Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: Continua la gestione mediocre dell'Alfa Romeo...

 bene in testa cazzo!!!
Lo s� benissimo, ma mamma Fiat in questo troiaio ci si � ficcata da sola,
si � accorta un p� tardi che Alfa � un marchio molto scomodo,
Fiat produce macchinette, e "l'Alfa deve fare i salti mortali per adattare 
meccaniche prodotte per altri usi...."
parole queste dette da un tizio interno al gruppo Fiat....
Ora Dr. Eminenza Super Marchionne s� sin troppo bene che negli USA non pu� 
fare passi falsi.
Questo � il momento, o mangia la minestra o salta la finestra.
Quindi allo stato attuale, Fiat s� che Alfa "DEVE" e st� cercando il modo 
pi� indolore possibile per restituirle quello
che 17 anni f� le sconsideratamente sdradicato in tutti i sensi.
Byez.

 che 17 anni fï¿œ le sconsideratamente sdradicato in tutti i sensi.
Pat, pat. (cit.)
-- 
Logos
(21, 90-140, MI-PI)

 Pat, pat. (cit.)
Senza FIAT le AR oggi sarebbero delle Ford rimarchiate. O non sarebbero 
proprio.

 (21, 90-140, MI-PI) 

 fare con 1000 auto all'anno, non con 100.000.
Quello che hanno fatto con 8C.
Che, tra l'altro, è stata imho una buona mossa ché ha avuto un 
ritorno positivo sull'immagine del marchio e definito il family 
feeling (che a me non piace ma è essenziale per la 
riconoscibilità del marchio).


 Mah... non sarei cosï¿œ drastico.
ROFTL.
Esempietto:
Maserati ha il cambio transaxle con le versioni robotizzate, 
posizionato dietro al motore per l'automatico tradizionale (ZF).
E stiamo parlando di Segmento F e di una macchina di nicchia.


 fino al parafiamma in comune.
cut
Dimostrami che ha il motore ruotato di 90� e ti credo. 

 Buona ai tempi dell'alfetta. Superata quando c'era 75.
cut
Visto che la metti in questi termini,
prendi un'Alfetta 2.0 poi prendi una berlina qualunque odierna e levale 
tutti i dispositivi elettronici.
Vediamo quale sta in strada, e chi arriva prima.
Se parli cos� della meccanica dell'Alfetta significa solo che non l'hai mai 
guidata
o che non sai guidare.
Io ho avuto 2 Alfetta 2.0, e 3 Alfa 75.
Sono figlio di pilota di rallye, e qualche cosa l'ho vista e capita.
Sai cosa vuol dire guidare con i reni??? Sai che vuol dire distribuzione dei 
pesi 50-50??
sono termini che si usano con le auto sportive, termine di cui Alfa si 
fregia tutt'ora.
Se dico certe cose � perch� ho qualche cognizione in merito,
certo non sono un genio, ma sentire certe affermazioni assolutistiche sul 
gruppo Fiat di oggi
mi pare quanto meno sconcertante.
Comunque il tempo dir� se l'AlfaRomeo � ancora quella forgia di artisti che 
ha prodotto questa:
http://scuderiadezzani.com/Images/Alfa%20TZ2%20B.jpg
Oppure se � diventato un marchio senz'anima che f� robe del genere:
http://www.omniauto.it/forum/index.php%3Fshowtopic%3D12482&usg=__RyfYELtCDChiZKk20Rcz_ibZK7A=&h=480&w=640&sz=61&hl=it&start=1&um=1&tbnid=ce3nHChiRRz6jM:&tbnh=103&tbnw=137&prev=/images%3Fq%3D159%2B3.2%2Bholden%26hl%3Dit%26um%3D1
che arriva a montare un V8 in posizione trasversale.......
Vabb�.....gente che Vi devo da d�, non cambio idea, e non ci credo manco 
pi�, s� solo che mi st� piacendo un casino la Scirocco,
che sembra la vecchia Bravo, che non capisco perch� Fiat non f� pi�.
Senza Offesa


ROTFL mica tanto.
Se volessero potrebbero adottare la stessa filosofia e buona notte. I costi 
li ammortizzerebero lo stesso grazie ad una progettazione gi� esistente. 
Questo almeno sulla fascia alta.
Per una TP di fascia media penso che adotterebbero una disposizione 
classica, con cambio appicciato al culo del motore.
:-)
-- 
Ciao
Deimos

 Dimostrami che ha il motore ruotato di 90ï¿œ e ti credo. 
Cazzo c'entra?!?
Non ï¿œ che perchï¿œ ha il motore trasversale allora ï¿œ uguale!?! 
Secondo te una A3 ha lo stesso telaio di una kia picanto?
E' ovvio che il motore sia trasversale dato che hanno solo motori 
e cambi progettati per essere montati trasversalmente.
Anche perchï¿œ di longitudinali nel segmento C c'ï¿œ solo la 1 e 
l'impreza.


 che sembra la vecchia Bravo, che non capisco perchï¿œ Fiat non fï¿œ piï¿œ.
Forse esteticamente (imho neanche quello).
Ah, per tua informazione, la fiat ha lanciato la nuova Bravo, che 
non vende neanche male.


 classica, con cambio appicciato al culo del motore.
E i motori/cambi da dove li prendono?
Mi autocito: E' ovvio che il motore sia trasversale dato che 
hanno solo motori e cambi progettati per essere montati 
trasversalmente.
Ipotesi FOLLE: dovessero farli specifici per l'alfa avremmo un 
erede di 159 che a paritï¿œ di dotazioni con serie 3 costerebbe 
almeno un 20% in piï¿œ. C'ï¿œ mercato per questa auto?
NO.
Punto (fiat).
Discorso chiuso.


 Senza Offesa
perche' fiat e la sua dirigenza e' figlia dell'italian style che
spopola nel mondo...
un sacco di fumo e pochissimo arrosto.
specie oggi, quando perdi il treno tecnologico, e' un bel casino
riprenderlo.
ti basti vedere cosa stanno provando e investendo mercedes e lexus per
provare a castigare bmw...
eppure non ci riescono.
basta pensare che ai tempi delle alfette le bmw erano buone per andare
per sterrato ad ogni curva o raddrizzare i guardrail... pero' hanno
insistito, hanno sviluppato e in una 20ina d'anni sono arrivati a
risultati eccellenti. che poi vengono astutamente "castrati" per
rendere le auto a prova di imbecille.
se alfa riparte oggi, sul pianale di quel mostro della 300c, dove
pensi che vada?

Vediamo quale sta in strada, e chi arriva prima.
Stai scherzando, vero?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 riprenderlo.
Questo imho � stato frutto soprattutto di una gestione imbecille 
negli anni 90. ORa la situazione si sta riprendendo ma molto 
lentamente (sono in sviluppo i V6 Turbo a benzina e diesel, il 
multiair e il nuovo 1750, cambi a doppia frizione).


 multiair e il nuovo 1750, cambi a doppia frizione).
il problema e' "sono in sviluppo"...
"in sviluppo" hanno avuto un sacco di tecnologie ganze. il problema e'
quando non le porti in produzione, o se ce le porti e sono gia'
obsolete perche' la concorrenza e' due generazioni avanti.
dove fiat e' virtualmente imbattibile (e lo rimane) e' nelle piccole
con motori economici. e per quanto ci si giri intorno e' sempre tra le
prime.
tra le medie e grandi e' confusa... sostanzialmente lo e' sempre stata
e non ha mai portato in fondo lo sviluppo di un qualcosa di notevole.
manca la capacita' di lavorare sui dettagli...
la tanto decantata 75 era alla fin fine un aborto di auto in cui erano
stati cambiati (in modo direi pure troppo stupido) carrozzeria e
interni per nascondere quello che era sottopelle
o vogliamo parlare del bel freno a mano "ad arco" o di dove erano i
bottoni degli alzacristalli?
basta guardare il passaggio dalla punto uno alla punto due... per poi
ritornare sostanzialmente indietro (nel meglio) con la grande
punto....
sembrano confusi, non sanno dove andare...
la punto uno era bellina, "morbida" nelle linee... e poi hanno voluto
gli spigoli perche' la concorrenza (ford) aveva le linee spigolose....
per poi tornare sul morbido.. tant'e' che la grande punto sembra
finalmente l'affinamento della 1 "cresciuta"....
e hanno perso sostanzialmente una generazione per fare quello che
avrebbero dovuto fin dall'inizio.

 Pat, pat. (cit.)
Eheheh sisi non c'� pi� sordo....
Ciao Amico

 proprio.
cut
Mah, guarda potrei anche esse d'accordo con t�, ma penso
che Ford essendo parte della General Motors avrebbe avuto accesso a pianali 
che Fiat invece piange....
Inoltre sempre Ford avrebbe avuto accesso ai progetti di mamma Alfa che non 
credo li avrebbe accantonati come ha fatto Fiat!
E ricordateVi che sempre Mr.Ford si levava il cappello quando passava 
un'Alfa.
Ricordo a qualcuno che la Lamborghini � dell'Audi ma nessuno sembra si sia 
buttato dal ponte per questo.
Avrei accettato anche la vendita alla Ford se questo avesse significato un 
minimo di coerenza con la propria identit�
cosa che Fiat (avrei capito all'inizio) non ha pi� cercato.
Ciao 

 cut
Hai scritto una marea di cazzate.
Ford (FordMotorCompany) NON fa assolutamente parte di GM.


 Hai scritto una marea di cazzate.
cut
chiedo venia hai ragione, ma sicuramente ha accesso comunque a pianali 
diversi. 

 arriva prima.
La Panda 100 arriva prima, il tizio scende, si gratta i coglioni, va a 
mangiare, mentre pensa a dove puo' stare il tizio con l' Alfa si macchia la 
canotta con sugo per solidarieta' e poi riparte alla sua ricerca.
Ciao, Alex.
-- 
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
"Non sei neanche un fottuto essere umano, sei solo un pezzo
informe di materia organica-anfibia comunemente detta merda." 

Ho letto un po' tutte le considerazioni fatte e, da Alfista come da
appassionato di automobili in genere, penso una cosa: dobbiamo tutti
dimenticare il modo con cui fino ad oggi sono state concepite e
prodotte le auto.
Nei prossimi anni assisteremo ad un'estremizzazione delle economie di
scala e ciò causerà la perdita di identità di parecchi marchi pena la
loro stessa sopravvivenza.
Alfa Romeo è stata per forza di cose "fiattizzata" poichè incapace
economicamente a proseguire nello sviluppo dei suoi schemi meccanici
caratteristici (cosa invece possibile a Bmw).
A mio avviso da qui in poi la partita si giocherà sulla
persolizzazione del carattere delle vetture che sottopelle sono
praticamente identiche (telaio e meccanica).
Piaccia o no stilisticamente, in Alfa hanno fatto centro con la MiTo,
vi assicuro che tutto quello che hanno sbandierato circa le sensazioni
di guida è estremamente veritiero così come ho potuto riscontrare
recentemente in una prova della 1.4 turbo 155cv sul circuito di
Varano.
E' micidiale come siano riusciti a differenziarla dalla Gpunto eppure
tutti sappiamo che eccetto per la carrozzeria e la personalizzazione
interna sono auto gemelle.
Estremizzo parecchio per rendere l'idea ma in uscita di curva non ha
nulla a che vedere con i classici comportamenti di una TA, è diciamo
così un ibrido molto molto piacevole e caratterizzante.
Con la nuova "940" hanno fatto circa la stessa cosa partendo alla
Bravo ed anche se stilisticamente questo nuovo corso non è
entusiasmante (da proprietario di una 159 confronto i 2 musi e non c'è
storia) mi aspetto che la nuova seg. C del biscione sappia ripetere il
successo della MiTo.
Ripeto, volenti o nolenti questo è il presente e l'immediato futuro
del marchio, poi aspettiamo di vedere cosa riusciranno a sfruttare dei
materiale Chrysler (ex MB) per fare un'ammiraglia di seg. E (la D
sostitutiva della 159 dovrebbe nascere dal pianale C-Evo ulteriormente
modificato ed allungato nel passo, quindi sempre TA con opzione TI).

 punto....
Gestione Cantarella.
Btw io non voglio difendere Fiat, sia chiaro!
La gestione di AR � stata deludente, quella Lancia ancor di pi�.
Questo non vuol dire che ad ogni nuovo modello AR salti fuori il 
nostalgico del cazzo dicendo cose che non stanno n� in cielo n� 
in terra.
Per quanto riguarda le prospettive future del gruppo nutro due 
grandi perplessit�:
a. gestione dell'integrazione tra le due societ�
b. gestione dei marchi
c. il buco enorme che ci sar� fino al 2010-11 prima del lancio 
dei nuovi modelli con parti condivise


 dei nuovi modelli con parti condivise
il problema dei nuovi modelli con parti condivise e' che servono
almeno una generazione o due per capire come sfruttarne le
potenzialita'... dici che avranno la lungimiranza di continuare lo
sviluppo in quel senso?
e in ogni caso si parlerebbe di 2020 a quel punto.

 e in ogni caso si parlerebbe di 2020 a quel punto.
Per completare la fusione sicuramente, per avere i primi 
risultati no.


 Ciao Amico
Amico un cazzo.


 risultati no.
sono onestamente scettico.
parliamo di due aziende in cui non si e' vista una gestione vispa per
decenni.

 Amico un cazzo.
eh, ti sei arrabbiato a questo punto?
Io la vedo come uno scambio di opinioni, mi spiace te la sia presa. 

 decenni.
Vedremo.


 Io la vedo come uno scambio di opinioni, mi spiace te la sia presa. 
Amico ha un significato particolare.
Non me la sono presa assolutamente, solo io non utilizzerei 
quella parola per uno scambio di opinioni. Tutto qui.


 un'Alfa.
e se lo metteva in testa per guidare una Lancya! :-D
sani
-- 
Denetor

 sia buttato dal ponte per questo.
Ho detto questo? Anche Ferrari è della FIAT, e bene che va, mi pare.