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Titolo: Strategia Fiat

Pensando all'introduzione in questi giorni del nuovo motore JTD sulla
Bravo/Brava ho considerato quanto siano differenti le strategie del gruppo
Fiat e quelle del gruppo VW. Il gruppo Fiat infatti secondo me sta infatti
aspettando troppo ad introdurre questo motore su tutta la gamma delle
vetture medie, e soprattutto sulla 145/146 e sulla Delta, che ancora montano
il vetusto 1929 a precamera. Forse aspetta per presentare contemporaneamente
un restyling, ma secondo me sbaglia.
Il gruppo VW monta l'eccellente TDI di ultima generazione anche sulla Toledo
ad un passo dalla pensione!!!
Ciao, Davide
p.s. ma qualcuno della Fiat leggera' mai quello che scriviamo?

Probabilmente il volume di vendita di 145 e Delta non giustifica tale
operazione.  Mi sembra che la Fiat stia cercando di soffocare lentamente la
Delta (effettivamente non ha avuto molo successo).
Ho letto su una rivista belga che presto il motore tdi da 110cv verrá
rimpiazzato dal 115cv (ha un nuovo sistema di iniezione, che consente pressioni
maggiori di quelle del Common rail); qualcuno ha per caso visto una VW TDI con
la D e la I rosse ?

credo di no, sono troppo occupati a lavorare... e fanno male perchè se
leggessero questo ng probabilmente avrebbero un ulteriore strumento di
rilevazione dei gusti della ggente.
ciao, andrea


la D e la I rosse ?
primo commento: scommetti che lo diffonderanno subito?
secondo commento: Io abito in Belgio: quale rivista?
Ciao, Davide


p.s. ma qualcuno della VW leggera' mai quello che scriviamo?


no, credo che il nostro campione sia poco omogeneo.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

>Fiat e quelle del gruppo VW.
Ma mi spieghi per quale motivo vedi la frase quotata come un attacco alla
Fiat da dover difendere???Rispondi a qualsiasi affermazione come se uno
dicesse "la fiat fa schifo".
Nott

Ciao, Davide
Ciao.Se volete saper altro vi riassumo l`articolo.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

ad un passo dalla pensione!!!
Il motivo č semplice: non hanno abbastanza motori JTD 1.9, perché non
si aspettavano il successo di questa versione della 156, visto che i
diesel sulle Alfa finora non avevano riscosso tutto quel successo. Di
conseguenza hanno concentrato le risorse nell'esaurire le 156 per
attrezzarsi nel frattempo con una produzione che potesse sostenere
anche gli altri modelli e farli debuttare quando erano effettivamente
pronti per commercializzarli.
Ah, la fonte č sempre quel tizio che ho conosciuto al mare e che
lavora non so bene in che reparto, comunque all'amministrazione Fiat.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

diesel sulle Alfa finora non avevano riscosso tutto quel successo.
Anche a me è arrivata la stessa voce. Mi hanno detto anche che per decidere
quanti common rail ordinare alla bosch si sono basati sul rapporo
benz/diesel delle punto, sottostimando decisamente gli ordini che sono
effettivamente arrivati
Nott

effettivamente arrivati
Questo particolare non lo conoscevo, mi sembra piuttosto stupido
andare a vedere un settore con auto piccole, che mediamente fanno
pochi km, dove il diesel non č poi cosě conveniente... :-?


Sono abbonato a "Le Moniteur Automobile"
ciao

>Mi hanno detto anche che per decidere quanti common rail ordinare alla
bosch si sono basati sul rapporto benz/diesel delle punto
penso che quanto scritto si commenti da solo.....come si chiama questo genio
della programmazione????
Ciao, Davide
PS non resisto e commento: anche solo considerando la possibile
appetibilita' di una 156 per rappresentanti e simili (che sicuramente non si
comprano una punto), il rapporto B/D della punto non è per nulla
paragonabile.


No, un momento:ho detto che ho sentito questa voce; era da gente del
settore, ma non da interni Fiat, quindi non posso confermare la autenticità.
Voglio sperare che non sia vera, però così ho sentito e ho riportato.
Nott

Ciao, Davide
(snip)
Mah forse dico una ca**ata, pero' forse e' meglio aspettare ad introdurre un
motore nuovo su tutta la gamma senza averne e quindi ritardando di mesi le
consegne, che introdurlo a livello di listino e catalogo, e poi non riuscire
a
consegnare le vetture per mancanza di motori completi..
Saluti
Stefano R.
Nissan 200SX Silvia Driver
P.S. Allora il 15 tutti a FI ?? :-)


A me pare che la Fiat abbia una tendenza a "raschiare il fondo del barile" o
del magazzino, che in questi anni di innovazione tecnologica è
controproducente.
Per farti un esempio, ho letto sul libro di WG Scott sulla Uno (i dati
completi non li ricordo, se ti interessa scrivimi e vedro' di cercarli) che
ai tempi dell'introduzione del motore Fire sulla Uno buona parte dei
dirigenti era contraria, perchè (vado a memoria) "tanto la Uno si vende lo
stesso anche con il 903 aste e bilanceri". Ora, a me un ragionamento del
genere non piace per la Uno, macchina indovinata, ma ancora di piu non piace
per 145/6 e Delta TD, che forse in questo modo venderebbero un po' di più.
Qui in Belgio la maggior parte delle Golf e delle Audi A3 sono TDI, quando
anche Fiat si occupera' anche dei mercati esteri??
Ciao, Davide

stesso anche con il 903 aste e bilanceri".
E pensare che alla Ford il barile lo hanno raschiato alla vigilia del
2000 con la Ka, che infatti adotta OGGI un rudimentale motore aste e
bilancieri ...............
: - )
Jody

 >dirigenti era contraria, perchè (vado a memoria) "tanto la Uno si vende lo



perche scusa, la seicento che tipo di motore pensi che adotti?
e il fatto che che quando avevano introdotto la cinquecento ci propinavano
il motore a 2 (?????!!!!!) cilindri a sogliola (seee, panata) come grande
innovazione?
se poi vogliamo allargare il discorso (cosa che a me piace fare, al
contrario di qualcuno che "ribecca" solo) non biasimo totalmente Fiat e Ford
per proporre motori vecchi alla base della gamma, perchè nei segmenti bassi
i margini sono effettivamente rosicchiati, e i ritorni negli investimenti
piu incerti. Quello che critico è che Fiat introduca le innovazioni (con
lodevoli eccezioni, come Multipla) solo proprio quando non puo farne a meno
anche nei segmenti superiori, forte di un mercato italiano in cui comunque è
sicura di smerciare anche i fondi di magazzino.
Tornando al discorso iniziale, considero il 1929 TD che equipaggia 145/6 e
Delta un fondo di magazzino, come lo erano altri motori. Esempi? Il 1600
benzina della tipo e della delta, che catalizzato forniva la miseria di 77
cv e consumava una esagerazione. spiegazione? Facile, derivava dal 1100
benzina introdotto con la 850 nel...intorno agli anni '60 (memoria mia, che
succede?).
Basta o continuo?
Ciao, Davide

cosě come il computer di bordo con display a matrice di punti). 
Quanto alla qualita' della 100 posso testimoniare la mia personale
esperienza. Si tratta di un modello che in Italia ha venduto
pochissimo, non e' mai diventato di moda, non costava uno sproposito
(nel '90 una 2.5 TDI costava 5 milioni in meno delle varie Mercedes
250 Turbo d o della BMW 524td di cui vantava prestazioni superiori).
Era quella che io chiamo una macchina di qualita', la acquistava chi
voleva una vettura da usare per lavoro, comoda e silenziosa con
prestazioni dignitose e durevole. Sul confort nulla da dire, da cinque
stelle, (per essere uno dei primi turbodiesel ad iniezione diretta). I
particolari che la distinguevano erano tantissimi. Per esempio dando
le spalle al parabrezza non riuscivi a capire se il tergicristallo era
in funzione. Fara' ridere questa cosa, ma non so se vi e' mai capitato
di fare 300 km sotto la pioggia con il rumore del tergi?? Venendo a
cose piu' serie, un sasso scagliato da un camion (involontariamente)
e' finito sul parabrezza, risultato: una semplice filatura. Abbiamo
cambiato il parabrezza per scrupolo. Impianto dei fari: da prendere
come esempio.
Dalle mie parti non capita molto spesso di avere della nebbia. Un
capodanno (nel 90 mi pare) un banco di nebbia di dimensioni
spropositate mise in crisi tutti gli automobilisti che si accingevano
ad andare ai vari veglioni. Sai quante auto abbiamo visto procedere a
passo d'uomo perche' pur con i fendinebbia non vedevano niente???
Noi riuscimmo a vedere decisamente di piu', e tenemmo una velocita'
bassa perche' in ogni caso c'era poco da scherzare, ma almeno vedevamo
meglio degli altri. L'auto ha fatto 220.000  Km senza alcun intervento
alla meccanica, nemmeno una manutenzione agli iniettori, senza avere
problemi di fumosita' (in un posto di blocco la stradale uso'
l'opacimetro e fu tutto a posto). L'auto venduta alla concessionaria
e' stata rivenduta a sua volta ad un nostro amico che vi ha fatto
altri 160.000 Km. Anche frizione e scarico sono, manco a dirlo, quelli
originali (oggi hanno 8 anni e 380.000 Km sulle spalle). Qualche noia
all'elettronica, dovuta piu' che altro alla difficile reperibilita'
dei ricambi (cosa fatta presente all'importatore, piu' volte
sollecitato). Attualmente l'auto ha cambiato proprietario, e' in
perfette condizioni di meccanica carrozzeria ed interni. Il nuovo
proprietario paga 1.7 mil di bollo (!!) ma e' talmente soddisfatto che
la cambiera'  solo con un'altra piu' recente, senza superbollo.
Il vero difetto, piuttosto difficile da sopportare, e' che era un'auto
veramente difficile da rivendere (noi non abbiamo avuto problemi
versandola a chi ce l'aveva venduta) ad un prezzo decente.
Ma per il resto, e' stata una vera sorpresa (e' stata la prima Audi su
cui ho messo le mani), e sino ad'ora gli altri modelli del marchio non
mi hanno minimamente deluso.
Scusate se vi ho annoiato.
Ciao. M'ork
Guzzi Calabrone
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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in funzione. Fara' ridere questa cosa, ma non so se vi e' mai
e il fatto che la chiusura centralizzata non emetteva il benchč minimo
rumore? (dovevo sempre guardare se il piroletto era sceso, per conferma).
Tanti *piccoli* particolari che rendono un'auto *grande*
Ciao
Squaletto
Golf IV 1.6 HighLine


Ah,ah,ah,ah,ah,ah,ah !!!!!   : - D
Siamo alle comiche ............!  : - D
Stai attento, sai, che paparino Gughi ti da le tottò ...........

però Jody, ritengo che il discorso sia molto diverso quando si cita Audi:
Su Audi mi tiro giù il cappello, è evidente. Ma quà centra poco.
Io mi sono limitato a compensare una critica (tanto per cambiare) a
senso unico contro una gloriosa vettura italiana, vendutissima ed
apprezzatissima in tutta Europa.
La tua scelta di Golf su Bravo e compensata dalla mia scelta di Bravo
(e di molte altre 2.0 a due porte) su Golf  : - )
: - )
Jody

Il giorno Wed, 28 Oct 1998 17:47:51 GMT, 
jo...@piedone.it
 (Jody - Roma)
scrisse allegramente :

Ti rispondo pubblicamente perche' la tua E-mail e' falsa ed il msg che
ti ho mandato evidentemente non ti e' arrivato (dalle mie parti chi
lancia il sasso e nasconde la mano non vale un soldo bucato).
Prima di rivolgerti a me con questo tono pensaci due volte.
Ti ho passato il fatto di avermi preso per un "delirante", ma quando
si raggiunge un tale livello, pubblicamente, non  la passi liscia.
Sono tendenzialmente buono, caro e ospitale (come molti sardi) ma non
mi faccio prendere in giro da uno che non vede niente al di fuori
delle proprie convinzioni . Quando sbaglio sono abituato a riconoscere
i miei errori, e poiche' non mi piace chiedere scusa cerco sempre di
pensarci due volte prima di scrivere qualcosa di errato o di
offensivo. In questo caso, visto che hai mostrato un comportamento ben
oltre la civilta' che tanto spesso proprio tu hai reclamato, mi sento
in dovere di considerarti un grandissimo codardo (perche' non ti si
puo' rispondere privatamente, come avrei voluto)  burino (e purtroppo
quando si nasce cosi' c'e' poco da fare).
 
Chiedo scusa agli altri frequentatori per la penosa scenata. Tenendo
presente che ho considerato ,sino a qualche giorno fa', Jody  degno di
tenere una discussione: evidentemente gli ho dato troppa fiducia, e
dato che chi non conosce le regole del vivere e del dialogare civile
non ha altre alternative che la propria diseducazione, pensava pure di
fare il gradasso con me, che sono stato disposto al dialogo, anche
colorito, ma nei limiti. Rimando eventuali risposte dell'elemento in
E-MAIL, dato che la mia e' pubblica e tutti possono rispondermi
semplicemente togliendo spam.
M'ork



Ehm, no! Dalla 850 derivava il 903 ad aste e bilanceri che ha
equipaggiato fino alla prima serie della Cinquecento, sia pure con
testata modificata per permettere l'iniezione single point, il
catalizzatore e altri piccoli accorgimenti che lo depotenziavano a 39
Cv.
Il progetto era di Dante Giacosa, in origine forniva 34 Cv; nel 1972
lo installarono sulla 127, potenziandolo fino a 45 CV e tale e quale è
arrivato ad equipaggiare le ultime verisioni delle Uno quali Trend,
Rap, Rap-up.
Il 1100 deriva da quello installato sulla 128, nel 1971, mi pare, però
su quel motore ne so meno e non vi so dire se a sua volta era
recuperato da qualche altra parte come il 903.
Scusate la pignoleria.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

presente che ho considerato ,sino a qualche giorno fa', Jody  degno di
tenere una discussione
Anche io... :-(
Nott


Guarda che ormai sei come Don Quixote contro i mulini a vento. La mia non
era una critica alla Uno, che ho avuto, in versione Fire naturalmente, e di
cui ho un ricordo ottimo (specialmente per la sua antipatia ai benzinai
;-))))))), ma a certe tendenze Fiat. Riporto quanto scritto:"ai tempi
dell'introduzione del motore Fire sulla Uno buona parte dei dirigenti era
contraria, perchè (vado a memoria) "tanto la Uno si vende lo stesso anche
con il 903 aste e bilanceri".
E' evidente che non ho espresso alcun giudizio negativo sulla macchina in
se. Anzi, quel libro te lo consiglio davvero, è interessantissimo e spiega
come è nata un'ottima macchina. Tutto qui. Non ti incaponire, davvero,
perchè io voglio solo che la Fiat si svegli.
Ciao, Davide

lancia il sasso e nasconde la mano non vale un soldo bucato).
Su dai ragazzi ......... basta ...... 
stringiamoci la mano e finiamola quě.
Lo dico anche all'amico Nott ..........
Ognuno di noi pensa di aver agito per legittima difesa, ma c'č solo il
fatto che abbiamo una visione diversa delle cose ....
Forse gli animi sarebbero piů sereni se non ci fosse sempre chi invita
a non rispondere e a dire "non dategli retta", ecc.
Nessuno puň pretendere che io dica ciň che piace all'interlocutore di
turno. Se i miei argomenti non piacciono a qualcuno, pazienza.
Ma non trascendiamo. E non facciamo campagne d'odio ......
La mia E-mail č segreta per cause di forza maggiore (non possiedo,
almeno per ora, computer personale, sono in rete nella mia azienda).
Sono, cmq., raggiungibile ad una mail personale che certo non intendo
dare se non sono CERTISSIMO di un uso corretto e pacato.
In ogni caso, se la vuoi, te la comunico in privato.
Amo i sardi ............ (e non sto scherzando).
: - )
Jody

perchè io voglio solo che la Fiat si svegli.
A me pare che, in Italia, chi è impegnato nel produrre auto sia ben
più sveglia di chi opera in altri settori .............
: - )
Jody

Jody - Roma wrote in message <36385a15.9294114@gateway>...

Attendo:
- ammissione che tu avevi travisato quello che avevo scritto, cui peraltro
come tua abitudine non rispondi;
- specificazione dei settori in cui la gente sarebbe meno sveglia.
Ciao, Davide

- specificazione dei settori in cui la gente sarebbe meno sveglia.
Acciaio, idrocarburi, costruzioni, alimentari, televisione, editoria,
telefonia, trasporto ferroviario, trasporto aereo, trasporto
marittimo, viabilità autostradale, chimica,
progettazione&pianificazione, bancari, mobiliare, immobiliare,
pubblica amministrazione ......................
Jody


minchia come sono forti quella della Fiat, in Europa tutta, non c'è nessuno
forte come loro.
Direbbe qualcuno: ma mi faccia il piacere....
Davide

forte come loro.
Lascia stare l'Eu perchč quě si sta parlando di Italia.
E in Ita, la holding del Lingotto č il privato N.1.
Mi dispiace che a te dispiaccia, ma questo č un FATTO !
: - )
Jody

Amo i sardi ............ (e non sto scherzando).
Tristezza totale...
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

Mi dispiace che a te dispiaccia, ma questo è un FATTO !
parziale (redditività, valore per l'azionista, ROE, ROI, ...confrontiamo?)
Ciao, Davide


Nonostante la voglia di intimidere, dividere ed offendere che emerge
scontatamente da questo post, la mia mano resta tesa con chiunque
abbia voglia di stringerla.
Ciao : -)
Jody

abbia voglia di stringerla.
Cazzo, mi fa morire dalle risate :-)


Jody
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com


Che modo sciocchino di replicare ad una mia risposta a chi mi chiedeva
chi ritenessi "dormisse" più del comparto auto 
in Italia ..............
Che c'entro io, chi ha mai detto che "l'unico intelligente" sarei io.
La tua risposta non ha alcun senso logico ed è totalmente OT, visto
che parli del mio "comportamento", della mia "immagine", insultando
gratuitamente ("scrivi un sacco di cazzate").
Rispedendoti indietro con gli interessi l'insulto, ti invito a non
andare OT e a non prendertela con Jody "a comando" di chi organizza le
spedizioni punitive ......
: - )
Jody

: - )


Ha, jody, quasi dimenticavo, RSVP !
Ti invito ufficialmente nel club di coloro che ignorano Jody...
Siamo in tanti e ci si diverte :-)



Il settore italiano dell'auto esprime la prima azienda privata
nazionale in termini di fatturato e di addetti, la seconda azienda
europea e la sesta azienda mondiale per veicoli prodotti.
Resto in attesa dei dati di base sulle performance degli altri settori
produttivi italiani.
Per il resto, ti invito a seguire il concitato suggerimento del tuo
capo-bastone, quel tal Gughi, visto che appartieni alla categoria di
quelli che scambiano semplici e pacifiche  opinioni (oltretutto
circostanziate) con presunti insulti che non ho mai pensato di
indirizzare a chicchessia, ancor meno in questo post in cui si parla
assai genericamente di settori produttivi.
: - )
Jody

>Ha, jody, quasi dimenticavo, RSVP !
Scusate, che significa RSVP ? Grazie !!!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Scusate, che significa RSVP ? Grazie !!!
Dovrebbe essere l'acronimo di rispondete per favore in francese (non mi
ricordo come si crive, sorry), si usa sugli inviti quando si chiede conferma
per la partecipazione.
Ciao, Marco.

 scritto nell'articolo
<36419a86.12062912@gateway>...


io invece in una zona dove ci sono due aziende tra le prime al mondo nei loro
settori (Barilla e Parmalat), una serie di aziende leader nel food processing,
viene prodotto il "re dei formaggi", saluni apprezzati in tutto il mondo ecc...
No, a Parma non si fanno auto, però non per questo mancano casi di aziende di
assoluto rilievo mondiale nel proprio settore di attività.
BTW: in Emilia e dove abita Luca la disoccupazione è ai minimi, anzi a volte
gli imprenditori faticano a trovare personale, sicuro Jody che questo accada
anche nel comprensorio torinese?
Io a Torino ci ho abitato per tanti anni e conoscevo tantissime persone non
proprio contente di dipendere dal genio italico nella produzione
automobilistica.
ciao, andrea



Se non mi sbaglio ti riferisci a me, giusto?
Promesso appena ho un attimo di tempo.
Ciao, Davide



Respondez S'il-Vous-Plait.


Scusate, che significa RSVP ? Grazie !!!
"Rispondete per farvore" detto in francese... ma non lo scriverei mai
(troppo difficile!)
;-)



Ciao.


Respondez S'il-Vous-Plait.
Cos'è, tieni il libro di francese accanto a quello di chimica??? :-))))
Nott

Respondez S'il-Vous-Plait.
Cazzo ma sai proprio tutto!!!!
:-P


Cos'è, tieni il libro di francese accanto a quello di chimica??? :-))))
Diciamo che è cultura da settimana enigmistica... ;-)


Respondez S'il-Vous-Plait.
Se il mio francese non mi inganna hai fatto un errore, non vorrei sbagliarmi
ma dovrebbe essere:
Repondez S'il Vous Plait con accento acuto sulla prima 'e' di Repondez e
accento circonflesso sulla 'i' di Plait.
Ciao, Marco.

accento circonflesso sulla 'i' di Plait.
Ma la domenica non hai un cazzo da fare di meglio?
:-bbbbbbbbbbbbbbb
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
c...@agonet.it
 Icq 16635319
----------------------------------

accento circonflesso sulla 'i' di Plait.
Su "repondez" hai ragione, mi č scappata la "s" che non ci voleva.
Sull'accento circonflesso, ti posso anche dare ragione, perň mi devi
dire come facevo a mettercelo...
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.


:-bbbbbbbbbbbbbbb
Nonnetto, IO lavoro, mica come te che sei a cazzeggiare quotidianamente
:-DDDD (Comunque vedo che anche te, visto data e ora, segui le mie orme.....
:-PPPP)
Ciao, Marco.

dire come facevo a mettercelo...
Era solo per contraddirti :-PPPPPPP.
Ciao, Marco.


E perchè mai "vituperato" ?
La piccola e media impresa del triveneto e dell'Emilia-Romagna
rappresenta una delle risorse portanti dell'economia del Paese.
Sul settore dell'abbigliamento (ivi compresi gli occhiali) e delle
moto (che io comprendo nel comparto "autoveicoli"), nulla di dire. 
L'Italia è al top ed è l'unico settore di grande rilevanza industriale
confrontabile con quello degli autoveicoli per leadership produttiva
internazionale.
Certamente, le modalità produttive di un comparto dell'industria
pesante come quello degli autoveicoli non può essere confrontato con
quelle di settori di manifattura leggera, che si avvale di una agile
struttura diffusa in piccole e medie unità produttive.
I problemi di occupazione generati dall'industria pesante europea in
evoluzione (robotizzazione, informatizzazione, specializzazione, ecc.)
non hanno riscontro in altri settori leader più "giovani" che adottano
processi industriali di tutt'altra natura.
Ma vorrei solo sottolineare che l'industria italiana degli autoveicoli
non è solo Torino (ma è solo quello che accade a Mirafiori che fa
notizia ....), ma è anche un'infinità di piccole e medie aziende
(anche del NE) che alimentano l'indotto, moltiplicando per 10
l'occupazione generata dall'impresa automobilistica nazionale,
spalmandola in tutto il Paese, con particolare vantaggio per il
Mezzogiorno. 
: - )
Jody  

moto (che io comprendo nel comparto "autoveicoli"), nulla di dire.
Questa è ancora meglio!


 scritto nell'articolo
<3646defe.9525889@gateway>...
