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Titolo: Domande sulle auto elettriche

Un saluto a tutti.
 
Sono  molti anni che non mi interesso piu' di automobili.
Uso la macchina pochissimo (1000-2000 km/anno), prevalentemente in citta', e 
sto pensando di acquistare un'auto elettrica.
Vorrei porvi alcune domande:
 
1- Quali sono i vantaggi di un'auto elettrica tipo la Citroen C Zero, 
soprattutto in termini di accesso in citta' a zone a traffico limitate? Tali 
vantaggi ci sono anche per le ibride?
 
2- Le batterie sono soggette ad autoscarica? In altre parole se lascio la 
macchina ferma uno-due mesi le batterie si scaricano completamente?
 
3- Sono dotate di cambio (parlo di quelle simili alla C Zero) ?
 
4- La ricarica si puo' fare nel garage di casa con una normale presa? Il 
costo della ricarica immagino che sia elevatissimo. E' cosi'?
 
5- Qual e' la reale autonomia?
 
6- Presentano particolari problemi nella guida?
 
7- Il costo e' attualmente molto elevato (30.000 Euro, dai listini di 
Quattroruote?). In un futuro si pensa che scendera'?
 
8- Quale vantaggio hanno le ibride rispetto a quelle a solo motore a 
scoppio?
 
Vi ringrazio dell'attenzione . Se avete altri consigli da darmi, saranno 
bene accetti.
 
Antonio 
 
 

bene accetti.
Porsche 918.
 

 per una ricarica completa.
 
Aspetta, aspetta.
 
Grazie al fatto che gli ultimi modelli di auto elettrica vengono venduti
con l'inverter/sarcazzo da collegare alla rete, vedrai come schizzerà
verso l'alto il costo dell'energia per autotrazione.


che differisce da quella normale per..?

 Uso la macchina pochissimo (1000-2000 km/anno)
 
Stop. Con questo chilometraggio non ti converr� MAI avere un'auto 
elettrica coi prezzi di oggi. Prendi un benzina (massimo massimo GPL o 
Metano se ti serve il fattore ecologico che ti fa entrare nelle ZTL) e 
vivi sereno.
 
PS io per quel chilometraggio penserei seriamente al car sharing, 
risparmi di brutto (tra costo di acquisto, bollo, assicurazione, 
manutenzione...).
 
Marck

 
 
"Marck"  ha scritto nel messaggio news:km7rjq$9mu$1...@tdi.cu.mi.it...

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Mi fa mooolta fatica dirlo ma per quei km taxi o (meglio) ncc 
 

 Mi fa mooolta fatica dirlo ma per quei km taxi o (meglio) ncc
 
Dipende anche da come sono distribuiti quei 2000 km.
Se sono tipo 10 al giorno: scooterone
Se sono pochi viaggi da 50-100 km: taxi/ncc
Se sono 2-3 viaggioni da 500 allora noleggia un'auto

 che differisce da quella normale per..?
 
Una leggerissima tassazione al 99% sull'energia utilizzata per le
auto elettriche, per favorire la mobilit� in Ita(G)lia, come del resto
succede gi� per il metano o per il gasolio da riscaldamento :-)


I conti non mi tornano. Se un'auto elettrica (come la C Zero) viaggia a una 
media 60 km/h per un'ora, si puo' stimare che la potenza assorbita per 
l'avanzamento sia di circa 10 KWatt (naturalmente tale potenza salirebbe a 
quella massima erogata dal motore, circa 50 Kwatt, se tirata a 120 Km/h). 
Dunque ha consumato 10 KWh. Ammesso che per la ricarica occorrano 10 ore, 
consuma come stufa da 1000 Watt accesa per 10 ore.
Non so quanto costi un Kwh nella bolletta Enel, ma 1-2 euro mi sembrano 
pochi.
Una macchina a benzina media, per lo stesso tratto, ad una velocita' cosi' 
bassa, consumerebbe circa 3 litri di benzina (ammesso che il consumo sia di 
un litro ogni 20 km)
 
Antonio 
 
 


I conti non mi tornano. Se un'auto elettrica (come la C Zero) viaggia a una
media 60 km/h per un'ora, si puo' stimare che la potenza assorbita per
l'avanzamento sia di circa 10 KWatt (naturalmente tale potenza salirebbe a
quella massima erogata dal motore, circa 50 Kwatt, se tirata a 120 Km/h).
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Ai 60 all'ora a naso ï¿½ meno di 5kw 
 

 Ai 60 all'ora a naso � meno di 5kw
Forse si' se la velocita' si mantiene costante (5Kw sono circa 7 CV). Ma se 
in alcuni tratti raggiungi gli 80-90 Km/h e poi magari freni fino ai 40 
Km/h, per poi riaccelerare) non e' piu' cosi', anche se la velocita' media 
rimane 60 Km/h. La potenza assorbita, che varia come v^3, dipende solo dagli 
ingombri della macchina e dal Cx, ma a velocita' costante. In accelerazione 
bisogna tener conto della massa, che nel caso della C Zero e' di 1120 Kg a 
vuoto, come risulta dalla brochure che ho scaricato.
 
Antonio 
 
 

 Ai 60 all'ora a naso ï¿½ meno di 5kw
Forse si' se la velocita' si mantiene costante (5Kw sono circa 7 CV). Ma se
in alcuni tratti raggiungi gli 80-90 Km/h e poi magari freni fino ai 40
Km/h, per poi riaccelerare) non e' piu' cosi'
----------------
 
Se vai in salita, col riscaldamento e lo sbrinatore acceso, in 4 persone, ï¿½ 
pure peggio.
Ma stavi parlando di cosa, scusa? 
 

 di brutto (tra costo di acquisto, bollo, assicurazione, manutenzione...).
 
Abito in una citta' di 80.000 abitanti, e non c'e' questa possibilita'. Poi 
uso prevalentemente la macchina per andare a fare compere, per brevi tratti 
di circa 5-10 Km, tre-quattro volte la settimana. Naturalmente capita che la 
usi occasionalmente per andare in qualche localita' vicina, o perche' devo 
uscire per una commissione urgente in citta'.
 
Antonio 
 
 

 Ma stavi parlando di cosa, scusa?
 
Del costo della ricarica, che Dr. Hiyruu valuta in 1-2- euro. Mi sembrava 
poco. Potrei sbagliarmi, naturalmente.
 
A. 
 
 

 per una ricarica completa.
 
per la ricarica casalinga serve un quadro elettrico con presa speciale (caruccio ...), c'era un articolo sul corsera di qualche giorno fa. NON si usa una normale presa, la centralina dell'auto non consentirebbe l'avvio della carica.
 
e poi non conterei troppo a lungo sulla pacchia dei 2 spicci per caricare ... accise in meno :o/ quindi servono adeguate (leggi : carissime) compensazioni.
 
saluti, davide

 Ma stavi parlando di cosa, scusa?
 
Del costo della ricarica, che Dr. Hiyruu valuta in 1-2- euro. Mi sembrava
poco. Potrei sbagliarmi, naturalmente.
-----------------------
 
Il costo della ricarica _completa_ sara' dato dalla capacitï¿½ della batteria 
+qualcosa perso nel processo.
Perchï¿½ sei partito dal consumo a 60 kmh? Cos'ï¿½ che non ti torna? 
 

 Perch� sei partito dal consumo a 60 kmh? Cos'� che non ti torna?
Per stimare grossolanamente l'energia assorbita durante la ricarica, dato 
che non ho tutti i dati necessari.
Perche' se viaggia a quella velocita' (media) per un'ora, valutando la 
potenza erogata pari 10 Kw, consuma all'incirca quasi tutta la carica, dato 
che l'autonomia (media) e' di circa 60 Km. Ovviamente non so qual e' la 
carica della batteria, ne' so l'amperaggio assorbito durante la ricarica, 
che immagino non superi i 10 Ampere (2,2 Kw), altrimenti in casa non ci 
sarebbe energia sufficiente per le necessita' delle apparecchiature 
domestiche (illuminazione, frigoriferi, tv, escludendo lavatrice e 
lavastoviglie e stufe elettriche, che assorbono molta potenza). L'Enel mette 
a disposizione un massimo di 3 Kw.
La brochure della C Zero dice che il tempo di ricarica e' di 8 ore, ma non 
dice la potenza assorbita oppure la corrente. Ho usato la semplice formula E 
= P x t. Se conoscessi la corrente assorbita durante la ricarica, per 
calcolare E basterebbe fare V x I x t, in cui V e' la tensione efficace (220 
Volt / sqrt(2)). 
 
 

 ha scritto ...
 
per la ricarica casalinga serve un quadro elettrico con presa speciale 
(caruccio ...), c'era un articolo sul corsera di qualche giorno fa. NON si 
usa una normale presa, la centralina dell'auto non consentirebbe l'avvio 
della carica.
 
e poi non conterei troppo a lungo sulla pacchia dei 2 spicci per caricare 
... accise in meno :o/ quindi servono adeguate (leggi : carissime) 
compensazioni.
 
saluti, davide
 
-----------------------------
Utile informazione. Infatti mi sembrava troppo conveniente. Con 2 Euro si 
compra un litro di benzina ed e' gia' tantissimo se percorri 20 Km.
Ciao,
Antonio 
 
 

 continuerebbe, nel mio caso, ad essere poco conveniente?
 
Non c'ï¿½ solo il prezzo dell'acquisto (giï¿½ da soli quei 18000ï¿½ di 
differenza sono irrecuperabili con quel chilometraggio) ma anche la 
manutenzione ordinaria e quella del comparto elettrico (specie quella 
delle batterie) vanno tenuti in debita considerazione.
 
In poche parole devi considerare il prezzo di acquisto, sommare il 
"Total Cost of Ownership" per gli anni che intendi tenerla, e alla fine 
sottrarre il valore presunto nel momento in cui la rivenderai.
 
Ad occhio comunque per quel che dici che ci farai una macchina a benzina 
euro5 (magari usata di un anno o due) ï¿½ la scelta migliore.
 
Marck


 
ho letto che la C zero ha batterie di capacitï¿œ 16 KWh. 1 Kwh mi pare 
costi 10/15 cent (ma ï¿œ un valore che tra tasse, fasce orarie etc. etc.) 
non sono mai riuscito a stimare con precisione) ecco i circa 2 euro...

 non sono mai riuscito a stimare con precisione) ecco i circa 2 euro...
Costa 10-15 cent nei paesi civili e con una politica energetica sensata. 
Da noi � pi� del doppio.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.


 
allora mi sa che mi sbaglio con il costo per KWh che non tiene conto di 
tasse, scaglioni di consumo, canoni e menate varie!
Con 30/40 cent/KWh, 16 Kwh sono 5/6 euro di corrente.
A gasolio con quella cifra ci faccio 50-60 km, ma ho quasi 1000 km di 
autonomia e sopratutto 140 cv.
 
 


 
che poi facendo 2 conti pochi post più su, pare che proprio 2 spicci non 
siano.
Per fare 60 km (se questa è l'autonomia media) e caricare completamente 
la batteria da 16 KWh ci vogliono 5-6 euro di corrente, i circa 10 
cent/km che da un comunissimo diesel vengono ampiamente superati.
 

 cent/km che da un comunissimo diesel vengono ampiamente superati.
D'altronde se andiamo avanti a produrre energia elettrica bruciando 
gasolio non � che possiamo aspettarci risultati diversi.



 
ecco, e qui cade anche la farsa dell'auto elettrica che non inquina...
Anzi, le batterie andranno un giorno smaltite o riciclate con ulteriore 
aggravio in termini di energia, senza considerare che qualcuna finir� in 
discariche abusive o nei nostri fiumi.

 autonomia e sopratutto 140 cv.
 
In compenso il diesel ha moltissimi problemi, specie se utilizzato per brevi tragitti (e mi pare che chi ha aperto il thread sia proprio qualcuno che fa pochi km/anno e se li fa prevalentemente in citta' fa pure pochi km per volta...
 
 
 
Fafifugno

 gasolio non ï¿½ che possiamo aspettarci risultati diversi.
 
E le cose, peraltro, mai cambieranno...
...perlomeno in meglio.
 
 
 
 
Fafifugno

 euro5 (magari usata di un anno o due) e' la scelta migliore.
 
In realta' se la utilizza cosi' poco e cosi' raramente mi sa che gli conviene, quelle rare volte che ne ha bisogno, noleggiarne una...
 
 
 
 
Fafifugno

 gasolio non ï¿½ che possiamo aspettarci risultati diversi.
 
ma infatti si sposta solo il problema ... "io" non brucio petrolio andando elettrico MA lo brucia qualcun altro, magari in modo un po' più efficiente ma lo brucia comunque. e se non brucia petrolio sarà carbone ...
 
avendo scartato il nucleare (rischioso), solare & eolico (costosi FdT) ... non ci resta che aspettare una 10/ina di lustri per la fusione :o)
 
saluti, davide

 in qualche localita' vicina
 
Con un simile uso ti conviene decisamente una piccola utilitaria a benzina Euro 5, magari semestrale o km zero, la paghi sui 9.000 euro e fine della storia. L'elettrico puro, con le prestazioni delle batterie di oggi (leggi: capacita' e longevita'), e' per pubbliche 
amm.ni
 spendaccione o fanatici.
-- 
Kamox

ingombri della macchina e dal Cx, ma a velocita' costante. In accelerazione 
 
ni: per velocit� cos� basse l'aerodinamica ha ben poco peso sulla
potenza spesa.
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 e' per pubbliche 
amm.ni
 spendaccione o fanatici.
 
L'acquisto dell'auto elettrica era finalizzato solamente alla possibilita' 
di poter accedere alle aree non consentito alle altre macchine. Non so se 
con le euro 5 c'e' questa possibilita', ma credo di no, perche' tali zone 
sono videosorvegliate.
 
 

 di poter accedere alle aree non consentito alle altre macchine ...
 
nella più parte delle ZTL basta metano/gpl/ibrido ... quindi la "riserva" per l'elettrico (qui entri "solo" se hai l'elettrico) è abbastanza limitata alias trattasi di poche centinaia di unità potenziali.
 
IMO ... l'elettrico è principalmente per 
amm.ni
 pubbliche cui frega niente dei costi, aziende che vogliono darsi un'aria verde e puzzoni esibizionisti con €€€ da buttare. razionalità industriale fatico a vederne ...
 
saluti, davide