Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Nuova serie 5: che fortuna vivere in USA

Non solo possono acquistare la 535xi sport wagon ma possono pure farlo ad un 
prezzo base di 54.000 dollari.
http://www.e60.net/information/MY2008_5_Series_Pricing_US.pdf
 


gia... peccato che poi il 99% delle strade che fanno gli americani
praticamente "è dritto"...
e peccato che poi in Usa ci siano limiti di velocita non solo ben piu
bassi dei nostri... ma soprattutto che se ti attenti a passarli sei
praticamente certo di essere non solo multato ma di rischiare molto dippiu...
in poche parole... sai che goduria è guidare 535xi sport in usa?
direi inferiore a quello di una Panda qua....
non farei cambio al modo di intendere e di godere la guida di auto in
Usa con quello in Italia nemmeno se mi dessero una Corvette in luogo
alla mia Fulvia sulle strade italiane. imho

 in poche parole... sai che goduria è guidare 535xi sport in usa?
Esatto ;-)
Perchè, allora, non la vendono qui? 

 ha scritto nel messaggio 
news:45F67494...@hotmail.com...

Mah, la situazione in USA non è così monolitica come la descrivi.
Intanto ci sono zone dove nevica e gela sul serio e dove una AWD può essere 
una gran bella comodità per diversi mesi all'anno, ovviamente non parliamo 
di Texas o di California del sud.
Poi, anche a livello di controlli, ci sono zone dove ti beccano anche solo 
se pensi di provare ad accelerare, ed altre dove sono molto più *sportivi*, 
per esempio le zone di New York e New Jersey o Chicago sono bestiali, la 
California è già molto meno impestata.
E anche a livello di strade, ci sono strade e strade, non ci sono solo 
autostrade a 4 corsie per senso di marcia: posso citare la strada che va su 
sopra a Los Angeles, è larga, ma ha delle bellissime curve e di notte è 
abbastanza deserta e ci si può divertire non male... a sud di San Francisco 
ci sono invece delle stradine di montagna che vanno verso la costa, strette 
e piene di curve che non hanno nulla da invidiare alle nostre strade di 
montagna, in mezzo a boschi meravigliosi, anche queste sono praticamente 
deserte e sarebbero adattissime ad una sparata con Delta Integrale... ma ci 
sono infinite altre strade secondarie dove una AWD potente ha il suo perché.
Concludo dicendo che anche dove ci sono i limiti, molti americani tendono a 
fare degli 0-60 miglia ad ogni semaforo e quindi avere qualcosa che si muove 
permette loro di avere qualche gratificazione in quel campo, un po' alla AR. 

 permette loro di avere qualche gratificazione in quel campo, un po' alla AR.
ovvio che su un territorio cosi immenso come gli Usa, ho generalizzato
in modo molto eccessivo, tuttavia nei vari viaggi che ho fatto in Usa in
vari stati ho fatto oltre 5-6000km in auto, sia guidata da me che da
amici americani che vivono a newYork, in california (che ho attraversato
tutta facendo tra l'altro al bella strada nr1 della California, quella
sulla costa, piena di curve oltreche le belle strade che stanno sopra e
dietro San Francisco) e altro amico che vive in Florida con cui ho fatto
dalle keys fino a nord sulla costa poi a Orlando e oltre...
una cosa pero' ho constatato come *costante" in tutte queste migliaia di
km (o miglia.....) che fossero in belle strade e autostrade a 4 corsie:
non ho MAI visto uno che andava forte in macchina o che "godeva" della
guida come lo intendiamo noi... potevi giusto trovare uno che ti passava
di 3 miglia orarie in piu nella corsia a fianco e tu che lo ripassavi
qualche minuto dopo a 2 miglia in piu... ecco al massimo ci si trovava
fermi ad un semaforo o incrocio con un uno a fianco che quando partiva
premeva a fondo col suo bel cambio automatico e 3000cc di cilindrata su
2 e piu tonnellate con accelerazioni piu simili a quelle di un nostro
iveco che non altro... sia su strade extraurbane o residenziali
cosiccome in un incrocio in salita a San Francisco...
insomma.. il concetto del post era solo quello di far capire che in Usa
un 535x sport ecc ecc ecc  è un mezzo che comunque nel 99% dei casi
viene visto e utilizzato in ben altro modo rispetto a come lo intendiamo
non solo in Italia ma un po in tutta UE..

vZ wrote:

Eh già, poi mangiano un pugno di arachidi, gli viene un attacco di
appendicite e sono 20.000 dollari di spese mediche altrimenti li lasciano
schiattare. Proprio una fortuna.....
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 schiattare. Proprio una fortuna.....
Ma cosa c'entra?
Qui si parla di auto, mica di dietetica o altro.
Stavo solo pensando che al di là dell'oceano ci sarà qualcuno alla guida di 
un'auto che io non potrò avere solo per la scelta di qualche markettaro. 

 markettaro.
Su questo quoto, troppi modelli, per motivi ignoti (almeno a noi profani)
non vengono commercializzate da noi :(


 "medio" sono una cifra micidiale per l'acquisto di un'auto.
Mi piacerebbe tanto farti sapere quanto mi costano ogni anno le tutele dello 
Stato ma, un po' per privacy un po' perchè OT, lascio perdere ;-) 

 "medio" sono una cifra micidiale per l'acquisto di un'auto.
Tu sei fuori come un balcone!

 ha scritto nel messaggio 
news:45F67E18...@hotmail.com...

Mah, come dicevo, di strade e stradine dove farsi le sparate volendo se ne 
trovano: che poi questo non faccia parte della mentalità media degli 
americani è vero, però appunto non dipende dalla mancanza di possibilità, ma 
dalla mancanza di voglia o abitudine a farlo. Però anche lì ci sono gli 
appassionati, magari pochi, ma ci sono.
D'altronde anche in Italia non è che il 99% della gente sappia cosa vuol 
dire tirare o guidare veramente in modo sportivo e direi che più il tempo 
passa, più i limiti scendono, più il traffico aumenta, più gli autovelox si 
infittiscono e più noi diventiamo simili agli americani. 

 Tu sei fuori come un balcone!
Argomentare sembra brutto?
Sai quanto costa un SUV di fascia alta negli USA? 35.000 dollari. Con 25.000
dollari ci compri una berlina medio-grande. Non credi che ci sia un motivo
sul perchč circolano tutti su Ford familiari e pickup da 15.000 dollari? Ti
sei mai fatto un giro a Oklahoma City, a Minneapolis o a Phoenix? Quante Bmw
serie 5 hai visto? Zero. Quanti pickup e auto scassate vecchie di 20-30-40
anni? Troppe.
Sai quanti soldi deve mettere da parte un americano prima di poter andarsene
in pensione senza la paura di trovarsi nella merda dopo pochi anni? Senza
almeno un milione di dollari, se il padreterno ha deciso di farti campare 90
anni, non potrai goderti la pensione.
E guarda che non ne faccio mica un difetto, siamo noi quelli col cervello
marcio. Loro sono talmente responsabilizzati che vivono da persone veramente
libere di agire sulla base delle loro REALI esigenze.
Noi invece appena ci avanzano mille euro andiamo fare un finanziamento e ci
compriamo un suv da 60.000 euro, tanto funziona piů o meno tutto (male ma
funziona) e non dobbiamo sborsare un cent. Se sei un libero professionista,
c'č il commercialista che ti fa i conti, quello che avanza a fine anno,
possiamo bellamente sputtanarcelo. Per questo l'Italia va a rotoli.


 non vengono commercializzate da noi :(
Perche' evidentemente considerano di poterne vendere parecchie di qua e 
poche di costa'... (ma gli americani non possono permettersele ;-) )
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Stato ma, un po' per privacy un po' perchè OT, lascio perdere ;-) 
Spero che ci sia un motivo reale per il quale in italia avrei pagato il 
40% diretto in tasse (comparando lo stipendio)e il 20% di iva (senza 
considerare la tassa su benzina, sigarette e alcolici) e qui pago il 18% 
di tasse, l'8.25% di iva (sugli articoli piu' cari e solo se compro in 
texas.. se compro online non la pago nella maggioranza dei casi) e la 
benzina mi costa 1/4.


 poche di costa'... (ma gli americani non possono permettersele ;-) )
Mah......io credo che costà ne venderebbero mica poche (almeno una) facendo, 
parlo del 535xi, una bella concorrenza ad Audi. 

 attuale sono quasi il doppio di 55.000 dollari).
Ma ti droghi tu ?
LOL, questa è da ridere ...
Sui forum son tutti californiani ed anke le classi basse possono avere 550i 
a leasing come qui ci sono i 320d .
325d (se ci fosse) contro 550i, questo è il confronto .
Per rispondere ad Hfil : gli Americani si divertono sullo 0-60 ed ad avere 
la loro auto bella pulita, lucida ed a lavorarci in box il w.e. .
Una volta lessi un thread bellissimo, con oggetto qualcosa come "Qual è 
stata la massima velocità ke avete raggiunto ?"
Risposte "240 una volta in Europa" o cagate simili . 

 benzina mi costa 1/4.
Non so bene, la chiamano "solidarietą" ma non ho mai capito verso chi e 
cosa. 

 infittiscono e più noi diventiamo simili agli americani.
si la tendenza sara questa è con il traffico e densita di auto di oggi e
future e imho auspicabile che sia cosi,
saper cosa significa tirare o guidare è certamente un cosa molto
limitata, tuttaviia io ripeto constato come la tendenza "all'andar
forte" rispetto all'americano medio sia qui una regola che tocca anche
la signora che attraversa una strada centrale di una citta con la sua
Musa o con il suo medio Suv o l'agente di commercio medio che fa la sua
autostrada con la Passat tdi o ancora il giovane con la sua 147 o Golf
su qualunque strada statale percorra a qualunque ora e motivo. In Usa è
profondamente diverso e credo sia per questioni di mentalita, forse pure
di stress della vita inferiore e in genere anche di minor "piacere" nel
guidare l'auto: per qusto dico che avere anche la piu cattiva, sportiva
e tecnologicamente avanzata delle Bmw serie5 in Usa sia in realta
qualcosa che sotto l'aspetto della guida sia sfruttato molto molto molto
meno che qua. imho

 Risposte "240 una volta in Europa" o cagate simili .
appunto. la regola è piu questa che non la guida cattiva dalle loro
parti ma ancora dippiu come loro piacere personale: nn gliene frega
nulla.. al max premono ON-OFF nel partire da fermo.. gia il girare il
volante è una fatica.... e nn parliamo del cambio...

 possiamo bellamente sputtanarcelo. Per questo l'Italia va a rotoli.
Boh, anche questo non ha alcun senso: intanto là il credito al consumo 
riguarda il triplo delle persone che qua, poi cosa uno fa del denaro che gli 
avanza dipende dalla testa della persona: se uno è scemo qua o là, farà 
delle scelte sceme, se non lo è, saprà amministrarsi.
Certo là, se rubi, truffi o fai il furbo, è facile che tu finisca in 
prigione, qui lo è molto meno, e quindi i furbi abbondano più qui che là, ma 
anche questo io lo vedo cone un vantaggio per chi vive là più che come un 
vantaggio per noi. 

 volante č una fatica.... e nn parliamo del cambio...
Non č che stai generalizzando un po' troppo?
Mi pare che in USA si vendano parecchie Porsche, Ferrari, BMW, Audi, 
Mercedes et similia. Anche le V70 R hanno avuto un buon mercato da quelle 
parti.
Ma, restando in tema, perchč, allora, non lo vendono qui il 535xi? 

 bassi dei nostri.
questo è assolutamente falso. I nostri limiti ormai sono equivalenti.
Quado ci sono stato io (nel 2002) sul freeway principali si arrivava a 
75 Miglia (120 rispetto ai nostri 130) e su hiway a 2 corsie (una ogni 
senso di marcia, equivalente da una nostra statale) il limite era 65, 
cioè 104 km/h contro i nostri 90
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Ma, restando in tema, perchč, allora, non lo vendono qui il 535xi?
boh.. immagino sia per questioni di mercato, 
esportare, immatricolare, supportare in Italia quell'auto č forse Bmw
piu un costo che un guadagno, come lo č per esempio per altri marchi
portare alcuni modelli in Italia o altri paesi. mercato insomma.

 possiamo bellamente sputtanarcelo. Per questo l'Italia va a rotoli.
piu' che altro perche' in italia spesso ci sono "sanatorie" per aiutare 
le categorie "deboli" vedi pensioni a contadini e negozianti che non 
hanno mai pagato una sega di tasse... poi arrivati a dover andare in 
pensione hanno fatto un piccolo conguaglio e via pensione a vita... e 
neanche bruttissima in proporzione a quello che hanno pagato...
lo stesso vale per l'assistenza sanitaria... c'e' chi ha pagato tutto il 
dovuto... c'e' chi non ha pagato un cazzo (anzi, spesso dichiarando poco 
ha avuto diritto anche a ben piu' benefici) e ne ha usufruito 
comunque... a spese degli altri.
Qui devi tenere sempre il cervello acceso... se vedi un po di soldi in 
banca... TIENICELI.. non si sa mai, in Italia si pensa sempre che 
"morire non ti fanno"... di qua non e' cosi'. (nel bene e nel male).
andando OT e' un po come la "sicurezza" del posto di lavoro....
con i contratti a tempo indeterminato si e' ottenuto che salvo 
fallimenti dell'azienda e simili fai incancrenire nelle aziende una 
vagonata di bighelloni responsabilizzati zero... ottenendo anche il 
simpatico effetto che chi ha voglia di fare o si trasforma in bighellone 
(per la serie per i soliti soldi chi me la fa fare tutta sta fatica) 
oppure viene attaccato dai bighelloni stessi perche' altrimenti fa 
apparire quanto loro non facciano (visto di persona in 2 casi...)
d'altro canto anche se ti spacchi il culo c'e' il sindacato sopra a 
tutto e alcuni "padroncini" non lungimiranti che considerano i 
lavoratori solo un costo.. e non una risorsa aziendale... per cui uno 
bravo alla fine anche se riesce ad avere le promozioni che gli spettano 
va a guadagnare un inezia in piu' di quello poco bravo...
Qui (in alcune realta'... ma mediamente e' piu' meritocratico) un bravo 
lavoratore fa una carriera veloce e guadagna bene perche' l'azienda 
vuole tenerselo (c'e' anche da dire che in alcune zone ti basta agitare 
una mano e lavoro lo trovi all'istante).


 portare alcuni modelli in Italia o altri paesi. mercato insomma.
Da quanto ho letto in giro, si parla di tutta l'Europa esclusa, non solo 
l'Italia.
In pratica, sarà venduta solo in nord america o quasi. 

 cioč 104 km/h contro i nostri 90
oddio se vogliamo parlare in modo figurato va benissimo
ma č falso il voler portare esempi numerici come la realta.
in Usa si viaggia su tutte le Highway tra 60-75 mph (120 al max) e si
viaggia cosi e basta altrimenti ti fucilano.
qui c'č limite a 130 ma fino a 170 non ti fanno niente e anche se li
passi le possibilita che qualcuno ti becchi sono una su un milione.
morale: in autostrada in Usa si viaggia a 100 di regola e 120 al max
in Italia si viaggia a 140 di regola e anche 170-200 come velocita max
di tantissimi
in ciitta, periferia e luoghi residenziali, 
in Usa viaggiano TUTTI a 50 all'ora
in Italia viaggiano tutti a 70 e appena si apre un varco vedi il
pazzoide che ti passa anche a 120
cosa in usa č impossibile

 cosa.
La sanità italiana è la migliore al mondo. Sì, sì... (pat pat).
Amica di mia madre: diagnosticato cancro al seno a novembre. Operata oggi 
"perché prima vengono le urgenze".
Fate voi. Io preferirei pagare meno tasse e pagarmi l'assicurazione. Lo 
stato poi dovrebbe pagare un'assicurazione ai meno abbienti.
Perché in Italia, attualmente, paghiamo la sanità pubblica, ma quando ne 
abbiamo bisogno, se non siamo dei suicidi, ricorriamo a quella privata. 
Risultato? La paghiamo due volte, una per avere un servizio pessimo, l'altra 
per non morire.
Privatizziamola e mettiamo delle tasse americane: con i risparmi sugli 
sprechi vivremo sicuramente meglio...

 In pratica, sarà venduta solo in nord america o quasi.
ma non è che per caso la costruiscono solo la in Usa negli stabilimenti Bmw?
(non lo sso eh.. la butto li ma sarebbe una spiegazione per elevati
costi esportazione)

> vZ wrote:


Assolutamente no, le 5, le 6 e le 7 vengono fatte tutte qui :
http://www.bmw-plant-dingolfing.com/dingolfing/htdocs/lowband/com/en/index.html
 

 Ma, restando in tema, perchè, allora, non lo vendono qui il 535xi?
Per due motivi :
a) per fare un dispetto a te ed a Nik
b) perké qui devono vendere il 535d e l'M5 : nn ci dev'essere nient'altro in 
mezzo : solo diesel o al massimo la M se vuoi il benzina . 

 sprechi vivremo sicuramente meglio...
Sarebbe incostituzionale . 

 costi esportazione)
Boh.....vediamo se BMW mi risponde 

 attuale sono quasi il doppio di 55.000 dollari). Perchè l'americano deve
????????????????????????
siete fuori dal paese reale.... tutti figli di papà qui ?

 per non morire.
questa è una delle balle piu grosse che ho mai letto
tra l'altro in Italia ci sono % di casi errati in cliniche private
maggiori che non nel pubblico....
chiediti come mai nella bella sanita dell' inghilterra privatizzata
dalla Tatcher dagli anni 80 come tu auspichi oggi per noi.... accade che
gli inglesi paghino pur di venire a farsi operare nella nostra sanita pubblica......
per non parlare dei treni inglesi anch'essi provatizzati.....

 per non parlare dei treni inglesi anch'essi provatizzati.....
Diciamo che avete parzialmente ragione tutti e due.
La sanità pubblica ospedaliera da garanzie maggiori in ambito di assistenza 
post-chirurgica ed infermieristica.
In caso di necessità di indagini cliniche, funziona decisamente meglio 
quella convenzionata (la privata praticamente non esiste più), con tempi di 
attesa molto più brevi.
La cosa che più da fastidio è il fatto che con redditi medio-alti paghi 
molto per non avere nulla in cambio. 

 in mezzo : solo diesel o al massimo la M se vuoi il benzina .
Quoto, ma allora perchè esiste il 335i/d insieme alla M3?
Anzi, il 35i lo vedo molto bene sulla serie5 e solo sul 3 coupè. La berlina 
e la touring potevano comodamente fermarsi al 330

 Quoto, ma allora perchè esiste il 335i/d insieme alla M3?
Perké il mercato della 3 è molto più ampio di quello della 5, in numeri, 
quindi di 335i ne vendono mentre di 535i ne venderebbero poki .
(ki, per 20 cv in più, va a sobbarcarsi il consumo di un 3.0iT quando c'è il 
3.0TD ke consuma molto meno e va uguale ?) 

 assurdo e marcio e poi dire che là stanno peggio che qua.
Ok, è evidente che mi sono espresso male. Non intendevo dire questo, ma
volevo sottolineare che là vivono persone intelligenti che il ragionamento
"mi compro il bmw perchè costa meno che in Europa"  non lo fanno, e hanno un
forte senso di responsabilità nel gestire il capitale, a differenza nostra
dove i soldi sono fatti esclusivamente per essere spesi. Il mio reply a Vz
voleva ironicamente sottolineare che un italiano che va a vivere in USA con
un salario da "fame" 40.000/anno, è capace di comprarsi un 535xi con la
mentalità "quanti bei soldi che ho, fammeli spendere", poi appena ha
un'unghia incarnita e si presenta in ospedale, scopre come gira il mondo :)
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 siete fuori dal paese reale.... tutti figli di papà qui ?
Leggi i miei reply a Massimo, mi sono espresso male, sorry :-(


 pessimo, l'altra per non morire.
Scusa, ma questa è una minchiata.
In italia le cliniche private sono delle macellerie e fanno più danni delle
cavallette, la metà sono indagate.
A livello di ricerca ed efficienza il settore sanitario italiano è fra i
migliori al mondo (non sto parlando della burocrazia assurda, ma della
qualità dei nostri medici e dei nostri ricercatori). E permettimi, alla luce
del fatto che è GRATIS, io non mi lamenterei tanto...


 del fatto che è GRATIS, io non mi lamenterei tanto...
Sarà gratis per te, per me non lo è di sicuro. 

 Sarà gratis per te, per me non lo è di sicuro.
Se sei un libero professionista hai tutta la mia solidarietà, sono tempi
durissimi.
Se sei un consulente scusa ma a parità di datore di lavoro, siamo sulla
stessa barca, quello che prendi tu più di me lo usi per pagarti inps e spese
sanitarie.


 siete fuori dal paese reale.... tutti figli di papà qui ?
Eh, taffo, sei l'unico rateista nullatenente.. :-D
Ieri ho preso LM-002 della Lambo per sostituire la Twingo.. uno lo lascio a 
Cremona per quando mio padre va a pescare, l'altro lo usa mia madre per fare 
la spesa..
:-D

 sanitarie.
Sono un imprenditore ma questo ha poca importanza.
Ciò che conta è che a chiusura bilancio la mia azienda ha un utile netto 
pari al 50% di quello lordo e che, come persona fisica, ho un'aliquota MEDIA 
di circa il 40%.
Aggiungi tutte le odiose tasse indirette pagate quotidianamente.
E mi dici che la Sanità è gratuita?
Almeno una cosa chiederei: visto che pago uno sfracelo in tasse, 
risparmiatemi almeno i ticket.
Invece no, io che pago anche per molti altri sul reddito subisco pure la 
presa in giro sugli extra.
Se permetti, ciò fa un po' incavolare. 

del fatto che č GRATIS, io non mi lamenterei tanto...
Io ci andrei piano con la parola GRATIS, visto quando incide l'IRAP che
pagano le aziende e la trattenuta a carico lavoratore sullo stipendio: basta
leggere la busta paga.
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

 :)
Beh, se è un italiano imbecille può anche darsi, altrimenti fa come dice 
Matteo e viaggia su una 350z pagata la metà di quello che l'avrebbe pagata 
qui, con costi di gestione dimezzati o più e poi, quando deve andare in 
ospedale, tira fuori la sua assicurazione e non ha alcun problema. 

 E mi dici che la Sanità è gratuita?
mah, ora andiamo proprio OT ma imho non è tanto per colpa della sanità.....
il problema è che a differenza di tutti gli altri paesi noi dobbiamo anche 
pagarci il buco enorme del debito pubblico....
è lì imho che viene il motivo dei tartassamenti.... 

 fare la spesa..
la LM-002 ??? ma è veeeecchia !!! dai ! oramai è da rottamare....
io ieri sono andato in uni con la NSX però puttana eva mi sono pentito 
perchè per fare spesa avrei dovuto prendere la solita Quattroporte.....
:-)

 Leggi i miei reply a Massimo, mi sono espresso male, sorry :-(
ok :-)

 bestiali, la California è già molto meno impestata.
mah....abbiamo vissuto in Ca per un anno negli anni 80 e la california è 
impestata forte a mia conoscenza.
mia sorella va spesso in Florida per lavoro e sembrerebbe che anche lì i 
poliziotti non manchino...
tra l'altro a me sembra solo una cosa positiva.

 tra l'altro a me sembra solo una cosa positiva.
In USA hanno, in proporzione, molti più incidenti che da noi e con più morti 
e più feriti... il che dimostra quello che ho sempre detto: la cosa che 
conta è saper guidare, non andare più o meno piano...
... ed infatti i limiti negli anni da loro si sono innalzati, non abbassati, 
a mano a mano che capivano che servivano solo ad aumentare il caos senza 
alcun vantaggio dal punto di vista della sicurezza...
Il problema degli americani è che hanno sempre impostato la questione 
automobilistica come una mera questione elettrodomestica: chiunque deve 
poter andare in auto ovunque, quindi si fa in modo che il sistema funzioni 
in base al più cretino tra i cretini che guidano un'auto, con cartelli che 
ti avvertono che in cima ai cavalcavia può essere umido o gelato, che lo 
specchietto retrovisore può ingannarti sulla reale distanza di chi ti segue, 
con auto lente, comodissime, ma che in molti casi frenano poco (tanto si 
deve andare piano), tengono poco in curva (tanto non si può andare forte), 
con gomme con classi di velocità che noi non montiamo nemmeno sulle Panda 
(tanto a più di 75 mph non si può andare), etc. etc. ed il risultato è 
quello sopra: molti morti, moltissimi incidenti, anche se vanno tutti 
pianissimo e sono ipercontrollati dalla polizia.
Come dicevo, dopo decenni di quella politica e anche con l'arrivo di auto 
giapponesi ed europee le cose hanno incominciato a cambiare, sia come 
impostazioni delle auto che dei limiti, ma l'impostazione filosofica media 
resta sempre la stessa e quindi gli incidenti continuano ad essere sempre 
tantissimi. 

 le cose possono anche essere cambiate.
Noto adesso che tu ci sei stato ancora molto prima di me, allora i miei dati 
sono più aggiornati dei tuoi! :-)

 perchè per fare spesa avrei dovuto prendere la solita Quattroporte.....
Ma è veeeeeechia !!! (cit.) ... Rottamala e prendi, chessò, 4 545...
:-D

 dati sono più aggiornati dei tuoi! :-)
eh...infatti ! a parte mia sorella che c'e' stata quest'anno ma in FL.

 ora c'e' il 550 ma effettivamente il 545 è mooooolto più figo !
Ovvio... Prendi 2 545 e un 550, si sa mai..
:-D

 in mezzo : solo diesel o al massimo la M se vuoi il benzina .
Non è vero, la faranno ma devono prima finire di smerciare il 4l da 306cv 
che si trovano sul groppone. 

 bestiali, la California è già molto meno impestata.
Confermo per esperienza diretta anche le strade limitrofe a Detroit, ho 
visto più volte le 100 miglia orarie sul tachimetro del cherokee del cugino 
di mia morosa...e anche le altre auto andavano abbastanza spedite. 

 simili, e magari copiate ...
Matteo

 *Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
Matteo

"allegra" in effetti sono quasi gratis.
Sě, fino a che l'Agenzia delle Entrate decide che le barzellette non sono
cosě divertenti :P
-- 
Zerocento® (33, 150, SP) 
BMW 320i E36 Cabrio *Enterprise* (on sale)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*

senso di marcia, equivalente da una nostra statale)
Magari la differenza e' che la nostra statale, almeno nel nord-est, e'
piu' densamente popolata del centro citta'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

sprechi vivremo sicuramente meglio...
Gli sprechi ci sono anche la'. Inoltre pagano i guadagni delle
compagnie assicurative, oltre ai loro costi gestionali e le spese
pubblicitarie.


 premeva a fondo col suo bel cambio automatico e 3000cc di cilindrata
Qualcosa contro le tre litri automatiche? ;-)
-- 
LHM (33, 64/190, VI)

le categorie "deboli"
Ma le vacche sacre le hanno anche loro. I contadini che sono
sovvenzionati dallo Stato in maniera assurda:
"the federal government has been doling out an average of $11.3
billion annually between 1995 and 2004. More than 90% goes to
producers of corn, cotton, wheat, rice, and soybeans, with just 10% of
farms receiving 74% of these subsidies. These five crops are
dramatically overproduced and sell on global markets at below the cost
of production, depressing the global commodity prices of crops that
developing countries count on while wiping out poor farmers and
enriching transnational food-industry giants."
http://www.forumdesalternatives.org/articulo.php?id=3122


che si trovano sul groppone. 
Giusto. Poi arriveranno le 535. Mi ricordo il venditore BMW "Non ci
sara' mai una Z4M, e' una comunicazione ufficiale a dirlo".
LOL


 trapianto da 200.000 euro.
Il punto secondo me è tutto qui... il mio prozio ha avuto per anni una
assicurazione medica privata oltre alla mutua. Dopo aver pagato
l'assicurazione per anni senza usufruirne un giorno gli toccó fare un
intervento abbastanza serio. Ovviamente l'assicurazione pagó ma...
l'anno dopo al rinnovo: "Ci spiace, non possiamo assicurarla, lei è un
cliente a rischio". Cioé: finché paghi bene, se devi incassare non sei
piú gradito.
Io non mi fide PER NIENTE delle assicurazioni e se posso chiudere un
occhio su una carrozzeria bollata non posso certo chiuderlo sulla mia
salute e quella degli altri.
My 2 cents...
--
dirty harry

 che si trovano sul groppone.
4l nn lo venderanno MAI in EU : di' piuttosto ke prima vogliono vedere come 
va in US ed introdurla dopo . 

 Stefano D.(PD)
Matteo

 "La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
Matteo

 Qualcosa contro le tre litri automatiche? ;-)
no..no.. so er mejo! 
anzi... sono talmente avanti che in Usa sono la regola.. e qui invece
solo "pochi" l'hanno capito  :-)))

 ospedale, tira fuori la sua assicurazione e non ha alcun problema. 
costo reale della 350Z qui messa giu bene e scontata.... 28.000$ (poi 
ok, kit nismo, scarico, volano, centralinata ecc. ecc.)
un tagliando 25$ per cambio olio, 100$ per tagliando completo, 180$ per 
cambiare anche tutte le pasticche dei freni. E cmq poco prima del 
tagliando mi arrivano a casa le offerte per cui se lo faccio nella 
settimana stabilita pago 19$ invece di 25 e cosi' via...
Per quello che riguarda l'assicurazione quella che usa l'azienda dove 
lavoro e' decisamente buona come coperture massime e scelta ospedali (in 
pratica puoi andare nel network gratis oppure scegliere quelli fuori dal 
network a cifre irrisorie) l'unica "fregatura" e' il "copay" di base che 
e' mediamente alto per evitare che gli ipocondriaci siano tutti i giorni 
dal dottore... pero' oltre non ci sono limiti di spesa.
(per mediamente alto intendo 20$ deducibili per il medico di base, 40$ 
per lo specialista, 500$ al giorno per l'ospedale fino ad un massimale 
di 2500 all'anno.. dopo di che paga tutto l'assicurazione 100%)
Ripeto anche che il mio e' un caso per certi versi fortunato... lavorare 
nella 4a miglior compagnia del settore oil and gas per tenore di vita 
dei dipendenti aiuta parecchio.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

Dati interessanti, hai ragione....
Quelli veramente interessanti sono altri: mortalita' infantile per
esempio.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/


po meno.
Piu' che altro con le sovvenzioni mettono fuori gioco le esportazioni
dai paesi del terzo mondo. Mandando alla fame milioni di sfigati


 esempio.
Non puoi filtrare solo quelli che vuoi....
PEr quello questo e' un paese di merda, dove i poveri fanno nascere i 
figli in casa o vengono su in famiglie di disperati alcolisti che li 
ammazzano a calci... e fintanto che ci arrivano vivi in ospedale e' 
buono. Nessuno nega che ci siano dei problemi GROSSI, rimane il fatto 
che in buona parte "spetta a te" tutelarti...non piace perche' se uno 
non capisce una sega deve essere sempre coccolato dallo stato????
perdonami, ma che vadano in culo... vai a vedere il branco di bighelloni 
incapaci che lavorano nelle aziende... poi ci si lamenta che alzano le 
tasse, che spostano il lavoro in cina o nei paesi dell'est....
per 1 che lavora 10 si grattano i coglioni... e il posto sicuro, e la 
pensione sicura, e l'ospedale sicuro, e la malattia pagata praticamente 
ad oltranza e che cazzo.... poi se ti fai il culo oltretutto ti coprono 
pure di merda perche' li fai "passare male"...
e questo non solo nella filiale italiana, ma generalmente in tutte le 
altre aziende con le quali ho collaborato la situazione era la stessa.
chi piu' chi meno.


 dai paesi del terzo mondo. Mandando alla fame milioni di sfigati
gli "sfigati" del 3o mondo con circa 7 miliardi di consumatori al mondo 
devono contare proprio sui 250milioni di americani???? e gli europei? e 
gli asiatici?? perche' non rifarsela con i giapponesi che sono quasi la 
meta' degli americani su un fazzoletto di terra e sono i piu' grandi 
protezionisti al mondo?


 quindi 55miglia orarie un paio di palle :-P
intanto qui 55 non e' sulle freeway... ma sulle urbane larghe...
sulle freeway varia da 65 a 75 (urbano e extraurbano) a questo 
aggiungici circa 20 in piu' (quello che tollera la polizia senza neanche 
cagarti di striscio) e un altra 20ina o 30ina con il radar detector 
acceso ;-)
che in totale fanno 120 o 130mph... quindi circa 200km/h....
cmq diciamo che a 95 viaggi estremamente tranquillo e sereno.


 praticamente certo di essere non solo multato ma di rischiare molto dippiu...
questo non e' vero, non sono poi cosi' attenti come fanno credere, piu' 
che in italia ma io sono costantemente (come tutti) 10-20 miglia sopra 
il limite in highway e nessuno fa una piega.

protezionisti al mondo?
Perche' l'agricoltura USA e' la piu' forte, la piu' meccanizzata e ha
un eccesso mostruoso di produzione. 
Lo stesso problema delle fabbriche di auto. Non possono produrre al
100% delle potenzialita' perche' non saprebbero a chi vendere il
rpodotto che esce.


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che riguarda codesti prodotti, 
Non hai capito. Non solo non importano ma esportano in Europa e Asia
sottocosto grazie alle sovvenzioni statali. Si chiama dumping, quando
lo fanno gli altri.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 lo fanno gli altri.
I più grossi "dumpers" agricoli sono gli europei, non gli USA, che infatti 
stanno trattando parallelamente al Doha Round (fallito e chissà quando lo 
aggiorneranno) con vari paesi in via bilaterale. Con alcuni paesi hanno già 
chiuso, e se chiudono anche col Brasile (maggior produttore al mondo di soft 
com) per l'Europa saranno cazzi amari.
Dopo gli europei, vengono giapponesi e americani. Questi ultimi, tra i 3, 
sono quelli più aperti.
La UE non può nemmeno iniziare a contrattare perchè c'è il veto francese 
anche solo a sedersi per discutere di PAC.
M.

anche solo a sedersi per discutere di PAC.
Se in Europa le sovvenzioni servono a proteggere colture locali ben
vengano. Negli USA l'agricoltura e' massificata ed industrializzata al
massimo, quindi il protezionismo serve per aiutare chi fa prodotti
pessimi.


 sulle freeway varia da 65 a 75 (urbano e extraurbano)
una freeway urbana ?
allora non è autostrada
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm
http://www.dance70.com/modules/news/article.php?storyid=219

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Matteo

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Matteo

 Ma č veeeeeechia !!! (cit.) ... Rottamala e prendi, chessņ, 4 545...
Assumi forma umana e POI parla .
Croma, LOL : son sveglio dalle 4 di stamattina e forse nn č il caso ke inizi 
a rotolarmi sul pavimento, no . Ma sarebbe proprio il caso . 

 ma effettivamente il 545 è mooooolto più figo !
Ovvio, va uguale e consuma meno, certo k'è più figo .
Tu, invece, un bel pannello solare dove nn batte il sole ?
Anke al tuo amico subumano, magari . 

 pessimi.
L'agricoltura in UE è massificata tanto quanto in america, se non peggio. E 
a giudicare dal livello medio dei prodotti in vendita qua, direi sicuramente 
peggio.
La differenza sostanziale tra i due mercati è che qua ti vendono merda e te 
la fanno pagare cara, là ti vendono merda a prezzi ridicoli. In entrambi i 
casi sono disponibili anche prodotti di altissima qualità, benché cari. In 
america lo spread tra prodotti alimentari diciamo così "di lusso" e quelli 
normali è molto elevato, molto meno da noi (più che altro perchè qua la 
merda è carissima, oltre ogni senso del ridicolo).
Hai detto una cosa giustissima: in europa in generale si aiutano i 
produttori pessimi, il protezionismo è tutto a loro vantaggio, anche se 
forse volevi riferirti al mercato US. Chi produce qualità non ha alcun 
bisogno di sussidi, anzi i sussidi annullano il loro vantaggio competitivo 
in quanto permettono ai pessimi produttori di fargli concorrenza sleale. 
Quello che tu chiami "colture locali" se sono di qualità hanno una nicchia 
di mercato enorme su cui puntare, senza bisogno di aiuti.
Ma si sa, qua da noi i pomidoro (che, diciamocelo, da anni fanno schifo ai 
porci, sono praticamente immangiabili) sono sacri e vanno venduti a prezzo 
d'oro al gonzo-consumatore, magari attaccandoci una ridicola etichetta bio 
tanto per aumentargli ancora di più il prezzo.
E sfatiamo un altro luogo comune: i consumatori europei sono ignoranti, 
qualitativamente e tecnicamente, tanto quanto gli americani. Con la 
differenza che gli americani si fanno prendere un pò meno per il culo e non 
accettano di pagare i prezzi che noi siamo costretti a pagare per mantenere 
4 gatti che piantano lattuga o allevano bovini costretti in stalle e che, 
spesso, prima di andare al macello non hanno mai nemmeno visto un prato.
La politica agricola comune è una gigantesca presa per il culo dei 
consumatori europei, e danneggia gravemente chi vorrebbe stare sul mercato 
con prodotti di alta qualità. Tuttavia, trattandosi di una banale legge di 
mercato è inutile pensare che venga accettata dai coglioni di questo 
continente, che si meritano pienamente di pagare come diamanti delle normali 
bistecche piene di ormoni steroidei, e di andare dal proprio vicino di 
ombrellone a sparare boiate del tipo "ah, io mangio solo cibo bio" senza 
avere la più pallida idea di cosa stiano dicendo... cornuti & mazziati.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1173904881.6...@n59g2000hsh.googlegroups.com...
il pane lo trovi buono come quello italiano (basta cercare e non
comprare quello imbustato... che volendo trovi anche in italia)....
----------------------------------------------------------------
Approposito... a trovarne di pane buono, in Italia.
Sembra che sia sparito dappertutto.
M.

pomodori, le cipolle ecc ecc...
La diversita' agricola e' un valore importante, anche per la qualita'
della cucina. Qui abbiamo centinaia di prodotti di nicchia che stavano
scomparendo perche' sostituiti da produzioni piu' efficienti.
Difenderli e' sacrosanto, tutto qui.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 Difenderli e' sacrosanto, tutto qui.
Non li si difende sovvenzionandoli, si ottiene l'effetto contrario.
Li si difende certificando la qualità delle procedure di produzione in modo 
trasparente (per dirti che sono contrario ai capitolati "blindati": il caso 
del parmigiano reggiano e dei vini DOC è esemplare: per trovare un 
parmigiano buono da anni bisogna conoscere un produttore che lo faccia 
maturare; dal DOC stanno scappando tutti i vignaiuoli perchè impedisce di 
fatto di mantenere costanti gli standard qualitativi che il mercato 
richiede).
M. 


Si, difendiamo i pomodori e omologhiamo i popoli....
Zotto 

Non li si difende sovvenzionandoli, si ottiene l'effetto contrario.
E come fai a difenderti dai prodotti che arrivano da altri paesi dove
le sovvenzioni ci sono?


 proprio paese d'origine ci stava meglio....
io vivo negli USA da poco (a proposito, dove stai tu?) ma vedo questo 
paese un po' come uno strano incrocio tra fantascienza e terzo mondo. 
certe cose sono veramente stupide o incomprensibili, altre sono una 
figata e non so decidere se lo odio o mi piace (vivo in california del 
sud). ma dire che e' il paese dei balocchi forse e' un po' eccessivo!

 sud). ma dire che e' il paese dei balocchi forse e' un po' eccessivo!
Se stai in zona San Diego capisco :-)...


 Difenderli e' sacrosanto, tutto qui.
Devo quotare quello che ha detto markincazzabubbolen... "purtoppo" mi 
conosci come buon estimatore della fiorentina.... E porca paletta... Qui 
sono MEDIAMENTE molto piu' buone... e DECISAMENTE piu' accessibili come 
prezzi (in assoluto, non parliamo in proporzione)... per mangiare una 
fiorentina migliore conosco 2 posti.... e qui uno che li eguaglia...
per il resto... e' impressionante :-| (purtoppo a sfavore dell'italia 
per tante cose... cose che mi fanno personalmente InCAZZARE visto che so 
che potevamo farle MOLTO meglio... proprio in argomento cibo).
