Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: sensore sedile anti-deficiente

http://tiny.cc/fkgcpy




pero' il/la deficiente e' troppo intelligente ... trovera' il sistema di fottere il sensore :-D


 pero' il/la deficiente e' troppo intelligente ... trovera' il sistema di fottere il sensore :-D



"Sul fronte seggiolini, a lanciare l’allarme e a chiedere di fare 

qualcosa di concreto per evitare queste tragedie familiari fu il papà di 

Luca Albanese, il bimbo di due anni morto a Piacenza perché dimenticato 

in auto per otto ore sotto il sole."



Se ho capito bene, una persona *normale* che *non* ha di queste 

dimenticanze, dovrebbe imparare da questo che ha lasciato il figlio a 

cuocersi in auto?



Potrebbe essere la goccia che fa traboccare il water! (cit.)


 cuocersi in auto?



fate quello che dico non quello che faccio ... pare un papista :-D


cuocersi in auto? 



dove hai letto che ha pretesa di insegnare?

tu sei normale e non lo sentirai mai suonare. benissimo. Per quelli non-normali invece suonerà e salverà un bambino.




 fate quello che dico non quello che faccio ... pare un papista :-D



Gia' che siamo in tema, segnalo i corsi di Lapo per disintossicarsi con 

stile, evitando le inculate.


 di fottere il sensore :-D



Che mondo di Merda sta diventando...



Ricordo quando andavo in campagna e giocavo conmio cugino nel bagagliaio 

della station vagon di mio zio...



L'unica preoccupazione era che non rompessimo niente.



Ora tutte ste ricchionate che non si possono nemmeno sentire. 






 tu sei normale e non lo sentirai mai suonare. benissimo. Per quelli non-normali invece suonerà e salverà un bambino.



Non mi riferivo al dispositivo, ma al padre, che per fare qualcosa di 

buono dovrebbe solo tacere.



Riguardo al sensore anti-deficiente, posso solo dire che mi romperebbe 

le balle portarmi in giro una roba del genere.


le balle portarmi in giro una roba del genere



eh peccato, anche a me stanno sulle scatole l'abs ed indossare il casco su un motorino che farà 20 all'ora, però non posso farci niente.

comunque se hai un figlio piccolo dovresti vedere di buon'occhio questa imposizione, è fatto per proteggerli


 stile, evitando le inculate.



ROTFL!

l'hai riciclata questa o è tua?


 



oddio, NO, questo NO, MAI

Si prende la tragedia di uno per imporre o vietare a tutti qualche cosa, 

il principio è PESSIMO.



"Lo stupratore seriale introduceva il pene..."

VIETIAMO il porto di CAZZO!


 è stato assolto perchè ha sofferto di un disturbo sarcazzo selettivo.



Allora il dispositivo sara' utile *solo a lui*.

Imporlo a tutti e' una cosa stupida.


 pero' il/la deficiente e' troppo intelligente ... trovera' il sistema di fottere il sensore :-D



L'articolo parla anche di sanzioni inasprite per il *parlare* col cellulare senza vivavoce.



Quindi scrivere messaggi whatsapp sul touchscreen della radio col display in mirroring è ok :'-D


 comunque se hai un figlio piccolo dovresti vedere di buon'occhio questa imposizione, è fatto per proteggerli



Non ho figli, sono esente!

Ho un nipote che ha sempre rifiutato queste protezioni del piffero, e 

non posso farci nulla perche' altrimenti mi risponde: "anche tu non 

metti mai le cinture".


Dopo dura riflessione, acc ha scritto :


Ma mi spiegate che fastidio vi darebbe? Mica sarà una sirena da 

antifurto, al più sarà un cicalino come quello che suona se non togli 

le chiavi dal quadro o non spegni i fari.

Ma siete tutti perfetti?


 comunque se hai un figlio piccolo dovresti vedere di buon'occhio questa imposizione, è fatto per proteggerli



sono 30 anni che ci sono le cinture e negli incidenti muoiono ancora i bambini... le imposizioni non servono a un cazzo contro l'idiozia



ciao, Oge


 metti mai le cinture".



nel caso qualcuno avesse dubbi sul personaggio...


 Ma siete tutti perfetti?



E' una cosa stupida e la stupidita' da' fastidio.

E' come obbligare tutti a girare col pannolone, perche' il nonno si e' 

cagato addosso.



Io in auto ho l'ESP che si riattiva tutte le volte che accendo l'auto, 

quindi mi tocca disattivarlo sempre e la cosa mi rode. Bastava metterci 

uno switch invece di un pulsante senza memoria, ma queste cagate vengono 

sempre realizzate da gente che non ha le capacita' necessarie e quindi 

il risultato e' sempre lo stesso, cagate!



Anche a me romperebbe le balle portare in giro un deficiente.


 Ma mi spiegate che fastidio vi darebbe? 



se è obbligatorio me ne devo dotare e PAGARLO.

ho 2 seggiolini su 3 auto. 6 dispositivi?


 sono 30 anni che ci sono le cinture e negli incidenti muoiono ancora i bambini... le imposizioni non servono a un cazzo contro l'idiozia



serve far rispettare le norme e educare la gente, non imporre.


Scriveva acc giovedì, 07/12/2017:


La stupidità si combatte anche con qualche obbligo qua e là (vedi 

vaccini)


 La stupidità si combatte anche con qualche obbligo qua e là (vedi vaccini)



La stupidita' si combatte con l'intelligenza, le regole imposte servono 

a chi ne e' sprovvisto.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 imposizione, è fatto per proteggerli



anche uno che non ha figli, sapendo che è una cosa che può salvare i 

figli degli altri. Tra l'altro non mi chiaro quale sia la limitazione 

della propria libertà introdotta dalla presenza di questo sensore.


 Ma siete tutti perfetti?

A me dà fastidio che si faccia una legge per *tre* casi in 10 anni.



Aspetto trepidante una legge che obblighi a tenere uno scudo anti meteorite.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



Ecco.

E poi, cazzo, valutiamo l'entità del fenomeno...



Sembra che Dr. Ogekuri abbia detto :


Non è vero che non servono a un cazzo. Prima che non erano obbligatorie 

e solo pochi costruttori le montavano, tra l'altro anche senza 

l'arrotolatore, chi se le faceva installare? Nessuno. Tutti coglioni? 

non credo. Poi ci sono i supereroi che si credono superiori e decidono 

di non usarle.


 ne e' sprovvisto.



Purtroppo, dato che l'intelligenza non è stata distribuita in modo 

uniforme, ci sta che qualcuno abbia bisogno di un "incentivo"


 uniforme, ci sta che qualcuno abbia bisogno di un "incentivo"



Ed io non ho nulla da dire se quell'acCESSOrio resta acquistabile a 

parte. Mentre mi romperebbe molto se venisse imposto (e fatto pagare) 

anche a chi non ne ha bisogno.



 meteorite.



Ecco, cosi' non potrai neanche dire che non l'hai invocata. :-P



 comunque se hai un figlio piccolo dovresti vedere di buon'occhio questa imposizione, è fatto per proteggerli



Non sarei cosi' sicuro...

Un figlio da grande potrebbe anche diventare Giovanardi. :-P



 di non usarle.



Io non mi credo supereroe, ne' superiore, ma sono abbastanza certo di 

essere vivo. Non do credito a quelli che sostengono che sarei morto, 

magari piu' volte, voglio le prove.



 volte, voglio le prove.



Brutto da dire, ma ti dovresti schiantare per avere una dimostrazione. 

Sei libero di farlo, ma preferirei che mi credessi sulla parola.


 Sei libero di farlo, ma preferirei che mi credessi sulla parola.



Gia' fatto, ed ho vinto io! :-P



Tu invece?

Non per farmi i cazzi tuoi eh, ma visto che tu ti fai i miei.



 Non per farmi i cazzi tuoi eh, ma visto che tu ti fai i miei.



No io ancora non ho provato l'emozione.


 No io ancora non ho provato l'emozione.



E' buffo che qua ci sia gente che distribuisce consigli e poi si rivela 

priva di esperienza.



 di esperienza.



dai avevi fatto un reply anche carino, non scadere nella scemenza. Sai 

perché usano i manichini nei crash test, si? Però puoi andare tu se ti 

fa piacere.


 fa piacere.



No io sono realista, non mi frega nulla di cosa fa un manichino nel 

crash test, io non sono un manichino e nella *mia* realta' e' sempre 

andata diversamente.



 diversamente.



è sempre andata diversamente.... perché ti schianti un giorno sì e uno 

no?


 è sempre andata diversamente.... perché ti schianti un giorno sì e uno no?



Si, ciao.



della propria libertà introdotta dalla presenza di questo sensore.



Fa pagare a tutti il prezzo dell'idiozia di qualcuno.

Come molte altre cose del mondo.




E poi, cazzo, valutiamo l'entità del fenomeno...



In medicina si chiama NNTT: number needed to treat.

Io sono sempre stato fondamentalmente contrario, perché in realtà se

sei quello sfigato non è che ti interessi molto dell'entità del

fenomeno e non è una gran consolazione sapere che altri avranno

beneficio del risparmio per colpa del quale tu schiatti.





non c'e' educazione che attacchi : negli incidenti di auto con famiglie muoiono sempre i bambini... secondo te perche'?



Indubbiamente. Ma di solito un principio del genere si applica quando ci 

sono risorse limitate ed occorre scegliere verso cosa indirizzarle.



Ora: riguardo all'argomento bambini che muoiono in automobile siamo 

proprio sicuri che la causa "li ho dimenticati in auto" sia tra quelle 

su cui è più urgente intervenire?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Vendo Xsara Picasso 1600 Hdi FAP

2009, 78.000 km


 non c'e' educazione che attacchi : negli incidenti di auto con famiglie muoiono sempre i bambini... secondo te perche'?

Perché vagano liberi per l'automobile.

Un bambino legato nel suo seggiolino, ben ancorato, dovrebbe essere 

l'ultimo a patire...



 magari piu' volte, voglio le prove.



ci sono un sacco di paper, visto che gli incidenti stradali sono tra le top 10 cause di morte in assoluto e la prima nel range 0-50).

Ad esempio: 
https://www-esv.nhtsa.dot.gov/Proceedings/24/files/24ESV-000291.PDF







 l'ultimo a patire...



ergo chi non e' legato? 


 



xkè tutte le soluzioni adottate finora sono risultate inefficaci?

Quinid visto che la medicina non funziona, ce ne mettiamo dell' altra?



Io non  lo so xkè non ho studiato le statistiche, ma se dovessi puntare 

1 soldo, lo punterei sul "erano male o per nulla legati"

Quindi l' attuale situazione rischi di essere:



Jk si è comprato 6 seggiolini per bambini, ma siccome le statistiche 

dicono che i bambini muoiono negli incidenti, cambiamo i seggiolini con 

altri più sicuri.

Per inciso gli ultimi 2 comprati apposta per i 2 gemelli (gli altri sono 

riciclati) sono più protettivi ma desisamente più scomodi da allacciare 

e slacciare. Immagino in quanti poi finiscono per non allacciarli 

correttamente a causa di ciò...



I bambini.




Che è un altro risvolto dell'annosa questione: su quella strada c'è il 

limite 90, tutti si schiantano (a 150) e allora abbassiamo il limite a 70.



(SS36, curva di Briosco)



 su cui è più urgente intervenire?



ha un notevole impatto mediatico, se ne chiacchiera molto. quindi il kapataz "deve" fare qualcosa anche del tutto inutile basta che lo faccia. ovviamente sceglie quella piu' sbrigativa anche se inutile : come hai esemplificato, limite 90, la gente si schianta a 150, si abbassa il limite perche' raccordare meglio la curva, sistemare l'asfalto et similia e' piu' complicato :o/



ma anche : depenalizzare un tot di reati perche' le carceri sono strapiene anziche' costruirne di nuove ed espellere (sul serio) chi va espulso


 xkè tutte le soluzioni adottate finora sono risultate inefficaci?



l'errore sta proprio qui : le soluzioni SONO efficaci, ma NON sono adottate.



e torniamo all'enunciato sulla stupidita'.




 ergo chi non e' legato?



Personalmente li lascerei legati ed anche imbavagliati.


 



beh, v'è andata bene!

da noi han messo i 50. (SS467 tra Bosco e Fogliano)

col risultato che ormai i cartelli non se li caga nessuno...


 



no, torniamo al discorso che se una regola non sei in grado di farla 

rispettare, tanto vale che fai una campagna di sensibilizzazione ed 

eviti obblighi divieti che hanno il solo effetto di far incazzare e 

rendere sfiduciati anche quelli che vogliono stare alle regole.



Dimenticavo un dettaglio.

La curva, com'era prima, in effetti sopra i 130 diventava un po' 

impegnativa.

Diciamo che l'ho fatta a 140 ed era un po' il limite (stando dentro una 

corsia cioè senza tagliare e con un'auto certo non sportiva). E c'era il 

limite 90.



Dopodiché hanno rifatto il tracciato, ora è molto meglio raccordata. 

L'ho fatta senza grossi problemi a 160 ma si può fare di più.



E hanno messo il limite 70 :(



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 rendere sfiduciati anche quelli che vogliono stare alle regole.

Esattamente. Perché, tornando alla curva di cui ti parlavo prima, quando 

il limite era 90 cercavo di farla a 90.

Ora che č 70 me ne fotto e vado a 130.







-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)



il limite e' solo una soluzione demagogica per gli stronzi che "tanto vado piano", per dimostrare di aver fatto qualcosa e fare multe col velox. La stessa cosa dei blocchi del traffico anziche' lavare le strade.



Il legare i bambini in auto e' obbligatorio da decenni e se ne fottono bellamente. Come per le luci accese in autostrada (e urbano, pianale :P ) etc.



Ma poi "strada assassina"....e vaffanculo va



Eh, ma poi ci sono quelli che si sentono piu' maschi se le regole non le rispettano perchè pensano che quelli che si lasciano sensibilizzare sono tutti froci...



Facciamo che il limite, anzichè sulla velocità, sia un inquinante nella tua acqua potabile. Tu sotto quale soglia massima lo preferiresti?




 Facciamo che il limite, anzichè sulla velocità, sia un inquinante nella tua acqua potabile. 



Facciamo che mio nonno aveva 3 palle, quanti punti facevi tu al flipper? 

Ma dai


 



guarda che si è già visto che

"Vietato calpestare le aiuole"

quando poi se anche le calpesti nessuno ti fa un cazzo

fuonziona peggio che

"Per favore non calpestate le aiule, dai!"



Gli stronzi che le calpestano uguialmente xkè stronzi, li devi sempre e 

cmq beccare e punire



Ora tornarndo IT, per il sedile mi sta benissimo che fai una campagna di 

sensibilizazione, raccomandi l' uso del sensore, non serve che obblighi 

tutti a metterlo, tanto non è che io mi metto a lasciare i miei figli 

sull' auto per divertimento.



Chi non ascolta il consiglio se ne assumerà la responsabilità (e sì, io 

me la assumo)


 

Secondo te sono cose comparabili?

Che ragionamento del pene è?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)



è sempre una questione di sicurezza e salute pubblica. Se hanno reso una curva piu' sicura, questo non deve essere un invito a riportare la sicurezza a margini minori percorrendola a velocità piu' elevate, ma semplicemente la comunità potra beneficiare di un fattore di rischio che diminuisce. Esattamente come rispettare i limite di un inquinante.

Poi se c'è quello a cui si allunga il pisello di 5 cm se va sempre al limite, sono problemi suoi. 





Mi piace questo modello sociale in cui i deficienti sono sempre gli altri. Il tipo che ha dimenticato il bimbo in auto probabilmente lo pensava fino ad un minuto prima della tragica scoperta.

Siamo tutti potenziali imbecilli e probabilmente tutti abbiamo già fatto delle cazzate che con un po' di sfiga potevano costare care. 

Quindi abbiamo due vie: 1) crederci piu' fighi degli altri e pensare che a noi non capitarà mai niente perchè siamo piu' * 2)diminuire i rischi agendo sulla probabilità che avvengano eventi dannosi e sulla diminuzione delle loro conseguenze.



(*) fighi, preparati, fortunati, capaci di avere tutto sotto controllo, previdenti, instancabili, rapidi, tecnicamente piu' preparati di Hamilton e saremmo in F1 non fosse per quella tendinite al polso...


 Siamo tutti potenziali imbecilli e probabilmente tutti abbiamo già fatto delle cazzate che con un po' di sfiga potevano costare care.



certamente. E certamente quando accadono cose strane come questa, io mi 

faccio un sacco di domande e se caso modifico le procedure.



Tu pretendi di misurare tutto col tuo metro, ma del resto ci sta, non 

fai il politico. Da un legislatore mi aspetto un po di meglio però.


 pisello di 5 cm se va sempre al limite, sono problemi suoi.

Io ti inviterei a leggere di nuovo quello che ho scritto, che ti riassumo:

Situazione 1: curva pericolosa oltre i 140, limite 90

Corretta in

Situazione 2: curva pericolosa oltre i 170, limite 70



Se ritieni che la situazione 2 sia preferibile hai, imho, dei seri 

problemi con la logica.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 diminuzione delle loro conseguenze.

Esatto ed è proprio scegliendo la 2) che la cosa dei seggiolini con 

l'avviso è una cazzata clamorosa.

-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 fai il politico. Da un legislatore mi aspetto un po di meglio però.



Tu dici "a me non serve" ed io sono quello che misura col mio metro?

Ma per favore.

Io ho solo elencato le basi di "risk management for dummies". Se ci perdiamo al primo passo non c'e' conversazione.


 fai il politico. Da un legislatore mi aspetto un po di meglio perņ.

Esatto, mi aspetto una analisi statistica che dia luogo a un elenco di 

interventi ordinati per impatto e prioritą.



Direi che questo sta all'ultimo posto.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 perdiamo al primo passo non c'e' conversazione.

Risk management for dummies a pagina 1 parla di analisi statistica

sull'incidenza di un certo tipo di avvenimento.



I bambini morti dimenticati in automobile hanno incidenza zero -> non

serve fare nulla.







-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 problemi con la logica.



C'e' un passaggio mancante: perchè quella stessa curva è stata rifatta e perchè è cambiato il limite di velocità? Forse perchè ai 90 non era cosi' sicura? o forse perchè in una nazione mediterranea tutto è contrattazione e se chiedi i 90 gli automobilisti vanno a 120 e se chiedi 70 almeno vanno ai 100?

Il problema vero non è risparmiare 1s nel tempo di percorrenza di un segmento stradale, ma di risparmiare i costi di eventuali incidenti (sia a livello umano sia a livello economico).

Perchè un conto è spendere soldi della sanità pubblica per curare un poveretto a cui è venuta una malattia, un conto è pagare le spese di raschiamanto dal platano, ambulanza, pronto soccorso, degenza, chirurgia e riabilitazione di uno che ha avuto un incidente in una curva presa ai 130 quando c'e' il limite dei 90.



" Since 1994, 804 children have died from heat-related illnesses in cars in the United States, according to Kids and Cars, an advocacy center that conducts research on car-related dangers surrounding children.



In approximately 55 percent of those cases, the parent was unaware the child was in the vehicle. "



Non sono cosi' pochi. Di quando potrà aumentare il prezzo di un seggiolino e di un'auto per questo dispositivoo? 10-15 euro?








 



sì certo, questo è schermarsi dietro ai paroloni xkè non hai argomenti 

più convincenti.




 dei 90.

E quindi la soluzione che tu reputi logica non è sanzionare chi va a 130 

ma abbassare a 70 il limite.

Chiaro.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 



Ma poi le crociate come quella di takaya portano a stravolgere il tutto...

Ma che cazzo, io mica voglio dire che è tutto inutile, si facci aun po' 

di pubblicità progresso, si dica ai produttori "fate qualcosa" questi 

poi diranno "ecco il nuovo detersivo al limone con sicura al grilletto" 

e tutti contenti.

A me sta sul cazzo questo atteggiamento de-responsabilizzante e 

dirigistico di obbligare tutti a parole e non fare un cazzo nella 

pratica (e qui penso ad altre problematiche, prenuamtici neve, limiti 

velocità ecc)


On Monday, December 11, 2017 at 2:47:16 PM UTC+1, 8tto wrote:


Il rischio si valuta per frequenza o probabilità che si verifichi l'evento e l'impatto che questo ha nel contesto di valutazione.

Se il contesto sono tutti i viaggi con bambini o tutti i bambini di una nazione, ovviamente stiamo diluendo il dato a valori omeopatici. Se invece consideriamo la famiglia o meglio la persona, ha senso mitigare una situazione che causa una decina di morti all'anno.

In 5 anni sono partiti per la Siria un'ottantina di foreign fighters. rispetto alla criminalià italiana sono un'inezia. Li consideriamo un pericolo trascurabile e quando rimpatriano diamo loro una pacca sulle spalle e diciamo loro "ma dai, non fare cosi..." o




 seggiolino e di un'auto per questo dispositivoo? 10-15 euro?

Guarda che in un paese civile in cui non muoiono 100x bambini perché 

viaggiano sulle gambe della mamma potrei anche darti ragione.



In ogni caso 2017-1994=23

.55*804=442

442/23=19



Poi, vogliamo dire che dal 2018 l'omologazione per i seggiolini deve 

prevedere questo dispositivo? Ok, diciamolo.

Ma imporne la sostituzione in un paese in cui i bambini viaggiano così:



https://www.sicurauto.it/news/bambini-in-auto-il-60-viaggia-senza-seggiolino.html




è totalmente imbecille.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 C'e' un passaggio mancante: perchè quella stessa curva è stata rifatta e perchè è cambiato il limite di velocità? Forse perchè ai 90 non era cosi' sicura? o forse perchè in una nazione mediterranea tutto è contrattazione e se chiedi i 90 gli automobilisti vanno a 120 e se chiedi 70 almeno vanno ai 100?



è nato prim al' uovo o la gallina?

metti limiti sensati, cartelli giusti (qui da me è pineo di incroci 

indcati con X mentre sono con strada avente diritto di precedenza) e fai 

rispettare, vieta quello che realmente fa male, sii di esempio e punisci 

gli altri.

S'è tirato fuori pure un PDF del Mi. Trasporti che diceva ceh si deve 

piantarla di mettere limiti x far cassa, su, dai. Lo sanno anhce loro.


 mitigare una situazione che causa una decina di morti all'anno. 

Ne causa 19 negli USA. L'hai scritto tu.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)



Questa è una delle abitudini peggiori, spesso sembra di essere nella contea di Hazzard dove Roscoe piazzava idranti finti.

Il piu' clamoroso è il limite in autostrada dei 40 o ai 60 quando si è a due corsie a causa di lavori, con maggior spazio che in una statale ed oltretutto con carreggiate separate.

Invece in extraurbana ci sono ovviamente talmente tante incoerenze che nessuno pensa che i limiti siano li per essere rispettati ma sono un'imposizione delle autorità. Non se ne esce.


 Ne causa 19 negli USA. L'hai scritto tu.



Sono sempre tanti. se un device che costa come una suoneria li puo' evitare...


 è nato prim al' uovo o la gallina?¨



L'uovo. Deposto da un volatile femmina con DNA diverso dalla gallina. Almeno se crediamo a Darwin. :-)




 " Since 1994, 804 children have died from heat-related illnesses in cars in the United States, according to Kids and Cars, an advocacy center that conducts research on car-related dangers surrounding children.



804 bambini in più di 20 anni negli Stati Uniti (325 milioni di 

abitanti), non 804 bambini in un anno a San Marino (33 mila abitanti)...



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 evitare....

E se qualcosa che non costa nulla potesse invece salvarne 100x?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 



certo, anche 1 morto è troppo.

Posso dire che obbligarmi a metterlo su 6 seggiolini è però una cazzata?



Beh, ma a questo punto, tutti a piedi! E se proprio proprio, bicicletta. 

Ma con prudenza e suonando il campanello!


 



e allora vedi che la colpa è della gallina e non del pulcino?


 



se ne esce a fatica facendo un grande lavoro in cui si dice "io impongo 

le regole studiando per ben cosa serve e cosa no, per il bene di tutti. 

Chi trasgredisce d'ora in avanti sarà punito, sempre"

Chiaro che al momento non hai credibilità. Austriaci Tedeschi Svizzeri, 

sanno che da loro è così e stanno in riga (il 90% ovviamente poi i 

deliquenti ci sono anch eli)


 



tipo apsettare davanti agli asili e sequestrare mezzo e patente a tutti 

quelli che hanno i bimbi non a posto? :-)


 quelli che hanno i bimbi non a posto? :-)

Ecco.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 L'uovo. Deposto da un volatile femmina con DNA diverso dalla gallina. Almeno se crediamo a Darwin. :-)



darwin potrebbe c'entrarci poco :)



nelle terre degli yankees si stanno diffondendo kit per l'analisi del DNA in casa, 199$.

leggo su bloomberg che ne stanno uscendo di cotte & crude :-D fratelli che risultano esserlo solo di madre (un po' vispa teresa :o)  ), cugini con nulla in comune et similia e poi l'autore si chiede se non sia meglio tenersi certe curiosita' :-D


 Ecco.



quando l'ho proposto al vigile mi ha risposto "eh ma non possiamo mica fare una cosa del genere". Al mio "e perche' mettere velox imboscati, si?" ha girato sui tacchi ed e' andato via...


 imboscati, si?" ha girato sui tacchi ed e' andato via...

Come mi prudono le mani in quei casi....



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 Come mi prudono le mani in quei casi....



e' lo stesso coglione che l'altro giorno, chiedendo perche' rompesse i coglioni per fermare le auto nell'area scuolabus DOPO l'orario del trasporto, quindi ad area libera per le successive 4/8 ore, ha risposto che "se fa questa domanda dimostra di non conoscere il Cds". 

Io "conosco il CdS e pure l'elasticita' nell'applicarlo"

V "Cmq scriva al comando il suo quesito e le risponderemo"

Io "sono proprio curioso di sapere cosa dira' il suo comandante quando sapra' che senza vigile si portano i bambini in 2 minuti, con il vigile in 15"



secondo te come e' finita?


 secondo te come e' finita?

Eh ma il cds...



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)



Costa pure meno, in realtà:



https://www.23andme.com/




Si può richiedere il kit pure in italia ma possono darti solo risultati 

"generici"



L'idea è venuta alla moglie di uno dei fondatori di google... ;-)





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 L'idea è venuta alla moglie di uno dei fondatori di google... ;-)



soldi chiamano soldi :o)


 immagino sufficienti per sapere se si ha un palco da far invidia a un cervo,  che poi a "questo" serve. per indagini serie c'e' dell'altro :-D



In realtà pare che in Italia non spediscano nemmeno più... Dall'Europa 

spediscono solo in paesi "civili", chissà poi perchè.... :-D



 E se qualcosa che non costa nulla potesse invece salvarne 100x?



Le soluzioni sono alternative o possono essere adottate entrambe?




 Posso dire che obbligarmi a metterlo su 6 seggiolini è però una cazzata?



mettilo solo sul seggiolino del figlio che ti dimenticherai :-)


 e allora vedi che la colpa è della gallina e non del pulcino?



la gallina aveva un sensore nel pollaio


 deliquenti ci sono anch eli)





si, meno del 10%, per fortuna.

Ma dobbiamo distinguere. Un conto è l'arrogante che sorpassa a zig zag, fa i 160  in autostrada ed ha il telefono all'orecchio (*), un conto è il signore ligio ai limiti, mai un incidente, che magari lavora 50 ore alla settimana e che lentamente scivola in un burn-out per cui si dimentica il figlio sul sedile o gli viene un colpo di sonno mentre guida.

Nel primo caso il dispositivo migliore è probabilmente il bastone, nel secondo tutto quel che puo' aiutare la prevenzione, come detector di comportamenti, sensori di trapasso di linea, i sensori del sedile del bimbo.

Insomma, la tecnologia deve diventare un invisibile maggiordomo (ed angelo custode).





(*) magari perchè non ha mai imparato a collegare l'iPhone al BT del suo Cayenne...


 quelli che hanno i bimbi non a posto? :-)



E poi qualche giornale titolerebbe che le forze dell'ordine se la prendono con le mamme e ti ritrovi una manifestazione di quelli che stanno fermi con la Bibbia in mano davanti alle scuole a protezione della famiglia minacciata dal governo.


 leggo su bloomberg che ne stanno uscendo di cotte & crude :-D fratelli che risultano esserlo solo di madre (un po' vispa teresa :o)  ), cugini con nulla in comune et similia e poi l'autore si chiede se non sia meglio tenersi certe curiosita' :-D



Hai un gossip sulla protogallina?


 





Spiace che vi siate accalorati così tanto per una cosa così semplice.

L'immortale Murphy (quello delle leggi), così rispose molti decenni fa, 

alla vostra domanda, mettendo una pietra tombale su (anche) tutta questa 

discussione: "Sorry, but NOTHING is foolproof".


su cui è più urgente intervenire?



Ma guarda, un'altra considerazione da fare è il costo, se

sufficientemente economico personalmente non vedo perché non farlo.

Il problema casomai è un altro, ed è la (ulteriore)

deresponsabilizzazione che un sistema del genere può indurre.

Genitori e bambini ne vedo a pacchi, mi sento di garantirti che

dimenticare il pupo in macchina NON è un evento che può accadere a

tutti, ci sono genitori che non dimenticherebbero MAI un bambino

dentro l'auto in sosta, e poi ci sono quelli che hanno bisogno del

suggerimento di lasciare la borsetta o il cellulare sul seggiolino,

perché riescono a dimenticarsi del bambino, ma si ricordano sempre

della borsetta o del cellulare.



Non illudiamoci che un cicalino cambi le cose, i bambini verranno

lasciati in macchina lo stesso: vedremo gente che anzichè incolpare il

calindriano logorio della vita moderna, incolpa la tecnologia fallace

del cicalino che non ha suonato.


 Come molte altre cose del mondo.



Mi sa che è il prezzo da pagare se vuoi vivere in una società. Se ti 

convenisse condividere sempre tutto vorrebbe dire che "la palla al 

piede" sei tu.


 Mi sa che è il prezzo da pagare se vuoi vivere in una società. Se ti 



ma il buon vecchio "la mia libertà finisce dove inizia la tua"?

Non stiamo parlando di mettere un obbligo che  limita la mia libertà per 

favorire la tua eh?

E non tirare fuori la libertà del figlio che non è il caso... Del 

minore sono responsabile io genitore/tutore.

Sennò il prossimo passo è normare tutto quello che gli fai/non gli fai fare.

Ripeto: basta fare una bella campagna di sensibilizzazione e pubblicità 

progresso tutto il resto è propaganda e irregimentazione


Ad ogni modo tutto perlomeno rimandato, visto che la norma dei seggiolini la hanno giustamente stralciata dalla finanziaria.






 



ma guarda me lo immaginavo anche ma a me interessava la questione di 

principio


Sennò il prossimo passo è normare tutto quello che gli fai/non gli fai fare.



No, questo è un discorso diverso e rientra nella cosiddetta "illusione

delle regole".




 perchè è cambiato il limite di velocità? 



E' stata rifatta perche' la gente ci si schiantava a 150, o su bagnato.

Tutto il resto del tuo ragionamento non ha quindi senso.

Bastava fare in modo che si andasse realmente a 90



MaxMax


 E' stata rifatta perche' la gente ci si schiantava a 150, o su bagnato.



E' stata rifatta ma evidentemente la gente continua a fottersene, vista la 

collezione di paraurti che si trovano ancora stampati sul guard rail.

Meno rispetto a prima, ma sempre in discreta quantità.

Secondo me la maggior parte degli incidenti era di coglioni che si 

buttavano all'ultimo sullo svincolo per Arosio.





-- 

We only write our names in sand


 è totalmente imbecille.



Non immaginavo a questi livelli.

Questo spiega anche molte altre cose



MaxMax


il principio è PESSIMO. 



io sono d'accordo con te e non metterei l'obbligo del caso nemmeno sui 1000cc, solo che a quel punto quando cadi non puoi pretendere le cure pubbliche.

diciamo che qui non siamo pronti per un sistema all'americana


Imporlo a tutti e' una cosa stupida. 



quel disturbo può colpire chiunque, in qualsiasi momento.

è un po' come la presenza del defibrillatore nei centri sportivi. Magari tu non ne hai mai sofferto, ma non si sa mai ed è meglio averlo vicino che non averlo.


 



beh guarda io cmq non la prenderei ad esempio. Costa più della nostra e 

mediamente è peggio...

Però il principio che dici tu lo condivido, se non ti sei messo gli 

occhiali e ti sei beccato una scheggia lavorando col flessibile PAGHI.

In USA paghi cmq e sta diventando così pure qui, anzi peggio: se ti 

stampi contro un palo ubiraco ti curano gratis, se ti viene una 

infiammazione legata al lavoro che fai te devi pagare le cure...


 picchi la testa.



che se non sei extracomunitario clandestino nel qual caso lo stato si mostra generoso ( :-(  ) tu italico te la devi comunque pagare, tu o i tuoi familiari (NOTA : TU e' un TU generico, non te lo sto mandando eh :D ) 


 



no, è un po' come obbligarti a metterlo anche a casa tua!


 è un po' come la presenza del defibrillatore nei centri sportivi. Magari tu non ne hai mai sofferto, ma non si sa mai ed è meglio averlo vicino che non averlo.



Tu giri col pannolone senza averne bisogno?



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 progresso tutto il resto è propaganda e irregimentazione



sì certo com no. l'errore umano è talmente improbabile che con una 

campagna di sensibilizzazione si risolve tutto. Fanculo ai giapponesi 

coglioni, loro e i poka joke.


coglioni, loro e i poka joke.



Poka-yoke.

Comunque il sensore non è un sistema a prova di errore.

Nel caso specifico del bambino, va educato il genitore a mettere il

figlio al primo posto.

Nella stessa direzione andrebbe un sensore di presenza nell'auto che

sblocchi le porte e apra i finestrini se rileva la presenza di

qualcuno nell'abitacolo, ma inizierebbero a insorgere quelli che

invocano la privacy, il rischio di furto dell'auto, il rischio di

rapimento del pargolo, l'impossibilità di lasciare chiuso in macchina

un cane in modo da ammazzare pure quello.

In una parola: idiocracy.




mediamente è peggio...



Come no.

E' un secolo e più che la scuola americana guida i progressi della

medicina, ma la sanità è peggio. Certo, certo.



Il fatto che costi di più è positivo, non negativo. Vuol dire che si

spende in sanità, che è cosa buona e giusta per tutti. Solo un paese

imbecille disinveste in sanità e istruzione.




 imbecille disinveste in sanità e istruzione.



Ecco, grazie a questo assist mi dichiarerei assolutamente favorevole ad un sensore anti imbecilli al posto guida :)




imbecille disinveste in sanità e istruzione.



Spendono il 15% del PIL contro il 7-8% dei paesi europei. E la

percentuale si applica al PIL più alto del mondo. Il 25% di quei soldi

viene speso per mantenere la burocrazia e il sistema di gestione

(compresa la pubblicità delle polizze che è ovunque e le commissioni

ai venditori). Il costo non viene da una copertura migliore ma da

un'assoluta inefficienza. A Padova già parecchi anni fa venivano fatti

trapianti di fegato a pazienti americani, il nostro ospedale fatturava

140.000 euro a trapianto quando negli USA costava minimo 300.000

dollari che diventavano mezzo milione negli ospedali buoni. La fonte è

un mio amico che era nell'equipe. Per la USL locale era una bella

fonte di guadagni, non so se va ancora avanti.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 In una parola: idiocracy.



Infatti sarebbe una soluzione meno efficace di quella di non farelo 

lasciare in macchina, che sotto al sole non gli fa bene nemmeno a 

finestrini aperti.


fonte di guadagni, non so se va ancora avanti.



Questo significa che 1) il personale sanitario è pagato meno che non

negli USA, 2) parte del costo dell'intervento (struttura, sale,

macchine biomedicali...) è sostenuto dalle tasse degli italiani, te

compreso, 3) varie ed eventuali che adesso non mi vengono in mente.



NON abbiamo la sanità migliore del mondo. Abbiamo una sanità allo

sbando, gestita da incompetenti e tenuta in piedi dalla buona volontà

di un 50% dei sanitari, che reggerà finché questi ultimi non

perderanno la pazienza e manderanno a CAGARE (TM) tutti quanti,

includendo anche i pazienti ingrati con idee demagogiche.



Manca poco.


 Ottimo. E' un paese avanzato e spende in sanità ...



magari non in ospedali fantasma e neppure per clandestini et similia :)






finestrini aperti.



Sotto il sole a finestrini aperti verosimilmente sopravvivi.

Sotto il sole a finestrini chiusi sei morto in 20-60 minuti.

Le due soluzione sono comunque compatibili una con l'altra.



Personalmente le adotterei entrambe, MA deve essere chiaro che si

tratta veramente di un sistema anti-deficiente (e non a prova di

deficiente), NON di qualcosa che può capitare a chiunque come 
p.es
.

l'inchiodata a ruote bloccate in cui interviene l'ABS (anche se in

effetti io credo che l'ABS mi entri una volta l'anno, forse).




 specialista, è del tutto limitata, rispetto al modello statunitense.



Guarda sicuramente l' argomento è molto complesso e senza fine.

Però nel 2011 presi ad informarmi leggedno di tutto per un problema mio, 

in PVT se vuoi ti dico tutti i dettagli, beh in uno dei libri 

specialistici che lessi, un pezzo grosso della sanità USA parlava di 

alcune tecniche (di una delle quali ho beneficiato) molto migliori che 

però al momento in cui si scriveva in USA non era disponibile, dovevi 

venire in Europa. In Italia quella tecnica era già in uso e poi è 

diventata standar. PArlo del SSN.

Fu la prima volta in cui ebbi bisogno del SSN e la cosa mi stupì molto.

Ovviamente so che è una coasa complicata e so benissimo che molte cose 

del nostro SSN non vanno, figuriamoci


 perderanno la pazienza e manderanno a CAGARE (TM) tutti quanti,



Si prevede una impennata nel consumo di lassativi :)


>Tu giri col pannolone senza averne bisogno? 



certo che no, e so già che prima o poi me ne pentirò quando mi cagherò addosso davanti a tutti! ma al netto della vergogna, quella situazione si risolve in 10 minuti.

ma secondo te una figuraccia vale tanto quanto perdere un figlio e merita le stesse precauzioni?


 Si prevede una impennata nel consumo di lassativi :)



Io non riderei.



Una buona meta' di quel che ha scritto il buon dottore la posso 

condividere ad occhi chiusi, il resto... non so :-)



Ma dovrei informarmi di persona sul resto, prima di risponderti.


compreso,



No, come ho detto l'ospedale di Padova ci guadagnava sopra.

Per il resto prova a parlare con qualche americano non ricco. O ancora

meglio con qualcuno nato negli USA che si è poi trasferito in Europa.

Io ne conosco parecchi, ce ne fosse UNO che difende il sistema

americano.



americano.



C'è un bias evidente, nel momento in cui prendi in considerazione la

popolazione che si è trasferita in Europa.



Sì in pronto soccorso molti turisti USA si stupiscono quando gli dici

che la prestazione è gratuita.

Si stupiscono un po' meno per il ticket, nel senso che avendo un'idea

abbastanza precisa di quanto costino gli esami o le visite

specialistiche, si rendono benissimo conto che il costo del ticket è

praticamente pari a quello della prestazione.


 americano.



da quanto ne so basta andare in Belgio per trovare la stessa situazione


 



ecco, infatti noi siamo in transizione verso un sistema USA e in certi 

campi facciamo una sintesi dei CONTRO.


 comunisti x fare propaganda eh?



Beh, li fa Hollywood. E dato il can can che hanno fatto quando è stato 

eletto Trump, pur non potendo qualificarli come Komunisti, proprio 

neutrali non li definirei, eh? :-)



Rovesciamo l'ordine dei fattori? Il mio ex socio è emigrato in Florida. 

E lui difende il sistema americano. Preciso: è emigrato l'anno scorso, 

non 20 anni fa...


 neutrali non li definirei, eh? :-)



nessuno è neutrale, ovvio.

Però direi che se fossero solo cazzate in patria certi film non li 

guarderebbero e quindi...


 non 20 anni fa...



vabbè però fornisci anche qualche dettaglio, altrimenti ...



Dovrei chiedere a lui. Se hai domande precise, posso fargliele. Lui è 

convinto di avere costi di gran lunga inferiori, ora che è in Florida, 

rispetto a quando era in Italia.



devi pero' distinguere la "normale manutenzione" con l'evento accidentale : io per colpa di un coglione mi sono fatto piu' di due mesi in 4 ospedali diversi, 2 operazioni ortopediche e 2 di chirurgia plastica, poi altri 10 mesi di convalescenza a casa. Fai il conto tu del costo a spanne?



questo e' quello che intende Jk, l'aspirina la paghi ovunque ma non e' quella che ti sposta i valori.



ciao, Oge


 non 20 anni fa...



le assicurazioni, incluse quelle sanitarie, sono soldi sprecati anche per decenni. ti guardi indietro e pensi a quanto stupido sei stato a buttare tutti quei soldi per niente.



almeno fino al momento in cui non capita qualcosa di brutto ... e allora ringrazi il tuo dio di avercele



io noto questo : le assi sanitarie, per esempio viaggi, dividono il mondo in 2 : usa e il resto e quelle per usa spesso costano di piu'. il che mi induce a pensare che in usa i costi siano tutto fuorche' economici


 



Mah. Lui mi ha spiegato di aver sottoscritto una polizza assicurativa 

sanitaria che gli fornisce una copertura migliore del nostro SSN, a 

costi (che non ricordo, onestamente) molto bassi. Tipo 10 USD al mese. 

Ma se lo sento per le feste, posso essere più preciso.



In più, se ha bisogno di curarsi, ha l'imbarazzo della scelta.

Esempio concreto: Piacenza, 100.000 abitanti. Un ospedale civile (cioè 

del SSN) ed una clinica che opera come struttura d'appoggio del suddetto 

(in pratica, ha un paio di reparti). C'è un'altra clinica, ma è 

diventata un pensionato per anziani non autosufficienti.

Sarasota, Florida, vicino a dove vive lui.

Strutture sanitarie:

https://www.yelp.com/search?cflt=hospitals&find_loc=Sarasota%2C+FL




Qui, puoi scegliere fra l'ospedale statale e l'ospedale statale. Se non 

ti va bene, devi emigrare in un'altra città/regione. Se il locale 

ospedale non eroga il servizio che ti serve (qui fanno sempre meno e 

chiudono sempre più ospedali piccoli), idem.


 rispetto a quando era in Italia.



domande precise come posso avercene? Se lui dice "X è meglio di Y" saprà 

dire anche un qualche xkè, no?



Poi come dice Oge, pure io fino a 36 anni avrei potuto avere qualsiasi 

sanità e per molti versi sarebbe stato meglio pagare 1 quando serve e 

non fare la fila dal medico di base.

Poi ti capita qualcosa di serio e di dicono "a pagamento avresti speso 

oltre 50.000€" e allora si riconsidera il tutto.



Oggi qui da me "si sta come d'autunno sugli alberi le foglie"

Medici di base STRA-pieni per cui se ti serve una visita devi aspettare 

una settimana, quando hai un urgenza tocca di stare 4 ore in ambulatorio 

ammalato tra ammalati e quando vai al PS lo trovi pieno di extrra che 

non avendo un medico vanno al PS. Tutta roba che ti fa dire "ma 

vaffanculo facciamo a pagamento tutti e si inculino!"

Che è esattamente quello che vogliono, come disse Chomsky: si fa andare 

sempre peggio il pubblico per poi poterlo regalare ai soliti amici privati



Tra l'altro se è lì da un anno forse non ha nemmeno avuto modo di 

collaudare il sistema, no?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 Sarasota, Florida, vicino a dove vive lui.



c'è anche da dire che la Florida non è detto sia messa come il resto 

degli USA


 Ma se lo sento per le feste, posso essere più preciso.

Gliel'ha venduta Vanna Marchi?

Scusa ma ti pare che una copertura assicurativa da 120$ annui possa 

servire a qualcosa???????

Al massimo sarà qualcosa che offre una integrazione a quanto già offerto 

da altro, per esempio da una polizza dell'azienda per cui lavora.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 



ma guarda io sono aperto a tutte le risposte.

E metto sempre in conto anche che possa trattarsi di uno avveduto che fa 

tutti i conti in modo "eeeeh ma tu sei troppo preciso"

anche se poi alla fine di gente che valuta bene tutti gli aspetti 

conoscibili (che già sono solo una parte!) ne conosco poca, ma esistono, 

lo so!


 servire a qualcosa???????



io pago quasi 200/anno una polizza "viaggi" che serve per le emergenze e farmi rientrare in italia. mondo, esclusi USA e sport invernali. ed e' la meno cara che ho trovato, tra quelli "seri" di fama ...


campi facciamo una sintesi dei CONTRO.



Il nostro sistema sanitario è stato copiato in parte dal modello UK,

in parte da quello USA.




 chiudono sempre più ospedali piccoli), idem.



Certo, fin che tagliano risorse... le regioni stanno accorpando le singole realta', ATS e ASST, per contenere i costi e ottimizzare le risorse. Ospedale piccolo ---> chiusura reparti fino a chiusura totale.



ciao, Oge


popolazione che si è trasferita in Europa.



Ovvero quelli che hanno potuto fare un confronto fra i due sistemi.

Secondo te sarebbe più sensato chiedere un confronto fra i due sistemi

a qualcuno che non è mai uscito dagli USA?

Mi prendi per il culo?



 in parte da quello USA.



pensa che lo hanno buttato su i fascisti... :D


costi (che non ricordo, onestamente) molto bassi. Tipo 10 USD al mese. 



LOL

Per assicurare il gatto chiedono 23 dollari al mese (appena cercato su

Google.



Ho appena fatto una simulazione su Healthcare.gov sulla mia famiglia. 

Un piano "buono" per me e mia moglie in New Jersey costerebbe oltre

7.000 dollari all'anno, con un elenco infinito di cose solo

parzialmente coperte e con esclusione di dentista e altro:



https://www.healthcare.gov/see-plans/#/plan/results/91762NJ0070004/details




Per esempio in caso di diabete ci sarebbero altri 3.400 dollari da

tirare fuori.



 tirare fuori.



ma infatti chi parla cosi' non ha nemmeno idea dei costi della sanità qui



ciao, oge


 degli USA



Mmm. Quindi? Non è "modello americano"?


 



Se sei già malato e vuoi assicurarti, si. Peraltro, tu il dentista lo 

paghi o te lo passa lo Stato, in Italia?


 



Ehm, il problema è un altro. Se uno straniero si fa male, in Italia 

viene curato e paghiamo tu ed io. Negli USA, è meglio che abbia 

l'assicurazione... che tiene conto del fatto che dovrà sborsare e quindi 

si fa pagare.



Eh, L'Italia è un paese ricco.

Abbiamo addirittura pagato (sempre tu ed io, anche se sempre in numerosa 

compagnia) l'aereo dell'aeronautica militare che ha riportato in patria 

la salma di Vittorio Emanuele III di Savoia. Poverini, i Savoia...



Il ministro Pinotti ha il grande merito di avermi riconciliato (non sono 

esattamente un comunista...) con l'ANPI, con cui mi trovo in perfetta 

sintonia, forse per la prima volta nella mia vita! ;-)



Che ne dite, chiudiamo qui l'OT?



Fino a qualche anno fa avevo un'assi malattia internazionale e potevo accedere a qualsiasi struttura pubblica o privata nel mondo (loro avrebbero pagato il claim senza fiatare)... tranne che per le strutture in USA dove (esclusi i casi urgentissimi) si doveva chiamare e chiedere a quale centro rivolgersi. Per questo mi è difficile credere che sia meno caso curarsi negli USA.


 Ma se lo sento per le feste, posso essere più preciso.



I mmiei amici e colleghi in USA spendono dai 300 ai 500 USD al mese. Io altrettanto in CH. che scemi a non sapere che c'e' questo operatore che fa gli sconti del 95%...


Il giorno lunedì 18 dicembre 2017 14:06:58 UTC+1, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto:

< Per questo mi è difficile credere che sia meno caso curarsi negli USA ...



magari i costi sono paragonabili solo che :

QUI interviene lo stato e a te resta solo il ticket (e magari neppure quello)

LA' tu devi sborsare tutto di tasca (se non tu la tua assi)



nel 1° caso non c'e' la percezione del costo vero




 per l'assicurazione?

Posso usare questa frase come slogan dell'analfabetismo funzionale?







-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 paghi o te lo passa lo Stato, in Italia?



se vai dal privato lo paghi tu, se vai all'ospedale paga il SSN


 Che ne dite, chiudiamo qui l'OT?



potevi evitare di tirarlo fuori


 Che ne dite, chiudiamo qui l'OT?

No, ti prego, quella del gatto è stata troppo bella, magari te ne esce 

un'altra simile :DDD



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 per l'assicurazione?



e' un cane ma rende l'idea ... neanche 2 mesi fa ho fatto sistemare il crociato alla cagnolina, 14 anni. 400 eur + antibiotico fino a levare punti (pochi eur).

credo che questa cifra per un bipede non basti nemmeno per la tac propedeutica alla visita dell'ortopedico.






per l'assicurazione?



LOL

Non puoi essere serio, nessuno è così idiota.



Ovvero quelli che hanno potuto fare un confronto fra i due sistemi.



Hanno potuto fare un confronto E ne hanno scelto uno E parlano con un

abitante del paese ospite.

Tutta roba che ha un peso.


pensa che lo hanno buttato su i fascisti... :D



Il servizio sanitario nazionale italiano è nato nel 1978.


parzialmente coperte e con esclusione di dentista e altro:



Di tasse quanto pagate in due?

Sicuro che il SSN vi costi di meno?




 Sicuro che il SSN vi costi di meno?



ma credi forse che se QUI la sanita' diventasse interamente privata nel senso che ti devi fare l'assi privata per essere coperto poi le tasse calerebbero??



scusa tanto ma "io almeno" ritengo piu' credibile il dio dei pastafariani ...


ma credi forse che se QUI la sanita' diventasse interamente privata nel senso che ti devi fare l'assi privata per essere coperto poi le tasse calerebbero??



Non ho detto nulla del genere.

Ho chiesto se lui ritiene di pagare meno di 7000 dollari l'anno per

l'assistenza sanitaria, visto che viene pagata con le tasse.



Certo se uno guadagna poco o dichiara poco gli conviene.

Se uno guadagna molto e dichiara molto, magari a conti fatti paga ben

più di 7000 dollari per l'assistenza sanitaria.



Quindi boh.

Qui vige il concetto "se puoi pagare tanto paghi tanto, se puoi pagare

poco paghi poco, se non puoi pagare non paghi, e ognuno ottiene gli

stessi servizi"

Lì vige il concetto "se puoi pagare tanto ottieni tanto, se puoi

pagare poco ottieni poco, se non puoi pagare ottieni un minimo, se ti

piace scommettere e perdi puoi restare in mutande".




 Che per il tuo punto di vista è il pubblico.



mi sono spiegato male, tu stavi dicendo che pago 2 volte e io dicevo che 

se vado nel privato non pago ticket ecc. Che poi il SSN vada sulla 

fiscalità generale e la pago cmq intendevi dire?


 Tutta roba che ha un peso.



guarda il 99.9% di quelli che lasciano il proprio paese e si trovano 

qui, lo fanno xkè hanno scelto non il SSN ma il LAVORO che li ha portati 

qui.

E cmq di regola MITIZZANO il proprio di paese, io quelli che conosco 

sono tutti laureati eh mica ti parlo di gente arrivata sul barcone.




 



allora, ti piace scommettere un grandissimo CAZZO.

A quanto mi riferiscono la classe medio-bassa è costretta a rischiare. 

Tipo il ragazzotto di cui ti dicevo.

Se non sei bello coperto xkè hai un ottimo lavoro sei cmq costretto a 

giocare ad una lotteria a perdere senza aver mai voluto comprare il 

biglietto.



Dentista in ospedale? Non in Emilia Romagna! (a proposito di: non in 

Florida, almeno lì è uno stato diverso, non una regione diversa).

In Emilia Romagna hai diritto a cure dentistiche gratuite solo se sei 

malato di AIDS ed hai una situazione del tipo "nullatenente che vive 

sotto i ponti".


 piace scommettere e perdi puoi restare in mutande".



Mi pare una definizione corretta. Cui aggiungerei solo che i 

professionisti della salute (dal direttore dell'ASL fino all'inserviente 

che pulisce i corridoi dei reparti) non hanno, sostanzialmente, 

alternative: o dipendenti pubblici, con tutto ciò che ne consegue (per 

fare carriera occorre aggiogarsi al carro giusto, se un servizio in un 

certo territorio non lo si vuole dare, non lo si dà, ecc. ecc.).

In USA, il mercato offre alternative, sia ai professionisti che ai 

pazienti/consumatori. Pare che sia un beneficio, sia per le casse dello 

stato (che eroga comunque i servizi essenziali, nonostante la propaganda 

di Hollywood dica il contrario), sia per i cittadini, che in una 

cittadina come Sarasota, FL, hanno a disposizione più di una struttura 

sanitaria, in cui scegliere di farsi curare. Cittadina di 50.000 anime 

circa. Da noi, con un "bacino" di 50.000 "utenti", ci si pone il dubbio 

se tener aperto l'unico ospedale rimasto.

Da questo specifico punto di vista, temo che i due sistemi siano 

profondamente diversi. Un po' come comparare un Ipercoop ad un vecchio 

grande magazzino dell'URSS, con i cittadini in paziente fila per ore, 

per poter comprare i beni essenziali.



Ma d'altronde, leggendo anche qui come la si pensa, direi che abbiamo 

ottenuto il servizio che vuole la maggioranza dei cittadini.



"Io non ce l'ho con i politici, ce l'ho con gli italiani."

(si, questa potete rivendervela).


 



Non ho certo cominciato IO! Vai a vederti un po' di date. Sono entrato 

che era già molto ma molto ben avviato da solo...


 sotto i ponti".



verissimo

Come è vero che a quanto mi riferiscono i dentisti Italiani sono sì 

molto bravi ma anche troppo cari a causa della mancanza di un servizio 

di dentista basico (che pure una volta c'era anche qui in E-R).



Il confronto è rispetto alla Francia


Tipo 10 USD al mese.



cioč, per 10 dollari al mese ci sarebbe tutto sto can can sul sistema

sanitario e l'Obama care?

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 (si, questa potete rivendervela).



chi l'ha detta questa? Non che sia una novità, sono secoli che abbiamo 

gente che ci vuole convincere che siamo intrinsecamente inferiori...


con l'ANPI



associazione di cui mi chiedo come faccia ancora ad esistere, parliamo di un

evento concluso 72 anni orsono, i partigiani sopravvissuti sono

ultranovantenni!



 dello stesso ospedale (non ricordo il nome corretto del tipo di servizio).



Intramoenia



A.




Tutta roba che ha un peso.



Nessuno di quelli che hi citato abita in Italia, parlo di Francia,

Germania, Slovenia (!). E non hanno nessuna ragione per mentirmi.

Ripeto: prova a parlare con gente normale, con stipendi normali invece

che con dottori.



Sicuro che il SSN vi costi di meno?



Difficile fare il calcolo. Ma qui non ci sono le clausole che alla

fine limitano molto la copertura in caso di problemi grossi.

In famiglia abbiamo avuto un caso particolare, una malattia rarissima

(per intenderci 3 casi in Veneto negli ultimi 15 anni), le cure

saranno costate un patrimonio (terapia intensiva per settimane,

controlli continui anche dopo 2 anni, viaggi e altro) e lo Stato ha

anche erogato per due anni un sussidio di invalidità al 100%.

Mi sono ritrovato a girare su siti per capirci qualcosa e molti erano

americani. Ebbene negli USA la maggioranza delle assicurazioni fino a

poco tempo fa non copriva tale malattia perchè non era prevista,

qualcuno sarà morto e altri si saranno mangiati la casa. Anche perchè

le cure spesso sono inutili, 2 di quei 3 casi citati sono morti.



Alla fine per tornare intema tu ti fideresti a mettere la tua salute

nelle mani delle stesse persone che si inventano qualsiasi cazzata per

non pagarti qualche migliaio di euro per la macchina battuta. Io no.



 Intramoenia



grazie!


 



ecco, questo è il punto fondamentale

Unito al fatto che siamo animali sociali e se non si fa veramente 

società, cioè ci si aiuta x le cose gravi, allora si torna alla giungla 

e poi non c'è molto da sorprendersi se in continuo stress qualcuno 

piglia il mitra e spara a tutti xkè odia i lunedì... ecco.


 non pagarti qualche migliaio di euro per la macchina battuta. Io no.



Io lo faccio, sono obbligato per legge, e so quali sono i costi in cui potrei incorrere (nei quali incorro in parte a causa di una frachigia)

Attenzione, in generale a nessuna assicurazione conviene non pagare i claims. Visto che i soldi li fanno con i premi, piu' richieste di danno ci sono piu' è giustificato il premio alto (rischio alto). 

Ed un aspetto molto importante è la qualità del servizio, ad esempio la velocità in cui processano e pagano quanto richiesto dall'assicurato (pochi giorni) o la qualità dei centri medici a cui fanno capo per instradare verso le visite specialistiche. Anche se alla fine il sospetto che le aziende facciano "cartello" è ben riposto, va detto che un cliente che cambia da un assicuratore ad un altro rappresenta una perdita per il primo e quindi questo non ci scherza.

Le assicurazioni sono anch'esse obbligatorie ma sono viste come una "tassa" da pagare per qualcosa che a sua volta costa (acquisto auto, benza, meccanico, bollo) e quindi la percezione dell'utente medio è quella di un costo esagerato per avere uno scatolotto con cui si fa coda nei centri urbani. Quindi il premio è un fattore molto importante, i margini per l'assi si riducono, i rischi si alzano. 

In certi mercati come quello italiano ad alzare il prezzo è anche l'elevato livello di frodi in caso di incidente (tra l'altro non è tanto la carrozzeria che fa paura alla assi ma i danni alla persona che possono tradursi in decine di migliaia di euro per anni) che profila il mercato con probabilità di perdita piu' elevate.


 non pagarti qualche migliaio di euro per la macchina battuta. Io no.



a fidarsi bisogna averne di coraggio anche se sarebbe piu' incoscienza.



loro guadagnano se tu perdi e (spesso) sta solo a loro decidere se hanno voglia di perdere soldi e di mollarti qualcosa.



ma ci sono i giudici ... seee, capirai. si leggono storie kafkiane a nastro :(


sono tutti laureati eh mica ti parlo di gente arrivata sul barcone.



Laureati, ma piuttosto maleducati, quindi.




Germania, Slovenia (!). E non hanno nessuna ragione per mentirmi.



Bene quindi: Germania sistema assicurativo (krankenkasse), Francia:

sistema semiassicurativo (tiers payant + mutuelle).




Tipo il ragazzotto di cui ti dicevo.



Ma per favore.

Se il ragazzotto decide di risparmiare i 10 dollari dell'assicurazione

per l'evento e gli esce una fattura da 5000 dollari, gli sta pure

bene. 




non pagarti qualche migliaio di euro per la macchina battuta. Io no.



Tendenzialmente no, ma al momento la sanità da chi è gestita?


 Ma mi pare anche il minimo.



così impara a non stare sul divano col McCrispy!



visto che sei piuttosto digiuno, non serve fare nulla ad un maratoneta 

che cozza contro la muro del 30° km


 



ah, xkè tu da bravo cherry picker credi a quello che ti fa comodo e 

credi davvero che con 10$ al mese si sarebbe messo al riparo da tutto ma 

è lui un cretino a non farlo.

Tutti gli altri qui che hanno testimoniato prezzi di un ordine 10 volte 

superiore li ignori.

Va bene.


 



da quelli che votiamo e se ci si desse una svegliata potresti cambiarli

Invece che l' AD dell' assicurazione s'è fatto il corpo di guardie 

privato e ti attacchi al ca...


che cozza contro la muro del 30° km



Non serve fare nulla nel 99% dei casi.




è lui un cretino a non farlo.



Non sto parlando di 10$ al mese ma dei 10$ necessari per la copertura

assicurativa per la gara.



P.es. io lo skipass lo faccio sempre con l'assicurazione, mi costa 3-5

euro.






da quelli che votiamo e se ci si desse una svegliata potresti cambiarli



No, non potremmo perché di fatto č un'aristocrazia.




 euro.



in Italia?

Che poi serve a coprire i danni che fai se travolgi uno, mica se ti rompi.

mia moglie si ruppe una caviglia e mica ci han chiesto nulla pur dovendo 

venire in motoslitta a prenderla.


 e se non lo era ti attacchi...



beh, sicuramente non e' una bella cosa, ma visto che come vanno le cose in USA e' stranoto, perche' non si e' assicurato?


 beh, sicuramente non e' una bella cosa, ma visto che come vanno le cose in USA e' stranoto, perche' non si e' assicurato?



vale pure da te e ovunque. anche nell'economica bangkok dove pero' se possono per ospedali si fanno ben pagare. a parte la UE dove c'e' copertura se cittadini come minimo un'assi viaggio DEVE essere fatta sempre





m'anfatti. il problema USA e' che l'assicurazione non e' obbligatoria e capita lo sprovveduto che si crede immortale e non se la fa, mentre i maggiori costi sono dovuti a peculiarita' di quel mercato.



da quel che ho capito, hanno una grossa scarsita' di personale sanitario, che spinge verso l'alto gli stipendi. credo dipenda dal fatto che per i giovani di buona istruzione ci sono tante opportunita' di lavoro e preferiscono altre piu' facili e altrettanto remunerative strade invece del costoso, lungo e impegnativo apprendistato sanitario.


 da quel che ho capito, hanno una grossa scarsita' di personale sanitario, che spinge verso l'alto gli stipendi



io leggo che i costi sono spinti soprattutto dalle assicurazioni ... medici e ospedali si devono cautelare contro le immancabili cause civili milionarie visto che querelare per ottenere un pingue risarcimento e' lo sport nazionale e i giudici hanno il vizietto dei risarcimenti punitivi anche per delle fesserie.

qui si sogna la lotteria, la' di vincere una causa ... e ovviamente i costi sono traslati sui clienti. il serpente si mangia la coda :o/


 traslati sui clienti. il serpente si mangia la coda :o/

Anche io sapevo questa cosa. Gli americani sono un po' strani.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)


 m'anfatti. il problema USA e' che l'assicurazione non e' obbligatoria e capita lo sprovveduto che si crede immortale e non se la fa,



guarda chi me l'ha riferita sta cosa è un prof. universitario. oltre che 

maratoneta.

E aquanto ho capito la questione è che una Assi-sanitaria non è che te 

la puoi fare per poco o solo per tutelare uno specifico evento, nelle 

classi medio-basse mi diceva che è abbastanza classico risparmiare sulla 

assi sanitaria per pagarsi un college migliore, tanto da giovani il 

rischio è basso.

Ad essere coperti sono i figli di quelli che hanno ottime assicurazioni 

offerte dal datore di lavoro del padre (o madre)



Il caso specifico cmq era tragicomico xkè il ragazzotto ha avuto un 

lieve svenimento e poi s'è ripreso ma ormai i sanitari lo avevano 

"catturato" e lo hanno portato contro-voglia sul mezzo.

Che se permetti a me pare sia una cosa un po poco pulita, ma di chi me 

l'ha raccontata mi fido assolutamente ed è piuttosto inserito nel mondo 

anglosassone...


 Gli americani sono un po' strani.



fixed : Gli americani sono strani oltre l'umano immaginabile



:-)




Tendenzialmente no, ma al momento la sanità da chi è gestita?



Quello che so è che i casi che ho avuto in famiglia si sono risolti

bene e con livelli di cura eccellenti. Magari il Veneto è un'isola

felice ma mi tengo molto volentieri questo sistema.



 "catturato" e lo hanno portato contro-voglia sul mezzo



metti che lo mollino e 5 min. dopo gli venga un infarto. che succederebbe?


venire in motoslitta a prenderla.



Sbagliato 
http://www.discovertrento.it/skiarea/assicurazione-sci




Questa è quella che copre lo skipass dove a gennaio faranno il corso i

bambini e un po' di sci libero la moglie e per 2,5 euro a testa al giorno

copre un bel po' di cosette (vedi informativa pdf).

-- 

Zerocento® *Parafuera* by Gillo#1 on X-Max 250 "Highlander"

Membro #6 del G.C. per volere di S.E. Jacops I°



anche. e' un altro dei fattori che contribuisce a far salire i costi.



quando hai tutti questi casini legali, con in piu' che un infermiere con qualche anno di esperienza in certi posti ti puo' chiedere tranquillamente stipendi a 6 cifre/anno, capisci che la baracca non puo' essere a buon mercato.




 maratoneta.



puo' essere pure un nobel. se aveva i soldi per farsi un'assicurazione(*) e non l'ha fatta, ha fatto una cazzata.



(*) se sei povero, ti aiuta lo stato anche in USA. Se non lo sei, e non ti assicuri, sono cazzi tuoi.


puo' essere pure un nobel. se aveva i soldi per farsi un'assicurazione(*) e non l'ha fatta, ha fatto una cazzata.



Senza nemmeno considerare che fare un'assicurazione per la sola gara

costa una manciata di dollari.




 



guarda che anche qui succede: se io dico "no non voglio essere preso e 

curato" firmo e mi lasciano andare, se poi mi viene un infarto a quel 

punto son cazzi miei



Il fatto è che in un sistema come il nostro quando ti dicono così ti 

fidi e ti lasci ricoverare/curare, in un sistema come il loro a quanto 

ho capito ragioni in modo MOLTO diverso


 



mi informo meglio, certo la mia è nel campo dell' aneddotica, però voi 

manco  quello portate come esempio, mi seite un po generci come un politico


 Sbagliato 
http://www.discovertrento.it/skiarea/assicurazione-sci




l' ho letta. Ed è fondamentalmente una presa per il culo

10k€ per morte e 50k€ per invalidità permanente?

ci sarebbe il ricovero, che cmq loro contano sul fatto che al 99.9% ti 

rompi una gmba, con 20€ se la cavano.



Piuttosto la parte dove parla dei soccorsi in pista mi fa pensare che 

ora rispetto a quando capitò a mia moglie se non hai una assicurazione 

ti fanno pagare per il venirti a prendere in motoslitta...



Altro classico caso di privatizzazione dei profitti e socializzazione 

delle perdite. Dovrebbe essere il consorzio/azienda che sfrutta il bene 

comune della montagna a pagare per tenere un servizio di soccorso sulle 

piste visto anche quanto costano gli skipass


ti fanno pagare per il venirti a prendere in motoslitta...



dipende dalla zona e da chi gestisce il soccorso.

E comunque l'assicurazione serve, ti faccio un esempio, vissuto lo scorso anno

a La Villa, a mia moglie uno taglia la strada, lei (che è una sicatrice

esperta) gli sale sulle code e cade, si fa male, viene portata giù col taboga

gratuitamente, dopodichè aveva 2 opzioni, o farsi portare con ambulanza

all'ospedale di Brunico, almeno 1 ora di viaggio, o andare in una clinica

privata in loco, scegliamo la seconda, dove paghiamo 500 euro per visita,

radiografia, stampelle (microfrattura del bacino) poi interamente rimborsati

dall'assicurazione fatta con lo sci club.

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 dall'assicurazione fatta con lo sci club.



grazie delle info. Così se per caso mi dovesse riuscire di tornarci 

sulle piste...


 capisci che la baracca non puo' essere a buon mercato ...



la sanita' costa ovunque. fa conto che a bangkok che dicono essere economica sono stato al bangkok hospital per un mal di schiena. visita per sentirmi dire che "chi ce l'ha se lo tiene e aspetta che passi", cosa peraltro ribadita in italia come alternativa a coltello, ago e filo :( sono stati quasi 100 eur, per la stessa visita in italia avrei pagato uguale o meno




 curato" firmo e mi lasciano andare



in situazioni di emergenza? non mi risulta che in "consenso informato" funzioni cosi'. magari i professionisti mi correggeranno.



sono generico perche' quella che ritieni essere una situazione peculiare Americana e' la situazione di default di praticamente tutto il pianeta.



ovunque vai, a parte una manciata di paesi sviluppati (nemmeno tutti), la tua salute e' responsabilita' tua personale.


 delle perdite.



beh si', divertirsi sugli sci e farsi pagare eventuali incidenti da pantalone e' un esempio.


 la sanita' costa ovunque. fa conto che a bangkok che dicono essere economica sono stato al bangkok hospital per un mal di schiena. visita per sentirmi dire che "chi ce l'ha se lo tiene e aspetta che passi", cosa peraltro ribadita in italia come alternativa a coltello, ago e filo :( sono stati quasi 100 eur, per la stessa visita in italia avrei pagato uguale o meno



si', e' abbastanza normale. in certi paesi la sanita' a livello occidentale e' considerato un lusso, e come tale te la fanno pagare.


 Il servizio sanitario nazionale italiano è nato nel 1978.



c'era una faccina apposta :P


 sotto i ponti".



spostati in Veneto, che vuoi che ti dica?


 piglia il mitra e spara a tutti xkè odia i lunedì... ecco.



siamo gia' alla jungla, tranquillo : vige il mors tua, vita mea.


 si', e' abbastanza normale. in certi paesi la sanita' a livello occidentale e' considerato un lusso, e come tale te la fanno pagare.



tra l'altro assi con franchigia 150, partendo "sano" non pensi alle caXatine ma solo alla roba seria





(*) esiste il divorzio ... ghghgh!!


 



sta a vedere che se io non voglio essere ricoverato tu puoi dirmi "no"

Io in clinica stufo per come veniva gestita una cosa, con ancora tutto 

attaccato ho detto "adesso mi portate il modulo che firmo e vado a casa"

E te lo devono portare.


 



invece avere una industria che sfrutta un terreno demaniale facendoci 

soldi ma poi se c'è bisogno di una motoslitta medica o gliela fornisce a 

sbafo lo Stato o te la devi pagare tu è un esempio di gestione 

illuminata, certo.


 sta a vedere che se io non voglio essere ricoverato tu puoi dirmi "no"



dipende dai casi. non sempre c'e' certezza sulla capacita' di "volere"



la prossima volta informati e chiedi se si prendono in carico il soccorso.



se non lo fanno, cambia pista.


piste visto anche quanto costano gli skipass



Gli skipass vanno a ripagare gli stipendi che lavorano sugli impianti, gli

stessi impianti (ammortamento) e la loro manutenzione: imho giustamente,

il soccorso sulle piste, dove nessuno è obbligato ad andare, è giusto che

sia spesa compartecipata, visto che non si tratta di far muovere

un'ambulanza e festa finita, ma comporta un impiego di persone/mezzi ben

più complesso.



Per me, dovrebbe valere anche per i soccorsi in mare, per dire.



felice ma mi tengo molto volentieri questo sistema.



1- la risposta non c'entra niente con la domanda.

2- è aneddotico.

3- mai detto che in Italia non ci si curi bene. Ho detto che non siamo

noi a guidare il progresso della medicina. 


venire in motoslitta a prenderla.



P.es. in Francia costa 3-5 euro al giorno e copre spese di recupero

sulle piste e spese sanitarie, ovviamente relative all'incidente,

oltre che la responsabilità civile.


 



in mare è cmq molto diverso dallo skipass, qui è come dire che Costa 

Crociere non paga lei un servizio di soccorso in mare ma ti devi fare tu 

una assi altrimenti se ballando ubriaco ti rompi una gamba ti fanno 

pagare le spese x portarti in ospedale


 tale modello più male di tanto non può essere.



adesso però mi spieghi come mai non mi hai chiesto nulla su quel caso 

personale che ti citavo

Non è aneddottica essendo una patologia molto diffusa e tipica dei paesi 

sviluppati e ti ripeto loro stessi dicevano che erano indietro, da loro 

quel tipo di intervento NON si faceva quando qui, in Italia cominciava 

ad essere fatta in tutti gli ospedali.

Chirurgia spinale.



a me sembra che non sia sempre e cmq davanti a tutti la loro sanità e 

poi il discorso era: hai le eccellenze facendo pagare il costo alla 

società, cioè non curi chi non se lo puo permettere così risparmi e puoi 

spendere in ricerca.



PErò quando si tratta di entrare nel cuore dell' ipotesi "non curi chi 

non se lo puo permettere così risparmi" si vedno venir fuori solo 

aneddoti o frasi vaghe.



Io non sono nella medicina e ne discuto x capire e son sempre pronto a 

cambiare idea, ma ci vorrebbe qualche dato, aneddoto, qualcosa per poter 

credere che tutto qullo che ho sentito dire da più parti finora è una 

cazzata.




cazzata.



Tipo, che so, dei film?




 E' aneddotica.



Bob Reznik e  Stephen Hochschuler non la pensavano come te.

E cmq caro aneddoto è un singolo episodio, se si parla in specifico di 

un tipo (vasto) di patologie e se ne parla a livello di grandi numeri 

come faceva appunto Reznik, NON è aneddottica.

Poi fai come ti pare.

Ripeto: non sto difendendo il nostro sistema che diventa ogni giorno più 

una merda, ma semmai intendo difendere i tanti bravi medici che "vanno 

avanti nonostante il Ministero"


come faceva appunto Reznik, NON è aneddottica.



Come già detto: quella medica è una comunità scientifica

internazionale.

E'tranquillamente possibile che nell'ospedale X o anche nel paese X si

pratichi una terapia o una procedura diversa o migliore di quella

comunemente utilizzata, questo certamente è onorevole, ma non sposta

in modo significativo il predominio scientifico di un paese.



Nel momento in cui la maggior parte delle eccellenze in medicina

saranno patrimonio dell'Italia e non degli USA la situazione sarà

diversa.




noi a guidare il progresso della medicina. 



Che gli USA siano il paese più avanti è pacifico. Solo che quei

progressi non si riflettono nelle prestazioni medie della loro sanità.

Che, ripeto, spende il 15% del PIL del paese, ovvero una somma

mostruosa che dovrebbe garantire a tutti una sanità eccellente. Ma

così non è.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


occhiali e ti sei beccato una scheggia lavorando col flessibile PAGHI.



Perche mai?

Allora facciamo pagare anche chi non ha controllato il tizio che non si è 

messo gli occhiali..

Uno che lavora, in regola, paga la sanità anticipatamente.

Io vorrei invece che a nome di ognuno ci sia un "conto corrente" con il 

versato, e che ognuno quando si fa male e ha bisogno di cure paghi con 

quelli.

Così però tutti quelli che non producono nulla o che lavorano in nero...

Invece è l'esatto contrario. A chi non ha nulla e non fa nulla non fanno 

pagare niente, a me invece che ho versato e mai "consumato" (per fortuna) 

fanno pagare il tiket.. e così, i miei soldi, vengono usati per curare 

magari un extracomunitario clandestino.