Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fermo forze d'ordine

Ciao ragazzi
In caso dovessero fermarmi le forze dell'ordine con la mia autovettura,
cosa potrebbero chiedermi? E soprattutto cosa NON potrebbero
fare/chiedere?!
Ad esempio, posso decidere di non mostrare i documenti?
C'è un testo/legge che spieghi gli obblighi del conducente verso le
autorità?
Grazie a tutti
Buona domenica

 autorità?
Probabilmente se leggi il TULPS (Testo Unico sulle Leggi di Pubblica
Sicurezza) ci trovi tutto quello che cerchi.
Toglimi una curiosità: come ti è presa questa *botta* di resistenza civile?
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941

 averlo a bordo.
E' obbligatorio avere il certificato di proprieta'?

 E' obbligatorio anche portare le lampadine di scorta in auto ?
Io ho sempre saputo di sě. In effetti, perň, non ricordo una fonte certa, ma
una serie di voci.
Cmq uno scatolotto di lampadine non pesa, occupa poco spazio ed č utile.
Quindi...


Codice della Strada.
Sei libero di non mostrare i documenti, in questo caso gli operatori
metterebbero in moto una serie di accertamenti per verificare la tua
identita e se sei abilitato alla guida e via via una serie di atti che
dipendono dal tuo comportamento bene che ti vada perdi qualche ora fino ad
un massimo di dodici ( fermo per identificazione ).
Conviene sempre tenere comportamenti ragionevoli.
Ciao Paolo

> Toglimi una curiosità: come ti è presa questa *botta* di resistenza
civile?
Grazie sei stato gentilissimo e precisissimo
Odio i lori soprusi e il loro "essere" uomo in divisa
Mah....

 E' obbligatorio avere il certificato di proprieta'?
Sě.


 Sì.
Invece no. Era obbligatorio averlo quando si chiamava foglio complementare.
Da quando si chiama certificato di proprietà non è obbligatorio portarselo
dietro; anzi, è consigliabile tenerlo a casa perché in caso di furto può
servire a velocizzare le pratiche per la perdita di possesso.

 ha scritto nel messaggio
news:ouug8.62510$fa5.2...@twister2.libero.it...

Spera di non aver mai bisogno  di quei """...uomo in divisa...""" :-(

 mostrarti le dotazioni obbligatorie dell'auto (triangolo, lampadine di
------>Senza l'autorizzazione non possono chiederti di aprire né bagagliaio
né cofano e tantomeno borse, zaini o quant'altro, tuttavia lo si fa perchè
nessuno ha niente da nascondere e per evitare storie. Un espediente scaltro
per evitare storie per far aprire il bagagliaio è chiedere se a bordo
dell'auto c'è il triangolo mobile per segnalare il pericolo.
ciao
www.mrb.it

Ciao Piero, grazie mille...-
Nel caso fossimo in due (io conducente + passeggero maggiorenne) è
necessario che il passeggero fornisca i documenti?
E' obbligatorio scendere dall'auto quando ti fermano?
Grazie
C'è un testo ove spiega i limiti/obblighi delle forze dell'ordine?

> Spera di non aver mai bisogno  di quei """...uomo in divisa...""" :-(
Quando ne ho avuto bisogno (furto di auto, rapina, ecc...) hanno fatto i
CAZZI loro... è una vergogna difenderli!

Nel caso fossimo in due (io conducente + passeggero maggiorenne) č


 Grazie
Prego.
Zanzo (che e' stato Uomo in divisa, figlio di un Uomo in divisa e ne va
orgoglioso)
--
Zanzo (35,130 UD)
Passat Variant 1.9 TDI HL driver

 Invece no. Era obbligatorio averlo quando si chiamava foglio
complementare.
Scusa. L'ho confuso col libretto di circolazione. Troppe birre...


 dell'auto c'è il triangolo mobile per segnalare il pericolo.
Dicic che non possono costringerti? Mi pare strano...
Comunque, come giustamente aggiungi, io non ho nulla da nascondere per cui
non me ne frega niente.


 non me ne frega niente.
si....
questa del triangolo è una cosa a cui non avevo mai pensato ed è molto
"funzionale" per chi fa i controlli. è stato un amico dei CC che mi spiegava
quello che fa durante i controlli e il motivo per cui chiede il triangolo...
ciao!
www.mrb.it

 ha scritto nel messaggio
: Ti possono chiedere i documenti (tuoi e dell'auto, compreso il certificato
: di assicurazione). Non possono chiederti il bollo, perché non è
obbligatorio
: averlo a bordo.
: Possono chiederti di aprire il cofano motore e/o il bagagliaio, come pure
di
: mostrarti le dotazioni obbligatorie dell'auto (triangolo, lampadine di
: scorta). Volendo (ma perché, poi?) puoi far resistenza passiva sostenendo
di
: non saper aprire i cofani, ma in quel caso chiaramente lo fanno loro al
: posto tuo. Non so se possano chiederti di mostrar loro il contenuto di
borse
: o valigie.
Possono chiederti di aprire le borse ma non possono farlo loro. Rifiutando
l'invito, comunque, si potrebbe essere invitati presso il Comando di Polizia
o Carabinieri per una perquisizione.
Possono chiederti di sottoporti alla prova alcoolemica, e se non
: lo fai vieni "di default" considerato oltre i limiti ammessi e quindi
scatta
: il ritiro patente.
No. Se ti rifiuti non sei considerabile "ubriaco" ma ti viene ritirata la
patente, in via cautelativa, restituibile solo dopo aver effettuato il test.
Comunque rifiutare un adempimento obbligatorio verso un Pubblico Ufficiale
nell'espletamento delle proprie funzioni di prevenzione è soltanto *dannoso*
per se stessi. Diverso è il caso dell'abuso ma non è frequente.
: Possono chiederti di mostrar loro il funzionamento di clacson, luci,
frecce
: e quant'altro.
: Probabilmente se leggi il TULPS (Testo Unico sulle Leggi di Pubblica
: Sicurezza) ci trovi tutto quello che cerchi.
:
: Toglimi una curiosità: come ti è presa questa *botta* di resistenza
civile?
Ma soprattutto: una volta, nell'esame per la patente, tutto questo era ben
descritto!!!!!!
:-(
--
Diego® 41,206 & 83 MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 ha scritto nel messaggio
: C'è un testo/legge che spieghi gli obblighi del conducente verso le
: autorità?
Le autorità preposte al controllo della circolazione stradale possono
chiederti tutto ciò che identifichi la tua persona, le caratteristiche del
veicolo/motoveicolo che stai guidando e ogni altra informazione
identificativa riguardante gli eventuali occupanti del veicolo. Possono
chiedere di vedere i contenuti di oggetti personali come borse, borsette e
vano portaoggetti così come possono chiedere che venga loro aperto il
bagagliaio ed il cofano motore per verificare eventuali usi impropri ma non
possono farlo direttamente senza il tuo consenso. Così come non possono
perquisirti (ad un posto di controllo) a meno che non vi siano GRAVI motovi
di ordine pubblico o altri (posto di blocco per catturare un latitante, ad
esempio ....). Tutto ciò che viene fatto deve essere scritto su apposito
verbale che attesti il controllo anche se non si è commesa infrazione.
:-))
Morale: se non hai nulla da nascondere, rispondi educatamente e mostra tutta
la documentazione richiesta; stanno facendo semplicemente il loro lavoro
anche per il tuo bene. Se hai qualche cosa da nascondere ... MALE, MOLTO
MALE!!!


 ha scritto nel messaggio
news:a5u4iv$a6e2o$1...@ID-29939.news.dfncis.de...


 descritto!!!!!!
Eeeh, si vede che sei vecchio. :-PPP
Io ho preso la patente 12 anni fa e non c'era scritto nulla, sul manualetto.
Comunque son d'accordo anch'io che la cosa più semplice e più intelligente
da fare è sottostare alle richieste, sempre che, beninteso, non si tratti di
soprusi.


 bella denuncia.
Perň scusa, se tu parli NON per sentito dire, dovresti per correttezza
riportare gli articoli di legge che suffragano la tua opinione. Altrimenti
abbiamo tutto il diritto di pensare che anche tu dai aria ai denti...


identificativa riguardante gli eventuali occupanti del veicolo. 
Quindi in tutto ciò rientra anche il classico "dove è diretto" ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "in riparazione", 911 Carrera 3.2 tutti giorni, Clio 1.8 16V N3
 

servire a velocizzare le pratiche per la perdita di possesso.
In realtà il certificato di proprietà va portato con sè, ma accettano
al suo posto anche una fotocopia, meglio se autenticata. Nel CdS
inoltre si parla sempre di certificato di proprietà, e mai di foglio
complementare, quindi è possibile circolare con un' auto che ha il
foglio complementare senza portarlo con sè.
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

 ha scritto nel messaggio
: Quindi in tutto ciò rientra anche il classico "dove è diretto" ?
Bah .. questo non mi risulta a meno che non sia un Doganiere!?
<<Scusi, lei, dov'è diretto?>> <Guavdi, cavo .. sto andando a Lugano a
depositave i
milioni di euvo di Lovenzo Covsani!!  .... pevchè??? ... qualcosa in
contvavio????>
;-)))


 fare un corso di aggiornamento sulla polizia Giudiziaria
bah, penso che loro sappiano cosa devono fare.
ciao
www.mrb.it

 contvavio????>
:-D
si, noi ridiamo...
ma avete sentito dell'autovelox fiscale? (che io ho visto di persona)
ha già fatto le prime vittime. sul quotidiano locale c'era scritto che un
imprenditore milanese è stato fermato in dogana dopo essere passato davanti
al suddetto apparecchio, e gli è stata trovata una valigetta con 300 milioni
in contanti!!! Ovviamente per legge il 40% è stato "congelato e confiscato"
e bisogna pagare ancora un 12% (mi sembra) sul restante per portare a casa
il resto....
MICA MALE!! :-DDD
ciao
www.mrb.it

foglio complementare senza portarlo con sè.
Io in materia sul Codice della Strada ho trovato solo l'art. 180 comma
1 che non cita il certificato di proprieta': hai dei riferimenti
normativi a sostegno di quanto affermi?
"Art. 180. Possesso dei documenti di circolazione e di guida
Per poter circolare con veicoli a motore il conducente deve avere con
se' i seguenti documenti:
a) la carta di circolazione o il certificato di idoneita' tecnica alla
circolazione del veicolo;
b) la patente di guida valida per la corrispondente categoria del
veicolo;
c)l' autorizzazione per l'esercitazione alla guida per la
corrispondente categoria del veicolo in luogo della patente di guida
di cui alla lettera b), nonche' un documento personale di
riconoscimento; 
d) il certificato di assicurazione obbligatoria. "
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

necessario che il passeggero fornisca i documenti?
Queta richiesta mi fa venire in mente un episodio della montagna.... 
Una sera stavo salendo a Gressoney sulla Uno di un mio amico ed eravamo in
4. Io ero ero seduto dietro al guidatore.
La Uno in questione era una 45 tamarrissima con fari e vetri oscurati
(NERI) etc.......da cinema.
Vabbè, saliamo piano (anche perchè una 45 in salita.....ummmhh) e ad un
certo punto paletta, e via ai vari movimenti contorsionisti di quelli
davanti per mettere le cinture....... 
Chiedono i documenti mentre dicono "Ma quanti siete? In 3, vabbè datemeli
tutti". Evidentemente non mi aveva visto :-D
Vabbè, prendono i documenti e io rimango come un idiota lì con la carta
d'identità in mano (potevo farmi vedere, ma amen.....).
Mentre controllano (col mitra puntato sulla macchina) l'amico seduto
dietro con me inizia a dire "Cazzo, ma allora non vedono dentro"......e
inizia a fare gestacci :-DDDDDD
Facevamo fatica a contenere le risate ;-))))
Quando finalmente abbassano il mitra e tornano a riconsegnare i documenti
il carabiniere inizia a dire "Mi raccomando andate piano.... Vi ho fermato
perchè mi sembrava una UNO TUBBO". ROTFL   :-DD
P.S. Se stavo salendo con la mia erano cazzi amari.... Erano nascosti, e
io vado (andavo.... :-/ ) normalmente a 3/2 della velocità  a cui andava
la Uno in quel punto. Se poi sto (stavo.... :-////) tirando
ciaaaaaaaooo...........
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

        Ernesto Rossi


 nella modalità da me sopra riportata.
Negativo: il certificato di proprietà non va portato in auto, e non può
essere richiesto ai controlli. Quel vigile ha sparato una strepitosa
ca##ata... ci voleva il trio Medusa! :-)

 E' obbligatorio scendere dall'auto quando ti fermano?
Non saprei: forse sě, se vogliono vedere se sei brillo...

assicurazione...
C.V.D., anche a me le rare volte che sono stato fermato mi sono stati
chiesti solo patente, libretto ed assicurazione...


        Ernesto Rossi


 Greetings from Johnny L (19y,86hp)    °O.-=====-.O°


chiesto,boh
Nemmeno a me lo hanno mai chiesto, così come nemmeno hanno mai
nominato il cerificato di assicurazione! :-)


 e) il certificato di assicurazione obbligatoria;
Nel fascicolo allegato all'ultimo Quattroruote, con il CdS superaggiornato
(ci sono già le modifiche che entreranno in vigore a gennaio 2003, segnate
in grassetto) l'art. 180 non riporta modifiche, ma non ha il tuo punto b), e
i tuoi punti da c) ad e) sono ovviamente rinominati da b) a d). Mi sa tanto
che il tuo CdS è vecchio...

quindi puň anche essere lasciato a casa.
Il foglio complementare non esiste piu' ed e' stato sostituito dal
certificato di proprieta', e' per quello che il codice non lo cita...


 C'è un testo ove spiega i limiti/obblighi delle forze dell'ordine?
Non c'è un solo testo che riassume tutti i limiti/obblighi (come del resto
in qualsiasi altra materia... altrimenti non esisterebbe il newsgroup
"Diritto"... bensì solo "Codice Unico"), ma potrai trovare qualcosa, tenendo
conto dei continui aggiornamenti e modificazioni, ma i testi che la fanno da
padrone sono il testo unico delle leggi di pubblica sicurezza ed il codice
di procedura penale.
Saluti
Utopia

Non per insistere ma sei sicuro che il tuo codice sia aggiornato?
Hmmm... è quello del '93. Se nel frattempo sono state apportate
modifiche al 180, io non ne sono a conoscenza. E' possibilissimo che
in questi anni siano cambiati gli obblighi, se è così ne prendo atto e
vado a togliere il cdp dalla cartellina che tengo in macchina! :-D 
A questo punto però sono anche gli stessi agenti che non sanno essi
stessi cosa devono controllare, e danno informazioni sbagliate ai
cittadini... :-//////////


vado a togliere il cdp dalla cartellina che tengo in macchina! :-D 
Il codice della Strada riportato su 
www.patente.it
 dovrebbe essere
aggiornato a gennaio 2001, o almeno cosi' c'e' scritto...


 "Diritto"... bensě solo "Codice Unico"), ma potrai trovare qualcosa,



- Vorrebbe essere cosi' gentile da aprire il bagagliaio, per favore.
- No, no, no, il bagagliaio non lo apriro', tie'.
- OK, lei signor Genio della Legge scenda dall'auto e si metta li a lato per
favore.
  Brigadiere, apra il bagagliaio, vediamo cosa nasconde questo fenomeno.
- Maresciallo, è chiuso a chiave.
- Signor Genio, vuole aprire il bagagliaio per cortesia, prima che mi
incazzi perchè tra 10 minuti dovrei smontare ad  andare a cena con mia
moglie ed invece dovrò passare la notte qui con lei?
- No, no e ancora no. Ho tempo e voglio divertirmi e poi c'e' l'articolo 13
della Costituzione.
- Ah, capisco....Brigadiere, chiami il fabbro e gli dica di venire con uno
scalpello bello grosso perchè sicuramente se non lo vuole aprire c'e'
qualcosa da nascondere.
Appuntato prenda il blocchetto dei *verbali di perquisizione* e cominci a
compilarlo scrivendo bene in stampatello, che altrimenti poi il magistrato
non capisce e ci telefona: in data e località eccetera, dato il
comportamento sospetto del giudatore ecc, al suo rifiuto di aprire il
bagagliaio, procediamo a perquisizione del mezzo targato bla bla alla
ricerca di *armi e/o strumenti di effrazione*.
Se poi ti capita davvero poi magari mi dici se ti sei divertito.
Zanzo, Carabiniere dentro.
--
Zanzo (35,130 UD)
Passat Variant 1.9 TDI HL driver

cittadini... :-//////////
Questo e' quanto mi e' stato risposto avendo chiesto informazioni sul
sito della Polizia (
www.poliziadistato.it
)
"Grazie per aver visitato il sito ufficiale della Polizia di Stato.
In base a quanto stabilito dall'art. 180 del codice della strada chi
circola con veicoli a motore deve avere al seguito i seguenti
documenti:
- la carta di circolazione o documenti sostitutivi;
- la patente di guida valida per la corrispondente categoria del
veicolo;
- il certificato di assicurazione obbligatoria.
I conducenti di ciclomotori devono portare al seguito il certificato
di idoneità tecnica del veicolo, un documento di riconoscimento, il
contrassegno assicurativo, ed in contrassegno attestante il pagamento
delle tasse automobilistiche (quest'ultimo non più obbligatorio per
tutti gli altri veicoli).
Coloro che hanno fatto domanda per il conseguimento o l'estensione
della patente, devono avere l'autorizzazione ad esercitarsi alla guida
(c.d. foglio rosa) ed un documento di riconoscimento; al fianco
dell'aspirante deve prendere posto una persona idonea in qualità di
istruttore, che deve avere con sé la patente di guida.
Esistono, poi, documenti particolari necessari per la guida di
determinati veicoli o per determinati trasporti (ad esempio il
certificato di abilitazione professionale, l'autorizzazione per il
trasporto in conto terzi, la licenza di conto proprio, e così via)."
Direi che taglia la testa al toro... :-)


 Giancarlo
Come in tutte le cose dipendi sempre da chi ti trovi davanti! Se gli Agenti
conoscono bene il loro mestiere sapranno che esiste una scappatoia
procedurale per 3 soli motivi che gli permette di eseguire la perquisizione
anche senza la presenza del difensore e sono: 1) In caso di "Fondato
sospetto" di detenzione di armi e/o Esplosivi ; 2) "Fondato Sospetto" di
detenzione e/o spaccio di sostanze stupefacenti; 3) "Fondato Sospetto" che
possa favorire la latitanza di un ricercato... Dimmi come fai a contraddire
il "Fondato Sospetto" che dentro il bagagliaio della tua auto non stai
trasportando Armi, Droga o etc.
Saluti
Utopia

Direi che taglia la testa al toro... :-)
Meglio cosě, e grazie per l' info! :-)))


 ha scritto nel messaggio
news:tvOh8.43907$_u5.1...@news1.tin.it...


 ha scritto nel messaggio
news:a6af9l$d17rv$1...@ID-123756.news.dfncis.de...


 li per li, deve esserci un indagine in corso
questa poi ...
gordon

 Giancarlo
Quindi, se un Agente ti domanda <<mi apre il bagagliaio, per cortesia?>> tu
rispondi <no! č un mio diritto non aprirlo>.
... e  magari l'Agente <<ops, mi scusi se glielo ho chiesto ma non lo farň
piů, lo giuro!!!>> <<vada pure, buona domenica!!!>>
Hai imparato solo i diritti ma, della Legge mi pare, che tu non conosca bene
i doveri cosě come non li conoscevano quelli che a Genova hanno provocato i
disordini....  ma questo č OT.


piů, lo giuro!!!>> <<vada pure, buona domenica!!!>>
si ma a volte esagerano comunque, come si diceva dipende da chi trovi.
La scorsa settimana mi hanno fermato e oltre a chiedermi di aprire il
bagagliaio (mai chiesto da quando ho la patente) il tipo mi ha fatto
un terzo grado: 
favorisca i documenti
di chi e' la macchina? mia.. (ma perche' chiede i documenti allora..
se e' pure scritto che e' intestata a me...)
cosa fa? (ma saranno cavoli miei)...
che lavoro fa suo padre?  (!!...) 
ci mancava solo piu' che mi chiedesse di che colore avevo le mutande
ho mantenuto la calma e risposto con garbo per evitare di perdere
altro tempo anche se mi sarebbe venuta voglia di rispondere con quello
tra parentesi.. 

 si ma a volte esagerano comunque, come si diceva dipende da chi trovi.
Esatto. Non si può affermare a priori che è diritto non mostrare il
contenuto di un bagagliaio invocando la Costituzione [!!!???] che, peraltro,
con il CDS  e il Testo Unico di Pubblica Sicurezza non centra nulla.
Un pizzico di buon senso da tutte le parti ci vuole sempre.
Se non hai nulla da nascondere e se non hai commesso alcuna infrazione NON
hai nulla da temere.
:-)


 Un pizzico di buon senso da tutte le parti ci vuole sempre.
Su questo non ci piove...

 cancellata, ed è come se non fosse mai esistita.
Ho capito ma intendo dire che al momento di un controllo non si può fare una
requisitoria al poliziotto di turno che, evidentemente, starà applicando una
norma procedurale "sbagliata".
Poi, in pieno diritto, ci si potrà appellare nelle sedi opportune.
