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Titolo: Secondo OT politico...

Carissimi Idani...
Un paio di settimane fa mi sono fatto un bel giro per l'Umbria. Regione 
favolosa. Si mangia bene, gente simpatica, posti stupendi, cultura e 
arte in ogni dove.
Ebbene tra il viaggi di andata e quello di ritorno a bordo di un bello 
Scania carrozzato Irizar, mi sono goduto la presenza e l'avvistamento di 
numerosissime nuove Croma. Davvero un quantitativo enorme. 
Impressionante. Considerando poi che è in commercio da meno di un anno e 
che la partenza delle consegne  è stata al rallenty.
E questo ha rinfocolato non poco il mio amore per questa macchina (che 
considero la più valida alternativa al momento del cambio della mia 
Astra, fra un paio d'anni, sempre che nel frattempo non arrivino soldi a 
palate) e mi ha riportato a porti l'annoso dilemma che assale ogni 
idano: d nuovo diesel o passo al benzina.
Le due versioni sarebbero Dynamic con xeno e poco altro.
Le motorizzazioni: 1.8 MPI 140cv o 1.9 MJTD 150cv.
Sulla benzina ci va ESP+TCS (600 euro).
Il divario di prezzo è di 3000 euro (a cui sottrarre i 600 euro di cui 
sopra) a favore del benzina. In totale 2400 euro. Tutto questo puramente 
a listino, senza un preventivo in mano, dove ci potrebbero essere sorprese.
Prestazioni e consumi sono molto diversi.
1,4 secondi meglio per la diesel sullo 0-100 e credo che anche in 
ripresa faccia meglio...
10km/h max meglio per la diesel.
2,4 l/100km meglio sul combinato (dati dichiarati).
Insomma la domanda di fondo è: con circa 25k-28k km l'anno ha senso 
prendere la versione a benzina?
Oppure, oltre a rimediare risultati inferiori nelle prestazioni e nei 
consumi non avrei pure nessun vantaggio economico?
Io vorrei tenere l'auto per minimo 8 anni o 250k km. Quindi il valore 
residuo sarà cmq bassino in entrambi i casi.
Voi cosa dite/consigliate???
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Voi cosa dite/consigliate???
Mi pare che tu sia nelle condizioni ideali per il diesel, in quel 
chilometraggio recuperi i 2400 euro di differenza di prezzo almeno 4 volte e 
per il resto ti godi le prestazioni maggiorate.
Inoltre mi pare proprio che il 1800 a benzina sia un po' sottodimensionato 
per quella vettura, al limite avrebbe senso fare un confronto col 2.2... 


al di la dell'aspetto economico...li recupero o non li recupero i soldi in 
più....a te cosa piace guidare??
io ad esempio scelgo benzina..il diesel non mi piace guidarlo

 residuo sarà cmq bassino in entrambi i casi.
facendo un molto approssimato calcolo..
250.000 km /100 * 2,4 = 6000 litri di differenza
prezzo medio benzina ad oggi: 1,273
prezzo medio gasolio ad oggi: 1,173
Differenza (risparmio con gasolio sul carburante) : 600¤
mettiamo pure che la differenza sia doppia... quindi un risparmio di 1200¤.. 
restano altri 1200¤..
Imho devi fare un po' di conti sul resto.. ovvero assicurazione.. e 
un'ipotesi di manutenzione..
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 io ad esempio scelgo benzina..il diesel non mi piace guidarlo
Sě, perň bisogna, almeno per me, anche considerare le prestazioni.
E' meglio guidare un benzina che non si muove o un diesel molto piů allegro?
Per questo dicevo che al limite il discorso benzina-gasolio sulla Croma 
dovrebbe essere 2.2 benzina contro 1.9 16V diesel o, scendendo di categoria, 
tra il 1.8 benzina ed il 1.9 8V da 120CV diesel.


si hai ragione ma sono 2 stili di guida differenti....benzina e diesel non 
si guidano allo stesso modo 

 1200¤.. restano altri 1200¤..
Ehm, mi pare che tu abbia fatto qualche piccola cappellina, piccola eh...?
Allora:
250.000/11,764=21.250 litri d benzina a 1,273 euro/l = 27.051 euro.
250.000/16,39=15.250 litri di gasolio a 1173 euro/l = 17.888 euro.
Differenza: 9.163 euro.

 ha scritto nel messaggio 
news:rYuXf.59625$PR2.1...@twister2.libero.it...

Non c'è dubbio, ma se una non si muove c'è poco da fare... peggio ancora se 
è quella a benzina a non muoversi... con un'auto a gasolio puoi andare di 
coppia, e trovarti nonostante tutto bene nel traffico, con una a benzina che 
non ha potenza, sei costretto a tirare le marce sempe per muoverti un po'... 
d'altronde i dati dichiarati sono sintomatici, il 1.8 in città consuma più 
del 2.2 e fa 8.3 km/l (nominali con quei cicli impossibili da realizzare in 
pratica), segno che è necessario spremerlo. 

 Differenza: 9.163 euro.
mmm.. lo sai che effettivamente hai ragione? Mi sembrava un po' troppo 
poco...
..ora capisco il perchè dei 4 a matematica.. :P :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:S0vXf.59641$PR2.1...@twister2.libero.it...
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Come dice Celentano, C'è sempre un motivo... :-))))) 

 si guidano allo stesso modo 
Hai ragione.
Io guido ogni giorno la Yaris in firma, quindi benzina. Ma ho guidato 
l'Astra in firma ogni giorno per 160k km.
Ora l'Astra la guida mia moglie e io la guido solo saltuariamente e per 
qualche viaggio lungo.
La domanda su cosa mi piace guidare mi porta a darti due risposte:
- mi piacerebbe un bel benzina, potente e brillante, su una vettura 
leggera e agile;
- non mi dispiace la guida di un diesel, come sono ormai abituato da 
anni, che abbia una certa rotondità di funzionamento e una certa regolarità.
Anche da questo punto di vista non saprei cosa scegliere.
Mi piacerebbe limitare in rumore che sulla mia Astra è ormai notevole...


 un'ipotesi di manutenzione..
Dimenticavo che io con la carta sconto pago la benzina 1,100 euro contro 
i 1,276 che si legge sul prezzo.
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quando lo dico in giro mi guarda male la gente...ma fondamentalmente voto 
benzina per 2 motivi:
il sound del diesel è pessimo in ogni sua forma
mi piace tirare le marce

 mi piace tirare le marce
Idem. Ma con una variante al tema.
Io la mia piccolina con limitatore a 7000 giri, a benzina, ce l'ho 
comunque. Il diesel lo userei nei viaggi lunghi e non sulle strade da PS 
che faccio ogni giorno... Quindi su viaggi lunghi il diesel è conveniente.
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verissimo....in autostrada il diesel è fantastico...ma dato che non vivo in 
autostrada il diesel non va bene!! 

 autostrada il diesel non va bene!! 
A me resta il dubbio che, economicamente e anche dal punto di vista 
delle prestazioni, ci sia una sconfitta totale.
Ho visto anche i dati del 2.2 MPI da 147 cv e devo dire che non è per 
nulla entusiasmante, oltre ad aumentare di brutto l'assinculazione.
Resta il mio dubbio di fondo.
Provai anche la Croma con il 120cv MJTD, motore senza particolari 
prestazioni e piuttosto spentino per la vettura. Però se vado sul diesel 
vorrei almeno i 150cv...
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 vorrei almeno i 150cv...
mi sembra che però tu stia cercando delle prestazione su una macchina che 
non è stata progettata per averne 

 non è stata progettata per averne 
Forse sì. Forse no.
Se i dati rilevati sono veritieri, la Croma con il 1.8 da 140 cv si 
muove benino, ma è cmq una vettura a cui tirare il collo nelle salite 
(immagina in 4 o 5 ad andare a Livigno in estate con il clima acceso), 
da cui attendersi consumi ben superiori a quelli dichiarati (nessuna 
delle mie auto fa i consumi dichiarati). Quindi mi attendo prestazioni 
scarse (se dovo tirare i rapporti del cambio senza avere di contro 
gratificazioni di guida sportiva è una  gran bella delusione), consumi 
alti... Mmmmmhhhh Mi preoccupa.
Dalla diesel mi attendo reazioni migliori in salita, basta stare in 
regime di coppia (sopra i 2000 giri), consumi meno elevati. In totale 
una comportamento più vivace, non per questo prestazioni di rilievo, 
solo meno letargiche e meno necessitanti di impegno nel tenere la 
vettura su di giri...
Mi baso un po' anche sulla esperienza di mia sorella con una Zafira 1.8 
125cv. Mi dice che per andare va, ma se la fai viaggiare un po' sulle 
nostre strade consuma molto. Se invece stai come dire, tranquillo, non 
va nulla e per riprendere devi mettere un piede fuori.
Visti i rapporti di potenza peso volumi tra Croma e Zafira vecchia, mi 
preoccupo.
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 Voi cosa dite/consigliate???
Se fai un altro post IT con il titolo "OT politico" vengo lì e ti perkuoto
kon una bresaola Rigamonti. :P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 kon una bresaola Rigamonti. :P
Va bene... Poi non lamentarti se mangio l'oggetto contundente...
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 margine di risparmio con il diesel, o mi sbaglio?
Non ti sbagli, ero io che non mi ricordavo quanto ti scontano la benzina, e
che quindi ho basato il tutto su un costo equivalente dei due carburanti.
Ciao!
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