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Titolo: Piccole sportive degli anni '80

Mi piacerebbe molto aprire una bella discussione sulle piccole auto sportive che
hanno fatto sognare i giovani degli anni '80, quindi spero che qualcuno si
faccia sentire per parlare di: Renault 5 Alpine Turbo, Fiat Uno Turbo, Y10
Turbo, Peugeot 205 GTi...e tutte quelle che conoscete e di cui volete rinverdire
le glorie!
CiauZzz...
 Andrea (
z...@NOSPAMstud.unipg.it
)
-> Togli NOSPAM per rispondermi <-
->   REMOVE NOSPAM to reply!!!  <-
Visita la mia HomePage all'indirizzo:
http://www.stud.unipg.it/users/andrea.passerini
Trovi: Renault 5 Alpine & Renault 5 Maxi Turbo HomePage, Overclocking Guide.

le glorie!
...rientra nell'elenco anche il mio fido Roverino 114 GTi????? Se è così
partecipo volentieri alle discussioni...
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

 Andrea (
z...@NOSPAMstud.unipg.it
)
Discussione molto interessante. Personalmente ho passato la seconda meta'
degli anni ottanta a sognare una 205 GTI 1900 (rossa e con il servosterzo).
Certo che aveva prestazioni per l'epoca molto interessanti, una frenata
stupenda, uno sterzo molto preciso (ma molto, molto pesante....ecco perche'
il servosterzo ;-))  ) ed un assetto da Kart. Inoltre si guidava molto con
l'acceleratore.
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettera la macchina
su 4 ruote...............

Crononauta
CiauZzz...


Texas Rangers
CiauZzz...


Mi parli un pò di quest'auto?
Molto volentieri.
Dati tecnici:
Motore: 4 cilindri in linea, 1396 cc
Potenza max 103 CV a 6100 giri (nella mia versione, la multipoint
catalizzata, fino a due anni prima c'era la singlepoint non catalizzata da
95 cv).
Coppia max 12.9 Kgm a 5000 giri.
Peso 875 Kg in ordine di marcia (senza conducente)
Velocità max 183 Km/h (verificati da Quattroruote e Auto, dichiarata dalla
casa: 187)
0-100 in 9"7 secondo Ivan Capelli per Quattroruote, 9"9 per Auto.
Dichiarato: 9"3. E secondo me con la verde a 98 ottani come hanno in tutti i
paesi europei li fa anche... GRRRR.
0-120 in 14"1
0-140 in 20"2
Km da fermo: 31"4 con velocità d'uscita di 160 Km/h
Frenata da 100 km/h in 45.2 metri (in 3"4)
Frenata da 140 in 92.8 metri.
Consumi: media effettiva globale intorno a 12 km/l (cioè utilizzo misto di
città, autostrada e statale. Città poca, in realtà, perché a Ferrara è più
comodo usare la bicicletta).
E veniamo alla guida: La potenza non esorbitante, ma distribuita sugli 875
Kg di peso conferisce un rapporto peso/potenza di 8.2 Kg/CV. In più, la
vivacità del motore è ulteriormente amplificata da una intelligente scelta
dei rapporti del cambio, ravvicinati e con quinta di potenza (la velocità
max si raggiunge a 6150 giri).
Più volte mi sono sentito dire da passeggeri ignari del tipo di motore:
"Cos'è, un 1800?".
In effetti, ancora oggi in termini di accelerazione resta davanti a quasi
tutti i 1600 (tranne ovviamente "mostri" come il VTi, sob sob) e anche a
diversi 1800... (e pure ai Golf 2000 8v eh eh eh... quanti ne ho
umiliati!!!!)
E (Lucio non te la prendere!) l'Alfone 145 1400 (che ha il mio vicino di
casa) mi riesce a mala pena a leggere il numero di targa prima che io
scompaia all'orizzonte!!!!
Come assetto, è decisamente qualcosa di inconsueto: nervosissimo e
reattivissimo, non perdona granché errori o "leggerezze" in curva.
Impensabile (anche a bassa velocità, 50-60 km/h se la curva è stretta e
presa "alla belluina") frenare o anche solo rilasciare il gas a metà curva
senza che il retrotreno parta in una spettacolare scodata.
Questo è dovuto in parte al sistema "hydragas", che interconnette l'assale
anteriore con quello posteriore. In pratica, quando una ruota anteriore si
solleva, il fluido di una bolla viene trasferito nella bolla della ruota
posteriore dello stesso lato, irrigidendola.
In teoria questo doveva servire per mantenere allineato il telaio anche su
strada sconnessa (quando l'anteriore incontra un buco, la corrispondente
posteriore si "irrigidisce" per non "rimbalzare" troppo), di fatto succedono
quattro cose importanti:
1) l'assetto appare rigidissimo di serie, su strade sconnesse è un disastro.
In realtà se uno prende le curve con decisione il rollio è più di quanto uno
creda (ma sempre ridotto, comunque... anche se qualche volta sono riuscito a
metterla su 3 ruote... eh eh eh).
2) Se uno entra in curva e rilascia il gas, il trasferimento di carico fa
gonfiare le bolle anteriori che "sparano" il fluido a quelle posteriori, con
un "effetto catapulta": mentre l'avantreno impunta, il retrotreno si
alleggerisce completamente, permettendo appunto spettacolari scodate.
3) D'inverno, quando fa molto freddo, le bolle (per ovvia reazione fisica)
si "sgonfiano" e la macchina si abbasssa di uno-due cm! Questo inverno avevo
le ruote davanti al limite del passaruota... In questi giorni di caldo, ecco
che "spontaneamente" mi si è rialzata di un cm abbondante!
4) Paradossalmente, a pieno carico la macchina è più rigida che vuota,
perché queste bolle sono maggiormente compresse. E questo è il vero grande
(e forse unico) vantaggio del sistema hydragas: cioè l'assetto non varia
granché tra vuota e piena.
In più, la precisione dell'avantreno è ulteriormente favorita dalla presenza
di una sospensione a quadrilateri con barra antirollio, mentre al retrotreno
è a bracci oscillanti ma sempre con barra antirollio. Qualche rivista
riportava che davanti ci fosse un McPherson, ma posso garantire che non lo
è.
Il comportamento che ne risulta è estremamente appagante per uno che si
vuole "divertire" su stradine di misto stretto, a 80-90 Km/h max. Guidata
opportunamente, permette inserimenti in curva molto precisi e privi di
sottosterzo, che se uno sa un minimo fare a guidare dà molta sicurezza,
perché in ogni caso si ha la certezza di riuscire a "chiudere" la curva
anche se la si sta prendendo un po' "alla belluina". In realtà, poi, non è
che ci voglia Schumacher, perché le reazioni sono ampie ma mai troppo
repentine e sempre controllabili.
Naturalmente un mentecatto si capotterebbe alla seconda rotonda...
Ovviamente, non sono solo rose... veniamo alle spine:
Associato a un avantreno precisissimo purtroppo hanno messo uno sterzo non
all'altezza, abbastanza "gommoso" per quanto sufficientemente "diretto". In
effetti - finché uno proprio non conosce l'auto - non si "sente" bene cosa
stanno facendo le ruote davanti.
Il servosterzo non era disponibile neanche come optional, in effetti vista
la leggerezza dell'auto non è che ce ne sia bisogno... Come vantaggio c'è
che è tutto peso risparmiato e quel che non c'è non si rompe! Tuttavia ho
sentito altri lamentarsi della pesantezza dello sterzo. Questione di gusti.
Io l'avrei preferito più duro e più diretto.
Inoltre, l'auto ha la spiccata tendenza a "seguire" le deformazioni
dell'asfalto, che la mandano fuori traiettoria costringendo sempre a una
guida attentissima e concentrata. Che comunque non è un male.
Frenata: e qui sono le vere note dolenti. La frenata è tra le cose peggiori
di quell'auto. I freni sono a disco autoventilati davanti, a tamburi
(piccoli!) dietro.
In parte il passo corto, in parte la distribuzione dei pesi
sconsideratamente sull'avantreno (non so però quantificarvi in percentuale)
in parte quell'accidente di hydragas che fa i fatti suoi, in sostanza in
frenata risulta pressoché impossibile mantenere una traiettoria
perfettamente rettilinea; frenate "robuste" da velocità medie (100-140 km/h)
provocano un preoccupante effetto "serpe", che sconsiglia di lanciarsi a
velocità superiori. E non parliamo se la strada è un po' deformata... Questo
ovviamente si riflette sui metri di frenata che non sono affatto buoni (45 m
da 100 km/h sono degni di un Panda).
Si aggiunge che neanche l'ABS era disponibile. D'accordo che su asciutto
serve a mala pena a parare il culo agli imbecilli che non sanno fare a
frenare, però sul bagnato (o peggio) sul ghiaccio ammetto che mi avrebbe
fatto comodo in un paio di occasioni...
PER FORTUNA invece non ha l'Airbag. Si dica quel che si vuole, ma io
piuttosto giro col casco integrale... Anzi, forse è più opportuno usarlo
PROPRIO se C'E' l'airbag!
L'altra nota dolentissima riguarda i pneumatici: intanto, quelli di prima
dotazione erano dei Dunlop da codice penale, impastati col cemento.
Sembravano il contrario dello spot, pareva di guidare sul bagnato anche
quando c'era asciutto, quando poi pioveva la strada sembrava saponata! Sono
durati 56 mila Km trattandoli male. E li ho cambiati perché ero stanco di
rischiare di ammazzarmi, ma volendo altri 5000 km li facevano. E infatti
all'università dove studio c'è un'assistente che ha un Rover come il mio
(rosso uguale, tra l'altro) più o meno dello stesso periodo. Ha ancora i
Dunlop originali (lo tengo d'occhio perché voglio vedere quanto fa!) dopo 98
mila km!!!!!!! E non sono ancora finiti!!!
Ma a parte la marca, che è un male da poco, il dramma è la misura:
185/55-13" è una misura "assurda". Solo Dunlop e Pirelli la facevano...
Uscendo di produzione il P600, ora non saprei neanche più che montare (il
nuovo P6000 non prevede quella misura).
Ultima cosa: allestimenti interni; niente male, a parte la mancanza di
climatizzatore (anche qui si va a gusti... idem come il servosterzo!) in
realtà sono curati abbastanza bene. Chiusura centralizzata, alzavetri
elettrici e sedile posteriore frazionato erano di serie... se si pensa che
ancora oggi ci sono Fiat che ce li hanno come optional...
Purtroppo l'ergonometria e lo spazio interno risentono del fatto che il
pianale in sostanza è ancora quello della Metro, progettato oltre vent'anni
fa. Infatti c'è poco spazio e io che sono un "piccoletto" da 1.65m ci sto
largo, ma basta uno di 1.80 m e non sa dove mettere le ginocchia. In più la
posizione di guida è scomoda per l'inclinazione del volante e per
l'eccessivo disassamento dello stesso e della pedaliera.
D'altronde... con 17 milioni, nel 1993 potevo altrimenti prendere una Uno
60... scusate la differenza!!!!!
Ah, affidabilità. Di quello per fortuna, sono felicissimo. In 5 anni e
75mila km le uniche rogne che ho avuto sono state uno sfiato dallo scarico
riparato in garanzia, una batteria "morta" in modo misterioso dopo appena un
anno di vita (dopo vari km, ho spento per un minuto e quando ho provato a
riaccendere, è "morta" completamente. L'ho cambiata con una Bosch da 55 Ah,
e ce l'ho ancora). A 70mila km ho cambiato l'alternatore, a 72000 ho
cambiato le spazzole del motorino d'avviamento. Ultimamente c'è il motorino
della chiusura centralizzata di destra che si è "impigrito", dopo la notte
bisogna "risvegliarlo" azionando la centralizzata tre-quattro volte, e dopo
torna ad andare. Mi hanno detto che bisognerebbe cambiare il motorino per la
modica cifra globale di oltre 200 mila lire. Preferisco continuare a
smanopolare al mattino!
Da ultimo, i vetri hanno sempre fatto fatica a tornare su se li si abbassa
completamente, ultimamente stanno anche peggiorando.
Altri guai non li ha mai avuti. Che dire? Io ne sono contentissimo. Mi rendo
conto che una Clio 16v, una 106 GTi o una Honda VTi sono un'altra cosa
(anche come prezzo, però)... però nel suo piccolo se la cava ancora, no?
Saluti Roveristi. E scusate la prolissità!


riguardo alle piccole sportive degli anni '80...
Ehi pensiamo alla mitica fra le mitiche: A112 Abarth umz umz
The Lone Ranger
Texas Rangers
 


 gia' basso di suo.
La 205 1.9 GTI aveva anche un motore da urlo: al semaforo lasciavi le
buche in terra se non ci stavi attento (in francese: "Cirer le
parquet"). Un mio amico ce l'ha ancora e si diverte a umiliare senza
pietà anche le sportive recenti.
Mi ha detto invece che le reazioni della macchina quando la guidi le
prime volte sono abbastanza sorprendenti e molto veloci: se ti distrai
un attimo rischi davvero grosso. In compenso, una volta capito come si
"doma" il retrotreno la macchina diventa veramente diabolica sul misto
stretto.
Rovescio della medaglia: guidata in quel modo divora le gomme come un
747 divora il kerosene. Forse dovrebbe provare con le Dunlop modello
cemento-armato-lifetime-warranty del Crononauta....
Non è comunque un auto da mettere fra le mani del primo arrivato.
;-)
Ciao
Wizard
-- 
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"May the Force be with You, always..."
Star Wars

le glorie!
io ho avuto la golf 1.6 gti prima serie con cambio a 5 marce ed era
uno spasso, faceva i 200 indicati e accelerava benino.
poi la Peugeot 205 gti 1.6 da 115 Cv, di tachimetro faceva 215 dove
poi staccava il limitatore, l'accelerazione era superiore alla
golf(11cv).
Il bello del pegiottino era che il cambio di burro ti consentiva di
cambiare senza frizione, tipo in moto, io ci cambiavo tutte le marce
poi grande divertimento staccare il gas in mezzo alla curva e farla
uscire di traverso, a cronometro e' una gran cazzata, ma talmente
divertente.....
Ciao
Mototopo

 le glorie!
Discussione molto interessante !!
Quando ancora non avevo la patente ero già affascinato da questa categoria,
la 205 GTI mi tirava tantissimo anche se leggevo di un comportamento un po'
" difficile " ( ma adesso direi divertente..:-) )
mentre ero affascinato dalla prima Golf GTI 1.8 16V, della quale adoravo la
marmitta posteriore che mi sembrava immensa. Lo so, era
montata anche sulle altre GTI 8 valvole, ma lì si toccava il massimo.
Ma dopo aver visto alcuni Rally la 5 GT Turbo mi è piaciuta sempre di più.
La Y10 Turbo mi sembrava un po' fuori luogo con quel motore, non mi dava
fiducia ( parere personale ), la Uno Turbo mi sembrava un po' troppo
appariscente, specie la 1° serie con i filetti rossi e i sedili a scacchi,
la vecchia Escort RS Turbo era cattivissima e faceva, già di serie, un
rumore degno di nota. Della vecchia Escort XR3 mi piacievano i cerchi, che
mi sembravano grandissimi per l' epoca. La opel Kadett non mi piaceva all'
inizio, ho cominciato ad apprezzarla con la 16V, specie la versione
speciale Champion, poco prima dell' arrivo dell' Astra.
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Non è comunque un auto da mettere fra le mani del primo arrivato.
...che invece succede di frequente, a causa dell'ignoranza di tanti genitori,
che pur di far contento il figlio, gli mettono in mano un mezzo che lo può
portare a rischiare grosso...
Comunque questo è un altro discorso, meglio non aprirlo qui!


Ehi pensiamo alla mitica fra le mitiche: A112 Abarth umz umz
Bellissima!!! :-))


 pietą anche le sportive recenti.
Al tempo mi piaceva tantissimo una sorellina della 205 GTi 1.9...
la 309 GTi...
Il motore era lo stesso, forse (se la memoria non m'inganna) aveva 
qualche CV in piu, nonche' velocita' e accelerazione maggiori...
D'accordo che era bruttina, am era un "tipo" e io ne andavo matto! O;)
Purtroppo la patente l'ho solo da 93, quindi non ho fatto in tempo a 
provare nessuna delle due... *sigh*...
A proposito dello stile di guida...
le macchine di "una volta" erano molto piu' guidabili che adesso! :-o... 
si poteva tranquillamente scegliere se guidare in sovra o sottosterzo... 
lo facevo addirittura con il vecchio (II serie) Golf GTD... che di CV ne 
aveva una miseria! :)...
Adesso le macchine hanno tutte un comportamento uguale... tutte facili 
facili e ben poco emozionanti! 8'o... *risigh*... 
Non si potrebbe protestare con le Case a tal pro? ;)
Ciaoooo!!!
-- 
        |\/\/\/|         
uos...@mbox.queen.it
 Uoscar |      |         
uos...@geocities.com
        C (o)(o)         
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/6440
====OOOO=========OOOO====  ICQ UIN 4218189

Saluti Roveristi. E scusate la prolissità!
Saluti Alpinisti!
Hai fatto bene a scusarti, perchè effettivamente... :-)))  (scherzo!!!)
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Non si potrebbe protestare con le Case a tal pro? ;)
Al paese di mio padre dicono: scrivi, scrivi che poi ti diverti a
leggere....... ;-)))


divertente.....
comportamento simile alla mia 106 rallye (prima serie, col 1.3 da
98cv) -- anche se dicono che la 106 e` piu` 'facile' della 205; le
piccole peugeot sportive restano dei miti ed ancora oggi mi giro a
guardare qualche bella 205 gti 1.9 assettata che passa rombando...
Del resto, la mia prima auto doveva essere proprio una 205 rallye
usata, poi e` arrivata la 106, di cui sono ancora fiero e
contentissimo possessore.
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|  ____                  _    |                                     |
| / ___|  __ _ ___  __ _( )   |  AAdM - Alessandro Amato del Monte  |
| \___ \ / _` / __|/ _` |\|   |                                     |
|  ___) | (_| \__ \ (_| |     |  email-1:  
aa...@forfree.at
          |
| |____/ \__,_|___/\__,_|     |  email-2:  
ac...@usa.net
            |
|                             |                                     |
+-----------------------------+-------------------------------------+
[{KEYWORDS}AAdM,Sab,M900,Rallye,F70,Linux,!DOTT!,SLK]
[!] per rispondere privatamente togliere le 'X' dall'indirizzo email [!]

Non si potrebbe protestare con le Case a tal pro? ;)
Sono d'accordo con te, anch'io ho ribrezzo degli assetti tipo Punto (dico
quella perché ce l'ha un mio amico e ho "tastato con mano"): entri in curva
poi puoi frenare, accelerare, tirare il freno a mano, scalare, mettere un
piede fuori e dire una bestemmia, ma non si schioda dalla traiettoria
impostata, giusta o sbagliata che sia (con tutte le conseguenze del caso)...
Però penso che la risposta delle case sarebbe qualcosa del tipo: "noi
facciamo macchine per venderle, e più gente riesce a guidarle più gente le
può comprare"... come dar loro torto?
E in effetti, per quanto io mi diverta col mio Roverino, giro col terrore di
vedermi un giorno arrivare di traverso in faccia un cretino anche lui con un
114 GTi che non riesce a dominare...
Meno male che ne hanno vendute poche!
Saluti,


 Trovi: Renault 5 Alpine & Renault 5 Maxi Turbo HomePage, Overclocking
Guide.
Tra le piccole mitiche includerei anche la 
Clio 16V , anche se non è degli anni 80.
Comunque la regina rimane la 1.9
con quel sovrasterzo ......
                   ciao      Tommy
 

Gli anni '80 sono stati molto prolifici dal punto
di vista delle auto sportive ,non solo per le
piccole.
Una delle cose migliori del 1900 è lo sterzo
mettere il servo secondo me è un sacrilegio
anche se bisogna fare qualche sforzo in manovra:
ma gli amanti delle auto sportive devono sapersi
sacrificare. anche per la rigidità dell' assetto.
Personalmente sono favorevole alle modifiche 
meccaniche però lasciamo l' estetica originale
se è possibile
                                 tom


--------------------------------

Ti prego, perdonami, non so' quello che dico :-)
Lo vedo bene che non sai quello che dici, infatti... "olio" non vuole il
"gl"!!! :-))))))
Saluti ortografici...


"gl"!!! :-))))))
Glosh, che figura, corretto da un Roverista :-))))))))))))))))))
Saluti ignoranti...
