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Titolo: Nubi su un futuro di massa delle auto elettriche


 
"Gobally, adoption of electric vehicles (EVs) is increasing fast.
  In 2019, around 7.2 million EVs were on the world’s roads, up from
  just 17,000 in 2010. In at least 20 countries, led by China, EVs
  reached over 1% of the market share of new vehicle sales.1 Studies
  suggest that within 10 to 15 years, most forms of urban transport,
  including buses, taxis, trucks and personal vehicles, will be
  electric. And, according to the EY Mobility Lens Forecaster,
  EV sales across the US, Europe and China will surpass the sale of
  both internal combustion engine (ICE) and fully hybrid vehicles by
  2033."
 
Il sorpasso nelle vendite entro il 2033 ? Si puo' leggerlo anche
cosi': nel 2033 si produrranno ancora troppi veicoli con motori
a scoppio.
 
Cosa significa per il settore minerario ?
 
"Metals with relatively small markets (such as lithium, nickel,
  cobalt and graphite) are projected to explode in size as
  EV demand increases. In a scenario where 100% of vehicles are
  EVs, demand for metals, such as lithium and cobalt, is likely
  to be 20 times higher than today."
 
Nel dettaglio, la domanda di metalli convenzionali:
 
- di acciaio restera' piatta (cioe' stabile)
- di alluminio crescera' a 7,5 milioni di tonnellate nel 2030
                per le sole auto elettriche
- rame: in una EV c'e' 5 volte piu' rame che in un auto comune
         il che si traduce in ulteriori 2 milioni di tonnellate
         di rame ogni anno solo per le auto;
         includendo il rame per il cablaggio locale e le
         colonnine di ricarica, si tratta di un +12%/+15%
         del domanda globale
 

 Leggiamo di...
 
Quindi anche un bambino capisce che l'avvento delle auto elettriche ai 
ritmi ipotizzati comporterà un aumento delle emissioni "climalteranti".
Es. Italia ha già installato 9 GW di eolico a fronte di un massimo 
potenziale di 16 GW.
Ma veramente questi pensano che tutta la metallurgia di tutti questi 
materiali addizionali può essere fatta con il solo elettrico da fonti 
rinnovabili?

 metalli necessari:
 
8>< ----
 
Ecco i nomi di alcuni nuovi elementi che l'automobilista
trovera' interessante conoscere. Oggi credo che tutti sanno
a cosa serve il platino, da quanto e' apparso nelle
marmitte catalitiche. Essi sono:
 
* disprosio - simbolo Dy - numero atomico 66, fonde a 1410°C
                            densita' 8,55 kg/dm3, metallo tenero,
                            moderata tossicita' biologica
                            costo picco di $1600/kg nel 2010,
                            poi $278/kg nel 2015
 
* neodimio  - simbolo Nd - numero atomico 60, fonde a 1024°C
                            densita' 6,80 kg/dm3, incendiario
                            moderata tossicita' biologica
                            costo picco di $270/kg nel 2010,
                            poi $48/kg nel 2015
 
* praseodimio - simb. Pr - numero atomico 59, fonde a 935°C
                            densita' 6,64 kg/dm3, ossidazione stabile
                            moderata tossicita' biologica
                            costo picco di $225/kg nel 2010,
                            poi $75/kg nel 2015
 
Il secondo e' probabilmente gia' noto per i magneti degli
altoparlanti o per altri usi.
 
Il disprosio passa ad una richiesta mondiale fino a
13'000 tonnellate entro il 2030.
Il neodimio passa da 1'000 tonnellate nel 2017 ad una
richiesta fino a 40'000 tonnellate nel 2030.
Il praseodimio nel 2017 e' stato prodotto in meno di 300
tonnellate e per il 2030 si prevede una richiesta fino a
10'000 tonnellate.
 
Come sono utilizzati ? Per i magneti.
 
Molti avranno gia' sentito parlare dei magneti al neodimio.
Ma questi magneti hanno il difetto di perdere il loro
magnetismo se superano i 60-80°C, diventando dei semplici
sopramobili. Per un motore elettrico di potenza in una EV,
60-80°C possono essere troppo pochi.
L'aggiunta del disprosio e praseodimio aumenta questa
temperatura critica ad un piu' utile 160°C. Una tipica
combinazione dei tre elmenti in un magnete e' il
24% di neodimio, il 7.5% disprosio e un 6% praseodimio.

Il 13/05/2021, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

https://www.barrons.com/articles/tesla-stock-down-china-ev-sales-51620739611
 
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-falls-again-after-downbeat-china-sales-data-11620738050
 

 
https://www.marketwatch.com/story/tesla-stock-falls-again-after-downbeat-china-sales-data-11620738050
 
 
Ha gia' una data stimata per il fallimento, il "chapter 11" ?
 
 

 
 
Del resto, come lei abbondantemente illustra, stanno già pensando ai rimedi.
Per il Litio cito la "scoperta" di giacimenti in Germania (ettepareva...), mentre per la carenza di terre rare utili per i magneti dei motori si parla di motori a campo magnetico eccitato e quindi che non necessitano di magneti permanenti.
Ovviamente la ricerca di batterie più capaci e e meno costose rimane il punto nodale.

Ovviamente la ricerca di batterie più capaci e e meno costose rimane il punto nodale.
 
Il? meglio dire *un*
 
propriamente: la ricarica è e rimarrà *per costituzione* un grosso
problema delle macchinine a pile...
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16

 problema delle macchinine a pile... 
 
Più che grosso "pesante" :-p , basterebbe trovare un modo per caricarle comodo, un qualche generatore a potenza costante ottimizzato che stia in auto e velocemente approvvigionabile .

 un qualche generatore a potenza costante ottimizzato che stia in auto e velocemente approvvigionabile ...
 
leggo non ricordo dove che qualcosa c'è, la più parte va a benza/nafta ma qualcuno anche con carburanti gassosi. per questioni di ingombro stanno sotto il cofano ma qualcuno pure dietro e/o centrale :)

 un qualche generatore a potenza costante ottimizzato che stia in auto e velocemente approvvigionabile .
 
Ma... ehi... aspetta! esiste già! si chiama... FUEL CELL!
 
così non serve neppure usare una batteria da decine di kWh, piuttosto
scomoda.


 scomoda.
 
Se siete ipertesi e perennemente in ritardo mica è colpa nostra :-P
:-D

:-D
 
??? spiegati anche su 'sto punto perché non vedo il nesso.


On 6/8/21 5:46 PM, UoScAr wrote:
 
 > Aspetta che riporto ciò che ha scritto Zotto:
 >
 > "un qualche generatore a potenza costante ottimizzato che stia in auto
 > e velocemente approvvigionabile"
 >
 > non vedo in cosa non si possa applicare quest'etichetta ad una fuel
 > cell.
Lasciando perdere il fatto che di distributori di idrogeno aperti al 
pubblico ce ne sono ben, e dico ben, *UNO* la fuel cell è una 
marchettata: produce una quantità di energia molto più bassa di quella 
necessaria ad ottenere il suddetto idrogeno, utilizza un combustibile 
che ha tutti i difetti del gas tonante (e viene chiamato così per un 
motivo ben preciso), richiede comunque una batteria da alcuni kWh (le 
auto a idrogeno sono comunque auto elettriche, cambia solo il "serbatoio").
Il tutto per avere dei tempi di rifornimento pari a quelli di una 
endotermica: ripeto,
 >> Se siete ipertesi e perennemente in ritardo mica è colpa nostra :-P
 >> :-D
 
 > ??? spiegati anche su 'sto punto perché non vedo il nesso.
 
Tutto 'sto cinema perchè "le batterie son lente a caricarsi": come vuoi 
che uno commenti ?
Peraltro faccio notare, per la x-esima volta, che "sbagliate candeggio": 
una batteria non va portata allo 0% e poi caricata al 100% (anche perchè 
si rovina così), e se utilizzata nel modo giusto non richiede miGLIoni 
di secoli per caRRicarsi: è un processo più lento rispetto ad una 
endotermica, ma non così tanto più lento come lo dipingete voi

endotermica, ma non così tanto più lento come lo dipingete voi
 
se mi devo fare imola-milano e mi fermo 1 volta per 3 ore a fare
0-100% oppure mi devo fermare 6 volte per 15 minuti ognuna è una
colossale perdita di tempo, salute e soldi.
 
la macchinina a pile non è compatibile con chi debba lavorare e farci
km. ipse dixit.
 
o carichi a megawatt con tutti i rischi connessi, enormi,
l'inadeguatezza della rete, completamente da rifare, e le perdite
enormi di efficienza, oppure la macchinina a pile resta e resterà per
sempre una soluzione inadeguata a chi deve farci molti km.


 sempre una soluzione inadeguata a chi deve farci molti km.
 
traduco "molti km" : fare in giornata PD-MI e ritorno se non hai un carichino rapido oppure la possibilità di lasciare qualche ora l'auto ferma non lo fai e non mi pare che questo sia un uso molto impegnativo ...

 se mi devo fare imola-milano
 
https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=0bb12b6a-8dc3-4924-9cfc-cc6f8a4ea209
 
 
Questo con la model3 standard range plus, già con la long range "rischi" di fare andata e ritorno senza caricare

 traduco "molti km" : fare in giornata PD-MI e ritorno
 
https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=7a5db8a0-f7f9-4b0d-bee1-d6ef009c1165
 

 
https://abetterrouteplanner.com?plan_uuid=7a5db8a0-f7f9-4b0d-bee1-d6ef009c1165
 
 
cit.: se non hai un carichino rapido oppure la possibilità di lasciare qualche ora l'auto ferma.

Questo con la model3 standard range plus, gią con la long range "rischi" di fare andata e ritorno senza caricare
 
quindi devo comprarmi 3 macchine delle "normali" per andare a milano? 
partiamo bene.
 
secondo: non credo che consumi meno di 20kWh/100km. ma mettiamo pure
che per *miracolo* faccia 18kWh/100km. e no, ci voglio fare i 130
reali, cristo, che gią devo perdere tempo inutilmente a dover
ricaricare lento.
 
sono 420km.
 
che poi si riducono perché, come hai detto te e come dice anche la
logica, non si dovrebbe scendere sotto un tot.
mettiamo il tot a 15%.
 
sono 360km.
 
dov'č che vuoi andare? :-D


 dov'č che vuoi andare? :-D
 
città e immediate vicinanze e spera di non avere giri lunghi con tanti stop & go che farla partire da fermo ciuccia più che mantenere velocità costante.
però ti godrai il silenzio :) a parte il rotolamento degli pneus, gli inevitabili sibili aerodinamici, il "tonf" delle buche, gli "sbong" dei dossi, l'autoradio, magari il "gneek-gneek" di qualche plasticaccia ;P

 dov'č che vuoi andare? :-D
 
In giro :-P
:-D

 3) Modena, ritorno, 6 minuti
 
Se trovi libero.
 
35 minuti in piu', nello scenario piu' ottimistico.

 
Direi proprio di no, non so dove siano i "distributori" ma afaik devi 
comunque uscire dall'autostrada. Vogliamo aggiungere almeno 5 minuti ad 
ogni "carica"?
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Del resto, come lei abbondantemente illustra, stanno già pensando ai rimedi.
 
Nuovi posti di lavoro in ambito tecnologico?
 
https://www.milanopost.info/2019/11/25/auto-e-batterie-elettriche-gli-insostenibili-costi-ambientali-e-sociali-delle-materie-prime/
 


Se devi sovvenzionarli, per ogni posto di lavoro creato cosi', ne elimini altri due.

:-D
 
...basta che sia corto! :-P :-P


 comunque è già mezz'ora in più di quanto faccio. ergo un +20%, almeno. 
 
in mezz'ora puoi gustarti ben due PdM assortiti in pieno relax

 in mezz'ora puoi gustarti ben due PdM assortiti in pieno relax
 
ah beh, allora corro subito a svenarmi per comprare una tesla ;-D
