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Titolo: OT - C'è un arkitetto ? - cucine

Ki vende cucine (quelle fatte industrialmente, anke se su misura e con molta 
scelta) dice : "Bla bla alcune parti devono essere fatte di panforte perkè 
il massello la fan solo gli artigiani e col vapore si piega" .
La nostra è tutta di legno, tutte le ante, e nn si è mai piegata (e vorrei 
vedere, nn ci riuscirebbe nemmeno Hulk) .
Mi viene il dubbio ke i rappresentanti delle prime dicano così perkè devono 
vendere le loro e farle metà di legno e metà di panforte solo per 
risparmiare e guadagnare .
Gli artigiani invece dicono "Io gliela faccio TUTTA di legno e nn come la 
fanno industrialmente ; e nn vedrà MAI, nemmeno fra 30 anni, uscire segatura 
o cagate simili" .
Qualcuno se ne intende ?
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really as 
fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the answer .. 
NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale : #ida-irc , 
accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Qualcuno se ne intende ?
Faaaaaaaaaaaaaaaaaast.... tiragli su  una cucina in můratura!!!!
LOLLL
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

Ffreddy vende cucine?

 per risparmiare e guadagnare .
Trovare oggi un mobile completamente in massello è quasi impossibile: solo
un bravo artigiano te la farebbe in quel modo, ma costerebbe cifre folli,
anche perché è un controsenso usare il massello per cose come i fondi
posteriori. E poi c'è massello e massello, un mobile in abete svedese non
costa certo come uno in frassino...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 Ffreddy vende cucine?
Krueger viveva in una fornace....
Fast le kostruisce :-)
Mi pare ovvio
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 abete svedese non costa certo come uno in frassino...
Capito .


 Definire "folli" ..
Ma un bel mensolone/piano cottura con il cofano posteriore della M6....  :-)
Ahhhhh  :-)


 Qualcuno se ne intende ?
Ovviamente chi deve vendere cucine in truciloato o mdf non può dirti che fa
schifo e sono materiali altamente igrioscopici e potenzialmente inadatti ad
un clima caldo umido come quello delle cucine e dei bagni!
Ovviamente come ti hanno già detto una cucina completamente in massello ha
poco senso e costerebbe una follia, cmq il massello tende a deformarsi
sempre, vi sono però legni che meno di altri risentono del problema, e qui
stà la bravura dell'artigiano!
L'ideale è avere fondi e laterali in multistrato di qualità che risulta meno
deformabile e comunque un buon compromesso fra i due estremi, posizionandosi
più verso la fascia alta che la bassa (se si vuole esagerare c'è sempre il
compensato marino per le strutture, in una cucina è praticamente eterno) per
le ante invece il massello è IMHO di rigore!!
In fondo tu sei ricco, quindi non ti fare dei problemi compra roba buona,
ricordati che una cucine deve durare molto più di un'auto:-)))
Io non sono ricco ma in casa mia non c'è uno (1) mobile di truciolare, ho
scelo una cucina semiartigianale e il resto della casa è arredata anche con
pezzi antichi o comunque di fine '800 , ovviamente è uno stile che bisogna
farselo piacere se ti piace il moderno o l'iper tecnologico nopn fà per te!
buone sgommate
ciao
Rusty

 Faaaaaaaaaaaaaaaaaast.... tiragli su  una cucina in mùratura!!!!
...in effetti di arredamento non mi occupo...mi dà noia...spesso rifiuto 
lavori di quel tipo...a me piace l'architettura; costruire :-) (una volta 
gli architetti disegnavano le case e poi, se gli veniva richiesto e se gli 
andava, disegnavano anche i mobili alla committenza...più per sport che per 
vocazione).
..."...mi segui l'arredamento?" ;
"...ma guarda, veramente preferirei...";
"...ma come? ...non sei architetto??!?"
(...appunto...)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

> Giovanni Rusticali wrote:


Capito .
Cmq si sentono certe cifre, a volte .. Roba ke ci prendi una CooperS . E 
francamente 2 cazzo di fornelli più un frigo ed una lavastoviglie nn valgono 
una MCS!


 costa certo come uno in frassino...
Il materiale costa caro, rispetto a mediodensit o al panforte.
Però comprando il materiale, gli impregnanti e una buona combinata ci si 
diverte tanto, si possono fare dei lavori stupendi e si spende CMQ meno che 
comprare una merda di Scavolini.
CMQ se volete una dritta per una ditta che fa stupende cucine, anche su 
ordini particolari, di ottima qualità (indipendentemente dalla scelta dei 
materiali) e a prezzi ragionevoli..... GIEFFE di Castelfidardo.
Ho visto nell'esposizione persino una cappa aspirante il cui bordo era fatto 
adattando un giogo di buoi originale.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 "...ma come? ...non sei architetto??!?"
Ma se la gente non capisce neppure *altre* differenze...come prentendi certe 
cose...
Dai.... chiedi a 100 persone che differenza c'è fra architettura e 
edilizia....  :-/
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 edilizia....  :-/
...beh, nel mio microcosmo professionale e imprenditoriale, sto cercando di 
sovrapporre i concetti :-D quindi tendo un pò a confonderli...il grande 
Nervi costruiva quello che progettava...
Ritiene che "i materiali, la statica, la tecnologia costruttiva, il buon 
rendimento economico, le esigenze funzionali " siano i vocaboli per comporre 
la Poesia (l'architettura) e la corretta Prosa (buona edilizia), tenendo 
conto delle opportune regole di grammatica e di sintassi (la tecnica).
...dici che sono un pò fuori di testa?


 Castelfidardo.
Se ne parlerà a suo tempo, per ora non ho in programma spese simili :-)
Grazie, ciao, GenTLe


> Qualcuno se ne intende ?
Prendi una Snaidero Valvetronic e vai tranquillo :-)


Normale, per un architetto :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Qualcuno se ne intende ?
Non ti so rispondere nel merito, comunque tra le migliori cucine in 
circolazione che io sappia sono queste
http://www.valcucine.it/
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Definire "folli" ..
Boh, 30000/40000 euro per una cucina per esempio.


 Boh, 30000/40000 euro per una cucina per esempio.
Capito .


 
http://www.valcucine.it/
Bello ...


 A|ex Rossi (20, 503, MI)
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 
www.Grattarola.it
Sì, ma nn stavo kiedendo dove comprare una buona cucina :-)
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)



Io sto girando perchè devo prendere una cucina per la mia nuova casa (sti 
cazzi 6 metri di cucina mi costa un botto).
Comunque ne ho vista una spaziale in un mobilificio in Brianza:
in pratica il piano cottura/lavandino/raffreddabottiglie è circolare fatto 
in un materiale HighTech e sotto è semisferico in fibra di carbonio. L'altra 
mezza sfera è appesa al soffitto, costituisce la cappa illuminata a led e 
xenon. Premendo un tasto la semisfera superiore scende e chiude il piano 
cottura, facendo diventare il tutto una sfera in fibra di carbonio e vetro.
Il frigo, la dispensa, il forno, la lavastoviglie ed altre cose, 
costituiscono un parallelepipedo in acciaio con accesso da tre lati, che si 
apre a cassetti e si chiude con delle saracinesche, diventando una specie di 
cubo hightech che sembra una scultura moderna.
Gruppo piano cottura sferico: 18.000 euro
Gruppo parallelepipedo metallico multifunzionale: 30.000 euro
Una figata incredibile.
Il proprietario del mobilificio dice che il suo ultimo cliente è un tassista 
che se la è montata nel suo monolocale
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 o cagate simili" .
Valuta se hai davvero interesse ad avere *quella* cucina fra le palle 
fra TRENT'ANNI.
ciao, f.

 
perchè? tu la conosci?
guarda che macchina guidi...
:-PPPPPPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 Capito .
....e qui ci hai un po' delusi....
(comunque sono un tuo "ammiratore", o meglio ammiro come sai animare il 
NG, nel bene e troppo spesso nel male: ci vuole comunque classe a 
volte!)
Buona serata a tutti,
Acemmi

 tassista che se la è montata nel suo monolocale
AHAHHAHA!!


 fra TRENT'ANNI.
Nn ho capito ... Si deve rompere apposta fra 29 così poi si piglia nuova ?
Come se uno avesse voglia di spendere 20 mila euro per 2 mobiletti ogni 
giorno ..


 lasciano il pannello e vien fuori la segatura .
Le ante sono spesso in massello, almeno se vuoi una cucina con una 
design di un certo tipo (tendenzialmente classico con legno a vista).
Ora sono molto diffuse le ante in materiali compositi o addirittura in 
alluminio.
Il problema sono le spalle dei mobili e i piani. Quelli li fanno in 
truciolato rivestito.
Caedar

 truciolato rivestito.
Eh, appunto, bisogna diffidare da questi facinorosi ..


 wrote in message > posteriori. 
E poi c'è massello > e massello, un mobile in abete svedese non
In massello di abete le trovi all'IKEA :-))))
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 opposte, e ricoperte da un piallaccio o da un sottile compensato. E'
No Ale, per quanto ne so io no e per quanto dicono anche qua:
"Un esempio curioso della confusione dei termini č la definizione in uso per 
il pannello di particelle di legno, che in Brianza č noto con il termine 
panforte"
http://www.ambientieoggetti.com/acucina/acu_164/domanda_164.asp
Il massello č legno pieno pur se in liste incollate per maggio robustezza.
La mia vecchia cucina aveva il ripiano in massello di mogano ed erano 
listelli da 4 cm per 10 incollati a formare un piano di 80*320*5 di spessore 
in quanto non e' pensabile di avere un'unico piano di quell edimensioni dal 
pieno.


 un clima caldo umido come quello delle cucine e dei bagni!
Beh, il 99% dei panelli delle cucine è in mdf. Se poi è laccato poliestere 
lo puoi immergere anche in acqua tanto è del tutto isolato dalla laccatura.


Qualcuno se ne intende ?
Ma perlomeno nei post intelligenti puoi scrivere senza le K?

 Qualcuno se ne intende ?
A parte l'ot che non so proprio che minchia c'entra, la mia cucina è stata 
disegnata da un architetto e realizzata a mano e su misura da un artigiano, 
verniciata con venature a vista; l'unica cosa che ti posso dire è che è 
costata quanto la tua CooperS. Visto che siamo ot per me la cucina ha la 
stessa importanza della macchina, perchè cucino almeno quanto guido. 

 Ma perlomeno nei post intelligenti puoi scrivere senza le K?
Potresti, cortesemente, andare a farti fottere ?
Grazie ...


 HULK potrebbe non farcela, l'umidità invece si. ;)
Ho pensato alla soloist e mi è salito il brivido :| 

 valgono una MCS!
Tra l'altro è anche da barboni, va a metano!
:p 

 Ho pensato alla soloist e mi è salito il brivido :| 
Beh ma tu la conservi in cucina quella ??? :)
ciao, f.

 di più pregiato.
Già {:-(
A me piace tanto la colorazione ciliegio, ma sono costretto a attaccarmi al 
pino, o al Samba, e a darci di impregnante.
Oppure, dove è del caso, nobilitato in ciliegio (come il portaDVD), 
soprattutto se devo accostarmi a un mobile commerciale esistente.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver, Panda Acrobatic driver
FIAT Uno CS metano-powered Limi Tutor
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

Ma 'sto "panforte" cos'è, precisamente ?
http://elm.tli2.com/10/LG/25469.jpg
Fatti una cultura, ragazzo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 cosi' si espresse:
L'equivalente per le cucine di una 545i lo trovi qui:
http://www.bulthaup.com/
I prezzi sono piu' o meno gli stessi....


 Fatti una cultura, ragazzo.
Ma LOL!


 ha scritto nel messaggio 
news:42qmkqF...@individual.net...

No, la cucina è ancora libera, ma se continuo di questo passo dovrò riempire 
pure quella °:D
Ma tutto questo umido in cucina non l'ho mica mai visto...avete la nebbia 
pure lì? :p 

 Sì, ma nn stavo kiedendo dove comprare una buona cucina :-)
-------


 No Ale, per quanto ne so io no e per quanto dicono anche qua:
L'ho trovato anche io quel sito, poi sono andato a guardare il libro che mi
ha fatto da bibbia per questi lavori e facevano la distinzione che ti ho
detto. Del resto basta cercare col termine giusto (che è paniforte) che
trovi le definizioni corrette:
http://www.waybricolage.net/root/121_351.asp
http://www.torrianesepannelli.it/ita/tipologie.htm
http://www.jumbo.ch/it/consigli_suggerimenti/Materiali-legnosi1.cfm
 (dove
parla del lamellare)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 soprattutto se devo accostarmi a un mobile commerciale esistente.
Nobilitato con piallacci? E dove li trovi?


 ...dici che sono un pò fuori di testa?
La competenza tecnica (e la capacità) è nulla senza direzione lavori.
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 La competenza tecnica (e la capacità) è nulla senza direzione lavori.
:-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 :-)
Cosa ridiiii!!!! Che non ti ho mai visto con in mano una cazzuola...
:P


 
http://www.waybricolage.net/root/121_351.asp
Non dice che il paniforte č massello ma un'anima ricoperta sui due lati da 
un piallaccio. Della serie che gli fai un segno abbastanza profondo si vede 
sotto la differenza. Il massello č diverso, č il piano cucina ma anche le 
cornici che avevo nella vecchia cucina.


 lati da un piallaccio.
Che è quello che ho detto fin dall'inizio :-)
Massello = legno tagliato direttamente da un tronco, nella sua parte più
interna.
Listine di massello incollate insieme e ricoperte = paniforte :-)
Pannelli in massello = liste (più larghe di quelle del paniforte) di
massello incollate insieme ma NON ricoperte.
Questo ad esempio l'ho fatto in pannelli in massello:
http://www.webalice.it/alessandro.guarda/Fai-da-te/Tavolo/Sopra.jpg
Mentre questo l'ho fatto in massello vero e proprio:
http://www.webalice.it/alessandro.guarda/Fai-da-te/Tavolino/100_0589.JPG
In paniforte ho un piano che mio padre usava per assemblare le centine delle
ali degli aeromodelli (il paniforte ha il vantaggio di rimanere molto dritto
e non svergolare).
I mobili in massello li fanno (a parte particolari quali gambe di tavoli o
cose di dimensioni contenute) in pannelli in massello. Il paniforte è
un'altra roba, perché comunque è impiallacciato o ricoperto da multistrato
sottile.


 "...ma come? ...non sei architetto??!?"
Ma infatti, occupati di origami e soprammobili, e le case falle costruire
agli ingegneri...
:-)
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "...ma come? ...non sei architetto??!?"
[CUT]
Mi incuriosisce sapere cosa ne pensi di questo articolo
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=896&parametro=cultura
(io non dico nulla perché non me ne intendo, certo che col senno di poi son 
bravi tutti comunque)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 
http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=896&parametro=cultura
...ne penso che hanno ragione...l'architettura ha moltissime colpe, tra le
quali senz'altro quella di non aver saputo progettare le periferie...non c'é
dubbio (peraltro non serve andare in Francia per capirlo). C'é anche molta
ignoranza sul ruolo dell'architettura nel 900...l'architettura (e
l'urbanistica) non ha saputo farsi interprete dei bisogni (o solo in parte),
ma un pò ritengo sia anche demerito della società che non l'ha voluta capire
e non ha voluto confrontarsi con questa materia con il necessario
impegno...é vissuta quasi con fastidio e superficialità...certo, colpa anche
degli architetti che si sono rinchiusi nel loro mondo fatato, ma non
solo...é un'arte complessa (che non si riduce semplicemente al
progetto...quello é l'atto conclusivo, diciamo) che necessita della
partecipazione di tutti i soggetti e non può essere delegata ai soli
architetti...poi se vuoi ti dico anche che le colpe maggiori stanno dalla
parte di chi la fa materialmente, questo sì...senz'altro...
...comunque, volendo, c'é una letteratura sterminata che tratta
sull'autocritica di chi opera in questo settore...
...insomma, si potrebbe parlarne per mesi, ecco... :-)


 :P
...quella la lascio a chi la sa usare :-) (sempre meno gente, peraltro)
...non é il mio lavoro...preoccupante invece quanto poco ormai capiscano di
cantiere gli architetti...é uno dei mali peggiori della professione...ma
immagino che concordi...


 :-)
...con gli ingegneri ci lavoro a stretto contatto da sempre :-) ; loro
eseguono materialmente il progetto strutturale, ma é uno scambio continuo di
informazioni e idee benché le linee generali le decida prima io...com'é
giusto che sia...
...per conto mio pessima l'abitudine di progettare da cima a fondo un
edificio e poi pretendere di "abbandonarlo" nella mani di uno
strutturista...atteggiamento strafottente e anche tecnicamente scorretto
degli architetti che ormai non sanno nulla di ingegneria, convengo...é
altrettanto vero che esistono ingegneri che hanno la pretesa di saperne
tanto quanto un architetto di architettura...mi fosse capitato una volta che
un ingegnere mi chiedesse quantomeno un parere...
...una volta non era così...tanto per cominciare c'era molta piu'
umiltà...ormai ai professionisti sfugge completamente il senso del loro
"mestiere"...sono tutti bravi, tutti capaci di fare tutto; poi finisce che
gli edifici non dicono niente perché il livello di progettazione (sia
compositivo che strutturale) é pessimo... (e anche negli studi di un certo
livello, ho imparato in questi mesi, ci sono purtroppo alcune incredibili
eccezioni...di recente ho costruito un fabbricato progettato da
altri...professionisti di grido, per così dire...potrebbe essere preso ad
esempio per insegnare che quando architettura e ingegneria non si
capiscono - non si vogliono capire - nascono dei mostri...senso delle
proporzioni, tecnica, dimensionamento, capacità espressiva,
forma-funzione...niente...tutto buttato lì tanto per fare qualcosa...
l'importante é che il committente creda di avere il meglio solo perché il
nome dello studio é di quelli importanti...peraltro, naturalmente, mai visto
nessuno di questi signori in cantiere...non siamo degni di ricevere la loro
attenzione).
L'ideale sarebbe una figura alla Renzo Piano, ma volendo ci sono ottime vie
di mezzo :-)
...ma ho divagato abbastanza...va beh che era già OT :-P


 ...insomma, si potrebbe parlarne per mesi, ecco... :-)
Grazie della tua opinione :-)


 ...ma immagino che concordi...
Era ciò a cui mi riferivo prima...
 
p.s.
Non morphare per favore, che mi esci dal kf...
:PPP



http://www.valcucine.it/
Mi potresti dire qualcosa di più? Ne sto per ordinare una di quella marca, e 
qualche informazione supplementare fa sempre comodo.

 Rusty
beh... da falegname quale sono non posso che quotare....  cmq una
cucina in truciolare laminato e non in volgare bilaminato dura cmq una
cifra senza bisogno del compensato marino....  x il top va pure bene un
mdf sempre laminato e ricoperto di piastrelle di gres porcellanato
senza fughe, tagliate appositamente... bordo in acciaio ed è eterno...
non si macchia... non si riga...
cmq  occhio al massello.... che se non si tratta di un'artista vero,
può dare grossi problemi..... alcuni usano addirittura impiallacciare
il massello... e non c'è niente di peggio.... il massello si "muove" e
l'impiallacciatura si screpola.....il tutto per dire che loro usano il
massello..... :-O
poi dipende dall'arredamento..... classico ed arte povera non fanno x
me.... io amo il moderno... impialliccio.... lamino.... a seconda di
quanto si vuole spendere mdf.. truciolare.... compensato.... 
bye
bol

Qualcuno se ne intende ?
Io mi sto facendo fare una cucina
Prima ho scartato tutto ciò che non era laminato (ma non ho trovato il
colore lucido che volevo), poi ho pensato al multistrato marino ma non
mi piaceva...
...
...ed alla fine mi sono buttato sul laccato sperando che non sia
troppo delicato.
Per le ante invece ho scelto il vetro verniciato posteriormente in un
telaio di allumio.
P.S. ma per rendere + lucido senza essere troppo delicato un laccato
come si fa? non si può mettere uno strato lucidante?
C'è un gloss massimo per una cucina?
P.S.2 alla fine me la faccio fare su misura