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Titolo: L'auto più pesante venduta in Italia nel 1973 (ovvero: l'insostenibile peso del progresso)

Salve a tutti!
Su un 4R del 1973, nascosto tra le rubriche interne, c'era un
trafiletto con le caratteristiche più peculiari delle auto vendute in
Italia in quel periodo.
Tra le varie curiosità c'era anche l'auto più pesante in commercio.
Sappiate che:
Era una berlina sportiva di rappresentanza
Lunga quasi 5 mt.
Aveva un monumentale V8 da 5700 cc. che erogava una potenza di 330 CV.
Nella fattispecie si trattava della De Tomaso Deauville.
Qui poteve vedere una foto:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/1/12/De_Tomaso_Deauville.JPG
Bene: quanto pesava questo mostro di potenza e spazio?
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1790 kg!
Che, per inciso, è lo stesso peso (a vuoto) delle odierne:
MERCEDES-BENZ E 320 CDI
CHRYSLER Voyager 2.0
BMW 525 d Touring
ALFA 159 3.2 (questa pesa 50 kg in meno)
Ora, va bene il confort, va bene la sicurezza, ma il vero progresso, in
tutti i campi tecnologici, non è nell'alleggerire e nel rimpicciolire?
Ma qui mi sa che sfondo una porta aperta...
Se poi si pensa che una BMW X5 a benzina pesa 1000 kg in più della
più pesante vettura venduta in Italia nel 1973...
Idrolitina

 più pesante vettura venduta in Italia nel 1973...
L'X5 3.0i non pesa "solo" 2100kg?
p.

 BMW 525 d Touring
Ma guarda un po'! Tutte più pesanti della thesis v6, tanto criticata per il
peso eccessivo...
Ciao.
Luca.
Il giudice che ha letto la sentenza, ha dimenticato di chiedere scusa per
il disturbo alle quattro società.

tutti i campi tecnologici, non è nell'alleggerire e nel rimpicciolire?
Nel 73 le auto erano un telaio, un motore, una carrozzeria ed i
cristalli.
Oggi (per fortuna) sono qualcosina di più...:)
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (27,200,RE)
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Exclusive
Foto: 
http://makeashorterlink.com/?E29012BFC

pollaio ha scritto:

Hai ragione, ho controllato, depennerò la fonte per incompetenza!
Allora al posto del X5 mettici questo:
http://www.landnorte.com.br/veiculos/rangerover/medidas
Idrolitina

 più pesante vettura venduta in Italia nel 1973...
C'è da chiedersi almeno 4 cose:
1. a quale normativa ecologica rispondeva? Questa ha senso perché oggi 
sulle vetture da te citate ci sono:
- sonda lamda;
- catalizzatore;
- terminale con riduttore di rumore ben più grande e complesso;
- centraline di controllo;
- impianti di iniezione più complessi di due carburatori doppio corpo.
2. quale normativa sulla resistenza della scocca aveva superato. Oggi le 
auto che citi hanno 4 o 5 stelle dell'EuroNcap e sono tutte omologate 
dalla UE, la vettura di cui parli, del 1973, oggi non sarebbe nemmeno 
immatricolabile.
3. oltre alla sicurezza passiva della scocca consideriamo tutti gli 
altri accorgimenti per la sicurezza passiva degli occupanti o degli 
investiti.
4. la dotazione di optional, dal clima bizona al computer di bordo, alla 
radio CD/DVD MP3, al telefono satellitare, alla presenza di sedili più 
grandi avvolgenti, con integrato sistemi contro il colpo di frusta al 
collo, pretensionatori, regolazioni e memorie elettriche, riscaldatori e 
massaggiatori vari.
5. basta aprire una vettura di oggi e guardare le portiere o il 
portellone, basta vedere quante centinaia di metri di filo in rame 
corrono nelle auto di oggi, basta vedere cosa c'è in più, anche sono 
guardando e confrontando i vetri di una vettura del 1973 e di una del 2006.
Davvero aver messo tanto, troppo, forse anche di più nelle auto, che 
sono più sicure, confortevoli, vivibili ed avere pesi quasi identici è 
già quasi un miracolo.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 già quasi un miracolo.
Lo so, in 30 anni le dotazioni e i requisiti di un'auto sono tanto
cambiati da averele infarcite  di miriadi di componenti e accessori
prima sconosciuti. Su questo, nulla da dire.
  Quello che un po' me le fa girare è che pare che fin'ora non si sia
affrontato il problema. Si è "aggiunto", senza proprorre o
industrializzare soluzioni per "alleggerire". Non me ne intendo di
problematiche inerenti all'industrializzazione di un'auto, quindi la
mia "accusa" è da prendere con le molle. Però vedo che in altri
settori si è aggiunto e nel contempo alleggerito: i cellulari dei
primi anni novanta erano dei mattoni che servivano solo per telefonare.
Ora che fanno di tutto pesano una frazione e sono minuscoli. Da
un'industria più che centenaria come quella automobilistica mi
aspetterei un approccio più concreto al problema del peso...
Idrolitina

 piů pesante vettura venduta in Italia nel 1973...
No, non sei cosciente... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1153900277.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
Salve a tutti!
Su un 4R del 1973, nascosto tra le rubriche interne, c'era un
trafiletto con le caratteristiche più peculiari delle auto vendute in
Italia in quel periodo.
Tra le varie curiosità c'era anche l'auto più pesante in commercio.
Sappiate che:
Era una berlina sportiva di rappresentanza
Lunga quasi 5 mt.
Aveva un monumentale V8 da 5700 cc. che erogava una potenza di 330 CV.
Nella fattispecie si trattava della De Tomaso Deauville.
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Assai particolare, e già abbastanza rara. E' stata del tutto ignorata per 
parecchio tempo (non che ora valga chissà ché, ma potrebbe crescere).
M. 

 aspetterei un approccio più concreto al problema del peso...
Preso con le molle, ma ti correggo:
- la prima centralina ABS con i relativi attuatori era grande come una 
cassetta della posta. Ora è grande come un palmare.
- i primi airbag erano grandi e pesanti. Ora con la riduzione di circa 
il 40% del peso hanno dimensioni da gonfi più grandi e hanno pure i due 
stadi.
La riduzione del peso è ciò che ha consentito di mantenere il peso 
finale uguale negli anni e metterci dentro il 400% di più di tecnologia.
Insomma è già un miracolo.
La miniaturizzazione come sai è cosa facile nell'elettronica, per il 
resto la riduzione del peso dipende dai materiali. Le Ferrari del 1973 
erano con telaio tubolare, ora hanno la scocca in fibra di carbonio. 
Però forse pesno di più. Ma hanno anche 400/500 cv contro potenze di un 
terzo, o più,  inferiori.


 M.
Uno dei tanti dinosauri V8 destinati a scomaprire con la Guerra del
Kippur...
Idrolitina

 M.
Uno dei tanti dinosauri V8 destinati a scomaprire con la Guerra del
Kippur...
--------------------
Vero...
M. 

 Insomma è già un miracolo.
Ok, hai portato degli esempi probanti...
Però se penso che l'industria automobilistica quando vuole tira fuori
auto studiate per essere leggere e consumare poco (mi riferisco alla
Lupo 3L), che non sono, quanto a sicurezza e vita a bordo, troppo
dissimili da comuni berline, ma ad un prezzo che le rendono dei flop...
Pensa se la filosofia progettuale della Lupo 3L fosse stata estesa su
tutti i segmenti e offerta ad un prezzo sensato... vabbè ora sto
sognando, lasciamo perdere!
Ciao
Idrolitina

 sognando, lasciamo perdere!
Più che sogno, direi incubo.
Cmq il tuo è l'esempio di come non si deve fare l'applicazione della 
tecnologia all'auto. Un classico esempio celoduristico di VW.
La 3L aveva sì quei consumi in determinate condizioni, ma era 
inservibile in tante  situazioni, dalla guida in montagna (non si tira 
dietro e lì consuma), alla guida in città, dove o continui stop and go 
vanificano tutte le accortezze della VW (riduzione del cx, 
alleggerimento, ecc).
E' una vettura che costa uno sproposito proprio perché è quasi 
sperimentale.
Ciò che serve sono affinamenti che vanno tranquillamente su tutte le 
auto, senza doverci mettere più soldi perché essendo diffusi, costano 
come i componenti che sostituiscono.
Una centralina dell'ABS di oggi costa meno di una di dieci anni fa ed è 
grande la metà. Questo è progresso. Il resto aria che frigge...


 Nella fattispecie si trattava della De Tomaso Deauville.
Una delle mie italiane preferite di quegli anni, insieme a Lamborghini 
Espada, Maserati Bora, Khamsin e Quattroporte II.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)

LHM ha scritto:

Seconda metà anni '60 inizio anni '70 fu un periodo d'oro per le
grandi gt italiane. Poi arrivò la mazzata della crisi petrolifera...
Idrolitina
P.S.: Comunque la Quattroporte II no, ti prego! Era una grossa Citroen,
neppure troppo bella! Infatti non si azzardarono a produrla! :-)
Idrolitina

Idrolitina
Tra l'altro presentandosi con la Deauville in Svizzera si "rischiava"
di fare una sfida con la locale Monteverdi, concettualmente vicina
e sempre dotata di V8 made in USA :-D
http://www.einszweidrei.de/zexoten/mont37541975.jpg
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 e sempre dotata di V8 made in USA :-D
Per non parlare della Iso Fidia:
http://www.leopolder.de/isoclub/images/2_fidias.jpg
De tomaso, Iso rivolta, Monteverdi... Le famose "telaio europeo - V8
americano" di quel periodo... Tutte uccise dal Kippur.
Idrolitina

americano" di quel periodo... Tutte uccise dal Kippur.
...e la Fiat ci provava con la 130 berlina :-O


 neppure troppo bella! Infatti non si azzardarono a produrla! :-)
E' diverso: non venne omologata, ma venne prodotta comunque in una dozzina 
di esemplari (uno dei quali dovrebbe trovarsi nella casa dell'ex-Primo 
ministro).
A me, comunque, il disegno di Bertone piace parecchio: la linea è snella e 
sobria come quella di nessun'altra generazione di Quattroporte.


 sobria come quella di nessun'altra generazione di Quattroporte.
Uhm...io invece trovo che fosse troppo simile alla Serie 5. In pratica
lo era, a parte la carenatura del frontale...
Decisamente meglio la I e l'attuale.
-- 
BB129

ALFA 159 3.2 (questa pesa 50 kg in meno)
Embč?! in tutti i segmenti inferiori l'aumento di peso č stato ben piů
consistente.

1790 kg!
ma sei sicuro?
io ho solo un 4r del 1969, e lě trovo le mercedes 600 e 600 pullman a 
rispettivamente 2470 e 2460kg
Poi ho visto delle discrepanze sulle jaguar.
4 r parla di pesi intorno ai 1500 kg per le xj6, ma un libro inglese che ho 
parla di 1740 per la XJ6 e 1760kg per la XJ12 MY1973. se quest'utlimo peso č 
riferito alla versione normale, la XJ12  a passo lungo sicuramente supera i 
1790 kg 

 consistente.
E vabbè, mi sembrava curioso il fatto che quella che 30 anni fa era
considerato un peso notevole per un'auto di rappresentanza oggi è
scontato su una segmento E, a volte anche su una segmento D.  Tutto
qui...
Tra l'altro prendendo in mano il listino di quel 4R fa tenerezza vedere
che un'Alfetta pesava 1000kg... D'altronde, il progresso...
Ciao
Idrolitina

 sobria come quella di nessun'altra generazione di Quattroporte.
Qui ventilano l'ipotesi che non superò l'omologazione per fragilità
della carrozzeria (ultimo paragrafo):
http://www.omniauto.it/a190.html
Sui gusti non si discute, anche se magari poteva essere una bella linea
in generale, ma di sicuro non era una linea da Maserati, non aveva
quell'agressività elegante che dovrebbero avere le Maserati.
Comunque...
Per tacer della meccanica: Citroen con l'imposizione della TA fu ancora
meno rispettosa della storia di un grande marchio di quanto lo fu il
peggior Cantarella con le varie Lancia e Alfa! 
Idrolitina

 lo era, a parte la carenatura del frontale...
Io trovo che ci sia una somiglianza limitata al montante posteriore.
La Quattroporte II č assai piů filante della coeva Serie 5.


 peggior Cantarella con le varie Lancia e Alfa!
Oddio, mi pare però che nel complesso della gestione Citroen siano state 
prodotte Maserati alquanto valide, a partire dalla Bora per continuare con 
Merak e Khamsin.
Io, comunque, essendo citroenista apprezzo molto l'ibrido-Quattroporte II 
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:ea9oei$1pu3$1...@newsreader2.mclink.it...

Si vabbé... la 600-600 pullman era un carrarmato. Mia nonna ne aveva una 
(non pullman) ed era qualcosa sui 5,5 metri, un transatlantico per quei 
tempi (e tutt'ora), davvero esageratissima. Le ultime costruite attorno al 
1980 pesavano 3 tonnellate con blindatura di serie ma non so di che livello.
Perň ricordo che la 164 3.0 prima serie pesava pochissimo, mi sembra meno di 
12 quintali.
M. 

 12 quintali.
E infatti andava mica piano.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 1790 kg
Stamattina per curiosità ho controllato il listino di quel listino e
ho visto che c'era anche la RR a 2100kg.
Forse, riferendosi il trafiletto alle vetture vendute in Italia nel
1972, non era stata venduta nessuna RR nel '72, ma ne dubito. Più
probabilemtne ho letto male io il titolo del trafiletto che si riferiva
alla vetture PRODOTTE in Italia, anzichè commercializzate.
Controllerò...
Comunque, a parte la RR, nel listino non mi pare ci fossere altre auto
sopra i 1790 kg...
Idrolitina

 12 quintali.
A spanne direi che tanto era minima la differenza di peso tra una
vettura del 1970 e una del 1990 tanto è notevole tra una del 1990 e
una del 2000...
Idrolitina

una del 2000...
quoto
per farti qualche esempio
Porsche 911 SC targa del 1979 peso poco piů di 1200kg
Mi pare che una 996 equivalente sia sui 1500 1600kg
BMW 320 del 1985: 1200 kg
BMW316 del 1988: poco piů di 1000kg
BMW320d del 2005: circa 1500 kg (e comunque č dimagrita rispetto alla 
precedente E46) 

 E infatti andava mica piano.
Eh appunto, era una specie di missilino.
L'Alfa-Katiuscia ;-P
M. 

 Mi pare che una 996 equivalente sia sui 1500 1600kg
Esagerato :-)
996 Carrera 2 1320 kg
996 Carrera 4 1370 kg
996 Turbo 1540
Le 993 pesavano 30-50 kg in piu'.
p.

 L'Alfa-Katiuscia ;-P
'na 'bbomba!


alla vetture PRODOTTE in Italia, anzichč commercializzate.
molto probabile.
anche perchč poi ci sarebbero le daimler che erano delle jaguar con qualche 
optional in piů: aggiungici un po' piů di insonorizzazione, di imbottiture, 
di legno e i vetri elettrici di serie, e i 30kg si sforano facilmente. poi 
le RR come dicevi tu...
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei 

996 Turbo 1540
mi ricordavo il peso della turbo.
considera comunque che le targa con il tetto in cristallo apribile pesano 
una 60 di kg in piů.
anche le targa "vecchie" pesavano di piů per via di alcuni irrigidimenti al 
telaio. differenza: le targa attuali hanno 60kg in piů sul tetto, le trarga 
vecchie TOT kg in piů sul pavimento....


 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/1/12/De_Tomaso_Deauville.JPG
Stupenda....adorabile.
Ma ha lo stesso V8 Cleveland della Pantera?

 La Quattroporte II č assai piů filante della coeva Serie 5.
In questo caso le dimensioni hanno aiutato parecchio. Bisogna
dire che erano due ottimi esempi di berlina slanciata.
-- 
BB129

 Ma ha lo stesso V8 Cleveland della Pantera?
Mi pare di sì, ma non c'è chi è più esperto di me è che può
risponderti.
Se ti piace il genere, in questo 3D sono sono anche venute fuori altre
simili vetture dell'epoca (Berline sportive di rappresentanza con V8
americani su telai europei), cancellate dalla coeva crisi petrolifera:
http://www.einszweidrei.de/zexoten/mont37541975.jpg
http://www.leopolder.de/isoclub/images/2_fidias.jpg
 
Idrolitina

tutti i segmenti e offerta ad un prezzo sensato...
Impossibile. La leggerezza costa, in progettazione e materiali. Le
serie 3 pesa meno delle concorrenti ma e' molto cara. Un computer
portatile da 1,2 kg costa il 30% in piu' di uno simile da 3 kg.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 
http://www.leopolder.de/isoclub/images/2_fidias.jpg
ISO Fidias?
Stupenda!
Altre sui generis?

Che, per inciso, è lo stesso peso (a vuoto) delle odierne:
Confronti non molto probanti perche' si parla di vecchi standard di
misurazione contro i nuovi, con i vecchi che non comprendevano il
guidatore e in molti casi nemmeno il carburante etc.
Questo a prescindere dalla diversita' delle vetture in questi
trent'anni, soprattutto fra le piccole e medie (laddove effettivamente
vi sono differenze di peso piu' consistenti)
Elfer

Le 993 pesavano 30-50 kg in piu'.
Il che, peraltro, non e' esattamente vero, perche' per la 993 era
fornito un peso 'medio', mentre i 1320 della 996 sono il peso 'minimo
a listino' (forse per qualche mercato d'esportazione con allestimento
all'osso), se guardi sul manuale ti dice 'da 1320 a 1400 (mi pare) a
seconda dell'equipaggiamento'. Ergo, mentre una 993 'media' era facile
che pesasse effettivamente 1360-1380kg, una 996 altrettanto 'media'
non era certo piu' leggera, anzi.
Discorso peraltro simile a quello delle Carrera 3.2: dichiarate per
1210kg, in realta' in particolare negli ultimi anni, sempre meglio
equipaggiate, si avvicinavano molto ai 1300kg (questo, tra parentesi,
a beneficio della piu' parte dei partecipanti al thread che chiosano
su quanto pesino le auto moderne... fra una Carrera 3.2 e una Cayman
ci saranno un'ottantina di kg di differenza, e provate a pensare
quanta roba ha in piu', dal punto di vista del confort, della
sicurezza, delle norme euro e quant'altro una Cayman..). Difatti, a
proposito delle versioni Clubsport della 3.2, sono state a parer mio
scioccamente criticate, all'epoca, perche' erano di soli 50kg piu'
leggere delle normali, contro i 100+ solitamente connessi alle
versioni lightweight di Porsche... in realta' i 1160kg delle Clubsport
erano effettivamente almeno un centinaio in meno rispetto ad una
normale 3.2 dell'87-88!
Elfer / per la SC erano dichiarati 1160 per le prime (come quella di
Simone) e 1180 per le 204CV

 non era certo piu' leggera, anzi.
Grazie per la precisazione, mi era parso un po' strano, in effetti.
p.