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Titolo: La mia prima volta con BMW 6L

Ciao IDA
Lo scorso fine settimana ho potuto provare la 520i, penultimo modello
(versione Eletta), con motore 2.200cc 6 cilindri in linea da 170cv.
Non voglio parlarvi dell’auto (tenuta su strada, freni, sterzo, finiture,
materiali, ecc.) ma solo del motore, perché è stata la mia prima volta con
un a benzina con quel frazionamento.
Premettendo un bel IMHO, per inquadrare meglio l’esperienza, fino ad allora
i motori a benzina più performanti che avevo provato erano il 2.000
Kompressor 184cv montato sulla Classe E ed il 1.600 170cv della Mini Cooper
S; sul fronte diesel, il 2.700 5 cilindri 170cv montato sulla CLK.
Non ho particolari preclusioni nei confronti di una o dell’altra
alimentazione, anche se forse sono un po’ più affezionato ai benzina;
ebbene, il 6L della 520i mi ha conquistato.
Erogazione elettrica, assolutamente lineare ma comunque sufficientemente
“corposa” per spingere bene un’auto decisamente pesante quale la vecchia
serie 5. Totale assenza di vibrazioni a qualsiasi regime. Silenziosità fuori
catalogo, almeno fuori dal mio, tanto che è facilissimo capire cosa genera
rumore nell’auto, rotolamento pneumatici piuttosto che fruscii aerodinamici:
quel poco di rumore che filtra agli alti regimi è “metallico”, direi
addirittura piacevole da sentire.
Consumi decisamente accettabili; media dei 11km/l in extra urbano con guida
brillante ma senza forzare, in 4 con clima spento.
Insomma, sono rimasto veramente colpito: possiedo un’auto a benzina, pensavo
che prima o poi mi sarei dovuto adeguare al mercato e sostituirla con una a
gasolio, ora non ne sono più certo.
Ciao a tutti.
Gio
 
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 gasolio, ora non ne sono più certo.
:-((((((
Ecco..... arriverà sto benedetto 125i..... arriverà!!!!!!!!!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 BRAVI a mettersi insieme ... a fare motori INSIEME  :-////
Infatti quello del 6L BMW è un vantaggio "più teorico che pratico" :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 MODE POLEMICO OFF
Idem.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)
No, è la puzza della tua 120d, che ancora non è arrivata, ma già puzza!
:-)))
Cià
-- 
Fabrizio (40, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"

 Ciao a tutti.
Grazie, e complimenti.


 Idem.
A me risulta che i L6 siano dal punto delle pure leggi della fisica, più
equilibrati di un V6...
poi si possono fare OTTIMI V6 e PESSIMI L6.... ma non è questo il punto


 equilibrati di un V6...
ti inviterei a provare un V6 di 60° del 1953 per farti cambiare idea. 
ricorda che se il tuo albero motore ha 6 manovelle è equilibrato sia con
un 6L che con un V6.....
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 un 6L che con un V6.....
Non mipare sia il caso di quelli che ci sono in giro ora o stanno
progettando però...


 la' delle stronzate dei markettari di Monaco.
MODE POLEMICO n.1 ON
Tanto lui si prende un 4L a nafta!
MODE POLEMICO OFF
MODE POLEMICO n.2 ON
Il V6 a 60° rappresenta un buon compromesso fra
compattezza ed assenza (limitata) di vibrazioni.
Da questo punto di vista il V6 Alfa è un ottimo motore.
Ciò non toglie che il 6L sia intrinsecamente migliore del 6V,
per l'assenza TOTALE di vibrazioni del primo e secondo ordine:
ciò comporta un miglior rendimento meccanico e anche termodinamico
del motore rispetto ai 6V INDIPENDENTEMENTE DA CHI LO PRODUCE.
Se poi ti piace far polemica, allora dovrebbereo essere "marchettari"
anche quelli della Toyota con le loro Lexus, più alcuni produttori
di Gipponi americani. Fino a qualche anno fa anche la MB produceva
OTTIMI motori 6L, poi IMHO si è davvero "markettatizzata" (uso il tuo
termine)
producendo degli squilibratissimi 6V a 90° che comunque sono stra-venduti
come il pane "tanto c'è la stella a tre punte".
MODE POLEMICO n.2 OFF
Cià!
-- 
Fabrizio (40, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
P.S.: se vuoi provare un IMHO discreto 6L, non hai che da chiedermelo.

 poi si possono fare OTTIMI V6 e PESSIMI L6.... ma non è questo il punto
dipende dagli angoli tra le bancate.
fino al secondo ordine di forze un V6 90° (o 60° non ricordo mai) è 
bilanciato esattamente come un L6, il quale è, fino al terzo ordine, 
bilanciatocome un V12 60°, il quale è a sua volta bilanciato fino al 4° 
ordine. oltre il 4° ordine, che io sappia non ci sono motori automobilistici 
totalmente bilanciati (c'è da dire che già avere sbilanciato il 4° ordine di 
forze non è che sia tutta sta tragedia!).
Detto questo, bilanciano OTTIMAMENTE degli L5 (vedi volvo) che sono i più 
sfigati in assoluto da bilanciare.... metti dei contralberi e buonanotte. 
Perdi un punto percentuale, forse due, in coppia..ma finisce li. 

Ciao "Straight-six" e ciao un pò  a tutti
Non posso fare a meno di notare che su IDA sta lentamente prendendo piede
che alla fine "son tutte uguali"...
io e te, ed altri,  sappiamo che non è così....anche se mi rendo conto che
proprio perchè assolutamente controcorrente in un mondo "condiviso",
l'arroccamento sui suoi valori tradizionali e il fatto che *LEI* ci riesce
(ed altri no, facendoti credere che lo fanno per migliorarsi) , rende BMW
non particolarmente simpatica....
Anche a me certi atteggiamente celoduristici di Penke ricordano un pò troppo
da vicino i proclami Piechiani di recente memoria.
La differenza sta nel fatto che comunque il Re di Monaco è meno nudo di
quello di Wolfburg....
Eppoi...... macheccefrega...macheccemporta......  :-)


 poi si possono fare OTTIMI V6 e PESSIMI L6.... ma non è questo il punto
Infatti. Il punto e' che se usi enormi supporti idraulici e una
carrozzeria di 1600 kg insonorizzata fino all'inverosimile persino un
tre cilindri a nafta diventa rotondo finche' stai nell'abitacolo.
Ogni architettura ha vantaggi e svantaggi, la soluzione ottima a
prescindere non esiste. Il 6L e' naturalmente equilibrato, ma ha anche
un sacco di svantaggi (mai notato che nessun sei cilindri da corsa e' in
linea? mai notato che il motore dell'M3 ha il basamento in ghisa invece
che in lega? indovina perche'). Se a te piace avere un carrozzone con un
chilometro di cofano, mezzo motore sotto al parabrezza e il cambio nel
cruscotto tanto meglio per te, ma smettila una buona volta di spacciare
BMW per fini artigiani votati al piacere di guida e tutti gli altri come
perfidi bottegai che tirano inculate a destra e a manca, perche' ti stai
avviando a collezionare figure barbine a ripetizione come Jody.
E te ne dico un'altra, tanto per citare un'altro tuo cavallo di
battaglia ("l'elettrodomestico per andare da A a B")... nell'ultima
puntata di Top Gear hanno fatto vedere la nuova serie 3, e Jeremy
Clarkson ha detto: "BMW's are fine to drive, but they are a bit like...
like... like Golfs". Ecco, ti faccio presente che come lui sono in tanti
a pensarla cosi', e non e' detto che non capiscano un cazzo di niente...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 avviando a collezionare figure barbine a ripetizione come Jody.
Ullalà.....ma che brutte cose mi tocca di sentire..... vorrà dire che mi
prenderò un carrozzone della concorrenza (che ormai sono tutti carrozzoni,
non so se te ne si accorto)  :-/
Comunque, in tuo onore, dato che dici che sono tutte uguali, stasera mi farò
prima un giretto sulla Golf... e poi sulla Compact... e ti penserò..ti
penserò molto...proprio perchè c'è molto da pensare per trovare un punto in
comune.


 P.S.: se vuoi provare un IMHO discreto 6L, non hai che da chiedermelo.
Grazie ma non ce n'e' bisogno, e' dal 1979 che conosco i sei cilindri
BMW.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 comune.
Sai che certe volte sei ridicolo? pur di continuare a sostenere
l'insostenibile ti butti in paragoni del cazzo. Esattamente come Jody.
Aripijate!
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 l'insostenibile ti butti in paragoni del cazzo. Esattamente come Jody.
TU hai riportato (riferendoti alla Serie 3)
"BMW's are fine to drive, but they are a bit like...
like... like Golfs"
IO che ho nel box sia una Serie 3 che una Golf  (tohh, che caso, le macchine
a cui ti riferisci) ti ho correttamente risposto che me ne andrò
PERSONALMENTE a cercare dove la BMW è "like" la Golf.... magri stasera
stessa se mi gira....
Saresti così gentile da spiegarmi perchè mi hai detto che "pur di continuare
a sostenere
l'insostenibile ti butti in paragoni del cazzo." dato che è ESATTAMENTE il
paragone che hai tirato in ballo tu????
Tu l'hai detto...io lo posso fare..... non capisco.... dov'è il problema?


 Eppoi...... macheccefrega...macheccemporta......  :-)
esattamente, solo che dovresti far riflettere nei tuoi post questo pensiero. 
Invece i tuoi post che contengano le lettere B M W, me li immagino tutti 
quanti scritti da te accaldato davanti al pc, tutto rosso in volto e con la 
bava che ti scende dai denti digrignati! :-)
Ciao! 

like... like Golfs"
PD, DC, e OC!!!
io leggo 
"nell'ultima puntata di Top Gear hanno fatto vedere la nuova serie 3,
e Jeremy Clarkson ha detto:"
uff!
Cristiano... stai facendo venire un po' il latte alle ginocchia
ultimamente, neh? :'(
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 bava che ti scende dai denti digrignati! :-)
SAi cosa mi fa incazzare..... il 99% del circolante (facciamo 90....
togliamo QUASI tutte le BMW, in parte le Alfa e qualche altro prodotto
nippocoreano) viaggia OGGI su "cose" oggettivamente studiate con l'UNICO e
SOMMO intento di risparmiare, condividere i costi di sviluppo e produzione
il più possibile fra Case con culture differenti e SENZA nessun riguardo
alla tradizione storica delle Case di riferimento....
Ognuno ha il palato che madre natura gli ha dato.....
Ma mi fa veramente incazzare sentire attaccata una Casa (o le Case) che
riescono, pur fra le mille limitazioni di un mercato sempre meno raffinato
(perchè fa comodo a tutti, sopratutto i generalisti) e i diecimila lustrini
del marketing, a dare COMUNQUE quel pizzico di innovazione o di rispetto dei
valori caratterstici e tradizionali del marchio, e sentirle mettere alla
stregua di tutte le altre che sono decenni che se ne sbattono altamente....
ok, sono tutte puttane....ma non mi si venga a dire che sono TUTTE puttane
uguali...è una cosa che, non fosse solo per l'esperienza acquisita in 18
anni di auto diverse, mi fa letteralmente andare in bestia.
E con questo, dire che ho decisamente chiuso l'argomento..... inutile
tornarci su.... o lo si capisce e lo si *sente* o è inutile...


 paragone che hai tirato in ballo tu????
Vedi sopra.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 TU hai riportato (riferendoti alla Serie 3)
Già, ma tu confronti Golf IV e BMW E46, lui parla di Golf V e BMW Enonsocosa
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 del motore rispetto ai 6V INDIPENDENTEMENTE DA CHI LO PRODUCE.
Fuor di polemica, mi spieghi perché?
Rendimento meccanico: non dimenticare l'enorme handicap del maggior 
numero di supporti di banco e dell'albero motore lungo.
Rendimento termodinamico: mi sfuggono davvero le differenza.
Ciao


 perdita di rendimento. E il basamento ha lo stesso problema.
Per non dire delle sollecitazioni torsionali...


 uguali...
Le puttane sono puttane, Pianale. E per me e' piu' puttana una BMW
sottosterzante come una TA che un'Alfa TA neutra quasi come dovrebbe
essere una TP. Anche se una e' tutta BMW e l'altra e' per 3/4 una Fiat.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Per non dire delle sollecitazioni torsionali...
Sara' un caso che l'unico 6L BMW che passa gli 8000 giri devono farlo
col basamento di ghisa? e sara' un caso che gli unici motori BMW che
ogni tanto sbiellano sono proprio quelli quelli a sei cilindri?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tornarci su.... o lo si capisce e lo si *sente* o è inutile...
Io l'argomento lo sento per ferrari, lo sento per lamborghini, lo 
sento -meno-per porsche, lo sento per bugatti e lo sento per le Corvette. Lo 
sento per la tradizione turbo japponese. Al limite lo sento per M, S e AMG. 
Capisco che alcuni possano sentirlo per altri marchi storici o per 
automobili con una valenza tecnica/storica notevole. Perdonami, ma per la 
serie 3 proprio non lo sento (così come non lo sento per la 5, la C-Klasse, 
la E-klasse, la A4, A8 e A6... ovvero per tutto il parco circolante escluso 
dalle frasi precedenti). Se uno lo sente, imho, è paragonabile a quello che 
quando incontra l'attrice che fece Leila in star wars, le dice che ha visto 
la trilogia 2357 volte.... e si sente rispondere dall'attrice stessa che 
secondo lei sarebbe meglio se si curasse, senza ironia alcuna.
ciao! 

 BMW.
Dai, che la benzina la metto io!
Quando ci si vede?
Cià


 Rendimento termodinamico: mi sfuggono davvero le differenza.
E' così. Mi documento (sono un po' arrugginito) e poi te lo spiego.
Cià


 Chiarissimo.
Ehm, i motivi che ha portato sono tutti fondati (tecnicamente). mentre 
tecnicamente non c'è alcun motivo (pesante) per cui, ad esempio l'M3 ne ha 6 
in linea piuttosto che a V (o la mia ne ha 6 in linea). Volendo non c'è 
nemmeno un motivo per cui le V di MB debbano essere a 90 invece che a 60.
motivo -> motivo di costruzione fine a se stesso, ovviamente, non motivo 
generico (esempi di motivi generici: bmw ha investito parecchio sui 6L dal 
93 in qua, per migliorarli sempre; i V90° hanno il baricentro più basso dei 
V60°)
Ciao! :)

 -Guglielmo Cancelli
Ciao
PeoFSZ1600

 perdita di rendimento. E il basamento ha lo stesso problema.
Queste due cose assomigliano molto ai problemi che si verificarano nella
Ferrari F1 v12 di qualche anno fà.
Al fine di limitare gli attriti dei supporti motori decisero di fare un V12
con 4 supporti al posto dei canonici 7.
Questo perchè in condizioni ottimali un cuscinetto idrodinamico funziona al
meglio con carichi elevati mantenendo pressochè costanti le perdite
d'attrito.
Purtroppo questo vantaggio teorico si scontrò contro il problema di
flessione dell'albero motore che faceva fare "la polenta" ai cuscinetti. Si
tornò quindi ai 7 cuscinetti di supporto che, alla fine, facevano cacciare
fuori a quei fantastici v12 più cavalli  e più in sicurezza viste le
limitate flessioni dell'albero motore...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig Presidenziale Azzoppata

 350cv/litro senza troppi intoppi...
Parli della Skyline? Mi pare sia un 6L...mi pare


 ha scritto nel
messaggio news:cmb8i6$d4q$1...@newsreader.mailgate.org...
QUOTO AL 100%
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

 Quando ci si vede?
Non e' per adesso purtroppo, comunque accetto l'invito :) purche' sia di
notte, che vedere una Compact di giorno mi fa un effettaccio :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 nemmeno un motivo per cui le V di MB debbano essere a 90 invece che a 60.
Il motivo e' che lo derivano dal V8, quindi risparmiano soldi per la
costruzione.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Il tipo di BMW si era indispettito!!!
Immagino la faccia che ha fatto :)) ma vabbe', li' si confrontava un
motore di derivazione F1 con uno da grossa berlina... non poteva essere
altrimenti.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 regola come meglio crede... e pure il cliente che li compra.
oh... mi piace questa affermazione
mi ricorda ai tempi (1990) quando avevo una fantastica Bmw 323i E21 del 1980
con quell'eccezionale 6L padre di tanti cattivi 6L nati in questi 25 anni..
era davvero eccellente, aveva 143cv ma sembrava ne avesse pure di piu,
era un'attimo elaboarlo per tirarci fuori non pochi cv (il mio amico che
mi ha portato su quell'auto ne aveva 5 di cui un paio ne usava anche in
gare in salita),appena presa ricordo quanto mi piaceva guidarla, mi
piaceva soprattutto tirare il motore "in alto", per il rombo e per come
"prendeva" spinta ma anche per come era "liscio"... in pari epoca avevo
anche la Gamma Coupè (ma per certo versi potrei anche citare l'Alfa 33
che aveva in casa mio nonno).. con quel sgangherato 4 cilindri boxer,
due auto opposte in tutto, cosiccome nel motore che erogava il tutto al
contrario, spinta in basso poi un buon ruomere metallico  quando lo
porti su, ma sempre quest'impressione di motore da "motocicletta"
irregolare d0altri tempi, quasi sballato... facevo i confronti tra le 2
auto e motori: la cosa che mi impressionava era aprire i 2 cofani:
da una parte un casino bestiale in cui da ogni lato ti appariva una
parte del motore, delle teste sepolte là in basso con un casino di roba
sopra d'ogni tipo
Nell'altro cofano... il niente, una sorta di monorotaia al centro e due
"buchi" ai lati in cui si vedevano le ruote... mi dicevo azz.. sti
tedeschi hanno capito tutto.. fanno auto che vanno di piu, son fatte
bene e non c'è niente dentro... solo che poi boh.. tutte le volte che
acceleravo col boxer "era un'altra cosa" (anzi è) non so perchè... ma a
me quel "piattume" anche urlante con gran tiro  che aveva il 6L lo
trovavo quasi noioso nel tempo, non aveva partricolarita rispetto a quel
motore da con andamento "da moto" che stava nella Gamma, non  so perchè
ma io quando sento elogiare i motori che sono regolari, lisci, pastosi,
perfetti anche nell'impostazione oltrechè nell'andamento (nel vero senso
della parola) come in fondo è proprio quel 6L che guidavo, a me manca
qualcosa, mi piace avere un motore irregolare, per certi versi mi piace
anche sentire un bicilindirco di una Panda 30 per quel suo modo di
andare cosi strano, boh.. ok saro strano io, non nego che sia un motore
eccellente ma che questo oggi sia il nonplusultra mi pare eccessivo,
addirittuura allo mi dicevo guarda sti tedeschi come risparmiano e fanno
scelte per lo piu solo razionali rispetto a noi.. e ora sono loro quelli
che spendono nelle scelte tecniche quando di fatto ancora oggi usano la
stessa impostazione?
ciao e imho
HFil


Qualcosa da ridire sulla Zottomobile? :-PPPPP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 E' cosě. Mi documento (sono un po' arrugginito) e poi te lo spiego.
Ok, grazie. Magari ne parliamo settimana prossima di persona!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 Parli della Skyline? Mi pare sia un 6L...mi pare
ho fatto in effetti un casino... parlavo del motore della 300ZX e ho messo i 
dati della GTR la quale è in effetti in linea! :) 

 costruzione.
hai tagliato il quote, bastardo 8-)) così cambi il senso di quello che ho 
detto!
Ciaoo! 


Allora , si mangia?????


 BRAVI a mettersi insieme ... a fare motori INSIEME :-////
Seguendo questo non condivisibile modo di ragionare, in cima alla tua
classifica di probita' dei costruttori ci va senz'altro Subaru che, con
numeri molto inferiori a BMW, produce un 6 cilindri boxer, architettura
superiore al 6L per parecchi motivi, quali peso, ingombro, baricentro,
possibilita' di raggiungere altri regimi, blasone sportivo.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 HFil
LF

 dei V60°)
Che c'entra? anche il 2 boxer della 2CV ha il baricentro più basso
del V12, PERO'...
Ciao!
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona" 

 un 6L che con un V6.....
Basta. Adesso vado a googlare un po'...
Cià


 costruzione.
Ovvio: economie di scala.
Però lo squilibratissimo V6 di 90°
ha bisogno di un bel contralberone
per girare senza farsi scambiare per un diesel.
(Adesso cerco qualcosa sull'equilibratura dei motori
e poi lo posto).
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona" 

 sfigati in assoluto da bilanciare.... metti dei contralberi e buonanotte.
Appunto, buonanotte. Il sonno della ragion tecnologica.


 level ;-)
Proprio LOW LOW LOW LOW level, neh!
Cià!
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 si regola come meglio crede... e pure il cliente che li compra.
...questo é un assunto che condivido pienamente...
...per conto mio te e il Pianale Vi parlate tra sordi...Cristiano va
ripetendo da tempo che questa scelta "conservativa" di Bmw va anche letta
con altre chiavi di lettura; ovvero continuità, tradizione, esclusività
tecnica...(certamente anche una scelta di marketing).
...non é una gara a chi ce l'ha piu' lungo (il pisello..non il motore), ma
una questione di metodo...Bmw ha fatto del funzionamento del 6L una
questione d'immagine...di riconoscibilità del prodotto che, peraltro, si sta
impegnando ancora a perfezionare (il basamento in alluminio-magnesio pare
vada proprio nella direzione di limitare sempre piu' i vincoli strutturali
ai quali fate cenno)...
...cosa che non tutti dimostrano di fare (come imho sarebbe auspicabile
visto che, una volta, questo modo di operare era quello che ci permetteva di
riconoscere una moltitudine di marchi e di filosofie costruttive),
lasciandosi andare sempre piu' spesso a considerazioni di ordine
squisitamente economico che portano a condividere su larga scala parti di
propulsori o motori interi, con il risultato di appiattire differenze ormai
sempre piu' sottili tra i marchi...
...questo non significa criticare l'architettura V6, ma l'omologazione
tecnica di "un" V6 sparpagliato su molte vetture teoricamente
differenti...questo non significa che fare un V6 comporta inculare i
clienti, ma che vendere modelli teoricamente differenti (anche nel costo)
con il medesimo motore sa un pò di presa per i fondelli...
...é il caso di VW-Audi; forse non é ancora il caso di GM-Fiat / Alfa, ma la
strada imboccata pare proprio quella...
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 notte, che vedere una Compact di giorno mi fa un effettaccio :P
Ma vaaaaaaaaa che poi quando la provi ti piace! :-))))
Eccoti L'ABBORRITO TUO NEMICO:
http://groups.msn.com/E46Compact/325ti.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=202
Visto che non ti ha mangiato? :-))))
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona" 

 ciao e imho
Non ho capito:
allora, 'sto L6 323 E21 (mamma mia come suona male!)
ti piaceva o no?
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona" 

 ha scritto nel messaggio 
news:2utbdeF...@uni-berlin.de...
Non quoto ma sottoscrivo in toto.


 ti piaceva o no?
si assolutamente mi piaceva moltissimo, ma poi l'ho considerato troppo
perfetto e la perfezione non è il mio stile in niente, nè nella scelta
dell'auto come oggetto razionale nè nelle sensazioni che ad esempio puo
dare un motore o la guida,
un po come quando tra le moto degli anni 70 si passava da una Ducati ad
una Honda four, la seconda allora aveva un motore liscio, perfetto senza
stranezze come il 6L e come nessun'altro di quei tempi, pero' poi il
piacere di avere l'altro motore "imperfetto" mi mancava di piu, La
stessa cosa la devo dire ad esempio con la Golf Gti che ho avuto anni fa
in tutto razionale,  perfetta al punto che devo dire che è stata la
miglior auto che ho mai avuto nel complesso... ma poi... che te' devo
di' è un'auto che non mi ha lasciato nulla di particolare o di realmente
emozionante, che sostanzialmente non ricomprerei se non obbligato a
dover scegliere qualcosa di totalmente razionale per motivi di necessita
che vanno oltre le mie preferenze
Insomma quando sento dire che un'auto "è il meglio" perchè ha un motore
"perfetto", perchè ha un pianale "perfetto" perchè ha una diposzione dei
pesi "perfetti", perchè ha un comportamente perfetto e neutro
quella, alla fine, pur riconoscendo queste doti, non è la mia auto
ciao!
HFil

 vai sereno con L5 con i suoi begli alberini :)
Perché alberini? Il 5L si equilibra con un contralbero singolo, mi pare.
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 ... non l'ho fatto prima. PLONK.
E' scherzoso, o davvero l'hai abbattuto?


 Cristian F.
Fabio/ma vanno benissimo anche i 6L diesel, non dubitate

 Fabrizio
Fabio

 ... non l'ho fatto prima. PLONK.
...allergico ai Bimmers sempre piů esaltati? ;-)
Ciao,
Wini

 essere una TP. Anche se una e' tutta BMW e l'altra e' per 3/4 una Fiat.
Ma tanto son sempre le stesse cose.... Mette sul piatto della bilancia 
una Golf IV (che lui stesso ha definito un acquisto sbagliato dettato 
dalla bontà della serie III ......) tanto per aver la *scusa* per 
osannare BMW.
Poi va a provare la 147 e sscrive su IDA "Ah, ma sottosterza meno della 
mia!!!"...... Tutto il mondo ride e gode, ma lui fa in modo di 
dimenticarselo in fretta.
CF è una delle classiche persone che mi fanno odiare qualcosa. Se prima 
BMW mi era simpatica, ora il pensare che esiste gente così mi fa sperare 
in un fallimento dell'azienda.....    (per la Ferrari il discorso è lo 
stesso.. i famosi "prosciuttati"..)

 quindi una cresta della madonna sulla futura costosissima serie 3?
Allora: se lo fa la Fiat, la Ford o la VW è ORO (Golf  vs A3 vs Octavia vs 
Toledo vs Altea; oppure A8 vs Phaeton vs Continental GT), mentre se lo fa la 
BMW è ridicolo. Interessante
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 popolo = prezzi bassi
O popolo ricco.

 O popolo ricco.
Allora si chiamerebbe Bürgertumwagen.


 Perché alberini? Il 5L si equilibra con un contralbero singolo, mi pare.
ha ragione pure lei, abituato a parlare di motori pluritestata ho messo un 
plurale di troppo.

da 185/65... 
Basterebbe montare sulla Compact delle gomme degne di questo nome e
"miracolosamente" il sottosterzo quasi scompare.
Cosa che ho provato personalemente nel passaggio da CS1 a CS2 sulla
330d.
Mentre sulla 330cd il sottosterzo e' inesistente nonostante le CS1
(che restano comunque tragiche come trazione).
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

> Basta. Adesso vado a googlare un po'...
http://www.mecc.polimi.it/~curami/lezioni/mecc09.pdf
Qui c'è già qualcosa di interessante (acrobat reader richiesto).
Cià
-- 
Fabrizio (40, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"

 ai quali fate cenno)...
Ehm... il magnesio e' solo piu' leggero dell'alluminio, per il resto e'
pure piu' tenero e quindi meno robusto, tant'e' che sugli aerei si usa
in genere solo per strutture non portanti. Ad ogni modo, senza scomodare
Porsche, faccio presente che pure una qualche serie del Maggiolino aveva
il basamento in magnesio, tant'e' che il mitico Peppe si divertiva a
spaccare quelli rotti e bruciarli nel camino (ebbene si', il magnesio e'
infiammabile - ricordi i vecchi flash usa-e-getta?).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 alcuni un po' troppo.
EEEEEEEEE quoto....
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

 BMW è ridicolo. Interessante
Non hai capito una fava. Il "ridicola" era riferito all'estetica della
Serie 1, per il resto ho solo messo davanti agli occhi di Pianale il
fatto che BMW fa la bottegaia ne' piu' ne' meno di tanti altri.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 si è scelta una strada meno in salita di BMW.
Sei mai stato in cima al Sass Pordoi? ci puoi arrivare in tre modi:
- scalando una parete in cordata;
- scarpinando sul sentiero in salita;
- prendendo la funivia.
Ecco, io cliente che devo andare su in cima (=comprare la macchina)
posso scegliere se farmi trasportare a spalla dall'alpinista pagando
chesso' 500 euro, metterci una giornata, rischiare di continuo di cadere
di sotto
e arrivare stressato e indolenzito (=macchina angusta)... oppure pagare
5 euro e andar su in funivia in 3 minuti senza stress. Certo, la
scalata-6L e' una sfida interessante, ma la soddisfazione e' di chi ha
progettato la macchina, non mia... dal mio punto di vista preferisco
prendere la funivia-V6 che sara' magari meno affascinante come viaggio,
ma mi fa arrivare meglio e comunque contiene in se' una sfida
ingegneristica non meno interessante che e' quella di aver piazzato un
arnese del genere a 3000 metri facendolo funzionare cosi' bene e
mettendo persino un handicappato in condizione di ammirare una bellezza
del genere (=vendere un bel 6 cilindri a costi umani).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 "miracolosamente" il sottosterzo quasi scompare.
Eh be', certo. Gia' la Compact di Pianale parte col vantaggio
dell'assetto cosiddetto "sport", delle gomme da 205x16" e della minore
inerzia polare dell'avantreno, vogliamo anche metterci chesso', le S03
da 225 coi 17"? e ovviamente lasciare la 147 di Rostro con l'assetto
standard e le ruotine da 185x15" di primo equipaggiamento vero?
E' tanto difficile ammettere che forse queste BMW sono in realta'
assettate pensando al tipico "panzone da autobahn a 200 all'ora" e che,
per quanto piacevoli ed equilibrate da condurre, sul misto siano meno
efficaci di una volgare tutt'avanti meglio impostata per quei percorsi?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 del genere (=vendere un bel 6 cilindri a costi umani).
Come disse il "sottocuoco" al conte Mascetti, che, tramite supercazzola, 
gli chiedeva se era stato lui ad ingravidargli la figlia:
"Non c'ho capito un cazzo".
:-P
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 "Non c'ho capito un cazzo".
"Ecco... proprio l'informazione che volevo" ;)
Boh... ho scritto di corsa che stavo andando via e sto andando via di
nuovo... non m'e' chiaro manco a me :P 
Il senso della metafora era che non vedo perche' dovrei premiare uno
sforzo secondo me sterile (il 6L in ghisa da 8200 giri che pesa e
ingombra) quando si possono fare le stesse cose piu' facilmente con un
V6 ed avere vantaggi anche di telaio... la sfida di farlo funzionare a
quel modo sara' sicuramente esaltante per chi l'ha progettato, ma a me
che lo compro e basta alla fin fine che mi frega? anzi, a voler essere
pignoli potrei anche considerare molto piu' esaltante la sfida (per GM)
di progettare un blocco V6 leggero e cosi' versatile da poter essere
usato come base sia per motori tranquilli (GM-Holden) che per motori
tirati e sofisticati (Alfa Romeo). E trovare parimenti esaltante la
sfida per Alfa di ricavare un motore degno della sua tradizione partendo
da una fusione studiata da altri. E non solo: potrei anche esaltarmi per
la sfida (sempre per il costruttore) di fare in modo che un motore
intrinsecamente complesso e costoso come un V6 possa essere prodotto al
costo di un 6L o anche meno (e qui la ricaduta c'e' pure per me che lo
vado a comprare).
In definitiva tutta 'sta manfrina di decine di post solo per dire a
Pianale: "torna sulla terra e piantala di spaccarci i coglioni con 'sta
cazzo di BMW, che tanto pensano solo ai cazzi loro proprio come tutti
gli altri, e il culo e' sempre il nostro" :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

standard e le ruotine da 185x15" di primo equipaggiamento vero?
Francamente discutere con te mi pare tempo perso.
Ho scritto che la MIA 330d e' cambiata radicalmente sostituendo le
gomme. L'assetto era quello, magari con gli ammortizzatori con 40.000
km in piu'.
Pianale monta - se non ricordo male - le Michelin. Ho guidato la sua
auto e partiva allegramente in sottosterzo. Non pretendo di essere un
pilota o un collaudatore ma sento se a cedere aderenza e' la gomma o
l'assetto....Non occorrono certo le S03 per migliorare tanto la
situazione, basterebbero delle buone CS2.
Non so che gomme abbia Rostro, conoscendolo saranno buone e gonfiate
giuste, l'Alfa GT con gomme di serie (non so che marca fossero)
sottosterza in accelerazione ma ha un buon ingresso in curva.


 per carità , buttàteli nel cesso i 5 cilindri...
Ti prego...pondera ciò che scrivi, o almeno mettici un faccino.
Esempi: il 5 cyl turbo Fiat
e il classico Audi 5L che direi non abbia bisogno di troppe
presentazioni...considerando che fu prodotto oltre 20 anni fa o no?
Esempi:
http://www.kuehneonline.de/Eigene%20Bilder/Cars/Audi/Urquattro/urq_003.jpg
http://www.die-urgewalt.de/galerie/sport/
http://www.die-urgewalt.de/galerie/sport/index_img/PICT0010.JPG.html
http://www.die-urgewalt.de/galerie/sport/index_img/PICT0011.JPG.html
http://www.audi-quattro.org/misc/rdh/5cyl.gif
Qiesta è la vecchia 200 Turbo col motore 2.2 5 cyl turbo pistolato
http://212.54.36.77/images/Audi_200_322_km.jpg

 sottosterza in accelerazione ma ha un buon ingresso in curva.
Ecco, appunto: pure con la gommatura di serie si inserisce bene, e
sottosterza sotto piena potenza com'e' normale per una trazione
anteriore. Una TP equilibrata dovrebbe inserirsi bene, restare neutra ed
eventualmente sovrasterzare in piena accelerazione, invece guarda un po?
sottosterza in ingresso e non sovrasterza di potenza se non con un 3000
(previo aumento anche del sottosterzo, beninteso). E col 2000 a benzina?
addirittura il sottosterzo aumenta senza che il culo si schiodi... ti
pare un comportamento degno di una TP ripartita 50/50? per me no, e se
basta cambiare marca di gomme per riequilibrarla allora c'e' qualcosa
che non va.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

che non va.
Tutte le auto cambiano di brutto mettendo gomme migliori, specie
quando le metti MOLTO migliori.


 quando le metti MOLTO migliori.
Sicuramente, ma cambia il limite, cambia la progressivita', cambia il
confort... il bilanciamento generale dovrebbe restare lo stesso, se
cambia di brutto anche quello significa che si sono scoperti gli
altarini... :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fatto che BMW fa la bottegaia ne' piu' ne' meno di tanti altri.
Fanno auto per vendere mica per guardarsele.
Tra le bottegaie poi vi sono quelle che vendono prodotti di qualita' e
quelle che ti danno la mortadella piena di fosfati.
Pianale esagera nella sua visione pero' alcuni di voi pur di rispondere
e di sbeffeggiarlo siete disposti a scendere a patti con il diavolo.
Non e' che aver provato una 316i in parcheggio dia l'esatta percezione
di tutta la filosofia della casa.

 e' pure piu' tenero e quindi meno robusto
...se non ho capito male quello che ho letto (sempre che non raccontino
ostiate) questa tecnica ha consentito di ottenere, più che altro, un
risparmio di peso nell'ordine di 10 kg sul 6L...non contestavate il peso di
questo motore? ...al contempo pare siano arrivati a una soluzione di
compormesso che gli ha consentito di aumentare di qualcosa anche la
rigidezza del basamento, potendosi spingere sulla soglia degli 8.000 giri.
...non sembra per niente un procedimento tanto semplice; quì parlano di aver
vagliato 100 tipi di leghe diverse; non credo buttino i soldi dalla
finestra...se sono andati in produzione significa che qualche risultato
concreto l'hanno ottenuto...si spera...
...quindi niente più ghisa...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

Ciao!
Ho seguito un attimo la vs. discussione sul "sottosterzo" della e46. Mi
aggancio qui per dire, se posso, la mia visto che ne possiedo una anche se
in versione touring con assetto standard.
Attualmente monto dei cerchi 8x17 con le CSC2 in 225/45 prima montavo le
Goodyear NCT-5 di serie in misura 205/50 con cerchi 7x17.
Ebbene dal mio personalissimo e modestissimo punto di vista la mia e46 330d
touring non è sottosterzante, semmai, come ho già avuto modo di dire a
Stefano d., si può affermare che ha uno sterzo molto demoltiplicato, in
altre parole *lento* molto lento. Questo sia con le CSC2 che con le
precedenti.
Il  330d è la prima vettura a trazione posteriore che possiedo e sto ancora
capendo come *funziona*,  in prima battuta mi sono già fatto alcune idee.Ho
posseduto diverse vetture per così dire *allegre* e reattive come la Peugeot
106 rallye e la 206 2.0 GTi attualmente, oltre al 330d, ho anche una Celica
1.8 VVTi. Credo quindi di avere alcuni termini di confronto per potermi
esprimere per quanto in modo personale.
Secondo me il 330 è lento in fase di ingresso curva, ma una volta raggiunta
la corda e andato in appoggio tiene di brutto e non si sposta di un
millimetro, in uscita accelerando un po' si ha un piacevolissimo sovrasterzo
che aiuta a chiudere magnificamente la curva.
Sicuramente la 106 e la 206 erano molto più svelte a raggiungere l'appoggio
e di sottosterzo proprio non se ne parlava ma credo che questa maggior
velocità di inserimento dipenda in primo luogo dal passo e dal peso della
vettura. Teniamo conto che il 330d come anche tutte le altre BMW sono molto
pesanti, la mia credo che sfiori i 1700 Kg il 330d berlina e coupè credo che
sia tranquillamente attorno ai 1600 Kg se non oltre mentre le 106 era
esattamente 810 Kg e la 206 circa 1050 Kg. Credo che questo incida
moltissimo nella reattività di inserimento. Certo è che in fase di appoggio
la 330d da molta più sicurezza rispetto alle due Peugeot.
Per quanto riguarda la Celica siamo completamente su un'altro pianeta:
sterzo velocissimo e poco demoltiplicato, reattività molto alta, assenza di
sottosterzo ma anche una grande stabilità in appoggio dovuta al passo più
lungo rispetto alle 2 Peugeot, peso della vettura circa 1150 Kg.
In conclusione, secondo me, il 330d è sicuramente meno sportivo e più votato
al comfort rispetto alla Celica e alle mie due precedenti Peugeot tuttavia
non è sottosterzante e considerata la massa della vettura, nonchè il passo
piuttosto lungo la vettura offre una soddisfacente godibilità anche sul
misto stretto (mi piace andare sui nostri Colli Euganei a fare qualche
cinghialata, nonchè sull'altipiano di Asiago e Vezzena). E' chiaro che il
330 è più a suo agio in autostrada ma non possiamo certo dire che sulle
strade guidate vada male anzi! Inoltre sto scoprendo pian piano il gusto di
chiudere le curve con l'acceleratore cosa che prima non avevo mai fatto!
;)))
Spero che non vogliate frustarmi dopo questo mio intervento! ;))))
Ciao!
-- 
dkf  330d & Celica VVTi (PD)

 -Guglielmo Cancelli
Rostro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 intrinsecamente complesso e costoso come un V6 possa essere prodotto al
Considerazioni davvero interessanti, Guglielmo.
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 te la fa pagare anche molto meno, perche' dovrei sbavare per il 6L BMW?
Anch'io ammiro moltissimo la tecnica Subaru.
Però guarda una serie 3 coupé e guarda una Legacy. Ecco.


 No, non scherzo.
Perbacco. Quindi dietro la maschera dell'uomo affabile e cordiale, si 
nasconde uno spietato giustiziere.
Di per sé Pianale sarebbe da killare, da tanto è andato fuori di testa 
con 'sta serie 1, non lo nego. Però insomma, è una sorta di 
istituzione... non credo che un'IDA senza Pianale abbia molto senso, 
ecco. In fondo, siamo qui per litigare, no? E Pianale fornisce ottimi 
spunti a ciclo continuo, o quasi.


 gli altri, e il culo e' sempre il nostro" :P
Ma lui ormai è perso.


 Però guarda una serie 3 coupé e guarda una Legacy. Ecco.
Eggià.
L'auto ideale per chi ci vede poco?


altarini... :)
Su tutte le auto che ho avuto cambiava anche il bilanciamento.
Evidentemente erano tutte dei cessi....8-PPP


 concreto l'hanno ottenuto...si spera...
Te lo dissi gia' un'altra volta: dai troppo retta alle cartelle stampa.
Tutti i grandi costruttori fanno ricerca esasperata sui materiali, in
proprio o appoggiandosi ad esterni specializzati. Molte delle cose che
ogni tanto citi come punte di diamante di BMW sono spesso gia' in
produzione da altre parti, anche perche' ultimamente a Monaco stanno
lavorando sodo per abbassare i costi di produzione e una delle strade e'
applicare tecniche e metodologie che vengono dalle utilitarie. Qualche
tempo fa citavi gli alberi a camme cavi dei nuovi 6L no? ecco,
sicuramente sono vantaggiosi perche' piu' leggeri, ma anche e
soprattutto perche' costano meno... in pratica si prende un tubo e ci si
piantano le camme, in questo modo risparmi materiale costoso (l'albero
non ha bisogno di essere fatto dello stesso acciaio delle camme) e
risparmi sui trattamenti termici (nitruri solo le camme e non tutto
l'albero). E sai chi e' che fa gli alberi cosi'? Renault e PSA in tutti
i motori usciti negli ultimi 7-8 anni, quindi dal 1.2 8v della Twingo al
2.7 V6 HDI...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 - prendendo la funivia.
[taglio]
Finalmente hai espresso la tua opinione,
senza dire che quella degli altri è sbagliata.
Grazie.
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona" 

tutt'avanti...
Le utilitarie nella guida sportiva sono molto avvantaggiate dalla
leggerezza, che facilita le cose. L'unica concorrente della serie 3
che la equivale come piacere di guida e' la 156 che guardacaso non e'
una vera segmento D ma una C come base, infatti ha il passo ben piu'
corto ed e' anche piu' leggera. Infatti dentro e' molto piccola e il
bagagliaio e' minuscolo. La grande sfida in Alfa adesso e' mantenere
le stesse caratteristiche di guida sulla 158 che sara' di dimensioni
equivalenti alle concorrenti.


 produzione da altre parti
...tu scambi la "ragione tecnica" (che ci può stare benissimo anche oggi in
un 6L che insaporisce il piatto Bmw) con quella storica che io e (immagino)
Pianale [si, quel testa di cazzo che lancia i sassi e poi si nasconde]
vediamo in un'architettura e in una trazione che contribuisce a
caratterizzare un marchio...preferisci il V6 condiviso con GM (perché questo
é il punto...e non che sia un V6) e la TA? ...ti sembra una soluzione più
ovvia?
...bene; Vi auguro di aver trovato la soluzione ideale per proseguire una
storia Alfa fatta di grandi motori e di macchine sportive...poi non venite a
rompere i coglioni se le Bmw con i loro arcaici 6L e la TP vende di più...e
voglio vedere sparire da ida tutte le Serie 3 (dalla 320d alla M3) che con
tanto gusto si sono comprati in molti.


 marchio...marchi riconoscibili proprio per le loro scelte...
Senti, prendiamo atto che per te e gli altri ultras dell'elica fare 
automobili significa continuare in omnia saecula saeculorum a rifare gli 
stessi motori, gli stessi telai e le stesse trazioni della prima 
macchina uscita dalla catena di montaggio. Rispettabilissimo, del resto 
in USA c'e' chi sostiene che un'automobile non e' tale senza un V8 aste 
e bilancieri e un telaio a longheroni.
Sarebbe tuttavia il caso che prendeste altrettanto atto che per altri le 
scelte tecniche possano cambiare in base alle esigenze del periodo ed 
anche dello specifico progetto, quindi siano effettivamente indifferenti 
rispetto al marchio.
Soprattutto, sarebbe il caso di smettere di bollare quest'ultimo 
approccio come figlio di scarsa cultura automobilistica e rispetto per 
gli appassionati, e di correlare ad esso le disgrazie italiane 
contrapponendole alle fortune bavaresi, giacche' - come gia' ti ho 
spiegato - il successo di cui gode oggi BMW non e' per nulla figlio del 
L6 e resterebbe tale per lungo tempo anche con un V8. proprio per le 
ragioni di marketing che tu imputi alla concorrenza.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 le ragioni di marketing che tu imputi alla concorrenza.
...no, no..io ho detto chiaramente che é anche questione di marketing
l'insistenza sul 6L e la TP...il fatto é che voi in questo non ci vedete una
strategia ovvia di successo e affermazione di una casa, ma un modo antiquato
di proporre vetture sportiveggianti, quando invece proprio questa continuità
gli ha permesso di costruirsi un'immagine solida e apprezzata (e che
peraltro oggi gli consente di montare coppiosissimi diesel senza rendere le
macchine inguidabili).


macchina uscita dalla catena di montaggio. 
Questo e' un discorso che esula completamente dal settore
automobilistico. Tutti i prodotti con un marchio "di pregio" devono
essere riconoscibili come appartenenti a quel marchio....i Rolex sono
quasi uguali da decenni, Vuitton ha lo stesso stile da sempre,
Burberry idem. Puoi considerarla una cazzata ma e' cosě che funzionano
certi mercati. Il ritorno del vero frontale Alfa sui modelli piu'
recenti non e' certo casuale, si ricollega a una storia gloriosa di
successi. Poi naturalmente dietro l'apparenza ci deve essere anche la
sostanza, gli impermeabili Burberry sono senza dubbio di altissima
qualita' ma devono essere anche riconoscibili dalla fodera col loro
caratteristico disegno!
