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Titolo: Decreto Bersani Reload

Ciao,
oggi bello bello vado nella mia assicurazione pensando "Str*** la mia 
piccola è stata presa dopo l'entrata in vigore del Bersani, ergo lo 
voglio", ovviamente parlando in altra maniera.
Dico tutto, l'impiegata gentile mi fa: no, non  possiamo.
Sbigottimento, arrabbiatura, ed io: perchè?
lei: perchè lei ha girato l'assicurazione della vecchia macchina (la 
Fiesta, ndr) su questa, ergo per usufruirne doveva per forza farne una 
nuova.
Sono rimasto allibito, sono uscito, mi sono messo a piangere.
Idani: è vero o no? Sono frottole?
Grazie..

Marco ha scritto:

Mi sa che è vero.
Ciao
-- 
G.
http://members.xoom.it/giagoni

it.diritto.assicurazioni? 


ma senti.. io sapevo che era applicabile  per tutte le auto aquistate dopo
gennaio 07.. la mia è stata presa nel 2003 ed è intestata a mia madre;
attualmente sono in 11 classe e spendo quasi 900€ l'anno. Quello
dell'assicurazione mi ha detto che se fo il passaggio a mio padre o a me
mi può stipulare una nuova polizza con la classe piu favorevole in
famiglia.. quindi passerei a 400€ l'anno (mi sono fatto fare un preventivo
per vedere se effettivamente valeva la pena).
in piu poichè l'attuale polizza è valida fino a marzo se la annullo mi
rimborserebbero i mesi che non ho utilizzato.
Proprio in questi giorni mi sto infatti orientando per fare il passaggio.
nel tuo caso che problema c'è? non puoi annullare la vecchia polizza e
farne una nuova?
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Idani: è vero o no? Sono frottole?
E' vero. Anche io ci sono passato per la Focus.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP


Che devo fare il passaggio di proprietà, anzi due, siccome la macchina 
la voglio intestata a me.
Non ha molto senso, anche solo un passaggio, per una macchina che vale 
1500 euro.
Pensa che io, se avessi il decreto bersani, passerei da 1000 euro quasi, 
a 280 euro massimi.

 a 280 euro massimi.
la mia auto ha un valore molto basso ma il risparmio che me ne viene mi fa
diventare l'operazione conveniente.. ad ogni modo non puoi disdire la
polizza e rifarla? chi lo vieta? ed inoltre perchè doppio passaggio? Ad
ogni modo, a parità di classe, nel conteggio del premio conta l'età
dell'intestatario.. ad esempio la mia la intesterò da mia madre a mio
padre.. se la intestassi a me, a parità di classe spenderei una cifra
maggiore.


 famiglia..
Secondo me ha detto una boiata, infatti la gran parte delle compagnie 
impediscono di concedere la classe migliore nel caso si tratti di 
passaggi di proprietà tra famigliari, proprio per evitare giochetti di 
questo tipo.

 Idani: è vero o no? Sono frottole?
A mio parere non è vero, nel senso che ci sono agenzie che concedono la 
nuova classe semplicemente nel caso ci sia un'acquisto di un'auto, usata 
o nuova che sia.
Faccio un esempio:
- decreto a gennaio
- acquisto auto per sostituire la propria a febbraio, dunque sostituendo 
un'auto con un'altra nello stesso contratto
- concedo la classe migliore della famiglia in base al decreto.
Se nn ho capito male è questo il tuo caso.

 questo tipo.
mah, sarą che abbiamo 3 auto assicurate presso di lui.. l'assicuratore mi
ha spiegato i documenti che gli servono per fare il tutto e mi ha
consigliato lui di intestarla a mio babbo perchč io spenderei di piu.. non
credo che si rimangerą la parola.. ad ogni modo č la HDI.. magari loro non
rientrano nella "gran parte" delle compagnie che hanno adottato questa
politica di evitare il passaggio tra familiari..


 maggiore.
Posso sapere la differenza in termini di euro? Perchè secondo me si 
tratta di spiccioli.

questo tipo.
La mia non dovrebbe farlo visto che l'assicuratore ha detto che č
fattibile. La Civic č intestata con l'assi a mio padre. Lui la "vende"
a me, di conseguenza l'assi decade e io stipulo un nuovo contratto
acquisendo la classe di mia madre a cui č intestata la Panda sempre
con la stessa assi. 
Stņ ancora pensando se farla adesso o aspettare un paio d'anni che
magari cambio auto. Pagherei qualcosa in + essendo + giovane. 
Se sento aria di modifica al decreto mi fiondo a fare il passaggio.
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

 tratta di spiccioli.
non ho provato a chiedere la differenza in quanto l'assicuratore mi ha
fatto vedere una tebella con dei coefficenti.. mio babbo è a 0,85 mentre
io sarei a 1,2 0 1,5.. ora non ricordo bene.. immagino che nel calcolo ci
sia da qualche parte una base che va moltiplicata per l'uno o l'altro
coefficente..


BMD ha scritto:

No, il mio caso è che se avessi stipulato una polizza *NUOVA* e non 
avessi girato quella che avevo, sulla macchina appena presa, entravo 
come bersani,
Vicerversa, non è possibile.
In pratica: appena rottamato il fiesta dovevo disdire quella e farne una 
nuova, invece, usando quella vecchia sulla macchina appena presa..non è 
più possibile.

 fatto vedere una tebella con dei coefficenti..
Ok

 politica di evitare il passaggio tra familiari..
Potrebbe anche essere... sono curioso ora però!

 con la stessa assi.
Questo l'ho capito... ma come ti dicevo molte compagnie lo vietano, nero 
su bianco eh, mica tanto per dire... disposizioni scritte.
Poi magari la tua lo permette, ma tra il dire e il fare... io fossi in 
te aspetterei di vedere il contratto :-)

 più possibile.
Ma questa è una fesseria che ti hanno detto, se volessero potrebbero 
benissimo annullare quel contratto vecchio e farne uno nuovo per l'auto 
nuova facendolo partire dalla data di acquisto e farti pagare la 
differenza... basterebbe volerlo.
Mi è capitato di rimborsare un tizio che era entrato in 14esima perchè 
nè io nè lui ci eravamo ricordati che la moglie era i 1a classe... 
quando ce ne siamo accorti abbiamo fatto un nuovo contratto con la 
stessa data e gli è stata rimborsata una paccata di soldi... un caso 
strano se ci pensi, eppure una soluzione c'è stata: il tuo caso è ancora 
più semplice.
Tu hai diritto ad usufruire del decreto. Punto.

 Idani: č vero o no? Sono frottole?
La mia sara' una voce fuori dal coro, ma questa del decreto Bersani e' una 
cagata pazzesca, l'Italia si e' riempita di furbi che vogliono una classe di 
merito che NON hanno ottenuto sul campo.
Avrebbe avuto senso se l'avessero applicata solo per le auto con lo stesso 
contraente.
MaxMax 

 sono in grado di dirlo) delle compagnie.
Invece recenti disposizioni Isvap hanno messo la cicliegina sulla
torta e specificano che le disposizioni introdotte dalla L.40/2007
devono esssere applicate anche in caso di passaggio di proprietà tra
membri dello stesso nucleo familiare e quindi , in barba alla legge
stessa, anche quando non si acquista un ULTERIORE veicolo rispetto a
quelli già presenti nel nucleo stesso.

 Tu hai diritto ad usufruire del decreto. Punto.
No, AVEVA diritto; ora non lo ha più.

 contraente.
Qui è da fare una puntualizzazione: il contraente ai fini della
titolarità della classe CU non c'entra nulla.
La titolarità della classe appartiene al binomio intestatario al pra +
targa veicolo.
Il tuo concetto cmq è corretto se non che andrebbe inserita una
clausola di guida esclusiva da parte dell'intestatario al pra,
altrimenti saremmo punto e a capo.(2 veicoli che circolano con lo
stesso fattore di rischio ma con uno dei 2 conducenti che NON è
l'effettivo titolare della classe sulla quale il rischio stesso è
stato calcolato).

BMD ha scritto:

Aspettate:
NON POSSO USUFRUIRNE!
Perchè? IL DECRETO BERSANI (articolo 5) è entrato in vigore il 2 aprile 
2007.
Io la macchina l'ho presa il 2 marzo 2007.
Sono sfigato. Inutile. In ogni caso, avrei potuto; ma così, no.
Che bello.

 
Allora per chi è neopatentato fate in modo di pagare di meno.

 quelli già presenti nel nucleo stesso.
Be questo già prima, nel senso che se io vendevo il mio veicolo e ne 
acquistavo un'altro, quindi sempre 1 veicolo avevo, la classe che mi 
veniva assegnata era la migliore della famiglia.

 No, AVEVA diritto; ora non lo ha più.
Dissento, dipende tutto dalla buona volontà dell'agenzia, che tra 
l'altro all'epoca avrebbe dovuto dirgli della possibilità di 
approfittare del decreto per fagli pagare meno.
Se volessero potrebbero metterlo in quelle condizioni anche oggi.

 Sono sfigato. Inutile. In ogni caso, avrei potuto; ma così, no.
E' entrato in vigore ad aprile ma se nn sbaglio era già operativo da 
prima, infatti l'esempio di cui parlavo io era di un tizio che aveva 
preso l'auto a marzo se nn a febbraio: oggi verifico e ti dico

BMD ha scritto:

Ottimo, grazie.

 contraente.
Forse intendevi dire con lo stesso proprietario.
Avrebbe avuto più senso in effetti.
O magari si sarebbe potuta fare una classe di merito sulla patente di 
ogni singolo guidatore.
Ma che ci vuoi fare, siamo un popolo fatto così, tutti quanti sempre 
pronti ad approfittarne e a dare del ladro a tutti meno che a noi 
stessi, poi però alla fine pagheremo tutti di più.

 Allora per chi è neopatentato fate in modo di pagare di meno.
Scusami che senso avrebbe visto che statisticamente sono i soggetti che 
provocano più incidenti :-)

 veniva assegnata era la migliore della famiglia.
assolutamente no,  la CU continuava ad essere quella del veicolo
precedente.
Prima della L.40/2007 la trasferibilità della classe CU poteva
avvenire esclusivamente tra coniugi in regime di comunione dei beni.

 Che bello.
No, non puoi usufruirne perchè la polizza in base alla L.40/2007
doveva esser stipulata all'epoca dell'acquisto del veicolo.
Inoltre c'è una precisazione da fare:
il decreto "bersani bis" è datato se non erro 4 Febbraio e prevedeva
che solo in caso di medesima intestazione di un nuovo veicolo la
classe già acquisita fosse duplicabile.(per exe. io ho un'auto in CU1
ne acquisto una seconda sempre intestata a me che viene collocata
anch'essa in CU1).
Come sappiamo i decreti-legge devono essere convertiti in legge entro
60 gg dalla loro emanazione pena il decadimento delle misure che
introducono: ebbene durante la conversione il legge (L.40/2007 2
aprile 2007) il diritto di cui sopra è stato esteso anche a tutti i
membri dello stesso nucleo familiare (risultanti quindi nello stesso
stato di famiglia).

 precedente.
Dopo il decreto Bersani affatto: se io vendevo la mia auto e ne compravo 
un'altra prendevo la classe migliore della famiglia.

 doveva esser stipulata all'epoca dell'acquisto del veicolo.
Ma se ti dico di no... :-(((
Parlo per esperienza mica perchè l'ho letto su wikipedia.

 
Si ma viene esteso quindi, dal 2 aprile in pi, ergo prima la legge non è 
valida, giusto?

 valida, giusto?
No vale anche per le auto immatricolate tra febbraio e aprile

 Se volessero potrebbero metterlo in quelle condizioni anche oggi.
sarebbe illegale perchè l'auto ora ha già uno storico assicurativo
(che continua quello maturato con il veicolo precedente) e per
alienare questo storico deve esservi obbligatoriamente una variazione
al pra.(passaggio di proprietà).
In pratica come detto precedentemente, per lui si tratterebbe di fare
un passaggio di proprietà a favore di un familiare convivente,
chiedendo quindi la disdetta anticipata dell'attuale polizza (con
rimborso delle quote di premio non godute al netto degli oneri
fiscali) e stipularne una nuova con la CU migliore che hanno in
famiglia.

 chiedendo quindi la disdetta anticipata dell'attuale polizza
Ah be certo ora può fare così, scoccia non poco però doversi sobbarcare 
altri costi quando lui avrebbe avuto diritto della classe migliore della 
famiglia all'epoca.


la faccenda in questi casi è + complessa:
è vero , statistiche alla mano, che la categoria dei neopatentati è
quella che rappresenta il maggior fattore di rischio e di conseguenza
il premio cresce ma spesso (specialmente nel meridione) i prezzi
davvero esagerati (es. 3000 o + euro annuali per un'utilitatia 1000 o
1200 cmc) rappresentano non tanto la quantificazione effettiva del
maggior rischio che comporta l'assicurare un neopatentato ma sono una
gabola trovata dalle compagnie per eludere l'obbligo a contrarre
(anomalia tutta italiana).

 No vale anche per le auto immatricolate tra febbraio e aprile
se rileggi il mio intervento riferito alla differenza tra le norme
introdotte con il DL e quelle della L.40/2007 capirai che nel suo caso
non è così.

 (anomalia tutta italiana).
Guarda, con i prezzi che ormai sono saliti alle stelle, a parte qualche 
particolare realtà (vedi Napoli, dove se le cercano visto che provano a 
truffare le assi da decenni) non c'è molta differenza tra assicurare 
un'auto a Torino o a Palermo: da entrambe le parti costa tanto comunque. 
Ci sarà un 10% di differenza in questo caso


vale la risposta data precedentemente circa le differenze tra il DL e
la L.40/2007.(che non è retroattiva).

 non č cosě.
Allora: lui ha comprato un'auto e aveva diritto a prendere la classe 
migliore della famiglia in base a quel decreto di aprile, anche se l'ha 
comprata a marzo o febbraio. Non c'entrano nulla le modifiche di cui 
parli. Cosa non ti č chiaro? :-)

 Ci sarà un 10% di differenza in questo caso
ma infatti io ho specificato "specialmente nel meridione" proprio
perchè in aggiunta c'è la faccenda truffe ma il mio discorso si
riferiva ovviamente a qualsiasi neopatentato residente in qualsiasi
prov. italiana.
é proprio la tipologia di assicurato che le compagnie vogliono
evitare.

 evitare.
Ho capito, ma tu hai specificato del meridione, io invece dico che a 
parte Napoli e qualche altra città (pochissime) più o meno ovunque si 
paga tanto, non è questione di nord o sud. Altrimenti nn mi spiego 
perchè uno a Torino paga come uno a Palermo più o meno, dopo aver letto 
il tuo ragionamento.

 parli. Cosa non ti è chiaro? :-)
NO!Lui avendo acquistato l'auto PRIMA dell'estensione della
duplicabilità della classe da familiari poteva usufruirne SOLO nel
caso LUI STESSO fosse giò stato titolare di un'altra auto con CU
bassa.
La differenza principale tra il DL e la L. sta proprio qui: durante la
validità del DL solo chi aveva un'auto per esempio in CU1
acquistandone un'altra e intestaldola sempre a SE STESSO, poteva
chiedere la stessa CU di quella già posseduta, la L. 40/2007 del 2
aprile 2007 estende questa possibilità anche tra familiari
appartenenti allo stesso nucleo familiare, la modifica NON è
RETROATTIVA.
Cosa non ti è chiaro?

 il tuo ragionamento.
Infatti ti ho detto che la faccenda delle truffe al meridione è solo
un'aggravante: è proprio la tipologia di assicurato (il neopatentato)
per il quale le compagnie alzano le tariffe per eludere l'obbligo a
contrarre e questo indipendentemente dalla residenza dell'assicurato.
ma l'ho già scritto, scusa.... :-(

 Cosa non ti è chiaro?
A me è tutto chiaro, tant'è vero che anche su it.diritto.assicurazioni 
era stato detto che la cosa valeva anche per le auto acquistate prima di 
aprile, anche Alex Lustig che è sempre preparato l'aveva confermato.

 contrarre
Ma perchč devi metterla su questo piano? Se la statistica dice che sono 
quelli che creano piů incidenti č normale che la tariffa sia la piů 
alta, non ci vedo nessun tentativo di eludere obblighi.

 aprile, anche Alex Lustig che è sempre preparato l'aveva confermato.
a tal proposito ti ripeto che credo proprio tu ti sia sbagliando:
http://groups.google.it/group/it.diritto.assicurazioni/browse_thread/thread/459da15ad0dc7224/1a87639e8cc06ada?lnk=gst&q=bersani+auto+acquistata+febbraio#1a87639e8cc06ada
senza contare che entrambi ci siamo dimenticati anche di questo caso:
http://groups.google.it/group/it.diritto.assicurazioni/browse_thread/thread/2e19593d86b0328d/95f6ba127da28182?lnk=gst&q=bersani+auto+acquistata+febbraio#95f6ba127da28182

 alta, non ci vedo nessun tentativo di eludere obblighi.
perchè 3000 euro al mese è una cifra neppure lontanamente congura
rispetto al maggior fattore di rischio che possono causare rispetto ad
esempio un 26enne in CU10 che guida la stessa auto e paga un terzo di
quel premio.
Ergo alzare a certi livelli le tariffe per determinate categorie di
potenziali nuovi assicurati è un'escamotage per eludere l'obbligo a
contrarre con loro una polizza di copertura RCA.
Cmq questa è un pensiero unanime anche tra gli addetti ai lavori.
Il discorso neopatentato=maggior rischio=premio maggiore non fa una
piega (L.40/2007 a parte) ma chiedere 6 milioncini di vecchie lire
all'anno per assicurare un'utilitatia intestata ad un 18 enne mi pare
quantomeno eccessivo, tu che dici?
Ovvio che il 18enne non tirerà fuori mai e poi mai quella cifra e
difficilmente lo faranno anche i suoi genitori.
Il risultato per la compagnia è quindi il medesimo che rispondere NO
ad una richiesta di stipula solo che NO non lo possono rispondere per
legge.(obbligo a contrarre).

perchè 3000 euro al mese è una cifra neppure lontanamente congura
Ellapeppa!  va benen l'inflazione ma... :-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 alta, non ci vedo nessun tentativo di eludere obblighi.
Ha ragione. Le compagnie non possono esentarsi dall'obbligo
dell'assicurazione.
Quindi alzano il premio per alcune tipologie di persone/zone che non
vogliono assicurare per non averli clienti. Gli obblighi di legge sono salvi
e pure il bilancio
Se a un neopatentato una compagnia chiede 6000 euro, l'altra 3000 dove credi
che andrà?
Voci che mi sono giunte, dicono che hanno il database anche delle persone
legate ad associazioni a delinquere. Se rientri nel database e ti vuoi
assicurare pure essendo in classe 1, molto probabilmente
l'agenzia quel giorno avrà il terminale rotto o la proposta commerciale sarà
estremamente svantaggiosa, tipo classe di merito 28.
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ellapeppa!  va benen l'inflazione ma... :-p
 ovviamente intendevo all'anno....
cmq prova a farti qualche preventivo ipotizzando di avere 18 anni,
studente, residente a Napoli o Palermo ed assicurare una Punto 1.2 del
2004 ;-)

cmq prova a farti qualche preventivo ipotizzando di avere 18 anni,
studente, residente a Napoli o Palermo ed assicurare una Punto 1.2 del
2004 ;-)
Perché farmi del male?


 Allora per chi è neopatentato fate in modo di pagare di meno.
Sono stato neopatentato anche io, come tutti gli altri che scrivono, e tutti 
ci siamo dovuti fare 14 anni di purga per arrivare a meritare la classe 1, 
non vedo perche' ora si debba concedere una classe di merito che non si e' 
guadagnata sul campo.
MaxMax

 2004 ;-)
Napoli è l'unica città in cui ti posso dare ragione (ma se lo
meritano), per tutte le altre città del sud secondo me stai parlando
per luoghi comuni,
Esempio di un 18enne con una Panda
a Torino 1.336 EURO
a Palermo 1.416 EURO
a Rimini 1.441 EURO
a Milano 1.295 EURO
a Catanzaro 1.208 EURO
a Lecce 1.303 EURO
a Enna 911 EURO
a Vibo 1.340 EURO
a Napoli 1.987 EURO
Ho scelto il quinto preventivo in base al libretto delle
assicurazioni, quindi un prezzo intermedio: come vedi la situazione è
simile, cioè si spende tanto ovunque e in alcuni casi non è detto che
al sud si spenda di più, anzi.
E a Napoli non è così tragica come dici tu, i 3.000 li spendi presso
la compagnia più cara (la ventesima in classifica).

 estremamente svantaggiosa, tipo classe di merito 28.
A parte il fatto che la classe non te la puoi inventare, cmq mi sfugge
il motivo per cui una compagnia dovrebbe essere contenta di assicurare
un delinquente o uno che fa 3 incidenti all'anno