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Titolo: Re: Auto native a GPL: il boccone avvelenato del cambio bombola.


Ottima segnalazione, grazie.
 
Comunque,
 si tratterebbe di stimare  oggi il costo da sostenere fra dieci anni.
 
A meno di contratti molto precisi (ma chi li fa realmente?)
...non sarà  una pia illusione?
 
ciao
fm 
 
 
 
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freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Premesso che di auto a gas non ne so nulla...
 
la bombola del metano non ha una scadenza?


 la bombola del metano non ha una scadenza?
 
viene revisionata ogni 4 anni e, addirittura, quando la rimontano non è 
neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.

 fm
 
Temo che il problema sia molto più sottile.
Avevo già segnalato la cosa su questo stesso ng, prendendomi solo male 
parole. Boh...
 
Tornando a bomba: il problema è che al giorno d'oggi, certi "trucchetti" 
per spillare quattrini ai consumatori, come "cifrare" le centraline del 
motore o dell'impianto gas, di fatto blindandole ed escludendole dalla 
portata del meccanico generico, sono vietate dalla UE.
Non solo: grazie ad internet, le cose così sono segreti di pulcinella: 
ne freghi uno, che si incazza, comincia a scrivere cosa gli è successo 
su internet (forum, ng, social...) e per uno che freghi ne spaventi un 
milione!
Morale: vendite a picco, in primis. Ma anche maggiore svalutazione 
dell'usato all'avvicinarsi del decimo anno di vita.
 
Cui prodest?
 

 per montare altra bombola serve N.O. casa. questo ha un costo ... per
 
Un tizio su omniauto ci ha provato (per una Nissan, se non erro): circa 
300 euro. Solo per la copia della cosiddetta documentazione di 
omologazione. Cioè per sapere quali bombole hanno ottenuto 
l'omologazione per quello specifico modello. Il nulla osta spesso viene 
semplicemente negato...
 
Esiste poi anche il problema della disponibilità!
 
Il problema fondamentale è (come sempre in Italia...) nelle leggi 
scritte "ad cazzum".
 
Se ti fai montare un impianto, responsabile del funzionamento e della 
compatibilità con la vettura è l'installatore. Il collaudo serve solo 
per l'annotazione su libretto.
 
MA: se l'installatore è una casa automobilistica, il tutto non è 
soggetto a collaudo, ma ad omologazione. Cioè a deposito presso il 
ministero di progetto e lista dei pezzi "omologati". Cioè che sono 
omologhi. Cioè che possono essere scambiati fra loro. In questo caso, 
quindi, la casa automobilistica omologa un insieme di serbatoi per ogni 
modello di vettura. O, quanto meno, può farlo. Idem per gli altri 
componenti.
 
Scaduto il singolo pezzo, va sostituito e "collaudato", cioè iscritta la 
sostituzione sul libretto.
Nel caso dell'installatore, può scegliere di cambiare il bombolone anche 
con uno diverso: responsabile è sempre lui.
 
Nel caso della casa automobilistica, invece, DEVI montare il (o uno dei) 
serbatoi/o previsto nel fascicolo d'origine, che è in vendita solo 
presso la rete ufficiale della casa, quando c'è.
 
Il paradosso è che la casa, ovviamente, il bombolone non lo produce, ma 
lo compra da chi li produce: gli stessi che usa l'installatore... che 
però secondo la legge non è in grado di scegliere un serbatoio, se 
l'impianto non l'ha fatto lui...
 
Ri-di-co-lo! :-)

 anche con uno diverso: responsabile è sempre lui.
 
Si, che poi è sempre una responsabilità all'italiana, è uguale a quella 
dell'idraulico che fa l'impianto del gas e dell'elettricista per 
l'elettricità, sta responsabilità va sempre dimostrata in caso di 
"incidente" etc. etc. che son sempre tarallucci e vino. 
 
 

 perché il programma non lo permette, per cui lo scrivo a mano.
 
 
 
Fu ghia scritta mesi fa questa cosa  che ritorna e ritorna.  Cioè fammi 
capire, si parla di 600 euro per cambiare il bompolone.. dopo 10 anni?
 
Ma quanti tengono la macchina 10 anni?
E quanti di questi dopo circa migliala di euro risparmiati se ne 
farebbero un problema?
600 euro li recuperi in 7/8 mesi... forse meno.
Quanti di quelli che tengono la macchina 10 anni a botte di 30 mia KM 
anno la terrebbero?
 
E', come al solito un NON problema.
 


 
Devo sentire il mio impiantista sicuramente ha qualche escamotage. Del 
tipo costa uguale se la faccio riomologare da lui e maghari ci metto una 
bombola più grossa o leggera.
Insomma un impianto costa circa 1500€ dove mi pare ci sono 900 euro di 
materiale ma questo è gia montato, basta riomologarlo così come è.
Forse costa uguale.
 

 bombola più grossa o leggera ...
 
il vano è quello che è, più capacità = diametro maggiore e non ci sta
 
saluti, davide


 
 
Ma la risposta renault l'ha letta?
 
Renault: "costa la cifra indicata dal cliente ed il preventivo fatto 
dalla concessionaria è coerente. Il costo del serbatoio in questione è 
giustificato dal fatto che esso non è della classica forma toroidale, 
bensì a pianta trapezoidale crociata (immagine in allegato, ndr) al fine 
di meglio adattarsi all'alloggiamento del veicolo e di garantire il 
massimo del volume possibile. Tuttavia, i clienti che ritengono di 
sostituire il serbatoio con uno di tipo commerciale possono farlo 
rivolgendosi ad installatori generici presenti sul mercato. A seguito 
della sostituzione del serbatoio è previsto il collaudo del veicolo 
presso gli uffici della motorizzazione, e tra i documenti richiesti per 
il collaudo c'è anche il nullaosta della casa che Renault rilascia a 
pagamento (costo 160 euro) attraverso la società di servizi CETOC 
Service e Consultino  (con sede in Via della Bufalotta 374 00139 Roma) 
che produrrà su richiesta dietro presentazione del documento di 
omologazione del serbatoio prescelto."

 buono a sapersi
 
pagando 160 euro... non ha senso ma da qualche parte devono mangiare.
 
Chissà cosa fanno le altre case


Non scriva scempiaggini, tale da essere a rischio querela.
 
Il nullaosta non viene dato al volo, ma un tecnico deve valutare se la
modifica non vada ad interagire con i fattori di sicurezza che il
costruttore del veicolo deve fornire. Inoltre c'e' il costo della
gestione della archiviazione della documentazione da tenere per il caso
malaugurato di un futuro incidente, onde dimostrare che il costruttore
non c'entra con la dinamica risultante se la causa sta nel prodotto
non originale.
 
Quanto costa una perizia di una assicurazione ? (per fare un paragone)
 
Che altre case automobilistiche possano marciarci, non ne nego la
possibilita', ma le condizioni descritte poste dalla Renault mi
sembrano ragionevoli.
 
Curiosita', i 160 euro sono IVA al 22% inclusa o esclusa ?
 
I consumatori hanno ottenuto notevoli impegni in termini di sicurezza
da parte dei costruttori, che nel contempo sono impegnati in una
competizioni di prezzi all'ultimo sangue. Oggi affermare che ci
marciano (con tutte le chiusure di stabilimente avvenuti) e' proprio
da cretini infantili (il bambino che a pugni chiusi pesta i piedini
frignando perche' non puo' avere quello che vuole "gratis").
 
O per dirla in altro modo, volete la botte piena e la moglie ubriaca.
Ma quanto siete noiosi. Come certi bambini immaturi.
 

 complicita' delle autorita'.
 
Ho avuto sia auto a metano che GPL in tempi non sospetti (anni '60
fino agli anni '90) e quello della sostituzione della bombola e' sempre
stato un punto dolente. Il fatto che oggi siano anche interessati i
costruttori, semplicemente allarga anche all'impiantistica gas quello
che e' il divario tra prodotti originali ed equivalenti.
 
Molti implicano che i costruttori ci vogliano marciare, ma in realta'
e' una scemenza, perche' il grosso delle vendite le fanno con i
meccanici, che conoscono benissimo il mercato degli equivalenti.
 
In realta', il consumatore medio non vuole capire il problema logistico
ed economico della gestione di magazzino di una varieta' incredibile di
pezzi. Piuttosto, il problema sta a monte: il desiderio degli acquirenti
di avere in continuazione modelli diversi (in questo gli uomini, con le
auto, non sono diversi dalle donne nel settore abbigliamento).
Avete idea, ogni anno, quanto materiale di magazzino viene gettato via
perche' ormai la serie e' fuori produzione e si tratta di pezzi che
non vanno mai via (ad esempio, i fanalini di destra sono sempre
richiesti, quelli di sinistra invece fanno polvere). Moltiplicate per
i depositi e negozi esistenti e fatte calcolo del costo.
Per una casa costruttrice, quello dei ricambi, senza quei prezzi, diventa
una perdita secca ed oggi i margini sul nuovo sono troppo risicati per
permettersi il lusso di fare beneficienza.
 
Le vostre scelte come consumatore sono la causa dei vostri mali.
 
...snip...
 
In quanto al problema della durata delle riparazioni, ha piu' a che
fare con le modalita' o capacita' dei meccanici che con i costruttori.
Il vero problema e' che oggi il fai-da-te e' impossibile (non serve
neanche il presunto divieto di fai-da-te sulla propria auto: il
problema e' che dobbiamo affrontare una misteriosa scatola sigillata
la centralina elettronica), o almeno estremamente difficile.
Il problema della elettronica e' che se si sbaglia, avete un pesante
sopramobile, con i motori di una volta, se sbagliavate, al peggio
avevate un motore che funzionava male.
 

 Il vero problema e' che oggi il fai-da-te e' impossibile 
 
Il vero problema è che il livello di competenza richiesto in società evolute è alto, e oggi di contro l' incompetenza regna sovrana; per certi versi il fai da te oggi sarebbe anche più semplice, visto che ormai tutto si riduce a sostituire i pezzi difettosi, oggi non si ripara più come sapevano fare i meccanici un tempo e anche chi voleva far da sé.

 Chissà cosa fanno le altre case
 
Jaguar 94€ per le gomme
 
http://www.cetoc.it/portal/index.php/it/servizi/richieste-nulla-osta.html
 
 
-- 
Ciao Ciao
Michele Zadra aka Madmike®© (44-196/72-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Dacia Sandero 1.2 GPL GdS
togli NOSPAM per rispondere in privato

 che -almeno per una volta- le do volentieri ragione.
 
Lo ha scritto la Renault che bisogna pagare, mica io. Che si 
autoquerelino da soli

 neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
 
Mai avuto le stessa bombole indietro... così per 4 cambi gia fatti.
 
-- 
Franco

 neanche detto che sia quella che avevi in precedenza.
 
non lo è mai.
devi fare la revisione bombole in acciaio. da chi la fai prenoti le bombole come da libretto. le ritira di regola a bologna. dopo qualche giorno te le installa. le "tue" le riporta a bologna per essere collaudate e date a qualcun altro.
 
saluti, davide


mi sono sempre chiesto se una bombola non passa la revisione a chi *non* 
la rimontano?

 casa madre
 
sei sicuro? il mio compagno lavora nel settore auto e mi ha detto che 
non è vero
e poi, in che modo la casa madre controlla?

 madre.
 
hai un riferimento normativo?
io sto cercando ma non trovo nulla.
Non penso che le case madri possano inventarsi obblighi per gli 
automobilisti non previsti dalla legge.

 io sto cercando ma non trovo nulla.
 
quando feci collaudare l'impianto metano non chiesi nessun N.O. e a mio sapere neppure l'impiantista.
 
quando feci il collaudo per pneumatici NON a libretto presentai il N.O. perché era espressamente richiesto.
 
saluti, davide


Le case madri (matrigne?) ufficialmente non c'entrano. E' lo Stato 
italiano che tratta in modo diverso cose almeno apparentemente uguali.
 
Proviamo a capirci.
1. Il post parla di serbatoi per il GPL. NON di bombole per il metano, 
che sono una cosa totalmente diversa e seguono regole diverse, essendo 
recipienti in pressione. Il serbatoio del GPL (L= LIQUIDO! non gas, 
quindi niente bombola...) è un serbatoio, con caratteristiche 
strutturali e di compatibilità chimica diverse da quello per la benzina 
o la nafta, ma concettualmente e praticamente è un serbatoio.
2. Se il serbatoio viene montato DOPO l'immatricolazione della vettura, 
si segue una particolare procedura burocratica, che si chiama collaudo. 
Infatto, in quel caso, l'installatore è responsabile della scelta di 
prodotti compatibili fra loro e della loro corretta installazione, ma lo 
Stato comunque prevede che il tutto venga annotato sul libretto di 
circolazione, eseguendo una visita di verifica da parte di un incaricato 
(di solito un ingegnere) retribuito dal ministero dei trasporti. La 
verifica di solito è solo un controllo dei numeri stampigliati sui vari 
componenti o poco più (se l'installatore è bravo, è così).
3. Se il serbatoio viene montato PRIMA dell'immatricolazione della 
vettura, si parla di modello a GPL e non di auto modificata. Per questo 
motivo non si può fare il collaudo E BASTA, perché il responsabile della 
correttezza e sicurezza del tutto (anche quando l'impianto gpl lo fa 
montare il concessionario!) è la casa madre. Quindi, l'installazione del 
serbatoio nuovo, passati i 10 anni o lo fa un concessionario ufficiale, 
usando un serbatoio ufficiale, o se lo si vuole far fare da un 
riparatore non affiliato alla casa madre occorre il nulla osta della 
casa, sia nel caso si usi un modello già presente nella scheda di 
omologazione, sia in caso di sostituzione con un nuovo e diverso tipo. E 
naturalmente, in ogni caso, alla fine occorre il "collaudo". In molti 
casi la differenza di prezzo c'è e NON PICCOLA!
Per un aggeggio che, in fondo, è un puro e semplice contenitore e che 
viene montato in quantità notevoli da ogni buon installatore che si 
rispetti.

e NON PICCOLA!
 
Hai i riferimenti normativi esatti che giustificano la procedura che hai 
appena descritto?
In particolare dove si prevede il nulla osta della casa madre.
 
Grazie,
 
Mick 
 

serbatoio originale.
 
Troppo complicato e forse anche costoso per auto di 10 anni...
 
 
 
 
 


http://tinyurl.com/m3p375
 
 
Eh, oggi è andata bene, dai...
Tranquillo...
 
Poi con un Lorenzo così... Cosa vuoi di più?
 
 
 
 
 
 

combinarle tra loro.
 
Io ci ho provato, ma non riesco a trovare una ragione che giustifichi la 
richiesta del nulla osta della casa costruttrice dell'auto...
 
Io posso far sostituire -nel rispetto delle caratteristiche tecniche delle 
parti- i freni, cerchi, sospensioni, al mio meccanico, senza dover 
richiedere alcun nulla osta. Purchè -ripeto- si rispettino le 
caratteristiche tecniche delle parti sostituite.
 
Ho trovato la procedura per la sostituzione del serbatoio GPL in questo 
sito:
http://motorizzazioneroma.it/veritecni1.php
 
 
Non si parla mai di nulla osta...
 
 

 Non si parla mai di nulla osta...
 
magari si riferisce ad impianti installati DOPO immatricolazione. NON è richiesto il N.O. per installarli e logicamente neppure per sostituire la bombola.
 
saluti, davide
 

portata del meccanico generico, sono vietate dalla UE.
 
Resta il fatto che la ricambistica originale sia una mafia pura e
semplice. Di fatto, come in questo caso, quando ti puoi rivolgere solo
alla casa madre per avere un ricambio ti fanno loro il prezzo e non
c'è modo di scappare a parte forse rivolgersi al mercato dell'usato
che spesso è mercato del rubato. Conosco piu l'ambiente a due ruote di
quello a quattro ma credo che non sia diverso: bene, mi sono sentito
chiedere 120 euro per due adesivi da serbatoio in pvc. Solo gli
adesivi, manodopera a parte. LO stesso serba, completo e verniciato,
ne costa 1800+ls pompa a parte, un quarto del prezzo di listino della
moto intera. Però o vai da loro o vai da Salvatore o spadino a vedere
se ne è per caso caduto uno da un furgone


Non a portata di mano. Ricordo che sono circolari ministeriali e che 
ogni motorizzazione (quindi, ogni provincia) le interpreta in modo 
diverso. Non è il federalismo, è il modo di scrivere le circolari che 
consente interpretazioni...
Se fai una ricerca con Google o su sicurauto o sul forum di omniauto, le 
trovi. Io le avevo lette lì.

anno e' diventato impossibile discutere civilmente).
 
Mi scuso per l'OT dell'amico Cleber, ma i tifosi son fatti così...
Io non sbrocco, ma se uno mi da del troll o del morpher o peggio, solo 
perché ho opinioni motivate diverse dalle sue, ecco allora i risultati li 
vedi...
Cmq, per voler discutere di Rossi anche qui, mi sa che qualche problema 
serio ce l'hai tu... davvero... :-)))
 
Guarda qui e rilassati:
http://tinyurl.com/67j7o7m