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Titolo: candele a quattro scintille

Salve a tutti!!
ho una punto 90 e ho gią montato il kit jamex di aspirazione al posto del
filtro dell' aria mi chiedevo se sostituire le candele con quelle a quattro
scintille porti qualche vantaggio:prestazioni? consumi? durata del
propulsore? zero assoluto? arrichhiscono solo chi li vende?
Grazie!

 Grazie!
uhm ..durano di piu' le candele.,.. direi che sia l'unico vantaggio..
Ciao!
-- 
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia (Portaerei) Driver
ICQ UIN: 2444761

ho una punto 90 e ho gią montato il kit jamex di aspirazione al posto del


 ho una punto 90 e ho già montato il kit jamex di aspirazione al posto del


80k
XtremeCarTuning
Padova
 ____             ______
 \Bac\_____/_____|________________________
  |__Fiatpunto90usatainattesadielaborazionedriver/
  \__ICQ:37431481__________IM @  unipd___|__

 propulsore? zero assoluto? arrichhiscono solo chi li vende?
Le ultime due che hai detto.
Devi usare le candele previste dal costruttore. Niente di piů e niente di meno.
Solo un motore pesantemente elaborato puň avere bisogno di candele speciali,
per via delle elevate temperature che sviluppa.
Nel tuo caso non faresti danni, ma non otterresti nessun beneficio, nč nelle
prestazioni, nč nei consumi.  Provare per credere.
Ciao.
--
* pistone *
Polo Variant TDI driver
enrico...@snam.eni.it
e.s...@mail.omnitel.it

propulsore? zero assoluto? arrichhiscono solo chi li vende?
L'ultima che hai detto! :-))))
A parte gli scherzi, anche le candele con 4 elettrodi in realtà fanno
una sola scintilla, perché conta il punto dove la corrente trova meno
resistenza per passare, ed è praticamente impossibile che ci siano 4
punti con una resistenza esattamente uguale. :-)
Non credo che ci possano essere vantaggi avvertibili, a parte forse
durare un po' di più...
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

durare un po' di più...
L' Alfa Romeo le ha sempre usate, originali Spica, mi ricordo che le
avevo anche sulla 75. Comunque non duravano piu' delle altre anche
perche' su queste non era possibile avvicinare l'elettrodo di massa per
ripristinarne la distanza.
Ciao!
- Alfasud Driver-M EH1572© -
 

durare un po' di piů...
In compenso, se la gradazione termica non č esattamente identica a
quella prevista per quel motore, rischi gravi problemi di
funzionamento...
Sono d'accordo con Pasqua e Pistone: o fanno male, o non fanno niente,
al limite possono durare un poco di piů, ma non ne vale la pena, visto
che comunque le candele durano almeno 20mila Km
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

|> propulsore? zero assoluto? arrichhiscono solo chi li vende?
|
|Le ultime due che hai detto.
|Devi usare le candele previste dal costruttore. Niente di più e
niente di meno.
Non è vero, esistono tipi di candele compatibili plurielettrodo:
me le sono fatte dare dal meccanico, e ti assicuro che possono
togliere qualsiasi traccia di battito in testa.
Inoltre migliorano la combustione perchè, probabilisticamente
parlando, è più facile avere la scintilla giusta nel posto
giusto, se puoi scegliere tra 4 punti.
Mi spiego meglio.
Nel momento in cui scocca la scintilla, l'arco azzurro si crea
perchè si spezza la rigidità dieletrica dell'aria, e gli
elettroni di flusso "saltano" da un elettrodo all'altro.
La scintilla dipende dalla conduttività del mezzo in cui passano
gli elettroni.
Quando la miscela entra nella camera di scoppio, si creano delle
zone dove questa è più o meno concentrata.
Se io ho un solo elettrodo, la scintilla è obbligata a scoccare
in quel punto; e non è detto che in quel momento quello sia il
punto dove c'è più benzina.
Se io ho 4 elettrodi, la scintilla andrà a scoccare dove avrà la
possibilità di spezzare più facilmente la rigidità dielettrica
del mezzo.. ovvero dove troverà meno resistenza, un conduttore
migliore, per l'appunto. L'acqua contenuta nell'aria che viene
aspirata è un conduttore e.... sciaf!! scintilla, nel posto
giusto al momento giusto.
CMQ, puoi sempre provare. Fattele dare dal meccanico, però. Non
sono tutte uguali.
|
|Solo un motore pesantemente elaborato può avere bisogno di
candele speciali,
|per via delle elevate temperature che sviluppa.
Non è vero, dipende anche dal tipo di accensione. Un propulsore
non elaborato ma con l'accensione elettronica migliora
notevolmente la combustione se si usano candele speciali.
|Nel tuo caso non faresti danni, ma non otterresti nessun
beneficio, nè nelle
|prestazioni, nè nei consumi.  Provare per credere.
Migliori il rendimento del motore.
Occhio a non montare candele sbagliate, corri il rischio di
forare i pistoni.
Cooooter


Padova
Conosco il titolare ... per via di un amico comune... mi fa' piacere
vederlo nominato qui'  :-)
Mi posti gli incrementi dichiarati del kit?
Grazie.
Ciao

punti con una resistenza esattamente uguale. :-)
Concordo con la spiegazione di Pasqua, ed aggiungo che l'unico modo per fare
una scarica distribuita e non monoscintilla e' di utilizzare invece della
tensione impulsiva generata dalla bobina, della radiofrequenza ; in questo
caso pero' l'energia della scintilla sarebbe inferiore.
Ciao.Alberto.

notevolmente la combustione se si usano candele speciali.
Ci credo ben poco. Se la candela di serie funziona correttamente, la
combustione sarà comunque completa, e più di quello che può fare una
candela???



Non esagerare,
questa è la domanda che mi anno fatto all'esame di maturità.
Le finezze accademiche le sto sperimentando quest'anno..............
Saluti
Flex


wrote:
|
|>Nel momento in cui scocca la scintilla, l'arco azzurro si crea
|>perche si spezza la rigidita dieletrica dell'aria, e gli
|>elettroni di flusso "saltano" da un elettrodo all'altro.
|
|Se vogliamo essere pignoli, non e che "saltano", gli elettroni
se ne
|stanno belli tranquilli dove sono, e un arco *statico*, il
passaggio
|di elettroni prevederebbe invece una *corrente* elettrica.
|L'enorme differenza di potenziale che si genera fra i due
elettrodi
|riesce ad *eccitare*, al limite ionizzare, quello che si trova
in
|mezzo, ma il dielettrico ritorna ad uno stato neutro non appena
cessa
|il campo statico che lo eccita. In questo modo si trasmette il
|*potenziale* elettrico, NON gli elettroni.
|
|Ma ammetto che e una finezza accademica :-)
Ok, d'accordo, era per dare una spiegazione alla buona!!!
non mi sembra necessario parlare di ionizzazione, polarizzazione
etc per spiegare meglio le candele... era solo una piccola et
rapida inquadratura..
|>Quando la miscela entra nella camera di scoppio, si creano
delle
|>zone dove questa e piu o meno concentrata.
|
|E' vero, ma solo se ho una camera di scoppio fatta veramente
male,
|generalmente gli effetti swirl delle camere di scoppio studiate
un
|minimo decentemente sono fatte apposta per concentrare la
miscela nei
|pressi della candela, per avere una combustione piu uniforme
|possibile.
Ok, ma io penso sempre che qualche "vuoto" ci sia...
|
|Se la candela a 4 elettrodi ti da un vantaggio, vuol dire che
con la
|candela a 1 elettrodo resta comunque benzina incombusta alla
fine
|della fase di scoppio. Questa benzina brucera poi nella marmitta
con
|"simpatici" scoppi (devastanti per un cat). Ma e un chiaro
indice di
|motore malfunzionante!
I motori marini, per parlare di motori che devono essere
progettati bene, viaggiano a manetta per decine di migliaia di
ore.
Sono assolutamente piu affidabili dei motori automobilistici di
qualsiasi tipo - qualsiasi, dai camion alle ferrari - eppure
hanno dei sistemi di ricircolo dei gas di scarico, che permettono
di bruciare completamente la miscela, anche quella minima parte
che viene lasciata incombusta.
|Viceversa, se la candela di serie ti garantisce gia la
combustione
|completa di tutta la benzina entrata in camera di scoppio, piu
di
|quello non si puo fare e aumentare gli elettrodi non puo
cambiare
|nulla!
E perche le famose candele splitfire a 5 elettrodi ti fanno
prendere cavalli? io ho provato le torque master, e ti assicuro
che la differenza si sente.
Stando al ragionamento che fai tu, mettere candele a 1 2 3 4 o
10000 elettrodi non cambierebbe minimamente niente.
Ma allora sarebbe logico mettere tutti candele con 1 elettrodo..
E come mai la Giulietta 2.o ha di serie le 4 punte? Sono piu
carine, forse?  :-))
Ti assicuro che se sul vecchio Alfa metto le candele ad 1 punta
dopo 5000 km butto via i pistoni...
|In sostanza, se montare una candela a 4 elettrodi ti fa
funzionare
|meglio il motore, il motore ha dei problemi, oppure e progettato
|veramente male! Ma questo significa coprire delle magagne, non
|migliorare il motore!
|>Se io ho un solo elettrodo, la scintilla e obbligata a scoccare
|>in quel punto; e non e detto che in quel momento quello sia il
|>punto dove c'e piu benzina.
|
|E anche se fosse? La combustione si propaga comunque a tutta la
[...]
|Era invece tragico sui sistemi a carburatore, dove il percorso
che
|faceva la benzina dall'ugello in avanti era lunghissimo e "irto"
di
|superfici metalliche fredde! :-O
vero, verissimo.
|
|Il problema non e il numero degli elettrodi della candela, ma la
|qualita progettativa del motore, in termini di condotto di
aspirazione
|e forma della camera di scoppio, che sono responsabili al 90%
della
|qualita poi della combustione. E non sono certo degli elettrodi
in piu
|a migliorarti un motore in questo senso!
Invece e possibile!!! Soprattutto sui motori un po' datati... e
non mi dire che motori che fanno 250ooo km sono progettati
male!!!! :-)))
|>Se io ho 4 elettrodi, la scintilla andra a scoccare dove avra
la
|>possibilita di spezzare piu facilmente la rigidita dielettrica
|>del mezzo.. ovvero dove trovera meno resistenza, un conduttore
|>migliore, per l'appunto. L'acqua contenuta nell'aria che viene
|>aspirata e un conduttore e.... sciaf!! scintilla, nel posto
|>giusto al momento giusto.
|
|L'acqua perfettamente pura, al contrario di quello che si crede,
e
|praticamente un perfetto isolante, la molecola e estremamente
stabile
|e non presenta elettroni liberi che possano condurre
elettricita, a
|differenza dei reticoli cristallino metallici, che sono noti
|conduttori!
Lo so, ma nell'aria non c'e acqua pura. O meglio, c'e, ma
circonda i sali che vengono ionizzati.
|Se l'acqua diventa conduttiva, non e certo per colpa sua, ma
semmai
|per i sali che facilmente si sciolgono in essa sotto forma di
ioni.
Zi.
|Uno ione e una carica elettrica... e quello invece *molto
facilmente*
|seguira una corrente (se il potenziale e sufficiente) per cedere
o
|acquistare un elettrone e condurre corrente! Ma e assolutamente
|impossibile fare elettrolisi in acqua distillata!!!!!!
Certo, ho mai detto il contrario? Se l'ho fatto uccidetemi!!!
:-))
A meno che non
|voglia elettrolizzare l'acqua in ossigeno e idrogeno, ma e un
altro
|paio di maniche.
Si, mi pare che esploda tutto. In laboratorio con il prof di
scienze abbiamo fatto esplodere il mondo!!!
|E nel caso specifico... a rendere conduttiva l'acqua che stava
in
|mezzo all'aria aspirata e... la benzina che comunque gia
volevamo far
|bruciare, quindi dov'e il problema???
Non c'e!!! Non era questo il problem!!!
|
|>Non e vero, dipende anche dal tipo di accensione. Un propulsore
|>non elaborato ma con l'accensione elettronica migliora
|>notevolmente la combustione se si usano candele speciali.
|
|Ci credo ben poco. Se la candela di serie funziona
correttamente, la
|combustione sara comunque completa, e piu di quello che puo fare
una
|candela???
Credici. Metti le candele ad 1 punta sul mio 1.6... fatti un
giro: si spegne 20ooo volte.
Con le 4 punte no perde un colpo...
|--
|
|Crononauta
Cooter

dopo 5000 km butto via i pistoni...
Com'e' che allora la mia ex Alfetta 2000 e la mia attuale 75 Turbo che
sono sempre andate con candele monoelettrodo non hanno mai avuto
problemi? :-)
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
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 Icq 16635319
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