Vero, nel senso che la più grossa Ferrari sostiene la più piccola Maserati.
Magari in futuro sarebbe bene se ci fosse una bella collaborazione anche con
Alfa-Lancia, nel senso che un bel 4500 benzina da 300 cv potrebbe andare
anche su auto come la Thesis o auto di rappresentanza con indole sportiva
(futura 167).
Il senso inverso delloperazione è vietato. Nessun passaggio di tecnologia da
Fiat a Ferrari. Solo soldi. Ma questi si sà vanno dalle banche (o dallo
stato) a Fiat.


 il piu' grosso limone della storia dell'automobile.
Oddio, giudizi eccessivi.
La Delta II scontava tutta l'amarezza Lancista per un modello trucidato
dalla casa in spregio alla gloria della vettura.
Qualunque nostro piccolo direttore commerciale (ce ne sono 60.000.000 in
Italia) avrebbe capito che prendere la strada intrapresa da Lancia con Delta
si trattava di suicidio.
Leon non rappresenta nulla, è un'auto alla quale (come me) arrivi senza
alcuna aspettativa e con i pregiudizi anti-Seat mitigati dal fatto che 'in
fondo si tratta di una collaudatissima riedizione della Golf'.
Non sono un golfaro ma se devo pensare ad affidabilità e prestigio del
marchio di certo non cerco Tipo e derivati. Penso a chi dell'affidabilità ne
ha fatto una promessa (manenuta o meno è un altro discorso).
Riassumendo la Delta II era l'antiauto, la delusione cosmica.
La Leon è quella cosa che racchiude un sacco di oggetto del desiderio in una
carrozzeria 'almeno' anonima con qualche punta di stile piacevolmente
sportivo. Soprattutto in anni di estetiche discutibili (vedi quello che a
ragione o a torto combinano Ranault e Fiat).
Leon è rassicurante. Nascendo limone non può deludere alcuna aspettativa. E
magari tentare il successo.
McOrion

 Con debiti alla banche + casse intgrazione + 50% di licenziamenti
+ 2,5 miliardi di euro!
Ma si sa questi sono soldi che anche tu potresti mettere senza nemmeno
badarci, figuriamoci una ditta come Fiat! Vero?


> La maggiorparte sono tassisti...
Perché i tassisti cosa hanno di male? Anzi se una macchina la prendono i
tassisti vuol dire che non è tanto male altrimenti uno che ci campa con
l'auto perché è il suo luogo di lavoro, e quindi deve essere affidabile e
sempre disponbile, non prenderebbe la Multipla. E non è solo la questione
del posto in più. Perché se chiedi ai tassisti la percentuale di corse con
più di due persone ti diranno che è inferiore al 25 %.
Ciao


> La Zarifa con la Multipla IMHO a ben poco a che vedere comunque...
Sono le uniche due monovolume compatte che vanno oltre i 5 posti.
Ad esse si sono aggiunte di recente:
307 SW, Avensis Verso.
Zafira come Multipla ha una versione a Metano. Non una versione a caso,
modificata o cose simili, ma studiata appositamente.
Zafira come Multipla ha iniziato un nuovo sottosegmento.
In realtà ci sono molte analogie al di là delle evidenti differenze
progettualie  stilistiche.



E tu che la denigri e dici di amare un naftone non permetterti di mettere 
la X-Type in signature!! ;-PRRRRRRRRRRRRRRR
Riccardo
35, 196, Bl CH
X-Type 2.5 Sport

Ottima osservazione. Passatela a Jody perfavore :)
Ottima osservazione ? ........ bah !?
A parte i segm delle jeep e delle superlussuose, la gamma
italiana OGGI è davvero completa.
Certo, ci sono alcuni ritardi, ma occorre  tener conto del
contesto reale ........ con la sua esteromania, l'Italia non ha
supportato l'automobile italiana, oggi non è possibile quindi
investire nei tempi e nelle modalità necessarie .........
I tedeschi hanno un contesto-Paese ben diverso !
Nonostante questo, la ns gamma sarà davvero completa con
l'attuazione del Piano Industriale ....... 
Ma sono tristemente certo che anche con una gamma completa in
tutti i segm ,
gli italiani troveranno altri alibi per continuare ad inseguire
provincialmente ed irresponsabilmente 
i loro evanescenti miti stranieri.


aprono molto di più di quelle dei gruppi stranieri, .
Totali fregnacce.


progettualie  stilistiche.
Tengo a precisare che la ns Multipla è l'UNICA vettura del
mercato mondiale 
che offre 6 posti comodi + ampio bagagliaio ...........
Le altre citate sono poco più che station wagon con la
possibilità di sostituire il bagagliaio con i seggolini.
: - )


magari tentare il successo.
Vedi per me lo stile e' fondamentale in un auto. Puo' essere anche la
migliore di questo mondo ma se non offre nessuno spunto gradevole e'
difficile buttare via tanti soldi.
Quello che dico io e' che i gusti sono gusti, ma a Fiat non si perdona
una Delta II mentre Seat addirittura cerca il riscatto con la Leon,
ben 7 anni dopo l'uscita di produzione della Delta.
Se vi fosse uniformita' di giudizio ovviamente questo discorso non
avrebbe senso. 
Siamo liberi di acquistare anche 10 Leon al posto di una Murcielago ed
il mondo e' bello perche' e' vario :PPPPPPPPP
Ciao, M'ork 

che offre 6 posti comodi + ampio bagagliaio ...........
Un momento...
Nella configurazione con 6 posti il bagagliaio e' piu' piccolo di una
berlina tipo A4, quindi i bagagli per una vacanza si riesce a caricarli
solo se si e' in 4 o al limite in 5. In 6 scordati di riuscire a mettere i
bagagli di tutti
Stefano

 ha scritto:
| Perché i tassisti cosa hanno di male?
Nulla, non era offensivo. Era una mia constatazione. :-)
| Anzi se una macchina la
| prendono i tassisti vuol dire che non è tanto male altrimenti uno che
| ci campa con l'auto perché è il suo luogo di lavoro, e quindi deve
| essere affidabile e sempre disponbile, non prenderebbe la Multipla. E
| non è solo la questione del posto in più.
Qui da me prendono la Multipla perchè è (era) l'unica auto che aveva
l'alimentazione doppia benzina/metano.


Anche perche' puo' scegliere tra piu' costruttori diversi.
Certo. resta il fatto che restando all'interno del gruppo VW le uniche
mancanze sono:
Trazione posteriore (scelta "filosofica")
Piccolo MV (In arrivo)
Vero fuoristrada
Ah....ho dimenticato nell'elenco la Lamborghini. la Bugatti e la
Bentley!!!


Bentley!!!
Io non metto in dubbio che VW abbia investito piu' del gruppo Fiat.
Sono dati piu' o meno pubblici. Ma qua sembra che Fiat abbia
praticamente rinunciato a tutto.
Invece e' proprio dal 1996 che Fiat sta crescendo e se andiamo a
guardare quello che hanno proposto da quella data in poi mi sembra
ingeneroso definirlo un costruttore "statico".
Non ha la Bugatti e la Bentley, questo e' vero, ma in fondo ha
sfornato 3 supercar inedite (Modena, 3200/4200 e F60).
Nel ramo delle berline ha proposto due modelli nuovi.
Nel segmento C, due berline totalmente nuove, un monovolume,
adesso anche una Station.
Nel segmento D due berline nuove.
Nel segmento B la Punto II, adesso la Punto MV e presto la Y.
Nel segmento A la Small.
Che Fiat sia di dimensioni inferiori a VW nessuno lo mette in dubbio
ma che siano rimasti cosi' inerti mi sembra un po' troppo.
Ciao, M'ork 

 la X-Type in signature!! ;-PRRRRRRRRRRRRRRR
...ehm... la mia è Executive, tutt'altra roba :-P
McOrion

 italiana OGGI è davvero completa.
Perchè vuoi farti del male?
Sei davvero sicuro, dopo mille post, che alla gamma italiana manchino solo
superlusso e fuoristrada?
E pensi davvero che un modello o due in ogni segmento soddisfino davvero?
(ad esempio detesto la Golf, mi sembra anonima la A3, ignoro la Skoda ma
apprezzo la Leon... e parliamo della stessa auto!)
Non vorrei tornare a ripetermi ma a me mancava una degna erede della mia
Punto I.
Mancava sia come utilitaria che come macchina che supplisse alle mancanze
del modello.
Ora, magari io sarò un 'caso particolare' e mi fa piacere hai riconosciuto
che la Leon viste le mie specificissime e particolarissime esigenze era
un'auto adatta.
Ma non credo di essere l'unico con specificissime esigenze.
Al mercato nazionale mancano un bel po' di auto per sognare (benvenuta
Brera, hai riempito un vuoto enorme!). Mancano le spider, mancano le
sportive anti-nipponici a basso prezzo, mancano i veicoli sport-utility (che
non sono 'fuoristrada' in senso stretto).
Fiat adesso potrà fare macchine davvero di qualità pari alle concorrenti
(avendo deciso di non comprarne per qualche anno beh, credo non sarò io a
potere verificare questo fatto) ma l'immagine della casa è ormai alla
frutta.
Fiat 'fa schifo' non per le sue vetture ma come immagine di costruttore
povero di auto maleassemblate che ha affondato marchi prestigiosi come
Lancia e Alfa Romeo.
Non sono quì a dire se sia vero o meno. Sono quì a dire che, come ben noti
dal NG o da qualunque bar dove tu possa entrare, è così che la gente vede la
Fiat.
E non si tratta di esterofilia. Prova a verificare quanto forte sia
l'avversione a marchi come Ferrari, Lamborghini, Maserati! Credo che in quel
caso l'orgoglio salti fuori dimostrando che se Fiat va male la colpa non è
degli italiani. E'di Fiat.
McOrion

 il mondo e' bello perche' e' vario :PPPPPPPPP
Beh, non comprerei una Murcielago per quello che devo farci :)
McOrion

 che offre 6 posti comodi + ampio bagagliaio ...........
Sono appena stato su un Chrysler Voyager.
Non aggiungo altro.
McOrion

Beh, non comprerei una Murcielago per quello che devo farci :)
A meno di avere una cooperativa di radiotaxi non credo esistano altri
motivi al mondo per comprare 10 Leon :P
Ciao, M'ork 

l'avversione a marchi come Ferrari, Lamborghini, Maserati!
Fortissima ......... Montoya è diventato un mezzo eroe nazionale
quando fece quel mezzo sorpasso alla Ferrari di Schumy, ad
Interlagos '01.
In Italia, 
l'antiferrarismo è molto radicato, altro che storie ........




Dovresti invece aggiungere che Voyager costa 32.000 Euro , mentre
Multipla ne costa appena 18.000 .................
Impariamo a fare confronti in modo corretto, prima di
avventurarci in sciocche disquisiszioni. Grazie.


 Impariamo a fare confronti in modo corretto,
Se vuoi spaccare il capello in quattro, devi stare attento anche tu a quel
che scrivi. E se tu scrivi che "Multipla è l'UNICA vettura del mercato
mondiale" ad offrire 6 posti e bagagliaio, devi accettare anche che te lo si
contesti.
:-)
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

contesti.
Che intenda nel medesimo segm (e fascia di prezzo) lo do per
default.
Altrimenti possimo tirare fuori il Turbocity IVECO, che di posti
avanti ne avrà 4
e che ha un "potrabagagli" da 19 tonnellate.  : - P
: - )


 l'antiferrarismo è molto radicato, altro che storie ........
:) Ho avuto il dispiacere di guardare la partita di calcio di finale di
qualche anno fa Italia-Brasile in mezzo ad un gruppo di Tunisini che
tifavano Brasile. Ho avuto un dipendente italiano che ha passato molti anni
in Germania ed è innamorato della Mercesed quando la McLaren ha battuto la
Ferrari. Ho assistito alla partita perdente contro la Francia in mezzo ad un
gruppo di Francesi. Brutte esperienze.
Ma l'antiferrarismo francamente non mi risulta. Qualche sprazzo, qualcuno
più freddino o che si separa dall'entusiasmo altrui e vuole fartelo notare
si. Ma è 'endemico'. Antiferrarismo proprio no... Ovviamente e sempre IMPE
(In My Personal Experience... insana esterofilia...)
McOrion

 e che ha un "potrabagagli" da 19 tonnellate.  : - P
Beh, furgoni riadattati, Iveco, per 18.000 euro credo se ne trovino (campo
non mio, potrei sbagliarmi).
McOrion

Ma l'antiferrarismo francamente non mi risulta.
E anche questo rientra nell'ampia gamma delle analisi sommarie e
superficiali distinguono in genere  i tuoi interventi. 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 - Roma
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e mercoledě dalle 21 alle 24

 superficiali distinguono in genere  i tuoi interventi.
Jody, non perdo nemmeno tempo a rispondere a tutto quello che affermi (tanto
è sempre la solita solfa senza alcun arricchimento apportato dal gruppo di
discussione).
Permettimi solo di farti notare che quanto ad analisi sommarie e
superficiali tu sei un maestro.
Opinioni SEMPRE senza i fatti, fatti SEMPRE estrapolati da un contesto ben
più ampio.
Saresti un eccellente politico. Non sarei tra gli idioti che ti voterebbero.
Sono un idiota di altra pasta, voterei ben altra gente.
In futuro eviterò di commentare ancora inutilmente i tuoi messaggi dannosi
per l'immagine del nostro mercato nazionale.
Non leggendo le cose che dici eviterò di trasformare l'antipatia per la tua
ottusaggine in antipatia per il già sofferente mercato nazionale.
Mi dispiace per i futuri arrivi di IDA che diranno le stesse cose dette da
decine di persone, nello stesso modo, occupando solo banda inutile. Tanto
non capirai. O non vorrai capire.
Addio!
McOrion