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Titolo: [Provocazione] ridurre gli incidenti in autostrada

Premetto che odio scrivere post che possono generare possibili flame,
ma esasperato dal comportamento di moltissimi camion nelle autostrade
italiane che percorro in lungo e in largo, sicuramente durante un
momento di non lucidità, ho formulato il suddetto pensiero, e,
condividendolo con voi, vorrei capire dove si potrebbe migliorare, se
è fattibile o se è una cagata pazzesca (cit.)
analizzando gli incidenti autostradali, spesso essi sono generati dai
mezzi pesanti che si toccano mentre si sorpassano, che si buttano
nella corsia di sorpasso senza guardare o che, presi da colpo di
sonno, invadono la suddetta corsia.
il comportamento che si vede per strada infatti avvalora tali cause e,
specie nelle autostrade a 2 corsie, è frequentissimo passare dai 130
ai 90 nel giro di pochi metri perchè il bestione davanti ha deciso di
sorpassare in salita il bestione davanti che andava a 5km/h in meno
perchè + carico.
prendendo esempio da alcune zone francesi che hanno creato apposite
corsie esclusivamente per i camion che non si possono manco azzardare
a mettere lo specchietto nelle restanti corsie, secondo voi sarebbe
improponibile vietare completamente i sorpassi dei tir nella rete
autostradale? praticamente:
- divieto di sorpasso in tutta la rete autostradale salvo alcune zone
ogni tot km segnalate preventivamente con cartelli (e non come adesso
che si fa il contrario prima delle salite, quando bellamente il camion
inizia il sorpasso 500 metri prima del cartello per finirlo 1 km dopo)
- divieto non applicabile in caso di trasporti eccezionali per poter
sorpassare i camion che trasportano per esempio i piloni di cemento e
che hanno velocità che rischerebbero di creare code chilometriche
- sconto per i rifornimenti di diesel di una percentuale tot per tutti
i camion così da recuperare i costi in più sostenuti per i tempi
leggermente allungati di consegna. tale sconto, ovviamente a discapito
del governo, sarebbe sicuramente recuperato con il maggior risparmio
per le spese sanitarie dei centinaia di feriti e di morti causati dai
mezzi pesanti.
sicuramente è un discorso populista e molto semplificato, ma veramente
non se ne può più. rischio la vita decine di volte al mese perchè
l'autista del mezzo davanti ha deciso di sorpassare senza fregarsene
che la mia velocità è nettamente superiore alla sua  e ringrazio la
capacità di frenata dell'auto se ancora sono qui a raccontarlo. per
non parlare poi di quelli che sorpassano mentre sei praticamente
affiancato al camion oppure che, sicuramente per il sonno, invadono la
corsia specie in curva o in galleria, facendo passare secondi
veramente terribili.
non voglio condannare una categoria di duri lavoratori e di gente che
rischia ogni singolo giorno la vita nelle strade per far si che la
nostra economia cresca, ma secondo me, per noi automobilisti e per
loro camionisti, bisogna di certo trovare una soluzione per far si che
la convivenza stradale sia la migliore possibile.
QUESTO POST NON VUOLE ESSERE LA SOLITA BATTAGLIA TRA CAMIONISTI E
AUTOMOBILISTI E NON TOGLIE AGLI AUTOMOBILISTI NESSUNA DELLE
INNUMEREVOLI RESPONSABILITA' PER GLI INCIDENTI, LA GUIDA PERICOLOSA
CHE OGNI GIORNO SI VEDONO PER STRADA.
SAmu

CUT
onde evitare qualsiasi polemica, mi scuso per il tag in quanto il mio
post non vuole essere in nessun modo una provocazione
SAmu

 autostradale? 
sull' A22 e' cosi'
non mi pare che sia la soluzione di tutti i mali, anzi, spesso e
volentieri ti trovi una bella colonna compatta di camion nella corsia di
dx con tutte le conseguenze del caso
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

dx con tutte le conseguenze del caso
mi pare non su tutto il tratto. secondo me varrebbe la pena provare
per vedere, statistiche alla mano se ci sia un miglioramento, magari
non si risolve niente o addirittura si peggiora
SAmu

 non si risolve niente o addirittura si peggiora
il problema e' che se non sono i TIR  a superarsi, ci sara' sempre il
camioncino, il camper, la persona che non ha alcuna voglia di andare a
140 ma viaggia comoda a 110/120


140 ma viaggia comoda a 110/120
anche questo è vero, ma già passare dai 130/140 ai 110/120 è più una
rottura da sgancio cruise, mentre dai 130/140 ai 90 è anche altamente
pericoloso, oltre alle tantissime volte in cui si viene stretti dalla
"sbandatina" del camion di turno (mi son preso certe paure!!!!). 
io faccio spesso il tratto Fano/Cattolica con curve e salite e dire
che è una roulette russa ogni volta è poco. 
SAmu

 per vedere, statistiche alla mano
Per iniziare potresti ricerare tu qualche statistica per quantificare
l'incidenza dei mezzi pesanti sulla mortalita' autostradale.
P

 pericoloso
come tutte le cose al mondo, sono sopravissuto ad anni di A22 senza
divieto di sorpasso per i TIR
semplicemente sapevi che prima o poi il bestione poteva sorpassare anche
lui
e cmq, personalmente, lo preferivo al doverti infilare in mezzo al
serpentone di camion come capita adesso per uscire al casell/autogrill
ecc


 ha
scritto:

alcuni link:
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/062-1938-015-01-03-910-20070112IPR01913-15-01-2007-2007-false/default_it.htm
anche il parlamento europeo ci pensa... :P
http://www.retealternative.org/alternative/nodi.nsf/(aprinodi)/0E90626F49D955C7C1256DC6005D9A52?OpenDocument
dove si dice:
INCIDENTI
Gli incidenti causati dal traffico pesante rappresentano oltre il 30%
degli infortuni sulle autostrade .
La percentuale di morti e feriti è molto più elevata negli incidenti
tra vetture e autocarri .
Conseguenza diretta degli incidenti sono :
· costi delle ospedalizzazioni
· costi per i rimborsi assicurativi (aumento polizze RC.)
· costi per la riparazione dei mezzi coinvolti.
· costi morali
Ulteriori effetti negativi derivanti da incidenti che coinvolgono
mezzi pesanti sono la chiusura al traffico per lunghi periodi delle
strade e autostrade .
(Ricordiamo il blocco di 11 ore della Autosole a seguito di un
incidente fra TIR uno dei quali trasportava resine tossiche e
altamente infiammabili.)
Quanti siano i costi tempo-denaro, delle interminabili attese e code a
seguito di incidenti è un dato difficile da stabilire ma sicuramente
impressionante.
comunque, è ovvio che, essendoci più auto che camion in circolazione,
gli incidenti siano dovuti per la maggior parte da quest'ultime, ma,
ritengo che se si possa migliorare la situazione degli incidenti, se
da una parte limiti e patente a punti a portato ad un miglioramento,
dall'altra forse quest'idea potrebbe portare un ulteriore piccolo
miglioramento, non ho mai detto che risolverebbe tutti i problemi
della strada.
SAmu



rispetto la tua opinione e ci tengo a RIprecisare onde evitare brutte
pieghe al post, che non intendo demonizzare di sicuro una categoria di
guidatori, ma come in tutte le cose, pensare a soluzioni per
migliorare qualcosa, non può fare che bene
SAmu

 della strada.
Sono un po' perplesso, a sensazione gli incidenti provocati da manovre
irregolari dei mezzi pesanti in corsia di sorpasso sono ben pochi
(molti meno di quelli provocati dalle automobili che escono in
sorpasso senza guardare se sopraggiunge qualcuno), ma potrei
sbagliare, per questo chiedevo qualche numero preciso.
P

 mezzi pesanti.
Sconto?
Aumentare il gasolio (ma solo per i camion), e favorire il piů possibile il
trasporto su rotaia!!! Altro che sconto!!!
Cominciamo a far circolare meno camion, e vedrai che oltre al minore
inquinamento e minore traffico, ci saranno anche meno incidenti che
coinvolgono mezzi pesanti.

 sonno, invadono la suddetta corsia.
mah, imho e per quello che vedo in giro, la maggior parte degli incidenti 
sono causati dai coglioni che non mantengono la distanza di sicurezza o che 
vanno a velocita' troppo superiori rispetto alle proprie capacita' di guida.
MaxMax 

 trasporto su rotaia!!! Altro che sconto!!!
Costi? Il problema del trasporto su rotaia è l'assoluta insufficenza 
delle infrastrutture. Aumentando il gasolio per i camion non risolvi 
niente, anzi!
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 migliorare qualcosa, non può fare che bene
temo che l'unica soluzione che potrebbe dare risultati sensibili sia di
ridurre il traffico in assoluto, camion o macchine che siano, il resto
sono solo palliativi di, a mio parere, risibile efficacia


sono solo palliativi di, a mio parere, risibile efficacia
magari... la penso esattamente come te, ma ritengo assai difficile
privare il paese con il più alto numero di auto per abitante in europa
(vedi post) delle auto o dei camion. per quanto riguarda l'efficacia
di soluzioni alternative, secondo me qualcosa bisognerebbe comunque
tentare
SAmu

 tentare
non so
ma le soluzioni le cercherei principalmente nelle citta', piu' che
pensare alle autostrade, imho


 vanno a velocita' troppo superiori rispetto alle proprie capacita' di guida.
Quoto.
Se poi una ha strizza a sorpassare un camion in una corsia di 2,60 con 
un auto da 2,0 metri... ritiro della patente e via.
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)



perfettamente d'accordo, di problemi ce ne sono tanti e alla base, la
capacità di stare in strada non è di sicuro da trascurare. 
il problema è quando i 2,60 m diventano di colpo 2,10 in diminuzione.
anche qui comunque l'abitudine a viaggiare e non a percorrere le
autostrade a natale e pasqua, è di grande aiuto, insieme alla
prontezza alla base di ogni buon automobilista. 
ricordo un post a natale sull'aumento della fauna cittadina in
autostrada :)
PS: poi se a nessuno di voi è mai capitato di essere stretti da un
camion (e per stretto intendo evidente invasione della propria corsia
durante un sorpasso con ragguardevole diminuzione dello spazio
disponibile), sarò sfigato io...
SAmu

 niente, anzi!
Che si investano soldi nelle infrastrutture ferroviarie, invece di
continuare ad allargare autostrade. Se si postenziasse decentemente la
ferrovia, si potrebbro togliere un pò di tir dalla congestionatissima A4,
per esempio... per me non servirebbe più la quarta corsia, se la metà dei
camion (che superano le auto per volume), non circolassero.

 continuare ad allargare autostrade.
????
P

 ????
L'odissea della A4 MI-BG mi tocca da vicino... è quasi 1 anni che ci sono
casini, e ci sono pezzi a 3 corsie, pezzi a 4, pezzi senza righe, pezzi
senza la corsia di emergenza... un casino!

 L'odissea della A4 MI-BG mi tocca da vicino
E' proprio solo un caso, sai?
Abbiamo migliaia di km di rete autostradale cui, da anni, farebbe bene
un allargamento della sede.
P

 vanno a velocita' troppo superiori rispetto alle proprie capacita' di
guida.
Certo, ma io parlo di congestione del traffico. La prima e la seconda corsia
sono occupate da camion. Quel che resta č per le auto.
Bisogna far viaggiare piů merci su rotaia, cribbio...

 un allargamento della sede.
O una riduzione del numero di mezzi pesanti...

 Bisogna far viaggiare piů merci su rotaia, cribbio...
ti quoto, basta andare in una qualunque autostrada/statale per vedere che i 
camion sono piu' che triplicati in 4 anni, ma non mi limiterei solo alle 
merci.
MaxMax 


Io sono senpre per la riduzione della popolazione.
Zotto 

 O una riduzione del numero di mezzi pesanti...
Male non farebbe, ma si formano parecchie code anche nei weekend, a
traffico pesante praticamente inesistente.
P

 Io sono senpre per la riduzione della popolazione.
quella stupida sicuramente.


Adesso sei tu quello dei programmi ambiziosi, a me basterebbe riduzione e 
basta ..
Se va avanti cosě senza ritrovarci rischi di non provare la Zottomobile..
Zotto 

 continuare ad allargare autostrade.
Non è che basta posare due binari in più...
Per le strade è infinitamente più semplice.
Comunque sono d'accordo anch'io che sarebbe la cosa migliore, ma la sua
fattibilità è seriamente compromessa.


 coinvolgono mezzi pesanti.
Quoto ancora ma mi spieghi come è possibile in tempi brevi? Con i
ritmi attuali per adeguare la rete ferroviaria italiana ci vogliono 20
anni
Roberto
38/98/MI

 inizia il sorpasso 500 metri prima del cartello per finirlo 1 km dopo)
Secondo me non risolverebbe il problema: prima o poi devi uscire
dall'autostrada, e se i camion stanno uno incollato all'altro o non
esci o ti butti fra un camion e l'altro.........
Andrea a.k.a. Fafifugno

un auto da 2,0 metri... ritiro della patente e via.
Una corsia non è 2.60, è vicino ai 4 metri.
Solo un camion con gli specchietti è già sui 3, una corsia di 2.60
sarebbe possibile se il camion viaggiasse su un binario e a specchi
chiusi.
Anche con 4 metri rimangono 50 cm per lato, e non è che anche così ci
si possa distrarre più di tanto.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

ogni tot km segnalate preventivamente con cartelli
Secondo me è un'assurdità: la strada è di tutti, non puoi penalizzare
così una categoria.
Tra l'altro si generano diversi problemi:
1) Code interminabili, in pratica il traffico si concentra in alcuni
punti e perde scorrevolezza.
I camion che potrebbero stare in tot km finiscono ad occuparne tot +
50%, magari con davanti un tratto di strada libera e in cima uno che
va ai 70
2) Difficoltà di immissione ai caselli: le corsie di accelerazione
diventerebbero spesso degli stop in cui fermarsi per aspettare il
passaggio della coda
3) La guida troppo monotona favorisce il sonno


 si possa distrarre più di tanto.
Seee Secondo te i camion hanno 50 cm per lato su una corsia???
Dove di grazia?
Se ne hanno 30 e 30 è grasso che cola.
Però tu con l'auto se la corsia è di 4 metri ne lasci almeno 80 e 80. 
Quindi 80+30=110 cm dal camion. Se si ha striza con quella distanza è 
meglio prendere il treno.


meglio prendere il treno.
Contestavo semplicemente le misure. Comunque a dire il vero in
autostrada non vedo tutta questa strizza nel superare i camion.
L'ho vista a volte in quei punti (lavori in corso, restringimenti etc)
con due corsie a larghezza differenziata.


 dx con tutte le conseguenze del caso
Mah secondo me è una cosa utile, soprattutto su autostrade a 2 corsie come
la "nostra": concordo che non sia la panacea di tutti i mali come dici tu,
e che il problema andrebbe risolto cercando di limitare l'esagerato
traffico di mezzi pesanti sull'asse del Brennero, ma comunque qualcosa fa.
Ciao!
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 mezzi pesanti che si toccano mentre si sorpassano ...
OK ... spesso è così. maaa .... se una strada è progettata per smaltire 100
veicoli/ora quando ne transitano 120 ci sarà un po' di difficoltà. se ne
transitano 200 basta un niente e sono casini, incidenti, ingorghi,
manutenzioni alle stelle, cantieri 12/12 mesi, ottimi affari per le imprese
di pompe funebri.
c'è niente da fare ... son solo palliativi. servono strade, autostrade con
3/a & 4/a corsia. e lasciamo stare le stronzate (non sempre ma spesso ...)
del trasporto merci per ferrovia che basta avere un minimo di cognizioni di
logistica per capire quanta fuffa è ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 con due corsie a larghezza differenziata.
Io non parlavo di te... ;-)
Però su autostrada io vedo gente che fa fatica a superare i camion... E 
non perché l'auto non va, ma perché hanno fifa.


Io non parlavo di te... ;-)
Neanch'io parlavo di me... dicevo che anche negli altri non vedo tutta
questa fifa (a parte quei punti a corsie ristrette). Ma magari non ci
ho fatto caso...




oppure grandi sorpassatori in dritta e frenatori folli al primo
accenno di curva.
comunque non è che parlavo di scagacciamento generico nel superare i
camion, quello sarebbe un problema... di chi supera, parlavo dei casi
in cui il camion invade la corsia mentre si sorpassa. nel 1999 un
simpatico signore mi ha rifatto entrambe le fiancate (una il camion e
una il guardrail) e quasi non si era manco accorto, la risposta avuta
quando è sceso è stata: tu non puoi dire che sono stato io perchè nel
mio camion non ci sono segni!!!
personalmente non ho alcun problema a superare manco con la roulotte
da 230 cm di larghezza dietro.
Se il camion rispetta la normale circolazione, non ci sono problemi
nei sorpassi, ma sfido chiunque di voi a non aver mai imprecato quando
di colpo per esempio dai 130 di velocità vi siete ritrovati ai 90
incolonnati dietro il camion che ha sorpassato in salita. poi se non
vi succedono mai di queste cose, forse non frequentate le autostrade
molto spesso.
è ovvio comunque che tale proposta non è la panacea a nessuno dei
tanti mali, ma se, in un modo o in un altro non si trovano delle
soluzioni sulle strade, possiamo fare anche auto sportive da 1000 cv,
che saranno utilizzate ai 20 in coda da rimini a bologna
SAmu

 ha scritto:

mi rendo conto che non sarebbe proprio una passaeggiata come cosa e
probabilmente non risolverebbe il problema, ma almeno come in francia,
specie nei tratti appenninici o in selezionati tratti autostradali,
più che vietare il sorpasso occorrerebbe costruire una corsia apposita
onde evitare i tappi di cui parli. 
poi magari si spendono miliardi e si peggiorano anche le cose, la mia
era una esternazione un pò frustrada per quello che vedo durante
l'anno negli oltre 50.000 km che percorro per un buon 90% in
auto/superstrada
in primis comunque, se già l'automobilista medio imparasse ad
utilizzare le corsie dell'autostrada, si risolverebbero tanti problemi
:)
SAmu

 la "nostra": 
diciamo che onestamente non ricordo benissimo come fosse prima,
ma per la mia guida, che significa mettersi tranquilli a 110, e' cmq
fastidioso trovare la colonna compatta di camion in prima corsia
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

onde evitare i tappi di cui parli. 
In alcuni tratti dell'A1 FI-BO è già utilizzato questo sistema.
