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Titolo: Consiglio tra SAAB, OPEL e...

Ciao a tutti!
Sono sul punto di dover cambiar macchina.
Premesse:
1. Non sono un rappresentante e non "devo guidare" per visitare
clienti
2. Adoro visitare l'europa viaggiando in macchina; per me il viaggio
in automobile deve essere parte piacevole del viaggio, non un
passaggio "forzato".
3. Anche se potessi permettermelo, non spenderei mai piu' di 45/50.000
euro in un'automobile. Ripeto, anche SE potessi permettermelo.
4. Assolutamente motorizzazioni Diesel. Arrivo da 10 anni di diesel e
non torno al benzina. Fantastica coppia e quel certo non so che di "il
diesel non si ferma mai".. Fa piacere fare il pieno, controllare sul
computer di bordo i 1000km di autonomia, viaggiare a 130 in autostrada
a 2000rpm e appena sia affonda l'accelleratore sentire tutta la coppia
che spinge.
5. Sono un tipo riservato e non mi piacciono le auto appariscenti. Non
comprerei mai per esempio una Porsche (al di la' del fatto delle
prestazioni) in quanto attirebbe l'attenzione, cosa che non sopporto.
6. Preferenza alla trazione integrale, ma non scelta fondamentale.
Viaggio spesso per i paesi nordici anche in inverno.
Ora la mia indecisione cade tra 2+1 automobili.
La prima e' la SAAB 93 Aero SportHatch con motore 1.9 TTiD da 180cv.
Viaggiato per 3000 km quasi fino a Bucarest (Romania), macchina a dir
poco fantastica.
Pregi : motore senza ombra di dubbio, stabilita' e comfort per la sua
classe
Difetti: la strumentazione ma soprattutto la qualita' dei componenti
interni (plastica).
Pecca : trazione integrale non disponibile
La seconda e' la OPEL INSIGNIA nella versione TOURER AWD con motore da
190cv prevista per Aprile.
Pregi : bellissima linea, bellissimi interni, motore (sulla carta)
impressionante e soprattutto trazione integrale.
Difetti : Opel (brutta esperienza con 3 vectra aziendali con infiniti
problemi all'impianto elettrico, alimentazione etc)
La terza e' la Chrysler 300c Touring SRT (Limited Edition)
Pregi : Motore 3Litri 6 cilindri derivato dal 320ML, grandissimo
comfort e piacere di guida su lunghi percorsi. Affidabilita' (un mio
amico ne ha cambiata gia' una dopo 250.000 km fatti in 3 anni della
versione normale e mai un problema). Prezzo fantastico per quanto
viene incluso di serie.
Difetti : Appariscente e trazione posteriore.
Voi quale sceglieresti delle 2 (3) ?
Grazie,
Davide!

 Voi quale sceglieresti delle 2 (3) ?
io valuterei anche la citroen c5 tourer, la mazda6 e magari anche la ford 
mondeo...
cmq tra le tre probabilmente la insignia, che č piu moderna e pare fatta 
parecchio bene,
ps: la trazione posteriore della chrysler (anche quella bella auto) non mi 
pare un difetto, anzi...

 Voi quale sceglieresti delle 2 (3) ?
L'Insignia...
Perché? La 9-3 č una Vectra rimarchiata e allestita da SAAB ottima macchina 
ma superata, la Insignia č la nuova Vectra migliorata in maniera notevole da 
tutti i punti di vista, monta il nuovo 2.0 che deriva proprio dal 1.9 
precedente. Dulcis in fundo l'Insignia la prendi super full optional a un 
prezzo ridicolo, per quella che vorresti tu andiamo con tutti gli optional 
disponibili al massimo a 36-37K euro. Quindi visto che non ci prendi di 
tutto e con gli sconti a poco oltre 30K euro.
La 300C č un auto particolare e molto bella, ma... un po' superata e 
sicuramente non con tutte le finezze tecnologiche che ritrovi sulla 
Insignia, oltre a un prezzo sicuramente maggiore.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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 pare un difetto, anzi...
Se ci devi viaggiare una TA o ancora meglio una TI sono molto più 
rassicuranti, nonostante i controlli elettronici soprattutto su fondi 
viscidi o neve.



wrote:
[snip]
bel nick, complimenti. :-)
A.

> Voi quale sceglieresti delle 2 (3) ?
volvo V70 2.4D
e' il "vecchio D5" lasciato ai 163cv originari.
l'auto e' uscita nel 2000 se non mi sbaglio ed e' a fine carriera.
e' grande, i sedili sono i migliori (punto) che puoi avere su un auto
per viaggiare.
ed essendo un modello fine serie puoi strappare sconti _ENORMI_.
per il discorso di understatement... e' una volvo.
se invece puoi rinunciare alla station wagon guarda la S80.
costano un po di piu' ma le trovi nei conce ben allestite in pronta
consegna ;-)

 l'auto e' uscita nel 2000 se non mi sbaglio ed e' a fine carriera.
No: la V70 in vendita ora è la nuova versione (in pratica una S80 
familiare).
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

 Voi quale sceglieresti delle 2 (3) ?
Alfa Romeo 159 SportWagon 2.4 JTDm Q4
-- 
f a s t f r e d d y 

 Alfa Romeo 159 SportWagon 2.4 JTDm Q4
Mi spiace ma l'Insignia costa 10K euro meno!!!! E l'mJet Biturbo è molto più 
efficiente del più vecchio 5 cilindri.


 Voi quale sceglieresti delle 2 (3) ?
Legacy Diesel, ha la TI (e che TI!) e il motore è veramente notevole
(assenza di vibrazioni, e silenziosità su tutti), con 27k te la porti
a casa, difficile trovare di meglio a quel prezzo.

 più efficiente del più vecchio 5 cilindri.
...preferisco cento volte il 5L...riguardo il costo, dipende tutto dal
nostro amico...non é che bisogna per forza comprare le macchine meno
costose...io 10k euro in più (sempre che siano reali a preventivi fatti) li 
spenderei per avere un'auto imho nettamente più bella, con un 5L e, a occhio 
e croce, più divertente...poi é sempre questione di gusti...


 li spenderei per avere un'auto imho nettamente più bella
Se ha inserito l'Insigna è perchè gli piace no? 

> Se ha inserito l'Insigna č perchč gli piace no?
...ovvio...in fin dei conti non dispiace neanche a me...ho solo espresso il
mio parere: credo sia naturale quando si chiede consiglio...sempre meglio 
qualche idea in piů che in meno...


 occhio e croce, più divertente...poi é sempre questione di gusti...
Fermo restando che la 159 ha una linea bellissima, anche l'Insignia non se 
la cava male, anzi tra le berline del segmento D è una delle più belle, la 
159 è aggressiva, l'Insignia ha un tocco sportivo elegante.
Per il resto l'Insignia è sul nuovo pianale, ha l'assetto a controllo 
elettronico ed è più spaziosa. Se la 159 montasse lo stesso motore... ma 
visto anche il nuovo motore e la richiesta di spaziosità, l'Insigna ST è 
enorme sono 491cm di macchina e un bagagliaio ancora più enorme.


 enorme sono 491cm di macchina e un bagagliaio ancora più enorme.
L'Insigna é una buona scelta, non lo metto in dubbio...é piacevole, moderna 
e proposta a un ottimo prezzo...ma visto che c'era in ballo anche una Saab, 
mi sono permesso di consigliare una macchina più costosa...
Poi, come dicevo, é sempre questione di priorità...io guardo prima di tutto 
stile, tecnica e guida...da questo punto di vista ritengo la 159 un'auto 
superiore a quelle citate...qualche cm cubo in più o in meno di bagagliaio 
non mi interessano...percorrere mediamente 1 km in più o in meno al litro 
idem...pagare 100 euro di bollo in più, altrettanto...


 qualche idea in più che in meno...
Lui vuole scegliere tra quelle tre.. E' come se io chiedessi se fosse meglio 
il bianco o il nero e tu dicessi no, meglio il rosso.. Non so se ho reso 
l'idea.. 

 frazionamento a 5 cilindri e una cubatura superiore...
Qual'è la ragine tecnica per preferire il 2.4 al 2.0?  Voglio dire: cosa 
comporta avere 5 cilindri e cubatura superiore? 

 Alfa Romeo 159 SportWagon 2.4 JTDm Q4
ROTFL 

 reso l'idea..
...se uno fosse veramente sicuro di quel che vuole non avrebbe questi dubbi; 
quindi mi sono permesso di suggerire un'altra opzione...visto che gli piace 
guidare, viaggiare e che adora il diesel secondo me puň essere interessante 
avere sotto al cofano un motore piů corposo e imho piacevole come il 2.4 5L 
che peraltro muove una macchina teoricamente piů divertente come l'Alfa...


 comporta avere 5 cilindri e cubatura superiore?
IMHO "gira" meglio di un 4L...non arriva alla piacevolezza di un 6 ma gli si
avvicina, tanto per capirci...una cubatura superiore assicura una risposta
più corposa. Ho guidato qualche volta il vecchio JTD 2.4 e l'ho trovato un
ottimo propulsore...assicura una souplesse di marcia decisamente
superiore...per me non c'é paragone.


 superiore...per me non c'é paragone.
Hai mai guidato il 2,0 biturbo? temo di no perchè è appena uscito.. Ho la 
sensazione che se fosse montato sulla 159 avresti detto l'esatto opposto.. 

 sensazione che se fosse montato sulla 159 avresti detto l'esatto opposto..
La sensazione? Fosse così sicuro un terno al lotto.... 

 sensazione che se fosse montato sulla 159 avresti detto l'esatto opposto..
No, non l'ho guidato ma ho guidato il bi-turbo del mio motore (ovvero il 
3.0d BMW) e, a parte ovviamente la spinta notevolmente superiore e 
immediata, continua fino al fuori giri (grande dote beninteso) non é 
un'altra cosa: il frazionamento é quello e la cubatura anche (certo, ha 
prestazioni completamente differenti, ma non é il caso del nostro confronto 
tra Alfa e le altre)...con questo non voglio certo dire che i motori a 
doppia turbina non servano o non siano piacevoli ma il carattere di un 
propulsore lo fanno il frazionamento e la cubatura prima di tutto...e noi 
quì siamo di fronte a due architetture differenti...per me possono anche 
mettercene 40 di turbine che non cambia una sega...di coppia e cv in più 
rispetto ai motori già oggi esistenti non me ne faccio nulla...


@
davide.it
 ha scritto:

Tralasciando l'enorme apporto alla discussione che tu hai dato 
con questo post, prima di comprare una macchina oggi da Saab e, 
in misura minore da GM, ci penserei su *un po'*, visto il rischio 
reale che la prima fallisca o venda svenduta ad un cinese e la 
seconda rimanga in balia di se stessa.
Il che non vuol dire che automaticamente le due case falliscano, 
eh, ma che, qualunque cosa accada, dal salvataggio dello stato 
all'acquisizione da parte di cinesi et similia, passeranno un 
periodo di grossa turbolenza.
Il consiglio di Fastfreddy non è da sottovalutare.
Tra l'altro da quanto mi ricordo come lurker, non è affatto un 
Alfista fazioso in quanto guida una qualche berlina di Monaco.
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 percorrere mediamente 1 km in più o in meno al litro idem..
E qui anche sono 3-4.
Ciò non toglie che la 159 rimane notevolissima, ma uscita oramai da un po' 
di anni per reggere il confronto con un'auto appena uscita e che si è 
beccata anche il titolo di auto dell'anno, nonché non un prezzo mediamente 
inferiore di 7-8K euro a parità di potenza.


a casa, difficile trovare di meglio a quel prezzo.
A parte il motore ottimo come architettura, ma normale per il resto, e la 
teconologia TI, per il resto è del tutto inferiore a molte altre segmento D.


 post
certo perché ora c'č anche bisogno di commentare con piů che una risata le 
sparate assurde del cazzo 

 sparate assurde del cazzo 
ROTFL
(Ho seguito il tuo consiglio.)


 E qui anche sono 3-4.
...mi sembrano tanti...


 teconologia TI, per il resto è del tutto inferiore a molte altre segmento D.
Effettivamente non ha l'immagine di una Opel (e/o simil Opel come la
Saab) ma tant'è...

 ...mi sembrano tanti...
Beh... la differenza sul dichiarato è quella, e diciamo che mi fido perché 
ho letto i dati della 9-3 provata da auto e con il 1.9 Biturbo e consuma 
meno della 1.9 turbo.


 Alec (30,72+,CT)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Ciao a tutti!
Non potendo ringraziarVi uno ad uno, lo faccio con un post separato
qui subito dopo il mio di ieri.
31 messaggi includendo anche quelli tecnici fanno davvero piacere.
Grazie per i vostri consigli ma soprattutto per quello che ho imparato
sulle Alfa etc.
Non si finisce davvero mai di imparare!
Avevo gia' preso in considerazione la 159, ma purtroppo non ha saputo
rubarmi il cuore.
Purtroppo non mi prende la linea: non odiatemi, semplicemente non mi
fa scattare la scintilla...
E cosi anche le giapponesi che ho guidato per alcuni anni quando
lavoravo in Asia.
Dalle vostre risposte ho deciso di scartare la Saab che gia' comunque
non era la mia numero uno.
Tengo la Chrysler semplicemente perche' mi da quel senso di sicurezza
su strada non come trazione e stabilita' ma come macchina pesante su
strada. Non so se mi spiego....
Non amo le macchine imponenti ma mi piace sentirmi coccolato al loro
interno (e avendola guidata per 400km posso dirvi che e' davvero una
gran bella macchina che ti fa rimpiangere l'essere gia' arrivato a
destinazione).
Peccato la trazione posteriore e una tecnologia indietro rispetto ad
Insignia.
La mia prima scelta resta temporaneamente quindi la Opel.
Ha tutte le carte in regola per farmi decidere di staccare l'assegno.
Il prezzo poi e' interessante visto le offerte, anche se la AWB TOURER
non avra' (dicono) trattamenti di favore come le sorelle.
Fortuna vuole che il mio vicino di casa sia proprio concessionario
SAAB e OPEL e credo che un buon prezzo e una prova "come si deve" non
si faranno negare.
Chrysler la tengo come seconda scelta perche' e' davvero incredibile
da guidare in lunghi percorsi e non riesco a togliermi dalla mente il
piacevole ricordo di averla guidata in una delle piu' belle strade :
quella che porta da Treviso a Kitzbuhel passando per Belluno,
percorrendo l'Alemagna fino su a Dobbiaco, Lienz, etc...400km di misto
attraverso il parco dello Hohe Tauern, Bad Gastein, etc...
Il silenzio e la rotondita' del 6 cilindri mercedes....  ah che
ricordi !
Vi terro' informati, magari con una prova del nuovo acquisto.
Grazie ancora di cuore!
Davide

se invece puoi rinunciare alla station wagon guarda la S80.
Probabilmente il migliore affare sul mercato per le sue esigenze. Auto
di segmento superiore alle candidate venduta a prezzi
convenientissimi:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=135595437
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=148905657
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=152466452
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 convenientissimi
avevo controllato i prezzi online... quella da 23K non ci credo, ma a
32K imho la prende e per viaggiare IMHO ne vale la pena
(l'hai provata la S80? io andai a sbavarci sulla V8 :-p... dentro se
la 60 mi era sembrata comoda, questa e' una piazza d'armi )

Grazie ancora di cuore!
di nulla, salutaci Pier e DNS, lol
A.

 Voi quale sceglieresti delle 2 (3) ?
io tutto considerato sceglierei la 300c (anche se a livello estetico le 
preferenze sarebbero in ordine saab-opel-chrysler)
però dovresti farti fare un consistente sconto: si tratta di un modello con 
poco successo ( = scarsamente rivendibile ) ormai in giro da qualche anno 
senza innovazioni radicali e in più basato sul pianale della vecchia 
mercedes serie E (ovvero questa: 
http://www.carshine.com.au/Pictures/Mercedes/Mercedes%20E-Klasse%20Front%20Black%20Sedan%20View.jpg
 )
purtroppo non ho avuto modo di provare nessuna delle 3, quindi ti parlo "a 
pelle" 

 La terza e' la Chrysler 300c Touring SRT (Limited Edition)
non so' se fosse la limited edition, ma ieri ne ho vista una :)
nera con a bordo 2 di colore
bella enorme forse troppo vistosa
felice_pago


 bella enorme forse troppo vistosa
Infatti questa e' per me un difetto: "troppo vistosa"

 A.
Certo, sara' fatto ! :-D
PS: Cosa mai passassi dalle mie parti, che ne diresti di berci una...
Fanta ? Lol!

 La terza e' la Chrysler 300c Touring SRT (Limited Edition)
insomma, ti attizzano le marche in fallimento.
 

 ha scritto:

ma l'hai vista dal vivo, o solo in foto ?


 ma l'hai vista dal vivo, o solo in foto ?
Ho guidato una 300c Touring Normale nera l'anno scorso
Ho visto in autosalone una 300c Touring SRT: non l'ho voluta provare
perche' motore/prestazioni sono uguali alla 300c normale.
La 300 SRT ha la calandra parecchio piu' vistosa della gia' vistosa
300c normale!
Inoltre cerchi da 20", etc....

 Ho guidato una 300c Touring Normale nera l'anno scorso
allora lo sai gia' che NON la comprerai ;-)


(assenza di vibrazioni, e silenziosità su tutti), con 27k te la porti
scusa ma sei sicuro del prezzo? da configuratore mi costa almeno 33.000 
euro, senza metterci niente (solo vernice metallizzata) e immagino con 
tappetini/messa su strada/IPT esclusa.
fanno un 15-20% di sconto sul diesel? 

 fanno un 15-20% di sconto sul diesel?
Si, ne trovi, diciamo che Subaru Italia l'ha pompata all'inverosimile
pur di fare numeri decenti, calcola anche che con la promozione You
and Agip nel 2008 ti fornivano 133.333 punti (valevoli fino al
31/12/09) pari a circa 2000 euro di gasolio.
Comunque l'ho provata brevemente è il motore è silenzioso e privo di
vibrazioni, tenuta di strada e frenata ottima (altro che inferiore
alle vetture dello stesso segmento...), però gli interni sono tristi
(il tessuto dei sedili è veramente brutto) e poco personalizzabile
come tutte le jap.
saluti

Inoltre cerchi da 20", etc....
UHM... la SRT8 ha l'HEMI 6.1 litri, non credo che le prestazioni siano 
uguali! :-P


 uguali! :-P
la SRT '8' come hai giustamente detto monta un HEMI da 6.1 litri
la SRT e' una CRD con l'allestimento della SRT8, ma mantiene il motore
diesel della classica 300c CRD.
SRT8 = 8 cilindri 6.1 HEMI Benzina
SRT (CRD) = 6 cilindri 3.0 Diesel
Stesso preciso uguale allestimento di carrozzeria (cerchi, interni,
esterni, accessoristica, nessun optional)
Cambia "solo" il motore! (magari avere il 6.1 HEMI ehehehe)
verdi qui:
SRT (crd) : 
http://www.chrysler.it/300c/features/srt_design/index.html
Ciao
Davide.