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Titolo: Idatest i3 Bmw - secondo me ho guidato il futuro

Ciao a tutti,

dopo tantissimo tempo di permanenza su questo NG.. è ora di un idatest.



La mia 335 ha pensato bene di bloccarsi in tangenziale qualche giorno fa a causa di una pompa dell'acqua che si è bloccata.

Fortunatamente con il metodo Windows (spegni&riaccendi) sono riuscito a tornare a casa e poi dritto in officina.



per farla breve: mi hanno dato una i3 come macchina sostitutiva. E secondo me l'auto elettrica questo è il futuro, senza mezzi termini.



E' semplicissma: accendi, marcia avanti, marcia indietro, folle e parcheggio. Stop, la capirebbe chiunque. Si, lo so che sembra un comune automatico, ma vi assicuro che è una sensazione strana.

La accendi, dicevo, e non senti nessun rumore nè nessuna vibrazione ed è incredibilmente rilassante schiacciare il pedale dell'acceleratore e semplicemente avanzare. Non avendo la frizione non ci sono problemi nel partire in salita, anche carichi. Non si sfriziona, non si sentono odori strani dalla frizione nè niente. si parte.

E questo non succede mai con un motore termico, con anche il migliore dei cambi automatici, è un'altra cosa.



Lo spazio interno è immenso. E' poco più lunga della 500 di mia moglie ma dentro sembra grande il doppio, anche grazie alla forma più "monovoluminosa".

Le portiere posteriori che si aprono controvento permettono un'ottima accessibilità, anche se questa non è dovuta all'elettrico.



Lo sterzo è incredibile, anche se qui il merito è probabilmente più della trazione posteriore che del motore elettrico.



Accelerazione fulminea, nello 0-100 siamo a livello della 335, pur con la metà dei cavalli. E' vero che non va a 280Km/h ma, onestamente.. chi vi và? Mi ricordo una volta Spinazzola che diceva di fare i 270Km/h in scioltezza ma oramai tra tutor e compagnia, sono rarissime le volte che supero i 150-170Km/h e comunque non è certo in autostrada il divertimento. E, in una zona densamente abitata come la Brianza, non mi metto certo a fare i 200 tra i paesini. 





Insomma, come auto da città/viaggi quotidiani non potrei chiedere di meglio. 150 km scarsi di autonomia elettrica sono pochini, è vero. Ma è anche vero che a me ( ed al 95% della popolazione italiana ) serve un'autonomia maggiore forse una volta ogni due mesi, o anche meno.

Non può essere l'unica auto ( a meno di vivere in una zona dove è facile noleggiare una seconda auto quando serve ), ma può essere quella principale, a meno che uno non lavori a più di 40km da casa ( ed in quel caso forse il treno conviene, se si è minimamente serviti, come in Brianza ).



Ho lasciato volutamente fuori il tema prezzo. Sono tanti 41k€ con il generatorino d'emergenza? Si.

Ma sono anche totalmente "inutili" e moooolto più costosi i mezzi come rs6 ( magari station ) Macan Turbo, Cayenne Gts, M6, Stelvio e Giulia quadrifoglio e compagnia cantante. Però si vendono uguale perchè piacciono, anche se il 60% dei cavalli non li si userà mai.



Vedo la i3 come un laboratorio, una dimostrazione di cosa potrà essere l'auto in un futuro non tanto lontano.

A me, da appassionato di motori e di tecnologia, piace.



Spero di non aver aperto un 3d nuovo quando ce n'era già uno, ho provato a cercare con G Gruppi ma non ho trovato. Nel caso, chiedo scusa.



Buona giornata



--

Cagliano

37,306,Lc




















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ne ha presa una il DG del luogo dove lavoro, al posto proprio di una bmw 335d di rappresentanza. l'hanno messa all'asta, perché le nuove normative implicano che i beni acquistati da un ente statale devo essere mesi all'incanto e non possono essere alienati in altro modo.



non ci sono ancora salito, ma l'ho vista molto bene, soprattutto gli interni. a me piace. qui in garage ci sono varie colonnine per la ricarica (infatti girano diverse nissan leaf e mini car elettriche), quindi la scarsa autonomia non è un problema. peccato per il prezzo così alto altrimenti l'avrei potuta prendere in considerazione, visto il mio basso kilometraggio.


 150 km scarsi di autonomia elettrica sono pochini ...



no, sono una presa per i fondelli. seriamente eh ...



solo per "girellare" senza andare in posti particolari mi parte minimo un pieno di metano alias 250/280 km. che ci faccio con 150 ma anche 250 km?



'sta roba qui la vedo come un giocattolo per ricchi che hanno la 2/a o 3/a auto, che vogliono marcare la differenza tra loro che "possono" e il volgo.

oppure per gente che fa un uso MOLTO moderato e nel brevissimo raggio dell'auto.

quando si ragionera' su autonomie VERE di 4-500 km, rete capillare di ricarica rapida e costi competitivi prendero' in considerazione l'elettrico.



saluti, davide






 quando si ragionera' su autonomie VERE di 4-500 km, rete capillare di ricarica rapida e costi competitivi prendero' in considerazione l'elettrico.



Giustamente hi sottolineato l' attuale tallone di Achille della trazione elettrica.

La soluzione è, al momento, l' ibrido, magari plug-in per andare solo in elettrico nei tragitti brevi.

Quello che voglio sottolineare è come chi, abituato alla trazione con motore termico e magari cambio manuale, nel momento in cui sale su un mezzo con trazione elettrica senza preconcetti, scopre come "vecchie" le auto tradizionali.

Se lo scriviamo noi ibridati da tempo siamo considerati nel migliore dei casi stravaganti.


 noi ibridati da tempo siamo considerati nel migliore dei casi stravaganti



lo hai scritto tu eh ... :-D comunque, se posso, "strani" suona meglio :o)



io resto convinto che AD OGGI E NELL'IMMEDIATO FUTURO l'elettrico sia una ciofeca nella piu' parte dei casi. invece vedo bene l'ibrido se non altro perche' spinto dalle grandi case. metano/gpl pur se convenienti troppo di nicchia e resteranno tali, da barboni business as usual :-D



idea mia eh ...



saluti, davide


 metano/gpl pur se convenienti troppo di nicchia e resteranno tali, da barboni business as usual :-D



A parte la problematica di autonomia (ma perlomeno commuti a benzina e non rimani a piedi) il gas non lo vedo male, di certo non è una scelta innovativa.


 



Tu fai 250 km in un giorno normalmente? Cioè più di 50.000 km/anno? ( 250*200 giorni )

La domanda è proprio quella: quanti km al giorno fai, normalmente? Io meno di 30, e vado a casa a mangiare a mezzogiorno.



Ok, sono fortunato perché lavoro vicino a casa, ma sappiamo tutti che è pieno di persone che hanno comprato il naftone con percorrenze di 15.000 km/anno, cioè circa 40-50 km/giorno di media, con qualche tratta maggiore per vacanze e roba simile.

Queste persone già oggi potrebbero muoversi con una macchina elettrica senza altra necessità che una spina di corrente in garage ( la i3 si accontenta di 2.1kwh ).

Chiaramente prescindo dai costi perché neanche io pagherei 40k per un giocattolo da città.



Poi, è ovvio che se la macchina avesse 450km di autonomia sarebbe meglio, se costasse 20k€ sarebbe meglio etc etc.. ma già ora ha il suo gran perchè.



-- 

Cagliano

37,306,Lc














 Quello che voglio sottolineare è come chi, abituato alla trazione con motore termico e magari cambio manuale, nel momento in cui sale su un mezzo con trazione elettrica senza preconcetti, scopre come "vecchie" le auto tradizionali.



Su questo hai pienamente ragione.. scendere da un termico a marce e salire su un elettrico ( 335xi vs i3 ) ti fa sembrare di essere scaraventato a calci nel futuro.



--

Cagliano

37,306,Lc


 



... dove il punto del "perché" NON é il costo, se lo scopo é spender poco sicuramente meglio altro.


 Personalmente l'ibrido (tipo Prius) lo trovo un non senso.



E' una soluzione di passaggio, ma ad oggi il senso lo ha, quello di non essere limitato negli spostamenti grazie alla facilità di rifornimento veloce.

Una ibrida come prima e unica auto va bene, una elettrica per me no.


 vacanze e roba simile.

La media è come il pollo di Trilussa.

Mi dici come farei a muovermi con una elettrica se:

-andare in vacanza non si può

-andare al lavoro nemmeno (uso i mezzi il 90% delle volte, ma quando serve sono 80+80 km)

-mi dimezzi le mete per la gita fuori porta della domenica



Tutto questo prescindendo dal fatto che poi serve una rete di punti di ricarica che al momento non esiste



certamente, infatti ho parlato di tante cose ( spazio, ripresa, comodità ) e non di costo, neanche arrampicandomi sugli specchi con il "costo di mantenimento".



Penso che il rapporto costo/utilità sia sballato, ma lo è anche (nel 90% dei casi d'uso ) il rapporto costo/utilità di qualsiasi macchina sopra i 250 cavalli.



Quello che voglio dire è che dovrà esserci prima di tutto un cambiamento culturale.. Ancora oggi tantissimi motociclisti/automobilisti affidano il loro ego a gomme oversize/motori da potenze assurde/ spoiler/gomme ribassate/scarichi casinisti.



In questi casi l'elettrico è perdente, ma è più una questione culturale che altro.. questione culturale che per la generazione dei 15/16 di oggi, magari non si porrà neanche.



-- 

Cagliano

37,306,Lc






 -andare al lavoro nemmeno (uso i mezzi il 90% delle volte, ma quando serve sono 80+80 km)



Beh, per la maggior parte delle persone va bene. Io 30+30 e sono già tantini



Quoto invece per le vacanze/gite fuori porta domenicali. Tipo andare al mare o in montagna in giornata con una elettrica è follia



Anche con una ibrida, niente batte il diesel


 -andare al lavoro nemmeno (uso i mezzi il 90% delle volte, ma quando serve sono 80+80 km)



Totalmente elettrico + un po' di generatore. Diciamo che fai fuori un paio di litri









-- 

Cagliano

37,306,Lc






 E' una soluzione di passaggio, ma ad oggi il senso lo ha



io (Auris ibrida da più di un anno, più che soddisfatto) invece concordo con Cagliano: dal basso della mia ignoranza mi sembra estremamente più semplice una elettrica pura con un 'generatore elettrico' che gira a regime fisso solo se serve e solo per caricare le batterie piuttosto che dover gestire un motore di trazione che deve _anche_ caricare le batterie.

Probabilmente c'e' qualche limite tecnico che mi sfugge...



io prenderei un'elettrica da usare tutti i giorni per casa-lavoro, e per i viaggi lunghi ci attacco questo: 
http://www.generatoredicorrente.com/wp-content/uploads/2011/10/noleggiogeneratorecorrente.jpg
 :-p :-p :-p




>Tutto questo per cosa?



ma come per cosa? per gli stessi motivi che citi nel test: semplice, silenziosa, intuitiva ecc..

con la differenza però che non devi farti le pippe sull'autonomia. Quindi tu dici che unisce i difetti, io dico che unisce i pregi di termico ed elettrico.


 mi sembra estremamente più semplice una elettrica pura con un 'generatore elettrico' che gira a regime fisso solo se serve e solo per caricare le batterie piuttosto che dover gestire un motore di trazione che deve _anche_ caricare le batterie.



Tutto molto stimolante se non fosse che:

bisognerebbe lasciare acceso il generatore praticamente sempre

la potenza istantanea richiesta da un veicolo necessiterebbe di batterie molto capaci



... e a questo punto un motore termico acceso te lo ritrovi comunque.


 > -andare al lavoro nemmeno (uso i mezzi il 90% delle volte, ma quando serve sono 80+80 km)



Non fa na grinza.


... ad ogni modo, se Cagliano ne vuole una , poi saremo contenti di pianalarla.



Ad esempio:



https://www.autoscout24.it/annunci/bmw-i3-elettrica-arancione-4240a163-8429-4435-94e5-4553a8ae6468?cldtidx=2



 ... e a questo punto un motore termico acceso te lo ritrovi comunque.



Non sono molto ferrato in materia (magari qualcuno sa fare qualche conto preciso)

(per me!) una Leaf da quasi 200km sarebbe l'ideale per il casa-lavoro (con ricarica serale a casa), ci farei anche quasi tutte le gitarelle da weekend, poi quando parto per le ferie attacco il carrello (o metto il generatore sul portapacchi) e quando ho le batterie a metà lo accendo: se riuscisse a caricare le batterie (almeno di quanto le scarica la trazione) starei in silenzio la maggior parte del tempo, ma non avrei alcun limite di spostamento (anche in luoghi sperduti, anche decidendo di partire ora, senza sottostare a tempi e disponibilità dei noleggi auto).

Però se le case non lo fanno... mi sa che il rendimento dei generatori non è così buono da poter caricare un'auto...




> non avrei alcun limite di spostamento



al netto dei limiti del generatore...

cioè sposti il problema dall'auto al generatore, ma mica lo risolvi.






 Chiaramente prescindo dai costi perché neanche io pagherei 40k per un giocattolo da città.



con 40K pigli un'auto idonea per 25K km/anno e carburante per un bel pezzo, il fattore costo va considerato se non sei Silvio ...



saluti, davide (a me interessa il costo, le millanta "frocerie" molto meno)


 La domanda è proprio quella: quanti km al giorno fai, normalmente? Io meno di 30, e vado a casa a mangiare a mezzogiorno.



Allora vai in bici o in e-bike; con quest'ultima in 10 minuti faresti i 7.5 km del commute e fai pure un po' di moto. 


 certamente, infatti ho parlato di tante cose ( spazio, ripresa, comodità ) e non di costo, neanche arrampicandomi sugli specchi con il "costo di mantenimento".



per curiosita', si sa qualcosa dei costi di manutenzione ordinaria? ogni quanto la fa? cosa fanno?



ciao, Oge


 In questi casi l'elettrico è perdente, ma è più una questione culturale che altro.. questione culturale che per la generazione dei 15/16 di oggi, magari non si porrà neanche.



Se la questione è culturale allora non mi concentrerei sul tipo di alimentazione ma sul fatto di possedere un veicolo che al 90-95% del tempo sta fermo in garage o in parcheggio.


 Da un punto di vista della comodità è molto meglio usare tutti i giorni una macchina piccola e poi noleggiare  il GrandCherokee per le vacanze che andare in giro tutti i giorni con il gippone



Queste sono considerazioni che funzionano sulla carta. In pratica non va cosi', ci serve flessibilità, non un vincolo in piu'. 

Oltre allo stress di programmare un viaggio lungo con la famiglia uno deve pure preoccuparsi di cercare l'auto a noleggio. E siccome le gite o le vacanze le facciamo tutti nello stesso periodo dovremmo pure prenotare in anticipo la macchina, come fosse il ferry per la Sardegna.E i noleggiatori che parco dovrebbero avere per soddisfare i picchi di richieste a Luglio-Agosto? 

E poi, tutti hanno un garage? tutti hanno un garage con una presa elettrica sotto il loro contatore? e quelli che parcheggiano in strada che fanno? E la rete elettrica a cio si richiede di caricare milioni di plugin la sera dove trova l'energia?



Certamente, ma il generatore (ammesso che davvero riesca a caricare le batterie dell'auto mentre si marcia) si rifornisce ai distributori di carburante (già presenti) in pochi minuti


 Quante volte vai in vacanza in un anno? Facciamo 6?Bene, quelle 6 volte/anno si noleggia una macchina idonea. Se quindi siete in 7, vi noleggiate un monovolumone, se siete in due una bella 4c.



non ha senso comprare (cara) un'auto e poi doverne noleggiare un'altra per fare altri spostamenti n volte l'anno



senza contare i tempi di ricarica


 casi stravaganti.



Le ibride fanno cacare perche' come ogni ibrido spara a salve.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 Probabilmente c'e' qualche limite tecnico che mi sfugge...



Consumano di piu'.



 senza contare i tempi di ricarica



Mi sembra l' invasione dei fafi...



 La Nissan Note epower, peccato che la Prius consumi meno.



grazie, non la conoscevo. Mi informo.


 non ha senso comprare (cara) un'auto e poi doverne noleggiare un'altra per fare altri spostamenti n volte l'anno



Se farò un NLT2 sarà Roomy Car



Cioè elettrica tutto l'anno (tipo Leaf) e grossa diesel 3 settimane l'anno a scelta



Con la 480 ormai storica a coprire i buchi


 Mi sembra l' invasione dei fafi...



a me sembrano tutti finocchi con il sedere degli altri.. scusa il francesismo.. le auto elettriche le vendono da anni e il fatto è che qui su IDA nessuno ne ha comprata mezza


 su IDA nessuno ne ha comprata mezza



Perche' guidi il futuro, ma un futuro di merda, insomma devi trovare una 

colonnetta di ricarica, devi aspettare che si ricarichi, se vuoi fare un 

viaggio lungo devi affittare un' altra auto, poi fafi e' quello che con una 

tesla per ricaricarla allunga il viaggio di qualche centinaio di km insomma 

un bel futuro del cazzo, guidi un futuro che ti complica la vita.



Ciao "Cagliano"



Bentornato e bellissimo test



Avevo avuto modi di provare per un intera mattina l'i3 al lancio, e avevo 

avuto le tue stesse impressioni positive.



Io una i3 REX, anche come prima auto, me la "farei" volentieri...ma è fuori 

budget  :-(



https://drpianale.wordpress.com/2013/11/23/bmw-i3/





Ho linkato il prrzza as24 di i3 fresche.


 E questo non succede mai con un motore termico, con anche il migliore dei cambi automatici, è un'altra cosa.



Ti sembrera' incredibile, ma io anche oggi sono riuscito a recarmi al 

lavoro nonostante il motore termico, tra l'altro non ho sentito puzze 

ne' nulla di quello che dici tu, la mia auto ha il cambio manuale che 

offre maggiore liberta', affidabilita' e costa anche meno.



Tra l'altro questa storia ormai va avanti da tanti anni, quindi 

leggendoti ho pensato magari sono un troglodita e sto sbagliando tutto, 

ma piu' ci penso e meno mi convince, anzi mi verrebbe da dire l'esatto 

contrario.




 Ho linkato il prrzza as24 di i3 fresche.



Hai presente i webfilter aziendali contro pornografia, ecc, ecc?



Fai conto che nella mia testa ho un webfilter potentissimo nei confronti di 

AS24.



Non me lo replicare neanche... 




> il generatore (ammesso che davvero riesca a caricare le batterie dell'auto mentre si marcia) si rifornisce ai distributori di carburante (già presenti) in pochi minuti 



chiaro, ma torniamo sempre là: per avere autonomia dobbiamo affiancargli un motore termico. E visto che c'è chi lo propone già integrato, mi sembra poco sensato montarne uno sul portapacchi  :)


 



e ti fa pure spendere di più!


 chiaro, ma torniamo sempre là: per avere autonomia dobbiamo affiancargli un motore termico. E visto che c'è chi lo propone già integrato, mi sembra poco sensato montarne uno sul portapacchi  :)



Mi domandavo solamente come mai sia vincente una proposta ibrida come quella di toyota (che posseggo) con un motore di trazione e invece una full elettrica (ovviamente ricaricabile da rete) con in più un generatore a benzina/gasolio) solo per quando serve più autonomia. 

Inizio a sospettare che il generatore necessario per caricare le batterie di un'auto più di quanto le scarichi la trazione sia un affare di qualche metro cubo pesante qualche tonnellata...:-p


 di AS24.





Why?


 Mi domandavo solamente come mai sia vincente una proposta ibrida come quella di toyota (che posseggo) con un motore di trazione e invece una full elettrica (ovviamente ricaricabile da rete) con in più un generatore a benzina/gasolio) solo per quando serve più autonomia. 



Perché se non serve si ha una trasformazione energetica sola invece di due, e la potenza elettrica che serve è minore che non avendo solo trazione elettrica, quindi motori più piccoli etc etc etc.

Se poi fi conto che un generatore funziona a regime costante mentre un motore termico in auto ha ampio range di giri la soluzione in sinergia ha più senso.


 -- Cagliano 37,306,Lc



Ecco: ho notato che alcuni di voi dopo la firma hanno queste strane 

sigle. Come si decodifica? :)


Why?



Esperienze passate negative...



Se vuoi vendere SERIAMENTE un auto (solo) a gente SERIA, non si passa da 

AS24



Non voglio più venire a contatto con il "disagio mentale" di gente che, se 

non avessi messo per due auto annunci su AS24, non sarebbero mai entrati 

nella mia vita



Se e quanto venderò un usato, noicompriamoauto,it... 




 contrario ...



'sti anficionados dell'elettricidad o la muerte ;oP mi ricordano la storiella che per avvitare una lampadina serve far girare la casa intanto che uno tiene ferma la lampadina :o) ... con uno stridio unghie sui vetri per dimostrare che cosi' e' piu' ecoloGGico, cool, moderno e che e' un troglodita, appunto, chi si limita a far girare la lampadina :o)



saluti, davide




 Se e quanto venderò un usato, noicompriamoauto,it...



ah, ti ringrazio.

Recentemente son venuto a Mi a comprare usata una Cargo-Bike.

annuncio su Subito, ci parliamo un po' poi alla fine ci accordiamo x 

quando andare su, io già in furgone che se è tutto ok torno a casa con 

la "bici"

Ad un certo punto mi fa"non abbiamo parlato di prezzo!! Non vorrei farti 

venire per nulla!"

Al chè la chiamo... scusa ma il prezzo era nell' annuncio... hai chiesto 

700 no?

"Sì sì, solo che ecco son poco trattabili, per dire a 600 non te la 

do... Sai siccome si presenta gente che poi ne offre 350..."

LOL

siamo ormai tanto abituati alle storture che si vedono nel web che le 

pareva strano che a me cmq il prezzo finale paresse quello vero! Roba da 

matti


 Se e quanto venderò un usato, noicompriamoauto,it...



umettati a dovere...


matti



Ecco, io NON ci sono abituato, e sono arrivato alla veneranda età di 49 

cercando di NON abituarmici.



Un sistema sicuro è quello di evitare dei posti/siti dove c'è il rischio di 

venire a contatto con gente così.



AS24 non ha NESSUN controllo a monte dei contenuti se sicuri e veritieri, è 

una follia... 




 umettati a dovere...



E' il giusto prezzo per venire a contatto SOLO con acquirenti professionali 

che non tirano sul prezzo come un SUK 




 prendendosi qualche rischio, arriva oltre i 1.000 km... 



prendendosi il rischio di subire un tamponamento :D 

a parte gli scherzi, oltre i 30 al litro si possono fare ma bisogna limare il pedale, pensarci troppo, insomma diventa quasi un lavoro.

Io sono già contento di guidarla in città "senza pensarci" facendo 20 al litro. 




 Se poi fi conto che un generatore funziona a regime costante mentre un motore termico in auto ha ampio range di giri la soluzione in sinergia ha più senso.



Dovendo lavorare sul regime costante dovrebbe essere piu' efficiente, no? Nessuno chiede che il generatore segua l'andamento dell'assorbimento, basta che generi un valore sufficientemente elevato di elettroni per far fronte al profilo di consumo medio (o a limite, al massimo, dipende dal "buffer" offerto dalle batterie e dall'utilizzo).


 professionali che non tirano sul prezzo come un SUK



how much?

ho provato una valutazione della mia ma l'ha cannata di brutto (ok è un 

articolo particolare...)


how much?



Non lo so, so solo che non voglio avere a che fare con AS24...


Allora vai in bici o in e-bike; con quest'ultima in 10 minuti faresti i 7.5 km del commute e fai pure un po' di moto. 



Facciamo 20 minuti e vuol dire avere nel percorso tratti di diverse

centinaia di metri in cui si tengono i 30-35 km/h.



7,5 km in 10 minuti vuol dire una *media* di 45 km/h, cosa impossibiile da

tenere con strada trafficata/con semafori anche se si ha sotto il sedere

una bici da corsa da 5000 euro e si č un semiprofessionista.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Se e quanto venderň un usato, noicompriamoauto,it... 



Sconsiglio ampiamente.



Piuttosto altri siti di intermediazione piů seri, tipo 
cambiomarcia.com
.



> umettati a dovere... 



E' il giusto prezzo per venire a contatto SOLO con acquirenti professionali 

che non tirano sul prezzo come un SUK



Infatti non tirano, ti danno direttamente il minimo possibile



As se il prezzo è giusto non si tratta quasi niente



480 vendute e comprate trovando subito accordo

BB durata pochi GG quando la vendevo sul serio. Golf non ne parliamo


>Dovendo lavorare sul regime costante >dovrebbe essere piu' efficiente, no? Nessuno chiede che il generatore segua >l'andamento dell'assorbimento, basta che >generi un valore sufficientemente >elevato di elettroni per far fronte al >profilo di consumo medio (o a limite, al >massimo, dipende dal "buffer" offerto >dalle batterie e dall'utilizzo).



Esattamente quel che pensavo io... il fatto che non lo pensi chi produce auto mi fa credere però che non sia così semplice




 ... e a questo punto un motore termico acceso te lo ritrovi comunque.



Secondo me Tanaka non intendeva dire che *normalmente* hai un motore termico che produce corrente per alimentare delle batterie che alimentano un motore elettrico.

Questa cosa non avrebbe senso ( a mio avviso ) sia a causa dell'inutile complessità, sia perchè il bilancio energetico probabilmente sarebbe più svantaggioso di un semplice "termico verso le ruote",che è quello che abbiamo da 100 anni a questa parte.

E' vero che avresti un termico ottimizzato per un determinato range, ma non penso che questa ottimizzazione possa essere tale da colmare le perdite dovute alla trasformazione di energia tra termico,elettrico,chimico e cinetico.





Penso che Tanaka si riferisse ad una soluzione tipo i3, ossia "vado 100% elettrico finchè mi sorreggono le batterie, quando poi non ce la fanno, allora genero elettricità, ma è comunque una soluzione di emergenza"



-- 

Cagliano

( 37,307,Lc )


 
https://www.autoscout24.it/annunci/bmw-i3-elettrica-arancione-4240a163-8429-4435-94e5-4553a8ae6468?cldtidx=2




Al netto del fatto che Pianale non sopporta As24, 24k sono un prezzo molto interessante. Una cosa che si potrebbe anche fare, giusto come sfizio per "vedere l'effetto che fa".

Normalmente porto i miei mezzi meccanici alla consunzione, non sono abituato a cambiare per il gusto di cambiare.

La 500 di mia moglie ha 74k km, tra 5 anni ci farò un pensiero.





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Cagliano

(37,306,Lc)


 Però se le case non lo fanno... mi sa che il rendimento dei generatori non è così buono da poter caricare un'auto...



A parte il fatto che non si può vedere una i3 o simili col carrello appendice con sopra un generatore da cantiere..



I generatori ci sono potenti quanto vuoi, ma a quel punto hai troppe dispersioni tra termico, alternatore, raddrizzatore, batterie etc etc..

L'idea affascinante dell'elettrico è dell'incredibile semplicità e compattezza.. se poi ci dobbiamo aggiungere tutto questo ambaradan.. 



-- 

Cagliano

(37,306,Lc)


 Se la questione è culturale allora non mi concentrerei sul tipo di alimentazione ma sul fatto di possedere un veicolo che al 90-95% del tempo sta fermo in garage o in parcheggio.



Questo è verissimo, ma è un altro ordine di problema che c'entra poco con l'elettrico.



Probabilmente il futuro sarà fatto di veicoli a guida semiautonoma a noleggio ( o formule simili )  che vengono "richiamati" all'occorrenza.

Ovviamente questo tipo di veicoli non sarà certamente termico, ma si parla di almeno una ventina d'anni.





-- 

Cagliano

(37,306,Lc)


 E poi, tutti hanno un garage? tutti hanno un garage con una presa elettrica sotto il loro contatore? e quelli che parcheggiano in strada che fanno? E la rete elettrica a cio si richiede di caricare milioni di plugin la sera dove trova l'energia?



E uno "sticazzi" ce lo mettiamo? :-)

Non ho mai detto che il futuro sarà domani. Anzi, dirò anche che la storia della tecnologia degli ultimi 50 anni è piena di prodotti tecnologicamente superiori ad altri e che nonostante questo non si sono affermati.

Betamax Vs Vhs è il più famoso, ma possiamo anche parlare di Amiga Vs Pc, Mp3 Vs Flac etc etc etc.



Ho semplicemente detto che l'auto totalmente elettrica è uno spettacolo e ti fa sembrare vecchio tutto quello che hai guidato fino ad ora.

Dopodiché, non è che il triciclo di Benz fosse superiore al 100% ai cavalli sin dal giorno 1, ma poi lo hanno migliorato coi risultati che conosciamo.



Non hai un garage dove caricare l'auto la sera? Cazzi tuoi ( non tuoi takayasu, dico in generale ), il mondo andrà avanti lo stesso, idem per quelli che non hanno la presa sotto il loro contatore in garage.



La rete elettrica non ce la fa? Ma seriamente, prima di comprare un'auto elettrica vi chiedete se l'enel è in grado di darvi 2.1Kwh? Se aumenterà la richiesta di elettricità l'enel aumenterà la propria capacità produttiva e di trasporto, come ha fatto negli ultimi 60 anni.



-- 

Cagliano

(37,306,Lc)


 a me sembrano tutti finocchi con il sedere degli altri.. scusa il francesismo.. le auto elettriche le vendono da anni e il fatto è che qui su IDA nessuno ne ha comprata mezza



Perchè mediamente siamo un NG di poveracci.

Scherzi a parte, a parte qualche rara eccezione, siamo appassionati di auto ma non straricchi.

Quante Rs6, 911 TurboS / Gt2, Ferrari e compagnia cantante ci sono in questo NG? Più o meno nella media di una nazione non ricca come l'Italia.



Qualche anno fa c'era un certo Alex Rossi che faceva tanto il figo dall'alto della sua Bmw 540 che in una nazione mediamente ricca è una normalissima auto..mi ricordo Iceman con la sua Carrera Turbo ed una persona con la M3 e Gt3. E pochi altri. 



Mediamente non ci possiamo "permettere" di spendere 40k come un operaio ne spende 400. 

E quindi siamo un po' fuori target 100% elettrico, per ora ( che comunque si rivolge ad una nicchia che può spendere ).



Cagliano

(37, 306, Lc)


 Allora vai in bici o in e-bike; con quest'ultima in 10 minuti faresti i 7.5 km del commute e fai pure un po' di moto.



Un paio di balle 10 minuti, sono almeno 25. 

Se poi considero che un grosso tratto di strada lo farei su una strada a 2 corsie striminzite, senza nessun tipo di marciapiede o altro, dove passano centinaia di tir all'ora ( Como-Bergamo ).. no grazie, va bene lo sport, ma ci tengo alla mia vita.


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era una cosa che si usava 10 anni fa.. non so se si usa ancora.



cmq



Nick

Anni, Cavalli, Provincia





Ciao



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Cagliano

( 37, 306, Lc )


 interessante, comunque...



Sono andato a rivedere i dati.. la 335i dichiara 6 sec. scarsi da 0-100 mentre la i3, 7.2



Se consideri che fare i 6 sec con il manuale vuol dire azzeccare la partenza ( quindi motore a 4-5k giri e stacchi subito tutto), stressare la meccanica e te stesso, ed una cambiata fulminea.. va da se che normalmente a quel 6 sec. teorico devi aggiungere almeno un altro secondo e mezzo.



Quindi si, confermo che nelle brevi accelerazioni ( diciamo fino a 70 km/h ) non c'è verso di fare meglio di una i3, neanche impegnandosi.



Se poi si considera l'uso di tutti i giorni ( in cui hai magari innestata la marcia sbagliata  e devi scalare )..peggio ancora.

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 offre maggiore liberta', affidabilita' e costa anche meno.



Se guardi la firma ti accorgerai che anche io uso il motore termico e ti dirò di più..ho anche il cambio manuale..

Ma se non si hanno i paraocchi ci si accorge che ci sono soluzioni migliori.



Il cambio manuale divertente è come quello della Porsche ( magari coi leveraggi accorciati come quelli che avevo sulla Boxster ) ed è accoppiato ad un motore che risponde immediatamente, senza lag.



Il cambio manuale della Bmw 335 e92 è una schifezza fatta e finita. E' lento, è gommoso negli innesti ed il motore non risponde certo con rapidità... Insomma, tutto tranne piacere di guida. A questo punto un bel doppiafrizione e via.

E di doppiafrizione con più di 200k Km ce ne sono quanti se ne vuole, non è certo un problema di affidabilità.



Come dici? costa 2k€? beh, quelli sono problemi tuoi ( non tuoi di Acc, ma della persona che non ritiene di dover/poter spendere ).







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Cagliano

(37, 306, Lc)


 La rete elettrica non ce la fa? Ma seriamente, prima di comprare un'auto elettrica vi chiedete se l'enel è in grado di darvi 2.1Kwh? Se aumenterà la richiesta di elettricità l'enel aumenterà la propria capacità produttiva e di trasporto, come ha fatto negli ultimi 60 anni.



Capisco quel che vuoi dire, ma tutto questo non accade dall'oggi al domani. E se dobbiamo programmare una strategia a lungo termine (e.g. 25 anni) per rivedere il modo in cui produciamo, distribuiamo e consumiamo elettricita' per sostenere le auto elettriche, allora bisogna pensare all'obbiettivo grosso, ovvero a ripensare l'intera mobilità su terra per persone e merci ed a quali infrastrutture serviranno. 

La i3 non è il futuro, è un'auto come le altre, non riduce il problema di traffico, parcheggio ed inquinamento, non riduce la probabilità di incidenti. è come passare dal carro trainato dai buoi che mangiano erba al carro trainato dai buoi che mangiano sfarinati per alimentazione animale venduti a sacchi.


 E' vero che avresti un termico ottimizzato per un determinato range, ma non >penso che questa ottimizzazione possa essere tale da colmare le perdite dovute >alla trasformazione di energia tra termico,elettrico,chimico e cinetico.



Pensa che le grandi navi da crociera funzionano proprio cosi'....  mi sa che il rispsrmio c'e' ed e' consistente.  Oltre agli altri vantaggi.


 A parte il fatto che non si può vedere una i3 o simili col carrello appendice con sopra un generatore da cantiere..



quella era una provocazione. Basterebbe progettare l'auto con il generatore integrato (un po' come fa la i3, ma con un motore minuscolo che, se non ricordo male, quando è in funzione per caricare le batterie limita pesantemente le prestazioni)




 Pensa che le grandi navi da crociera funzionano proprio cosi'....  mi sa che il rispsrmio c'e' ed e' consistente.  Oltre agli altri vantaggi.



mi sa tanto che allora è davvero un problema di pesi ed ingombri...




 Penso che Tanaka si riferisse ad una soluzione tipo i3, ossia "vado 100% elettrico finchè mi sorreggono le batterie, quando poi non ce la fanno, allora genero elettricità, ma è comunque una soluzione di emergenza"



Esattamente (il bello sarebbe senza perdite di prestazioni: semplicemente comincio a far rumore e a consumare carburante)




 



Dalla regia mi comunicano che no si possono caricare le  batterie delle elettriche mentre si usano.


 Dalla regia mi comunicano che no si possono caricare le  batterie delle elettriche mentre si usano.



e questo mette la parola 'fine' a tutto il discorso ^_^'


 Esattamente (il bello sarebbe senza perdite di prestazioni: semplicemente comincio a far rumore e a consumare carburante)



Ehm...qualcuno ha presente ibrida? :-p


pesantemente le prestazioni)



L'ho guidata la i3 REX (e anche la Ampera), quando il motore va, non viene 

limitato proprio nulla...anzi!



http://www.omniauto.it/magazine/26707/bmw-i3-rex-prova-consumi-reali-roma-forli-test





 Se aumenterà la richiesta di elettricità l'enel aumenterà la propria capacità produttiva e di trasporto ...



ahahahah!! nimby permettendo :o/ (pensa solo all'interconnessione con la rete AT greca ... ed e' solo l'ultimo, piccolo esempio di come funziona)



saluti, davide


 Perchè mediamente siamo un NG di poveracci.



"Classista, ma giusto" (semicit.)



Analisi corretta...è una questione di target le risposte che si hanno qui, 

ma qui parecchi, troppi IMHO, pensano che "contestualizzare" sia un modo 

strano di dire "contestare" oppure hanno proprio un blocco psicologico che 

non gli fa andare oltre 




 matti



vinco io:

anni fa ho preso una macchina usata (con cambio automatico, alla faccia di 8tto! :-p) da privato. L'annuncio di AS diceva 3800 NON trattabili.

La vedo, la provo, mi piace e piace anche al mio mecca, tutto ok.

Il venditore mi dice: "allora ci vediamo all'ACI per le pratiche: per favore accetto solo circolari, quindi prepara l'assegno da 3500".

Io: " ok, ma gli altri 300 come te li dò?"

E lui: "ah, già! Scusa: è che tutti tirano sul prezzo anche se dici non trattabile, ed avevo messo un prezzo maggiorato..."


 come ha fatto negli ultimi 60 anni.



In realta' sono 10 anni che la produzione di ENEL cala.

Si pensa addirittura di dismettere delle centrali perche' troppo costose 

da mantenere.



Guarda.. è pieno di gente che fa casino solo per avere un po' di spazio sui giornali, dopodichè è tutto da vedere se hanno effettivamente la capacità di fermare qualcosa, laddove ce ne sia la volontà politica.



Voglio dire,i processi decisionali devono essere rivisti, bisogna coinvolgere e motivare la popolazione, spiegare le proprie ragioni.

Così facendo eviti che si incancrenisca una situazione ( vedi Val Di Susa ).. ma dopodichè non avrai mai l'unanimità.



Non fare le cose perchè non sono tutti d'accordo è una scusa per non agire.







-- 

Cagliano

(37, 306, Lc )




 da mantenere.



Mi stai dicendo che il consumo di energia elettrica italiano è diminuito negli ultimi 10 anni?

E' una domanda, non sono ironico.



Che si dismettano centrali a carbone perchè troppo costose da mantenere VS centrali fotovoltaiche o geotermiche... tutta salute.



-- 

Cagliano

(37,306,Lc)


 E' una domanda, non sono ironico.



Può essere, cambiando casa, nonostante la nuova abbia pure una metratura più che doppia rispetto alla vecchia, rinnovando completamente tutti gli elettrodomestici ho un risparmio nell'ordine del 17% sull'energia elettrica.

Inoltre recentemente è uscita una normativa europea per cui lo standby non deve assorbire più di 1W, quando ricordo che un decoder in standby me ne assorbiva 10.





Per rimanere nel mio ambito lavorativo, i nuovi monitor (leggi anche: televisori) non consumano una beata rispetto ai vecchi CRT, i nuovi pc hanno processori estremamente più efficienti rispetto ai vecchi pentium 4 per dire, gli SSD al posto degli HD meccanici idem.

Il portatile di mia moglie del 2009 da nuovo aveva un'autonomia di circa 2 ore o poco più l'attuale che ho ora mi dice 6 ore (non testato, però fino a 4 ore sì e ne aveva ancora), immagino che anche in altri ambiti sia lo stesso.



A.

A.


 



Torneranno a produrre, se andremo verso il trasporto elettrico diffuso. 

E' gioco forza.


 Guarda.. è pieno di gente che fa casino solo per avere un po' di spazio sui giornali, dopodichè è tutto da vedere se hanno effettivamente la capacità di fermare qualcosa, laddove ce ne sia la volontà politica.



vero. di regola sono solo cacacaXo che in un paese civile sarebbero considerati alla stregua del nulla cosmico



pero' ...



qui hanno spazio, i kapataz dei partiti li cacano eccome, i magistrati gli danno ragione. e intanto anni, decenni passano



penso al rigassificatore british gas, all'elettrodotto di interconnessione grecia, al gasdotto tap e sono i primi che mi vengono in mente



saluti, davide









Sta diventando un discorso circolare... l'ibrida ce l'ho già :-)


 Io: " ok, ma gli altri 300 come te li dò?"



azz, che onestone che sei! :-)

alla fine quindi ti ha fatto 3500?



Si sì: 3500. Nemmeno si ricordava che aveva messo il prezzo maggiorato :-)


 Che si dismettano centrali a carbone perchè troppo costose da mantenere VS centrali fotovoltaiche o geotermiche... tutta salute.



A prescindere del discorso salute: se vogliamo supportare le auto 

elettriche, serviranno le une e le altre e forse non basteranno.

La dismissione di centrali esistenti, ancora funzionanti, con 

aspettativa di vita ancora significativa, vuol dire due cose: o non 

vogliamo alimentare le auto elettriche, o siamo veramente miopi.


  geotermiche... tutta salute.



Trova l' intruso.







-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 vogliamo alimentare le auto elettriche, o siamo veramente miopi ...



anche : sono vecchie e anti-economiche, benche' ancora funzionanti. non ci sono soldi ne' voglia di adattarle. costa meno importare l'elettricita'. enel ha altre idee di investimento. in fondo la rete regge.

per dire ... costruivo macchine per piantare pali per linee bt/mt e i miei clienti erano imprese che materialmente costruivano e mantenevano le linee. ne ho sentite 200 di sfumature, tra nero e grigio scuro :o/ 



saluti, davide




 



Un impianto geotermico è nocivo per la salute?

Detto che probabilmente in Italia non si usa energia geotermica per produrre elettricità ma solo per riscaldamento.. mi spieghi perchè il geotermico è inquinante? ( sono curioso, non sono polemico ).



 geotermico e inquinante? ( sono curioso, non sono polemico ).



Aumento di tumori, sversamento di metalli pesanti e acido solforico, 

probabilmente adesso forse con le nuove tecnologie riescono ad essere piu' 

puliti, e' meglio avere una centrale nucleare vicino piuttosto che una 

geotermica.



 Piuttosto altri siti di intermediazione più seri, tipo 
cambiomarcia.com
.



Io spero di tenermi "a vita" la Zetina perché sarà di sicuro interesse 

collezionistico, ma nel caso chiederò qui! 




 Piuttosto altri siti di intermediazione piů seri, tipo 
cambiomarcia.com
.



cavallo interessato :D


cavallo interessato :D



Nono, non č spam (semmai ti spiego in separata sede).



Il consiglio voleva essere di non vendere direttamente a chi l'auto te la

compra (i vari noicompriamo o bulgari/rumeni assortiti), salvo forse

valori residui dell'usato bassissimi o auto incidentate, bensě ad

utilizzare servizi di intermediazione, per vendere comunque

privato-privato, ma togliendosi tutta la parte burocratica e i casini che

possono crearsi.



Es.

https://www.goodbuyauto.it/


http://www.carbuycar.it/it/car-buy-car


http://www.freecarautomobili.com/


-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Un paio di balle 10 minuti, sono almeno 25. 



tra casa e lavoro sono corca 10 km, +-1 a seconda del tragitto.

In auto ci metto 35-60 minuti al mattino e 25-40 minuti la sera, consumo circa

2 litri di GPL.

Quando posso, cioč non č prevista pioggia e/o non devo fare commissioni che

necessitino dell'auto, uso la e-bike, percorso al 70% su ciclabile, il resto

su vie secondarie poco trafficate, tempo impiegato 35-40 minuti, comsumo di

energia 85-90 Wh

-- 

Stefano (55-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo