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Titolo: Honda Integra vs. Alfa 156 - Battibecco precedente





Considerazioni personali della domenica sera.



Dal punto di vista personale ritengo che sia profondamente scorretto considerare l'Alfa 156, indipendentemente dal modello, una concorrente della Honda Integra. Oggi l'Alfa Romeo non ha nel suo listino una pura Racer come la Honda.

Dal punto di vista strettamente tecnico, legato comunque a doppio filo ai costi di esercizio e al generale livello di affidabilita' raggiunto, bisogna considerare che:

- l'Alfa Twin Spark 16V, nelle varie versioni, compie 120 mila km a "motore sigillato"; significa che fino a quel chilometraggio le uniche manutenzioni sono effettuate ogni 20 mila km e consistono nel solo cambio olio/filtro;

- la Honda richiede interventi di manutenzione ordinaria ogni 10 mila km con il cambio della cinghia di distribuzione ogni 50 mila km.

E' vero, comunque, che esistono dei modelli affini per "stile" e "vocazione d'uso": Accord con Alfa 156 e Prelude con GTV.

Nel primo caso e' fuori discussione un netto margine Alfa sul fronte delle prestazioni motoristiche e telaistiche (155 CV contro 136 CV per i due litri); nel secondo la Honda sembra prevalere anche se non in misura cosÏ netta come nel caso precedente (155 CV per il 2.000 Alfa, 185 CV per il 2.200 (168 se ridotti alla cilindrata di 2.000 c/c) o 140 per il 1.800 (155 se riportati a 2.000 c/c).



Dal punto di vista della Integra, io mi sentirei di porla a confronto solamente con la Lotus Elise: stessa cilindrata, stessa fascia di prezzo, stessa vocazione d'uso. Se dal punto di vista delle prestazioni assolute esiste una certa differenza a favore della giapponese, credo che nel misto difficilmente la Honda riuscirebbe a tenere il passo dell'inglese anche se ha 60 CV in meno.



Infine, una considerazione sulle prestazioni rilevate dalle riviste che qui tutti assumono come Vangelo: tutti i valori si riferiscono a tempi e velocit? ottenute con partenza da fermo; diversamente, su strada, emergono i tempi e le velocit? ottenute partendo da velocit? intermedie (la classica accelerazione "dopo camion" in autostrada); sotto questo aspetto, le prestazioni possono essere ESTREMAMENTE diverse.

Per inciso e' necessario sottolineare che le differenze sul km rilevate tra le sportive sono quasi tutte maturate entro i primi 250/300 metri da fermo o negli ultimi 300/400 metri. Nel primo tratto, infatti, predominano le differenze tra le masse (la forza d'inerzia) e la lunghezza dei primi 2/3 rapporti, valori spesso molto diversi (tra la 155 2.0/16V e la 156 2.0/16V ci sono ben 150 kg di differenza, piu' del 10%!!!); nel secondo tratto e' l'aerodinamica a fare da padrona e anche qui le differenze possono essere elevate, non tanto nei valori del cx, tutti oramai allineati allo 0.30, ma nella superficie frontale (basti mettere a confronto un'Alfa155 con un'Opel Calibra, per esempio).



Sarebbe interessante se le riviste del settore potessero aggiungere alcuni valori rilevati alle loro prove: i tempi impiegati per passare da 100 a 140 km/h o da 140 a 200 km/h, per esempio; penso che se ne vedrebbero delle belle sulle sportive pi
 quotate del momento!



Aggiungo una nota storica: alcuni anni fa, la Honda (sempre lei!) presento' sul mercato motociclistico la RC30 (750 cc, 130 CV, 250 Km/h); sulla carta avrebbe dovuto essere l'ammazzatutti di categoria (lo standard era 105 CV, 235 Km/h).

Quando le riviste la provarono accadde che i tempi che spunto' partendo da fermo sui 400 metri erano paragonabili solo a quelli delle 600 sportive del momento, mentre le 750 restavano molto lontane...

"Peccato che quella moto abbia una prima marcia da 130 Km/h", scrissero la maggioranza delle riviste.

Quella moto vinse tutto quello che si poteva vincere tra le derivate dalla serie per un paio d'anni alla faccia dei 400 metri da fermo!





P.S. - Ma, se il confronto Honda/Resto del mondo, lo facessimo considerando due ex supersportive: l'Alfa 155 Q4 e la Lancia Delta Evoluzione? (l'Alfa aveva, nel '93, 186 CV e un assetto decisamente sportivo; la Delta, se non ricordo male, aveva 200 CV, soprassediamo sull'assetto...). Vogliamo veramente credere che la Integra se le perderebbe per strada nel misto?

Se, onestamente, rispondiamo con si' vuol dire che di auto ne capiamo veramente poco!







 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +





 


Si parla di Integra 
    !?!?


Dal punto di vista personale ritengo che sia profondamente 
    scorretto considerare l'Alfa 156, indipendentemente dal modello, una 
    concorrente della Honda Integra. Oggi l'Alfa Romeo non ha nel suo listino 
    una pura Racer come la Honda.
 


Io non ho mai considerato la Alfa 156 rivale della 
    Integra, visto che non ci sono confronti, ritengo rivale della Integra auto 
    come la GTV 2.0 Turbo o V6 24V ( ma anche qui la Integra esce vincente, non 
    solo in prestazioni velocistiche o di accelerazioni, ma anche per tenuta di 
    strada.


Dal punto di vista 
    strettamente tecnico, legato comunque a doppio filo ai costi di esercizio e 
    al generale livello di affidabilita' raggiunto, bisogna considerare 
    che:
- l'Alfa Twin Spark 16V, nelle varie versioni, compie 120 mila km a 
    "motore sigillato"; significa che fino a quel chilometraggio le 
    uniche manutenzioni sono effettuate ogni 20 mila km e consistono nel solo 
    cambio olio/filtro;
 


Con un'alfa neanchè arrivi ai 120'000 
    Km:-)))))))


credo che nel misto difficilmente la Honda riuscirebbe a tenere 
    il passo dell'inglese anche se ha 60 CV in meno.
 


Ti consiglio una cosa ( se hai la 
    possibilità ) prova una integra, e capirai perchè è 
    definita una vera sportiva.
P.S. - Ma, se il confronto Honda/Resto del mondo, lo 
    facessimo considerando due ex supersportive: l'Alfa 155 Q4 e la Lancia Delta 
    Evoluzione? (l'Alfa aveva, nel '93, 186 CV e un assetto decisamente 
    sportivo; la Delta, se non ricordo male, aveva 200 CV, soprassediamo 
    sull'assetto...). Vogliamo veramente credere che la Integra se le perderebbe 
    per strada nel misto?
Se, onestamente, rispondiamo con si' vuol dire che 
    di auto ne capiamo veramente poco!
 


Ti consiglio ancora di provare un'integra, è una vera e 
    propria auto sportiva, potresti correre senza dover modificare niente, 
    è difficile spiegare quanto è precisa e veloce nel percorrere 
    le curve ( di ogni tipo, da quelle veloci a tornanti di montagna ), quindi 
    farei attenzione a dire che la Delta è più veloce dell'Integra 
    ( i cavalli non servono a niente se non hai il controllo, infatti la Integra 
    si mangia vetture di ben altre cilindrate e di superiore potenza 
)


Delo Swiss



in seconda? Tutto cio', inchinandomi, comunque, davanti alla Q4 e all'Evo.
Mi riferisco a sportive di circa 190 CV come la Integra.
Dai comunque un occhio alle velocità delle auto nelle varie marce: la Q4 fa
115 in II e 160 in III. Mi risulta che siano, più o meno, le velocità della
Integra! La delta ha i rapporti un po' più corti.
Ciao

Ti consiglio una cosa ( se hai la     possibilità ) prova una integra, e capirai perchè è     definita una vera sportiva.



... l'ho già fatto, ma non mi é piaciuta per niente! (salvo il motore, ovviamente)



Ciao.



Giorgio







tipo, da quelle veloci a tornanti di montagna ), quindi farei 
        attenzione a dire che la Delta è più veloce dell'Integra ( 
        i cavalli non servono a niente se non hai il controllo, infatti la 
        Integra si mangia vetture di ben altre cilindrate e di superiore potenza 
        )


Belin, adesso non bestemiamo ...........


L'integra è una gran macchina, ma per stare davantì 
        all'Evoluzione nelle curve ce ne vuole. Un trazione anteriore 
        sicuramente non avrà la tenuta di un traz. int. quindi è 
        ovvio che nelle curve la Deltona possa sbaragliare facilmente 
        l'avversaria. Senza contare che anche a cavalleria i 220cv del motore 
        Lancia non scherzano.......-))))


 


Hy Burbetta Jigen



        L'integra è una gran macchina, ma per stare davantì all'Evoluzione nelle curve ce ne vuole. Un trazione anteriore sicuramente non avrà la tenuta di un traz. int. quindi è ovvio che nelle curve la Deltona possa sbaragliare facilmente l'avversaria. Senza contare che anche a cavalleria i 220cv del motore Lancia non scherzano.......-))))
Sì ma vi rendete conto che per riuscire a battere (ammesso che lo
faccia) un 1800 aspirato abbiamo dovuto scomodare un 2000 Turbo
Integrale (e che costava 20 milioni di più, se non sbaglio)?????
Guardate *tutti* i 1800, i 2000 (pure turbo) che ci sono sul mercato,
e ditemi quanti battono l'Integra per potenza e prestazioni globali
(compreso l'assetto).
Direi che l'Integra è una macchina eccezionale!
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

...




tipo, da quelle veloci a tornanti di montagna ), quindi farei 
            attenzione a dire che la Delta è più veloce 
            dell'Integra ( i cavalli non servono a niente se non hai il 
            controllo, infatti la Integra si mangia vetture di ben altre 
            cilindrate e di superiore potenza )


Belin, adesso non bestemiamo ...........


L'integra è una gran macchina, ma per stare 
            davantì all'Evoluzione nelle curve ce ne vuole. Un trazione 
            anteriore sicuramente non avrà la tenuta di un traz. int. 
            quindi è ovvio che nelle curve la Deltona possa sbaragliare 
            facilmente l'avversaria. Senza contare che anche a cavalleria i 
            220cv del motore Lancia non scherzano.......-))))


 
La trazione integrale 
aiuterà 
molto, ma la integra ha anche il 
            differenziale a slittamento limitato ( non sarà la trazione 
            integrale ma in uscita di curva la differenza tra una normale 
            trazione ant. e una con il differenziale è molto diversa 
            )


E poi in prestazioni ( ripresa, 0/1000m, in IV da 40km/h, in 
            V 80/120 Km/h e frenata ) la integra batte la Hf Integrale ( dati 
            presi da Auto ), quindi non penso che la integrale si liberi 
            facilmente dell'integra.


Tempo fa ero riuscito a stare davanti a una Impreza Turbo su 
            una strada di montagna ( con difficoltà ma ero davanti 
            ).


Comunque la HF resta una gran macchina, questo non lo metto 
            in dubbio, e mi spiace molto che la Lancia non ha più preso 
            in considerazione di fare una nuova Integrale ( non perché la 
            vorrei comprare, ma cosi avrei una rivale in più :-))))) 
            )



...


        Quando vuoi ma la strada la scelgo io ;-))))
        Prima mi devi far fare l'assetto, giovedě prossimo la porto dalla
concessionaria a farmelo fare, e magari ci monto la barra duomi posteriore
della Mugen ( ma penso che dopo mi diventa troppo dura ).
        Delo Swiss
        Ditemi anche a me dove andate, una sfida cosě non me la voglio
assolutamente perdere...-)))))
        Hy Burbetta Jigen

Crononauta
Hy Burbetta Jigen

in un posto che dico io e vediamo chi ha ragione.-)))))))
E' un confronto impari. Una 4WD permette prestazioni paragonabili a
quelle di vetture molto particolari, diciamo pure sportive estreme,
anche  se con molti CV in meno. Mi viene in mente per esempio la Lotus
Elise, che comunque e' una barchetta senza compromessi. Per avere
prestazioni simili su una vettura "normale", quasi da famiglia come la
Delta il ricorso alla trazione integrale e' praticamente obbligatorio.
Non e' un caso che nel campionato italiano di superturismo si decise
di penalizzare l'Audi, proprio a causa della trasmissione, nonostante
la Bmw avesse un motore superiore. 
Credo comunque che una trazione anteriore possa mantenere una
guidabilita' decente solo sotto i 200 Cv, oltre denuncia tutti i suoi
limiti. E pur vero che dato il peso, una 4WD con potenza inferiore e'
sicuramente penalizzata per quanto riguarda le prestazioni.
Ultimamente comunque si sta utilizzando molto anche il controllo della
trazione che permette risultati decisamente interessanti, anche se non
credo possano paragonarsi a quelli di una trazione integrale.
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail

in un posto che dico io e vediamo chi ha ragione.-)))))))
Non vale! Parti avvantaggiato da conoscere il tracciato!!!! questo
falsa la prova!
E poi se riesco a procurarmi una Integra sai che cazzo me ne frega di
andare a fare i garini con le Deltone???????
Vado a godermi per i fatti miei, e tanto mi basta!!!!
:-))))


...




The Lone Ranger wrote:

  facciamo così voi gareggiate "ed io vi stò davanti con la mia 106"  e mentre


>Accetto la sfida di chiunque......
No..scusa....ehm....ergg...forse non mi sono spiegato bene; mi piacerebbe
ASSISTERE alla vostra sfida non partecipare.....
Hy Burbetta Jigen
Golf 1.6 75cv driver
('ndo vado contro stě du mostri)

Crononauta
Hy Burbetta Jigen


Stupenda idea, però per noi sarà dura starti dietro ;-)))))
Delo Swiss

 Delo Swiss

capirai perchè è     definita una vera sportiva.
Non ho tempo.
Ciao
	Pirla
Per rispondere in E-mail the (punto) pirla (chiocciola) 
flashnet.it
*** un bacio ai pupi ***
---> Linux user since yesterday <---