Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Bangle qui, bangle la...

Si parla tanto del discutibile stile di Bangle in bmw, ma una cosa vorrei
capire, dato che molti dicono che le sue creature fanno schifo, i numeri a
chi danno ragione? A bangle o a chi lo critica abbondantemente?
Nel 2002 bmw aveva gia' fatto un record vendendo ben 913225 auto, nel 2003
l'ha migliorato con 928151 unita', crescendo cosi' del 1.6 per cento.
Sulla z3 nessuno aveva avuto da dire, e credo che sia stato uno dei piu'
grandi successi bmw, la z4 mi pare che vende a vedere da quanto ne vedo in
giro, x5 e serie 7 sono state le auto piu' vendute oltre i 50000euro della
loro categoria  (x5 ha avuto 4188 immatricolazioni in italia nel 2003, il
secondo touareg 2224, serie 7 1458 immatricolazioni mentre per classe s
1299, questo riferito a quelle vendute oltre i 50000euro). Per quanto
riguarda l' x3 e' appena uscito ora ma c'e' gia' stato il sold out e in giro
ne vedo gia' abbastanza.
A me non dispiace lo stile di Bangle, puo' essere discutibile ma perlomeno
e' originale. Quindi per me puo' continuare cosi'! :-)
Chi ha le cifre esatte le... dica!!
Byez!
--
By Regulus (19-150-TO)
Bmw Z3 2.0 driver
Ford Sierra 2.0 4x4 sometimes driver
Citroen Zx 1.4 sometimes driver

Ne riparleremo tra un pò di tempo...................

 e' originale. Quindi per me puo' continuare cosi'! :-)
Mica detto che una cosa originale sia anche bella, perň.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Per non dire bruttino. Per non dire orrendo.
esatto, la stessa cosa l'ho potuta notare direttamente quando un ad della
società per la quale lavoro ha cambiato la sua "VECCHIA" Serie 7 per la
nuova serie 7 ... .l'ha presa ma (testuali parole) "non mi piace più di
tanto"
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 Mica detto che una cosa originale sia anche bella, perň.
Quoto, non c'č dubbio che i risultati pagano (o si pagano) successivamente. Ne
č un'esempio la Kappa, all'inizio si vendeva eccome perchč usufruiva del
successo della precedente Thema, nel giro di 3 anni č crollata e molti hanno
iniziato a criticarla proprio per lo stile che non piaceva. ma che era lo
stesso dell'inizio...
Inoltre aggiungo che mai come ora Bmw ha avuto (e avrŕ ancor di piu entro pochi
anni) una gamma di auto e segmenti cosi coperti, č certo che i numeri daranno
quindi migliori risultati nei prossimi anni.
Fare quindi un raffronto in termini numerici considerando il  complessivo č
sostanzialmente sbagliato,
Inoltre oggi tanto di quel successo di questi anni lo si deve ad auto come la
Z3, la serie 3, la ex serie 5, la X5
cioč le auto piu "bmw vecchio stile" che Bangle ha fatto quindi le meno
rivoluzionarie come design (per fortuna loro), qualunque cliente di vecchie Bmw
ha apprezzato queste perchč era facile riconoscersi,
le vere auto di Bangle, diverse, stanno uscendo da poco, dalla serie 7, Z4
alla  nuova 5, alle prossime 1, 2, 3,... č su queste che bisognerŕ valutare se
vendono quanto quelle di queste anni e se piaceranno
ciao
HFil

 quel deficiente.
Concordo é sottoscrivo tutto dal mio punto di vista ha perfettamente
ragione!!!
Un cliente BMW, ormai é costretto a tapparsi il naso e a comprare
obbligatoriamente
gli ultimi modellli bangoliani, terribili a vedersi esteticamente, ma
comunque tecnicamente eccellenti,
stesso dicasi per la 7, macchina stratosferica che distanzia anni luce le
altre pari segmento,
ma purtroppo esteticamente deplorevole.
La cosa che fa rabbia é soprattutto vedere umiliato e cancellato un
patrimonio di
tradizioni stilistiche che invece di essere valorizzate ed aggiornate come é
sempre avvenuto
sono state incoscentemente buttate alle ortiche, credo che questo possa
risultare
ininfluente sul breve periodo propio a causa dell'effetto inerzia, ma non so
quanto
potra' premiare andando avanti di questo passo in futuro.
La parte divertente e che anche la fiat se ne sia sbarazzata di questo
tizio,
sara mica una specie di cavallo di troia :-))

io credo che ci voglia anche un pò di coraggio... nel senso che tutte le
grandi firme automobilistiche hanno un certo stile che si congiunge con un
design ormai noto. Guardate l'Audi per esempio: ha fatto i nuovi modelli,
sicuramente belli, sicuramente ottime auto e chi più ne ha più ne metta.
Ma siete sicuri che chi compri oggi una A6 lasciandosi dietro la vecchia
abbia comprato una macchina effettivamente nuova? (ci potrei mettere anche
Mercedes di mezzo) Mah ... sarà più bella della serie 5/7 ma comunque non
saprei se effettivamente si può parlare di cambiamento. Poi qualcuno dirà
che ha il motore nuovo più performante etc etc (cosa che sicuramente è tanto
importante quanto fondamentale) comunque resta lo stile che genera quello
che qualcuno ha chiamato "inerzia".
La BMW effettivamente si è esposta fortemente con questo nuovo design, che a
me piace solo su alcuni modelli (Serie 3/4/6  e Z4)  e probabilmente sarà
causa di una sua flessione nelle vendite (anche se aspetterei prima di
dire). Sicuramente si può affermare che chi cambia una Serie 5 di ieri per
una di oggi "ha cambiato macchina", poi bella brutta ... il panorama
automobilistico di oggi tende a standardizzare le forme, per via dei grossi
concentramenti di marchi che ci sono stati. Sicuramente posso sbagliarmi ma
alla fine non credo che la BMW abbia completamente sbagliato, sta cercando,
a mio giudizio, di creare un nuovo ciclo di vendite basato su nuove idee,
nuovi spunti stilistici e con lo sguardo rivolto non del tutto al mercato
europeo (o almeno molto più di prima).
bye
Freeman

 chi danno ragione?
----cut---------
ti faccio un esempio.
Ho visto il cruscotto della nuova A6, di tipo avvolgente rivolta verso il
guidatore.
Beh, sa di vecchio.
Piena di pulsanti, sembra un cruscotto della generazione passata.
Perchè ?
Perchè Bangle, ha rivoluzionato i cruscotti BMW, razionalizzandoli al
massimo, facendo all'inizio storcere il naso, ma, e questo me ne sono reso
conto dopo, invecchiando di colpo tutti gli stili in uso alle concorrenti.
Sulla serie 6, secondo me, il cruscotto rappresenta, nella sua semplicità,
un fiore all'occhiello come design, tecnica e razionalità.
E all'inizio, io che posseggo una serie 3 coupè (della quale adoro il
cruscotto), anch'io mi ero messo la mano tra i capelli vedendo la serie 7 e
la serie 5.
Ora mi sto abituando, e ho la sensazione che questa nuova impronta,
chiamiamola così, sta diventando il riferimento.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Chi ha le cifre esatte le... dica!!
Io nonho cifre esatte ma posos solo dirti che a me piace molto ma molto di
più una linea spregiudicata,innovativa e "azzardata" come quella della Serie
5 piuttosto che una linea ormai vecchia di 10 anni e ormai scontata come
quella della Classe E. Per non aprlare della Serie 7 che trovo molto ma
molto migliore rispetto a classe S ed alla precedente serie 7.
Se io compro un'auto da 70.000 euro, non la compro solo perche sono 10 anni
che compro BMW, ma la compro prima di tutto perchè mi piace!
Basta vedere l'esempio di mio zio che dopo aver comprato tutte le Classi S
dai primi anni 90 ad oggi, appena è uscita la Serie 7 l'ha subito
ordinata.....

 Z3, la serie 3, la ex serie 5, la X5
Tra l'altro vedremo come andranno le vendite, ma ho la netta sensazione che 
la X3 venderà ben meno della X5.
Non so cosa ne pensi tu, ma nell'ambito dei cassoni la X5 mi pare molto più 
bella della nuova X3.


 Per non dire bruttino. Per non dire orrendo.
Quoto. Orrendo sul serio. Non e' solo questione di farci l'occhio, piu' 
ne vedo in giro e piu' le trovo sgradevoli.
Ma in effetti ho l'impressione che Bangle con le sue auto voglia dirci 
qualcosa. Forse comunicare l'angoscia della forma che non riesce a 
emergere dal caos, della ragione che nel nostro tempo non puo' mai 
completare la propria opera... facci caso: nelle sue linee c'e' quasi 
sempre una bella idea, un'intuizione felice, che volutamente non si 
completa mai, ma va a concludersi nel caos, nell'informe, nello 
sgraziatom nel brutto, in modo illogico e imprevedibile. IMHO vuol dire 
che oggi nulla puo' essere compiuto, alla fine l'unica vera forza e' il 
caos. Non ricordo se fosse Eco, o Borges, ma qualcuno aveva immaginato 
una scimmia che battesse all'infinito i tasti della macchina da 
scrivere. E a un certo punto sul foglio bianco sarebbe apparso qualcosa 
tipo:
"Nel mezzo del cammin di nostraadfhef eyferfg a asdifhaegfubahfas qwoe 
qwe ioertjwe r sadfao e..."
Bangle vuole dirci che siamo scimmie. E ci riesce.
Di tutto cio' mi diverte pazzamente che questa comunicazione fra Bangle 
e me, a parecchia gente costi minimo 50.000 euro :-P
R'OTFL

 tizio,  sara mica una specie di cavallo di troia :-))
Di troia sicuramente, ma figlio, non cavallo.
Però c'è anche da dire che in Fiat aveva lavorato in modo eccellente...
Sarà l'aria che si respira in Germania a fargli male?


 sicuramente belli
Belli dove?
Audi rappresenta secondo me la quint'essenza dell'immobilismo stilistico.
L'ultima Audi originale risale al 1982.


 Sarà l'aria che si respira in Germania a fargli male?
No, e' quello che si mangia. Sono preoccupato per De Silva, anche se Bruno
Sacco in Tedeschia aveva fatto cose IMHO egregie. :-)
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

 concorrenza?
«Molto. Non voglio e non posso entrare in casa di altri. Basta fare un giro
per gli stand di questo salone di Detroit per accorgersi che i nostri
prodotti hanno caratteristica particolare. Diversa da tutti gli altri. Ecco
questo è il risultato del coraggio di cambiare portato avanti da Bmw. Adesso
tocca agli altri. Staremo a vedere».
--
ff ® (33/184/Bergamo)
____________________________________________
powered by   B a y e r i s c h e    M o t o r e n    W e r k e
                     E46 berlina 6Ldiesel dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
                     [@! antispam measure]

 qualcosa.
[cut]
che poeta! :)

 che qualcuno ha chiamato "inerzia".
@@ E qui io parlerei di inerzia, non il cliente che ha preso bmw per 10 anni
e continua a prenderla anche se non gli piace, sicuramente esiste anche
questo individuo, ma vedo questa probabilita' maggiore in mercedes e audi, e
forse dopo 15 anni e 3 o 4 auto cambiate... continua ad avere ancora la
stessa auto! (niente contro mercedes ed audi, anzi molte loro auto mi
piacciono eccome)
ciao


 un fiore all'occhiello come design, tecnica e razionalità.
@@ Perfettamente d'accordo con te, all'inizio molta gente diceva: " ma
sembrano i cruscotti di un auto di livello inferiore", ora se vedono un
cruscotto come intendevano loro al tempo dicono: "caspita che pasticcio!",
ovviamente non tutti hanno cambiato idea, ma nel mio piccolo ne conosco
molti!
ciao


 bella della nuova X3.
@@ Per bella che possa essere la x3 e' molto difficile che possa ripetere il
successo dell' x5, ora il mercato e' comunque molto piu' pieno di suv e
compagnia bella, quindi gia' solo per quello e' difficile trovare spazio, ed
inoltre i concorrenti sono di piu' che allora.
CiAo


 che qualcuno ha chiamato "inerzia".
@@ E qui io parlerei di inerzia, non il cliente che ha preso bmw per 10 anni
e continua a prenderla anche se non gli piace, sicuramente esiste anche
questo individuo, ma vedo questa probabilita' maggiore in mercedes e audi, e
forse dopo 15 anni e 3 o 4 auto cambiate... continua ad avere ancora la
stessa auto! (niente contro mercedes ed audi, anzi molte loro auto mi
piacciono eccome)
ciao


 bella della nuova X3.
@@ Per bella che possa essere la x3 e' molto difficile che possa ripetere il
successo dell' x5, ora il mercato e' comunque molto piu' pieno di suv e
compagnia bella, quindi gia' solo per quello e' difficile trovare spazio, ed
inoltre i concorrenti sono di piu' che allora.
CiAo


 un fiore all'occhiello come design, tecnica e razionalità.
@@ Perfettamente d'accordo con te, all'inizio molta gente diceva: " ma
sembrano i cruscotti di un auto di livello inferiore", ora se vedono un
cruscotto come intendevano loro al tempo dicono: "caspita che pasticcio!",
ovviamente non tutti hanno cambiato idea, ma nel mio piccolo ne conosco
molti!
ciao


 concorrenti brillino particolarmente e per la citata "inerzia".
Con il discorso dell'"inerzia" hai messo in parole quello che io spero 
sia vero.
Tuttavia ho la sensazione che molte creazioni di Bangle piacciano sul 
serio alla gente... forse perchè sono "strane", anche se non equilibrate 
e oggettivamente brutte (perchè la bruttezza, come la bellezza, oltre un 
certo limite acquista una valenza oggettivo), e forse molti preferiscono 
qualcosa di strano e diverso che, pur essendo brutto, susciti  
l'attenzione propria e/o degli altri.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 l'attenzione propria e/o degli altri.
La Citroen C2, insomma.
Sì, può essere... ma pensi che valga anche per auto delle dimensioni (e il 
costo) di una serie 7?


 costo) di una serie 7?
Io penso di sě... ma tutto ciň č solo una mia congettura.


certo limite acquista una valenza oggettivo), 
Mentre questo limite resta puramente soggettivo :-)
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, 180kkm e tutto va bene...
Toyota MR2 Mk2 sometimes driver

 Mentre questo limite resta puramente soggettivo :-)
Delimitarlo è chiaramente difficile ma posso elencarti alcune cose che 
sono brutte, e te lo garantisco, per tutti ;)


 sono brutte, e te lo garantisco, per tutti ;)
@@ Se puoi elencare, elenca! :-)
Ciao


 Chi ha le cifre esatte le... dica!!
a me piace un casino! moderno e muscoloso! tante nervature e aria da
macchina 10 anni avanti....
---
Outgoing mail is certified Virus Free with AVG Free Edition!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.634 / Virus Database: 406 - Release Date: 18/03/2004

 @@ Se puoi elencare, elenca! :-)
Per rimanere IT:
http://www.vivaclub.freeserve.co.uk/images/ha_pic0.jpg
http://www.brochures.fsnet.co.uk/robin.jpg
http://www.ami8.com/picturebook/albums/set3/images/001gent_groot_achter.jpg
http://www.anglia-models.co.uk/index02.jpg
http://www.cuoresportivo.ch/alfas/90-6/614x460/90-grau-back.jpg


 bella della nuova X3.
Beh si, ma ci sono un po di cose che sono cambiate (a parte il fatto che
esteticamente mi sembra meno riuscita della X5), poi oggi i Suv sono tanti, allora
"da immagine" c'era forse solo l'ML, l'X5 poi è indubbiamente riuscito ed è
diventato facilmente un simbolo, pensa che io lo considero ancora oggi alla fine il
piu piacevole, piu di Porsche e Touareg. (non sarebbe male il prototipo Maserati).
L'X3 poi (quello che ho visto per strada qualche settimana fa, grigio chiaro met)
ha quei fascioni e tutta la parte bassa non verniciata che lo fanno apparire
volutamente "impoverito".. forse se non ci fosse gia l'X5 avrebbe piu spazio.
ciao
HFil

 
http://www.cuoresportivo.ch/alfas/90-6/614x460/90-grau-back.jpg
@@ Ah ok! :-)))    Io pensavo a cose che fossero brutte per tutti  nelle
auto disegnate da bangle!! :-))))


 ciao
@@ Io direi che c'e' anche una bella differenza fra quello con i fascioni
neri oppure quello con i fascioni in tinta, guardare per credere!!
http://www.fscbmwcca.org/news/images/X3-Front_lg.jpg
http://zoouz.free.fr/divers/X3-Aero1.jpg
E se fa quest'effetto con i colori scuri immaginate con quelli chiari!!
Ciao


 ciao
@@ Io direi che c'e' anche una bella differenza fra quello con i fascioni



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualcosa.
Secondo me non ci dovrebbero essere super designer superpagati che si
impongono nel centro stile di una casa,
Basterebbe incaricare 50 designer (anche sconosciuti) per sviluppare il
disegno di un certo modello....di 50 disegni si potrebbe scegliere quello
piu bello.........Per votazione popolare Bangle non arriverebbe tra i primi
25
Ciao
Tony
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27/01/04

 ha scritto nel messaggio
news:SbI8c.127226$O31.5...@news4.tin.it...


 Bertone, poi Gandini. Insomma le eccezioni ci sono eccome!
Per me non ci sono eccezioni,il bello deciso a priori solo perchè l'ha
disegnato il Designer "X" non mi è mai andato giu.
Personalmente mi è capitato solo una volta di gradire l'estetica di un auto
in tutti i suoi particolari,è stata la TT di Audi e non l'hanno disegnata ne
Bangle ne Pininfarina,ne nessuno di ultra famoso.......ma bensi dei ragazzi
Californiani che sviluppavano i disegni ascoltando Jimmy Hendrix
:-).......hanno presentato dei disegni,fatto un prototipo ,l'auto è piaciuta
molto alla critica cosi hanno deciso di produrla. e con successo.
Per dire in questi gg mi sto valutando di ordinare una BMW "1"...per la
marca, la parte tecnica e le eccezionali prestazioni (120d)comprerei ad
occhi chiusi........per il design invece dovrei chiudere gli occhi perchè
non è convincente.
Ritengo che non è il massimo della soddisfazione dover sempre "farci
l'occhio" perchè un'auto piaccia.(che alla fine significa abituarsi a quello
che non convince ma che il mercato impone).


 che non convince ma che il mercato impone).
Guarda, io ti direi di prenderla ad occhi chiusi ;-) la serie 1.
Ho preso l'auto prima per la linea e poi per il telaio (147). Ultimamente
quando la guido mi dico: -ma che cavolo l'ho presa a fare se poi sono dentro
e non la vedo? allora prendevo la focus che costava meno ed ha un buon
comportamento su strada lo stesso-.Giuro. Vabbè che quando la parcheggio mi
giro sempre a dare un'occhiata :-)
ciao
acme