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Titolo: Altra elettrica cinese

La BYD Seal
 
https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n552835/byd-seal-motore-specifiche-immagini/
 

 
https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n552835/byd-seal-motore-specifiche-immagini/
 
 
BYD?
Sta per Bring Your Drivetrain?
Mi vendono solo la carrozzeria? :-ppp
 
Tornando seri: 4.80 m di macchina, motore da 95 cv (con "picco" da 200?), 
due tonnellate di peso, autonomia non dichiarata e prezzo previsto in Cina 
a partire da 30mila euro equivalenti.
 
Magno tranquillo, ma MOLTO tranquillo.
 
-- 
We only write our names in sand

 
 
La mia ha 136CV a libretto, la potenza nominale lascia il tempo che trova sulle elettriche.
La potenza reale è oltre i 300CV.
 
Ciao
 

 La mia
 
La tua è una Tesla, cioè lo stato dell'arte in materia di auto elettriche, 
e comunque i dati sono circa il doppio di questa.
Tra l'altro non mi pare che costi il doppio della cinese: non riesco a 
vedere nessuna convenienza in questo affare.


 Tornando seri: 4.80 m di macchina, motore da 95 cv (con "picco" da 200?), 
 
Ehm ,lo sai che anche nelle auto a motore termico la potenza indicata è quella di picco? 
 
 

 quella di picco?
 
Ehm, lo sai che nelle auto a motore termico la potenza di picco la puoi 
raggiungere praticamente sempre, basta schiacciare il pedale, mentre qui è 
disponibile solo in determinate e rare condizioni?



Le elettriche avranno mille difetti, ma evitiamo di dire cazzate sulla potenza.
A livello di potenza e prestazioni non ci sono paragoni, per lo meno in utilizzo stradale e non pista, con le controparti termiche.
Basta provare una elettrica qualunque (tranne forse la Spring) per rendersene conto.
Ciao

 raggiungere praticamente sempre
 
... finche non finisci la benzina, che è esattamente quel che  succede se finisci la carica della batteria, con la differenza che  i serbatoi di elettricità contengono meno energia che i serbatoi del carburante. Esiste poi una differenza tipica dei motori elettrici, che possono fornire MOLTA potenza e in modo molto più efficiente dei termici ma che devono anche necessariamente  dissipare una percentualmente piccola parte della potenza immessa, per evitare che "si brucino", e quindi è naturale che si parli di una potenza di picco sfruttabile per N secondi visto che non ha senso fare dei sistemi di raffreddamento analoghi a quelli dei motori termici. Tra l' altro, anche con un motore termico automobilistico qualche dubbio di durata me lo farei a stare indefinitamente a chiedere la massima potenza.

 ... finche non finisci la benzina, che è esattamente quel che  succede se finisci la carica della batteria
 
Non mi pare:
 
Cit. Marco Polo nel thread parallelo
"Riporto dal sito Skoda (ma credo si applichi a tutte le BEV:
Per le vetture ENYAQ iV – 80x con potenza della vettura di 165 kW/ 224 CV: 
la potenza massima è calcolata coerentemente con lo standard di 
determinazione della potenza dei veicoli elettrificati UN GTR.21 e può 
essere utilizzata per massimo 30 secondi.
La potenza disponibile erogabile nelle singole situazioni di guida dipende 
da fattori variabili come la temperatura esterna, temperatura della 
batteria, stato di carica e condizionamento o invecchiamento fisico della 
batteria ad alto voltaggio.
La disponibilità della potenza massima richiede in particolare una 
temperatura della batteria ad alto voltaggio compresa tra 23° e 50°C 
insieme con uno stato di carica della batteria >88%. Deviazioni dai 
suddetti parametri possono portare ad una riduzione delle prestazioni fino 
alla loro non disponibilità"
 
 
30 secondi e solo se la batteria è all'88%



30s a 165kW in strada? ma quando mai serviranno?
Forse a Monza e al Ring...

 elettricità contengono meno energia che i serbatoi del carburante. 
 
solo questa la differenza? lol lol lol lol
 
-- 
Non sono consentiti commenti che contengano termini violenti, 
discriminatori o che contravvengano alle elementari regole di 
netiquette.

 Le elettriche avranno mille difetti, ma evitiamo di dire cazzate sulla potenza.
Infatti. Lungi da me parlar male delle elettriche, ma la potenza 
indicata sulle elettriche è eccezionalmente diversa rispetto alle termiche.
Mi spiego:
Se una termica ha 100 kW, posso piazzarmi in autostrada a tavoletta (100 
kW, diciamo a 190 km/h) e restarci sinché non finisce il carburante. 
Diciamo un paio d'ore? Tre? Dipende dal serbatoio. Ma il "sistema" è 
dimensionato per erogare la potenza max per un tempo indefinito.
 
Sulle elettriche proprio no. Se ne discuteva giusto qualche giorno fa: 
la potenza massima può essere erogata per 30 secondi e sotto certe 
condizioni di carica e temperatura delle batterie.
 
Intendiamoci: su una macchina tipo la tua la potenza è circa doppia se 
non tripla rispetto ad auto paragonabili, quindi anche poterla usare 30 
secondi è eccellente. E, comunque, anche usandone la metà a 200 all'ora 
ci vai (per poco tempo causa autonomia, ma il sistema è comunque in 
equilibrio).
 
Il bello (e il brutto) della trazione elettrica è che la potenza è 
sostanzialmente limitata quasi solo da questioni termiche, mentre nei 
motori a combustione interna il limite è la resistenza meccanica.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 We only write our names in sand
 
E daie... E' lo standard stabilito per avere una indicazione comparabile fra tutti i modelli.
Essendo tipico delle batterie avere capacità e massima corrente erogabile una forte dipendenza dalle temperature e un (minore) dipendenza dallo stato di carica nello standard hanno indicato tali parametri, non è che scostandosi la potenza crolla. Del resto, anche nei motori termici la potenza max  non é indipendente dai fattori ambientali veh!
Tanto per indicarne qualcuno, pressione atmosferica, temperatura aria.
 
La questione della potenza max dei motori elettrici è una polemica inutile dai tempi delle prime ibride: dovessi guardare la p max degli elettrici sulla mia  semplicemente sommandola a quella del termico arriverei a 167 (ant) +68 (post) +263 (term) = 498   :-o  (a libretto 313)

 Ehm ,lo sai che anche nelle auto a motore termico la potenza indicata è quella di picco?
 
ROTFL. quanto avevi in fisica? (se mai l'hai fatta)
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

Zotto T scriveva il 16/03/2022 :

quante cazzate!!! lol


 
 
Più di te, tranquillo.

 ROTFL. quanto avevi in fisica? (se mai l'hai fatta)
 
ha il cervello immerso nell'elettrico lol lol


Parametro P.2 sul libretto.
 
https://www.quattroruote.it/guide/Carta_Libretto-di-circolazione/carta-di-circolazione-libretto-come-si-legge.html
 

 La questione della potenza max dei motori elettrici è una polemica inutile dai tempi delle prime ibride: 
 
a me sembrano tutte polemiche inutili, sono due mondi diversi con pochissimi punti in comune (le gomme e poco altro...) 
c'è però un fatto che mi sembra sottovalutato, chi guida elettrico ha guidato anche termico, la stragrande maggioranza di chi guida termico parla dell'elettrico solo per sentito dire... 
a
 

Il 16/03/22 13:46, Zotto T ha scritto:

Ma una volta anche i motori sovralimentati non avevano quel problema: 
potenza massima solamente per una manciata di secondi (mi pare 30)? Che 
tanto a meno che tu non andassi a monza erano più che sufficienti.

Il 16/03/22 14:08, 8tto ha scritto:



 tanto a meno che tu non andassi a monza erano più che sufficienti.
Non mi risulta.


 Più di te, tranquillo.
 
allora evidentemente ti si è fritto il cervello nel frattempo, visto che 
hai scritto una grandissima baggianata.
 
ciao caro


 
 
Adesso vado a cercarlo, sul V6 turbo Alfa sono abbastanza sicuro 
(attorno al 1993 o giù di li): avevi 30 s di overboost poi calava la 
potenza.
Aspetta che cerco.

Il 16/03/22 15:18, Beppe ha scritto:

Allora l'Alfa sul V6, ma mi pare anche l'impreza sul 2.0T, aveva 
l'overboost. Il quale varia la pressione (per alcuni secondi può essere 
superiore a quella di sicurezza che può tenere per lunghi periodi), 
aumentando la coppia e la potenza istantanea nei transitori.
In questo caso quindi la potenza massima non ne risentirebbe, ma dirante 
le accelerazioni a gas premuto è coeme se si avesse un motore più potente.

 
https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n552835/byd-seal-motore-specifiche-immagini/
 
 
carrozzeria completamente inutile... io sto ancora aspettando una station wagon elettrica con 600km di autonomia... vedremo da qui a 5 anni se esce qualcosa, altrimenti mi prenderò ancora un benzina

 le accelerazioni a gas premuto è coeme se si avesse un motore più potente.
Sì ma l'overboost serve ad aumentare la coppia nei transitori, intorno 
al regime di coppia massima. Di certo non viene attivato al regime 
massimo (anche perché non si potrebbe, la turbina non credo proprio 
abbia portata sufficiente), infatti la pressione di sovralimentazione al 
regime max in genere cala.


 
 
Si, ma l'effetto è quello, grossomodo, di avere un motore che è più 
potente in una determinata fascia di funzionamento, ma quella potenza 
(dipendente dalla maggior coppia) non può tenerla a lungo.
Sul motore elettrico sarebbe da capire come interviene la cosa, anchese 
concettualemnte è radicalmente diversa.

 concettualemnte è radicalmente diversa.
Semplicemente ci butta dentro la corrente max che il motore e 
l'elettronica possono sopportare dal punto di vista del dimensionamento 
"istantaneo". Questo, tirato avanti, porterebbe a surriscaldamento di 
motore e/o inverter, quindi dopo un po' la corrente viene limitata ad un 
valore sostenibile a lungo.
 
La differenza col termico è che con un overboost puoi avere, che so, un 
incremento della coppia di un 15%, con l'elettrico facilmente raddoppi.


 incremento della coppia di un 15%, con l'elettrico facilmente raddoppi.
 
Oppure, visto in un altro modo, la potenza "effettiva" del motore 
elettrico è la metà di quella di picco.
Quindi pagheresti il bollo su 200 cv per averne 100 utilizzabili.



E' esattamente il contrario (se il bollo si pagasse, ma non si paga)
Io (non) pago il bollo su 100kW e ne ho circa 225kW disponibili
 
Ciao

 
 
Certo, però il concetto è molto simile, da una parte hai una pressione 
più alta, dall'altra hai una maggior corrente.
Entrambe non possono essere mantenute a lungo.


Educimi sul significato della potenza a libretto P.2 grazie.

 Quindi pagheresti il bollo su 200 cv per averne 100 utilizzabili.
 
Il bollo sulla potenza elettrica NON si paga, per ora e anche dopo perché la tendenza è verso l' eliminazione del bollo.
 
E non c' entra col discorso sulla modalità di misurazione della stessa.

 Entrambe non possono essere mantenute a lungo.
Va beh mi arrendo :-)


Zotto T scriveva il 16/03/2022 :

quando non si sanno le cose, non è meglio tacere?


 --  
 
Mettiamola così. Qualcuno mi vuole gentilmente spiegare il significato del termino p.2 nel libretto di una automobile con motore termico?
Io so solo di non sapere (cit.)

 Educimi sul significato della potenza a libretto P.2 grazie.
 
Non sequitur: la P2 non c'entra una benemerita fava nel discorso di 
potenza nominale/potenza massima del motore elettrico.
 
Quindi il problema non è di fisica ma proprio di comprensione del testo.
 
In un caso hai x kW che puoi usare *sempre* e mantenere *sempre* finché 
c'è carburante.
 
nell'altro hai x kW che puoi mantenere per tot tempo, ma solo se la 
batteria è carica, se è in temperatura ma non troppo, in mancanza di 
tutte queste condizioni la potenza si riduce a y.
 
se il motore a scoppio della mia macchina funzionasse come le auto 
elettriche di cui si legge, se, e solo se, ci fossero le condizioni 
potrei andare a 210 km/h (*) solo per un tot di tempo e poi pur tenendo 
l'acceleratore premuto la potenza scenderebbe da 146 a, tipo, 69 
(mantenendo la proporzione del zavaglio in OP), riducendo la velocità 
massima a circa 155km/h, idem dono questo tempo avrei un bradipo che 
accelerebbe da 0 a 100 in 18" invece di 8,5". fantastico.
 
(*) = in realtà no, perché molto probabilmente servono più di 30" per 
arrivare ai 210.
 
 
 
 
vediamo se sono parole al vento oppure no.
 
(spero che tu non risponda "che te ne fai di x cavalli quando te ne 
bastano y")


 
 
Ho fatto una domanda e hai risposto con una supercazzola. la potenza a libretto p.2 é una potenza di picco del motore termico o no?

 
 
Vabbè era un paragone non troppo aderente… però serviva a sottolineare che
dì stratagemmi per aver più coppia/potenza in determinate situazioni ci
sono anche sui motori a scoppio.
Peró adesso domanda tecnica: la V max dì un turbo è presa quando ormai
l’overboost non ha effetto. Dipende quindi solo dalla potenza massima che
hai sul libretto.
Bene per un’eletttrica invece?
 
 
 
 

Dopo dura riflessione, Zotto T ha scritto :

ami le figure di palta a raffica?



Confermo anche la mia Thema turbo aveva l'overboost per il tempo tipico 
di un sorpasso /20-30 secondi non ricordo), una bella sensazione debbo 
dire anche se le auto di adesso vanno mille volte meglio.

 Bene per un’eletttrica invece?
 
Per una elettrica dipende dalla potenza che secondo specifiche è poi indicata a libretto e che NON corrisponde alla potenza massima istantanea che può essere fornita dal motore, ma che (ragionevolmente secondo le specifiche) è ottenibile fino a quando non si é fuori (ma tanto) rispetto ad esse.
Per dire, se hai la batteria carica arrivi a 200, se la batteria scende sotto  (dico a caso), il 20% di SOC non arrivi più a 200 ma non è che la v si dimezza, non sarà più la massima ottenibile. Immagina di avere una torcia a pile, non passi da accesa a spenta, se le pile sono un po' scariche fa meno luce (ma non rimani istantaneamente al buio). Per questo parlavo di analogia con  la vmax nei motori termici, un conto è misurarla a una certa temperatura ambiente e pressione atmosferica, ma se queste non sono ottimali anche lì avrai la vmax che cambia (così come la potenza); quello che alla fine cambia è che con le elettriche hai fattori diversi da quelli che hai coi motori termici. Che poi uno dica "finchè ho carburante posso andare a manetta" ok, ci sta, ma sticazzi, il discorso era su come dare una misurazione standard della potenza elettrica da segnare sul libretto, e che tra l' altro nemmeno serve a fini fiscali.

 Ho fatto una domanda 
 
alla cazzo: infatti ti ho risposto dicendoti che è un non sequitur 
quello di chiedere la potenza massima a libretto. QUESTA è la risposta 
alla tua domanda.
 
Dopodiché non ti ho fatto una supercazzola ma ti ho semplicemnte esposto 
dove sbagli, sperando con un parallelo di farti capire meglio. ma 
evidentemente, come temevo, erano parole al vento.
 
Per me si conclude qui, perché non c'è più nulla da dire sull'argomento. 
questo sottothread è nato da un'osservazione completamente fuori luogo 
scritta da te (cito: anche nelle auto a motore termico la potenza 
indicata è quella di picco).
 
Tra l'altro, hai detto un'altra baggianata sulla tensione delle batterie 
in un altro sottothread, ma probabilmente non sai come vengono pilotati 
i motori e come funzionano gli "inverter" utilizzati.
 
 
 
ciao.
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

  perché la tendenza è verso l' eliminazione del bollo.
 
Lo ha detto salvini? Magna tranquillo.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 
https://www.hdmotori.it/byd/articoli/n552835/byd-seal-motore-specifiche-immagini/
 
 
mancava da un po' un clone porsche :D

 le accelerazioni a gas premuto è coeme se si avesse un motore più potente.
 
ma quello è un altro paio di maniche, pero'

 Il bollo sulla potenza elettrica NON si paga, per ora e anche dopo perché la tendenza è verso l' eliminazione del bollo. 
 
Uuuuuhhhh, Zotto ci rivela un segreto di fatima :D su che basi lo adduci? che 30 anni fa hanno tolto il bollo patente e autoradio? :P

 Uuuuuhhhh, Zotto ci rivela un segreto di fatima :D su che basi lo adduci? che 30 anni fa hanno tolto il bollo patente e autoradio? :P
 
Mi sa che hai ragione , sono fake news messe in giro dal governo per far continuare a perculare il pueblo :)
 
https://www.contocorrenteonline.it/2021/06/02/addio-bollo-auto-arriva-proposta-legge-elimina/
 
 

 Uuuuuhhhh, Zotto ci rivela un segreto di fatima :D su che basi lo adduci? che 30 anni fa hanno tolto il bollo patente e autoradio? :P
 
Lombardia e Piemonte prevedono già l'esenzione per le elettriche, anche dopo i 5 anni  
a

 
https://www.contocorrenteonline.it/2021/06/02/addio-bollo-auto-arriva-proposta-legge-elimina/
 
 
Ma hai letto l'articolo che hai postato?
Intanto, è di giugno 2021, quasi un anno fa.
Poi, dice chiaramente (se uno non si ferma al titolo clickbait) che la 
proposta riguarda SOLO il superbollo.


 Intanto, è di giugno 2021, quasi un anno fa. 
 
Allora: io personalmente non credo che lo stato rapace rinunci ad incassare il grisbì così per amore verso gli automobilisti, detto ciò che la voce di voler eliminare il bollo auto (sostituendolo con altri metodi di estorsione) giri da un bel po' di tempo dovrebbe essere un fatto noto.
Che poi oggi i veicoli elettrici il bollo non lo paghino é un fato.
Riguardo al link, ne ho messo uno dei tanti, ma se ne vuoi uno recente :
https://www.investireoggi.it/fisco/abolizione-bollo-auto-proposta-concreta-ma-aumenterebbe-la-benzina-il-cambio-conviene/
 
 
Personalmente sarei favorevole a trasferire gli introiti del bollo ad una tassazione maggiore delle fonti di energia utilizzate per la trazione, perché semplifica la burocrazia ed favorisce chi consuma meno, sia facendo meno strada che usando sistemi più efficienti.

 Personalmente sarei favorevole a trasferire gli introiti del bollo
Questo però non vuol dire che sia all'ordine del giorno o soltanto preso 
in considerazione da qualcuno.


 Personalmente sarei favorevole a trasferire gli introiti del bollo ad una tassazione maggiore delle fonti di energia utilizzate per la trazione,
 
è un tributo regionale, chi glielo dice a Zaia che deve arrangiarsi senza ? 
a

 è un tributo regionale, chi glielo dice a Zaia che deve arrangiarsi senza ? 
 
I veneti ?

 Personalmente sarei favorevole a trasferire gli introiti del bollo ad una tassazione maggiore delle fonti di energia utilizzate per la trazione, perché semplifica la burocrazia ed favorisce chi consuma meno, sia facendo meno strada che usando sistemi più efficienti.
 
ohibò, finalmente una cosa intelligente.
essendolo, non verrà mai applicata, temo.
 
ps: tra le fonti di energia utilizzata per la trazione c'è anche 
l'energia elettrica: come proponi di fare in modo che quella usata per 
la lavatrice costi meno di quella usata per l'auto?


 la lavatrice costi meno di quella usata per l'auto?
 
E' uno dei problemi per cui a certi non piace  l' auto elettrica, ma, tanto per non stare sul sottile, alzano le tasse sull' elettricità e nel frattempo possono sempre pensare, per quelli che la autoproducono, di tassare i km. percorsi con le elettriche (con obbligo di collegamento online dei veicoli). Tanto ormai se vogliono possono sapere anche le volte che vai al cesso.

 E' uno dei problemi per cui a certi non piace  l' auto elettrica, ma, tanto per non stare sul sottile, alzano le tasse sull' elettricità e nel frattempo possono sempre pensare, per quelli che la autoproducono, di tassare i km. percorsi con le elettriche (con obbligo di collegamento online dei veicoli). Tanto ormai se vogliono possono sapere anche le volte che vai al cesso.
 
in effetti sarebbe la cosa più facile ed immediata da fare, tassare i 
kWh, ma ciò porterebbe ad un'iniquità enorme: la stragrande maggioranza 
dei kWh non sono per il trasporto, e quindi pagherebbero in proporzione 
enormemente di più i ceti bassi, specialmente contando che l'auto 
elettrica è, e probabilmente rimarrà ancora per un bel po', roba 
decisamnete più costosa dell'equivalente termico, specialmente scendendo 
di livello nei segmenti.
 
e purtroppo non si può nemmeno fare una distinzione tra i kWh con cui si 
carica l'auto e quelli che si usano per la casa, come invece si può fare 
in qualche modo con i combustibili.
 
l'opzione online porta però altri problemi: se un'auto non va mai 
online, metti perché è in una zona non coperta? con l'obliterazione del 
3G si sono scoperte parecchie zone.
Magari si potrebbe attuare un protocollo di comunicazione tra auto e 
contatore, in modo da comunicare quanto si sta consumando per ricaricare 
l'auto, ma anche così sarebbe un qualcosa di enorme da fare e non so 
negli altri paesi come siano messi con il conteggio dei kWh consumati.
 
La vedo molto difficile e sinceramente buia (e questo già da tempo, già 
da prima dell'esplosione della moda elettrica), per il trasporto privato.


 da prima dell'esplosione della moda elettrica), per il trasporto privato.
 
Io la vedo buia in generale, per cui...

 kWh,
 
NFC su presa auto e presa ricarica, cosi' sapranno sempre che l' energia 
usata e' per autotrazione e tassata x100 rispetto energia per tostapane.


 usata e' per autotrazione e tassata x100 rispetto energia per tostapane.
 
Oppure più semplice ancora: pagamento secco al momento dell'acquisto di 
tutti i bolli futuri basati su stima dei consumi e della vita utile 
dell'auto.


 dell'auto.
 
Costo auto 20k euro + tasse varie 30k euro costo totale 50k euro, a rate 
solo auto pero', tasse subito.



l'hai letta la data, vero? :D

 Personalmente sarei favorevole a trasferire gli introiti del bollo ad una tassazione maggiore delle fonti di energia utilizzate per la trazione, perché semplifica la burocrazia ed favorisce chi consuma meno, sia facendo meno strada che usando sistemi più efficienti.
 
avendo la certezza dell'incasso
 
ciao, Oge

 avendo la certezza dell'incasso 
 
Beh, se tolgono il bollo e alzano di 1 € (faccio per dire) il prezzo del carburante la certezza c'è (contrabbando a parte).

> da prima dell'esplosione della moda elettrica), per il trasporto privato. > Io la vedo buia in generale, per cui...
 
Quello sempre.


 e chi la revisione non la fa? non è obbligatoria
 
Basta cambiare il nome :)
Mettila così: imponi il collegamento online dall' auto, che prima o poi se muovi si collega alla rete, e a quel punto vengono rilevati i km. dall' ultimo aggiornamento e ti addebitano il pagamento della gabella; se al collegamento successivo non è pagata ti spengono l' auto...

 Mettila così: imponi il collegamento online dall' auto, che prima o poi se muovi si collega alla rete, e a quel punto vengono rilevati i km. dall' ultimo aggiornamento e ti addebitano il pagamento della gabella; se al collegamento successivo non è pagata ti spengono l' auto...
 
un po' orwelliana come ipotesi


 -- 
 
Può essere, ma la domanda è: "E' fattibile?" 
E direi di sì, già l' obbligo di scatola nera sui veicoli di prossima produzione è stabilito.

 Può essere, ma la domanda è: "E' fattibile?" > E direi di sì, già l' obbligo di scatola nera sui veicoli di prossima 
produzione è stabilito.
 
la raccolta di informazioni sì, lo stop del veicolo se non paghi, non 
credo, se non dopo almeno una sentenzina od un blocco amministrativo.


 credo, se non dopo almeno una sentenzina od un blocco amministrativo.
 
E' solo questione di tempo.