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Titolo: [OT ma se ne parlò all'epoca] poliziotto assolto

Ho letto sui giornali dell'assoluzione dell'agente che sparò ad un ragazzo
che non si era fermato all'alt.
Ho ascoltato al tg il commento della madre del ragazzo morto, che si
lamentava della giustizia e di come *le cose non dovevano andare così*.
Fermo restando che mi dispiace per una vita spezzata, non posso fare a meno
di pensare che se quella madre avesse insegnato al figlio il rispetto delle
leggi e dei tutori dell'ordine, le cose *non sarebbero andate così*. Quella
donna mi fa pena, non perché ha perso il figlio, ma perché è stata lei la
causa prima di quella morte. E non se ne rende conto...
Dichiaro aperto ufficialmente il flame, però cortesemente manteniamolo su un
tono civile.
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 tono civile.
Concetto imho sostanzialmente condivisibile, forse un po' estremizzato nella
forma.
--
Hammer®
(28,115,RE)
Mazda Miata
"Fun is not a straight line"
http://digilander.iol.it/Eunos/


ciao!
Vash the stampede
"Buona notte e buone botte" Celebrity Death Match
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 lamentava della giustizia e di come *le cose non dovevano andare cosě*.
Storie di degrado e vita ai margini della legge...difficile dire di chi sia
la colpa...si dice anche che il poliziotto avesse rancori personali con quel
ragazzo.
Ma ovviamente se questo si fosse fermato nulla sarebbe successo.....

 (correggetemi se ricordo male)
Io ho sentito "perchč il fatto non costituisce reato".
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Io ho sentito "perchè il fatto non costituisce reato".
Esatto, la migliore formula che potevano e dovevano trovare.
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 causa prima di quella morte. E non se ne rende conto...
E' successo al portiere del Flaminio a Rimini che la mattina presto non si è
fermato all'alt dei carabinieri mi pare, e dopo essere stato colpito alla
testa, la sua auto è andata avanti priva di controllo in mezzo a decine di
studenti che attendevano l'ingresso a scuola!!!
Se c'è un buon motivo o sei a rischio, tira fuori la pistola e spara, ma se
uno se ne sta andando e gli spari alle spalle, mi pare diverso.
Certo quello che dici sull'educazione è verissimo, ma è come se tu mi rompi
un fanalino alla macchina e io alla tua la incendio perchè sei un
maleducato.
Ciao
Andrea

 causa prima di quella morte. E non se ne rende conto...
Da 17enne ti dico questo...ci sono diversi tipi di ragazzi, quelli
rispettosi e ubbidienti dei genitori e quelli che invece fanno cio che gli
pare. Mi gioco le @@ che la madre aveva insegnato al ragazzo tutte le regole
necessarie per comportarsi bene e vivere civilmente, ma anche se il tizio
aveva 17 anni (cioè minorenne) non era cmq così piccolo per ragionare di
testa sua. E quindi non centra niente l'educazione ricevuta dalla madre in
quanto a quell'età (ma anche prima) le persone iniziano a fare di testa
propria. Lui ha deciso che non si voleva fermare e purtroppo ci ha rimesso
la vita. Sicuramente se avesse saputo che l'agente avrebbe sparato non
avrebbe tirato dritto ma si sarebbe fermato...
In ogni caso trovo che l'assoluzione dell'agente provi ancora una volta che
la giustizia in Italia fa schifo! Il bello è che quando si è in tribunale ci
si trova davanti una bella scritta "La legge è uguale per tutti"...quanti di
voi sono pronti ad affermare la verità di questa frase?

 che non si era fermato all'alt.
Quel fatto successo l'altr'anno a Napoli? Se č cosě non posso che essere 
contento per il poliziotto. Quel tipo ha evitato ben 2 intimazioni a 
fermarsi. Io poliziotto che ne so se non si ferma per evitare la multa 
per mancanza del casco (e perchč poi? forse che io cittadino "normale" 
non devo pagare le mie infrazioni?) o per qualcosa di peggio?
Secondo me si parteggia piů per chi infrange la legge che per chi cerca 
di farla ripettare...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Athlon XP 1700+@2000+ 
Palm m505, Nokia 7110

 ICQ 49579941
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,--,ZH)
ora a piedi
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 di farla ripettare...
Chi ha commesso il reato più grosso? E poi lo sappiamo tutti che ci sono
quelli che quando hanno la pistola in mano perdono la testa.
La perdo anche io quando dopo aver pareggiato bene lo stucco prendo in mano
la pistola per verniciare ;-) (e vedi che colature!!)
Due ingiustizie non fanno giustizia.
Ciao
Andrea

 ha scritto nel messaggio
news:hEBm9.39471$e31.8...@twister2.libero.it...

Non so cosa dice la Legge in proposito (se un agente ha la facoltà di
uccidere una persona che non si ferma all' Alt).
In ogni caso mi sembra una cosa assurda. Se la persona non stava attentando
alla vita dell'agente oppure se non era stato riconosciuto come "ricercato"
o "pericoloso malvivente" io credo che sparargli addosso sia stato un
omicidio a tutti gli effetti.
Se dovessero morire tutti quelli che non imparano dai genitori il rispetto
delle leggi e degli agenti, nel mondo saremmo qualche miliardo in meno.
Cominciamo ad eliminare tutti i ricchi miliardari con i soldi della
collettività, gli evasori, i politici corrotti, e via dicendo, che sono
causa di mali gravissimi (piu' di un casco non indossato) per centinaia di
migliaia di persone. Il figlio di Rockfeller si sarebbe fermato, tanto papi
avrebbe pagato o meglio ancora, fatto stracciare la multa.
Per un 17enne è una bravata fare TANTE cose. Non per questo merita che
qualcuno gli spari addosso, alle spalle. Iniziassero con le centinaia di
mostri che stanno nelle nostre carceri e finissero con tante persone a piede
libero....di cui si sa ma non si dice.
Che schifo.

 voi sono pronti ad affermare la verità di questa frase?
Fermo restando che quando muore un ragazzo e' sempre una tragedia e che la
Legge ahime' purtroppo non e' davvero uguale per tutti, non mi sembra che
l'assoluzione dell'agente debba destare nessuna meraviglia o scandalo: a me
hanno insegnato fin da piccolo che se non ti fermi ad un posto di blocco ti
possono anche sparare, perche' non possono sapere chi sei tu e che
intenzioni hai. Punto. Se uno se ne sbatte le p***e, non si puoi poi
lamentare se gli sparano.
Tutto il resto e' pura demagogia: ormai tutti vogliono liberta' di scelta
(anche di andare contro a leggi, buon senso o regolamenti), ma nessuno poi
vuole pagare il prezzo per le proprie scelte.. un po' troppo comoda imho.
Ciao
--
Stefano R.© (BO, 32, ---)
ICQ UIN: 2444761

 collettività, gli evasori, i politici corrotti,
Perchè vuoi eliminare tutti i politici? ;-)
Ciao
Andrea

 tono civile.
pensa che quando avevo lo scooter non mi fermavo spesso ai posti di blocco
...
sai per evitare multe, sequesto e poi doverlo spiegare ai genitori,
papi mi hanno sequestrato il motorino, perchè era modificato... e ci
prendevi anche il resto !
I miei genitori mi hanno sempre ben educato e cercato di farmi rispettoso
delle leggi e  portare rispetto al prossimo, ma io sono/ero un ribelle
cresciuto in un quartieraccio, dove chi si fermava ai posti di blocco era un
pollo. In questi casi è difficile trovare un colpevole, guarda il caso
Giuliani a Genova.
Il torto e la ragione stanno nel mezzo, a mio modo di vedere,
sparare ad un ragazzetto che non si ferma ad un posto di blocco, sopratutto
come spesso capita atto solo a far incassare i soldi delle multe al comune,
è esagerato, ma questo è difficile da stabilire.
--
Marco TWC
Coupettone driver
(in svendita 11500? trattabili)
27.250+.RM

 ha scritto nel messaggio
news:hEBm9.39471$e31.8...@twister2.libero.it...


 causa prima di quella morte. E non se ne rende conto...
 Penso che abbia ragione Fabius nel dire che ci sono figli che se ne
sbattono di quello che gli viene insegnato dai genitori.
A prescindere da questo spero che quel pulone bastardo abbia il rimorso di
quello che ha fatto per il resto della sua vita, anche se chi solitamente
intraprende questo mestiere non si pone il problema di sparare a un
ragazzino di 17 anni.
E non venitami a dire che il pulone ha fatto il suo mestiere: ci sono cose
molto peggiori che vengono lasciate passare.
Che le forze dell'ordine (termine un pň troppo rispettoso per questi
bastardi) comincino a fare veramente il loro mestiere.
Scusate se sono stato troppo determinato nel fare queste osservazioni, ma
certe cose proprio non mi vanno giů.

> pensa che quando avevo lo scooter non mi fermavo spesso ai posti di blocco
SHHT Se ti sentono qua ti sparano ;-PPP
Scusate se ho postato un sacco di cose su sto 3d, ma queste cose mi mandano
in sbattimento e divento fortemente ironico...
Tutti noi abbiamo trasgredito qualche regola, ma non venitemi a dire che
dovevano spararci!
Ciao
Andrea

ragazzino di 17 anni.
non sono daccordo con te.


 dovevano spararci!
C'è troppo falso buonismo, come quando si parla di uno sparo al semaforo,
o chi dice ero a 170km/h sulla mia macchina e tutti a dargli addosso ....
Ci sono delle cose sulla quale le forze dell'ordine e lo stato passano
sopra,
ma qui rischio di andare OT


 causa prima di quella morte. E non se ne rende conto...
OK.
Domani tu fai un'infrazione.
Ti uccidono.
Effettivamente sei morto per colpa tua. Anzi, di tua madre.
Non se ne rende conto?????????????
Ma che dovrebbe dire????????
"L'hanno ucciso perchè non si è fermato, effettivamente è colpa 
mia"????????
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 lamentare se gli sparano.
Ma porca puttana, una volta mi hanno mandato una multa a casa dicendo 
che non mi ero fermato ad un posto di blocco, eppure non me ne ero 
affatto reso conto.
Potevano spararmi in testa?????????


 quelli che quando hanno la pistola in mano perdono la testa.
Che le selezioni debbano prevedere costanti testi psicologici è una cosa 
che non c'entra con la faccenda. E se il motorino su cui il tizio era 
fosse stato rubato? E se fosse stato il tuo? (giusto per dirne una) 
Eppoi personalmente non riesco a non identificarmi col poliziotto (che 
faceva il proprio lavoro) anzichè col teppistello di turno. E' come 
dire: ci sono più probabilità che io mi trovi dentro una camionetta a 
fare il mio lavoro, o fuori con un estintore in mano? :P Sorry, non sono 
tipo da tirare estintori contro chichessìa.


Ragazzi... si esagera davvero... ad ogni modo:
1) Se, come qualcuno ha già postato, al posto di quel ragazzo ci fosse stato
un criminale ed avesse sparato al poliziotto nessuno si sarebbe scomposto...
due righe sui giornali, tanto, quello a rimetterci le penne era un
*bastardo* (parole di qualcuno di voi), crepare era suo dovere e per questo
lo ricoprivano d'oro;
2) Le perizie del medico legale hanno ampiamente dimostrato che il
proiettile è partito da terra; è dunque attendibile la versione secondo la
quale l'agente sarebbe CADUTO e non avesse MIRATO AL RAGAZZO PER
UCCIDERLO...
3) La famiglia del ragazzo ha quasi certamente COMPRATO UN TESTIMONE, un
ex-dipendente dell'ippodromo di Agnano, che aveva dichiarato di trovarsi lì
quella sera e di  aver visto, *USCENDO DA LAVORO* ,  l'agente mirare per
uccidere il ragazzo. Previa consultazione dei registri, la dirigenza
dell'ippodromo ha dimostrato che invece costui *NON ERA DI TURNO NEL GIORNO
E NELL'ORARIO DICHIARATO*, rendendo automaticamente falsa tale
dichiarazione;
4) Io ho vissuto parecchi anni in quelle zone e tutt'ora ho alcuni parenti
che vi abitano... posso dirvi che quella famiglia notoriamente... bè,
diciamo che non vive dei frutti del proprio lavoro, và...
Qualche tempo fa, sempre nel napoletano, un medico sparò ed uccise al
rapinatore che tentava di rubagli l'auto (un'A4, per la cronaca). Il medico
fu arrestato, poi fortunatamente l'arresto non fu convalidato. Anche allora
ci furono polemiche infinite; ricordo un'intervista alla madre del
rapinatore nella quale la gentile signora, col tono tipico dei componenti
della fetida melma che costituisce purtroppo una buona fetta dei miei
concittadini, inveiva contro il MOSTRO che le aveva ucciso la sua povera
creatura, che usciva la mattina per portare i soldi a casa. Bene, domattina
esco ed invece di andare al lavoro sparo al primo IDIOTA STRONZO che esce di
casa e va a farsi UN CULO COME UNA CAPANNA PER DARE DA MANGIARE ALLA PROPRIA
FAMIGLIA, tanto ho la coscienza a posto, lo faccio per portare i soldi a
casa.
Pochi giorni fa, a non più di cinquecento metri da casa mia, un ABORTO DI
ESCREMENTO DELLA SOCIETA' ha allegramente ammazzato un ragazzo di 28 anni
(tra l'altro in compagnia della fidanzata che è stata miracolosamente
risparmiata, anche se per l'impatto che l'avvenimento avrà avuto su di essa
si può tranquillamente parlare di due vittime) per rubagli un' Harley
Davidson. Un commentino al telegiornale, un trafiletto sui giornali e la
cosa è finita lì. Nessuno scandalizzato, nessuno che organizza cortei e
proteste per chiedere di mandare in galera quel pezzo di merda.
E poi si ha il coraggio di attaccare le forze dell'ordine.
Sarà che vivo in una città dove esiste una vera e propria "cultura
criminale" e dove la gente è in grado di aggredire le pattuglie che
inseguono scippatori e rapinatori (visto con i miei occhi la folla
stringersi attorno ad una volante, bloccarla e tentare di linciare gli
agenti che inseguivano uno spacciatore su una moto), ma queste cose davvero
non le tollero.

 avrebbe tirato dritto ma si sarebbe fermato...
Tu sai che se ti butti dal quarto piano ti potresti ammazzare?
E che se passi davanti al velox oltre i limiti, ti fanno la multa?
Ecco... allo stesso modo sai che se non ti fermi all'alt, ti sparano.
Ora.. guarda.. sono d'accordo MORALMENTE con te che abbia esagerato a
sparargli, ma SE riteneva fosse un pregiudicato, un criminale etc etc, ha la
possibilità di farlo.
Sennò i poliziotti possono solo fare le multe.. e amen.
Se si continua a pensare/sperare che il poliziotto non faccia niente, che la
multa tanto non arriva.. bene... però sono scelte nostre. E ne paghiamo le
conseguenze!
Ciaooooo
McRae

 tipo da tirare estintori contro chichessìa.
Il caso di Giuliani è BEN DIVERSO! Probabilmente (ma io non posso giudicare)
Giuliani era li per fare casino e per spaccare vetrine come la maggior parte
dei manifestanti. Io non sono assolutamente uno di quelli che da la ragione
sempre a quello che rimane steso.
Secondo me uno stronzo rimane sempre uno stronzo e Giuliani che io non
conosco e non posso giudicare, *imho* prima del fattaccio, già per il fatto
di essere andato a Genova a rompere le palle e le vetrine altrui, era uno
stronzo e adesso invece è uno stronzo che gli hanno sparato con un estintore
in mano. Mi dispiace comunque per la sorte che ha avuto
Come potete vedre i due fatti sono ben diversi.
Ciao
Andrea

 Ragazzi... si esagera davvero... ad ogni modo:
-cut-
Beh, in questo caso le cose sono un "pelino" diverse...
Il mio commento si basa su quanto letto-ascoltato in tv.
Se cio' che dici è vero,,,,,, è un altro discorso.

 lavoro, và...
Non basta comunque. Fa incazzare ma non basta.
Spero che i fatti siano come sono risultati al processo. Colpo da terra (ma
non è omicidio colposo? Preterintenzionale? Il fatto sussiste eccome!)
Non nutro simpatia per quel ragazzo ne per la coalizione sindacale che si
viene a vreare intorno ad un poliziotto inquisito. Propendo per l'ipotesi
che i fatti a difesa del poliziotto siano stati probabilmente 'dilatati' e
stirati e suppongo che un poliziotto che non voglia sparare un colpo per
sbaglio tenga la sicura come io la tenevo al militare con un mitragliatore
FAL in mano.
Beh, io sarei potuto cadere ma un colpo non sarebbe partito.
McOrion

 omicidio a tutti gli effetti.
Si perchè secondo te sei in grado di "definire" se una persona è un
ricercato, pericoloso malvivente ecc... in due secondi giusto il tempo di
mettergi la paletta per fermarlo? Oppure speri che si fermi e ti dica "si
sono il malvivente X" oppure "sono ricercato da 2 anni"?
Da me si usa dire una cosa:
- Uno puo fare culturismo, avere un fisico da scwarzzzennegger ecc.. ma se
non ha mai fatto a "pugni" le prenderà anche dal pivello magrolino di turno
che magari è abituato a far rissa tutti i sabati.
In altre parole se incontri un malvivente con una pistola in mano è piu
probabile che faccia secco te prima che tu ti renda conto che vuole
spararti...
Il caso sopracitato, per quanto mi riguarda, è stato una cazzata da ambe le
parti.
Il 17enne che non si ferma ad un posto di blocco armato e il cretino di
polizziotto che, dal momento che possiede un'arma ma non si puo dire
altrettanto di un cervello, poteva aver benissimo sparato alle gambe.....
Se lo prendeva sicuramente si sarebbe fermato senza morire...
Se non lo prendeva si sarebbe fermato comunque perchè sentire i proiettili
che ti passano affianco ti fa cagar addosso che un vater non basta.

 Se cio' che dici è vero,,,,,, è un altro discorso.
Eccolo, il succo del discorso: la stragrande maggioranza delle persone si
basa appunto su "letto-ascoltato in TV"... e parecchi giornalisti, si sa,
cavalcano l'onda delle emozioni della gente distorcendo o comunque
riportando parzialmente i fatti allo scopo di "gonfiare" la notizia.
Quello che non mi spiego è il perchè si accaniscano su fatti del genere,
mentre ad esempio del ragazzo che pochi giorni fa ci ha rimesso la vita a
causa di una LATRINA CAPACE DI DEAMBULAZIONE che voleva la sua moto parlano
giusto tre minuti per poi fare cadere la cosa nel dimenticatoio...

 Ragazzi... si esagera davvero... ad ogni modo:
Non posso che essere daccordo. In ogni caso, forse si è tralasciato un 
fatto: non è che il poliziotto ha sparato perchè il tizio non si è 
fermato al primo stop. Il delinquente in motorino ha scartato più di un 
Alt. Sfido chiunque a non avere "come minimo" il sospetto che il tipo 
abbia qualcosa da nascondere. E cmq ancora nessuno deve dirmi che motivo 
aveva di non fermarsi.


 che motivo aveva di non fermarsi.
Ciononostante non esistono motivi validi nello Stato Italiano per uccidere
qualcuno se non in caso di legittima difesa.
In caso di errore lo Stato ha il dovere di chiedersi se l'errore sia
attribuibile all'omicida o alla tragica fatalità.
In questo caso mi pare di capire che si sia optato per la tragica fatalità.
Non c'ero e non posso andare oltre il giudice. Ho qualche sospetto ma mi
attengo alla sentenza.
McOrion

 Ciao
E chi da questa libertà agli agenti? A te sembra giusto che un agente, cioè
un essere umano come un altro, possa sparare a un innocente e aver pure
ragione? A casa mia, quando si è nel dubbio, non ci si lancia in quel modo.
Come dici te, potrebbe essere benissimo un delinquente quello che non si
ferma al posto di blocco...ma se è un ragazzino che vuole fare una bravata
ti sembra giusto sparargli???Si spara solo quando si è sicuri di voler
uccidere, anche se uccidere non è mai giusto...

 conseguenze!
Certo ma NESSUNO ha il diritto di decidere la morte di qualcun altro...

 fosse stato rubato? E se fosse stato il tuo?
E te spareresti a una persona solo per un'ipotesi?

 non le tollero.
Non si attaccano le forze dell'ordine in generale. Ma siccome c'è una
frasetta da qualche parte che fa: "La legge è uguale per tutti", bene,
rispettiamola. Sappiamo chi è l'assassino, lo si mette dentro e stop. E cosi
per tutti, dalla gente comune ai poliziotti ecc...
E' questo che fa scandalo. Che questo, essendo poliziotto, ha il diritto di
sparare senza pagare...

 Chi ha commesso il reato più grosso?
"Il fatto non costituisce reato". Ergo, non certo il poliziotto.


 multa!
In base a cosa puoi affermare questo? C'è stato un processo che ha stabilito
diversamente, e anche non volendo credere al tribunale, c'è Hellraiser che
ha scritto che tipo di famigliola era quella del ragazzo.


 da molti italiani.
Ci sono anche i doveri...


 qualcuno gli spari addosso, alle spalle.
Sparare "alle spalle" significa sparare senza preavviso, senza che la
vittima si renda conto. Qui c'è tanto di intimazione di alt, quindi la
vigliaccata che tu sottintendi non c'è stata. Oltretutto il colpo è partito
per errore.


 schifo!
Se esiste una legge che disciplina i casi in cui gli agenti possono e non
possono sparare, se una perizia medica ha stabilito che il proiettile veniva
dal basso (agente caduto in terra e quindi colpo partito per errore), se ci
sono state false testimonianze organizzate dalla famiglia del ragazzo,
l'assoluzione IMHO era doverosa. Poi ovviamente ognuno la pensa come crede.


 ma se uno se ne sta andando e gli spari alle spalle, mi pare diverso.
Come al solito, ci sono diversi modi di vedere le cose. Per me "sparare alle
spalle" di uno che sfugge ad un controllo non è una vigliaccata. Chiaramente
non si deve mirare a parti vitali.
In questo caso, poi, è stato stabilito da un tribunale che il colpo è
partito accidentalmente.


 bastardi) comincino a fare veramente il loro mestiere.
Perché generalizzi? Si parla di UN poliziotto e UN ragazzo. Accusare le
forze dell'ordine nella loro interezza fa supporre che tu abbia qualche
pregiudizio.


 multe al comune, è esagerato, ma questo è difficile da stabilire.
Ma io non discuto questo: se l'agente ha sparato per uccidere, avrà il
rimorso per tutta la vita e spero che bruci nelle fiamme dell'inferno.
Ma mi stupisce vedere una madre che, nonostante sappia quel che il figlio ha
fatto, se la prende col poliziotto. Significa voler tenere gli occhi sotto
terra come gli struzzi.


 mandano in sbattimento e divento fortemente ironico...
Anzi, ti ringrazio per aver mantenuto il tono ampiamente nei limiti della
civiltà, nonostante le diversità di vedute.


 Ma che dovrebbe dire????????
Dovrebbe dire: "Se ha esagerato deve pagare, ma se il colpo è partito per
errore, e se mio figlio se l'è andata a cercare, non se ne può fare una
colpa al poliziotto".


Poi ovviamente ognuno la pensa come crede.
Infatti :) Bye

 un'apposita legge che disciplina i vari casi.
Chi ha fatto questa legge dovrebbe provarla di persona...

 italiana...è scritto da qualche parte che se non ti fermi ti sparano?
Legalmente parlando si... Se non ti fermi al posto di blocco potrebbero
anche spararti....

 falsi per farlo condannare.
Ma stai scherzando?????Se un poliziotto ammazzasse tuo figlio perchč non si
č fermato te non te la prenderesti con lui per aver sparato? Gli diresti
"bravo hai fatto il tuo lavoro"????'

 vigliaccata che tu sottintendi non c'č stata.
Ce n'č stato piů di uno di "Alt"...


 non si è fermato te non te la prenderesti con lui per aver sparato?
Se è caduto e gli è partito un colpo, no.
Se ha estratto la pistola per una cazzata fatta da mio figlio, no.
Fermo restando il dolore per la perdita di un figlio.


 colpa al poliziotto".
Già, è colpa del buco nell'ozono.
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 Già, è colpa del buco nell'ozono.
Se esprimi dei concetti si può andare avanti a discutere. Se invece fai solo
del sarcasmo, vuol dire COME MINIMO che non hai argomenti.


uccidere, anche se uccidere non è mai giusto...
Non e' una liberta'. Il discorso e' che loro devono, fra le altre cose,
anche fare dei controlli o del territorio, o in caso di crimini (rapine,
ricerca criminali, etc.) che prevede fra l'altro l'uso di posti di blocco, a
cui tu, io e tutti siamo OBBLIGATI a fermarci. Se si tenta di forzare un
posto di blocco loro possono, anzi devono fermarti, o speronandoti o
sparandoti alle gomme o se ravvisano un grave pericolo imminente (ad esempio
un'auto che punta su altre auto o persone o il conducente armato) anche al
conducente; se li costringi a sparare ad un'auto in movimento non ci vuole
tanto che un proiettile arrivi qualche spanna piu' in su..
Io ho guidato in paesi in cui non fermarsi ad un controllo militare o di
polizia voleva dire sicuramente ricevere una raffica sulla macchina e
siccome non sono cretino, mi sono sempre fermato anche se rischiavo (e a
volte ho preso) una multa oppure ho dovuto vuotare tutto il bagagliaio.. ma
siccome non avevo nulla da nascondere, mi sono fermato.
Io provo anche a entrare nella psicologia di un agente che mi ferma, non mi
conosce, magari sono straniero, magari per quel che ne so un suo collega e'
stato ferito durante un controllo, quindi e' diffidente e nel suo lavoro
rischia spesso la vita: senza andare in paesi "strani" ad esempio, quando un
agente dell'Highway Patrol mi ha fermato nel deserto del Nevada di notte
chiedendomi i documenti, non mi sono tuffato ad aprire il bauletto (dove
spesso i malviventi tengono un'arma), ma gli ho fatto presente che avevo i
documenti li' dentro e chiesto il permesso di aprirlo. A volte basta solo un
po' di buon senso, calma e la consapevolezza di non aver nulla da
nascondere.
Certo che se manca una di queste cose..
--
Stefano R.© (BO, 32, ---)
ICQ UIN: 2444761

 del sarcasmo, vuol dire COME MINIMO che non hai argomenti.
E COME MASSIMO?


 E COME MASSIMO?
Che non sai -o non vuoi- sostenere una discussione in maniera civile e
rispettando chi non la pensa come te.


 rispettando chi non la pensa come te.
Me ne è scappata la voglia.
Tu vuoi solo giustificare il poliziotto.
Il ragazzo sarà anche stato un criminale.
Ma le tue deduzioni e conclusioni erano folli.
Ho finito.


 pregiudizio.
Un pulone per me è qualcuno che deve far rispettare delle leggi. Molte leggi
sono assurde e vengono applicate in maniera diversa a seconda che uno abbia
soldi, potere,  conoscenze influenti ecc... Percui è un mestiere insulso.
Ne avrei da dire tantissime ma mi fermo qui anche perchè il discorso non è
attinente al mondo delle auto

 sparare senza pagare...
Retorica buonista da TG. Perchè i politici non fanno scandalo, anche se
hanno il diritto di derubare i cittadini senza pagare? Perchè non fa
scandalo una città dove esci di casa e vieni fatto secco da uno stronzo che
vuole fregarti l'auto o la moto?
Ragazzi, raccogliete gli elementi e ragionate con la vostra testa. Vi
ricordo che la immensa serietà dei media italiani è stata dimostrata dal
meschino e viscido accanimento nel tentare di rovinare la vita di quel
Carabiniere su quella ormai famosa camionetta di Genova. Il livello
culturale medio italiano è molto basso, sia al nord che al sud, e la gente
scarica le proprie frustrazioni ed insoddisfazioni sullo stato ed i suoi
rappresentanti, quali appunto Carabinieri, Polizia, GdF e via dicendo.
Questo i singori della stampa lo sanno, lo sanno eccome. Il loro interesse è
fare ascolto e vendere copie e per farlo è sufficiente prendere in giro gli
ascoltatori/lettori facendogli credere di pensarla come loro.
Ma dal momento che accedere ad un newsgroup e postare dei messaggi mi pare
richieda una seppur minima quantità di ragionamento credo di poter affermare
che ognuno qui ha le piene facoltà di pensare in proprio...

 tono civile.
Ho letto solo il 40% delle risposte al 3d..e non sono riuscito ad andare più
avanti..ma vi rendete conto di quello che state dicendo?
Cioè, state dando ragione ad "pirla" che ha SPARATO [ripeto, sparato] o
meglio dire "FREDDATO" un ragazzino diciasettenne sopra un motorino..
Perchè non si è fermato al posto di blocco.......
E naturalmente, essendo un poliziotto in 1 anno adesso ha già la
libertà..fossi stato io a fare un gesto del genere [con permesso di portare
armi in giro], mi avrebbero rinchiuso in una gabbia buia con dentro 4
omaccioni gay [senza offesa naturally] a divertirsi "alle mie spalle" per i
prossimi 12anni della mia vita..
Mentre essendo un poliziotto, sicuramente sarà andato in una prigione [LOL,
prigione..], al sicuro..
Che lo mandino insieme a tutti gli altri per 10 anni a farsi le ossa e a
ripagare quello che ha fatto alla società..
E non mi venite a dire che gli è "partito" il colpo..anche a quello del G8
gli è partito il colpo? Ah no, lì è "rimbalzato su di un sasso" [..doppio
LOL, se non triplo..]
E soprattutto, non venitemi nemmeno a dire "Uè, lui rischia la vita tutti i
giorni con il suo mestiere!!"..perchè sinceramente a me di lui non me ne può
fregare di meno..non l'ho obbligato io a fare quel tipo di lavoro, o
sbaglio? Ha voluto fare quel lavoro e si prende i suoi bei rischi che hanno
tutti i mestieri.. [anche quelli che lavorano nelle miniere rischiavano la
vita tutti i giorni, ma per fortuna non potevano andare in giro ad uccidere
la gente, come fanno i poliziotti :\]
Andando avanti di questo passo, leggendo le vostre risposte..stiamo piano
piano andando verso una italia più "americana"..con i poliziotti che possono
fare quel cavolo che gli pare..senza che vengano naturalmente puniti..no,
tanto sono poliziotti..
Pensateci bene, un ragazzo ha PERSO LA VITA per una bravata..perchè non si è
fermato al posto di blocco..ad un semplice ALT, lui ha perso la vita..non ha
perso una gamba, non è rimasto mesi in ospedale..ha perso una vita..la sua
unica vita..e voi mi venite anche a dire che è colpa della madre? Un 17enne
fà quel cavolo che gli pare, ha la sua testa ormai..in america danno le
patenti ai 16enni..ma figuriamoci..forse 50anni fà..ma adesso un 17enne ne
sà più di me e tanti altri messi insieme..
Pensateci, pensate che quello poteva essere vostro figlio, pensate che
vostro figlio ha perso la vita perchè non si è fermato ad un "ALT" ..
eddovesiamo, all'epoca del nazismo? Non ti fermi? Bene, io ti sparo..e non
alle gambe, ma in piena testa..in piena testa..in piena testa :(..
Meditate gente meditate
Con tanta tristezza, ska :(

 Ma le tue deduzioni e conclusioni erano folli.
Ecco, così va già meglio. Almeno hai detto qualcosa di sensato.
Per quanto riguarda il voler giustificare il poliziotto, non è mio compito.
E se anche fosse, non potendo sapere se lo sparo è effettivamente partito
per volontà di uccidere, preferisco astenermi. Quel che cercavo di rimarcare
(ma è chiaro che, se uno ha in odio la polizia "a prescindere", preferisce
capire altro), è che se qualcuno ha sbagliato per primo è stato il ragazzo,
e che la madre non se n'è nemmeno resa conto.


 piena testa..in piena testa..in piena testa :(..
Se tu scappi, metti in condizione l'agente di DOVER tirar fuori la pistola.
Inoltre lo costringi a correrti dietro, cosa che prevede la possibilità di
inciampare e cadere. Ora tu puoi benissimo non credere a questa
ricostruzione, ma SE E' ANDATA COSI' io non me la sento di attribuire
qualsivoglia colpa all'agente.


 piena testa..in piena testa..in piena testa :(..
Il ragazzo è stato colpito alla schiena.

LOL, se non triplo..]
se il Giuliani se ne stava buonino a manifestare invece di correre con
l'estintore con evidente intenzione offensiva verso una camionetta dei
caramba già per altro sotto attacco da parte di una moltitudine di
vandali violenti armati di armi improprie (si vedono sassi, spranghe,
assi di legno, ecc...), non si sarebbe beccato la pallottola.
io la chiamo autodifesa (mettiti nei panni del caramba ed immaginati
la scena dal suo punto di vista) e se fossi stato al posto suo (del
caramba) avrei fatto la stessa cosa (e probabilmente avrebbero fatto
la stessa cosa molti degli ipocriti che adesso dicono "puri stella" a
Giuliani e "al rogo" al caramba).
tutto IMHO, ovviamente.
ciao!
Vash the stampede
"Buona notte e buone botte" Celebrity Death Match
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 posto di blocco loro possono, anzi devono fermarti,
[cut]
Beh anche te hai ragione ma sono dell'idea che dipenda dai casi...
al tempo avevo sentito che correvano gia cattive acque tra l'agente e quel
ragazzo...quando la situazione è così (ovvero l'agente sa con chi ha a che
fare e sa che non è pericoloso ma fa solo bravate) non mi sembra nemmeno il
caso di tirare fuori la pistola...

 Fermo restando il dolore per la perdita di un figlio.
Mhhh...beh ognuno ha diritto di reagire come crede...xò si dice che tra il
dire e il fare c'è di mezzo il mare...ora sei lucido per dire che non lo
incolperesti. Cmq lasciamo stare l'argomento xche non sono cose belle
nemmeno da immaginare...

 che ognuno qui ha le piene facoltà di pensare in proprio...
Infatti a me non frega niente di quello che mi dice il tg...quando lo guardo
ascolto i fatti, delle opinioni di Chicco Mentana non me ne puo fregar di
meno. Lo decido io uan cosa mi "scandalizza" oppure passa inosservata. E
questa vicenda mi ha fatto rimanere di m***a...

 Perchè non si è fermato al posto di blocco.......
[cut]
Al 1000% d'accordo con te...

 LOL, se non triplo..]
Questa mi era sfuggita...non sono d'accordo con questa parte. Il poliziotto
si č difeso in quel caso...

 figlio è morto, non gli avrà nemmeno dato certi insegnamenti.
Piò averli dati o no, ma io credo che anche se l'avesse fatto (e potrebbe
essere) a volte i figli sfuggono lo stesso. Ognuno nasce con la sua indole e
può accettare l'educazione o rifiutarla, ma oltre a questo, nella formazione
di una persona entrano in gioco un sacco di fattori e prima dell'educazione
dei genitori, a volte sono le compagnie del ghetto che ti educano. Credo che
in una città come Napoli ci si trovi in un ambiente diverso che a Rimini
dove vivo io.
L'ho detto solo perchè ho sentito incolpare diverse volte la madre, ma
nessuno ha messo in risalto questo punto :-)
Ciao
Andrea

 ascoltatori/lettori facendogli credere di pensarla come loro.
Bah..io ci lavoro in un giornale, in una redazione..non credo che sia nei
loro interessi "fare ascolto" con me..ma comunque la penso lo stesso come la
pensavo prima..Un poliziotto che SBAGLIA non è come uno spazzino [o uno
qualsiasi altro lavoro] sbaglia..Se il carabiniere sbaglia, un ragazzino che
sbaglia [:(] può ucciderlo [come già succede in 2 casi da un anno a questa
parte], mentre se lo spazzino sbaglia, bene o male..quando scendo di casa
non trovo la spazzatura ancora nel cortile..
Le cose sono molto diverse..Quando ti fredderà un poliziotto perchè tu fai
un "errore" [ragazzi, siamo umani..chi cazzo può permettersi di dire "LUI HA
SBAGLIATO"?]..poi ne riparliamo giusto?
Chi è senza peccato scagli la prima pietra?
Tsk :\

 qualsivoglia colpa all'agente.
Certo..SE E' ANDATA COSI'..e se a Kennedy avessero sparato UN SOLO COLPO che
gli è rimbalzato 8 volte in tutto il corpo..e se a Giuliani hanno sparato,
ma non a lui..ad un sasso che è rimbalzato e gli è andato a finire in piena
fronte..e se il poliziotto cade e mentre cade inciampa ma la
pistolanonhapiùlasicura quindi lui schiaccia il grilletto e parte un colpo,
guarda a caso proprio sulla schiena di un ragazzino..
E se............

 Il ragazzo è stato colpito alla schiena.
Oddio..ho sbagliato..occhio a non inciampare.......

 tutto IMHO, ovviamente.
Ma hai perfettamente ragione!
Pure io l'avrei ucciso, sai?
Ma a me NESSUNO mi darà MAI in mano una pistola..o almeno..spero..

 si è difeso in quel caso...
Mah..bisognerebbe parlarne in altra sede..non puoi non darmi ragione o cmq
darmi torto per un discorso che ho riassunto in nemmeno 3 righe..no? :)

Ma a me NESSUNO mi darà MAI in mano una pistola..o almeno..spero..
anche a me NESSUNO MAI mi metterà una pistola in mano.
ma se dovessi difendere me stesso o i miei cari, non esiterei un
istante a sparare in mezzo alla fronte al primo coglione che si fa
avanti!
quanto sopra, con tutto il rispetto. 
scusa se in alcuni punti mi sono fatto prendere la mano.
:)


 :)
Assolutamente ;)

 dietro una scrivania..faceva meno danni sicuramente..
Che bello, un mondo senza "carabbinieri", senza "pulotti", senza
"finanzieri", senza "forestali", senza "viggili urbani", senza "viggili del
fuoco", tutti a picchiare sui tasti di un PC, tanto il mondo va avanti
meglio se tutti si fanno i cacchi propri ..... ma dove vivi? ma quanti
"hanni ciai"? Ma che razza di discorsi fai?
Forse devo interpretare qualcosa del tuo modo di pensare dall'indirizzo
e-mail che c'è nell'header?
s...@cazzate.org?????
??
Mai e-mail address fu più azzeccato di questo!
--
Ciao, Davide "Outboard" (40,272,MI)
N2K SP1 Compliant driver - I've kissed the Nordschleife
Che belle le auto dei nostri nonni 
http://www.rgmconsultants.it/auto

 Se tu scappi, metti in condizione l'agente di DOVER tirar fuori la
pistola.
ma dove sta' scritta questa cosa? forse negli anni di piombo quando rapirono
Moro era cosi'.
Saluti
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Mai e-mail address fu più azzeccato di questo!
Perdonami..se stai scherzando ti prego di mettere almeno una "faccina"..
Non mi pare che io venga a chiederti cosa fai nella vita, se sei il
webmaster di 
cazzate.org
 o di 
pompefunebri.it
 o sbaglio?


ribadisco. :)


 allora il pulotto non ha colpe.
Qui stiamo confondendo (e non lo fai solo tu) colpa con intenzionalità.
Se il poliziotto ha sparato al ragazzo con l'intento di ucciderlo, è 
solo un assassino e credo saremo quasi tutti d'accordo (scentrati 
mentali a parte) che è un verme meritevole di tutto il male possibile.
Se invece, come dicono, ha colpito il ragazzo per fatalità, uccidendolo, 
non sarà un assassino nel senso stretto del termine, però la gestione 
della sua arma era di sua responsabilità, e quindi ne ha ugualmente 
colpa.
Se io mi metto a giocare per la strada con una pistola, e per fatalità 
colpisco qualcuno, la mia immensa coglionaggine non verrebbe assolta. 
Non potrei mica dire "non l'ho fatto apposta, quindi non c'entro, 
finiamola a tarallucci e vino".
Sarebbe omicidio colposo.
Una pistola è un "coso" molto pericoloso, non si può usare come un 
fischietto o come un manganello.



Guarda che è scentrato anche il Legislatore. Esiste anche la legittima
difesa.
E un estintore in testa, provoca danni non indifferenti
Ciao
Davide


 E un estintore in testa, provoca danni non indifferenti
Ci potrebbe essere prove che quell'estintore venisse proprio dal furgoncino
dei caramba..
E come la mettiamo? Mai nessuno in tribunale ha discusso di questo!
Cosa credi che se lo era portato da casa l'estintore?
Non credo..in poche immagini prima si vedeva chiaramente che nella
camionetta c'era l'estintore, e poco dopo non c'era piů..
Quindi qualcuno l'ha buttato a terra..non č la stessa cosa?
Se il ragazzo aveva la pistola in mano e vedeva il caramba che iettava
l'estintore poteva sparare? Non credo proprio..
...
Naturalmente nessuno parla della provenienza di quell'estintore...

 E un estintore in testa, provoca danni non indifferenti
Insomma, stavo parlando del tizio in motorino.


 darmi torto per un discorso che ho riassunto in nemmeno 3 righe..no? :)
Beh ovvio e poi sinceramente non ricordo benissimo i fatti quindi potrei
anche aver detto una cazzata :)

colpa.
mi sono espresso male: ho detto non ha colpe, ma ho confuso (come mi
fai giustamente notare) colpa con intenzionalità.
ovviamente si tratterebbe di assassinio colposo che deve essere
comunque punito (ovviamente in misura molto ridotta relativamente agli
altri tipi di omicidio).
quello che però mi lascia un po' così sono i due pesi e le due misure
che la gente (gran parte di essa) dà a queste notizie a seconda della
persona che aveva l'arma in pugno e il fatto che si passa subito al
giudizio senza prima avere analizzato i fatti o le prove.
grazie per la correzione. 
ciao! :)


 Naturalmente nessuno parla della provenienza di quell'estintore...
Voi dire che Giuliani stava gentilmente riportando l'estintore ai
carabinieri? "Scusi, scusi, guardi che le č caduto l'estintore"?. E
poveraccio, aveva pure preso una bella rincorsa per poterlo riportare
Non so da dove venisse quel maledetto estintore. Non credo che l'avesso
gettato giů il carabiniere per farselo tirare addosso. Magari č caduto
quando quell'altro gentiluomo stava, con un bastone molto lungo, cercando di
giocare a mosca cieca con gli occupanti della camionetta.
E tu che teoria hai sull'estintore?.
Discorso legittima difesa. Se una persona attenta alla mia vita (Papa,
Presidente del Consiglio, Ministri della Repubblica) e gli piazzo una
pallottola in mezzo agli occhi, non vedo il problema. E tu?


 ma dove sta' scritta questa cosa?
Bè, allora spiegami tu cosa ci stanno a fare i posti di blocco, se ognuno
può decidere di infischiarsene...
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

 tono civile.
Leggo solo adesso (anche perché leggo poco e a casaccio).
IMHO è folle che le forze dell'ordine siano autorizzate a sparare se non 
sono in pericolo imminente (leggi: gli stanno sparando/per sparare 
addosso).
In Italia (per fortuna) non esiste la pena di morte, per nessun reato, 
neanche dopo che c'è stato l'arresto, il giudizio, la condanna, 
l'appello, la Cassazione...
Di conseguenza è illogico (e profondamente sbagliato) che in quel 
momento a quell'agente sia stato consentito essere giudice, giuria e 
boia (figura che in altri contesti non esiste neanche).
Parlo da un punto di vista di pura logica, non ho idea della 
legislazione vigente in materia.
Onestamente, mi fa piuttosto schifo constatare che "il fatto non 
costituisce reato", ma ultimamente non ho molta fiducia nelle nostre 
leggi e soprattutto nell'applicazione delle stesse.
Per quanto riguarda la causa prima di quella morte, i genitori hanno 
sicuramente un ruolo, ma prima ancora ce l'ha la società in cui viviamo, 
la mancanza di valori, di educazione, di civiltà che si sta affermando 
sempre di più. Mi fermo perché il discorso diventa più lungo del mio 
tempo.
Chiediamoci però quanti di noi avevano il motorino truccato e se la sono 
svignata qualche volta per non farsi beccare dai vigili, specie quando 
le targhe non esistevano. (Io no perché non avevo il motorino, 
all'epoca, ma probabilmente se l'avessi avuto, a 15 anni, l'avrei fatto, 
mai pensando che avrebbero potuto freddarmi, e nonostante che i miei mi 
abbiano sempre insegnato cosa è giusto e cosa è sbagliato, perché a 
quell'età le cazzate si fanno, tutti)
-- 
Ciao
-=PASqua=- 27, 133, FI
Alfa Romeo 33 1.7 16v QV driver
Proud Former Arna 1.3 Ti driver (flat-out sul Nurburgring del Paradiso)
ICQ:15488800

 mai pensando che avrebbero potuto freddarmi,
Fa rabbrividire, vero? Questa è la sensazione che bisogna provare, quando
viene in mente di non fermarsi ai posti di blocco. La Polizia ha già TROPPO
da fare per dover pensare anche ai coglioncelli che non mettono il casco.
Poi è chiaro che la punizione dev'essere proporzionata, quindi se parte un
colpo non dev'essere diretto a parti vitali.


 colpo non dev'essere diretto a parti vitali.
Per uno senza casco il colpo non deve partire _mai_. E' diverso.


 leva", fai un po' te.
Esperienza personale al militare: per un malvivente imbecille è più
pericoloso un poliziotto di carriera protetto dal sindacato con famiglia o
uno sbarbato militare diciannovenne poco preparato e rigidamente inquadrato?
Quando facevo le guardie ogni sera pensavo: spero di capire qual'è il
momento giusto per aprire il fuoco e spero di ricordarmi del colpo al cielo,
del colpo a terra e del colpo alla pancia. Un poliziotto sa bene cosa fare
per non finire denunciato e non ammazzare nessuno. Io avevo solo il
regolamento e il mio futuro in mano.
Fosse arrivato un imbecille della stessa caserma a farci uno scherzo di
soppiatto oggi ci sarebbe un McOrion in meno nel newsgroup e non so se per
non avere fatto correttamente una guardia o per omicidio.
McOrion


ciao! :)


documenti li' dentro e chiesto il permesso di aprirlo.
Secondo te sarebbe meglio farlo anche da noi? perchè io tengo proprio
lì i documenti.
Andrea 26, VW Golf 3 Gt Tdi
Padova

> concordo su tutta la linea!
Quando la gente č daccordo con me ho la sensazione di avere torto :)
[citazione dal tappo di protezione del Chinň... era O. Wilde?]
McOrion


ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
