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Titolo: [SemiOT]-Detassazione straordinari ; meno occupazione

Vale alla Fiat e all'Alfa come in tutte le officine
metalmeccaniche.Con più straordinari , le aziende e gli enti
assumeranno meno persone nuove.Ci
guadagnerano le aziende più grandi e pochi dipendenti che avevano già
uno stipendio. E aumenteranno gli infortuni.
"Mercoledì il governo Berlusconi 4 varerà una misura di detassazione
del lavoro straordinario.Peccato che ,dati alla mano (OCSE e
altri),gli straordinari diminuiscano il tasso di occupazione di un
paese - ogni 6/7 ore circa di straordinario al giorno c'è un posto di
lavoro in meno in Italia - e aumentino il numero di infortuni ,come
dimostrano numerosi studi e come si è visto al rogo dei 7 della
Thyssenkrupp a Torino ,molti dei quali venivano da un turno di 12
ore.
Domande;Perchè le due lire in più il governo non le fa tirare fuori
alle imprese coi contratti?Perchè concentrare il lavoro sui padri che
ce l'hanno già e toglierlo ai figli (guerra fra generazioni) che lo
dovranno trovare?Perchè per avere due briciole in più alla fine del
mese bisogna togliere il lavoro ad altri (guerra fra poveri) e
rischiare statisticamente di avere più infortuni/malattie
professionali?"
http://altromedia.blogspot.com/

uno stipendio. E aumenteranno gli infortuni.
Non è la sede più appropriata per questi discorsi, ma in alcune piccole 
medie aziende, gli imprenditori non riescono a trovare operai specializzati, 
e hanno il problema di doverli pagare in nero per convincerli a venire a 
lavoro anche il sabato se serve, in quanto solo lo straordinario in busta 
paga sarebbe troppo poco incentivante... questo "constringe" l'imprenditore 
a vendere i suoi prodotti in nero in modo da avere cash per pagare gli 
operai... per queste aziende potrebbe essere una manna, sia per 
l'imprenditore che per gli operai, senza contare il fisco che vedrebbe più 
entrate derivante dal minor nero.
Delle grandi aziende simil statali me ne frega assai poco, in quanto 
normalmente la gente che lì lavora, cazzeggia tutto il giorno... 

 normalmente la gente che lì lavora, cazzeggia tutto il giorno...
hai tralasciato un punto imho importante... la detassazione degli
straordinari e' l'unico giro "possibile" per dare a chi sa lavorare
uno stipendio piu' decente senza alzare generalmente i contratti
nazionali (e quindi avvantaggiare sindacato e bighelloni) visto che a
quel modo ufficialmente non tocchi le cifre dei contratti nazionali,
ma dai a chi sa fare il suo lavoro dei soldi in piu' che si meritava
gia' da prima (tanto chi scalda le sedie non lo chiami al lavoro per
gli straordinari).
Matteo

 gli straordinari).
Non sono d'accordo. Per carità, sono solo due anni che lavoro, ma secondo me 
è profondamente sbagliato dire che il fatto di detassare gli straordinari 
significhi "premiare chi lavora bene". Anche a occhio, non c'è molta 
correlazione, non trovi?
Ma andiamo per ordine: il discorso che fai tu, ovvero quello della ditta che 
"chiama" a fare straordinari solo quelli che veramente sanno dare un valore 
aggiunto di qualità, può essere giusto. Quindi ok, in quel caso il discorso 
torna.
Tuttavia... spesso non è che la ditta "ti chiama a fare straordinari". La 
ditta ti da un lavoro da fare, in un certo tempo. Se tu non lo finisci 
perché sei lento (quindi non sufficientemente bravo) devi fare gli 
straordinari. Oppure: la ditta prende lavoro da fare ogni volta che questo 
arriva, fregandosene se c'è abbastanza gente per farlo (beh, non proprio 
fregandosene, ma insomma si persegue una filosofia non certo di rinuncia); 
però pvviamente la ditta è restia ad assumere gente nuova per far fronte ad 
una commessa; molto meglio spremere i propri impiegati, con lo 
straordinario.
Dove lavoro io funziona così. E non è affatto vero che quelli che fanno lo 
straordinario sono più bravi. Inoltre, se aspetti di guadagnare di più con 
lo straordinario, stai fresco! Io sono ingegnere meccanico, faccio il 
progettista e guadagno poco più di 1000 euro. Pensi che quando dopo farò 9 
ore di lavoro al giorno + il sabato spesso (come faccio ora, d'altra parte) 
e prenderò 1300 invece che 1150, sentirò finalmente la mia figura 
giustamente valorizzata???
Quasi quasi per mantenere una certa dignità, preferirei uscire quando ho 
finito le mie 8 ore e vedere un altro giovane ingegnere assunto. Magari ad 
almeno 1400-1500 tutti e due...
Ciao
Sculler 

 professionali?"
Perchè anche questa "guerra fra poveri" non esiste.
Come già detto, in realtà gli straordinari non sottraggono posti a nessuno.
Per quel che riguarda gli infortuni, questi vanno diminuiti aumentando I 
CONTROLLI sulla sicurezza.
Ossia mettendo AL LAVORO gli impiegati statali che devono uscire dalle loro 
comode scrivanie e andare in giro a verificare SUL CAMPO ciò che attualmente 
verificano solo sulla carta.
Una domanda te la faccio anche io.
Ma perchè non vai affanculo, Komunista rosigone?
ABBIAMO VINTO, si fa COME DICIAMO NOI e voi NON DOVETE ROMPERE IL CAZZO.
Ripassa tra 5 anni.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 lavorando però per lo stato in quanto quei soldi vengono tassati al 47%.
Ecco, appunto, come volevasi dimostrare.
Non ho neanche finito il post che mi hanno chiamato.
Mi tocca andare a Fabriano, a quest'ora di notte (100Km a andare e 
altrettanti a tornare), per sistemare un guasto improvviso, senza sapere 
quanto ci metterò e fin dove dovrò inerpicarmi (si tratta di un ripetitore 
radio per cellulari in mezzo alle montagne).
E questo dopo che oggi già mi hanno chiamato una volta e ho lavorato per 4 
ore a Senigallia, ed è dalle 8 di stamattina che sono in piedi.
E non mi posso rifiutare, pena una denuncia per interruzione di pubblico 
servizio.
E il 47% dei soldi se li papperà lo stato.
Ma ancora per poco....
FORZA BERLUSCONI!!!!!


 FORZA BERLUSCONI!!!!!
Mi sa che i ripetitori dei cellulari ti hanno dato un po' alla testa :-)
Ciao
Sculler 

 servizio.
Forse non hai letto bene il post d'inizio,ma questo è proprio uno di
quei casi che possono aumentare gli infortuni...nessuno dovrebbe
lavorare così a rischio,non lo dovrebbero permettere le leggi.E tu ti
arrabbi con le tasse?

 almeno 1400-1500 tutti e due...
l'ho fatto guadagnando piu' di quello che dici te...
penso di essere stato infamato di ogni cosa possibile e immaginabile.
dall'essere contro l'azienda a dare il cattivo esempio a essere uno
stronzo ecc. ecc.
(questo dal capo del personale.. nota bene)
ho semplicemente deciso che per me un ora passata sul mare, o con la
famiglia, o con i miei amici o con chi cazzo mi pare vale ben di piu'
di 15 o 20 euro... figuriamoci di 7 (2000 euro al mese per 280 ore
nette lavorate)...
si guadagna di piu' a lavare i vetri al semaforo...
:-\
infatti sono emigrato.
Matteo

 nette lavorate)...
Queste tue idee stonano un po' con i discorsi che hai fatto prima però...
Ciao
Sculler 

arrabbi con le tasse?
Non c'č un tetto massimo di ore straordinarie fissato?
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

 alle imprese coi contratti?
Ah giusto... Una tassazione che per una media impresa sfiora il 60% sul 
reddito complessivo in effetti è un po' troppo agevolante. Io la 
porterei sul 90-95%, così se uno fattura 70milioni l'anno si prende il 
cayenne, se no si sfancula e gira in punto come i suoi operai, che cazzo!
Uno degli OT meno sensati di IDA.

> Non c'è un tetto massimo di ore straordinarie fissato?
si, due al giorno e venti al mese... e un totale annuale (100 forse?)
e aumentano come aumenta la qualifica della persona.
la questione sicurezza e' stupida.
quella dovrebbe essere gestita indipendentemente dalle ore lavorate.
gli estintori scarichi sono scarichi sia che tu lavori 1 ora che tu ne
lavori 30...
le sicurezze alle macchine utensili sono disabilitate sia che tu sia
appena entrato al lavoro sia dopo 40 ore...
Matteo

 quella dovrebbe essere gestita indipendentemente dalle ore lavorate.
Scusa,principio sbagliatissimo!é dimostrato da ricerche (ma si capisce
anche col buonsenso) che dopo tante ore la soglia dell'attenzione si
abbassa,i riflessi sono più lenti, si tende a sottovalutare le cose,i
gesti non sono più precisi e controllati,ecc.ecc.e gli infortuni ad
una persona stanca aumentano!!

 Queste tue idee stonano un po' con i discorsi che hai fatto prima però...
so che ci vedi la contraddizione... e c'e'...
ma se stai alle "regole" (cioe' se fai 40 ore alla settimana sei un
fannullone di merda che lavora contro l'azienda e quindi DEVI fare gli
straordinari) e' meglio che:
se proprio devi farli tu ti metta in tasca piu' soldi
se non vuoi farli cambi lavoro, e quando dovrai comunque farli tu ti
metta in tasca piu' soldi.
Matteo
nel senso che se proprio devi prenderlo nel culo almeno che usino la
vasellina.

 vasellina.
Ecco, appunto. Lo stesso che penso anche io di questo provvedimento.
Mi scusino i piccoli grandi fan del nostro amato nano presidente se io non 
sono cosě entusiasta di usare finalmente la vasellina.
Preferivo che il negro dietro di me se ne andasse o quanto meno fosse 
richiamato...
La mia impressione č che questi provvedimenti rendano contenti solo gli 
imprenditori e/o quelli che si fanno abbindolare dai soliti regalini del 
cazzo che ci danno i nostri governi, gli danno quindi il voto e 3, 4 o 5 
anni dopo cambiano di nuovo governo perché si sono accorti che il negro č 
sempre lě e gli da giů di brutto.
Ciao
Sculler 

 una persona stanca aumentano!!
certo, questo e' verissimo in ogni ambito... ed e' sicurezza attiva,
ma la sicurezza passiva (cioe' tutti gli strumenti che per legge
dovrebbero essere presenti, funzionanti e verificati) dovrebbero
comunque esserci o sbaglio?
poi si torna al punto di prima... vero che l'azienda se dici sempre di
no agli straordinari ti indica come fannullone... ma meglio fannullone
che lasciarci un braccio o morire... si spera che chi lavora la testa
di decidere ce l'abbia senza bisogno di troppe regole.
se sei stanco vai a casa.. se sei malato vai a casa.. se ti senti in
forma li fai.

secolo.
a ciò voglio aggiungere che queste visioni comuniste sono appunto
teorie (mai verificate all'atto pratico, del resto) invece il Berlusca
è l'unico politico che, prima di darsi alla politica, ha fatto
l'imprenditore e quindi sa cosa fare per fare andare bene le aziende.
E fare andare bene le aziende significa anche fare stare bene chi ci
lavora, e significa anche creare posti di lavoro.
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 l'imprenditore e quindi sa cosa fare per fare andare bene le aziende.
L'unica impresa in un regime competitivo che ha gestito è stata la 
Standa e abbiamo visto come l'ha gestita bene.
In tutti gli altri settori sappiamo tutti fin troppo bene come è 
riuscito a farle andare bene.
-- 
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l'imprenditore e quindi sa cosa fare per fare andare bene le aziende.
ROTFL
Quando entro' in politica aveva 5.000 miliardi di debiti iscriti nei
bilanci delle sue aziende.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 bilanci delle sue aziende.
lasciamo perdere la realta' di un'azienda e di un imprenditore in
italia con quello che c'e' scritto nei libri contabili...
credo tutto sommato sia la cosa piu' furba.
Matteo

[CUT]
.Ci guadagnerano le aziende più grandi e pochi dipendenti che avevano già
uno stipendio. E aumenteranno gli infortuni.
[/CUT]
Ma perchè avevate qualche dubbio che le leggi di questo governo saranno 
orientate a favore del lavoratore?
Berlusconi è un grandissimo imprenditore, un capitalistone....come si fà a 
votarlo pensando che sia "Uno del popolo"?

 bilanci delle sue aziende.
Se non dici anche quanto era l'attivo non significa niente.
-- 
ciao
agu

 progettista e guadagno poco più di 1000 euro
a meno che tu non sia un genio, sai poco più di niente da un punto di vista
lavorativo ... :o) ... la scuola/università è ben differente dalla realtà.
insomma ... stai accumulando delle conoscenza che nessuno fuori dall'azienda
ti può dare, conoscenze che ti permetteranno di metterti sul mercato domani,
ovvero cercare un altro posto dove, grazie ai 2/3/4 anni di lavoro
precedente, spunterai ben più degli attuali 1000 euro. è per tutti così ...
un po' di praticantato s'ha da fare. ah ... poi c'è il caso di aziende (in
genere grosse) che assumono ingegneri a raffica per fargli fare "lavoretti"
che una volta avrebbero fatto i periti e da cui imparano poco o niente. anni
fa qui di ingegneri meccanici ne sono passati 5 in 7/8 anni ed era
chiarissimo per tutti che l'idea era restare un paio d'anni giusto per
mettere qualcosa nel curriculum ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "Mercoledì il governo Berlusconi 4
perché 4?


perchè considera 2 i governi di berlusconi nella passata legislatura. c'è
stata una mini crisi voluta da casini giusto per rompere le scatole e
contrattare un po' di poltrone in più. è durata poco ma è stato definito
berlusconi-bis e può essere considerato il suo 3° governo. quello attuale
quindi è il 4° o quater che dirsi voglia ... saluti, davide


Se non dici anche quanto era l'attivo non significa niente.
Tato' che era l'amministratore delegato voleva portare i libri in
tribunale. Berlusconi lo lascio' a casa e entro' in politica.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

perché 4?
Perche' e' il quarto.



Berlusconi 94,berlusconi 2001,Berlusconi aprile 2005,Berlusconi 2008.

 quindi è il 4° o quater che dirsi voglia ... saluti, davide
grazie, molto gentile :-)

 Perche' e' il quarto.
Lapalisse


mi sfuggiva 4/2005

 tribunale. Berlusconi lo lascio' a casa e entro' in politica.
vedi, c'e' un problema di fondo... lui e' ancora a piede libero...
gli "amici" di sinistra che un pochino al governo a questo giro
c'erano stati non sono riusciti a fare una legge sul conflitto
d'interessi che non danneggiasse pure loro stessi (banche,
assicurazioni, giornali, coop...)
lui ha ancora 3 televisioni (piu' la rai ora)... e' piu' ricco di
prima e a piede libero.
se ci fosse stata una sinistra con le mani piu' pulite delle sue
questo assurdo non succedeva.
Berlusconi e' il rappresentante di maggior successo di un modo di fare
prima imprenditoria e poi politica in italia...  e siccome per cause
di forza maggiore non cresci a quel modo senza lasciare tracce di
esserti sporcato le mani (almeno in italia).. vuol dire che anche la
controparte troppo pulita non e' se non si riesce a fare _NIENTE_
Matteo

 votarlo pensando che sia "Uno del popolo"?
Semplice: lo ha detto *in televisione*, con il sorriso e criticando il 
governo precedente. Aggiungi un po' di "mestiere" e in Italia puoi farti 
votare qualsiasi siano le tue reali idee.
Ciao
Sculler 

 sempre lì e gli da giù di brutto.
Ringrazia i sindacati e i politici che hanno voluto leggi sovietiche sul 
lavoro, parametrate solo ed esclusivamente a proteggere dipendenti pubblici 
poco/nullafacenti, ovvero sui loro clientes.
Indi, emigra e piantala di frignare ;-)))
Non vuoi emigrare? Puppa.
Perchè le condizioni non miglioreranno tanto presto.
M. 

 wrote in message 
news:82eaa866-75b9-400b...@d45g2000hsc.googlegroups.com...
Forse non hai letto bene il post d'inizio,ma questo è proprio uno di
quei casi che possono aumentare gli infortuni...nessuno dovrebbe
lavorare così a rischio,non lo dovrebbero permettere le leggi.E tu ti
arrabbi con le tasse?
-------------------------------
Hai statistiche in merito o stai sparando a caso?
M. 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:KUdYj.49744$o06....@tornado.fastwebnet.it...

be' dai mi sembra fuori dubbio che ci sia anche questo a contribuire...
detto questo i primi a non perseguire la sicurezza sono i lavoratori, di 
fronte a casa mia ci sono degli operai senza nessuna protezione, ne' caschi 
ne' null'altro. 

 Berlusconi è un grandissimo imprenditore,
'nsomma....in USA sarebbe fallito 10 volte.

 caschi ne' null'altro.
Indubbiamente c'è una buona percentuale che se ne frega.
Tranne che i tiggì non lo dicono mai (connivenza da sindacalizzati? Direi 
proprio di si).
M. 

 controparte troppo pulita non e' se non si riesce a fare _NIENTE_
Impeccabile.
M. 

 Indi, emigra e piantala di frignare ;-)))
Eh, vedrò...
Tu dove sei andato?
Ciao
Sculler

 caschi ne' null'altro.
E' uno dei motivi per cui mi sto spostando dal ramo tecnico a quello 
commerciale.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Direi proprio di si).
Un amico direttore di stabilimento diceva che da lui han fatto sciopero 
in solidarietà con un lavoratore.
Il motivo? Questi, dopo il decimo richiamo verbale, ha ricevuto un 
ammonimento ufficiale scritto perché se ne frega delle norme di sicurezza.


 wrote in message 
news:2f05bf44-0990-488d...@34g2000hsf.googlegroups.com...
Tu dove sei andato?
--------------------
Da nessuna parte, ho switchato da salariato ad imprenditore.
M. 

 controparte troppo pulita non e' se non si riesce a fare _NIENTE_
Respect
-- 
ciao
agu

 tribunale. Berlusconi lo lascio' a casa e entro' in politica.
Sei bravo a cambiare discorso, e anche simpatico, ma non mi hai risposto.
-- 
ciao
agu

controparte troppo pulita non e' se non si riesce a fare _NIENTE_
un discorso simile venne fuori in un OT politico in cui io e Guglielmo
Cancelli abbiamo accennato a questo discorso su Berlusconi.
Il discorso principale di Berlusconi è che, mentre degli altri
personaggi politici non sappiamo nulla, di Berlusconi e della sua
carriera imprenditoriale sappiamo tutto. E quindi sembra che sia lui
l'uni bandito. In realtà anche gli altri politici sono intrallazzati
quanto e più di Berlusconi, solo che riescono a nasconderlo bene.
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

ammonimento ufficiale scritto perché se ne frega delle norme di sicurezza.
beh, se questo lavoratore viaggia in auto e si fa male facendo un
incidente senza cintura di sicurezza, i colleghi potrebbero fare una
manifestazione contro l'anas perché la strada era troppo pericolosa
:-)


 Ripassa tra 5 anni.
Questa te la puoi tenere per lo stadio, anche se non ci vai. E' il
tipo di risposta che rende una barzelletta la democrazia in italia, da
qualunque schieramento provenga.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 manifestazione contro l'anas perché la strada era troppo pericolosa
Tu ci scherzi, ma quante volte hai visto scritte minchiate tipo strada 
assassina, tragica fatalità, vite spezzate eccetera?


 ammonimento ufficiale scritto perché se ne frega delle norme di sicurezza.
8tto come al solito i torti sono da entrambe le parte... spesso e
volentieri.
io ho visto gente prendere un richiamo scritto perche' si soffiava via
dalla tuta il truciolo (avevano gli occhiali ma non i guanti)...
ma ho anche visto capi di linea che pur di avere la prova programma
fatta in fretta facevano mettere dei finti "bloccaggi" alle porte
delle macchine cosi' invece di guardare dalla finestrella (sempre
sporca) potevano tenere la porta della macchina accostata (con
emulsione e trucioli che volavano da tutte le parti)...
e quando hai una media di una prova programma al giorno per macchina i
rischi sono elevati...
ma quella mezz'ora in piu' per farla in sicurezza non si vuole
perdere.
ho assistito al decollo di un saldatore perche' gli si era formata una
pozza di acetilene sotto la sedia e per miracolo ne e' uscito vivo, 20
metri piu' indietro nel corridoio e solo un po sbruciacchiato..
perche' la tubazione era crepata....
un ragazzo che ha dato le dimissioni con i soldi in tasca perche'
risultato allergico a materiali che in teoria non sarebbero dovuti
essere in quell'aerea di lavoro... (almeno non in quelle quantita')...
sentire la gente che urla e sentire un esplosione perche' il rimando
dell'olio di una turbina era bloccato e vedere una vavola sfondare il
soffitto... nonche' il getto d'olio direttamente sulle finestre
(fortunatamente chiuse) che davano sull'officina...
un portautensile da 20kg uscire da un tornio dopo essersi allentato
perche' avevano spanato i bloccaggi usando bulloni in mm invece che in
pollici... passare a 30cm dal culo dell'operatore ed entrare nella
macchina dall'altro lato del corridoio...
un paranco dato per 500kg tirare su un pezzo da 450 e vedere andar
giu' tutta la bandiera (che invece era per 250kg e gia'
"upgradata"....
e poi anche tante teste di cazzo (perche' non mi viene altro modo) che
lavorano come se fossero indistruttibili e immortali.....
Matteo.

 lavorano come se fossero indistruttibili e immortali.....
E' tutto un insieme di colpe, senza dubbio.


 questo assurdo non succedeva.
Hai detto niente.


 assassina, tragica fatalità, vite spezzate eccetera?
codesta e' una mentalita' tutta italiana, costruita in un paio di
millenni e mezzo di deresponsabilizzazione del cittadino (in modo da
regnare in modo semplice e senza noie)...
nessuno vuole che il cittadino pensi di essere responsabile di se
stesso.
il cittadino non puo' mandare a casa un governo, il cittadino non ha
diritto di gestire i propri soldi per la pensione, il cittadino non ha
il diritto di sapere e in diversi casi neanche di protestare (gia' il
fatto che i cortei di protesta debbano essere AUTORIZZATI dalla
questura la dice lunga).
e' chiaro che in 2500 anni di questa solfa te sei sempre e solo un
burattino nelle mani di qualcun'altro.. nel bene e nel male.
che questo si chiami, governo, sindacato, banche, assicurazioni,
televisione, anas, inps, inail ecc. ecc.
Matteo

>mi sfuggiva 4/2005
Anche a me o_o 

 
La legislatura 2001-2005 si vuole far passare come periodo di gran 
stabilitą, ma in realtą litigavano come dei pazzi.


Sei bravo a cambiare discorso, e anche simpatico, ma non mi hai risposto.
Sono cose su cui esistono valanghe di libri e articoli, se non le sai
e' perche' non vuoi saperle.
-- 
Stefano D.(PD) 
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prima imprenditoria e poi politica in italia...  
Su questo non ci piove. Solo che piu' che UN modo scriverei IL modo.


stabilitā, ma in realtā litigavano come dei pazzi.
Infatti la prima cosa che ha detto il berlusca e' che lui non vuole
ripetere tale esperienza. Ci fu una girandola di ministri assurda, e
tutti i piu' importanti: esteri (3 volte), interni, finanze....
-- 
Stefano D.(PD) 
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gli straordinari).
No Matteo, non e' cosi'.
Lo straordinario e' una ulteriore fonte di guadagno, se lavori 6
giorni al posto di 5 ti pagano per 6, quindi il tuo guadagno extra lo
hai gia'. Detassarlo significa semplicemente incrementarlo e quindi
attirare piu' gente a farlo senza dovere dsre una regola.
I sindacati saranno pure bighelloni come li descrivi tu, piu' a colpa
di alcuni dirigenti a dire il vero, pero' rimane il solo ed unico
mezzo legale per la difesa dei diritti, se passa il concetto che e'
l'azienda a dare 'di piu' ai lavoratori cambia quasi anche il soggetto
di rappresentanza dei medesimi.
Io da lavoratore non ho nessuna intenzione di farmi rappresentare
dall'azienda, ne tantomeno di legare il mio reddito ad un
comportamento lavorativo che non approvo. Lo straordinario deve essere
un'eccezione da utilizzare in casi particolari non uno viatico per
avere quello che e' il vero obiettivo della confindustria ovvero la
settimana flessibile o proprio a 48 ore. Sarebbe un passo indietro
devastante sia per l'economia in generale che per il mondo del lavoro
dipendente in assoluto.
Dietro a questa manovra c'e' ben di peggio che 'ricompensare' i bravi
lavoratori. Concettualmente poi siamo messi veramente malissimo, il
vero progresso e' in senso opposto, lavorare tutti un po' meno e
liberare possibilita' lavorative anche per altri. E invece di rivedere
la legge vergogna sul precariato affossiamo ancora di piu' le
categorie connesse a questo provvedimento.
L'unico mezzo che deve essere considerato per aumentare gli stipendi
e' quello contrattuale, quello che da un riferimento base allo
stipendio e non un palliativo come la detassazione dello
straordinario.
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
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 Ripassa tra 5 anni.
LOL
un ottimo senso della democrazia...
complimenti per la cul-tura

forfait... o 2000...
Cosa impraticabile qui in Italia e dovresti saperlo. A meno che non
parli di lavoratori specializzati ma attualmente sono una esigua
minoranza. In questi casi devi pensare sempre a livello di categorie,
in una fabbrica c'e' un responsabile alla produzione di qualche
impianto complicato, ma a fianco a lui c'e' pure l'operaio che mette
le viti con l'avvitatore. O diversifichi le categorie e di consequenza
i contratti oppure devi far combaciare le esigenze di entrambi.


 prima e a piede libero.
ottimo e lucido discorso che appoggio in pieno.
certo che poi da qui a osannare il nostro Silvio ce ne corre...eppure c'è 
gente (mi correggo ggggente) che lo vede come il salvatore della patria, 
LOL.

 tutti i piu' importanti: esteri (3 volte), interni, finanze....
niente di fronte allo sfacelo dei governi Brodi.

niente di fronte allo sfacelo dei governi Brodi.
Se Prodi avesse avuto il vantaggio parlamentare del berlusca sarebbe
andata ben diversamente. E Berlusconi con un margine di 2 voti al
senato sarebbe durato una settimana.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Su questo non ci piove. Solo che piu' che UN modo scriverei IL modo.
io direi UN modo... poi c'e' il modo degli Agnelli... c'e' il modo dei
Poggiolini... c'e' il modo dei Moratti... c'e' il modo dei Dini....
c'e' il modo dei d'Alema e dei Prodi....
e di tanta gente che dietro a questi personaggi tira anche le fila e
li fa sgambettare...

 senato sarebbe durato una settimana.
si Stefano....è verissimo quello che dici. Pero' perchè Prodi non ha mai 
presto quel vantaggio ? 

 non ho giocato l'arma totale...
Scusa Matteo, perň una forza contrattuale cosě ce l'hai solo se sei 
davvero bravo, capace e poco sostituibile, credo la maggior parte dei 
dipendenti non sia nella posizione (giustissima peraltro) di dire sempre 
di no al datore di lavoro.
Fermo restando che poi ci sarebbe tutto il discorso dell'ascolto che 
nessuno fa ecc ma andremmo troppo OT.
-- 
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 E' tutto un insieme di responsabilità, senza dubbio.
Fixed


schieramento unico per fare il bene del paese... 
Ma se litigano su tutto......e comunque da quel punto di vista la
destra e' identica, solo che finche' c'e' uno che paga per tutti fanno
finta di niente.


presto quel vantaggio ? 
Con le nostre leggi elettorali e' impossibile. Infatti sono fatte per
preservare lo status quo - che fa comodo a molti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 preservare lo status quo - che fa comodo a molti.
diciamo che fa comodo a tutti... gli unici rimasti scottati sono i
"comunisti" a questo giro...
ma di fatto sono convinto che troveranno il sistema di ridargli
un'ottima poltrona da qualche parte..
piu' o meno imboscata.
rammentiamoci che a parte qualche caso strano e' quasi tutta gente che
e' intrallazzata con la politica da quando avevano 15 anni... e ormai
hanno perso una qualunque connessione con il resto del mondo.
Matteo

 hanno perso una qualunque connessione con il resto del mondo.
Già per il fatto di dirsi comu direi che tale connessione non l'hanno mai 
avuta.
M. 

 i voti della lega O hanno i voti del meridione.
Copio e incollo da una vecchia notizia:
21:59  Bossi: "Io a Milano e Lombardo in Sicilia agiremo a tenaglia"
L'ottimo risultato ottenuto dalla lega Nord nella tornata elettorale non
ridurrà la possibilità di fare crescere anche il Sud del Paese. A
sostenerlo, intervenendo a Porta a Porta, è il leader del carroccio,
Umberto Bossi. "Al Sud - ha osservato - c'è Lombardo che mi pare abbia
raccolto abbastanza voti. Una tenaglia c'è già: Lombardo in Sicilia e io
a Milano".


 categorie connesse a questo provvedimento.
Mi sembra evidente che dati i risultati delle elezioni, questo è ciò che 
vuole la maggioranza degli italiani.


 avuta.
Propongo l'aggiunta del Partito Comunista alla Legge Scelba.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 finta di niente.
Gia'. Invece a sx fanno finta di niente finche' ce ne sono tanti (noi) che 
pagano per loro - come diceva Petrolini, "Bisogna prendere il denaro dove si 
trova: presso i poveri. Hanno poco, ma sono in tanti.".
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 anche solo togliergli qualcosina l'avrebbero fatto...
E questo e' quello che ormai hanno capito in tanti anche a sinistra, ecco 
perche' stavolta hanno preso una tranvata della madonna.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 LOL
Non c'e' un cazzo da ridere. Coprofago :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 e' perche' non vuoi saperle.
Certo, intanto finora ho letto solo la cifra relativa ai debiti. Poi se sei
convinto che un'azienda sana non deve averne dimmelo subito.
-- 
ciao
agu


Sono d'accordo, o tutto o niente.
Poi io ci metterei anche la Chiesa, a causa delle crociate :)


 
http://altromedia.blogspot.com/

STREPITOSO!!! E' di nuovo online il sito dello Spammer Arcano! Le
risposte  a tutte le tue domande!!! Lo trovi a: 
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Ciao, io sono Alessandro Saitta di 38 anni a Follonica(GR) in via
Cassarello 131. (Conosciuto  anche come SPAMMER ARCANO, che se odi lo
spam, lui ti entra nell'ano). Puoi vedere la mia video prentazione
cliccando qui: 
http://it.youtube.com/watch?v=8oHbEMatJVY
 .
Io seguo l'insegnamento filosofico di Antistene di Atene (IV° secolo
a.c.) adattato (da me medesimo) all'era contemporanea.
Secondo me la realizzazione nella vita  non si raggiunge inseguendo
gli onori, la ricchezza e lo alto status sociale, ma anzi la si può
raggiungere solo eliminando tutto il superfluo che allontana gli
esseri umani dalla vita vissuta in modo naturale.
L'incivilimento per me è un allontanamento dalla vita naturale, motivo
di corruzione morale, fonte di male.
Io sono prima di tutto un autarchico, cioè basto a me stesso (e non ho
bisogno di essere utile agli altri) e pongo al centro di tutto me
stesso prima ancora della società  (ecco perché non mi piacciono il
comunismo e i comunisti,dato che la loro ideologia è fondata sulla
collaborazione con gli altri). Io rifiuto l'incivilimento, e con esso
l'autorità politica, le tradizioni e le convenzioni sociali, il tutto
condito con una buona dose di individualismo.
A me basta vivere e niente altro. Non mi importa niente degli
interessi comuni della massa [vita sociale, locali pubblici, amicizia,
sesso, famiglia, figli, piaceri della tavola, alcolici, fumo, viaggi,
divertimenti, sport mediatici, musica, cinema, libri, qualsiasi tipo
di arte, ecc.]. Non me ne frega una SEGA di essere simpatico, educato
e cortese con gli altri, per fare bella figura
. Non me frega un CAZZO di niente. A me non interessa nemmeno
l'indagine naturale, la logica, la scienza, la politica, l'impegno
civile. Forse gli animali ne fanno uso? E' necessario, tutto questo,
per la sopravvivenza? Io penso proprio di no.
Tanto più che quando una persona si abitua a qualche piacere, se dopo
ne viene privata essa non riesce più ad essere soddisfatta dall'essere
in vita, perciò è meglio eliminare ogni tipo di piacere in anticipo,
oltre al fatto che ogni piacere ha i propri sacrifici e/o sforzi da
sopportare, motivo per cui non vale la pena di inseguire i piaceri.
Io ritengo superflua ogni necessità moderna, soprattutto l'affanno
della civiltà e delle convenzioni sociali. Ovviamente non estremizzo
la mia vita come aveva fatto Diogene di Sinope. La leggenda vuole che
abitasse nudo in una botte e che girasse nottetempo con una lanterna,
a sua detta, per cercare l'uomo. L'unica cosa che possedeva era un
mantello logoro e una ciotola per bere, di più non gli bastava per
essere felice. Mangiava e beveva quello che trovava, viveva all'ombra
degli alberi, dormiva sotto il cielo stellato. Un clochard ante
litteram, animato dalla ricerca della semplicità.
Io una casa ce l'ho, completa di tutti gli elettrodomestici moderni,
compreso il pc, mi vesto e tutto il resto, ma il mio sogno è quello di
vivere in campagna isolato da tutto e tutti non avendo bisogno di
niente e nessuno, dato che se vivi in mezzo alla società, sei sempre
obbligato ad avere bisogno di qualcuno o qualcosa.
L’“autarchia”, ossia il bastare-a-se-medesimi, l’apatia e
l’indifferenza di fronte a tutto, sono i punti di arrivo della mia
vita. Inutile dire che chi non la pensa come me su tutto ciò che ho
detto, secondo me è un povero COGLIONE che non ha capito una SEGA
della vita (sempre secondo me infatti, il 99% della gente non capisce
un CAZZO).
Distinti Saluti
Alessandro Saitta
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Cell.: 340 9397083

 Poi io ci metterei anche la Chiesa, a causa delle crociate :)
Perche', l'Inquisizione dove la metti? e la perenne rottura de cojoni? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 esserti sporcato le mani ...
lui c'è riuscito oppure ha lasciato tracce così labili da essere inutili
oppure è veramente pulito (io propendo per la 2/a). le cose sporche si fanno
fare ai collaboratori che devono essere fedeli e pagati adeguatamente. non
c'è bisogno che il capo ordini oppure sappia perchè loro già sanno cosa
devono fare. il B. è stato talmente indagato (spesso a sproposito) in 10 e
passa anni che se si fosse trovato 1 (uno) solo appiglio "ragionevole"
sarebbe stato spacciato ... certo che il trattamento che ha avuto B. avrebbe
dovuto averlo anche agnelli ma si sa, c'è chi è più amico di un altro.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Perche', l'Inquisizione dove la metti? e la perenne rottura de cojoni? :P
L'inquisizione sì, la perenne rottura di cojoni purtroppo non puoi farla 
passare per demerito, secondo loro.
Comunque basterebbero Crociate ed Inquisizione.
Quindi, parafrasandoti, occorrerebbe eliminare tutte le vie intestate a 
santi cristi e madonne.
Una rivoluzione topografica :)


 
Suvvia :)


 Suvvia :)
e comunque bastano 2-paroline-2 al collaboratore giusto, mica c'è bisogno di
lasciar tracce ... ;op ... talvolta non riesco a capacitarmi di quanto
possono essere cog***ni, TdC, ignoranti & fessi quelli che si fanno
intercettare intanto che discutono di porcherie, taroccamenti & violazioni
di 1/2 cod.penale e 3/4 cod.civile nella convinzione che quanto detto al
telefonino oppure nella riunione non lo ascolta nessun altro ... :oD ...


 Una rivoluzione topografica :)
Basta che non mi facciano rinominare le bestemmie :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 8tto (37,273/4,MI)
Davide


 Basta che non mi facciano rinominare le bestemmie :P
Usare le bestemmie per le vie come la vedi?


 rimangono solo i numeri per indicare le strade
E anche qui gli Stati Uniti si dimostrano democratici.


 D'accordo anche qui.
spero siate ironici, diversamente andate pure francamente a cagare.
inizio a stancarmi di questo revisionismo di merda.


Taffo, per me non ha alcun senso istituire una legge che vieti una cosa 
"ideologica". Oltretutto non serve nemmeno a nulla perché posso 
semplicemente cambiare nome e chiamarmi naziskin invece che fascista.
Il mio è ovviamente un paradosso, nel senso che, se il fascismo 
dev'essere fuorilegge, a 'sto punto lo sia anche il comunismo.



Rilancio aggiungendo la democrazia, con quella buffa convinzione che la 
maggioranza abbia ragione.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 fuorilegge, a 'sto punto lo sia anche il comunismo.
ma certo, sono ancora una volta d'accordo. Infatti io metterei a bando anche 
il comunismo (o per lo meno la parola).
Mi ero scaldato sul "mussolini statista", ora ho capito l'ironia.

 saluti, davide
Quello delle intercettazioni è un problema raccapricciante, tipicamente 
italiota e della mancanza totale dello stato di diritto.
Prima o poi dovrà finire questa storia, non è possibile che il Leviatano 
possa ascoltare tutto e tutti al fine di cercare notizie di reato (ho 
scritto cercare, perchè la intercettazioni dovrebbero servire a produrre 
prove in presenza di indagini su reati ben precisi, non a cercare il reato 
stesso come se si andasse a pescare a strascico).
Senza contare la probabile (anzi sicura) compravendita di informazioni 
riservate relative ad attività business, sia da parte degli intercettatori 
istituzionali che da coloro che hanno mandato ad eseguirle (v. caso 
Telecozz).
Risultato? Chi può comunica con telefoni antiintercettazioni o satellitari, 
gli altri devono per forza incontrarsi di persona o utilizzare costantemente 
programmi di criptaggio per le email sensibili.
La questione è talmente sentita che a livello business ormai non si può più 
fare nulla al telefono, sprecando migliaia di ore in riunioni per dirsi cose 
che in 2 minuti si potevano comunicare in remoto.
Ora che pure Skype è stato crakkato dai tedeschi...
E abbiamo una authority della privacy che non fa una sega, serve solo per 
dar da magnare a qualche trombato o a vekki sindakalisti..
M. 

 maggioranza abbia ragione.
tipo la maggioranza che votava Hitler o Mussolini ?
di quella parli ? 

 Gli idioti sono quelli che si professano ancora comunisti...
Io continuo a pensare che anche uno che 30 anni fa si professava comu fosse 
un idiota.
E non credo che l'idiozia tenda a scemare con l'età, anzi di solito aumenta.
M. 

 basate essenzialmente sull'antiberlusconismo a prescindere, quindi ne sono
imho non è del tutto sbagliato, berlusconi è e rimane una anomalia....il 
fatto che questa anomalia sia durata venti anni non vuol dire che sia 
svanita.

 Mi ero scaldato sul "mussolini statista", ora ho capito l'ironia.
Ma nemmeno troppo ironico.
Immagina che l'Italia fosse rimasta neutrale, così com'era stata 
all'inizio della guerra.
Vuoi scommettere che oggi ci sarebbe Corso Mussolini a Roma e Piazza 
Mussolini a Milano?
Devi sempre guardare alle cose "ambientandole" nell'epoca storica in cui 
si sono svolte. Per quanto orrendo sia stato il fascismo (e come forse 
sai un mio bisnonno è stato ucciso a bastonate da una squadraccia 
fascista, quindi di certo ho tutte le motivazioni per avercela col 
fascismo), altri regimi, anche successivi, sono stati ben peggio e la 
storia ancora stenta a condannarli. Cazzo, abbiamo Gianni Minà che 
osanna ancora Fidel Castro!
Quindi purtroppo sì, Mussolini è stato uno statista, con molti risvolti 
tragici, ovviamente.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 svanita.
L'Italia è tutta un'anomalia.
Il Berlusca è l'effetto, non la causa, di questo caos.
M. 

 Mi ero scaldato sul "mussolini statista", ora ho capito l'ironia.
Statista č un termine positivo o un dato di fatto?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di quella parli ?
Di tutte le maggioranze :-p
Una persona puoi tentare di farla ragionare, una folla no.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 aumenta.
be' anche chi si professa liberista puro ha comunque una visione un po' 
breve delle cose... pensi sia sostenibile un mondo a crescita di pil 
infinita ?

 infinita ?
Anche tu hai una visione un pò breve del liberismo, il cui effetto economico 
discende dalle libertà individuali.
Quando la povertà sarà stata debellata e tutti avranno 4 plasma in casa e 
l'elicottero atomico personale, è probabile che ci possa essere una certa 
stagnazione.
Ma campa cavallo, prima di 500 anni non vedo prospettive del genere.
Dunque, si, non solo penso che il liberismo sia sostenibile ma anche 
necessario.
M. 

 Statista è un termine positivo o un dato di fatto?
Direi un dato di fatto, senza connotazioni.
O no?
M. 

 necessario.
non me ne volere, ma stai scadendo nel fanatismo...non tanto lontano 
dall'atteggiamento di certi comunistoidi .-) 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:5kyYj.51173$o06....@tornado.fastwebnet.it...

non lo so...di solito quando si parla di statista se ne dà, nell'accezione 
comune, un connotato positivo. 


Un miliardo di umani sulla terra sono fin troppi, per fare stare veramente 
bene tutti.


 tragici, ovviamente.
eufemisticamente parlando.

 di no al datore di lavoro.
normalmente le aziende che hanno bisogno di te TUTTI i santissimi 
sabati, e due ore tutti i giorni extra evidentemente "ti reputano" 
indispensabile....
per me e' cattivo management, perche' una volta e' ok (e ci vado)... due 
  e' ok.. e ci vado ancora... due anni di continuo "stato di emergenza" 
allora e' una presa per il culo.
tra l'altro te firmi un contratto con l'azienda... contratti che 
l'azienda vuol vedere rispettati alla virgola dai propri clienti ma che 
ha l'arroganza di non rispettare con chi gli fa il lavoro :|.
diciamo che facendo come ho fatto io, se lo fai per tre volte di seguito 
in un mese ti metti nel mirino del mobbing o delle ritorsioni piu' assurde.
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 dall'atteggiamento di certi comunistoidi .-)
Fanatismo in che senso? Perchè dico che la povertà nel mondo durerà ancora 
500 anni?
O perchè pensi vi sia un sistema migliore del liberismo per creare e 
redistribuire ricchezza?
M. 

 Il Berlusca è l'effetto, non la causa, di questo caos.
ma diciamo pure che mentre il Berlusca inciuciava con i politici della 
"prima repubblica" tanti di questi personaggi della sinistra erano gia' 
ben aggrappati alle seggiole e a creare figure del genere hanno 
contribuito anche loro.


sarebbe stato spacciato ... 
Non essere ridicolo. Si e' salvato solo grazie alle prescrizioni e
cambiando la legge sul falso in bilancio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

convinto che un'azienda sana non deve averne dimmelo subito.
http://www.societacivile.it/primopiano/articoli_pp/berlusconi/debiti.html


 cambiando la legge sul falso in bilancio.
č inutile, oramai la storia č stata riscritta e i cervelli sono stati 
lavati. 

 contribuito anche loro.
quando un delinquente uccide un innocente, la colpa è del delinquente o 
della società cattivona ?

ma non credo che osanni Fidel Castro, sai ? 
Io credo proprio di si, invece.


 l'età ;-PPP
Cibo bio, no ogm, no global, no brain.


 come un europeo o americano medio.
Hai mai notato che i ricchi fanno meno figli dei poveri?


 della società cattivona ?
la colpa e' di entrambi se permetti... ti faccio un paio di esempi a caso..
se non ci fosse stata una societa' del cazzo secondo te Hitler andava al 
potere in germania?
se non ci fossero state le condizioni sociali del cazzo Mussolini andava 
al potere in Italia?
se non ci fossero state le condizioni sociali sarebbe successa la 
rivoluzione francese?
se non ci fosse una condizione sociale del cazzo sarebbe esistito il 
delitto d'onore in sicilia? ammazzare due persone per una trombata mi 
sembra colpa anche della societa' (specie quando lo giustifica).
si, se non ci fosse stato un governo di corrotti e ben lieti di farsi 
corrompere certe persone non sarebbero arrivate dove sono.
perche' se mi escludi pochi "pazzi" se un disgraziato accoltella una 
vecchietta per rubargli la pensione bisognerebbe anche chiedersi come 
"si e' creato" un tale disperato.
in primis con la certezza che 9 volte su 10 non lo prendono...
in secondo luogo ignorando bellamente il fatto che ci siano persone 
poverissime e facendo nulla per aiutarli...
terzo non controllando lo stato della poverta' (e l'importazione di essa)..
la colpa e' _ANCHE_ della societa', specialmente dei politici che hanno 
il dovere (e l'incarico visto che sono strapagati per farlo) di 
sistemare queste situazioni.


 contribuito anche loro.
Ah ma non ci piove proprio.
Tra l'altro sono gli stessi che si inventavano leggi tipo "per ogni cavo puņ 
passare un solo canale televisivo" o il divieto di diretta per le tv 
private, di fatto impedendo la nascita della tv via cavo e di altri soggetti 
oltre alla tv di stato. Poi il primo che ha trovato gli appoggi per farlo, 
s'č preso metą del mercato.
La cosa noiosa č sentire i continui lamenti e prefiche proprio da chi questa 
situazione l'ha deliberatamente provocata.
M. 

 eufemisticamente parlando.
Ma anche praticamente.


 nell'accezione comune, un connotato positivo.
Dici? Di solito il termine "statista" in Italia si affibbia solo a Craxi.


 cambiando la legge sul falso in bilancio.
idem come sopra ... si indaga tizio se ci sono elementi & prove & senza
cincischiare e perdere tempo e non perchč "non poteva non sapere"
comunque ormai č (quasi) finita, non riescono piů a trovare scuse per
indagarlo.
saluti, davide


 nazionali 
cioè obbligare chi sa lavorare e quindi magari riesce a finire nel tempo 
ordinario a lavorare di più per avere uno stipendio decente?
-- 
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Come del resto era chiarissimo a chiunque che sarebbe successo.
Io già nel 1994 auspicavo un'amnistia generalizzata per il Berlusca.


 cambiando la legge sul falso in bilancio.
Beh come De Benedetti, Agnelli, Lucchini, Moratti, Benetton, lo Stato stesso 
(ricordo che i bianci STET/SIP erano tutti falsi, come quelli dell'IRI di 
Prodi) e tantissimi altri, incluso il partito comunista che ha beneficiato 
dell'auto assoluzione data dalle leggi che li mettevano al riparo da tutto 
quanto fatto prima del 1992 (credo fosse il '92, qualcuno può facilmente 
verificare).
Tutto il mondo è paese nella politica italiana, Stefano. Sei tu che insisti 
a vedere il male da una parte sola e a crearti un mondo di Oz di bianchi e 
neri, mentre sono tutti grigi (sporchi).
Se il Berlusca esiste è anche grazie ad una infinita sequela di cazzate 
fatte dal PCI-PDS, non ultime proprio il guinzaglio che hanno con le Coop, 
che Matteo ha ragione ad indicare come vero fattore che non ha permesso di 
varare leggi sul conflitto di interessi.
M. 

 travisare.
Sei tu a travisare: osanna eccome. Vedi la famosa intervista "in ginocchio" 
di qualche anno fa e il fatto che non perda occasione per sproloquiare su 
quanto sia magggggica la vita a Cuba (curioso: perchè non si è trasferito a 
vivere là?).
D'altronde pure Minà tiene famigghia: conosce i suoi polli e gli dà il 
prodotto che richiedono. Sai, c'è chi ascolta Beppe Grillo o legge Travaglio 
come se fosse la bibbia, dunque non è sorprendente che Minà avesse qualche 
miglione di babbei che lo stessero ad ascoltare.
C'è da dire che ora è praticamente scomparso.
M. 

 indagarlo.
E meno male, aggiungo.


 C'è da dire che ora è praticamente scomparso.
Si godrà i soldi guadagnati sulle spalle dei gonzi.


 M.
 
Davide


 Concordo. E' chi governa uno stato.
Ni, a meno che tu a "governa" non aggiunga un'accezione qualitativa (e 
direi anche quantitativa) oltre al mero dato di fatto.
Per dire, Prodi *non* governava.


 Cibo bio, no ogm, no global, no brain.
Sarebbe una magnifica nuova t-shirt, un must per l'estate del globbbbal 
uorming a 12° a ferragosto.
Avrai notato che a livello comunitario stanno per cambiare tutte le leggi 
sugli OGM, no?
Appena si sono resi conto che iniziava a costare troppo, i prezzi delle 
commodities agricole alle stelle etc etc, al macero tutte le cazzate sul 
cibo bbbbbbbio.
Tanto non hanno nemmeno bisogno di giustificare la capriola con i propri 
elettori: loro stessi, de sinistra, li considerano dei coglioni e dunque 
perchè giustificare alcunché? Si berranno anche questa senza problemi.
Aspettati Pecoraro che in una prossima intervista dirà che è sempre stato a 
favore degli OGM purchè... bla-bla-bla. Te la pago 1:1 ;-PPP
M. 

 Si godrà i soldi guadagnati sulle spalle dei gonzi.
Lo spero per lui, sai che faticaccia dire stronzate per 30 anni di fila e 
non averci guadagnato nulla?
M. 

 Aspettati Pecoraro che in una prossima intervista 
Ma anche no, spero che questo non accada.


 8tto (37,273/4,MI)


 e non averci guadagnato nulla?
Appunto!
Comunque, insisto, Travaglio lo metterei un po' in un'altra categoria.


 Ma anche no, spero che questo non accada.
Ti rendo conto che la tua speranza è vana?
Eppoi la legge di Murphy è infallibile, lo sanno tutti.
M. 

 M.


 Eppoi la legge di Murphy è infallibile, lo sanno tutti.
Dannaz.


 Comunque, insisto, Travaglio lo metterei un po' in un'altra categoria.
Sarebbe stato un grandissimo propagandista o uomo-marketting: rigira i dati 
molto abilmente, ritagliando e omettendo quello che pare a lui.
M. 

 Mai detto, te lo stai inventando.
nun te incazzà....mi riferivo ai discorsi su Pinochet :-))

 Hai mai notato che i ricchi fanno meno figli dei poveri?
si si, ci arrivo anche io, grazie ! :-P
pero' nel frattempo i poveri, meno poveri, fanno i figli che saranno 
ricchi.... 

 Dici? Di solito il termine "statista" in Italia si affibbia solo a Craxi.
quando ne vogliono parlare bene ! appunto.

 la colpa e' di entrambi se permetti...
mi basta (cit.)
qui sembra sia solo la "societą cattivona" (vedi prima 
repubblica)...echeccazzo adesso va bene tutto ma porca troia Travaglio ha 
maledettamente ragione quando tira fuori fatti concreti dove č chiaro come 
la luce del sole l'atteggiamento di certi "nuovi" politici.

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:VUzYj.51368$o06....@tornado.fastwebnet.it...

mamma mia, che ribaltamento della realtà !!!!
dai Marcinkus, se mi dici che preferisci comunque Berlusconi a certa gente 
come Veltroni lo capisco e ha una sua logica, ma da qui a dipingermelo come 
una verginella attaccata dal mistificatore Travaglio be' buona pillolina a 
tutti !.

 nun te incazzà....mi riferivo ai discorsi su Pinochet :-))
Che poi nemmeno lui era fascista, ma solo un militare nel tipico stile 
latinoamericano.
Peròn si era fascista, come le sue mogli, eppure la sinistra lo/le osanna.
Venghino siori venghino... si vende di tutto a chi vuol comprare.
M.

 E meno male, aggiungo.
siete demenziali :-)

 Peròn si era fascista, come le sue mogli, eppure la sinistra lo/le osanna.
non dirlo a me...
per quanto mi riguarda Peron è irricevibile.

 pillolina a tutti !
E dove l'ho scritto?
Vedi, la differenza tra me e te è che io non mi illudo né mi aspetto che i 
politici siano "verginelle", o financo "puliti", dò per scontato che non lo 
siano e la cosa mi turba affatto.
Né mi illudo che Travaglio sia diverso dagli stessi politici che attacca, 
peraltro.
Fa anche lui i suoi interessi e cerca di spacciare un prodotto, 
manipolandolo.
M. 

 varare leggi sul conflitto di interessi.
Altroché: se fossero stati puliti onesti & immacolati avrebbero
impugnato la famosa legge 361 del 1957 che avrebbe potuto essere
interpretata contro un possibile impegno politico del nostro
affezionatissimo.
Il problema è che il conflitto di interessi di Silvio - al limite - è
il più evidente in italia, ma di certo non l'unico. E' considerato -
di fatto - legittimo (e redditizio) trovarsi in conflitto di
interessi, dal PdC al sindaco del comune in culo al mondo che passa la
consulenza allo studio del padre-madre-figlio-fratello-amante-
prestanome-sa-il-cazzo.
Questo per limitarsi alla politica, senza addentrarsi negli schifi
della pubblica amministrazione o dovunque vi sia una minima
partecipazione di capitali pubblici.
--
- JF - (ge, 32, 42++, 120++)

 per quanto mi riguarda Peron è irricevibile.
Eppure gli argentini sono così cretini da continuare a votare i suoi 
eredi...
M. 

 eredi...
Dopotutto il 40% non č di origine italiana?


 manipolandolo.
se i fatti fossero manipolati sarebbe già andato in galera: mentre guarda 
caso molte (magari non tutte) citazioni in giudizio rispetto ai suoi 
articoli sono state risolte a suo favore.

 Dopotutto il 40% non è di origine italiana?
si, mi sa che è proprio lo stesso meccanismo che c'è qui.

 siete demenziali :-)
Quale è stata l'utilità di "perseguire" i reati di Berlusconi?
Si è riusciti solo a farlo passare per martire.
Soldi buttati.


 Si è riusciti solo a farlo passare per martire.
col senno di poi sono d'accordo con te.
infatti Veltroni ha cambiato passo.
ma si poteva fare diversamente se solo ci fosse stata più abilità e 
sopratutto più senso civile (che non c'è in questo paese). 

 sopratutto più senso civile (che non c'è in questo paese).
Il problema è che il fare com'è stato fatto ha di molto contribuito alla 
disfatta del senso civile.


 disfatta del senso civile.
Nein ! in un paese come quello tedesco berlusconi avrebbe preso tre voti e 
mezzo....l'italiano medio è un coglione (cit.)

 e mezzo....l'italiano medio č un coglione (cit.)
Ma pure Veltroni, eh.


 Ma pure Veltroni, eh.
c'è un abisso....uno è un coglione l'altro è un furfante.

 Da nessuna parte, ho switchato da salariato ad imprenditore.
come se potessero farlo tutti...ma dai. 

 c'è un abisso....uno è un coglione l'altro è un furfante.
Qualcuno sostiene che sia meglio un furfante capace che un onesto 
incapace. Dopodiché, dubito che Veltroni sia poi così onesto.


 furrrrrrbi perchè non vi proponete per una carriera politica ?
Ci sto. Mettiamo giu' una bozza di programma:
- Abolizione totale del lavoro dipendente: a tutti i cittadini viene 
attribuita partita IVA, diventano imprenditori di se' stessi e contrattano 
liberamente il proprio compenso;
- Abolizione delle trattenute alla fonte: il lavoratore, non piu' 
dipendente, riscuote il suo compenso per intero ed ha l'obbligo di compilare 
la sua dichiarazione dei redditi e versare personalmente le proprie tasse;
- Le organizzazioni sindacali sono obbligate ad avere un bilancio *completo* 
e *pubblico*;
- Completa riscrittura della regolamentazione delle cooperative: non esiste 
che possano mettersi in diretta e sleale concorrenza con le aziende 
usufruendo delle pur giuste agevolazioni fiscali che servono a ben altro;
- Abolizione degli ordini professionali;
- Abolizione di qualsiasi forma di finanziamento pubblico all'editoria;
- Abolizione di qualsiasi forma di finanziamento pubblico ai partiti: questi 
devono sostentarsi autonomamente e pubblicare interamente il loro bilancio e 
la lista dei soggetti che li sostengono economicamente;
- Separazione delle carriere dei magistrati ed abolizione degli automatismi 
di carriera;
- Responsabilita' dei magistrati;
- Smilitarizzazione della GdF.
Andate avanti voi, io c'ho da fa'.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Andate avanti voi, io c'ho da fa'.
E che sforzo, l'hai copiato da Pannella.


 inizio a stancarmi di questo revisionismo di merda.
Allora prenditela con i padri della nostra Repubblica, che l'hanno modellata 
mantenendo pari pari la stragrande maggioranza delle istituzioni (sociali e 
non) e dei codici promulgati durante il Ventennio - evidentemente o erano 
tutti coglioni oppure era Mussolini a non essere proprio del tutto coglione, 
almeno fino al '38...
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 Usare le bestemmie per le vie come la vedi?
"Via del Porcaccio d'IdXXX, 666". Non male come indirizzo :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tragici, ovviamente.
Come ho detto a Taffo, il grosso delle istituzioni e delle leggi 
repubblicane sono state riprese pari pari da quelle create dal regime 
fascista...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli


 Il Berlusca è l'effetto, non la causa, di questo caos.
Quoto abbestia.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E che sforzo, l'hai copiato da Pannella.
"Nulla si crea, nulla si distrugge." (cit.)
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 Buonanotte, siamo in Italia.
Appunto, e' quello che intendevo. Basta sapercelo.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 incapace. Dopodiché, dubito che Veltroni sia poi cosě onesto.
sicuramente.

 proprio del tutto coglione, almeno fino al '38...
che nel periodo Mussolini siano state fatte diverse riforme non ci piove.
tutto ciň, per quanto mi riguarda, non puň prescindere dalla situazione di 
regime autoritario che aveva istituito.
vuoi che parliamo delle cose buone dell'URSS ? ci si puň esercitare 
volentieri in queste interessanti analisi, qualcuno lo fa con lo stato 
Castrista per esempio....
personalmente preferisco uno stato di merda libero che uno stato ottimo 
autoritario, poi son gusti....insomma (si fa per dire)....

 che nel periodo Mussolini siano state fatte diverse riforme non ci piove.
aggiungo:
io adoro l'architettura fascista...per me l'EUR è un capolavoro, ma mi basta 
solo vedere le scuole di quell'epoca, qualunque palazzo... 

 autoritario, poi son gusti....insomma (si fa per dire)....
Io preferirei uno stato libero che funziona - Catalano docet.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ma mi basta solo vedere le scuole di quell'epoca, qualunque palazzo...
Ecco: io attribuisco questa mia inclinazione verso quell'architettura al 
fatto di aver frequentato le Elementari (quindi 5 anni in un'eta' in cui si 
e' spugne dal punto di vista dell'apprendimento) in un edificio costruito 
nel '38 e fatto a forma di enorme M (tuttora esistente, operativo e pure 
discretamente conservato nonostante gli ovvi e necessari adeguamenti alle 
norme di sicurezza ed accessibilita'), e nello stesso periodo facevo le cure 
termali in un posto costruito (ma va?) nel '38 e fatto a forma di M... 
quando si dice l'imprinting :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli 

 Lo vedi che si finisce comunque li'?
appunto, io cosa ho detto ?
non ha senso fare il bilancino su quello che ha fatto giusto....per me 
quando uno si sporca di certi crimini (e questo vale anche per Stalin) il 
capitolo è chiuso, non me ne frega nulla se i treni arrivavano in orario, 
compreso ? Understood ?

 come testimonianza di un'epoca.
io invece apprezzo una "certa retorica" fascista...
come cerco di far capire spesso provo a ragionare con la mia testa, 
prendendomi poi le critiche di tutti perchč non sono ne' di qua ne' di 
la...anche se sono piů di qua che di la' :-PPP

 compreso ? Understood ?
Va bene, va bene, non te scalda'... senno' ti usiamo come energia 
alternativa :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 come se potessero farlo tutti...ma dai.
Mica ho sostenuto che lo possono, o vogliono, fare tutti.
C'è chi ci prova e chi non ci prova nemmeno.
M. 

 si, mi sa che è proprio lo stesso meccanismo che c'è qui.
Infatti molte cose sono copiate paro-paro: l'INPS ad esempio.
M. 

 articoli sono state risolte a suo favore.
Ma che sciocchezza: Travaglio è il megafono delle procure, vuoi che qualcuno 
dei suoi clientes non gli dia ragione?
Ecco: un bel conflitto di interessi anche per il ciccino dei 
magistrati-fannulloni.
M. 

neri, mentre sono tutti grigi (sporchi).
Questio e' falso, non sono cosě ingenuo. Rispondevo a uno che pensa
che berlusconi sia pulito. Cosa assolutamente inverosimile.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

cincischiare e perdere tempo e non perchč "non poteva non sapere"
Non cambiare discorso: Berlusconi era indagato per falso in bilancio e
ha cancellato il reato con una legge apposita. Roba che nemmeno i piu'
sfigati paesi del centroamerica.....


la lista dei soggetti che li sostengono economicamente;
Nel paese del falso in bilancio legale?


Hai mai notato che i ricchi fanno meno figli dei poveri?
I preservativi costano....


 sfigati paesi del centroamerica.....
Vero.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Nel paese del falso in bilancio legale?
Si va bene, hai ragione te.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Si va bene, hai ragione te.
Of course!
8-PPP


 Of course!
Esteromane zelante! (cit.) :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 la...anche se sono piů di qua che di la' :-PPP
Praticamente come Veltroni quando dice che non e' mai stato comunista... :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 io sono stato fortunato in questo.
Perché hai preso la corsia di sorpasso passando dall'estero.
-- 
8tto (37,MI)

 quando si dice l'imprinting :P
Ecco perché per anni sei andato a Metano :D
-- 
8tto (37,MI)

 io invece apprezzo una "certa retorica" fascista...
Se non l'hai già visto, consiglio il film "Fascisti su Marte".
Sublime.
-- 
8tto (37,MI)

 possa ascoltare tutto e tutti al fine di cercare notizie di reato...
... e mai una volta che non ne trovi!!!!
"Evelina Manna"
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 quando ne vogliono parlare bene ! appunto.
Più che altro quando non ne vogliono parlare male 

 Sublime.
Guzzanti? 

Esteromane zelante! (cit.) :P
Zelante a chi?
8-P


 di una persona non cambia.
Il carattere e' un'altra cosa.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ecco perché per anni sei andato a Metano :D
BRRRRRRRRRRRR............
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Perché hai preso la corsia di sorpasso passando dall'estero.
si, questo volevo dire...
anche se mai avrei creduto di tornare 

 Sublime.
ma scherzi ?
l'ho visto eccome !!!!!!!!!!!!!!! fantastico !!!!!!!!!!! 

 alternativa :P
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


Sì
-- 
8tto (37,MI)


Ics....
Iiics...
Viiiiii...
Viiii...
Vii...
V...
-- 
8tto (37,MI)

 l'ho visto eccome !!!!!!!!!!!!!!! fantastico !!!!!!!!!!!
Riassunto del film:
- Questo documento ritenuto per molto tempo un falso della propaganda di 
regime, rivive oggi nel suo originale splendore. In questi lunghi anni 
molte se ne son dette e nell'ore in cui i vigliacchi si profanarono eroi 
sul regime che pur seppe ridare dignità all'Italia si riversò una vile 
marea di calunnie. Ma fulgido resta l'esempio d'un manipolo d'uomini che 
lontano da quelle seppero regalare all'Italia un regno nuovo: Pini, 
Fecchia, Freghieri, Barbagli e Santodio. Oggi la storia sta per ridare 
onore a questi eroi. Credono lorsignori a quel che voglino. Lo si 
ritenga anche un artefatto della cinematografia pel diletto di bimbi e 
donnine. Per quel che concerne noi, fortissimamente affermiamo un pio, 
mero, meravigliuoso eppure incontestabile fatto storico. Che per intiero 
s'annunzia e si rapprende in questa semplice frase: Alle ore 15 del 10 
maggio 1939, Marte è fascista.
- Sopra un prototipo di missile tedesco, | con sei gallette cadauno come 
desco | I nostri eroi van dritti al cuor della marziana | Le verdi 
antenne al nostro Duce piegherai! | Fascisti su Marte, rosso pianeta 
bolscevico e traditor | Fascisti su Marte, con un moschetto e un "me ne 
frego" dentro al cuor | Siamo incredibili, siam sommergibili, siamo gli 
ignifughi | Gli irrevocabili conquistator del sangue con onor | Ed anche 
a questi alieni ora le reni spezzerem! | Fascisti su Marte, pianeta 
rosso aspetta che veniam da te | Fascisti su Marte, noi ti daremo al 
nostro Duce al nostro Re! | Siamo incredibili, siam sommergibili, siamo 
gli ignifughi | gli irrevocabili conquistator, del sangue coll'odor | Ed 
anche a questi alieni ora le reni spezzerem. | Fascisti su Marte! | 
Fascisti sopra Marte! [sigla]
- Un semplice "Me ne frego" sostituisce respiratori e vezzosi orpelli 
con cui le donnette arricchiscono il paese della sterlina.
- Un manipolo di eroi: Fecchia, primo bastione della squadrazza chiulo; 
Santodio, il borghese che si fe' soldato benché figlio di industriale 
multimiaiaio al mese; Freghieri, temprato come un blocco fuso, pralinato 
d'acciaio; Pini, il cui sguardo incantò i cuori di tante songnanti 
fanciulle; ed infine Barbagli, devoto molto più al Duce che alla sua 
stessa madre, la quale caldamente lo ricambia.
- I nostri avanzano sotto le due lune, Phobos e Deimos; l'una assai più 
piccola della nostra e l'altra poco più che un tubero, un aborto della 
società bolscevica di cui l'arguo pianeta condivide il colore.
- Arriva il mattino e l'altri è già in piedi a svolgere la faccenda 
naturale. Il soldato fascista estrae ciò che deve senza mani né giù 
traguardare ché mai nessuno abbia ad insinuare che ciò che fa capolino 
dai calzoni desti in qualsivoglia modo il nostro ambiguo interesse.
- Il corpo del fascista interpervio dev'essere acciaio vibrante teso 
come l'arco d'Itaco, d'Eneo, dell'Elbo, come si chiama...
- E che dire di Vittorio Terzo Emanuele? Mai si vide uomo più corto con 
siffatto impero. Eppure questa notizia che l'allungherebbe di un buon 
palmo gli è negata.
- Inglesi, gente che andava ancora a caccia di marmotte quando noi già 
s'accoltellava un Giulio Cesare.
- La pancia è vuota ma il cuore è ricolmo di virile nostalgia. Nostalgia 
per l'aria di casa e anche un po' per l'aria in generale.
- Flashback (cancellato) Retrolampo [Titolo apparso prima del flashback]
- L'Italia ha diritto alla sua espansione anche in verticale. [...] Non 
la Luna, pallidio sasso rivoltante di romanticherie per lacrimosi 
pagliazzi sodomiti ma Marte, per dio, Marte che da rossa la va si far nera.
- E al fine eccola pronta al varo. Sei tonnellate di purissimo acciaio 
nostrano sospinto da una miscela di petrolio e uranio impoverito ma con 
molta dignità; la Repentaglia IV. Le prime tre sono finite per errore 
sulla Libia, cosa che prima o poi ci faranno pagare.
- Pini è già alla guida del fascello. Tutti son pronti all'impresa. Ma 
ecco giungere uno strano infante danzerino. È il piccolo Bruno Caorso, 
balilla di Rimini che si sogna eroe. "Che vuoi?" gli fa brusco Barbagli. 
"Voglio venire con voi, servire il duce." L'ilarità dilaga come una 
febbre. "Tu? Ma sei un bambino scolare." "Ma ho trentasette anni." 
"Allora scappa, nano, che il circo sta partendo".
- X, IX, VIII, VII, VI, V, IV, III, II, I (pronunciato così).
- S'è portati poche provviste, certi di trovarne in loco e anche per non 
fare figure d'italietto che va all'estero e ordina i maccheroni.
- Di nuovo la notte agghiaccia di ronda per Pini che s'accompagna per la 
veglia col grammofono. La musica terrestre gli volge il cuore. Ed ecco 
che il pensiero corre alla madre. È tornato. Pini scruta il chi-va-là 
nell'orizzonte. Ed ecco che il pensiero torna ancora alla madre. È tornato.
- La nera fierezza scompare dai volti de' nostri che giorno dopo giorno 
s'accorgono d'aver conquistato un pianeta privo do vita, generi e 
sanitari. Il nulla. Un nulla brullo. Un brullo nulla di nulla.
- Dall'amico Nippone, Barbagli ha appreso un'arte manganella di movenze 
feline e ressaiuola che gli uomini suoi già ben osteggiano. Freghieri 
s'attarda col bello stile della mangusta.
- Sorpresa in camicia nera! Nella rigida posa del baccalà c'è 
l'italianissimo il piccolo Bruno Caorso, il celebre ritardato mentale. 
"Saluto il Duce e chiedo perdono" esclamò il clandestino. Sul saluto non 
si discute; sul perdono, c'è l'esempio di Cartagine.
- "Come salisti a bordo? Parla, orrido" "Volevo venire su Marte; lo 
chiesi per letterina alla befana fascista ed ella buona mi indicò la 
nave". Punire la vecchia, dunque. Barbagli se ne fa un preciso appunto 
mentale come prima cosa al ritorno a Roma. E ora a te; alle cinghie! 
Alle cinghie intrise nell'olio di ricino!
- Quelli attignano, attignano, attignano, fino a trasformare il volto di 
Marte in quello del celebre formaggio neutrale. Ma sono solo buchi 
nell'acqua, che non c'è.
- E riecco il difettato. Fossi la madre, picchiarlo. Fossi il padre, 
picchiare lui e la madre.
- Per tutta la notte egli si attende. Si fa anodo e catodo, 
preferibilmente catodo.
- Tu hai calciato l'estrema punizione; estrema punizione ti perisca. Ti 
s'era avvertito. A morte! A morte senza cena!
- Fuoco! Fuoco! Fortissimamente e romanosissimamente fuoco!
- Il Gran Consiglio del Fascismo è: Scappa!
- Eccoli; dunque il pianeta brulica di pietrosa vita. Dio, sono orrendi, 
sono vasi ebrei pieni di comunismo. C'è in essi un pacifismo colpevole e 
ostentato che offende il progresso e getta cattivo odore sull'Italia tutta.
- Barbagli vota, unanime con sé stesso, per uno schietto incontro del 
terzo tipo.
- Amico mimimmo, noi apparteniamo al Regno d'Italia e voi a quello 
minerale. [...] Siete voi convinto di un'alleanza interplanetaria da 
pari a dispari, noi sopra e voi sotto?
- Barbagli freme che questa flemma minerale troppo gli ricorda le 
mollezze pomeridiane del popolino della sterlina. Molli come gli 
insipidi biscotti nella broda borghesuccia che chiamano "tè delle 
cinque". Anglosassi! Con disprezzo gli appella così: gli Anglosassi. 
Nessuna reazione? E dunque sia. Ma ricordate, guai agli inermi!
- In materia di politica estera, la destra tende all'economia di 
concetti: tutto ciò che respira e non è in divisa, è antifascista e 
l'apnea è trucco che non fa inganno a nessuno.
- Si direbbe quasi che il manganello gli piace, omosassuali!
- I nostri perlustrano la zona centimetro per centimetro, spesso lo 
stesso centimetro.
- S'è tratti più dadi di quelli che restano da brodo.
- A mali estremi, estrema destra.
- La tecnica tedesca del cuneo e della tenaglia è stata modificata dal 
genio strategico di Barbagli in due pinze ed una tenaglia; il nemico è 
accerchiato, la retroguardia è travolta, l'avanguardia non l'abbiamo mai 
capito.
- Barbagli, moschettiere del duce, duella ardito come romantico eroe dei 
racconti di Dumas padre, Dumas figlio e anche Dumamma.
- Comincia dunque la lunga convivenza col nemico. Di questo molto 
parlerà la storia, lo sappiamo, e fioccheranno dalle fogne 
demoplutocratiche insulti e calunnie. Sentirete di sicuro dire che i 
nostri si abbandonarono col popolo dei mimimmi a crudeli efferatezze. Vi 
furono degli eccessi? Forse. in queste sequenze probabilmente artefatte 
dalla propaganda sovietica, Santodio fa una satira sui costumi notturni 
delle femmine di Marte, e tira in ballo la madre della pietra. Il 
bambino avrebbe trattato l'ospite alieno con eccessivo rigore, che Pini 
peraltro para. E comunque si vede benissimo che è un fotomontaggio. Se 
queste cose che voi vedete fossero davvero accadute, noi non avremmo il 
timore di affrontare il processo morale ma sia detto a nostra difesa di 
non guardare al singolo episodio, ma distrarsi con tutto il contesto.
- Tanto peggio, tanto meglio, tanto uguale. Barbagli ha annaffiato a 
lungo le sementi di Roma sacrificando le già magrissime razioni d'acqua. 
E ora annunzia al suon d'un "Me ne frego" il giorno del raccolto 
d'autarchia; poi cade in un buco lasciato dal precedente governo.
- Freghieri è sorpreso a nutrirsi dell'olio dei motori e ancora non s'è 
capita la differenza tra carboidrati e idrocarburi.
- S'è pronti a morire per una buona causa ma, in mancanza, si muore 
anche a vanvera.
- [Freghieri infilza il piede di Pini] Narratore: L'urlo di Pini. Ed 
ecco che il pensiero torna alla madre.
Pini: Bastardo, figlio de 'na mignotta.
Narratore: Quella di Freghieri.
- O Duce, Marte è tua, te la incarto o te la porti via così?
- Barbagli freme che questa flemma minerale troppo gli ricorda le 
mollezze pomeridiane del popolino della sterlina. Molli come gli 
insipidi biscotti nella broda borghesuccia che chiamano "tè delle 
cinque". Anglosassi! Con disprezzo gli appella così: gli Anglosassi. 
Nessuna reazione? E dunque sia. Ma ricordate, guai agli inermi!
- In primis, qualora si trovassero cibo e acqua viene istituito l'ente 
per il reperimento delle preziose risorse. Ed ecco nascere, all'ombra 
del QUA.LO.RA. (qualora cibo o qualora acqua) gli enti 
QUA.CI
. e 
QUA.QUA. Ne fanno parte, per il 
QUA.CI
 Pini, Frecchia e Freghieri, per 
il QUA.QUA., subito sciolto e rifondato come NUOVO QUA.QUA., Freghieri e 
Santodio. Importanti misure vengono prese da Barbagli in merito 
all'ordine pubblico (O.R.P.U.). Viene introdotta la figura del 
poliziotto di quartiere (QUAR.PO) a cui si dovrà relazionare, se vorrà 
svolgere la sua attività criminosa, il ladro di quartiere (
QUAR.LA
).
- Tecnici e impiantistica ricevono nuova linfa in seno al T.EM.PIA, ne 
fanno parte Pini e Freghieri. Ma improvvisa scoppia una polemica tutta 
interna a Pini, che d'impeto si dimette. S'apre una crisi, subito 
risolta col subentro di Santodio, ex dirigente dell' A.FRO.C. come socio 
parastatale responsabile dei rapporti con il M.IN.CHI all'interno del 
quadro SC.A.FA. E infine viene istituito il 
B.EM.BO
, l'ente per 
l'infanzia abbandonata. Ne fanno parte l'infanzia abbandonata.
- Comincia adesso la nota e cosiddetta "Fase oscura" che è pacchia per 
lo storico fazioso. Pure non si riconosce a Barbagli le cose fatte e 
serie sul Uellfàre.
- La storia vi scatarra dallo sdegno!
- Ormai siamo allo stremo, Barbagli è ateo e mangiapreti. Ma a quel 
punto s'appella pure alla Madonna del Manganello, santa cattofascista in 
concordato di doppio culto e duplice morale. Perché no? Laici ma non 
laicisti, cacchio! Come s'appare quindi si patteggia, in cambio di un 
po' d'aiuto, un nuovo concordato anche per Marte. Si stabilisce: chiese 
dappertutto, 8 per mille, anche 10, e tutto a nero, omosessualità 
tollerata solo in seminario e in presenza di un adulto, e infine, 
ricerca vietata sugli embrioni, a meno che non se la possano pagar da soli.
- Come si riconosce un grande statista? Forse che non commette errori? 
Certo che ne fa. Anzi, un grande statista proprio da questo si vede, che 
più coglionate fa e più resta in sella.
- Non è detto che alla "soluzione finale" corrisponda ad un "problema 
iniziale".
- E ora, vendetta e sangue. Per altri 5 anni di miracolo marziano.
- In nulla ci impressionano questi alieni: noi con il grano ci si fa 
battaglia, voi meramente cerchi.
- È pazzo? Ricordarsi il confine tra genio e follia è molto sottile, 
quindi pazzo, sì. Ma per pochissimo!
- La verità è che il regime non cadde perché avea fallito. Ma per 
opportunismo e per congiura di squallidi residuati della storia. I 
testacoda! I voltalagabbana! Coloro che da un giorno all'altro si 
dissero da sempre antifascisti, e bruciata la camicia nera tornò lesti 
ad indossare i vecchi e odiosi abiti borghesi, con i loro modi urbani e 
il dar del "lei".
- Quelli che gli sostennero il fascismo finché esso gli veniva in 
provvidenza. Ma poi, incassato il loro, senza mai sporcarsi le bianche 
manine, si dissociò con biascichi in latino.
- Ma il vero, il falso, cosa conta in fondo? È l'Italia una penisola o 
l'è piuttosto tutto il restante che le sta attaccato?
- La dittatura è un sistema per opprimere il popolo.. la democrazia è un 
sistema per costringere il popolo ad opprimersi da solo.
- Ma ricordate, un popolo che perde la sua memoria... cosa stavo dicendo?
- E Il cosmo è veramente abitato, donne e licheni a parte? chi lo sa! 
Certo, se c'è vita dovrebbe esserci ordine.. ma ho sempre pensato che il 
sistema copernicano non fosse abbastanza rigido. Ma si dice che la luce 
delle stelle, a differenza dei nostrani treni, giunga a noi con anni, a 
volte secoli di ritardo, dunque.. quando guardiamo il cielo non lo 
vediamo come è oggi, ma come una specie di cinegiornale del passato che 
mostra le luci di un tempo che fu.
- Ora voi direte che tutta da solo la canto e me la suono. E questo è 
vero e in questo sta il concetto d'autarchia.
- Gaetano Maria Barbagli era soprattutto un uomo d'ordine, per giunta 
figlio di una donna di servizio. E lasciò la vita nel medesimo stato in 
cui l'aveva trovata. Comunque la pensiate, egli fu il più grande 
statista che Marte ebbe mai avuto.
- Voi non avete diritto a giudicare: s'attenda la giustizia della 
storia, di cui comunque, alle brutte, s'ha già bella e pronta una riforma.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 ha scritto nel messaggio 
news:kmh234ltqca63jejq...@4ax.com...
| >Se non dici anche quanto era l'attivo non significa niente.
|
| Tato' che era l'amministratore delegato voleva portare i libri in
| tribunale. Berlusconi lo lascio' a casa e entro' in politica.
Stefano io non entro in genere in 3D politici perchč sono fortemente OT su 
questo NG ma -dato che non perdi occasione di lanciarti addosso al "berlusca" e 
premesso che io non l'ho votato a scanso di equivoci- ti ricordo che gli Agnelli 
hanno fatto politica dal dopoguerra ad oggi e sono costati agli italiani molto 
ma molto di piů di quello che (a tuo giudizio) ci costano le aziende di 
Berlusconi. Nessuno perň li odia cosě tanto. Perchč? Perchč non hanno ricoperto 
la carica di Presidente del Consiglio?
Ma per comandare veramente basta essere alla guida di finanza e confindustria e 
magari possedere organi di informazione .... lo sai benissimo anche tu ... e 
loro lo sono stati.
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 la carica di Presidente del Consiglio?
Esatto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Non č detto che alla "soluzione finale" corrisponda ad un "problema 
iniziale".


 liberamente il proprio compenso;
ma che fai parte della corporazione dei commercialisti? il 95% dei 
dipendenti non è in grado di compilarsi un 730, figuriamoci gestire la PIVA.
Io invece sono per il contratto di lavoro unico per tutti, con le indennità 
del caso in funzione del ruolo svolto, in parte normato per legge (tipo il 
lavoro notturno) ed in parte a trattativa individuale. Non capisco proprio 
perchè a parità di mansioni svolte (prendiamo ad esempio l'impiegato 
contabile) ci debbano essere sostanziali differenze in funzione del settore 
in cui opera l'azienda (del tipo quantità di ferie, malattia in un caso la 
paga l'azienda, in altro l'INPS)
Ma sono solo io ad essere ex imprenditore (con dipendenti) ora 
para-subordinato e fra poco forse dipendente?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 ha scritto nel messaggio 
news:69i1hmF...@mid.individual.net...
| > Nessuno però li odia così tanto. Perchè? Perchè non hanno ricoperto
| > la carica di Presidente del Consiglio?
| Esatto.
Ma questa sarà l'ultima volta.
Poi vorrà fare il presidente della Repubblica e come ultima carica prenderà il 
posto di Papa Benedetto XVI.
Lo sapete tutti che Silvio è "ambizioso". Perchè incazzarsi?
Lui almeno riesce a gestire le persone con cui lavora ...


 driver of 
www.ruotequipe.com
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posto di Papa Benedetto XVI.
Riuscendo quindi dove aveva fallito il compianto amico Cra undecimo.


 ... e mai una volta che non ne trovi!!!!
Ggià... ma a mettere sotto ascolto 24/7 una suora di clausura, trovi reati 
addebitabili anche a lei.
M. 

 che berlusconi sia pulito. Cosa assolutamente inverosimile.
Si, ma rispondi sempre nello stesso modo, tra le righe si legge che "altri" 
sarebbero più onesti.
Se ti riferisci ai politici attuali (dx o sx conta poco ma è intuibile che 
preferisci la sx) è falso e lo sai pure tu.
Dunque cosa proponi? Morte a Sansone e a tutti i filistei?
Via il Berlusca perchè è sporco, quando tutti gli altri non sono da meno?
M. 

 Esatto.
e direi che c'č un enorme differenza in questo piccolissimo dettaglio.

 Berlusconi. Nessuno perň li odia cosě tanto.
il termine "odia" č scorretto...il fatto di criticare non implica l'odiare.
questo termine ha una connotazione fortemente di parte, non dico tu l'abbia 
fatto apposta ma č chiaro che il martellamento mediatico fa vedere i suoi 
frutti anche in questi piccoli dettagli.

preferisci la sx) č falso e lo sai pure tu.
Niente affatto. Sono fermamente convinto che il 99% dei politici -
anche di destra - sia sicuramente piu' onesto di Berlusconi. 
A dirla tutta penso che ci sia anche della gente onesta nel mucchio,
accuratamente nascosta....8-)


 Via il Berlusca perchè è sporco, quando tutti gli altri non sono da meno?
ci sono due cose evidenti che differenziano quello dagli altri.
1-Ha in mano una capacità economica tale da poter fare "concorrenza sleale".
2-Ha diretti interessi sul sistema di informazione, imbrigliandolo.

Berlusconi. 
In tutto il mondo ci sono intrallazzi fra politica e imprenditoria, e'
normale. Quello che e' Berlsuconi e' invece un unicum che ci spara
fuori dal mondo civile. Basta leggersi la stampa internazionale per
rendersene conto. E poi quello che non sopporto e' il modello di
societa' creato dalle sue TV ben prima che entrasse in politica - che
ha creato i presupposti per cui la gente potesse voltare un
impresentabile del genere.


combinava Giorgio Bracardi ai tempi di Alto Gradimento 
Meglio ancora il nostrano Jody quando cantava i peana della nostra
industria nazionale!


 ha scritto nel messaggio 
news:69i4trF...@mid.individual.net...
| Riuscendo quindi dove aveva fallito il compianto amico Cra undecimo.
Chi era?
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:g111fu$p12$1...@tdi.cu.mi.it...
| il termine "odia" è scorretto...il fatto di criticare non implica l'odiare.
|
| questo termine ha una connotazione fortemente di parte, non dico tu l'abbia
| fatto apposta ma è chiaro che il martellamento mediatico fa vedere i suoi
| frutti anche in questi piccoli dettagli.
Lascio a te la definizione del termine adatto secondo la tua sensibilità.


 ha scritto nel messaggio 
news:7d2834lbfofr8s4ov...@4ax.com...
| In tutto il mondo ci sono intrallazzi fra politica e imprenditoria, e'
| normale. Quello che e' Berlsuconi e' invece un unicum che ci spara
| fuori dal mondo civile. Basta leggersi la stampa internazionale per
| rendersene conto. E poi quello che non sopporto e' il modello di
| societa' creato dalle sue TV ben prima che entrasse in politica - che
| ha creato i presupposti per cui la gente potesse voltare un
| impresentabile del genere.
Si  va bene ... la stampa ... internazionale ... va bene, potremmo anche 
discutere per giorni di tutte le recenti dichiarazioni fuori luogo degli 
spagnoli e non finiremmo più di intasare questo NG.
Può darsi che io sia stato molto distratto in questi anni oltre al fatto che non 
sono un esperto di politica, però tu sii gentile da spiegarmi cosa di grave ha 
combinato Berlusconi dal 94 ad oggi tanto da essere stata causa del 
peggioramento della vita degli italiani ?
Mi basta un riassunto.
Ti ringrazio.


 impresentabile del genere.
guarda sulla stampa internazionale hanno preso per il culo _chiunque_ 
dei politici italiani...
una delle ultime prese per il culo era per veltroni e le sue 
affermazioni riguardo all'alitalia.....
sempre riguardo all'alitalia per il famoso "prestito" hanno dedicato 
attenzione al fatto che ryan air e air france e non mi ricordo chi altri 
aveva protestato perche' era contro alle regolamentazioni europee, 
concludendo, tanto in italia fanno come cazzo gli pare come al solito.
riguardo all'impresentabilita'... abbiamo gente al governo che e' li ad 
ammuffire dagli anni 50... che e' stata attorno, sfiorata o dentro 
scandali che in un qualunque paese civile li avrebbe portati all'esilio 
o all'essere bannati da qualunque forma di politica...
gente che se si fa beccare con un trans chiede modifiche alla legge 
sulla privacy...
gente che usa l'aereo di stato per andare a vedere il gran premio...
gente che ha la moglie con le mani in pasta nelle peggio porcate e LORO 
NON SAPEVANO
gente che ha la moglie che fa affari a tutto spiano nell'import e loro 
sono giusto a gestire alle politiche internazionali... ma quello non e' 
conflitto di interessi....
gli organi d'informazione imbavagliati ci sono sempre stati... ti sembra 
possibile che prima di mediaset un rai uno fosse DC, rai due PSI e rai 
tre comunisti assortiti? berlusconi ha solo ricalcato un modello pre 
esistente e accettato.
una satira che e' sempre stata di sinistra perche' la sinistra e' quella 
che gli dava il pane, idem cosiddetti "artisti", idem tutto il clan dei 
doppiatori e ascoltando film che conosci in lingua originale scoprirai 
delle censure da far spavento
film finanziati pubblicamente (dalla sinistra) e mascherati da 
intrattenimento quando invece sono lavaggi del cervello...
berlusconi non e' il MALE... la cosa assurda e' che i cittadini italiani 
sono i primi nemici di se stessi.
la classe politica e' una classe di "predestinati" scelti in base ad 
amicizie, parentele, affiliazioni e completa fedelta' a ideali che sono 
tutt'altro che a favore degli elettori.
questo in ogni schieramento, a partire dall'estrema sinistra fino 
all'estema destra... quello che viene fatto e' solo un teatrino continuo 
per dare l'impressione di fare qualcosa per noi.
ma in quale paese cambi legge elettorale ad ogni elezione?
in quanti paesi si usa ancora la brillantina linetti per calcolare 
l'inflazione?
e' tutta una questione di giochi per tenere la gente nell'ignoranza piu' 
completa, questo gioco non l'ha cominciato berlusconi... lui e' 
l'esponente di chi l'ha usato al massimo livello....
nel piccolo quanta gente c'e' che ha la "soffiata" tanto ci sara' il 
condono e non paga le tasse, o costruisce la stalla, o intesta le auto 
all'azienda... quando con il senno di poi si vede che si paga un forfait 
e si tengono i soldi veri in tasca, si condona la stalla e ci si fa la 
villa, l'auto sportiva viene usata per tutto tranne che per lavoro....
si scoprono gli alberghi sulla costiera amalfitana e vanno demoliti... 
come se TUTTI fossero bendati fino a quel momento, le ville nella valle 
dei templi, le megaville nei parchi in sardegna...
le megaville dei politici sull'argentario.. dove e' tutto protetto prima 
da un cartello "strada interrotta per frana".. poi fai meno di 400 metri 
e scopri una strada nuovissima e poco dopo la "security" che ti invita a 
girare il culo e toglierti dalle palle...
ripeto... puoi dire che erano un branco di galline che si beccavano a 
vicenda nei precedenti governi di sinistra... ma campagne elettorali 
basate sull'odio ad personam, odio (e invidia) condivisa da una bella 
fetta di italiani... ma quando sono arrivati a mettersi a sedere non 
sono stati in grado di fargli quello che avevano promesso...
nel frattempo si diffonde il digitale terrestre, nel frattempo la gente 
mette sempre piu' il satellite.. e quando ci sara' una diffusione 
capillare e quasi totale puoi scommettere che berlusconi verra' tolto 
dai canali "terrestri"... il giorno che i canali terrestri avranno la 
stessa importanza che hanno in usa.. cioe' ZERO.
e quando parli di difendersi comunque per dimostrare l'innocenza su 
reati prescritti.... perche' spendere soldi quando il risultato l'hai 
ottenuto lo stesso?
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 ha scritto nel messaggio 
news:g111k1$p4o$1...@tdi.cu.mi.it...
| ci sono due cose evidenti che differenziano quello dagli altri.
|
| 1-Ha in mano una capacità economica tale da poter fare "concorrenza sleale".
E cosa ha fatto oltre a proteggere se stesso e i suoi amici (meno bene) dai 
giudici come hanno fatto tutti gli altri fino ad oggi (eccetto Di Pietro)?
Ha fatto affari a nostre spese, che tu sappia ?
| 2-Ha diretti interessi sul sistema di informazione, imbrigliandolo.
Non vorrei che tu confondessi l'imbrigliatura di Berlusconi con le imbrigliature 
più serie che avvengono in Paesi tipo Venezuela dove vengono "spente" di fatto 
le televisioni dell'opposizione e non esiste stampa dell'opposizione.
Io credo che finchè tu potrai acquistare e leggere TUTTI i quotidiani che ci 
sono oggi in circolazione in Italia, fino a che potrai connetterti su internet 
per leggere quello che scrivono altri nel mondo sul nostro Paese, sarai un uomo 
libero e perfettamente informato : potrai decidere cosa fare in piena 
democrazia.
Sarei più preoccupato se tu potessi solo leggere IL GIORNALE e potessi ascoltare 
solo il TG4 ... ma non mi pare che le cose vadano così.
Direi che finchè si tratta di prendere in giro il "pelato", il "nano", il 
"narcisista", il "donnaiolo" .... è pura e sacrosanta ironia ma se si comincia a 
fare la tragicomica dell'anticamera del "fascismo" si passa dalla parte dei 
ridicoli.


Mi basta un riassunto.
La stragrande maggioranza degli italiani non legge e riceve
"informazione" solo dai telegiornali e dalla TV.
Basta sentire come parla la gente per rendersi conto che vivono di TV.
L'applauso di stampo televisivo e' l'unica forma di espressione che
conoscono (applaudire le bare dei morti di nassyria o del carabiniere
ammazzato dal ladro???).
Da questo conseguono molte cose, in primis la scarsa considerazione di
cui gode la scuola e l'istruzione. Il modello vincenbte e' quello del
calciatore + velina. Il professore universitario o il ricercatore e'
uno sfigato che ammuffisce sui libri anziche' andare in disco
lampadato.
Questo dal punto di vista sociale. Da quello politico Berlusconi ha
distrutto la destra italiana. Non che ci fosse poi tantissimo ma al
momento non abbiamo la minima possibilita' di avere una destra di
stampo europeo, ovvero liberale e laica.
Non che la sinistra sia tanto meglio ma se avessimo avuto una Thatcher
(che io non sopporto, peraltro) la sinistra sarebbe stata costretta a
trovare un Blair. Nel bene e nel male questi sono personaggi che hanno
cambiato il loro paese, da noi non cambia niente. E se c'e' qualcuno
che ha tutto l'interesse a che tutto resti uguale e' chi da questa
situazione ha ottenuto i piu' grandi vantaggi, arricchendosi e
approfittando dell'inefficienza della giustizia per farla franca.
L'Italia e' indietro e se questo governo durera' 5 anni alla fine il
distacco dal resto d'Europa sara' definitivamente irrecuperabile.
La legge sull'immigrazione e' gia' un ottimo esempio: assurda,
irrealizzabile e fuori dal tempo. Una legge al 100% elettorale fatta
un mese dopo le elezioni!


cinegiornale Luce!
Io quando li leggevo me li immaginavo cosě!
Mi manca....


 Lascio a te la definizione del termine adatto secondo la tua sensibilità.
non è questione di lana caprina....se non lo capisci non so che dire.

 ridicoli.
non mettermi in bocca cose che non detto, per favore: non sto' parlando di 
fascismo.

 ammazzato dal ladro???).
consiglio l'ultimo libro di Ammaniti a riguardo. 

democrazia.
Si. Lo fa circa il 10% degli italiani, gli altri si mangiano il
pappone quotidiano per cui sembre che tutti gli stupratori siano
romeni. 


 2-Ha diretti interessi sul sistema di informazione, imbrigliandolo.
Io non mi sento imbrigliato, tu si?
Negli ultimi 15 anni ti sei sentito imbrigliato?
Dunque di cosa stiamo parlando? Di fatti, luoghi comuni o fantasie del mondo 
di Oz?
M. 

 impresentabile del genere.
Direi che il modello di società era antecedente al fatto che le tv lo 
rappresentassero...
E' molto più ridicolo che la tv di stato sia popolata da mane a sera da nani 
e ballerine.
Eppoi, cazzo, grazie al Berlusca abbiamo avuto il Drive In. Solo per questo 
meriterebbe di essere eletto presidente della repubblica a vita!
M. 

 trovare un Blair.
Scusa, il discorso è perfettamente ribaltabile, anzi avrebbe più senso se 
ribaltato dato che la sinistra c'era già e il Berlusca è arrivato dopo.
Se la sinistra fosse stata presentabile, a destra sarebbe saltato fuori 
qualcuno di liberale/liberista.
La realtà è IMHO diversa: tra sx e dx non vi era alcuna differenza, dato che 
ideologicamente erano entrambi per la spesa pubblica e contrari all'economia 
di mercato. E lo stesso dicasi per la DC. Sostanzialmente cambiava solo il 
colore (nero/rosso), le minchiate che dicevano erano pressoché identiche e 
ugualmente idiote.
Dunque in Italia erano tutti d'accordo su un fatto preciso: lo stato deve 
intermediare ALMENO metà della ricchezza nazionale.
Gli elettori erano d'accordo, li hanno votati per 50 anni.
Mo' se la prendono nel culo, e ben gli sta.
M. 


Sintetico e chiaro.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

> normale.
[cut]
Mirabilmente quotabile.
M. 

 Sintetico e chiaro.
Ebbeh...
A volte le cose banali risultano poco visibili... ;-P
M. 


Del resto, avere occhi dietro non č da umani :-P


 Del resto, avere occhi dietro non è da umani :-P
Ben detto!
Meglio camminare spalle al muro o, in alternativa, avere le targhe squizzere 
;-PPP
M. 

Ho un video ultradatato ma profetico, lo posto perché molti idani manco 
erano nati..
http://www.youtube.com/watch?v=C3liBP_ae_U
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:g116t1$v9f$1...@tdi.cu.mi.it...
| non mi interessa "quello che ha fatto" (a parte che si potrebbe discutere
| anche di quello: mediaset era in fallimento)
Fascicolo  Mediaset presso Tribunale fallimentare ?  8-O
| direi invece che certi controlli più subdoli sono addirittura peggiori.
Ma tu sai cose che il 99% degli italiani non sanno !  8-O
| non mettermi in bocca cose che non detto, per favore: non sto' parlando di
| fascismo.
E' vero. Questo lo dicono gli altri antiberlusconiani.
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:sv78345p61i7p4kg0...@4ax.com...
| In Italia c'e' la pubblicita' televisiva piu' cara d'Europa, grazie
| alle leggi pro Mediaset.
Quindi fare  pubblicità sulle reti RAI è più conveniente ?   8-O
| Si. Lo fa circa il 10% degli italiani, gli altri si mangiano il
| pappone quotidiano per cui sembre che tutti gli stupratori siano
| romeni.
Sì (anche se  non sono d'accordo nel dare del disinformato al 90%) ma del 
restante 90% di italiani che si mangiano il pappone la metà è nobile, 
sofisticata, intellettuale, attenta ai temi sociali e quindi di sinistra mentre 
l'altra metà è quella qualunquista, populista grandefratellista e gretta del 
popolo di centrodestra: sono tutti cretini allo stesso modo, dunque  ?!
Mah ...


 ha scritto nel messaggio 
news:g116lu$uuc$1...@tdi.cu.mi.it...
| > Lascio a te la definizione del termine adatto secondo la tua sensibilità.
|
| non è questione di lana caprina....se non lo capisci non so che dire.
In effetti non riesco a dare il termine corretto all'antiberlusconismo....
... né lo capisco a fondo .


 ha scritto nel messaggio 
news:ke6834l2j8e43i5ep...@4ax.com...
| L'applauso di stampo televisivo e' l'unica forma di espressione che
| conoscono (applaudire le bare dei morti di nassyria o del carabiniere
| ammazzato dal ladro???).
CUT
Io non sono d'accordo con le tue opinioni ma mi piace conoscerle.
p.s.: sugli applausi di stampo televisivo possiamo farci ampia cultura con 
zapping su tutti i canali satellitari disponibili tra ovest ed est del mondo
Che il livello mondiale culturale generale dell'uomo stia abbassandosi di 
decennio in decennio nonostante la scolarizzazione maggiore ... è un dato di 
fatto ma che di ciò abbia colpa la televisione di Berlusconi .... fa morire dal 
ridere.
:-))


Fascicolo  Mediaset presso Tribunale fallimentare ?  8-O
Tato' voleva portare i libri in tribunale, lo ha confermato lui
stesso.


popolo di centrodestra: sono tutti cretini allo stesso modo, dunque  ?!
Non ho detto questo. Comunque il livello culturale della destra
italiana e' sotto gli occhi di tutti: scrittori, registi, giornalisti,
musicisti. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Gli elettori erano d'accordo, li hanno votati per 50 anni.
In effetti l'altissima percentuale di votanti e' una caratteristica
italiana. Dovuta probabilmente alla bravura dei politici a convincere
la gente che ogni elezione e' una questione di vita o di morte.
Sia ben chiaro che sono assolutamente contrario all'astensionismo,
piuttosto voterei scheda bianca.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

ridere.
In Italia Berlusconi ha le sue colpe, in altri paesi ci sara'
qualcun'altro. Resta il fatto che le ballerine seminude alle 19 ci
sono solo nella TV della "cattolica" Italia, come mi faceva notare
stupito un mio amico tedesco.


 Matteo
E non sarebbe piú semplice ridurre la tassazione sulla parte di 
stipendio eccedente il CCNL? Senza tener conto del fatto che moltissime 
aziende gli straordinari non li pagano proprio

meriterebbe di essere eletto presidente della repubblica a vita!
Si, tu forse non ricordi com'era la RAI prima dell'arrivo delle tv
private. Siamo passati da un estremo all'altro. Tipico.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 mettere qualcosa nel curriculum ... saluti, davide
O cavolo. Questa é la solita fesseria. Mi spieghi come mai un 16enne in 
Germania durante la formazione lavore prende almeno 500 € al mese e al 
termine dell'Ausbildung non va a prendere MENO di 1300? Ed un Ingegnere 
supera i 1700 al primo lavoro? Eppure quí in Germania i lavoratori 
cazzeggiano come e forse piú che in Italia

 cosi' si espresse:
|
| >Fascicolo  Mediaset presso Tribunale fallimentare ?  8-O
|
| Tato' voleva portare i libri in tribunale, lo ha confermato lui
| stesso.
Stefano, ok!
Credimi ... non che abbia in particolare simpatia "Silvio" ma di gente con le 
Aziende in difficoltà che si è buttata in politica ce ne dev'essere parecchia 
... ho sentito dire, di qua e di là ...  :-)
Per mio carattere personale, cerco di essere il più equilibrato possibile nella 
vita di tutti i giorni, durante il lavoro, con le persone accanto, con la 
famiglia. Quando esprimo un giudizio, tengo sempre un margine di prudenza da 
giocarmi in seconda battuta a meno che non conosca alla perfezione l'oggetto del 
discorso. Sono convinto che, quando si parla di politica e per qualunque colore 
si voglia, nessuno ma proprio nessuno conosca profondamente la verità. Ecco 
perchè considero inutile litigare su argomenti ben lontani da ideali e passioni.
Ma quando si parla di passioni -e noi ne condividiamo una sulle auto- allora ci 
si emoziona e ci si  scalda facilmente e si può anche andare "oltre" nella 
discussione pur di dimostrare le nostre ragioni. Preferisco stare su questo 
terreno dove gioco ... "in casa".
;)))


 ha scritto nel messaggio 
news:dvi8349slu04pijmg...@4ax.com...
| Non credo proprio. Sulla Rai la pubblicita' e' contingentata, quindi
| il prezzo non scende, il resto dell'etere e' un monopolio e questo non
| fa certo scendere i prezzi!
Se RAI guadagna di più è un bene.
| Inoltre l'Italia da anni se ne frega delle direttive CEE sulla
| pubblicita'. Si inventano film in tre tempi per mettere piu'
| pubblicita', si mettono programmi farlocchi - previsioni del tempo -
| fra un tempo e l'altro così si possono mettere altre pubblicita'.
| Siamo anche l'unico paese europeo dove si possono pubblicizzare
| giocattoli nel mezzo dei cartoni animati - per il bene dei piccoli
| naturalmente.
Sì è nauseante.
| Non ho detto questo. Comunque il livello culturale della destra
| italiana e' sotto gli occhi di tutti: scrittori, registi, giornalisti,
| musicisti.
Siamo un popolo di mezzi ignoranti, insomma.
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:9fj834teo3tvi0nha...@4ax.com...
| Gli applausi al morto ci stanno benissimo se si tratta di un attore o
| un musicista, non certo per una vittima di un incidente sul lavoro!
Danno fastidio anche a me ... ma tant'è.
Però Stefano ...  a questi funerali avrà applaudito anche qualche italiano di 
centrosinistra imbecerito dalla televisione di Berlusconi ?
;-D
... dai convinciti che siamo un popolo di persone sempre più simili, che la 
politica è l'espressione della potenza e della prepotenza allo stesso tempo e 
che ... a noi, rimane l'impegno quotidiano di comportarci con buon senso per 
poterci guardare, la sera allo specchio, con sufficiente soddisfazione.
Ora possiamo andare a mangiare una pizza !


:-D
C'e' poco da ridere. Sentire un professore universitario che mi
racconta degli errori di grammatica e sintassi di gente che fra poco
uscira' col foglio di carta da appendere al muro e' deprimente.


 pubblicizzate durante Dr. House - non le prendo nemmeno gratis!)......
vomitevoli

 ha scritto nel messaggio 
news:80l834hfu77pfsgs0...@4ax.com...
| C'e' poco da ridere. Sentire un professore universitario che mi
| racconta degli errori di grammatica e sintassi di gente che fra poco
| uscira' col foglio di carta da appendere al muro e' deprimente.
Ahahaha ... scusa ma non ne posso fare a meno. Dovresti leggere certe email che 
arrivano ! ... e i miei clienti non sono "ragazzini" .
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 come battone in caccia....molto educativo.
A che ora li danno, 'sti cartoni?
M. 

i spieghi come mai un 16enne in
Germania durante la formazione lavore prende almeno 500 € al mese e al
termine dell'Ausbildung non va a prendere MENO di 1300? Ed un Ingegnere
supera i 1700 al primo lavoro? Eppure quí in Germania i lavoratori
cazzeggiano come e forse piú che in Italia
Forse ci sono meno leones da sfamare.



Tutta invidia :-P


 M.
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://www.ventublog.it/wikicc/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 
???????????????

???????????????
leones=mangiapaneatradimento


 ha scritto nel messaggio 
news:3ZZYj.82702$FR.3...@twister1.libero.it...
| Tutta invidia :-P
D'altra parte, in Germania, non guarda nessuno la TV.
O sono a lavorare o a farsi una birra!
;-DD
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 uscira' col foglio di carta da appendere al muro e' deprimente.
C'è anche da dire che il professore in questione potrebbe (imho 
dovrebbe) rifiutare scritti del genere.
"Ai miei tempi" ti cassavano una tesi per aver scritto "relè" invece di 
"relé"
-- 
8tto (37,MI)

 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
:P
-- 
8tto (37,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:69jb39F...@mid.individual.net...
| "Ai miei tempi" ti cassavano una tesi per aver scritto "relè" invece di
| "relé"
Infatti oggi dicono che la preparazione scolastica media superiore degli anni 
70/80 equivale a quella universitaria di oggi.
Ma avevamo un grande vantaggio.
Non esistevano gli SMS!


 Non esistevano gli SMS!
Minkia zio 6 sicuro? Nn penso ke *č* vero.
-- 
8tto (37,MI)


Ma che cassoni!  E se scrivevi relais?


 ha scritto nel messaggio 
news:69jd05F...@mid.individual.net...
| > Non esistevano gli SMS!
| Minkia zio 6 sicuro? Nn penso ke *č* vero.
Scrivi come l'uomo piů veloce della terra sulla Bmw 5 !
:-p


 
relais non andava bene? :-D
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Ma che cassoni!  E se scrivevi relais?
All'epoca s'era un po' arcaici.
Retrolampo (cit.)
-- 
8tto (37,MI)

 All'epoca s'era un po' arcaici.
E vabbè, allora "teleruttore".
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

arrivano ! ... e i miei clienti non sono "ragazzini" .
OK
Pero' magari i tuoi clienti non hanno la laurea, inoltre quando si
scrive una mail spesso si va via senza pensarci molto. Gli errori nei
compiti che consegni al tuo docente universitario mi sembrano piu'
gravi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

A che ora li danno, 'sti cartoni?
LOL
Sei senza speranze!
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

"relé"
Ai miei tempi se io facevo casino in ristorante mia madre mi tirava
una sberla, adesso tirano le sberle a chi si lamenta che i bambini
rompono i coglioni.


Ora possiamo andare a mangiare una pizza !
Chi suona il mandolino?
8-)))


Chi era?
ehm... come si scrive "undecimo" in numeri romani? ;-)
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

Tutta invidia :-P
LOL
Aveva abbastanza gli occhi di fuori. Non che da loro manchino le
scollacciate ma sono dopo le 11.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 e direi che c'č un enorme differenza in questo piccolissimo dettaglio.
L'enorme differenza che con la Fiat ci hanno cicciato fior di soldi senza 
che nessuno si incazzasse? 

 rompono i coglioni.
E se provi a dire qualcosa a loro figlio ti denunciano ai carabinieri... Se 
in alternativa provi a sgridare il tuo invece chiamano telefono azzurro... 

 piuttosto voterei scheda bianca.
Mai votare scheda bianca... Piuttosto meglio disegnare un marchio qualsiasi 
di auto (per restare IT) o qualsiasi altra cosa a piacere... 

di auto (per restare IT) o qualsiasi altra cosa a piacere... 
La legge e' cambiata da qualche anno, puoi lasciarla in bianco
tranquillamente.


 
L'č un'altra cosa!
-- 
8tto (37,MI)

 rompono i coglioni.
Madonna se sei vekkio.
Secondo te quante sberle ha preso AR?
-- 
8tto (37,MI)

 scollacciate ma sono dopo le 11.
In realtà la tv tedesca propone(va) dei discreti porno-soft, ovviamente 
in tardissima serata.
La differenza sta proprio lì: da noi è tutto indistinto, ma c'è comunque 
un moralismo di fondo per cui certe cose non si vedono nemmeno tardi.
Là, giustamente, c'è una certa differenziazione.
-- 
8tto (37,MI)

 
Penso si riferisse al rischio che la scheda venga "riempita".
-- 
8tto (37,MI)

 Penso si riferisse al rischio che la scheda venga "riempita".
Brau... 

 Non è una scelta dei magistrati l'obbligatorietà dell'azione penale
A parte la pregevole battuta...
Cosa ha a che vedere l'obbligatorietà dell'azione penale col fatto che per 
TROVARE il reato mettono sotto ascolto tutti (circa 300'000 persone 
intercettate l'anno... fai un pò te)?
Ti sto dicendo che in Italia, senza notizia di reato, mettono sotto 
controllo le persone. Ti sembra una cosa civile o, come me, diresti che sono 
metodi da Gestapo?
M. 

 rompono i coglioni.
Ma infatti il trucco è tirare sberle ai genitori.
O sprangate.
M. 

 O sprangate.
In effetti come reazione è ineccepibile.
Al tavolo affianco c'è un bambino rompiballe? Vai dal genitore e gli 
molli una pizza.
(per chi non sapesse cos'è una pizza:
http://it.youtube.com/watch?v=C5BzF5J7Hhc
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Non è detto che alla "soluzione finale" corrisponda ad un "problema 
iniziale".
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 private. Siamo passati da un estremo all'altro. Tipico.
Come no. Ricordo i TG di stato, la censura delle informazioni, le 
manipolazioni, la TV in bianco e nero quando anche in Afghanistan ormai ce 
l'avevano a colori, la lobby che ha prodotto la legislazione atta ad 
impedire la nascita della tv via cavo (1976), le annunciatrici con 400 anni 
per gamba, gli inesistenti programmi di approfondimento...
Oh, e dire che tu sei vekkio e queste cose dovresti ricordarle meglio di me 
;-PPP
M. 

 una pizza.
Esatto.
E se poi ti guarda inebetito come uno che non capisce cosa succede, gliene 
tiri un'altra.
M. 

 gliene tiri un'altra.
"A due a due finché il totale non è dispari".


Secondo te quante sberle ha preso AR?
Poke, pokissime.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 ha scritto
Lavori nella rilevazione di incidenti sul lavoro?
Che ne dici di questa?
Nel 90 in un ponte radio ripetitore in montagna, dopo una mancanza ENEL 
hanno eseguito male l'operazione di rimessa in passo tra la fase del 
generatore di continuità (con avviamento a volano inerziale) e la fase ENEL.
Hanno parallelato a fasi invertite.
La Dinamo da 100KW ha dato un contraccolpo e si è schiodata dal basamento, 
troncando l'asse.
Il volano d'avviamento (un disco di ferro di 70cm di diametro, spesso 15cm 
in rotazione con la dinamo) è uscito di sede ed è partito passando a pochi 
centimetri dall'operatore.
Ha praticato delle finestre perfettamente rettangolari nel muro di mattoni 
pieni di 40cm della stazione d'energia e in quello di mattoni di tufo di 
50cm della recimzione esterna, ha continuato la sua linea retta perfetta 
scendendo il versante della montagna e trattando gli alberi che incontrava 
come se fossero aria.
L'ha fermato solo una parete di roccia in fondo al pendio, in cui si è 
conficcato per più della metà del raggio.
Raccontandola ci si ride, ma se il collega fosse stato colpito da quella 
"lama rotante" alla Goldrake ci sarebbe stato poco da ridere....
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto.

 ha scritto nel messaggio 
news:liga34p1as7jkejmj...@4ax.com...
| Poke, pokissime.
Non avevano tempo.
Erano in autostrada a provare la velocità massima!
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:G4bZj.54343$o06....@tornado.fastwebnet.it...
| Oh, e dire che tu sei vekkio e queste cose dovresti ricordarle meglio di me
| ;-PPP
Infatti pare anche a me che Stefano sia vissuto in collina fino alla tenera età 
di 40 anni!
:-D


centimetri dall'operatore.
quanto pesava questo simpatico soprammobile? :-)


quanto pesava questo simpatico soprammobile? :-)
mi rispondo da solo...
se il peso specifico del ferro è circa 8, e se non ho sbagliato a fare
i conti, dico giusto se pesava circa 450 kg?


 ha scritto nel messaggio 
news:g111cd$opk$1...@tdi.cu.mi.it...
| >> Nessuno perň li odia cosě tanto. Perchč? Perchč non hanno ricoperto la
| >> carica di Presidente del Consiglio?
| > Esatto.
|
| e direi che c'č un enorme differenza in questo piccolissimo dettaglio.
Io in genere mi preoccupo di  piů di chi č meno visibile.
Mi sbaglierň ...


 Erano in autostrada a provare la velocità massima!
ma ROTFL! :)
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Chi suona il mandolino?
Chi suona il mandolino non lo so, ma di sicuro quello che canta è 
Mariano Apicella! :D


;-PPP
Era appunto a quello che mi riferivo. Da una TV ammuffita siamo
passati alla brutta copia di una TV commerciale volgare.


 E' vero. Questo lo dicono gli altri antiberlusconiani.
mi sono stancato oramai di dire che berlusconi uomo mi sta simpatico, l'ho 
scritto 1000 volte qui....
è inutile, non dico che si debba pensarla come me (ci mancherebbe !) ma 
almeno non travisare il mio pensiero, trasformando una critica ad un sistema 
nell'odio verso un uomo, ecco questo sinceramente da persone intelligenti me 
lo aspetterei.

 Negli ultimi 15 anni ti sei sentito imbrigliato?
te viaggi almeno quanto me.....quante televisioni diverse ci sono in UK ? io 
in Germania ne conto più di 10, nazionali e in chiaro.... 

 ... né lo capisco a fondo .
non ce l'ho con l'uomo berlusconi....vi sfugge proprio il concetto eh ?

 scollacciate ma sono dopo le 11.
anche i miei amici tedeschi me l'hanno fatto notare !
effettivamente c'è una differenza impressionante.
come dice 8tto il problema non è il moralismo in se, che in D per fortuna 
non c'è (ci sono trasmissioni che parlano di come fare bene il sesso: ho 
visto una coppia che sperimentava un fallo da allacciare alla donna tanto 
per dire), ma giustamente sono ben distinti i momenti.
il fatto che molti qui trovino nulla da eccepire è il segnale che è già 
stata cambiata la testa della gente, personalmente non me ne preoccupo. 

 coste ;-P
vedi sopra, non vorrei ispirarmi alla Thailandia anche se è uno dei paesi al 
mondo che amo di più in assoluto.
quoto sul cibo: è buono ma sopratutto fa bene.
 

 per dire),
Se questo e' "fare bene il sesso", grazie, sto in Italia!
:-)
P

 ti risulta che Bloomberg sia l'uomo più ricco d'america ?
Il piu' ricco no, ma se la cava, con un patrimonio che alcune stime
danno intorno ai 20 miliardi :-)
Comunque, se non ricordo male, dovette vendere quote azionarie e
ricorrere ad un blind trust, e lo fece senza alcuna cagnara.
P

Se questo e' "fare bene il sesso", grazie, sto in Italia!
su questo ti quoto !
pero' è interessante vedere come ne parlino senza troppi imbarazzi e 
moralismi. 

 leones=mangiapaneatradimento
o magari le aziende sono gestite meglio, chissa ?
ah già dimenticavo che gli imprenditori non sbagliano mai.

 io in Germania ne conto più di 10, nazionali e in chiaro....
Boh... e chi la guarda la tv?
So che in UK si becca tutto col digitale, ma io proprio non riesco a 
rimanere davanti alla tv anche se fanno alcuni programmi carini (tipo quello 
in cui insegnano alle tizie che sono piene di debiti della carta di credito 
a come ristrutturarlo e come smettere di spendere soldi in cagate. 
Bellissimo: c'è una pissicologa che impone alla tipa di vivere con 60 
sterline alla settimana... da schiantarsi. C'era un altro programma che 
aiutava i pensionati a comprarsi casa tipo in Grecia... hanno alcune idee 
fuori di testa. Senza contare Little Britain che era assolutamente geniale).
Però non mi hai risposto sul fatto che se ti senta imbrigliato o meno.
M. 

 stata cambiata la testa della gente, personalmente non me ne preoccupo.
Scusa un secondo: l'Italia è un paese ossessionato dal sesso. Pure io lo 
sono.
Ti dà fastidio vedere le scosciate in TV?
A me no.
A me danno fastidio altre cose, tipo i giochi a premi 24/24h, le 
trasmissioni di chiacchiere continue, i 
grandifratelli-xfarm-sarannocoglioniefamosi e cagate simili, SUI CANALI 
DELLA TV DI STATO.
Il problema di fondo è uno solo: lo stato ha 3 reti pubbliche (il che già è 
una assurdità) che fanno tv commeciale e si pappano fette del mercato 
pubblicitario oltre al canone obbligatorio estorto ai cittadini per 
mantenere le migliaia di pagliacci fancazzisti di Saxa Rubra (ovviamente 
compresi TUTTI gli speudogiornalisti RAI, che altro non sono che velinari 
dei partiti).
Se la RAi facesse programmi di servizio pubblico, come dovrebbe fare da 
statuto, allora FORSE avrebbe un senso. E per servizio pubblico intendo 
NIENTE PUBBLICITA' e programmi UTILI, come i documentari o approfondimenti 
su come fare alcune cose (che ne so, corsi di cucina, di come aprire una 
partita IVA, di come fare la dichiarazione dei redditi... mille cose che 
potrebbero servire).
Ma siccome non lo fa, qualunque discussione sulle tv del berlusca è del 
tutto oziosa e, IMO, priva di senso.
M. 

 quoto sul cibo: è buono ma sopratutto fa bene.
Non so, per tanti aspetti i Thai sono parecchio avanti.
Se confronto la Thailandia col meridione d'Italia, direi che stanno messi 
meglio gli amici thai.
M. 


Insomma, tu sei più per la tesi che siamo un popolo di incapaci.
Bella prospettiva.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Bella prospettiva.
no, è tutto un sistema che fa acqua....
e poi c'è una mentalità del cazzo.

 Perň non mi hai risposto sul fatto che se ti senta imbrigliato o meno.
parlo del sistema di informazione imbrigliato...non di me.
in ogni caso, quando vedo che sulla tsi ci sono 20 minuti di pagina estera 
mentre qui perdono gli stessi minuti per cronaca nera ti assicuro che mi 
sento abbastanza imbrigliato. 

 tutto oziosa e, IMO, priva di senso.
e perchè ? se mi fa cagare non è che non ne posso parlare perchè è 
privata.....come dire che non si puo' sputtanare bmw perchè è privata....che 
senso ha ? 

 meglio gli amici thai.
mah....il meridione è a macchia di leopardo....dipende cosa vai a 
prendere....ora sei te che ragioni con i preconcetti.
il problema del meridione è la malavita organizzata....insomma gli amici di 
Dell'Utri.... 

 sento abbastanza imbrigliato.
Ma quello è, appunto, un problema di qualità.
I TG sono calibrati per l'italiano medio, che:
i) non legge i giornali;
ii) non parla alcuna lingua straniera;
iii) guarda & si appassiona a cagate tipo il GF;
iv) se gli fai vedere un documentario sulle piramidi [sostituisci piramidi 
con qualunque cosa interessante], cambia canale.
Dunque per un soggetto mediamente ingorante, mediamente stupido, mediamente 
che_non_gliene_frega_un_cazzo di cosa succede al di là del suo naso.
Tutti coloro che desiderano informazione di qualità, in realtà, ne hanno in 
abbondanza.
Giornali, televisioni straniere, canali tematici, internet.
Dal punto di vista business sarebbe insensato, per una tv generalista e 
abituata da decenni a vendere fustini di dixan a spettatori semianalfabeti, 
mettersi a fare informazione specializzata, non riuscirebbe a raccogliere 
pubblicità. La qualità la fa già qualcun'altro, inutile mettersi in 
concorrenza sapendo a priori di non essere capaci.
Il discorso, ovviamente, si incarta parlando di tv di stato che NON dovrebbe 
preoccuparsi dell'audience. Altrimenti è né più né meno come il gelato di 
stato, che è la realtà attuale.
M.

 di Dell'Utri...
Si, il che significa che il problema è lo Stato, ovvero i denari a pioggia.
Per risolvere il problema meridionale/criminalità basterebbe chiudere 
completamente i rubinetti dei trasferimenti statali.
M. 

 privata....che senso ha ?
Perchè per parlare di tv in Italia significa dover rendersi conto che c'è un 
soggetto che sfalsa tutto il mercato, la RAI.
L'anomalia non è il Berlusca e il suo strapotere televisivo, bensì la RAI. E 
non credo sia un caso che al Berlusca stia benissimo mantenere la RAI 
pubblica.
Eliminiamo la RAI, e vedrai che il settore cambierebbe completamente in poco 
tempo.
M. 

 Può essere, ma i programmi di Jodl non si possono guardare...
Balle. Lo sappiamo tutti che hai tutti i CD di Hansi Hinterseer...
:-D


tutto oziosa e, IMO, priva di senso.
No, le due cose sono sterttamente legate. La TV di  Stato e' quello
che e' perche' TUTTA la Tv privata e' politicizzata e usata
strumentalmente. Poi Berlsuconi ha la faccia di culo di dire che le
sue TV "gli remano contro", tanto qualcuno talmente fesso da credergli
lo trova sempre.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

tempo.
E come? Quale imprenditore potrebbe entrare nel mercato televisivo
italiano?
Europa 7 ha ottenuto le frequenze ma Rete4 e' ancora lė, illegale da
15 anni.
E naturalmente una delle priorita' del nuovo governo e' salvarla per
l'ennesima volta.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z.4 3.0 / Bmw 330cd+ / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtų"

 palesemente depilata
Fammi capire, vorresti vedere le ballerine non depilate?
Gia' meglio di Taffo, ma che gusti, suvvia!
:-)
P

 lo trova sempre.
Io continuo a ripetere che l'anomalia è la soviet-tv di stato.
M. 

 Io continuo a ripetere che l'anomalia č la soviet-tv di stato.
l'anomalia, zio cane, č da tutte e due le parti....
č lo stesso ragionamento di quando critico gli imprenditori e voi tirate 
fuori gli statali, bisogna non avere due pesi e due misure...le anomalie in 
questo paese sono tante, vederne solo alcune che ci fanno comodo non aiuta 
certo a uscire dalla merda.

 ha scritto nel messaggio 
news:g190f7$86f$1...@tdi.cu.mi.it...
|...le anomalie in
| questo paese sono tante, vederne solo alcune che ci fanno comodo non aiuta
| certo a uscire dalla merda.
Ooooh!
FINALMENTE una frase equilibrata e ben detta!
:-)
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 Scotti alle 19.
Allora se vai al mare è molto "peggio".
Io penso che il problema esista solamente in termini di mercificazione del
corpo femminile per ottenere audience, non ci vedo nulla di strano
altrimenti.
Piuttosto le scene di violenza a cui si assiste quotidianamente nei
notiziari, a tutte le ore, quelle si da censurare, o le descrizioni del
modus operandi di assassini e psicopatici vari.
Tutte cose che spingono i vari codacons e moige a muoversi ma solamente
quando si parla di... videogiochi!!
-- 
ciao
agu