Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Infamia televisiva

La visione della trasmissione "Terra!" di Mediaset di ieri sera
mi ha profondamente schifato !
Sono perfettamente consapevole che è in atto una campagna
mediatica fatta di illazioni, contumelie e bugie, tendente a
destabilizzare l'Industria Nazionale dell'Auto.
E' del tutto ovvio che la concorrenza straniera associata in
UNRAE faccia di tutto, anche l'illecito giornalistico, per
demolire un colosso automobilistico che significa 1,5 di
automobili l'anno nel terzo mercato d'Europa.
Ma la spregiudicatezza vigliacca del servizio televisivo di ieri
è stato qualcosa di INFAME.
Dopo aver inframmezzato una serie infinita e stucchevole di
interviste a sindacalisti incazzati contro l'Azienda Italiana,
con la pubblicità di quasi tutte le marche UNRAE, il servizio è
tracimato nella tendenziosità, con basse insinuazioni sulla
condizione lavorativa di Melfi e Pomigliano.
Anzichè elogiare questi due stabilimenti per la loro produttività
(l'unica strada per battere la produttività nipponica e coreana,
lo può capire anche un bambino dell'asilo), che li mette a riparo
da CIG e chiusure, il mediocre servizio tv era congegnato in modo
da farlo sembrare una specie di Spielberg dove gli operai vengono
martirizzati ...............
Una roba disgustosa.  : - (
Ma la roba più indegna è stata quando, alla presentazione del
servizio successivo, dedicato al motor show, si è arrivati a fare
l'elogio sfacciato di alcuni importatori, oltretutto riportando
dati del tutto parziali e contingenti.
Il servizio sul motor show è stato infarcito di ignobili bugie,
quali ad es che Fiat Auto avrebbe come unica novità del '03 la
Simba 4*4 esposta a Bologna ............ mentre gli altri sì che
sono tutti bravi e belli ........
Insomma hanno tentato di far credere alla gente che Fiat Auto è
ferma, che non intende lanciare nuovi modelli.
L'opposto esatto della verità.
Una cosa SCHIFOSA, una censura al nostro Piano Industriale che
prevede entro i prossimi 9 mesi il lancio di:
- nuova Lancia Y 
- nuova Punto
- nuova Punto MPV
- nuova Alfa Sprint
- nuova Panda (prog. "Small")
- Simba 4*4
- nuova Barchetta
- nuova Multipla
- nuova Maserati Quattroporte
- nuovo motore 1.3 Jtd 16V
- nuovo motore 1.4 benz 16V
- nuovo motore 2.5 Jtd 16V da 190 CV
Aggiungiamo che negli ultimi 5 mesi, sono stati lanciati:
- Alfa 156 GTA
- Lancia Thesis
- Lancia Phedra
- nuovo Fiat Ulysse
- Stilo Multiwagon
- Alfa 147 GTA
- nuovo motore Jts 2.0 165CV
- nuovo motore Jtd 1.9 140CV
La verità è che Fiat Auto è la Casa Automobilistica che sta
cambiando e potenziando la sua gamma più di ogni altra casa al
mondo.
E questo fa paura alla concorrenza, che sta ricorrendo a questo
modo subdolo di piegare la verità, comprandosi spazi televisivi e
giornalisti, al fine di diffondere finti reportage che null'altro
sono se non pubblicità, neanche tanto subliminale.
Mi fa letteralmente rivoltare lo stomaco il modo con cui certa
stampa e certa tv italiana stanno svendendo l'immagine
dell'industria italiana per un piatto lenticchie, o peggio per
una innata vocazione ad essere vessati e colonizzati .
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Tanto per essere chiaro e conciso.
Sei un coglione e hai davvero rotto le scatole. Punto.
Stefano


su questo ti dò ragione
ma il famoso milione di posti di lavoro ?
cab

 automobili l'anno nel terzo mercato d'Europa.
Il gruppo Fiat produce 1,5 milioni di auto?
LOL
saluti
N! Xau

 una innata vocazione ad essere vessati e colonizzati .
Questo autocommiseramento continuo non impietosisce nemmeno un pņ.
Basta piangersi addosso ... e piangere contro ogni penna ed ogni programma.
L'industria italiana č una industria europea fatta di manager europei,
strutture europee e personale europeo.
La FIAT non rappresenta l'industria italiana gią da un pezzo. La Fiat (non
le macchine della Fiat)  rappresenta uno degli ultimi mattoni del muro di
Berlino; demoliti questi ... si rifonderą migliore di prima.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 lo può capire anche un bambino dell'asilo), che li mette a riparo
vaffanculo a te e al tuo schiavistico modello  di lavoro nippocoreano.
vai a lavorarci te in catena di montaggio in corea cosi' ci metti al riparo
dal sentire le tue minchiate.
sentitamente,
fede

 Jody  wrote:
[...]
Quello che scrive č pietoso - stop
Lei č senza dubbio un troll - stop
saluti et baci - plonk

 Lei č senza dubbio un troll - stop
Jody un troll??? E' uno dei Guru di IDA!!!
Le sue favole fanno troppo ridere!!!
Ciao E.

 - nuova Alfa Sprint
WOWOWOWOWOWOWWWW!!! Non vedo l'ora di ridere un altro po'!!!
Quando esce questa perla??? Ma esce anche la Sprint Veloce?? ROTFL!!
Ciao E.
--
[ Monster M.Y. '03 ->> 
http://www.infomotori.com/a_63_IT_2028_1.html
 ]
Rs 250 R M.Y. '96 Carolina Microscheggia
MTB Specialized FSR Enduro Expert 19"
Fiat 5oo L M.Y. '70 + Smart Limited/1 # 3698 driver
DUDI # 608 --- ICQ uin: 1 1 5 1 9 9 6 6


Lurko spesso il ng, da diverso tempo ed il suo
comportamento non mi lascia pensare ad altro:
1 le argomentazioni sono talvolta assurde;
2 non esiste alcun tipo di dialogo;
3 è un integralista;
4 imho si diverte ad innescare flame;
5 per me ne ho già parlato abbastanza, non lo leggero più.
Ciao

 mi ha profondamente schifato !
se non altro Mediaset nessuno ti obbliga a vederla.. e non ti fa pagare
nessun canone... e con questo ho detto tutto

 Ciao E.
ciaoo
--
Luka74 (28, 115, RE)
Alfa 147 jtd 3P dist. driver

 N! Xau
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sono se non pubblicità, neanche tanto subliminale.
[...]
Immagino che la concorrenza sia APOCALITTICAMENTE spaventata anche 
dalle crescenti quote mercato del gruppo torinese e questo aumenti i 
loro subdoli tentativi.
Ma per favore ......................... dagliela su, vivrai meglio tu, 
il tuo stomaco e soprattutto il tuo fegato.

 Quando esce questa perla??? Ma esce anche la Sprint Veloce?? ROTFL!!
Anche se mi sforzo non riesco proprio a capire questo genere di risposte.
Proprio Alfa Romeo è l'unico marchio del gruppo che può vantare dei prodotti
palesemente superiori a quelli della concorrenza...
Mah...
Delle volte si fa proprio di tutto per dare regione a chi sostiene che
l'Italia sia un paese esterofilo.
Ciao.
Luca.

 Sei un coglione e hai davvero rotto le scatole. Punto.
quoto e sottoscrivo.
ciao
Lukas

 palesemente superiori a quelli della concorrenza...
non sono palesemente superiori alla concorrenza. vanno bene si, non hanno
piu' i problemi di tempo fa anche vero ma sopratutto piacciono. Qui da me
(prov ud) la 147 e la 156 vende meglio della punto! Si ci sono tante golf
serie 3, 307, mercedes eccetera ma alfa quante ne vuoi. Non posso dire
altrettanto di stilo.
tutto qui.
ciao
Lukas

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 tutto qui.
Infatti non ho parlato di Fiat. Ma non perchè ne penso male, semplicemente
perchè non le conosco abbastanza per permettermi dei giudizi.
Ciao.
Luca.

 quoto e sottoscrivo.
Appoggio quanto sopra esposto.

 Punto.
Decisamente In Topic :-)))))
Gillo # 1 / Smart & Passion.


 europeo).
lui sembra non averlo capito...ma soprattutto non sembra aver capito i
motivi...
pazienza.

 Taffo (33,--,ZH)
Grazie e ciao
Davide


 Lo sono eccome: non mi dirai che pensi di paragonare una 147 ad una golf?
beh diciamo che di golf (solo del modello 4) ne ho avute due. Un gti ed un
tdi 130. Cosa deve invidiare le golf di cui sopra alla 147?
La rivendibilità come usato (ed il valore) no di sicuro, il motore nemmeno
sia del gti sia del tdi a mio avviso. Almeno a me piaccciono.
Prosegui...
ciao
Lukas

 scriverle....
e' un uomo "sinistro"....
ciao
Lukas

 ha scritto nel messaggio
news:at28pa$q0h$1...@serv1.iunet.it...

Pensa che invece io dopo aver cliccato su IDA la prima cosa che faccio è
"strumenti - trova - messaggio - da - Jody". :)
Cla.

 Davide
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)


 modo subdolo di piegare la verità, comprandosi spazi televisivi e
Volevo killare il thread, ma ROTFL!!!!!!!!!!
Questa fa veramente ridere

 è stato qualcosa di INFAME.
E' una vergogna!
(non so cosa ma è Natale quindi mi associo spontaneamente alla protesta di
Jody).
Approposito, ieri ho sentito una canzone nuova. E qualcosa come:
"Impiccheranno Jody, con una corda d'oro... è un privilegio raro!" :-P
Giusto per dire anche qualcosa di sensato: credo tu stia esagerando e visti
i toni che generalmente assumi non ho alcuna difficoltà a credere che i
fatti non siano drammatici come tu li esponi pur non avendo visto il
programma.
A giudicare dai difetti di fabbrica della mia Punti I direi che nel 1995 gli
operai di Melfi non venivano frustati abbastanza. Se la qualità è migliorata
forse sono passati allo schiavismo feroce confermando il contenuto del
programma.
Metto una faccina a caso: :-|
McOrion

 mi ha profondamente schifato !
Ma c'e` qualcuno che guarda ancora il TG5?
-- 
$ man woman
$ Segmentation fault (core dumped)


A giudicare da qualche articolo di analisti ed esperti nella gestione delle
risorse umane che ho letto, la differenza basilare che esiste tra Gruppo
Fiat e industria nipponica č che in Fiat l'operaio č solo un "esecutore"
assolutamente passivo, da controllare a vista con il cronometro per
verificare la tempistica, da tenere assolutamente non sindacalizzato per
potergli imporre condizioni di lavoro molto pesanti, mentre, per esempio in
Toyota, gli "operai" (che vengono chiamati team members :-)) sono molto piů
considerati per quanto riguarda le scelte nei processi produttivi.
Addirittura sono gli stessi team che indicano le tempistiche per il
montaggio dei componenti, e che spesso suggeriscono ed attuano miglioramenti
ai processi produttivi.
Secondo quanto ho letto, il sentirsi coinvolti nelle scelte, porta ad una
resa sul lavoro molto piů alta, ad una fidelizzazione all'azienda, e alla
riduzione dei conflitti sociali all'interno della stessa.
E pensandoci bene non puň essere che cosi: ma che gli frega ad un operaio
che il pezzo sia montato bene o no, quando tutto quello che gli chiede il
caporeparto č che il lavoro sia finito in 120 secondi, non uno di piů, non
uno di meno? Che gli interessa suggerire miglioramenti alla produzione se
tanto il suo suggerimento non viene premiato nella maniera giusta (cioč con
soldi)? Le altre industrie, se l'anno va particolarmente bene,
ridistribuiscono parte dell'utile ai dipendenti (GM USA l'anno scorso ha
dato 17000 dollari di premio di produzione ad ogni dipendente), la Fiat?
Gli Agnelli non sono dirigenti, sono padroni. E' questo il guaio.

 Stefano
...se ti candidi alle amministrative ti voto e ti faccio votare da tutti
quelli che ti conoscono...volevo rispondere con la tua stessa
idea...Grazie di esistereeeeee (alla Ramazzotti...)
Sottoscrivo tutto, in ogni caso...
Ciao!
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 Quando esce questa perla??? Ma esce anche la Sprint Veloce?? ROTFL!!
Tu scherzi, ma guarda che la sprint (quando alfa romeo era alfa romeo)
era un missile con le ruote...magari ne trovassi una...vedresti che
numeri...magari il 1.5 trofeo... ;D
Ciao!!!


 Lukas
Ciao!


 La rivendibilità come usato (ed il valore) no di sicuro, il motore nemmeno
Sulla rivendibilità non saprei, le ultime mie esperienze mi hanno fatto
ritenere di scarso valore le quotazioni di 4R, comunque non mi sono mai
trovato nella situazione di dover rivendere ne una 147 ne una Golf.
Sui motori mi pare piuttosto che la 147 non ha niente da invidiare alla
Golf: diesel 1.9 jtd 140cv e benzina 2.0 ts 150cv con possibilità di avere
il cambio sequenziale (vero, non automatico elettronico).
Comunque una macchina non è fatta solo di motore, la 147 ti entusiasma
quando la guidi, credo che non siano molte le macchine così divertenti in
questa fascia di prezzo. Non voglio tirare in ballo quale sia la più veloce
in assoluto in pista, si è già discusso parecchio di GTAvsR32; quasi tutti
la macchina la usano solo in strada dove è più importante il piacere di
guida che il secondo al giro.
La Golf secondo me è una macchina da famiglia, è una rivale (non so se
migliore o meno) della Stilo; la 147 è un'altro pianeta.
Voglio precisare che la mia macchina non è una 147.
Ciao.
Luca.

5 per me ne ho già parlato abbastanza, non lo leggero più.
Ecco, bravo, levati di torno che è meglio .........


 Fiat e industria nipponica è che in Fiat l'operaio è solo un "esecutore"
Bellissime parole. Come sarebbe bello se anche con i lavoratori italiani si
potessero fare queste cose... Peccato che la mentalità del 90 per cento di
quelli impiegati nelle grosse aziende non permette neanche di pensare a
soluzioni di questo genere.
Ciao.
Luca.

dal sentire le tue minchiate.
Guarda, credo che tu 
non abbia capito il senso di questa frase .......
Io sono CONTRO il modello coreano, ci mancherebbe ......
Ma la gente non si rende conto che se c'è crisi è anche perchè
subiamo la concorrenza di questi schiavisti che vengono in UE a
vendere i loro catorcetti a prezzi da mercato del pesce.
In questa chiave, la polemica su presunte vessazioni contro i ns
lavoratori a Melfi, è del tutto strumentale .........


concorrenza, semmai e' il contrario purtroppo.
Certo, se la gente continua a credere alle bugie .........


"il Luca" <the.lu...@AMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:hC4J9.76088$2B1.2...@twister2.libero.it...

Solo perchè non si sa motivarli. Una cosa si può fare per paura o per amore.
Se la fai per paura, cercherai di fare il minimo per non farti riprendere,
se la fai per amore darai il meglio di te stesso nel farla.
Fino allo scorso anno ero responsabile della rete vendita area nord ovest di
una importante azienda informatica. Ho creato un team, ho motivato le
persone e nel giro di un anno abbiamo raddoppiato il fatturato. Sai come?
Rendendo partecipi le persone che andavano sul campo delle scelte
commerciali, facendole sentire importanti, essenziali per la crescita
dell'azienda, lavorando insieme.
Ma al mio amministratore delegato non piaceva che la "bassa manovalanza"
potesse avanzare suggerimenti, tanto -parole sue- il nostro prodotto si
vende da solo; non volevano un responsabile, ma un cane da guardia, che
controllasse non i fatturati, ma a che ora uscivano da casa e a che ora
rientravano alla sera i commerciali. Cosi ho dato le dimissioni, e con me se
ne sono andati il 70% dei commerciali.
Ora sicuramente l'amminstratore delegato è contento, visto che il capo area
attuale fa proprio questo, gli manda tutti i giorni relazioni sul numero
delle visite, numero di pezzi venduti, etc... peccato che il fatturato sia
tornato ai livelli di 2 anni fa...

 E' giusto farla in Polonia (per iniziare), così come Clio viene
Aspetto solo che tu dica UNA parola sugli operai che verranno licenziati o
sui cassaintegrati........ che ipocrisia
:\\\\\\\\\

mi ha profondamente schifato !
Mi e' capitato piu' volte (non ieri) di vedere la trasmissione da te
citata, sono d' accordo con te sul fatto che sia una trasmissione del
cazzo. La cosa che mi fa imbestialire di piu' e' il fatto che loro
danno sempre un GIUDIZIO che sembra inappellabile e che cmq e' quasi
sempre superficiale  su quello di cui stanno parlando. Ricordo di aver
visto gli ultimi 5 minuti della trasmissione riguardante il caso di
Cogne...bene, loro parlavano gia' come se la madre fosse sicuramente
la colpevole.
In ogni caso io ho risolto il problema alla radice, quando vedo che c'
e' terra cambio canale, potresti fare lo stesso, vivresti meglio e
toglieresti audience a una trasmissione che speri venga sospesa  !
ciao
ale

 Ecco, bravo, levati di torno che è meglio .........
Prendilo come esempio, sicuramente é più saggio di molti.


potessero fare queste cose...
Come sarebbe bello se quello che ci viene a raccontare  il ns
amico filo-nipponico fossero vere.
C'è gente che crede che in Toyota siano tutti santi e che in Fiat
siano tutti brutti, sporchi e cattivoni .........
L'esteromania (quella più infantile e patetica) 
è anche questo ...........  : - (


Guarda che non era mia intenzione mettere in discussione quello che hai
detto, anzi. Il problema è che ci sono molte persone (il 90% era volutamente
esagerato) che non è proprio possibile motivare.
Io credo che tu non abbia mai avuto a che fare con degli operai, non
venditori o persone che "si fanno" lo stipendio, dipendenti di grosse
aziende.
Ciao.
Luca.

 č anche questo ...........  : - (
E' evidente che sia tu che il ns amico Mirco non avete mai avuto il problema
di organizzare il lavoro materiale, quello degli operai.
L'Italia č un "grande" paese grazie ad una parte soltanto degli italiani che
si dedicano e riescono alla grande nei loro impegni, trainando addirittura
tutta l'altra parte.
Ciao.
Luca.


In effetti no... ma queste metodologie si basano su studi di psicologia
applicata. Non importa che tu sia un dirigente o un operaio, un venditore o
un impiegato; per tutti c'č la leva che permette di alzare la motivazione e
quindi il rendimento. Perň spesso questa leva sembra far diminuire il
controllo, e il "padrone" non l'accetta... invece un imprenditore si.
D'altronde, per persone che "si fanno" lo stipendio, come dici tu,  secondo
il tuo punto di vista non servirebbe nessuna tecnica motivazionale, visto
che la loro retribuzione č direttamente proporzionale al loro operato;
invece queste tecniche sono comunque fondamentali.
In soldoni: un lavoratore "felice" lavora di piů e meglio di un lavoratore
"infelice". E i metodi di gestione di Fiat Auto hanno prodotto soltanto
lavoratori infelici.

e' terra cambio canale
Fai bene, e questo vale per ogni programma non di nostro gradimento
Stefano


Secondo me l'esteromania più infantile, patetica e pericolosa è la tua:
nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi. In Fiat è stato fatto
per troppi anni (e tu sei il risultato più evidente di questa politica
autolesionista) e i risultati sono questi. Quote di mercato perse, scarsa
competitività, scarsa innovazione, lavoratori licenziati, richieste di
sussidi statali.
E' inutile dare la colpa alle persone che non acquistano, se un prodotto non
vende. Un prodotto non vende se non ha qualità, se non è posizionato bene,
se non ha il prezzo giusto, se non ha l'immagine giusta.

 era un missile con le ruote...magari ne trovassi una...vedresti che
Un conto è parlare di GTV che era una VERA Alfa con le PALLE...la Sprint era
una presa per i fondelli.
Mia opinione personale.
Ciao E.

 stai scherzando spero.
No. Definire la Sprint una Alfa è come dire che la 156GTA è una vera GTA!
ROTFL!!
L'ultima vera Alfa sportiva con la S maiuscola è stata la GTV (non quella
degli anni '90...RIROTFL!!!)
Ciao E.
è solo una mia opinione personale

UFFFFFFFFF!!!!!!!!!!!!!!!!!!
stai stancando tutti!!!!!!!
dadolia

migliore o meno) della Stilo;
Questa affermazione in Germania sarebbe considerata un'ovvieta'
assoluta. In Italia diventa quasi un reato di "lesa Golf" a causa
dell'aura di mito creata dal marketing VW intorno alla loro gallina
dalle uova d'oro!!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Ciao E.
Ciao!


 Rispetto a cosa ?
Rispetto alla concorrenza, che ha piazzato sul mercato i modelli concorrenti
della Stilo MW molto prima, guadagnando quote che sarà difficile recuperare
per intero.

 destabilizzare l'Industria Nazionale dell'Auto.

Fai bene, e questo vale per ogni programma non di nostro gradimento
Appunto...
ciao
ale

 se non ha il prezzo giusto, se non ha l'immagine giusta.
Sante parole...niente da dire...sante parole.
Strano che a To non le conoscano...basta un corso di Economia Aziendale
per sentirsele dire...



                        ^^^^^^^^^^
aaaah ecco.
-- 
$ man woman
$ Segmentation fault (core dumped)
PS: chi diceva che quella dei concessionari era una leggenda
metropolitana? :-)

 lavoratori a Melfi, è del tutto strumentale .........
Con l'arnese del nonno. Jodyno guarda che le vessazioni le denunciano gli
operai.
Se non ci credi vai a Melfi a dire le cose che dici qui sul NG. Vedi quanti
denti ti lasciano in bocca.
Melfi è uno stabilimento desindacalizzato che non è stato toccato per questo
motivo. Al contrario Termini Imerese era uno stabilimento voluto dai
sindacati nel quale ci sono sempre state prove di forza tra Fiat e sindacati
e, forse, ripeto forse, paga anche per questo, oltre che per una logica
razionale di ristrutturazione che in Fiat parte dal rilancio Punto mediante
restyling.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 che non e' fiat.
scusa, ma la maserati non è stata acquistata recentemente da fiat?

 dalle uova d'oro!!!!
Non è vero, è ovvia anche in Italia. Per la precisione a migliaia di persone
che ogni mese se la comprano. Come è ovvio che la 147 non ha le doti di
abitabilità della Golf. Ora con il MJTD ha un diesel di pari prestazioni,
mentre fino a poco fa era nettamente dietro. Pur essendo nell'estetica e nei
contenuti di tenuta e guidabilità una sportiva.
Ma forse l'immagine Golf piace perché essendo una forma classica che copre
un bel volume appare armonica e gradevole. Meglio della Stilo e anche della
307.
Se poi un'auto fa anche le uova d'oro, meglio per VW.


 lavoratori infelici.
Hai ragione e bisogna anche considerare che oggi mancano i fondi per poter
gratificare quelli che fanno il loro lavoro con passione e amore.
Cmq sarà un lavoro che Fiat, prima o poi dovrà fare.
Se ci pensi anche Montezzemolo ha fatto così in Ferrari. Ha reso tutti
importanti. Tutti sono determinanti, da Schummy al mecca che toglie le
coperte termiche. E ha parole di elogio per tutti (oltre che i bei premi
mondiale).
Fiat deve avere il coraggio di rinnovarsi. E questo ancora gli manca, almeno
in parte.


 aaaah ecco.
 ROTFL
Cmq vedendo quello che è sucesso in tarda serata con le dimisioni del cda
"volute" da Berlusconi quelli che hanno sputato sentenze contro Jody in
questo thread alla luce dei fatti dovrebbero vergognarsi oltre che
"sparire",
Sarà stato un caso ma i fatti di stasera gli hanno dato ragione su questo
post al 100%
Non  rosicate stavolta il buon Jody vi ha fregato! ( a meno che non sapesse
con mezza giornata d'anticipo cosa volessero fare fresco e galatieri, in
questo caso conferemerebbe d'essere il figlio segreto di Agnelli)
Jody io comunque condivido appieno (e non solo ORA, ma anche prima) quello
che scrivi, Mediaset per talune cose è appiattita sulle posizioni del loro
duce capo.
ciao
<bourne

 Massimo 6 mesi.
Maggio 2004 infatti. Insieme al 1.4 16v.
[cut risparmio KB]


 duce capo.
Pensa che io ho silenziosamente sabotato il telecomando di casa, siccome
i miei sono impediti per natura adesso il 4 il 5 e il 6 sono bloccati e
addio Mentina. Non pensavo che oggi come oggi uno potesse godersi la
vita cosi`, semplicemente riformattando un dispositivo elettronico.
Ultimamente vado di La 7 con il Processo di Biscardi, perche` ho trovato
stimolare la diuresi ed avere un piacevolissimo effetto euchessina (dopo
un fine settimana di sregolatezze, al lunedi` un paio d'ore di sano
water ci vogliono); poi MTV, che trovo ideale per addormentarmi (di
solito mi bastano i primi 4 minuti di Love Line).


"sparire",
Ma smettila va... :-/
Stefano

 water ci vogliono)
Defecatio abilis manifesta
aaahhhh....che piacere!!!!!
^_^
ciao
bourne

 Ma smettila va... :-/
Caterina Caselli - La verità ti fa male lo so (Edizioni Musicali Emi
Music-Cgb)
ciao
Bourne!

Music-Cgb)
Ma di che verita' parli? Dormi di piu' che e' meglio :-D
Stefano

 dalle uova d'oro!!!!
*_*
GULP!
però!!!!!
delle volte ci sono delle affermazioni che mi sorprendono in bene!
Da te non me l'aspettavo!
Cmq Complimenti
Ciao
Bourne

 tornato ai livelli di 2 anni fa...
ROTFL
è permeato il mondo di *dirigenti* così
ghghghghghghghgh
^_^
ciao
Bourne
p.s. Hai fatto superbene ad andartene! anch'io l'ho fatto per ben due volte!
faccio il tuo stesso lavoro ma nel terziario avanzato

Dormi di piu' che e' meglio :-D
Che fai mi controlli?!?!?!?!
eeheheheheh
^_^
Cmq hai ragione! Ida è una droga! Spesso non ci penso, faccio finta di
dimenticarmi, tento di farla finita cambiando nick ripromettendomi di
lasciar perdere e poi...sigh!! ci sono dentro di brutto!! Esiste una
comunità di recupero per abuso di IDA??
Ciao
Bourne
P.S. lungi da me dal difendere Jody (si difende bene da se) ma che motivo
c'e' di insultarlo pesantemente!?

 ha scritto nel messaggio
news:IXgJ9.78108$2B1.2...@twister2.libero.it...

Ecco te la faccio dire da Ezio Mauro che ne sa più di me
da 
www.repubblica.it
La tragica profezia
di Silvio Berlusconi
di EZIO MAURO
Nel fragile equilibrio del potere italiano, ieri si è spostato un blocco
importante di comando, di interessi e di tradizione. Fiat, Berlusconi e
Mediobanca stanno infatti cercando di stringere un grande patto che può
cambiare le alleanze dell'azienda torinese, mutando la sua strategia e
modificando il profilo dell'establishment del Paese. L'aspetto visibile di
questa svolta è un nuovo terremoto al vertice Fiat, dove Umberto Agnelli ha
deciso di sostituire il presidente Paolo Fresco e l'amministratore delegato
Gabriele Galateri, dopo appena 136 giorni: in arrivo, secondo il progetto di
Agnelli, un manager di lunga esperienza come Enrico Bondi, da sempre legato
a Mediobanca, e un uomo che viene direttamente dalla riserva della famiglia
Agnelli, Gianluigi Gabetti. A questo piano si oppongono duramente le banche,
che hanno in mano il coltello del debito Fiat. Ma la partita è più ampia.
Perché dietro il terremoto del Lingotto, all'ombra della lunga agonia
dell'automobile, rischiano di cambiare gli assetti del potere italiano,
nella direzione tragica della profezia berlusconiana.
Come in un brutto romanzo sudamericano, il lungo autunno dell'avvocato
Agnelli genera la decomposizione dell'impero, l'incertezza del comando, la
confusione delle prospettive, l'indebolimento di ogni leadership. Solo la
crisi dell'auto procede sicura, a grandi passi, guadagnando terreno nel
mercato, nel debito, nell'insicurezza reciproca del produttore e del
consumatore delle vetture italiane, nella disperazione delle migliaia di
lavoratori che vedono il posto di lavoro a rischio per sempre.
In questo vuoto, si è mosso Umberto Agnelli. Sabato ha comunicato il
licenziamento a Galateri, un manager che ha lavorato con lui per 25 anni, e
che dall'Ifi è stato spedito al posto di Cantarella al Lingotto con il
fucile puntato della famiglia. Galateri non voleva accettare, perché sapeva
che il compito era disperato, e temeva che la fornace Fiat avrebbe bruciato
anche lui. Ma alla fine, ha capito che non c'era altra soluzione. Le quattro
banche creditrici che avevano imposto l'uscita di Cantarella volevano al suo
posto un uomo di finanza e non di prodotto, per far capire che la prima
emergenza era ormai il debito. Galateri voleva lasciare dopo il piano di
ristrutturazione e l'abbozzo di un'intesa, e a novembre aveva annunciato più
volte agli azionisti l'intenzione di tornare all'Ifi a febbraio.
Sabato ha saputo che per il suo azionista se ne deve andare subito, e con la
Fiat lascia ogni incarico, esce dall'accomandita, non rientra all'Ifi. La
sua avventura con gli Agnelli è conclusa, come gli ha annunciato Umberto e
come gli ha confermato domenica sera l'Avvocato, sanzionando una rottura
verticale e imprevista tra la famiglia e il suo manager più fidato.
Ieri, Umberto Agnelli ha bussato alla porta del presidente Fiat. La
leadership di Paolo Fresco era in crisi evidente da tempo. Scelto
personalmente da Gianni Agnelli per gestire l'eredità difficile di Cesare
Romiti, Fresco aveva in realtà il compito di cercare il partner acquirente
della Fiat: e silenziosamente, aveva anche il mandato di cercarlo americano.
Il presidente ha faticato, e non poco, a riempire il suo ruolo in Italia: ha
invece condotto a termine con successo il negoziato con General Motors, un
patto che sembrava aver definito il futuro dell'azienda, blindandolo oltre
la prospettiva dell'Avvocato Agnelli. Adesso, Fresco insieme con Galateri
trattava da un lato con le banche italiane creditrici, pronte a dettar legge
a Torino, e dall'altro lato negoziava con gli americani il destino di
quell'impegno a comprare la Fiat, in condizioni così mutate per i conti
dell'azienda e per il mercato. Queste circostanze lo avevano portato a
credere di essere intoccabile, protetto dalla doppia fragilità dei due
negoziati dalle prospettive incerte. E ieri, quando Umberto Agnelli gli ha
annunciato l'uscita, chiedendogli le dimissioni, ha puntato i piedi
invitando l'azionista a licenziarlo, se voleva il suo posto. La partita
resta dunque aperta, e per la prima volta nella storia Fiat il presidente si
ribella all'azionista, con le banche che rifiutano di appoggiare le scelte
di casa Agnelli. Vediamo queste scelte.
Per la presidenza, Gabetti rappresenterebbe una nomina di transizione e di
dichiarata emergenza, perché ha 78 anni ed è stato richiamato dalla
pensione, forzando per necessità assoluta il limite di età previsto dallo
statuto Fiat. Ma sarebbe anche e soprattutto una scelta di garanzia, di
continuità e di rassicurazione interna, perché è un uomo legato alla
famiglia Agnelli, uno dei pochi che anche durante i durissimi contrasti del
'93 con Cuccia e con Romiti si schierò sempre a fianco dell'Avvocato.
L'altra emergenza è il nome dell'amministratore delegato indicato da Umberto
Agnelli. Per la prima volta da molti anni, infatti, il manager che esercita
il comando della Fiat verrebbe dall'esterno e non sarebbe il prodotto della
selezione di vertice del Lingotto, come una dichiarazione di impotenza, di
resa, un cambio di stagione. In più, Bondi viene dall'universo di Mediobanca
con la potenza simbolica che tutto questo significa nell'industria italiana
e in particolare a Torino, dopo la guerra degli anni Novanta. Allora, con
l'aumento di capitale che aveva sterilizzato una parte delle azioni della
famiglia, rendendole inutili per il comando, Mediobanca era diventata il
vero azionista di riferimento del management e in particolare di Cesare
Romiti, che da amministratore delegato diveniva espressione diretta della
proprietà, sbarrando con Cuccia la strada alla presidenza annunciata di
Umberto Agnelli. Con l'uscita di Romiti, e il riequilibrio con Mediobanca, G
ianni Agnelli era riuscito a riportare l'azienda sotto il controllo della
famiglia. La nemesi Fiat oggi riporterebbe un uomo di Mediobanca a Torino, e
con il consenso imprevisto proprio di Umberto Agnelli.
A chi gli ha parlato Umberto fa capire che non c'è alcuna operazione
politica dietro queste scelte, come non c'è nessun ribaltone. Solo la scelta
tecnica di un manager duro e serio, che arriva come commissario al Lingotto,
dopo che le stesse banche lamentavano la crisi latente del vertice operativo
dell'azienda. Ma in realtà un ribaltone di alleanze si è consumato nel week
end, preparato da due visite silenziose, la settimana scorsa, di Vincenzo
Maranghi a "La Mandria", da Umberto Agnelli. Il gran patron di Mediobanca ha
proposto protezione, ha suggerito il nome del manager giusto, ha
pantografato il modello-Ferrari per il futuro della Fiat (Maranghi acquistò
il 34 per cento del capitale della casa di Maranello strapagandolo, pur di
rientare nella partita Fiat, da cui era escluso), e ha appoggiato tutta
questa costruzione all'ombra rassicurante del convitato di pietra: il
presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi.
All'Ifi negano ogni patto privilegiato con Mediobanca. Resta il fatto che le
quattro banche creditrici, che fino ad oggi hanno salvato l'azienda e che si
erano impegnate ad assisterla nel piano di risanamento e di rilancio, ieri
non sapevano nulla del cambio di vertice al Lingotto. Sono state tenute
accuratamente all'oscuro. Nel pomeriggio non ci volevano credere, ritenendo
di tenere in mano, insieme con il debito, anche il destino della Fiat e il
suo percorso strategico concordato, verso la sponda americana in movimento.
In serata hanno organizzato una resistenza, forte e argomentata, che è una
rottura aperta con Umberto Agnelli. Le banche sottolineano la delicatezza
del momento, con un piano di tagli appena sottoposto al sindacato, e con
Fresco impegnato in una difficile trattativa con americani e tedeschi. Tutto
può finire a gambe all'aria, dicono i banchieri, decisi ad opporsi a un
blitz che non credevano possibile.
Invece, Mediobanca si è infilata tra il debitore e i creditori, sfruttando
un cuneo esplosivo, manovrato in prima persona dal capo del governo della
Repubblica italiana. Come facevano notare ieri i banchieri, infatti, non può
essere un caso che Silvio Berlusconi appena sei giorni fa abbia annunciato
il licenziamento del management di vertice della Fiat. Un suggerimento o
un'anticipazione? In realtà il presidente del Consiglio sapeva cosa stava
maturando tra Torino e Mediobanca, e ha voluto mettere un sigillo preventivo
sull'operazione, trasformando così il suo auspicio in realtà. A questo
punto, il nuovo piano è pronto e la profezia si autoavvera: l'Alfa esce dal
pacchetto Fiat, entra con Maserati e Ferrari nel polo del lusso preconizzato
dal Cavaliere, mentre la General Motors liberata dal vincolo del "put" si
impegna a farsi carico di ciò che resta dell'automobile Fiat fondendola con
Opel. Le banche trasformano il loro credito in capitale, perdono ogni
influenza sui destini di Torino e assistono allo "spezzatino" gestito ancora
una volta da Mediobanca, con Bondi che trasforma la Fiat in una Ferruzzi-2,
vendendo tutti i pezzi più pregiati, sotto lo sguardo attento del governo,
consapevole che con questa operazione si ridistribuiscono potere, comando,
influenza, e anche il destino dei due grandi giornali del Nord. La crisi
della maggiore azienda italiana diventa dunque un'occasione di
ristrutturazione dell'establishment, nell'orbita fissa di Berlusconi.
Tutto è troppo nitido e preciso per andare in porto. E infatti, la battaglia
è aperta. È un piano, questo, che conviene soltanto al portafoglio degli
azionisti, mentre cancella ogni prospettiva per l'azienda e per i suoi
lavoratori, e inabissa definitivamente ogni velleità di autonomia del
capitalismo italiano, gregario del potere dominante e della sua merchant
bank di complemento: tutto questo mentre i sindacati dovrebbero credere ad
un piano presentato una settimana fa da manager destituiti poche ore dopo.
Un governo decente dovrebbe chiedere spiegazioni, al più presto, in nome
dell'interesse generale.
Il governo italiano invece scambia i suoi doveri e le sue legittime
ambizioni con il tornaconto a breve, e con la bramosia di potere, in una
partita a Monopoli col Cavaliere a capotavola, e il Paese già sconfitto. La
verità, infatti, è che il mitico polo del lusso sarà guidato industrialmente
dalla Volkswagen, l'Opel gestirà le spoglie dell'industria automobilistica
italiana, la Fiat si trasformerà in una grande holding di partecipazioni, e
alla fine dello spezzatino non resterà più traccia della grande industria
italiana. Chiamiamola dunque con il suo nome, nella generale ipocrisia
italiana del 2002, la manovra che si sta avviando a Torino. È una grande
operazione di smantellamento con un dividendo di puro potere che farà del
Lingotto un deserto, nell'era titanica del presidente-imprenditore.
(10 dicembre 2002)

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 scusa, ma la maserati non è stata acquistata recentemente da fiat?
no, ufficialmente esiste un'azienda indipendente che e'
Ferrari-Maserati, in cui la fiat ha una partecipazione di capitale.
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
Tutto IMHO


   Greetings from Johnny L  (20,CE)   *  Toyota Corolla 3p  '98


qualcuno interessa quando ho tempo lo completo e lo posto.
manda manda.
sia almeno già in due ad essere interessati.
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta così divertente che
per poco non cadevo giù dal letto.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Greetings from Johnny L (20,CE) * Toyota Corolla 3p '98
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Scusate, ma la cosa grave è se i due mega iper manager (?) non si fossero
dimessi (o, più probabilmente licenziati). Portano una azienda allo sfacelo,
mettono sul lastrico 20000 famiglie e rimangono al loro posto?
Mapperfavore!!
Mi piacerebbe sapere quanto si portano a casa di liquidazione, piuttosto...
pessimismo e fastidio.

 qualcuno interessa quando ho tempo lo completo e lo posto.
La monotonia fà male :-)
Attendo il tuo post :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Stavo scrivendo un post, l'ho lasciato a meta' ..
Ti dirò , a me interessa molto, anche perché questa storia dei coreani
schiavizzati per me é semplicemente una balla, per quel che ne so la
produttività coreana é data da una automazione spinta, e aggiungerei che per
la mentalità orientale in genere la fabbrica dove si lavora é una grande
famiglia, ricordo un servizio in cui gli operai coreani cantavano l'inno
della ditta prima di entrare al lavoro, cose che qui da noi ci possiamo
scordare, il lavoro é visto solo come una purtroppo necessaria attività per
procurarsi reddito e niente più (sperando di faticare il meno possibile).
Zotto

 qualcuno interessa quando ho tempo lo completo e lo posto.
se lo posti IMHO fai un piacere a molti......
grazie !


 che viaggiava un gran tanto per essere un 1.3...
Si ma era anche gran tanto brutta e tamarra.
Ciao E.

 Ciao E.
Ciao
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 vendute...a me piace... :)
De gustibus...
Ciao E.

abitabilità della Golf. 
Non vedo grandi differenze di abitabilità tra la media tedesca da
te citata e la ns 147.
Vedo invece ENORMI differenze di abitabilità tra la ns Stilo e la
suddetta media tedesca, essendo la prima nettamente più spaziosa
e modulare.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Sì, e gallina vecchia fa buon brodo non vogliamo dirlo ........ ?


sui cassaintegrati........ che ipocrisia
Ma quale motivo pensi mi spinga ad utilizzare cosě tanto tempo in
questo ng ......... se non il pensiero di  migliaia di lavoratori
italiani umiliati nella loro condizione professionale da un Paese
di allegri masochisti esteromani ???
Sono qui per difendere il lavoro del mio Paese, soprattutto !


tamarrare le Fiat con il cavallino sulla mascherina?
Ti informo che Maserati-Ferrari è un'Azienda del Gruppo Fiat.
: - )


costo della vita.
Certo, certo, lo sappiamo tutti che l'erba tedesca č sempre piů
verde di quella italiana ...................  : - (
( ....... non se ne puň piů di 
questo fanatismo esterofilo .......)
: - (


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Beh, il fatto che gli stipendi medi italiani siano molto bassi in rapporto
al costo della vita mi sembra un dato di fatto.
Altrimenti non si spiegherebbe come mai la Punto dei Tedeschi è la Golf.
Cla.
--
=================
In Hoc Signo Perdes


No, per dire le cazzate ci sei sempre tu :-)

 questo fanatismo esterofilo .......)
Non se ne può più delle tue paranoie...
(imho)


 più impegnativi se osi dire qualcosa fuori dal coro?
Beh se e` per quello, in tante piccole aziende del nordest e` anche
PEGGIO. Come mai "Terra" questo non lo dice?
-- 
$ man woman
$ Segmentation fault (core dumped)

 Non è vero, è ovvia anche in Italia.
LOL


 suddetta media tedesca
Esatto, la Stilo si e` un altro pianeta come abitabilita`.


 considerati per quanto riguarda le scelte nei processi produttivi.
Vogliamo


 Sono qui per difendere il lavoro del mio Paese, soprattutto !
Ce l'hai il mantellino?


questo fanatismo esterofilo .......)
Scusa ma che c'entra l'esterofilia quando si dice che in germania si
guadagna di piú? Sono razzista se dico che in Uganda sono piú poveri?
Mah...

verde di quella italiana ...................  : - (
Verde e' il colore delle tasche degli operai Fiat....purtroppo.
Gli stipendi in Germania sono quasi doppi ma il costo della vita non
e' molto piu' alto che da noi.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Ti informo che Maserati-Ferrari è un'Azienda del Gruppo Fiat.
Ancora per poco, pare.


e' molto piu' alto che da noi.
Sarà forse perchè la Germania è un Paese avanzato anche in
termini di civiltà e di senso della collettività? Sarà forse che
i tedeschi prima di dare soldi all'estero ci pensano venti volte,
rendendo il proprio Paese più ricco ?
E' grottesco che gli esteromani italioti esaltano i prodotti e i
redditi di quei Paesi i cui cittadini hanno un comportamento
diametralmente opposto al loro .......... 
Se sono così benestanti è anche 
perchè NON SONO ESTEROFILI ............... perchè sanno bene come
difendere la propria tradizione 
industriale e il proprio lavoro !!
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

PEGGIO. Come mai "Terra" questo non lo dice?
Ovvio, perchè questo non fa comodo alle case straniere
inserzioniste, nè ai nemici finanziari della Famiglia Agnelli.
Lo spettacolo a cui stiamo assistendo è un linciaggio in piena
regola contro la nostra Industria Nazionale, basata su campagne
denigratorie e bugie confezionate a tavolino ...... 
E questo perchè il ns è un Paese governato dalle lotte di potere
in seno alla grande finanza, dalle lotte politiche tra governo,
sindacati ed opposizione, dall'esteromania collettiva, dall'
incompetenza e dalla irresponsabilità civile di chi dovrebbe far
informazione (che poi è lo stesso che dovrebbe governarci).
: - )


 Sì, e gallina vecchia fa buon brodo non vogliamo dirlo ........ ?
E' sempre bello vedere che quando non sai più rispondere con
argomentazioni valide (quando é successo l'ultima volta???) salti fuori
con queste fesserie...Mirco ha ragione, se solo tu fossi un pò più umile
da andarti a leggere qualcosa di Marketing...forse diresti:
<<Si, é vero.>> 
Ma dopo tutto, sei troppo superiore no? Tu non ti pieghi a tanto...eh,
dall'alto della tua sapienza...Jody...e Radiorock? Non ci sei più? Che
ti hanno dato il benservito? Tutti esterofili magari...
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316


L'amico Mirco ha scritto una serie di banalità trite e ritrite.
Da qui, la mia risposta un pò sarcastica.
Tornerò a gennaio in radio ... ho chiesto io stesso un periodo di
pausa, per problemi di lavoro.


 L'amico Mirco ha scritto una serie di banalità trite e ritrite.
Trite e ritrite perché forse sono vere...anzi, lo sono.


 N! Xau
no, produce quanto vende..., 1,5 auto all'anno
STARSKY

 Stilo MW è uscita in perfetto "orario".
Sul fuso di Shangai però...ma vava....


 in parte.
Eh, Caedar, guarda il caso New Holland se vuoi ridere...proprio
l'arretratezza del sistema pseudosabaudo della casa del Millerughe ha
riportato in merda la NH dopo che la vecchia dirigenza, con un cambio
totale di gestione, aveva risollevato. Se cambiano i vertici (Ovini
compresi) si può discutere, ma finché ci sono ancora le mummie in cima
alla piramide...meglio che affondi tutta la chiatta.
