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Titolo: In questo caso chi avrebbe ragione

Salve a tutti,
	ci sto pensando da qualche giorno e non riesco a dare una certezza 
assoluta su chi avrebbe ragione in questo caso se avvenisse un incidente.
Premessa: Dovete sapere che i 2 guidatori del veicolo A e B rispettano 
le regole e decidono di non infrangerle per non incorrere in autovelox e 
responsabilitï¿œ in caso d'incidente.
Situazione:
Poniamo di avere una carreggiata a 2 corsie.
Il veicolo A procede a 90 km/h(limite della strada) sulla corsia di 
destra(1a corsia).
Il veicolo B procede a 90 km/h(limite della strada), parallelo al 
veicolo A, sulla corsia di sinistra(2a corsia).
A un tratto il veicolo A si avvicina a una macchina e decide di 
spostarsi sulla corsia di sinistra per superarla. Il veicolo B ha una 
macchina dietro che lampeggia che vuole superarlo e quindi B si deve 
spostare al piï¿œ presto sulla corsia di destra. Procedendo entrambi alla 
medesima velocitï¿œ si scontrerebbero facendosi anche un bel danno.
Solo B puï¿œ accelerare infrangendo il limite.
Il veicolo A invece non puï¿œ accelerare ma puï¿œ rallentare.
Il veicolo A non puï¿œ superare il veicolo B in quanto ï¿œ a destra e il 
codice dice che a destra non si supera.
Il veicolo B non puï¿œ spostarsi poichï¿œ deve dare la precedenza a chi 
viene da destra.
Quindi come funziona? Si devono guardare e chi ï¿œ piï¿œ svelto si sposta?
Oppure in questo caso esiste una regola?
Ricordo che ï¿œ una questione di regole... anche perchï¿œ ognuno farebbe 
come gli pare...Ti superano comunque anche a destra se stai nella corsia 
di sorpasso. ma se poi c'ï¿œ l'incidente la colpa di chi ï¿œ? Darebbero il 
50% di responsabilitï¿œ a entrambi?
La logica vorrebbe che A decelera, B si sposta a destra e A supera a 
sinistra... ma occhio che B si troverebbe bloccato anche dall'auto che 
doveva prima superare A... :)
Grazie!

"Peca's" <a...@efg.hi> ha scritto nel messaggio 
news:OLIdm.318$Tq6...@tornado.fastwebnet.it...

Ti ricordo  che in caso di alcol test...salta tutto!! 

> Ti ricordo che in caso di alcol test...salta tutto!!
E vabbï¿œ... ma quando sei in auto, solo, niente alcool e droghe vaie in 
circolo, buio fuori e torni a casa... di ipotesi strambe ti vengono... :P

 Grazie!
Prego
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 "agevolare"), e rientra IMMEDIATAMENTE nella corsia di DX.
Nel caso descritto, almeno per quello che ho capito io, si è proprio 
nella fase in cui B sta sorpassando A e gli è di fianco.


 corsia, il superamento no)
Questa differenza non la sapevo!!! Ottimo...
Percui se la strada fosse a 3 corsie e c'è un'auto che procede sulla 
corsia centrale e io mi trovassi sulla corsia di destra, non dovrei 
spostarmi nella 3a corsia, superare l'auto al centro e rientrare in 2a o 
1a corsia... posso superarlo direttamente a destra. Come saprai spesso 
accade che chi sta al centro ed è lento anche se gli lampeggi resta 
sulla sua corsia invece di spostarsi nella 1a corsia. Tant'è che nel 
traffico la 1a corsia è sempre la + vuota :D

 nella fase in cui B sta sorpassando A e gli è di fianco.
Si beh è + o - questo il fatto... ma come talvolta accade potrebbe 
essere anche che è A ad essere + veloce e trovarsi una macchina davanti 
e B e l'auto che lampeggia che gli bloccano il sorpasso :(
Ma se B si sposta mentre A supera a destra(togliendo l'auto che blocca 
A) e si tamponano? Chi è responsabile?

 traffico la 1a corsia è sempre la + vuota :D
Il problema è che a volte quel qualcuno decide di rientrare proprio 
mentre tu stai superando...
...e quando lui è con un daily, tu con una punto prima serie e alla tua 
destra non c'è un filo di corsia di emergenza la cosa non è piacevole, te 
lo garantisco....


 ciao, f.


 escludiamo questo caso ?
Affiancate da sempre no... ma in quel momento lo sono... non ti è mai 
capitato di beccare 2 auto parallele che procedono parallele a lungo e 
tu dietro che lampeggi e non si schiodano? Poi l'auto di sinistra 
accelera e cmq non si sposta. Ma nell'esempio ponendo il caso che sia tu 
dietro che fremi x passare e vedi che quello che non ti lascia strada 
sta parallelo a un altro e non lo finisce di superare. Poi alla fine si 
decide ma non si accorge che a destra c'è un'auto e lo vedi che si 
sposta e poi se ne accorge e sbanda sulla sinistra e riprocede lento...
-------------------------------------------------------------
Poi autovelox, inchioda e tu che eri pronto al sorpasso sbam!!! lo 
tamponi e ti rode 2 volte xche hai fatto 5 km dietro a lui a 90 quando 
tu andavi a 130km/h e non potevi superarlo a destra xche c'era 
l'incolpevole A che viaggiava alla Sua velocità di crociera :|
-------------------------------------------------------------
Vabbè questa l'ho aggiunta anche se pure questa non è così difficile da 
vedere...

 A) e si tamponano? Chi è responsabile?
Bella domanda: è responsabile quello...
...con l'avvocato meno convincente, o quello meno bravo a parlare (se non 
mettono in mezzo gli avvocati) :)


 mettono in mezzo gli avvocati) :)
"Quello" è B?

 corsia, il superamento no)
Esiste un riferimento al rigurado? Qualcosa (mi accontento di un dizionario, 
mica per forza il cds) che faccia differenza tra sorpasso e superamento (ma 
esiste in italiano???)? 

 responsabilit� a entrambi?


 "Quello" è B?
Dipende: "quello" potrebbe essere B, che sostiene l'ipotesi che A abbia 
ostacolato il sorpasso.
Ma potrebbe pure essere A, che sostiene che mentre superava B (che non 
occupava la corsia libera più a destra) si sia trovato con B che ha 
deciso di rientrare senza guardare gli specchietti.
Come detto in questi casi non dipende dal codice, ma dagli avvocati / 
dalla capacità di parlare a proprio favore.
E questo specie se non ci sono testimoni.


 ci sto pensando da qualche giorno
Preoccupante.
P 

 superamento (ma esiste in italiano???)?
Il sorpasso è descritto e regolato dall'art. 148 del CdS: http://
www.patente.it/codice/148.htm
Il superamento dall'art. .... non lo so, ma sul sito della polizia di 
stato, nelle F.A.Q., si trova: 
http://www.poliziadistato.it/faq/1686
 
(domanda 2094).
Stasera cerco meglio, mi è venuta la curiosità di sapere se e quale 
articolo del CdS regola e/o definisce il superamento
-- 

 Non ha nessuna importanza, B è cretino e sanzionabile a prescindere.
Convinto tu...


Come ci sono arrivate, in quella situazione ?
A volte pu� capitare che per qualche motivo si debba rallentare,
magari c'era una buca oppure si era in salita.
Con i camion a volte capita, magari quello in prima corsia � meno
carico e in salita la sua velocit� cala meno.
Sempre per ipotesi, se ne possono fare mille.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Non ha nessuna importanza, B è cretino e sanzionabile a prescindere.
E se B stava sorpassando un'auto che accelera... Quindi arriva A che in 
gran carriera va più veloce di B... si affiancano... B di A non sa nulla 
visto che era in sorpasso di un'altra auto... A gli occupa la corsia di 
DX e B si sposta x far passare il lampeggione dietro... tamponano... 
anche in questo caso... che fare? Il problema però è un altro. 
Escludendo che tamponati A e B si mettano d'accordo(ammesso che escano 
illesi). In caso di NON CID... le assicurazioni/periti, valutate le 
responsabilità e il CDS... a chi danno di solito la responsabilità?

 ovvero "le due auto procedono affiancate a 90 Km/h".
Come lo vedi questo scenario?
A sta a destra, 75 km/h, in piena crisi postprandiale.
B sta a destra col cruise control innestato a 90 (limite di velocità).
B si avvicina ad A e decide di sorpassarlo, dunque si sposta nella 
corsia di sinistra.
A si risveglia e, totalmente ignaro del mondo circostante, accelera fino 
a circa 90 km/h.
A e B si ritrovano affiancati.
A raggiunge un veicolo più lento e decide di sorpassarlo, senza mettere 
la freccia e ovviamente senza rendersi conto (dato che prima dormiva) di 
avere un veicolo accanto. B non può rientrare *dietro* A perché nel 
frattempo ha un SUV a 1 centimetro dal paraurti posteriore, l'unica cosa 
che può fare è accelerare e suonare il clacson sperando che A lo noti, 
ma in questo modo deve superare il limite di velocità, cosa che non 
voleva fare.
Non è fantascienza, è quello che succede *sempre* quando si cerca di 
viaggiare a velocità costante. Gli amanti del cruise control te lo 
potranno confermare.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

> A, sulla corsia di sinistra(2a corsia).
In realt� in questo caso l'errore sta nel fatto che veicoli che fanno
la stessa velocit� devono stare incolonnati, non affiancati. Se non si
vuole infrangere il codice della strada basta rallentare e
incolonnarsi dietro, invece che davanti.
A propositio: qualcuno mi raccont� che in fase di sorpasso �
consentito superare temporaneamente il limite di velocit� tempo fa. A
voi risulta?

 veicolo A, sulla corsia di sinistra(2a corsia).
Il veicolo B non ha nessun motivo per affiancare A se non quello di
sorpassarlo.

 Preoccupante.
ROTFL

 potranno confermare.
Confermo.
E in tal caso si accelera. Se si viene pescati da un velocs, amen.
M. 

 sorpassarlo.
esatto.
quindi, se A procede a 90 km/h e B decide di sorpassarlo, quest'ultimo sa 
gi� che per effettuare la manovra dovr� necessariamente superare il limite.
se non vuole farlo, non inizia il sorpasso. se lo inizia, deve terminarlo 
nel pi� breve tempo possibile.
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 

 veicolo A, sulla corsia di sinistra(2a corsia).
A deve rallentare per agevolare il sorpasso di B.
Il vero problema IMHO si avrebbe su una strada a 3 corsie dove A è
sulla prima corsia, piu indietro di lui c'è C sulla seconda corsia e
ancora più indietro B sempre sulla seconda corsia. Ad un certo punto B
supera C andando in terza corsia. A trova sulla sua corsia D che
viaggia lento e decide di superarlo portandosi in seconda corsia
proprio mentre sta rientrando B dal suo sorpasso e si scontrano, chi
ha ragione? IMHO 50 e 50.
Ciao
Fritz

Se non ce la fai, comunque, ti accodi. Entro un tempo *RAGIONEVOLE*.
S�, infatti � quello che succede. Elencavo solo qualche motivo per cui
� possibile che un sorpasso diventi difficoltoso.
Ma in fin dei conti � inutile analizzare solo quel preciso istante di
affiancamento: bisogna guardare cosa � successo prima e cosa succede
dopo per dare un giudizio.


ha ragione? IMHO 50 e 50.
Conviene sempre guardare prima di mettersi nella corsia.


 Se non ce la fai, comunque, ti accodi. Entro un tempo *RAGIONEVOLE*.
Che, nel caso di inzio 3d, non è possibile, causa sfanalatore folle 
dietro B.
Infatti, cito testualmente " Il veicolo B ha una macchina dietro che 
lampeggia che vuole superarlo e quindi B si deve spostare al più presto 
sulla corsia di destra.": per spostarsi a destra o A rallenta e fa 
rientrare B o, volendo fare i pignoli con il limite di velocità, si resta 
tutti e tre "allegramente" nella situazione "noi sì che siamo BBravi: 
abbiamo creato un tappo con 3 sole auto"


 Fritz


 dietro B.
Sinceramente...me ne fregherei. Se mi capitasse, per dire, di iniziare 
un sorpasso avendo tempo sufficiente a disposizione prima che mi arrivi 
alle spalle lo sfanalatore folle lo farei. Se poi il sorpassato 
accelerasse quel tanto da impedirmi di "compensare" di gas e, nel 
frattempo, mi raggiungesse lo sfanalatore, toglierei il piede dal gas e 
mi riaccoderei. Tanto lo potresti fare senza decelerare...
Avendo a disposizione piu' cavalli diventano piu' rare le occasioni 
nelle quali non ci si fa a completare il sorpasso, volendo rischiare 
basta affondare...

 affondare...
...oppure basta cominciare ad ignorare i limiti quando si imposta il 
sorpasso: il codice dice che in caso di sorpasso devo togliermi di torno 
prima possibile ?
Bene, è ESATTAMENTE quello che faccio.
Se poi qualcuno mi contesta la velocità gli rispondo tranquillamente "o 
completo rapidamente il sorpasso o rispetto i limiti... ...a me sembra 
più importante completare rapidamente ed in sicurezza il sorpasso; non so 
cosa pare a lei ma, come disse un tale, "e con questo cosa voglio 
dire.... ....non lo so, però ciò ragione, e i fatti... ...mi 
COSANO !!!!" (cit.)"


 sorpasso.
Ma se B rinuncia al sorpasso vuol dire che decide di rientrare dietro A.
E secondo te lo sfanalatore folle rallenta ?


 viceversa tampona ...
Altra risposta errata.
E cosa che è meglio evitare a tutti i costi (IMHO, ovviamente), anche 
perchè tanto nel caso a B danno torto...


 O, meglio, se B sono io la risposta è sbagliata.
In realtà se B sono io il problema non si pone nemmeno, ad essere pignoli


 Se A sono io, ti garantisco che rallenti. C'e' sempre una prima volta.
Se tu sei A e non favorisci il sorpasso sei tu che stai infrangendo la 
legge, mica io
Forse volevi dire "Se B sono io"; io 'sti comportamenti alla "io faccio 
da maestro a te" proprio non li capisco:
1) Ci rischi la capoccia
2) Ci rischi la macchina
3) Non raggiungi il tuo scopo
4) Rischi di creare un mega-tamponamento a catena
5) Se ci scappa il morto ti si inchiappettano a sangue
6) In ogni caso rischi seriamente la patente (presente cos'è la "guida 
pericolosa" ?)
Invece di farsi tutte 'ste pippe mentali perchè non scalare marcia (se 
necessario, ovviamente) e accelerare in modo da togliersi dai maroni 3 
rompiballe in un colpo solo ?
Davvero, non capisco


 completo rapidamente il sorpasso o rispetto i limiti... 
E, suppongo, altrettanto tranquillamente accetterai la multa!?
Puoi dire quello che ti pare, non credo che si lascino convincere del 
fatto che evitare un'infrazione giustifichi il fatto di commetterne 
un'altra. Peraltro e' moolto piu' facile che ti contestino il mancato 
rispetto del limite che la rinuncia (causata dal comportamento di un 
altro) ad un sorpasso, dal momento che e' anche evidente che affretti il 
rientro per lasciar strada a chi ti segue.
Se devo rischiare sanzioni, preferisco farlo per scelta mia e per 
diletto, e non farmi provocare da sognatori o coglioni.

 E secondo te lo sfanalatore folle rallenta ?
Ma tu che fai se hai qualcuno dietro e il semaforo diventa rosso, ti 
avvicini ad uno stop o rallenti per svoltare? :-P

 
Questo e tutta un'altra serie di cose invalida la premessa . B dovrebbe 
stare sulla corsia a destra.
Poi come fanno a essere paralleli se rispettano le regole? se B ha 
iniziato un sorpasso perché andava più veloce, A doveva agevolarlo e non 
mettersi alla stessa velocità.
A può iniziare un sorpasso solo quando un altro che lo sta facendo a sua 
volta lo ha completato.

 ha ragione? IMHO 50 e 50.
Per l'assicurazione probabile, ma chi cambia corsia di fatto effettua 
unamanovra, chi arriva sulla corsia � in percorrenza, ha torto chi � in 
manovra.

 manovra.
Ma nel mio caso sono tutti e due in manovra, A che dalla prima va in
seconda e B che dalla terza cerca di andare anche lui in seconda. A
dallo specchietto a visibilià solo della seconda corsia dove c'è C
(che sta commettendo un infrazione) che procede circa alla sua
velocità ma è più indietro quindi non si può avvedere di B che gli è
quasi parallelo.
Lo schema sarebbe (spero si capisca):
    |     | D
    |     | A
B |     |
    |     |
    | C |
Ciao
Fritz

 potranno confermare.
Quelle stesse persone che affermavano che sulle nostre autostrade non ci 
sono problemi di nessun tipo a viaggiare sempre col cruise inserito, che 
non saprebbero più farne a meno, che è rilassante, ecc...
-- 
ciao
agu


Ah ora capisco, chi viene da destra allora?

 di cui sopra.
A me sembra una vera e propria invenzione per giustificare un buco 
legislativo:
1. In italiano non mi risulta esista la parola "superamento" in ambito 
automobilistico;
2. Se a distanza x dalla machina di fronte metto la freccia a destra, cambio 
corsia, effettuo un "sorpasso/superamento", poi a distanza x dalla macchina 
che ho passato mi riporto a sinistra: cos'�? C'e' una regola per quale la 
distanza x implica un superamento???
Insomma.. a me sa di boiata 

 
D) quello a destra si è immesso a 90 km/h da una corsia di accelerazione 
laterale mentre passava quello al centro

 coglioni.
Ma io mica mi faccio provocare: siccome ci tengo a salute e integrità 
dell'auto, mi comporto in modo da salvaguardare questi due aspetti.
Ho già provato a "insegnare" ai coglioni come ci si dovrebbe comportare: 
non serve a un cacchio, tanto coglioni sono e coglioni restano, e c'è 
anche il problema che con la targa possono risalire al mio indirizzo (che 
è una boiata di proporzioni epiche, a mio modo di vedere): dato che se ti 
vengono ad aspettare sotto casa (come ho già detto altre volte temo mi 
sia successo) e gli fai male (per fargli capire "se mi rompi le balle ti 
fai MOLTO male, quindi lasciami in pace) ti picchiano in galera, ecco che 
per quieto vivere cerco prima possibile di dargli strada: di sicuro prima 
o poi troveranno un bel platano che gli spiegherà alcune cosine.....


 ciao, f.


 o rallenti per svoltare? :-P
Idem: se devo svoltare non sono ad una velocità che richiede qualcosa più 
di un leggero solletico ai freni, specie se sono in una zona che non 
conosco.


 Fritz


 non saprebbero più farne a meno, che è rilassante, ecc...
Io ho il Cruise e ne sono contento... sono consapevole che se mi 
abbiocco al volante la macchina continua da se e il rischio è ENORME!!! 
Ma per camminare la comodità è elevata... innanzitutto sulle lunghe 
distanze fa riposare entrambi i piedi, ti rilassi tu e la velocità è 
costante come il consumo a parità di dislivello. Appena freni si 
disattiva e di solito non lo uso sotto i 90km/h. Lo uso anche quando ci 
sono autovelox tipo vicino firenze una volta l'ho messo xche indicando 
60km/h dopo poco c'era il gabbiotto del velox e non volevo farmi 
fregare. Vero o non vero che sia. Ma resta il fatto che se non è 
ACC(adaptive cruise control = se si avvicina a un veicolo/ostacolo 
rallenta progressivamente la velocità fino anche a fermare il veicolo in 
caso di ostacolo fermo) è molto pericoloso.
http://www.quattroruote.it/tecnica/Spiegazione.cfm?Codice=303

Ah ora capisco, chi viene da destra allora?
Non � un incrocio, non � rilevante chi viene da destra.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 pericolo.
Ok, prima di effettuare la manovra guarda nello specchietto e vede C
lontano e sull'altra corsia B, cosa dovrebbe pensare? B non ha ancora
manifestato l'intenzione di rientrare non avendo messo nessuna
freccia.
Ciao
Fritz

freccia.
Secondo me conviene sposarsi lentamente e ricontrollare.
