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Titolo: Di nuovo sulla velocita'.

Non per dire qualcosa sui limiti, ma per raccontare un'esperienza/opinione
personale. Ovvero perche' penso che sia giusto moderare la velocita'. Ho
avuto occasione di fare andata e ritorno (200+200 km) da solo e ho voluto
"sperimentare" la differenza tra l'andatura moderata e quella massima
consentita dal mezzo (sempre in sicurezza, almeno secondo me).
All'andata ho toccato i 180, cioe' all'incirca il limite (compresa la
tolleranza di un eventuale automultax) per evitare il ritiro della patente,
ero praticamente solo sulla strada (A26) con lunghi tratti rettilinei a 3
corsie.
Al ritorno ho cercato di moderare l'andatura e di rientrare sempre nei
limiti (diciamo mai piu' di 140 normalmente e mai piu' di 110 con il limite
degli 80).
Il risultato (per nulla sorprendente) e' stato questo:
Andata: circa 1h50', consumo di gasolio 7.2 litri per 100 km
Ritorno: circa 2h05', consumo di gasolio 5.4 litri per 100 km
Ecco perche' di solito cerco di moderare la velocita': vale la pena spendere
di piu', rischiare una multa, forse un incidente, per arrivare 15 minuti
prima?
Se vado piu' veloce:
- Le gomme si scaldano di piu', ma si consumano prima, e amuenta anche il
rischio che scoppino.
- Gli oggetti nel bagagliaio possono diventare pericolosi, in caso di
incidente, ma anche in caso di frenata improvvisa.
- In caso di imprevisto ho meno tempo per fermarmi.
- In caso di scontro, le conseguenze sono peggiori.
Attendo commenti (non flames)

 prima?
E' quanto sostengo da tempo :)
Quando si ha fretta, ovviamente eccetto le emergenze, meglio una media a 140
limitando al massimo le soste che una guida nervosa.
Chi ha computer di bordo e cruise control se ne accorge quasi subito.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 - In caso di scontro, le conseguenze sono peggiori.
Ti fai molto male sia a 180 ma anche a 140. Ok se andavi a 50.
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

Attendo commenti (non flames)
Io di solito freno poco in corrispondenza delle curve. Cosě non devo
riaccelerare in rettilineo :)
--
Ciao!
Leo
http://digilander.libero.it/cortmovies

 Falso. Le gomme si consumano accelerando e frenando. Non nel rotolamento.
:-))) stai scherzando o hai fonti divine? :)


 limitando al massimo le soste che una guida nervosa.
Perfettamente d'accordo, ma aggiungerei:
Personalmente, se ho fretta di arrivare in un posto a 200 km da casa, non e'
la fretta improvvisa che mi viene nel giro di 5 minuti... Preferisco partire
15 minuti prima piuttosto che risparmiare gli stessi 15 minuti sulla
strada...

 :-))) stai scherzando o hai fonti divine? :)
Due miei gommisti diversi, che non si conoscono, e trattano ovviamente 
pneu sportivi, usando io solo quelli. 


 Ti fai molto male sia a 180 ma anche a 140. Ok se andavi a 50.
Non esattamente. Se freni prima di scontrare (come e' logico che succeda),
ti accorgerai che, avendo lo stesso spazio a disposizione, la velocita'
effettiva al momento dell'urto e' molto inferiore a 140 nel secondo caso, e
non molto inferiore a 180 nel primo.
Comunque su una cosa sarai d'accordo: se vai piu' veloce rischi di piu'. Tu
preferisci rischiare, io no.

Ciao Gabriele Boccone
Il tuo post è da QUOTARE...... praticamente è l'equivalente di quello che ho
potuto testare sul campo e del mio pensiero...
Anche analizzando il problema dal punto di vista strettamente economico i
minuti guadagnati NON valgono le maggiori spese (eventuli e legate ai rischi
e fisse).
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 e fisse).
E' un po' difficile valutare il valore del tempo...
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 km/h, e magari limitatamente all'autostrada.
Io è dal '99 (con la Golf che ha il CB) che mi segno le medie
orarie/consumo/velocità sulle tratte che faccio sempre in modo 'fisso'.
Ormai ho una specie di 'database' e posso anch'io dire che a variazioni di
pochissimi minuti (anche meno dei 15 che dici tu) sui tratti autostradali di
dirca 200/250km corrispondono litri di benzina (o diesel) in più...
Questo non significa che in situazioni di relativa 'emergenza' (a me e
capitato recentemente di fare la TO-MI alle velocità limite del motore per
via del piccolino ceh DOVEVA essere recuperato dai nonni 'entro' una certa
ora fissa) il discorso salti.
Ma è differente tenere medie elevate sempre, perche si crede di 'fare
prima', e tirare al massimo una tantum
Ciao
P.S. Ne approfitto per segnalare ai 'maniaci del righello' che mi sia
assolutamente guardato bene dal rendere pubblica o tirarmela per la cifra
che ho letto sul tachimetro...


 pneu sportivi, usando io solo quelli.
Bene, allora fatti una trentina di km a 220 e poi scendi e tocca una gomma.
Poi chiedi di nuovo ai gommisti :)
(F1 Eagle Ds3)


 che ho letto sul tachimetro...
Se non volevi dirlo non scrivevi ciň...
:PPPPPPPPPP
Cmq ora che ci sei dillo pure...
:)
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- OZ CRONO - With 4 Discos Life is better -

 personale. Ovvero perche' penso che sia giusto moderare la velocita'.
[cut]
Tutto cio' che hai scritto mi sembra assolutamente ragionevole.
Come contributo assolutamente personale, devo dire che purtroppo a me capita
a volte di schiacciare un poco di piu' l'acceleratore per una ragione
semplice: se vado piano (110-120-130) a volte mi accorgo che rischio di
addormentarmi o di distrarmi.
Se viaggio un poco piu' allegro DEVO stare attento a tutto quello che
capita, e finisco per essere piu' "vigile".
Ciao!
Rostro


 riaccelerare in rettilineo :)
Idem....
L'ho sempre detto..per me i 130 sono un valore assoluto...infatti io viaggio
SEMPRE a quella velocità sia in rettilineo sia nei tratti di curva fino
quasi ai limiti di tenuta.
Io che faccio spesso la tratta Mi-Andora (sulla A10) azzero il CB dopo il
casello di Assago e arrivo ad Andora con velocità medie di circa
125km/ora.....malgrado io non superi praticamente mai i 130 e tutte le curve
della A26 e A10 .
Mia moglie che ha una guida più 'variabile' ha le mie stesse medie
velocistiche, ma consuma un pò di più....
Ciao


 Cmq ora che ci sei dillo pure...
130........  tutti dicono che il Valve è un polmone..non vedo perche
dovrebbe andare di più......  :-)))
Posso solo dire che Automobilismo aveva testato una velocità effettiva di
222....
Comunque andare al massimo è una cosa che ODIO profondamente...infatti, non
l'ho detto nel post, ma guidava Margherita, non io.
Ciao


 che in
data Wed, 26 Mar 2003 11:48:02 +0100 scriveva:
[CUT]
direi che 15 minuti NON valgono un solo graffio sulla mia pelle o su
quella degli altri (se io ne sono la causa).
concordo sul tuo ragionamento.
ciao
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 l'ho detto nel post, ma guidava Margherita, non io.
A me è venuta la mania per colpa del Garmin di JhonnyL !
:P
Sto facendo tabelle sugli scarti tachimetrici rapporti marce...
Ed è quindi per pura fame di conoscienza e per dare un valido contributo
alla scienza ti chiedo d dirmi sottovoce
cosa ha segnato il tachimetro......


 cosa ha segnato il tachimetro......
Non ha molta importanza quello che ho visto, tanto Margherita stessa mi ha
detto che non era al massimo...
Ipotizzo si possano vedere sul tachimetro i 230..... con circa 10Km di
scarto.
Troppo....IMHO baratterei 100km di velocità in meno per 4 secondi in meno di
accelerazione....
Seriamente, farei come in Giappone...autolimitazione a 180..... e
modificherei il tempo per arrivarci a quei 180.... :-)


 ha scritto:
| Attendo commenti (non flames)
Sono d'accordo con te.
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 accelerazione....
Su questo mi trovi d'accordo.
E anche sul discorso dei 180kmh che per le strade e autostrade Ns in certi
punti sono il giusto compromesso cmq MASSIMO con auto nuove e/o in ottime
condizioni.


 A me č venuta la mania per colpa del Garmin di JhonnyL !
funziona realmente bene questo garmin?
io volevo prendere il deluxe street pilot 3, mi date qualche consiglio in
merito?
--
TonyŠ (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO
----------------------------------------------------------
"Non č abbastanza fare dei passi che un giorno ci porteranno ad uno scopo,
ogni passo deve essere lui stesso uno scopo, nello stesso tempo in cui ci
porta avanti."
----------------------------------------------------------
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
http://www.idanet.net

 Bene, allora fatti una trentina di km a 220 e poi scendi e tocca una gomma.
Parlavo del consumo. (Yoko A510/A520, BS RE720, GY F1).  


 preferisci rischiare, io no.
Sei un paracarro???
PS: non rischio mai se non ce ne sono le condizioni. Tengo famiglia... ;)


 Poi chiedi di nuovo ai gommisti :)
Il fenomeno è ancora più evidente in moto: con le mescole morbide delle 
loro gomme l'alta velocità in autostrada le "ammazza"
-- 
Lis
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://lis77.bravepages.com


Semplice!  Montaci delle ruote da 12 pollici :-P
Zotto

 La mente del pilota č la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto
Basta questo per rispondere al post di Gabriele :-)
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)

 Roberto


 quando puo' fino a 200.
Concordo....e su questa cosa ho fatto due palle tante su IDA con i miei vari
post sulle percorrenze, velocità e consumi...
:-)
CIao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 Parlavo del consumo. (Yoko A510/A520, BS RE720, GY F1).
E allora? pensi che non si consumino???? bah...


 Luc (29,150,CO)


 appunto: temperatura quindi attrito quindi consumo.
Ecco perchè mi durano sempre cosi poco (30.000 km all'osso)... ;) 


> Falso. Le gomme si consumano accelerando e frenando. Non nel rotolamento.
Una curva a 180 (ma anche una imperfezione dell'asfalto) crea forti
pressioni sulle gomme, più che a 130...
...per il resto meglio 200 che 130 ;-)
McOrion

 PS: non rischio mai se non ce ne sono le condizioni. Tengo famiglia... ;)
E' lo stesso problema mio. Io penso che mia moglie e mio figlio preferiscano
vedermi 15 minuti dopo che rischiare di non vedermi per un po', oppure in
caso di imprevisti, preferiscano vedermi un po' ammaccato che non vedermi
piu' del tutto.
E comunque non hai risposto. Tu pensi che a 180 km/h ci sia lo stesso
rischio che a 140? (senza andare sul tragico: il rischio che ti fermino e ti
facciano perdere mezz'ora mentre compilano il verbale...)
La risposta alla domanda precedente e' "circa 50 kg". Per intenderci, la
maggior parte delle persone adulte riesce a sollevare 30 kg senza problemi,
ma non arriva a sollevarne 50 (l'esempio non e' mio, ma mi pare che le cifre
piu' o meno siano quelle...)

 Meglio, molto meglio, prima di sparare dati.
Cos'ha detto di sbagliato? Ha scirtto che per fare un viaggio di circa 
200km ha risparmiato 1/4 d'ora nonostante un diversissimo stile di 
guida, e da qui ne è derivato tutto il suo discorso che condivido, 
avendo provato più volte la stessa cosa anche io. 
Perchè avrebbe dovuto misurare solo il pezzo in autostrada? Quando ci si 
sposta non bisogna comunque fare anche la strada per raggiungere 
l'autostrada?


 facciano perdere mezz'ora mentre compilano il verbale...)
Caro Ing., è ovvio che il rischio è matematicamente/statisticamente 
minore. Ma la differenza "vale" 40kmh? Io non penso...
Non direi nulla se si parlasse, che so, di 200km/h contro 100. Non so se 
riesco a spiegarmi. 


 ...per il resto meglio 200 che 130 ;-)
Si? Per il consumo?


 mia (Coupe Hyundai 2.0) solo per la maggior tenuta in curva dell'Audi.
Ma tu sei sicuro che gli ammo della tua hyundai fossero a posto e che le
gomme fossero di buona fattura, non logorate e gonfiate a 2.0 atmosfere?
Te lo chiedo perchè a me succede esattamente l'opposto: i grossi berlinoni
Mercedes, Audi e Bmw li semino proprio nelle curve durante la guida a
velocità elevate.
Inoltre la hyundai ha un assetto decisamente piu' rigido (essendo una coupe)
della berlina da te menzionata, quindi in curva il tuo corpo tende ad andare
dritto, trasmettendoti quell'idea di insicurezza quando invece la macchina è
ben lungi dai suoi limiti di tenuta...

 riesco a spiegarmi.
Ti sei spiegato benissimo, alla fine non hai detto nulla di diverso da
quanto dicevo io, cioe' che tu preferisci rischiare, e io no... Vogliamo
dire che tu preferisci rischiare di piu' e io preferisco rischiare di meno?
Tu pensi che la differenza di "rischio" da 140 km/h a 180 sia poca, io
invece penso che sia abbastanza. Oggettivamente non puoi che confermare che
andare piu' veloce sia piu' pericoloso (anche se, secondo te, di poco).

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Ciao
Ric
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 coupe' che non conosco.
Beh bisognerebbe vedere la tenuta in G di entrambe le vetture. Cmq non credo
che un'auto piu' alta, piu' lunga, tarata piu' per il confort, di solito con
gommature che non vanno oltre i 195/60, abbia maggior tenuta di una macchina
con una impostazione decisamente meno "family"...

Attendo commenti (non flames)
Proprio ieri ho fatto un migliaio di km, prevalentemente in
autostrada, e notavo esattamente l'opposto. Ovvero che se avessi
sempre viaggiato a velocità codice (oltre ad addormentarmi), non mi
sarebbe passato più, e molto probabilmente avrei dovuto fare in due
giorni quello che invece ho fatto in uno solo, partendo la mattina e
tornando la sera.
Però c'è da fare almeno un distinguo, legato alle condizioni della
strada e del traffico. Perchè è ben diverso "tirare" quando c'è
traffico, sei costretto a rallentare ogni km, ecc..., piuttosto che
farlo su un'autostrada  tre corsie con traffico nullo e poter tenere
giù senza problemi.
Nel primo caso guadagni poco e rischi molto... nel secondo caso, con
un minimo di testa, rischi poco, guadagni tempo, e metti in conto un
maggiore consumo e una maggiore usura dell'auto... ma quello si sa.
:-)
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
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 <=

prima', e tirare al massimo una tantum
Cristiano, in molti casi non "si crede di fare prima", ma si fa prima.
Per andare al raduno in Costa Azzurra, io e Sadok siamo entrati in
tangezniale in Palmanova alle 8, e siamo arrivati a Nichelino in
un'ora.
Sono 160km, circa... e almeno mezz'ora risparmiata.
Ieri sera sono partito da Ferrara alle 19, ed ero a casa poco dopo le
21... e di sicuro ad andare a 130 non guadagnavo in consumi i 5 minuti
persi a fare benzina.
Lungi da me il voler giustificare comportamenti criminali, o velocità
assurde in condizioni di traffico intenso...  ma non è affatto vero,
in molti casi, che andare a velocità codice significa arrivare come il
pistola di turno che usa gli abbaglianti come fossero i raggii laser
di Mazinga, o che chi va forte rischia di più e basta. E anche un
quarto d'ora, che magari per la famigliola che va a fare la gita
domenicale non vuol dire nulla, per molti è tempo prezioso.



Teoricamente potrei essere d'accordo con te ma, praticamente, se trovo
l'autostrada libera viaggio a velocità superiori al limite, ma inferiori al
ritiro della patente.
Considero l'aumento del rischio del tutto trascurabile e tutto sommato anche
il risparmio economico (nel tuo caso stiamo parlando di 3,5 euro circa. Un
quarto d'ora della nostra vita vale 3,5 euro?). E non c'entra nulla la
fretta.
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 andare piu' veloce sia piu' pericoloso (anche se, secondo te, di poco).
Esatto. Secondo me si rischia un po di piů, ma si arriva sicuramente 
prima. 


 ben lungi dai suoi limiti di tenuta...
sara' pero' io stavo andando a sbattere sulla sopraelevata che connette la
milano laghi con la tangenziale, proprio perche' l'auto sembrava tenere e in
un momento mi e' partita via di brutto. La mia era una 96, magari hanno
cambiato qualcosa nel modello successivo.
Sinceramente la telaistica mi aveva veramente deluso, magari era la mia che
era sfigata.


 Peo


 era sfigata.
ROFL hehe
non credo abbiano cambiato qualcosa nel modello successivo. Solo in quello
venduto adesso.
Quando inizia a sculare basta non cagarsi in mano e non fare cavolate con lo
sterzo e soprattutto con l'acceleratore. Capita anche a me, ogni tanto. Il
prob dell'auto è lo sbilanciamento dei pesi. C'e' quel muso che pesa troppo
e il sedere leggerissimo! Quando mi capita di inchiodare da quasi fermo, nel
traffico, e poi rilasciare, sembra di essere su un cavallo a dondolo :/
Il segreto è tenere le gomme a 1.8 - 2.0 (per la tenuta)

prima?
Concordo in pieno ed aggiungo che se ripeti l'esperimento affrontando
invece di un'autostrada vuota un percorso piu' trafficato e complesso
il divario tra le due andature diminuisce ulteriormente (rimanendo
invece notevole la differenza in termini di consumo e di stress)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 domenicale non vuol dire nulla, per molti è tempo prezioso.
Non lo metto in dubbio che in alcuni casi sia necessario correre 'per
lavoro' o 'per problemi' (e io infatti ho spudaratemente ammesso di averlo
fatto recentemente)
E' un pelo diverso ricorrere alla corsa sistematica per rincorrere sempre
impegni lavorativi....io che andavo in giro quando ho capito che non stavo
dietro agli appuntamenti pur tirando con la ZX, non ho variato la mia
velocita da 'x' a 'x+n' ma ho fatto un bel discorsetto ai miei capi, mi sono
alzato un pò prima e ho impostato diversamente i rapporti con i miei clienti
per non mettermi sempre a 90° con i loro orari.
Un pò è servito...certo i miracoli non si fanno.
MOLTO, MOLTO diverso è il discorso del WE dove il 90% delle persone che
corrono (sul dritto) è MVdotata o SWdotata e pure 'famigliata'.
Cioè io ho rispetto per il professionista che proprio non può farne a
meno....mentre trovo decisamente fuori luogo e molto 'bastonabile' il
comportamento di questi soggetti.
Soggetti che REGOLARMENTE ritrovo fermi a 'far raffreddare i fari' nelle
aree di servizio o che sorpasso mentre arrancano sulla A10.
Fra parentesi un 'cattivo elemento' del genere è sempre stato mio
padre...che è sempre andato al massimo in autostrada, carico e
sfanalatore.... e in 35 anni non l'ho mai visto fermarsi UNA volta PRIMA del
viaggio a far benzina...
Si accende la spia e si ferma....poi esce dal distributore e dice:
'....adesso recupero.....' e giù il piedone... :-(((((((((((((((((((((
E come lui, tanti.....
Ciao


risparmi gran che'.
Infatti, vedi il mio altro post in questo 3D.
Se devo andare a 190 all'ora e poi frenare ogni km fino a 110 perchč
c'č uno che sta superando, sicuramente meglio andare via piů rilassati
e con una guida piů fluida.
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano č un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "


 prima?
Dipende se è necessario o no.
Cmq non si risparmia molto, in particolare se non si va in capo al 
mondo. Io faccio spesso Milano- Pont.St.Martin.
Casello casello circa 120km.
Andare a 180 di media vuol dire metterci 40 minuti (il mio record è 41, 
di notte :-PPP)
Andare a 140 fissi, rispettando il codice, vuol dire metterci meno di 52 
minuti
Sono 12 minuti di differenza tra l'andare a chiodo e andare piano...
Certo se la distanza è 600km si risparmiano 72 minuti, ma quanto soffre 
la macchina? E quale macchina è capace di farsi 600km a 180 di media 
senza rifornire? E chi non ci lavora ha davvero la necessità di arrivare 
un'ora prima? E per finire quante volte si fanno 600km di fila se non si 
va in VACANZA?
In sostanza hai ragione. Il gioco non vale la candela e la fretta non 
serve a una mazza, e provoca pericolo.
Andare a 200km/h serve solo a divertirsi per qualche km e verificare che 
la macchina sia in ordine. Poi si può senza problemi calare senza 
smenarci NULLA...
Da parecchio tempo io ho adottato questa guida e in particolare vado a 
120, poi tengo un po' anche i 200 per vedere se il Golf è in forma e PER 
MIO DIVERTIMENTO (non altro), poi scendo a 120 e verso la fine salgo a 
130-140
Ciao
Dmc12

'casualmente' li si rivedea piů miti andature nei tratti *guidati*....
Premesso che sfanalare non č il massimo della forma e della sicurezza,
andar forte sul dritto e piano in curva č un modo prudente di
viaggiare

 viaggiare
Il modo più prudente è procedere a velocità costante, quindi NE fare in 200
sul dritto, NE imbarcarsi a 90 e FRENARE sui curvoni autostrali per 'paura'.
Ciao


Allora, un po' di conti pls:
200 Km fatti alla media di 160 Km/h sono 1,25 (decimali)  > 1 ora e 15
minuti
gli stessi fatti a 120 di media fanno 1,66 ore > 1ora e 40
Quindi, fra tirare non poco e andare ripsettando il limite abbiamo su 200 Km
15 minuti di differenza  :-O
con 50 Km di strada i minuti diventano addirittura meno di 4..
Allora perché si va veloce? perché probabilmente si trova la cosa piů
divertente, e questo a dispetto della matematica e anche dei consumi.
Zotto

quasi ai limiti di tenuta.
Mi sembra un modo di guidare poco attento alla sicurezza.

 Mi sembra un modo di guidare poco attento alla sicurezza.
L'ho gia detto in un altro post....
DIMOSTRAMI che è più sicuro 'tirare' oltre le velocità consentite in
rettilineo e fare un'andatura 'a elastico' nelle curve, magari con una bella
frenatona.
Fare una 'normale' curva autostradale (non sto parlando della Serravalle) a
130 a me sembra SICURISSIMO e se non lo è non è di sicuro per un'auto come
la mia.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ai fini dell'abitabiltià REALE 10 cm in più di passo danno gli stessi
vantaggio di 10 cm di altezza, solo che aumentare il passo, toccare i
pianali e diminuire gli sbalzi costa molto di più che alzare la scocca
laterale

 divertente, e questo a dispetto della matematica e anche dei consumi.
Guarda che io sono fondalmentalmente d'accordo con te, a condizione però 
che ci sia almeno un pò di traffico, altrimenti la velocità media può 
salire, e anche di molto.
Nel traffico invece ho constatato di persona che ad andare tranquilli si 
consuma di meno, ci si incazza di meno e si è più rilassati, spesso 
anche senza assolutamente nessun ritardo con chi ci ha superato con 
"andatura" nervosa e frettolosa. In quei casi, sorrido e continuo a 
vivere felice ;-)


sul dritto, NE imbarcarsi a 90 e FRENARE sui curvoni autostrali per 'paura'.
Se fai una curva a 130 km/h orari sei abbastnaza vicino al limite di
rischio, in rettileno sei molto più lontano, quindi procedere a 130
kmh fissi significa viaggare con sicurezza non costante.

 kmh fissi significa viaggare con sicurezza non costante.
La cosa piu' pericolosa, che io sappia, e' quella di frenare o accelerare
durante una curva. Lo diceva anche un tale Coriolis...

quasi ai limiti di tenuta.
Non mi è chiaro un punto. Questo modo di guidare lo consideri più
sicuro di chi in rettilineo corre di più avendo più visibilità e in
curva rallenta perchè non si sa mai cosa può esserci dietro l'angolo
cieco?
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

 cieco?
In rettilineo avrai anche più visbilità, ma se poi questa 'sicurezza'
consiste nel VEDERE meglio le auto che sfanali o stai al culo.....
Per quanto riguarda le curve autostradali, a parte la Serravalle e quelle
più antiquate, sono tutte state progettate per essere percorse a velocità da
codice permettendo una visibilità sufficiente ai tempi di arresto.
Quindi se facendo una curva in autostrada NOTI un angolo cieco vuol dire che
sei oltre i limiti, ma sono i limiti progettuali della curva, NON quelli del
mezzo
Ripeto...a parte la Serravalle, la Cisa, la Bo-Fi e la SV-GE in qualche
tratto NON mi vengono in mente curve autostradali qui nel nord italia tali
da avere problemi di visibilità a 130....
Per me il problema sta nella legge della fisica di alcune tipologie di mezzi
che possono dare una certa sensazione di 'poca sicurezza' a certe velocità,
non negli angoli ciechi.
Comunque è argomento veeeecchi....ma veeeeccchio...  :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 consentita dal mezzo (sempre in sicurezza, almeno secondo me).
Ragazzi... mi sono letto quasi tutti i post... non so cosa dire.
Sono l'unico che tira in macchina per il piacere di farlo? Forse il
fatto che non devo macinare 50.000 km all'anno mi rende meno attento
verso i consumi (ne faccio comunque 15-20.000) ma parliamoci
seriamente: voi riuscite a tenere i 130 costanti su di un'autostrada
vuota o poco trafficata?
Io mi addormenterei (con la celica, con la mini quasi non ci arrivo ai
130)
:-)
ciao
-- 
dirty.harry (28,116,43,TO)
celica & mini driver

 130)
In compenso, non si corre certamente il rischio di addormentarsi!
Ciao,
GPM

durante una curva.
Infatti č buona norma frenare o rallentare prima della curva e
accelerare dopo.
Per la cronaca se vuoi parlare di fisica č impossibile fare una curva
senza accelerare.

la mia.
Dimostri che più sicuro andare a 130 in curva che non a 140 in
rettilineo.

 senza accelerare.                                  <><><><>
Ho sempre avuto il sospetto di essere anomalo...ma che abbia sfidato le
leggi della fisica per tutti questi percorrendo le curve a velocità costante
non lo sapevo.......  :-O
CF è l'IMPOSSIBLE MAN  !!!  :-)
E lo sono anche tutti quelli che nel mondo hanno il Cruise Control....case
assassine!  :-PPP
Seriamente... dai..cerchiamo di essere seri... magari non è il TUO modo di
guidare, ma ti assicuro che è possibilissimo e IMHO se lo facessero tutti si
fluidificherebbe il traffico.


 velocità costante non lo sapevo.......  :-O
Penso che, in una fase di temperasuppostatura esagerata :)) PIR si riferisse
al fatto che ad una forza centrifuga, corrisponde una accellerazione
centripeta. In pratica ogni volta che curvi in auto sei sottoposto a forza
centrifuga e ad accellerazione "laterale"... però non è quello di cui si
parlava nel 3d (cioè aumento o diminuizione della velocità segnata dal
tachimetro :) )
Ciaoo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 pneu sportivi, usando io solo quelli.
Quello che mi dispiace ancora oggi, nonostante io me lo domandi da
vent'anni, è che per fare il gommista basta una tuta (sporca anche) ed una
chiave per smontare i bulloni. Questo fatto non rende merito a tanti che, al
contrario, si adoperano frequentando corsi di aggiornamento tecnici e di
guida e che -dei pneumatici- riescono a comprenderne gli aspetti globali
ponendosi come veri e propri "consulenti" per la propria clientela.
Comunque, LUC, spiega loro che le forze fisiche e di attrito non le ha
inventate la Michelin e la Yokohama o la Bridgestone e che -per meglio
avvicinarsi allo sperduto neurone che vaga nel loro cervello come la
particella di sodio nell'acqua lete- proprio Michelin, Pirelli, Yokohama,
Continental .... mettono in commercio continuamente pneumatici dotati di
mescole a basso assorbimento di energia durante lo scorrimento (chi le
chiama Energy e chi Economy o ancora Decibel ...).
Ma in fondo basta aver fatto il primo anno di una qualsiasi scuola superiore
per capire che rotolamento=calore=energia=consumo senza scomodare formule e
calcoli matematici.
A meno che ... a meno che ... non parlassero di quelle degli aerei?!?!?!?!
:)
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 rettilineo.
Se l'auto e dotata di normalissimo ABS (e la curva è adeguata a sopportare
quella velocità) ci si ferma in meno metri a 130 in curva che a 140 in
rettilineo.
Secondo me tu stai facendo 'confusione' sul concetto di curva che consideri
equivalenete dal tornante montano alla lievissima 'piega' dell'autostrada...
Io ho specificato da subito che mi riferisco SOLO a quelle autostradali.
Ma tu l'hai mai fatta la A26?????
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


130)
Al di la del modo di dire la cosa ha veramente poco senso: le
operazioni che devi fare andando a 130 o a 180 sono le stesse e se
veramente non si riesce a mantenere la concentrazione necessaria forse
sarebbe meglio non guidare affatto...


 gomma.
Aggiungo che a Nardò (che in pratica è un rettilineo continuo.. o se vuoi un
enorme curvone, che però essendo parabolico, praticamente annulla la deriva
laterale), Capirossi ha "deflagrato" una gomma "solo" andando a tuono (300 e
passa km/h) per 2 giri (40km). Senza curve e senza accellerazione solo per
rotolamento!
ciaoooooo


 velocità segnata dal tachimetro :) )
La "forza centrifuga" non esiste: cio' che determina l'acceLerazione
"centripeta" e' la forza applicata per correggere il moto nella direzione
di marcia (e' difficile fare un ascii art al volo, ma si puo' facilmente
immaginare la freccia che rappresenta il vettore di forza che punta verso
l'interno della curva, normale rispetto alla direzione istantanea (orpole,
mi faccio quasi paura... sono passati un pacco di anni da Fisica 1... bei
tempi...))
Ciao!!
--
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 tachimetro :) )
Ed infatti, per note ragioni fisiche (note a chi abbia fatto almeno la terza
elementare), data la forza centripeta (normale al moto), se applico una
forza tangenziale al moto (quindi se accelero o freno), entra in gioco una
nuova componente, l'accelerazione di Coriolis, responsabile di tanti
fenomeni in natura, e difficilmente controllabile.
Per esempio, per il fatto che la forza centrifuga dovuta alla rotazione
terrestre NON E' parallela alla forza di gravita', (se non lungo
l'equatore), l'accelerazione di Coriolis risultante dalla composizione di
queste 2 forze e' l'accelerazione che determina se l'acqua esce dallo
scarico del lavandino in senso orario o antiorario.

 capita, e finisco per essere piu' "vigile".
Ecco... questa e' un'aspetto che ho dimenticato di citare nel mio post. Sottoscrivo.
Ciao


 fenomeni in natura, e difficilmente controllabile.
Mi risulta che nell'ambito della dinamica del veicolo l'accelerazione di
Coriolis sia del tutto trascurabile.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Confermo, inoltre per gli effetti visibili quello dei vortici della vasca da
bagno e' una leggenda metropolitana, l'effetto sulla massa d'acqua di una
vasca e' talmente irrisorio da essere trascurabile.
P.S. Ma davvero ora si fa in terza elementare? :-OOOO


tachimetro :) )
esatto, l'ho fatto solo perchè qualcuno ha tirato in ballo coriolis

Ma tu l'hai mai fatta la A26?????
E' PIEEENAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!! :-DD
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=>
www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=

 sempre, "fino al limite di tenuta laterale". :-)
Il limite a cui mi riferisco non è la curva fatta su due ruote, in
controsterzo, ecc, ecc, ma quella fatta tenendo la macchina su *BINARI* e
traiettorie definitissime con l'auto NEUTRA.
Un filo di sottosterzo e per me sono già oltre i limiti di tenuta laterale,
cioè sono io che devo agire sul volante per recuperare la traiettoria
naturale dell'auto
Infatti, ricorderai un post in cui dicevo che la Golf aveva il limite di
'neutralità' circa 20Km meno della BMW...


passa km/h) per 2 giri (40km)
Azzo! Non lo sapevo. E come se l'è cavata? Quello che vediamo adesso è
un suo clone o l'hanno riattacato con l'attak e le istruzioni ikea?

Ma tu l'hai mai fatta la A26?????
sinceramente al momento non so che autostrada sia.

 sinceramente al momento non so che autostrada sia.
Gravellona-Alessandria-Voltri...... :-)


 entra in gioco una nuova componente, l'accelerazione di Coriolis,
Che è una percentuale insignificante e che quindi può (di primo acchito)
essere trascurata
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 Tra 180 e 140 kmh non c'č molta differenza. Ti fai male sempre.
Ma a 180 di piů
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 domenicale non vuol dire nulla, per molti è tempo prezioso.
Chi non può perdere un quarto d'ora e per questo mette a repentaglio la
sicurezza propria ed altrui è un poveraccio
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 un suo clone o l'hanno riattacato con l'attak e le istruzioni ikea?
Niente di che.. la moto inizia a vibrare perchè si "stacca" letteralmente la
mescola... ma la gomma sottostante, quella della carcassa rimane
attaccata.... non dev'essere stato simpatico comunque! :)
E' successo anche a Valentino Rossi quest'anno, in olanda se non sbaglio..
Ciaooooo
--


 minore. Ma la differenza "vale" 40kmh? Io non penso...
L'energia da dissipare a 180 kmh č il 165% abbondante in piů dell'energia da
dissipare a  140 kmh
Sono Ing. anche io per la precisione
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

 essere trascurata
Eh, ma quanto siamo pignoli... :-PPPP Era solo per far vedere che ho
studiato... :-PPPP Mica come quelli che trasmettono direttamente dalla
macchina al satellite...
Quello che volevo dire e' che, data l'accelerazione normale alla curva
(centripeta), e un'altra accelerazione tangenziale alla curva, gli effetti
della combinazione delle 2 non sono facilmente prevedibili (soprattutto se
consideriamo che la tenuta di strada in curva e' dovuta principalmente alla
deformazione della gomma)... Poi se volete fare le curve col freno a mano...
contenti voi...

 Sono Ing. anche io per la precisione
Azz... Siamo troppi... Che tipo di ing? (io informatico)

traiettorie definitissime con l'auto NEUTRA.
Beh ma allora è diverso in questi casi vado a 130 anche io

Gravellona-Alessandria-Voltri...... :-)
avro fatto tre volte il tratto Alessandria-Voltri

 Azz... Siamo troppi... Che tipo di ing? (io informatico)
Civile
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

 In compenso, non si corre certamente il rischio di addormentarsi!
ehhhhh, direi proprio di no!!! Quanti saranno i decibel a 130 km/h?
100?
:-))))
Se poi un giorno passassi all'apirazione diretta direi che potrei
anche rinunciare a parlarci in macchina...
ciao


         
http://www.redsbrothers.org
ciao!


prima?
no, non ne vale la pena ... sono d'acordo con te ...
sai quante volte sulla ve-mi alla barriera di mi ho ritrovato sulla
coda accanto quelli che mi avevano passato a 200 durante il percorso
..
di solito tengo medie elevate solo se faccio viaggi veramente lunghi
dove tenere 40/50 kmh in piu' per 5/6 ore diventa significativo ..

Ovvio e banale. Ma si parla di un paio di secondi.
quanti metri sono un paio di secondi a 180kmh ?

Poi chiedi di nuovo ai gommisti :)
eh .. bravo .... come fa a farlo senza frenare ?
e cosi lui da' la colpa alla frenata .....
rotfl ...

piu' all'autogrill, era tutto come prima.
inoltre, guidando come un forsennato ti stanchi di piu' e hai bisogno
di piu' soste ...

15 minuti di differenza  :-O
invece 25 minuti (40-15) sembrano già di più vero?
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

da avere problemi di visibilità a 130....
Tu hai scritto che viaggi sempre a 130, rallentando solo in base al
limite della tua auto. Ebbene, visto che il limite della tua auto (una
BMW, non una Y10) è tale da permetterti di fare curve a 130 anche
senza la necessaria visibilità, allora da qui è nata la mia obiezione
(e preoccupazione per il tuo modo di guidare).
D'altra parte non mi ero scomodato a pensare che leggere deviazioni
dell'autostrada fossero definibili curve.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova