Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: 4stagioni per le auto m+s non vengono mai consigliate ma ...

 usarle perch� non sono ne zuppa ne pesce.
Potrebbe essere dovuto al fatto che la maggioranza dei SUV sia usata solo 
per scopi "ludici" o comunque per percorsi tranquilli (casa - scuola)?
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio
| ... se i suv nascono per la maggior parte con le m+s e   perch�
| nessuno non sconsiglia le m+s dei suv sottolineandone la scarsa
| resa ad agosto a 35�C e anche la resa minore con la neve ?
Le M+S dei SUV sono proprio delle 4 stagioni quindi gomme polivalenti ma non 
eccellenti n� d'estate n� d'inverno.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"


Concordo con te su quest'ultima cosa. Tra l'altro vengono montate di 
serie giï¿œ da alcune case su auto "tranquille": la Subaru le mette come 
primo equipaggiamento su Legacy e Forester.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 imho, bye, thanks, by K®54 [since'97,  brianza]
Davide

 ha scritto nel messaggio
| > Le M+S dei SUV sono proprio delle 4 stagioni quindi gomme
| > polivalenti ma non  eccellenti n� d'estate n� d'inverno.
|
| e quelle della auto non sono polivalenti ?
| cosa sono allora ?
Sono polivalenti e quindi inutili. La differenza sta tra l'uso tipico e le 
prestazioni di una automobile e l'uso tipico e le prestazioni di un SUV 
fuoristrada.
Anche qui va fatta una distinzione tra Suv di fascia medio bassa e Suv di 
lusso e potenti come X5, ML, Touareg e Cayenne che sono equipaggiati fino 
alla misura 17" con disegni quattrostagioni mentre dal 18" in su utilizzano 
pneumatici specifici ad alte prestazioni prettamente stradali.
Per quanto riguarda l'offroad, invece, gli equipaggiamenti di serie sono dei 
"misti" inutili che normalmente vengono sostituiti con pneumatici pi� 
tecnici in base all'utilizzo.


 primo equipaggiamento su Legacy e Forester.
no, su Outback e Forester...

 ha scritto nel messaggio
| un mio amico con x3 attiva 3.0d monta le m+s tutto l'anno e
| l'auto cammina non poco
Quelle gomme nascono per quella macchina/SUV. Per quanto stradali ma pi� 
tacchettate per via dell'omologazione M+S, quelle gomme non avranno mai le 
prestazioni dei pneumatici UHP per auto ma devi anche pensare che la X3 non 
ha nemmeno le stesse performances di una Bmw serie 3 di pari potenza.


 35ï¿œC e anche la resa minore con la neve ?
Gomme di merda per auto di merda :-)
A parte le provocazioni i SUV nascono via di mezzo tra auto da stada e 
fuoristrada quindi gomme per metï¿œ da strada e per metï¿œ da neve-fango 
dovrebbero essere adatte.
Poi che il 99% de suv sia usato per portare i figli a scuola o andare a 
180 in autostrada ï¿œ un altro discorso...

 ha scritto nel messaggio 
news:0965ad1b-4b68-4fc9...@u13g2000vbo.googlegroups.com...
|Tralasciando le eccellenze e gli eccessi, anche i SUV sono un po' come
|le M+S.
Il concetto � esattamente quello !


 Il concetto è esattamente quello !
Aggiungo che qulle gomme sono il punto di partenza, non di arrivo.  
Ciascuno può personalizzare la scelta in un secondo momento. Si può  
mettere una gomma estiva e una invernale saltando le M+S.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 si ma un'idea 80cv o una panda mica fanno la serravalle a tuono
Ma anche facendo i percorsi piï¿œ tranquilli con le auto piï¿œ tranquille, 
non fa mica male avere una frenata decente.

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vklq0gdcxhyh5m@lampo...
|Aggiungo che qulle gomme sono il punto di partenza, non di arrivo.
E' sempre stato cos�. Se qualcuno pensa diversamente significa che � rimasto 
ai tempi della pietra.
|Ciascuno pu� personalizzare la scelta in un secondo momento. Si pu�
|mettere una gomma estiva e una invernale saltando le M+S.
Saltando le 4 stagioni.


 si ma un'idea 80cv o una panda mica fanno la serravalle a tuono
E perchè no ?!?
O:)
:D
IlMafiosoeccecc

 ha nemmeno le stesse performances di una Bmw serie 3 di pari potenza.
Non so voi come guidate, ma io con gomme di travertino (6 anni)
davanti e di travertino saponato (10 anni) dietro (sia sul pandino che
sulla gondola; a dire la verità quelle del pandino dovrebbero essere
anche più vecchie dei dati appenam riportati, ma non mi ricordo con
precisione quanti anni hanno) sul casa-ufficio non vedo tutti 'sti
problemi: sì, sul bagnato scivola già solo a pensare alla curva, ma io
non ho un piedino propriamente leggero nè uno stile di guida
"delicato".....
E anche sulla boxster (5 anni le anteriori, poco meno di 4 le
posteriori) non è che ho tutti 'sti problemi
IlMafiosoeccecc

 Saltando le 4 stagioni.
Esatto.
Saltando le sole M+S, mettendo le invernali con il fiocco nella  
montagnetta... :-D


 ha nemmeno le stesse performances di una Bmw serie 3 di pari potenza.
|E anche sulla boxster (5 anni le anteriori, poco meno di 4 le
|posteriori) non � che ho tutti 'sti problemi
Non ho parlato di et� ma di disegno e caratteristiche di battistrada .


 ha scritto nel messaggio
| si ma pur con le considerazione fatte dall'esperto diego anche
| con per i suv vale la stessa cosa
| e che vanno un tocco di piu' di un'idea 80cv
State dicendo la stessa cosa.
Le 4 stagioni non servono a una cippa.


 pero' la fiat idea è un'auto polivalente
Insomma. Tu stai mettendo a confronto le scelte dei costruttori come
primo equipaggiamento, con i test delle riviste
Chi costruisce macchine mica decide per il top, ma ci saranno
considerazioni economiche e tipo di clientela a cui si
rivolge. Le Continental ecofuel della Punto mica sono le migliori
gomme di questo mondo. Ma garantiranno tenuta,
consumi e prestazioni per la media dei guidatori della Punto. Chi la
scanna, farà bene a combiarle e pure velocemente (pari al consumo del
battistrada).
nel decidere lo pneumatico per l'Idea, in Fiat mica considera che
qualche acquirente possa fare lo sterrato od utilizzarla per
andare a sciare. Sceglierà un'estiva e sarà cura del proprietario ad
acquistare delle gomme consone alle proprie esigenze
Pure la vecchia Panda 4x4 aveva delle 4stagioni, pure efficaci, mentre
la versione 4x2 no, proprio perchè in Fiat sapevano che era
una macchina adatta anche ad altri scopi che non quello cittadino. Lo
stesso i SUV


 Diego®  49, Landcruiser (MI)
Davide

 Non ho parlato di età ma di disegno e caratteristiche di battistrada .
Ho capito che stavi parlando di quello.
E' che trovo inutile parlare di gomme UHP (Ultra High Performance) per
una 3er 3.0d (ci vedo più adatte delle fuel saver: chessò, delle
energy o delle EcoContact), e volevo solo far capire che anche senza
gomme UHP (le Dunlop SP9090 che ho su io non le definirei gomme UHP),
e pergiunta di pietra, non è che automaticamente la macchina diventa
ingovernabile.
Tutto qui.
IlMafiosoeccecc

energy o delle EcoContact), 
Che consigli quindi a tutte le auto che vanno meno della 330d, ovvero
il 90% del circolante. Giousto?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 il 90% del circolante. Giousto?
Sbagliato: come detto più volte io un diesel lo considero un motore da
macinachilometri, cercare prestazioni "sportive" nel diesel lo trovo
inutile e stupido.
Ma tanto so che non leggerai/capirai.
IlMafiosoeccecc

 IlMafiosoeccecc
Davide

 mi sembra un'eresia
A ME sembra un eresia: è così difficile da capire che è UN MIO PARERE
PERSONALE ?!?
IlMafiosoeccecc

 PERSONALE ?!?
Parere personale condivisibile... la penso come te.
Ciao, fms 

Parere personale condivisibile... la penso come te.
Dio li fa e poi li accoppia....


Ma tanto so che non leggerai/capirai.
Visto che non c'e' nulla da capire......


 Dio li fa e poi li accoppia....
FASCISTA !!! :P
(mo' si inc@xxa....)
IlMafiosoeccecc

 ha scritto nel messaggio 
news:da8fb224-55d2-4493...@t20g2000yqa.googlegroups.com...
|Non sono d'accordo. Meglio le 4 stagioni piuttosto di una gomma
|totalmente errata nel momento errato
Che significa Davide ?
Se volevi dire che la gomma errata nel momento sbagliato � la gomma termica 
d'agosto e l'estiva sul Bernina ... allora � una banalit�.
|per i  miei, Forester con km annuo basso, mi sembrava la scelta migliore.
Naturale. E' per questo che Subaru le ha scelte.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 Non ho parlato di et� ma di disegno e caratteristiche di battistrada .
|Ho capito che stavi parlando di quello.
|E' che trovo inutile parlare di gomme UHP (Ultra High Performance) per
|una 3er 3.0d (ci vedo pi� adatte delle fuel saver: chess�, delle
|energy o delle EcoContact), e volevo solo far capire che anche senza
|gomme UHP (le Dunlop SP9090 che ho su io non le definirei gomme UHP),
|e pergiunta di pietra, non � che automaticamente la macchina diventa
|ingovernabile.
Bah non capisco cosa intendi ma se leggo qualche altro messaggio in questo 
3D mi pare la fiera delle ovviet�.
Basta sfogliare i listini dei prodottori di pneumatici per trovare diverse 
mescole e disegni di battistrada nella medesima misura per la propria 
macchina nella maggior parte dei casi.


 impegnandoti.
Guarda che lo avevo capito già da qualche annetto che la pensavi così.
Quello che a te non va giù è che altri NON la pensino come te.
E la cosa comica è che se prese di posizione del genere le ho io non
va bene, mentre nel tuo caso è il verbo perchè tu sei tu.
IlMafiosoeccecc

va bene, mentre nel tuo caso � il verbo perch� tu sei tu.
No, e' il verbo perche' e' una cosa ovvia.


 "signore delle razze"
Davide

 - auto poco potenti ma usate da asini con estive ed invernali
Fondamentalmente sono d'accodo con te, in modo particolare per chi fa
pochi km l'anno


 pochi km l'anno
E invece la combinazione estive+invernali è proprio nel caso "pochi Km/
anno" che NON è adatta: dopo qualche anno ti ritrovi con 4 pezzi di
travertino, ma che a momenti hanno su ancora i "pelucchi" di quando
son nuove.
Ah, dimenticavo: *SECONDO ME E' COSI'*, alias *IMHO*
IlMafiosoeccecc

 macchina nella maggior parte dei casi.
Lo so.
Ma sarò pur libero di dire che SECONDO ME non ha senso mettere delle
gomme UHP su un diesel, o no ?!?
IlMafiosoeccecc

 4 stagioni come considerersti la sua opinione?
Come una sua opinione: lui la pensa così, io la penso diversamente
IlMafiosoeccecc

 Ah, dimenticavo: *SECONDO ME E' COSI'*, alias *IMHO*
4pezzi di travertino si o no ... ci con pure quelli che 
finiscono le invernali alla frutta nei mesi successivi 
all'inverno
quasi quasi tanto valgono le 4stagioni tanto a sto punto ... 
polivanlenza a tutto tondo :-)
(e ne ho viste di auto con le invernali in agosto di auto , e 
non erano le panda o le fiat idea)
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
figa se ï¿œ lenta la 4motion :
http://www.youtube.com/watch?v=sW4LJQW-YKU

 Quello che a te non va gi� � che altri NON la pensino come te.
Non riesco a trovare nel quotato qualcosa che si possa definire 
un'opinione. Che le gomme scarichino a terra la potenza � un fatto.
La potenza � un dato, e ha lo stesso significato a prescindere dal 
carburante (anche questo � un fatto). Non capisco...

 carburante (anche questo � un fatto). Non capisco...
Solo qualcuno che ha un piede destro binario pu� avere problemi a 
scaricare 245 CV (non 2450, neh: DUECENTOQUARANTACINQUE) senza gomme UHP.
Se non sa parzializzare non � mica colpa nostra, eh
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 polivanlenza a tutto tondo :-)
Esatto, ï¿œ quello che penso anche io.


 ha scritto nel messaggio 
news:72b6e875-162f-4289...@l20g2000yqm.googlegroups.com...
Che se prendo un diesel � perch� devo fare tanti Km e voglio spendere
poco.
E, a casa mia, se hai bisogno di gomme UHP proprio piano non vai
(senza contare che si consumano pi� velocemente di gomme meno
sportive, cosa che fa salire i costi di gestione; peraltro costano
pure di pi� rispetto a gomme meno sportive, altra cosa che fa un po' a
cazzotti con il voler spendere poco): e se non vai piano di sicuro non
consumi poco, quindi che caiser ti sei preso il diesel a fare ?!?
Tralaltro prendi un diesel, ma...
...3000 di cilindrata, montato su un'auto a TP.
======================================
D� la verit� ! Sei Pianale travestito da Fafi ???
Bellal� Pianale. Ci stavo cascando. Pensavo che fosse Fafi ....
Solo Pianale scriverebbe robe del genere.
Ma scusa neh ... ma se uno vuole avere la comodit� e le prestazioni di un 
3000 diesel deve necessariamente essere un cretino o � sufficiente che abbia 
i soldi per comprarselo senza chiedere un prestito a IDA ?
Dal momento che quest'uno pu� scegliere tra un tremila a benzina e un 
tremila diesel, perch� dovrebbe sentirsi un idiota per aver scelto il diesel 
?
Scusa neh ma secondo il tuo ragionamento, per andare a spasso basterebbe una 
MX5 e quindi non ha senso comprarsi una Porsche Boxster per fare le stesse 
cose.
Ma tu sarai libero di comprarti la Boxster senza sentirti dire da nessuno 
cosa devi fare o no ? Ma allora la Mercedes o l'Audi o la Bmw o chi ti pare 
avranno il diritto di mettere in listino dei tremila diesel ed anche pi� per 
chi avesse voglia di acquistarli serenamente ?
Ecco, se diamo per scontato questo, allora dobbiamo mettere delle gomme, 
sulle automobili diesel che abbiamo appena citato, che siano in grado di 
"portarle a spasso" in massima sicurezza. Liberi quindi di comprarsi le UHP, 
le UHT e le BTP .... purch� non chiedano un prestito a noi.
Non trovi ? Ma soprattutto, non trovi di essere andato un p� troppo fuori 
argomento ?


d'agosto e l'estiva sul Bernina ... allora � una banalit�.
Peggio il secondo caso, comunque.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto nel messaggio 
news:kkahb6t1e6ipfnnji...@4ax.com...
| >Se volevi dire che la gomma errata nel momento sbagliato � la gomma 
termica
| >d'agosto e l'estiva sul Bernina ... allora � una banalit�.
|
| Peggio il secondo caso, comunque.
Eh s� sono d'accrdo ma sono entrambi fatti ovvi, come scrivevo.
;)


 argomento ?
No


resto del globo
Ok, metti le gomme della Panda sulla Boxster allora, se sei capace di
guidare.


Non capisco...
Non ti preoccupare. Il guaio grosso sarebbe se capissi un discorso del
Fafi.


Se non sa parzializzare non � mica colpa nostra, eh
Quindi da che potenza consigli l'uso di gomme UHP?
Dando per scontato che eviti accuratamente di metterle sulla tua
Porsche.


 Porsche.
Con i miei Km/anno e la mia frequenza di utilizzo vorrebbe dire 
ritrovarsi con 4 schifezze dopo 1 anno e neanche 7000 Km


Tu continui con 'sta storia della potenza, io ho gi� spiegato come la penso
Non si tratta di opinioni ma di buon senso: le gomme devono essere
prestazionalmente proporzionate alla potenza, altrimenti non puoi
sfruttare l'auto.


 sfruttare l'auto.
E io ti ho gi� spiegato (e pi� di una volta) che io il diesel non lo 
prendo per farci le corse.
Ma tu sei de' coccio, quindi non cambier� una cippa


 poco.
[cut]
Yaahhhwnnnn


Quale parte di "se prendo" non � chiara ?


 IlMafiosoeccecc
Davide

 IlMafiosoeccecc
Davide

"IlMafiosoIpocritaOttuso" <fafif...@DIESELlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4cb8da89$0$41849$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Quale parte di "se prendo" non � chiara ?
"prendo" !
Mai usare un verbo cos� *passivo* con tutti questi maschietti in giro sul NG
:-PP


 Quale parte di "se prendo" non � chiara ?
E' tutto chiaro ed � chiaro che sia una cazzata perch� non � detto che 
chi prenda un diesel � perch� debba fare tanti km e spendere poco.

 Se non sa parzializzare non � mica colpa nostra, eh
Ma cosa cazzo c'entra? Stiamo parlando di UHP, non di semi-slick. E' un 
nome ad effetto per delle normalissime estive che 10 anni fa si 
montavano d'ufficio su qualunque macchina over 100cv, se solo ci si 
interessava un po' della tenuta. Parliamo di Pilot Sport, Potenza, 
Pzero, roba cos�. Si possono montare o no su 245cv, quello che non ha 
senso � escluderlo dalla cerchia delle azioni razionali per motivi 
assolutamente irrilevanti, questi s� veramente irrazionali.
Ma poi cosa vuoi parzializzare? Lo fai anche con la GT2. Argomentando 
allo stesso modo si arriva a dire che l'unica gomma da scegliere � la 
cinesata pi� economica che si riesca a trovare, per qualunque 
macchina...tanto si pu� sempre andare piano, parzializzare...e intanto 
la frenata si allunga, la tenuta laterale peggiora.

Ma tu sei de' coccio,
LOL
E tu di cosa sei? Adamantio?


chi prenda un diesel � perch� debba fare tanti km e spendere poco.
Panda mjet di Giugno 2008: 19k km
A Giugno/Luglio 2011 sar� rivenduta e avr� presumibilmente sui 24k km.
Reali.
A.

 alle loro esigenze?
Io non ho mai scritto "chi ha un'auto diesel NON DEVE comprare gomme 
UHP": ho solo detto che io lo ritengo una boiata.
Posso ritenerlo (cio� avere una MIA opinione) o no ?


 preferiresti cmq il 320i ?
Preferisco comunque il 320i


 corse.
Se tu hai bisogno di gomme sportive per stare in strada te lo ripeto: 
NON SAI GUIDARE.


 su tutte le auto che potrei possedere (finchï¿œ ho i soldi)
Sï¿œ, ho capito perfettamente il tuo ragionamento: io non farei cosï¿œ 
semplicemente perchï¿œ preferisco spendere quei soldi (intendo quelli di 
differenza fra Michelino Cement Energy e gomme UHP) in altro modo.


 la frenata si allunga, la tenuta laterale peggiora.
Ok, vuoi spendere 2 milioni di euro (cifra sparata a caso, prima che poi 
mi si viene a dire che "stai parlando di gomme, non di diamanti") a 
treno di gomme ?
Fallo, ma io non ti seguo.


 chi prenda un diesel � perch� debba fare tanti km e spendere poco.
Ho capito, non volete stancarvi a leggere i miei post.
Ma almeno, e lo dico per voi, poi non uscitevene con boiate del genere.


 prendilo automatico
Ecco, il mio ragionamento ï¿œ esattamente questo


 Preferisco comunque il 320i
li hai provati entrambi ?
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
figa se ï¿œ lenta la 4motion :
http://www.youtube.com/watch?v=sW4LJQW-YKU

 Ecco, il mio ragionamento ï¿œ esattamente questo
ok ma il touran tdi dsg 170cv pistolettato 190cv ... in mano a 
me alla fin fine ''chiama'' le hankook rs2 ;o) ;o) ;o)


 li hai provati entrambi ?
No, nessuno dei due


NON SAI GUIDARE.
Probabile. Comunque IO nel fosso non ci sono mai finito. IO.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212


fa salire i costi di bollo, assicurazione e manutenzione.
Quindi visto che qui si parla proprio di queste auto con questo motore
la tua opinione e' fuori luogo, visto che non la compreresti mai.


 Probabile. Comunque IO nel fosso non ci sono mai finito. IO.
Miiii, che FFigo....


 la tua opinione e' fuori luogo, visto che non la compreresti mai.
E chi se ne frega: io posso esprimere la mia opionione e la esprimo, 
punto e basta.


punto e basta.
Certo, esprimi la tua opinione su quello che faresti se comprassi
un'auto che comunque non comprerai mai. Tutto MOLTO sensato.
Come se io mi mettessi a disquisire su che gomme monterei su un
fuoristrada.


 No, nessuno dei due
dico magari ma solo magari (e non sono ironico)
se li provi finisci col preferire il 330d


 se li provi finisci col preferire il 330d
Sulla 330d di Stefano ci son stato da passeggero, se non mi ricordo male
Comunque non ï¿œ una questione di performance: ï¿œ proprio tutto l'insieme 
che mi farebbe preferire un bel benzina.


 fuoristrada.
Non ci vedrei mica nulla di male


"IlMafiosoIpocritaOttuso" <fafif...@DIESELlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4cb9b679$0$27182$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Io non ho mai scritto "chi ha un'auto diesel NON DEVE comprare gomme
| UHP": ho solo detto che io lo ritengo una boiata.
| Posso ritenerlo (cio� avere una MIA opinione) o no ?
Certo che lo puoi ritenere. Questo perch� tu colleghi una dotazione (anzi un 
componente) di sicurezza all'alimentazione (pi� "povera" della benzina) e 
non alle effettive prestazioni del mezzo.
Questa � la boiata.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 non alle effettive prestazioni del mezzo.
No: io lo collego alle prestazioni che IO chiederei al mezzo.
E per quello che io chiederei all'auto delle gomme meno "sportive" vanno 
gi� pi� che benissimo.
Uno pu� avere anche 800 CV: se, per qualsiasi motivo, io chiedo 
prestazioni per non pi� di 100 CV che senso ha mettere gomme in grado di 
scaricarne 800 ?


"IlMafiosoIpocritaOttuso" <fafif...@DIESELlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4cbb1202$0$27182$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Uno pu� avere anche 800 CV: se, per qualsiasi motivo, io chiedo
| prestazioni per non pi� di 100 CV che senso ha mettere gomme in grado di
| scaricarne 800 ?
Quindi, seguendo il tuo ragionamento, se io acquistassi una Porsche 997 
Turbo con l'intenzione di usarla al massimo in autostrada alla velocit� 
consentita di 130km/h, che me ne farei delle 235/35R19 in codice Y davanto e 
delle 305/30R19 codice Y dietro di serie ???
Basterebbero dei 16" con codice T e me ne avanzerebbe ?
Giusto ?
Beh, visto da tuo punto di osservazione non � nemmeno sbagliato pensare che 
i costruttori di automobili facciano dei grandi sprechi considerato che non 
tutti sfruttano le potenzialit� di un'auto. Del resto, anche gli 
omosessuali, frequentemente, affermano che i diversi sono gli etero.


 l'insieme che mi farebbe preferire un bel benzina.
ok


 Giusto ?
No, sbagliato: puoi pure fare al massimo i 130, ma con una macchina come 
quella qualche puntatina in pista magari ce la farei, e anche su qualche 
"simpatica" strada di montagna ogni tanto ci andrei.
Quindi l� possono avere un senso: non le sfrutti sempre al 100%, ma 
quando ti servono le hai.
Se, invece, non ci vai mai in pista o a farci qualche tirata in montagna...
...la dai a me e il problema � risolto :D


"IlMafiosoIpocritaOttuso" <fafif...@DIESELlibero.it> ha scritto nel 
messaggio news:4cbb1b95$0$27183$4faf...@reader4.news.tin.it...
| Se, invece, non ci vai mai in pista o a farci qualche tirata in 
montagna...
| ...la dai a me e il problema � risolto :D
LOL
