Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: rettifica (per 8tto e chi vuole...) (Was: Re: Che faccio VW Golf GTD)

Cosa è stato trovato?
 
dettaglio della revisione motore (particolari):
- lavaggio chimico motore
- levigatura canne
- rettifica piano cilindri
- controllo alloggi bronzine
- esame metalloscopico bielle ed albero motore
- lucidatura albero motore
- pallinatura condotti teste
- rettifica valvole
- rettifica piani teste
- fresatura sedi valvola
- estrazione 2 candelette (inchiodate)
- serie guarnizioni motore
- n.2 catene distribuzione
- n.2 tendicatene idraulici
- serie segmenti 4 pistoni
- serie bronzine banco
- serie bronzine biella
- materiali di consumo
 
 
Chi vuole, potrebbe commentarmi questa lista di operazioni
fatte/materiale ?
 
 
 
 
ciao
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

UoScAr ha usato la sua tastiera per scrivere :

Il problema quale era? Solo sulle bronzine?
Nel caso, direi che c'e' stato un eccesso di zelo.
 
MaxMax

Nel caso, direi che c'e' stato un eccesso di zelo.
 
se è una circonvoluzione linguistica per dirmi hanno fatto qualcosa di
inutile, o se pensi che m'abbiano inculato, dimmelo pure :P


Nel caso, direi che c'e' stato un eccesso di zelo.
 
Diciamo che il resto è tutto un "già che ci siamo", che ha senso nell'ottica 
di tenere l'auto a lungo.
Ma piuttosto: con questo intervento il problema non dovrebbe più 
ripresentarsi?
 
-- 
 
        A.''°° 
 

ripresentarsi?
 
mah... lo spero, ma se anche arriva tra altri 166mila km e/o 4.5 anni,
ci può stare.


 fatte/materiale ?
 
Boh, direi che ti sei giocato ogni possibilita' di rispondere ad un post 
di dmc12.


 
No, non ti hanno inculato (o meglio, se non ci dici la spesa non 
possiamo saperlo) , se sono tutti lavori concordati in anticipo con te.
 
MaxMax

possiamo saperlo) , se sono tutti lavori concordati in anticipo con te.
 
ho dato il via ieri: questo è un preventivo.
 
le lavorazioni scritte nel OP fanno capo ad una spesa (che ovviamente
è la voce più importante dell'intera fattura) di 3600€ circa.


 è la voce più importante dell'intera fattura) di 3600  circa.
 
'mecojons...
 
MaxMax

'mecojons...
 
troppo?
 
(rispetto ad un 4 in linea le lavorazioni sono fatte su un numero
maggiore di pezzi, ma immagino che sia più o meno pari ad un V6)



Direi che ha fatto un buon lavoro. Dal momento che credo la spesa 
preponderante sia togliere e mettere il motore, nonché smontarlo, sarebe 
stato sciocco non approfittarne per fare tutto. Qualche perplessità, 
forse, sulla lavorazione delle valvole... ma senza averle viste è 
difficile valutare. Probabilmente erano un po' incrostate causa 
EGRdimmerda e ne ha approfittato per pulirle.
 
La cosa che più mi preme sapere però è: in che stato erano le bronzine e 
gli spallamenti?
 
-- 
 
8tto from Belgium


 
Non ho capito bene cosa sia incluso nei 3600, se vuoi ti dico cosa ho 
speso io per la mia.
 
MaxMax

 spallamenti?
 
Hanno rimesse le bronzine con misure originali o maggiorate?
 
MaxMax

gli spallamenti?
 
dunque, da quelloc he ho capito mi ha detto che la bronzina centrale
era praticamente vaporizzata, tanto che lui pensava che l'albero fosse
da buttare. non so le altre come fossero messe.
 
 
ps: apro thread con domanda sulla egr.


speso io per la mia.
 
tutto ciň che c'č nella lista scritta nel messaggio d'apertura del
thread:
 
- lavaggio chimico motore
- levigatura canne
- rettifica piano cilindri
- controllo alloggi bronzine
- esame metalloscopico bielle ed albero motore
- lucidatura albero motore
- pallinatura condotti teste
- rettifica valvole
- rettifica piani teste
- fresatura sedi valvola
- estrazione 2 candelette (inchiodate)
- serie guarnizioni motore
- n.2 catene distribuzione
- n.2 tendicatene idraulici
- serie segmenti 4 pistoni
- serie bronzine banco
- serie bronzine biella
- materiali di consumo
 
 


 - materiali di consumo
 
Non mi sembra poco, ma non ho idea di cosa costino i pezzi di ricambio 
per la tua.
 
MaxMax

thread:
 
Ma solo o _anche_?
Perche' se _solo_ a me pare un'esagerazione e chiederei di scorporare I 
costi per vedere dov'e' la mazzata.
 

per la tua.
 
mah, temo che tendenzialmente i pezzi di ricambio costino molto.
 
ad esempio avevo messo in preventivo di cambiare i tendicatene prima
dell'inverno (rumore a freddo): il solo pezzo di ricambio era di 300
euro l'uno.
 
 
 
 
ciao


costi per vedere dov'e' la mazzata.
 
capito. grazie


costi per vedere dov'e' la mazzata.
 
ps: ci sarà sicuramente un ricarico del meccanico, sopra, perché non
ho potuto smontare io il motore e portarlo in rettifica...
 
 
 
ciao


Hanno rimesse le bronzine con misure originali o maggiorate?
 
originali


 euro l'uno.
 
E te ne hai due.
Si, penso che il grosso del prezzo lo facciano i ricambi
Io ho risparmiato molto perche' mi son fatto il lavoro per conto mio, 
altrimenti avrei visto cifre a 5 numeri
 
MaxMax

 originali
 
Quindi l'abero era messo ancora bene.
 
MaxMax

Quindi l'abero era messo ancora bene.
 
si, niente rettifica, solo lucidatura (nonostante abbia girato, mea
culpa, per diverse ore già sbronzinato)
 
 
 
ciao


altrimenti avrei visto cifre a 5 numeri
 
O____O
 
 
avrei voluto tanto poterlo fare io il lavoro di prendere giů il
motore: avevo anche guardato che ci sono in commercio gli appositi
supporti per lavorarci sopra, ma purtroppo non ho lo spazio per farlo
:(


Quindi l'abero era messo ancora bene.
 
ps: ma poi immagino che ci sarà un periodo di rodaggio (vero) da fare,
una volta rimontato il tutto, no?
 
 
 
ciao


 una volta rimontato il tutto, no?
 
Si, devi fare un po' di Km di rodaggio, al termine del quale, dovresti 
poi cambiare olio e filtro
 
MaxMax

 Hanno rimesse le bronzine con misure originali o maggiorate?
Dalla descrizione direi originali.

 da buttare. non so le altre come fossero messe.
Ok, quindi sia la diagnosi "a orecchio" che l'analisi dell'olio dicevano 
il vero.
 

 thread:
Ah 3600 solo di lavorazione motore? Non incluso smontaggio rimontaggio 
ecc? Minkia.

il Wed, 30 Sep 2015 12:55:15 +0200, 8tto ha scritto che...

quindi anche tu mi dici che č eccessivo. ok.
 
oltre a quello ci sono i filtri (olio, gasolio), la pompa acqua,
l'antigelo, termostato, le candelettte, lavaggio e carica clima, e
soprattutto la manodopera.


 quindi anche tu mi dici che è eccessivo. ok.
Ma non ho idea dei prezzi dei ricambi. Certo, ripensandoci, anche le 
fasce forse sono eccessive...
 

vai un po' più a fondo.
 
Dici?
IMHO intendono fresetta a mano chentrata su guidavalvola, seguita da 
ripassata della valvola in sede con smeriglio.
 

cui faccio riferimento nel subject.
 
Scusa ma non ho visto il messaggio.
Quindi 3600 senza la manodopera er smontare/rimontare?
IMHO ti stanno inkulando. Chiedi dettaglio e che cazzo significa.
 
Esame metalloscopico?
In italiano cosa vuol dire?
 
Ci guardano con la lente del dash o parliamo di liquidi penetranti, 
ultrasuoni, magnetoscopio etc?
Un attimo overkill, mi viene da dire.` 
 

Un attimo overkill, mi viene da dire.` 
 
se è overkill ma lo fanno veramente, a me sta bene. se sono overkill e
non lo fanno, mi girano un po'.
 
 
 
 
 
ciao


non lo fanno, mi girano un po'.
 
Si ma how much? 
 

 - serie segmenti 4 pistoni
 
Assicurati che il gioco tra le punte non superi il massimo ammissibile (al montaggio dovrebbe
essere al minimo, purtroppo quasi nessuno se non in ambito racing cura questo aspetto, le
montano sui pistoni così come escono dalla scatola) altrimenti dopo l'assestamento, il rodaggio
e un po' di km ti ritroverai con un motore che perde compressione e mangia olio.
Se monta fasce uguali alle precedenti avrai giochi larghi (visto che luciderà le canne), meglio
cercarne una serie per alesaggio +0,1/0,2 mm ed aggiustarle a mano.
 
Riassumendo... nel complesso va bene, ti becca solo un po' di euro qua e là in operazioni che
IMHO non farà, o assisti personalmente a tutto il lavoro o dovrai fidarti.
Auguri.
 
-- 
mangi (50, 360,177,82,60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 

IMHO non farà, o assisti personalmente a tutto il lavoro o dovrai fidarti.
 
ringrazio anche te, inizio a pressare un po' il meccanico per queste
cose. vediamo se ne salta fuori un po', almeno, di sconto.
 
il fatto è che io non ho modo né possibilità di assistere ai lavori,
nemmeno saltuariamente (parto per la cina ed al mio ritorno la
macchina dovrebbe essere pronta).. e se anche potessi, il meccanico si
occupa solo di smontaggio/rimontaggio motore ed accessori, non della
parte di rettifica che viene fatta da una ditta terzi (per cui ci sarà
anche il ricarico del meccanico sul costo).


Direi che a fronte ti 3,6k puoi ben chiedere spiegazioni.
 
[cut]
 
vedi risposta a mangi: ora premo un po' per avere qualche
dettaglio/spiegazione; la rettifica viene fatta da una ditta apposta e
non dal meccanico, che semplicemnte porta il motore smontato degli
accessori, e quando torna farà il lavoro degli accessori (pompe,
distribuzione ecc..).
 
 
 
 
ciao, grazie anche a te.


 distribuzione ecc..).
C'è anche la possibilità che la rettifica abbia fatto un preventivo 
omnicomprensivo all'officina senza aver visto il motore e che decida, 
quando lo vede, quali lavorazioni effettivamente fare.

 sul costo).
 
Capito, il grosso del lavoro sarà fatto in rettifica, probabile che al mecca arrivi il blocco
motore già chiuso e si limiti a montare le parti esterne.
Probabile anche (come ha detto 8tto) che la rettifica abbia fatto un preventivo di massima per
le condizioni peggiori e che poi, se delle parti sono in ordine, decida di non fare tutto quello
che hai elencato.
L'importante è che il tutto sia garantito per un tot di km.


 è la voce più importante dell'intera fattura) di 3600 EURO circa.
fresca! però se così hai risolto tutti i problemi e la macchina la terrai a lungo, penso che ci puoi stare.
ma sempre riguardo allo OP, tu hai una Subaru, giusto? cosa c'entra la golf GTD del titolo?

 tu hai una Subaru, giusto? cosa c'entra la golf GTD del titolo?
 
E' uno spin-off da altro 3ad.


L'importante è che il tutto sia garantito per un tot di km.
 
sentito: le lavorazioni vengono fatte anche per dare la garanzia,
perché ad esempio senza un'analisi dell'albero motore c'è la
probabilità (proprio perché è *quel* motore) che ci possano essere
delle cricche che lo portino a rompersi (vedi la storia degli alberi
motori che si spaccavano di netto).
 
e quindi si, c'è garanzia. (vedrò poi di chiedere nel dettaglio che
limiti abbia questa garanzia, ed a che "clausole" si vada incontro).
 
per il rodaggio mi confermano i primi 1000-1500km e seguente
"lavaggio" cambiando filtro ed olio.


che hai elencato.
 
nel frattempo, all'avanzare dei lavori, hanno trovato anche due
cilindri ovalizzati :-| (una sola bancata)


 cilindri ovalizzati :-| (una sola bancata)
Che giuoia.
Quindi? Rettifica e pistoni maggiorati? Esistono?
O (orrore) tornitura dei pistoni e incamiciatura?
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

Quindi? Rettifica e pistoni maggiorati? Esistono?
 
si, esistono ed è questa la strada scelta.
 
il meccanico è rimasto stupito dal fatto che l'ovalizzazione non fosse
nel senso longitudinale o trasversale, ma a 45° rispetto all'asse
dell'albero motore.
 
 
 
 
ciao


 dell'albero motore.
Sarą l'inerzia :P
Ma erano ovalizzate oltre il limite ammesso?


Ma erano ovalizzate oltre il limite ammesso?
 
mi pare 6-8 decimi.


 mi pare 6-8 decimi.
Mica poco...


Mica poco...
 
appunto... :'(


 mi pare 6-8 decimi.
 
mecojoni!
 
MaxMax