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Titolo: questione di nomi? (lungo)

Premesso che sono "drammaticamente" italiofilo nella scelta delle 
autovetture per me e la mia azienda, e che nonostante ciò riconosco gli 
indifendibili obrobri partoriti dagli incubi dei peggiori designer del 
Gruppo Nazionale, mi chiedo se parte dei rovinosi scivoloni della FIAT 
non siano dovuti anche alla mania di stravolgere quasi sempre (tranne 
che per Uno, Punto e Panda) i nomi e soprattutto la carrozzeria delle 
vetture.
Faccio un paio di esempi:
- la Ritmo a suo tempo era stata considerata, anche in Europa una bella 
vettura, quasi un'antiGolf (!), ma perchè non
la hanno aggiornata negli anni (come + o - sapientemente ha saputo fare 
la VW). Senza contare che poi hanno fatto la Bravo (discreta), buttata 
via per la Stilo (mah?)....
- la Croma: dicono che fosse una "gran" macchina (al suo tempo), che 
senso ha averla fatta morire per più di dieci anni, e resuscitarla come 
un ibrido incrocio, peraltro non berlina?
- la Regata, poi Marea, poi nulla....
- la 500 (old style!) hanno atteso trentanni, e nel mentre hanno 
distrutto la sua immagine con facendola diventale una miniUno: ma 
miseriaccia, sempre la VW il Maggiolino l'ha ripreso molto e forse 
meglio, la Mini ha ri-fatto la sua unica vettura che è diventata il 
simbolo del ragazzino fighetto...
- il Coupè e la Barchetta: ma perchè dimenticarli! E' possibile che non 
potessero essere aggiornati?
Forse la gente (o meglio il consumatore) si affeziona ad un nome, ad una 
forma, e se negli anni si lavora migliorando il progetto (la Golf è in 
giro da 25 anni!), senza buttare tutto alle ortiche ogni volta, credo 
che sia più facile tenersi stretto il cliente: due esempi su tutti 
Porsche e  Mercedes, che sostanzialmente fanno le stesse macchine da 50 
anni e vendono sempre alla grande...
Infine una piccola altra mia fissazione(OT): che senso ha per FIAT 
volersi imporre nel segmento delle berline superiori con la Croma: pensi 
nel prossimo decennio a recuperare come ha fatto con Alfa, la Lancia, 
facendo uscire macchine almeno pari a Classe E, Serie 5, se non Classe S 
o Serie 7: la Lybra (splendida vettura per quello che costa) ha 7 anni 
senza un restyling, mentre la Thesis (ahimè) era troppo azzardata per un 
marchio che cercava credibilità (fosse stata marchiata Stella o BMW 
avrebbe venduto come il pane...).
La sensazione di "lussuoso" paga ancora (vedi Ypsilon e Musa), speriamo 
che non lo buttino alle ortiche come al solito!
k
PS: ovviamente quando sopra non vale per Duna e Palio...

 PS: ovviamente quando sopra non vale per Duna e Palio...
rotfl!

 com'č...
In catena di montaggio non succede nulla di male, sempre a invocare i
vertici. La colpa č sempre di qualcun altro. Siamo proprio italiani, ed č
per quello che i tedeschi e i giapponesi ci fottono sempre...


Si,in campo di auto,in altri direi l'esatto contrario... e allora forse il 
problema non č l'essere italiani...
-- 
Ray (23 - 150+++ - TO)
Seat Leon 1.9 TDI
---- 16 P.ti ----------
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre..."
www.jointweb.it
 

 PS: ovviamente quando sopra non vale per Duna e Palio...
L
O
L


 Premesso che sono "drammaticamente" italiofilo nella scelta delle
 - CUT -
Hai perfettamente ragione su tutto, ma dimentichi che fra Ritmo-Regata e
Bravo-Marea ci sono state la Tipo e la Tempra.
Mi sono chiesto anche io il perchè degli sbagli clamorosi come il far morire
il Coupè e la Barchetta. D'altra parte posso capire che il ruolo delle auto
sportive e delle coupè ora spetti ad Alfa, che con Brera e GT ha davvero una
bella coppia, piuttosto che FIAT.
Condivido le riflessioni su Lancia, ma pare che fra Delta e Fulvia
(quest'ultima davvero una bellissima reinterpretazione dell'originale)
attese nei prossimi anni, qualcosa si muova. Speriamo bene.

 Premesso che sono "drammaticamente" italiofilo nella scelta delle
 - CUT -


 
qui quoto "il pirata"

 Si,in campo di auto,in altri direi l'esatto contrario...
Per esempio, in quale campo (industriale) primeggiamo?

 meno uno nuovo o se spingere su una pubblicitą piuttosto che altra
Forse non avete colto... Intendo dire che la differenza qualitativa tra una
fiat e una VW non dipende solo da scelte progettuali ma soprattutto da
modalitą di assemblaggio.
L'industria italiana č ricca di esempi di ottima creativitą e scadente
realizzazione.

 modalità di assemblaggio.
beh se la metti su questo piano allora ok, sono d'accordo.
però anche li, nn puoi dare la colpa agli operai se l'assemblaggio è 
fatto male. è in ogni caso colpa di chi ha il ruolo di decidere. io, 
capo o supervisore, vedo che gli operai fanno un pessimo lavoro 
d'assemblaggio e allora dico "o lavori come si deve o vai a contare le 
pecore"
cmq si, mi sembra ci siamo capiti


Il senso del mio discorso č che se un'idea č valida e/o premiata dal 
mercato (che č una parrocchia completamente diversa!), converrebbe a 
Fiat & C, continuare a migliorarla: non credo che le prime Classe C,E,S 
fossero perfette, ma semplicemente sono state affinate nei decenni ed 
avvicianate al gusto estetico del momento (vedi carrozzeria arrotondata 
e/o fari), in maniera graduale e senza strappi.
In parte Fiat l'ha capito, basta guardare le Alfa che bene o male hanno 
ripreso tutte la 156..., ma per il resto?
PS chi non si ricorda le luci posteriori tonde della Bravo tanto 
criticate: ora tutte le VW li montano, e spesso con effetti molto 
discutibili! Tuttavia questo elemento distitivo č stato completamente 
eliminato dalla Stilo... alla Fiat manca un clichč, uno stile ben 
definito, foss'anche quello della Uno!

 Per esempio, in quale campo (industriale) primeggiamo?
Abbigliamento,tessile in genere...
Il primo che mi viene in mente...


 Abbigliamento,tessile in genere...
Lì è una questione di stile e design, non certo un problema di qualità dei
materiali e accuratezza della produzione.
Esattamente come in ogni altro campo industriale: i prodotti tedeschi o
giapponesi sono senza dubbio meno attraenti esteticamente o come soluzioni
progettuali creative. In merito alla qualità di produzione, però......


La qualita' di produzione non dipende dal singolo paese,poiche' tutti 
producono in Cina...


 pecore"
In Italia? è difficile pure sotto i 15 dipendenti credimi!
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 potessero essere aggiornati?
Infatti erano nate col puro intento di creare immagine. Non so che dire. La
Coupé almeno č resuscitata sotto il nome di Gt in Alfa. Nota che quando 4R
le fece il necrologio all'uscita di produzione (una pagina intera) scrisse
che se avesse avuto un blasone piů affascinante (tipo Alfa) avrebbe venduto
di piů....
La Barchetta č un peccato. Una rivista Inglese, quando uscě, allegava una
cartolina precompilata da spedire a Cantarella per convincerlo ad importarla
(ovviamente guida a sinistra); qualcuno sa come andň a finire?



wrote:
Questo intervento si inquadra nell'ambito dell'atavico complesso
d'inferiorità che caratterizza troppi italiani, compresi quelli
che si dichiarano (ma sarà vero?) "italofili" ...
L'Italia ha sempre fatto del dinamismo, della creatività e
dell'innovazione la propria caratteristica storica, nel campo
della tecnologia dell'auto.
Fiat, Alfa e Lancia hanno sempre cercato di offrire novità e
creatività, anche nelle denominazioni.
Purtroppo, una società europea sempre più omogeneizzata,
codificata, standardizzata, piatta e banale ha progressivamente
abbandonato il valore dell'innovazione e del dinamismo ,
inseguendo altri valori più mediocri, come quello del conformismo
e dello status symbol, sentendosi più rassicurata dal "brand" e
dal design prevedibile e sempre uguale a se stesso offerto dai
tedeschi e dai giapponesi.
Ha fatto bene l'Italia ad andare avanti per la propria strada,
offrendo sempre novità, raffinatezze e sorprese al mercato
dell'auto.
Riguardo all'accontamento di Coupè Fiat e di Barchetta, essa è la
dolorosa e significativa risultante di un mercato nazionale
esterofilo e pigro, che non è più in grado di apprezzare la
grandezza di modelli come questi, preferendo spacciarsi per
"sportivi" con gli "Sport Utility Veicles"   di fabbricazione
tedesca o nippocoreana.
Fiat non è un ente di beneficienza ed ha fatto bene a non
insistere su due modelli che gli italiani hanno dimostrato di non
saper apprezzare come meriterebbero.
E' giusto affidarsi al brand Alfa Romeo per la tipologia delle
sportive vere (segm che è cmq in crisi ovunque ..... ).
__
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 della tecnologia dell'auto.
Infatti nessuno mi pare che metta in discussione queste doti.
Il problema è che nel passare dalle idee al prodotto finale, qualcosa
innegabilmente non funziona, e negarlo è una forma di dogma che non
appartiene alla discussione, non credi?

 grandezza di modelli come questi, preferendo spacciarsi per
Però sono state vendute un botto di MX5, di Hyundai Coupè, di Toyota 
Celica...
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

 
circa 20 autovetture Fiat ed 1 straniera (Smart) in venticinque anni ti 
sembrano abbastanza italiofile?
Della fantasia il mercato (leggi i consumatori) non sanno che farsene, 
al massimo può venire in aiuto sui protipi.
Il cliente medio, ovvero la quasi totalità, ha bisogno di sicurezze, di 
sentirsi uno del branco (e qui parzialmente ti do ragione) anche se gli 
piace crede che la sua sia una vettura "speciale", non di spendere gli 
spesso magri stipendi in macchine "fantasiose": a me la Multipla 
piaceva, ma osava troppo pur essendo un'auto intelligentissima e pratica 
ed il mercato in buona parte l'ha snobbata.
Guarda Renault che marcia indietro a dovuto fare, purtroppo non parliamo 
di giocattoli tipo l'ultimo lettore MP3 o la borsetta di Gu**i, ma di 
beni che la maggior parte delle persone impiega 7-10 anni per ammortizzare.
Dammi retta Jody, la fantasia lasciamola alla Maserati ed alla Ferrari, 
ed alla massa la Fiat dia certezze, anche frivole, perchè non 
dimentichiamoci che l'automobile, anche sotto i €80.000,00, è pur sempre 
uno status symbol (vedi la classica frase "si è fatto il golf nuovo", 
che poi magari è il modello base pure senza cerchi in lega).
Stammi bene
k


wrote:

Negare la tua affermazione non è affatto una forma di dogma.
Significa solo correggere una banalità che si fonda su un luogo
comune.
Il passaggio dall'idea al prodotto finale per noi italiani , oggi
più che mai, è un passaggio che non presenta sbavature.
Non a caso, tutti i nostri prototipi presenttai di recente
saranno prodotti in serie: da Brera a 500 "Trepiuno", da Alfa
Visconti (169) a Lancia Fulvietta ......


Celica...
Non mi risulta.


ed alla massa la Fiat dia certezze,
Fiat oggi offre soprattutto 
certezze, affidabilità e qualità ai suoi clienti.
