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Titolo: FREON E RISCHIO DI FONDERE

Stasera stavo quasi per fondere, è uscito fumo dal motore, ho aperto e
ho visto che uno dei due tubi che contengono freon si è spaccato e ha
rovesciato tutto il freon bollente sul motore, la temperatura ha
raggiunto il livello rosso e ho dovuto fermarmi.
Ora vorrei sapere se al prossimo riavvio è possibile che il freon
rovesciatosi sul motore possa contribuire ad un maggior
surriscaldamento e, se si, come è possibile togliere il freon.
Grazie per l'attenzione.
Un saluto

  freon.
Eh ?
MaxDamage
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surriscaldamento e, se si, come è possibile togliere il freon.
Non succede nulla, basta che tu non accenda il condizionatore.
-- 
Cinghiale

>>  freon.
E' o meglio era il gas utilizzato nei climatizz. Cmq non ci sono 
problemi, basta sistemare il circuito e via!
Il gas che si è riversato essendo per l'appunto gas se n'è già andato 
tranquillo!

"Un condizionatore funziona sfruttando alcune leggi della termodinamica
e le proprietà di un gas nobile, il Freon. Tutti i gas quando si
comprimono si riscaldano e poi, una volta raffreddati, diventano
liquidi. In seguito alla compressione, alcuni gas speciali come il
Freon aumentano di temperatura in modo eccezionale. Con circa venti
atmosfere di pressione (dieci volte quella dei pneumatici della vostra
auto), il Freon passa da una temperatura di 12°C alla bellezza di
80°C, dopo raffreddandosi, come abbiamo detto, diventa liquido. Ora se
si forza a passare un gas liquefatto attraverso un buchino, questo
espandendosi diventa freddo, il Freon freddissimo."

Ma allora perchè la temperatura del motore si è alzata
all'improvviso?
Immagino perchè il freon fuoriuscito dal circuito del condizionatore a
80° si è riversato sul motore
già caldo?
Grazie per l'attenzione

 Cinghiale
Il condizionatore non era accesso ma il freon era comunque in
temperatura

 raggiunto il livello rosso e ho dovuto fermarmi.
Ma non è che si trattava di normale liquido di raffreddamento bollente? Il 
freon non si vede mica, è un gas (perlomeno lo è alla pressione 
atmosferica).. e poi in caso di grossa falla fa giusto SFFIUMMM! e si è già 
sparato fuori tutto. Imho ti confondi: il freon (con compressore, 
condensatore, cazzi&mazzi) è un gas ed è relativo al climatizzatore, il 
motore viene raffreddato con normalissima acqua + liquido 
antigelo/anticorrosione
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 dopo raffreddandosi, come abbiamo detto, diventa liquido. Ora se
si forza a passare un gas liquefatto attraverso un buchino, questo
espandendosi diventa freddo, il Freon freddissimo."
Complimenti! Il principio di funzionamento del frigorifero (leggi 
*condizionatore*) me lo sa spiegare meglio mio nipotino. Comunque studiando 
meglio il sul sussidiario puoi migliorare.
Ora dovresti spiegare cosa c'entra la rottura di un tubo del condizionatore 
con l'innalzamento della temperatura del motore. Il gas del condizionatore, 
al limite, se fuoriesce per la rottura del circuito si sfredda perché viene 
sottopposto ad una caduta di pressione per lo stesso principio (quello del 
"buchino"...) a cui hai accennato tu. In pratica non succede nulla, si 
scarica l'impianto dell'aria condizionata e basta. Diciamo pure che nel tuo 
caso si è rotto un tubo dell'impianto di raffreddamento del motore e il 
liquido bollente (ebbene sì, quello sta intorno ai 90 gradi!) è fuoriuscito 
facendo del vapore. In seguito alla assenza di acqua di raffreddamento che è 
stata versata dal tubo rotto la temperatura sul cruscotto è arrivata nella 
zona rossa. Ora, prima di rimettere in moto vai dal meccanico, fatti 
sostituire il tubo e fai riempire l'impianto. E poi accendi il 
condizionatore, che sicuramente non c'entra nulla in questa faccenda, e 
goditi il fresco. Ciao

 Grazie per l'attenzione.
ciao
-- 
Nicolo' "NiCkO" [24y,231hp,VE]
530iA E39 my2003 - grazie Isa!!
Ho anche io quattro anelli, ma non sono un'Audi!
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

italian...@yahoo.es
 ha scritto:

ecco... solo che per fare sfoggio di conoscenza forse non ti sei reso 
conto che quanto tu hai scritto nel tuo primo post e' una cosa senza 
senso :)


 antigelo/anticorrosione
Ma scusa se non si è accorto che era liquido di raffreddamento è proprio 
un babbo (di...)! Insomma sono 5 litri che si riversano sul motore e a 
terra, quindi fanno una bella macchia che evapora in qualche ora se non 
giorni (per il glicoletilene)! Il "fumo" va avanti anche per un'ora! 
Certo che in effetti a pensarci è l'unico motivo per cui ti può andare 
in zona rossa! E a sto punto se è andata così può aver danneggiato 
qualcosa, tipo guarnizione di testa o essersi preso una scaldata a un 
cilindro.


Forse non hai notato le virgolette ed io mi sono dimenticato di
inserire la fonte...
comunque non è farina del mio sacco e non mi interessa che lo sia...
io non ne capisco nulla...nella vita mi occupo di tutt'altro...
ho trovato questa definizione su diversi siti
e mi serviva per rispondere al messaggio di WiiDamage che mi pareva
fosse turbato dalla parola freon
un saluto "precisino prermaloso" (con simpatia)
Grazie per il tuo intervento

 senso :)
vedi messaggio precedente...
sfoggio??? io non ne so nulla e speravo fosse EVIDENTE!!!
ma quanto gente "agitata"
Grazie per l'intervento

 con l'innalzamento della temperatura del motore.
era quello che mi choedevo.
CHIARIMENTO:
il ragionamento che fate è molto chiaro...
il problema è che la mia confusione è dovuta,
sia dalla mia ignoranza, ma anche dal fatto che
qualche giorno fa ho sostituito un "apparecchio"
(il nome tecnico non lo conosco) che, secondo quanto mi era
stato detto, serviva a regolare la temperatura dell'aria
nell'abitacolo.
Questo "apparecchio" unisce quattro tubi, due dei quali sembra vadano
nell'abitacolo.
Anche quando l'ho sostituito è uscito diverso liquido caldo.
Non ho stretto bene un tubo di gomma che poi si è staccato.
Ai più preparati: siate pazienti, sono un neofita...credo che a tutti
sia già capito di non sapere nulla in qualche campo.
Grazie per l'attenzione e per la pazienza.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148321617.6...@y43g2000cwc.googlegroups.com...


 ha scritto:
[cut]
Allora, chiariamo subito una cosa.
Qui si fanno spesso discussioni molto tecniche o teoriche (a cui fra l'altro 
la maggior parte delle volte io non partecipo perché non sono in grado) e 
quindi quando qualcuno interviene con spiegazioni e domande un po' campate 
in aria viene preso di mira. Succede soprattutto con chi posta la prima 
volta, dice ingenuamente cose fuori dalla realtà (leggi *fuori dalla realtà 
di questo forum*) e scatena l'ironia dei partecipanti di lunga data perché 
magari di quelle cose si è già parlato moltissime volte e si davano per 
scontate. Non prendertela perché questo è il modo di scambiarsi le idee in 
questo newsgroup; niente di personale, tranquillo. All'inizio anch'io dicevo 
"ma c'è bisogno di prendere per il culo in questo modo?" o "ma che hanno 
questi che nessuno mi calcola?" poi in effetti mi sono abituato a questo 
clima un po' "da caserma" e mi sono adeguato. Spesso qua ci si insulta ma 
poi, se uno proprio non parla ogni volta a vanvera e ogni volta non lo fa 
per provocare (in effetti qualche personaggio del genere c'è e se leggi un 
po' di post te ne rendi subito conto), al successivo intervento, se si 
dicono cose interessanti, torna tutto alla normalità . Se hai un po' di 
pazienza qui si possono comunque imparare molte cose che riguardano le auto 
e la tecnica automobilistica ma aspettati le bastonate se dici cose 
inesatte.
Benvenuto su IDA! :-)
Riguardo il tuo problema è probabile che tu sia intervenuto (e che la 
rottura si sia verificata quindi là) sulla valvola termostatica che però 
regola la temperatura del liquido di raffreddamento e non dell'abitacolo. Il 
tubo che va all'abitacolo dovrebbe essere quello che alimenta il radiatore 
del riscaldamento interno che si trova dietro la plancia. Se no potrebbe 
anche essere il rubinetto dello stesso riscaldatore che serve appunto per 
regolare l'afflusso di acqua calda verso quest'ultimo e che regola quindi la 
temperatura del riscaldamento interno. Ma... l'hai fatta tu questa 
sostituzione? E cosa hai chiesto al ricambista come pezzo?! Ciao

Non ho stretto bene un tubo di gomma che poi si è staccato.
Dunque, ricapitoliamo:
1) non era freon
2) hai sostituito personalmente, senza intenderti di meccanica (vabbè, da 
qualche parte bisogna pur iniziare) un rubinetto del riscaldamento ed hai 
stretto male un tubo.
3) il tubo si è staccato ed è fuoriuscita acqua calda
4) senza acqua il motore si è surriscaldato.
oppure
4bis) il motore si è surriscaldato prima che si rompesse il tubo.
In ogni caso non c'è nulla da togliere, semmai da reimmettere l'acqua che 
hai perso.
-- 
Cinghiale

 un babbo (di...)! Insomma sono 5 litri che si riversano sul motore e a
Si, ma metti che si è fessurato un manicotto nella parte alta del motore o 
del radiatore.. ha fatto giusto uno sbroffo di acqua seguita da una grossa 
quantità di vapore, oppure ancora: è andato in ebollizione e il coperchio 
del vaso di espansione (o altra valvola similare) si è aperto rilasciando il 
vapore in eccesso


 sostituzione? E cosa hai chiesto al ricambista come pezzo?! Ciao
Si l'ho fatta io: mi trovavo a Belgrado questo inverno e dopo un tour
nei Balcani ( ben 4600 km) senza aria calda funzionante e con un freddo
allucinate un meccanico del posto mi ha staccato quella che ora credo
si possa chiamare "valvola termostatica" dicendomi che sarebbe stato
meglio sostituirla in Italia: mi sarebbe costata di meno e non avrei
dovuto aspettare 10 giorni; ha momentaneamente risolto il problema
unendo i quattro tubi di gomma con due tubi di rame e il riscaldamento
ha subito funzionato.
Dopo diversi mesi, settimana scorsa, non potendo più sopportare il
caldo allucinante che proveniva dal circuito di riscaldamento anche a
condizionatore spento, ho finalmente trovato il pezzo di ricambio usato
da un demolitore e l'ho cambiato; in fondo si trattava ***solo*** di
allenatare e poi stringere le fascette dei tubi di gomma; solo che
ormai i due tubi di rame si erano incastrati e quindi non ho potuto
fare altro che, almeno da un lato, lasciarli al loro posto (tubo di
gomma-tubo di rame-tubo di gomma).
Ora mi chiedo: in che proporzione devo mettere il liquido di
raffreddamento e con quale altro prodotto (antigelo, altro, ecc.)?
Spero di non aver creato troppi problemi: appena mi sono reso conto che
usciva del fumo e che la temperatura aumentava a dismisura mi sono
fermato, ho aperto il cofano e ho rimesso il tubo al suo posto, dopo un
po ho rimesso in moto e ho fatto in tempo a fare solo 3 km e la
lancetta della temperatura ha raggiunto il segnale rosso ed è partita
la ventola di raffreddamento, ma a quel punto ero già arrivato a casa.
Grazie davvero per le preziose spiegazioni.
Un saluto

 Ora mi chiedo: in che proporzione devo mettere il liquido di
raffreddamento e con quale altro prodotto (antigelo, altro, ecc.)?
Spero di non aver creato troppi problemi: appena mi sono reso conto che
usciva del fumo e che la temperatura aumentava a dismisura mi sono
fermato, ho aperto il cofano e ho rimesso il tubo al suo posto, dopo un
po ho rimesso in moto e ho fatto in tempo a fare solo 3 km e la
lancetta della temperatura ha raggiunto il segnale rosso ed è partita
la ventola di raffreddamento, ma a quel punto ero già arrivato a casa.
Spero per te che non abbia provocato danni facendo surriscaldare così il 
motore...
Il liquido di raffreddamento lo trovi già diluito e quindi da mettere 
direttamente nell'impianto oppure da diluire (preferibilmente con acqua 
distillata) e le proporzioni le trovi sulla confezione. Una volta riempito 
l'impianto devi controllare che il livello si stabilizzi ed eventualmente 
aggiungere altro liquido (non fino all'orlo ma sino al segno "max"); 
dovresti anche far spurgare dagli appositi tubicini per evitare che 
rimangano bolle d'aria; dopo di che lasci il motore in moto e controlli che 
la temperatura sullo strumento sia quella consueta, che si accenda 
regolarmente la ventola e non ci siano perdite nei raccordi (!!!)
Buon lavoro e se hai difficoltà vai dal meccanico per scongiurare altri 
problemi ;-)

 problemi ;-)
Sarà fatto! Per dirti la verità: mi piace ***cercare*** di risolvere
i problemi o quantomeno cercare di capire ciò che non conosco...e sono
felice quando incontro persone gentili che , come te, vogliono
condividere le proprie conoscenze con gli altri, perdendo il proprio
tempo solo in cambio di un GRAZIE!!!...e di una birra ...virtuale!