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Titolo: ...Allora, raccogliamo le idee , e speriamo in qualche buon consiglio !!!! (Ho bisogno di AIUTO!!!!)

Salve a tutti,
ho bisogno di un parere dai massimi esperti di assetto del NG.
Ho sostituito le "scarpette" alla mi Lancia Thema Turbo 16V,  e poiché i
cerchi originali avevano bisogno di una raddrizzata, purtroppo le strade
dalle mie parti non sono granché, il gommista mi ha detto:
- Vuoi fare un affare ?
- Si , gli ho risposto
- Monta questi Fondmetal , sono da 7 pollici e con le gomme 205/55 15 ,
fanno un effetto  che non ti dico !!!!
In effetti č cosě , le gomme sembrano molto piů larghe , la macchina piů
cattiva , e pensavo, avendo allargato leggermente la carreggiata, i cerchi
originali sono da 6 pollici, la macchina ha una tenuta di strada migliore
!!!
MANCO A PARLARNE !!!!!
E' INGUIDABILE !!!!
L'AVANTRENO E' PEGGIO DI UNA PASSEGGIATRICE !!!!
Pensando di avere qualche problema , ho sottoposto la "Signora" alla prova
giochi, ma č perfetta! Il gommista che mi ha fatto la prova perň sostiene
che il problema č nei cerchi piů larghi , che hanno variato l'assetto della
vettura.
Cosa devo fare ? Non vorrei ripristinare i cerchi originali perchč il "look"
č molto piů cattivo, ma d'altro canto , non posso rischiare la pellaccia !!!
Se il problema č questo, cosa si puň fare lasciando i nuovi cerchi per
risolvere il problema ? Che so , modifiche tipo molle assetto, o cose di
questo genere !!
Confido in un vostro aiuto, grazie
Marco.
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INUTILE CONTINUARE A VERSARE RHUM: UNO STRONZO NON DIVENTERA' MAI UN BABA'
(Anonimo Napoletano fine Secolo XIX) -
ICQ19323554
Lancia Thema Turbo 16V driver
Fiat Panda 30 CLK (...Kappotta se non vai piano !!!) driver
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L'AVANTRENO E' PEGGIO DI UNA PASSEGGIATRICE !!!!
Dai precisa meglio cosa non va: reazioni del volante, sottosterzo,
rollio o cosa?
Cambiano l'offset dei cerchi hai aumentato il braccio a terra, quindi
dovresti aver amplificato tutte le reazioni al volante, vedi post di
crono 'i distanziali'.
Gizmo 39,136 ex XR2I now Calibra 16v driver

gizmo ha scritto nel messaggio <38031326.10886052@news>...
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dunque , ciň che non va č che ha una reazione all'avantreno talmente
sensibile , che basta un cordolino dell'asfalto per farla andare a spasso, č
come se l'avantreno si fosse alleggerito e non camminasse leggermente
sollevato da terra !!
p.s. Mi sono perso il post sui distanziali, Sigh !!!
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p.s. Mi sono perso il post sui distanziali, Sigh !!!
vabbe' io l'ho tenuto spero che crono  non se ne avra' a male se
faccio un po' di cut+paste...
[mode crono on]
- inclinazione del montante (o king pin): questo angolo determina il
cosiddetto "braccio a terra". E' da notare che il braccio a terra può
essere modificato variando l'offset dei cerchi oppure montando i
distanziali (a parità di king pin). 
Guardiamo l'auto DI FRONTE. Ancora, sul McPherson, vedremo (vabbé, non
vediamo niente, però se avessimo una sezione li vedremmo così) gli
ammortizzatori inclinati in questo modo  /  \
Proiettiamo a terra l'asse di ogni ammortizzatore. La distanza tra il
punto proiettato e l'asse della ruota ci darà la misura del *braccio a
terra*, che è il braccio di forza che ha a disposizione il montante
per riallineare la ruota.
Va da se che diminuire l'offset del cerchio porterà più "all'esterno"
l'asse della ruota, e aumenterà il braccio a terra. 
Come effetti sul comportamento, mentre il caster determina quanto
velocemente ritorna dritta la ruota, il braccio a terra determina
quanto _violentemente_ lo farà.
Con molto caster e un piccolo braccio a terra il ritorno sarà molto
veloce ma poco violento; con poco caster e tanto braccio a terra, i
ritorni non saranno molto veloci ma saranno comunque violentissimi (ci
vorrà molta forza per contrastarli), e qualunque asperità verrà
trasmessa dalla ruota con forza amplificata, sia essa normale forza
riallineante dopo una curva oppure una buca o altro.
In genere, sarebbe preferibile che il braccio a terra fosse il più
piccolo possibile, per minimizzare l'effetto delle asperità sul
volante in termini di vibrazioni e colpi prendendo le buche. 
Inoltre, un eccessivo braccio a terra aumenta lo sforzo sulla
sospensione in velocità; la ruota tenderà così a venire "aperta"
maggiormente. Oltre agli aumentati sforzi meccanici, occorre tenerne
conto regolando la convergenza (e calcolandone gli sforzi
meccanici...)
Tuttavia, le auto da strada sono generalmente progettate con un occhio
di riguardo al confort; aumentare entro certi limiti il braccio a
terra rende più "sensibile" l'effetto delle asperità stradali sul
volante, e questo può essere preferibile in chi vuole avere maggiore
"sensazione" di cosa fanno le ruote per terra, sia pure a scapito
della comodità (visto che sentirà maggiormente colpi e buche sui
polsi, ma se è quello che si cerca...)
Ecco in genere perché su un'auto stradale, distanziali o cerchi con
meno offset aumentano la precisione di guida. Più che un discorso di
carreggiata aumentata, il discorso va ricercato nella modificata
geometria dell'avantreno.
[mode crono off]
In pratica ci sono 2 cose che puoi fare, anzi 3:
la 1°: abituarti a tenere il volante piu' stretto! visto che cmq
aumenta la precisione di guida.
2° se e' proprio drammatico  fatti chiudere di qualche decimo la
convergenza anteriore.
3° se e' una catastrofe comunque cambia i cerchi con qualcosa che
abbia un offset + simile agli originali (mi era anche venuto in mente
di rettificarne il piano di appoggio, ma qui si parla di cm, non di
mm!)
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rollio o cosa?
Infatti !!! Cosa fa ??? Reagisce troppo in accelerazione ??
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872


Oltre alla reazione eccessiva in accelerazione, a cui sono abituato,
(eheheheheheheh..), ho come la sensazione che l'avantreno si "morbido" e
"spugnoso" , comunque da un confronto fatto con altri cerchi da 7 pollici
originali Lancia, ho capito che il problema è sui coni di appoggio dei miei
, che sono molto più larghi di quelli originali.
Fra le tre soluzioni proposte da Gizmo , la "seconda che hai detto" , mi
sembra la migliore , poichè la prima non credo sia risolutiva e la terza è
un'eresia , poichè la vettura così è veramente "cattiva" , un misto di
eleganza e nervosità , che la rende sicuramente a me più interessante!
Ehi , Gizmo, quando dici "fatti chiudere di qualche decimo la
convergenza anteriore", per qualche decimo cosa intendi ? Se vuoi ti posto ,
dopodomani però perchè domani sono fuori, gli angoli caratteristici
riportati sul "Vangelo" di "uso e manutenzione" !
Per ora grazie, e aspetto fiducioso altri consigli.

convergenza anteriore", per qualche decimo cosa intendi ?
Intende qualche decimo di mm. La convergenza è indicata in mm,
normalmente le convergenze delle auto girano intorno a 0, -0.50 circa,
cioè un poco aperta (per le trazioni anteriori), magari tu prova a
portarla mezzo mm più chiusa di quello stabilito dalla casa e vedi che
succede.
Una convergenza chiusa (positiva) migliora la stabilità in rettilineo
e in frenata; per contro ti peggiora l'inserimento in curva aumentando
il sottosterzo in inserimento. Il rischio è quello di trovarsi con dei
sovrasterzi indotti, insomma non è che si possa poi giocare neanche
più di tanto con le convergenze.
Senza considerare che su una trazione anteriore, guidata per di più un
po' sportivamente, con la convergenza chiusa sbrani lo spigolo esterno
delle gomme...
Non è per essere cattivi, però se una modifica non da i risultati di
guida sperati, bella o no esteticamente, è una cagata e va tolta...
--
Crononauta
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forse aprire leggermente la convergenza ?
cazzo MC hai anche problemi di inserimento in curva?
ESPRIMITI!


gizmo ha scritto nel messaggio <3805af89.64453625@news>...

Allora , vediamo di fare chiarezza una volta per tutte. Il problema di
spugnosità dell'avantreno sembra dovuto al fatto che la carreggiata ,
montando dei cerchi da 7 pollici con i coni di appoggio al mozzo più larghi
del normale, sia aumentata di circa 4 cm. in totale, come se avessi montato
dei distanziali. Ho capito da ciò che mi avete scritto che il fatto che la
vettura non sembri essere molto stabile, e preciso in velocità soprattutto
in curva, sia dovuta alla variazione del braccio a terra. L'effetto che si
prova in rettilineo è diverso da quello che si ha in curva, e precisamente:
RETTILINEO:
Avantreno "morbido", come se avesse gli ammortizzatori scarichi, eccessiva
sensibilità alle asperità della strada, peggioramento della tenuta sul
bagnato.
CURVA IN VELOCITÀ:
Forza maggiore da esercitare sullo sterzo per tenerlo , in inserimento
tendenza al sottosterzo con tendenza al "dérapage" verso il lato esterno
della curva del "posteriore", insomma , come se l'avantreno fosse
leggermente sollevato da terra.
Da notare che la vettura alla "prova giochi" è risultata essere in "perfetta
forma" , i bracci sia posteriori che anteriori sono nuovi, gli
ammortizzatori sono dei Sachs Super , (quelli marchiati in rosso), anch'essi
nuovi, gomme nuove "Pirelli P5000 Drago" misura 205/55 R15 87V , (come
riportato sulla carta di circolazione), cerchi "Fondmetal" 7 inch T30 ,
gommini, silentblock, cuffie , tutto nuovo.
Ho notato comunque che caricando con del peso la macchina sul posteriore ,
gli effetti di cui sopra si attenuano. Che ne dite se per abbassare il
braccio da terra montassi delle molle ribassate ? Potrebbe risolvere il
problema visto che la vettura si abbasserebbe un pò come se fosse più carica
? Che molle mi consigliate ? Posso montarle sugli ammortizzatori attuali ?
Grazie.


ammortizzatori sono dei Sachs Super , quelli rossi per capirci.
Mah, le molle ribassate non so cosa possano cambiare, onestamente,
anzi al limite rischi di perderci perché se hai problemi di
inserimento puň essere dovuto al fatto che l'avantreno non č ben
caricato. Montare molle ribassate, e quindi piů rigide, potrebbe
ulteriormente impedire in inserimento il trasferimento di carico
all'avantreno, col risultato di avere ancora piů sottosterzo.
Se puoi, piuttosto, prova ad irrigidire le *barre antirollio*, sia
davanti che dietro. In questo modo dovresti ottenere delle reazioni
piů pronte e *forse* mitighi il fenomeno.
Ti sconsiglio di irrigidire solo dietro, dopo rischi di sbilanciare
l'auto, da quel che dici invece vuoi solo modificare i transitori.
Almeno... se tu fossi una buona volta preciso... come collaudatore non
vali mica un gran che!! ;-)
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leggermente sollevato da terra.
??? Calma un secondo... parli di sottosterzo poi dici che il
posteriore tende a derapare verso l'esterno... ma questo è
_sovrasterzo_.
Allora, quale dei due?
Come ti ho detto nell'altro messaggio, prova ad aprire un poco la
convergenza, magari rimedi un poco ai problemi in inserimento ed eviti
(se è quello che penso) che si verifichi quel sovrasterzo indotto
magari nella seconda parte di curva.
Io ribadisco la mia idea, più che irrigidire le molle tenterei
dapprima con le barre, potendo.
In questo modo non sacrifichi il confort, ma compensi la maggior leva
che fanno le ruote in curva.


vali mica un gran che!! ;-)
Ecco, per cui evita di aggiungere confusione a confusione e prima di
imbarcarti nelle peraltro appropriate modifiche proposte da crono
risovi il problema dell'offset, che almeno non deve peggiorare il
comportamento della vettura rispetto alla serie, operando sulla
convergenza.
Altrimenti veramente non ci capirai piu' niente (e noi meno ancora)!
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