Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Qando i tedeschi (e gli europei) smetteranno di fare solo ibride PI  ?

CDO
 
Io capisco che l'ibrida PI gli permettere di far figuroni  pisellometrici 
nelle prove di emissione di CO2 e sostanzialmente non gliene freghi un cazzo 
di quante ne vendono veramente alle persone "normali"... però, quando 
faranno ANCHE delle ibride non Plug In come i giapponesi?
 
A) Mai
 
B) Entro X
 
 
Se la risposta è B, la variabile X che valore ha?
 
 

A) Mai
 
Perché la persona "normale" ha un'esigenza di trasporto di 10-50 km al
giorno, con occasionale necessità di maggiore autonomia.
L'ibrida plugin, quindi, è la quadratura del cerchio.
 
Inoltre non ha alcun senso produrre un'auto ibrida (batterie,
inverter, motori, centraline) e poi impedire di caricare le batterie
dalla rete, perché l'infrastruttura c'è già tutta e ciò che viene
aggiunto per permettere la ricarica da casa è semplice e poco costoso.
 
Infine, se uno non vuole caricare la batteria dalla rete, può
tranquillamente farlo, quindi l'ibrida plugin funziona perfettamente
anche come ibrida non plugin, mentre il contrario è molto più
difficile.
 
Ah, io voglio la carrera 4 ibrida plugin, questo va da sè.
 

L'ibrida plugin, quindi, è la quadratura del cerchio.
 
Quindi sono coglioni i Giappi ad aver perseguito un altra via, anche se a 
casa loro hanno delle infrastrutture SERIE per ricaricare le elettriche?
 

ricaricarla se puoi
 
Quindi possiamo tranquillamente fregarcene di portare in giro, per tutta la 
vita dell'auto, quei 200 o 300kg in più fra batterie maggiorate e amenicoli 
vari per far funzionare la PI ? 
 

 Quindi sono coglioni i Giappi 
 
Il mondo si è evoluto con la forchetta ed il coltello, loro con 2 
bastoncini: non è che tutto quello che loro crean sia meglio ;)
 
-- 
Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)

bastoncini: non è che tutto quello che loro crean sia meglio ;)
 
Però, curiosamente, nel mondo si vendono 1 Prius PI rispetto a 100 normali 
(o forse 1000) ....
 
Cioè, quando si offrono tutte e due le soluzioni, il Mercato ha già dato 
indicazioni ben precise....
 
 

bastoncini: non è che tutto quello che loro crean sia meglio ;)
 
Beh, io coi bastoncini riesco a tirare su l'ultimo chicco di riso
rimasto sul piatto, con la forchetta no! ;)
 
Comunque ho dimenticato la ragione fondamentale per comprare la
plugin: se non compri la plugin non puoi sfruttare i parcheggi per la
ricarica. Già questo dimezza l'utilità dell'acquisto.
 
Continuo a volere la carrera 4 e-hybrid.
 

Mi sa che voi tralasciate un piccolo particolare, la capacità delle batterie 
nelle PI deve essere MOLTO maggiore, mica quei 2-3 Km. delle ibride non 
PI...
Ma a quel punto tanto vale aspettare e andare di elettrica pura, che tra l' 
altro le altre le svernicia. 
 

vari per far funzionare la PI ? 
 
Prius, 1395kg
Prius plugin, 1440kg.
 

 A) Mai
 
Mai, al posto delle ibride non plugin gli europei fanno gia' la auto a gasolio.
 
JM

Prius plugin, 1440kg.
 
Quant'è la differenza di peso fra la Golf GTI e la GTE ?
 
 

indicazioni ben precise....
 
Prius ECVT lounge, 33500 euro
Prius plugin, 40250 euro
 
(perň, la prius č estremamente cara e pesante, non avrei detto).
 


wrote:

Perché, la GTI è ibrida?
 

Le PI sono un ibrido nell' ibrido, hanno la stessa scomodità delle 
elettriche pure riguardo alla ricarica col solo vantaggio di poter tornare a 
benzina quando fai viaggi lunghi.
Purtroppo alla lunga mi sa che ci sciropperemo (sciropperanno i posteri) l' 
idrogeno con fuel cell, a meno che salti realmente fuori una qualche 
soluzione energetica miracolosa, stile ritorno al futuro.
 
Nel frattempo,  ribadisco, se devo caricare delle batterie, tanto vale 
elettrico puro, con eventuale generatore per quando sono a secco giusto per 
non essere bloccato. 
 

 gasolio.
 
Entro il 2020 il gasolio sarň fuorilegge in tutti i luoghi fittamente 
abitati del continente E/O talmente tappato e complesso da non essere piů 
economicamente sostenibile dal segmento D in giů... 
 

 (o forse 1000) ....
 
Molti $$$$$$ in piu' per avere appena 30/40 km in elettrico.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete." 
 

 Prius plugin, 1440kg.
 
Vabbe' dai 300kg o 45kg son la stessa cosa....


 giapponesi?
Ti racconto un segreto: se prendi un'ibrida plug in e non attacchi mai 
la spina, diventa un'ibrida NON plug in.
 
Senti, ma sei tornato su IDA per fare a gara con DMC?
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 a casa loro hanno delle infrastrutture SERIE per ricaricare le elettriche?
Sě, del resto non hanno nemmeno i diesel, quindi il dubbio che siano 
coglioni viene.


 mica devi, puoi
 
Si, con un pikkolo sovrapprezzo e peso in più, a questo punto seguendo l' 
onda dello spilorcismo mi faccio l' impianto a gas sulla ibrida. 
 

 economicamente sostenibile dal segmento D in giů...
 
A Nostradamus, mi dici nel 2020 a quanto starà il petrolio?


Se è per quello, con una Punto che porti via a 7900 euro la mia collega 
qui di fianco s'è presa una Clio a 20k.


 Senti, ma sei tornato su IDA per fare a gara con DMC?
 
Sarà l'aria della Paullese?

 ammortizzato in n anni quindi giustamente proseguono a produrre ibride non PI
E poi come giustamente dice il geometra, le ibride non pi hanno poco 
senso se puoi prendere la stessa auto diesel spendendo meno.


 PI
 
Ehm, non è proprio quello il motivo, fanno anche ibride con pacchi al Litio 
veh!
Solo che la NiMH durano, quelle al Litio si spera , anche che non esplodano. 
 

 coglioni viene.
 
Per essere inquinati gli basta la radioattivitą. 
 

 senso se puoi prendere la stessa auto diesel spendendo meno.
 
TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR   :-p

 Sarà l'aria della Paullese?
 
FIXED   :-D
 
Comunque....traduco e "contestualizzo":
 
Mi piacerebbe vedere una Serie 1 o una Classe A (o una A3....) ibrida, ma 
"semplificata".....che costi proporzionalmente a una Lexus CT (o un naftone 
di pari potenza) e non come una GTE o una E-Tron...
 
Ibrido E barbone, insomma.
 
Secondo me, appena i diesel dovranno adeguarsi alle EURO 7  e EURO 8, ci 
sono buone probabilità...
 
 
 
 

 casa loro hanno delle infrastrutture SERIE per ricaricare le elettriche?
 
Infreastrutture serie? Intanto hanno 100V nelle prese di casa. Poi, si dice 
che i giappi siano famosi per queste: 
http://tinyurl.com/p3m8jb6
 
 
Per me non hanno alternative, se vogliono vendere delle ibride nel mercato 
domestico.
 

Senti, ma sei tornato su IDA per fare a gara con DMC?
 
Uhhmmm, no.... e poi tu eri stato pure preallertato, di cosa ti lamenti?
 
:-P


250Kg. MA cosa c'entra? La GTI non ha nessuna batteria
 
Dovrebbero fare una TGE per confrontare il peso con la GTE
 
GTG sarebbe meglio però

 Infreastrutture serie?
 
Io ho contratto domestico base di 50kW di potenza.


 più economicamente sostenibile dal segmento D in giù...
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 non essere bloccato.
 
Bah, io preferirei un "mini-ibrido" non plug-in con 500 metri di autonomia in elettrico, giusto per fare le code ai semafori a motore spento. Naturalmente che non costi troppo.
 
M.

 [Mago Casaleggio]
 
 
http://www.today.it/ambiente/auto-diesel-divieto-circolazione-2020.html
 
 
 

 Naturalmente che non costi troppo.
 
Lo pensa anche Toyota , in elettrico fai un paio di Km. se proprio vuoi. 
 

 Lo pensa anche Toyota , in elettrico fai un paio di Km. se proprio vuoi.
 
Esatto, io pensavo proprio a un ibrido come quello di quei "coglioni" di 
Toyota... 
 

Il 29/05/15 12.57, Zotto ha scritto:

Sei rimasto alla Marea diesel.
 
-- 
Diego *Nerone*

 Io ho contratto domestico base di 50kW di potenza.
 
L'uranio lo tieni in cantina ?
;-pp
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 in elettrico, giusto per
 
Andare a comprare il giornale
 
FIXED ^_^


 ;-pp
 
Preferisco lo stronzio :-P


 economicamente sostenibile dal segmento D in giů...
 
Tuo post di 13 anni fa.
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/zpCvnahzELM/olwfUUot8k8J
 
 
Qual e' il contrario di "profetico"?
 
JM

 Sei rimasto alla Marea diesel.
 
Per quanto silenzioso, un motore acceso fa più rumore di uno spento :) 
 

 Preferisco lo stronzio :-P
 
ah ok, per quello c'è il pozzetto apposito :-DDD
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 29/05/15 13.53, Zotto ha scritto:

Posso dirti che IMHO una vettura "spenta" che si muove mi fa 
letteralmente incazzare.
Ho smesso a 12 anni di giocare con la pista polistil ;)))
 
-- 
Diego *Nerone*

 Io ho contratto domestico base di 50kW di potenza.
 
Hai anche i cavi da 100mq? :-)
 
Poi, non so quale sia le tensione delle batterie nelle ibride toyota, ma penso 
ben più di 100V. Ulteriore complicazione alla loro ricarica da una presa di casa 
a 100V: non impossibile, ma costoso (o ingombrante).
 

 Qual e' il contrario di "profetico"?
 
ero TROPPO avanti.... nel 2002 parlavo del 2022   :-)
 
Bella la mia vecchia sign...
 
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
 
Se Dio avesse voluto farci tutti dieselisti ci avrebbe creato con il
particolato e non con la polvere della terra. 
 

 
http://www.today.it/ambiente/auto-diesel-divieto-circolazione-2020.html
 
 
 
Rilancio : 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/11/euro-6-filtro-antiparticolato-e-ibridi-ecco-futuro-dei-diesel-gm-progettati-a-torino/1050247/
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 a 100V: non impossibile, ma costoso (o ingombrante).
 
Davanti casa ho persona con la Prius plugin che la ricarica senza problemi 
ad una presa presistente.
 
PS: C'e' sia la 100V che la 200V.


 ah ok, per quello c'è il pozzetto apposito :-DDD
 
Il pozzetto non basta troppo piccolo.


Il 29/05/15 13.51, Joe Metria ha scritto:

Questa parte del suo intervento
"Lo so che sembra la solita ......... mentale alla CF"
è assolutamente coerente !
 
;)
-- 
Diego *Nerone*


http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/07/11/euro-6-filtro-antiparticolato-e-ibridi-ecco-futuro-dei-diesel-gm-progettati-a-torino/1050247/
 
 
 
Interessante.....EURO 6 però
 
Quale parte del mio discorso, che verteva su questa PRECISA indicazione 
"appena i diesel dovranno adeguarsi alle EURO 7  e EURO 8", non è chiara?
 
 
Poi sembra una battuta quando io dico:
 
"Che tempo farà domani?"
"Adesso sono le 6"
 

 incazzare.
 
A me no:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Usay0lOAooI
 
 

 A me no:
 
Neppure a me!
 
https://www.youtube.com/watch?v=wAOKL5n_Jvw
 
 
Spettacolo!!!
 
Se arrivava in Italia con l'iDCD a settembre l'avevo in bocs...   :-)

 ero TROPPO avanti.... nel 2002 parlavo del 2022   :-)
 
Troppo indietro, direi.
Proponi sempre gli stessi refrain, anche quando sono stati smentiti dai fatti piu' e piu' volte.
 
JM

Il 29/05/15 14.10, Dr. Pianale ha scritto:

Allora sarò più preciso : stai sereno !
Nel 2020 il sindaco di parigi sarà un altro e le automobili diesel 
continueranno a circolare.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Se arrivava in Italia con l'iDCD a settembre l'avevo in bocs...   :-)
 
Per fare l'inverno a/r in paullese? Auguri

 Per fare l'inverno a/r in paullese? Auguri
 
Insomma....per affrontare quella "pista" che la Paullese che faccio io forse 
č meglio questa 
https://www.youtube.com/watch?v=Ga-5BxYPvqc
 che la CR-Z... 
 


Da luglio dovrebbero aprire il secondo tratto cremasco e la tangenziale di Paullo.
 
Certo, poi ci sarà il cantiere del raddoppio
 
Ad ogni modo il pericolo maggiore è lasciarla là incidentata, altro che buche

 Toyota...
 
Io a qualcosa di ancora meno complicato. Senza trazione ibrida.
 
M.

 Io a qualcosa di ancora meno complicato. Senza trazione ibrida.
 
IMA !
 
Celo....   :-)


Eh? Che vuol dire?
 
M.


 
Certo la prius è un prodotto ormai vecchio, nato con batterie di vecchia 
concezione dove il plug-in non aiuta quasi per nulla. Mettici pure lo 
sporporzionato divario di prezzo e la scarsa autonomia a batteria e il 
gioco è fatto.
Non riesco a capiere comunque questa tua ennesima uscita a cazzo: come 
ti hanno scritto una plug-in puoi usarla come normale ma non vice-versa.
Inoltre se non sbaglio la E ibrida non è plug in.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

qui di fianco s'è presa una Clio a 20k.
 
Lamadonna: ci ha messo anche il radar cerca granate tra i vari opt,
facendola full?!
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

;-pp
 
No, lo mangia a colazione e poi si attacca all'impianto di casa come lo
Zio Fester :D


 concezione dove il plug-in non aiuta quasi per nulla.
 
A settembre arriva la nuova.


 Eh? Che vuol dire?
 
Cacata.


Senti, ma sei tornato su IDA per fare a gara con DMC?
 
Da quello che scrive, mi pare piů con il Sega, sinceramente.
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)

 buche
 
Martedi sera....incidente a Spino.... fermo mezzora, per la disperazione, 
sono dovuto tornare indietro, andare a Rivolta d'Adda e arrivare a Milano 
con la Cassanese...
 
1 ora e 45 minuti per fare 35km....
 
E comunque stamattina ho visto la manovra *PEGGIORE* da quando ho iniziato 
lo scorso settembre a fare la Paullese...
 
*Camion con rimorchio* che era già una diecina di chilometri che mi stava al 
culo a spazzolarmi la targa... premetto che viaggiavo fra i 70 e gli 80 da 
Paullo perché davanti a me c'era la solita fila di macchine, non ero il io 
il "tappo"
 
Nel rettilineo di Spino è uscito e ha superato tutta la fila di macchine, 
mentre dell'altra parte arrivavano....  follia totale, già farla una manovra 
del genere con un auto!!
 
http://1drv.ms/1SGqX7a
 
 

 la prima volta dopo diversi anni, il titolo del 2015 è incerto... LOL
 
Bisogna fare come i premi tipo suonare pianoforte, se uno non e' bravo 
assegnano il secondo posto, insomma neanche buoni a vincere.


Eh? Che vuol dire?
 
Vuol dire questo: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_Motor_Assist
 
 
che sta dentro nella mia ibrida

 un razzo anticarro non c'è?
 
Non serve, il padrone, con un cacciavite, riesce a fare molti più danni.
 
 
Davide

un razzo anticarro non c'è?
 
Quello è un'esclusiva della Mach5 :)


assegnano il secondo posto, insomma neanche buoni a vincere.
 
"Se indicessero il campionato dei cretini, arriveresti secondo" [cit.]
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

 squaglia tutto... :-D
 
Non è possibile, la raccolta dell'acqua nei fari è un fenomeno troppo veloce per lasciare tracce d'acqua sulla carrozzeria
 
 
 
Davide

 qui di fianco s'è presa una Clio a 20k.
 
Anche io ho preso una Clio a circa quel prezzo, però non ho preso 
proprio una Clio normale...
 
-- 
 
Pippo S. - 35, 200, PO
 
Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

 continueranno a circolare.
Del resto quella faccia dimmerda di formigoni mica diceva che nel 2010 
saremmo andati esclusivamente a idrVgeno?
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 TRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTRTR   :-p
 
E chi se ne frega, io ci ho fatto 170mila km con un'auto diesel e il 
rumore non mi ha mai dato noia! :-)


 la spina, diventa un'ibrida NON plug in.
 
A parere mio, l'elettrico (nelle varie forme) non è una soluzione ancora 
matura, lo sarà quando si potranno fare almeno 400-500 km con un 
"pieno", senza l'utilizzo di combustibili.


 continueranno a circolare.
 
Agevolo la foto del sindaco:
 
http://www.repubblica.it/images/2011/09/30/111007043-74bde33f-76be-4e1b-83f8-cf28226f3cf5.jpg
 
 
:-pppp 
 

 Quello è un'esclusiva della Mach5 :)
 
No, ce l' ho pure sulla mia, chiedere a Il Ciula se non ci credete. 
 

 rumore non mi ha mai dato noia! :-)
 
SCRIVI MAIUSCOLO CHE NON TI SENTO! 
 


Ah, si, ce l'ha un mio amico. Per macchine di livello Panda-Punto mi sembra troppo costoso, mi chiedevo se non si possa immaginare un qualcosa di ancora più semplice, senza "engine balancing". Che funzioni come una "start&stop", ma possa usare il motore elettrico per la ripartenza, inserendo il motore termico quando si accelera a fondo o si superano i 20 km/h.
 
M.


 
Infatti pormai è un progetto a fine ciclo di vita. Nel frattempo la 
tecnologia delle batterie ha fatto passi avanti enormi.


 SCRIVI MAIUSCOLO CHE NON TI SENTO!
 
E CHI SE NE FREGA, IO CI HO FATTO 170MILA KM CON UN'AUTO DIESEL E IL 
RUMORE NON MI HA MAI DATO NOIA! :-)


 rimasto sul piatto, con la forchetta no! ;)
 
con la lingua si fa altrettanto bene :o)
qualche leccata e il piatto torna pulito ... anche la ciotola del gelato ;oP o del tiramisù ...
 
saluti, davide


Per l'utilizzo cittadino 100-200 km al giorno sarebbero  piu' che 
sufficienti
il problema IMVHO e' la ricarica delle batterie.
 
Ad es.  in Germania e' normale avere contratti casalinghi da  4-6 KW,
noi siamo ancora fermi a 3KW per la maggioranza delle utenze,
ed il passaggio allo scaglione superiore costa veramente molto.
 
Va tenuto conto anche del fatto che la ricarica delle batterie
di un'auto elettrica NON e' a rendimento 100%...
ma piu' realisticamente ci possiamo attendere un risultato
del 90% o addirittura 85%...???
( Questo NON viene detto mai quando pubblicizzano le auto elettriche )
 
Io l'auto la metto nel box tutte le sere
( e quindi potrei sostituirla con la Leaf di Fafifugno e ricaricarla la 
notte)
ma quasi tutte le auto dei miei vicini vengono parcheggiate in strada ....
dove/come  potrebbero ricaricarle?
 
Servirebbero delle stazioni di ricarica o sostituzione delle batterie
che non ci sono e forse non ci saranno ancora per molti anni ...
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 

 il problema IMVHO e' la ricarica delle batterie
 
qui basta spendere un po' di soldi, non è problema tecnico ma economico. diversamente dalle batterie che sono un problema tecnico e di soldi ne servono taaanti :o/
 
saluti, davide

 saremmo andati esclusivamente a idrVgeno?
 
 
Deve fornirsi dallo stesso spacciatore di Casaleggio ..
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 29/05/15 16.23, Zotto ha scritto:

LOL in questo caso ... ho il vago sospetto che sarà vietato l'uso del 
diesel, pena decapitazione
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 RUMORE NON MI HA MAI DATO NOIA! :-)
 
Niente da fare. Spegni la macchina che Zotto è un NON udente.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Zio Fester :D
 
Pensa che fa Osaka-Fiumicino in 2 ore e un quarto.
Senza aereo :-D
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Niente da fare. Spegni la macchina che Zotto è un NON udente.
 
Spenta o accesa cambia nulla.