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Titolo: [Opel] La Signum "schiaccia" la Vectra

La Signum è stata una piacevole sorpresa per l'Opel. Anche se non è stata
ancora presentata ufficialmente, ci sono già stati parecchioordini a
"scatola chiusa", i clienti l'hanno acquistata senza nemmeno comoscere il
prezzo (ve lo dico io: da 23K per la 1.8 fino ai 34K per la 3.0 V6 DTI)
Il problema è che molti clienti, interessati alla Vectra, dopo aver visto la
Signum hanno preferito quest'ultima. Insomma, la neonata Signum sta rendendo
la vita molto difficile per la nuova Vectra.
--
El Nino
147 turbonafta driver

Ciao "El Nino"

Confermo..... al di là di ogni considerazione trita e ritrita che ripeto da
anni....la Signum è la dimostrazione 'vivente' di come si possa rendere
abitabile un'auto senza alzarla...
Rimane il fatto che è un pò troppo cara per il concetto di Opel che c'è sul
mercato Italiano.... e i 25.000K IN STRADA che mi sono stati chiesti per la
1.8 125cv sono un pò tantini...
E poi c'è un clamoroso buco nelle motorizzazioni...come si fa a passare dal
1.8 125cv (ridicolo su quell'auto) al 2.0 Turbo da 175 (assurdo nell'altro
senso), SENZA passare da un 2.000 di circa 140/150cv?
E chiaro che poi , anche chi NON ne ha bisogno finirà per prendere la 2.2
diesel
Comunque la macchina non mi dispiace....se dovessi avere bisogno di spazio
sarebbe un'acquisto sicuro...:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 nell'altro senso), SENZA passare da un 2.000 di circa 140/150cv?
C'è il 2.2 16V i.d. da 155CV (in arrivo a breve)! :-)


 C'è il 2.2 16V i.d. da 155CV (in arrivo a breve)! :-)
SLURP.........  :-)))))
Da domani romperò le balle a Margherita (tipo pubblicità Sharan)
:-PPPPPPPPPP


 SLURP.........  :-)))))
Non capisco come mai un 2.2i da 155cv possa essere piú interessante di
un 2.0i LPT da 175cv?
Non voglio neanche accennare al piacere di guida (IMHO i turbo a bassa
pressione sono semplicemente il top), o al fatto che personalmente
eviteri come la peste i motori benzina a iniezione diretta, ma anche per
i costi di gestione secondo me preferire un 2.2 ad un 2.0 sarebbe un pó
strano.
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 strano.
Io quel motore l'ho già provato sulla 'leggera' 9-3 e ha fatto tutt'altro
che una gran impressione (puoi leggere il mio IDATEST su IDANET)...
Non oso neppure immaginare come possa essere sulla più pesante Signum...
A questo punto, polmone per polmone tantovale avere il polmone che consuma
meno....o no?
E poi per avere un Turbo Benzina che 'và' come un Benzina e 'consuma' come
un Turbo....a quel punto è meglio la 3.0 DTI.... mentre l'eventuale 2.2 Id
mi pare più concorrenziale rispetto alla 2.2 DTI, almeno dal punto di vista
prestazionale
In generale credo che quella macchina avrebbe bisogno del turbo della OPC e
del 1.9 MJTD da 140cv...


IO ho visto in pubblicità la signum, e ho trovato qualcosa che
potrebbe rimpiazzare la mia attuale vectra aziendale....peccato non
sia a trazione posteriore, la mia prossima auto aziendale la vorrei
proprio a trazione posteriore, una serie 3 compact, per esempio.
Una domanda un po' OT: la nuova corolla mi pare esternamente identica
alla vectra: si tratta di un progetto comune, o è semplice
scopiazzatura?
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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OO=[||]°[||]=OO
 _________________
(____\===o===/____)
 
This is the end-my only friend-the end.

 scopiazzatura?
Scopiazzatura....anche se io non le vedo cosě simili....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 del 1.9 MJTD da 140cv...
Mi puoi spiegare le differenze fra il motore Ecotec 2.0t 175cv e quello
OPC (cioé il mio)?
Sei sicuro che l'Ecotec 175cv sia identico a quello montato sulla Saab
9-3? Mi sembra che le cilindrate siano diverse. 


 9-3? Mi sembra che le cilindrate siano diverse.
Non lo so..... :-)
Comunque..da qualsiasi parte la giri IMHO non ha un motore adeguato....gli
manca VERAMENTE un TD da 140/150cv...


 manca VERAMENTE un TD da 140/150cv...
sě, ma non perché siano scarsi i motori benzina, ma piuttosto per la moda
dei diesel e perché i diesel Opel non sono prestazionali come la
concorrenza... e in questo il 2.2 non fa eccezione.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
 ___          _          ___
(____\      Ř      /____)
           ŻŻŻŻŻŻŻ
 ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

 Scopiazzatura....anche se io non le vedo cosě simili....
Forse voleva dire la Avensi che nel frontale ricorda un po' la Vectra,
almeno per i volumi dell'anteriore.


 concorrenza... e in questo il 2.2 non fa eccezione.
Sai quale sarà il risultato, almeno sul nostro mercato?
I 3 motori benzina saranno snobbati a prescindere
I 2 diesel sono 'inadeguati'
La Signum venderà meno di quello che si merita
Arriveranno 'altri' costruttori più blasonati e motorizzati dicendo che il
segmento 'Cross-Over' lo hanno inventato loro...
La gggente farà la fila per la MB GTS o per la nuova BMW V5


 9-3? Mi sembra che le cilindrate siano diverse.
No il Dr Pianale ha preso un'abbaglio:-) il 2.0 benzina della 9.3 è saab e
lo montano solo sulla saab, e non c'entra una fava col 2.0 LPT della signum,
che è l'ecotec turbo a bassa pressione, e credo sia bello pieno in basso, e
non consumi nemmeno poi tantissimo come tutti gli ecotec (già l'OPC turbo è
bello pieno, figuriamoci questo che è ancora più soft........)
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 bello pieno, figuriamoci questo che è ancora più soft........)
Io so solo che sabato scorso stavo guardando il depliant e quando ho visto i
consumi dichiarati della Turbo, confrontati con le prestazioni sono stato
male...
Purtroppo non l'ho qui con me... :-(


Macchina interessante, come dice l'esimio  Dr. Pianale l'aumento del passo
crea spazio interno vivibile che credo impressioni bene chi la osserva :)
Zotto

 la vita molto difficile per la nuova Vectra.
Ci credo!
La Signum è l'unica Opel che trovo in qualche modo interessante.
La linea è finalmente personale e lo spazio a bordo notevole, specie al
posteriore, cosa rara in quella fascia di prezzo, se si eccettua quella
ciofeca della Skoda Superb.
--
LHM (30, 112, VI)


Sigh.. mai nessuno che considera la mia Sonichina  :-****
Zotto

 Ciao
Ciao!


 La Signum č stata una piacevole sorpresa per l'Opel. Anche se non č stata
[cut]
Spiegatemi una cosa..
Nel sito opel italia ci sono una decina di foto della signum, due delle
quali fanno vedere/intravedere il volante.. ma č diverso nelle 2 foto!
Quello a 2 razze č molto bello, mentre quello a 4, che fanno vedere anche
nello spot in tv, fa veramente *a*are!
Come mai?
Alan (20, 116, CH)

 IHMO dimostrano che ti vogliono far comprare diesel.......)
Con quello che c'è in listino ora c'è poco da comprare, IMHO
E riconfermo che a quella macchina manca un TD da 140/150cv.....
probabilmente ORA il meno peggio è il 2.2dti



I conti tornano se provi a controllare quanto pesa  una e l'altra...
Zotto

 IO, a livello personale, alla 2.0dti NON darei neppure l'omologazione..
Scherzi?
Io passo spesso dalla mia golf (che è su 9-9,5) al 405 di mio padre che 
è dato per 14 ma con tutta la bombola e i sui attrezzi che ha su ora 
farà anche 15-15,5
Indubbiamente la differenza si sente e nel traffico mi devo ben regolare.
Con la Golf se non ci passo, ci passo lo stesso (basta accelerare :P). 
Con la 405 evidentemente no e devo agire in maniera diversa, cioè stare 
tranquillo.
Tuttavia non posso dire che con un polmone del genere non sia possibile 
circolare, perchè non è vero.
Dopotutto quel 9 secondi quante volte lo usi veramente? Quando fai un 
sorpasso o in una partenza da stronzo al semaforo....cose evitabilissime
L'unico prob sono i rallentamenti in autostrada. Riprendere da 120 in V 
è qualcosa di *suicidevole*, ma mai pericoloso
Ciao
Dmc12

 esigenze della gente normale, e non solo al mondo delle gare  :)
Il problema è che se tu metti in mano a Gronholm QUELLA Signum svernicerà la
maggioranza di tutti noi in tutta sicurezza...se la metti in mano al
guidatore medio italico finiamo al solito discorso che la STRADA è una per
tutti...e la miscela fra quella macchina e chi guida senza testa è
esplosiva.
Per me, NELLE MANI SBAGLIATE, una macchina troppo lenta è pericolosa QUANTO
una macchina troppo veloce.
So che è impopolare dire cosi...ma lo penso... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 ergo i motori Opel fanno cag....
Dato che so per certo che il 2.0 Ecotec Turbo non  fa cagare, c'é
qualcos'altro che non va nei tuoi calcoli :-P


 I conti tornano se provi a controllare quanto pesa  una e l'altra...
La 318i Touring pesa 1470.....quanto pesa la Signum?
E poi, guardavo i dati della 520d Touring che ha ancora il vecchio 2.0 136cv
Pesa 1600kg....fa lo 0-100 in 10,9 e fa 16,39 km/litro....
Io continuo a pensare che siano i motori ad essere inadeguati se persino un
mattone come la 5 Touring fa meglio.


 probabilmente ORA il meno peggio è il 2.2dti
vedrai che arriveranno i JTD.......ci scommetto quello che vuoi, altrimenti
avrebbero dato una sistemata a quei mangiaolio che hanno nella
gamma.......anche il 3.0 IHMO è un cesso di diesel dato che basta un 2.4 per
avere la stessa potenza e coppia (e spero non vada mai sotto il cofano della
thesis quel coso li)


 qualcos'altro che non va nei tuoi calcoli :-P
Ripeto, vorrei vedere SOTTO quella macchina il TUO motore e il 1,9 MJTD
140cv....
Per me se li merita


 Certo che consuma di piů...14km/litro per la Signum, 13,8 per la mia.... :-)
Stai facendo parecchia confusione, rileggiti i dati dichiarati! :-)


 Stai facendo parecchia confusione, rileggiti i dati dichiarati! :-)
Si ho fatto confusione...
La Signum 3.0 fa i 13,5km/litro e uno 0/100 in 9,4
La 318i 2.0 fa i 13,8km/litro e uno 0/100 in 9,3
Sul fatto che la Signum e la 318i Touring NON siano nello stesso segmento
non è del tutto vero... è vero che non sono confrontabili , ma sono due 'D'
La Signum 2.2 fa i 16,9km/litro e 0/100 in 11,2
La 520d Toring fa i 16,3km/litro e 0100 in 10,9
In questo caso per dimostrare che un'auto più grossa e con il motore vecchio
fa meglio del 2.2 DTI...


la vita molto difficile per la nuova Vectra.
Ora mi viene da pensare male per la Fiat, e voi mi direte e che
c'entra?
Allora avete presente la New Large, che sostituisce la Marea?
Ebbene la Vectra e New Large, sono progetti gemelli, pianale motori
ecc... e fa parte dei progetti GM-Fiat, ora mi domando se la Opel
riduce la produzione della Vectra cosa succedrà alla New Large, che è
già in ritardo di 10 mesi sulla presentazione?
Cmq confermo che di cvectra nuove ne ho viste si e no 3.
 Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR] Multipla JTD

 alla 2.0dti NON darei neppure l'omologazione..
Mi sto proprio offendendo
:-PPPPPPP
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
Ciao !!
---------------------------------------------------------------------------
Taffo (33,--,ZH)
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-

    Greetings from   Johnny L (20, 86 & 100,BananaRepublic)


Scusa Taffo, ma essendo il rapporto potenza/cilindrata uguale se dai del
motore del menga a uno lo dai anche all'altro..  mah
Zotto

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL <
"asta vagina aversa est"

Ma tu usi la tua dolce manina destra in modo adeguato...
ROOOOOOOTFLLLLLL :-DDDDDD


 alato coreano.
Boh! Io sono con un polmonico 2.7 da soli 172 cv, roba che altre marche lo
fanno coi 1.8, quindi ... :-P
Il destriero alato coreano più che altro tende a lasciare ai motori da  moto
il loro lavoro senza trapianti su 4 ruote.. :-P
Zotto

 mi fermo lě  :D
cioe ti sei dimenticato :
"MBAH   BWAAAAAFANGULO  VAH !!!!"
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Sigh.. mai nessuno che considera la mia Sonichina  :-****
Non l'ho considerata perché non vanta le stesse misure al posteriore di
Signum e Superb, davvero da limousine.
Inoltre la Sonica è una segmento E, mentre le altre due sono segmento D.


 Zotto



C'é un qualcosa che mi sfugge in tutto ciò.. :)
Quando dicevo che era un segm: E tutti a dirmi che era D, e adesso tu mi
dici il contrario?
E che intendi per le misure al posteriore?  :-OO
Tralascio il discorso prezzo ...
Zotto

 Tralascio il discorso prezzo ...
Infatti non volevo metterlo in mezzo.
Sappiamo tutti quante sorprese si hanno se si considera unicamente quella
variabile.


peso?
Sono un pochino le cose che non vanno.......se guardi i dati della mia siamo
li......ed č un 1100 8v con 54cv e fa 13.5 da 0/100 e consuma 15.4 km/l
ciclo ocmbinato........dovrei concludere che la tua č un bidet? :-P E ci
sono 200 kg di differenza e 20 cv a favore della mia......la signum 2.0DTi
pesa minimo 600kg in piů della tua e ha 25 cv in piů......dai non č cosě
male......



A questo proposito ricordo la prossima modifica che lo porterà ad essere
CVVT   :)
Zotto


.. ma a questo punto anche la Superb é un segmento E e non D come la
Signum,e quindi fuori concorso (come la Sonica ) :-P
Zotto

 Signum,e quindi fuori concorso (come la Sonica ) :-P
Che ti devo dire, mi sa che non saresti contento comunque la mettesimo :-P
Come vorresti che la mettessimo? :-)



Possibilmente distesa, se carina :)
Scherzi a parte a me pareva strano poter nominare la Superb ed escludere la
Sonica perché all fin finesono auto con molte analogie, insomma, non ho
ancora capito in che segmento sta secondo te la Superb ! :-P
Zotto (43,172,VA)

 ancora capito in che segmento sta secondo te la Superb ! :-P
E' un discorso che si è fatto altre volte: i segmenti hanno oggi contorni
indefiniti.
La Superb è un caso particolarmente difficile da classificare: ha dimensioni
da segmento E ma prezzi da segmento D, oltre ad esser stata ricavata da una
versione a passo lungo di una vettura come la Passat, tradizionalmente di
segmento D, ma che nell'ultima generazione ha assunto dimensioni (e non
solo, nel caso della poco diffusa W8) da segmento E.
E altri esempi di quelle che ho definito "segmento D ipertrofizzato"
potrebbero farsi citando la Citroen C5, la Ford Mondeo, la Honda Accord, la
Opel Vectra, la Volvo S60.
Certo, puo' far pensare che nello stesso segmento D possano venir collocate
le nostrane, striminzite 156 e Lybra, ovvero le altrettanto striminzite e
blasonate A4, serie 3 e Classe C.
Insomma, detto sinceramente è un gran casino, ma la Sonica non aiuta certo a
far chiarezza: segmento D ipertrofizzata o classico segmento E a prezzo da
discount, come la cugina Daewoo Evanda?
Il solo dato che a mio avviso differenzia la collocazione "storica" della
Sonica è che, all'interno della gamma Hyundai e con riferimento anche alla
sua antenata Sonata, mi sembra che si ponga come ammiraglia di famiglia,
escludendo la XG che a mio parere si propone addirittura come una segmento
F, sia pure con la consuete filosofia da hard discount storicamente propria
del costruttore coreano.
Certo, a parità di prezzo tutte le carte affannosamente ordinate si
scompaginano: perché hai ragione a sottolineare che la tua 2.7 V6 da 4,75
metri e 25.000 euro finisce per costare come una Audi A3, e allora tutti si
rimane zitti (o zOtti) con un palmo di naso, senza saper cosa replicare
all'evidenza di una constatazione che non si capisce bene dove voglia andare
a parare, se non all'evidenza che le è propria e che, come tale, mi pare un
poco fine a se stessa.



Giuro che qui non capisco, si passa alla fase 2, confondere? :)
Pensare che ero partito da una semplicissima considerazione, se cito una
macchina perchè non é citabile una simile? Io da parte mia i segmenti li
eliminerei visto che creano confusione più che altro, che poi questo possa
talvolta creare imbarazzanti analogie credo dipenda più dal prezzo che da
altri fattori, ma proprio per questo lascerei fuori quell'argomento, che poi
come ho scritto altre volte una macchina si compra non su basi razionali
(per quanto tutti credano invece di ben ragionare l'acquisto), ancor più
veroquesto in un NG di appassionati :)
Zotto

Pare che gia' nel 2001 la Opel avesse in cantiere la Signum2:
http://www.cardesignnews.com/autoshows/2001/frankfurt/features/opel-signum2/
decisamente piu' bella, accattivante e futuribile della Signum attuale.
Ciao, Sandro

pesa minimo 600kg in più della tua e ha 25 cv in più.....
.. in effetti ho fatto un paragone che non sta in piedi.. :-)


 CVVT   :)
a quel punto se veramente avra' solo 5 cv in piu' potra' tranquillamente
rientrare nella mia definizione di motore del menga.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ciao ;)


 macchina perchè non é citabile una simile? 
Chi ha scritto che non è possibile confrontarla?
Al massimo si puo' disquisire se si apparenti maggiormente a una segmento
D o a una segmento E, come ho fatto e senza addentrarmi su discosrsi
qualitativi.
Non l'ho citata sin dall'inizio semplicemente perché le coreane non mi
stuzzicano più di tanto (al pari delle giapponesi peraltro) sicché,
purtroppo, tendo a dimenticarmene.
LHM (30, 112, VI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 concorrente della Signum.
Uhm... veramente penso di no, ma se é per quello nemmeno la Superb :)
LOL..  era tanto per chiacchierare un po' :-D
Che poi le coreane non ti stuzzichino lo si vede ;-) però pls, non mescolare
Daewoo con Hyundai, e come  per un lancista nominare Alfa  (esagero come al
solito ma é giusto per alleggerire )
Zotto


Parlavo l'altro giorno con un ingegnere meccanico, tu Taffo parli da
ricercatore, ma in realtà ormai sui motori non é che si debba "scoprire"
qualcosa, più che altro ogni tanto si introducono accorgimenti (già
conosciuti da anni e anni) perché quelli del marketing trovano che sia
giunto il momento di spingere una certa caratteristica; succede così che
fanno passare per grandi novità cose che novità non sono poi tanto, o che
sono novità solo perchè convenienti in termini di costi o profitti..
Se invece come tu Taffo hai detto c'é qualcosa di realmente interessante e
valido ma non crea profitto tutti a far finta di niente...
Zotto

La Signum è l'unica Opel che trovo in qualche modo interessante.
Perchè Meriva e Zafira non ti piacciono?
Io ritengo Opel un marchio che fa innovazione "reale".

 Daewoo con Hyundai, e come  per un lancista nominare Alfa
Grazie per la dritta, non lo sapevo ;-)
