Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il turbo

Ormai l'avanzata dei nafta è inarrestabile. Stanno conquistando sempre piu'
quote di mercato e sembra che i motori, anche di piccole cilindrate,
riescano a raggiungere i cavalli dei motori a benzina aspirai.
A questo punto mi domando: perche' non far tornare il sano turbo sui motori
a benzina??
I consumi sono ormai simili ed anzi, grazie all'iniezione diretta di benzina
che puo' contare su una miscela magra fino a 3000 giri, si potrebbe
giostrare la turbina in modo da erogare un'alta coppia anche sotto quel
regime in modo da risparmiare ancor piu' carburante.
Il vantaggio poi si avrebbe sul rapporto cilindrata/potenza. un bel 1.000cc
da 90 cv, un 1.400cc da 130cv un 1600 cc da 160cv un 1.800cc da 200cv ed un
2000cc da 250cv non farebbero di certo schifo e si risparmierebbe molto
sulle assicurazioni.
Altro vantaggio, per le case costruttrici è l'elasticita' dei motori.
Si avrebbero meno cilindrate (magari 3 anziche' svariate) e basterebbe poi
mappare in maniera differente la centralina per scegliere la potenza.
Insomma, come mai le case costruttrici non osano usare il turbo unito
all'ID??
L'unico che per ora ho sentito è il 1000 cc turbo della FORD.
--
Anzitutto è il capitalismo il responsabile. E' esso che ha fatto divampare
l'incendio mondiale con la rivalità economica, con l'espansionismo coloniale
e con gli eccitamenti sistematici di una nazione contro l'altra, di una
razza contro l'altra, di un continente contro l'altro.
(Antonio Gramsci)

a benzina??
MAGARI!!!
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

a benzina??
effettivamente ci stavo pensando pure io.
mi ero risposto che il necessario rapporto A/F facesse comunque
lievitare il consumo, a differenza del diesel.
perň non avevo tenuto conto del tuo discorso sull'iniezione magra.
in teoria il consumo dovrebbe comunque salire, anche se in misura
ridotta.
aspetto risposte da persone piů competenti.
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

all'ID??
una spiegazione valida la dą Carlo Carughi in un post su IDM:
http://tinyurl.com/nez8
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 Nicholas D. Wolfwood
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 aveva scritto:
[CUT]
'azz!
grazie per l'esauriente chiarimento!!
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"


 
http://tinyurl.com/nez8
Mah...la spiegazione mi sembra molto "romanzata". Un buon motore
Soft-Turbo è molto più godibile nella guida cittadina di un aspirato di
pari potenza non fosse altro per la coppia maggiore. Fare un 1.6 aspirato
da 160 cv non è più conveniente e più facile che fare un turbo da 160 cv.
Per quanto riguarda la guidabilità prendiamo, ad esempio,un turbo VAG da
150 cv 1.8 litri e un 2.0 litri VAG da 150 cv. La cosa che saltà
all'occhio è che l'aspirato per avere una certa coppia (es. sorpasso) deve
essere portato a regimi di rotazione superiori al turbo. Presonalmente
credo che un buon turbo sia più godibile di un aspirato di pari
cavalleria. Perchè non li fanno ? Perchè costa di più...salvo fare poi
motori come i V-TEC Honda
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
URquattro photos:
http://community.webshots.com/album/69172550yieszl
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non concordo, le tecnologie ormai sono cambiate e di certo si possono
costruire motori che possono avere i vantaggi degli aspirati con l'ausilio
del turbo.
Se poi mi riesci a trovare un 1.6 con 150 cv (a parte toyota ed honda)
rettifico ogni cosa.


e' proprio per questo che mi sono compreato un bel 2.000 cc. turbo 16v a
benza... :-))))
ogni affondo di acceleratore e' un orgasmo... te lo assicuro!

 a benzina??
perché altrimenti i naftoni non potrebbero piů vantarsi di sverniciare i
benza :-))))  E' la lobby dei naftari (capeggiata dall'Uomo che fuma....
dallo scarico) che impedisce l'avanzata dei motori turbo benza :-))
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
"nel mondo c'č troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

a benzina??
beh perchè poi il motore sotto un certo numero di giri magari non va,
non è molto regolare, da' una "botta", poi diventa più fragile per la
turbina, più costoso da mantenere, da realizzare
insomma diventa un turbodiesel! 
:PPP
comunque ora come ora nel diesel l'uso del turbo è andato bene anche
per motori standard non sportivi, mentre nel benzina è ancora
associato a ricerca di sportività
questo non so se sia una scelta di investimenti però...
--
(IDAfirma è in ferie)

 motori a benzina??
un turbo 1.4 da 130 cv consuma un fracasso.... (rispetto ad un 1.4 aspirato
e forse pure rispetto ad un 1.x da130cv aspirato...)
vedi punto GT.

 che puo' contare su una miscela magra fino a 3000 giri, si potrebbe
Cosa che una certa auto faceva già 20 anni fa...
E non vi dico quale ^_^
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 14 kKm - Lei 225 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"
"Meglio una Croma oggi che un Monovolume domani"

 dallo scarico) che impedisce l'avanzata dei motori turbo benza :-))
Bellissima davvero!
E molto probabilmente è pure vero.
Facciamo comperare alla massa il motore a nafta,facciamogli
vedere che può risparmiare qualcosa,poi quando la rete e piena
aumentiamo il prezzo alla pompa ecc...
tutto IMHO naturalmente
--
Ivan (33, MI)@33 '85 Porsche Killer!167kkm Koni+G&M
P7000+G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.OK,4 Weber incoming.

 rettifico ogni cosa.
Quello della mia Mini, anche se e' compressore volumetrico :-)
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 aumentiamo il prezzo alla pompa ecc...
Fino a che il prezzo del gasolio è 1,8-1,9 ... ma dai, anche 2 volte quello
della benza :=)


 a benzina??
[CUT]
IMHO ecco la mia ricetta per la rinascita dei ns. cari motori a benza:
1) obbligo di commercializzare esclusivamente benzina a 98 ottani o + in
modo da mantenere rapporti di compressione elevati;
2) sviluppare al massimo l'iniezione diretta di benzina;
3) fasatura e alzata variabile delle valvole indispensabile;
ma soprattutto..........
4) vogliamo al + presto i turbo elettrici
si potrebbero ottenere cosě motori che spingono da 1000 a 6000 giri, puliti
ed in grado di contrastare i moderni diesel.
Ciao, Sabre

insomma diventa un turbodiesel! 
Mah, il mio ha piu' di 300 Nm a 2500 giri. Dici che spinge o che č
"seduto"? Poi la zona rossa inizia a 7000 ;-))))
Certo, c'č un po' di turbo lag...ma lo dimentichi abbastanza in
fretta. Le "botte" i turbo moderni non le danno piů, aggiornati :-)
Per i consumi, io sto su livelli di un 2.0 aspirato (pieno di
stamattina: 60 litri per 510 km).
Molte leggende, poche esperienze dirette, mi pare, sull'argomento.
Lucio
37, 68, 220 (CA)
220 cavalli, un solo domatore

insomma diventa un turbodiesel! 
Mah, il mio ha piu' di 300 Nm a 2500 giri. Dici che spinge o che č


La settimana scorsa abbiamo fatto un test io e mio fratello
lui bmw 325 coupe'
io bmw 330d touring steptronic
percorso misto, superstrada piu' montagna
velocita' entro i limiti a parte una leggera tiratina per confrontare
l'accelerazione e la ripresa
risultato:
consumo esattamente identico, verificato con il pieno e con il computer
prestazioni identiche, tranne velocità max a favore del 325
tutta questa superiorità del td non ce la vedo
se non caricando la macchina quando la differenza di coppia attutisce il
maggior carico
ho comprato il td per la maggior rivendibilità, ma se non avessi questo
problema il benzina
sarebbe l'unica opzione (specialmente considerando il rumore di trattore che
devo sopportare tutti i  giorni in città)
saluti a tutti.

devo sopportare tutti i  giorni in città)
Aaaah finalmente qualcuno che ha il coraggio di dirlo!!! 
E' possibile che un amico col 320d dchiari consumi da Panda Diesel (25
km/l)?
Questa paranoia del TD a tutti i costi sta diventando ridicola.
L'altro giorno, mentre facevo benzina col Coupé, il benzinaio mi fa:
"Non l'hanno fatto turbodiesel questo modello?" 
Gli dico "Scherzi?" E lui "Eeeeeh, sarebbe stato fichissimo....!!! Io
avevo una 75 TD modificata che faceva 240" 
Ho chiuso il rtappo del serbatoio e me ne sono andato senza pagare
(scherzo).


consumo esattamente identico, verificato con il pieno e con il computer
faccio un po' di fatica a credere che consumino uguali... sara' che la
diesel ha il cambio automatico?
--
Ciao
Freccia (33, 184, FC) - BMW 330d driver
*** BMW520i *TDI* 1991 170.000km Vendesi *** 
*** CorsaGSI *TDI* 1995 140.000km Vendesi ***

a benzina??
Mi attacco al post principale per dire una cosa riguardante i consumi:
i sovralimentati a benzina consumano robe spaventose (ie. come, anzi
peggio del grosso aspirato a loro equivalente per prestazioni) *SE*
tirati.
Andando a spasso, invece, diciamo che fanno un po' peggio di un
aspirato della stessa cilindrata. Fra l'altro per usare i turbo ci
sono tutta una serie di piccoli trucchi, sia per le prestazioni che
per i consumi, che appunto cambiano in modo notevole a seconda
dell'andatura (per esempio, anche se vai sostanzialmente piano, ma per
riprendere giri dopo i rallentamenti sei solito aprire parecchio, il
portafogli non gradisce - non che gradisca con un aspirato a fare
cosi', ma con il turbo la differenza e' molto maggiore)
Elfer

 stamattina: 60 litri per 510 km).
mah... sono circa gli stessi consumi dell'amico con la punto GT...

> 4) vogliamo al + presto i turbo elettrici
:DDDDDDDDDDD

 km/l)?
si, perhcè se io riesco a fare a volte 19 con la mia (Golf II GTI, 1.8
aspirato), non vedo come non potrei fare 25 con il 320d...
sta tutto nel piede il segreto dei consumi :)))
ovvioc he magari la panda fa 25 in città dove io faccio 10...
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Molte leggende, poche esperienze dirette, mi pare, sull'argomento.
mah, penso che alla fine il problema sia la mancanza di ironia...
avevo riassunto i classici luoghi comuni del turbo con tanto di
faccine :))))
spesso si sente dire che sul benzina non lo mettono più per quel
motivo, ma poi lo spingono sul diesel
ora come ora diciamo che non hanno interesse a svilupparlo di nuovo
sul benzina


fretta. Le "botte" i turbo moderni non le danno più, aggiornati :-)
mah se non emette la "nube nucleare" come il coupettone di carbotte,
con scoppio tonante, sfiammata ecc, direi che è seduto :PPPP


 Molte leggende, poche esperienze dirette, mi pare, sull'argomento.
I motori benzina non hanno bisogno del turbo per andare bene e essere
omologati euro4. Con il turbo non so se sia così facile rispettare i limiti
di inquinamento. Penso che questo rallenti la diffusione.
Da un occhiata ai listini mi pare di rilevare che i motori trubo siano messi
così nell'euro3/4:
Audi 1.8 T 163 E4
Audi 1.8 T 190 E4
Audi 2.7 T 250 E3
Lancia 2.0 T 185 E3
Mercedes 1.8 T 143 E3 (180 K)
Mercedes 1.8 T 162 E3 (200 K)
Mercedes 1.8 T 192 E3 (230 K)
Mercedes 3.2 T 353 E4 AMG
Mercedes 5.5 T 476 E4 AMG
Mercedes 5.5 T 500 E4 AMG
Mitsubishi 2.0 T 280 E3 (Evo VII)
Opel 2.0 T 200 E4 (OPC)
Opel 2.0 T 175 E4
Porsche 3.6 T 420 E3
Porsche 3.6 T 450 E3
Porsche 4.5 T 450 E4
Renault 2.0 T 163 E3
Rover 1.8 T 150 E3
Saab 1.8 T 150 E4
Saab 2.0 T 175 E4
Saab 2.0 T 210 E4
Saab 2.3 T 250 E3
Seat 1.8 T 179 E4
Seat 1.8 T 225 E3
Subaru 2.0 T 224 E3 (WRX)
Subaru 2.0 T 265 E3 (STI)
Volkswagen vedi Audi e Seat
Volvo 2.0 T 163 E3
Volvo 2.3 T 250 E3
Volvo 2.5 T 209 E4
Volvo 2.5 T 299 E4 (R)
Volvo 2.4 T 200 E3
E' abbastanza chiaro che per ottenere prestazioni eccellenti i turbo benzina
devono salire di cilindrata compensando così la strozzatura dell'Euro 4,
mentre gli euro 3 vanno fortissimo pur senza essere alti di cilindrata
(Mitsubishi e Subaru ad esempio).
Sono graditi pareri.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 Freccia (33, 184, FC) - BMW 330d driver
ciao


Appunto non è aspirato.

 della benza :=)
Non mi sono espresso bene.
Intendevo dire questo:
Se adesso risparmi diciamo x per invogliarti all'acquisto
IMHO tra non molto il risparmio sarà x/2!.
Ciao


ovvioc he magari la panda fa 25 in città dove io faccio 10...
Si, ma lui dice che tira. Boh.


mah... sono circa gli stessi consumi dell'amico con la punto GT...
Hi hi.... con 100 CV in meno :-PPPPPPPPPP


 Hi hi.... con 100 CV in meno :-PPPPPPPPPP
e soprattutto cojn un 1.4 :)

> Si, ma lui dice che tira. Boh.
Mah, io tirando consumo leggerissimamente di più che nel traffico, fa te!

Porsche 3.6 T 450 E3
La Turbo e' Euro4 fin dalla sua uscita, nel 2001, che mi risulti.
Elfer

, 
fre...@freccia.net
 says...

problemi di consumi? Se non abitate nel sud italia ad eccezione delle 
provincia di foggia e qualcos'altro ve la dico io la soluzione: impianto 
a metano! Io ho una primera 2.0 16v a metano che in quanto a prestazioni 
si comporta mooolto bene, diciamo che è paragonabile ad un 1.8 a benzina. 
Bè, su urbano nel peggiore dei casi con 10 euro faccio 230km, su 
autostrada o strada a scorrimento veloce a velocità variabile da 120 a 
160km/h con gli stessi 10 euro faccio 330km, il tutto senza risparmiare 
quando è il caso di spremere il motore :-). 
-- 
<<<<stefjnoskynov reminds to alls: death to spam and to all spammers>>>>
Ah, contact me to 
fedel...@yahoo.it