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Titolo: Brct

18-01-2004 BRCT WROTE: 
Sarebbe meglio cmq non pensare alle caramelle della seat, soprattutto
perchè ci sono dei coglioni ostinati che vagano per rottamai raccogliendo
briciole di toledo incidentate, e anzichè fare un confronto obbiettivo
di ogni auto indistintamente dalla marca e dal modello, continuano ad
attaccare la concorrenza, che certo temono, e che dopo aver magari
verificato di persona le caratteristiche migliori della marca che tanto
decantano, non vogliono ammettere l'inferiorità di tutto cio' che è
materiale seat.
Queste sono caramelle veramente acide e poco sincere!
Saluti a tutti!
Per caso sei invidioso che dai rottamai non trovi le Punto prima serie?
Sai perchè? Perchè quando fanno un incidente non ci rimane niente (come
dimostra il crash test che ti ho inviato) e quindi ti rimane poco da cui
attingere.
Il confronto obiettivo il sottoscritto lo ha sempre fatto, per tutte le
auto, senza preconcetti, anche se talvolta risulta difficile, visto la
linea orrenda, oppure in altri casi troppo arrogante (come la Golf IV).
Guardano la nuova Punto ho dovuto ammettere che tanti passi avanti sono
stati fatti rispetto al passato e che sicuramente le ultime auto hanno una
marcia in più del passato. Ma la versione che ho guardato costava circa 28
milioni ed era la sporting. Le versioni base non sono così. E la Stilo?
Abbastanza solida all'interno, ma certi tessuti e certe plastiche fanno
venire il voltastomaco. Non parliamo del design di plancia e porte... .
Certo, alcuni difetti li ha anche la Toledo, certe plastiche non sono
troppo solide (idem per la nuova Golf) ma la bella linea e l'ottimo
rapporto prezzo/qualità la rendono tuttora un'auto convincente sotto tutti
i punti di vista. Preconcetti a parte. Ciao.  Paolo.
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 i punti di vista. Preconcetti a parte. Ciao.  Paolo.
Ciao Paolo...
forse non ti sei mai posto una domanda molto elementare perchè troppo
preso dalla tua eccessiva adulazione (quasi maniacale) per la Seat Toledo,
che comunque non trovo assolutamente orripilante ma degna di attenzione;
contrariamente a quello che invece fanno troppi ignoranti che non sanno
guardare le cose da tutti i punti di vista e apprezzarle per quello che
valgono, e non per un semplice fatto di tendenza.
A questo punto (scusa il gioco di parole) arriva la domanda:
Sai perchè dai rottamai non si trovano facilmente le Punto anche se in
circolazione ce ne sono molte di più delle Toledo?
La risposta è molto semplice: 
Le Punto, anche dopo gli incidenti sono convenientemente riparabili e tuo
malgrado, funzionano sempre e hanno sempre un valore di mercato...
le Toledo, purtroppo (e questo mi spiace) si fa prima a buttarle in quanto
sono valutate e considerate meno che "pezze da piedi"....
Anche se ingiusta, questa è la pure realtà.
Poi, a proposito di Toledo usate, rottamai, e Toledo nuove che si trovano
dai concessionari, volendo potrei dire molto.... Ciao.  BRCT.


BRCT wrote: 
Le Punto, anche dopo gli incidenti sono convenientemente riparabili e tuo
malgrado, funzionano sempre e hanno sempre un valore di mercato...
le Toledo, purtroppo (e questo mi spiace) si fa prima a buttarle in quanto
sono valutate e considerate meno che "pezze da piedi"....
Anche se ingiusta, questa è la pure realtà.
Cosa mi tocca sentire... Innanzi tutto i pezzi di ricambio della
carrozzeria della Punto non sono a buon mercato come dai ad intendere.
Certo, i carrozzieri sono agevolati dalla lamiera modello "ostia", alla
quale solo appoggiandosi con un dito si è capaci di farla rientrare di un
bel po, e di certo il telaio non è molto meglio per via di resistenza agli
urti e per via di rigidezza torsionale. Hai visto con attenzione il crash
test (che sicuramente hai cancellato immediatamente)? Ecco come si svolge:
il veicolo in prova viene spinto a 64 km/h contro un blocco fisso formato
da vari strati sovrapposti di alluminio a "nido d'ape" (simula il frontale
di un'altra auto), sfalsato rispetto al centro del veicolo. All'interno,
debitamente allacciati alle cinture di sicurezza, sono collocati dei
"manichini strumentati", corredati cioè di strumenti che rilevano le
decelerazioni in ogni istante. I valori registrati dagli strumenti, le
deformazioni subite dalla carrozzeria e dai manichini e l'analisi dei
fotogrammi delle riprese ad alta velocità durante l'urto consentono di
attribuire le "stelle" (da una a cinque) del comportamento del veicolo e
delle sue dotazioni di sicurezza (cinture, airbag) in questa situazione.
Il test è più severo rispetto a quello dell'omologazione, che si svolge ad
una velocità di 56 km/h. La punto 1 ne usciva con il punteggio di 2 stelle
(ricorda, la seicento ne meritava sempre due, ma una cerchiata, perchè
c'era la possibilità di lesioni mortali, non pensiamo alla vecchia panda).
Il telaio ( i 2 longheroni) della Punto si piegava nel suo mezzo (telaio
ottimo), il fianco si deformava vistosamente fino a quasi il bocchettone
della benzina, il muso quasi spariva, la portella diventava un rettangolo,
il tetto si inarcava. Rispondo alla seconda affermazione, quella che vanno
sempre: sai benissimo che hanno tante magagne, le 55 soprattutto. Per
fortuna tu te le sei risparmiate perchè hai comperato il modello di punta,
come motorizzazione e come allestimento, la Punto migliore. Che la Toledo
sia considerata da tanti pezza da culo non lo posso obiettare, ma come
diceva un mio amico qui del forum: <<tutte le mosche mangiano la merda.
Non si possono sbagliare!>> Quindi, come vedi, tanti considerano MALE, per
pregiudizio od ignoranza le Seat (che ha avuto un buon successo e che
all'estero è molto più apprezzata che qua, fai un giretto in Olanda dove
sei già stato o in Germania e Spagna.) Il problema, amico mio, è che
l'Italia è un paese di campanilisti, di omologati, di capre che comprano
la Golf o la 206 GT perchè è trendy, e sono disposti anche a pagarla molto
in più di quello che vale perchè li fa sentire superiori quando ci mettono
il culo su. Ed è anche pieno di gente che pensa ancora che l'auto
nazionale Punto S o EL sia una buona soluzione, economica e spaziosa e ad
un prezzo abbordabile. Ma, a quel prezzo, c'è molto di meglio in giro.
Basta saperlo vedere. E' una questione di mentalità. Quindi, infine, ti do
ragione, questa è la realtà. E' una realtà ingiusta.  Una realtà che, con
le nostre scelte, anche in campo automobilistico, dobbiamo cercare di
cambiare. Ciao. Paolo.



Visto che tu sei così pratico di rottamai e di crash test, e ti vanti
così tanto di conoscere ed interpretare come meglio ti aggradano le
caratteristiche delle auto, mettendo solo in evidenza i pregi (e non i
difetti) della Toledo e quasi esclusivamente solo i difetti delle altre
auto, fammi una cortesia: prova salire sulla tua Toledo 1.8 glx del
(19..?)al posto del manichino e facci il crash-test sotto i miei occhi,
una volta tanto mi farebbe piacere vedere e giudicare di persona il
risultato reale dell'esperimento e poi comunicarlo qui sul forum, penso
che interesserebbe a molti conoscerlo!......A proposito di sborroni e di
boriosi, evidentemente qualcuno, per l'eccezzionalità che conferma la
regola guida la Toledo e non le Golf. Ciao. BRCT


Mi spiace solo che nessun ente esterno abbia fatto quel crash test sulla
Toledo prima serie. Eppure sono certo che non se la sarebbe cavata male,
perchč ho visto come č costruita e i materiali solidi ( la lamiera č
resistente e robusta) che sono stati usati. Comunque, a livello
indicativo, tieni presente che la ibiza prodotta un anno dopo la mia ha
superato il crash test in modo buono e sicuro.  Non credo che la mia
Toledo, che era ed č l'auto piů grande della Seat, sia meno sicura delle
sue utilitarie. E il suo comportamento, sempre agile, sincero e
prevedibile la rende, a distanza di undici anni, ancora un'auto sicura.
Ancorata al terreno. E gli airbag che monta la rendono ulteriormente
sicura rispetto alle Punto prima serie, uscita tre anni dopo della Toledo.
A proposito, la tua punto 1.6 non li monta. Devi sapere, e sai, che di
serie usciva solo con il servosterzo e i vetri elettrici davanti, si
sprecavano a metterci un airbag, tanto agli italiani non interessa, in
compenso in Germania li montavano, perchč i tedeschi non sono fessi del
tuto.  Alla Fiat 1 airbag lo hanno messo di serie solo nel 1999 nella
Punto seconda serie, perchč tanto il passeggero č il posto del morto.
Fiat... la passione ci guida.  Pensa se non c'era la passione!
Ciao! Paolo.


Ti rispondo molto volentieri e con altrettanta semplicità!
La sincerità delle dichiarazioni che uno fa su tutto cio' che lo circonda,
auto comprese, si può valutare concretamente solo toccando con mano e
conoscendo bene la realtà, cosa molto differente dalla fantasia che tu usi.
Io non mi vanto di avere una punto 90 prima serie e mi accontento di cio'
che possiedo, mentre tu dichiari di guidare auto che sono solo nella tua
fantasia, e ti ritrovi con un bidone di 11 anni, sul quale ci vuoi montare
due airbag trafugati da un rottamaio solo per vantarti di avere un rottame
con gli airbag.
Per essere ancora più precisi, è doveroso sottolineare che la tua macchina
non è neppure omologata per gli airbag (al contrario delle punto!!!!) e
che quindi stai facendo qualcosa di illegale solo per soddisfare le tue
manie di grandezza e di superiorità. E non venirmi a parlare di
sicurezza!!!!
A buon intenditor...poche parole.....
Saluti,   BRCT


Non ti vanti, ma attacchi e denigri le auto degli altri, dicendo che sono
considerate stracci da piedi e che sono considerate 0. Non sottolineando
che sono considerate così da molti, ma non da tutti. E che quei molti si
sbagliano e non sanno controbattere coi fatti, ma solo con affermazioni da
mongoli. E che, nonostante quello che tu e altri possano dire, è ancora
una bella auto, che fa la sua figura, di linea sportiveggiante, di buona
qualità costruttiva, con optionals che pochissime auto di questo segmento
avevano in quegli anni. Quali?  Gli specchietti riscaldabili elettrici, i
vetri elettrici posteriori, il bracciolo posteriore, gli appoggiatesta
posteriori (sicurezza passiva), le doppie barre antiintrusione, e un
bagagliaio da 560 litri che molti se lo sognano. Luci di lettura
indipendenti per i posti dietro, una per ogni passeggero, luce di cortesia
nello specchietto passeggero, luce di lettura anteriore, chiusura
centralizzata pneumatica (non rumorosa come gli elettromagneti), doppio
airbag full size (che non è stato trafugato, ma regolarmente acquistato).
E gli interni sono in velluto, ma non il velluto della Punto Elx, che era
così tanto buono che si consumava e bucava solo a guardarlo. E se c'è da
cercare qualcosa nel portaoggetti o nel bagagliaio c'è la luce, non come
sulle punto prima e seconda serie, nelle quali nei modelli base non c'era
manco la luce. E tutto questo a poco più di 25 milioni di lire. Cosa vuoi
di più? Certo, ci manca l'abs, ma quello costava un po di più. Ciao.


paolo mantovani ha scritto:

Se dalle Seat togli tutto il materiale riciclato da marche che hanno un
nome e un prestigio del tutto meritato, e guardi quello che ci rimane, ti
accorgerai che di quel poco, quasi niente è degno delle lodi che tanto
decanti, a cominciare dalle barre antintrusione che ho potuto vedere coi
miei occhi davanti a te, che fanno veramente ridere.
A questo punto mi viene da chiedermi se la Seat costruisce automobili, o è
una ditta specializzata nell'assemblaggio di pezzi di altre case, coprendo
il tutto con un involucro, che al contrario di quanto continui ad
accusarmi, personalmente trovo di buon gusto!
Comunque, a proposito di velluti, visto che sui sedili della mia punto ci
stai mettendo il fondoschiena da diversi anni, ti sarai accorto che non è
per niente consumato come invece ti azzardi ad accusare!
E anche a proposito della robustezza dei sedili, che spesso vengono messi
a dura prova con quasi 200 kg di peso e non fanno una piega!!!!
Piuttosto ribadisco che è meglio non fidarsi troppo dei tuoi consigli
riguardo ai metodi di pulizia accurata dei sedili.
Inoltre non mi risulta che la Toledo 1.8 glx sia il modello base, e
riguardo al tuo sistema di chiusura silenzioso e impreciso (oltre che
molto lento), sembra quasi di udire un vecchio con la pancia piena di
fagioli che stai liberandosi dei gas accumulati....ecco la silenziosità
del tuo sistema di chiusura.


Le barre antiintrusione sono sufficienti di quelle dimensioni e di quello
spessore. Non credo che quelle della Punto siano molto meglio, e la punto
ne ha solo una, non due. Il tessuto dei tuoi sedili è consumato, e sai
bene che il bordino di tessuto che unisce velluto e plastica si è usurato
e si vede la plastica nera che fa da nervatura della giuntura (che buon
gusto, che bell'accoppiamento, fatto sicuramente per risparmiare qualche
centrimetro di velluto). La toledo glx non è il modello base. Ma tutti gli
accessori di cui ti ho detto erano presenti anche sulla CL e GL, fatta
eccezione degli appoggiatesta posteriori. E tra le cose che mi ero
scordato, anche la regolazione elettrica dei fari, e la regolazione
dell'intensità della calda e avvolgente luce rossa della strumentazione.
Cose che, inutile a dirlo, su molte auto prodotte da certi marchi non
esistono o sono optional. La tua punto ha un motore migliore, più
progressivo, più pronto ad ogni regime, più elastico, e forse ha anche
leggermente più tiro, (ringrazia anche la massa dell'auto inferiore) su
questo non ho mai e mai avrò nulla a che ridire. Come non avrò nulla da
ridire sulla robustezza del cruscotto e sulla precisione del suo
assemblaggio, cosa che non posso dire per la Toledo. La tenuta di strada
della Toledo invece è esemplare e supera, anche se di non molto, la Punto.
Non potrò invece mai dire che il velluto è migliore, ne che la carrozzeria
è più robusta, ne che la sicurezza attiva e passiva è migliore.
L'abitabilità della Punto è migliore, è più spaziosa e nei viaggi lascia
maggiormente riposati, eccezion fatta per il passeggero che deve tenere il
piede destro piegato perchè c'è la sporgenza del passaruota. E quando
piove? si sente l'acqua sbattere sui parafanghi posteriori che sembra
entri nell'abitacolo. Cosa che sulla Toledo non succede, perchè è
maggiormente isolata. Insomma, debbo essere obiettivo, ogni auto ha certi
pregi e certi difetti. Ogni cosa di questo mondo li ha. Sarebbe stupido
negarli. Ma da li a definire "un rottame"  che deve stare dai rottamai c'è
ancora una bella differenza. E' un auto onesta, che, per quel che costava,
offre una buona qualità e tanti optional interessanti e utili che a tanti
mancano. Saluti cordiali. 
