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Titolo: Accetto consigli ...

Ciao a tutti !
Spero di non essere preso a parolacce da nessuno ma chiedo solo aiuto ...
Vorrei acquistare una nuova makkina e sono indeciso tra la Bravo 1.6 16V che
spero scenda d prezzo visto il pensionamento, la 206 1.4 o la Polo
ugualmente 1.4.
Fatevi sotto con tutti i pro e i contro... e se avete altri consigli
mandatemi pure email ...
:O)

 ha scritto nel messaggio
news:9n0tp4$i0e$1...@nreada.inwind.it...


Inoltre hai menzionato auto di fascie diverse.
Forse non di prezzo... sconti diversi?
Ciaoooooo

Evita la bravo, c'è qualcuno qui che sta ancora raccogliendo le bielle... Il
206 ha pochi cavalli, ma è una discreta macchinetta magari gli interni non
sono granchè però da quel che so non da problemi. Per la polo, è ben
collaudata ma costa ben di più

 Evita la bravo, c'è qualcuno qui che sta ancora raccogliendo le bielle...
I soliti consigli da sfigato..... 8/
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Evita la bravo, c'è qualcuno qui che sta ancora raccogliendo le bielle...
Di tutte le centinaia di migliaia di motori impiegati su Bravo, Brava, Marea
e altri modelli del Gruppo Fiat, quanti credi che abbiano avuto problemi
alle bielle? Tu sconsigli l'acquisto di un auto perché senti che UN
esemplare ha avuto un problema?
Ma prima di scrivere certe cazzate, è così difficile mettere in moto il
cervello?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Evita la bravo, c'è qualcuno qui che sta ancora raccogliendo le bielle...
Sei in grado di dire che il problema sia tipico di una parte significativa 
della produzione? Ovviamente immagino che al primo guasto di una 206 sarai 
pronto a togliere anche quella dalle auto consigliabili, vero?
See you,
            Silver Drake
     barba+guanti+alettone 24/75
 
http://www.radiohell.it
         ___  _________  ___
        ((___\\---*---//___))
         \_o=============o_/ 

 ha scritto nel messaggio
news:9n11te$4q1q7$1...@ID-55410.news.dfncis.de...


 [CUTTT]
Scrivere con la 'k' e quotare sopra E' SBAGLIATO!


Evita la bravo, c'è qualcuno qui che sta ancora raccogliendo le bielle... 
E questo sarebbe un dato di grande casistica e indice
dell'affidibilita' della Bravo secondo te?????
IMHO la Bravo (la possiede un mio amico) e' una bella macchina...non
ha mai avuto problemi e dentro pur non essendo rifinito in maniera
perfetta e' molto spaziosa...il 1.6 e' un motore brillante......senza
contare che essendo una fine serie la puo' prendere con sconti
interessanti....
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Disperato,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 interessanti....
Rispondo qui a tutti.
La Bravo, e la Brava, hanno evidenti problemi, molti di più di quanti ne
abbiano in media altre FIAT. Non sarà un dato statistico, ma io nella mia
vita ho conosciuto 3 Bravo e 2 Brava.
Precisamente: Bravo HGT 2.0 20v 155cv, GT 1.9 JTD, SX 1.6 103cv. Brava: 1.6
103cv, 1.9 D.
La Bravo HGT ('97-'98)è durata circa 55-60k km, dopo cominciava a "vibrare"
come un trattore ed il proprietario se n'è sbarazzato prima di vederla
distrutta; la GT JTD ('00) ha distrutto TUTTA la distribuzione in seguito ad
un grippaggio della pompa, pare per gasolio avariato (e chi ci crede....);
la SX ('99) è l'unica a non avere evidenti problemi di motore, tranne per il
fatto che beve 1L di olio ogni 2500km circa, ma si sa è un classico difetto
FIAT.......Su quest'ultima però, lasciano a desiderare gli interni, le
levette sui sedili per accedere ai posti posteriori hanno ceduto la prima
volta dopo un paio di mesi di vita, e continuano a farlo anche dopo ripetute
riparazioni in *diverse* concessionarie FIAT, inutile dire che ormai se ne
ripara un lato per volta.........
La Brava 1.6 è l'unica del lotto a non avere particolari problemi, è del '98
e con circa 55.000km, la Brava 1.9D idem, ma ha solo 40.000km e da un motore
"mulo" come quello ci si aspettano ben altre percorrenze!!
A confonto le 3 Polo 1.4 60cv che "conosco", compresa la mia, si sono
dimostrate "fragili" nell'accessoristica, come riporto in un post più in
alto, e con un pessimo cambio, ma cmq inossidabili come motore, sono tutte e
tre della penultima serie e molto probabilmente i problemi sono stati
risolti con l'ultima.
Motore polmonissimo e per nulla divertente, sottosterzo anche in parcheggio,
rollio da motonave.....unici pregi, abbastanza comoda a velocità di codice
in autostrada, ma prestazionalmente e dinamicamente "fiacca" a dir poco!
Di 206 ne conosco personalmente 2: una 1.4 XT ed una 1.9HDi portata a 110cv.
(e questa magari l''ha vista anche il Diegone......*_^). La prima soffre di
qualche scricchiolìo nella zona del tunnel, ma viene usata senza alcun
riguardo e finezza ed è uno dei primi esemplari, quelli in cui si
presentavano rumorosità alla cinghia, risolta al primo tagliando. La
seconda, beh, è un po' giovane, ma non ha niente, nemmeno al cambio che deve
sopportare il "plus2 di coppia.
Non saranno dati statisticamente attendibili, ma io mi fido più di quello
che vedo che dei numeri rilasciati dalle varie riviste......dato che le case
non rilasciano indici di affidabilità ufficiali.....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

 case non rilasciano indici di affidabilità ufficiali.....
Il fatto è che ti fidi di un dato che vale meno di zero!
E' un ragionamento ridicolo... l'unico dato "tenendenzialmente" attendibile 
è quello stastico, giudicare su dieci auto è come dire che il Mediterraneo 
è tossico sentendo uno strano sapore da un dito bagnato...


 è tossico sentendo uno strano sapore da un dito bagnato...
Per la tua stessa metafora se il dito puzza, qualcosa che non va c'è, magari
anche solo in quell'angolo di mare. Se il mare fosse pulito, il dito non
puzzerebbe, e ti assicuro che le mani me le lavo prima di "testare" il mare
(tant'è che sconsiglio la polo, in mio possesso).


 "testare" il mare (tant'č che sconsiglio la polo, in mio possesso).
Appunto, tu hai visto un angolo di mare, un angolo di qualche metro quadro 
a essere buoni, e hai giudicato tutto quello che sta da Gibilterra alla 
Palestina. Trai un po' tu le conclusioni...


 Palestina. Trai un po' tu le conclusioni...
Senti Silver, noi viviamo in quell'angolo di mare, e vediamo quell'angolo di
mare. Se fa schifo, è inutile consolarsi dicendo che però più lontano non è
così!! Fa schifo e basta.
Che poi gli standard qualitativi delle italiche industrie siano peggiori
della media europea lo evidenziano anche i dati raccolti nelle tabelle di
4R........e quelle sono un angolo di mare più ampio, ma sempre sporco.......


 sporco.......
E allora parla di quelle, parla di dati affiabili, ci vuole tanto?


> E allora parla di quelle, parla di dati affiabili, ci vuole tanto?
No, però personalmente trovo gli stessi riscontri, sia in 4R che nelle
valutazioni "sul campo", poi qui a Mi e provincia, hai praticamente
sott'occhio 1/8 (o forse più) del parco auto italiano, e dunque puoi farti
un'impressione decisamente "vasta" dei problemi alle auto anche solo girando
regolarmente i 10-12 meccanici di zona, ed osservando quali sono quelle più
"gettonate".
Certo a Isernia non potresti fare lo stesso discorso........e non per
questioni di razzismo, ma puramente di numeri.
Inoltre le schede di 4R, come tutte le raccolte di dati statistici lasciati
a conto dell'"intervistato", sono passibili di grandi soggettività. Non so
se hai notato la scheda da compilare: sono menzionate anche le sostituzioni
di pastiglie e terminali di scarico per valutare l'affidabilità......alcuni
mandano le schede anche per queste cose, altri solo per i danni più gravi.
E secondo te quelle statistiche le creano tutti gli automobilisti circolanti
in Italia, o solo la parte di appassionati (notoriamente più curatori della
propria auto e quindi con molta probabilità con minori possibilità di subire
un guasto "serio") assidui lettori di 4R???


 soggettività. Non so se hai notato la scheda da compilare: sono menzionate
Io infatti non mi riferisco a quelle schede ma alle statistiche che si 
trovano e vengono ognitanto postate sul NG (ad esempio quelle delle 
compagnie di noleggio, che hanno già un campione interessante). Il 
sondaggio di 4R può essere interessante per vedere le reazioni rispetto 
alla qualità "percepita" o "attesa".
Insomma, le statistiche ci sono e basta volerle usare. Eventualmente ci 
sono anche le informazioni "tecniche" (casi di richiamo ecc), ma tutto il 
resto sono inutili speculazioni.


pronto a togliere anche quella dalle auto consigliabili, vero?
No perchè il quarto esemplare che lo fa. E non ho problemi a dire che il 307
li ha, che ad alcune audi si crepa la testata, che la prima serie del
Galloper ha problemi al cambio, che sulla Punto vecchia si sbragavano le
guide dei sedili, che la 206 rispetto alle Y non tiene un cazzo nei curvoni
ad alta velocità, ma devo continuare per molto?

è quello stastico, 
I dati statistici forniti da chi, dalla Fiat o da qualche testata ben
"oliata" dalla stessa?
Un proverbio recita: esistono le piccole bugie, le grandi bugie e la
statistica.
Scegli il campione, il tipo di estrazione, la distribuzione statistica
meglio confacente ( ognuna delle quali fornisce risultati diversi ) et
voilà come per magia ottieni i risultati che vuoi?
Impara dall'ISTAT...
Io mi fiderei di più delle opinioni di persone che conosco.

 Io mi fiderei di più delle opinioni di persone che conosco.
L'opinione delle persone che conosci è un dato limitato quanto e più degli 
altri. Di fonti "credibili" per le statistiche di affidabilità ne esistono 
eccome, basta volerle cercare.


 curvoni ad alta velocità, ma devo continuare per molto?
Ecco, ora facciamo un semplice esercizio: mi dici su quante vetture in 
ognuno dei casi hai notato il problema e ci metti di fianco il totale delle 
vetture di quel tipo prodotte. E poi ne riparliamo.


 ad alta velocità,
Le altre sono opinioni tecniche, questa è un 'opinione di incompetenza.


 un grippaggio della pompa, pare per gasolio avariato (e chi ci crede....);
Non è per difendere Fiat, ma effettivamente mi pare che sui nuovi iniezione
diretta questo problema talvolta si verifichi! Un mio amico che ha un grosso
centro rettifiche motori (e che quindi vede passare motori di tutte le
bandiere) mi ha detto che gli sono capitati anche dei 320d con quel disastro
(pompa inchiodata che arrivava a rompere la catena di distribuzione: 10
milioni di danno).
E poi le pompe non le fa la Bosh?
Ciao!


--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

 vita ho conosciuto 3 Bravo e 2 Brava.
Vista la doverosa e giusta premessa, evito di leggere il resto perché
immagino già dove vuoi andar a parare.
:-(


vetture di quel tipo prodotte. E poi ne riparliamo.
Forse sarà statisticamente stupido ma se vado in giro su parecchie
Fiat che scricchionano a causa della plastica rigida, leggo sul NG i
problemi ai finestrini o ai debimetri di alcune Golf o alle EGR delle
Opel bene o male mi faccio condizionare. Forse non tanto da evitare un
modello ma ci parto prevenuto.
Abito sopra una concessionaria/officina BMW e se mi facessi "prendere
la mano" dovrei sostenere che sono auto di me@@a vista la miriade di
problemi ma a mente lucida capisco che se uno va da un meccanico o fa
un tagliando o ha un problema; D'altro canto però anche se i
possessori di Rover 1.4 fossero statisticamente contenti del proprio
motore io una 214Si usata non la comprerei mai avendo sentito di 4/5
persone a cui si è bruciata la guarnizione della testata.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E:quello con il braccino corto

 modello ma ci parto prevenuto.
Il problema non č tanto se uno si fa o meno condizionare, quello č normale 
e comprensibile, come io stesso ho avuto bisogno di un po' di "ossigeno" 
dopo la miriade di italiane che abbiamo avuto e che purtroppo quasi tutte 
le loro grane le hanno date; quello che va meno bene č che uno in base a 
questo dica che sono tutte dei cessi :)


Ciao a tutto il NG
Non bisogna essere prevenuti!!!
Anche se alcuni marchi danno dei problemi è la rete di assistenza il vero
ago della bilancia.
Metti il caso che hai una Fiat (nota marca fonte di numerosissime
problematiche , ma nessuno lo ammette) ed hai un conce vicino casa che te
risolve tutte in garanzia non vedo perchè scartarla!!!
Poi ci sono le VW da cui tutti si aspetta no tutto e di più si lamentano
anche delle pulci ( ci credo con quello che costano!!!)
Poi ( esperienza personale ) ci sono le Ford che vanno benino hanno i loro
problemi ma alcuni coce si fanno in quattro per risolverli ma altri ti
snobbano!!!
Quindi il NG non è un'ottimo metro di misura poichè se non trovi post su una
Peugeot non vuol dire che siano tutte rose e fiori ma che i possessori
l'accettano così com'è (vedi le numerose HDI a cui si brucia la costosa
pompa carburante e nessuno fiata!!!)
Le Opel DTI che rompono la Pompa d'iniezione , mai visto un post , ecc....
Inoltre ognuno è più propenso a tirare verso le italiane o le tedesche o
.....
Quindi non c'è un marchio o un modello migliore o fonte di minori guasti ma
bisogna soppesare tutto ....
Per mia esperienza personale dopo 7 Fiat/Lancia , 1 Renault e 2 Ford posso
affermare che Italiane e Francesi come numero di problemi sono superiori
alla media ( evito di fare elenchi altrimenti mi denunciano) con la
differenza che la Renault te li risolve quasi sempre, la Fiat no comment...
Ford che posso dire... anche loro hanno le loro magagne ma finora non mi
posso lamentare se non della scarsa presenza sul territorio di officine
autorizzate .
Sulla Mondeo SW td del ' 94 mi hanno sostituito 1 ammortizzatore post
(autolivellante) solo perchè trasudava un pò di olio e il parabrezza
crinato, dopo una giornata di Luglio sotto il sole , tutto in garanzia senza
sborsare nulla e senza neanche fare caso ai km percorsi.
Per le fiat ahi... ottimi motori e autotelai ma debolucci.
Non so quante volte ho messo le mani sulle 2 Tipo che ho avuto di cui una
ancora ce l'ho!!!
Secondo voi è normale sostituire i braccetti anteriori ogni 60.000 Km di
strade asfaltate perchè i gommini si allentano??? Vabbè voi direte i ricambi
costano meno delle Tedesche ma il fermo macchina e la scocciatura di andare
continuamente dal meccanico dove la metti???
Ci sarà qualcuno che potrà dire che ho uno stile di guida irruento ma allora
perchè con le altre non succede e con tutte con un treno di gomme facci
circa gli stessi Km????
Alla mondeo si allenta l'avantreno c'è stato anche un richiamo in merito ma
almeno la mia è sempre andata dritta le Fiat NO!! ( colpa delle gomme della
convergenza ecc...).
Ribadisco non sono contrario alle Italiane continuero a comprarle (solo
usate) e quando ne ho l'opportunità di farla nuova comprerò tedesco ( tenuta
DI VALORE ).
Scusate la lunghezza.
Sono bene accetti altri pareri...

 pompa carburante e nessuno fiata!!!)
NON l'accettano così com'è.
La pompa viene sostituita in garanzia con una di nuova produzione e idversa
costruzione, IN GARANZIA.
Se ne era ià parlato tempo fa.
E come vedi non è un guasto così ricorrente dato che sul NG ci sono 2-3 HDi
e non si scassano: saranno le uniche fortunate???
(adesso arriva Silver che comincia con le sue storie di attendibilità
statistica.....)


 statistica.....)
Le "mie storie"?????????????????
Usare argomenti seri è la differenza tra un newsgroup e uno stadio...


 Usare argomenti seri è la differenza tra un newsgroup e uno stadio...
Stavo scherzando!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
E' che io NON CREDO alle statistiche sull'affidabilità rilasciate dalle case
o segnalate dalle riviste, tranne che per casi particolari per i quali viene
diffuso una circolare ufficiale della casa alle riviste ed ai concessionari.
Per il resto, l'esperienza è la cosa migliore.


 concessionari. 
Vabbè, ovvio che le case non sono propriamente credibilissime da questo 
punto di vista, ma tu chiedi al cuoco se la cena è buona? :D
Credo che le compagnie di leasing e flotte aziendali siano la fonte 
migliore, in generale. Anche perchè spesso le loro auto sono un po' più 
sollecitate in media, e quindi se ci sono guai è più facile che vengano 
fuori sulle loro che su quelle di un cliente "medio".


 fuori sulle loro che su quelle di un cliente "medio".
Vero, ma spesso sono anche "semi-intortate" con le case produttrici....
Tipo ti sei mai chiesto perchč non esistone Peugeot nelle flotte a nolo??
Non certo perchč sono poco affidabili.........


 Non certo perchè sono poco affidabili.........
Non mi riferisco a cosa scelgono, visto che in parte questo dipende anche 
da cosa vuole il cliente (ti ricordi 111 e le Alfa? :D). Ma su quelle che 
usano c'è un bel po' di statistica e parla sia bene che male. E tieni conto 
che non hanno interesse a parlare bene di modelli che vanno male perchè 
altrimenti la colpa di eventuali problemi si va a scaricare su di loro.
