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Titolo: Impianto a gas su Alfa 147 1.6 120CV

Come da oggetto vorrei un Vs. consiglio su i pro ed i contro di un
impianto a gas sulla mia macchina, vi sarei grato se vorrete motivare
ogni vostro consiglio e se eventualmente vorrete spiegarmi quale
impianto potrebbe essere migliore e se č vero che i nuovi impianti
consentono di poter portare l'auto anche al chiuso tipo garage o
traghetti. Grazie a tutti
-- 
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 impianto a gas sulla mia macchina
[CUT]
Ti dico la mia: il GPL su un Twin Spark
Alfa è un sacrilegio, a quel punto prenderei
un jtd puzzolente e fumante :-)
--
Ciao da Maurizio I. [23,90,TO]
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore®
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

 un jtd puzzolente e fumante :-)
E vai coi soliti luoghi comuni... :-((
Potreste fare qualche sforzo di originalita', almeno... :-P
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 traghetti. 
Il gas conviene se fai almeno 15mila km all'anno e pensi di tenere 
l'auto per almeno 3 anni. Queste sono le condizioni di base.
L'impianto e' fattibilissimo sia a gpl sia metano, naturalmente se fatto 
da installatore competente di marca affidabile. Gli impianti dell'ultima 
generazione, a iniezione sequenziale fasata, costano un po' di piu' ma 
permettono prestazioni praticamente identiche al benzina. Sul Twin Spark 
  Alfa, peraltro, un impianto aspirato non si puo' fare.
A questo punto occorre distinguere gpl e metano. Parto dal metano che 
conosco meglio ed e' piu' conveniente. Infatti permette un risparmio del 
60% rispetto alla benzina, contro il 35-40% del gpl. Se vivi in una zona 
dove non fai fatica a trovare distributori, e non hai problemi a 
privarti di meta' bagagliaio, e' la scelta ideale. L'impianto ti 
costera' sui 1600-1800 euro (se hai gli incentivi): lo ammortizzi in un 
paio d'anni e da li' inizi a risparmiare. Inoltre non hai alcuna 
limitazione di parcheggio. Io ne ho appena montato uno della Bigas 
(
bigas.it
) su una 156 1.8 e mi trovo molto bene, anche se devo ancora 
provarlo a fondo, e ho notizia di 147 trasformate con lo stesso impianto.
Se hai problemi di bagagliaio e/o vivi-lavori in zone non ben fornite di 
metano puoi ripiegare sul gpl, che col serbatoio toroidale alloggiato al 
posto della ruota di scorta ti lascia intatte le capacita' di carico. 
Inoltre l'impianto costa un po' meno (nell'ordine di 1200-1500 euro con 
incentivi), anche se il risparmio e minore e non puoi parcheggiare oltre 
il 1o piano interrato.


 lascia intatte le capacita' di carico.
Ecco, ma la ruota di scorta che fine fa? Non bisogna tenerla ugualmente nel
bagagliaio e quindi si perde cmq spazio?
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 bagagliaio e quindi si perde cmq spazio?
Secondo me a quel punto la lasci a casa e ti compri una bella bomboletta
magica...
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

 bomboletta magica...
Boh... AFAIK la bomboletta in alcuni casi può non essere sufficiente (mi
pare in caso di danni maggiori di una semplice foratura). Sbaglio?
Se è così continuo a preferirle ancora la cara e vecchia ruota di scorta,
che ti salva da qualsiasi danno al pneumatico (vabbè...a meno che non buchi
2 ruote :-PP).


 2 ruote :-PP).
Ovvio, però a mio parere non ha senso mettere la bombola al posto della
ruota e poi mettere ques'ultima a girovagare nel portabagagli. A quel punto
meglio mettere il bombolone nel bagagliaio.


 2 ruote :-PP).
2 anni fa avevo un Pajero (con ruota di scorta esterna sul portellone
posteriore) sono andato in montagna e durante la notte l' ho parcheggiata
nel posteggio riservato ai clienti di un negozio, la mattina avevo la ruota
di scorta e la posteriore sinistra aperte da una lama :-(((
Per fortuna ho trovato un gommista che è riuscito a salvarmene una...
--
CIAO
MAO (
21.163.BG
)
=Cooper.S=

 meglio mettere il bombolone nel bagagliaio.
Non ho esperienza diretta, ma so di persone che l'hanno sistemata in 
verticale mantenendo comunque una buona capacita' di carico, specie se 
si tratta di ruotino. Dipende tutto da com'e' fatto il bagagliaio.


 Landi Renzo ad iniezione gassosa.. 
www.landi.it
Per par condicio IDAna allora dobbiamo aggiungere anche AG 
(
http://www.auto-lpg.com/
) ;-)


 2 ruote :-PP).
Imho a questo punto conviene fare la polizza aggiuntiva con l'assi, per il
recupero gratuito con il carroattrezzi (costa dai 50 ai 100 euro, mi pare).
Ti caricano e ti portano all'officina piů vicina.
Oppure fare sia la polizza che mantenere la ruota di scorta, magari nel
bagagliaio in una sacca, e levarla solo quando si riempie il bagliaio
(ferie, spesa..).
--
Luca aka  Legno (23, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.
http://www.legno.da.ru

 meglio mettere il bombolone nel bagagliaio.
Bè, il vantaggio è che la ruota la puoi mettere dove vuoi, al limite
lasciarla a casa se una volta hai bisogno di tutto lo spazio. Il bombolone
del metano è lì e non lo sposti. Io ho fatto a suo tempo una riflessione.
Utilizzo l'intero bagagliaio 2-3 volte l'anno. Quindi ho messo il metano e
quelle 2-3 volte mi arrangio :-)
--
HoHo (??*/88, 95, FI)
Ford Escort SW and Hornet driver
Ex (61,3*/74,2) Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
* CH4 Powered

 privarti di meta' bagagliaio, e' la scelta ideale.
Mi attacco qui. Confermo il risparmio del 60% del metano rispetto alla
benzina.
Per farti un idea di quanti distributori hai in zona puoi vedere su
www.landi.it
, 
www.metanautista.it
, 
www.guidametano.it
Io ho avuto il metano (impianto Landi di vecchia generazione, non ad
iniezione gassosa) su una Golf 3 1.6 con la quale ho percorso 100mila km (a
metano) senza il minimo problema.
Adesso ho lo stesso impianto sulla Escort, ho percorso circa 20mila km e
l'unico problema sono le candele, ogni tanto mi si stacca la ceramica ad una
candela e vado a tre quando scende toccando l'elettrodo. Il mio
installatore, che tra l'altro ha una Escort come la mia, dice che è un
problema noto e che la soluzione secondo lui è cambiare le candele al
platino con delle candele tradizionali. Di avviso contrario è il conce Ford
che mi sconsiglia vivamente di montare candele non al platino perchè secondo
lui rischio di forare i pistoni...


Landi Renzo ad iniezione gassosa.. 
www.landi.it
eh!eh!eh!
quanto i beta test vengono fatti a regola d'arte....
;-PPP
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

Nel post 
cc1bc537ac907ef4aef...@mygate.mailgate.org
,
Marco Stumpo (
xfi...@wappi.com
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso
di scrivere:
||vi sarei grato se vorrete motivare
|| ogni vostro consiglio
Esiste una 147 Impression jtd da 100 cv.
Comprala e non scrivere più queste cose che m'hai rovinato la giornata.
Bourne

 Bourne
--
-  /=<O>=\      -------------------------
    \=====/        Ziu Belu (MI, 26, 105)
     \====/              Alfa147 1.6 Ts.
      \===/
 Nasona's driver
- since 9/2003  ----------20 pts---------

 quelle 2-3 volte mi arrangio :-)
Ah beh sě, se lo usi cosě poco per te č la cosa migliore


 Comprala e non scrivere piů queste cose che m'hai rovinato la giornata.
:-DDD


un jtd puzzolente e fumante :-)
Ti pregherei di argomentare questa affermazione.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

Sul Twin Spark Alfa, peraltro, un impianto aspirato non si puo' fare.
Sicuro? Non vedo controindicazioni evidenti (a parte il calo di
prestazioni, sia chiaro).


Nel post bmg83k$mb44u$
1...@ID-203481.news.uni-berlin.de
,
Ziu Belu (
sound.oneSP...@tin.it
) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:
|| Si tromba poco e si e' un po nervosi eh bourne? :)
Purtroppo il mio nervosismo è dato da due donne (una ufficiale ed una
ufficiosa) che reclamano entrambe l'esclusiva.........
:-((

 :-((

Comprala e non scrivere piů queste cose che m'hai rovinato la giornata.
Sai, a volte uno preferisce tenere l'auto che ha ed adattarla alle
mutate esigenze, piuttosto che cambiarla con una nuova (tirando quindi
fuori parecchi euro) o con una usata (rischiando il bidone).


 gas?
Il fumo!
GPM

Il fumo!
Uh beh ma per quello basta smontare il motore e levare i raschiaolio
dai pistoni :-DDD


 dai pistoni :-DDD
Se uno non ha fretta, basta anche tirare a 7000 tutte le mattine gia' 
sulla rampa del box!
GPM

 gas?
-non ha l'autoradio
-non ha il cdb
-non ha le casse
-ha il geitiddě
-va a nafta
-fa figo
-fuma
:-P
-- 
El Nino
(19,xxx,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 prestazioni, sia chiaro).
Sono stato un po' generico, in effetti. Chiarisco.
La controindicazione e' il collettore di aspirazione in plastica,
adottato sul 1.8 dal '96-'97 e sul 1.6 dal '99 (a quanto ne so): troppo
fragile per resistere ai ritorni di fiamma del gas. Si puo' ovviare
montando un pezzo metallico preso da un altro motore, o prodotto da
alcune ditte che fanno impianti, ma a quel punto si consiglia un
impianto a iniezione.
Sui Twin Spark precedenti penso si possa fare senza problemi anche aspirato.
Tutto stando a cio' che mi hanno detto/scritto installatori e case
produttrici, da me interpellate prima di acquistare la mia 156.


 Comprala e non scrivere piů queste cose che m'hai rovinato la giornata.
Tu si' che ne sai di motori e di investimenti oculati... :-(


 lui rischio di forare i pistoni...
Io seguirei il consiglio dell'installatore, se ha la tua stessa macchina
e ha percorso diversi km...


produttrici, da me interpellate prima di acquistare la mia 156.
Ok, concordo.
Peraltro in 80.000 km a gas sulla mia ZX (impianto aspirato) non ho
mai avuto un ritorno di fiamma.


 Ti pregherei di argomentare questa affermazione.
Il GPL su un Twin Spark E' una
bestemmia, punto e basta :-P
--
Ciao da Maurizio I. [23,90,TO]
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore®
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

 e ha percorso diversi km...
Ancora non mi sono fidato. Una candela da 10/12 euro ogni 10mila km come
scocciatura non č grave.
Un pistone forato... e il mecca Ford (conoscente, la cui moglie č una ex
collega di mia mamma) č mooolto deciso nello sconsigliarmi (e le candele non
le vende solo lui). Nel dubbio non rischio per cosě poco.


sulla rampa del box!
Beh, poi se uno ha fretta puo' anche scaraventare dentro il primino in
autostrada a 140 all'ora... la fumosita' e' garantita al limone. :)
Elfer

 fuori parecchi euro) o con una usata (rischiando il bidone).
hai centrato il problema è proprio per questo che ho posto il quesito 
anche perchè la mia auto la conosco e va benissimo, ma non essenndo
un esperto temo che potrebbero rovinaarmela e quindi voglio capire bene
quali sono i rischi nella trasformazione...
-- 
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 le vende solo lui). Nel dubbio non rischio per cosě poco.
Ah, capisco...in pratica si tratta solo di cambiare le candele ogni
10mila km (cosa che ho fatto sempre anch'io con la Chamade), pensavo il
disagio fosse maggiore. Allora fai bene.


 disagio fosse maggiore. Allora fai bene.
Ancora meno, si tratta di cambiare UNA candela ogni 10mila km. Se ne rompe
sempre una alla volta (la più debole in quel momento credo, o la più cotta).
In questo modo cambio tutte le candele ogni 40mila km :-)


 mai avuto un ritorno di fiamma.
Io mi riferivo principalmente al metano, dove la controindicazione del
collettore e' assoluta. Pero', parlando con installatori e scrivendo
alle case, l'aspirato e' sconsigliato anche per il gpl.


 In questo modo cambio tutte le candele ogni 40mila km :-)
Beh, io dicevo di cambiarle tutte ogni 10mila km per prevenire il
problema...forse, aspettando sempre che ne parta una, il motore a lungo
andare si rovina...


 migliorando la combustione magari anche le candele potrebbero
guadagnarne...
Non c'ho mai pensate semplicemente per il fatto che il mio installatore non
me ne ha mai parlato, e di conseguenza ne so poco o niente in termini di
vantaggi/svantaggi/costi/ecc....
Se mi vuoi illuminare tu, ascolto volentieri.


 Se mi vuoi illuminare tu, ascolto volentieri.
Mi sento un po' un venditore di aspirapolveri... :-)
Il variatore d'anticipo e' un congegno elettronico, grande poco piu' di 
un pacchetto di sigarette, che viene installato per ottimizzare 
automaticamente l'anticipo di accensione a metano e a benzina. Il 
metano, avendo una combustione piu' lenta della benzina, necessita di 
maggiore anticipo, e con l'anticipo corretto il motore ovviamente 
funziona meglio, consumando meno e rendendo di piu'.
Anche a me, sulla Chamade, non era stato montato, e tuttavia non mi 
scandalizzavo di prestazioni e consumi della mia auto, avendo alle 
spalle l'esperienza di una Regata dall'impianto antidiluviano. Poi, una 
volta montato, ho capito la differenza.


 bestemmia, punto e basta :-P
Il Twin Spark con un impianto GPL a iniezione va esattamente come a benzina,
tranne che per un piccolo particolare: il carburante costa la meta'.
Se c'e' una bestemmia, e' semmai mettere un motore diesel su un'Alfa
Romeo...

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

contenziosi il foro competente e' quello di IDA"
DOH!
;-P
Nicholas D. Wolfwood
--
"La vita č una storia narrata da un idiota"
William Shakespeare
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 l'auto per almeno 3 anni. Queste sono le condizioni di base.
Mi sono divertito coi dati della 147 a fare un po' di calcoli col noto
foglio excel, per capire quale sia la soglia chilometrica reale di
convenienza del gas. Ho scoperto che:
a) il metano conviene se:
- tieni l'auto almeno 3 anni facendo almeno 10mila km/anno
- tieni l'auto almeno 2 anni facendo almeno 15mila km/anno
b) il gpl conviene se:
- tieni l'auto almeno 3 anni facendo almeno 15mila km/anno
- tieni l'auto almeno 2 anni facendo almeno 20mila km/anno
