Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Trazini integrali?

Scusatemi sfogliando il mio giornale mi sono chiesto ma quale sarà la
trazione integrale più efficiente o quanto meno quella tecnologicamente più
avanzata?
Tra trazione quattro audi, 4 matic mecedes, x bmw, 4 motion VW, Q4 Alfa
qual'è la migliore?
Grazie in anticipo!
--
Will (22, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 qual'è la migliore?
Comunque imho se la giocano quattro (quella vera) e Q4.
Audi perchè è l'inventrice di tale sistema e perchè ripartisce 50/50. Alfa 
perchè monta un sistema derivato dalla indimenticata Delta Integrale 6 volte 
campione del mondo rally. Poi entrmbi adottano un differenziale centrale 
Torsen.
Ad essere sincero però la 4 matic la conosco poco.
Bmw la conosco abbastanza bene (330xd), anche se solo quella pre X-drive, 
che immagino sia più evoluta.
4 Motion è abbastanza complicata...penso però che una volta che l'hai capita 
sia più che valida per un uso stradale, non propriamente da integrale.
folla (
25.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Audista Forse Ricco 
http://www.pennarossa.it/audisti.html
***LOTUS Omega Opel  377cv           03/1992***   FOR SALE
***LANCIA Y 1.2 LE 60cv                 06/1998***   FOR SALE
***AUDI A6 2.5 TDI AVANT quattro 06/1999***   FOR SALE

 integrale.
Che vuoi dire non propriamente da integrale?
Forse intendi che non è suo agio su sterrati e fango?
Se è così praticamente sarebbe la più "civile" tra le trazioni integrali
citate?


 integrali citate?
Penso di si, dovresti avere anche minor consumo.
Per la guida su fondi difficoltosi, l'ideale è avere un differenziale 
autobloccante, o cmq un sistema antipattinamento efficente che utilizzi i 
freni e non il taglio al motore.
Ciao!
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 news:N4U4d.516$3X4....@news4.tin.it...
Quindi A4, A6 ed A8 sono 50 e 50 ?
Sicuro ? 

qual'è la migliore?
Dipende da cosa si cerca.
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

Forse intendi che non è suo agio su sterrati e fango?
No, semplicemente è un tipo di trazione integrale in cui la
distribuzione di coppia è è largamente prevalente su un assale
(l'anteriore) e quella posteriore interviene solo quando l'anteriore
slitta. Non è affatto detto che questo sia penalizzante su sterrati e
fango.


 Sicuro ? 
Mi sembra di ricordare che non sia così, ma 60 e 40, ovvero 40
all'anteriore.
ClaZ

 che immagino sia più evoluta.
Il sistema 4matic e' molto simile al 4motion di VW (e all'AWD di Volvo) e
parte dal presupposto che in condizioni normali l'auto si deve comportare
come una 2WD. Al minimo accenno di slittamento di una qualsiasi delle ruote
il sistema provvede (in tempi ultra-rapidi) a modificare la distribuzione
della coppia assegnando alle altre ruote la "potenza" sottratta
all'appendice che scivola.
Francamente direi che risulta piu' utile a basse velocita' su fondi
scivolosi che ad alta velocita' in condizioni di guida sportiva.
Insomma.... molto dipende da cosa cerca uno nella TI: se ti serve un'auto
per andare in montagna con le gomme da neve e fare a meno delle catene
allora ti puoi comprare una 4motion o simile...... se invece vuoi una 4WD
"attiva" che renda la tenuta di strada migliore in ogni situazione allora
direi per forza Quattro.
Ci sono poi le TI supersportive (Porsche, Lamborghini, ecc) la cui finalita'
non e' quella di farti andare in montagna ma di guidare "veloce" con piu'
sicurezza/tenuta e di scaricare meglio a terra la potenza....
MB

Stavo riflettendo sul concetto di auto sportiva mentre ero impegnato a
fare il tempo al Ring alla guida di una 126 Personal 4 quando la
strumentazione di bordo mi avvisa del seguente messaggio di <ClaZ> :

no
è 50/50
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 ha scritto nel messaggio
news:1gkmmtu.1sxxuz4rg7yp0N%cl...@salcaz.com...

hmmmmmmm....posso sbagliarmi, ma almeno per la A4 direi che è ripartita
50/50

 50/50
Mhmm... non ho mai controllato a manuale di servizio, tuttavia su
terreno tipo neve o ghiaia il comportamento è più da trazione posteriore
che anteriore, ma posso essere io che considero il partire di culetto
come una cosa tipica della dominante posteriore....
Divertente però... :)



Credo che sia proprio 50/50, con possibilita' di trasferire sino al
90% su un solo asse.
Ciao.
-
Glider

 appieno la trazione integrale
Quindi il sistema 4 ne esce vincitore, consumi a parte...quanto consuma 
in più rispetto a una 2WD?
-- 
edoloz@work

 sicurezza/tenuta e di scaricare meglio a terra la potenza....
Non è la stessa finalità anche delle altre "economiche" scusa? O meglio, 
alla fin fine migliora lo stesso la tenuta su strada, io le prenderei 
per quello (ad avere i soldi..), non per fare la Dakar!
-- 
edoloz@work

 ha scritto nel messaggio
news:1gkmrjm.nwy1s81n3ab04N%cl...@salcaz.com...

su fondi sconnessi la discriminante nel comportamento è data dai
trasferimenti dei carichi (non solo su fondi sconnessi comunque :-) )
quest'inverno ho trovato un piazzalone deserto a Claviere alle 7,00 di
mattina dopo che erano scesi 10 cm di neve fresca e sono andato a cercare di
fare qualche tondo
beh...per riuscirci ho dovuto disinserire ESP naturalmente, il fatto è che
non c'era verso di farla partire dietro se non andando avanti a forti
sgasate seguite da alleggerimento totale del pedale del gas
contemporaneamente a sterzata improvvisa e secca, in questo modo una volta
innescata la perdita di aderenza al posteriore con un po' di pratica
riuscivo a ripetere l'operazione tre/quattro volte disegnando qualche bel
cerchio, ma il gioco durava poco perchè la tendenza era la solita della
quattro di allargare la traiettoria sulle quattro ruote, magari se non
avessi avuto le termiche mi sarei divertito di più :-)))
ciao
-- 
Wally©  
www.gualtiero.it
(40,220,150, TO)
A4 Avant 3.0 Quattro ABT owner
&
A4 1.8 T driver

 in piů rispetto a una 2WD?
la mia precedente A4 avant 1.8T quattro consumava circa un 10% in piů
rispetto all'altra A4 1.8T berlina 2wd che avevamo in casa


Da quanto ho capito la migliore (almeno secondo il mio punto di vista) è la
trazione quattro Audi...che permette di tenere in trazione tutte e quattro
le ruote in ogni condizione. Il concetto di una 2WD che attiva le altre
ruote motrici solo quando ne ha bisogno non è che mi piace gran chè: se uno
acquista una 4WD è perchè (imho) vuole tutte e quattro le ruote sempre in
presa :p
Cmq ringrazio tutti per le risposte! Come al solito hanno chiarito i miei
dubbi.


 ciao
quoto
ho provato anche io: cambio in S, tutto sterzato e giù tutto... ;-) 
divertimento appena apprezzabile :-D


 avessi avuto le termiche mi sarei divertito di più :-)))
Io non avevo l'ESP disinseribile, poichè non ho l'ESP sulla mia... :)
In compenso su 20 cm di neve avevo le Potenza S03 che non sono
propriamente delle termiche.... :)
Mi sono francamente divertito. Affrontare (con gli spazi di fuga, ovvio,
non voglio arricchire il carroziere) delle curve con fondo sdruciolevole
e colpo secco sia sull'acceleratore che sullo sterzo fa partire (non
violentemente..) il retrotreno ed, effettivamente, la curva avviene in
modo naturale ed in assoluta sicurezza, ma completamente di traverso.
Di più non posso fare, il fatto di avere un cambio automatico non ti
permette di sfrizionare e quindi non puoi forzare la cosa più di tanto.
I consumi, almeno sulla mia sono molto elevati. La sicurezza e la tenuta
spropositata in ogni situazione, la si paga al distributore.
Nell'unico caso in cui mi sono trovato a capire che quella curva andava
affrontata ad almeno 20 Kmh in meno, ho sentito fischiare tutte e
quattro le ruote, mi sono sentito spingere verso il vetro laterale, ma
non ha fatto una piega, non ha neanche fatto finta di sovra o
sottosterzare.
Fantastico.
Peccato per l'assistenza tecnica e per l'importatore italiano. Una
vettura simile non se li merita.....

 vettura simile non se li merita.....
già :-(
per il momento e incrociando le dita devo dire che ho incocciato in un
esemplare fortunato esente da rogne (al contrario della precedente, appunto)
ma ho "solo" 72.000 km e devo anche dire che certamente è meno delicato un
3.0 aspirato che un 1.8T :-)


 tiptronic
Cioè ?
Fai 20 km/l con l'integrale a benzina ? 

 ha scritto nel messaggio
news:xyl5d.20802$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

il contrario magari, rileggi con calma :-)

 il contrario magari, rileggi con calma :-)
Aaaah, mi sembrava ;-) ....
Seriamente .. il 3.0 quanto consuma ?
Dammi dei numeri per una guida velocina (in generale, nn veloce per  un 3.0) 
ma normale . 

 Fai 20 km/l con l'integrale a benzina ? 
No, 17,5 l/100Km significa che stai facendo i 5-6 Km/L.... Magari
fossero 20...

 percorrenza decisamente più elevata non ci si può permettere un errore :-)
Tangenziale TO verso Piacenza.
Uscita verso Moncalieri per andare al Leroy/Merlin
Curvone a 270° e strada a 2 corsie che però chiude decisamente dopo i
180°. 
L'assetto Koni Sport tarato duro + Molle H&R - 40mm A/D ti fa vedere le
cose sempre sotto una luce diversa. Tuttavia pretendere di farla ai 130
con una vettura che viaggia allegramente intorno alle due tonnellate
dovrebbe far riflettere ... :)
110 li regge bene, 120 rischi di uscire largo in seconda corsia
nell'immisione sull'altra tangenziale, 130 fischiano le gomme e vedi la
Madonna... :)
Sulla TO-SV ho avuto paura una volta con il Passat, nonostante la
velocità giusta (assolutamente nel limite consentito) e l'assetto
ribassato e rigido ribassato, una rasoiata di sole all'uscita di una
galleria mi ha fatto vedere una curva troppo tardi.
Partita via di culo e grattata sullo spigolo del paraurti posteriore
contro il muretto limitatore in cemento.
Questo fa si che ora mi manca solo di scendere e spingere quando faccio
quella strada.. :)
ClaZ

 fossero 20...
Sě, č stata una svista . 

 qual'è la migliore?
Quella Nissan montata sulla Skyline insieme a quella Lancia della
Delta integrale, a quanto ne so io.
Tra quelle montate su auto ancora in produzione io vedo bene quella
mitsu della lancer evo e quella Subaru.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered
Pandino 750 CL Driver

 qual'è la migliore?
IMHO la Subaru, senza ombra di dubbio.
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Bisogna bersi il cervello per comprare una 147 come la tua e pagarla più
di 23.000 euro... per guidare un'auto piccoletta e inferiore in tutto alla
Toledo." - Paolo Mantovani

 ma normale .
su strade extraurbane e in autostrada le cose migliorano notevolmente,
calcola che a 3200 rpm sei a 170 kmh di tachimetro, in questo caso il CDB mi
pare si attesti attorno ai 12 lt/100 km, a velocità codice siamo attorno a
8-9 lt/100 km
per quanto riguarda la situazione in città sono dati che ho modo di
controllare sovente,  mentre in autostrada mi capita solo sporadicamente di
dare un'occhiata distratta ai consumi indicati dal CDB, quindi potrei non
essere stato troppo preciso.
questa è più o meno la mia situazione con gommatura generosa, trazione
quattro e tiptronic; certamente il cambio automatico ha la sua buona fetta
di responsabilità e se da una parte sono molto soddisfatto del tiptronic
nell'uso in città, è vero che soprattutto per le vetture a benzina risulta
"castrante" per le velleità  dinamiche e prestative,   mentre lo vedo il
naturale complemento per le generose coppie dei moderni turbodiesel!
ciao
Wally

 quella strada.. :)
già....chissà perchè l'esperienza fatta sulla propria pelle conta mille
volte più di mille parole :-)
ciao
Wally

 news:2ro33aF...@uni-berlin.de...
Sì, in extraurbano mi va bene ..
In città sono 5 ?
Caspita ...
Sì, ma va bene, io in città nn ci girerei ..
Tnx delle info, ciao wally! 

 Sì, ma va bene, io in città nn ci girerei ..
che è meglio :-)
ma sei in fase di scelta della "concubina"?
ciao
Wally

 ma sei in fase di scelta della "concubina"?
Eh wally :) ...
Voglio un benzina cakkio, ke cammini e faccia mangiar la polvere a tutti 
diesel (o quasi) . 

 ha scritto nel messaggio
news:9ZC5d.22035$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

beh....ogni vettura ha il suo terreno di "elezione" e se ti togli dai dritti
autostradali non è nemmeno detto che auto più prestazionali sulla carta
escano vincenti da tutte le situazioni, perchè poi dipende sempre dal pilota
:-)
e su cosa saresti indirizzato, tanto per farmi un'idea?

 e su cosa saresti indirizzato, tanto per farmi un'idea?
Eh, calma, mica vuoi farmi scoprire le carte ...
Cmq prima della grossa devo pigliare qualcosina da 20k per girare in città, 
entro breve (ormai all'avere la pat dovrebbe mancare poco) .
Per quell'altra vedremo fra 6 mesi, anke se ovviamente più o meno potremmo 
fare un nome . Tuttavia ci sono 2 agguerrite concorrenti . Possiamo però 
dire ke siamo su una tedesca da nn molto meno di 5 mt :) .
La thesis è bella, ma ...... Insomma, nn la voglio! 

 dire ke siamo su una tedesca da nn molto meno di 5 mt :) .
viste le tue lodi sperticate sulla A6 3.2 ..... ;.p

 viste le tue lodi sperticate sulla A6 3.2 ..... ;.p
Sì, e CLS350 e 630ci dove le metti ?
Ma, ripeto, di questa ne parliamo più avanti ..
Xkè nn taci, maledetto ? :) 

 Xkč nn taci, maledetto ? :)
vabbč...allora parliamo di quei 20k! :-p

 vabbè...allora parliamo di quei 20k! :-p
Sì, lol, su quella ancora c'è molto da pensare . Ma bisogna pensare in 
fretta!
Fai una bella cosa, scrivimi in mail, kè immagino la tua mail sia falsa :) . 

 Fai una bella cosa, scrivimi in mail, kč immagino la tua mail sia falsa :)
.
per scrivere a te invece basta togliere spam e nospam? :-)

 per scrivere a te invece basta togliere spam e nospam? :-)
No, nospam e nospam :) . 

 ha scritto nel messaggio
news:UbG5d.22378$Ie2....@tornado.fastwebnet.it...

azz....comincio ad essere stonato, sarà l'età  :-)

Wally
Pur essendo un gran sostenitore del cambio automatico, venerdi' scorso
ho provato una RS4 con cambio manuale e, vuoi per la maggior potenza e
brutalita' del motore, vuoi per l'assetto molto piu' rigido della mia,
i cerchi da 18, gomme /35 e il peso inferiore, devo dire che in questo
caso il Tiptronic proprio non ci vuole.
Sulla S6 invece credo che sia 'la morte sua': motore molto piu'
progressivo, rapporto peso/potenza meno favorevole, assetto di
compromesso... insomma, secondo me sulla S6 il Tiptronic non toglie
molto alla guida dinamica e aggiunge molto al comfort.
Ciao.
--
Glider

 molto alla guida dinamica e aggiunge molto al comfort.
un aspirato di grande cubatura con grande coppia si sposa sempre bene con un
automatico, ma almeno tu hai cavalleria a sufficienza; i miei 220 cavallini
strozzati dall'Euro4, dal tiptronic, dalle 235/35 ZR19, dal peso della
vettura infarcita di accessori sono un po' troppo castranti per un utilizzo
diverso da quello per cui è naturalmente portata la vettura...essere un
ottimo incrociatore autostradale con comportamento dinamico spaziale per via
dell'assetto :-))
ciao
Wally

Sulla S6 invece credo che sia 'la morte sua': motore molto piu'
Io sono dell'idea che anche l'S4 attuale sia meglio col cambio
meccanico: dicono di avere molto migliorato il Tiptronic per questa
versione (sei marce, maggiore velocita' di cambiata e doppietta
automatica in scalata), ma io questa storia del 'netto miglioramento'
sono abituata a sentirla da quattordici anni a questa parte a
proposito delle Porsche, e mai che mi convinca quando ne provo una
Tiptronic, dunque rimango dell'opinione che su un'auto con
caratteristiche sportive (per motore, risposta all'acceletatore,
assetto e quant'altro) sia decisamente meglio manuale (o al piu' con
un sequenziale 'serio' tipo F1, che e' effettivamnete tutt'altra cosa
rispetto ad un automatico). Con tutto cio' probabilmente la S4
Tiptronic andra' benissimo, non dico di no.
Elfer

 provo una Tiptronic, dunque rimango dell'opinione che su
Quoto, accidenti.
gi

Elfer
Ciao.
--
Glider



 stemmini 'S6' rossi della mascherina e del portellone...
Gia.. :)
A proposito, ho trovato a Torino uno che revisiona cambi automatici ZF.
A giorni la porterò per effettuare la revisione completa del mio.
Rispetto all'Audi (che vuole 10.000 euro per uno rigenerato) vuole 3500
euro + iva.
Il tedesco me ne chiese 1700 ma di farmi 2000 km non se ne parla proprio
e avere un anno di garanzia in piazza Massaua piuttosto che a Berlino,
direi che la spesa maggiore non vale pur il rischio che correrei se lo
facessi rifare altrove.
Appena riparato vi farò sapere come andrà.....
ClaZ

>
CUTTONE
deficiente, che cazzo hai fatto?
hai quotato 6KB di dati senza un testo!
che tristezzzzzzzzzzza 

 che tristezzzzzzzzzzza
E' partito un colpo, infatti sotto è quotato correttamente....
Tu invece ha buttato due Kb di fiato come sempre....
Piangi, piangi....
Hai staccato la roulotte dal CLK Cabrio??
Ti sei guadagnato anche oggi il paio di euro per il panino ??
Che trolletto ....

 Che trolletto ....
trolletto si, ma non LAMER (aspetto ancora il trace dell'IP)
ciao ClaZ ^___^

 ciao ClaZ ^___^
Arriverà, non temere.... :)
Te ne accorgerai quando ti suono il campanello di casa....
Io non ho le amicizie ministeriali per sapere a chi corrisponde una
targa... e il tuo IP E' una targa... :)
Ci vuole tempo, ma ti suonerò il campanello. E' una promessa....
Quello che avevi detto tu, era sbagliato... quello è il router di
FarWest verso il mondo esterno, non il mio....
Devi migliorare, vai a studiare va...

 Ci vuole tempo, ma ti suonerò il campanello. E' una promessa....
accetto le sfide
sei ridicolo ^__^
non hai il mio IP, è questa la differenza
i miei post non hanno IP: COGLIONE! ^_^ 

 i miei post non hanno IP: COGLIONE! ^_^ 
Il saper giochicchiare con le intestazioni di un server news non ti pone
ai ripari di un buon tracer....
Ripeto, ti vengo a suonare il campanello.
Nel frattempo c'è un signore li davanti che vuole che gli lavi i fanali,
corri !!!

 corri !!!
finora solo chiacchiere
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
bla bla bla
^____^
Fix It Again Claz ahaah 

ClaZ
Ti ringrazio, la tua esperienza sara' preziosa.
Ciao.
--
Glider

po' come va'.
Io ho guidato l'F1, effettivamente folgorante sia in salita che in
scalata. Forse un poco meno adatto per andare a spasso, ma cmq molto
molto interessante (anche se si sentono cose non piacevoli
sull'affidabilita' di codeste trasmissioni se usate sempre in modo
'sport' o 'S6' ecc.)
Elfer

di modificarlo. Ho provato con i VAG vari a modificare il codice di
Scusa, forse mi e' sfuggito quando l'hai scritto... che auto e' la
tua?
Elfer

 incertezze... tocchiamo i gioielli di famiglia...
Mi raccomando:
Revisione ogni 60-90.000 km con cambio dell'olio e del filtro dell'olio
che è presente all'interno della coppa inferiore del tuo 5HP24 ZF.
Il costo dovrebbe stare nei 2-300 euro. Non è poco, ma ti mette al
riparo da altre rogne ben maggiori.
Il controllo all'Audi con il tester VAG strafigo non ha portato a un bel
niente, neanche ora che sto raccattando ingranaggi per strada... :(
Appena senti una incertezza, controlla. Prevenire........
Anch'io ho preso l'abitudine a girare con le mani sui gioielli.
L'unico effetto collaterale è che mi guardano male le ragazzine.. :)
ClaZ

 tua?
A6 2.8 Quattro Avant. Un poco taroccata.
S6 look.
ROTFL la descrisse bene dicendo: Una S6 con due cilindri in meno.... :(

 'sport' o 'S6' ecc.)
Come tutti i cambi automatici reagiscono male alle elevate coppie dei
motori spinti.
Infatti sono curioso di sapere come si comporta il cambio automatico
della RS6 che ne deve fare di salti mortali con quel motore li...
E quello della ABT taroccato che viaggia a 540 CV.....

 destinazione d'uso.
Costi e consumi maggiori, suppongo. Ma il divario sta diminuendo e, difatti,
cominciano a vedersene.
gi

 riparo da altre rogne ben maggiori.
tanto per portarmi avanti con il lavoro....dove trovo i codici del tiptronic
montato sulla mia 3.0 v6 ? :-))

 cominciano a vedersene.
in realtà i cambi montati sulle utilitarie sono per lo più dei robotizzati
elettroattuati, piuttosto che classici automatici con convertitore di
coppia, di qui il mioglioramento sul piano dei consumi e anche delle
prestazioni!
ciao
Wally

 montato sulla mia 3.0 v6 ? :-))
Solo da DV. Chiedi a Maurizio L. il ragazzo più basso.
Il tipo dovrebbe essere il 5HP19 in una delle 2000 varianti, tuttavia
non vorrei mai che hanno già messo quello della S4.
Mi sembra che hanno i Kit di manutenzione già belle che pronti.

 prestazioni!
Mah, dalle prove sulle riviste nel migliore dei casi si mantengono
prestazioni e consumi, e solo sulle ultime uscite, quelle robotizzate,
appunto. I cambi a variazione continua di qualche anno fa erano poco
efficienti, cosiccome alcuni robotizzati recenti, vedi Smart.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:1gkvdpz.4lw0el1imew4yN%cl...@salcaz.com...

tnx
....a parte il fatto che ho già ricevuto una offerta per l'acquisto della
bimba...vedrò come evolveranno gli eventi :-)
ciao
Wally

Mi sembra che hanno i Kit di manutenzione già belle che pronti.
Ciao ClaZ,
Oggi provero' a chiedere al concessionario Audi di zona un preventivo
per la sostituzione dell'olio del tiptronic, anche se qualche mese fa'
mi disse che per l'S6 e' previsto in occasione del tagliando agli
80.000 km (che per me significa tra circa 16/18 mesi).
Comunque, potrei sapere chi e' e dove si trova DV?
Ciao e grazie.
--
Glider

 Comunque, potrei sapere chi e' e dove si trova DV?
Gli ho consigliato DV perchè Willy è di Torino come me.
Se anche tu sei di Torino, allora DV è DiViesto.
Altre filiali fuori TO non ne conosco..... e non so dirti se è per
fortuna o meno... :)
Comunque considera che, da dopo una circolare passata a marzo di
quest'anno a tutte le conc. uff. Audi, ora prevedono la revisione
periodica al cambio. Prima giuravano su qualsiasi cosa avessero di più
caro, che non c'era bisogno di manutenzione. Il mio cambio morto è
figlio di questa politica da stronzi.
Non mi consola il fatto che, ormai nell'aldilà dei cambi, il mio sarà in
grande compagnia.... :(

 figlio di questa politica da stronzi.
FIX IT AGAIN CLAZzone!
ahahahhahahaaah
ROTFL! 

 ROTFL! 
Presto corri !!
C'è uno che vuole che gli lavi il parabrezza, dai che un euro oggi lo
guadagni.....

 guadagni.....
tenerone!!! ma veramente il ripieno della testa serve solo a fare da
contrappeso al culo eh?
ciao CLAZzone! 

motori spinti.
L'F1 non e' un automatico, e difatti non e' questione di coppia: e'
questione che a usare manualmente il cambio come lo usa lui,
probabilmente cucineresti tutto ancor prima :)
Elfer

ROTFL la descrisse bene dicendo: Una S6 con due cilindri in meno.... :(
Capito. :)
Elfer

cominciano a vedersene.
Si', pero' soprattutto qui in Italia mi pare siano ancora viste con un
certo 'sospetto', ecco... mi pare ci sia un freno psicologico, al di
la' della differenza di consumi.
Elfer