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Titolo: Fine di un ... Mito.

A quanto pare la producono fino a luglio poi stop...
probabilmente arriverà l'Idea carrozzata Alfa.
 
;-) :-) :-)

Non se ne sentirá la mancanza....design e qualità degli interni ormai imbarazzanti

probabilmente arriverà l'Idea carrozzata Alfa.
 
No arriverà la terza sorella della Fiat 500X e Jeep Renegade (quindi la 
faranno a Melfi)
 
Io l'ho vista, coperta da un telo, e purtroppo devo dire che è parecchio 
alta, è una Stelvio in piccolo ed è più "SUV" della 500X  :-(
 
;-) :-) :-) 
 

 faranno a Melfi)
 
Ah, faranno la Stelvietta? non lo sapevo.
Il gruppo Fiat, dopo essere arrivato in ritardo nei segmenti SUV, ha deciso di recuperare il tempo perduto, due Alfa, due Maserati ed uno Ferrari nel giro di pochi anni :-)
 
JM

giro di pochi anni :-)
 
Vero, bisogna vedere se poi è meglio cavalcare le mode o anticiparle andando 
a cercare nicchie nuove... 
 

 faranno a Melfi)
Stai parlando di una cosa diversa dalla Giuliettona?
Io ero rimasto al suv seg. C fatto su base Giorgio accorciata (e quindi 
TP).
Tu invece dici che esisterebbe anche un suv B fatto su base Renegare?
 
Quindi la futura lineup sarebbe:
Suv B
Suv C
Suv D (Stelvio)
Giulia
 
-- 
We only write our names in sand

Giulia
 
Si, anche se sul C-SUV non ci sono certezze... come fanno altri costruttori 
(apparentemente) basta una B-SUV intorno ai 425/430cm per coprire anche il 
segmento C


 rispetto ai numeri di produzione attuali
 
Uno stabilimento chiuso tira l'altro...
 
JM

 TP).
 
Eri rimasto al mondo dei sogni insomma.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 Uno stabilimento chiuso tira l'altro...
 
Chiudere Mirafiori è un problema dal punto di vista occupazionale, ma 
sarebbe un ENORME problema urbanistico e sociale.
 
"In passato, fu il più grande complesso industriale italiano, nonché la 
fabbrica automobilistica più antica in Europa, oggi ancora parzialmente in 
funzione. Occupa una superficie di 2.000.000 m². Al suo interno si snodano 
20 chilometri di linee ferroviarie e 11 chilometri di strade sotterranee che 
collegano i vari capannoni."
 
Abbandonare questa immensa area all'incuria al degrado, visto i tempi che 
corrono, sarebbe un dramma per la città intera 
 

 Eri rimasto al mondo dei sogni insomma.
 
 
Bhe, dai.... le voci di "qualcosa" fatto sul Giorgio accorciato sono state 
più d'una e ripetute.
 
Che sia un SUV o una berlina, se n'è parlato più volte 
 

 state più d'una e ripetute.
 
Siamo d'accordo, e sarebbe la soluzione ideale da un punto di vista di 
posizionamento, quindi è garanzia che non si farà.


 corrono, sarebbe un dramma per la città intera
 
Io la penso come te, ma non vedo nessuno interessato a qualcosa di diverso.
Nessuno con qualche voce in capitolo, intendo.
 
JM

 Eri rimasto al mondo dei sogni insomma.
 
Sogni degli altri, va detto.
Difficilmente, se non mai, comprerò un'Alfa


 segmento C
 
Basta fare un b-suv e dire che è un segm. C, insomma.
Secondo l'UNRAE la Ford Ecosport è una C, come Renegade e Compass.
Invece Tiguan e Kuga sono D.
http://www.unrae.it/files/marzo%202018_UNRAE%20Top%20ten%20per%20segmento_5ac357b1245cf.pdf
 


Nessuno con qualche voce in capitolo, intendo.
 
Il rischio grosso è che qualcuno, ben conscio dell'enorme pioggia di soldi 
che servirà, metta in conto che è meglio far degradare tutto per poi lucrare 
sull'emergenza di dover sistemare e bonificare l'area.
 
 


http://www.unrae.it/files/marzo%202018_UNRAE%20Top%20ten%20per%20segmento_5ac357b1245cf.pdf
 
 
Lo so, è un'enorme cazzata...
 
Cazzata lampante se pensi alla gamma Audi e VW
 
Q2 B-SUV
Q3 C-SUV
Q5 D-SUV
 
Abbina dentro T-ROC e Tiguan....


posizionamento, quindi è garanzia che non si farà.
 
Ah, ok... un po' di sano realismo fa sempre bene  :-) 
 

 Abbina dentro T-ROC e Tiguan....
Eccofatto!
 Q2 - niente
 Q3 - Troc - Ecosport
 Q5 - Tiguan - Kuga
 Q7 - Touareg - Edge
Ovviamente 'sta cosa fa ridere e Ford/VW devono essere scalate di una 
posizione. Però "ufficialmente" è come ho scritto.
Probabilmente in questo modo pensano di "nobilitare" le gamme dei marchi 
meno premium.


meno premium.
 
Sono forzatura che servono per coprire buchi di gamma e/o guadagnare di più


 E pagherebbe una B come le altre B e non come una C
In questo caso è palese che la classificazione unrae sia una pagliacciata, 
ma in altri dire che una vettura è B o C è puro nominalismo però.
Perchè la 500L è una B e la Tipo una C, quando la prima è più grossa?
E poi, la 500X cos'è? Per me una Bsuv, per te?


E poi, la 500X cos'è? Per me una Bsuv, per te?
 
La 500X un B-SUV, e per lo stesso motivo la "sorella di pianale" 500L è una 
B-Multispazio
 
A me non sembra difficile, anzi...



se l'idea è quella di togliere una B ad alfa romeo ci può stare.. ad ogni modo io l'ho sempre vista come una macchina riuscita specialmente nelle versioni toste
 
chiaro che venderla col 1.4 78cv o il 1.3 95cv è assurdo, io l'avrei tenuta e motorizzata solo over 100-120cv
 
anche perchè l'hanno comprata sia uomini che donne.. in italia ne circolano quasi 120.000

 lunghe delle berline D
Si, ma a ME possibile acquirente cosa ne viene?
Fingiamo che io sia un marziano, che non conosce niente di storia passata 
ecc...
Ho la classica famiglia con 2 figli e mi serve una vettura con spazio per 
4 persone e bagagliaio adeguato.
Io questo tipo di vettura lo chiamo "segmento C".
 
Sapere se lo hanno costruito sopra un pianale o un altro (considerando che 
adesso sono come la pelle dei coglioni e si stirano a piacere) è meno 
importante dello spazio interno o delle dimensioni del baule.


importante dello spazio interno o delle dimensioni del baule.
 
Ma al marziano non frega niente dei SOLDI?
 
Facciamo un esempio concreto e personale
 
A te sembra giusto pagare la T-ROC che è una Polo B negli interni e nelle 
dotazioni, più della Golf C ?
 
A me no, agli azionisti di VAG si... 
 

>Le dimensioni non fanno il segmento
 
sì, ma esclusivamente per quei veicoli "nè carne nè pesce" difficilmente collocabli, come i suv. Perchè se prendi 500, punto e tipo, non ci sono grossi dubbi su quale sia A, B e C e il segmento lo fanno proprio le dimensioni.

 dotazioni, più della Golf C ?
Dipende.
La Troc ha delle cose che la Golf non ha: se il marziano le ritiene più 
importanti di altre, allora fa bene a pagarla di più.
Il marziano ha un metro in mano che gli dice che le due vetture son grosse 
uguali.


dimensioni.
 
Bhe, ovviamente nella gamma specifica di un costrutto e a parità di 
tipologia, si.... 
 

 dimensioni.
 
Guarda: i "segmenti" sono un termine che si riferisce a un passato dove le 
case avevano un modello per ognuno:
A-126
B-127
C-128
D-131
E-132
Oggi invece, tra suv, monovolume e veicoli intermedi ci si muove in un 
continuum, che in parte si accavalla e sovrappone.
Aggiungi che le vetture sono tutte cresciute di dimensioni, mentre le 
persone no e ti ritrovi in una situazione per cui i segmenti di 
riferimento contano molto ma molto meno di un tempo.


importanti di altre, allora fa bene a pagarla di più.
 
Quali sarebbero?


 Quali sarebbero?
 
Beh, ad esempio la troc ha 415 l contro i 380 di bagagliaio della Golf.
Poi, è più alta da terra.


Poi, è più alta da terra.
 
Quindi a te sembra normale spendere 3.000 euro in più per 35dm3 e 5cm in 
più.... ne prendo atto.
 
Io guardo che le finiture e la plancia della Polo *NON* sono quelle dalla 
Golf
 
 

 Io guardo che le finiture e la plancia della Polo *NON* sono quelle dalla Golf
A me delle finiture invece non importa praticamente nulla, una volta che 
sono sopra un certo minimo.
La plancia, poi: cosa ha in meno quella della troc rispetto a quella della 
Golf? Mancano indicatori? Non c'è il clima?
 
E comunque, se il marziano vuole un crossover, dirgli che la golf costa 
meno è una risposta da DMC


meno è una risposta da DMC
 
Il marziano vuole il crossover perché commercialmente VW ha tutto 
l'interesse a spingere la T-ROC piuttosto che la Golf, per ovvie ragioni di 
margini.... 
 

 di margini....
No: quello è tuo padre! :-ppp
Il marziano vuole il crossover perchè è più comodo da salirci, filtra 
meglio le buche e per la guida alta.


 
 
 
Il marziano vuole il crossover perché su marte è quella che va di moda, contando che manterrà comunque più il suo valore.

 contando che manterrà comunque più il suo valore.
 
Il marziano conta di tenere l'auto almeno 10 anni, se non più, e quindi il 
valore residuo al momento della rivendita sarà pari all'incentivo 
rottamazione in ogni caso.


rottamazione in ogni caso.
 
Il "mio" marziano ha preso il T-ROC con il BB (triennale), quindi VW ha 
tutto l'interesse a mantenere il prodotto di moda e dall'elevato valore 
residuo.
 
E ormai sono quasi tutti così i marziani 
 


anche a chi le compra le vW
ma scusa, perche' questa come la vedi a 18000 euro???
90cv interni di stoffetta base base, cerchi in acciaio con borchia di 
plastica
https://www.autoscout24.it/annunci/volkswagen-golf-7-serie-1-6-tdi-90-cv-5p-trendline-bluemotion-te-diesel-grigio-93fd4a88-95dc-4a9a-a270-ae34fdecec84?cldtidx=6
 
 
cone 13500 ci compri la tipo 5 p con 5 cv in piu e degli interni simili
la vw costa almeno 4000 euro in piu del dovuto
idem per quei cavoli di sub basati sulle b, ma tutti ,  mica solo vw
....vai a vedere il captur quanto costa per esempio
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

....vai a vedere il captur quanto costa per esempio
 
Le differenze fra la "stessa" auto di due marchi diversi sono sempre 
esistite e sempre esisteranno.
 
Il mio discorso è legato al fatto che nell'ambito dello stesso marchio sono 
riusciti a creare delle nicchie con maggiori margini 
 


assolutamente
era solo per estendere il concetto che c'e' tra una bella differenza tra 
quello che compri e quanto lo paghi


 Quindi a te sembra normale spendere 3.000 euro in più
 
Ma quali motorizzazione e allestimenti hai preso a confronto?
 
JM

 Ma quali motorizzazione e allestimenti hai preso a confronto?
 
il 1.0 Turbo
 
Non ho qui i fogli del preventivo... l'avevo scritto

 corrono, sarebbe un dramma per la città intera
 
Ci faranno il nuovo villaggio olimpico per le olimpiadi invernali 2026 
:-)

 il 1.0 Turbo
 
Golf 110cv 21-24 mila
TRoc 116cv 23mila
 
Non e' che era
Golf 86cv 20 mila?
 
JM

 Ci faranno il nuovo villaggio olimpico per le olimpiadi invernali 2026
 
Quello lo faranno a Milano
 
Ma Mirafiori è più grossa di tutta l'Area di EXPO 2015... 
 

TRoc 116cv 23mila
 
No, stiamo parlando di prezzi reali.... pero ovvi motivi la Golf era 
scontata molto più del T-ROC 
 

 scontata molto più del T-ROC
 
Vabbe', ma allora non c'entrano i discorsi sui segmenti, ma semplicemente di un modello appena uscito con uno del 2013.
 
JM

TRoc 116cv 23mila
 
Si, ma anche se consideriamo il listino puro, ti sembra normale che siano 
così vicine (e sovrapposte)?
 
Non mi risulta che la Capture costi come una Megane.... ne la Contryman come 
una Serie 1 
 

 Non mi risulta che la Capture costi come una Megane
 
Mah, a me sembra che piu' o meno siamo li', ma anche non fosse, vedi sotto.
Tornando a Golf e TRoc, premesso che sul TRoc non sono mai salito, ne' tanto meno l'ho mai guidato, per me il costo uguale ci sta. Stessa dimensione (ci sono solo 3cm di passo), stessa meccanica, stesso ferro, come diresti tu. Ormai anche il pianale e' pressoche' lo stesso, adattamenti specifici a parte.
Riconosco la differenza tra i segmenti di appartenenza, ma e' sempre piu' una classificazione formale, ci sono casi come questo in cui il b-c-d e' quasi un continuum, e le specificita' che prima erano per un modello ora magari sono trasversali. Pensa per esempio alle sospensioni posteriori a ruote indipendenti, che ci sono su alcune Golf e TRoc, ma non su tutte.
Viene da se che le differenze tra un modello che nasce B, ma e' un po' gonfiato ed uno che e' C puro siano di forma piu' che di sostanza, ed i prezzi di conseguenza.
Per altri costruttori, che spingono meno la standardizzazione, resiste uno stacco piu' evidente tra i segmenti (la Capture e' 20cm piu' corta della Megane), ma in casa VAG, davvero, e' tutto un mischione :-)
Se poi ci metti le questioni commerciali, modello nuovo modello vecchio, e pure quelle modaiole, per cui i SUV tirano piu' che un carro di buoi...
 
JM

pure quelle modaiole, per cui i SUV tirano >piu' che un carro di buoi...
 
Si, ma infatti... io ho ben spiegato perché partendo da una Polo gli hanno 
rifilato a un 78enne un T-ROC fighetto 
 


e quindi? se non ti piace, non la comprare.


e quindi (n. 2)?

 delle plastiche e finiture (come è giusto che sia)
 
Si', ma chissenefrega, il ferro e' lo stesso, ti sarai mica messo a guardare le plastichine, ora?
Per quanto riguarda me, dal punto di vista delle finiture la Qashqai e' fatta peggio della Polo, ma e' tutta roba che ha impatto zero sulla qualita' della mia vita a bordo.
Se e' gratis, bene, se costa dei soldi o devo rinunciare a dello spazio bagagli, ne faccio a meno con la massima serenita'.
Per altri, magari, la finitura conta meno dell'effetto moda (modello appena uscito, suv che fa figo, le solite cose).
Chi invece ci fa caso continua a prendere la Golf, che non per niente e' sempre la piu' venduta d'Europa.
 
JM

 e quindi (n. 2)?
 
E quindi cosa?
 
Io mi sono rotto i coglioni di spiegare sempre e continuamente perché, non 
essendo azionisti, sarebbe preferibile acquistare un prodotto dal maggiore 
valore rispetto a quello che spendo.
 
Più è altro il margine, più è fuffa, più alzo i dividendi altrui e abbasso 
il mio portafoglio 
 

sempre la piu' venduta d'Europa.
 
Si, ma il concetto è che la Golf è fatta bene, la T-ROC non così tanto 
 

 e quindi? se non ti piace, non la comprare.
 
Il problema non è mio.... 
 


 
Il fatto che non accetti è che il concetto di valore non è oggettivo, ognuno dà il suo personale valore a quello con cui si relaziona: cose per il quale io sbaverei a te possono essere indifferenti e viceversa; che poi tecnicamente si possa discutere della raffinatezza o meno di alcune soluzioni rispetto ad altre ci sta, ma se intendiamo come "valore" quanto un individuo sarebbe disposto a spendere per un certo bene ognuno è un caso a sé.
 
Tu quanto pagheresti per questo? 
http://cultura.biografieonline.it/merda-d-artista-piero-manzoni/
 
 

 valore rispetto a quello che spendo.
 
ma c'e' qualcuno che ti sta obbligando a comprarlo?


e allora perche' ci perdi tempo?

 ma c'e' qualcuno che ti sta obbligando a comprarlo?
 
No, ma se uno la "mente debole/poco razionale" ce l'ha in casa...

e allora perche' ci perdi tempo?
 
Perché le scelte della maggioranza di pecore influenzano anche le 
possibilità di acquisto più selettivo 
 

caso a sé.
 
Ma su questo non ci piove, avevo una Serie 1 e non una Focus, ho una Honda e 
non una Dacia...
 
Ma un conto è sapere/rendersi conto della cose e POI fare scelte differenti 
per passione/estetica/blasone/moda... un conto è negare o dire che non è 
così che comunque qualcuno ci lucra su queste nostre debolezze 
 


ci capissi qualcosa di quel che vuoi dire, potrei anche essere d'accordo con te.


un altro profeta incompreso

 un altro profeta incompreso
 
Vero!

 
 
infatti... così possono anche dire che la loro C o D costa meno delle altre
 
 
-- 
mauro

 infatti... così possono anche dire che la loro C o D costa meno delle altre
 
Ford forse.
VW invece riesce a far costare di più il suo C finto D di quelli D 
effettivi della concorrenza.
E con tutto ciò la gente glieli compra eccome (d'altronde finchè 
esisteranno i pianali sr. per i quali non esiste altro concessionario al 
di fuori di Wolfsburg...)
 
-- 
We only write our names in sand

 di fuori di Wolfsburg...)
 
ma anche giovani.. ho colleghi che "vuoi mettere la qualità volkswagen? hanno le lamiere più spesse" poi ovviamente pesano uguale vabbé