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Titolo: [OT?] Ieri sera, corso Como - Milano

Ciao a tutti.
Nel parcheggio del piazzale in zona corso Como a Milano, ieri sera, una
coppia di personaggi ben vestiti (giacca, cravatta..) nel giro di una
decina di minuti ha fatto incetta di quanto presente in un nutrito
numero di autovetture... APRENDOLE NORMALMENTE.
Una specie di telecomando, qualcosa che sta facilmente in una mano. La
mia auto, come le altre, alcun segno di scasso, ripulite e lasciate
aperte. Rimasto poi in zona li ho beccati mentre vicino ad un'auto (un
suv bmw) hanno azionato il "telecomando" che però non ha funzionato a
dovere: tant'è che i due hanno sfondato il vetro del suddetto veicolo.
L'allarme di un'auto dieci metri più in là (disturbata dal
telecomando??) ha cominciato a suonare e i due si sono dati alla fuga.
Comunque ho annotato la targa e denunciato il tutto alle Forze
dell'Ordine.
Mi viene curiosità sul detto "telecomando": così, a occhio, è uno
scanner per la centralizzata. Mi risulta che le centraline d'allarme
dopo n codici sbagliati entrano in protezione per n tempo senza
"ascoltare". Prova ne è il fatto che tutte le auto aperte che ricordo
erano senza allarme. Però il colpaccio che li ha traditi, il suv BMW
(M5 o M3, non ricordo), sicuramente ha un allarme: ignoranza loro, boh,
o avevano visto qualcosa che davvero valeva la pena (spaccare un
finestrino con il gomito in pieno aperitivo-time...).
Avete idee su cosa poteva essere? Così, pour-parler.
Saluti

dell'Ordine.
Cioè? questi ti hanno aperto la macchina, rubato qualcosa e tu li hai 
beccati e non hai fatto nulla oltre telefonare?
Sicuramente avranno usato un auto rubata, come minimo li potevi seguire a 
distanza indicando alla polizia dove andavano per farli bloccare!
-- 
Ciao!
:-)
Barny577
28,190+,CA
www.caratelier.it
www.sardegnatuning.it

E qui chiederò ai miei cuggini :-)
Al3x

 
Ma basta una gomitata per spaccare un finestrino?! Non ti spacchi il gomito?

 Saluti
Salutoni, eh!
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si può credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

Beh, è andata un po' diversa: ho constatato il furto, parlato con gli
altri, abbiamo notato 'sti due fare lo sfregio al bmw e scappare.
Questione di secondi.
Resta vero che anche li avessi avuti sotto il naso... in tempi dove i
figli fanno a pezzi i genitori con le cesoie, una madre ammazza il
figlio di pochi mesi, gente che si ammazza per un parcheggio...
caro Barny577, per mia moglie, un figlio, una qualsiasi
persona...allora si, ma l'ultima cosa che voglio è beccarmi una
coltellata per cosa? una borsa? un telefono? la radio? l'intera
macchina?
Dài...
con simpatia eh, però per me proprio non ci sta

 Ma basta una gomitata per spaccare un finestrino?! Non ti spacchi il gomito?
anche a un mio collaboratore hanno rubato il portafoglio spaccando il
finestrino con il gomito.
si appoggiano all'auto facendo finta di niente e al momento giusto
tirano il colpo. l'ipotesi č che sotto il soprabito indossino un qualche
paragomito rinforzato perchč non č solo questione di farsi male, ma
proprio di colpire con un oggetto rigido che sfondi il vetro.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 No! Davvero? Allora avranno usato anche loro il telecommandapriporta (TM)!
Non mi è chiaro il motivo dell'ironia di questa risposta... Solo per sapere
se mi sto rincoglionendo, oggi sei di buon umore o per sapere il motivo
bisogna conoscere dei retroscena? :-)
Ciao.
Luca.

 con simpatia eh, però per me proprio non ci sta
quoto. A fare l'eroe rischi grosso.
-- 
Ciao!
Diego (24,103,TO)
*Vendo FIAT Bravo* 1.6 16v anno '96
Clima, servosterzo, autoradio, fendinebbia, antifurto, specchi elettrici
Contatti in email
www.idanet.net

> ShinŽ wrote:
Ma questa ironia del cazzo a cosa č dovuta ?
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!" : subisci Spinazzola!
Fonte di supremazia :
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/5_blu_retro.jpg
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Ma questa ironia del cazzo a cosa è dovuta ?
Al fatto che è abbastanza improbabile che esista un aggeggio simile; ogni 
marca ha le sue frequenze, i suoi codici e le sue codifiche..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 


Sicuro che fossero loro?
Salivi in macchina e li tiravi sotto! ;)
Ciao!
InS 

marca ha le sue frequenze, i suoi codici e le sue codifiche..
Ed è certamente difficilissssssimo crearne uno che le comprenda tutte.
Ma per piacere.

Aptivo wrote:
[..]
Il nesso fra:
(1) ogni marca ha le sue frequenze, i suoi codici e le sue codifiche..
e
(2) è abbastanza improbabile che esista un aggeggio simile
ESATTAMENTE quale sarebbe ?
ciao, f.

 ESATTAMENTE quale sarebbe ?
LOL, 2 gay in un colpo solo, Shin ed Aptivo .


 bisogna conoscere dei retroscena? :-)
No, niente di chč... mi sembrava un po' tanto improbabile, tutto qui.
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si puň credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

 Ma per piacere.
Ma per piacere tu!
Non sono un esperto di elettronica, ma penso che non sia facile creare un 
apparecchietto simile.
Voglio dire: non credo proprio che le chiusure centralizzate/antifurti 
lavorino tutte su una determinata frequenza e mandino un codice a 2 o 3 
cifre (per cui ci sono ben poche combinazioni e quindi ci vorrebbe poco a 
trovare la combinazione per aprirle). Sicuramente se prendono di mira una 
determinata auto (informandosi prima) possono riuscire ad aprirla, ma non 
tutte le auto che ci sono in un parcheggio.
Poi può anche darsi, ma allora perchè non c'è Paperinik (o Superman, come 
preferisci) pronto a combattere il crimine?


 Ma per piacere.
Infatti spesso si sente di centinaia di auto che inspiegabilmente si sono 
aperte contemporaneamente in un certo quartiere di grosse città, vero? Su 
Ansa.it si legge almeno una volta a settimana..


 (2) è abbastanza improbabile che esista un aggeggio simile
Secondo te, se ci sono centinaia di ingegneri che studiano tutti i modi 
possibili per rendere sicure le chiusure centralizzate, ti pare che arrivi 
dall'oggi al domani il ragazzino istruito che si mette a programmare un coso 
che le centra tutte al primo colpo?
Non è che per caso avete (tu e gli altri visionari) bisogno di farvi qualche 
sana trombata, magari cercando di scordare un attimo la vostra fantastica 
auto e tutti i pericoli più o meno reali che possano interessarla? :)


 LOL, 2 gay in un colpo solo, Shin ed Aptivo .
Dai su, da bravo: vai a scattare qualche foto col tuo cellulare da 4000 euro 
mentre ti chiedi quale pozione magica abbiano usato per  far sì che tu 
schiacci il pulsantino e lui fa CLIC..


 auto e tutti i pericoli più o meno reali che possano interessarla? :)
Non si tromba *mai* abbastanza, come dire... Io non ho alcuna paranoia 
per la mia "bellissima" Yaris, che riposa venti metri sottoterra quando
non la guido... tuttavia, non vedo alcun impedimento *reale* a 
realizzare quanto descritto.
ciao, f.

 stessa cosa su un altro device.
Su questo non c'è dubbio (a parte quel che ho scritto prima). Ma, al 
massimo, il risultato è riuscire ad aprire *la tua* auto, non *tutte le 
auto come la tua*.
Così come, quando fai il crack di SuperMega 6.8.1, questo non funzionerà su 
SuperMega 6.8.2 e, tantomeno, su CippaLippa 4.5.7
Uno poi potrebbe pensare di costruire un apparecchietto che trasmetta, 
sequenzialmente, tutti i codici possibili, su tutte le frequenze possibili.
Ma, anche qui:
1) Il processo impiegherebbe un tempo molto lungo: una chiave già solo a 16 
bit, un secondo per tentativo, la stessa cosa per tutte le possibili 
frequenze... fai un po' i conti.
2) Non so come siano fatte le centraline, ma se la facessi io implementerei 
un meccanismo per cui dopo 10 inserimenti consecutivi di codice errato 
nell'arco di un minuto questa non accetti più nulla per 5 minuti.
Insomma, l'unica possibilità per un meccanismo del genere è che il 
costruttore abbia volontariamente lasciato una backdoor e che i ladri ne 
siano a conoscenza.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 proprio di colpire con un oggetto rigido che sfondi il vetro.
Soprattutto appuntito. Con una mazzetta da mezzo chilo non lo sfondi.


 me ne vado.
.. senza contare che quasi tutti  i telecomandi cambiano i codici ad ogni 
azionamento e non è una semplice cosa del tipo che quando la centralina 
riceve un codice valido e apre le porte ne invia uno nuovo al telecomando 
(intercettabile almeno quanto il primo), altrimenti non si spiega come mai 
sul manale della mia "banale" Golf c'è scritto di evitare di premere troppe 
volte il telecomando quando è fuori dalla portata dell'auto, pena il 
disallinemento di Tx ed Rx.
Con questo non voglio dire che le auto siano "incraccabili", ma certamente 
non è così facile. Del resto quanti di noi si sono trovati l'auto aperta con 
la serratura sventrata da un cacciavite (o quantomeno la serratura forzata e 
l'auto ancora chiusa, io rientro in questi ultimi), e quanti di noi si sono 
trovati l'auto aperta senza motivo, con le serrature intatte?
Ciao!


 trovati l'auto aperta senza motivo, con le serrature intatte?
Ma infatti. Del resto io e te abitiamo a pochi metri di distanza, quindi 
purtroppo abbiamo una certa esperienza in serrature sventrate.
In un anno che ho lasciato la Punto parcheggiata fuori me l'hanno aperta 4 
volte...
Le prime due volte ho sistemato le serrature, poi mi sono stufato.


 volte...
Apperò..! In realtà io non sono in grado di dire dove o quando è successo il 
fattaccio, dal momento che non uso praticamente mai la serratura e che da 
fuori non si vedeva nulla. Un giorno faccio per chiuderla con la chiave e.. 
magia, non girava più :)


 magia, non girava più :)
Invece io (o meglio mia moglie) me ne rendevo conto benissimo, dato che 
c'erano sempre tutte le cose in disordine e qualcuna mancante...
Si son fregati le cassette, un maiale di plastica, il disco orario...
Pezzenti!


Io un paio di anni fa con una golf IV...ho parcheggiato la macchina,
sono andato al cinema e dopo un paio d'ore ho trovato la macchina
aperta, senza un graffio alle serrature. In apertura/chiusura
funzionava tutto alla perfezione, al punto che ho pensato di aver
lasciato la macchina aperta ma non credo proprio. Morale, si son
fregati l'autoradio e basta, sui sedili dietro c'erano 4 giacche ma non
le hanno sfiorate.
Secondo me avevano un aggeggio che memorizzava il mio codice e poi
hanno aperto la macchina.

 Urka che bottino....
Infatti.
E se consideri che in teoria ogni volta erano 200 euro di danni alla 
portiera...
E poi c'è anche da dire che mia moglie ogni volta si spaventava, c'era 
sempre l'idea "ma domani la troveremo ancora lì parcheggiata"?
Insomma, che mondo di merda.


 stessa cosa su un altro device.
Il paragone col PC non calza come dice anche 8tt8.
Per "craccare" una centralizzata DEVI agire sul ricevitore (centralina) 
NON sul telecomando. Questo è il punto.
Ora, siccome sulla macchina non ci agisci finchè non la apri, il 
telecomando te lo ficchi nel culetto...
Puoi sparare tutte le cazzate che vuoi con il telecomando ma se la 
ricevente non ritiene che la parola d'ordine sia giusta se ne sbatte le 
palle. Non solo, va in timeout per farti perdere tempo.
Tu tieni conto di quante combinazioni ci sono in soli 8 bit (2^8) e il 
tempo che tutto ciò porta via.
In definitiva, se esistesse una cosa simile, non potrebbe che essere uno 
"scanner" che cerca le chiavi in "brute force".
Questo porterebbe via molto tempo, tempo che non dipende dalla velocità 
del telecomando, bensì dai tempi che definisce il ricevitore 
(intoccabile). La cosa diverrebbe comunque impraticabile.
L'unico modo fisicamente possibile che mi può venire in mente per 
spiegare un fatto del genere è che qualcuno che lavora nel campo riesca 
a "rubare" dei codici di apertura e farsi fare dei telecomandi appositi.
Poi gira e cerca di beccare le vetture che possiedono i codici che ha 
ottenuto (magari tutte quelle vendute da tal concessionario).
Questo è altamente improbabile ma non impossibile.
Ciò che dici tu, è impossibile.
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
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                         + Kenwood VHF + TomTom 5 + ...

 hanno aperto la macchina.
Questo è fattibile, ma implica che loro fossero in tua prossimità quando 
hai chiuso l'auto.


 Ciò che dici tu, è impossibile.
Quotissimo
Ciao!


 centralina in base ad un certo algoritmo che cambia in base a... boh!
Quindi magari resta valido il discorso che dice Fandango, cioè che 
qualcuno legga il tuo codice mentre chiudi l'auto.
Di sicuro freghi le chiusure del tipo 1. Forse anche quelle del tipo 2.
Probabilmente quelle del tipo 3 ovviano anche a questo inconveniente.
Quello è forse l'unico modo di "aprirti l'auto con un telecomando".


tutte le auto che ci sono in un parcheggio.
Al contrario: di un parcheggio, può darsi che la maggior parte delle
auto resista, ma qualcuna si apre senz'altro. Aprire la specifica auto
può invece essere un problema.

Ansa.it si legge almeno una volta a settimana..
Io posso dirti che le prime chiusure centralizzate a infrarossi le
aprivi alla grande con l'HP48SX. Pressochè tutte. Oggi non usano più
gli IR ma la RF, ma il concetto non cambia - semplicemente devi
costruire o adattare l'hardware anzichè usare una calcolatore
programmabile già pronto all'uso.

documento non ricordo...
Suvvia, siate logici.
Volete che non esista un codice univoco di apertura di emergenza, in
caso di smarrimento o malfunzionamento della chiave? Pensate davvero
che questo codice sia tenuto nascosto come un segreto di stato? Dai,
ragazzi, vi svelerò un altro segreto, ma non rimaneteci male: Babbo
Natale non esiste.

 Natale non esiste.
Infatti ogni volta che tizio lascia le chiavi chiuse dentro la macchina 
X, in concessionario, estraggono una chiave universale e ti aprono la 
serratura. Suvvia, sii realista. Tu in lapponia non ci sei mai stato...


 serratura. Suvvia, sii realista. Tu in lapponia non ci sei mai stato...
Boh, non mi esprimo perchè non so come funzioni precisamente.. ma mi sembra
MOLTO difficile che esistano chiavi universali per aprire tutto


 MOLTO difficile che esistano chiavi universali per aprire tutto
Quindi siamo d'accordo, no?


 Quindi siamo d'accordo, no?
Direi di si :)
