Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Aggiornamento firma

cdo :-)
-- 
8tto (35,110,MI)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 8tto (35,110,MI)
Hai fatto il corso per recuperarli...?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Hai fatto il corso per recuperarli...?
No, sono passati due anni dall'addebito.
Ora incrocio i diti (cit) per i cinque mesi della notifica di un'eventuale 
nuova contravvenzione :-)


 No, sono passati due anni dall'addebito.
E non ne recuperi solo due...? Lo sai che non c'ho mai capito un cazzo del
recupero dei punti...? Questi metodi a scalare come le chiavette del caffe'
non mi piacciono, le perdo tutte le chiavette, e poi vado a prenderlo al
bar.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia


 bar.
Io invece sono sostanzialmente d'accordo sul concetto dei punti.
Poi, al solito, nell'applicazione il tutto è stato ridicolizzato...


 3 nel giro di un mese e poi nulla per 25 mesi dà diritto all'abbuono.
Singolare, castigano le distribuzioni uniformi rispetto a quelle con
varianza elevata... Dopo 20 anni quindi io potrei trovarmi a 0 punti con 10
infrazioni commesse e tu a 20 con anche 30 infrazioni commesse ma
diversamente distribuite...?


 diversamente distribuite...?
Sì, io dopo 12.5 anni potrei essere a 30 con 3 infrazioni da 6 punti 
commesse nei primi 6 mesi.
Ripeto, visto così potrebbe anche essere giusto, in quanto:
- Tu evidentemente insisti a tenere una condotta scorretta
- Io, dopo i primi 6 mesi d'intemperanza, mi sono dato una regolata e ora 
guido in modo corretto.


 guido in modo corretto.
Apprezzo il tentativo di cercare una logicita' della cosa, ma io continuo,
forse per indole, a considerarlo un risultato molto casuale: io commetto
un'infrazione di due punti ogni 23 mesi, tu ogni 25; vedi bene che a
comportamenti decisamente assimilabili corrispondano risultati molto
disomogenei... Ed alla fine dei conti, immaginando anche il mio scenario
stravagante precedente: se io commetto 10 infrazioni i 20 anni, e tu 30, chi
fra me e te e' piu' pericoloso...? Posso capire comunque il tuo punto di
vista, vedi nello scalo dei punti anche un valore educativo e dissuasorio,
io invece ne vedo solo l'aspetto civile sanzionatorio, perche' l'educazione
dovrebbe essere a monte, e non mi piace di conseguenza una differenza di
sanzione civile poco deterministica, come se per cavarsela si dovesse
modificare il proprio atteggiamento.


 forse per indole, a considerarlo un risultato molto casuale:
Sicuramente potrebbe essere formulata meglio.
Qual è la tua proposta?
Il principio alla base della patente a punti è rendere più "democratica" la 
cosa: nel senso che, con sole sanzioni pecuniarie, qualcuno molto facoltoso 
potrebbe dire "me ne frego e pago".
La mia soluzione è invece del tutto impopolare: una sorta di Grande 
Fratello (quello di Orwell, non quello della TV), un telepass che controlli 
il comportamento alla guida.
Sanzioni minime, bastano anche 5 euro a infrazione, ma certe.
Sospensione della patente superata una certa soglia.


 potrebbe dire "me ne frego e pago".
Peccato che la base di un codice civile sia proprio l'uguaglianza dei
cittadini davanti alla legge indipendentemente dal censo. Il fatto che la
patente a punti funzioni (meno morti) e' un altro discorso.


 Sanzioni minime, bastano anche 5 euro a infrazione, ma certe.
Scusa, mi ero perso l'ultima parte... Non mi piace neanche questa come
soluzione, e' troppo ostile, e come al solito induce una modifica dei
comportamenti in corso d'opera, a seconda di quante infrazioni ho gia'
commesso; come avevo gia' detto le sanzioni non devono avere carattere
educativo, ma sanzionatorio. Cioe' io non devo lasciare l'auto in sosta
vietata non per la paura della multa, ma per un senso civico che dovrei
avere, se poi la lascio mi becco la multa meritata, ed il senso civico non
me lo puoi inculcare con le multe o le paure indotte.


 patente a punti funzioni (meno morti) e' un altro discorso.
Un discorso tutto da dimostrare, peraltro.


 
OK.
Tutto giusto, in teoria. Posto però che il senso civico manca (vedasi la 
discussione di ieri su Milano) come fare a svilupparlo?
Oltretutto a me viene il sospetto che non manchi per ignoranza, ma per 
precisa scelta, tanto che gli italiani, all'estero, guidano ben 
diversamente che qui.
E lo stesso gli stranieri in visita in Italia.
Io sono sempre stato contro l'educazione repressiva, sia chiaro...
Ma, in una situazione *così* deteriorata, non vedo cos'altro potrebbe 
funzionare.
Io farei delle campagne mirate, tipo spot pubblicitari martellanti "per 
cambiare corsia occorre mettere la freccia" per due settimane. Dopo due 
settimane di campagna, tutti i tutori dell'ordine sguinzagliati a 
sanzionare quel comportamento su cui è stata appena fatta la campagna di 
sensibilizzazione.


 sensibilizzazione.
Hai una visione molto paternalistica ed educatrice dello Stato: ti insegno
la retta via, ti educo, e se sbagli ti castigo, molto biblica ed incazzosa
come visione. Io invece sono dell'avviso che ogni paese ha la civilta' che
si merita, c'e' poco da fare.


 sanzioni proporzionali al reddito (come accade in altri paesi) anziché
fisse.
In Italia con il tasso di evasione attuale sarebbe ancora piu' iniqua...



Senza contare che allora un nullatenente potrebbe fare tutto quello che gli
pare rimanendo impunito..
Opss.. è quello che già succede .
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 si merita, c'e' poco da fare.
E' possibilissimo, ma è un processo che può solo involvere o c'è la 
possibilità che evolva?
Insomma, o emigri oppure accetta e non rompere i coglioni?
Anche questo è molto biblico o, meglio, clericale.
(tiè) :-P


 In Italia con il tasso di evasione attuale sarebbe ancora piu' iniqua...
Anche questo è vero...



 
Davide
La potenza è nulla senza cappello


 Anche questo č molto biblico o, meglio, clericale.
Infatti accetto, cerco comunque di mantenere la mia identita' ed i miei
principi, molto clericale anche questo... :-)


 Da qui l'utilizzo come deterrente delle multe
Appunto, utilizzo IMHO scorretto, o meglio, farlo significa dichiarare
fallimento, chi governa ed educa con i deterrenti ha dichiarato di non poter
educare i cittadini.


 educare i cittadini.
Sono d'accordo su tutto. L'unico piccolo appunto è questo: quando uno è 
fallito, tanto vale dichiarare fallimento...
