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Titolo: Difetti Punto [Conclusioni]

	Salve di nuovo,
ho portato la macchina (se cosě si puň definire) dal meccanico a far vedere
 la valvola regolazione minimo. Conclusione: non c'entrava nulla. Dopo
essersela tenuta per 2 giorni e aver sospettato che fosse un qualche filo
che erroneamente disperdeva a massa , conclude che il guasto č di difficile
individuazione. Lo concludo anch'io visto che č la quarta volta che la
porto a far vedere, di cui tre dall'assistenza ufficiale FIAT. Tuttavia
quest'ultimo č stato onesto dicendomi che non se la sentiva di farmi
cambiare qualche costoso pezzo senza avere la certezza di individuare il
guasto, mentre la FIAT voleva farmi spendere 1,5MŁ alla cieca per cambiare
la centralina che č viva e vegeta. Scoraggiato e deluso come di piů non si
potrebbe dopo  6 mesi di inutili tentativi di intervento, mi accingo a
tenere il guasto di quell'aborto di abietta concezione di cui mi vergogno
profondamente anche di fare il nome. Anche se avessi commesso un omicidio
non credo di potermene pentire di piů rispetto a quanto mi penta ora invece
di aver acquistato quello scarto radioattivo assemblato da macellai e
progettato dal gruppo di ingegneri piů incompetente che si potesse trovare
sulla piazza  povero, inoltre, di conoscenze adatte a costruire perfino 
un'utilitaria.
	Grazie comunque a tutti coloro che hanno tentato in questo NG di portare
avanti possibili soluzioni al problema.
Ciao.

la centralina che è viva e vegeta.
Questa è l'ennesima dimostrazione, se ancora ce ne fosse bisogno,
dell'assoluta incompetenza tecnica delle officine FIAT. Non solo la casa
progetta delle merde deambulanti, ma i clienti sprovveduti non possono
nemmeno sperare in meccanici buoni a metter pezze. Per finire non si puòò
nemmeno non far notare come, oltre che incompetenti, tali officine sono pure
gestite da veri e propri ladri, dato che il montaggio di una centralina
nuova rimappabile sui gusti personali, quindi molto più evoluta del chip
cessoso FIAT, costa, lavoro compreso, non più di 700.000 lire.
In definitiva, vi prego, liberatevi dalle vostre FIAT e chiedete il
risarcimento.
Saluti
Fabio

risarcimento.
Questa e' l'ennesima dimostrazione di mancanza di educazione nell'esprimere
un' opinione.
Ciao, Marco.

Beh, se fosse la centralina, semmai la colpa sarebbe da attribuirsi al
costruttore della stessa. Indubbio che i meccanici di molte officine
Fiat siano incompetenti, ma i guasti elettrici colpiscono tutte le
macchine, capisco la tua amarezza, anche mio padre dopo 2 anni di
uso e' rimasto a piedi sulla BMW 316 causa rottura della centralina.
La mia Punto va benone dopo 4 anni , secondo il tuo ragionamento
applicato al mio caso, la Punto e' meglio della BMW. Sappiamo che
non e' vero, sei solo sfigato e fai statistica. Di punto in giro ce ne
sono tante, molti sono contenti, qualcuno non lo e' ma e' normale
per tutte le macchine. Un mio collega che mi siede adesso accanto
ha cambiato ieri il motorino passo passo del minimo della sua Clio di
3 anni per 400.000 lire ma non per questo reputa la sua auto una
merda. Se non ti si rompeva nulla come sarebbe stato il tuo giudizio?!
On 24 Sep 1998 17:27:04 GMT, "LehtoAtreides"


merda. Se non ti si rompeva nulla come sarebbe stato il tuo giudizio?!
Il ragionamento fila. Chi usa un PC sa bene quanti componenti
progettati con cura possano guastarsi esattamente come prodotti
super-economici. Eppure questo non intacca la qualita' con il
prodotto. Infatti quando io parlo di maggiore affidabilita' delle auto
tedesche, faccio il raffronto tra modelli simili italiani (e posso
farlo perche' ho sia auto italiane che estere) e noto con quanta
frequenza finisco in officina, in relazione ai KM percorsi.
Soprattutto noto come certe cose si verifichino con sistematica
periodicita', come ad esempio la sostituzione di marmitte, frizioni e
via dicendo. A volte mi capitano rogne  anche con le auto tedesche, ma
si tratta di episodi e per inciso percorrono molti piu' KM rispetto
alle altre. Quindi non e' tanto il guasto alla centralina che mi urta,
mi rassegno e basta, quanto il fatto che debba cambiare marmitta ogni
30.000 Km, frizione ogni 70.000 e via dicendo. 
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail

 merda. Se non ti si rompeva nulla come sarebbe stato il tuo giudizio?!
	Prima di tutto anche se quella "macchina" fosse stata perfetta per 20 anni
avrei detto comunque che sarebbe stata di scarso valore sotto tutti i punti
di vista. Questo in base a fatti e con l'aiuto di alcuni numeri e non a
favolette:
-1° so leggere i giornali e le statistiche, e le statistiche purtroppo per
molti sono composte anche da numeri che          non possono mentire poichè
la matematica, sempre purtroppo per molti, ancora non è diventata un       
        opinione.      Questo significa che i dati parlano chiaro, per chi
avesse difficoltà a comprendere. 
-2° non vivo dentro una campana sotto vuoto spinto ma, oltre a quanto già
detto prima, conosco altre 4 persone            che possiedono loro
malgrado lo stesso capolavoro. Uno di questi ha cambiato 1 volta il
cruscotto perchè      non funzionavano gli indicatori e 3 volte la sonda
lambda, che non costa poco. Il secondo di questi aveva      l 'ABS che non
funzionava assolutamente mentre la spia di malfunzionamento non si era mai
accesa.      L'ultimo ha dovuto cambiare i braccetti delle sospensioni.
Tutte spese che lascio a voi giudicare se siano           mediamente
convenienti o meno, dal punto di vista del denaro e del tempo spesi. Ma
essi non sono      ovviamente rappresentativi del totale dei prodotti
venduti. Vogliamo inoltre ricordare che i primi modelli di           Punto,
che non sono mai stati pochi visto che quella macchina è, com plauso di
molti, la più venduta in      Europa,  avevano gli attacchi delle
sospensioni lenti  che necessitarono una miriade di richiami? Sono     
sicuro che un inconveniente simile non ha mai  minimamente influito sulla  
sicurezza e l'incolumità degli      occupanti.
-3° Se faccio statistica? Evidentemente si. Ciò dal momento che non ci può
basare sui "sentito dire" o sulle       voci di corridoio o sull'opinione
del vicino come molti fanno e che non sono le teorie che fanno banco ma    
      sono i numeri che, spesso, definiscono la realtà dei fatti. Allo
stesso modo in cui ad un esame si viene       valutati per  quello che si
sa, per i fatti, ma soprattutto per ciò che si è in grado di dimostrare e
non per i      bei quanto vuoti giri di parole. E  decine e decine di
motori TD 100 andati a fuoco, migliaia di K 2.0      richiamate per gravi
difetti al propulsore, 4 Punto uscite male... evidentemente non dimostrano
nulla come      evidentemente non      dimostra nulla 1 Punto uscita bene.
Basta andarsi a leggere gli indici di affidabilità      marca per marca
esposti      sulle riviste specializzate per avere delle cifre attendibili.
Oppure è sufficiente      osservare le percentuali      complessive di
quote di mercato europeo dei vari gruppi automobilistici (FIAT     
compreso). Purtroppo questa      è la realtà con la           quale
convivono la stragrande maggioranza delle      persone e delle imprese (non
     italiane purtroppo) che abitano questa valle di lacrime. Ma mi        
  rendo            conto  che vi sono      molte altre persone che sono
riuscite ad evitarla in barba ai primi. Ma immagino che            per
molti tutto ciò risulti      scomodo e sia di gran lunga più vantaggioso
affidarsi alle opinioni provinciali del           vicino per farne poi la
base     di un ragionamento da applicare a tutto il mercato
complessivamente. 
-4° Sono sfigato? Probabilmente si. Come molti altri proprietari di FIAT e
Renault. E senza dubbio come chi ha      avuto la "sfiga" di acquistare
quel 316i che non andava. Vogliamo attribuire tutto alla sfiga? Vogliamo   
  esorcizzare i disastri di prodotto di cui si è resa protagonista mamma
FIAT evidenziando i guai degli altri?      Va bene. Allora sono sicuro di
poter trovare decine di altre persone che hanno cambiato il motorino passo 
    passo della Clio ( e immagino non solo quello ). Oppure vi posso dire
che ad un mio amico gli è capitato di      dover cambiare il motore della
sua Polo X perchè gli si era bucato un pistone causando una serie di altri 
    guai. Infine conto sul fatto che molti amatori FIAT potranno listarne
una ulteriore lunga serie. Saranno così           risolti i nostri
problemi? E' così che ci prepariamo ad entrare in Europa? Onestamente non
posso altro che      prendere atto del fatto che chi la pensa così la vede
allo stesso modo di chi crede di risolvere i problemi      ignorandoli.
Sfortunatamente per queste persone il paese dei balocchi finirà tra poco
più di un anno nel           frattempo non resta che abbindolare il maggior
numero possibile di clienti.
-5° Se poi io sono così tanto lontano dal vero, per quale ragione quando si
va a vendere un usato FIAT      (gruppo) privatamente o, peggio, presso un
qualunque concessionario le valutazioni vanno sempre al di      sotto della
media (già bassa), ammesso che alcuni concessionari lo prendano tale usato?
Il tutto ovviamente      a parità di segmento, cilindrata, eccetera, al
netto, come è ovvio, delle offerte speciali, promozioni o altro. In        
  alcune città come Torino,già  come scriveva qualcuno in questo NG,
l'usato FIAT non viene proprio valutato.
Saluto tutti avendo la presunzione di non potermi essere spiegato meglio.


Su questo "Punto" non sono daccordo, ho sempre avuto Fiat e le
valutazioni sull'usato sono sempre state oltre la media. Quando ho
reso la mia Uno 45 con 110.000 km e 9 anni sulle spalle, ho ripreso
5.000.000 quando me ne sarei aspettati si e no 3, eppure l'auto nuova
l'ho anche presa con finanziamento a 0 interessi. 
Certo le auto di maggior cilindrata si svalutano di piu', ma come mai
si trovano tante BMW serie 5 di pochi anni tirate dietro a cifre da
utilitaria? eppure si tratta di ottime auto. 
Perche' la gente compra ancora la Punto eppure si trova la nuova Clio
la Micra, la Saxo etc... che costano anche meno tutti si lamentano
ma poi come te la comprano, eppure la fanno gia' da diversi anni
a quest'ora lo spargivoce di inaffidabilita' avrebbe gia fatto
crollare le vendite.
Sono stato in vacanza in Irlanda e ho visto tantissime Punto, chi
ha convinto gli Irlandesi ad acquistarla cosi' tanto da farla
diventare l'auto piu' venduta nel suo segmento?
La risposta che mi do io e' che in fondo si tratta di un'auto carina,
spaziosa, comoda, con prestazioni e consumi discreti,
adatta in citta' e in autostrada, che e' invecchiata molto piu'
lentamente di tante altre automobili tanto che se uscisse oggi
sembrerebbe sempre moderna, a me ispira fiducia e non mi ha mai
deluso, gli perdono quei piccoli difetti che la fanno sembrare un po'
piu' umana e meno macchia e che mi fanno ricordare che anche io
non sono (per fortuna !) freddo e preciso come un robot.
La Punto 99' con il motore della barchetta, sara' la mia prossima
auto.

 wrote:
Vorrei inviare la mia solidarietà a tutti i possessori di vetture del
Gruppo FIAT per dover subire i toni sprezzanti di questo e di altri
post che periodicamente compaiono in questo ng.
 Trattasi di interventi fondati su valutazioni in gran parte distorte,
dettate da una visione strabica e spesso poco informata, talvolta
indotte da furore esterofilo degno di miglior causa.
Io ho rinunciato da tempo ad argomentare (con dati e FATTI
circostanziati) il perchè ritengo che le vetture italiane non abbiano
nulla da invidiare a quelle estere, presentando oltretutto valori di
prestazioni  SISTEMATICAMENTE più brillanti .
Mi hanno detto che offendevo la sensibilità di chi comprava le VW e le
BMW .
Lascio a voi valutare se non dobbiamo offenderci noi che viaggiamo
felicemente su affidabilissime e velocissime vetture italiane, dopo
aver letto post infantili che definiscono i clienti di
Fiat-Alfa-Lancia come dei poveri dementi e che offendono il lavoro e
l'impegno di decine di migliaia di addetti  ..............
Adesso diranno: ma avevi detto che non ci leggevi più ............
Era effettivamente mia intenzione dopo aver subito una manganellata
virtuale (leggi: spedizione punitiva) che mi aveva fatto incazzare
veramente.
Da oggi riprenderò a partecipare con una certa moderazione,
intervenendo soprattutto quando si supererà il limite della decenza
nell'azione di denigrazione nei confronti dell'auto italiana e di
offesa verso chi guida italiano.
: - )
Jody
 

merda. Se non ti si rompeva nulla come sarebbe stato il tuo giudizio?!
Sempre lo stesso.
Saluti
Fabio

auto.
Cazzi tuoi!
Saluti
Fabio

l'impegno di decine di migliaia di addetti  ..............
L'affidabilità non si misura a parole ma a fatti e le FIAT sono
costantemente in fondo a qualunque classifica europea considerata. Le uniche
vetture del Gruppo che si salvano, ai giorni nostri, sono Ferrari ed Alfa,
ed anche questo è un dato di fatto che non ammette repliche di alcun genere,
perchè la matematica non è un'opinione e se vuoi comunque, contro ogni
logica, tentare di dimostrare il contrario sei libero di farlo.
Saluti
Fabio




 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

 post che periodicamente compaiono in questo ng.
Per una mia volta nella mia vita, sono perfettamente d'accordo con Jody. I
nuovi arrivi di questo ng generalizzano troppo, e troppo spesso. E cio' non e'
bene.


risarcimento.
ADESSO HAI PROPRIO ROTTO I COGLIONI, DEFICENTE! ! ! ! ! ! ! ! !  ! ! !
Proprio non la vuoi piantare di rompere eh! ! ! !  !
Poi, giusto per farti rendere conto che anche tu sei un povero incompetente,
la sostituzione della CENTRALINA (CENTRALINA non EPROM) comporta il
montaggio di una NUOVA CENTRALINA COMPLETA non solo la EPROM.
Ciaociao
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T. S. 16V
Driver
--------------------------------------------------------------------------
C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero
è l'Etica: parlo dell'infinito.
                                         (J. L. Borges)
--------------------------------------------------------------------------
ICQ #17991254
P.S.: Scusate tutti ma quanno ce vo' ce vo'... una volta passa, due anche,
tre fai la respirazione joga, alla 121 sbotti...
Io non sono un crociato Fiat ma mi da enormemente fastidio che esista gente
che non conosce l'educazione e il rispetto per gli altri...
Scusate ancora.

fantasia ed indimostrabile.
Dimostra il contrario allora...
Ciao, Luther
www.blissett.com
, 
blis...@mythos.it
--------------------------------------------------------------
No al proliferare dei peli del pube femminile. W la depilazione
E' in corso la votazione per it.sesso.marpionismo, partecipa

Jody
Sotto sotto mi viene di dirti "ben tornato".........:-) Però hai
scritto "con una certa moderazione", volgio vedere come ti moderi con
gente come Fabio :-)))))  
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

logica, tentare di dimostrare il contrario sei libero di farlo.
Quanto alla Ferrari, non ho alcun dubbio, prestigio e sportivita' sono
al di la' di ogni possibile contestazione. Anzi il problema e' proprio
invertito, sono troppo prestigiose per chi vuole passare inosservato.
All'Alfa invece ho l'impressione che non se la passino poi cosi' bene.
Sono stato da un concessionario e mi sono sembrati un po' giu' di
giri. Dopo il boom della 145 sono tornati di nuovo su livelli molto
bassi. Del resto con i nuovi bolli un 1.4 da 101 Cv non ha molto
senso, non foss'altro perche' poi, per vari motivi non promette le
prestazioni che uno si aspetta da un'Alfa, pigro in basso, e poco
propenso a riprendere. 


Dimostra il contrario allora..
Mai stato cosi' facile.
Facciamo il confronto tra la BMW 320d e la 156 2.4 JTD, e ti sto dando
400 cm3 di vantaggio. Ragionando in termini puramente tecnici il
propulsore dell'Alfa e' SISTEMATICAMENTE inferiore a quello bavarese.
Non ti basta??
Berlinette 1.8 - 2.0 sportive.
La Bravo e la 145 sono risultate le piu' lente della categoria, anche
della GOLF GTI, ritenuta da molti il classico "polmone" tedesco.
Vogliamo scendere nel campo delle ammiraglie?
Audi A6 TDi - K 2.4 JTD
Non ho voglia di scrivere i dati, comunque se li trovi trovami dei
valori in cui l'Audi risulta qualitativamente inferiore alla K.
E qui siamo sul piano delle prestazioni, quindi dati abbastanza
oggettivi. Non penso che il discorso sia il caso di portarlo sul piano
delle finiture.


Questa è l'ennesima dimostrazione, se ancora ce ne fosse bisogno,
[ecc...]
E basta!!!!!
Che palle!
Ma tutte le volte che uno scrive la parola Fiat bisogna vedere la
fotocopia del tuo solito messagio antiFiat!
Scusa, mi sono trattenuto tante volte, ma ora sbotto!
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

offesa verso chi guida italiano.
Bentornato, Jody! In grande stile, vedo! :-P


fotocopia del tuo solito messagio antiFiat!
E che ci vuoi fare, esistono persone che pensano che qualunque cosa essi
facciano il mondo non si sposterà di una virgola, ed altri che credono
invece che si possa e si debba sempre tentare di migliorare la qualità della
vita. Io sono della seconda categoria, mentre in FIAT sono prevalentemente
nella prima.
Saluti
Fabio

gente come Fabio :-)))))
Cari ragazzi ammetto che alle volte mi faccio prendere troppo dal discorso,
soprattutto quando ho già i cazzi miei per altre ragioni, ma alla stessa
maniera ammetterete che esistono persone tanto convinte delle proprie
opinioni da non voler nemmeno per un attimo confrontarsi con dati reali ed
incontrovertibili, che li pone allo stesso livello di chi, ai tempi di
Galileo, si rifiutò di guardare dentro uno dei suoi famosi canocchiali e di
ascoltare Galileo che avrebbe dimostrato facilmente che la Terra non era al
centro di tutto. Siamo quasi nel 2000 e certi comportamenti, soprattutto da
chi dovrebbe essere istruito, non possono essere giudicati normali.
Saluti senza alcun rancore verso nessuno.
Fabio


Vorrei replicare a questi post densi di furore anti-nazionale con
alcuni dati:
Prendiamo le vetture più vendute della classe 1,2, 1,4, 1,6, 1,8 e
2,0, due italiane e due tedesche.
Confrontiamone i parametri di prestazioni, considerando le unità di
misura di maggiore utilizzo comune.
Ecco le classifiche che ne escono fuori:
1.200 c.c.
Potenza :
1. Punto 16V 86CV 2. Y 16V 86CV 3. Fiesta 16V 75CV 4. Corsa 16V 65CV
Rapporto Peso/CV:
1. Y  9,8Kg/CV 2. Punto  10,4 3. Fiesta 13,7 4. Corsa  14,6
Acceleraz.
1. Punto 10"9 2. Y 10"9 2. Fiesta 12"7 4. Corsa 14"
Vel.Max
1. Punto 177 Km/h 2. Y 177 3. Fiesta 170 4. Corsa 160
RISULTATO FINALE:
ITALIA batte GERMANIA 4 a 0 !
1.400 c.c.
Potenza :
1. Alfa 145 TS 103 CV 2. Fiesta 16V 90 3. Brava 12V 80 4. Golf 16V 75 
Rapporto Peso/CV:
1. 145 11 Kg./CV 2. Fiesta 11,1 3. Brava 13 4. Golf 15
Acceleraz.
1. 145 11" 2. Fiesta 11,4 3. Golf 13" 4. Brava 14"
Vel.Max
1. 145 185 Km/h 2. Fiesta 180 3. Golf 171 4. Brava 170
RISULTATO FINALE:
ITALIA batte Germania 4 a 0 ! 
1.600 c.c.
Potenza :
1. Alfa 146 TS 120CV 2. Bravo 16V 103 3. BMW 316 102 4. Golf 16V 101
Rapporto Peso/CV:
1. 146 9,7 Kg./CV 2. Bravo 10,1 3. Golf 11,2 4. BMW 11,5
Acceleraz.
1. Golf 9"6 2. 146 10"2   3. Bravo 11" 4. BMW 316 12"3
Vel.Max
1. 146 197 Km/h 2. BMW e Golf 188 4. Bravo 185 
RISULTATO FINALE:
ITALIA batte GERMANIA 3 a 1
1.800 C.C.
Potenza :
1. Alfa 156 TS 144CV 2. BMW 318 140 3. Audi A4 125 4. Bravo GT 113
Rapporto Peso/CV:
1. 156 e BMW 8,5 Kg/CV 3. Bravo 9,7 4. A4 9,8 
Acceleraz.
1. 156 9"3 2. Bravo 10" 3. A4 10"8  4. BMW 318 12"7
Vel.Max
1. 156 210 Km/h 2. BMW 209 3. A4 202  4. Bravo 195 
RISULTATO FINALE
ITALIA batte Germania 4 a 1
2.000 C.C.
Potenza :
1. Alfa 156 155 CV 2. BMW 320 150 3. Marea 20V 147 4. Vectra 16V 136
Rapporto Peso/CV:
1. 156 8 Kg./CV 2. Marea 8,5 3. BMW 320 9,1 Vectra 9,5
Acceleraz.
1. 156 8"6 2. Marea 8"7 3. BMW 9"9 4. Vectra 10"
Vel.Max
1. BMW 320 219 Km/h 2. 156 216 3. Vectra 215 4. Marea 207 
RISULTATO FINALE
ITALIA batte Germania 3 a 1
In sintesi, tenendo conto delle 5 classi di cilindrata, il risultato
finale è:
ITALIA batte GERMANIA 5 a 0 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Io non ho altro da aggiungere, se non che tali dati mi sembra siano
inattaccabili ed inconfuitabili e certamente di maggior valore
rispetto ad un certo ciarpame vacuo ed autolesionista di chi cerca di
dimostrare, con argomentazioni e toni inutilmente aggressivi,
l'indimostrabile ...............
Bisognerebbe andarci cauti, quando si sparano sentenze di condanna
prive di fondamento alle case italiane. 
Come minimo bisognerebbe che venissero corredati da  FATTI e dati
tecnici circostanziati, come ho tentato per l'ennesima volta di fare
in questo post.
: - )
Jody


: - )
Jody


: - )
Jody

L'affidabilità non si misura a parole ma a fatti 
E noi restiamo in attesa dei fatti........
Tu non stai facendo altro che rovesciarci una montagna di parole .....
Vacue, vaghe, inutili, illogiche !
: - (
Jody


: - )
Jody

propenso a riprendere. 
Tue valutazioni personali, opinabili, non confutate da ciň che risulta
dalle mie esperienze e da quella di molti italiani che hanno portato
la 145-146 tra le prime 12 vetture piů vendute in Italia !
: - )
Jody


: - (
Jody

chi dovrebbe essere istruito, non possono essere giudicati normali.
Che fai, ti autodefinisci ? :-)
1- Metto le faccine, quindi io ti dico "scherzosamente" che potresti
essere meno "fissato" sulle tue affermazioni
2- Perchč tutte le volte che il mio Agent mi mostra che c'č un tuo
messaggio mi aspetto sempre e solo una cosa che dice che la Fiat č
merda ? E' un caso ? Non ti va di parlare di altro ?
3-Non sto difendendo Fiat o case straniere, io di mio non so se
comprerei una italiana (ma la passione fa brutti scherzi, lo dico
subito...:-)) ) perņ a cosa mi servirebbe dire sempre e solo che la
Fiat fa schifo ? Alla fine chi mi risponderebbe ?
4- Siamo nel 2000, Ok, ma il paragone con Galileo mi pare un po'
grossino, non ti pare ? :-))


 
La tua sicurezza sui dati che dici di riportare come inconfutabili rasenta
il sospetto che tu non sia disinformato, ma che tu sia consapevole delle
menzogne che dici, il che è notevolmente peggio. Infine questa tua
considerazione finale sui toni di condanna rappresenta l'ipocrisia allo
stato più evidente e marcato che non richiede altro linguaggio di risposta
che il tuo medesimo. Quindi in futuro ti consiglio di leggere di più e di
aggiornarti meglio. Evita di credere che sia sufficiente imparare a memoria
la griglia di 4r con i numeretti associati ai vari modelli per cercare di
confrontare le auto. Numeri che a volte addirittura ignori. Se il business
fosse così semplice come cerchi di far credere tu, facendo sembrare che tu
sia il direttore marketing di FIAT con il tuo tono spocchioso e petulante,
allora saremmo tutti proprietari di multinazionali dell'auto. In una parola
fai meno l'esaltato e leggi prima di parlare, ché, senza nulla togliere al
al lavoro dei vari talenti italiani, le auto che idolatri tanto al limite
della blasfemia ce le compriamo solo noi qui in Italia. E prova a dire che
la Punto è l'auto più venduta in Europa ( con i 3/4 delle vendite in Italia
). Infine mi permetto una considerazione del tutto personale ma sempre
rigorosamente adattata allo stile della tua replica che credi tanto
equilibrata. Da ciò che scrivi e soprattutto da come lo scrivi sei il
classico fomentato tipo a cui piace sgommare il più possibile al semaforo e
che giudica il valore di un'auto in base alla sua velocità od alla sua
accelerazione ( valori che a volte differiscono per poco o che sono
addirittura  a tuo svantaggio ma che hai paura di guardare ), fa installare
vistosi e pacchiani accorgimenti aerodinamici assolutamente antifunzionali
anche su un'utilitaria. Insomma il comune tipo da Uno turbo i.e. 3 porte
Racing ABS ( già il nome denota la massima discrezione ).La tipica persona
che va a 200 km/h per 20000 km e che se al 20000 + 1 km non è dal meccanico
a far rifare quel potente quanto affidabile motore si trova cappottato
dietro un fosso in prossimità di una curva pericolosa. I giornali della
domenica mattina sono pieni di gente di questo tipo. Con questo non voglio
coinvolgere quanti, e sono molti, che hanno tale macchina e che guidano con
la giusta prudenza e cognizione di causa di più quanto molti guidino
altrettante Punto D. Insomma sei il noto pericolo da evitare quando si
incontra per strada.

inattaccabili ed inconfuitabili 
Se i tuoi dati fossero pure giusti magari sarebbe anche meglio,
comunque...
Saluti dichiarati
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

 la 145-146 tra le prime 12 vetture piů vendute in Italia !
La Punto e' fra le vetture piu' vendute in Italia. Titanic ha battuto tutti
i record di visione. Cio' significa qualcosa? No. Semplicemente, no.


 inattaccabili ed inconfuitabili e certamente di maggior valore
A-ehm. Dai, Jody, devi per forza fare campagna alla Fiat? Non potresti
limitarti a costruttivi post tecnici o cazzeggiamenti vari senza tirare in
ballo la Fiat in ogni messaggio? Questo dovrebbe essere un gruppo dove si
discute indifferentemente dalle marche, ma poi ci siete tu che Fiat e basta,
Cyber che Golf e' il massimo, Fabio che Fiat=merda e cosi' via...


 offese incivili e pesanti insinuazioni
Dai, Jody, abbiamo fatto la nostra parte pure con lui, che si e' dimostrato
abbastanza intollerante. Pero' il tuo comportamento attuale non e' molto
migliore... Limitati pure tu. Evita di rispondere quando sai che causerai
flames.


dalle mie esperienze 
Manco avessi bestemmiato......................
Guarda quanto poco basta per far imbestialire le persone.


vetture che presentano una differenza di prezzo pari a 25-milioni-25 !
Allora, a parte che mi hai gia' fatto perdere troppo tempo a scrivere
quattro numeretti, e per questo renderai conto a Satana, ti ho
dimostrato come non hai minimamente ragione. 
Prezzo K   L.58.000.000
Prezzo A6 L.72.500.000


in questo post.
Secondo me sei un concessionario del Grande Agnello :-))
Non spiego altrimenti tutta questa verve polemica!


offese incivili e pesanti insinuazioni
Nonche' minacce e tentativi di stupro. Sogno o son desto? Sino ad ora
mi sembrava un NG di bimbetti un po' vivaci e molto giocherelloni, non
mi sembra che il mio conterraneo Fabio sia poi cosi' incivile,
sicuramente molte meno di me quando bisticcio con la mia zita:
"Brutta 600 Multipla" "Brutto Golf Vecchio e pesante" "Brutto
Smarmittone".
E cerchiamo di sorridere ogni tanto!


presunzione....
Figliolo, lascia perdere...
E' un anno che c'č Jody e non č mai andato oltre al contere il numero di
macchine italiane che fanno da 0 a 100 piů velocemente delle straniere
Davvero, lascia perdere, fai perdere tempo a tutto il NG che scarica i
vostri messaggi :-)
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193


Caro amico,
i tuoi appunti sono calzanti, ma dimentichi che io ho considerato le
più diffuse e vetture comunque confrontabili per dimensioni e costi.
Mettere la Corsa nel 1,6 non rientra in questo criterio. E' una
utilitaria super-tirata, di nicchia, che vende pochissimo. Altrimenti
dovrei tirar dentro anche le versioni sportive di Punto .......
Lo stesso vale per V-Tec che cmq. non è tedesca.
In ogni caso, anche scegliendo altri modelli (confrontabili per
segmento e prezzo) il disastro tedesco sarebbe lo stesso !
: - )
Jody

Non spiego altrimenti tutta questa verve polemica!
Ma io ti proporrei un esamino di coscienza. Ti accorgerai che la mia
verve polemica non è nulla in confronto a chi da del ladro ad un
grande imprenditore o a chi da sistematicamente del pirla a chi guida
italiano.......
L'ho già detto, da ora in poi in questo ng. gioco solo di rimessa
....... all'italiana, appunto !
: - )
Jody
P.S. E tu, chi sei, un venditore di automobili giapponesi ?


Ti dispiacerà vedere quanto avevi torto.
Si, vabbè, ma quì ho letto un grande bla-bla senza che ci sia stato un
solo numero che abbia smentito i FATTI da me evidenziati.
Ovvero che a parità di cilindrata, per i modelli più diffusi e
assimilabili per i prezzi, per quel che riguarda le prestazioni:
ITALIA batte GERMANIA 5 a 0 !!!!
Riguardo al lungo bla-bla cui il post si conclude, mi limito a
riportarlo, lasciando a voi la valutazione sui contenuti e
sull'educazione di chi l'ha scritto.
Volendo evitare di trascendere (ma sarebbe legittima difesa), mi
limito a scuotere la testa sconsolato, ripensando a quanto siano
scomposte ed ineleganti le reazioni di chi si vede improvvisamente
defraudato, con dati e fatti circostanziati,  di radicate quanto
acritiche convinzioni, che forse sarebbe meglio definire CONVENZIONI. 

: - )
Jody

vostri messaggi :-)
Scomposto ed ineducato messaggio di bentornato di un poster che,
anzichč esultare per gli splendidi risultati conseguiti dalla marca
italiana per cui lavora, perde tempo a denigrare il prossimo,
innervisito probabilmente dal fatto che tutte le sue previsioni
pro-BMW di inizio stagione siano state smentite dalla forza dei FATTI.
BMW č stata bastonata in pista dalle Alfa 156. 
Accettalo senza innervosirti ............  : - )
Ciao.
Jody
 

Jody
:-D
Saluti
Squaletto
Golf IV 1.6 HighLine

ITALIA batte GERMANIA 4 a 0 !
Ecc. ecc ecc ecc
Sbaglio o mesi fa eri già apparso con questa teoria del 5-0
dell'Italia ? Almeno cambia i dati del BMW visto che il 316 non lo
fanno più...:-) Senza offesa


A6          150                   213              9,2            30,6
Qui mi sa che Jody ha preso una cantonata !! :-)
Comunque è difficile mettere a paragone le due macchine visti i
prezzi. Direi che è più giusto mettere la A6 a confronto con la nuova
166 JTD, che è sempre meno "prestazionale" però è più vicina come
prezzo e, penso, come fascia di mercato alla A6.
Il paragone con la 156 JTD si potrebbe fare con la A4 V6 Tdi, ma anche
lì sono dolori o sbaglio ?


 rappresentativo, in quanto misurabile empiricamente.
Invece la ripresa, la velocità, ecc ecc. si misurano in modo non empirico
ma, si ricorre all'uso della sfera di cristallo. Ah no, dei cani da fiuto.
Ma ti rendi conto di quello che dici?

vostri messaggi :-)
Penso che cuocera' nel suo insipido brodo, non ho nessuna voglia di
continuare inutili e poco costruttive discussioni. :>


P.S. E tu, chi sei, un venditore di automobili giapponesi ?
Sono un concessionario della PAL.


 italiane ne troviamo... sigh... voglio una Integra!! :-(
Pure io. Trasferisciti a Messina e ce la compriamo in comunione. Un giorno la
usi tu e uno io.
Ciao!!! Ti prego, indicami dove hai trovato i dati di quelle prove con i
cavalli al banco!!! Ti prego!


 rendimento dei motori (regimi di potenza) .
Mai che si parli di qualita' e/o sicurezza, eh?


 BMW è stata bastonata in pista dalle Alfa 156. 
Si? Dove? Ah, e quand'e' che Alfa ripropone la trazione posteriore? E una
meccanica decente?



--
---------------------
Live fast , die young
---------------------
Alex
--------------------------------------------------
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
--------------------------------------------------
Il mio numero icq :
11416707

 wrote:
x jody
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
???????????????????????????????????
MA INCOERENTE ED INAFFIDABILE TIPO, NON AVEVI DETTO CHE LASCIAVI IL NG ?
UN ULTERIORE PALLA ?
Peccato.
SuperMario

Jody
Ma quale bentornato, CHI TI VUOLE ?
Puoi ritornare tranquillamente dove sei stato rintanato.
SuperMario

fanno più...:-) Senza offesa
Io mi ritrovo la lenta vettura bavarese nel listino delle riviste di
settembre.
In ogni caso, fa tu.
Sostituiscila con QUALSIASI 1,6 tedesca e vedrai che il risultato non
cambia.
: - )
Jody


Io un 1,6 ce l'ho avuto per 80.000 Km.
Una eccellente Bravo 16V che non mi ha mai creato il minimo problema e
con cui mi sono davvero divertito.
Oggi come oggi, restando al 1,6, mi alletterebbe parecchio il Twin
Spark della 145 Alfa (oltretutto di molto migliorata nelle ultime
versioni anche negli aspetti di complemento, funzionali al confort di
marcia e alla sicurezza). 
Ciao .......
: - )
Jody


Ma non rompermi i coglioni, pallone gonfiato di periferia !
Faccio e scrivo quello che mi pare, non lascerň passare neanche UNA
delle molte cazzate che vengono scritte in odio alle macchine
italiane.
Tu stammi alla larga, che č meglio !
: - (
Jody

continuare inutili e poco costruttive discussioni. :>
No, guarda, non ce l'ho con te, mi ha fatto piacere discutere.
Ritengo, tuttavia, che sia inutile continuare. A me č bastato
correggere l'orientamento eccessivamente critico del thread .
Mi dispiace dover constatare che chi cerca di propore riflessioni un
pň "fuori dal coro" venga subito coperto di insulti. 
Ma la cosa non mi sconvolge piů di tanto anche perchč vedo che sono i
soliti facinorosi.
A presto. Ciao
: - )
Jody

Clio16V Driver
Non sono dolori ma siamo li. Provate da 4R, sono risultate pressocche'
alla pari per quanto riguarda le prestazioni velocistiche, mentre i
consumi dell'Audi sono superiori. La spiegazione e' facile, l'Audi
provata aveva due ruote motrici in piu'. Quindi a parita' di
prestazioni il comportamento stradale e' molto diverso. Non capisco
perche' non abbiano provato la traz. anteriore, ed inoltre c'e' un
particolare curioso. Il grafico della coppia e della potenza adotta
scale diverse. Le due curve sembrano molto diverse in realta'
riportati sugli stessi assi sono molto simili. Al di la di quello,
l'Audi costa 20 milioni in piu', e credo che le fasce di possibili
acquirenti siano molto diverse per cui piu' che un confronto sembra un
esempio di due realizzazioni molto diverse. Il confronto piu'
interessante e' tra la 320d e la 156 2.4 JTD, anche perche' la BMW
costa appena 8 milioni in piu' quindi in teoria sarebbe stato il
confronto diretto piu' corretto. La 156 e' leggermente piu' scattante,
riprende leggermente meglio, ma consuma di piu', 3 Km/l in media, ed
e' piu' lenta in velocita' max. Il vantaggio della cilindrata maggiore
in pratica si sente esclusivamente sulla maggiore elasticita', mentre
pesa sui consumi ,comunque bassi, in modo evidente.  


i record di visione. Cio' significa qualcosa? No. Semplicemente, no.
Sì, significa e come !
Vuol dire che è in grado di soddisfare perfettamente le esigenze del
target d'utenza a cui si rivolge.
In termini di prezzo, qualità, prestazioni, personalità.
E questo per una utilitaria 
che traina l'intera gamma è determinante ....
I marchi italiani, inoltre, offrono vetture di fascia alta ed
altissima in grado di soddisfare perfettamente anche le esigenze del
cliente di nicchia alla ricerca di un livello qualitativo e
prestazionale al top (166, 156, K, GTV, Coupè, Maserati 320, l'intera
gamma Ferrari).
: - )
Jody

ballo la Fiat in ogni messaggio?
Io non tiro in ballo nessuno.
Sono certi post offensivi e pieni di luoghi comuni che tirano in ballo
le nostre (inteso per italiane) macchine.
Io mi limito ad arginare quella che ha tutta l'aria di una campagna
denigratoria da parte di qualcuno, che valuto ingenerosa.
: - )
Jody

 E questo per una utilitaria 
L'utilitaria della gamma la chiamavo Cinquecento, macchina riuscita bene, per
il target e per tante cose. Pero' il prezzo e' altino, confrontato ad altre.
Ciao


confronto diretto piu' corretto. 
Il nuovo 320d, come ho giŕ scritto, č IMHO una scelta validissima che
surclassa su tutto la stessa 318i a benzina. Una cosa veramente
notevole. Comunque la 156 si difende benissimo. Mi piacerebbe guidarle
per vedere e sentire gli 8 milioni di differenza, marchio a
parte......


verificati al banco! Ti prego ti prego ti prego!!!!!!!!
Su Automobilismo !! Loro (e questa è una cosa che mi pare molto
interessante, lo fa anche Elaborare...) su tutte le prove mettono la
macchina anche al banco, Per dire, se leggi i dati sulla GOlf III GT
Tdi che ho scritto per Dadeejay il motore della Tdì al banco ha dato
120 Cv, 10 più del dichiarato. Magari è solo quel motore, però....


Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872



Ragazzi, si sta scatenando un bel casino o sbaglio ?
Quando ho scritto che salutavo Jody per il ritorno sotto sotto mi
aspettavo un po' di movimento, ma qui c'è il terremoto.
Jody, ma non sei cambiato per nulla ???


Tu stammi alla larga, che è meglio !
Cetriolone ignorantotto di sobborgo, guarda che sei tu che te ne fuggi da
servetta offesa sputando in questo piatto ( NG ) ed ora ritorni più invasato
che mai.
Se non ti stò alla larga, cosa mi succede ?
SuperMario

cavalli al banco!!! Ti prego!
Basta comprare Automobilismo. Automobilismo ha il banco a rulli,
verificano gli attriti e di conseguenza il rendimento della
trasmissione e poi dalla potenza alla ruota risalgono alla potenza del
motore. Okay, non sarà affidabilissimo, forse (ma io credo che sia
preciso), però così se guardi il tabellone delle auto, dopo i dati
dichiarati trovi fra parentesi i dati verificati da loro.
E questo tanto per le prestazioni quanto per potenza e coppia. E si
scoprono tante cosine interessanti, come appunto p.e. che la Fiesta
1200 Ghia ha 84 CV e non 75 come dicono, oppure che per la Rover 214
Si dichiarano la coppia max a 3500 (forse solo per farlo sembrare più
elastico...) mentre invece è il "solito" 1400 16v con la coppia
prossima a 5000 che io d'altronde ben conosco... ;-)
Etc. etc. etc.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815


"Qualità", questo oscuro oggetto del desiderio.......
Ma che significa ?
Ciao.
: - )
Jody

Jody, ma non sei cambiato per nulla ???
No, no !
Adesso, per favore, non cambiare le carte in tavola.
Io non ho scatenato nessun "casino", mi sono limitato a correggere con
dati e numeri alcune inesattezze palesi e a rispondere in modo deciso
a chi insultava chi guida italiano .........
Non ho insultato nessuno, se non quelli che mi hanno insultato. Quì
l'unico che ha sbroccato per il mio ritorno nel ng. è il solito noto
Mario o Supermario che dir si voglia, che ce l'ha con me per "partito"
preso.
Non c'è nessun terremoto, caro Lorenzo, ma solo qualcuno che ha
replica ogni volta che legge cose che non condivide e che valuta come
frutto di una incomprensibile campagna d'odio ...............
: - )
Jody 

prestazioni davanti a tutto. 
Questa è la caricatura di quello che a te piacerebbe che io fossi.
Mi spiace per te, ma non è così .....
Non è questione di Bravo o Clio o BMW, ma di valutazione equilibrata
della realtà del mercato dell'auto, dove i marchi italiani hanno un
ruolo di grande rilievo ...........
Certo, di fronte ad un coro di giovani amici che gridano
goliardicamente "Fiat, se la conosci la eviti ...", se ti arriva uno
che si azzarda a far notare che le italiane, non solo presentano
standard di affidabilità, confort e sicurezza pari alle vetture
straniere, ma arriva a dimostrare, numeri alla mano, che sono
SISTEMATICAMENTE più prestanti delle tedesche (e straniere in genere),
come minimo gli dicono che è un'estremista.
Tutto è relativo nella vita, caro amico.
Per te quel Fabio, ad esempio, è uno "normale", forse perchè ritieni
che sia "normale" sparare a zero contro ciò che si crea in Italia nel
settore dell'auto.
Per te Jody è uno che "non cambia" e che vede solo "Fiat", solo
perchè, a fronte di una serie di post beffardi e poco informati
acriticamente anti-italiani, si limita ad evidenziare che i marchi
italiani non hanno nulla da invidiare a quelli stranieri ......
Se fossi francese e  leggessi in continuazione, chessò, "Renault fa
cagare", interverrei nei toni e nei modi con cui sto intervenendo oggi
(mi sembra, con il massimo della pacatezza) a difesa del prodotto
italiano.
Mi dispiace, ma l'esterofilia è un fenomeno che non digerisco, perchè
dietro ad esso si celano valori che ritengo assai negativi.    
: - )
Jody

:-??? In germania non corrono, le 156? Pensavo di si.
Hanno corso in un paio di gare con le 156 ufficiali di Larini e
Giovanardi, senza ottenere risultati particolari. In parte anche per
il fatto che in Germania visto il regime di monogomma hanno dovuto
correre con gomme diverse rispetto a quello con cui sono state
svilluppate in Italia.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

Jody
Ciao, Marco.

Jody
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

Jody
Guarda che io sono uno dei pochi a non avere mai replicato hai tuoi
allucinanti post in chiave italiano od antitaliano, quelle dispute da comari
al mercato le lascio a te.
IO CE L'HO CON TE !!!
PER COME DICI QUELLO CHE DICI !!!
Il tuo fare da politicante invasato, i tuoi modi falsi di rivoltare la
frittata sempre e comunque da un lato, il tuo bugiardo modo di essere, il
tuo falso porti come depositario della verità assoluta, mi fa schifo, tu
rappresenti il sunto di tutto il pappapappa che porta alla distruzione l'
Italia, la mancanza di onestà ed obbiettività mentale che ti caratterizza,
il rinchiudersi dietro a preconcetti irreali ed il non analizzare le cose
per quello che sono, ma solo per come fanno comodo, ha riscontro solo in
certa demagogica nomenklatura sindacale o di partito.
Sono quelli come te che veramente sono pericolosi, e non la nostra industria
che se liberata dalle strette catene che la legano alle lobby di potere, e
dai burocrati politici che obbligatoriamente siedono ai posti rubati a chi a
merito, potrebbe tranquillamente sopportare ben più organizzate concorrenze,
sotto qualsiasi punto di vista.
Purtroppo così non è e ci troviamo che le decisioni tecniche e strategiche
vengono prese da inadeguati travet che hanno il merito di scodinzolare al
potente di turno, tu nel tuo piccolissimo dimostri di omologarti a questo
sistema.
Jody, tu rappresenti agli occhi di molti il marcio, la bugiarda informazione
di regime, è per questo che io ce l' ho con te, (ma non solo io).
Cerca maggiore correttezza, rapportati agli altri in un modo più morale, e
non cercare di fare bere cazzate a tutti, vedrai che verrai considerato
molto più di quello che sei ora.
Ciao
SuperMario(senza più rabbia del solito)

l'equivalente :-). 
Mentre esaltare all'inverosimile marche e modelli esteri NON significa
offendere quelli italiani ............. non fa una grinza .......
Bravo: sette più !
: - )
Jody


Lascio giudicare a chi ha letto questo post su chi sia l'invasato, il
politicante, il manipolatore.
E' preoccupante che ci sia qualcuno a cui saltano i nervi e che arriva
a scrivere immondizia demenziale come quella riportata in questo post
solo perchč č capitato che uno abbia OSATO argomentare a favore del
prodotto automobilistico nazionale. 
Questo post č penosamente Off Topic, utile solo a chiarire il profilo
psichico di chi lo ha spedito. 
Siamo quě per discutere di auto. 
Limitiamoci a questo. Evitiamo le campagne d'odio.
Grazie.


di difficile misurazione.
Il fatto che non tutti riescano a cogliere le diversita' non implica
la non presenza.
E' come il cibo. I piu' si accontentano e non sono capaci di
distinguere una trota da un'orata (meglio per le orate). Anche per le
auto e' cosi'. Si tratta di centinaia di piccole finezze che ti godi
solo su certe auto, quando ci passi svariate ore al giorno dentro, e
capisci perche' hai pagato 10 milioni per avere una vettura solo
apparentemente dello stesso segmento. Se mi capita di andare in Taxi,
chiedo sempre qual e' l'auto piu' affidabile, immancabilmente mi
rispondono Mercedes, che molti non comprano solo per via del prezzo
elevato.


non Fiesta e Punto.
Perché? :-?
Fiesta e Punto sono sullo stesso target di vendita, offrono
caratteristiche piuttosto simili, tutto sommato.
Sicuramente č piů corretto paragonare la Fiesta alla Punto che alla
145 come ho visto fare qualche volta.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

un espediente tristissimo....
Non ho visto i grafici, ma non puň darsi che siano quelli forniti
dalle case e che sono quindi stati riportati con le scale di origine?
 :-?


Bravo: sette piů !
Grazie!
Ciao, Marco.

Ma che significa ?
Sali su una ammiraglia tedesca, io ti consiglio una BMW 528i, guidala
per 1000 Km di fila su un pecorso misto. Quando scenderai capirai cosa
vuol dire qualita' :-)))) Se dovessi avere troppi pregiudizi, copri
mascherina e stemmino del volante cosi' ti dimentichi che e' una BMW,
e magari ti illudi che sia una Lancia o un'Alfa.


parte......
Beh, come bisogna provarle tutte e due. Poi uno trae le sue
conclusioni. Io sono salito su diverse BMW, dalla 2002 Ti alla 635Csi,
alle pepatissime 320is e 318is. Mi sono sembrate sempre vetture quasi
perfette. Sulla 320d posso dirti che, :-), la acquisterei (o la
acquistero'), a scatola chiusa, con la viva intenzione di farla durare
almeno dieci anni.


FATTI o no ?
La 1°A Biturbo era una prima serie, rinfrescata di carrozzeria ogni
anno giusto perche' era ridicolo girare con un'auto del genere con
punti di ruggine (per inciso e' stata venduta a 3 anni di vita). Ok,
la prima e' venuta male, andiamo sulla seconda fiduciosi, una Si!
Splendida, prestazioni da primato. Con quella ci si poteva divertire
veramente.
Ruggine niente, per fortuna. Motore pessimo! Non si contano i fermo
macchina e le soste in officina. Il bello e' che era la terza
macchina, non appena cercavi di usarla appena..! In officina.
Al momento di versarla l'auto non superava i 190, contro i 220 che
faceva normalmente. Con la cifra spesa per far circolare questi due
cavalli pazzi, ovvero in riparazioni, soccorso stradale e via dicendo,
ci sarebbe uscita una 190 Diesel che probabilmente oggi sarebbe ancora
in circolazione. 


come minimo gli dicono che è un'estremista.
Ti smentisco, non per polemizzare con le parole di un'insospettabile.
Si tratta dell'Amministratore delegato di Fiat Auto. L'intervista la
trovi a pag.65 di Auto di Ottobre 98 (lo trovi in edicola), ed e'
stata rilasciata in occasione del lancio della 166 (tra l'altro la
presenano questo WE).
"I Tedeschi hanno fissato degli standard in questo segmento in cui
sono padroni incontrastati (il segmento e' quello delle ammiraglie,
ndm)"
....piu' avanti
"Noi corriamo su noi stessi perche' e' molto difficile confrontarsi
con gli altri, che in questo segmento hanno - non solo i tedeschi -
una qualita' eccellente, e su di noi abbiamo fatto dei progressi".
Ammirando lo stile e l'eleganza, nonche' l'umilta', come non essere
d'accordo. Il fatto che lui riconosca il valore dei concorrenti (non
dice i tedeschi fanno polmoni progettati negli anni 70, come talvolta
ho visto scritto nei tuoi post, che non ho commentato solo perche' era
evidente che eri esasperato dalla maleducazione di qualcuno), e' una
dimostrazione che la qualita' non e' una cosa effimera inventata per
esigenze pubblicitarie. Esiste ed e' tangibile. Spero che queste
brillanti parole siano l'inizio di un nuovo corso. E spero anche che
in tempi brevi l'Alfa tiri fuori una bella trazione integrale da 250
Cv, degna del nome che porta.


Grazie.
Forse hai ragione, ti ho considerato il capro espiatorio di tante magagne,
ma mi sei capitato a tiro tu, e sei stato un ottimo esempio della mentalità
che Odio, ribadisco, a parte il tuo sistema di plagiare la realtà, io non ce
l'ho con te personalmente.
Ciao
SuperMario

 Ma che significa ?
Qualita' significa qualita' costruttiva, cura dei dettagli, amore per il
passeggero, sicurezza attiva, sicurezza passiva, pezzi che non si smontano
mentre cammini.
Esempio: stiamo parlando di cazzatine, ma si tengono in conto. 27 milioni di
Y, pero' la moquette del portabagagli e' stata tagliata per qualche altra
auto, e' totalmente storta. Le guarnizioni dei vetri posteriori si stanno
mollando a vista d'occhio, i sedili hanno iniziato a cigolare, e le fasce nere
dei montanti esterni laterali (fra i due vetri) hanno la plastica che li copre
che si sta scollando. Queste cose, in una Fiesta, non le vedi. E non le vedevi
neanche in una Lancia dei bei tempi.
Ora, su una Punto o su una Cinquecento, 20 milioni o meno, non ci fai tanto
caso, hai comprato un mezzo di trasporto, non un'automobile. [Segui il mio
discorso, non ti incazzare subito]. Pero' ammetterai che il tizio, 27 milioni,
interni in alcantara etc. etc. non puo' sopportare il decadimento di alcune
parti dell'auto.


 motori esclusi, nell'89. Gli attuali motori sono invece del 96.
Non e' vero :))) LA Fiesta attuale e' stata progettata nuova per meta' nel
1994-1995. Sospensioni, cambio, sterzo, motore, sistemi di sicurezza passiva,
impianto frenante, etc. etc. sono totalmente nuovi, e si sente
(fortunatamente). Non so se sia nuovo il telaio, o se sia stato riutilizzato
quello vecchio con modifiche. Vecchia, ad esempio, e' l'elettronica della
plancia, ovvero il volante, i comandi sotto il volante, etc. sono stati
ripresi con poche modifiche dalla Fiesta vecchia.
Comunque, miglioramenti ce ne sono stati tanti.
Ciao :)


 145 come ho visto fare qualche volta.
Vero, pero', comunque, la 145 e' li' li', prestazionalmente, se non le prende
pure :PPP E sta proprio li' il problema che portiamo avanti. Alfa = Cuore
Sportivo. Ford Fiesta = Utilitaria di fascia alta. Non e' corretto che le due
vetture, equipaggiate entrambe da un 1.4, fra l'altro meno assetato quello
della Ford, siano li' li' come prestazioni. Viene a decadere tutto cio' che
Alfa rappresenta.
Ciao


Se dovessi avere troppi pregiudizi, 
A me pare che i pregiudizi li devi andare a cercare altrove, da queste
parti .......  : - P
A presto : - )
: - )
Jody


In questo post vengono scritte molte cose scortesi, inesatte ed
offensive nei miei riguardi, ma io voglio appigliarmi a quest'ultima
frase.
Se è vero che non ce l'hai PERSONALMENTE con me, ti prego di moderarti
e convivere serenamente ...... Ti ringrazio, di cuore.
Jody

evidente che eri esasperato dalla maleducazione di qualcuno),
Mi fa piacere che hai evidenziato che i miei post si pongono in
un'ottica DIFENSIVA, a fronte di altri post esasperatamente
anti-italiani.
Il termine "polmone" non l'ho MAI usato.
Ribadisco che ci sono in produzione vetture medio-piccole di
fabbricazione tedesca i cui progetti risalgono agli anni '70: Golf e
fiesta, nello specifico.
Il discorso delle ammiraglie in questo 
caso però, non c'entra ..........
: - )
Jody

parti .......  : - P
Io non ho pregiudizi. Non affermo cose che non ho prima verificato,
meglio se di persona, e soprattutto non mi taglio i polsi se la
produzione italiana, attualmente, non rispecchia i miei gusti. Non
compro e basta. Non mi sento in colpa, figuriamoci, per gli operai
della Fiat. Ma sono contento per gli operai delle tantissime ditte
italiane (Magneti Marelli in testa), che vendono componenti alla BMW.
Sono operai anche loro, lavorano bene, le aziende sono solide, non a
caso sono scelte da chi produce tra i migliori motori della produzione
mondiale. 
Ciao.
M'ork


caso però, non c'entra ..........
Be, se permetti se devo cercare qualcosa ai massimi livelli la cerco
ai massimi livelli! Io forse sono esagerato, ma il mio metro di
giudizio parte proprio da quello che una casa e' in grado di fare,
senza troppe restrizioni economiche.


 per 1000 Km di fila su un pecorso misto. Quando scenderai capirai cosa


 almeno dieci anni.
Pochi

 
Allora Jody? L'hai letta l'intervista? Immagino che tu pensi si tratti di
un falso.

pachidermici motori della vecchia Escort 900 e 1100.
Perchè ti rifai al progetto originale ? Il fatto che si chiami sempre
Fiesta non implica che sotto sotto sia la stessa macchina. Allora
sarebbe il caso di chiamare Dedra una Tipo e viceversa, visto che
sotto sotto ci sono molte cose in comune. Oppure dire che la Porsche
911 (esempio illustre) è un modello vecchio. E' nata nel 1963, adesso
siamo nel 1998, si chiama sempre 911 ma è cambiata. Per la Fiesta,
come per altre macchine che conservano i nomi che hanno fatto,
talvolta, la loro fortuna, IMHO è la stessa cosa. No ?
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

almeno dieci anni.
Oh, ti sei scoperto !! :-) Ma cosa devi sostituire ? La Tagora ? :-)


a chi insultava chi guida italiano .........
Infatti non ho scritto che TU hai scatenato un casino, ma che la
situazione stava diventando "calda", visti i pareri discordanti su
alcuni elementi chiave in fatto di gusti e metri di paragone e
giudizio.


in circolazione. 
Queste esperienze mi fanno pensare a chi oggi deve magari scegliere
una bella sportiva e mette sul piatto una Porsche 996, una Jaguar XKR
e la nuova Maserati 3200 GT. Se il cliente è uno che avuto le tue
esperienze quante aspettative (e forse pregiudizi) si è creato ?


dietro ad esso si celano valori che ritengo assai negativi.    
Mi dispiace, io non vado oltre il fatto che indichi gusti per le
vetture estere invece che italiane. Non allargo il discorso ad altri
argomenti. Infatti non mi piace vedere spesso post con argomenti
legati alla politica o simili. Per fortuna chi li scrive dice spesso
che sa di essere OT, però non vorrei che questa lunga discussione
sulla esterofilia o sul patriottismo porti ad argomenti non collegati
alla natura di questo NG.


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Oh, ti sei scoperto !! :-) Ma cosa devi sostituire ? La Tagora ? :-)
Non pensavo di versare la Lada 2105 :-)
Ciao.
Triciclo Mindy Monopattino M'ork
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail

esperienze quante aspettative (e forse pregiudizi) si è creato ?
Prendero nuovamente in considerazione la Maserati fra dieci anni, dopo
che vedro circolare in ottime condizioni la 3200 Gt di oggi!
A tal proposito mi viene in mente l'esperienza positiva di una mia
parente. Ai tempi della Si acquisto in Germania un Carrera 3.2 con
100.000 Km a 35 Ml (!!), la Si costava all'epoca 43 Ml. Scusate il
volgare conteggio di vil denaro, ma quella Carrera, usata ogni giorno
in citta' (Bologna), dopo dieci anni e un'altro centinaio di migliaia
di Km circola ancora allegramente (Arghhhh!!). La Si e' gia' lamiera
fusa. (Pero' aveva  dei bei sedili, veramente!). 


Pochi
Gia' pochi. Voglio fare come un mio conoscente che ha cambiato una
Mercedes dopo piu' di un milione di Km e 15 anni di onorato servizio.
Sai perche' l'ha cambiata? Perche' si era stufato di avere sempre la
stessa macchina. Tra l'altro senza essere un maniaco della
manutenzione l'auto l'ha versata alla BMW con una valutazione mica
male pensando che si trattava di una modesta 200 Diesel.


Personalmente, ritengo la Fiesta un'auto interessante, ma non
scabierei la mia Punto 75 con una Fiesta 1.2, perche' :
1) Non otterrei prestazioni e consumi significativamente migliori
2) Sulla Fiesta benche riprogettata dopo la Punto, lo spazio e'
sfruttato peggio, davanti da la sensazione di essere molto piu'
piccola, dietro lo e' davvero. Idem per il bagagliaio.
3) Non mi piacciono nella Ghia (l'equivalente della mia Punto ELX)
quella pacchianata delle rifiniture in finta radica.
Oppure su altri modelli i copricerchi di plastica che vogliono imitare
i cerchi in lega.
4) la linea , mi sembra piu' anonima di quella della Punto.
5) Il climatizzatore mi sembra meno efficiente di quello della Punto.
Certo ammetto che:
1) Il montaggio delle parti interne e' piu' curato e con meno viti in
vista.
2) La plastica del cruscotto e' di qualita' migliore.
3) In autostrada e'  piu' silenziosa
4) le sospensioni sono piu' confortevoli.
5) i meccanici Ford sembrano senz'altro meglio preparati di quelli
della Fiat.
Un mio amico che ha comprato la Fiesta Techno e' sostanzialmente
daccordo si tutti i punti che go citato. Naturalmente su tutto gioca
anche una certa parte di gusto personale.
Sull'affidabilita' a mio parere ognuno ha la sua storia:
In quasi 4 anni e 42.000 km  l'unica cosa che ho fatto e' rabboccare
il liquido lavavetri, cambiare le spazzole del tergi, sostituire una
lampadina delle luci di posizione il filtro aria e quello antipolline.
Il consumo d'olio medio e' stato di 1kg per 15.000 KM.
Ancora i freni, le gomme , le candele sono quelli di primo
equipaggiamento (le gomme davanti saranno cambiate entro natale
ma sono ancora abbondantemente entro i limiti di legge).
Credo che se avessi comprato una Fiesta avrei raggiunto
gli stessi risultati (anche se ho sentito dire che i freni davanti
durano meno perche' le pasticche sono morbide). 
Rispetto chi ha la Fiesta e non lo giudico un coglione solo perche'
ha un'auto diversa dalla mia, mi aspetto dagli altri lo stesso
rispetto.

 ma sono ancora abbondantemente entro i limiti di legge).
Questo dipende solo dallo stile di guida.

 parlando! Sportivita' allo stato puro a prezzi tutto sommato popolari.
Non so se ti riferivi alla 1.6 VTi (che è anche V-TEC) da 160 cv. Chi ce
l'ha purtroppo mi dice che il motore è sfruttabile prevalentemente dopo il
4000 5000 rpm (arrivando fino a 7000). Il che non favorisce i consumi. Il
320is invece si ricorda per la sua regolarità di erogazione a tutti i
regimi. Anche se ovviamente spinge di più in alto dato il carattere di quel
propulsore. 
Ciao!!

Il Fri, 02 Oct 1998 10:20:58 GMT, 
jo...@piedone.it
 (Jody - Roma) ha
detto:
Francamente non me ne frega di quello che ha detto.
Ragazzi, almeno per quanto mi riguarda state rompendo le palle.
Trasferitevi in mail, grazie.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

 Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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Live fast , die young
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Il mio numero icq :
11416707

 durano meno perche' le pasticche sono morbide). 
Yap.
Ciao.


ciao a tutti.....
Tutti i conoscenti che avevano Maserati sono rimasti talmente scottati
che si guardano bene dal citarle. Qualcuno si ricorda figuracce. 
In verita' la spiegazione e' alquanto semplice. La fabbrica era gia'
in crisi dagli anni 70, con il mancato acquisto da parte della
Citroen. Avevano persino messo a punto una orrenda 4 porte a trazione
anteriore, per fortuna mai entrata in produzione. Il progetto Biturbo
sulla carta poteva essere veramente interessante ma la cronica crisi
finanziaria  ne ha impedito una realizzazione veramente all'altezza
della fama. Forse era il caso di pagarla qualche milione in piu' ma di
avere una vettura all'altezza del marchio. Quello che veniva
risparmiato nell'acquisto veniva speso dopo.


Comunque, miglioramenti ce ne sono stati tanti.


Sportivo. 
Guarda che la definizione va benissimo: cuore=motore, cuore sportivo
perché i motori sono effettivamente tra i migliori di ogni categoria,
mentre nel caso della 145/6 è il resto che non regge. :-P


ma sono ancora abbondantemente entro i limiti di legge).
Dipende unicamente da come si guida, un mio amico con una Punto 55 ha
cambiato le gomme dopo 12mila km...
=:-O
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

Il che non favorisce i consumi.
Basta, mi rifiuto di ripetere per l'ennesima volta che più giri non
vuol dire più consumi...


 mentre nel caso della 145/6 è il resto che non regge. :-P
Ok, e' vero. Ma e', _comunque_ irrilevante. Lo capisci meglio di me, e'
inutile che tiro fuori 103 cavalli da un bel 1.4 e poi gli metto sotto 1200
kg. Faccio brutta figura a vendere.
Ti rendi conto cosa pensera' quel tizio sulla 146/5 1.4 che si vede una Y 1.2
16v o una Fiesta 1.4 che gli stanno dietro e gli tengono strada? Si chiedera'
che senso ha avere AlfaRomeo e biscione scritto dovunque, ma non riuscire a
muoversi.
Questa, ovviamente, e' la mia opinione.
Ciao


Questo dipende solo dallo stile di guida.
E' vero. Mi piace guidare guardando anche i posti che attraverso
cercando di risparmiare la macchina ed evitando mal di collo ai
passeggeri.
Guidare mi piace moltissimo, correre meno.

italiane (Magneti Marelli in testa), che vendono componenti alla BMW.
L'indotto del prodotto del Gruppo italiano non è neanche confrontabile
con quello generato dalle case di oltralpe.
Non pieghiamo la verità alle esigenze della propria dialettica.
Perlomeno non così sfacciatamente .............. 
: - )
Jody


: - )
Jody

Ciao!!
Ciao.
Mongolfiera Mindy Dirigibile M'ork


Perlomeno non così sfacciatamente .............. 
Be', entra in una qualunque Facolta' di Ingegneria meccanica, potrai
trovare molte informazioni interessanti che contribuiranno a rendere
il tuo giudizio un tantino meno superficiale.


cambiato le gomme dopo 12mila km...
Concordo, č difficile dire che una macchina č buona perchč le gomme
durano tot. km o perchč consuma molto i freni. Certo, della Fiesta si
sanno cose strane sull'usara dei freni, ma in generale tutto dipende
dallo stile di guida.


ricordare che ha un'allungo piu' simile a quello di una motocicletta!!
Vabbč la discrezione, ma anche il 2 porte con gli spoiler non č
esagerato. La 4 porte invece poteva essere benissimo un 316..
Comunque sotto sotto era un M3 con 300cc in meno, nata per il mercato
italiano e le sue leggi, quindi la base era MOLTO interessante.


911, diabolica sul bagnato ma sportiva sino all'ultimo bullone.
Ricordi la scritta sulle prime, sullo spoiler anteriore in basso ?
C'era scritto Turbo al rovescio, in modo da leggerlo negli specchietti
di chi ti vedeva arrivare...


fusa. (Pero' aveva  dei bei sedili, veramente!). 
Non finirò mai di lodare la Porsche e le sue macchine. Ecco perchè
dico che una Carrera con qualche chilometro e anni sulle spalle
sarebbe un bell'acquisto !!!
I sedili della Si sono stati tenuti per ricordo ?? :-)))


 Il problema è che Fiat non ha nulla da svendere 
'nsomma... Delta II mi pare che dovrebberi iniziare a regalarla, idem per
tutta la gamma Lancia tranne Y, idem per tutta la gamma Fiat tranne Punto e
Seicento.
Ciao :)


 testimonianza dell'affidabilità di Punto e di molte altre italiane ...
Due o tre contro sei o sette against-Punto. Cmq, tu resterai delle tue idee, e
io delle mie. Per me, Fiesta e' piu' rifinita, piu' sicura, piu' prestazionale
(fino a Punto 75), e qualitativamente migliore di Punto. Per te e' il
contrario, ma non casca mica il mondo...
Ciao


(come per la maggioranza delle FIAT) la sua vendita.
Ci sarà un motivo per cui la Punto è meno rifinita della Fiesta, no?
Comunque, non so se hai letto il mio post su quello che mi aveva detto
il tizio conosciuto al mare sulla sicurezza degli impianti di
produzione, ad esempio.



Ssssssssssssssssssssssgggrrrrrrrrrrraaaaatttttt !
Ammazza che unghiata sullo specchio che hai dato .........
: - )
Jody

muoversi.
Le prestazioni del 16V italiano e dello Zetec tedesco sono
sorprendentemente brillanti, al punto da eguagliare, in ragione del
minor peso propria di una utilitara, le prestazioni del miglior 1,4
berlina in circolazione.
: - )
Jody


Aridaje con "superficiale" ............ 
: - )
Jody

Penso che il mio muro possa reggere senza problemi :-)
Pensa che "palle da schiacciare" io le avevo interpretate in un modo
un po' meno sportivo e fine... ;-)


berlina in circolazione.
Infatti la 145 busca 1" in accelerazione...
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.


 il tizio conosciuto al mare sulla sicurezza degli impianti di
No.


 berlina in circolazione.
Appunto (miglior 1.4 berlina lasciamolo perdere). Ma se sono stati capaci di
fare una Y da 860kg, perche' fare una 145/6 da 1100 e passa kg? Questo e'
quello che vorrei che mi spiegassi, e che accettassi. Il Cuore Sportivo c'e',
ma e' il resto che non va. Un amico Alfista mi faceva notare che sulle Alfa
trovi dovunque scritte Alfa. Dovunque. Trovi questo, trovi quello, trovi
quell'altro. Ma, nonostante tutte le scritte Alfa, che pensera' il padrone di
146 a vedersi passare da una Y? (Come, peraltro, ieri in autostrada)
Ciao :)


 Ammazza che unghiata sullo specchio che hai dato .........
Assolutamente falso, ognuno preferisce determinate cose. Io preferisco,
potendo scegliere, maggiore profondita' per questioni logistiche di cosa devo
mettere nel bagagliaio. Con un bagagliaio piu' profondo, posso mettere
determinate cose che stanno sempre li', in verticale addossate allo schienale
del sedile, con un bagagliaio che si sviluppa in alto, perderei la
possibilita' di caricare molte altre cose. Punti di vista.


italiano e le sue leggi, quindi la base era MOLTO interessante.
Non a caso, anche per via del prezzo molto concorrenziale, fu un
grande successo di vendita. Chissa che non gli venga in mente di fare
una simil M3 con la base attuale. Anche con soli 200-220 Cv ci sarebbe
veramente da leccarsi i baffi.


trovi dovunque scritte Alfa. Dovunque. 
E' un marchio che ha 70 anni di prestigio alle spalle. Dieci anni di
buio dovuto alle sciagurate speculazioni finanziarie e dieci anni di
ristrutturazione che pero' ha dovuto fare i conti con le esigenze di
ridurre i costi. Io non contesto i risultati delle attuali 156 e 166,
che in assoluto sono encomiabili, contesto che si voglia riallacciare
un ponte con il passato che e' irrimediabilmente crollato, nel senso
che le soluzioni tecniche che avevano fatto dell'Alfa una esclusivita'
a livello mondiale sono state totalmente abbandonate. Le soluzioni
adottate oggi, seppure sofisticate, sono un'altra cosa. Leggevo a tal
proposito su una nota, e secondo me un tantino faziosa, rivista, che
molti acquistano auto tedesche pagando qualche milione in piu' solo
per il marchio. Io penso che vi saranno anche persone che acquistano
stellete,anelli o stemmi bavaresi solo per quello, ma vi sono molti
appassionati che acquistano il prodotto studiandoselo, e decidendo se
la cifra spesa in piu' vale la differenza. Cosi' come tante persone
acquistarono auto come la 155 Q4 ignorando che si trattava in tutto e
per tutto di una Dedra Integrale (senza nulla togliere ad una vettura
che comunque si puo' ritenere interessante) con lo stemma Alfa, e
magari si spacciavano anche per alfisti. Il vero appassionato, non
accetta i compromessi, tantomeno si limita a guardare se il disegno
dello scudetto e' simile a quello di 20 anni fa'. Andando sotto il
cofano e' chiaro che le cose diventano diverse. Penso che questo
discorso lo possa capire solo chi ha posseduto almeno un'Alfa 75, per
gli altri si parla di arabo.


di chi ti vedeva arrivare...
E si che lo ricordo. Il turbocompressore e' stato abbandonato molto
presto dalla BMW, l'ultima vettura e' stata la 745i. Evidentemente si
sono resi conto che lavorando sui multivalvole si poteva ottenere una
maggiore resa senza sacrificare l'affidabilita'. Quel mio amico
appassionato, ha fatto 200.000 Km con una 320is. La toccavano solo
alla BMW, con tagliandi un po' salati, ma non ha sostiuito alcun
organo importante. Visto come la trattava la cosa mi ha meravigliato
non poco.


I sedili della Si sono stati tenuti per ricordo ?? :-)))
No valevano troppo, mi sono serviti per alzarne la quotazione (25 Mil,
dopo tre anni e 60.000 Km).


Aridaje con "superficiale" ............ 
Rimarcare non guasta mai.


Questa, ovviamente, e' la mia opinione.
Io su certe cose la vedo diversamente.
Chiaro che a pari cilindrata (o comunque potenza) una macchina di
segmento inferiore è più probabile che vada di più. Una Clio 16v va
sicuramente più forte di una 156 1.8.


piu' profondo.
Che invece non è affatto meglio, IMHO. Sull'Arna è messo malissimo, di
posto ce n'è, ma è molto basso e molto lungo. Se non togli la
cappelliera è difficilissimo metterci molta roba. Se ci metti 2
valigie (o valige? :-?) non ci sta più nulla. :-(
Sulla Panda c'entra quasi la stessa roba, ed il bagagliaio è molto più
corto ma è un po' più alto, e sicuramente più piccolo a guardare i
dm3.


di chi ti vedeva arrivare...
Direi veramente molto... orramat :-)


No.
In pratica diceva che per la sicurezza degli impianti si spende molto
di più in Italia che in Germania, perché dove i tedeschi mettono un
cartello con scritto "Alta tensione-non toccare" (che probabilmente è
un'unica parola con 34 sillabe) e una striscia gialla, mentre da noi
va isolato tutto con coperture di sicurezza. Per dirne una, me ne ha
dette altre che effettivamente fanno pensare se effettivamente la
difesa dei lavoratori ad ogni costo sia una battaglia giusta...


 sportivo". Mi sa che m'č andata male. ;-)
:))) Personalmente, quando Alfa fara' una trazione posteriore come i vecchi
tempi, ovvero migliore della 156 anche come meccanica generale, esultero' e ne
parlero' bene con tutti coloro che conosco, per ora mi limito a tessere le
lodi di 156 & 166 (che non arriva in Sicilia [col GPS], sigh :((( ) ma anche
di BMW, Mercedes, e altri marchi di qualita'.
Ciao


 valigie (o valige? :-?) non ci sta piů nulla. :-(
Il fatto e', appunto, che io gestisco quello spazio mettendo delle cose in
verticale attaccate allo schienale, e perderei molto piu' spazio avendo un
bagagliaio fatto in modo diverso. Non sto dicendo che il bagagliaio di Fiesta
sia migliore di quello di Punto, e' stato Jody a dire il contrario. 


Direi veramente molto... orramat :-)
Peccato che molti anni dopo le auto adottavano ancora sigle come
"Turbo Ie 16" etc etc. Sono d'accordo pero' che meno scritte ci sono
meglio e'. Io, per esempio, le faccio e le faro' togliere, almeno a
qualcuno viene il dubbio di aver stuzzicato l'auto sbagliata.
Ciao.
Ciclocottero Mindy Flexfoil M'ork


VW da Golf a Golf ..............
Mmmm. Jody, della prima serie di Golf non e' rimasto che il
nome.........
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

italiano e le sue leggi, quindi la base era MOLTO interessante.
MMMMMOOOOOOOOLLLLLLLLLTTTTTTTOOOOOOO interessante......
umz umz umz 
Per la serie M3 al prezzo di banane.......


Patrizia, vero, Corsa? ;-)))
Diciamo che non potresti provarla come vorresti :-))
Per le tue prove bisogna che il proprietario non sia a bordo, sia
molto lontano o.....che sia uno abbastanza pazzo pere montare con te.
Ogni riferimento a me stesso è puramente voluto :-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

di BMW, Mercedes, e altri marchi di qualita'.
Non ci sarà la Sicilia, ma in compenso c'è l'Artico! :-))))))))))
(hai visto la pubblicità della 166?)


Ogni riferimento a me stesso è puramente voluto :-)))
Dai che sono stato bravo! Andavo pianino pianino e mi hai fatto fare
solo il giro dell'isolato! :-(
 ;-)


 (hai visto la pubblicità della 166?)
Yap :)))


Oltretutto puoi anche provare la Focus, bella macchina sul serio.
Da quello che ho visto nelle foto, non mi piace granché, come tutto il
resto del new edge, del resto. :-/


 resto del new edge, del resto. :-/
Meccanicamente bella, motoristicamente pure (sono riusciti a ridurre i consumi
degli Zetec 16v senza fare troppo danno). Esteticamente c'e' a chi piace e a
chi no, splendidi interni, pero', IMHO.


continua a montare il motore che Crononauta ha sulla Tazza :))))
 :-DDDDDDDDD
Capire questa frase senza un po' di anzianita' nel ng e' mica
facile..........
;-)))


continua a montare il motore che Crononauta ha sulla Tazza :))))
Si, ma la 5/600 non si propone come auto particolarmente innovativa,
ma come pratica vetturetta da città. Se permetti, mi sembra una cosa
un po' diversa.
Comunque quel motore, nonostante tutto, va che è una meraviglia,
considerando l'architettura. Ce l'ha un mio amico su una Panda e fa
dei consumi che il Fire si sogna...


 dei consumi che il Fire si sogna...
Si, effettivamente non consuma granche'.
