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Titolo: Re: offerta tv Punto è buona o meglio aspettare

 Fiat Grande Punto Active 3p 1.2 65 cv. 
Lascia perdere: motore insufficiente, consumi elevati.
IMHO meglio una Panda 1,2

 Lascia perdere: motore insufficiente, consumi elevati.
ma scusa perchè dai questi giudizi?
insufficiente per cosa? se dici insufficiente per vincere a monza sono 
d'accordo ma per guidare in città ed andare nei weeekend al mare/montagna 
va benissimo. i consumi poi non sono per nulla "elevati"
la panda che tu suggerisci come alternativa ha un serbatoio grande come 
il mio portamonete ed è un altro segmento.
se proprio *dobbiamo* proporre alternative io penserei alla corsa o alla 
clio...

va benissimo. 
Già per andare in montagna, magari in due con l'aria cond e un paio di
trolley, la vedo dura.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 trolley, la vedo dura.
guarda io ci sono andato in tre con l'aria condizionata e non è stata per 
nulla dura. se a voi piace avere sotto il sedere un sacco di cavalli per 
sgommare e tirare e quanto altro io rispetto il vostro piacere ed i 
vostri gusti ma rispondere a chi chiede un consiglio che quel motore è 
"insufficiente" è scorretto dal punto di vista tecnico.
per curiosità: la vedi dura oppure l'hai fatto una volta ed hai avuto 
delle difficoltà?


La Gpunto, è pesantuccia, 65CV li avevo io su una ibiza 1° tipo (stazza 
della UNO ed erano 63CV  per l'esattezza e a carburatore e ci andavo pure 
sulle mulattiere).
Una macchina così è veramente al limite (minimo) vedi panda 30 degli anni 
che furono.
Certo puoi farci comunque quello che vuoi, ma sappi che in una situazione di 
emergenza avrai sempre pochi freni e poca accelerazione.
Meglio quindi un'auto leggera con gli stessi CV, che è sicuramente meglio 
dimensionata da quael punto di vista.
Poi è chiaro che puoi andare sul passo del Gavia pure col CIAO, ma avere un 
motore piu' performante e usarlo come dici tu in modo parco, significa non 
stressarlo mai al limite.
Saluti 

 sgommare e tirare e quanto altro 
In alcuni casi, hai anche necessità di sorpassare...

delle difficoltà?
Da passeggero, sì.


 In alcuni casi, hai anche necessità di sorpassare...
necessità???
in montagna su stradine strette ed in curva?
io ne vedo di gente che sorpassa in queste condizioni e spero sempre che 
dietro la curva spunti l'autobus di linea...
aggiungo che tutte le domeniche che sono andato su sono sempre rimasto in 
coda ma voi che date questi consigli sembra che guidiate tutti i giorni 
in un autodromo e non nel mondo reale.
così alla fine uno deve spendere di più solo perchè secondo voi il motore 
è insufficiente...mah...

 Da passeggero, sì.
ok, allora chi guidava non era tanto capace perchè io non ho mai avuto 
problemi. sai dire che tipo di problemi ha avuto il guidatore?

problemi. sai dire che tipo di problemi ha avuto il guidatore?
Il guidatore nessuna, la macchina non saliva molto bene e non era
assolutamente in grado di sorpassare in agilitą. Eravamo 2 con un
trolley e un borsone con l'aria cond su di una pendenza media.


 Poi è chiaro che puoi andare sul passo del Gavia pure col CIAO
Certo, basta avere due gambe robuste per integrare la spinta :-D
-- 
Ciao
Diego

 "insufficiente" Ã¨ scorretto dal punto di vista tecnico.
Diciamo che è sottodimensionato per la vettura, ed è corretto dirlo. Che poi
la macchina vada lo stesso è chiaro. Per l'uso tranquillo il motore migliore
è il 1.4 8v 77cv.
Stesso discorso per la Bravo con il 1.4 90cv, che Fiat stessa ammette essere
sottodimensionato per la vettura, o per la vecchia Stilo 1.2 80cv.

 coda
Ecco, io invece mi scoccio, e se devo fare un sorpasso voglio un mezzo che
mi permetta di concluderlo velocemente.

 mare/montagna va benissimo. i consumi poi non sono per nulla "elevati"
Concordo.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 E perchè?
perche' sorpassare in curva senza visibilita' e' da criminali e l'unica 
cosa che si puo' sperare per un potenziale assassino e' che si stampi 
contro un autobus prima di ammazzare qualche innocente.

 perche' sorpassare in curva senza visibilita' e' da criminali
E chi ha mai detto il contrario? Per quello voglio una discreta dose di cv
ed un motore pronto, perchè quando voglio posso superare velocemente,
concludendo il sorpasso nei pochi dritti fra un tornante e l'altro prima di
avvicinarmi troppo alla curva.
Non che con una punto 1.4 sorpassi e con la 1.2 no, è che la 1.2 proprio non
ti permette un guizzo di brio, in quelle condizioni. Prova a superare un
camper che si arrampica stancamente su per la salita... preferisci stargli
dietro?

 posso sorpassare delle auto che vanno piano?
Argomento interessante, anche a me simili situazioni fanno discretamente 
girar le balle.
Sia chiaro: uno ha *tutto il diritto* di andare dietro al camion che va 
a 60 all'ora sulla statale, ci mancherebbe.
Ma abbia per lo meno l'accortezza di lasciare tra sé e il camion lo 
spazio sufficiente perché io mi ci infili, se non riesco a sorpassare 
entrambi in un colpo.
Invece no, quel che si vede di solito è un camion a 60 con dieci 
macchine dietro tipo vagoncini del trenino, tutte belle incollate l'una 
all'altra.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 contro un autobus prima di ammazzare qualche innocente.
E la selezione della specie e non ci sono piu' le mezze stagioni.....
Minchia ragazzi, ma siete cresciuti vedendo in TV solo il Giustiziere della
Notte?
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Notte?
Aspettiamo beppegrillo.


 entrambi in un colpo.
Questo sarebbe il minimo, peccato che il malcostume sia la regola.
Riguardo a sopra, uno ha tutto il diritto di andare per strada con
calma, certo, ma il confine tra diritto e maleducazione e' lieve. Io
ho tutto il diritto di stare a sorseggiare il caffe' al bancone del
bar per 15', magari mi fa anche piacere fare due chiaccere col barista
se ho tempo, pazienza se sono le 8 di mattina e dietro ci sono 30
persone.
Personalmente trovo che l'arroganza del "ho tutto il diritto di farmi
i comodi miei" sia al volante piu' diffusa che altrove.
P

 i comodi miei" sia al volante piu' diffusa che altrove.
Non so, a dire il vero la mia impressione è che da noi si noti di più 
per l'inadeguatezza e la perenne congestione della rete stradale.


 16 km a llitro?
Forse lanciandola giù da un grattacielo, IMHO in strada più di 14 Km/l 
non fa: la mia punto II serie (che è più piccola e leggera della grande 
punto) mi fa sui 13 Km/l (anche se al momento il CdB indica 12.8 Km/l, 
però non ho mai resettato il CdB quindi aspetto il reset prima di 
"credergli")
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (28, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

 Certo, basta avere due gambe robuste per integrare la spinta :-D
LOL :-)


 clio...
Ancora peggio (e non parlo di estetica)


 per un'auto che sfiora i 1200 Kg
A meno che non sia diesel, sì.


 Sì, ma è anche molto più leggera della grande punto
si ma è un altro segmento, se uno sta cercando una gpunto come fai a 
consigliarli una panda?

 a 60 all'ora sulla statale, ci mancherebbe
io parlavo della pericolosità di un sorpasso su una stradina di 
montagna...tu adesso parli di una statale...bah...
comunque voi patiti della velocità e dell'arrivare prima mi potete 
cortesemente spiegare da dove nasce tutta questa fretta?
mi sembrate i vecchietti che ti spingono mentre sei in coda al 
supermercato...come se spingere servisse a qualcosa.
e ripeto: io parlavo di una stradina di montagna dove vado nei weekend 
per rilassarmi, non per fare le gare, e se arrivo alle 21:30 invece che 
alle 21:15 va bene uguale e la mia gpunto mi ci porta su senza nessun 
problema anche se per voi è sottodimensionata (ma non è che a furia di 
guidare macchine da 200cv vi dimenticate come si guidano le altre?)

 che cola) son pochi ?
Io con lo stesso motore (versione 60cv) su panda 4x4 (circa stesso peso, 
più attriti di trasmissione) ci faccio tranquillamente 13-14 km/l e su 
salite strette e tortuose va benissimo. Soffre solo su certi passi 
svizzeri dove in terza a più di 80km/h non va e la quarta oltre certe 
pendenze non la tiene.
Una GP, che immagino abbia una terza da almeno 100 km/h, andrebbe ancora 
meglio, a patto di mettersi un po' il cuore in pace con un certo tipo di 
sorpassi.

 guidare macchine da 200cv vi dimenticate come si guidano le altre?)
Guarda: io sono abituato ad una punto 1100 da 54 CV.
E già mi sembra sottodimensionato su una punto II serie euro3: fai te su 
un'auto più grande, più pesante ed euro4....
...e fai conto che qui son considerato all'unanimità un fermone, e cioè 
uno che va fin troppo piano
A me nella stradina di montagna è capitato di passarci con la punto 
carica di valigie (eravamo solo in due a bordo): a volte vedevo quelli 
dei furgoni dietro gestioclare alla "alOOOOOOOOOra, ti muovi da solo o 
ti devo spingere io ?!?"


 cortesemente spiegare da dove nasce tutta questa fretta?
A me sembra naturale cercare di trarre il massimo da ogni singolo
momento della mia vita.
Nello specifico mi piace guidare, e farlo dietro un veicolo piu' lento
mi diverte poco.
Questo quando non ho fretta, capita spesso che invece l'abbia, e la
cosa e' semplicemente dovuta al fatto che ho una vita interessante,
piena di cose belle da fare, molto piu' belle di perdere tempo dietro
un veicolo lento.
Posso girarti la domanda e chiederti se davvero ti piace guidare
dietro ad altri? o se non hai mai niente di interessante da fare per
cui passare tempo a 60 all'ora in auto non e' per te poi cosi' male?
P

perň ne vendono tante...
Ma che te ne frega, se per te va bene, che problema c'č? Io ho in casa
una Punto III 1.2 da 60 CV e va benissimo, la Gpunto č un po' piů
pesante, ma nell'uso normale non crea certo piů problemi di tante altre
utilitarie. 
Questa continua rincorsa ai cavalli č persino ridicola, visto che la
velocitŕ media del traffico č piů che dimezzata rispetto a vent'anni fa.
E' vero che le auto sono molto piů pesanti di allora, ma di sicuro una
Visa 650cc, una Tipo 1.1 o una BX 1100 non erano piů brillanti della
GPunto 1.2 e allora le strade erano molto piů sgombre e si poteva tirare
ben di piů.

 guidare macchine da 200cv vi dimenticate come si guidano le altre?)
Nella tua casa in montagna ci potresti arrivare anche spingendo la GP. Non è
il sistema migliore per
far muovere la macchina, come il 1.2 è un motore leggermente
sottodimensionato per il peso della stessa


 sottodimensionato per il peso della stessa
Io di solito evito di far commenti di questo tipo, però in effetti anni 
fa si diceva che la Tipo 1100 era "sottodimensionata", ed era una 
cazzata, visto che andava benissimo. Però questa Punto è messa ben peggio.
In compenso l'ho provata e, sia pur lentamente, si muove.


quella di questi giorni:
Lìofferta di questi giorni verra' sostituita con un'altra offerta
molto presto. Ti consiglio di aspettare fine anno quando le case
chiudono i budget e molte concessionarie tendono a fare qualche sconto
extra per non trovarsi le auto in carico.
Qunto al discorso motore vai a provare l'auto che ti interessa. Se per
te va abbastanza forte non c'e' problema. Io personalmente prenderei
il 1.4.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 8tto (36,252/4,MI)


 passare tempo a 60 all'ora in auto non e' per te poi cosi' male?
andare a 60 all'ora su una stradina di montagna piena di curve non mi 
sembra proprio da tartarughe...e la mia gpunto ce la fa benissimo.
se sono in autostrada ovviamente vado più veloce.
io infatti non ho detto che vado "piano" ho detto che anche se avessi 
200cv sotto il culo non farei i 120km/h in montagna, proprio perchè ho 
una vita interessante e quindi la mia gpunto va piu' che bene...

 Questa continua rincorsa ai cavalli è persino ridicola
a chi stai rispondendo?

 .... e smanettare un po' piu' con il cambio
Nemmeno tantissimo, è abbastanza elastica, ovviamente ci si muove 
lentamente.


 io infatti non ho detto che vado "piano"
Allora scusa, scrivendo "voi patiti della velocita' e della fretta" mi
hai tratto in inganno.
P

a chi stai rispondendo?
Sto rispondendo in generale. Se non mi sono spiegato bene, intendevo
dire che sono d'accordo con te sul fatto che la GPunto 1.2 sia una buona
utilitaria e che il motore vada più che bene per tale utilizzo.

 utilitaria e che il motore vada più che bene per tale utilizzo.
ti eri spiegato benissimo, pensavo di essermi spiegato male io :-)

 insufficiente per cosa? se dici insufficiente per vincere a monza sono
Per Monza è naturalmente insufficiente :) ma lo è anche per un utilizzo 
quotidiano in sicurezza. Anzi, mi meraviglio di come nonostante alcune Case 
si impegnino molto in materia di crash test e sicurezza attiva-passiva, ci 
propinino ancora polmoni alla "Uno 45". E basta!
Un motore adeguato fa sicurezza, punto. Se poi vieni davvero dalla Uno 45 o 
da una Punto 55, beh come prestazioni siamo lì, o forse poco più a favore 
della Grande Punto. I 16 al litro non credo li vedrai mai, al massimo i 14.5 
in uso misto e circa 11-12 in città.
ciao

 cazzata, visto che andava benissimo
Quanto pesava? Se non erro la mia 1.6 è 1050 Kg (non proprio 
leggerissima...).
Una GPunto 1.2 forse ha addirittura un rapporto peso/potenza più favorevole 
rispetto ad una Tipo 1.1.
-- 
Ciao!
Diego 

 leggerissima...).
Secondo 4R (una vecchia prova del 92) la Dedra pesa 1200 e rotti, cioč 
quanto una GP attuale.
In sintesi la nostra 1.6 va come una Punto 1.4, ed infatti entrambe coprono 
lo 0-100 in circa 13.5"

 quanto una GP attuale.
Aspetta, la GP 1.2 viene data per 1015 Kg, pari ai 1000 circa della Tipo 
(1050 nel caso della mia), che però nella versione 1.1 aveva solo 56 cv, se 
non erro.
Quindi dal punto di vista delle prestazioni pure forse era peggio, 
chiaramente senza le norme EuroX sarà stata un po' più reattiva.
-- 
Ciao!
Diego (25,75,TO)
www.idanet.net

 coprono lo 0-100 in circa 13.5"
P.S.: come ti va il 1.6 polmone? :)
Per il momento sono a 188.000Km e pare andare ancora bene (sgratt!)
-- 
Ciao!
Diego 

 Per il momento sono a 188.000Km e pare andare ancora bene (sgratt!)
Facendo tutti gli sgrat del caso, quel motore è una roccia. Andrà una sega, 
ma a centomila km (mi pare 102.000) gira che è un orologio...
D'altronde ho già cambiato tutto quello che si poteva rompere :°D

 chiaramente senza le norme EuroX sarà stata un po' più reattiva.
Si, alla fine credo che siamo là, via...
La Tipo, per quello che ricordo io, vendeva solo coi 1.4 e 1.6. Pochi i 1.1 
mentre le TD erano le preferite dagli extracomunitari.

 In alcuni casi, hai anche necessitą di sorpassare...
mah....io non ho i cv e di conseguenza non ho questa esigenza, se devo 
superare uno particolarmente lento no problem


 massimo i 14.5 in uso misto e circa 11-12 in città.
in cosa un motore potente è più sicuro di uno meno prestante?
non dirmi nei sorpassi perche non li prescrive mica il dottore
non dirmi che a pari velocita autostradale il potente è più stabile dato che 
i 160km/h non li prescrive il dottore


 rispetto ad una Tipo 1.1.
Credo di no.


 La Tipo, per quello che ricordo io, vendeva solo coi 1.4 e 1.6. Pochi i 1.1 
Infatti quando la presi io ero molto dubbioso e ho voluto provare una 
1100 per capire se davvero fosse "sottodimensionata". Non lo era affatto.
