Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: audi quattro?

chi mi sa dire il motivo per cui questa sigla diventata famosa da tanto 
tempo e' in italiano???
strano no che i tedeschi usino la nostra lingua in un loro prodotto. 

Appappete wrote:

mica tanto, ai tedeschi piace ciò che è italiano o suona italiano
anche "Audi" è latino
-- 
Fulmy(nato)

 strano no che i tedeschi usino la nostra lingua in un loro prodotto.
Loro NON sono esterofili, ma apprezzano molto l'Italia per quello che riesce 
a realizzare. E questo non solo per quanto riguarda i tedeschi, ma anche 
americani, giapponesi, ecc.
Noi (anzi, voi) invece siamo esterofili a prescindere. Lo sport preferito è 
quello di denigrare ciò che è italiano, adulando oltre misura tutto quello 
che viene dall'estero.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 

 tempo e' in italiano???
Da un'idea di Walter Treser, ingegnere Audi, che nel 1979 propose "quattro", 
minuscolo, come marchio per la neonata tecnologia integrale Audi, che 
debuttň l'anno dopo sul modello "Quattro", maiuscolo.
P 

 oltre misura tutto quello che viene dall'estero.
E sempre a parlare male, soprattutto.
Poi andiamo (andate) all'estero, vediamo (vedete) che tutto è una merda ed 
iniziamo (iniziate) a rivalutare tutto ciò ch'è made in italy. 

 wrote in message news:ig5ejp$cuo$1...@speranza.aioe.org...

 si si, oppure possiamo iniziare a guardare assiduamente il tg4 per capire 
che tutto va bene qui e va male di la'... 


domanda, ritieni che *oggi* sceglierebbero qualcosa di italiano anche solo 
come nome oppure in 30anni le cose sono cambiate tanto?? 

 che tutto va bene qui e va male di la'...
Anche al TG di La7, c'è mezza Europa che va *molto peggio di noi*. 

 anche "Audi" latino
Già. Il nome latinizzato di August Horch, che così battezzò la sua
seconda società, avendo perso la proprietà del marchio Horch. Anno
1910 circa, BMW e selekt non c'erano ancora, ma il nonno di Pianale,
allora bambino, rubava le ciabatte agli anziani della famiglia e le
usava per costruirsi strani giocattoli, a cui applicava ruote sempre
più grandi...
E.


Il discorso è diverso però hanno comprato lamborghini e prenderebbero 
alfa per avere il "nome" italiano

 Anche al TG di La7, c'è mezza Europa che va *molto peggio di noi*.
Sei proprio cattivo. Gli hai rotto una delle pochissime certezze che 
aveva... :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 come nome oppure in 30anni le cose sono cambiate tanto??
Tantissime auto straniere hanno il nome italiano: Lupo, Corolla, 
Laguna, Corsa. Oppure cercano una musicalità latina: Astra, Mondeo, 
Almera, Primera, Insignia, Clio, Octavia, Sandero. Seat invece ha 
puntato sulle località iberiche, ma cercando musicalità e suoni netti.
I tedeschi spesso vanno per sigle, nella triade e quindi uniscono 
lettere e numeri cercando di distinguersi e finendo per marcarsi 
stretti intorno ai loro numerini che dovrebbero dire subito qualcosa 
del blasone dell'auto che compri.
IMHO la musicalità della lingua italiana non cambia per nulla dopo 30 
anni ed è questa che hanno cercato. Non una ispirazione o un tributo 
all'Italia.


 come nome oppure in 30anni le cose sono cambiate tanto??
Tra poco pagheranno Alfa un paio di miliardi per avere qualcosa di italiano.
P 

 aveva... :/
Intanto nelle localit� di montagna � tutto esaurito.
Ed ormai vanno a sciare in tanti, non pi� solo i ricchi. 

 debutt l'anno dopo sul modello "Quattro", maiuscolo.
Lessi un articolo su Autosprint, ai tempi, a tale proposito.
La prima Audi Quattro doveva chiamarsi "Carat".
Treser si presento' a una riunione con quelli del marketing portando
con se una confezione di un profumaccio da supermercato che portava lo
stesso nome.
--
G.

 Ed ormai vanno a sciare in tanti, non piï¿½ solo i ricchi.
C'ï¿½ pure D'Alema al Suvretta!
M. 

 iniziamo (iniziate) a rivalutare tutto ciò ch'è made in italy.
Cosa rivaluti? Alcuni vini, Alcuni olii, la Ferrari, sicuramente opere
d'arte che hanno fatto la storia dell'italia, il clima e alcuni
paesaggi...
vogliamo parlare dell'italia del 2011?
e' da rivalutare la trasparenza del sistema politico e burocratico?
la snellezza e velocita' del sistema giudiziario?
l'architettura odierna fatta di case di 35 metri quadri?
lo stile di vita da barboni di "cenare" con 5 euro all'aperitivo e
guidare auto che costano 2 anni di stipendio mangiando pane e
pomodoro?
rivalutiamo i salari e le grandiose opportunita' di lavoro??
nessuno nega che l'italia abbia avuto i suoi momenti di gloria e abbia
sfornato artisti e scienziati formidabili in certe epoche...
ma credo che ce lo siamo pure rimangiato sfornando la piu' grande
catastrofe della storia dell'umanita' che ha fermato (e in tanti casi
fatto tornare indietro) l'orologio del progresso scientifico per un
migliaio di anni...

 Corsa
sicuro che non siano nomi di fantasia o che non siano parole che anche in 
altre lingue abbiano significati o assonanze??
. Oppure cercano una musicalità latina:
si vabbe' non e' che l' italiano sia l' unica lingua latina eh? spagnolo , 
francese, rumeno ecc....


 vogliamo parlare dell'italia del 2011?
Hai dimenticato il tag [TROLLAGGIO FUORI MISURA]
P

 wrote in message 
news:W4sVo.21704$7b4....@tornado.fastwebnet.it...

leggermente diverso come discorso , un conto dare un nome, un conto comprare 
un business, mica lo fanno per stima ma per soldoni
"È tutta una questione di soldi, il resto è conversazione." Gordon Gekko, 
wall street, 1987 

 Ed ormai vanno a sciare in tanti, non più solo i ricchi.
forse ti e' sfuggito che negli alberghi piu' lussuosi il 70% delle presenze 
e' straniero, russi in primis..... 


non ho nessuna certezza, pero', al contrario di te, io mi faccio delle 
domande.

 un business, mica lo fanno per stima ma per soldoni
Anche il nome quattro è stato scelto per soldoni, che credi? mica lo
hanno dato al cane di casa, ma ad un prodotto da vendere.
P

 Hai dimenticato il tag [TROLLAGGIO FUORI MISURA]
volevi dire un po' di sano realismo e soprattutto il contributo di uno che 
puo' vedere l' italia da fuori, cosa non da poco dal momento che qui anche i 
precari iniziano a dire che va tutto bene!!!! 

 Noi (anzi, voi) invece siamo esterofili a prescindere. Lo sport preferito è
a prescindere no, ma molti sono stufi di vedere le cose fatte sempre 
all'italiana :-/
(non so se ho mai detto della differenza che ho trovato tra i cessi 
della stazione di Padova e di Monaco, visti a distanza di pochi giorni...)
-- 
Denetor

 iniziamo (iniziate) a rivalutare tutto ciò ch'è made in italy.
Cosa rivaluti? Alcuni vini, Alcuni olii, la Ferrari, sicuramente opere
d'arte che hanno fatto la storia dell'italia, il clima e alcuni
paesaggi...
si verissimo, clima  e paesaggi non e'merito nostro, opere roba di 400 anni 
fa!
vogliamo parlare dell'italia del 2011?
e' da rivalutare la trasparenza del sistema politico e burocratico?
la snellezza e velocita' del sistema giudiziario?
prima ragione per cui le aziende straniere non investono qui! altro che i 
sindacati!!!
le aziende straniere vengono ma non ad investire, ma ad acquistare, ovvero 
predare. ma forse la maggior parte delle persone non capisce la differnza
l'architettura odierna fatta di case di 35 metri quadri?
lo stile di vita da barboni di "cenare" con 5 euro all'aperitivo e
guidare auto che costano 2 anni di stipendio mangiando pane e
pomodoro?
rivalutiamo i salari e le grandiose opportunita' di lavoro??
ai piu' sono sfuggite alcune cose, complice il fatto che sono eventi 
"striscianti". dal 1990 ad ogi la classe impiegati+operai ha visto diminuire 
in termini *reali* lo stipendio. poi le persone non si rendon conto che non 
arrivano alla famosa terza settimana, chissa' come mai!
nessuno nega che l'italia abbia avuto i suoi momenti di gloria e abbia
sfornato artisti e scienziati formidabili in certe epoche...
ma credo che ce lo siamo pure rimangiato sfornando la piu' grande
catastrofe della storia dell'umanita' che ha fermato (e in tanti casi
fatto tornare indietro) l'orologio del progresso scientifico per un
migliaio di anni...
finalmente il contributo di uno che non abita piu' qui e che vede le cose 
diversamente da come ci propone il tg4, per carita' tu abiti negli usa 
quindi il confronto e' un po' impietoso per noi, per almeno e' un 
contributo.
ormai il gioco qui e' volere dire che va tutto bene negando i confronti con 
l' estero.


Ci sono delle cose dell'italia che apprezzo tantissimo, il clima
primaverile e autunnale per cominciare, il fatto che non ci siano
ragni/serpenti/bestie in genere che hanno voglia di usarti come
cibo...
il fatto che potevo uscire di casa ed essere al mare in meno di 5
minuti... (e che il mare non fosse un cazzo di "catino gelido pieno di
squali" come in california)
il fatto che la vita fosse ESTREMAMENTE meno frenetica...
per il resto i difetti ne ha tanti che IMHO compromettono lo stile di
vita in modo veramente drastico (della maggioranza, visto che l'elite
e' talmente garantita da non essere neanche divertente la cosa) da non
essere accettabile in una nazione che si dichiara moderna e al passo
con i tempi.
il fatto di poter fare due passi e vedermi statue meravigliose,
monumenti unici (ovviamente) al mondo e altro non sono cose che mi
spicciano quando vado a fare la spesa...
li vogliono gli euri.
che cazzo me ne faccio di tutte quelle cose meravigliose se devi stare
in ufficio almeno 10 ore al giorno e il fine settimana non hai i soldi
per andare a visitarle senza essere sempre senza un soldo in banca?
ti parlo della vita che un ventenne/trentenne dovrebbe poter avere la
scelta di fare...
1) vivere per cazzi propri
2) avere la sua macchinina per andare in giro E i soldi per metterci
benzina / gasolio
3) divertimento relativo all'eta'.

 volevi dire un po' di sano realismo
Lol, puoi accomodarti anche tu in USA, allora, dove non sanno cosa
significa faticare a trovar lavoro, dove nessnuo ha mai comprato nulla
a rate e dove nessuno ha mai avuto difficoltà con il mutuo. Ah,
dimenticavo, dove è assolutamente impossibile immaginare che
un'azienda automobilstica possa mai trovarsi sull'orlo del fallimento
e venga salvata da un'azienda italiana.
P

 Ed ormai vanno a sciare in tanti, non pi solo i ricchi.
???, veramente questo e' stato il primo anno che ho visto presente in
Cadore solo la gente che evidentemente ha la casa la'. Sabato e
Domenica aumentava un poco la gente dovuto evidentemente al turismo
giornaliero. Mi e' sembrato pure meno russi che negli anni scorsi,
guarda.
Il pienone (ma prevalentemente di subumani in cerca di protagonisti GF
o cinepanettone di Natale) era solo a Cortina a cavallo del 31 e dopo
si e' svuotata piu' veloce che avessero tirato lo sciacquone del
cesso. Gia' il 3 trovavo parcheggio a due passi dal Corso.. cosa
impensabile qualche anno orsono. Tornando indietro sono poi passato a
trovare amici di Domegge e pure loro mi hanno raccontato la stessa
storia.

 volevi dire un po' di sano realismo
Lol, puoi accomodarti anche tu in USA, allora, dove non sanno cosa
significa faticare a trovar lavoro,
guarda che so bene che li ti licenziano su due piedi, ma forse ti sfugge che 
il loro mercato del lavoro e' un po' piu' dinamico del nostro, anche quando 
lo devi trovare.
dove nessnuo ha mai comprato nulla
a rate
anche qui p;iano piano ci si arriva.
 e dove nessuno ha mai avuto difficoltà con il mutuo.
ti e' stato gia' spiegato da Matteo in altri thread, che se guadagni 20000 
dollari all' anno e ti compri una reggia poi finisci col culo all' aria al 
primo scossone
se fai finta di nulla e' inutile parlare.
Ah,
dimenticavo, dove è assolutamente impossibile immaginare che
un'azienda automobilstica possa mai trovarsi sull'orlo del fallimento
e venga salvata da un'azienda italiana.
azienda italiana che negli ultimi 30 anni non e' mai fallita per i soldi che 
fessi come tutti noi ci hanno buttato dentro tramite le partecipazioni 
statali!!!

 wrote in message 
news:e2757280-9403-449e...@29g2000yqq.googlegroups.com...



ma non ci hanno messo una lira sopra in costi vivi.
. se andave, bene altrimenti lo cambiavano. un po' diverso 

 altre lingue abbiano significati o assonanze??
Che te lo dico a fare... :')


 e' inutile parlare
Quoto e buon appetito!
P

 domande.
Anche io mi faccio delle domande, al contrario di te non denigro chi 
trova risposte diverse dalle mie... :/
Ma tanto che te lo dico a fare... :/


 e venga salvata da un'azienda italiana.
rimaniamo ai fatti... salvata grazie ad un iniezione di soldi
MOSTRUOSA del governo americano ( 15 miliardi di dollari ) che ha
anche permesso a fiat di entrare in chrysler aquisendone il 20%
mettendo giu' ZERO euri.
per ora e' ancora controllata al 67% dalla UAW.
che poi la gestione di marchionne riesca a salvarla e non farla
diventare un buco nero del governo e' tutto da dimostrare nei prossimi
anni, per ora e' ancora in perdita.
quindi piantala di sparare cazzate demagogiche e attieniti ai fatti,
grazie.


hai talmente tanto da dire che concludi ogni thread cosi'.... 

ti parlo della vita che un ventenne/trentenne dovrebbe poter avere la
scelta di fare...
1) vivere per cazzi propri
Se non puoi vivere per i c...zi tuoi è soprattutto per la speculazione 
edilizia perpretrata ds sempre dalle generazioni che ti ci hanno preceduto. 
Hanno badato ai loro tornaconti e non ai loro figli, cioè alle generazioni 
che li hanno seguiti. Ecco perché resti e resterai a casa dei tuoi se non 
vuoi fare un mutuo da capestro e vivere da pezzente per trent'anni per 
pagarti un buco di casa.
2) avere la sua macchinina per andare in giro E i soldi per metterci
benzina / gasolio
Forse eri troppo piccolo, ma tanti anni fa il prezzo della beniza lo faceva 
lo Stato. Poi è cambiato tutto e siamo finiti in mano al mercato. Sia ben 
chiaro, non sono contrario al mercato libero, ma quando il mercato è 
"protetto" da regole per favorire semrpe gli stessi penalizzando tutti gli 
altri, allora, per me, non è più un mercato giusto.
3) divertimento relativo all'eta'.
La colpa è vostra che accettate di pagare cifre assurde per un po' di alcool 
e qualche altra schifezza dentro per la vostra "movida". E' colpa vostra che 
alimentate il mercato dell'inutile e del superfluo. E' colpa vostra se non 
vi sentite realizzati se non avete l'ultimo strafighissimo telefonino 
dell'ultima generazione da 450 Euro. E' colpa vostra (e nostra) se, da 
quando c'è l'Euro, abbiamo permesso aumeti di prezzo su TUTTO quello che 
esiste in vendita in Italia senza muovere un dito.
Permettiamo che ci mettano tasse su qualsiasi cosa, permettiamo aumenti su 
assinculazioni, pedaggi, benzina, notai, dentisti, avvocati, parcheggi, 
l'inutile ecopass, che penalizza chi non può permettersi di cambiare auto e 
favorisce chi non ha problemi di soldi. Permettiamo che ci impongano regole 
per sostituire l'auto a intervalli brevissimi per inquinare meno grazie 
all'ultinmo euroX, quando nel 1991 si sbandierava ai 4 venti che con 
l'utilizzo delle marmitte catalizzate in 10 anni l'aria sarebbe stata 
finalmente pulita. Si è visto quanto pulita sia l'aria adesso. Permettiamo 
che spendano e sprechino soldi NOSTRI per realizzare rallentatori inutili, 
rotatorie, opere di ogni genere (come scuole padane) senza fiatare. 
Permettiamo (e continuate a votare) che esista uno come forminchioni che ha 
fatto della demagogia e del prendere per il culo gli elettori la sua linea 
di vita, come la storia dell'idrogeno e i distributori inaugurati e subito 
richiusi.
A proposito di parcheggi. Ormai appena ti fermi da qualche parte devi 
pagare. Tra un po' ti faranno pagare anche quando ci si ferma al semaforo!
Rifletti su quanto spendi adesso e quanto spendeva tuo padre per avere le 
stesse cose quarant'anni fa.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 

 e' inutile parlare
Quoto e buon appetito!
grazie, risotto ai funghi, ottimo.
ciao! 

 e venga salvata da un'azienda italiana.
rimaniamo ai fatti... salvata grazie ad un iniezione di soldi
MOSTRUOSA del governo americano ( 15 miliardi di dollari ) che ha
anche permesso a fiat di entrare in chrysler aquisendone il 20%
mettendo giu' ZERO euri.
per ora e' ancora controllata al 67% dalla UAW.
che poi la gestione di marchionne riesca a salvarla e non farla
diventare un buco nero del governo e' tutto da dimostrare nei prossimi
anni, per ora e' ancora in perdita.
e sempre per parlare di fatti e non di cazzate, e soprattutto per rientrare 
IT, FIAT ha riportato in utile l' azienda solo nel 2010, facendo pero' solo 
mezzo miliardo di utile su circa 20 miliardi di fatturato, sarebbe circa 
1.8%, un dato ridicolo!!!!!!!!!!!!!!!!!! bmw e' al 7% se ben ricordo e vw al 
5.


 hai talmente tanto da dire che concludi ogni thread cosi'....
Infatti. :/


 quella roba scandalosa che si chiama carte revolving.
Non solo. Il piccolo credito al consumo è devastante. Vai a vedere 
quante TV/elettrodomestici/computer/cellulari si vendono a rate... 
Davvero è una cosa imbarazzante. Basta mettersi in prossimità della 
cassa di un giorno qualsiasi in un centro commerciale che si occupa di 
elettronica e vedrai che tantissimi prima vanno a sedersi per il 
finanziamento.
Le carte revolving, invece, se sai come funzionano e sai stare sotto il 
tetto di prelievo sono comode e utili. certo se le usi come unacarta 
tradizionale ti fai del male, ma sarebbe utile sapere cosa si ha tra le 
mani prima di usarla. Vale per una carta di credito, vale per una 
motosega, vale per un automobile.


 E.
ti intendi di wikipedia 

 arrivano alla famosa terza settimana, chissa' come mai!
Secondo me non è diminuito il potere d'acquisto dei salari, sono invece 
aumentati senza controllo i "bisogni". Ed ecco che lo stipendio non 
basta più.
Ciao.
Luca.


Luca. 


bla bla bla , cosa cavolo c'entra. facciamo una cosa, lascia perdere gli usa 
che non sono certo un paese con cui confrontarci. lasciamo perdere la 
germania che e' la locomotiva d'europa, prendi la francia epoi dimmi
 

 meno come qua. con una differnza che l' occupazione negli usa segue (in
Mi chiedo cosa ancora tu faccia qua.
P

 gas non li chiamerei bisogni inutili.
Questi beni costano tutti di più che nel 91? E anche se fosse, non 
sarebbe abbastanza per darti ragione.
Ciao.
Luca.

 wrote in message 
news:6d1b7cbd-1fb0-49b1...@d7g2000vbv.googlegroups.com...

 per insegnare qualcosa a quelli che non sanno un cazzo come te ma si 
sentono autorizzati a spararne di ogni 

 Paulmone
Matteo mi rifiuto di entrare in una discussione che hai aperto con
quella palese mega trollata e che prosegui sullo stesso livello.
P

 sentono autorizzati a spararne di ogni
Lol, hai appena aperto un post chiedendo info sul ceramic power
liquid :-)
P

 wrote in message 
news:57c61c8c-e044-4e05...@fm22g2000vbb.googlegroups.com...



si vabbe' mica ho detto che sono un tuttologo, si parlava di economia in 
generale
se sai del ceramic ovviamente ogni contributo e' accettato. non accetto 
frasi come quella che hai sparato prima, se abbiamo idee diverse magari se 
ne parla senza linciare nessuno
a. 

 abbastanza per darti ragione.
no, il loro prezzo e' aumentato in % piu' dell' aumento dei salari.

 no, il loro prezzo e' aumentato in % piu' dell' aumento dei salari.
Stesse fonti?
Ciao.
Luca.

 germania che e' la locomotiva d'europa, prendi la francia epoi dimmi
Decidi cosa vuoi dire. Sono meglio come sistema paese o siamo peggio 
noi perché abbiamo più stato sociale. Visto che infili affermazioni di 
segno opposto e non sembri molto propenso ad una discussione tranquilla 
e pacifica, ma ti ingarelli su ogni cosa, buona digestione del risotto!


 senza linciare nessuno
E che te lo diamo a fare... Prima digerisci il risotto ai funghi, va, 
che è meglio!



la colpa e' mia che pretendo di discutere costruttivamente con uno del 
linuxfan, noti integralisti e fanatici 

 3) divertimento relativo all'eta'.
Forse ti scordi di una cosa. La vita del ventenne/trentenne è sempre 
stata costellata anche di sacrifici, cosa che oggi in pochi sono 
disposti ad accettare.
Se le cose essenziali sono quelle, ovvio che serve un lavoro buono, 
remunerato bene, che lasci tanto tempo libero ecc.


 linuxfan, noti integralisti e fanatici
Ma lol. E se postassi con newsland sarebbe diverso? E se uso 
googlegroups?
Mi sa che i funghi non erano doc. Urge lavanda gastrica. Inizi a 
strascrivere... :')



anche il codacons non va bene come fonte?
http://www.newsfood.com/q/16945/redditi-nel-2007-forte-perdita-del-potere-dacquisto/

 stesse cose quarant'anni fa.
40 anni fa non c'erano le stesse cose...
l'unica differenza e' che 40anni fa un mutuo LUNGO era di 10 anni per
comprare casa e la mentalita' era quella di mettere giu' almeno la
meta' dei soldi se non comprare in contanti dopo 10 o 15 anni di
essere in affitto.


ti rifiuti perche' quando ti vengono buttati in faccia fatti e non
cazzate i tuoi argomenti da bar crollano come un castello di carte al
vento.
avanti il prossimo.

 non accetto frasi come quella che hai sparato prima
P

 remunerato bene, che lasci tanto tempo libero ecc.
tutte cose che per un ragazzo che prova ad essere indipendente dalla
famiglia non esistono.
(parliamo di una percentuale "significativa" delle persone... il caso
particolare esistera' sempre)

 migliaio di anni...
??????????? Di che parli? Di Enrico Fermi? Lui non ha fatto un cazzo e 
Einstain è stato "gabbato" dal governo americano... da ciò che ho letto 
lui non aveva la benchè minima intenzione di belligerare con le sue 
scoperte....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
     \ | / Borto - 
www.borto.net
     (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 vento.
Vedi, se volessi trollare, come te, potrei pensare che se non sei
riuscito ad avere una vita soddisfacente in Italia può essere che sia
colpa tua, e che un mediocere come te, che qui non ottiene ciò che
desidera, ha fatto bene a trasferirsi in una società meno competitiva.
Ma non lo penso.
P

 gas non li chiamerei bisogni inutili.
bhe, d'accordo, ma va a vedere negli anni 70 quanti kw consumava la tua 
casa al mese e guarda oggi!!!!!!!
40 anni fa avere un contatore da 3kw era follia, oggi non basta nemmeno 
più
e per l'auto è lo stesso discorso... 40 anni fa c'erano 
moooooooooooooooooolte meno auto di allora..... qundi come facevano?


> 
http://www.newsfood.com/q/16945/redditi-nel-2007-forte-perdita-del-potere-dacquisto/
ascolta... ma perchè non perdi 5 minuti del tuo tempo e vai a fare una 
ricerca su internet e poi ci posti il costo della benzina verde (se 
c'era) nel 91, di un kw di corrente nel 91, di un kg pane nel 91 e dati 
orierni???????
Poi ragioniamo un attimo...


[cut]
ti riesce di quotare come fanno tutti?
non si capisce un cazzo di quello che scrivono gli altri e di quello 
che rispondi tu!


 quello che viene dall'estero.
Volkswagen comprese 

 accettare.
straquoto.
Oggi i sacrifici non li fa più nessuno, per i giovani tutto è dovuto e 
fanculo al resto.
Per il giovane d'oggi l'obbligo è:
-un vestiario decente e alla moda (200e/mese bastano?) 1400e/anno
-un telefonino figo ogni 2 anni ALMENO (250e/anno)
-ricariche 200e/anno
-una macchina, meglio se alla moda (ma non esageriamo, 9000 di una 
punto usata che si terrà 6 anni: 1500 e/anno -> ovvio che tra 6 anni 
avrà un valore, ma supponiamo nullo perchè supponiamoc he non ci siano 
incidenti o rogne in questi 6 anni...)
- 10000km/anno implicano 1000e/anno di benzina
- 1000e/anno di tagliandi, assi e bollo
- un uscita a settimana: pizza (20e)+aperitivo(10)+locale(15)+qualche 
cazzo per far conto tondo(5)=50e * 52 settimane = 2500e/anno
- quelche regalo a genitori/amici/fidanzate/amanti per 
compleanno/onomastico/natale 50e/mese -> 500e/anno (si, ci son 10 mesi, 
son buono)
-un computer ogni 4 anni -> 150e/anno
-vacanza 1000e/anno
-sigarette/alcool/preservativi 500e
siamo a 9000e e credo di essere stato molto buono.... nonostante il 
fatto che volendo a fine mese qualcosa resti (supponendo che uno prenda 
1000e*13mesi) e che volendo con 4000+4000 euro che restano tra uno e 
una cmpagna, vedo che la gente non va via da casa.
Perchè?Perchè preferisce sputtanarseli in altre cazzate...


 Ma non lo penso.
Meno competitivi gli US rispetto all'Italia?!?!?!?
Maddai... ti stai mettendo in concorrenza con panacoso eh.
M. 

 Maddai... ti stai mettendo in concorrenza con panacoso eh.
Ecco, così va meglio!
P

 scoperte....
?????????????
hint: medioevo... chiesa cattolica... inquisizione... scomunica degli
"scienziati"....
ecc. ecc.
1000 anni, 1000....

 Due cazzate, due insulti, e via
Precisatelo prima, altrimenti perdo tempo a trollare dove si trolla già, 
cosa che non mi piace.
Io voglio trollare solo nei 3d seri.
M. 

 Perchè?Perchè preferisce sputtanarseli in altre cazzate...
La gente deve essere libera di vivere da pezzente, se lo desidera.
M. 

 Ma non lo penso.
invece la tua risposta mi fa capire chiaramente due fatti su di te:
il primo che sei un codardo che vorrebbe travestirsi da furbo visto
che prima scrivi e poi neghi (tu non avessi voluto esprime quel
concetto saresti semplicemente stato zitto)
il secondo e' che non hai argomentazioni e quindi sfoghi sull'insulto.
ora puoi indossare i calzini gialli da pollo.

 ora puoi indossare i calzini gialli da pollo.
Temevo peggio.
P

 ora puoi indossare i calzini gialli da pollo.
Troll contro troll *consapevoli* non funziona, infatti 
it.discussioni.litigi è sempre stato più noioso di it.discussioni.auto
Ci si diverte nelle seguenti situazioni:
1) Trollaggio pesante in thread serio, possibilmente mascherato da 
intervento costruttivo
2) Risposta trollesca ad intervento "timido", la classica supercazzola.
3) Troll "consapevole" vs troll "inconsapevole", tipo il drP.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 P
Basta tornare paul laio.


 la luce alla fine del tunnel...
La luce non c'è. Molto semplice. Ma non la vedevano neppure la maggior 
parte dei ventenni degli anni 50. Solo che avevano una volgia matta di 
lavorare. E lavoravano come muli. Tanto che hanno rimesso in piedi un 
paese distrutto.
Io non credo che chi è andato a costruire dighe a 2000 metri di quota 
negli anni 50 avesse tutte queste gratificazioni. Neppure chi ha messo 
in piedi una famiglia, magari numerosa e lavorava 10 ore al giorno 6 su 
7.
IMHO oggi manca lavoro, non tutto è stabile, ma se ci si lamenta della 
precarietà, che è anche una forma di flessibilità, vuol dire che si 
vuole un lavoro inquadrato e fissato. Se è questo che si vuole si 
sappia che appena le cose vanno male la baracca sprofonda per intero. 
:-?
Io ho molti dubbi che oggi di fronte all'idea di qualche anno si 
sacrifici per ritornare a rimettere le cose per il meglio i giovani si 
sentano partecipi e in prima linea. :-[


 Perchè?Perchè preferisce sputtanarseli in altre cazzate...
Piccola dimenticanza. Se vai via di casa e pretendi di vivere con 8000 
euro in due, l'anno, mettendoci dentro ciò che è strettamente 
necessario in una casa, sei destinato al fallimento. Riscaldamento, 
luce, affitto/mutuo, vitto, ecc. Non ci stai. Ti va bene se c'è la 
seconda casa di famiglia.


 essere in affitto.
Facendo enormi scarifici. Ma enormi. Cose che se le proponi oggi ti 
picchiano.


 essere in affitto.
La metà dei soldi? Adesso chi ha la possibilità di mettere la metà dei soldi 
come anticipo? Con quella cifra, in proporzione, quarant'anni fa acquistavi 
3 appartamenti!
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 

 migliaio di anni...
La Chiesa Cattolica? Ma quella e' opera degli ebrei.
Davide


e quindi?, sentiamo dai...

 hint: medioevo...
Oh, i nipotini di quelli che hanno portato il Medioevo in Italia erano
imbarcati sulla Mayflower
Infatti e' l'unica nazione non islamica ad avere Dio sempre in bocca,
senza aggiungere animali
Davide

 1000 anni, 1000....
guarda che sei male informato. Se oggi esistono trattati scientifici
premedievali sopravvissuti ai senza Dio e' proprio grazie alla loro
preservazione nei monasteri... mica ai laici sporchi brutti e
puzzolenti. E per secoli il poco di ricerca scientifica che veniva
fatto era direttamente sponsorizzato da alti prelati etc. (esattamente
come per il 90% delle oper d'arte che possiamo ammirare oggi nei
musei)...perche' credi che Galileo fosse cosi' preoccupato di perderne
i favori, eh?. E manco puoi sostenere che la Chiesa sostenesse la
scienza solo per procura se poi consideri che dal punto scientifico un
ordine come quello dei Gesuiti non e' stato secondo a nessuno a
sfornare una quantita' enorme di eccellenti scienziati. Pure oggi ii
dovrebbe bastare pensare che realta' di eccellenza mondiale nel campo
della biomedica come il bambin gesu' a Roma od il S.Raffaele a Milano
esistono proprio grazie ad organizzazioni religiose (in questo caso
cattoliche) ma negli USA ce ne sono pure di ebree che hanno rilevanza
mondiale... evidentemente per te le due cose sono da sempre state
incompatibili ma da un punto di vista reale la separazione netta fra
scienza e religione e' un fatto relativamente recente e risale alla
eta' dell'Illuminismo e della Rivoluzione Francese.... ed onestamente
la cosa non ha portato nessun beneficio a nessuna delle due parti. Con
la scienza che ovviamente si ritrova in un limbo etico senza sapersi
dare una regolata e la religione che adesso fa la parte di chi ci
vuole riportare al medioevo (e questo nonostante il fatto che ci ha
fatto uscire proprio dall'ultimo).

 picchiano.
Scelte, son sempre scelte.
Nessuno obbliga nessuno a caricarsi sul gobbo un mutuo o le rate dello 
smartphone/plasma/auto/sarcazzo.
Come nessuno costringe chicchessia a rimanere in Italia a guadagnare poco, o 
viceversa emigrare.
La cosa irritante è sentire continui lamenti, quasi sempre da gente che 
basicamente non combina un cazzo e vorrebbe pure essere pagata di più per 
non fare nulla.
M. 

 di famiglia.
Non è nemmeno vero.
Spendendo 600-700 euri al mese ci si paga l'affitto, con 2k l'anno le spese 
condominiali (affitto non di Roma o Milano, chiaramente). E siamo a 10k 
annui. 2 persone che prendono, mettiamo, 1'200 netti a testa per 13 mesi, 
hanno un budget di 31k euri l'anno.
Rimangono 21k euri circa per mangiare, vestirsi, svagarsi, pagare le 
bollette. Ce la possono fare, certo non possono pensare di vivere come 
classe media, sono di fatto poveri e come tali si devono comportare.
M. 

 da cani...)
PREGOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO????????????
Non diciamo stupidate va, che se ci sono donne che si tengono bene sono 
proprio le italiane

 La prima Audi Quattro doveva chiamarsi "Carat".
Ho vaghi ricordi secondo cui "Carat" era, negli anni 70/80, la denominazione 
delle versioni Audi più accessoriate.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 ci si renderebbe conto che questi ci sono anche qua....
Il problema e' che un viaggio del genere richiede tanto tempo: a me
piacerebbe farlo, ma mi sa che o si "fa" tutto di corsa o almeno 1
mesetto è da mettere a preventivo....
...e nel mese non considero la visita delle città (che non farei,
visto che non sono il tipo a cui interessando 'ste cose).
IlMafiosoeccecc

 delle versioni Audi più accessoriate.
Io ricordo anche "Serret"
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Scelte, son sempre scelte.
Certo. Ma gli italiani che hanno rimesso in piedi l'Italia dopo la 
guerra hanno dovuto fare enormi sacrifici, molti più di quelli che 
fanno i giovani oggi. Mediamente. Poi c'è gente anche tra i giovani che 
si fa un culo notevole e fatica di bestia. Ma molti sono solo attenti 
ad essere trendy e fashion.


 Nessuno obbliga nessuno a caricarsi sul gobbo un mutuo
Questa cosa, in particolare, della casa di proprietà da comprare il prima 
possibile, ovviamente con mutuo, imho in molti casi è davvero un grosso 
freno alle possibilità delle persone.
Ti vincola ad un posto, e ti limita economicamente per decenni. Devi stare 
dietro alle rate, non puoi prendere rischi (professionali, economici).
Non vedo la casa propria come un'aspirazione sbagliata, beninteso, ma ho 
l'impressione che possa a volte provenire da una mentalità un po' 
pantofolaia.
Sulla sponda opposta vedo un buon numero di extracomunitari che è giunto nel 
belpaese qualche anno fa senza un soldo, magari anche a bordo di un gommone 
o nascosto nel cassone di un camion e che adesso ha un'attività propria, a 
volte con dipendenti italiani. Questi vedono il mutuo come il fumo neglio 
occhi, più volte acquistano un rudure e passano notti e weekend a metterselo 
a posto. Senza generalizzare, ovviamente, mi sentirei di consigliare di 
seguire l'esempio dei secondi piuttosto che dei primi.
Poi ci sono ostacoli, chiaramente, la situazione economica è quello che è ed 
il Paese Italia ci mette del suo a non aiutare. Tuttavia oggi spostarsi 
all'estero è veramente facile, sempre che ovviamente non ci si accorga che 
l'Italia non piace ormai a 30 anni, magari con una famiglia sulle spalle.
P 

 economici).
Teniamo presente però che per la maggioranza delle persone l'acquisto 
della casa e relativo mutuo è una scelta obbligata. L'alternativa al 
mutuo da 600 euro che per vent'anni mangia un grossa fetta di stipendio, 
è l'affitto da 600 euro che la mangia per tutta la vita e non ti lascia 
neanche il valore miserrimo di quelle quattro mura da lasciare ai figli 
o da ipotecare per comprare il viagra e andare a puttane nella terza età.
Sempre per gli stessi motivi, è necessario comprarla prima possibile.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:ig7t6q$571$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Ma molti sono solo attenti ad essere trendy e fashion.
Non è colpa loro se non hanno avuto qualche riferimento educativo più 
"solido". Chessò ... un qualche "no" oppure un calcio nel culo di tanto in 
tanto (non inteso come raccomandazione) .
;-D
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 anche il codacons non va bene come fonte?
No.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d273924$1...@news.x-privat.org...
| Un sistema che alla fine si è ritorto contro tutti noi. Eppure, fino a
| quando faceva comodo lo si è portato avanti a oltranza fregandosene del
| futuro.
Non penserai che esiste un "sistema Italia" ?
| La metà dei soldi? Adesso chi ha la possibilità di mettere la metà dei 
soldi
| come anticipo? Con quella cifra, in proporzione, quarant'anni fa 
acquistavi
| 3 appartamenti!
Certo. E' da anni che si dice alla gente : <Attenti, la forbice tra 
ricchezza e povertà si allarga progressivamente e pericolosamente>. Il 
dramma è che molti non si stanno accorgendo di essere già diventati nuovi 
poveri ed ostentano ancora i pochi mezzi rimasti in tasca. Si pensa sempre 
che certe cose riguardino sempre e solo gli altri.
:|


"Borto - 
www.borto.net
" <posta...@bortolEVAMI.netlEVAMi> ha scritto nel 
messaggio news:ig791j$2s6$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| ascolta... ma perchè non perdi 5 minuti del tuo tempo e vai a fare una
| ricerca su internet e poi ci posti il costo della benzina verde (se
| c'era) nel 91, di un kw di corrente nel 91, di un kg pane nel 91 e dati
| orierni???????
|
| Poi ragioniamo un attimo...
... e di uno stipendio medio nel 91' ...
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

Il Fri, 07 Jan 2011 06:43:50 -0800, Paul Mona ha scritto:
p
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 ti intendi di wikipedia
Veramente, o gran testone di minkia, la mia fonte è la monografia di
Paul Harris del '99, della serie "Stutton History of Transport", ma
comunque la cosa è nota a chiunque conosca la storia di Horch - Audi -
DKW - Auto Union. Guarda che si riusciva a vivere anche prima della
pur utilissima wikipedia :-)
E.

 classe media, sono di fatto poveri e come tali si devono comportare.
diciamo che in una citta, come roma , milano o bologna dove vivo io sono di 
fatto poveri. peccato che 1200 e/mese sia lo stipendio medio italiano, 
ufficiale!!!!!!
quindi, l' italia e' un paese povero. punto.

 No.
vabbe' sono 3 che non ti vanno bene, allora girane uno che ti pare a te che 
dice il contrario poi ragioniamo 

 l'affitto da 600 euro che la mangia per tutta la vita e non ti lascia
20 anni di mutuo al 2% (miglior tasso variabile che puoi trovare) fanno 
120mila euro.
Se già prendi un meno irrealistico, seppure ottimistico, tasso medio nei 20 
anni di 3.5% il capitale scende a 105, con un tasso fisso del 5% scende 
ancora a 95mila.
Un alloggio del genere non lo affitti solitamente a 600/mese, che 
rappresenterebbe il 6% di rendimento lordo (nelle migliore delle ipotesi, 
quella dei 120mila, altrimenti il 7.5). I rendimenti medi pare si attestino 
sul 3-4%, quindi... In realtà, secondo quanto risulta a me, affitto e mutuo 
hanno importo mensile paragonabile solo se arrivi a pagare metà della casa 
cash, tenedo anche conto delle spese che comporta l'acquisto.
Dovendo scegliere, forse preferirei rinunciare alla casa di proprietà ed 
eventualmente ai figli lasciare in dote una istruzione di livello superiore, 
in base anche al principio che al povero (figlio) è meglio insegnare a 
pescare che regalare un pesce.
Ma, di nuovo, preferirei provare ad investirli sulla mia professionalità, 
convinto che un maggiore benessere per i figli possa venire di conseguenza.
P 

3 appartamenti!
Meta' dei soldi di un mutuo era la cifra con cui compravi meta'
appartamento......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Intanto nelle località di montagna è tutto esaurito.
Negli ultimi giorni sulla stampa locale ho letto lamentazioni sia del 
presidente dell'associazione albergatori* che di quello del Dolomiti 
Superski che parlavano di stanze vuote a capodanno l'uno e di cali del 
10% rispetto all'anno scorso il secondo.
*va anche detto che gli albergatori sono dei veri specialisti nella 
lamentazione... soprattutto quelli dell'area dolomitica che male non 
stanno, ANZI.
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 Poi ragioniamo un attimo...
Ragionamento già fatto e dati già postati. Inutilmente. 8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 ANZI.
Nessuno di voi ha guardato il calendario?
No?
Bhe vi do una rapida ripassata:
Natale di sabato e santo stefano di domenica. Week end natalizio. Per 
andare via devi avere ferie. se le ferie le hai fatte nella prima metà 
dell'anno, anche forzato, non ne hai più.
31 dicmebre venerdì, 1 sabato, 2 domenica. Altro week end con 
capodannno incluso. Quindi anche qui il discorso diventa uguale. Hai un 
week end dove facevo cmq l'80% occupato, se fai il pienone non è un 
grande vantaggio.
Le località sciiestiche hanno visto il pienone mordi e fuggi. Pieno 
quei due tre giorni, poi il vuoto. Diverso quando hai le festività che 
fanno ponte. Allora i periodi possono allungarsi.
Se poi c'è anche scarsità di soldi e di ferie, cosa molto probabile 
quest'anno, gli spostamenti sono ulteriormente ridotti.
Tutto qui. Come saramnno caxxi amari nel 2011, praticamente senza 
ponti. Il turismo fiorisce se ci sono ponti, sfiorisce se non ce ne 
sono. Soprattutto oggi che c'è molto mordi e fuggi. Brevi periodi, 
piccole vacanze.


 fatica di bestia. Ma molti sono solo attenti ad essere trendy e fashion.
Preciso, e sono quelli che lavoreranno fino alla morte per pagare la 
pensione ai loro avi, e rimarranno a loro volta senza pensione :D
M. 

 tanto (non inteso come raccomandazione) .
Ma si, infatti.
Vedrai che fra un po' si lamenteranno pure di non aver ricevuto calci in 
culo.
M.
PS: sul fattore "colpa": rifiutarsi di accettare la realtï¿½ ï¿½ di per sï¿½ una 
colpa.
Consiglio vivamente il numero di questa settimana dell'Economist, c'ï¿½ un 
interessante articolo sui dipendenti pubblici nei paesi OCSE e di come siano 
ipertutelati rispetto al settore privato (paghe superiori del 30%, benefits, 
molte piï¿½ vacanze, impossibilitï¿½ di licenziamento, etc...). E illustra anche 
come i sindacati nel settore privato abbiano meno del 10% di iscritti, 
mentre in quello pubblico sono superiori al 50% con punte di oltre 70%. La 
vera guerra futura sarï¿½ contro questi supertutelati parassiti dalla 
produttivitï¿½ bassissima. 

 conseguenza.
Mah, dipende da cosa intendi "benessere". I bisogni primari dovrebbero 
essere cibo e istruzione, il resto dipenderà da loro.
Certo che, come fanno in tanti, utilizzare i figli come proiezione del 
proprio "status presunto" è una degenerazione che spiega tante cose, 
esattamente come l'auto fiketta a rate.
M. 

 acquistavi 3 appartamenti!
Questo è irrilevante, in quanto trattasi di distorsione temporanea.
Nel tempo, c'è sempre un riallineamento dei valori delle case ai 
fondamentali macroeconomici.
Ci vuole pazienza.
M. 

 quindi, l' italia e' un paese povero. punto.
Non è esatto. E' un paese molto ricco a livello patrimoniale, ma poverissimo 
a livello di redditi.
Quello che accade è l'erosione dello stock di patrimonio accumulato.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8oqli...@mid.individual.net...
| Negli ultimi giorni sulla stampa locale ho letto lamentazioni sia del
| presidente dell'associazione albergatori* che di quello del Dolomiti
| Superski che parlavano di stanze vuote a capodanno l'uno e di cali del
| 10% rispetto all'anno scorso il secondo.
Sì corrisponde anche a quello che dicevano la scorsa settimana al Tonale, 
Pejo, Madonna di Campiglio ...
La motivazione di quest'anno è semplice : settimana di Natale e Capodanno 
altissima stagione mentre settimana successiva (quella della befana) 
a -30/40%. Bambini a scuola fino al 10 gennaio = buona parte dei clienti ha 
scelto la settimana della befana.
;)
| *va anche detto che gli albergatori sono dei veri specialisti nella
| lamentazione... soprattutto quelli dell'area dolomitica che male non
| stanno, ANZI.
Vero ma se frequeni le piste da sci e gironzoli in qualche Hotel ti accorgi 
che manca un mare di gente.
;)


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:ig9al0$6vk$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Vedrai che fra un po' si lamenteranno pure di non aver ricevuto calci in
| culo.
Eccomi. Sono pronto : sotto il primo !
| PS: sul fattore "colpa": rifiutarsi di accettare la realtà è di per sé una
| colpa.
Ma certo. Tornando IT per un attimo, il lavoro degli esperti di marketing 
(che tanto stanno sulle balle a molti come fossero dei maghi malefici) è 
proprio quello di farti scegliere (ad esempio) una Bmw X1 al posto di una 
station wagon segmento C o D. Il problema è che spesso, chi finisce con il 
comprare l'X1 convinto dalle belle pubblicità, dalle belle brochure, 
dall'invito in concessionaria dove assaggia il salatino con l'oliva servito 
dalla fanciulla con la Jolanda in vista, non ha fatto i conti con il proprio 
conto in banca e stipendio.
|La vera guerra futura sarà contro questi supertutelati parassiti dalla
| produttività bassissima.
Invincibile fino alla morte naturale. Dei tutelati, si intende.


 Eccomi. Sono pronto : sotto il primo !
Si può rimediare. Serve solo un piede più grosso. Ho appena comprato 
delle bellissime scarpe antinfortunistiche.
:P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 essere cibo e istruzione, il resto dipenderà da loro.
Sì, intendevo proprio questo con benessere. Sostitusci con opportunità, se 
vuoi.
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:8or1g...@mid.individual.net...
| Si può rimediare. Serve solo un piede più grosso. Ho appena comprato
| delle bellissime scarpe antinfortunistiche.
Dici che sono più rigide dei miei scarponi da sci misura 44 ?
:-DD
Comunque c'è "capienza", possiamo fare un lavoro di squadra!



La Simca 1000 la conosco bene. Oltre ad essere vecchia ancor prima di 
uscire, con una tenuta di strada improbabile, aveva un motore che definire 
atroce è un complimento. Mio suocero aveva una Fiat Uno 55 che mediamente 
faceva i 22 Km/l. Mio zio, quando era all'università, aveva una Citroen Visa 
diesel. Se non erro montava in 1.7 diesel, che su una vettura che non 
arrivava a 800 Kg la facveva letteralemte volare. E consumava pochissimo.
Per finire, la mia Alfetta GTV 2.0 del 1981 in autostrada, a velocità 
codice, fa quasi i 13 Km/l. Anche lei non supera i 1150 Kg.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:ig9b0s$72u$1...@nnrp-beta.newsland.it...

"distorsione temporanea"  WOW!! posso usarla nel prossimo romanzo di 
fantascienza che scriverò??
Scherzi a parte, ovviamente ho tenuto in considerazione le debite 
proporzioni tra il valore dei soldi all'epoca e adesso.


 superiore a quello attuale.
Se provassi ad usare TUTTI quegli apparecchi, come si usavano all'epoca, la 
tua bolletta ti asciugherebbe il conto corrente. Ai tempi invece non era 
cos�.
QUALSIASI cosa adesso costa molto di pi� in proporzione.
L'unico settore che ha veramente beneficiato di una vera concorrenza e ha 
favorito i consumatori � stata la telefonia mobile.


 Vero ma se frequeni le piste da sci
Diego... guarda che *lavoro* nel settore, e indirettamente sarei molto 
contento che la realtà fosse dappertutto (o almeno dai miei clienti :D) 
il pienone che vede AR. La mia impressione è che gente in giro ce ne sia 
tanta, ma le vacanze diventino sempre più mordi e fuggi. E in questo, 
secondo me, c'entra poco il fatto (comunque vero, e confermatomi da più 
parti) che quest'anno è stata sfruttata di più la settimana dopo 
Capodanno che quella tra Natale e il 31.12. Comunque la stagione è 
ancora lunga, e i conti li faremo alla fine.
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:8or62b...@mid.individual.net...
| Diego... guarda che *lavoro* nel settore, e indirettamente sarei molto
| contento che la realtà fosse dappertutto (o almeno dai miei clienti :D)
| il pienone che vede AR.
Io concordo con te.
:)


 picchiano.
ti picchiano? ma li hai visti i "ragazzetti" di oggi????
c'e' lo stesso "sbudinamento" generazionale che c'e' stato tra i
nostri nonni e noi (hai presente quelli che quando c'erano da
sollevare 50kg di roba non usavano un paranco e lo facevano tutto il
giorno?)
quelli di oggi ti fanno male solo se ti attaccano con i pollici che
usano per la playstation... gli dai uno schiaffo li sbatti come una
tappeto al sole :D

 culo.
no, guarda lo fanno gia'.... specie quelli con i soliti titoli
umanistici che stanno sboccando nel nulla.

 sentano partecipi e in prima linea. :-[
uno dei miei cuginetti ha quasi finito la laurea di secondo livello
ora ora e lascio perdere i discorsi che fa....
(e' tornato a studiare dopo aver fatto 3 mesi da praticante nel mio ex
ufficio)

a farne 27
Sarebbe interessante vedere che chilometraggi farebbe una Y10 con un
Mjtd da 70CV.


 a farne 27
boh, la mia y10 con il fire 1.1 faceva in media 15km/litro. Meno della 
lybra con il doppio dei cv e del peso.
La uno 45 con il 903 consumava meno, mi pare sui 18km/l
-- 
Denetor

 13 mesi, hanno un budget di 31k euri l'anno.
Tempo fa ho fatto i conti quando valutavo se prendermi casa.
Da solo andavano via almeno 12000 euro all'anno se mangiavo pane e 
cipolle. E calcolando solo 400 euro al mese di mutuo.
Hai dimenticato la macchina (la mia fa 1000+1000+500+1000 all'anno se 
tutto fila liscio (bollo+ass, gasolio, manutenz, ammortamento)).
Troppo poco margine per avere una certa sicurezza di starci dentro.
Infatti ho mandato tutto in mona e mi sono messo in proprio (così non ho 
proprio soldi e non mi pongo il problema :-P )
-- 
Denetor

 ufficio)
Pensava che dopo studiato la strada fosse in discesa?
8-o


 Io concordo con te.
Infatti non c'è il pienone, o meglio: ci sono giorni di pieno. Weekend 
e via. Mordi e fuggi.
Paradossalmente è il peggio per il turismo.
E da al cliente un servizio magari non eccellente (se hai tutto pieno e 
passi da vuoto a pieno è sempre dura), con la sensazione che sia tutto 
un gran pienone (e rischia pure di rompersi, visto che ovunque vada è 
coda; impianti, negozi, bar ecc). Invece non è nulla di tutto ciò.
Finito il weekend si torna alla situazione del vuoto o quasi.
Giustamente i conti si fanno a fine anno. Malgrado tutte le previsioni, 
anche le più ottimistiche, la stagione sarà cmq nera.


 Quello che accade � l'erosione dello stock di patrimonio accumulato.
hai detto nulla....! guarda che mangiarsi gli appartamenti e roba di pochi 
anni eh?
meno male che c'e' qualcuno come te che e' ancora in grado di vedere 
obiettivamente come stanno le cose in italia.... la maggiore parte della 
gente (e dico anche qui sul ng) ha le fette di salame sugli occhi, non si 
rendono conto di dove stiamo andando

Mjtd da 70CV.
si apre per le vibrazioni e le "botte" di coppia...
-- 
Alty
Vfr Vtec


ahahah, decisione drastica, ma a parte gli scherzi, pensa un giorno quando 
avrai figli come questi conti che hai fatto si raddoppieranno !! :)
forse certa gente qui dentro non avendo figli non si rende conto.

 Ragionamento gią fatto e dati gią postati. Inutilmente. 8-o
inutilmente perche' non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire 

 parassiti dalla produttività bassissima.
del fatto che non si possano licenziare anche se il loro ente e' in perdita 
totale ne vogliamo parlare?? del fatto che facciano 4 volte tanto di 
malattia/anno rispetto al privato nemmeno?
sono robe dell' altro mondo!!! un dipendente privato la mattina va a 
lavorare e non e' certo che a fine giornata lo sara' ancora.
qualche mese fa ho letto un' intervista al segretario comunale di un piccolo 
paese laziale (uno da circa 90k euro /anno tanto per dare qualche numero). 
diceva che se gli toccavano anche minimamente lo stipendio avrebbe fatto 
vedere i sorci verdi a tutti, scioperi, denunce e chi piu' ne ha piu' ne 
metta.... che provi un dipendente privato a rilasciare un' intervista cosi' 
contro la propria azienda....... ti mettono una X sopra seduta stante.....
se continuiamo cosi' in Italia ci stiamo scavando la fossa da soli!!! 

 ecc. Non ci stai. Ti va bene se c'è la seconda casa di famiglia.
bha, guarda... vivo da solo... o meglio, vivo con la mia lei da 3 anni 
e posso dirti che con 500e/mese di affitto/mutuo 8000 son in effetti un 
po risicati, però se togli un gatto che abbiamo e qualche cazzata dagli 
8/10000 del post prima imho ce la si può fare
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
     \ | / Borto - 
www.borto.net
     (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 media, sono di fatto poveri e come tali si devono comportare.
già


 quindi, l' italia e' un paese povero. punto.
fonte?


 forse certa gente qui dentro non avendo figli non si rende conto.
guarda, io mi baso sul fatto che conosco due bravissime persone che han 
uno stipendio non certo di 1200e, ma comunque sotto i 2000... han fatto 
6 figli e li han cresciuti senza fargli mancar nulla... certo, nessuno 
di loro ha mai avuto qulcosa di Prada o di cavalli, ma non i sembra che 
siano morti... anzi, son cresciuti con principi che ormai pochi hanno.
Il collocamento temporale della cosa è dall'81 (che è nato il primo) 
al... buh...metà anni 90 con l'ultimo +0-
Ovvioc he se quei 2 indivisui avevano come scopo di vita 
l'infighettamento 6 figli non li avrebbero fatti, ma loro traevano 
gioia da ciò e devo dire che son riusciti molto bene nel loro mestiere 
di genitori.
I tuoi commenti supportano solo la tesi mia e di pochi altri che oggi 
le rinunce non è disposto a farle nessuno!


> Ragionamento già fatto e dati già postati. Inutilmente. 8-o
emh... dove?


 ha scritto nel messaggio 
news:igabg3$p57$1...@nnrp.linuxfan.it...
| Infatti non c'è il pienone, o meglio: ci sono giorni di pieno. Weekend
| e via. Mordi e fuggi.
Quello non è il "pienone". E' il weekend. Da sempre.
| Paradossalmente è il peggio per il turismo.
Le attività commerciali e turistiche hanno da anni cominciato a vivere di 
questo Pensa agli stabilimenti balneari ad esempio.
| E da al cliente un servizio magari non eccellente (se hai tutto pieno e
| passi da vuoto a pieno è sempre dura), con la sensazione che sia tutto
| un gran pienone (e rischia pure di rompersi, visto che ovunque vada è
| coda; impianti, negozi, bar ecc). Invece non è nulla di tutto ciò.
| Finito il weekend si torna alla situazione del vuoto o quasi.
Siamo sempre al solito. Se hai solo 2 giorni alla settimana per fare tutto 
quello che hai per la testa e pensi di essere l'unico italiano a volerlo 
fare allora :
a) sei scemo
b) rassegnati alle code e al servizio che c'è
Nel caso a) non c'è speranza
Nel caso b)  puoi sempre decidere di prenderti un giorno durante la 
settimana per farti una bella sciata con gli amici o una gita al mare oppure 
startene beato a casa tua
| Giustamente i conti si fanno a fine anno. Malgrado tutte le previsioni,
| anche le più ottimistiche, la stagione sarà cmq nera.
Non ho visto fallire un solo Hotel di mare o montagna e nemmeno uno 
stabilimento balneare. Ci sarà un perchè.  :-)
Sii più ottimista Caedar.


 pienone che vede AR.
Bah, l'ho sentito al TG1, può anche non essere vero.
Cmq sì, ci sono in giro UN SACCO di Russi!! 

 superiore a quello attuale.
Giï¿œ. Allora..
- la mia tv a tubo catodico cosuma 70w. Un qualsiasi tv moderno ne 
consuma di piï¿œ.
- c'erano molte meno tv negli anni 70 che oggi
-non cï¿œ'era la playstation et simila...
- Le lampadine a basso consumo han avito una diffusione concreta negli 
ultimissimi anni.
- I computer vecchi consumavano un decimo degli attuali.... e non li 
aveva nessuno!
- nessun mio conoscente aveva la lavastoviglie negli anni 70. Oggi ce 
l'ahn molte persone
- oggi ci sono i cellulari, e van caricati...
- conta in casa qunate cose haiche funzionanocon gli alimentatorini 
tipo quelli del celluare.. uan vota non c'erano!
-i frighi avran anche consumato di piï¿œ, ma erano mediamente piï¿œ piccoli
- i condizionatori consumano un botto!
detto ciï¿œ non credo proprio che 40 anni fa i cunsumi energetici di una 
famiglia erano minori!
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherï¿œ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
     \ | / Borto - 
www.borto.net
     (@ @)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
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"Borto - 
www.borto.net
" <posta...@bortolEVAMI.netlEVAMi> ha scritto nel 
messaggio news:igaed9$q72$1...@nnrp-beta.newsland.it...
|> diciamo che in una citta, come roma , milano o bologna dove vivo io sono 
di
| > fatto poveri. peccato che 1200 e/mese sia lo stipendio medio italiano,
| > ufficiale!!!!!!
| >
| > quindi, l' italia e' un paese povero. punto.
|
| fonte?
Come fonte ? Qualsiasi dato economico presente su un qualsiasi giornale 
economico lo denunciano da molto tempo.
Non te ne sei accorto ?
Guardi solo Mediaset ?
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 delle reggie?
Se il riscaldamento � centralizzato, a Milano altro che 2k... 

 1000 anni, 1000....
ahn...! Eh, avevo capito tuitt'altro!
-- 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 proprio le italiane
?
Mah, guarda... o che conosco tante che a 15 anni ci avrei fatto il 
kamasutra completo e oggi son delle mezze balenottere...
tant'è che non si capisce perchè ai primi anni di liceo ce ne sono 
passabili un tot su 100 e quel numero è almeno dimezzato alle 
lauree.... si laureano solo le cesse???? :)
un pregio delle italiane imho è che si curano nel vestire, nel trucco.. 
ma imho nell'alimentazione e nello sport... mhmhmhmhmhmhmh
poi ovvio che le italiane sono anche suportate da una cucina che di 
base è comunque buona e sana... però...


"Borto - 
www.borto.net
" <posta...@bortolEVAMI.netlEVAMi> ha scritto nel 
messaggio news:igaend$q9t$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Ovvioc he se quei 2 indivisui avevano come scopo di vita
| l'infighettamento 6 figli non li avrebbero fatti, ma loro traevano
| gioia da ciò e devo dire che son riusciti molto bene nel loro mestiere
| di genitori.
Ottimo esempio di una famiglia sana che ha creato 6 figli i quali saranno 
probabilmente ben motivati a migliorare in futuro la propria condizione di 
vita.
Quante famiglie conosci così ?
Forse solo quelle degli immigrati. Per necessità ... non per scelta.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


> Se il riscaldamento è centralizzato, a Milano altro che 2k...
e grazie al cazzo...! ma non paghi la bolletta del gas.
2k son comunque un enormità!


 Guardi solo Mediaset ?
no, mnon guardo proprio la tv!!!!!
cmq non è che volevo contestare la cosa... mi apreva strana "a pelle" 
tutto la.
volevo leggere come era stato fatto 'sta statistica


 Forse solo quelle degli immigrati. Per necessità ... non per scelta.
appunto...


"Borto - 
www.borto.net
" <posta...@bortolEVAMI.netlEVAMi> ha scritto nel 
messaggio news:igag8h$r5g$1...@nnrp-beta.newsland.it...
|> Se il riscaldamento è centralizzato, a Milano altro che 2k...
|
| e grazie al cazzo...! ma non paghi la bolletta del gas.
| 2k son comunque un enormità!
Anche in periferia è su quella cifra. E' uno spreco ma tant'è ...



Guarda io ho l'esempio delle tedesche. Trovarne una che dopo i venti non 
assuma una forma romboidale é un impresa. Poi l'Italia é la nazione 
europea con la minor percentuale di sovrappeso e obesi.
P.S.
Ne ho beccata una che a 44 anni porta la 38. Ed é 1.78
Riaggacciandomi al thread precedente penso di aver sbarellato

 Sii più ottimista Caedar.
Non ho detto che chiudono, però di sicuro faranno molta fatica a rifare 
i guadagni dello scorso anno.


 fonte?
mica tu, tranqui. tu giri in mercedes. magari a rate, ma sei quasi ricco. 


infatti tu ti sei comprato il mercedes 2000 anziche il 3000, questa e' una 
rinuncia.. ma stai zitto va' 


prima da me, ma si riferiva al fatto che ho citato fonti a loro invise e 
quindi inutili 

 fanculo al resto.
anziche' quotare, comincia tu a dire quali sacrifici hai fatto in prima 
persona, cosi ' capiamo un pochino declinato nel concreto di che cazzo 
parliamo...

 wrote in message news:igafbb$fe8$1...@speranza.aioe.org...

idem ai saldi nelle boutique di lusso li a milano, sempre secondo i tg che 
ho visto..... 

siucuramente pago meno.
Io sto sui 1000/1100 annui (termosingolo), i miei con un appartamento
più grande, un giardino condominiale della madonna (diciamo che è un
mini parco) e riscaldamento centralizzato stanno sui 3500/4000, la
maggior parte dei quali se ne va nella gestione del giardino e nel
riscaldamento/acqua calda. Quest'anno hanno dovuto rifare *tutto*
l'impianto di riscaldamento (è del '75) non oso immaginare quanto gli
sarà costato. A breve ci saranno le facciate..
A.

 venire di conseguenza.
Questo è un altro discorso, del tutto condivisibile ma non da tutti. La 
quasi totalità delle persone impiegate a basso livello a tempo 
indeterminato, rifugge come la peste qualsiasi cosa possa minare la sua 
presunta sicurezza, non si metterebbe mai in gioco. Ne consegue che la 
massima aspirazione è quella di ottenere aumenti salariali.
Riguardo l'istruzione dei figli, di solito contano sul fatto che per 
quando ci sarà bisogno avranno finito di pagare il mutuo.
Ciao.
Luca.

europea con la minor percentuale di sovrappeso e obesi.
Fonte? Perchč ci sono paesi dove ho faticato a vedere delle donne
grasse (perň quando lo sono, lo sono in modo drammatico).
A.

 A.
OMS

OMS
Intendevo il link dove lo hai letto, e vedere magari la classifica in
questione.
A.

 Mjtd da 70CV.
I tecnici mercedes hanno fatto un test interessantissimo: hanno montato 
il motore della 320cdi (w204) su una 190D (W201), rilevando prestazioni 
e consumi *molto* migliori. Se ne era parlato sul forum stellecadenti, 
mi pare ci sia qualcosa anche su youtube.
Ciao.
Luca.

 siucuramente pago meno.
Io sono vicino ai 5000 euri di spese... ok, c'ï¿œ anche il riscaldamento perï¿œ.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Se dovessi memorizzare tutti i link delle mie peregrinazioni dovrei 
avere un HD da 1TB xtra. Ma usare google e cercarselo no?Comunque la 
fonte é un vecchio numero di Stern o di Focus che faceva la comparazione 
basandosi su dati OMS

 cacchio!
e come fai quando lo stipendio medio e' di 1100 euro al mese?
seriamente.
te lo dico come fai:
1) hai un doppio lavoro
2) provi a non pagare un centesimo di tasse sperando che non gli venga
MAI voglia di fare un indagine seria
3) vai dai genitori che forse hanno qualche soldi rimasto dai nonni e
chiedi aiuto a loro... aiuto che poi non arrivera' ai tuoi nipoti...
ma chi se ne frega no?

Il 08.01.2011 22:36, Andrea R. ha scritto:

Comunque.
http://tinyurl.com/2a3pbwc
 Percentuale di obesi fra le donne
http://tinyurl.com/3397m6d
 Uomini
La legenda la trovi quí:
http://en.wikipedia.org/wiki/Obesity
Le fonti sono il WHO.

 italia adesso! Una matrimoniale di 14/16mq non si può vedere, cacchio!
Mica le fanno tutte così quelle nuove.
Ciao.
Luca.

volevo leggere come era stato fatto 'sta statistica
E' la statistica dell'ITALIA. Noi stiamo in VENETO. C'e' una bella
differenza, come peraltro esiste in tutti i paesi del mondo fra le
zone piu' ricche e quelle inguaiate.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Io sono vicino ai 5000 euri di spese... ok, c'č anche il riscaldamento perň.
Argh. Noi arriveremo a 1.000 compreso il riscaldamento.


 zone piu' ricche e quelle inguaiate.
e bravo Stefano!
Comunqu mi resta il dubbio di come si astata fatta la statistica...
è stata fatta:
- considerando le dichiarazioni dei redditi
- considerando le redite fondiarie
- considerando anche le rendite da capitale
- considerando una presunta evasione
- considerando le professioni non dichiarabili (prostituzione...)
- considerando le attività illegali
son molte le sfacettature...


> mica tu, tranqui. tu giri in mercedes. magari a rate, ma sei quasi ricco.
perchè la metti sul personale?
E poi rotfl! Ricco per avere cosa?? un auto che devi pagare per 
demolirla e una che mercedes mi da 15.000e se la voglio vendere?!!?!?
cazzo che concetto di ricchezza che hai!


 rinuncia.. ma stai zitto va'
è un 3.5 e costava MENO del 1.8... e soprattutto non l'ho pagato io!


> Anche in periferia è su quella cifra. E' uno spreco ma tant'è ...
bhe, il gas costa uguale sia a milano che a rho credo...
comunque è pazzesco, pago immensamente meno io su 100mq.... w il 
riscaldamento autonomo!!!


 sarà costato. A breve ci saranno le facciate..
mamma mia,........!!!!!!!!!


> Io sono vicino ai 5000 euri di spese... ok, c'ï¿œ anche il riscaldamento perï¿œ.
5000??????????? All'anno??????????????????????????????????
O_oooooooooooooooo''''''''''''''''''
non comprerei mai il tuo appartamento... con quei soldi li ci mantengo 
una casa singola cacchio!
-- 
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 parliamo...
io sacrifici? ma scherzi? a me piove sempre tutto dal cielo...!
-- 
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 quindi inutili
ahn...
vabè, domani mi leggo i link, poi commento... :)


 ma chi se ne frega no?
bhe, no, se tutti facessero così peri figli ci sarebbe sempre 
qualcosa... mio nonno ad esempio ha provveduto all'alloggio dei suoi 
figli, il mio bisnonno fece altrettanto con mio nonno ed i suoi 
fratelli...


 fratelli...
si, anche mio nonno e bisnonni vari... ora chi ce la fa a lavorare e
comprare altre due case extra per i figli????
e ti parlo con lavori DECENTI, non impiegato di 5o... ma almeno
manager o quadro...

 umanistici che stanno sboccando nel nulla.
Bene, sarà divertente avere camerieri laureati :P
Anzi, cameriere.
M. 

 cazzo che concetto di ricchezza che hai!
Lascia perdere. E' una partita persa in anticipo. :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 proporzioni tra il valore dei soldi all'epoca e adesso.
Non è questione di "valore dei soldi nel tempo".
Gli immobili sono aumentati di valore molto più di altre cose/prodotti, il 
motivo è stato l'esplosione dei mutui, che nell'era pre-euro erano su volumi 
molto minori.
15 anni fa mettiamo che bastassero 10 anni di lavoro per comprarsi una casa, 
ora ce ne vogliono 30.
Prima o poi ci sarà un riallineamento a valori storicamente normali, e 
siccome non mi aspetto che gli stipendi si moltiplichino, i valori degli 
immobili devono per forza scendere (d'altronde i volumi di compravendite 
continuano a calare).
M. 

 sarà costato. A breve ci saranno le facciate..
Stai mescolando spese di gestione e spese di manutenzione 
straordinaria.
Io le terrei distinte. Anche solo concettualmente.
La manutenzione straordinaria cmq è onerosa, per una casa.
Diciamo che una media di 1500 euro l'anno di manutenzione 
straordinaria, su una casa oltre i 20 anni, è normale. Non anno per 
anno, magari considerando gli interventi grossi spalmati su 10 anni. 
Facciate, infissi, caldaie/impianti, adeguamenti normativi, ascensori, 
rifacimenti parti comuni ecc.


 Io sono vicino ai 5000 euri di spese... ok, c'è anche il riscaldamento però.
E' tantino. No? Ma hai le valvole termistatiche o regolazione 
centralizzata dell'impianto? 8-o


 Se il riscaldamento è centralizzato, a Milano altro che 2k...
Anfatti, io spendo 4k per 85mq. Follia totale.
E per stare al freddo, visto che il massimo che vedo sul termometro è 20° 
dopo che è stato acceso 8 ore (di notte siamo sui 15°).
Ma ho già detto all'amministrazione che o mi danno 23° o non pago più le 
spese.
M. 

 2k son comunque un enormità!
Certo che paghi il gas, scaldabagno e cucina mica son compresi.
M. 

 Cmq sì, ci sono in giro UN SACCO di Russi!!
Quoto. Ho visto diverse auto targate Russia in Autobrennero, l'altroieri.
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250


cosa, arrivano qui in auto????? 


beh la macchina si, a giudicare dall' altro post.
allora siccome i giovani non hanno voglia di fare un cazzo di sbattersi (l' 
hai detto tu) , tu invece, che sei diverso, cosa hai fatto di per sbatterti 
ed emergere?
non vuoi rispondere? tu hai gettato il sasso, ora dovresti per correttezza 
spiegare cosa intendi x sacrificarsi, magari abbiamo parametri differenti 
non trovi? 


#
torniamo al punto, tu credi col tuo stipendio di potere mantenere 6 figli e 
di continaure a girare in mercedes (anche se costa solo 15000 euro) 
applicando tutti i buoni e sani principi di cui parlavi.
non e' una provocazione, giuro, solo una domanda.


ma fai a meno di commentare indirettamente i miei post attraverso risposte 
di altri. se vuoi commentare fallo altrimenti plonkami pure non mi offendo.
anche io evito di rispondere ai tuoi come vedi. senza offesa eh? 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d298d1c$0$10572$4faf...@reader1.news.tin.it...
| cosa, arrivano qui in auto?????
Nella parte ovest del trentino non ne ho visti di russi (che probabilmente 
si terranno nella zona pi� chic sudtirolo-altoadige) ma � pieno di turisti 
che vengono in macchina da Polonia, Rep.Ceca, Ungheria. Da anni ormai.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igbt7e$jql$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Bene, sarà divertente avere camerieri laureati :P
| Anzi, cameriere.
Che conoscano bene come usare le "lingue" ....


 ha scritto nel messaggio 
news:igbu04$pad$1...@nnrp.linuxfan.it...
| E' tantino. No? Ma hai le valvole termistatiche o regolazione
| centralizzata dell'impianto? 8-o
A Milano č quello che ti spetta da pagare se abiti in una casa di edilizia 
residenziale con riscaldamento centralizzato, un'area di girdino 
condominiale, un portiere/custode ...
Non c'č da meravigliarsi. Infatti, tantissimi milanesi, negli anni, hanno 
dovuto spostarsi in periferia proprio per i costi salati di cui parla 8tto.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)



Io invece sospetto che rimangano costanti e scenda drammaticamente il
valore della moneta (alla fine il risultato è lo stesso)

"Borto - 
www.borto.net
" <posta...@bortolEVAMI.netlEVAMi> ha scritto nel 
messaggio news:igb43l$6je$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Comunqu mi resta il dubbio di come si astata fatta la statistica...
| è stata fatta:
| - considerando le dichiarazioni dei redditi
| - considerando le redite fondiarie
| - considerando anche le rendite da capitale
| - considerando una presunta evasione
| - considerando le professioni non dichiarabili (prostituzione...)
| - considerando le attività illegali
|
| son molte le sfacettature...
Indebitamento.
Accesso al prestito.
Calo dei consumi.
(cut&paste) Mezzo milione di poveri in più in Italia nel 2009. Lo afferma la 
Caritas nel suo decimo rapporto su "povertà ed esclusione sociale" 
contestando i dati dell'Istat che parlavano di una situazione "stabile". Le 
persone che vivono al di sotto della soglia di "forte fragilità economica" 
sono 8.370.000 e non 7.810.000 come dicono i dati ufficiali: 560 mila 
persone in piu' (+ 3,7%). Il rapporto (firmato anmche dalla Fondazione 
Zancan) è stato presentato oggi a Roma. ''Non è vero - afferma il 
documento - che siamo meno poveri come farebbero pensare i dati ufficiali 
del luglio 2010''. Secondo la Caritas, l'affermazione dell'Istat si basa su 
calcoli che danno ''un'illusione ottica''. Alle stime sui poveri, va 
aggiunto un 10%, quindi circa 800 mila italiani, di 'impoveriti'. Persone 
che pur non essendo povere hanno però cambiato il proprio tenore di vita e 
vivono in ''forte fragilita' economica''
Questo il ragionamento del rapporto Caritas-Zancan: ''Secondo l'Istat lo 
scorso anno l'incidenza della povertà relativa è stata pari al 10,8% (era 
11,3% nel 2008), mentre quella della povertaà assoluta risulta del 4,7%. 
Secondo l'Istat si tratta di dati 'stabili' rispetto al 2008. In realtà di 
tratta di un'illusione 'ottica': succede che, visto che tutti stanno peggio, 
la linea della povertà relativa si è abbassata, passando da 999,67 euro del 
2008 a 983,01 euro del 2009 per un nucleo di due persone. Se però 
aggiornassimo la linea di povertà del 2008 sulla base della variazione dei 
prezzi tra il 2008 e il 2009, il valore di riferimento non calerebbe, ma al 
contrario salirebbe a 1.007,67 euro. Con questa posizione di ricalcolo, 
alzando la linea di povertà relativa di soli 25 euro mensili, circa 223 mila 
famiglie diventano povere relative: sono circa 560 mila persone da sommare a 
quelle già considerate dall'Istat con un risultato ben più amaro rispetto ai 
dati ufficiali: sarebbero 8.370.000 i poveri nel 2009 (+3,7%)''.
Secondo lo studio la povertà si conferma un fenomeno del Sud, delle famiglie 
numerose o monogenitoriali, di chi ha bassi livelli di istruzione. Inoltre - 
continua il rapporto - ''sempre più famiglie, in cui uno o più membri 
lavorano, sono povere''. Infatti, ''accanto ai dati ufficiali ci sono le 
persone 'impoverite' che pur non essendo povere, vivono in una situazione di 
forte fragilità economica. Sono persone che, soprattutto in questo periodo 
di crisi, hanno dovuto modificare, in modo anche sostanziale, il proprio 
tenore di vita, privandosi di beni e servizi, precedentemente ritenuti 
necessari''. Ecco alcuni dati che confermano questa situazione: nel 2009 il 
credito al consumo è sceso dell'11%, i prestiti personali del 13% e la 
cessione del quinto a settembre 2009 ha raggiunto il +8%.
E negli ultimi due anni si registra anche un aumento medio del 25% del 
numero di persone che si rivolgono alla Caritas per chiedere aiuto. Questo 
aumento interessa in egual misura tutte le regioni d'Italia. Fra questi 
utenti, cresce del 40% la presenza di italiani. Il rapporto fa riferimento 
ai segnali di tendenza provenienti dagli oltre 150 Osservatori diocesani 
delle povertà e delle risorse dell'associazione presenti in tutta Italia. 
Gli utenti della Caritas sono sempre meno singoli individui e sempre più 
interi nuclei familiari. Particolarmente vulnerabili le persone di mezza 
età, i separati e i divorziati, le donne sole con figli, i precari, i 
licenziati, le famiglie monoreddito. Si stima che circa un milione di 
persone beneficiano ogni anno dell'intervento dei centri ascolto Caritas. 
L'esperienza dei centri ascolto evidenzia, fra l'altro, ''una scarsa 
tempestività degli enti locali nell'affrontare le nuove povertà''. Per il 
rapporto, lo stato di povertà ''è sempre più veloce, complesso, 
multidimensionale. Anche se non si rimane a lungo in situazione di disagio 
economico, il persistere del 'fiatone' economico e il progressivo 
esaurimento delle risorse determina situazioni di disagio psicologico e 
conflittualità intrafamiliare''.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 avere una camaro V8...
Verissimo, 350 dollari a settimana la Mustang cabrio, contro 170 euro 
per una Punto evo a Peretola (2 giorni). C'è da dire che a Firenze è 
stata una cosa all'ultimo minuto, prenotando online avrei speso molto 
meno, credo.

 anche io evito di rispondere ai tuoi come vedi. senza offesa eh?
Ma infatti.
Non mi riferivo ai tuoi link, ma alla risposta che hai dato a Borto...
Mi pare un filino sbracata, via... Solo un filino, eh!
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 cosa, arrivano qui in auto?????
La maggior parte no, ma qualcuno c'ï¿œ. E comunque concordo con quello che 
dice Diego rispetto a ceki e polacchi.


 hanno montato il motore della 320cdi (w204) su una 190D (W201),
Era quello della 250 cdi (2.2, 4 cilindri biturbo, 204 cv)


 non e' una provocazione, giuro, solo una domanda.
A parte che la macchina non è adeguata, mancano circa 6 posti, quindi 
dovrebbe cambiarla, non vedo perché non dovrebbe farcela. Visto che 
anche la sua compagna lavora.
Ovvio, non li vestirà firmati di tutto punto e non gli prenderàmille 
cazzilli inutili, ma la cosa è possibile.
Le vere rogne saranno quando dovranno studiare, oltre le superiori, 
soprattutto. Ma da qui a là il buon Borto potrebbe anche aumentare le 
sue entrate ecc.
Però, al di là del numero 6, che è decisamente alto, fare oggi 2-3 
figli sarebbe in tanti casi possibile solo al prezzo di abbassare il 
tenore di vita da presunti/finti abbienti a modesti operai, quindi 
poveri secondo le statistiche. E spesso i ricchi fannno vita da poveri.
Per dissimulare.
Molti poveri invece fanno vita da ricchi, per ostentare.
E sono imbarcati in debiti da panico.
Credo che nel mezzo ci siano tante situazioni molto interessanti se non 
ottimali.
Ciascuno fa le sue scelte.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Mi pare un filino sbracata, via... Solo un filino, eh!
forse un po' provocatoria, volevo solo indurlo ad una risposta, che pero' 
non ho ancora avuto in un altro post 


vero.


 manager o quadro...
ferma tutto, non ho raggiunto l'età per palare in pima persona di ciò 
:)
certoc he se responsabilmente (da padre) hai avuto qualcosa da tuo 
padre, ti adopererai per dare ai tuoi fogli quell che ti è stato dato.
che so... fa finta di pagare un mutuo che non hai e dopo 30 anni ti 
trovi i soldi per la casa del figlio...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
     \ | / Borto - 
www.borto.net
     (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Mica le fanno tutte così quelle nuove.
95%?


Io le terrei distinte. Anche solo concettualmente.
Non le ho mescolate, la spesa dei miei è la ordinaria, in cui c'è un
forfait per le "piccole" straordinarie, tipo riasfaltatura di qualche
buca all'entrata del garage, sostituzione lampioncino perchè qualche
furbo l'ha buttato giù in manovra e via dicendo.
Facciate e impianto di riscaldamento esulano ovviamente dalla cifra
esposta -e ci mancherebbe-, l'avevo inseirite giusto per solidarietà
ai miei :-)
A.

 Certo che paghi il gas, scaldabagno e cucina mica son compresi.
ah, pure?
Cioè la caldaia centraloizzata fa solo caldo sui termi e non per i 
sanitari????????


 non trovi?
non  che non volgio rispondere... è che son comunque cose che fan parte 
della mia vita privata e che imho bisognerebbe consocere tutto 
l'insieme di una persona pr giudicare e questo non credo si possa fare 
vi ainternet scrivendo 2 post. Anche perchè tutto quello che potrei 
scriverti potrebbe essere frutto di invenzioni, te che ne sai'
Se tu invece fossi mio amico nella vita reale vedresti quante volte 
esco conte al sabato sera, soprattutto se sai che quando non esco con 
te/voi non lo faccio per stare a casa, ma perchè lavoro. E negli ultimi 
5 anni di sabati con gli amici ne ho fatti una media di 4 all'anno, 
questo è stato uno dei pochissimi capodanni che ho festeggito non a 
lavoro... e solo eprrchè ho avuto grossi problemi che mi han impedito 
di andar a lavoro.
Comunque, per quel poco che può trasparire da un monitor,
http://www.borto.net/carte_telefoniche.htm
qua c'è un po di storia di vita mia.. e non ero ancora maggiorenne
tutti i doppi e tripli lavori che ho fatto in passato, dove facevo il 
turnista in fabbrica e nell'altra mezza giornata andavo in ufficio e 
nei week-end aggiustavo computer (lavor che ho fatto per un sacco di 
tempo tra l'altro...)
ah, il mio record è di 10... non ricordo se 106 o 108 ore di 
straordinario in busta paga equesto è tranquillamente documentabile
qua si evince che ho sempre avuto un certo dinamismo nel lavoro e non 
mi son mai accontentato
http://www.borto.net/borto_in_ferrari!.htm
L'estate 2009 l'ho passata a casa a studiare per fare in autunno un 
concorso pubblico che ho passato brillantemente e che se le cose van 
bene ho fatto un discreto 13...
ce ne sarebbero anche molte altre, ma ti dico... non mi va di mettere 
in piazza i cazzi miei.
solo quello che ho scritto sopra comunque mi pare siano cose che 
mooooooolti giovani non sono dipsosti a fare. Avrei potuto far di 
più... forse si, ma mi è stato bene così èer il tempo che fù.


qua [le lampadine] ce le cambiamo noi, cimancherebbe!!!!
Qui c'è una situazione che alterna persone come me che le cambiano per
conto proprio e se ne fregano, altre che le cambiano e poi si
presentano alla riunione condominiale con la lampadina bruciata e lo
scontrino da 1 euro e mezzo e vogliono il rimborso, altri (vecchini o
scansafatiche) che chiamano l'amministratore.
A.

 Calo dei consumi.
ok, te mi posti un bell'articolo che fa riferimento  a redditi.
quali? quelli dell'irpef??????????????


 non e' una provocazione, giuro, solo una domanda.
Ma cvazzo, no! ovvioc he no!
infatti quel padre che citavo non aveva certo un slk, anche se aveva un 
macchina che come costi di gestione non erano certo bassi!!! (e 
ovviamente non per sfizio, ma perchè per poter in giro 8 persone negli 
anni 80 non ce n'erano di auto che consumavano poco...)
io comunque non ho 6 figli, anzi non e ho manco uno e non ho in 
progetto di metterne 6 in cantiere!


vabč, domani mi leggo i link, poi commento... :)
Lo dico qui, ma potrei farlo in qualsiasi altro tuo post (ed č valido
anche per altri utenti, MatteoS60 se non ricordo male): dovreste
riportare anche l'autore del post che state quotando. 
Nei thread molto lunghi, con certi newsreader (es. Agent), a volte non
č cosě semplice capire con chi state interloquendo e tocca andare a
rileggersi i messaggi precedenti per evincere chi ha scritto le frasi
citate.
A.

> Ciascuno fa le sue scelte.
ecco appunto, però poi cerchiamo di non essere invidiosi con chi ha 
guardato un attimo al futuro...


 scansafatiche) che chiamano l'amministratore.
Pazzesco!!!!!!!


Sembra che Andrea R. abbia detto :
ok.
posso darti un consiglio che mi ha cambiato il modo di acceredere a 
usenet?
MesNews
:)


"Borto - 
www.borto.net
" <posta...@bortolEVAMI.netlEVAMi> ha scritto nel 
messaggio news:igca2e$que$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| ok, te mi posti un bell'articolo che fa riferimento  a redditi.
Altro che articolo. Sono studi seri condotti a livello internazionale che si 
basano su una molteplicità di dati che provengono da istituti finanziari, 
agenzie delle entrate, istat ....
Giusto per darti un riferimento ulteriore, per utilizzare un indicatore 
secco che indica la povertà in base ad una soglia minima indicativa, alcuni 
istituti di ricerca nazionale, come Svimez su dati della Banca d'Italia, 
individuano la percentuale delle famiglie che vive con meno di ? 1.000,00 al 
mese.


 ai miei :-)
Messa così ci sta eccome. Sorry.


 tu?
Idem.


 ho ancora avuto in un altro post
Che forse non ti deve neppure. IMHO se chiedi cose che entrano nella 
privacy puoi non avere risposta. Ci sono poi richieste in tal senso 
che, se avanzate con garbo e gentilezza, possono anche avere una 
qualche risposta.


Comunqu mi resta il dubbio di come si astata fatta la statistica...
C'e' moltissima gente che prende stipendi ridicoli. Moltissima.
Precari che non arrivano a 1.000 euro mensili, operai o commesse che
vanno poco sopra. Impiegati con 20 anni di anzianita' che prendono
1.400 o poco piu'. 
Tutta gente che per vivere deve contare sull'appoggio della famiglia
oppure hanno due stipendi e li spendono tutti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 valore della moneta (alla fine il risultato è lo stesso)
Non è la stessa cosa perchè i multipli salariali per acquistare l'immobile 
rimarrebbero gli stessi, che attualmente sono troppo elevati.
In presenza di scarsità di reddito, i valori DEVONO riallinearsi ai cicli 
storici (soprattutto considerando che la ggggente ha i risparmi nel mattone, 
e dovrà realizzare per avere cash a disposizione; oltre alle banche che 
prima o poi saranno costrette a buttare immense quantità di immobili sul 
mercato).
Facci caso, ma l'unico paese europeo in cui c'è stato reale aumento di 
produttività è anche l'unico che non ha avuto una bolla immobiliare, la 
Germania.
M. 

 non e' una provocazione, giuro, solo una domanda.
Dipende. Con lo stipendio dichiarato mediamente dalla sua categoria, di 
certo no ;-)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 condominiale, un portiere/custode ...
Manfatti. E' che ho tanti millesimi, c'è il portiere, un giardino molto 
grande... proporzionalmente mi fanno più impressione i 4k di marcinkus.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 cosa, arrivano qui in auto?????
Io "conosco" un tizio lituano che va a sciare in Alto Adige. In auto, 2500 
km. 

 sanitari????????
Nel mio caso è compresa l'acqua calda.


Germania.
Perche' i soldi sono finiti in cose piu' produttive, giusto?
Io sono rimasto basito a sentire cosa hanno speso dei miei amici
tedeschi per la loro casa. Qui in veneto una casa equivalente costa il
doppio e non loro sono certo in una zona depressa.
Poi c'e' il discorso delle spese accessorie, notaio, tasse e tassette
varie.....


 ha scritto nel messaggio 
news:8ou847...@mid.individual.net...
| Manfatti. E' che ho tanti millesimi, c'è il portiere, un giardino molto
| grande... proporzionalmente mi fanno più impressione i 4k di marcinkus.
Ho un trilocale che affitto in periferia ovest di Milano senza giardino 
cond. senza portire/custode e ne pago 2500.
In cima al passo tonale ho un bilocale per il quale ne pago 2800.
Dipende da quante cazzate accessorie paghi ....


 cond. senza portire/custode e ne pago 2500.
Quindi i miei 5000 ci stanno.


 mese.
Sotto 1'000 non è povertà, è miseria.
Povertà sarà sotto i 2'000.
M. 

 varie.....
Con 3k/mq a Berlino si compra della roba più che interessante, alla stessa 
cifra si può fare sciopping nella più bella zona di Amburgo.
Con 3k/mq a Milano puoi andare solo verso la periferia esterna... il che è 
ridicolo.
M. 

 Dipende da quante cazzate accessorie paghi ....
Dipende anche da quanto male è gestito il condominio.
Nel mio l'unico inquilino ragionevole se ne va proprio perchè si è rotto le 
balle della malagestione e degli altri condòmini-animali (sono bestie, 
davvero).
M. 

 rimarrebbero gli stessi,
Infatti io ipotizzo un aumento dei salari (che diminuisce i multipli)
e una contemporanea e superiore svalutazione della moneta.
Se poi vogliamo arrivare al complottismo, andiamo alla parità col
dollaro e la capapensata di fare una moneta unica mondiale (gestita
dai furbastri del mondo).

 no ;-)
Ma lui può prendere e pagare più della media.
La media poi è sempre un po' bugiarda. Infatti il nostro peso medio è 
di 90kg, ma il problema è che è distribuito maluccio. :')
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 varie.....
Il prezzo delle case in Germania é ridicolo rispetto all'Italia per due 
semplicissimi fattori. Il costo ridicolo dei terreni, soprattutto nei 
paesi, e l'elevta industrializzazione del prodotto. Lasciando stare le 
case prefabbricate, che fanno testo a se, la costruzione di una casa in 
CA é di gran lunga piú veloce. Oltre al fatto che molte parti, anche in 
CA, vengono semplicemente posate in opera e non gettate. Questo 
contribuisce ad una notevole diminuzione dei costi di costruzione. Per 
quanto riguarda notaiop, tasse etc direi che siamo sui livelli Italiani. 
Controlleró

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igcsap$6av$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Sotto 1'000 non è povertà, è miseria.
| Povertà sarà sotto i 2'000.
Il concetto è quello ma si usano termini "dolci".
La politica, da una parte non riesce nascondere del tutto i risultati delle 
speculazioni in cui è socia d'affari da sempre e contemporaneamente li 
racconta farciti di miele.
Una parte di persone se ne rende conto, capisce di essere presa per il culo 
e cambia strategia famigliare ed un'altra parte di persone è contenta e va 
avanti a fallire.
E' la terribile "selezione naturale".


 riscaldamento autonomo!!!
Che bello stare a 24.5°  :-D - alla faccia del comune :) 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igcul3$7qp$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Dipende anche da quanto male è gestito il condominio.
| Nel mio l'unico inquilino ragionevole se ne va proprio perchè si è rotto 
le
| balle della malagestione e degli altri condòmini-animali (sono bestie,
| davvero).
Nel mio sono state le diverse ristrutturazioni (facciata, tetto, 
sostituzione della caldaia ....) che via via negli anni hanno inciso tanto 
sul totale.


 spese.
20 tolleranza 22, prevede il comune.
Vedi se ti puoi staccare e fartelo autonomo, facendoti il collegamento tuo. 

"Borto - 
www.borto.net
" <posta...@bortolEVAMI.netlEVAMi> ha scritto nel 
messaggio news:igb4bm$6mf$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| bhe, il gas costa uguale sia a milano che a rho credo...
| comunque è pazzesco, pago immensamente meno io su 100mq.... w il
| riscaldamento autonomo!!!
Bravo Borto. Hai centrato il grande problema degli sprechi energetici. Altro 
che euro 5 e 6....


 MesNews
Quoto. Dopo mesnews ogni altro newsreader sembra una scempiaggine senza 
fine.


 La media poi è sempre un po' bugiarda. 
Ma quando la media è sotto il livello di sopravvivenza, qualcuno 
dovrebbe porsi qualche domanda, ecco.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo



l' unica persona che conosco con 6 figli fa il dirigente di professione e 
credo stia sui 8/10 mila/mese...
pero' dall' altro post, ho letto che volere e' potere, per cui per lui e' 
abbastanza. 


[...]
guarda, prendo per buono quello che scrivi e mi rendo conto che sei uno che 
si da da fare, e quindi tanto di cappello.
detto questo pero', tornando al primissimo post, credo che in italia il 
problema n.1 non siano i giovani che non hanno voglia di fare un cavolo, ma 
ce ne siano altri prima.
quello di alcuni giovani fancazzoni esiste eccome e ne conosco pure di 
persona pero' viene dopo,ovviamente imho, in quanto i fancazzoni sono 
*sempre* esistiti e in qualunque epoca

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2a2f95$0$1363$4faf...@reader2.news.tin.it...
| ..ho letto che volere e' potere, per cui per lui e' abbastanza.
E' una setta religiosa. Stai attento !
;-P


 porsi qualche domanda, ecco.
Vero. Ma se io dichiaro 40k euro di imponibile e tu, che fai il mio 
stesso lavoro, dichiari 8k euro. E' chiaro che tu non puoi viverci. Io 
invece dì. La media dice 24k euro.
Ma se i furbi sono 4, la media scende e l'onesto si trova solo come un 
girasole in un campo di lattuga.


 km.
Vista un momento fa: Audi Q7 bianca con il "sarkofago" per gli sci, 
targa *ucraina*, davanti allo Sheraton a Bolzano... :)
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 *sempre* esistiti e in qualunque epoca
la verità starà nel mezzo deinnostri discorsi.... tu sostieni che non 
han possibilità, io che non han voglia...
io comunque mi rendo conto che tra la mia di generazione e quella di 
mio fratello (9 anni di differenza, io sono il più grande) c'è una 
certa differenza... e non lo dico da genitore.. ho 28 anni e sono 
ancora giovane

 e una contemporanea e superiore svalutazione della moneta.
Non vedo alcuna possibilit� che ci� accada.
Perch� mai dovrebbero salire i salari, Zotto?
Semmai, dovrebbero scendere del 20-30%.
M. 

 tuo.
Sono in affitto, mica mi metto a fare 'sti casini ben sapendo che sarebbe a 
mie spese.
Mi limito a non pagare le spese condominiali, e a mettere un condizionatore 
che faccia anche caldo.
M. 

 "Steu" Subaru Legacy GX 2500 bifuel IN VENDITA 
http://goo.gl/D3EVC
Non c'entra nulla col thread, volevo chiederti: con cosa pensi di rimpiazzarla?
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 sul totale.
Per me vedere il livello di straccionaggine dei milanesi m'è valso più di 
mille statistiche economiche.
Sono dei pezzenti.
M.
 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igetcg$bqr$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Non vedo alcuna possibilit� che ci� accada.
| Perch� mai dovrebbero salire i salari, Zotto?
| Semmai, dovrebbero scendere del 20-30%.
... cos� la povert� reale inghiottirebbe l'80% minimo dei lavoratori.
E' uno scenario fantascientifico ma -dal momento che anche la fantascienza 
divent� scienza- potrebbe accadere.
Bene, allora teniamoci Berlusconi ancora per un trentennio. Lui dovrebbe 
vivere pi� della Montalcini ad occhio.


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igetpu$c2t$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Per me vedere il livello di straccionaggine dei milanesi m'è valso più di
| mille statistiche economiche.
| Sono dei pezzenti.
Hai dei vicini di casa milanesi ?
Che culo.


 Sono dei pezzenti.
Quoto. Certe volte mi verrebbe voglia di rifare la facciata di casa mia, 
tirando fuori i soldi di tasca mia...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 "signore delle razze"
Davide

 Semmai, dovrebbero scendere del 20-30%.
Perché "i salari non si toccano", se non al rialzo, molto più facile
far scendere il potere d' acquisto, e la gggente si accorge molto
meno.

 ha scritto nel messaggio 
news:ceeb94a3-285d-4a4f-b155-
|Teoricamente il top del risparmio non dovrebbe essere il riscaldamento
|centralizzato e contaconsumo per appartamento?
Ne sento parlare da anni e ... non si ottiene mai la maggioranza 
dell'assemblea.
mah
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)



Ricordo proprio una sua intervista nella quale diceva che per sua
esperienza i prezzi degli immobili non sono mai scesi, nei periodi di
crisi rimanevano al peggio stabili.

 centralizzato e contaconsumo per appartamento?
Sì, perché coniughi l'alto rendimento di una caldaia grossa con la 
tirchiaggine di dover pagare ciò che si consuma.


 "signore delle razze"
Davide

 dell'assemblea.
Tu pensa che a casa mia l'impianto è predisposto per il contatore di 
calore individuale, dato che in ogni appartemento la distribuzione ai 
vari radiatori è radiale. Nel ripostiglio c'è una simpatica scatola con 
dentro (nel mio caso) le 8+8 valvole dei caloriferi, basta mettere un 
flussometro lì e poi ripartire le spese di gas in base all'effettivo 
"consumo", così come già si fa per l'acqua calda.


 crisi rimanevano al peggio stabili.
In questo periodo mi sto informando e ti posso confermare che rispetto a 
5 anni fa i prezzi reali di vendita sono calati del 30%.


 ha scritto nel messaggio 
news:5424baba-acb8-4afc...@m35g2000vbn.googlegroups.com...
| Ricordo proprio una sua intervista nella quale diceva che per sua
| esperienza i prezzi degli immobili non sono mai scesi, nei periodi di
| crisi rimanevano al peggio stabili.
Mi fido se detto da uno che tra le tante speculazioni ne ha anche di 
immobiliari.
;)
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:8p0d5b...@mid.individual.net...
| Sì, perché coniughi l'alto rendimento di una caldaia grossa con la
| tirchiaggine di dover pagare ciò che si consuma.
.... ecco spiegato perchè non sono d'accordo i condomini.
:D


 ha scritto nel messaggio 
news:b6480f33-0e2a-4bef...@p38g2000vbn.googlegroups.com...
|Quando sento partire la caldaia di casa mia, rimpiango il
|condominio :-)))
eh non dirlo a me. A casa mia ho 3 pompe collegate a 3 termostati e devo 
curare mia moglie che ha la mano veloce ad alzare la temperatura ...
Fastidio e pessimismo ...
Fastidio e pessimismo ...
Fastidio e pessimismo ...
Fastidio e pessimismo ...
Fastidio e pessimismo ...
Fastidio e pessimismo ...
Fastidio e pessimismo ...
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 Fastidio e pessimismo ...
Esistono i finti termostati :)


 meno.
Tutto quanto conoscevi dei mantra ideologico-economici italioti buttalo pure 
nel cesso perchè tanto non valgono più.
Purtroppo siamo dentro un'area monetaria rigida che permette perdita di 
potere d'acquisto solo mediante una fortissima inflazione in tutta l'area (e 
svalutazione dell'EUR contro USD), dunque non escluderei anche tagli agli 
stipendi (o 25% di disoccupati, fai tu) nel caso ai tedeschi l'inflazione 
non vada bene (e non gli andrà bene, stanne certo).
Per gli immobili c'è un multiplo di mezzo, e nel medio periodo si deve 
tornare a quello.
Tutto questo, chiaramente, presupponendo che si parli ancora di un solo euro 
per tutta l'area...
M. 

 crisi rimanevano al peggio stabili.
Mica vero. Vai a vedere cosa successe negli anni '20 e '30.
M. 

 mah
Le benedetto termovalvole?
Si, è davvero ridicolo che non vengano adottate in massa.
M. 


Mah guarda, per esperienza diretta da acquirente, quello che cambia è
che adesso sparano dei prezzi iniziali di offerta ancor più fuori di
testa rispetto a prima, per poi pianger miseria e dire che fanno
sconti irripetibili, almeno qui nella mia zona c'è gente che persiste
nel non voler vendere piuttosto che scendere rispetto alla cifra che
si sono prefissata (e che non è quella che viene richiesta
ufficialmente e che già da prima era assolutamente acchiappagonzi).

 Che culo.
Guarda, delle vere merde.
Non hanno una lira, sono a malapena alfabetizzati, ignoranti come capre e 
disonesti a livelli indecenti (la vekkia del piano di sopra becca la stekka 
dal fornitore di gasolio...), rimpiango di non avere vicini albanesi o 
senegalesi.
M. 

 M.
Davide

 Kloro al klero.
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:dc85e493-8856-4949...@g26g2000vbz.googlegroups.com...
| Non sara' proprio giovanissimo, ma neanche e' pluricentenario :-))
Ah no?
L'ultima volta che ho visto Zotto mi ha fatto vedere la sua Carta d'Identità 
e c'era la firma di Garibaldi al posto di quella del sindaco.


 M.
Davide

 Si, č davvero ridicolo che non vengano adottate in massa.
Sai bene che sono contro le costrizioni, ma non troverei del tutto 
ingiusto obbligare i condoměni a installare strumenti che permettano la 
contabilizzazione del riscaldamento in base al calore consumato e non in 
base ai millesimi. Incentiveresti assai il risparmio.


 ufficialmente e che già da prima era assolutamente acchiappagonzi).
... ma funziona molto bene lo sciacallaggio.
Tanto per fare un esempio 110mq + altrettanti in terrazzo, via Gluck, 
prezzo iniziale richiesto 320k, sono pressoché sicuro che si riesca a 
concludere a 250k.
Considera che l'appartamento identico al mio ma due piani sotto (dove 
abito lo sai...) è stato venduto quattro anni fa a 500k + i box.
Io per il mio ho speso, nel 2000, meno delle metà.


 la vekkia del piano di sopra 
quella che contesta le tue colazioni estive?



Ehm..


Così ke i rikki divennero più rikki e i poveri più poveri ?
Comunque io vedo più la rincorsa al mattone negli anni  passati come
investimento alternativo alle legnate della borsa, da questo punto di
vista le prossime legnate potrebbero in effetti arrivare sugli
immobili.


Ma ai tempi era LUI il sindaco!  :-P

 Tirchiaggine sara', ma finiscono di pagare lo stesso di piu'
S�, ma vedila dallo (stolto) punto di vista dei pi�: metti che io abbia 
16 millesimi, e che la bolletta del gas del condominio sia di 200.000 euro.
Se invece di tenere tutti i caloriferi al massimo e le finestre aperte 
li tengo a un quarto con le finestre chiuse, io in effetti consumo un 
quarto, ma il mio risparmio "spalmato" sul condominio � di 16-(16/4) = 
12 millesimi del totale.
Cio�, se prima spendevo 3200 euro l'anno per il riscaldamento, 
utilizzando 1/4 del calore spendo [200.000*(1-0.012)]0.016=3.162 euro.


 Io per il mio ho speso, nel 2000, meno delle met .
Ehm dove abiti lo so molto spannometricamente :)  Comunque tornando a
uno sfruttato luogo comune i prezzi immobiliari pre euro si sono
trasformati negli attuali in euro/1000.
Nella mia logica l' unica casa che oggi può valer la pena di possedere
è quella dove si abita.

 Diego®  49, Landcruiser (MI)
Davide

 limiti d'eta'
Macchè, non avevano la camicia rossa della mia taglia.

 è quella dove si abita.
Chiaro, ma anche quella entro certi limiti.
Oggi, per esempio in una città come Milano, è molto più conveniente stare in 
affitto che acquistare.
Faccio il mio esempio personale. Con 1'500 al mese (comprese spese) mi 
ciuccio 85mq + 90 di terrazzo. Dovessi acquistare, spenderei 600k + 1500/mq 
di ristrutturazione per una soluzione perlomeno equivalente, che sarebbero 
circa 750k.
Equivale a 41 anni d'affitto, circa. Ergo comprare ai prezzi correnti è 
totale nonsense.
M. 

 Macchè, non avevano la camicia rossa della mia taglia.
E poi, diciamocelo, la spedizione dei 1001 sarebbe sembrata una cosa
da canile municipale
Davide

 immobili.
Zotto, basta guardare a cosa succede nel resto del mondo.
E' vero che in Italia i risparmi degli ultimi 30 anni sono finiti sul 
mattone, ma è anche una debolezza strutturale perchè espone i patrimoni a 
una grossa perdita nel caso il mercato vada giù.
E siccome non può andare su, al limite rimarrà stabile per i prossimi 10 
anni. Personalmente ne dubito, perchè non c'è reddito che possa sostenere i 
valori attuali, e a parte Roma e Venezia le città italiane non hanno un 
mercato internazionale che possa tirarne i prezzi.
M. 

 marce ? 8-)
Intendevo dire che i pilastri pseudo-economici su cui si sosteneva il paese 
potevano valere finch� c'era la lira, ora in un'area monetaria unica bisogna 
tornare alla realt�.
M. 

 "signore delle razze"
Davide

 base ai millesimi. Incentiveresti assai il risparmio.
Non solo, ma pensa ad un utente come me che sta via 1/2 tempo. Checcazzo, 
potrei tenere la casa al minimo (giusto per non fare la bolla d'aria fredda 
dentro al condominio) per un sacco di tempo e spendere un fottìo di meno.
M. 

 Kloro al klero.
Davide

 Tirchiaggine sara', ma finiscono di pagare lo stesso di piu'
La cagata è la normativa che obbliga a spegnere gli impianti per tot ore al 
giorno.
Far ripartire a palla le caldaie per riportare la temperatura ai 22° costa 
un sacco più energia che non tenere gli impianti accesi 24/24h.
E' un'altra di quelle belle trovate idiote all'italiana, in cui la legge fa 
spendere di più ai cittadini (e li fa pure vivere peggio).
M. 

 quella che contesta le tue colazioni estive?
Quella contesta qualunque cosa, ma dall'ultima volta che l'ho mandata a 
cagare in modo brusco credo si sia un po' spaventata e sta più sulle sue.
Sulle colazioni non so, mi sembra di capire che sia arrivato un reclamo dal 
palazzo vicino.
M. 

 stare in affitto che acquistare.
Uhm, diciamo ieri, oggi dipende molto da quanto riesci a sciacallare. 
Certo, mi dirai, si può sciacallare anche sull'affitto, ma poi appunto 
sei in affitto e non puoi intervenire su certe cose (tipo, che so, gli 
infissi) che non ti piacciono.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 fott�o di meno.
Appunto. Ma anche tutti quelli che in casa ci stanno otto su 
ventiquattro ore.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libert� religiosa." (Maledetto XVI)

 dal palazzo vicino.
Io monterei un pezzo da contraerea :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 infissi) che non ti piacciono.
Giusto, ma stando in affitto hai anche il trade-off che te ne freghi di 
tutta una serie di rogne.
M. 

 tutta una serie di rogne.
Verissimo. Vantaggi e svantaggi. Per ora mi godo il fatto che ho pagato 
la casa il giusto (che per un tirchio = poco) e ci sto bene.


 M.
Davide

 casa il giusto (che per un tirchio = poco) e ci sto bene.
Io invece sto guardando a San Paolo, i prezzi stanno salendo velocissimi ma 
soprattutto per le cose nuove. Ci sono buone occasioni che però è bene darsi 
una mossa (i terreni buoni stanno già a USD 2,5k/mq...).
Londra è sempre nel mirino, ma continua fottutamente cara.
M. 

 Vestito adamico?
Yep.
D'estate mi piace stare a bere il caffé nudo in terrazza.
M. 

 M.
Davide

CA � di gran lunga pi� veloce.
La casa di cui parlavo e' vecchia, l'equvalente di una villa di
campagna. 2 piani+mansarda+seminterrato, ogni paino di 80 mq con un
giardino grande tutto intorno. Non fosse per il clima ci starebbe una
piscina grande. Ah, garage per 2 auto. Da sistemare l'hanno pagata sui
250k. Una volta finita (ovvero messa da Dio) avranno speso 400k. Nelle
campagne del Veneto una roba del genere costa almeno il doppio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 petrolifere
Alla vekkia sono gią stati augurati tumori di ogni sorta, sono sorpreso che 
sia ancora viva.
(ma quali multinazionali, sgangherata azienducola di distribuzione gasolio 
a.k.a. carbothermo...)
M. 


Concordo, ma  quando sei vekkio dopo 40 anni dei quali metà a pagare
il mutuo in teoria dovresti avere un qualche capitale per vivere
essendosi ormai volatilizzata la possibilità di campare con la sola
pensione.


Non è che il resto di Europa sia così florido, basta che i politicanti
si accordino tutti nel permettere una inflazione più alta in area euro
e ciao risparmi.
Del resto, anche i bassissimi tassi di interesse sui titoli di stato
sono una astuta forma di tassazione dei capitali, volendo guardare, e
pare che tutti siano concordi (con la scusa di finanziare la ripresa)
nel tenerli bassi: di sicuro sono un  bel risparmio per i bilanci
degli stati indebitati, e una fregatura in più per chi ha fatto la
formica. Il m ondo di oggi è fatto per le cicale ;)

 bisogna tornare alla realtà.
oppure cercare di stare al passo con il resto del plotone, per quel che 
riguarda produttivita, regole', riforme, spesa pubblica, ecc....
 e chi piu' ne ha piu' ne metta 

curare mia moglie che ha la mano veloce ad alzare la temperatura ...
Anche la mia se ti può consolare.. (però nel suo paese natìo sono
abituati ad avere 25° in casa in inverno)
che dire,  mal comune mezzo gaudio :-)
A:

 ha scritto nel messaggio 
news:4d2b6f7a...@news.tin.it...
| che dire,  mal comune mezzo gaudio :-)
Sai se c'è un forum per mariti "in bolletta" del gas ????
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:18c18503-c232-423d-807a-
|Collega la manopola alla presa elettrica
Me la segno ....
;P
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 trovi i soldi per la casa del figlio...
Levatelo dalla testa e goditi l'SLK finche` puoi :-)

 campagne del Veneto una roba del genere costa almeno il doppio.
basti pensare che in questa foto i ruderi li mettevano a 80-100k l'uno
http://goo.gl/v0LTm
e la zona è all'ombra, con stradina stretta e ripida, il cell non prende 
e l'acqua d'inverno la staccano spesso per darla alle piste da sci
-- 
Denetor

Piernicola Comuniello ci ha detto :

in effetti qua parlo senza cognizione di causa... non ho figli, non 
sono sposato e nessuno mi ha ancora pagato (quasi) nulla

formica. Il m ondo di oggi è fatto per le cicale ;)
Ti sfugge il dettaglio che i soldi spesi dallo Stato escono in realta'
dalle nostre tasche.



E a te sfugge il dettaglio che se io presto capitale che ho
risparmiato evitando di scialacquarlo mi aspetto di ottenere un
interesse .
Da questo punto di vista vorrei vedere che succede se tutti i
risparmiatori che finanziano lo stato decidessero di non volerlo più
fare.

fare.
Padronissimi. Che alternative offre il mercato?



Che fai, l' imitazione di Marchionne?

Che fai, l' imitazione di Marchionne?
Il buonsenso non l'ha inventato Marchionne.


 
Parliamo del PD (sì sono bastardo).
Abbiamo:
1) Bersani che sulla questione Mirafiori non si pronuncia
2) D'Alema che corteggia Casini offrendogli la premiership, insicuro 
sulle sue scarpe da 29 euro


 pensione.
Troppe pippe, francamente.
Se hai vissuto così, tanto vale buttarsi sotto la metro.
M. 

 sono sposato e nessuno mi ha ancora pagato (quasi) nulla
Volevo dire che non ci riuscirai. Sara` tanto se riuscirai a
sopravvivere, come la maggioranza di tutti noi.

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:igi1h4$7q9$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Se hai vissuto così, tanto vale buttarsi sotto la metro.
Possibilmente in orario di punta altrimenti non ti becchi nemmeno una 
menzione al TG3 Regione.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 menzione al TG3 Regione.
Oltre al TG3, anche la meritata gragnuola di bestemmie degli utOnti.
M. 

 a mie spese.
Ah... Non fai investimenti qui, eh? 


Mai fatto mutui e/o rate di qualsivoglia tipo.

 Mai fatto mutui e/o rate di qualsivoglia tipo.
Piacerebbe poterlo dire anche io.
Ma... ci sono caduto.
Otto anni fa ho comprato a rate un divano :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 sopravvivere, come la maggioranza di tutti noi.
Aggiungo che fra cento anni saremo quasi sicuramente tutti morti.

 Ah... Non fai investimenti qui, eh?
Immobili in Italia sicuramente no, a meno che non sia una occasione da 
sciacallo vera e propria.
M. 


Tedesca? Quí sono pazzi. Quando vado a casa di un tedesco devo andare in 
maniche corte, in inverno. Per non parlare di quelli che hanno le 
megastufe a legna

 megastufe a legna
Poi, (magari dopo 3 litri di birra) le vedi fuori casa a -5, sempre in 
maniche corte. Mistero.


 maniche corte. Mistero.
A pretty good life, isn't it?
M. 

Tedesca? 
No, svedese. Il costo dell'energia elettrica e' irrisorio (specie in
rapporto ai loro redditi) e in casa girano davvero in t-shirt e boxer,
anche se fuori sono a -15. Ogni volta che vado li' d'inverno, in casa
è una sauna: paradossalmente d'estate fa molto meno caldo.
A.

 partecipi e in prima linea. :-[
No, c'è semplicemente poca voglia di lavorare in quella fascia d'età.
Penso di essere l'unico pirla del gruppo assunto con me che fa (quasi) 
regolarmente le 18-19 in ufficio perchè fa il suo, qualcosa di qualcun'altro 
e si ritaglia un pò di tempo per imparare a fare qualcosa di diverso da 
quello che gli è stato chiesto.

 quello che gli è stato chiesto.
In questi giorni, causa un ricovero ospedaliero, ho notato una cosa. I 
dottori, ormai ultracinquantenni, se non sessantenni, bravi e 
competenti, rischiano di non riuscire a trasmettere il loro sapere 
perché chi li sta seguendo sembra come incatapecorito. Poca voglia di 
imparare. Ascoltano tutto in modo distratto. Spesso dimenticano le 
cose. Spesso di fronte ad  un cambio del quadro clinico, dovuto al 
tentativo riuscito di modificare la situazione con cambi di farmaci, 
rimangono basiti, senza saper leggere la realtà e rimandano tutto al 
primario, quasi che loro si autoescludano dalla possibilità di capirci 
qualcosa.
IMHO è inaccettabile. Hai tra i 35 e i 40 anni. Devi essere un fulmine, 
non un paramecio. Devi rubare letteralmente il mestiere. Devi 
aggiornarti il doppio del tuo collega che ha 30 anni di ospedale sulle 
spalle. Devi avere ambizione. Invece sembrano ibernati. :-?
Anche in altri campi ho notato la stessa cosa. Il vecchio guarda il 
lavoro da fare e sa cosa fare. Il giovane guarda e sembra smarrito. Non 
riesce a trovare il bandolo della matassa. Salvo riuscire benissimo a 
fare, guidato, ciò che era giusto fare.
Non parlo dei <30 annni. Sembra che siano ancora alle medie. vedo in 
giro gente che non ha la più pallida idea di cosa sia il lavoro.
Parlo, in questo post, di ciò che vedo in negativo. Poi c'è tutto il 
positivo. E questo supera il negativo. però la crescita di coloro che 
sembrano imbalsamati è sempre maggiore. A scuola alcune nuove leve 
sembrano degli emeriti incapaci. Non hanno spirito di iniziativa e si 
siedono sugli allori che non esistono. Oltre a pretendere di entrare di 
ruolo senza fare nulla. 8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 ruolo senza fare nulla. 8-o
L'imbalsamento è lo standard: tanto sai che non puoi essere licenziato, 
nella maggioranza dei casi.
Da me, oramai, si licenzia solo se rubi dal cassetto/cassaforte (e ti fai 
beccare.. qualcuno comunque riesce a farla franca) o se fai qualcosa di 
palesemente illegale e pubblico (tipo firme false).

 credo stia sui 8/10 mila/mese...
nel caso da me citato siamo BEN distanti da quella cifra
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 strano no che i tedeschi usino la nostra lingua in un loro prodotto. 
Non no è strano, quelli che sputano merda sull'italia e la discreditano
sono quasi sempre italiani frustrati, fuori ci vedono meglio di quanto
pensiamo.
E' un po' lo stesso meccanismo di quelli che dicono che le donne sono
tutte stronze, suppongo ...
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jv6zqz.137os0p1o2sjgaN%f...@despammed.com...
| Non no è strano, quelli che sputano merda sull'italia e la discreditano
| sono quasi sempre italiani frustrati, fuori ci vedono meglio di quanto
| pensiamo.
Ma tu sei Cujo ?
Quello che va a fare le ferie fuori dall'Italia perchè da noi è tutto uno 
schifo ?
:-DDD


 schifo ?
Che scherzi ???
Ho una passione particolare per le isole greche, da li al dire che
l'italia fa cagare ce ne vuole.
Due anni fa ho passato l'estate girando un po' di isole del sud italia e
costiera ...
ciao, f.

 tutte stronze, suppongo ...
Quella è solo invidia.
M.