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Titolo: risposta secca

Devo scegliere tra Yaris e Corsa (entrambe le valutazioni dell'usato
mi fanno propendere per la permuta ora, tra un anno la situazione
sarebbe diverssa).
L'ESP (Toyota me lo farebbe aspettare tre mesi o più) vale
effettivamente la candela, facendomi preferire la Corsa per (ottime)
ragioni di sicurezza, o invece se ne può fare a meno? Per il resto, mi
pare meglio la Toyora (be', ci sarebbe anche il colore, quelli Toyota
sono da capufficio).
-- 
La sign è in fase di revisione e sarà presto sostituita con 
una confacente agli indirizzi della ditta.

 sono da capufficio).
L'ESP ti serve per scansare ostacoli sulla strada senza perdere il 
controllo della macchina. Se ti capita che ti serva, tra averlo e non 
averlo c'è la differenza che c'è tra uno spavento e un incidentaccio con 
distruzione della macchina e possibili lesioni personali, con scarse 
probabilità di essere risarcito.
Come a suo tempo non era neanche da considerare l'ipotesi di prendere 
una macchina senza ABS, penso che lo stesso discorso valga ora per l'ESP.

 macchina senza ABS, penso che lo stesso discorso valga ora per l'ESP.
Io guido due macchine relativamente giovani (8 anni e 6 anni) e non 
hanno l'ESP, una nemmeno l'ABS ed è la più giovane.
In tutta la mia vita di automobilista, con un mezzo milione di km sul 
groppone, non ho mai avuto una occasione in cui l'ESP mi sarebbe 
servito e io non sia riuscito a fare ciò che dovevo.
Però capisco che oggi se non ha l'ESP...
Io opterei per la Yaris con l'ESP, anche attendendola un po'.

Io opterei per la Yaris con l'ESP, anche attendendola un po'.
E un po' avrei aspettato, ma hanno cominciato a fare strani discorsi
sul just-in-time, a parlare di telefonare in Giappone perché devono
farla apposta per me...


servito e io non sia riuscito a fare ciò che dovevo.
Posso? Se io ripenso ai km fatti, invece di situazioni in cui avrebbe
fatto comodo (e me la sono cavata a culo) ne ricordo.
Sulla neve sciolta, con cani che attraverdano la strada...



Il fatto che tu abbia fatto mezzo milione di Km senza che ti sia servito 
l'ESP dovrebbe dimostrare che a lui non servirà l'ESP?


...o che al  PROSSIMO chilometro possa non servire, a qualsiasi
persona che fino ad ora non è mai servito?
io sono dell' opinione che magari sia meglio rinunciare a qualche
gadget *trendy*, che non a cose come abs od esp.

 servito e io non sia riuscito a fare ciò che dovevo.
Io si... tempo fa una grossa macchia viscida in una curva mi ha fatto fare 2
pendolate con il retrotreno alla 147. Non ero pronto ed ho reagito troppo
controsterzando eccessivamente, facendola scodare dall'altra parte.
Fortunatamente nell'altro senso non arrivava nessuno, altrimenti c'era un
frontale, dato che ho fatto quasi tutta la curva contromano cercando di
tenere l'auto che scivolava come sull'olio. Con l'ESP non avrei fatto quella
manovra assurda, o per lo meno sarebbe stata molto più contenuta, e non mi
sarei preso quello spavento.

gadget *trendy*, che non a cose come abs od esp.
La cosa a cui sarebbe da rinunciare è la massa assurda che ha una
utilitaria al giorno d'oggi, si parla di circa 1200, quando solo 6
anni fa una vettura come la Saxo o 106 pesavano a mala pena 950 kg.
IMHO tutti i vari controlli elettronici servono perlopiù a sopperire a
mancanze del telaio e sospensioni altrimenti non ci si spiegherebbe il
fatto che ad una  vecchia panda bastava un 135 di gomma mentre ora si
arriva a quasi 195

 sul just-in-time, a parlare di telefonare in Giappone
La fanno in Francia, cambia concessionario.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 farla apposta per me...
       E tu fai just-in-time a dirgli che le costruiscono a
Valencienne ! ............
    cosi' risparmiano sulla telefonata!  :-))   ciaofelix.

Valencienne ! ............
in ogni caso si parla di almeno tre mesi, purtroppo a malincuore non
mi va di aspettare.
Da dire che anche le altre case hanno tempi simili. Se chiedete una
moptorizzazione meno comune vi fanno aspettare tanto. Non capisco
perché pubblicizzino tot motori e tot colori se poi di fatto devi
prendere quel motore e i due-tre colori più richiesti


 valga ora per l'ESP.
quoto !!!
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

 il colore, quelli Toyota sono da capufficio).
la toyota si dice sia piu' affidabile
poi i prenderei la Gpunto


 -- 
Prenderei l'auto con ESP.
La Yaris č troppo femminile, quindi meglio la Corsa.
A meno che non ti piaccia la GPunto, che trovo molto piů bella. 

quoto !!!
vabbuo', allora s'ha da accattà solo la Corsa (tra le B)?


poi i prenderei la Gpunto
Il motore è decisamente una zoza, sia benza che diesel, come del resto
quello della corsa (i deisel sono uguali, dei benzina sono solo un po'
più performanti gli opel twinport, ma siamo là)
la linea sarà bella ma non mi piace...
rispetto alla yaris scompare
E io prenderei la yaris se non fosse per l'esp



E che ci guadagno? ESP non ne ha nemmeno la GP, sicché...
Come estetica, questione di gusti, a me la GP non piace.
E comunque ste macchine di quattro metri e oltre 110 chili le guardo
con perplessità. La Yaris pesa di meno e si vede nelle prestazioni e
nel consumo.


 nel consumo.
Mah, dei consumi dichiarati tendo a fidarmi molto poco.
Fafifugno

Mah, dei consumi dichiarati tendo a fidarmi molto poco.
Vero, e poi Corsa consuma più o meno lo stesso, analizzammo in un
altro post. Le prestazioni però, soprattutto in accelerazione, sono
molto diverse a favore della yatis.


 E io prenderei la yaris se non fosse per l'esp
attendilo !


troppo uoveggiante
questione di gusti. La punto la trovo troppo finto-sportiva, mi fa
l'effetto di una macchina che vuole apparire a tutti i costi quel che
non è. Un effetto psicoloogico che me la fa antipatica.
E cmq, se non "tradirò" con Toyota, resterò fedele a Opel (per me
sarebbe la terza Corsa in dodici anni)


 farla apposta per me...
Ti stanno prednendo per il cu@o. Cambia concessionario se dice certe 
bestialità. La Yaris con l'ESP è fatta a Valenciennes non in 
Giappone...

 prendere quel motore e i due-tre colori più richiesti
Marketing.

 l'ESP dovrebbe dimostrare che a lui non servirà l'ESP?
Non dimostra nulla, come nessuno può sapere se anche a lui potrebbe 
servire tra 100 km o tra 500100km... Io dico solo che se una vettura mi 
piacesse davvero e non mi andasse proprio di attendere, o non potessi, 
il che è peggio, la prenderei anche ESP.

 gadget *trendy*, che non a cose come abs od esp.
Io dico che tra ESP e ABS è di gran lunga più utile il primo. Diciamo 
10 a 1... Io l'ABS l'ho ringraziato in almeno 4 occasioni, l'esp non 
l'ho mai rimpianto. Ora guido abitualmente una Yaris senza ABS e senza 
ESP e dico che francamente in alcune occasioni ho rimpianto l'ABS (ma 
diciamo che 5/5 della colpa sono miei a causa delle gomme Bridgestone 
di merca che avevo sotto come prima dotazione, saponette appena 
accennava ad aumentare l'umidità sopra il 70%). Malgrado la vivacità 
del sedere della Yaris non ho mai rimpianto l'ESP. Certo, magari se 
uino inzia con una A112 un po' di scuola guida su cosa si può fare e 
cosa non si può fare con un auto la impara... Con la A112 facevo metà 
delle curve a due ruote e l'altra metà con il freno a mano... Pazzo 
come una mina, facevo acrobazie da circo equestre su neve e ghiaccio 
con gomme semislick rigorosamente estive... Capisco che questo possa 
stipire, ma la gioventù delle cose pazze la si passa tutti.
Unico appunto. Oggi l'ESP è utile, ma IMHO non indispensabile. Io 
vorrei che nella scleta dell'ESP come optional si tenesse sempre conto 
che comunque due cose saranno molto più importanti di quattro sensori e 
una piastrina di silicio:
- buon senso. Senza anche l'ESP non fa miracoli;
- conoscenza dei propri limiti e di quelli della vettura.

 
Sì è vero, però di fatto il telaio orrendo e la macchina che pesa come 
un masso ormai te la devi beccare, perché solo questo c'è sul mercato, 
quindi l'ESP è un'optional indispensabile!


Eh, anch'io sono scivolato su uno svincolo, l'ho fatto tutto in 
controsterzo, e quando sono arrivato in fondo ho innescato un pendolo e 
ho centrato un guard rail. Sono uscito dalla curva che ero completamente 
di traverso, con le 4 ruote che pattinavano, a una velocità di circa 80 
all'ora, ho toccato l'acceleratore, le ruote davanti hanno preso 
all'improvviso ed è successo un finimondo che non sono assolutamente 
riuscito a controllare.
Sono dell'opinione che l'ESP in quel caso mi avrebbe levato dalle canne 
senza troppi problemi.
Comunque c'è poco da parlare di "capacità". Bene o male il freno è un 
comando solo che agisce su 4 ruote contemporaneamente, e la nostra 
percezione non ci consente di capire con sufficiente rapidità quale 
ruota sta perdendo aderenza, l'ESP invece lo capisce subito e agisce su 
ogni freno singolarmente, è ovvio che abbia delle potenzialità 
leggermente superiori a quelle umane, anche del miglior manico possibile 
e immaginabile.

 prendere quel motore e i due-tre colori piů richiesti
Io non capisco perché ti facciano aspettare dei mesi, invece: a produrre 
una macchina da zero e trasportarla fino al concessionario dovrebbero 
impiegarci non piů di 3-4 giorni, facciamo una settimana a stare 
abbondanti. Potrebbero anche sveltire un po' le pratiche, bene o male si 
tratta di produzioni di serie e trasporti sistematici, non č che la 
Yaris la commissioni via piccione viaggiatore alla bottega del 
Verrocchio e ti arriva su una chiatta fluviale.

 Verrocchio e ti arriva su una chiatta fluviale.
Spesso il trasporto fra scioperi, incidenti & affini dura molto più di
quanto si possa pensare.
Fafifugno

 quindi l'ESP è un'optional indispensabile!
Non è detto che se c'è l'ESP il telaio deve per forza fare schifo: ci
sono auto (nome a caso: 147) che a quanto ho letto hanno un signor
telaio, eppure l'esp (che sull'alfa, se non mi ricordo male, si chiama
vdc) c'è.
Altro esempio: Honda S2000
In ogni caso ritengo l'ESP abbastanza inutile, specie se non è
completamente disinseribile.
Tralaltro, a forza di ragionamenti del genere, la gente saprà guidare
sempre meno che "tanto c'è l'elettronica che ci mette una pezza".
Tutto IMVHO, ovviamente.
Fafifugno

 e immaginabile.
Boh: sono oltre 100 anni che esiste l'automobile, come han fatto gli
automobilisti "pre-ESP" a sopravvivere senza ?
Forse perchè più che l'ESP è importante imparare a guidare bene ?
Fafifugno

Forse perchè più che l'ESP è importante imparare a guidare bene ?
Scusa Fafi ma questa è la stessa obiezione che facevano anni fa sull' ABS..
Sono tutti ausili che entrano in funzione quando hai già sbagliato qualcosa, 
e ringraziamo il cielo che esistono, perché nessuno è infallibile.
Se poi mi dici "sbagliando si impara", ti rispondo ancora una volta "se hai 
la fortuna di sopravvivere"...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 la fortuna di sopravvivere"...
...vabbeh: se non sopravvivo vuol dire che doveva andare così :-P
Fafifugno

...vabbeh: se non sopravvivo vuol dire che doveva andare così :-P
Porta pazienza, col tempo smettono di sopravvivere tutti :-P


 Porta pazienza, col tempo smettono di sopravvivere tutti :-P
Lo so :-P :-)
Fafifugno

 accettare di aspettare non giorni, non settimane, ma MESI una macchina! 
Aspettare è nella norma se vuoi una personalizzazione o se vai ad 
acquistare una vettura che ha già molti ordini e che quindi dovrà prima 
essere prodotta per altre persone. Le auto che invece hanno scarsi 
ordini le trovi in pronta consegna in ogni concessionario e molto 
spesso le trovi Km/0 o finte aziendali...
Gli optional poi sono un intralcio alla normale roputine, quindi è 
normale che vengano messe in lotti produttivi che hanno già una certa 
concentrazione di vetture con le medesime caratteristiche così da poter 
montare in serie accessori e particolari modificati.
Soprattutto quando le modifiche sono tante è normale che i tempi si 
allunghino.
Per Yaris ci sono due fattori:
- attualmente in Europa il successo è buono e la capacità produttiva è 
quasi saturata: non ci sono grandi margini e scorte...
- è offerta e scelta per lo più senza ESP, quindi mettercelo richiede 
di attendere che si crei una certa quantità di vetture con quel 
particolare da montare. Il che allunga un po' i tempi.
Tre mesi è abbastanza logico come tempo. Il problema di altre auto è 
che le attendi anche sei mesi. E non sto parlando di supercar...

 quelle umane, anche del miglior manico possibile e immaginabile.
Vero in teoria, ma nella pratica se hai un po' di sensibilità senti 
quando una ruota scivola. Il problema è di non poter frenare tu quella 
che sarebbe giusto al momento. Ma hai una possibilità. Un piccolo 
colpetto di freno agisce in modo magistrale perché fa sì che la ruota 
che scivola non abbia variazioni significative, mentre la ruota che 
deve rallentare fare da perno in quanto opposta  quella che scivola 
possa avere quel minimo di rallentamento per consentirti di 
riacquistare la tenuta di strada con le quattro ruote.
Io ripeto che l'ESP è utile, ma non può da solo colmare lacune di 
capacità di guida, errori progettuali, imperizia e avventatezza. La 
fisica ha leggi che vanno rispettate. Le auto hanno capacità di 
avvertire del limite sempre meno efficienti a causa di assetti molto 
frenati e a ruote troppo larghe. Ne segue che o si sa portare una 
vettura al limite e si consoce bene le sue reazioni oppure si rischia 
forte ogni volta che si va un po' più forte del normale.
Non so se la ricetta giusta siano quattro sensori e una piastra di 
silicio... Dubito.

 la fortuna di sopravvivere"...
La selezione naturale deve fare il suo corso.
Ora invece avviene la slezione innaturale ovvero quella legata a chi è 
più sborone e più fuori. Non è che sia meglio...