Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Un concetto che non ho mai ben capito...

... è quello di coppia.
Ovviamente riferito ai motori.
Quell'altro ho rinunciato completamente a comprenderlo....
Qualcuno puo' illuminarmi?

Aglians ha scritto:

Quando la miscela scoppia, genera una coppia. 
 
 

 Qualcuno puo' illuminarmi?
 
    Abbiamo una vite meccanica con testa esagonale che non vuol saperne
    di svitarsi perchè arrugginita,prendiamo il nostro bravo avvitatore
    munito di bussola esagonale......innestiamo,azioniamo l'interruttore
    e dopo aver percepito un certo sforzo la vite comincia a svitarsi poi
    gira sempre più rapidamente fino a fuoruscire dalla sua sede.
 
    In questo caso la coppia è stata la forza torcente necessaria a vincere
    la resitenza iniziale di quel bullone,la potenza ha consentito poi di
    farlo girare rapidamente.
 
    In pratica Un motore ferrari da 800 cv non riuscirebbe mai a far
avviare
    un autocarro da 
400q.li
 poichè progettato per alte potenze= velocità,
    viceversa una automobile con un motore di camion da 800cv sarebbe
facil-
    mente superata sa una fiat 500 di serie.
    felix.
 
 
-- 
Video meliora proboque deteriora sequor. 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 


i motori hanno un numero pari di cilindri in quanto girano....in coppia.
 
 


In parole semplici:
Puoi lanciare un sasso oppure spingere un armadio usando una certa 
"forza", ma se applichi una forza ad un perno rotante questa forza si 
chiama "coppia".
Esempi possono essere una mola a manovella, la trasmissione di una 
bicicletta (pedali, corona), un albero motore.
Si chiama coppia perche' e' data dal prodotto di due valori (forza e 
raggio di manovella), nel caso della bicicletta sono la forza che 
eserciti con i piedi e la lunghezza della pedivella.

 Qualcuno puo' illuminarmi?
 
-- 
-----------------
taffo (42,120+50,VR/PR)
 
AR 147 mjtd  "Velociraptor" driver.
Honda TransAlp "La Poderosa" rider
 
 

comunque la coppia viene fuori quando applichi una rotazione.
 
uhm... scusa ma io posso avere una coppia torcente senza avere
rotazione, no?
 
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 ciao


dipende cosa intendi per rotazione.
 
movimento circolare intorno ad un asse...


"Aglians"  ha scritto nel messaggio news:jreu6c$4bo$1...@speranza.aioe.org...

In termini semplici:
la coppia massima a un determinato numero di giri quantifica la spinta 
massima che può dare il motore a quel determinato numero di giri. 
 

 rotazione, no?
 
Il termine rotazione non e' preciso, una coppia esiste quando si applica 
una forza che *tende* ad imprimere una rotazione.
Non e' detto che questa forza sia sufficiente a vincere inerzia, 
attriti, ecc., quindi potrebbe non esserci alcuna rotazione.
 
<temperacazzi>
coppia torcente non esiste, o coppia o momento torcente
</temperacazzi>

 ... è quello di coppia.
 
é la spinta, la capacità di accelerare la velocità di rotazione del 
motore vincendo le resistenze in gioco.
 
Marck

> Qualcuno puo' illuminarmi?
 
La voce "coppia motrice" di wikipedia e' ben fatta.
-- 
Kamox

      mente superata sa una fiat 500 di serie.
 
Qui sbagli Felix, è un' equivoco molto diffuso.
La potenza e la coppia viaggiano insieme, quel motore ferrari quando 
svilupperà 800 Cv avrà anche una sua precisa coppia, molto molto alta, 
all' incirca pari a quella di un grosso motore da camion, solo che sarà 
sviluppata ad un numero di giri molto molto alto, ma i 2 valori di 
coppia saranno simili, a giri differenti....
-- 
Ciao
Michele

     Abbiamo
CUT
Oggesů.
E dire che sono concetti semplicissimi.
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.

 coppia saranno simili, a giri differenti....
Ogges� 2.


coppia saranno simili, a giri differenti....
 
è improbabilissimo che abbiano valori di coppia simili, se girano a
regimi tanto diversi (indicativamente: 18000 rpm per il primo,
2000-2500 forse il secondo). è più facile che il motore da F1 abbia
una coppia di un decimo di quella da camion; un motore da F1
indicativamente potrebbe avere un 40-50kgm (forse meno). un motore da
camion a parità di potenza che coppia ha? secondo me non meno di
300kgm.
 
 
ciao


 movimento circolare intorno ad un asse...
 
allora si, puoi avere momento torcente senza rotazione.


 allora si, puoi avere momento torcente senza rotazione.
Cosě come puoi avere forza senza movimento.
Quello che non puoi avere senza movimento č la potenza (meccanica).


   mente superata sa una fiat 500 di serie.
 
E' un equivoco spesso ricorrente sulla coppia.
E' sufficente accorciare i rapporti al motore con poca coppia
 

"UoScAr"  wrote in message 
news:viimt7das6ikra12m...@4ax.com...
 
è improbabilissimo
-----------
 
Facciamo anche un po' meno di improbabile.
La coppia non è che te la inventi e per un benzina aspirato è sui 10kgm al 
litro. 
 
 

allora si, 
 
scusa ma ci sono altre definizioni di "rotazione" ? O__O


 scusa ma ci sono altre definizioni di "rotazione" ? O__O
 
nel senso che il momento torcente può essere anche solo una forza che 
tira un oggetto solido attorno ad un perno, senza per forza fargli fare 
un giro, anche quando tiri su un tavolo da una parte sola e fai leva 
hai forza per braccio.
 
poi il momento torcente, ci può essere anche senza movimento, con un 
vincolo opposto, come dice 8tto.


>>rotazione, no?
 
 
 
 
... per quello che quando mi hai chiesto cosa intendevo come
rotazione, ti ho detto che la intendo come movimento circolare intorno
ad un asse, proprio eprchè afaik coppia la si può avere anche senza
movimento.. che è quello che scrivi anhce tu qui ed anche otto più
sopra..
 
non ci sto capendo più nulla.. stiamo dicendo tutti la stessa cosa...


 non ci sto capendo più nulla.. stiamo dicendo tutti la stessa cosa...
 
esatto.
 
ho sempre odiato i pignoli. :-PPPPPPPPPPPP


 sviluppata ad un numero di giri molto molto alto
 
    Quindi non sarà in grado di dare lo spunto ad una massa notevole come
    un autocarro carico.


 sviluppata ad un numero di giri molto molto alto
 
    Quindi non sarà in grado di dare lo spunto ad una massa notevole come
    un autocarro carico.
    felix.
-------------------
 
Proprio così. Magari elaborate uun po' che mi sembra uno spunto 
interessante... 
 
 

ho sempre odiato i pignoli. :-PPPPPPPPPPPP
 
 :-**** :D


 Qualcuno puo' illuminarmi?
 
Prendi due forze uguali ed opposte ed applicale a due estremi opposti di 
una ruota. Quelle due forze costituiscono una coppia che fa girare la ruota.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"io me la farebbi anche se ha pezzo onessamente" (cit. maxdamage)

      un autocarro carico.
 
Beh... hanno inventato il cambio per questo, quindi, da quel punto di 
vista, "non ci sarebbero problemi...."
 
-- 
Ciao
Michele

litro. 
 
di serie, intendi? un motore da F1 dovrebbe arrivare intorno ai 15, se
al regime di potenza massima ne ha 13..
 
 
 
ciao


    Salvo che di ingombri!


 Qualcuno puo' illuminarmi?
 
La potenza è il prodotto della coppia per la velocità, questo dovrebbe 
bastare a capire.
800 cv sono 800 cv tanto con x kgm a 10000 giri quanto con 10x kgm a 
1000 giri.
 
 
Ciao.
Luca.

litro.
 
di serie, intendi? un motore da F1 dovrebbe arrivare intorno ai 15, se
al regime di potenza massima ne ha 13..
--------------------
 
Appunto ed essendo un 2,4 avrà un 35kgm di coppia massima.
Per un camion da 15 litri siamo all'incirca a 10 volte di più, ma è diesel e 
turbo.
Ribadivo per il nostro amico michelesse che è insensato pensare che una f1 
abbia la coppia di un camion....
 
 
 

ai 12, massimo 13 kgm/l...
 
800cv @18000rpm sono già 31.8kgm, cioè 13.3kgm/l.. quindi la coppia
massima deve essere superiore, visto che li usano in gara già a
partire dai 10000...


 il cambio, questo sconosciuto...
 
   Hai una pallida idea del rapporto necessario in un caso del genere?


sono 800? Pensavo fossero 700 e qualcosa...
 
quando hanno iniziato con i 2.4 dichiaravano circa 700, ora dichiarano
tra i 750 e gli 800, afaik..
 

 ... è quello di coppia.
 
E' la forza della singola espansione (scoppio) sul cielo del pistone.
 
Piu' grossa la cubatura, piu' forte la spinta, piu' grande la coppia.
 
Tramite la biella, il pistone fa fare un "pezzo di giro" all'albero 
motore: momento torcente (torque) o "coppia". Il braccio della biella e' 
la leva a cui si applica la coppia delle forze (punto dove viene 
applicato la spinta, punto dove gira l'albero).
 
Un motore da 50 cc, al momento dello scoppio, applica una spinta piccola: 
il motore ha poca coppia. Per fortuna gira ad alto numero di giri, quindi 
il motorino corre lo stesso.
 
Un motore da TIR ha una cilindrata unitaria da 1000 o 2000 cc quindi il 
singolo scoppio spinge con una forza enorme, ha una coppia della madonna. 
Il motore gira a bassi giri, ma "spinge" moltissimo.
 
 
 
 

hanno speso molto di più così...
 
infatti anche secondo me, da un lato limitano il costo dell'"hardware"
usato in pista (numero di motori limitati), dall'altro spingono
tantissimo sulla ricerca..
 
vedremo tra due anni, cosa faranno con i 1.6 turbizzati.. han già
detto che le potenze saranno simili a quelle odierne, pur con
limitatore a 15krpm..
 
 
 
ciao

300kgm.
 
Ho fatto il conto.
 
800 cavalli sono 588,23 kW
18.000 giri sono 1884,96 rad/s
 
Quindi 588.230 W diviso 1884,96 rad/s corrispondono a 312,06 N m di
coppia.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

coppia.
 
si, vedi il post che ho scritto con Luchino; ma questa è la coppia al
regime di potenza massima, per quanto tirato ed appuntito
nell'erogazione, anche un motore da F1 non associa i regimi di potenza
massima e di coppia massima, che deve, imho ed afaik, erogata a
qualche migliaio di rpm prima..
 
i 40/50 erano un'esagerazione e lo ammetto, l'ho scritto di botto,
senza far conti.


> ... è quello di coppia.
 
La spinta massima raggiunta ad un determinato numero di giri. Si misura 
in Nm, ovvero quanti Newton può imprimere alla massa del mezzo su un 
metro di percorso un motore con una data potenza.
La potenza in cavalli o KW è relativa alla massa del mezzo, 200cv 
possono dare una spinta pazzesca ad una macchina molto leggera e quindi 
dare un elevata coppia, oppure al contrario se il mezzo pesa molto a 
parità di potenza il motore imprime una spinta minore.

il Sat, 16 Jun 2012 14:51:12 +0200, ullim ha scritto che...

stai trollando? :-) :-) :-)


    felix.
 
Avete assistito alla differenza tra ammettere l'ignoranza e farne 
orgogliosamente sfoggio.
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa 
 
 

 parliamo del resto...
 
    Preferisco restare sul reale e non dissertare sul teorico,molti anni
    fa qualcuno disse "Datemi una leva ed un punto di appoggio e vi
solleverò il mondo"
    Bene a queste affermazioni tu vai in brodo di giuggiole,
   io sghignazzo!



LOLLISSIMO

> stai trollando? :-) :-) :-)
 
No ero convinto davvero.. :(

 
Cristo, qui siamo alla nomination per l'ambitissimo premio "Panaboy" per 
la Fisica.
 
-- 
8tto dal portatile

 la Fisica.
 
Infatti sono laureato in psicologia non a caso :))
Però che la coppia espressa in Nm indica la forza di accelerazione che 
viene impressa dal motore in Newton x metro dal motore è giusto no?
 

 500, prima di sghignazzare...
 
     Scusa sai!...Sto ancora ammirando uno "Stralis" con sotto un 12
cilindri ferrari ed un ingranaggio grande come la cabina dell'autocarro,
  quando avrò finito di ridere...forse ti risponderò.



Nm indica un momento non la forza di accelerazione, che peraltro non 
significa assolutamente niente. Una forza non necessariamente implica 
una accelerazione. Non ti confondere tra il mondo ideale dove non 
esistono gli attriti e il mondo reale.
 

Qualcuno puo' illuminarmi?
 
Applicato ad una macchina e reso molto semplicemente, anche se non
proprio precisamente, vedila così:
-la coppia è misura della capacità di una macchina di guadagnare
velocità vincendo l'inerzia, quindi serve tanta coppia per muovere
tanta massa, o alternativamente per accelerare poca massa molto
rapidamente. Con poca coppia accelererai piano, con troppo poca coppia
non riuscirai proprio a muoverti.
-la potenza è misura della capacità di una macchina di mantenere una
velocità elevata vincendo le resistenze all'avanzamento, meccanica e
aerodinamica.
 

 aerodinamica.
 
Accelerazione e velocita' dipendono dalla coppia, la potenza e' solo un 
modo diverso di rappresentare la coppia.


Prego?

qualche migliaio di rpm prima..
 
C'è da aspettarsi, comunque, che il valore di coppia massima di un
motore di Formula 1 sia di poco superiore al valore della coppia al
regime di potenza massima.
Poi, per quanto riguarda i calcoli fatti, noi ci basiamo sul valore di
potenza dichiarato, chi ci dice che i cavalli non siano di più o di
meno?



 
Okkei okkei... la minchiata è venuta fuori, per la fretta di rispondere, 
ma l' esempio, espresso in maniera da cani, era riferito che la coppia, 
essendo un prodotto della potenza diviso i giri, in un motore che di 
cavalli ne svileupperebbe 800 a 18.000 giri, opportunamente rapportato 
avrebbe sviluppato alla ruota la stessa coppia del camion dell' esempio....
 
lo ggiurooo... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele


Pure dove non esistono gli attriti le forze non sempre danno luogo ad 
accelerazioni.
 
-- 
8tto dal portatile

 esistono gli attriti e il mondo reale.
 
Io mi confondo già solo perchè dal liceo sono passati oltre 20 anni..e 
già allora non ero un genio in fisica :P
Allora Corrado correggimi dove sbaglio:
 
Newton (questo me lo ricordavo) è l'unità di misura della forza, m 
indica 1 metro Nm=newton x metro
 
Da wikipedia: "Il Newton (simbolo: 'N') è un'unità di misura della 
forza; .... Viene definita come la quantità di forza necessaria per 
imprimere ad un chilogrammo di massa una accelerazione di un metro al 
secondo quadrato."
 
Se mi indicano un valore riferito alla spinta di un motore in Nm lo 
leggo in termini di quanta accelerazione riesce ad applicare alla massa 
di 1kg su un metro di percorso in un secondo quadrato il motore in oggetto.
 
Questo fattore viene chiamato momento meccanico.
 
Da wikipedia: "Il newton per metro o newton metro (N m o N·m, ma non 
Nm[1]) è l'unità di misura del momento meccanico nel Sistema 
Internazionale di unità di misura. Corrisponde al momento esercitato da 
una forza di 1 newton applicata all'estremità di un'asta lunga 1 metro e 
ad essa perpendicolare, incernierata nell'altra estremità."
 
Quindi ad es. 200Nm indica che il sistema riesce ad esercitare una forza 
di 200Newton ad un asta di 1metro incernierata da un estremità. E 
corrisponde ad un momento meccanico di 200Nm. O no?...
 
Non ho capito dove e perchè si è perso il concetto di accelerazione solo 
moltiplicando il Newton x un metro... O_o??
 


Mi sembra abbastanza chiaro, se non sei d'accordo spiegami come puo' la 
potenza essere indipendente dalla coppia.

modo diverso di rappresentare la coppia.
 
In inglese "Mandingo, please fuck my wife".
 
-- 
Stefano D. (PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 non riuscirai proprio a muoverti.
La coppia *alla ruota*.
Non quella motrice (che di per sé non vuol dire nulla).
 
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.

 modo diverso di rappresentare la coppia.
L'altro genio.


 potenza essere indipendente dalla coppia.
Piuttosto tu genio spiega come mai auto con motore diversissimo ma di 
potenza analoga raggiungono circa la stessa velocità massima, mentre due 
auto con la stessa coppia massima possono fare una i 130 e l'altra i 200 
all'ora.


 all'ora.
 
La potenza e' il prodotto di coppia per regime, e' ovvio che a parita' 
di coppia raddoppiando il regime raddoppi pure la potenza.
 
Immagino che adesso vorrai trascinarmi nella solita questione (viene 
prima l'uovo o la gallina?), anche se sai gia' che per quanto mi 
riguarda la coppia e' l'unico dato reale, cioe' che corrisponde 
direttamente a qualcosa di misurabile, la potenza e' solo il prodotto di 
un banale calcolo.

 In inglese "Mandingo, please fuck my wife".
 
Pure cornuto?

 L'altro genio.
 
Sei quello con la testa bucata come il mio culo?

 boh, la memoria traballa :-(
 
Troppo lambrusco?


E su questo possiamo anche essere d'accordo, anche se è molto più facile 
ragionare in termini di potenza, dal momento che grossomodo si 
trasferisce anche passando dal cambio.
Il problema è che tu hai scritto altro:
"Accelerazione e velocita' dipendono dalla coppia, la potenza e' solo un 
modo diverso di rappresentare la coppia."
Che è una cazzata, se parli della coppia del motore.


 Che è una cazzata, se parli della coppia del motore.
 
Tu confondi coppia con coppia max, per me coppia significa tutta la 
curva e non solo quella ad un particolare regime. Un motore eroga solo 
coppia, a partire da quella puoi calcolarti la potenza.

 coppia, a partire da quella puoi calcolarti la potenza.
Benissimo, peccato che per sapere, ad esempio, qual è l'accelerazione di 
un'auto in una certa condizione di funzionamento ti serve conoscere 
coppia e regime, oppure ti basta la sola potenza erogata in quelle 
condizioni.


 condizioni.
 
Se conosci la potenza, conosci anche coppia e regime.

 Se conosci la potenza, conosci anche coppia e regime.
Certo, come no.


 è possibile, anzi probabile. Non eri tu dunque?
 
Dipende dagli altri dati (quelli di cui non parli).

 Se conosci la potenza, conosci anche coppia e regime.
 
Puoi fare coppia,regime>>>>potenza e hai una risposta univoca,
ma non puoi fare potenza>>>>>coppia,regime
 
 


E, visto che ti servono coppia e regime per fare qualsiasi calcolo...


 calcolo.
E su questo possiamo anche essere d'accordo,
--------------------
 
Mi hanno raccontato di banchi freno con misura diretta della potenza, 
attraverso la misura di temperatura della dissipazione in un liquido.
Immagino poi che nel corso della storia ci siano anche stati altri metodi 
più fantasiosi per misurare direttamente la potenza. 
 
 

 ma non puoi fare potenza>>>>>coppia,regime
 
Non puoi avere la potenza senza avere coppia e regime, oppure ti stai 
riferendo a qualcosa di puramente teorico.

 attraverso la misura di temperatura della dissipazione in un liquido.
 
Vero, i banchi fregna misurano direttamente la patonza.

 una ruota. Quelle due forze costituiscono una coppia che fa girare la ruota.
 
Non male anche questa, lol.
 
P

 più fantasiosi per misurare direttamente la potenza. 
Il fatto è che è del tutto inutile discutere su cosa genera cosa. Usare 
la coppia per capire il trasferimento energetico in un'automobile è 
demenziale...



Eppure è giusta, è esattamente la definizione e il motivo per cui si 
parla di "coppia". O, meglio di momento di una coppia di forze.



Testone, e' una funzione con infinite soluzioni come da te enunciata

 Testone, e' una funzione con infinite soluzioni come da te enunciata
 
Fammi capire:
io dico una cosa e tu mi controbatti (ma per dire la stessa cosa)...
e sarei io il testone?

 ruota.
 
Prendine una sola, ad una sola estremita' e la ruota girera' lo stesso.
Cos'e'? Una cippa!


Cazzo, siamo veramente arrivati alla fine del mondo, se mi tocca 
difendere ginopilotino.


 demenziale...
 
Dipende dal contesto, anche usare la potenza e' comodo per certi 
aspetti, ma non per altri; ad esempio e' facile mettere in relazione 
coppia con accelerazione visto che l'andamento e' uguale, fare lo stesso 
con la potenza e' demenziale.

 più fantasiosi per misurare direttamente la potenza.
Il fatto è che è del tutto inutile discutere su cosa genera cosa. Usare
la coppia per capire il trasferimento energetico in un'automobile è
demenziale...
--------------
 
Ovvio... era giusto una curiosità 
 
 

"acc"  wrote in message news:4fdf453a$0$1378$4faf...@reader2.news.tin.it...

-------------------
 
Giusto, cambiamo argomento. A figa come va?
(non serve che rispondi)