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Titolo: Molle tagliate?

E' nata una discussione ieri con un amico..appunto sulle molle degli ammo.
Lui ha gia' messo molle e ammo.
Ora vorrebbe abbassare ulteriormente la macchina,visto che ora e' sceso
"solo" di 3 Cm.
Il suo mecca gli ha detto che l'unico modo e' quello di intervenire sul
taglio molle.
Per me e' UNA GRANDE CAGATA,io penso che le molle siano fatte su precisi
paramentri,
appunto lunghezza,rigidita' torsione,insomma io penso che tagliando le molle
si va' a
stravolgere tutti quei valori che sono stati dati all'origine!!!!  Che
cavolo si spendono soldoni
per migliorare la tenuta e poi si fanno stupidate del genere solo per
l'estetica!!!
Poi il mio amico mi ha detto ha intenzione di abbassare solo di un cm o
due...e che intervine sul
taglio solo del primo giro di molla,che teoricamente e' solo di appoggio e
non di lavoro!!!!!
Io non cambio la mia idea ....che ne pensate?
--
CarNabY Rulez   31-167
Peugeot 306GTi  Slow-Driver
IcQ:3908848
Now with wheels 17 "x 7 1/2
Yokohama 205\40 17

Io non cambio la mia idea ....che ne pensate?
Teoricamente hai ragione tu, tagliare le molle accresce il rischio di
andare a tampone.
Se tagli il primo giro di appoggio... sara' la spira successiva a
prenderne il posto e non lavorare piu' (lampante).
Pero' per solo 1 cm potrebbe anche funzionare, diciamo che e' un po'
come smanettare la centra dei turbo-d, funziona, ma va a diminuire il
margine di affidabilita' previsto.
Bisognerebbe anche vedere un cm su quanti di corsa utile, e quanto
sono rigidi in compre gli ammo che ha su.
Gizmo 39,0 cv
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

Perchè non le riscalda?? ;-)))!
deviant Fiesta Eubach driver


Che il VTec sia con voi!
Tiziano Titty Race (25,190+,3492)
Falciatrice VTEC  V2.2.2  Driver
ICQ 4179822
tizin...@hotmail.com
La Home Page di IDA:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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 Io non cambio la mia idea ....che ne pensate?


Io non cambio la mia idea ....che ne pensate?
D'accordo al 100%! :-)
Saluti!
P.s.: quand'è che ci si vede un po', così ci fai vedere il 306 con i
17" sopra?? 8-9°°°°°
Zerocento 26,90 (forse...)
Tigrottatimbroraucodriver
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP"
L. Ligabue

 --
Tagliare le molle per abbassare l'assetto è un operazione da fare *solo* se
si considera l'estetica; però con l'auto ci vai anche in giro, per cui
sarebbe meglio avere un mezzo sicuro per spostarsi... piuttosto è meglio
caricare la macchina con dei sacchi di cemento da 50 Kg: con 4 di quelli nel
bagagliaio vedrai che effetto rasoterra :-). (per contro si ha un leggero
aumento dei consumi...)
Il primo giro di molla è di appoggio, come il tuo amico osservava, ma non è
inutile: se osservi il gruppo molla-ammortizzatore vedrai che è sagomato in
modo da offrire una superfice di appoggio piana (almeno sulla mia Tempra),
se lo tagli la molla non appoggerà più in maniera ottimale e penso che
potrebbe piegarsi in maniera anomala quando viene sollecitata in curva o per
una buca.
In altre parole la spira di appoggio permette alle altre di lavorare in
maniera ottimale! Se la elimini comprometti tutta l'efficienza della molla,
però, vuoi mettere, hai abbassato la tua macchina di BEN 1 CM!!!. :-)
Comunque, se mai il tuo amico decidesse di sceglire questa soluzione,
ricordali per lo meno di tagliare anche i tamponi fondocorsa, per mantenere
comunque una certa escursione sulle sospensioni (naturalmente la ruota non
deve interferire da nessuna parte).
Spero di non aver detto ca§§ate!
--
ilcan...@hotmail.com
ilcan...@tiscalinet.it
__________________________________________________________________
"4. Noi affermiamo che la magnificenza del mondo si è arricchita di una
bellezza nuova: la bellezza della velocità."
__________________________________________________________________

 ditte che le fanno rasoterra! Tagliarle significa alterare
ok l'alterazione e' inevitabile (con tutti i contro che ne derivano) ma se
uno per qualche suo arcano motivo preferisce esempio aver il retro piu'
basso di 1cm di come il kit di molle ha effettuato l'abbassamento come si
puo' fare ???
Modificare le molle non e' perche' uno la vuole rasoterra ma perche' magari
il kit ha abbassato in maniera razionale l'auto con il posteriore di solito
sempre piu' alto in quanto le persone ci caricano nel baule o vanno in giro
in 4 persone. Ma se uno non ci va mai in 4 e non carica mai nel baule e la
vuole esempio piu' sottosterzante ??? (A patto che diventi realmente cosi')
Forse e' meglio l'abbassamento del piattello dell'ammortizzatore ... pero'
dove c'e' il ponte tipo Golf diventa unn po' piu' spessa la faccenda : la
molla e' separata dall ammo.
Allora l'unica maniera e' mettere delgi ammortizzatori con ghiera regolabili
in altezza ma si entra nel campo dei componenti per competizione.
(Spero di non aver detto qualche ca@@ata)
--
Ciao e grazie by  K
[ Lotus ELISE /111s/135cv/Sport 190cv/340R/250M/Catheran Superseven e
affini,
Z8 e Z3Coupe' M , AC Cobra, Ex Clio16V, G IV (... unreliability) Tdi =
12,5km/L]

vuole esempio piu' sottosterzante ??? (A patto che diventi realmente cosi')
Se tagli le molle posteriori, l'auto diventa piů sovrasterzante. E'
come quando riposizioni le barre di torsione di una Peugeot 106. Una
molla tagliata, č piů rigida perchč meno spire prendono parte alla
flessione.
--
Ciao da GTi
g...@penguinpowered.com
http://www.gti1.cjb.net

 flessione.
quando abbassavo il Clio16V dietro (e lo facevo io dal mio concessionario al
sabato pomeriggio, piu' volte perche' sono sceso di 2,5-3,5 e 4,5cm a step)
non mi e' mai sembrato che estraendo le barre estraibili (perche' le altre 2
sono fisse nel ponte),  aver staccato un bullone per ammortizzatori, fatta
la misura che volevo e riinserite ste' 2 barre non mi sembra che diventava
piu' rigida, se non per il fatto che gli ammo lavorano un po' piu'
compressi. (Magari mi sbaglio).
Quando invece ho montato i koni sport reg. in estensione piu' frenati in
compressione cmq (degli originali) c'e' stato l'irrigidimento.
Effettivamente il taglio di una spira provoca un indurimento, meno penso che
il taglio di un elemento di una spira che va a pacco con un'altra o il
riscaldamento e l'avvicinamento di 2 spire a patto di riuscire a
ritemperarle come nuove (forse un utopia, no utopia), non provochi un grande
irrigidimento.
Allora sarebbe nei limite del possibile farsele fare piu' o meno su misura,
ma da chi ??? oppure spendere un po' di soldi e mettere un assetto
ultraregolabile.
--
Ciao e grazie by  K
[Ex Clio16V, G IV (... unreliability) Tdi = 12,5km/L]
[Alfa GTA 1600, Austin Healey MKIII 3000, Mini Cooper S, Bmw 2002 Turbo]

il taglio di un elemento di una spira che va a pacco con un'altra o il
scusate se intervengo, ma dipende, su molle elicoidali, da *quale
spira* si  taglia.
Se vengono tagliate dalla parte delle spire piu' rigide, e' ovvio che
si ottiene addirittura un rammollimento. 
Naturalmente quasi nessuno lo fa.


 Naturalmente quasi nessuno lo fa.
Mi dispiace contraddirti, gizmo, ma se tagli una molla elicoidale la
indurisci comunque. Poi certo se tagli una spira rigida la indurisci meno,
ma in ogni caso l'effetto complessivo č di indurimento. (vabbč, Bossi qui ci
andrebbe a nozze... ;-)) )
--
Cinghiale (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail: 
a.ga...@tin.it
 oppure 
and...@tiscalinet.it
ICQ:49579941__________________________

ma in ogni caso l'effetto complessivo č di indurimento. (vabbč, Bossi qui ci
in effetti forse e' cosi' perche' le spire piu' piccole sono a
entrambe le estremita'.


entrambe le estremita'.
Allora... premesso che calcolare e dimensionare una molla è una roba da
pazzi (perché bisogna anche calcolare le frequenze di risonanza, da qui la
scelta di una molla più lunga e stretta col filo più sottile, oppure più
larga e corta con filo più grosso etc.), e visto che stavo cominciando a
non capirci più un cazzo, ho deciso di tagliare la testa al toro
e ricorrere a un semplice ragionamento alla muratora su base sperimentale.
Allo scopo di studiare le reazioni dei corpi elastici ho fatto il seguente
esperimento pratico. Materiale occorrente:
- un elastico;
- un peso (85 grammi)
- un righello.
Procedimento: attaccare l'elastico saldamente al peso, e misurarne a
riposo la lunghezza del tratto "libero". Ora sollevare il peso tirando
l'elastico per l'estremità. Misurare l'elastico così esteso.
Poi tagliare un pezzo di elastico, misurare di nuovo a riposo e poi
sollevando il peso. Ripetere varie volte.
Ecco i risultati:
Lungh iniz	Lungh in tens	Allungh.	K
10 cm		16 cm		6 cm		14.2 g/cm
7.5 		12		4.5		18.9 g/cm
5		8		3		28.3 g/cm
2.5		4		1.5		56.6 g/cm
La K sarebbe la costante... bella costante, cambia sempre! =:-OOO
In effetti questo è stato il risultato che più mi ha sorpreso!! Ero
convinto che la costante elastica dipendesse dal materiale, invece no,
dipende NON SOLO dal materiale, ma anche dalla lunghezza del campione in
esame. Ovviamente, un elastico diverso darebbe risultati diversi, con
costanti diverse.
Resta costante il rapporto percentuale di allungamento, cioè 85 grammi
producono *sempre* il 60% di aumento di lunghezza, quale essa sia. Questa
è l'unica cosa costante! Ma in termini assoluti, la costante elastica
varia a seconda della lunghezza ====:-O
Ora, poiché un elastico si può a buon diritto assimilare a una molla,
dobbiamo dedurre questa importantissima cosa:
La costante elastica è relativa a UNA DETERMINATA LUNGHEZZA, accorciando
la molla si modifica la costante elastica. Di quanto? Boh! Questo è il
problema!
Possiamo provare a calcolare le costanti in funzione della lunghezza, cioè
la K*Li (con Li=lunghezza iniziale) e vedere che succede:
10 cm	14.2*10 = 142 g
7.5 cm	18.9*7.5 = 146 g
5	28.3*5	= 141.5 g
2.5	56.6*2.5 = 141.5 g
Così a occhio quindi il procedimento sembra corretto, basta prendere la
costante elastica e moltiplicarla per la lunghezza.
Pertanto, per conoscere la costante elastica al variare della lunghezza,
possiamo ricorrere alla seguente formula:
K(L1) = K(L)*L / L1
dove L è la lunghezza "nota" e L1 quella che si vuole calcolare, e K le
costanti funzione della lunghezza corrispondente.
Facciamo una semplice verifica, calcoliamo con questa formula le costanti
a 7.5 e 5 cm prendendo come nota quella di 10:
K(7.5) = K(10)*10 / 7.5 = 18.93
K(5) = K(10)*10 / 5 = 14.2 * 2 = 28.4 
che sono in eccellente accordo con i dati misurati precedentemente.
Ora, abbiamo un ottimo sistema per calcolare la variazione di rigidità di
una molla ipotizzando di tagliarla di 3 cm.
Supponiamo pertanto di avere una molla di 20 cm con una costante elastica
di 100 Kg/cm, e ci chiediamo: tagliandone 3 cm, di quanto diventerà più
rigida?
La risposta è rapidamente detta: 
K(17) = K(20) * 20 / 17 = 100 * 1.176 = 117.6 Kg/cm
L'aumento è quindi del 17% a fronte di una diminuzione della corsa utile
di 3 cm su 20, ovvero circa il 15%, il che significa che il rapporto
rigidità/corsa utile resta più o meno invariato. Ma tu pensa! =:-O
Se la molla fosse stata di 30 cm, con una costante di 200 Kg/cm, e la
tagliassimo di 4 cm:
K(26) = K(30) * 30 / 26 = 200 * 1.154 = 230
con una variazione sempre intorno al 15% in più come durezza e il 13% in
meno come corsa utile...  =:-OOOO
Cazzz... detta così sembra pure quasi conveniente... groan, ma tu guarda
in che ginepraio mi sono incastrato ====:-=================O
Boh, spero di avere sbagliato qualcosa! Sennò mi tocca pure chiedere scusa
a Peppe, che gli ho sempre detto delle boiate perché tagliava le molle!!!
=:-OOO
Groan... :-(
Mah, ci penserò su, è un esperimento che non mi convince appieno...
-- 
Crononauta
==========
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 Se tagli le molle posteriori, l'auto diventa piů sovrasterzante.
No, no. Mantenendo la stessa durezza delle sospensioni, abbassando il retro
l'auto diventa piů sottosterzante perchč il peso va maggiormente dietro.
Ciao
Chicane

 ha scritto:

Tagliando le molle elicoidali, o precaricando le barre di torsione, il
retrotreno si irrigidisce e questo effetto č molto piů sensibile di
quello derivato dall'abbassamento. Ho avuto 3 macchine ove ho fatto
esperimenti simili con le barre di torsione, e non c'č alcun dubbio
che le cose stiano cosě.
Poi, se un'auto č piů pesante dietro, non č detto che diventi
sottosterzante, anzi!!!!!!!!! Le conosci le Porsche 911 (quelle
vecchie)???


esperimento pratico. Materiale occorrente:
Non vorrei che l'elastico, che quando si tende si assottiglia, al
contario della molla, fosse un esempio poco calzante.
Sul giacosa mi pare ci fosse qualcosa a proposito del calcolo delle
molle valvola, e, vado a memoria, la costante elastica era
indipendente dalla lunghezza.
Pero' le molle elicoidali hanno spire diverse, a logica direi che
quelle piu' strette sono le piu' tenere (meno filo da sottoporre ad
ugual torsione), percio', tenendo presente la tipica forma 'a uovo'
direi che tagliandole si irrigidiscono, perche' eliminiamo delle spire
piu' tenere.
Pero' ricordo benissimo che PEPPE affermava che lui tagliava due spire
dalla parte tenera ed una da quella rigida, e peppe quanto a segamento
di molle *non si puo'* discutere...
forse il maggiolo le ha diverse, boh???


Mah, ci penserò su, è un esperimento che non mi convince appieno...
E invece...


che le cose stiano così.
Perchè è chiaro a tutti che irrigidendo un treno questo perderà più
facilmente aderenza, VERO?? (non si sa mai...)


 Mah, ci penserò su, è un esperimento che non mi convince appieno...
Cito dal libro di Fisica dell'università, cambiando alcune lettere perché
non mi va di mettere i caratteri greci:
a= allungamento relativo, cioè cm di allungamento diviso cm di lunghezza a
riposo
F=forza applicata
S=area della sezione della molla
E=modulo di elasticità, dipendente solo dal materiale
Risulta: a = F / (E x S).
In sostanza, poiché a parità di molla E ed S sono noti, fissata F è fissato
l'allungamento relativo, cioè se la molla a riposo è lunga 20 e sottoposta
alla forza si allunga di 2, una molla di pari materiale e sezione, ma lunga
10, si allunga di 1 se sottoposta alla stessa forza F. In sostanza più la
molla è corta, più è rigida (a parità di tutto il resto).
Quindi:
1) Rifaccio i complimenti a Crono, che sperimentalmente ha azzeccato la
legge fisica.
2) Mi sa che Crono dovrà chiedere scusa a Peppe. ;-))


 quelle piu' strette sono le piu' tenere
Ripensandoci meglio, credo che le spire siano tutte rigide allo stesso modo.
(In effetti, se ci pensi, la lunghezza delle spire + vicine e di quelle +
distanti è praticamente la stessa, quindi in base a cosa dovrebbero avere
elasticità diverse?)
Solo che quelle + strette vanno "a pacco" prima delle altre, di fatto
autoescludendosi e facendo rimanere attiva solo la restante parte della
molla. In sostanza è come avere, in questa seconda fase, una molla + corta e
quindi + rigida. In soldoni, hai una molla progressiva che aumenta di
rigidità all'aumentare del carico.


Mah, ci penserò su, è un esperimento che non mi convince appieno...
Prova a fare l'esperimento con la bacchetta a flessione e vedrai che
ti convinci subito. O forse é solo una questione di terminologia:
magari tu intendevi dire solo che la def. percentuale non dipende da
L, non so.
Comunque occhio a ragionare sulle molle elicoidali: lì il discorso é
più complesso e si devono fare delle semplificazioni o ricorrere a
coeff. sperimentali: insomma, non si possono fare più ragionamenti
così semplici.
Ciao, 
Gionni (25, pochissimi, RM)
--
"Non rimandare a domani 
quello che puoi fare dopodomani"

 Pero' le molle elicoidali hanno spire diverse, a logica direi che


Solo che quelle + strette vanno "a pacco" prima delle altre, di fatto
Se vanno a pacco prima, di fatto sono meno rigide, non credi?
Infatti se la spira e' piu' stretta c'e' meno acciaio a resistere
torsionalmente allo stesso carico.


e 3 sotto che sono morbide.
E vanno molto meglio rispetto ad una tagliata?
Cosa mi dici delle molle anteriori?
Ad occhio non sembrano elicoidali ma a spire costanti.


 Ad occhio non sembrano elicoidali ma a spire costanti.
A parte che le molle sul maggiolone sono solo davanti, e dietro ha le barre di
torsione, non capisco la tua secona frase. tutte le molle sono elicoidali, o no?
Da smontate la distanza tra le spire e' la medesima, da montate, si acciaccano solo
quelle sopra.
PEPPE

 torsionalmente allo stesso carico.
Mi sono espresso male. Per "spire + strette" intendevo "a passo inferiore".
Certo, se invece è la sezione ad essere inferiore, hai pienamente ragione
tu.


torsione, non capisco la tua secona frase. tutte le molle sono elicoidali, o no?
Si chiamano molle anche quelle a barra di torsione e quelle a
balestra. Sennò perchè aggiungere l'attributo "elicoidali"?


quelle sopra.
Ci sara' pure una differenza di forma o diametro del  filo, magari
minima; normalmente la differenza e' data dal diametro della spira.


rugby.
Ma no!!!!!!!!!!! Le molle elicoidali sono le molle come siamo abituati
a vederle noi: attorcigliate su se' stesse. Che siano a passo
variabile, progressive o altro non conta...
Sostanzialmente ci sono 3 tipi di molle sulle auto:
1. Elicoidali (sulla maggioranza delle auto)
2. A barre di torsione (tipicamente sui retrotreni delle francesi tipo
Clio, 106, AX...)
3. A balestra (sulla vecchia Panda e su qualche fuoristrada)


le spire esterne.
Il Facchinelli parla del taglio ??????????????????? Ma allora cambia
tutto !!! Nessuno ha quel testo per sapere di preciso cosa dice ????
Crono !!!! Dovrai andare fino a Roma a baciare i piedi a Peppe :-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,147-137-200++)
Fiat "Pannocchia" Coupè 20V Driver
(Clio 16V e Delta Integrale 16V driver & Lover)
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver
^^^^^^^^^^^^^
A quando il lieto evento ;-)) ?


tutto !!! Nessuno ha quel testo per sapere di preciso cosa dice ????
Ebbene sì!! Io non lo posseggo, lo ho solamente studiato a memoria da
Feltrinelli a Genova :-D
Parla di preparazioni da corsa, e parla di molle tagliate... Anche io
ci sono rimasto male, perchè su tutte le riviste si scriveva che è una
porcata di metodo... Invece...


porcata di metodo... Invece...
Qualcuno trovi questo testo e copi tutto sul NG :-OOO


Qualcuno trovi questo testo e copi tutto sul NG :-OOO
Facchinelli, "L'Assetto", pagg. 112-112:
«[...] Quanto tagliate una molla per abbassare il veicolo ricordate di
portarla in piano riscaldando l'ultima spira e possibilmente lavoratela
con la mola altrimenti sotto il carico imposto potrebbe flettersi
lateralmente con una deformazione anche permamente.
Avendo accorciato la molla essa diverrà più dura, trovandosi con un numero
inferiore di spire che partecipano alla flessione. Avrete però ridotto
anche la corsa che è in grado di effettuare la sospensione, cosicché
potrebbe risultare necessario spostare la molla lungo l'ammortizzatore
onde non andare a tampone e soprattutto per permettere il ritorno della
ruota a terra in caso di escursioni lunghe.»
In sostanza, il buon Facchinelli non dice che tagliare le molle sia una
porcata in senso assoluto, anzi è una soluzione che prende in esame
per modificare l'assetto; questo purché si effettuino altre modifiche onde
compensare la variazione di comportamento che la molla più corta comporta.
Tagliare la molla e basta non è detto che sia una porcata, ma _potrebbe
esserlo_ per i motivi che lo stesso Facchinelli cita.


esserlo_ per i motivi che lo stesso Facchinelli cita.
Sono basito....:-O PEPPE, ma tu hai seguito questa logica ??????


esserlo_ per i motivi che lo stesso Facchinelli cita.
quindi alla fine si ritorna al punto di partenza! Siccume praticamente
nessuno taglia le molle e poi le irrigidisce nel 99% dei casi è una
puttanata e quindi con una sufficiente approssimazione possiamo dire
che _normalmente_ tagliare le molle E' una puttanata!
ciao!
dadeejay 31,143 (71)
TDI driver