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Titolo: Gasolio o GPL?

In questi ultimi tempi, nelle concessionarie non si parla che di motori
diesel: un sondaggio di Quattroruote visibile alla pagina
http://www.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/avvio.cfm
 parla molto chiaro
(il 67% dice che la prossima auto sarà a gasolio, contro il 25% a benzina e
l'8% a gas). Sono convinto che nella fascia media il gasolio sia un'ottima
soluzione, ma non sono affatto convinto che la stessa cosa valga per chi fa
moltissima strada: già oggi, il costo chilometrico di una vettura diesel è
leggermente superiore del corrispondente modello benzina trasformato a GPL,
e la differenza del costo di acquisto copre le spese dell'impianto a gas.
Tra poco, però, i prezzi di benzina e gasolio saranno sostanzialmente
uguali: ormai i camionisti hanno fatto l'accordo con il governo per il
gasolio professionale, dunque non c'è più motivo che in Italia i prezzi
siano molto diversi, mentre negli altri Paesi di Eurolandia sono
sostanzialmente uguali. A questo punto, se il prezzo del GPL rimarrà circa
la metà di quello della benzina (e quindi del gasolio) il costo chilometrico
del GPL diventerà nettamente più basso di quello del gasolio, dato che è
impossibile, con gli attuali motori, fare il doppio di km. per litro di
gasolio rispetto ai km. per litro di GPL.

 del GPL diventerà nettamente più basso di quello del gasolio,
..E un bel impianto a metano? Se sei in una zona ben servita penso sia una
valida alternativa....mercoledì ritiro la macchina metanizzata, la provo un
po' e vi faccio sapere....

sostanzialmente uguali. 
Non so chi sia che mette in giro queste fole. Fatti un giro in
Germania, Austria, Francia e Spagna.......
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 ha scritto nel messaggio
news:GwLL7.163822$sq5.7...@news.infostrada.it...


 Insomma posso fare il "pieno" in garage?
Per carità, NO! Il metano domestico è a bassissima pressione, quello per
auto a 200 atmosfere...

 ..E un bel impianto a metano? Se sei in una zona ben servita
La zona non è ben servita, ci vuole troppo tempo per fare il pieno, e le
bombole occupano troppo spazio.

 Germania, Austria, Francia e Spagna.......
Eccomi di ritorno dal giro... :-)
Ligio agli insegnamenti del prof. Negroponte, invece di muovere gli atomi ho
mosso i bit, e facendo una ricerca in Rete ho trovato questa ottima pagina
sul sito del Ministero dell'Industria:
http://www.minindustria.it/Dgatm/CabMon/GrafUEcons.htm
Effettivamente, nei Paesi da te citati c'è una significativa differenza tra
i prezzi della benzina e quelli del gasolio, e generalmente parlando in UE
il gasolio costa meno della benzina, eccetto che in Gran Bretagna (che
prezzi! mi sa che i dieselisti inglesi fanno il pieno dalla cisterna di
casa... :-)).
Non è ovunque così: in Slovenia, per esempio, dove vado a fare il pieno di
benzina quando sono in zona, benzina e gasolio hanno praticamente lo stesso
prezzo (sulle 1500-1600 lire al litro).
Tornando all'Italia, una cosa è certa: le nuove immatricolazioni sono in
maggioranza di vetture diesel, che consumano meno, e le rottamazioni sono
quasi tutte di vecchie auto a benzina (i vecchi diesel sono già stati
eliminati da tempo, per via del superbollo), quindi i consumi tendono a
spostarsi dalla benzina al gasolio, e a diminuire. Visto che il gettito
fiscale dai carburanti è una voce molto importante delle entrate, che NON
può calare, cosa fare per mantenerlo costante? Aumentare i prezzi sarebbe
impopolare: meglio ridurre un po' il prezzo della benzina, ed aumentare un
po' quello del gasolio, riducendo il gap tra i due prezzi. Così facendo, si
può ottenere il gettito fiscale desiderato senza fare inca##are troppo la
gente. L'eccezione erano (ovviamente) i camionisti, che avrebbero visto una
manovra del genere come fumo negli occhi: ora che loro sono stati tacitati,
non c'è più nessun ostacolo alla manovra...

la metà di quello della benzina (e quindi del gasolio) il costo chilometrico
E chi ci puo' assicurare che non aumentino le imposte su metano e gpl?
:-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
engineer.com
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 E chi ci puo' assicurare che non aumentino le imposte su metano e gpl?
Non si può escluderlo, ma non credo che lo faranno: il gettito addizionale
sarebbe basso, e farebbero inca##are qualche categoria ben organizzata (ad
esempio, gli agenti di commercio).
Magari non diminuiranno le imposte su GPL e metano se diminuiranno quelle
sulla benzina... :-)

siano molto diversi
Infatti la differenza benzina-diesel cresce vistosamente. Considera
però che vendendo un'auto a GPL della spesa per l'impianto non ci
prendi molto.
P.S. Senza contare che se vuoi bagagliaio devi rinunciare alla ruota
di scorta.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Baggio con i popcorn a guardare i mondiali in TV

 di scorta.
Ho saputo che a fine gennaio uscirà una versione monopower (bombola GPL +
miniserbatoio di benzina per l'avviamento e le emergenze, nello spazio
normalmente occupato dal serbatoio) della Opel Zafira 1.6: in questo caso,
gli spazi interni rimangono intatti, e anche il valore dell'usato dovrebbe
rimanere buono...

 auto a 200 atmosfere...
Basta un compressore che "succhia" dal metano domestico. Ci vorrà delle ore, 
però è fattibile.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 29k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 Germania, Austria, Francia e Spagna.......
Infatti, dell'aurolandia conosco solo l'inghilterra, e anche là nonostante 
tutto, il diesel sta prendendo.


 sostanzialmente uguali.
Per esempio?


 però è fattibile.
Ci vorrebbe un compressore speciale e molto costoso, come quelli usati per
comprimere l'ossigeno puro, altrimenti può saltare tutto per aria... dammi
retta, lascia perdere!

 tutto, il diesel sta prendendo.
Con quel prezzo (ben 2.381 lire al litro)? Allora fanno davvero il pieno
dalla cisterna del gasolio da riscaldamento, che costa solo 541 lire al
litro! :-)
http://www.minindustria.it/Dgatm/CabMon/GrafUEcons.htm

 Ho saputo che a fine gennaio uscirà una versione monopower (bombola GPL +
Mi correggo: non è a GPL, è a metano!
http://www.globalbuypower.com/content_data/IT/it/GBPIT/2001/019/0Q/car_zafir
a_specs.pdf

 retta, lascia perdere!
Ho un diesel, per cui non me ne frega niente. . . . :-)


 ha scritto nel messaggio
news:0VPL7.166074$sq5.7...@news.infostrada.it...

Ho indagato un po', spinto dal fatto che la Zafira sarà a metano, e mi
rimangio tutto!
La zona sarà presto servita bene (ci sono due impianti in costruzione);
I tempi di rifornimento sono drasticamente diminuiti (si parla di 3 minuti);
Le bombole della Zafira, montate sotto il pianale, non portano via spazio
interno.
Mi preoccupa un po' il fatto che una delle poche vetture di questo tipo già
disponibili (la Fiat Multipla bipower) ha seri problemi: riporto dalla
pagina
http://www.aduc.it/caraduc/2001/ago2001/ago06.html
Subject: problemi di fabricazione particolari motore auto
Vi scrivo per avere da voi dei consigli di comportamento riguardo i problemi
che vi citero'.Il 14 marzo 2001 ho acquistato un auto (Fiat Multipla
bipower);da poco sono venuto al corrente tramite trasmissioni radiofoniche e
riviste automobilistiche(quattro ruote Agosto 2001 nell'ampio articolo da
pagina 212 a pagina 215)che alcune auto, del modello in questione,
presentano dei malfunzionamenti al motore, precisamente alla testata di
quest'ultimo all'incirca sui 40.000 Km(problema di cui la Fiat, sulla
rivista, riconosce l'esistenza e inoltre ha gia' affrontato il problema
apportando una modifica sulle auto costruite da marzo in poi).Avendo io
acquistato un'auto immatricolata a marzo, ma sicuramente costruita prima, e
non riuscendo a percorrere 40.000 Km in un anno(periodo di copertura di
garanzia)come mi devo comportare?Inoltre aggiungo di aver esposto questi
fatti anche al servizio clienti della Fiat, aprendomi una pratica di
segnalazione inconvenienti.
Distinti saluti
RISPOSTA ADUC
Le occorre una perizia che evidenzi il vizio del motore (in prima istanza,
chieda una verifica alla concessionaria medesima o ad altro centro Fiat): su
tale base, si potra' poi contestare il vizio originario -per raccomandata
A/R- pretendendo la sostituzione del motore ed intimando di provvedervi
entro un termine di giorni dato, con l'avviso che in difetto si adiranno le
vie legali.
Questo e' il primo passo: il resto, dipende da cio' che riuscira' ad
ottenere.

disponibili (la Fiat Multipla bipower) ha seri problemi
La bipower aveva dei problemi, ma se fai 30 perchè non fai 31? La
blupower non ha problemi, ha il rapporto di compressione aumentato, ha
una riduzione del bollo e va veramente bene. L'inconveniente è che se
rimani senza carburante credo ti dovrai far sollevare da un
elicottero.
Cmq a parte gli scherzi se non sbaglio la zafira in questione è 1.6 e
con il peso delle bombole non credo ce la faccia.
Ieri ho visto una bmw 316g ed ho scoperto che purtroppo ha 2 posti +
un microdivanetto, altrimenti sarebbe stata interessante.
Ma perchè cerchi un'auto che esca già con l'impianto dalla casa' Se
speri di rivenderla sappi che sarà MOLTO ardua.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Baggio a palleggiare in giardino

 interno.
Ho scoperto un'altra cosetta molto interessante: pur avendo un serbatoio di
benzina, ma di capacità inferiore a 15 litri, la Zafira è considerata
alimentata solo a metano, e quindi la tassa di proprietà è ridotta del 75%.


Questo limite dei 15 litri lo hai reperito in qualche legge o
regolamento o è per sentito dire.
Ti spiego. Io ho un auto a GPL che paga la tassa intera.
Se io faccio sostituire il serbatoio della benzina con uno da,
diciamo, 10 litri, che mi basta ed avanza in quanto uso la benzina
solo per mettere in moto, e poi faccio ricollaudare l'auto alla
motorizzazione, secondo il tuo ragionamento dovrei pagare solo il 25%
della tassa, cioè circa 300.000 sacchini all'anno in meno.
Cosa ne dici?
ciao.
=====================================
Per contatti in mail togliere NOSPAM_
=====================================

 della tassa, cioè circa 300.000 sacchini all'anno in meno.
Non credo che sia possibile: l'intervento deve essere effettuato dalla Casa
in produzione, non può essere effettuato aftermarket, altrimenti l'avrebbero
già fatto tutti gli installatori GPL...

già fatto tutti gli installatori GPL...
Eh, può darsi che nessuno ci avesse pensato. O che nessuno fosse
correttamente informato.
gli installatori in genere sanno quello che gli viene detto o dalle
riviste o dalle associazioni di categoria.
Io mi ritengo abbastanza aggiornato sulle questioni GPL e non ho mai
letto nulla al proposito del serbatoio piccolo di benzina.
Adesso mi informo per bene in Motorizzazione ed anche al Motorshow e
poi ti so dire.
Se c'è anche una piccola possibilità procedo.
Teniamoci in contatto.
Ciao.
Massimo


 Se c'è anche una piccola possibilità procedo.
Fammi sapere, grazie!

 letto nulla al proposito del serbatoio piccolo di benzina.
Trovato:
La legge n.449 del 27/12/1997 collegata alla manovra finanziaria del 1998
dichiara inoltre che per gli autoveicoli a trazione elettrica, a gpl o a gas
metano (esclusi quelli dotati di impianto congiunto benzina-gpl o
benzina-metano), il pagamento dovuto č ridotto ad 1/4 rispetto all'importo
normale, ovvero beneficiano di uno sconto del 75%.
5. L'importo della tassa automobilistica č ridotto ad un quarto per le
autovetture e per gli autoveicoli adibiti al trasporto promiscuo di persone
e cose:
a) omologati per la circolazione esclusivamente mediante l'alimentazione del
motore con gas di petrolio liquefatto o con gas metano se dotati di
dispositivi tecnici conformi alla direttiva 91/441/CEE del Consiglio, del 26
giugno 1991, e successive modificazioni, ovvero alla direttiva 91/542/CEE
del Consiglio, del 1o ottobre 1991, e successive modificazioni;


Ottimo
Le due direttive sono le norme antinquinamento (91/441 è l'EURO1).
Il punto è capire se c'è stato un provvedimento legislativo o una
circolare del Ministero dei Trasporti che individua la capacità
massima del serbatoio di benzina affinchè l'auto possa essere
considerata alimentata esclusivamente a GPL.
Non credo che ci siano differenze tra GPL e metano. Tra l'altro
un'auto alimentata esclusivamente a GPL dovrà avere necessariamente il
mini serbatoio di benzina per la messa in moto.
Del resto se OPEL si sbilancia in quel modo a proposito della Zafira a
metano ci deve essere stato senz'altro qualche pronunciamento
ufficiale, e se c'è lo trovo.
Al prossimo aggiornamento.
Ciao


 mini serbatoio di benzina per la messa in moto.
Non è detto: forse un motore appositamente costruito per andare a GPL
potrebbe avviarsi a gas, come la Multipla Blupower parte a metano (non ha
affatto il serbatoio di benzina). Il serbatoio di emergenza è più
giustificabile su un'auto a metano che non su una a GPL: la diffusione sul
territorio dei distributori di GPL è nettamente superiore di quella dei
distributori di metano.
Il vero problema sta in quel termine "omologati"...
L'omologazione è ottenuta esclusivamente dalle Case su produzione di serie:
l'impianto GPL o metano (a sua volta omologato dal suo costruttore) montato
aftermarket è soggetto a collaudo, non ad omologazione, perchè non è di
serie (ogni installatore lavora in modo artigianale).