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Titolo: Como, città delle stronzate

E lo dico da comasco!!!!
Dopo lo "splendido muro che tutto il mondo ci invidia" (il muro che nasconde 
il lago alla vista dei comaschi per evitare esondazioni), ecco un'altra 
perla della provincia questa volta.
Da pochi giorni la notizia. Dal giorno 15 novembre (fino al 15 marzo mi 
pare) QUALSIASI auto in circolazione (mini auto, suv, auto normali ...) 
della provincia deve essere dotata di gomme da neve o catene, nessuna 
esclusa.
Ai trasgressori, multa di 35 euro se ci si trova in una strada secondaria, 
fino a 75 euro se ci si trova in una strada di collegamento. Questo per 
"limitare i problemi  dovuti alle nevicate..."
Ora... Io NON sono sfavorevole alle gomme da neve, anzi... Avevo gi� in 
programma di montarle su tutte e 3 le auto come da alcuni anni a questa 
parte in questo mese (quella della morosa ha le gomme montate sui cerchi e 
pensavo di farlo tra domani e dopodomani, mentre la mia e quella del lavoro 
ho l'appuntamento dal gommista in settimana), le consiglio sempre a parenti, 
amici e colleghi soprattutto quando la temperatura scende sotto i 7�. 
Pretendere che tutti montino le gomme da neve o abbiano le catene a bordo... 
Mi sembra un tantinello esagerato.  Prima di tutto perch� hanno dato un 
ultimatum con una scadenza troppo breve (2 settimane), ma soprattutto sembra 
essere la solita proposta alla cazzo, come se con le gomme da neve guidare 
con le strade coperte da 10 cm di manto diventasse facile come fossimo in 
estate, con pieno sole e gomme perfette... C'e gente che ha una paura 
tremenda ad andare in giro, gente che non sa montare una catena (io ci ho 
provato 3 o 4 volte con varie auto anche della ditta, e ci ho impiegato un 
bel po').
Ma se uno abita sulla provinciale e deve andare a prendere l'autostrada (si 
spera che queste strade siano pulite) deve per forza di cose avere le catene 
o le gomme da neve?
Personalmente mi sono posto alcune domande:
- In amministrazione provinciale quanti gommisti lavorano?
- Se non ci lavorano dei gommisti, quanti soldi la categoria dei gommaroli 
avr� versato all'amministrazione provinciale?
- Il fatto che gomme da neve (non usi le estive, bla bla bla... lo so) o 
catene abbiano un certo costo, non impatta sui bilanci delle famiglie, 
soprattutto in questo periodo?
- I fornitori ed i gommisti riusciranno a far fronte alle richieste?
- Se non ce la faranno, chi si prende la multa per "colpa" dei questi 
ultimi, che fa?
- Ci sar� la solita proroga dell'ultimo secondo o manderanno  a monte il 
tutto sempre all'ultimo secondo (tanto per creare un po' di paura e far 
spendere un po' di soldi alla gente)?
- Se uno arriva a Como per lavoro da Milano, da Reggio Emilia o altri luoghi 
con poca neve, viene multato? Penso di s�...
- Si sono gi� rubati tutti i soldi destinati alla pulizia delle strade?
- Hanno cambiato meteorologi? L'anno scorso tutti sapevano che da l� a 2 
giorni sarebbe venuto a nevicare, ma la pulizia delle strade � iniziata con 
oltre 9 ore di ritardo... Quest'anno aspetteranno 24 ore?
- I "controlli a tappeto", se ci saranno, non creeranno pi� ritardi ancora?
- Qualcuno si � svegliato una mattina ed ha detto "Cazzo che figata!!!! In 
Svizzera (su tutto il territorio) sono obbligatorie le catene o le gomme da 
neve nel periodo invernale da anni!!! Facciamolo anche noi!!! Quella si che 
� sicurezza!!!! Dai!!!! 2 settimane e tutti con le gomme da neve o le 
catene!!!!!
Il problema non � dotare un veicolo delle gomme da neve (che � sempre una 
cosa saggia in queste condizioni), ma sono i conducenti che non sanno 
nemmeno come si comporta la loro auto con la neve. Gente che con un suv o un 
4x4 pensa di poter andare ovunque, quando poi si trovano con una sola gomma 
in trazione, sono nella merda (qualcuno si ricorda il famoso video della 
Subaru su youtube?). Gente che inchioda o scannella senza usare il cambio 
nel modo corretto... Bah!!!!
Se qualcuno di voi deve venire a Como questo inverno, o transitarvi soltanto 
senza passare dall'autostrada (se non fanno i controlli anche l�), si doti 
di gomme da neve e magari di catene (per tutte e 4 le ruote anche se si ha 
una 2WD, meglio abbondare...) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af48dc4$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Da pochi giorni la notizia. Dal giorno 15 novembre (fino al 15 marzo mi
| pare) QUALSIASI auto in circolazione (mini auto, suv, auto normali ...)
| della provincia deve essere dotata di gomme da neve o catene, nessuna
| esclusa.
| Ai trasgressori, multa di 35 euro se ci si trova in una strada secondaria,
| fino a 75 euro se ci si trova in una strada di collegamento. Questo per
| "limitare i problemi  dovuti alle nevicate..."
| Ora... Io NON sono sfavorevole alle gomme da neve, anzi...
Quale � il problema. L'ordinanza entrer� in vigore da 15 novembre fino al 31 
marzo ma NON obbliga all'acquisto dei pneumatici M+S purch� si tengano in 
auto le catene da neve.
Ecco l'ordinanza : 
http://www.provincia.como.it/pls/news/docs/F532140795/ordinanza%20neve.pdf
In sostanza viene esteso a tutto  il teritorio di Como l'articolo 122 del 
Regolamento del Codice della strada.
In Valle d'Aosta l'obbligo, in vigore dal 1997, � esteso a tutta la regione, 
dal 15 ottobre al 30 aprile (nella seconda foto, uno dei cartelli presenti 
sulla Statale 26). A Genova, dal 1� novembre al 31 marzo sulle strade 
dell'entroterra e sulla A7 tra Bolzaneto e il confine provinciale; in 
provincia di Torino numerose strade - provinciali, regionali e statali - 
sono percorribili fino al 30 marzo 2010 solo con catene al seguito.
Dunque sar� possibile scegliere la spesa da fare anche se la dicitura 
"speciali pneumatici da neve o ghiaccio" si prester� sicuramente a 
interpretazioni.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 "limitare i problemi  dovuti alle nevicate..."
Non mi sembra cos� eccezionale, le stesse ordinanza sono in vigore in
molte nazioni al nord dell'Italia (o uguali come la Slovenia) ed
estenderla a zone d'Italia non mi sembra ua'eresia. In fin dei conti 40
euri di catene che non sai montare e le metti nel bagagliaio e sei a
posto, insieme al triangolo ed al giubbino catarifrangente.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Rispondo a te e a Diego. Fino a settimana scorsa l'ordinanza non c'era... 
L'ordinanza � del 29/10.
2 settimane non mi sembrano un tempo congruo ad una mobilitazione a livello 
provinciale.
Difatti io critico s� il limite imposto a tutti (ricordo che su 3 auto ho le 
gomme da neve, quindi), ma non tanto per il fatto che tutti devono 
adeguarsi, ma che tutti debbano farlo in 15 giorni. Come se le gomme fossero 
la soluzione a tutti i problemi.
Come dicevi, puoi comprare le catene, tenerle nel baule e scordartele. Ma 
nonm i sembrano di grande utilit� per evitare incidenti (l'averle nel 
bagagliaio intendo).
In Svizzera (ed abitando a 5 km dal confine ci vado spesso) � una cosa 
normale da anni. Anzi... Ti aspettano alla dogana e se non hai le gomme a 
posto, multa (da pagare subito)e ti rimandano indietro (visto personalmente 
uno o due anni fa, un ragazzo mentre facevo benza). Per� sottolineo che in 
CH � da anni che � cos�. Non deciso da un giorno per un'altro... 

 sono percorribili fino al 30 marzo 2010 solo con catene al seguito.
Ok. Ma la VdA � ben diversa dal comasco, lo dico per esperienza, eh!
Estendere l'obbligo a tutte le strade della provincia di CO � 
inutile. Bastava mettere l'obbligo solo dove effettivamente 
serve. (E te lo dice uno che ha le termiche e le catene!)
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 ciao, f.
Anche io, ma un muro alto 2 metri e 30 (se ricordo bene le misure) mi sembra 
tantino... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af4a000$0$1104$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io mmi aspetto tutto da un'amministrazione che ha piazzato un muro da guerra 
fredda davanti al lago. Soggetti da TSO altro che gente sana di mente. 

 un'altra perla della provincia questa volta.
Cio�, fatemi capire, io sono di passaggio in una giornata di pieno sole e mi
prendo la multa perch� non ho le catene ?
Francamente mi sembra una cosa ridicola, capisco ancora in montagna, ma
in pianura...
Questo vuol dire che per qualche mese eviter� la provincia di Como. 

Ad esempio sulla Napoleona (la strada che dalla pianura scende nella conca 
di Como), e sulle altre strade che scendono a Como o salgono per andare 
verso Lecco e Bergamo il cartello di pneumatici/catene da neve c'�... Come 
sulle altre strade dei paesini pi� in collina. Anche la Regina con gomme 
termiche o catene al seguito...
Ma se uno si deve fare via paoli (uno stradone 2 + 2 corsie lungo un paio di 
km ed assolutamente in pianura) deve avere le gomme da neve o le catene in 
auto. Ok che in quel caso si fa a piedi se si pu�... 

Cos� dicono. E mi pare 'na strunzata... Soprattutto, come dicevo, per le 
tempistiche e per il tipo di molte strade. Basta pensare chi viene a Como in 
superstrada. Poi � praticamente tutta pianura per 20-25 km 

�Quest'anno ci siamo mossi con anticipo - spiega l'assessore provinciale 
alla Viabilit�, Pietro Cinquesanti - in modo che i cittadini abbiano il 
tempo di attrezzarsi. I controlli circa il rispetto dell'ordinanza potranno 
essere svolti da qualunque forza dell'ordine (polizia locale, provinciale, 
stradale e carabinieri) e chi, anche in una giornata di sole, venisse 
trovato alla guida senza pneumatici da neve o catene nel bagagliaio rischia 
una multa di 75 euro. Inoltre, abbiamo interpellato il Prefetto affinch� 
solleciti tutti i sindaci
ad adottare ordinanze simili sulle strade comunali�
Con anticipo dando un ultimatum di 2 settimane (ordinanza del 29/10).... Se 
non davano largo anticipo, l'ordinanza la facevano il 1� dicembre 
retroattiva al 15 novembre... 

Io estenderei questa ordinanza a tutto il Norditalia e alle regioni 
montuose del centro

montuose del centro
Se ne avessero iniziato a parlare a settembre ci poteva anche stare. La mia 
"paura" � che si apposteranno anche in stradine del cavolo dove passa solo 
chi le conosce. E multeranno...
Avendo su le gomme da neve, non me ne preoccupo pi� di tanto per me. Sembra 
per� che l'amministrazione pensi che con gomme o catene chiunque diventi 
subito bravissimo a guidare sulla neve senza problemi o paure. Le termiche o 
le catene non trasformano un imbranato sulla neve in un tommy mackinen (o 
come si scrive...)
-- 
Se la fortuna � cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 


D'accordo sul muro, ma non sulla tua obiezione.
2 catene al bennet le paghi 30 euro. Averle in macchina non mi pare un 
trauma.
Poi ovvio che se uno non le sa montare, in caso di emergenza neve bloccher� 
tutti quelli che restan dietro...
felix 

 un'altro...
Non mi risultano obbligatorie neanche in Svizzera.
Ma se causi incidenti o blocchi il traffico perch� non ne sei dotato, poi 
son Razzi tuoi!
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen/faq.html
felix 

 auto. Ok che in quel caso si fa a piedi se si può...
Via Paoli è una provinciale?
L'obbligo delle catene/gomme è di esclusiva competenza del
proprietario della strada.
Quindi se il comune / regione / gestore autostrade non decidono
provvedimenti analoghi, il provvedimento rimarrà circoscritto alle
strade provinciali (inteso non della provincia, ma di proprietà della
provincia)
Davide
PS Da sempre porto nel baule le catene. Il peso lo porta la macchina,
mica io

 ha scritto nel messaggio 
news:4af499e5$0$1110$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Come dicevi, puoi comprare le catene, tenerle nel baule e scordartele. Ma
| nonm i sembrano di grande utilit� per evitare incidenti (l'averle nel
| bagagliaio intendo).
Le catene non evitano gli incidenti. Si mettono quando serve per non 
rimanere bloccati sulla strada e per non bloccare gli altri.
| In Svizzera (ed abitando a 5 km dal confine ci vado spesso) � una cosa
| normale da anni. Anzi... Ti aspettano alla dogana e se non hai le gomme a
| posto, multa (da pagare subito)e ti rimandano indietro (visto 
personalmente
| uno o due anni fa, un ragazzo mentre facevo benza). Per� sottolineo che in
| CH � da anni che � cos�. Non deciso da un giorno per un'altro...
M non si capisce quale � il problema. Vuoi dire che i comaschi non hanno mai 
comprato in vita loro una scatola di catene da neve da tenere in macchina in 
caso di necessit� ?


 ha scritto nel messaggio 
news:4af525b4$0$1418$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Avendo su le gomme da neve, non me ne preoccupo pi� di tanto per me. 
Sembra
| per� che l'amministrazione pensi che con gomme o catene chiunque diventi
| subito bravissimo a guidare sulla neve senza problemi o paure. Le termiche 
o
| le catene non trasformano un imbranato sulla neve in un tommy mackinen (o
| come si scrive...)
Perch� pensi che le termiche trasformino un cattivo guidatore in un bravo 
guidatore?
E perch� tu monti le termiche?


"felix" <felix74 AT inwind DOT it> ha scritto nel messaggio 
news:4af5269a$0$1111$4faf...@reader1.news.tin.it...
| 2 catene al bennet le paghi 30 euro. Averle in macchina non mi pare un
| trauma.
Infatti � la cosa  pi� logica di questa terra tenere le catene in auto in 
inverno e particolarmente in Lombardia.


 auto le catene da neve.
della serie "o le gomme termiche o le catene nel cofano sempre"? tutto qui?

 
Ad averceli di questi problemi, qui a Gomorra... :D

> Ad averceli di questi problemi, qui a Gomorra... :D
eheh ma serio... 

 ha scritto nel messaggio 
news:F9cJm.91635$9f6.1...@twister1.libero.it...

Esatto : nel periodo dal 15 novembre al 31 marzo, si intende.


> Esatto : nel periodo dal 15 novembre al 31 marzo, si intende.
quindi una banalissima estensione del cartello obbligo di catene a bordo, 
con la clausola di montare gli m+s da novembre a marzo. Che grande 
tragedia!!

O gomme da neve o comunque gomme buone + catene a quanto mi avevano detto i 
doganieri. Quell'episodio era successo durante una bella nevicata... 

 ha scritto nel messaggio 
news:SrcJm.91642$9f6.1...@twister1.libero.it...

Bravo.
Oltretutto, l'autore del messaggio iniziale, ha le gomme termiche montate 
sotto la sua auto come una grande parte dei comaschi.
:-D


 Questo per "limitare i problemi dovuti alle nevicate..."
bisogna ringraziare quel cretino che ha fatto una legge per consentire
a qualsiasi sindaco di sentirsi come Obama, e legiferare quello che gli
frulla nel cervello (cerca su internet le ordinanze fatte in molti
comuni.....c'� da pisciarsi addosso dal ridere!)

 caso di necessit� ?
 Dubito fortemente che tutti i comaschi abbiano o le gomme da neve o le 
catene. come ho detto pi� volte, non sono contro le gomme da neve (alla 600 
della morosa le ho montate stamattina, alla mia luned� pomeriggio e quella 
del lavoro marted� mattina, ma le monto SEMPRE in questo periodo).
La cazzata pi� grossa � che questa legge � stata emanata il 29 ottobre, con 
l'obbligo entro il 15 novembre di essere tutti in regola, con tutti il parco 
auto circolante nella provincia (per percorrere le strade provinciali...) ed 
anche il comune di Como si sta adeguando PER TUTTE LE SUE STRADE. La 
provincia sta premendo perch� tutti i comuni mettano quest'obbligo per 
qualsiasi strada.
Per tanti qu� dentro (me compreso) � normale avere gomme o catene da neve, 
ma il nonno di turno o la signora in giro col Q7 (qualsiasi automobile, suv 
compresi con gomme da neve) probabilmente non sanno ne cosa sono le catene e 
nemmeno le gomme da neve.
Secondo me la percentuale di persone in regola � il 30%. Voglio vedere se ci 
sono le scorte di catene o gomme da neve (ed i gommisti che fanno gli 
straordinari per montarle) resistono per 2 settimane... L'anno scorso per 
ordinare le gomme nuove dell'auto del lavoro (145/70 R13, non cos� strane 
per una citycar mi pare) dagli inizi di novembre siamo arrivati quasi a 
dicembre... 

 sotto la sua auto come una grande parte dei comaschi.
Grande parte dei comaschi??? Non direi proprio.... Guarda bene in giro le 
auto...
Non so quanti residenti a Cermenate (tanto per citare un paese sotto como, 
vicino a Milano ed in piena pianura) montino le gomme da neve...
Non so quanti milanesi che vengono a lavorare nel comasco montino le gomme 
da neve.
Ma la cosa che mi fa pi� incazzare � che danno 15 giorni per mettersi in 
regola e dicono che si sono svegliati presto. Come dicevo sopra, l'anno 
scorso per avere le gomme da neve (misura normale da citycar) c'� voluto pi� 
di un mese. Se l'ordinanza la emanavano a Settembre era ben diverso 

 E perch� tu monti le termiche?
Perch� sotto i 7�C la mescola delle gomme normali si indurisce perdendo 
efficacia. Perch� fornendo assistenza informatica sono in giro tutto il 
giorno in auto. Perch� se mi chiama un ragioniere bloccato che non pu� fare 
le paghe e le tredicesime di 100 aziende perch� � morto il server, bisogna 
intervenire, anche se si deve andare a san fedele...
Ma ne ho visti tanti che pur con le gomme da neve si sono girati o hanno 
tamponato, pensando che con le gomme da neve fosse come andare sull'asfalto 
asciutto 

Sono d'accordo. Ma quante ne ha il bennet / iper / gommisti / obi? Quante 
sono le auto in giro?
Secondo te in 2 settimane ce ne saranno per tutti (catene + gomme termiche)? 

 mica io
Ma sì, non è un gran sacrificio, per  carità. Vorrei però capire qual
è la ratio di multare chi gira senza catene quando c'è il sole, non
c'è neppure un vago sentore di neve, e la strada è in pianura. Secondo
te questo provvedimento può essere davvero utile ad evitare i
tradizionali congestionamenti del traffico che si verificano nei
giorni delle prime nevicate ?

 posto, insieme al triangolo ed al giubbino catarifrangente.
Se van bene anche catene non adatte può andare ma se uno ha pneumatici
non catenabili deve prendere catene supersottili che mi sa non costano
solo 40 euro.
Ciao
Fritz

 Se van bene anche catene non adatte può andare
Ovviamente le catene devono essere adeguate per quel veicolo,
altrimenti il tutto non avrebbe davvero senso...

 interpretazioni.
Approfitto per chiedere un'informazione...
se decidessi di acquistare le gomme termiche invece delle catene, per
essere a posto con l'ordinanza è sufficiente metterne due
sull'anteriore (l'auto è TA) e tenere le estive dietro (ovviamente
stessa misura), o servono quattro termiche ? La cosa ha un senso ?
Nel primo caso, con la ruota di scorta come ci si regola ? Se ho 2
termiche davanti e 2 estive dietro, devo teoricamente avere nel baule
una ruota di scorta per ciascun tipo ?
Grazie,
 Parnas

4 da neve. Gomma di scorta normale 

 serve. (E te lo dice uno che ha le termiche e le catene!)
capisco e trovo anche io che sia una ''notevole'' imposizione 
per alcuni motivi ma siccome conosco gente che si mette in auto 
con la neve la mattina (o con previsioni sicure di neve la sera) 
per fare 30km per andare al lavoro senza catene a bordo , senza 
calze da neve e senza m+s ... forse ï¿œ meglio per una volta  le 
istituzioni impongano qualcosa
--> le auto di oggi non hanno piu' 30cv le 135mm e non pesano 
piu' 700kg
(che poi ci sono quelli (... e ci sono ... ) che per non 
sporcarsi le mani pur avendole nel baule non le montano pensando 
''tanto devo fare 5km'' e poi mi si mettono di traverso in 
salita e scendono bestemmiando ... come mi ï¿œ successo
io di solito con neve uso panda 750 con catene = va da paura 
senza nessun problema
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 collegamento.
Dove hai letto quegli importi, errati? 

> Dove hai letto quegli importi, errati?
I 75 euro sull'articolo de "la provincia" di ieri, p.26. Ribadito 4 volte (o 
pi�) nell'articolo. E riportato anche in articoli precedenti.
Il declassamento a 35 euro per strade secondarie � invece una voce che 
circola con insistenza, per le strade non provinciali. 

 circola con insistenza, per le strade non provinciali.
Ma sono 38.
Curioso il fatto che l'ing. Tarantola abbia inserito in quell'ordinanza, 
a parte un comma errato di un art. del CdS, anche riferimenti a 
provvedimenti non di sua competenza. 

 montuose del centro
Giusto per aggiungere un nuovo balzello ?
Ho la macchina in un box, se posso evito di andare in giro con la neve,
se sono in giro me la so cavare discretamente e... SGRAT... non mi ï¿œ mai
successo nulla.
Perchï¿œ dovrei essere obbligato per forza a montare le termiche ? 

 4 da neve. Gomma di scorta normale
Come "gomma di scorta normale" ?
Se buco che faccio, vado in giro con una Pirelli P7 estiva da una
parte e una Goodyear Ultragrip dall'altra ?
Comunque problema risolto, oggi all'iper mi sono accaparrato l'ultima
confezione di catene rimaste della mia misura. :)
Sopra il banchetto con le catene in esposizione hanno appeso una copia
dell'ordinanza provinciale, così per informare anche i più
distratti... in effetti non avevo mai visto così tanta gente
interessarsi a quello scaffale. :-)

Il problema � che comunque la grana si deve cacciare se beccano.
2 settimane sono troppo poche per regolarizzare tutti, secondo me 

 parte e una Goodyear Ultragrip dall'altra ?
Bisogna accontentarsi... Se avevi il ruotino di scorta era peggio... 

 2 settimane sono troppo poche per regolarizzare tutti, secondo me
Due settimane?
Vale la pena ricordare che:
"Tale obbligo ha validit� *anche oltre il periodo previsto* in
concomitanza al verificarsi di precipitazioni nevose o formazione di
ghiaccio"
Quindi, potresti dover cacciare la grana anche oggi stesso.
P.S.: dovresti lasciare la riga indicante a chi stai rispondendo, ed
evitare il "null quoting".

 evitare il "null quoting".
Ogni tanto mi scappa. Ci sono alcuni forum che se ti azzardi a quotare il 
messaggio precedente ti fanno il paiolo perch� "� logico che stai 
rispondendo al messaggio precedente". Sul NG si vede a chi stai rispondendo 
(rappresentazione ad albero degli interventi), ma ogni tanto il tasto canc 
va veloce.... 

 novembre, fino poi al 31 marzo...
Ti avevo riportato testualmente il passo delll'ordinanza che ne prevede 
la validit� anche *oltre il periodo previsto*. Cio' significa: anche 
dopo il 31 marzo, anche prima del 15 novembre.

 31 marzo, anche prima del 15 novembre.
Si, ma si presume che in tali periodi "esterni" facciano i controlli solo se 
nevica o vi � ghiaccio, mentre dal 15/11 al 31/3 puoi anche avere un sole 
con 35� che se non hai le gomme da neve ti multano lo stesso. Voglio vedere 
se viene a nevicare a maggio in quanti hanno sotto le gomme da neve 
ancora... 

 che ha le termiche e le catene!)
Invece fanno benissimo.
Basta un cretino in giro con gomme stive e senza catene in un giorno di 
neve fitta per rendere la strada impraticabile anche per gli altri e 
per causare dei bei rischi per tutti.
Penso che per il 70% del teritorio comasco bastino le catene al 
seguito, per il restante gomme da neve e magari catene a seguito se le 
previsioni sono di quelle piï¿œ brutte (parlo di Val d'Intelvi e simili).

 auto. Ok che in quel caso si fa a piedi se si puï¿œ...
Se c'ï¿œ neve ï¿œ meglio lo faccia con le catene e le gomme estive, se non 
ha le invernali.
Conosco bene il comasco (ci ho vissuto per 13 anni tra Albate e Uggiate 
T.).
Credo che tale norma sia una cosa piï¿œ che lodevole.
Basta infatti passare il confine e a Mendrisio o Ponte Chiasso le gomme 
termiche le devi avere... Quindi o i ticinesei sono dei cretini 
(magari, ma tocca l'onere della prova) o la lamentela ï¿œ fuori luogo.

 tengono nel baule....) non fanno il miracolo...
Forse non hai mai visto i test delle gomme invernali. Sotto i 7 gradi di 
temperatura tutte le gomme daneve hanno un comporatamento migliore di 
una comme estiva su:
frenata su fondo baganto,
Aquaplaning
stabilita e direzionalitá su fondo nagnato
con gomme estive la frenata su fondo innevato quadruplica rispetto alle 
gomme da neve
etc.etc.etc.
Quindi le gomme da neve  evitano gli incidenti. certo, l'imbecille c'é 
sempre, ma quello lo trovi anche in estate con 40°

 Perchè dovrei essere obbligato per forza a montare le termiche ?
Perché sono piú sicure. Per lo stesso motivo per cui se usi una mola 
devi usare gli occhiali protettivi

 sono di quelle piï¿œ brutte (parlo di Val d'Intelvi e simili).
Dai se nevica e non hai le catene\gomme da neve non giri.
Comunque io mi riferivo al territorio urbano di como, dove una 
seconda macchina non necessita di catene in quanto, in caso di 
neve, si utilizzerebbe l'altra a disposizione.
Btw giustamente Eternauta ha fatto notare che l'obbligo si 
applica solo alle strade provinciali, dunque il problema imho non 
si pone.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 ha scritto nel messaggio 
news:3b42d8e2-e4a3-41d6...@a31g2000yqn.googlegroups.com...
se decidessi di acquistare le gomme termiche invece delle catene, per
essere a posto con l'ordinanza � sufficiente metterne due
sull'anteriore (l'auto � TA) e tenere le estive dietro (ovviamente
stessa misura), o servono quattro termiche ? La cosa ha un senso ?
==========================================
Servono 4 gomme invernali.
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af557e9$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
| La cazzata pi� grossa � che questa legge � stata emanata il 29 ottobre, 
con
| l'obbligo entro il 15 novembre di essere tutti in regola, con tutti il 
parco
| auto circolante nella provincia (per percorrere le strade provinciali...) 
ed
| anche il comune di Como si sta adeguando PER TUTTE LE SUE STRADE. La
| provincia sta premendo perch� tutti i comuni mettano quest'obbligo per
| qualsiasi strada.
Se � per questo che ti arrabbi, allora sono d'accordo con te. 15 giorni di 
preavviso sono pochi in genere.
| Per tanti qu� dentro (me compreso) � normale avere gomme o catene da neve,
| ma il nonno di turno o la signora in giro col Q7 (qualsiasi automobile, 
suv
| compresi con gomme da neve) probabilmente non sanno ne cosa sono le catene 
e
| nemmeno le gomme da neve.
Tu sottovaluti troppo gli altri.
I nonni dovrebbero essere tutti imbecilli, ma di inverni ne hanno passati 
molti pi� di te e conoscono la differenza tra imprudenza e prudenza. Guarda 
bene dentro le Q7 che vedi perch� non sono tutte donne a guidarle ma 
sorattutto guarda bene i pneumatici delle Q7 che incontri in questa 
stagione. Vedrai che sono prevalentemente termici.
| Secondo me la percentuale di persone in regola � il 30%. Voglio vedere se 
ci
| sono le scorte di catene o gomme da neve (ed i gommisti che fanno gli
| straordinari per montarle) resistono per 2 settimane... L'anno scorso per
| ordinare le gomme nuove dell'auto del lavoro (145/70 R13, non cos� strane
| per una citycar mi pare) dagli inizi di novembre siamo arrivati quasi a
| dicembre...
Le presone previdenti, sapendo bene che l'inverno atmosferico arriva sempre 
prima del 21 dicembre almeno dalle nostre parti, cominciano a premunirsi di 
equipaggiamenti invernali fin da settembre e ottobre. Poi � chiaro che in 
piena stagione di gomme termiche, trovarle costa qualche tempo in pi�.


 ha scritto nel messaggio 
news:8572989e-be40-439f...@s15g2000yqs.googlegroups.com...
Se van bene anche catene non adatte pu� andare ma se uno ha pneumatici
non catenabili deve prendere catene supersottili che mi sa non costano
solo 40 euro.
=====================================
Io posso comprendere che la spesa per una coppia di catene o un treno di 
gomme termiche non sia affrontabile da tutti ma :
in alternativa
1) puoi scegliere di andare a vivere a Reggio Calabria (al massimo quando � 
brutto tira vento e piove)
2) puoi prendere i mezzi


 ha scritto nel messaggio 
news:4af55a82$0$830$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Ma ne ho visti tanti che pur con le gomme da neve si sono girati o hanno
| tamponato, pensando che con le gomme da neve fosse come andare 
sull'asfalto
| asciutto
La mamma degli imbecilli � sempre incinta. Come vedi gli imbecilli non 
guidano solo i suv ma anche le automobili normali.


 ha scritto nel messaggio 
news:4af5d86e$0$822$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Perch� dovrei essere obbligato per forza a montare le termiche ?
Guarda che basta avere le catene da neve per l'ordinanza di Como.
E comunque, per chi non conoscesse il territorio del comune di Como e suoi 
paesi limitrofi, � un susseguirsi di colline, salite e discese, montagne (le 
Prealpi) e di cartelli che indicano (da tutta una vita) l'obbligo di catene 
da neve o gomme invernali in un certo periodo dell'anno. Non capisco perch� 
tutta questa meraviglia quando una ordinanza del genere non ha altro scopo 
che uniformare obblighi e dievieti su tutte le strade del comune.
Del resto vorrei conoscere  un comasco che va in macchina solo ed 
esclusivamente sul lungolago.


 ha scritto nel messaggio 
news:4af68a24$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Si, ma si presume che in tali periodi "esterni" facciano i controlli solo 
se
| nevica o vi � ghiaccio, mentre dal 15/11 al 31/3 puoi anche avere un sole
| con 35� che se non hai le gomme da neve ti multano lo stesso. Voglio 
vedere
| se viene a nevicare a maggio in quanti hanno sotto le gomme da neve
| ancora...
Nevicate a maggio non me ne ricordo ma ad aprile s� e di quelle che 
rimangono sull'alsfalto per qualche giorno.
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:hd3l3e$pku$1...@tdi.cu.mi.it...
| bisogna ringraziare quel cretino che ha fatto una legge per consentire
| a qualsiasi sindaco di sentirsi come Obama, e legiferare quello che gli
| frulla nel cervello (cerca su internet le ordinanze fatte in molti
| comuni.....c'� da pisciarsi addosso dal ridere!)
Scusate ma, il Sindaco, lo eleggono i cittadini.
Dove sta il problema : votate un altro candidato alle prossime elezioni.
... o � sempre colpa di Berlusconi ... e dei suv ....


La strada che arriva dalla Milano - Meda, prima dell'Iper � praticamente 
tutta pianura ed � provinciale che io sappia. Se un milanese fa quella 
strada rischia comunque di trovarsi le pattuglie al varco. Se davvero 
decidono di fare controlli a  tappeto (ma non credo) rallenteranno ancora di 
pi� il traffico 

Infatti la giunta stava gi� per cadere con la questione del muro, 3 
settimane fa... 

 strade provinciali, dunque il problema imho non si pone.
Giustamente. Perï¿œ se su una strada come quella che collega ad Olgiate o 
a Lecco trovi il solito pirla che senza catene o gomme adatte decide di 
dover andare lo stesso da qualche parte, anche con la neve, non ï¿œ cosa 
rara trovarsi uno che fa la canturina o altre strade della provincia 
facendo lo slalom parallelo di Natale... con tutti i rischi del caso.
Un mio amico ci rimise la macchina, tanti anni fa. Un pirlotto aveva 
fatto due carambole scendendo verso Erba... E su quelle strade basta 
davvero poco. la provincia di Como ha strade che in certi casi sono 
molto pericolose con la neve. Parlo di luoghi come Cavallasca, Uggiate, 
Olgiate, Drezzo, Erba, la Regina, la provinciale verso Bellagio.
Certo lo so anche io che da Fino a Lomazzo non servono a un caiser... 
ma non ï¿œ tutta cosï¿œ la provincia... Basta fare la salita dal Bennet a 
Cavallasca e i rischi diventano ben piï¿œ elevati...

 ha scritto nel messaggio 
news:4af6edf9$0$1102$4faf...@reader3.news.tin.it...

Speriamo mettano i cartelli per avvisare la gente.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4af6ee25$0$1104$4faf...@reader3.news.tin.it...
| Infatti la giunta stava gi� per cadere con la questione del muro, 3
| settimane fa...
Quella del muro mi pare una grande stronzata ... poi si sono rimescolati in 
giunta .


 Speriamo mettano i cartelli per avvisare la gente.
Cosi' e' previsto nell'ordinanza. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4af6fa42$0$1427$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Diego� - RIsKer1124 wrote:
| > Speriamo mettano i cartelli per avvisare la gente.
|
| Cosi' e' previsto nell'ordinanza.
Non ho dubbi Sparrow. Sto cercando di rassicurare Cava ma pare angosciato da 
morire per questa ordinanza!!!
;)
Avesse scritto, il Sindaco, di evacuare le abitazioni entro 24 ore per paura 
di nevicate ...
:-B


;)
L'unica cosa per cui  sono angosciato � che la maggioranza a Como (come 
quasi tutti i politici in genere) � compota da teste di c.....
Pretendere che in 15 giorni tutti si mettano in regola (tra residenti della 
provincia e gente che viene a lavorare dalle province limitrofe) e sentirsi 
dire che si sono pure mossi d'anticipo mi sembra una colossale presa per il 
culo. Inoltre il fatto che l'anno scorso, dopo 2 giorni che prevedevano neve 
si sono mossi in ritardo di 9 ore, mi fa pensare che quest'anno altro che 9 
ore di ritardo.
Altra cosa che vorrei capire quanto sia stata affrontata correttamente, � il 
fatto che secondo il responsabile della viabilit� della provincia di Como, 
le province limitrofe (presumo Lecco, Varese e Milano) sono state avvisate 
e, quindi, chi viene a lavorare nel comasco � informato.
Se si fossero svegliati a Marzo a dire "dal prossimo 15 Novembre tutti con 
termiche/catene", o anche solo a Settembre, e ci fosse stata una seria 
campagna d'informazione, non mi sarei incavolato.
Ma mettetevi nei panni di una famiglia che ha 2 auto senza gomme da neve / 
catene. O di una ditta che ha un parco auto di 30/50 auto che all'improvviso 
si trova a dover cambiare sulle loro auto le gomme e mettere quelle da neve 
o prendere le catene entro 15 giorni contemporaneamente a chiss� quante 
altre migliaia di persone...
E ti dicono "perch� vi vogliamo e siamo bravi che vi abbiamo avvisati 
prima"...
Per� non pubblicano uno straccio di "istruzioni" per la guida su neve o 
consigli utili. Come se, appunto cambiando le gomme (o mettendo le catene) e 
basta, chiunque sulla neve riuscisse a muoversi agilmente anche sulle strade 
in salita ad esempio...
-- 
Se la fortuna � cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

 2) puoi prendere i mezzi
Se nevica io resto anche a casa al caldo.
Ciao
Fritz

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 o no?
Direi di sì... la provincia non ha competenza sulle statali.
Ma tu pensi di non imboccare mai una strada provinciale da qui a
marzo ?

Mentre ero distratto, attraverso l'orologio K.I.T.T. mi ha avvisato che 
Ammammata  ha cercato per dirmi:
Tieni conto che in una intervista il responsabile di sto casino (non ricordo 
nemmeno come si chiama) ha detto che ha gi� fatto esplicita richiesta a 
tutti i comuni della provincia comasca per estendere tale direttiva a tutte 
le strade di tutti i comuni...


esclusa.
Norma analoga � in vigore nell'ambito della provincia di Genova da
alcuni anni (anzi all'inizio qui si parlava solo di catene e se avevi
le gomme da neve rischiavi la multa)...
Io preferirei una norma pi� elastica, tipo quella svizzera, per cui
non metto limiti temporali ma se ti becco a fare casini quando nevica
ti faccio passare la voglia; mi rendo pure conto che la mentalit�
italica per� cozza con l'uso del buon senso...
Francamente non vedo il problema nel dover avere le catene al seguito:
mi sembra una precauzione assolutamente ovvia nel caso ci si trovi a
percorrere zone dove pu� nevicare...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

quindi una banalissima estensione del cartello obbligo di catene a bordo, 
Come sarebbe fatto questo cartello di obbligo di catene a bordo? :-)


prendo la multa perch� non ho le catene ?
Questo � l'aspetto demenziale di un provvedimento a date: qui a Genova
� successo l'anno scorso che ai primi di novembre, con un clima
assolutamente mite e la gente in spiaggia, la polizia provinciale
facese controlli e desse multe.
Per altro anche durante l'inverno in caso di nevicate si sentono
annunci di code causate dai controlli per verificare che i veicoli
abbiano le catene al seguito o le gomem da neve: cose da asilo... :-(


 percorrere zone dove può nevicare...
Ho sentito più di una volta gente vantarsi di "far fessi" i controlli
tenendo nel bagagliaio le vecchie catene della Uno, ovviamente
incompatibili.
P

incompatibili.
Se � per quello c'� pure gente che si vanta di aver passato la
revisione con le gomme liscie o con altri gravi difetti del veicolo:
questo � il lato deteriore dell'essere italiani... :-(


incompatibili.
Comunque la cosa non fa che dimostrare l'inutilit� di un sistema del
genere: facciamo che se ti pesco che fai casino durante una nevicata o
una gelata, fosse anche il giorno di ferragosto, ti faccio un mazzo
tanto senza sentire scuse di sorta. 
Guidare un veicolo � una responsabilit�, non un diritto...


 Guidare un veicolo è una responsabilità, non un diritto...
Pienamente d'accordo: se sei Vatanen e con le gomme liscie non dai
problemi, prego accomodati, se hai su le termiche e le catene a bordo,
ma ti pianti e ci impieghi mezz'ora a levarti d'impaccio creando
disagi, mazzate.
Ma di questo passo si finisce col doversi prendere ciascuno le proprie
responsabilità, e non c'è modo di scaricare la colpa sul meteo, sulla
strada, sul legislatore, sugli altri...
P

Francamente non vedo il problema nel dover avere le catene al seguito:
Molte auto montano gomme non catenabili.
Comunque concordo: blocchi il traffico perche' pensavi di essere
capace di guidare sulla neve con le gomme estive? Puoi dire addio alla
patente.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 ha scritto nel messaggio 
news:b99if55k44vnupt9r...@4ax.com...
| Come sarebbe fatto questo cartello di obbligo di catene a bordo? :-)
http://www.codicestradainfantino.it/segnali/fii87.gif


patente.
Non solo, paghi pure tutti i danni che hai causato (strade bloccate,
gente che arriva in ritardo, tempo perso etc.): non � tollerabile che
per una furbata si arrechino danni ingenti alla collettivit�...


 ha scritto nel messaggio 
news:hqpif51so5cjvvuof...@4ax.com...
| Per altro � incredibile la quantit� di automobilisti che vanno in
| localit� alpine durante l'inverno senza avere almeno le catene (non
| parliamo poi di saperle montare) e rimangono impantanati ai primi
| fiocchi: questa gente andrebbe punita in modo significativo...
Non hai idea del lavoro che devono fare polizia e cc ogni anno d'inverno per 
bloccare la gente che sale ai Passi per sciare o semplicemente per 
transitarli senza catene e con gomme estive.
Quelli che le hanno nel bagagliaio, poi, devono essere invitati dalla 
Stradale per montarle!
:-O



http://www.codicestradainfantino.it/segnali/fii87.gif
Ho sempre ritenuto che questo cartello imponesse le catene montate e
non semplicemente di averle a bordo, sbaglio?


Stradale per montarle!
In realt� in molti casi non sanno proprio montarle (evidentemente
leggere almeno le istruzioni prima di partire sembrava brutto) e nei
tentativi di montaggio offreno quindi spettacoli di una comicit�
irresistibile se non fosse per i rischi che corrono ed i disagi che
impongono agli altri...


dotati di gomme invernali)... 
Certo. Ma intendevo dire che proprio per questo motivo e' assurdo non
equiparare le gomme invernali alle catene.


 c'è neppure un vago sentore di neve,
Dalle note espicative riportate qui:
http://www.provincia.como.it/provinciacomo/home/int.jsp?_pageid=116,1060034&_itemid=642
sembrerebbe che non multino se circoli non equipaggiato quando c'è
sole o condizioni meteo buone:
"si specifica che l’applicazione della sanzione amministrativa
derivante dal mancato rispetto dell’ordinanza, a giudizio di chi
scrive, potrà essere disposta durante i periodi di formazione di
ghiaccio sul piano viabile e di precipitazioni aventi carattere
nevoso"
Per chi invece si chiedeva se 2 o 4 pneumatici da neve:
"relativamente al numero di pneumatici “da neve” da montare sul
veicolo, il Nuovo Codice della Strada  non specifica se gli pneumatici
debbano essere due o quattro. Tuttavia  la norma generale, di cui
all’art. 140, farebbe discendere che per ottenere un comportamento
meccanico del veicolo uniforme è necessario che gli pneumatici
invernali in dotazione siano quattro, anche in riferimento alle varie
tipologie di trazione meccanica dei veicoli. Ciò è anche confermato,
per analogia, nel caso di pneumatici chiodati dove è prescritto che la
dotazione riguardi la totalità degli pneumatici del veicolo"
Inoltre mi è stato riferito dalla moglie che l'ordinanza sarebbe
sospesa, qualcuno conferma?
Ciao
Fritz

 sospesa, qualcuno conferma?
Se fosse vero, sarebbe la ciliegina sulla torta...
dopo che la gente è corsa in tutta fretta a installare le gomme
invernali per mettersi in regola, bloccano tutto.


viene ribadito che sulle strade provinciali ci sarà l'obbligo di
catene a bordo indipendentemente dal meteo, nel periodo indicato
dall'ordinanza.

 c@##o,
Concordo. 

31/03, non solo "se nevica".
Confermato anche da un paio di articoli su La Provincia, multa solo in
caso di neve o ghiaccio.
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
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Peugeot 206 1.4 XS

 caso di neve o ghiaccio.
Non è che stai confondendo l'ordinanza della provincia con quella del
comune di Como ?
Perché l'articolo di oggi di La Provincia (il quotidiano), che ho
linkato oggi pomeriggio in questo stesso thread, afferma esattamente
il contrario:
"Villa Saporiti obbliga ad avere in auto le catene o i pneumatici
montati anche quando non nevica (la prescrizione vale nel periodo dal
15 novembre al 31 marzo)"
L'ordinanza del comune di Como invece è come dici tu, prescrive le
catene solo in caso di nevicate o ghiaccio (come è logico).

il contrario:
Me lo rileggerò anche se non è escluso che facciano confusione anche
loro come sulla multa per i trasgressori dove indicano una sanzione di
75 euro e 3 punti patente quando invece l'ordinanza fa riferimento al
comma 14' del C.d.S. che prescrive solo la multa di 74 euro.
Ciao
Fritz

 comma 14' del C.d.S. che prescrive solo la multa di 74 euro.
Comma 14 dell'art. 6.
Ma non e' la prima volta che quel quotidiano scrive inesattezze a 
riguardo.
Che vanno a braccetto con gli errori contenuti nell'Ordinanza di cui si 
discute.