Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 2 ruote Vs 4 ruote: ingiustizia di fondo...

Un amico oggi ha ordinato una Kawasaki Z750, 105cv, 0-100 in 3 secondi
netti. 7.000 euri chiavi in mano.
Perchè per andare da 0 a 100 km/h in 3 secondi netti su due ruote bastano
7.000 euro, mentre su quattro ruote potrebbero non essere sufficienti
300.000 euro (a meno che non si voglia trasformare un ravatto in bara
volante tramite extreme tuning, che cmq costerebbe parecchio)?
[bimbo mode on]
Non è giusto! Voglio la Zonda a 5.900 euro!!!
[bimbo mode off]
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 300.000 euro <cut>?
Two, simple, word: Weight Power.
Ciao,
Me

Akira Norimaki wrote:

Perchè secondo il tuo ragionamento se un giorno producessero un'auto con
materiali da fantascienza che pesa 200 kg, costerebbe 7.000 euro? Imho
costerebbe un paio di milioni :-|


 Two, simple, word: Weight Power.
                   ^s
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 Perchč per andare da 0 a 100 km/h in 3 secondi netti
Per dimostrare che cosa, che sai muovere un pedale o una manetta del gas
sul dritto ? Un pilotone, proprio...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 gas sul dritto ? Un pilotone, proprio...
Per dimostrare un bel niente. Mai sentito parlare di "emozioni"? Mai stato
passeggero di una F355 (modello "vecchiotto" e meno performante degli
attuali) il cui guidatore di colpo apre in seconda fino a 8.500 rpm? Ti va
il cuore in gola, č un'emozione fortissima.


 Imho costerebbe un paio di milioni :-|
Sai che ci ho pensato dopo aver postato, mi sa che hai ragione. Ti
pelerebbero vivo per il solo fatto che sono riusciti a farla cosi leggera.
Pero' devi tener conto che una moto per farla cosi' leggera - che poi,
per i miei gusti, una moto leggera sono 100kg :P - devi sbatterti molto
meno. Insomma sono convinto che ti ladrino in entrambi i casi, solo che
le moto vanno di piu' perche' pesano meno.
Ciao,
Me

                   ^s
Ops. :P
Ciao,
Me

 solo che le moto vanno di piu' perche' pesano meno.
Ovvio, la mia era una puerile considerazione socio-economica, lasciando da
parte qualsiasi disquisizione tecnico-meccanica :)


 volante tramite extreme tuning, che cmq costerebbe parecchio)?
Te' beccate questa e non inquina.
http://www.popularmechanics.com/blogs/automotive_news/4215249.html


 rpm? Ti va il cuore in gola, è un'emozione fortissima.
Con pochi euro a Gardaland o Mirabilandia lo puoi fare per tutto il
giorno...


 giorno...
Sei mai stato a Disneyland Paris? Io si, ci sono quelle montagne russe che 
partono "a razzo" dopo che sono state fermate su una salita (mi pare si 
chiamino Space Mountain). L'accelerazione è impressionante, mi sono chiesto 
quale auto su strada servirebbe per avere la stessa emozione.
ciao 


Qualche tempo fa avevo trovato un sito con i valori "G" di praticamente
tutti i rollercoaster del mondo. Credo che gli stessi valori siano
reperibili anche per le auto, basta confrontarli e il gioco è fatto.
Il punto è un altro.
Continuo a non capire quale grande emozione si possa provare ad essere
partecipi passivi di qualche cosa. Che possa essere divertente farsi
sballottare in un abitacolo nelle mani di un altro che guida, o su una
montagna russa affidati al buon cuore di chi l'ha fatta non lo mette in
dubbio nessuno, ma vuoi mettere fare una curva comediocomanda, in auto, in
moto o quello che ti pare ?
Tutto qui.


 300.000 euro
Non tieni conto del costo della sicurezza, che in moto non hai... :) 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Tutto qui.
Sono cose che si integrano perfettamente. Se guidi una vettura "estrema" hai
l'una e l'altra cosa, hai la possibilità di raggiungere velocità notevoli
anche in rettilinei molto brevi, staccare molto più a ridosso della curva
grazie a un impianto frenante adeguato, pennellare la curva "comediocomanda"
e aprire, stando attento alla cavalleria che potrebbe giocarti un brutto
scherzo. Altrimenti, se fosse sufficiente - come dici tu - prendere le curve
bene e basta, a Varano e Monza la domenica vedresti solo gente con Punto,
Panda, C1......


 300.000 euro
Perchč c'č piů roba.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 Perchè c'è più roba.
Piu' che la quantita' sara' la complessita', altrimenti non sono
giustificabili i 60000 euro di una Ariel Atom, nemmeno dal fatto che si
tratta in gran parte di lavoro artigianale.
Ciao,
Me

 volante tramite extreme tuning, che cmq costerebbe parecchio)?
Perchè hanno un peso/potenza molto vicino ai 2kg/cv
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

 moto non hai...
grave semplificazione, amico mio
sicurezza ATTIVA c'è molto più di quello che credi, nonostante 
l'assenza di controlli trazione e stabilità
ovviamente la sicurezza passiva è pressochè assente rispetto ad 
un autoveicolo...
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 un autoveicolo...
Che non è cosa irrilevante, no? 


 300.000 euro .....
Ma dopo che arrivi a 100 in 3 sec, scendi perchè sei arrivato ? ;-)
Ciao
Michele 

 Che non =E8 cosa irrilevante, no?=20
se parliamo di sicurezza di guida lo è!
;-)


 molto superiori a quelle di una generica autovettura
Sei sicuro di ciò? Cosa intendi per "caratteristiche dinamiche"?
E' evidente che gli spazi di arresto di una moto sono inferiori a quelli di
un'auto, ma le prestazioni dove le mettiamo? La moto è molto più scorbutica
come comportamento, se sbagli a dare gas ti ritrovi per terra in men che non
si dica.
Per quanto riguarda la tenuta, io ho notato che in lineai di massima una
moto non riesce mai a percorrere curve alla stessa velocità con cui le
percorro io con la mia auto, a meno di non sfruttare tutta la carreggiata
finendo contromano. Infatti quando faccio le mie escursioni "tortuose" la
domenica mattina, appena vedo una moto che in rettilineo mi supera, mi fermo
e la lascio andare per un po', perchè continuando a tirare non potrei fare
le curve come voglio, senza tamponarlo a metà curva.
Il tutto senza contare che un errore "medio" in auto si risolve con un
vaffanculo del passeggero, in moto fai amicizia con l'asfalto.


 finendo contromano
Strano, dipende sempre da chi la guida, io generalmente con il io mostro600 
do vagonate di merxa a tutte le auto i percorsi tortuosi, poi in rettilineo 
se la macchina è potente mi mangia di brutto, la mia velocità max è circa 
180kmh, li prendo più velocemente di gran parte delle auto, ma certe mi 
svernicciano

 l'asfalto.
l'errore del pilota non ha nulla a che fare con le 
caratteristiche dinamiche di un veicolo
se guidi una F1 e pretendi di girare il volante come fai sul 127 
della mamma, stai sicuro che ti annodi su te stesso anche a 30 
kmh!!!
;-)
ciao


 fare le curve come voglio, senza tamponarlo a metà curva.
Rido.
Fragorosamente e di gusto...


 Fragorosamente e di gusto...
Puoi ridere quanto vuoi, ma è la verità.
Sicuramente i motociclisti di cui parlo non guidano al limite (piegano 
abbastanza, ma il ginocchio a terra non lo avvicinano nemmeno), 
probabilmente se lo facessero le tue risate sarebbero giustificate. Ma 
quanti lo fanno? Capisci cosa intendo dire? Nel contesto in cui siamo 
finiti (sicurezza/prestazioni) io posso fare tutte le curve in 
sottosterzo senza correre rischi (e lo faccio, con la consapevolezza di 
essere molto vicino al limite fisico della mia auto), un motociclista 
non se lo può permettere, a meno che non sia un manico micidiale che va 
spesso in pista, è caduto a più riprese e ha imparato a menadito i 
limiti del mezzo.
Se permetti, in questo senso, io mi posso permettere un determinato 
stile di guida, pur non essendo l'erede genetico di Schumacher, un 
pari-livello, su due ruote, se prova a starmi dietro, si ammazza alla 
prima curva. Per questo sostengo che a parità di "ritmo", l'auto è 
SEMPRE più sicura della moto.

 300.000 euro (a meno che non si voglia trasformare un ravatto in bara
A parte che 3 secondi netti li fa mio cuggggino, realisticamente la Z750 
(che ha un mio amico), farà 3 sec. e mezzo nel migliore dei casi, ... e 
delle partenze, e mezzo secondo su 3 sono tanti ; )
Prendiamo in esame diversi punti, senza essere ovvi dicendo di togliere 2 
ruote ad un auto:
1- i cavalli all'albero di una moto e quelli alla ruota sono molto vicini, 
direi tranquillamente un 90-95%: da 150 cv all'albero se ne ottengono 140 
alla ruota, mentre sulle auto è tanto se si arriva ad un 85%, e già qui un 
10% di cv vengono dissipati, tutti gli organi in movimento sono più leggeri, 
ma anche fragili e ad es. la catena finale devi cambiarla ogni 30k km e 
oliarla e pulirla ogni 1000....facciamo lo stesso sulla trasmissione dell 
auto e un po' di potenza dissipata torna ad essere disponibile.
3- la moto è scomodissima e pericolosissima rispetto un auto: niente 
paraurti né barre anti-intrusione, niente sedili con mille regolazioni, non 
hai lo stereo da 1000 watt, niente aria condizionata, finestrini elett., 
servosterzo, esp.... ecc...
4- adesso, prendi una nissan 300zx biturbo usata, toglici tutto quello di 
cui sopra, poi rimappala e non farai 3,5 sec, ma secondo me a 4,5 ci arrivi 
ed il tutto con meno di 10k euro tra acquisto e "preparazione" (smontaggio).
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr

>> fare le curve come voglio, senza tamponarlo a metà curva.
Azz. dipende chi trovi, se ti metti a competere con quelli che sopra al 
casco hanno il cappello e che guidano moto storiche, e neanche tutte, può 
anche essere...
Anch'io una volta con la focus, ed eravamo in 4 montati + bagagli che si 
spostavano da una parte all'altra, sono rimasto tranquillamente dietro a 2 
tipi con moto sportive.... ma quelli erano guidatori da tragitto casa-bar 
che avevano perso la strada e si trovavano nella cagliari-villasimius per 
errore! ; )
Guarda il video di un amico che viaggia "normalmente" (ha una buell da un 
ottantina di cv): occhio e orecchie per le marce, la prima marcia arriva 
sugli 80-90 km/h, la seconda sui 140-150 km/h....solitamente con la mia 
andatura lo passo tranquillamente ad ogni curva, oltre che ad ogni rettifilo 
visto i 50-60cv che ho in più.
http://www.147db.com/files/147dB_OnBuellCamera06.wmv



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 velocemente di una moto,
Tranne con le curve veramente strette, dove la moto può mantenere un raggio 
più ampio di una una auto, senza contare che sul dritto non c'è storia , la 
moto va via.
-- 
Zotto
Hyundai Sonica 3.3 V6 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 al limite provo volentieri a starti dietro :)
Quello che avantaggia la moto è l'accelerazione e la rapidità dei cambi di 
direzione, con un auto stradale non riesci a state dietro, a meno che non si 
parli di Ariel e compagnia bella.
Guardati il video e capirai che al primo rettifilo di 100 metri ho già 
guadagnato tanti metri che anche se ne perdo 2 m. alla curva successiva ne 
recupero altri 30 al rettifilo successivo, senza contare la rapidità di 
cambio di direzione nelle S strette... non trovo più una rivista in cui 
confrontavano sulla strada una brutale 900(tipo monster con 130cv) contro 
una elise e quest'ultima le prendeva di brutto.
Quindi, guarda che non vale nemmeno la pena di metterci in confronto...


 
http://www.147db.com/files/147dB_OnBuellCamera06.wmv
cioè mi vuoi dire che con la macchina vai più veloce di una 
moto, avendo SOLO 60CV in più della due ruote???
cioè mi stai dicendoc he con l'A3 o A4 vai più veloce di una 
moto?
manoncicredonemmenosemivieniatrovareperfarelastessastradaperilgus
todivedereleffettochefa....
;-)


 (leggermente avantaggiata la moto in certi frangenti, ma di poco).
C'è un altra grande differenza nei freni: in moto posso farmi frenate da 200 
a 50 km/h in poco spazio e ripetutamente per centinaia di km di strada di 
montagna ... con un auto stradale vai dritto dopo la ventesima pestata... 
sempre che la velocità di decelerazione sia 200 - 50 come avviene su una 
moto 1000 sportiva.
Sono discorsi triti e ritriti: moto sportiva 1000cc contro Ferrari Enzo e 
compagnia bella, moto sportiva 600cc contro ferrari f430 e compagnia ...


 todivedereleffettochefa....
Ehm... ti sei perso la parte finale della mia firma???


>> visto i 50-60cv che ho in piů.
I 50-60 cv in piů sono quelli *alla ruota* che ha la mia moto in firma.... e 
pensa che PierGSI, pur riconoscendo che si tratta di un ottimo pilota, dice 
di riuscire a starmi dietro con la sua auto....secondo me non riuscirebbe 
nemmemo alla buell del video.



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Two, simple, word: Weight Power.
Com'è che diceva Colin Chapman?? :-))

 al limite provo volentieri a starti dietro :)
Uhm sarei curioso di farlo per prova, con la consapevolezza del biker. 
Sarebbe un valido esperimento :)

 ed il tutto con meno di 10k euro tra acquisto e "preparazione" (smontaggio).
Sì, ma nel primo caso ho una moto nuova, fiammante e in regola con la legge.
Nel secondo caso ho un ammasso di lamiere coi retro-razzi che se mi 
ferma la polizia mi fa passare la voglia di vivere.
E come se non bastasse sono COMUNQUE più lento della moto :D

 volante tramite extreme tuning, che cmq costerebbe parecchio)?
Per fortuna... visto che sarebbe come dare la possibilità a tutto il 
popolo delle auto di guidare una ferrari senza averne la più minima 
capacità.... stessa cosa per la moto... le prestazioni sono estramente 
eccessive a confronto delle capacità di molti che le guidano... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

 firma???
no, credevo stessi parlando dell'auto
moto con moto direi che siamo piuttosto "omogeneizzati" coe 
prestazioni
Fabio su FJ1200 (serie 1989) con 140milakm


 ordine di marcia di neanche 2 kg/cv ci vuole, come detto, almeno una Enzo
Già qui sei rinsavito!
Questa era la prova della brutale 910(130cv dichiarati) contro la elise 
111r: la elise le prendeva, ma di brutto brutto, in tutto e per tutto : 
http://www.motonline.com/shop/sommario.cfm?cod=4269&menu=2&canaleuscita=178


> curve al limite provo volentieri a starti dietro :)
Se ci si trova di giorno non c'è nessun problema, ci troviamo a Schio? 
Piccolo percorso di 20 km di montagna, io oramai ho 15 anni di moto sulle 
spalle e ho capito che è stupido rischiare per la strada: quindi forse alla 
prima curva riesci anche a vedermi ; )


> Fabio su FJ1200 (serie 1989) con 140milakm
Fatti tutti da te?
Io in moto sono a circa 100k km dal 1992 ad oggi, ma da 4 anni a 'sta parte 
ho ridotto notevolmente i km, massimo 5k km all'anno... :-/


confronto delle capacità di molti che le guidano... ciao
Qui c'è la selezione naturale a sistemare le cose ... su una moto, se non 
sai andare via, ti fai tanto male che se vivi, poi la vendi. ; )


 E come se non bastasse sono COMUNQUE più lento della moto :D
Sabato ero alla pista di Misano Adriatico, mi è venuta in mente la 300zx 
perchè ne ho visto due stra-preparate: una italiana (ma penso fosse un 
parente di qualche generale di polizia et similia per averla ancora sotto le 
chiappe) ed uno svizzero, è ancora una bella auto che vien via con poco e va 
tanto.



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 le moto vanno di piu' perche' pesano meno.
magari hanno un cx minore? un'attrito diverso e molto minore per i punti di 
contatto?

 giorno...
manco parente dai su... 

 capire la tipologia della curva...e controcurva nel secondo caso :P)...
Non ho presente, ma se per *curva* intendi solo quel breve istante che hai 
il volante girato al massimo, non ci sono storie che auto stradale ben 
preparata e moto supersport siano lě, lě: la maggiore differenza la fa 
probabilemente il maggiore rischio che uno intende prendersi ... ma se per 
la prova mettiamo 100m prima di detta curva e i 100 m successivi? ; )
Guarda questo video : 
http://video.google.it/videoplay?docid=-781163969053975339&q=gsxr+1000+polizei
 e 
tieni conto che stiamo parlando di una Z3M e che la moto deve decelerare 
spesso e non sfruttare gli alti giri altrimenti tampona l'auto.


 potuto osservare non fossero prorpio dei "manici"....
depende, dalla curva, io mi son "preso" parecchi volte con centauri che 
scendevano dal piemonte verso il mare, non perchè volesssi farci lo scemo, 
ma perchè io sarei andato più forte di loro punto e basta, ma no, a un 
centauro essere spinto o superato da un'auto penso crei degli eritemi 
cutanei o giu di li...cosi tocca randellarsi, sui rettilinei non c'è 
ovviamente storia di nessun geenre, io avevo un'auto simil finto 
sportiveggiante, ovvero una clio rimappata aspirazione e  scarico, assetto, 
nulla di che insomma, ma appena c'era l'ombra di una curva VERA giu da una 
strada che sic hiama giusto: "colle di...." il nome dovrebbe dir tutto :) li 
spingevo fino e oltre il limite e spesso li tritavo, non c'era storia, io 
magari a raccogliere il posetriore che andava via ma loro non scappavano, 
siccome prova  riprova direi che qualche centauro bravo alias manico l'avrò 
ben trovato? ho dedoto che su curve VERE per le moto non c'è storia, poi beh 
sorpassre su un rettilineo ci potrebbe riuscire anche mio cugino :)

 storia, poi beh
No, non penso che hai incontrato un *bravo* (nel senso con manico e che in 
quel momento spingesse sul gas) centaruro, altrimenti, può sembrare un gioco 
di parole ; ), non lo avresti nemmeno visto...


 tanto.
Mi hai fatto venire in mente la prova di fifth gear nella loro usuale pista, 
ducati 999 messa a confronto in curva (entrata, percorrenza e uscita) ad una 
super car ed eravamo li. (sai il solito metodo che usano di sovraporre le 
due immagini dei video...).
E stiamo parlando di supercar non di opel astra....
Provo a vedere la puntata e te la posto.


 Com'è che diceva Colin Chapman?? :-))
"Simplicate, then add lightness"?
^_^
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

 contatto?
Nello 0-100?


 E stiamo parlando di supercar non di opel astra....
Trovato: 
http://www.metacafe.com/watch/88786/lamborghini_vs_ducati/
Notare che si tratta di una 999 "liscia", 130cv dichiarati contro una 
gallardo e la percorrenza della curva nel suo momento più stretto è uguale, 
poi magari come dice PierGSI in "teoria" partendo piano e accelerando sempre 
di più in una curva a 360° (rotonda), in teoria in un auto sportiva magari 
fa 1 km/h in più ... ma nella pratica succede come in questo video.
Notare che lo stesso pilota con la mia moto avrebbe fatto qualcosa meglio...


 due immagini dei video...).
Era una Gallardo, ed il confronto era sul giro di pista, non solo una curva.
Quella volta vinse la moto, in un'altra prova simile vinse l'auto (una 911
contro non so chi), sempre di inezie (questo mi fa pensare che le prove
possano anche essere addomesticate per mantenere l'incertezza).
Visto l'enorme vantaggio delle moto sul dritto pare evidente che, supponendo
la serieta' delle prove, le auto (quelle auto, almeno) recuperano in curva.
Imho in staccata l'auto e' tanto favorita dalla possibilita' di poter
arrivare pinzando fino alla corda.
P

 meglio...
Trovato anche quest'altro video: ducati 999 liscia contro Mosler MT900, 
guardare al minuto 3 e18"
http://video.google.it/videoplay?docid=8524890514579121325&q=Mosler+MT900+999&total=1&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0
Spero che chi pensa che una moto va molto meno di un opel astra, tanto da 
avere paura da tamponarla, si renda conto che chi guida la moto molto spesso 
non ha voglia di rischiare la vita ad ogni curva come magari fa chi va in 
auto e che pochi centauri comunque sanno/possono sfruttare il potenziale che 
hanno... se dopo una curva trovi un auto lenta non c'è sant' Esp o sant' ABS 
che li salva.


 Imho in staccata l'auto e' tanto favorita dalla possibilita' di poter
Nel 2° video che ho postato si capisce abbastanza bene dall'inglese che la 
mosler è avvantaggiata in entrata e fino a metà curva, mentre la ducati da 
metà curva in poi.


 metà curva in poi.
Ecco, cosa che mi e' sempre parsa abbastanza evidente su strada, e pure
ovvia a pensare a come sono fatti i due mezzi.
Per il resto dalla diatriba moto vs auto mi tiro fuori :-)
P

 giustificabili i 60000 euro di una Ariel Atom
Una Atom costa 45.000 euro con il motore honda da 300 CV ed in curva č molto 
piů veloce di qualsiasi moto e della maggior parte delle supercar, quindi 
direi che il prezzo ha un suo perchč.
Per essere piů veloci in curva serve l'effetto suolo.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 Una Atom costa 45.000 euro con il motore honda da 300 CV
Sicuro non 45000 sterline?
Ne ero convinto.


 Per il resto dalla diatriba moto vs auto mi tiro fuori :-)
Ciň si verifica se hai una Mosler MT900 (meno di 900 kg, 0-100 in 3,5 sec, 
pneumatici race) contro una qualsiasi moto supersport giapponese o italiana.
Quello che molti vedono per strada č semplicemente un centauro che sta 
andando via "vivacemente" ma senza correre rischi inutili (o senza essere 
capace).... e soprattutto senza raggiungere i limiti del mezzo che sarebbe 
impegnativo da tenere, differentemente dal guidare un auto che tanto se 
entri troppo forte in curva superando il limite ci pensa l'esp o basta 
mollare il gas (in una TA).
Un bell'esempio di come deve guidare un centauro ?? Beh, prendiamo un auto 
di qualche anno fa, tipo una m3 di fine anni '80, ma un po' pompata, tipo 
gruppo N, e vorrei vedere se vien voglia di raggiungere il limite dell'auto 
ad ogni curva.... e poi sarebbe bello vedere chi riesce a domarla una volta 
superato il limite....
Notte! ; )


 Infatti, non ci avevo pensato, pericolo scampato! Fiu!
PS: non che tutti quelli che hanno una ferrari sappiano guidarla... 
almeno sono in pochi... ciao


 Ne ero convinto.
Di usate se ne trovano sui 35k euro (24k sterline), ma col motore 160cv
http://translate.google.com/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.arielmotor.co.uk/04/used.htm&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dariel%2Batom%2Bprice%26hl%3Dit%26rls%3DGGLG,GGLG:2006-20,GGLG:it
 

 Ciň si verifica se hai una Mosler MT900
Ma anche molto meno, una piccola assettata, tipo Mini per capirci, frena
sempre ben dopo anche una R6, visto che la decelerazione e' la medesima e la
frenata puo' essere condotta fino alla corda, quando il motociclista e' giu'
a 60 gradi ed ha gia' mollato la leva da un bel pezzo :-)
P

 a 60 gradi ed ha gia' mollato la leva da un bel pezzo :-)
La differenza tra una Mosler e una ducati 999 è veramente minima, come ho 
detto più volte la vera differenza la fa la voglia di rischiare di più o di 
meno che ha il centauro o l'automobilista; il limite della moto invece 
abbiamo visto che è piuttosto alto e non raggiungibile da una normale 
vettura stradale.
Per dire, io stesso arrivo spesso al limite dell'auto che guido, l'A3, tanto 
è abbastanza semplice da controllare anche senza esp ... ben diverso il caso 
della moto, la settimana scorsa per un paio di curve ho raggiunto il limite 
di frenata, percorrenza e accelerazione in derapata.... un paio di curve in 
500 km di giro in montagna, farlo più spesso significa rischiare seriamente 
la vita; tenendo la seconda marcia, ad es. un tornante, mi ritrovo spinto da 
30 km/h a 180 in un paio di secondi (occhio e croce 6 sec. e 200 
metri)....prova ad immaginare lo sforzo fisico ed il rischio che comportano 
tali prestazioni.


 Rido. Fragorosamente e di gusto...
Pure io, anche se magari per un motivo diverso.
A me ricorda questa.
"Paolo, ti fischiano le gomme?" (cit.)
-- 
Polentaro&CivicFK2 "ovetto spaziale"(cit.).
Occhio ALLA TESTA per scrivermi.
Ex BravoSX GPL - Ex AX GT GPL - Ex Alfa 33 Q.O. - Ex APE 50.

 
http://translate.google.com/translate?hl=it&sl=en&u=http://www.arielmotor.co.uk/04/used.htm&sa=X&oi=translate&resnum=6&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dariel%2Batom%2Bprice%26hl%3Dit%26rls%3DGGLG,GGLG:2006-20,GGLG:it
 
"gli ammortizzatori di rimbalzo"
"il tubo del rimontaggio del gatto"
"la rotella chiara dello spostamento"
...che figata di macchina :-)
-- 
Damiano "tuononero" (26, 250, Sfizzera)

 Tutto qui.
Ideona!
Per coniugare le due cose potreste prendere una licenza di volo..
Ci sono tutti i G che volete, il controllo è tutto vostro e fare una
bella virata coordinata a 2,5 G è meglio che fare una curva :-)
Ciao!
-- 
Stefano R.© (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
)
& Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive AWD driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814 

 auto che vien via con poco e va tanto.
Quoto, anzi Kuoto! :-D


 
se trovi un minimo di sconnesso pier ti va anche via...
ho i testimoni di aver sverniciato in discesa per la consuma un paio di 
R1 qualche annetto fa... perche' loro COL CAZZO che andavano giu' in 
quelle curve tra un pochino di sconnesso e rischio di sporco.. (Se 
andavano giu' come dio comanda ci andavano del tutto)...
poi mi hanno rimandato affanculo nei dritti dopo un bel pezzo...
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 vettura stradale.
Il limite della moto e' 1 g di accelerazione in assetto stabilizzato, uguale
a quello di molte vetture.
Che pero' frenano sempre dopo.
P

 beh sorpassre su un rettilineo ci potrebbe riuscire anche mio cugino :)
nella curva vera e propria č piů veloce una macchina... ma se il 
motociclista stacca bene (e quindi molto piů sotto alla curva di una 
macchina) e apre prima (e li il peso potenza fa la sua parte), allora quello 
che perde in percorrenza lo riguadagna ampiamente...
Ciao
-- 
<IMHO MODE ALWAYS ON>
*************************************
* SolStrom * Ferrara *
**************************************
solst...@XXXexcite.it  per rispondere via le XXX

 vicino al limite fisico della mia auto), un motociclista
ma tu hai mai visto una gara di supermotard dal vivo? Se la vedessi 
cambieresti idea sulle moto. In montagna (tutte cuve) un smotard, con un 
guidatore medio, non lo prendi proprio.


 molto superiori a quelle di una generica autovettura
Generica forse si. Alfa Romeo sicuramente no. 
-- 
____________________________________________________
Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 all'anno... :-/
a parte la Suzuki del 88 (20mila km in un anno), la FJ negli 
ultimi tre anni sta camminando veramente poco...
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Generica forse si. Alfa Romeo sicuramente no. 
ROTFLONE!!!
magari vuoi tirarti con una BreraROTFL?
;-)
;-)
;-)
ciao!


 Per coniugare le due cose potreste prendere una licenza di volo..
Tč sei di parte... :-DDD
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno)

 manco parente dai su...
elabora il tema, cosě č un po' troppo facile, quasi quanto piantare una
pedata al gas sul dritto.


 "Simplicate, then add lightness"?
Quasi.
Credo fosse "For speed, add lightness", ricordo di qualcuno che ce l'aveva
in signature proprio qui su IDA. E comunque è un credo abbastanza
generalizzato tra i mostri sacri, in particolare anglosassoni: Chapman,
Murray, Pagani...


 quello che perde in percorrenza lo riguadagna ampiamente...
Finalmente qualcosa di sensato in un 3ad dai contenuti assurdi...
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
BC'S Curse Exchange: "May an escaped elephant perform
                      handstands on your new Rolls Royce"

 Per il resto dalla diatriba moto vs auto mi tiro fuori :-)
Quoto.
E non per spocchia moto o automobilistica, ma perchč non ha nessun senso...
-- 
Gillo#1 (Bo) 
ilg...@infinito.it
 & panzeR1200GranSocmel
---------------ISM GilloFonica Ciocorě Team------------------
ilgillo.it
 
ilgillo.splinder.com
 
iltuocuoco.it
===========  Addicted to Ichnusa since CMRS 2006 ==========
UdN: "Colin sara' vicecampione del mondo l'anno prossimo"
Edo: "Ah, torna in Superbike?"

 Quoto.
Si', pero' poi ci sono ricascato :-)
P
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Tč sei di parte... :-DDD
Dici? :-D
-- 
Stefano R.Š (37, 3XX - 196 - 192, 4,4 - 7,9 - 6,7 Kg/cv , BO)


 Murray, Pagani...
"To go faster, add lightness"
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/
 

 che perde in percorrenza lo riguadagna ampiamente...
giusto!
ciao
Vanni
-- 
Multistrada 1100S
=================
Think Different

 si dica.
Addirittura?? Ma va la, mica sono MotoGP.


 beh sorpassre su un rettilineo ci potrebbe riuscire anche mio cugino :)
In moto in curva si va piů piano, innegabilmente, anche perchč in strada non 
vai al limite, perchč un imprevisto in moto lo paghi sulla tua pelle, in 
macchina magari no e vai un po' oltre. In condizioni ideali, non ci sono 
differenze assurde di percorrenza.


 Dici? :-D
Gh !!!
Quando rientra in Italia dagli USA (a brevissimo, max un mese) devo farti
conoscere  àmmiocuggino... :-DDD


 "To go faster, add lightness"
http://en.wikiquote.org/wiki/Colin_Chapman
-- 
Ciao,
Me
http://www.anobii.com/people/akira/

 
http://en.wikiquote.org/wiki/Colin_Chapman
Preferisco 
http://tinyurl.com/32ddvs


 Preferisco 
http://tinyurl.com/32ddvs
Immagino le abbia dette entrambe. Comunque sia il concetto, di per se,
non cambia di una virgola.


 ROTFLONE!!!
Okkio a non "rollare" dalla moto, invece... :-P 


 Che pero' frenano sempre dopo.
Ma se Mosler = ducati 999 (la differenza è veramente minima) com'è possibile 
che una generica vettura stradale vada così tanto meglio di una 999 o di una 
Mosler ? Mi sa che stai parlando di differenze teoriche solo su un singolo 
aspetto secondario, infatti si vede benissimo sul video che in pratica non 
c'è differenza rilevante.
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 

 curve tra un pochino di sconnesso e rischio di sporco.. (Se
E beh, allora il tuo discorso č del tipo : sono sicuro che un Hummer da 3 
tonnellate ti supera su una strada di ciotoli e buche .... che discorsi 
sono?


 Si, tengo pinzato fino a 30° circa di piega
Quindi no, non sei ancora alla corda, quindi un'auto frena dopo.
Chiudo perche' la faccenda si fa noiosa, ognuno resti della sua idea, che
sia basata su un video, o sulla realta'.
P

 sia basata su un video, o sulla realta'.
Bah, visto che parli della realtà, tu hai una moto sportiva? Io si, ed ho 
anche un auto sportiva, o meglio, sportiveggiante : ), quindi le tue tesi e 
teorie basate sul sentito dire non possono essere più reali di quello che ti 
dico, e dei video di fifth gear che ho postato.


 
Il mio discorso e' quello che non vuoi capire abbagliato dalla 
"superiorita' delle due ruote"...
che non si parla di strade sterrate, si parla di strade NORMALI.
che magari il paragone mentale lo fai con il tuo catrame 
"sportiveggiante" re del sottosterzo contro una moto sportiva con le 
semislick...
prendiamo un auto semisportiva (toh.. ad esempio la mia) con assetto e 
semislick.. e vediamo su una bella strada di montagna con un po di 
sconnesso e un po di sporco chi arriva in fondo prima...
in pista mi spacchi il culo... questo lo so...
in strada, se permetti, e' possibile, dipende da quanti punti trovi dove 
riesci veramente ad allungare e quanta trazione hai..
ma la vedo MOLTO piu' dura.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 in pista mi spacchi il culo... questo lo so...
E anche lě.. tra super-macchine e super-moto (Formula1 vs MotoGP) ci sono 20 
secondi sul giro a Sepang, ad esempio..


Beh.. si entra in un altro mondo... un'auto puo' sfruttare 
l'aereodinamica per "incollarsi" al terreno... una moto no.
l'errore comune che viene fatto e' che siccome con una decina di 
migliaia di euro (o poco piu') ci si puo' comprare una "stradale" seria 
(che poi cmq viene modificata per renderla piu' "aggressiva" su strada)
allora si fa il confronto con auto economiche o che di sportivo non 
hanno una mazza.
poi una moto tiene lateralmente per una condizione di equilibrio 
instabile.. piu' la pieghi piu' la tieni... e piu' perdi il lavoro delle 
sospensioni nella componente verticale... rendendoti sensibile ad ogni 
minima variazione altimetrica che non possa essere supportata dalla 
spalla della gomma.
Oltre al fatto che una macchia di sporco in terra... un pezzo di asfalto 
piu' friabile... una chiazza d'umido con una moto si traducono come 
minimo in una notevole sgommata nelle mutande piu' sbacchettata... (se 
non vai in terra) questo sia in curva che in staccata... con un'auto se 
e' abbastanza da farti sbandare la moto la vai a raccattare in fondo al 
burrone o a scrostare dalla roccia/albero.
Il vero vantaggio della moto sta nelle possibilita' di traiettoria...
anche solo usando una corsia hanno a disposizione sempre 2.5 metri di 
gioco... con l'auto e' grassa se ne puoi usare un metro (le ruote 
interne sullo sporco ce le puoi mettere... con la moto no)
a parte che il 90% dei motociclisti pensano di essere un pilota da moto 
gp mancato... (e qui mi chiedo cosa ci facciano ancora qui a parlare se 
sono tanto bravi).. e che il 90% degli automobilisti un trulli 
mancato... (idem come sopra).. imho l'auto e' piu' facile su strada 
normale.. e questo, se abbinato all'auto "giusta", e' il plus...
ovvio che in una drag race la moto vince.. ma a quel punto non e' 
bravura.. e' aprire il gas. ;-)
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il c%%o... e il portafogli,


 per "incollarsi" al terreno... una moto no.
Certo, ok, non entro nel merito visto che non ne ho nè le competenze nè le 
capacità.. ma faccio fatica a credere che una Enzo in pista stia dietro ad 
un CBR1000, come vuol far capire certa gente intervenuta in questo thread 

 secondo me non riuscirebbe nemmemo alla buell del video.
Mi risulta però che la Buell abbia un bicilindrico di cilindrata esagerata, 
per cui ha una coppia mostruosa e sul misto stretto si spara fuori dalle 
curve con mooooolta decisione.
Sicuro che una 600 4 cilindri faccia lo stesso?
No, perché anni fa me ne capitò un gruppetto che non mi staccava... ed io 
ero con la mia normalissima Punto 6 speed.
Con il che non voglio dire che la mia macchina andasse di più "in assoluto", 
ma che sul misto stretto forse era più facile da guidare a velocità X 
rispetto a quelle moto.
Ci sta anche che tra quei piloti non ci fosse un Valentino Rossi, però se la 
superiorità è, secondo te, così evidente, non avrei dovuto neanche vederli.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 gioco... con l'auto e' grassa se ne puoi usare un metro (le ruote
Si, c'è anche questo discorso che avvantaggia la moto e porta la differenza 
teorica di tenuta laterale maggiore di un auto a pareggio.
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 

 20 secondi sul giro a Sepang, ad esempio..
E adesso perchč si tira fuori la motogp? Si parlava di normalissime ed
ordinarie moto stradali contro auto stradali che qui nel ng possediamo, al
limite limite, tanto per "chiacchierare" e senza andar troppo OT puň andar
bene una ferrari enzo (anche se non č comune e stradale e soprattutto 
nessuno di
noi ce l'ha).
La F1 non c'entra assolutamente niente con le auto che guidiamo tutti i
giorni: 600 kg per 900 cv .... alettoni che si misurano in metri quadri, 
baricentro a mm da terra e
con pneumatici e freni coi contro C, mentre le motogp non sono cosě diverse
dalle moto stradali, tanto che qualche anno fa ricordo che una squadra fu
squalificata perchč utilizzava componenti di una yamaha r1!


 un CBR1000, come vuol far capire certa gente intervenuta in questo thread
Beh, dipende dal tipo di pista, sulla pista di fifth gear sono lì, li,
quindi non c'è sta gran differenza percui uno dei due (o il motociclista o
il ferrarista) vede l'altro fermo come un paracarro, come si continua a
scrivere in questo 3d! (e nemmeno con una ferrari sotto le chiappe ma con
macchinine da città o poco più....)


 squalificata perchè utilizzava componenti di una yamaha r1!
Guarda che le MotoGP si mangiano in mezzo boccone qualunque cosa abbia 2 
route in commercio..
altro che r1.. 

 dalle moto stradali,
Eh, difatti, prova a chiedere a Gresini perche' non corre con una CBR
e preferisce spendere milioni :-)
P

route in commercio..
Si, ma la differenza fra una MotoGP e una R1 e' minima se la confronti
alla differenza che c'e' fra una F1 e un'auto stradale, anche ad alte
prestazioni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Altrimenti, vedi superbike
Ecco, vedo SB, mi risulta che la preparazione abbia costi di un ordine di
grandezza superiore rispetto al costo della moto.
E le MotoGP sono decisamente piu' in la'.
P

 dalle moto stradali,
Eh, difatti, prova a chiedere a Gresini perche' non corre con una CBR
e preferisce spendere milioni :-)
Il primo motivo č perchč, come detto sopra, non si puň per regolamento: una 
motogp non deve avere nulla di una moto di serie, altrimenti prende una 
squalifica come la kr di qualche anno fa con pezzi motore della r1!
Altrimenti, vedi superbike (moto derivate da quelle di serie, con ovvie 
migliorie a sospensioni, motore, ecc. che fanno lievitare i prezzi e 
scendere di una decina di kg il peso), le differenze non sono cosě marcate 
come tra una F1 e una ferrari f430.
Senza contare che una cbr 1000 o r1 sono mezzi abbastanza abbordabili e 
diffusi mentre ferrari f430, lambo gallardo, ecc. sono abbastanza rare e 
infatti nessuno qui le ha.

 prestazioni.
Clap, cpal, gli altri fanno finta di non capire ... o ci fanno o ci sono, 
non saprei. 

 prestazioni.
A livello di cavalleria, siamo ad un buon 35% in più contro il 15% scarsi 
che ha in più una F1 rispetto ad una Enzo.
La vera differenza è per quanto riguarda il peso e gli alettoni, che 
permettono ad una F1 di stare incollata alla stada molto più di qualsiasi 
altra auto.
Anche se un confronto tecnico con una Enzo sarebbe IMHO interessante, 
qualcuno ha info dettagliate? 

 non saprei.
L'unico che ne sta facendo una ragione di vita mi sa che sei tu..

qualcuno ha info dettagliate? 
Ho trovato qualcosa sul Mugello, dove girano sia auto che moto. 
La MotoGP gira sull' 1:50. Una R1 guidata bene ma stradale fa 2:05.
Per renderti conto dell'abisso di differenza fra F1 e autoconsidera
che le F1 scendono sotto l' 1:20 mentre le Porsche della carrera Cup
(preparate da pista con gomme adeguate) girano appena sotto i due
minuti.
Non c'e' paragone, le F1 sono su un altro pianeta.
