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Titolo: "Diesel sportivi: non esistono"

Io sostengo che per i motori diesel non hanno più complessi d'inferiorità.
Per alcuni versi li considero addirittura superiori ai motori a benzina (in
linea generale).
Consumano poco e ciò permette di affrontare lunghi tragitti a medie elevate.
La coppia che offre un diesel, come un 2.0, la troviamo su un benzia ma di
ben altra cilindrata (3.0).
Un mio amico sosteneva che non esistono motori diesel e che il Bmw 330xd e
il Mercedes C 30Amg sono solo eccezioni e casi isolati.
Penso che un motore come quello dell'audi 2.0, con 32,6 kgm a 1750 g/min,
sia da considerarsi sportivo. Così come quello della X-Type 2.0D.
Certo, non si può ridurre la sportività al solo motore perchè contribuiscono
anche l'assetto e i rapporti del cambio.
Ma il motore c'è. O sbaglio?
--------------
Master '70

 il Mercedes C 30Amg sono solo eccezioni e casi isolati.
usi il passato perche' quando ha scoperto che in realta' i motori diesel
esistono s'e' suicidato?
e il 330d?
e il 320d?
e il 318d?
...
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"Ž
(togli il delta per rispondere in privato)

 Ma il motore c'è. O sbaglio?
secondo il tuo ragionamento la sportività è data solo dalla coppia. Per te
cos'è un motore da F1 allora?
(imho) lol
--
El Nino
(19,quelli che servono,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"


...peccato che fai il confronto tra motori turbo-diesel e motori benzina
aspirati, prova a confrontare motori di pari cilindrata aspirati e poi ne
riparliamo.
ciao
gel

 Ma il motore c'è. O sbaglio?
i diesel sono ottimi motori al giorno d'oggi, ma, IMHO, quanto a sportività,
insomma.. diciamo che il loro forte sta in altri campi!
Buon Flame a tutti :-))

 Ma il motore c'č. O sbaglio?
A parte che sicuramente hai scatenato una flame...
Per me e' vero,oggi esistono motori Diesel "Sportivi".
Ovvio non conta solo la coppia,ci mancherebbe... ma negare che un turbo
Diesel che fa 8' sullo 0-100 e va ai 220 km/h sia sportivo solo per il tipo
di carburante che consuma,e' come dire che un vegetariano non e' un essere
umano perche' non mangia anche la carne...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 motori a benzina (in linea generale).
TROLL (che bello per una volta dirlo di un altro e non leggerlo riferito a
me!!!!)

Ma il motore c'č. O sbaglio?
Secondo me sbagli. Sacrosanto che il motore diesel č globalmente piů
adatto nel 95% dei casi. Ma il restante 5% č proprio l'uso sportivo.
Nell'uso sportivo il motore diesel č inadatto. Innanzitutto il
rapporto peso/potenza č sfavorevole. Usando il cambio, del fatto che
la coppia sia in basso te ne puoi fregare altamente. La mancanza di
allungo crea enormi problemi nella guida sportiva: nelle curve č
meglio, per non turbare l'assetto, non cambiare marcia.
Dove con un benzina te la cavi finendo la curva in fuorigiri, spesso
nel diesel sei costretto a cambiare perchč il motore fa "muro".
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 turbo Diesel che fa 8' sullo 0-100 e va ai 220 km/h sia sportivo
Un motore sportivo IMHO dovrebbe avere una potenza specifica elevata.... e
il turbo diesel non ce l'ha!
Tendenzialmente un aspirato sportivo ha potenze specifiche ALMENO attorno al
65-70 CV/litro, un turbo ALMENO 100cv/l.
Poi esistono eccezioni, un motore magari meno potente ma straordinariamente
reattivo al gas e sopratutto leggerissimo... ok... ci può stare..
Il motore di una Viper IMHO NON è sportivo. Semplicemente sono 8 motori
della Fiat Uno.
Tanto per farti un esempio.. il 2000 turbo benzina da 150cv della audi.. lo
consideri sportivo? Io no....
Ah.. tanto per rispondere a "master", un motore da F1 ha meno coppia di un
BMW 330... quindi... è menoi sportivo! Ma ROTFL!
LA COPPIA DI PER SE NON SIGNIFICA NULLLAAA NIENTE NADA ZERO uff...
Ciaoooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 e dell'eccesso di coppia ai bassi regimi....
Cara... ti offro la tennent's quando passi di qua! :P
Tra l'altro se fosse un mercoledě il locale pullula di giovani donzelle
stanche dei soliti uomini nostrani... :)))
Ciaoooooooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)


nel diesel sei costretto a cambiare perchè il motore fa "muro".
Tuttavia, in un percorso molto ricco di tornanti, ho il sospetto che
un turbodiesel possa dare del filo da torcere anche ai benzina
sportivi. La capacità di riprendere prontamente dai bassissimi regimi
è davvero impressionante.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 (imho) lol
Difatti un trattore avendo una coppia esagerata rappresenta un riferimento
in fatto di sportività! O__o
Ciao

Ciao "Master"
Scusami ma a me contunua a sfuggire il processo logico e mentale che porta a
considerare i due motori diesel che hai detto e sopratutto il 3.0d BMW che è
UN di motore di livello ALTISSIMO in assoluto come la TOTALITA' del mondo
del Diesel.
Non mi risulta che il 51% del mercato italiano si prenda la 330cd o la C 320
CDI AMG....
Tutti pensano "Diesel è bello e sportivo" pensando a SOLO a QUEL motore....
mai nessuno pensa ai 120cv/litro della Ferrari o del 2.0 Honda....
Ci sono Diesel POLMONI e TRATTORI e ci sono Diesel SPORTIVI e EVOLUTI...
Ci sono Benzina POLMONI e SPUGNE e ci sono Benzina SPORTIVI e EVOLUTI
Cioè.... non capisco... alla fine la "forma mentis" è la SECONDA per i
naftoni e la PRIMA per i benzina
Bho.....
Il Dottore è perplesso....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....

 è davvero impressionante.
...... soprattutto in salita.......


 č davvero impressionante.
quoto e sottoscrivo
:-)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Ci sono Diesel POLMONI e TRATTORI e ci sono Diesel SPORTIVI e EVOLUTI...
e' quello che dico io.... giudicare la sportivita' di un'auto solo da cio
che beve e' superficiale... contano le prestazioni... e oggi ALCUNI (non
tutti,ci mancherebbe!!) diesel sono sportivi...


>...... soprattutto in salita.......
Beh, certo, in salita; in discesa conta soprattutto il manico.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 è davvero impressionante.
No, qui il discorso non mi torna....
Tu parli di "BASSISSIMI"....per me "BASSISSIMI" è quello che sta sotto i
1000 al massimo 1500 giri.
Ecco.....è proprio nei regimi "BASSISSIMI" che il diesel da il PEGGIO di
se..... (vibra e non va)
Io non so se è colpa del Ciclo Diesel, più probabilmente della Girella, ma
qui nessuno ha mai provato a vedere che cosa succede (nulla!) se si "mette
giù" con un diesel sotto i 1500?
Rifate la stessa prova con la più cessosa delle benzina aspirate e vedrete
che differenza....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 sull'asciutto si corre anche con le carriole sui cuscinetti a sfere..
Sei di Manfredonia?
-- 
Ciao
Deimos

 quoto e sottoscrivo
mmm.. io non troppo nel senso che quest'estate mi sono fatto di notte i
bei curvoni della SA-RC allegramente con la 147 1.9 jtd: ottma auto,
incollata per terra e che si porta dive uno vuole e con piacere di guida
in questi curvoni a livello della mia Gamma: beh... tutto bene finche
avevevo una guida allegra con 5a dentro sostanzialmente senza usare il
cambio, poi sd un certo punto mi sono lasciato  prendere la mano e ho
iniziato ad andare piu forte e arrivando in curva anche scalando un  paio
di marce come avrei fatto con la mia a benzina: morale: una tristezza
immane, non c'è corsa, l'auto si pianatava i li' e.... poi e poi... e
poi... niente rimaneva li', il motore non ti portava fuori e non c'era la
sensazione per nulla di avere un'auto sportiva come motore, al contrario
invece dell'auto che si comportava benissimo.
Ora io non conosco bene i diesel piu grossi magari 6 o piu cilindri ma la
sensaazione di un motore sportivo per me con i diesel manca o non è
completa se si vuole guidare veramente sportivo, inoltre sono molto
incuriosito quando per enfatizzare l'uso piu sportivo di auto diesel oggi
leggo "cambio a 6 marcie ravvicinate": ma che cakkio di guida sportiva puo
mai avere un motore a cui gia di suo ha poca corsa se poi gli fai le
marcie ancor piu corte?
ciao
HFil


Da quando???
Il Dottore perplesso l' ha confusa con la C30 Cdi AMG. :-)
Peccato, perchè sarebbe un bel prodottino...Imho meglio del 5 cilindri 2.7
ritoccato AMG.
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

 se..... (vibra e non va)
scali,schiacci,e la fata turbina ti spinge che e' una bellezza.... un
benzina turbo anche,un aspirato in salita patisce di piu'... tutto
qui,senzadire che uno e' meglio,l'altro e' peggio....



[cut]
Come al solito si tende sempre ad estremizzare tutto.
Sportività è un insieme di caratteristiche.
Ho detto che ci sono 2.0 diesel che hanno prestazioni di un 3.0.
--------------
Master '70

è davvero impressionante.
In un ipotetico percorso ricco di tornanti, secondo me un serio motore
a benzina, se lo sai tenere sempre ad alti regimi può sverniciare
tranquillamente un motore turbodiesel..... tutto IMHO.
Ciao :)
Kiko (
yan...@tin.it
)
Honda Civic Type R #3541
30,200,PC

 è davvero impressionante.
Il fatto è che con un TD schiacci l'acceleratore quando sei a 1200 giri/min,
mentre con un benzina lo schiacci quando sei a 4000 giri7min.
Se poi consideri che la potenza del motore è data dalla coppia moltiplicato
peril numero di giri corrispondente non è detto che a parità di condizioni
il TD produca più cavalli di un benzina, anche se la coppia è più che
doppia.
-- 
Ciao
Deimos

 Ho detto che ci sono 2.0 diesel che hanno prestazioni di un 3.0.
Ah si? Per esempio?



eeehh,quanto e' vero...


 :-)
Sempre perchč e un TURBO Diesel, rispetto ad un ASPIRATO a benzina.
-- 
Ciao
Deimos

 ha scritto nel messaggio
news:bn5pfa$tn7cm$1...@ID-142787.news.uni-berlin.de...

La domanda o questione che ho posto è:
Ci sono vetture diesel che possono essere considerate sportive???
Tutto qui.
Ovvio che il sound non proprio sportivo, non rientra in questo ragionamento.
--------------
Master '70

Ciao


200 giri  
2000 giri , pardon


sono della tua stessa opinione, anche perchč un TD č sfruttabile da
1200/1500 giri/min fino ai 4000/4200 giri/min, e sono stato largo. Un buon
benzina lo sfrutti dai 3000 giri/min fino ad oltre i 6000 giri/min.
Per esempio la mia vetusta, antiquata, fuori concorso Alfetta GTV L (130 CV
a carburatori) spinge forte dai 2500 giri/min fino ad oltre 7000 giri/min.
Ergo...................
-- 
Ciao
Deimos

 65-70 CV/litro, un turbo ALMENO 100cv/l.
Ci siamo quasi :P Il 2 litri td di BMW ha 75cv/litro :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2660 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 contribuiscono anche l'assetto e i rapporti del cambio.
Forse anche qualcosa di più...
Ciao,

 scali,schiacci,e la fata turbina ti spinge che e' una bellezza....
ROTFL.....
Scusami ...... ma mi sembra di sentire parlare di un VTEC... non di un
diesel.... (o meglio di quello che si inculca nella testa sulla inutilitą di
usare il cambio nei diesel)
SCALARE e SCHIACCIARE.....incredibbbbbile!  :-PPPPPP
Se cominciamo a ragionare che E' NECESSARIO SCALARE crolla tutto il 'piacere
del diesel'..... o no?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 ragionamento. --------------
Secondo me no.
Ci sono Diesel veloci, anche velocissimi, ma sportivi no.
-- 
Ciao
Deimos

 Ci sono vetture diesel che possono essere considerate sportive???
imho.... ma per certi miei amici l'auto sportiva č quella che fa lo 0-100
migliore e che accelera in 5a da 160 a 200 in meno tempo...
Se sportivo per qualcuno vuol dire semplicemente 0-100km/h entro tot. sec,, vel
max oltre tale velocita, ripresa in 5a da X a Y entro tot sec...
la risposta č SI
Se sportivo vuol dire (come č per me) essere trainato dalla potenza e dal
motore in una curva, tirare le marcie anche a facendo una scalata in piu per
godere di situazioni e interpretarle come dovrebbe fare un'auto sportiva,
la risposta e NO.
ciao
HFil


personalemnte io preferisco i diesel solo con cambio automatico, anche per
evitare equivoci....
;-)


 marcie ancor piu corte?
Magari ha la sesta marcia "di riposo" che a me sarebbe utilissima...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2660 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 Master '70
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)
Waiting....
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 nel diesel sei costretto a cambiare perchč il motore fa "muro".
Questo č vero ma nell'uso quotidiano, con una vettura che fa i 200/250, a
130/180 ne hai ancora da spingere......
E' relativo
--------------
Master '70

 Sempre perchè e un TURBO Diesel, rispetto ad un ASPIRATO a benzina.
vabbè è sempre la solita menata: strutturalmente un diesel senza turbo non
può garantire le stesse prestazioni di un pari cilindrata benzina.
Io però non ci vedo nulla di male; anzi.
:-)


>Sempre perchè e un TURBO Diesel, rispetto ad un ASPIRATO a benzina.
No. Anzi, un turbo benzina è ancora più vuoto a bassi regimi, rispetto
all'aspirato, perchè il rapporto di compressione è più basso. Al
limite un buon concorrente potrebbe essere un motore di grossa
cubatura abbastanza poco frazionato e a due valvole per cilindro,
motore che, guarda caso, condividerebbe con un diesel regimi di
rotazione non troppo elevati.
Ma ripeto, parlando di tornanti si tratta di una situazione limite;
già sul misto stretto il discorso cambia.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 evitare equivoci....
... ecco... credo che su questo siamo d'accordo... mentre mai lo vorrei sulle
auto a benza..
:-)
ciao
HFil

che differenza....
Ripeto, parlo di tornanti, non di ripresa in quinta su un rettilineo.
Prova a farlo in seconda e in salita, e sappimi dire.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 del diesel'..... o no?
parlavo della guida in salita... cioe',qua si dice che un benzina lo tieni
su di giri scalando e zac,all'uscita dal tornante hai la macchina che
spinge... verissimo...
mentre il diesel all'uscita dal tornante non e' in coppia e non va,"il
motore fa muro" perche' sei sotto i fatidici 1°900 giri in cui scatta la
turbina...
allora dico: ma perche',uno che guida un TDI  non puo' scalare e ritrovarsi
col motore gia pronto per tirare dopo il fatidico tornante??
tutto qui.... : - )


 del diesel'..... o no?
Ma il tiddiai è il tiddiai, non lo sapevi? :-P
P.S: Cristiano, hai visto il TD Honda? Ha le valvole a fasatura variabile.


130/180 ne hai ancora da spingere......
Sě ma questo vale per la guida rettilinea o praticamente rettilinea
(misto molto veloce in autostrada), il che č l'antitesi della guida
sportiva.


 El Nino
Ce ne sono parecchi. Le prestazioni si avvicinano, tranne uno scarto (di
15-30km/h)come velocità di punta. Ma siamo lì.
Poi ci sono le eccezioni e in questo caso le differenze spariscono.
--------------
Master '70

 McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 Deimos



Certo, ma noi in quel di Manfredonia le chiamavamo proprio cosě, per cui
avevo dedotto che anche tu fossi di li.
-- 
Ciao
Deimos

Poi ci sono le eccezioni e in questo caso le differenze spariscono.
Mi associo con El Nino: ti spiace dire quale vettura 2000TD ha
prestazioni vicine quale vettura 3000 aspirata?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


che differenza....
il benzina aspirato ha una curva di coppia sostanzialmente piatta,
mentre il turbodiesel ha la coppia concentrata attorno ai 2000 giri,
cosa ben nota.
C'è da dire che il 1500 Renault ha una curva di coppia relativamente
piatta e abbastanza distribuita (ovviamente in confronto agli altri
diesel), e fa notare la coppia "concentrata" a 2000 giri solo ad
accelleratore spalancato, mantenendo peraltro un allungo accettabile
anche a 4000-4500 giri, mentre guidando con un filo di gas
l'erogazione si mantiene abbastanza progressiva.
Ho guidato anche un TDI 1.4 Vag e posso dire che questo motore inizia
a spingere solo quasi 2000 giri (sia a tavoletta, sia con un filo di
gas) e sopra ai 3000 giri la spinta è già calata, e di parecchio.
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

>Ci siamo quasi :P Il 2 litri td di BMW ha 75cv/litro :PP
Alla faccia del quasi, manca il 25%.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 ben altra cilindrata (3.0).
C'è un turbo di mezzo, non dimenticarlo!

 all'aspirato, perchè il rapporto di compressione è più basso. Al
Mah, dipende da che cosa intendi per bassi regimi, se intendi 1300 giri 
si', hai ragione. Ma un buon turbo a bassa pressione come il mio (Audi 
1,8T) oppure, su livelli piu' alti, il 2,4T della VOlvo di Matteo, tira 
assai bene fin da 2000 giri scarsi. Io li chiamo bassi regimi - anche 
perche' poi il motore allunga bene fino ai 6000, rendendosi nel 
complesso parecchio piu' piacevole e guidabile - imho - di un piccolo TD 
molto pompato di parei potenza.
Ciao,
ROTFL

 Prova a farlo in seconda e in salita, e sappimi dire.
Ma scusa...I, II, III, IV, V.....
Tu parli di ripresa 'in assoluto'...io parlo di ripresa 'in particolare' da
BASSISSIMI REGIMI
A parità di regime il diesel va meno.... sotto i 1500... è un dato di fatto.
In tutti e due i casi se sei sotto coppia si scala.... con la differenza che
se scali con un benzina hai 'n' giri utili, con il diesel 'n-x'.
Ricapitoliamo...se si guida come il 'monco' del braccio destro, se non hai
la sfiga di andare 'sotto-turbina', il TURBOdiesel salta via qualsiasi
ASPIRATObenzina.
Ma a parità di scalate che differenza c'è?
E' qui che non capisco....che il discorso si impunta e non ci sono
apprezzabili differenze IMHO per cui uno è meglio dell'altro.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 :-)
anche qui dipende dal tipo di auto imho: su una grossa ammiraglia
plurifrazionata il manuale è inutile (immagina lo sforzo per la frizione);
su alcune medie dotate di motori polmonici l'automatico è imho auspicabile
per ovviare alle caratteristiche da bradipo; ecc. ecc...
:-)


> Ce ne sono parecchi.
Beh, citane uno!

 15-30km/h)come velocità di punta. Ma siamo lì.
Ripeto: voglio qualche esempio.


 tutto qui.... : - )
Guarda che TU stai dicendo una cosa giustissima!
Qui chi 'sbaglia' è chi continua imperterrito a far credere alla gente che
Diesel "è piacere" perche diminusce l'uso del cambio.
Lo dicevo in passato....se cominciamo a fare prove di ripresa REALISTICHE
usando il cambio nel più modo corretto per ottenre la migliore prestazione
SALTA completamente la superiorità dei diesel e si ottengono prestazioni
similari.
Anzi, è chiaro che se io scalo sulla mia 318ti, mentre la 320td fa la stessa
ripresa in V con la marcia fissa, gli porto via persino le portiere... altro
che vernice.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Master '70


se scali con un benzina hai 'n' giri utili, con il diesel 'n-x'.
Ma è ben quello che dico! Sui tornanti, con un benzina, in seconda sei
sottocoppia e dovresti scalare in prima. Con un TD in seconda puoi
essere in coppia e non dover scalare. Questo si può tradurre in un
vantaggio in tempi se guidi sportivo, e in maggiore comfort se guidi
in relax.
Fermo restando che è una situazione molto particolare, che dipende dai
rapporti, ecc ecc. Però con le vetture che ho guidato io più o meno si
presenta questa situazione.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 che vernice.
claro.... non ci piove!


Ho detto che ci sono 2.0 diesel che hanno prestazioni di un 3.0.
E un bel ROTFL ce lo vogliamo mettere ??? 
ciao
ale

 Alla faccia del quasi, manca il 25%.
In compenso ci sono due faccine! :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2660 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 prestazioni vicine quale vettura 3000 aspirata?
Io possiedo una Golf 1.9 tdi 150cv che credo esprima al massimo, e direi
anche al meglio imho, questo concetto di diesel sportivo ma la vicinanza con
un 3000benz è un pò lontanina...ci sono 30km/h di velocità di punta e un
paio di sec abbondanti nello 0-100...
Ciao - R.

 ale


 ROTFL



-Citroen C5 3.0 V6 24
210cv  1480kg  240km/h  8"2
- Leon 1.9 TDI
150cv  1415kg  215km/h  8"9
E la leon non è nemmeno un 2000.
OK????
--------------
Master '70

 Poi ci sono le eccezioni e in questo caso le differenze spariscono.
Scusami, ma secondo me tu sei l'esempio vivente dei danni che fanno
all'attività celebrale quel cocktail "Stampa, Marketing e Moda" che sta là
fuori.....  nel mercato 'reale'.


Diesel "è piacere" perche diminusce l'uso del cambio.
Situazione reale:
Benzina: si avvicina il tornante. freno restando un po' sull'interno,
faccio partire la coda con la tecnica che più mi aggrada (io sono un
fermone e uso il freno a mano), controsterzo con punta-tacco, mollo la
frizione e filo via, pattinamento delle ruote permettendo (ok,
scusatemi tutti, io guido una TA potente e quindi è una situazione che
patisco).
Diesel: Si avvicina il tornante. Resto all'esterno col cambio in
seconda, freno fin dentro la curva, punto la corda, affondo
l'acceleratore. In seconda il motore è già in coppia,  faccio il
tornante senza una sbavatura ed esco dalla curva guidando pulito.
Facciamo l'inverso. Con il benzina sono sottocoppia e mi trovo a
spingere sul volante, col diesel imballo il motore che, in prima, non
ha più niente da dare.
Nel primo caso me la spasso molto, nel secondo guido pulito e
probabilmente sono più redditizio.
Quello che tu ti ostini a non capire è che non esiste una superiorità
assoluta di un motore rispetto a un altro: tutto dipende dal percorso
e dallo stile di guida. Ci saranno sempre dei brevi tratti in cui il
mezzo  X è superiore al mezzo Y.


nel diesel sei costretto a cambiare perchè il motore fa "muro".
Questo, peraltro, lo risolvi ampiamente entrando con la marcia
successiva, benzina o diesel che sia: una delle prime cose che
t'insegnano in pista e' che e' bene usare - entro certi limiti,
ovviamente - la marcia alta e far 'scorrere' l'auto, piuttosto che
imballarsi con quella bassa. Anche perche' da quando c'e' il
limitatore (ovvero da trent'anni su molte auto sportive, e da una
decina almeno su quasi tutte) non puoi andare fuorigiri, e prendere il
limitatore in curva significa avere sbagliato grossolanamente la
marcia d'entrata. A meno che, appunto, non si sia su un'auto con
un'andamento della curva di coppia al di sotto del picco cosi'
sfavorevole da renderlo obbligatorio, nel qual caso pero' il problema
e' nel motore.
Poi quanto alla sportivita'... per me e' tutta l'auto ad essere o non
essere sportiva, non il motore. Per cui attualmente per i miei canoni
diesel 'sportivi' non ce ne sono... visto che per i miei canoni le
sportive sono le Porsche, le Ferrari, le Maserati, le Lamborghini, al
limite le BMW M eccetera, e quelle diesel non sono.
Elfer

 mezzo  X è superiore al mezzo Y.
non capisco se ti riferiscia me o al doctor... cmq io condivido cio' che
dici....


 OK????
Senti, sempre rimanendo sul motore 3.0 PSA/Renault, che dici di questa?
Renault Clio Sport 3.0 V6 24V
255CV 1380Kg  245Km/h 5"8
Oppure di questa:
Honda S2000 2.0 16V
240CV 1260Kg 240Km/h 6"2
Sai trovarmi un tiddiai 1.9 o 2.0 che vada come loro?


 "306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"
Ogni volta che lo leggo rido :-DDDD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dici....
Condivido pure io....quello che volgio dire è che NON è quello che leggi
sulla stampa ne quello che dice Master.


 linea generale).
L'unica cosa
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>che fa sportiva un'automobile,e'  colui che
sta al volante.

 linea generale).
L'unica cosa che fa sportiva un'automobile e' colui che sta al volante.


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°
Rostro


 Rostro


OK????
E' ovvio che se prendi il 1.9 più performante in assoluto e lo
paragoni al 3.0 meno performante (per scelte del costruttore sulla
tipologia del mezzo), puoi avere delle prestazioni che si avvicinano.
Ma allora non serve nemmeno cambiare tipo di alimentazione, per
esempio, restando in casa PSA:
peugeot 206RC:
2000cc
180CV
220 km/h
0-100 7,4s
Come vedi, è quasi sempre possibile trovare un'auto con motore più
piccolo che va di più (anche per la Elise, basta prendere una
megabusa; sotto, non so cosa ci possa essere). Però non è un confronto
intelligente da fare, perchè si tratta di auto nate con finalità
diverse.
Paragona la C5 a un'audi A4, o a una passat 1.9 o 2.0 tdi, o anche a
una 320d: tornando sulla stessa tipologia di auto, vedrai che le
distanze si ristabiliscono subito.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover


 Ray [21,150+++,TO]
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH)
Waiting....


 necessario guidare per sfruttarlo.
QUOTO....
Ciao
-- 


 se tu sei d'accordo :-)
come no,son lusingato : - ))))))))
Fa pure! ;-)
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]


ancora parecchio!! Devo solo trovare il modo di farlo in maniera legale.
Ah, che bella cosa sentire pesi attorno o appena sotto i 1000kg :)))
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover



Il 1.9 Multijet che monta l'alfa ad esempio da dei km ad un 270 della
mercedes (ovviamente senza andare a tokkare centraline e compagnia bella).
Ma basta prendere il 320 del bmw, in rapporto al carico dell'automobile il
320 spinge di piu'. Non si contano poi i 1.9 tdi che mi hanno sverniciato il
270 cdi :P

 ha scritto nel messaggio
news:Gvvlb.56847$vO5.2...@twister1.libero.it...
| Io possiedo una Golf 1.9 tdi 150cv che credo esprima al massimo, e direi
| anche al meglio imho, questo concetto di diesel sportivo ma la vicinanza
con
Non proprio......
Fra le parole "Sport" e "Golf TDI 150" manca sempre la parola TP.
(-:
ciaooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

se scali con un benzina hai 'n' giri utili, con il diesel 'n-x'.
Ma com'e' che ancora non ti e' chiaro che questa storia dei pochi giri
utili ha attinenza con la guida TANTO QUANTO dire che siccome ho 40kgm
svernicio pure le F1? I giri utili vanno sempre visti SUL TOTALE dei
giri disponibili, per cui se ho 'soli' 2500 giri utili da 1800 a 4300
giri un motore da 8000 giri per essere ugualmente sfruttabili ne deve
avere il doppio, 5000, cioe' stare in coppia da 3000 a 8000 (mi viene
in mente solo l'S54 dell'M3, che faccia cosi')... ma e' cosi' semplice
da capire, perche' ogni volta risalta fuori questo discorso? Poi ti
lamenti, ripeto, di quelli per i quali conta solo la coppia: fai il
loro stesso errore, non consideri i rapporti del cambio.
Qui mi sembra che il discorso sia finito come al solito, c'e' chi dice
che il diesel va di piu' 'perche' e' diesel', chi che il benzina va di
piu' 'perche' e' benzina'. Il solito flame con 'naftari' da una parte
e 'benzinari' dall'altra, obiettivita' media prossima allo zero.
Analisi serie, ne ho viste pochine, su tutte ho apprezzato quella di
Hiryuu - che guardacaso guida auto a benzina (come me, peraltro: la
maggior parte delle auto che guido e che apprezzo sono a benzina),
pero' magari il prosciutto davanti agli occhi non l'ha.
Elfer

"El Nino" <El_Ni...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZUvlb.56913$vO5.2...@twister1.libero.it...
| Renault Clio Sport 3.0 V6 24V
| 255CV 1380Kg  245Km/h 5"8
|
| Honda S2000 2.0 16V
| 240CV 1260Kg 240Km/h 6"2
|
| Sai trovarmi un tiddiai 1.9 o 2.0 che vada come loro?
Non è affatto impossibile fare un TD che vada come le suddette, prendi la
mia, rinforza il motore, cambia gli iniettori, cambia l'elettronica, aumenta
la compressione, fai un turbo + grande, abbinalo ad un volumex, adegua i
rapporti, IC più grande, allegerisci di 200kg, fai qui.... fai la...... con
tutte le cui sopra modifiche raggiungi i 220cv sicuri.
Non andrà come le migliori sportive aspirate ma andrà sicuramente alla
grande.
Ma avrebbe senso?
No!
Solo al fine di sfida tecnologica.
| El Nino
ciaooooooo


 ha scritto nel messaggio
news:230dpv43smntibhbu...@4ax.com...
| >Ci siamo quasi :P Il 2 litri td di BMW ha 75cv/litro :PP
|
| Alla faccia del quasi, manca il 25%.
Se ce ne sbattiamo dei consumi anche di più.......
tipo 95cv/Litro......
Senza faccina!
(-;
| Hiryuu (MI, 37, 194)


>si', hai ragione. Ma un buon turbo a bassa pressione come il mio (Audi 
Hai pienamente ragione. Una conferma in più del fatto che quando si
costruisce un'auto si fanno delle scelte, le quali alla fine la
rendono più o meno adatta a quella piuttosto che a questa situazione.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 Ray [21,150+++,TO]
-- 


tranquillamente un motore turbodiesel..... tutto IMHO.
A parte il fatto che con certi motori non e' questione di 'sapere', e'
questione che e' proprio impossibile essere in coppia in certe curve,
ad ogni modo che un'auto sportiva possa tenere dietro un'auto meno
sportiva mi sembra palese. Piu' interessante e' semmai notare quale
motore, a parita' piu' o meno di potenza massima e tipologia di
vettura, si comporti meglio sui tornanti. E qui non e' questione di
diesel o benzina: a parita' o vicinanza di potenza massima
(presupponendo ovviamente che il resto, inteso come telaio, assetto
eccetera, sia uguale) l'auto con un migliore andamento della curva di
potenza (pur a parita' o quasi, dicevo, del valore di picco) va tanto
meglio quanto piu' il percorso e' tortuoso.
Elfer

pero' magari il prosciutto davanti agli occhi non l'ha.
Non ho detto che non sia vero quello che hai detto....ma perchè proprio a
me?
Mi sembra un ragionamento "alla Zamp"..... si entra in un 3D che non si
approva e si "bastona" sempre lo stesso...
Comunque io avrò anche il prosciutto davanti agli occhi, però 'casualmente'
io ho visto in pista le differenze fra mia e 320td....
E poi, magari l'ho solo accennato perchè ho un minimo di senso di
reponsabilità nei confronti della 'pace' su IDA se scrivo quello che penso
veramente, ma questa domenica il 'benzinaro' Dottor Pianale ha chiesto a
Principe se poteva provare la sua Stilo JTD.... e ci sono stato su un'oretta
buona, proprio perche VOGLIO capire..sentire di persona.
E più diesel guido e più mi sento "completo"....
Poi però chi viene bastonato sono io....
Volevo toglierlo quel "PULL" nella mia sign credendo che ormai sia un
simbolo di un'era passata...ma me lo tengo ben stretto.
Comunque.... visto che per ignoti motivi a me è permesso fare OT senza che
nessuno si lamenti (è successo venerdi) ma se tocco l'argomenti diesel vengo
bollato come 'cecato' sull'argomento e bastonato di conseguenza è meglio se
per un pò parlo di altro.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 è davvero impressionante.
Sai qual'è il problema dei TD? Hanno le marce cortissime!!! Troppo!
Facevo il confronto con il mio 205... in prima facevo i 70, in seconda i
110, etc etc...
Poi ho guidato per un po il 525TD di un amico e anche il 330TD... hanno una
prima "inutile" da 40 all'ora, e una seconda da 70 circa....e sembra un
paradosso... ma nelle strade con molti tornanti sei sempre a smanettare col
cambio, perchè i 70 all'ora nell'allungo tra un tornante e l'altro non
bastano mai.. mentre con la 205 potevo tenerla fino a 110.... e raramente in
montagna si superano i 110. Quindi piantavo la seconda.. o addirittura la
prima... e via. Con i TD devi cambiare più spesso.... e si perde tempo.
Sono auto molto veloci... ma più ti avvicini al loro limite, più diventano
inefficaci.
Mentre un benzina "rende male" ad andarci a passeggio e va molto forte a
tirarci!
Ciaoooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

visto che per i miei canoni le sportive sono le Porsche......e quelle
diesel non sono.
ROTFL :))
hihihihihihiihih
tienti stretta la tua va... che tra qualche anno.....


HFil
Ciao
--
       Saluti da Gianni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
     Alfa 156 1.9 Mjet sometime driver
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
          (26, sometime 140, RC)
  Togli AntiSPAM per rispondermi in email !


E' chiaro che vetture del genere sono mooolto particolari e non reggono il
confronto con un diesel.
Avvicinarsi a 9000giri sarebbe inoltre impensabile.
Ma se vogliamo buttare lì un pò di numeri, una
MB C30AMG
231CV 1640Kg 250Km/h 6"8
Non penso che sfiguri con una S2000.
--------------
Master '70

 Non penso che sfiguri con una S2000.
eh beh...
hai preso un 3000cc diesel con la girella
contro un 2000 aspirato..
in ottica celoduristica basta la piu' economica
subaru STI a sverniciare la mb.
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 231CV 1640Kg 250Km/h 6"8
umm un 3000 TURBO contro un 2000 aspirato? ah bene....
E cmq.. credo che in pista la S2000 si mangi la MB
Se vogliamo confrontare 3000 contro 3000.... prendiamo il vecchio caro M3
3000cc? 286 cv? ASPIRATO?
Cioč.. non c'č storia.. neanche a discuterne (si vede che oggi ho poco da
fare eh? :P)
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Hiryuu (MI, 37, 194)
--
elcesar (20,110,Monza)
Powered by PUG
www.elcesar.it
icq (101902472)

Fra le parole "Sport" e "Golf TDI 150" manca sempre la parola TP
Cioe' ??? Una TD 150 a TP sarebbe sportiva in quanto TP ??? 
ANche se pesa 1470 Kg (tanto per tirare un peso a caso  :))) ???
Si stava parlando di motori...credi che la TP faccia davvero diventare
sportivo un motore ???
ciao
ale

OK????
MA perche' vuoi andarti a complicare la vita ???
Leon 1.9 TDI
150 cv 1415 Kg 215 Km/h 8"9
Leon 2.8 V6 
204 CV 1575 Kg 235 Km/h 7"3
E il 2.8 VW non e' che sia propriamente il miglior 3.0 in
circolazione...
Ora...ti rendi conto di aver detto una cazzata grossa come l' empire
state building ??? :)
ciao
ale

prima... e via. Con i TD devi cambiare più spesso.... e si perde tempo.
Sul misto guidando sportivo, tassativamente no: ripeto, uso le stesse
marce che uso con le sportive a benzina, aumentate di uno - e non vado
mai sottocoppia, contrariamente a quel che accade con la Clio, laddove
anzi e' un frequente bestemmiare.
Nel traffico di citta', sotto ai 1500 giri, paradossalmente si', ma e'
un altro discorso.
Elfer

tienti stretta la tua va... che tra qualche anno.....
Cosa ridi te? :)
Elfer

 30,200,PC


 ha scritto nel messaggio
news:396dpvsisik858unb...@4ax.com...
| Si stava parlando di motori...credi che la TP faccia davvero diventare
| sportivo un motore ???
Un motore non č mai sportivo, nemmeno quello della F1 di SChiumaker....
dipende dall'uso che se ne fa.
E su cosa lo si monta.
Montami il motore della F2003GA su di una Palio TA e dimmi se č
sportiva.......
| ale
ciaoooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

approva e si "bastona" sempre lo stesso...
Io conto diversi miei interventi in questo thread, per la verita'... e
tra parentesi, a volte ci si attacca a qualcuno di 'conosciuto'
perche' magari si spera di riuscire a discutere, altri li si lascia
perdere direttamente, ti pare?
Elfer

Non sono un pò lunghetti? Come lo vedresti un buon 6m sulla 406?
Lo vedrei bene, molto bene! :D
ti dò le mie (rilevate a occhio al tachimetro)
1 - come te!
2 - 100
3 - 170
4 - 205
5 - visti i 250 di tachimetro, ancora non era a limitatore (mancava
poco cmq)
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

simbolo di un'era passata...ma me lo tengo ben stretto.
sarò rintronato ma... cosa significa il PULL?
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 ha scritto nel messaggio
news:uf6dpv8j4qn8d0ba5...@4ax.com...
Io difatti il misto da seconda lo facevo in terza con l'Audi 2.5
TDI... sempre in coppia, sempre sopra i 2000 giri, uscita perfetta
senza mai problemi.
A questo punto bisonga vedere se a 2000 giri in 3a l'audi va più forte della
clio in 2a a 4500. (oddio forse si.. è pur sempre un 2500!)
Che poi, ripeto, sia più "difficile" guidare un benzina in questi frangenti,
sono d'accordo (entrare sporchi, far pattinare le ruote per non far calare i
giri etc etc)....
Ciaoooooo


aggiungo:
l'elasticità e la fluidità del motore sono veramente sorpendenti. Non
scherzavo quando dicevo che spesso mi sembra di avere il cambio
automatico, tanto poco serve cambiare, se non se ne ha voglia.
Non è una macchina sportiva, nè il motore si può considerare
particolarmente sportivo - si può andare molto più veloce e con molta
più soddisfazione. Però io l'adoro, è più forte di me.


 Hiryuu (MI, 37, 194)
ciao


 
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel
ciao


montagna si superano i 110. 
Confermo...anche la FOcus TDCi ha i primi rapporti scandalosamente
corti, tanto che la prima la utilizzi giusto per muovere l' auto...
Cio' apparentemente sembrerebbe un controsenso, vista la coppia di cui
sono dotati...tant' e'.......
ciao
ale

 Ma il motore c'è. O sbaglio?
...ma oggi che cazzo é? ...é la giornata dei revival?
(diesel vs.benzina - le minchiate jodyane - SUV e Ferrari)
...ti dico solo che pur guidando quella che tu consideri "un'eccezione", la
mia
risposta é chiara, scontata e definitva: NO!
...avete torto tu e il tuo amico...
Guida "sportiva" e ciclo diesel sono tutt'ora antitetici...
:-)
...naturalmente very imho.
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
dieselista per necessità nonché amico esterofilo di Jody per virtù
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

sportiva.......
Ok, su questo posso essere d' accordo, anzi lo sono al 100%.
In quest' ottica pero' mi sembra abbastanza riduttivo pensare che
valga la regola
AUTO SPORTIVA  <==> TP
ciao
ale

 sono dotati...tant' e'.......
Da quanto ne so, sui moderni TD la prima piuttosto corta è d'obbligo, 
altrimenti non riuscirebbero nemmeno a partire da fermo su strade con 
forte pendenza (diciamo dal 15% in poi).

clio in 2a a 4500. (oddio forse si.. è pur sempre un 2500!)
Oddio Matteo, ci dobbiamo intendere: visto che globalmente la Clio sul
misto (stretto) fa tempi vicini a quelli della Porsche, mi pare logico
che vada, a prescindere dalle uscite di curva particolarmente ostiche
per il frullino, complessivamente piu' forte... (vista la differenza
di accelerazione basterebbero i rettilinei, peraltro, per non parlare
della differenza di assetto) ma e' tutt'altra auto, molto piu' leggera
ed assettata (peso/potenza circa 6.1 contro circa 8.6, mi pare: non e'
che ci sia molto da confrontare...) : proviamo a mettere il 2.0 da 170
CV - taroccato a 180 per par condicio - su una A4 identica alla mia e
a rifare la prova?
Cio' premesso, direi che fino ai 5000 giri (corrispondenti nell'Audi
a... mi rompo a fare i calcoli) la Clio resti dietro. Per intenderci,
una situazione tipo in curva stretta e' uscire con la Clio sui
4000/4500 in seconda e con l'Audi a 2200-2500 in terza (valori dati
per ordine di grandezza, ovviamente, non 'esatti'). In questo
frangente, fino a che la Clio non passa i 5000, direi proprio che esce
meglio l'Audi.
Poi se c'e' qualche geniaccio che con l'Audi usa la seconda per quella
stessa curva, uscendo a circa 4400 giri con il motore che 'fa muro'...
beh, se la prenda con se stesso: sarebbe come pretendere di fare in
prima quella curva con la Clio: pigli il limitatore a meta' curva...
E ora fatemi scappare che ho da fare e fra l'altro Matteo con i turbo
sul bagnato nel thread sopra, e te con i naftoni puzzoni sono in
ritardo... :) :)
Elfer

 ale


3 - 170
Hum, buona scalatura salvo la terza, che secondo me e' un pochino
troppo lunga rispetto alle seconda: non c'e' un po' di buco fra
seconda e terza?
Elfer

seconda e terza?
Mi riservo di riprovarla, ma a senso direi di no, nel senso che
scaricata tutta la seconda mi ritrovo in terza perfettamente in
coppia.
Se invece decido di andare suo velluto, il motore è cmq abbastanza
elastico da offrire una buona ripresa anche in terza.


delle cambiate calcolate al millesimo di giro (tranne 1a - 2a spesso)
Quoto.
Elfer

perdere direttamente, ti pare?
Hai ragione...scusami...evidentemente oggi sono un pò troppo nervosetto...ho
già equivocato con Diego.... non è giornata.
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 poco cmq)
Confermo i valori anche per quanto riguarda la mia C5... non ho verificato
la 5, perche' sono stato limi-tato :-D
PS: tra poco metto on line alcune paginette di confronto tra i cambi
montati sulle varie C5 diesel/benzina
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroėn C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 clio v6          TP senza autobloccante
Ma il motore è montato lo stesso trasversalmente? Non è una soluzione 
"scomoda"? E se hanno adattato una macchina TA in TP per la versione 
sportiva, perchè per altri modelli questa operazione viene giudicata 
"impossibile"?
Grazie!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2660 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 "impossibile"?
Il motore è montato DIETRO al posto dei sedili e del bagagliaio....in
effetti è una Motore Centrale :-)
Tutto questro discorso mi ha fatto venire in mente una 'pazza' idea.... cioè
se esistono Motori Posteriori o Centrali abbinati alla TA....
Davo per scontato che la cosa è assurda..... poi ho riflettutto che le
Porsche e le Lamborghini integrali funzionano proprio così.... hanno il
tunnel di trasmissione 'inverso'... che da dietro va davanti  :-)
Domanda....per i Porschisti.....  a livello di abitabilità e di scocca c'è
differenza fra la 4x4 e la TP?


per quanto riguarda i motori per uso trazione civile č quasi tutto vero, in
quanto il paragone turbodiesel XXXX cilindrata con benzina 1,5 XXXX
cilindrata č piuttosto... fatemelo dire...
vabbč
insomma
č corretto solo tecnicamente... e basta...
...
...
...
...
...
...
...
...
perň...perň...
...
...
...
nel fuoristrada il TD vince molto spesso, anche se non tutti gli
ambientalisti (rompi-cucuzzelle) sono molto contenti
(nota x ambientalisti del NE: fate quella c@77o di variante di
Mestre/Venezia anzichč lamentarvi, perditempo!!!)
(se non avete capito bene, ve lo ripeto in *tutti* i dialetti da Rovigo a
Trieste)
lo sapete che ci sono le gare di motrici TIR, vero???
tutte turbodiesel....
...
lo sapete che esistono le gare di offshore?
turbodiesel...
(vincenti quasi sempre...)
...
e le gare navali di lunghissima distanza tipo "nastro azzurro" e simili,
dove le mettiamo?
turbodiesel...
(incontrastati)
...
lo sapete che si fanno i rally "a grande raggio" con auto e camion?
turbodiesel....
(vincenti molto spesso...)
...
Fabio-con-la-sua-piccola-BX-turbodiesel

 effetti è una Motore Centrale :-)
Minchia! (scusate il francesismo) Chissà perchè non ci avevo minimamente 
pensato!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2660 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 Gaeel (29 - 150 - VI)
ciao


 superano i 170CV litro in allegria....
Per non parlare delle Skyline R34 portate a 1000-1300CV......>380CV/l!
hi hi! :-P
--
El Nino
(19,quelli che servono,TV)
1x BMW; 1x Alfa Romeo
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 tutte le cui sopra modifiche raggiungi i 220cv sicuri.
E vabbč Gaeel, allora io prendo una Skyline R34 (2,6 6 cilindri), la porto
da qualche pazzo giapponese che con una T88 mi sforna 1000-1300CV! :-)


 El Nino
ciaooooooooooo
--
Gaeel 29, quelli che sverniciano,Vicenza
qq-:

 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
ciaoooooooooooooooo
--
Gaeel 29, 150+, Vicenza

 Ho detto che ci sono 2.0 diesel che hanno prestazioni di un 3.0.
Più correttamente, per non dire una cosa per un'altra, che hanno la 
stessa coppia... da qui alle prestazioni ce ne passa...
La mia Astra ha la setssa coppia della Civic Type R, ma *mai* mi 
sognerei di dire che ha le stesse prestazioni!!!
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 fuori.....  nel mercato 'reale'.
Poi dicono che qualcuno su IDA ha le allucinazioni quando diaciamo che 
una grossa mano alle diffusione di certe idee le danno gli articoli alla 
Furbo chi diesel...


differenza fra la 4x4 e la TP?
No, salvo che il bagagliaio davanti e' un pochino piu' piccolo.
Non e', forse, inutile aggiungere che parliamo di sistemi con % di
coppia portata all'avantreno molto ridotta.
Elfer

già equivocato con Diego.... non è giornata.
Figurati, la giornataccia capita a tutti.
Elfer


Non vi frega lo so :P, ma quelle dell'ACT modello da 192cv effettive
(rilevate da una rivista francese, Auto-Magazine)
1 - 56
2 - 102
3 - 156
4 - 204
5-  237
Sulla mia da 200cv non saprei, ma a parte la vel max mi sa che siamo li',
quelle al tachimetro non me le ricordo :)
Ciao,
Me
-- 
Akira (29,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

 meglio quanto piu' il percorso e' tortuoso.
Proviamo a mettere dei numeri. Ipotizzando una prima da 60, una seconda da
100 ed un tornante classico da 50-60 km/h ci troviamo a dover percorrere il
tornante in seconda ad un regime pari a circa la meta' di quello di potenza
massima. Con un diesel siamo a circa 2000 giri e quindi in coppia, con un
turbo lag limitato, con un benzina siamo a circa 3000 giri (un po' di piu'
nel caso di motori con un fuorigiri ampio), che significa, in moti casi, un
po' sottocoppia. Non e' un dramma, ma il diesel guadagna qualche metro. Piu'
o meno siete d'accordo?
gi

o meno siete d'accordo?
Si', in linea di massima ci siamo.
Aggiungiamo tuttavia che, con motori piccini tirati, purtroppo stare
un po' sottocoppia e' effettivamente un dramma.
Elfer

 Ovvio che il sound non proprio sportivo, non rientra in questo
ragionamento.
Bč, quella ha un sound, se non proprio sportivo, almeno non trattoroide....
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 che differenza....
Cioč proviamo con la tua?
UAHA AH HA AHA UAHHA AHHA! AH!!
:-))))
Scusassero...


 CDI AMG....
Eh eh eh, C320?
Pure il lapsus freudiano...
ciao


o meno siete d'accordo?
In linea di principio il discorso e' giusto ma IMHO parti da un
presupposto leggermente forviante: le marce hanno la stessa lunghezza
per benzina e diesel (intendo lunghezza *relativa*, cioe' che a
limitatore fanno entrambe la stessa vel massima nelle varie marce).
Questo e' generalmente falso, essendo in genere le marce del diesel
piu' corte. Come hanno gia' detto in diversi proprio in questo thread,
non sono rare prime da 40-45 all' ora e seconde da 75-80...capisci
bene che le cose cambiano, in tal caso ti troveresti impiccato in
seconda e forse troppo giu' di giri in terza col diesel...IMHO non si
puo' stabilire a priori cosa e' meglio o peggio...
ciao
ale

231CV 1640Kg 250Km/h 6"8
Esiste qualche verifica su riviste? Sbaglio o ha il cambio automatico?
In tal caso i 6,8 mi sembrano piuttosto ottimistici.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

Beh, certo, in salita; in discesa conta soprattutto il manico.
E i freni!!!!!!!
8-)


completa se si vuole guidare veramente sportivo,
La settimana scorsa ho avuto l'occasione di tirare l'auto in montagna.
Beh...va perfino meglio di quanto sperassi...8-)))
Uscire da un tornante stretto in seconda a 1500 giri e tirare fino ai
4700 con la spinta che resta sempre costante...fare 4 o 5 curve  in
sequenza tenendo sempre la terza fra i 2000 e i 4000 giri e sentire
che l'auto passa dal leggero sottosterzo al leggero sovrasterzo
semplicemente variando la pressione sull'acceleratore...goduria!
8-)))


benzina lo sfrutti dai 3000 giri/min fino ad oltre i 6000 giri/min.
Sarebbero 3000 giri in entrambi i casi.......


simbolo di un'era passata...ma me lo tengo ben stretto.
Colgo l'occasione per chiederti cosa diavolo vorrebbe dire...


Mi basterebbe una ripresa in quarta da 60 a 120 e una in quinta da 90 a 150.
Perfetto. Sorpasso in statale e ripresa in autostrada dopo che
l'imbecille col cappello in testa si e' finalmente schiodato dalla
corsia di sorpasso!
8-)


 Hiryuu (MI, 37, 194)
--
elcesar (20,110,Monza)
Powered by PUG
www.elcesar.it
icq (101902472)

coppia portata all'avantreno molto ridotta.
Domandina...... ma l'abitacolo era identico anche nelle primissime 911 con
la trazione integrale (parlo del vecchio modello)?
In fondo in quelle il tunnel centrale poteva anche non essere previsto.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Furbo chi diesel...
QUOTO
Nella speranza che non arrivi Zamp e se la prenda con me per quello che hai
detto :-)


 Colgo l'occasione per chiederti cosa diavolo vorrebbe dire...
C'è stato un tempo passato in cui qualsiasi cosa dicessi un 'gruppetto' ben
definito di persone si divertiva a fare 'abbattimento preventivo' dei miei
post.
Se dicevo 'nero'.... mi replicavano 'bianco'
Se dicevo 'bianco'... mi correggevano in 'nero'
E se dicevo 'bianco e nero' per loro era 'grigio'
E se dicevo 'bianco, nero e grigio' per loro era 'cangiante'
Tutto questo A PRESCINDERE se dicessi cose buone o no.
Cose che sono le stesse che dico pure oggi, fra parentesi.
C'erà un vero e proprio "Tiro al CF"..... e come succede nel tiro al
piattello si urla PULL quando lo si lancia.
I mei post erano (sono?) come il piattello...tanto valeva mettere il "PULL"
nella firma...e lì è rimasto.
:-)


 la trazione integrale (parlo del vecchio modello)?
Le prime 4x4 sono le 964 (1989) e l'abitacolo non differiva tra Carrera 2 e
Carrera 4
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

Non ho guidato molte macchine sportive quindi mi affido a voi. (Quando
voglio provare l'emozione della guida sportiva passo a un mezzo che è
solo TP,non esiste diesel e ha solo 2 ruote :-))))
In questo ipotetico confronto su percorso misto con tornanti ecc. se
prendiamo da una parte una A4 2.5 TDI (150 cv) e la confrontiamo con
una A4 1.8T (150 cv)?
Il confronto si può fare anche con la 2.5 TDI (180cv) e il 1.8T
(190cv)?
Spero che esistano ancora queste motorizzazioni. Io le ho prese dal
listino di 4r on line.
Ditemi ma non mandatemi...:-))))
Io se escludessimo il discorso economico prenderei il 1.8T
Riccio (31, 115, PC)

 Master '70


 Fra le parole "Sport" e "Golf TDI 150" manca sempre la parola TP.
secondo me puoi anche sopperire alla mancanza della parola TP con un
assetto molto serio e sospensioni ben progettate, su certe auto
in generale non fa tutto il motore, non fa tutto la trazione e non fa
tutto il telaio... man mano che assembli insieme queste parti esce
un'auto "più" oppure un'auto "meno" di qualcos'altro

 migliore e che accelera in 5a da 160 a 200 in meno tempo...
infatti di solito è quella tutta l'analisi di sportività
schiacci e sul dritto va da bestia
poco importa che tu con 30-50 o "X" cavalli in meno poi te li lasci
indietro se c'è una curva, o semplicemente perchè a una rotonda invece
di frenare e entrare piano puoi entrare senza frenare e uscire
accelerando
sono concetti di "sportività" molto diversi...


forse il gruppetto si sarą ridotto, ma qualcuno continua a fare le stesse
cose con i tuoi post....
:-PP
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

è davvero impressionante.
Non so, sai?
Diciamo che spesso nei tornanti col benzina occorrerebbe scalare in
prima, cosa che nessuno fa perchè il cambio magari è un po' lento e
occorrerebbe la doppietta (altra tecnica dai più dimenticata).
E' vero che i TD sono spesso rapportati con una seconda che è a 1800
giri in corrispondenza dell'uscita dei tornanti, ottima quindi per
riprendere velocemente. I benzina hanno spessissimo prima e seconda
molto lunghe, penalizzanti. Ma basterebbe scalare in prima per
risolvere. Però la prima è ancora vista come marcia esclusivamente "da
partenza".
Ciao!!
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

E' relativo
Appunto, andare a 130 in quinta non è guida sportiva!


 > Ciao
ciao
Fabio

limite le BMW M eccetera, e quelle diesel non sono.
Io come ben sai do grande importanza alla questione peso... quindi per
un'auto sportiva non considero nemmeno un motore che, nel migliore dei
casi, pesa il 20% di più di uno a benzina di pari potenza.
Questo già di per sè chiuderebbe il discorso.


 Questo già di per sè chiuderebbe il discorso.
...quoto...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

se esistono Motori Posteriori o Centrali abbinati alla TA....
Certo che esistono: la Renault 4 e le prime Renault 5 erano a tutti
gli effetti auto a trazione anteriore con motore centrale.


un vero obbrobrio tecnico!!!
La 147 era la 127 brasiliana (motore e trazione anteriori).
E' esistita una Seat (la Fiat spagnola) con estetica simile alla 127
che aveva motore e trazione posteriore.
Non è mai esistita una TA con MP.


 Fra le parole "Sport" e "Golf TDI 150" manca sempre la parola TP.
ne deduco che le Alfa Romeo 147 GTA e 156 GTA non sono auto sportive....
ottimo.... le consigliero' a tutti coloro che sono a caccia di un'utilitaria
allora....
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 Beh...va perfino meglio di quanto sperassi...8-)))
quoto anche il resto del tuo post...
Io in montagna ci vado spesso,e garantisco che col Td in salita ti diverti
non poco....


cose con i tuoi post....
Ecco cosa vuol dire Dr. Pianale: Disco Rotto pianale :PPP

Furbo chi diesel...
Il problema non e' di chi cerca di manipolare ma di chi si fa
manipolare. E' molto piu' semplice di quello che si crede ed un
problema vecchio quanto la nascita dell'uomo come animale sociale...
Partiamo da un caso concreto, gli albori di quesot NG. Convivevano
bene proprietari di Golf TDI, di Subaru o di Testarossa. Questo
perche' non esistevano "linee guida" ma ciascuno era libero di
manifestare la sua passione come meglio credeva. Oggi anche IDA ha una
sua linea di pensiero dovuta ad una certa omologazione e anche ad una
certa intolleranza mascherata in modo un po' ipocrita.
Master esprime un'idea verso la quale e' difficile essere d'accordo e
cita esempi tutt'altro che convicenti pero' la stessa dose di
polemiche viene riservata anche a chi sostiene semplicemente di
divertirsi alla guida di questa o quella vettura con i soloni che
sentenziano "no, non puoi divertirti perche' serve a consumare meno". 
E' un piccolo tumore che sta allontanando da IDA alcuni modi di vedere
la passione per l'auto, serena, spensierata e soprattutto multiforme.
Con il tempo si e' radicata una concezione troppo limitata ma in
realta' basta recarsi presso un raduno di auto per capire che IDA non
e' la passione per l'auto tout court, ma solo uno dei tanti modi di
vedere questo mondo. 
Si tende a considerare questo semplice NG, fatto di persone normali
come tutti i contesti, come una sorta di isola felice dove prevale il
giusto mentre la fuori prevale tutto cio' che di negativo riguarda
questo mondo. Mi sembra una presunzione di troppo, e foriera di
comportamenti solipsistici.
La vera morte di un NG non nasce dal calo dei messaggi o di utenti ma
da quello delle idee.

 ha scritto nel messaggio
news:9668c205.03102...@posting.google.com...
| > Fra le parole "Sport" e "Golf TDI 150" manca sempre la parola TP.
|
| secondo me puoi anche sopperire alla mancanza della parola TP con un
| assetto molto serio e sospensioni ben progettate, su certe auto
Non sai leggere o hai problemi di comprensione?
"Golf TDI" e "sport"........
ciaooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

"Ray" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:woOlb.34775$e5.12...@news1.tin.it...
| > Fra le parole "Sport" e "Golf TDI 150" manca sempre la parola TP.
|
| ne deduco che le Alfa Romeo 147 GTA e 156 GTA non sono auto sportive....
| ottimo.... le consigliero' a tutti coloro che sono a caccia di
un'utilitaria
| allora....
Non sai leggere o hai problemi di comprensione?
"Golf TDI" e "sport"........
ciaoooooo


 da quello delle idee.
Una sola frase cosi' - magari accompagnata anche da una bella bestemmia 
- vale piu' di mille discorsi. Bravo, bravissimo M'ork, non posso che 
appoggiare in pieno.
ROTFL


quindi e' un discorso che vale solo per i TDI??
Scusa ma la coerenza te l'ha mangiata il cane?


 ha scritto nel messaggio
news:1vdfpvs4vug845djo...@4ax.com...

CLAP CLAP CLAP!!!!!!!!!!!!!


da quello delle idee.
Clap clap e ancora clap.
Il problema poi è che la mancanza di idee (oppure l'esprimere sempre
le stesse in maniera molto rumorosa) fa scappare molti che avrebbero
cose interessanti da scrivere, ma che non sopportano il casino e le
varie forme di fondamentalismo.


ciaooooo
Quindi, ricapitolando, la golf TDI per essere sportiva dovrebbe essere
TP, le altre no ???
ciao
ale

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Cattivik scrisse:
| Quindi, ricapitolando, la golf TDI per essere sportiva dovrebbe essere
| TP, le altre no ???
Hai tempo da perdere vero?!
q-:
| ciao
| ale
ciaoooo


270 cdi :P
Scusa....ma non ho capito niente.....Il 320 del BMW, in rapporto al
carico dell'automobile il 320 spinge di piu'.....???????????????????
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

carico dell'automobile il 320 spinge di piu'.....???????????????????
E' una congiura delle nuove generazioni Stefano. Parlano in codice per
non farci capire :PPPPP

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

Questo già di per sè chiuderebbe il discorso.
Capisco... io, dando poca importanza alla questione peso (mi basta che
sia ben distribuito) la penso diversamente.
Elfer

occorrerebbe la doppietta (altra tecnica dai più dimenticata).
Io metto sempre la prima nei tornanti che la richiedono, tutti i
discorsi fin qui fatti lo danno per scontato: certo, se il tornante e'
ampio e in prima andrei a limitatore ancora in curva, sarebbe un
errore scalare per cui resto in seconda, ma se e' stretto la metto
senza alcun patema, a tirare doppiette mi diverto anche :)
Tanto e' vero che non e' il tornante ben stretto, da fare in prima,
che avvantaggia un motore ricco di coppia, secondo me: in prima sei
sempre sufficientemente su di giri in ogni caso. E' il tornante piu'
ampio, o il gomito, o la esse stretta... curve ancora molto lente, ma
per le quali l'usare la marcia inferiore significa andare a limitatore
in curva. E' li' che - vedi mio esempio di Clio in seconda e Audi in
terza, che ho fatto da qualche parte sopra nel thread - un motore che
riprende bene da piu' sotto si avvantaggia. E lo stesso dicasi, su un
misto gia' piu' veloce, sulle curve a cavallo fra la seconda e la
terza.
Elfer
p.s.: considera anche che, a ben pensarci, io la prima la uso spesso e
volentieri perche' sono abituato con marce ben sfruttabili, ben sopra
i 60 km/h. Ma nella maggioranza delle auto le 'prime' sono assai piu'
corte, rendendole de facto assai poco utilizzabili anche in un
tornante stretto...

corsia di sorpasso!
ROTFL... come darti torto? :)
Elfer

non farci capire :PPPPP
Allora citero' il mitico Guzzanti - Rokko:
"Li piccini bisogna sapelli pija.....A CARCI IN CULO!!!"
8-))))


"Li piccini bisogna sapelli pija.....A CARCI IN CULO!!!"
LOL!!!

semplicemente variando la pressione sull'acceleratore...goduria!
Ossia rilasciando?
A elettronica inseritita o disabilitata?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

Sapessi come gli dona quel colore...
La prima che vidi dal vero, nel 1997 in Francia, era di quel colore.
Magnifica.


 problema vecchio quanto la nascita dell'uomo come animale sociale...
Scusa se mi attacco a questo tuo post pur non essendone una replica al 100%,
ma in questi giorni sono lontano dal mio PC e non posso seguire IDA ma DEVO
dire una cosa.
Da più parti si sente dire che alla fine il 'martellamento' di alcuni
soggetti (fra cui io) su determinati temi provoca dei 'guasti' pari alla
(cattiva) informazione.
Io però ho una mia opinione su questo fatto.
Partiamo al presupposto che il mondo è fatto tante persone che non possono
essere TUTTOLOGHE.... noi qui siamo informati sulle auto....Master sarà il
migliore esperto al mondo di "Telefonia Cellulare"..... ognuno ha le sue
specifiche preferenze. (sto facendo degli esempio)
Io di cellulari so poco..... ma ci sono in giro un sacco di riviste più o
meno tecniche è una certa 'preponderanza strisciante' verso i Nokia.
Me ne frego...mi prendo un Nokia (e vivo felice)
NON me ne frego..... penso, perchè indotto, che Nokia è meglio.... vado su
IDCellulari e scopro un'altro mondo.
Qual'è la differenza? in fondo sono due opinioni contrastanti....COSA mi
dice che quello che viene detto qui E' MEGLIO di quello che leggo
quotidianamente sulla stampa?
Io ti posso dire per me..... QUI NESSUNO ha padroni, prende soldi, deve
rispondere a un editore e deve far quadrare dei bilanci.
Le nostre sono OPINIONI libere....e se IO (o chi per me) martella su
determinato argomento lo fa per convinzioni personali.
Magari provate sulla mia pelle...:
Ho una famiglia e "vivo" in una Compact senza subire traumi da mancanza di
MV o SUV
Ho un benzina che mi fa i 7,5 litri x 100Km di consumo medio megli ultimi
15.000 in cui sono andato al Ring, in pista ecc e non sono inseguito da
benzinai creditori...
Perche IO (o chi per me) , devo avere meno diritti di dire quello che penso
e CERCARE di far ragionare la gente di 4R ( o chi per lui) ?
Sono tabule rase...siamo tutti tabule rase su determianti argomenti.... ma è
meglio se su questa tavola ci si costruisca qualcosa a partire da IDA che
dall'osservazione del mercato reale.
Chiudo con un esempio nella realtà.
Sentivo in TV che ORA, a situazione più o meno pacifica,  in Afganistan ci
sono gli ospedali pieni di donne e bambini, cosa che NON succedeva sotto il
regime dei talebani... :-O
E questo perchè arrivati 'gli occidentali' hanno cominciato a inculcare alla
gente che l'acqua va bollita prima di berla per evitare malattie.... cosa
che prima nessuno diceva perchè c'erano altre COSE CHE IL REGIME ISLAMICO
inculcava nella testa della gente.
Allora 'gli occidentali' vanno considerati come i Talebani perche in tutti e
due i casi cercano di far ragionare la gente se non lo fa da sola?
CIao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 mancanza di MV o SUV
QUOTO  :-)
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)
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   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

due i casi cercano di far ragionare la gente se non lo fa da sola?
No, perchè in occidente è possibile vedere Al Jazeera, mentre in Iran
non è possibile vedere la CNN.
Ciao!!


IDCellulari e scopro un'altro mondo.
Interessante parallelo......fra il mercato dei cellulari e quello
dell'auto. Non so cosa scrivono su IDcellulari e sinceramente me ne
frego. So una cosa pero': frequento parecchie (diciamo qualche
centinaio) di persone che hanno il cellulare e lo usano perche' gli
serve per lavoro. Ovvero deve fare un servizio. Come a me. Che abbia
lo schermo a colori, il bluetooth, faccia il caffe' o altre 200
cazzate e' ininfluente. Quello che serve e' che prenda bene, la
batteria duri tanto, non si guasti e sia il piu' possibile intuitivo
da usare. Questa gente nella stragrande maggioranza usa Nokia, in
particolare 6210 e 6310.
Influenzati dalla pubblicita'? No, dal passaparola. Alcuni miei
clienti hanno comprato il 6210 semplicemente perche' vedevano che
l'avevo io e altri rappresentanti, hanno chiesto come va e, ricevuta
risposta positiva, l'hanno comprato.
Ci sono cellulari migliori sul mercato? Non lo metto in dubbio. Ma
perche' dovrei cambiare una cosa che a me va benissimo per avere
qualcosa che e' un'incognita?
Sono OT? Forse....prova a sostituire Nokia 6210 con Golf......tanto
per fare un nome.


A elettronica inseritita o disabilitata?
Inserita, ma la mia ha solo il TC e con le nuove gomme entra veramente
di rado e solo in seconda.


di rado e solo in seconda.
Sì, infatti ho sempre sostenuto che la serie 3 non ha nessun bisogno
di controlli di trazione nè stabilità, telaisticamente la trovo
eccellente.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


due i casi cercano di far ragionare la gente se non lo fa da sola?
Gli occidentali hanno modi molto piu' raffinati e subdoli di inculcare
idee nelle teste altrui, altro che talebani. Solo che hai comunque la
possibilita' di scegliere e di informarti. Sino a quando sei in tempo
usala :PP 

 senza mai problemi.
Come promesso.. ho trovato un attimo per fare 2 conti... PREMETTO che li ho
fatti di corsa, spero di averli fatti bene...
Ho confrontato un 1900 TDI 150CV con il motore della BMW 320 24V (che come
noto.. non è che brilli in quanto a "tiro")dovrei cercare un altro 150cv
benzina.. ma non l'ho trovato "al volo". Veniamo al sodo..
A 60 all'ora il golf IN TERZA è a 2300 giri/min, e controllando sul grafico
vedo 102-103 cavalli... che è un dato di tutto rispetto. La coppia è già in
calo, ma cmq ad alti livelli
IPOTIZZO una velocità di 105 all'ora a 7000 giri per il BMW (per quello che
è la mia esperienza.. le marce di un 2000cc benza sono più o meno quelle..)
Quindi con BMW 320 a 60 all'ora in SECONDA sono a circa è a circa 4000
giri... dove, grafico alla mano, ho 125 cavalli....
Ora.. come ti ho detto, i due grafici di potenza li ho e i rapporti cambio
del golf sono "sicuri" mentre quello della BMW l'ho tirato "a caso" (cmq
penso che sarai grossomodo d'accordo con me).
Ora.... dimmi tu... se secondo te va di più il TD (in piena coppia.. e ti
parlo di un OTTIMO TD) rispetto al cessoso BMW 320. Pensa se ti tirassi
fuori il motore del tuo clio...anche solo a livello di potenza....
In attesa di un Suo riscontro, cordialmente saluto :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao Federico!
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 giri... dove, grafico alla mano, ho 125 cavalli....
125 cv a 4000 giri corrispondono a 230 Nm, non quadra, mi risulta che la
coppia massima sia 190 Nm (ne ha 200 il nuovo 4 cilindri) espressa proprio
intorno a 4000 giri, che corrisponde a 103 cavalli. Come potenza siamo li',
ma poco sotto, diciamo dalle parti dei 3500, la differenza sarebbe
leggermente maggiore.
Cambia poco cercare qualche altro 2000cc piu' moderno, i valori di coppia
non sono aumentati granche': a parte l'S2000, che ha 208 Nm a non so quale
regime, il 2000 con la curva di potenza piu' piena e' il JTS dell'Alfa, con
206 Nm a 3200 giri (o 3250, non ricordo bene), 110 cv circa a 4000 giri. La
Clio e' piu' vuota in basso.
gi

In attesa di un Suo riscontro, cordialmente saluto :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Matteo, io posso parlare di auto che conosco: nel caso specifico,
dell'A4 e della Clio: non so che scalatura dei rapporti abbia la Golf,
credo sia diversa. Nel caso della A4, dovrei essere un po' sopra i
2300 in terza a 60 km/h (visto che a 4600 non arriva a 120, ma a 110,
dunque mettiamo 2500?), disporrei di 370 Nm (la coppia massima c'e'
ancora tutta). Il che fa 131 CV se a 2500 giri. Con la Clio alla
stessa velocita' in seconda sono a 4000 giri (questo me lo ricordo
bene). Se ho, come dovrei avere, circa 190 Nm a quel regime, vengono
fuori 108 CV. Per non parlare del fatto che il calcolo e' fatto sulla
curva dichiarata, che presume 98 RON: sulla curva rilevata da
Automobilismo ci sono almeno una decina di CV in meno a quei giri.
Ora, come dicevo, messo ipoteticamente sull'A4 quel motore, uscirei
decisamente peggio. E anche lasciando le auto come sono,
probabilmente, come dicevo, resterei forse un po' dietro... dietro ad
un piccolo mostriciattolo in grado d'impegnare fior di auto sportive
sul misto... con una povera naftona da famiglia. Il che non depone a
favore della coppia del mostriciattolo, non trovi? :)
D'altronde, anche senza bisogno di fare tanti conticini, se per strada
un furbone con un 'naftino' 1.9/2.0 mi mette giu' mentre io cerco di
passarlo mi complica decisamente la giornata, se sono sotto i 5000...
poi, quello magari lo passo lo stesso - forse - ma se mi mette giu' un
2.5 come il mio o una 330d... col cavolo che passo, finche' non sono
sopra i 5000.
Elfer
p.s.: poi come ti ha detto gi... anche i conticini con le auto che
citavi te non e' che fossero proprio esattissimi, eh? :)

 
Le idee si scambiano e ci si confronta. La tolleranza su IDA c'è. La 
capacità critica anche. Quindi che uno venga su IDA  a dire che con una 
TD svernicia tutte le auto che incontra anche se hanno 40 cv in più, può 
far sorridere, ma anche prendere tastiera e mouse e scrivere il proprio 
parere, ovviamente opposto e motivato. Poi se uno viene qui e dice: io 
guido una macchina diesel e mi trovo bene, non è mai stato linciato ne 
criticato.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 usala :PP 
CF il talebano?
LOL


 giri e a medie velocità (le situazioni mediamente più frequenti)
E' il mio concetto di motore brillante, che con lo sportivo non centra 
nulla.


eccellente.
Direi che il controllo di trazione e' meglio che ci sia, almeno sulla
mia, perche' puo' sempre capitare di trovare foglie o altre cause che
rendono l'asfalto scivoloso e sapere che c'e' permette di rilassarsi
maggiormente. Da dire che a volte entra in azione per un attimo
appena, quindi anche se non ci fosse sarebbe una scodatina leggera. La
stessa che si riesce a fare facendo lo scemo con il TC inserito..
tanto per fare incazzare la limi o sentire qualche verso dai
passeggeri posteriori...8-)


 in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.
Continua, continua pure con queste simpatiche e divertenti firme, sono
un manifesto perfetto e alquanto triste del tuo modo di essere...
Buon weekend
Z
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 "PULL" nella firma...e lì è rimasto.
...rotfl ! ...bellissima...non lo sapevo nemmeno io...ottima vena
sarcastica...  :-)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 decisamente peggio.
Ho preso 2000cc contro (circa) 2000cc.. chiaro che con un 2500 vai di piů.
Prendiamo M3 contro A4 2500 tdi? :PPPPP
I conti.. mi sembra strano.. lunedě controllo, li ho in ditta. Ma li ho
presi da un grafico... boh.
Mi riservo di controllarli meglio... il lunedě č lungo :PP
--
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575

criticato.
Sul resto, come ribadito prima, nulla da dire. Ma su questo permettimi
di consigliarti di leggerti qualche centinaio di post e qualche sign
dove si consiglia di non parlare di piacere alla guida......
Sia chiaro, sta anche a noi ribellarci a questa chiusura mentale, ed
e' per questo che ritengo ancora utile perdere del tempo su un
argomento che non ha piu' un solo aspetto nuovo da trattare.

CF il talebano?
Quando parla di certe cose sicuramente. Anzi, talvolta ho la netta
impressione che faccia di tutto per moderarsi e che forse le sue idee
siano ancora piu' "unidirezionali" :PPPP
Comunque non e' l'ennesimo processo a CF. Lo so che lui gode come un
ornitorinco a fare la vittima, ma questo e' un discorso generale.

 leggermente maggiore.
Il grafico l'ho preso qui...
http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-i/bmw-e36-320i-24v.html
e in effetti calcoli alla mano.. il valore della coppia non torna... per cui
me ne scuso.
Ho cercato altri grafici, e il 2000 peugeot da 139cv a 4000 giri č attorno
ai 106 cavalli.
Cmq il discorso rimane valido... anche se ridimensionato.... cmq non c'č (in
un verso o nell'altro) tanta differenza...considerando inoltre che il
benzina deve ancora dare il meglio di se (e che ho preso in considerazione
un benza spompo col miglior tdi in circolazione..)
Ciaooooo


 Io come parto sono praticamente gia' sopra questo regime...
Vedi.....tu continui a darmi del 'cecato'...io invece non lo sono.... e
giusto una settimana fa mi sono fatto un'ora abbondante su una Stilo JTD
uscendo da Monza ( e sicuramente tu sai cosa vuol dire uscire da Monza
quando c'è casino)
All'inizio partivo 'normale' ma sinceramente mi sembrava di avere
un'elastico al posto del motore...poi mi sono messo a partire 'su di giri'
(come dici tu a 1500), ma con i 115cv del JTD era un continuo lampeggiare
dell'ASR.... stavo GODENDO da tanto è piacevole guidare a quel modo :-(
Io non so come tu faccia a fare le partenza sempre a 1500....  cerchiamo di
essere seri...ricorda che anche IO le macchine le provo e giudico SOLO
quello che ho testato.
Se non ci credi chiedi referenze a Principe.
Per il resto io ho tutto il diritto di pensarla come voglio.... sinceramente
se no ti rendi conto di quanto sia 'condizionate' il mercato intorno al
diesel, il problema non mi mica mio... è tuo e anche bello grosso.
Occhio che ho specificato 'mercato'.... non rispondermi che è tutto bello e
parti a 1500... che stiamo parlando di due cose diverse.
Ciao
P.S. Zamp..... io non ti vengo a sfruculiare nei tuoi post.... quindi,
scusami, ma io cominicio a sentore 'puzza di lobby' dietro le tue continue
repliche a senso unico.
E' già successo in passato che qualche uccellino in chat mi parlasse del
fatto che molte reply cattive nei mie confronti nascondevano dietro
qualcos'altro .... non mi stupirei se succedesse di nuovo...e non tutti gli
uccellini migrano.
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 ornitorinco a fare la vittima, ma questo e' un discorso generale.
A me non piace fare la vittima.... diciamo che ho la brutta abitudine di
guardare "dietro" le critiche.
E in questi giorni il mio "senso del PULL" pizzica molto...... e pizzica
CASUALMENTE dal post 'FURBO CHI DIESEL' in cui sono andato a colpo sicuro
sul condizionamento della 'carta stampata'.
Lo dicevo proprio questa mattina a Zamp....tu lo sai perchè la cosa
riguardava noi due, ma in passato in chat mi sono giunte 'voci' sul fatto
che i moti di protesta a 'certi' miei post non fossero del tutto naturali,
ne frutto di liberi pensieri.
Ma la cosa pià buffa in assoluto è che più su IDA passo per Talebano
'inaffidabile' per i soliti elementi, più mi 'succedono cose' che riguardano
il mondo dell'auto e mie conoscenze 'traversali' al NG di segno
completamente opposto e che mi riempiono di orgoglio.
Ma di questa 'novità' avrò modi di parlarne quando sarà il momento.  :-)
Ciao


 per un pò parlo di altro.
Vedi Cristiano,
tu sei un caro ragazzo, e probabilmente in buona fede, quindi umanamente 
spiace anche che tu venga mazzolato come un tricheco.
Tuttavia, capisci che con la competenza non si cherza. Va bene discutere 
- questo e' un gruppo di discussione alla fine - pero' ci sono 
personaggi che su certi argomenti hanno un'autorevolesza tale che non si 
puo' far altro che sedersi, ascoltarli in silenzio, e prendere appunti, 
o salvare i loro post e ristudiarseli per imparare qualcosa. Inutile 
voler fare i gradassi su cosae di cui si sa poco o niente. Vale il 
principio d'autorita'.
Sull'IDA, personaggi cosi' ci sono. A me vengono in mente:
G. Cancello, se si parla di motori;
Elfer, se si parla di guida sportiva, tornanti, marce ecc.;
Matteo s69 se si parla di figa e dintorni.
Poi ce ne sarennao altri. Ma con questi non si scherza, anceh se non son 
dottori. Se Elfer mi dice che un td in uscita da un tronante va meglio 
di un benza pari potenza, e' vero. Stop.
ROTFL

Ma di questa 'novità' avrò modi di parlarne quando sarà il momento.  :-)
Siamo in trepida attesa.

Ciao ROTFL"
QUOTO TUTTO
Ma a me si permetta di riconoscere perlomeno la BUONA FEDE (non dico la
competenza) quando segnalo gli esempi di 'condizionamento' a cui è
sottoposto il mercato dell'auto.
Poi, per carità, si può far finta di nulla.... ma in fondo cercare di
smascherare alcuni 'giochetti' non è mica OT.


 integralista. Chiedi ad i tuoi nuovi estimatori di spiegartele..:PPPP
Essere considerato "integralista", come fai tu non è una cosa del tutto
negativa, per lo meno è indice di una certa coerenza..... è Zamp che invece
mi considera un 'pirla' (in senso buono e IT, spero), cioè incapace di
qualsiasi giudizio critico affidabile e sincero.
Ma non è un problema..... sarebbe molto peggio avere l'appoggio di Zamp e
vedere la propria opinione ignorata da 'altri'... ma per fortuna è l'inverso


:-)
Non so chi siano questi fantomatci "altri", ma in pratica stai
considerando Zamp come un incompetente!! 
Lo pensi sul serio o e' la sindrome dell'amante respinto???? :PPPP

 Lo pensi sul serio o e' la sindrome dell'amante respinto???? :PPPP
Lo ripeto di nuovo.....Zamp è un pozzo di scienza IT....
Peccato che il 90% della sua presenza IDAna si limiti alla bastonatura del
sottoscritto.
E lui che mi pensa del tutto incompetente...è proprio l'inverso.
Direi di chiuderla qui...... anche perchè non frega a nessuno, ne è bello
parlare degli assenti.


qualcos'altro .... 
Anche il protagonista di "A beautiful mind" cominciava così......a
quando le allucinazioni?
8-PPPPP
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

parlare degli assenti.
Lo dici a me? Se c'e' una cosa che mi da estremo fastidio e' questa.
Ma credo che Zamp possa leggere questi msg, quindi non vi e' nulla di
male.
Piuttosto mi chiedo perche' questa regola non valga anche per "i
giornalisti" che scrivono sulle riviste. Anche loro, sino a prova
contraria sono assenti, eppure il loro operato viene insultato con
estrema disinvoltura. E' una domanda retorica naturalmente.....

 estrema disinvoltura. E' una domanda retorica naturalmente.....
Se ti riferisci al vecchio post 'FURBO CHI DIESEL', ribadisco, visto che ne
ho fatto il copia incolla di ALTRI articoli che smentivano quello presenti
sullo stesso mensile, che qui chi si dovrebbe sentire insultato è chi cerca
ancora di ragionare in modo razionale e lungimirante.
Per altri casi non posso parlare.....
In generale io ci andrei cauto a dare per assente la 'grande stampa'.....
molto cauto....
Ho l'impressione che l'assenza sia solo a livello di 'repliche' in quanto
qualsiasi sia l'argomento toccato qui abbiamo opinioni diverse da quelle che
fanno 'vendere' alle masse.
Quali siano gli argomenti che mi stanno a cuore lo sai...ma prova a non
pensare a me e pensare a un giornalista che viene qui e comincia a parlare
di "comportamenti ballerino del retrotreno della vettura X " o di "è meglio
la vettura Y che quella Z".
Viene fatto a fettine.... e in passato è già successo... cioè dove non
arriva il Dottore ci sono mille altre opinioni forti e poco "popolari", ma
assolutamente lecite da difendere per qualche IDAno.
Io personalmente, se fossi un giornalista che alla fine deve scrivere un
pezzo per la massa e rispondere a un Direttore ci andrei molto cauto a dire
QUI quali sono le mie convinzioni personali.
Sarei il primo a LURKARE e basta IDA...


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


mi conforta sentire che anche un gentleman driver ha avuto di questi
inconvenienti, pensavo di essere io particolarmente "scarpone"
--
Beppe (37,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI
accelero con una L sola

Sarei il primo a LURKARE e basta IDA...
La stampa e' solo una delle tante rappresentazioni della realta'. Nel
nostro caso e' vero che il loro obiettivo e' quello di aumentare il
mercato ma non vedo la situazione cosi' tragica.
 D'altro canto il potere condizionante e' sempre molto relativo. La
grande stampa  si rivolge ad un pubblico di appassionati mentre credo
che il grande pubblico sia piu' condizionato da altri fattori
(venditori, offerta complessiva, usato). 
Credo di aver abusato del mio tempo, sapendo benissimo che la troppa
coerenza chiude la porta a qualunque ragionamento.....

 uccellini migrano.
Si si, hai ragione, a parte che al massimo qui si parla di "uccellone",
se ti rivolgi a me... :),ti stanno spiando, e io sono stato mandato da
loro per metterti in croce......
Ah Cristiano, ma vaff.... (da leggere alla Galeazzi) :)


Prendiamo M3 contro A4 2500 tdi? :PPPPP
L'M3 non e' un frullatore, quindi va benissimo... solo che, quanti
motori elastici come quello ci sono in giro? Temo pochini...
Elfer

di un benza pari potenza, e' vero. Stop.
Giusto per temperare (non per te, ma per qualcun altro che
eventualmente leggesse senza aver letto i post precedenti nel thread):
non ho detto proprio questo: ho detto che in uscita da un tornante va
meglio il motore con un'andamento della curva di coppia piu'
favorevole. Ora, siccome solitamente cio' si verifica nel TD rispetto
all'aspirato a benzina (soprattuto nel caso di cilindrate non troppo
generose) ecco che il discorso in linea di massima fila.
Elfer

ai 106 cavalli.
In pratica come quello della Clio (108 CV, mi pare avessi calcolato io
con la curva dichiarata, anche se la rullata di automobilismo era
assai meno ottimista), che tira fuori i 30 CV aggiuntivi solo sopra i
5000.
Elfer

 5000.
Si infatti penso che grossomodo i 2000cc a parte quelli "eccezionali" tipo
honda e celica TS siano tutti grossomodo li, anche quelli piů "paciosi"...
Giusto per finire di temperare... quanto fai in 2a a 60 all'ora? Credo che
siano un po piů corte di quello ipotizzato da me...
Ciao!!!!!


tribunale e deve essere aperta anche a chi ha questi gusti. 
Concordo.
Elfer

siano un po più corte di quello ipotizzato da me...
Come dicevo, 4000 giri circa. 60 di tachimetro, naturalmente.
Elfer

Concordo.
Ma è chiaro che se la mettiamo così concordo pure io....
Il problema nasce quando la discussione passa da una semplice enunciazione
del proprio lecitissimo gusto personale all'estensione alla massa...
A quel punto, quando si smette di dire 'ho fatto una scelta personale e per
puro piacere' e si comincia a espandere il discorso alla massa , smettono di
essere "affari suoi" ed è logico che bisogna valutare le scelte anche con
l'occhio della razionalità.
E ci sono comportamenti automobilistici che se valutati da questo punto di
vista sono parecchio criticabili.
Direi che il post iniziale di questo lungo 3D è illuminante del difficile
rapporto fra scelta e gusto personale (lecitissima) ed estensione del
concetto a 'tutti'.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


concetto a 'tutti'.
I consumi di massa si osservano, e mi sta bene. Ma giudicarli e'
superfluo oltre che' presuntuoso....

 all'aspirato a benzina
E infatti. Con la sovralimentazione invece, anche restando su cilindrate 
modeste, i giuochi posson cambiare: e debbo dire che, personalmente, non 
nutro complessi d'inferiorita' nei confronti dei vari 1,9TDI e JTD, 
neppure nei tornanti di montagna... anzi, tir diro' che, pur non essendo 
uno che si mette a gareggiare o a fare il pirla, a volte ho persino la 
sensazione di andar via piu' sciolto dei suddetti...
ROTFL

modeste, i giuochi posson cambiare:
Senza dubbio si'.
Elfer