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Titolo: Fiat Auto: le scelte per il rilancio (lungo, ma importante)

Per motivi professionali, ieri ero a Torino ed ho avuto
incidentalmente alcuni contatti con alcuni  direttori Fiat Auto.
Pranzando con loro alla galleria del Lingotto, mi si sono
chiariti parecchi punti che sono alla base della cura-Boschetti.
Vorrei rendere noto al ng ciò che è possibile rendere noto di
questo colloquio informale.
1. QUOTE DI MERCATO 
Non sarà un totem.
Boschetti ha rimproverato alla gestione Testore-Cantarella di
aver fatto numerosi errori in nome della conservazione della
quota del 35% in Italia e del 10.5% in UE.
Da gennaio, il totem è diventata la redditività.
Ciò vuol dire che le attuali perdite in % sono del tutto volute e
previste e sono il frutto della "pulizia del mercato" che Fiat
Auto sta tenacemente operando.
La redditività ha già evidenziato una svolta positiva nel primo
semestre.
2. RETE VENDITA
Su questo, nulla di nuovo rispetto a quanto vi anticipai diversi
mesi fa.
Boschetti è molto severo con i Concessionari (concessionari, non
officine, sia chiaro), accusati di scarsa professionalità.
I peggiori sono già stati messi alla porta.
Sono in corso forti investinmenti per concentrare le vendite
nelle Succursali e Filiali per tutti e tre i marchi
La rete officine autorizzate 
sarà fortemente ampliata nel resto d'UE.
3. PREVISIONE UTILI
Il 2002 sarà impiegato per riorganizzare la rete e creare le
condizioni per aumentare la redditività.
Il 2003 è l'anno del pareggio e del risanamento
Il 2004 è l'anno dei primi rendimenti, con le prime soddisfazioni
per gli azionisti, prevedibili per il 2005.
Tutti concordano sul fatto che si tratta di obiettivi molto
credibili e che certe campagne mediatiche possono rappresentare
l'unico freno per la riconquista della fiducia degli italiani.
4. BRAND IMAGE
Boschetti ha capito che in Italia questo elemento conta più di
altri elementi.
La pubblicità sarà giocata tutta sull'ironia, ma anche
trasmettendo due valori centrali: 
italianità per Alfa e Lancia; affidabilità per il marchio Fiat.
Tutto sarà fatto tenendo conto che c'è una "platea" che sta per
decidere quale vettura scegliere.
Sarà molto rafforzata la pressione su stampa e tv, al fine di
evitare campagne denigratorie promosse dagli importatori, com'è
successo con Stilo.
3. GAMMA
Boschetti intende recuperare quota di mercato non tanto con i
modelli esistenti, quanto entrando in segm dove oggi, per colpa
della scarsa lungimiranza di Cantarella e Testore, Fiat Auto è
assente o quasi.
Entro il 2003 saranno tutte in gamma:
A.
Station Wagon segm C
Stilo WE, familaire media che si collocherà sull'asset di Focus,
307 e Astra SW
B. 
MPV su pianale Punto, un piccolo monovolume che si collocherà
sull'asset di Yaris Versus. 
Forse non sarà identificato con il nome "Punto".
C.
SUV su pianale Alfa 156, sport utility che si collocherà
sull'asset di BMW X5.
Avrà una denominazione propria, forse Alfa 256.
D.
Piccola coupè Alfa su pianale e struttura 147, che si collocherà
sull'asset della vecchia Fiat Coupè.
Su questo filone, più a lunga distanza, arriverà la Compact-Wagon
"New Large", che pare proprio si chiamerà "Croma".
Inoltre, c'è una notevole aspettativa per la "New Small"
(difficilmente si chiamerà "Panda"), anticipata all'estate '03,
mentre la nuova Lancia Y (sicuramente anche JTD, mentre si sta
ragionando se prevedere anche la vers 5p) 
sarà lanciata ad ottobre '03.
Punto non cambierà di aspetto, ma cambierà molto di prezzo (più
bassi) e di motori, con un 1.4 16V benzina e un 1.3 JTD, in
aggiunta all'attuale disponibilità.
La gamma motori è al centro dell'attenzione di Boschetti, che
continua a credere che l'Italia debba distinguersi per la
qualità motoristica dei prodotti Powertrain.
Confermato tutto ciò che sappiamo: MJTD 1.9 136CV e 2.5 185CV,
tecnologia JTS estesa a tutta la gamma Alfa, un 3 litri MJTD per
166, Thesis e QPorte.
In fase di rapido rinnovo anche la gamma dei veicoli commerciali,
di cui oggi Fiat detiene la leadership incontrastata.
GENERAL MOTORS
Fiat Auto non sarà venduta alla GM.
Tutto resterà SICURAMENTE come oggi almeno fino al 2006,
dopodichè , solo se il piano industriale non avrà successo, si
prenderanno in considerazione le offerte di eventuali compratori
(non necessariamente GM).
Con GM, invece, è in corso di implementazione il polo europeo
dell'auto, producendo sinergie importantissime (con forti
recuperi di costo per Fiat) assieme a Opel, Vauxall e Saab,
ognuno con la propria specificità nazionale.
I ns tecnici sono stati identificati dalla stessa GM come
primario riferimento nello sviluppo, a Torino , in Germania e in
Svezia, dei tre nuovi pianali comuni: "Small", "Premium" e
"Large".
Vedremo il pianale Small (sviluppato anche per futuri modelli
Opel) sulla nuova Panda (o come si chiamerà),
il pianale Premium (sviluppato anche per futuri modelli Saab)
sulla nuova Alfa 156,
il pianale Large (sviluppato anche per futuri modelli Opel e
Saab) sulla nuova Croma.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

chiariti parecchi punti che sono alla base della cura-Boschetti.
Bene, adesso almeno ammetti di lavorare per Fiat
Stefano

Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ma è doppia candela?
Ciao!
Corty (VA,25,0)
(Leo)
Aspettando l'Ibiza...
(Ma quanto ca**o ci mette?)

(Ma quanto ca**o ci mette?)
ciao! 
P.S.: eh! ma se l'Ibiza la astetti dallo Stabilimento Spagnolo Auto e
Trattori.... ;PPPPPPPPP
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

 di cui oggi Fiat detiene la leadership incontrastata.
Questo settore è importante da mantenere.

> Esterofilo!
[bla bla]
Bah.

Bah.
beh.


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<

Bene, adesso almeno ammetti di lavorare per Fiat
Fiat Auto è un cliente della mia azienda.
E questo non l'ho mai negato.


io sono un cliente Seat... e non ho comprato Fiat perchè non mi fido
dell'attuale qualità; raramente mi trovo concorde alle tue sparate su VW.
Questa volta devo ricredermi, la tua analisi (o meglio report) mi è sembrato
molto interessante, tanto da farmelo rileggere più di una volta; speriamo
che tutto ciò che hai scritto si possa realizzare.
P.S.=Se non sono troppo indiscreto, che lavoro fai  precisamente ?
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari

 Corty (VA,25,0)
ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 quota del 35% in Italia e del 10.5% in UE.
Sarebbe bene che mirassero a "riconquistare" quelle quote, visto che a
giugno il gruppo stava al 28,73% in Italia e al 7,2% in Europa (Italia
compresa).
Negli ultimi anni la posizione del Gruppo Fiat si sta marginalizzando sempre
più.
Fiat in Europa vende poco più di un marchio di lusso come Mercedes, e meno
di tutti gli altri concorrenti generalisti.
Alfa Romeo vende meno di Hyundai e poco più di MG Rover.
Numericamente è al livello di Mazda.
Lancia vende poco più della sola Smart.
--
LHM (29, 112, VI)

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


ciao Jody e ciao a tutti,
il tuo post mi č piaciuto molto: non č che io sia esattamente un fan della
Fiat, ma nemmeno sono contento se va male, anzi... e a leggere le tue note
un po' di speranza di non incappare in quello che potrebbe essere un
disastro per l'economia italiana devo dire che mi č venuta.
spero veramente di vedere uscire delle belle auto nei prossimi anni (anche
se quello che descrivi per il 2003 francamente mi sembra veramente troppo...
specialmente il suv Alfa) in grado di competere con VW, Audi, etc.
in particolare, per i miei gusti e preferenze in fatto di auto, mi
piacerebbe vedere delle nuove Lancia all'altezza non tanto della fama,
storia, etc. di questo marchio, ma di ciņ che fanno alcuni concorrenti "di
nicchia", in particolare io penso a Lancia nel gruppo Fiat come a Volvo nel
grupo Ford, ovvero come ad una casa con una sua filosofia ben definita, che
magari porta piccoli numeri ma molto "qualificati" e in grado di trainare il
resto del gruppo come "immagine".
speriamo!
ciao
andrea
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

P.S.=Se non sono troppo indiscreto, che lavoro fai  precisamente ?
Pianifico, progetto, analizzo ............
Accontentati , dai  ; - )


Lancia vende poco più della sola Smart.
E' proprio  questo genere di contabilità terra-terra che
Boschetti intende spazzare via dalle logiche dei ns direttori.
Negli anni '90, Fiat si risollevò perdendo il 6% di quota di
mercato ( e il 2% in Eu).
E' evidente che l'obiettivo 35% (11% in Europa) resta in piedi,
ma se ne riparla nel 2005-6 .................
Prima di quella data deve migliorare la redditività unitaria di
tutti i prodotti.


Accontentati , dai  ; - )
Non si puo' dire?
Stefano

 Boschetti intende spazzare via dalle logiche dei ns direttori.
E' logico che i numeri, presi da soli e in quanto tali, siano significativi
in senso relativo.
In quanto dati che rappresentano l'andamento del mercato, però, sono
sintomatici di tutto ciò che sta dietro alla mera produzione ed
immatricolazione di veicoli.
Rappresentano allo stesso tempo la fotografia dell'attualità di un
particolare momento storico e un indicatore dal quale desumere lo stato di
salute di un'azienda, e la sua capacità di reagire alle congiunture del
mercato.
Processi che si misurano e si interpretano con valenze significative a
distanza di anni.
Proprio in quanto "termometri" della situazione, IMHO è sbagliato non
tenerne conto, e liquidarli alla stregua di "contabilità terra-terra".
Del resto gli stessi piani aziendali da te riportati, come è logico che sia
presso qualsiasi azienda in difficoltà, mirano essenzialmente alla
riconquista di competitività, non solo finanziaria, ma anche di prodotto, e
quindi, in ultima analisi, ad aumentare vendite e profitti.
Il problema della scarsa redditività che affligge Fiat Auto va risolto,
perché il risanamento finanziario è pregiudiziale, ma non oso credere che
Fiat Auto si accontenti di detenere il 7% del mercato continentale in
termini di vendite a fronte di una riconquistata redditività.
In ogni caso, se i piani della nuova dirigenza avranno successo, sarò il
primo a compiacermene.



Sarŕ cosě, con Thesis, Lybra ristilizzata (fine 2003), Phedra e
nuova Lancia Y (dicembre 2003).


Vash the stampede
ciao!
dadeejay - Omino Bianco 
MI - 34,142x302 - ICQ : 6699072
---> TDI DEPOLLUTED DRIVER <---
D/L @ 10Mbps auto videos with Directconnect: hub 
fastweb.dynip.com
 

Stefano


 assente o quasi.
Ottima idea (sempre secondo il punto di vista di un incompetente
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 tutti dobbiamo mangiare... :-DDD
... e quel giorno scriverà che le cose che aveva detto prima erano
*finzione* .. giusto per divertire!
;-))))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 cappuccino e l'altra... ;-)
Suggerisce le strategie di mercato basandosi sulle quote di IDA ...
;-)))))))bbb
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 5. GAMMA
ma ti rendi conto che queste cose sono le stesse che disse Testore al suo
arrivo?
sono classiche parole che si dicono in queste occasioni. Parole vuote senza
senso.
Se i direttori con cui hai parlato credono davvero in queste parole
significa che sono degli incompetenti e vanno licenziati in tronco.
Il solo modo che la Fiat ha per tornare in carreggiata è una attenta analisi
della qualità del prodotto, dei processi ma soprattutto delle IDEE.
E' inutile parlare di qualità con chi non ci crede, come questi Direttori.
Perchè la mentalità che porta alla qualità è quella che deriva dalla
cosapevolezza di dare un prodotto che soddisfi appieno le esigenze del
consumatore (e soprattutto che ne interpreti di nuove). Io non credo che
suddetti direttori abbiano l'umiltà necessaria per capire cosa vuole
ralmente un automobilista. Secondo me è quasi tutta gente che sta li perchè
ha fatto carriera non grazie ai reali meriti, ma solo per quanti operai sono
riusciti a tagliare...
I punti 2. 3. 4. 5. sono aria fritta se alla base non c'è il prodotto,
questo è indiscutibile.
e non venirmi a dire che già oggi il prodotto c'è perchè non è vero. Non è
vero non perchè lo dico io o l'80% di IDANI, ma perchè lo dice il mercato.
Credo veramente che Boschetti intuisca tutto ciò, ma sono altrettano
convinto che in Fiat pochi abbiano la mentalità giusta per trasferire le sue
idee sul prodotto.
Auguro a Boschetti di poter far lavorare i suoi uomini come lui crede, e
spero che abbia la forza necessaria per tagliare le teste che finora hanno
indirizzato Fiat in questa situazione.
Ultima cosa che non capisco è come tu possa ragionare come loro, parlando
ancora di rete di vendita, di gamma, di brand image...
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 Pianifico, progetto, analizzo ............
Spero tu sia meno parziale sul lavoro, di quanto lo sia qui, altrimenti
cambia i verbi in:
Panifico, rigetto e banalizzo.
--
Roberto
(530d,41,GE)

 nuova Lancia Y (dicembre 2003).
Basta che alla fine i segmenti medio-alti non costino come BMW e MERCEDES,
altrimenti la gente continuerà a comprare quelle...
--
Roberto
(530d,41,GE)

cmq la mia risposta č al Thread originale di Jody, ho pasticciato un po'..
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 
Sai se sara tipo la RAV della Toyota o la Freelander o si collocherà
nella fascia più alta del mercato (BMW X5, Mercedes ML ...)
Perchè se facessero un SUV della categoria della RAV, con il frontale
derivato dalla 147 e il nuovo JTD da 130 cv mi converto e vado ad
ordinarla
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

> beh.
Con tutto il bene..questa facile ed inutile ironia non la sopporto -_-
Se volevi continuare a prendere in giro jody continuavi nell'altro
post..jody ha fatto un post interessante..
bah.

 scrisse:

Beh, il post è interessante senz'altro...io mica ce l'ho con il gruppo
Fiat...
Solo che prima parla male di chi usa le sigle per attirare clienti...e
poi fa un post pieno zeppo di riferimenti anglosassoni...va bene che non
ci sono altri modi per esprimere certi concetti...ma quando uno predica
una cosa e poi fa tutt'altro permetti che mi girino le palle....
BEH.


(non necessariamente GM).
l'importante e' ungere per bene prima di metterlo nel sedere, cosi'
uno si abitua un po' alla volta e non ci fa caso.
jody, non mi sembravi pirla, ma a credere a tutte queste cagate messe
insieme mi sei calato molto di punti.
saluti all'istituto luce.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Escortone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 >per gli azionisti, prevedibili per il 2005.
...e dal 2006 FIAT passerà al miglior offerente ...
Dai Yanny, sai già come va a finire questa telenovela ....
;-)))))))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 tutta roba da *leccarsi i baffi* ...
Dimenticavo le aziendali , le auto vendute ai noleggi a lungo termine, agli
autonoleggi in genere, alle grandi aziende italiane, ai ministeri .... tutta
roba a redittività elevata !!!!
:-|||



E' una certezza, ma non nel 2003. Se ne parla dopo il 2005.
bye

 l'affidabilita' fiat, soprattutto, e' *MOLTO* ironica.
Se è ironica la recente affidabilita Fiat, è ironica, in misura analoga,
quella di diversi marchi europei che propongono auto nella stessa fascia di
prezzo.
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Il SUV Alfa č una certezza, stai tranquillo.
Non mi pare in linea con il motto " FIAT ... pensare avanti " ...
:)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


*finzione* .. giusto per divertire!
figurati.... se hai un po' di tempo libero cerca su google gruppi le
seguenti combinazioni di parole e leggiti i thread completi per farti
risate grassissime...
condizionatore bovino
specchietto destro optional
che ne pensate di corsa e micra
per gli alfisti e non
auto falsità italiano
e ce ne sarebbero ancora a iosa.... almeno estrapolabili da queste
ricerche.... ESILARANTE!!!! Vale la pena anche di curiosare
it.sport.formula1
hehehe... :-))) bei tempi, allora....  ;-)


altrimenti la gente continuerà a comprare quelle...
bè già la thesis non costa molto meno...... e del resto alla fiat non
sono mica dei maghi... se vuoi fare un prodotto fatto bene ti costa
quello che ti deve costare... Al massimo se i cinesi impareranno a
fare auto all'altezza di mercedes potrebbero farle pagare meno, fermo
restando che tutto sommato nelle auto il costo della manodopera non è
più così influente come una volta...


roba a redittività elevata !!!!
...e soprattutto con pagamenti a babbo morto... Così poi se vuoi
diventare fornitore per conto fiat devi accettare pagamenti a 12
mesi... per di più D.F.F.M.!!!!!!!!!!!!!!!!  :-(((((((((((((((


una cosa e poi fa tutt'altro permetti che mi girino le palle....
Solo chi è in malafede può confondere un discorso
sull'americanizzazione delle sigle con la normale definizione in
inglese di certi termini tecnici di uso comune.
E tu stai dimostrando di essere una persona in malafede !


tenerne conto, e liquidarli alla stregua di "contabilità terra-terra".
Se manca la contestualizzazione, è solo un esercizio di
contabilità piuttosto banale e poco significativa.
Sono statistiche di un qualche interesse, se producono scambi di
idee su ciò che davvero sta accadendo.
Sono solo sciocchezze se servono a far esultare qualcuno solo
perchè la marca per cui fa il tifo 
vende più di quell'altra che odia ..............


altrimenti la gente continuerà a comprare quelle...
I prezzi saranno un passettino indietro rispetto ai modelli degli
importatori da te citati, offrendo qualche elemento di qualità e
di innovazione in più.



Guarda, non conosco i dettagli dell'operazione Alfa SUV.
So per certo che avrà la funzione di coprire il segm da sola,
cioè non ci saranno SUV di altri marchi italiani .........
Questo mi induce a stimare un'ampia gamma , con diverse
motorizzazioni ed allestimenti, proprio per coprire una clientela
che va dall'attuale RAV del concorrente nipponico che hai citato
fino alla X5 dell'importatore bavarese.


E' una certezza, ma non nel 2003. Se ne parla dopo il 2005.
Questo è FALSO.
E' già in funzione un gruppo operativo in sinergia con Suzuki,
che dovrà fornire all'Italia alcuni componenti meccanici.
Alfa SUV è programmata per fine 2003, al massimo per 
la primavera del 2004 (dipende ovviamente dai tempi di
presentazione degli altri modelli del ns Gruppo 
in programma, saranno evitate sovrapposizioni).


Come avviene da decenni per le auto tedesche.
Nell'ottica di una società sempre più imborghesita ed impaurita
da ciò che è nuovo, è come dici.
Aver abbandonato il fil-rouge di alcuni ns marchi nel marchio,
come Thema o Croma o Uno, è stato un errore, frutto di un'analisi
sommaria dell'involuzione sociologica in atto nel ns Paese.
Un tempo chi era orientato al cambiamento trasmetteva un senso di
positività, oggi da più affidamento chi presenta progetti
standard, codificati, magari banali, ma rassicuranti.
Qui, tuttavia, si sviluppa il tema del nome da attribuire alla
nuova "Piccola" Fiat, in presentazione a primavera 2003.
Non sono così certo che sia opportuno chiamarla "Panda" ......
Aprirò un 3d apposito, sperando che vi interessi.


ancora di rete di vendita, di gamma, di brand image...
Di certo non ragiono come te, 
che parli come un qualsiasi bignamino del bravo venditore .......
: - /


insieme mi sei calato molto di punti.
L'intervento che avete appena letto č di gratuita denigrazione .
Esso contiene solo del sarcasmo a buon mercato e battutine
finalizzate solo a gettare discredito nei confronti di una grande
Azienda italiana alle prese con un piano industriale complesso e
difficile da concretizzare.
E' solo l'atteggiamento di chi sa solo distruggere e di chi ha in
odio chiunque sia impegnato nel costruire un'avvenire per se e
per migliaia di lavoratori italiani.
: - (



Diego, ovviamente non è così.... ma è vero che in passato il
mamagement ha fatto la scelta di mantenere la quota a tutti i costi,
accettando di ridurre significativamente la redditività attraverso
tutti quei canali di vendita che su IDA vengono guidicati
negativamente: i km 0, le semestrali, etc etc.
Jody ha semplicemente riportato quelli che Boschetti ha detto in più
occasioni, e cioè che il "totem" della quota a tutti i costi è stato
abbattuto; 
ovviamente, il cercare di abbattere le km 0 etc etc ha un effetto
negativo sulla quota di mercato.....
Ora, io non sono certamente in grado di giudicare se la nuova
strategia sia vincente o meno, ma non mi sento di dileggiarla....
Saluti
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

l'affidabilita' fiat, soprattutto, e' *MOLTO* ironica.
Falso. Al momento la qualità complessiva delle auto del gruppo è
leggremente superiore alla media dei concorrenti. Purtroppo è ancora
abbastanza distante dai "best in class", ma il passo in avanti
rispetto a 10 anni fa è significativo. E questo, non dimentichiamolo,
è avvenuto sotto il management precedente, su cui adesso è facile
sparare....
Sarebbe bene avere (avuto) a disposizione dei dati reali, prima di
scrivere certe cose, non pensi? O vogliamo continuare la solfa del
macchina di mio cuggino che si è rotta tre volte in sei mesi, mentre
la Polo di mio cognato vabbenissimo???



Ciao!!


 Aprirò un 3d apposito, sperando che vi interessi.
Attendo...
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

Greetings from Johnny L (19,CE) *  Truemail: dum de dam (@) m a c . c o m


 negativamente: i km 0, le semestrali, etc etc.
Lo so Rostro, lo so bene. Sono manager anch'io [che termine osceno ... e
quantomai strausato] e non credo che un manager Fiat in genere sia un
imbecille solo perchè lavora per Fiat.
Il fatto di leggere definizioni e affermazioni tratte dall'amico Yanny in
quel modo suo tipico modo romagnolo mi dà ... come dire ... una allegria da
*Zelig* che, per sdrammatizzare i toni di Jody, non guasta mai!!!!!
Come ben sai, per concludere, io non mi tiro mai indietro nel sano
cazzeggio.
Con simpatia per te e per Jody ...
;-)))--


 Fiat Barchetta by Crosariol
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

dovrebbe costare meno di una BMW....
E' a TA e la TA costa meno.
Per il resto non lo vedo neanch'io.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

Per il resto non lo vedo neanch'io.
Quindi se esce una ipotetica 157 TI dovrebbe costare piů di una BMW
:-OOOOO
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

>Quindi se esce una ipotetica 157 TI dovrebbe costare più di una BMW
Ma certo. Infatti il deltone costava più delle BMW.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


Hiryuu (MI, 35, 194)


Davide


rivoluzionarie (vedi le ultime Renault, ad esempio; ma vedi anche Multipla).
In medium stat virtus.
Per alcuni segm ci saranno grandi novità stilistiche 
(es: Alfa Spider/GTV).
Per i segm tradizionali, prevarrà lo stile italiano fatto di
originalità, stile, tradizione, a partire dalle nuove "mini" 
Fiat e Lancia.


sborsare al cliente!!!!
TA=valore percepito inferiore.
Ancora non lo volete capire!
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


Ma certo. Infatti il deltone costava piů delle BMW.
La Q4 quanto costava che non ho ben presente ora? Figlia pure lei
della Deltona..... Ciaoooo


Ancora non lo volete capire!
Dipende da chi è il percepitore... il percipiente....il
percepisciatore.... il percepisciante..... il......
DANNAZIONE, HAI CAPITO INSOMMA, NO???? :-)))))
Ciao!!


 Fiat Barchetta by Crosariol
Ciao


Dimmi che ho ragione. Grazie
Tra moglie e marito........ :-)))))


 Tra moglie e marito........ :-)))))
Che Signore !
;-))))
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


della Deltona..... Ciaoooo
la q4 te la davano con circa 55 milioni.
ricordo che costava una virgola di differenza dal calibrezio, quando
comprai il calibrezio.
era una delle alternative, infatti :)
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Escortone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

condizionatore bovino
hahaha :D
questo me lo ero dimenticato :D


Dai Yanny, sai già come va a finire questa telenovela ....
mettiamola sul sesso... :)
ho bisogno di affetto :)


mesi... per di più D.F.F.M.!!!!!!!!!!!!!!!!  :-(((((((((((((((
e prezzi imposti dalla fiat.
e se non ci stai dentro col prezzo, non c'e' problema: puoi abbassare
la qualita' quanto ti pare, basta che il pezzo costi xy euro.


 ho bisogno di affetto :)
SEMPRE ... anch'io!!!!
;-DDDD


*Zelig* che, per sdrammatizzare i toni di Jody, non guasta mai!!!!!
=)
saluti da gianni "palmiro" rondinini :)


la Polo di mio cognato vabbenissimo???
di fiat qui sul ng ce ne sono tante. io ne ho cambiate almeno 15.
come sono andati i motori della k lo sappiamo tutti.
come sono realizzate le punto lo sappiamo tutti.
io non sto inventando niente.
saluti.


per migliaia di lavoratori italiani.
guarda, jody, sai benissimo che ho fatto piu' di 1 milione e mezzo di
km in fiat: se oggi parlo cosi' di fiat e' perche' hanno preso una
brutta piega.
non e' certo colpa mia: se fossi stato io a prendere decisioni alla
fiat, oggi la gamma sarebbe diversa e le cose andrebbero diversamente
--non voglio dire meglio--.


 saluti da gianni "palmiro" rondinini :)
Chi sa prendersi nel modo giusto è ... un individuo adorabile!!!!
;-))))


come sono realizzate le punto lo sappiamo tutti.
Io non lo so!!! La mia l'ho guardata bene oggi e mi sembra ok....
quando arrivano le targhe poi la provo a fondo, fondo. Ciaooooo


Chi sa prendersi nel modo giusto è ... un individuo adorabile!!!!
mi rendo conto che tanti miei difetti sono piu' grandi di quelli degli
altri, pero', per lo meno, mi rendo conto di averli anche se non
riesco a guarirli =)
mi chiedo quanto piaccia palmiro cangini a chi abita fuori dalla
romagna. a noi piace *tantissimo*, perche' e' davvero il tipico
rappresentante della romagna, pero' mi chiedo quanto sia divertente
per chi non e' immerso nella nostra realta'... :)
a te diverte? :)
saluti fatti, no pugnette :)


 ardentemente che sia aria fritta ........
allora non hai capito nulla su ciò che spero...
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 saluti fatti, no pugnette :)
... ecco ...perchè, dunque, come stavamo dicendo ... ebbene è proprio su
questo punto che dobbiamo essere programmatici e ... non mi ricordo dove ero
rimasto ... ah sì ... cittadini!!!! ...
;-))))))))))))))))))))))))))))))


>come sono realizzate le punto lo sappiamo tutti.
Non so se parli della Punto vecchia o quella nuova...posso dire che,
però, quella vecchia mi ha dato meno fastidi della Golf IV attuale 
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

 Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
Ciao


allora non hai capito nulla su ciò che spero...
Ho capito da subito  che vendevi automobili.
Il mio modesto invito è quello di farlo con più fantasia, con 
la consapevolezza del quadro d'insieme e soprattutto senza farti
condizionare dal "rumore" mediatico che ci circonda.
Se sei ancora con noi, allora il mio invito è anche quello di
CREDERCI FORTEMENTE e di avere fiducia.
Ora, è il momento di dare tutto !
Se poi non gliela facciamo, beh, anche se arrivano gli yankee,
per te non è che cambia molto, anche se sarà tutto più triste.


 Dove, chi, quando , per conto di chi ???
un Sole24ore, ma sono impossibilitato a reperirlo (è passato ormai un po' di
tempo)
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

DANNAZIONE, HAI CAPITO INSOMMA, NO???? :-)))))
Sì, ho capito :)))))
Ma non concordo. Non ho però capito su che target puntiate. A chi
volete portare via quote di mercato, con il marchio Alfa?


 Succursale di viale Manzoni CONVIENE SEMPRE !
Non so, non ho ancora avuto modo di andarci
Potrebbe anche essere, per carità.
Le precedenti impressioni sono state orribili.
Comunque, di recente, ho trovato una lettera scritta nel 1956 dal direttore
della filiale alla mia prozia, con firma autentica... nella quale si
complimentava per l'acquisto di una "Millecinquecento" (tuttora esistente,
presa da un collezionista). Quindi, ci sono corsi e ricorsi storici anche
nelle filiali...
--
Andrea RP
andr...@genie.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
Visita anche 
www.idaf.it

saluti.
ciao!
dadeejay - Omino Bianco 
MI - 34,142x302 - ICQ : 6699072
---> TDI DEPOLLUTED DRIVER <---
D/L @ 10Mbps auto videos with Directconnect: hub 
fastweb.dynip.com
 

la qualita' quanto ti pare, basta che il pezzo costi xy euro.
Oppure inizi a lavorare e se non ci stai dentro coi soldi alla fine
dichiari fallimento...  :-(((((((((


fiat, oggi la gamma sarebbe diversa e le cose andrebbero diversamente
hehehe.... e se fossi stato il Trap avresti vinto i mondiali.... :-PPP


Dimenticavo... Progresso=Rosati
Scusa, mi sono confuso.
Hai ragione, "Progresso" è un marchio Rosati, un ns
concessionario molto capace e in ottima salute.
Con loro nessun problema.


non lo sono più, ma resto legato molto ad A.R.
Bene !  : - )


 Con loro nessun problema.
ciò non toglie l'esperienza di acquisto deludente che ho avuto io per una
Seicento (io adoro fare il car buyer per conto terzi... solo che non ho mai
tempo), e l'altro lettore del NG.
Venditori "sfastidiati", niente prove su strada, violazione delle norme
sulla trasparenza bancaria nella preparazione dei piani di finanziamento...
etcetc
Quindi non ti sei confuso. Non dovrebbero vendere le auto italiane.


Al massimo sei un po' ermetico.
saluti si sta come d'autunno, sugli alberi le foglie ;)
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152


Hiryuu (MI, 35, 194)
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

aspetto ancora 6/8 mesi per vedere se ci faccio l'occhio.
Azz è già 3 anni che è in giro e devi farci l'occhio ancora adesso??? 
Io ho appena visto la mia PuntoII, io preferisco di gran lunga questa
alla prima. La PuntoI non mi piaceva, troppo tondeggiante e morbida,
quella nuova a 3 porte che ho preso mi piace assai invece, amo il mix
ti curve e linee tese. Soprattutto i nuovi fari sono molto belli!
Piccoli lineari come piacciono a me.... non mi piacciono quelli nuovi
esageratamente grossi tipo Yaris, Clio, Nuova Fiesta....
Ciaooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
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OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

>Comunque IMHO BMW è un buon bersaglio per Alfa..
Eh, allora la TP è un valore irrinunciabile.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

trazione.
Non ne dubito affatto, ma non è questo il punto. Il punto è creare
un'auto che sia al riparo da qualunque critica, per ridare vigore al
marchio. Su una macchina con velleità sportive questo passa
inevitabilmente per la TP.
Altrimenti, sarà sempre e comunque una fiat travestita.


         AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

Comunque IMHO BMW è un buon bersaglio per Alfa..
Alfa 156 è una spina nel fianco per Serie 3, in termini di
concorrenzialità commerciale.
Su questo non c'è il minimo dubbio !


dovrebbe costare meno di una BMW....
Tanto per cominciare perche' condivide pianale a eltri componenti con
altre macchine del gruppo.
A rischio di aprire un flame posso dire che il mio installatore di
fiducia (uno che apre - nel vero senso del termine - auto tutti i
giorni) sostiene che smontandole si capisce fino in fondo la
differenza. Esempio: sulla 156 fra abitacolo e baule la cappelliera e'
avvitata al rivestimento superiore del bagagliaio, in mezzo c'e' solo
una striscia di lamiera. E' quindi quasi impossibile mettere dei
woofer di peso e comunque se li metti suoneranno molto peggio. 
Inutile dire che strutturalmente e' una soluzone molto piu' debole che
fra l'altro isola pochissimo l'abitacolo dal baule.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com


si mi sono sbagliato!
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

Succursale di viale Manzoni CONVIENE SEMPRE !
Alla faccia dello spam!!!!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

Fiat Auto non vende gadgettini elettronici, ma automobili !
Buono a sapersi. Dovevano spiegarlo ai pirla che hanno fatto lo spot
della Stilo con i 4 idioti che si gingillano con i bottoni
dell'auto....


hehehe.... e se fossi stato il Trap avresti vinto i mondiali.... :-PPP
nah :)
io non seguo il calcio ed al max vincevo una coppa di testa :)
in ogni caso, le mogli ai ritiri le farei venire e di sicuro il morale
sarebbe piu' alto. e non solo quello ;)
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Escortone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

ti curve e linee tese. Soprattutto i nuovi fari sono molto belli!
allora siamo in perfetta sintonia: a te piacciono le cose che non
piacciono a me :)
se non altro, siamo d'accordo sugli elementi di particolarita' della
vettura ;)
ciao
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


 (es: Alfa Spider/GTV).
A quando questi nuovi modelli?
Che tu sappia è previsyo anche qualche modello per fronteggiare auto come
Impreza WRX?
Ciao!

woofer di peso e comunque se li metti suoneranno molto peggio.
Frivolezze.
Alfa 156 condivide il suo pianale solo con la sorella minore 
Alfa 147 ...........
Il telaio della ns Alfa 156 è rinomato per le sue doti di
rigidità e solidità.
Lo schema meccanico e la dotazione delle sospensioni a
quadrilateri fa di Alfa 156 la segm D più stabile, guidabile e
sicura del mercato internaizonale.
Le motorizzazioni ad iniezione diretta JTS rendono la ns Alfa 156
la 2 litri berlina più veloce della gamma mondiale.  
Anche nelle motorizzazioni 1.8 16v TS Alfa 156 è al top nelle
prestazioni rispetto alla concorrenza , 
a partire dal marchio import da te citato.
Da non dimenticare che la ns Alfa 156 sta dominando il Campionato
Europeo Turismo, umiliando i concorrenti tedeschi, svedesi e
nipponici.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !



Già esiste !!
E' l'Alfa 156 GTA !!!!!!!!!!!!!!


nipponici.
Anche domenica scorsa ?
ciao
ale

 parlavo proprio della punto i.
Posso parlare solo per la mia, e ti dico che non è assolutamente fatta male.
Qualche difettuccio di gioventù, passato in garanzia, poi basta.
Scricchiolii e cigolii niente, dopo 8 anni. Sarà che è fatta a Mirafiori, e
magari quelle di Melfi son diverse. Boh...
--
Cinghiale in campagna

 zona (tua frase)...
Scusa, Andrea: ho sentito una voce secondo cui Autostar (concessionaria
Mercedes) starebbe per prendere la concessione Ford. Puoi confermare o è una
bufala?
--
Cinghiale in campagna

 ha scritto nel messaggio
news:Mp_Y8.48206$7N3.1...@twister2.libero.it...

Non occorre confermare.
www.fordstar.it
è una realtà.  Ma è triste il sito, sul quale si parla ancora
dell'inaugurazione (22 Aprile). A chi si è registrato non hanno mandato
nulla, nemmeno una mail, nemmeno a quelli che si sono registrati in tempo
per il giorno del lancio.
Per ora, però, rimane Autostar Mercedes sulla Salaria, nel frattempo vendono
le Ford in due piccoli showroom, di cui uno in Cso Francia, davanti alla
salita per Vigna Stelluti. Il centro assistenza sarà appena scesi sulla
Flaminia dal raccordo (capannone "incartato" al momento)
Dunque su Roma si profila la configurazione
Carpoint
Autoroma SE/Loda (inglobato ex Consorti e Bornigia Service) + Autoeuropa
Velletri
Ford-Star (+ Rally Motor di Monterotondo)
Gelcauto
--
Andrea RP
andr...@genie.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
news:it.discussioni.auto.ford è il newsgroup dei clienti Ford in Italia
Visita anche 
www.idaf.it

 ha scritto nel messaggio
news:3d34380d...@news.mclink.it...


ale
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirņ se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

 Mirafiori, e magari quelle di Melfi son diverse. Boh...
E io ti parlo della solo della mia [altre non ho provate] e non è
assolutamente male..
Per adesso non ci sono scricchiolii e cigolii..qualche difetto appena
comprata [usata] .. ma senza spendere milioni [tranne quando mi sono entrati
in macchina e ho dovuto rifare tutto il cruscotto :pp]..
--
|----------*****----------*****----------****--- |
| Ska - 19; 86cv Punto Sporting 16v (I) 1.2; Milano |
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ha accordato a FIA questo piacere...  :DDDD
Giusto, non ci avevo pensato ;)))))
Ciao
ale