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Titolo: GUIDARE ITALIANO - Reply 4

Leggendo alcuni commenti, ritengo opportuno intervenire al fine di fornire una corretta chiave di lettura delle problematiche sollevate dal ng negli ultimi post, in materia di auto italiana ...
 
 
QUALITA' ed ESTEROFILIA
 
Abbiamo visto come esista un dato incontrovertibile che evidenzia come la qualità reale di un mezzo sia una variabile indipendente rispetto ai volumi di vendita.
 
E quanto invece alla base delle scelte degli automobilisti italiani vi sia un elemento irrazionale di "suggestione", "percezione", immagine" che non consente alle ns gamme di eguagliare le quote di mercato che le gamme della concorrenza, al contrario, detengono nel proprio Paese (tanto più vero dal segmento C in su ...).
 
Infatti, mentre nel settore auto, in Ita, le gamme nazionali sono al 28%, in Fra sono al 55%, in D al 75% .... nel settore mezzi commerciali, ci accorgiamo che magicamente le cose cambiano ..... Iveco+Fiat Professional detengono oltre il 50% del mercato interno ... più di 20 punti percentuali delle sorelline ...
 
Se poi invece andiamo al comparto autobus, ci divertiamo veramente ..... la quota delle gamme Ivecobus arriva al 75%, e con Breda la quota nazionale arriva addirittura all'85% !!!!!
 
Questi dati dimostrano che quando c'è da scegliere un mezzo da lavoro, sia per trasporto merci che passeggeri, dove conta la QUALITA' REALE del prodotto e non la "qualità percepita" o il culto dell'immagine , gli italiani comprano correttamente italiano .... 
 
L'argomentazione secondo cui i veicoli commerciali made-in-Italy sono qualitativi e le autovetture no, perchè costruite da aziende diverse, fa acqua da tutte le parti ....
 
A parte che Ducato, Doblò, Scudo, Fiorino, Strada sono modelli di FGA, esattamente come la Bravo e la Delta ....
 
Ma va anche aggiunto che l'intera gamma Iveco condivide con FGA progettazione, ricerca, componentistica, motorizzazioni e molto altro ancora ... nel campo dei LDV, l'unica differenza è che i mezzi Iveco sono sviluppati su chassis (sul modello dei camion), mentre quelli Fiat Prof sono sviluppati su pianali automobilistici ... 
 
Insomma, pensare che il Fiorino vende perchè "è qualitativo", mentre il Qubo non vende perchè "non è qualitativo" è un ragionamento semplicistico e autoassolutorio , che la gran parte di voi fa solo per non ammettere che, nel settore auto, in Italia esiste un fattore-esterofilia che condiziona profondamente il ns mercato ... e le conseguenti scelte strategiche della ns Casa ....
 
 
PSA asciuga la gamma
 
Come anticipato più volte, PSA è con l'acqua alla gola ... ha investito troppo (penso alla suicida presenza nei rally, addirittura con entrambi i marchi ... !!!!) e adesso si trova a dover gestire una gamma ridondante, confusa e farraginosa per fronteggiare  un mercato non redditivo, essendo concentrato alla sola Europa in crisi ....
 
Il dramma dei francesi è quello di essere rimasti isolati e senza le necessarie sinergie produttive necessarie oggi per competere nel mercato globalizzato ...
 
La scelta di tagliare le gamme è tardiva e verosimilmente non servirà a nulla .... così come risulta poco utile l'idea di rendere DS una gamma a se stante ...
 
PSA finirà interamente sul groppone dei contribuenti francesi, come Renault ... già, ma per quanto?
 
 
Domenicali e Scuderia Ferrari F1
 
Il Presidente Montezemolo ha fatto bene a indurre il ns. Team Principal a rassegnare le dimissioni ... purtroppo, nella F1 "ibridizzata" e "energy saving" di oggi, c'è bisogno di un uomo in grado di gestire il sistema (e i regolamenti) in modo spregiudicato (come sta facendo la concorrenza), più che di un corretto e bravissimo uomo di pista ...
 
La soluzione aziendale interna che è stata individuata dal gruppo dirigente italiano appare corretta ed apre ottime prospettive per un rilancio ai vertici della Scuderia Nazionale già nel 2015 ... lasciando aperta anche la prospettiva di 1 o 2 vittorie del nostro Top-Driver sui circuiti più "guidati", già in questo campionato  ...
 
 
Jody
 

 purtroppo, nella F1 "ibridizzata" e "energy saving" di oggi, c'è bisogno di un uomo in grado di gestire il sistema (e i regolamenti) in modo spregiudicato (come sta facendo la concorrenza), più che di un corretto e bravissimo uomo di pista ...
 
Scaiola nuovo DS Ferrari F1 ?
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

 E quanto invece alla base delle scelte degli automobilisti italiani vi sia un elemento irrazionale di "suggestione", "percezione", immagine"
 
Ma se pensi che vi sia un elemento irrazionale, perché poi fai un 
discorso che vuole essere razionale? Quando lo toccherai mai l'elemento 
irrazionale?
Poi però è colpa degli altri che non hanno recepito il messaggio, non 
tua che non lo sai veicolare...

 La soluzione aziendale interna che è stata individuata dal gruppo dirigente italiano appare corretta ed apre ottime prospettive per un rilancio ai vertici della Scuderia Nazionale già nel 2015 ... lasciando aperta anche la prospettiva di 1 o 2 vittorie del nostro Top-Driver sui circuiti più "guidati", già in questo campionato  ...
 
Non l'avevo letto... ecco l'elemento irrazionale!

 Poi però è colpa degli altri che non hanno recepito il messaggio, 
 
Ma chissenefrega delle sue farneticazioni, ognuno compra quello che vuole per millemila motivi che
non sono certo tenuti a spiegare a lui.
La cosa lo cruccia? Cazzi suoi.
 
-- 
mangi (48, 177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 

 "guidati", già in questo campionato  ...
 
nè più ne meno quindi di quello che si è detto negli ultimi anni. eh... 
quest'anno abbiam sbagliato... ma noi siamo fuBBiiiii... ad agosto 
cominciamo il progetto della macchina dell'anno prossimo!!!!!!!!!
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
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 Questi dati dimostrano che quando c'è da scegliere un mezzo da lavoro, sia per trasporto merci che passeggeri,
 > dove conta la QUALITA' REALE del prodotto e non la "qualità percepita"
 
Questi dati dimostrano solo che durante l'ora di matematica in cui 
spiegavano le proporzioni eri assente, non puoi paragonare mercati in 
cui i costruttori nazionali sono 6 e coprono qualsiasi segmento 
dall'elettrica alla supersportiva con il nostro dove c'è solo Fiat che 
copre la metà dei segmenti: grazie al cazzo che negli altri paesi la 
percentuale di auto nazionali è maggiore e con le auto che abbiamo 
l'avere il 28% fa di noi, in proporzione, il più nazionalista dei paesi.
Ad ogni modo è una cosa che ti è già stata fatta notare da diverse 
persone in più occasioni quindi è fiato sprecato.
 
-- 
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11

 discorso che vuole essere razionale? 
 
 
Presuppongo - forse a torto - che questo sia un ng di esperti, appassionati e addetti ai lavori ... non di consumatori medi ...
 
Jody

 persone in più occasioni quindi è fiato sprecato.
 
A lavare la testa all'asino si spreca tempo e sapone.


 i bus son comperati soliotamente da aziende pubbliche......
 
 
A parte che nel comparto coach (50% degli autobus circolanti in Italia) gli acquirenti sono dei privati ...... poi, che c'entra che sono enti pubblici ??? Le gare di fornitura bus sono gare europee a cui partecipano cani e porci ... dai polacchi di Solaris ai turchi di Tesla ... oltre a Mercedes, Scania, Volvo, Man, ecc ecc ecc ... 
 
 
Jody

 l'avere il 28% fa di noi, in proporzione, il più nazionalista dei paesi.
 
Fesserie .... 10 anni fa il Gruppo Nazionale copriva tutti i segmenti ... la quota di mercato interno era esattamente quella di oggi ....
 
Se pensi che ci sia una proporzionalità diretta tra volumi di domanda e portafogli d'offerta quello che merita 2 in matematica mi sa che sei solo te ...
 
 
 
Jody

 Ma di che parli?
 
Jody, resetti il cervello ogni giorno a mezzanotte per far spazio ad 
altre informazioni o semplicemente lo fai?
Nel tuo guidare Italiano reply 2 o 3 (paiono i comunicati di Kim Jong) 
si č fatto lo stesso discorso e ti č stato dimostrato che mentre in 
Italia abbiamo circa 20 modelli in Francia ne hanno piů del doppio e in 
Germania probabilmente 10 volte tanto.
 
I marchi che hai elencato sono FCA o no? E' un solo gruppo o no? In 
Germania ne hanno invece diversi (di gruppi) o no? Se sě tu stai 
paragonando un paese dove c'č un solo gruppo contro paesi dove ce ne č 
diversi e non si puň se si vuole fare un discorso razionale.
Quindi o ne prendi atto (e sono dati incontrovertibili, non teorie) e si 
inizia a parlare di cose concrete oppure se ne fai un atto di fede 
creati il tuo ng personale "chi guida Italiano č un figo, morte allo 
straniero" e predica il verbo lě.


 ns Casa ....
 
La motivazione e' la stessa per la quale Audi e' di gran lunga preferita a 
Skoda, ma se in Fiat non lo capite e vi arroccate dietro posizioni 
indifendibili non mi stupisce che vendiate sempre meno.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 Jody
 
 
Davide

 e non la Punto è uno dei misteri gaudiosi
 
Non ci resta che sperare che i cinesi comperino la Balilla 8-) 
 

 Non ci resta che sperare che i cinesi comperino la Balilla 8-)
 
Sono solo interessati alla ruota di scorta, purtroppo
 
Davide

 ritengo opportuno intervenire al fine di fornire una corretta chiave di lettura
 
Mi sono fermato qua.
 
E.D.

 ultimi post, in materia di auto italiana ...
 
Non serve numerare le cazzate che scrivi, perche' sempre cazzate restano.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 Leggendo alcuni commenti, ritengo opportuno intervenire
 
Ma no, dai! Lascia stare.

 Non ci resta che sperare che i cinesi comperino la Balilla 8-)
 
E la Topolino non la rifanno?

 E la Topolino non la rifanno?
 
Per il momento sono fermi al restyling dei modelli degli anni 50.
 
 
Davide

 "Vags are for fags."
 
Davide

 > A lava' la capa a 'o ciuccio nci pierd 'o tiemp', l'acqua e 'o ssapon'.
 
Fixed.
-- 
Kamox

 Quelli dell'UNRAE sono precisi e non vanno sulla fiducia.
 
Quindi su tutti i post di ida lui ne ha scritti 4, in percentuale direi meno 
dello 0.01%, azzo un gruppo di esterofili.



Ma la Balilla è degli anni '30!
http://www.fiat.it/fiatpedia/storia/fiat-508-balilla
 

 E la Topolino non la rifanno?
 
Hanno presola Lambretta mi pare.


 Hanno presola Lambletta mi pare.
 
Fixed :-P
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 "guidati", già in questo campionato  ...
 
Credici... lol
 
 
 
 

 diversi e non si può se si vuole fare un discorso razionale.
 
 
Il paragone più calzante è con la Francia, dove il numero di marchi si equivale (perchè la gente conosce i marchi mica le holding ....) ...
 
E anche ammettendo che i francesi hanno un pò più di scelta, non si giustifica da nessuna parte la quota di mercato interno pari al DOPPIO dell'Italia ... non si giustifica, se non includendo il fattore-E, intendo ...
 
 
Jody

     A.''°° / io sono colui che mi si crede
 

 sono Skoda ricarrozzate
 
A4 A5 A6 A7 A8 Q5 Q7 R8
 
Ma c'ï¿œ qualcosa che sai?
 
JM

 Altra stagione già da buttare, quindi?
 
Se vogliamo denigrare, parla pure di "stagione da buttare"....
Chi ama l'auto italiana e la Ferrari può invece considerare questa come una utile stagione interlocutoria ....
 
L'interpretazione dei regolamenti da parte dei tedeschi (in particolare, sulla funzione della seconda batteria) è stata spregiudicata .... 
 
Ora, ci dobbiamo attrezzare per fornire le opportune risposte ...
 
 
Jody

 Presuppongo - forse a torto - che questo sia un ng di esperti, appassionati e addetti ai lavori ... non di consumatori medi ...
 
Se presupponi bene, cio� qui sono tutti esperti e la maggiorparte compra 
vetture di costruttori esteri, devi arrenderti all'evidenza: chi conosce 
il prodotto non compra Fiat.
 
Se presupponi male, ossia qui � rappresentato il consumatore medio, hai 
sbagliato il messaggio.

 A4 A5 A6 A7 A8 Q5 Q7 R8
 
Se consideri che l'A4 è una Superb ricarrozzata e dal momento che escludi A1, A3, Q3 , direi che la gran parte dell'immatricolato Audi si riferisce a vetture realizzate in make-over pressochè totale con Skoda ...
 
 
Jody

 sbagliato il messaggio.
 
Penso che valga la seconda che hai detto ... ma io non sono qui per propagandare questo o quel prodotto, sono qui da italiano che ama l'automobile italiana e, in quanto tale, intendo proporvi una chiave di lettura che ne chiarisca e ne valorizzi le ragioni ... 
 
 
Jody

Presuppongo - forse a torto - che questo sia un ng di esperti, appassionati e addetti ai lavori ... non di consumatori medi ...
 
Lo č.
Infatti la presenza del gruppo fiat č ancora piů bassa della media
nazionale.
 

 sono qui da italiano che ama l'automobile italiana
 
se sei esperto dovresti renderti conto che non � n� tanto meglio n� 
tanto peggio della concorrenza. Se no sei qui per propagandare.

(perchč la gente conosce i marchi mica le holding ....) ...
 
Mica vero.
Un ragazzino del mio sci club stravedeva per le chrysler e le jeep,
passando per le dodge.
Io gli dicevo che chrysler era la fiat d'america, e lui diceva che non
era vero. Quando fiat l'ha acquistata mi ha detto "allora avevi
ragione tu", e da allora gli fanno schifo.
 

 sei qui per propagandare.
 
Esatto, ma se spera di far proseliti comportandosi cosï¿œ si sbaglia di grosso, anzi tutto l'opposto.
 
-- 
mangi (48, 177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 

non si giustifica, se non includendo il fattore-E, intendo ...
 
Diciamo che un francese si compra una Peugeot.
La macchina va male, ha difetti, non gli piace.
Dice parbleau quelle bagnole de merde, adieu PSA.
E si compra una Renault.
 
Diciamo che un italiano si compra una Fiat.
La macchina va male, ha difetti, non gli piace.
Dice cazzarola che macinino di merda, addio fiat.
Compra Alfa? Ma è sempre Fiat.
Compra Lancia? Ma è sempre Fiat.
Se ha deciso di non dare più fiducia al gruppo fiat, può solo comprare
straniero, e di norma lo fa.
 
Comunque il mercato è fatto di nicchie, se vuoi conquistarlo le devi
riempire tutte.
Per esempio, malgrado la mia nota idiosincrasia per fiat, io comprerei
una Wrangler. Perché? Perché è un fuoristrada aperto e altri, di
fatto, non ce ne sono.
 

 e dal momento che escludi A1, A3, Q3
 
Ti aiuto, da solo non ce la fai. C'ï¿œ anche la TT, in tutto 4 modelli su 
12, che sui numeri di vendita non arrivano alla metï¿œ. Per te 
costituiscono "la gran parte". Ti consiglio di stare piï¿œ attento quando 
la maestra insegna a far di conto
 
JM

 Jody
 
Davide

 Jody
 
Davide

 Domenicali e Scuderia Ferrari F1
 
Si è dimesso quello sbagliato
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 tanto peggio della concorrenza. Se no sei qui per propagandare.
 
L'amore è cieco! Fosse anche muto sarebbe meglio...

 ragione tu", e da allora gli fanno schifo.
 
E quando ha saputo che Monclair è italiana si è suicidato schiantandosi 
contro un abete?

 mezzo .... Total Cost Ownership, si chiama ...
 
Si, no in effetti no, ci lavoro, non ne ho proprio la minima idea..... È
solo il costo principale della mia attività.....
 
 
 
-- 
www.borto.net
 

contro un abete?
 
Moncler.
Comunque il problema non era l'essere italiana, ma essere del gruppo
fiat
 

 Stupidi pregiudizi.
 
Avrà subito dato via il ferrarino che gli aveva regalato papà.

Stupidi pregiudizi.
 
O anche occulati giudizi basati sull'esperienza diretta e indiretta.
 

Il 19/04/14 23.18, Dr. Hiryuu ha scritto:

Quindi ha guidato poche auto per sapere con certezza che Fiat fa cagare.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

Quindi ha guidato poche auto per sapere con certezza che Fiat fa cagare.
 
Non ne ha guidata nessuna, è minorenne.
Ma quello che volevo dire è che non è vero che la gente non conosce le
holding ma solo i marchi, come pure che non è vero che l'italiano è
"esterofilo": è il gruppo fiat ad essere sputtanato nella percezione
del pubblico, indipendentemente dalla qualità effettiva dei prodotti.
 
Jody ha perfettamente ragione quando dice che le auto del gruppo fiat
non hanno la stessa quota di mercato dei mezzi industriali, ma il
motivo -che a quanto pare gli sfugge, o forse no- è proprio che le
auto del gruppo fiat sono viste come buoni strumenti di lavoro o
utilitarie, ma suscitano poche emozioni e ancor meno desideri per
quanto riguarda gli acquisti personali. Quindi vendono come utilitarie
e come auto aziendali, ma appena esci da quei settori di mercato la
gente preferisce altro.
E anche nel settore delle auto "aziendali" manca completamente, al
gruppo fiat, la segmento D non premium, che tutti i concorrenti hanno.
 

L'interpretazione dei regolamenti da parte dei tedeschi (in particolare, sulla funzione della seconda batteria) è stata spregiudicata .... 
 
Anche di F1 non sai un cazzo. Ammiriamo almeno la coerenza.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 non si giustifica, se non includendo il fattore-E, intendo
 
Facciamo così.
 
Hai ragione tu, gli italiani sono esterofili per partito preso, Berlusconi, 
degrado culturale, Drive in, cavallette e tutto l'armamentario ben noto.
 
Partendo da questa premessa, FCA ha una qualche strategia per riuscire a 
vendere un chiodo in Italia o si limita a prezzolare giornalisti e 
commentatori d'accatto per spiegare agli italiani quanto non capiscano 
l'intrinseca superiorità dei loro prodotti? (cfr. articolo linkato 
dall'Eternauta giorni fa).


 ragione tu", e da allora gli fanno schifo.
 
 
 
Ti ringrazio per aver riportato questo episodio, che spiega più di tanti ragionamenti il pregiudizio anti-italiano che attanaglia gli italiani in materia di automobili ....
 
Jody
 
 
 
 

 
 
 
L'esempio che riporti è valido per giustificare un delta 10-15% nelle rispettive quote dei prodotti nazionali sul mercato interno .... la realtà tra Italia e Francia presenta invece un delta 27-28%   ....
 
Il Fattore-E è tutto dentro questo gap ...
 
Jody

 costituiscono "la gran parte". 
 
 
Direi di sì, siamo di fronte a un dato molto significativo .... gran parte della gamma Audi (tu mi dici la metà ... va bene lo stesso ....) è in sfacciato make-over con modelli che costano 10-15.000 euro di meno ...
 
Dovrebbe essere un elemento davvero penalizzante per questo marchio, anche e soprattutto in confronto alle stesse concorrenti tedesche delle gamme "Premium" ...
 
 
Jody

 
 
 
Jody

 
http://www.qualitas1998.net/qualityreport/caso_fiat.htm
 
 
Il pezzo è scritto da un nostro dipendente messo alla porta pieno di risentimento .... l'Italia è piena di licenziati Fiat che se la sono legata al dito e che dileggiano la ns Azienda con la bava alla bocca... in più, questo tal Rosso ha occupato posizioni marginali in seno al Gruppo rispetto al comparto auto, essendo stato in Rinascente e New Holland, nel secolo scorso ... in realtà, è uno che non sa nulla di Fiat Auto ....
 
Direi che il tuo link non ha alcuna rilevanza e non spiega alcunchè ...
 
 
Jody

 fiat
 
 
Altra frase illuminante, che consolida quanto da me sempre sostenuto in merito alla piaga dell'esteromania pregiudiziale nel comparto auto in Italia ...
 
 
Jody
 

 quanto riguarda gli acquisti personali. 
 
"Emozioni" ..... "desideri" ..... ossia, fuffa .... questo è alla base dell'esterofilia del'italiano medio ........ nulla che abbia una qualche relazione concreta e logica con fattori tecnici o qualitativi ....
 
Perchè se ci basassimo esclusivamente su fattori AUTOMOBILISTICI , emergerebbe che le ns macchine non temono concorrenza, in nessun segmento ...
 
Jody

 dall'Eternauta giorni fa).
 
 
L'articolo è carta straccia, per quel che mi riguarda ... la tua domanda invece è interessante e pertinente ...
 
La strategia è quella di acquisire e rilanciare case in difficoltà in giro per il mondo (Chrysler, ma in futuro, magari, anche qualcos'altro ...), fare massa critica per essere un player globale, investire sui segmenti e sui brand redditivi, puntare sui mercati che rispondono, produrre in Italia tutto ciò che è produttivo fare in Italia (gamma Premium, in primis), trattare il mercato italiano per quello che è .... il nostro quinto mercato; importante, ma non fondamentale ...
 
Jody
 
 
 

 > quanto riguarda gli acquisti personali. 
 
 
E il fatto che le auto del Gruppo italiano che produce Ferrari, Maserati, Alfa Romeo "suscitano poche emozioni" negli italiani è un caso riconducibile ad una forma di patologia sociologica che non ha eguali in nessun Paese del mondo .... !!!
 
 
Jody

 "Emozioni" ..... "desideri" ..... ossia, fuffa
 
no ossia soldi. Quando funziona per le italiane però mica lo dici...

> >
 
chi s'accontenta gode

 Perch� se ci basassimo esclusivamente su fattori AUTOMOBILISTICI , emergerebbe che le ns macchine non temono concorrenza, in nessun segmento ...
 
Pensa tu che destino cinico e baro... Avere il miglior prodotto e non 
saperlo vendere

> >
 
 
a proposito, il gruppo Fiat che intende farci col know how che accumula 
in F1 nella costruzione di PU benzina/elettriche? Lo butta nel cesso o 
prima o poi (dopo tutti gli altri, per�) avr� una ricaduta nella 
produzione di serie?

 di meno ...
O viceversa. Gi�, perch� le economie di scala permettono anche il 
contrario eh!
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 segmento ...
Se ci si basasse solo su quello dovrebbero chiudere la gran parte dei 
costruttori. Si salverebbero Dacia e Hyundai.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo


 qualcos'altro ...)
La cura Lancia, insomma :)
 
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo


 rovini l'immagine?
Ma no, è la tecnica retorica di Berlusconi, funziona benissimo e Jody lo
sa bene.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo


 della gamma Audi (tu mi dici la metï¿œ
 
No, io ti ho detto che "non arrivano alla metï¿œ".
Anche qua serve un disegnino?
 
JM

 Jody
 
Ferrari e Maserati suscitano emozioni ed infatti vendono bene. 
Gli altri marchi tranne qualche raro caso alfa no. 
 
 
-- 
momo

 If the music is too loud, you are too old.
 
Davide

 Jody
 
Davide

 Jody
 

 Jody
 

 nella divisione lecchini.
 
Adesso riesce a leccare le tonsille del capo, ma non partendo dalla bocca.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 Direi che il tuo link non ha alcuna rilevanza e non spiega alcunchč ...
 
E' un commento tutto sommato breve e necessariamente parziale. Se fosse cosě 
facile dare spiegazioni esaustive l'Italia sarebbe una fucina di potenziali 
CEO.
Tocca un punto essenziale, perň. L'inadeguatezza dei vertici Fiat e - per 
estensione - della classe dirigente italiana alla globalizzazione.
E' - in blocco - la classe dirigente italiana e anche i vertici fiat, per 
quanto ora ben piů internazionali - rimasta al "secolo scorso", quello in 
cui il giornalista amico, o il tuo stesso giornale, potevano addomesticare 
le critiche in modo da rassicurare i potenziali investitori. Sono loro che 
vivono ancora in una societŕ dove "ci si mette d'accordo". 
O forse ora ci sei solo tu e i tuoi colleghi del minculpop fiat, tipo i 
soldati giapponesi sparsi nella giungla.
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'č sempre la mia A112"

 Se lui e' al 100% il segaiolo a quanto e'? lol
 
La forza è negativa in lui.
 
Darth Sega
 
Davide

 Longitudinale come su una A4?
 
 
Ripeto il concetto .... è dal 2001 che l'intera linea VAG Suberb-Passat-A4 è in condivisione .... nelle ultime generazioni, con Passat che adotta lo schema Golf modulato, le sinergie nelle architetture sono addirittura aumentate, investendo sia il segm C che D delle gamme VAG (Skoda, Seat, VW e Audi)... 
 
Oggi, cmq, c'è una maggiore possibilità di modularità nella configurazione tecnica delle piattaforme, che consente a vetture di marchi Premium come Alfa e Audi di trovare soluzioni differenziate rispetto al pianale-base da cui deriva ...
 
Resta il fatto che 15.000 euro di delta-prezzo tra una Superb e una A4 non ci stanno ...
 
 
Jody

 Gli altri marchi tranne qualche raro caso alfa no. 
 
 
Ferrari, Maserati ed Alfa Romeo sono marchi del medesimo costruttore italiano ...!
 
Ben più di una scontata vettura mitteleuropea grigia metallizzata, l'intera gamma nazionale dovrebbe suscitare in noi l'emozione per qualcosa che esprime l'identità del ns Paese .... la NOSTRA IDENTITA' .....!!!
 
Il problema è che troppe volte l'italiano medio è un povero complessato che si vergogna della sua stessa identità ...
 
 
Jody
 
 

 Mi spiace ma questa è pura scuola Frattocchie, anche l'accostamento elettore >che non mi vota in quanto non mi merita con siete troppo ignoranti per comprare >Fiat mi sembra che sia nella stessa logica.
 
 
Ma stai calmo .... non c'è nessuna "scuola", ma solo tanta passione e un pò di etica e consapevolezza ...
 
Non ho mai ricondotto il fenomeno dell'esteromania all'"ignoranza", ma ad un fenomeno di condizionamento socio-culturale ...
 
 
Jody

 Ripeto il concetto .... è dal 2001 che l'intera linea VAG Suberb-Passat-A4 è in condivisione .... nelle ultime generazioni, con Passat che adotta lo schema Golf modulato, le sinergie nelle architetture sono addirittura aumentate, investendo sia il segm C che D delle gamme VAG (Skoda, Seat, VW e Audi)... 
 
Asino, stai reiterando una cazzata, Superb, Passat e Golf da una parte, A4 dall'altra.
 
JM
 

 Quello che succederà tra Alfa e Maserati dici?
 
 
Esattamente .... mentre VAG truffa la gente vendendo a 100 la stessa merce che, con un marchio diverso, vende a 40, noi italiani porteremo il valore aggiunto Alfa a livello di Maserati .....
 
Insomma, l'Alfa andrà sempre più in make-over con Maserati , mentre Audi continuerà ad essere quello che è oggi, in molti modelli ... una Skoda ricarrozzata ...
 
 
Jody

 Cazzaro e manco bravo in matematica. Ha venduto di più nel 2012 o 2013?
 
 
Ripeto il dato (sia 2012 che 2013), l'unico che conta OGGI ... Panda è leader del mercato Eu del segm A .... è l'unica vettura al mondo che  è stata rilocallizzata nel Paese di origine (dalla Polonia all'Italia), consentendo il totale rilancio del ns sito produttivo di Pomigliano d'Arco ...
 
Un successo formidabile , a cui chi è animato da un mediocre ed ingiustificabile risentimento nei confronti dell'Azienda Nazionale dell'auto deve farsene una ragione ...
 
 
Jody

 CEO.
 
 
 
Mi basta ...
 
Jody

 dall'altra.
 
 
Se ci tieni tanto a crederci, te lo lascio credere volentieri ...
 
Jody

 Se ci tieni tanto a crederci, te lo lascio credere volentieri ...
 
Cretinetti, apri un cofano e guarda dentro, il motore è longitudinale o trasversale? Le sospensioni anterioi sono a quadrilateri o McPherson?
Il submarining è presente o no?
 
JM

 Jody
 
Davide

 Jody
 
Davide

 Cretinetti, apri un cofano e guarda dentro, il motore è longitudinale o
 > trasversale? Le sospensioni anterioi sono a quadrilateri o McPherson?
 
 
Fattori tecnici rilevanti, ma che non escludono affatto che il pianale sia sempre quello di Passat-Exeo...
 
La ns Alfa 147 aveva i quadrilateri alti e motorizzazioni specifiche Twin Spark, ma il pianale d'origine era ancora quello (sapientemente riconfigurato)  della  Fiat Tipo ...
 
 
 
Jody

 Fattori tecnici rilevanti
 
Quando ribadisci quest'assurdità, che anche i meno scafati sanno albergare solo nella tua crapa vuota, sembri il makeover di segarender :-)
Dai, vabbè, che è periodo di campagna elettorale, ma tra una borsa da portare ed una chiappa da leccare puoi anche trovare 5 minuti per leggere qualcosa.
 
JM