Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa, Bmw, Saab, Audi, Mercedes.

5 marchi e 6 modelli da confrontare. In questo periodo è momento per il 
babbo di cambiare auto (una Thema 2.0 LS del '93) ed ovviamente ha 
chiesto a me per un consiglio. Io da buon figlio mi sono prodigato nel 
fare preventivi on-line decidendo sia in base a ciò che piace a me, sia 
conoscendo i gusti in fatto di auto del padre, ma anche della madre 
(visto che sarà lei a guidare la nuova vettura per il maggior tempo).
I modelli presi in considerazione sono molto diversi fra loro ed è per 
questo che vi chiedo un aiuto che vada oltre il semplice gusto estetico, 
ma arrivi a considerare anche qualità, meccanica, consumi. Non mi 
interessa la rivalutazione dell'usato (e la svalutazione dell'auto) 
visto che probabilmente se la terrà per i prossimi 10 anni.
Ecco l'elenco:
Alfa Romeo 159 1.9 jts (allestimento: Distinctive)
Bmw serie 3 1.8i (Attiva)
Saab 9.3 (Vector)
Mercedes classe C 200Kompressor (Elegance)
Nuova Audi A4 1.8TFSI (base)
Audi A5 1.8 TFSI (base)
Fatti due conti e dopo aver cercato di avere gli stessi allestimenti 
(impossibile averli identici) su tutte le vetture sono giunto al 
seguente risultato:
Alfa: 32.310€
BMW: 34.610€
Saab: 32.170€
Mercedes: 35.337€
Audi A4: 33.045€
Audi A5: 34.975€
Ora aspetto i vostri consigli.
Grazie

On 12 Feb, 18:20, Quinto Fabio Massimo

auto troppo belle per poterci pensare e darti un giudizio, parlo per
me.
ma la Thesis non gli piace? resterebbe in Lancia e avrebbe un auto
elegante e senza tempo, vista la frequenza di sostituzione.
ciao
stefano
www.nw7.eu

 ma la Thesis non gli piace? 
a circa 10-12.000 euro in piu'...
-- 
Le ricette della birra casalinga e le mie foto
 
http://www.hobbybirra.it/saerdna/
Aggiornamento 11/10/07 : Aggiunti report Atelier Birra e ricette
Atelier birra: 
http://www.bloggers.it/AtelierBirra/

 
No già scartata. Non piace a mia madre perchè dice che il muso è troppo 
grande e non vede bene dal posto guida.

 Audi A5 1.8 TFSI (base)
Senza ombra di dubbio una fre queste con una preferenza per la Mercedes, 
perchč il 1.8 Audi mi sembra troppo "turistico" dalle caratteristiche di 
coppia/potenza.

 Audi A5 1.8 TFSI (base)
Le ho provate tutte, tranne la A5.
La mia scelta sarebbe proprio l'A5 per la linea e per le doti di guida che 
mi hanno detto in conce audi quando ho provato la nuova A4, senza contare il 
motore che pur essendo un 1.8 ha 160cv e 25 kgm di coppia, il tutto unito a 
bassi consumi e spinta già da 1500 giri (esattamente il contrario del 1.9JTS 
sulla 159); valuta se per i tuoi va bene avere solo 2 porte: spesso le porte 
dietro non servono solo per far accomodare meglio dei passeggeri, ma anche 
per adagiare il cappotto, mettere giù delle carte che hai in mano, eccetera.
La seconda scelta sarebbe la serie 3 che come handling e piacere di guida è 
al vertice, inoltre il motore sembra avere un basso consumo. L'unica 
perplessità potrebbe essere che nonostante tutti i controlli di trazione e 
antispandata, avrei un po' di timori se mio papà è sempre stato abituato ad 
una TA.
Secondo me poi, le altre sono quasi a pari merito, lasciando per ultima la 
saab astra 9.3 che mi ha dato una pessima impressione di handling e 
assorbimento delle sospensioni (guidata subito aver provato la bmw serie 3)

 Audi A5 1.8 TFSI (base)
Noto che rispetto alla Thema tutte le auto selezionate sono di categoria 
inferiore.
Valutate bene anche la differenza di spazio a bordo.
Tra quelle da te segnalate preferirei la Bmw Serie 3, per doti dinamiche e 
motorizzazione.
-- 
LHM (34, 120/106, VI)

 
Ma mio padre non cerca prestazione. Lui vuol stare sotto i 2.0 nel 
benzina e sotto il 2.5 se scegliesse un diesel (ma lo vedo più orientato 
sul benza visto che la Thema ha 160K chilometri, in 14 anni!)

 una TA.
E' la mamma che mi preoccupa per la TP.

"Quinto Fabio Massimo" <QuintoFab...@ImperoRomano.it> ha scritto nel 
messaggio news:47b1d572$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...

Per fortuna e per lavoro ho sempre avuto e guidato auto di un certo livello.
Ho solo 32 anni ma ho avuto il piacere di usare:
Punto 1.4
Volvo 850 sw 2.5 tdi
Honda Prelude 2.0
Mercedes SL300
Classe A 200CDI Avantgarde (ora la guido)
Nissan Qashqai 2.0cdi (in arrivo)
Mercedes ad occhi chiusi.
Valuta una Classe B, mod 200cdi che costerà sui 31mila circa (da scontare)

 Valutate bene anche la differenza di spazio a bordo.
Sono solo loro due, non è un problema. All'inizio lo stavo convincendo 
addirittura per una due posti...ma poi abbiamo lasciato perdere.


Classe B? No già esclusa...troppo furgone per i gusti di mio padre..ed 
anche per i miei.

 Punto 1.4
Ovviamente prima macchina da neopatentato...eheheh

 Grazie
Io proporrei una coreana come la Hiunday Sonica. Citofonare Taffo. 
Costa come una Panda natural power e vale come una tedesca.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 anche per i miei.
tieni presente che ho guidato le auto che ho elencato per periodi lunghi. Ho 
un minimo di esperienza.
comunque o la audi A5 o la mercedes C200.
il resto per me no. 

 E' la mamma che mi preoccupa per la TP.
Vedo dal sito bmw che il 318i ha solo 130cv, quindi dovresti andare 
tranquillissimo come scelta: come dicevo con tutti i controlli che ci sono e 
la limitata potenza non si accorgeranno nemmeno che è una TP. ; ) 

 Valuta una Classe B, mod 200cdi che costerà sui 31mila circa (da scontare)
Concordo, buona scelta! C'è l'ha un mio cliente con il cambio automatico 7g 
tronic: consuma pochissimo e tiene bassi i giri motore in autostrada.
L'unica cosa è che non sarei così sicuro del diesel se bisogna tenere l'auto 
per 10 anni.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:47b1fa5d$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Beh il diesel è brioso dai.
Io ho la classe A 200cdi da 140cv, non sarà una porsche, però rispetto a un 
1.6 o 1.8 benzina è migliore, i cv giusti quando servono per esempio per un 
sorpasso rapido. 

 80mila euro....
Mica vero.


 per un sorpasso rapido.
Il discorso non è sulla potenza o briosità del diesel, anch'io guido una A3 
TDI da 140cv, ma sul discorso che i suoi genitori devono tenerla per 10 e 
più anni: con tutte le varie normative euro 5, 6 ecc. che verranno fuori e 
con la mentalità anti diesel che sta venendo fuori negli ultimi anni, forse 
è meglio prendere un benzina... magari uno che si possa gasare in futuro.
Il problema potrebbe essere che tutte le auto moderne sono a iniezione 
diretta di benzina e per ora gli impianti per questi motori sono solo 
"teorici" e in fase di test, ma magari tra un paio d'anni si potanno montare 
senza problemi. 

 visto che la Thema ha 160K chilometri, in 14 anni!)
Allora il 1.8 Audi andrà benissimo, comunque io rimarrei su una di quelle 
tre.

 montare senza problemi.
Io abito in prov di treviso e cmq si gira con un euro 4 senza problemi.
Il famoso blocco totale lo fanno quando? una o due volta l'anno?
Se prende una euro 4 con fap è una euro 5 ready, dovrebbe girare 
dappertutto.
io non ho mai avuto problemi a girare, a parte le terghe alterne ovviamente 
a mestre.

Comunque consiglio mio, prenditi una macchina nuova tipo la A5.
io ho preso una qashqai perchè cmq è un modello nuovo, avevo valutato A4 
avant e A3 sportback, ma sono cmq modelli usciti anni fa che hanno subito 
restyling.
almeno la A5 è un modello nuovo senza precedenti.
poi i gusti son gusti, ma la A5 è una signora macchina... 

 visto che la Thema ha 160K chilometri, in 14 anni!)
Il 1.8TFSI secondo me è il migliore del lotto, turbina piccola per una 
spinta costante già da bassi giri e iniezione diretta per limitare i 
consumi. Poi con una piccola rimappatura raggiungi facilmente i 200 cv.... 
inoltre viene consigliata la benzina 95 ottani e non la 98 come sul 2.0 TFSI 
o su altri iniezione diretta, quindi si hanno veramente bassi costi di 
esercizio e ottime prestazioni; cerca in rete e troverai parlar bene di 
questo motore, ad es. vedi il link più sotto, viene provato su una skoda 
octavia, tanto per riassumere:
 0-100 in 7,36 secondi....
80-120 in VI, che è di riposo, in 10,51 secondi ....
consumo medio: 8,7 litri per 100 km.
http://motor.terra.es/pruebas-coches/nuestros-datos.cfm?id=MOT39831&id_version=20957
Come dicevo, se prendiamo in esame solo il motore secondo me è il miglior 
motore del lotto. 

 ovviamente a mestre.
Io abito a Mira, vicino Mestre: in entrambi i comuni c'è la limitazione del 
traffico di giovedi e venrdi. Per ora, a differenza di altre città, si 
circola con qualsiasi euro4 (anche senza fap), ma già per l'anno prossimo 
vedrai che potranno circolare solo gli euro5, e fra 5-6 anni circoleranno 
solo gli euro 6, e così via. Ma già oggi un euro3 con gpl può circolare 
tranquillamente....quindi attualmente la scelta migliore per un auto da 
tenere 10 e più anni è la benzina + gpl (o metano). Poi se abiti fuori e non 
hai esigenza di girare in città, allora il discorso cambia. 

 avant e A3 sportback, ma sono cmq modelli usciti anni fa che hanno subito
Un qashqai e una A3 o A4 non sono proprio sullo stesso segmento e prezzo. 

 non hai esigenza di girare in città, allora il discorso cambia.
io abito in prov di treviso, vengo a mestre spesso per farmi un giro. a 
parte le terghe alterne, con una euro 4 o euro 5 giri senza problemi.
dai 28 ai 33 mila prendi la a3, a4 o qashqai.
io ho preso la nissan per avere una macchina nuova, poi i gusti son gusti.
fossi in lui prenderei una A5 che è una signora macchina, no? 

> Bmw serie 3 1.8i (Attiva)
Non ci siamo.
Le BMW vanno prese ad ALMENO 6 cilindri, per definizione :-)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Io proporrei una coreana come la Hiunday Sonica. Citofonare Taffo.
Azz Caedar, 2 toppate nella stessa frase  :-P
Hyundai
E se citofoni a Taffo è solo per sapere perché non l'ha presa .
Però se i genitori vogliono stare sotto di cilindrata rimane il 2000 diesel 
da 140 CV.. io invece sono per il V6 3.3
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 da 140 CV.. io invece sono per il V6 3.3
Però a gas gli costerebbe come una 2.0 a benzina e il discorso si fa 
interessante. Giusto?



Direi che gli costerebbe molto meno, ma io faccio conti tutti miei, su una 
che ho letto essere seminuova, nuova di listino sarebbero 31K... immaginane 
una che costi poco più della metà...


 la limitata potenza non si accorgeranno nemmeno che è una TP. ; )
_solo 130 cv_ ? 130 cv sono una limitata potenza? tanto per darti un metro
di paragone, sono gli stessi che ha in dotazione un camion iveco con
portata 90 
q.li
 (tara 50 
q.li
) di una 20ina di anni fa (che abbiamo in
azienda). Per un'auto di si e no 15 
q.li
 non sono affatto pochi, tutti
cercano di conumare il meno possibile ma vogliono vagonate di cavalli a
disposizione : qualcosa non torna.
jm2c, ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fossi in lui prenderei una A5 che è una signora macchina, no?
E' l'auto per i genitori, se son sicuri che non siano di impaccio le due 
porte, anche secondo me è la scelta migliore; anche se in classico stile 
Audi (non di meno Mercedes o Bmw comunque...), con un paio di "optional 
utili" (ad es.fari xeno, o la regolazione lombare dei sedili che non è mai 
di serie, idem per il pacchetto luci o l'autoradio con cd....) o con gli 
innumerevoli "optional sfiziosi" (assetto regolabile, sterzo dinamico, 
cambio DSG) va a finire che ci aggiungi 10-15k euro come niente! 

 portata 90 
q.li
 (tara 50 
q.li
) di una 20ina di anni fa (che abbiamo in
Tieni presente che si tratta di un benzina aspirato euro5 ready su 1500kg, 
fossero sempre 130cv ma turbo sarebbe già diverso. 

 fossero sempre 130cv ma turbo sarebbe già diverso.
pero' per essere sicuri che stia in strada serve infarcirla di
elettronica, l'utente medio sa che c'e' l'elettronica e pensa ai cazzi
suoi mentre guida e torniamo al cane che si morde la coda :(


 suoi mentre guida e torniamo al cane che si morde la coda :(
Nel caso della serie 3 io ho provato la 2.0d 163cv : ti assicuro che 
nonostante i 35kgm di coppia è ben difficile mettere in difficoltà il suo 
telaio anche senza dsc, anzi, direi che è impossibile, figurati con 130cv 
aspirati!
Chiaro che se nevica il discorso è ben diverso, ma con i pochi km che fanno 
i genitori di Quinto Fabi..., vuoi proprio che usino l'auto in quei 2 giorni 
di buffera che ci possono essere in un anno? 

 cambio automatico al top, come il DSG).
Volevo cambiare auto e tra le varie opzioni mi piaceva l'audi come linea.
Poi però usando per 6-7 mesi la classe A mi sono abituato alla guida "alta", 
le audi sono molto basse, ok sportive, però bassine.
Ho preso la qashqai con cambio manuale, ci ho aggiunto solo il 4wd e il 
comfort pack (sensori posteriori, cd da 6 e cruise control).
Ho preso il 2mila diesel perchè mi sembrava adeguato per una macchina che 
comunque non pesa come una 500...
La trovo comoda è giovanile. Ci sono belle macchine in giro, è difficile 
scegliere... 

> 
http://www.quattroruote.it/prove_su_Strada/pregi_difetti.cfm?CodProva=712&marca=149
qui cmq provano il 1.5 diesel, io dicevo del 2.0 che è sicuramente di 
un'altra categoria.
l'ho sentito ed è molto silenzioso, poi per il cambio automatico non so, ho 
sempre usato auto col cambio manuale, mentre mio fratello e mio padre usano 
il cambio automatico. e comunque mi garbava il fatto di avere il 4wd 
(escluso, auto e permanete).

 scegliere...
Certo, però la ragione vorrebbe una scelta in base alle esigenze, quindi che 
si scegliesse prima in quale segmento sarà la futura auto: un coupè,una 
compatta, berlina, suv piccolo, suv grande, cabrio, ecc. e poi in base al 
tipo preferito si scegliesse la combinazione migliore in base alle proprie 
preferenze per marca, prezzo, caratteristiche tecniche, accessori.... ma 
nulla vieta di fare essere indecisi tra una cabrio e un pick up, a volte 
vince l'irrazionalità e la preferenza prettamente estetica ; ) Solo che in 
quest'ultimo caso non si può dire che sono auto paragonabili. 

 (escluso, auto e permanete).
Il sistema l'ho provato su un xtrail di un amico, carino come sistema anche 
se non ho visto apprezzabili differenza di consumo tra escluso e auto ... 
mentre è apprezzabile la possibilità di bloccare il differenziale. Detto 
questo però il confronto Nissan xtrail contro Chevrolet Captiva vede la 
seconda prevalere su tutto, se hai occasione valla a provare, non pensavo 
fosse così bella dentro, poi spaziosa e pure confortevole e con un ottimo 
motore (1.9 mjet 150cv).

 ha scritto nel messaggio 
news:47b22814$0$37203$4faf...@reader3.news.tin.it...

A me interessano le macchine comode, dove guidi e non senti il viaggio.
mio padre ha una Lexus rx400h, dentro è come un salotto però troppo grande 
secondo me, sì ok altro prezzo...
cmq il fatto che la nissan abbia il 4wd selezionabile e auto l'ho trovato 
comodo.
la captiva non è male.
cmq unico difetto che posso muovere alla mercedes (ma è cmq una scelta della 
casa) è il fatto della poca altezza tra il sedile e il pianale.
io sono 1.84 circa e bisogna indietreggiare un po' il sedile per non avere 
le ginocchia contro il volante.
sono cmq scelte di una guida più o meno sportiva.
io consiglio sempre mercedes a scatola chiusa.
la nissan è una bella novità nel mercato. 

 Audi A5 1.8 TFSI (base)
New Entry: attendere la nuova Honda Accord e vedere dove si va a parare.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 
Bene... 1 punto per audi... quale però? A4 o A5

 
Dammi qualche nome che potrebbe tornarmi utile... ah.. nessuna francese 
ne orientale (tranne Lexus)!

 
sei sulla mia stessa linea. Io non scarto a priori nemmeno la 159 però

 
No orientali ne francesi.

 
mi presti i soldi?

 
No orientali ne francesi

No orientali ne francesi.
Volvo S60.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
E puntare sul diesel?

 
Sicuramente. Infatti pensavo proprio a quella come prima scelta

 
Volvo? Ma non sono troppo...brutte?

 No orientali ne francesi.
Lo sospettavo.
Ma perchè?  (solo curiosità, nessuna velleità di voler convincere in altro 
modo eh)


 Manco regalata: consuma come un V6
Evidentemente non hai mai avuto quella macchina e un V6 con cui fare il 
paragone. Bene, per esperienza personale, un V6, consuma di più. Quel 1.9 su 
quella macchina è in linea con altre auto.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Peggio, consuma come un Carrera e va poco di piů del 1.9
Altra cazzata: non hai mai avuto una carrera.


 
Perchè le francesi non mi piacciono come design (le citroen sono oscene, 
le renault scandalose...le peugeot...vabbè), mentre le orientali non 
hanno una berlina valida nella fascia "premium" (tranne Lexus 
ovviamente)... e poi meglio stare in europa...

 Lexus ovviamente)
E la Lexus IS allora perché non la consideri?
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 
supera il budget!

 supera il budget!
Mi sembra strano che un Lexus IS costi più di Una BMW 3 o una Mercedes C


 Mi sembra strano che un Lexus IS costi più di Una BMW 3 o una Mercedes C
si. anche perchè benza c'è solo 2.5 (41.500,00 euro) e mio padre non 
vuole sopra i 2.0.
Poi c'è il 2.2 diesel alla cifra di 33.200,00 abbordabile ma non si 
capisce cosa abbia di serie (il sito è abbastanza scarno in tal senso ed 
il configuratore è...inesistente!)

>> Audi A5 1.8 TFSI (base)
Io direi queste due, e cmq al limite andrei sulla audi che è un modello 
nuovo, la C200 è una serie che come linea esisteva già.
Forse le audi hanno una linea un po' anonima e non brillano in originalità, 
però la A5 è nuova nuova (oltre che bella).
La qualità c'è per entrambe...

Volvo? Ma non sono troppo...brutte?
Questione di gusti, no?
Mi pareva che nella vostra lista ci fosse una Saab.....


 No orientali ne francesi
Posso chiederti il perchè di questo assoluto rifiuto?
Ci sono orientali ed orientali.. Honda e Toyota (e quindi lexus) sono 
due(tre) tra i marchi che vantano la maggiore affidabilità..
Ci potrebbe essere anche la subaru legacy..
Certo che se poi mi vai su altre marche allora son d'accordo con te.
Non fare il solito discorso della disponibilità dei pezzi di ricambio, 
perchè oggi come oggi non ha più senso :)


> Posso chiederti il perchè di questo assoluto rifiuto?
Ho letto nell'altro reply sopra. 

 
Esatto ma solo perchč mio padre me ne aveva parlato appena uscita e 
quindi ho decisto di fare un preventivo. Non credo perņ verrą tenuta in 
considerazione. Su Volvo posso vedere....magari piace.

fabio5675 ha scritto:

Infatti.

 
e infatti non l'ho detto

Quinto Fabio Massimo schrieb:

Il configuratore non c'é perché non serve. Sulla Lexus c'é TUTTO di serie

 vista una giusto oggi (Audi A5)... 46.000 euro...km0
Questo è verissimo.. ma sopratutto con le full optional spesso si risparmia 
un bel po'.


Corrado ha scritto:

anche xeno, sensori di parcheggio, radio mp3, specchi elettrici riscaldati?
con quello che costa!

 
Ma costano già molto di più all'origine. E poi a me di tanti optional 
non me ne frega molto. Odio il tettuccio, gli interni in pelle (belli 
esteticamente ma mi danno fastidio), il navigatore (ho già il 
portatile), mille sistemi elettronici che prima o poi avranno qualche 
problema. Mi piace avere qualche optional, l'essenziale.

considerazione. Su Volvo posso vedere....magari piace.
Vedi soprattutto a cosa ti danno le km zero. Rapporto qualita'/prezzo
strepitoso.


 piace avere qualche optional, l'essenziale.
Bè qui ovviamente si va per gusto personale e necessità.


 Ce ne sarebbero un altro vagone di problemi..
...eh, però c'hai il McPherson post + quadrilatero ant... metti che vai in 
pista... :-P
Ciao
Sculler 

 pista... :-P
si si .. il quadrilatero anteriore i cui triangoli superiori... da un parte 
ha gioco e dall'altra scricchiola.. che culo!
Il posteriore con la barra antitorsione che in qualche caso fa stonk-stonk.. 
(questa ancora mi manca)
Pista? con 105cv? LOL :-D
e poi.. no no no.. mai.. niente pista con le mie macchine.. ci tengo troppo 
alla macchina per portarla al limite :)


 alla macchina per portarla al limite :)
Sì, appunto. La mia era una battuta sarcastica verso chi, parlando in
maniera molto generica, sembra che sulle auto di serie vada a guardare
*solo* caratteristiche che per le macchine di serie contano da poco a
niente.
Certo, fa piacere avere una macchina ben piantata sulla strada e
pronta, ma non vedo perché si debba comprare un'auto piuttosto che
un'altra solo perché ha 30 CV in più (quando cmq parliamo di potenze
sopra i 100-150 CV), oppure solo perché ha una configurazione *in
teoria* migliore delle altre per "il tempo sul giro". Poi ci si
lamenta dei morti sulle strade o più frivolamente dei consumi...
mah...
Ciao
Sculler

 Caz...
ma lascia perde, questo qua legge le prove su strada su topolino

 facilmente. E per farli sostituire sono bestemmie. Molto colorite.
Ma come ti accorgi che sono ovalizzati?

 riscaldati?
Guarda che sono due click sul sito:
http://www.lexus.it/lexus_cars/is_new/is220d/equipment/equipment.asp?model=IS220d


 Ma come ti accorgi che sono ovalizzati?
Semplice.. in base a quanto sono ovalizzati... vibra solo il pedale.. oppure 
anche lo sterzo.. oppure anche tutta la macchina..
Se vibra appena solo il pedale ti diranno che hai le visioni... se ti vibra 
anche lo sterzo ti diranno che non sentono nulla di strano, che son tutte 
così.. se vibra tutta la macchian FORSE ti sostituiranno i dischi (se priam 
non provano a rettificarteli) e proveranno a farti pagare i ferodi.
Stai allerta.. ;)


 anche lo sterzo.. oppure anche tutta la macchina..
Bè... per ora allora nulla di strano. L'unica cosa che vibra è il motore

 Bč... per ora allora nulla di strano. L'unica cosa che vibra č il motore
Quello č normale.. sei sopra un trattore.. :-P :-P


 
eh eh... era na battuta