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Titolo: Perchè FIAT manda in pensione i suoi motori? (lungo)

Ciao a tutti.
Mi sono sempre chiesto perché il Gruppo Fiat, che guardo con occhio più
obiettivo possibile, si comporti spesso come tanti ragazzi a scuola: un gran
cervello, ma non si impegnano...
Se si da un occhiata al listino di 2 anni e mezzo fa (ma non ce n'è bisogno
perché molte assenze si sentono) si nota come la banca motori italiana sia
in regresso.
Metà 1999:
900 39 cv (Panda, Seicento)
1100 54 cv (Panda, Seicento, Punto, Y)
1200 60 cv (Punto, Y)
1200 75 cv (Punto, Palio Weekend)
1200 16v 82-86 cv (Punto, Bravo/a, Y)
1400 16v 103 cv T.S. (145, 146)
1600 16v 103 cv (Bravo/a, Marea, Palio Weekend, Multipla, Delta, Lybra)
1600 16v 120 cv T.S. (145, 146, 156)
1800 16v 113 cv (Bravo/a, Marea)
1800 16v 130 cv (Coupè, barchetta, Delta, Lybra)
1800 16v 144 cv T.S. (146, 156, GTV, Spider)
2000 16v 155 cv T.S. (145, 156, 166, GTV, Spider)
2000 20v 155 cv (Bravo, Marea, Coupè, Lybra, K)
2000 16v TURBO 200 cv (166, GTV, Spider)
2000 20v TURBO 220 cv (Coupè, K, K coupè)
2400 20v 175 cv (K, K coupè)
2500 V6 190 cv (156, 166)
3000 V6 204-220 cv (166, GTV, Spider, K, K coupè)
2002:
1100 54 cv (Panda, Seicento)
1200 60 cv (Punto, Palio, Palio Weekend, Doblò, Y)
1200 16v 80 cv (Punto, Stilo, Y)
1600 16v 103 cv (Palio Weekend, Doblò, Stilo, Marea, Multipla, Lybra)
1600 16v 105 cv T.S. (147)
1600 16v 120 cv T.S. (147, 156)
1800 16v 130 cv (Punto, Stilo, barchetta, Lybra)
1800 16v 140 cv T.S. (156)
2000 16v 150 cv T.S. (tutta la gamma Alfa)
2000 20v 150 cv (Marea, Lybra)
2400 20v 170 cv (Stilo)
2500 V6 192 cv (156, 166)
3000 V6 220 cv (166, GTV, Spider)
Nei diesel i JTD sono rimasti 2 anche se hanno aumentato le potenze di 5 cv.
Sono scomparsi il 1700 e il 1900 turbodiesel da 70 e 75 cv, sostituiti dal
1900 aspirato da soli 63 cv.
In pratica, UNA STRAGE!!!!
E perché?
1) Molti modelli sono spariti e non sono stati sostituiti, o comunque non
ancora; fin qui tutto ok
2) Le norme anti inquinamento Euro 3 sono molto severe (mah...) e hanno
richiesto la testa di molti propulsori:
900, 1400 Twin Spark, 1800 115 cv, e soprattutto 2000 turbo. Questi motori
sono stati sostituiti con motori di cilindrata superiore, aumentando le
spese fisse (consumi compresi).
I motori 1200 16v, 1800 16v TS, 2000 16v TS, 2000 20v, 2400 20v hanno perso
in media 5 cv.
Questo denota PIGRIZIA!!!!!!!!!!!!
Ma dico, è possibile che un'industria che ha influenzato l'economia e la
storia del nostro paese non sia in grado di mettere in regola i propri
"cuori" senza lasciare preziosi (per noi) puledri???
Capisco il 900, che è vecchio di 30 e più anni e poco potente per gli
standard attuali, posso FORSE capire il 2.0 Turbo, ma la Opel monta un 2.0
Turbo costruito in BRASILE, come i Torque della FIAT, ed è EURO 4... per non
parlare dei Soft Turbo Saab, TUTTI Euro 4!!
E vi pare possibile puntare a sottrarre importanti fette di mercato ad altri
costruttori europei, senza possedere un 1400???????? Si passa dal 1200 da 80
cv, una potenza RIDICOLA per la Punto Sporting, una "segmento B" con
velleità sportive (Peugeot e Renault montano 1600 da 110 cv e la Clio un
1400 da 95 che va anche sulla Scenic!!!), al 1600 da 103 cv. Guardate i
listini: TUTTI i costruttori generalisti, e molti giapponesi, hanno ALMENO
un 1400, 16v o non. Fa ecezione la Ford che non ha aggiornato il Zetec della
Fiesta (ma nel modello nuovo lo riproporrà).
Secondo me è una cilindrata DECISIVA (in casa 2 auto su 3 sono 1.4, una
Rover 45 e una Nissan Micra), sulla quale punta chi vuole un discreto brio e
una cilindrata sufficiente (e dico SUFFICIENTE) per viaggiare anche a lungo,
senza spendere troppo in consumi e assicurazioni. E in questa fascia di
motori e potenze (un buco pauroso tra gli 80 e i 100 cv) la Fiat non c'è.
Spero di aver fatto considerazioni non scontate. Non firmo perché voglio
provare la firma elettronica di Outlook sperando che funzioni.
Ciao

te pareva... ORA funziona.
--
Montoya (20, 60, RM)
Peugeot 106 1.1 Driver
Elimina IL_BOLLO per rispondermi, in attesa che lo tolgano sul serio!

 provare la firma elettronica di Outlook sperando che funzioni.
E ovviamente non ha funzionato... :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
* Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.

 * Membro non ancora calante del benemerito club PPCSP.
Ciao


> la 206 ha affiancato al vecchio 1900 il 1400 da 68 cv.
Il 1900 uscirà di produzione a breve termine.
Sulla 206 dovrebbero rimanere quindi 2.0 90hp, 1.4 68hp, 1.4 92hp.
Quando entrerà in vigore l'euro 4, scomparirà il 2.0 e sui due 1.4 verrà
montato il FAP (sono già predisposti).
Non ho invece notizie sul futuro 1.6 HDi / TDCi da 110hp, che probabilmente
debutterà su Focus e 307.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)
ciao


 benissimo, mentre non ci vedrei bene il 1600.
La gamma perfetta Punto sarebbe:
Benzina:
1200 da 60 e 80 cv
1400 da 105cv
1800 da 130
1800 turbo da 160
Diesel
1200 JTD da 65cv
1400 JTD da 80cv
1900 JTD 100cv
In pratica, c'è solo da inventarsi un motore: il 1800 da 160cv. Il resto è
già stato fatto. Il 1200 doveva debuttare alla nascita della Punto II. Il
1400 è una semplice evoluzione del 1200 (tutti a 4cilindri). Il 1400 da
105cv è già bello che pronto perchè doveva debuttare l'anno scorso.
In pratica, c'è solo da "inventarsi" il 1800 da 160cv..grande sforzo...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 navigatore satellitare!!!
Ma di solito ai diciottenni la macchina la compra il papa', che se ha un
minimo di cervello non mette 120-130 cv in mano ad un ragazzino che ha
appena preso la patente... dal punto di vista del marketing i 18enni
contano quanto il loro potenziale di acquisto, cioe' poco o nulla.
-- 


 Il 1400 è una semplice evoluzione del 1200 (tutti a 4cilindri). 
Parli dei JTD? dipende da dove ricavano il 1200: se lo fanno a partire
dal Fire allora non c'e' spazio per aumenti di cilindrate perche' quel
blocco e' gia' al massimo, se invece lo fanno dai modulari allora si
puo', ma resta da vedere il discorso sui numeri di vendita - il 1200, se
ben riuscito, potrebbe cannibalizzare il 1400...


 ben riuscito, potrebbe cannibalizzare il 1400...
Naaa :-)) Il 1400 a benza di cui parlavo sopra, è un "derivato" (alla
lontana ovvio) del Fire. In pratica, assieme al 1200 16v da 86cv doveva
uscire anche il 1400 da 105. Il secondo è stato fermato per tanti motivi e
sarebbe dovuto debuttare sulla Punto II. Poi è successo il "casino" con GM
ed è andato tutto a zoccole...(infatti il primo responsabile di PowerTrain è
stato liquidato con un calcio nel culo perchè non si dava una mossa  :-))).
Per quanto riguarda i JTD: il 1200 dovrebbe essere basato su monoblocco fire
(cosa consentita dalla tecnologia CR ...ehehehe:-)) e stessa cosa per il
1400...
Che tristezza...mi pare di parlare di fantapolitica e di alieni
:-\\\\\\\\\\\\\\\\
--
Ciao!
Erik (24,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)


Ciao
Mi dispiace deluderti non ha funzionato. Consolati pensando che anche
a me quando usavo Outlook come newsreader non mi funzionava.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
(waiting Clio 1.5 Reebok dci, 82 CV)

Spero di aver fatto considerazioni non scontate. 
Hai fatto considerazioni nel complesso interessanti a cui,
tuttavia, è facile replicare :
1. le esigenze di quadratura dei bilanci a volte costringono ad
alcune rinunce. La sinergia 1.2 8V e 1.2 16v anzichè 1.2, 1.4 va
letta in questa chiave (lo stesso vale per il 1.6 TS da 105 e 120
CV, al posto del 1.4 e 1.6 TS della vecchia Alfa 145).
2. le soppressioni sono talvolta del tutto momentanee (la gamma
JTD sta per raddoppiare, ad es.) oppure dettate da precisi studi
di marketing
2. dal punto di vista della segmentazione delle potenze
disponibili, non ci sono "buchi" significativi;
3. nel dettaglio, il potente 1.2 16V da 80CV svolge a perfezione
il ruolo che ricopriva il vecchio 1.4, con consumi e costi di
esercizio minori.
4. il nostro 1.2 16V da 80Cv è il più potente del mercato
mondiale ed è più performante (o è sul medesimo livello) di quasi
tutti i 1.3-1.4 stranieri:
Audi A3	75CV
Daewoo Lanos	75CV
Ford Ka		60CV
Mazda Demio	63CV
A Klasse	82CV
Nissan Micra 	82CV
Peugeot 206	75CV
Seat Ibiza 	75CV
Skoda Fabia	68CV
VW Lupo/Polo	75CV
Solo Gm, Renault, Honda e Toyota offrono 1.3-1.4 un pò più
performanti 
del nostro formidabile 1.2 16V ............
Ancora una volta, le motorizzazioni italiane si dimostrano più
nettamente prestazionali di quelle costruite dagli stranieri, a
cui servono mediamente cubature di almeno 2-300 cc in più per
eguagliare le prestazioni dei ns motori.
5. Punto Sporting è il contributo che la ns. industria fornisce
alla sicurezza nazionale: si offre a giovani neopatentati una
vettura sportiva di allestimento e di assetto, a costi umani, con
una cavalleria brillante, ma non pericolosa.
Chi è in cerca di emozioni può scegliere la potentissima Punto
HGT-Abarth 1.8 da 133CV, un segm B al top delle prestazioni.
CONCLUSIONI
Non esiste un problema di carenze di gamma nelle motorizzazioni
del Gruppo Nazionale.
Con l'esclusiva capacità di ottenere erogazioni fuori dal comune
rispetto alla cubatura, gli italiani possono permettersi di
realizzare ottime sinergie produttive, senza compromettere
l'ampiezza della segmentazione dell'offerta di gamma in termini
di prestazioni.
Esiste al contrario un problema che riguarda le gamme straniere,
in particolare quelle dei modelli tedeschi, che per avvicinare le
prestazioni dei nostri motori sono costretti a ricorrere a
cubature ben più elevate , con conseguenti lievitazioni di peso,
costi e consumi.
 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !


.. stai parlando di motorizzazioni benzina vero? perche' nei diesel e'
esattamente il contrario di quello che affermi
Ciao
Roberto (TDI
driver)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 disponibili, non ci sono "buchi" significativi;
1200->80cv, 1800-> 130cv....assolutamente nessun buco...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra


 Cuore Sportivo per sempre !
Ciao



Non ci potevo credere e sono andato a controllare...esiste davvero.
Povera A3, costretta a girare con 75cv, chissà che fermone...
Io avevo il 1.8 20v e già non era un fulmine, chissà con 75cv....
Cort

 del nostro formidabile 1.2 16V ............
mi sento chiamato in causa :
Hyundai 1.3 12 v= 86 cv !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
taffo

1200->80cv, 1800-> 130cv....assolutamente nessun buco...
Nessun buco ........ c'è il brillante 1.6 16V Torque da 103 CV
montato su Stilo, Multipla e Lybra, nonchè il 1.6 TS da 105CV
montato su Alfa 147.
La gamma delle motorizzazioni del Gruppo Nazionale 
va benissimo così.




Scusa, ma stento sempre a classificare nell'insieme delle
automobili le Iundai .........  : - P


 Nessun buco ........ c'è il brillante 1.6 16V Torque da 103 CV
si parlava di Punto


 Ford Ka		60CV
Che paragone fazioso!!! Il 1.3 della Ka č il vecchio motore aste e 
bilancieri...
Come mai hai omesso il 1.2 e il 1.4 16v da 75 e 90 cv?
No comment.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)

 Skoda Fabia	68CV
Skoda Fabia 68, 75 e 101 cv....


Come mai
hai omesso il 1.2 e il 1.4 16v da 75 e 90 cv?
ci sono anche dei 1.4 da
CENTOCINQUE cavalli se e' per questo ;-) cioe' quanti il 1.6 fiat/alfa.


 CENTOCINQUE cavalli se e' per questo ;-) cioe' quanti il 1.6 fiat/alfa.
E comunque i motori non si confrontano solo con i cavalli...


 costi e consumi.
Certo. Come quando usano un 1.9 TDI con più potenza del "nostro" 2.4 JTD.
:-)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941
"Il gonfiaggio ad azoto è una tassa sull'aria. E qualcuno è persino contento
di pagarla..."

si parlava di Punto
Non mi pare.


 Non mi pare.
peccato...


tutti i 1.3-1.4 stranieri:
mmmm ... come come ... diciamo che ha la stessa acellerazione dei 75cv
VW e Peugeot ma in ripresa la coppia del 1.4 si fa sentire.
Nettamente superiore il 1.4 francese.
Prestazioni (quattroruote):
Polo 1.4 16v 75cv - Punto 1.2 16v 80cv - 206 1.4 75cv
0-100       13,5s    13,3    12,9
1km da fermo       35,2    34,9    34,6
400m da fermo        19    18,6    18,7
70-120 in V       23,1    27    21,3
1km da 40 in V       40,9    42,1    40
Ciao Devis
PS: nel 70-120 e' piu' veloce anche la mia Ibiza con 60cv :-))))
--
Daffy (24, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
Idatest Ibiza 
http://devisddf.interfree.it/idatest_ibiza.html
--

 E comunque i motori non si confrontano solo con i cavalli...
Vero confrontare solo i cavalli č molto riduttivo, anche perche'
spesso sono semplicemente scelte commerciali se fare piu' o meno
cavalli da un motore...
se e' per questo la Clio rally ha il 1600 da 220 cv

 peccato...
EKC, sbagli questa volta... 8)
-- 
________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 wrote in message
news:3c8ca23...@powernews.libero.it...

Mah... a me risulta che la A3 1,6 abbia 75Kw, cioè circa 100 CV. Hanno
fatto per caso una versione 1,4?
Ciao,
Giuseppe
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 EKC, sbagli questa volta... 8)
In cosa?
E' un peccato che non si parlava "specificatamente" di Punto....altrimenti
era chiaro la mancanza di motorizzazioni...:-)


No comment.
Ecco, è meglio non commentare la tua faziosità esteromane.
Nei listini attuali non vedo altro che uno spompatissimo 1.3 per
Ford Ka.
Nella gamma Fiesta ravvedo il 1.2 a cui anche tu fai riferimento,
che non fa altro che confermare il primato del ns. 1.2 16V (80 CV
contro 75CV, e tutti i parametri prestazionali di segno superiore
per il ns propulsore).
Il 1.4 da 90 CV non è negli attuali listini Ford (forse viene
montato sull'ennesimo restyling Fiesta ? Non sono informato a
riguardo).
Esso ha soli 10Cv in più del ns 1.2, non mi sembra nulla di
speciale, francamente (+20% di cc. per ottenere un esiguo +12%
nella potenza, rispetto al 1.2 nazionale ....... ).
Cmq, un pò meglio rispetto alla concorrenza, che con un 1.4 le
prende di santa ragione dal vetture del ns Paese equipaggiate con
il 1.2 16v.


cavalli da un motore...
Il solito argomento che tira fuori l'esterofilo ormai con l'acqua
alla gola ..............
Potete anche cambiare le carte in tavola.
Sta di fatto che i tedeschi (ed anche PSA e parecchi altri) hanno
bisogno di aumentare la cubatura per eguagliare le potenze
erogate dai ns motori a benzina. 
Questi i FATTI.
Il resto č solo uno scomposto arrampicarsi sugli specchi che non
fa altro che confermare l'orientamento tendenziale di un ng che
insiste nel negare anche l'evidenza a costo di non ammettere
l'ottima performance tecnologica che l'auto italiana oggi offre
sui mercati internazionali.
: - /


 nella potenza, rispetto al 1.2 nazionale ....... ).
I motori e le prestazioni delle auto non si paragonano solo sui 
cavalli...non dimenticare che in ripresa il 1.2 fiat non è poi tanto 
elastico.


 insiste nel negare anche l'evidenza
Chi è che nega anche l'evidenza? Chi è che si arrampica sugli specchi? E
soprattutto: chi è che si è reso ridicolo una volta di più?


 sui mercati internazionali.
Cioč č tecnologicamente avanzata? AHAHAHAHAHAH per che cosa? La radio?
AHAHAHAAH
E' cosě avanti che sta per chiudere, e non vedo l'ora. Finalmente la
smetteranno di spillare soldi agli italiani.
Saluti

 soprattutto: chi è che si è reso ridicolo una volta di più?
Naturalmente noi esterofili del newsgroup. :-)
Jody, io sono convinto che tu non sia stupido. Ti do anche ragione che 
spesso si è troppo esterofili (io per quanto mi riguarda non lo sono), 
perché non è vero che le auto straniere sono migliori di quelle 
italiane, ma tu stai portando all'esasperazione questa teoria, 
soprattutto con gli esempi che dai. 


fatto per caso una versione 1,4?
E' di tutta evidenza che c'č un refuso.
Mi riferisco ad A2.
:  - )



Io facendo una ricerca su google ho trovato articoli di tuning (scarichi
e terminali) per A3 con 55kw 1.4
Ecco i link:
http://www.ah-tuning.de/shop/frame.pl?c=daten/endschalldaempfermaxtreem/001000.html
http://www.duw.de/shop/ProductDetail.asp?ProductID=16021&CategoryID=647
Quindi vuol dire che da qualche parte le vendono, anche a me sembra
stranissimo...
Cort

Hai la curiosa tendenza ad affermare come verità assoluta una tua opinione,
Questa frase indica, per quel che mi riguarda, che il difetto che
mi attribuisci è in realtà un tuo difetto.
Nel caso in questione ribadisco che trattasi di FATTI.
Andare a cercarsi con il lumicino l'eccezione che conferma la
regola a me sembra, con tutto il rispetto, un esercizio
quantomeno infantile.
Aggiungiamoci pure che si parlava di propulsori benzina, per cui
i numerosi esempi di trazioni diesel non hanno attinenza con il
3d.
Ho specificato, mi pare, che mi riferivo alla tendenza MEDIA.
Ciò significa che, confrontando chessò i 10 modelli più venduti
dei singoli segm, l'Italia avrà potenze superiori (spesso
nettamente) rispetto alla media  dei 10 modelli in oggetto.
In passato, ho inviato diversi post in cui provavo con dati
circostanziati quanto sto dicendo.
Non lo rifaccio perchè mi sono stancato di perdere tempo a vuoto
con chi fa finta di non capire.
: - )


 con chi fa finta di non capire.
Ettepareva... davanti a contestazioni precise e supportate dai fatti, fai il
"superiore" dimostrando invece la tua pochezza.
Ovviamente parlo del *personaggio* Jody, senza alcun riferimento od offesa
alla persona reale.
:-)


 Cort
Però, mica male il 55Kw col doppio scarico... con 350 marchi, c'hai
quasi una S3!!
