Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Controllare un sovrasterzo con la TP

Guardando il video proposto da Ska sul post "strada un po scivolosa" mi 
chiedevo una cosa...
ma per riprendere un evidente sovrasterzo ocn una TP che conviene fare?
-tenere il gas costante e controsterzare
-giů tutto e controsterzo
-mollare e controsterzare
perchč č si veroc he accelerando porti il peso dietro, ovvero dove l'auto ha 
perso aderenza, perň č anche vero che le ruote pattinando qiutano il mezzo a 
seguire l'inerzia... un po come se sono al limite su una curva e butto giů 
tutto in mezzo alla curva, ovvio che mi giro..!
D'altro canto, se mollo porto peso davanti e non va bene, perň riduco al 
limite il pattinamento....
quindi che si fa?!?
ah, si presuppone che la TP in oggetto abbia gli autobloccanti!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

-mollare e controsterzare
Dipende da che tipo di sovrasterzo si tratta (sovrasterzo di potenza,
sovra da trasferimento di carico, freno a mano, inserimento troppo
veloce ecc.).
Cmq la terza che hai detto (chiudi tutto il gas di colpo e
controsterzi) č SEMPRE sbagliata perchč l'effetto dominante č che
alleggeriresti il culo della macchina e ti parte via ancora piů
brutale.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Elimina l'imprecazione per contattarmi via email, porca vacca!

 -mollare e controsterzare
C'è un'altra opzione.....
- schiacciare la frizione.
Non ho mai guidato TP ma mi sembra la più equa per ridistribuire il 
giusto peso e far lavorare le gomme solo lateralmente. Poi magari è una 
cazzata :)

 -tenere il gas costante e controsterzare
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by Intel
CeleronD 390
Waiting for Athlon64 + Win64 


dipende....
allora, in caso di emergenza (cioè vuoi fermarti) controsterzi e pigi la 
frizione; se invece devi proseguire la traiettoria controsterzi e acceleri 
(ed è ovviamente più appagante e divertente...). Io ho imparato a gestore 
abbastanza bene queste manovre con il duetto senza autobloccante, poi a 
Varano al corso Alfa le ho "ripassate" con la 75 3.0 V6 ed è molto meno 
difficile di quanto possa sembrare.
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 -giů tutto e controsterzo
Questa per divertirsi
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani
http://makeashorterlink.com/?C5272195A
 <= **Forum BMW Serie 3 E36** 

- schiacciare la frizione.
SBOOONNNNNKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK


 brutale.
già, ma è proprio dalla prima tua affermazione che scaturisce questa mia 
domanda... in kart a volte parte dietro per vari motivi... e spesso e 
volentieri tengo il gas costante o spalanco +controsterzo per finire la 
curva di traverso tipo F1 anni 70... CREDO che a fare una cosa del genere su 
automobili porti a una serie di pendoli in uscita se la manovra non è stata 
fatta alla perfezione! Sul kart l'unico schiacciamento che ho è quello delle 
gomme, in curva su un'auto invece si comprimono anche molle e ammo esterni 
alla curva e quando finisce il carico su di essi, magari in modo brusco, 
tali elementi si decomprimono generando il pendolo. Sul kart il pendolo è un 
esperienza che (a me, ocn la mia poca esperienza) mi ha solo sfiorato, sulla 
Golf m'è capitato in più occasioni.
Comunque tornando al discorso principale, se quando sto uscendo di traverso 
dalla curva per errori di troppo gas o errato controsterzo, sento che sono 
troppo di traverso ho notato che se accelero tutto mi giro all'istante, se 
lascio il gas costante mi giro un po in ritardo, se mollo a volte lo 
riprendo...!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 3.0 V6 ed č molto meno difficile di quanto possa sembrare.
lo so, provato con il kart!
Soloc he nelle situazioni del video proposto da Ska, mi da idea che non si 
apossibile fare tale manovra... 


Gas costante e controsterzi, appena l'auto riprende sterzo dritto. Non č' 
semplice, questione di pratica. cmq sul ghiaccio anche se controsterzi 
l'auto continua ad andare quindi in quel caso se lo scopo e fermarsi 
conviene frizione+ leva e quando si gira ruotare tutto a destra, in modo da 
riraddrizzarsi ed allontanarsi dal bordo della strada. 

 fare?
a parte le risposte che ti hanno già dato, dipende MOLTO dal tuo tempo di 
reazione ;)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 ma per riprendere un evidente sovrasterzo ocn una TP che conviene fare?
Conviene andare nel fosso... sperando che la botta riesca a fare ciň che
la natura non ha potuto....
;)
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 -mollare e controsterzare
Come da manuale uso e manutenzione della bmw
"in caso di perdita di aderenza del psoteriore schiacciare la frizione e 
controsterzare delicatamente"
Ma la bmw ha una marea di controlli della stabilitŕ.. non so se č questo che 
volevi sapere 

 che volevi sapere
Che imho sono il male supremo se usati senza un po' di testa... perché
quando il controllo di stabilità finisce le sue possibilità e perde di
efficacia... ti ritrovi, oltre il limite della fisica e col cappero che la
riprendi...
Non avendolo almeno percepisci prima i problemi... è una lunga diatriba
questa... ma è un problema psicologico prima che tecnico, se uno si sente
sicuro perché sa che ha l'elettronica che gli para le chiappe si permette
cose che spesso sono un po' troppo, soprattutto considerato il livello
medio degli automobilisti...
Poi se si è nel malaugurato caso in cui il controllo elettronico supplisce a
delle carenze telaistiche la frittata è fatta...
-- 
Francesco "Ciccio HGT"
Fiat Bravo 155+ driver


con te non ci sono riuscite?


con te non ci sono riuscite?
Non si è ammazzato manco col BMW (lol)



 e dire che 30 all'ora è una velocità di tutto rispetto... Ralf Schumacher 
ha picchiato a Indy che era "quasi" a 30 all'ora.. :-PPPPP


 seguire l'inerzia...
Esatto, apri di piů pattini di piů e l'aderenza cala ancora:-)
ciao
Rusty

 che la natura non ha potuto....
??????? 

 questo che volevi sapere
eheh, no :)
iointendevo nel caso ci si trovi a bordo di un'ato senza controllo della 
trazione... che so ... una alfa 75?
garzie per la risposta cmq! 

"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:2CmOd.856702$35.32...@news4.tin.it...

Che però non ha l'autobloccante che citavi nel primo post:-)))
Cmq la 75 tiene troppo per imparare, consiglio una vecchia fiat 131, quella
si partiva facile e a bassa velocità:-)))
ciao
Rusty


Il controllo elettronico però si premura anche di far lampeggiare una
simpatica lucina per avvisanti di piantarla lì di fare il pirlota, e se
insisti ti taglia anche la potenza del motore, più di quello ipotizzo solo
che si possa fare una manina che esce dal volante e prende a sberle il
guidatore.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 quella si partiva facile e a bassa velocità:-)))
come ??? Si che ce l'ha! Tutte le 75 han l'autobloccante da quel che ne so 
io! 1.6 a parte...
ah, bello il tuo reply a questo post :) 


E via di DRIFT :-D 

"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:4QnOd.857448$35.32...@news4.tin.it...

Ho avuto una 1800 a carburatori, ho fatto parecchie cinghialate, non mi sono
mai accorto che avesse l'autobloccante:-)))
ciao
Rusty

 ne so io! 1.6 a parte...
??????????????????????????????
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 ??????????????????????????????
?????????
Tonio

 ?????????
Perche', ti risulta che anche la 1.8 avesse l'autobloccante?


 Perche', ti risulta che anche la 1.8 avesse l'autobloccante?
Non l'aveva....
-- 
8tto (34,110,MI,-6) / fuoriuso
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Non l'aveva....
Sono in dubbio sulla 2.0 TS invece.
-- 
     A.''°°


> l'aveva....
ok, ho sbagliato,m scusate 

 mi sono mai accorto che avesse l'autobloccante:-)))
allora ricordo male io, scusa. Avevo letto che tutte le 75 meno la 1.6 
avevano l'autobloccante! 

> l'aveva....
era a richiesta dalla 1.8 in su, mi pare


 Sono in dubbio sulla 2.0 TS invece.
Sicuramente c'era a richiesta. Non credo fosse di serie ma potrei 
sbagliarmi.


 strade della Sicilia. Mi pare che fosse di serie e non in opzione.
Testerei volentieri in questo senso la TS di mia suocera, ma non vorrei fare
danni: non sono uso all'arroganza, io.


 Non l'aveva....
Certo che no, chi ha detto che l'aveva??
ciao
Rusty

 vorrei fare danni: non sono uso all'arroganza, io.
immagino che i 30 all'ora necessari per andare nel fosso con una kualunkue 
TP per te rappresentino una veocità ipersonica... :-PPPP


 ai ciclisti, che non potendo lampeggiare mi scampanellano.
e immagino anche la seccatura di levare i moscerini dal lunotto e dal 
paraurti posteriore... :-PPP


 kualunkue TP per te rappresentino una veocità ipersonica... :-PPPP
Infatti con la Sierra non supero mai i 25, il che da' un po' fastidio ai
ciclisti, che non potendo lampeggiare mi scampanellano.
-- 
     A.''°°


ciclisti, che non potendo lampeggiare mi scampanellano.
Guarda questo come cazzo si č attrezzato, per causa tua:
http://www.nordicgroup.us/s78/images/dual14W.jpg
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Elimina l'imprecazione per contattarmi via email.

 guidatore.
Hihih :) Sarebbe una bell'idea!
Il fatto č che la lucina va usata con saggezza... quando la vedi accendersi
devi pensare "ok sto esagerando, alzo il piede..." e non "ammazza che figo
mi tiene in strada sono bel bello tranquillo"...
Dico giusto? Il miglior sistema di sicurezza č fra il volante e il
poggiatesta...
-- 
Francesco "Ciccio HGT"
Fiat Bravo HGT 155+ Driver

 Certo che no, chi ha detto che l'aveva??
io :P 

ah, si presuppone che la TP in oggetto abbia gli autobloccanti!
Si presuppone male, visto che oggigiorno se ne vedono pochissime di
auto con autobloccante. Cmq c'e' l'ormai diffusissima 'emulazione via
software' del medesimo che in qualche misura svolge quel lavoro li'.
Elfer

di bloccare le ruote in rilascio: 
Suppongo e spero che su quei manuali sia riportato di farlo solo in
questa condizione e non con una 911 Gt-1 su pista :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Sto costruendo una funivia tra A e B...

Suppongo e spero che su quei manuali sia riportato di farlo solo in
Beh, qualcuno qui citava il manuale di uso e manutenzione delle BMW...
e a pensarci bene mi par di ricordare una cosa del genere.
Elfer

 software' del medesimo che in qualche misura svolge quel lavoro li'.
Anche in una situazione del genere?
Chiedo, eh? Mai provata una TP col differenziale "emulato".
Ciao
-- 
8tto (34,75,MI,-6) oggi in ZX
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

 bassissime in alcune circostanze puo' esser meglio lasciarla andare,
Ri-quoto alla grande! :)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

Perdonami, ma chissa' che ha combinato :)
Una cazzata piuttosto grossa :-DDDD
Praticamente era sul bagnato, allora si è detto: facciamo un test di
scodata :-)
Ha preso la curva abbastanza piano, e ha pensato: "do un colpo decco
di gas, così la macchina scoda subito senza manco fare in tempo ad
accelerare, così per riprenderla mi basta chiudere che tanto la curva
l'ho presa piano quindi a gas chiuso l'aderenza è sovrabbondante e
sicuramente mi tiene dentro".
Ti lascio immaginare l'efficacia di un simile approccio :-DDDD
Sicuramente era in ritardo col controsterzo, però paradossalmente è
più difficile controllare la macchina così che con un sovrasterzo in
una curva veloce: almeno lì è possibile essere fluidi, invece quando
si tirano pestoni o chiusure repentine si tratta di provocazione pura
verso la macchina, ancor più difficile da riprendere in souplesse,
anche se paradossalmente lui pensava di aver più margine (lo so, una
scuola di guida sicura gli farebbe molto bene, anche un manuale di
guida sportiva sarebbe un buon inizio).
Gli è andata di culo che ha controsterzato lento, altrimenti
richiudendo il gas in una curva presa sensibilmente sotto al limite
sicuramente la spendolava.


Chiedo, eh? Mai provata una TP col differenziale "emulato".
Sě, la mia 330xd touring si comporta quasi come se avesse un LSD vero
dietro (mai provato perň un LSD vero :-D).
Se entri in curva pinzato il giusto l'auto va neutra su un megadrift
su 4 ruote, e quando apri il gas continua a driftare su 4 ruote.
Tenuto conto della ripartizione fissa con il 37% (se non erro) davanti
e la potenza non enorme teoricamente dovrebbe sottosterzare di piů di
una TP, invece va discretamente neutra. In pratica, a un osservatore
poco attento che non nota gli angoli di deriva all'anteriore, i 5-8
gradi di deriva dietro fanno sembrare l'auto in un derapone mega :-DD.


 su 4 ruote, e quando apri il gas continua a driftare su 4 ruote.
E vabe', cazzo, ma c'č anche una X nella sigla :-P
Anche la mia BX 4x4 (ripartizione 50 50) andava cosě.
E dietro aveva il torsen...
Ho un po' di esperienza su TP con l'autobloccante a dischi: č ben 
divertente, in quanto con l'acceleratore si puň gestire il bloccaggio del 
differenziale (sia in accelerazione che in rilascio).


'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"
Già ma metti che catapecchizzi il motore nei primi 2 anni e si sbiella
il mese dopo la fine della garanzia! :-))


 riprendo...!
cambia le gomme!
Fabio

 cazzata :)
1) tu sei pazzo e non tieni alla pelle
2) non hai mai guidato
;-)
Fabio

 2) non hai mai guidato
E certo. lo dice dmc è una cazzata...poi vai a vedere gli altri post ed 
è quasi sempre un'ipotesi plausibile.
Ma andate a cagare va....

Anche in una situazione del genere?
Boh, sinceramente non saprei: sulla neve non ho guidato una TP con
quell'affare elettronico. Pero' andando a naso se funziona sulla TI
dovrebbe funzionare anche sull'altra..
Elfer

una curva veloce: almeno lì è possibile essere fluidi, invece quando
Mah, non sono tanto d'accordo, a velocita' il tempo di reazione
dimuinisce in modo esponenziale, e la necessita' di esser molto
precisi aumenta nettamente, visto che se per caso inneschi un paio di
pendoli ad alta velocita' non la riprendi piu' e anzi rischi persino
il cappottamento. Inoltre aumenta appunto il rischio di scomporre
l'assetto alzando tutto.
Dopodiche', quanto ai casi di bassa velocita' sul bagnato di cui
parlavamo, sinceramente capisco poco: evidentemente e' stato molto
lento a toglier gas, perche' la cosa abbia effetto va tolto sul
nascere, come da tipica 'reazione all'errore': e' chiaro che se pensi
di tenerla in sbandata e alzi tutto solo quando e' molto di traverso,
probabilmente ti giri lo stesso. Poi certo, la manovra corretta se non
si vuole fare il tempo e' alleggerire, non chiudere secco.
Ti invito cmq a fare delle prove a bassa velocita', in luoghi sicuri:
se *rapidamente* levi gas e apri di sterzo, l'auto tende a
riallinearsi da sola. Poi ti invito a riprovare aprendo tutto a meta'
curva, tenendo giu' e usando solo lo sterzo: infinitamente piu'
difficile e con tendenza al pendolo (specularmente, innesca un
sovrasterzo inerziale: se ridai gas, eliminando la causa del
sovrasterzo, la riprendi con grande facilita'. Se vuoi fare solo di
sterzo, e' piu' difficile e rischi il pendolo... per conto mio il
sistema migliore e' appunto rimuovere anzitutto la 'causa'). Persino
la S, nei rari leggeri sovrasterzi di potenza su bagnato che fa (piu'
drift sulle quattro ruote che non veri sovrasterzi per la verita', ma
in qualche caso un po' di controsterzo puo' servire), si riallinea
'bruscamente' e in modo 'sporco' se mantengo tutto aperto... con una
TP potente e autobloccante e'... affascinante, la cosa.
Elfer

Ti invito cmq a fare delle prove a bassa velocita', in luoghi sicuri:
Eseguirò :-)
Il bello è che ora ho solo una TA e una TI, io che amo le TP :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
www.bynoi.com

 cambia le gomme!
si, le gomme che monto fan cagare in effetti (cioè, sarebbero anche buone, 
ma sono vecchie=dure e alla frutta, quindi...!)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton 
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~