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Titolo: Abbassare la testa

Secondo voi, a cosa può portare l'abbassamento della testa??
Ho una Clio 1.4 8v: sapreste dirmi + o - il costo, il guadagno (credo ci
sia..) e le eventuali controindicazioni?? Grazie a tutti..
--
Legno(22,75+,GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer

 Secondo voi, a cosa può portare l'abbassamento della testa??
Beh, vedi peggio nei posteggi e devi riorientare tutti gli specchietti
retrovisori.... {;-D
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

> Secondo voi, a cosa può portare l'abbassamento della testa??
 a nulla o meglio in un millimetro guadagni 20 cavalli
se vuoi fare lo sborone prova ad abbassare la testa di 5 mm ====> 100
cavalli
100 cavalli oltre a quelli che hai già vai via che nessunto ti tiene...
puoi fare a garetta con gli elise....
però poi quando vedi l'acua del motore andare ioltre i 100 gradi e la
ventola non riesce ad abbassare la temp... ti conviene scappare dall
abbitacolo

 sia..) e le eventuali controindicazioni?? Grazie a tutti..
L'aumento del rapporto di compressione in sè e per sè non contribuisce alo
miglioramento delle prestazioni se non apporti diverse altre modifiche ai
componenti (pistoni di diversa profilatura del cielo, fasce, bielle,
a/cammes) e all''aspirazione e scarico. Il costo di queste operazioni è alto
per la vettura.
Non credo ne valga la pena.
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 wrote in message
news:_YV88.40864$5M4.1...@twister2.libero.it...


 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
--
Ciao da Raven (21, 68-, FE)
Skoda Felicia GTI (con l'assettino) Driver
Escort Cosworth Dreamer
"Vivo la mia vita 402,37 metri alla volta. Non mi importa nient'altro, né il
mutuo, né il negozio, né la mia squadra con tutte le stronzate. Per quei 20
secondi io... sono libero."

 Secondo voi, a cosa può portare l'abbassamento della testa??
Si aumenta il rapporto di compressione, e di conseguenza il rendimento del
motore. Controindicazioni: aumenta la tendenza al battito in testa. Il costo
non lo so.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
ICQ 49579941


Ragazzi l'ho detto più volte Fast and Furios può essere pericoloso per
soggetti facilmente influenzabili.

 ha scritto nel messaggio
: Ma non dovrebbe invece aumentare comunque il rendimento del motore?
: Visto che la combustione avviene in uno spazio più piccolo
(intuitivamente)
: il pistone viene spinto con più forza.
: Ho visto una tabella che riportava il rapporto di compressione e il
: rendimento del motore, e più il rdc aumentava e più aumentava il
rendimento
: (fino a circa un rdc di 12, oltre l'aumento di rendimento era basso).
Si ma l'aumento da solo del r.d.c. diminuirebbe sensibilmente l'affidabilità
del propulsore costruito per lavorare a compressione diversa così come
quella dei suoi componenti principali.
Ecco perchè si devono effettuare diverse modifiche collegate alla
lavorazione della testata.
:-)
: Però è un buon punto di partenza se si vuole un 1400 aspirato da 200 CV!
:-)
Per arrivare a 200cv bisognerebbe mettere un compressore oppure aumentare la
cilindrata.
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
--


 soggetti facilmente influenzabili.
Domanda: come lo devo interpretare visto che non ci sono le faccine?
Ciao da Raven
(solo per questo messaggio senza firma)

 ha scritto nel messaggio
: Eheh, quelli sono i metodi semplici per aumentare i cavalli!
: Parlando teoricamente, penso che si riuscirebbe a tirare fuori 200 cv da
un
: 1.4 aspirato; sto parlando ipoteticamente, senza vincoli di spesa o
: affidabilità nel tempo.
: Ma tanto io ho solo un 1.3 e mi dovrò accontentare di arrivare a 150 cv!
Mah ... ho dei dubbi per quelle potenze. Raggiungerle solo di compressione
NO assolutamente.
Sappimi dire, se lo farai alla tua.
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


sia..) e le eventuali controindicazioni?? Grazie a tutti..
PRO: potenza, a meno di perdite di rendimento la potenza è
proporzionale al rapporto di compressione
CONTRO: se a basso regime spalanchi il gas difficilmente IMHO non
avrai detonazioni.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
--


 +Luclone+ (26,114,TR)


miglioramento delle prestazioni se non apporti diverse altre modifiche ai
Beh, non esageriamo...... Il volume di miscela che entra dentro è sempre
uguale (cilindrata identica).
Se poi lo comprimi di più e lo fai esplodere in uno spazio più ristretto,
la potenza aumenta forzatamente....... 
Nonostante le vaccate che dicono i nuovi ASSEMBLATORI (....ormai rimappano
e basta :-((( ) la modifica meccanica più efficiente e meno costosa è
sempre quella : abbassare la testa.
Chiedere a un meccanico vecchia maniera per conferme ;-)
P.S. Io sul 1390 8v Renault (compressione originale 9,5:1) avevo calcolato
che abbassando 1,2 mm CIRCA(*) si arrivava a 11:1. Ovvio il guadagno di
potenza a tutti i regimi, con possibili problemi di detonazione ---->
Vpower, o meglio GPL  (in tal caso molle valvole più dure e -1,5 mm ;-)) 
* non conosco la forma della camera di scoppio e può esserci un errore di
calcolo importante
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Peugeot 405 SW Driver 
Renault 19 Chamade (?)

 ha scritto nel messaggio
: Se poi lo comprimi di più e lo fai esplodere in uno spazio più ristretto,
: la potenza aumenta forzatamente.......
Ergo ... abbassiamo tutti le nostre testate di qualche decimo e le nostre
auto .... fileranno via come missili!!!!!!
Altro che elaborazioni.
:-???
 Ovvio il guadagno di
: potenza a tutti i regimi, con possibili problemi di detonazione ---->
: Vpower, o meglio GPL  (in tal caso molle valvole più dure e -1,5 mm ;-))
E ti sembra poco un problema di detonazione continuo!?
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
http://212.97.34.152/m/rtq/html/home.htm

 sia..) e le eventuali controindicazioni?? Grazie a tutti..
Io ci andrei molto cauto per problemi di battito in testa, come ti hanno già
detto. Credo che il valore originale scelto dalla casa rappresenti un buon
compromesso tra prestazioni, affidabilità, fruibilità ecc
Ciao

 E ti sembra poco un problema di detonazione continuo!?
Da quel che so (ma correggetemi se sbaglio) il problema della detonazione
non dipende solo dal rdc, ma anche dalla conformazione della camera di
scoppio (oltre che dalla qualità del combustibile); quindi a parità di
rapporto di compressione certe auto possono detonare come certe altre no. E`
una questone di esperienza del preparatore.


Grazie a tutti.. penso che la testa rimmarrà così com'è.. (senza spostare
gli specchietti, Cactaceo :-P )..
La prossima spesa sarà sicuramente un terminale nuovo con il centrale (oggi
ho preso un rallentatore, eravamo in 5.. Sigh..).
Grazie ancora.. e al prossimo IDAraduno!!


E ti sembra poco un problema di detonazione continuo!?
Mah, io credo che, con un lavoro fatto bene, il problema della detonazione
riguardi solo le solite riprese da 1000 giri in chissà quale marcia o
altre cavolate del genere.
Come sempre tutto quanto è affidato al cervello delle persone.
Non si può pretendere che un'auto elaborata con una modifica così
importante sia affidabile come al solito. Va usata con un po' di riguardo
e di certo non è più a prova di idiota.........
E IMHO ciò riguarda anche i diesel pistolati...... Le bronzine NON possono
reggere tutta quella coppia a una velocità di rotazione così ridicola
(1500 giri? :-(((((((((((( ). La gente che li usa dovrebbe fermarsi un
attimo a ragionare e capire che è meglio evitare.......
Mi piacerebbe smontare per vedere come è ridotto......chessò.....il JTD di
Zamp, visto che si diverte ad andare in giro a 1200 giri con la macchina
che vibra :-PPPPPP
Per finire il discorso, per 30 anni tutti i preparatori del mondo hanno
modificato e abbassato la testa sulle auto dei clienti, proprio come ora
rimappano le centraline de diesel.
Personalmente, ritengo 2 cose
1) Oggi non c'è più un meccanico capace di far qualcosa. Sono solo ladri.
2) Le auto preparate di oggi non sono certo più affidabili di quelle
vecchie, dato che chi si faceva preparare un Ritmo TC130 sapeva guidare
senza maltrattare il motore, facendolo durare 100.000 km magari con 170
cavalli..... mentre chi si fa pistolare un Golf TDI o un BMW d è capace
solo di fare le vaccate più assurde e dire con la faccia da ebete
"Ohohoho, quanta coppia".
BRONZINE RIBELLATEVI. W LE GRIPPATE.


 ha scritto nel messaggio
: Aumentare il rdc non è sicuramente la prima operazione da fare se si vuole
: cominciare ad elaborare un'auto, ma è comunque una modifica importante che
: se ben eseguita ed abbinata ad interventi più semplici (i classici
scarico,
: aspirazione, centralina, albero a camme) da sicuramente i suoi frutti.
: Se poi si ci aggiunge anche un bell'alleggerimento ed equilibratura delle
: parti in rotazione abbiamo fatto tutto :-)
Qui siamo d'accordo ma sorge il problema dei costi che per auto "piccole"
sono eccessivi.
 ...quindi a parità di
: rapporto di compressione certe auto possono detonare come certe altre no.
E`
: una questone di esperienza del preparatore.
Si ma io intendevo dire che porta al deterioramento di fasce, pistoni (cielo
bucato) ...
:-))


 ha scritto nel messaggio
: Altro che centraline rimappate, che sugli aspirati servono moooooooolto
: meno....... :-)
Su di una vettura nuova sconsiglio caldamente di "abbassare la testA" . Se
poi parliamo di una vettura comprata dallo sfasciacarrozze da sistemare per
divertirsi ....
beh ... qui non si parla più di preparazione ad arte ed affidabile ma di
puro divertimento quindi ci può stare tutto.
: E IMHO ciò riguarda anche i diesel pistolati...... Le bronzine NON possono
: reggere tutta quella coppia a una velocità di rotazione così ridicola
: (1500 giri? :-(((((((((((( ). La gente che li usa dovrebbe fermarsi un
: attimo a ragionare e capire che è meglio evitare.......
Si ma vetture che esprimo tutta la coppia già a 1500 rpm sono poche e
soprattutto non sono 1,4 di cilindrata come la vettura oggetto di questo
thread. Se poi rileggi il  post iniziale, Raven parlava di portare un 1,4 a
200 cv ... Ora capisci il filo logico dei miei reply?
Non sto parlando di 2,5 o 3,0 che vengono incrementati di 40/50 Nm ma di un
1,4 stradale che dovrebbe passare a 200cv. Per me neppure in linea teorica è
fattibile.
: Per finire il discorso, per 30 anni tutti i preparatori del mondo hanno
: modificato e abbassato la testa sulle auto dei clienti, proprio come ora
: rimappano le centraline de diesel.
Negli scorsi trentanni le auto avevano i carburatori e non erano gestite
dall'elettronica.
: Personalmente, ritengo 2 cose
: 1) Oggi non c'è più un meccanico capace di far qualcosa. Sono solo ladri.
: 2) Le auto preparate di oggi non sono certo più affidabili di quelle
: vecchie, dato che chi si faceva preparare un Ritmo TC130 sapeva guidare
: senza maltrattare il motore, facendolo durare 100.000 km magari con 170
: cavalli..... mentre chi si fa pistolare un Golf TDI o un BMW d è capace
: solo di fare le vaccate più assurde e dire con la faccia da ebete
: "Ohohoho, quanta coppia".
Quando ricordi la mitica Ritmo DEVI anche pensare che non c'erano le Golf
GTD né le Bmw 320d nè i JTD !!!!
Paragona auto attuali ad auto attuali e poi ... abbassa pure la testata di
un 330d Bmw ma ... pensa anche perchè non lo fanno ALPINA, AC SCHNITZER,
HARTGE, HAMANN oppure perchè ABT, OETTINGER e GEMBALLA e STROSEK non lo
fanno rispettivamente sulle testate dei loro VW/Audi e Porsche???
Saranno tutti ladri incompetenti?
E .. chi sarebbero quei preparatori in gamba che conosci tu?
Parlami di loro ..


 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
--


 un 330d Bmw
Sui diesel la testata non si deve abbassare per un piccolo motivo teorico:
già hanno compressioni incredibili, a cui si aggiunge la
sovralimentazione....
Sui benzina qualche vantaggio c'è ancora, e con i sensori di battito in
testa che equipaggiano i motori moderni dovrebbe essere anche meno
pericoloso che in passato una modifica del genere. Anche se per rispettare
le norme antiinquinamento i rapporti di compressione delle auto moderne sono
già piuttosto altini rispetto al passato...
--
Ayrtonoc (23,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
ICQ#113905120      |_|___\====|&|====/___|_|

> 
http://212.97.34.152/m/rtq/html/home.htm
Stai mettendo il sito sul netfinity in ditta??
Bella la cartina cerchiata a mano.... ;-PPPPPPPP


 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
--


 ha scritto nel messaggio
: > Paragona auto attuali ad auto attuali e poi ... abbassa pure la testata
di
: > un 330d Bmw
:
: Sui diesel la testata non si deve abbassare per un piccolo motivo teorico:
: già hanno compressioni incredibili, a cui si aggiunge la
: sovralimentazione....
Vedi Luca ... se mi si dice che i preparatori in gamba sono quelli che
abbassano le teste mentre quelli che non sanno lavorare si accontentano di
mappare i Tdiesel ... io replico prendendo esattamente come riferimento il
post precedente al mio.
Io non ho mai detto che bisogna abbassare le teste dei diesel!!!
Leggi bene la discussione tra me e Chicane.


 ha scritto nel messaggio
: Stai mettendo il sito sul netfinity in ditta??
: Bella la cartina cerchiata a mano.... ;-PPPPPPPP
La cartina è una cagata ma non l'ho fatto io il circolino! ,-DDD
Il sito è stato spostato su un server un pò più affidabile ma in questi
giorni dovrà essere riaggiornato con i nuovi prodotti e prezzi in Euro.
:-)


 ha scritto nel messaggio
: Al contrario invece, sempre per le mie poche conoscenze, solo un piccolo
: aumento del rdc non porta vantaggi molto grandi ma se ben fatto non porta
: neppure grandi svantaggi: insomma, se se ne ha la possibilità non vedo
: perchè non farlo.
Tranquillo, ci siamo capiti.
;-))))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


fanno rispettivamente sulle testate dei loro VW/Audi e Porsche???
Eccome se lo fanno!!!!!! Spesso le preparazioni più famose che compaiono
su Auto riportano la seguente dicitura, tra le altre: "Modifica del
rapporto di compressione"
Certo lo faranno in altri modi e con preparazioni più radicali (pistoni
etc.....forse.....), ma il ragionamento è anche alla base della testa
ribassata....o alzata, nel caso di motori Turbo a cui si vuole alzare
molto la pressione


 Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
--


 ha scritto nel messaggio
 ...riportano la seguente dicitura, tra le altre: "Modifica del
: rapporto di compressione"
... tra le altre c'è l'AUMENTO DELLA CILINDRATA !!
Ti pare poco?
Non è un millequattro che si vuole potenziare aumentandogli solo la
compressione nei cilindri.


 Io non ho mai detto che bisogna abbassare le teste dei diesel!!!
Invece si :-PPPPPPPPPPPPPP
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 ha scritto nel messaggio
: > Io non ho mai detto che bisogna abbassare le teste dei diesel!!!
:
: Invece si :-PPPPPPPPPPPPPP
Se mi vedi passare e riconosci solo gli appoggiatesta ... allora ho
abbassato la testa ... NEL mio TDi!!!!!!!!
;-))))))))))
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


> La cartina č una cagata ma non l'ho fatto io il circolino! ,-DDD
E' una bella idea, non so quanti sanno dove sia Mesero....anche perchč su
molte cartine non c'č.... una cosa cosě riescono a fartela
http://www.fogliettiracing.it/cartine/carta1.htm
 ??
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 abbassato la testa ... NEL mio TDi!!!!!!!!
Ma il LG si sta "sdoganando" come Repsol???


 ha scritto nel messaggio
: Ma il LG si sta "sdoganando" come Repsol???
Pare abbia affermato che se gli danno una multa di 3 miliardi ... è
contento!!!!!
Deve averne rubati allora???!!!
:-DDD
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


> Deve averne rubati allora???!!!
Beh, d'altrone i soldi non si fanno con l'acqua, cioè si, ma no...beh, ci
siamo capiti....
Ma se diventa Repsol (tra l'altro sarebbe il primo in Italia a quanto ne so
io, non ne ho mai visti altri..), dici che un minimo di controllo dalla
compagnia lo avrà o no?? Altrimenti sputtana un altro marchio!!
P.S: quando avevo il Ciao elaborato, una volta feci benzina, non miscela, la
facevo poi a casa a mano (non mi fidavo già allora...), ed il motorino perse
circa 10kmh..... :-DD
--
Ayrtonoc (23,60+,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
