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Titolo: Un anno a GPL: piccolo resoconto

Percorrenza annua rilevata
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37.003 Km di cui 31.176 a GPL e 5827 a benzina.
Dalla percorrenza a GPL ho ricavato:
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Q.tà consumata: 2.525,26 Lt	
Spesa totale  : 1.371,02 €      
Consumo medio : 8,1 Lt/100Km (Max: 11,6; Min: 6,8)
Costo medio   : 0,570 €/Lt
Dalla percorrenza a benzina ho ricavato:
----------------------------------------
Q.tà consumata: 428.38 Lt
Spesa totale  : 450.00 €
Consumo medio : 7,3 Lt/100Km (Max: 10,2; Min: 6,6)
Costo medio   : 1,050 €/Lt
Confronto percorrenza GPL se fatta a benzina
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Equivalente benzina consumata: 2275.85 Lt
Equivalente benzina costo    : 2389.64 €
RISPARMIO     : 1018.62 € (84.88 €/mese)
Tempo totale di pareggio (1575 €): 18,5 mesi (restano 6,5 mesi)
NOTE:
- Ci sto tirando parecchio, in quanto la media dell’anno precedente (tutta
a benzina) si era attestata intorno ai 6,7Lt/100Km. Circa un 9% di consumo
medio in più sta a significare che mi faccio meno problemi con i consumi
(coadiuvato dai risparmi a GPL) e quindi la mia guida tende ad essere meno
attenta alle accelerazioni. 
- Il GPL ha portato ad un aumento dei consumi di circa l’11%, quindi siamo
nelle stime che mi ero dato. Probabilmente se guidassi con maggiore
attenzione (come ero abituato quando andavo unicamente a benzina)
riuscirei a migliorare ancora, ma sinceramente devo dire che da quando ho
installato il GPL, mi diverto molto di più!! ^__^
- È IMHO interessante il comportamento del rendimento (quindi dei consumi)
del GPL a seconda della stagione. Mentre in estate fare 470-480Km con un
pieno era la norma (in questo periodo ho percorrenze che a volte superano
i 500Km con il record di 532Km con 39.47Lt per un consumo medio di
7.42Lt/100Km), in inverno arrivare a 450 è già un’impresa (la percorrenza
media si aggira intorno ai 420Km). Da quanto sapevo, la ragione di queste
differenze è dovuta alla diversa miscela di gas con cui viene composto il
GPL in estate ed in inverno: in inverno il GPL è principalmente composto
di propano con una percentuale di butano ben più bassa. Questo in quanto
il butano ha punto di liquefazione intorno ai 0°C e quindi in inverno, con
temperature basse, sarebbe difficile riuscire a svuotare completamente i
serbatoi visto che questo gas resterebbe liquido anche a pressione
normale. Purtroppo questo rende la miscela GPL meno efficace in quanto il
propano ha un potere calorico minore.
Ciao !
Nicholas from home
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 attenta alle accelerazioni. 
Eheheh.... E' proprio così!
Tutti si lamentano di perdere 0,3 secondi con il GPL, ma devono 
considerare che una volta messo l'impianto si va in giro senza pensieri 
con acceleratore on/off :)

 potere calorico minore.
Confermo.
Aggiungo che nella mia (con bombola esterna, quindi "fredda") ho anche
qualche difficoltà in più a consumare gli ultimi due/tre litri. Quindi ho
peggiore autonomia sia per i consumi leggermente maggiori, sia per la minore
capacità "effettiva" del serbatoio.
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Tempo totale di pareggio (1575 ?): 18,5 mesi (restano 6,5 mesi)
Interessante resoconto.
Grazie per le info, non avevo mai fatto conti approfonditi e avere un tempo
di pareggio di 50,000km mi sembra interessante per uno che di km ne fa
parecchio e che non vuole comprare diesel.
Uno dei piccoli svantaggi, IMHO, è il non poter parcheggiare in parcheggi
sotterranei.

 sotterranei.
Errato perchè recentemente è consentito fino al primo piano interrato.
(Possibile che di questa norma nessuno sappia mai niente?) :\
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By3...@virgilioILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

 (Possibile che di questa norma nessuno sappia mai niente?) :\
Ottimo!
Sarà che vedo sempre il cartello di divieto di accesso con scritto sotto
"GPL" ... probabilmente per legge vale quello che dici te.

 Costo medio   : 0,570 ?/Lt
Ciao ma che auto hai ? io ho da anni una tipo 1.6 non cat e no iniezione,
bombola tipo vecchio ha circa 6 anni, e con 40litri faccio circa 330Km se mi
va bene.
mediamente circa 7-8 km al litro !!!
ciao

 ha scritto nel
messaggio news:c2fke4$5pc$1...@news.newsland.it...
C
U
T
Curiosita': mi parleresti della differenza di prestazioni fra benza e GPL?
Quanto ci perdi? Tanto? Oppure e' una differenza appena percettibile?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 capacità "effettiva" del serbatoio.
anche io ho la bombola esterna.
in effetti in inverno il pieno si aggira sui 36 litri, mentre in estate
arrivo a 38-39... O__o
dipende dal residuo o dal fatto che si ottiene la liquefazione più
facilmente ?
ciao :)


 Quanto ci perdi? Tanto? Oppure e' una differenza appena percettibile?
IMHO sui regimi alti-altissimi la differenza un po' la senti (ma resta
comunque accettabilissima), mentre in regimi bassi-medi la perdita è quasi
nulla (anzi, ho come l'impressione che la ripresa a regimi bassi sia quasi
migliorata...).
ciao :)


 migliorata...).
Tanx!


 mediamente circa 7-8 km al litro !!!
ho una 206 1.6 16V con un impianto sequenziale fasato (quest'ultimo
particolare è molto importante).
comunque già prima non mi lamentavo.
dopo un anno a benzina, guidando con un po' di oculatezza, avevo fatto una
media di 6,7 Lt/100Km.
il mio motore in effetti è "bivalente", nel senso che se non gli si tira
il collo, consente di ottenere ottimi risultati.
infine molto vuol dire l'impianto. 
con un sequenziale fasato si riesce a minimizzare la perdita di potenza e
di conseguenza anche i consumi.
ciao :)


 con acceleratore on/off :)
purtroppo (per il portafogli) ma anche per fortuna (per lo spirito).
;-)
ciao


 (Possibile che di questa norma nessuno sappia mai niente?) :
non ne ho mai avuta l'occasione, ma secondo te se ne ricordano gli stessi
proprietari del parcheggio ?
IMHO per evitare problemi, sarebbe necessario girare con copia della legge
nel portadocumenti...
:(


Costo medio   : 0,570 €/Lt
valore errato!
il valore giusto è 0,543 e/Lt (max 0,595, min 0,510).
il problema era dovuto ad un errore banale: nel foglio excel ho
scritto ; (punto e virgola) invece di : (due punti) nella definizione
della funzione per calcolare la media.
in questo modo la media era calcolata su due celle invece che su un
intervallo di celle. 
ho ricontrollato anche gli altri valori e sembra vadano bene.
sorry.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"ONORARONO 
O citta' nuova, ti balen'Amore, 
l'arte t'annoda. Ci nuota, la sera, 
Morte ideale. Vidi matto, ratto, 
serrarti, Diva, i nitidi livelli 
ma i lati d'Eva, no ! Nave d'Italia 
mille vili ditini avidi trarre 
sott'a'rottami di vela, e dietro 
mare salato, unica donna: te ! 
Tra le romane l'abitavo, un attico...."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


Sulla mia 406 1.8 16V SW con Landi ad iniezione gassosa č accaduto l'esatto contrario. Non c'č
differenza da 3000 in su, mentre č molto piů fiacca sotto i 3000. Secondo me dipende molto dalla
mappatura della centralina che essendo completamenteprogrammabile puň essere impostata a piacimento.
Ciao.
Massimo

 facilmente ?
Dipende dal fatto che c'è qualche difficoltà, col freddo, a consumare 
l'ultimo butano rimasto nella bombola.


l'ultimo butano rimasto nella bombola.
mi tocca metterci un riscaldatore!! ;P


mappatura della centralina che essendo completamenteprogrammabile può essere impostata a piacimento.
:O
la mia mappatura venne modificata dopo qualche tempo (una-due
settimane) subito dopo averlo installato in quanto risultava essere un
po' troppo magra (in effetti non consuma una cippa, ma a volte mi si
accendeva la spia motore).
poi ultimamente ho modificato la mappa della 206, perchè l'ultimo
aggiornamento rendeva meno "ruvido" il minimo e l'accelerazione.


 mi tocca metterci un riscaldatore!! ;P
Tu ci scherzi, ma io ci avevo pensato!


Tu ci scherzi, ma io ci avevo pensato!
LOL!
beh, non so te, ma la mia passa a fianco del silenziatore. 
è protetta da una placca termoresistente e poi c'è lo scudo di
protezione della bombola.
basterebbe togliere la placca per il calore.
ma in estate però la rimetto, altrimenti mi esce tutto il gas dalla
valvola di sfogo!!! 


prezzi nella media, forse hanno fatto dei controlli....).
me ne sono reso conto adesso, ma stasera controllo!!!
in effetti 0,499 non compare nella lista (se è vero che la funzione
MIN mi ha tornato 0,510).
questo significa che il prezzo di quel distributore era semplicemente
FALSO (il prezzo viene calcolato dal foglio excel, non me lo segno a
mano), quindi niente gas "tagliato" con aria o chissacchè.
semplicemente hanno manomesso il contatore dei litri.
che bbbbastardi!! >:(
devo prendere l'abitudine di calcolare sul momento il prezzo per
poterli poi contestare subito!


 :(
Beh io me ne frego. Nessuno si accorge che vado a gas.
Nel caso disastroso che dovesse succedere qualcosa e venissero da me...
Beh... la legge sta scritta!


Beh... la legge sta scritta!
non so per i parcheggi, ma credo che la cosa non valga per i
condomini, però.
cioè, la legge vale SOLO se il condomio l'ha accettata...
ciao :)


 media si aggira intorno ai 420Km). 
Eheh...per me e' l'esatto opposto :-)
Hai notato un aumento del consumo di acqua? Io sto osservando che la mia 
ne tracanna in gran quantita' dopo l'installazione dell'impianto.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 compresi!
Domanda tendenziosa di un metanauta infido ;-): ma e' vero che la piu'
parte dei distributori di gpl segue gli orari delle pompe di benzina e
quindi, non essendo previsto il self-service, e' molto difficile
rifornirsi la sera e nei festivi? (Testimonianza di un collega da poco
passato a metano dal gpl).


 nel portadocumenti...
Io infatti lo faccio dal '90... ;-)


 cioč, la legge vale SOLO se il condomio l'ha accettata...
Anche se, ora che la legge e' a favore dei gplisti, dubito che un
regolamento di condominio possa impedire a un condomino l'esercizio di
un diritto riconosciuto dalla legge. Io, in casi simili, parcheggerei
nel mio garage fregandomeno del regolamento: che mi citino in giudizio,
poi vediamo chi ha ragione...


 rifornirsi la sera e nei festivi?
Vero. In quei casi o ti rifornisci in autostrada, oppure sotto casa mia :-)
Il mio gasista tra l'altro vende solo gas.
Confermo invece che non ho mai visto, in Italia, un distributore di GPL self
service. Sono invece diffusi all'estero.


 service. Sono invece diffusi all'estero.
sono vietati in italia :D
-- 
Ciao
dmc12

poi vediamo chi ha ragione...
non lo so, sinceramente.
mai vissuto in condominio (per fortuna), ma a sentire le varie vicende
da tg e giornali, spesso sembrano delle jungle... nel senso che se non
stai attento ti ritrovi il cane azzoppato, le gomme bucate, una
pallottola da qualche parte.... -_-'
è questo che mi preoccupa di più...
al massimo si va a Forum... :-PPP
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"If I were a swan, I'd be gone. 
If I were a train, I'd be late. 
And if I were a good man, 
I'd talk with you 
More often than I do."


Io infatti lo faccio dal '90... ;-)
ci ho pensato varie volte anche io, ma mi scordo sempre di farlo.
mi sa che l'avevo sentito da te, fra l'altro...


passato a metano dal gpl).
confermo.
autostrada oppure trovare un 24h (c'è n'è uno a Cesena, non poi troppo
distante da casa mia, se proprio ho necessità di non restare a secco).
per il metano è diverso ?
vicino al mio ufficio c'è un distributore di metano, ma mi sembra che
anche questo non sia aperto alla sera (è un po' imboscato e quindi mi
baso sulle luci esterne accese o spente... è da quando mio babbo ha
dismesso l'Alfa Giulia [anni ed anni fa] che non lo frequento più).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"If I were a swan, I'd be gone. 
If I were a train, I'd be late. 
And if I were a good man, 
I'd talk with you 
More often than I do."
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http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

ne tracanna in gran quantita' dopo l'installazione dell'impianto.
:O
no, la mia fino ad ora non ha mai consumato acqua o olio (SGRAAAT).
pensi che l'acqua se ne vada attraverso la derivazione che porta al
riduttore ? perchè altrimenti so c@@i!!


 tranquillo e costante.
Beato te. La mia media è invece ammazzata proprio dal casa-lavoro (25km che 
percorro in non meno di 40 minuti).
Ciao!


 ne tracanna in gran quantita' dopo l'installazione dell'impianto.
Cosa intendi per gran quantità?
Falla controllare, il consumo d'acqua non deve assolutamente cambiare.
La mia dopo l'installazione dell'impianto ha cominciato a consumare acqua: 
circa un litro ogni 5000 chilometri.
Ho perfino tirato giù la testa e cambiato la guarnizione, ma senza esito.
Alla fine mi sono rassegnato e l'ho lasciata così.
Un anno e mezzo fa ho cambiato il riduttore ed il consumo è cessato 
completamente. Da allora ho fatto 45.000 chilometri e non ho aggiunto una 
goccia d'acqua.


 Falla controllare, il consumo d'acqua non deve assolutamente cambiare.
Concordo assolutamente e sottoscrivo.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

con molte meno cinghialate e guida più da vecchio col cappello...
mi sono espresso da cane, al solito....
l'anno scorso ho fatto meno cinghialate ed ho guidato da vecchio...
ciao :)


percorro in non meno di 40 minuti).
ti dirò: devo essere in ufficio per le 8.30 e solitamente parto da
casa alle 8.15 (ma a volte anche 8.20).
riesco a mantenere una velocità costante di circa 80 km/h (fuori dal
limite che è 50.....).
ho notato infatti che a velocità che vanno da 70 a 90 il consumo è
ridottissimo.
ciao :)


 casa alle 8.15 (ma a volte anche 8.20).
Questa è una bastardata :-)
Anche io devo essere in ufficio alle 8.30 e non esco mai dopo le 7.40


Questa è una bastardata :-)
;-PPPP



@@ A me invece viene voglia di tagliarmi le vene!! :-))) sono passato dalla
sierra con impianto a gpl alla z3 a benzina... e' stato terribile!! :-((
Ciaooo
--
By Regulus (19-150-TO)
Bmw Z3 2.0 driver
Ford Sierra 2.0 4x4 sometimes driver
Citroen Zx 1.4 sometimes driver

 sierra con impianto a gpl alla z3 a benzina... e' stato terribile!! :-((
Sono scelte che si pagano care, queste... :-)
A proposito, come va la tua Sierra? Quanti km ha fatto a gpl? Problemi?


 Citroen Zx 1.4 sometimes driver
Che versione?
Ciao!!


 Intravvedo una soluzione :-P
Gli proponi uno scambio con la tua?
Oltre tutto, la tua credibilita' sull'ida aumenterebbe non di poco.
ROTFL

 Oltre tutto, la tua credibilita' sull'ida aumenterebbe non di poco.
Forse non te ne sei reso conto, ma hai scritto una frase di una tristezza
infinita (dico davvero).


 infinita (dico davvero).
Mi sa che ti sei perso qualcosa.
http://tinyurl.com/2pu5k
Ciao!


 Falla controllare, il consumo d'acqua non deve assolutamente cambiare.
Mah... in *tutti* gli impianti che ho avuto, qualche goccia dai tubi che 
portano acqua calda al miscelatore e' sempre uscita. Il fenomeno si 
aggrava d'inverno se l'auto sta fuori causa maggiore dilatazione 
termica. Alla fine e' inutile stare a impazzirci piu' di tanto... quando 
la perdita diventa eccessiva, io cambio le fascette o al limite i tubi.
ROTFL

 infinita (dico davvero).
Se il tuo "dico davvero" era scherzoso, bene. Altrimenti m'incazzo. Era 
l'ennesimo scherzo sulla querelle fra 8tto e twl... ovviamente.
Come puoi attribuirmi un pensiero del genere? :-(
ROTFL

 
Posso tentare un'interpretazione.
1) Non era al corrente della querelle.
2) Il fatto che il prestigio di una persona qui dentro dipenda molto 
dall'auto che possiede (il twl-pensiero, insomma) è fatto inconfutabile e 
pittosto triste, no?
Ciao!


Mi sa che è d'uopo ricordarsi sempre di mettere le faccine, prima che ci
prendano sul serio.
Zotto

 Come puoi attribuirmi un pensiero del genere? :-(
Non era scherzoso affatto, ne' attribuivo a te il pensiero (lo so bene), ma
pur non avendo minimamente letto il thread fattomi notare da 8tto (mamma
mia... stavo meglio prima) trovavo (e trovo) triste che la tua frase sia
assoltamente vera, almeno per qualcuno (e spero non troppi, il kill filter
prenderebbe troppo spazio).


 
Nella mia invece accadeva un fenomeno curioso.
C'era una perdita all'interno del polmone, che mandava GPL in pressione nel 
circuito di raffreddamento.
Risultato: il circuito di raffreddamento aveva una pressione troppo 
elevata, con conseguenti perdite dalle fascette e dal tappo.
Aprendo il tappo si sentiva in effetti un po' di puzza di gas.
L'accresciuta pressione e la puzza mi han fatto subito pensare ad una 
perdita della guarnizione della testa, che ho subito sostituito (inutilmente).
Da idiota non ho mai provato se lo facesse anche a benzina....
Alla fine ho deciso di convivere con il difetto, tenevo l'acqua al minimo 
per minimizzare le perdite dal tappo e rabboccavo ogni tanto.
Cambiato il polmone, il tutto s'è sistemato.
Ciao!!


 Posso tentare un'interpretazione.
Ti nomino mio esegeta ufficiale...


 Nella mia invece accadeva un fenomeno curioso.
[CUT]
Curioso davvero. Mi piacerebbe sapere quanti meccanici sarebbero 
riusciti a identificarlo...
No, sulla mia e' proprio un banale gocciolare (le tracce di liquido sono 
ben visibili): le boccole del miscelatore (un BRC) su cui s'impegnano i 
tubi dell'acqua, oltre a essere in plasticaccia schifosa (e gia' non e' 
un bel vedere) sono pure molto, ma molto corte. Di qui lo sgocciolamento 
facile.
ROTFL

 facile.
Vero, una volta i raccordi erano d'alluminio (ma si corrodevano).
Io ho risolto passando qualche giro di nastro isolante sui raccordi, per 
aumentarne il diametro. Dopodichč ho messo due fascette per tubo, una nella 
posizione solita, l'altra in corrispondenza del rigonfiamento sul raccordo.
CiaO!


 prenderebbe troppo spazio).
OK ora ho capito.
Ma no, IMO non sono troppi, tutto sommato. Molti idani sono estremamente 
democratici, in questo senso, ed e' una cosa che apprezzo. Certo che se 
mi prendi avanzi di killfilter come twl, e' facile diventare pessimisti...
ROTFL

 e pittosto triste, no?
Non sono d'accordo, vedi risposta ad Allegro. Alla fine mi sembra una 
posizione minoritaria, qui dentro. Mi e' capitato di conversare con 
personaggi che posseggono auto per me irraggiungibili, senza alcun 
complesso d'inferiorita'. Mi sembra una delle cose belle dell'IDA. Ma 
c'e' da dire che il mio killfilter e' densamente popolato...
ROTFL

la perdita diventa eccessiva, io cambio le fascette o al limite i tubi.
al momento non mi sembra ci siano perdite.
del resto le gomme sembrano ancora elastiche (c@@o! hanno un anno!!).
sono molto corte però.
eventualmente se mi accorgo che l'acqua inizia ad andare giù, guardo
subito lì.
grazie mille!
ciao :)


 complesso d'inferiorita'. Mi sembra una delle cose belle dell'IDA. 
In effetti c'hai ragione.
E' che il mio pessimismo mi porta a notare di più due cialtroni che quattro 
persone perbene.


 al momento non mi sembra ci siano perdite.
Grazie, tu c'hai l'impianto figo.
Noi parliamo degli accrocchioni vecchia maniera... tubi e tubetti sparsi 
a casaccio per il cofano, tenuti insieme con spago e fil di ferro...
Ciao
ROTFL

a casaccio per il cofano, tenuti insieme con spago e fil di ferro...
LOL!
vabbè, credo però che con l'andare del tempo sia plausibile che le
gomme si induriscano (a differenza di altre cose, purtroppo....) e che
quindi si possano avere delle perdite.


persone perbene.
ecco perchè mi rispondi sempre subito!
:P


 a casaccio per il cofano, tenuti insieme con spago e fil di ferro...
Niente fil di ferro, preferisco il nastro isolante, io.
Un giorno posterò qualche foto dell'impianto, c'è da farsi 4 risate.


 A proposito, come va la tua Sierra?
@@ Purtroppo e' ferma da un mese e mezzo perche' quel deficiente del
ricambista non ha ancora trovato il blocco accensione che si e' rotto...
uff... appena ho tempo faccio un giro da qualche demolitore e me ne smonto
uno...
Quanti km ha fatto a gpl?
@@A gpl circa 300000 km se non di piu', e' una stima al... ribasso!
@@  Si e' strappato tre o quattro volte il filo della frizione perche' i
grandi ingegneri che hanno in ford han fatto bene che farlo passare sul
collettore di scarico... poi da quando mio padre ha trovato un percorso
alternativo non si e' piu' rotto.     rifatto il motore due volte nei primi
70000 mila km... perche' si strappava la catena di distribuzione e ... e
lascio immaginare a te le conclusioni!!  Verso i 400000 km ho dovuto
cambiare gli iniettori perche' a benzina girava pietosamente a 3...    Con
il gas problemi mai... mi sono sempre trovato bene, tranne in alcuni periodi
in cui si provava a cambiare la regolazione della miscela aria gas e la
macchina strattonava, ma per il resto a gas sempre tutto ok. In futuro
ritornerei al gas senza problemi!!
Quel che e' certo che la mitica sierra e' la miglior macchina che abbia
visto sulla neve, con quattro gomme termiche e' inarrestabile, non conto
piu' le volte in cui gli altri con macchine e fuoristrada di ogni tipo
arrancavano ed io procedevo tranquillo!! sono sempre arrivato alla vetta!!
eh eh, mitica sierra 4x4!!
Ciaooo!


 Che versione?
@@ Come questa, senza pero' i paraurti in tinta e di colore verde!
http://home.zonnet.nl/citroens/iaa97-zx-kombi2.jpg
Ciaoo!
--
By Regulus (19-150-TO)
Bmw Z3 2.0 driver
Ford Sierra 2.0 4x4 sometimes driver


 mi prendi avanzi di killfilter come twl, e' facile diventare pessimisti...
Come giustamente dice 8tto, spiccano di piu' i pochi troll dei molti
perbene.


 cambiare gli iniettori perche' a benzina girava pietosamente a 3...
Deduco che hai il motore DOHC quindi, il mio OHC ha la cinghia dentata e il
cavo frizione non passa affatto sui collettori.
Ne' ho avuto problemi di iniettori... perche' non ci sono!
Comunque la prossima volta che qualcuno mi dice di cambiarla gli rispondero'
che sono solo a meta' della sua vita utile.


Ad uso e consumo dei "benzinati":
gasatevi.
La mia Cougar V6 2.500i 24V catalitica (mia ancora per poco, purtroppo...)
va a gpl che č una meraviglia.
Impianto Landi studiato appositamente per lei. Risultato: impossibile
accorgersi della differenza tra alimentazione a gpl e alimentazione a
benzina, se non a livello di portafogli.

 completamente. 
Anche la mia Chamade a un certo punto si era messa a mangiare acqua, ma 
il circuito di raffreddamento risultava a posto a tutte le ispezioni. Mi 
sono rassegnato a frequenti rabbocchi (memore anche dei problemi che 
aveva avuto la 1,2 della mia ex): 100000 km dopo, quando ho sostituito 
il compressore del condizionatore messo fuori uso in un incidente, ha 
smesso miracolosamente di 'bere' :-O
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 riduttore ? perchè altrimenti so c@@i!!
No, per il momento non ho notato perdite, solo 'mangia' piu' acqua. Boh...


 va a gpl che è una meraviglia.
C'entra qualcosa con le perdite d'acqua? :-O



Le perdite d'acqua c'entrano qualcosa con il titolo del thread?

 Le perdite d'acqua c'entrano qualcosa con il titolo del thread?
Si', infatti in questo ramo della discussione si discuteva di quello.


 Le perdite d'acqua c'entrano qualcosa con il titolo del thread?
Si', infatti in questo ramo della discussione si discuteva di quello.
Mi pare invece del tutto fuori luogo il tuo intervento.


 servosterzo...
Beh, Ludo, spera bene che NON sia olio del servosterzo, sarebbe ben piu'
grave. Comuqneu, quello che resta del liquido di raffreddamento e' proprio
la parte "oleosa" (dovrebbe essere glicole etilenico... ah, se postasse
ancora Gionni Elle...) visto che l'acqua evapora.
ROTFL

 No, per il momento non ho notato perdite, solo 'mangia' piu' acqua. Boh...
Ludo, non vorre allarmarti, ma hai fatto i classici controlli per capire se
puo' esserci un prblema a livello di guarnizione della testa?
R

 e' proprio la parte "oleosa" (dovrebbe essere glicole etilenico...
Confermo tutto.
Anche sulla mia all'inizio pensavo si trattasse di una perdita d'olio del
cambio. Oltretutto il mio liquido di raffreddamento era giallino....


 puo' esserci un prblema a livello di guarnizione della testa?
Sinceramente no, dopo 48000 km e un tagliando fatto 8000 km fa in cui 
tutto andava perfettamente. Del resto non noto cali di prestazioni o 
anomalie di funzionamento...


 cambio. Oltretutto il mio liquido di raffreddamento era giallino....
Ok, ma io uso da sempre il Paraflu, che e' verde. Di solito le perdite 
sono comunque scure e decisamente meno oleose...


 cambio. Oltretutto il mio liquido di raffreddamento era giallino....
Ok, ma io uso da sempre il Paraflu, che e' verde. Di solito le perdite
sono comunque scure e decisamente meno oleose...
Mi preoccuperebbe invece assai se si trattasse di olio del cambio: ma 
possibile che dopo anni resti trasparente?


 cambio. Oltretutto il mio liquido di raffreddamento era giallino....
Ok, ma io uso da sempre il Paraflu, che e' verde. Di solito le perdite
sono comunque scure e decisamente meno oleose...
Mi preoccuperebbe invece assai se si trattasse di olio del cambio: ma
possibile che dopo anni resti trasparente?
-- 


 ancora Gionni Elle...) 
Ohibo', che fine ha fatto?


 possibile che dopo anni resti trasparente?
Sě, rimane pulitissimo.
Del resto non c'č nulla che lo sporchi (a parte la limatura d'ingranaggi)
Ciao!!


 preannunciare una perdita d'olio?
Il più delle volte è una cretinata (tubo lento).
Talvolta, se la perdita è dalla scatola guida, occorre revisionarla.
Peccato che nessuno sappia/voglia più farlo, quindi il più delle volte
finisce che la si cambia.
Non ho il listino Alfa, ma la scatola guida della Marea 2000 HLX (dovrebbe
essere analoga) costa 650.74 euro...
Però la perdita d'olio del servosterzo è facilmente diagnosticabile: l'olio
è di un rosso brillante.


 Del resto non c'č nulla che lo sporchi (a parte la limatura d'ingranaggi)
Ottimo, adesso sono ufficialmente preoccupato (viste le esperienze 
pregresse...): terro' _molto_ d'occhio la cosa. Ovviamente una minima 
perdita di olio del cambio non e' mai giustificabile, vero?
Ma non potrebbe essere olio del servosterzo? Non hanno le stesse 
caratteristiche i due liquidi?


 Del resto non c'č nulla che lo sporchi (a parte la limatura d'ingranaggi)
Ottimo, adesso sono ufficialmente preoccupato (viste le esperienze
pregresse...): terro' _molto_ d'occhio la cosa. Ovviamente una minima
perdita di olio del cambio e' sempre indice di guai, vero?


 caratteristiche i due liquidi?
No, l'olio del cambio č molto denso (SAE 80) e giallino, quello del servo č
molto fluido (SAE 7,5) e rosso.
Ciao!

 molto fluido (SAE 7,5) e rosso.
Rosso? Il mio (quello nella vaschetta, intendo) sembra piu' arancio, ed 
e' in effetti estremamente fluido, caratteristiche del tutto simili a 
quelle della perdita. Ma a questo punto spero sia olio cambio...va be', 
meglio che mi procuri due flaconi e poi faccia i confronti! :-)


 Del resto non c'č nulla che lo sporchi (a parte la limatura d'ingranaggi)
Ottimo, adesso sono ufficialmente preoccupato (viste le esperienze
pregresse...): terro' _molto_ d'occhio la cosa. Ovviamente una minima
perdita di olio del cambio non e' mai giustificabile, vero?
Ma non potrebbe essere olio del servosterzo? Non hanno le stesse
caratteristiche i due liquidi?
-- 


> Mi pare invece del tutto fuori luogo il tuo intervento.
Siamo della stessa reciproca opinione.
Mi fa piacere.

 Mi fa piacere.
Contento te...


No, per il momento non ho notato perdite, solo 'mangia' piu' acqua. Boh...
O__o
ricordo che sulla pandina si era crepato (causa età, probabilmente) il
tubo che porta al radiatorino del riscaldamento.
niente perdite (probabilmente gocciolava piano e inoltre la posizione
"nascosta" del radiatorino permetteva alle tracce d'acqua di sparire
alla vista) ma ogni tot mi ritrovavo con poca acqua (a volte talmente
poca che non riusciva neanche a circolare e a regimi bassi il
riscaldamento interno non funzionava più).
comunque, tienila d'occhio perchè IMHO "no è belo".
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
"If I were a swan, I'd be gone. 
If I were a train, I'd be late. 
And if I were a good man, 
I'd talk with you 
More often than I do."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


shhhhhttt! 
non spargere la voce!!! 
sono convinto che finchè siamo in pochi, il prezzo gpl resterà
accettabile.
ciao ;-)


 Nicholas D. Wolfwood
acc... hai ragione!
shhhhhhhttt!!!
;-)

 comunque, tienila d'occhio perchè IMHO "no è belo".
Certo, vigilero' attentamente.
La farei anche vedere subito dal meccanico, ma ho scommesso con me 
stesso che - grazie al mio fiuto per l'usato :-) - mi sarebbe durata 
almeno 10000 km in piu' della Chamade (quindi 120000) solo con la 
manutenzione ordinaria (tagliandi ogni 20000 km, con la Chamade era piu' 
facile, erano ogni 10000... :-) ). Per cui vorrei arrivare a 60000, ne 
mancano ancora 12000... :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX berlina I serie ***

mancano ancora 12000... :-)
non mollare mai! non mollare mai!
;-)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Era un uomo così antipatico che dopo la sua morte i parenti chiesero il bis."
Totò


 a muoversi e, soprattutto in estate, arriva velocemente sopra i 70.
No, č una (bella) caratteristica dei motori TU.
Si scaldano molto in fretta! Anche la mia č cosě. Penso che sia perchč il 
basamento č d'alluminio.
Ciao!


basamento è d'alluminio.
forse anche per questo hanno una inerzia termica minore.
se lo spengo per un po', quando lo riaccendo la temperatura è già
molto più bassa (almeno in inverno).
inoltre (sempre in inverno, in estate è molto meno percettibile), la
temperatura acqua oscilla continuamente fra 75 e 90 (in estate
l'oscillazione è molto più lenta e fra 85 e 90).
ciao :)


 molto più bassa (almeno in inverno).
Confermo.
Il motivo è semplice: l'alluminio ha massa minore della ghisa, calore 
specifico minore e scambio termico 3 volte maggiore.
Quindi quando ti fermi la quantità di calore da smaltire è meno (è data dal 
prodotto di massa per calore specifico per salto di temperatura) e viene 
dissipato molto velocemente: lo scambio è tre volte più efficace.
Ecco perchè per fare una buona bistecca si usa una padella pesante e di ghisa.
Ciaso!


Confermo.
[CUT]
Ora però ho un ultimo dubbio (poi non ti tedio più):
il basamento è in alluminio, ma la testa ?
quello che mi preoccupa è la guarnizione di testa.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Era un uomo così antipatico che dopo la sua morte i parenti chiesero il bis."
Totò
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 quello che mi preoccupa č la guarnizione di testa.
Vai tranquillo...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 alluminio :-P
Quasi quasi ti killo, io ho 4 teste in ghisa...
Una e' quella dell'Allegro, la seconda e' quella della Sierra, la terza
quella della Kadett e la quarta... e' la mia.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 quella della Kadett e la quarta... e' la mia.
Si parlava di oggetti attuali e contemporanei!
Nessuna delle 4 teste che hai citato!
:-P


 Nessuna delle 4 teste che hai citato!
Simpatico!!!
Fatto sta che non ho mai bruciato una guarnizione, pur avendo viaggiato a
volte con poca (o senza) acqua causa radiatori a groviera e/o tubi in gomma
marciti.


alluminio :-P
ok, grazie! ;-)


 molto più bassa (almeno in inverno).
Beh, questo accade anche sulla mia con basamento in ghisa: basta 1 ora
per far scendere la temperatura sotto i 50°.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 > Falla controllare, il consumo d'acqua non deve assolutamente cambiare.
Aggiornamento sul mio strano consumo d'acqua: per qualche giorno dopo che
avevo scritto quanto sopra, la situazione è peggiorata, alla fine il livello
nella vaschetta (controllato sempre in garage la mattina a freddo) scendeva
dal massimo a sotto il minimo in 300 km. In tutto, avro' versato 1,2 litri
in 2500 km! :-) Poi, improvvisamente, tutto e' tornato nella norma:
dall'ultimo rabbocco ho fatto 1500 km e il livello e' calato di un
decimillimetro :-)
Che devo pensare? Bolle d'aria nel circuito? Meglio cosi', comunque...
--
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Aggiornamento sul mio strano consumo d'acqua: per qualche giorno dopo che
[CUT]
:-O
alla faccia della bolla d'aria!
forse l'acqua che hai messo contiene molto calcio e il calcare ha
ostruito la perdita (turafalle naturale) ;-PPPPPPPPPP
continua a tenerla d'occhio, comunque! 
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"SI LAVORA E SI FATICA PER LA LEGGE DELL'ORTICA"


 Che devo pensare? Bolle d'aria nel circuito? Meglio cosi', comunque...
Per caso hai anche variato l'uso del riscaldamento?
Butto li un idea...
Se si potrebbe essere che si formano bolle nel circuito del radiatore
nell'abitacolo che vengano messe in circolo solo quando lo si
accende(si spiegherebbe il brusco abbassamento del livello.
Anche la mia Corsa ha un problema simile ma in maniera leggermente
minore....
Appena accesa se ho il riscaldamento acceso sento il rumore delle
bolle d'aria nel circuito...

 bolle d'aria nel circuito...
No, io no...


 decimillimetro :-)
Aggiornamento definitivo della situazione, per chi ha seguito la mia
vicenda: dopo una decina di giorni dalla normalizzazione di cui
parlavo i consumi anomali d'acqua sono ripresi, ma sempre senza notare
perdite. Poi, ieri mattina, trovo il livello sotto il minimo, una
grossa pozzanghera di Paraflu sul coperchio sottomotore e i tubi
dell'acqua macchiati da abbondanti spruzzi. Messa in moto e constato
che il tubo che va alla valvola termostatica perde a fiotti (in tutto
questo tempo non avevo rilevato alcuna perdita, anche minima...)!
Verificato che non ci sono gli estremi per procedere alla riparazione
fai-da-te, vado alla mia officina Alfa, dove in poco piu' di un'ora mi
sistemano il tutto, incluso spurgo e 20' di controllo del circuito in
pressione.
Osservazioni:
- il tubo incriminato sarà lungo 6 cm, ed è piegato ad angolo
retto...ma chi le studia queste geniali disposizioni? Peraltro non
appare fessurato, bensì proprio bucato...eppure non ci sono altri
'corpi offensivi' nelle vicinanze: qualche cacciavite malandrino
durante l'installazione dell'impianto a gas?
- nuova prova di grande onesta' del meccanico: mi ha fatturato 20 €,
con mezz'ora di manodopera, quando coi miei stessi occhi ho visto 50'
di lavoro effettivo. Inoltre, con mio enorme stupore, dopo aver
svuotato il circuito ed essersi accertato che il liquido fosse
'fresco' (ne avevo aggiunto parecchio negli ultimi tempi, in
effetti...) lo ha riutilizzato, quando ero già rassegnato a pagare la
sostituzione completa. Quello che ha aggiunto me l'ha anche fatto
pagare come alll'ipermercato (6 €/l)
- nei primi km dopo l'intervento, il livello del liquido è calato di
un po', meno di come faceva prima. Nessuna perdita visibile. Il
meccanico dice che trattasi di normale assestamento, io sono un po'
preoccupato alla luce dell'esperienza. Voi che dite?
Infine, un dubbio che vi parra' stupido ma per me è importante: come
considerare questa riparazione? Manutenzione straordinaria (è capitata
fuori dai tagliandi e dopo 50.000 km non è imputabile a normale usura)
oppure ordinaria (considerando che l'auto e' stata 6 mesi in un
piazzale ci può stare)?
Per me questa distinzione è fondamentale per valutare il grado di
affidabilità e di soddisfazione di un'auto, nonchè il mio fiuto in
tema di usati. Facendo un paragone con la mia vecchia R19 Chamade,
custodita sempre al chiuso, problemi del genere non ne ho _mai_
avuti...

 avuti...
Straordinaria.

 piazzale ci può stare)?
Straordinaria, sicuramente.
Ludo, io non vorrei gufare, ma la mia auto faceva esattamente come la tua.
Consumava un po' d'acqua, senza perdite apparenti.
Poi ne consumava di più e si vedeva bene che perdeva da una fascetta...
cambiavo la fascetta e tornava a consumarne (poca) come al solito.
Poi saltava un manicotto, giù litri d'acqua, cambio il manicotto e
tranquillo per un anno.
Eccetera eccetera. Alla fine tutti questi inconvenienti (fascette,
manicotti...) non erano la causa, ma la conseguenza di un altro problema,
ovvero l'eccessiva pressione che si sviluppava nel circuito di
raffreddamento.
Che era poi stata la mia prima ipotesi e per cui avevo (inutilmente)
cambiato la guarnizione della testa.
Alla fine tutto è tornato a posto solo quando ho sostituito il riduttore di
pressione del gas, che evidentemente mandava gas in pressione nel circuito
di raffreddamento. Da allora (sgrat sgrat) sono passati 40.000 chilometri e
non ho aggiunto una goccia d'acqua.
Prima dovevo metterne circa mezzo litro ogni 2000 chilometri. A parte quando
le perdite erano macroscopiche per il cedimento di qualche giunzione, sulla
mia l'acqua usciva dal normale tubo di sovrappressione che c'è appena sotto
il tappo.
Tipicamente trovavo la pozzanghera se spegnevo il motore appena dopo una
salita. Per evitare, dovevo lasciarlo al minimo finchè non si accendeva e
poi spegneva la ventola.
CIao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


 - nuova prova di grande onesta' del meccanico: mi ha fatturato 20 ?,
Dove si trova questa mitica officina Alfa?
Da tempo sono in cerca di un meccanico onesto e capace.
Ciao.
Luca.

 Da tempo sono in cerca di un meccanico onesto e capace.
A Piacenza. Peraltro, a sentire Full74, a Stradella (PV) sono anche piu' 
economici!
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 di raffreddamento. 
Interessante e istruttivo, ovviamente mi tocco... :-)
Nel tuo caso, il problema non si accompagnava a cali di prestazioni o 
aumenti di consumi? Insomma, qualche decadimento nel rendimento del 
motore dovra' ben esserci stato, no? Nel mio caso va sempre migliorando...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 di raffreddamento. 
Interessante e istruttivo, ovviamente mi tocco... :-)
Nel tuo caso, il problema non si accompagnava a cali di prestazioni o
aumenti di consumi? Insomma, qualche decadimento nel rendimento del
motore dovra' ben esserci stato, no? Nel mio caso va sempre migliorando...
In ogni caso ho ancora piu' di un anno e mezzo di garanzia sul polmone, 
quindi spero di poter eventualmente risolvere senza cacciare una lira, a 
a parte fascette e manicotti...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 di raffreddamento. 
Interessante e istruttivo, ovviamente mi tocco... :-)
Nel tuo caso, il problema non si accompagnava a cali di prestazioni o
aumenti di consumi? Insomma, qualche decadimento nel rendimento del
motore dovra' ben esserci stato, no? Nel mio caso va sempre migliorando...
In ogni caso ho ancora piu' di un anno e mezzo di garanzia sul polmone,
quindi spero di poter eventualmente risolvere senza cacciare una lira, a
a parte fascette e manicotti...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 senza cacciare una lira, a a parte fascette e manicotti...
Al massimo ti chiederanno qualche euro :-P
Comunque, a posteriori, un metodo di diagnosi c'era: bastava vedere se,
usandola un po' a benzina, la perdita sarebbe sparita o no.
Altra cosa: sulla mia l'impianto di raffreddamento rimaneva in pressione
anche a motore freddo, mentre ora, dopo che si  è ben raffreddato, la
pressione torna a zero, come dev'essere.
Me ne accorgevo perchè, quando il polmone era andato, aprendo il tappo del
radiatore anche a motore fermo da un giorno la pressione si scaricava col
classico soffio. Inoltre, i manicotti erano sempre duri.
Ora, col motore ancora tiepido (spento da mezz'ora) i manicotti sono molli.
E' una prova semplice che potresti fare anche sulla tua.
Ciao!


 E' una prova semplice che potresti fare anche sulla tua.
Oddio, aprendo il tappo a macchina ferma da 2 giorni io non ho notato 
sfiati particolari, almeno non ricordo.
Comunque ottima idea, riprovero' prestando attenzione anche ai tubi.


 E' una prova semplice che potresti fare anche sulla tua.
Oddio, aprendo il tappo a macchina ferma da 2 giorni io non ho notato
sfiati particolari, almeno non ricordo.
Comunque ottima idea, riprovero' prestando attenzione anche ai tubi.


 pagare come alll'ipermercato (6 €/l)
Pardon... 3 €/l!
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 Comunque ottima idea, riprovero' prestando attenzione anche ai tubi.
Ecco... col motore fermo da tre ore dovrebbero essere molli.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 Ecco... col motore fermo da tre ore dovrebbero essere molli.
Orbene, ho ricontrollato tutto piu' volte a macchina ferma da tempi 
variabili ed e' tutto ok, niente sfiati e tubi molli.
Pero', sia pur di poco, il livello continua a scendere: diciamo che in 
1000 km e' sceso dal massimo fin quasi al minimo della vaschetta, 
saranno...boh...20 cl. Spero si tratti sempre del famoso assestamento, 
perdite zero.
Una curiosita': il meccanico sostiene che il livello dell'acqua deve 
essere al massimo _da caldo_, io ho sempre saputo e letto, sui libretti 
di uso, che va misurato _a freddo_. Non che cambi granche', dato che per 
far scaldare l'acqua piu' rapidamente e consumare meno benzina :-) l'ho 
sempre tenuto (da freddo) in prossimita' del minimo, ma chi ha ragione?


 ma chi ha ragione?
Lui :-)
Ciao!
-- 


 Lui :-)
Sara', pero' ho ricontrollato i manuali di 156 e Chamade, ed entrambi
raccomandano, con tanto di grassetto, di controllare e rabboccare al
livello MAX rigorosamente a freddo.
Boh...
