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Titolo: E la Brera GTA?!?!

Che fine ha fatto?!?!
Scomparsa?!?!
E come pensa di fare Montezemolo ad eguagliare le vendite di BMW in USA 
nel 2011?!?!?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

Il 9.000cc v16 biturbo stà arrivando, tranquillo
-- 
Marko RaM|uS (21,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it


Forse con un altra "Maserati 8C"
E che dire della 147 GTA scomparsa da tempo?
....e della nuova Alfa Spyder (che non ha niente a che vedere con 
Brera)..........

 BMW in USA nel 2011?!?!?
tanto non sarebbe andata come l'M3
per me è meglio cosi'
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
www.deca.canaglia.it
o con me o contro di me


Ah, beh, se quello è il traguardo, è ora di produrre la Brera suvvata,
con l'assetto rialzato, le ruote ancora più grosse, il predellino
finto, un bullbar finto di plastica davanti e la ruota di scorta fuori
dal bagagliaio. Poi con dentro un bel 3.2 diesel da 170cv il mercato è
conquistato.

 Gran Turismo Alleggerita.
Perchè u parli da idano, e rappresenti l'1% del mercato, il resto non la
pensa come te o cmq non gliene frega nulla.
--
Stefano

BMD ha scritto:

Io dico solo che se la facessero realmente più leggera, con il 3,2, 
allora si che sarebbe divertente, con consumi migliori e quant'altro ne 
segue.
Se invece non fanno così, non è un problema mio. Io dico solo quello che 
  penso. Non mi frega che qualcuno mi segua, ben accette le critiche 
costruttive.
-- 
Marco (mrco84 Irc Nickname)
(BI, 22, 103)
Sono felice possessore del Papà della Meravigliosa Creatura :D

BMD ha spiegato il 10/06/2007 :

Però comprano altro!
Basta guardare i dati di vendita sel segmento per capire che Brera è 
tutto tranne che un successo...
Queste sono auto che per la maggior parte vanno in mano ad 
appassionati. Gli altri si prendono i monovolumi di varia taglia.
Ora se un appassionato si trova a confrontare la Brera con il resto del 
suo segmento qualche dubbio nel prenderla ce l'ha.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 pensa come te o cmq non gliene frega nulla.
...ma voglio anche vedere quanti IDAni si prenderebbero una Brera con 
l'abitacolo rivestito in nuda lamiera, alzacristalli manuali, niente 
clima, radio, navigatore, chiusura centralizzata, ESP, ABS ecc. ecc.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 clima, radio, navigatore, chiusura centralizzata, ESP, ABS ecc. ecc.
Hint: Audi TT


 Hint: Audi TT
Non mi risulta sia allestita come da messaggio precedente...


 Non mi risulta sia allestita come da messaggio precedente...
Appunto: Nonostante questo è agile e leggera però :D


 Ciao mine
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
per fare la stessa cosa in alfa dovrebbero costruire almeno un paio di 
modelli da vendere "in rimessa" perche' le spese per allestire le linee 
di produzione per l'alluminio gli costerebbero una vagonata di soldi...
(e non vendendo di qua anche le speranza di riprenderli sarebbero un po 
limitate)...
d'altro canto se non si danno una svegliata col cazzo che si 
riavvicinano ai numeri delle tedesche.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Appunto: Nonostante questo è agile e leggera però :D
Ok, ma io mi riferivo alle pretese di certi pseudo-alfisti di vedere 
oggi le vetture sportive del biscione allestite come le Giulia GTA...


 riavvicinano ai numeri delle tedesche.
Senza fare grandi cose, si potrebbe eliminare il tetto in vetro per 
ridurre peso dove serve, e sulla GTA metterlo in carbonio.
Poi ci sono tante piccole migliorie che si possono fare, e comunque la 
Z4 non è in alluminio (ok, è TP ecc però che almeno sia a livello 
similare alle concorrenti sarebbe d'uopo)


 Tutto sul metano per auto:
http://www.metanoauto.com/
Matteo

 2000.. ma della 3200)
Ma si', non metto in dubbio che, principalmente a causa del peso, la 
Brera non regga il confronto con le concorrenti dirette sulle 
prestazioni (sarei curioso di vedere gli stessi motori su scocche piu' 
leggere della 159/Brera, IMHO non sono poi cosi' male).
Ma mi sembrava di capire che chi, piu' sopra, invocava una Gran Turismo 
Alleggerita intendesse un allestimento pari alla Giulia GTA, su cui non 
fu alleggerito il telaio...


 suo segmento qualche dubbio nel prenderla ce l'ha.
beh confrontata con la motrice di un TIR come peso se la gioca dai :)

 Hint: Audi TT
pesa un decimo quella nuov ain alluminio e va 3 volte tanto.... 

 oggi le vetture sportive del biscione allestite come le Giulia GTA...
quelli lasciali satre, sono gli stessi ceh se dici che la 147 ha una pila di 
difetti e tagli che fa impreesssssoneee dicono ma tanto č alfa :)
quelli che se dici che la brera nonvende una cippa ti dicono che il 14 marzo 
ne han vista una! quelli che se gli dici che la spider č fallita in partenza 
che ča ssurdo che con quella vagonata di soldi prendi un cesso fermo coi 
sedili in stoffa marcia!!!!!! ti dicono sui perň č alfa! 

 Regala una BMW da 150.000 usd a chi gli compra un'Alfa.
ROFTL 

 sedili in stoffa marcia!!!!!! ti dicono sui però è alfa! 
Beh, io la Brera Spider la comprerei proprio perche' mi piace piu' di 
tutte le concorrenti, e poi...e' Alfa! :-P


 Tutto sul metano per auto:
http://www.metanoauto.com/
Matteo

 prende cosi' com'e'.
Come per tutti i mezzi, alla passione non si comanda. :-)


 LOL, come quoto!
P.S. la Giulia GTA fu prodotta in versione stradale in pochissimi 
esemplari, solo per ottenere l'omologazione per le corse, esattamente 
come le varie Lancia Stratos, 037 e Delta S4...niente esigenze di 
omologazione, niente versione stradale. Ma che glielo diciamo a fare, a 
quelli che hanno scoperto ieri la parolina magica "Gran Turismo 
Alleggerita" leggendo qualche articolo online sulla 156 GTA?


 Matteo


 presa per i fondelli?
Non piu' che chiamare GT auto che di Gran Turismo non hanno neppure 
l'odore...


 Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 degli alfisti delusi, che per te non si sono adeguati.
Io qui di Alfisti che rimpiangono le Giulia e le GT, avendole guidate ai 
tempi, ne ho visti pochini: quasi tutti i lamentosi rimpiangono la 75 o 
l'Alfetta senza averle mai guidate. E guarda caso, chi la 75 l'ha 
guidata non la rimpiange affatto, e giudica da manicomio le 
rivendicazioni di rimettere in produzione pari pari la gamma '85.
Se poi aggiungiamo che la mitica Alfa delle mitiche Alfetta e 75 
sopravviveva grazie agli interventi dello Stato a ripianare le copiose 
perdite, mi sa proprio che il gradimento delle Alfa attuale sia ben 
maggiore...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 conquistato.
non ti allargare... 170cv per un suv qui non lo cagano nemmeno di
striscio. idem per gli accessori finti.. aggiungi un paio di centinaia
di kg in acciaio. :-)
Matteo

 critiche costruttive.
Il fatto è che tu stai dicendo che venderebbero di più se facessero una vera
GTA. Il problema è che una vera GTA forse non interessa a nessuno, se non a
quell'1% di popolo di appassionati, che però non tira su il fatturato di
un'azienda.
--
Stefano

 del suo segmento qualche dubbio nel prenderla ce l'ha.
Secondo me non per quel motivo.
--
Stefano

 clima, radio, navigatore, chiusura centralizzata, ESP, ABS ecc. ecc.
Appunto...
--
Stefano

 leggermente una presa per i fondelli?
Ma non ti rendi conto che il 99% della gente manco sa cosa significhi GTA?
Pure tra i cosiddetti appassionati...
--
Stefano

 BMW 120d Attiva driver
Matteo

 Matteo
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/


 Assolutamente, niente RF
Sììì grande idea, così devi chiamare il carroattrezzi anche per un banale
chiodino e il gommista ti bestemmia pure dietro quando deve pulire la gomma,
se ci riesce!
A quel punto allora meglio un ruotino cazzo sarà mica un problema farcelo
stare in una macchina.
--
Stefano

 stare in una macchina.
Nel caso della Brera direi di si, anche se in effetti bilancierebbe un 
po' il peso sul posteriore :-PPP


 Pure tra i cosiddetti appassionati...
Comunque per me GTA va usato come sigla per indicare il vertice della 
sportività della marca: Non è che in effetti anche le varie M3 ecc siano 
poi così leggere :-P


 Esattamente come M3, M5, Z4M ecc
Eh bella merda... meglio le runflat.
--
Stefano

 Eh bella merda... meglio le runflat.
Come comodità si, sai che io l'ho sempre sostenuto, ma non certo come 
prestazioni e leggerezza (le Pzero Hero però ci sono anche RF in 
effetti....)


 effetti....)
Ho capito ma bisogna anche pensare alla praticità della vita di tutti i
giorni, non ti pare?
--
Stefano

 BMW 120d Attiva driver
Matteo

 giorni, non ti pare?
Certo, se uno è un birbantello e vuole usare la GTA tutti i giorni in 
effetti.....
Comunque sarebbe interessante conoscere la differenza di peso tra i 
Pzero RF e normali


 casa sul mozzo :-P
LOL, però appunto non dovrebbe più essere così pesante..... Ma è vero 
che sono così fragili quei cerchi? Io ho letto pareri discordi, qualcuno 
dice che sia solo una leggenda metropolitana e che in realtà non siano 
meno resistenti dei classici cerchi in lega non ultraleggeri, però non 
ho esperienze diretta a riguardo....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/


 clima, radio, navigatore, chiusura centralizzata, ESP, ABS ecc. ecc.
Fafifugno.
Se era arrivato a pensare di cavare tutto il possibile da una MCS...
-- 
Jac

 Se era arrivato a pensare di cavare tutto il possibile da una MCS...
Cos'è che voleva fare?
--
Stefano

 Cos'è che voleva fare?
In una delle sue epiche fafifugnate, si era configurato una MCS, dalla
quale poi progettava di togliere tutto: interni, strumentazione, vetri
mobili e chiedere se si potesse avere senza a/c... non ricordo se tra le
parti da asportare ci fosse anche l'abs, ma non mi stupirebbe...
-- 
Jac

 BMW 120d Attiva driver
Matteo

 quindi quasi 30kg in meno di cerchi.
Capperi di pantelleria, una bella differenza, e si che non credo quelli 
che hai adesso siano particolarmente boghi, non credevo si potesse 
arrivare ad una differenza così signficativa di peso anche per i cerchi, 
mi fai venire strane idee :-PPP
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/


 Stefano


 parti da asportare ci fosse anche l'abs, ma non mi stupirebbe...
Comodità di XTR2 e prestazioni di MCS? Un'ottima sintesi hegeliana :-P

 l'odore...
Mi attacco qui. E' senz'altro una presa in giro, però di una portata
ben diversa: come hai giustamente sottolineato GTA è una sigla che
richiama modelli speciali esattamente come S4, 037 e mettiamoci pure
Turbo 16. Per questo avrei visto molto più azzeccata la denominazione
quadrifoglio verde per le alfa 3,2.
Per tornare alla discussione, l'ideale sarebbe che avessero tanti
soldi da spendere e a fianco a una Brera comunque un po' più
performante, ci fosse la versione speciale che tutti magnificano ma
pochi(ssimi) comprano (vedi discorso di MatteoS69 sulle sti) che non
fa numeri ma da visibilità alla gamma. BMW con le M ci riesce alla
grande, si parla della M3 e si vende la 320d.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 quadrifoglio verde per le alfa 3,2.
Filologicamente parlando ti quoterei anche, ma QV e' una denominazione 
adottata dagli anni '80, il periodo peggiore per il prodotto e per 
l'immagine Alfa (a conferma dello strabismo di certi nostalgici), e per 
fortuna ha deciso di guardarsi bene dal rievocarlo...


 Filologicamente parlando ti quoterei anche, 
Anche se, per inciso, il quadrifoglio verde era il segno distintivo 
dell'Autodelta, che faceva correre le GTA e le TZ, quindi - anche 
filologicamente - il distinguo scricchiola un po': casomai e' negli anni 
'80 che ne han fatto un uso svilente...


 
:-P
se non incrementi il diametro (troppo.. e quindi il momento d'inerzia)..
con dei forgiati la differenza c'e'.. eccome :-)
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 degli attuali... quindi quasi 30kg in meno di cerchi.
IMHO stai esagerando un po'... anch'io mi sono interessato alla
questione cerchi per la 330 quando ero in forse se prenderli per
cacciarci sopra le invernali (poi non ho preso nulla, tiro le
invernali su e giù dai cerchi OEM). Alla fine per cerchi da 17 con
canale da 7.5 (ma forse ricordo male la larghezza canale, comunque
poco conta) ho visto che:
-di serie pesavano, IIRC, 12 kg (o 12.5kg)
-gli OZ superleggera pesavano 7.5kg
-i sopracitati oz sono conosciuti per essere di carta velina :-DD
-gli oz superleggera forgiati pesavano poco meno dei normali (forse
perchè volevano aumentare la resistenza e non diminuire il peso, se
pieghi un cerchio con quel prezzo bestemmi in tutte le lingue del
mondo) e costavano un b8tto (quindi come rapporto prezzo/prestazioni
non erano granchè)
Altri cerchi pesavano come gli oz o ben di più. Alla fine ci
guadagnavo 20kg scarsi e dovevo scegliere tra ridurre l'affidabilità
(e spendere cmq una certa cifra) oppure spendere troppo e comunque
avere resilienza "ignota". Su una macchina da 1700 e rotti kg, ho
stabilito che non me ne fregava un cazzo dei 20kg in meno: avessi
optato per il set di cerchi extra, avrei preso dei BMW originali!

 '80 che ne han fatto un uso svilente...
Certo il quadrifoglio ha marchiato le auto da corsa del biscione fin
dalla notte dei tempi, F1 e sport comprese per cui riproporlo su
un'auto di serie può essere un'esagerazione, però le auto con il
quadrifoglio - anche nei vituperati anno 80 - non erano malvagie; a
livello di prestazioni potevano reggere il confronto con la
concorrenza. Si era creata una tradizione tutto sommato valida di auto
un minimo al disopra della normale gamma Alfa. Saggiamente si era
sfruttato il simbolo per creare anche la versione lussuosa con il
quadrifoglio oro e direi che - inquadrate nella loro epoca - erano
auto valide; nel momento in cui l'alfa ha deciso di riproporre
versioni sportiveggianti aveva già a disposizione un marchio ben
conosciuto e associato all'eccellenza della sua produzione.
Che nei famosi anni 80 la produzione alfa fosse quella di un marchio
in vita artificiale possiamo anche convenire. i modelli di punta di
quel periodo però erano ancora dignitosi. Sottolineerei anche che in
stato di vita artificiale l'alfa con progetti decrepiti e motori
vecchi ha ancora rimediato un certo successo di mercato. L'alfa 33 -
per dire - fino al 1986 ha contribuito a limitare i danni al collasso
dell'alfa prodiana: si è poi conquistata una cattiva nomea con
l'arrivo degli anni 90, quando continuava ad essere prodotta ormai
surclassata dalla concorrenza e - perdipiù - sempre con qualche
particolare peggiorativo (cit. 8tto) di restyling (o FL) in
restyling.
Certo, a voler preservare la massima filologia(tm) si sarebbero potute
risploverare le versioni TI (di cui si è invece fatto uso improprio *)
e GT (veloce).
[*] A mio modo di vedere è più filologicamente corretta una 146 TI
rispetto a una 147 in allestimento TI


 rispetto a una 147 in allestimento TI
Questa non me la spiego, una e' piu' o meno l'erede dell'altra...


 Che fine ha fatto?!?!
Intanto ha fatto la sua comparsa la 159 GTA, il che lascia ben 
sperare....
http://www.autoblog.it/post/8792/avvistamento-della-alfa-romeo-159-gta


 Questa non me la spiego, una e' piu' o meno l'erede dell'altra...
E' solo frutto di una mia visione un po' puntigliosa: la 146 TI era il
modello più sportiveggiante della 146, il 2 litri da 155 Cv se ricordo
bene. Esatttamente come accadeva per L'alfasud ti (venuta prima delle
quadrifoglio se non sbaglio), per l'arna (1,3 da 86 Cv) per la nuova
giulietta e anche per la vecchia. Ovviamente contraddistingueva un
allestimento, ma era dedicato ad una versione con una motorizzazione
ben definita. Sulla 147, se intendo bene, è semplicemente un
allestimento.
Ciao,


 
http://www.autoblog.it/post/8792/avvistamento-della-alfa-romeo-159-gta
Bene,
speriamo bene. L'adozione del V8 mi pare una boiata terrificante, mi
pare più credibile l'arrivo di un V6 turbo, non mi convince molto la
voce che vuole possibile il montaggio di motori in collocazione
longitudinale su quel telaio.


 Se fossero nomi cosi' sconosciuti, perchè li hanno tirati fuori?
Per rievocare il passato, non per fare un'auto che tenga fede al nome. Anche
perchè "leggero" cosa vuol dire al giorno d'oggi? Con tutto quello che c'è a
bordo e a cui nessuno rinuncerebbe come si fanno a contenere i pesi (senza
contare la sicurezza)? Ok usiamo le leghe leggere e il carbonio, poi non
stupiamoci se l'auto costa 100mila euro
--
Stefano

 le parti da asportare ci fosse anche l'abs, ma non mi stupirebbe...
Minchia che genialata... per risparmiare quanto? 50 kg? Mi sembra il Rossi
che ha tolto le runflat e ha preso altri cerchi in lega ed ora con circa 3
kg in meno crede di fare lo 0-10 in 6 secondi netti :-)))
Va bè c'è da dire che pure prima pensava che la MCS stia davanti a tutti
tranne Ferrari e Porsche, e comunque gli sta molto vicino pure a quelle...
--
Stefano

 stupiamoci se l'auto costa 100mila euro
Dai non esageriamo, con Matteo abbiamo fatto un elenco di interventi 
fattibilissimi, considera che il tetto in carbonio della M6 è comunque 
misto a materiali plastici ecc, comunque le M costano un bel po' di euri 
più delle altre auto in gamma, non dico che le GTA dovrebbero avere una 
tale differenza di prezzo, però insomma....


 allestimento.
Beh, diciamo che nel listino 147 l'allestimento ti si e' ampliato oltre 
il 2,0 TS (su cui avrebbe dovutro essere proposto in esclusiva, secondo 
filologia)...mi sembra un guadagno piu' che una defaillance di coerenza :-)
(Fermo restando, naturalmente, che tra coloro che pensano le sigle al 
marchetting Alfa ben pochi avran presente la filologia di GT(V), GTA, QV 
e ti :-D )


 (causa ostracismo di mia madre) di acquistare una Giulietta :-)
Ah, e sarei pronto a scommettere che l'Arna Ti montasse pure il 1,5, non 
il 1,3...


 avere una tale differenza di prezzo, però insomma....
Mah non credo sia così semplice altrimenti l'avrebbero fatto, suppongo.
--
Stefano

 e ti :-D )
Poco ma sicuro. E' da vedere se sanne che sono esistite. Potremmo dire
ugualmente di HF, Montecarlo, S4 e Integrale, ma sì, facciamoci male!
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 il 1,3...
Ni, L'arna ha avuto il 1,5 in via quasi sperimentale:
http://alfaromeo.wikidot.com/arna
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)


 
http://www.autoblog.it/post/8792/avvistamento-della-alfa-romeo-159-gta
Comunque credo di aver capito il perché del silenzio: IMVHO verrà 
lanciata in occasione o subito dopo il restyling della Brera/159, che 
includerà anche il pacchetto di modifiche di alleggerimento complessivo 
della vettura con l'uso dei nuovi acciai ecc


 optato per il set di cerchi extra, avrei preso dei BMW originali!
beh... si ragiona di masse non sospese...
con quello che mi pesa in meno il cerchio ci rientrano agile le gomme e 
una fetta di freni...
il guadagno lo senti tutto in altro modo :-)
e poi non posso tenere i cerchi originali... ci manca poco e' l'unica 
cosa che e' rimasta originale :-P (per ora ho ancora lo sterzo stock e 
il pomello del cambio) :-P


 della vettura con l'uso dei nuovi acciai ecc
C'e' certezza in proposito a questo punto?
P

 P


 numero di 4Ruote mi pare, non è una leggenda metropolitana!
Speriamo.
Se devo essere sincero resto abbastanza scettico e temo un
alleggerimento piu' da cartella stampa che altro, ma ovviamente spero
di essere smentito.
P

 carburatori da 132 CV) credo sia entrata in produzione nel 1982
Non e' che, essendo pratico di tarocchi, ci ha appiccicato un marchio ti 
   abusivo? :-D


 
http://alfaromeo.wikidot.com/arna
Bello il sito, non lo conoscevo. Finalmente iniziamo a stare al passo 
degli stranieri, sulle _nostre_ auto...


 Stefano
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    abusivo? :-D
:) Esteticamente sembrerebbe corrispondere a ciò che deve essere.
Peccato vedere un'auto del genere - ok non passerà alla storia, però è
ancora in discrete condizioni - usata per occupare il posteggio per
l'Ape del banco abusivo.


 l'Ape del banco abusivo.
ROTFL! (triste)


 a leggiucchiare sui forum Viva-Lancia :-) :-[
Non sono un grande frequentatore del forum, ma non avevo percepito
questo aspetto. Io comunque - nonostante la passione per le Alfa -
sono per l'understatement :)
Capisco anche il punto di vista di chi non la vede come una vera
Lancia, in fondo il nome è stato scelto solo per sottolineare la
parentela meccanica, però, secondo me, il suo stile la rende comunque
degna di fregiarsi del marchio.
Quando diventerò un immobiliarista e quindi non avrò più problemi di
spazio mi cercherò una Coupè VX, lo stuzzichino per quando sarò
ricchissimo e girerò con la 037 :)
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)


 tale differenza di prezzo, però insomma....
per fregiarsi di quella sigla IMHO qualche interventino nella direzione 
giusta lo dovrebbe fare...
da un lato metto "la passione"... per la quale degli airbag laterali mi 
importa una sega, come di altre 12.000 stronzate delle quali si potrebbe 
tranquillamente fare a meno...
da un lato metto la ragione e dico che svariate feature di sicurezza (e 
una scocca da tank e' una di quelle) sono ben gradite....
il fatto che alla fine mi rattrista e' che in un paese dove si compra un 
cellulare da 700 euro per fare le foto e usarlo come navigatore su uno 
schermo da 2.5 pollici.. (che ovviamente va cambiato ogni 6/9 mesi) 
invece di comprare un corpo reflex digitale e un navigatore (che 
ovviamente durano ben di piu' del cellulare)... tanti si facciano di 
quelle seghe mentali li... imho il prodotto e' cio' che "l'italiano 
medio si merita"...
