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Titolo: Perchè ?

Per quale motivo il diesel in genere ha la
coppia massima a circa metà giri rispetto a
quella che si riscontra nel motore a benzina ?

 quella che si riscontra nel motore a benzina ?
 
La tu affermazione vale solo per i turbodiesel vs aspirati benzina
 
MaxMax


Innanzitutto, perché anche la potenza massima è a regimi molto inferiori.
Secondariamente, perché la sovralimentazione aumenta il rendimento del 
motore ai bassi regimi. Ma questo vale anche per i motori a benzina, se 
vedi la curva di coppia di un moderno TB è più o meno simile.
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 quella che si riscontra nel motore a benzina ?
 
non mi risulta
 
http://www.goapr.com/includes/img/products/dyno_996_turbo_93.gif
 
 
mi dici un 3000 diesel che abbia  piu' di 500 Nm da 2500 a 5000 giri ?
Il benzina inoltre spinge fino a 6500-7000, e puo' quindi utilizzare 
marce piu' corte rispetto al diesel, in modo che  la coppia alla ruota 
sia molto piu' alta che nel diesel...
 
comunque quello che dici tu dipende dalla presenza o meno della 
turbina...
 
 


Mi hai spiegato bene che *la palla è rotonda* !
 
Il confronto non è sulla cilindrata, nè sui
rapporti del cambio, e nemmeno sul compressore
 
Ma solamente sul rendimento dei combustibili,
la velocità di combustione o altre particolarità
che generano il diesel più adatto a sviluppare
la coppia massima a regimi *nettamente inferiori*
 

 la coppia massima a regimi *nettamente inferiori*
 
Quì ci si intende solo di palle. 
 
 


	caro Ciula intenditor
	gran esperto di motor
 
è almeno ognor doveroso
un pò conoscer quel coso
 
	che tra trac fa fa tra i piedi
	dei cavalier mortali scarsi eredi

      dei cavalier mortali scarsi eredi
 
    meglio :
	dei cavalier erranti scarsi eredi
 


Beh, insomma, proprio meta' no. Cmq alla fine della fiera il motivo principale sta nelle caratteristiche detonanti dei carburanti. Qui e' spiegato meglio di come potrei fare 
https://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080316014754AAAiuZh
 
 
Consideriamo il motore Subaru boxer (il diesel e' la "dieselizzazione" del benzina, effettuata in collaborazione/consulenza con Porsche 
http://www.boxeer.com/ee20_about
)
 
turbo a benzina - a cilindri orizzontali contrapposti, 4 cilindri, 4 tempi, DOHC 16 valvole: 350 Nm (35,7 kgm) / 2400-3600 rpm
 
turbo diesel - a cilindri orizzontali contrapposti, 4 cilindri, 4 tempi, 
DOHC 16 valvole: 350 Nm (35,7 kgm) /1600-2400
 
fonte 
http://www.subaru.it/nuova_subaru_forester/pdf/Scheda_Tecnica_Forester.pdf
 

Sembra che pgm abbia detto :

ti ho dimostrato il contrario, lo sai leggere un grafico ?
il turbodiesel ha un rendimento maggiore, ma ha meno coppia di un 
benzina turbo di pari cilindrata.
 
 

 motivo principale sta nelle caratteristiche detonanti dei
 >carburanti. Qui e' spiegato meglio
 
		non è questo
Si potrebbe semplificare il discorso dicendo che nel diesel,
l'iniezione, essendo progressiva, consente di sfruttare meglio,
nella corsa del pistone, l'energia termica del combustibile
producendo una spinta lunga e costante (relativamente).
 
Le caso della benzina la combustione è istantaneamente decisa
dalla candela. Questo richiede una corsa veloce del pistone
perchè nel caso limite opposto (fiammata al punto morto
superiore con motore a regime tendente a zero) l'energia
chimica-termica, andrebbe tutta a riscaldare le pareti ferree

 producendo una spinta lunga e costante (relativamente).
 
L'iniezione non c'entra, la differenza tra diesel e benzina dipende 
dalla combustione, nel diesel e' piu' lenta.
 
Per quanto riguarda la coppia in basso, come ti hanno gia' detto, 
dipende dal turbo.  Cercare coppia in alto su un diesel non ha senso 
perche' il motore non ce la fa, al contrario, fare un benzina con molta 
coppia in basso e' possibile, ma oltre ad essere poco conveniente non 
serve a un cazzo.


Forse perché il fronte di propagazione della fiamma del gasolio è più 
lento rispetto a quello della benzina, di conseguenza i regimi di 
rotazione dei diesl sono più bassi e quindi anche il regime di coppia 
massima?

 dalla combustione, nel diesel e' piu' lenta.
 
	appunto
  Generata di proposito così per ottenere altri vantaggi
normalmente non possibili con la benzian


Vabbe', non avevi voglia di leggere o di capire, hai la tua idea in mente e non la cambi. Che non e' sbagliata, ma e' una verita' parziale, incompleta. Ciao ciao

 normalmente non possibili con la benzian
 
Assolutamente no, anzi e' l'esatto contrario.
La coppia viene generata a basso regime perche' in alto non e' possibile 
averne.  Un turbo benzina, ad esempio ha la coppia in basso, ma poi la 
mantiene fino ai regimi alti, nei turbo diesel invece la coppia cala in 
fretta all'aumentare dei giri e questo non e' certo un effetto voluto.

 	appunto
 
appunto cosa ?
ma riesci a capire quello che leggi ?
sembra proprio di no.
 
 


	non mi dici niente di nuovo
	la questione è altra


	e invece sì, ma sto pensando ad altro...
	che non puoi sapere


	incompleta perchè miro al principio e non alla pratica
		addomesticata

      la questione è altra
 
Per quanto ti ho risposto, no.  Il diesel viene fatto girare cosi' 
perche' fare diversamente non sarebbe conveniente.
E poi quali sarebbero gli imprecisati vantaggi a cui alludi?


fronte di propagazione della fiamma è piu veloce nel diesel ,avviene di fatto un esplosione nel benzina impiega piu tempo.

 fronte di propagazione della fiamma è piu veloce nel diesel ,avviene di fatto un esplosione nel benzina impiega piu tempo.
 
Non e' del tutto corretto, quello che avviene nel diesel somiglia piu' 
ad una detonazione, dove la propagazione del fronte e' disordinata.
 
Nel benzina si ha una vera combustione, con una propagazione ordinata 
del fronte di fiamma e in ogni caso piu' veloce che nel diesel.
 
E non e' caso che quando un benzina presenta una combustione simile al 
diesel si parla di PROBLEMI SERI. :P


	e questa è una delle 3 vere ragioni
 


Questa cosa  la lessi tempo fa su un trattato stilato da un ing. motorista quindi lo girata in questo forum così come l'ho letta.
 
 


Può essere vero,dovrebbe essere facilmente accertabile,
ma se pensiamo che anche il GPL è considerato di lenta
combustione, la cosa potrebbe essere di secondaria importanza,
specie se si pensa che nella formula 1 si raggiungono i 20.000 g
 
Nel gasolio invece è certo che l'immissione del combustibile
non è istantanea, pertanto è una differenza notevole già questa
 

 non è istantanea, pertanto è una differenza notevole già questa
 
qui un poco di teoria
http://it.wikipedia.org/wiki/Deflagrazione
 

 quindi lo girata in questo forum
 
Questo spiega tutto :-)

 quindi lo girata in questo forum
 
Questo spiega tutto :-)
----------------
 
Pero' (ovviamente) ha ragione lui.
Non e' la velocita' deella fiamma che limita il diesel ma il ritardo 
nell'accensione (istante di immissione-accensione). 
 

 nell'accensione (istante di immissione-accensione).
 
Sei fuori strada, nel diesel e' proprio la lentezza della combustione 
che ne determina i limiti, specialmente sui motori attuali dove 
controllare l'istante di accensione non e' un problema.

Il giorno giovedì 26 febbraio 2015 20:43:02 UTC+1, >ale< ha scritto:

Ciao. 
Non voglio fare nessun tipo di polemica.
 
Da qual che so io, nel ciclo diesel, non vi è alcun fronte di fiamma.
Diversamente dal motore a ciclo otto dove l' accensione della carica è comandata dalla scintilla della ( o delle ) candela,ed inizia in corrispondenza di questo o questi punti, nel ciclo Diesel si ha una formazione di cosiddetti precursori che provocano poi l' accensione ( detonazione ) della carica.
 
Detto in soldoni e senza velleità tecniche.
 
Ciao :)

 
 
"acc"  ha scritto nel messaggio news:mcvjq2$mv6$1...@speranza.aioe.org... 

---------------------
 
E come farebbero, di grazia, a controllare l'istante di accensione?
 

 E come farebbero, di grazia, a controllare l'istante di accensione?
 
Controllando l'iniezione

 E come farebbero, di grazia, a controllare l'istante di accensione?
 
Controllando l'iniezione
--------------
 
Usti. Avverti della scoperta allora, devono cambiare qualche definizione:
motore diesel
motore ad accensione comandata
motore ad accensione secondo acc

 Usti. Avverti della scoperta allora
 
Gia' lo sanno, solo tu sei rimasto fermo all'iniezione meccanica.


Mi sembri quello incontrato ieri,
un islamico convinto che la Terra sia
	come una pizza

 della carica.
 
nemmeno questo sarebbe proprio esatto e completo...
 

      come una pizza
 
Supposizione basata sul fatto che la tua capacita' di giudizio sia 
corretta, un principio fondamentalista.
A me sembri un coglione qualunque.


Difatti pochissimo sotto alla parte da te quotata, scrivevo:
 
  "Detto in soldoni e senza velleità tecniche". 
 
Ciao.
 


	sei troppo suscettibile
 

      sei troppo suscettibile
 
CVD