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Titolo: Non illudiamoci, Diesel sarà mai come Benzina

E' semplicemente impossibile. Ma oggi è poco dimostrabile.
Ormai è il dubbio del millennio (motoristico intendiamoci !) Benzina o
Diesel ? E' vero che i primi hanno subito profonde modifiche che gli hanno
permesso di aumentare le loro prestazioni ma a volte rimango un pò stupito
da alcune affermazioni superficiali: "Il Diesel ormai ha battuto il
Benzina...W il Diesel !"  Questa tipica affermazione è falsa, sarebbe +
giusto dire "Per ora ha battuto i Benzina !".  Il potere specifico del
Diesel non sarà mai pari o superiore alla formula della Benzina, molto piu'
infiammabile (è Fisica !) . Da questo deriva il fatto che i motori a Benzina
saranno sempre piu' performanti dei Diesel. Provate a trovare un motore
Turbo Diesel che vada piu' di un Turbo Benzina di pari cilindrata...  Se
invece continuiamo a dire che i Diesel Turbo vanno (non sempre) piu' dei
Benzina aspirati non facciamo un confronto equo !  anche se è vero.
Probabilmente quando inizieranno a uscire i primi (o forse i secondi !)
Benzina a iniezione diretta Turbo compressi (che magari consumeranno meno
degli attuali aspirati) i Diesel non saranno piu' tanto osannati, anche se
comunque consumeranno sempre meno (sempre Fisica), ma le prestazioni saranno
sempre inferiori.  O forse sbaglio ?
Il dilemma dunque tornerà, come ai "VECCHI" tempi... prestazioni o conumo ?
A volte mi viene il dubbio che stiano aspettando così tanto a
commercializzare i Benzina a iniezione diretta Turbo, solo per la strategia
di vendere in qualche anno milioni di Motori Diesel (una spinta commerciale
che c'è stata ! e si vede !!!)  ma forse non solo pazzo ! bo...
Ciao !
E-Ghost

> che c'è stata ! e si vede !!!)  ma forse non solo pazzo ! bo...
ma forse SONO solo pazzo ! bo...
(scusate l'errore !)

A volte mi viene il dubbio che stiano aspettando cosě tanto a
: commercializzare i Benzina a iniezione diretta Turbo, solo per la
strategia
: di vendere in qualche anno milioni di Motori Diesel (una spinta
commerciale
di furboni il mondo e' pieno, come per l'olio di colza alias biodiesel ...
cmq lo stesso discorso lo si puo' fare dicendo che un 4tempi non sara' mai
superiore a un 2 tempi, allora perche' non le auto a 2 tempi ...
la verve e l'urlo del 2 tempi ... !!!
chi si ricorda Suzuki RG500Gamma 95cv, 170kg a secco di 15anni fa,
divertimento assicurato, ma le norme inquinamento gli hanno tagliato le
gomme ... e mi hanno anche rotto i c@glioni !!!
--
SeeYouSpace ... e grazie by KŽ  (30, poki poki poki, LC)
[al rally dell'autodromo quante Clio multivalvole
c'erano !!! come mai io mi chiedo ???]

 wrote:
|divertimento assicurato, ma le norme inquinamento gli hanno tagliato le
|gomme ... e mi hanno anche rotto i c@glioni !!!
E hanno salvato la salute (che magari a uno della propria gli importa
poco, ma il resto della comunità potrebbe apprezzare...) :)
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 wrote in message
news:ewU86.62821$eB2.5...@news.infostrada.it...


 di molte auto a benzina, consumando molto meno (nonostante debbano avere
Ma stai confrontando Diesel turbo con Benzina turbo ? Non mi pare ci siano
Diesel + prestanti del Benzina (sempre a parità di motore Turbo).  Ma mi
posso sbagliare.
Ciao

 posso sbagliare.
minkia, sai com' è, se ti fai qualche cannone anche la bindi diventa
figa....

... e va beh pazienza !
... io intanto faccio i 20 con un litro ! :o)
Sparta
Seat Ibiza Tdi

Personalmente ritengo che la superiorità attuale dei motori diesel
rispetto ai benzina sia da attribuire alla presenza del turbo.
Benzina o diesel, le auto migliori che ho guidato erano
turbocompresse. Oggi i turbo benzina si contano sulle dita di una mano
e sono quasi tutti a bassa pressione, mentre i diesel aspirati non ci
sono quasi più.
Ecco che la presenza della chiocciolina che aumenta la ripresa e fa
schizzare il contagiri verso la zona rossa, unita alla naturale
maggior coppia del motore diesel, dà come risultato macchine più
briose e gradevoli da guidare, meno vuote a basso numero di giri e
molto più sfruttabili a tutti i regimi.
Nello stesso momento la diffusione delle 4V nei motori benzina riduce
ancora di più la gamma dei regimi sfruttabili, innalza la coppia
massima e come risultato l'auto riprende sempre più lentamente e
peggio.
Aggiungiamo che il diesel è un motore per sua natura poco inquinante,
e che comunque può essere reso tale senza grandi problemi, al
contrario del benzina, che è stato sempre più soffocato da
catalizzatori, iniezioni e quant'altro.
Tutto questo, sommato, mi porta a questa conclusione: non credo che il
motore a benzina sia meno performante del motore diesel, in termini
teorici. Sicuramente però, nel 2001, se voglio una macchina con delle
buone prestazioni (che non sia una supersportiva), faccio molto meglio
a prendere un TD che non un motore a benzina.
tutto imho ovviamente!


Ecco, E' l'unica soddisfazione che puoi avrere da un diesel.
Ciao
Gianluca
29/210/Bo
S3 driver

Ciao E-Ghost
Sono completamente daccordo con te.
Gli attuali super diesel derivano dal fatto che le case europee investono
cifre folli sul diesel e meno sul benzina.
Senza arrivare alla situazione ridicola del gruppo VW in cui i ciclo otto
sono improponibili al confronto degli Iniettore Pompa, in generale la
situazione non è equilibrata
E' da tanto che dico che la cosa non è 'sana' e pare che qualcosa si muova
sul fronte dei benz. I.D.
Senza contare che tutti quei naftoni che dicono: faccio 20 con un litro....
dovrebbero sapere che STUDIANDO E INVESTENDO si possono ottenere gli stessi
risultati anche sui benzina (vedi quello che scrivevo sul VTEC-E)
Comunque fino a che le case non investiranno il 50% sui due motori le cose
continueranno cosi.
Salvo poi piangere in commissione europea perche con il diesel non si
possono neppure rispettare le EURO IV.
Comunque ne approfitto per scrivere qui sotto una bella provocazione tecnica
che avevo postato a settembre
Prendiamo (per esempio) il motore 2.4 jtd del  gruppo fiat che ha 136 cv
Adesso facciamo finta di alimentarlo a benzina.
Come minimo (MINIMO!!!) un benzina 2400 a iniezione diretta, turbina a
geometria variabile, intercooler, ecc.. ha 250cv.
Adesso che abbiamo il mostro da dragster,  proviamo a 'strozzarlo'
nell'alimentazione fino a ritornare ai 136cv originali.
Adesso facciamo un bel confronto e io sono convinto che i 2 motori hanno gli
stessi consumi.
Stesso ragionamento con il 1900 tDI della VW, se prendiamo quell'esempio di
'modernità' che è 2.0 da 115cv e gli mettiamo tutto quello che ha il
diesel, otteniamo un motore a benzina di una raffinatezza esemplare,,,
Sono convinto che un benzina di pari cilindrata a parita di tecnologia del
diesel sia assolutamente imparagonabile, nel senso che è nettamente
migliore.
E se effettivamente il diesel consumera un pochettino meno dei motori che
abbiamo creato con la 'fantasia' è solo perchè  comunque i benzina per
quanto 'strozzati' i  4000 giri li superano lo stesso.
Forse ho volato troppo fra le nuvole, ma mi chiedo: è proprio cosi
impossibile investire sui benzina?
FINE
Ne era nato un flame, perchè chiaramente mancavano alcuni miei presupposti
tecnici
1) Non avevo ancora spiegato come funzionava il vtec E e come era possibili
andare a benzina consumando come un diesel
2) Si parlava molto meno dei futuri I.D. che nel giro di pochi mesi sono
diventati la costante delle anticipazioni
Adesso saluto tutti.
Non so se potro rispondere perche PURTROPPO la mia festa è finita....ebbene,
si...adesso devo ANCHE lavorare..
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

di vendere in qualche anno milioni di Motori Diesel (una spinta commerciale
No, non sono d'accordo. I benzina a iniezione diretta turbo non escono
perche' non sono ancora pronti. E comunque per la fisica dei motori i
Diesel consumeranno sempre di meno e avranno sempre margini maggiori
di miglioramento per i consumi. E quindi per le prestazioni, volendo
sacrificare il rendimento.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

 migliore.
Mi spiace ma non c'e' verso.
Teoricamente hai ragione... in pratica no.
Diesel e benzina possono anche avere un rendimento quasi uguale (tend a
vincere comunque il diesel), ma nell'utilizzo pratico il diesel e' vincente.
In regime di regolazione (quando non apri tutto il gas) il rendimento dei
benzina tracolla per perdite fluidodinamiche (farfalla chiusa), quello del
diesel aumenta!
In piu' se "turbizzi" il benzina devi abbassare di quel po' il rapporto di
compressione, con conseguente abbassamento del rendimento.
Quanto al migliore-peggiore e' una considerazione che non ha senso.
Migliore per cosa? Da un benzina puoi ottenere piu' potenza, da un diesel
piu' coppia. A te la scelta.
Ciaoo
Michele

Ma com'è la storia delle prestazioni migliori dei diesel rispetto ai
benzina? Io non credo proprio! Dico un mezzo paradosso: prendiamo ad es. il
2.0 20V Turbo del Fiat Coupè. Non mi pare che ci sia un 2.0 TDi con
prestazioni neanche lontanamente paragonabili. Il 1.9 TDi della VW ha buone
prestazioni ma non sono neanche lontanamente paragonabili con il 1.8T che
equipaggia le A3, le Golf Gti e le Seat. Certo i Diesel hanno dalla loro i
consumi contenuti e una buona guidabilità ed elasticità, ma nella guida
sportiva i benzina sono ancora su un altro pianeta. E non si tratta solo di
secondi sull 0-100 e roba simile ma di puro piacere di guida, come per
esempio sentire un motore che urla fino a 8000 g\m...
Tutto questo sempre IMHO!!
Lastrebel
Civic Vti (20, 166+, RM) Wild Driver

Ecco, E' l'unica soddisfazione che puoi avrere da un diesel.
Falso come una carta da 13.000 lire...
Col 330d su asfalto asciutto pattino in seconda spalancando il gas.
Col 525tds e/o il 730d sovrasterzi di potenza anche in seconda.
Hanno tutte un coppia che ti attacca al seggiolino non poco e sono
auto di serie. E non sono propriamente delle piume...
Al Td mancano gli 8.000 giri, ma la guida sportiva non e' mica tutta
solo nel tirare le marce a regimi stratosferici...


che avevo postato a settembre
Della quale abbiamo parlato fin troppo allora. Peccato che nessuno se
lo ricordi e che quindi ora ripeteremo gli stessi 135 post di
allora...
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


Tutto questo sempre IMHO!!
Ci mancherebbe :) Ognuno qui dice la propria e porta avanti la sua
idea :) Basta non incazzarsi e non offendersi --e non offendere gli
altri :P--.
Poi ci metteremo d'accordo di persona, quando vedrai la mia stazza ;)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


Ciao,
Mio padre ha un 530 d ed č un gran motore ma rega ne devi bere del gasolio
per riuscire a sentire solo i fumi del 330 a benzina.
Guarda io porterei in pista entrambe le vetture e anche se una č turbo
compressa e l'altra č plurivalvole mi piacerebbe vedere cosa succede.
Come fai a parlare di guida sportiva con un polmone che se timanca 10 metri
alla staccata non ti regala neanche una manciata di giri in piů (giusto per
non cambiare marcia ).
Ok cambiamo marcia arrivi in curva il freno motore č inesistente..........
Intanto  i decimi passano.....


 allora...
Come ho detto nel mio primo post ci sono dei presupposti diversi, sia miei
che di mercato che rendono oggi le mie parole senza polemica.
Sono io il primo ad ammettere che quel post 'originale' senza che io
spiegassi perche ero convinto della cosa , non aveva senso.


 sacrificare il rendimento.
Mha...
Ma l'hai capito il mio discorso ?

Poi ci metteremo d'accordo di persona, quando vedrai la mia stazza ;)
Ok, qui hai vinto :-))))
E saluti al Calibrone!
Lastrebel
Civic Vti (20, 166+, Rm) Wild Driver

 wrote in message
news:xYV86.64$8G1....@twister2.tin.it...


compressa e l'altra è plurivalvole mi piacerebbe vedere cosa succede.
Succederebbe che saresti fuori posto con tutte e due e verresti
superato ignominosamente da un 1.600 preparato da pista con
le slick...
Prendi le due vetture, caricaci 4 passeggeri e i bagagli e fai 800
Km filati, che so Padova (casa mia!) - Napoli. Se la benzina arriva
davanti significa che ha fatto due pieni anziche uno...e comunque
a pieno carico sugli appennini vorrei vederla stare dietro alla
diesel.
E non dire che e' una situazione estrema, e' l'utilizzo per cui queste
auto sono state progettate, se vuoi andare in pista con gli stessi
soldi prendi auto molto piu' adatte.
Stefano - BMW 320D

Cv a 3.600 giri !!!
E con un misero V8 6700 cc!!!!!! MIRACOLOOOOO!!!! (come dice il
benzinaio che se la vede entrare nel piazzale 8-))
Cerchiamo di parlare di macchine normali.
Stefano - BMW 320D

in accelerazione, in ripresa, perche' manca di coppia. 
Quando la BMW vinse la 24 ore di Spa con il TD verificarono dalla
telemetria che il rendimento dei piloti era piu' costante cosi' come
quello delle gomme grazie alla guida piu' "rilassata" e "rotonda" del
diesel. E parliamo di professionisti super allenati. In particolare
nei tratti piu' guidati verso la fine dei turni la differenza era
marcata. Con un TD puoi guidare sempre allegro senza stancarti, per
questo e' preferito da chi fa molta strada.
Stefano - BMW 320D

 Cerchiamo di parlare di macchine normali.
Era solo un paragone per dimostrare che potenze e valori di coppia elevati
si possono ottenere anche a bassi regimi. Ci sono svariati motori che lo
dimostrano.
E-Ghost

 O no?
Esatto ! è quello che volevo fare capire. Se la tecnologia sui Benz fosse
tanto avanzata come sugli attuali Diesel sarebbe tutta un'altra musica.
Ciao

con Bmw o Mercedes Diesel e al kilometraggio programmato [snip]
Prova a fare 160.000 Km/anno con un benzina e poi rifacciamo i conti 
della manutenzione. Cosa sono, otto cambi di candele? E dopo due 
anni a chi la rivendi la macchina a benzina con 320.000 Km?
 
Stefano - BMW 320D

 anni a chi la rivendi la macchina a benzina con 320.000 Km?
Per tua informazione le candele le cambio ogni 100.000 Km, dunque a 320.000
Km le ho cambiate 3 volte !!! Il minor costo della miscela Diesel non è mai
stata in discussione se la matematica non è un'opinione e nemmeno il maggior
valore dell'usato ! E' ovvio che un Diesel è ancora rivendibile anche a
300.000 Km anche se bisogna avere un bel coraggio !
Credo tu sia rimasto un pò arretrato coi tempi, il Diesel è un bel motore ma
non è il massimo. Personalmente sentirmi "vuoto" dopo i 4.000 giri mi rende
isterico ! che noia mortale. Hai mai provato a tirare a 7/8.000 giri un bel
benzina turbo o aspiratyo che sia ? prova prima di giudicare. E informati
sui costi di manutenzione !!!

 e che comunque può essere reso tale senza grandi problemi,
mica tanto, l'EURO IV per ora se lo scorda (i motori benzina non
hanno problemi)
il Diesel meno inquinante é una voce che gira solo in Europa:
sono stato in USA e non mi sembra di aver visto molti diesel,
in Giappone ho letto che avranno limitazioni per l'inquinamento...
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

sui costi di manutenzione !!!
I miei costi di manutenzione li ho gia' detti. La Volvo TDI era
parecchio piu' costosa. Piuttosto, quanto spendera' di manutenzione un
benzina tirato regolarmente a 7.000 giri facendo 65-70.000 km/anno?
Certo, se l'auto la usi solo per divertirti tutti questi discorsi non
hanno senso. Ma allora comprati una moto come ho fatto io. Con 11
milioni faccio 0-100 in 5,5 secondi, e ho una motina turistica!
Stefano - BMW 320D

perche' non sono ancora pronti.
Per gli aspirati il discorso non vale: un progettista Audi venne 2
anni fa in facoltà e ci disse che avevano tutto bello, pronto e
collaudato; il fatto è che stavano aspettando la Mitsu: se fosse
andata bena avrebbero lanciato il prodotto, altrimenti avrebbero
puntato commercialmente sul diesel.
Sappiamo tutti come è andata :(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

stessi consumi.
Purtroppo non è così, infattiin un benzina non puoi tenere rapporti di
compressione troppo alti; inoltre il turbo su un benzina costringere
ad abbassarlo ulteriormente.
Da questo punto di vista i rendimenti non sono confrontabili :(((
L'unica cosa è un confronto a parità di potenza: confrontando il
2.4jtd ed un 1.8/2 litri non spinto: forse così ci avviciniamo.
Il problema è purtroppo che la coppia (l'inverso del consumo
specifico) ai carichi parziali peggiora molto di + in un benzina
(specialmente se plurivalvole) che in un diesel.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

l'avra' mai, lo sanno anche i sassi.
Ah, un'altro appuntino sul rendimento: la densità di energia contenuta
in un litro di gasolio è del circa 30% superiore a quella di un litro
di benzina. Il rendimento è molto più simile, se si considera il
carburante in peso (o in contenuto energetico) anziché in litri.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

che c'è stata ! e si vede !!!)  ma forse non solo pazzo ! bo...
Chiariamo un po' di cose: :-)
L'iniezione diretta di benzina comporta un vantaggio sulle prestazioni
del tutto trascurabile (sempre ammesso che lo comporti). Infatti il
problema rimane sempre il limite sul rapporto di compressione, che non
viene certo modificato dalla presenza dell'iniezione diretta.
L'ID serve esclusivamente per consumare di meno, perché riesce ad
iniettare la benzina in modo tale che vada a vorticare in un certo
modo, anziché introdurre una carica omogenea nel cilindro, e fare in
modo quindi di poter accendere la carica anche con una percentuale di
benzina inferiore rispetto al rapporto stechiometrico.
Per ottenere i vantaggi di cui parli tu, bisognerebbe far funzionare
il motore come fa un diesel, iniettando benzina a valvole già chiuse,
ma i meccanismi di combustione sono diversi, e allo stato attuale non
ci si riesce.
Sul fronte del contenimento dei consumi, invece, vedo delle ottime
prospettive se si riescono ad introdurre tutte insieme alcune
tecnologie allo studio, come il motore a compressione variabile, il
VVA (variazione variabile della fasatura delle valvole), la
sovralimentazione e quell'iniettore che ho visto da qualche parte, che
cerca appunto di fare iniezioni di aria e benzina a valvole chiuse...
Lo cerco meglio e mi documento.
Per il diesel, il multijet può essere un'ottima cosa per ridurre la
violenza della combustione, quindi di fare motori più leggeri ed
alzare i regimi di rotazione.


benzina...
Esattamente, diciamo solo che i DIesel hanno usufrito di maggiori
investimenti nelle ricerche, vedi Turbo, e common rail; mentre i benza
si sono fermati a 16 V e Vtec.
Ora aspettiamo la tecnolgia GDI, che per quanto ho capito è la
Trasposizione delle scoperte sul diesel riportate sul benzina.
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

 milioni faccio 0-100 in 5,5 secondi, e ho una motina turistica!
Ma chi ha parlato di fare 70.000 Km a 7.000 giri tirati ? Non sono mica a
Indianapolis ! Sono discorsi del tutto insignificanti...

Ciao Stefano,
Guarda che io parlavo di una prova comparativa tra queste due macchine non
tra tutte le macchine in circolazione.
Ciao
Gianluca
29/210/BO
S3 Driver

Quando la BMW vinse la 24 ore di Spa con il TD 
Bisogna pure dire che ogni 2 soste del diesel un benzina ne fa 3.
P.S. I numeri li ho dati così a caso :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

migliori di alcuni Benzina. Non è IMHO è semplicemente la realtà !
IMHO (io ce lo metto) èun'altra str@@zata: ad es. nessuno diesel avrà
mai la silenziosità di un benza a freddo, anche se apprezzo che almeno
tu ci abbia messo "alcune".
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 sono stato in USA e non mi sembra di aver visto molti diesel,
Semplicemnte perché lì la benzina non costa un cavolo, e quindi non 
hanno necessità di consumare poco.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Ok cambiamo marcia arrivi in curva il freno motore è inesistente..........
Ma che dici!?! Il freno motore e' inesistente? Stai parlando del
benzina, spero... In staccata blocca il ponte se scali troppo
bruscamente. Io vorrei sapere di che auto parli perche' forse non ci
siamo capiti bene all'inizio del post.


sono stato in USA e non mi sembra di aver visto molti diesel,
Quanto costa la benzina in USA? E il gasolio?
Hai gia' detto tutto.


che di mercato che rendono oggi le mie parole senza polemica.
Dunque non ci resta che aspettare. Per il momento, io ho 3 macchine
Diesel e una a benzina, che ho scelto pero' sapendo che avrei comunque
fatto 11 km/litro.


carburante in peso (o in contenuto energetico) anziché in litri.
Pero' pagandola a litro, consideriamo il litro.
In tutti i casi, col modore Diesel sai che si puo' giocare su rapporto
di compressione e di espansione --sulla carat--, mentre sul benzina
soltanto su quello di compressione, che non puo' neanche salire
troppo.
Poi c'e' la maggiore semplicita' del motore a gasolio, blablabla, che
nella pratica ampliano ancora di piu' la differenza di rendimento.


 Hai gia' detto tutto.
Perche i giapponesi che hanno dei costi anche superiori in quanto a Benzina
e Gasolio investono tutto sui benzina?
Perche loro puntano sulle ibride e non sui naftoni?
Perche le 3L/100Km europee sono diesel e quelle giapponesi Benzina Ibride?
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

P.S. I numeri li ho dati così a caso :)))
Ci hai preso. I turni di guida erano pure piu' lunghi!
Il minor consumo e' un valore anche nelle competizioni
carichi meno peso e puoi gestire meglio le strategie di gara.
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

Ma l'hai capito il mio discorso ?
Boh, prova a ripetermelo.


sui costi di manutenzione !!!
Il ho una Calibra turbo e a 6.800 giri ho il limitatore, ma non penso
che sia mai entrato in azione.
In tutti i casi, mi sembra che di costi di gestione e manutenzione sia
tu che non ne hai un'idea. Senza offesa, ma dovresti documentarti
meglio. Non so quanto costa fare manutenzione a un Diesel piccolo,
tipo quelli delle utilitarie o delle varie Golf, ecc... pero' nelle
auto medie e grosse i Diesel costano molto meno dei benzina.
E durano in eterno.


 problema di quello che ci metti dentro.
E non caro..... se il progresso tecnico è finito a un punto morto è troppo
comodo scaricare tutto sui petrolieri.
Bastava pensarci prima.
E' un problema del propulsore se la nafta che è cosi da 50 anni non va piu
bene.
Chi ci ha pensato prima ha puntato sulle ibride
E poi scusa, quello che ti ho scritto sono documenti ufficiali...mica
cazzate per fare polemica.


milioni faccio 0-100 in 5,5 secondi, e ho una motina turistica!
Io in 2.2 --ma come cacchio si fa a fare 2.2? Io faccio fatica a stare
sotto i 3...--, pero' ho speso di piu' =)


tu ci abbia messo "alcune".
Forse parli di auto piccole, delle quali non sono informato.
Le Bmw e le Mercedes Diesel, da accese o da spente fanno lo stesso
rumore.


puntato commercialmente sul diesel.
Questa mi sembra una grossa stupidaggine. Considerando quello che
costa progettare e realizzare un motore in termini economici e di
tempo, se una casa si prende la briga di portare a termine il
progetto, poi non lascia morire l'idea. Al limite, la proporra' solo
su un modello, ma mi sembra decisamente una sciocchezza che loro
abbiano terminato il progetto e poi l'abbiano lasciato morire cosi'.


E saluti al Calibrone!
Calibrezio, please :)
Spero di salutartelo di persona la prossima settimana :)


tanto avanzata come sugli attuali Diesel sarebbe tutta un'altra musica.
Non puoi farlo. Non ce la puoi fare. E' una questione di fisica dei
motori. O di termodinamica, se preferisci.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!



Guarda che non è il motore che fa lo steso rumore , ma sono i quintali di
materiale fonoassorbente che fanni il miracolo.
Materiale che paghi e che pesa.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


rumore.
Se parli di insonorizzazione interna O.K., altrimenti no: il padre
della mia ragazza ha una C200CDI di 6 mesi e ti assicuro che da freddo
sembra un trattore.
Inoltre abito sopra una conce BMW che ha anche l'officina e la mattina
quando le accendono si sente...ed abito al quinto piano.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

queste cose.
Ma magari se spendi 80MLN per un'auto (senza contare costi
spropositati come l'assicurazione) il consumo non è il primissimo dei
pensieri.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 debbano avere qualche cavallo in più per compensare il peso maggiore)
Due motori, che hanno la stessa potenza, il diesel lo ottiene 2000 giri
prima, quindi, ha più coppia. (Grazie al Turbo, che sulla benzina non fa lo 
stesso effetto che fa sul diesel).
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 Aggiungiamo che il diesel è un motore per sua natura poco inquinante,
Com'è che allora non riescono ad omologare le diesel come euro 4 mentre le
benzine, con tantissimo aaiuto dell'elettronica, ci riescono?


 Ecco, E' l'unica soddisfazione che puoi avrere da un diesel.
No. . . . :-) In salita i benzina ti cedono il passo, basta anche un 5% di
pendenza.


 Il primo è nato nel 1973 !
Volevi dire 1954, vero? :-) (Mercedes, quella alata, ma non era turbo)


 320.000 Km le ho cambiate 3 volte !!!
Se tutto va bene.
Perchè se ti capita di bruciare un pelo d'olio (e dopo 100.000 Km è normale)
le candele le cambi più sovente.
ma non solo le candele a preoccuparmi, costano 8000 lire l'uno.
E' il catalizzatore! Ogni 100.000 Km è da buttare! e son milionate!
E tutto il resto? Distribuzione, bobina, puntine, cavi elettrici, pistoni,
albero motore, sono eterni? (Ammetto che ho abbandonato il benzina nel
1987).
Un benzina, per fare 100.000 Km, ha girato il 50% in più del diesel.


 noia mortale.
Vedi che cosa sono i gusti? :-)
Io invece, aspettare i 4000 giri per poter sentir che succeda qualcosa mi
rende isterico! Una noia mortale! :-)))


 >> gasolio di oggi, che hanno ancora ampi margini di miglioramento.
Su questo ti hanno smentito già in parecchi, non spreco altro fiato... ma
hai un concessionario BMW ?

 costa progettare e realizzare un motore in termini economici e di
Vuoi saperne una ? Un mio amico lavora in una fabbrica che costruisce in
appalto gli alberi motori di Alfa, Bmw e un'altra marca che non ricordo...
sai come vengono pagate queste aziende dalle rispettive case
automobilistiche ? a lavorazione, e non si sa per quale motivo per la
costruzione degli alberi BMW vengono pagati il 30% in piu'  anche se
l'effettivo costo di costruzione/progettazione è lo stesso dell' Alfa e
l'altra !!! Non ti dice niente tutto ciò ? L'esborso ESAGERATO che
richiedono le auto BMW non sono dovute solo alla qualità ma al fatto che la
sudditanza psicologica che si è instaurata in tanti clienti è tale da
consentire a BMW di vendere auto a prezzi folli, perchè secondo i loro
clienti non esistono auto migliori ! infatti è proprio così !
Te ne dico un'altra, questo mio amico (non è di parte perchè ha una PASSAT)
afferma che il materiale di costruzione degli alberi dell' Alfa sono
nettamente migliori di quelli del BMW ! ma costano meno !!!
Continuate a buttare via i soldi e non ve ne rendete nemmeno conto.

 motori. O di termodinamica, se preferisci.
O forse di investimenti se vuoi... Hai mai visto una F1 diesel  !?  Le
prestazioni Diesel non arriveranno mai al Benz, per i consumi si è investito
troppo poco

Su questo ti hanno smentito già in parecchi, non spreco altro fiato... 
Basta aspettare e vedere i motori che presenteranno in futuro. Secondo
me il 3.000 BMW puo' essere portato a 230 CV senza fare i miracoli.
Vedremo.
Ciao


Continuate a buttare via i soldi e non ve ne rendete nemmeno conto.
Mio suocero e' stato fortunato a trovare un privato che gli ha dato 15
milioni per la Kappa con tre anni di vita e 70.000 Km tenuta come una
reliquia e costata oltre 50 milioni. Oggi un mio cliente mi ha detto
che ha cambiato la 525 tds con una 530d. Pagata (la vecchia) 72
milioni, valutata 54 + sconto sul nuovo. Due anni di vita e 220.000
Km. Giusto per farti sapere il significato del termine "buttare via i
soldi".
P.S. se ti interessa una 164 come nuova con 70.000 km conosco uno che
sta cercando di venderla. L'Alfa gli ha offerto la meta' della
quotazione di 4ruote per prendere una 166! 


 elevati :)
Infatti ha descritto il tipico motore americano.
Quelli che se fai i 10 km/l dici "ca%%o, ho consumato veramente poco!"
:-)


 Ma sei sicuro?
hanno 1 o 2 anni in più per mettersi in regola, ma ci sono problemi
lo stesso
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 Quanto costa la benzina in USA? E il gasolio?
parlavamo di inquinamento
e poi se togli le tasse alla benzina le togli anche al gasolio


nella pratica ampliano ancora di piu' la differenza di rendimento.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 milioni per la Kappa con tre anni di vita e 70.000 Km tenuta come una
Si ma stiamo parlando della K ragazzo, una delle peggiori Lancia della
storia !

Vedremo.
IN effetti 230Cv č il valore "standard" di quasi tutte le preparazioni
che si trovano in giro. In questi casi vorrei sempre capire quanto č
sovradimensionata la trasmissione. A Firenze ho sentito dire che il
conce stesso offre un kit per arrivare a 200Cv circa.....dopo la fine
della garanzia.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

ipersportivo.
Senza contare il Viscodrive !!!
Comunque è un confronto totalmente impari perchè le auto non sono
neanche in lotta tra loro nelle versioni a benzina :-) Più che altro
mi incuriosisce che BMW abbia appena presentato la X Coupè prototipo
con il 3000 diesel !!! :-OO
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

troppo poco
Però la Seat nei rally in Italia ha messo in campo l'Ibiza TDI !!! :-)
E Andreucci ci fa dei tempi mostruosi .....


storia !
Gia', intanto dopo 10 auto italiane adesso ha una 530d. E chi passa a
BMW difficilmente torna indietro (e' la casa con la maggiore fedelta'
della clientela). Da buon venditore so che perdere un cliente e' molto
piu' facile che prenderlo. Con auto fallimentari come la kappa
l'industria nazionale si e' creata problemi per i prossimi 15 anni.
Ah, grazie per il "ragazzo"!


 della garanzia.....
A Milano 220 cv sul 530d........offerta del conce...... :-O. Tutto ciò 6
mesi fa, ora non so.
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

E delle valvole a controllo elettromagnetico, cosa sai?
Il mio prof di Macchine 2 dice che ormai sono pronte, tra l'altro ha dato
più di una tesi a miei colleghi sull'argomento e ho chiesto anche a
Martinelli della Ferrari sull'argomento relativamente alla Formula 1, ma pur
trincerandosi molto dietro il segreto d'ufficio ha dimostrato di essere
molto informato sull'argomento!
A grandi linee avremmo un'infinità di strategie applicabili (rapporti di
compressione effettivi variabili: tenendo alzate le valvole di aspirazione
durante la corsa di risalita, altro che sistema Saab, e perlomeno la
scomparsa della valvola a farfalla!)
Ciao Dario

 Guido
Le tasse sul Diesel sono molto inferiori rispetto alle tasse sul Benzina,
tanto è vero che il costo di produzione "grezzo" della Benzina e del Diesel
si discosta di poche decine di lire !!!   I Governi applicano piu' tasse al
prodotto piu' consumato, cioè (in questo caso) il Benzina.
Non a caso quando la Benza era arrivata quasi a 2.300 al litro il Diesel non
superò le 1.950, un rialzo decisamente differente tra le due miscele
rispetto ai prezzi "normali" che avevano.
Siamo governati da tanti furbastri ladri.
Ciao

scomparsa della valvola a farfalla!)
Su questo fronte è interessante anche il sistema VVA, che ho visto
allo studio al Centro Ricerche Fiat, ti riporto un pezzo del post dove
c'era la descrizione.
Nella sala che ci hanno mostrato c'era un 5 cil. equipaggiato con un
sistema sperimentale, il VVA, Variable Valve Actuation, che in pratica
interpone tra la camma e la valvola una camera di olio in pressione
con una elettrovalvola di sfogo. In pratica finché l' elettrovalvola
sta chiusa tutto si comporta normalmente, quando l'elettrovalvola si
apre la valvola si svincola dalla camma e si chiude per effetto della
molla. Questo consente in pratica di controllare sia l'alzata massima
sia il tempo di apertura delle valvole, facendo quindi un sistema di
fasatura completamente variabile. I vantaggi immediati sono la
possibilità di avere per ogni regime di rotazione i tempi giusti di
apertura, in modo anche da poter sfruttare gli effetti dinamici a
tutti i regimi e non a uno soltanto, inoltre si diminuiscono le
perdite e si elimina completamente il corpo farfallato (!) affidando
alle valvole anche quel compito. Per favorire lo swirl poi si può
tenere chiusa una delle valvole (un po' come fa il V-Tec R (mi pare,
ma sulla lettera non sono sicuro) della Honda NdPasqua), mettendo 2
iniettori per cilindro e facendone soffiare solo uno, oppure con 1
solo iniettore aprendo pochissimo la valvola tanto per non accumulare
benzina. Inoltre mi aumentano la densità di potenza e di coppia del
motore (per i fattori visti sopra).
Per adesso controllavano soltanto l'alzata e la chiusura delle
valvole, non l'apertura, che si potrebbe ritardare a prezzo di una
minore alzata possibile.
Altro vantaggio è che si può montare direttamente sui motori
esistenti, con piccole modifiche al motore, di cui cambia soltanto la
testata e i tronchetti che uniscono il collettore di aspirazione alla
testata nel caso che si vogliano utilizzare 2 iniettori.
Il problema più grosso contro il quale si stanno scontrando è che il
sistema funziona con l'olio motore, che cambia parecchio di viscosità
con la temperatura, e quindi la mappatura della centralina che
gestisce quest'aggeggio dev'essere fatta anche in funzione della
viscosità dell'olio. Fare il tutto con un circuito separato costerebbe
troppo. Già così hanno valutato che il costo di questo sistema
andrebbe sulle 500 klire per motore, che non è poco considerando che
il motore costa a Fiat intorno i 2-3 Mlire (sgrunt, NdPasqua).


 ma sulla lettera non sono sicuro) della Honda NdPasqua)
Il motore in questione è il V-Tec E (dove E stà per Economy) ;-)
Giusto per temperare un pò le supposte............;-))))
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

Giusto per temperare un pò le supposte............;-))))
Ok, ora lo so, quando avevo scritto il post non me lo ricordavo.
 :-)


pensieri.
Scherzi o fai sul serio?
La benzina la pago anche se spendo 100 milioni in un'auto.
I soldi mica uno li stampa in casa: quando compri un'auto devi
considerare anche i costi di gestione successivi. Soprattutto se fai
della strada.
A parte che di assicurazione spendo molto poco --e' la kasko che
costa-- e il bollo e' in rapporto molto basso.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

Perche le 3L/100Km europee sono diesel e quelle giapponesi Benzina Ibride?
Aspetto di sapere che tipo di ibride stiamo considerando.
E tutti gli altri aspetti: affidabilita', durata, costi di
mantenimento, blablabla.


Siamo governati da tanti furbastri ladri.
Buongiorno...
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


cazzate per fare polemica.
Guarda che non faccio polemica nemmeno io, ma mi sembra che, come
tutti e io compreso, tu tiri l'acqua al tuo mulino e fai finta di non
vedere cosa realmente sono i motori a gasolio.


Quelli che se fai i 10 km/l dici "ca%%o, ho consumato veramente poco!"
Lo dicono se fanno i 7 :)
Saluti


compressione.
Non ho i miei libri sotto mano, comunque se fai il conto teorico del
rendimento massimo di una macchina termica guardando il diagramma pv
del ciclo termico della macchina, ottieni che il motore a benzina ha
un rendimento funzione del rapporto di compressione, mentre quello
Diesel dipente da 2 rapporti, uno dei quali e' quello di compressione
e l'altro e' indicato normalmente come rapporto di espansione.
Se ho tempo domani cerco il mio barbalibro :)
Saluti.


Materiale che paghi e che pesa.
2 cose:
- tra un'auto rumorosa e leggera e una confortevole e pesante, prendo
la seconda. E ci metto un motore piu' grosso, che non fa mai male
- i motori Bmw e Mercedes sono silenziosi anche a cofano aperto,
condizione nella quale il fonoassorbente conta veramente poco.


Parole al vento...
Ah, beh... Vorrei sapere allora quali sono le parole che contano. A
parte le tue, intendo.
Chiudo qui.


16/KM/Litro
La 320d a 130 costanti fa 19. Lo ha provato un mio collega e io ci 
credo visto che a 160-170 faccio regolarmente 13,5. Un giorno faro'
anch'io la prova...se ci riesco!


 Lo dicono se fanno i 7 :)
:-)))
So che gli Americani considerano in 20 miglia per gallone "a good mileage".
Calcolatrice alla mano, equivale a 8,42 km/l.


 La percentuale e' la stessa?
Voglio aggravare.
Nel 1987 la benzina costava 1410 lire. Il gasolio  680. (-52%)
Nel 1997 la benzina costava 1800 lire. Il gasolio 1300. (-38%)
Nel 2001 la benzina costava 2280 lire. Il gasolio 1950. (-16%)
La parità per il 2007?


La parità per il 2007?
Gia' :\ Fischia che bastardi... :\


Calcolatrice alla mano, equivale a 8,42 km/l.
Che, sempre conti alla mano, costa comunque meno che fare 16 km/lt qui
da noi :) 'Na traggedia, come direbbe il buon Bonolis :) 800 lire al
litro...
Pero', alla fine delle fini, forse e' meglio che costi 2.000 lire,
cosi' comunque c'e' una certa spinta a fare motori che consumino poco:
in America la benzina gliela regalano e se ne fregano di fare motori
piccoli e parsimoniosi.
Certo che fanno motori che fanno 350.000 miglia... I nosti faticano a
passare i 200.000 km, pero'... :)
Saluti.


Ciao Gianni Rondinini
OK...ognuno rimane della sua opinione.
Solo una cosa..... ma secondo te i vari dieselometri che pubblicano sulle
riviste sono solo per riempire delle pagine con delle cifre a caso?
La differenze di prezzo iniziale dove la metti, le maggiori spese di
assicurazione?
Io ti faccio l'esempio concreto della TDI contro la mia 1.6 Golf...  TUTTI
dicono la stessa cosa... per i miei KM č meglio il benzina.
Viceceversa ti posso dire che se mi rubassero in questo momento la Golfm mi
comprerei il PT Cruiser e in quel caso lo prenderei desel di sicuro.... NON
esiste una soluzione migliore dell'altra a PRESCINDERE.
Si fanno BENE i conti e poi di sceglie.
Certo che se non avessi NESSUN problema economico non prenderei un diesel.
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 mantenimento, blablabla.
Non so se tu leggi i vari mensili automobilistici, se si, evidentemente
leggi solo delle diesel, perche sono mesi che TUTTi ci propinano le varie
prove della Toyota Prius e della Honda Insight..
Io personalmente se montassero la meccanica della Prius su una carrozzeria
'umana' non avrei dubbi fra quella e un diesel.


 wrote:
|Ne Mitsubishi ne Nissan se la passavano 'particolarmente bene' eppure oggi
|sono felicemente sposate e non hanno fatto nessuna fatica a trovare
Sul "felicemente" ci si potrebbe scrivere un'enciclopedia di dubbi...
:|
Certo chi è entrato in queste compagnie non l'ha fatto per prendere un
marchio e basta, ma credo che se avessero potuto avrebbero preferito
decisamente l'indipendenza.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 condizione nella quale il fonoassorbente conta veramente poco.
Quarda che sono i motori ad essere TOTALEMTE incapsulati, non il pianale
come si usava 20 anni fa
ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

prove della Toyota Prius e della Honda Insight..
Io non leggo nessuna rivista perche' non ho il tempo di farlo: mi
limito alla considerazione che motori elettrici con un buon rendimento
nelle condizioni di funzionamento richieste dalla movimentazione di
autovetture non ce ne sono. Poi bisogna metterci i problemi derivanti
dagli azionamenti e dalle batterie, ammissibili in campo industriale
perche' non si puo' fare diversamente ma non in campo automobilistico,
dove ci sono tutte le possibilita' per altre alternative. Poi bisogna
metterci il problema dell'inquinamento da produzione di energia
elettrica. Poi bisogna metterci il problema del trasporto dell'energia
elettrica.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
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 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

Certo che se non avessi NESSUN problema economico non prenderei un diesel.
Magari non li avessimo... :)
Comunque, anche facendo finta di poter spendere, in 2 anni il 730d mi
costa 25 milioni in meno del 730i: con quei soldi mi compro un'altra
auto. Se anche non ho problemi di soldi, mi dispiace bruciarli per
bruciarli...


 decisamente l'indipendenza.
Bhe questo è sicuro... pero rimane il fatto che le due unioni apparentemente
più difficili sono quelle che danno meno problemi.
Su Nissan - Renault ho letto tutto il bene possibile.
Sulla Triade MB + Chrysler + Mitsu, mi pare di intuire che l'unione
Germanico Giapponese, viaggia sui binari della trinquillità , memtre la DC è
un vulcano pronto a eruttare odi e veleni.
Solo una piccola cosa mi ha fatto capire chi comanda ora in
Mitsu.....guardavo la bellissima RPM 7000-ASX e notavo un piccolo particoare
apparentemente insignificante...
Il marchi Mitsu è sempre stato a 3 rombi rossi.....su quella macchina si è
ingrandito e argentato.
Fino ad assomigliare 'pericolosamente' a un'altra 'cosa' che ha 3 punte...
Ciao





come si usava 20 anni fa
Ok, pero' quando hai il cofano aperto e guardi il motore acceso che
gira, se il motore e' molto rumoroso lo senti bene. Quello che
intendevo e' che i Diesel "di marca" non sono piu' molto rumorosi.
Poi, dall'abitacolo, benefici di tutta l'insonorizzazione del caso.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


 passare i 200.000 km, pero'... :)
Questo č il rovescio della medaglia!
:-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
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 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 chiissà come mei chi sta veramente male non la vuole nessuno (Daewoo).
Forse forse combinano un matrimonio tra Fiat/GM.
Io non la vedo bene.


 diesel su un ibrido si otterrebbero risultati ancora migliori.
Quel che penso anche io.


:-)
Butta via... =)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!



E il riscaldamento invernale a benzina dove lo mettiamo!?
:)))
Dario


Quattroruote faceva notare un paio di numeri fa che il divario benzina
gasolio si è sempre ristretto quando c'erano crisi petrolifere (infatti è
più influenzato dal costo del petrolio che da quello di raffinazione
processo meno complesso di quello della benzina), salvo poi tornare a valori
più consoni dopo la sfuriata. Inoltre d'inverno il gasolio ha il problema
dell'aumento dei consumi per riscaldamento e quindi dovendo essere prodotto
in proporzione alla benzina in quanto sono due prodotti della raffinazione
della stessa materia prima (petrolio obviously) si trova più sbilanciato
verso la domanda con ovvii aumenti di prezzo.
La tassazione è ovviamente fissa e non influenza i dati.
Ciao Dario

La 320d provata da Auto (con le 225) faceva i 20 a 120 all'ora (ovviamente
con l'auto nemmeno rodatissima) a conferma del grande rendimento
termodinamico del motorino bavarese!
Dario

 testata nel caso che si vogliano utilizzare 2 iniettori.
Ma l'iniettore per un'eventuale iniezione diretta, ci starebbe in quella
testatina complicata complicata....
Dario

 Io non la vedo bene.
Questa NON te la concedo...ma stai scherzando?
Facciamo finta che tu non sappia che il matrimonio fra GM e Fiat è già stato
celebrato....


 wrote:
|In fondo si tratta di sicuri motivi di interesse...come dicevo altre volte
|la MB non si è comprata la Mitsu, si è comprato il brevetto del GDI con
|allegata  Mitsu.
Vero.
Per la precisione c'è anche il fatto di essere associabili a un
marchio "nazionale" che è sempre utile quando vuoi espanderti su un
mercato (su cui tra l'altro la Mitsubishi ha alcuni modelli
"presidenziali" al cui confronto una classe S ha quasi uno stile
sportivo... più una serie di modelli che sarebbero perfetti per
attaccare la BMW sul suo stesso terreno che NON è quello esatto della
Mercedes)
|Probailmente in giappone la maggioranza delle persone non pensa che possano
|esistere macchine come la Lupo 3L.
Lo pensano eccome, tanto che la Mitsubishi ha sviluppato due prototipi
adatti alla produzione di serie:
SUW Advance - motore GDI-HEV 1.5 benzina
105 cv - 3,5 l/100km (Jap) - 3l/100km (EU)
(specifiche di collaudo diverse immagino)
SUW Compact - motore GDI-ASG 1.1 benzina
78 cv - 4 l/100km 
Il SUW Advance *dovrebbe* entrare in produzione come sostituto della
Colt nella stessa fascia di prezzo salvo sorprese...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 See you,
1)  Qualcosa di simile lo sapevo anche io, per esempio sapevo che Honda
aveva sviluppato il mio ex Vtec E depotenziato a 105cv (e IMHO, con la I.D.
, ma non sono sicuro ...) che gli faceva sulla Civic... e non sulla Lupo....
i 3l/100km.
Mi sa tanto che i due motori sono ricerche concorrenti.
Se hai notato sull'articolo dei nuovi I-Vtec Honda ha sviluppato il nuovo
Lean Burn (ex E) che è un 2000 da 135cv... secondo me ha consumi
paragonabili a un diesel....peccato che noi non lo vedremo mai.
In fondo è il risultato di anni di ricerca sui V-tec....dallo stesso motore
si possono ottenere consumi da Diesel oppure 240cv, cosa ovviamente
impossibile da fare con un naftone.
2)  Bisogna piantarla di pensarla all'europea che SOLO con i diesel si
possono raggiungere certri risultati.
In realta qui in europa si è scelta la via piu breve e facile per contenere
i consumi... il diesel.
I giapponesi si sono fatti i cogl@@@@ a mandorla , ma alla fine con i
benzina ottengo gli stessi risultati dei naftoni.
E la ricerca paga sempre...


diffusissime.
I Californiani gettano le proprie batterie esauste in Afreca
occidentale :(((
Inoltre i rendimenti sono cosě bassi che per costruire queste batterie
(tecnologicamente parlando) si consuma + energia di quanta ne possano
produrre.
Credi che per ricaricarle non si spenda energia?
Forse il futuro potrebbe essere un 2T iniezione diretta SEMPRE in
coppia che lavori in simbiosi con l'elettrico, ma sono convinto che
ancora oggi il metano sia il miglior mezzo per non impuzzolentirci
:)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 wrote:
|Verissimo!!  le grosse Mitsubishi si sono sempre ispirate alla BMW ...solo
|che noi in italia non le abbiamo mai viste.
Non proprio tutte... le varie Galant/Legnum ecc sě, le presidenziali
invece hanno uno stile che mi sembra piů americane (e infatti il mio
istinto di automobilista europeo le trova inguardabili...).
CMQ a Bologna finora ho avvistato due Galant della ultima serie,
qualche pazzo deve averle ordinate apposta dall'estero! =:O
|1)  Qualcosa di simile lo sapevo anche io, per esempio sapevo che Honda
|aveva sviluppato il mio ex Vtec E depotenziato a 105cv (e IMHO, con la I.D.
|, ma non sono sicuro ...) che gli faceva sulla Civic... e non sulla Lupo....
|i 3l/100km.
Ho sentito di quel prototipo, spero perň che lo facciano entrare in
produzione e non costi come la Insight...
|Mi sa tanto che i due motori sono ricerche concorrenti.
Direi di sě...
|Se hai notato sull'articolo dei nuovi I-Vtec Honda ha sviluppato il nuovo
|Lean Burn (ex E) che č un 2000 da 135cv... secondo me ha consumi
|paragonabili a un diesel....peccato che noi non lo vedremo mai.
Dipende, in questo momento un motore fuel-efficient ha un valore
notevole su qualsiasi mercato. Il problema č che spesso i produttori
giapponesi partono dalle condizioni del loro mercato in fase di
sviluppo, e non sempre l'adattamento a carburanti e norme europee
aiuta...
Per esempio il GDI ha un rendimento peggiore in Europa, e come se non
bastasse si usura e inquina molto di piů, tanto che il GDI Gen1 non
riuscirebbe a essere Euro4 se non dopo un affinamento notevole...
|In fondo č il risultato di anni di ricerca sui V-tec....dallo stesso motore
|si possono ottenere consumi da Diesel oppure 240cv, cosa ovviamente
|impossibile da fare con un naftone.
Bisogna vedere, non č ancora detto che lo sviluppo dei diesel sia
finito... fino a qualche anno fa anche i benzina sembravano
sostanzialmente "assestati" invece ora si stanno vedendo diverse
novitŕ.
|2)  Bisogna piantarla di pensarla all'europea che SOLO con i diesel si
|possono raggiungere certri risultati.
Credo (spero) che i centri di ricerca non abbiano simili
preconcetti... l'errore di impostazione č pensare di non poter
ottenere risultati in un qualsiasi settore A PRIORI.
|In realta qui in europa si č scelta la via piu breve e facile per contenere
|i consumi... il diesel.
|I giapponesi si sono fatti i cogl@@@@ a mandorla , ma alla fine con i
|benzina ottengo gli stessi risultati dei naftoni.
Si potrebbe dire che i giapponesi hanno scelto la via piů breve e
facile per ottenere le prestazioni, ovvero i benzina. (anche se col
GDI le prestazioni "che spaccano" le devo ancora vedere...)
E BMW č paurosamente vicina a fare coi naftoni quello che si fa coi
benzina (certo non VTEC).
|E la ricerca paga sempre...
Questo č sicuro :)


termodinamico del motorino bavarese!
Il 525tds --quindi un motore non poroprio nuovo-- fa i 20 ai 90
all'ora abbondanti con le 225. E non pesa propriamente poco :)
Se non hai fretta e ti metti agli 80 --visto che qui ci sono ovunque i
70 e ovunque degli autovelox con striscie di foto che non finiscono
piu'-- fai poco meno di 25...


 stato celebrato....
Questo lo so, con una comunione di beni del 20% per Fiat e 5% per GM.
Con l'opzione del restante 80% tra 5 anni.
Ma quel che volevo dire è che i cognugi Fiat/GM stanno pensando di adottare 
la Daewoo.


La somma dei KW dei due motori danno un motore normale e l'utente non
se usi il motore endotermico solo per produrre energia elettrica (come
tu hai detto prima), la potenza che stai sfruttando e' *solo* quella del
motore elettrico. ah, tra parentesi, se al motore elettrico stai
chiedendo 50 CV, al motore endotermico stai chiedendo almeno 60-70 CV...
non penso che, seppure girando ad un regime costante ed essendo
ottimizzato per quel regime ecc ecc ecc, questo consumi ed inquini meno
di un motore endotermico puro che sprigiona 50 cv...
forse sia il motore endotermico che il motore elettrico sono collegati
alle ruote? :)
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

Questa NON te la concedo...ma stai scherzando?
si stava parlando di daewoo... forse intendeva matrimonio tra daewoo e
GM/Fiat...


produrre.
chi si ricorda delle gare tra auto alimentate ad energia solare? :)
che vaccata! :D
e pensare che c'era gente che diceva che potevano essere una buona
soluzione... fortuna che ora son passate di moda e nessuno ne parla
piu'...


testatina complicata complicata....
Dipende da com'è fatto l'iniettore... Probabilmente una soluzione tipo
Mitsubishi, che se non ricordo male è quasi "laterale", non avrebbe
problemi, anzi forse in questo modo hai più libertà nel collocare gli
assi a camme, visto che non hai da realizzare immediatamente a
contatto le punterie.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 contatto le punterie.
Però il GDI ha così i condotti di aspirazione vetricali (servono a dare un
moto di reverse tumble alla carica che entra nel cilindro) che potrebbero
essere in mezzo, anche se il conseguente alto angolo tra le valvole dà una
testatina larga e potenzialmente accogliente.
Ciao Dario

testatina larga e potenzialmente accogliente.
Più o meno, secondo me, lo spazio è quello, poi puoi giocare con le
posizioni dei componenti per ottenere quello che vuoi, se un tumble
"diritto" o "rovescio", se vuoi swirl, ecc. ecc.
Comunque non so quanto possano essere grosse le valvole a controllo
magnetico, per quanto riguarda il VVA, potenzialmente nelle vicinanze
della valvola c'è bisogno solo dell'attuatore idraulico e della molla,
mentre l'asse a camme può anche essere da un'altra parte.
Al limite potrebbero anche mettere le camme sul basamento,
attaccandole con gli ingranaggi e risparmiandosi quindi il problema
delle cinghie.
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 magnetico
Sono un pň piů ingombranti delle tradizionali molle (tra l'altro ho visto
cosě attreazzato solo un prototipo BMW di qualche anno fa, si puň sperare in
qualche miglioramento dato dala ricerca verso materiali megneticamente piů
efficaci.
Ciao Dario

efficaci.
Vedremo! :-) Sicuramente prendono meno spazio degli alberi a camme.
 :-)


 Appunto... Ma non era quello che avevo detto io, piů su? :-)
Diciamo che senza dati abbastanza realistici possiamo dire che:
1)minori perdite nella circolazione lubrificante sono appannaggio dell'
'Elettrico'
2)minori perdite per attrito sono appannaggio ancora dell' 'Elettrico'
3)il rendimento di conversione dell'energia dall'albero motore alla
distribuzione č forse meglio nel tradizionale perchč il rendimento
dell'alternatore soprattutto agli alti regimi non č esaltante, mentre la
trasmissione del moto tra un asse e il successivo (cinghia, catena,
ingranaggi che siano..) č molto alto (facciamo >0,9)
4)il discusso recupero energetico č ancora a favore del tradizionale.
2-2 e palla al centro (lo so occorrono i famosi numeri!!!) :-)))))
P.S. il VVA lo assumiamo nel 'calderone' del 'tradizionale'....:-))
Ciao Dario

P.S. il VVA lo assumiamo nel 'calderone' del 'tradizionale'....:-))
L'ho citato solo per il suo vantaggio principale, che è anche quello
che si "cerca" nelle valvole "magnetiche". Come assorbimento dovrebbe
essere superiore a quello delle architetture tradizionali.
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 essere superiore a quello delle architetture tradizionali.
Beh, conocordo.
Direi che con un pò di tempo a disposizione sarà una vera missione
aggiornare la seduta tecnica con dati più approfonditi!!
Ciao Dario