Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sacconi: zero alcool ai giovani

Anvedi, per una volta sono d'accordo!
http://liberoblog.libero.it/attualita/sacconi-zero-alcol-alla-guida-bl8215.phtml?ssonc=392313122
Tolleranza zero per i giovani sotto i 21 anni e per chi trasporta
merci pericolose che si mettono alla guida dopo aver bevuto alcolici.
E introduzione del "drug test", in grado di segnalare nel giro di
pochi minuti l`eventuale assunzione di sostanze stupefacenti da parte
dei guidatori. Sono le proposte presentate dal ministro del Welfare,
Maurizio Sacconi, nel corso di un'audizione sulla Sicurezza stradale,
alla commissione Trasporti della Camera, per prevenire gli incidenti
stradali nel nostro Paese attraverso controlli preventivi "non solo
per sollecitare comportamenti tali da evitare incidenti, ma anche
finalizzati a far sì che soggetti che fanno uso abituale di alcol e
droghe non possano beneficiare della patente". Invariate, invece, le
norme attuali per tutte le altre categorie di guidatori. "Allo stato -
ha spiegato Sacconi - non ritengo indispensabile un intervento teso ad
una riduzione lineare degli attuali limiti di alcolemia stabiliti
dalla legge (ad esempio, un abbassamento del limite di alcolemia
consentito dall'attuale 0,5 a 0,2), in quanto esso, andando ad
impattare sull'intera popolazione, non si tradurrebbe in un'azione
mirata sulle categorie e sulle situazioni veramente "a rischio", per
le quali ribadisco la necessità di un livello di tolleranza zero".
Secondo il ministro un ruolo "chiave" è giocato proprio dai controlli
da svolgere su particolari categorie: i giovani (in particolare, per
quelli sino ai 21 anni) e i lavoratori addetti a mansioni legate
all'attività di trasporto di passeggeri e merci. Nel 2007, si legge in
una nota della Fondazione Ania, le vittime sulle nostre strade sone
state infatti5.131, quasi 1.000 in più della Francia, 1.300 circa in
più della Spagna, oltre 2000 in più del Regno Unito, 180 in più della
Germania che ha però 80 milioni di abitanti a fronte dei nostri 59
milioni. Come se non bastasse l'incidentalità stradale è la prima
causa di morte tra i giovani. Basti pensare che nel 2007, durante i
weekend, si sono registrati il 25% degli incidenti e il 34,4% dei
decessi totali: le vittime delle stragi del venerdì e sabato sera, tra
le 22 e le 6 del mattino, sono state 1.400. Inoltre, nel 2007 si sono
registrate 1.752 vittime di età compresa tra 18 e 34 anni.
Basterà la tolleranza zero e l'introduzione del drug test per
scoraggiare i guidatori incoscenti? Di sicuro l'efficacia della
prevenzione e dei controlli deve essere abbinata alla certezza della
pena. E il valore alcolemico zero dovrebbe essere esteso anche per una
terza categoria, quella dei recidivi alla guida in stato di ebbrezza
nel biennio precedente. Chi ha già dato confidenza una volta all'alcol
e poi si è messo alla guida deve stare alla larga da ogni forma di
assunzione di alcolici. Che ne pensi?

 Tolleranza zero per i giovani sotto i 21 anni e per chi trasporta
Tolleranza zero che c'entra conzero alcol? Il ministro per una volta 
dice una cosa giusta. Non tocchiamo i limiti ma facciamo piu' controlli.
Almeno cosi' ho capito :)
Ciao ... Dino

 ha scritto nel messaggio 
news:685217b8-e76a-43e0...@35g2000pry.googlegroups.com...
Anvedi, per una volta sono d'accordo!
 Come se non bastasse l'incidentalità stradale è la prima
causa di morte tra i giovani.
***E di che cosa dovrebbe morire un giovane, di peste? 


felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ***E di che cosa dovrebbe morire un giovane, di peste?
Che si muoia piu' di morte violenta che di malattie mi pare un insulto alla 
civilta', tu invece ne sei felice?
O stai semplicemente trollando?
-- 
    A.''°° / odio le uscite infelici 

 ***E di che cosa dovrebbe morire un giovane, di peste? 
Riru, nessuno la capisce 'sta cosa.
Ovviamente, mi viene da dire... MA VA ??????? ;)
ciao, f.

 -- 
Volevo argomentare, ma no, ci rinuncio.
Hai ragione, sono un troll. 

 Volevo argomentare, ma no, ci rinuncio.
Te l'avevo detto, io ... ;)
ciao, f.

 Hai ragione, sono un troll.
Sarebbe stato meglio, invece intuisco le tue argomentazioni e rilancio 
dicendo che sembra di fare tanta fatica a debellare le malattie, e invece si 
fa piu' fatica a cambiare la testa della gente. Ma forse hai ragione tu, di 
qualcosa si deve pur morire, visto che le malattie non fanno piu' grandi 
numeri lasciamo pure che si spiaccichino come moscerini.
-- 
    A.''같 / troll pure lui 

 civilta', tu invece ne sei felice?
No, sta semplicemente dicendo: visto che al giorno molte malattie sono
state debellate è logico che al primo posto della mortalità dei giovani ci
siano alcol e droga
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 siano alcol e droga
Ho capito benissimo (a parte che si sta parlando di incidenti stradali e non 
di alcool e droga...) sto dicendo che invece non e' affatto logico, visto 
che basterebbe un po' meno imbecillita' in giro... ma forse e' proprio 
questo il punto... l'imbecillita' non e' curabile.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 


Davide


 un'ovvietà
Il dire che e' un ovvieta' coincide con l'accettare la cosa come fatto 
inevitabile, cosa che non deve e non puo' essere. Non e' affatto ovvio che 
un mezzo di trasporti diventi la prima causa di morte. No, non lo e'.


 un mezzo di trasporti diventi la prima causa di morte. No, non lo e'.
Bisogna vedere quali sono i numeri, però.
Posto che difficilmente uno a 22 anni muore di malattia (capita, sia 
chiaro, ma è molto raro) mi pare ovvio che la ragione principale siano 
gli incidenti stradali. Del resto, cos'altro può capitare?
Detto questo "la ragione principale" può ben essere che colpisca una 
persona su un milione, mentre di malattia ne muoiano uno ogni due 
milioni. Per dire.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 questo il punto... l'imbecillita' non e' curabile.
E' anche quella una malattia, forse.
Ma, comunque, eliminata l'imbecillità mi sa che "la strada" rimarrebbe 
comunque la causa principale di morte per i ventenni. Semplicemente 
perché altre non ve ne sono!


 mezzo di trasporti diventi la prima causa di morte. No, non lo e'.
Esistera' sempre una causa principale di morte.
Anche quando morira' un giovane ogni milione di giovani sotto i 25 
anni.
-- 
MaxDamage

 
ed allora non si muore giovani.. :-)
comunque vorrei sottolineare che, benché sia comunque una tragedia, il 
problema non è tanto delle _morti_, quanto dell'elevato numero di feriti 
ed invalidi, con i conseguenti costi per la società..
ridurre gli incidenti significa ridurre i costi per tutti: sanità e 
previdenza sociale..
my 2c
Stefano

 A.''°° / collezionista di catorci


 previdenza sociale..
questo e' un punto importante della questione.
perche' alla fine lo stato assistenzialista "provvede" per chi, per
imbecillita', diventa un costo oneroso per la societa'.
togliendo di fatto denaro a chi si e' trovato con le stesse
disabilita' o per malattia o per nascita.
siccome la quantita' di denaro non e' illimitata, questi "feriti"
vanno ad incidere sulle tasche di tutti e soprattutto sulla salute di
chi avrebbe bisogno perche' non si e' "cercato" il problema.
si ritorna alla  basilare tattica militare. negli eserciti di nazioni
"civili" crei molti piu' danni a ferire e invalidare i soldati che non
ad ammazzarli.

 ad ammazzarli.
certo.. ma purtroppo non solo i soldati.. pensiamo alle mine antiuomo 
costruite apposta per ferire i bambini.. (cfr "pappagalli verdi" di Gino 
Strada)
l'essere umano è probabilmente l'essere vivente più imbecille
Stefano

 perchè è ovvio che sia cosi'.
Insisto a dire che non e' affatto ovvio: perche' dovrebbero esserci milioni 
di persone che lavorano per sconfiggere le malattie quando la prima causa di 
morte tra i giovani e' una cosa che con le malattie non ha nulla a che fare? 
La morte violenta e' forse meno importante? Non vale la pena fare qualcosa 
per sconfiggere anche questa? Che poi, a voler ben vedere, con i soldi 
risparmiati dal SSN se ne potrebbero fare di cose.


 l'essere umano è probabilmente l'essere vivente più imbecille
no, e' terribilmente intelligente.
un imbecille e' uno che prova a fare a cazzotti con mike tyson e
george foreman contemporaneamente... uno "furbo" e' quello che gli fa
un figlio a pezzi e poi lo minaccia di massacrargli pure l'altro se
non si arrende.
(nota, intelligente non vuol dire "morale" o "etico" o "onesto"...
vuol solo dire superare un ostacolo nel modo meno rischioso e piu'
redditizio possibile)

 A.''°° / collezionista di catorci


 Si certo. Quindi tu faresti?
Educazione, educazione e ancora educazione. La sola alternativa possibile 
allo stato di polizia.


 possono avere ubriachi che non possono essere sanzionati.
Io lo vedo da un altro punto di vista. Per i primi 3 anni di patente
ti educo a non bere una goccia se devi prendere la macchina. Quando ne
avrai 21 (o 22) avrai 3 anni di esperienza di guida in cui, oltre a
imparare ad andare in macchina, sei entrato nell'ordine di idee che o
bevi, o guidi.
Insomma, inizi con una catena corta corta e piano piano te l'allungo,
anche perché è più probabile che ti sappia controllare meglio a 21 o
22 anni che non a 18, e quindi puoi pure farti una o 2 birre.
Abbassare i limiti solo ai neopatentati vuol dire non impedire a un
45enne di bere 2 bicchieri di vino a cena.
La vedo, insomma, come una delle poche proposte sensate da tanto tempo
a questa parte.

 Tolleranza zero
quante volte abbiamo sentito queste parole?
quanto è cambiato fino ad ora?

 allo stato di polizia.
Che parte dalle famiglie, però. E' qui che vedo il vero deficit, 
ultimamente.


 ultimamente.
8tto, ma **quanto** ti quoto ?
ciao, f.

 dice una cosa giusta. Non tocchiamo i limiti ma facciamo piu' controlli.
"Allo stato -
ha spiegato Sacconi - non ritengo indispensabile un intervento teso ad
una riduzione lineare degli attuali limiti di alcolemia stabiliti
dalla legge (ad esempio, un abbassamento del limite di alcolemia
consentito dall'attuale 0,5 a 0,2), in quanto esso, andando ad
impattare sull'intera popolazione, non si tradurrebbe in un'azione
mirata sulle categorie e sulle situazioni veramente "a rischio", per
le quali ribadisco la necessità di un livello di tolleranza zero"
in pratica dice (riferito ai giovani) che per i primi 3 anni (ma io
avrei detto pure 4) se bevi non guidi.
Secondo me, è molto meglio togliere l'alcool ai 18-21 che impedire a
me o a te o a un 50enne di bere anche solo una birra.
Non è un'idea malvagia, perché è un'iniziativa volta a cambiare il
modo di ragionare...
Inoltre, anche se questo è un discorso più soggettivo, si presume che
a 21 anni si smetta di fare le cazzate che si facevano a 18, perciò se
avessi avuto limite a 0,5 a 18 anni l'avresti superato di brutto,
mentre a 21 magari ti regoli meglio

 quanto è cambiato fino ad ora?
fin'ora non ci si era mai rivolti ai soli neopatentati. Fin'ora dato
che i "18enni ubriachi" facevano gli incidenti, abbassavano i limiti
per tutti.


Che poi a voler ben vedere c'è anche qualche minima giustificazione 
psicologica... principalmente il senso di colpa dei genitori che sono 
costretti a lavorare entrambi.
Accusatemi pure di maschilismo, ma secondo me il "sistema tradizionale" 
funzionava meglio.


 modo di ragionare...
Se e' cosi' per me e' una fesseria. Perche' il problema sono i controlli 
che molto spesso non ci sono. Li ci vorrebbe la tolleranza zero 
facendone a tappeto magari a tutti o quasi all'uscita dalle discoteche. 
Che si vieti ai ragazzi alla guida di bere non serve a nulla se poi 
controlli non ce ne sono.
Ciao ... Dino

 fin'ora non ci si era mai rivolti ai soli neopatentati. 
E i limiti di velocità differenziati per età dove li metti? E i limiti 
di potenza / velocità per le auto guidabili dai diciottenni?


 A.''°° / collezionista di catorci


 C'è differenza tra peccato e reato


 funzionava meglio.
Quasi quasi quoto, anche avendo avuto una famiglia all'opposto di quella 
tradizionale (li vedevo giusto nei weekend, praticamente).
Ciònonstante - però - sono riusciti a tirarmi su in modo che non 
combinassi cazzate, e con il rispetto per le cose altrui che mi sembra 
essere assolutamente ASSENTE in molti altri. Ecco forse sono un po' 
stronzo, ma nessuno è perfetto. ;)
ciao, f.

 i vari codici (quello della strada in primis).
Questa è una fesseria che leggo spesso.
Non è semplicemente vero, per nulla.
Se fossimo tutti bravi, avremmo comunque bisogno di ***CONVENZIONI*** 
per regolare in nostro comportamento.
Ripeto: non è neanche lontanamente vero che se fossimo tutti bravi non 
servirebbero le leggi. Neanche lontanamente.
ciao, f.

 E i limiti di potenza / velocit per le auto guidabili dai diciottenni?
Questi altri, oltre a non ricordarmeli, ancora non sono entrati in
vigore (me l'ha detto mio cuggino che ha 18 anni).
E comunque, mi pare di ricordare che in quel caso il rapporto peso
potenza fosse stato fatto a c.d.c., mentre personalmente non far bere
i 18-21 mi sembra una bella pensata (non foss'altro perché l'avevo
scritta anch'io qualche settimana fa)

 ha scritto nel messaggio 
news:3e3e39d4-ea8a-4a6d...@p2g2000prf.googlegroups.com...



il problema è generale....poi chiaramente i giovani sono più esposti un po' 
perchè bevono e si drogano di più, un po' perchè sono comunque più 
inesperti.
ma il problema della sicurezza sulle strade è generale, ripeto.
ogni volta che prendo l'auto e mi metto in tangenziale non c'è mai una volta 
che non veda qualcuno attaccato al culo (questa tang. ha due corsie) del 
malcapitato di turno che sta sorpassando un camion, il limite è a 90 ma 
inutile dire che la maggioranza sta ben al di sopra: c'è gente che viaggia 
anche a 130...
Ho visto gente che, attaccata al culo, ha dovuto inchiodare perchè quello 
davanti per mille motivi ha rallentato un po'.
In italia non si sa stare in strada, tutti si lamentano, tutti vorrebbero un 
traffico più scorrevole ma nessuno (o pochissimi) si spostano con l'idea che 
ci si deve muovere non fare le gare.
Tutto questo potrebbe essere risolto utilizzando la cosa più semplice del 
mondo:
1-educazione
2-repressione.
Basta vedere cosa succede sulle autostrade con i tutor, come per magia 
sembra di viaggiare in Svizzera non in Italia.
Ora Sacconi si è inventato la novità del secolo: più controlli.....
Più controlli sono decenni che lo dicono, ma non ci sono investimenti e 
progetti per farlo veramente.
Sarebbe ridicolo se non fosse tragico.

 C'č differenza tra peccato e reato


 avanti
Già. Peraltro, oggi *serve* avere tre auto, 10 telefonini, il TV al 
Plasmon, eccetera.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 scritta anch'io qualche settimana fa)
Tu ti riferisci a una cosa molto più vecchia.


 ciao, f.


 Ma se tutti fossero cosi' responsabili nell'assumerci i nostri doveri....
Be' ad esempio sarebbe interessante avere un comportamento comune sulla 
mano da tenere.


 Plasmon, eccetera.
kazzo kuoto.

 Ma se tutti fossero cosi' responsabili nell'assumerci i nostri doveri....
Il "senso del dovere" non è uguale per tutti, per quanto buoni.
Alcune *convenzioni* vanno per forza *stabilite*. Dare precedenza a 
destra od a sinistra, stabilire che il rosso vuol dire "stop" ed il 
verde vuol dire "vai" sono solo CONVENZIONI, potrebbe benissimo valere 
il contrario e sarebbe ragionevole allo stesso modo. E' solo importante 
che tutti si intendano allo stesso modo, il che senza leggi è impossibile.
ciao, f.

 mano da tenere.
Esatto ;)
ciao, f.

 kazzo kuoto.
Si ma anche se non servissero tutte queste "cazzate" con lo stipendio di un 
operaio non ce li manterresti lo stesso una moglie, un figlio ed un mutuo e 
una macchina (giusto proprio per non andare a piedi)...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 una macchina (giusto proprio per non andare a piedi)...
mmmm, è la casa che frega....quella ora costa decisamente di più, sia che 
sia un mutuo sia che sia un affitto.

 che sia un mutuo sia che sia un affitto.
Ora. 'spetta un anno...
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Ora. 'spetta un anno...
forse per la vendita....ma l'affitto?
non credo che cali, quello.

 Tu ti riferisci a una cosa molto più vecchia.
bah, in buona sostanza confesso di essere ignorantello riguardo le
iniziative passate per i neopatentati. Ciononostante, quando ero
neopatentato io, i limiti me li sono autoimposti, vuoi perché avevo
una macchina che più di 150 li faceva moolto difficilmente, vuoi
perché non me le andavo a cercare.
Ciononostante le mie cazzatelle le ho fatte anch'io.

E introduzione del "drug test", in grado di segnalare nel giro di
Si vabbe e comunque non si risolvera niente , gli incidenti ci saranno 
sempre ...
-- 
Bye 

 non credo che cali, quello.
A' voja. Aspetta anche lģ un anno. Ma anche 6 mesi, viah.
-- 
M.
(36, cavalli tanti, cavalle mai abbastanza)
Il capitalismo non finirą mai, altrimenti le fike si estinguerebbero. 


Davide


 civili. Se qui i morti sono proporzionalmente ben superiori,
Ma lo sono?
Sappiamo il numero dei morti, sappiamo il numero degli abitanti, sappiamo 
anche il numero dei veicoli.
Ma sappiamo il numero dei km percorsi dagli Italiani e dai Francesi, per 
esempio?
P 

 sempre ...
ammesso e non concesso che gli incidenti rimangano invariati, almeno
non rompono le palle a chi guida e si vuole bere una birra, e non ne
prenderebbe due neanche se non guidasse (ovvero la maggior parte della
gente), oppure vuole bere lo spumante insieme alla torta.
Hai voluto la patente perché così esci la sera con gli amici? bene,
per 3 anni - se devi guidare - non bevi nemmeno un cynar, e a cena
acqua e coca cola.

 sono.
il problema non sono i controlli ma le sanzioni che alla fine sono 
inesistenti, piu controlli
vuol dire solamente piu spese per lo Stato cioč per noi. 

 il TV al Plasmon, eccetera.
Appena presa. Pero' costa quello che 10 anni fa costava una TV
normale....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 scritta anch'io qualche settimana fa)
Era: 130 cavalli/tonnellata guidabili dai 21 anni compiuti in poi.
Me lo ricordo perchè all' epoca avevo un Ritmo Abarth, che superava
questo limite di un' inezia... ed io a 20 anni non avrei potuto
guidarla. Di fatto la guidavo, e nessun rappresentante delle F.d.O.
all' epoca ebbe mai nulla a ridirne.
Nessuno. Mai. La cosa veniva vista in un' ottica molto meno
repressiva, anche a livello normativo.

 a questa parte.
Vediamo come andrà a finire


 C'è differenza tra peccato e reato


 possono avere ubriachi che non possono essere sanzionati.
La proposta ha senso in ottica educativa.
A 18 anni ti dicono che non si beve, poi, quando dovresti essere un
po' più maturo, ti danno una regola più articolata.
M.

 vuol dire solamente piu spese per lo Stato cioè per noi. 
Mica tanto. Ti tolgono la patente. Se diminuisci i limiti e non aumenti 
i controlli non cambia nulla. Anche inasprendo le sanzioni, gia' 
pesanti, senza controlli chi vuoi che se ne freghi?
Ciao ... Dino

 il problema non sono i controlli
dici ?
lo fanno solo perche' sanno che e' quasi impossibile che li becchino
felice_pago
la mia vita vale piu' di una multa


 normale....
Ma tu sei rikko.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Ma tu sei rikko.
di piu ' !
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto


 di piu ' !
Rikkko?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Rikkko?
e' satto !
e' bello sapere di poter contare su cotanti amici
felice_pago


 registrate 1.752 vittime di età compresa tra 18 e 34 anni.
Bello come ti presentano i numeri che non dicono un ca%%o ma fanno tanto 
"effetto"
25% nel W-E: anche considerandolo solo sab+dom sono 2 giorni su 7 e casa mia 
2/7 = 29%
1752/5131= 34% Se la macchina non la usa chi ha tra i 18 e 34 anni chi la 
dovrebbe usare? minori e pensionati?
 . . .
Ciao, P.

 normale....
io l'ho presa un anno fa, ora costa la metà con risoluzione più alta, 
putt...a eva
sarò rikko pure io? 

 sarò rikko pure io?
no no tu sei proprio piu' rikko di lui,
se non altro sei rikko dentro !


 Ma questi giovini (cit) sono on/off? O tutto o niente?
le leggi, e in particolare un limite, è per forza i cose on/off.
Magari le sanzioni possono essere proporzionali a quanto lo si è
superato, ma un limite di demarcazione fra multa e non multa c'è per
forza

 po' più maturo, ti danno una regola più articolata.
infatti

 sarò rikko pure io?
Come si dice di uno che lo prende nel culo? Ah, sì.
In effetti comincia con "rikk"
:PPP
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 Quindi l'hai preso nel culo.
kome al solito. :-P

 Già. Peraltro, oggi *serve* avere tre auto, 10 telefonini, il TV al Plasmon, eccetera.
Non è solo quello, son proprio gli stipendi che 40 anni di lotte sindacali 
hanno ridotto a una miseria.
Quando ero banbino (fine anni 60) con lo stipendio di quello che ora sarebbe 
un quadro il tenore di vita era questo:
- moglie casalinga
- appartamento da 100 mq in affitto
- attività sportiva costosa (tiro a segno) praticata a livello nazionale 
(più volte campione italiano)
- 2 auto, una seg. C ed una A (Fiat 1100 e 500)
- figlio mandato a scuola privata
- 3 settimane di ferie in albergo in agosto
e mettevano pure dei soldi da parte
e ci aggiungo pure che l'azienda dava in più:
- servizio sanitario privato totalmente gratuito
- colonia estiva dove mi facevo un ulteriore mese di mare
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 C'è differenza tra peccato e reato
Davide


sarò rikko pure io? 
TV LCD....spider.....rikkkkkissimo!
8-PPP


po' più maturo, ti danno una regola più articolata.
E' una delle poche leggi sensate che ho visto proporre in Italia.
