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Titolo: [spider & cabrio] Ho scritto al ministero [lungo]

Ciao a tutti.
Per chi non lo sapesse NON sono possessore di una macchina aperta; in ogni
caso, un po' per curiosità, un po' perché non mi dispiacerebbe cambiare la
mia scricchiolina con Miata, mi sono informato un po' in giro sugli
accessori per questa macchina.
Ed ho scoperto una cosa: montare un roll bar senza portare la macchina alla
motorizzazione per la riomologazione E' ILLEGALE.
Attenzione eh, parlo di quella struttura in acciaio che può salvare la vita
in caso di ribaltamento, non di un marmittone quadrato a otto tubi!!! Eppure
sono trattati dal codice della strada praticamente allo stesso modo!
E' così che, stremato dalla tesi, mi sono preso 10 minuti di pausa ed ho
scritto al ministro... Vorrei sapere che ne pensate. Nella lettera che
riporto sotto, sono spiegati gli estremi del problema. Ci risentiamo a fine
lettera
---------INIZIO
Alla cortese attenzione del
Dott. Ing. Ferdinando Ferrara
Segreteria del Ministro dei Trasporti
e p.c.
Alla Redazione di "Quattroruote"
OGGETTO: Normativa sulla sicurezza
Gentile Dott. Ing. Ferrara,
si parla in modo sempre più insistente di sicurezza sugli autoveicoli, tanto
che i giornali riportano voci secondo le quali dispositivi come l'ABS
potrebbero diventare obbligatori entro breve tempo.
Trascurando le notizie ufficiose, l'attenzione verso il problema della
sicurezza mi sembra condivisibile.
E' proprio per avere un chiarimento su di un aspetto un po' trascurato del
problema della sicurezza che mi rivolgo al Legislatore.
Molte autovetture scoperte, sia cabriolet derivate da berline che spider,
giungono sul mercato senza opportuni sistemi di protezione per gli occupanti
in caso di ribaltamento. Nella maggior parte dei casi, tali vetture sono
predisposte per il montaggio di appendici metalliche (i roll bar) atte a
fornire, in vece del tetto, protezione ai passeggeri proprio in queste
situazioni di estremo pericolo. Dal momento che una foto vale spesso più di
mille parole, allego una foto emblematica, tratta da un sito Internet
americano.
foto: 
http://www.bethania-garage.com/crash.jpg
Non credo sia possibile obiettare qualcosa sull'utilità di tali dispositivi
in caso di incidente e mi meraviglia il fatto che non siano obbligatori per
legge. Il fatto è che quest'obbligo non c'è ed evidentemente manca ancora la
cultura della sicurezza per creare le pressioni sui produttori affinché li
montino di serie; in sintesi, chi si vuol tutelare, deve provvedere
autonomamente alla loro installazione. Poiché l'efficacia di questi
dispositivi è vincolata ad un buon fissaggio al telaio, sembra che il loro
montaggio non sia consentito se non dopo un collaudo della Motorizzazione,
con modalità non spiegate (articolo 78, comma 1 del CdS). Infatti alcuni
sostengono che il montaggio del roll bar costituisce una modifica al telaio.
D'altra parte, questo sembra in contrasto con quanto riportato nell'articolo
72, comma 2, il quale recita:
2. Gli autoveicoli e i motoveicoli di massa a vuoto superiore a 0.35 t
devono essere muniti del dispositivo per la retromarcia. Gli autoveicoli
devono altresì essere equipaggiati con:
a) dispositivi di ritenuta e dispositivi di protezione, se trattasi di
veicoli predisposti fin dall'origine con gli specifici punti d'attacco,
aventi le caratteristiche indicate, per ciascuna categoria di veicoli con
decreto del Ministero dei Trasporti;[i]
ed ancora, al comma 6:
[i]6. Il Ministro dei Trasporti, sentito il Ministro dell'Interno, con
propri decreti, stabilisce i dispositivi supplementari di cui devono o
possono essere equipaggiati i veicoli indicati nei commi 1 e 5 in relazione
alla loro particolare destinazione o uso, ovvero in dipendenza di
particolari norme di comportamento.
A questo punto mi domando se realmente esiste una imcompatibilità tra i roll
bar per auto scoperte (che sono predisposte per il montaggio), il CdS ed
eventuali circolari attuative emanate dal Ministero. Visto tutto quanto
detto sopra, mi sembra veramente un controsenso porre degli ostacoli e
costringere a spese burocratiche chi voglia tutelare il piacere di viaggiare
in sicurezza su di un'auto scoperta.
Spero che tutto quanto esposto sia solo il frutto della mia cattiva
informazione in materia e non un paradossale pasticcio irrisolto nel Codice
della Strada; in ogni caso le chiedo la cortesia di fornire un chiarimento a
me ed a tutti quelli che, attraverso la rivista Quattoruote, potranno
leggere la sua risposta.
Certo di un suo riscontro, le porgo i miei più cordiali saluti.
-----FINE
Ora, io mi domando: ma come mai si vedono così poche spider con il roll bar
in Italia? Come ho già detto nella lettera: tutti a parlare di ABS, ESP,
AirBag... e poi si va in giro sulle scoperte senza protezione!
A me darebbe molto fastidio non poter girare legalmente su una macchina alla
quale ho *volontariamente* aumentato la dotazione di sicurezza *colmando un
ammanco dell'importatore* che non offre qualcosa per cui la macchina è già
predisposta :-(
Ditemi un po' che ne pensate, specialmente gli spideristi.
Saluti Eri(26,80,Rm)

> Ditemi un po' che ne pensate, specialmente gli spideristi.
Ciao
Io ho in progetto di prendere una miata e ho pensato spesso al problema del
ribaltamento.
Premesso che a me sembra difficile ribaltare il veicolo in un normale
utilizzo, ho anche io a cuore la questione della sicurezza, tantopiù adesso
che sono appena uscito da un incidente abbastanza cattivello.
Ho visto la macchina e sono rimasto impressionato soprattutto per come si è
piegato il parabrezza. Un archibugio del genere senza l'uso delle cinture è
perfettamente inutile, qundi io mi preoccuperei prima di indossare quelle,
mentre purtroppo vedo spesso gente in barchetta (:-p rostro) che non le
"indossa".
Purtroppo a me diapiacerebbe vedere 20.000 euro di macchina (per me che sono
un poveraccio sono molti) rovinati con un'impalcatura del genere che mi
ricorda un po' i piedistalli componibili degli imbianchini. Se questi
sistemi di protezione sono poco usati credo che sia anche per motivi
estetici. Quelli a U ribaltata sono carini, ma imho inutili come il
frangivento posticcio di serie.
Spero che comunque ci siano dei roll bar più belli di quello visto nella
foto.
Ciao
Andrea


Niente da eccepire sul tuo risentimento, io lo sapevo da anni che in italia
è vietato montare il roll bar: è riservato alle corse.....
Cosa quanto mai discutibile, visto che su una spider mi sembra essenziale,
molto più di quei roll bar fasulli a scomparsa che scattano in caso di
ribaltamento e che si trovano sulle cabrio di categoria alta....
Ciao
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC & Sebring equipped ~
soon: Eibach.......................

 ha scritto nel messaggio
news:yKMV8.2853$7N3....@twister2.libero.it...

E' per queste idee che a volte penso che non ci sia nulla da fare
sull'autodistruzione della razza umana su questo pianeta.
Il mondo sarà pure bello perchè vario ma sul fatto che ci debbano essere
delle priorità che direzionano le scelte degli uomini e che la prima sia la
tutela della vita umana non transigo.
I governi dovrebbero quindi operare in tal senso.
Ben venga l'estetica sia ben chiaro.
In questo caso credo si possa "esteticamente" fare molto meglio di quello
che si è visto in quella foto, ma se proprio non si può fare di meglio credo
debba essere comunque reso obbligatorio l'uso di tali strutture.
Del resto è come il discorso delle cinture di sicurezza. Alcuni dicono che
non le usano perchè vogliono essere liberi di scegliere di rischiare. Altri
invece non sono d'accordo che parte dell'eventuale spesa medica(di un
incidente) gravi su di loro per la libertà di scelta di un altro.
A proposito di cinture, non so se avete visto cosa succede in uno scontro
frontale agli occupanti dei sedili anteriori se i passeggeri dei sedili
posteriori non usano le cinture. I manichini che ho visto "soffrivano" molto
di più dopo essere stati "inculati" dai loro simili.
Stefano

 estetici.
Scusami ma un discorso del genere mi fa un po' inccccccccccccccccccccc#
Se uno i suoi 20.000 euro di macchina se li porta nella tomba perché fa il
deficiente alla guida o perché non si è preoccupato della sicurezza PER
MOTIVI ESTETICI (cinture comprese) sono fatti suoi. A me non va giù che:
1) Chi invece di queste cose si preoccupa in questo caso agisce
nell'illegalità
2) Che le cinture sono obbligatorie e invece i roll bar no. Così poi i costi
sociali derivanti dai sinistri vanno a gravare su tutti :-(
Comuque grazie per il contributo; non avrei mai fatto considerazioni del
genere da solo
Senza offesa, ma mi faccia il piacere!!!!
Eri (26,80,Rm)

 incidente) gravi su di loro per la libertà di scelta di un altro.
In ogni caso, siamo in una situazione legislativa palesemente
contraddittoria. La legge obblighi, poi chi lo toglie se ne assume la
responsabilità. Come per tutte le altre modifiche alle auto. Non il
contrario!
Saluti Eri (26,80,Rm)

 tutela della vita umana non transigo.
Su questo hai perfetamente ragione, ma credo che se prenderò una miata prima
di metterci qualcosa sopra ci penserò 2 volte e poi si vedrà.
Purtroppo prendere una macchina perchè ti piace esteticamente e poi
trasformarla in una "robocop car" non ha senso. Se i roll bar non richiedono
modifiche particolari e trovo un modello efficace che non sia una schifezza,
credo proprio che lo monterò.
Ciao
Andrea

 foto.
Si ci sono:
http://www.yourmiata.com/zbigpics/pep32rb3.jpg
http://www.yourmiata.com/zbigpics/10ae3068rb.jpg

 Eri (26,80,Rm)
Ciao
Andrea

 arrangiarsi un po' per montarli.
Ho parlato con dei Miatisti a proposito di questo: l'auto è predisposta con
dei punti in cui il telaio è si scopre per permettere l'aggancio del roll
bar tramite viti (intendiamoci, non vitine da legno, credo siano delle M16 o
giù li) oppure per saldatura; la maggior parte dei roll-bar sono compatibili
sia con la capote che con l'hard top e vengono venduti grezzi o lucidati;
poi esistono dei kit di abbellimento/copertura in vinile o in pelle di vari
colori. In questo modo puoi scegliere l'hard top e l'aspetto finale.
Hammer (o sommo miatista) ho visto che ogni tanto giri su IDA, correggimi se
sbaglio
Ciao Eri (26,80,Rm)


Ho esagerato l'esempio hai ragione, resta comunque il fatto che anche
paragonare le moto a una macchina resta fuori luogo.
Ciao
Andrea


Molto bella!! Forse un po' "esagerato" l'alettone..
--
Legno (22, 75+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
Giocattolo© Olympus C-YOU User
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.

 paragonare le moto a una macchina resta fuori luogo.
OK colpito! ;-P
Ciao Eri (26,80,Rm)

> Molto bella!! Forse un po' "esagerato" l'alettone..
Effetivamente... quando ci si mettono gli americani sono terzi nella mia
classifica mondiale dei tamarri automobilistici...
IMHO:
1) Tedeschi (spoiler, fari, minigonne, adesivi, colori, scarichi, prese
d'aria, portabicchieri...)
2) Giapponesi (frontale, minigonne, passaruota, prese d'aria)
3) Americani (spoiler, cromature)
4) Italiani (Deodoranti di ogni forma e dimensione, lampadine, scritte
"Turbo", ... ) ;-PPPPPPPP
Fuori concorso i filippini e gli indiani (meno male altrimenti erano primi)

> dimentichi gli svizzeri ! secondo me i primi sono loro ! :))
Azz.... hai ragione! MA come ho potuto dimenticarmene! Classifica da rifare.
Aprirņ un altro thread apposito
Eri (26,80,Rm)

 hanno solo ed esclusivamente una funzione estetica...:-)
Sul sito dove li ho trovati erano indicati come Roll bar, inoltre hanno la
stessa struttura di questo
http://www.bethania-garage.com/stainlesshb.jpg
che è in vendita su Bethania-Garage, solo con sezione differente ed il
rivestimento in pelle. Poi può essere come dici tu.
Eri (26,80,Rm)

e' morta dando la testa sul rollbar e non avendo il casco).
Vero. Sugli spider, volendo privilegiare la sicurezza all'estetica,
c'è di solito lo spazio per montare un roll-bar che sia utile senza
avere interferenze con la testa.
Personamente, ho speso un poco di tempo a scassare i maroni i ìn giro
per farmi montare un roll-bar serio sulla barchetta, ma sono uscite le
seguenti considerazioni:
1) il roll-bar deve riuscire a resistere anche allo "sfregamento"
longitudinale, perchè non ti ribalti mai da fermo ma sempre viaggiando
secco
2) non serve a niente se non indossi le cinture quattro punti.
Per ora, ho desistito :-(((
Rostro (38, 130, To)
Fiat Barchetta

 motorizzazione per la riomologazione E' ILLEGALE.
Lo sņ. Io cmq ho intenzione di montarlo lo stesso, prima o poi (un Hard 
Dog Sport Bar). Senza non mi sento molto sicuro...
A molti esteticamente non piace, a me sembra molto "racing" :-)
Saluti!
Poeta® (22, 132~, RM)

 2) non serve a niente se non indossi le cinture quattro punti.
Ne sei certo? Guarda qui:
http://www.harddog.com/crash.jpg


Eri wrote:

Peccato che siano degli Style Bar e non dei Roll Bar, dunque hanno 
funzione puramente estetica. Sembrano essere quelli della Racing Beat 
per l'esattezza.


 hann punti d'acoraggio tali da poter sopportare un ribaltamento..:-))
Concordo. Mi sembrano gli Style Bar della Racing Beat.
Ciao!
PoetaŽ (22, 132~, RM)

 piùttosto remoto.
Non ho detto niente prima ma visto che insisti...
In condizioni normali non servono cinture, airbag, poggiatesta, barre
antiintrusione,ecc... ma qui si parla di incidenti.
Nel caso di incidenti "normali", in quelli fatti fuori città sono MOLTO
probabili i ribaltamenti dovuti al rialzamento della carreggiata (spesso
costeggiata da fossi).
Saluti.
Stefano

2) non serve a niente se non indossi le cinture quattro punti.
No, scusa, io direi esattamente il contrario: sono le cinture a
quattro punti che rischiano di essere controproducenti se non hai un
rollbar solido (e vale anche per le vetture chiuse).
Elfer

Per ora, ho desistito :-(((
Il discorso Roll Bar è tutto da capire. Ho visto alcuni dei link
citati, con le cosiddette "style Bar". Tutto sta a vedere se sono più
alte della linea del parabrezza, altrimenti non hanno senso perchè
semplicemente non aiutano a proteggere in caso di incidente o, se lo
fanno, è in misura minore. Inoltre si pone sempre il problema dell'uso
della capote e dell'hard top !
Montare un roll bar vero (quindi a gabbia) significa stravolgere la
linea dell'auto, rendere difficoltoso l'accesso e obbliga all'uso del
casco, infatti battere la testa in un incidente significa morire sul
colpo. Il fatto è che il roll bar ha sia funzione protettiva sia
funzione di irrigidimento (ormai un telaio vero e proprio). Quindi per
fare un lavoro SERIO ci vorrebbe quello della Mazda MX5 Cup !! :-)
Personalmente ho avuto brutte esperienze in passato e adesso 
credo fermamente almeno in una semigabbia :-O Quella non ti obbliga al
casco e ti salva se ti ribalti su auto di una certa età che non
avevano le soluzioni tecniche di oggi. Adesso i parabrezza integrano
archi di sicurezza (e spesso ci sono piccoli roll bar posteriori
nascosti, vedi BMW 3er). Dopo un cappottone con la MG Midget non ci
sono stati dubbi, adesso c'è il suo bel roll bar e alle manifestazioni
storiche nessuno fa storie in merito. Mi rendo conto che la stessa
cosa non si può fare facilmente con MX5, Barchetta ecc ecc....
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

AirBag... e poi si va in giro sulle scoperte senza protezione!
ripeto, IMHO la protezione c'e' a sufficienza, un rollbar che non sia
sottoposto ad adeguati controlli da parte della casa e quindi che
abbiano subito un'omologazione da parte della casa stessa E della
motorizzazione non fa altro che PEGGIORARE la sicurezza dell'auto.
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 cosa non si può fare facilmente con MX5, Barchetta ecc ecc....
Se pò fa, se pò fa... :-D
Ciao!
Poeta® (22, 132~, RM)