Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Vanos et similia

Mi pare di capire che i motori benzina BMW hanno un sistema di fasatura 
variabile sia sulle valvole di aspirazione che su quelle di scarico 
(doppia Vanos), giusto? Con in più collettori a lunghezza variabile...
Che differenza c'è tra questa tecnologia e, ad esempio, il VVT-i e VVTL-
i di Toyota o il Vtec di Honda? Perchè ad esempio Toyota tira fuori dal 
suo 1800cc VVTL-i gli stessi 192cv che a BMW richiedono ben 2500cc... 
Oppure sto facendo un po' di confusione?
Grazie!
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4630 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

Sibok wrote:
<tac!>
Forse questo 3d ti puo' essere utile:
http://tinyurl.com/4wugv
-- 
bye, William 'MaD' Munny (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 Oppure sto facendo un po' di confusione?
Per BMW non sarebbe un problema tirar fuori 192 CV da un 1.8: evidentemente
non è loro interesse averli tutti in alto...

 Forse questo 3d ti puo' essere utile:
Mi faccio una cultura e torno, grazie! :)


 non è loro interesse averli tutti in alto...
Ma la fasatura/alzata variabile non dovrebbe servire proprio a 
distribuire meglio la coppia?


 wrote in message
news:yaRDd.73422$C94....@tornado.fastwebnet.it...

O forse sarebbe un problema farlo su un'auto da € 25.000.. ;-)
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 Mi faccio una cultura e torno, grazie! :)
Purtroppo vedo solo ora che il piu' interessante, a livello generale, dei
due link non e' piu' funzionante. Peccato perche' descriveva, in soldoni,
tutti i vari tipi di variazione di fase e alzata, compresi quello di Porsche
e BMW.


Sibok wrote:
<cut>
Ho trovato questo:
http://www.geocities.com/gkurka2001/CarTech/
http://www.geocities.com/gkurka2001/CarTech/vvt_1.htm


Akira Norimaki wrote:
<cut>
http://world.honda.com/HDTV/news/2003-4031127a/
Possibile che se c'e' un 3d interessante non lo caga nessuno. Pusibil?
Basisco.


 O forse sarebbe un problema farlo su un'auto da ? 25.000.. ;-)
Riformulerei : sarebbe un problema fare un'auto sotto quella cifra :-PPPP
Scherzi a parte, dove monteresti un motore simile, tenendo presente che non
possono esserci sovrapposizioni nella gamma e con i sei in linea a
disposizione?

 distribuire meglio la coppia?
Sì, può servire, ma rimane un 1.8 aspirato, quindi il valore di
coppia per quanto costante è basso in assoluto, e i cavalli li trovi tutti
in alto.
Per averli in buona parte a regimi umani è decisamente meglio un
2.5 come il sei in linea: ti immagini la classica 5er da 190 CV con un
frullino a quattro cilindri,
che è un normale 1.8 da 130 CV  fino a 6000 giri e tira fuori gli altri a
quasi
8000?
Da una ricerca veloce, per render l'idea:
http://www.toyotaclub.hu/mickey/nyomgorb.html
http://www.hs-elektronik.com/datenblatt-d/bmw-e60-525i-193ps-245nm.html

 sei in linea a disposizione?
Andrebbe gran bene sulla Mini Cooper S, ma anche sulla 1er. Sebbene sul quel
mastodonte vrederi meglio un motore tipo il 2000 di Honda.


 frullino a quattro cilindri,
Perchè, una tecnologia come la VVTL-i non è applicabile ai 6L?


 Possibile che se c'e' un 3d interessante non lo caga nessuno. Pusibil?
Finchè posta gente per vantarsi di essere finito contro un muretto...


 
http://world.honda.com/HDTV/news/2003-4031127a/
A propò, su che auto è montato? E' quello della CTR?


 con i sei in linea a disposizione?
Allora, formulo una domanda diversa: è pura speculazione utopica un 
motore 2.5 6L che abbia la stessa coppia dell'attuale fino a 5/6000 
giri, e poi "attacchi" una fasatura/alzata diversa? Poi hanno anche il 
valvetronic per gestire l'iniezione...
Hai visto pure tu che ha combinato Honda? 
http://world.honda.com/HDTV/news/2003-4031127a/


 
http://world.honda.com/HDTV/news/2003-4031127a/
un CHT aggiornato all'iniezione elettronica... Dove sta la novità?
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (20, 90, 
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 30 kKm/240 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)

 A propò, su che auto è montato? E' quello della CTR?
No questa e' l'i-VTEC I un'evoluzione dell'i-VTEC, VTC+VTEC+ID. Non so se e
chi lo monti questo motore francamente, l'ho trovato per caso mentre cercavo
info sul'i-VTEC appunto (che e' quello montato su CTR e S2000)


 Dove sta la novità?
Variatore di fase continuo piu' variazione di alzata con iniezione diretta.
Niente di nuovo sotto il sole certo, ma e' comunque un'evoluzione.


 Niente di nuovo sotto il sole certo, ma e' comunque un'evoluzione.
Direi un' evoluzione molto interessante...visto ceh si iniziano a
mescolare cose mai viste insieme...
Sulla carta un signor motore, poi si vedrà...
ciao
ale

 mescolare cose mai viste insieme...
Ti ricordo comunque che il VTC e il VTEC a due stadi vivono gia' uniti
insieme negli i-VTEC, "l'innovazione" qui sta nell'ID. Per altro nella
pagina citata c'e' una data un po' vecchiotta visto che il tutto risale al
2003. Ora provo a fare qualche ricerca per vedere cosa salta fuori a tal
proposito.


 insieme negli i-VTEC, "l'innovazione" qui sta nell'ID.
Certo, questo lo sapevo...in ogni caso l' applicazione dell' ID all'
i-VTEC mi sembra una cosa molto interessante...con l' ID si possono fare
cose moooolto interesanti
ciao
ale

 salta fuori a tal proposito.
http://world.honda.com/news/2003/4031127.html


 fare cose moooolto interesanti
La speranza io credo e' quella di aumentare il rendimento diminuendo i
consumi, e nel contempo ottemperare alle stramaledette norme anti
equinamento sempre piu' castranti.


 e S2000)
Per giustezza:
Anche l'Accord Sport e l'altro furgone CR-V forse ...quella riba li insomma.


 equinamento sempre piu' castranti.
Certo...in teoria si potrebbe forse ottenere anche qualcosina di più in
termini di potenza, anche se poi bisogna vedere tante cose...fino ad
oggi l' ID è stata usata per diminuire consumi/inquinamento.
Stiamo a vedere cosa fanno...
ciao
ale

 
http://world.honda.com/news/2003/4031127.html
Azz...l' han montato sul furgone TM :)
ciao
ale

 equinamento
Lapsus da manuale :) o voluto? ;-)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 i-VTEC appunto (che e' quello montato su CTR e S2000)
l's2000 ha un vtec "normale", anzi addirittura semplificato se ben
ricordo. :P
non so se č gią stato riproposto, ma io avevo trovato questo riguardo il
k20 da 15x cv montato su accord, civic s, crv, stream...
http://asia.vtec.net/article/k20a/index.html
ciao
dav
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 mastodonte vrederi meglio un motore tipo il 2000 di Honda.
ma no via, sulla 1 3p che mi aspetta ci sarà il 3000 con i cilindri
giusti da 258 ciucci, non il 2000 overcloccato :P


 cose moooolto interesanti
ecco, tu che sai(TM), mi illumini su questi aspetti? io sono troppo
gnurante in materia -_-
:)


 un CHT aggiornato all'iniezione elettronica... Dove sta la novità?
getix... il cht è valido come motore, sopratutto vista l'età che ha, ma
quand'è che capisci che non c'azzecca un CAZZO con i vtec? :P
volendo temperare è più simile ai motori con il collettore d'aspirazione
variabile, per esempio alcuni VW, mentre quest'ultima soluzione è stata
usata da honda solo per alcuni i-vtec attuali!
ciao
dav


 mescolare cose mai viste insieme...
posso semi-dissentire? :P
l'ID, se non sbaglio, serve principalmente tra le altre cose ad
aumentare il rapporto aria benzina. questa soluzione però era già stata
introdotta col vtec-e nella civic 1.5 del fuccketti... unita a marce
kilometriche e a un peso contenuto portava a consumi che potrebbero
ridicolizzare molti attuali turboPiesel. :P


 ma no via, sulla 1 3p che mi aspetta
E' già là...nella vetrina del conce :)
vai a letto, va :)
ciao
ale

 gnurante in materia -_-
Cmq volentieri, perň domani ormai...dopo le 23 di tecnica non si parla
piů, il rischio di far volare cazzate aumenta esponenzialmente :)
ciao
ale

 ridicolizzare molti attuali turboPiesel. :P
Sei andato fuori tema, però :)
Infatti il vtec-e faceva quel che dici ma utilizzando una normale
iniezione indiretta...ID + VTEC si vedono per la prima volta sullo
stesso motore
ciao
ale

 ricordo. :P
Davvero? ...mi ricordavo fortemente che che era i-VTEC. Anzi mi pareva
avesse il VTC sia aspirazione che scarico, mentre il K20 l'ha solo lato
aspirazione.
Ma e' due o tre stadi?


 giusti da 258 ciucci, non il 2000 overcloccato :P
Non e' meglio il motore della M da 300cv? ...non vorrei che poi ti sembresse
un pomone rispetto alla CTR :P


 ricordo. :P
ricordi bene :)
Il VTEC della S2000, pur avendo 120 CV/l, è paradossalmente "meno
evoluto" dell' i-VTEC che monta il vostro furgone nippocoreano (TM).
Avendo come obiettivo primario quello di fare un motore con tale potenza
specifica le esigenze in termini di consumi e di erogazione ai bassi
sono state in parte trascurate, quindi hanno montato un "semplice" VTEC
vecchia maniera (non "addirittura semplificato" come dici tu, è
semplicemente un VTEC, punto), soltanto due profili di camma diversi e
non anche la variazione della fasatura come sull' i-VTEC.
Le complicazioni poi stanno altrove, nei materiali, nello studio di ogni
singolo componente, nell' equilibratura ti tutto ciò che gira etc...
ciao
ale

 Lapsus da manuale :) o voluto? ;-)
Stavolta e' voluto :)


 Azz...l' han montato sul furgone TM :)
In effetti questo e' un furgone vero. Han fatto cosi anche con l'i-VTEC
pero' mi pare.


 un pomone rispetto alla CTR :P
Beh, il ragazzo invecchia, lascialo perdere... :) :) :) :) :)
Cmq, a parte gli scherzi, IMHO una 1 con 258 cavallini si muove
dignitosamente...e poi quando si parla di M i costi aumentano in modo
incontrollabile...
ciao
ale

 incontrollabile...
Gia' per il 130i non saranno noccioline.


 un CHT aggiornato all'iniezione elettronica... Dove sta la novità?
Ti hanno già fatto notare che il cht non ha nè la fasatura nè l'alzata 
delle valvole variabile...
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4630 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

 Ma e' due o tre stadi?
due. se avesse avuto l'ivtec secondo te cosa c'era nel mio box?
:P


 incontrollabile...
se pesa 1300 kg avrà circa 5 kg per cv contro i 6 della ctr... sperando
le mettano un bel cambio... ha la trazione "dalla parte giusta" (per
ammazzarsi :P)... imho va decisamente forte. :)


 stesso motore
piu che altro, rileggendomi, mi sono spiegato male.
so anche io che l'id è la cosa nuova :P
però a cosa serve principalmente? mi sembra che serva principalmente per
la combustione magra... se ho visto bene il filmato... e questo veniva
già fatto sul precedente vtec tre fasi tradizionale.
dunque, sempre tenendo conto delle mie limitate conoscenze, il risultato
non cambia ma cambia il metodo per raggiungerlo.
ecco, questo intendevo :PPP


 E' già là...nella vetrina del conce :)
si parla da un po' pure della 125i... mi servirebbe un pianale... spetta
che lo invoco... PIANALEEEEEEEEEEEEEEE


 se pesa 1300 kg
Ti ricordo che la 5p, a nafta per il vero, pesa piu' di 1500kg,


 due. se avesse avuto l'ivtec secondo te cosa c'era nel mio box?
Io se avessi avuto la possibilita' l'avrei presa lo stesso! ...perche' e' 
stupenda! :P


 Ti ricordo che la 5p, a nafta per il vero, pesa piu' di 1500kg,
a me ne risultano 1340, secondo 4R.
la 120i, sempre loro di 4r, ne pesa 1250.
imho la 130i, considerate le 2 porte in meno peserà circa 1300...
vedremo :)


 stupenda! :P
a me piace un casino... perņ continuo a considerarla un esercizio di
stile difficilmente gestibile su strada aperta. avrei preferito una z4
3.0i, perņ stiamo nella fantascienza pura per quanto riguarda budget e
dimensioni... :)


 imho la 130i, considerate le 2 porte in meno peserà circa 1300...
1300kg sarebbe molto buono per 260cv di auto.


 3.0i
La Z4 3.0i mi piace un sacco anche lei ma tra le due S2000 tutta la vita. 
Poi adesso che ne conosco la sotoria mi piace ancora di piu' :)


 1300kg sarebbe molto buono per 260cv di auto.
io credo sia possibile, anche perchè ultimamente bmw sta seguendo un po'
la politica di abbassare i pesi ed alzare i regimi, vedere M5 e 6,
facendomi un grosso grosso piacere :):)


 Poi adesso che ne conosco la sotoria mi piace ancora di piu' :)
io le vorrei entrambe... una per l'uso normale, magari l'alpina o quella
con il 258cv che arriverà... l'altra per l'uso in pista, preparata BENE.
non potendo averle entrambe... non ne ho presa nessuna delle due :P


 mastodonte vrederi meglio un motore tipo il 2000 di Honda.
Col 3.0 in casa?
Sovrapporli non si potrebbe: dovrebbero montare il 2.0 per gli appassionati
dei 9000 a tutti i costi, ma sarebbe imho un bel passo indietro, se non dal
punto di vista dell' edonismo ingegneristico :-)

 Perchè, una tecnologia come la VVTL-i non è applicabile ai 6L?
Il paragone tra 1.8 Toyota e 2.5 BMW l'hai fatto tu :-)
Volevo dire che la scelta del 2.5 non è un limite di BMW, ma una precisa
necessità.
Un 1.8 aspirato, per quanto raffinato, non potrà mai avere la coppia di un
motore di oltre mezzo litro più grosso: entrambi dichiareranno la stessa
potenza massima, ma sul listino non è scritto che il primo ne ha una dose
generosa per 3/4 del contagiri mentre il secondo li ha tutti dai sei agli
ottomila... :-)

 valvetronic per gestire l'iniezione...
Vedremo in futuro, magari sarà possibile :-)
Però, lasciando le considerazioni tecniche a chi è più ferrato di me, ne
vorrei fare una "pratica": a che servirebbe, se non dal punto di vista
"fiscale" (che per simili cubature mi sembra meno importante), una
raffinatezza che compensi il calo di cilindrata?
Dato che per ogni modello devi offrire x livelli di potenza, mi sembrerebbe
un progresso se, per esempio, un ipotetico 2.5 da 190 CV sostituisse un 2.8
di pari potenza e, curve alla mano, fosse non peggio, magari consumando
meno...
Sarebbe un bel passo avanti se il nuovo 3.0 258 CV BMW si comportasse meglio
nella maggior parte della curva rispetto al 231 CV attuale, o come il 3.0
attuale con un plus di potenza agli alti (avessero poi un 3.2 da 260 CV in
gamma si dovrebbe fare un match con quello e scegliere il migliore tra i due
nelle caratteristiche d'interesse e così via).
Andasse molto meno bene a quasi tutti i regimi, eccetto il picco da trenta
cavalli in più, a che servirebbe, se non per dire che BMW tira fuori 258 CV
da un tremila aspirato?

 io credo sia possibile
Purtroppo pero' devo semiconfermare il valore, nel seno che io avebo detto
1500 ed invece e' 1438,4.
Forse pero' con un motore piu' leggero e due porte in meno su 1350 ce la si
puo' fare. :)


 fuori 258 CV da un tremila aspirato?
Avrebbe comunque un suo scopo, ovvero andar forte quando si e' con il
coltello fra i denti e consumar poco quando si ha il cappello in testa. Non
e' detto infatti che non ci sia chi preferisce rinunciare a un po' di
godibilita' in basso per avere un motore esplosivo in alto.
Pero' secondo me il tuo esempio non e' calzante la tecnologia portata ad
esempio infatti migliora anche il rendimento ai bassi ontre a rendere piu'
grintoso il motore in alto. Infondo qui si paral di un 2.0 da 160, valore
che non e' nulla di trascendentale.
Altro discorso secondo me sono i motori delle varie Type*/*TS, quelli, fatte
le debite proporzioni, antrebbebo paragonati con i motori dell M. Infatti
Toyota mica si sogna di mettere il motore dell Corolla TS su un versione
intermedia della gamma :).
( Non so se sono riuscito a farmi capire, questa sera, sara' la stanchezza,
ma faccio piu' fatica del solito a mettere due pesieri inteleggibili uno
dietro l'altro )


 si parla da un po' pure della 125i... 
Si, però a occhio e croce la 125 andrebbe meno della tua...
ciao
ale

 Gia' per il 130i non saranno noccioline.
Appunto...se poi consideriamo che l' M3 costa il 50% in più della 330
Ci...mutatis mutandis..............................
ciao
ale

 imho la 130i, considerate le 2 porte in meno peserà circa 1300...
La 120d attuale dichiara 1415 Kg...la 330i pesa all' incirca quanto la
320d, ERGO una 130i 5p peserebbe ipoteticamente circa 1415 Kg...forse
con la 3p si può scendere a 1350-1380 (e mi sembrerebbe già un calo
considerevole), non credo fino a 1300...non so però i dati rilevati,
magari BMW dichiara più del reale...
ciao
ale

 1438,4.
Puntualizzo in caso non si capisse: dato rilevato :)


 192 CV.
In effetti sarebbe interessante. :)


facendomi un grosso grosso piacere :):)
Dove l'hai visto il peso piu' basso dell'M5?
(quanto all'alzare i giri, penso che... va beh, lasciamo perdere, e'
meglio.. :)
Elfer

stile difficilmente gestibile su strada aperta. avrei preferito una z4
Il bello e' che quando io e pochi altri sostenevamo la cosa, ormai
diversi anni or sono, quando la S2000 era da poco sul mercato, a
momenti prendevamo parole.
Elfer

 Si, perň a occhio e croce la 125 andrebbe meno della tua...
via, non devo mica andare mica sempre a manetta :-)))


 meglio.. :)
hihihi :)


 dietro l'altro )
:-)

 un tremila, mica di un frullino :-)
Il motore della M3 e' un frullatorone allora? :P
BTW io adoro i frullatori :P


 via, non devo mica andare mica sempre a manetta :-)))
Si, però prendere un' auto che vada meno della precedente è un nonsenso
tecnologico :)
ciao
ale

 in senso lato.
Dunque...stando ai dati dichiarati, hai torto per il peso dell' M5 ma
hai ragione per il contenimento dei pesi in senso generale sulla serie 5
:)
Spiego rapidamente:
L' M5 vecchia pesava secondo BMW 1720 Kg, la nuova M5 V10 pesa, sempre
secondo BMW, 1830 Kg, quindi 110 Kg in più rispetto alla vecchia,
differenza che riterrei non troppo trascurabile :)
Bisogna considerare, però, che il V10 a naso pesa un po' di più del V8,
se andiamo infatti ad analizzare i pesi delle versioni "umane" delle
5xx, vediamo che le cose vanno più come dici tu...la 520 attuale pesa
soltanto 10 Kg più della vecchia, considerando che la nuova è più lunga
di 7 cm e più larga di 5, e che sono passati alcuni anni con relativi
1000 airbag in più, crash test cambiati etc...direi che l' operazione
"contenimento dei pesi" ci sia stata eccome...soprattutto se si guarda
quanto stiano "ingrassando" le auto della concorrenza...
cia
ale

 meglio.. :)
Perchè, una M5 con un V10 3500 da 450 CV a 10000 rpm non la vedresti
bene ? :)
ciao
ale

bene ? :)
Se e' per quello io non vedo benissimo nemmeno il V10 cinque litri che
fino ai 6000 giri va, a guardare le curve di potenza, come o forse
peggio del precedente V8, vedi un po' te :)
Elfer

 peggio del precedente V8, vedi un po' te :)
Beh, non ho ancora avuto modo di confrontare i grafici...che però un
(praticamente) pari cubatura più frazionato debba essere un filo più
vuoto sotto "a parità di regime" mi sembra pacifico...c' è però da
evitare da incorrere nello stesso errore in cui si ricorre spesso in
altri confronti, cioè il confrontare pari regimi che, di fatto, pari non
sono, esprimendo il nuovo motore la potenza massima oltre 1000 rpm più
su ed essendo, presumo, rapportato di conseguenza, no ? :)
ciao
ale

su ed essendo, presumo, rapportato di conseguenza, no ? :)
Se e' per quello, prima ancora c'e' da dire che a quei livelli di
potenza e con due sole ruote motrici un eventuale surplus ai medi
potresti non essere materialmente in grado di metterlo a terra (poi
quanto ai rapporti, beh, con meno di 1000 giri di differenza su 7000
non credo cambino poi moltissimo).
Tuttavia, il mio discorso e' - una volta tanto - ingegneristico, piu'
ancora che pratico (per quanto il risvolto pratico ci sia: anche
ammesso tutto quello che vuoi, con quelle potenze in gioco se ti
arriva il calcione a 6000 a meta' curva fai come Mantovani con la 730
nel fosso..) : sono passati alcuni anni e mi fate un motore che ha una
curva di coppia peggiore di quella dell'eccellente unita' che vi
accingete a sostituire, e con un'impennata nella curva a 6000 giri che
sembra un vtec prima maniera (o un TDI prima maniera, se preferisci)?
Mi sembra una cosa dettata piu' da una politica di voler stupire ad
ogni costo (cosa parzialmente gia' vista, in misura minore, passando
dall'S52 all'S54, se e' per quello), discorso che potrebbe anche
estendersi allo styling, che non a fare un insieme (in questo caso, un
motore) 'equilibrato' (in senso lato) anche a scapito degli ultimi
CV/l da sbandierare (eccellente esempio di questo, in chiave sportiva,
era l'S52, ma in generale la piu' parte dei motori BMW lo e', a
partire ad esempio fin dal sei in linea della 3.0 CSi...)
E quanto al maggior frazionamento, beh, per conto mio se ne poteva
tranquillamente fare a meno: anche quello mi sembra, piu' che altro,
un altro coup de théâtre: 'abbiamo il motore V10 ad alto numero di
giri come in F1!' (e difatti in BMW non sono tanto contenti dei nuovi
V8 2400cc, ndr). Per non parlare del bottoncino 'power' per 'pompare'
il motore, roba da ragazzini gasati, perdonami..
Elfer

 il motore, roba da ragazzini gasati, perdonami..
Non so Elfer, e' probabile che tu abbia ragione, ma a me personalemente
queste cose piacciono. Non so che farci, penso sia una trovata esaltante. E'
abbastanza evidente che si tratti di un feticcio abbastanza sull'inutile,
tipo il launch control o amenita' simili, pero' c'e' chi, come il
sottoscritto, ama queste cose un po' ..."Star Trek".
Per il resto del discorso non entro nel merito perche' sono dell'idea che
entrambe i tipi di erogazini e curve di coppia che voi citate, hanno, per
versi diversi, il loro fascino.


 il motore, roba da ragazzini gasati, perdonami..
Questo sulla M5 non l' avrei messo nemmeno io...
ciao
ale

versi diversi, il loro fascino.
Posso anche convenirne (per quanto quella stile 'bomba a mano' la
lascerei nella migliore delle ipotesi a certe storiche), tuttavia mi
sento di dire che se c'e' un'auto sulla quale quel genere di
erogazione proprio non sta bene, quella e' una sports saloon.
Elfer

monoposto a 2.4 8V :)
Io sono maligno ma gli sta solo bene: certe soluzioni 'ad effetto',
per il solo gusto di dire 'noi si' e voi no!' mi maldispongono,
diciamo.
Elfer

 erogazione proprio non sta bene, quella e' una sports saloon.
Mah, vuoto cosmico sotto e esplosione in alto ok, ma una cosa calibrata ma 
spostata decisamente in alto io la vedo bene. Ovviamente parlando di auto 
con forte caratterizzazione sportiva come le M*, RS*, GTR ecc...


con forte caratterizzazione sportiva come le M*, RS*, GTR ecc...
La M5 e' una berlina sportiva, decisamente non ce lo vedo bene. Al
massimo su una macchina tipo GT3RS, si potrebbe tollerare...
Elfer