Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: "Le auto sopra i 1400, 1500kg sono pericolose nelle reazioni al limite"

(cit. Horacio Pagani)

 
Sěsě, me l'hai anche mandato per SMS... ma cosa vuol dire?
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 (cit. Horacio Pagani)
cosa aspetti a vendere la Ciabatta?
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 (cit. Horacio Pagani)
Avrai mica visto un DVD in allegato ad un mensile?!!?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver

 8tto (35,133,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (cit. Horacio Pagani)
Keppalle Cri ... L'M5 nuova pesa 2 tonnellate e nessuno o quasi è ancora 
morto ...
La 1er, invece, ke pesa 1300, è pericolosa  (stacca un po' il DSC, fai una 
curva e vedi un po' come si comporta ...) ..
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi 

 Che, per non essere pericoloso, devo dimagrire di 40 kg
dipende di cosa devi dimagrire ?
se di grasso o di muscoli?
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!


L'ho "visto" anche io, ieri sera...

 (cit. Horacio Pagani)
Qualsiasi coglione che non sa guidare è pericoloso nelle reazioni al
limite (cit. emacalle)
e allora?
-- 
emacalle (101, 25, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/


E le auto che con 602 cv, con rapporto peso/potenza = 2,04 kg/cv, e nessun 
controllo di sbandata???
E le auto che non riescono a passare il lieve dislivello di accesso allo 
stabilimento dove sono costruite senza strisciare col musetto???   Le strade 
non sono biliardi....
E le auto senza airbag perchè omologate anni fa e poi in estensione di 
omologazione???
Casualmente sto parlando proprio della Pagani  
http://tinyurl.com/qlwwg
Saluti
Nuanda307 (44,110+160,BO) Tiptronic e vtec driver    4 + 12 giri al Ring 

 omologazione???
Tutto peso in meno!
:-PPP
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 

 aver speso 600.000 euro sei proprio un barbone...
Io vorrei sapere quanti 600 mila euro, quanti milioni, eccetera hai tu,
caro
Kamox .
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Qualsiasi coglione è pericoloso
Vero.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 Kamox


 se di grasso o di muscoli?
Di due turbine, K54, di due turbine ..


 (cit. Horacio Pagani)
Ed ecco il buon Cristiano impegnato nella sua crociata anti pachidermi.
Pur avendo tutto il mio sostegno per questa opera pia... almeno spiega a
tutti di chi si tratta e di che competenze ha!
;-)
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec


 eccetera hai tu, caro Kamox .
Cazzi miei (cit.)
Tra qualche anno, comunque, molti.


 quindi possono avere reazioni pericolose
Questo no. Il setup delle sospensioni è molto progressivo, non confondere 
un'altezza da terra minima con un assetto granitico. L'obiettivo è stato 
quello di avere un confort accettabile e una dinamica sportiva. Del resto 
con poco peso e le geometrie giuste è possibilissimo. Tutte le recensioni 
che ho visto o letto sono concordi nell'affermare che la Zonda F sia una 
vettura confortevole per la sua classe.


 Tra qualche anno, comunque, molti.
Ah, perbacco, stai inventando il concorrente di Google forse ?
AR /ke a parole son tutti miliardari su IDA, poi vanno in giro con rottami
di 10 anni e quando arriva il miserrimo conticino dell'assicurazioncina
dell'utilitarietta 1.8 VW piangono


 dell'utilitarietta 1.8 VW piangono
ROTFL!
La mia auto ha 6 anni cmq.... č ancora una giovinetta :-DDD
Stavo cercando delle sostitute, ma non ho ancora trovato qualcosa di cosě 
versatile...


 Di due turbine, K54, di due turbine ..
no quelle ce le devi mettere tutto che male non fanno mai


 limite (cit. emacalle)
Ma anche in quelle normali...

 (cit. Horacio Pagani)
Fa piacere sapere che una qualsiasi Ferrari (escluse Enzo e simili) o una
GranSport sono pericolose nelle reazioni al limite, mentre una Elise o anche
una Zonda (guarda il caso) è sicurissima. Non è che Pagani l'ha detto un pò
come spot promozionale?

 tutti di chi si tratta e di che competenze ha!
Ma tu lo sai? No, perchè se lo sai, vabeh... dai per scontato che siamo
tutti ignoranti ma pazienza, se non lo sai, allora plonk.

 tutti ignoranti ma pazienza, se non lo sai, allora plonk.
Lo so chi č, ma potrei anche non averlo saputo.
Ma pretendere che tutta la gente che legge IDA lo sappia mi pare
sinceramente troppo...
:-)


 :-)
Nel caso, c'è San Google. :)


hai ragione. Infatti è più sicura una Fiat 600 rispetto a un Cayenne Turbo.
Io direi piuttosto che è questione di "equilibrio dell'insieme"

 L'ho "visto" anche io, ieri sera...
Cavalli golosi! Io invece sono in attesa che la mia scheda video spedita 
in assistenza il 5 di Settembre torni a casa, quindi per ora niente DVD 
:-)


(cit. Horacio Pagani)
Chissa' perche' fra tutte le auto che ho guidato non ho mai avuto
questa impressione - e anzi, le piu' nervose e difficili (che io
tuttavia mi guardo dal definire 'pericolose' come fa il signore in
questione) in genere pesavano decisamente meno di 1400kg.
Temo, quindi, che questa la mettero' assieme a quell'altro paio di
cazzate dell'esimio ingegner Murray: come per costui, evidentemente il
progettare una supercar estrema senza vincoli tecnici ne' di budget fa
perdere il contatto con la realta'. E il guaio e' che poi trova anche
qualcuno che ci crede.
Elfer / ma che inizio di giornata di m...

 questione) in genere pesavano decisamente meno di 1400kg.
Idem...
Certo, se prendi un Daily e ci metti un motore da 700 cavalli forse 
diventa pericolosetto.
Ma un Cayenne, nei limiti di quanto *comunque* è impegnativo un mezzo 
potente, è un'auto dal comportamento eccellente.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

Ciao 8tty e Elfy  :-)
Credo non abbiate capito che la frase di Pagani va interpretata in
senso letterale.
Non voleva dire che la Zonda è più facile da condurre o meno
pericolosa di un Cayenne (per es.) quando va tutto bene.
Voleva dire che quando le cose NON vanno bene e sei oltre i limiti e la
macchina è già fuori controllo meno chili hai intorno meglio è.
Cioè MENTRE è fuori controllo è più facile recupepare una McLaren
F1 che il Cayenne



 F1 che il Cayenne
Su questo invece mi sento di smentire categoricamente: più l'auto è 
leggera più le reazioni sono in genere veloci e quindi incontrollabili 
per il pilota comune, che ha tempi di reazione lenti.
Tradotto: se *tu* prendi in mano una F1 ti giri alla prima curva senza 
nemmeno capire cos'è successo e il tutto a velocità pateticamente lenta.


Ciao 8ttO :-p
Quindi secondo te l'Horacio e il Gordon sono due pirla a pensarla
diversamente?
Difficile fare esempi pratici realistici perché ogni macchina è un
mondo a parte.
Ma credo che a parità di taratura e cavalli (ipotetica) una GT3
alleggerita sia più facile della Carrera full optional in virtù dei
100-200kg in meno.
Inutile che ti dica che in questo mondo in cui è il rapporto
peso/potenza l'unico parametro, la penso come loro. :-)

 peso/potenza l'unico parametro, la penso come loro. :-)
Be', ma per le prestazioni pure è ovvio!


Ciao 8tto
Quindi tu te la senti di affermare che la frase è puro marketing
perché lui riesce a fare una GT da 600cv e 1200kg e gli altri no?
Può darsi
Ma io mi sono rotto le @@ di leggere mirabilie o sentire parlare di
"sportività" nei confronti di auto dai millemila chili e dai millemila
cavalli, quindi anche se per assurdo Pagani o Murray avessero torto
(non credo) li ammiro perché non seguono la massa e la via più facile
Mi basta (cit.)

 (cit. Horacio Pagani)
Domani BMW ti fa una 120d che pesa 900 kg, da 65mila euro. La
compreresti? 
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
32,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 compreresti?
Stai parlando della 120d Motorsport?  ;-)
Si, se avessi i soldi si.
E tu perché hai un Elise e non una delle tante Coupè dello stesso
prezzo e dallo stesso rapporto peso/potenza che ci sono sul mercato? ;-)

 prezzo e dallo stesso rapporto peso/potenza che ci sono sul mercato? ;-)
Perche' io la uso solamente in pista, e mi sembra logico che abbia
preferito quella che si trova meglio in quell'ambiente. Senza contare
che e' stata pagata 23mila euro. A 23mila euro non c'era nulla di
vagamente paragonabile, per l'uso che ne dovevo fare io... E siccome io
i ragionamenti li faccio coi piedi per terra, ho guardato il mio
portafogli e quella ho scelto. E, per inciso, costa meno della tua
120d...


macchina è già fuori controllo meno chili hai intorno meglio è.
Ma avevo capito perfettamente, mi pare abbia parlato appunto in tal
senso di 'reazioni al limite', per cui ribadisco: non solo le auto
piu' impegnative da controllare (per essere ancora piu' esplicito,
quelle con le quali ti prendi le maggiori 'strizze' quando qualcosa va
storto) che ho guidato sono spesso state le piu' leggere, ben al di
sotto dei 1400kg, ma anzi parecchie delle piu' 'facili' erano al di
sopra (qualcuna anche parecchio al di sopra) di tale soglia. Cio' mi
basta (cit.) per affermare che quella frase per com'e' scritta,
interpretata letteralmente o meno, e' una pura e semplice
'sciocchezza' - oppure possiamo impiegare quel sinonimo tanto usato su
IDA, cioe' 'provocazione'.
Se poi il signor Pagani per 'reazioni al limite' intende, invece, dire
che, mentre stai piroettando nel fosso dopo sette testacoda, la
macchina leggera si arresta contro l'albero in maniera piu'
confortevole o simili amenita', potra' pure avere ragione, non ne ho
idea: bisognerebbe chiederlo a chi e' aduso ad uscir continuamente di
strada, si' da aver fatto una solida statistica dei danni fatti ogni
volta con varie auto.
Elfer / vorrei proprio vedere quando ti metti nei guai con la Zonda da
1200kg rispetto a quando lo fai, tanto per dirne una, con una M3 da
1500kg o una S8 da (credo) 1800 e passa.. ci sarebbe da ridere, temo.

 volta con varie auto.
C'č Spinazzola, ke si č ribaltato due volte ed una volta č finito contro un 
albero : senti lui :-) ..
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi
Ti senti un po' coglione ?
http://www.youtube.com/watch?v=bQTtU4u9ZrE&search=Prodi
Altra chicca :
http://www.youtube.com/watch?v=rsm4bnhvF7M&mode=related&search=Prodi
 

 Dr. Pianale
LF / arrivo in ritardo, ma ci sono

 Dr. Pianale
LF / evidente che ti basti, ma triste

provate.
Ecco.... fate una cosa bella.... comprate il DVD..... e ve lo ascoltate 
tutto
Poi prendete un bel PC (o carta/penna/calamaio) e mandate le vostre 
rimostranze alla mail 
horacio...@pagani.it
 dicendogli chiaramente che ha 
sparato un mare di cazzate e che non si deve più permettere di contradire 
pubblicamente le Vostre opinioni e esperienze.
Altrimenti c'è il rischio che un Pianale_qualsiasi ci creda.
Pianale / che ha da una parte ha 8tty, Elfy e LFy che dicono *bianco* e 
dall'altra Pagani che dice *nero*...e che non capisce più un cazzo.
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 in piu.
Be', non ho scritto *esattamente* così!
Diciamo che è interessante riuscire a fare un'auto che vada forte 
*nonostante* sia anche discretamente comoda e utilizzabile.
Se poi fosse anche leggera....
-- 
8tto (35,MI)

 dall'altra Pagani che dice *nero*...e che non capisce più un cazzo.
Ovvio che Pagani è più credibile di 8tto, però una fase buttata lì così 
tranchant è un po' poco, per intavolare una seria discussione.
Aggiungo anche che Pagani, giustamente, propaganda il *proprio* prodotto.
-- 
8tto (35,MI)

 8tto
LF

dall'altra Pagani che dice *nero*...e che non capisce piů un cazzo.
Il problema e' che tu pensi di sentire l'opinione di un tecnico.
Invece stai ascoltando l'opinione del proprietario di una casa
automobilistica che cerca di convincere la gente che il suo prodotto
e' migliore di quelli della concorrenza.
Se la Zonda pesasse 20 kg piu' della Enzo lui direbbe che la Enzo e'
troppo leggera e quindi non sta in strada.
Peraltro se la Ferrari avesse deciso che la leggerezza e' l'obbiettivo
primario da raggiungere stai tranquillo che avrebbero fatto un'auto
ben piu' leggera della Zonda, non fosse altro per via del motore che
loro non prelevano pari pari da una pachidermica MB.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 loro non prelevano pari pari da una pachidermica MB.
A questo proposito, vedere la 599 (che è pesantuccia, circa 1800Kg) fare
sulla pista di 4r circa lo stesso tempo della Enzo, mi ha stupito. Si, ci
saranno le gomme Pirelli speciali per la 599, ci sarà un motore con una
potenza meglio distribuita nell'arco di utilizzo, un cambio un pochino + più
veloce (alla fine l'evoluzione è evoluzione), ma la cosa mi ha stupito
ugualmente. :)

ugualmente. :)
E aggiungiamo anche che con motore anteriore anziche' centrale la
guida dovrebbe (teoricamente) essere meno impegnativa, quindi il
guidatore "normale" andra' probabilmente piu' forte con la 599.


 dall'altra Pagani che dice *nero*...e che non capisce più un cazzo.
Risposte diverse da punti di vista diversi: quasi normale.
LF