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Titolo: [Diesel] L'ultimo post

Allora, visto che continuate a dire stronzate e io non ho tempo di seguire
quel thread, vi posto una veloce tabellina del famosissimo TDI 115.......
Velocità massima nelle marce:
II 86,1
III 133,3
IV 174,1
V 192,2
VI 195,8
(alla faccia del ridotto allungo...... A parità di marcia fa velocità più
alte del mio BENZINA)
I tempi sono calcolati con la sottrazione. Esempio:
V  40-100 17"72   40-60 8" 44    --->  60-100 9"28
Il dato di accelerazione invece corrisponde alla scalata in seconda (per i
60 km/h) e in terza, ovviamente (non penso che auto faccia lo 0-100 in IV,
dato che non ci lavorano Fox e Zamp)......
60-80
Acc: 2"47
V: 5"06
VI: 8"82
60-100
Acc: 5"62
V: 9"28
VI: 14"92
60-140
Acc: 15"73
V: 20"54
IV: 27"86
(come dicevi fox? Se devi tirare fino ad alte velocità conviene non scalare?
E come li recuperi i secondi persi? Ah, dimenticavo che ci metti 4 seconndi
per cambiare una marcia.....)
80-120
Acc: 7"17    (c'è in mezzo la cambiata inutile (per noi) II-III, con la
terza pura farebbe 6"80.....)
V: 9"07
VI: 11"77
Allora, ricapitoliamo......
Scalando nella marcia GIUSTA ci si guadagna sempre, e i tempi di cambiata
non fanno altro che toglierci al massimo mezzo secondo sui 3 4 5 che abbiamo
guadagnato
Non ho purtroppo i dati della quarta, ma ragionevolmente saranno una media
tra "V" e "acc".
E comunque, se siete in statale in V, scalare in IV o direttamente in III
non comporta alcun tempo perso aggiuntivo.......... Ergo, anche se fosse
molto vicino al dato acc, sarebbe comunque meglio scalare in terza.
P.S. Se mettete la terza a 80 la tirate fino a oltre 130......non mi pare
poco....... (questo per chi dice che si va a limitatore perchè il diesel fa
pochi giri.....E ALLORA? I RAPPORTI NON CONTANO NIENTE???).......
Con questo spero di aver messo la parola FINE.
Il diesel fa ottimi tempi in ripresa e permette di perdere ben pochi secondi
nella guida rilassata senza scalate (del resto come il mio perfetto 8v, ma
questo è un altro discorso)
MA un diesel, se non si vuol perdere nemmeno un secondino per questioni di
vita o di morte (sorpasso etc), è COME UN BENZINA e BISOGNA SCALARE.
Poi guidate come cazzo volete, ma dovete sapere che siete dei fermoni
incompetenti.
--
Ciao
DMC 12 (21,112++)   (ex Chicane)
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade quasi pronta :-)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 VI 195,8
Cosě poca differenza tra 5^  e 6^??? sono due rapporti praticamente
uguali.....
Nella Iby TDI 130 si nota moltissimo la differenza tra la 5^  e 6^....
(quest'ultima molto lunga e se non la metti quando sei sopra i 90km/h semnti
la macchina a che fatica...

 la macchina a che fatica...
Infatti, guarda i tempi.....SCLATE gente SCALATE!!! :-DD
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 incompetenti.
ROTFL!!!! :-DD



Certo....  perň io, prima di scalare, valuto se č strettamente necessario.
In 6^ a 100 km/h posso tranquillamente permettermi un sorpasso piuttosto
rapido (grazie ai 130cv disponibili e la coppia bassa di un TDI)  con
consumi normali. Se voglio far una cosa tipo "ora o maipěů" allora scalo in
5^ il motore va un po' su di giri e premo l'acceleratore.....  appena messa
la freccia in dx per sorpassare č praticamente ora di rientrare..... ma i
conusmi salgono.
(certo perň che fare un sorpasso scalando e sentendoti l'auto che ti spinge
con il sedile č molto piu bello secondo me..... he!he!he!)

eh allora vicino potevi metterci un motore simile a benzina
il 1.8 T 180 cv o 230cv e fai il confronto fra gli allunghi

 con il sedile č molto piu bello secondo me..... he!he!he!)
Oltre ad essere piů sicuro!


 incompetenti.
Che culo che abbiamo... ci sei tu che ci insegni come guidare un diesel...
Non hai nemmeno la più pallida idea di quello che hai scritto, né di come si
guidi un diesel.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 uguali.....
UAUAUAUAUAUAUAUAUAU  :-DDDDD
Peccato che alle velocità indicate, in V il motore frulli a 4800 giri, e in
sesta a soli 3450. Ti sembrano praticamente uguali?  ;-PPP


 consumo si risparmia in altri frangenti, non certo sui sorpassi!
Giustissimo.


 molto più sale in zucca, non sto a spiegarti cosa significa...  ;-)
La spinta non ti fa fare i sorpassi, sono i cv che fanno aumentare
rapidamente la velocità! Cmq a che velocità sei a 3500rpm e a 4000???


 incompetenti.
LOL :-°°°DDD
Quello che dicevo pure io !!!! :))))
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 sesta a soli 3450. Ti sembrano praticamente uguali?  ;-PPP
A..... ecco cosa mi sfuggiva.... ;-))
Scusatemi... ieri sono uscito con tre ragazze fuori come un balcone e
abbiamo festeggiato la mia auto nuova a son di caraffe di spriz!.........
sono tronato tardi a casa... emmm .. presto visto da altri punti di
vista.....
Ciaooo
--
------------------------------------------------
SYNERGIA
(23,130,VE)
IBYZA TDI Sport + 16" 205/45


Ciauuuu!! MiataFumi®  [25,112] 
MiataBRG Mk1 EVOI + Lancia Fulvia 1.3S entrambe IN VENDITA
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-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 

 FoX VS© 28,115
ciaoooooo
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

comunque nel minor tempo possibile,
Infatti. Io scalo senza farmi tante remore, anche perche' sentire i
184 CV non e' che mi dia fastidio......Ieri stavo per tamponare uno
che era in sorpasso davanti a me con una Focus....ho dovuto frenare!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Quello che dicevo pure io !!!! :))))
Simpatico, hai qualche riferimento
di un tuo tempo su una pista italiana, in modo da poter comprendere meglio
le tue capacita' di guida? Non so, un tempo a Monza, a Misano, al Mugello,
a Varano, cosi' possiamo capire meglio da che pulpito ci arrivano questi
graziosi complimenti...
Grazie
Ciao
Zamp
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 arrivano questi graziosi complimenti...
Dai Zamp, è la frase che fa ridere, non il concetto!!!


Dai
Zamp, è la frase che fa ridere, non il concetto!!!
Scusa Luca, ma io non
vedo faccine nel post di DMC. E il simpatico Paquito si diverte a mettere
in dubbio cio' che dico ogni pie' sospinto, senza averne il diritto
(perlomeno fino a quando non ci dara' dimostrazione delle sue capacita').
Contenti voi a discutere in questo modo...
Ciao
Z


 materia diesel.
Bravo, e abbiamo anche capito che
a) non capisci un emerito cazzo di meccanica
b) non capisci un emerito cazzo di guida in generale, dato che reputi
vantaggioso cambiare a 3500 su una macchina che ha la pot max a 4000.
Mi ripeto:  il tuo TDI non lo sai guidare al limite......forse non ti serve,
forse te ne freghi, forse hai troppo orgoglio per dire "Mi sono sbagliato".
Fatti tuoi, non me ne frega poi molto.
Io continuo ad avere una Golf che in 80-120 in V va come la tua TDI (puoi
immaginare in IV.....), ma ripeto che non scalare in III per salvarsi il
culo in un sorpasso è da rimbambiti paraocchiati.
P.S. Secondo la tua teoria, mi spieghi come fa la V a portarti a 193 km/h a
4800 giri (quasi la velocità massima assoluta della macchina) quando il
motore a quei giri dovrebbe essere morto e defunto da un pezzo?


 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
ciaoooooooo


 motore a quei giri dovrebbe essere morto e defunto da un pezzo?
Questo sarebbe facile da spiegare...la potenza massima è a 4000 giri,
giusto? Se arriva a 4800 vuol dire che la V è corta perchè, anche con meno
potenza (dopo i 4000 cala) l'auto accellera comunque e và in fuorigiri.
Infatti hanno messo la VI che, a 193km/h ronfa a 3000 e qualcosa giri,
sviluppando sicuramente meno di 115cv ma non abbastanza per accelerare
ancora e prendere giri...(troppo lunga per prestazioni pure, ideale per auto
da strada).
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 Non mi serve.
Oltre che ignorante sei anche presuntuoso. Ma come cavolo si fa a parlare,
con certi toni poi, di qualcosa che nemmeno si conosce?
Chiuso il discorso... Per me potete andare a cagare (scusa Erik, ma certe
cose mi fanno girare le palle) tu e le tue teorie basate sui soli numeri.


 Contenti voi a discutere in questo modo...
In casi di provocazione gratuita normalmente non rispondo neppure...Ma
ultimamente il canale sembra un po' "teso", bisognerebbe riuscire a
distendere un po' il tono delle discussioni....
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 da strada).
Hai provato un moderno turbo diesel?  ;-PPP


 dai toni di questi ultimi 3D mi sa che la sfida finale sara' quella...
DMC infatti consiglia di usare il "cambio"....e non ha tutti i torti, aiuta
a distendersi un po'!
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 Hai provato un moderno turbo diesel?  ;-PPP
Non serve provare un moderno turbodiesel quando hai in mano il 3cilindri
della Matiz che accumuna il ***peggio*** del diesel e del benza :-PPPPPP
(però il 115 non l'ho mai provato...solo 110 e 130 (6 marce)...)


 ;-) ma non parlavamo di economy run... ma di max prestazioni :-DDDDD
Appunto!
Saluti.
-
FoX VS© 28,115


 FoX VS© 28,115
LF

 Cmq a che velocità sei a 3500rpm e a 4000???
In quale marcia?


 La Delta Evo no, perche' perde veramente tanta potenza sopra Pmax.
Ecco, la Golf TDI allora è come la Delta Evo... almeno sotto questo punto di
vista  ;-P


 
http://www.oettinger.de/web_en/produkte/vw_golf4/motoren.htm?mymotorid=42
Scusa Fox, ma a limitatore la potenza quanto è? 10cv? :-PPP
Se non sbaglio il limitatore è a 4800...quella curva indica che a 4300 hai
una perdita (rispetto ai 4000g/min e 85kw) di 7-8kw (siamo sotto gli
80kw)...
Incomincio a scelerare :-PPP
Perchè non ho anch'io il grafico della potenza/giri min per la Matiz...già
stò bestemmiando contro sti coreani che mettono una V da 175km/h su di
un'auto che "dovrebbe" fare i 141...mah...misteri della fede :-\\\


 un'auto che "dovrebbe" fare i 141...mah...misteri della fede :-\\\
L'ultimo rapporto particolarmente lungo non è certo inconsueto nella
categoria della Matiz... consente buoni risparmi di carburante a velocità
costante.
Con cambio a 6 marce, poi, la cosa si amplifica ulteriormente. Fai conto che
sulla mia tidiai in sesta a limitatore, se si riuscisse ad arrivarci, si
viaggerebbe a 270 km/h circa!
:-)


 costante.
ehhehehe :-) Magari :-) ai 130 faccio i 10-9.5 km/litro...a palla i
9...:-\\\\\\
Il fatto è che con un rapporto così lungo la V non riesce nemmeno a prendere
la coppia massima(!) che è a 4600 (è un motore da corsa, lo so :-P) e
infatti, la vel.max testata dalle varie riviste si ferma a 137km/h (al cui
regime sviluppa 39cv al posto di 51cv). Guardacaso è la stessa velocità che
prende la Seicento da...39cv!!! :-PPP
Se questi stolti coreani avessero sacrificato un pò di carburante all'altare
delle prestazioni pure (irrinunciabili in questa fascia di mercato:-P)
avrebbero fatto un cambio come si deve, con i seguenti rapporti (fra
parentesi i valori veri):
I-40.1 (37) km/h
II-61.9 (69) km/h
III-90 (103) km/h
IV-123.7 (139) km/h
V-164.9 (175) km/h
La V non prende la velocità massima (ovvio) ma arriva al valore di coppia
massima...indicativamente dovrebbe toccare i 150 effettivi...
vabbhè ho capito...vado a sfamare il gattino...:-P
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.


dai toni di questi ultimi 3D mi sa che la sfida finale sara' quella...
Tsk, qui siamo a livelli da riga... anzi, da metro avvolgibile! ;-D
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

(però il 115 non l'ho mai provato...solo 110 e 130 (6 marce)...)
Come ti è parso il 130?


(p.s....ma qualche insultino, fra tu e Fox, non se ne potrebbe fare a meno?
Effettivamente io penso che EKC sia un coglione, ma non gliel'ho mai
detto! :-PPPPPPPPP


Z


LF


 inchiappettare da qualche negrone, così impara!
Non mi sembra proprio di aver scritto questo, ho parlato con altre
persone, discutendo piu' o meno tranquillamente, senza alcun problema.
E' essere preso x il culo, gratuitamente, che mi secca...
Ciao
Z

 inchiappettare da qualche negrone, cosě impara!
E no, questo proprio no ! Sono etero convinto ! ===:))))
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 E' essere preso x il culo, gratuitamente, che mi secca...
E' che la presa per il culo che la stai costruendo da te, io non ho mai
preso per culo nessuno.
Cmq, finiamo questo discorso se non ti dispiace: le flame non sono il mio
scopo.


 Come ti è parso il 130?
Ragazzo simpatico, leggermente turbato....mi sa che ha dei fratelli scomodi
:-PPP
Imho è un'ottimo motore. L'ho provato sulla A4 nuova ed ha lasciato sia me
che mio padre (vabbhè) piacevolmente stupiti.
Spinge bene, molto bene e la VI è molto carina da usare in autostrada (ma
anche in tangenziale) anche se sulle prime sembra di aver sbagliato marcia
da tanto cade in basso il motore :-)))
Sentivo delle critiche al 115, ma questo 130 è imho meglio del 110. Unica
nota dolente il rumore...:-\\\ Noi l'abbiamo presa al mattino in conce...fà
davvero un discreto casino.


 detto! :-PPPPPPPPP
Uè, testicolino lessato, certa di avere rispetto per il vero pilota della
"macchinina rossa" coreana ;-PP


termini di accelerazione, passare al rapporto superiore.
Aggiungerei che nel diesel questo calo e' anche piu' marcato che nel
benzina...
ciao
ale

 No, perche' se lui mi viene a dare del "fermone"
vero... ricordo l'ultima volta che ho girato a Monza... quando sono tornato
sulle tribune mi hai dato del "fermone" ... "ovviamente" per colpa del mezzo
a me a disposizione.
Adesso mi presti l'Elise un paio di mesi, così mi esercito in giro per un pò
e poi ci faccio una mezza giornata a monza... e vediamo chi è il fermone...
e se ti supero te ne stai zitto e non parli più!  :-)))
dai, Zamp... certe cose prendiamole per quello che sono...
SZ1

Ecco, in IV ne perdi più che in III, ed è ovvio che la spinta sia minore.
Visto il tono di tutto il tuo post...io starei un po' attento, prima
di postare simili cazzate... ;)
ciao
ale

 ... anzi, da metro avvolgibile! ;-D
ah, vuoi fare una cosa seria.... confrontare più dati sul pistone...
-lunghezza
-diametro
-circonferenza
-n° di valvole
....varie ed eventuali....
:-)
SZ1

Il cambio è in un certo senso un moltiplicatore di coppia.
Infatti...per una coppia che cala in un cambio c' e' sempre qualcosa
che inizia a girare piu' velocemente...cosi' la potenza rimane
costante !!! ;)))))
ciao
ale

perche' perde veramente tanta potenza sopra Pmax.
Mah...sei proprio sicuro ?
ciao
ale

 In quale marcia?
III o IV
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
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 [cfr. le nostre pippe da benzinofili nell'altro thread]! :-DDDDDD
Non ti ho detto che fosse "sfigato", ti ho solo detto che ti sfido a trovare
un'altra auto che andando abbondantemente fuorigiri guadagni anche solo 2cv
nel cambio marcia :-DDD


 potenza (dopo i 4000 cala) l'auto accellera comunque e và in fuorigiri.
In altre parole la coppia che arriva alla ruota continua ad essere maggiore
delle resistenze offerte dall'aria e dall'attrito, proprio grazie alla V
corta.........
Il punto è:
bisogna stabilire in quale momento per ogni marcia sarebbe utile cambiare
per ottenere una maggiore coppia alla ruota. Mi gioco i coglioni che sotto i
4200 non si va.....
Dopo lo faccio.

 Dimostralo tu se proprio vuoi.
ok

 di postare simili cazzate... ;)
Come ho detto a EKC, ho sbagliato termine. E' COPPIA.

 4200 non si va.....
Fox ha postato i grafici del TDI 115. SOLO in base a quelli puoi vedere
quando è utile cambiare. E fra l'altro è una cosa molto semplice da fare.
E' utile cambiare a un regime X al posto che a un regime Y solo se, dopo la
cambiata, il motore è in grado di erogare una *potenza* maggiore tirando a X
che non a Y. Tutto qua...(i rapporti del cambio li hai già quindi...)


nel cambio marcia :-DDD
La mia. :-))
Cosa si vinceva? Una cena? Ah, ok, grazie! :-D
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: http://www.idanet.netů

a 230 in tangenziale?
Io credevo fosse Sainz... :-D


Ma non è vero che i vantaggi del diesel vengono vanificati...anzi ;-)
Vengono vanificati nel senso che, per colpa dei rapporti, è possibile
che un diesel al regime di coppia massima sia alla stessa velocità di
un benzina nelle stesse condizioni. E quindi la potenza erogata è la
stessa.


 stessa.
???????? Riscrivo la tua frase (a modo mio) :
"Un TD a regime di coppia massima (2000 g/min) è possibile che sia alla
stessa velocità (100km/h) di un benza nelle stesse condizioni (di velocità
immagino...o di coppia...?!?!?...facciamo di velocità...100km/h e quindi
3000g/min). E quindi la potenza erogata è la stessa."
Si..ok...forse ho capito...Certo, è possibile...anche se non molto frequente
ma è comunque possibile ;-)


 FoX VS© 28,115
ciao :-)
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 SZ1
ciaooooooooo


> Cosa si vinceva? Una cena? Ah, ok, grazie! :-D
Cazz ma ultimamente si vincono troppi pranzi e cene cosě rapidamente
che............ :-O


>ok
Dunque, già questa macchina mi sta sul cazzo perchè ha l'overdrive per V e
VI..... Una soluzione abbandonata da decine di anni, dal tempo in cui la V
non esisteva ancora e si "overdrizzava" la IV.
Fare i calcoli è un macello, ma tanto per il IV-V non li faccio.....
Rapporti:
I 3,818:1
II 2,105:1
III 1,345:1
IV 0,972:1
V 0,970:1    (chissene)
VI 0,806:1     (chissene)
Ponte I-IV 3,238:1
Ponte V-VI  2,615:1   (chissene)
RUOTE : 195/65 R15. Circonf CUNA 1,93
E già qui i conti non quadrano con i rilevamenti di auto a 4800 giri....
Mi risultano(I-IV) 44,96  81,54 127,62 176,6
contro, rispettivamente 42,1 86,1 133,3 174,1
Poca roba, ma non mi era mai capitato su nessuna auto..Probabilmente Auto ha
cannato oppure la VW dichiara schiocchezze, oppure ci sono errori di stampa.
Bho.... Vabbè, io uso le MIE velocità.
Le coppie le tiro fuori dal grafico ingrandito. Non è il massimo della
precisione ma vabbè......se sapete far di meglio, ditemelo. Io ho
considerato una retta da 2100 a 3400, un'altra retta da 3400 a 4100....e una
specie di parabola poi. Mi sembra perfetto, con tutta la fatica che ho fatto
ad interpolare, ecomunque il discorso cambia molto poco..... ;-)
II-III
(giri II, coppia motore, coppia ruota, giri III, coppia mot, coppia ruota,
km/h)
3500   252   1717       2236    278    1210         59,46
3600   248   1690       2300    277    1206         61,16
3700   244   1663       2364    276    1202         62,86
3800   240   1635       2428    275    1197         64,56
3900   236   1608       2492    273    1188         66,25
4000   232   1581       2556    272    1184         67,95
4100   228   1554       2619    271    1180         69,65
4200   222   1513       2683    269    1171         71,35
4300   213   1451       2747    268    1167         73,05
4400   205   1397       2811    267    1162         74,75
4500   195   1329       2875    265    1154         76,45
4600   178   1213       2939     264   1149         78,15
-------------------------------------------------------
4700   155   1056       3003     263   1145         79,85
4800   130    886        3067     262   1141         81,54
Cambiata ottimale: 4600 giri, e comunque non certo prima dei 4400, dato che
fino a lì i dati sono sicuri. Così è, se vi pare.
III - IV
(giri III, coppia motore, coppia ruota, giri IV, coppia mot, coppia ruota,
km/h)
3500   252   1097       2529    273     859         93,06
3600   248   1080       2602    271     852         95,72
3700   244   1062       2674    270     849         98,38
3800   240   1045       2746    269     846         101,03
3900   236   1027       2818    267     840          103,69
4000   232   1010       2890    265     834         106,35
4100   228     992       2963    264     830         109,01
4200   222     966       3035    263     827         111,67
4300   213     927       3107    261     821         114,33
4400   205     892       3180    259     815         116,99
4500   195     894       3252    258     812         119,65
--------------------------------------------------------
4600   178     775       3324     257    808         122,31
4700   155     675       3397     255    802         124,97
4800   130     566       3469     253    796         127,62
Cambiata ottimale : 4500 a 120 km/h, e tutto quadra, dato che più sono
lunghe le marce e meno conviene tirarle  (rispetto alla II, dico)
Così è se vi pare 2
Basta, se c'è qualche errore ok, altrimenti ciapa e porta a ca'.
Ho perso 2 ore per dimostrare cose ovvie. Dieselisti, dovete stare zitti per
secoli.....
Per evitare ulteriori rotture di coglioni, questi sono i dati delle coppie
che ho usato :
1900,0000 285
2000,0000 284
2100,0000 282
2200,0000 279
2300,0000 277
2400,0000 275
2500,0000 273
2600,0000 271
2700,0000 269
2800,0000 267
2900,0000 265
3000,0000 263
3100,0000 261
3200,0000 259
3300,0000 257
3400,0000 255
3500,0000 252
3600,0000 248
3700,0000 244
3800,0000 240
3900,0000 236
4000,0000 232
4100,0000 228
4200,0000 222
4300,0000 213
poi ho sparato 205 195 178 155 130....tanto non serviva.... avevo già
ampiamente dimostrato che non capisci una madonna.
Infine:
a) coppia alla ruota = coppia all'albero * ponte * rapporto marcia
b) stavo pensando che considerare cippa o potenza alla ruota è uguale.
Infatti, se si usa la coppia alla ruota, per calcolare la potenza non si
prende certo il numero dei giri del motore.......vero EKC? ;-PPPPPPPPPPPPPPP
Credo, a parità di velocità che   P = coppia in quella marcia alla ruota *
kostante  (giri alla ruota..costanti a velocità costante.....)
ultima considerazione:
Secondo me voi tidiaisti soffrite dell'effetto VTEC al contrario. Va
talmente forte in basso, che in alto vi sembra fermo, ma è tutta
un'impressione errata.
--
Ciao
DMC 12 (21,112++)   (ex Chicane)
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade quasi pronta :-)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer


wrote:

In ogni caso la coppia non c' entra un cazzo con l' accelerazione. Non
so perche' si tenda ad utilizzare sempre impropriamente la coppia
anche in ambiti dove non conta.
Che fa accelerare l' auto e' la potenza. PUNTO. 
Ti faccio un bell' esempiuccio:
sei a 60 Km/h in V, diciamo a 2000giri/min
A questa velocita' stai parzializzando perche' l' auto ha bisogno di X
cavalli per andare avanti a velocita' costante. 
Adesso vuoi accelerare, schiacci a fondo il gas e ti *sposti* sulla
curva di potenza massima (quella con farfalla tutta aperta). La
potenza massima di cui disponi A QUEL REGIME e' Y. Bene, la tua
accelerazione dipendera' solo dalla differenza di pontenza Y-X.
Ora se invece di schiacciare a fondo SCALI in IV, ti troverai ad un
regime la cui potenza corrispondente Z e' maggiore rispetto al caso
precedente.
Quindi, essendo (Z-X) > (Y-X) l' accelerazione in IV e' maggiore di
quella in V.
MA LA COPPIA NON E' STATA ASSOLUTAMENTE MENZIONATA !!!!!
Il valore della coppia alla ruota non ha quindi significato per quello
che stiamo cercando.
ciao
ale

 Se pensi che sia la b), ti dò ragione :-D
Non cambia assolutamente nulla...
Abbiamo ragione entrambi.
Ti dirò di più:
coppia (motore) * giri (motore) = coppia (ruota)* giri (ruota)
 (e sono arrivate a 3 le ore a pensare su sta roba e ad
autodimostrarmi......)

 un'impressione errata.
Secondo me è inutile che ce la meniamo tanto con questa storia fino a quando
non ti deciderai a provare un TDI 115
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

limitatore) quando è ancora in fase crescente?
La curva di *coppia* non puo' essere mai crescente all'intervento del
limitatore: e' gia' decrescente prima del regime di Pmax...
Elfer

Mah...sei proprio sicuro ?
Lo sono io, visto che ne ho avuta una. Di certo non era conveniente
prendere tutti i giri fino a limitatore. E' fatto abbastanza noto e
ben documentato, specialmente con la cat, ma non solo.
Elfer

sarcasmo.
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 21 MLN TRATT.)
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
28,137,165+

 limitatore: e' gia' decrescente prima del regime di Pmax...
Gią... altrimenti la pot. continuerebbe ad aumentare, avendo il massimo a
limitatore...
Mi cospargo il capo di cenere :-)))


Parliamo di ripresa...dunque.
[...]
Quanto dici nel confronto di seguito mi vede d'accordo, e non vale
necessariamente per benzina e diesel. E' proprio quello di cui si
parlava in quel thread su idam che ho gia' citato.
Elfer

 Abbiamo ragione entrambi.
No...però certe cose sarebbe meglio parlarne faccia a faccia quindi :-))


 kostante  (giri alla ruota..costanti a velocità costante.....)
non l'ho capita :-)


 ha scritto nel messaggio
news:qs22gu05msb7a09p6...@4ax.com...


Sai...con il tempo si impara...si correggono focosità giovanili e si
cresce...;-)))
(p.s. Però l'S2000 è meglio del Z3 3000 :-PPPPPPPPPPP)


(p.s. Però l'S2000 è meglio del Z3 3000 :-PPPPPPPPPPP)
Su questo sono d' accordo anch' io !!!!!!
ciao
ale



Insomma si tira fino alla potenza massima ? Se e' cosi' mi
torna...altrimenti non ho proprio capito un cazzo di motori ;)))
ciao
ale

 torna...altrimenti non ho proprio capito un cazzo di motori ;)))
Non s può fare una regola generale.
Per esempio, sulla Matiz la curva di potenza sale con pendenza di 60° come
una retta fino 5900 (potenza max) e poi si ferma un pelo più un basso a 6000
per via del limitatore. In queste condizioni è utile tirare a limitatore
perchè guadagni quei 100 giri e non perdi niente.
Su un motore con la curva di potenza "a campana" come un TD moderno, bisogna
stare molto attenti a dove cambiare. Come già detto, sul TDI 115 la potenza
è praticamente stabile da 3500 a 4000 giri per poi crollare dopo. Può quindi
avere sense tirare fino a 4000giri per fare il tempo ma non più di tanto
oltre...sicuramente non a 4800g/min che è il limitatore perchè ci impiega
una vita ad arrivare a quel regime :-)
Ogni motore và "compreso" ...;-)


Quello che dicevo pure io !!!! :))))
Quindi hai pensato che questa frase, peraltro condita di abbondanti faccine
per sottolinearne il tono scherzoso, fosse diretta a te personalmente ?
Ebbene ti sbagli.
Non era diretta a nessuno in particolare, semplicemente m'ha fatto ridere.
--
Saluti.

 non ti deciderai a provare un TDI 115
Anche se lo provassi sarei moooolto diffidente per non farmi influenzare.
E poi (ultima sega mentale) considera che se cambi per esempio la III a 115
anzichè a
105 (è un esempio, non mi ricordo i giri)........
beh, a 115 mentre cambi fai più strada  -> guadagni anora di più
:-PPPPPPPPPPPPPP

 comparo...
Si, è un metodo più veloce, ma perfettamente identico se hai tutti i dati
giusti......
Ricapitolando, solo guardando i rapporti e il grafico della potenza:
II 4500
III 4300
IV 4100?
V 4000?
Siamo d'accordo ora? :-)


(p.s. Però l'S2000 è meglio del Z3 3000 :-PPPPPPPPPPP)
Oh, senza dubbio. Per andare a fare la spesa sicuramente... :)
Elfer

Insomma si tira fino alla potenza massima ? Se e' cosi' mi
Anche un po' di piu', certo, ma non fino a limitatore.
(nota: sto parlando di *quella* auto, in altre e' invece meglio
prendere tutti i giri disponibili).
Elfer

Oh, senza dubbio. Per andare a fare la spesa sicuramente... :)
In effetti da casa mia al piů vicino supermercato c'č un rettilineo (che piů
dritto non si puň..)di circa 1.5km...;-P


dritto non si può..)di circa 1.5km...;-P
Hehehe... ottimo, allora, e' il terreno ideale per la S2000... :)
Elfer