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Titolo: 260 euro senza aver mai avuto la notifica!

Buongiorno a tutti!
ho un problema e spero che qualcuno di voi sappia e voglia
consigliarmi.
Qualche giorno fa mi è stato notificaa una violazione (con verbale
datato 17/09/07) per non aver fornito i dati personali e della patente
di guida del conducente del veicolo al momento della commessa
violazione. In questo verbale si fa riferimento al verbale (datato
05/01/07) relativo all'infrazione che però NON MI E' MAI STATO
NOTIFICATO!
quindi io non so neanche di che infrazione si tratti, quando l'avrei
fatta e chi.
cosa faccio?
ricorso al prefetto, al giudice di pace?
grazie!
michele

 NOTIFICATO!
E' possibile che ti sia stato spedito per raccomandata, mai ritirato e
ritornato al mittente per compiuta giacenza. In questo caso, si
considera recapitato a tutti gli effetti.
Capita, quando il postino e' una carogna lavativo e non ha la
cartolina di avviso da infilarti nella casella postale se non ti trova
in casa...
cia'
Max

 considera recapitato a tutti gli effetti.
questa e' una delle cose dell'italia che piu' mi fa rabbrividire.
nei paesi dove i servizi postali funzionano questa norma ha un senso, da 
noi e' solo un sistema per schiacciare il cittadino


beh, non mi avete suggerito però se sia opportuno o meno fare un
ricorso...
io sono incazzato e credo di farlo, anche se non so se al giudice di
pace o al prefetto
che ne dite?

 ha scritto nel messaggio 
news:b63ec0d6-a9a7-47c2...@i37g2000hsd.googlegroups.com...


Cioè fatemi capire, se mi arriva una multa a casa per raccomandata e non ci 
sono notifiche la raccomandata torna al mittente e fra 3-4 anni mi arriva di 
nuovo la multa quinuplicata solo perchè non sapevo dell'esistenza di quella 
multa? 

 dell'esistenza di quella multa?
il discorso non e' relativo alle sole multe.
in generale una raccomandata si considera consegnata anche se tu non hai 
mai ricevuto nessun avviso. in pratica se stai sulle balle al postino 
puoi avere ogni sorta di problemi. bello, vero?


mi rifiuto di crederci!
so di tante persone che si sono viste decadere l'obbligo di pagare la
multa mai notificata, anzi alcuni fanno un finto cambio di residenza
per non farsele notificare.
e cmq è una chiara ingiustizia, quindi io faccio ricorso, ma a chi?
giudice di pace o prefetto?
qualcuno è in grado di dirmelo?
grazie

 puoi avere ogni sorta di problemi. bello, vero?
-mi rifiuto di crederci!
-so di tante persone che si sono viste decadere l'obbligo di pagare la
-multa mai notificata, anzi alcuni fanno un finto cambio di residenza
-per non farsele notificare.
-e cmq è una chiara ingiustizia, quindi io faccio ricorso, ma a chi?
-giudice di pace o prefetto?
-qualcuno è in grado di dirmelo?
-grazie
Bah... che io sappia, se tu dimostri di non aver ricevuto alcuna notifica 
per 150 gg. (o 210 gg.? cmq. sei oltre anche i 210 gg.) dalla data di 
infrazione, sei assolto da qualsiasi ulteriore richiesta di denaro, cioè la 
multa è in prescrizione.
Poichè (non rilevando nulla allo scopo che il II verbale è datato 
17/09/2007) la comunicazione ti è stata recapitata oltre i 210 gg. , puoi 
tranquillamente fare ricorso al GDP (entro 60gg. da questa notifica), dopo 
esserti accertato che all'Ufficio Postale non c'era nessuna AR inviata a te 
in quei 210 gg. cioè entro il 05/01/2007 + 210 gg. ;-))).
Io farei ricorso comunque (ballano 260 euros e non sono pochi), invocando la 
prescrizione, anche se non trovi la Racc. smarrita. Poi spetta ai VV.UU. 
provare che hai ricevuto la comunicazione, in udienza e davanti al Giudice 
di Pace. Secondo me se fai ricorso, hai ottime possibilità di vincerlo.
Guardati online gli articoli del Codice della Strada sulla prescrizione e 
fai le cose per benino però...
Also spracht Zarathustra (cit.)
-- 
Joe Felix (45, 126, LE/RC, 24 p.ti)
4 ricorsi: 1 vinto, 2 prescritti, 1 respinto.
Toyota Avensis SW D4D 2.0 my07
Nissan Micra 1.0 my98
Ex Citroen CX Pallas 2.5 D e BX 1.6 Halley 

 multa è in prescrizione.
Il problema e' che la PA deve solo dimostrare che la raccomandata è
stata inviata ed e' tornata indietro per compiuta giacenza. LA
compiuta giacenza viene considerata a tutti gli effetti come
consegnata...
cia'
Max

Linuzzz ha scritto:

Cioè dove il servizio postale funziona basta che io mi rifiuti di 
ritirare una raccomandata e cosi sono al sicuro da multe, cartelle 
esattoriali e altro? Wow, che bello!

 esattoriali e altro? Wow, che bello!
Che tu accetti o rifiuti è irrilevante, poichè il mittente è comunque
in grado di dimostrare in sede giudiziale che la raccomandata ti è
stata spedita nei tempi previsti.
Il problema sorge quando tu sei in buona fede, e non ritiri la
raccomandata non perchè tu voglia fare il furbo, ma solo perchè le
poste possono commettere una negligenza e non notificarti affatto
della sua esistenza. In realtà, se non ricordo male, prima di
restituirla al mittente le poste sono tenute a consegnarti l'avviso di
giacenza almeno per 2 volte, proprio per tutelarti da eventuali
disguidi.

 esattoriali e altro? Wow, che bello!
non hai capito.
se ti rifiuti di ritirarla e' sacrosanto che ti arrivi comunque la 
cartella esattoriale...diverso e' il discorso in cui non hai ricevuto 
nessun avviso e si dichiara che ti e' stata consegnata.
un conto e' rifiutarsi di ritirarla ed un conto e' non avere ricevuto 
l'avviso

linuzzz ha scritto:

La mia era una provocazione, infatti.
Per chi è in buona fede è chiaro che la consideri una ingiustizia e un 
sopruso (tanto è vero che quando mi è capitato mi sono arrabbiato non 
poco), ma mi sfugge il modo in cui il mittente potrebbe dimostrare che 
la raccomandata sia stata rifiutata dal destinatario, se non con la 
certificazione del portalettere.
Ma a questo punto vale la stessa certificazione che attesta che ti è 
stato lasciato un avviso per il ritiro della raccomandata e che tu, 
destinatario, non hai provveduto a ritirarla nei tempi di legge.

 stata spedita nei tempi previsti.
Non č sufficente. Perchč bisogna produrre l'attestazione di ricevimento 
o compiuta giacenza. Tanto č vero che ci sono state cause perse solo 
perchč l'avviso di ricevimento č stato firmato non dal destinatario ma 
da un vicino di casa, oppure con una firma non riconoscibile.

puoi avere ogni sorta di problemi. bello, vero?
beh pressapoco è proprio così...ricordiamoci però che il postino è
incaricato di pubblico servizio,non cosegnare gli avvisi delle
raccomandate è motivo di licenziamento per giusta causa...non so gli
devi stare sulle balle proprio tanto.
D'altronde quale altra prassi ci sarebbe per portare a buon fine
un'atto se non la compiuta giacenza che perfeziona l'atto "come
notificato?"visto che moltissime persone non mettono i nomi sui
campanelli e sulle cassette della posta.non rispondono ai
citofoni,rendono volontariamente  impossibile la notifica a mani
proprie,
il rischio più subdolo in questi casi è che qualcuno si appropri cioè
faccia sparire le cartoline gialle di avviso....così per puro
divertimento,ma come fare allora per rendere noto all'interessato che
c'è una raccomandata a suo nome che lo aspetta? in comune per gli atti
in giacenza si affigge all'albo pretorio comunicazione che il signor
tal dei tali ha un atto che lo aspetta...ma quali cittadini vanno a
controllare periodicamente l'albo in comune?
hi maxwell

 devi stare sulle balle proprio tanto.
Ma il punto e': si e' mai sentito parlare di un postino licenziato in
tronco perche' non consegnava le raccomandate? COnsidera che
- Impiegati allo smistamento di Milano-Peschiera Borromeo sono stati
*FILMATI* mentre "ispezionavano" alcuni articoli di corrispondenza,
"alleggerendone" alcuni: licenziati in tronco, il giudice ne ha
disposto il reintegro
- Postini in piemonte abitualmente *buttavano via* la corrispondenza
destinata a talune frazioni scomode da raggiungere, hanno ricevuto un
semplice richiamo scritto
cia'
Max

Linuzzz ha scritto:

DOpo dieci giorni dall'arrivo della raccomandata viene spedito un 
secondo avviso direttamente dall'ufficio di recapito. Sono postino e lo 
so bene.
Se è un'AG (multa) addirittura vengono spediti tre avvisi, se è stat 
notificata.
Se invece il Postino manda via la raccomandata èperchè non viene trovata 
la persona (a me capita sovente che qualcuno che non è segnato sui 
campanelli, ma che ha abitato li, riceva ancora posta li) viene mandata 
via come sconosciuta, ma ovviamente, si provvede a verificare se è 
veramente sconosciuta.

 veramente sconosciuta.
allora tu Marco sei postino e io sono stato messo comunale per un bel
pò...sappiamo bene che il problema è sempre quello:chi vuol farsi
trovare si fa trovare,anche quando si trasferisce,anche quando va
all'estero,anche quando ha domicilio,residenza e dimora che non
coincidono.
La materia è ampiamente regolata dal C.C.è chiaro che se uno non
riceve (o non vuol ricevere)il primo avviso,non riceverà il secondo e
nemmeno il terzo,illudendosi così di farla franca LOL,dopo una marea
di racc avvisi,carte varie,il tutto ritornerà al comune che ha emesso
l'atto come "sconosciuto"e tornerà ancora al comune dell'ultima
residenza o domicilio o alla fine di nascita....che notificherà
comunque a persona sconosciuta (albo pretorio ecc) e la notifica sarà
valida a tutti gli effetti.
Ora capisco che ci possano essere dei casi (rari credetemi) in cui
effettivamente per una serie di circostanze il destinatario dell'atto
risulti sconosciuto e invece magari bastava "cercare" e "indagare" un
pò di più e si sarebbe trovato e si sarebbe riusciti a notificare a
mani proprie,ma, ma...qui apriremo una seri e di problematiche che
Marco conosce bene....
-mancanza di personale e di tempo per svolgere accuratamente il lavoro
sia di messo che di postino
-personale avventizio a tempo determinato,poca professionalità
menefreghismo ecc
tutte cose che non interessano più di tanto chi si vede notificare un
atto come sconosciuto con relativo addebito di spese e magari abitava
nella porta accanto..nel caso di Mikos,sei sicuro che l'atto
notificato non sia stato ricevuto da qualcun'altro?.ma credetemi chi
vuol farsi trovare si fa trovare...che dici Marco?
hi maxwell

maxwell ha scritto:

Concordo in parte.
DIpende dove si è Postini.
Io ora sono nella mia città, e li ovviamente non è facile chiedere in 
anagrafe chi è o dov'è, mentre nel caso dei paesinbi piccoli, si 
telefona in comune e si trova la spiegazione.
Per quanto mi rigurda, se so che la persona è effettivamente domiciliata 
li, non mando via nulla, anche se non c'è la buca o i campanelli. Avviso 
attaccatto alla porta, con nastro isolante. Questo prevede la norma. Se 
invece NON risulta domiciliato, e non c'è buca e campanello, affari 
loro. Noi se troviamo la persona facciamo recapito, ma se siamo 
nell'impossibilità, si manda via.
Ovviamente questo dice la norma..non sono invenzioni mie.