Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Che dolori in pista!!!!!

Ho letto stamattina un articolone su Auto in cui vengono confrontate alcune
vetture sportive di taglia media:
Alfa Quadrifoglio
Bravo HGT
Xsara VTS
Almera GTI
Astra Sport
306 GTI
Golt 1.8 GTI
Inizio col riportare i tempi sul giro (al Mugello, un circuito davvero
completo di tutte le tipologie di curve)
mostruosa la 306 che stacca un 2'30"768 infliggendo alla seconda (la Xsara)
un bel distacco (2'31"422).
Segue la jap Almera (che sorpresa!) che però è bella distaccata con 2'33"428
e poco dietro la Golf IV con 2'33"744 (anche la Golf mi ha stupito molto!).
Quindi un vuoto di 2"5 ed ecco la Astra con 2'36"295.
Pensate me ne sia dimenticate due?
Ok ok, la 145 becca 6 decimi dalla Astra (posizionandosi penultima a 6"2
dalla 306) e ancora più indietro sta la Bravo HGTcon un pietoso tempo di
2'38"663, a poco meno di 8 secondi dalla prima...
Questo tanto per mettere in evidenza che sportività non vuol dire fare da 0
a 100 in due decimi in meno, ma dare 8 secondi in un giro, oppure per una
stradina di montagna oppure in molti altri contesti che non siano la
partenza a ruote fumanti dal semaforo del centro città...
Aggiungiamo qualche considerazione...
I motori Peugeot-Citroen (davvero "cuori sportivi") segnano la micidiale
potenza di 167CV presentandosi come le più potenti del lotto. Logica
conseguenza è che i tempi delle francesi sono i migliori e Auto conferma che
la "supremazia delle francesi è rimasta fuori discussione".
La terza potenza massima è quella dell'Alfa con 150CV, che però paga il peso
meno sportivo, ossia 1240Kg e soprattutto un complesso telaistico
decisamente poco sportivo, la peggior frenata dopo l'Almera, le peggiori
riprese dopo la Bravo (anche se in pista conta poco) e ancora le peggiori
accelerazioni (sempre dopo la Bravo) da 0 a 100 e per coprire il Km da fermi
e infine un comportamento un po' schifoso con difficoltà in inserimento,
trasferimenti di carico violenti e difficili riallineamenti.
Addirittura l'Astra con SOLO 136CV e 1234Kg di peso riesce a sopravanzare il
bistrattato Biscione e Auto dichiara "nonostante la potenza sia limitata
(dico 20CV in meno su 140 non son pochi!), è facile sfruttarla in pieno
grazie all'eccellente bilanciamento. Molto valido l'impianto frenante"
La Golf 1.8 ha 150CV ha un rispettabile peso di 1.200Kg ma segna un ottimo
tempo considerando l'impostazione non marcatamente sportiva della vettura,
con rapporti lunghi e freni non potentissimi.
La Bravo dà dei pessimi risultati in accalerazione e ripresa, soffre molto
di sottosterzo, non è velocissima e nonostante una potenza rispettabile
(147CV) e "sembra concepita per la guida briosa piuttosto che per quella
sportiva"
Insomma un massacro!
Chiudo con una nota non sportiva: i prezzi
A parte la Golf con un prezzaccio di ben 41 milioni (GULP!), la seconda più
costosa è la 306 con 39,8 milioni ma una dotazione completa di clima, ABS e
doppio airbag e soprattutto i tempi migliori in quasi tutti i rilevamenti,
con il telaio più efficace e sportivo. La Xsara VTS costa 37,8 e però offre
grandi prestazioni, il motore migliore e delle sospensioni assai raffinate;
le manca il clima. Segue la Bravo (sì proprio l'economica italiana) con
36,65 milioni. Ancora più sotto di prezzo (35,1) c'è la 145 (più economica
della Bravo!).
Seguono infine le alternative più economiche ma più valide in pista: la
Almera e l'Astra (34,2), con l'Astra che offre due airbag contro l'unico
offerto dall' "economica Bravo", dalla Quadrifoglio e dall'Almera.
Insomma penso che questi FATTI possano far riflettere molti di noi, attratti
dalle campagne promozionali sul Cuore Sportivo, dai bei numeri sulle potenze
e le accelerazioni e dal "luogo comune" della Fiat economica.
Un' automobile è un complesso insieme di fattori non sintetizzabile in
quattro tempi e una potenza, ma va analizzato in modo completo e complesso
prendendo anche in consideazione doti meno evidenti ma altrettanto
importanti come la tenuta, il comportamento, la frenata... Si veda l'esempio
Astra - 145 per capire.
Certo è che se ci fermiamo a guardare i dati dichiarati su un listino avremo
ben poche idee del valore sportivo vero di una vettura.
E così quando sento dire che una Punto è più sportiva di un 316 perchè fa
mezzo secondo meno da 0 a 100 rabbrividisco pensando a come le campagne
promozionali ci influenzano.
--
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

BRAVO.
Bel msg, veramente.
Hai riportato fedelmente una prova che compare su una rivista commentandola
in maniera molto oggettiva e sempre appoggiandoti ai fatti.
Hanno stupito anche me i tempi sul giro: se avessimo fatto un'indagine tra
di noi sicuramente la classifica risultava esattamente rovesciata, invece...
Saluti
Squaletto

...


Bravo Augusto e complimenti per la pazienza, sicuramente "qualcuno" uscirà
che per vincere i subdoli stranieri hanno dovuto ricorrere a 4 cilindri od a
una sola candela per cilindro, inconcepibile.
Ciao
Mario

 Mario
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
Il mio numero icq :
11416707

 Alex
Esatto! Però hai trascurato il tasto su cui "qualcuno" batte come un
pianista: la corruzione!
Semplicemente i disonesti stranieri amici segreti di Emilio Fede, nonchè
suoi finanziatori (ovviamente illeciti) hanno pagato i piloti del test
per andare più piano con le berlinette nazionali.
Ovviamente senza questo palese episodio di corruzione Bravo e 145
avrebbero STRACCIATO le avversarie perchè ovviamente sono "al top della
categoria".
Marco

 scritto nell'articolo
Intanto non ripostare tutto il mio msg... ne basta uno!
:-)
Ciao


una sola candela per cilindro, inconcepibile.
E tu che dici?


 promozionali ci influenzano.
Sì, anch'io mi stupisco sempre, vedendo alcuni spot, che la gente ci creda
:-))))))))))))
Segno che la pubblicità funziona alla grande ancora adesso che le persone
sono piu' scettiche rispetto, per esempio, agli anni '60, quando si diceva
"è vero, l'ha detto la televisione !".
Pubblicitariamente vostro,     
and...@eurexnet.it

Scomettiamo ?
Dai ragazzi, non ho postato per frecciare "l'innominabile" ma per sapere
cosa ne pensate.
E' un risultato che non mi sarei aspettato nemmeno io, in proporzioni così
viuulente


 Gughi
Ha ragione Gughi...ci siamo divertiti abbastanza, ora possiamo tornare a
fare i tecnici.
Pietą per i vinti !
 8 - )
Pietosamente vostro,     
and...@eurexnet.it

Scomettiamo ?
O il "titolo" "auto dell' anno" dato da tipi prezzolati e corrotti,
notoriamente.
Ciao
Mario

Gughi
Io dico che conoscendo i valori in campo e la tremenda "professionalità"
della 306, i valori sono circa quelli che immaginavo.
Questo nonostante la non grande autorevolezza della testata, del resto,
anche riviste francesi che leggo normalmente, fanno spesso classifiche con
le italiane agli ultimi posti, ma si sa che i francesi sono faziosi
 devono, tutti insieme, cercare di bilanciare un certo Jody )
Ciao
(Assonnato)Mario

E pensate allora se si fosse testata anche la mgnifica 306 RALLYE!!!
--
HF-Alex
Delta Integrale - Tunings
Web: 
www.geocities.com/motorcity/garage/6047
.
.
.

promozionali ci influenzano.
E questa è un'ulteriore conferma della scarsezza delle FIAT che hanno tutto
di meno della concorrenza (prestazioni e dotazione scarsa, per non parlare
dell'affidabilità, con prezzi assolutamente da ladri!) e dimostra solo
l'imbecillità di chi ancora, forse per un eccesso di nazionalismo che si
rivela deleterio perché porta solo ad un  ulteriore peggioramento del
prodotto, continua a dare fiducia a chi non la merita affatto.
Saluti
Fabio

Golt 1.8 GTI
Ricordo qualche tempo prima una prova che comprendeva Civic Vti, Astra
16v, Golf 2000 16v, BMW Compact 318, Alfa 145 2000 Q (se non erro) e
Bravo HGT.
Facevano un giro di pista cronometrato al Mugello.
Morale, le due italiane sono arrivate ultimissime in modo penoso...
Ha vinto (manco a dirlo) la HOnda, la più piccola di cilindrata che
però le ha suonate a tutti.
Ciao Jody!
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815


Bravo, bel commento, complimenti.
Vorrei fare solo un appunto sul "GULP" al prezzo della Golf.
Se consideri che:
1. La dotazione di accessori non ha eguali nella categoria (Climatizzatore,
ABS, Antipattinamento, 4 Airbag, cerchi in lega da 16", antifurto con
allarme, sedili Recaro, volante in pelle, ...)
2. La qualita' delle finiture e' impeccabile, quasi da auto di lusso
(provare per credere)
a questo punto il prezzo mi sembra piu' che ragionevole.
(Ovviamente per chi apprezza le caratteristiche generali dell'auto, che non
vuole essere una vera sportiva, ma piuttosto un compromesso tra comfort,
prestazioni, immagine.)
Ciao
Valerio C.

E pensate allora se si fosse testata anche la mgnifica 306 RALLYE!!!
O la pluricitata integra, o, magari, le datate Clio Williams e Astra/Kadett
GSI 16v.
Ciao
Mario


--------------------------------

Mi chiedo, dopo aver letto tutto questo mare di (praticamente inutili)
discorsi sulla scarsezza delle auto taliane, tra l'altro generate da un
messaggo iniziale che voleva essere solo un commento (almeno spero) ad
un articolo di una rivista, peche' questo NG si chiami
"it.discussioni.auto" non sarebbe meglio chiamarlo
"anti-it.discussioni.auto"?!?


wrote:

Caro Giovanni, hanno scritto 19 post per tentare di mettermi in
ridicolo e si sono coperti loro di ridicolo con commenti scortesi ed
infantili degni di una classe di prima elementare.............. 
Con mentalità totalitaria, hanno scritto il commentino, si sono
scritti da soli la risposta e si sono fatti quattro grasse risate con
i modi, i metodi e la violenza tipici del "gruppo" che prevarica il
singolo.
Ancora una volta tirano fuori prove di una rivista notoriamente
finanziata dai concorrenti del Gruppo Fiat, a cui si potrebbe
rispondere con altrettante prove di altre riviste da cui emergono
risultati opposti.
Trattasi di prove dove l'elemento soggettivo (ad esempio, il pilota,
la configurazione della pista) e la possibilità di interpretazione
fallace dei risultati è molto elevata.
Non riconosco tali prove effettuate da privati (spesso in forma di
pubblicità occulta, a prescindere da chi ne ha vantaggio) come
elementi tangibili di valutazione delle prestazioni di una vettura.
Grazie per aver avuto il coraggio di essere voce fuori dal coro.
: - )
JODY Scheck


Come vedi JODY, si può dire tutto e il contrario di tutto. Se però
interpreti anche questo messaggio come un'offesa, un attentato
all'industria italiana e/o una dichiarazione da borghesuccio ricco e
viziato, non ci posso fare nulla.
Qui siamo a convinzioni personali contro realtà oggettiva: io non pretendo
che tutti la pensino come me, ma che almeno non facciano finta di non
vedere. Se tu, come è perfettamente lecito, non credi in questo sistema del
confronto critico tra prodotti, dì semplicemente "secondo me è tutto falso,
A ME queste auto vanno benissimo così", senza però aggiungere accuse piu' o
meno dirette e mai supportate da prove pratiche o esempi.
Io sarò anche l'ultimo arrivato nel NG, ma *penso* si debba parlare di auto
riferendosi, per quanto riguarda le prestazioni oggettive, a dati
"scientifici", i famosi numeretti che tanto ti piacciono (ma non sempre : -
| ).
and...@eurexnet.it

Ah ah ah ah ah ah buona questa !
: - )
and...@eurexnet.it

 Grazie per aver avuto il coraggio di essere voce fuori dal coro.
Jody, quando ti sembra che tutti vadano contromano, forse ci stai
andando tu.....
Ciao, Marco

prodotto, continua a dare fiducia a chi non la merita affatto.
Dissento totalmente dal tuo messaggio e sottolineo che il mio post iniziale
non vuole in alcun modo dimostrare che chi compra Fiat è imbecille oppure lo
è chi compra Nissan....
Ognuno è libero di fare le proprie scelte, io stesso ho scelto Fiat in
passato e ne sono stato globalmente contento, dunque non vedo perchè dover
far queste accuse diffuse a tutti e a nessuno.
Mi è parso un messaggio un po' inutile il tuo, oltre che fuori luogo.
Ci tengo solo a sottolineare che dobbiamo aprire gli ochhi più che possiamo
visto che il mondo dell'auto è tremendamente complesso e sconosciuto a
molti. Si fa presto a farsi tirar sotto da quattro spot...


E pensate allora se si fosse testata anche la mgnifica 306 RALLYE!!!
Scusate, la 306 testata era proprio la 306 Rallye, non la GTI, il cui prezzo
scende dunque a 35,1 milioni


"è vero, l'ha detto la televisione !".
Già...
Sono andato a rivedere Auto 3/96 e ho notato con grande piacere che nel
confronto c'era anche la pachidermica 318ti Compact, che dichiara un
brillante 0-100 in 9"9 e una velocità di punta di 209Kmh
Le sue rivali italiane dichiarano (e in alcuni casi migliorano)
145 : 0-100 8"4 ; vel 210Kmh
HGT: 0-100 8"5 ; vel 210 Kmh
HPE 1.8 : 0-100 9"4 ; vel 200Kmh
Per non parlare di cavalleria: 140 per il BMW, solo 130 per la Delta ma 147
e 150 per Fiat e Alfa.
Ebbene nel giro migliore a Misano la BMW ha inflitto qualcosa come 2"2 alla
Quadrifoglio, 2"3 alla HGT e 3"5 alla Delta.
Questo tanto per chiarire che i numeri presi così da un giornale non sono
FATTI, ma i veri FATTI sono i rendimenti veri di una vettura quando la si
mette alla frusta in una pista, provando trazione, tenuta, assetto, freni,
ripresa, accelerazione, sterzo, cambio, non soltanto il tempo bruto 0-100.


 risultati opposti.
Quali concorrenti ? Dimmi i nomi: voglio i FATTI (come dici tu) ! Che io
sappia l'editore non ha collegamenti con altre case automobilistiche . Farò
ricerche in tal senso comunque.In 4 ruote ad ex c'è una grossa
compartecipazione di una sussidiaria Fiat (attorno al 30%).


però le ha suonate a tutti.
Mmmmmm. Mi sembrava di ricordare che avesse vinto la ZX. Forse mi sbaglio
????
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

prestazioni, immagine.)
Non è propriamente il mio caso, ma con una bella centralina rimappata il 1.8
turbo VOLA!!!
Ciao



Certamente, la logica che è alla base di ogni forma di CONFORMISMO.
: - )
JODY Scheck

 
Mi spiace, mi attengo solo a dati ufficiali .....
Le prove delle riviste per quel che mi rigarda, equivalgono al parere,
per quanto autorevole, del singolo utente ..................
Gli interessi dei sostegni economici e degli sponsor sono troppo
elevati.
Non mi fido ............
: - )
JODY Scheck

elementi tangibili di valutazione delle prestazioni di una vettura.
Quali sono secondo te prove dove non c'è elemento soggettivo ?
Questa me la devi proprio spiegare :-(((((
Non ti arrampicare sugli specchi, l'unico modo per farti contento
sarebbe farti provare tutte la macchine:-))
Per me (è un parere, mi basta che lo capisci, non ti voglio
convincere..) leggere una prova significa leggere le sensazioni di chi
ha guidato la macchina, unite a prove strumentali che, più di tanto,
non possono variare. Poi magari quando provo la macchina faccio i miei
paragoni..........per dire ho letto che la Skoda Octavia ha un
cruscotto definito attraente e simile alla Passat. Ci sono montato e
ci sono rimasto male, perchè la grafica della strumentazione mi pare
orrida e la plastica mi sembra anni luce dalla WW. Sono sensazioni..
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Golt 1.8 GTI
Bella prova e bel post !!!!!
A me ha colpito la Xsara, visto che il tanto decantato retrotreno
autosterzante sembra essere un po' troppo "ballerino". Forse Crono la
guidebbe con un dito..:-)
Ovvia la 306 Rallye, la piů sportiva e "professionale" del gruppo. 
Ma piů che altro condivido lo spirito della prova. AUTO ha
sottolineato che le sportive di questa categoria sono cambiate. Se
togli la 306 Rallye (che nasce piů economica ma poi. vedi l'esemplare
provato, si trova lo stesso a poter montare ABS e clima per
accontentare la gente) non esistono piů le Astra 16V e le Golf GTI 16V
"incazzate" di qualche anno fa. La Golf li ha un po' delusi, con
rapporti troppo lunghi, ricerca del comfort ecc. 
E poi le Italiane sono apparse un po' poco convincenti, specie la
Bravo, che perň, secondo me, meriterebbe un assetto piů sportivo,
visti i problemi di surriscaldamento alle gomme.
Tra tutte la 306 č l'unica che ricorda le piccole sportive "vere" e
anche l'Astra č apparsa l'ombra della vecchia versione. Anche solo per
l'aspetto cosě poco cattivo...:-((
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

????
Prova di Marzo '96 Auto, Misano
1 - Civic VTi  ------- 2'04"19
2 - ZX 2.0 16V ------- 2'04"25
3 - 306 S16 ------- 2'05"04
4 - Astra 2.0 Gsi ------ 2'05"41
5 - 318ti Compact ------ 2'05"52
6 - Golf III GTI ------ 2'05"85
7 - Megane 2.0 16V ------- 2'06"39
Ultime tre manco a dirlo
8 - 145 Quadrifoglio ------- 2'07"78
9 - HGT ------- 2'07"88
10 - Delta HPE 1.8 VVT ------ 2'09"08
----------------------------------------------------
Prova di gennaio '97 Auto, Mugello
1 - ZX 2.0 16V ------- 2'29"253
2 - 306 GTI ------- 2'30"634
3 - Civic VTi ------- 2'31"639
4 - Golf III GTI ------- 2'32"594
5 - Megane 2.0 16V -------- 2'33"464
6 - Almera GTI -------- 2'33"880
Ultime due manco a dirlo
7 - HGT ------- 2'36"694
8 - Quadrifoglio ------- 2'39"010

ha guidato la macchina,
Già questa mi sembra una interpretazione più corretta.
Io contesto chi scambia per SCIENZA un esperimento circoscritto e
limitato, necessariamente influenzato dalle particolari condizioni
generali e soprattutto dai legittimi interessi economici di
sopravvivenza di chi svolge la prova .....
Quella prova indica solo uno dei molti risultati a cui si può
pervenire ...
Per esempio, se si fossero presi per oro colato i tempi al giro di
Monza avremmo dovuto concludere che le 156 ST davano un secondo alle
BMW 320 ST .
Ma sappiamo anche che i tempi sul giro di Varano hanno fornito
un'altra "verità" .................
Tutto quì .........
: - )
JODY Scheck

 JODY Scheck
P.S.: poche riviste hanno un Museo e una pista privata...meditate gente,
meditate.
and...@eurexnet.it

elevati.
Sì ma Jody, allora col tuo ragionamento, se un giorno la Fiat fa
uscire l'ultimo modello di "Fiat Duecento", 200cc per 8 cv di potenza
con 1200 Kg di peso, e ti dichiara 0-100 in 4", tu cosa fai?
Ti incazzi con chi ti dice: "guarda che è una suola, a 100 non ci
arriva proprio!" protestando perché la prova di una rivista "non è un
dato ufficiale"?????
:-?
Saluti dubbiosi.


Perchè nel test ( che ho letto ) non hanno messo anche una Integra, è solo
un 1800 16v, quindi la formidabile HGT 20v 2000 dovrebbe batterla:-))))))))
Comunque un Civic 1.6 VTI potevano metterla.
P.S.: Se la prova veniva svolta da 4r di sicuro usciva vincente la HGT
davanti alla 145 e all'Iveco turbodailly di 4r ( quello giallo ) e poi
naturalmente venivano Peougeot, citroen e tutte le altre:-))))))
Delo Swiss
No risk, no fun


ma non e' detto che piu' e' alta la cilindrata piu' veloce vai......
se ci mettevano una punto gt sicuramente avrebbe fatto una figura
decisamente migliore della hgt.....
sicuramente niente a confronto della integra cmq.. :)
quando me porti a fa un giroooooooooo??????????? :)
ciao!
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

 naturalmente venivano Peougeot, citroen e tutte le altre:-))))))
gia' perche' Auto invece e' del tutto imparziale vero?!?
Non so voi, ma per quanto mi riguarda e' da tempo che NON credo ai
giornalisti (di qualunque tipo. casta e/o fazione), percio' prendo tutte
le loro notizie con "beneficio di inventario"!


Ci sono parametri che vengono verificati (o che sono verificabili)
dalla Motorizzazione Civile. 
Sono quelli pubblicati dalle riviste più serie affianco al listino
della gamma .........
Quelli sono gli unici dati attendibili, per quanto mi riguarda ....
Far passare per BIBBIA il provino della rivista di turno è solo
fuorviante .....
Se io ti dicessi che su una rivista l'accelerazione della Bravo 1,6 la
davano a 10,1 sec/min ...... beh, è successo ed un mio amico, a
seguito di quel dato l'ha comprata (con ottima soddisfazione),
abbandonando l'idea del Boxer Alfa della 145 che veniva dato a 10,9
(e ha fatto benone perchè dopo alcuni mesi hanno montato il TSpark) .
Nonostante sia un Bravista convinto (nonchè alfista stra-convinto, of
course) dico che l'accelerazione della brillante berlinetta nazionale
è 11 sec/min come attestano i dati ufficiali .................... 
: - )
JODY Scheck

8 - Quadrifoglio ------- 2'39"010
Sarei stato curioso di vedere quanto distacco avrebbe inflitto la Integra
nella prova di Luglio alle "sportive" europee.........
Ciao e grazie


Non mi fido ............
Ok Jody, non ti fidi delle riviste. Pero' capirai anche che a me riesce
difficile credere ai dati ufficiali divulgati dalle case automobilistiche.
Che si fa'  ???
Comunque a parte il discorso mi fido/non mi fido, considero le prove in
pista quelle che meglio indicano il valore del pacchetto vettura. I dati di
frenata, accelerazione, etc presi singolarmente hanno un valore molto
limitato. La prova in pista permette di saggiare il comportamento della
vettura e di tutti  i suoi componenti al limite.
Vero che alla maggior parte degli acquirenti di una vettura non importa un
accidenti che quel modello particolare giri 2'' piu' forte di un altro
modello. In fondo quello che tutti chiedono ad una vettura e' di
trasportarli dal punto A al punto B. Alcuni chiedono anche di farlo con un
certo confort (aria condizionata, servosterzo), altri ancora di farlo con
sicurezza (ABS,ASR etc). Solo pochi invasati (umz umz umz) chiedono di farlo
in fretta, molto in fretta. A questo piccolo manipoli di eroi, credo
interessino piu' le prove in pista che non il tempo 0/100. Altrimenti
vorrebbe dire che la miglior macchina e' un bel Top Fuel
Ciao


by CICHETERE
Caschi a fagiiiuuuooooollooo,
A causa di una svista, e non avendo al tempo letto la prova, pur leggendo
"Auto" pensavo ad "Auto Oggi"; Che con "Gente Motori" raggiungono il minimo
della scala.
Sorry
Ciao
SuperMario

nella prova di Luglio alle "sportive" europee.........
Mandiamo VTEC al Mugello e vediamo in quanto gira ;-)


JODY Scheck - Roma ha scritto nel messaggio +ADw-35b312a8.8058736+AEA-gateway+AD4-...
+AD4-On Sat, 18 Jul 1998 12:17:53 GMT,
...
... +AD4-Se io ti dicessi che su una rivista l'accelerazione della Bravo 1,6 la
+AD4-davano a 10,1 sec/min ......
...
...
+AD4-Nonostante sia un Bravista convinto (nonch+AOg- alfista stra-convinto, of
+AD4-course) dico che l'accelerazione della brillante berlinetta nazionale
+AD4A6A- 11 sec/min come attestano i dati ufficiali ...
...
+AD4-JODY Scheck
Scusa, che unita' di misura e' il sec/min? (1/60)
Saluti
Luca

è 11 sec/min come attestano i dati ufficiali.
Infatti i tempi verificati dalle riviste "serie" sono in linea con
quanto dichiarato, ma soprattutto con il rapporto peso/potenza della
vettura.


Mandiamo VTEC al Mugello e vediamo in quanto gira ;-)
Mmmmmmmmmmm. Si potrebbe essere un idea. Ma se Delo migliora il record di
Shummy ???
;-)))


fuorviante .....
E cosa mi dici dei casi in cui la casa dichiara dati peggiori della
realtà ? Per esempio, sempre da Auto di Agosto (ho sotto mano AUTO ma
ho visto cose del genere anche su altre riviste) hanno provato la Ford
Puma 1.4. Dichiarano lo 0-100 in 11.9, ma hanno fatto un ottimo 11.15.
Cosa succede, il tuo amico Bravista che vuol cambiare macchina ne
sceglie un'altra perchè una casa dichiara meno ?? 
E' il caso della Fiesta 1.2 16V che è data per 75Cv, ma al banco ne ha
80 e passa (certo, c'è la tolleranza per la motorizzazione, ma 5 Cv
sono un filtro ed uno scarico sportivo..)
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Tutto quì .........
Tutto qui ?? Che cavolo c'entrano adesso le Super-T con la prove di
una stradale ????????
Scusa, ma lì le variabili sono diverse !! Sono 2 circuiti dove i due
tipo di trazione hanno vantaggi e svantaggi molto diversi e poi con le
sofisticazioni delle corse i parametri da esaminare sono tantissimi,
dall'aerodinamica alle regolazioni (a gusto del pilota ) di ali e
assetto, alla mescola e temperatura delle gomme ecc.....
Le porve su strada delle auto stradali hanno parametri diversi, come
ripresa (un Super-T se schiacci a 1000 giri in 5° ti sputa nel viso
:-)) ) consumi ecc, oltre a voci come comfort, assemblaggio, sicurezza
ecc. Le prove fatte bene, per me, sono quelle che ti danno un panorama
completo della macchina, da come va a manetta a come la puoi usare
tutti i giorni con i suoi pregi e difetti.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

 trasportarli dal punto A al punto B. 
mah, chi sta a discutere su questo NG credo chiede qualcosina di piu', o
sbaglio?!? Comunque sono daccordo con te che non sono i 2" a modificare
la scelta di acquisto di un auto, anche se... 2" sono tanti! :))).
Saluti a... 200 Km all'ora!!! :)


Naturalmente, volevo dire   X sec da 0 a 100 Km/h.......
Scusate ............
: - )
JODY Scheck


Ergo, anche a te risulta che i dati ufficiali sono quelli più "seri" .
Siamo d'accordo ..........
: - )
JODY Scheck 

una stradale ????????
La configurazione del tracciato influenza le prestazioni di qualsiasi
automobile ............
: - )
JODY Scheck

la scelta di acquisto di un auto, anche se... 2" sono tanti! :))).
Sono una enormita' in pista. Molti in una prova speciale. Nella vita di
tutti i giorni poca roba.
Non ci illudiamo poi sull'importanza di questo ng. Ogni hanno vengono
vendute in Italia circa 1 milioni di auto. Su questo ng a scrivere con una
certa regolarita' siamo appena qualche decina. Una rondine non fa primavera.
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automobile ............
Sě perň tanto al Mugello quanto a Misano la 145 e la Bravo hanno fatto
pena...
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
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sono un filtro ed uno scarico sportivo..)
Il caro Jody dovrebbe sapere che Auto in occasione della prova della brava
1.6, verificando delle prestazioni nettamente superiori a quanto dichiarato
dalla casa, verificò l'effettiva potenza al banco e si apprese che
l'effetiva potenza del 1.6 era superiore a quanto dichiarato dalla
casa.........................
Questo per testiomoniare :
1- Auto è una rivista serie
2- Non sono "pagati" dalle aziende straniere
3- I dati delle case possono essere inattendibili sia favore che a sfavore
della casa.
Hy Burbetta Jigen

 della casa.
ho finalmente letto il famigerato articolo di Auto ed ho notato che la
"grande negativita'" sulle auto italiane NON e' cosi' come la si voleva
mostrare con i post precedenti. Cioe' leggendo la prova al completo
della varie auto si vede che spesso, pur con tempi inferiori sul giro,
ci sono cose positive che rendono l'auto piu' interessante che non
quella che fa tempi migliori. Daltronde sono auto per viaggiare in
strada, NON per fare corse in pista!!!
Ad ogni modo volevo solamente sottolineare il fatto che spesso riportare
un articolo od una notizia in un certo modo ne puo' anche sconvolgere il
vero significato (e di questo sono maestri i nostri giornalisti
televisivi e non)!
Ciao!


Quando io finirei il giro la brava inizierebbe a partire :-)))
Saluto tutti i alfisti e bravisti ( mentre li vedo allontanarsi nello
specchietto retrovisore ) : -))))
Delo Swiss

della casa.
Nella dichiarazione dei dati di prestazione le case devono attenersi a
regole ben precise, per non incorrere in severissime sanzioni su
dichiarazioni e pubblicità mendaci ........
Di solito, le prestazioni delle vetture realizzate nel nostro Paese
sono sottostimate .............
Nonostante questo, esse sono sistematicamente migliori dei
concorrenti.
: - )
JODY Scheck

JODY Scheck
Hy Burbetta Jigen