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Titolo: Segmento E diesel - JODY QUALITY CAR

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Dopo il fortunato lancio del sito
"Guidare Italiano è un'arte"
http://jodyjody.altervista.org/jody.htm
riprendono le attività del JQC
assegnando il nono dei 16 riconoscimenti ufficiali
 previsti per il Premio "Jody Quality Car" '- seconda edizione.
Le regole per l'assegnazione di questa prestigiosa premiazione
virtuale sono riportate nel post del 7 gennaio intitolato "Premio
Jody Quality Car -Regolamento 2003", che vi invito a leggere.
Nel merito, si segnala un errore:
le nomination sono state effettuate sulla base delle
immatricolazioni dell'OTTOBRE '03 
(e non novembre come è stato detto sinora).
Il Premio di oggi è riservato alle vetture più diffuse del 
segm E , cioè le berline superiori a gasolio .
Sarà composta anche la classifica ponderata aggregata 
per Paese costruttore aggiornata.
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Sinora sono stati assegnati i Premi ai seguenti modelli:
Segm A		Fiat NUOVA PANDA - ITA 
		(podio:	Fiat Seicento e Ford KA)
 
Segm B		Toyota YARIS - JAP
		(podio: Fiat Punto e Nissan Micra)
Segm Bd	Fiat NUOVA PUNTO MJet - ITA
		(podio: Toyota Yaris d-4d e Citroen C3 Hdi)
Segm C		Alfa Romeo 147 TS - ITA
		(podio: Renault Nouvelle Megane e Peugeot 307)	
Segm Cd	Ford FOCUS 1.8 Tdci - D
		(podio: Fiat Stilo Jtd ed Alfa 147 Jtd)
Segm D	Alfa Romeo 156 2.0 Jts - ITA
		(podio: Jaguar X-Type e BMW 318)
Segm Dd	BMW 320d - D
		(podio: Alfa 156 Jts e Audi A4)
Segm E		BMW 520 - D
		(podio: Alfa 166 e Lancia Thesis)
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Le nomination per  il segm Ed riguardano, come da regolamento, i
sei modelli più venduti nel mese di ott '03, secondo i dati
ufficiali ANFIA.  
Il modello prescelto è quello più comparabile tra quelli più
diffusi.
- Alfa Romeo 166 JTD 20v- ITA
- Lancia Thesis JTD 20v - D
- BMW 530 d - D
- Volvo S60 5D - SWE
- Citroen C5 Hdi - FRA
- Mercedes E320 Cdi - D
Il punteggio è assegnato con voti da 6 a 1, a progredire in base
alle performance registrate per ciascuno dei 7 Fattori-J di
valutazione.
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Primo Fattore-J - POTENZA SPECIFICA (CV/Litro)
Grande successo della tecnologia italiana Multijet, che si
assicura il primato sia con Alfa 166 che con Lancia Thesis con
una potenza unitaria di 74.1 Cv-l, smentendo tutti coloro che
ritengono insufficienti le propulsioni di Thesis.
Insegue Bmw con dignità solo con 72,6.
Distaccata la Volvo S60, con 67.9, quindi la E-Klasse con 63,7,
infine Citroen C5 con 63,3.
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Secondo Fattore-J - RAPPORTO PESO-POTENZA (Kg/CV)
Valori di eccellenza per Bmw e Mercedes, che primeggiano
rispettivamente con 7,3 e 7.8 Kg/Cv.
Inseguono le due italiane 166 e Thesis con 9 e 9.8.
Peso-potenza pari a 9.8 anche per Volvo, mentre fa registrare un
valore modesto la Citroen con 11.1.
 
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Terzo Fattore-J - RIPRESA (da 40 Km/h da 0 a 1000m)
Ottima la coppia sviluppata da Bmw 530d che ferma il crono a 26.3
sec.
Bene anche la E-Klasse con 27.9.
Si difende egregiamente anche la Nuova 166, con 28.8 sec.
Sopra i 30 sec. abbiamo la Volvo con 31.1, quindi C5 con 33,
infine Thesis, che delude in questa specifica voce, con un tempo
di 37.1sec.
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Quarto Fattore J - STABILITA' (Valutaz. media Test riviste spec.)
Il primo 10 in assoluto del JQC '03 viene attribuito alla
stabilità di Bmw 530 .
Ottimo anche il comportamento stradale di Alfa, Thesis e Volvo
(9.5).
Chiudono C5 e E-Klasse (9).
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Quinto Fattore-J - CAPACITA' DI CARICO (DM3 max)
Eccezionale la modularità di C5, che fa registrare una capacità
di carico di ben 1310 dm3.
Le due tedesche Mdes e Bmw rispondono con un valore di 520.
Leggermente meno capiente la bellissima Lancia Thesis (490).
Chiudono alla pari Alfa 166 e Volvo S60 (400).
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Sesto Fattore-J - COSTO SPECIFICO (Euro-Km - media gamma)
La c5 si presenta con una cubatura inferiore alle altre e stacca
il miglior valore di economicità (6 cent al Km).
Piuttosto economica si rivela anche la razionale Volvo S60, che
costa al Km solo 0,72 Euro.
Piutosto parsimoniosa, ripetto al band anche Alfa 166 (0,89).
Più costose Thesis (0.92), Bmw (1 Euro), Mercedes (1.07) 
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Settimo Fattore-J - COMMERCIABILITA' (Valutaz. media riviste
spec.)
Rivendibilità max per Mercedes E-Klasse (5).
Bene anche le versioni Multijet di Lancia Thesis ed Alfa 166
(4.5), stesso punteggio medio per Bmw 530d.
Molto peggiore la rivendiblità di Volvo S60 e Citroen C5 (3).
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Per il Premio JODY QUALITY CAR 2003 del segmento Ed 
"THE WINNER IS":
BMW 530 d - D
Complimenti !!
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Ecco la classifica finale per il 
JODY QUALITY CAR riferita al segm E diesel:
1. BMW 530 d - D - 34 p.ti 
2. Alfa 166 Jtd 20v - ITA- 31
3. Mercedes E320 Cdi - D - 26
3. Lancia Thesis Jtd 20v - ITA - 25
5. Volvo S60 2.4 5D - SWE - 23
6. Citroen C5 Hdi- 20
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Bmw continua a condurre la parziale riscossa tedesca, vincendo di
netto il terzo premio consecutivo, dopo essersi assicurato quello
riservato al segm Dd ed E.
Anche nel Td, solo la Nuova Alfa 166 riesce ad evidenziare valori
qualitativi in linea con quelli del modello bavarese.
Podio a stento per la Mercedes E-Klasse Cdi, contrastata
validamente al quarto posto da Thesis.
Anche nelle versioni diesel, deludono Citroen e soprattutto Volvo
(S60 è la vincente '02), che chiudono la classifica.
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Ed ecco la classifica ponderata per Paesi costruttori
provvisioria.
1. ITALIA - 29.3 p.ti
2. FRANCIA - 27.4  p.ti 
3. GERMANIA - 26.6 p.ti
4. GIAPPONE/SUD COREA - 26,2 p.ti
Sempre  in testa l'Italia, con la Francia che perde molto terreno
a causa delle scarse performance nel segm E della C5.
I tedeschi si avvicinano lentamente al secondo posto, trainati
dagli ottimi nuovi modelli Bmw.
Sempre malinconicamente ultimi i nippocoreani.
Si ricorda che la classifica finale prevederà gli scarti delle
peggiori performance dei Paesi in sovrannumero di modelli, al
fine di consentire una corretta equiparazione.
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Sono ben accette le osservazioni, i
suggerimenti e le critiche.
Ricordo infine che prossimamente si assegneranno i Premi
riservati alle segm G2, vinto lo scorso anno da 
Alfa Sportwagon Jts .
Grazie per l'attenzione .  ; - )
_________________________________________________________
Jody
"Guidare italiano è un arte .... "
Visita il sito
http://www.jodyjody.altervista.org

 Dopo il fortunato lancio del sito
[...]
ma questo coso sparacazzate non si può spegere,ok non dico per sempre ma
almeno 300-400 anni :)
--
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,100, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]


conosci il Kill Filter?
Usalo.
ciao.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"


No,chi č?


 - Lancia Thesis JTD 20v - D
                                              ^^^^^
Azz...di nuovo! :-)
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 suggerimenti e le critiche.
Sembra impossibile dover ripeterlo per l'ennesima volta, ma la C5 è una
segmento E solo nella fantasia dei redattori di "Quattroruote".
La Citroen non dispone di una segmento E dall'uscita di scena dalla XM.
La sua sostituta è attesa alla fine dell'anno prossimo: si tratta di una
berlina di 4,90 metri denominata C6, che disporrà tra gli altri di un
prestante turbodiesel V6, in arrivo a giugno in anteprima sulla Jaguar
S-Type.
--
LHM (30, 112, VI)

 Molto peggiore la rivendiblità di Volvo S60 e Citroen C5 (3).
posso capire essere partigiani posso capire tutto ma.... prova a presentarti
con una thesis o una 166 da rientrare.. rimedi una fucilata!
Lukas M.

 rispettivamente con 7,3 e 7.8 Kg/Cv.
Ecco.. questo è un valore che dice se il motore è adatto o meno all'auto!!!!
Ciaooooo
--
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575

 - Lancia Thesis JTD 20v - D
Ah, ora la thesis, oltre ad essere un modello di cui l estrade sono
strapiene (LOLLISSIMO), č anche tedesca... bah!

 evidentemente hai la coda di paglia....
LOL!
Ciao!
Banfman - Daniele (29, 78+, 82, GO-VA)
Clio 1.4Si & dCi80 driver 
Oldtimer Audi Fan : 
http://www.audiclassiche.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 No,chi č?
Scrivmi pure, ti spiego tutto io (in privato, perche' qui ti ho appena
killato per prova)
ROTLL

 ha scritto nel messaggio
news:401e9639...@news.mclink.it...
Sei un fallito .
Ovviamente la migliore è l'E320 CDI .
E nn ci sono palle ke tengano, la tua sicurezza, il tuo consumo, bla bla .
Fine!

di 37.1sec.
Se la Thesis non fosse stata italiana avresti scritto *LA PACHIDERMICA
THESIS*, oppure *LA LENTISSIMA THESIS*, invece dici solo che delude,
specificando bene *in questa specifica voce*...
Ma cazzo...si beccha 11 secondi su 26 !!! :)
ciao
ale


Jody,
Come mai hai scelto il 530d e la 320cdi al posto delle rispettive sorelle
minori 525d e 270cdi ?  In questo caso il 2.4jtd avrebbe fatto una figura
migliore visto il confronto più equilibrato ...
un'altra cosa che mi sfugge é la seguente: come mai quando leggo una rivista
tedesca i confronti vengono vinti dalle auto tedesche ?  e quando leggo una
rivista francese sono i francese a vincere, e su una rivista inglese
generalmente sono gli inglesi che vincono, e su quelle italiane (quasi
sempre) le auto italiane ... in fondo credo che le auto vengano giudicate
con gli stessi criteri con le quali vengono costruite ... e questi criteri
variano da paese a paese ... ognuno tira acqua al suo mulino e così i
confronti perdono un po' di utilità ...
ciao

No,chi è?
un amico sincero che non apre la porta ai messaggi che dici tu, o ai
mittenti che gli specifichi, o non scarica i thread che vuoi....
chessò non scarica quelli che hanno nel titolo "jody quality car" se è
quello che non vuoi
:D
--
www.idanet.net
 <- il sito del ng
"e tu li dietro leva sti #### di abbaglianti o li stacco e te li metto nel #### cosi ti illuminano quella zucca vuota che ti trovi"
tratto da: "suggerimenti per la guida - pratica" by limi

 turbodiesel V6, in arrivo a giugno in anteprima sulla Jaguar S-Type.
questo penso lo lascero' alla S-Type :-) (anche se e' sempre interessante)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 sorelle minori 525d e 270cdi ?
Perchč il 525d ancora non esiste nei listini e perchč vendono piů 320CDI che
270CDI?
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver
www.bmwpassion.com

 La Citroen non dispone di una segmento E dall'uscita di scena dalla XM.
Della COMPIANTA XM.
Altra vera Cirtroen che ha lasciato la scena..... {:-(
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 LHM (30, 112, VI)
LF

 LF
Saluti,
Scarèd
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mondeo, che non riesce a vendere nemmeno se Diesel.
A me risulta che la X-Type D, per il momento, venda piuttosto bene.
Certo, in questo caso lo sfruttamento delle sinergie di gruppo è talmente
spinto da sconfinare nello snaturamento puro.


 Scarèd
LF

 spinto da sconfinare nello snaturamento puro.
I numeri che hanno fatto non sono , da quello che so, quelli sperati.. 
vedremo cosa succedera'. Io continuo a vedere grigio.


 vedremo cosa succedera'. Io continuo a vedere grigio.
Io sono pessimista sul lungo periodo, nel senso che la volgarizzazione del
marchio non potrà che incidere sul suo prestigio, ad espansione compiuta.
Solo allora, secondo me, sarà possibile valutare la bontà o meno delle
scelte di oggi.


 con la detta NYSE:F.
Come dicevo ad ff, questo non è altro che il risultato di una policy
indirizzata a attirare clienti *giovani* (per il premium) per poi
fidelizzarli (aspetto oggi molto importante in un settore sì satutìro). Oggi
a Jaguar c'è da riconoscere anche una certa attenzione verso il customer
care, che, ad esempio, non brilla per efficienza (Audi su tutte) presso
altri competitor.


 scelte di oggi.
Sai, visto che condividiamo la conclusione, io mi permetto di trarre una 
valutazione sulla bonta' delle scelte prima dell' effettivo compimento 
della conclusione stessa. L' unica cosa che potrebbe salvare Jaguar 
com' era sarebbe una forte espansione in america come marchio 
concorrente di BMW con in piu' quella patina di lusso old money che BMW 
non ha: quest' espansione non avviene montando diesel nella S.


 non ha: quest' espansione non avviene montando diesel nella S.
In America no di certo, ma in Europa probabilmente sì, alla luce dei tempi.
Che poi la cosa possa far immalinconire i vecchi appassionati Jaguar, mi
pare conseguenza, appunto, dei tempi.


 pare conseguenza, appunto, dei tempi.
Intendo: lo svilimento dell'identità di marca è una conseguenza ineluttabile
dell'assorbimento da parte di costruttori generalisti.
Fatte le debite proporzioni, immagino che anche tra i vecchi appassionati di
Rolls-Royce esistano frange di scontenti, e ciò indipendentemente dalle
qualità intrinseche del motore Bmw.
E' il fatto stesso di aver "ceduto le armi" ad un costruttore "distante"
dalla propria storia e dalla propria identità ad ingenerare scontento, un
malumore istintivo, il "mal di pancia" di cui scrivevo in altro post..
In ogni caso, la questione della compatibilità (o idoneità) tecnica mi pare
affatto diversa da quella dell'identità di marca.. si tratti di Jaguar o di
Rolls-Royce, di Ford o di Bmw.


 pare conseguenza, appunto, dei tempi.
Come citavo nel post precedente, 'in America no di certo' e' motivo 
sufficiente per preoccuparsi pesantemente - e non per la malinconia che 
possa venire ai vecchi appassionati Jaguar, ma per la sensazione precisa 
e supportata dai dati di mercato che o Jaguar diventa sports luxury 
brand negli US, o diventera' 'vorrei ma non posso essere tedesca' come 
il management Ford sta disperatamente cercando di farla diventare. E di 
tedesche con know how tecnologico superiore per ordini di grandezza ce 
ne sono gia' tre, in un mercato di rimpiazzo come quello europeo. 
Brutt' affare.


 Scarèd
LF

 verra' meno?
Ecco, queste sono anche le mie stesse perplessità.
Ma ripeto: una volta deliberata la dieselizzazione della gamma medio-bassa,
cos'altro avrebbe dovuto fare Ford?
Se non altro ha creato un motore ex-novo in casa, investendo in ricerca e
facendolo produrre a Dagenham, anziché elemosinarlo presso la "nuova"
concorrenza.
Conclusione?
Evidentemente, certo, la Jaguar di una volta non esiste più (così come non
esistono più le Alfa Romeo, Bentley, Citroen, Lamborghini, Lancia, Maserati,
Rolls-Royce, Saab e Volvo di una volta: in questo senso l'andazzo è,
tristemente, generalizzato).


po' cosi'.
Perchè, BMW non sarebbe un costruttore generalista? Ma andiamo, per
favore. Se la gente è diventata tanto cretina da comprare le auto in
base al marchietto sul cofano e non alle qualità intrinseche di telaio
e motore, le case devono comunque sopravvivere. Questo significa anche
che chi ha un certo tipo di capcità tecniche spesso si trova in
condizioni di non poterle sfruttare - è il caso del gruppo PSA che nei
diesel non è seconda a nessuno. Non vedo quindi dove sia il problema
se la Jaguar, volendo entrare nel mercato del diesel, si va a
rivolgere a uno dei massimi esperti mondiali. Personalmente, anzi, mi
pare denunci una enorme competenza tecnica, cosa alquanto rara oggi
come oggi. Se poi l'utente medio si trova a dire "eh ma che schifo,
monta il motore peggiò, quelli oltre la 206 non vanno" vuol dire solo
che l'utente medio è ignorante come una capra in materia di automobili
e motori.
Del resto, il problema può anche non porsi. Quanti dei fighetti che si
sono fatti la nuova mini sanno che il motore che gira sotto il loro
cofano è un Chrysler costruito in sudamerica, per esempio?
Probabilmente sono convinti che sia un motore BMW costruito in
Germania.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 rivolgere a uno dei massimi esperti mondiali.
Credo che la scelta vada attribuita a Ford più che a Jaguar.
La joint venture tra Ford e Psa per la produzione di motori diesel risale
ormai a cinque anni fa.
Mi pare meritorio il fatto che per la produzione del V6 sia stato scelto uno
stabilimento apposito (inglese tra l'altro) e che non si sia lesinato in
investimenti e ricerca pur di proporre un motore in grado di lottare ad armi
pari con la più qualificata concorrenza tedesca.


 Forse c'e' un terzo tedesco, ma fa diesel piccoli,
Qui non seguo piu'. Il terzo tedesco dovrebbe essere VAG. Piccoli? Non 
mi torna mica tanto, se consideriamo quelli con almeno 6 cilindri, troviamo:
2,5 V6 che salira' a 3,0 se non sbaglio;
3,3 V8 (uscito di produzione credo) che equipaggiava la vecchia Audi A8;
4,0 V8 che equipaggia la nuova Audi A8;
5,0 V10 che equipaggia la Phaeton e anche un coso che non riesco a 
nominare (e se diamo retta al Pianale, pure la Lamborghini Gallardo, 
ultraLOL!)
L'ultimo mi risulta addirittura il piu' grosso (e frazionato) motore 
turboDiesel attualmente montato su un'automobile, o sbaglio?
Allora ipotizziamo che tu intendessi come "primi due tedeschi" MB e 
VAG... ma neanche BMW fa diesel "piccoli"... oltre al rinomato 6L di tre 
litri, non esiste anche un V8 sui 4 litri di cubatura, esattamente come 
in casa MB e VAG?
Boh, non ho capito.
ROTFL

 Hiryuu (MI, 37, 194)
LF

 ROTFL
LF

 tristemente, generalizzato).
Eh, cosa vuoi che ti dica, lo so: tuttavia, per i motivi che elenco 
sopra, l' operazione mi pare particolarmente poco corretta - e 
particolarmente rischiosa.


primo, mi secca, secondo, e' nocivo.
Su questo posso ritenermi d'accordo.


 E come no, per esempio BMW un 4 cilindri 2000 da 180CV ce l'ha?
ehm...ma non si parlava di Jag, RR e via scorrendo?
Non mi pare che i vari 1600-2000 PSA siano motori da berline "di un certo
livello".
PSA è brava a fare i motori per la sua gamma ma già quando si avventura su
cilindrate importanti (vedi 3000) la sua eccellenza incomincia a vacillare.
(nb...non sto dicendo che il V6 faccia schifo, anzi...però c'è chi fa
meglio...)
Pensa poi se andiamo su V12 da 5-6 litri come nel caso RR...
(stesso discorso per il diesel...)
Erik

 Hiryuu (MI, 37, 194)
LF / che non e' che ce l' abbia con PSA, ma si domanda quante Jaguar con 
un 1.6 da 100CV tu abbia visto.

Mah, tutte questi disquisizioni sulla potenza che si tira fuori da un motore
come elemento indicativom della qualità del motore stesso non le ho mai
condivise; la potenza è un parametro di progetto come un altro, e poichè non
si può avere tutto si sceglie se avere un motore più potente o meno così
come sceglie se averlo scorbutico o non; altrimenti  mettiamo tutti sulle
auto dei motori da moto che hanno un rapporto potenza/cilindrata largamente
superiore ai 100 cv/l e poi vediamo quanto sono divertenti da guidare. Poi,
si sa , io dico così perchè guido un polmonico 6 cilindri 2.7 con soli 172
cv, roba che certi 1.8 turbizzati ne danno di più :-PPP
Zotto

 particolarmente rischiosa.
Ma tant'è..


 3 (poi, anche in versione 2.0 e senza turbina).
Davvero? Sempre L6? A me invece risultavano solo le versioni 2,4, PRIMA aspirate
(324d) e poi turbo (524td). Mi racconti qualcosa di piu'?
Ciao!
ROTFL