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Titolo: (1) Le lezioni del Dr Pianale: Abitabilità reale

Ciao a tutti
Il Dr Pianale in collaborazione con Auto Oggi inizia da oggi un corso di
filosofia automobilistica alternativa.
Una delle domande che si è posto l'uomo fin da quando il Monolito Nero ha
fatto scaturire nelle nostre menti la scintilla del pensiero razionale è
stata:
- Cosa condiziona l'abitabilità di un'auto?
E' noto che l'uomo è UOMO e si distingue dagli animali per la domanda:
Chi siamo, da dove veniamo, dove andiamo, come possiamo rendere più
abitabile il mezzo con cui veniamo e andiamo?
Per migliaia di anni, fin dalla scoperta della ruota, e del fatto che più si
allontanavano le ruote del carro fra loro, più il medesimo era lungo e
capiente, l'uomo ha dato una risposta univoca a questa domanda esistenziale.
Risposta univoca che in migliaia di anni si continui affinamenti aveva
portato a vertici di abitabilità altissimi rispetto alle dimensioni esterne.
Nel 1982 Citroen lanciava la BX....il carro non c'erà più....le ruote di
legno avevano lasciato il posto ai pneumatici, ma i tecnici Citroen sapevano
benissimo che il carico utile è quello che si più mettere fra le ruote...
Cioè estremizzarono il concetto di: PASSO
Crearono una vettura relativamente piccola (423cm), molto bassa (135cm), ma
spaziosissima mettendo le ruote a 266cm fra loro.
I contorti meandri della mente umana però fecerò si che questa importante
conquista della civilta fosse dimenticata.
A 20 anni di distanza la BX sembra frutto di tecnologia aliena e un manipolo
di Case automobilistiche governate da una mente perversa sta facendoci
credere che l'abitabilità si migliori NON agendo sul PASSO, ma sull'ALTEZZA
delle auto.
Anche il 4 potere, la stampa e l'informazione, sta cercando di riscrivere la
Storia a favore di questa teoria.
Il Dr. Pianale è riuscito a mettere le mani su un documento che,
evidentemente sfuggito alle maglie della censura, permette di ricavare che
l'errore di base è madornale ed è una subdola manovra per non dire la
Verità.
Auto Oggi prova le 3 gemelle di pianale e quindi di passo del gruppo VW.
Le misure del passo sono identiche per le 3 auto: 245cm
Variano le misure esterne.
Lunghezza cm: Polo 390 ; Ibiza 395 ; Fabia 396 (+ 6cm)
Altezza cm: Ibiza 144 ; Fabia 145 ; Polo 147 (+ 3cm).
Auto Oggi:
Le differenze fra le dimensioni Fabia , Ibiza e Polo sono minime e non
sempre a misure esterne più grandi corrisponde una maggiore abitabilità.
La Fabia , per esempio, è 6 cm in più rispetto alla Polo, ma la distanza
massima fra pedaliera e schienale è PER ENTRAMBE di 109cm.
La VW è leggermente più alta delle altre due e questo si traduce in più
spazio per la testa dei passeggeri (98,4cm davanti e 95,4cm dietro contro i
97,7 e 95,2 del'Ibiza).
FINE
Cosa se ne ricava dalla lettura analitica di questi dati?
1) E il passo, e nient'altro, che definisce la distanza pedeliera -> sedile
posteriore...cioè l'abitabitabilità reale per le nostre gambe
Per esempio a fronte di 109cm di distanza su un passo di 245cm, un'aumento
del passo di 10cm avrebbe portato la distanza a 119cm (proporzione diretta).
I 6 cm di differenza fra le due auto non sono altro che lamiera esterna
2) A fronte di una differenza di altezza esterna di 3 cm (Polo/Ibiza) il
guadagno interni e valutabile in 7mm davanti e 2mm dietro...
In questo caso la proporzione fra l'aumento di spazio sopra la testa e
l'aumento dell'altezza dell'auto non è diretta.
ERGO....al Dr Pianale i conti non tornano.
Non tornano perche l'aumento dell'altezza si ripercuote negativamente sulla
sezione frontale dell'auto (consumi) e sul baricentro (sicurezza attiva)
Sono sempre più convinto che la storiella che l'altezza di un'auto è il
fondamentale parametro di abitabilità di un'auto nasconda ben altri
intenti....
I soliti che dico sempre....costa meno alzare una macchina rispetto a
diminuire gli sbalzi e di fatto rendere più difficile e costosa la ricerca
della sicurezza nelle zone di deformazione anteriore e posteriore.
Io mi sono 'divertito' a confrontare le VW, ma se avete tempo e voglia fate
lo stesso fra una Xara ( h 141cm) e una 307 ( h 151cm).
Io l'ho fatto su 4R e mi è venuto da piangere
Fine della 1a lezione
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 sezione frontale dell'auto (consumi) e sul baricentro (sicurezza attiva)
E sul peso, e sul rendimento del climatizzatore, e sulla linea...
S

 E sul peso, e sul rendimento del climatizzatore, e sulla linea...
Su un sacco di cose..... troppe e tutte negative a fronte di miglioramente
millimetrici.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra.


beh non sarà fondamentale per l'abitabilità effettiva, ma per quella
percepita dal cliente....
ciao
Walter

Penso che la tua idea sia vera fino a un certo punto.
Recentemente ho avuto modo di viaggiare su una Matiz, il cui passo è
di 234 cm, e l'abitabilità mi è sembrata migliore sia rispetto alle
mie due Clio (247 cm di passo quella nuova, non so quanto quella
vecchia) sia rispetto alla Punto prima serie di mia zia (245 cm di
passo).
Penso che su una macchina corta ma alta, i passeggeri siano seduti in
una posizione meno sdraiata, e ciò fa sì che i passeggeri abbiano
bisogno di meno spazio in lunghezza.
Per cercare di spiegarmi meglio, prova a pensare a una persona
sdraiata e a una persona in piedi. Se mi sdraio su un letto, ho
bisogno di una lunghezza di quasi 2 metri (sono alto 1,80) ma mezzo
metro di altezza mi basta. Viceversa se sto im piedi mi basta mezzo
metro di lunghezza ma ho bisogno di quasi 2 metri di altezza.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

metro di lunghezza ma ho bisogno di quasi 2 metri di altezza.
sennonchè in macchina non stai nè in piedi nè sdraiato, stai seduto.
per quanto tu possa modificare le caratteristiche della seduta,
mettendoti più o meno sdraiato, alla fine lo spazio che occupi è più o
meno quello. 
Aggiungiamo pure il fatto che è comunque piuttosto scomodo mantenere
la stessa posizione per lunghe percorrenze, quindi devi dare ai
passeggeri la possibilità di cambiarla. 
Aggiungiamo anche che molte auto alte e strette hanno il pianale
rialzato (
p.es
. classe A), quindi all'aumento dell'altezza del corpo
vettura non corrisponde un aumento delle dimensioni dell'abitacolo.
Il corpo vettura rialzato offre un solo vantaggio: la maggior
visibilità data dalla posizione rialzata. Sempre ammesso che quello
davanti non sia un altro pulmino o un autocarro o un fuoristrada.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

Ciao "Kenny Morgan"
Sulle macchine di meno di 4 metri il tuo ragionamento non fa una grinza,
anche se è anatomicamente da dimostrare se sia più comodo guidare 'sdraiati'
o in posizione 'panchina'.
Per la schiena e i dischi della colonna vertebrale è meglio stare
rilassatamente inclinati.
Per le medie, invece, IMHO la ricerca dell'alto è solo un modo per
risparmare qualche soldino nella progetazione.
Chi dice che serve alzare le macchine (segmento C) per avere abitabilità non
è mai stato su una BX o su una Tipo (399cm)
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 davanti non sia un altro pulmino o un autocarro o un fuoristrada.
O un naftone starato  :-PPPPPPPP
Ma tu lo hai fatto il confronto Xara / 307?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 è mai stato su una BX o su una Tipo (399cm)
Sulla Tipo sono d'accordo, dopo 14 anni ancora non esiste una vettura
dello stesso segmento con lo stesso rapporto fra dimensioni esterne e
spazio interno.
Per la BX... effettivamente e' molto spaziosa in largo e (specialmente)
in lungo, ma qualche cm in piu' in altezza dietro non guasterebbe...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 in lungo, ma qualche cm in piu' in altezza dietro non guasterebbe...
Vero..... la Break , alta uguale ma dal tetto orizzontale non aveva questo
problema.
Ciao
P.S. Siamo troppo vecchi...ne abbiamo viste troppe negli anni per berci
tutte le fesserie che ci proprino....
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile....

"Johnny L"  ha scritto nel messaggio
| ma sono l'unico a non vedere sbalzi esagerati sulle auto attuali ?
| insomma dove le vorresti queste ruote su una TA con motore trasversale ?
| :)=
Ai quattro angoli, direi. Hai presente la Mini, quella vera, non
l'imitazione di oggi, progettata da Alec Issigonis? La' era tutto fatto in
modo che la meccanica occupasse il minor spazio possibile a vantaggio dei
passeggeri. Sospensione anteriore a triangoli sovrapposti, posteriore a
bracci longitudinali, cambio sotto il motore e non di lato, ne' molle ne'
balestre ma elementi Hydrolastic... Immagina una meccanica di questo tipo su
una macchina di 3m85: quanto spazio rimane per i passeggeri?
Ciao,
    A.

Fine della 1a lezione
Concordo su tutta la linea!
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

 tutte le fesserie che ci proprino....
Non e' questione di eta', basta guardare un pelo oltre le apparenze e
non avere il mito della crucca indistruttibile... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 una macchina di 3m85: quanto spazio rimane per i passeggeri?
BRAVO...è questo il punto.
Non è che siamo geneticamente ed ergonomicamente cambiati in 30
anni....quello che era valido all'ora è valido pure oggi.
Le Case , OGGI, hanno troppi vincoli di sviluppo, troppi costi per studiare
auto così e la cosa è naturale...
Quello che non comprendo è la mancanza di trasparenza....basterebbe
ammettere che lo sviluppo in altezza è conseguente una maggiore sicurezza, e
non per la balla che serve solo all'abitabilità... PUNTO.
Honda, per esempio, sta già sviluppando le sue auto per la maggiore
sicurezza possibile per i pedoni.
Ha dichiarato UFFICIALMENTE che i frontali delle sue auto sono 'così' per
quel motivo specifico, ha detto UFFICIALEMENTE che è passata al MP al posto
dei quadrilateri anteriori perche era più facile studiare una zona anteriore
di deformazione più robusta per arrivare ai massimi punteggi di sicurezza.
Ecco...è l'unica casa che mi pare abbia dato delle spiegazioni razionali a
un'oggettivo arretramento sia nello stile che nei contenuti tecnici.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Concordo su tutta la linea!
:-))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
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qual'e' l'automobile che ha il miglior rapporto dimensioni/passeggeri?
Cioe' che nel minore superficie riesce ad ospitare N passeggeri?

 Cioe' che nel minore superficie riesce ad ospitare N passeggeri?
La Seicento....omologata per 5 , lunga 334cm e alta 141cm.
Sarebbe interessante però fare un confronto fra il volume inteso in senso
geometrico Larg x Lung x Alt e i passeggeri trasportati...
Questo è un lavoro per il Dr. Pianele....mi hai dato un'idea!!!!
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
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Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

"Cristiano F. (Dr Pianale)" ha scritto nel messaggio
| BRAVO...è questo il punto.
| Non è che siamo geneticamente ed ergonomicamente cambiati in 30
| anni....quello che era valido all'ora è valido pure oggi.
In realta' oggi ci sono parametri che 30 o 40 anni fa nemmeno si prendevano
in considerazione. Il mercato di oggi e' tale per cui o produci in economia
o soccombi, per cui si tende a risparmiare, ove possibile, uniformando
meccanica e scocca di piu' modelli. Fai una scocca piuttosto sicura, una
meccanica discreta, 20 o 30 kg di elettronica che tappa i buchi di
progettazione - ma si, facciamo una macchina che non tiene la strada tanto
poi ci mettiamo ebd ptp cpt ppc gpc cbd pp (pp? quella che mi faccio sotto
se si rompe uno di 'sti cosi?) - e cosi' hai fatto una bella serie di
macchine tutte diverse di fuori e tutte uguali di dentro. Peccato che con
tutte le diavolerie richieste dal mercato, in una macchina, ovvero
apparativari servosterzo ariacondizionata echipiu'nehapiu'nemetta, i pesi
siano aumentati di molto, da cui la potenza dei motori, da cui
sovradimensionamenti degli organi meccanici... Insomma, metti dentro tutto
questo in una macchina e i passeggeri... ah, perche', c'erano anche i
passeggeri? Orpo, ce l'eravamo dimenticati! Vabbe' vabbe', ecco qui, alziamo
un po' i montanti...
:-PPPPPPPPPP
Ma come in tutti gli scherzi, un fondo di verita' c'e'...
    A.

:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Cazz.......... lo dico da due settimane!!!!!!! Ti sei perso tutti i miei
post?  (erano nel flame Golf vs Focus.....sorry)
La III era un vero restyling, con tanto di passo identico, la IV....siamo
lě


(diagonale, ovviamente).
beh, ma la lunghezza della tua macchina è resa importante dal cofano....
Dentro lì ci sta qualsiasi cosa, se non mi ricordo male, in senso
LONGITUDINALE :-O


Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
-- 


 lì
Fratellino....eccccomemaio solo io e ti ciamo accorti di questa cosa????
Saranno tutti cecati..o semplicemente no gliene frega nulla della tecnica
dell'elettrodomestico che guidano?
Mi sono perso il flame della Focus vs Golf perche volutamente non ho voluto
entrarci... dico solo (parlo di 1.6) che chi dice che la Golf è meglio (in
tutto) non ha mai guidato la Focus.....


tutto) non ha mai guidato la Focus.....
........ Dovevi seguirlo.....troppo bello!!! In genere li salto anch'io,
ma quel flame era speciale!!
