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Titolo: Il piacere di guida del cambio manuale

CDO



https://hondablogitalia.wordpress.com/2018/04/22/honda-celebra-in-usa-lemozione-di-guida-del-cambio-manuale/




Speriamo di non rincoglionirci MAI come gli amerikani che hanno bisogno di 

queste pagliacciate per ricordarsi come si Guida 





uso frequentemente due auto, una con manuale e una dsg, il piacere di guida e' maggiore nella seconda, in tutti gli ambiti



ciao, Oge


Il 23/04/18 09:49, Dr. Ogekuri ha scritto:


Quoto, a parte i pochi casi in cui guido la MX-5, ma è l'auto a essere 

diversa...


diversa...



In generale i cambi/frizioni manuali dei giapponesi non sono quei macigni 

dei diesel tedeschi...



Quando guidavo la 120d manuale avevo un idea, adesso con la CR-Z ne ho un 

altra.... 




 bisogno di queste pagliacciate per ricordarsi come si Guida



Fatti una domanda: quanti oggi sanno utilizzare un cambio NON

sicronizzato (escludiamo quello con innesti a imbocco rapido

della nuova 500, che è per eccezione così docile da sopportare i

maltrattamenti di signore e signorine)? Persino il sottoscritto,

di mezza età, se non avesse avuto esperienza su un cambio con

sincronizzatori ormai inesistenti su 2^ e 3^ su una fiat 127 prima

serie, sarebbe capace di usarlo correttamente...



Il futuro è IMHO ineluttabile: prima o poi la trasmissione manuale

sarà relegata alla memoria...



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 diversa...



mi sa che una ND la troveresti maggiormente apprezzabile anche con un DF :D



quoto.



adesso scusami: devo correre appresso al pollo, tirargli il collo e spennarlo.



altrimenti niente proteine a pranzo.


 bye G.L.



Può essere, per ora però la NA mi piace così, dura e pura (manco ha 

l'abs...)


sarà relegata alla memoria...





Si, ma il giorno che una roba del genere sarà riferita al mercato Europeo, 

PER ME sarà un giorno triste



https://hondablogitalia.wordpress.com/2018/04/22/honda-celebra-in-usa-lemozione-di-guida-del-cambio-manuale/#jp-carousel-14057





 altrimenti niente proteine a pranzo.



Vai di Toyota e Tofu. :-D



M.


sarà relegata alla memoria...



E' probabile. Qui da noi, però, penso che la cosa non sia imminente.







-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



pestare la soia nel mortaio e' una faticaccia!


> uso frequentemente due auto, una con manuale e una dsg, il piacere di guida e' maggiore nella seconda, in tutti gli ambiti 



Opinioni: fra un DF e un manuale non avrei la minima indecisione, manuale tutta la vita :-P

:-)


 Opinioni: fra un DF e un manuale non avrei la minima indecisione, manuale tutta la vita :-P



il C/A e' quello della DAF verde ed e' 'na roba per handycappati



:-D  :-D



io ci scherzo su MA c'e' gente ancora convinta eh ...


io ci scherzo su MA c'e' gente ancora convinta eh ...



+1



;-P


 io ci scherzo su MA c'e' gente ancora convinta eh ... 



Il problema fondamentale è che si vuole far credere che il CA sia qualcosa di sportivo e che aumenta il divertimento di guida: due boiate nucleari, non è sportivo (è veloce, che è una cosa diversa) e non aumenta certo il divertimento di guida (almeno per alcuni), anzi lo diminuisce.


 E' probabile. Qui da noi, però, penso che la cosa non sia imminente.



"prima o poi". Possono anche passare trent'anni. :-)



 lo diminuisce.



Ci sono delle lodevoli eccezioni: le varie declinazioni dello ZF 8 marce

per i CA "classici", e diversi doppia frizione. Ovviamente devi avere i

paddles. ;-)



 Il problema fondamentale è che si vuole far credere che il CA sia qualcosa di sportivo e che aumenta il divertimento di guida: due boiate nucleari, non è sportivo (è veloce, che è una cosa diversa) e non aumenta certo il divertimento di guida (almeno per alcuni), anzi lo diminuisce.



Tutte le auto nuove sono più veloci con CA. La classe A nuova guadagna due decimi nello zarrocento con qualsiasi motore



In città il CA è più veloce, sempre. Dal semaforo schizzano sempre, senza pensarci, 3 cose



1) Scooter

2) Elettriche

3) Automatuche



Per quanto riguarda la sportività è vero, SE mancano le palette al volante


Il giorno lunedì 23 aprile 2018 09:14:45 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:


In america hanno i convertitori old style come quello della 480, una merda



Già l'aisin dellla 308 è impareggiabile da un manuale, soprattutto con le palette




>
https://hondablogitalia.wordpress.com/2018/04/22/honda-celebra-in-usa-lemozione-di-guida-del-cambio-manuale/#jp-carousel-14057




l'unico sensato è il 3, il resto è un mucchio di spazzatura per difendere qualcosa di indifendibile


Il giorno lunedì 23 aprile 2018 11:40:11 UTC+2, Fafifugno ha scritto:


sei l'eccezione che conferma la regola :D


 Il problema fondamentale è che si vuole far credere che il CA sia qualcosa di sportivo e che aumenta il divertimento di guida: due boiate nucleari, non è sportivo (è veloce, che è una cosa diversa) e non aumenta certo il divertimento di guida (almeno per alcuni), anzi lo diminuisce.



ma non dire stronzate Fafi, quando guidi in modo sportivo e' meglio togliere le mani dal volante e il piede dall'appoggio o premere una paletta e andare via? anche solo contando i tempi e la continuità di cambiata



certo, se ti aspetti che scali prima del tornante come lo faresti tu, non sempre succede, perche' gli mancano informazioni che invece tu hai : ma in modalità sport rasenta la perfezione (DSG 6 marce)



ciao, Oge



fanculo al cambio manuale e a ste buffonate marketing oriented



ieri mi sono fatto 3 ore per tornare dal mare e purtroppo avevo il 

cambio manuale! sai come mi sono divertito



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





 ma in modalità sport rasenta la perfezione (DSG 6 marce)



Mai provato un DSG, ho provato un PDK (il primo, se non ricordo male): non mi è piaciuto, avevo anche postato qui l’idatest.

Il PDK della 718 lo ho provato troppo poco per elaborare un giudizio.



Però hanno tutti un difetto comune: quando guido una auto dotata di automatico/DF/affini mi sento un trasportato, non colui che guida, e questo non mi piace per niente. Quindi finché si tratta di fare casa->ufficio->casa ok all’automatico (o, ancor meglio, ad una auto elettrica), dato che è molto più comodo di un manuale, ma per una auto da week-end (o l’unica auto, a tenerne una sola) continuerei a preferire il manuale...

...anche se, in realtà, nel mio caso l’unica soluzione logica sarebbe avere soli una auto automatica e la manuale la noleggio quelle rarissime volte che mi voglio divertire


 quando guido una auto dotata di automatico/DF/affini mi sento un trasportato, non colui che guida, e questo non mi piace per niente ...



se basta questo a non farti sentire a tuo agio, te pensa con una GA ...




> se basta questo a non farti sentire a tuo agio, te pensa con una GA 



Basta attivarla solo in situazioni monotone e/o quando non si ha voglia di divertirsi...


se basta questo a non farti sentire a tuo agio, te pensa con una GA ...



Ci sono le tre scimmiette in formato testo?



Veramente, un BIANCO <-> NERO degno del miglior DMC 




divertirsi...



Quello che TU, ma non solo, vuoi capire è che quando la maggioranza delle 

persone non avrà più voglia di stare lì a switchare, la GA te la becchi 

fissa...



la Froceria attira di più del buon senso e della respobsabilità 




 l'unico sensato è il 3, il resto è un mucchio di spazzatura per difendere qualcosa di indifendibile



No dai, anche la 5 ha il suo perché :-p (ma solo se sei in USA, che qui a quanto pare ci si riesce "benissimo" :-/ )








 cambio manuale! sai come mi sono divertito



...finalmente qualcuno che lo dice... quando leggo di "piacere di guida" mi sento sempre l'unico stronzo che trova coda per andare al lavoro, coda per fare la spesa, coda dietro ai ciclisti la domenica al lago, coda dietro ai camion in autostrada, etc etc

(e infatti dall'anno scorso anche auto nr 2 ha il cambio automatico)


 persone non avrà più voglia di stare lì a switchare



Sarò sottoterra già d molto, molto, *MOLTO* tempo....


 :D



Unica cosa che avrei messo se fosse stato disponibile.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 sarà relegata alla memoria...



Le elettriche non hanno cambio.



 l'abs...)



Beh l' abs non fa mai male, sta zitto ed interviene solo quando serve.



 Veramente, un BIANCO <-> NERO degno del miglior DMC



il punto e' che certi hanno costruito nella loro zucca un'idea del tutto avulsa dalla realta' della GA che, come gia' l'elettrico, diventano dei cui abbandonarsi anche quando l'evidenza urla che non funziona. deus nobiscum :)

ne consegue che chi non crede e' un eretico buono solo per il rogo, previa fustigazione :-D


 la Froceria attira di più del buon senso e della respobsabilità



Ma perlomeno sono comodità che rendono più agevole la vita in auto, qui invece andiamo oltre:



https://www.tomshw.it/carplay-android-auto-se-non-ci-sono-non-compro-auto-93175




Detto questo, un buon mirroring lo gradirei (da usare con un po' di cervello ).

Invece certe caratteristiche aiutano a sopperirne la mancanza.




 queste pagliacciate per ricordarsi come si Guida



manuale forever


 di queste pagliacciate per ricordarsi come si Guida





e quando arriveranno le auto elettriche senza neppure il cambio 

automatico faranno dei revival dicendo "ma vi ricordate quando si usava 

quel bell automatico a doppia frizione old style che le cambiate si 

sentivano ancora?... quelli si che erano tempi"  :)



 Sarò sottoterra già d molto, molto, *MOLTO* tempo....



No, visto che già ora molte auto non danno più l'opzione manuale 




sentivano ancora?... quelli si che erano tempi"  :)



Sicuramente!


> No, visto che già ora molte auto non danno più l'opzione manuale 



A dire il vero stavamo parlando di auto che si muovono solo con la GA attiva: quelle arriveranno fra qualche decennio, molto probabilmente “troppo tardi” per essere costretto ad utilizzarle o proprio troppo tardi perché sia ancora vivo.

Quindi direi che il problema non si pone: alcune hanno solo il cambio automatico perché ora va di moda l’automatico, chissà cosa succederà n futuro: magari ‘sta moda imbecille finirà e si tornerà al manuale, magari no. Fa niente, una auto manuale la ho e intendo tenermela :-P

:-D


no. Fa niente, una auto >manuale la ho e intendo tenermela :-P



Il concetto è sempre lo stesso: le Case fanno quello che gli conviene di più 

e/o si riferisce a un pubblico più "malleabile"



Quindi non ci sarà nessun "riflusso"



Anche perché chi ha un cambio manuale con buone probabilità può accettare un 

buon automatico, ma non succede viceversa 




>No dai, anche la 5 ha il suo perché :-p (ma solo se sei in USA, che qui a quanto pare ci si riesce "benissimo" :-/ ) 



non puoi messaggiare, certo, perchè devi già perdere tempo in altre azioni inutili e distraenti, come premere il pedale della frizione, staccare le mani dal volante, cambiare marcia. Già dopo qualche centinaio di km con il cambio automatico è palese quanta concentrazione si perdesse prima, nel dover continuamente cambiare marcia.

Poi capisco il fascino che subisce chi ama farsi una tirata in valle con il manuale, perchè è appagante, ma rimane pur sempre lo sfizio di un paio d'ore, quando invece il 99% del tempo lo impieghiamo in situazioni nelle quali il manuale è una tortura.


 impieghiamo in situazioni nelle quali il manuale è una tortura.



Già, nello stop&go, una volta provato, è pressoché irrinunciabile. :-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 Già dopo qualche centinaio di km con il cambio automatico è palese quanta concentrazione si perdesse prima, nel dover continuamente cambiare marcia.



Mi fate paura...



JM


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


> Mi fate paura... 



Anche a me...


 po' come dicono loro



Ah, anche tu devi mettere chissa' quanta concentrazione per cambiare marcia?

Andiamo bene.



JM


Mi fate paura...



L'hai detto tu, eh! 




 queste pagliacciate per ricordarsi come si Guida



Dopo 270mila km con automatico ora sono di nuovo con il manuale per l'auto di tutti i giorni.

Commenti? Quei 2mila euro stanno meglio in tasca mia.



JM


 non puoi messaggiare, certo, perchè devi già perdere tempo in altre azioni inutili e distraenti, come premere il pedale della frizione, staccare le mani dal volante, cambiare marcia. Già dopo qualche centinaio di km con il cambio automatico è palese quanta concentrazione si perdesse prima, nel dover continuamente cambiare marcia.





esatto

non mi stupirei che se ci fosse una statistica degli incidenti 

comparando tra auto uguali ma con con o senza automatico, quelli con l 

automatico sarebbero significativamente minori



poi chiaro che se uno usa la mano libera per usare il telefono questo e' 

un altro discorso



 di queste pagliacciate per ricordarsi come si Guida



Se la C1 avesse il cambio automatico non riuscirei a fare i sorpassi che 

invece faccio grazie al cambio manuale.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 fustigazione :-D



Sono solo degli imbecilli (cit.)



 dover continuamente cambiare marcia.



Sei ironico vero?



 Andiamo bene.



:-|

parti da un incrocio, ti servono le 2 mani per girare lo sterzo, ma 

prima che la svolta sia conclusa c'è da cambiare marcia. Specialmente 

quando si deve fare in fretta quei pochi decimi di secondo si sentono



 



Quelli nuovi di sicuro, quelli vecchi ni...




 quando si deve fare in fretta quei pochi decimi di secondo si sentono



Ma diosanto, quale sara' mai il problema? cambi in una fase della sterzata in cui puoi gestire il volante con la sola sinistra.

Chiunque sia dotato di un minimo di coordinazione testa-mani non dovrebbe avere il minimo problema.

Capisco bene che si possa trovare l'automatico piu' confortevole, o anche piu' sportivo (sono gusti...), ma che lo si trovi anche piu' sicuro... Ritorniamo al "mi fate paura..."



JM




 Quelli nuovi di sicuro, quelli vecchi ni...



Boh anche io avevo una NA8C, il modello con barra dietro ma niente barre 

nelle portiere una sorta di versione 1.1, senza abs ^_^ pero' la ND e' 

migliore.

PS: grazie al cazzo direi visto gli anni passati :-P



 



oddio io non ho parlato di sicurezza, ho detto che sei molto più rapido 

in quella situazione. Non mi era mai capitato pur avendo sempre avuto 

auto con CM, persino la brava 1.2 aveva una prima suff lunga, le altre 

marce magari le tiri più del dovuto e molli il volante quando hai tempo.



Da ggggiovane giravo in gokart, 125 a marce, pur avendo il cambio a 

volante (e la frizione si usava solo per partire eh) ricordo bene che in 

certe curve uscivi col motore che chiedeva pietà e t' assicuro che non 

era per lo scossone che procura il cambio di marcia.



Ok adesso dirai che non si guida mica così per strada...



 > Ritorniamo al "mi fate paura..."



JM


 ...invece vedo che sei un amputato.



intendevo mollare con 1 mano eh.

Non hai spiegato come mai in F1 ... io ricordo Senna col cambio a leva, 

ma non seguo più da tempo la F1 magari hanno rimesso la leva a lato...



 ...invece vedo che sei un amputato.





ah per inciso a me il CA di base non piace molto e ogni volta che vedo 

il CdB consigliarmi di mettere una marcia in + quando sto tenendo la V 

costante in procinto di inizare a rallentare mi dico "certo che qui il 

CA avrebbe messo 1-2 marce in più per nulla, per dovrle ri-scalare 1" dopo"



rimpiango un po di non averlo messo solo a causa di sto primino e del 

cazzo di volano bimassa che se parti in 2 (e ci parte discretametne) ma 

lasci la frizione un pelo troppo veloce ti spegne il motore al volo (poi 

si riaccende ma non è il max)



 Non hai spiegato come mai in F1



E' una battuta?



JM


 E' una battuta?



quando sei più grande poi te la spiego. :-)



 



Tutto ciò non mi tange, ho una auto monomarcia :-p




 Capisco bene che si possa trovare l'automatico piu' confortevole, o anche piu' sportivo (sono gusti...), ma che lo si trovi anche piu' sicuro... Ritorniamo al "mi fate paura...



Ri-quoto...

...e la cosa non va affatto bene :-P

:-D


> Non hai spiegato come mai in F1



Per un semplicissimo motivo: ha/abbiamo capito che “parlar con te e parlar con una pianta grassa l’è i stess”, come si dice a Milano



il problema è che voi leggete capendo solo quello e come vi pare.

Ti faccio una domanda secca, rispondi secco:

se parto da un incrocio alla svelta xkè è trafficato e proprio nella 

fase in cui devo dare la sterzata che è ben oltre il mezzo giro di 

volante devo anche cambiare marcia xkè la prima è "finita", farei meglio 

o no se potessi non togliere le mani dal volante?



Il fatto è che voi un' auto con la 1a così corta non l' avete e non ve 

ne rendete conto, oppure che siete "lenti dentro" e non ve ne accorgete :-D



cmq signori se qualcuno di voi provasse ad andare in pista e a lasciar 

stare i paddle per usare il cambio manuale si accorgerebbe quanto spesso 

lasciare il volante sia un problema in mezzo ad una curva (e si fanno 

dei fuorigiri niente male..)



 



detto da te lo prendo come un complimento.

Anche xkè penso sia evidente a tutti che NON IO ho una posizione 

oltranzista giacchè IO NON AMO il CA ma ne riconosco in determinate 

situazioni e contesti alcuni vantaggi.

Potessi scegliere allungherei semplicemente la 1a del mio VW



 



se la c1 avesse l' automatico sarebbe un Ciao !



 Tutto ciò non mi tange, ho una auto monomarcia :-p



Non è colpa nostra se hai comprato uno spooterone :-PPP







-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 dei fuorigiri niente male..)



In pista l'ideale sarebbe poter aver sempre la rapportatura giusta per 

non dover cambiare in curva :-)




Devo (tristemente) testimoniare di aver sentito vari discorsi del tipo 

"a mio figlio/a prendo l'auto col cambio automatico così non si deve 

concentrare sulla cambiata"... In tutta onestà, almeno per quanto mi 

riguarda, è una cosa talmente meccanica che mi viene in "automatico" 

praticamente da appena patentato.... Detto questo, come utilitaria per 

il casa lavoro penso che prenderei un'auto col CA (potendo) e se 

prendessi un mezzo da pista per fare il tempone probabilmente farei lo 

stesso... Ma ho tutte auto manuali e per adesso non mi lamento ;-)



 ...anche se, in realtà, nel mio caso l’unica soluzione logica sarebbe avere soli una auto automatica e la manuale la noleggio quelle rarissime volte che mi voglio divertire



sei vekkio :D




 dei fuorigiri niente male..) 



Se non sai utilizzare il cambio e l’acceleratore sì, si fan dei bei fuorigiri :-P

:-D


 situazioni e contesti alcuni vantaggi.



Anche io, se è per questo...


Il vero licere di guida per me lo dà un cambio automatico ben congnegnato possibilmente con le palette dietro al volante o al limite un cambio sequenziale, non certo un cambio manuale. Io ho preso una macchina con cambio manuale per due motivi: nella motorizzazione che mi interessa non esiste la versione con CA e non ho alcuna velleità sportiva. Però devo riconoscere cha la comodità di un CA con convertitore di coppia non si batte nè in città nè nella guida veloce.



Secondo me è giunto il momento che tutte le city car montino di serie un CA, che sia un robotizzato, un convertitore o altro tipo poco importa. Ci si perde in mille gadget, alcuni decisamente utili, ma nessun costruttore (a parte Smart) offre nelle proprie city car il CA di serie, e (cosa assai più grave) nemmeno come optional.


 Ma ho tutte auto manuali e per adesso non mi lamento ;-)



+1


 



https://www.youtube.com/watch?v=fb00QbY3fHk




:-p


 sei vekkio :D 



Lo so, infatti mi son già prokurato il lokulo e mi sto scegliendo la Bbara, kosì risparmio :-P

O:-)


 concentrare sulla cambiata"... 



io invece gli prenderò apposta una col CM come prima auto!



 Se non sai utilizzare il cambio e l’acceleratore sì, si fan dei bei fuorigiri :-P



questo lo prendo solo come battuta.



xkè x dare continuità allo sterzare SERVONO 2 mani.



Hai detto bene, per dare continuità. Il volante non va abbandonato,

quindi è importante che quando una mano molla la presa l'altra ci sia.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Mi fate paura... 



per citare il grande lino "visto che ho il sedere libero, se mi dà una scopa pulisco anche la stanza"  :)

E' come scooter vs moto, non è piuttosto ovvio che guidare uno scooter sia più rilassate e meno impegnativo? cosa c'è di strano in quello che ho affermato?


 concentrare sulla cambiata"... 



questa e' l'apoteosi della stronzaggine e fa coppia con "brutta quella strada, tutta curve" :D


>Sei ironico vero? 



nessuno che abbia percorso qualche centinaio di km col manuale potrebbe esserlo. Ma ripeto, è talmente palese la cosa che mi sembra assurdo anche solo doverne discutere.

E' come scooter vs moto, serve che ti spieghi perchè lo scooter è più rilassante di una moto a millemila rapporti?


 O:-)



se ti tumuli nel bocs hai fatte en-plein :D




 certo, se ti aspetti che scali prima del tornante come lo faresti tu, non sempre succede, perche' gli mancano informazioni che invece tu hai



Sulle BMW recenti se dotate di navigatore integrato il cambio tiene 

conto delle indicazioni della mappa per decidere le marce :D



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 

La mia divrebbre essere la versione subito successiva alla tua, barre 

nelle porte ma ancora noi abs. Sicuro che quella nuova sia migliore! Tra 

l'altro sono tornati allo spirito iniziale di leggerezza e maneggevolezza!


 







 
https://www.youtube.com/watch?v=fb00QbY3fHk




Non farmi sentire vekkio! :-DDDDD



 quindi è importante che quando una mano molla la presa l'altra ci sia.



eh appunto, allora mentre che faccio una svolta con più di mezzo giro 

NON posso cambiare.

Posso tirare la 1a (ma son più lento) posso cambiare lostesso (ma faccio 

una svolta un po alla ACDC) ecc.



 Il vero licere di guida per me lo dà ...



una passata di asfalto sulle strade & buche romane ... IMO, saresti/saremmo al top della felicita' a guidare su fondo liscio anche con cambio 3 marce non sincronizzato :)


 



+1



 



AAAAAHHHH!!!! no lo sputer no! :-)

beh quello è pure meglio del CA che a volte cambia a cazzo e perde l' 

attimo.



una svolta un po alla ACDC) ecc.



Nella stragrande maggioranza dei casi, muovere il braccio al momento

giusto (cambiare mentre lavora la sinistra) crea un buon compromesso.



 non dover cambiare in curva :-)



quello è impossbile per definizione



 cambio manuale! sai come mi sono divertito





Fai un po' di analisi e ti accorgi che sono le 3 ore di coda che ti hanno 

rotto i coglioni non il cambio manuale.



O vorresti dirci che col CA le 3 ore passavano meglio ?




 giusto (cambiare mentre lavora la sinistra) crea un buon compromesso.



guarda il mio è un primino che fa giusto l' attraversamento della corsia 

(stiamo voltando a sx), la 2a ce la devi mettere nel momento in cui stai 

giusto girando il volante e se stai partendo forte lo devi fare alla 

svelta. Non è che si muore eh?! Solo che in quello un CA DSG farebbe 

meglio e con meno fatica

Poi, ripeto, ci sono situazioni in cui mi fa cagare il DSG.



 esserlo.



Stai scherzando vero?







-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 O vorresti dirci che col CA le 3 ore passavano meglio ?



Si sarebbe rotto lo stesso il cazzo ^_^



 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 O vorresti dirci che col CA le 3 ore passavano meglio ?



Certo che si! Se poi ci fosse anche il cruise adattivo con ripartenza dalla coda ferma ancora meglio.


 spirito iniziale di leggerezza e maneggevolezza!



Beh NA ed NB di fatto son la stessa auto, la nc era totalmente nuova ed 

"ingrossata" la nd come dimensioni e peso e' come la na ha anche i mozzi con 

4 colonnette (mortacci loro).



 E' come scooter vs moto, non è piuttosto ovvio che guidare uno scooter sia più rilassate e meno impegnativo?



Piu' confortevole, certo.

Ma che sia impegnata della concentrazione per cambiare marcia, mamma mia...

D'altra parte non dovrei stupirmi, e' evidente che anche solo il procedere nella propria corsia, o utilizzare le frecce, richieda livelli di concentrazione fuori portata di molti.



JM


 CA avrebbe messo 1-2 marce in più per nulla, per dovrle ri-scalare 1" dopo"



ma anche se fosse quale sarebbe il problema? le scala lui mica tu...........

e comunque che i moderni ca facciano avere dei consumi minori al motore 

rispetto all' omino che pilota il manuale e' un dato di fatto



---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com





questa e' l'apoteosi della stronzaggine e fa coppia con "brutta quella strada, tutta curve" :D



Ultimamente ho avuto modo di parlare con ragazzi e ragazze giovani (dai 17

ai 22 anni), diciamo un 5 o 6 persone: quelli patentati (3) guidano auto

con CA, mentre i 2 che devono ancora conseguirla, affermano che

prenderanno la patente con scuola guida che fa lezioni con auto CA.



In sintesi, salvo qualche residuo appassionato di auto/guida, la strada č

chiara.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


E' probabile. Qui da noi, però, penso che la cosa non sia imminente.



Tempo 10 anni e il CM diventerà un optional a pagamento.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 chiara.



alla fine e' un equalizzatore : nessuna auto piu' piantata in mezzo all'incrocio o coda allo stop perche' l'impedito di turno ha fatto spegnere l'auto, niente motori fusi perche' la sciura usa solo prima e seconda ma va a limitatore, niente frizioni cotte da manovre fatto col motore a 3k rpm, etc



ciao, Oge


 rispetto all' omino che pilota il manuale e' un dato di fatto



eh, come no!

a parte che di questo dubitano gli ufficiali VW: venditore e assistenza 

compresa (uno di questi è mio fratello) poi ti basta andare su 

Spritmonitor.de mettere un po di filtri come si deve e vedi.

Io l'ho fatto per il mio T6 ed ho spesso trovato che vincevano i CM.

Poi siamo d'accordo che aggregare i dati non è per nulla banale (ci sono 

anche tanti errori oltre allo stile di guida)



https://www.spritmonitor.de/en/overview/50-Volkswagen/461-Transporter.html?fueltype=8&constyear_s=2016&constyear_e=2018&power_s=148&power_e=155&minkm=5500&exactmodel=california&activity=30&powerunit=2




Nei California si aggiunge la variabile riscaldamento autonomo da 

parcheggio, cmq fatto anche senza "California" viene un mix di CA e CM



motore a 3k rpm, etc



Quindi il concetto è: "dai all'impedito un mezzo adeguato al suo 

impedimento"



Non è: "cerchiamo di far imparare a guidare agli impediti"





Capisci il senso della "paura" di Joe Metria?




solo doverne discutere.



Palese PER TE



Per me sono molto più rilassanti 1000km con il manuale che 1000metri con il 

CVT che fa quel cazzo che vuole lui 




Commenti? Quei 2mila euro stanno meglio in tasca mia.



Assolutamente convinto...



Non spenderei MAI un euro per un CA optional, piuttosto li spendo in cose 

che hanno un reale impatto fisico sul confort come le sospensioni adattive 




 Capisci il senso della "paura" di Joe Metria?



Calcolando che in un modo o nell' altro o anche solo col tempo si diventa tutti impediti, per me ci sta il "meno male".


 CVT che fa quel cazzo che vuole lui



Nella fretta ti sei dimenticato di scrivere Toyota  :-PPPPPPP  (so' sarcastiko)


 sarcastiko)



I CVT di merda mica li fa solo Toyota.... 




 eh, come no!



chiaro non un variatore ma un doppia frizione si!



devi già perdere tempo in altre azioni inutili e distraenti, come premere il pedale della frizione, staccare le mani dal volante, cambiare marcia. Già dopo qualche centinaio di km con il cambio automatico è palese quanta concentrazione si perdesse prima, nel dover continuamente cambiare marcia.



Quanta concentrazione perde una persona normale? Zero. E'

apprendimento spinale, non c'è lavoro corticale.



Può essere necessaria un po' di concentrazione su un'auto non tua o

che non usi spesso, questo vale anche per volante, freni, assetto

eccetera, direi che cambio e frizione sono l'ultimo dei problemi.




 che hanno un reale impatto fisico sul confort come le sospensioni adattive



Niente in contrario ad un ottimo cambio automatico pagato il giusto, ma piuttosto che spendere 1500 euro per quella schifezza che montano sulla Qashqai, per esempio, tengo il manuale e spendo quei soldi viaggiando alla velocita' che mi pare senza dover stare attento ai consumi (vedi altri thread di questi giorni quanti stanno attenti ai 110 perche' oltre si consuma troppo...).



JM


 



Ehm, da quello che ricordo molte volte dichiarato da Pianale, lui mantiene la stessa velocità in curva e sul dritto (ovviamente dove possibile) e quindi deduco cambia pochissimo.  :-x


ma non seguo più da tempo la F1 magari hanno rimesso la leva a lato...



Te lo spiego io: in F1 le palette arrivarono sulla ferrari 640 del

1989. L'intento era liberare la zona intorno al cambio dagli ingombri

dei leveraggi di rinvio, per garantire miglior flusso aerodinamico e

recuperare maggior effetto suolo. La soluzione permetteva inoltre di

ridurre l'ingombro laterale dell'abitacolo, riducendo la sezione

frontale.

*Nessun* pilota aveva problemi a cambiare con il cambio manuale.




 



C'è anche da dire, vista la tua percorrenza, che fai moltissima autostrada rispetto a urbano, e quindi la scocciatura di cambiare è molto minore.




 C'è anche da dire, vista la tua percorrenza, che fai moltissima autostrada rispetto a urbano, e quindi la scocciatura di cambiare è molto minore.



Vero, ma bada bene che se uno mi dice che preferisce l'automatico perche' lo ritiene piu' comodo, io non ho proprio nulla da dire.

E' quando si parla di sicurezza che mi acciglio :-)



JM


 CVT che fa quel cazzo che vuole lui



Ma il cvt è roba OLD esattamente come i convertitori vecchio stile



Io penso di aver fatto in tutto 10 km su 330000 in manuale

Fa meglio lui, sia andando piano sia sportivamente


 apprendimento spinale, non c'è lavoro corticale.



non sembra essere cosi'



https://www.researchgate.net/publication/13315677_How_Automatic_Is_Manual_Gear_Shifting




e in ogni caso, il fatto che serva tempo per apprendere, e' gia' uno svantaggio del CM.


> Non è: "cerchiamo di far imparare a guidare agli impediti"...



...” è al limite, se proprio non migliorano, gli tiriamo via la patente” :-)



Dopotutto la patente è una licenza di guida: se non si hanno i requisiti è giusto che ti venga ritirata la licenza, eh !



no ma non era pianale a cui rispondevo ma jk

  ciao



 E' quando si parla di sicurezza che mi acciglio :-) 



Cià, facciamo preoccupare Joe Metria: quoto :-P

:-D



se hai i requisiti per guidare automatico, ti si da' una patente limitata all'automatico (come si fa in molti paesi).



di solito, dati i vantaggi, dove questo e' possibile, il manuale finisce per scomparire dal mercato.



il vantaggio in tempo di apprendimento dell'automatico sul manuale e' gia' un valore aggiunto notevole.



https://www.researchgate.net/publication/13315677_How_Automatic_Is_Manual_Gear_Shifting




Perché non l'hai letto. Nemmeno l'abstract, hai letto.



"The results showed that manual gear shifting significantly impaired

sign detection performance of NOVICE DRIVERS using manual gears

compared with novice drivers using an automatic transmission, whereas

NO SUCH DIFFERENCES EXISTED between the two transmission types FOR

EXPERIENCED DRIVERS"







al contrario, ho letto anche il resto, dove trovi pure:



"Manual gear shifting cannot be considered a fully automatic process until an extensive amount of experience (and overlearning) hastranspired. For drivers with fewer than twoyears of experience, gear shifting is still, atleast in part, a controlled process with all ofthe concomitant attentional demands and lim-its that this implies"



la indistinguibilita' del comportamento fra automatico e manuale si misura a partire dai due anni.



con l'automatico hai un vantaggio di due anni di guida piu' sicura rispetto al manuale.






 Capisci il senso della "paura" di Joe Metria?



chi?


> Ma per altrettanti non si puo'. 



Elenca questi motivi, per cortesia....


 *Nessun* pilota aveva problemi a cambiare con il cambio manuale.



inesatto, ho appena letto il libro di forghieri lui stesso dice che lo hanno studiato molti anni prima e proprio per concentrarsi sulla guida che con le macchine turbo staa diventando tutto molto complicato



peraltro soluzione bocciata dai piloti dell'epoca che la provarono perchè non si divertivano


 che hanno un reale impatto fisico sul confort come le sospensioni adattive



de gustibus, io nella scelta fra DSG e TI ho scelto il primo + catene al bisogno




la indistinguibilita' del comportamento fra automatico e manuale si misura a partire dai due anni.



Dunque figliolo, comprendiamoci.

Io ho detto che l'attenzione richiesta per cambiare manualmente, per

una persona normale, è zero perché si tratta di apprendimento spinale.

Tu contesti questa mia affermazione citando uno studio che dice

esattamente quello che dico io, ossia che una volta che il movimento è

appreso l'attenzione richiesta è zero.

Forse tu non sapevi che ci vogliono un paio d'anni per imparare a fare

decentemente qualunque cosa (guidare, andare in bicicletta, sciare,

giocare a tennis, cucinare, cucire...). Cose che sicuramente hai fatto

anche tu, tempo che sicuramente ci hai messo anche tu, sennonché

adesso non ti sovviene. Chiedo venia se, una volta di più, ho

sovrastimato la capacità di comprensione del mio interlocutore.



A parte questo, nel titolo del thread si parla di piacere di guida.

Credo vada da sè, per chiunque abbia guidato per più di due anni, che

un cambio meccanico con innesti secchi e precisi sia sicuramente molto

piacevole da usare.

Credo altresì vada da sè, per chiunque abbia guidato per più di due

anni, che un motore che sale di giri disaccoppiato della trasmissione,

vuoi per convertitori di coppia vuoi per diavolerie elettromeccaniche,

da usare sia una vera merda.



Ora, tanto per contestualizzare, c'è qualcuno, tra i partecipanti a

questa discussione, che ha la patente da meno di due anni?

Tu hai la patente da meno di due anni?



Ah, tra l'altro FORSE sarebbe un filino più scientifico se

l'esperienza del guidatore fosse misurata in km percorsi piuttosto che

in anni.


 con l'automatico hai un vantaggio di due anni di guida piu' sicura rispetto al manuale.



Tutto chiaro, grazie, non avevo capito che in questo thread scrivessero per lo piu' dei neopatentati :-)



JM


 Dunque figliolo, comprendiamoci.



compreso. i dati non ti interessano, sai gia' tutto.



in maniera piu' semplice, la differenza fra automatico e manuale, e' che l'automatico aumenta la probabilita' del neopatentato di diventare un veterano della guida.


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


inesatto, ho appena letto il libro di forghieri lui stesso dice che lo hanno studiato molti anni prima e proprio per concentrarsi sulla guida che con le macchine turbo staa diventando tutto molto complicato



Forse più che a Forghieri (silurato dalla ferrari nel 1984)

bisognerebbe chiederlo a Barnard (progettista della 640).

E Barnard ha sempre sostenuto che sia stato fatto per pulire i flussi

attorno al cambio.



Poi è senz'altro possibile che Forghieri avesse studiato una soluzione

simile anni prima, per il motivo che diceva lui.




 



che sono almeno un 50% della popolazione VOTANTE

e che non esistono soluzioni di trasporto pubblico (QUI da me, a Milano 

non so)



compreso. i dati non ti interessano, sai gia' tutto.



I dati mi interessano, a differenza di te ho la capacità di

interpretarli.

E ti ripeto, hai contestato la mia affermazione usando uno studio che

conferma la mia affermazione.




 dà loro ragione, tendenzialmente



si si ti credo, anche se mi fa strano

ciao



 in maniera piu' semplice, la differenza fra automatico e manuale, e' che l'automatico aumenta la probabilita' del neopatentato di diventare un veterano della guida.



Anche tu guidi da meno di due anni?



JM


 



ma per favore.

Senna era uno di quelli che facevano vedere quanto era FENOMENO proprio 

col cambio. Io me li ricordo i pochissimi camera car dell' era CM.

Quindi tu stai sostenendo che un CM SENZA palette (cioè che obbliga a 

mollare il volante) è indifferente nel tempo sul giro in F1

ma LOL!



 conferma la mia affermazione.



La tua affermazione parla di "persona normale", e anche i neopatentati sono "persone normali".



per il resto, c'e' l'evidenza sperimentale che, per almeno due anni, le "persone normali" sono piu' sicure con l'automatico che col manuale.



io no. qualche decina di milioni di persone si'. ed avere un vantaggio di due anni su decine di milioni di persone e' da solo un valore aggiunto.



per il resto, uso l'automatico da quasi 9 anni (nel paese dove vivo il manuale non lo vendono proprio, se non per qualcosa di nicchia), e non mi sembra tutta questa grande tortura.


> in maniera piu' semplice, la differenza fra automatico e manuale, e' che l'automatico aumenta la probabilita' del neopatentato di diventare un impedito della guida. 



Fixed :-P

:-D


 si si ti credo, anche se mi fa strano





lo faceva pure a me. Mio fratell mi ha risposto con "eh ma credi che l' 

energia di spostametno delle marce del DSG sia nulla? Aggiungici che 

spesso cambia per nulla e puoi capire una delle possibili motivazioni. 

Poi ci dicono di VENDERE il CA e ste cose mica le puoi dire"

Io ho "dovuto" prendere il CM xkè lui mi ha detto "si rompono, prima o 

poi lo rompi. E son palanche. Xkè credi che ci spingano a venderlo e lo 

diano via ad un prezzo inferiore al costo?!"



Però un po' lo rimpiango nel 1a-2a e nei tira e molla a V basse; oltre i 

50-60kmh l' elasticità del motore permette di non dover cambiare spesso.

In Autostrada ieri nei rallentamenti anche sotto ai 90kmh non ho mai 

tolto la 6a.



per il resto, c'e' l'evidenza sperimentale che, per almeno due anni, le "persone normali" sono piu' sicure con l'automatico che col manuale.



Di nuovo, leggi il titolo del thread. Parliamo di *sicurezza* o

parliamo di *piacere di guida*?




ma LOL!



Intendiamoci: quando c'erano cambi semiautomatici e cambi manuali E i

volanti erano volanti, era indifferente. Tanto č vero che non bastň il

cambio semiautomatico né a Mansell né a Prost per vincere il mondiale

contro le McLaren a cambio manuale. 



Oggi sarebbe improponibile, ma per un motivo diverso: il volante č

diventato un centro operativo e i piloti ci smanettano su

continuamente.




 contro le McLaren a cambio manuale.



come dire che nei Rally il 4x4 non dà vantaggi xkè la 037 e l' Ascona 

vinsero sulla Audi Quattro per ben 2 anni

In realta il 4x4 fu messo solo per perdere meno tempo a girare le gomme!



vinsero sulla Audi Quattro per ben 2 anni



L'audi quattro debuttò nei rally nel 1981 disputando 8 gare su 12 del

campionato. Nel 1982 vinse il mondiale marche.

Non mi pare che il paragone regga.




 Non mi pare che il paragone regga.



Forse non regge nemmeno il paragone piu' a monte, che cioe' il cambio a palette sia necessario su un monovolume perche' lo usano in F1 :-)



JM


Forse non regge nemmeno il paragone piu' a monte, che cioe' il cambio a palette sia necessario su un monovolume perche' lo usano in F1 :-)



Diciamo anche che un monovolume può ben avere il cambio automatico ed

è comodo, le palette sono un interessante elemento estetico dietro al

volante ;)


 diano via ad un prezzo inferiore al costo?!"



a tuo fratello piace diffondere le leggende metropolitane :D




 Forse non regge nemmeno il paragone piu' a monte, che cioe' il cambio a palette sia necessario su un monovolume perche' lo usano in F1 :-)



no caro, questa è il solito distorcere la logica a proprio comodo

Il discorso è: se cambiare  mollando il volante è SEMPRE indifferente 

rispetto a farlo tenendo le mani sul volante e non a livello di comodità 

ma a livello di efficienza nella guida allora xkè mai sulle F1 usano le 

palette?

Ora RIPETO: è chiaro che nel 99% dei casi mollare il volante per fare 

una cambiata mi è indifferente dal punto di vista guida, ma c'è quell' 

1% in cui invece mi farebbe comodo poter cambiare E tenere le mani 

entrambe a lavorare sul volante.



SE esiste quell' 1% (ed esiste) allora si deve concludere che il CA 

migliora la guida



 campionato. Nel 1982 vinse il mondiale marche.



e nell' 83 lo perse dalla 037

è peggio in effetti! Xkè la Williams l' anno dopo vince il titolo e da 

li in avanti TUTTI con le palette!



 allora xkè mai sulle F1 usano le palette?



In F1 guidano coricati, in moto usano un pedale, e sugli aerei al posto del volante c'e' la cloche. Tutti mezzi che non c'entrano nulla con la guida di auto si serie.



JM


 





già xkè lui mica le vede le autocol CA che si rompe...

cmq non le diffonde, lo fa solo con me xkè se poi si rompe deve metterlo 

a posto lui :-D con gli altri può sempre sperare che vadano dal Peppino...



 di auto normali su strade aperte al traffico, si', credo proprio che sia cosi'. O almeno dovrebbe essere, ma mi rendo conto che c'e' gente che trova complesse attivita' di una banalita' assoluta.



il punto è che tu credi che sia così e scarti a priori tutti gli esempi 

contrari alla tua idea.

Io non amo il CA, sono capace di cambiare  (sia a salire che a scendere) 

senza frizione anche con le auto. Ho girato in pista con moto stradali, 

cross e gokart.

me la cavo piuttosto bene come pilota, stante i riscontri che ho avuto 

in pista (sempre a livello basso non son mica un campione!)



Ora pur considerando che il CA è nel 99% dei casi solo una comodità, vi 

vengo a dire che nelle marce basse quando ti capita di dover cambiare 

nello stesso istante in cui si deve ruotare il volante per oltre il 

mezzo giro il CA fornisce una prestazione migliore, xkè ad es mezzi come 

il mio hanno una 1a molto corta, sono privi di allungo "fuorigiri" 

(diciamo che a 3000rpm nelle corte conviene già cambiare).

E' una situazione che capita a pochi? Va bene.

Posso aspettare che ci sia meno traffico per immettermi e non essere 

costretto a fare una manovra così rapida? Va bene.



Ma no, tu e il Dr. vi dovete inerpicare a dire che il mio polso da 

kickboxer dovrebbe essere pur forte, che Senna vinse col CM su una 

Williams col CA... insomma x me fate ragionamenti ridicoli, però fate 

pure. :-)



 volante ;)



le palette sono comode per non staccare le mani dal volante e per (almeno per il DSG 6m) per attivare la modalità manuale a tempo



ciao, oge


 a posto lui :-D con gli altri può sempre sperare che vadano dal Peppino...



quindi ha paura che gli rompi le palle :D


 palette? 



Perché guidare un monovolume in strada è ben diverso da guidare una f1 in pista. Senza contare quanto son diversi fra loro i due mezzi


> le palette sono comode per non staccare le mani dal volante



Quanto è il tuo tempo sul giro (intendo sul casa->ufficio->casa) ?

:-P

:-D


contrari alla tua idea.



tu, invece...




le palette sono comode per non staccare le mani dal volante e per (almeno per il DSG 6m) per attivare la modalità manuale a tempo



Il che su un monovolume è utilissimo, immagino.




 Il che su un monovolume è utilissimo, immagino.



io ho scritto "sono comode" e tu "utilissimo", miglior esempio di melaperismo di questo non saprei :D



del resto i comandi audio al volante sono tutte cazzate no?



ciao, oge


del resto i comandi audio al volante sono tutte cazzate no?



E' noto a tutti che i comandi audio al volante contribuiscono in

maniera estrema al piacere di guida.




 Il che su un monovolume è utilissimo, immagino.



Come il buco del culo sul gomito.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 



io invece ho detto che nel 99% dei casi è come dite voi, ma rimane un 1% 

in cui la sua utilità travalica la semplice comodità e permette di 

essere uno strumento che consente di essere più rapidi in certe 

limitatissime manovre.



ma non c'è problema, non mi interessa convincervi te e Joe.



limitatissime manovre.



D'accordo, ma si parla di piacere di guida.

Tornando su questo, diresti che quell'1% sia sufficiente a portare

l'automatico ad essere più piacevole del manuale?




 O vorresti dirci che col CA le 3 ore passavano meglio ?



Ma lei personalmente, ha mai provato a fare 3 ore di coda

a singhiozzo e passo d'uomo alternati, con un cambio

automatico ?



No ?! Ed allora come fa "berciare" :-) su cosa e' meglio ?!!!




 di queste pagliacciate per ricordarsi come si Guida



Il cambio manuale ha senso solo dove si richiedono

prestazioni grintose ovvero un pieno controllo del

motore, ma visto i limiti di velocita' e la

sicurezza degli altri utilizzatori della strada,

l'unico posto rimasto dove ha senso e' in montagna

(sia in salita, che in discesa).



Ma sicuramente in citta', dove c'e' traffico: cambio

automatico "ueber alles"!



Tra l'altro, proprio dove il cambio automatico e' piu'

comodo, esso aumenta la sicurezza, perche' potete dire

quello che volete, ma anche se in modo strisciante, il

cambio manuale e' un fattore di distrazione del cervello,

mentre ragiona e calcola inconsciamente la marcia da

inserire sulla base del suono dei giri motore, la

condizione del traffico davanti, e la modalita' di guida

che si e' scelti. Non fatte come i drogati che si credono

di avere le prestazioni migliorati perche' "vedono tutto

cosi' lucido" (ma in realta' e' la loro scala dei tempi

che e' modificati), quando in realta' cronometrati

si dimostra che hanno reazioni piu' lente. Il vostro

cervello ha un limite ben preciso nella quantita' di

informazione che puo' acquisire, interpretare ed elaborare,

e non e' fisicamente possibile che chi guida con il cambio

manuale abbia una maggiore attenzione sulla strada di chi

ha il cambio automatico. Ovviamente a patto che chi ha

il cambio automatico non si metta a fare altro (tipo

spedire una SMS ...).




 l'automatico ad essere più piacevole del manuale?



no, assolutamente, dipende  da altri fattori anche



ma nessun costruttore (a parte Smart) offre nelle proprie city car il CA di serie,



Smart monta di serie un manuale a 5 marce e il cambio automatico costa

1500 euro.




cambio manuale e' un fattore di distrazione del cervello,



Già discusso: no.