Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: bloccare la velocità

La notizia è vecchia ma rimane interessante:



http://www.repubblica.it/2008/11/motori/novembre2-2008/limitatore-velocita/limitatore-velocita.html




Al momento i miei figli non sono in età da automobile ma francamente un 

apparecchio di questo genere sulla loro macchina lo metterei volentieri.

Tutti abbiamo avuto amici impastati da giovani perchè facevano i gonzi con 

l'auto...e tutti qualche volta abbiamo scannellato con l'auto (e ci è andata 

bene).





Altra questione è quella di applicarlo a TUTTE le auto in commercio.

So che in questo ng è c'è una forte presenza di amanti dell'alta velocità 

che odia in assoluto ogni imposizione di legge si limiti da rispettare. In 

altri tread si è letto di chi sosteneva che si deve essere liberi di 

scegliere l'andatura migliore in base alle proprie capacità psicofisiche e 

alle caratteristiche dell'auto...



Per questo immagino bene che l'ipotesi di mettere un blocco a tutte le auto 

a (poniamo) 140 km orari qui possa essere subissata di insulti! Ma 

obbiettivamente parrebbe logico un apparecchio del genere...

Del resto se sulle strade europee non puoi andare oltre a una certa velocità 

che senso ha avere dei mezzi che teoricamente lo consentono?



OPS....voglio andare in germania? OPS...ma voglio andare in pista? OK....il 

blocco è disinseribile ma se ti beccano sulle strade ordinare con 

l'apparecchio disabilitato ti fanno una multa da lasciarti in mutande e ti 

portano l'auto allo sfasciacarrozze! 





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus









"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:mvo9se$aj7$1...@speranza.aioe.org...



La notizia è vecchia ma rimane interessante:





giusto per fare memoria:





http://www.omniauto.it/magazine/14825/velocita-la-prima-causa-di-incidente-mortale




Nel suo scritto precedente, GiorgioB ha sostenuto :


Mi e' bastato leggere le risposte per capire l'intelligenza media di 

chi vorrebbe questo apparecchio.

La causa principale degli incidenti stradali e' la distrazione, non la 

velocita'



MaxMax


 MaxMax



Aggiungiamoci poi alcool, droga, stanchezza, pompino in marcia e platano 

assassino...



La velocità è l'ultimo problema imho. 






 bene).



Certo che se devi sperare che ti vada bene ogni volta che "scannelli" significa che guidi veramente male, sono ben contento che mettano un limitatore a 90 a te ed alla tua progenie.



JM



Cagata colossale. io non ho figlio in età patente ancora (ha poco più di 

1 anno) ma non penso che gli metterò alcun limitatore. Deve avercelo 

nella testa.

Sai che figata se stai sorpassando un tir in statale e ti trovi a metà 

sorpasso limitato a x km/h e rischi un frontale?

La velocità di per se non è assassina. Come tutte le cosa va saputa 

usare e dosata correttamente. Ma spesso è molto più grave l'incuria 

nella manutenzione delle strade o l'incapacità di chi guida (perchè 

tanto qui prendere la patente non è certo saper guidare)...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


saper guidare)...







Sono tanti i fattori in gioco e non posso darti torto. Ma il benaltrismo non 

ha mai prodotto nulla di buono. 



Ciao "GiorgioB"



Qualche anno fa, non so se è ancora valido, c'era un "gentlemen's agreement" 

fra i produttori giapponesi per cui le loro auto, in patria, uscivano 

limitate a 180km/ora



Mi sembra una velocità *massima* ragionevole... sotto il discorso si fa più 

complesso, visto che in teoria in Italia si potrebbe (in un ipotetico 

futuro) arrivare legalmente a 150






limitatore a 90 a te ed alla tua progenie.







Penso che tu sia giovane e non abbia capito cosa intendo.

Quando hai 20-25 anni (ma in alcuni soggetti anche moti anni di più) per 

divertirti con gli amici solitamente la sera vai sparato in auto come una 

saetta NON solo solo in autostrada. Sorpassi in condizioni estreme e fai 

curve in derapata.

Io e molti miei amici facevamo così.

Visto che questa cosa l'ho fatta per diversi anni posso francamente dire (e 

questo è il concetto difficile...seguimi) che mi è andata bene.

Altri che conoscevo si sono impastati in questo modo.



Ora di anni ne ho 42. Non sono più un pischello con sfoghi ormonali e 

viaggio con prudenza. Anche io ogni tanto eccedo i limiti di 

velocità....PARLIAMOCI CHIARO! Per andare veloci in autostrada non ci vuole 

mica quella grande abilità. Chiunque e capace e se a fretta basta 

schiacciare il pedalino sono il piede destro.



Non ho nemmeno detto di essere  favore di questo blocco generalizzato su 

tutte le auto peraltro bisogna ammettere che la soluzione, in un contesto 

stradale dove certe velocità sono vietate, sarebbe LOGICO*





* cit.spock 



uscivano limitate a 180km/ora



Era (E'...) una vera e propria legge quella dei 180...



https://it.wikipedia.org/wiki/Japanese_Domestic_Market




Certo che l'applicazione è veramente "all'italiana", LOL.....   :-D 




 La notizia è vecchia ma rimane interessante:





Mi e' bastato leggere le risposte per capire l'intelligenza media di

chi vorrebbe questo apparecchio.

La causa principale degli incidenti stradali e' la distrazione, non la

velocita'









Ora mi vado a leggere le risposte....cmq



http://www.omniauto.it/magazine/14825/velocita-la-prima-causa-di-incidente-mortale






Anche io ogni tanto (anzi di frequente) non rispetto i limiti di velocità 

....ma bloccare le auto in modo che NON possano fare qualche cosa che è 

VIETATO non mi pare poi del tutto strampalato. Il ragionamento tiene.... 







"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 

news:mvodkn$3s0$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...



Ciao "GiorgioB"





Mi sembra una velocità *massima* ragionevole... sotto il discorso si fa più

complesso, visto che in teoria in Italia si potrebbe (in un ipotetico

futuro) arrivare legalmente a 150









Vedo qui che dei tratti dove si può viaggiare a 150 forse ci sono:



http://www.sosviaggiatore.com/autostrade_150kmh.htm






...dico *forse* perchè io la A1 e la A4 ogn tato l'ho presa e non mi pare di 

aver visto cartelli da 150km/h..... 



di aver visto cartelli da 150km/h.....





Neppure io, comunque la velocita massima "minima", in Italia, non può essere 

sotto i 160.



Personalmente dai 160 in su sarei favorevole, sotto no






 viaggio con prudenza.



Anch'io viaggio con prudenza, e lo facevo pure 25 anni fa.

Ma vado sparato e faccio curve in derapata ancora oggi, anzi molto piu' oggi che 25 anni fa, visto che ho piu' cavalli e so guidare meglio. Ma tutto sempre con prudenza.



JM


comunque eccessiva)



Concordo.....però in un ipotetico PAESE civile, dove i limiti sono messi in 

modo sensato (cioè *NON* in ItaGlia), in limitatore (max +10) legato alla 

posizione indicata dal navigatore avrebbe un senso, proprio per evitare 

quello che dici tu... 




 fai curve in derapata.



Ma un limitatore tarato per l'autostrada non servirebbe a granché per 

chi si diverte con derapate etc... O stavi pensando a un limitatore che 

riconosce il tipo di strada e si tara di conseguenza?



Anch'io da giovane ho fatto cazzate a raffica, anch'io mi ritengo 

fortunato per non aver mai causato veri danni, ma se anche ai tempi 

avessi avuto un'auto limitata a 130 km/h (o 140... quand'ero ragazzo era 

quello il limite) non sarebbe cambiato nulla.



E.D.


 evitare quello che dici tu...



Il limitatore dovrebbe anche adeguarsi in caso di pioggia, di neve, di 

nebbia, di traffico, di cattive condizioni dell'asfalto... meglio 

lasciar perdere.



E.D.


perdere.



Questo non è un problema, se il navigatore "comunica" con i sensori 

dell'auto... e tutte le auto sono connesse e comunicano fra loro.



Già oggi basta Waze per capire, più o meno, cosa sta succedendo intorno a te








"edi'®"  ha scritto nel messaggio 

news:mvogoe$6nj$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


Queste però sono eccezioni ragionevoli per MIGLIORARE uno strumento come 

quello immaginato da pianale....

Non vedo perchè non agire per gradi e iniziare con qualche cosa di 

perfettibile.



autonoma



Ma anche no....ci sono strade montane (forse anche da noi) dove il limite è 

90 (cioè non c'è)....



Per esempio, in Svizzera, prova a fare a velocità limite il Passo del 

Maloja, se ci riesci....  ;-) 




 intorno a te



Metti che sto sorpassando un paio di tir in colonna su una secondaria, di 

colpo CAGAZZE vede che siamo in "centro abitato" e mi taglia il gas a 

50+10=60Km/h, io debbo schiantarmi sul ducato (fiat di merda) che ho di 

fronte per l'idea di un groviglio di informatici brufolosi del cazzo in 

california? 






 california?



Bell'immagine :-)

A me piacerebbe anche vedere qualche bella inchiodata

http://www.q4q5.it/uploads/photos/371.jpg




JM



http://www.omniauto.it/magazine/14825/velocita-la-prima-causa-di-incidente-mortale




La velocità non ha mai ucciso nessuno.

E' fermarsi troppo bruscamente, che ti ammazza.




Dr. Hiryuu ha scritto:


Questa è bellissima! 






Io e molti miei amici facevamo cosě.



Se siete dei coglioni non č colpa nostra. In 2 milioni e passa di km

non ho MAI fatto un sorpasso in condizioni estreme. E le curve in

derapata le ho fatte solo su strade deserte. Non č che ci voglia

molto, eh?



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.




tutti casi in cui anche limitando la velocità a 140 non servirebbe a nulla.



Hai mai visto cosa succede andando a soli 50 km/h contro una barriera di 

cemento armato indeformabile?



Io credo che la miglior cosa sia sempre l'educazione e la prevenzione, 

non la repressione!



felix


 Maloja, se ci riesci....  ;-)

 >

E uno dei passi che faccio più spesso.

Ma ci son tanti punti dove volendo passi agevolmente i 200!



felix


 Ma ci son tanti punti dove volendo passi agevolmente i 200!



Nel dirupo anche in retromarcia... 






 portano l'auto allo sfasciacarrozze!



tutto bello.

un bel blocco a 45 km/h massimi pero' cosi' sorpasso piu' facilmente.






Io e molti miei amici facevamo così.



Siete stati fortunati. Io ne conosco altri che sono al camposanto.





+---------------------+

Dumah Brazorf [33, 90, BS]

Civic EJ9 '96


velocita'



Quoto in pieno.

La causa principale degli incidenti stradali è la disattenzione.

Poi è vero che, una volta che la disattenzione ha causato l'incidente,

la velocità ne amplifica gli effetti.

Ma, ripeto, la causa primaria degli incidenti è la disattenzione.



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 Io e molti miei amici facevamo così.



Quindi ti ritieni un pessimo guidatore o hai imparato qualcosa, *anche* 

da quelle esperienze?



E perche' non vuoi che i tuoi figli che possano fare errori, come quelli 

che hai fatto tu, e da quelli imparare?



Se non lascerai che imparino, credo che le conseguenze gia' le conosci.

La maggior parte degli incidenti gravi e' dovuta all'inesperienza.


futuro) arrivare legalmente a 150



Beh, io ho un'auto un po' veloce, in autostrada sono arrivato anche a

220 km/h...

In autostrada, in rettilineo e quando non c'è nessuno, mi sentirei

sicuro anche a viaggiare a 220. Il discorso è quando devi superare uno

che va a 120 (ed uno è nel pieno diritto di andare a 220).

Perché se quello che va a 120, per un qualsiasi motivo, si sposta

dalla sua corsia, sbanda o qualcosa di simile, se io non vado troppo

più veloce di lui, ho modo di frenare e di evitarlo. Se invece vo a

220 (quindi 100 km/h più di lui) la vedo dura riuscire a frenare se

per un qualsiasi motivo si sposta dalla sua corsia. Diciamo che, per

viaggiare in sicurezza, ritengo ragionevole non superare una velocità

maggiore di 30-40 rispetto agli altri veicoli.



che va a 120 (ed uno è nel pieno diritto di andare a 220).

                                                      ^^^



Ovviamente il mio è un refuso, volevo scrivere che uno è nel pieno

diritto di andare a 120.



 Ma, ripeto, la causa primaria degli incidenti è la disattenzione.



Aggiungerei anche l'inesperienza, sulla strada che faccio tutti i giorni 

per andare al lavoro, non di rado mi capita di vedere auto "impazzite" 

che si sono capottate, specie in caso di maltempo.

Non ho mai visto giovani, la maggior parte di loro sono donne di 

mezz'eta', che di sicuro non corrono.  Purtroppo per loro, sono anche un 

ottimo esempio di guidatore inesperto, non hanno pratica con gli 

imprevisti, e appena questi si presentano non sanno come reagire, 

tant'e' che il punto in cui escono piu' spesso e' in mezzo alla chicane.


 diritto di andare a 120.



:-(



E' quel che sostiene chi vende i paracadute: non e' mai morto nessuno, 

fino a qualche attimo prima di toccare terra... ;)







sandro


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


maggiore di 30-40 rispetto agli altri veicoli



Sì, a me è successo, ero a oltre 250 indicati e quello davanti è

uscito in terza corsia a circa 110. Finchè la velocità non scende

sotto i 180 all'ora sembra veramente che l'auto nemmeno freni anche se

stai pestando durissimo, in realtà la coda ballava un po', però tutto

sommato sono riuscito ad adeguare la mia velocità alla sua con un

margine (risicato) di 5-10 metri.



Per contro, venticinque anni fa, ho tamponato l'auto davanti che stava

rallentando per via di una coda che si stava formando, era dietro una

curva in autostrada e quindi l'ho vista all'ultimo, andavo a 110

all'ora, nessun danno alle persone ma danni consistenti alle macchine.



Questa estate sono morti due lattanti per un TIR che ha sbandato in

autostrada e invaso la corsia di sinistra, l'auto su cui viaggiavano

era affiancata, impegnata in sorpasso, ampiamente sotto i limiti di

velocità e con basso differenziale rispetto al TIR, ed è stata

schiacciata contro il rail.



Non porrei il problema in termini di differenziale di velocità in

assoluto, è una questione più complessa che coinvolge la visibilità e

le velocità dei mezzi.



30-40 all'ora di differenziale di velocità li trovo abbastanza

ragionevoli, meglio ancora sarebbe un'educazione stradale che al posto

di dire solo "andate piano" dicesse anche "non buttarti in sorpasso se

qualcuno dietro sta già arrivando più veloce", oltre che "completa il

sorpasso nel più breve tempo possibile": quanto spesso incontri gente

che gode neltenerti bloccato in corsia di sorpasso a 111 kmh mentre

quello in corsia destra va a 110?










tant'e' che il punto in cui escono piu' spesso e' in mezzo alla chicane.



"Chicane" è un termine riferito alle piste, esattamente a cosa ti

stavi riferendo?


fino a qualche attimo prima di toccare terra... ;)



Sui paracadute trovo più sensato questo

http://elucidation.free.fr/parachuteBMJ.pdf





schiacciata contro il rail.



ecco, una cosa che non riesco a capire è come tanta gente rallenti

superando i camion, facendo durare il sorpasso un tempo varie volte

maggiore a quello che durerebbe non rallentando.



a mio avviso si moltiplicano anche i rischi. perché lo fanno???













-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


che hai fatto tu, e da quelli imparare?



Implica un'intelligenza e un coraggio del tutto fuori dall'ordinario.

Sono pochissimi gli esseri umani che li posseggono e di conseguenza i

genitori che lo permettono.




un bel blocco a 45 km/h massimi pero' cosi' sorpasso piu' facilmente.



Dai, io ci sto.

Però a questo punto lo mettiamo obbligatorio anche sulle biciclette:

mettiamo un bell'accrocchio GPS che freni progressivamente la ruota

posteriore elettroattuando i freni appena la bici supera i 25km/h

(limite per le bici elettriche che pare ragionevole estendere a quelle

non elettriche).

La ruota posteriore verrà poi  bloccata del tutto se rileva che la

bici si trova sulle strisce pedonali, su un marciapiede o sulla sede

stradale quando è disponibile una ciclabile e la corona sta girando,

segno che il ciclista sta pedalando dove non dovrebbe.



Per l'alimentazione usiamo la buona vecchia dinamo, obbligatoria;

tanto i ciclisti amano allenarsi e un po' di resistenza meccanica in

più li renderà solo contenti.








Se i limiti fossero calcolati come si deve, potrei anche essere 

d'accordo.



MaxMax


 a mio avviso si moltiplicano anche i rischi. perché lo fanno???



Perché hanno paura, spesso della corsia che per forza di cose gli è più 

stretta e non sanno più valutare bene la propria direzione e larghezza.



I miei discorsi talebani sulla sicurezza attiva delle maggiori prestazioni, 

derivano proprio da questo... i sorpassi si fanno il più velocemente 

possibile.



Giù tutto e via.



Più una macchina è lenta, più i sorpassi sono lunghi e pericolosi... anche 

quelli fatti con i massimi margini di sicurezza 




 Penso che tu sia giovane 



ROTFLO qui :)



MaxMax


california?



Il discorso è anche i TIR in colonna rallenteranno come te,  e il Ducato di 

merda che ti sta venendo incontro arriva già dalla zona 50+10 (cioè ti 

arriva incontro piano)....quindi se ti vai a a schiantare è colpa tua che 

non hai valutato bene e non hai guardato i cartelli (dei limiti, del centro 

abitato, ecc, ecc), esattamente come oggi












"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:mvo9se$aj7$1...@speranza.aioe.org...



La notizia è vecchia ma rimane interessante:



http://www.repubblica.it/2008/11/motori/novembre2-2008/limitatore-velocita/limitatore-velocita.html




Al momento i miei figli non sono in età da automobile ma francamente un

apparecchio di questo genere sulla loro macchina lo metterei volentieri.







...SAPEVO che a parlare di limiti di velocità su questo NG si sarebbero 

trovate molte persone contrarie.

- l'opinione al di fuori di questo club è diversa e si ritiene la velocità 

un reale fattore di rischio

- l'autodiagnosi che porta alcuni di voi a considerarsi provetti piloti 

quindi autorizzati ad andare al di fuori delle regole credo sia pericolosa 

per tutti. (non solo per voi)

- l'idea che siano "ben altri" i pericoli della guida rientra nella classica 

visione italiana "BENALTRISTA" che quando non si vuole toccare un proprio 

orticello si cerca di sviare l'attenzione su presunte altre priorità. In 

pratica tutti dicono che i i problemi sono ben altri e in questo modo si 

cerca di non fare nulla.





Faccio fatica a parlare di questa cosa seriamente in un ng dove l'80x100 di 

chi risponde prende la cosa in maniera piccata, qualche volte offende pure e 

solitamente NON da argomentazioni ragionevoli e serie alla propria idea di 

"liberà velocità" al di fuori dell'assunto che si è bravi al volante, e "la 

FORZA" E' CON TE!



Il rendere obbligatorio un blocco alle automobili è assolutamente 

ragionevole. Si potrebbe discutere sulla velocità più corretta da imporre ma 

il discorso fila e se pure ritenete che mettersi le dita nel naso al volante 

sia più pericoloso che andare a 200 km/ora nel concreto esiste UN DIVIETO 

preciso! E come tale dovrebbe essere rispettato.





...faccio ancora un piccolo ragionamento (probabilmente inutile visto che le 

mie argomentazioni verranno ripagate con generici slogan o più facilmente 

insulti o sfottò...





IO ODIO LA RAI...io odio il canone e secondo me dovrebbero rendere il 

pagamento del medesimo facoltativo attraverso decoder (del resto è una 

pay-tv).



Il fatto però che il cazzaro fiorentino lo abbia inserito FORZOSAMENTE in 

bolletta, per quanto la cosa possa darmi fastidio e si presti a future 

ulteriori inchiappettate....la ritengo RAGIONEVOLE.



Se un tributo è dovuto, per quanto schifoso, è necessario adoperarsi in modo 

che venga pagato.





Parallelamente quindi abbiamo IL LIMITE DI VELOCITA' IMPOSTO 

TECONOLOGICAMENTE SUL VEICOLO.  Qui non ci stiamo chiedendo se i limiti 

vadano aboliti o no. VOI potete pure odiarli e ritenervi superiori a queste 

limitazioni fatte per le persone comuni....ma i limiti ESISTONO  e un 

meccanismo ragionevole per farli rispettare è questo. Che piacciano o no il 

meccanismo funziona. 





---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus









"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:mvo9se$aj7$1...@speranza.aioe.org...



La notizia è vecchia ma rimane interessante:







CMQ a mio avviso....se un sistema tecnologico semplice semplice come quello 

in argomento non verrà mai adottato c'è ed è pacifico!



Coi supereroi che sfrecciano perchè sanno guidare bene....lo stato e gli 

enti locali si INGRASSANO!



Ma ci son tanti punti dove volendo passi agevolmente i 200!



Nel tratto di tornanti da Maloggia al passo, a meno di non aver almeno 400cv 

da sfruttare nei 500metri fra uno e l'altro, la vedo durissima fare i 200



https://www.google.it/maps/@46.39614,9.6935515,605m/data=!3m1!1e3?hl=it





 a (poniamo) 140 km orari qui possa essere subissata di insulti!



Tanto in genere chi si ammazza lo fa superando ai 110 una fila che va ai 90 sulla provinciale, oppure andando ai 70 in città e passando col rosso.



M.


 stavi riferendo?



Curva con controcurva


Giů tutto e via.



ai 100 si portano via circa 20CV. 

"giů tutto" in sicurezza per sorpassare i camion? van bene anche 50CV.







ciao





Non e' affatto ragionevole.



E' solo una  ulteriore dimostrazione e' che

lo stato non ha alcuna VOLONTA'  di contrastare l'evasione,

anche in un caso semplice  come quello del canone tv.



A parte la propaganda, i proclami  del cazzaro per il popolo bue...

 hanno semplicemente tolto una tassa per metterne un'altra.



Se domani si accorgessero che  l'introito dalle bollette elettriche e' 

insufficiente,

potrebbro magari  aggiungere  un'accisa sulla benzina...:-)



ciao

fm 






salita



Ti sfido a fare i tornanti....ad andare su a 80 e tenere una velocità media 

di 80.... 





Uno dei due autori e' di un reparto di ostetricia e ginecologia...



Ricerca rigorosa, pero', eh... lamentano che non hanno potuto fare un 

test in doppio ceco... :D







sandro


 Implica un'intelligenza e un coraggio del tutto fuori dall'ordinario.



Del resto, si dovrebbe sempre imparare dai propri errori è è molto meglio 

imparare dagli errori altrui!



Oggi invece, quando chiedi come "come mai ti è successo?" la risposta 

standard del popolo lobotomizzato è "checazzoneso" seguita da "colpa di 

(qualcosa a a caso)" e in 3° battuta "che sfiga". 




 anche quelli fatti con i massimi margini di sicurezza



Quoto e aggiungo che da un po' esiste anche quello che non vuole farsi 

sorpassare.  Va ai 70 costanti, poi quando lo sorpassi accelera anche lui.


"giù tutto" in sicurezza per sorpassare i camion? van bene anche 50CV.



Nel mio mondo la quarta dimensione esiste, nel tuo no....o meglio, per te è 

indifferente, dal punto di vista delle probabilità che succeda qualche 

imprevisto, fare lo stesso sorpasso in 10 secondi piuttosto che in 20....








 più li renderà solo contenti.

Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti...



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


considero/ano un fermone



Quale parti di "Nel tratto di tornanti da Maloggia al passo", che ho scritto 

ieri, non ti è chiaro?



Tu mi parli dalla dogana....da lì ci sono tratti da 300....grazie, graziella 

e graziealcazzo   :-P






a mio avviso si moltiplicano anche i rischi. perché lo fanno???



Gente che si spaventa passando fra rail e camion, ne vedi a iosa fra

Bologna e Firenze. Gente che non dovrebbe avere la patente se gli

esami non fossero una buffonata.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti...





Per forza, viaggi prevalentemente in autostrada :-P

Io vedo giornalmente ciclisti che passano col rosso, sorpassano sulla 

destra, viaggiano contromano, si incazzano e pretendono di avere la 

precedenza alle rotonde anche se sei già dentro perché sono costretti a 

frenare, viaggiano sui marciapiedi, traversano sulle strisce pedonali, 

stanno affiancati impedendo il superamento, tengono le luci spente al buio. 




esami non fossero una buffonata.



Ecco, son contento di non essere il solo che la pensa alla stessa

maniera...



superiori ai 140 km/h?



Lo 0,0001%. Ma gli ebeti leggono sul giornale che  "il tachimetro si è

bloccato sui 180"....

E si che basterebbe guardare questo:

https://www.youtube.com/watch?v=LmRkPyuet_o




Per capire che le auto che vediamo distrutte sui giornali sbattono a

80/90....



insulti o sfottò...



Bastano i fatti.



 stanno affiancati impedendo il superamento, tengono le luci spente al buio.

Io vedo la stessa e altre cose pure più gravi commesse da automobilisti 

che, per il solo fatto di guidare un mezzo più veloce e pesante, 

generano molto più pericolo.



 maniera...

Io invece sono molto piů tranquillo quando ho un camion di fianco perché 

MEDIAMENTE tiene la corsia meglio delle auto.



 Io vedo la stessa e altre cose pure più gravi commesse da automobilisti



Ah beh, di delinquenti in auto se ne vedono, però mediamente i ciclisti 

proprio per la caratteristica del mezzo si permettono di farlo di più.

Come dire, un ciclista che supera i limiti di velocità è difficilotto da 

vedere, un motociclista molto più facile. 




 proprio per la caratteristica del mezzo si permettono di farlo di più.

Hanno anche molta più visibilità, e comunque rischiano sulla propria 

pelle. Aggiungo che più ciclisti decidono di prendere l'auto, peggio è 

per tutti...



Comunque, mi tolgo subito da questa discussione, sai bene che non amo le 

religioni.



 Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti...



Quando sono in auto non mi disturbano affatto, visto che circolano sui 

marciapiedi, quando sono a piedi... invece si!


 religioni.



Ma si si fa per chiacchiera:



https://www.youtube.com/watch?v=PI7aKLuHK7k



 FM&S, e' lei?



Ma figurati, fosse per me abolirei o alzerei quasi tutti i limiti di 

velocità...



Ciao, fms 




d'accordo.



ma anche no, eh. 



è proprio il ragionamento in sé che fa acqua da tutte le parti.



 è proprio il ragionamento in sé che fa acqua da tutte le parti.

Oddio, se fossero messi come dico io (se li superi, muori) sarebbero un 

buon aiuto per fare il miglior tempo, tieni sempre tutto già e via :D



 MEDIAMENTE tiene la corsia meglio delle auto.



Anche io... E quando sorpasso le auto tendo a stare vicino più al rail 

che all'altra auto (che quello per lo meno si può prevedere dove sarà)



-- 

Miklo

sign in progress


 velocità che senso ha avere dei mezzi che teoricamente lo consentono?



La prima e più importante sicurezza deriva dal guidatore... Il 

limitatore deve starsene nella sua testa e nel suo piede destro...



 
https://www.avast.com/antivirus






Davide


 fare i controlli spalma il problema sulla comunità

Peggio. Perché se fosse impotente e intelligente avrebbe aumentato tutte

le imposte. In questo modo, obbliga i gestori dell'energia elettrica a

fare da esattori e complica oltremodo la consultazione di una bolletta

elettrica.



 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


 pagherà il canone TV



Vedi perché una ibrida PI in itaGlia è una cagata, fonte di rogne ?   :-/ 




 essì guarda, siam tutti giovincelli qui...



Sembra che come uno smette di essere giovane diventa un rincoglionito 

che guida prudentemente con tergilunotto sempre acceso e le 4 frecce 

mentre guida.

Ma una via di mezzo? E cazzo e tirate il collo alle auto ogni tanto.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete."


 Verranno fuori casini mica da ridere, come il contatore del box che pagherà il canone TV   

Già :(



Pensavo... quasi quasi mi metto d'accordo col vicino, facciamo un solo 

contratto da 6 kW, mettiamo in parallelo i due impianti e gestiamo la 

ripartizione dei consumi con due misuratori.




Quantomeno, voglio vedere la TV sul display della Prius :D



buon aiuto per fare il miglior tempo, tieni sempre tutto già e via :D



Sei il vero sceneggiatore di Speed? :D



 velocita-la-prima-causa-di-incidente-mortale



verissimo, se l'auto fosse stata serenamente ferma in garage l'incidente 

non si sarebbe verificato.



Ma diro' di piu', la prima causa di morte e' l'arresto cardiaco :-(







-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 MEDIAMENTE tiene la corsia meglio delle auto.



Vero, ma per la limi non è così

Lei ha paura dei tir, anche se le dico "va che è più bravo di tutti, non si sposta" e mi innervosisce



Così quando supero un TIR, tipo sul brennero, la mia turbina è sempre a 0,6, in modo che duri il meno possibile


 Ma diro' di piu', la prima causa di morte e' l'arresto cardiaco :-(



La prima causa di morte è la vita :-P



 meccanismo funziona.



hai perfettamente ragione.

propongo il limite a 45 km/h e non se ne parli piu'.






test in doppio ceco... :D



Non č proprio cosě.




 ha scritto nel messaggio 

news:mvql0a$808$1...@speranza.aioe.org...


Magari circolassero sui marciapiedi.



L'ultima di una coppia di questi rincoglioniti:



Mi fermo allo STOP.

I due rinco mi affiancano,

si mettono uno a destra ed uno a sinistra della mia auto

e si fermano anche loro.



La strada si libera...

posso ripartire ma  prima osservo i due perche' non mi fido...

ed infatti...



Quello di destra mi attraversa la strada davanti e si porta a  sinistra,

quello di  sinistra, idem, si porta tutto a destra...



quindi non solo mi  tagliano la strada  ma fanno pure la croce ...

volevano proprio morire !



ciao

fm












buon aiuto per fare il miglior tempo, tieni sempre tutto già e via :D



Porsche ci sta lavorando.




Perché hanno paura, 



e perché li hanno fermamente convinti che velocità = morte

(dapprima vedi gli elefanti blu, poi prendi dentro nelle porte)

(cit.)




Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti...



Ma niente, č solo che mi sembra antidemocratico escluderli da

importanti ancorché draconiane misure tese a migliorare la sicurezza

degli utenti della strada.




per tutti. (non solo per voi)



La mia personale autodiagnosi è oltre 30 anni di patente, ben oltre i

2 milioni di chilometri percorsi. Incidenti con colpa zero (un

concorso di colpa per un tamponamento in parcheggio, danni 200 euro).

Tu?







25 anni di patente. Molti meno chilometri alle spalle ma nessun incidente 

con colpa. Nemmeno al parcheggio del supermercato. 



 volevano proprio morire !



Eh beh...

A me invece e' capitato questo, camminavo sul marciapiedi e stavo per 

arrivare all'incrocio dove c'e' il semaforo e ralativo passaggio 

pedonale.  Non potevo vedere a destra da dove arrivava il ciclista, ne' 

lui poteva vedere me, causa palazzi.  Il semaforo e' sul marciapiedi, ma 

il ciclista che doveva girare alla sua sinistra, cioe' da dove venivo 

io, si era messo in testa di tagliare la curva di brutto, passando sul 

marciapiedi che li' e' molto basso, tra semaforo e palazzi, dopotutto si 

immette in un senso unico.

Arrivo all'angolo (sono sempre sul marciapiedi) e mi blocco vedendo 

questo pazzoide che mi sta puntando a tutta birra, il tipo vede me, 

sbianca e caccia una staccata alla Schwantz, la ruota dietro si stacca 

da terra, sempre di piu', finche' si ribalta in avanti...

io lo prendo al volo (sempre stando sul marciapiedi) e lui:

"ehm... grazie"

Prego!




Io mi riferivo alla strada che porta al passo partendo da Chiavenna.

Ci sono tanti rettilineei molto lunghi dove volendo puoi tenere velocità 

folli se non fosse per il fatto che se ti beccano non torni più a casa 

ma vai dritto in prigione.



Non mi riferivo solo al tratto finale dove la strada si attorciglia su 

se stessa.



E comunque andare su rispettando gli 80 una volta entrati in territorio 

elvetico è davvero dura anche se di cavalli ne hai solo 150.



Potevi forse citare un altro passo che forse era meglio...



felix!








Peccato che l'hai aggiunto dopo, mentre hai esordito dicendo: "prova a 

fare a velocità limite il Passo del Maloja".



Io ci provo sempre e faccio davvero fatica pur essendo uno che in genere 

cerca di rispettare sempre i limiti (all'estero)!



Ma li su quel passo i 90 o 100 li tocco molto spesso e in qualche 

sorpasso anche i 110/120.



felix




 Non è proprio così.



Dici che si troverebbero facilmente, volontari per il test?... :D







sandro


ripartizione dei consumi con due misuratori.



Io abito in un condominio di due appartamenti, nell'altro appartamento

ci sta di casa una mia zia, mi hai dato un'idea.



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


stanno affiancati impedendo il superamento, tengono le luci spente al buio. 



Meno male che non sono il solo a vederli.



--



Jason X


 permettono di farlo di più.



Secondo me, dipende anche dal fatto che non avendo targa si ritengono 

difficilmente identificabili.



Ciao, fms 




 a mio avviso si moltiplicano anche i rischi. perché lo fanno???



Secondo me ci sono varie tipologie.

Alcuni hanno paura, specialmente nei sorpassi in curva (FI-BO ad esempio), 

altri se ne fregano completamente di chi sta dietro; altri ancora lo fanno 

proprio apposta per ostacolarti e a volte finito il sorpasso si spostano a 

destra ma danno giů tutto per provare a non farti passare, mi č successo 

diverse volte di trovare tipi cosě.



Ciao, fms 




 perfettibile.



Offriti come volontario per fare da cavia per una decina d'anni.



Ciao, fms 








"GiorgioB"  ha scritto nel messaggio news:mvo9se$aj7$1...@speranza.aioe.org...



Parere della pula e dei caramba (se non lo sanno loro....)





http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/estate-aumentano-i-morti-sulle-strade-alta-velocita-e-i-telefoni-le-cause_2131832-201502a.shtml





 più li renderà solo contenti.

Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti...

---------------



Secondo il dottore buona parte degli impulsi umani scaturiscono 

dall'invidia.

Se tanto mi da tanto...




Se tanto mi da tanto...



ops... da'da'da'


 buona parte degli impulsi umani scaturiscono dall'invidia.



Invidia dei ciclisti? Ma lol

Sei sempre più ridicolo, bevi meno che ti fa male.


 un apparecchio di questo genere sulla loro macchina lo metterei volentieri.



ancora più semplice : vietare motorizzazioni maggiori di 60 cv, magari max 850 cc. anche su ferrari e lambo. meglio ancora ... serbatoio max 20 litri.

la velocità la limiti di sicuro e poi non c'è peppino o'taroccatore che tenga.



;oPP



comunque prima o poi un qualche limitatore lo metteranno. letto stamattina in aereo il FT che riportava un sondaggio in tetteskia con maggioranza favorevole a limite generalizzato a 150 e fine della velocità libera, dove si può.



saluti, davide


Sicuramente è la persona che frequenti di più.



Mi ricordi quei pezzettini di cacca che si incrostano nella tazza del cesso. 




 cesso.



Si vede che hai la casa zozza e magari sei pure coprofago, vergognati.


 letto stamattina in aereo il FT ...



oops ... the times (pag. 7)



saluti, davide




 FM&S, e' lei? (guardate gli header e lo stile delle risposte).



Visto che insisti (su altri n.g.), ti faccio notare che questo GiorgioB ha 

un Windows Live più vecchio del mio. Inoltre, io nei giorni feriali 

(Lun-Ven) in orario di lavoro sono impossibilitato a postare (puoi 

verificare tutti i miei vecchi post, tranne casi eccezionali es. ferie), 

tipicamente fino a verso le 13 e dalle 14 alle 18, mentre Giorgio in quegli 

orari, fortunatamente per lui, scrive tranquillamente.



Ciao, fms 




Più che altro sarebbe utile poter limitare la potenza e far guidare 

l'auto di famiglia al neopatentato...




"F M&S"  ha scritto nel messaggio news:mvvqg9$h3r$1...@speranza.aioe.org...


Tra l'altro, guardando meglio si vede anche benissimo che Giorgio ha 

l'antivirus Avast (io ho Norton).

Mi viene un dubbio cleber... nel caso tu abbia qualche strano interesse nei 

miei confronti, ti faccio presente che sono sempre stato e sono tuttora 

etero convinto, però se hai bisogno di qualcosa, posso chiedere in giro se 

qualcuno ha tra le sue conoscenze un nordafricano ben dotato e bisex, in 

caso ti faccio sapere... :)



Ciao, fms 




 di famiglia al neopatentato...



In effetti queste norme possono creare problemi. Ho una figlia che tra non 

molto diventerà maggiorenne... nel dubbio ho controllato e per fortuna 

l'auto di mia moglie rientra nei limiti adatti per i neopatentati. Se non 

altro per un po' potrò evitare di acquistare una terza auto.. :)



Ciao, fms 




 per un po' potrò evitare di acquistare una terza auto.. :)



bella sfiga ;oPP



poteva essere l'occasione buona per passare la tua alla moglie, rientrare la sua al conce per pigliare una depotenziata per la topolina e tu, porello, rimasto a piedi, avresti potuto inciampare nell'occasione unica & irripetibile, da cogliere al volo, per 911, corvette o roba del genere ;oPP



saluti, davide


 ISF1



Guarda, visto che anche uno studente delle elementari capirebbe dagli header 

che io e Giorgio non siamo la stessa persona, viste le differenze 

inequivocabili, posso darti questi consigli:

1) non so con quale dei tuoi 2 neuroni io stia parlando in questo momento, 

comunque dì all'altro che nella mia azienda è impossibile accedere ai news 

server, quindi se qualcuno scrive in quegli orari non sono io.

2) Fatti una ricerca in rete, magari chiedendo ai tuoi 2 neuroni di 

collaborare, e vedi quante persone usano aioe e hanno Windows Live. 

Probabilmente qualche milione. Tra l'altro ci sono diverse versioni di 

Windows Live. Io ho l'ultima.

3) Non ho alcun motivo di "morphare" su IDA, per di più questo Giorgio sta 

dicendo, secondo me, un'enormità di stupidaggini a dir poco che non 

condivido assolutamente. Qui c'è gente che mi "conosce" da anni e sa che non 

scriverei mai post del genere.

4) Ti ho già detto che sono etero, e pur essendo lusingato dalle tue 

attenzioni, non posso né voglio accontentarti. Rivolgiti altrove.

5) Evidentemente non hai altre cose più importanti a cui pensare. Sono 

felice per te perché significa che in famiglia non avete, al momento, 

problemi seri (salute ecc.). Spero per te che non abbiate nessuno 

prossimamente, ma ti farebbe bene per capire quali siano i veri problemi 

della vita.



Detto, ciò, io contrariamente a te ho cose molto più importanti a cui 

pensare e ho terminato il tempo da dedicarti. Magari non ti interessa, ma se 

continui non mi rimane altro da fare che bloccarti.



Ciao, fms 




 ;oPP



In effetti... :) Però mi piangerebbe il cuore ad abbandonare la T-Jet, devo 

abituarmi all'idea con un po' di anticipo. All'inizio non volevo nemmeno 

comprarla, avrei preferito una classe A, ma mi ci sto trovando bene... Ok 

comunque con i km che faccio, tra un anno o due forse dovrò cambiarla 

veramente l'auto... vedremo!



Ciao, fms 




 Quoto in pieno.



+1

Infatti la stordita che mi ha centrato invadendo la mia corsia ha dichiarato di aver avuto un

malore perchè dormiva poco a causa dell'allattamento, forse si era girata a guardare il pupo nel

seggiolino sul sedile posteriore, forse stava smanettando col telefonino, salcazzo.

Però andava PIANO. :-@



-- 

mangi (50, 360,177,82,60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9



 Ecco, son contento di non essere il solo che la pensa alla stessa maniera...



Io ce l'ho praticamente in casa uno così, è mio suocero, un insicuro cronico, viaggia sempre con

andatura ad elastico, frena per ogni oggetto o persona che appare nel suo campo visivo perchè ha

paura che gli altri gli vadano addosso, se la precedenza è sua la cede agli altri, se il semaforo

è verde rallenta fino a farlo diventare rosso, se su una strada in cui è difficile sorpassare vedi

uno con dietro una coda enorme è probabile che sia lui, ogni viaggio è uno strazio.



La velocità è l'ultimo problema imho.





aggiungici pure smartphone killer dal momento che la mattina e il pomeriggio 

alle 18 il 99% della gente guida con quel coso in mano! 




 evitare quello che dici tu...



Ma poi il navigatore te lo danno gratis oppure devi pagare cifre 

spropositate per poter essere limitato?






">ale ha scritto nel messaggio news:mvvs5q$k07$1...@speranza.aioe.org...



Più che altro sarebbe utile poter limitare la potenza e far guidare

l'auto di famiglia al neopatentato...





Questo sarebbe sicuramente un ambito di applicazione molto utile.

Con minima spesa si risolverebbe il problema dell'auto depotenziata per i 

neopatentati! 




 i neopatentati!



eccccerto io costruttore rinuncio a vendere auto...ao ma ndocazzo vivete?





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete."


MEDIAMENTE tiene la corsia meglio delle auto.



Sicuro. Infatti io diffido parecchio di quelli che parlano dei

camionisti come di criminali che ti tagliano la strada o robe simili.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti...



Che siano indisciplinati è innegabile. Vicino a casa mia ci sono due

rotonde, entrambe dotate di pista ciclabile. Usata da circa il 50% dei

ciclisti, gli altri preferiscono passare in mezzo alle auto per non

fare 3 metri di strada in più. Non parliamo delle luci quando è buoi,

le hanno il 5% delle biciclette. E adesso con 5 euro ti prendi quelle

led che ti fanno vedere da 50 metri di distanza.



con colpa. Nemmeno al parcheggio del supermercato. 



Bravo. Vedo che sui FATTI che ho elencato non hai risposta.







Secondo me chi implementasse un sistema di questo tipo attirerebbe a sé 

molti clienti, magari spingendo a sostituire una delle auto di famiglia...



Sempre imho, molte famiglie che non navigano nell'oro allo stato attuale 

o non danno l'auto ai filgi neopatentati o (ancora peggio) li fanno 

girare con quella non depotenziata...



E' evidente che un dispositivo che depotenzia deve da una parte essere 

facilmente controllabile dalla FFOO da una parte e non facilmente 

disinseribile dall'altra, altrimenti il giovine vede la pattuglia da 

lontano e switcha prima del controllo...


 Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti...



Nulla.

Tranne per il fatto che camminano uno di fianco all'altro, invece che in 

fila.



L'altra domenica (giorno della settimana in cui a Roma l'automobilista 

e' obiettivo di linciaggi verbali da parte dei pedalatori), erano in 

quattro, prendendosi mezza carreggiata.

E se tu ti azzardi a segnalare la cosa, ti prendi quattro vaffanculo, a 

fascicoli settimanali.

Cosi' facendo, e' chiaro che si generano delle "incomprensioni"... ;)







sandro


Cosi' facendo, e' chiaro che si generano delle "incomprensioni"... ;)



Non succede solo a Roma, anche a 550 km più a nord è esattamente uguale.

A volte sono tentato di fare come un mio amico, che tiene sempre una

scatola di puntine da disegno nel cassettino...



--



Jason X


 La velocità è l'ultimo problema imho.



Ma infatti la velocità non causa l'incidente, causa la morte.


 sorpasso limitato a x km/h e rischi un frontale?



Vuol dire che non sai guidare, non c'entra niente con il limitatore. Se hai una macchina che fa massimo 150 e devi sorpassare un altro mezzo che va a 130 devi saper calcolare lo spazio che ti serve. Non è più difficile che sorpassare a 200 un altro mezzo che va a 180.


 fila.



di sera spesso senza fanalino posteriore né giubbino catarifrangente. magari hanno un faretto anteriore ma chi gli arriva da dietro non lo vede.

attraversano la strada alla PdS, senza guardare.

vanno contromano.

di regola se ne strasbattono del CdS e a me non va per niente bene rischiare processo, soldi e galera per aver steso una TdC su ruote.



saluti, davide




 Ma infatti la velocità non causa l'incidente, causa la morte.



allora per evitare LA MORTE bisogna limitare tutti ai 30 orari.





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


scatola di puntine da disegno nel cassettino...



Magari il tuo amico trova uno ancora più burlone che le puntine da

disegno gliele infila, una dietro l'altra, su per il culo.



 allora per evitare LA MORTE bisogna limitare tutti ai 30 orari.



La morte non puoi evitarla (ovviamente) ma puoi renderla meno probabile. Impedire un comportamento a tutti gli effetti illegale non mi sembra un'assurdità. Immagino che tu chiuda la porta di casa a chiave, malgrado ci sia già la legge che dice che estranei a casa tua non possono entrare.


 allora per evitare LA MORTE bisogna limitare tutti ai 30 orari.



anche 2 km/h sono una velocità folle per cui tiri sotto qualcuno.

si legge ogni tanto : "nonno nel cortile di casa in manovra schiaccia il nipotino"



la velocità è solo 1 delle 154268 cause di incidente ma per tante TdC sembra essere l'UNICA :o(



saluti, davide


La morte non puoi evitarla (ovviamente) ma puoi renderla meno probabile. Impedire un comportamento a tutti gli effetti illegale non mi sembra un'assurdità. Immagino che tu chiuda la porta di casa a chiave, malgrado ci sia già la legge che dice che estranei a casa tua non possono entrare.



ed immagino che a casa tua non ci siano corpi contundenti o taglienti

di qualsiasi tipo, visto che è illegale accoltellare o bastonare la

gente.



complimenti per i ragionamenti, eh. ti meriteresti la cittadinanza

nordcoreana honoris causa.



 ragionamenti



No, dai, parla di cose di cui sai qualcosa, auto, cavalli, circuiti...


 No, dai, parla di cose di cui sai qualcosa, auto, cavalli, circuiti...



hop hop.



 allora per evitare LA MORTE bisogna limitare tutti ai 30 orari.



https://www.youtube.com/watch?v=ez-5tCqlWUA




8-) 




>Rimane per me un mistero insondabile cos'abbiate contro i ciclisti... 



Esistono, e questo non va bene


disegno gliele infila, una dietro l'altra, su per il culo.



A dire il vero non so neppure se le abbia mai usate sul serio.

Io non lo farei, c'è sempre il rischio che qualcuno si faccia del male,

però a volte la tentazione verrebbe, vista la coglionaggine e

l'arroganza di molti ciclisti.



--



Jason X


l'arroganza di molti ciclisti.



posso essere d'accordo sugli aggettivi. ma se dobbiamo procedere con

questo modus operandi, spazziamo via il 100% della popolazione

mondiale mi sa..

