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Titolo: Marchionne: vogliamo i soldi degli italiani

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200909articoli/47399girata.asp

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200909articoli/47399girata.asp
Pu� aprire il forziere degli Agnelli 

 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200909articoli/4.
..
Che palle...


eh si dopo il culo, si prenderanno pure quelle
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
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 00909articoli/47399girata.asp
OK ... sganciate oppure saranno guai.
MA ... pare che gli incentivi siano un regalo, perï¿œ sarei 
curioso di sapere quanto lo stato ha in cambio in termini, per 
esempio, di gabelle & vantaggi. l'impressione (impressione non 
affermazione) ï¿œ che con una mano da e con l'altra prende dove 
prendere > dare. saluti, davide (poi ci sarebbe da sindacare 
perchï¿œ l'auto si e altri beni no, magari sull'auto ci mangia 
sempre e con altri beni una tantum ...)
-- 
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 sempre e con altri beni una tantum ...)
Veramente gli incentivi si sono anche su altri beni: elettrodomestici,
ristrutturazioni di immobili ecc...
Tanto per fare qualche esempio.

 eh si dopo il culo, si prenderanno pure quelle
Perche' sono gli unici a usufruire degli incentivi?


http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/economia/200909articoli/47399girata.asp
  Io sono convinto che AR e 500 le andr� a produrre negli USA,nel fattempo
  chiede ancora soldi al governo italiano.
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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
effettivamente a leggere IDA vedo che TUTTI cisi inculano,
o no ?


   chiede ancora soldi al governo italiano.
Perche' negli USA? In Messico e' meglio, no?
Ma non capisco perche' associ l'incentivo statale a una richiesta di
soldi governo->Fiat.
Gli incentivi valgono per tutti (e non sono prerogativa del settore
auto...)

 ristrutturazioni di immobili ecc...
sono parecchio differenti ... sugli elettrodomestici è poca roba, qualche
decina di euro su beni che durano 10 anni ...
sulla ristrutturazione sono per relativamente pochi, detrazione irpef
decennale, paghi oggi e ne vedi i vantaggi alla lunghissima. spesso pure
poco convenienti rispetto al nero e in parte assorbiti dai maggiori costi
che detrazione & lavori regolari comportano.
sulle auto è moneta sonante & immediata con zero complicazioni.
comunque qualcosa c'è ... resto col mio dubbio se siano soldi regalati
oppure se è lo stato che fa un regalo a se stesso. saluti, davide


 oppure se è lo stato che fa un regalo a se stesso. saluti, davide
Lo stato puo' scegliere: dare gli incentivi oppure non dare incentivi
e rallentare bruscamente la propria economia con tutto quello che
consegue...
Sarei molto interessato a capire come mai qualcuno preferisce il
secondo scenario, se uno non vuole gli incentivi definendoli regali a
Fiat dovrebbe essere almeno in grado di avere un'idea di cosa
succederebbe se gli incentivi non ci fossero, no?

 negli USAin messico, cosï¿œ avevo letto su ilsole24ore. 
ne scrivevano su ilsole24ore come di una concreta possibilitï¿œ: 
stab. chrysler in messico convertito per la 500 versione USA 
(differente da quella europea), non ricordo di AR.
piuttosto, se il $$ resta a questi livelli fiat importerï¿œ qui 
qualcosa altro che viceversa ... ;op ... perchï¿œ, dalla turchia 
si e dagli usa no? saluti, davide


 o no ?
Se preferisci che gli incentivi non ci siano, spiega la differenza di
scenario se in Italia non ci fossero.
Cosi' ci si puo' fare un'idea piu' chiara.
Insomma, qualcosa che dimostri che senza incentivi andrebbe tutto
meglio... Visto che sembra essere questo il tono...

 Perche' sono gli unici a usufruire degli incentivi?
Pero' gli incentivi calzano a pennello per la produzione Fiat.
Metano privilegiato (Fiat leader mondiale) a discapito del GPL (dove Fiat �
arrivata dopo), cilindrata (Fiat
� fortissima nei segmenti bassi del mercato e quindi ha la gamma che produce
meno c02 rispetto agli altri) ecc...
Giustamente, direi, visto che se gli incentivi andassero prevalentemente
all'estero sarebbe una follia.
Un po' quello che fanno nel resto del mondo, dopotutto
Davide


 scenario se in Italia non ci fossero.
- Senza incentivi aumenterebbero gli sconti dei produttori e concessionari
- Senza incentivi non si turberebbe il mercato (inteso come tutte le 
tipologie non solo l'auto) dirottando le spese degli italiani 
sull'automobile, ma questi comprerebbero ciò che gli serve/piace e non per 
forza un'automobile. E' vero che forse hanno venduto più automobili salvando 
l'occupazione degli addetti del settore, ma a discapito di altre categorie, 
faccio un esempio che mi tocca da vicino, la nautica.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 faccio un esempio che mi tocca da vicino, la nautica.
perche' lo fai


 faccio un esempio che mi tocca da vicino, la nautica.
Scusa, ma questa ipotesi mi sembra davvero insostenibile (se non per
casi estremamente particolari...).
Vuoi dire che senza gli incentivi per l'auto, si sarebbero vendute
piu' barche?
Scusa, ma potresti vedere le cose anche in altro modo: risparmiato
sulle auto, sono rimasti piu' soldi per la barca...
Certo la tua resta un'ipotesi veramente improbabile... :)

 perche' lo fai
perchè mia moglie ci lavora


esempio, di gabelle & vantaggi. 
All'epoca delle prime rottamazioni (non ricordo che governo ci fosse.
Forse Prodi?) dopo un anno fecero un conto, mi pare sul Sole 24 Ore e
saltava fuori che lo Stato ci prendeva piu' di quanto avesse speso.
Pensa solo al 20% di IVA, piu' le varie IPT e balzelli vari. Oltre ai
contributi dei lavoratori salvati e il risparmio di cassa
integrazione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 integrazione.
A tralasciare, per�, la situazione ad esempio di chi opera nel turismo 
"quest'anno non andiamo in vacanza perch� abbiamo cambiato la macchina".
-- 
Muammar 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.
Una bomba atomica su Delebio.

 Un po' quello che fanno nel resto del mondo, dopotutto
IMHO nel resto del mondo sono piu' conservativi che da noi.
Noi siamo piu' neutrali con gli incentivi...
Es: Giappone. Le giapponesi in giappone avranno il 90% del mercato ->
quindi si reinstascano il 90% degli incentivi.
Da noi e' moooolto meno!

 piu' barche?
dipende da cosa intendi per barca, io mi riferisco ai gommoni, nel qual caso 
la cosa è più plausibile


 la cosa è più plausibile
Forse un minimo piu' plausibile.
Ma proprio un minimo eh... perche' allora ritorniamo alla possibilita'
che chi risparmia 3k euro sulla macchina li metta sul gommone...
Cmq la domanda e' piu' in generale.
Capisco che tu possa dire che gli incentivi danneggiano il settore dei
gommoni(anche se non mi pare cosi' plausibile), ma visto in senso piu'
generale il bilancio totale e' positivo o negativo?
Es: salvare 10 posti di lavoro del settore auto + 5 dell'indotto
contro 1 in meno di crescita della nautica -> OK
      salvare 1 posto di lavoro del settore auto, contro 2 in meno del
settore della nautica ->  KO
Eppure che parla di incentivi non e' solito spiegare come e'
l'alternativa senza incentivi:
perdi posti di lavoro, meno spese, PIL che cala, concorrenza degli
altri stati che ci schiaccia ecc... questi sarebbero effetti negativi
da bilanciare con quanto i detrattori degli incentivi pensano siano
effetti positivi.
Per questo vorrei una visione globale dei due scenari, da parte di chi
non vuole che ci siano gli incentivi (magari non solo al settore
auto...boh...).
Insomma: "non voglio gli incentivi perche' se non ci fossero i
benefici sarebbero questi: .......  che bilanciati con questi
negativi....... danno come risultato il seguente scenario......... "
(Riempire spazi vuoti   :P )
Invece ci sono diversi contrari agli incentivi, ma sembra una
contrarieta' fine a se stessa, immotivata (o motivata solo dal
pensiero che siano soldi delle tasse a fondo perduto, senza che ci sia
un ritorno)

"quest'anno non andiamo in vacanza perch� abbiamo cambiato la macchina".
Non mi pare un'opzione cos� diffusa. Piu' facile: "Andiamo nel Mar
Rosso perche' ci costa meno di Riccione".


 Rosso perche' ci costa meno di Riccione".
Anche, comunque � evidente che se spendi parecchio per qualcosa, poi 
economizzi sul resto.


 Stefano D.(PD)
Davide

poi gratis.
Mica vero. Forzando la gente a rottamare auto che potevano durare anni
sul lungo periodo comunque si vendera' un numero maggiore di auto.
Diciamo che la persona mendia cambiera' 6 auto nel corso della vita
contro le 4 che avrebbe cambiato di sua sponte. E le 2 che
basterebbero per l'utilizzo medio di 11.000 km annui.


 Stefano D.(PD)
Davide

 o gonfiando settori economici a discapito degli altri
Su questo concordo in pieno.
Va evitata la situazione di normalita'.
Ok, incentivi in certe situazioni, ma con previsioni sensate sulla
loro durata e nel frattempo, chi ne beneficia, deve strutturarsi
opportunamente.

 integrazione.
Infatti e' questo il dubbio che ho: ci sono costi e benefici in senso
piu' "globale" che il solo "incentivo a Fiat"
Ma forse neanche un economista saprebbe rispondermi appieno :)

 nuovi disoccupati sono magari 300
Situazione diversa.
Qui senza incentivi il supermercato chiude, e i suoi 100 dipendenti
finiscono a carico dello stato.
100 non spendono piu' e chiudono anche gli altri negozietti... e via
di seguito.
(forse...)

ecc...
Si, al 90% roba made in China, ormai. 
Allo Stato conviene comunque tenere in piedi Fiat che col giro dei
fornitori mantiene centinaia di migliaia di famiglie.


 economizzi sul resto.
E' di oggi la news che anche in Itaglia stanno saltando MOLTI mutui...
Qua arriva tutto in ritardo, anche la crisi.
M. 

 Si, al 90% roba made in China, ormai.
That's the point, baby.
Fra qualche anno rimarrï¿½ in commercio ben poca roba prodotta in paesi con 
costi fuori di testa come il nostro, tra cui anche le auto.
M. 

 Stefano D.(PD)
Davide


 auto...)
 
  E' la prima volta, credo a causa della crisi mondiale, che in queste
agevolazioni vengono incluse anche produttori di altri beni, la fiat ha
  sempre condizionato i governi con il ricatto occupazionale.
  felix.
 
-- 
Video meliora proboque, deteriora sequor.
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 si e dagli usa no? 
   Cosa?..Non capisco. 
   ciao


 Cosa?..Non capisco.
il doblò, per esempio, è costruito in turchia. se lo si importa in italia
a maggior ragione si potranno importare auto costruite da fiat negli
stabilimenti chrysler in USA ... saluti, davide


 generale il bilancio totale e' positivo o negativo?
checchè ne dicano secondo me il bilanzio è negativo.
secondo me ci sono 3 categorie di persone che acquistano l'auto con gli 
incentivi:
- chi comunque avrebbe comprato un'auto nuova, anche in assenza di 
incentivi: In questo caso c'è una perdina netta da parte dello stato.
Quando dicono che alla fine quanto incassato per le immatricolazioni è 
superiore a quanto sborsato con gli incentivi questi non li mettono nel conto
- chi avrebbe cabiato l'auto tra qualche anno, ma lo fa ora perchè c'è 
l'incentivo e la cosa non gli modifica il tenore di vita: in questo caso il 
danno lo ha l'industria automobilistica, che vedrà calare le vendite negli 
anni successivi. L'effetto negativo è palese, stanno tutti a piangere e 
sollecitare nuovi incentivi. Nel breve avendo anticipato la spesa per l'auto 
il risparmio dato dall'incentivo dubito venga riversato in altri settori, è 
più probabile che pur non avendone necessità rinvierà altre spese che 
avrebbe fatto, danneggiando altri settori.
- chi avrebbe cabiato l'auto tra qualche anno, ma lo fa ora perchè c'è 
l'incentivo e la cosa gli modifica il tenore di vita: nonostante il 
risparmio taglierà altre spese, danneggiando altri settori
c'è poi chi l'auto nuova, anche con l'incentivo non se la può comprare, gira 
con un catorcio che vorrebbe cambiare, ma non trova usati buoni alla sua 
portata, son stati tutti rottamati.


 agevolazioni vengono incluse anche produttori di altri beni, la fiat ha
Non mi sembra proprio: gli elettrodomestici, se non ricordo male,
furono incentivati gia' in precedenza (poi altri casi)
Poi gli incentivi per il digitale terrestre (diverso... pero' sempre
soldi pubblici...)

 portata, son stati tutti rottamati.
Mi sembrano un minoranza, e che comunque comprando usato non fanno
"girare l'economia" (termine che odio...ma tante'...  :)  )