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Titolo: Convenienza NLT e acquisto

Ho fatto un calcolo approssimativo tra NLT (10.000 km anno comprensivo 
di RCA, assicurazione e manutenzione)  ed acquisto: risulta che dopo 6 
anni la convenienza dell'acquisto è pari al valore dell'auto, 
quantificabile tra il 20 e il 25% del prezzo d'acquisto.
Circa eh
 
-- 
StefanoTS61
 
 


arrivarci a 6 anni con un NLT... ma sopratutto hai chiesto un preventivo? i prezzi in vetrina sono tutto escluso

Dopo dura riflessione, Dr. Ogekuri ha scritto :

Puoi anche fare 2 NLT da 3 anni, non cambia.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 Puoi anche fare 2 NLT da 3 anni, non cambia. 
 
non serve sottolineare che cambia eccome :)

 non serve sottolineare che cambia eccome :)
 
E cosa cambierebbe?  Paghi sempre un canone mensile omnicomprensivo,  
l'unica differenza è che al 4° anno hai una vettura nuova.
Ovviamente parlo di NLT senza anticipo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Riletto tre volte, capito nulla. Spiega.
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.


scusa tanto eh ... ma secondo te la s.tà di NLT con le orde di passacarte cui passa lo stipendio è un ente di beneficienza?
OK, pagherà l'auto meno di quanto la pagheresti tu ma quanto meno ... 5, 10% ?
sicuramente la casa mica gliela regala. il che significa che per farsi quadrare i conti e guadagnarci serve il dmc12 di turno che magari sarà anche consapevole del costo basta che poi non venga a dire che è un affare.
diciamo che NLT può essere una comodità che va pagata ...

 Riletto tre volte, capito nulla. Spiega.
 
Intendo dire che confrontando l'acquisto di un'auto con il NLT (10.000 
km/anno, RCA, assicurazione e manutenzione inclusa, ZERO anticipo) 
risulta che dopo 6 anni il totale delle rate NLT pagate è pari al 
totale delle spese sostenute con l'acquisto (aggiungendo ovviamente 
RCA, assicurazione e manutenzione). Con la differenza che 
all'acquirente resta l'auto, che ha un valore stimabile tra il 20/25% 
del costo d'acquisto.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 del costo d'acquisto.
 
Avevo fatto lo stesso conto della serva con il noleggio più anticipo e non 
cambiava niente.
Questo giusto per aumentare la validità del tuo discorso.
 
-- 
We only write our names in sand

M_C ci ha detto :

E quindi? E' ovvio che il NLT non è conveniente rispetto all'acquisto, 
volevo solo dare un parametro di riferimento su quanto non sia 
conveniente.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 conveniente.
 
Grazie, ma il parametro già ce l'avevamo:
- l'ha scelto DMC.
 
 
:-ppp


 E' ovvio che il NLT non è conveniente rispetto all'acquisto ...
 
esatto, finanziariamente è un bagno di sangue.
come l'elettrica, aggiungo.
 
POI ... ci possono essere altre motivazioni per sceglierlo tipo non riesco a dimostrare da dove arrivano i soldi per comprare indi per evitare domande dell'ag.entrate noleggio :) oppure non ne ho per comprare, voglio apparire indi vado di rate su rate.
comunque il 20-25% che dici è tanta roba, bisogna proprio volere per andare di NLT.
 

 del costo d'acquisto.
 
Un usato di 6 anni con massimo 60kkm costerebbe cosi' poco?
 

 - l'ha scelto DMC.
 
com'è che si chiama quella tua parentre ... bitis arietans? ;P  ;P

>quadrare i conti e guadagnarci serve il dmc12 di turno che magari sarà anche >consapevole del costo basta che poi non venga a dire che è un affare.
 
Nel mio caso io ho sempre detto che il NLT è costato in più 8000 euro (forse meno per il valore del diesel oggi)
 
Su 26000 siamo poco più del 30%

 d'acquisto.
Chiaro ora :-)
Be' del resto i noleggiatori non fanno beneficenza, quindi che sui 
grandi numeri la cosa non convenga lo do per scontato. Mica sono dmc :D


 comunque il 20-25% che dici è tanta roba, bisogna proprio volere per andare di NLT.
 
ha messo un chilometraggio (10k) davvero basso, forse è per quello 
nessun dubbio sul fatto che l'NLT sia piu caro dell'acquisto diretto, sia chiaro, ma piu km son compresi e piu dovrebbe ridursi il delta  
ciao
a
 

 grandi numeri la cosa non convenga lo do per scontato. Mica sono dmc :D
 
Dmc infatti pena più in grande, a quanto fruttano i soldi dell'auto nuova
 
(ok visto il 2020 conveniva prenderla nuova, ma non è detto)

 Su 26000 siamo poco più del 30%
 
appunto. hai pagato 8K di più consapevolmente perché hai valutato che il tuo sbattimento valesse di più, in pratica hai pagato perché qualcuno facesse quello che tu non hai voglia di fare.
la più parte non lo farebbe però, non lo troverebbe conveniente altrimenti il 99% andrebbe di NLT :)
sono valutazioni soggettive ...

 (ok visto il 2020 conveniva prenderla nuova, ma non è detto)
Ti stai superando, tesi ed antitesi nello stesso post. Di solito aspetti 
un paio di giorni per dichiarare il contrario di quel che avevi scritto.


 
No, con chilometraggi importanti conviene ancora meno...


 appunto. hai pagato 8K di più consapevolmente perché hai valutato che il tuo sbattimento valesse di più, in pratica hai pagato perché qualcuno facesse quello che tu non hai voglia di fare.
 
Essenzialmente perchè volevo giocare in borsa e non volevo impegnare i soldi in una roba mobile (che dopo 3 giorni è stata ferma 4 mesi......tra l'altro)
 
Cosa che vale tuttora, visto che ora ho pure la convenzione e tra 3 anni l'aziendale...........99% in primavera arriverà una fiammante id3 arval sotto casa

 appunto. hai pagato 8K di più consapevolmente perché hai valutato che il tuo sbattimento valesse di più, in pratica hai pagato perché qualcuno facesse quello che tu non hai voglia di fare. 
 
Dubito sia quella la motivazione, visto che poi se ne esce col passare le domeniche al centro commerciale per ricaricare e risparmiare 50 euro al mese di gasolio. 
 
A.

 OK, pagherà l'auto meno di quanto la pagheresti tu ma quanto meno ... 5, 10% ? 
 
Alza. Dipende principalmente da martca/modello/allestimento, ma ti garantisco che hanno sconti su listino reale che tu vedi solo col binocolo.
 
A.

 Dubito sia quella la motivazione, visto che poi se ne esce col passare le domeniche al centro commerciale per ricaricare e risparmiare 50 euro al mese di gasolio. 
 
peggio : le passerebbe. Mica ce l'ha l'elettrica :D

 passare le domeniche al centro commerciale per ricaricare
 
Quella era la soluzione vecchia.
Adesso dice che andrà all'idroscalo e per passare il tempo si guarda la 
partita sullo smartphone, se di domenica.
Altrimenti nei feriali lavorare col pc sulle ginocchia in tethering dal 
telefono.
 
Il prossimo passo è andare a vedere se c'è rimasto un mezzo hamburger 
masticato nel cestino davanti al McDonald.


 masticato nel cestino davanti al McDonald.
 
oppure recuperare un generatore a pedali che poi è una cyclette con generatore   :) e alternarsi con sig.ra & figlia per farci un po' di sano esercizio fisico e al tempo stesso rabboccare la carica ;P

 partita sullo smartphone, se di domenica.
 
Lo farò senza dubbio qualche volta, almeno mi vedo la gara in pace, magari con android auto direttamente con il sistema dell'auto
 
Con le tesla ho letto che è stragodibile anche un film

 Con le tesla ho letto che è stragodibile anche un film
https://www.youtube.com/watch?v=yZUdvqAETs0
 


 
https://www.youtube.com/watch?v=yZUdvqAETs0
 
 
Ma anche:
https://www.youtube.com/watch?v=jIQdHRs0EeI&feature=youtu.be&t=87
 


 i soldi
 
E ha funzionato? per me tenere i soldi sul conto puo' anche risultare
psicologicamente tranquillizzante.
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 psicologicamente tranquillizzante.
 
Certo che si, fino al covid
 
Ma sta mandando a quel paese ben più del mio gioco


Posto che può ancora succedere di tutto e che le prossime settimane saranno imprevedibili, ma per essere ancora in negativo oggi 6/11 da inizio anno vuol dire aver sbagliato di brutto negli ultimi mesi.
Ciao!

 inizio anno vuol dire aver sbagliato di brutto negli ultimi mesi. 
Ricordi vero con chi stai parlando? :D


> Ricordi vero con chi stai parlando? :D
 
Un genio

 Posto che può ancora succedere di tutto e che le prossime settimane saranno imprevedibili, ma per essere ancora in negativo oggi 6/11 da inizio anno vuol dire aver sbagliato di brutto negli ultimi mesi.
 
Non è questione di sbagliare o fare giusto
E' un sistema matematico, basta seguirlo ed è vittoria sicura. Prima o poi

 Un genio
 
Che cos'è il genio? È fantasia, intuizione, decisione e velocità 
d'esecuzione
(cit.)


 E' un sistema matematico, basta seguirlo ed è vittoria sicura. Prima o poi
 
BTW stavolta smetto, meglio BF con 10 euro al mese
 
Pac veri ho aperto solo VW, ma più che un pac è un accumulo perchè so che prima o poi con l'elettrico sfonda


Opinione di uno che non ci capisce un cazzo: secondo me il PAC sulla singola azienda è una cazzata.
Se va in declino? Se fallisce?
Io preferisco farli su settori o su mercati interi.
 
Ciao

 Io preferisco farli su settori o su mercati interi.
 
Si è vero.
Ma un'azione è più volatile e funziona di più
 
Un etf con leva rischi invece di vederlo volar via in un senso o nell'altro, e non funziona
 
Io ho sempre diversificato tanto e scelto sempre le top di settore. Unicredit per anni è stata la mia croce ma alla fine mi ha fatto guadagnare più di tutte
Lo scettro è passato a Lufthansa, che col covid la do per persa...pazienza, le altre vanno avanti

 Lo scettro è passato a Lufthansa, che col covid la do per persa...pazienza, le altre vanno avanti
 
Vabè, come preferisci :)

 In un PAC a lungo termine la volatilità è irrilevante... no?
 
Non funziona a lungo termine
Basta che sale del 6% rispetto al pmc e vendo quasi tutto, e ricomincia dall'inizio
 
Poi da poco vendo anche le entrate singole. TIpo le VW prese sett scorsa sono sopra a 132, se chiudessero ancora sotto 132 e risalissero, impostereri lo stop profit
 
E' un algoritmo mmmmmmmmooooooooooooolto complesso
 
Il pac che dici tu ho scelto di farlo prima su Enel e poi su Eni......speriamo bene, il primo è andato


Vabbè ma questo è trading di breve termine, non è un PAC.
Allora ok, più rischioso e potenzialmente più profittevole.


lo diceva anche Trump


Scusa ma il meccanismo che tu descrivi si fa con le azioni e non con i PAC.
E comunque se ti fai bastare un 6% spero che parli di grosse cifre. Su 
1000 euro di 'rischio' parliamo di 60 euro di guadagno , 600 su 10000. 
Non so che ordine di grandezza hai tu ma quando investo in azioni io 
almeno un mese di stipendio voglio tirarcelo fuori altrimenti il gioco 
non vale la candela...

 E comunque se ti fai bastare un 6% spero che parli di grosse cifre.
 
Ma no: da come ne parla lui si capisce che gioca in borsa per 
divertimento, non per guadagnarci.
Non è molto diverso dal gratta & vinci che prende al bar o dalle scommesse 
sulle partite.


 1000 euro di 'rischio' parliamo di 60 euro di guadagno , 600 su 10000. 
 
Considera che un titolo prima di uscire fa circa 4 entrate, quindi moltiplica tutto per 4
 
Le entrate sono via via più grosse (c'è una formula anche per quello)
 
Non ti preoccupare che quando esce, come vw tra poco, sono tanti Champagne. Ma proprio tanti

 divertimento, non per guadagnarci.
 
No per quello c'è betfair (ho un metodo anche lì per giocare con poco)
 
La borsa la uso per concermi proprio gli sfizi. Sono innumerevoli le cose che ho comprato in questi anni ogni volta che usciva .
480 bianca inclusa.......
 

 
 
Il problema di fondo è che hai fatto i conti coi prezzi di listino: nel
settore auto chi li ha mai pagati? Dacia esclusa...
 

Beppe scriveva il 10/11/2020 :

Per me consumatore il fatto che la società di leasing abbia una 
scontistica superiore è irrilevante, significa solo che il suo margine 
sarà superiore e che le consente di proporre i canoni di NLT che.... fa 
adesso, e sui quali io faccio il calcolo.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


Il concetto è che nemmeno tu consumatore paghi l'auto così tanto.
Quindi se i conti di convenienza del NLT li fai sul prezzo di listino 
sono un po' errati (a favore del NLT).
 
Oggi comprare un nuovo con sconto <20% è un po' da pirla.


 scontistica superiore è irrilevante
 
esatto, sarebbe come andare a sindacare quanto la casa paga un qualunque componente e se oggi lo paga meno di ieri chiedere al conce uno sconto perché l'auto costa meno e va prezzata di meno  :)

 Oggi comprare un nuovo con sconto <20% è un po' da pirla.
 
Chi era quello che era riuscito a strappare un 6% per l'Alfa?


 
 
Mi pari un po' estremo, per un paio di ragioni almeno.
 
Parli di acquisto senza permuta, mentre gran parte degli acquisti di privati viene fatto permutando l' auto posseduta, dove il trucchetto è partire da listini gonfiati per poi mostrare quanto ti valutano "bene" il catramone che dai dentro.
 
Seconda ragione, ogni marca ha politica sui listini differente, certe partono da listini volutamente esagerati perché il cliente vuole far sapere che lui può spendere tanto (non come voi barbonelli...) , altre con target verso più squattrinati partono da listini meno gonfiati e lì gli sconti sono molto più scarsi; in mezzo ci sono poi quelle che mettono listini che contano sull' effetto (quando la mostro al vicino di casa gli dico che costa x e lui schiatta di invidia) ma poi praticano sconti e promozioni.
Il trucco è sempre lo stesso, essendo l' auto un oggetto di esibizione bisogna vendere l' illusione al cliente di essere "di più" di  chi gli sta accanto.
Poi ci sono le case che ci riescono meglio e quelle peggio; non è nemmeno strettamente questione di onestà, anche se culturalmente gli orientali lo sono forse un pelo di più. 

 Chi era quello che era riuscito a strappare un 6% per l'Alfa?
 
Luc :-)  
(per chi se lo ricorda)
 
A.

 settore auto chi li ha mai pagati? Dacia esclusa...
 
Mi rifaccio al mio post su come vengono fatti i listini. Dacia è esclusa perché conta su un' altra considerazione perfettamente adatta al target: poiché chi pensa di prendere una Dacia lo fa non perché è l' auto dei suoi sogni bagnati ma solo perché non vuole o può spendere di più, allora ci deve essere un altro meccanismo consolatorio che bilanci il fatto che il vicino ha appena preso la BMW, e la risposta è " ma io sono molto più furbo/intelligente, mica mi faccio fregare i soldi così!" , che poi non li abbia o meno diventa faccenda secondaria e trascurarabile.
 
Esempio pratico, guardate questi due volutamente dipinti come coppia di coglioni:
 
https://www.youtube.com/watch?v=PQMxs6AkWh4
 

 orientali lo sono forse un pelo di più.
No, semplicemente all'inizio si sono rivolti alla clientela Dacia per 
attirarla col prezzo e quindi hanno mantenuto quella politica.
 
Comunque, insisto: se anche queste cose non le sai, ritengo che quando 
devi investire una cifra importante sei un po' pirla se non ti documenti 
e non provi a farti fare alcuni preventivi.
Oggi poi basta andare su Autoscout per rendersi conto del livello di 
sconto che ti puoi aspettare.


 diventa faccenda secondaria e trascurarabile.
Hai descritto perfettamente nemmeno l'elettore, ma il parlamentare 
grillino. Grillo li ha scelti esattamente con quel criterio.
Prendi un vitocrimi per dire.
 
Poi scopri che la Dacia al prezzo di listino costa di più, che so, di 
una Citroen scontata...


 e non provi a farti fare alcuni preventivi.
 
Sopravvaluti le capacità di giudizio della gggggente. 
Pensa sulla base di cosa hanno votato l' ultima volta che ce lo hanno lasciato fare, credi che quando vogliono una auto di colpo diventano astuti?

 astuti?
"che ce lo hanno lasciato fare" ti colloca immediatamente nella 
categoria dei pirla, eh.


Aggiungo una cosa che già scrissi spesso, ma che mi va di ribadire.
L' acquisto di una auto, ma anche di qualsiasi altro bene, se vivessimo su Vulcano (non l' isola, quello di Star Trek), dovrebbe essere legato alla logica della necessità razionale, in realtà dipende solo in minima parte da ciò.
Il meccanismo è sempre lo stesso (eccezioni a parte), scatta la "scimmia" per qualcosa, più o meno indotta da stimoli vari, e poi tentiamo di soddisfarla compatibilmente con le nostre possibilità e regole fatte nostre per autoimposizione o condizionamenti precedenti.
 
Riassumendo, voglio qualcosa e faccio in modo di soddisfare il bisogno, sempre che non ci sia qualcosa che me lo impedisca.
I conti, che tanto stanno a cuore all' indole ingegneristica di 8tto (ma anche a me veh!), servono solo a tenere a bada la scimmia, ma sono un qualcosa che mediamente non sono fra i mezzi più considerati dalla popolazione, che infatti agisce in modo finanziariamente sconsiderato il più delle volte: il meccanismo più utilizzato nella soddisfazione del bisogno é una rapida valutazione di quello che si ha in tasca, o ancora peggio che si conta di avere nel futuro, e procedere a prendere. Insomma, prima parte la scimmia, e se poi non c'è un qualcosa che la blocca si procede. Il ragionamento frena e basta, non serve in sé a stabilire se é giusto volere o meno un certo oggetto di desiderio.
Tornando a parlare di 8tto, lui è in una condizione particolare perché di fatto deve scegliere una auto fra svariate alternative senza avere la scimmia che urla per una in particolare, diciamo che è una scimmia educata :)
 

 
 
Più che altro sono un pessimista agli arresti domiciliari.

 diciamo che è una scimmia educata :)
Be' se ci pensi anche io sono nella condizione che hai elencato tu, anzi 
a dirla tutta sin più stringente visto che il budget non è sfondabile 
verso l'alto, volendo lo sarebbe verso il basso ma senza il vantaggio 
economico quindi mi sentirei cretino a non spenderlo tutto.


 
 
Vado un pelo OT, ma esempio di vita vissuta recentissimamente.
(postato in chat da me ieri)
 
Ho assistito ad un piccolo ma desolante esempio di stupidità. Zona panetteria: come sempre con apposito visibilissimo cartello 3 baguette al prezzo di 2. Una coppia di giovani diversamente intelligenti prendono, dopo aver smanacciato qua e là, 3 pezzi; dopo 3 metri la demente dice al demente (presumo, non ho sentito) che sono troppe e allora il demente ne prende una dal carrello e la butta su altre confezioni di diversi panini.

 
Vedi che torniamo al mio iniziale "sei pirla se..."?


 
 
Una volta, quando ero più ottimista, ritenevo che la imbecillità prevalesse sulla stronzaggine. Oggi, dopo lunghi dibattiti, sono arrivato alla conclusione che la stronzaggine prevalga e favorisca la pirlitudine.

 
La stronzaggine è legata in genere all'individualismo o egoismo che dir 
si voglia. Un atteggiamento che, se pur in ristretti ambiti può essere 
anche vantaggioso per l'individuo, ovviamente allargato ad una 
moltitudine diventa dannoso.
 
Non rendersene conto è sì sintomo di poca intelligenza. Che quindi, sì, 
può anche essere causa di stronzaggine.
 
C'è però un altro fenomeno ed è quello che sta succedendo a me: 
rendendomi conto della totale inutilità (o addirittura 
"controproducenza") del comportarsi bene in un ambiente in cui una buona 
fetta di persone si comportano male tendo a comportarmi anche peggio.
Ultimamente mi trovo a superare file e a fare cose del genere 
autogiustificandomi con "tanto tutti 'sti idioti avranno votato Lega, se 
lo meritano".
 
Direi che sono proprio pronto per prendermi un'Audi :PPPP


 
 
Almeno lo sai O:-)


Certo che lo so.


 
 
Godi che re non sei; godi che chiusa
All’oprar t’è ogni via: loco a gentile,
Ad innocente opra non v’è: non resta
Che far torto, o patirlo. Una feroce
Forza il mondo possiede, e fa nomarsi
Dritto: la man degli avi insanguinata
Seminò l’ingiustizia; i padri l’hanno
Coltivata col sangue; e omai la terra
Altra messe non dà.

 lo meritano". 
 
più facile m5s o piddì