Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Euro 6 ko

https://www.automoto.it/news/blocco-euro-6-diesel-dal-14-gennaio-2020-a-roma.html




La foto ė eloquente 



Macchine di 3 anni 



Adesso chi aveva ragione sul NLT?






Assurdo, troppi poteri ai Sindaci e ai Governatori.





-- 

Alty

LagunaST



In questi casi sono solo dei passacarte...non e' certo il sindaco, che 

fissa le tabelle di esposizione massima alle sostanze nocive. E' pero' 

il sindaco che risponde di eventuali danni riconducibili a detta 

esposizione. Eqquindi, sticazzi che ti lamenti, se io sono il sindaco e 

rischio che tu mi fai causa perche' mi accusi di aver beccato il cimurro 

per lo smog della citta' da me governata, allora ti dico che non prendi 

l'auto... ;)



Ai sindaci spetta di mettere le citta' in condzione di non aver bisogno 

di milioni di auto in movimento al giorno.







sandro


di milioni di auto in movimento al giorno.



concordo sull' ultimo ragionamento, ma ormai è appurato che non sono gli

e5 / e6 a causare le polveri; quindi sono solo provvedimenti che parano

il culo ma del tutto inutili



-- 

Alty

LagunaST


Il 14/01/20 07:31, Alty ha scritto:


Si l'ennesimo specchietto per le allodole. Chiaramente non avendo 

risorse per fare discorsi seri sul Tpl fanno quel che possono,

Certo bloccare anche E6 è dichiarare la morte certa del diesel, se c'era 

qualche ripensamento ora...

Strano che non abbiano deciso di bloccare le caldaie per riscaldamento 

piu' inquinanti. Spero non mi leggano! :)



ma che goduria... alla faccia di chi si è preso il diesel. li dovrebbero bloccare tutti i giorni ah ah ah


 Adesso chi aveva ragione sul NLT?



io qui potrei circolare con pochi problemi con eur-2, con eur-4 ancor meno, 5-6 nessuno. dove non potrei ma soprattutto non voglio io circolare ci sono tram/autobus.



quindi è tutto molto relativo.




dmc12 scriveva il 13/01/2020 :


quanto ci vuole a capire che il diesel e' morto ?!?!?

ve lo stanno dicendo in tutti i modi, comprate elettrico o ibrido 

benzina/elettrico, possibilmente plug-in.


 piu' inquinanti. Spero non mi leggano! :)



potrebbe non essere facile.

se rispetti le regole (impianto allora a norma, libretto, analisi fumi, manutenzione certificata) e hai solo quella che fanno ... te la spengono e resti al freddo? impongono (in teoria) la temperatura, basta. certe tipologie di carburante non le trovi più (carbone, nafta pesante) e ti devi adeguare ma se è a gasolio? oppure a legna e hai solo quella magari incentivata dallo stato? senza contare che devi battere casa per casa e i controllori potrebbero non essere bene accetti ;P

per le auto relazione inquinanti, 2 righe di ordinanza, massima visibilità che il podestà è sommamente impegnato per la qualità dell'aria e via :)




M_C ha detto questo martedì :


nella provincia dove abiti te probabilmente abitano meno persone che in 

un quartiere di roma.

la misura decisa dal comune di roma colpisce milioni di persone.



infatti dalle mie parti in piemonte ci sono caldaiette a gas di 20 anni 

e oltre, inoltre anche molti che vanno a legna e  pellets

DGE


 la misura decisa dal comune di roma colpisce milioni di persone.



massì, ho scritto che è relativo.

a PD non circolerei neanche con eur-4 ma non ci girerei nemmeno con un'elettrica visto che poi non saprei dove lasciarla e mi gira poco scarpinare per 1000m da/per il parcheggio. idem RA o VR.

non ho una nafta però non mi farei problemi a pigliarla (non nuova, faticherei ad ammortizzarla) vista la mia situazione. e credo che al di fuori delle città siamo in parecchi messi così :)

sì, il nafta è irrimediabilmente condannato e moribondo ma ci metterà parecchio a schiattare del tutto nonostante gli istinti omicidi di tanti fanboyZ :)




La decisione a Roma e' stata presa da una incompetente totale che si 

preoccupa di bloccare le Euro 6 diesel ma non si preoccupa di fare un 

piano dei rifiuti e che per anni e' stata a sparare a zero contro le 

discariche e i termovalorizzatori e ora sta cercando di aprirne una. 

Questa non sarebbe degna nemmeno di amministrare un condominio...



PS



Zingaretti alla regione non e' da meno



 Zingaretti alla regione non e' da meno



Non mi interessa la politica, probabilmente hai ragione, ma il fatto 

che blocchi i diesel credo sia dovuto al fatto che ci siano regole che 

lo prevedono.


Quello sicuramente ma le regole bisogna anche saperle applicare.

In base alle stesse regole potrebbe bloccare anche le benzina ID visto 

che, pur se in quantitativo minore, emettono particolato anche quelle



Sembra che MaxDamage abbia detto :


coglione, fermi un diesel euro6 con emissioni vicino allo O e permetti 

le ferrari con un consumo in città di 2Kml


 benzina/elettrico, possibilmente plug-in.



Meglio il gas


 Meglio il gas



meglio no di certo, ma e' un'opzione anche quella.

di sicuro non il diesel.


 di sicuro non il diesel.



Ovviamente meglio secondo la mia opinione. Anzi, MOLTO meglio!




 quindi è tutto molto relativo.



MMM no.

Gli euro 6 non emettono PM10. Non ha alcun senso



E' una mossa contro il diesel. Mi stupisco che il gasolio costi ancora uguale



Meglio così, ho ancora 14 mesi con sto trattore


 sì, il nafta è irrimediabilmente condannato e moribondo ma ci metterà parecchio a schiattare



il gasolio e' il piu' razionale. La benzina e' per i tagliaerba.











-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



Figurati se gli serve un aiutino...eheheh

L'hanno gia' fatto: se vai a leggere tutta la disposizione, si "invita" 

ad impostare la temperatura del termostato di casa a 17-18°, che a Roma 

significa praticamente non accendere la caldaia!



:D







sandro



Dillo a me che vado a GPL dal '92...nemmeno li leggo piu' sti' avvisi... :D







sandro


dmc12 ha pensato forte :


capirai,a roma

rotfl figurarsi,voglio vedere chi rispetta il divieto



-- 

teslaro diventi pazzo,di auto non capisci un cazzo


 rotfl figurarsi,voglio vedere chi rispetta il divieto



facilmente pochi ... ma quello beccato verrà salato come un'acciuga prima di finire sott'olio :(


Sembra che SBIANCO abbia detto :


in cosa e' meglio il gas ?

prestazioni ? non mi pare.

riesci a caricare a casa l'auto ? con l'elettrica si.

mi pare il gas non abbia nessun vantaggio.



Tranne quello di permettere centinaia di km di autonomia costando meno 

della meta' della benzina, credo tu intenda...







sandro


Dopo dura riflessione, sandro ha scritto :


con l'elettrica percorro 100 km con 18 kwh.

ricarico a casa dove genero energia con un pannello fotovoltaico, 

quindi quei 18 kwh mi costano zero.

anche se il pannello si rompesse e dovessi pagarli mi costerebbero 

18x0.18 = 3,24 €.

con 3.24 € acquisti 5 litri di GPL, dovresti avere una macchina che fa 

20 km/l di GPL per costare meno di un elettrica.

mi risulta che le auto a GPL siano piu' vicine ai 12 km/l m cioe' quasi 

il doppio del costo.

Se consideriamo il fotovoltaico invece non c'e' nessun modo di battere 

l'elettrico.

Per quanto riguarda l'autonomia con l'elettrica ho 500 km in citta' e 

380 km in autostrada , piu' che sufficienti.


 il doppio del costo.



Anche qui ometti di dire che un'auto elettrica di per se costa piu del 

doppio e che nel conteggio andrebbe calcolato il costo iniziale dell'auto



La contabilita' maxdamaggesca non considera queste sottigliezze :D


> ma che goduria... alla faccia di chi si è preso il diesel. li dovrebbero bloccare tutti i giorni ah ah ah



ah ah ah hanno esteso il blocco anche a oggi e a domani. come godo....

l'ho sempre detto. benzina tutta la vita. il diesel ha senso solo sui camion.


 e che nel conteggio andrebbe calcolato il costo iniziale dell'auto



avessi comprato una bmw diesel a 50'000 € avrei speso 3000 euro 

all'anno di diesel.

con l'elettrica quei 15'000 euro me li risparmio e , anche ipotizzando 

la stessa svalutazione del veicolo, comunque ci smeno meno soldi.

ma secondo me tra 5 anni una bmw diesel non la vorra' nessuno, una 

tesla avra' ancora un valore.

comprare un diesel in questo momento e' assurdo a meno che quasi non te 

lo regalino.


 



Volendo puntualizzare, dire che l' elettricità dal FV costa nulla non é proprio corretto, i pannelli si pagano, mica li regalano.


 lo regalino.



Anche questo mi pare un po' eccessivo, certo che avessi un diesel nuovo dovendo girare in città in questi giorni mi girerebbero un po':



http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/attualita/2020/01/14/smog-da-domani-a-milano-scattano-in-anticipo-nuovi-divieti_c2f5d668-3358-4798-a8fe-652d816ded51.html



Sembra che Zotto abbia detto :


seriamente, nel 2025 pensi che le cose miglioreranno per il diesel o 

che questi divieti saranno sempre piu' allargati e diffusi ?


Sembra che Zotto abbia detto :


certo ma ci vogliono pochi anni per ripagarselo.

da li in poi l'energia la paghi pochissimo.

comunque anche non volendo/potendo usare il fotovoltaico ci sono delle 

offerte biorarie per cui l'energia notturna non si paga, si paga solo 

la parte di trasporto energia e le accise.


 che questi divieti saranno sempre piu' allargati e diffusi ?



La questione non mi tange, ma se ci prendono gusto potrebbero fare qualche capapensata suggerita dall' altro mio post sugli untori e allora mi scoccerebbe direttamente da suv munito.




Zotto ha pensato forte :


invidiosi e komunisti sono sempre in agguato ovviamente.

ma la vedo dura distinguere un SUV da una berlina.

sul libretto di circolazione c'e' scritto qualcosa che distingua un SUV 

da un monovolume o da una berlina ?

non mi pare.


 il diesel ha senso solo sui camion.



nei blue-jeans del Rosso, quelli che sembrano sporchi prima ancora di 

averli indossati (del resto, un po' anche lui).



 ma la vedo dura distinguere un SUV da una berlina.



Eh ok ma la proposta che ho linkato di Legambiente si basa sul bloccare i mezzi sopra i 1200 kg. ...


Zotto ha pensato forte :


ahahah, cioe' il 95% delle nuove immatricolazioni.

geniale !


 l'ho sempre detto. benzina tutta la vita. il diesel ha senso solo sui camion.



che vita di merda, se godi per questo :D


Dopo dura riflessione, Erminio Ottone ha scritto :


Mai provato un furgone a benzina? lol


 questi divieti saranno sempre piu' allargati e diffusi ?



Seriamente penso che sia un complotto, partito dalla california e dagli 

USA, contro la tecnologia diesel europea.



D'altra parte, come tecnico, il passaggio all'elettrico mi intriga 

molto, e' una tecnologia disruttiva, frenata solo dalla elettrochimica.



Quello che mi fa ridere e' il benzina, roba e' per le ferrari e per le 

utilitarie (c'e' il precedente della miscela, roba buona per le Trabant 

e le KTM strapompate).



Il diesel e' il motore piu' efficiente che assomma tutte le qualita' 

degli altri. Vai piu' lontano con meno litri, il carburante costa meno, 

non brucia con un fiammifero come la benzina, non esplode come il 

metano, si trasporta con le tanica e non con dei bomboloni come il GPL, 

si fa in pieno in due minuti anziche in due ore come l' elettrica, a 

parita' di cubatura tira in basso invece che in alto, e' piu' longevo.



Le polveri ecc. sono cazzate: polveri, particolato, nanoparticole di 

plastica e di gomme esistono da un secolo eppure la gente vive sempre 

piu' a lungo, non parliamo certo di epidemie.



Il problema e' un altro ed e': dove cazzo va tutta questa gente in 

macchina o in aereo?



Voglio dire, una volte le persone abitavano vicino a dove lavoravano. 

producevano e consumavano in loco. I contadini nella cascina, gli operai 

a 6SG o nei villaggi tipo Crespi, bottegai e impiegati in citta'. Adesso 

prendono casa a 10-20-50 km da dove lavorano, "tanto c'e' la macchina". 

Code ad andare, code a tornare, fiumi di macchine con dentro un pirla a 

testa. Si fa la spesa all'ipermercato una volta alla settimana "tanto 

c'e' la macchina". Vado in vacanza a casa di dio (fesso parto, fesso 

torno), tanto c'e' l'aereo.



Queste abitudini ormai sono radicate e quindi ci sara' sempre uno spreco 

di carburanti, di logorio, di polvere di pneumatico, perche' e' cambiato 

il quadro sociologico.



Fare la guerra al diesel, alle polveri, alle gomme e' inutile. La guerra 

va fatta alla mobilita' in astratto.



 va fatta alla mobilita' in astratto.



son d'accordo però fanno anche le stazioni dei treni fuori città e in 

posti NON collegati in modo capillare dei mezzi pubblici... per cui 

ripeto: IMHO non è il suddit... ehm cittadino ma l' istiuzione che non 

sa fare 2+2

Oppure lo sa fare benissimo perchè in realtà si vuole che 2+2 faccia 2.1...




 Volendo puntualizzare ...



volendo ri-puntualizzare, a meno che non ricarichi intanto che i pannelli producono (autoconsumo), immetti l'elettricità prodotta in rete a diciamo 100 e poi la prelievi a diciamo 150 quindi la ricarica ma anche ogni altro consumo ti costa la differenza tra 150 e 100 + tasse. sarà anche poco ma è pur sempre > 0.

salvo caXate mie, dovrebbe funzionare così. ho dei pannelli ma non consumo niente, tutto immesso e zero prelevato.




 volendo ri-puntualizzare, a meno che non ricarichi intanto che i pannelli producono (autoconsumo)



L' autoconsumo é sempre lodevole, ma visto che godo degli incentivi se produco guadagno comunque O:-)


 



Eh, tanto poi si va a fare le vacanze in aereo o in crociera in luoghi lontanissimi bruciando un sacco di idrocarburi. Così gira l' economia.


M_C ci ha detto :


dove ho i pannelli io dare e avere hanno lo stesso prezzo.

in italia no, occorre un accumulo a batteria oppure caricare di giorno 

in pieno sole :-)


 lontanissimi bruciando un sacco di idrocarburi.



Dove fai le vacanze?









-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 di finire sott'olio :(



Colatura di acciughe..



 dove ho i pannelli io dare e avere hanno lo stesso prezzo.



e caXo, questo si chiama Qulo :) buon per te eh ...



l'accumulo di batterie ha costi improponibili, meglio pagare la bolletta.




mi chiedo in un futuro prossimo quando bandiranno definitivamente tutti i diesel dai centri citta' e noteranno che il PM10 sara' sempre agli stessi livelli cosa faranno visto che e' causato dalle caldaie e non dalle auto



genialoidi


Sembra che M_C abbia detto :


settimana scorsa un amico mi faceva vedere tariffa bioraria, di notte 

paghi solo trasporto corrente e accise, non paghi il kwh.

di giorno paghi il doppio.

per chi lavora tutto il giorno e carica la macchina elettrica di notte 

e' semplicemente perfetto.

roba da mettere su un piccolo UPS che di giorno alimenta il frigo 

sveglie e altra robina e poi di notte ricarica le batterie.


 



Non mi muovo in aereo per farle.


 mi chiedo in un futuro prossimo quando bandiranno definitivamente tutti i diesel dai centri citta' e noteranno che il PM10 sara' sempre agli stessi livelli cosa faranno visto che e' causato dalle caldaie e non dalle auto



se ci saranno più che altro ibride & elettriche secondo te chi sarà il bersaglio?

la caldaie sono per lo più a norma, magari mantenute alla PdS ma CE et similia ci sono da anni che basta, le stufe a legna/pellet idem e sono per lo più incentivate quindi di default a norma. sulla carta almeno.

poi ci sarebbe da battere casa per casa per controllare, IMO difficile e rischioso.

le auto basta un'ordinanza ...



fermiamo le super inquinanti mild hybrid!


 

CUT



E se non lo rispetta che gli fanno? Una multa?



Si sa a  Roma in quanti pagano le multe ...



ciao

fm



Ho parlato tempo fa  con un tizio di Vancouver, Canada.

Ha una piccola impresa edile.

I suoi camion sono tutti benzina e gas (doppia alimentazione).



Un altro continente proprio ...



ciao

fm


> Tranne quello di permettere centinaia di km di autonomia costando meno della meta' della benzina, credo tu intenda...



In effetti il has costa poco, pochissimo, anzi zero....

...visto che una volta finito quello caricato la prima volta non puoi più rifornire:-P

:-D


> La contabilita' maxdamaggesca non considera queste sottigliezze :D



Beati voi che, con la DeLorean, sapete fin da subito a che cifra rivenderete l'auto :-P

Una cortesia: la prossima volta che andate nel futuro procuratemi un libro o altro che mi dica su quali azioni/fondi investire in borsa (in pratica un almanacco finanziario) :-P

:-D


> cosi' come il gas non e' una buona soluzione se non hai distributori

vicino a casa.



E un orario lavorativo che ti faccia lavorare quando gli altri non lavorano e ti faccia essere a casa durante il normale orario lavorativo...


> La benzina va bene per le falciatrici!



Che femminuccia che sei: l'erba si taglia con una forbicetta, mica con la falciatrice :-P


> Eh ok ma la proposta che ho linkato di Legambiente si basa sul bloccare i mezzi sopra i 1200 kg. ...



Te lo meriti, è la giusta punizione per aver inutilmente perso così il tempo tuo e degli altri :-P

:-D


> Il diesel e' il motore piu' efficiente che assomma tutte le qualita'

degli altri. 



Casomai assomma tutti i difetti, e non ha pregi :-P

:-D


 Tu no Brompton? ahi ahi ahi!



veramente non disdegno per nulla le 2 ruote solo che a "pedalare" lascio che ci pensino i 4 cilindri che lo fanno meglio di me :-D



e comunque nel rarissimo, improbabile e quasi impossibile caso che dopo una botta in testa mi venga voglia di pedalare butterei in baule la bici pieghevole che era di mia mamma ;P 


 mi pare il gas non abbia nessun vantaggio.



Anche il gas si può caricare da casa, ma personalmente non lo trovo un 

vantaggio significativo.

E' invece significativo nell'alimentazione a gas il vantaggio di poter 

fare il pieno OVUNQUE e VELOCEMENTE. Inoltre la gestione economica del 

mezzo è più vantaggiosa.






 Non mi muovo in aereo per farle.



Ah quindi vacanze alla fafi, io fino a 6/700km prendo il treno (insomma 

Shinkansen Osaka Tokyo) oltre prendo aereo.



 Casomai assomma tutti i difetti, e non ha pregi :-P



Mancavano le cazzate ma vedo che sei arrivato tu ed hai saturato le cazzate 

per tutto il 2020.




Stasera sono piu' rincoglionito del solito, e non ho capito la battuta... :(







sandro


 380 km in autostrada , piu' che sufficienti.



Sarebbe utile sapere, una volta finiti i primi 380km del tuo viaggio da 

760km totali, quanto ci metti ad arrivare a destinazione...





Sia chiaro, che non ho nulla contro l'auto elettrica ma che, anzi, 

essendo da sempre un fanatico della trazione ferroviaria, non vedo l'ora 

che il mezzo si concretizzi in una proposta commercialmente valida.

Ma ad oggi ancora non mi sembra il momento.



Resta il fatto che, ipotizzando avere una bacchetta magica, una volta 

usata per trasformare le auto di questa nazione da chimiche ad 

elettriche, dovremmo usarla almeno una seconda volta, perche' non ci 

sarebbe energia sufficiente per ricaricare decine di milioni di auto 

ogni notte...







sandro


 Eh ok ma la proposta che ho linkato di Legambiente si basa sul bloccare i mezzi sopra i 1200 kg. ...



Che bello!

Tutti in giro sulle Lotus...







sandro


 Tutti in giro sulle Lotus...



Secondo me le batterie emettono dei gas che la cocaina jefanasega.



 per ricaricare decine di milioni di auto ogni notte...



falso

ampiamente gia' dimostrato, non ho voglia di ripetermi.


 vantaggiosa.



l'elettricita' e' ovunque, soprattutto e' a casa mia, quindi al 99% 

ricarico a casa, in 5 secondi prima di uscire dal garage, al mattino ho 

sempre l'auto col pieno.

col metano auguri, devi cercarti il distributore con la mappa.


Fafifugno scriveva il 15/01/2020 :


le loro fantastiche audi diesel euro6 che nel 2025 potrai portare alla 

pressa trainandole con un cavallo perche' non sara' possibile 

accenderle nemmeno nell'ultimo viaggio al compattatore.

e che il cavallo non scoreggi durante il percorso, altrimenti multa !


 Certo, perche' i pannelli li trovi scavando buche in giardino.



semplicemente ha già ammortizzato il costo, lo ha anche scritto



ciao, Oge


  ho sempre l'auto col pieno. 



finche' va e' una pacchia!

















-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 



In che senso finché va? Se alzano il prezzo della elettricità é di fatto impossibile farlo solo per l' autotrazione, sarebbe generalizzato visto che non si può fare come coi carburanti una colorazione antievasione degli elettroni.

Gli svantaggi dell' elettrico ci sono, il principale i tempi di ricarica e il costo (almeno per il momento), ma i vantaggi sono evidenti in molti altri fattori, a partire dalla manutenzione semplificata di molto.


 ubiquo, la potenza diminuisce, il consumo aumenta.



Quasi tutte le cose che hai elencato sono bilanciate dal fatto che si spenda molto meno



La potenza diminuisce, ma la coppia a bassi regimi aumenta. Non detona, con un motore turbo va a nozze.

La Bora era detta GTG non a caso



Il vero problema è l'autonomia e il fatto di non trovarlo a certi orari, oltre a non poter fare il pieno in box.

Anche qui, basta tener conto di quanto si risparmia e andare a benzina quando serve



La Bora in 150000km ha ammortizzato l'impianto 4 o 5 volte


 



Tralasci di notare che un'automobile non è un motore, ma un "carro" che 

il relativo motore trasporta. Ed i "carri" presenti sul mercato hanno 

pesi molto diversi tra loro, con conseguenti differenti prestazioni 

tanto di cavalleria che di coppia.


 in italia dubito che sia omologato.



Puoi certamente dubitarne; tuttavia è Legge dello Stato.






 In che senso finché va? Se alzano il prezzo della elettricità é di fatto impossibile farlo solo per l' autotrazione ...



illusione dura a morire.

SE il gabelliere vuole stangare tizio ... lo stanga. magari ci saranno vittime collaterali visto che il gabelliere non va tanto per il sottile ma tizio sarà sbucciato.



esempio (scemo) : superbollo, limitazione kwh agevolati prelevabili dal contatore di casa, centraline dove paghi l'accisa. e chi ha i pannelli? PRIMA immetti in rete e sei pagato e POI prelevi e paghi :) trascurabile chi ha i pannelli e non immette. non sarà beccato il 100% ma stai tranquillo che i beccati pagheranno anche per chi la sfanga. i conti devono quadrare e pazienza se caio paga più del dovuto e tizio meno.



lo stato NON può rinunciare alle accise, bene o male devono saltar fuori da qualche parte.




 Col metano non credo, 



eppure è così.


 qualche parte.



per i prissimi 20 anni ci saranno ancora in giro  tanti diesel e 

benzina da tosare, stai sereno.

nel mentre si alzera' il prezzo del kwh.

in germania lo pagano 0,30 , noi 0,20 , possono aumentarlo del 50% 

tranquillamente anche in Italia.


 Col metano non credo, col GPL e' illegale.



la regione TAA dava (non so se da ancora) contributi per installare il compressore casalingo per il metano. peccato che i costi tra compressore, elettricità per farlo funzionare, tempi lunghi di ricarica e prezzo del metano domestico > di quello del distributore (sono uguali, cambiano solo le accise) rendesse il giochino per nulla conveniente.



la carica col gpl domestico è illegale.


 tranquillamente anche in Italia.



ni.

qui ho i miei dubbi, credo che il gabelliere si ingegnerà per limitare l'aumento a certe categorie visto che colpire la massa indistinta a beneficio di pochi e l'industria è politicamente poco conveniente. farà le sue valutazioni, se poi passa il concetto (vero) che l'elettrico è roba da riKKI il resto ne consegue ;P



al solito, vedremo :-D




 al solito, vedremo :-D



il kwh a 0.30 in germania e' generalizzato.

le aziende avranno contratti particolari ovviamente, come in italia.

ma il popolino paga 0.30

perche' in italia no ?

e' molto facile, a enel basta un click.


 semplificata di molto.



Basta guardare dei campi attigui, in cui la rivoluzione elettrica e' 

gia' avvenuta: l'aeromodellismo. L'elettrico ha soppiantato i 

micromotori, almeno nei modelli di taglia piccolo-media. I droni 

semplicemente  non esisterebbero senza motori elettrici e piattaforme 

computerizzate.



Paradossalmente l'elettrico lo vedo benissimo nei fuoristrada: quattro 

ruote, quattro motori, il resto elettronica. Basta ripartitore, basta 

riduttore, basta alberi, basta bocce dei differenziali con o senza 

blocchi. Ponti a portale per tutti, altezza da terra 50 cm come ridere, 

coppia a fiotti. Sono elettrizzato all'idea, il Musk da bravo visionario 

l'ha capita subito, c'e' solo da limare un po' l'estetica.



 e' molto facile, a enel basta un click.



ah sì, basta l'input e lo porta anche a 0,50 :) deve riceverlo l'input però.




 solo da limare un po' l'estetica.



guarda come si gira il Rivian :



https://www.youtube.com/watch?v=yzwM8KE2L3I




:-)


 lo stato NON può rinunciare alle accise, bene o male devono saltar fuori da qualche parte.



Non consideri l' ipotesi più comoda: alzano le accise sulla elettricità per tutti,  fanno prima e non fanno la figura dei brutti&cattivi che affossano le ekologiche elettrike.


Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :


si, gliel'ho detto anche io.

non ci vuole sentire da sto orecchio :-)

ma e' la cosa che accadra', al 99,9%


 eppure è così.



Non me lo aspettavo. Salvo troiate a livello di metanodotto, che io 

sappia il metano arriva in casa con una pressione di 30 mbar. Hai voglia 

a pompare.



 Non consideri l' ipotesi più comoda: alzano le accise sulla elettricità per tutti,  fanno prima e non fanno la figura dei brutti&cattivi che affossano le ekologiche elettrike



più comoda ma politicamente pericolosa ... il kwh è già caruccio, aumentarlo ancora ha dei costi. se poi è a beneficio di pochi costa anche di più.

esempio: perché lasciano il superbollo sulle cavallate anche se rende niente e fa più danni che dar vantaggi? toglierlo sarebbe visto come un favore ai riKKi quindi nessuno ci mette mano.




 metano arriva in casa con una pressione di 30 mbar. Hai voglia a pompare.



ci sono compressori appositi.

io non lo installerei in casa, forse a 100 metri dall'abitazione, in 

posizione seminterrata


 più comoda ma politicamente pericolosa ... 



Considera cosa succede col GPL, con la scusa che é ecologico non si sognano di alzare le accise. In realtà lasciano il prezzo così perché altrimenti non saprebbero come smerciarlo e la percentuale dalla raffinazione del petrolio è quella.


 esempio: perché lasciano il superbollo sulle cavallate anche se rende niente e fa più danni che dar vantaggi? toglierlo sarebbe visto come un favore ai riKKi quindi nessuno ci mette mano.



Perché le cavallate sono cose per brutti sporki e kattivi rikki , eh!

Sulle soluzioni ecologiche o presunte tali il giochetto non si può fare.


 Considera cosa succede col GPL, con la scusa che é ecologico non si sognano di alzare le accise



anche perché a gpl (e metano) ci va una sparuta minoranza che se la tartassi scappa e lo stato non becca manco quel poco. cosa che "oggi" e IMO a lungo sarà l'elettrico, in pratica intoccabile.

aspetta che aumenti che basta il parco buoi ... :) 


 la percentuale dalla raffinazione del petrolio è quella



Il che vale anche per il gasolio.

Quindi è inutile illudersi che domani scompaia: quello che non bruceranno 

le auto finirà per fare elettricità nelle centrali



-- 

We only write our names in sand


 le auto finirà per fare elettricità nelle centrali



Dimentichi che da questo gennaio tutte le navi dovranno essere 

convertite al gasolio ed eliminato l'olio pesante


 tizio sara sbucciato.



NFC obbligatorio su presa di casa/ presa ricarica in giro e su auto, come 

colleghi la presa sanno dove e' collegata se casa tasse su elettrico per 

ricarica auto immagino quindi anche la tassa per guerra in abissinia, se per 

strada stessa cosa con addebito su cc e con obbligo di cambiare presa e/o 

cavo ogni anno ad un costo pari ad un bollo di auto con 400cv per sicurezza 

ovviamente pena niente ricarica (nfc disattiva tutto).





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 



Anche nelle navi da crociera, ma forse i controlli e filtraggio anti inquinamento li fanno meglio.


 ampiamente gia' dimostrato, non ho voglia di ripetermi.



E' stato anche dimostrato che se passiamo tutti all'elettrico 

semplicemente spostiamo gli inquinanti, dalle citta', alle zone di 

produzione dell'energia, suppongo...

A meno che non ci mettiamo a produrre energia in maniera diversa dal 

bruciare qualcosa, il bilancio generale rimane quello.







sandro


 Ah, il piacere di scavare buche da fermo!



Embe'...?







sandro


 l'ha capita subito, c'e' solo da limare un po' l'estetica.



Il motore elettrico e' una macchina magnifica, efficienza altissima e 

performance inimmaginabili per altre tipologie di motore.



Ma il problema enorme rimane quello della portatilita' dell'energia: 

serve una tecnologia che consenta di portasela dietro con poco peso, che 

si possa ricostituire in poco tempo, e che ovviamente costi poco.

Sono tre "poco", che faticano a venire.







sandro


 



Prima o poi si farà anche quello, al di là del nucleare si arriverà alla fusione (sempre che non ci sia già qualcosa pronto ma che nessuno vuole tirar fuori per evitare sconquassi nella economia mondiale).


 



La soluzione chimica dove si cambia il liquido vettore di energia nelle batterie é una strada ancora poco esplorata e considerata, a parte il discorso delle fuel cell a idrogeno.


 tirar fuori per evitare sconquassi nella economia mondiale).



arigombloddo



 Prima o poi si farà anche quello, al di là del nucleare si arriverà alla fusione (sempre che non ci sia già qualcosa pronto ma che nessuno vuole tirar fuori per evitare sconquassi nella economia mondiale).



Aspettare la fusione è un po' azzardato. Un reattore sperimentale 

Tokamak è in costruzione, se tutto va bene sarà utilizzabile dal 2035. 

Afaik i primi passi per questo impianto sono stati fatti negli anni 80.

Una volta pronto, conta qualche decennio di sperimentazione, magari 

un'ulteriore generazione sperimentale e si fa presto ad arrivare a fine 

secolo.




 qualcosa, il bilancio generale rimane quello.



il modo piu' economico per produrre energia elettrica e' l'eolico 

offshore.

in tutti i paesi sta soppiantando il carbone perche' appunto costa meno 

e i grossi produttori di energia badano al sodo e scelgono la soluzione 

piu' economica.

per superare i momenti di picco di richiesta di solito si usavano 

centrali a gas di backup, ora si usano sempre piu' spesso centrali di 

backup a batteria.

il mix del futuro sara' in ordine di importanza 

eolico+nucleare+gas+fotovoltaico+idroelettrico, tutte energie pulite.


Tuononero ha usato la sua tastiera per scrivere :


la fusione nucleare sara' sempre disponibile tra 20 anni da oggi.

ma questo appunto dagli anni 80

come dice zotto si puo' fare, ma nessuno la vuole veramente fare.


 secolo



tra l'altro non si è ancora capito se sia controllabile, se ci si possa cavare energia oltre quella spesa per mantenere accesa la fusione, se sia  commercialmente sfruttabile. è tutto teorico ad ora e per forza, finché non fai non puoi essere sicuro.

sì, in effetti fine secolo pare pure un traguardo ambizioso :)




 Embe'...?



In fuoristrada non lo farei. Non a caso nei traction control dei 

fuoristrada e' previsto il soft-start (neve - erba).



Anche su strada con troppa coppia gratti via il bitume e dopo si formano 

le buche. Con le elettriche le buche aumenteranno.



Una mia vicina, con una pulciosa punto, non ha ancora capito come si 

parte. Mette le gomme sulle griglie di canali di scolo, fa una gran 

accelerata da brocco per partire, e le griglie (zincate anziche' in 

ghisa) saltano fuori dall'incastro. Poi chiama me per dirmi come mai e 

cosa si puo' fare. Con le elettriche chissa' cosa combinera'.







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 



Perlomeno non deve fare operazioni con la frizione  :)

Scherzi a parte, con un motore elettrico puoi dosare molto meglio quanto scaricare a terra, volendo con la mia ibrida posso salire la rampa a v prossima a zero.


 parte il discorso delle fuel cell a idrogeno.



il problema e' che l'elettrolita e' solo meta' della pila, l'altra parte 

resta stazionaria.



Nelle fuel cells la parte stazionaria fa solo da catalizzatore "inerte", 

il problema e' contenere l'idrogeno.




Avevo ben capito il senso.

Chiedevo cosa ci fosse di male ad avere quell'innocente vizio...







sandro






Beh ma le voci che sono a suo sfavore non le conta

Continua a dire che non ha senso comprare un’auto non elettrica

Forse per lui, per il 99% degli altri sicuramente no 


 va fatta alla mobilita' in astratto.



Giusto

Quindi tutti fermi

Tu non vai in ferie?

Non ti muovi per lavorare?


 Non mi muovo in aereo per farle.



Ok

Quindi oltre all’Europa non vai



Tue scelte, ma non puoi criticare gli altri 


Dopo dura riflessione, MarcoGT ha scritto :


chi sarebbero sti 99%?



posa il fiasco!!


Io non critico, faccio notare come tanti ecologisti a parole poi se tocca a loro evitare comportamenti che inquinano dovendo rinunciare a qualche sfizio se ne fregano.