Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per tutti gli pseudo-ecologistici

Leggete un pò quì:
http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/print_item.asp?NewsID=188
 

 
http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/print_item.asp?NewsID=188
ma guarda... ma  toh...
ci sono grossi colossi che sono riusciti a dimostrare cio che gli interessa...
ma toh...
non capita mai, anzi nell'era industriale dei colossi dell'ultimi secolo
direi una novita assoluta...

 
http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/print_item.asp?NewsID=188
E' una cartella stampa GM
Oltre a quello fatto notare da altri, se ti basi sulla velocità autostradale
certo che la Prius
le prende da altre automobili. E' nel traffico cittadino che riesce a dare
il meglio di sé
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 insomma il tipico modo dei faziosi esaltare alcuni punti ed ometterne altri.
Certo, tuttavia non sono convinto che la soluzione dell'ibriodo sia la
migliore delle risposte alle istanze ambientali. Per esempio il metano ha
costi di impianto assai inferiori e costi kilometrici che doverebbero
essere assai competitivi rispetto alla Prius. 
Anzi, si potrebbe metannizzzare l'hummer!
ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Certamente.
Però c'è anche un fondo di verità. Mia madre, per poter girare, ha
dovuto rottamare una 126 di 17 anni con 34.000 km. Probabilmente per
l'ambiente non è stato un affare.
M.

 PeoFSZ1600


 essere assai competitivi rispetto alla Prius.
va be ma puoi fare l'ibrido a metano....l'ibrido č una tecnologia che ti 
permette di ottimizzare i rendimenti.

adottando alcuni accorgimenti che naturalmente devono essere ulteriormente sviluppati.
Con la stessa idea di fondo le motorizzazioni turbodiesel non
avrebbero molto piu` senso di quanto molti su IDA vogliano far
credere?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia
 (da oggi anche con VIDEO!)

 esaurirsi.
Il metano e' rinnovabile.
Merlinweb 

 credere?
c'e' chi l'ibrido stà provando ad applicarlo sui diesel.
imho tra 15 anni le auto esisteranno solo come ibride 

 Il metano e' rinnovabile.
davvero ?
non credo si possa definire cosi'.

imho tra 15 anni le auto esisteranno solo come ibride 
Io aspetto l'ibrido con il motore diesel generatore e la trazione con
motori elettrici, ma per motivi politici probabilmente non avverra`
mai. Sarebbe pero` molto meglio delle soluzioni attuali.


 mai. Sarebbe pero` molto meglio delle soluzioni attuali.
Sui locomotri diesel è già così da molti anni.
Ciao


 
Tralasciando l'idrogeno.

 permette di ottimizzare i rendimenti.
Anche queli globali?
Ciao


 accorgimenti che naturalmente devono essere ulteriormente sviluppati.
Il problema sono sempre gli accumulatori.
Produrne tanti da equipaggiare una rilevabile percentuale del parco vetture 
circolante avrebbe un costo ambientale assolutamente inaccettabile.
Fino a che non cambia la tecnica di accumulazione dell'energia, e non si 
inventano qualcosa che funzioni senza alcun uso di metalli pesanti....
Avevo pensato: ricordate la Eolo?
Anche li uno dei grossi problemi era l'autonomia e il tempo di ricarica, 
come con le elettriche.
Ma se si usasse l'aria compressa come metodo di accumulo di energia in 
un'auto ibrida?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 cambiare.
Infatti è l'ì l'inghippo.
Le batterie durano circa 50.000Km, e la prima volta le cambi.
Ma la seconda volta il costo del pacco è parecchio superiore al valore 
residuo dell'auto.
E allora, secondo i moderni dettami economici, conviene cambiare 
direttamente l'auto.


 inaccettabile.
mai sentito parlare di riciclaggio ? 

 direttamente l'auto.
bah, vorrei avere dati precisi prima di proferirmi su questo argomento in 
particolare.

 miglia, visto la categoria dell'auto mi aspetterei qualcosa di più.
Infatti: 
http://priuschat.com/100000-Mile-Club-t30307.html
http://john1701a.com/prius/owners/jesse2.htm





--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 chiaramente al gasolio.
Tenendo presente che, al momento, la proposta dell'ibrido è stato sviluppato
essenzialmente
per il mercato giapponese (la Prius è nella top 10) o americano, dove vanno
solo a benzina.
Non credo ci siano controindicazioni su una trivalente benzina/metano/ibrido


 22p.ti - AN


brevi tratte
Questo e` vero.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69@95+)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Il foglio di calcolo *definitivo* per calcolare le curve di coppia:


Sui locomotri diesel è già così da molti anni.
Chissa` pero` perche' sulle auto bisogna invece inventare complessi
sistemi globalmente meno efficienti.


 un'auto ibrida?
Pessima idea,sarebbe più pesante delle batterie al piombo 

 gasolio.
E se non sbaglio,anche i rendimenti sono superiori 

 cambiare.
Forse si riferisce solo alla durata delle batterie che ad un certo punto 
vanno cambiate


 per mezza Europa o sotto i mari
È molto facile produrlo (il biogas). Aspettatevi a breve anche in
Italia coltivazioni di mais (per fare un esempio di una coltura tipica
come impiego) e altri vegetali al solo scopo di produrre biogas per
alimentare appositi motori a cogenerazione, e produrre energia
elettrica e calore.
Il problema del biogas non raffinato è che non è abbastanza ricco di
metano e lo è troppo di altri inquinanti (anche dannosi per i motori
oltre che per l'ambiente) e di anidride carbonica e acqua. Ci sono
studi per far si che si possa introdurre direttamente il biogas
opportunamente trattato nella rete di distribuzione comune, senza
sostanziali differenze tra i prodotti.
Questo lo so per motivi lavorativi, anche se non sono ancora un esperto
dell'argomento. Immagino si potrà utilizzare anche per le auto, anche
se non ne ho avuto conferme di prima mano (mi informerò meglio).
Questo è un esempio di motore impiegato per la produzione di energia
elettrica e calore che già oggi funziona (credo quasi solo all'estero)
e utilizza biogas non particolarmente raffinato (desolforato e
deumidificato, e non concentrato):
http://www.gepower.com/prod_serv/products/recip_engines/en/type2.htm
-- 
All rights reserved, all wrongs reversed
 Ciao
Gianluca

 accorgimenti che naturalmente devono essere ulteriormente sviluppati.
Il telefonino usa le pile e le pile dopo un paio d'anni sono da buttare
il portatile usa le pile e le pile dopo 2-3 anni sono da cambiare
pila = colloquialismo x "batteria ricaricabile"
mi chiedo
ma quando la Prius a sua volta prima o poi avra' le pile esauste
metti anche dopo 5 anni di uso
quanto accidenti costera' cambiare le pile alla prius?
Migliaia di euro dico io
E inoltre
L'energia necessaria a fabbricare le pile della Prius, siamo sicuri che e'
minore rispetto all'energia che poi le pile mi fanno risparmiare rispetto
al modello solo benzina? Magari no
Detto questo, la Prius come giocattolo mi affascina
Ma il vero risparmio e' fare un'auto che dura 30 anni, non rottamare le euro
0.

km
Ovvero 100.000 miglia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 È molto facile produrlo (il biogas). Aspettatevi a breve anche in
è molto facile produrlo  va benissimo che lo si produca....solo che non è 
vero che basta per il fabbisogno e non si può chiamarla energia rinnovabile. 

 botswana....
no non è un'energia rinnovabile cazzo, cerchiamo di rispettare le 
definizioni 

 Ovvero 100.000 miglia.
orco can !
forse a quello si riferivano... 

 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver





 forse a quello si riferivano...
La vita media delle batterie viene data da Toyota come 150.000 miglia
http://ebrochure.interx2.net/pdfengine/generate.pdf
Notare che per la California la batteria č garantita 10 anni /150.000 miglia
(240.000 km)
Potenza della legge. Non credo che adottino pacchi di batteria diversi a
seconda degli stati


> "hodabes" ha scritto nel messaggio 

Non ho detto che basti al fabbisogno (non lo so). Non credo ad una
soluzione unica e definitiva per la produzione di energia a basso
impatto ambientale tra quelle esistenti oggi.
Non capisco però perché non si può chiamarla energia rinnovabile, visto
che deriva da fonti rinnovabili. Si può produrre con molti prodotti o
anche scarti di natura organica: colture dedicate, discariche
esistenti(emettono biogas per molti anni dopo la chiusura), deiezioni
animali, scarti di lavorazione di industrie agroalimentari, ecc.
Sull'impatto ambientale non mi pronuncio definitivamente (sicuramente
la coltivazione del mais porta a grandi consumi d'acqua e può inquinare
se fatta in modo errato), ma è meglio che bruciare petrolio e derivati,
IMHO, che prima o poi si esauriranno. Utilizzare poi dei rifiuti, mi
sembra positivo.



il famoso "gas di città" delle discariche.

 sembra positivo.
certo che è positivo, va benissimo usare il metano dai rifiuti non solo va 
bene Si DeVE !
io sono assolutamente a favore, però tengo a precisare visto che spesso qui 
si fanno le pulci senza sapere le cose (non mi riferisco a te ma ad altri in 
questo thread).
per quanto riguarda le fonti, sono d'accordissimo con te non esiste LA FONTE 
ma una serie diversificata di fonti energetiche che dobbiamo sfruttare.
ciao
taffo


 Davide
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 sistemi globalmente meno efficienti.
Io penso che sia principalmente una questione di peso.
Su una locomotiva, il peso č un valore fondamentale per esplicare la forza
di trazione, su un'auto no. 
Inoltre, credo che sulle locomotive Diesel elettriche non ci siano
accumulatori per il recupero dell'energia in frenata. 


 definizioni
in un certo senso sě,si traterebbe di biomassa,ma le superfici occupate 
dovrebbero essere enormi... 

 la definizione è precisa, il metano non viene considerato rinnovabile.
Dopo che ti ho risposto, sono andato a vedere su qualche sito; ad
esempio, risulterebbe che l'energia elettrica ricavata dal biogas è
considerata energia da fonte rinnovabile, secondo una definizione di
legge. Vedi: 
http://it.wikipedia.org/wiki/Energie_rinnovabili
Sembra non ci sia unanimità di vedute nella definizione.
Sul fatto che il petrolio derivi da fonti rinnovabili, sembra che si
tenda a considerare come tempi di rinnovamento o di esaurimento quelli
percepibili dall'uomo, e il petrolio ci mette (ci ha messo) molto
tempo.
Il discorso è in effetti complesso e non sono in grado di affrontarlo
più di tanto oltre a quanto detto. Se hai dei link, sono bene accetti,
davvero :-)
Come suggerisci in altra parte del thread, possiamo lasciare perdere il
discorso, anche se non volevo fare polemica ma capire meglio, e forse
questo non è il posto più adatto. Ho fatto solo queste ultime
precisazioni.



Sarebbe interessante portarla da un comune elettrauto... ;) 

 Le batterie durano circa 50.000Km, e la prima volta le cambi.
Oh caxxo....
ho 50.000 km, le devo cambiare? :D
P.S. sono garantite 160.000 km - 8 anni. :-))))

 0.
Hai perfettamente ragione, io ho dovuto rottamare un diesel Euro 1, ma
la prius mi garantisce una maggiore soppraviventa alle normative Euro.

 seconda degli stati
No, han solo tolto il tasto EV sulle vetture americane. ;)

 precisazioni.
no, non era ripeto riferito a te....solo che OGNI volta che si tira fuori la 
storia dell'energia ci sono sedicenti esperti che sparano cazzate con l' 
aggravante di essere certi di avere ragione.
ciao
taffo 

 no, non era ripeto riferito a te....
Lo avevo capito, ma ho preferito mettere le mani avanti, visto che sui
NG è facile fraintendersi. In ogni caso, è vero che siamo OT. Alla
prossima.


 essere assai competitivi rispetto alla Prius. 
a parte il fatto che il costo km inferiore del metato è soprattutto una 
questione fiscale, il principio di base dell'ibrido è che recupera 
l'energia cinetica che andrebbe dissipata in calore. Questo a 
prescindere da quale sia il propellente principale.
Nulla vieta di fare un'ibrida a metano (ed in Francia la Prius l'hanno 
metanizzata)
Inoltre il grosso vantaggio in ambito urbano è che da ferma un'ibrida è 
spenta e nel momento di rimetteri in moto non ha problemi di avviamento, 
con grossi vantaggi nell'inquinamento locale
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 comunque lasciamo perdere che mi sembra una polemica sterile.
nessuna polemica per carità,solo che le biomasse sono universalmente 
riconosciute come fonte rinnovabile (e quindi il biogas),che poi non siano 
disponibili ovunque ed in quantità industriale è un fatto ovvio