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Titolo: Piccole auto, grandi rischi (600 vs Smart)

Ciao a tutti
Su Auto Oggi in edicola c'è un servizio con tanto di foto dei Crash Test
effettuati in Svizzera dalla Winterthur...
Diciamo che il servizio è abbasta 'normale'...tranne per due particolari
che, se visti, non possono che fare un'impressione notevole...
Hanno provato una simulazione di urto frontale a 50km/ora fra una Fiat 600 e
una Smart..... so già che in passato quando si è parlato della sicurezza
passiva della 600 Jody ha censurato pesantemente chi criticava la piccola
Fiat come esterofilo...
Ma le foto non s manipolano.... anche se sono piccole va visto questo PDF a
pagina 3, 4 e 5... per vedere la differnza di sicurezza fra le due vetture
http://www.winterthur-insurance.ch/pdf/crash-tests/kleine_autos_i.pdf
Altra cosa inquetante, risultata dal test, è la MORTALE pericolosità di
alcuni particolari dell'auto a cui si presta poco attenzione...
In un normale urto laterale fra una 106 (a 50km/ora) contro la fiancata di
una Ka con conducende legato e bimbo seduto posterioremente e correttamente
legato nel seggiolino, il bimbo è "morto" (si parla di Dummy, per fortuna)
per aver picchiato la testa contro la maniglia di apertura dei vetri a
compasso posteriori.....  :-OOOOOOOOOOOOOOOO
L'articolo conclude che il posto più sicuro è quello centrale posteriore....
L'articolo dice bene....PECCATO che molte auto in quel posto NON hanno la
cintura a tre punti di serie quindi non si possono montare seggiolini...
Ok..... nota di 'colore'...i test avvengono a Wildhaus e sono aperti al
pubblico.... e Auto Oggi dice che c'è un sacco di gente che va a vedere....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 
http://www.winterthur-insurance.ch/pdf/crash-tests/kleine_autos_i.pdf
SNIP
Le foto non si manipolano, ma bisogna saperle guardare:
L'urto non e' perfettamente frontale, ma coinvolge principalmente i due lati
guidatore delle vetture. La foto della 600 e' proprio sul lato guidatore di
3/4, e si vedono evidentissimi tutti i danni prodotti. La foto della smart
e' di perfetto profilo dal lato passeggero, e sembra integra.
E poi le didadscalie (ma per favore...): accanto alla 600 "scocca debole,
grandi danni.." e a fianco della smart "scocca resistente, grande
sicurezza...". Ma siamo al limite del ridicolo (GUERRA=BRUTTO, PACE=BUONO).
E poi l'hai visto il dominio (.ch) del sito...?
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 aveva scritto:
[CUT]
da notare la stessa, identica piega che prende il tetto dell'auto (mi
riferisco alla foto di EuroNCAP).
conferma i miei dubbi sulla sicurezza passiva che dà l'abitacolo di
quell'auto.
personalmente, comunque, non comprerei nemmeno la Smart sempre per
motivi di sicurezza: la cella di soppravvivenza è veramente ridotta e
per non farla collassare pericolosamente sarà senz'altro molto rigida.
quindi c'è il rischio di prendersi delle botte e dei colpi di frusta
pericolosi (come abbiamo purtroppo visto nel mondo dei rally, possono
essere anche mortali).
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 
http://www.winterthur-insurance.ch/pdf/crash-tests/kleine_autos_i.pdf
C'e' molta differenza tra le due auto, certamente, ma l'urto e' disassato e,
mentre la Smart e' sempre inquadrata da destra, la 600 lo e' da sinistra.
gi


> E poi l'hai visto il dominio (.ch) del sito...?
E allora ;-)))
Non vorrai mica dire che gli svizzeri sono esterofobi!!!
;-))))))
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 E poi l'hai visto il dominio (.ch) del sito...?
Emmm...no.....si Auto Oggi però ci sono foto più grandi e chiare....
Però ammetterai che tutta la scocca della 600 collassa, mentre la Smart
dall'altro lato è integra....per il resto magari è solo un'impressione e il
guidatore della 600 si fa meno male di quello della Smart.
(cosa che COMUNQUE non è così per i risultati dell'EuroNCAP)



lo stesso servizio c'è anche su Automobilismo di Agosto; adesso ti verranno
a dire che la nuova Gingo supera tutti i crash tests come prima nella sua
categoria, evitando accuratamente di rilevare una cosa sotto gli occhi di
tutti e cioè che *oggettivamente* la 600 è un'auto molto poco sicura
....e che sei esterofilo....
riguarda alla Ka la cosa mi ha fatto un po' impressione; su Automobilismo si
afferma chiaramente che alcune parti della carrozzeria sono rientrate
causando gravi lesioni agli occupanti
La cosa è inquietante contando sul fatto che:
1. la Ka è un'auto relativamente recente (1996), basata sul pianale della
vecchia Fiesta, ma dotata di di spositivi di sicurezza che la Ford
pubblicizza da almeno 10 anni
2. basta l'urto di un'utilitaria di cartone come la 106 per creare quesi
danni; e se si fosse scontrata con un'auto del segmento C, o più grande
ancora?
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 quell'auto.
Esatto...nella parte iniziale del mio post mi riferivo proprio a un vecchio
3D di commento sui risultati dei Crash Test della 600...
Quando ho visto quella piega che è IDENTICA a quella dell'EuroNCAP non ho
potuto fare a meno di pensare che non si tratti di una casualità...


 compasso posteriori.....  :-OOOOOOOOOOOOOOOO
Questo e' vero, peccato pero' che i manichini siano fermi allacciati al
loro posto mentre le persone si muovono... l'unico modo per essere
sicuri degli interni e' fare macchine completamente imbottite come le
stanze per i matti, qualsiasi altro intervento e' un palliativo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 (cosa che COMUNQUE non č cosě per i risultati dell'EuroNCAP)
appunto:
http://www.euroncap.com/details.php3?id=fiat_seicento_2000


 cintura a tre punti di serie quindi non si possono montare seggiolini...
Il mio sediolino (comprato da poco) per i 9+ kg, č omologato per il 
posto centrale posteriore, ed infatti io li l'ho montato nella Y10 della 
mia limi-moglie.
PS: era quello che costava di piů, tanto era un regalo... ;) 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

guidatore della 600 si fa meno male di quello della Smart.
Il discorso della sicurezza della Smart è stato affrontato più volte.
Il concetto che secondo me hanno applicato in MCC è questo: le altre
automobili hanno zone a deformazione programmata per dissipare energia
cinetica in caso di urto e una gabbia di sopravvivenza rigida in
corrispondenza dell'abitacolo. Noi rinunciamo, anche per le
dimensioni, alle zone a deformazione programmata, e in caso di
incidente sfruttiamo quelle dell'altro veicolo coinvolto.
Tutto OK se l'urto avviene con un veicolo che ha queste zone di
deformazione (anche se patirà più danno), ma se avviene contro
un'altra smart o contro un muro? Mah. Onestamente da questo punto di
vista la Smart non mi ha mai convinto (nemmeno dagli altri, se è per
questo).
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 ancora?
STRAconcordo.....se a 50km/ora invece di una 106 arrivava un SUV?
Scusa la battuta, ma la KA la tiravano via con il Glassex dal parabrezza del
Touareg di turno?
Comunque io stavo leggendo l'articolo proprio mentre ero seduto dietro....
ho guardato la MIA serratura a compasso sulla Compact e il MIO seggiolino
(con Minilimi dentro)...  :-O
La Compact ha il vetro posteriore MOLTO lungo oltre lo schienale dei
passeggeri...non credo sia raggiungibile e ho tirato un sospiro di
sollievo...
Poi ho pensato al consiglio di mettere il seggiolino al centro...IO ho perso
l'optional della cintura centrale a tre punti + poggiatesta proprio per
questo...
Per un pò il bimbo è stato anche lì...poi un dubbio me lo ha fatto spostare
di lato..
I bambini VERI non sono bambole...non stanno fermi, ne perfettamente
allineati alle cinture..in caso di urto frontale ci sono probabilità che se
mi esce dalle cinture faccia da proiettile PEGGIO che se si trova di lato
dove sedile e poggiatesta dovrebbero impedire di vederlo volare contro il
parabrezza (e io alzo il poggiatesta fino al soffitto)
Il fatto è che quando viedi certe cose, ti rendi conto che non si fa mai
abbastanza..che 6 airbag non bastano...che per 200 euro potevo mettere pure
quelli posteriori...ecc...ecc...  :-(


 guidatore della 600 si fa meno male di quello della Smart.
SNIP
Ma certo, non ci sarebbe alcun problema ad ammetterlo, pero' non da quelle
foto parziali; io vorrei vedere la smart dopo quell'urto in una foto di 3/4
lato passeggero. Inoltre un conto e' fare dei crash-test contro un muro od
un albero, un altro farlo con un'altra vettura: e' chiaro che una delle due
sara' piu' malconcia dell'altra. Si potrebbe alla fine concludere che i
guidatori di smart devono sperare di beccare in un frontale una 600, e non
credo sia una probabilita' molto alta...


 mia limi-moglie.
Interessante...... ma sei sicuro che funziona anche SOLO con due punti?
Anche il mio "teoricamente" funziona con la cintura a due punti che lo fissa
sotto...ma bastano due curve per accorgersi che SENZA il terzo punto in
alto, lo schianale vagola per la macchina...non oso pensare a cosa succeda
in caso di urto laterale
Hai una foto? Mi dici il modello?
E', percaso, uno di quelli con il cuscinone addominale?



io non li ho messi sulla A4, perchè rarissimamente trasporto altre persone
oltre alla limi e al sottoscritto; però se ne avessi la necessità non
risparmierei sulla sicurezza, *mai*!
ma gli eventuali airbag posteriori sarebbero compatibili con il seggiolino?
o in quel caso sarebbe opportuno piazzare il Pianalino in centro?


 o in quel caso sarebbe opportuno piazzare il Pianalino in centro?
No....non credo....non li ho messi proprio perche mettendo il seggiolino di
lato NESSUNO mi ha dato informazioni sicure su quello che poteva accadere.
Da nessuna parte ho letto qualcosa sulla compatibilità degli airbag
posteriori laterali e i seggiolini per bimbi...
Non mi sono fidato... non mi andava di fare la cavia sulla mia macchina.


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
Ciao !!
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Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente da 11/5/2000 :-))
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
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 semoventi che sono le smart,
e invece non ci sarebbe da discutere se sia lecito costruire (ancora per
poco) auto come la 600, che sono poco più resistenti di una Dyane 6? IMHO
questo è più grave


 questo è più grave
La penso come te..nel senso che il fine dovrebbe essere la protezione degli
occupanti e non il modo in cui si ottiene...
A parte questo...
Ma se la Panda va fuori produzione proprio perchè non è più omologabile
perche non supera le prove di Crash Test...quando si deforma una Panda se la
600, che invece è perfettamente in regola, si riduce così?
Ma viene male solo a pensarci....  :-OOO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 compasso posteriori.....  :-OOOOOOOOOOOOOOOO
In effetti hanno una forma del ca**o...e pure la posizione non é delle
migliori...però al momento mi sembra pìù indietro...dovrei andare a
controllare...dopo provo io con la mia capa...
Pensandoci mi viene una domanda...ma quanto gioco hanno i dummy legati
nei sedili? E quanto gioco hanno i seggiolini? Perché va bene che
l'apertura del vetro a compasso é vicino al sedile, ma se un dummy é
legato al seggiolino legato al sedile non dovrebbe avere tutto quel
gioco... o no?
Saluti
-- 
Jac (19, 70, BS), Ka Collection driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered.

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
-- 


 pericolosita' di auto come smart che sono dei proiettili ?
Interessante sarebbe lo stesso test fatto con due Smart.
gi


 pagina 3, 4 e 5... per vedere la differnza di sicurezza fra le due vetture
Oddio, l'una e l'altra chiamarle "vetture" e' anche un'offesa :)
Diciamo che nella lotta titanica tra l'auto piu' stupida e quella meno
sicura nel mondo non ci sono vincitori.
Neanche tra i passeggeri.
-- 
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)


evidentemente nella scala di valori la Smart è comunque sicura, anche se
meno di molte altre
tuttavia mi pare che ci siano stati dei crash-test Smart vs S-klasse e la
scatoletta non ne usciva male (sia visivamente che fisicamente in relazione
alle sollecitazioni dei manichini)
:-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)


 E', percaso, uno di quelli con il cuscinone addominale?
No.


 600 stessa e quanto sia dovuta alla durezza della smart.
Sarebbe anche bello poter definire quale sia la cosa migliore tra lo
sfracellarsi contro l'abitacolo (smart) o l'abitacolo che si sfracella
contro di te (Seicento).
Sinceramente forse e' meglio la prima, visto che perlomeno se uno ha la
testa dura ed i sedili tengono bene...
In ogni caso alle persone a cui tengo giammai regalerei l'una o l'altra.


 gioco... o no?
Parecchio, evidentemente....ma credo che pure nella realtà non sia tutto
così diverso...
Comunque ti consiglio di spendere 1,5 euro e vedere in foto come è potuto
succedere..
Di fatto il gioco delle cinture che dovrebbero bloccare il seggiolino, più
il gioco delle cinture che fissano il bambino , sommati, hanno fatto
picchiare la testa del piccolo contro il vetro....  :-(


 ???
purtroppo c'č poco da fare, per avere sicurezza passiva in quelle dimensioni
dovevano ricorrere a qualche stratagemma e il telaio a deformazione variabile
non poteva certo essere preso in considerazione...
definirla un macigno č esagerato, certo, sono sempre 800kg su una cosina di
250cm, piů di altre auto piů grosse, perň ha solo un cuore duro, mentre tutto
l'esterno si spacca con un grissino :P appunto per non essere un vero e proprio
proiettile full metal jacked :P
--
ciaociao
     ******* SMARTBASTARDINSIDE *******
 
http://www.casodesign.net
 
http://www.smartrix.net
Alberto aka _cAsO_ (30,SSBwas55,MI) from I.D.A

 (530d,42,GE)


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
-- 


 Ciao


 In ogni caso alle persone a cui tengo giammai regalerei l'una o l'altra.
Perdonami ma io non posso pensare cosi: se fosee cosi: e meglio non
regalare nulla a quelli a cui tieni e possibilmente non farli uscire di
casa, non farli andare in aereo e nemmeno in gita in corriera e ancor meno
un motorino
Mi spiace ma non concepisco la vita e la strada come un continuo pensiero
alla "sicurezza" come ci vogliono inculcare con il continuo pensiero "di
essere assicurati che non deve succedere mai nulla" al pensare che a vivere
(o a girare per strada) si possa stare "senza rischio".: la vita (e la
strada) sono un'insieme di rischi e casualità e al limite di azioni del tuo
cervello (semmai preoccupiamoci di "regalare" qualcosa sotto questo aspetto
alle persone a cui teniamo...)
Se deve succedere che ti ammazzi, ti ammazzi sia che tua sei su una berlina
da 2 tonnellate sia  su una utilitaria insicura.
Se non deve succedere, non succede e basta.
Mi sono capitati 4 bruttissimi incidenti nella mia vita, di cui 3
cappottandomi e uno centrato da fermo da un'auto che faceva i 100 all'ora
in un incrocio.
In tutti i casi con auto molto vecchie o definite insicure (Fiat
Conquecento, Maggiolone del 72, Seat Ronda e Lancia Gamma) e in tutti i
casi sono uscito miracolosamente illeso (ripeto, assolutamente e totalmente
illeso), e in tutti i casi, ancora, devo dire che una serie di coincidenze
impressionanti si sono verificate nello stesso istante, e... in tutti i
casi, ancora, per una frazione di secondo o per qualche cm, mi sarei potuto
trovare o spiattellato pari contro un'albero o in un prato, o  con una
roulotte sulla testa sopra all'auto cappottata o con la stessa a 1 mt dalla
Seat Ronda, o cappottato contro una montagna o un metro dopo giu per un
precipizio... Ancora potrei dirti che appena un mese e mezzo fa un Pajero
mi è passato col rosso ad un incorcio a 80 all'ora (la tipa che guidava non
si è accorta del semaforo...)  e ... mi ha portato via la targa.. e la
Panda che stava attraversano lo stesso incrocio dalla parte opposta, non so
come ha fatto, è riuscita a saltare sul marciapiede evitandolo.... lo stavo
attraversando a 40km/h...e se invece avessi fatto i 42 km/h ??
Mi ca@o sotto anora adesso a pensarci.
Insomma a me tutti questi discorsi, esempi e certezze sulla sicurezza e nel
concepire/pensare l'auto come un luogo che "dev'essere" sicuro, mi fanno
letterelmente schifo, non li sopporto piu e li vedo come una totale presa
per iul c@lo esclusivamente fatta per fare soldi e vendere auto con la
balla del momento e per giunta con auto sempre piu veloci (e nel mentre
guardacaso nessuno ti insegna a non comprare/usare l'auto se non in casi di
reale bisogno)..
E' come se volessero far credere a tutti che chi è cresciuto 10, 20 30 anni
fa nelle auto di allora sia solo una sorta di sopravvissuto: eppure il
traffico e "gli eventi" esistevano anche allora e non c'erano airbag,
seggioloni, cinture e barre anti tutto... :le auto oggi sono piu sicure?
il parco circolanete in Italia è ormai fermo da quasi 20 anni tra i 20 e i
25 milioni di veicoli ma i morti sono piu di una volta.
ciao,
(tutto imho e tutto dopo esperienza personale)
HFil
PS giusto per far capire quanto conta "l'evento", nei 4 incidenti in 2 ero
un passeggero e in uno dei 2 in cui guuidavo mi trovavo fermo ad un
incrocio...... nell'altro (dove sono in teoria respondabile) sono finito
fuoristrada perchè.... mentre affrontavo una cirva cieca in una stradina
solitamete deserta strettissima di campaagna un'auto ha messo fuori il muso
nella mia semi corsia da una stradina secondaria con l'uscita in mezzo a
quella curva e nello stesso preciso(!) istante  dalla parte opposta
arrivava iun'auto che ho miracolosamente evitato (per puro caso) ... roba
che in quella strada non ricapita neanche se vuoi fare in modo che
accada....

 Ma viene male solo a pensarci....  :-OOO
Io ho paura a pensare come si ridurrebbe la Mini (ovviamente non la bmw)...
AIUUUTO !!!!


gasp!
avevo guardato il crash test dall'altro lato: cioč come ne usciva la Smart
da un urto contro un carroarmato...
btw punto e yaris sono tra le piů sicure, con deformazioni programmate delle
lamiere in caso d'urto; mentre credo che per la Seicento la deformazione sia
"random"....
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)


 Fiat come esterofilo...
Vero. Però, oddio, se il tipo della Seicento avesse avuto la cintura,
sarebbe vivo.
Certo si sarebbe fatto più male della Smart, però la Seicento non è una bara
ambulante.
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 Se non deve succedere, non succede e basta.
mmm... "malattia mortale" di Kierkegaard? :)
