Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Presentazione e prova Toyota Prius IV

CDO
 
https://drpianale.wordpress.com/2016/03/19/presentazione-e-prova-toyota-prius-iv/
 
 
Ho avuto modo di provare la nuova Prius IV basata sul nuovo pianale TNGA che 
sarà in comune su tutti i modelli futuri del segmento medio di Toyota e 
Lexus.
 
Sull’estetica è difficile dare un giudizio in quanto è sicuramente pensata 
non per un gusto europeo (ed è fortemente ispirata, per ovvi motivi di 
“brand futuristico” alla Toyota Mirai Fuel Cell che è ancora più estrema), 
ma il problema è assolutamente relativo. in Alcuni colori migliora e avrà 
una gamma completa di “sorelle” più normali per i nostri gusti: dalla 
prossima Auris, passando per il B-SUV C-HR e la versione Premium Lexus CT 
II, ecc., ecc.
 
Internamente è spaziosa e molto luminosa, le finiture sono come al solito 
concrete più che appaganti e la sensazione che si vuole dare è più di 
“futuro” che di “lusso”.
 
Su strada, il punto debole delle vecchie generazioni, l”effetto scooter” del 
cambio eCVT è effettivamente diminuito (Toyota aveva riconosciuto che si 
poteva migliorare e l’ha fatto!). Soprattutto in Sport la Prius non ha più 
quella fastidiosa (per me) sensazione di essere totalmente slegata fra giri 
motori ed effettivi accelerazione. Sarebbe tutto quasi perfetto, se non 
fosse che il cambio più preciso (ovviamente sempre nulla a che vedere con i 
Doppia Frizione di altre ibride che danno ben altro piacere di guida) mette 
in risalto un altro problema. La Prius III aveva 136cv complessivi, la Prius 
IV 112cv. La perdita di 24cv complessivi non ha particolari ripercussioni 
sulle prestazioni (segno che evidentemente la vecchia taratura del eCVT 
“dispersivo” era deleterio sui tempi di accelerazione) che rimangono simili 
con uno 0/100 rilevato in 11,5 secondi.
 
La Prius non è un auto che si prende per le prestazioni e per gli spari al 
semaforo però le concorrenti con medesima potenza “rosicchiano” almeno un 
secondo alla Toyota. E, per assurdo, la minore sensazione di slittamento e 
la minore rumorosità parassita, da un ulteriore sensazione di “bradiposità” 
nel movimento dell’auto. Ed è un peccato, perché la piattaforma TNGA è 
veramente ben fatta, la macchina è precisa e con uno sterzo decisamente 
piacevole che invoglierebbe andare perlomeno quanto le concorrenti del 
segmento da 30.000 euro riescono a fare (se poi sono turbo benzina o turbo 
diesel meglio stendere un velo pietoso su Toyota).
 
In macchina eravamo in due, sinceramente ho l’impressione che a pieno carico 
e/o non in piano, per effettuare un sorpasso in sicurezza sia necessario 
usare spesso la modalità Sport (e i consumi?) o rinunciare qualcosa in 
termini di sicurezza attiva rispetto alle concorrenti.
 
Insomma, non è bocciata, rimandata a settembre…. le potenzialità ci sono, ma 
è un curioso ibrido (appunto) fra una macchina da hypermiler e qualcosa che 
da piacere di guidare (e questo viene frustrato da una vistosa 
sottomotorizzazione). Vedremo se e come Toyota colmerà questa lacuna con dei 
modelli ibridi, sul medesimo pianale, più performanti. Che potrebbero essere 
la quadratura del cerchio. 
 

 sottomotorizzazione).
 
Direi che la Prius si prende per i consumi, non per le prestazioni; piuttosto, la trovo cara...

 piuttosto, la trovo cara...
 
e torniamo al punto daccapo....un naftino nel segmento C, con le medesime 
prestazioni "bradipose", consuma mediamente uguale (tranne in città)
 
Io continuo a pensare che l'ibrido, implementato SOLO per risparmiare 
carburante è una "stronzata" che va bene perché nel 70% del mondo civile la 
nafta (o il metano) non lo vogliono vedere.
 
L'ibrido, è consumare un po' meno e andare un po' di più, non consumare meno 
e andare MOLTO meno come lo intende Toyota (nel segmento C, specifico).... e 
vedrai che il mercato, TUTTO, andrà nella direzione che dico io....a 
cominciare da Hyundai... 
 

 dico io....a cominciare da Hyundai...
 
Si anfatti la toyota (l' unica che riesce a vendere ibridih) ha aumentato i 
cv alle nuova Prius e non le riesce a venderle.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags." 
 
 

 
 
Basta non far caso al TRTRTRTRTR e nel caso accontentarsi del cambio manuale...

 piuttosto, la trovo cara...
A proposito, tu che sai tutto: cosa giustifica l'enorme differenza di
prezzo tra Auris e Prius ibride?
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 manuale...
 
Ma non è una questione di TRTRTRTR che aborro io come te, è che stanno per 
arrivare diecine di proposte ibride nel segmento C, da tante Case, con un 
impostazione differente da quella Toyota....cioè più equilibrate nel 
rapporto prestazioni/consumi.
 
Certo, Toyota parte da un vantaggio di immagine non indifferente, ma se gli 
altri incontrano meglio i gusti del mercato (europeo e non solo) si fa 
presto ad essere risucchiati nel mucchio..
 
Secondo me la TNGA è fatta apposta perché quando sarà il momento di fare sul 
serio, Toyota tirerà fuori dal cilindro ben altri ibridi...
 
P.S. Sabato ho provato la 225xe ibrida.... sono 37.000 euro con Doppia 
Frizione, cazzi e mazzi, ma fra un paio d'anni arriverà la nuova 125xe 
ibrida, che proporzionalmente sarà intorno ai 33.000 nella Pianale Edition.
 
Ora, fra il bradipo Prius da 112cv con il cambio dello scooter da 30.000 
euro e la scattante 125xe con il DF e 200cv....3.000 euro di differenza sono 
persino pochi!!! 
 

prezzo tra Auris e Prius ibride?
 
Le Prius le fanno in Giappone, arrivano da lģ e sono tutte nuove, le Auris 
in Europa e sono "vecchie" sia di motore che di telaio e in procinto di 
essere sostituite all'inizio del 2017.
 
Vuoi la novitą e l"originale" (che per un certo pubblico ha un suo 
richiamo)?
 
Paghi, sborsi, sganci.... 
 

 Paghi, sborsi, sganci....
Non mi convince: primo perché la differenza è sui prezzi di listino, non 
sui prezzi di vendita: di solito questo genere di considerazioni si 
riflettono sugli sconti, non sui listini.
Secondo perché mi pare che tale differenza ci fosse già col modello 
precedente.
 
Ah comunque (non so se hai seguito il mio thread...) pure Toyota mi 
casca sul pacchetto: il tetto apribile c'è solo nella versione Longue 
con i cerchi da 17 di serie.


 
 
Rifinite sicuramente meglio, ma anche le nuove soluzioni nel cambio più compatto , motori e un po' tutto; la Auris hybrid è più spartana e in pratica prende dalla Prius "vecchia" la meccanica, costi sulle soluzioni già ammortizzati.
Sicuramente conviene molto di più, mentre la Prius punta sul futuro, anche nella scelta degli interni.

 prezzo tra Auris e Prius ibride?
 
La Prius usa ultima versione ibrido (come le Lexus), le altre usano le 
versione nuova-1, inoltre conta moltissimo il nome, la scritta Prius credo 
valga almeno 1500/2000 euro.


 persino pochi!!!
 
Tanto con quei soldi mi prenderei la IS 300h.
 

 
 
Del resto difficile pensare ad uno spilorcio di base che voglia però il tetto apribile :)
Se interessa, c'è un tizio del forum che vende a buon prezzo una Prius 2008, 105mila Km. , praticamente come una auto normale con 60.

 normale con 60.
A parte che come ben sai io non compro, noleggio. Secondo, LOL carpiato 
e ribaltato, "come un'auto normale con 60".
Direi che piů di 3000 euro non gli darei.


Lo so, era tanto per dire 

Il giorno mercoledì 13 aprile 2016 12:29:52 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:
 
su una C risparmiosa un centinaio di cavalli e 0-100 in circa 11 vanno più che bene, come fatto notare da altri il problema una volta fatta digerire la linea è il prezzo troppo elevato
 
se marchionne mettesse questa meccanica sotto la nuova tipo dovrebbe riaprire 8 stabilimenti in tutta italia per far fronte agli ordini

 Basta non far caso al TRTRTRTRTR e nel caso accontentarsi del cambio manuale...
 
Basta prendere il diesel automatico
 
A convertitore magari

 Tanto con quei soldi mi prenderei la IS 300h.
 
Non ho tempo e voglia, se no ti farei vedere quanto va quel furgoncino della 
225xe rispetto alla IS
 
 
Anzi, no....mi è venuta voglia
 
225xe 224cv 0/100 in 6,7 secondi
 
IS 330h 223cv 0/100 in 8,3 secondi
 
Posso continuare a dire che NON trovo *NORMALE* tutta questa differenza a 
parità di potenza (e di peso)? 
 

cerchi da 17 di serie.
 
Seguo solo i miei 3D e per un paio di giorni al mese...  :-(
 
Sinceramente, è un argomento che mi interessa poco.... le auto le prendo "AS 
IS" e l'unico optional che eventualmente mi interessa sono le sospensioni 
regolabili  ... 
 

A convertitore magari
 
Il diesel automatico non fa il rumore delle miseria come quello manuale?
 
Non mi risulta....

 Non mi risulta....
 
Quello non lo risolve nemmeno il papa
 
 
Merda è e merda rimane. Infatti 3 anni e stop, perchè mi serve fare così

 Merda è e merda rimane. Infatti 3 anni e stop, perchè mi serve fare così
 
Ammetto che un mese e mezzo "di là" mi aveva ben disintossicato... faccio di 
nuovo un po' fatica a capire 
 

  manuale... 
 
Alla seconda parte della frase

 nuovo un po' fatica a capire
 
Ho messo in vendita la BB. Ora è a un prezzo siderale perchè mi serve per andare al mare il 25 aprile :-D
Dopo tale data abbasserò drasticamente......
 
A maggio prendo una 308 1.6 HDI 120cv Business EAT6 nera. 3 anni/6000km
 
Poi finalmente avrò la capacità per girare con la Mustang SEMPRE..


Anzi, con l'automatico a convertitore fa molto più rumore.


 A maggio prendo una 308 1.6 HDI 120cv Business EAT6 nera. 3 anni/6000km
 
 
entro un paio d'anni, probabilmente in occasione del restyling di mezza 
vita, arriveranno le versioni ibride "normali" della 308.
 
A quel punto potrebbe diventare molto interessante per me, anche in 
prospettiva Limi che č e rimane Peugeottara e sarebbe felicissima se la 
facessi contenta.
 
Adesso non mi interessa..., sopratutto a nafta
 
Se ti interessa....
 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2016-04-05/peugeot-rilancia-il-nuovo-piano-strategico-push-to-pass-091515.shtml?uuid=ACW7LJ1C&refresh_ce=1
 
 
 

 Adesso non mi interessa..., sopratutto a nafta
 
Neanche a me interessa. E' solo la soluzione a quasi tutti i miei problemi
 
Io voglio arrivare alla Mustang, o Camaro.
Anzi la dirò tutta, se giro con la EAT6 mi faccio dare senza nessun problema la patente automatica e poi prendo la Camaro 2.0T 8 marce senza IVA, senza bollo, senza superbollo e IN CULOS

Provi ad averle configurate uguali e mi dici il prezzo reale di acquisto?.

Dimenticato... 30 cm di lunghezza che cambiano il segmento.

 Dimenticato... 30 cm di lunghezza che cambiano il segmento.
Guarda che la mia non era una polemica, volevo capire quali contenuti in 
più avesse. Più spazio? Rifiniture migliori? Più accessori?
Qualcosa dev'esserci se no non si spiega.


Ma io lo dicevo a Pianale, se cominciamo a fare paragoni su auto di segmento diverso con 100 kg di peso in più il senso si perde. E se anche parliamo di plug in che permette di avere ottimi consumi finché si scaricano le batterie tutto questo piacere di avere un 3 cilindri turbo piccolo rispetto ad un 2.5 litri non lo vedi poi tanto. Hanno aggiunto un motore e delle batterie ad una 2wd perché altro non si poteva fare, altro conto la sinergia del sistema HSD.

 Dimenticato... 30 cm di lunghezza che cambiano il segmento.
 
Si parlava di rapporto potenza/prestazioni....cosa centra il segmento?
 
Anzi, dovrebbe essere pure svantaggiato il furgone dal punto di vista 
"fisico"
 
Zottino, non mi fare tirare fuori la 330xe...dai!!!
 
Sono stato volutamente basso... 
 

 E' solo la soluzione a quasi tutti i miei problemi
 
Bianco
 
Ohhhhh, domani sono su IDAM....le 48 ore di manicomio programmato sono 
passate!!!!
 
Yeppyyyyy!!!  :-DDD 
 

Ciao "Zotto" 
 
INFINITI Q50 Hybrid
 
Punto

 
 
A me interessa solo la Mustang/Camaro. Se mi dai 30000 euro subito prendo quella, altrimenti ci vogliono 3 anni
 
E 3 anni la BB non li fa. Impossibile, anche perchè tra meno di due non la posso più guidare.........già mi è andata di culo 2 volte

Scusa Pianale ma non ti seguo. Mi par naturale che se prescindi dalle dimensioni qualsiasi paragone perde di senso, visto che alla fine le auto hanno prezzi che dipendono fortemente dal segmento e prestazioni che variano fortemente secondo il peso da spostare. Cambiamo un poco la mia domanda: quanto è lo street price di una IS 330h base e della BMW che hai citato, anche se si paragonano mele con pere?


Vedi che ti ostini a paragonare segmenti differenti? Q50 e Punto! :-PPP
 
Rilancio con Unimog!

 
https://drpianale.wordpress.com/2016/03/19/presentazione-e-prova-toyota-prius-iv/
 
 
 
dio santo che cesso manco voglio vedere gli interni. 
 

Rilancio con Unimog!
 
A parte le battute, perché tu ti ostini a non ammettere che il rapporto 
potenza/prestazioni delle ibride Toyota/Lexus (per scelta tecnica della 
Casa) è inferiore a quello di praticamente tutte le ibride della 
concorrenza? 
 

 concorrenza?
 
Perché per me è un non problema, lo so benissimo che i motori Atkinson forniscono meno potenza dei turbo benzina, e per dirlo in altro modo sticazzi :)
Visto che non rispondevi, mi sono configurato la BMW e risultano 42mila e passa Euro di listino per un segmento inferiore a quello della IS, e mi basta (cit.)
Se poi mi nomini la Infiniti Q50, continuo a preferire la GS 450h.
Il fatto è che non stiamo a discutere di pessime auto, e ci mancherebbe, con quel che costano. Del resto, tornando alla Prius, io ho pure detto che NON la comprerei perché nell' insieme non la trovo a buon mercato, ma da lì a stare a guardare i CV e lo 0-100 ce ne passa, perché non è su quello e basta che si guidano le auto; del resto sei tu che nomini sempre il "piacere di guida" come valore , quando è un giudizio soggettivo e non un parametro misurabile.
Di misurabile invece è il rapporto peso/potenza, e calcolando che la parte elettrica di qualsiasi ibrida è soggetta alla possibilità di avere la batteria carica, le prestazioni dipendono da per quanto tempo è quanta potenza si decide di assorbire dalla batteria da aggiungere a quella che fornisce il motore termico, ed ogni costruttore decide di creare il pisello della lunghezza che preferisce. Per dire, la GS 450h ha il motore termico da  295 CV e quello elettrico da 200, credi che se avessero voluto spremere tutto il possibile per avere disponibili 495 CV giusto per  asfaltare qualsiasi altra auto circolante non avrebbero potuto? Solo che forse poi non avrebbe avuto molto senso se non poter dire al bar che invece di fare lo 0-100 in 5,9 secondi si faceva in 4,5. 
Embè? Forse non è il caso ed è meglio puntare su qualcosa che rischia meno di rompersi.
Calcoli fatti  col link:
 
http://measurespeed.com/zero-to-one-hundred-kmh-calculator.php
 

 Perché per me è un non problema, lo so benissimo che i motori Atkinson forniscono meno potenza dei turbo benzina, e per dirlo in altro modo sticazzi 
 
Amen.
 
Però sono curioso di sapere se le prestazioni di Prius 4 sono le medesime di Prius 3 nonostante i cavalli in meno.
Ovviamente non solo lo 0-100, ma soprattutto la ripresa dalle varie velocità. Perché se in Toyota sono riusciti a fare gli stessi numeri con meno CV (ed incidentalmente con meno bollo), allora ben venga. Altrimenti è una scelta che non comprendo, specie associata ad un telaio che a detta di tutti è nettamente migliore di quello precedente.
Intendiamoci, sul forum degli ibridisti i primi report di chi ha comprato Prius 4 parlano di consumi sensibilmente più bassi della 3 (con macchine ancora legatissime e senza esperienza) e se l'obiettivo era (solo) quello tanto di cappello. Però, una "release" nuova con meno cavalli di quella vecchia riporta alla mente qualche downgrade di motori per farli rientrare nelle nuove norme Euro X e non mi sembra una gran mossa di marketing.
 
LG

 Perché se in Toyota sono riusciti a fare gli stessi numeri con meno CV (ed incidentalmente con meno bollo), allora ben venga. 
 
Così pare:
 
http://www.lastampa.it/2016/02/25/motori/prove/toyota-prius-la-prova-la-regina-dellibrido-ancora-pi-efficiente-ckaBMR5iO8h2sMHZhFCFIK/pagina.html
 

 
http://www.lastampa.it/2016/02/25/motori/prove/toyota-prius-la-prova-la-regina-dellibrido-ancora-pi-efficiente-ckaBMR5iO8h2sMHZhFCFIK/pagina.html
 
"Ma per il cliente tipo della Prius, l’aspetto fondamentale è che la sua 
auto inquini poco. E in questo la nuova generazione ha fatto passi da 
gigante rispetto alla generazione precedente: il modello è omologato per 
emetterne solo 70 grammi di CO2 al chilometro,"
 
ohmygod


 A maggio prendo una 308 1.6 HDI 120cv Business EAT6 nera. 3 anni/6000km
 
merda nera?

 merda nera?
 
Si, per ben 5 anni, mi conviene
 
Ho fatto un parallelo sui 3 anni con la promozione Peugeot
(la macchina mi piace, devo ammetterlo)
 
NLT costa 16940
 
Peugeot costa 12650
A cui aggiungere Assi (600x3) bollo (240x3) un cambio gomme (400) 3 tagliandi (700 se va bene)
Quindi 16370
 
Vantaggi PSA: prendo la Allure bianca 18", faccio quello che mi pare al cambio gomme etc :-D
Vantaggi NLT: è kasko
 
L'ago della bilancia è quanto prendo dalla BB. Se devo regalarla, aspetto settembre.
 
 

 L'ago della bilancia è quanto prendo dalla BB. Se devo regalarla, aspetto settembre.
 
ALT NO, i tagliandi sono inclusi
 
Siamo a 15570 vs 16940, senza limite km , e Allure.........
 
E zero sbattimenti. Comincio a cambiare idea

  Comincio a cambiare idea
 
ROTFL

 E zero sbattimenti. Comincio a cambiare idea
 
E la 480 se ne va perchè non serve più a niente. COL CAZZO che lascio fuori la 308 18" bianca per prendere la 480 :-DD
 
Stasera sms allo svizzero :-D
 
INCENTIVO BLU LON DICEVO. GRAZIE DI ESISTERE BB

 INCENTIVO BLU LON DICEVO. GRAZIE DI ESISTERE BB
 
Sabato pome appuntamento Lions Car Lodi :-D
 
Colpaccio se la 480 mi paga l'anticipo e la BB fa da incentivo......... Da due auto vecchissime tiro fuori una roba paura a 190/mese
 
2019 Camaro o chissà, come dice pianale se mi innamoro 308 Ibrida

 ohmygod
 
prcdx
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags." 
 
 

 Quindi 16370
 
 
700 euro a tagliando???

 Colpaccio se la 480 mi paga l'anticipo e la BB fa da incentivo......... Da due auto vecchissime tiro fuori una roba paura a 190/mese
 
 
20.000km/anno per me sono pochi
 
se sfori quanto sarebbe la penale?

 700 euro a tagliando???
 
Cosi non cade il motore ogni anno.


 se sfori quanto sarebbe la penale?
 
pane e cipolla?


 se sfori quanto sarebbe la penale?
 
Non c'è limite
 
La compro da PSA......... noleggio è tagliato fuori

 ohmygod 
 
prcdx 
 
Amen