Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: questione cv motori VW vs FIAT

-I motori non si valutano solo per la potenza dichiarata, ma per molti
fattori, e un pò tutti gli esperti sono d'accordo che il 1.9TDI130cv sia
migliore del 140cvjtd Alfa/Fiat.
Anche perchè il gruppo VW storicamente dichiara potenze inferiori, per una
scelta di marketing che dice "meglio avere il miglior 130cv che un mediocre
150cv".
Premesso che l'Audi non mi paga , vorrei ricordare che quando è stato
presentato il 1.9TDI con l'iniettore-pompa, aveva 115cv dichiarati,
solamente 5 in più del "vecchio" 1.9TDI 110cv.
Ma quel motore in pochi anni è passato allo step 130cv, e ultimo al 150cv.
Il 2.0TDI16V parte da 140cv e Euro4 (ricordiamolo..) come primo step, i
successivi dovrebbero essere 160cv, 180 e successivamente 190cv!!
Questo almeno è quanto scrisse qualche tempo fà i lresponsabile del gruppo
che lavorava a questo motore (e che era già al banco nella versione da
190cv!!)
Secondo voi il multijet 16V di Fiat/Alfa, a quanto può arrivare rimanendo
Euro4??
La nuova A3, forse sarà leggermente più lenta in accelerazione, ma è
probabile che sia dovuto al fatto che la gommatura parte dal 17" come
dotazione base!! Aggiungendo poi il peso del fottio di airbag di serie e
quant'altro...

 Euro4??
Dopo l'estate a 160Cv per tutto il resto il discorso è molto più complesso
sopratutto se si considera che stai parlando di 2 motori COMPLETAMENTE
differenti, per mio modesto parere il TDI 150Cv è forse già al limite
"dell'umana" potenza per quel motore (ma non è detto che vadano oltre)
mentre il CR 16v potrebbe "tranquillamente" andare bel oltre, che poi i
cavalli siano sfruttati meglio dall'uno che dall'altro dipende da tanti
tanti tanti altri fattori, non per ultimo la trasmissione dell'auto su cui è
montato.
Ciao!

 Euro4??
Mah, non credo ci saranno ulteriori step. Da voci di corridoio, comunque,
qualsiasi recente diesel (con filtro particolato e diesel senza zolfo) è
potenzialmente euro 4.
ciao
GoJu

Euro4??
Meeeeeeeeeeep.. Le so tutte!!! :-))
Secondo me 180cv... Ho vinto qualche cosa? :-))
st
ps: ok che VW dichiara potenze leggermente piu' basse di quelle effettive, ma
qualcuno qui ha gia' messo al banco il nuovo mjtd da 140cv? Qualcuno ha gia'
messo le mani sulla centralina Bosch di quel motore? ;-P


Resto perplesso da queste affermazioni, tu sei convinto che il TDI da 110 cv
sia lo stesso del 150 cv??Sono state apportate modifiche agli alberi a
camme, aumentata la pressione di sovralimentazione, modificato il cielo dei
pistoni, diversa mappatura della centralina etc....tanto che :"la ruvidità
aumenta con il crescere dei giri, il turbo lag (il ritardo nella risposta) è
accentuato, il campo d'utilizzazione ridotto..." così recita il 4R nella sue
prova su strada.... e comunque se non erro il jtd 16v dovrebbe uscire in
versione 180 cv sempre tenendo la stessa cilindrata mentre il 5 cilindri
partirebbe con 170 cv fino ad arrivare a 210 cv. Tu credi che non possano
arrivarci??
--
The Joker
Polo 16v  '99

Coperto da una nera nube di particolato E-Ghost® scrisse:
| Dopo l'estate a 160Cv per tutto il resto il discorso è molto più
Oibò!
Fonti?
| COMPLETAMENTE differenti, per mio modesto parere il TDI 150Cv è forse
| già al limite "dell'umana" potenza per quel motore (ma non è detto
Anche imho i 150cv sul 1.9 sono il limite.
A fronte di parametri quali consumi/ambiente/affidabilità.
| che vadano oltre) mentre il CR 16v potrebbe "tranquillamente" andare
| bel oltre, che poi i cavalli siano sfruttati meglio dall'uno che
| dall'altro dipende da tanti tanti tanti altri fattori, non per ultimo
Mentre il CR perchè potrebbe andare ben oltre?
Mi potresti illuminare?
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 Mi potresti illuminare?
Forse perchč il sistema pompa iniettore non č cosě recente come il CR, che
quindi puň usufruire delle nuove tecnologie meglio di quanto non possa un
motore di vecchia concezione...
Spero di non aver detto una cagata :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.463 / Virus Database: 262 - Release Date: 17/03/2003

 tu sei convinto che il TDI da 110 cv sia lo stesso del 150 cv??
110 e 150 sono *completamente* diversi, a cominciare
dal sistema d'iniezione (pompa rotativa sul primo,
iniettore-pompa sul secondo)
--
Ciao da Maurizio I. [23,75,TO]
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore®
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

Anche perchè il gruppo VW storicamente dichiara potenze inferiori
Esistono prove sicure di questo? 
Io ne ho avuta qualcuna di VW e anche qualche Audi. Non ho mai avuto
la sorpresa di scoprire tutta questa generosita'. E si che si trattava
nientemmeno del primo "mitico" tidddiahiii :PPP
Ciao, M'ork 

 ha scritto nel messaggio
news:VlDfa.31090$%p6.21...@news.edisontel.com...

Dunque, il problema non è tanto del CR o del PDE, ma sta probabilmente nella
struttura del monoblocco, testa, bielle, spinotti e bronzine che sono
ceratmente molto sollecitati. L'altro problema, forse, è la necessità di
iniettare in brevissimo tempo grandi quantità di gasolio finemente
polverizzate ed in questo caso il PDE dovrebbe essere avvantaggiato. Con i
regimi di rotazione in gioco non credo sia "assolutamente" necessario il
ricorso alle 4 valvole per cilindro.
Ciao.
-- 
Enne & Effe (29 & 27, 75 & 75, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me

 migliore del 140cvjtd Alfa/Fiat.
Non sono assolutamente un esperto del settore, ma non ricordo tutte queste
dichiarazioni di esperti sulla superiorita' del TDI sul CR. Anzi.... qui su
IDA molti hanno sostenuto esattamente il contrario, e cioe' che la
cavalleria del CR e' piu' "sfruttabile".
Puoi indicare qualche riferimento, per cortesia?
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Non ho  mai sentito un "esperto" dire che il ns 140 16V sia
peggiore del Tdi 130 CV iniettorpompa.
Ho invece sentito che la tecnologia iniettorpompa costringe il
propulsore a lavorare a pressioni elevatissime, non più
sfruttabili a parità di cubatura, pena l'inaffidabilità totale
del motore.
La filosofia del Gruppo Fiat sui motori a nafta, oltretutto, non
coincide con quella del Gruppo VW .......
Fiat bada molto all'affidabilità (chi acquista diesel bada
innanzitutto ai consumi e all'affidabilità) e non si è iscritta
ad alcuna corsa con VW su chi scarica la maggiore potenza 
al banco ...........................
Fiat preferisce schiacciare la concorrenza di Wolsburg sulle
potenze effettive nei motori a benzina e su guidabilità ed
assetti.
Su questi elementi la superiorità delle ns macchine rispetto ai
modelli Skoda-VW-Seat-Audi di pari categoria 
è assolutamente tangibile. 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

> in questo caso il PDE dovrebbe essere avvantaggiato.
Fino a un certo punto... i 2000 bar di pressione sono di picco, mentre i CR
lavorano costantemente a 1600

GoJu wrote:


Niente affatto:
http://www.obdauto.it/pagine/common%20rail%20caratteristiche.htm
Ciao.
-- 
Enne & Effe (29 & 27, 75 & 75, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cavalleria del CR e' piu' "sfruttabile".
Ai giri alti il PDE ha una pressione di iniezione maggiore del CR,
quindi funziona meglio. Ai giri bassi e medi ha più pressione il CR.
--
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

al banco ...........................
E del jtd 1.9 140 cavalli che mi dici?


> 
http://www.obdauto.it/pagine/common%20rail%20caratteristiche.htm
Ho cannato... Rimane il fatto che il CR dispone di una riserva di carburante
gią pressurizzata e pronta all'uso, mentre il pde non ne dispone. Oltretutto
le 6 iniezioni per ciclo il pde se le scorda (e da qui deriva l'erogazione
"grezza")

 "grezza")
Il "grezzo" è dovuto al fatto che l'accensione della miscela è più
violenta. Riguardo al carburante pressurizzato pronto all'uso, anche il
PDE ne dipone in quanto la camma spinge il pistone della pompa PDE per un
certo arco (che dovrebbe coprire un certo numero di gradi prima del PMS
fino ad un certo numero di gradi dopo il PMS; prima e dopo non c'è bisogno
di iniettare gasolio) e se c'è bisogno di gasolio una valvola deviatrice
lo conduce all'iniettore propriamente detto, se non ce n'è bisogno il
gasolio by-passa l'iniettore e torna indietro. Le inizioni multiple per
ciclo dovrebbero far parte dei nuovi PDE, più piccoli e leggeri, montati
sul 2.0 TDI 140 cv e sul 5.0 V10 TDI da 313 cv.
Ciao


 è assolutamente tangibile. 
Fiat 600 - Lupo
Polo - Punto - A2
Stilo - Golf - A3
??? A4 - Passat
??? A8 - Phaeton


 gruppo Fiat?
Le vetture del gruppo VW sono di ben altra carattura rispetto alla Fiat,
perņ non dimenticare che abbiamo Alfa, Maserati e Ferrari che non credo
abbiano nulla da invidiare ad alcune vetture della casa di Wolfsburg... o
vuoi confrontare il V8 VW con il V8 Ferrari o Maserati??Hanno pretese
diverse....non puoi confrontare una lupo con una 600...hanno prezzo e
qualitą differenti, e comunque lupo e audi a2 spariranno nel 2005.....per
quanto riguarda la R32 e la GTA preferisco la seconda....adoro la golf ma la
147 gta ti da ben altre sensazioni...IMHO


 147 gta ti da ben altre sensazioni...IMHO
Mah, il fatto è che non sopporto Jody quando spara delle vaccate
"assolute".
Per il fatto che Lupo e 600 non si possano paragonare è vero per il
prezzo, ma io le paragonavo come classe di appartenenza ed in relazione
comunque al post di Jody. Io sono di Modena e lo dico sinceramente, mi
spiace leggere che in pista il V8 maserati le ha prese di santa ragione
dalla M3 e dalla RS6 Avant !!!.
Ciao.


 dalla M3 e dalla RS6 Avant !!!.
Vabbè capita...ne abbiam preso da un renault in F1 .... e le tedesche
continuano a prenderne dall'alfa nell'euroturismo....le gare son belle
perchè la bagarre regna sovrana....comunque parlando di classi di
appartenenza ormai il confronto tra alcune vetture è impari...non posso
paragonare una panda ad una lupo, una daewoo lanos ad una golf...che per
dimensioni appartengono allo stesso segmento....ROTFL


del motore.
Questa me la spieghi...
st

 ??? A8 - Phaeton
Maserati Quattroporte?
--
El Nino
147 Turbonafta driver

è assolutamente tangibile. 
ormai ... sei a 0 .... non perdi piu' punti ...
se non fosse per l'adsl a forfait saresti da plonkare ...

 Maserati Quattroporte?
Quale ? Qui non c'è:
http://www.maserati.com/jsp/introSezione.jsp?menuKey=a2&BV_EngineID=cccdadchjljgkfecfjfcemmdgfndgln.0&BV_SessionID=@@@@1829250630.1048539629@@@@




del motore.
Dai Jody, non parlare di cose che non sai... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Faccio solo un'ultimo esempio delle boiate che spari:
Le boiate le stai sparando tu, totalmente inebetito dai luoghi
comuni più banali che tendono a mitizzare tutto ciò che è
tedesco.
Le ns macchine sono più prestazionali e qualitative di quasi
tutta la gamma del Gruppo VW 
(spesso modelli fotocopia, come Skoda Octavia-VW Golf-Audi A3)
Ti faccio una breve illustrazione.
________________________________________________
Segm A
Seicento e Gingo offrono motorizzazioni benzina e diesel
perfettamente in linea con i modelli-gemelli Seat Arosa-VW Lupo
ad un prezzo inferiore di almeno 2.500 Euro, in media.
____________________________________________________
Segm B
Fiat Punto e Lancia Ypsilon umiliano la VW Polo sia nel 1.2 (80Cv
contro appena 64Cv), sia nel 1.4 (95Cv contro gli appena 75Cv )
Complessivamente in linea i due turbodiesel, con il vantaggio nei
costi di consumo ed assicurazione assicurato dal nostro Multijet.
E tralascio le valutazioni sull'investimento, sull'abitabilità,
sul design e sul comportamento stradale, nettamente favorevoli
alle italiane.
__________________________________________________
 
Segm C
Fiat Stilo e Alfa 147 sottopongono i modelli-gemelli
Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
prestazioni.
Nel 1.6, Stilo ha le stesse potenze dei modelli VAG (ma è più
abitabile, più stabile e costa assai meno), che escono però con
le ossa spezzate nel confronto con la Alfa 147 120CV.
Nel 1.8, la ns Stilo offre 133CV, contro i 150Cv di Golf, ma per
avere questi 17 Cv in più tocca spendere la bellezza di 10
milioni di lire in più ............ : - O
Allo stesso prezzo, la gamma italiana sulla 147 assicura un ben
più serio 2 litri TS, e tra pochi mesi il Jts da 165 CV.
Nelle versioni sportive, Stilo Abarth 2.4 ha 170CV, esattamente
come Golf 2.3.
Mentre Alfa 147 GTA 250Cv  è nettamente migliore da TUTTI i punti
di vista rispetto alle VW R32 e similia. 
Delle motorizzazioni turbodiesel abbiamo già parlato.
___________________________________________________
Segm D
Anche nel segm D il dominio qualitativo italiano, rispetto alla
gamma VAG, è del tutto evidente.
La gamma Superb-Passat-A4 esce umiliata dal confronto con Alfa
156 e Lancia Lybra nelle motorizzazioni benzina da 2 litri :
Lybra ha 150CV la 156 addirittura 165CV ........ contro i miseri
130Cv della gamma VAG.
Nel 1.8, la gamma tedesca deve ricorrere alla sovralimentazione
per arrivare alla stessa cavalleria dei nostri aspirati di pari
cubatura .......
Per il 1.9 turbodiesel, Alfa 156 batte Passat/A4 140 Cv a 130 Cv.
Sostanziale equivalenza nel 2.4 Tdiesel (150 Cv) con il vantaggo
delle italiane di erogare questa potenza con il 2.4 Jtd anzichè
con il più pesante, più assetato e più costoso (nella RCA e non
solo) 2.5 Tdi. 
E anche in questo caso tralascio le valutazioni di odine
qualitativo (Lybra vale assai di più di Passat/A4, a parità di
allestimento e di costo) e di ordine "stradale" (la stabilità di
una 156 non è neanche lontano parente di quello dei "barconi"
tedeschi, spagnoli e cechi del Gruppo VAG).
Del tutto imbarazzante il confronto delle sportive, dove VW per
ottenere la stessa potenza dell'Alfa GTA deve ricorrere ad una
cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
______________________________________________________
Segm L1 (SW)
Il tanto criticato 1.2 16V di Multiwagon risulta più potente di
5Cv rispetto al 1.4 Golf Variant, che presenta anche i difetti di
una cubatura maggiore di 200cc.
Situazione di sostanziale analogia nel 1.6, mentre è addirittura
imbarazzante la sconfitta che subisce Golf dalla ns Stilo
Multiwagon nelle cc. superiori.
Multiwagon 1.8 eroga 133Cv, contro i ridicoli 115Cv 
del 2 litri VW.
Evito di calcare la mano confrontando i dati di Lybra SW e Alfa
156 Sportwagon con quelli delle giardinette gemelle 
Skoda Superb-A4-Passat .............
Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
_____________________________________________________________
Segm Superiori
Anche nelle ammiraglie la gamma italiana ne esce vincente, con la
ns Quattroporte (in futuro anche Lancia Thesis) che eroga 390CV
con un 4.2 litri, mentre la nuova Pheaton arriva a queste potenze
solo grazie ad un assetatissimo e pesantissimo motorone da 6
litri !!!!
________________________________________________________
Credo di aver dimostrato, a te e a tutto il ng, numeri alla mano,
che sarebbe meglio piantarla nel dire sciocchezze e banalità su
una superiorità tecnologica, qualitativa e prestazionale , che in
realtà è del tutto INESISTENTE !!
La gamma del Gruppo Fiat non ha NULLA da invidiare alla gamma del
Gruppo VW !!!!
: - )



Jody non ha nulla da invidiare a Panariello e soci!
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 più potente
Oddio......Paolo l'architettura W12 non è proprio un capolavoro di
bilanciatura, per ora è adottata dal gruppo VW, e non è da altri costruttori
per problemi di bilanciatura. Ricordati che l'unico V12 bilanciato è quello
a V di 60° (adottato da BMW, Mercedes, Lamborghini, ecc....). Tutti gli
altri creano grossi problemi di bilanciatura. Non aprliamo poi del W8 della
Passat, IMHO il motore più sbilanciato del mondo
Comunque, il 6.0 W12 (420CV) non è il più potente tra i "12" da
super-ammiraglie/coupè:
Il 5.5 V12 Mercedes biturbo ha 500CV il 6.0 V12 BMW ha 445CV e il 5.9 V12
Aston Martin ha 450CV.


"El Nino" <Goku...@NOSPAMexcite.it> ha scritto nel messaggio
news:Cj_fa.47652$Lr4.1...@twister2.libero.it...

appunto parlavo di V e non di W
e cmq. è un aspirato a differenza del MB, e non ha l'iniezione diretta come
il BMW
IMHO il Plus è dato dall'architettura poco convenzionale.
Al di là del fatto che la Phaeton non la vorrei mai neanche regalata


mi sto già pisciando addosso dal ridere leggendo le tue baggianate
La classica frase di chi non sa più che dire .....
Colpito e affondato ...... avanti il prossimo .......


 a V di 60° (adottato da BMW, Mercedes, Lamborghini, ecc....).
Ciao El Nino,
permettimi di contraddirti ma non risulta che sia così. Il V12 bilancia
perfettamente le forze del primo e del secondo ordine a prescidere
dall'angolazione fra le due bancate. L'albero motore di tutti i V12 è fatto allo
stesso modo, con le bielle dei pistoni corrispondenti di ciascuna bancata agenti
sullo stesso perno. Ogni bancata pertanto opera esattamente come un 6 cilindri
in linea, che come tu m'insegni (hai una 320, mi pare) è già equilibrato per le
forze del primo e del secondo ordine. Ergo, puoi andare tranquillo da 60 a 180
gradi di inclinazione fra le bancate mantenendo l'equilibratura perfetta.
Ovviamente l'effetto di rotndità è migliore rispetto al 6 inlinea perché il
numero di scoppi per giro raddoppia, ma non è una faccenda di equilibratura del
motore in sé. I Curiosità: i V12 Ferrari sono in genere a 65 gradi; il motore
"boxer" della Ferrarri BB512 non era un boxer, ma un V12 a 180 gradi (aveva
l'albero motore fatto come ti dicevo spra, mentre il vero boxer ha una manovella
per cilindro, visto che i pistoni corrispndenti si debbono muovere in verso
opposto).
Ciao,
Giampaolo

 cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
le tre parole sono sole Fluuuuuuuoro e acquoooooooooso...tutto il resto è
nebbia



ne ho da dire a bizzeffe, accetto il confronto ovunque
ma di solito sei tu quello che si sottrae clamorosamente


ma di solito sei tu quello che si sottrae clamorosamente
Mi sono talmente sottratto che ho perso mezz'ora per tirare fuori
i dati che evidenziano l'assoluta competitività delle ns macchine
rispetto alla gamma VW, mettendo a tacere chi, con piglio
vergognosamente cruccomane, dava per scontato il contrario.


 cubatura di 4 litri, contro gli appena 2 e mezzo di Alfa.
le tre parole sono sole Fluuuuuuuoro e acquoooooooooso...tutto il resto è



dati proprio non ne ho visti, evidentemente hai speso male il tuo "prezioso"
tempo. D'altra parte puerilmente chiudi il discorso come sempre passando
alle offese di cruccomania ed esterofilia quando un qualsiasi tuo
interlocutore mediamente pių informato di te ti fa notare che le cose che
affermi non sono proprio come le sbandieri tu, ma vanno un filtrate dal tuo
spirito da propaganda.


 (che si limita solo al layout della carrozzeria).
Jody, questo sarebbe un ng di auto. Octavia e A4 hanno in comune forse alcuni
motori come il 1,8T a benzina e il 1,9 TDI in qualche step di potenza. Che altro?
Ah, sono tutte due TA oppure TI. Ma:
- una è a motre longitudinale (A4) l'altra trsversale (skoda);
- una ha l'avantreno McPherson (skoda) l'altra a bracci multipli in alluminio
(A4);
- una ha il retrotreno ad assale torcente (skoda) l'altra multilink in alluminio
(A4)
- nelle versioni a TI, una ha un sistema di trazione permanente con differenziale
centrale Torsen (A4 quattro) l'altra ha un sistema semipermanente con frizione a
comando eletronico Haldex (skoda)
Queste sono solo le principale differenze. A me pare che la cosa più simile, alla
fine, sia il layout della carrozzeria!
Il discorso è diverso se confronti VW Golf, Skoda Octavia, Seat Leon e Audi A3
vecchio modello, che effettivamente condividono la stessa piattaforma.
Ciao,
GPM

 Ah, sono tutte due TA oppure TI. Ma:
[BLA, BLA, BLA....]
si ma dio cane è possibile che viene sempre fuori il deficiente che ribatte al giodi
punto per punto? Ma lon l'avete capito che lui si diverte? Ma credi che non sappia le
differenze fra una skoda e una A4, e ha bisogno che gliele spieghi tu? Tu hai perso 5
minuti per scirvere una roba che sanno anche gli spazzoloni del cesso, e lui è li che
sidiverte e ride come un pazzo a legerti. Madonna che teste di cazzo che cè in giro!
ROTFL

 ROTFL
PLONK


 Gruppo VW !!!!
Infatti..


 >> Andavele a controllare voi e fatevi 4 risate .......
Audi S6, RS6, Passat W8, etc.


Ho invece sentito
E che te l'ha detto? Tuo cuggino? :-DD
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (23, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

dati proprio non ne ho visti,
Allora rileggiti il 3d .........


vecchio modello, che effettivamente condividono la stessa piattaforma.
Ah, ecco, le prime ammissioni a denti stretti .........


sidiverte e ride come un pazzo a legerti. Madonna che teste di cazzo che cč in giro!
Beh, piů che altro ha perso 5 min per ribattere , con il solito
ozioso piglio cruccomaniaco, una roba che io non ho  mai scritto
(confronto A4-Octavia ......... io parlavo ovviamente di
A4-Superb .......).


Si, anch'io metto da parte la Passat W8 e le Audi S4 e RS4 che è meglio
Ripeto, 
vorrei evitare mi mettere sul tappeto la gamma Ferrari .....
: - /


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--


molto, per non perderci troppo
Ripeto, tutto questo mi fa profonda pena ! : - (
Anche questi fenomeni di tenuta del prezzo sono prodotti dai
pregiudizi e dai luoghi comuni modaioli ed esteromani che
caratterizzano e viziano fortemente il mercato italiano, specie
in ben individuate  aree del ns Paese.


in ben individuate  aree del ns Paese.
Peccato che ogni qualvolta qualcuno parli di comprare una vettura
orientale in alternativa a una italiana tu non manchi di ricordargli
come il vantaggio di prezzo iniziale si trasformi in un boomerang al
momento della rivendita.
Lo stesso meccanismo che si attua nel confronto fra una serie 5 e una
166. Pero' in questo caso diventano idiozie esterofile......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

Ma sonoramente sconfitta dalla cugina Alfa 147 GTA ........
Comecomecome? :-DDD
Suvvia Jody, la GTA e' una gran bella auto, se dovessi scegliere prenderei
quella (e non escludo di convincere mio padre ad acquistarla come prossima
auto) ma dire che bastona l'R32 mi sembra troppo. Non ho letto in nessuna
rivista qualcosa del genere, l'unica cosa sicura e' che l'R32 ha l'Haldex
che da' dei vantaggi soprattutto nel misto tortuoso e su fondi scivolosi ed
innevati, in genere comunque i due mezzi si equivalgono, sia come
prestazioni che come consumi.
A meno che tu non abbia delle fonti che mi dimostrino il contrario.


 vorrei evitare mi mettere sul tappeto la gamma Ferrari .....
Lamborghini, Bugatti, Bentley...



bah sarà... allora proverò a comprare un'italiana, poi al momento di
rivenderla, se si sarà deprezzata più delle media del suo segmento la
differenza me la darai tu, ok???? me la segno eh?
ma credi di avere a che fare con dei lobotomizzati?
...........ma d'altra parte io sono un ignorante esterofilo materialista del
nordest....


SENZA AIR-BAG, contrariamente alle vetture della concorrenza.
ma sei ancora lě con sta storia dell'air bag ?
ma a che cosa ti serve l'airbag se poi per uscire dall'abitacolo ti
devono venire a tirar fuori i pompieri ?
ma lo vedi come si piega il tetto e la scocca ?
cosa credi, che sia opera di qualche esteromane che lavora con
Paint-Shop ? 
ahhh! jesus...
(N.P.E.(=Nota Per Esteromaniaci): la "j" in questo caso si legge come
la "i"....)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

Come vedi tu dici solo vaccate non sostenute da alcunchè!!!
"eeeeeeeeeeeehhhhhh!!! ma mmmancano gli airbbbbaaaaaaaaggg!!"
;-D


 vedremo cosa farà il 1.4 TDI da 90 cv.
uscirà in versione da 90 cv?Bella storia.....spero non sia un 3 cilindri
però...ha rumore troppo brutto...TAGLIAERBA? ;-)


 Ah, ecco, le prime ammissioni a denti stretti .........
Perché a denti stretti? Sono cose note, e almeno su una cosa io tendo a condividere
il tuo pensiero, cioè che il divario di prezzo fra l'Audi A3 (parlo del vecchio
modello)  e le sue gemelle VW, Skoda e Seat sia ingiustificato. Lo condivido al
punto da aver dissuaso i miei genitori ad acquistarne una, ancorché la trovi
gradevole esteticamente.
Piccola precisazione: sarei felice se non mi dessi del "cruccomane". Al momento
possiedo una vecchia auto crucca, un'auto italiana recente, un'auto inglese quasi
storica. In passato ho avuto altre tre auto italiane e una francese. Se dovessi
acquistare adesso un'auto nuova sarebbe un'italiana (una 147), non per partito
preso ma perché mi piace proprio.
Ciao :-)
GPM

 1.8 aspirato.
Scuuuuusa??? Adesso il 1747 16v Fiat, base per il motore che corre nel super
1600, e' un motore modesto? 0-100 in 8.2 sec, velocita' massima 208 km/h,
una tenuta di strada spettacolare, al costo di 35 milioni sarebbero
prestazioni modeste?
Non ti seguo...
Rostro
--------------------------------
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http://usenet.libero.it

 Rostro
Non è per offfenderti Rostro, ma avrei preferito, sulla barchetta, un motore
più spinto, visto la tipologia dell'auto.
Ciao.

 piů spinto, visto la tipologia dell'auto.
Beh, 133 CV con variatore di fase su 1060 kg secondo me non sono malaccio.
Ovvio che i cavalli non fanno schifo a nessuno, ma considera che motore piu'
grosso e potente implica cambio, frizione etc etc piu' resistenti, il che
significa sia un costo decisamente diverso (calcola che qualsiasi altro
spider costa almeno 10 milioni di lire in piu' della barchetta) sia un peso
maggiore, e soprattutto un maggior "sbilanciamento" tra anteriore e
posteriore.
Poi, per carita'... la barchetta viene truccata da molti preparatori, in
Italia e all'estero, perche' la bonta' del telaio si "presta" a sopportare
potenze superiori.
Comunque non ti preoccupare: posso non condividere cio' che scrivi, ma di
certo non mi offendo :-)
provane una, comunque! :-)


capolavoro tecnologico, che associa potenza ad affidabilitą. 
fino a quanti km la casa prevede regolari tagliandi ?
che esperienze di alti kilometraggi ha l'alfaromeo sui suoi diesel?
purtroppo non conosco nessun taxista con l'alfa per confermarmi se fa
il milione di km che ha fatto un taxista di Mestre con un Mercedes
(senza mai rifare il motore ovviamente)
 

Octavia-Golf-A3-Leon ad una vera e propria lezione di stile e di
i dati delle vendite della Stilo supportano queste tue affermazioni
vero ?  ahahaahh

cosě sono certi di non essere traditi ........
ma .... tu hai la cozzetta o le corna ?
ROTFL

tutta la gamma del Gruppo VW 
non vedo il gruppo Fiat in classifica .... come mai?
http://www.gdlracing.com/results.php

i motori a benzina che fa Fiat ormai sono obsoleti ...
LOL! questa non l'avevo ancora letta... grazie del minuto di buonumore
:-)
Rostro (39, To)

Piccola precisazione: sarei felice se non mi dessi del "cruccomane".
Non mi pare di avertici chiamato, francamente.
 : - )


Ahh, si è vero, in effetti i cv sono 155. (2.5 V6)
Ecco, giusto certi giochetti infantili puoi fare, ormai.
E' evidente che mi riferisco ai 1.9 Tdi.



Ancora amenità ......... certo che le supportano .....
Gennaio '03
Fiat Stilo	5600 immatricolazioni
VW Golf	3500
Alfa 147	5700
Audi A3	300
Ed ora, ti consiglierei di andare a dormire ..... hai bisogno di
qualche ora di riposo, dopo questo numero di cabaret in cui hai
interpretato a perfezione la parte dell'esteromane beota  .......


 VW Golf 3500
Oltre che ad essere un modello che ormai ha 6 anni e comunque i suoi
risultati li ha fatti dimentichi i 30 anni di golf precedenti jody. Io
aihme' temo che fra trentanni della stilo non rimarrà che il ricordo...forse
nemmeno quello.
Continuo a chiedermi dove le mandano tutte queste stilo. Io ne avro' viste
venti da quando è uscita.
Lukas M.

venti da quando è uscita.
Beh ...... c'è gente che vede solo quello che vuole vedere, pur
di non contrariare il luoghi comuni in cui si crogiola.
Oltretutto, ho parlato di 5600 immatricolazioni (contro 3500
Golf) che sono riferite alle sole Stilo 3p e 5p .........
dimenticando i 2.000 esemplari di Multiwagon, che umilia
letteralmente le Variant, che hanno venduto appena 150 esemplari.


 E' evidente che mi riferisco ai 1.9 Tdi.
No, non era evidente. Su quella tipologia di auto non è globalmente meglio
un 6 cyl???



Airbag o non airbag.....quando una macchina e' di cartone c'e' poco da
fare.....
Jean
Peugeot 307 136CV Blu Recife Champagne Francia

 letteralmente le Variant, che hanno venduto appena 150 esemplari.
La multivagon (scusami ihmo ma e' orribile esteticamente come la multipla
della quale pero' ho un ottimo ricordo come comfort) e' umiliata dalla focus
in ogni latitudine. La verita' e' questa. E la focus e' anche lei un po'
"stanca"...
Nessun problema a dire che la golf variant sia un buco nell'acqua. Al
contrario della passat...
Comunque posso vantarmi di averne vista una di multiwagon....
Lukas M.

Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ho saputo che la vendi ... hai superato i 50k km e non ti fidi di
tenerla di piu' ? o hai qualche puntino di ruggine perche' hai il
garage umido ?

o forse tu vedi piu' stilo in giro che golf ? ...
Direi che questa uscita ti qualifica come troll......come sarebbe
possibile vedere piu' Stilo che Golf quando la VW e' in giro da una
vita e la Stilo da un anno??????


passando al common rail.
si, ha avuto l'idea, l'ha brevettata nel 1988 assieme a magneti
Marelli, prima del centro ricerche Mercedes che ci stava lavorando ...
e fin qui tutta gloria ..
poi per renderlo pratico ha dovuto affidarsi nel 1993 ai tedeschi
della Bosch in quanto in 5 anni (1988>1993) non erano riusciti a
realizzarlo ...
Per quanto riguarda vw, aspettiamo, se anni fa hanno deciso di non
sottostare al monopolio delle Bosch, probabilmente non ci
soggiaceranno adesso ..
pure Peugeot (Siemens), Renault e Ford (Delphi-Lucas) non vogliono
l'egemonia e i prezzi Bosch .... pure Fiat si sta' affidando a Magneti
Marelli per il MultiJet ....
Probabilmente se VW riuscira' a spuntare prezzi buoni allora usera'
Bosch .... ma vedrai che non sara' mai una scelta tecnica ma
commerciale, come gia' avvenuto con il PompaIniettore anni fa.
 


http://www.mitsubishi-motors.co.jp/inter/technology/GDI/page1.html
Quel Mitsubishi non valeva niente e infatti e' sato un fallimento. I
primi D.I. sono usciti da poco.
E comunque tu stavi confrontando Fiat e VW:
"in ogni caso giapponesi prima e vw poi hanno sviluppato un motore
benzina a iniezione diretta ... Fiat e Ar NO! ci arriveranno forse tra
10 anni ..."
Ci sono arrivati contemporaneamente a VW, altro che con 10 anni di
ritardo. 


ritardo. 
vw ha presentato la Lupo FSI al salone di Fraconforte del '99
oggi siamo nel 2003 ... sono passati 4 anni ... aggiorna il tuo
calendario

calendario
Se 4 e 10 sono la stessa cosa e' il tuo calendario ad avere dei
problemi. Comunque la Lupo FSI non mi pare sia in commercio. I
prototipi da salone non sono la prova di una superiorita' tecnologica.
Inoltre l'iniezione diretta sui motori a benzina al momento non e' che
dia dei grandi vantaggi. BMW non l'ha ancora introdotta proprio
perche' ritiene che non sia ancora una tecnologia matura.....


perche' ritiene che non sia ancora una tecnologia matura.....
ahh ... ecco il problema ... stai tranquillo nessuno tocca la tua bmw
...
in ogni caso, per riassumere, io sostenevo che gli sforzi verso i
benzina delle case automobilistiche ormai sono ridotti al limite,
tutti crcano di sviluppare il diesel che ha ancora grossi margini ..

che perdi in poco tempo e stai una vita per riguadagnare.
Le solite banalità dell'esterofilo medio .......... yahhhwwwn ...
che noia .....
I fatti sono che la ns Stilo è ormai da molti mesi l'auto più
vendita nella sua categoria  ..........
Ed ha ormai raggiunto il vertice dell'auto turbodiesel più
venduta in assoluto.
Le tue elucubrazioni su una presunta difficoltà di "rientro" per
le ns Stilo sono solo sciocche amenità. 


garage umido ?
Credo che problemi di ruggine sia più facile individuarli nel tuo
cervello, ammesso che sia possibile, considerata quanto è
limitata la materia grigia che dimostri di avere.
: - (
Jody


 le ns Stilo sono solo sciocche amenità.
Purtroppo per te da me me le difficoltà di rientro sono una realtà che
interessa tutte le fiat. Che sia per questo che ce ne sono poche?
Lukas M.
P.S: peccato che ti sarai sicuramente perso il numero delle micra ordinate
in italia ultimamente.. era sul tg5 (noto telegiornale pagato... ecco si
questa settimana da nissan...)

 formula automobilistica.
Il nome -  P O R S C H E  -   ti dice niente, Jody ?
--
Ciao da Graziano

>
Vabbč, questo č un imbecille che nega le statistiche ufficiali !
Sto perdendo il mio tempo a rispondergli : - (
Passo e chiudo .....
: - (


Il nome -  P O R S C H E  -   ti dice niente, Jody ?
In relazione a VW ......? No, non mi dice niente.


 In relazione a VW ......? No, non mi dice niente.
Reticenza fu.
--
Ciao da Graziano

limitata la materia grigia che dimostri di avere.
tipico di certe fazioni politiche sostenere le proprie tesi con offese
alla controparte .... poveracci ... che miseria ...

Il nome -  P O R S C H E  -   ti dice niente, Jody ?
lascia perdere ... non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire ..
per lui FIAT = FERRARI .... VW e PORSCHE ti dira' che non centrano
nulla ... vedrai ..

Vabbè, questo è un imbecille che nega le statistiche ufficiali !
Da 4ruote di Aprile:
Le diesel piu' richieste:
1. Ford Focus 7.044
2. Fiat Stilo 5.264
Hai ragione. Ci sono in giro degli imbecilli che negano le statistiche
ufficiali......


Reticenza fu.
Porsche e VW non hanno piu' relazioni.


> Porsche e VW non hanno piu' relazioni.
Dici veramente?
Ma qui in Svizzera su una TV tedesca che non ricordo fanno una trasmissione
interamente sul gruppo VW (si chiama AMAG news) in cui la Porsche viene
ancora indicata parte del gruppo assieme a Audi, Skoda, VW e Seat
Va be che non capisco il tedesco ma le marche ed i simboli dlle marche li so
leggere ancora ;-)))
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ufficiali......
:-DDDDDD
Fra l'altro sto ancora aspettando che mi faccia un elenco delle famose
prove di cui e' a conoscenza :-)
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (23, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

Dici veramente?
Mi pare che sia cosě. Counque mi rimetto alla sconfinata conoscenza
dei Porschisti di IDA. Elferrrrrrr? Dove seiiiiiiii???????


dei Porschisti di IDA. Elferrrrrrr? Dove seiiiiiiii???????
di sicuro il 50% è in mano alla famiglia Piech ....
non ricordo se nel 25% di flottante libero dagli investitori
istituzionali ci sia vw ... controllero' ...

 Vabbè, questo è un imbecille che nega le statistiche ufficiali !
Ascolta stronzetto io non ti ho mai insultato (e mai nessuno sul web) se non
ora perchè me l'hai cavata con le pinze.
Pare inoltre che l'imbecille sia tu, non io, almeno dai post che seguono.
Se questi sono i toni che usi quando non sai controbattere a dei post
educati e a tema sei pregato di non scrivere piu' qui.
Dimenticavo: se è vero che sei romano de roma fortuna che i tuoi avi non
erano come te altrimenti avremmo ancora parlato cartaginese...
Lukas M.

 ufficiali......
ma non sai che quattroruote č sul libro paga di .. aspetta.. ah ecco ford in
questo caso!:))
ciao
Lukas M.

 >il piů potente nella sua categoria.
e su quale auto e' montato mi si scusi l'ignoranza?
ciao
Lukas M.

dei Porschisti di IDA. Elferrrrrrr? Dove seiiiiiiii???????
Che mi risulti, no, fra Porsche e VAG allo stato attuale non esistono
rapporti tali da potersi definire Porsche come facente parte del
gruppo. Che poi le due Case siano - per le note ragioni familiari -
piuttosto vicine, e' indubbio.
Elfer

dei Porschisti di IDA. Elferrrrrrr? Dove seiiiiiiii???????
Che mi risulti, no, fra Porsche e VAG allo stato attuale non esistono
rapporti tali da potersi definire Porsche come facente parte del
gruppo. Che poi le due Case siano - per le note ragioni familiari -
piuttosto vicine, e' indubbio.
Dal punto di vista puramente formale la PORSCHE non fa parte del
gruppo VW, immagino per ragioni puramente societarie riguardanti
la "Mera" proprietà (il proprietario della PORSCHE è il presidente del
gruppo VW), ma che le case siano vicine in quanto a collaborazione
tecnica mi pare indubbio.
E non mi riferisco solo ad accordi tipo quello per la produzione del
Tuareg, sia bene inteso, ma a una collaborazione a tutto campo
riguardo ogni settore dello sviluppo tecnico e tecnologico.
--
Ciao da Graziano

 nulla ... vedrai ..
Purtroppo, così facendo, non rende un buon servizio alla stessa FIAT,
che per risollevarsi ha bisogno, come primo passo, di una poderosa
autocritica.
Provo l'amarezza di un italiano che ama l'auto, "noi che abbiamo insegnato
al mondo come si fanno le auto", e che vede la nostra industria ridotta
in queste condizioni da un gruppuscolo di dirigenti di derivazione
finanziaria, totalmente privi di cultura automobilistica e convinti che i
clienti siano loro sudditi sui quali hanno diritti feudali.
Un piccolo esempio: un amico decise di passare da un Mecedes 190 alla
Lancia K, convinto di fare un salto di classe a poco prezzo. Il prezzo
però non era così basso, solo che lo dovette pagare dopo. La vettura
gli fu consegnata in disordine e con finiture approssimative, forse in ragione
che era uno dei primi esemplari, forse perchè in Sardegna hanno sempre
avuto l'abitudine di mandarci tutte le porcherie ... sta di fatto che dopo
alcuni mesi il sedile di guida era completamente rovinato, scucito in vari
punti per manifesti difetti di fabbricazione e la vettura era rumorosa
in quasi ogni sua parte. Nel breve arco della sua vita questa vettura è
stata più in officina che su strada.
Inoltre il mio amico è stato accusato dagli uomini FIAT di essere stato
lui, con un uso inapropriato, a rovinare il sedile e non gli è stata
riconosciuta la garanzia. Ha dovuto comperare una seconda K,
sperando che i difetti della fase iniziale fossero stati risolti (ed
effettivamente così è stato) per poter realizzare una cifra decorosa
della prima vettura, che nessun'altra marca voleva ritirare a nessun prezzo.
Adesso, dopo aver tenuto due anni la seconda K, viaggia nuovamente
e felicemente in Mercedes e credo che ci penserà molto bene prima
di fare acquisti azzardati. Quando uscì la Thesis (a proposito, ma la stanno
costruendo per davvero o hanno fatto solo quella del Papa ?) gli
dissi ironico "beh, non ce lo fai un pensierino ?". Mi sorrise e mi disse "dai,
vieni che ti offro un caffè".
--
Ciao da Graziano

 Le diesel piu' richieste:
Le Diesel ????
Non esistono statistiche generali ?
--
Ciao da Graziano

 sulla Golf ...
E come mai io l'ho avuta nel 1978 ?
Era forse un prototipo ? :-)
Cmq era veloce davvero, forse perchè è stato sviluppato in
collaborazione con la PORSCHE :-)
--
Ciao da Graziano

 --
se fai una ricerchina con google noterai che Jody negli ultimi 2/3 gg. si è
imbattuto in alcuni xpost su IDAF accusando AndreaRP dei fatti comici che ha
affermato su questo thread...
Mi astengo dal commentare questa volta perchè è come sparare sulla croce
rossa...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 avuto l'abitudine di mandarci tutte le porcherie ...
cutto tutto...
Le solite contumelie di un cruccomane che non sa dove appendersi per
giustificare la sua mania esterofila....
:))))) Ti anticipavo la risposta di giodi...:)))
ciao
Lukas M.

educati e a tema sei pregato di non scrivere piu' qui.
Confermo la mia sensazione di trovarmi di fronte ad un imbecille.
Tu (e i soliti 3 o 4 jodyossessionati) volete negare l'evidenza
del successo commerciale della ns Stilo, imbevuti come siete di
sciocchezze e luoghi comuni che vi spingono a denigrare,
gratuitamente e con palesi bugie, il prodotto del vs Paese.
Stilo è nettamente la più venduta della sua categoria (segm C) da
circa un anno. L'unico modello che ha fatto segnare una
contingente (credo) performance mensile migliore è stata un'altra
nostra automobile, l'Alfa 147 ......
Le altre arrancano, comprese le tanto decantate Focus e Golf.
Nella classifica complessiva dei turbodiesel, Stilo è stata la
più venduta per alcuni mesi, riscavalcata solo in feb da Focus.
Non a caso io ho parlato di "vertici", non  ho mai detto che nel
settore diesel era in assoluto la più venduta .....
Questa approssimazione nel leggere e rispondere ai miei post mi
ha davvero stancato.
Vi tollero solo in ragione della vs età, che presumo sia
puberale.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

costruendo per davvero o hanno fatto solo quella del Papa ?) 
A parte la solita noiosa ed ottusa litania xenomane da 4 soldi,
ti informo che la ns Lancia Thesis è l'ammiraglia più venduta in
Italia, dopo la sola Mercedes E Klasse.
Modelli decantati come Bmw Serie5, Audi A6, Volvo S60, Jaguar
S-Type, Psa 607 sono tutti ormai alle spalle ............ 
Anche ad occhio, qui a Roma, l'impatto della nostra nuova
Ammiraglia Nazionale è imponente e sempre più frequente .... 


 Ammiraglia Nazionale č imponente e sempre piů frequente ....
ah quelle che vedi dalla tua finestra nel piazzale di montecitorio?
Le nostre insomma.....
Lukas M.

> Porsche e VW non hanno piu' relazioni.
la Cayenne e la Touareg sono nate sullo stesso telaio
--
Max Etere
massimili...@programmando.org
http://www.programmando.org
FoFi Techno 1.2 16V MY96, 3 porte, Jewel Green
FoFo Ambiente 1.8 TDCi 100 CV, 3 porte, Blu Executive

 garage umido ?
Queste sono proprio uscite da troll...
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 Italia, dopo la sola Mercedes E Klasse.
ed in Europa??? Quante ne hanno vendute???
...quante Thesis PRIVATE vedi in giro??? Ma saranno mica tutte aziendali o
degli organi dello stato italiano???


 puberale.
no un po' di piu'. Tu invece spuntato il primo dentino? avvisi o te la fai
ancora addosso?
Con tutto il rispetto: fatti vedere va!
Lukas M.

 Le nostre insomma.....
esattamente... le NOSTRE


 degli organi dello stato italiano???
mi sono già preso dell'imbecille per molto meno... attento attento...:)))))
ciao
Lukas M.

 esattamente... le NOSTRE
tu replicavi a me io replicavo a te...:))))
ciao
Lukas M.

 ufficiali......
hey! Io sono uno di quegli imbecilli (secondo Jody) che ha comperato
liberamente scelto di acquistare una Focus (auto estera) perchč mi piace di
piů di una Stilo... che imbecille sono...


 rossa...
tranquillo che Jody c'ha beccato un po' di insulti...


*mondo*.
Hai maggiori dettagli? Perche' io ricordo una storia simile ma
fondamentalmente diversa...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

> tu replicavi a me io replicavo a te...:))))
eh eh eh...
coalizzazione anti-Jody


> mi sono già preso dell'imbecille per molto meno... attento
attento...:)))))
già mi ha aggredito gli amici di IDAF... sono su IDAF dal '99 e conosco
TUTTI i partecipanti e parecchi anche personalmente e posso assicurare che
non sono come quel ceffo di Jody li descrive... può darmi dell'imbecille
quanto vuole... può dirmi quello che più desidera ma non farà altro che
confermare di essere quello che è...


Psa 607 sono tutti ormai alle spalle ............
le ammiraglie francesi da noi non hanno mai fatto breccia, quindi mettersele
alle spalle non è un risultato difficile da raggiungere
mi pare che sia chiaro che il 2° posto non sia solo il frutto della validità
della macchina, ma soprattutto della mancanza di concorrenza


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ovvero la faccia intrigante della Brava ... se ti interessa, giusto per
dimostrarti quanto sono esterofilo, ho una 75, Rosso Alfa 130. E' una
fine serie, dopo di lei di vere Alfa Romeo non ne hanno fatto più.
La tua, in ispecie, non lo è manco per il c***o.
--
Ciao da Graziano

 La tua, in ispecie, non lo è manco per il c***o.
e con questa ti becchi un patriot in piena cucina!!:))))
ciaoo
Lukas M.

 fondamentalmente diversa...
Lo puoi trovare qui:
http://www.omniauto.it/home/thema832.htm
Che storia ricordi, invece?
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

Che storia ricordi, invece?
Ricordo un Salone di Ginevra (fine anni 89 90, non ricordo) dove
l'Alfa Romeo presento' la 164 turbodiesel definendola la piu' veloce
diesel del mondo: definizione che fu cambiata nel giro di una notte in
qualcosa tipo il diesel italiano piu' veloce perche' la concorrente
Mercedes andava piu' veloce (semplicemente la Mercedes si limito' a
mettere davanti alla propria auto un cartello indicante la vel. max.
senza far riferimenti alla concorrenza)...


 veloce dell'equivalente Thema...
riguardo alla Thema hai perfettamente ragione; tieni conto perň che la 164
fu l'ultima nata (nel 1987) dal progetto "Tipo 4" con Fiat, Lancia e Saab;
inoltre il motore della 164 non era il SOFIM montato sulla Croma e sulla
Thema, ma era un VM. Credo che cmq. il riferimento sia da intendersi al
segmento di appartenenza. In piů c'č da dire che il mercedes era un 6L
3000cc che veniva montato (dal 1981) anche soprattutto sulla serie S (300SD)
destinata al mercato USA.


destinata al mercato USA.
Il primo turbodiesel era un 5 cilindri, il 6 cilindri e' arrivato con
la serie successiva (W124)...



scusa ho chiaramente cannato!
ti segnalo a tal proposito questo sito sulle MB anni '70/80
http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/6633/w123.html


 Passo e chiudo .....
Ho appena letto anche l'ultimo 4R.
E mi sorge una domanda: chi č il vero imbecille che nega le statistiche 
ufficiali?

Che storia ricordi, invece?
ah ah .... l'hai mai guidata ??
quelle con piu' di 50/60k km vibravano tutte ... dei cadaveri ..

Thema, ma era un VM. Credo che cmq. il riferimento sia da intendersi al
esatto ... un VM tanto vigoroso di coppia quanto delicato sulle 4
teste ... e per fortuna era l'ennesima versione riveduta del VM
montato anche sulla Rover e sul Toyota corto dove a turno rifacevi una
delle teste .... penso che peggio abbia fatto solo la Maserati con il
primo Biturbo ...

> 1995 la vw supera i 100 cv litro sul TDI 110cv ....
..a parte altre grossolane imprecisioni, vedo che anche in aritmetica 
abbiamo problemi seri...
HB

Non esistono statistiche generali ?
Esistono le statistiche generali e quelle per segmenti. In piu' quella
per motorizzazione.
La Focus e' al primo posto, nonostante quello che afferma Jody.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

riguardo ogni settore dello sviluppo tecnico e tecnologico.
Il mio post intende dire, difatti, ne' piu' ne' meno di quanto ho
scritto.
Elfer

ha davvero stancato.
Ah, ma allora ci sei! Mi fornisci le prove di cui hai parlato per favore?
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (23, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

S-Type, Psa 607 sono tutti ormai alle spalle ............ 
Per quanto riguarda la serie 5 pensionanda e' una vittoria di pirro.
Appena arriva la nuova la Thesis finira' al terzo posto e pure
staccata di parecchio....


 Ammiraglia Nazionale è imponente 
[...]
Stavolta sono d'accordo; l'impatto a occhio è imponente.
Poi ognuno lo interpreti come preferisce.


http://www.geocities.com/SiliconValley/Pines/6633/w123.html
Grazie: lo conoscevo gia' ma e' un gran bel sito ed una visitina ogni
tanto la merita sempre...


 piů di una Stilo... che imbecille sono...
Mi trattengo dal fare battute :-)
-- 
Ciao :-)
Manfry (28,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.photosig.com/viewphoto.php?id=96475