Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pressione gomme su neve

Ritorno (con gioia di molti, credo :-P) su un argomento caro in questi
giorni.
Ma sulla neve, č meglio avere gomme piů "gonfie" o piů "sgonfie"?
Da quello che ho capito io:
- se si tengono le gomme piů gonfie, i tasselli si "aprono" di piů
consentendo una presa maggiore sulla neve. Inoltre, la gomma, "ingobbendosi"
riduce la superficie di contatto a terra, quindi aumenta la pressione
specifica esercitata dalla gomma e tutta la ruota taglia meglio la neve
(insomma...il principio usato nei Rally dove, in caso di neve usano gomme
strette). Tuttavia, non penso che con pneumatici da 205 e superiori, un
aumento anche di 1 bar della pressione delle gomme provochi un
"ingobbamento" cosě evidente da portare a benefici vantaggi...quindi?
- se si tengono le gomme piů sgonfie, la stessa "spancia" e si "dovrebbe"
avere una maggiore area di contatto fra gomma e neve...ma questa soluzione,
letta anche su numerosi giornali "specializzati" (non facciamo nomi :-P) non
mi convince piů di tanto...
Insomma...qual'č il vostro parere?
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."


Qui nella mia zona sgonfiano tutti leggermente le gommee, quando nevica :-))
Quindi suppongo sia il metodo migliore!

Ma sulla neve, č meglio avere gomme piů "gonfie" o piů "sgonfie"?
Vista la scarsa sollecitazione della carcassa (accelezazioni??? Assenti...) ti
suggerirei la pressione minima consigliata dalla casa.
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica" driver

 mi convince più di tanto...
La soluzione e' questa, ma non per il motivo che dici tu... il fatto e'
che una gomma un po' sgonfia si deforma maggiormente sotto carico,
quindi i tasselli si aprono e chiudono continuamente liberando cosi' le
scanalature dalla neve. Se invece la gomma e' gonfia (o peggio TROPPO
gonfia) le scanalature si riempiono subito di neve e non si spurgano mai
perche' i tasselli non si muovono, e a quel punto e' come andare in giro
con le slick...
Ovviamente questo trucco vale piu' che altro sulla neve fresca
abbondante, sul ghiaccio o hai le gomme termiche/chiodate o preghi la
Madonna... ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli che ha saltato a pie' pari gli oltre 1250 post che
ha perso in 3 giorni di assenza... scusate se ho lasciato appeso
qualcuno.

 scanalature dalla neve.
Ma la neve non se ne và per forza centifruga? Stando dietro a una macchina
con la neve sul manto stradale te ne becchi tanta in faccia


 Ma sulla neve, č meglio avere gomme piů "gonfie" o piů "sgonfie"?
Piů gonfie

 con la neve sul manto stradale te ne becchi tanta in faccia
Ma dai!!! quella e' presa e "lanciata" via dalla superficie :)))
Mi sembra di capire che tu e la neve non vi incontriate molto spesso...
quando la neve si compatta nei solchi delle gomme a momenti ci vuole un
punteruolo per tirarla via. La prossima volta che nevica per bene gonfia
un po' le gomme e fatti un giro... poi ci racconti ;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Piů gonfie
 Fai il carrozziere?? :o)))
--
Daffy (24, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
http://devisddf.interfree.it
neve? si si neve ... 
http://devisddf.interfree.it/neve_1.html

  Fai il carrozziere?? :o)))
Scusate... ma non č meglio avere una ridotta impronta a terra?
Dopotutto le gomme da neve sono molto piů strette...

 un po' le gomme e fatti un giro... poi ci racconti ;)
Ecco appunto...Io tengo le gomme più gonfie di 0.2 all'avantreno e 0.3-0.4
all'avantreno per scelta. Durante le nevicate di questi giorni, pur con
gomme belle gonfie (155/65 R13 con Michelin Energy 2) non ho mai trovato
difficoltà anche su salite molto impegnative con partenza da fermo, sia con
neve appena caduta, compattata, pressata e ghiacciata :-) Ora, visto che:
- la Matiz non è una bomba sulla neve, anzi...
- le Michelin Energy sono buone ma non sono delle gomme invernali
- nei Rally usano gomme strette e belle dure per i motivi citati nel post
originario
mi chiedevo perchè si usa sgonfiare le gomme.
Tutto qua...volevo sapere se ci sono ragioni tecniche o se è una moda
popolare...


un po' le gomme e fatti un giro... poi ci racconti ;)
Per quanto ne so io sulla neve l'aderenza massima si ha tra neve e
neve. Le termiche (almeno quelle che montavo io) sono appunto fatte in
modo da catturare neve e tenerla nelle scanalature per sfruttare il
grip, infatti ricordo che la BX (mito) con le Michelin XM+S 200 alla
fine dei percorsi sotto le nevicate aveva le gomme piene di neve, e
teneva da dio; viceversa con neve compatta slittavano un pochino
comunque.
Forse per questo, abbassando la pressione con gomme normali, si ha un
miglior grip, perchè l'impronta a terra aumenta e quindi aumenta il
grip tra la poca neve catturata e quella per terra. con le gomme
sgonfie, tra l'altro, le scanalature non si aprono ma si chiudono, la
gomma appoggia sulle spalle e in mezzo diventa concava.
Con le termiche, che sono fatte appositamente per catturare neve,
diventa invece conveniente avere l'impronta a terra più piccola,
perchè così c'è più forza peso a spingere anche la neve compatta nelle
scanalature.
Tutto questo ovviamente vale in caso di fondo completamente innevato,
se il fondo invece è appena spruzzato con la gomma stretta si può
arrivare all'asfalto, con la gomma larga è più difficile.
Cmq con fondo completamente innevato e gome normali, empiricamente
(cioè da esperienza pratica), conviene sgonfiare. Viceversa se le
gomme sono troppo gonfie non vai da nessuna parte.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

Dopotutto le gomme da neve sono molto piů strette...
Quanto ci hai guidato, sulla neve?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 gomme sono troppo gonfie non vai da nessuna parte.
e cavolo... adesso, appena nevica porto le anteriori a 1.5 e le posteriori
le lascio a 2.5 ;-)


 Quanto ci hai guidato, sulla neve?
Premesso che io lascio la pressione uguale... le gomme da neve (guarda i
rally) sono di piccola sezione (sono strette)
Ciň per far sě che la pressione (peso sulla ruota/area di impronta) aumenti
e vinca il cono d'attrito (coeff.d'attrito basso)
 A me sembra evidente che diminuendo la pressione aumento l'area di impronta
dello pneumatico: dovrei avere un peggioramento, giacché aumento si l'area
di contatto ma peggioro le condizioni (ho meno peso su cmq)
Spero di essermi spiegato, il doppio significato di pressione puň ingannare

 gomma appoggia sulle spalle e in mezzo diventa concava.
Appunto, le scanalature si chiudono un po' e raccolgono poca neve, poi
quando quell'area del battistrada non tocca piu' terra (e quindi non e'
soggetta a carico) le scanalature si riaprono e la "lasciano".
Ovviamente bisogna darsi una regolata a sgonfiare, diciamo che un 0.4
bar sono piu' che sufficienti. E altrettanto ovviamente il trucchetto
riesce meglio con gomme piuttosto alte, grosso modo fino a /60...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

le lascio a 2.5 ;-)
Ahhahahhahahhaah :)))


 originario
Aspetta, il rally e' un caso molto particolare. Li' le gomme sono
strette per aumentare la pressione specifica, ma la gomma deve essere
dura perche' guidano ad alta velocita', in continua sbandata controllata
e fanno anche dei bei salti... non dirmi che per strada guidi cosi'?
:PPP
E poi nei Rally non usano le chiodate???
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E poi nei Rally non usano le chiodate???
Su ghiaccio...non penso proprio su neve


riesce meglio con gomme piuttosto alte, grosso modo fino a /60...
Oh, su questo mi trovi d'accordo al 100%.


chi mi spiega come mai per la smart sul posteriore c'è una pressione
raccomandata estiva da 21 e un invernale da 25?
--
ciaociao!!
togli _NOS_PAM_ per rispondermi in email
     ******* SMART BASTARD INSIDE *******
       la smart 
http://www.smartrix.net
      il sito 
http://users.iol.it/alman/
Alberto aka _cAsO_ (28,133/litro,MI) from I.D.A

 Cos'è l'effetto ingranaggio? Tra cosa avviena l'attrito?
L'attrito c'entra poco o niente. Hai presente come funziona un
ingranaggio che ruota su una cremagliera? bene, una gomma si comporta
alla stessa maniera sulla superficie della strada, deformandosi per
aggrapparsi alle microasperita' dell'asfalto. E' il meccanismo grazie al
quale una gomma larga sull'asciutto tiene meglio di una stretta
nonostante la minor pressione specifica faccia diminuire il coefficiente
d'attrito.
Sulla neve avviene la stessa cosa, i tasselli scavano tanti appigli nel
manto nevoso e vi si aggrappano. Per questo le gomme da neve hanno i
tasselli piu' profondi, se davvero fosse l'attrito "neve su neve" a dare
aderenza basterebbe la profondita' delle normali a farle impastare e
dare l'effetto che tu dici.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sti problemi...
Ma l'A4 pesa un bel po' piu' della Matiz, per cui la pressione specifica
alla fin fine si assomiglia, mi sembra ovvio...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ma sulla neve, è meglio avere gomme più "gonfie" o più "sgonfie"?
scusa(te) se mi intrometto con un problema banale,  diciamo cosi' "a
monte". ma con quale tipo di manometro riuscite voi a misurarlo quel
"piu' o meno" di gonfiatura di cui state discutendo? 
Mi spiego: ho notato che sul piano della precisione i manometri
normali, sia dei distributori sia in vendita, sono piu' adatti alle
gomme degli aerei (immagino) che a quelle delle auto, in quanto il
fondo scala e' generalmente di 10 bar (nel migliore dei casi mi sembra
7 bar), per cui la tacca dei 2 bar (pressione nei cui dintorni si
posiziona la maggioranza delle gomme normali delle auto commerciali)
si trova comunque *molto* in basso sulla scala, con conseguente
elevata imprecisione strumentale.
Qualcuno puo' illuminare la mia ignoranza?
Grazie e saluti 
--
uplbet
(in email reply delete NOSPAM from the address)

Spero di essermi spiegato, il doppio significato di pressione può ingannare
Si ma rispondi alla domanda: quanto hai guidato sulla neve?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

dare l'effetto che tu dici.
Non voglio mettere in dubbio quello che dici, ma nella mia esperienza
noto che le gomme da neve arrivano bianche e piene di neve, mentre
quelle normali no. Per me può essere la mescola o il disegno o
entrambe, ma è fondamentale per la M+S che la neve rimanga negli
intagli.


 quelle normali no. 
Mah, da quanto ho visto io si riempiono anche le normali... le uniche
che non si riempivano erano certe vecchie Firestone che avevano intagli
talmente piccoli che non tenevano una sega neanche sull'acqua,
figuriamoci sulla neve.. :)
Comunque se guardi bene le M+S vedrai che le scanalature sono si' piene
di neve, ma la punta dei tasselli rimane sempre libera per almeno 1 mm..
e tanto basta ad assicurare l'effetto ingranaggio (non l'attrito, quello
sulla neve non funziona). Invece le normali tendono maggiormente a
riempirsi pare pare, diventando delle slick...
Giusto ieri sera dovo averti risposto mi sono messo a sfogliare l'ultimo
numero di Auto, e a pag. 57 c'e' la presentazione dei nuovi Michelin
Alpin. Ti riporto un passo del testo: 
"Il nuovo Michelin Alpin ha un battistrada profondamente intagliato (18%
in piu' rispetto al vecchio XM+S), i cui numerosi tasselli di gomma,
combinati all'ampiezza della superficie di contatto al suolo,
determinano in un primo tempo un compattamento della neve che viene poi
"intagliata" (con un effetto catena) dagli incavi trasversali, mentre le
lamelle "Z" e "Y" agiscono come artigli, generando un fenomeno di micro
ingranamento sulla neve."
Mo' vedi tu... ;))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

raccomandata estiva da 21 e un invernale da 25?
Mi butto: forse perche con il calore dell'asfalto la pressione aumenta
maggiormente d'estate?


si, questo lo so, ma allora se sulla neve vanno meglio sgonfie perchč portarle
a 25 e non lasciarle a 21 anche d'inverno?
Diego Tieka wrote:

--
