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Titolo: Ma i principi del Multiair sul diesel

i principi di funzionamento e le strategie del multiair, pochi cilindri poca 
cilindrata poco peso, +semplicita' ecc... non si possono sfruttare anche nel 
diesel?
Fiat studiera' una sorta di filosofia multiair sul gasolio?

 Fiat studiera' una sorta di filosofia multiair sul gasolio?
Per parzializzare che cosa? Per sostituire quale farfalla?
Non ce n'e' bisogno.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 Fiat studiera' una sorta di filosofia multiair sul gasolio?
Che �, il gattoche si morde la coda? Fiat ha presentat il multiair come 
il "multijet a benzina", fai tu... 

 Fiat studiera' una sorta di filosofia multiair sul gasolio?
FPT dice di s�, "ampio potenziale di riduzione delle emissioni anche pei
motori Diesel".

 motori Diesel".
ma qualche voce non ufficiale? si intravede qualcosa o si dovra' aspettare 
la notte dei tempi?

 Fiat studiera' una sorta di filosofia multiair sul gasolio?
Non vedo la necessitï¿œ. Il diesel funziona a immissione piena di aria... 
:/

 motori Diesel".
Cosaaaaaa? E' una barza spero! :')
Il consumo nei diesel si puï¿œ abbattere solo aumentando il rendimento, 
oggi giï¿œ altissimo... Ma per fare ciï¿œ dovrebbero poter smagrire 
ulteriormente la miscela aria/gasolio, ma ciï¿œ porta a piï¿œ NOx quindi 
non se ne fa nulla, visto che ad oggi per fare gli euro 6 stanno 
inventando cose molto complesse come l'iniezione di urea per abbattere 
gli ossidi di azoto...

 gli ossidi di azoto...
È previsto un catetere per il conducente? ;)
-- 
syaochan (30,55+)
“Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary… that’s
what gets you.” - J. Clarkson

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf6b126$0$12119$4faf...@reader4.news.tin.it...

E' stato pi� volte confermato ufficialmente a domanda specifica che 
successivamente ai benzina sarebbe stato introdotto anche sui Diesel in 
previsione della normativa Euro 6.
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
http://www.gamingcafe.it/forum/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 previsione della normativa Euro 6.
ma quando finiranno questi EURO x????
..no perche sembra tipo "distretto di polizia" che sono arrivati alla 
serie  12..
ciao

 ma quando finiranno questi EURO x????
E' una bella domanda, spero che con la versione 6 poi si fermino.


> E' una bella domanda, spero che con la versione 6 poi si fermino.
invece io credo che continueranno a sfornare nuove auto rispondenti a 
normative euro x+1, altrimenti n� le case costruttrici, n� i governi, n� 
tantomeno gli amministratori locali troveranno pi� scuse per farti cambiare 
auto.

E' una bella domanda, spero che con la versione 6 poi si fermino.
illuso.. cosa inventerebbero poi per convincerti a cambiare auto
durante i blocchi del traffico? 
A.

 È previsto un catetere per il conducente? ;)
No, degli additivi appositi.
Sono gia' in commercio, mi pare che Citroen e Peugeot hanno apposito
serbatoio da riempire e che si svuote ogni n-mila km.

 serbatoio da riempire e che si svuote ogni n-mila km.
No, quello ï¿œ ossido di cerio e serve per il FAP, invece MB sta 
studiando l'iniezione, post iniezione per la precisione, per abbattere 
gli NOx.
E' una tecnologia mutuata dai mezzi pesanti.

 E' una tecnologia mutuata dai mezzi pesanti.
Si, infatti mi sono confuso con questo :
http://it.wikipedia.org/wiki/AdBlue

 :/
Il Multiair permette SUL BENZINA di togliere la valvola a farfalla che
parzializza l'ingresso dell'aria nei cilindri. Per farvi capire ho
coniato questo esempio paragonandolo alla respirazione umana: un
motore è come un uomo che cerca di respirare al massimo delle
potenzialità (con il diaframma), ma regola questa respirazione con una
mano davanti alla bocca. Mentre un motore a benzina con il Multiair è
come l'uomo che regola la respirazione con il diaframma senza avere
nessura restrizione.
Il diesel, invece, per regolare la potenza aspira sempre al massimo e
inietta più o meno carburante per avere più o meno potenza. Perciò il
Multiair sul diesel non permette vantaggi decisivi a livello di
consumi. Vi sono, invece, vantaggi per quel che riguarda
l'inquinamento in quanto si riesce ad avere il ricircolo interno.
Probabilmente in futuro introdurranno un Multiair "raddoppiato" e cioè
con due pompe per differenziare l'alzata delle due valvole (si riesce
ad avere moto di swirl).
In questo modo FPT probabilmente riuscirà a non aver bisogno per
alcuni motori del complesso sistema di urea nello scarico o, a parità,
di avere maggiore risposta del motore.
Hainz
http://groups.google.it/group/hainz

 ma quando finiranno questi EURO x????
quando ci saranno solo auto elettriche cioe' mai

 nessura restrizione.
Sbagliato: il diaframma nel motore e' *il pistone*, che pompa sempre e 
comunque al massimo visto che alesaggio e corsa sono fissi. Mettere il 
Multiair (o il Valvetronic) equivale semplicemente a regolare l'aspirazione 
aprendo piu' o meno la bocca invece di metterci la mano davanti.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
"Build a man a fire and he will be warm for the rest of the night.
Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life." 

 aprendo piu' o meno la bocca invece di metterci la mano davanti.
Esatto. E nel diesel non serve a una bega.
Quanto al ricircolo nei diesel ce n'ï¿œ giï¿œ anche troppo grazie all'EGR. 
Quanto al moto dell'aria, con quello che studiano sulle geometrie di 
aspirazione e sul cielo del pistone direi che sono giï¿œ messi bene, 
senza contare che le 2 valvole di aspirazione possono anche essere 
leggermente sfasate cosï¿œ da generare turbolenza... Il multiair potrebbe 
servire per quello, ma ï¿œ una inutile complicazione, visto che possono 
agire su elementi fissi e semplici... Che soprattutto non si rompono e 
non rischiano di farlo.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/AdBlue
Proprio lui...

 non si rompono e non rischiano di farlo.
L'alternativa e' pisciare nello scarico con un impianto apposito, serbatoio 
incluso che va pure riempito ogni tanto - tanto per parlare di inutili 
complicazioni...


 cambiare auto.
Mi pare di capire che si punti piï¿½ sulle emissioni di CO2 a medio lungo 
termine, il che ï¿½ una buona strategia a mio parere.


 Set a man on fire and he will be warm for the rest of his life."
Confermo, però bisogna sottolineare come il Multiair (o il
Valvetronic) permettano di ridurre le perdite di pompaggio nel
benzina.

 non rischiano di farlo.
FPT sostiene il contrario e cioè che il Multiair sul diesel permetterà
di ridurre l'inquinamento tant'è che hanno già parlato sulle slide del
Product Plan del diesel industriale. Con un Multiair evoluto si riesce
ad avere l'apertura di una sola valvola garantendo maggior coppia ai
bassi regimi oltre alla possibilità di avere una doppia alzata e, come
hai detto giustamente tu, l'alzata differenziata.
Il Multiair è un sistema "fail safe".

 termine, il che ï¿½ una buona strategia a mio parere.
Mi sa che ormai siamo alla frutta. C'e' ancora spazio per qualche 
ammennicolo (ibride e/o semi ibride) per abbassare un po' le emissioni nei 
cicli da omologazione, ma il groso ï¿½ fatto.
 

 Il Multiair ï¿œ un sistema "fail safe".
Sicuramente si possono fare molte cose. resta da vedere se la maggiore 
complicazione non porta fuori scala il costo dei diesel che ï¿œ giï¿œ 
altissimo...