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Titolo: Conti della Serva - Viaggio invernale su Model3 SR+

1918km
365kWh
190Wh/km
 
199 minuti di carica ai Supercharger
 
17€ spesi in energia (0.009€/km)
21.8€ pedaggi
51.1€ parcheggi
 
Ciao!

 17€ spesi in energia (0.009€/km)
 
minchia!
 
 
ciao

 51.1€ parcheggi
 
i 51 fanno letteralmente cascare le balle :( specie se li paragoni agli altri 2.
 
anche a metano ... costa più di autostrada mentre i parcheggi li immagino uguali.

Il giorno giovedì 2 gennaio 2020 13:05:47 UTC+1, Ned Ellis ha scritto:

addendum ...
 
50 € per compensazione rotture di balle al BdM :)
120 € per rimborso medicine intestinali del PdM al BdM :-D
 
va considerato tutto :-D  :-D


Ma, per curiosità, tu volessi fare una gita in giornata in montagna, che 
sò, a Madonna di Campiglio per esempio, sarebbe possibile?
 
mauro

 190Wh/km
 
vi siete vestiti bene senza riscaldamento?

Dopo dura riflessione, maurino ha scritto :

da Rimini ( dove abito ) :
 
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=a5ad63ae-db2a-422a-a232-0258ab9c14d7
 
 
mi dovrei fermare ben 8 minuti ad un supercharger con un costo totale 
di ben 6.78 euro per 400 km !
impossibile, che rottura di balle , meglio il diesel.
ROTFL
impossibile battere una tesla come economia di esercizio e velocita' di 
ricarica.


In inverno da Milano con SR devi fermati 5/10min al SuC di Brescia.
Con LR anche in inverno ci arrivi senza soste e ti fermi un attimo a Brescia solo al ritorno.
Ciao

 ricarica.
 
Si, ma ti devi fermare, con un diesel no
 

MarcoGT ha pensato forte :

mi devo comunque fermare a pisciare , bere un caffe' e a sgranchirmi le 
gambe , se vado a madonna di campiglio lo faccio per divertirmi e 
rilassarmi , non ho nessuna fretta, posso fermari 8 minuti 
tranquillamente.

Ned Ellis ha usato la sua tastiera per scrivere :

si ma col diesel e' meglio perche' ( segue sega mentale per non 
ammettere che con l'elettrico e' meglio )


20°C io, 22 mia moglie, sedili riscaldati secondo necessità: p

Ned Ellis scriveva il 02/01/2020 :

Allora il monitor che ti ha segnalato 190Wh/Km è diffettoso

 
 
[provocazione]
3h in più rispetto al Diesel e 150 euro in meno: se guadagnate più di 50€/ora netti conviene il diesel :p
[/provocazione]
 

17€ spesi in energia (0.009€/km)
 
E' il solo costo della componente energia in una bolletta elettrica.
Aggiungici tasse e caxxi vari viene il quadruplo. 
Sempre la metà della mia media annuale.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [37, 90, BS]
Civic EJ9 '96


No, sono 6.88 di ricarica pubblica a Ratisbona e 45kWh+perdite ricaricati in box (partito con 99%, rientrato con 5%) a 0.21€/kWh.
Ciao

 
 
ma i parcheggi per le elettriche li fanno pagare? che babrboni...
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

Con la merda nera 180 euro solo di gasolio 
 
Se il vostro tempo vale ottanta euro all'ora....


Curiosità: hai speso 17 euro, se non ho capito male, perchè le ricariche 
ai supercharger le hai gratuite, giusto? Credo però che, presto o tardi, 
questo "benefit" scomparirà, vuoi perchè terminerai i kw gratuiti che 
hai, vuoi perchè quando le elettriche saranno più estese dubito che 
tutti i fornitori di energia saranno così ben disposti a dare energia 
gratis o a costo quasi nullo...quanto avresti speso se avessi pagato 
tutti i kw ricaricati? Giusto perchè mi sembra che in questo modo 
avremmo un calcolo più comparabile tra elettrico e termico, anche se 
fosse per un ipotetico futuro tra 5/10/x anni (e supponendo ovviamente 
che non ipertasseranno l'elettricità uso mobilità per recuperare le 
accise perse).
 
Ovviamente con le tariffe attuali (anche solo un costo medio), e magari 
togliendo dal computo le flat perchè le faccio rientrare negli 
"incentivi" che si tenta di dare ora per sviluppare l'elettrico (poi 
spero di sbagliarmi e che questa tipologia di offerte continuerà ad 
esistere nel tempo).

 
 
ma i software che usi calcola anche che in salita si consuma di più (e 
spesso è molto di più)?
Considerando poi che se una macchina ha buone prestazioni, viene voglia 
di spingere anche più dello stretto necessario...
 
D'accordo che in discesa si consuma meno, ma comunque il bilancio non è 
uguale a 0, e comunque prima di fare la discesa bisogna percorrere la 
salita.
 
mauro


ok, perchè ti rifornisci gratis dai supercharger (che mi pare ad 
esaurimento questa cosa)... con colonnine normali allora quanto sarebbe 
costato? circa la metà rispetto alla benzina?
 
mauro

 
 
Chiaramente si. Anche quello della macchina. 
Ciao

 tutti i kw ricaricati? 
 
Se avessi pagato i Supercharger avrei speso circa 68€ in più per un totale di 85€.
 
Ciao

 salita.
 
Perche' ?
Un auto diesel fa la salita dopo la discesa ?

 
 
Nel senso che nella prima parte di percorso (la salita) consumi molto di 
più, e se hai poche batterie (si parlava di una Model 3 SR) forse non ti 
bastano per arrivare a destinazione e ritorno, specie se a destinazione 
non c'è da ricaricare. Ergo sei costretto a caricare prima di arrivare.

 vogliono...
 
i freni su una elettrica non li usi quasi mai, nemmeno in discesa.
il pedale del gas in discesa ha una prima zona nella quale moduli 
quanta energia il motore elettrico genera per ricaricare la batteria.
poi c'e' un punto nel quale il motore elettrico non produce e non 
fornisce energia, superato questo punto il motore elettrico preleva 
energia dalle batterie per accelerare il veicolo.
una volta raggiunta la velocita' desiderata sollevi il piede quel tanto 
che permette di mantenere la velocita', tutta l'energia in piu' finisce 
in batteria.

 Sempre la metà della mia media annuale.
 
Uno che ha l'auto elettrica, nella ipotesi che sia un
pendolare tradizionale (cioe' che circola solo di giorno,
e di notte e' a casa che dorme), potrebbe anche fare
la cosa intelligente di cambiare tipo di contratto
elettrico, il che significa pagare l'energia di notte
(e durante tutte le ore festive), solo 15 centesimi al chilowattora
(accise ed imposte incluse).
 
Poi naturalmente lo stivale e' pieno di italioti (che non e'
sinonimo di italiani, ma si riferisce a quella sottospecie
idiota di italiani) che magari tengono duro con il contratto
a tariffa imposta ARERA, perche' si credono piu' cosi'
"tutelati".

 esistere nel tempo).
 
?

 esistera' piu'.
 
deboni pensi la tuscolana con il fullelectric lol lol lol
 
http://www.diarioromano.it/wp-content/uploads/2017/12/Parcheggio-Appio-Claudio-2.jpg
 

 tranquillamente.
 
Puoi/vuoi o devi?
La cosa è ben diversa eh

 Ergo sei costretto a caricare prima di arrivare.
 
Ripeto: uno si fa i conti con l'autonomia reale.
 
Anzi, facciamolo questo conto, perche' con la storia degli
alti consumi dovuti alle continue variazioni di giri motore
nell'affrontare tornanti o foche da superare, che per il
motore elettrico non sono un problema, credo che molti
di voi hanno dormito durante le ore di fisica a scuola.
 
In montagna, devo aggiungere energia potenziale ai consumi
che la vettura in ogni caso dovrebbe affrontare causa
attriti e resistenza dell'aria (se potere correre).
 
La forma dell'energia potenziale' facile: E = m * g * h
dove:
 
m = massa del veicolo + piu' occupanti, pilota incluso +
    sci, zaini ed ogni altro bagaglio, etc.
 
g = accelerazione di gravita' sulla Terra (e' un po' meno
    salendo, ma si tratta di una differenza microscopica)
 
h = dislivello coperto
 
Se m e' in kg, g e' in m/s2 e h e' in metri, il risultato
e' in joule.
 
Mettiamo due persone, un bambino ed un po' tra sci e zainetti
vari, e facciamo cifra tonda con una Model 3: 2000 kg.
 
g = 9,8 m/s2
 
e facciamo il calcolo per un dislivello di 2000 metri (dalla
pianura alla tipica localita' scistica sulle alpi).
 
E = 2000 * 9,8 * 2000 = 39'200'000 J
 
Tutti ormai dovrebbero sapere che 3'600'000 J sono equivalenti
ad 1 kW*h, quindi: 39'200'000 / 3'600'000 = 10,9 kW*h.
 
Al contrario di un ICE, per cui occorre sapere quanti tornanti
ci sono e quante foche dovro' sorpassare, per farsi una vaga
idea del consumo fino a destinazione,
con l'auto elettrica, il calcolo da fare per sapere quanta
energia in piu' mi serve, e' semplice fisica.
 
L'altra cosa interessante, e' con la discesa, posso
recuperare una parte di questi 10,9 kW*h. Nel caso migliore,
una lunga discesa senza tornanti (e senza foche), potrei
recuperare fino anche a meta', tipo 5 kW*h ...
Con l'ICE se lo scorda.
 
Quello del recupero di energia elettrica in montagna non e'
una teoria: da sempre le ferrovie cercano di avere un treno
in discesa abbinato con uno in salita ... indovini perche'.
 
 


Vero, e' una indicazione dell'eta': dagli "-anta", "devi" ... :-)

 [/provocazione]
Invece è esattamente il tipo di valutazione che farei io.
Che, ma è in crescita, ho valutato il "valore" del mio tempo libero 
intorno ai 100 euro l'ora.
Ovviamente, non guadagno così tanto, ma il tempo libero è poco è non mi 
va di "buttarlo via".
 
Dal punto di vista lavorativo invece i 100 euro l'ora sono realistici 
(in termini del mio valore aggiunto quando lavoro, cioè non quando sto 
guidando o sono fermo a rifornirmi).
E spesso non è nemmeno tanto una valutazione economica, le giornate sono 
così dense che per "permettersi" di "perdere tempo" ricaricando dovrei 
stravolgere i normali ritmi lavorativi.
 
 
 
-- 
8tto (*49*,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 Se il vostro tempo vale ottanta euro all'ora....
Il mio vale di più.


 
 
grazie per il ripassino di fisica, sempre utile.
 
Però non sono convinto sul consumo salita-discesa di una elettrica 
inferiore a quello dello stesso percorso chilometrico in piano.
Nella formula totale credo che ci dobbiamo mettere anche il lavoro per 
portare l'auto da A a B, che per un percorso standard, supera di gran 
lunga l'energia potenziale.
 
mauro

MarcoGT ha pensato forte :

voglio.
se non fosse ad un supercharger sarebbe in un autogrill.

 
 
Sono d'accordo con l'approccio, e ovviamente ognuno da al proprio tempo libero il valore che ritiene opportuno.
Una nota: mi è anche capitato di lavorare al Supercharger... imprevisto di lavoro mentre ero in autostrada, sosta comunque prevista 100km dopo: durante la carica ho tirato fuori il pc e ne ho approfittato. 
Questo per dire che in ottica business (non il mio caso, come detto era un imprevisto) il 95% del tempo di sosta ai SuC può essere produttivo.
 
Ciao!

 "flat" ?
 
Sì, flat. Vedo ad esempio che ionity fa pagare 8 euro per ogni ricarica 
indipendentemente dai kw ricaricati, enel-x ha le flat tipo 25 euro per 
60 kwh o 45 euro per 120...
 

 kwh o 45 euro per 120...
 
l'offerta ionity e' molto vantaggiosa con una tesla , ma credo sia una 
cosa destinata a sparire.
l'offerta enel-x invece non e' niente di speciale, costa comunque molto 
rispetto alla ricarica a casa.
io li uso saltuariamente e pago i 0,45 €/kwh da piano base.

 produttivo.
Il problema è che capita molto raramente una cosa del genere.
 
Poi, per carità, essendoci costretto uno si organizza.
Ma per il momento vedo solo svantaggi.
Potendo ricaricare a casa già le cose sarebbero diverse.


 Se avessi pagato i Supercharger avrei speso circa 68? in più per un totale di 85?.
 
Mh, hai consumato 364 kwh. Ne hai caricati 45 a casa, e mettiamo
 ottimisticamente che i 6,88 euro di Ratisbona fossero 30kwh,
 restano 289 kwh. Leggo che tesla applica una tariffa di 0,33 euro
 a kwh, quindi verrebbero 95 euro. In aggiunta ai 17 che hai
 speso, fanno 113 euro. Non è corretto, imho, fare i conti
 includendo l'energia "regalata", almeno se facciamo un discorso
 in prospettiva: se l'elettrico prendesse piede, nessuno
 regalerebbe più nulla, proprio come ora nessuno regala la
 benzina.
Per completare il confronto, un comune diesel da 20 km/l avrebbe
 consumato per la stessa tratta 96 litri, che al costo attuale del
 gasolio fanno 148 euro. Quindi in totale il risparmio per questi
 1900 km sarebbe di soli 35 euro.
 
Insomma, non voglio apparire disfattista, perché a me intriga
 l'elettrico e mi piacerebbe che in futuro sostituisse il motore
 termico, non fosse altro che per avere un po' meno inquinamento
 (incluso quello acustico) in città. Però ci andrei cauto per il
 momento: viste le cifre, a me risulta difficile, ora,
 giustificarne l'acquisto, indipendentemente dalle eventuali
 difficoltà di rifornimento.
 
-- 
- Pse

 La cosa è ben diversa eh
 
sono lontani i 20 dove la vescica era di ferro e la schiena flessibile come un giunco e i capelli ancora fluenti e i denti erano ancora i suoi e non gli serviva l'algasiv :-D  :-D
 
OK OK striscio via ...
 

  1900 km sarebbe di soli 35 euro.
 
sempre in prospettiva, lo stato (qualunque, non solo l'italia) può rinunciare alle accise sui carburanti? io dico di no e dovrebbe, per forza, compensare le accise sui carburanti che non incassa aumentando le accise sul kwh ... tanto serve e tanto deve entrare, cambia poco se dalla nafta o dagli ampères.

 
 
Si, nel conto ho assunto che i kWh regalati dai 2 alberghi rimangano free (vero o falso che sia... vedremo)
Comunque ragazzi, io capisco tutti i se ed i ma e cerco in questi miei post di essere più oggettivo possibile, con tanti numeri e poche parole :)
 
I numeri dicono che a cavallo tra il 2019 e il 2020 ho speso 17€. Quanto spenderò per lo stesso tragitto tra 2, 5 o 10 anni non lo so (ma spero di essere qui a raccontarlo) ;)
Tra 5 anni quanto costerà il gasolio? 
 
Ciao

Dopo dura riflessione, Ned Ellis ha scritto :

Basta informarsi dove i problemi già esistono
 
https://www.automoto.it/news/auto-elettriche-in-svezia-va-in-crisi-il-sistema.html
 

M_C ha usato la sua tastiera per scrivere :

vedo che sei parecchio duro di comprendonio.
il kwh gia' paga le accise...

 vedo che sei parecchio duro di comprendonio.
 
vedo che lo sei altrettanto :)
 
vorrà dire che ne pagherà di più per compensare quanto manca da nafta, benza & co., potrebbero esserci prelievi alternativi eh ... tipo superbollo, tassa speciale et similia. basta che il totale sia ad invarianza di gettito.

M_C scriveva il 03/01/2020 :

si ma bisogna essere green.
quindi tassare ancora di piu' chi si ostina a usare diesel e benzina.

 quindi tassare ancora di piu' chi si ostina a usare diesel e benzina.
 
chi colpire sarà una valutazione di convenienza (quanto lo stato incassa e quanto facilmente) e opportunità (quanti elettori irrita e, nel caso della nafta, quali conseguenze sui trasporti).
per voi fanboyZ l'ideale sarebbe uno sviluppo dell'elettrico moderato, che si diffonda sì ma non troppo e nemmeno troppo velocemente onde apparire insignificanti alias poco tassabili all'occhio del gabelliere :)
volare bassi insomma per non finire impallinati ;P
 

 quindi tassare ancora di piu' chi si ostina a usare diesel e benzina.
 
Ok per il diesel, ma la benzina proprio no :-P

 di li', giusto?
 
che discorso sarebbe ?!?!?
se non sai a cosa attaccarti attaccati a stocazzo.

lol lol
 
ROTFL
l'hai presa bene,
si vede che sei sereno.
ti verra' un ictus prima di sera.

 Eri lo scemo di ism, ora lo sei pure di ida, bel passo avanti. lol lol
 
è ancora lo scemo di icc ahahahahh

MaxDamage ha pensato forte :

e ride pure sto cojone lol