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Titolo: Cuori Alfisti e Toyota Avensis

Volevo acquistare una berlina a benzina con motore 1.600 che fosse spaziosa
e affidabile e non costasse più di 20.000 euro.
Avevo pensato alla Toyota Avensis, ma mi è venuto qualche dubbio perché sul
sito 
www.cuorialfisti.com
 ho letto questo:
"Le prove in pista delle versioni a benzina della nuova Toyota avevano
evidenziato come già nella prova di stabilità in rettilineo, il retrotreno
della vettura entrasse facilmente in crisi sino al rischio di testacoda.
Nella prova di stabilità in curva la situazione era ovviamente ancora
peggiore. Tale comportamento dinamico della vettura è stato (durante le
prove congiunte Quattroruote-Toyota) riconosciuto dagli stessi tecnici
Toyota, i quali hanno cercato in tutti i modi di passarlo come un pregio,
giustificandosi con la motivazione di aver voluto realizzare una vettura più
agile che stabile".(
www.cuorialfisti.com/Editoriale/7Che%20tempi.htm
)
Qualcuno mi può spiegare cosa sono queste prove di stabilità e, soprattutto,
mi può dire se questa macchina, visti i risultati deludenti in queste prove,
è pericolosa da guidare?
Ho letto che tra breve anche le versioni a benzina dell'Avensis avranno di
serie controllo elettronico della stabilità e della trazione con assistenza
nelle frenate di emergenza. Questi controlli sono effettivamente utili o è
comunque sempre meglio affidarsi alla fisica e non all'elettronica?
Enzo

 
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Volevo acquistare una berlina a benzina con motore 1.600 che fosse spaziosa


 deludenti in queste prove, è pericolosa da guidare?
ROTFL per il sito che usi come riferimento :-)
Solo nel senso che non mi pare il luogo piu' adatto un posto del genere a 
prendere informazioni su altre marche. Ad ogni modo se vuoi provo a 
cercare l'articolo originale da quattroruote e ti faccio una scansione 
giusto per farti una idea diretta (sostanzialmente e' vero cio' che e' 
scritto, ma tanto per dire, una 156 che terra' meglio la strada, costa 
anche 8mila euro in piu' a parità di allestimento).
Riepilogando, come spiegano loro stessi sulla rivista, quattroruote fa 
una prova di stabilità a prova di idiota, nella quale la condizione 
"ipotizzata" di pericolo viene tenuta per lungo tempo, come se uno fosse 
un bradipo a correggere eventuali suoi errori di guida, cosa che in 
verità e' anche plausibile - considerando le capacità dell'italico 
guidatore medio.
I tecnici toyota invece effettuano le loro prove "ipotizzando" delle 
sbandate e dei recuperi piu' veloci.
Il risultato di questo qual'e', che per quattroruote che effettua una 
prova di sbandata piu' incisiva, direi plateale, auto come la avensis 
prendono un voto basso, ma anche tante altre auto hanno avuto gli stessi 
voti, come la peugeot 206 (e di quest'ultima si e' parlato a lunghissimo 
su ida, se cerchi i vecchi thread su "la 206 e' veramente instabile ?"), 
mentre per i tecnici toyota (che pure sono andati fino in pista da 
quattroruote per capire cosa volesse dire la rivista) l'auto risulta 
sicura.
Tutto cio' deriva dal fatto che la nuova avensis monta il retrotreno 
della celica, che ha un comportamento senz'altro piu' sportivo di quello 
che quattroruote (e forse l'acquirente medio) giudica adatto a una 
berlina familiare di quella grandezza.
In sostanza hanno ragione tutti e due, la toyota che ha voluto dare a una 
berlina così grossa un comportamento comunque agile nel misto, 
quattroruote che giudica poco adatto per il cliente medio di una grossa 
berlina come l'avensis questo comportamento e consiglia l'ESP.
Tieni conto che questa prova NULLA ha a che vedere con quella con la 
quale si era ad esempio ribaltata la classe A (quello era il test 
dell'alce). Sono due prove diverse e l'ESP consigliato da quattroruote 
non assolve alla stessa funzione. Insomma non e' che la avensis si 
ribalta ;) Semplicemente se molto sollecitata (come se si usasse una 
avensis per fare il rally di sanremo) puo' tendere al sovrasterzo.
Quali sono le conclusioni che traggo ?
Io, trovandomi nell'esigenza di comprare un'auto di quel segmento, e dopo 
aver orientato la mia scelta verso l'avensis, non mi farei certo 
impressionare da prove di questo tipo, per le quali qualsiasi soluzione 
tecnica che ti permetta di guidare da solo e' potenzialmente pericolosa e 
l'ideale sarebbe avere i binari sulla strada così da non correre proprio 
questi rischi. 
Tanto per dirti la mia corolla (l'ottava serie, non la nona che vendono 
ora) secondo quattroruote mostrava lo stesso comportamento sovrasterzante 
al limite e aveva preso 2 stelle in stabilità, ebbene ti dico, che anche 
non andando piano io non sono mai riuscito a farla schiodare in maniera 
pericolosa. Mi e', in due anni, capitato una sola volta su una curva a 
90° presa davvero troppo forte, che frenando chiudesse di coda (cosa che 
tra parentesi e' risultata pure utile altrimenti sarei andato contro un 
cassonetto della nettezza urbana - luogo deputato a una corolla vecchia 
serie diranno i maligni, peraltro -) ma e' stato senz'altro un mio 
errore, e se uno guida a quella maniera sempre e' meglio che si faccia 
controllare (e impari a guidare), piuttosto che comprare un'auto con 
l'ESP - che comunque non puo' sovvertire le leggi della fisica - ;)
Questo e' quello che penso io, tu trai le tue conclusioni ;-)
Magari valuta, se per te e' importante, che spendendo un po' di piu' (e 
forse con un po' di spazio in meno) puoi avere la Mazda 6 che dovrebbe 
avere un comportamento stradale piu' rassicurante.
Ma ricorda sempre che quell'articolo nulla a che vedere con la reale 
pericolosità dell'auto e con tipologie di test tipo quello dell'alce che 
effettivamente hanno dato, per altre auto, risultati preoccupanti.
Ciao.
-- 
		  Greetings from  Johnny L  (21,86-84,CE)
Toyota Corolla VIII 3p 1.3i 16v '98  &  Hyundai Accent 5p 1.3i 12v '03

 comunque sempre meglio affidarsi alla fisica e non all'elettronica?
Ti rimando  al post di Johnny L per una disanima completa della 
situazione. Io ti dico, alla luce della mia prova  della Avensis, che, 
nella guida normale di tutti i giorni, la Avensis è  stabile e sicura 
come tutte le altre auto del suo segmento, sfoggiando un appoggio sicura 
e stabile nei lunghi cruvoni, e un dinamismo interessante nel misto 
stretto, dove cmq non è a suo agio vista la mole e gli ingombri. Insomma 
non è un auto per fare traversi e pazzie, ma se la usi nel traffico 
delle nostre strade italiche è una signora auto.
Sua concorrente interessante è la Mazda 6, come già ti hanno ricordato.
Se vuoi il mio parere, le  vetture europee che più le si avvicinao come 
spazi disponibili e ad un prezzo non troppo distante sono Laguna, Mondeo 
e Vectra.
Laguna non mi piace molto e qui chiudo. Sono gusti.
Mondeo, appena ristilizzata, è interessante, ma penso costi un po' di 
più. E' anche un po' un clone di Passat, quindi non del tutto originale, 
ma interessante.
Vectra è la più brutta (IMHO) del lotto. A me non piace nemmeno dipinta. 
Ho incontrato venerdì una SW, ma anche questa non mi ha scollato l'idea 
che mi ero fatta. Esteticamente è un passo indetro rispetto alla forma 
filante della precedente versione. Gli interni sono stati fatti da 
disegnatori delle medie durante le ore di tecnica.. hanno usato solo il 
righello. Sono duri (non parlo di tatto, anche solo visivamente) e 
troppo privi di una minima fantasia che possa farmeli piacere.
--
Riguardo al comportamento delle auto con posteriore autostabilizzante io 
consiglierei di leggersi anche i post sulla nuova A3 (e di conseguenza 
Touran e Golf) che montano un retrotreno con queste peculiarità. Molta 
parte della critica le ha poste sotto accusa, ma ritengo che ciò sia 
immeritato in quanto dotate di ESP si risolvono le situazioni critiche 
più comuni, per le pazzie a tutto tondo non basta nemmeno l'ESP, ma 
nemmeno le qualità stradali di una 156. Ti schianti e basta. Giusta 
punizione per il fatto che non sai guidare (IMHO).
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

Enzo!! lassa stà!!!
prendi la 156
anche se costa di più...
Bourne

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

poco c'entra anche il guidatore.
e infatti "le strade" sono forse la situazione più comune...
posso anche avere molta sensibilità di frenata ma se la strada come al
solito ha il bordo pieno di brecciolino, sarà comunque un problema
senza ABS
e simili situazioni


pericolosa. 
Ma allora 4ruote e' al delirio!
La Corolla - uguale alla tua - ha un telaio talmente sovradimensionato
rispetto alla potenza che non sono mai riuscito a farla muovere di un
centimetro dalla traiettoria. Io non sono certo un rallysta ma
certamente ho fatto un paio di manovre ben oltre la guida normale del
padre di famiglia.....evidentemente per piacere a 4ruote un'auto debve
avere sempre e solo un sottosterzo mostruoso!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

pericolosa.
Mah... per come la vedo io, avere un'auto stabile, a volte, puo'
salvare il culo... specialmente nelle manovre di emergenza dove
occorre frenare bruscamente e fare veloccissimi destra-sinistra...
Ciaooo
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
             (26, 39/140, RC)
  Togli AntiSPAM per rispondermi in email !

questo sia pericoloso
Mah, sara'... ma IMHO, su un'auto di impostazione sportiva, con sterzo
pronto e preciso (come puo' essere la celica), e' giusto che si
privilegi l'agilita', mentre su una berlina da padre di famiglia non
dovrebbe essere cosi'...
Ciao
Kleobi

a favore di nessun veicolo.
Guarda, io volevo evidenziare soltanto l'importanza che IMHO assume
l'aspetto spabilita' nella sicurezza, importanza che spesso viene
sottovalutata... tutto qui'...
;-)
Ciaoooo
Kleobi