Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E intanto in nordafrica...

...girano le stesse auto da quarant'anni e non hanno tutti questi 

sbattimenti o fisse deboniane di arrivare all'elettrico a tutti i costi.



Semplicemente sinni futtono alla grande, e girano felici e beati con le 

loro Peugeot 504. Grandissimi esperti di aggiustaggio, riparano invece 

di buttare, aggiustano invece di comprare.



E vi assicuro che in Libia come in Egitto vivono felici sulle loro 

Peugeot 504 col tappetino moquettato sul parabrezza.



Da quelle parti ai Deboni di turno gli tagliano le palle per evitare che 

le sue idee infedeli possano proseguire oltre questa generazione, tanto 

per intenderci


Gioacchino scrive:


Situazioni completamente diverse. A parte il costo ridicolo dei 

carburanti, se ne fregano delle norme antiinquinamento, ancora la 

situazione per loro è rosea. Lo smog non esiste, e posson continuare a 

far quel che vogliono. Da noi la situazione è DIVERSA, smog, traffico e 

carburanti alle stelle hanno indotto a fare scelte coraggiose, 

chiariamoci, io non amo l'elettrico ma ammetto che porterà vantaggi sul 

_lungo_ periodo, se certe condizioni verranno soddisfatte, e il tempo 

ovviamente lavora per soddisfarle.

Quali sono queste condizioni? Essenzialmente un paio. Costo della 

ricarica e autonomia. Attualmente siamo a livelli ancora non totalmente 

accettabili, (per me minimo dovrebbe fare 1000 km con una ricarica) e 

pian piano riusciranno a farle, siamo agli albori dell'elettrico. Il 

costo della ricarica deve essere minore del costo di un LITRO di 

carburante, e questo avverrà quando la fusione renderà l'elettricità a 

un prezzo bassissimo per tutti (lo spero ma ho il sentore che la 

prenderemo in quel posto lo stesso.)

Chi vivrà vedrà



















-- 

Don Fizzy © on MV 910R "Maverick"

"Non c'é trucco non v'é inganno"

   Presidente F.I.E. in trasferta

       /)/)

      ( '.')

   o(_('')('')   That's all, folks! ®

Nessun bit è stato maltrattato

per spedire questo messaggio. 




 per intenderci



Chi rischia di vedersi la pancia aperta sono quelli come lei.


 ed ancora di piu' rispetto al riuso.



E gia' che ci sono, il mio pensiero su un altra truffa mediatica

nazionale: quella del "risparmio di energia".



Ormai il termine "risparmio" e' diventata una parola generica

con tanti significati, usato come "cosa".

In realta' ormai la usano per truffare il popolino.



Vediamo, una volta "risparmiare" significava "mettere da parte

per bisogni futuri". Oggi invece, la propaganda canaglia delle

lobby fossili l'ha trasformato in sinonimo di "sacrificio".



Cosa ne penso ?



* sono a favore del taglio degli sprechi ove per "spreco" si deve

   intendere "consumare energia senza alcun vantaggio per chi consuma"

   (ma sicuramente per chi vende l'energia ...)



* sono contro una economia di sacrifici ovvero la politica di

   risparmio come intesa dai media canaglia italiani, ovvero che

   i consumatori devono sacrificarsi riducendo il piu' possibile

   ogni attivita' che consumi energia (ovviamente chi sostiene

   questa politica pensa che siano le masse a dovere risparmiare

   mentre lui vive energeticamente in modo opulento). L'unico

   risultato di una economia spinta al sacrificio e' una cronica

   e profonda crisi economica (in genere utile per fare salire

   al potere ideologie autoritarie, fino al ritorno del fascismo)



* sono d'accordo sul concetto di risparmio, ma nel senso di quello

   del contadino, dei granai, ovvero di mettere da parte l'abbondanza

   estiva/autunnale per avere da mangiare in inverno/primavera

   oppure, nel caso industriale oggi, mettere da parte l'energia

   abbondante estiva (come si faceva una volta raccogliendo la

   legna) per avere energia per riscaldarsi (e oggi fare elettricita')

   durante l'inverno



Il problema nell'ultimo punto, e' che chi ha capito il problema, ma

non ha conoscenze energetiche, va a richiamare la tradizione della

"scorta di legna" ovvero ha inventato l'idea della bio-energie, che

ha funzionato bene per milleni. Ma se uno ha un minimo di conoscenza

di energetica, capisce subito che cio' e' possibile solo in una

economia come quella Argentina, con bassa industrializzazione e vasti

territori. Il punto e' che il "bio" ha una efficienza di conversione

intorno a pochi punti percentuali (2%-3%) ovvero, a partia di energia

finale disponibile, il "bio" richiede da 30 a 50 volte piu' area

coltivata di quella occupata da un impianto industriale di conversione

solare-combustibile, come una centrale solare (fotovoltaica o

termodinamica, a seconda della insolazione e del tipo di economia

nazionale). Quindi in Europa, il "bio" e' impensabile. Anzi, e' pure

dannoso, perche' in diretta concorrenza con la produzione alimentare.



Quindi, no ai sacrifici (non c'e' ne bisogno, il Sole ci scarica

addosso massive quantita' di energia mille volte superiore al

nostro bisogno), si al taglio degli sprechi (ovvero maggiore

efficienza), si al risparmiare d'estate per avere di piu' d'inverno.


 sbattimenti o fisse deboniane di arrivare all'elettrico a tutti i costi.



Con elettrico stimano che la co2 calera' <1% se tutto andra' secondo i 

piani, insomma cazzate populiste per poter dire "abbiamo fatto 

qualcosa", certo obbligare le industrie a calare forzatamente la  co2 

emessa = cazzi amari e soldi che industriali denvo cacciare senza 

toccare chi ci lavora, piu' semplice pulirsi la coscienza con i soldi 

dei cittadini.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 carburante, 



Ahahahah ed i soldi delle tasse sui carburanti gli stati dove li 

prenderanno? Ti svelo un segreto dalla ricarica.



 Ma perche' travisare cosi' cio' che scrivo ?



E daje Debo', stacce alle battute... per il resto ok

Certo che in Marocco il fotovoltaico viene installato, probabilmente il 

paese africano più avanti di tutti, ma poi tutti girano con i soliti 

scassoni e sinni futtono dell'elettrico alla grande.

Anche per un fatto del tutto logistico, lì gli spostamenti anche tra 

città confinanti sono nell'ordine di centinaia e centinaia di km. Il 

Marocco è enorme in lungo e in largo, l'autonomia di una macchina 

elettrica per spostarsi da Marraceck a Casablanca che sono 250 km è già 

un problema, figuriamoci arrivare fino a Rabat o Tangeri (580 km)




 Chi vivrà vedrà



I costi della ricarica non sono un problema, ma già il fatto che ti 

costringono ad avere una app sul telefono e fare una "vendita" 

attraverso un sistema di crediti di ricarica la dice lunga su come è 

disorganizzato e mal concepito in partenza tutto. La legge non è stata 

ancora adeguata ai tempi, e ciò vuol dire che allo stato delle cose 

nessuna azienda privata può vendere elettricità alla colonnina 

accettando soldi cash o bancomat. Fate un po' voi...

Per quanto riguarda l'autonomia magari fossero 1000 km, ma anche 800 non 

sarebbero male. Il problema anche qua sono i tempi di ricarica, arrivare 

a 500km di autonomia in dieci minuti di ricarica sarebbe già un enorme 

traguardo. Ma 10 minuti che siano 10, giusto i tempi di una sveltina o 

di un pompino con qualche puttana o amante. Metterei anche dei bed 

service appositi per questo tipo di servizio, i tempi di ricarica 

impiegati per scopare sono tempi ben spesi




 Peugeot 504 col tappetino moquettato sul parabrezza. 



Non serve arrivare a tanto. Nel golfo persico vanno con toyota, rigorosamente benzina, aspirate ed automatiche vecchio stile, e  ci fanno tranquillamente 1milione di km.



Le utilitarie base si trovano nuove a 9k euro, invece i deboniani & co. ci hanno portato a dover spenderer quasi 20k per una panda :/


 per intenderci



e te le vedi le capre di ultima generazione ad incollarsi alla sabbia delle piste nel deserto o anche semplicemente sui sassi del normale sterrato? :D


Due riflessioni, non è che l'aria in nordafrica non sia anche la nostra, non ci sono compartimenti stagni, la CO2 che producono la è comunque molto meno di quella che produciamo qui.



Ricordo anche che la CO2 non è inquinamento in senso stretto (anche noi ne produciamo col respiro), anche un'auto a metano o GPL produce la stessa quantità di CO2 di qualunque altro motore endotermico. (non produce altre schifezze cancerogeno almeno).



Ricordo anche che l'energia elettrica è difficilmente tassabile "per l'autotrazione", banalmente perché non puoi capire a priori come la usi (che è anche un suo enorme vantaggio), basta caricare a casa come qualunque possessore di auto elettrica dovrebbe fare, e come fai a capire se non ci ho acceso il forno per cucinare le lasagne o ci ho caricato la Tesla? (e nessuno può tassare le lasagne!).


 Ricordo anche che l'energia elettrica è difficilmente tassabile "per l'autotrazione", banalmente perché non puoi capire a priori come la usi (che è anche un suo enorme vantaggio), basta caricare a casa come qualunque possessore di auto elettrica dovrebbe fare, e come fai a capire se non ci ho acceso il forno per cucinare le lasagne o ci ho caricato la Tesla? (e nessuno può tassare le lasagne!).



lo credi tu : te lo ricordi il gasolio per autotrazione e riscaldamento? ecco



L'energia elettrica non sta in un serbatoio, il punto è proprio questo, puoi tassare le colonnine (e infatti costano care come il fuoco), ma a casa la presa è troppo comoda, è una questione tecnologica. Non c'e' proprio modo di tassare la ricarica a casa senza far incazzare la signora del piano di sopra e la sua Lasagna al forno.


 (lo spero ma ho il sentore che la prenderemo in quel posto lo stesso.)



più che sentore direi certezza, sarebbe una troppo ghiotta fonte di entrate fiscali perché un qualunque stato possa e/o voglia rinunciarvi.


 piani, 



Fonte? Chi lo stima? 

Chiaramente dipende da come si produce l'elettricità, ma sarebbe interessante leggere questo studio che è un po' in controtendenza rispetto a quello che ho letto finora.





-- 

Cagliano

44,500+,lc


 L'energia elettrica non sta in un serbatoio, il punto è proprio questo, puoi tassare le colonnine (e infatti costano care come il fuoco), ma a casa la presa è troppo comoda, è una questione tecnologica. Non c'e' proprio modo di tassare la ricarica a casa senza far incazzare la signora del piano di sopra e la sua Lasagna al forno.



non hai capito? sarai obbligato ad avere un contatore per l'utenza ed uno per la ricarica (come sono già separati per il FV), se ti beccano a ricaricare dalla domestica ti stangano 



ciao, Oge


 accettando soldi cash o bancomat. 



Come detto sopra.. pensa quanto sopravvivrebbe una colonnina non presidiata che accetta soldi contanti per la ricarica.





-- 

Cagliano

44,500+,Lc




 sarai obbligato ad avere un contatore per l'utenza ed uno per la ricarica (come sono già separati per il FV), se ti beccano a ricaricare dalla domestica ti stangano



limiti annui alla domestica passati i quali il costo del kwh viene moltiplicato N-volte :)


 mai capito cosa se ne dovrebbe fare la gente di autonomie del genere.. ma in autostrada non fate mai due passi + acqua/pipi?



sì, ma per rifornire di benza/nafta bastano 5 minuti.

se i tempi di rifornimento sono dilatati (p.e. i carichini sono pochi e/o occupati e si deve aspettare il turno sommando tempo di attesa + tempo di carica) vanno compensati con una maggiore autonomia.


 sbattimenti o fisse deboniane di arrivare all'elettrico a tutti i costi. 



quando negli stati uniti c'erano centinaia di migliaia di model T,

in italia si andava a dorso di mulo, chi se lo poteva permettere


 limiti annui alla domestica passati i quali il costo del kwh viene moltiplicato N-volte :)



NFC su presa e su spina non servono calcoli il sabbione e' gia' pronto.




Ho 35k km fatti con la Tesla in un anno abbondante ed il problema della ricarica occupata l'ho avuto solo a Bormio in cui c'è una sola carica veloce. Già ad Isolaccia ce ne sono 2.

Ma si sa che i bormini sono "l'involuzione delle capre" ( cit. )

Per il resto, in autostrada ci sono tutte le colonnine che vuoi e ne stanno installando ancora.

Ovvio, se arrivi con il 15% di batteria e le colonnine sono occupate... tocca aspettare.

Però quando parlo di "programmazione", intendo proprio anche quello... fermati quando sei sotto il 50% così che se c'è un problema in quest'area di sosta, passi alla prossima.



-- 

Cagliano

44,500+,Lc



lo diciamo sempre che la fantasia del gabelliere non conosce confini :D



occhio, agevolo con un link



https://www.vaielettrico.it/un-anno-in-model-y-ho-speso/




"Percorrenza maggiore: per lavoro, circa 800 km con andata e ritorno in giornata. Partenza con batteria al 100%, una sosta di 17 minuti all’andata per caffè/bagno e rabbocco fast Free To X (tempo sosta determinata dalla fila alla cassa dell’autogrill). Arrivo a destinazione con ricarica lenta durante la sosta, ripartenza con batteria al 100% nel pomeriggio, sosta caffè da 8 minuti con rabbocco Fast Free To X. Rientro a destinazione"



tutto bello SE puoi ricaricare a destinazione, sennò... questo dice di aver sostituito un Doblò con una Model Y ***PER RISPARMIARE*** 



un doblò costa da 37 a 42k di listino (LOL, l'ho scoperto adesso, sono pazzi) , la Y da 48 a 61 (senza forbice...) , se stiamo in mezzo fanno 40 vs 55 aka 15k di differenza in più, che a 2700 euro/anno che dice di risparmiare fanno 6 anni per il rientro in pari, con 35k km/anno la butta prima 



però HA RISPARMIATO sul carburante :°D 



concediamo che probabilmente viaggia meglio, a sensazione il comfort del doblò non è nemmeno lontanamente immaginabile da accostare a quello della Y, sono su due mondi diversi



ciao, Oge




 alla massa. 



capolavoro! 


 questo dice di aver sostituito un Doblò con una Model Y ***PER RISPARMIARE*** 



Sevabbè, questa è la storia che si racconta.. chissà se almeno lui ci crede.





-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 l'autotrazione", banalmente perché non puoi capire a priori



Per adesso. Bastera' introdurre dei wallbox con il chip, per mettere

l'accisa su quel tipo di assorbimento.









-- 

Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")






 l'accisa su quel tipo di assorbimento. 



Beh, come prima cosa non basta sul wallbox, ma devi mettere un riconoscimento SIA sull'auto che sul carichino.

Poi devi trasmettere i dati da qualche parte, poi qualcuno deve anche usarli per erogare una tassazione.



Non è che non si possa fare, sia chiaro, ma non è né semplice né veloce. E comunque lascerebbe fuori tutte le elettriche già immatricolate e di prossima immatricolazione.





Di sicuro il mancato gettito dovrà essere recuperato da qualche parte, ma c'è un bel punto di domanda sul "come" e "con che tempi".





-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 Sevabbè, questa è la storia che si racconta.. chissà se almeno lui ci crede. 



appunto


 quando facevo le trasferte mi divertivo ad ipotizzare l'uso dell'auto elettrica, una volta dovevo andare a Vimercate e la prima colonnina disponibile era ad Arcore :D (2019)



Grazie a Dio la situazione è molto migliorata.

Una volta ( penso 2018-2019 ) sono andato in un paese sperdutissimo in Umbria (Santo Stefano di Sessanio ) ed ho visto un tizio che ricaricava una Tesla con una prolunga di buon 20 metri che scendeva dal primo piano dell'appartamento fino alla macchina nel parcheggio

Spero che nel frattempo abbiano sistemato un po' la situazione :-)



-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 Di sicuro il mancato gettito dovrà essere recuperato da qualche parte, ma c'è un bel punto di domanda sul "come" e "con che tempi". 



in qualunque modo e subito :) no, prima di subito.

le accise sui carburanti sono dette "pregiate" perché certe, a bassa evasione, cash, immediate. la cisterna esce dalla raffineria e lo stato incassa. meglio di così non si può.

sono entrate indispensabili per il funzionamento di ogni stato e per le esigenze di spesa corrente, totalmente irrinunciabili.


Scriveva Massimo M. martedì, 24/10/2023:


Sì, capolavoro di ignoranza gestionale e di econommia di scala.

Se per ogni avanzamento tecnologico dovessimo aspettare che siano 

pronte TUTTE le infrastrutture (anche quelle secondarie o comunque non 

vitali) staremmo andando ancora in giro col calesse.


 Fonte? Chi lo stima?



Le emissioni di CO2 dovute al trasporto privato (quindi al netto di camion

e simili) incidono per il 12% del totale, questo è un dato facilmente

reperibile online.



Quello su cui c'è discussione è la quota di riduzione che sarà portata

dalle auto elettriche. Ovviamente sarà inferiore del 12%, ma di quanto

inferiore dipenderà dall'evoluzione a livello mondiale del mix energetico

per la produzione di energia elettrica. La maggior parte degli studi che ho

letto (alcuni piuttosto "benevolenti" nei confronti delle auto elettriche,

per usare un eufemismo) si attestano su una riduzione da 1/3 fino a 2/3,

quindi dal 4% all'8% delle emissioni totali.



Il vizio di fondo di questi studi è che a prescindere dal mix energetico

assumono che comunque "prima o poi" l'auto elettrica avrà una diffusione

capillare in tutto il mondo. Africa, Sudamerica, gran parte dell'Asia (cioè

più di 2/3 della popolazione mondiale se non di più) se ne fotteranno

serenamente delle normative draconiane europee e continueranno a produrre

motori a combustione interna per decenni. Quindi sul medio periodo io sono

più propenso a credere al limite pessimistico delle stime, quindi il 4%.



Non so quale sia la fonte dell'1% citato dall'OP, ma trovo perlomeno

plausibile che sia riferito a una riduzione sul breve periodo (10 anni?).



Una cosa è certa: il problema della CO2 non si risolve con le macchine a

pile.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


  (p.e. i carichini sono pochi e/o occupati e si deve aspettare il turno sommando tempo di attesa + tempo di carica) vanno compensati con una maggiore autonomia.



s'e' rotto il disco ?



da quando lo hai detto la prima* volta ad oggi, avranno installato almeno 10.000 carichini,

come li chiami tu, poi ci sono le prese di corrente,3-4-5-6kWh a portati di mano di almeno 6-7 milioni di abitazioni



luddista ?









*

quanti anni sono che lo ripeti ?





.


 dalla domestica ti stangano 



E come controllano visto che in casa senza mandato non possono entrare?

Banalmente la MCTC comunichera' all'AdE che tizio ha comprato un'elettrica

e scattera' la gabella.



-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

https://imgur.com/GpneVis


https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 e scattera' la gabella. 





a corpo e non a misura ?





.



Il problema è proprio li', un conto e se devo farlo in strada il pieno con il gasolio "speciale", un conto e se devo farlo DENTRO casa mia (sacra!). L'elettricità non la puoi colorare, non c'e' modo di controllare fuori casa, è proprio tecnicamente impossibile distinguere.


Il giorno martedì 24 ottobre 2023 alle 09:26:39 UTC+2 M_C ha scritto:


Un'auto usata per fare i classici 20 km/giorno consuma meno di un condizionatore.


 motori a combustione interna per decenni



escluderei cina, ambito urbano. lì l'imposizione delle pile è fattibile, pile=immatricoli. no pile=non immatricoli. semplice :)

le campagne invece se ne fotteranno ...


 Il problema è proprio li', un conto e se devo farlo in strada il pieno con il gasolio "speciale", un conto e se devo farlo DENTRO casa mia (sacra!). L'elettricità non la puoi colorare, non c'e' modo di controllare fuori casa, è proprio tecnicamente impossibile distinguere.



Allora non la distingueranno. Sopra una certa potenza/consumo mensile lo tasseranno a morte e buona li', a prescindere che venga usata per caricare l'auto o per fare la zuppa da guinnes dei primati con pesci in piscina.


 e scattera' la gabella.



O metti presa con nfc o non carichi a casa semplice, fuori alle 

colonnine sara' gia' tutto tassato a livelli olio bollente.



 



Ti basta una presa normale nel caso, per fare i classici 20 km/giorno. E la corrente non puoi colorarla. Non c'e' assolutamente nessun modo "sicuro" di tassare l'elettrica "da autotrazione".


 da quando lo hai detto la prima* volta ad oggi, avranno installato almeno 10.000 carichini, 



non qui :) comune 20-22k abitanti.

1 carichino al lidl, 2 x 22 kw

1 carichino enelX (50 m da casa) ma non ho ancora visto nessuno attaccato. quello della tesla bianca che vampirizzava il lidl sta a 30 m :)



Continuiamo a pensare che una elettrica consumi cosi' tanto da poter distinguere l'utente che ha magari un bell'impianto di condizionamento in casa, NON E' POSSIBILE.


 l'accisa su quel tipo di assorbimento. 



per inquinamento nel 2022 si sono avute, in italia, circa 60.000 morti premature,

facciamo almeno x 10 le malattie per inquinamento ?



per dire ?



niente ognuno dica la sua


 Ti basta una presa normale nel caso, per fare i classici 20 km/giorno. E la corrente non puoi colorarla. Non c'e' assolutamente nessun modo "sicuro" di tassare l'elettrica "da autotrazione".



limite kwh mensile calibrato sul consumo medio nazionale. superato il quale il prezzo sale progressivamente.


 Il problema è proprio li', un conto e se devo farlo in strada il pieno con il gasolio "speciale", un conto e se devo farlo DENTRO casa mia (sacra!). L'elettricità non la puoi colorare, non c'e' modo di controllare fuori casa, è proprio tecnicamente impossibile distinguere.



Basta uniformare il voltaggio di ricarica, metti che minimo sia richiesta dalle auto, per legge, a 500V.

Le aziende elettriche si adeguano, doppio contatore, la 220V la paghi come adesso, la 500V con le accise che adesso hai sui carburanti tradizionali.



Tra l'altro calatevi nella realtà, la maggior parte delle persone abita in città ed è grassa se il 30% ha UN garage a fronte magari di 2 o 3 auto in famiglia. Garage che magari è degli anni 80 e non è in grado di accogliere le auto odierne.

Prima che me ne andassi di casa eravamo in 4 con 4 auto 1 scooter e 1 moto..., e 1 garage.



A.



sempre il disco rotto ?

nel centro urbano del mio paesino ne sono censiti 7, 2 anche gratuiti coop/conad



https://www.e-station.store/categoria-prodotto/colonnine-di-ricarica/




visto che lo hai tralasciato ci sono oltre 6-7 milioni di case con accesso alla presa facile facile



.





Il giorno martedì 24 ottobre 2023 alle 13:02:04 UTC+2 M_C ha scritto:


A parte che è già cosi', chi calibra il progressivamente? diventa difficile poi spiegare questa nuova tassa che colpisce poi anche chi magari per necessità di salute ha un produttore di ossigeno in casa, o che magari deve togliere l'umidità, o magari perché ha un bambino con problemi di salute. L'elettricità non ha colore, colpirebbe tutti indistintamente.


 
https://www.e-station.store/categoria-prodotto/colonnine-di-ricarica/




https://www.e-station.it/mappa-dei-punti-ricarica-pubblici




 pile.



Questo e' sicuro al 100%



 nuova tassa che colpisce poi anche chi magari per necessità di salute ...



il gettito dello stato è più importante di un pugno di casi particolari che comunque possono essere oggetto di valutazione ed esenzione ad hoc.


 per inquinamento



Quale? Pesticidi? Plastica? La co2 non inquina.



 > reperibile online.

https://lab24.ilsole24ore.com/cop27-dati-CO2-mondo/




E' il 20% ma fosse anche il 12% è l'unico che possiamo intaccare, perché il resto è cemento (sic!) e industria pesante, e sono cifre MOSTRUOSE, solo il trasporto sono quasi 8 miliardi di tonnellate di CO2 per anno. Togliessimo quello avremo un pianeta vivibile ANCHE con il resto che continua a produrre CO2.



Non vado neanche a vedere ma posso ipotizzare MILIONI di "casi  particolari" dato che i condizionatori consumano un BOTTO.


 Non vado neanche a vedere ma posso ipotizzare MILIONI di "casi particolari" dato che i condizionatori consumano un BOTTO.



i condizionatori non devono essere motivo di esenzione. i casi di salute - certificati e motivati - lo sono

 se a casa tua per sfizio hai 100K btu, il consumo medio per famiglia di 4 persone è 5K kwh e tu ne consumi 20k li paghi o ti ridimensioni. ripeto ... il gettito per lo stato è prioritario rispetto alle voglie del cittadino che senza gettito lo stato non funziona e il cittadino le sue voglie le può pagare.


 quello della tesla bianca che vampirizzava il lidl sta a 30 m :)



Comune di montagna dove ho la seconda casa, 2k abitanti (che diventano x10

in estate), un solo carichino 2x22 kw sempre deserto (e l'hanno fatto apposta

per i turisti, pensa te... :D )



 continua a produrre CO2.



Come ho scritto nella parte del messaggio che ti sei dimenticato di

quotare, gli 8 miliardi diventano meno di 5 se si considera il trasporto

privato, e di quei 5 nella migliore delle ipotesi ne toglieremo 3 quando il

mondo intero avrà le auto elettriche. In un decennio saremo estremamente

fortunati se ne toglieremo 1. Stiamo parlando di niente, e far credere ai

cittadini un po' ingenui che possano cambiare il mondo comprando l'auto a

pile, è estremamente negativo perché sposta l'attenzione dell'opinione

pubblica su cose irrilevanti.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 in estate), un solo carichino 2x22 kw sempre deserto



poi magari in altro posto in 2 kmq ce ne stanno 15 che comune, privati o chi per essi hanno messo le zampe su  contributi pubblici ed essendo soldi gratis li hanno spesi per metterli dove c'è gente ma non servono che ce ne sono troppi e nessuno lavora abbastanza :)


 quando il mondo intero avrà le auto elettriche ...



per allora credo che marte sarà diventato una meta di "viaggi avventura by tramundi" :) a scelta le montagne dell'afghanistan, la giungla del congo o le pianure di marte con ovvia visita alla "faccia" ;P sconto per gruppi.


 dei cittadini. 



1% a parte più che altro toglieremmo smog e pm10 in generale dai centri delle città che sarebbe l'unico bel passo avanti che vedo nell'elettrico



detto che poi i riscaldamenti a legna o peggio sono la peggiore causa di queste polveri sottili


 vitali) staremmo andando ancora in giro col calesse.



invece avere milioni di auto elettriche senza sufficiente elettricita' e' proprio da intelligentoni, si.

facciamo pure come i vari commissari europei vogliono (tutto elettrico nel 2030, e niente termico in citta' dal 2025) e poi voglio vedere se avremmo sufficienti centrali per supportare la richiesta di corrente.

in dieci anni non ci costruisci certo centinaia di centrali.


 e scattera' la gabella. 



come già detto, allo stesso modo in cui controllavano i vari carburanti da autotrazione e riscaldamento (mettici anche l'agricolo, va)



ma non temere che un modo lo trovano :D


 Ti basta una presa normale nel caso, per fare i classici 20 km/giorno. E la corrente non puoi colorarla. Non c'e' assolutamente nessun modo "sicuro" di tassare l'elettrica "da autotrazione".



auto elettrica --> ricaricare --> dimostrami le ricariche o paga la tassa



non ci vuole molto :D


Il giorno martedì 24 ottobre 2023 alle 12:59:25 UTC+2 M_C ha scritto:


nella bassa siete fancazzisti, nella Marca comune di 4k anime 0-99 e 2x2 colonnine da 22 kW, una dietro alle case popolari chiamate "Bronx" (e ti raccomando a lasciarci 50k di auto in carica) e una in zona industriale, chettelodicoaffare :P


 carbone insomma una presa per il culo.



anche la tetteskia


 nella bassa siete fancazzisti, nella Marca ...



se non lo sapevi adesso sappilo che ho il rott...ops l'auto targata TV :) dissimulazione ...


 in dieci anni non ci costruisci certo centinaia di centrali.



Con i vari comitati "no questo, no quello e no quell'altro"...



 dei cittadini.



"cittadini" ?



abitanti della citta' ?

elettori ?

contribuenti ?

altro ?




 > pile.



un problema complesso richiede misure complesse,  articolate e cambi di paradigma duraturi nel tempo.

Di sicuro non esiste *niente* che possa risolvere un problema del genere in una botta sola, al momento esiste solo una serie di azioni che *forse* *potrebbero* mitigare il problema.

Ma l'alternativa a non fare niente a mio avviso.. è peggio.





-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 pile, come quello proposto da Electric Jesus, preparati a una delusione. 



Penso che il Tesla Semi sia una roba che useranno in pochi, ma tutta la miriade di camioncini che si vedono per strada.. diciamo che almeno il 50% di essi possono essere facilmente elettrificati.

che poi questo "non basti a risolvere il problema" è assodato, ma quantomeno non lo peggiora.





-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 invece avere milioni di auto elettriche senza sufficiente elettricita' e' proprio da intelligentoni, si. 



Ancora con 'ste cavolate del "oddio signoramia quando tutti avremo l'elettrico non potremo più accendere i fornelli/condizionatore/forno"?

E' un falso problema, ci sono già nazioni ove l'elettrico è molto più diffuso ( Norvegia, giusto per dirne una ) e non mi pare che la rete sia collassata un giorno si ed uno no.



Si può installare nuova capacità di produzione, e visto il tasso di sostituzione termico--> elettrico che stiamo avendo, direi che c'è tutto il tempo per una transizione ordinata.



Ad oggi non mi sembra che la rete sia messa in crisi dalle automobiline a pile.



-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 Sì, capolavoro di ignoranza gestionale e di econommia di scala.



Stai calmo genio, vedremo tutti questa organizzazione di questa grande 

minchia che frutti darà.

Preparo i pop corn




 prenderanno?



E' il figlio dell'architetto della AC/B sul traforo ?

Quello che se si fa il traforo lo Stato andrebbe in perdita

solo perche' perde l'accisa sul gasolio ?



Primo: anche sull'elettricita' c'e' l'accisa.



E se vogliamo fare un paragone energetico, l'accisa sul gasolio

vale circa 60 centesimi, mentre l'equivalente energetico in

chilowattora elettrici vale circa 30 centesimi.



Attualmente c'e' meno introito sull'elettricita', ma, a parte

il fatto che fanno sempre in tempo a ritoccarlo, con

l'elettricita' si hanno minori costi indiretti per lo Stato,

rispetto al bruciare gasolio.



Infine, secondo lei, quanto incide l'accisa carburanti sul totale

delle entrate pubbliche ? E' una cifra ENORME o e' solo una

voce secondaria ?



8>< ----




 un problema, figuriamoci arrivare fino a Rabat o Tangeri (580 km)



Vedremo. Il Marocco il petrolio lo deve importare.




 costrizioni assurde che inventano.



Veramente il Marocco vorrebbe avere anche suoi rappresentanti a

Bruxelles ... (si, entrare nella UE).

Che strano ... come la Turchia.



8>< ----




 ci hanno portato a dover spenderer quasi 20k per una panda :/



Non stanno affatto faccendo quello che vorrei io, quindi, bastardo,

perche' associarmi alle scelte dei politici che ALTRI (e non io)

hanno eletto ?



E poi, a lei, cosa l'hanno portata a fare ? Non ho capito, ha la Panda ?

Oppure stava sfoggiando un plurale majestatis ?





Deboni non buttarla in caciara, paesi come la Turchia e il Marocco 

vorrebbero entrare per godere dei vantaggi commerciali e di valuta 

dell'euro. Non certo per sottostare alle regole di Bruxelles e benché 

meno dell'auto elettrica, della quale tali paesi se ne sbattono 

altamente ma dico altamente la minchia.

Non so se mi spiego


 Ricordo anche che l'energia elettrica è difficilmente tassabile "per l'autotrazione", banalmente perché non puoi capire a priori come la usi (che è anche un suo enorme vantaggio), basta caricare a casa come qualunque possessore di auto elettrica dovrebbe fare, e come fai a capire se non ci ho acceso il forno per cucinare le lasagne o ci ho caricato la Tesla? (e nessuno può tassare le lasagne!).



Le auto sono/saranno tutte connesse. Basta scegliere un parametro e si tassa su quello...


 alla massa. Per come la vedo io è così, altrimenti è tutto un caos. 



Sante parole! ! Infatti il successo dell'auto, anche a combustione interna, è dovuto proprio alla presenza delle infrastrutture complete. 

Prima di vendere la prima auto, prima hanno asfaltato  tutto, espropriato terreni, costruito autostrade e stazioni di servizio, che la gente andava da Milano  a Roma a dorso di asino, ma su un bel nastro di asfalto a 4 corsie. Poi, ma solo poi, hanno dato il via alle vendite della Ford T nelle concessionarie.  Era il 1960...






 Vedremo. Il Marocco il petrolio lo deve importare.



Capirai che sforzo, lo trovano in Libia e in Tunisia in quantità più che 

sufficiente e a prezzo ridotto. Mi dirai che alla pompa non è una 

benzina di qualità (ci sono stato in quei posti per diverso tempo) ma 

per quello che costa e per gli scassoni che guidano è più che sufficiente.

Torno a ripetere che proporre l'elettrico in quei posti è come proporgli 

ostriche e caviale, semplicemente sinni futtono alla grande delle vostre 

paturnie di transizione ecolocazzista




 detto che poi i riscaldamenti a legna o peggio sono la peggiore causa di queste polveri sottili



Il pm10 quando vi hanno segregato in casa non e' cambiato molto.



-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."





Terra&Vanga :°D



"non c'è città, non c'è regione, siete tutti sotto al *azzo del Leone" (di Venezia :D)


 Ad oggi non mi sembra che la rete sia messa in crisi dalle automobiline a pile. 



grazie, graziella...


 la Norvegia ha 5M abitanti e >150 TWh di produzione, l'Italia >60M abitanti e 350 TWh di produzione, fai le proporzioni :D



A parte la produzione, si deve pure guardare alla rete di distribuzione.



In Italia cablatura, trasformatori, infrastrutture varie, ecc. sono dimensionati per portare nelle case 3 miseri kw, nel resto del mondo civilizzato le utenze domestiche vanno dai 15kw a salire e se ti serve, ti portano quello che vuoi, 50kw per una villetta non sono considerati nulla di strano.




 paturnie di transizione ecolocazzista



ma per forza ... si ritengono fortunati e vale per tutta africa, buona parte di asia e sudamerica ad avere un rottame marciante che l'alternativa è andare a piedi o su qualche scassatissimo bus degli anni '70. senza contare che le millemila frocerie vanno oltre le capacità dei locali peppini di metterci mano, non hanno ricambi. esempiuccio: in libia usavo distributori idraulici (di qualità) manuali perché NON volevano quelli elettro-idraulici proporzionali che causa olio sporco e zero manutenzione si scassavano alla svelta e gli mandavano fuori uso la macchina.


 carburanti alle stelle hanno indotto a fare scelte coraggiose,



cazzate vai al cairo che ha 20 milioni di abitanti e dimmi che non c'è 

smog, ma vai a cagare và.



ma vai affanuclo coglione di un ciarlatano


 In Italia cablatura, trasformatori, infrastrutture varie, ecc. sono dimensionati per portare nelle case 3 miseri kw, nel resto del mondo civilizzato le utenze domestiche vanno dai 15kw a salire e se ti serve, ti portano quello che vuoi, 50kw per una villetta non sono considerati nulla di strano.



ma neanche qui, per le aziende, per cui la cosa eventualmente riguarda solo l'ultima parte del tratto, dato che con la stessa struttura e contatore hai fino a 6 kW, che sono il doppio di 3


 ma neanche qui, per le aziende, per cui la cosa eventualmente riguarda solo l'ultima parte del tratto, dato che con la stessa struttura e contatore hai fino a 6 kW, che sono il doppio di 3



basta che un numero limitato di utenti li tiri che se c'è un consumo di massa ... houston, abbiamo in problema :)


 basta che un numero limitato di utenti li tiri che se c'è un consumo di massa ... houston, abbiamo in problema :)



quando avevamo l'azienda, c'era una pressa da 35t per piegare le lamiere, che all'accensione del sistema si ciucciava un picco di 18 kW per innescare la pompa idraulica : a parte la botta che tirava e faceva tremare la casa soprastante (classico del NE, casa sopra il luogo di lavoro) a luci accese avevi un bel calo di intensità in quel momento... pensa 100 utenze (e resto basso) che contemporaneamente collegano 22 kW di ricarica lenta :D



ciao, Oge


 pensa 100 utenze (e resto basso) che contemporaneamente collegano 22 kW di ricarica lenta :D 



SSSHH!! non dirle nemmeno sottovoce 'ste cose che gli elettriKari ti accusano di eresia e blasfemia contro l'elettrico Verbo e rischi la sedia elettrica per purificare la tua animaccia nera di miscredente benza-naftaro ;P


 SSSHH!! non dirle nemmeno sottovoce 'ste cose che gli elettriKari ti accusano di eresia e blasfemia contro l'elettrico Verbo e rischi la sedia elettrica per purificare la tua animaccia nera di miscredente benza-naftaro ;P



"a me elettricaro? io elettricaro? a zoccolè, io mica sò naftaro così, SONO NAFTARO COOOOOOSSSSIIIIII'!!!!!!!" (mitico Mario Brega) :D



ciao Oge


 



 Vuoi una frizione? :-p


 Vuoi una frizione? :-p



ma non eri tu che solo a sentir pronunciare il termine "frizione" soffi e ti si drizzano i peli della schiena come il pelo del gatto al cospetto di un cagnaccio? :P


 grazie, graziella...



Che ti posso dire, ognuno vivrà la sua vita sereno, conscio del fatto che il mondo gira anche contro la nostra volontà,  e tra 5 anni saremo qui a discutere del "non è successo niente" o del "telavevodetto"



-- 

Cagliano

44,500+,Lc


Il giorno mercoledì 25 ottobre 2023 alle 09:50:25 UTC+2 M_C ha scritto:


Che te ne fai di 22kW? Ma poi soprattutto.. quanto tempo hai bisogno di tenere in carica a quella potenza? 



Qual è la distanza media che si copre in auto in un giorno? Diciamo 70 km e sto larghissimo? Sono 12 kWh, facciamo 15 ( sempre per stare larghissimo ) da caricare diciamo dalle 23 alle 7? mi sembra che sia il consumo normale di un appartamento durante il giorno, neanche 3 kWh.

Ergo, non vedo proprio dove sia il problema a livello concettuale



-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 





Finito di dire cagate?




Il giorno mercoledì 25 ottobre 2023 alle 11:07:25 UTC+2 Zotto T ha scritto:


ne ho un sacco e stanno tutte bene, grazie :D


 Che ti posso dire, ognuno vivrà la sua vita sereno, conscio del fatto che il mondo gira anche contro la nostra volontà, e tra 5 anni saremo qui a discutere del "non è successo niente" o del "telavevodetto" 



lo faremo molto prima per la guerra economica che stiamo subendo, al confronto il trasporto privato sarà alla stregua di un moscerino



ciao, Oge


 basta che un numero limitato di utenti li tiri che se c'è un consumo di massa ... houston, abbiamo in problema :)



In UK tengono un bacino idroelettrico pronto all'uso per gli intervalli delle partite di calcio.



Sembra che ogni volta qualche milionata di inglesi approfitti dell'intervallo e vada a metter su la famosa teiera proibita da 3kw.



https://www.renewableenergyhub.co.uk/blog/the-great-british-kettle-surge



 SSSHH!! non dirle nemmeno sottovoce 'ste cose che gli elettriKari ti accusano di eresia e blasfemia contro l'elettrico Verbo e rischi la sedia elettrica



Tranquillo, quando cercheranno di giustiziarti, ci troveranno una delle loro auto parcheggiata a caricare XD


 Che te ne fai di 22kW? 



Ci usa forno, piastre elettriche, condizionatore, asciuga-capelli, lavatrice e altro, senza doversi preoccupare di tenere il conto.



Se non sei mai uscito dall'Italia ti sembra normale, ma dopo che i 22kw li hai avuti, non ti riabitui piu' e non capisci perche' czzo  si va ancora avanti col razionamento di guerra.






"According to Morocco World News, the Moroccan Agency for Sustainable

  Energy (MASEN) has shortlisted six consortia for the final bidding

  phase of the project, whose planned capacity is 400 MW ."



(agosto scorso)



Certamente, ha cominciato da poco, ma e' convinta:



"Another major challenge that Morocco must overcome to succeed in

  the electric car sector is the development of its charging

  infrastructure. The country currently has around 1,000 charging

  stations, most of which are located in major cities. Morocco has

  announced the installation of 2,500 new charging stations by 2026.

  This initiative is supported by Apime, the intersectoral

  professional association for electric mobility."



Vedete, il vostro problema e' che non conoscete il Re, che gia'

da principe era molto appassionato di energia solare.

E dall'energia solare per passare alle ruote ci vuole un

auto elettrica.



E il tipico abitante nelle zone rurali ? E' una famiglia con

impianto fotovoltaico e batteria. Appena ha l'auto elettrica

amplia subito l'impianto fotovoltaico per non dovere piu'

acquistare la costosa benzina locale.


 vendite della Ford T nelle concessionarie.  Era il 1960...



ROTFL




 impianto fotovoltaico e batteria. 



Il tipico marocchino ha un reddito di 3700 dollari/anno.



Quello tipico rurale, ancora di meno.



Adesso spiegami come czz ci compri auto elettrica , impianto fotovoltaico e fai campare una famiglia di 4.5 persone (e' la famiglia media marocchina), con meno di 17k dollari/anno.


 paturnie di transizione ecolocazzista



D'accordo, se continua cosi', di fronte a tutte le fonti

fornite, significa che sta trollando, forse per interesse

personale, forse perche' pagato o colluso, e forse perche'

e' semplicemente un idiota.






 ad avere il coraggio a ripetere che quello e' un prezzo ridotto! 



Ma infatti. Per risparmiare il contadino marocchino mette a digiuno la famiglia per cinque anni, si fa tesla e impianto solare, e gliela mette in qlo ai benzinai LOL


 Se non sei mai uscito dall'Italia ti sembra normale,



Sto coso a cui voi continuate a rispondere secnondo me non e' mai uscito 

di casa.





-- 

Alex

(JDM, 135, 51)

"Vags are for fags."




 di casa.



Chi? Deboni?



-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

https://imgur.com/GpneVis


https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 
https://www.renewableenergyhub.co.uk/blog/the-great-british-kettle-surge




quello stesso bacino gli serve per alimentare gli sciacquoni, nello stesso intervallo le stesse milionate passano al cesso :D


 Con 22kW ci accendo a/c poi con gli altri 78 ci accendo il resto ^_^



dovendo arrangiarmi con 3kw (ce la faccio bene solo perché sto da solo e per vecchie abitudini ...) quando dici "il resto" penso alla sedia elettrica ;P

è notevole che cresciuti coi 3 kw e attenti in casa a non sforare poi sembrino "normali" i 3 e difficile da capire 22 e oltre.


 Ergo, non vedo proprio dove sia il problema a livello concettuale 



concettuale <> realtà



casa mia ha un contatore da 4,5 kW e un consumo medio di 4500 kWh/anno, che fanno 12 kWh/giorno, riscaldamento a gas con pannelli solare termico + camino a legna, cucina a gas, lampadine led ovunque ed elettrodomestici in classe A++++++++++++



le tue stime sono MOLTO sottostimate



ciao, Oge


 Chi? Deboni?



Si l' ho bloccato ma leggo le risposte e le cazzate che scrive.



 dovendo arrangiarmi con 3kw (ce la faccio bene solo perché sto da solo e per vecchie abitudini ...) quando dici "il resto" penso alla sedia elettrica



Quella che fa i massaggi non beve tanto solo 7kW, ah poi ho pompa 

(vecchia) per prendere acqua da pozzo = la uso come mi pare = lavo auto 

usando litri a iosa ha 15kW di potenza ma si accende solo quando uso 

acqua per il giardino/auto/per raffrescare il terreno.



 Si l' ho bloccato ma leggo le risposte e le cazzate che scrive.



Anch'io ma pensavo a quell'altro adoratore dell'elettrico anche lui nel kf.



 ciao, Oge



 Sai che non mi è chiarissimo il tuo punto?



Provo a riformulare, magari mi sono spiegato male.

Se carico ogni volta la sera la macchina ( devo avere il garage/posto auto con carichino, ma abbiamo visto che per il 60%-70% delle famiglie è così ), devo solo rimettere le corrente usata in quel giorno.

Ora, secondo questo link ( 
https://unrae.it/sala-stampa/altri-comunicati/5961/gli-italiani-e-le-loro-vetture-fanno-meno-km-rispetto-agli-altri-grandi-paesi-europei-si-spiegano-anche-cosi-tasso-di-motorizzazione-e-vetusta-del-parco-circolante#:~:text=Meno%20noto%20%C3%A8%20il%20fatto,fra%20gli%20altri%20quattro%20paesi
. ) un'auto in media in Italia percorre 20 km/giorno.

Facciamo finta che quella sia la media del pollo del rappresentante e della nonna che la usa una sola volta la settimana e diciamo che devo immettere 60 km di autonomia per ogni carica.

La mia Tesla andando nel casa/lavoro consuma poco più di 1 kWh ogni 6 km. Facciamo che stiamo larghissimi e diciamo che quindi mi servono ogni sera 12 kWh.

In 8 ore, si tratta di un consumo di 1.5 kW/h di media. Ora, scommetto che di sera/notte la casa media consuma 2 kW/h in meno che di giorno (  non c'è il forno acceso, non c'è l'eventuale condizionatore, la tv è spenta etc etc etc ) ed ecco che di sera *non dovrebbe essere un problema* ricaricare l'auto.

Questo dal punto di vista dell'infrastruttura che eroga la corrente, che era poi il problema cui si faceva riferimento.

Dal punto di vista della generazione è un altro paio di maniche, ma le mie conoscenze tecniche finiscono qui e non riesco a disquisire sul tema dell' "accumulo".





Secondo me, i valori che hai copia/incollato sono corretti, ma non consideri che *in media* ogni notte/ogni due notti ( dipende se ho 2 elettriche da ricaricare con una sola presa o meno ) devo solo ricaricare quanto percorso, non è che devo fare il pieno partendo dalla riserva.







Spero di essermi fatto capire.



-- 

Cagliano

44,500+,Lc








 realmente ti parrebbe fattibile da questa marmaglia politica che abbiamo? idiocracy è un idillio utopico, al confronto...



A livello europeo siamo messi molto meglio che a livello italiano.

Sono molto fiducioso.

D'altra pare noi stiamo a guardarci l'ombelico italico, ma poi le vere decisioni si prendono altrove ( fortunatamente )

POI, il fatto che noi in Europa ci mandiamo solo i trombati/incompetenti.. è un problema nostro.



-- 

Cagliano

44,500+,Lc


 se a casa tua per sfizio hai 100K btu, il consumo medio per famiglia di 4 persone è 5K kwh e tu ne consumi 20k li paghi o ti ridimensioni. ripeto ... il gettito per lo stato è prioritario rispetto alle voglie del cittadino che senza gettito lo stato non funziona e il cittadino le sue voglie le può pagare.



Si, il problema è un'altro, non è una tassa sull'autotrazione, ma sulla energia elettrica, il che si ritorno al punto centrale, NON è possibile tassare l'energia elettrica per l'autotrazione.


 pubblica su cose irrilevanti. 



Nulla è niente, anche il mare è fatto di gocce, ed è proprio questo il problema sono miliardi di gocce, non è UNA causa, se si trova questa benedetta pila leggera e capiente, tutto deve trasformarsi in elettrico.

Continuare a pensare che "tanto" sono solo 8 5 o 3 MILIARDI di tonnellate di CO2 sposta solo il problema a: "chissenefotte dei giovani".




 di casa.



Se si riferiva al sottoscritto, sono vissuto a Londra, dove era

tutto elettrico, il riscaldamento era di pure resistenze, una grossa

per l'acqua calda e poi stufette a parete da 1 kW in ogni

stanza. E la cucina era di 4 fuochi a resistenza.

Durante la notte, d'inverno ci si doveva abituare al

bagliore rosso delle stufette, chi ha bisogno del buio

pesto, o sta al freddo, o si mette i paraocchi.

Tra l'altro le tapparelle erano sconosciute ...



Siete voi che non avete mai girato il mondo ma pontificate

come se sapeste tutto. E dimostrate ad ogni passo la vostra

pochezza insultando chi evidentemente ha fatto piu' esperienze

di voi, fin da piccolo, mentre voi non siete neanche usciti

dal vostro quartiere fino a ad un certe eta'.




 in dieci anni non ci costruisci certo centinaia di centrali.



Ricordo che ognuno di noi fa in media 20 km al giorno, anche fosse sono 11 TWh di energia, tutta la produzione è quasi 400 TWh, non è una quantità impossibile da produrre.




 POI, il fatto che noi in Europa ci mandiamo solo i trombati/incompetenti.. è un problema nostro. 



vogliamo parlare del "Rappresentante speciale dell'Unione europea per il Golfo Persico" ? 



ciao, Oge


 non ci vuole molto 



La fase "dimostrami", implica il fatto che tu debba sapere quanto la uso, ma sono sicuro che in italia TUTTI non useranno l'auto (o almeno diranno cosi' al governo).


> Le auto sono/saranno tutte connesse. Basta scegliere un parametro e si tassa su quello...



Ad esempio quanti km fai? A tutti i cittadini? Scherzi vero? Tassa sul km? Immagino già il fioccare dei pannelli solari, e degli impianti ad isola.


 Ad esempio quanti km fai? A tutti i cittadini? Scherzi vero? Tassa sul km? Immagino già il fioccare dei pannelli solari, e degli impianti ad isola.



un domani ti mettono una legge che obbliga, per esigenze assicurative, ad avere la scatola nera.

et voila', il gioco e' fatto, sanno quanti km, dove e quanto carichi.






Il principe, oggi Re, era molto interessato ad una autarchia

energetica grazie al solare:



"Ten years after the conclusion of its universal energy access

  program, Morocco has now become one of the best examples of

  successful integrated utility-led electrification programs.

  In less than fifteen years, rural electrification rates in the

  kingdom skyrocketed from a bottom low of 18% in 1990 to nearly

  100% presently."



"Around 10% of the country’s population, or 200,000 households

  living in remote rural areas, were electrified through solar

  home systems."



"Morocco is currently Africa’s only success story in scaling

  up solar-driven electrification programs wherever grid

  extension programs were not feasible—not a small feat when one

  considers that it was not until the late 2000s that solar

  finally gained traction continent-wide with the emergence of

  so-called “pay-as-you-go” business models."



Avevo un modulo fotovoltaico appoggiato alla finestra del

balcone, regalatomi dal mio amico, gia' dagli anni '90,

ben prima che scopiasse la moda del fotovoltaico. Lo stesso

tipo di pannello che il governo del Marocco ha dato alle

famiglie rurali. Un pannello solo faceva 50 watt (cristallino,

circa 0,5 m2) ma bastava installarne piu' di uno.



"... a strong political support in favor of solar systems,

  which translated into ambitious agendas and adequate

  public resources to achieve government objectives ..."



A pagina 7 la tabella che di come hanno fatto le comunita'

rurali a permettersi quel primo fotovoltaico "costoso"

(anche se non costoso come l'idiota conto energia del

sig.Berlusconi, che e' riuscito, con la sua precipitazione,

a fare risalire per la prima volta nella storia, le quotazioni

del fotovoltaico, arrivando fino a 8'000 euro/kW(p) installato).



Alle famiglie veniva chiesto, da 50 Wp, di pagare il 25%, con un

pagamento iniziale che partiva da 700 con poi rate da

60 e il resto (75%, pari a 5400, pagato da ONE, una

specie di GSE del Marocco).



Trentanni dopo, con prezzi ben diversi, queste famiglie

ragionano a kW di fotovoltaico.



Non avete idea di cosa sia il Marocco oggi. E' come per la Cina:

credete che produca solo "cineserie", al pari per voi in

Marocco vivono solo "marocchini venditori di tappeti".

Non sapete che hanno una loro fabbrica di auto, ora anche elettriche.



E non sapete che da loro i carburanti costano come in Europa

(accisa a parte).



Come gia' scritto, l'impianto solare le famiglie rurali l'hanno

avuto finanziato dal governo gia' dagli anni '90 e oggi lo hanno

gia' espanso a livello di chilowatt.



D'altra parte, visto il prezzo del carburante, hanno tutto

l'incentivo per prendersi l'auto elettrica. Ma cosa sto a

spiegarlo vive altrove ...


 non è una tassa sull'autotrazione, ma sulla energia elettrica, il che si ritorno al punto centrale, NON è possibile tassare l'energia elettrica per l'autotrazione.



ancora più semplice ... obbligo di black box a fini assicurativi e pure controllo km percorsi, dove, quanto e come carichi, arriva a casa il bollettino da pagare. meglio ancora addebito diretto e se non hai soldi auto ferma. passi sotto una videocamera e arriva la sanzione. ti ferma la pula e ritira i docs.

non è fantascienza ma un possibile percorso. oggi no, non c'è ancora il problema ma quando sarà ci sarà la soluzione.

tu sottovaluti fantasia e rapacità del gabelliere :) se le accise oggi sono 100 ... si passa al kwh ... 100 meglio 110 gli devono entrare in tasca e il modo lo trova. per lo stato è una questione vitale. fidati :)


 dal vostro quartiere fino a ad un certe eta'.



Scusa Marco Polo non ti avevo riconosciuto.

Ma va ciappà i ratt




 dice che non hanno i soldi per una elettrica ?



Ma tu di preciso che cazzo di film ti vedi la notte per sparare simili 

minchiate di giorno?




 e' semplicemente un idiota.



Tu non stai bene.

Curati




 et voila', il gioco e' fatto, sanno quanti km, dove e quanto carichi.



Certo non riusciamo a mettere l'app che tracci (per uso SANITARIO) il covid, e riusciamo perfettamente a mettere un'app che traccia OVUNQUE IO VADA e qualunque cosa faccia con l'Auto!


> tu sottovaluti fantasia e rapacità del gabelliere :) se le accise oggi sono 100 ... si passa al kwh ... 100 meglio 110 gli devono entrare in tasca e il modo lo trova. per lo stato è una questione vitale. fidati :)



In effetti non avevo proprio pensato che le centraline NON sono modificabili, in effetti è pure illegale farlo! Infatti NESSUNO lo fa.

Il problema rimane, non è come la benzina che non posso produrla da solo, l'elettricità DEVI farla in casa se vuoi l'auto elettrica.


 Certo non riusciamo a mettere l'app che tracci (per uso SANITARIO) il covid, e riusciamo perfettamente a mettere un'app che traccia OVUNQUE IO VADA e qualunque cosa faccia con l'Auto!



sì. una era facoltativa e niente e nessuno poteva imporre alcunché ... l'altra potrebbe essere obbligatoria, non puoi evitarla. niente black box, niente assi, auto in garage. oppure l'auto esce con, un accessorio obbligatorio. poi magari nascerà un nuovo mestiere ... il taroccatore di bb :) da taroccare e sistemare prima della revisione e ri-taroccare il giorno dopo ;P


 energetica grazie al solare: 



Il bilancio di stato del Marocco e' di 700 dollari a persona.



Non possono permettersi nemmeno 1 kw di picco a persona. Ma che czzo stai a di?



Appunto, siamo noi che mandiamo in Europa gli ultratrombati.

Si dice ( ma non sono esperto, parlo per quello che leggo/sento ) che gli altri stati europei mandino gente in gamba in Europa.

Come abbia fatto Di Maio a riciclarsi come rappresentante speciale... per me resta un mistero.



-- 

Cagliano

44,500+,Lc


> Come abbia fatto Di Maio a riciclarsi come rappresentante speciale... per me resta un mistero. 



è stato fortemente spinto da draghi ... forse la sola rimediata con la mancata PdR gli bruciava troppo e ha voluto fare un dispetto all'italia :( oppure nominato il giggino viene tolta a italia qualche nomina di peso ... avete il rappresentante, che caXo volete adesso?



Precisiamo sarebbe stata da imporre, e invece le proteste degli stupidi hanno prevalso, e immagino proprio succederà la stessa cosa anche per l'auto anche perché è una questione ben più ampia di privacy, e non c'e' neanche una motivazione sanitaria a supporto. Politicamente infattibile.






Rame ad Anzar (minerale con un impressionante 40% di rame)

cobalto a Zagora (qui siamo solo a 1,15% ma a quanto pare e'

la norma per il cobalto).



Perche' preferire il Marocco ?



"... better geological potential and the ability to develop mines more

 rapidly. Long explains that Morocco's appeal lies in its stable

 political environment, strong infrastructure, including renewable 

 energy sources, and a conducive legal framework."



Il Marocco non e' nella UE, ma ha il piede che tiene la porta aperta.

Come quando vendevano le coperte ... :-)




 Ma se parliamo di elettrico, allora abbiamo la cinese BYD, che spera 



Esatto. Spera.


 Esatto. Spera.



ci sta sperare, dipende cosa e se realistico.



che speri di esportare in UE quanto potrebbe costruire in marocco contando sulle aperture UE è ragionevole & possibile.



che speri di vendere più di qualche sparuta automobilina a pile in marocco è pari alla mia speranza di fare 5+1 al superenalotto. non impossibile ma nemmeno molto probabile :)


 che speri di esportare in UE quanto potrebbe costruire in marocco contando sulle aperture UE è ragionevole & possibile. 



Se spera che il contadino marocchino si faccia 60k di macchina elettrica e 40k di impianto solare, mi sa che ne ha di sperare.






"... a typical 6000 watt (6 kW) solar system $10,295 after claiming

 the 30% federal solar tax credit now available."



Rispetto ad un italiano ci sono due grosse differenze.

Primo, il prezzo dei materiali usati e sulla mandopera in Italia

sconta una IVA del 22%.



Secondo, per chi paga un installatore, il costo orario del lavoro

in Marocco e' ben piu' basso che in Italia.




 Come quando vendevano le coperte ... :-)



Meglio vendere le coperte che le ciarle come fai tu






 Esiste ancora ? 



Deboni, invece di perder tempo a scrivere un mare di czzate, nella speranza che ti si dia ragione per esaurimento, spendi qualche secondo per cercare le statistiche.



I lavoratori nel settore agricolo, in Marocco, sono circa 3.7 milioni, su una forza lavoro totale di circa 11milioni (dati 2019).



E molti l'auto non possono permettersela, ne' elettrica ne' altro (ci sono 4.7milioni di veicoli, inclusi quelli commerciali registrati in totale in Marocco)



Quindi smettila di segarti con auto elettriche e fotovoltaico, sono cose che da quelle parti si potranno permettere, se va bene fra 20 anni.




 Finito di dire cagate?



A giudicare dalla quantità di risposte ricevute non mi sembra di avere 

detto cagate




 in italia si andava a dorso di mulo, chi se lo poteva permettere



Infatti in Italia il vero boom motoristico lo si ebbe negli anni 60, 

fermato solo dalla crisi petrolifera del decennio successivo.

Lo sviluppo economico tardivo è stato quasi un bene, in Italia nessuno 

negli anni 20/30 ha comprato Model T o altre francesi dell'epoca (se non 

qualche aristocratico dell'epoca), ma ogni cosa ha il suo tempo e ogni 

tempo ha la sua cosa.

Con l'elettrico vale lo stesso discorso, questi sono anni in cui dagli 

stabilimenti esce solo merda e chi compra viene mazzolato a suon di 

prezzi altissimi. Ma nulla vieta di pensare che tra 15 o 20 anni l'auto 

elettrica sia accessibile a tutti con costi più che abbordabili, e 

batterie con autonomia più che sufficiente per i lunghi viaggi autostradali


 Quindi smettila di segarti con auto elettriche e fotovoltaico, sono cose che da quelle parti si potranno permettere, se va bene fra 20 anni.



tra 20 anni, quando arriveranno in massa gli usati spompi da UE. cosa che succede già oggi ... a parte pochi che se la possono permettere nuova il grosso sono auto usate, anche molto usate che poi in loco sistemano quanto basta da renderle marcianti. spesso in N.africa ci sono regole che limitano l'import dell'usato a X anni per non pigliare catorci troppo ... catorci.


 E molti l'auto non possono permettersela, ne' elettrica ne' altro



Un momento, si parlava di prenderla elettrica, non di quante

famiglie hanno l'auto in Marocco (circa la meta').



Secondo lei, le famiglie che hanno l'auto, quanto hanno speso

mediamente per acquistarla ?



Ma secondo lei quanto costa un auto elettrica in Marocco ?

E consideri che e' esente da bollo auto.

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Al contrario, ci sono alcuni troll che sparano scempiaggine

"subdole" che ottengono una marea di repliche.


 Ma secondo lei quanto costa un auto elettrica in Marocco ? 



Lo stesso di quanto costa ovunque. Le case non fanno prezzi differenziati per paese.



La differenza di prezzo e' determinata in genere dalla tassazione, ma il prezzo base e' lo stesso.


 La differenza di prezzo e' determinata in genere dalla tassazione, ma il prezzo base e' lo stesso.



anche allestimento, optional, frocerie in meno. ciò che è disponibile in tetteskia può non esserlo qui, ciò che è disponibile qui può non esserlo un marocco.

è roba vecchia ma una volta le golf arrivavano qui senza a/c considerata superflua in tetteskia. provvedeva ex posti l'importatore autogerma.


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La golf in germania e' nata piu' o meno come equivalente della panda, sono riusciti a fare un lavoro di marketing impressionante per riposizionarla.


 "subdole" che ottengono una marea di repliche.



Toh, un Deboni reo confesso


 ma il prezzo base e' lo stesso.



Non vale se l'auto e' montata in un paese dal basso costo di manodopera.




 "subdole" che ottengono una marea di repliche.



e' letteralmente il caso di dire: experto crede ruperto.



-- 

Il recapture scatta se il bene esce dalla struttura produttiva.




 di corrente. in dieci anni non ci costruisci certo centinaia di centrali.



Imparate a contare da 1 a 100, che è una sfida più alla vostra portata, 

perché i ragionamenti sulla transizione ecologica non fa per voi


 Preparo i pop corn



Magna tranquillo


 perché i ragionamenti sulla transizione ecologica non fa per voi



toh, non sapevo la debonite fosse contagiosa.


 toh, non sapevo la debonite fosse contagiosa



basta avere pazienza ... quando i termici in centrale cominceranno a saltare oscurando interi quartieri perché la rete non ce la fa oppure ce la fa ma npon ce la fanno i trasformatori oppure la bt scalda troppo si tornerà coi piedi per terra :)



Mai sentito parlare di P.E.S.S.E. ?



Mai sentito parlare del massimo picco mandato in rete ?



Ha una idea di quale e' la domanda di potenza di picco tipico di una

giornata elettrica ?



Ed infine, sul serio crede che, sapendo di dovere pagare sanzioni

salate se non rispettano i parametri elettrici consegnati, i

distributori se ne stanno a dormire per 12 anni ? Supposto che

nel 2035 >>almeno<< un terzo degli italiani guidi un auto elettrica.



In altre parole, sta faccendo la figura idiota dei novax,

terrapiattisti, scie chimiche, e ogni altro complottismo

pseudo-scientifico.



Piuttosto, qualcuno "contro", leggendo messaggi come i suoi potrebbe

pensare a saobtare la rete per fare credere che lei abbia ragione.

(ovviamente per interessi di questo qualcuno, lobbista o quant'altro)



Quindi messaggi come i suoi possono essere anche ritenuti messaggi

ispiratori per un blackout deliberato, non ci ha pensato ?






 Quindi messaggi come i suoi possono essere anche ritenuti messaggi

ispiratori per un blackout deliberato, non ci ha pensato ?



cristo, ma ti leggi prima di pubblicare?

mi dai del complottista e  poi pensi che UN mio messaggio possa ispirare i blackout? ROTFL!



Deboni, mettiti in societa' con il matematico dell'altro NG e aprite un circo dei freak, fareste i milioni.


Il giorno giovedì 2 novembre 2023 alle 11:20:58 UTC+1 Massimo M. ha scritto:



Comunque, visto che mi dai del complottaro, facciamo i conti della serva.

Felicissimo di essere smentito o di prendermi dell'ignorante da qualcuno che SA l'argomento, non un Deboni qualsiasi, quindi.



in italia ci sono 40 milioni di auto circolanti.

Mettiamo che un domani il 70% sia elettrica, e di queste un terzo (mi sa che mi sto tenendo molto basso) venga messa in carica ogni notte col carichino domestico 3kw.

Quindi ci sono NOVE milioni di auto collegate al carichino... diciamo 300 giorni all'anno?



9M x 3kw x 8 ore x 300 giorni all'anno sono 64.800.000.000 Kwh/anno, cioe' 64800 Gwh/anno.

Sorgenia da' come produzione del 2020 301200 GWh.

64000 su 301000 e' un'enormita', tenendo anche conto che quelle cifre finiscono praticamente tutte nell'urbano, quindi le linee URBANE dovranno essere adeguate.

Ripeto, felicissimo che qualcuno mi dica che sono un somaro che non sa fare i conti, ma che non sia un Deboni.




 Deboni, mettiti in societa' con il matematico dell'altro NG e aprite un circo dei freak, fareste i milioni.



smettete di rispondergli e spariranno


 Felicissimo di essere smentito o di prendermi dell'ignorante da qualcuno che SA l'argomento, non un 



*conosce


 Ripeto, felicissimo che qualcuno mi dica che sono un somaro che non sa fare i conti, ma che non sia un Deboni.



senza star lì a fare millemila conti ... hai presente che successe a catania quest'estate per il solo uso dei condizionatori, automobilina a pile del tutto ininfluente per sua assenza? quindi ci deve essere produzione che basta, le linee di trasmissione devono reggere, le linee di MT/BT idem, le sottostazioni e le linee BT alle case idem.

Filerà tutto liscio, senza intoppi? un consumo addizionale di svariati gwh sarà sostenibile? crederlo è atto di fede :)

sì, qualcuno con molta fantasia  immagina mega investimenti per adeguare produzione e linee. non impossibile. forse ha ragione e forse no. per sapere, basta aspettare.

il malfidente terrà pronto un generatore per salvare il freezer pieno della carne del porco, dei salami, dei cotechini fatti in casa che ci sono dentro ;P


 *conosce



per onestà intellettuale però devi ammettere che rompere le palle e sparare caXate come l'innominato è una cosa inarrivabile per l'umano medio :)


 smettete di rispondergli e spariranno



Esatto, e' incredibile come riesca a mandare in vacca qualunque discussione.



-- 

mangi (58, 493+260+60, MB)

https://imgur.com/GpneVis


https://imgur.com/UAkmOhX


https://imgur.com/wMtiiO6


https://imgur.com/i8oM6Gu



 Esatto, e' incredibile come riesca a mandare in vacca qualunque discussione. 



è ancora più incredibile come continuino a non capire un cazzo e a rispondergli...



discorso corretto, finche' l'individuo in questione non ti prende di punta e ti insulta.

a me sta pure bene quando uno tira fuori dei muri di testo per ogni cazzata e pretende di sapere tutto lui.

sono utente usenet dal 1996 e ormai ho fatto il callo ai tuttologi, ma essere preso di punta e' tutt'altro discorso.


 sono utente usenet dal 1996 e ormai ho fatto il callo ai tuttologi, ma essere preso di punta e' tutt'altro discorso.



se dovessimo guardare quanti ci hanno insultato negli anni avremmo dato fuoco a ogni server sul globo :D



la cosa peggiore che puoi fargli è ignorarli e vivere felice (e contribuire a non far rompere i coglioni al resto del gruppo)


 a me sta pure bene quando uno tira fuori dei muri di testo per ogni cazzata e pretende di sapere tutto lui. 



ci ho messo un po' a capirlo ma, grazie ai solleciti di don oge :)  , a 'sti soggetti il dispetto più grande che puoi fargli - no, i dubbi su moralità di madre, moglie, figlia e sorella nonché i dubbi sulle loro perversioni sessuali non sortiscono effetto, ci hanno fatto il callo, sono corazzati e magari querelano pure :) - è non cacarli qualunque cosa scrivano, qualunque provocazione o insulto tirino fuori. non esistono. punto. questo gli provoca uno squaraus, schiumano dalla rabbia, sclerano peggio di un vegano convinto di fronte a un carpaccio o una tartare di angus :)






Ma forse in una societa' di stampo fascista, sono letture troppo

pericolose, come suppongo anche i Promessi Sposi di Manzoni.

O almeno come li spiegavano e commentavano il secolo scorso.


 interlocuzione puo' cambiare completamente la semantica. 



guarda che in italiano "facendo" si scrive con una "c" sola.



https://www.coniugazione.it/verbo/fare.php




>



In calce alla pagina ci sono i link per due documenti che ci

interessano:



"Produzione 2022" e "Impianti di generazione 2022"



Vogliamo guardare cosa e' in grado di fare la rete di centrali

elettriche in Italia ?



Data la lunghezza, rimando a messaggio successivo.












Insomma, non si parla della situazione disastrata in Sicilia ?

Perche' non dovrebbe essere cosi' anche per la rete elettrica ?



E questo dovrebbe essere rappresentativo dell'Italia ?



8>< ----


 tuttologi, ma essere preso di punta e' tutt'altro discorso.



Ha inventato il caso per avere il pretesto, non e' vero ?

Tipico comportamento da troll (creare un flame da un pretesto).




 guarda che in italiano "facendo" si scrive con una "c" sola.



Grazie.

Le "doppie" sono il mio incubo, le sbaglio tutte se non

consulto ogni volta il vocabolario.






Ovvero, il termoelettrico italiano (che va per oltre 4/5 a metano)

non e' in grado di fare concorrenza alle importazioni di energia

elettrica dall'estero e quindi perde le aste, per circa 40 TW·h

ogni anno.



c) perche' un buon sistema elettrico prevede anche della capacita'

    in riserva, per casi di emergenza ... come l'auto elettrica


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Va anche ricordato che noi paghiamo per avere centrali elettriche

accese che pero' lavorano poco. Infatti, a garanzia della copertura

della domanda nazionale, sono stati istituiti i discussi meccanismi

di remunerazione della capacita che riconoscono un corrispettivo ai

produttori a fronte della disponibilità di capacita produttiva

elettrica. Se andate nel Portale Offerte di AU/ARERA, nelle

pagine di dettaglio vedrete spesso questa voce di "remunerazione

della capacita".



Il meccanismo e' stato criticato perche' somiglia piu' a un:

"Per non fare spegnere centrali a qualcuno (ENEL ?), facciamo

lavorare tutti, lavorando meno."



Questo e' avvenuto tra 2010 e 2014.

e non altro, cosi', oggi, non dobbiamo preccuparci di dovere

tirare fuori altri 100 TW·h ... senza spendere un euro.


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Mi e' scappato un errore, ho sbagliato rigo, sono 182 TW·h

(ho saltato gli autoproduttori).

Ma questo non cambia il risultato.

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