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Titolo: Diesel: perché rimane in vantaggio rispetto alle auto elettriche

Diesel ed Elettrico si sfidano per guidare la mobilità del futuro e a 
dispetto di quello che si potrebbe pensare il vecchio carburante è 
ancora il meno inquinante poiché il valore emesso dalla sua produzione 
è di molto inferiore a quello del suo sfidante
 
Inizierò con una provocazione, il diesel inquina meno dell’elettrico. 
Potrebbe infatti sembrare un affermazione forte ed insensata, in realtà 
non è così. E’ evidente infatti che l’uomo sia alla ricerca di una 
soluzione alternativa per sostituire il combustibile fossile, 
probabilmente però le soluzioni presenti al momento non sono poi cosi 
“eco-friendly” come si potrebbe pensare.
 
Ogni casa automobilistica sta infatti dando la sua interpretazione di 
mobilità del futuro presentando veicoli di ogni genere, diesel, 
elettrico e addirittura ibrido. Nonostante sia onorevole l’impegno per 
la tutela dell’ambiente dobbiamo fare una serie di precisazioni, per 
evitare di credere in falsi miti. Come anticipato infatti il vecchio 
carburante è ancora in grado di dominare la scena e vediamo insieme 
perché.
 
Stando a quanto dichiarato dal CES-IFO di Monaco di Baviera infatti se 
si tiene in considerazione la fase della produzione, il diesel è ancora 
quello che emette meno CO2. Per compiere le misurazioni sono stati 
presi in esame due modelli di autovettura paragonabili, una Mercedes 
C200d e una Tesla Model 3. Il risultato è del tutto inaspettato, la 
vettura tedesca infatti emette solo 141 grammi di CO2 per chilometro 
contro i 165 della vettura di Elon Musk.
 
Diesel: perché gli studi lo etichettano come meno inquinante
Il principio che si cela dietro le autovetture elettriche è decisamente 
avveniristico e trova innumerevoli applicazioni in svariati ambiti. E’ 
tuttavia evidente che al momento non sia una tecnologia matura e 
sufficiente a sostituire le autovetture ad oggi marcianti. Il problema 
più grave di questo tipo di alimentazione è la produzione delle 
batterie. L’impronta di questo processo pesa infatti dai 73 ai 98 
grammi di CO2 sul valore finale delle emissioni. A questo dobbiamo 
anche sommare l’eventuale sostituzione dell’accumulatore dopo un 
periodo di circa 10 anni, con percorrenze medie di 15.000 km l’anno.
 
In moltissimi paesi al mondo l’energia elettrica viene prodotta ancora 
usando combustibili fossili tra cui il carbone. Questo aspetto che 
peggiora ulteriormente la posizione del motore elettrico. Non è 
ovviamente da escludere che in futuro, con l’aumento della produzione 
di veicoli di questo genere i processi di produzione vadano ad 
ottimizzarsi, diminuendo di conseguenza l’impronta. Al momento però 
nonostante i blocchi del traffico che lo coinvolgono il diesel è forse 
ancora la scelta più ecologica.

 Diesel ed Elettrico si sfidano per guidare la mobilità del futuro 
 
Copiato senza citare la fonte da:
 
https://www.tecnoandroid.it/2019/08/21/diesel-perche-rimane-in-vantaggio-rispetto-al-motore-elettrico-575254
 
 
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Complimenti, a parte il plagio, per l'affidabilità della fonte!
 
SG

 Copiato senza citare la fonte da:
 
 
invece di rosicare sulla fonte, il suo commento sul testo?

 Al momento però 
 
Al momento lo sappiamo gia' tutti.
 
Il dibattito mondiale sulla trazione elettrica, come e' noto, e' 
orientato al futuro. E' cosa positiva che che per intanto se ne parli, 
si sperimenti e  si studino altre opzioni.
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

Scriveva Giacobino da Tradate sabato, 14/09/2019:

L'elettrico è e rimarrà un settore di nicchia, impossibile 
elettrificare il 100% dei mezzi stradali

 di molto inferiore a quello del suo sfidante
 
Mai copiare notizie di un altro paese senza ragionamento.
 
Quanto affermato puo' essere sicuramente vero ... in Germania.
 
Ma e' sicuramente e totalmente falso, ad esempio, in Francia.
Oppure, nella spesso citata Norvegia. Ma anche in Svizzera.
 
Sono tre paesi in cui l'energia elettrica e' quasi totalmente
generata senza emettere CO2.
 

Roberto Deboni DMIsr ha spiegato il 14/09/2019 :

Certo enormi paesi!!  la cina invece? lol

 invece di rosicare sulla fonte, il suo commento sul testo?
 
https://www.lercio.it/pontida-matteo-salvini-porta-unampolla-con-l
 
acqua-del-volga/
 
"Pontida (Padania) ? Dopo quello che molti considerano un autogoal
in rovesciata al novantesimo ? la decisione di staccare la spina al
governo per andare a elezioni anticipate, piano che non č andato 
esattamente secondo le sue previsioni - Matteo Salvini [...]
Salvini comunque ha puntato molto sulla cerimonia dell?ampolla
dell?acqua, un po? dimenticata a Pontida da quando Umberto Bossi
non č piů segretario. Una notizia shock perň ha turbato la preparazione
di questo rito cosě importante: un giornalista dell?Espresso ha
infatti rivelato che la sacra ampolla non contiene acqua del Po, ma
del Volga, il grande fiume russo.
 
Anche l?ampolla di Pontida sarebbe finita nella valigetta 24 ore
 di Savoini
usata per i suoi frequenti viaggi in Russia, e alcuni emissari del
 Ministero
delle Risorse Naturali l?avrebbero riempita con acqua del Volga in
 segno
di amicizia durante uno degli incontri all?Hotel Metropol.
Esami successivi avrebbero confermato la provenienza dell?acqua,
rivelando tracce di caviale e di oppositori di Putin, tipiche dei
 fiumi russi."
 
OK, invece di disquisire sulla fonte commentiamo il testo, eh?
Sei contento che Slavini abbia portato a Pontida l'acqua del Volga?
 
Bye, G.
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 
https://www.lercio.it/
 
 
perchè spammi il tuo sito, servo? lol

 perchč spammi il tuo sito?
 
Invece di rosicare sulla fonte, il tuo commento sul testo? (cit.)


 Invece di rosicare sulla fonte, il tuo commento sul testo? (cit.)
 
 
servo, io ho postato l'art. che condivido in toto
 
puoi commentare o devi chiedere il permesso al tuo padrone, servo

 io ho postato l'art. che condivido in toto
 
E ti è stato risposto che la fonte è inaffidabile e l'articolo
vale poco di conseguenza. Questo può essere un ragionamento
corretto o meno, ma è valido per chi ti ha risposto. Quindi hai la
 scelta
tra portare fonti più affidabili, oppure andare nell'angolino e
 rosicare
tranquillo :-)


 vale poco di conseguenza. 
 
per sostenere questo bisogna postare le smentite
lo so che voi servi siete attrezzati per produrre fake news a raffica
 
 
riprova sarai più fortunato, servo

 per sostenere questo bisogna postare le smentite
 
Allora tu devi prima smentire che Slavini abbia portato a Pontida acqua
del Volga. Ne sei capace, senza usare come fonte siti inaffidabili?
Dai, guadagnati i prossimi venti centesimi... e niente fake news,
mi raccomando!


 Allora tu devi prima smentire 
 
no  servo sei e servo sarai del tuo padrone, servo

 il 100% dei mezzi stradali
 
Tu dici? guarda l'aermodellismo, a essere di nicchia e' ormai il motore 
a scoppio. I quadricotteri addirittura non esisterebbero senza i motori 
elettrici.
 
Bisogna imparare a cambiare i paradigma, immaginare per esempio la 
ricarica per induzione sotto al manto stradale.


Giacobino da Tradate ci ha detto :

lol lol  magari 150 kw?
 
posa il fiasco

 Certo enormi paesi!!  la cina invece? 
 
Allarga un argomento, stringine un altro, cosi' si ha sempre ragione. E' 
la solita dialettica, chiacchiera e basta.
 
 > lol
 
chiudi la bocca o ti entrano le mosche


 Allarga un argomento, stringine un altro, cosi' si ha sempre ragione.
 
ho risposto a deboni che citava paesini con pochi abitanti, pensa a 
India e Cina, quasi metà della popolazione mondiale, come producono 
l'enrgia

 lol lol 
 
zzzzzz zzzzz splat!


 no 
 
...si č rotto anche questo.
Non li fanno piů i bot di una volta... :-(


14/09/2019 10:03, Filippo Giustiniani:
 
 > invece di rosicare sulla fonte, il suo commento sul testo?
 
E' prerogativa di una certa sotto-cultura prendere per buono qualsiasi 
scritto confermi le proprie idee. Idee che in alcuni ambiti (filosofia, 
religione, morale, etica) possono essere balzane, ma indimostrabili.
 
Ma ogni tanto le opinioni si scontrano con dati oggettivi contrari.
Allora, per supportarle si inventano le bufale.
E si ricade nel circolo, perchè la bufala sarà presa per buona per 
confermare le proprie idee.
 
https://attivissimo.blogspot.com/2019/04/davvero-unauto-elettrica-produce-piu-co.html
 
 
Questa fonte direi sia più affidabile (e vediamo se qualcuno ha il 
coraggio di ipotizzare il contrario).
 
Solo le tre righe finali:
Usare questo studio tedesco per dire che un’auto elettrica inquina 
quanto o più di una diesel e per avere un alibi per non fare nulla è 
sbagliato. Eppure c‘è chi lo fa lo stesso...
 
 

 religione, morale, etica) possono essere balzane, ma indimostrabili.
 
 
bene allora dimostrami come cina e india potranno avere emissioni zero 
e full electric

 ...si 
 
no

per quanto da qualche parte sicuramente nel ciclo di vita totale la nafta sarà più inquinante, senza scomodare i fanboy nimby come attivissimo (che guardacaso mi ha bannato perchè ho messo in discussione i dati del test di 24h della tesla che ha caricato dodicimila volte, goccia che ha fatto traboccare il vaso delle precedenti critiche al suo idolo) , è vero che in tante parti OGGI elettrico significa inquinare. qui consideriamo il nucleare "pulito" ? boh. l'idroelettrico italiano usa il nucleare francese. germania e polonia (che non credo diventerà mai patria dell'elettrico..) vanno a carbone, idem in tanti altri. 
 
poi ovviamente se ci lamentiamo per i bambini che estraggono litio per tesla, dovremmo farlo per i cellulari etc..
 

 full electric
 
https://www.ilprimatonazionale.it/scienza-e-tecnologia/cina-primo-produttore-energia-nuova-sfida-99563/
 
 
Occorre valutare se questi scrivano sempre cretinate, o se ogni tanto 
pubblichino qualcosa di sensato. Notare infatti che la testata si 
identifica come "Quotidiano Sovranista", quindi, per definizione, di 
cazzate ne scrive tante.
 
"La Cina investe molto nelle materie prime per lo sviluppo di energie 
fossili o verdi, nelle terre rare (essenziali per la costruzione di 
pannelli solari) in Groenlandia o in particolare nella famosa miniera di 
Mountain Pass."
 
Si possono trovare riferimenti simili per l'India.
 
Per fortuna, il futuro della trazione è elettrico.
 
Se anche ORA non hai i soldi per comprarti una macchina elettrica, puoi 
anche fare a meno di rosicare e continuare a parlarne peggio di quello 
che si dovrebbe.
Magari tra qualche anno costeranno di meno, se ne trovaranno di più, e 
potrai permettertene una usata.
 
Proprio come l'uva acerba: prima o poi matura...

 Occorre valutare 
 
 Mentre valuti, rispondi alla mia domanda

 Mentre valuti, rispondi alla mia domanda
 
la tua domanda e' solo retorica, nessuno puo' avere emissioni zero, 
l'importante e' che l'emissione globale sia uguale o inferiore ai 
meccanismo di riassorbimento della CO2.
 
Ma vedi che stai svicolando, il tuo intervento originale, o meglio 
iniziale, era diverso. Hai detto di condiverlo al 100% e ti hanno 
risposto che la germania produce elettricita' sporca e per questo la sua 
elettricita' puo' risultate perdente.
 
Non e' virtuoso il comportamento di produttori di motori a scoppio di 
Monaco (che hanno commissionato lo studio a un istituto casualmente 
contiguo) i quali pur di promuovere il loro busines tradizionale si 
appoggiano sulla debolezza strutturale del loro stesso paese.


Giacobino da Tradate ci ha detto :

Insomma finchè non leggi quello che vorresti leggere non sei d'accordo
 
Tipico dei fondamentalisti

 Tipico dei fondamentalisti
 
Ma io non ho nessuna verita' precostituita, il motore elettrico e' una 
figata, ma con le batterie non ci siamo ancora.  Personalmente sono un 
dieselista e considero la benzina buona per i tagliaerba.
 
Contemporaneamente capisco benissimo che il petrolio e' solo energia 
concentrata che si e' formata in milioni di anni e che adesso stiamo 
dissipando in pochi decenni, e lo trovo demente.
 
La polemica faziosa elettrico-petrolio non ha senso, non mi aiuta a 
capire che tipo di soluzioni potremmo adottare.
 
Se si scopre una batteria "definitava", il motore a scoppio e' morto. Se 
non la si trova si puo' sempre immaginare di usare le energie 
rinnovabili per sintetizzare una benzina sintetica, un metanolo, una 
variante maneggevole dell'idrogeno eccetera.
 
Su questi argomenti, se hai qualcosa da dire, ti leggero' volentieri.


Il 15/09/2019, Giacobino da Tradate ha detto :

Le batterie al litio hanno raggiunto il massimo dello sviluppo, oltre 
non si può andare per un limite fisico
 
Detto questo per avere un full electric in Italia sarebbe necessaria 
l’energia di 40 reattori nucleari, dedicati, per alimentarlo. Allora, o 
ci si impegna, tutti insieme, a sviluppare una potente industria 
elettronucleare o la larga diffusione dell’auto elettrica rimarrà 
un’utopia. Per completezza, per chi pensa a eolico e fotovoltaico: per 
alimentare quelle auto, anziché impegnare €150 miliardi nei 40 reattori 
nucleari, avremmo la scelta di impegnare €300 miliardi in 300.000 
turbine eoliche  o €3000 miliardi in impianti fotovoltaici.

 
 
Mi collego qui per aprire un nuovo punto di riflessione su
 batterie alternative alle attuali a stato solido.
Batterie di flusso:
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Batteria_di_flusso
 
Sicuramente ci sarà un limite tecnico per cui non sono mai state
 considerate per luso automobilistico da nessun costruttore, ma
 sulla carta sono l'uovo di Colombo, per via della possibilità di
 ricarica con la semplice sostituzione del liquido.
Immaginatevi distributori che recuperano il liquido scarico dalle
 autovetture, lo ricaricano con tutto il tempo necessario e lo
 vendono al prossimo cliente.
Sicuramente per l'automobilista sarebbe più rapido dei super
 charger attuali, magari più costoso, forse più inquinante, non
 so, che dite ?
-- 
non firmo niente !

 turbine eoliche  o €3000 miliardi in impianti fotovoltaici
 
leggo che quando, tra (forse) 6 anni, hinkley point in UK sarà operativa l'elettricità generata sarà pagata il doppio (2 volte) di quella da eolico.
QUI semplicemente NON abbiamo le condizioni di vento che hanno nel mare del nord, l'eolico è e resterà poca cosa. il fotovoltaico "serio", da molti MW, di contro è in pratica impossibile stante il divieto di installarlo a terra.
 
la tua ipotesi (facciamo questo & quello) è piuttosto rosea :-D
 

 niente detto che sia semplice ...
 
 
non ho mai visto camere da 30mp prendere fuoco lol

 non ho mai visto camere da 30mp prendere fuoco lol
 
spruzzaci sopra un po' di alcol e vedrai andare a fuoco pure quelle da 60, quando ci saranno :-D curiosità soddisfatta ;P

 come producono l'energia
 
L'India ha un consumo pro-capite irrisorio ed ha abbastanza
energia nucleare per soddisfare tutto il suo fabbisogno di
energia delle vetture elettriche.
 
Piuttosto, non ho notato subito l'idiozia dell'ultima frase
(dopo una lunga lettura di scemenze, l'attenzione cala):
 
"Al momento però nonostante i blocchi del traffico che lo
coinvolgono il diesel è forse ancora la scelta più ecologica."
 
La classica truffa mediatica di confondere la questione climatica
con quello dell'inquinamento cittadino. Quello che in citta'
causa la necessita' dei "blocchi del traffico", non sono le
emissioni di CO2, un gas inodore, incolore e se non assunto in
dosi massicce, innocuo.
 
Quello che in citta' causa la necessita' dei blocchi del traffico
sono le emissioni di particolati (a cui il diesel contribuisce
con abbondanza), di NOx (ossidi di azoto, che il diesel produce
in quantita'), di SOx (ossidi di zolfo, che provocano anche le
pioggie acide e corrodono monumenti ed i marmi degli edifici),
 
E su questo piano non c'e' confronto tra diesel ed elettrica:
il diesel vince a man bassa come vettura piu' inquinante
in assoluto (le emissioni di SOx della benzina sono quasi
inesistenti). E potendo scegliere, solo dei genitori criminali
possono pensare che per i loro figli sia meglio una citta'
dove circolano abitualmente motori diesel piuttosto che elettriche.
Ovviamente chi non ha figli se ne frega ...
 
 
 
 

   considerate per luso automobilistico da nessun costruttore,
In campo automobilistico, il limite e' la densita' energetica, sotto 
questo aspetto le Li-ion non hanno rivali, al momento.

Dopo dura riflessione, Roberto Deboni DMIsr ha scritto :

 In India 240 milioni di persone ancora non hanno accesso 
all’elettricità perchè non è distribuita in modo omogeneo nel 
territorio, quindi?  auto elettriche....mi vine da ridere lol
 
L'India è il più grosso importatore di petrolio e il carbone è la 
principale fonte di energia elettrica in India
 
 
Studi  Deboni, prima di sparare cazzate

 Studi  Deboni, prima di sparare cazzate
 
Che sarebbero quali ?

 elettrificare il 100% dei mezzi stradali
 
Verissimo!
Ci sono settori di nicchia ove il motore a combustibile ha ancora
un lungo futuro.
 
Ma sicuramente il 90% dei mezzi stradali e' atto ad essere
sostituito meglio con la trazione elettrica.
 

Roberto Deboni DMIsr scriveva il 16/09/2019 :

pura utopia, chi lavora con i mezzi di trasporto non passerà mai 
all'elettrico non perchè è contrario, ma per sopravvivere


Sarebbe che i paesi europei e parte degli USA sono solo una piccola 
parte dei miliardi di abitanti del pianeta terra, i quali l'elettrico 
non sanno neanche cosa sia
L'inquinamento non è nuvoletta che piazza sopra i paesi inquinanti

 L'inquinamento non è nuvoletta che piazza sopra i paesi inquinanti
 
Durante le fasi di inversione termica (le peggiori, vedi i casi
tremendo di smog, storici in Europa, ma attuali in Cina o India,
ad esempio), l'inquinamento e' invece proprio una nuvola che si
piazza esattamente sopra le sue fonti. Una equa punizione divina ...
 

Il 16/09/2019, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

https://www.ilmessaggero.it/uploads/ckfile/201904/chernomappa_26145022.jpg
 


Basta presentargli il conto dei costi che finora ha schivato,
perche' se ne e' fatta carico la collettivita'.
Vediamo allora come fa a sopravvivere ...
 

Scriveva Roberto Deboni DMIsr lunedì, 16/09/2019:

già un manuntetore o un piccolo trasportatore con 200km di autonomia? 
lol