Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Jody ti scusi o no?

Come da oggetto..ho aperto questo 3d per non ingolfare gli altri con
una questione che riguarda solamente me e JOdy. Cosi', se volete, non
siete costretti a leggerci.
Allora, Jody, il perche' mi dovresti chiedere scusa lo capisci se
semplicemente ti vai a rileggere i tuoi ultimi 3d. Comunque, per
evitare ogni dubbio, te lo ripeto per l'ULTIMA VOLTA.
1. tu hai aperto il 3d sul rilancio dell'auto italiana e sul ruolo che
dovrebbero avere i consumatori italiani.
2. Io sono intervenuto invitandoti GENTILMENTE a rivolgerti a quella
fascia di consumatori che, stando alle statistiche di vendita che TU
posti, dovrebbero essere l'obiettivo dei tuoi post: gli italiani che
acquistano segmento C o D, visto che in questi segmenti la Fiat non
vende molto. La Fiat potrebbe vendere anche piu' Punto, ma il problema
non e' cosi' pressante...
3. Ti ho argomentato la mia richiesta ponendo l'attenzione sulla crisi
economica e sull'enorme perdita di potere d'acquisto dei salari,
sull'inadeguatezza dei salari d'ingresso e sulla precarieta' ormai
diffusissima fra i giovani. Fidavo sul fatto che tu ti sei sempre
AUTODEFINITO di sinistra, quindi sensibile ai problemi sociali e alle
difficolta' economiche delle fasce meno fortunate dl paese. Bada bene,
quando si parla di queste persone, fra le quali mio malgrado
m'includo, non si parla della piccola fiammiferaia di Dickens, ma dei
giovani neolaureati di questo paese.
In breve, ti ho invitato a togliere la parola TUTTI dal tuo appello al
rilancio della Fiat, proprio perche' c'e' una fascia di persone che,
con difficolta', puo' a malapena permettersi una Punto, e tuttavia la
SCEGLIE, magari avendo invece bisogno di una vettura come Logane.
4. Tu mi hai risposto precisando che io avrei equivocato il
significato della parola TUTTI, visto che tu intendevi "specialmente i
ricchi". Caro Jody, in italiano TUTTo vuol dire l'insieme delle cose.
Poi, non contento dei tuoi equilibrismi sei passato agli insulti
gratuiti, dando del CACADUBBI a quanti non s'impegnano fino in fondo
nell'acquisto di Fiat. Eh no, Jody, non puoi insultare le persone
perche' non ce la fanno ad arrivare a fine mese....e' un comportamento
meschino e ignobile, del quale ti chiedo ragione con forza.
5. Hai fatto passare i giorni facendo finta di nulla, cercando
conforto ed alleati fra gli altri utenti del ng e rimandando la
questione. Per farti capire che non TOLLERO tali giudizi tuoi sui chi
ha meno soldi, mi sonoinventato quella firma, perfarti capire quanto
sgradevole sia l'essere insultati gratuitamente e per partito preso,
come tu hai fatto con me.
6. L'educazione e la civiltà' vorrebbero che tu ti scusassi con me. Se
non lo vuoi fare, non solo continuero' ad usare la signature ma passo
anche ad altro.
----------------------------------------
Massimiliano (33, 114, SI)
HoNdAnOmAlA
Jody: "Quando penso, deliro. Quando deliro, spammo.
Quando spammo, scrivo. Quando scrivo, mento. Quando mento, insulto. 
Quando insulto. Sono."
: - )

 : - )
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!!

 HoNdAnOmAlA
Saluti, rancor free.
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
"...Wild horses, couldn't drag me away..."

 siete costretti a leggerci.
ma che cazzo lo credi ida? il bar Sport?
se, come dici, riguarda te e giodi, per dio, usa quelle ostia di email. dio
le ha create, tu usale!
no, tocca sorbirsi i cagacazzamenti (e che cagacazzamenti, farei notare!
trash a livello olimpionico!) qui sul ng...

 siete costretti a leggerci.
appunto, usa l'email ;)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (29, 150, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 :-P
:-P
-- 
Marco (27,116&54,BZ)
Toyota Avensis SW D-4D driver & Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli il VSC per rispondere in privato
Salutami l'amabile sorella :-P


Ho ormai distrutto tutte le diciassette Porsche 911 GT1 esistenti, ma
in compenso 
obe...@virgilio.it
 (Massimiliano)  mi fa splattare pure
la Cooper S alla Adenauer Forst scrivendo:
[cut]
Non ho manco letto il post ma... perder tempo e giorni di vita e farsi
il sangue cattivo per due stronzate scritte su IDA da gente che quando
spegni il computer smette di esistere è da neuro.
Ciao!
-
La nazione di fabbricazione, la moda, l'immagine, il fanatismo...
Ma poi l'urlo del motore si fa granitico... 
    ...e al limite ti ritrovi da solo, tu, Lei, e la fisica...
Io corro per lasciarmi alle spalle le cazzate.

siete costretti a leggerci.
Sai a me che cazzo me ne frega delle vostre stronzate? 
Mailatevi in pvt, inculatevi, fate un figlio......ma nn cagate il
cazzo qua .-)
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 una questione che riguarda solamente me e JOdy.
Sei un babbo.

 cazzo qua .-)
Mi attacco al tuo post, solo perché ti conosco... e trovo divertente non
essere d'accordo con te.
Il NG č un luogo pubblico, se uno viene in pubblico insultato, ha secondo me
il diritto di ottenere dei chiarimenti in pubblico.
Poi, nella fattispecie, sappiamo bene che con Jody č tempo buttato... ma il
principio rimane.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 evitare ogni dubbio, te lo ripeto per l'ULTIMA VOLTA.
aspetta aspetta...
Stai veramente perdendo il tuo tempo.
Se tu pensi che giodi ti chieda scusa allora credi alla pace nel mondo.
Lascialo perdere e vivi meglio.
Non provarci nemmeno a scrivergli in privato perchč potrebbe prenderla come
una minaccia di stampo mafioso come ha scritto di me qui.
Mentecatto č mentecatto rimane.
Tromba e vivi meglio ma non fare come lui.
La gnocca logora chi non ce l'ha:-)
ciao
Lukas M.

 principio rimane.
Quoto
-- 
Francesco
Alfa Romeo GT 3.2 V6

Ciao
Ciao!



SIAMO NELL'ERA DEI RIALITI!!! :DDD
LOL
Erko
Mitsubishi Eclipse Gs Driver

 Eravamo a posto
scrive solo in orario di lavoro - a mio avviso dovrebbe mettere un
risponditore automatico tipo "Fiat-Jody Communications - our business hours
are M-F 9am... .. ..  Thank you for writing..."
a lui piacciono tanto i termini inglesi... ovviamente non il ti--dissiaaai,
ma il geeeei-ti----diiii sì!
se viveva in Francia, dove infilano i fogli nei telecopieurs e pestano i
tasti degli ordinateurs, lo ghigliottinavano.
Altro che de-sseee--iiiii
-- 
AndreaRP
andr...@despammed.com
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
www.idaf.it

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 non si parla della piccola fiammiferaia di Dickens
anche perché ad onor del vero è di Hans Christian Andersen

 usano il secador (phon)....
in questo caso la garrota ci sta tutta!!:-)
Lukas m.

 usano il secador (phon)....
scivolando in discussione clamorosamente OT...
quelli che in Italia dicono il "phonO", che a me ricorda il selettore
ingressi della maggior parte degli ampli prodotti nel precedente
millennio... e fa sorgere il dubbio amletico:
MM o MC?
***
'azz... siam doppiamente OT:
_questo non è it.discussioni.asciugacapelli (OT a livello NG)
_Jody non dispone/necessita di asciugacapelli (OT a livello thread)


 Ciao
Ciao 8tto, mi attacco qua per rispondere un po' a tutti... (posto da
Google e quindi non c'e' il tempo per una conversazione un po' piu'
diretta)
Non mi sembra di aver preso IDA per il Bar sport, tutt'altro. Anzi,
uno dei post piu' belli che ho letto qua su IDA (non mi ricordo di
chi, ma era uno dei vecchi) lo paragonava proprio ad un bar, un luogo
pubblico, certo, ma con alcune caratteristiche speciali: ci possono
entrare tutti, ma poi ci sono quelli che ci stanno sempre (Pianale,
Attila, 8tto ecc...), quelli che entrano solo per un caffe'. Il post
fu scritto per spiegare proprio ad uno di quelli
Lei-non-sa-chi-sono-io! che ci sono modi e modi per 'abitare' od
intervenire in un NG come IDA.
Ho condiviso pienamente quel post e mi sembra di aver rispettato lo
spirito del NG adeguatamente. Restando nella metafora del bar, Jody
s'e' permesso d'insultarmi mentre si discuteva tutti insieme in un
tavolo. Cosa dovrei fare, dirgli che risolviamo la questione per
telefono? Se qualcuno mi offende in un luogo pubblico, io voglio che
chiarisca la sua posizione davanti agli altri, anche se ha insultato
solo me, proprio per il principio che in un luogo pubblico bisogna
rispettare delle regole minime di convivenza....altrimenti ognuno
sarebbe libero di cacare sul pavimento del bar, giusto perche' gli
va...
L'aver aperto un 3d apposito non e' stato per cercare visibilita'. Lo
scazzo con Jody s'e' disperso per piu' post ed io non ho tempo di
seguirli tutti (posto da Google). Ho avvertito tutti della natura del
post, invitando chi non fosse interessato a passare oltre, per cui,
sono io che cerco visibilita'?
Poi, non so se Jody mi chiede scusa o meno, saranno problemi suoi, nel
senso che la signature rimarra' e da me si vedra' trattato con gli
stessi metodi che lui ha usato con me.
Ciao


 stessi metodi che lui ha usato con me.
io aspetto babbo natale il 25 dicembre!
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 stessi metodi che lui ha usato con me.
credimi che giodi ha altri problemi che chiedere scusa a te:-)
Deve difendere il NGN dai volgari attacchi che ogni giorno vengono
perpetrati a Suo danno, deve scegliere la bandana (come il suo sosia: lo sai
immagino che sia lui che berlusconi sono dei martiri?) dal colore piu'
idoneo alla sua pelata, deve inventarsi altre cagate da aggiungere il suo
ridicolo sito e le balle quotidiane che scrive qui eccetera eccetera.
E dopo tutto questo tu pensi che lui ti chieda scusa?
Nulla di piu' sbagliato.
Tieniti la tua sign che è meravigliosa e ridici su.
Lukas M.

> Ora e' meglio che mi metta a lavorare... :-)
altrimenti col piffero che si scia, il prossimo inverno...


 Ciao!
Saluti e si ricordi di sua Sorella. :-PPP


 _Jody non dispone/necessita di asciugacapelli (OT a livello thread)
Lollete
Saluti


 io aspetto babbo natale il 25 dicembre!
*LOL*
Il fatto e' che Babbo Natale sta in Finlandia, mentre Cala Galera e' a
1 ora e tre quarti da casa mia...
----------------------------------------
Massimiliano (33, 114, SI)
HoNdAnOmAlA
Jody: "Quando penso, deliro. Quando deliro, spammo.
Quando spammo, scrivo. Quando scrivo, mento. Quando mento, insulto. 
Quando insulto. Sono."
: - )

Poi, nella fattispecie, sappiamo bene che con Jody č tempo buttato... 
Ed invece non sai niente ............ non sarebbe affatto tempo
buttato, se solo ci fossero delle argomentazioni reali.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
I PRIMI AGGIORNAMENTI DOPO LA PAUSA ESTIVA !!
LEGGI I NUOVI TEST DELLA NUOVA MULTIPLA E DELLA LYBRA SW
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

anche ad altro.
Ho fatto quello che ritengo giusto fare, sulla base dei fatti.
Non mi importa tanto che tu tolga la signature, a questo punto,
Voglio pensare che lo farai  comunque, consapevole che si tratta
di una rappresaglia esagerata.
Quanto che ti sia chiaro quello che è realmente accaduto e qual'è
il mio reale sentimento rispetto alle problematiche da te,
giustamente, sollevate. 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Fa piacere leggere che le cose si sono chiarite, almeno spero. 
A volte ci si fa prendere... e si finisce col creare equivoci o mal
interpretare l'altrui atteggiamento. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 calci e pugni subiti dai fascisti
miiiiiiiii anche mio cuggggino!

 scusa, in tutta onestŕ.
E io accolgo molto volentieri le tue scuse. E provvedo subito a
tornare alla firma originale. Confido che ci siamo chiariti una volta
per tutte. Per il resto, io mi limitero' alla mia consueta poca
presenza sul NG. Ti prego di considerare nulle eventuali mie altre
'punzecchiature' ancora presenti in altri 3d (posto da google e c'e'
un bel ritardo nella pubblicazione).
Io non sono un gran contributo a IDA, ma questo mi NG piace, ci trovo
un sacco d'informazioni utilissime, mi ha aiutato tantissimo a
comprarmi la prima macchina (usata, ovviamente), e c'e' un bel clima
vivibile: ci sono i troll, ci sono gli OT, ci sono gli scazzi, ma c'e'
ancora molto rispetto reciproco. Forse cementato da amicizie personali
nate negli IDA raduni, ma vedo che una risposta sensata non si nega a
nessuno, c'e' uno spirito di servizio che in altri NG non trovi. Mi fa
piacere che ci siamo chiariti.


 per tutte
Accolgo con soddisfazione anche io questo chiarimento, tra persone adulte e
ragionevoli ci si puo' chiarire pur senza arretrare dalle proprie posizioni.
Questo chiarimento rappresenta imho un precedente significativo che potrebbe
essere preso ad esempio anche in altre situazioni per rendere, pur nella
diversita' delle opinioni e sensibilita', piu' civile il NG. Per Jody, come
vedi, non era necessario organizzare crociate collettive per eliminare la
discutibile sign di Massimiliano, bastava uno schietto e civile faccia a
faccia.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per tutte. 
No. Fino alla prossima volta che gli farai notare qualche incongruenza
nei suoi post.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

piacere che ci siamo chiariti.
Anche a me, te lo assicuro.
Ma non tanto per la signature, che era diventata una questione
del tutto secondaria, quanto per il merito del tema da te
sollevato.
Ho fatto bene ad analizzare 
con attenzione le tue rimostranze .... sei certamente una persona
di particolare sensibilità, e soprattutto sei uno in buona fede
(contrariamente a molti altri, purtroppo).
Penso anche che l'equivoco che si è creato tra noi (riconducibile
certamente ad un mio essermi spiegato male ....... come ti
ripeto, questo non lo nego e su questo ti chiedo scusa) abbia
contribuito a sollevare una questione molto importante ...... la
relazione che intercorre tra condizione sociale svantaggiata e
forza produttiva del Paese.
E dico anche che fai benissimo a chiedere maggiore precisione
nell'individuazione delle sacche sociali maggiormente
responsabili dell'attuale declino economico del Paese, che tanto
disagio sta diffondendo nella ns società.
Al di là della specifica questione su chi deve smettere di fare
il "cacadubbi", hai ragione nel definire il mio appello di
settembre troppo generico.
Mi hai dato il "la" per puntualizzare meglio, in futuro, la mia
analisi e per inquadrare con maggiore dettaglio le categorie
sociali che devono assumere un atteggiamento da consumatori più
responsabili.
Il mio augurio è che tu possa restare tra noi e che possa trovare
la strada per avere i riconoscimenti di lavoro (e di reddito) che
meriti.
 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

faccia.
Caro Schienadilegno, io non ho avuta alcuna intenzione di
organizzare alcunchè.
Mi sarei solo aspettato che qualcuno, in piena civiltà, chiedesse
all'amico Massimiliano di lasciarsi andare ad eccessi
personalistici, di cui quella signature rappresentava un segno
del tutto inaccettabile e contraria alla famosa "netiquette" che
tutti invocano.
Questo non è avvenuto .......... 
Massimiliano è una persona in buona fede e credo di aver
dimostrato di esserlo anche io, nello specifico ............ 
e quando si è reciprocamente in buona fede anche le distanze
apparentemente più estreme trovano un momento di conciliazione.
Il problema da me sollevato è un altro.
La netiquette non può essere materia ad uso e consumo del branco
di quelli che gridano più forte.
Non è ammissibile che ci siano eccezioni su questo aspetto.
L'episodio poteva incancrenirsi se Massimiliano fosse stato uno
in malafede.
Creando un gravissimo precedente, secondo cui mettere alla firma
insulti ad altri componenti del ng diventa perfettamente lecito.
Il fatto che con Massimiliano il chiarimento c'è stato, 
non modifica minimamente la sostanza dell'episodio ....
Prendo atto che la netiquette è materia deformabile, a seconda
del soggetto coinvolto.
Basta saperlo. Mi regolerò di conseguenza, in futuro.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 stabilimenti Fiat.
Vorrei spezzare una tegola su questa discussione, che ho seguito e che 
ritengo abbastanza strana su un NG, ma vengo al punto.
Massimiliano dici che i lavoratori FIAT stanno peggio di altri e che i 
lavoratori di certi stabilimenti Fiat stanno apeggio dei loro colleghi 
di Mirafiori o Arese. Non ho elementi in tal senso, ma mi fido dei dati 
riportati. Voglio però ricordare che i rinnovi contrattuali delle 
maggiori case generaliste europee, Opel, VW, Renault solo per fare tre 
nomi, ha comportato a parità di retribuzione un aumento di ore lavorate 
settimanali e una aumento della flessibilità del 25%. Opel ha siglato in 
Germania un accordo per portare le ore lavorate da 38 a 47 settimanali. 
Non è poco. E allo stesso prezzo.
Io non ce l'ho con chi protesta e chi rivendica di più, se lo fa e 
ottiene qualcosa ben per lui, ma constato che la tendenza europea è 
diversa. Possibile che solo da noi le cose vanno talmente bene che si 
possa chiedere più soldi e meno lavoro??? Non mi risulta.
Le conclusioni traetele voi.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

possa chiedere più soldi e meno lavoro??? Non mi risulta.
Il problema e' che gli stipendi in Italia sono piuttosto bassi, specie
rispetto al nord Europa. In Germania un operaio VW prende 1.500 euro
al mese e la vita costa come da noi. Sono stato a Monaco - considerata
carissima dai tedeschi - e mangiare in centro costa fra i 20 e i 30
euro in un bel locale. I prezzi nei negozi sono allineati ai nostri,
le auto costano meno per via dellIva al 16%, mantenerle costa
parecchio meno visto che le assicurazioni sono molto meno care...le
autostrade sono gratis....con 1.500 euro male non stanno. Sicuramente
meglio di chi prende 1.000 euro in Italia.


 Le conclusioni traetele voi.
Le conclusioni sono alla portata di tutti e cioe' che il reddito
mondiale si sta redistribuendo verso quei paesi che stanno uscendo dal
sottosviluppo, dopo che per anni lo si era auspicato. Le forze
economiche tirano verso un livellamento delle condizioni, per cui se
alcuni (Cina & C.) vanno a stare meglio altri vanno a peggiorare
(Europa). Questo fenomeno lo puoi rallentare, come hanno fatto in
Germania, ma non fermare. Non entro nel merito di cosa si potrebbe
fare, per non divagare.
Venendo alla questione di Melfi, li' si trattava di operai che
lavoravano con condizioni peggiori di altri operai Fiat. Nello
specifico c'era la maggiornaza degli operai che abitava a 2-3 ore
dalla fabbrica, quindi si alzava alle 4 di mattina, prendeva il bus e
si faceva 2 ore per arrivare in fabbrica, poi lavorava sodo (perche' a
Melfi si lavora sodo essendo una fabbrica moderna e ottimiizzata) su
turnazioni molto rigide (tra le quali la notte) e soprattutto avendo
gli straordinari pagati meno degli altri operai fiat. E di
straordinari ce n'erano, visto che Melfi e' uno stabilimento
importante per Fiat. Logica vorrebbe che se sei in fase di rilancio
(Fiat in questi anni), tu debba puntare sugli stabilimenti piu'
importanti e valorizzare chi ci lavora. Valorizzare in questo caso
vuol dire semplicemente portarli alle stesse condizioni di altri
lavoratori.
Invece in Fiat hanno dato delle liquidazioni assurde a personaggi
dall'operato discutibile come Cantarella....ti pare giusto? A me no.


 meglio di chi prende 1.000 euro in Italia.
Esatto. La stessa sensazione che ho avuto quando sono andato a
Lubecca. Mangiare, vestirsi e muoversi costa uguale e qualche volta
meno che da noi, a fronte di stipendi leggermente piu' alti. E' stato
un po' uno shock...


 anche ad altro.
Non ho letto le vostre discussioni e per questo mi viene quasi il sospetto che
siate la stessa persona....
Riesci perfino a far sembrare meno antipatica la figura di Jody... :-)

dall'operato discutibile come Cantarella....ti pare giusto? A me no.
La tua analisi è molto lucida e concordo su tutto, specie nella
parte dove evidenzi la prospettiva di una redistribuzione dei
redditi su scala mondiale (anche se questo non significa affatto
che i poveri di oggi diverranno meno poveri ....... l'Africa, ad
es, è del tutto tagliata fuori 
dal processo di globalizzaizone .....).
Vorrei solo precisare che l'Azienda ha compreso a pieno le
ragioni del ns lavoratori di Melfi, accontentandoli nelle loro
richieste principali.
A costo di spostare nel Piano Industriale il traguardo degli
utili operativi al '06.
D'accordo nello stigmatizzare le superliquidazioni, che sono una
pessima "usanza" presente in tutte le grandi aziende italiane,
specie quelle pubbliche.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 sottosviluppo, dopo che per anni lo si era auspicato.
Quoto. E assurdamente adesso che sta succedendo ci si lamenta di ciò
Tutti solidali a parole, ma quando si tocca il portafoglio..
Senza dimenticare che i popoli che ora stanno migliorando le condizioni di
vita se lo meritano proprio, perchè lo fanno attraverso quello che i nostri
nonni chiamavano "il sudore della fronte" , terminologia che oggi fa venire
l'orticaria a un sacco di gente.
Che poi da questo derivi una certa decadenza del mondo occidentale è ben
poca cosa, anche se purtroppo ci siamo noi di mezzo.
Zotto

l'orticaria a un sacco di gente.
Ti riporto una parte dell'analisi in proposito da Affari e Finanza di
Repubblica:
"La verità è che si sta andando, nel giro di qualche decennio, verso
un mondo nel quale la convivenza sarà molto probabilmente impossibile.
Vediamo di che cosa si tratta.
Nel 2000 sulla terra c'erano grosso modo sei miliardi di persone. Un
miliardo stava nella cosiddetta area del benessere, il resto, quattro
miliardi, in quella del malessere (più avanti spiegherò la differenza
fra questi due termini). In sostanza, su cinque abitanti del pianeta 1
stava bene e 4 male. E fin qui è facile capire che quando mettiamo in
una stanza (la Terra) un ricco e quattro poveri, la convivenza poi si
fa difficile. I conflitti che si spengono da una parte si riaccendono
dall'altra. Se non è per motivi religiosi e politici, sarà per motivi
economici, ma il conflitto, in un mondo fatto così male, è
obbligatorio, inevitabile.
Anche perché le differenze sono veramente molto forti. Quasi
incredibili. Contro i 25 barili di petrolio consumati ogni anno da un
cittadino americano, ci sta il barile e mezzo consumato da un cinese.
E poiché il consumo di petrolio significa qualità della vita (nel
senso di macchine grandi e comode, scaldabagno, aria condizionata,
ecc.), si fa presto a arrivare alle conclusioni. O, ancora, contro i
25-30 mila dollari di reddito annuo pro-capite di un italiano avete i
400 dollari di un afgano. L'afgano, insomma, ha una qualità della vita
di 60-80 volte inferiore alla nostra, che non siamo nemmeno fra i più
ricchi del pianeta.
Insomma, le disuguaglianze sono veramente terribili. E, ripeto, in
queste condizioni è vano sperare in una fine dei conflitti, comunque
siano motivati. Si potrebbe anche aggiungere, risulta da tutte le
ricerche e da tutti i dati (perfino Greenspan, il capo della banca
centrale americana, se n'è occupato), che i "ricchi" stanno vivendo
anche al di sopra delle loro possibilità perché, essendo appunto
ricchi, riescono a indebitarsi oltre misura. Cosa, quest'ultima, che
aggiunge un po' di brivido a una situazione che già non è molto
tranquillizzante.
Ma la questione grossa è un'altra. Il mondo, cioè, sta andando non
nella direzione della correzione degli squilibri a cui ho appena
accennato, ma esattamente nella direzione contraria. Nel giro di
qualche decennio (4-5), la popolazione del pianeta potrebbe anche
raggiungere i 10 miliardi di abitanti (contro i sei del 2000) e, ci
dicono le previsioni, avremmo ancora poco più di un miliardo di ricchi
e quasi nove miliardi di poveri., Avremmo, insomma, 1 ricco ogni 9
poveri contro la situazione attuale che vede 1 ricco e 4 poveri. E'
chiaro che se è già difficile far convivere sullo stesso pianeta un
miliardo di ricchi e quattro miliardi di poveri, lo sarà ancora di più
far convivere sullo stesso pianeta un miliardo di ricchi e nove
miliardi di poveri.
Ma c'è di più. Già oggi è bastato un certo decollo economico della
Cina per mettere in crisi il mercato del petrolio e quello di tutte le
altre materie prime. Ma la Terra verso cui stiamo andando incontro è
un pianeta che dovrà sostenere non più sei miliardi di persone, ma
dieci. Se oggi ci si spara addosso per il petrolio, nel giro di
qualche decennio è facile prevedere che ci si sparerà addosso per il
petrolio, il rame, l'argento, e così via.
__________________________________
Deprimente ma, temo, incontrovertibile.....



Ok, ma allora cosa ritieni si possa fare?
La cosa più sensata sarebbe limitare al massimo le nascite soprattutto nei
paesi poveri, invece sta succedendo proprio il contrario.
A questo punto non resta che attendere cinicamente il collasso di tutto il
sistema e chi rimarrà dovrà ricominciare da capo.
Zotto

 Deprimente ma, temo, incontrovertibile.....
Insomma. C'e' del vero, ma consiglio di fare riferimento a fonti piu'
autorevoli.
gi


 buttato, se solo ci fossero delle argomentazioni reali.
Ribadisco: non sei la persona più adatta per discutere pacatamente.
Non che io lo sia, eh?
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

autorevoli.
Non hai che da citarle, saro' lieto di informarmi.


paesi poveri, invece sta succedendo proprio il contrario.
In realta' la crescita demografica sta calando. Basta fare studiare le
donne e la natalita' decresce drasticamente.
Ma bisognerebbe prima far fuori tutti i preti, mullah, rabbini ecc.
ecc.
"Stranamente" i paesi meno religiosi sono quelli col minore incremento
demografico. Eccezione l'Italia (dove sono religiosi tutti, ma solo a
parole....).
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 ecc.
Su questo concordo al 100%, l'elemento culturale viene spesso
sottovalutato ma in realta' e' uno dei fattori principali del n° di
figli massi al mondo nei paesi piu'arretrati economicamente. Ed e' un
elemento spesso travisato, IMHO, da quanti non riescono a capire che
la religione copre tanto bene gli interessi politici quanto le
'battaglie per la democrazia'. Tuttavia questi si ostinano a difendere
qualsiasi pratica tradizionale altrui, per paura di essere considerati
intolleranti.
Concordo, ahime', anche sul fatto che il livello di conflitto nel
mondo aumentera', ma in questo scenario di competizione economica
accentuata, credo che qualcosa per adattarsi alle novita' si possa
ancora fare. Prima di tutto capire che ruolo si puo' ancora avere
nella divisione internazionale del lavoro. In pratica significa
ridimensionare alcuni settori - ad es. l'agricoltura - che ormai costa
tantissimo mantenere, specie a livello europeo, e che 'affama'
letteralmente i paesi africani, vero motore demografico. Una volta che
loro hanno da mangiare e beni agricoli da esportarci, non saranno
costretti ad emigrare e avranno i soldi per una politica scolastica
decente che puo' tenere le donne a scuola e non a casa a fare figli.
Per quanto riguarda Cina & c., che ormai sono piu' avanti nella
ricerca di noi, l'unico sistema e' mettersi a correre cercando di
tenere il passo. Ancora, se a livello nazionale ed europeo spendissimo
i soldi che si spendono in cazzate (produzioni televisive, pubblicità,
altro) in ricerca scientifica e tecnologica, prenderemmo ancora
bastonate, ma qualcuna la daremmo indietro. Senza contare che la Cina
NON puo' rimanere un paese agricolo - non c'e' terra coltivabile in
abboondanza - e, puntando tutto sull'industrializzazione, andranno
incontro anche loro a grossi problemi, connessi ad uno sviluppo troppo
veloce e diseguale. Finche' riusciranno a controllare il processo (ma
nessuno e' cosi' bravo, anche se loro hanno millenni di esperienza
governativa) cresceranno, poi, avranno anche loro da gestire delle
belle contraddizioni interne.
Da parte nostra dovremmo adottare uno stile di vita ottimizzato
(energie rinnovabili dappertutto, meno sprechi) e soprattutto cercare
di essere uniti nella condivisione dei sacrifici. Se lasciamo tutto
com'e' anche da noi ci sara' il fenomeno dei ricchi sempre piu' ricchi
e dei poveri sempre piu' poveri. E quando e se i peggioramenti
economici diverranno bruschi, allora ci saranno conflitti interni
pesanti, che non serviranno a NESSUNO se non ai competitori esterni.
Cantarella & C., cosi' come settori decotti dell'economia privata e
dell'amministrazione pubblica, non possono essere premiati sempre e
sfuggire alla resa dei conti (in senso economico).
Sottolineo con forza che si sopravvive solo se si tengono insieme i
due fattori - coesione e unita' sociale e massima qualita' e
innovazione dei prodotti. Il richiamo all'identita' nazionale da solo
ci fara' diventare come il villaggio di Asterix.
Scusate il comizio...
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 Non hai che da citarle, saro' lieto di informarmi.
Semplicemente 
ilsole24ore.com
. Da li' tutti i referimenti.
Se preferisci direttamente il punto di vista dei Paesi in via di sviluppo,
spesso molto diverso dal nostro, 
worldbank.org
.
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spesso molto diverso dal nostro, 
worldbank.org
.
Questo non lo conosco, seguo abbastanza CNN e altri siti americani.
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 Mi fido fino a un certo punto del giornale della Confindustria.....
Gli indicatori ci sono tutti e sono precisi, i riferimenti per controllare
ed approfondire pure. Non altrettanto si puo' dire di Repubblica (da li' si
sera partiti). Non e' poi obbligatorio condividere la lettura che di quei
dati viene fatta.
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cassiere della filiale di in paesello di una cassa rurale.
E ha portato ai casi che ho citato. E purtroppo ce ne saranno altri in
futuro. Quanti prima di rivedere le regole?
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 E ha portato ai casi che ho citato.
Azioni fraudolente hanno portato a quei casi.
Chiuderei qui una discussione che trovo, francamente, priva di interesse
alcuno.
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 debiti.
Già; spendono quello che non hanno per cultura. Mi ha sempre fatto paura
questa cosa....
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Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag