Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Come nascono le code?

Salve, avendo trovato qualcuno che sostiene che io, accodato in una fila di
auto, avessi dovuto cedere il posto a quello dietro di me (forse perchè una
donna incinta od un anziano? ma io non potevo saperlo), vorrei che qualcuno
di competente spiegasse qui a tutti noi il motivo fisico e sociologico per
cui nascono le code di automobili. Io lo so già, l' ho letto su quattroruote
tempo fa, non è per me che lo chiedo, è per gli Speedy Gonzales qui presenti
che pretendono di pontificare sulle leggi stradali mentre contemporaneamente
ne incitano la violazione ove fa comodo.

 ha scritto nel messaggio 
news:4485158b$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

Se parli delle code in sorpasso, nascono per due motivi: il primo, perchè la 
gente non rispetta la precedenza nei sorpassi; la seconda, perchè si impegna 
la corsia di sorpasso preventivamente percorrendo centinaia di metri senza 
sorpassare nessuno. Una terza cosa l'aggiungo io, se sono accodato e vedo 
che uno dietro ha più fretta di me, mi sposto a dx, lo faccio sorpassare, 
supero tutti i deficienti che stanno nella corsia sx e quando arrivo a dover 
sorpassare l'unico che se ne sta nella corsia dx, metto la freccia e mi 
reinserisco in corsia di sorpasso. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4485158b$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...
presumo perche' ci siano piu' auto di quelle che la strada e' in grado di 
smaltire?

 smaltire?
Assolutamente no. Le code si formano per la tendenza a frenare prima e 
più forte di chi ti precede. Fanno tutti così fino a che l'ultimo in 
fondo (per modo di dire) deve fermarsi.
In situazione di traffico intenso sarebbe buona cosa tenere una distanza 
abbastanza elevata e ammortizzare le variazioni di velocità con essa, in 
modo da ottenere per tutti una velocità bassa ma omogenea.
Ma sta cosa la sanno il 2-3% degli automobilisti.....e ciao

 fondo (per modo di dire) deve fermarsi.
Esatto, il cosiddetto "effetto fisarmonica"

 cui nascono le code di automobili.
Chi vuole parcheggiare davanti al giornalaio, chi porta i figli 
all'entratata della scuola, chi trova un buco e fà pure la retro per 
parcheggiare,chi ha paura ad affrontare le rotonde, chi guida con l'ansia, 
chi sbaglia ad inserire la marcia( ah viva l'automatico)
chi fà il furbo e svicola la coda supera a destra,chi espone la freccia solo 
quando curva ecc...
mz 


E' la cosiddetta psicologia delle masse. Nell' impossibilità di educare gli
automobilisti al senso logico si dovrebbe fare come in California, quando
c'è coda, una bella safety car che costringe tutti a seguirla piano senza
sorpassare. Tutti fermi motore spento finchè la coda avanza di 500 metri e
poi via di nuovo tutti avanti, senza fare
prima-freno-prima-freno-prima-freno come dei primitivi cercando
parossisticamente madidi di sudore e di stress di passare uno avanti all'
altro per guadagnare chissà quale premio di furbizia nonchè dieci metri di
strada. Come se la benzina gliela regalassero. Voglio vedere con la safety
car se i soliti spacconi al volante si mettono a sfanalarle!!!!! Purtroppo
l' uomo conosce poco la logica, l' unica cosa che capisce è la coercizione.

 metri senza sorpassare nessuno.
Esatto, è esattamente il comportamento del nostro plasmodio che ritiene suo 
diritto occupare la corsia di sorpasso perché prima o poi dovrà sorpassare 
qualcuno e quindi tutti gli altri devono accodarsi a lui.
In quel modo la gente dietro si deve appunto accodare, ma non solo, si 
innescano i fenomeni di frenata e accelerata che dopo un po' e con un numero 
sufficientemente alto di vetture in coda portano al quasi arresto 
dell'ultimo della coda, poi naturalmente qualcuno si vedrà costretto a 
passare a destra, magari costringendo (o facendo immaginare di doverlo fare) 
quelli di destra a rallentare e così anche lì si innescheranno fenomeni di 
frenata collettiva e dopo un po' sarà tutto bloccato.
Se invece il bravo plasmodio (e con lui le altre migliaia di suoi emuli) se 
ne stesse a destra quando non deve superare nessuno, il traffico scorrerebbe 
molto più sciolto e senza problemi.
Ma l'ego è una gran brutta bestia ed in auto diventa anche peggiore... :-( 

 ha scritto nel messaggio 
news:4485158b$0$18291$4faf...@reader1.news.tin.it...

Io di solito viaggio forte, ma non sempre, a volte non ho fretta, e allora 
semplicemente faccio di tutto per agevolare chi ha più fretta di me, sulle 
statali viaggio molto vicino al margine destro, se vedo uno che mi supera un 
po' in affanno rallento, ed in autostrada sto sulla corsia più a destra 
possibile e supero solo se vedo che non c'è nessuno che sta arrivando 
veloce, altrimenti aspetto, per non costringerlo a rallentare.
Il bello è che lo faccio anche se vado relativamente forte, per esempio se 
mentre vado a 180 vedo che arriva uno che chiaramente va a 230 all'ora o 
simili, io mi sposto a destra, anche se devo frenare un po' oppure apro fino 
ai 230 e fino alla fine del sorpasso che mi fa comodo fare piuttosto che 
frenare (ma appunto, siccome fa comodo A ME anche se non ne avrei il 
diritto, accelero per non dar fastidio al tizio) e poi lascio passare e 
torno ai miei 180.
Ovvio che se le due corsie di destra sono totalmente occupate e non c'è 
alcun modo di spostarsi a destra, la cosa cambia e se il cretino (in questo 
caso) insiste a voler passare cerco di scoraggiarlo, di solito quando vede 
col suo tdi che io passo da 120 a 220 mentre lui passa da 120 a 150, capisce 
il problema e si calma, ma anche qui è ovvio che se il tizio è su una 
Porsche, lo lascio passare appena possibile senza fare altre storie, tra 
l'altro poi mi aprirà la strada e io viaggerò molto tranquillo mentre lui fa 
il lavoro sporco.
Insomma è una questione di buon senso e di rispetto, come sempre.
Il tizio che ti ha passato comodamente a destra aveva tutte le ragioni 
perchè:
A. A destra non c'era nessuno e tu PER LEGGE dovevi stare a destra e non 
sulla corsia di sorpasso.
B. Aveva una macchina decisamente più potente della tua se ha potuto girarti 
intorno in quel modo, quindi tu eri a tutti gli effetti un intralcio alla 
sua circolazione. 

"plasmodio della malaria"  ha scritto 
le porta la cicogna
troll'acme.

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:ceahg.9465$O76....@tornado.fastwebnet.it...

quotissimo è proprio quel che faccio io, metto la marcia che mi consente di 
andare a gas costante ignorando l'avvicinarsi e allontanarsi dell'auto di 
fronte, però lo faccio solo quando la coda è proprio lenta, da 1a o 2a. 

 Esatto, il cosiddetto "effetto fisarmonica"
Io nel corso di guida "autostrada" l'ho chiamato "effetto elastico" ma la 
fisarmonica rende ancora meglio il concetto. 

 strada e io viaggerò molto tranquillo mentre lui fa il lavoro sporco.
Quanto adoro gli apripista, soprattutto sulle statali, dove ti coprono dal 
laser.

ma soprattutto, dove inizia la coda?
inizia quando arrivi al fondo, o dove ci sono i vigili che rallentano il
traffico
-- 
 All those who believe in Telekinesis raise my hand.

 sulla corsia di sorpasso.
in quasi tutte le situazioni di traffico congestionato purtroppo questo
è teoricamente vero, ma inapplicabile all'atto pratico.
anche se magari ci sono centinaia di mt liberi ma più avanti c'è una
macchina da superare, c'è poco da fare, l'unica cosa è incolonnarsi e
aspettare il proprio turno per passare.
quello che passa a destra è come quello che entra in posta, pensa "che
coglioni tutti questi in fila", attraversa l'ufficio e si infila al
primo sportello libero. ci credo che tutti vorrebbero fare così, ma
visto che la corsia di sorpasso non può assorbire una velocità maggiore,
tocca adeguarsi allo scorrimento della coda.
la cosa è anche dimostrabile con un esempio pratico.
posto che tutti siano disposti a viaggiare a 130, ma siano incolonnati
in sorpasso a 100 all'ora per superare uno che va a 90; l'ipotetica
ultima macchina arriva a 130 e pensa "che coglioni tutti questi che
superano a 110" e vorrebbe che tutti frenassero a 90 e si spostassero a
destra per lasciarlo passare.
ma se tutti rallentassero a destra, l'ultimo della fila direbbe "ora
supero io, tanto è tutto libero". e così quello dopo, e così quello dopo
e così quello dopo etc, fino a tornare alla situazione iniziale con
tutti incolonnati in sorpasso.
questa quindi è la situazione di equilibrio in alcune condizioni di
traffico.
visto quindi che questo è l'equilibrio, non si capisce perchè tutti
debbano rimetterci (=rallentare e perdere tempo) per favorire l'ultimo
della fila, mentre tutti, se potessero, viaggerebbero a velocità più
elevata di quella consentita dal traffico.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 laser.
A questo non ci avevo ancora pensato...  ;-) 

 aspettare il proprio turno per passare.
[cut]
Anche se quello che dici ha del vero, la cosa č meno complicata di come la 
fai tu.
Se dietro di te c'č una persona ragionevole, si fa come dici tu, se c'č uno 
che ha una fretta dannata, o č fuori di testa, si fa come dico io, tutto lě.
E poi si rientra, č difficile che ci siano MIGLIAIA di auto tutte incollate 
una all'altra, dopo 1-2-3-5 auto c'č sempre il buco e si rientra.
PS: Nota bene che il traffico non č abbastanza congestionato se ci sono 
centinaia di metri liberi a destra, in quelle centinaia di metri liberi ci 
starebbero decinaia di macchine che lascerebbero libera la corsia piů a 
sinistra, alleggerendo notevolmente il traffico ed accelerandolo.
Tanto č la stessa cosa andare a 100 sulla seconda o sulla terza corsia. 

 Tanto è la stessa cosa andare a 100 sulla seconda o sulla terza corsia.
è qua che c'è un vizio di fondo.
tu parti dal presupposto che tutte le auto stiano in corsia di soprasso
con l'idea di andare a 100.
in reltà tutte le auto in corsia di sorpasso andrebbero a
130-140-160-180-220km/h se il traffico lo consentisse, però purtroppo il
traffico non lo consente, quindi l'unica cosa è andare a 100 all'ora.
se si spostassero per l'ultimo che arriva e che ha fretta, per assurdo
tutte vedrebbero la corsia di sinistra libera, e tutti si ributterebbero
immediatamente in sorpasso sperando di andare a 130-150-160-180-220
all'ora.
però tornerebbero esattamente alla stessa identica situazione iniziale.
poi ovviamente questo è un discorso di civiltà. se c'è il fuori di testa
che arriva a 220 perchè lui deve passare perchè lui si chiama  lui, lo
si lascia passare, mandandolo anche sonoramente a fanculo.


 si lascia passare, mandandolo anche sonoramente a fanculo.
Il problema è che il discorso sta benissimo in piedi se a destra è pieno, 
come succede sulla A4 di venerdì o domenica sera, ma non se ci sono 500 
metri vuoti, allora non è possibile che il traffico sia così esagerato.
D'altronde, se ci sono centinaia di metri vuoti a destra, si supera a 
destra, non ci sono cazzi, io arrivo, aspetto, poi dò un colpetto di fari, 
secondo colpetto, via a destra, insulti e fine. 

 secondo colpetto, via a destra, insulti e fine.
quello che dici tu va bene in giorni feriali, quando il traffico è molto
più snello.
il sabato e la domenica è tutt'altra cosa.
c'è il pullman che arranca in corsia di centro a 100 per superare la
ragazzina sulla panda che va a 80 sulla corsia di destra. poi 200mt
vuoti, poi il coglione che viaggia a 110 in corsia di centro da solo,
poi altri 300mt vuoti, poi l'autotreno di yogurt che sbanda a 110 per
superare  l'autocaravan che va a 90, poi 300mt e il pensionato che si è
spostato al centro perchè c'è uno svincolo e chi arriva si immette in
corsia di marcia stile kamikaze.
in quei casi non ha senso spostarsi a destra, perchè tanto dopo 300mt si
tornerebbe a doversi "mettere in attesa" per uscire in sorpasso, e
intanto sarebbero passate 20 auto che vanno alla stessa identica
velocità e hanno la tua stessa identica opportunità di sorpassare, solo
che tu sei rientrato a destra e perdi tempo a guardare nel retrovisore.
e 300 mt dopo, al prossimo "ostacolo" in corsia di centro, si crea la
stessa situazione. quindi anche lì tocca rallentare. e così via, fino
alla situazione in cui tutti hanno "rallentato" in corsia di sorpasso,
perchè tanto se anche potessero andare a 1km/h in più, si troverebbero
dopo 1 metro a fare i conti con il rallentamento dell'ostacolo
successivo e dovrebbero restare dove sono.
nel week end la crescita esponenziale degli incapaci che si mettono in
auto, porta a questa situazione di autostrada piena nonostante sia
sfruttata al 30-40% della sua capacità, e in quel caso l'unica cosa è
rassegnarsi e mettersi in coda. come gli altri. perchè tutti hanno
fretta.


 aspettare il proprio turno per passare.
Non continuo perchè è qui che sbagli, l'errore è di chi esce in sorpasso 
troppo presto, poco importa se fan tutti così, io cerci fare la parte mia e 
se tutti facessero la loro vivremmo meglio; ricordati che è chi si immette 
in sorpasso km prima è uno che non vuole aspettare il suo turno e  poi ci si 
lamenta se ti arriva uno da dietro che non vuole rispettare il suo di turno.

 lamenta se ti arriva uno da dietro che non vuole rispettare il suo di turno.
in condizioni da "esodo del week end", chi si immette in sorpasso km
(centinaia di metri) prima viaggiando a 110 all'ora è perchè sa che se
non si mettesse in sorpasso, arriverebbe quello che sta viaggiando a
110,01km/h, poi 1 secondo dopo arriverebbe uno che sta viaggiando a
110,01, poi un altro ancora dopo 2 secondi, poi un altro, poi un altro,
tutti che sono "arrivati" dopo di lui e tutti che passano alla sua
stessa velocità, e lui si ritroverebbe a dover viaggiare a 90km/h dietro
l'ostacolo.
purtroppo la situazione nel traffico intenso è questa.


 purtroppo la situazione nel traffico intenso è questa.
Tu prova a rimanere sulla corsia a destra fino a che non raggiungi l'auto 
più lenta, poi metti la freccia e vedrai che se non è il primo o il secondo, 
al terzo o al quarto troverai una persona gentile come me che ti fa 
sorpassare, bisogna pensare positivo. 

 sorpassare, bisogna pensare positivo.
già fatto decine di volte. e mi sono trovato a perdere i quarti d'ora
con la freccia.
e intanto pensavo "ah, se tutti sti rompipalle che tanto vanno a 110 se
ne stessero a destra, io potrei andarmene tranquillo a 180-200.
però sono quasi sicuro che non ero l'unico a pensare così.
ormai in A4 mi sono rassegnato, la situazione è quella e non si può
cambiare. solo in alcuni rarissimi casi nei week end (soprattutto in A1
verso milano) la corsia di destra è libera per tratti abbastanza lunghi
da consentirmi di superare (non sorpassare) agevolmente le colonne di
auto in corsia centrale.


 Ma l'ego è una gran brutta bestia ed in auto diventa anche peggiore... :-(
Sono tutte cose che dovrei scrivere io a te, e le scrivi tu a me????? E'
proprio paradossale. Ma sei reale, sei vero?

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio

E se poi questo 2-3% viene pure insultato sia sulla strada che sui
newsgroup.... dopotutto sappiamo che ci si deve adeguare alla volontà della
maggioranza, è la democrazia.

 fronte, però lo faccio solo quando la coda è proprio lenta, da 1a o 2a.
Ti auguro di non trovarti mai dietro uno speedy gonzales come Massimo

 veloce, altrimenti aspetto, per non costringerlo a rallentare.
Anche io faccio sempre di tutto per agevolare il passaggio, solo quando è
fisicamente impossibile sono impossibilitato a farlo.

Tu continui a citare la legge, ma la tua legge non prevede il limite di
velocità? Già io stavo andando a 140!

 velocità? Già io stavo andando a 140!
No non c'entra il limite, se impegni la corsia di sorpasso a 130km/h mentre 
arrivo a 200 e ti investo la colpa  è tua (se muoio ti becchi pure un 
processo penale per omicidio colposo) ed a me ritirano la patente per 
eccesso di velocità, sempre se sopravvivo. 

 arrivo a 200 e ti investo la colpa è tua
Sei sicuro di questo..? Perche' a me sembra una stronzata...
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Q: Are we not men? A: We are DEVO!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sei sicuro di questo..? Perche' a me sembra una stronzata...
Si al 100%, chi impegna la corsia di sorpasso deve dare la precedenza a chi 
sopraggiunge a prescindere dalla velocità. Un pò come se in città tu 
passassi uno stop senza fermarti ed uno ti travolge a 100km/h, per lui 
ritiro di patente ma tu paghi i danni. 

 eccesso di velocità, sempre se sopravvivo.
Dipende, se hai una prostituta in auto la colpa è totalmente tua:
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_thread/thread/92a1e
c3ac0b0b0b9/0af7641e8fb7f0b1?lnk=st&q=%22prostutute+in+uato%22&rnum=1&hl=it#
0af7641e8fb7f0b1

 ritiro di patente ma tu paghi i danni.
Ah credevo che scherzavi per quello ho fatto la battuta sopra. Ma è vero?
Ah, l' Italia!

 ha scritto nel messaggio 
news:4485bcf7$0$18288$4faf...@reader1.news.tin.it...

Eri talmente impossibilitato a farlo che il tizio ha avuto la possibilità di 
girarti intorno e di mettersi davanti a te.
O era Superman o tu non eri affatto impossibilitato.
Tertium non datur.

Non cambia nulla, ti spostavi a destra un attimo e poi gli rientravi dietro, 
se andavi relativamente veloce è facilissimo reinserirsi, al limite il 
difficile è se uno è boccato a 80 all'ora dietro la coda e tutti a sinistra 
vanno a 140-160, ma se sei a 140 e a destra non c'è nessuno, ti sposti e 
rientri come niente, se ti passano in due o tre pazienza, ma di sicuro non 
sono tutti col Porsche a 1 cm da quello davanti... 

 ritiro di patente ma tu paghi i danni.
Anni fa  ho fatto alcune perizie ricostruttive di incidenti stradali, cioe'
ricostruivo la dinamica dell'incidente, soprattutto velocita' e tempi in
base a testimonianze e rilevazione della Polizia Stradale. In genere mi
venivano richieste dall'assicurazione o dall'avvocato del tamponato che, in
casi come quelli descritti sopra (entrambi), otteneva facilmente un concorso
di colpa al 50% (o al 30% se l'eccesso di velocita' era limitato o non
evidentissimo).
p.

 eccesso di velocità, sempre se sopravvivo.
Intendi in caso di cambio di corsia, vero?
-- 
ciao
Agu

 
  Il discorso vale anche per le partenze??
Se allo scattare del semaforo verde tutti insieme si partisse dolcemente 
ci sarebbe un movimento unico e concertato e piu' auto attraverserebbero 
l'incrocio..... ma sarebbe un'operazione da frecce tricolore !!!

 Ma sta cosa la sanno il 2-3% degli automobilisti.....e ciao
se poi essi sono sbeffeggiati sia sula strada che su internet....... come
sempre ci si deve adeguare al volere della maggiorana.

> modo da ottenere per tutti una velocità bassa ma omogenea.
Esatto, e' quello che insegnano negli Usa e in Germania per esempio, e
i risultati si vedono. Noi italiani invece da bravi individualisti
spingiamo a manetta fintanto che riusciamo ad andare .... come gli
ingorghi ai semafori.