Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Grande Punto T-Jet 120CV, dopo quasi 3 mesi. Gomme, consumi ecc.

Per chi si ricorda, all'inizio di Febbraio ho acquistato una Grande Punto 
1.4 T-Jet 120CV usata, in seguito alla necessità di effettuare viaggi 
settimanali di circa 850 km (oltre 45000 km/anno).
Fin ad subito ho installato un impianto GPL... ora è pò che la uso e posso 
trarre qualche conclusione:
- consumi: circa 9 km/l (GPL), che si traducono in una spesa di circa 70 
euro per 850 km. Velocità tipica 150 km/h di tachimetro, 137/138 km/h GPS.
  La spesa mensile, tra carburante e autostrada è di circa 470 euro ma 
l'azienda mi rimborsa più che abbondantemente questa spesa quindi di fatto 
non incide sulle uscite mensili.
- impressioni di guida: tutto sommato divertente da guidare... un pò di 
stanchezza si accusa ma se non altro qualche occasione di divertimento a 
volte viene fuori... sarebbe bello avere un motore più potente ma ci si 
accontenta... I 200 km/h di tachimetro si raggiungono facilmente anche a 
GPL. L'allungo non è il suo punto forte ma nelle marce basse (fino alla 
terza) l'accelerazione è più che sufficiente per l'utilizzo che ne faccio. 
La tenuta di strada sull'asciutto è ottima, con le gomme attuali: Pirezzi 
PZero Nero 204/45 17: sul bagnato non mi esprimo perché mi tengo lontano dal 
limite.
Purtroppo le gomme sono già da cambiare... sarei orientato su una di queste:
- Continental SportContact 5
- Uniroyal RainSport 3 XL
Più che altro sembra che abbiano buone caratteristiche sul bagnato... non 
vorrei avere problemi in qualche curvone autostradale in caso di pioggia.
La misura sarebbe sempre la 205/45 17 88V... consigli riguardo le due 
elencate o altre?
 
Grazie, Ciao.
 
fms 
 

 norma sono quelli con maggior durata.
 
Ti ringrazio, la durata ha la sua importanza ma pi� che altro vorrei 
prendere in considerazione la tenuta di strada specie sul bagnato e un p� 
anche la rumorosit�.
Come priorit�:
1) Tenuta di strada.
2) Durata.
3) Rumorosit�.
 
Grazie, Ciao.
 
fms 
 


SportContact sono le migliori della sua categoria (UHP).
Montale a occhi chiusi e non te ne pentirai.
 
felix
 

 avevo le 3 è sono ottime asciutto e bagnato, ma non durano un gran che.
 
Misura ?
Auto ?
Poi che hai montato ?
E quanto chilometri ci hai fatto ?
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

 avevo le 3 � sono ottime asciutto e bagnato, ma non durano un gran che.
 
Beh, non si puo' avere tutto, come tutte le gomme performanti non durano un 
Cazzo. 
 
 

 euro per 850 km. Velocit� tipica 150 km/h di tachimetro, 137/138 km/h GPS.
 
Assurdo, la mia consuma meno!
-- 
Kamox

A 137 di GPS anche la bora fa 10 a GPL, senza clima però
 
 
La tua non ė a GPL, spendi più del doppio...


Io ho avuto sia le 2 che le 3. Buona resa invece!
LE 5 dicono siano anche state migliorate da questo punto di vista.
 
felix

 sua categoria (UHP).
 
Ma proprio no. Il top e' michelin.
-- 
Kamox

> A 137 di GPS anche la bora fa 10 a GPL
 
Altro katorcio... efficienza portami via!
-- 
Kamox

 Altro katorcio... efficienza portami via!
Fai due conti col potere calorifico del GPL, poi ne riparliamo :)
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

> Fai due conti col potere calorifico del GPL, poi ne riparliamo :)
 
Ovvero? 10 km/l a GPL a quanti km/l a benzina equivalgono?
-- 
Kamox

 Ovvero? 10 km/l a GPL a quanti km/l a benzina equivalgono?
 
Il potere calorifico lo lascio calcolare a 8tto, ma molto più semplicemente 
guarda il prezzo del GPL 8-)
 
Con quello che spendi per un litro di benzina prendi  1.77:0.75=2.36 litri 
di GPL , quindi dal punto di vista della spesa carburante fare 10 km /l a 
GPL come fare oltre i 23 a benzina.
 

 
N.B,  Fai conto che a GPL consumi mediamente il 20% pi� che a benzina, e un 
po' di  benzina la consumi sempre , per via degli avviamento o nei motori ID 
per le extrainiettate  che vengono fatte ad alti giri, insomma non � tutto 
rose e fiori ma ne val ben la pena. 
 

> guarda il prezzo del GPL 8-)
 
Non ne faccio una questione economica, su quello non c'e' storia. Parlavo proprio dell'efficienza dei motori.
-- 
Kamox

 Ovvero? 10 km/l a GPL a quanti km/l a benzina equivalgono?
Dunque
Potere calorifico benzina: 43.6 kJ/kg
Potere calorifico GPL: 46.1 kJ/kg
 
Per� devi considerare il peso specifico:
Peso specifico benzina: 0.76 kg/l
Peso specifico GPL: 0.49 kg/l
 
Quindi il potere calorifico riferito ai litri �:
Benzina: 33.1 kJ/l
GPL: 22.6 kJ/l
 
Se il motore avesse lo stesso identico rendimento con le due 
alimentazioni, potremmo aspettarci un consumo superiore a GPL nella 
misura del 47%, cio� se l'auto a benzina fa 10 km/litro, a GPL dovrebbe 
fare 6.8 km/litro.
 
In realt�, a GPL il motore funziona decisamente meglio e ha un 
rendimento migliore, quindi il consumo in litri risulta "solo" il 10-20% 
superiore. Volendo, dato il maggiore numero di ottano del GPL, si 
potrebbe lavorare ad anticipi superiori e/o rapporti di compressione pi� 
alti, recuperando ancora qualcosa. Coi motori turbo ed una mappatura 
specifica si pu� fare quasi facilmente.
 
Nelle auto "monovalenti" a metano (quelle con un piccolo serbatoio 
benzina d'emergenza) tipo la vecchia Zafira, la mappatura era perfetta 
per il metano (con prestazioni e consumi ottimi) mentre, a benzina, non 
potendo ridurre il rapporto di compressione veniva adottata una 
mappatura d'emergenza (anticipo molto ritardato e farfalla 
parzializzata) con una perdita di potenza consistente.
 
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 specifica si puo' fare quasi facilmente.
 
Ok, allora possiamo dire che i 9 km/l a GPL della punto in questione equivalgano a 11 km/l a benzina?
Posso dire quindi che rimane un'efficienza dimmerda, visto che una vettura piu' pesante, con aerodinamica pure peggiore, gomme 1/3 piu' larghe e con un 3.2 aspirato consuma nelle stesse condizioni sui 10 km/l di benzina (verificato piu' volte)?
-- 
Kamox

 (verificato piu' volte)?
Stesse condizioni quali? 150 di tachimetro?
Considera comunque che a velocit� costante peso e gomme contano 
relativamente poco. Hai i dati di potenza assorbita della tua e della 
Punto per viaggiare a 130?
 
A me sinceramente per esperienza non pare poi un consumo dimmerda, 9 con 
un litro di gpl a 150 di tachimetro.
E' grossomodo quel che facevo con la ZX.


 proprio dell'efficienza dei motori.
 
Volendo, potrebbe essere maggiore se si facessero solo GPL, visto i circa 
115 ottani del gas. 
 

Kumho ECSTA LE Sport KU39 
 
sotto la mia mx5 si deformano dopo una-due giornate di fermo, dopo
tocca per qualche km avere le gomme quadrate che sembra di avere una
jacuzzi a manetta sotto il culo.
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 della Punto per viaggiare a 130?
 
No, 4R (che e' l'unica rivista che conosco a calcolarla) non pubblico' il dato nella prova.
-- 
Kamox

settimana.
 
ah ecco, le XL le ho sotto l'impreza, ma non ho mai provato le kumho
l�.
 
sotto la mx5 � gi� il secondo treno delle stesse gomme, ed il difetto
� rimasto con il vecchio e con le attuali.
 
con le invernali, sempre kumho (i'zen kw23), questo non � avvenuto.
 
per le prossime estive non sceglier� lo stesso modello proprio per
questo problema, ed � un peccato perch� in generale mi sembra una
buona gomma.


 � rimasto con il vecchio e con le attuali.
 
Strano, non � che le lasci con pressioni troppo basse?
Nel caso, prevedendo il non uso a lungo le gonfierei a 3 bar. 
 

Strano, non � che le lasci con pressioni troppo basse?
 
per 2 giorni? :-o


 fms 
 
Le Continental SC5 dovrebbero essere ottime in toto, costano care (tipo
150€ l'una), i dubbi sono semmai sulla durata.
Le Uniroyal RS3 (comunque gruppo Continental) costano circa 30€ in meno
a gomma ma dovrebbero essere piuttosto valide, specie su bagnato, hanno
scolpiture molto larghe e profonde.
Sulla mia T-Jet circa 2 mesi fa stavo per mettere proprio quelle
Uniroyal, poi presi le Falken ZE914 che erano calate di prezzo su
gommadiretto a circa 90€ a gomma: la Falken sono valide per tanti
aspetti (comfort, silenziosità, progressività) ma non hanno magari la
tenuta stellare delle Bridgestone Potenza RE050A, non sono così
sportive.
Su bagnato comunque sembrano cavarsela piuttosto bene.
 
 
Alternative possibili (non economiche): Dunlop Sport Maxx RT, Michelin
Pilot Exalto 2, Bridgestone Turanza T001, Continental Sport Contact 3
 
 
ciao!
 
-- 
(36, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver

 per 2 giorni? :-o
 
 
Allora mi sa che sono sempre troppo basse di pressione :-P
 

poco meno di 9mila km.
 
Non so risponderti: le prime tre sono finite maciullate su un muretto
:(
 
poi siccome erano quasi nuove, ne ho tenuta una e montate tre nuove.


io in ogni modo le ho sui 2,6 ant e 2,4 post.
 
dopo controllo, se non erro sono tutte e 4 a 2.2


Allora mi sa che sono sempre troppo basse di pressione :-P
 
darò loro un po' di zucchero di tanto in tanto :P


 dopo controllo, se non erro sono tutte e 4 a 2.2
 
 
Se poi gradisci il cinghialamento, alza alza (e non di poco). 
 

 dar� loro un po' di zucchero di tanto in tanto :P
 
http://www.cleanmpg.com/forums/showthread.php?t=11652
 
 
Dai cos�  ti diverti coi tondi. 
 


Il top del prezzo forse si.
 
In tutti i test comparativi (TCS, ADac, etc) che mi son letto quest 
inverno a primeggiare sono sempre SC5, Eagle F1 Asymmetric2 e sportMaxx RT.
 
Comunque stiamo parlando sempre di pneumatici top.
Anche se non son sul podio le Michelin sono ottime gomme e son sempre 
nelle Top Ten dei marchi premium.
 
Per� costano decisamente troppo per cui il loro rapporto qualit�/prezzo 
non � dei pi� favorevoli!
 
felix

 Dai così  ti diverti coi tondi.
 
A lui je basta a neve :-P
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 Stesse condizioni quali? 150 di tachimetro?
 
Considera che ho parlato di velocità "tipica", però visto che il mio DNA è 
quello che è, ad ogni viaggio in una/due circostanze, se c'è occasione 
faccio qualche km a velocità ben superiori con acceleratore giù tutto o 
quasi... :) Non so quanto possa incidere sul totale ma su 420/430 km due/tre 
litri di consumo in più o in meno spostano il consumo di circa 0.5 km/l, che 
non è poco...
 
Ciao, fms 
 

Dai cos�  ti diverti coi tondi. 
 
basta che non ci sia la neve :P
 
in realt� a parte il piacere iniziale di fare traversi e tondi, alla
fine quello che da pi� soddisfazione � di uscire dalla curva non di
traverso ma in leggero sovrasterzo, con il volante ancora ruotato
dalla parte "giusta" ma meno che andando molto sotto il limite.
 
d� comunque il piacere del controllo, in pi� mi sembra il modo pi�
veloce e scorrevole di uscire di curva.
 
 
 
ciao


A lui je basta a neve :-P
 
 
f8ttiti :P


 No, 4R (che e' l'unica rivista che conosco a calcolarla) non pubblico' il dato nella prova.
Peccato. Comunque, il consumo autostradale delle Porsche � sempre stato 
ottimo, anche perch�, stante la velocit� massima elevata, a velocit� 
autostradali il motore � a un regime molto basso. Allungando il rapporto 
della quinta alla Punto consumerebbe molto meno, ma poi le idiote 
riviste si lamenterebbero della ripresa....


 Pilot Exalto 2, Bridgestone Turanza T001, Continental Sport Contact 3
 
 
Grazie,
al momento sarei orientato per le SC5... il gommista dove vado la maggior 
parte delle volte, me le ha proposte a 169 euro l'una tutto compreso, se il 
prezzo è altro provo a farmi fare dei preventivi da altri gommisti.
In ogni caso il prossimo fine settimana dovrò per forza effettuare il cambio 
che già ora sono al limite con lo spessore del battistrada... :)
 
Grazie, Ciao.
 
fms 
 

 Allungando il rapporto della quinta alla Punto consumerebbe molto meno
 
Ma non ha 6 marce la 120cv?
-- 
Kamox

 Ma non ha 6 marce la 120cv?
 
No, se non altro questa che ho non ce l'ha.
Comunque ho notato che la quarta di questa 1.4 T-Jet 120 cv è "lunga" come 
la quinta della Grande Punto 1.2 benzina da 65 CV, (pari velocità e rpm 
corrispondenti). Quindi la quinta della 120 cv è, come si può intuire, più 
lunga della quinta della 65 cv.
 
Ciao.
 
fms 
 

al momento sarei orientato per le SC5... 
 
come stanno a rigidità del fianco?
 
vedo che ci sono anche della mia sfigata misura... dopo le RE050A
magari potrei farci un pensiero.
 
 
ciao


 mai autostrade e pianura.
 
E ti sembrano pochi (<<non durano un gran chè>>) proprio per le strade 
che percorri ?
Sei un paracarro a guidare !!!
Dai retta a me; ti hanno fatto un chilometraggio eccellente.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

 magari potrei farci un pensiero.
 
Se le scelgo, ci farò il primo viaggio il 4 Maggio, poi potrò dare le prime 
impressioni confrontandole con le attuali PZero Nero. :)
 
Ciao.
 
fms 
 

impressioni confrontandole con le attuali PZero Nero. :)
 
ottimo! :-)


 Ma non ha 6 marce la 120cv?
 
Purtroppo no, maledetti...


 fms 
 
 
Su gommadiretto e soprattutto su 
euroimportpneumatici.com
 hai guardato?
Sul primo sito 146ï¿œ, sul secondo circa 134ï¿œ (sito altrettanto rapido, ci
ha fatto acquisti un mio conoscente giorni fa), ti consiglio di
prenderle al volo :)


Se poi gradisci il cinghialamento, alza alza (e non di poco). 
 
allora: gomme a 2.0, da libretto 1.8, provate a 2.5
 
boh, la sensazione � che il limite sia pi� in alto ma che siano.. pi�
spigolose. da provare meglio


> in tutti i test
 
Anche questo?
http://www.gommeblog.it/pneumatici/pneumatici-auto/test-auto/7027/test-tuv-pneumatici-245-40-r18/
 
-- 
Kamox


si certo. Ma � vecchio.
Vengono confrontate le Pilot Sport con Sport Contact3 e Eagle F1 
asymmetric quando invece oggi ci sono le Pilotsport3, le sport conctac5 
e le Asymmetryc2.
 
felix

 conctac5 e le Asymmetryc2.
 
Guarda che le michelin super sport sono superiori alle pilot sport 3 (che sono da berlinotto sportivo e non da sportiva vera).
Questo e' il test piu' recente che ho trovato, sul bagnato perdono rispetto ad altre, sull'asciuttovsi confermano le migliori:
http://www.tyrereviews.co.uk/Article/2012-Sport-Auto-Summer-Tyre-Test.htm
 
-- 
Kamox


Non lo metto in dubbio. Non ho mai provato le Michelin.
Comunque ora come ora non sono più le migliori (stando ai test).
Quel test che hai riportato è del 2010. Nel 2013/14 gli altri hanno 
fatto progressi mentre Michelin a quanto pare è peggiorata...
 
felix

 f8ttiti :P
 
^_^ beh visto che la prendi a ridere e' passata :-)


^_^ beh visto che la prendi a ridere e' passata :-)
 
 
rimarrebbe da metterci sotto un set di molle ed ammortizzatori
adeguati, ché quelli che ci sono ora sono strafiniti e se non erro
nemmeno della versione giusta.
 
btw, questo mese dovrei fare la revisione.. chissà che mi diranno!


 btw, questo mese dovrei fare la revisione.. chissà che mi diranno!
 
"Tuttapppppostodotto'"


"Tuttapppppostodotto'"
 
spero non con la carta da 100 che scivola via dalle mie mani.


 spero non con la carta da 100 che scivola via dalle mie mani.
 
https://www.youtube.com/watch?v=FqGtmm5y5RM
 


Se poi gradisci il cinghialamento, alza alza (e non di poco). 
 
a 2.5 le gomme comunque, dopo una giornata di sole, hanno la tendenza
a farsi "quadrate". :-/
 
tendono a tenere poco di pi� ma essere molto pi� rapide nella perdita
successiva di aderenza.
 
sotto l'acqua ho notato una tendenza al sottosterzo in ingresso
(magari dovrei tenerle un po' pi� sgonfie davanti) se si forza
l'ingresso stesso (mentre sull'asciutto si sente comunque il
posteriore che tende a scivolare fuori anche in frenata -
probabilmente il minor trasferimento di carico all'anteriore, sul
bagnato?)
 
sinceramente, intanto che piove mi sa che le terr� pi� sgonfie, poi
con il sole vedr� di fare qualche altra prova.
 
 
 
ciao e grazie
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17



https://www.youtube.com/watch?v=FqGtmm5y5RM
 
 
bbasteno!
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
