Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Prende la multa ma paga il Comune

http://corrierefiorentino.corriere.it/firenze/notizie/cronaca/2013/2-aprile-2013/auto-sindaco-pisa-multata-paga-comune-polemica-212453762213.shtml
 
 
Multata auto del sindaco di Pisa, paga il Comune: ï¿œ polemica.
Il verbale per eccesso di velocitï¿œ: ï¿œEro in ritardo a un incontro 
istituzionaleï¿œ spiega il primo cittadino. Ma i Cobas: paghi lui

 istituzionaleï¿œ spiega il primo cittadino. Ma i Cobas: paghi lui
 
Primo: perchï¿œ l'autista ha acconsentito a correre? Non ï¿œ abilitato alla 
"guida veloce" come ad esempio le forze dell'ordine e non vedo quindi 
perchï¿œ debba mettere la sua (e quella del sindaco) sicurezza in pericolo 
per non far tardi ad un incontro istituzionale.
 
Secondo: pagasse il sindaco se era in ritardo: avesse voluto far le cose 
per bene poteva farsi accompagnare da un auto dei VV.UU. con 
lampeggiante e sirena accesi cosï¿œ potevano fare quello che volevano.
 
Marck
 

Sembra che Ma3x abbia detto :

Guarda, ï¿œ un dibattito che anche nella mia azienda faccio fatica a far 
capire.
Io sostengo che se uno ï¿œ in giro per lavoro e prende una multa, la 
multa se la deve pagare lui.
Da notare che il primo a prendere una multa fui io, e la pagai senza 
battere ciglio.
 
Molti invece vedono questa cosa come una follia, "se sono in giro per 
lavoro la multa me la deve pagare l'azienda".
 
Il concetto ï¿œ lo stesso, essere in ritardo non ï¿œ una scusante per non 
rispettare le regole, quindi si deve pagare di tasca propria.
 
Alberto
 
 

 rispettare le regole, quindi si deve pagare di tasca propria.
 
Qui va aggiunto che, gli ERRORI, non possono essere addebitati sul conto 
del cittadino mentre nella tua azienda si tratta di fatti privati.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 lavoro la multa me la deve pagare l'azienda".
 
Dipende.. Se ti dicono di tornare immediatamente a 180 km/k la multa la 
pagano loro, se tu vai a 180 per i cavoli tuoi la paghi te.
Ovviamente se la necessitï¿œ di andare a 180 deriva dal fatto che ti sei 
alzato tardi sono sempre cavoli tuoi..
 
 

 sono sempre cavoli tuoi..
 
Quoto
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 se la deve pagare lui.
 
Se e' l'azienda che ti ha "messo fretta" non vedo perche' devi pagare 
tu...


 lampeggiante e sirena accesi così potevano fare quello che volevano.
 
Se avesse fatto cosi' ora si sarebbe qui a discutere di come lo sporko 
sindako di pisa ha utilizzato il denaro pubblico per scopi personali.
Siete bestiali, qualsiasi cosa si faccia avrete sempre qualcosa da 
ridire....



 
dipende quali sono le richieste dell'azienda (se devi correre per 
soddisfare quello che ti viene chiesto), se gli straiordinari e le 
trasferte sono pagate etc etc. Ci sono troppe variabili.
 
Nel caso del sindaco non ci sono molti dubbi, sono soldi pubblici quindi 
paga il sindaco; altrimenti dovrebbe dimostrare perchï¿œ era in ritardo e 
se poteva evitarlo. Una manchevolezza fatta con i soldi della 
collettivitï¿œ ï¿œ sempre molto piï¿œ grave rispetto all'interesse privato 
(per esempio se io rubo alla mia azienda ï¿œ una cosa se un dipendente 
statale ruba ï¿œ tutt'altro problema)
 

 ridire....
 
Non ti sei ancora accorto di vivere in Italia, Fafi? :-)

 mia azienda ï¿œ una cosa se un dipendente statale ruba ï¿œ tutt'altro problema)
 
Ragazzi, non scherziamo.
 
Il principio ï¿œ lo stesso.
 
Adesso viviamo in un'era di antipolitica, casta anticasta e cazzate 
varie.
Ma se la meniamo che gli amministratori pubblici devono essere 
equiparati a dei manager del settore privato (e ogni volta che si parla 
di meritocrazia, di avanzamento di carriera per merito e non per 
anzianitï¿œ, ecc..., parliamo appunto di questo), non possiamo poi 
accettare dei distinguo assolutamente irrazionali.
 
Il sindaco era in trasferta per lavoro.
Esattamente come io domani sarï¿œ in trasferta per lavoro.
 
Se io prendo la multa, la pago io, perchï¿œ l'azienda NON mi ha imposto 
di correre. E cosï¿œ deve fare il sindaco.
Ma non perchï¿œ lui ï¿œ 'pubblico' e io son privato e son cose diverse.
Ma esattamente per lo stesso motivo.
 
Perchï¿œ qui leggo delle mezze follie, tipo che se ï¿œ l'azienda che mi 
impone di correre, richiedendomi ad esempio di andare ad un 
appuntamento ad un orario imposto troppo vicino all'appuntamento 
precedente, allora non dovrei pagare la multa. Ma il sindaco sostiene 
di essere stato in ritardo per lo stesso identico motivo.
Quindi, o entrambi o nessuno.
 
Alberto
 
 

 lampeggiante e sirena accesi così potevano fare quello che volevano.
 
suoniamo il requiem per celebrare l'ennesima dipartita della lingua italiana, ma leggi quello che scrivi? PAGHI non pagasse, avesse o poteva? siamo alle basi eh...
 
ciao, Oge

 suoniamo il requiem per celebrare l'ennesima dipartita della lingua italiana, ma leggi quello che scrivi? PAGHI non pagasse, avesse o poteva? siamo alle basi eh...
 
Chiedo scusa, � un intercalare tipicamente romano (quindi non di tratta 
di "rileggere" ci� che scrivo...) l'uso di quel congiuntivo imperfetto 
al posto del presente... :)
 
Marck
 


 
il sindaco non ï¿œ un manager pubblico, ma un rappresentante eletto. La 
differenza ï¿œ enorme.
 

 differenza è enorme.
 
Cioè?
 
Il sindaco sta facendo un lavoro, che gli è stato assegnato per 
suffragio popolare.
Io sto facendo un lavoro, che mi è stato dato per selezione del 
personale.
 
Perchè io sarei in qualche modo autorizzato a trasgredire le regole ed 
ottenere che a pagare sia il mio datore di lavoro, mentre il sindaco 
no?
 
Scusa, ma mi puzza tanto di antipolitica a prescindere...
 
Alberto
 
 

 Scusa, ma mi puzza tanto di antipolitica a prescindere...
 
Non c'è antipolitica senza malapolitica.
Bisognerebbe partire anzitutto dal cittadino che ha il dovere di 
maturare il senso civico, di conoscere il significato di incarico 
politico, di etica, di arroganza, di errore, di scuse.
Una volta cercato il significato di queste parole su wikipedia, lo 
stesso cittadino darebbe il giusto senso alle cose, incluso lo scopo di 
aver eletto il proprio sindaco.
A questo punto sarebbe più facile capire, senza l'aiuto di 
it.discussioni.auto, che chi sbaglia paga a prescindere, che chi sbaglia 
perchè gli è stato chiesto di sbagliare (vedi l'esempio del capo che 
dice al suo collaboratore di infrangere il CDS perchè la riunione è 
importante tanto poi pagherà lui i costi) ha comunque una responsabilità 
personale, che chi sbaglia a nome della cittadinanza sbaglia più di 
chiunque altro. Non domandare perchè, a questo punto !
Qui si chiede di pagare in silenzio per i  propri errori senza farne 
pubblicità ma d'altra parte, viviamo in un Paese dove un esponente 
politico -recentemente- ha bucato le gomme della macchina di un disabile 
che si era lamentato che il suo posto auto riservato ai portatori di 
handicap fosse sempre, da questo "gentiluomo", occupato abusivamente e 
-ultima notizia di ieri- viviamo in un Paese dove, se la tua auto blocca 
un mezzo pubblico come un tram, l'azienda dei trasporti viene condannata 
a risarcire le spese processuali a te coglione che hai posteggiato sulle 
rotaie.
E parliamo di antipolitica ?
 
Guarda che sei fuori tempo.
Ringrazia che siamo in europa, non so per quanto e non solo per la 
moneta, perchè questo è terreno fertile per una nuova dittatura. Quella 
dei manganelli in faccia!
Appena ci sganceranno, gli altri 27, ... okkio a dove posteggerete !
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ottenere che a pagare sia il mio datore di lavoro, mentre il sindaco no?
 
Volendo addurre una motivazione in più, far pagare il comune per una multa 
che lui stesso emette é abbastanza illogico, perché il risultato finale è 
spendere per quello che sostanzialmente diventa una partita di giro.
Quindi, o le multe se le pagano TUTTI personalmente, o far pagare una 
sanzione di un dipendente di ente pubblico allo stesso ente che poi deve 
riscuoterla ente ha ancor meno senso che non  far sborsare alla ditta una 
multa personale. 
 

 giro.
 
Ma prescindendo dalla partita di giro, una persona autorizzata ad 
infrangere le regole NON E' ESENTE dalla responabilità.
Se in una azienda può fregarsene perchè la questione si chiude tra 
questa ed il suo capo, nella comunità assume una responsabilità di 
fronte a tutti i cittadini.
 
Finche non è chiaro questo punto, si andrà avanti ad accettare di 
discutere se era meglio dare il voto al centrodestra zeppo di gente con 
precedenti penali e di personaggi politici che hanno rubato soldi 
pubblici o al centrosinistra zeppo di gente con precedenti penali e di 
personaggi politici che hanno rubato soldi pubblici ovvero se preferiamo 
essere rappresentati da delinquenti di centrodestra oppure di 
centrosinistra.
Bel match.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 infrangere le regole NON E' ESENTE dalla responabilità.
 
Ma infatti stavo solo facendo notare che NON ci dovrebbero essere differenze 
nella responsabilità riguardo scelte personali di infrangere regole, perché 
altrimenti si finisce nel solito "esser froci col culo altrui", TU devi 
rispettarle, magari ancor più perché sei un politico, mentre io posso anche 
chiudere un occhio, o far pagare le multe mie alla ditta... 
 

 arroganza, di errore, di scuse.
 
Si parlava d'altro.
E la tua risposta convulsa mi fa capire che non fossi lontano dal vero.
 
Alberto
 
 

Scriveva Zotto mercoledì, 03/04/2013:

Beh, ok, se vogiamo farne una ragione contabile, possiamo tutti essere 
d'accordo.
 
Alberto
 
 

 ritardo per lo stesso identico motivo.
 
Il sindaco ha il potere di prendere gli appuntamenti come meglio crede, 
un dipendente non sempre.
Il sindaco ha sbagliato a prendere gli appuntamenti e allora paga.
 
 

 Il sindaco ha sbagliato a prendere gli appuntamenti e allora paga.
 
Non giriamo il discorso.
Qui c'è proprio un preconcetto di fondo per cui chi lavora per il 
privato è bravo e buono, se sbaglia l'ha fatto per il bene 
dell'azienda, mentre chi lavora per il pubblico è un ladro a 
prescindere.
 
Ed è proprio l'atteggiamento per cui, sempre più, chi ha delle capacità 
col cazzo che si mette a disposizione della comunità.
Per prendere due euro in croce (hai una vaga idea di quanto guadagna un 
sindaco?), non avere sabato, domenica, Natale, I Maggio, 25 Aprile, 
sere libere, se lavori bene l'hai fatto perchè avevi i tuoi interessi 
segreti e se lavori male ti prendi dell'asino, se sei onesto ti 
accomunano comunque ai peggiori malfattori...
Poi però non lamentiamoci se fra 5 anni avremo una classe dirigente 
low-level.
Che io di comuni dissestati ne conosco. E posso garantirti che in 
nessun caso è stata malafede o interesse personale, ma sempre e solo 
vera e propria incapacità. Quindi, riflettiamo prima di togliere 
dignità al lavoro della pubblica amministrazione, perchè poi ci 
ritroveremo degli emeriti beoti che vanno lì perchè non trovano altro 
lavoro, oppure (peggio) perchè hanno veramente il solo desiderio di 
arricchirsi in maniera illecita.
 
Alberto
 
 

 mentre chi lavora per il pubblico è un ladro a prescindere.
 
Non hai capito nulla.
Io parlo di responsabilità: paga chi ha la responsabilità del fatto. Chi 
ha la responsabilità dell'appuntamento preso a cazzo? Chi lo ha preso...
 
 
 

 vera e propria incapacit
 
Alessandria e' stato il primo comune d'Italia a dichiarare il
dissesto.
 
http://ansa.it/web/notizie/regioni/piemonte/2013/04/03/Ex-sindaco-Alessandria-giudizio_8495182.html
 
 
P

 low-level.
 
 
150 miliardi/anno di evasione imposte
150 miliardi/anno fatturato mafie
100 miliardi/anno costo inefficienze apparato pubblico (incluso 
corruzione, rincari non controllati degli appalti, ecc.)
 
Possiamo dunque affermare in senso generale che *la* politica ci costa 
almeno la voce 2 e 3 ed è disonesta e collusa con qualsiasi ambiente 
disonesto.
 
Nel particolare, possiamo certamente ammettere che esistano bravi 
sindaci come il tuo che lavorano tanto, guadagnano poco e prendono 
insulti da tutti.
 
Tuttavia sono così pochi che i numeri sono quelli, per difetto, che 
conosci anche tu.
 
Esiste secondo te una classe ancora più low-level ?
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 la responsabilitï¿œ dell'appuntamento preso a cazzo? Chi lo ha preso...
 
Concordo che la colpa sia dell'organizzazione.
Ma so anche che per un sindaco il 50% almeno degli impegni ï¿œ imposto da 
altri enti, spesso di 'livello superiore', quindi non diniegabili.
Certo, il sindaco puï¿œ anche delegare e mandare qualcun altro al suo 
posto. Perï¿œ poi questo qualcun altro avrebbe diritto ad un rimborso 
spese a sua volta, e allora saremmo qui a chiederci come mai il sindaco 
non abbia fatto lui entrambi gli incontri, "gli sapeva fatica", "non ha 
voglia di fare un cazzo", "tanto spende soldi nostri", ecc...
Insomma, diciamocelo chiaramente: se un dipendente privato, a paritï¿œ di 
condizioni, avesse chiesto all'azienda il rimborso della multa (cosa 
che, ripeto, non trovo corretta), non avremmo neppure aperto il thread.
Invece ï¿œ un sindaco, quindi un politico, quindi deve essere giudicato 
con un metro diverso, come se per un amministratore pubblico valessero 
regole etiche e morali diverse.
 
Ma lascio perdere, tentare di ragionare in questi periodi di 
antipolitica a gratis, si rischia di passare per il difensore della 
casta.
Cosa che non sono, perï¿œ mi sta veramente sul cazzo che per colpa di 
alcuni furbetti (e, credimi, nonostante siano casi eclatanti, il numero 
dei soggetti ï¿œ irrisorio rispetto al totale del mondo del pubblico), 
qualunque persona abbia vagamente a che fare con qualunque cosa di 
pubblico, sia per definizione un ladro.
 
Alberto
 
 

Diego® ci ha detto :

Questo tuo intervento mi dimostra che non c'è speranza.
 
Io dico sempre una cosa:
L'Italia ha 3 problemi gravi.
Il 3°, è l'inefficienza del sistema.
Il 2°, è l'evasione fiscale.
Il 1°, è che ci siano persone che invertono il 2° col 3°.
 
Alberto
 
 

 Il 1°, è che ci siano persone che invertono il 2° col 3°.
 
Forse leggi quello che ti fa piacere e rispondi di conseguenza.
Eccetto l'evasione fiscale ( a cui non si sottraggono nemmeno i nostri 
politici peraltro ), la mia voce 2 e voce 3 sono le stesse che hai 
citato tu. Ora, poichè la mafia si occupa tra le tante cose di droga, 
prostituzione, rifiuti tossici, armi (e qui non è detto che facciano 
affari con i servizi), non mi dire che non immagini che per tutta la 
parte consistente di fatturato relativo ad appalti pubblici il 
principale general contractor è la Pubblica Amministrazione.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Appena ci sganceranno, gli altri 27, ... okkio a dove posteggerete !
 
Tranquillo, non avremo piů la macchina per allora.

 Ma tu hai la *vaga* idea della vita di un sindaco?
 
Io sě, almeno per quel poco che ne so della vita di un sindaco.

 Io sì, almeno per quel poco che ne so della vita di un sindaco.
 
Coerente. Ne sai poco quindi hai una idea vaga. :-D
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 antipolitica a gratis, si rischia di passare per il difensore della casta.
 
Il problema ï¿œ, appunto, ragionare.
 

Esattamente come io domani sarò in trasferta per lavoro.
 
La differenza è che il sindaco DEVE dare il buon esempio. Tutto qua.
Per il resto sono d'accordo con te.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 poi come siano tutti ligi al rispetto del codice qua dentro, LOL.
 
Mai detto, anzi personalmente faccio il contrario, quando possibile ;-)
 
Pare che non sia pi� possibile e allora quando posso prendo il treno.
Ci sar� una stazione ferroviaria a Morimondo (cit.)

 Coerente. Ne sai poco quindi hai una idea vaga. :-D
 
Non hai la piů pallida idea di quello che avrei voluto scrivere (ma non
posso). E comunque hai ragione, ci stava bene una faccina :-) nel senso
che so benissimo cosa faccia o cosa non faccia il sindaco di Verona,
almeno quello lo so O:-)