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Titolo: Haldex... basta saperlo usare?

Nessuna polemica, ma spesso si etichetta un sistema troppo facilmente.......
becero č farlo senza averlo provato! Per chi lo ha invece provato e non
*approvato* chiedo di valutare questo filmato:
http://www.ronnykunze.de/s3.wmv
Io continuo a pensare che una quattro permanente sia meglio, ma anche
l'haldex ,se capito (e non č cosě scontato), si comporta mica tanto male.
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


anch'io credo che un sistema "quattro" sia il migliore
dal filmato mi pare di capire che la S3 non sia proprio "di serie" e abbia 
una tendenza al sovrasterzo un po' troppo repentina (non so quanto 
provocata); io ho provato l'haldex per benino su una TT roadster e devo dire 
che la differenza col quattro si sente, soprattutto in termini di risposta 
del retrotreno
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 l'haldex ,se capito (e non è così scontato), si comporta mica tanto male.
e' la stessa identica cosa che dico io :)

 del retrotreno
Nessuno si sogna di dire che haldex e' paragonabile a quattro con diff.
centrale, almeno credo. Ci si scandalizza solo di fronte ad affermazioni del
tipo:
"Mio fratello ha avuto la golf 2.8 V6 4 Motion da 204 cv e ti posso
garantire che conosco molto bene la haldex. In curva vai dritto."
Mi sanno tanto di "mio cuggggggggino......"
ciao!!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

Bel filmato! Sembra che funzioni! Magari non è l'optimum ma funzia bene!
CMQ Non pensavo di scatenare tutti sti casini con una semplice domanda....
-- 
Bourne
http://www.bourne.altervista.org/
Vice presidente Comitato Italiano Anti Esterofilìa Automobilistica.
"Ci sono intere fette di mercato disposte a comprare stronzi su ruote,
purchè sia ben chiaro a chi guarda che si tratta di costosissimi
stronzi." Hiryuu

 l'haldex ,se capito (e non è così scontato), si comporta mica tanto male.
dipende da cosa intendi per "comportarsi male". come noti più che 
agevolmente dal filmato l'auto sottosterza violentemente (cosa accentuata 
dai cerchi abnormi) in ingresso poi ad un certo punto (quando da gas)..trac, 
il retrotreno parte per conto suo ad una velocità pazzesca. Lo si vede 
chiaramente al minuto 1:12 ...sottosterzo....gas...sottosterzo più 
accentuato per qualche centesimo di secondo...entra l'haldex..sovrasterzo 
sbandierato alla grande: nel giro di tre decimi ti trovi l'auto che da 
sottosterzante ti passa a sovrasterzante. Idem al minuto 1:22. Chiaro: se lo 
sai ti prepari, controsterzi e via... ma guidare così non è proprio la cosa 
più bella del mondo, perché come si vede chiaramente anche nel filmanto, 
talvolta se intorno alla traiettoria invece che la neve ci fosse il fosso il 
tizio ci sarebbe finito dentro (vd minuto 1:55). Inoltre controllare 
sovrasterzi così bruschi non è facilissimo (vedasi min 3:33 e anche una 
manciata di secondi prima) e le conseguenze di un sovrasterzo non 
controllato non sono sicuramente piacevoli in nessuna situazione. Il torsen 
centrale invece ha due vantaggi enormi (a prescindere dal fatto che le ruote 
dietro stiano sempre im presa e che quindi situazioni limite siano 
generalmente verificate solo se provocate intenzionalmente, pur rimanendo, 
almeno sulle auti quattro, una tendenza ad un leggerissimo sottosterzo in 
ingresso):
1) i trasferimenti di coppia avvengono esattamente nel momento in cui ce n'è 
richiesta, aumentando sensibilmente la fluidità e la controllabilità della 
manovra.
2) i trasferimenti di coppia avvengono con una dolcezza estrema, proprio per 
come è costruito meccanicamente un differenziale torsen.
Dove invece imho l'haldex da il meglio di se è sul dritto oppure sul misto 
molto veloce, quindi con angoli di curva molto ampi dove viene impiegato per 
dare maggiore motricità, e non per recuperare aderenza ( anche per il 
semplice fatto che se l'aderenza è perduta nel misto veloce o sei un pilota 
del WRC o sono cazzi amarissimi, anche se hai nove ruote motrici :) ). 

 
http://www.ronnykunze.de/s3.wmv
non è male, la macchina sembra "vitaminizzata" probabilmente (correggetemi
se dico una cosa impropria) servirebbe una "aggiustatina" ai parametri di
funzionamento dell'Haldex
attendo notizie, per curiosità
saluti
Fabio

per me i cerchi e gomme son da 19".... la spalla è piccolissima 

 ciao!!
ROTFL


 male.
no, infatti....non si comporta affatto male...anche Reds mi spiegava che con 
l'haldex si ha effettivamente una TI e non una TA che diventa TI.
fermo restando pero' che a me sembra che il tipo nel filmato (grazie per il 
filmato: bellissimo) sia un discreto manico.
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 
http://www.ronnykunze.de/s3.wmv
Non è che questa abbia la modifica alla centralina che la fa divendare 
una integrale vera?
Alosa su quasi tutte le S3 fa questa elementare modifica...
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

dare maggiore motricità, e non per recuperare aderenza 
Concordo, la trazione è ottima e il sottosterzo "rassicura" il pilota
medio. Non ci giochi come su una 4x4 (infatti chi modifica queste auto
forza l'Haldex a lavorare fisso 50-50 pur rischiando surriscaldamenti)
ma ti aiuta a gestire potenze di un certo livello.
Ho avuto modo di guidare un po' una S3 preparata da 260Cv e quello che
ho sentito (senza poter tirare alla morte) è stata sopratutto una
fluidità ed omogeneità che sistemi tradizionali (vedi Delta Integrale
che conosco) non possono avere.....In compenso affondi senza remore
con tanti cv sotto al sedere e non voglio pensare a come sarebbe una
S3 a trazione anteriore con quei cavalli.......
 Ah, quella del filmato (grande Scared !!!) ha un assetto durissimo, i
19" e  IMHO hanno ritarato la centralina dell'haldex.........
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

sottosterzante ti passa a sovrasterzante. Idem al minuto 1:22. Chiaro: se lo 
Ma Nico, hai mai provato a fare il bigolo su terra o su neve, quale
che sia l'auto? I passaggi da sotto a sovrasterzo, anche solo
inerziali (entro lungo, sottosterzo, ritrova aderenza davanti,
avantreno con grip, grande angolo di sterzo e motore in rilascio ->
sovrasterzo immediato), per non parlare appunto di quando ci
'attacchi' i CV (do delicatamente gas e prima smusa per l'aumento di
velocita', poi scoda per il pattinamento delle ruote dietro -
passaggio ulteriormente accentuato dalla presenza di una ripartizione
variabile di qualsiasi tipo), sono all'ordine del giorno..
Poi che uno schema con tre differenziali e Torsen centrale possa
essere mediamente superiore, soprattutto con potenze elevate, e' un
altro discorso.. ma un giunto viscoso (che non e' troppo dissimile
concettualmente dalla frizione Haldex, se non per il fatto che questa
funziona mediante l'apertura e chiusura di un'elettrovalvola comandata
dalla centralina) al posto del differenziale centrale l'hanno anche
Porsche e Lamborghini, per dire, e non direi che vanno male come TI...
Elfer

 del WRC o sono cazzi amarissimi, anche se hai nove ruote motrici :) ).
Bene chiarire che il post non voleva dimostrare nulla, ma mostrare solamente
come ogni mezzo va capito...... il muretto TT a Monza non è un'invenzione,
ma la dimostrazione di come un haldex può risulare molto impegnativo, ma se
capito può sicuramene dare + vantaggi di una TA: l'ESP inserito di default
poi non aiuta ad agevolarne l'apprendimento.
Concordo su quasi tutta la linea della tua risposta, ma noto solo che su di
un fondo innevato le reazioni dell'haldex si fanno + estreme che
sull'asciutto.


 
http://www.ronnykunze.de/s3.wmv
il tipo del filmato lo vedo bene sui muletti... guida meglio mia mamma 
bendata.
StD 

 poi non aiuta ad agevolarne l'apprendimento.
Però va detta una cosa: la sinergia ESP/Haldex funziona alla grande.
Noto che le reazioni, con l'ESP, sono molto progressive, ma
assolutamete in linea con la meccanica. In altre parole: ad un vistoso
sottosterzo segue un improvviso sovrasterzo (Haldex), questo pero' non
viene annullato dall'ESP, bensì assecondato fino a recuperare il
sottosterzo (l'auto trasla) e poi "spento" frenando singola la ruota
(vedi anche il pedale del freno che si muove, quando c'e' molto lavoro
da fare...). In questo modo sai come sfruttare al meglio questo
comportamento e tenere la traiettoria senza scossoni o reazioni strane.
Comunque alla prossima sessione in pista, se l'asfalto è asciutto
l'ESP lo spengo.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 Porsche e Lamborghini, per dire, e non direi che vanno male come TI...
Premesso che come fungano di preciso i sistemi delle due case citate non 
l'ho mai approfondito, Porsche e lamborghini hanno una *leggera* 
differenza... ossia la trazione sta perennemente dietro, pertanto al massimo 
avrai il muso che sussulta un pochino quando il giunto entra in funzione 
(ammesso e non concesso che l'attacco sia ritardato e abb brutale come nel 
caso della S3), ma il dietro puoi stare certo che non ti sbandiererà mai 
come fa invece nelle auto dove la trazione è normalmente avanti e dietro on 
demand.
Ciao
Nico 

 19" e  IMHO hanno ritarato la centralina dell'haldex.........
quanto ad assetto e cerchi direi di si (pure a me paiono troppo grandi per 
essere dei 18), per la centralina non so che dire... sei tu l'esperto :) 

 sull'asciutto.
Sicuramente andrebbe tarato ad hoc per fondi innevati e quello del filmato 
non lo era di sicuro. :)

 l'ESP lo spengo.
io, onestamente, prima di spegnere l'ESP tra i cordoli andrei a fare le 
dovute prove in un parcheggio di un supermercato ;) 

 dovute prove in un parcheggio di un supermercato ;)
Mirraccomando perņ...... ore 13 di un sabato qualsiasi: voglio le riprese
aeree e tanta, ma tanta, spremuta de sangue!
;-)


 ;-)
ROTFL.... roba che nemmeno in pulp fiction :-))) 

 Porsche e Lamborghini, per dire, e non direi che vanno male come TI...
IMHO l'haldex è un buon sistema. Quello che non mi è piaciuto (però l'ho 
provato solo su asciutto e su una golf 4 motion...capisci che non ho quasi 
parola in merito..), è che parte da una percentuale a riposo troppo estrema, 
per cui quando interviene, senti troppo la differenza con la situazione 
"normale"
Un haldex che normalmente sta a 50%, e poi al bisogno sposta il carico 
davanti o dietro... sarebbe forse preferibile... perchè hai un "delta" di 
intervnto minore...
Ciao!
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 più l'intervento dell'anteriore e la macchina "allarga"
Per dire..
http://www.piergm.com/varie/mc/neve/DSCN1219_divx.avi
o altri filmati su
http://www.piergm.com/varie/mc/neve/index.htm
A parte la qualità oscena dei video, cmq esclusi i pendoli nei quali per 
forza la macchina "parte" con violenza, si vede che il posteriore parte 
sempre dolcemente, e non risparmiavo troppo il gas, ed ero con normalissime 
gomme da neve (anzi.. di scarsa qualità..)


 bendata.
Siete finnici?

 del WRC o sono cazzi amarissimi, anche se hai nove ruote motrici :) ).
 Quoto in tutto, bel post..
Aggiungerei solo due cose: 1° la S3 ha una erogazione più brusca rispetto
alla Golf e questo facilita il trasferimento di coppia al posteriore e 2°
Sulla neve il compito dell'Haldex e agevolato per la rapidità di perdita di
aderenza delle ruote anteriori, sull'asciutto questo avviene in tempi ancora
più lunghi quindi prima che la coppia venga trasferita sul posteriore il
sottosterzo iniziale ti ha già fatto finire nel fosso a meno che non
parliamo di andare a correre  su un lago salato con spazi enormi.


A me pare velocizzato in alcuni tratti quel video (a meno che io non abbia
problemi di codec o player). Cioe', e' *impossibile* che la macchina si
muova in quel modo sulla neve.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


 Elfer
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

>> smusa per l'aumento di velocita
Per il trasferimento di carico e per la coppia che prima arriva alle ruote
anteriori.


 male.
Wow... non vedo l'ora che venga un po' di neve per provare come va la mia 
Gattina....
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (33-196-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato

 molta, molta, MOLTA calma.
Qui si capisce quando uno le cose al di là delle teorie le ha provate
(Cosmic) e chi invece (chi ha nuovamente proposto l'IDA) non sà di che sta
parlando.

 muova in quel modo sulla neve.
prova a smanettare con i codec...  :-? a me non pare velocizzato (ci sono 
solo delle parti rallentate per effetti "scenici" all'inizio e alla fine)... 
nel senso che se hai le termiche (e secondo me quello le termiche ce le 
aveva finanche nella ruota di scorta :) ) sulla neve cosě -come lo vedo io- 
riesci ad andarci quasi agevolmente, inoltre a vedere come la tira su dalle 
ruote pare neve parecchio farinosa, quindi non gelata, quindi almeno sulla 
carta con un delta di aderenza in piů della neve "solita" che si trova al 
mattino e che č caduta 10 ore prima, per capirsi. 


L'ho fatto vedere ad alcuni amici...anche per loro alcuni passaggi son
velocizzati. Boh :)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 ha scritto nel messaggio 
news:hLsee.1336366$35.49...@news4.tin.it...

mi dici i secondi dei passaggi che ti sembrano velocizzati? :-?
io l'ho riguardato tutto dopo che m'hai messo il dubbio, ma valutando (molto 
a braccia) il moto della neve sollevata dalle ruote non mi è parso di 
trovare sconvolgenti anomalie....booooh! :-? 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

intervnto minore...
In compenso credo ci voglia il cambio d'olio dell'Haldex a ogni pieno
:)
Elfer

parlando.
Prego? Puoi riformulare il concetto, che' non ho capito a chi o a cosa
ti riferisci?
Elfer

demand.
Oddio, diciamo che puoi passare ugualmente dal sotto al sovrasterzo
visto che aprendo delicatamente il gas tendera' ovviamente ad
allargare mentre dandone di piu' puoi cmq fare slittare agevolmente le
ruote posteriori (siamo su neve, il fatto di avere anche il 95% di
coppia in partenza su un asse - e il motore su quello stesso asse -
non significa che non si possano fare slittare le ruote di quell'asse
con estrema facilita'..)
In sintesi il discorso e', che il Quattro tradizionale sia migliore,
con reazioni piu' omogenee, d'accordo, ma che l'Haldex non funzioni
no: si trattera' probabilmente (metto il condizionale perche' su neve
l'Haldex non l'ho provato) di fare un po' la mano al suo
funzionamento..
Elfer

una viscofrizione....
Quella nuova si', a differenza della vecchia che aveva invece tre
differenziali (con il centrale a impostazione fissa su un dato valore,
mi pare una cosa tipo, av / ar, >30 / <70 %)
Elfer

anteriori.
Il trasferimento di carico su strada ghiacciata e' assai modesto:
smusa semplicemente perche', come ho detto prima, stai aumentando la
velocita' mantenendo l'angolo di sterzo ed esaurisci cosi' l'aderenza
trasversale dello pneumatico.
Elfer

montaggio video.
Effettivamente... l'alternativa e' che abbiano cambiato pilota :)
Elfer

 Elfer
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 funzionamento..
io non ho mai detto che l'haldex non funzioni. lui per funzionare funziona e 
credo sia innegabile. sono i risultati del suo funzionamento in *alcune* 
particolari situazioni (e senza controllo della stabilità inserito) che mi 
lasciano un po' perplesso, tutto li. 

 ha scritto nel messaggio 
news:42ok719a3s6s3qvr3...@4ax.com...

dice che non hai manco il manico della padella! ma è cosa nota, di che ti 
meravigli? :-PPPPPP
(ovviamente scherzo, neh.... de facto la sintassi e i riferimenti della 
frase precedente non sono chiari nemmeno a me :) ) 

 ha scritto nel messaggio 
news:cYsee.1336433$35.49...@news4.tin.it...

occhio che in quel punto ha tirato lo zoom e a paritą di movimenti con le 
mani l'effetto visivo č ovviamente amplificato. Dopo un paio d'anni a fare 
riprese dei saggi di danza di mia sorella senza cavalletto a 30/40 metri dal 
palco, mi sento di avere una certa dimestichezza nel conoscere le 
oscillazioni 'da cameraman col parkinson' ;-))))) .io guardo piuttosto come 
cade/turbina la neve sollevata, e non mi pare abbia moto accelerato.. poi 
magari sbaglio... boh! 


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 verifichi se sul mio PC il video va piu' "di fretta"  che sul tuo :PPPP..
accetto solo se mi proietti il filmato sul monitor dell'auto :-PPPP

 (Cosmic) e chi invece (chi ha nuovamente proposto l'IDA) non sà di che sta
Certo che parlare di una S3 e poi di una S8 non c'entra nulla: potrebbero
anche avere lo stesso schema di trazione che si comporterebbero comunque in
modo diverso.
una berlina come la A8 ha il "culo pesante" e non è facile farlo partire, al
contrario della A3 che è abbastanza scarica dietro.
Si vede che non hai mai provato a fare un freno a mano con una berlina da
4,70 metri in su e con una tre porte di segmento C.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Siete finnici?
:-)
Std 

frase precedente non sono chiari nemmeno a me :) ) 
Difatti attendo che si spieghi meglio..
Elfer

 macchina si muova in quel modo sulla neve.
Anche io lo vedo cosě.... e sul mio pc č talmente palese che non mi sono 
posto neanche il dubbio :)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

Alosa su quasi tutte le S3 fa questa elementare modifica...
E' quello che sostengo anch'io....la modifica č diffusa ma va usata
solo per fare qualche sparo altrimenti l'Haldex si "frigge". Un po'
come quando cerchi disperatamente di rullare una S3 e pian piano i
rumori sinistri ti fanno desistere :-DDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

essere dei 18), per la centralina non so che dire... sei tu l'esperto :) 
Magari fossi esperto !! Però da come è repentina in certe reazioni mi
pare strano che sia tutto di serie....a me meno che il tizio non
giochi con il freno a mano sfrizionando come un pazzo.


parlando.
Infatti notoriamente Elfer guida una Panda......
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 Infatti notoriamente Elfer guida una Panda......
Diciamo che per quanto è fermo.. gli basterebbe la panda... quello si 
:PPPPPPPPPPPPPP
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 parlando.
Se ti riferisci ad Elfer, io penso che sappia di cosa stia parlando
molto piu' di te, sai... ;-)
Una curiosità: cosa intendi con "proporre nuovamente l'IDA"?
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

lasciano un po' perplesso, tutto li. 
In questi termini mi pare un discorso ragionevole... tanto piu' che si
parla di condizioni limite d'impiego: fra stare fermi (con due ruote
motrici) e muoversi con qualche cautela (Haldex) preferisco la
seconda... poi magari l'optimum e' un sistema come il Quattro o altro
similare (Subaru ecc.)
Elfer

Diciamo che per quanto è fermo.. gli basterebbe la panda... quello si 
Te additittura, tale e' la tua fermaggine, vai in bicicletta, pensa un
po'... (si' ok, bicicletta col motore attaccato ma insomma.. :) :)
Elfer

E, per dire, la macchina del mio capo (330xd E46) quale delle due monta?
Dovrebbe montare lo schema a tre differenziali col centrale a
ripartizione fissa (lo schema delle prime X5)
Elfer

 rumori sinistri ti fanno desistere :-DDDDDD
a meno di non avere un banco 4x4 "serio".......... :PPPPPPP

 mi pare una cosa tipo, av / ar, >30 / <70 %)
37 e 63%
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

37 e 63%
Ah, quasi 40-60... in effetti piu' vicino a 30-70% era il vecchio
schema con i due Ferguson delle iX E30 ed E34, ero io a confondermi.
Elfer