Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Nuova Laguna

Incrociata una stamattina... ma quant'è brutta?
Cos'aveva bevuto chi ha pensato di mettere le maniglie non allineate?
http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00027916.jpg
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del
Select... - CF

 
http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00027916.jpg
A me non dispiace...
Al3x


http://put.edidomus.it/auto/guidaacquisto/auto_nuove/foto/00027916.jpg
Brutte ma ancor piů brutto č il tergilunotto.... non vogliono capirlo
che cosě fa cagare!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

Beh non è che la 156 le avesse...
Ma quella è un'Alfa eh... ;-)


> Incrociata una stamattina... ma quant'è brutta?
straquoto
-- 
Delfone (38, 136, MB)

 -- 
la laguna ultima e' la reno' + carina in produzione, le piu' orride sono 
modus e megane IMHO. 

 che così fa cagare!
Ecco su questo concordo!
Al3x

 e megane IMHO. 
Si ma Megane Grandtour.
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 Si ma Megane Grandtour.
Blu.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Blu.
andate a farvi fottere.


 andate a farvi fottere.
Se ci dai un passaggio andiamo volentieri.
Magari precarica, cosi' arriviamo prima.


 Magari precarica, cosi' arriviamo prima.
Ti č piaciuta la precaricata, eh?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 Ti č piaciuta la precaricata, eh?
Se trascuriamo il rumore di ferraglia che preannunciava l'imminente 
distruzione del convertitore, no :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 


Non saprei..  un cosa che di solito succede sulle auto nuove č che quando 
appaiono sembrano brutte, dopo un po' che sono in circolazione ci si fa 
l'occhio e sembrano piů accettabili... (ok, vado a prendere l'accetta).
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Blu.
Extreme.

 andate a farvi fottere.
Anche come tenuta di strada posso testimoniare che fa schifo :-P 


Per par condicio, fottiti anche tu, vongola cerebrolesa :P


 Incrociata una stamattina... ma quant'è brutta?
Esteticamente gli fa una pippa alla nostra 159... 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 l'occhio e sembrano pių accettabili... (ok, vado a prendere l'accetta).
E' verissimo quel che dici, anche se, almeno per me, accadono cose strane.
- Certe auto mi piacciono da subito e vanno avanti a piacermi 
"all'infinoto": sono quelle (e sono poche) che considero esteticamente 
riuscite
- Certe auto all'inizio non mi piacciono e poi mi ci abituo e le sopporto.
- Altre mi piacciono moltissimo, ma mi stufano subito.
- Altre ancora mi fan cagare dall'inizio alla fine.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF


no blu metallizzato per via del colore se e' pulita si puo' far finta di 
niente.
Certo fosse bianca, allora non discuto. 


devi credermi ero in buona fede, non pensavo che gli altri mi avrebbero 
usato il post cosi'.....
no mi spiace..... non riesco a mentire.... e' una palla pazzesca! lo sapevo 
benissimo che andava a finire cosi'. 


:-)))))))))))


 - Altre ancora mi fan cagare dall'inizio alla fine.
In generale le Renault (l'unica passabile è la Megane SW e la Scenic a 
cui mi sono abituato, però 5 posti) e le auto come PT Cruiser, Materia, 
Roomster, C2...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Roomster, C2...
Io metto la BMW serie 5 attuale e la Stilo MW.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 --
per non parlare di chi ha messo in opera la foto :(
fp
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per par condicio, fottiti anche tu, vongola cerebrolesa :P
:-D


Comunque siamo a 5000 chilometri senza alcun guasto :P


 Comunque siamo a 5000 chilometri senza alcun guasto :P
Sbaragliando tutti i pronostici. Aggiungo.
:P
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 :P
Incredibile, vero?


 Incredibile, vero?
Scolta piuttosto... mi sa che il momento di cambiare la seconda EGR
sulla Clio si sta avvicinando... ho bisogno di un prestatore di
manodopera... accetti?
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 Incredibile, vero?
minkia ! ma com'era messa male sta picazzzo !

 A me succede con le peugeot... Non so perché...
Pure a me con le Peugeot. appena esce il modello nuovo, quello vecchio 
diventa vecchissimo. forse hanno l'estetica molto azzardata, che dura 
poco. Vedi 405, bellissima all'epoca, catorcio ora :-)
Anche le Opel mi fanno questo effetto, pur essendo piů "normali".
sani
-- 
Denetor

 manodopera... accetti?
Non è il periodo... do you know when the shit is getting to the fan?


 minkia ! ma com'era messa male sta picazzzo !
A dire la verità, escludendo due cosette guaste al ritiro (regolazione 
elettrica fari e una centralina elettronica non fissata ma appesa a 
penzoloni per il cablaggio), che ho sistemato personalmente, i primi 
guasti son venuti fuori dopo che qualcuno ha cominciato a metterci su le 
mani.


 do you know when the shit is getting to the fan?
Quando la cacca sta arrivando alla ventola?
Una fonata di M.?
-- 
Jac
"More Cowbell..."

 Una fonata di M.?
A dire il vero è un modo di dire anglofono, mutuato dai tempi in cui le 
stanze calde avevano i ventilatori a soffitto.
Rende bene la situazione della merda che sale, sale e poi, a un certo 
punto, viene persino centrifugata.


 punto, viene persino centrifugata.
Brilliant!!!
-- 
Jac
"More Cowbell..."

>Esteticamente gli fa una pippa alla nostra 159...
Qua sono costretto a quotarti :D

Comunque siamo a 5000 chilometri senza alcun guasto :P
Parlando seriamente, come va il cambio automatico Renault?
Potendo scegliere, per una utilitaria preferiresti un automatico a
convertitore di coppia o un robotizzato?
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 convertitore di coppia o un robotizzato?
Robotizzato.


 Ferrari 456
Questa mi manca, provvedero'.
P

Blu.
Non e' poi cosě male. Certo, se ci metti il cambio automatico e'
proprio orrenda, ma sono pochi esemplari.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"


Hai bisogno di fare un giretto sulla Zmobile...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 proprio orrenda, ma sono pochi esemplari.
Si fotta pure lei.
Il "lei" è per l'età :)
-- 
8tto (37,MI)

> Cos'aveva bevuto chi ha pensato di mettere le maniglie non allineate?
La berlina è indecente, la station è già meglio. In entrambi i casi, il 
frontale mi sa di approssimativo.
Sarà la tipica auto aziendale: esteticamente banale, interni copiati da bmw, 
motori "classici".

Si fotta pure lei.
Chi e' questa lei?
Numero di telefono?
Foto?


 Qua sono costretto a quotarti :D
Grazie, anche se non c'era comunque bisogno. E' lampante! :-)))
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Hai bisogno di fare un giretto sulla Zmobile...
Che non č un'utilitaria, e che ha nu' bello motorone v6 3.3 a BENZA. Non č
-per dire- una Fiesta TDCi o una Punto Multijet.... :)
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Che non è un'utilitaria,
Se non è utilitaria la Zmobile non lo è nemmeno la Laguna , veh..


 Se non è utilitaria la Zmobile non lo è nemmeno la Laguna , veh..
La Laguna non l'ho nominata io, sarà stato
quello_che_fa_quel_cazzo_di_rumore_lì_TM. Alla domanda di Pippo S. (meglio
un CA classico o un robotizzato per una utilitaria?), l'8 ha risposto che è
meglio il secondo. Tu, evidentemente soddisfatto dell'H-Matic della tua,
proponi un giro sulla Zottomobile. Quello che volevo dire io è che sulla
tua Sonica (grosso motore a benza) il CA classico sia nella situazione
ideale, IMHO. Non altrettanto penso si possa dire dell'installazione dello
stesso su un'auto TD e magari con un motore piccolo, come quelle indicate
da me.


 proponi un giro sulla Zottomobile.
A parte che non č H-matic che era quello a 4 marce :-P, ma io rispondevo a 
8tto che nutriva dubbi sul funzionamento del CA della sua attuale 8ttomobile 
...
Quanto al fatto di avere un CA su una utilitaria con piccolo motore diesel 
non mi pronuncio propio, visto che non ho idea di cosa potrebbe essere 
meglio (non mi sono mai posto il problema), probabilmente un robotizzato 
ruba meno potenza, boh.


 ruba meno potenza, boh.
Soprattutto, il CA a convertitore non permette il funzionamento del 
motore nelle isole di rendimento ottimale.
Ti dico solo un dato: la mia auto a 50 all'ora (costanti) consuma 
esattamente il doppio che a 90.



E tu va a 90, cribbio!  :-P
Scherzi a parte, sarà sicuramente vero, ma trovo lodevole che consumi poco a 
90, credo che se vuoi una auto che consuma meno a 50 che a 90 devi stare 
sotto i 1000 cc manuali, forse..
Però mi hai incuriosito, proverò a vedere cosa fa la mia, anche se ad occhio 
i consumi minori sono a 100-105..


 i consumi minori sono a 100-105..
I consumi minori nella mia sono alla minima velocità in cui si riesce a 
mettere la quarta (circa 75 orari).


 sotto i 1000 cc manuali, forse..
No, 'spetta, io non a 50, ma a 60 sono in 5a con un filo di gas, e consumo 
ben meno che a 90...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

Dimenticao... ma la prova a 50 Km/h di consumi la fai in che marcia? perché 
se arrivi a 50 dalla partenza e non molli il piede destro ti rimane con una 
marcia bassa... , io a 50 credo di poter stare in 4°, la 5° me la mette dopo 
i 70, ma ovviamente se vado accelerando mi sa rimarrei in 3° se non in 2°..


 i 70, ma ovviamente se vado accelerando mi sa rimarrei in 3° se non in 2°..
Ecco, il tuo cambio è più intelligente del mio.
In una marcia tipo la quarta, qual è il regime minimo a cui ti permette 
di utilizzare il motore?
Il mio comunque, anche in gestione manuale, sotto i 1500 scala e, 
complici le sole 4 marce, significa che in città si usa sempre e solo 
prima e seconda.



Uhm, dovrò ricontrollare allora, il fatto è che non leggo i cosnumi 
istantanei sul CdB, devo azzerare impostare il cruise e aspettare un 500 m. 
per vedere cosa mi segna..
Discorso a parte poi se vado a GPL,  perché i valori segnati sono un po' più 
di difficile interpretazione, anche se in teoria con una taratura perfetta 
dovrebbe indicare il consumo come a benzina.


 dovrebbe indicare il consumo come a benzina.
Sì, ma non ci arriverai mai!



Uhm, non vorrei che fosse una necessità data dal diesel.. 8-), hai provato a 
velocità costante a dare il comando di salire di rapporto? ome scrivevo, la 
mia lo fa automaticamente mollando il piede destro per un istante, la logica 
interpreta che sono arrivato a v di crociera e mette il rapporto più alto 
possibile, una specie di kickdown al contrario :)
In modalità manuale invece ci sto pochissimo, praticamente qualche volta 
nelle discese, perchè l' elettronica  se riceve un comando che non gradisce 
se ne frega, sia per giri troppo alti (e posso capirlo), che per giri troppo 
bassi, in pratica se sto in manuale a 60 km/h e comando di passare in 5° non 
lo fa, e allo stesso modo se entro in curva pensado di fare una scalatona 
non necessaria che mi porterebbe in fuorigiri si rifiuta, solo che a quel 
punto ti ritrovi lungo senza freno motore, e allora è meglio andare di freno 
e lasciar fare alla logica.


 e lasciar fare alla logica.
Confermo.


 Sě, ma non ci arriverai mai!
Infatti, non ci spero nemmeno, vado di calcolatrice divindendo i Km fatti da 
pieno a pieno :
certo ho notato una differenza drammatica da quando viaggio nel traffioc a 
quando faccio percosri in autostrada, la macchina si trasforma da idrovora 
ad utilitaria (quasi), tano per dare un' indicazione numerica, , da 18 l/100 
Km. a meno di 9 (ma ho letto anche 7).



Concludendo  deduco che
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..........  hanno messo il cambio della mia sulla tua :-P


 sotto i 1000 cc manuali, forse..
Direi qualunque auto con cambio manuale che a 50 possa mettere gia' il
rapporto superiore. Io ne ho una 1.8 ed una 3.0, per esempio, ma me ne
vengono in mente molte altre.
P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Questo però non toglie il fatto che il punto di minor consumo solitamente si 
trova sui 70-75 Km/h..


 ..........  hanno messo il cambio della mia sulla tua :-P
Più che altro alla fine penso che siano assai simili... solo che sul 
diesel è ancora più irritante che sul benzina.
Vediamo se è vera un'altra cosa:
con la D innestata e a freno rilasciato ovviamente l'auto avanza.
Io sono sempre stato abituato a mollare il freno un centesimo di secondo 
prima di arrestare l'auto, per evitare lo scossone che mi infastidisce. 
Questo ovviamente col CA non lo posso fare, a meno di non mettere in folle.
Il mio cambio però ha una feature curiosa, probabilmente introdotta per 
non scaldare troppo il convertitore: ad auto ferma e freno pigiato la 
frizione viene aperta quasi del tutto, te ne accorgi perché se molli il 
freno e acceleri subito dà un po' di strappo.
Ecco, come funziona questo sistema? Direi con i sensori di velocità 
sulle ruote o sul differenziale: la frizione rimane chiusa e si apre 
appena l'auto si arresta, diciamo sotto una velocità minima bassissima.
Quel che succede è che io cerco di frenare dolcemente in modo da 
arrestare l'auto senza scossone, con più forza frenante del necessario 
perché il motore rema contro. Arrivato a 1 km/ora, la trasmissione si 
stacca e a quel punto i freni, diventati esuberanti, bloccano l'auto in 
modo poco confortevole.
E' una cosa che non sopporto, tanto che sto maturando la sensibilità per 
mollare leggermente il freno (ma non tanto da far scattare lo switch che 
ricollega la trasmissione) proprio in corrispondenza di quella soglia.


 trova sui 70-75 Km/h..
Relativo, non assoluto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF


Probabilmente ci si deve fare un po' il piede, anche perché alla fine si 
lavora solo di quello visto che la frizione non si ha più da smanettare,  a 
questo punto però mi assale un dubbio: che tu stial giocando a frenare col 
piede sinistro.
Se lo fai, scordati per un po' di averlo e lavora solo col destro, in modo 
da non confondere la logica con comandi contraddittori, a precaricare ci 
penserai fra qualche mese (tanto non serve a niente), e vedi se le cose 
migliorano.


 piede sinistro.
No no... destro.
Secondo me non mi sono spiegato bene. Provo a ricapitolare.
Facciamo finta che non esista il blocco del convertitore, tanto sulla 
mia interviene solo in terza e in quarta (e in seconda sopra i 3000 giri).
Sono fermo, in folle, motore al minimo, freni rilasciati.
Metto in D, l'auto parte dolcemente ma alle ruote dopo il transitorio 
viene applicata una certa coppia, tanto da superare anche piccoli 
avvallamenti.
Cos'č successo? Il motore č sempre collegato al convertitore; dall'altro 
lato evidentemente č stata progressivamente chiusa una frizione che 
collega il convertitore al primario del cambio.
Ora l'auto č a 15 all'ora, sempre col motore al minimo, comincio a 
frenare. L'auto rallenta e i freni devono agire sull'inerzia oltre che 
sul motore, che sta ancora spingendo. Arrivati diciamo a 2 km/ora, la 
frizione di cui sopra viene aperta, ma non del tutto, e a quel punto 
l'azione frenante effettiva alle ruote (che prima era freni-motore) 
risulta doppia e l'auto si blocca un po' bruscamente.
Sono sicuro che č cosě perché se in D premo il freno pochissimo, in modo 
da azionare lo switch lasciando perň libere le ruote, l'auto avanza in 
modo lentissimo (se metto in folle si ferma). Appena lo switch apre, 
parte con piů decisione.
Tra l'altro questa "feature" manca in retromarcia e infatti per tener 
ferma l'auto in retromarcia occorre pigiare sul pedale del freno con piů 
forza.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 cambio scala in seconda e mi trovo a 2200 giri.
Chissà che due maroni in città...
La mia poco sotto i 60 scala in quinta.
-- 
ciao
agu

 Chissà che due maroni in città...
Enormi.



E direi giustamente, visto che in retromarcia fare le manovre modulando il 
solo freno è godurioso :)


 solo freno č godurioso :)
Sulla mia per niente perché la coppia alla ruota č eccessiva e per 
muoversi a millimetri si fan dei gran balzi.


 ha scritto nel messaggio 
news:5vc16aF...@mid.individual.net...
Son rimasto dubbioso.. direi che sarebbe da provare..
se sposto la cena in zona più accessibile (vicino a dove sto)? 8-)



La coppiasmodataTM dei diesel?   8-)


 se sposto la cena in zona più accessibile (vicino a dove sto)? 8-)
Come ti dicevo, non contare su di me...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF


Nel senso che mi devo guardare alle spalle? :-P


 La coppiasmodataTM dei diesel?   8-)
Bah...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 Nel senso che mi devo guardare alle spalle? :-P
Quello sempre :)
No, è che in questo periodo...  va be' lasciamo perdere.



Susususu, mi sembri poco entusiasta..


 Foto?
http://www.joemoon.it/Immagini/01.jpg


 Susususu, mi sembri poco entusiasta..
E' cosě.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Fanculo a sicurezza ed ecologia
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF


Mah guarda, non mi parlare, terminato anno merdoso e iniziato uno nuovo, 
proprio per quello tento di immergermi nei fumi goderecci...


 proprio per quello tento di immergermi nei fumi goderecci...
Io invece per un po' è meglio che stia tranquillo.
La mia situazione mentale è tale per cui ho serie difficoltà a digerire 
cibo in bianco, figurati uscire a cena...
Merda.



........... 

 mani.
Con "qualcuno" ti riferisci ai tuoi interventi per sistemare i guasti di cui 
sopra? :PPPP 

 trova sui 70-75 Km/h..
Se guardo il mio cdb ho il miglior consumo al minimo in V (ultimo rapporto)
a 30 all'ora...
Puo' essere che lavori male in condizioni limite, ma solitamente e' molto
preciso.
P

 a 30 all'ora...
Scusa, ma come fai a stare a velocità costante 30 Km/h in quinta marcia? :-o


 Scusa, ma come fai a stare a velocità costante 30 Km/h in quinta marcia?
:-o
Senza dare gas, al minimo, circa 700rpm.
Non riprendo da quella velocita', il motore sforzerebbe un po', ma gia' a
40, circa 1000rpm, gira e sale rotondo.
Parlo della 406, con la barchetta bisogna salire un po', ma li' la
strumentazione e' decisamente fantasiosa e fatico ad avere riferimenti
precisi.
P

ci siamo.
ho letto tutto il resto del thread, la mia esperienza di automatici si
limita a una mercedes 350sl modello vecchio e alla smart, avrei
pensato che il cambio a confertitore fosse stato più gradevole da
guidare per via che non c'è interruzione di trazione durante la
cambiata, ma mi hai fatto cambiare idea...
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07


In effetti non c'è interruzione di trazione al cambio marcia, diciamo che i 
cambi delle auto che hai citato sono fra i più urfidi..



No :(
-- 
8tto (37,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:5vhb0eF...@mid.individual.net...
Ne approfitto che hai ripreso il post per dire anche su IDA il risultato 
della provettina che mi dicevi di fare, se mollo il gas e rallento poco a 
poco  senza frenare la scalata viene fatta a 1000 giri , e allo stesso modo 
se non premo di destro posso salire di velocità da 1000 giri senza che il 
cambio scali di marcia, col kickdown invece come anche la precedente si può 
scalare anche di 2 rapporti (probabilmente pure 3).


 scalare anche di 2 rapporti (probabilmente pure 3).
Benissimo! (per il tuo cambio, intendo)
-- 
8tto (37,MI)

 Benissimo! (per il tuo cambio, intendo)
Graz riferisco :)
Comunque a quanto posso aver capito la logica si adatta allo stile di guida 
anche nelle scalate, per cui se si guida nervoso scala a giri più elevati, 
se si guida da bradipo cambia appena possibile quando si sale di velocità e 
scala a regimi bassi in rallentamento; inizialmente pensavo cambiasse solo 
in accelerazione...
Il tuo scala sempre a 1500 giri anche se molli tutti i pedali e lasci 
rallentare per cavoli suoi?


 rallentare per cavoli suoi?
Sė. Di pių se sono in discesa (maggior freno motore richiesto) o sto 
tirando. Meno di 1500 mai.
-- 
8tto (37,MI)


A questo punto deduco che non vogliono far andare quel motore sotto i 1500 
giri...
Magari il convertitore non gradisce i calci del turbodiesel oppure c'č 
qualcosa di sgradevole a fare 1000-1500 ... mbah.


 qualcosa di sgradevole a fare 1000-1500 ... mbah.
Infatti, me lo chiedo anche io.
Peccato, perché il range 800-1500 lo usavo spessissimo.
-- 
8tto (37,MI)