Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ecopass: anche motorini?

 
 
CDO, da gennaio (quando esattamente?) pagheranno l'ecopass anche i 
motorelli? 
 
 

non pagheranno.
 
la cosa strana č che gli euro zero a due tempi  che ora pagano(giustamente) 
l'Ecopass sembrerebbero esentati dalla congestion charge che dovrebbe 
partire a gennaio.
 
 
 


bč un senso logico ci sarebbe: la maggior parte delle auto gira con 1
persona 
sola e senza il minimo bagaglio, per il semplice trasposrto della persona
cosa 
che un'auto fa inquina 5-20 volte di piů di un motorino e "occupando" 3/6 
volte lo spazio di un motorino....
 
http://www.cronacamilano.it/cronaca/19367-ecopass-milano-dal-16-gennaio-2012-
 
tutti-i-dettagli-per-cittadini-residenti-e-commercianti.html
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM
?
WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Per+Saperne/Per+Saperne/Are
a+C/Regolamentazione+accesso/


 che un'auto fa inquina 5-20 volte di piů di un motorino e
 
non di un DUE TEMPI euro zero 
 
 

http://www.comune.milano.it/portale/wps/portal/CDM
?
WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connect/contentlibrary/Per+Saperne/Per+Saperne/Are
a+C/Regolamentazione+accesso/
 
aggiungerei che i motoclicli hanno già un bel disagio (freddo e maggiori 
rischi) rispetto a chi viaggia comodo e sicuro in auto... almeno l'area c 
lasciamogliela  agrattisse



 
guarda, in linea di massima sarei anche d'accordo con te, però la maggior 
parte di chi vuole venire in centro con un dueruote euro ZERO a MISCELA(2 
tempi) ha uno scooter/moto degli anni '90, periodo in cui tutti sapevano 
quanto fossero inquinanti i due tempi(e le corrispondenti versioni 
catalitiche o 4 tempi erano già a listino e costavano più o meno uguale), 
per cui se allora se ne sono sbattuti dell'inquinamento e hanno scelto la 
versione a due tempi. Ne consegue che io me ne sbatto del fatto che occupino 
meno spazio di una macchina, preferisco che paghino,sperando così di 
respirare un po' meno della loro merda.
sarebbe anche una buona scusa per sfoltire il parco circolante dai mezzi a 
due ruote che inquinano più di un trattorino Landini...
ovviamente escludendo moto/ciclomotori storici. 
 
 

non di un DUE TEMPI euro zero 
 
I due tempi euro zero son bloccati h24 dal 16 Ottobre:
http://tinyurl.com/cls9hju
 
 
Quindi e' un problema che non si pone...
....purtroppo
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

 ....purtroppo
 
 
solo in inverno. in primavera,estate e parte dell'autunno possono circolare. 
 
 

 partire a gennaio.
 
Peccato che gli euro 0 2T non possano circolare su tutto il territorio 
lombardo...
 
Ciao
Teo
 

solo in inverno. in primavera,estate e parte dell'autunno possono circolare. 
 
"A partire dal 15 ottobre 2011 *e senza piů alcuna interruzione
temporale*, fermo permanente della circolazione per i motoveicoli e i
ciclomotori a due tempi di classe Euro 0, in tutte le zone del
territorio regionale (A1, A2, B, C1 e C2), da lunedě a domenica, dalle
00,00 alle 24,00."
 
E, ripeto, purtroppo son bloccati



Sfortunatamente, aggiungo


respirare un po' meno della loro merda.
 
Pensa a quanti ciclomotori inquinantissimi a due tempi ci sono ancora
e a quanto siano comunque irrisori i livelli di inquinamento prodotto
al confronto di uno "sbuffo" di un singolo FAP...
 
 
-- 
 
TheJack
 
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
**** 
www.rwdclub.it
 ****
 
Moto Guzzi California Jackal 1100

 E, ripeto, purtroppo son bloccati
 
Il mio circola!
Inquina come 5 autobus diesel degli anni '70 :)
 
Proud to pollute a lot.
 
-- 
M.

 Il mio circola!
 
Peccato che ho venduto il mio, altrimenti potevamo organizzare un
IDAraduno anche a Milano!

 respirare un po' meno della loro merda.
 
ROTFL, quando vivevo a Milano usavo in città un Honda SH 50 2T; quando 
lo comprai di 50ini 4 tempi non ne esisteva mezzo.
Ad ogni modo tu pensi sul serio che un motorino come quello capace di 
fare boh, più di 20 km/l in città, inquini più di una qualsiasi auto 
euro 27 nelle stesse situazioni?
-- 
Simone

Proud to pollute a lot.
 
Prima o poi ti bekkeranno i viGGili e te lo demoliranno :P
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 di respirare un po' meno della loro merda.
 
non c'e' limite al rosicamento umano
 
MaxMax 
 
 

Il Wed, 28 Dec 2011 08:35:04 +0100, MaxMax ha sparato sta cazzata :

ahahah, quoto

 bruciato: almeno fosse olio di ricino racing... :)
 
Ehhh, la Lotus era una nota malvivente di una baby-gang di finnico-romane, 
ha levato il cat e fatto qualche lavoretto, lo sputer fa quasi 90 all'ora e 
secerne una nuvola di olio bruciato che mi rende molto orgoglione.
 
M. 
 

secerne una nuvola di olio bruciato che mi rende molto orgoglione.
 
Malol :D
 
Quando skianta il motore, avvisami che ti vendo il mio :)
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


Il mio circola!
 
Il mio e' ormai nel paradiso dei 50ini da tanto tempo :(


al confronto di uno "sbuffo" di un singolo FAP...
 
Ma tanto non ci arrivano, e' inutile che ci perdi tempo....


 ha scritto nel messaggio 
news:jdeigi$nk4$1...@dont-email.me...

sarà... ma imho rosicano di più quelli che hanno un 2t non kat (voi?) dato 
che da quel che mi è stato riferito in questo thread(lo ignoravo) non solo 
non possono accedere all'area Ecopass, ma non possono più circolare 
tout-court, da nessuna parte.
 
limitazione che peraltro trovo eccessiva pure io, imho sarebbe bastato 
limitare l'accesso alla zona ecopass , in cui la concentrazione di motorini 
è simile a quella di Calcutta o a quella del viet-nam (ed aumenterà con 
l'arrivo della congestion-charge che farà pagare l'accesso a TUTTE le 
automobili) :-)
 
 
 

Il Wed, 28 Dec 2011 10:50:28 +0100, Liberator ha sparato sta cazzata :

dove abito io posso girare con un 5000 euro zero e nessuno dice niente
pensa come rosico

 al confronto di uno "sbuffo" di un singolo FAP...
 
 
solo perchè i fap che circolano quotidianamente sono molti di più dei 
motorini 2T
 
a parità di consumo di carburante, però, inquina di più un 2t (che non 
emette principalmente micro/macro/nano polveri come un diesel 
euro-sa-la-minchia, ma anche un'enorme quantità di idrocarburi ed altre 
schifezze. 
 
 

 TUTTE le automobili) :-)
 
Hai idea di come sarebbero Calcutta e altre citta' asiatiche se al posto dei 
motorini ci fossero delle auto?
 
Hai mai provato a fare 2 conti su quanto realmente inquina in piu' un 
motorino 2 tempi rispetto a un veicolo che deve fare lo stesso tragitto?
 
MaxMax 
 
 

 schifezze.
 
Un 50ino 2 tempi passa i 30km/l anche in citta', questo lo sai, vero?
Lo stesso motorino , in citta', per andare da A a B impiega un decimo del 
tempo che impiega un'auto, non occupa spazio nei parcheggi e non rompe i 
coglioni agli altri utenti della strada.
 
MaxMax 
 
 

motorino 2 tempi rispetto a un veicolo che deve fare lo stesso tragitto?
 
Io gli farei pure fare i conti, limitandosi alle auto, di quanto
inquina una euro0 in confronto agli euroX "modeNNi".....


 ha scritto nel messaggio 
news:jdepfm$lfq$1...@dont-email.me...

hemm, forse vi sfugge che pure io sono uno scooterista(da tempo immemore). 
negli anni '90, però, avevo quel minimo di rispetto per l'aria che respiravo 
e che facevo respirare ai mie concittadini che mi consentì di accettare di 
pagare un po' di più(ottenendo un po' di prestazioni in MENO) per uno 
scooter 2 tempi CATALITICO (non il massimo,ok, per se lo avessi ancora 
potrei circolare perchè era cmq  molto meglio dei non kat). I quattro tempi, 
invece, ancora non esistevano(sugli scooter).
 
ah, 30km/l non li ho mai fatti, al max 25.
 
 
e non ho mai detto che le dueruote vadano disincentivate o equiparate alle 
auto, ho detto solo che era giusto disincentivare il mantenimento in 
circolazione dei 2t euro zero(che inquinano come un inceneritore :-P  ) 
tramite divieto di accesso GRATUITO all'area ecopass (consentendo la 
circolazione altrove, però).
 
 
poi grazie alle vostre risposte ho scoperto che il legislatore(Formigoni?) 
ha fatto ben di peggio, vietando la circolazione "per sempre" in tutta la 
Lombardia (assurdo e vessatorio, che influenza potrà mai avere 
sull'inquinamento uno che si sposta col cinquantino in un paesino di alta 
montagna? ).
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:jdddkn$103$1...@tdi.cu.mi.it...

ho letto, non lo sapevo.
 
pare un'esagerazione perfino a me. 
 
 

 circolazione altrove, perň).
 
Maddai, i 50ini non catalitici ormai li usano solo marocchini ed 
extracomunitari, quanto pensi possa tagliare l'inquinamento il blocco di 
questi mezzi?
 
MaxMax> 
 
 

 motorino 2 tempi rispetto a un veicolo che deve fare lo stesso tragitto?
 
sfondi una porta aperta, sono scooterista da anni e anni e a Milano giro 
quasi solo in scooter(anche con la pioggia e in un paio di occasioni perfino 
sotto la... NEVE!)
 
vedi la mia altra risposta a maxmax in proposito.
 
mi pare ovvio che il senso dei miei messaggi è stato travisato fin da 
subito.
 
ciò non toglie che un 2t non kat emette una quantità enorme di inquinanti, 
compresa roba che gli altri veicoli non emettono più da anni e anni.
quindi incentivarne la sostituzione con limitazioni "parziali" della 
circolazione(il centro di Milano dove la concentrazione di 2t non kat 
diventerebbe significativa) è cosa buona e giusta. limitarne la circolazione 
24h/24 in TUTTA la Lombardia(anche nei paesini di montagna a 150Km da 
Milano) come ha fatto Formigoni, invece , è una cagata pazzesca (cit.) 
 
 

 Come ho detto a The Jack: NON CI ARRIVA, E' INUTILE CHE PERDETE TEMPO
 
hem, certo che detto da un asociale disadatto come te... 
 
 

 questi mezzi?
 
ormai li hanno bloccati definitivamente e ovunque in Lombardia(davvero 
esagerato) per cui inutile continuare a porci il problema
 
ciao 
 
 

 imho non sei di Milano
 
Sbagliato.
 
MaxMax 
 
 

 MaxMax
 
ecco, allora hai una pessima memoria. oppure a quell'età di certe cose te ne 
sbattevi alla grande e non leggevi i giornali...
 
 
 

 manca una G ;-)  ) del 1992 con scritto "comparativiva scooter sportivi
 
"comparativa..." 
 
 

 Quando skianta il motore, avvisami che ti vendo il mio :)
 
Sta per.
Ma poi prenderò uno sputer Honda 125 e una qualche motoassassina da farci 
400km l'anno.
 
M. 
 

 invece, ancora non esistevano(sugli scooter).
 
La cosa ti fa onore (dico sul serio) ma ho sempre più avuto di qualche
dubbio sull'efficienza reale dei catalizzatori montati sui
cinquantini, al di fuori delle prove al banco necessarie per
l'omologazione...mettici anche il tempo necessario al catalizzatore
per andare in temperatura...

 ne sbattevi alla grande e non leggevi i giornali...
 
Quando avevo 14-18 anni forse i verdi manco esistevano, figurati se si 
parlava di ecologia. Non mi pare cmq che morisse molta piu' gente di 
malattie cardiopolmonari di quanta ne muoia oggi.
 
MaxMax 
 
 

 malattie cardiopolmonari di quanta ne muoia oggi.
 
i verdi esistevano. e andavano pure meglio di oggi(forse perchè essendo un 
partito giovane, avevano ancora un minimo di credibilità)
 
e l'inquinamento a Milano c'era, si vedeva (il Duomo di Milano era di colore 
NERO), si sentiva(quando tornavo a Milano dalle vacanze in montagna o al 
mare, come mettevo il naso fuori casa per andare a scuola, sentivo l'odore 
dello smog) e faceva ammalare (da bambino avevo PERENNEMENTE il raffreddore, 
anche d'estate, cominciava a sparire dopo due mesi di mare. e non ero 
allergico a NULLA) e ne parlavano i giornali e la politica(credo che le 
prime targhe alterne "contro l'inquinamento" arrivarono proprio a fine anni 
'80).
 
 
insomma, di quegli anni hai ricordi decisamente sbiaditi(su questo 
argomenti)  probabilmente eri molto più concentrato su (e dunque ti ricordi 
meglio) Fifty e paninare (cosa per altro comprensibile, a quell'età).
 
 
 
 
 

 al confronto di uno "sbuffo" di un singolo FAP...
Questa è una stupidaggine.
Detto ciò, le norme euroX dovrebbero rivolgersi ai costruttori, non agli 
utenti.
 
-- 
8tto dal portatile

 coglioni agli altri utenti della strada.
Verissimo. Ciň non toglie che inquina di piů di un Touareg V10 TDI che 
fa lo stesso percorso in dieci volte il tempo.
Detto questo, i limiti d'utilizzo legati alle norme euroX sono una 
insopportabile idiozia.
 
-- 
8tto dal portatile

 insopportabile idiozia.
 
gia'
 
MaxMax 
 
 

 quell'età).
 
A parte gli scherzi, a 14 anni vivevo a Torino, che sentiva l'inquinamento 
piu' o meno come milano, e non ero interessato a questo genere di problemi 
(come credo nessun altro 14 enne). Tieni presente che in quegli anni la 
maggior parte dei riscaldamenti andava a gasolio, quindi non e' detto che i 
problemi dipendessero dalle norme euro X delle auto
 
MaxMax 
 
 

 insopportabile idiozia.
 
 
concordo, io avevo solo detto che avrei visto di buon occhio che i motorini 
euro ZERO fossero soggetti a "pedaggio" per entrare nel centro di Milano, 
scatenando con queste parole un mezzo putiferio.
 
Formigoni mi ha a scavalcato alla grande, vietando la circolazione per 
SEMPRE, a qualsiasi ora/giorno, in TUTTA la Lombardia (cosa davvero 
assurda).
 
 
 

utenti.
 
Ti sbagli.
E' stato piu' volte provato che il rilascio del FAP produce polveri
molto piu' nocive dei pm10. Ma del resto conta poco, da quando hanno
capito che passare ogni 2-3 anni da eurox a euroy frutta(va) soldi
tutto il resto e' decaduto.
 
 
-- 
 
TheJack
 
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
**** 
www.rwdclub.it
 ****
 
Moto Guzzi California Jackal 1100

hemm, forse vi sfugge che pure io sono uno scooterista(da tempo immemore).
 
Io invece no.


utenti.
 
Le norme eurox dovrebbero essere abolite, piu' che altro


 molto piu' nocive dei pm10.
 
 
e secondo te un 2T euro zero  emette solo macro/micro/nano polveri?? 
 
 

 Io invece no.
 
rotfl, quindi? 
 
 

 assurda).
Formigoni è un pezzo di merda.
 
-- 
8tto dal portatile

 Le norme eurox dovrebbero essere abolite, piu' che altro
Non diciamo idiozie...
 
-- 
8tto dal portatile

Non diciamo idiozie...
 
E chi le ha mai dette: a me risulta che pur con norme euro sempre piu'
"restrittive" l'inquinamento non cala, o sbaglio ?
Quindi se le auto in teoria emettono sempre meno schifezze ma
l'inquinamento comunque non cala...
...secondo te che cosa vuol dire ?


 ...secondo te che cosa vuol dire ?
Potresti darti alla politica.
 
-- 
8tto dal portatile

Sbagli. Ma di brutto, eh.
 
Sii meno criptico: spiega, in cosa mi sbaglierei ?


 Sii meno criptico: spiega, in cosa mi sbaglierei ?
Hai fatto un'asserzione, hai chiesto "sbaglio?" e ti ho risposto 
affermativamente. Cosa c'è di poco chiaro?
 
 
-- 
8tto dal portatile

affermativamente. Cosa c'č di poco chiaro?
 
Il perche' non motivi il tuo "Sbagli.": COSA sbaglio ?



Hai scritto: "a me risulta che pur con norme euro sempre piu' 
"restrittive" l'inquinamento non cala"
 
-- 
8tto dal portatile

"restrittive" l'inquinamento non cala"
 
Eh, e quindi: la parte errata quale e', "l'inquinamento non cala" o
"norme sempre piu' restrittive" ?


fa lo stesso percorso in dieci volte il tempo.
 
Un 50 4t per la città in senso stretto è perfetto e inquina
decisamente meno anche del Touareg :)
-- 
 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

"restrittive" l'inquinamento non cala, o sbaglio ?
 
Sbagli, ti risulta malissimo.


 decisamente meno anche del Touareg :)
 
 
stiamo parlando di moto/motorini a DUE TEMPI Euro ZERO 
 
 

 "norme sempre piu' restrittive" ?
 
Inizio a sentirmi male
8偽蚤
 
MaxMax 
 
 


wrote:

Io, invece, inizio a stufarmi dei vostri rebus: ho fatto una domanda
precisa, basterebbe rispondere...


Sbagli, ti risulta malissimo.
 
Aridaje: cosa mi "risulta malissimo" ?


 precisa, basterebbe rispondere...
 
Eddai Fafi
Certo che l'inquinamento e' calato
 
MaxMax 
 
 


wrote:

A me non risulta, specie se si considerano i parametri in base ai
quali scattano i blocchi: sbaglio o milano si e' fatta millemila
miGLioni di giorni con i livelli di polveri oltre il consentito (cosa
che, ciclicamente, ci porta a ricevere multe da parte della UE. E che
ha "costretto" ad attuare dei blocchi del traffico ancora piu' rigidi,
vedasi per esempio il blocco dei diesel euro3 a tempo indeterminato,
visto che finche' i valori non scendevano sotto certe soglie e ci
rimanevano per, mi pare, almeno 2 giorni tali
eeeEEEEEEEcoloGGiciSSSSSime auto dovevano stare ferme) ?
Io, casomai, direi che invece di essere calato e' solo cambiato:
avendo polveri sempre piu' sottili magari non ti vedi il cielo grigio
come negli anni '80, ma comunque mi risulta che l'aria continui a
peggiorare.


 A me non risulta,
 
Perche' ascolti le notizie senza scendere nei dati.
Sembra che le cose stiano peggiorando perche' solo da qualche anno l'UE ha 
iniziato a imporre dei limiti, e con il tempo questi limiti vengono via via 
abbassati, percui se Milano sfora il limite non significa per forza che 
l'inquinamento e' aumentato, ma che il limite per quell'anno puo' essere 
piu' basso.
Tra l'altro, l'inquinamento non e' dato solo dal PM10, ma da molti altri 
fattori, quando non esisteva la verde c'era inquinamento da piombo, poi si 
e' parlato di inquinamento da benzene e da CO ecc ecc...
L'inquinamento in generale e' decisamente diminuito, che poi non rientri nei 
paramentri imposti dall'UE e' un altro discorso.
 
MaxMax 
 
 

Tra l'altro, l'inquinamento non e' dato solo dal PM10,
 
Lo so, ma tutti si basano sul pm10 per stabilire i livelli di
inquinamento.
Quindi, perlomeno IMHO, l'unico parametro che ha senso guardare e' la
quantita' di pm10 che il veicolo emette.
Io mi son stufato di ritrovarmi auto sempre piu' tappate, e poi
vedermi diesel che fumano peggio di un inceneritore progettato 50 anni
fa (senza contare la puzza e tutto il resto): se "inquinamento=pm10"
fermare i benzina e' stupido, visto che nel campo automobilistico sono
fra i minori produttori di pm10.
Peraltro fermare le auto cosi' "a caso" non serve comunque: la mia
panda, che ormai fa neanche 1000 Km/anno, non puo' circolare "perche'
inquina". Come fa ad inquinare ferma in box con la batteria staccata
devo ancora capirlo, e cosa fondamentale vorrei capire perche' una
panda euro0 da 1000 Km/anno inquina e un diesel euro5 che fa 50000
Km/anno no.


 "norme sempre piu' restrittive" ?
 
 
ROTFL! 
 
 

 precisa, basterebbe rispondere...
 
non ti rispondono perchè rispondere agli idioti è una perdita di tempo.
e uno che si convince che le sue sensazioni siano verità scientifiche e poi 
le sbandiera come certezze(sparando cazzate grandi come una casa si 
argomenti di cui non sa un cazzo) è innegabilmente un idiota.
se poi si permette addirittura di deridere chi non la pensa come lui... 
 
 

non ti rispondono perchč rispondere agli idioti č una perdita di tempo.
 
Ah, ecco perche' sempre meno gente ti si fila.


 Ah, ecco perche' sempre meno gente ti si fila.
 
ROTFL 
 
 


Io sto ancora cercandomi le balle. Sono cadute e rotolate via.
 
-- 
8tto dal portatile

 precisa, basterebbe rispondere...
Servisse a qualcosa.
 
-- 
8tto dal portatile

 Io sto ancora cercandomi le balle. Sono cadute e rotolate via.
 
Speriamo rimanga sempre se stesso! :) 
 
 

Aridaje: cosa mi "risulta malissimo" ?
 
Io spero che tu stia trollando, ma la risposta � ovviamente il livello
di inquinamento, non paragonabile oggi a quello di 25-30 anni fa
-- 
 
Zerocento� (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


stiamo parlando di moto/motorini a DUE TEMPI Euro ZERO 
 
Mi � chiaro, davo solo un altro pov sulla questione "motorini in
citt�": personalmente, di 2t, salverei solo le moto storiche da strada
e cross/enduro.
-- 
 
Zerocento� (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
