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Titolo: Potenze diesel

Forse passero' per un clone di Jody pero' aspettando, vedo che nessuno parla
quando si è in favore del NCN.
Si è elogiato alo smasmo il TDI da 150cv e stessa cosa per la 320d 150cv (la
BMW è l'unica marca tedesca che ammiro), peccato solo di una cosa: Avete mai
visto la voce CONSUMI??
La FIAT ha ora tirato fuori un 1.9MJTD da 140 cv che consuma il 10% in meno
del 115cv, con una pressione che non supera neanche i 1400 bar.
I 150 cv delle rispettive case invece usano una pressione superiore ai 1600
bar ed evidenziano consumi raportati al potenziamento. Quel che voglio dire
è semplicemente spiegato che aumentare la potenza di un Diesel è ormai uno
scherzo, ma la vera battaglia sono emissioni e consumi.
Non dimentiachiamoci dei concessionari che sotto garanzia rimappavano il
115CV JTD portandolo a 150CV, ma questo avrebbe aumentato i consumi e le
emissioni.
Mi trovo dispiaciuto che nesuno abbia elogiato tale propulsore anche se sono
un anti-nafta

 del 115cv, con una pressione che non supera neanche i 1400 bar.
140 ??? dove hailetto 140 cv ???

scherzo, ma la vera battaglia sono emissioni e consumi.
La vera battaglia fino ad ora e' stato il celodurismo di fare il TD
piu' potente, ora verranno fuori anche i problemi (in effetti il TDI
VW consuma quasi come un motore a benzina...), pero' intanto la
pubblicita' ricevuta e' notevole...
ciao
ale


Non mi risulta che il 150cv VW consumi quanto il benzina, piuttosto mi
risulta che consumi meno della versione 130cv... quindi circa 14-15km/l in
citta' e sui 18-20 km/l in extraurbano. Poi e' chiaro che se stai sempre a
tavoletta i 150cv da qualche parte dovranno uscire fuori, ma volendolo
guidare "da diesel" consuma poco anche lui. Il JTD 115cv consuma quasi
quanto il benzina, in ciclo urbano non si fa meglio di 12 km/l... ergo il
nuovo MJTD da 140cv se veramente migliora i consumi, sara' un'ottima cosa,
ma rimarra' un filo sotto il VW imho...
Ciao!

 visto la voce CONSUMI??
Certo... con il mio Tdi 130cv la mia media dall'acquisto dell'auto raramente
va sopra i 5.2 litri/100km..... e non si puo dire che guido
"tranquillo".......

 pubblicita' ricevuta e' notevole...
ecco questa è una caxxata grossa come una casa. Trovami un benzina che
vada da 0 a 100 in 8,7" che raggiunga i 215 l'ora e che con andatura
SEMPRE allegra faccia di media (calcolata personalmente su dati REALI
e non su quelli dichiarati) 15,5 km/l. Lasciamo perdere poi
l'ulteriore PICCOLISSIMO vantaggio economico di spendere quasi 400
lire di differenza al litro.
Quando ho preso la mia ero molto titubante per i consumi proprio per
questa voce (consumo diesel=consumo benzina) che girava ... è una cosa
FALSA! e smettetela di scriverla perché qualcuno che ci crede potete
trovarlo (io quasi l'avevo fatto) e potreste causargli un danno
economico non indifferente.
La verità IMHO che i motori benzina sono gli unici che si possono
considerare sportivi, i diesel potenti ci sono - danno soddisfazioni
(non come i benzina ovviamente, soprattutto nell'allungo) - ma
comunque (parlo per il mio TDI da 150 cv) consumerà sempre meno di un
benzina con prestazioni simili e paragonabili.
Per darvi un'opinione la mia LEON TDI 150Cv gommata 225/45R17 consuma
un pò di meno della ClioII 1.4 con 75cv gommata 165/60R14 (che ho in
casa ed ho usato per fare gli stessi tragitti)... ma mi pare che le
prestazioni siano un tantino diverse.
Saluti,
IniettorePompa
23,150,MN

 una cosa: Avete mai visto la voce CONSUMI??
Posso dirti che la 320td in mio possesso:
1) non fuma un pelo... zero! Assurdo su un motore così pompato (in teoria,
ma la pratica smantisce....)
2) I consumi siamo sui 15,5 Km/L ma l'ho tirata e siamo solo al primo pieno.
(rilevamento fatto pieno/pieno)
Immagino che con il passare del tempo potrò fare anche meglio!
:o))
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28, 150,  Vi - @home
"Non farti trascinare dalle emozioni, guidale"
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

scherzo, ma la vera battaglia sono emissioni e consumi.
Sto aspettando anche io questo motore... non se ne parla perchè....
semplicemente non è ancora uscito :-)
Dai dati dichiarati anche a me sembra un gran bell'oggetto, ma prima
di parlare lo vorrò provare sulla mia futura macchina e poi, solo poi
( magari con l'aiuto di qualche dato rilevato) potrò dire qualcosa..
Se effettivamente abbassa il consumo del 10% e va di + del jtd 115
(euro 4 poi, mica paglia...) magari risultando anche meno rumoroso..
Ci sarà un record di vendite, non preoccuparti :-)
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

 del 115cv, con una pressione che non supera neanche i 1400 bar.
Quando passeremo dai "dichiarati" ai "rilevati" potremo parlare
di qualcosa e fare confronti dati alla mano. Per adesso, si finisce
a parlare di aria fritta.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 meglio il gasolio nella camera di combustione.
E' stato dimostrato che questo non è affatto vero, anzi, se la tecnologia
non iniziaa cambiare (come stanno gia' facendo in FIAT) l'aumento della
pressione provoca solo svantaggi rapportato al consumo/emissioni/prestazioni

Davvero?? Tu hai avuto modo di provare gia' questo motore quindi per dire
che rimarra' sempre sotto al TDI. Infatti la VW ha appena comprato il COMMON
RAIL visto che gli iniettori pompa sono arrivati al capolinea

 scrisse:
A parte lo spot pro Fiat, cosa vuoi dire con questo post? Non ha senso?
Del MJTD se ne è parlato parecchio, ma non capisco la necessità del
post...
Ciao!
-
Leo (VA,26,130,95)
Ibiza Naftara "Caterpillar" - Yamaha "Fasore" 600

 wrote in message
news:z_Vk9.149874$ub2.3...@news1.tin.it...

Mi sembra che tu abbia detto che il MJTD avra' un consumo rispetto
all'attuale JTD inferiore del 10%... ora se la matematica non inganna 12km/l
in ciclo urbano diventano 13,2 km/l risultando comunque una percorrenza
inferiore ai 14-15 km/l del TDI 150cv.
E poi permettimi un'altra considerazione: l'iniettore pompa ha dimostrato
nei fatti di essere il miglior diesel in assoluto degli ultimi anni come
rapporto prestazioni/consumi, cosa che non ha saputo fare il common rail (se
escludiamo l'ottima incarnazione made in BMW). Il JTD utilizzato da
Fiat/Lancia lascia a desiderare sotto tutti i punti di vista, e parlo per
esperienza personale visto che ho guidato una 147, una 156, una Bravo JTD e
posseggo 2 golf TDI e una Passat TDI 130cv.

guidare "da diesel" consuma poco anche lui. 
La cosa e' IMHO un po' piu' sottile, mi spiego: VW tira fuori il
motore TDI 150 CV e lo monta inizialmente SOLO sulla golf GTI (le
varie highline etc sono venute successivamente), proponendo di fatto
una ALTERNATIVA alla GTI a benzina (che allora esisteva solo nella
versione 150 CV, credo...). Hanno buttato quindi tutto sulla
sportivita', sulle prestazioni e (questo lo dico io...) hanno  voluto
cosi' dire che col diesel si puo' andare piu' forte e consumare meno
che con un benzina di pari potenza. Il problema e' che il TDI non e'
piu' un motore TD con tutti i vantaggi del TD, e' ruvido, c' e' un
sensibile turbolag e.....CONSUMA !!!!!!!!! Prendere una golf 150 CV
per risparmiare sul carburante e' IMHO una emerita stronzata.
ciao
ale

VegethSS wrote:


Non so da chi sia stato dimostrato cmq mi fido e la cosa mi sta bene. 
Sono apertissimo alle nuove tecnologie. L'iniettorepompa va in pensione? 
ok...  (il nick però lo tengo! :) si inventeranno il wankel Diesel?
benissimo! A me basta vadano sempre meglio, che consumino sempre meno e
che inquinino di meno. 
Se poi qualche geniaccio inventerà pure il benzina prestante e risparmioso
(senza dover misurare al millimetro la pressione sul pedale dx) sarò ben
contento di farci un pensierino!!
Ciao,
IniettorePompa
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

provare, ragionare e soprattutto togliersi di dosso molti pregiudizi.
Io non ho nessun pregiudizio, solo che in casa ho una Focus TDCi 115
CV, allora ti diro', per esperienza diretta.....a differenza di tutti
i proprietari che dicono di riuscire a fare 2000 Km/l, io non riesco
mai ad andare sopra i 14.5 in utilizzo normale e 16 in utilizzo
MOOOOOLTO accorto. Mi sa che ognuno di noi tenda un po' a *difendere*
piu' o meno inconsciamente la propria auto, non so se capisci cosa
intendo ;))) Vorrei vederli i 15-16 in ciclo urbano di tutti quei TDI
150...
cia
ale

 per risparmiare sul carburante e' IMHO una emerita stronzata.
Il TDI 150cv non e' affatto ruvido, turbolag ne ha poco avendo la turbina a
geometria variabile e soprattutto allunga oltre 4.500 giri (se lo rimappi
vedi i 5.000).


Concordo anche io. Per la notizia delle pressione diesel, non fu mai
riportata da giornali automobilistici ma su riviste scientifiche, alcuni
ricercatori avevano messo in termografia (o ai raggi X non ricordo) un
motore e avevano evidenziato cio' da me detto.
L'articolo comparve su riviste scientifiche americane ed Europee.
In Italia le + commerciali erano FOCUS E NEWTON che misero un articoletto
nelle pagine delle News

 sensibile turbolag e.....CONSUMA !!!!!!!!!
Sul consuma ho detto su....ora dalla tua affermazione che il 150 è ruvido ed
ha turbo lag si evince che non ci sei salito sopra manco 3 secondi in
movimento
o che se ci sei salito eri sotto l'ala di S paterniano, potrettore di chi si
fa come un caimano!! :D
E' uno dei motori piu progressivi e esenti da turbo lag che io abbia mai
provato...e di turbo fidati che sotto ne avrò avuto almeno una decina di
modelli
a partire dalla delta a finire alla eclipse gsx d'importazione...
Raga..ma parlare di cose si sanno pare brutto?:DDDDDD
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+

escludiamo l'ottima incarnazione made in BMW).
Al momento anche io penso che l' iniettore pompa abbia un rapporto
prestazioni/consumi migliore del common rail.
Poi magari è messo peggio come erogazione, come rumorosità, come costo
di manutenzione eccetra eccetra ( ho detto MAGARI, non voglio
scatenare flame)..ma come prestazioni/consumi penso che tu abbia
ragione..( mi riferisco a dati strumentali letti nelle varie riviste)
Il fatto è però che sembra il common rail abbia davanti a se margini
di miglioramento molto + ampi ( es: come ce le mettiamo 16 valvole su
di un iniettore pompa? facciamo una testata con 3 alberi a camme? )
che non l'iniettore pompa...
Resta da vedere se l'mjtd riuscirà a colmare il gap che c'è in questo
momenento tra le due tecnologie (mi sto riferendo solo a p/c, non a
tutti gli altri fattori.. e ovviamente nel mio discorso ho tralasciato
l'ottimo 2.0 a gasolio della bmw)


RAIL visto che gli iniettori pompa sono arrivati al capolinea
Con tutto il rispetto, credo che abbiano gia' fatto troppa strada
di quanto potessi io ipotizzare.
Cmq fare un motore potente non e' cosa difficile : ridimensioni
bielle, pompa dell'olio, radiatore, turbo, intercooler, ecc... e dai
su la pressione... ovvio che i cavalli vengono fuori... Il difficile e'
farlo consumare poco ed inquinare poco. C'e' sempre la via
di mezzo, e sulla carta l'mjtd la raggiunge. Vediamo pero' in
strada, perche' tante volte sulla carta ci sono solo stronzate....
st

incredibile, penso che ormai i motori a idrogeno sia piuttosto inutili e
banali


Una cosa che c'entra poco... sarà anche vero che si consuma di +.. ma
con un benza di pari cavalleria si spende molto meno di acquisto, e si
ha un motore (normalmente) ben + robusto e strapazzabile.. mi
piacerebbe fare un calcolo preciso , ma la convenienza di un tdi 150
cavalli non è che sia elevata..
Ho consumi elevati ( in rapporto al fatto che è un diesel, poi lo so
che i benza consumano di +, ma il gap non è + così sensibile come su
di un tdi 110... e so anche che il gasolio costa meno, non era questo
il punto)
Ho un motore fragile ( nel senso che le pressioni di sovralimentazioni
sono toste, e per far durare a lungo il motore devo fare
attenzionissima in fase di riscaldamento e raffreddamento, altrimenti
a parità di condizioni, è + facile avere casini col 150 gasolio che
con un 150 cavalli benzina)
Manutenzione costosetta ( sempre riferito ad un ipotetico benzina che
, a parte esemplari sfigati, costa meno in tagliandi e ha meno pezzi
che si possono rompere..e quello che non c'è non si rompe)
Caro ( basta vedere il delta di prezzo che c'è fra il golf 150 cavalli
benza e diesel... considerate poi che il 150 benza è moooolto +
elaborabile :-P)
un giorno o l'altro farò un paio di calcoli :-)


 tutto qui.
...mah avevo letto da qualche parte che sarebbe uscito il 2.0 TDI V5
iniettore pompa 16 v da 175 cv...staremo a vedere.
Ciao

Raga..ma parlare di cose si sanno pare brutto?:DDDDDD
Appunto...
cia
ale

cavalli non è che sia elevata..
[CUT di tutto]
E' piu' o meno quello che intendevo dire io.
cia
ale

tutto qui.
Ti sembra poco?
Mistai dicendo che l' iniettore pompa è arrivato al capolinea.
Tra qualche anno o riescono ( non si sa bene come) a rispettare le
Euro 4 o questo motore se lo scordano.
E bada che io non lo compro un motore con 3 alberi a camme in testa  (
la cinghia mi sa che diventerebbe materiale di consumo :-) )
Le pressioni... siamo sicuri che pressioni di iniezione + alte siano
meglio di pressioni di iniezione minori?
Il nostro Super Sayan ci ha appena detto che prove scientifiche hanno
dimostrato l'opposto..
Con questo non dico che il tdi 150 sia uno schifo, sia chiaro, solo
che forse è la massima espressione di una tecnologia che per ora non
dimostra di avere ulteriori sviluppi
Beninteso, avrei piacere di essere smentito, non ho verità da
dispensare...


 RAIL visto che gli iniettori pompa sono arrivati al capolinea
La VW lo ha comprato da tanto il CR, dato che l'A8 3.3 TDI è un CR! :-)
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 riparliamo.
ROTFL!!! :-D
Cosa hanno sverniciato? La New Beetle 2.0 115CV o la Passat 2.0 4Motion
115CV Variant?


 Appunto...
Io parlo della macchina che ho rispetto ad altre macchine che ho avuto o che
ho cmq portato x parecchio
tu di riviste :DD

 tu di riviste :DD
Vorrei aggiungere una piccola esperienza personale: quando avevo preso da
poco la Golf TDI 110cv sono andato a provare la 147 jtd rimanendo deluso dal
motore che non si muoveva neanche a calci (rispetto al TDI): sotto i 2000
giri devi scendere a spingere, e sopra i 3.800 giri faceva muro. Al
contrario il TDI risultava molto piu' elastico con riprese valide dai 1.400
giri fino ai 4.300-4.500 giri. Ora da quando Max si e' fatto la Leon con il
150cv ho come la sensazione che il mio 110cv sia inchiodato a terra, sembra
di passare da una Panda 30 a una Murcielago nonostante la differenza di 40cv
non sia cosi' enorme. Il fatto e' che quel motore ha tanta coppia
disponibile sempre che ti da' una "spinta" molto maggiore di un pari CV a
benzina o altri diesel.