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Titolo: Re: Ricorso e decurtazione punti ...

 come evidenza riguardo chi fosse il conducente ?
Nel primo caso tu fai ricorso contro la contestazione di infrazione, e non 
eccepisci sul conducente, quindi in caso di mancato accoglimento paghi multa 
e perdi punti.
Nel secondo caso invece eccepisci specificatamente sul conducente.
E' il tipico caso in cui a una ditta arriva una contestazione per una 
infrazione commessa con un auto aziendale.
L'auto è normalmente usata da X, per cui la ditta comunica che alla guida 
c'era X.
La questura decurta i punti, ma X sostiene che quel giorno era in ferie 
(documentabile) e che quindi non ha guidato l'auto aziendale (che magari 
quel giorno è stata presa da qualcun'altro).
Fa riscorso non contro la contestazione dell'infrazione, ma contro la 
decurtazione denunciando il proprio datore di lavoro per falso.
In questo secondo caso la denuncia potrebbe essere conciliata dalla ditta 
che, vista l'evidenza dell'errore, decide di correggere la propria 
dichiarazione e, trovandosi nell'impossibilità di stabilire chi quel giorno 
guidasse effettivamente quel veicolo, è costretta a pagare la multa 
accessoria.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 

 dimenticato", "preferisco pagare".
A rigor di legge (poi come al solito siamo in Italia, dove i 
magistrati/giudici/pretori/procuratori ecc. ecc. si rileggono tutti le leggi 
come piace a loro....) la sanzione amministrativa per la mancata 
comunicazione del conducente è una cosa a se stante.
Normalmente chi fa ricorso contestualmente comunica anche i dati del 
conducente, anche senza compilare il relativo modello, in quanto li 
inserisce nella richiesta di ricorso, descrivendo perché e percome secondo 
lui la multa va annullata. Ovviamente in caso di respingimento, soldi e 
punti sono persi.
Ma è possibile anche specificare motivazioni (ovviamente comprovate) del 
ricorso che non prevedono la comunicazione del conducente.
Se ad esempio è possibile dimostrare che l'auto in quel momento non poteva 
essere li in quanto ferma.... (in un garage in modo documentabile, sotto 
sequestro altrove.....) non si comunicherà chi la guidava (dato che si 
sostiene che non la stava guidando nessuno) e in caso di respingimento si 
dovrà pagare anche la sanzione accessoria (l'alternativa sarebbe quella di 
comunicare poi chi la stava guidando, ma sarebbe ammettere di aver dato 
precedentemente falsa testimonianza, e dopo sono veramente cazzi.....)
Viceversa, se la contestazione prevede un autista (la guidava tizio che quel 
giorno era in un'altra città, nel qual caso bisogna poter dimostrare 
entrambe le affermazioni, oppure la guidava caio che però sostiene di non 
aver fatto quella manovra ecc. ecc.) in  caso di rigetto della contestazione 
la stessa dichiarazione fatta nel ricorso vale anche come dichiarazione di 
chi era alla guida, annessi e connessi. E in questi casi chi era alla guida 
bisogna dirlo per forza.... non è possibile dichiarare che "non sappiamo chi 
era alla guida, ma chiunque fosse sicuramente non ha fatto quella cosa" :-)
In caso di ricorsi per motivi procedurali (multa arrivata in ritardo, 
difetto di notifica ecc. ecc.) le due pratiche sono separate, e potrebbero 
verificarsi casi anomali (è qui che entrano in gioco le diverse 
interpretazioni).
Alcuni giudici potrebbero interpretare la richiesta di comunicazione dati 
come procedura a se stante, svincolata dalla sanzione.
Potrebbero sostenere che il rifiutarsi di comunicare il conducente è una 
violazione a parte, svincolata dalla sanzione.
Per cui anche se il ricorso è stato accolto e la multa annullata, potrebbero 
comunque applicato la sanzione per mancata comunicazione dei dati se non era 
stato compilato il relativo modulo e non era stato dichiarato il conducente 
neanche nel ricorso.
Ma altri giudici invece potrebbero annullare tutto tranquillamente, 
sostenendo che, annullata la multa, non è più valida neanche la richiesta 
dei dati.
Si potrebbe richiedere, contestualmente al ricorso per vizio formale, una 
sospensione dei termini di comunicazione dei dati del conducente in attesa 
degli esiti del ricorso, invocando la legge sulla privacy e riservandosi di 
comunicarli in caso di respingimento del ricorso stesso, ma sinceramente non 
so se è mai stato fatto, e in che modo verrebbe interpretato....
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 A rigor di legge (poi come al solito siamo in Italia
[..]
Ti ringrazio molto per la risposta esauriente. ;)
ciao, f.

> A rigor di legge
Solo per capire: tutta sta filippica sono cose che conosci o stai 
sparando a sensazione? Io voterei la seconda. Nel caso, almeno dillo che 
poi qualcuno potrebbe prenderti sul serio.

 ha scritto nel messaggio 
news:6w%qn.146323$813.1...@tornado.fastwebnet.it...
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Ho letto le leggi, e le ho interpretate.
Ma mi rendo anche conto che, come al solito, non sono chiare e si prestano a 
diverse interpretazioni
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Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
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