Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: OT - tempo a Milano

Questa citt� ha veramente rotto. E non solo per il tempo.
Nemmeno quando hanno crocifisso Ges� Cristo � venuto cos� buio (e fa 
un'acqua notevole, per chi non � di qui).
(Sar� stato il Governo ladro. a far piovere cos�?) 

 (Sar� stato il Governo ladro. a far piovere cos�?) 
Gli indizi cosano :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 ha scritto nel messaggio 
news:z1rLn.185154$813.1...@tornado.fastwebnet.it...

E' un messaggio. Queste saranno le famose "lacrime".
Manca da vedere come ci verr� mostrato il "sangue" 

 Questa città ha veramente rotto.
E' quasi passata:
http://www.sat24.com/images.php?country=alps
 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 (Sar� stato il Governo ladro. a far piovere cos�?)
No, ho lavato il sierro da una quantita' industriale di cacca di piccione (a 
quando l'estinzione forzata della specie?).
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

> Questa citt� ha veramente rotto. E non solo per il tempo.
Qui 27�C da ieri :-D
Ma per il WE si prevede pioggia, l'animadelimort...
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it

 quando l'estinzione forzata della specie?).
dobbiamo aspettare che caghino in testa al nano. Vedresti come emanerebbero 
una legge ad hoc nel giro di due giorni
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 


insomma... pare sia brutto tutto il week.end... comunque confermo,
sembrano le 7 di sera a novembre....
stefano
www.nw7.eu

 una legge ad hoc nel giro di due giorni
E sicuramente subito dopo pd, idv e cgil insorgerebbero contro una
legge
iniqua :-)

 dobbiamo aspettare che caghino in testa al nano.
Porta rispetto a chi ti sta salvando il fondoschiena... 


 Ma per il WE si prevede pioggia, l'animadelimort...
Ieri sera dicevano che Domenica dovrebbe essere bello.
Sperem...

 Porta rispetto a chi ti sta salvando il fondoschiena... 
A quando l'incoronazione a Faraone?


 (Sarà stato il Governo ladro. a far piovere così?)
No, non di tutto il governo: solo di Berlusconi. :P
IlMafiosoIpocrita

 (Sar� stato il Governo ladro. a far piovere cos�?)
Kolpa dell'opposizione komunista :-P 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 quando l'estinzione forzata della specie?).
E al fatto che mi faccio l'ora d'aria, oggi (esco a mangiare, invece
di starmene qui in ufficio) :D
Preparatevi per il week-end del 5-6 Giugno: laverò pandino e gondola,
probabilmente :D
Se succederà pioverà di sicuro pure quel week-end :D
IlMafiosoIpocrita


considerando che a me statale ha bloccato lo scatto stipendiale, mentre ci 
sono medici ed artigiani che guadagnano dieci volte quello che guadagno io e 
dichiarano la metï¿œ di quello che dichiaro io ( che poi lo stato sa benissimo 
quanto guadagno ) la mia opinione ï¿œ un tantino ino ino diversa. Ovviamente 
non entriamo nel merito dei rapporti avuti con mangano, dei rapporti con 
dellutri e di quest'ultimo con la mafia, di ciancimino che diceva che 
dellutri tiene per le palle il nano, delle decine di miliardi entrate nelle 
casse del berlusca da quanto aveva lo stalliere ad arcore etc etc


 considerando che a me statale ha bloccato lo scatto stipendiale,
Ringrazia di averlo uno stipendio fisso....
IlMafiosoIpocrita

 Porta rispetto a chi ti sta salvando il fondoschiena...
Ah s�? Ah, s�, il Salvatore, � vero :) 

 news:z1rLn.185154$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
Adesso sta dicendo a Confindustria (dirtta SkyTG24) la solita vaccata che 
per la prima volta c'� un PdC imprenditore, lol: non ci credono pi� nemmeno 
loro. 

Lol, appena smerdato: all'assembla di confindustria, "Chi vuole la 
Marcegaglia al ministero dello Sviluppo Economico alzi la mano" e nessuno 
l'ha alzata. E lui si incazza, lol. 

 considerando che a me statale ha bloccato lo scatto stipendiale
Secondo me lo stipendio degli statali dovrebbe essere legato in grossa parte 
alla produttivit� personale, come in pratica succedere per i privati col 
superminimo individuale. Conosco dipendenti statali che guadagnano uno 
sproposito, se rapportato al loro lavoro effettivo. E uno spreco indecente!
Nessuno 

 superminimo individuale.
LOL
Non ho mai visto un superminimo legato alla produttivita', come non ho mai 
visto uno stipendio che fosse il minimo sindacale (che e' a livelli 
ridicoli).


 Ah s�? Ah, s�, il Salvatore, � vero :) 
Noto una certa evoluzione, nel tuo pensiero politico.
Cos'� cambiato, da quando inneggiavi al "Dio Silvio"?


 ridicoli).
Ehm :)


 ridicoli).
Ma cosa dici? Io ad esempio (e non sono il solo), ho circa il 50% di 
stipendio composto da superminimo individuale, derivato da obiettivi 
raggiunti con rapidit�, qualit� ed efficienza.
Nessuno 

 considerando che a me statale ha bloccato lo scatto stipendiale,
Ringrazia di averlo uno stipendio fisso....
-----------------------------------------------------
io non ringrazio proprio nulla, se permetti, me lo sono guadagnato, prima 
laureandomi, poi ciucciandomi due anni di specializzazione e poi andandomene 
a 1300 km da casa. Non mi pare che qualcuno mi abbia regalato nulla, sai? 
senza considerare che lo stato si � ciucciato decine di milioni delle 
vecchie lire tra tasse universitarie, libri universitari, spese di affitto 
etc etc. Che poi oggi ci siano tanti laureati a spasso, lo so forse meglio 
io di te, ma non per questo devo dire grazie a qualcuno. Al massimo devo 
dire grazie ai miei genitori che mi hanno mantenuto.


 ha scritto nel messaggio 
news:4bfe48d7$0$18994$4faf...@reader5.news.tin.it...

qualcuno ne conosco anche io, ma devo dire che � la minoranza. La maggior 
parte dei miei colleghi � gente preparata che svolge il proprio mestiere con 
scrupolosit� e a volte anche abnegazione. Poi qualche mela marcia c'�, ma 
direi che saremo attorno ai  4 / 5 colleghi su un totale di una ottantina


 raggiunti con rapidit�, qualit� ed efficienza.
Io ho il tuo esempio e altri 50 opposti, diciamo che quel che sostieni non 
e' la verita' assoluta?


 Ehm :)
Fortunello!
La prassi e' tenere basso il livello e dare un alto superminimo assorbibile, 
cosi' il lavoratore se la prende doppiamente in quel posto.


 Cos'� cambiato, da quando inneggiavi al "Dio Silvio"?
Che ha cominciato ad andare contro i miei interessi.
8tto, ma la tassa di successione non era ingiusta, una volta? Bla bla chi 
compra cose con soldi gi� tassati sarebbe ingiusto che venisse tassato di 
nuovo? Beh, ora ce ne siamo dimenticati? 

 mantenuto.
Quoto in toto. 

  Poi qualche mela marcia c'�,
Colpa cmq dello Stato, che ha fatto loro vincere un concorso: ed ora se li 
paga per 40 anni! 

 ottantina
Forse tra gli insegnanti � come dici tu, io per� mi riferivo ad altri 
settori che preferisco non esplicitare.
Nessuno 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bfe4e52$0$19001$4faf...@reader5.news.tin.it...

comunque generalizzare non � mai corretto. Io ad esempio ho avuto una 
vicenda un po' strana con un meccanico qualche giorno fa, per� poi ne ho 
conosciuto un altro che mi ha fatto un preventivo spiegandomi pezzo per 
pezzo quanto avrei pagato e quanta manodopera ci sarebbe stata :)   Un 
meccanico molto molto preciso :)


 considerando che a me statale ha bloccato lo scatto stipendiale
Anche mia moglie lo è (insegnante). Meglio un blocco che un taglio (come hanno 
fatto molti altri paesi) o peggio il fallimento. 
Cresci.


 ha scritto nel messaggio 
news:J4sLn.185217$813....@tornado.fastwebnet.it...

Credo sia la prima volta che sei d'accordo con me..... ecco spiegato il 
diluvio in Lombardia :)


 Ah sì? Ah, sì, il Salvatore, è vero :) 
Silvio è colui che è. :-P 


 considerando che a me statale ha bloccato lo scatto stipendiale
Anche mia moglie lo ï¿œ (insegnante). Meglio un blocco che un taglio (come 
hanno
fatto molti altri paesi) o peggio il fallimento.
Cresci.
------------------------------------------------------------------------------------
ascolta il "cresci" lo rivolgi a qualcun altro,  perchï¿œ il sottoscritto 
affronta quotidianamente situazioni che necessitano di senso del dovere e 
amore verso il proprio lavoro. Se tua moglie ï¿œ un'insegnante come dici, 
dovresti sapere benissimo in che condizioni versa la scuola odierna e come 
noi insegnanti ci ritroviamo ogni giorno a dover affrontare alunni che tutto 
vogliono fare tranne che studiare, bidelli che si atteggiano a padroni della 
scuola, genitori ( alcuni ) che sono convinti che il falllimento scolastico 
dei figli non possa che essere frutto del cattivo lavoro del docente ( 
ovviamente non sanno poi spiegarsi come mai i compagni del figlio prendano 
voti altissimi ). Se io apro i giornali o accendo la tv e leggo che mi 
bloccheranno lo stipendio per 4 anni, dovrei esultare perchï¿œ in italia c'ï¿œ 
qualcun altro che sta peggio di me? ci sarï¿œ sempre qualcuno che sta peggio 
di qualcun altro e non credo che sia questo il metro con cui misurare le 
scelte di una classe politica. Allora io dovrï¿œ vivere da ora fino alla mia 
dipartita senza mai lamentarmi, perchï¿œ ci sarï¿œ sempre qualcuno che starï¿œ 
peggio di me. Che ragionamento sarebbe?


 ai miei genitori che mi hanno mantenuto.
Sbagli pure in questo, visto che i tuoi genitori hanno goduto 
dell'impilamento di un mostruoso debito pubblico, trasferendone il pagamento 
alla nostre e alle generazioni future. Hanno fatto soltanto il loro dovere.
Dico di pi�: sono VERAMENTE sorpreso che i giovani non taglino la gola ai 
nonni e ai genitori per rubargli la pensione. Ma penso sia solo questione di 
tempo.
M.
 

 nuovo? Beh, ora ce ne siamo dimenticati?
E' solo l'inizio. Preparati a una bella patrimoniale.
M. 

  Che ragionamento sarebbe?
Il ragionamento e' che le condizioni al contorno sono cambiate.
O ti adegui o ti adegui.
Tertium non datur.

 ha scritto nel messaggio 
news:3KrLn.185184$813....@tornado.fastwebnet.it...

Ma guarda che lui � veramente un imprenditore. E' un impresa arrivare a 73 
anni con la fedina penale pulita. 

 non taglino la gola ai nonni e ai genitori per rubargli la pensione
LOL, accade da tempo...
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it

 questione di tempo.
Quoto.
Vedo che qualcun altro la pensa come me.
Sti stronzi delle generazioni precedenti hanno nascosto la testa sotto la 
sabbia senza rendersi conto di quello che stava succedendo, godendo della 
relativa ricchezza che era possibile accumulare e scaricando sulla nostra 
generazione l'intero costo gravato di interessi mostruosi.
Viene la tentazione di far saltare tutto il sistema e vedere cosa succede.

 voti altissimi ).
Vero, ma è stato chiesto un sacrificio temporaneo per risolvere un problema 
enorme. Non facciamo i bambini e vedrai che ce la faremo ugualmente. Rinnovo 
quindi il suggerimento a crescere. 


 cosi' il lavoratore se la prende doppiamente in quel posto.
Intendevo dire che qui c'� anche qualcuno che prende il minimo 
sindacale. Non io, per fortuna.


 Non io, per fortuna.
Probabilmente anche io prenderei il minimo sindacale se il mio livello fosse 
adeguato ai compiti che svolgo.


 io di te, ma non per questo devo dire grazie a qualcuno.
Non hai capito 'nostrega di quello che intendo dire.
IlMafiosoIpocrita

 
E' la differenza fra la realt� e il sogno, per me era gi� assai chiaro 
nel 1996. C'� stato solo un momento, all'inizio, nel 1994, in cui poteva 
vagamente sembrare che B. volesse fare qualcosa di liberale.



miii, che storie.
Se non ti piace come ti trattano al lavoro o come ti pagano, licenziati 
e trovatene un'altro. Altrimenti, abbassa la testa e continua a 
lavorare. Sento un'enormitï¿œ di statali che si lamentano per i tuoi 
stessi motivi; non metto in dubbio nulla, sarï¿œ anche giusto ma in 
un'economia fondata sul lavoro ï¿œ cosï¿œ che funziona (intendo come ho 
detto sopra). Ci sarï¿œ un motivo di interesse se una persona con un 
lavoro statale non si lcenzia quasi mai, immagino che ci saranno altri 
vantaggi che tu avrai valutato molto meglio di chiunque non sia nelle 
tue condizioni (e sï¿œ, anche il semplice fatto di non trovare un tubo di 
meglio conta nel calcolo).

  "Dio Silvio"
beh, ci st� anche questa

 qualcun altro che sta peggio di me?
No, il motivo è un alto: a te bloccano L'AUMENTO di stipendio.
In altri settori il rischio che corri è il seguente: "ehhhhh, c'è
crisi... ...quella è la porta, fuori dai maroni e cercati un'altro
posto di lavoro. E vedi di non rompere le scatole".
A questo aggiungi che in quanto dipendente hai anche altri vantaggi
(esempio scemo: la malattia e le ferie pagate), cose che gente non a
tempo indeterminato non ha.
IlMafiosoIpocrita

 Questa citta' ha veramente rotto. E non solo per il tempo.
Puoi sempre andartene. Oggi, ad esempio, in Svizzera c'e' il sole :-PP
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 LOL, accade da tempo...
Vabbeh, c'� stato Pietro Maso. Ma altri?
M. 

 fosse adeguato ai compiti che svolgo.
Mi sembra una frase contraddittoria :P
M. 

 Mi sembra una frase contraddittoria :P
Dai che hai capito benissimo :-P


 COMUNICAZIONI e altre innumerevoli boiate.
ahhhhhhh ecco il punto. Tu sei uno di quelli che<< il lavoro deve sporcare e 
deve farti puzzare >> . Spero solo tu non abbia figli cui tramandare il tuo 
pensiero.
Stammi bene


 voti altissimi ).
Vero, ma ï¿œ stato chiesto un sacrificio temporaneo per risolvere un problema
enorme. Non facciamo i bambini e vedrai che ce la faremo ugualmente. Rinnovo
quindi il suggerimento a crescere.
--------------------------------------------------------------------------------------
ascolta, mi spieghi perchï¿œ il problema dell'italia lo devo risolvere io 
dipendente a cui lo stato trattiene giï¿œ alla fonte? perchï¿œ lo stato non fa 
pagare una tassa, chiamiamola "la tassa dell'emergenza" a tutti i cittadini 
italiani, inclusi i privati? cos'ï¿œ? i privati non sono cittadini italiani? 
idraulici, elettricisti, falegnami, meccanici, non vivono in italia? dove 
vivono?


 fosse adeguato ai compiti che svolgo.
Cio� sei inquadrato con un livello basso ma svolgi compiti tipici di un 
livello molto pi� alto? Lo trovo strano, di norma le aziende concedono pi� 
facilmente avanzamenti di livello che aumenti di superminimo.
Nel mio caso faccio un p� eccezione perch� livelli per salire ulteriormente 
non ne ho praticamente pi� (me ne � rimasto uno solo), quindi mi va tutto 
nel superminimo; per curiosit� ho dato un'occhiata alla busta paga e ho 
notato che di preciso il superminimo ha superato il 46% del valore dello 
stipendio; al prossimo aumento personale andr� sicuramente oltre il 50%.
Nessuno 

 dipendente a cui lo stato trattiene gi� alla fonte?
Perch� il problema italiano � l'esagerata spesa pubblica (a fronte di 
servizi di scarsa qualit�).
Infatti questa manovra non serve a un beneamato cazzo, dato che, pi� che 
un congelamento degli aumenti, avrebbero dovuto proporre una riduzione 
di tutti gli stipendi di un buon 40%.


 qualcun altro che sta peggio di me?
No, il motivo � un alto: a te bloccano L'AUMENTO di stipendio.
In altri settori il rischio che corri � il seguente: "ehhhhh, c'�
crisi... ...quella � la porta, fuori dai maroni e cercati un'altro
posto di lavoro. E vedi di non rompere le scatole".
A questo aggiungi che in quanto dipendente hai anche altri vantaggi
(esempio scemo: la malattia e le ferie pagate), cose che gente non a
tempo indeterminato non ha
----------------------------------------------------------------------------
fatemi capire una cosa, perch� voi mi fate veramente morire dal ridere. Voi 
mi dite che ho scelto questo lavoro per tutte le agevolazioni ( tra l'altro 
nemmeno � vero, perch� l'ho scelto per altri motivi , ma vabb� ) e dite che 
se non mi piace come stanno le cose posso lasciare il mio lavoro e 
trovarmene un altro. Io per� non capisco: chi vi ha obbligati a fare il 
lavoro che fate voi? qualcuno vi ha impedito di tentare la strada della 
scuola, come il sottoscritto? la verit� la sappiamo entrambi ed � inutile 
prenderci per il culo. Voi sapetavte benissimo quanto si guadagna nel 
pubbblico e quanto nel privato. Sapevate anche a quali rischi per� andavate 
incontro. Quindi poche chiacchiere, il discorso che voi fate a me vale 
assolutamente anche per voi, amici. Ed aggiungo che se l'italia si trova 
come si trova � anche perch� siamo degli enormi evasori e non sono certo io 
ad evadere. Ad evadere sono i privati. Quindi la morale forse dovrei farla 
io a voi, non voi a me.


 di tutti gli stipendi di un buon 40%.
Degli stipendiati
P


io proporrei sai cosa? che al primo privato che evade anche 10 euro, tu 
stato pignori la casa, l'auto, la moto, le mutande ed i calzini e pure il 
fazzoletto con cui si asciuga le lacrime quando berlusconi VI commuove con 
tutte le minchiate che VI fa bere


 Degli stipendiati
Infatti. La cosa è ben diversa, pur con lo stesso avanzo economico. 


 facilmente avanzamenti di livello che aumenti di superminimo.
Non e' strano, anzi e' di norma cosi'; non considerare le grandissime 
aziende o le multinazionali che sono equiparabili ad un'azienda pubblica, io 
parlo della piccola/media impresa.
E bada non sto dicendo che sia giusto, anzi, il giusto sarebbe quello che 
dici tu, fatto sta che e' cosi'.


 Stammi bene
A dire il vero oggi ho un leggero fastidio per l'eccesso di beluga di ieri 
sera.
M. 

 generazione l'intero costo gravato di interessi mostruosi.
State delirando. Le generazioni precedenti, quelle che lavoravano negli 
anni 50, 60, 70 e in parte anche 80, erano quelli che, appunto, 
lavoravano senza rompere le palle, non avevano vezzi, non spendevano, 
guadagnavano un cazzo e con quei soldi campavano la famiglia e 
*risparmiavano*! Sono quelli che da un Italia post bellica con la stessa 
povertà dei quartieracci di calcutta, hanno tirato fuori un paese in cui 
nessuno muore di pellagra.
Il fatto che ci sia stata tanta gente che ha stramangiato alle loro 
spalle e li ha inculati da tutte le parti (anzi CI ha inculati), non fa 
di loro il contrario di quello che sono stati.
L'enorme attuale debito pubblico non l'hanno fatto "le generazioni 
passate", ma i soliti ladri e chi ha concepito un "sistema paese" così 
assurdamente malfunzionante, burocratico.
Ciao.
Luca.

 tutte le minchiate che VI fa bere
Avresti un sacco di effetti strabilianti con una iniziativa del genere:
- il mercato immobiliare collasserebbe istantaneamente
- il commercio altrettanto
- ci sarebbe una gigantesca fuga di capitali
- gli investimenti andrebbero a zero in eterno
Dopo tutto questo, saresti ancora tu a pagare, ma molto di pi�.
M. 

 Degli stipendiati
Anche. Ma capisci che � molto pi� semplice farlo con gli stipendi, 
dopodich� gli stipendiati si autoriducono.


 io a voi, non voi a me.
Avevo il dubbio che il tu non capire un tubo fosse intenzionale o
meno.
Ora capisco che non è intenzionale: è che non ci arrivi proprio.
IlMafiosoIpocrita

 commuove con tutte le minchiate che VI fa bere
Tu hai proprio capito tutto eh?


 privato. Sapevate anche a quali rischi per� andavate incontro.
Fai finta di non sapere che nel pubblico spesso ci si entra per 
raccomandazione? Alcuni concorsi per un posto sono creati ad hoc per 
determinate persone (figli di dirigenti ecc.). Poi non � nemmeno vero che il 
posto privato si scelga per guadagnare di pi�. Per mia moglie ad esempio 
avrei preferito un posto pubblico ma non c'� stato verso di farcela entrare; 
ora � nel privato ma non avendo le caratteristiche adatte a fare carriera ha 
uno stipendio base normale e guadagna rispetto a me solo il 40%.
Nessuno

 ha scritto nel messaggio 
news:9730a07c-d294-4cf6...@v37g2000vbv.googlegroups.com...
On May 27, 2:23 pm, "brokolo" <nonomail@l> wrote:
Avevo il dubbio che il tu non capire un tubo fosse intenzionale o
meno.
Ora capisco che non � intenzionale: � che non ci arrivi proprio
-----------------------------------------------------------------
se se, certo. Quando non si hanno argomenti..... povera Italia


 io parlo della piccola/media impresa.
Anch'io sono in un'azienda medio/piccola.
Nessuno 

 assurdamente malfunzionante, burocratico.
Mmmm


 non voi a me.
Bum.
M.
 

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 dopodiché gli stipendiati si autoriducono.
Non so, c'è tanta gente che a condizione di poter mettere il cervello
in un cassetto a dormire per 40 anni si accontenta del minimo per
campare.
Io invece vorrei una p.a. che funzionasse, snella, ben retribuita.
E il capitano Kirk a capo del governo.
P

 se se, certo. Quando non si hanno argomenti..... povera Italia
Non sono gli argomenti che mi mancano: è che son pigro, e non mi è mai
piaciuto parlare al vento
IlMafiosoIpocrita

 Ma chi sarà la faraona?
A giro... Lui può... :) 


 ha scritto nel messaggio 
news:4bfe67b3$0$18990$4faf...@reader5.news.tin.it...

alt! io parlo per me e per le decine di migliaia di persone che svolgono il 
MIO lavoro. Nella scuola devi fare la tua gavetta che non ti garantisce 
assolutamente nulla. Se tu parli del primario z dell'ospedale x posso anche 
darti ragione, ma si parla di numeri minimi. Nella scuola non esiste 
raccomandazione, perch� c'� una graduatoria visibile da tutti. Ovviamente 
fino a quando bossi non riuscir� ad introdurre la chiamata diretta dai 
presidi. Cio� sar� il preside a scegliersi i docenti. Allora l'italia avr� 
raschiato il barile.
Tornando al problema della raccomandazione, non vedo cosa c'entri con il 
blocco deglistipendi. Siccome c'� qualcuno che ha ottenuto la 
raccomandazione, dobbiamo pagare tuttti? chi doveva sorvegliare affinch� non 
ci fossero raccomandazioni? lo stato! E poi lo stesso stato mi fa pagare er 
le sue mancanze? sticazzi!!!!


 E il capitano Kirk a capo del governo.
Volentieri :)


 A quando l'incoronazione a Faraone?
Se intendi farlo membro onorario dei Pharaons, alla American Graffiti,
per me anche subito. Ce lo vedi a imbarcare Bondi per catenare a un
palo il ponte posteriore di un'autopattuglia per essere ammesso alla
gang?
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)

E il capitano Kirk a capo del governo.
Avremmo un PdC donnaiolo, guerre con gli avversari, gran furbate e ogni 
tanto qualche ministro finirebbe male.
Dove ho gia' visto 'sta cosa?



no no, sei tu il genio ( incompreso ) del ng


 E il capitano Kirk a capo del governo.
"Mad Cow".
M.
 

 responsabilità, non ci arriverai mai.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sulla responsabilità.
Suona bene.
P

 Dove ho gia' visto 'sta cosa?
Lol, ammetto di non sapere niente di Star trek (e qui qualcuno mi
killa).
P

 Suona bene.
Pensavo proprio a quello.


 Mmmm
L'italiano medio dei decenni scorsi non era "fighetto" come quello di 
oggi, i bisogni erano infinitesimali rispetto ad oggi. Le uniche 
ambizioni riguardavano il lavoro. Sei d'accordo su questo? Se s�, 
cos'altro dovevano fare? Non credo abbiano fatto qualcosa di molto pi� 
sbagliato rispetto alle stesse generazioni degli altri paesi d'Europa. no?
Ciao.
Luca.

 paga per 40 anni!
No, non dello Stato.
Di un mascalzone o di un'associazione di mascalzoni infiltrati nello
Stato per grassare e far grassare. Fossimo in un'altra dimensione
sarebbe bello pensare di permettere l'assunzione diretta nella
pubblica amministrazione con responsabilità personale di chi assume.
Assumi figli/mariti/mogli/amanti/mignotte particolarmente performanti?
Portano un vantaggio allo Stato? Benissimo. No? perfetto, abbiamo un
disoccupato in più.
E' che al livello attuale si può quasi dire che lo Stato sia insinuato
nella malavita, non il contrario...


 A ME sembra un REGALONE, e sono sicuro di non essere il solo a >pensarla così.
Infatti sei in buona e numerosa compagnia......cosi numerosa da
arrivare ad esprimere un governo che finalmente stà facendo stringere
la cinghia
anche a chi è abituato ad avare *solo* dei diritti.
Se non gli va bene lo stipendio bloccato.......il libero mercato è di
la.
Quoto tutto il resto.

 (e qui qualcuno mi killa).
Plonk :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Non e' strano, anzi e' di norma cosi'
E' vero, quasi sempre č cosě.
Ciao.
Luca.

 sbagliato rispetto alle stesse generazioni degli altri paesi d'Europa. no?
Intendiamoci, non è che qui si invochi la responsabilità *personale* di 
quella generazione: potevano fare determinate cose e le han fatte, il 
fatto che abbiano potuto farle è chiaramente responsabilità dei governi 
che, per garantire il consenso in momenti difficili, hanno "regalato" 
alla gente cose che non si potevano permettere, addebitando il costo 
alle generazioni future.
Quel che è successo è che gente è potuta andare in pensione dopo 15 anni 
di lavoro, altri hanno guadagnato cifre spropositate con titoli di stato 
spazzatura.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 di lavoro,
Prendendo la pensione da subito tra l'altro, pazzesco.


a breve pioveranno rane

 Prendendo la pensione da subito tra l'altro, pazzesco.
Appunto.
Ne avevo un esempio di fianco a casa. Maestra elementare, faceva 5 gg di 
lavoro e poi il resto dell'anno in malattia. Dopo una quindicina d'anni 
passati a stressarsi in quel modo, � andata in pensione.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 Lol, ammetto di non sapere niente di Star trek
Beh, Kirk lo hai beccato. Picard ti dice nulla? :) 


 
aka "il pelato"


 Stammi bene
e te sei uno di quelli che confonde il dovere con l'opzione....
ho almeno 3 amici laureati in ingegneria che non avevano alcun
problema ad andare a fare i camerieri il fine settimana per pagare una
parte degli studi o dei "vizi" mentre erano all'universita'....
altri che andavano a raccogliere pomodori e olive durante la stagione
proprio per mettere due soldini da parte....
e' un OPZIONE... mica DEVI farlo per il resto della tua vita,
semplicemente PUOI farlo perche' sei a corto di denari o perche' quei
soldini ti servono per completare gli studi.
in compenso i call center sono pieni di laureati in materie
umanistiche a 400 euro al mese per lavorare come scimmie ammaestrate
invece di trovarsi un lavoro "che puzza" ma magari paga anche
1000/1100 euro al mese....
mica il lavoro lo sposi.
pensa che imbecille io, avevo un lavoro da 2000 euro al mese in
italia, tempo indeterminato e l'ho mollato per andare in un posto dove
posso essere licenziato dalla mattina alla sera perche' mi e' scappato
un rutto in faccia alla persona sbagliata.
alla fine e' la "gente come te" che contribuisce alla rovina del paese
perche' vivete nel mondo delle nuvole.. e decidete la vostra futura
professione non in base a cosa c'e' di disponibile (come lavori) o
cosa si sviluppera' come necessita'... semplicemente perche' e' quella
"che volete fare"....
una cosa totalmente contraria a qualunque regola di mercato.
poi vi chiedete come mai siete pagati poco....
e' OVVIO... c'e' una tale inflazione di laureati in materie
umanistiche con specializzazioni, stracazzi e straminchie che anche ad
ammazzarne la meta' ci sarebbe ancora un esubero di possibile
personale...
oltretutto nel settore pubblico dove se uno non si rompe il cazzo
delle supplenze e riesce ad avere il posto "fisso" non si scolla piu'
da quella sedia per i prossimi 35/40 anni....
e nota bene.. non sto dicendo che non servano insegnanti di storia, di
filosofia, di latino, di letteratura, di storia dell'arte e compagnia
bella... sto solo dicendo che e' sostanzialmente inutile che uno la
studi se ci sono 10 laureati per ogni "sedia" disponibile....
e' come tagliarsi i coglioni con la motosega... opzioni nel settore
privato? quasi nulle... forse ti fanno fare la guida turistica.

 passati a stressarsi in quel modo, � andata in pensione.
Ma infatti. Quando parlavo della gente che li ha inculati da tutte le 
parti chi ha concepito un paese cos�, ovviamente non mi riferivo solo ai 
politici o a chi intascava tangenti ma anche alla gente che hai 
ricordato tu, di cui per altro fanno parte la quasi totalit� dei 
"lavoratori" pubblici.
Ciao.
Luca.

 e' OVVIO...
Beh, poko-poko non sono pagati. Se fai poi il calcolo che si lavora 18 (ma 
facciamo anche 20) ore a settimana, per confrontarlo con lo stipendio standard 
di uno che fa 40 ore come me, beh... Non c'è paragone. 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 > Ci mancherebbe: gi� il fatto che sei un dipendente pubblico � un regalo,
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con te non ci si capisce proprio.
1) io non mi sono lamentato di ci� che ho affrontato per il mio lavoro, ma 
ho solo risposto a chi mi diceva che dovevo ringraziare per il fatto che un 
lavoro ce l'avessi. Io ho dimostrato che ho fatto una serie di sacrifici e 
che nessuno mi ha regalato nulla. Chiaro?
2) il discorso km rientrava nel discorso sacrifici fatti per questo lavoro 
che nessuno mi ha regalato. Chiaro?
3) se tu hai deciso di cambiare lavor avrai avuto le tue motivazioni. Ma 
mettiamo che ti cambino le regole del gioco e ti dicano: ora per licenziarti 
� sufficiente anche uno sguardo sbagliato, non pi� addirittura un rutto. Tu 
come la prenderesti? non te ne lamenteresti?
4) � la gente come me che rovina l'italia? io che ogni mattina entro in 
classe per dare un'istruzione ai figli altrui che anzich� dirmi grazie 
sputano sul mio lavoro?
5) il discorso esubero vale anche per il privato. Se per ogni sedia 
rimangono in piedi 9 persone laureate ( che hanno con le loro tasse 
mantenuto anche la TUA italia )  allora anche il privato contribuisca se � 
cittadino italiano
6) con sta storia che sono arrogante hai rotto le palle matteo. Plonkami e 
non scocciarmi. Detto sinceramente.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas
Davide

 Ringrazia di averlo uno stipendio fisso....
Appunto. E poi, per Brokolo, di fatto sembra che il blocco di tre anni 
per noi non sia ancora certo. E non dimenticare che se bloccano per tre 
anni il contratto, che era in scadenza, si passa automaticamente al 
recupero su base inflazione programmata, differita di un anno. Quindi 
invece di cacare fuori dal vaso cerca di essere piï¿œ umile e di 
rispettare i tanti, tantissimi che il posto lo rischiano davvero e che 
magari hanno fatto mesi di CIG...
Io l'ho ripetuto decine di volte ai miei colleghi che mi ritengo uno 
fortunato ad aver avuto un anno di lavoro normale e retribuito senza 
buchi...

> devo dire grazie ai miei genitori che mi hanno mantenuto.
Francamente: potevi anche laurearti in fisica e andare a lavorare in 
Giappone. Chi se ne frega.
Quello che hai fatto lo hai scelto tu e non puoi rinfacciarlo a chi ti 
fa notare che semplicemente non stai rischiando il posto e lo 
stipendio.

 standard  di uno che fa 40 ore come me, beh... Non c'ï¿œ paragone. 
18 ore di lezione + il resto.
Cmq io ritengo che lo stipendio sia alto in relazione alla 
disponibilitï¿œ ad evolvere le capacitï¿œ di formazione degli insegnanti 
italiani (livello medio), mentre sono bassi se rapportati a quelli 
esteri, anche se per correttezza bisogna dire che lï¿œ gli insegnanti 
lavorano con una mentalitï¿œ diversa e molto piï¿œ aperta.
Da noi l'ingessatura sindacale si sposa con uno Stato che non finanzia 
la scuola, ma che spende molti soldi nella scuola come conseguenza del 
ruolo di ammortizzatore sociale che quest'ultima ha avuto nei decenni.
Io cmq mi reputo un fortunato, nel momento presente.

 anni con la fedina penale pulita.
Passer� una brutta vecchiaia, per�, temo. 

 aka "il pelato"
Niente da fare, io ricordo Kirk, che era anche TJ Hooker, Spock, cioè
quello con le orecchie a punta, l'Enterprise ed il teletrasporto.
Fine.
P

quindi il suggerimento a crescere.
A chi � stato chiesto?
A loro, i mafiosi (= politici), che in 180 mila non fanno nulla tutto il d� 
? (e rubano e prendono mazzette, in pi�).
I medici non sono dipendenti pubblici?
Ed i dipendenti di Regioni ed enti locali? Perch� il dipendente dello Stato 
s� e quello del Comune no?
Ed i dipendenti delle Poste, che sono dipendenti pubblici travestiti da 
privati?
Infine, se l'inflazione sale del 200% nei prossimi 4 anni, cosa succede a 
chi guadagna 1300e/mese?
(� ovvio che 'sta cosa 4 anni non dura) 

 non voi a me.
+1 

 Fine.
Anche io mi fermo a quella che i ventilatori chiamano TOS :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 lavoro/sottopagato/vattelapesca.
ROTFL

l'Enterprise ed il teletrasporto.
It.Discussioni.Teletrasporto sarebbe bellissimo :-)
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 It.Discussioni.Teletrasporto sarebbe bellissimo :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/La_fisica_di_Star_Trek
Se vuoi, te lo presto :)


 passati a stressarsi in quel modo, � andata in pensione.
la mi mamma dopo "sedicianniseimesiedungiorno" detti in fila, � andata 
in pensione ma almeno ringraziava ogni mattina questa cosa assurda.

 Chi, il pediatra? :-P
Per me il pediatra è Clooney.
P

Per me il pediatra � Clooney.
Le bimbe impazziscono per lui.


 Giappone. Chi se ne frega.
Come invece hai fatto tu, dico bene? 

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 Come invece hai fatto tu, dico bene?
No, ma io non mi lamento, anzi mi ritengo un privilegiato in questo 
panorama apocalittico che sembra portarci verso un default 
dell'economia.
Poi se voglio cambio lavoro anche domani. Ho competenze anche in campi 
extrascolastici e sufficienti contatti per cambiare. Ma a me piace 
insegnare e francamente i sacrifici fatti arrivare a questo non li 
rinfaccio a nessuno. Di certo se li ho fatti ï¿œ perchï¿œ mi stavano bene e 
non li rimpiango. se oggi mi bloccano lo stipendio non mi lamento... 
Non mi piace ma c'ï¿œ chi sta peggio.
La cosa migliore ï¿œ che la bufera economica in cui siamo cessi e torni a 
crescere l'economia. Ma se per un po' le cose vanno male, io credo sia 
una questione di responsabilitï¿œ quello di accettare anche i blocchi o i 
tagli.
Poi ciascuno puï¿œ vederla come vuole. Ma lamentarsi come bambini per il 
fatto che per diventare insegnante oltre a una laurea servano anche 
altre cose e che questo costi sacrificio mi pare del tutto fuori luogo. 
Sono condizioni che si sanno prima, si puï¿œ scegliere liberamente.

 italia? dove vivono?
Ma difatti: nella sostanza la manovra � incostituzionale sotto mille 
aspetti.
Epifani l'altro giorno a Ballar� diceva "Un privato cittadino che guadagna 1 
mln l'anno di questo 24 o 28 miliardi non mette 1 euro: ce li mettono i 
dipendenti pubblici e quelli che dovrebbero andare in pensione e non ci 
possono andare" . 

 Epifani l'altro giorno a Ballar� diceva 
surreale :)


 No, ma io non mi lamento,
Abiti in un piccolo paese, dove la vita coster� nulla.
Se Brokolo guadagnasse 1500e/mese ed avesse contratto un debito, sicuro del 
suo stipendio?
Qui il problema � che non c'era ALCUN bisogno da prenderli da qui i soldi: 
li si poteva prendere altrove (via tutte le province o via le comunit� 
montane): prima di tagliare gli stipendi, CE N'ERANO DA COSE DA FARE. 

 prima di tagliare gli stipendi, CE N'ERANO DA COSE DA FARE.
Ok. Ma non tagliano i salari, li bloccano per 3 anni. Ovvero... Se va 
male per tre anni abbiamo lo stipendio bloccato. Se va bene lo abbiamo 
per due, poi si prende lo scatto biennale sull'inflazione programmata. 
se va di lusso, ovvero non ci toccano, per un anno lo stipendio resta 
bloccato, per vacanza contrattuale, poi si prende quanto spuntato nella 
contrattazione, ovvero meno dell'inflazione reale e un pelo piï¿œ di 
quella programmata, entro i parametri dei vari patti di stabilitï¿œ...
La differenza c'ï¿œ, ma per me e Brokolo ballano sï¿œ e no 80 euro al mese 
in tre anni...

 ma per me e Brokolo ballano s� e no 80 euro al mese in tre anni...
Fanno 1000 euro al mese, per uno che ne guadagna 24: mi pare rilevante. 

 Fanno 1000 euro al mese, per uno che ne guadagna 24: mi pare rilevante.
1000 euro all'anno,  volevo dire. 

> Fanno 1000 euro al mese, per uno che ne guadagna 24: mi pare rilevante.
Questa tua consapevolezza socialista (nel senso pi� risalente del termine) 
mi perplime: ti hanno promesso un posto in magistratura? :-DDD
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it

 Fanno 1000 euro al mese, per uno che ne guadagna 24: mi pare rilevante.
1000 all'anno, semmai, in tre anni, forse, nell'ipotesi che la 
contrattazione porti a casa molti soldi, cosa del tutto inverosimile 
cmq.
E parliamo di lordo. Al netto parliamo invece di 550 euro l'anno in tre 
anni. Ovvero graduato almeno su due tempi di attuazione.
Detto francamente sono in gioco cifre piccole. Non c'ï¿œ alcun impegno di 
questo governo per il riallineamento degli stipendi degli insegnanti 
alla media europea. Ma io credo che il punto focale sia che non c'ï¿œ 
investimento nella scuola, al di lï¿œ degli stipendi... E' quella la 
ragione di profondo rammarico.

 come la prenderesti? non te ne lamenteresti?
si, ma anche se ne andrebbe, facendo altri 12.000 km se necessario...
la mentalita' vincente americana e' *soprattutto* questo: i manager
che licenziano persone capaci per un rutto in genere durano poco
perche' in breve si ritrovano *senza* persone capaci da gestire.

 montane): prima di tagliare gli stipendi, CE N'ERANO DA COSE DA FARE.
Sbagli.
Ci sono vagonate di dipendenti pubblici di troppo, che sono anche la 
principale voce di spesa del bilancio statale. Per il privilegio di non 
essere licenziati mi sembra che tagliargli lo stipendio sia il minimo che si 
possa pretendere da loro.
I soldi bisogner� prenderli OVUNQUE. Statali, sanit�, pensioni, etc...
M. 

 surreale :)
Davvero: it.discussioni.mondodioz!
M. 

 I soldi bisogner� prenderli OVUNQUE. Statali, sanit�, pensioni, etc...
Sono anni che non assumono, per�. 

 Sono anni che non assumono, per�.
Gli enti locali assumono eccome. E non confondere l'amministrazione diretta 
dello stato con quella dei servizi. Ad es. nella sanit� ci sono pletore di 
personale di troppo, decine di migliaia; lo stesso vale in migliaia di 
strutture che sono dello stato ma i cui impiegati non vengono conteggiati 
come dipendenti pubblici.
Sommando tutto siamo attorno a 6.5-7 milioni di persone. Una follia TOTALE.
M.
 

 migliaia;
Sanit� = imbrogli, ovvio.

 ha scritto nel messaggio 
news:htm60m$dmh$1...@nnrp.linuxfan.it...

Caedar ascolta, non ï¿œ questione di 80 euro al mese. E' questione di 
principio. Se l'italia va a rotoli non ï¿œ certo colpa degli statali. E' 
troppo facile prendere da coloro che giï¿œ non edavono nulla, come me. Ci sono 
fior fiori di evasori TOTALI in italia, gente che guadagna dieci volte 
quanto guadagno io e che ora starï¿œ dicendo <<ma sï¿œ , bravo berlusconi, 
mettiglielo in quel posto>>. Se sei presidente del consiglio di una nazione, 
devi far pagare lo scotto di un'economia in crisi a tutta la nazione e non 
solo ai dipendenti che ti stanno sulle balle perchï¿œ tu sei imprenditore che 
ti sei fatto da te ( come ama ripetere ). Imponi una tassa per tutti gli 
italiani, tutti, a me che guadagno come ha detto AR 1500 al mese ( e tra 
affitto e nido e bollette non riesco a mettere una minchia da parte ) e 
quello che evade il 100 %.
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 possono andare" .
E tu dai pure retta ad Epifani: sem propri a' post.......
....e, tralaltro, a quello che il suddetto sindacalista dice in una
trasmissione tv.
IlMafiosoIpocrita

 possono andare" .
e infatti lo capirebbe anche un fungo porcino che in questa maniera chi 
guadagna tantissimo non contribuir� per nulla, ma saranno gli statali a 
dover risanare i conti dell'italia, come se in italia ci fossero solo 
statali e non ci fossero tantissimi evasori NON STATALI ( che se diciamo 
privati, qui, gli parte la brocca. I privati sono tutti santi e intoccabili, 
mentre gli statali sono la causa di tutti i guai passati, presenti e 
futuri )


 presenti e futuri )
Tipo i dentisti, che dichiarano tutti 21-22k/anno. Ci dev'essere qualche 
soglia sotto alla quale non andare.
E nessuno dice niente eh?
Compreranno case no..? Basterebbe dire "benissimo, o mi spieghi dove hai 
preso questi 900 mila euro oppure la casa � acquisita a patrimonio 
pubblico". 

 montane): prima di tagliare gli stipendi, CE N'ERANO DA COSE DA FARE. 
Cos'ï¿œ per caso ti hanno toccato nel portamonete? O meglio in quello di 
chi ti mantiene? Prima era un semi Dio ora un ladro?
Bah bah e ribah...

 pubblico". 
"Me l'ha regalata qualcuno, manco mi sono reso conto, credevo di averla 
pagata 50.000 euro" (Scajola-quasi-cit)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 puoi approfondire questo punto?
Concordo.

 no no, sei tu il genio ( incompreso ) del ng
Brokolo, l'evasione � standard (anche se meno forte) anche negli altri 
paesi.
In un paese civile come l'Olanda un noto professionista (disc jockey) mi ha 
chiesto come lo avremmo pagato.
Con bonifico bancario sul C/C erano 600 Euro.
Assegno (italiano) 700.
Con contanti 300.
E questa persona fa IL DJ di LAVORO, non per hobby, come faccio io.
La sua dichiarazione dei redditi � formata al 20% dalle royalties delle sue 
produzioni e dall'80% delle sue "gig".
Quindi, vedi di capire: i 10 euro di evasione sono anche i 10 caff� senza 
scontrino del bar... ;)

 M.
AR, se hai paura della patrimoniale, mi trovi in Viale Restelli 3 ;)
Abbiamo TANTI sistemi per eluderla, almeno parzialmente, se non in toto :)

comunque, a coloro che ritengono che io sia fortunato, dico solo che a mio 
avviso i fortunati sono persone come renzo bossi ( che sebbene bocciato 3 
volte alla maturit�, guadagna cifre che molti di noi si sognano ) come il 
tronista costantino ( ormai ha fatto soldi a palate ) e come gli opinionisti 
tv ( tonon e altri, che guadagnano soldi per starsene seduti a sparare 
minchiate ). Fortunato � chi si ritrova tra le mani qualcosa che non merita 
di avere.


 mani qualcosa che non merita di avere.
Ma perch�, essere fortunati � una colpa?

 Bah bah e ribah...
Tranquillo, continuer� a fare 5 kml. Come tu continuerai a farne 15, non 
temere, non cambier� niente. Ma come dice brokolo � il principio. 

 Con contanti 300.
Qui avrebbe detto 699, con contanti. 

 temere, non cambierï¿œ niente. Ma come dice brokolo ï¿œ il principio. 
Alle prossime elezioni sai chi votare, ti auguro che le cose si mettano 
meglio. (LOL)

 pagata 50.000 euro" (Scajola-quasi-cit)
:) 

 Ma perch�, essere fortunati � una colpa?
se leggi i post, capirai che dinanzi al mio disappunto per la decisione del 
nano di bloccare lo scatto stipendiale agli statali , mi veniva detto che 
sono anche troppo fortunato. A parte il fatto che come discorso non si regge 
in piedi ( a. il fatto che ci sia qualcuno che sta peggio di me non 
significa che dovr� accettare passivamente qualsiasi cosa; ci sar� sempre 
qualcuno che sta peggio e qualcuno che sta meglio di qualcun altro; b. se 
l'italia � abitata anche di evasori e di privati, andiamo a prelevare anche 
dai privati e scoviamo gli evasori ) volevo solo dire che non mi sento uno 
che si ritrova come per magia ad avere uno stipendio. Mi sento come uno che 
ha fatto tutto ci� che poteva fare - in termini di sacrifici - per fare un 
lavoro che ama.


 prelevare anche dai privati
Secondo te potrebbero bloccare il rinnovo dei contratti privati 
(metalmeccanici ecc.)? Non so se potrebbero, ma se dovessero farlo, i 
sindacati probabilmente organizzerebbero dei mega-scioperi e in Italia non 
si produrrebbe nulla per giorni e giorni.
Nessuno 


E giustamente. E se facessero lo stesso con la P.A: ?
Poi vedi come sono inutili

 ha scritto nel messaggio 
news:4bfeeee7$0$6767$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

Forse non se ne accorgerebbe nessuno. :-)
Nessuno 

 Qui avrebbe detto 699, con contanti.
Qui queste cose si pagano ESCLUSIVAMENTE in contanti, fatti salvi i big e i 
resident..

con te non ci si capisce proprio.
Come con il tuo quoting.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

"Mad Cow".
8-)
Questa l'hanno capita in poki.


 "Dio Silvio"?
Bestemmie ne avevo sentite tante, questa e'la piu' efferata in
assoluto.


Passer� una brutta vecchiaia, per�, temo. 
Allora auguriamogli che sia brevissima.


 Ma perch�, essere fortunati � una colpa?
Pi� che altro: essere fortunati che cos'�?
La sfortuna non esiste.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 si produrrebbe nulla per giorni e giorni.
Cosa che invece non accade in caso di sciopero dei dipendenti statali.


 La sfortuna non esiste.
In generale fortuna e sfortuna, nell'accezione pi� comune, si possono 
associare alla bassa probabilit� che accada ad una determinata persona un 
evento positivo o negativo. Ad esempio una vincita alla lotteria, essere 
fatti fuori da una pallottola vacante, ecc.
Nessuno 

 fatti fuori da una pallottola vacante, ecc.
Ok, dunque nulla che si applichi ai vari esempi citati in questo thread.
Toh, forse solo il figlio di Bossi pu� rientrare...


 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 It.Discussioni.Teletrasporto sarebbe bellissimo :-)
Ma chiuderebbero IDA per mancanza di utenti, mi sa... :) 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Epifani l'altro giorno a Ballarò diceva
Non c'è più religione... 


 la decisione del nano
Sei un professore, cribbio, non usare termini da ragazzetto al centro 
sociale... :-(((


 Non c'� pi� religione...
Intanto di questi 25 MLD StefanoD (e tutti quelli come lui) non ci mette 
(mettono) nulla. E sappiamo quanto dichiara ogni anno, pur guidando 2 BMW ed 
una Mini. 

 (metalmeccanici ecc.)?
Nemmeno quelli pubblici (almeno quelli ccdd. contrattualizzati, che sono il 
99%) potrebbero. 

Poi vedi come sono inutili
Difatti vedrai con quanta voglia lavoreranno, dai prossimi giorni in poi :) 

 ed una Mini.
La manovra del governo prevede anche controlli su chi acquista auto "di 
lusso":
"Nel caso in cui lo scostamento tra il reddito dichiarato dal contribuente e 
quello determinato presuntivamente superi il 20% (finora 25%), l'Agenzia 
delle entrate pu� determinare che quanto speso sia frutto di un maggiore 
reddito non dichiarato. A tale risultato l'Agenzia pu� giungere mediante 
l'uso del redditometro (che analizza le spese sostenute per auto di lusso, 
barche, iscrizione a club esclusivi, leasing di beni di lusso, ecc) oppure 
sulle caratteristiche del gruppo familiare di appartenenza. Il contribuente 
pu� fornire gli elementi di prova a proprio favore sia prima sia dopo 
l'avvio del procedimento di accertamento."
Nessuno 

 (mettono) nulla.
Finiano o Dipietrista? Come ti dobbiamo inquadrare, ora? 


 Finiano o Dipietrista? Come ti dobbiamo inquadrare, ora? 
Parla di Epifani... direi pi� rifondarolo :)


 (metalmeccanici ecc.)?
Non avrebbe senso. Quelli pagati ai dipendenti privati mica son soldi
dello stato.
(Anzi, lo stato dovrebbe incentivare i rinnovi contrattuali del
privato, sono aumenti di redditi non evadibili :P)
cia'
Max

 ed una Mini.
Questo l'anno "preso":
*******
ROMA, 28 maggio (Reuters) - La Guardia di Finanza ha scoperto un'evasione 
fiscale messa in atto da un imprenditore fiorentino che non aveva dichiarato 
ricavi per quasi 540 milioni di euro grazie a una residenza fiscale fittizia 
in Spagna.
"Al termine di complesse indagini, le fiamme gialle di Firenze hanno 
denunciato all'autorit� giudiziaria un imprenditore fiorentino che, dopo 
aver fittiziamente trasferito la propria residenza in Spagna, ha svolto 
un'attivit� commerciale utilizzando una societ� iberica", si legge in una 
nota delle Fiamme gialle di Firenze.
La societ� iberica, "di fatto, era 'estero-vestita' ... � stata gestita ed 
amministrata dal soggetto italiano che, pur essendo emigrato a Barcellona 
nel dicembre 2004, � stato sempre domiciliato in Italia, e precisamente a 
Firenze. Lo stesso gestiva in Italia la societ� come unico responsabile. 
Tutte le direttive e le decisioni, erano di sua esclusiva competenza".
La Guardia di Finanza precisa che l'impresa, che fra il 2003 e il 2007 ha 
fatto parte di una complessa rete di imprese dedite alle cosiddette "frodi 
carosello" in tutta Europa, non ha dichiarato al fisco "ricavi per oltre 536 
milioni di euro, Iva per oltre 112 milioni di euro, ed Irap per oltre 22 
milioni di euro".
I finanzieri hanno effettuato il sequestro preventivo di due immobili e un 
Suv.
*******
Certo che a fronte di un'evasione di milioni e milioni di euro, il sequestro 
di due immobili e un SUV non � praticamente niente.
Nessuno 


infatti sono cose che succedono continuamente. Quando l'azienda � in una 
situazione di crisi o comunque di difficolt� � molto difficile avere 
degli aumenti. Il fatto che lo stato datore di lavoro si comporti cos� 
non mi sembra cos� strano.

 di due immobili e un SUV non è praticamente niente.
che non saranno neanche suoi, quindi glieli dovranno ridare con tante
scuse... guarda che questa gente sa benissimo che alla fine verra'
presa, ma tu credi non glielo dica gia' dall'inizio uno che gli
organizza tutte queste cose?. Tanto in Italia sai come vanno le cose,
un processo che dura fino alle calende greche, un patteggiamento col
fisco a la valentino rossi/pavarotti, l'unica seccatura da quel giorno
in poi di trovare parenti come prestanome per il prossimo giro.. tutte
conseguenze accettabili per chi si mette in questo genere di truffe...
mica che spacci droga, metti su una anonima omicidi, o finisci in
galera eh...

 ha scritto nel messaggio

da La Stampa:
Bella matematica, dice, e viene in mente un altro, uno che usciva dal
ministero dell’Agricoltura insieme con i colleghi suoi inviperiti, uno
in età da pensione e si era infilato in mezzo alle geremiadi: «Io ho
57 anni, 38 di servizio. Mi sono fatto fare i conteggi: non arrivo a
mille euro. Va bene, non ho nessun talento se non quello che mi ha
spinto a lavorare onestamente tutta la vita. Ma questo è sufficiente
perché mi sia riconosciuta una pensione inadatta a una vita decorosa,
qui a Roma?». Poi ci sono anche gli altri, pochini veramente, che
sbandierano un solido senso di responsabilità: «Si deve fare sacrifici
tutti», dice uno quando il drappello s’è sciolto. «Noi facciamo la
bella vita, nessuno ci controlla, se abbiamo bisogno usciamo, lo
faccio anche io, di rado ma lo faccio. Con due linee di febbre si
resta a casa. Non siamo mai a rischio licenziamento», e via così, in
una perfetta requisitoria brunettiana del privilegio pubblico, e per
concludere che quattro anni di paga congelata non sono mica un dramma,
«visto quello che è successo in Grecia».
Dice che poi lì al ministero sono abituati a tutto, alle vessazioni
subite come a quelle inflitte, nella perenne ricerca di un equilibrio,
«ma alla lunga assomigliamo tutti al ragionier Fantozzi e non ce ne
rendiamo conto. Ecco, scriva il mio nome, io sono Ugo Fantozzi». E
cioè: nessun boicottaggio. Domani si lavorerà come sempre, lo
scaldapanche con un pretesto in più per lasciarsi scorrere la giornata
addosso, lo sgobbone sbufferà né più né meno. E lui, il ragionier
Fantozzi? «Mi bacerò i gomiti».

 non scocciarmi. Detto sinceramente.
non ho mai plonkato nessuno... per quale motivo dovrei cominciare con
te?

una Mini. 
Ma vedi bene di andare a fare in culo.
La Mini non e' mia e ho appena fatto i conti, le mie 2 BMW mi costano
meno che tenere una 330d nuova, quindi vado avanti cos� nonostante la
crisi.
Ah, quelli come me stanno tutti dichiarando meno per la semplice
ragione che quando l'economia e' nella merda i fatturati scendono.


 perche' in breve si ritrovano *senza* persone capaci da gestire.
esattamente... ma questo allo stesso tempo tiene me "sull'attenti"
perche' so che devo essere produttivo, indipendentemente dai traguardi
raggiunti.
il mio primo manager qua (un grande) mi spiego' da subito alcuni
parametri di valutazione, tra cui l'impegno... e venne fuori che
lavorare 10 ore al giorno e' sintomo di essere incapaci, perche' vuol
dire che:
1) non sei capace di fare il lavoro che ti e' stato assegnato nel
tempo previsto (che considera 40 ore la settimana e non 50)
2) che non sei capace di valutare il lavoro e quindi non hai detto che
il tempo assegnato era troppo poco (e alla fine TE sei lo specialista,
non io che lo assegno)
3) che non assegni alcuna importanza allo sviluppo personale o alla
tua iniziativa.
mentre invece cosa viene valutato in modo estremamente positivo:
1) essere capaci di aggiustare la mole di lavoro per farla stare in
circa 5/6 ore al giorno e concludere nei tempi previsti
2) lasciarsi abbastanza tempo per studiare e cercare opportunita' di
sviluppo in giro per l'azienda.
3) avere abbastanza tempo per "relazioni sociali" e mostrare che sei
un team worker e non uno che fa un lavoro "da consulente" chiuso in un
ufficio.

 ragione che quando l'economia e' nella merda i fatturati scendono.
Azz, riesci lo stesso a tenere la fama del comunista con i soldi??? 


 ragione che quando l'economia e' nella merda i fatturati scendono.
Nel 2005 non c'era crisi, ricordi?
Quindi adesso � ancora meno? I viaggi in USA come fai a permetterteli, 
allora?
Ma tranquillo, sei in buonissima compagnia. 

 ragione che quando l'economia e' nella merda i fatturati scendono.
Pensa che invece l'azienda dove lavoro, ad oggi ha gi� ricevuto circa il 
doppio degli ordini di tutto lo scorso anno. E siamo appena a Maggio... � 
una pacchia.
Nessuno 


E' fantastico quel libro, solo che lo devo ricomprare, non lo trovo pi�.. :( 

 Nessuno


 tua iniziativa.
Il mio primo manager, una volta che stavo finendo una cosa ed ero oltre 
l'orario normale, mi disse senza mezzi termini di levarmi dalle balle...


 Nel 2005 non c'era crisi, ricordi?
LOL
"*P-2005.txt" :)


 Lavori alla Apple?
Se fosse cosi durerebbe poco. Prima o poi la gente si renderà conto che butta 
via i soldi con tutto ciò che si chiama "i*"... :) 


 "*P-2005.txt" :)
Lol, � ancora in giro quel file? :-)
E' stato divertente curiosare le denunce di tutti i conoscenti, peccato 
non c'erano tutti, anzi per fortuna perch� mancavo anche io :-)
Ciao.
Luca.

Ma tranquillo, sei in buonissima compagnia. 
Secondo il mio commercialista faccio parte di una minoranza infima,
quelli da sempre congrui con gli studi di settore. Cosa che
probabilmente finira' quest'anno, se continua cos�.


Azz, riesci lo stesso a tenere la fama del comunista con i soldi??? 
Mi impegno molto. Tu invece a tenerti la fama del coglione ci riesci
senza alcuna difficolta'.


una pacchia.
Siete davvero una mosca bianca. Io mi deprimo a visitare aziende che
stanno in cassa integrazione 2 giorni alla settimana (e gli altri 3
procedono a rilento).


 dire che:
Un mio capo (un pezzo di merda) mi fece un discorso del genere. Mi disse 
che non püagavano straordinari perché il lavoro poteva benissimo essere 
svolto nelle 8 ore. Peccato che lo stronzo non considerasse le ore di 
viaggio per arrivare dal cliente. Mandati a cagare in 10 mesi. E di 
gentaglia che fa quel discorso e poi ti fotte ce ne é a montagni. Il tuo 
manager era una mosca bianca


Ecco MAtteo, quí sei caduto veramente in basso, e, non contento ti sei 
messo a scavare

 reddito le tasse te ne mangiano una fetta impressionante.
Tristemente vero. Per fortuna il mio datore di lavoro mi d� gli aumenti 
ragionando sul netto... problemi suoi e di chi deve calcolare le voci delle 
buste paga. Non posso far altro che ringraziarlo.
Nessuno 

 delle buste paga. Non posso far altro che ringraziarlo.
Ok, dimmi dove lavori che mando un curriculum.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

 Innanzitutto sono cazzi miei
CUT
Ma stai anche a rispondere?


 procedono a rilento).
Non dirlo a me.
Proposta: affondiamo i dispiaceri nell'alcol (e buon cibo 
d'accompagnamento).


Ma stai anche a rispondere?
Mi sa che hai ragione. E' che ultimamente sembrava essere diventato
quasi civile.


d'accompagnamento).
Buona idea!


 Buona idea!
Si mangia? dove? dove?
Ma soprattutto: chi paga? :-)



Assumono, l� da te? :)



motivare per favore.

 quasi civile.
Infatti � cos�, ma questa era una provocazione e secondo me non vale la 
pena di rispondere alle provocazioni.
Poi io sono il primo a farlo eh :)


 Mica ti ha accusato.
Esatto :) 

 Ma soprattutto: chi paga? :-)
Che domande: paga l'evasore padovano!


 Che domande: paga l'evasore padovano!
Ci sto.
Quando e dove? :-)


Assumono, l� da te? :)
Mi sa che devi prendere il numero e metterti in coda!
8-)


 Difatti vedrai con quanta voglia lavoreranno, dai prossimi giorni in poi :)
Ah, quindi non cambia un cazzo.
-- 
MaxDamage

 Che domande: paga l'evasore padovano!
Quand'� cos� mi autoinvito anch'io :-)
Tra l'altro l'ultimo catorcio me l'ha venduto proprio un padovano, 
quindi mi sento in credito verso quella citt� :-)
Ciao.
Luca.

 Ok, dimmi dove lavori che mando un curriculum.
Abbiamo tantissime persone che si propongono. Per questo le selezioni sono 
selettive (scusa il gioco di parole) sotto tutti i punti di vista. Forse tra 
qualche tempo dovremo prendere un informatico. Il colloquio non si nega a 
nessuno ma non assicuro nulla...
Nessuno 

 Ah, quindi non cambia un cazzo.
No, cambia che faranno ancora meno :) 

 Assumono, l� da te? :)
Quest'anno e anche lo scorso anno abbiamo assunto. Come dicevo ad Allegro � 
difficile superare le selezioni perch� cerchiamo di prendere il migliore tra 
le persone che sentiamo. A volte hanno sostenuto il colloquio anche dei miei 
amici ma non risultando i migliori sono stati scartati. Se vuoi provarci, il 
colloquio lo fai tranquillamente, poi sta a te... :-)
Nessuno 

 Tu invece a tenerti la fama del cog
Uhu uhu uhuuu! Toccato ti ho! :-PPP 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Nessuno
cosa? stai scherzando vero? allora ipotiziamo che le scuole chiudano per 
settimane ed i fanciulli rimangono a casa a rigirarsi i pollici. Ti sembra 
una cosa di poco conto?
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 Cosa che invece non accade in caso di sciopero dei dipendenti statali.
ma non ti stanchi mai di dire minchiate?


 una cosa di poco conto?
Ho messo la faccina sorridente... in effetti gli insegnanti potrebbero 
creare qualche problemino a chi non sa dove lasciare i figli, ma gli 
impiegati dei ministeri non credo.
Nessuno 


si, piacerebbe anche a me... lo studente universitario italiano costa
uno SPROPOSITO rispetto alle tasse che paga e alla percentuale che si
laurea (le due cose sono legate, ovviamente)... siamo ai peggiori
posti in europa per quello che riguarda questi parametri.

 colloquio lo fai tranquillamente, poi sta a te... :-)
Settore, zona?


compagno di merende con l'E92 a noleggio non scrive pi�.
Si chiama sparare nel mucchio. Lui comunque non evade nulla, e'
praticamente un dipendente.
Gli agenti di commercio fra gli autonomi sono un caso particolare, un
agente puo' evadere sul serio solo se l'azienda per cui lavora vende
in nero. Chiaramente ce ne sono, ma a quel punto per la finanza e'
molto piu' furbo indagare direttamente sull'azienda e prendere il
boccone grosso, l'agente verrebbe poi comunque coinvolto.
Questo per il grosso, ci sono poi i giochini sulle carte carburanti e
altre spese ma sono cretinate a meno che uno non sia tanto idiota da
scaricare come pranzo di lavoro una cena di pesce con 10 commensali di
sabato sera. Ma devi essere davvero stupido. Oltretutto i pranzi con
piu' di 3 coperti vanno ammortizzati in 3 anni!


 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posti in europa per quello che riguarda questi parametri.
ed e' esattamente il mio punto... dov'e' il "return of investment" per
la nazione?
per un governo un laureato dovrebbe essere quella persona che rispetto
ad un diplomato in 40 anni di carriera dovrebbe:
1) pagare piu' tasse (perche' alla fine dovrebbe guadagnare ben di
piu') e quindi RIPAGARSI abbondantemente il sussidio statale implicito
che gli ha permesso di ottenere il titolo (e anche in buona parte per
quelli che al titolo non ci sono arrivati).
2) migliorare la qualita' "produttiva" della nazione stessa....
sia che si parli di rendere le visite agli uffizi produttive, sia che
si parli di rendere piu' agile la gestione dei pacchi postali, sia che
si parli di inventare la fusione a freddo....
ad oggi questo conto non c'e' e apparentemente non gliene frega un
cazzo a nessuno perche' in tema di "liberta'" ognuno dovrebbe poter
essere libero di studiare storia e filosofia (a spese della comunita')
per poi diventare un essere assolutamente inutile quando si entra nel
mercato del lavoro.... oltretutto avere pure la pretesa che "lui ha
studiato" e quindi un posto di lavoro gli e' automaticamente dovuto.

 te?
C'ï¿œ sempre una prima volta.

 settimane
Polizia, vigili del fuoco, insegnanti e simili (servizi pubblici essenziali) 
non devono poter scioperare. Spero una legge in tal senso a breve.


 mercato del lavoro.
Saviano non mi sembra inutile alla societá
Mia cugina non é inutile ne alla socitá italiana, ne a quella USA


Tutti i servizi pubbilici sono fondamentali per qualcuno che ne deve 
usufruire. Tu stai proponendo di negare ad una buona parte della 
popolazione il diritto a scioperare sancito dalla costituzione

 praticamente un dipendente.
Quindi guadagna 2k/mese, vero? Anche lui?
Era un valore simile, tipo 2-3k/netti.
Ricordo un suo messaggio, qui, nel quale sfotteva chi guadagna 7-8k. 
Quindi... E poi quelli che dicono "io le tasse le pago tutte" sono i primi 
che rubano.
D, spinaccino: mi dovete dei soldi: dove posso mandarvi l'IBAN? 

 non devono poter scioperare. Spero una legge in tal senso a breve.
Gli unici che non possono scioperare sono i poliziotti: dire 4 cazzate di 
geografia non � certo definibile 'essenziale'. 

 Questa l'hanno capita in poki.
:D
M. 

 Poi io sono il primo a farlo eh :)
Appunto. Le provocazioni sono le uniche a cui vale la pena rispondere.
Altrimenti come facciamo a fare flame kilometrici?
M. 

 piu' di 3 coperti vanno ammortizzati in 3 anni!
Allora sei nella merda: come fai ad ammortizzare ogni tuo pasto SINGOLO?
M. 

 non devono poter scioperare. Spero una legge in tal senso a breve.
tu sei completamente folle. Non nel senso pirandelliano, di chi scopre "il 
giuoco", ma nel senso Basaglia.


 giuoco", ma nel senso Basaglia.
Sarebbe incostituzionale, non temere :) 

 Che domande: paga l'evasore padovano!
Potremmo dirgli di fare un passaggio in citt� mercoled� prossimo...
Oggi ho fatto la spesa *base* di alcolici, il minimo ammesso per la 
sussitenza: 140 euri. Ero basito. Oh, son 3 cosine eh... prezzi assurdi, la 
Wiborowa per� era a 6.80 euro in offerta, ho approfittato per prenderne 4.
Con cosa posso mischiare la cedrata Tassoni?
M. 


Ma l'intervento moralizzatore fa parte del giuoco :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Con cosa posso mischiare la cedrata Tassoni?
Genep� :)


Allora sei nella merda: come fai ad ammortizzare ogni tuo pasto SINGOLO?
Al momento il coperto e' l'unica voce che non riesco a
moltiplicare....


 > messo a scavare
perche' sono veramente curioso di vedere come motivi il tutto.


Primo, visto lo stato tecnologico scientifico della stragrande 
maggioranza delle universitá italiane, dovrebbero essere tutte gratis o 
quasi.
Secondo, le tasse facciamole pagare ai baroni che fottono le prospettive 
dei neo laureati
Terzo Una laurea in filosofia o in lettere sarebbe perfettamente 
spendibile, se non fosse che l'Italia é infestata di piccole e 
piccolissime aziende portate avanti da gente ignorante. E questo porta 
anche alla poca crescita delle aziende italiane e alla loro fragilitá 
nel mercato internazionale.
Vogliamo introdurre il numero chiuso in tutte le universitá di gni 
ordine e grado? Va bene. Peró bisogna rivedere il sistema di tutta 
l'universitá Italiana.
E poi bisogna convincere l'industria che non trae profitti solo dagli 
ingegneri. E i servizi non li traggono solo dai laureati in economia e 
commercio.
Tu parli di lettere e filosofia. Ti rendi conto che in Itlaia fanno la 
fame anche i laureati in scienze pure? Fanno la fame i fisici, i 
matematici, etc etc

 al massimo riescono a fare la guida in un museo?
E cvomunque in una nazione come l'Italai, a fare la guida al museo 
dovrebbe essere un lavoro strapagato, effettuato solo da laureati. Certo 
che se il nostro ministro del turismo e quello delle belle arti pensano 
alle loro minchiate

 matematici, etc etc
con una minima differenza... che il mondo moderno gira attorno alle
tecnologie, sai quanto spazio c'e' per i matematici e i fisici nelle
aziende commerciali rispetto ad un laureato in filosofia?

 alle loro minchiate
concordo... ma di nuovo...
DOVREBBE...
e invece non e' cosi'.... i nostri musei sono una presa per il culo
agli italiani.
c'e' un capitale artistico illimitato e siamo bravi solo a fare la
mostra tematica su bombolo.


E quindi continuiamo a denigrare le lauree non tecniche. Abbiamo avuto 
governi di coglioni e l'attuale mostra il peggio di tutti. Vogliamo fare 
qualcosa per l'Italia? Iniziamo a ristrutturare tutte le scuole 
italiane, di ogni ordine grado. Invece di pensare a troiate come 
centrali nucleari giá obsolete prima di iniziarne la costruzione, oppure 
a ponti sullo stretto che partono dal nulla ed arrivano nel nulla

 mostra tematica su bombolo.
In Italia, se vogliamo guardare le cose per come sono, mancano tre cose 
per una gestione dell'immenso capitale di opere d'arte:
1- gestione e roganizzazione del turismo d'arte con servizi e 
accessibilitï¿œ al livello delle migliori capitali europee (vedesi 
Parigi, Berlino, Vienna a titolo di esempio) con la creazione di 
biglietti unici e varchi elettronici che consentano al turista e ai 
tour operator di costruire dei pacchetti turistici flessibili e 
semplici da fruire. Questo immenso lavoro organizzativo deve essere in 
mano a manager esperti di organizzazione aziendale e non ai laureati 
umanistici, che in genere non ci capiscono una fava, tantomeno ai 
laureati in ambito giuridico, i quali di organizzazione non sanno 
nulla.
2- valorizzazione delle professionalitï¿œ: in Italia le guide operano in 
cooperative le quali cercano di fornire buoni servizi a costi decenti. 
Il punto ï¿œ se queste guide debbano continuare cosï¿œ o possano avere una 
strutturazione diversa e piï¿œ stabile. IMHO l'analisi di questa 
eventualitï¿œ deve essere fatta da chi ha dati e capacitï¿œ di gestione di 
un grande capitale umano che va salvaguardato (abbiamo tante buone 
guide) e aiutato a crescere professionalmente.
3- va ridotta o azzerata la frammentazione delle competenze: oggi in 
una grande cittï¿œ italiana dedita al turismo d'arte trovi una mezza 
dozzina di enti che gestiscono le diverse opere d'arte. Serve una 
cooperazione stretta che porti ad avere una gestione utnitaria, pur nel 
rispetto dei diversi enti. se qualcuno conosce Firenze, dal punto di 
vista artistico, ha capito cosa voglio dire, perchï¿œ questa cittï¿œ ï¿œ 
l'emblema della frammentazione.
A margine, ma non meno importante, vi ï¿œ il ruolo dei privati nel 
settore dell'ospitalitï¿œ/ristorazione. Si esca dalle logiche della 
mungitura delturista e si abbia il coraggio di offrire qualitï¿œ a costi 
decenti. io a Parigi due anni fa ho mangiato nei risporanti dei 
principali musei pagando quanto pago qui a Venezia se mangio un panino 
con una bottiglietta d'acqua seduto sui gradini di qualche palazzo. E 
non credo che Parigi sia una cittï¿œ dai costi generali contenuti.
Poi c'ï¿œ il tema SUD. Lï¿œ il punto ï¿œ uno solo: uscire dal paloelitico, 
dal punto di vista organizzativo, ed entrare nell'epoca contemporanea. 
Ho visitato alcuni dei maggiori tesori d'arte del sud con il magone nel 
cuore. Solo una gestione criminale del patrimonio artistico e un 
depauperamento costante della cultura puï¿œ spiegare una visione cosï¿œ 
miope del turismo cutlurale e artistico. E non ï¿œ che nel panorama 
sconfortante non manchino esempi di come le cose fatte bene funzionano 
e sono encomiabili. Ma stiamo parlando di eccezioni rispetto ad una 
regola di devastazione e di degrado.
IMHO i laureati in filosofia e lettere non sono indispensabili per 
gestire meglio il patrimonio artistico italiano, per prima cosa servono 
gestori/manager che inizino a far funzionare tutto come un sistema e 
non come un insieme disorganico, poi serve un privato che faccia 
turismo di qualitï¿œ e a costi giusti, infine serviranno gli esperti 
umanisti che sappiano spiegare (in lungua straniera, spessissimo) i 
grandi tesori d'arte.


Certamente non sono indispensabili. Il mio era sol n modo di dimostrare 
che non necessariamente le lauree umanistiche sono inutili, come si tent 
di far credere

 a ponti sullo stretto che partono dal nulla ed arrivano nel nulla
ti rendi conto che alla fine non hai risposto ad esattamente un
piffero?
continui con i DOVREBBERO e compagnia bella.
comunque se non ti piacciono le centrali nucleari, continua a pagare
l'elettricita' prodotta dalle centrali nucleari francesi e
austriache...
non e' veramente furbo come concetto?

 come si tenta di far credere
quindi hai appena confermato che sono meno importanti di quelle
tecniche...
perche' se alla fine "quelle tecniche" non creano il denaro che viene
assorbito in tasse dello stato che poi finisce per finanziare una
stragrande maggioranza di quelle umanistiche... e' ovvio che quelle
umanistiche creano piu' danno (debito) che bene per il paese.

 Genep� :)
Non ci sarei mai arrivato...
Fortuna che ho un pusher valdostano accanto a casa :)
M. 


Il dovrebbero vuoi che lo sostituisca con devono? D'accordo. Devono. In 
Germania lo stanno facendo. La ricopertura del 50% dei tetti tedeschi 
utilizzabili per la produzione di energia elettrica, porterá alla 
produzione del 20 30% del fabbisogno enrgetico tedesco, senza consumare 
1 cm² di terreno coltivabile. Ad un costo stratosfericamente inferiore a 
quello di una centrale nucleare. Ora visto che noi abbiamo una 
insolazione media nettamente superiore perché dobbiamo essere cosí 
COGLIONI? Perché?
Poi non ho detto che non si debbano costruire centrali nucleari tout 
court. Quellla simile alla nostra é in costruzione in Finlandia. Fai un 
giro in Internet e guarda perché é meglöio che ce ne stiamo lontani


Matteo non farei il troll. Io0 non ho dimostrato proprio niente. Solo in 
una mente ristretta di un ingengere con laurea triennale le lauree 
umanstiche sono un debito. e solo le lauree tecniche creano ricchezza

 giro in Internet e guarda perch� � megl�io che ce ne stiamo lontani
Approfondisci un po' dai, che � un argomento interessante.
M. 

 umanstiche sono un debito. e solo le lauree tecniche creano ricchezza
Beh, diciamo che in Italia la preponderanza di lauree umanistiche 
probabilmente sta a 95% contro 5% di lauree tecniche. Tra le umanistiche 
comprendo anche giurisprudenza. Filosofia, IMHO, � borderline (conosco 
tecnici bravissimi laureati in filosofia, lo trovo un fatto assai curioso. 
Anche in finanza ci sono eccellenti analisti e gestori provenienti da 
filosofia).
M. 

 M.
Sicuramente lo faró. Hint?

 M.
Quí arrivi a proporre due temi molto ineressanti. Intanto é 
assolutamente palese la totale mancanza di programmazione dei corsi di 
laurea.
Il secondo tema é quale é la laurea che ti apre di piú all'apprendimento 
successivo? La laurea in filosofia o la laurea triennale in ingegneria? 
A mio modesto parere la seconda é pesantemente limitante. Poi chiamare 
ingegneri quelli che a tutti gli effetti sono dei superperiti mi sembra 
eccesivo.

 provenienti da filosofia).
Non � curioso. Io avrei fatto volentieri filosofia...


 eccesivo.
Concordo, anche se con gli anni mi si � instillato un dubbio atavico: 
secondo me non � una certa facolt� che stimola l'apertura mentale, 
quanto il fatto che riesce a selezionare chi l'apertura mentale ce 
l'aveva gi� prima.
Insomma, assumi un ingegnere (o un filosofo o un chimico) non tanto 
perch� ti serva che sappia di ingegneria o filosofia o chimica, quanto 
perch� ritieni che il processo di selezione sia andato nella direzione 
che auspichi.
E, per quel che ho visto, l'attuale ingegneria - tre anni - esami a quiz 
non seleziona un bel niente.


 seleziona un bel niente.
La manna dei quiz ï¿œ la velocitï¿œ di correzione e la giustezza del 
risultato. Di contro sono una specie di aborto per lo sviluppo del 
problem solving.

 - persona aperta al metodo scientifico (teorizzato dai filosofi).
Mica sempre...
Spesso si cerca proprio qualcuno non aperto a nuove idee (che non gli salti 
poi i testa di...) e con poca voglia di imparare (se non le quattro cose che 
gli servono per portare avanti il lavoro). 


Si chiama lacché, oppure troia. Ne avevo cosí una nell'utlima ditta 
italiano dove ho lavorato. dopo 2 mesi avevo giá identificato il tipo. 
Dopo che me ne sono andato lo ha messo nel culo al mio capo, che era una 
persona onesta e corretta. Dopo anni che lo incensava davanti a tutti

 gli servono per portare avanti il lavoro).
Sï¿œ, vero. Perï¿œ se quell'azienda chiude credo che nessuno se ne farï¿œ un 
cruccio. I lobotomizzati servono dove non c'ï¿œ un cacchio da fare di 
serio. in tutto il resto del globo terracqueo si cercano profili un 
pelino piï¿œ dinamici. So anche io che in certe ditte la cosa migliore eï¿œ 
fare il compitino e non rompere (anche nell'ordine inverso), ma spesso 
o sono carrozzoni sindacali o realtï¿œ del tutto ininfluenti che 
sopravvivono a fatica a se stesse...

 Non � curioso. Io avrei fatto volentieri filosofia...
E' curioso il fatto che siano diventati "numeri uno" in lavori squisitamente 
tecnici e ipercompetitivi.
Almeno � curioso per me.
M. 

 prima.
Sottoscrivo.
E, IMHO, il grosso del lavoro viene fatto al liceo: se in quel periodo si ha 
la chance di aprirsi mentalmente, il gioco � sostanzialmente fatto. 
L'universit� non aggiusta nulla, tutt'al pi� fornisce un boost o, pi� spesso 
in Italia, deprime i talenti.
M. 

 Almeno ï¿œ curioso per me.
E' il valore delle persone e delle loro motivazioni che conta piï¿œ del 
percorso formativo. JUna persona intelligente ed "affamata" puï¿œ fare 
grandissime cose e cambiare settore nella sua vita senza buttarsi alle 
ortiche. Un mediocre o uno che si crede arrivato ha la sedia che gli 
traballa anche quando ï¿œ intoccabile.

 non devono poter scioperare. Spero una legge in tal senso a breve.
Io sono più drastico: è il concetto stesso di sciopero che non
dovrebbe esistere.
IlMafiosoIpocrita


E  come potrebbero fare i lavoratori dipendenti a  far rispettare i 
propri diritti? In capo a 6 mesi faresti la fine dei lavoratori cinesi

 dovrebbe esistere.
Ma nel privato è giusto si possa scioperare (anche se io mai fatto uno). Nel 
pubblico è inaccettabile. Chi danneggi? Lo stato? Ma figurarsi... 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 In capo a 6 mesi faresti la fine dei lavoratori cinesi
Ti garantisco, per esperienza personale, che NON è così
IlMafiosoIpocrita

 Nel pubblico è inaccettabile. Chi danneggi? Lo stato? Ma figurarsi...
Tralaltro quando son fatti gli scioperi ?
Sempre di Venerdì, chissà come mai.....
IlMafiosoIpocrita

 mostra tematica su bombolo.
Già sarebbe un buon punto di partenza, non credo che me la perderei.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)

 filosofia).
Anche ottimi programmatori.



Fafi, permettimi. Abbiamo giá stabilito che la tua esperienza personale, 
é limitata. Che con te abbia avuto successo non indica che possa aver 
successo con tutti. Ma probabilmente con neanche il 10% delle persone.
Se non fosse possibile protestare ed organizzarsi si ripiomberebbe in 
brevissimo tempo in un baratro di sfruttamento del lavoratore 
assolutamente ignobile, soprattutto in un mercato del lavoro come quello 
italiano.

 italiano.
Non è detto affatto
IlMafiosoIpocrita

 Sempre di Venerdì, chissà come mai.....
Perchè brokolo ha il giorno libero il sabato... :-))))))) 


 italiano.
Ok, facciamo cosi, si può scioperare, ma solo di mercoledi... ;-P 


 Perchè brokolo ha il giorno libero il sabato... :-)))))))
"ecco, appunto" (cit.)
IlMafiosoIpocrita

 sulle esperienze altrui (che, per ovvi motivi, non posso conoscere) ?
Il concetto é che le ideee dovrebbero essere basate sulle esperienze di 
molti. è il concetto di societá. Non necessariamente quello che va bene 
a te va bene a tutti. E bisogna accettare qualche limitazione alle 
proprie libertá per soddisfare la maggior parte di popolazione 
possibile. Altrimenti ci sono tante isople deserte in affitto.
E comunque nella societá odierna e´molto facile conoscere l'esperienza 
di vita di moltissime persone

 di vita di moltissime persone
E' molto facile, ma non automatico
IlMafiosoIpocrita

 Ti garantisco, per esperienza personale, che NON � cos�
Solitamente mi trovo d'accordo con te ma non stavolta. Io ho avuto 
esperienze opposte. Ad esempio aziende multinazionali che hanno pochissimo 
interesse a tenere aperte delle sedi in Italia, e le dismettono con facilit� 
estrema. L'unica speranza di ottenere qualcosa con loro � scioperare quando 
ancora ricavano entrate da una certe sede.
Il discorso del cambio di lavoro non � sempre valido. Io sono stato in grado 
di attuarlo e ci ho guadagnato in tutti i sensi, ma non tutti sono in grado, 
vuoi per motivi logistici (mancanza di alternative in zona e famiglia 
difficilmente traslocabile), vuoi per altri motivi ugualmente limitanti (et� 
che ti pone in pratica fuori dal mercato del lavoro, ad esempio).
Nessuno 

 per una gestione dell'immenso capitale di opere d'arte:
Io di solito non faccio il turista, ma Sabato ho avuto modo di
scontrarmi con il principale problema che secondo me abbiamo...
...i mendicanti fuori dai monumenti storici: ero a Roma, a S.Maria
degli angeli.
I mendicanti ne ho trovati due: il primo seduto per terra fuori
dall'ingresso.
La seconda in piedi sulla porta, che stava lì tutte le volte a
toccarti e rompere le scatole.
Ora, facciamo finta che io sia uno straniero che viene in visita in
italia: mi trovo davanti una cosa del genere, che cosa dovrei
pensare ?
Io l'estero l'ho girato pochissimo e tanti anni fa (ultimo viaggio:
Parigi almeno 12 anni fa, anche se non ricordo di preciso l'anno
perchè è passato troppo tempo), ma cose del genere all'estero non le
ho mai viste.
Tolto questo problema il secondo in ordine di gravità è la pulizia dei
monumenti: fra cicche di sigarette (che farei ingoiare ancora accese a
chi le butta per terra) e altra immondizia assortita alcuni monumenti
sembrano degli autentici letamai.
IlMafiosoIpocrita

 scioperare quando ancora ricavano entrate da una certe sede.
Ah, che bella pensata!
Un grande incentivo a farle rimanere, non c'� dubbio.
M 

 diritti? In capo a 6 mesi faresti la fine dei lavoratori cinesi
Da noi ci sono le LEGGI, che sono sufficienti per poter far rispettare i 
propri diritti.
I sindacati hanno altra funzione, che, nel caso italiano, non ha nulla a che 
vedere coi diritti dei lavoratori.
Ma proprio ZERO.
M. 

 Un grande incentivo a farle rimanere, non c'è dubbio.
"ecco, appunto" (cit.)
IlMafiosoIpocrita

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hu04m1$q0m$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Vanno via comunque. Meglio ottenere il massimo da loro (anche scioperando) 
finch� si pu�.
Nessuno 

 "ecco, appunto" (cit.)
Tu mi sembra non abbia avuto esperienze dirette in quel senso; io si, per 
diversi anni e ho visto come "funziona".
Nessuno

 finché si può.
e cosa sarebbe il massimo a cui ambisci?

 Già sarebbe un buon punto di partenza, non credo che me la perderei.
neanch'io... il problema e' che sarebbe preceduta dalla visione
obbligatoria della corazzata potemkin.

 finch� si pu�.
e cosa sarebbe il massimo a cui ambisci?
Io come ho detto, me ne sono andato avendo trovato di meglio. Chi non ne 
aveva le possibilit� (lavoratori di basso profilo, assunti con contratto 
interinale), scioperando e bloccando la produzione ad oltranza � riuscito a 
far s� che l'azienda continuasse a dargli lavoro per qualche altro 
mese/anno. Alternative in zona non ce ne sono (quasi), e per chi non pu� 
pretendere pi� di uno stipendio base da operaio, non � proponibile cambiare 
citt� per cercare un lavoro fuori, pagare l'affitto ecc.
Per quelle persone, ogni giorno retribuito � un giorno guadagnato, vivono 
alla giornata.
Nessuno 

 alla giornata.
perdonami ma e' una stronzata... queste persone hanno sempre una
scelta, se non ce l'hanno e' perche' si sono messi nella merda da
soli.
la verita' e' che non vogliono fare alcun sacrificio (motivo per cui
sono ancora operai con paga base ecc. ecc.)....
poi se sono coperti di debiti (cellulare da 600 euri preso a rate,
macchina presa in 72 comode rate, mutuo sulla casa con genitori che
firmano a garanzia, tv a rate e altre belle cosette) onestamente sono
cazzi loro... perche' e' da idioti comportarsi a quel modo con le
proprie finanze, specie quando non sei abbastanza qualificato da
essere appetibile sul mercato.

 essere appetibile sul mercato.
Giusto. Solo che ne prendo atto con impotenza. Ho provato a ragionare con 
qualcuna di queste persone e mi sono reso conto che � impossibile 
convincerli a cambiare comportamento.
Nel mio piccolo ho fatto la mia buona azione, "salvandone" qualcuno dei pi� 
bravi, che ora lavorano dove sono io.
Nessuno 

 Nessuno
IlMafiosoIpocrita

 bravi, che ora lavorano dove sono io.
te non hai salvato un bel niente... LORO si sono salvati impegnandosi
ad essere piu' bravi, questo li ha resi "appetibili" e quindi le
connessioni hanno fatto il loro semplicissimo lavoro....
perche' alla fine se te come (qualunque posizione tu abbia) suggerisci
al tuo capo di assumere persone in gamba che sono produttive ci
guadagni pure te... che siano soldi, credibilita' aziendale o quel che
vuoi.. e' pur sempre un guadagno nel lungo periodo.

 persone finisce nei casini nel caso perda il lavoro ?
Non � solo un loro problema personale. Nel caso specifico si trattava di 
centinaia di famiglie, che private del reddito causano problemi (se pur 
limitati) all'economia cittadina... piccola citt� di provincia con pochi 
abitanti.
Inoltre molti hanno bambini a carico; i bambini non sono colpevoli in questo 
caso...
Nessuno

 caso...
Sono d'accordo che i bambini non son colpevoli, ma se hanno dei
genitori cretini non può mica essere colpa mia: sono i loro genitori
che devono pensare alla "ho famiglia, è meglio se non faccio il
pirla", non è che ci può sempre essere la comunità che ci mette una
pezza.
Tralaltro così peggiori le cose, perchè quei bambini cresceranno
convinti che indebitarsi è il modo corretto di gestire le proprie
finanze.
IlMafiosoIpocrita

ho mai viste.
Scrivo da parigi, sto riposando dopo un alunga passeggiata. Ci sono
mendicanti ovunque.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Mendicanti ci sono anche a Ulm

 Mendicanti ci sono anche a Ulm
Anche su IDA.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

Anche su IDA.
C'erano, sono morti di fame.


 mendicanti ovunque.
Sì, ma sulle porte dei monumenti e ti si piazzano praticamente davanti
quando vuoi entrare ?
IlMafiosoIpocrita

quando vuoi entrare ?
Anche. Ovunque significa ovunque.


 Anche. Ovunque significa ovunque.
E a te non da fastidio ?
IlMafiosoIpocrita

 finchï¿œ si puï¿œ.
Cioï¿œ tu sostieni che facendo sciopero, ovvero autoabbassandosi lo 
stipendio e rovinando la produttivitï¿œ di un'azienda si riesce ad 
ottenere qualcosa? Soprattutto a fronte della possibilitï¿œ che essa vada 
all'estero? Mi sfugge il nesso...

 Mi sfugge il nesso...
Non parlo per me ma per lavoratori di una certa tipologia; ho visto come 
sono andate realmente le cose in una multinazionale dove lavoravo. Finch� 
l'azienda aveva bisogno di oggetti prodotti in quella sede, i sindacati 
tramite scioperi e conseguente blocco della produzione sono riusciti ad 
ottenere qualcosa di concreto. Gli scioperi erano solo di pochi giorni alla 
volta, non incidevano eccessivamente sullo stipendio. Ovvio che era 
impossibile trovare una soluzione definitiva, si cercava solo di tirare 
avanti.
Nessuno 

E a te non da fastidio ?
Si.
Ma cosa dovrei fare?


 Ma cosa dovrei fare?
Tu non so.
Io mi cercherei un vigile/carabiniere/Poliziotto e gli farei presente
la cosa: so benissimo che non servirebbe a nulla, ma almeno glielo
dico
IlMafiosoIpocrita