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Titolo: Toyota GT86 e Subaru BRZ

"Da inizio anno a tutto giugno sono state immatricolate 26 Subaru e 123 Toyota"
 
http://viamazzocchi.quattroruote.it/senza-categoria/le-coupe-davvero-non-piacciono-piu/
 
 
Tristezza.
 
JM

 
 
Davide
 

 Mi sembra un discorso totalmente italocentrico.
 
Lo è, io guido qui. Se altrove abbondano le sportive e qui i monovolumi, la tristezza aumenta.
 
JM

troppo forte.
 
Il problema, come avevo detto al lancio, è squisitamente di prezzo. A
30.000 euro non ne vendono una. Piazzata tra i 20 e i 25.000 euro ne
venderebbero vagonate. Infatti tu l'hai presa Km0 a quei prezzi.
 
Stesso discorso per l'alfa 4C. Venderla nella fascia di prezzo
Boxster/Cayman/Elise è un suicidio annunciato. A 30.000 euro ci si fa
un pensierino.
 
Al 90% dei ragazzi, comunque, l'auto veloce o sportiva non interessa
più. Son riusciti a far loro il lavaggio del cervello, personalmente
quando sento un ventenne che mi dice "eh però 130 all'ora è già una
bella velocità" mi si accappona la pelle.
"130 MIGLIA all'ora, intendi? Sì, concordo, lì si comincia a
ragionare".
 

 
 
 
Davide
 

 ragionare".
 
 
Magari si ragionasse :-))
 
Davide
 

abbordabile. Forse in Italia, ma non credo nel resto del mondo, anzi.
 
Le coup� erano gi� state dichiarate finite alla fine degli anni '70, e
in effetti quelle che hanno resistito erano progetti anni '70.
Anche le spider erano date per morte; entrambe le categorie sembrano
essere state soppiantate dalle berlinette sportive in versione chiusa
e cabriolet.
Tuttavia nei '90 qualcosa si � mosso e qualche (bella) coup�
abbordabile si � rivista (calibra, fiat coup�, GTV).
 
Va detto che l'ondata di piccole coup� e spider DAVVERO abbordabili
(fiat 850, renault floride) di fatto � morta negli anni '60. Da pi� di
20-30 anni il concetto di coup� abbordabile coincide con una macchina
di segmento C/D di prezzo alto e motorizzazione attorno a 2000cc o
superiore. Concetto ben diverso da quello della coup� "popolare".
 
In altre parole, 40 anni fa dalla Polo o Clio avrebbero tirato fuori
una coupettina (Karmann-Ghia, anybody?), oggi tirano fuori la
CrossCountry e la Captur. D'altra parte la (bellissima) Wind ha
venduto 3 esemplari in croce.
 
Rimane Peugeot a offrire 207cc e 308cc... ma ormai sono prese in giro
come auto gay. La Evoque, invece, � considerata molto virile!
 

Magari si ragionasse :-))
 
Eheh.
 

 qualche mito dell'automobilismo mondiale.
 
Copiare la AE86.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 Toyota"
 
E Toyota ha ricevuto il pagamento per 122    8-)
 
 

 venduto 3 esemplari in croce.
 
La tua ironia e' pungente ma rischia di essere colta da pochi, peccato.
 
 
Davide
 
 
 
 


 
Esatto, passione per le auto completamente azzerata. Qui fa figo 
viaggiare con il suv, se hai la sportiva sei un delinquente agli occhi 
del pirla medio.
Pace, ce ne faremo una ragione.
Tanta stima a chi compra ancora l'auto in base alle emozione che vuole 
provare alla guida
 
MaxMax
 
 

Per forza....
 
Giusto ieri ho fatto un giro di 140km, lago di carezza, val d ega, val Gardena , sella e ritorno. Con la limi e mini limi io non faccio certo pazzie, ma sono solito tenere un ritmo che non mi fa scendere mai sotto la zona turbo...
 
Dopo 500 metri di ritmo decente si arriva sempre dietro all'idiota di turno che va a 40 km h
 
Ne superi 2-3....poi ti scassi le palle e compri il monovolume automatico con il cruise

 Giusto ieri ho fatto un giro di 140km, lago di carezza, val d ega, val Gardena , sella e ritorno.
 
Sarà forse perchè sono localita superturistiche in altissima stagione?
Ieri sera ero in giro per il monferrato e non c'era nessuno.
 
JM

 rispetto all'arrivo della Golf.
 
Ci sono sempre state le quasi coupé B/C
 
La megane coach era più sportiva di svariate piccole coupé. Poi avevamo nella nicchia le Polo GT, Toyota Paseo, CRX, Mazda MX-3, 480.
 
Come non citare poi la mitica Suzuki Swift GTI. La distinzione tra Coupé e 3porte serie non è poi così marcata.
 
La verità è che la morte delle automobili è avvenuta nei primi 10 anni 2000

 Ieri sera ero in giro per il monferrato e non c'era nessuno.
 
Certo, ma se non si USA la macchina in ferie, rimangono le code e il traffico delle città!
 
Poi ovvio, sabato mattina son salito da solo sul presto sul Lavaze e mi sono divertito per tutto l'anno :)
 

 La megane coach era piů sportiva di svariate piccole coupé.  > Poi avevamo nella nicchia le Polo GT, Toyota Paseo, CRX, Mazda MX-3, 
480.
 
Fantastica la mazda col V6 :-)
 
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Fantastica la mazda col V6 :-)
 
La Coach dentro era piu' piccola della Corsa 3 volumi 2 porte, e qui gira 
ancora una MX3 e' ancora simpatica.


 Ieri sera ero in giro per il monferrato e non c'era nessuno.
 
Da dove abiti tu non puoi percepire la realt� del traffico milanese :-/ 
 

La verità è che la morte delle automobili è avvenuta nei primi 10 anni 2000
 
Direi che già all'inizio degli anni '80 era finita.
Le cose migliori si sono viste dal 1960 al 1976.
L'auto che ha cambiato le carte in tavola è stata la golf GTI.
 
Poi nel 2000 è passato il concetto di SUV, in seguito quello di
crossover. Che poi diciamolo chiaro: il SUV sarà anche una moda, ma in
larga misura è la risposta all'incuria delle strade sotto il profilo
della sicurezza, nonché dell'inciviltà di dossi rallentatori e
marciapiedi sempre più alti su cui strisciare un'auto convenzionale è
un attimo.
 

 Fantastica la mazda col V6 :-)
 
Si però....tutto fumo e niente arrosto:
http://www.youtube.com/watch?v=J8AhenqzohM
 
 
Qua c'era trippa
http://www.youtube.com/watch?v=gd37NfiRorc
 
 
E in piccolo:
http://www.youtube.com/watch?v=cDOD5JDMhjo
 (fantastica)


http://www.youtube.com/watch?v=cDOD5JDMhjo
 (fantastica)
 
Forse dovresti guidare qualche 6 cilindri.
Non � solo questione di quanto riprende, ma di come: mettere in V e
riprendere fluidamente da 30 a 240 km/h non ha prezzo.
 

 cilindri, non proprio una motorizzazione da coupè popolare, converrai.
Si, ma non puoi confrontare anni così diversi
 
Un 1000 su una vettura da 1100 kg non si muoveva nemmeno. Con i 700 kg della fiat era ben diverso
 
Secondo me la CRX è la reincarnazione di quello che dici tu. Il problema è che è mancatala CRY (anche in tutte le altre marche vedi salto 480-C30) e solo recentemente con la CRZ e le altre i tempi sono cambiati
 
Ma è troppo tardi, la gente va troppo pieno anche per varie altre ragioni, su cui convengo

 riprendere fluidamente da 30 a 240 km/h non ha prezzo.
 
Sinceramente per quello mi affido sempre al Dio Turbo.
 
Ormai per me gli aspirati sono quasi tutti "tanto fumo e poco arrosto". Nel mese di luglio ho avuto modo di stirare per bene le 16 valvole della 206....
Fatte le dovute proporzioni, rispetto ai miei due turbo fa semplicemente ridere. Oltre ad andare piano (sorvoliamo), dover tirare 7000 giri per muoversi un po' è ridicolo. Con un turbo di pari potenza si va uguale con 20 decibel in meno

 state immatricolate 26 Subaru e 123 Toyota
 
E 125 Audi TT e mooolte meno Boxster e Cayman, che discorsi.
Mettici la Grossa Grisi, la moda dei suv/crossover, le strade sempre piu' oscene e hai il quadro completo.
-- 
Kamox

 Certo, ma se non si USA la macchina in ferie, rimangono le code e il traffico delle città!
 
Sabato mattina andrò a farmi questo, prima di tornare al grigiume della pianura padana
 
http://goo.gl/maps/JlwmG
 
 
Figata stellare..........abitassi qua si che prenderei qualcosa di guidabile :) Anche se il mio GTI travestito basta e avanza

Il 31/07/13 10.26, Zotto ha scritto:

Se pagano la taglia ... gli diamo nome, cognome e indirizzo del 123simo.
 
:-DDD
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

  :-DDD
 
Poi non ci lascia più fare  un giro però. 
 

Il 31/07/13 13.53, Zotto ha scritto:

Gli chiediamo la solita mazzetta "o paghi da bere all'idacena o 
chiamiamo la Toyota e gli diciamo TUTTO" !


 Certo, ma se non si USA la macchina in ferie, rimangono le code e il traffico delle città!
 
Se abiti nel traffico e fai le ferie in zone trafficate in altissima stagione, sì.
Non eri un fanatico della Corsica? Ecco.
 
JM

 Da dove abiti tu non puoi percepire la realtà del traffico milanese :-/
 
Io lo percepisco benissimo, sono i milanesi che sono convinti che tutto il mondo sia come il loro quartiere, o che tutti i posti di villeggiatura siano come Milano Marittima, Forte dei Marmi, Bormio o la val di Fassa quelle 2 o 3 settimane dell'anno.
 
JM

Sembra che dmc12 abbia detto :

Eh certo, andare a cercare il piacere di guida la domenica nelle zone 
turistiche e' come andare a provare gli spari in tangenziale a Milano 
alle 8 del mattino: una cosa molto furba
 
MaxMax
 
 

 Mettici la Grossa Grisi, la moda dei suv/crossover, le strade sempre piu' oscene
 
Appunto, mi sembrano tutti elementi tristi, no? Mica era un post "ad machina".
 
JM

 "ad machina".
 
"ad machinam", scusate
 
JM

Il 31/07/13 14.17, MaxMax ha scritto:

Stai quotando DMC12 eh!
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Ieri sera ero in giro per il monferrato e non c'era nessuno.
 
Ma checche' se ne dica di Milanodimerda, basta uscire la sera e andare 
un pelo fuori citta' verso la brianza per trovare ottime strade per 
divertirsi senza rischiare nulla.
Oppure, se davvero provi piacere nei guidare l'auto, fai qualche km in 
piu' e sei a Franciacorta/SanMartinoDelLago
 
MaxMax
 
 

 Io lo percepisco benissimo, sono i milanesi che sono convinti che tutto il mondo sia come il loro quartiere, o che tutti i posti di villeggiatura siano come Milano Marittima, Forte dei Marmi, Bormio o la val di Fassa quelle 2 o 3 settimane dell'anno.
 
No, no. E' DMC12 che è un caso patologico.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Stai quotando DMC12 eh!
 
Che tra l'altro cercava piacere di guida con moglie e figlia in auto...
 
MaxMax
 
 

 Non eri un fanatico della Corsica? Ecco.
 
La Corsica (mi manca) è incasinata solo sulla costa. In particolare da Saint Florant alle Calanche e la orribile costa est
 
Mi è capitato di attraversarla in agosto passando da Corte........avrò incontrato 5 auto in 200km
http://goo.gl/maps/hLtVg
 

 Diego® scriveva il 31/07/2013 :

Sì come i centauri con la "zavorra" sul codolino.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Mi è capitato di attraversarla in agosto passando da Corte........avrò incontrato 5 auto in 200km
 
Quindi capisci bene che lamentarsi del troppo traffico dopo avere scelto la val Gardena ad agosto non è molto intelligente.
 
JM

 Sì come i centauri con la "zavorra" sul codolino.
 
sfondi una porta aperta, io ho la mia moto (monoposto), mia moglie la 
sua. Ognuno ha la responsabilita' di se stesso ed e' sufficiente
 
MaxMax
 
 

 Che tra l'altro cercava piacere di guida con moglie e figlia in auto...
 
Da solo esagero, mi trovo meglio con loro :)
 
A parte che i miei due Turbo sono piacevoli anche nel giro delll'isolato..

 A parte che i miei due Turbo sono piacevoli anche nel giro delll'isolato..
 
Ovvio.
 
E' più rassicurante. Metti che si piantano ....
 
;-D
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ragionare".
 
Dipende da dove sei, nella "buca" della pista di Grobnik, 130 km/h sono già una bella velocità :)

 E' più rassicurante. Metti che si piantano ....
 
ROTFLLLLLLLLLLLLLLLLL
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 Dopo 500 metri di ritmo decente si arriva sempre dietro all'idiota di turno che va a 40 km h
 
E tipicamente è un turista invornito...
... con una berlina VW
:P
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Se abiti nel traffico e fai le ferie in zone trafficate in altissima stagione, sï¿½.
 
Ricordati che lui abita in quella cittï¿½ (o nei dintorni della stessa) 
dove si muovono sistematicamente tutti assieme, in coda.
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 ï¿½koda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 alle 8 del mattino: una cosa molto furba
 
A parte che ieri era martedi :)
 
Sul traffico non ho nulla da dire, non è tanto. Sono gli imbecilli che vanno a 40 km/h e formano file manco fossero dei trattori, il vero problema
 
Io, che non vado piano, se vengo raggiunto da uno che vuole divertirsi più di me lo faccio passare SUBITO. A me non costa niente,lui è molto più contento
 
Gli idioti a 40 km/h manco hanno questa cortesia. Per loro tutto il mondo è impedito come loro, e sono tanti, troppi. E hanno quasi tutti la Lancia Y o un monovolume

> ad machinam
 
Boh, elementi tristi... a me frega poco (buche a parte). L'auto che ho mi piace e tanto mi basta. Quello che davvero mi scoccia, parlando di mode, e' la sparizione dei cambi manuali sulle sportive... temo che con la prossima generazione di Boxster/Cayman (non prima di 5-6 anni comunque) non sara' possibile averlo.
-- 
Kamox

 Boh, elementi tristi... a me frega poco (buche a parte). L'auto che ho mi piace e tanto mi basta. Quello che davvero mi scoccia, parlando di mode, e' la sparizione dei cambi manuali sulle sportive... temo che con la prossima generazione di Boxster/Cayman (non prima di 5-6 anni comunque) non sara' possibile averlo.
 
Perche' sei retrogrado e con un prosciutto (non una fetta, ma un
prosciutto intero) su ogni occhio :P
:D
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner
 

 
 
Molto probabilmente a breve darò il mio contributo per aumentare di
un'unità subaru

prosciutto intero) su ogni occhio :P
 
Che i moderni robotizzati a doppia frizione siano una figata non c'è
alcun dubbio.
 
Che uno che ama guidare goda a cambiare manualmente, con corollario di
sdoppiettamenti e punta-tacco, similmente, non c'è alcun dubbio.
 
Personalmente, visto come vanno le cose, sacrifico volentieri un poco
di efficacia e velocità sull'altare dello spasso.
 

 di efficacia e velocit� sull'altare dello spasso.
 
Peccato che, siccome la maggioranza vuole le prestazioni (che tanto per
strada non puo' utilizzare, ma le vuole comunque perche' servono per
fare i fighi al bar), ti dovrai rassegnare agli automatici...


fare i fighi al bar), ti dovrai rassegnare agli automatici...
 
Vorr� dire che anche la boxster diventer� storica, proprio come la 406
coup�, che ti devo dire.
Che tra l'altro me la son scelta con meno elettronica possibile
(niente PASM, Sport e consimili minchiate) proprio in quest'ottica.
 
La prossima auto "utilitaria", comunque, la vorrei con l'automatico.
Al momento mi intrippano Wrangler e Freelander.
 

venderebbero vagonate. 
 
Non � che il prezzo lo mettono a casaccio. Ci sono 5k di iva, �
un'auto sofisticata e prodotta in piccoli numeri. Ci devono anche
guadagnare qualcosa. Chiaro che se la vendevano a 15.000 ci sarebbe la
rissa per averne una.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Quoto
 
Ma cosa quoti, tu sei quello che evita di fare punta tacco perchè ha paura di rompere il cambio...
 
JM

 un'unità subaru
 
Brau :D
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Secondo me la CRX � la reincarnazione di quello che dici tu. 
 
In parte s�.
 

rissa per averne una.
 
Ma così ne venderanno qualche centinaio in tutto.
Il che può anche essere meglio, eh: me ne prendo una quando è bella
deprezzata e me la tengo come futura storica.
Anche se, a onor del vero, a fronte di quotazioni molto alte, non è
che le SZ o RZ o la Montreal abbiano tutto 'sto mercato, o meglio, con
quel che ti chiedono ti prendi roba più interessante.
 

 più.
 
solo mini e 500l ormai...
 
 
 
 
 
 
 
 

 troppo forte.
 
almeno ha fatto numeri decenti.
 
 
 

 800Kg o giù di lì. Non siamo distanti dai pesi di una 850 coupè,
 
Parli di 1.3T, 1.6 e 1.9....
 
Le coupè che ho citato vanno dunque prese in considerazione :)

un pelo fuori citta' verso la brianza per trovare ottime strade per 
 
 
 
 
fixed :P :P :P
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 Tristezza.
 
oltre ai singoli numeri ridicoli, la cosa assurda è che la stessa auto ha 
percentuali completamente diverse di vendita
a seconda del marchio. 
 

 non ricordo male 1 a 30
 
allora alzo le mani. 
 

 almeno ha fatto numeri decenti.
 
Del tipo?
 
 
Davide  
 
 

Tristezza.
 
una premessa importante, il 30 giugno è uscita dal listino Italiano, 
ufficialmente, la Honda CR-Z che continuano a essere in vendita in tutto il 
resto d'Europa (in Spagna, settimana scorsa, ho visto una restyling 137cv 
gialla....spettacolare!)
 
Quindi problema, più che mondiale è italiano... e non darei tutta la colpa 
alla crisi in quanto se non proprio delle Coupè si possono prendere delle 
berline 3p decisamente coupettose (la Megane o la Scirocco o la Veloster a 
prezzi da SUVvino, 20.000 euro o persino meno).
 
Strade dissestate, limiti di velocità, problematiche varie? Ma siamo proprio 
così sicuri che una Megane Coupè (o la CR-Z o la RC-Z), *non* nelle versioni 
di punta, *non* extragommata e *non* assettata sia meno fruibile, più 
scomoda e rigida di una Chevrolet Traxx, che leggevo proprio su 4R di luglio 
essere una tavola rigida e rumorosa?
 
"C'è del marcio in Italia" (semicit.) e non è tutto nel portafogli...
 
Per tornare In Topic è significativo che la Toyota GT86 abbia chiuso il 2012 
con ottimo 31.109 auto che la pone ai vertici del segmento (altro che crisi 
delle piccole coupè!) mentre la sorella Subaru BRZ abbia chiuso lo stesso 
anno con un molto meno lusinghiero 10.024 pezzi.
 
Su perché Toyota venda la "stessa macchina" 3 volte tanto la Subaru per me è 
una cosa misteriosa... mi pare difficile credere che sia voluto, ma a  quale 
errore di "marketing" potrebbe essere imputato questo flop?
 
(fra parentesi le 10.024 BRZ sono persino meno delle 16.123 CR-Z)
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
Davide
 

non ricordo male 1 a 30
 
 
Visto i numeri che ho postato nell'altra reply sembrerebbe che non sia 1 a 
30, ma 1 a 3
 
Cioè, 75% del prodotto Toy, 25% Subby
 
Mi sfugge il senso di tutto ciò... dicono che lo scopo delle aziende 
(automobilistiche e non) sia vendere, possibilmente il più possibile ma è 
chiaro che in questo caso NON è così, di preferisce seguire pedissequamente 
gli accordi (che hanno altri obiettivi che non sono prosaicamente i numeri) 
piuttosto che vendere qualche Subaru in più...
 
Se non fosse che sono anni che ho capito che la "regola del vendere il più 
possibile" non è un dogma univoco e assoluto (come qualcuno si incapponisce 
di credere qui), ma le Case nascondo ben altre considerazioni dietro a flop 
(o successi) ...sarei perplesso, ma no... è "normale"..curioso ma normale
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

importante.
 
Appunto, sono fatte nella stessa fabbrica (per di più Subaru)...che gli 
frega ai due partner di darsi numeri così precisi e limitanti invece di 
cercare si vendere il più possibile in assoluto?
 
Ragiona in tutti i due sensi?
 
E se ci fosse una maggiore richiesta di Toyota, non le possono fare perché 
"plafonano" il 25% di Subaru ?
 
A me sembra un modo "furbo" di fare un prodotto a numero chiuso che non vada 
minimamente a intaccare la gamme degli altri veicoli "normali", soprattutto 
quella di Subaru che è più "debole" e ridotta.
 
Si preferisce vendere qualche BRZ in meno e qualche Impreza e VX in 
più...probabilmente per i migliori margini sul prodotto.
 
IMHO
 
 
-- 
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Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
 

 (fra parentesi le 10.024 BRZ sono persino meno delle 16.123 CR-Z)
 
Fra parentesi le oltre 40k unita di GT/86 vs CiRiola-zero.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 importante.
 
Esatto.


 Mi sfugge il senso di tutto ciò...
 
Come sempre.
La Subaru costa di piu' ergo ci guadagnano di piu' considerando che le 
cazzatelle in piu' hanno costo nullo.


 Viaggiare, Guidare, Pensare â  
 
Davide 
 
 

 A occhio questa macchina serviva molto piu' a Toyota che a Subaru.
 
Senza Toyota $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Subaru non avrebbe mai fatto una coupe tp.


 Non e' errore di marketing ma e' esattamnte quello che vuole la Toyota.
 
e secondo me la toyota entro il 2014 commercializzerà una versione cabrio mentre la subaru una versione con uno step di potenza in più

 e secondo me la toyota entro il 2014 commercializzerà una versione cabrio mentre la subaru una versione con uno step di potenza in più
 
Io aspetto la versione cabrio e turbo.
 
JM

 
 
Davide
 
 

 Senza Toyota $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ Subaru non avrebbe mai fatto una coupe tp.
 
Ok ma a livello di immagine a Subaru serviva una coupe' TP?
 
Mentre Toyota sul fronte sportivo era completamente sprovvista
 
 
Davide 
 
 

(o successi) ...sarei perplesso, ma no... � "normale"..curioso ma normale
 
Nel mondo Toyota � ben pi� che 3 volte Subaru, quindi la ripartizione
dei poezzi prodotti segue la logica commerciale di dare a tutte le
concessionarie il prodotto. Tu continua a pensare a complotti alieni.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

errore di "marketing" potrebbe essere imputato questo flop?
 
Nel 90% dei casi chi vuole quella macchina se ne frega del marchio ma
la compra nel concessionario piů vicino. Facilmente Toyota.
Teoricamente potrebbero farsi concorrenza sugli sconti ma spero che in
Toyota non siano tanto stupidi da permettergli di farlo.


 Fai prima a comprarti una Boxster
 
No, quella rompe il motore.
 
JM

Le coup� che ho citato vanno dunque prese in considerazione :)
 
Per me sono comunque di categoria superiore, a parte forse la paseo.
 

Tristezza.
 
Vedere uno cos� direttore di 4ruote?
 
 
leggendolo, direi che cavicchi possa avere un futuro roseo come
politico italiano.


 anni fa...
 
Vabbï¿œ, i suoi editoriali fanno piï¿œ che altro tenerezza, specialmente 
qundo parla di guida.
 
JM
 
 

 Mentre Toyota sul fronte sportivo era completamente sprovvista
 
I grandi generalisti ad inizio 2000 hanno abbandonato il fronte sportivo.


 quando fiutarono con buon anticipo il vento... 
 
la gente mangia troppo fagioli :D


 Del tipo?
 
fa caldo, cercateli tu! 
 

i redattori di 4 ruote di sicuro, a giudicare dai risultati... LOL
 
boh, io di solito quando mangio fagioli � poi il culo che parla
troppo. loro la bocca.
 
forse quelli l� sono fatti sotto-sopra.


 
 
Davide
 
 

 l'anno :-PPP
 
Quanto siete pignoli e rompiballe :PPP
:D
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+80_e_qualcosa+252, MB)
Prius driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa owner
 

 fa caldo, cercateli tu! 
 
Fai male, sono cosi' bassi che ti rinfrescherebbero, come se entrassi in un 
freezer.
 
Davide
 
PS Dire che la Megane ha venduto bene e poi non avere i dati ï¿œ naif.
 
 
 

 PS Dire che la Megane ha venduto bene e poi non avere i dati è naif.
 
Si, parecchio surreale (almeno nel 2013): la Megane Coupè nel mese di maggio 
2013 ha piazzato 26 pezzi (nel 2012 197) *ESATTAMENTE* come sono 26 le GT86
 
(fonte 4R)
 
 
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www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
 
 
 

 2013 ha piazzato 26 pezzi (nel 2012 197) *ESATTAMENTE* come sono 26 le GT86
 
Son riusciti a rifilarn...
...ehhhhm, "venderne" 26 di quei cosi ?!?
Aperol, son bravi nei conce renault !
