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Titolo: Auto che si ferma e non riparte

La macchina si ferma e non riparte... anzi per precisione riparte dopo circa 10-15minuti.
Mi è successo già diverse volte e ho costatato che il fatto più significativo (fortunatamente) è che dopo tot tempo il motore riparte come niente fosse.
L'ho portata dal meccanico per fargli fare l'autodiagnosi e non viene segnalato niente di niente. Viene ipotizzato che possa dipendere dalla pompa della benzina. Poi siccome era un meccanico generico, mi ha consigliato di rifar fare l'autodiagnosi in una officina Renault. Ma non ce la porto più, perché già in passato ci ho avuto delle belle fregature... che non è neanche il caso di raccontare.
 
Come precedenti, già anni fa l'auto si spegneva come adesso... ma bastava muovere la macchina con la marcia inserita e il motore ripartiva. In quel caso, però, (in un altra concessionaria) scoprirono che dipendeva dal sensore di fase sul volano. Ma non era il sensore in se ma il cablaggio, vale a dire il connettore che faceva falso contatto. Cambiarono tutto il cablaggio e più nessun problema.
Questa volta, invece, il giochino di smuovere l'auto non funziona, quindi il male va cercato da altre parti. Comunque l'ho capita l'antifona: il meccanico ha dato forfait perché qui è come cercare un ago in un pagliaio... e me l'ha confessato chiaramente: ci sta di diventarci matti, perderci un sacco di tempo e non arrivare a niente.
Ora la domanda è: perché dopo tot tempo l'auto riparte normalmente? Se lo facesse a motore bollente, potrei anche pensare che basta che il motore si raffreddi un po... però non torna, perché lo fa anche dopo pochi chilometri.
Ho letto un po in giro sui sintomi che avvertono che la pompa della benzina ha dei problemi... ma da nessuna parte quello che si spegne e poi riparte dopo tot tempo.
Magari potrebbe essere il sensore della temperatura?
Un altro dato significativo: il difetto non lo fa mai nella marcia normale, ma solo in decelerazione: a uno stop o ad una curva stretta in discesa, quando si lascia l'acceleratore. Ricordo che ieri sera mi si spense proprio in curva... quando schiacciai la frizione per scalare la marcia, ma poi appena la rilasciai il motore riprese. Un po come quando si parte a spinta, tanto per capirsi.
 
C'è per caso qualche meccanico o elettrauto in linea? Che in base a questa narrazione riesce a ipotizzare una diagnosi realistica? Certo non è che ci si può mettere a cambiare i pezzi a caso andando per eliminazione.

 ha scritto:

Inizia a tirare 2 fili che vanno alla pompa e mettici un tester
 per vedere nel momento in cui fa il problema se la pompa è
 alimentata correttamente.
Poi ci ragioniamo.
-- 
 
L'auto elettrica è come la diarrea, non sai mai se arrivi a casa...


Aspetta, che potrebbe dipendere dalla pompa della benzina l'ha detto il meccanico
tanto per levarmi dalle palle, ma io non ci credo per niente. Difatti i sintomi non sono
per niente a quelli che fa quando ci sono problemi alla pompa.
Quindi tirare i due fili come hai detto va bene, però questo significa andare a caso.
Perché visto che questi problemi sono al 99% riconducibili ai sensori, perché non indagare su 
quelli?
Ora mi chiedo: quali sensori ci sono in questa macchina e quale potrebbe determinare il difetto
di cui si parla?
Riflettiamo un attimo su cosa succede, quando e come succede:
- perché l'auto si spegne in decelerazone, mai durante la marcia normale?
- perché se siamo in curva e l'auto va, anche se si spegne, poi lasciando la frizione per far girare il motore
  poi questo riparte, come quando si parte a spinta?.
- perché se siamo ad uno stop e si spegne, poi dopo 10 minuti riparte normalmente come se niente fosse? 
Secondo te, ci può entrare la pompa della benzina?  Io ne dubito molto.
Come detto prima, è stata solo una ipotesi del meccanico... ma i sintomi non mi sembrano proprio  quelli di 
quando manca la benzina. 
Poi ci sta tutto... ma prima di metterci le mani sarebbe opportuno indagare meglio, sulle possibili cause.
Che ne pensi? 

 Mi è successo già diverse volte e ho costatato che il fatto più significativo (fortunatamente) è che dopo tot tempo il motore riparte come niente fosse.
 
Sensore giri albero qualcosa (camme/motore boh) o sarcazzo?
Se son sensori son cazzi amari fai prima a pressarla errori ECU ne ha?
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

Se son sensori son cazzi amari fai prima a pressarla errori ECU ne ha?
 
Esagerato.
Nella mia vecchia opel corsa cambiai ben 2 volte il "sensore del minimo"
diceva il meccanico, un pistolotto da poche decine di euro. I sintomi erano
quelli, la macchina si fermava al minimo e ripartiva poco dopo in modalità
random.
 
Difficile da individuare come problema, fino a quando a piedi non ci rimase
il meccanico :-) 
 
Ma serve un peppino mediamente esperto e volenteroso. 

 realistica? Certo non è che ci si può mettere a cambiare i pezzi a caso andando per eliminazione.
 
In realta' e' proprio quello che devi fare.
 
Si chiama metodo prova ed errore.

 Se son sensori son cazzi amari fai prima a pressarla errori ECU ne ha? 
 
Sul quadro non si accende nessuna spia e la diagnostica non segna nulla.
A meno che non debba andare per forza alla Renault... nel caso che la loro
attrezzatura sia superiore all'officina multimarche.
Ma come detto, già un altra volta faceva qualcosa di simile e in concessionaria
mi dissero che dipendeva dal sensore della temperatura e lo cambiarono.
Però il giorno dopo rimasi fermo nel mezzo di strada ugualmente.

 random. 
 
In effetti, visto che il fenomeno si verifica al minimo, la cosa tornerebbe.
In più, ora che mi ci fai pensare, il minimo di questa macchina è irregolare:
a volte sale anche a sopra 1500giri.
L'ultima volta che la portai al meccanico per quel motivo, mi dissero dipendeva 
dal corpo farfallato sporco. Lo pulirono e per circa 3 mesi è andata bene... ora 
ridiventa irregolare e in più l'auto si spegne.
Domattina vado da un elettrauto bravo e gli dico del sensore del minimo... vediamo che 
mi risponde.

 ha scritto:

Non esiste il sensore del minimo, al massimo c'è un attuatore
 lineare che regola il minimo. Il minimo lo misura il sensore giri
 motore.


 
 
Nelle wv è incorporato nella tenuta (paraolio) in teflon dietro il
 volano.
In parole povere per cambiare sto sensore del cazzo va tirato giù
 il cambio, frizione, volano, poi non vuoi almeno cambiare la
 frizione già che che tutto è giù?


 ha scritto:

Penso che senza una diagnostica valida e la voglia di capire il
 problema non ne esci.
 
Puoi fare da solo qualche prova tipo quella che ti ho suggerito, I
 sensori non li verifichi a naso, e in particolare certi son
 dentro il motore.



Aggiornamento.
Stamani l'ho portata da un elettrauto "bravo" che gli ha fatto 
subito la TAC. Diagnosi: avaria sensore della temperatura di raffreddamento
dell'acqua.
Ormai cambieremo questo pezzo e poi si sta a vedere. Ma io ormai non ci credo 
più a queste diagnosi: anche l'ultima volta mi dava sempre questo errore e invece
il difetto rimase anche dopo cambiato il pezzo. Ma allora ero più ingenuo: dovevo fare 
un viaggetto di 700km per andare ad un funerale a Verona e partii tranquillo sapendo
che l'auto era stata riparata. Ma non era così:  la macchina fin da subito ricominciò
a fare come ora. Risultato perso il funerale e non sapere come fare a ritornare a casa.
Fortuna volle che lassù trovai un meccanico (sempre della Renault) che capì che dipendeva 
dal connettore del sensore di fase sul volano:  mi cambiarono tutto il cablaggio e per 12 anni 
mai più nessun problema. Fino ad ora, naturalmente:-(


quando si ferma, prova ad aprire il tappo della benzina e senti se "sfiata"
magari si è otturato lo sfiato e va in sottovuoto
 
A&A


Epilogo:
cambiato il sensore, provata la macchina e effettivamente il problema sembrerebbe 
risolto. Però aspettiamo un altra settimana prima di cantar vittoria. 

risolto. Perņ aspettiamo un altra settimana prima di cantar vittoria. 
 
il "sensore della temperatura di raffreddamento"?
Quindi se il sensore temperatura da' i numeri, la centralina si incazza.
Buono a sapersi.

Il giorno martedì 20 giugno 2023 alle 13:37:20 UTC+2 Giovanni Borgogni ha scritto:

però dal difetto che hai descritto non capisco come il responsabile possa essere il sensore della temperatura acqua. ovviamente se è difettoso, va cambiato a prescindere, ma temo che servirà a poco. magari invece risolvi

il "sensore della temperatura di raffreddamento"?
 
Cosa fa? Crede che tu stia per fondere il motore?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 
 
Se la centralina crede che il motore sia freddo, arricchisce la
 miscela (tira l'aria come si faceva col carburatore) il motore si
 ingolfa, si spegne e fatica a ripartire.
 
-- 
non firmo niente


Ma perché il difetto non lo faceva mai durante la marcia ma solo
in decelerazione?

 ha scritto:

In decelerazione la centralina va in cut-off, cioè toglie del
 tutto la benzina, per poi ridarla quando sei vicino al
 minimo.
Girare con la miscela grassa con la farfalla aperta è possibile,
 si ha un calo di prestazioni e aumento del consumo, ma al minimo
 il motore si spegne.
 
Io non sono un esperto di motori, 15-16 anni fa ho avuto un
 problema molto simile al tuo, e solo dopo 4 interventi il
 meccanico è riuscito a capire cosa stesse succedendo, perché
 finche il valore letto dal sensore è nel range ammesso non ci
 sono errori in centralina. La lettura di -20°C è un valore
 ammesso, ma se nella realtà il motore è già a +90°C si crea il
 casino descritto.
 
-- 
non firmo niente