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Titolo: Aria compressa e elucubrazioni...

Se iniettiamo aria compressa, oppurtunamente si intende nell'aspirazione 
mandando in pressione il circuito, barlo di pochi Bar, cominciamo con uno, 
tramite un pressostato e una bombola, secondo voi si ha un effetto 
assimilabile ad un turbo su una benzina aspirata? 
 
 

Il 28/10/13 23:41, El_Ciula ha scritto:

Se hai il volume d'aria necessario, perchè no...
 
Hai presente quanti litri d'aria aspira un motore ?
 
-- 
Ciao
Michele

 Hai presente quanti litri d'aria aspira un motore ?
 
Io pensavo ad un boost di breve durata, tipo NOS per intenderci. 
 
 

 Io pensavo ad un boost di breve durata, tipo NOS per intenderci.
 
Volevo farlo sul motorino quando avevo 14 anni :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 


No, un turbo funziona a lungo (a volte) e non ti spacca i pistoni, la 
tua "creatura" senza una serie di accorgimenti di dubbia realizzazione 
ti fotte tutto in men che non si dica.

 ti fotte tutto in men che non si dica.
 
E' solo un purparl�, o come Cazzo si scrive...
 
Parliamone... 
 
 

 Io pensavo ad un boost di breve durata, tipo NOS per intenderci.
 
Esiste un turbino elettrico che funziona davvero, costicchia pero'.

 Esiste un turbino elettrico che funziona davvero, costicchia pero'.
 
Penso si possa fare facilmente montando un motore brushless ad alte 
prestazioni su una turbina normale e usandone una sola sezione.
 
Ma mi intrippa l'aria compressa, penso che turbo elettrico e aria compressa 
siano la stessa cosa. 
 
 

 Parliamone...
 
Il turbo non crea una grande pressione a basso regime, quello che dici 
tu si e richiederebbe troppi adattamenti.
Piu' facile il NOS, per un lavoro semplice.
 
PS: eppure mi sembravi soddisfatto del tuo tosaerba, boh!

 siano la stessa cosa.
 
Tie': 
http://www.cpowert.com/assets/CPT%20COBRA_5.13_v2.pdf
 
 
Serve una batteria che possa erogare 5,6 kW...
alla Coop non l'ho vista :-P

"acc"  ha scritto nel messaggio 
news:526eeb89$0$1365$4faf...@reader1.news.tin.it...

Piï¿œ che altro, come fa a creare pressione in camera di scoppio ?
Ci va una simil valvola di non ritorno, se no, col cavolo che crei una 
compressione d'aria. 
 

Piu' facile il NOS, per un lavoro semplice.
 
Lo monterï¿œ sulla vette, appena trovo il tempo, la voglia e gli innesti 
giusti, il resto giï¿œ ce l'ho.
Bombola da ......... 10 litri.... figata eh?....  riempirla costa 15 euro 
....
 
Spero non mi trituri il motore al primo uso. 
 

 compressione d'aria.
 
Che delusione! Da te mi aspettavo una soluzione sofisticata per 
migliorare il riempimento dei cilindri, tipo aumentare la pressione 
*negativa* all'interno degli stessi. :-P

all'interno degli stessi. :-P
 
Eh, non sarebbe mica male eh...
E mandarci dentro delle nanosfere di gas compresso? 
 

 Io pensavo ad un boost di breve durata, tipo NOS per intenderci.
 
Se tu intendi creare una pressione nei condotti di aspirazione, per 
sovralimentare, devi fornire un volume di aria maggiore in pressione, 
che non puoi ottenere con una bombola di aria.
Quei compressorini elettrici che si trovano in rete, sono stupidate per 
boccaloni.
Comprimere aria in quelle quantità costa energia, molta, alcuni KW, che 
recuperi da quella dei gas di scarico con la turbina, oppure li prelevi 
dal motore, con un volumetrico, dove assorbi potenza ma nella 
trasformazione si crea un guadagno.
Oppure un compressore elettrico da qualche KW, ma alla fine, oggi, è 
ancora più semplice ed economica la scelta del turbocompressore.
Fai due semplici calcoli per capire quante migliaia di litri di aria 
aspira un motore "aspirato" ad un determinato règime, poi calcola come 
fare a dargliene di più comprimendo l'aria.
Il nos è un'altro principio di funzionamento...
 
-- 
Ciao
Michele

 alla Coop non l'ho vista :-P
 
Peak power, cio� quella del furgone � perfetta... 
 
 

 *negativa* all'interno degli stessi. :-P
 
Cazzo, mi hai dato un'idea...
 
E se usato sullo scarico per effetto venturi? 
 
 

 Il nos � un'altro principio di funzionamento...
 
Io parlo di un boost di pochi secondi. 
 
 

 assimilabile ad un turbo su una benzina aspirata?
 
Aumenti, si', la pressione alla fine della fase di compressione, ma la 
quantita' di benza e' sempre quella, quindi nessun "aumento apparente 
della cilindrata".
 
Aumenta (di poco) il rendimento del ciclo (forse), la miscela si 
smagrisce, non so che fine facciano le turbolenze della miscela in 
camera di scoppio, aumenta la temperatura del cicli (anche di molto).
 
IMO, serve ad un cazzo, o al massimo, a bucare i pistoni.
 
Altrimenti, "in quei momenti" devi anche aumentare la benza aspirata, 
come sui NO, ma ri-IMO, tanto vale che compri un kit NO bell'e fatto.
 
 
 
 
 
 

Sembra che El_Ciula abbia detto :

"pochi bar"?
Ci sono auto che hanno turbine che lavorano a 0,6bar, con "pochi bar" 
spacchi tutto.
Oltre al fatto che tutto il sistema di aspirazione non e' stato 
progettato per resistere a pressione (a partire dalle farfalle).
 
MaxMax
 
 


E tu fai un calcolo di quanti litri aspira un motore, data la 
cilindrata, ogni secondo...
 
-- 
Ciao
Michele

 IMO, serve ad un cazzo, o al massimo, a bucare i pistoni.
 
teoricamente è lo stesso sistema "gratis" adottato da suzuki e kawasaki e altri costruttori di motocicli
 
hanno condotti frontali che aumentano la portata d'aria, infatti una volta erano soliti portare nei dati dichiarati "potenza massima 125cv" e "potenza massima con airbox in pressione 135cv"

 E se usato sullo scarico per effetto venturi?
 
Non ho capito cosa intendi.

 hanno condotti frontali che aumentano la portata d'aria, infatti una volta erano soliti portare nei dati dichiarati "potenza massima 125cv" e "potenza massima con airbox in pressione 135cv"
 
Forse 0,1 bar a 300 km/h, nulla in pratica a velocita' inferiori.
Mmmhhh... ora che ci penso i 300 km/h sono vietati, magari ci sono i 
presupposti per chiedere uno sconto sul bollo.

 hanno condotti frontali che aumentano la portata d'aria, 
 
Certo, ma in questo caso i carburatori/debimetro-centralina mantengono (cercano di mantenere) il rapporto stechiometrico ottimale, mentre nel caso del Ciula, come ho capito io, l' iniezione di aria avverrebbe a valle del carburatore/debimetro.

 mentre nel caso del Ciula, come ho capito io
 
La seconda direi.

 retroazione della lambda che fanno aunmetare la quantità di benzina
 
Il limite rimane la mappa (bisogna vedere se e' espansa a sufficienza 
da riuscire a interpretare i valori misurati) e gli iniettori che oltre 
un tot di benzina non riescono a far passare
 
MaxMax
 
 


quei sistemi sulle moto (con tanto di dati dichiarati) c'erano già su moto anni 90 a carburatori altro che centraline e iniettori
 
ok che sono dati ottimistici (in genere erano 7-8cv dichiarati in più) ma anche fosse solo 1cv qualcosa non quadra col ragionamento
 
dovremmo andare a riprendere le discussioni fatte eoni fa sul sistema CDA di BMC o simili (bei tempi :D )

 BMC o simili (bei tempi :D )
 
E che c'entrano le moto con questo ramo del thread? E con la mia 
risposta piu' che altro :)
 
MaxMax
 
 

 risposta piu' che altro :)
 
eh.. ramo del thread e google gruppi sono due concetti lontani dall'incontrarsi!
 
ho sbagliato a replicare

E se usato sullo scarico per effetto venturi?
 
E cosa useresti per generare una depressione di almeno mezzo bar? 
 

Io pensavo ad un boost di breve durata, tipo NOS per intenderci.
 
Tempo fa mi era venuta in mente la possibilità di collegare un
serbatoio di aria compressa al condotto che dal turbo va al motore,
per accumulare aria compressa quando il turbo è in pressione e
restituirla alla bisogna per eliminare il turbo lag (il tutto con
opportune valvole di non ritorno).
Ma evidentemente se la cosa fosse stata fattibile l'avrebbero già
fatta, ergo non è fattibile.
 
-- 
 
Pippo S. - 33, 82 + 78 + 37, PO   / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /
Renault 5 L '84                   \/ /

 fatta, ergo non ï¿œ fattibile.
 
Ghiaccia tutto, specialmente tutte le "opportune valvole" che citavi.
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupï¿œ trop peux

Ghiaccia tutto, specialmente tutte le "opportune valvole" che citavi.
 
Azoto e non ghiaccia, almeno di non arrivare a volumi da razzo spaziale.
 

 Azoto e non ghiaccia, almeno di non arrivare a volumi da razzo spaziale.
 
Ma sopratutto e' il comburente ideale.

Ma sopratutto e' il comburente ideale.
 
Qualcuno ci ha provato ed ha spaccato tutto non so il perchè, ma sarebbe da 
provare, una bombola da 14 litri a 200 bar ne ha  per fare uno spunto di 
potenza, ma poi ci si chiede perchè non il protossido d'azoto a quel punto 
che fai l'impianto? e la cosa decade, cosa potrebbe succedere nella realtà 
non lo so. 
 

E cosa useresti per generare una depressione di almeno mezzo bar? 
 
Sua moglie.
 

 punto che fai l'impianto?
 
perche' il protossido (N2O) funziona non grazie all'atomo di azoto ma 
grazie all'atomo di ossigeno.
 
Per ogni volume di gas protossido, gli spari dentro una percentuale  di 
ossigeno del 33% anziche' il 20% dell'aria naturale. E' una 
sovralimentazione chimica.
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux


*RIBALT!* Non si smentisce mai! E nemmeno ha capito che azoto, ossigeno o 
elio non cambia nulla, il raffreddamento è lo stesso, e quello che 
ghiaccia è ovviamente il vapore acqueo.

 Che delusione!
 
No, ha avuto un'ottima idea. Qualcuno dovrebbe proprio inventarla una 
valvola che chiude il cilindro quando il pistone risale :-P

sovralimentazione chimica.
 
Potrei come ho detto sopra fare in modo di farci arrivare una miscela 
ossigeno-azoto, ma la domanda è perchè si è spaccato tutto? con il solo 
azoto chi l'ha fatto ha detto che si è spaccato nel vero senso della parola 
tutto, e ciò non ha molto senso.
 
Sempre comunque tutto senza un senso pratico-economico-logico con il nos a 
portata di mano, a me mancano gli iniettori (innesti) poi lo monto ho già 
tutto per farlo. 
 

valvola che chiude il cilindro quando il pistone risale :-P
 
Toh, lo spiritoso del gruppo.
 
Immagina un pò, tu devi far stare 750cc di aria dentro un contenitore da 
500cc e questo lo devi fare quando la valvola della testa è ancora APERTA, 
così quando si chiude tu hai dentro aria a 0,xx atmosfere ovvero il 50% in 
più poi il pistone risale e comprime anche la parte in più che hai 
forzatamente inserito e se non è troppa non sbielli.
 
Se non c'è una valvola di non ritorno PRIMA della chiusura della valvola 
della testa, come cazzo ce la ficchi l'aria dentro? ah, mi puoi dire, mando 
in pressione e lascio in pressione tutto diciamo a 0,5ATM ok, ma allora la 
questione diventa molto più complicata, lascio a te capire dove andrebbe 
messa questa valvola, se ci arrivi.
 
O pensavi di fare un buco in camera di scoppio e di iniettare aria quando la 
valvola della testa è già chiusa?
Si può fare, ma sempre una valvola di non ritorno ti serve, o non ci arrivi?
 
Teoria grossolana ovvio ma il concetto è semplice.
 
 

ghiaccia è ovviamente il vapore acqueo.
 
Ribalt io per la coglionata che hai detto.
 
IL SOLO PASSAGGIO dell'aria compressa nelle valvole farebbe gelare la 
valvola, anche se il ghiaccio è esterno, l'aria compressa contiene umidità 
quindi ghiaccia anche all'interno, sei tanto coglione da non aver capito un 
cazzo.
 
Con l'azoto questo non si verificherebbe, ma tu, che cazzo ne vuoi capire, 
coglione.
 
Chi ha a disposizione un compressore da 200-500 o più litri, aprire la 
valvola di sfiato e lasciarla aperta con davanti un setaccio, indovina che 
si forma? ghiaccio, indovina che succede dopo? ghiaccia la valvola, 
internamente (oltre che esternamente) quindi dopo un pò il ghiaccio chiude 
la valvola e potrebbe anche spaccarla.
 
Ora fai la stessa cosa con l'azoto, indovina che succede? ghiaccia la 
valvola, si forma ghiaccio nel setaccio.... E BASTA, perchè il fluido non 
contiene umidità.
 
Studia coglione prima di ribaltarti per le minchiate che scrivi.
 
 

 Ribalt io per la coglionata che hai detto.
 
Non hai capito un cazzo, come solito. E come solito parti con una 
puttanata, poi per avvalorare una cazzata colossale ne aggiungi di più 
grosse.
Sei uno spasso, mi raccomando non lasciare ida :-)
 
 
Ciao.
Luca.


Io dico che la centralina che si aspetta una depressione e invece legge una 
pressione va in confusione totale.
-- 
syaochan - (34,55++,72,TS) 
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷 
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan
 

"il Luca"  ha scritto nel messaggio news:bddhbl...@mid.individual.net...

Sai perchè sei il più gran coglione della storia di ida (dopo luchino 
ovviamente)?
Perchè non hai capito un cazzo, non sai di ciò che si parla ed avvalori la 
tesi di un coglione pensando sia vera, ma tu, sei più coglione di lui, 
fattene una ragione.
 
Si da il caso che io l'azoto (e non solo) li maneggi da mmm.... vediamo, 
1992 ?... si più o meno ci siamo.
Ecco, e prima ancora li maneggiavo in laboratorio di famiglia.
 
Quindi, io so benissimo di cosa parlo, tu, sei un coglione e insieme 
all'altro fate un cazzo, ci manca l'asta, vabbè, tanto testa di cazzo come 
sei, l'asta la puoi fare tu e i tuoi lingottini dei tuoi sogni e i compro 
oro che in un altra vita (non credo sei troppo coglione) ti farai.
 
LOL.... idem per le auto, l'auto più forte che hai e quella scaciata coupè 
su cui fai tante rimuginazioni manco avessi comprato la ferrari e poi è un 
rottamino di quasi 20 anni.
 
Ma lol....
 
Idiota, sei troppo idiota per lavorare nell'oro, dove si usano gas e altre 
sostanze che un idea di massima su certe cose te l'avvrebbero data, invece 
sei un idiota ignorante, cvd, non hai nemmeno capito che l'altro ha detto 
una minchiata.
 
Ed è facilissimo da appurare, anzi, è più semplice se vai a chiedere a 
qualche azienda che riempie bombole di gas tecnici e ti fai spiegare perchè 
siete due coglioni e poi lo venite a raccontare qui cosa ghiaccia con l'aria 
compressa rispetto a cosa ghiaccia con l'azoto, minchioni. 
 

pressione va in confusione totale.
 
Infatti, questo è uno dei problemi che qui nemmeno si son posti, ovviamente 
andrebbe riprogrammata di sana pianta, tornando alla lucubrazione del ciula.
 
Sulla carta tutto si può fare, ma è molto complicato e dispendioso a fronte 
di un sistema banale come il nos già bello che fatto. 
 

 pressione va in confusione totale.
 
La centralina delle auto normali legge sul debimetro che e' SEMPRE in 
depressione.
 
MaxMax
 
 

 andrebbe riprogrammata di sana pianta, tornando alla lucubrazione del ciula.
 
CVD , manco sai cosa e da dove legge i parametri una centralina normale
 
MaxMax
 
 

CVD , manco sai cosa e da dove legge i parametri una centralina normale
 
Lol, qui mi sa che TU non sai un cazzo.
Legge la pressione sul collettore, la temperatura dell'aria aspirata, la 
quantità, alcune leggono altri parametri tramite le candele come i battiti, 
la o le sonde lambda, etc. i sensori antibattito etc.
 
Tu non sai un cazzo dell'elettronica, fai coppia con l'ovetto.
 
 

depressione.
 
Idiota....
Non rileva la pressione il debimetro. Lo sai almeno come funziona un 
debimetro?
O pensi siano quelli a farfalla di 20 anni fa? 
 

 Tu non sai un cazzo dell'elettronica, fai coppia con l'ovetto.
 
ROTFL
Ti sei dimenticato il pezzo in cui "tu non sei mai salito su un'auto 
con piu' di xxx CV e non hai mai visto una centralina"
 
MaxMax
 
 

 O pensi siano quelli a farfalla di 20 anni fa?
 
Ma perche' devi confermare cio' che gia' sappiamo ogni volta che dai 
una risposta?
SO cosa e come legge un debimetro, ma spiegami un po' dove sta l'errore 
nella frase che mi hai quotato (nella quale non c'e' scritto da nessuna 
parte che il debimetro legge una depressione, ma solo che il debimetro 
si trova in un punto in cui c'e' sempre depressione).
 
MaxMax
 
 

>depressione.
 
La centralina legge sul debimetro la quantità d'aria aspirata in un punto 
dove c'è sempre depressione.
 
 
 

 sovralimentazione chimica.
 
Tu ti illudi che lui ci capisca qualcosa?

Tu ti illudi che lui ci capisca qualcosa?
 
Ahhhh mano sinistra, non consumarti con le seghe nel cervello, tanto non ci 
arrivi.... 
 

 depressione.
 
AFAIK il debimetro legge la massa e non la pressione, non è neanche detto 
che il debimetro ci sia.


che il debimetro ci sia.
 
Appunto. 
 

 AFAIK il debimetro legge la massa e non la pressione
 
Grazie, lo sospettavo
 
MaxMax
 
 

Grazie, lo sospettavo
 
di fatto legge il raffreddamento di un filo che � causato dal flusso che
lo attraversa.
-- 
Alty
LagunaST

lo attraversa.
 
una volta era una palettina, te li ricordi? ma erano per conto mio 
inaffidabili. 
 

inaffidabili. 
 
ho visto solo foto.... di quelli a filo, poi cerco.
-- 
Alty
LagunaST

 lo attraversa.
 
Alty, sei serio? Mi stai spiegando come funziona il maf? :D
 
MaxMax
 
 


 
hai cominciato tu.... con un sospettavo!!! :-P
-- 
Alty
LagunaST

 ha scritto:

Bravo. Ma nella mia il debimetro non c'è e il sensore di pressione
 è attaccato a un tubicino prima del corpo farfallato. Cosa legge
 il map quando mettiamo un compressore?
 
-- 
syaochan dal tablet - (34,55++,72,TS) 
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷 
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan
 
 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://www.piaohong.tk/newsgroup
 

 prima del corpo farfallato. Cosa legge il map quando mettiamo un compressore?
 
Se sovralimenti cambi il sensore con uno che legge la pressione, proveniente da un modello gi�
sovralimentato in origine.
 
-- 
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

 Bravo. Ma nella mia il debimetro non c'è
 
Nelle versioni recenti delle auto, invece del debimetro, causa crisi 
economica, montano il debitimetro.