Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tacco-Punta?

Vorrei sapere quanti di voi usano questa tecnica di guida ed i vostri pareri
su tale tecnica.
Ciao e Grazie
Roberto Alias "Piedone"

Io la conosco solo di nome, qualche buon cuore la divulghi su NG
Ciao Davide

su tale tecnica.
Se ben eseguita, la manovra del punta-tacco consente di guadagnare tempo e
fluidita' nelle fasi di rallentamento in cui si debba scalare una o piu'
marce. L'errore piu' comune e' quello di aumentare involontariamente la
pressione sul freno nel momento in cui si da' il colpetto all'acceleratore,
ma in genere e' abbastanza semplice da eseguire (pedaliera permettendo) e ne
vale sicuramente la pena. Non usarla puo' significare due cose: o si
rinuncia a frenare e scalare contemporaneamente, oppure (che e' peggio) si
attacca la frizione col motore troppo "basso" rispetto alla trasmissione.
Quest'ultima prodezza, in determinate circostanze (vedi: in inserimento
curva, trazione posteriore), puo' avere spiacevoli conseguenze sulla
stabilita' del mezzo. Personalmente la trovo assai utile, oltreche'
istintiva e piacevole da eseguire (a differenza di tecniche piu' esotiche
come il power-shifting o la frenata di sinistro).
Ciao
        Giuseppe
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2

...


Roberto Alias "Piedone"
Guarda, personalmente ritengo di avere ottime doti corsaiole eppure questo
tacco punta mi è venuto fuori poche volte. E' certamente uno stile di guida
molto rallistico, frenetico, che però a me non piace.
So che fa guadagnare tempo in determinate situazioni, so che chi lo usa è di
solito un buon pilota, però io amo la guida pulita e l'inserimento in curva
tipo Formula Uno, ovvero staccata al limite se la curva lo richiede, scalta
di marcia e accelerazione.
Oppure lo stile Schumacher, cioè prendere la curva addirittura senza
frenare, ma tenendo pigiato il gas nella quantità minima richiesta per avere
trazione e non spostare carico.
Poi, gli stili sono stili ed ognuno si trova bene col suo...
Ciao

su tale tecnica.
Io sempre e regolarmente, sdoppietto in scalata come un forsennato!
La trovo molto utile perché permette di avere una scalata piů rapida e
"netta", devo sfrizionare molto meno e cosě salvo la frizione; in piů
evito che, se invece la lascio in fretta, mi faccia l'effetto "blocco
a ponte" perň all'avantreno: sarebbe come dare un colpetto di freno
violento, per un attimo le ruote davanti si bloccano e possono perdere
aderenza. Brutta situazione se stai impostando una curva nella quale
magari sei lunghetto...
Secondo me č utile sempre e comunque, oggi i sincronizzatori l'hanno
resa formalmente inutile per il cambio, se sempre meno gente la fa č
perché sempre meno gente la sa fare. Anche perché, ovviamente, non
essendo necessaria, non č piů insegnata a scuola guida e nessuno poi
ne sente il bisogno.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

Ciao Davide
In pratica consiste in questo. La situazione nella quale si fa č
mentre si sta frenando. In pratica consente di scalare con la
doppietta mentre si frena.
Si esegue cosě. Piede destro sul freno. Intanto che si frena, col
sinistro intanto si preme la frizione e si porta il cambio in folle.
Anziché innestare subito la marcia inferiore, (es. si sta facendo un
4a-3a), mentre si sta passando per la folle, si solleva la frizione.
A questo punto, la frizione č innestata e il cambio in folle; mentre
con la pianta del piede destro si sta premendo il freno, si ruota il
piede in modo che con il tacco si da un colpetto di gas (da qui il
nome punta-tacco). A questo punto, se il colpo di gas era "giusto",
l'albero primario del cambio (solidale al motore, visto che la
frizione era innestata) ha raggiunto l'esatta velocitŕ del secondario
riferita alla marcia da innestare (si era detto p.e. la 3a).
Cosě, posso ora rischiacciare la frizione e innestare la 3a, e visto
che la velocitŕ dell'albero primario e secondario sono uguali,
l'innesto avverrŕ rapidamente e senza il minimo contrasto o
impuntamento. Anzi, se la doppietta viene fatta perfetta, č possibile
tralasciare completamente l'uso della frizione.
Infine, visto che tutto il complesso motore-trasmissione ha una
velocitŕ perfettamente uniforme, posso rilasciare di colpo la frizione
senza strappi.
I vantaggi sono nella velocitŕ e nella precisione della scalata; da
dire sembra una cosa allucinante, da fare ci si rende conto che con
l'abitudine č una cosa rapidissima.
Scalare "sfrizionando" per fare riprendere giri al motore č molto piů
lento, oltre a usurare di piů la frizione (slitta di piů...)



Qualche anno fa questo sarebbe stato giusto. Oggi non piu'. Questo discorso
vale solo per chi non intende usare la frizione.
Con i cambi moderni e' solo un'inutile perdita di tempo.
Dico anche: guidare pulito e fregarsene del tacco-punta e' essenziale per
essere veloci sull'asfalto.
Io la penso cosi'.
Ciao

Qualche anno fa questo sarebbe stato giusto. Oggi non piu'. Questo discorso
vale solo per chi non intende usare la frizione.
Con i cambi moderni e' solo un'inutile perdita di tempo.
Dico anche: guidare pulito e fregarsene del tacco-punta e' essenziale per
essere veloci sull'asfalto.
Per essere veloci e puliti il punta-tacco e' necessario. I sincronizzatori
non c'entrano un tubo. D'accordo, la marcia entra lo stesso ma e'
impensabile staccare velocemente senza adeguare il regime del motore al
rapporto che si va ad inserire. Altrettanto impensabile e' sommare il tempo
della frenata a quello della scalata, quando e' tranquillamente possibile
sovrapporli.


Roberto Alias "Piedone"
Il power shifting si esegue in accelerazione, ed e' una tecnica di passaggio
al rapporto superiore in cui, invece di togliere il gas nel momento in cui
si preme la frizione, si continua a modulare l'acceleratore col piede destro
per evitare che il motore scenda fuori coppia. In realta' i motori di serie,
che montano un volano molto pesante, rendono poco utile la manovra,
specialmente in presenza di un cambio veloce.
Ciao


Ciao
Ciao
SuperMario

Ciao
Ciao
SuperMario
P.S. L' argomento interessante, è stato comunque già molto dibattuto qualche
tempo fa, per chi fosse interessato, consiglio una ricerca con DejaNews.

Poi, gli stili sono stili ed ognuno si trova bene col suo...
E cmq indiscutibile che ne esistano di buoni e di schifosi.
Ciao
Augusto Mensi
BMS Scuderia Italia: 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage: 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

Ciao


di marcia e accelerazione.
Beh, anch'io amo la guida pulita, il fatto e' che se sei in piena
frenata e scali senza fare il punta-tacco con un posteriore ti giri
perche' blocchi le ruote dietro, imho e' assolutamente necessario
proprio per una guida pulita :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------




procurando reazioni strane del retrotreno.
Io non ho mai usato la doppietta, invece uso praticamente sempre questa
tecnica del colpo di gas durante la scalata; evito impuntamenti e
trasferimenti eccessivi all'avantreno e la cambiata quasi non si sente
quanto è fluida. La uso spesso anche quando scalo senza frenare (tipo per un
sorpasso) e mi ritrovo il motore più "pronto" (non riesco a definirlo
meglio).
Ciao
Squaletto
Golf(aro) IV 1.6 HighLine UNZ UNZ UNZ
ICQ 24055676
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o
Visitate il sito di I.D.A.
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o

Golf(aro) IV 1.6 HighLine UNZ UNZ UNZ
Ciao!
B747
to reply remove *COLD*  from my address

con il GAS.
...
Non hai mai pensato che potesse essere ironico ? Magari a cercato di farti
capire ironicamente che non avevi alcuna sensibilità di guida, in particolar
modo con l' acceleratore che quando serve va anche "accarrezzato" e non solo
schiacciato.
Ad esempio un nostro amico viene spesso chiamato "cervello", proprio perchè
non sempre si ricorda di usarlo :-)))
Guarda che per essere " un pilota di F3 " basta avere la licenza adatta e
qualche soldo da spendere.
Ciao
SuperMario

capire ironicamente ...
E io invece sono notoriamente analfabeta "HA cercato" !!!
;-))
Ciao
SuperMario

altro non e' che la doppietta (o doppia debragliata).
No, no, non ti preoccupare, ogni correzione mi evita di dire stronz@te in
futuro :-))
Comunque io intendevo con doppietta il colpo di gas dato con il cambio in
folle tra una marcia e l'altra, mentre io lascio sempre la frizione
schiacciata.
Allora quali sono i giusti nomi da dare alle due manovre :-???
Saluti dubbiosi
Squaletto
Golf(aro) IV 1.6 HighLine UNZ UNZ UNZ


 >Golf(aro) IV 1.6 HighLine UNZ UNZ UNZ



Per essere veloci e puliti il punta-tacco e' necessario. I sincronizzatori
non c'entrano un tubo. D'accordo, la marcia entra lo stesso ma e'
impensabile staccare velocemente senza adeguare il regime del motore al
rapporto che si va ad inserire. Altrettanto impensabile e' sommare il tempo
della frenata a quello della scalata, quando e' tranquillamente possibile
sovrapporli.
Giuseppe


Golf(aro) IV 1.6 HighLine UNZ UNZ UNZ
Ciao!
B747
to reply remove *COLD*  from my address
P.S. e' una delle prime volte che provo a mettere per scritto le mie
(minime) cognizioni tecniche, spero di non essermi spiegato male e di non
aver sparato strafalcioni.
Il Guru SuperMario che ne dice? :-)))

Ciao Gianni
Ciao!
B747

trazione e non spostare carico.
Sì infatti a Schumy i freni non li montano neanche visto che non li
usa... non esageriamo!!!! :-)


impuntare (e conseguente curva in folle...)???? :-O
Non e' tanto un problema di sincronizzatori, il rischio vero non e'
l'impuntatura del cambio. Buttare dentro un rapporto piu' basso senza
"accompagnarlo" col gas significa dare luogo ad un impatto tra motore e
trasmissione che comporta un brusco "frenaggio" dell'asse in trazione
nell'istante in cui si molla la frizione. Ora, se hai ancora le ruote dritte
hai "solo" strapazzato la meccanica, perso tempo e compromesso la pulizia
della staccata; se invece sei gia' inserito in curva avrai inevitabilmente
alterato l'equilibrio dinamico della vettura.
Ciao
    Giuseppe
P.S.
    doppietta e punta-tacco sono due cose diverse


doppietta mentre si frena. ecc ecc ecc
La descrizione di Crononauta (precisa come al solito...) č giusta e
rende l'idea. 
Comunque se guidassi auto d'epoca capiresti che allora era ancora piů
importante. Infatti oggi, nella guida di tutti i giorni, nel traffico,
i cambi della auto moderne non hanno problemi a digerire cambiate e
scalate. Nella guida sportiva il discorso cambia...
Ma con macchine storiche la mancanza dei sicronizzatori sulla 1° (e
anche sulla 2° in alcune) e la durezza dei cambi rendevano necessaria
la manovra. E non importa andare lontano, basta la mitica 500 che
Morrogh fa usare al suo corso per imparare il punta-tacco :-)))
Per la mia esperienza personale ti posso dire che correndo con una
Triumph TR3 del 1955 ho un 4 marce durissimo e che chiede a gran voce
la doppietta ad ogni sclalata. Altrimenti gratti e ti trovi con il
retrotreno in sbandata quando imposti :-)))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.

si preme la frizione, si continua a modulare l'acceleratore 
L'unico modo per "godere" di tale tecnicaè avere un sequenziale :-P


>come il power-shifting o la frenata di sinistro).
La frenata di sinistro sarà anche esotica, ma nei rally è usatissima.
Se pensi a come domare una trazione anteriore certe volte il sinistro
serve, IMHO.


molto rallistico, frenetico, che però a me non piace. ecc ecc
Tutto quello che dici è applicabile praticamente solo in pista (e con
una macchina assettata per tale scopo, altrimenti gli inserimenti
"alla Shummy" sono seguiti da uscite varie..:-))  ), mentre su strade
normali non puoi contare mai su un precisione tale da ottenre quei
risultati. E poi dipende da che macchina hai. Sicuramente con una
trazione posteriore (escludendo dal discorso aiuti elettrronici di
trazione e differenziali elettronici che possono falsare le cose e
sostituirsi ai piloti) il punta tacco serve molto per evitare
bloccaggi in scalata, che ti assicuro non sono rari se scali marcia
portando il motore in pieno regime di potenza. Con che macchina
applichi le tue "ottime capacità" ?
P:S. Lo sapevi che la tecnica di Shummy di usare l'acceleratore in
curva deriva dal fatto che sfrutta il flusso degli scarichi per tenere
chiacciata la macchina a terra ? Non penso che con macchine normali si
possa fare paragoni.


Il Guru SuperMario che ne dice? :-)))
Sentiamo...


qualche soldo da spendere.
E i genitori che ti lasciano :-|


Augusto Mensi
...
Mi pare di scorgere tra le righe una malcelata laccrimuccia!!! O forse
sbaglio ?
:-)))
Ciao
SuperMario

Bene, dopo tutti questi messaggi ed opinioni non mi posso esimere dal
provare seriamente a fare il benedetto punta-tacco.
Per dire la verità ci avevo già provato in precedenza proprio come descritto
da Crono ma per riuscire a premere sull'accelleratore il piede mi andava
quasi in orizzontale in una posizione per niente comoda e veloce.
Penso di sbagliare qualcosa.
Vi farò sapere.
Ciao, Davide

serve, IMHO.


Augusto Mensi


sbaglio ?
Non sbagli proprio. Avrei sempre sognato di fare un qualche monomarca
sfigato tipo Saxo Cup o anche un banale N7... NIENTE! Mai voluto sapere
nulla di corse. E cosě mi trovo qui a parlarne davanti ad uno schermo,
leggendo i giornali, seguendo la Scuderia Italia e i suoi piltoi dal
muretto, provando le macchine per strada e facendo magari qualche stupida
gara per strada con gli amici, senza mai aver potuto dimostrare che se
m'avessero piazzato su uno di quegli scatolini li avrei spiezzati in due...
altro che Piedone :-)


sicuramente sono un Buon guidatore ma certo non un pilota)
Bravo, hai delle sicurezze, ma a volte è meglio non nascondersi dietro ad
esse e ridiscutersi !!!
Ciao
SuperMario

Altro è la tecnica del Pendolo applicata dal mitico Biasion.
Non solo, diciamo UNIVERSALMENTE applicata quando serve !!!
Indipendente comunque dallo stile più o meno pulito, la guida ha ben poco di
pestoni, botte secche e varia irruenza, ma è una cosa essenzialmente di
preparazione e tecnica.
Ciao
SuperMario

Augusto Mensi
Ciao!
B747

GULP !!! Cioè ? Guarda, ci sarebbe MOLTISSIMO da ridire sulla sensibilità
Mi inserisco solo per la guida da Cow Boy.
Non sono assolutamente d'accordo!!!! :-)
Non ho esperienze di Rally, ma di guida in pista con i kart e
fuoristrada in moto, beh, per quanto mi piace la pista la guida in
fuoristrada richiede doti tecniche notevolissime e una precisione,
dove sembra che il mezzo faccia cio' che vuole, incredibili.
Penso che ridurre a guida da Cow Boy la tecnica richiesta su fondi a
scarsa aderenza, molto variabile, con curve in contropendenza, salti
in cui si imposta la traiettoria prima di staccare le ruote da terra
per la curva dopo ecc. ecc. ecc. sia qualcosa di sbagliatissimo, e'
una raffinatissima tecnica di guida, molto diversa dalla pista, ma
altrettanto tecnica ed emozionante :-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

 insegnavano anche rallisti, ma la differenza c'era.
Mha!!!  IMHO credo che la Sensibilità si sposi benissimo con la Tecnica e che
entrambi queste caratteristiche  vengano messe in atto più spesso,  da un Pilota
Rally che da un Pilota F1.....  se non altro solo perchè,  mentre il pilota F1
deve comunque rispondere a  delle condizioni pressochè standard (o comunque
determinate) il pilota da Rallye deve adattare, modificare la sua guida metro su
metro! al variare di ogni tipo di percorso ed al variare di ogni tipo di fondo
(questo sarete daccordo con me   dovrebbe essere indice di grande Sensibilità)
in più mentre il pilota F1 ha come suo unico livello di guardia la sua velocità
e le altre macchine... il pilota rally non ha le altre macchine a cui badare  ma
ha tanti bei alberelli, fossi, muretti, e coglioni che gli  si mettono in mezzo
alla strada che lo devono tenere bello vispo :-)))
A volte ho sentito dire che il rallysta guida Sporco!!!! (imho) non è vero.....
sembra che guidi sporco ma in realtà lo fà solo dove  e quando è strettamente
necessario a guadagnare tempo!(curve a gomito, tratti a scarza aderenza).   Ciò
quindi  non vuol dire quindi guidare "sporco"  ma vuol dire andare forte!
Per concludere!
diceva Giacomo Agostini (grande corridore motociclistico) che un buon Crossista
(Motocrossistasta) può diventare un buon corridore su pista più difficile il
contrario! penso senza dubbio che questa massima possa essere applicata  anche
al mondo delle 4 ruote (dove il Crossista ha  forse più affinità con il pilota
Rally!!!)
Ciao Gianni
Yamaha 125 Yz Driver 88
Honda Cr250Driver 90
(ex Crossista nostalgico) :-)))

contrario!
E infatti Doohan (?) mi pare che si allenasse  anche su piste di terra con
una enduro ( o era Rainey?Scusate l'ignoranza)
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

 una enduro ( o era Rainey?Scusate l'ignoranza)
bhe! diciamo che quasi tutti i grandi motociclisti hanno avuto un passato
crossistico, anche il famoso FastFreddy (Freddy Spencer) l'unico che non si
capisce come ha fatto a diventare quello che è si chiama Max Biaggi (alla
faccia del dono di natura)
ciao Gianni

Gianni M. ha scritto nel messaggio +ADw-36652C73.4D05C2F4+AEA-emporion.it+AD4-...
...
+AD4-Mha+ACEAIQAh-  IMHO credo che la Sensibilit+AOA- si sposi benissimo con la Tecnica e
che
+AD4-entrambi queste caratteristiche  vengano messe in atto pi+APk- spesso,  da un
Pilota
+AD4-Rally che da un Pilota F1.....
Giusto, anche se in pista, bisogna ammettere, sono pi+APk- vicini al +ACI-giro
perfetto+ACI- ed al limite, in quanto la pista +AOg- sempre li uguale al giro
precedentemente percorso.
Ciao
SuperMario

Gianni M. ha scritto nel messaggio +ADw-36654C9D.66DBD9C0+AEA-emporion.it+AD4-...
...
+AD4-bhe+ACE- diciamo che quasi tutti i grandi motociclisti hanno avuto un passato
+AD4-crossistico, anche il famoso FastFreddy (Freddy Spencer) l'unico che non si
+AD4-capisce come ha fatto a diventare quello che +AOg- si chiama Max Biaggi (alla
+AD4-faccia del dono di natura)
+AD4-
+AD4-ciao Gianni
E per giunta sembrerebbe anche che si +ACI-appropinqui+ACI- quel pezzone di
f...anciulla :-(
Ciao
SuperMario

faccia del dono di natura)
Gianni crossista!!!!
Anch'io!!!! e anche Daniele, l'elite, nati con l'acceleratore
vulcanizzato nella mano destra, incontenibili anche con quello sotto
il piede ;-))))))
Pensate che Mario invece era un trialista, la pecora nera del gruppo,
nato fermo e vissuto su una moto da trial, che destino crudele e
beffardo, degno protagonista di un immaginario libro "Staticita' da
competizione: Mario, l'essere piu' inchiodato dell'universo" :-))))))


Pensate che Mario invece era un trialista...
Io ero tutto e sono ancora di più !!!
:-)
Ciao
SuperMario

serve, IMHO.
Certo, ho usato l'aggettivo "esotica" solo in relazione a una tecnica tutto
sommato banale, come il punta-tacco, e in condizioni di guida ordinarie,
sulle strade di tutti i giorni.
Poi, scusa, ma che ti vuoi domare con una trazione anteriore ? ;-)
Ciao
    Giuseppe


ma in genere e' abbastanza semplice da eseguire (pedaliera permettendo) e ne
A me succede proprio questo. Inoltre con la pedaliera della mia
macchina mi viene molto piu' semplice usare la parte esterna della
pianta del piede destro per accelerare... mah...
* Togliere XXXX per rispondere privatamente *
    * Fidonet: 2:331/103.16 *
 ---  Ciao, Marco - Fiesta 1.2 16V Ghia 3P

assistenza elettronica in fase di cambiata sulla tua vettura !? :-)))
Ho visto di recente un camera car puntato sulla pedaliera di una
macchina da corsa, mi e' sembrato Giovanardi con l'alfa 155 che ha
corso negli anni scorsi il campionato SuperT.
Pur avendo il sequenziale ho visto che effettuava sistematicamente il
punta-tacco in scalata... Ho sbagliato macchina o e' possibile? :)


...

Vai bene!
Tenta magari di frenare già pigiando più a dx il freno in modo da essere col
tallone più vicino all'acceleratore. Per il resto vai bene e se la pedaliera
è tipo Punto non sei tu che sbagli ma la Fiat che t'ha messo quei pedali
:-))
E' questione di far tanto allenamento (e pure sbagliare parecchie volte!)


A voi la palla, anzi il ... pedale :-)
Il punta-tacco letteralmente č appunto pigiare due pedali, uno con la punta,
l'altro col tacco.
Al limite potresti farlo pure tra freno e frizione :-)))
Un po' piů dura tra acc e frizione "ari:-)))"
La doppietta invece si fa mettendo la marcia in folle, molando la friz.,
colpo di gas, frizione, marcia, rilascio frizione. Puň essere fatta in
salita di marcia o in scalata o in frenata scalando(e qui serve il
punta-tacco se non hai almeno tre gambe!).
Ecco allora che io dico: la doppietta č oramai inutile, il punta-tacco per
adeguare igli RPM del motore a quelli della trasmissionein scalata č
fondamentale, e non solo al limite in pista!


punta-tacco in scalata... Ho sbagliato macchina o e' possibile? :)
E' sicuramente vero!
Con una traz. anteriore senza ABS il PT è fondamentale per non andare dritto
ad ogni curva!



Con simpatia Ciao Roberto
P.S. Scusa ma se tu in una curva a dx sposta la sin e il raggio di curvatura
della curva è talmente stretto che fai passi la sin sotto la destra? Così
non và, se invece sposti la destra puoi anche tirare da sotto la mano
sinistra.

 competizione: Mario, l'essere piu' inchiodato dell'universo" :-))))))
bhè se devo essere sincero!!!! :-))) la mia prima moto anzi la 2° (la prima è
stata un Malanca Country quando avevo circa  12 anni) è stato un Glorioso Fantic
330 Trial scusate!!! ma  vi dovevo questo per onor del vero !! comunque è stata
una buona scuola per passare al Cross e senza dubbio ti facevi meno male quando
cascavi...(dato che praticamente già stavi per terra)! e a non più di 10Km/h
:-)))
Ciao Gianni
Crossista nostalgico ma pure un pò trialista!!!

:-)))
Scherzavo Gianni :-)))
Anch'io ho avuto un Fantic da Trial dopo una settimana ci facevo i
salti, a 12 anni un Garelli Gulp Flex, a 13 un Aspes a 14 Un Fantic
Regolarita' Casa e poi Swm (un 175 ex 6 giorni spaventoso e un 347),
Puch (80 e 125), Maico (400 un'orgia di potenza), Ktm, Honda, Husaberg
(501 una pena), in cantina ho un Jawa 400 da restaurare, dovresti
vedere il motore, un gioiello con biella lucidata a specchio di serie
e firmata e un Ktm MC250LC dell'85 da oltre 50cv al banco e
un'erogazione CMC che impressiona moto di 13 anni piu' giovani.
Purtroppo ormai non ho piu' tempo e fisico e dopo due anni di problemi
per una caduta non ho piu' ripreso seriamente...ma che eccitazione
gia' solo parlarne... YEAHHHHHHHHHHHHHHHH 
Ciao fermone!!!! ;-))))))))))
Ps. Ho anche un Leonardo...12cv ueeeeeeee 8°°°°|


 Ps. Ho anche un Leonardo...12cv ueeeeeeee 8°°°°|
vero Missile.................. :-))))
Ciao Gianni

Augusto Mensi
Saluti sdoppiettanti! ;-)
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver

Ciao, Davide
La fregatura è che con i pedali del Carrera 3.2 lo fai in maniera
diversa dalle altre macchine .Tu hai freno e frizione incernierati in
basso e l'acceleratore "a suola". Quindi nel punta tacco dovrai stare
attento perchè prendi il freno sulla parte superiore del pedale e devi
adeguare la sensibilità. Però far salire di giri il 6 cilindir è un
piacere ,,,,,:-))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
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Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.

Non solo, diciamo UNIVERSALMENTE applicata quando serve !!!
infatti, magari Biasion è famoso per questo, ma la manovra la facevano
prima di lui e la fanno ancora.




Quando un giorno guiderò anch'io una 911 scriverò anch'io così,
purtroppo per ora... :))))))


sull'asciutto, nei tratti veloci. Con i turbo senza bang bang era ed è
^^^^^^^^^^^^
Scusa l'ignoranza, cos'e'?
Ciao!
B747

B747 ha scritto nel messaggio ...


sinistra.
Ho sempre dificoltà a capire queste spiegazioni :-) comunque il volante
scorre !!!
Ciao
SuperMario

lungo).
La "doppietta" salendo di marcia non ha senso. La posso al massimo
capire nei cambi con 1° e 2° non sincronizzata in quel passaggio (se
non sbaglio la Jaguar E 3.8 era così, ma non ricordo bene).


Scusa l'ignoranza, cos'e'?
Ti riferisci al bang bang ??
SE č cosě (ho deciso che č cosě..:-))  ) si tratta di un dispositivo
nato per le competizioni che, tramite una modifica alla centralina,
permette di tenere il turbo in pressione anche durante il rilascio.
Questo in parole povere. Senza andare troppo sul tecnico (e qui mi puň
venire in contro qualcun'altro vero ?? ....) si fa in modo che una
parte della benzina scoppi in ritardo in modo da avere una macchina
molto accelerata anche in rilascio. Cosě al momento di ridare gas
(uscita di curve...) il turbo č giŕů pronto e non deve attendere i gas
di scarico per dare tutto se stesso. Se vai a vedere un rally sentirai
degli scoppi molto forti in rialscio (da cui il nome) e capirai come
nella pratica funziona. L'unica cosa.....da usare solo in PS per non
accorciare troppo la vita del motore.
Chiedo conferma agli altri perchč temo di essere stato un pochino
"generico".:-))))


punta-tacco in scalata... Ho sbagliato macchina o e' possibile? :)
Possibile. In ST non mi risulta che abbiano il kicker ossa il dispositivo che da un
colpetto al gas durante i cambi marcia come per esempio i semiautomatici in F1. 
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 29/11/98


Oggi ho cominciato gli allenamenti.....8-)))
Ho fatto abbastanza casino anche perchè il traffico era intenso e quindi non
potevo distrarmi.
In effetti l'incernieratura in basso mi crea qualche problema, il tacco deve
stare bello alto altrimenti non riesco a premere anche l'acceleratore.
Comunque qualcosa sono riuscito a fare anche se le frenate non erano
regolari.
Per quanto riguarda il 6 cilindri non si è lamentato....
Ciao Davide

 un'erogazione CMC che impressiona moto di 13 anni piu' giovani.


A chi lo dici "grande il Maico 400 c'era anche il 500 se non sbaglio!
ma anche le

Zundapp non erano male!!Io tra le svariate moto,  ho avuto anche
un Bultaco 250

motoalpinismo col cambio a Sinistra 
(emh Volevo dire a Destra....
ma che mi sono fumato ieri) :-))
 nella buona tradizione Spagnola) mha!!!
bei tempi

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non sbaglio la Jaguar E 3.8 era così, ma non ricordo bene).
Se il motore ti cade troppo di giri perchè hai una manovrabilità pietosa,
può servire sostenere i RPM a metà manovra no?


ICQ: 19769872
Grazie della spiegazione, sarei curioso di capire meglio come si puo'
tenere su di giri il turbo in rilascio, qualcuno me lo sa spiegare?
Ciao!
B747

può servire sostenere i RPM a metà manovra no?
Beh, in quel caso sì (ma se c'è troppo calo viene il sospetto che il
mezzo abbia prestazioni da Turbo-Daily e quindi non sia molto indicato
per la guida sportiva :-)))) ). Però avevo capito di fare proprio la
doppietta con anche il passaggio in folle confrizione alzata, non solo
il colpetto di acceleratore.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!


Sono un grande appassionato di auto ed e' da 2-3 giorni che provo ad
applicare la tecnica del punta-tacco cosi' come descritta in messaggi
precedenti, e devo dire di aver trovato grossi vantaggi, in scalata non ho
piu' impuntamenti al cambio, e la guida e' piu' divertente cosi'.
Volevo solo dire questo, bye!!!

...


Allora scriviamo per qualcosa!! :-)
Facci sapere come va la fase di perfezionamento !


il colpetto di acceleratore.
Vero, infatti!
Se devi avere velocità adeguate tra albero primario e secondario e a
cambiare marcia ci metti un po' allora anche in salita può servire sostenere
un po' il motore, rilasciano la frizione: cioè se cambio a 4.000rpm e tempo
che ho cambiato ho il motore al minimo, può servire a metà manovra della
cambiata sdoppiettare per riportarlo a 3.500rpm e riuscire ad innestare il
rapporto superiore ai 3.000rpm che avrò a manovra ultimata.
Cmq non perdiamoci in queste sottigliezze, il senso del messaggio era la
distinzione tra doppietta e punta-tacco: se poi tu non se capace a fare la
doppieta in salita non mi dire che non serve ;-D


doppieta in salita non mi dire che non serve ;-D
Hai ragione, riprendo la BMX e scappo perchè devo smetterla di guidare
la macchina. ho solo 10 anni :-DDDD


Volevo solo dire questo, bye!!!
Benissimo !! Ma come hai fatto con 200.000 messaggi che spiegavano
altrettanti modi a capire come si fa ?? :-DDD 


rapporto superiore ai 3.000rpm che avrò a manovra ultimata.
Sì ma spero che nessuna auto abbia un cambio lento come quello di un
trattore... :-)
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815

ad ogni curva!
Mmmh... e con l'ABS? Se ne puo' fare a meno?
* Togliere XXXX per rispondere privatamente *
    * Fidonet: 2:331/103.16 *
 ---  Ciao, Marco - Fiesta 1.2 16V Ghia 3P

colpetto al gas durante i cambi marcia come per esempio i semiautomatici in F1. 
Ok. La cosa piu' sorprendente era la velocita' a cui lo faceva :))))
Devo allenarmi... O:)


Mmmh... e con l'ABS? Se ne puo' fare a meno?
Sě, ma č cmq conveniente farlo perchč la macchina viene in ogni caso un po'
sbilanciata


> il piede ;-))))))

curva prima almeno a 80 (nb con tanto di mano sul debimetro)
Carburatore a depressione senza vaschetta, non debimetro!!!! Harghhhh
;-))))))))))))))))))))))))
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

tenere su di giri il turbo in rilascio, qualcuno me lo sa spiegare?
Basta posticipare l'accensione continuando ad immettere carburante, la
potenza cala istantaneamente perche' la combustione completa avviene
in un volume maggiore ma i gas di scarico vengono generati comunque e
mantengono in rotazione la turbina.
Il Bang viene generato dai gas incombusti che detonano nel collettore
rovente, stessa cosa degli scoppi in rilascio sopra il regime di
cut-off dovuti ai gas incombusti della combustione a bassa pressione,
notevolmente aumentati pero'....



 Sei sempre il solito perfezionista!!!!! :-))))))comunque sono ancora in
attesa della risposta di quel ragazzo esperto di kart!!!
c'è qualcuno che mi sa dire se è variato qualcosa su quel budello di
asfalto che chiamasi Conca D'oro a Tivoli ? ;-)
ciao Gianni


    Carlo Michele Cea
Ciao!
B747

...


 Fatela finita l'umiltà è una grande cosa e la strada non è una pista
Concordo pienamente e mi scuso se ho dato adito  nel modo in cui ho scritto
a
pensare che la mia richiesta avesse tono di presa in giro nei tuoi
confronti....
era solo vera e sana nostalgica curiosità se qualcosa fosse cambiato su
quel
circuito che mi ricorda l'infanzia!hai fatto bene a far notare questa cosa
ma
penso che anche Supermario (senza il tuo aiuto) anche se poi ci scherza,
conosca
il valore dell'umiltà e  sia coscente della grande massima che anche  mio
padre
(ex pilota e per un breve periodo ex  Direttore  dell'autodromo di
Vallelunga)
mi ha sempre insegnato!:" potrai essere bravissimo a  guidare ma ci sarà
sempre
qualcuno più forte e più veloce di te rispettalo ed attingi il più
possibile da
lui!"
questo è un pò il segreto del NG ogniuno mette sul tavolo le proprie
esperienze
stà alla persona intelligente cogliere un pezzetto da uno un pezzetto
dall'altro
per andare ad integrarlo con  la propria ed indiscussa realtà
Con simapatia Gianni

Gianni M. ha scritto nel messaggio +ADw-36750963.C87797+AEA-emporion.it+AD4-...
...
+AD4-penso che anche Supermario (senza il tuo aiuto) anche se poi ci scherza,
+AD4-conosca
+AD4-il valore dell'umilt+AOA- e  sia coscente della grande massima che anche  mio
+AD4-padre
+AD4-(ex pilota e per un breve periodo ex  Direttore  dell'autodromo di
+AD4-Vallelunga)
+AD4-mi ha sempre insegnato+ACE-:+ACI- potrai essere bravissimo a  guidare ma ci sar+AOA-
+AD4-sempre
+AD4-qualcuno pi+APk- forte e pi+APk- veloce di te rispettalo ed attingi il pi+APk-
+AD4-possibile da
+AD4-lui+ACEAIg-
+AD4-questo +AOg- un p+API- il segreto del NG ogniuno mette sul tavolo le proprie
+AD4-esperienze
+AD4-st+AOA- alla persona intelligente cogliere un pezzetto da uno un pezzetto
+AD4-dall'altro
+AD4-per andare ad integrarlo con  la propria ed indiscussa realt+AOA-
+AD4-
+AD4-
+AD4-Con simapatia Gianni
Bravo Gianni, mi hai letteralmente commosso, comunque per imparare, +AOg- vero
si deve spendere tantissimo tempo q guardare gli altri, dove passano, come
lo fanno e dove possono essere battuti, ed altrettanto tempo va dedicato
all' esercizio in macchina.
Ciao
SuperMario

Ciao .-|
MI sa che non hai capiro lo spirito che c'è su IDA :-(
La risposta di Gianni (che condivido) è giusta. Forse hai travisato le
sue parole, è comunque pensaci un po' prima di giudicare così male
tutti. Secondo me nel NG lo spirito è totalmente diverso e quella che
tu vedi come sapienza sbandierata ai quattro venti (in pratica come
gente che si diverte solo a vantarsi) è i realtà la voglia di
scambiarsi informazioni, curiosità e esperienze sulla passione comune.
Spero che molti del NG sia d'accordo con me !!! :-)))
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

Lorenzo Corsani ha scritto nel messaggio +ADw-367b2ff8.2759336+
AEA-News.iol.it
+AD4-...
...
+AD4-Spero che molti del NG sia d'accordo con me +ACEAIQAh- :-)))
Bravo, come non esserlo ?
Ciao
SuperMario

 che......
Ecco perchè quando scrivo io esagero sempre con le faccine!!, perchè non c'è
purtroppo altro modo per dare un impronta ironica e scherzosa a delle frasi che
a volte potrebbero se lette  senza nemmeno  immaginare il tono di chi le scrive
assumere un significato opposto a quello che si cerca di dare!
Ciao Gianni
ps(incontriamoci visto che dovresti essere di Roma (credo) così ti becchi pure!
l'adesivo ida!)