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Titolo: Riflessioni sulle misure degli pneumatici

Qualcuno sa spiegarmi come mai sulla Panda, 60cv spompi su 4 ruote 
motrici, montano delle 185 mentre sulla Mini, 90cv, delle 175?
La Mini ovviamente ha il baricentro piï¿œ basso e delle sospensioni piï¿œ 
raffinate e infatti si comporta molto meglio, ma come mai si sono tenuti 
cosï¿œ "stretti" visto l'andazzo? Sulla y della mia ragazza, sempre 1.2 8v 
da 60cv ci sono addirittura delle 195...
Queste gomme sempre piï¿œ larghe su utilitarie spompe sono solo estetica 
oppure una servono a mettere una pezza a macchine non del tutto 
"equilibrate"? Ad esser sincero non so se avrei montato delle 165 
(seconda misura a libretto) sulla Panda, visto che giï¿œ con in gommoni 
sottosterzava niente male.
In sostanza, un'occhiata alle misure a libretto potrebbe essere indice 
del comportamento dell'auto e della bontï¿œ del progetto? (ovviamente in 
relazione a peso e potenza)
-- 
Ned Ellis
(21,90, MB)

 relazione a peso e potenza)
IMHO, non in senso assoluto. Se parliamo di utilitarie e mini-van,
probabilmente s�. Sulle sportive, spesso, le misure "estreme" a libretto,
servono per clienti particolarmente esigenti sul piano prestazionale (2%) o
per ragioni estetiche (98%)
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 
Si sto parlando di utilitarie e macchine poco potenti in generale, e da 
profano la penso come te.
Ovviamente le sportive non rientrano nel discorso.


 niente male.
Secondo me, sulle utilitarie si mettono gomme cos� larghe per motivi 
principalmente estetici; della serie "vorrei essere un'auto pi� potente ma 
non posso...".
Pensa che la Toyota, che � evidente come badi pi� alla sostanza che alla 
forma, per la mia auto che ha 192 cv mette a libretto delle 195 (di serie) 
ed addirittura delle 185. (Per chi non si accontenta comunque, concede a 
richiesta dei nulla-osta per le 205 e le 215, io ad esempio li ho chiesti 
entrambi.)
Ciao, fms 

 da profano la penso come te.
E allora diciamo che la Mini non � un esempio di confronto appropriato. Pur
non avendo, nella sua versione base, una cavalleria da supercar, resta
un'auto dalla vocazione sportiva.


 
E ma quindi, a maggior ragione, come mai si sono tenuti cosi stretti?
A logica io direi che macchine spompe e "utilitarie" dovrebbero avere 
gomme strette (panda, Y), macchine spompe ma con "vocazione sportiva" 
gomme intermedie (mini ONE) e macchine sportive gomme larghe.
Invece ci troviamo con la panda con le 185, la Y da 60cv e la corolla da 
192 cv con le 195 e la mini ONE con le 175.
Misteri... :D


 gomme intermedie (mini ONE) e macchine sportive gomme larghe.
Io penso che sia il contrario, invece. Una Mini � studiata, disegnata e
costruita per avere un comportamento simile a quello di un kart, ha un
assetto straordinario e un'agilit� notevole. Un battistrada pi� grande pu�
migliorare le cose, ma se l'auto ha di per s� un eccellente livello di
sicurezza a prescindere dagli pneumatici, le misure di questi ultimi
diventano una cosa pi� accessoria che altro. Al contrario, se analizziamo
un'auto studiata e disegnata per avere una capacit� di carico  notevole,
baricentro alto, assetto e comportamento in fase di stress assai mediocri,
la gomma larga serve a compensare le suddette magagne.
Detto in parole povere: � pi� difficile portare al limite di tenuta una
Mini, che una Panda, a parit� di gomme. Pertanto se devo aumentare il
battistrada per aumentare la sicurezza, � bene farlo sulla Panda.


 
Sono d'accordo.
E rincaro la dose dicendo che per me il fatto che sulla Mito (per 
rimanere nel campo "vocazione sportiva"), anche quella da 78cv, non si 
puï¿œ scendere sotto i 195 ï¿œ molto piï¿œ indicativo di tutte le menate su 
ponte torcente/multilink, che comunque a mio parere non per forza 
rispecchiano piï¿œ di tanto il reale comportamento di un'auto...


 rispecchiano pi� di tanto il reale comportamento di un'auto...
Del resto la Mito � una Gpunto camuffata da Alfa Romeo :)


 straordinarie, riconosciute universalmente.
Veramente non fanno da pezza, la misura base sulla Panda e` 165/65-14, poi
se per questioni commerciali/tecniche si possono montare piu` grandi e sono
offerte di serie cosi` su alcune versioni, e` un altro discorso.
-- 
SHIRAKAWA Akira

SHIRAKAWA Akira ha scritto:

165/70
Sono in opzione perchè le 185 non sono catenabili.


 Sono in opzione perchè le 185 non sono catenabili.
Secondo me ti stai confondendo con la 500.
-- 
SHIRAKAWA Akira

SHIRAKAWA Akira ha scritto:

No no la Panda l'ho avuta per 3 anni e mezzo, della 500 non ne so nulla.
Tranne forse sulla versione senza paraurti in tinta, senza sedili e 
senza parabrezza, che a privati ne avran vendute 2 visto che all'epoca 
costava poco meno della climbing, di serie c'erano le 185/65. Potevi 
chiedere senza sovraprezzo le 165/70 perchè le prime non sono catenabili.
Però le 185 non erano una misura optional, magari abbinata al cerchio in 
lega, era la misura di serie a cui potevi rinunciare se avevi bisogno di 
usare le catene.


 usare le catene.
Boh, sara`.
Io le ho praticamente sempre viste con le 165, e pure sul listino fiat  
risultano
come di serie per la maggior parte delle versioni.
-- 
SHIRAKAWA Akira

SHIRAKAWA Akira ha scritto:

Sicuro?
Il 99% di quelle con paraurti in tinta e Pirelli Snowcontrol o 
Bridgestone Dueller (primo equipaggiamento) sono 185.
Le 165 sono di serie solo sul modello senza paraurti in tinta 
(controllato adesso sul configuratore).


 (controllato adesso sul configuratore).
Ecco l'inghippo: dopo aver ricontrllato, tu parlavi della versione 4x4  
mentre io
mi riferivo erroneamente alla versione a due ruote motrici... i conti  
tornano :)
-- 
SHIRAKAWA Akira

 motrici, montano delle 185 mentre sulla Mini, 90cv, delle 175?
(dopo aver ricontrollato il messaggio e confermato che si parla di Panda  
4x4)
E` dovuto alla trazione integrale ed al probabile utilizzo  
fuoristradistico, che
predilige misure piu` grandi.
Se guardi il listino delle Panda a due ruote motrici, vedi che a parte la  
100hp
praticamente tutte le versioni hanno le 165, che riducono i costi di  
manutenzione
e fanno consumare meno, come dovrebbe essere su una citycar.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 
Beh ci mancherebbe, mi sembran già abbastanza larghe le 165.
Comunque rimane il fatto che secondo me certi squilibri tra 
peso-potenza-gommatura sono dati o da estetica, o da scarse doti 
dinamiche della vettura.
E nel secondo caso penso che sia un parametro importante da valutare in 
un'auto.


 le 17" sono la misura "tipica" dei cooperisti o dei wannabe cooperisti.
ma � comoda la Mini diesel ?
curiosit� mia... 

 miei standard era un salottino, ci ho fatto 160 mila km in tre anni :)
160k km in tre anni !!!!!!!!!!
allora sei la persona giusta a cui chiedere, sempre a lungo termine potrei 
pensare di prendere una mini diesel.
Non ti spacca la schiena, quindi?

 e fanno consumare meno, come dovrebbe essere su una citycar.
Confermo, le 4x2 escono con i 155/70 o con i 165/14 (ad esempio le
Emotion).
E tutto sto sottosterzo io non lo sento (ho le 165) anzi spesso in
uscita curva il retrotreno tende a chiudere di suo; semmai ha un
elevato rollio, mi sembra però del tutto normale per il tipo di auto.

 motrici, montano delle 185 mentre sulla Mini, 90cv, delle 175?
Fammi pensare... la Mini da 90cv gode di qualche incentivo in funzione
delle emissioni di co2?
No perch� uno pneumatico di sezione pi� ridotta riduce i consumi,
quindi...
-- 
Jac

Taffo ha scritto:

I posti anteriori sono comodi. Io sono 191cm e mi avanzano 5 cm sopra la 
zucca, mentre ad esempio sulla nuova A4 tocco e sto decisamente pi� scomodo.
La macchina con le 175/65 non mi sembra particolarmente rigida, ma ho 
come paragone la Panda 4x4 che era parecchio dura.
I posti dietro sono invece molto sacrificati.
Sulla ONE benzina le marce sono assurdamente lunghe quindi in autostrada 
si fanno senza sforzi 15 km/l, immagino che il diesel vada ad aria.
Bagaiaio davvero minimal, in 4 al massimo ci stanno le mutande per un 
week end.
Manutenzione poco costosa (non se se col diesel vale lo stesso): 
tagliandi ogni 25k, catena.


Jac ha scritto:

Dubito...
Quella che guido � del 2002, non ho idea se all'epoca ci fossero incentivi.


 Quella che guido � del 2002, non ho idea se all'epoca ci fossero incentivi.
Sai che a me invece pare di si? 
Con 128g/km � dentro per 4 grammi, afaik.
-- 
Jac

Jac ha scritto:

A me risultano 164 grammi CO2 al chilometro.
Che motore hai guardato?


 motrici, montano delle 185 mentre sulla Mini, 90cv, delle 175?
La mia Boxster all'anteriore monta delle 235. La Ferrari F430, delle 225. E 
dubito sottosterzi pi� della mia (cio� zero), anche con angoli di fabbrica.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:75lm9uF...@mid.individual.net...
| La mia Boxster all'anteriore monta delle 235. La Ferrari F430, delle 225. 
E
| dubito sottosterzi pi� della mia (cio� zero), anche con angoli di 
fabbrica.
La misura di un pneumatico, la sua mescola e la struttura della sua 
carcassa, vengono definite dai collaudatori in base alle caratteristiche 
dinamiche (motore, telaio ed assetto) del mezzo, al suo utilizzo tipico e 
(per vetture medio grandi ma non supersportive) al livello di confort che il 
costruttore dell'auto vule trasmettere agli occupanti a bordo.
Tutte le estensioni delle misure all'omologazione originale, sono optional 
di cui ogni cliente pu� usufruire per personalizzare la macchina a suo 
piacimento e in funzione del suo personale utilizzo.
:-)
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 Che motore hai guardato?
Il 90cv ora in vendita, sul listino di 4r.
Per altro anche la Ray col depotenziato fa gli stessi grammi.
Che gommatura ha quella che hai guardato tu? :P
-- 
Jac

Jac ha scritto:

Ho controllato sul libretto, sono 158.
Il fatto � che quelle che vendevano nel 2002 hanno motori diversi 
rispetto a quelle ora in vendita :p
Si parla sempre di 175/65, giusto oggi ho messo le Conti Premiumcontact 
cestinando finalmente le pessime P3000


 motrici, montano delle 185 mentre sulla Mini, 90cv, delle 175?
le ragioni sono le +disparate..
comprare le stesse gomme per GP,PuntoClassic,Bravo,Panda,500 ne prendono dei treni alla volta...imho spuntano prezzi migliori
esteticamente sono +belle
danno stabilita' emotiva alle persone che le guidano, tengono "spiritualmente" d+
fanno sembrare l'auto meno giocattolo
PS:ogni 5-8anni aumentiamo le gomme di 10-15 (media)

uscita curva il retrotreno tende a chiudere di suo;
Io ho la mjet con le 155 e sottosterza in modo pauroso. SAr� che la
versione diesel � molto squilibrata verso l'anteriore.
A.

 Tutte le estensioni delle misure all'omologazione originale [cut]
Io parlavo delle misure a libretto.


da 60cv ci sono addirittura delle 195...
IMHO un insieme di fattori
maggior peso+baricentro pi� altro+immagine piu' "figa".
La mia Corolla del 2000 (quella bassa, non l'ultimo modello) ha come
standard le 175 e a libretto 165 e 185 (R14), che devono sostenere
1050kg spinti da 98cv con un'altezza di 138 cm. 
Due generazioni e mezzo dopo (Corolla E12 e E12 restyling) abbiamo
l'Auris che con lo stesso motore pesa 1270 kg (+220 kg) , � alta 152
cm e nonostante paghi ovviamente pegno come prestazioni rispetto
all'antenata � gommata 205/55 R16.
La mia, comprata usata, me la sono trovata gommata 165 , e tutto
sommato si comporta molto sinceramente. Non so se con le 165 l'Auris
farebbe lo stesso.. (c'� anche diversit� di sospensioni, la mia � a
ruote indipendenti, l'Auris a ruote interconnesse..)
Se poi guardi l'Ibiza provata dal Mantovani che per 80 cv aveva
montato una roba tipo le 225...
A.

 Tutte le estensioni delle misure all'omologazione originale [cut]
|Io parlavo delle misure a libretto.
Beh, se � per questo, Ferrari non ha alternative a quelle indicate. Porsche 
s�.


 indicate. Porsche s�.
E sono comunque misure pi� abbondanti. Il che continua a non spiegare come 
un'auto assai pi� potente, di poco pi� pesante e con lo stesso schema 
meccanico della mia abbia gomme pi� strette all'avantreno.


"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:75mgg9F...@mid.individual.net...
|> I pneumatici Ferrari hanno omologazioni specifiche
| > proprio come i diversi "N" per le Porsche.
|
| Che all'atto pratico contano assai poco, come dovresti ben sapere.
Tu, quando scegli le 235/35R19 anteriori e le 265/35R19 posteriori, prendi 
quelle che che vuoi o scegli le N1?
| > Beh, se � per questo, Ferrari non ha alternative a quelle
| > indicate. Porsche s�.
|
| E sono comunque misure pi� abbondanti. Il che continua a non spiegare come
| un'auto assai pi� potente, di poco pi� pesante e con lo stesso schema
| meccanico della mia abbia gomme pi� strette all'avantreno.
Kamox io per� non capisco cosa tu non capisci!?
Ti domandi perch� la 430 abbia la 225/35R19 anteriore contro le tue 235/35 ?
E poich� tu hai stabilito che sono 2 auto con lo stesso schema meccanico 
(volevi forse dire che hanno il motore in posizione simile), pensi che 
abbiano un comportamento uguale?
Allora, visto che ti domandi dell'anteriore, perch� non ti meravigli che la 
430 abbia la 285/35R19 dietro rispetto alle tue 265/35 ?


 meccanico della mia abbia gomme pi� strette all'avantreno.
In Ferrari evitano deliberatamente di allargare troppo le gomme anteriori 
perche' rovinano il feeling dello sterzo e la resistenza all'aquaplaning. 
Loro lavorano veramente molto sull'ottimizzazione di tutto il telaio (che e' 
un pelino piu' sofisticato di quello delle Boxster/Cayman/911) a tutti i 
livelli e sull'aerodinamica del complessivo vettura sfruttando l'esperienza 
della F1, cavando il massimo da quelle gommature - per questo non ammettono 
misure alternative: per loro (e a ragione) la macchina e' pressoche' 
perfetta cosi' com'e', se non ti va bene sei tu che non sai guidare, non 
meriti una Ferrari. Inoltre non ci sono diverse versioni per ogni modello, 
la 430 ha un solo motore e due carrozzerie (berlinetta e spider) piu' la 
Scuderia che fa un po' storia a se', e' gia' ottimizzata al massimo... 
invece la Porsche la trovi con 2-3 motori e diversi allestimenti, ha una 
lista di optional lunga 10 km ed e' venduta ad una frazione del costo della 
430, e' inevitabile che, per quanto messa bene, sia soggetta a compromessi 
maggiori ai quali si mette una pezza anche maggiorando le gomme...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:gt54nu$s5c$1...@nnrp.ngi.it...
| della F1, cavando il massimo da quelle gommature - per questo non 
ammettono
| misure alternative: per loro (e a ragione) la macchina e' pressoche'
| perfetta cosi' com'e', se non ti va bene sei tu che non sai guidare, non
| meriti una Ferrari.
Esattamente.


 430 abbia la 285/35R19 dietro rispetto alle tue 265/35 ?
Anche, anche. Ma l� capisco ancora che l'ottimizzazione dei sistemi di 
trazione renda superflue le "gommone".


 meriti una Ferrari.
A scanso di equivoci, chiarisco: la frase quotata e' ovviamente da 
intendersi come "risposta che la Ferrari da' a chi chiede di montare gomme 
piu' larghe", non come "Cancelli dice che Kamox non sa guidare e non si 
merita una Ferrari". Non si sa mai che mi si fraintenda come Berlusconi... 
:P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ha scritto nel 
messaggio news:gt6f0a$dnr$1...@nnrp.ngi.it...
| merita una Ferrari". Non si sa mai che mi si fraintenda come Berlusconi...
Dici che Berlusconi non si merita una Ferrari?
:-bb


> Kamox non sa guidare e non si merita una Ferrari".
Per carit�, se parliamo di merito possiamo andare tutti a casa a giocare con 
le Polistil :-D


rientra nel solito concetto  di auto moderna
la gomma larga � un particolare che piace e che porta un miglioramento 
(minimo direi quasi irrilevante cmq c'�) di consegeunza conviene 
commercializzarle in quel modo
come molti altri accessori  di serie  pi� o meno utili   dai   finestrini 
elettrici, ac, accendisigari, chiusura centralizzata, terzo stop, 
servosterzo....
non credo sia un "vorrei essere un'auto pi� potente ma non posso...".  ma 
pittosto il livello delle auto base si � alzato, cio� un'utilitaria oggi � 
tutt'altra cosa rispetto a quella di 20 o anche solo 10 anni fa, anche x' 
oggi non le chiamano + nemmeno utilitarie
(perccato che anche il prezzo si � allontantao decisamente da quel  concetto 
.....)

 Dici che Berlusconi non si merita una Ferrari?
Si merita il sedile posteriore della Ferrari... tanto mi sa che ci sta pure 
comodo :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 con le Polistil :-D
Ma anche per quelle ci voleva il manico eh :) una volta a MC c'era una sala 
giochi con un paio di piste tipo 5 x 3 metri, su certe curve se non stavi 
attento la macchinetta volava via che era un piacere... con i miei amici ci 
avremo lasciato i miliardi :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli