Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Z4M vs M3

http://img114.imageshack.us/img114/5528/1394233052886e5efb3o4nb.jpg
http://img119.imageshack.us/img119/3152/139423342596eeb0e09o2ry.jpg
bellissime entrambe 

 bellissime entrambe
Vero, l'M3 era proprio bellina! 

 bellissime entrambe


 bellissime entrambe
M3 un sogno, ma la Z4M è un cesso. 

 bellissime entrambe
QUOTO!
se potessi averne almeno una in garage :-)...
-- 
Francesco (25 - 95/184 CO)
Ypsilon 1.4
BMW 330xd Touring 

>M3 un sogno, ma la Z4M è un cesso.
Non proprio cesso ma la penso esattamente al contrario...
Al3x

> ma la Z4M è un cesso.
ROTFL
povera itaGlia 

 M3 un sogno, ma la Z4M è un cesso.
come si fa a definire la Z4M un cesso!?!?
Comunque da buon possessore di Z4 penso che, doppio scarico a parte, hanno 
peggiorato la linea dell'auto.
Per quanto riguarda il resto: Un gioiello .. molto caro.
Per l'M3, visto che non è bella come vuol farci credere, se proprio la 
dovessi prendere, ne prenderei una un pò datata ... che te ne fai du un'auto 
nuova con una linea vecchia!? 

 peggiorato la linea dell'auto.
no dai, anteriormente è più bella
sono i fari posteriori che fanno cacare 

 ha scritto nel messaggio 
news:e3a02a$985$1...@emma.aioe.org...

Ha me non ha convinto ne il paraurti con tutte quelle linee inutili, ne le 
due nervature sul cofano (sulle quali mi riservo di dire che fanno schifo 
prima di vederla dal vivo ... magari potrebbero renderla più muscolosa)
Altra cosa che mi ha deluso sono i rollbar neri ... grigi erano tanto belli, 
perchè li hanno rovinati!?
L'unica cosa che dovevano fare non l'hanno fatta: Cosa gli costava togliere 
l'antenna che monta anche la punto e mettere un antenna decente!? 

 M3 un sogno, ma la Z4M č un cesso.
La Z4M si mangia l'M3 ... Io perň l'avrei messa a 360 cv come il motore 
dell'M3 CSL, perké 340 iniziano a nn essere piů tanti . 

 decente!?
per me dovevano modificare la fiancata, aggiungendo le branchie come 
tutte le M
la fiancata è rimasta invariata
almeno delle minigonne... nisba 

 dell'M3 CSL, perké 340 iniziano a nn essere più tanti .
non diciamo cazzate
non diciamo cazzate
non diciamo cazzate
dimentichi il rapporto peso potenza e soprattutto l'aerodinamicità del 
mezzo
già la 3.0i con soli 231cv ERA un mostro (0-100 5,6secondi)
figuriamoci questa che ha 343cv sullo stesso peso

 almeno delle minigonne... nisba
Le minigonne le sconsiglio, visto che già con l'assetto sportivo è 
proibitivo circolare ... figuriamoci se fosse ancora più bassa.
Un ultimo difetto, se proprio ce lo vogliamo trovare, è il prezzo; 
decisamente eccessivo se si pensa che occorre aggiungerci almeno 10.000 euro 
per prendere qualche optional interessante.
Non so se è il caso di titarla in ballo, ma a questo punto ci avviciniamo 
alla SLK 55 AMG 

 figuriamoci questa che ha 343cv sullo stesso peso
Appunto.. lo stesso peso della M3 E46... cioè ca. 1600 kg.
Posso accettarli sulla M3, ma la Z4 pesa veramente troppo!
Mi sarei aspettato almeno 150 kg in meno, specie sulla futura Z4 coupè, che
invece peserà addirittura più della cabrio!
-- 
Kamox
[25; 225]
http://www.ringers.it

 Appunto.. lo stesso peso della M3 E46... cioč ca. 1600 kg.
Azz... sicuro di questo dato? 

 dell'M3 CSL, perké 340 iniziano a nn essere più tanti .
Si tesoro ma la Z4 ha il muso brutto. 

 bellissime entrambe
de gustibus!
per me sono due ottime auto, di quelle auto che ti fanno percepire il piacere di guida come poche!
però... però, quanto a estetica la 3 mi fa abb. schifo, la z4 mi piaceva più prima e già prima non mi faceva impazzire, cmq 
assolutamente non si può dire sia un cesso, questo no.
-- 
Davide [20,192+,SA]
Opel Astra GTC 1.9CDTI
www.astrahclub.it
 

 Azz... sicuro di questo dato?
Su "Auto" la Z4 M spider pesa 1485 Kg, su Quattroruote 1410 Kg.
Su Auto la coupé non c'è ancora a listino, su Quattroruote la coupé pesa 
1420.
In entrambi i casi mi riferisco ai listini....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 invece peserà addirittura più della cabrio!
Questi sono i pesi secondo la brochure su BMW.com
http://img347.imageshack.us/img347/6355/peso3zn.gif


 figuriamoci questa che ha 343cv sullo stesso peso
Massì, va forte :-) . Ma col V8 420 cv sarebbe andata di più :) 

 Si tesoro ma la Z4 ha il muso brutto.
Questo è un tuo personalissimo parere . 

 alla SLK 55 AMG
Falso, un'SLK55 decente viene 85k di configurator mentre un'ottima Z4M 67 
kiavi in mano .
E poi una fa 10 kml in autostrada e l'altra 7 .
Una 6 in città e l'altra 3 . 

 bellissime entrambe
bella la linea dell' M3.. quella della Z4 rende soltanto per via dei cerchi 
grandi, se glieli togli divenda la solita barca 

dell'M3 CSL, perké 340 iniziano a nn essere più tanti . 
non ci sei mai salito sopra, vero? no, dico, a un'auto di quel peso e
quelle dimensioni, con il posto di guida in quella posizione e quei
cavalli... :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 cavalli... :)
Ci son stato 2-3 giri su a Monza guidata da uno dei loro piloti .
L'ho guidata un attimo qualke giorno dopo .
La proverò fra qualke gg dal mio conce .
Fra meno di 2 settimane ci giro a Monza guidando io .
Ti basta ?
Cmq va fortino, certo . Ma potevan farla andare MOLTO di più .
"quel peso" ?
1500 Kg ?
Ti pare poco ? 

 Ti pare poco ?
pesa 1400
su 343cv e aerodinamica sono ok 

 M3 un sogno, ma la Z4M è un cesso.
Quoto, bellissima la M3...orrenda la Z4... :(
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 news:e3apf6$vc0$1...@emma.aioe.org...


Sě, ok, ma per dire ke nn pesa pokissimo ... 

 Sì, ok, ma per dire ke nn pesa pokissimo ...
vabbe
ma  non è mica una BRERA (cattivissimo!) LOL
ti assicuro che il 3.0i và una meraviglia su quell'auto
ed è lo stesso motore dellla mia , ma pare abbia il doppio di cavalli 
sulla z4 

 sulla z4
Capito . 

Twilight=crepuscolo ha scritto:

Belle entrambe, un pò meno quando si fanno i conti con il peso, una 
qualsiasi altra auto sportiva ad es la minicooper S di alex rossì le 
passa sopra , di fianco e da tutte le parti, specialmente nel misto

 passa sopra , di fianco e da tutte le parti, specialmente nel misto
Beh calma, adesso non esageriamo, sono pur sempre 4,3 Kg/CV per la Z4 
contro i 6,7 Kg/CV della Mini, senza considerare il miglior 
bilanciamento intrinseco della Z4.... Non credo proprio una Cooper S 
possa sverniciare agevolmente una Z4 M....


 
Nel veloce hai ragione al 100% ma in curva conta il peso assoluto e 
l'assetto, i cv molto meno, è come dire che ho un'auto da 3000 cv dal 
peso di 3t, e mi metto a baruffare con una cooper S, non credo di 
sorpassare qualcuno che abbia la cooper in collina, e tirando la media 
la macchina più leggera arriva prima al traguardo senza tanti problemi.

 kit
LF / divertente, soprattutto la spiegazione nel post sucessivo. E devono 
stare in gamba anche quei cretini con la 997 turbo, dati i 1600kg, 
chiaramente, sul misto se trovano una Mini...

 passa sopra , di fianco e da tutte le parti, specialmente nel misto
certo certo come no 

chiaramente, sul misto se trovano una Mini...
Veramente Kit non ha tutti i torti ha solo sbagliato esempio, una Exige che 
ha lo stesso rapporto peso potenza dell'M3 o della Z4M, in un tratto guidato 
o in pista, farebbe del male non solo alle M, forse anche alla Turbo.
-- 
Rossì continua ad allenarti, per adesso puoi solo respirare il mio 
particolato.
535d batte 545i smg 5,9s. vs 6,1s.

 Nicola S.
LF / che si scusa, ma ne ha avuto abbastanza delle Imprendibili Leggere, 
anche perche' ne ha guidate diverse. Imprendibili in mano a Fangio e con 
un peso/potenza a loro favore, altrimenti no.

o in pista, farebbe del male non solo alle M, forse anche alla Turbo.
infatti l'esempio non ci stava per niente.
per quanto riguarda l'exige, dipende dalla pista senza dubbio. il tuo
esempio era molto piu' calzante.


 un peso/potenza a loro favore, altrimenti no.
Scherzi? Ogni volta che dico che il mio pulmino è insospettabilmente veloce 
anche nelle curve, vengo regolarmente aggredito 

 un peso/potenza a loro favore, altrimenti no.
Mi sa che stavolta non ne hai guidate un granche'....
Z

 avrebbero preso quella, e non una GT3
Adesso non fanno la versione turbocompressa?

 Z
LF / che spera di aver chiarito

 Nicola S.
LF

 Z
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Pier.
LF

 derivate, tante. Non sono facili. Ma neanche per sentito dire.
Porca vacca, guarda che ti posso portare almeno 10 persone che hanno
guidato seven anche solo per una volta, e le hanno trovate assolutamente
facili, piu' facili di qualsiasi pachiderma
Z

derivate, tante. Non sono facili. Ma neanche per sentito dire.
Ecco vedi l'Elise è stata concepita come auto da pista per tutti (nel senso 
di gentlemen driver), leggera con un telaio rigidissimo ma, inizialmente, 
con motori poco potenti e senza l'autobloccante che l'avrebbero resa più 
difficoltosa da gestire. Ora immagina una Exige con il motore Opel turbo da 
240cv, l'autobloccante e gomme semislick e adesso trovami un'altra macchina 
nella produzione mondiale, che possa avere un mix di cui sopra che possa 
batterla.
Io ci vedrei bene la  futura Cayman RS. 

 andarci forte.
Non sono totalmente daccordo, un'auto leggera e con impostazione corsaiola 
ti avvisa con meno anticipo del raggiungimento del limite e la perdita di 
aderenza, essendo maggiore l'aderenza che riesce a sviluppare, è istantanea. 
Gommatura, qualità del telaio, ripartizione dei pesi, geometria delle 
sospensioni e caratteristiche dello sterzo, fanno molta più differenza del 
peso, nella facilità o meno della guida al limite. Se poi parliamo solo 
dell'uscita dalle curve non posso che quotare. 

 dell'uscita dalle curve non posso che quotare.
Allora, poniamo 10 il limite di tenuta dell'auto. Diciamo che con una
macchina leggera il 90% dei piloti arrivera' con piu' facilita' a
sfruttarla fino a.. 9? Ovvio che il restante 1 magari sara' piu'
difficile da raggiungere. Con un auto pesante, arrivi facilmente a 8, ma
per beccarti il 2 residuo sono cazzi. Pero' ribadisco che io parlo per
esperienza, non per sentito dire. Io guido quotidianamente una M3 da 321
cv e 1400 kg e una Lotus Elise da 160 cv e 700 kg, ho guidato per
mezzora sul circuito di Mas du Clos una Caterham CSR200 (tirando giu' il
tempo dell'elise di 4 secondi al terzo giro), ho guidato ancora più
spesso la Megabusa, che in quanto a sensazioni brutali direi che non e'
da meno...
Iniziate a provarle ste macchine leggere e poi vediamo. Nick, tu
dovresti assolutamente fare questo, costa un cazz (1100 euro) e
finalmente avrai materiale su cui parlare, oltre al fatto che ti puoi
confrontare con decine di persone... Si guida tutto il giorno e gli
istruttori ti spronano ad andare sempre piu' forte...
http://www.palmersport.com/index.htm
Ci sono due gruppi di italiani che vanno su il 1 di luglio
Z

 Ci sono due gruppi di italiani che vanno su il 1 di luglio
Vediamo... non è un problema di soldi ma di famiglia, ho una moglie ed una 
figlia che non vedo tutto il giorno, è difficile conciliare passione e amor 
altrui. Tra l'altro mia moglie è con me da quando avevo 18 anni e già 
passata per gli anni della folle incoscienza dove con la Golf Gti preparata 
mi ingarellavo anche con i muri, ed ha molta paura che questa passione 
riemerga prepotentemente, anche perchè parliamoci chiaro un conto e fare un 
drift all'uscita di un tornante, un conto è perdere il controllo della 
macchina a 200km/h dopo la compressione, il Ring mi ha terrorizzato, 
soprattutto perchè mi sono accorto che non riesco a viverlo bene, pensa che 
quando ho fatto il video, all'inizio mi son detto: questo giro lo faccio 
piano e cerco di imparare il primo tratto; poi ho iniziato a settare 
l'elettronica che mi stoppava troppo, poi mi son detto: va beh camminicchio 
un pò solo dove vedo; subito dopo mi son trovato con la mano sull'idrive per 
cercare i riferimenti nella mappa; dopo becco uno con una Bmw E30, dapprima 
mi dico: sembra andare forte quasi quasi lo seguo; mi trovo il pirla che non 
si sposta a destra ed inizio ad andare forte per riprenderlo ed un paio di 
curve dopo entro troppo forte in una curva a dx da terza a 120km/h, manco la 
corda ed a momenti esco di strada, mi incazzo con me stesso per l'errore 
pensando che forse ero troppo deconcentrato, arrivo veramente forte nella 
curva dove è uscito Rostro, anticipo troppo la traiettoria perchè ero 
arrivato lungo e mi ritrovo quello con la E30 che rientrava in pista dopo 
un'escursione sul prato, mi dico: lo lascio andare avanti, rallentiamo, 
troppo pericolosa, ancora non la conosco; e mentre faccio tutti questi 
ragionamenti cerco di rilassarmi, nel secondo tratto veloce, guido 
addirittura con una mano e senza accorgermene mi ritrovo all'inzio della 
parte più tecnica con una lunga curva a dx che inizia in discesa per poi 
salire ripida, al giro precedente, insieme a Rostro, ho provocato un 
sovrasterzo di potenza perchè ancora non avevo percepito il grip del 
retrotreno e volevo saggiarlo, molto superiore a quello che ho su strada, 
quindi mi dico proviamo a farla pulita al limite e mi ritrovo con la 
macchina dritta in uscita che prende velocità come una fionda, le curve dopo 
non le ricordo e ci sono troppi scollinamenti, ma mi ricordo perfettamente 
la curva dove si è appostato Rostro per farmi degli scatti, sulla eschbach 
il cambio di pendenza mi rende nervoso il retrotreno e devo correggere un 
accenno di sovrasterzo, che mi fa perdere un filo la traiettoria, le ruote 
posteriori iniziano a scaldarsi troppo entro nella brunnchen e nella prima 
in discesa, il retrotreno si alleggerisce di nuovo il tanto da fermi perdere 
la corda e mandarmi in sottosterzo sui mattoncini, sulla seconda curva entro 
forte ma rassicurato dalla salita apro il gas dolcemente ma non se ne vede 
l'uscita e la macchina deriva sempre di più con tutte e quattro le ruote (lo 
sterzo è a 90° ma nella realtà sto aumentando la velocità in maniera 
consistente e per effetto dell'active steering, anche se sembra che lo 
sterzo mantenga la stessa angolazione nella realtà le ruote si stanno 
riallineando).
Insomma per farla breve arrivo al parcheggio, stacco la videocamera per non 
farmi beccare e concentratissimo faccio un altro giro, ma nei tratti veloci 
sono comunque terrorizzato dal fatto di non vedere cosa c'è dopo il primo 
dosso che passo a oltre 200km/h, arrivo a fine del 2° giro consecutivo, 
sudato, stanco con una puzza di gomma che pervade l'abitacolo quando apro un 
filo il finestrino per prendere aria.
Ma la cosa che mi ha più scioccato è che ero contento di aver finito il 
ticket, se mi metti su un kart non scendo finchè l'acido lattico non mi 
blocca le braccia, qui ero sì stanco ma soprattutto spaventato.
Non so se ho più voglia, anche se la nostalgia per il Ring è latente. 

 Z
LF / senza rancore, bada, e con la sola polemica legata al fatto che su 
IDA se n'e' parlato 24000 volte e tu sciaguratamente sei l' ultimo della 
fila

 Nicola S.
LF

 Z
LF / che forse, in materia di guida ha anche provato qualcosa

 Z
LF 

Dopo di che, a non mettere paletti cosi'
faccio abbastanza presto: prendi una GT2, dalle lo stesso rapporto
peso/potenza dell' Exige, sempre per non fare mele con pere, mettile le
stesse gomme (stesso motivo) e ne riparliamo. E quando abbiamo finito di
riparlarne, pensiamo anche alla leggera differenza tra i due mezzi.
Non č valido la GT2 č una della macchine stradali piů veloci in assoluto in 
pista. 

per stare davanti con le auto leggere pistaiole di oggi.
Io ho capito bene il tuo discorso ma anche Zampa ha ragione, soprattutto 
quando ti ha fatto il riferimento delle gomme, in pista impari subito  che 
la cosa piů difficile č gestirle soprattutto quando hai un'auto potente e 
pesante.

 Nicola S.
LF

 Nicola S.
LF

 Non so se ho più voglia, anche se la nostalgia per il Ring è latente.
Perdonami, ma forse non ci siamo proprio capiti... Quello che ti ho
segnalato io e' un corso in un autodromo con vie di fuga e misure di
sicurezza, non un giro bendato al ring. In quanto a sicurezza e' 10
volte sopra i tuoi drift nei tornanti... Se vivi il Ring in quel modo
comunque io lascerei perdere di tornarci, primo nn te l'ha ordinato il
dottore, secondo rischi di farti male...
Z

Michelin), non altro. Se poi non le sai gestire e le surriscaldi...
Aspetta Rohl quando ha fatto il giro in 7'46" penso che girasse sul circuito 
completo della parte Sud. 

 Nicola S.
LF


Rostro
PS: saliamo al Ring a fine maggio, e anche a fine giugno. Poi Agosto due
settimane, compreso l'Oldtimer. Quand'e' che tu ed Elfer vi degnate di fare
un salto ? :-)
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 macchina a 200km/h dopo la compressione,
Nicola, mi unisco a Zamp nel consigliarti Bedford; è di gran lunga la
miglior giornata in pista che abbia mai fatto, e tutti i circuiti sono senza
l'ombra di un muretto. Per riuscire a sbattere devi proprio metterci del
tuo, ma tanto ma tanto.
Rostro


 tuo, ma tanto ma tanto.
Per correre in pista devi mantenere l'allenamento, insomma come fate tu e 
Zamp, se io andassi in pista e facessi un corso ma poi non frequentassi i 
circuiti, tutti gli errori che fanno parte della guida quotidiana verrebbero 
smorzati solo per un breve periodo rendendo vano il corso. Tutto questo lo 
affronterò quando mia moglie si sarà stancata di me, mia figlia, ormai 
indipendente, pure ed io avrò il temo da dedicare alle mie passioni. Se 
dovessi vedere il mio futuro, vorrò essere come il mio amico Luigi Pedretti 
che a 50 anni (io spero meno) si è comprato una 106 Rally gruppo N, si è 
messo a fare il campionato CIVM, e dopo due anni ha vinto il campionato 
nazionale. oggi mi accontento di saper gestire la macchina al limite e di 
fare giusto qualche drift quando lo spazio ed il traffico me lo consenteno, 
nonchè qualche giretto al Nurburg, che considero una strada di montagna, 
molto tecnica per smanettoni, più che una pista.
Poi dove vuoi che vada con una 535d da 1700kg? Pensa che due volte al mese 
vado da un cliente da Privat Banking ai Prati Fiscali e passo sempre davanti 
alla concessionaria Lotus che ha immancabilmente tre o quattro bestioline in 
vetrina. 

 un salto ? :-)
Io purtroppo sono diventato (quasi) USiano d' adozione, Elfer e' sparito 
da un po... pero' la voglia ci sarebbe.
LF / scusi di nuovo il ritardo