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Titolo: Auto sicure, SUV, pesi, c&m ma e la frenata???

Si legge in questi giorni, ma a dire il vero da tempo, della presunta 
insicurezza intrinseca delle auto pesanti e alte (SUV e affini) lodando 
n modo sperticato auto diverse, come tipologia, peso ecc.
Vorrei porre una domandina alla luce dei servizi su 4R di ottobre.
Mi riferisco alle prove su strada, quelle con le 10 frenate a 100 km/h.
Parto dalla SUV.
Chevrolet Captiva (vedi alla voce Opel Antara).
Massa in prova 2034kg.
Frenata migliore 39,1.
Frenata peggiore 43,3.
Continuo con la berlinona.
Volvo S80 (vedi alla voce auto molto sicura e comoda).
Massa in prova 1820kg.
Frenata migliore 43,3.
Frenata peggiore 44,7.
Logica un po' di apprensione se pensi che la frenata migliore della 
berlinona è come la peggiore della SUV, così direi di riprendersi con 
una media di qualità.
Lexus IS 2.2d
Massa in prova 1710 kg.
Frenata migliore 39,4.
Frenata peggiore 44,5.
Capisco il disorientamento. Il peso cala la frenata diventa molto 
strana. Quei 5 metri di differenza sono più della lunghezza dell'auto.
Ma il disorientamento se volete continua. Il peso è fondamentale? Bha...
Alfa 159 2.4JTDm
Massa in prova 1810 kg.
Frenata migliore 35,5 (nona e decima frenata della serie!!!).
Frenata peggiore 38,4.
Sui medesimi livelli della 159 troviamo la 320d, con meno differenza tra 
la migliore la peggiore  e una massa di 200 kg in meno.
Ma un altro dato mi incuriosisce...
Audi Allroad 3.0 TDI tript.
Massa in prova 2110 kg.
Frenata migliore 35,0 (!!!!!!!!!).
Frenata peggiore  37,4 (con una costanza bestiale!).
Ora due considerazioni.
La Allroad pesa più delle altre prese in esame, pure più della SUV, ma 
frena meglio, molto meglio, di quasi tutte.
Il peso è un parametro che incide sulla frenata, ma non è l'unico e una 
frenata d'emergenza può succedere a tutti. Non è bello essere su un'auto 
che va a stamparsi perché va troppo lunga e non è bello che qualcuno 
pensi di usufruire del tuo posteriore per fermarsi, visto che la sua 
auto va lunga...
Ora voi direte "quello che hai postato non dimostra niente". Può essere. 
Però non vi viene il dubbio che tante considerazioni pseudotecniche che 
si leggono in questi giorni, nonché norme economiche ad esse applicate, 
che prendono in considerazione il parametro peso siano una gforzatura 
rispetto ad alcune banali osservazioni di quanto offre il mercato 
dell'auto oggi? Non vi pare che si stia, come solito, dando di cazzeggio 
su temi di sicurezza, attiva-passiva, ecologia ecc????
Perché anche sul tema del peso non si torna a parlare, almeno qui, a 
partire da dati tecnici rilevati e si preferisce sparare cose che 
lasciano il tempo che trovano???
IMHO diamo un'occhiata ai dati delle emissioni... Anche li vi sono 
sorprese... A presto.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

non è per la frenata che la gente si preoccupa dei suv, ma il fatto che se 
fai un frontale contro una panda sono 900 chili, con un cayenne sono 2 
tonnellate.

tonnellate.
In ogni caso credo che sia statisticamente piu` probabile fare un
frontale contro un Ducato (peso lordo complessivo 3250 Kg) od un
qualsiasi altro mezzo commerciale a pieno carico che una Cayenne.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html

 sorprese... A presto.
Guarda che stai scoprendo l'acqua calda.
Sui SUV per molte pesone si fa palestra di ideologia: il SUV non piace (per 
motivi ideologici, perché uno non se lo può permettere e deve trovare una 
scusa per non volerlo, perché uno ha il garage troppo piccolo e quindi non 
può comprarselo, perché Pecoraro ha detto che i SUV sono male...) e quindi 
giù con le osservazioni negative e con discorsi che di razionale non hanno 
nulla.
Tempo fa ho discusso col nostro Fafifugno e lui sosteneva che la sua Punto 
era più sportiva e frenava meglio di un Cayenne Turbo S e non c'è stato modo 
di spostarlo da quella sua convinzione.
Vedrai che riceverai molte risposte in cui ti spiegheranno che non conta 
nulla che il SUV freni di più o di meno, conta l'altezza paraurti, conta che 
se un tizio si distrae con una Punto e ti becca ti storce solo il tergi 
mentre se capita con un SUV ti spalma per 3 km di asfalto, conta che chi si 
compra un SUV è per forza prepotente e quindi è facile che cerchi di 
sbatterti fuori strada, etc. etc. etc. ... 

 di spostarlo da quella sua convinzione.
O_o

 sbatterti fuori strada, etc. etc. etc. ...
Conta che una frenata o scivolata sull'asfalto bagnato e sporco di foglie
bagnate che c'è sulle strade collinari in questo periodo dalle mie parti
(oggi poi che ha grandinato immagina come sono impiastratele strade in mezzo
ai boschi) è molto, ma molto diversa da una frenata dritta su pista
asciutta.
Se poi vogliamo dirla tutta una berlina con una buona tenuta di strada passa
il famigerato test dell'alce a 10-20Km/h in più rispetto au SUV, su pista
asciutta. Ridiamo un pò facendo la prova sulle strade di cui sopra?

 
Onestamente cio' che fa piu' paura di un SUV e' il paraurti 
*tremendamente* alto. Un' auto normale si infila sotto che e' una 
bellezza. Addirittura, una volta, ho visto un suv che in un frontale era 
salito con una ruota sul cofano dell'auto normale (mi pare fosse una 
mondeo). La dinamica non l'ho vista, ma il risultato si': la ruota era 
incastrata nel prabrezza della mondeo. Praticamente il SUV era in 
equilibrio precario, con le due ruote anteriori alzate, di cui una nel 
parabrezza dell'altra vettura...
Non oso pensare cosa sarebbe venuto fuori con uno spiderino tipo MX5!
Stesso discorso per il laterale: ti prende un'auto normale, colpisce le 
portiere( e barra di rinforzo annessa); ti prende un suv e ti arriva 
alla testa.
Ciao,
Danilo145TS
(27,150+,MI)

L'unico criterio logico ed equo di tassare sarebbe quello legato al valore
dell'auto.
Per definizione, le tasse si pagano sui soldi o comunque su valori.
Non capisco che problemi ci potrebbero essere a determinare il bollo in base
al valore. Le compagnie di assicurazione da sempre calcolano i premi
incendio/furto sulla base del valore dell'auto, annualmente aggiornato.
Nella preistoria, forse, la cilindrata (o i "cavalli fiscali") dicevano
praticamente tutto di un'auto, ma oggi non e' assolutamente piu' cosi'.
Bella cazzata anche quella di aumentare il bollo in modo inversamente
proporzionale alla categoria Euro. A parte il fatto che, in pratica,
beneficiera' dell'esenzione solo chi comprera' determinate vetture Fiat,
resta il fatto che a prendere le bastonate piu' forti saranno quelli con la
macchina vecchia. Quei pezzenti che ancora si ostinano a non cambiarla, che
si permettono di non impiccarsi di rate per comprare l'ultima lattina
torinese.
Che indegni!... Invece di aiutare le banche e l'industria nazionale...
Puah!
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 asciutta. Ridiamo un pò facendo la prova sulle strade di cui sopra?
Stai tranquillo che se parliamo di SUV a livello di Cayenne, X3, X5, XC90, 
ML et similia, stanno davanti, in termini di sicurezza, frenata, tenuta di 
strada, maneggevolezza ad almeno il 95% delle auto circolanti.
Poi certo esistono anche i SUV meno prestazionali che passano più lenti nel 
test dell'alce, ma quello che non capisco è perché a questo punto lo 
standard minimo di sicurezza dev'essere quello della Punto e non quello del 
Cayenne o dell'X3 o perché è accettabile che una Mercedes Classe C non sia 
in grado di passare il test di 4R di cambiamento di direzione, a controlli 
staccati (su asciutto) mentre non è accettabile che un'X3 non passi il test 
dell'alce a controlli staccati... o perché è considerato normale che le TP 
da >200CV stiano in strada su viscido o neve solo grazie all'ESP e invece è 
considerato tanto pericoloso un SUV...
Secondo te è più pericoloso un SUV che per arrivare a 180 ci mette 5 km (e 
quindi li fa solo in autostrada rettilinea) o un BMW 545i che ci arriva in 
meno di un km e può farlo anche nel centro di Milano???
E secondo te si ferma prima un SUV da 100 all'ora o un 545i da 200???
Dai, siamo seri, sono solo sciocchezze... 

qualsiasi altro mezzo commerciale a pieno carico che una Cayenne.
Appunto, mi bastano già questi in giro che almeno a qualcosa servono,
perchè aggiungerne altri inutili?
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

 strada, maneggevolezza ad almeno il 95% delle auto circolanti.
Puo' darsi benissimo.
In effetti la maggior parte dei SUV sono auto di prestigio, con motori
pieni di coppia e di cavalli e quindi con telaio, sospensioni e freni
adeguati.
Pero' non e' nemmeno giusto pensare che, a parita' di condizioni, nelle
manovre di emergenza sia meglio avere tanto peso in piu' e il baricentro
piu' alto.
Diciamo che con i SUV hanno fatto un bel lavoro, ma se vuoi un'auto
dinamica, "svelta" e sincera nei veloci cambi di direzione e nelle manovre
"al limite", magari e' meglio se scegli qualcosa di altro (chisaa' perche',
altrimenti, in pista corrono con la GT3 e non con il Cayenne...).
:-)))
Il Tecnico

 altrimenti, in pista corrono con la GT3 e non con il Cayenne...).
Ma anche questo è chiaro: il problema è che tutto è relativo, altrimenti 
l'unica soluzione sarebbe girare tutti col GT3... a me andrebbe anche bene, 
ma vaglielo dire tu a Prodi che il GT3 è una necessità irrinunciabile per la 
sicurezza delle strade e per ridurre il numero degli incidenti e quindi deve 
essere passata dallo Stato al prezzo politico di 12.500 euro... ;-))) 

 E secondo te si ferma prima un SUV da 100 all'ora o un 545i da 200???
Ma che discorso è?
Ma sai quanti SUV ci sono che vanno tanto più forte della mia 147 o della
tua auto? Ma sai che se devo fare una media fra le berline grosse e veloci
ed i suv grossi e veloci qui ci sono molti più suv grossi e veloci?

 Ora voi direte "quello che hai postato non dimostra niente".
Cazzo, ma mi leggi nel pensiero? 

 ed i suv grossi e veloci qui ci sono molti più suv grossi e veloci?
I SUV che vanno più veloci della mia auto sono abbastanza pochi (X5 8 
cilindri, X3 col 3.0 biturbo, Cayenne *grossi*, ML500, il Q7 4.2 ma solo 
come vmax), e sono nella categoria di quelli che hanno caratteristiche 
telaistiche e di freni che permettono loro di stare in strada forse (alcuni 
di quelli certamente) persin meglio della mia... 

 qualsiasi altro mezzo commerciale a pieno carico che una Cayenne.
i ducato e similia servono, hanno uno scopo, cosi come volendo i TIR le 
betoniere i SUV a parte salire sui marciapiedi ostruendo gli scivoli per 
disabili a che servono? 

 di sbatterti fuori strada, etc. etc. etc. ...
conta che i SUV sovratestati si fermano a 3739Mt la 159 a 35 la 147 (per 
cosa mi ricordo io di non so che prova, quindi potrei sbagliarmi) che è ben 
più vecchia 36,4 ecco cosa cambia...e quando "entra" nell'altra auto ecco 
che vale il discorso massa il discorso altezza paraurti e peggio qualche 
deficnete ci ha messo il paravacche.... 

 asciutta. Ridiamo un pò facendo la prova sulle strade di cui sopra?
ROFTL se la fanno voglio vedere i video idi come rotolano bene :) 

 strada, maneggevolezza ad almeno il 95% delle auto circolanti.
facciamo al 30% va, la mia che č del 2002 normela auto a un SUV come tenuta 
stabilitą gli mangia anche lo scarico...
cmq se sei cosi convinto io vengo in pista con la mia normale autovettura 
del 2002 (gli tolgo i blinstein sotto che se no sarei avvantaggiato troppo) 
tu con un SUV poi facciamo una birillata il primo che si capotta perde, va 
bene? 

 12.500 euro... ;-)))
azzo dai proponiamoglielo!
pero non Gt3 che è teutonica e si incasina con le competenze territoriali, 
accontentiamoci di una gallardo! 

 _una_
auhauahau
allor ai toureg e la 147 hanno un che di odio reciproco?
a me un 3,2 mi è entrato nella fiancata grazi alle fantastiche dote di 
frenata e stabilità del mezzo, in pratica è andato dritto come un fuso 
sull'asciutto......
da allora odio sempre più i SUV s ne trovo per strada che vogliono 
figheggiare li spingo tanto che o si impastano su un platano o si tolgono 
dalla strada e MAI trovato un SUV che sia anche solo minimanete all'altezza 
di tenuta su strada misto stretta, fra alba e asti una sera un cretino con 
un cayenne mi è arrivato in culo con 1423 luci accese l'avrei fulminato li 
dov'era....dopo un poco ha provato a sorpassarmi ma io avevo appena sfiorato 
il gas per sorpassare quello avanti, io non ho ovviamente sorpassato perchè 
ho la brutta abitudine di guardare 4 volte quelli dietro che fanno e mettere 
la freccia, al che mi son trovato un cayenne al fianco e io incollato al 
para di quello davanti.....stavo per frenare per farlo passare (giusto che 
una vita è una vita, sia pure di un deficente completo) ma lui ha provato il 
tutto per tutto e se messo a sorpasare quello davanti a me, io ho frenato 
pensando di trovarmi presto pezzi d'auto che mi saltavano sulla capotte, si, 
visto che dall'altra corsia stava arrivando una codazza d'auto, quando il 
totale emerito deficente ha capito che finiva male ha pestato tutti i freni 
che aveva, SICURE???????????????????? un cayenne! non un toureg... non turbo 
ma S, la macchina alal faccia di ogni forma di EBD e similia se impunatat in 
avanti mostruosamente poi ha scondinzolato da far paura, penso che sull'asse 
posteriore avesse 20kg scarsi sull'alneteriore 1T il posteriore andava dove 
voleva lui il muso affondato nell'asfalto, fino a che quello davanti, PER 
GRAZIA DI DIO spiccio al volante ha allungato veloce e gli ha fatto posto 
dietro per inserirsi, io sempre frenato per vedere che succedeva li davanti 
ho visto il cayenne che rientrava e subito dal muso spuntargli le auto che 
venivano in senso opposto (per chi conosce quei posti non si va ai 40 
all'ora di notte...).
che dire altro che test dell'alce manco quello dello scoiattolo in letargo 
potrebbe fare un SUV simile...immagino i vari koreani da 4 lire.... 

 Scusa, ma di gente che non sa guidare su non-SUV non ne trovi mai???
Si ma se guid auna 500 fa n danni se guid aun SUV fa n+x danni, ti sei mai 
posto il dubbio perchè a chi guida un TIR venga richiesta un tot patente ?

 modo di spostarlo da quella sua convinzione.
Bhe,un tempo tal "attilaflagellodidio" sosteneva anche che la sua seicento 
1.1 avrebbe dato la paga su una strada di montagna in discesa ad un cayenne 
turbo...
dai, ragazzi, quetse son cose che van negli annali di ida...
un po di serietà, per PIACERE! 

 ampie ma secche, ai tornanti, i dossi ecc...
'scolta... dammi una 127 e ti dimostro che con tale vettura riesco a coprire 
il percorso che va da casa mia all'aeroporto in meno tempo di te con la tua 
147.
Ma non perchč si apiů bravo di te, ma semplicemente perchč č una strada che 
consoco a menadito e te, che č la prima olta che la fai ti troverai 
sicuramente mipacciato....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 deficnete ci ha messo il paravacche.... 
Ecco leggiti l'inizio del 3D...
Ora mi dici se è meglio una 159 o una Lexus...
Mi dici se è meglio una S80 o una Captiva...
Se leggi bene, capisci che una dote importantissima per la sicurezza, 
come la frenata, varia di molto non solo in funzione del peso, anzi 
l'auto più pesante presa in esame, pure alta di baricentro, un po' 
crossover, la Allroad, batte tutti. E allora? Come la mettiamo con 
questa cosa della presunta insicurezza intrinseca dei SUV? Non è che 
stiamo generalizzando troppo?
Non è che anche alcune berline, prestigiose e di nobile origine, modello 
di sicurezza, con dispositivi sofisticati come un radar che ti prepara 
freni se si accorge che stai riducendo la distanza con l'auto che ti 
precede, che ti manda una bella scritta rossa sul parabrezza (Frena), 
parlo della Volvo S80, siano alla fine più pericolose proprio a causa 
della frenata (disomogenea e lunga oltre misura).
OK è la frenata su asciutto.
Quella su bagnato e ghiaccio fa peggio e di brutto della concorrenza 
citata. Peggio della Captiva di ben 7 metri.
Allora cosa è più sicuro? Una vettura che passa il test dell'alca a 60 
km/h (oggettivamente poco) ma frena bene e regolare, o una vettura che 
passa il test di stabilità a 100 km/h  ma frena male e lungo?
Nell'uso quotidiano non ritenete che la frenata d'emergenza, la classica 
inchiodata, sia in realtà ben più importante dell'abilità della vettura 
nel passare nelle esse disegnate con  birilli?
Sarà che io vivo in un posto il culo ai lupi, ma mi capita più spesso di 
dover tirare delle inchiodate per evitare il mona di turno che non di 
dover usare tutta la capacità di tenuta di strada delle mie vetture....


 Cazzo, ma mi leggi nel pensiero? 
E' sì. Ma continua nelle lettura del tuo pensiero che trovi altre cose 
interessanti. Postale tu che a me da fastidio dover continuamente 
leggere nella tua testa... (ma che cazzo di musica ascolti quando entro 
nella tua testa trovo delle cose orripilanti... ;-P scherzo né)


 Col 545i probabilmente sì, con altre vetture non credo...
Si, a volte c'è anche una Mini che va a quelle velocità... :D

 sicuramente mipacciato....
Ti do una dritta... quello con il V10, in cima a dove stava andando, ci
abita.

 ed i suv grossi e veloci qui ci sono molti più suv grossi e veloci?
Nellazona del cuneese dove abito io,ne è PIENO,non sto scherzando.. ed
ogni volta che ne becco uno,subito  mettere il riciclo aria interno...
:/
-- 
Punto "Dream"

 asciutta. Ridiamo un pò facendo la prova sulle strade di cui sopra?
"Ehhhhh, ma il caghenne è porsche !"
Come se porsche=auto decenti: di solito è vero, ma ci possono essere
le eccezioni che confermano la regola.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 O_o
Mi ha confrontato una punto 1.2 base del 1998 (mi pare) con un ducato
by porsche del 2005.....
...devo dire altro ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ...devo dire altro ?
Lol, hai già detto abbastanza, va benissimo così... sei la perfetta 
incarnazione del contestatore-tipo dei SUV di cui parlavo nel mio post... 
:-)
Caedar, adesso ti rendi conto dell'inutilità delle argomentazioni razionali 
o tecniche in questo contesto?
Devi solo aggiungere questo dogma alla lista nera:
I SUV sono male.
Berlusconi è male.
Bush è male.
Bill Gates è male.
Windows è male.
Outlook Express è male.
Intel è male.
Gli israeliani sono male.
Gli americani del nord pure di più.
Canon è male (in abiente fotografico).
Sony è male (in ambiente multi-media).
...

 Intel è male.
Boh, sui portatili di sicuro :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Intel è male.
Boh, sui portatili di sicuro :-P
-----------------
Se ti impegni un po' di più puoi certamente raggiungere il punteggio 
pieno... non devi essere così timido, lasciati trascinare dalla forza del 
dogma e urla a pieni polmoni il tuo dissenso... :-D

 ha scritto
Nellazona del cuneese dove abito io,ne č PIENO,non sto scherzando.. ed
ogni volta che ne becco uno,subito  mettere il riciclo aria interno...
:/
--------------------------------
Ma il peggio in questo caso sono i veccchi furgoni/camioncini, le vecchie
auto a benzina o diesel non cat, e soprattutto i ragazzini con i 50ini (ma
anche 80ini, a volte, se non 100ini) 2 tempi smarmittati...

 un po di serietą, per PIACERE!
:)

 un po di serietà, per PIACERE!
Già! 

 Si, a volte c'è anche una Mini che va a quelle velocità... :D
:-) 

 Mi dici se è meglio una S80 o una Captiva...
L'S80 nei test esibisce una notevole regolarità nei risultati, variazioni 
tascurabili tra minimo e massimo carico, a caldo e a freddo, su asfalto 
bagnato più ghiaccio si ferma in 108.4 metri.
La All-Road fa meglio in tutte le condizioni, ma montava dei Goodyear 
Excellence (gomma di ultima generazione) mentre sulla S80 c'erano dei 
Pirelli PZero Rosso, gomme decisamente discutibili.
Se andiamo ad esaminare il trio 159/IS/320 scopriamo che la migliore su 
asfalto bagnato + ghiaccio è la 159 che fa 116.2: allora che facciamo, 
sosteniamo che la 159 è da buttare perché si ferma 8 metri dopo la S80?
E della 320 che si ferma in 122.5 che diciamo?
E della IS che si ferma dopo 141.3???
Conta di più perdere 5 metri su asciutto o 30 in condizioni *viscide*???
L'S80 poi nel test di stabilità viene commentata con queste parole: 
l'inversione del rollio è frenata bene ed il riallineamento, anche al 
limite, è composto e semplice.
Per la All-Road si dice invece: Salendo con la velocità si nota un 
progressivo aumento della deriva del retrotreno e, giunti vicino al limite, 
si rende necessaria una manovra di correzione per riportare la vettura sulla 
traiettoria.
Cosa è meglio?
Insomma, tutto questo per dire che anche sui dati tecnici bisogna 
considerare comunque sempre tutto il quadro...
Concluderei dicendo che se il valore di 47.1 metri per la frenata su asfalto 
bagnato + ghiaccio della Captiva è vero, chiaramente è questa l'auto da 
scegliere... 

Parliamo di mondo reale...... io ho un coupe di 16 anni quindi
tecnicamente superato pero' frena e tiene la strada molto bene e in
sicurezza. Ho guidato recentemente il nuovo Grand Cherokee , posso dire
con piena coscienza che sia la frenata che la tenuta di strada sono
assolutamente aleatorie rispetto alla mia vecchia coupe, in particolare
e' tremendo il ritardo nella risposta alla sterzata e l'inerzia in
frenata. Certo un X5 e' migliore assai, ma per la maggioranza dei casi,
i SUV non frenano e sterzano con la sicurezza di un'analoga berlina...
e comunque una serie 5 berlina e' un'altra cosa rispetto ad un X5.
Non vorrei trovarmi in una situazione di vero pericolo con uno di
questi bestioni che iniziano a pendolare da tutte le parti.

 dogma e urla a pieni polmoni il tuo dissenso... :-D
'stardo :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio 
news:1160053306.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...

Quando passi da una vettura che sei abituato a guidare ad un'altra il corpo 
ci mette un po' a ritarare i suoi automatismi, quindi ti pare che lo sterzo 
sia o troppo morbido o troppo duro, i freni che frenino troppo bruscamente o 
troppo dolcemente, etc. etc..
Dopo un po' ci si abitua, si prendono le misure e non ci si accorge quasi 
più di nulla.
A tutto ciò si aggiunge che le auto di 16 anni fa erano molto meno 
insonorizzate e molto meno ammortizzate di quelle di adesso e ciò aumenta 
ancora di più il senso di immediatezza di risposta, anche oltre la realtà 
oggettiva.
E' ovvio che non si può pretendere che un Grand Cherokee da oltre 2 
tonnellate abbia la stessa maneggevolezza di un coupè di 16 anni fa che 
magari pesa poco più di 1 tonnellata.
E quindi è ovvio che uno lo debba guidare in maniera adeguata: certo, se uno 
pretende di fare una certa curva alla stessa velocità che la fa col coupè 
può avere qualche problema.
Ma allora, come ho già detto, a questo punto tutti col GT3, perché dal punto 
di vista del GT3 il tuo coupè è una bara su 4 ruote...

 favore, altrimenti stanno appena sotto gli 8 (7.8 dato nominale).
Sempre molto rapido per un bestione da 2600Kg...

 Sempre molto rapido per un bestione da 2600Kg...
Vabbè... 

tiene meglio di una Maserati?).
Nemmeno peggio, se era una Quattroporte come sostieni.
Probabilmente un po' peggio, invece, se era una Gransport (ma con piu'
trazione, per dirne una).. il che vuol forse dire che tutte le
macchine che non tengono come una GranSport non stanno in strada?
Elfer / quanto alla mia opinione sull'incidente in questione, vedasi
thread opportuno.

abita.
Perbacco, non sapevo che abitare in fondo ad una data strada
significasse anche sapere guidare.
Elfer

 Caedar
LF

 10.000, si sa che a BG abitano solo emiri arabi in trasferta...
Non mi fa ridere. Vedere per credere.

 significasse anche sapere guidare.
Perbacco, invece pensa te che significa conoscere quella strada, come era
stato obiettato.

stato obiettato.
Ottimo, quindi fammi capire: il nonnetto che abita a meta' della tale
statale di montagna qui vicino mi dovrebbe dare la paga perche'
'conosce la strada', no? E se cio' non avviene e' perche' l'auto del
nonnetto non sta in strada, ho capito correttamente?
Elfer / ma dovevo rispondere seriamente o facevi per scherzo?

 nonnetto non sta in strada, ho capito correttamente?
Non hai risposto seriamente. Lo conosco di vista, ha meno di 35 anni, ed ha
anche una SLK. Sa guidare, te lo dico io. Non sarà un pilota, ma sta
tranquillamente nella media degli appassionati.
Ma dovevo anche rispondere seriamente ad assurde obiezioni fatte da chi non
conosce fatti, persone e circostanze?

 Sony è male (in ambiente multi-media).
Mancava la perla...
Facciamo anche che:
HP è male nelle stampanti.
Così le perle sono tutte al loro posto...
Cmq non male come gioco...
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 Boh, sui portatili di sicuro :-P
Un AMD sui portatili è una figata vero???
LOL


 scegliere... 
Ed è un SUV...
Ora si potrebbe anche tentare di passare a ragionamenti logici e tecnici 
invece di continuare il balletto delle cazzate e dei luoghi comuni (che 
non fai tu) che è onnipresente su IDA.
Ma credo sia tardi...


 gomme invernali, ha del pirla mica poco...
Ma anche con le invernali...

 LOL
Ho dimenticato un no alla fine della frase O:-)
Ma tieni conto che dico questo a causa di un turion64 particolarmente
allergico a Debian Linux :-)
E infatti uso un'altra distribuzione. :-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E infatti uso un'altra distribuzione. :-D
Aggiungo solo una cosa: RIVOGLIO IL MIO VECCHIO IBM R50 AZIENDALE
!!!!!!
:-((((((((
 
Andrea a.k.a. Fafifugno

conosce fatti, persone e circostanze?
Direi di si', considerato che io sono qui che continuo a scrivere -
forse non seriamente, ma il tempo ce lo perdo ugualmente - a qualcuno
che un SUV non l'ha mai guidato e parla quindi tanto pour parler,
perche' 'il tizio che conosce di vista, ma che sa guidare' non
riusciva a seminarlo sulla tale strada pur essendo un guidatore 'nella
media degli appassionati' (ma ROTFL, che vuol dire nella media degli
appassionati? Quasi tutti quelli che trovo in pista nei trackdays sono
'nella media degli appassionati', me compreso, peccato che ci siano
differenze enormi all'interno di questa media). Vuoi vedere che ad
auto invertite non l'avresti visto neppure?
Elfer

 Ma credo sia tardi...
Più che altro non c'è speranza, chi è fissato contro i SUV non cambia 
opinione di fronte a delle argomentazioni razionali o tecniche... 

 essere passata dallo Stato al prezzo politico di 12.500 euro... ;-)))
Ma io sto vedendo un governo di sinistra che aumenta il bollo sulle auto
piu' vecchie (poco, ma sempre aumento e'...) per incentivare l'acquisto di
auto nuove (e' "tipicamente" una manovra per aiutare le fasce "deboli" che
sono quelle che compreranno sicuramente una auto nuova nei prossimi 3
mesi...). 
A questo punto non mi stupirei piu' di nulla.
Se poi la moglie di Prodi avesse qualche azione Porsche... ;-)
Il Tecnico


Porsche non saprei, ma Fiat e Merloni puň essere..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 auto invertite non l'avresti visto neppure?
Se io fossi stato sul Touareg e lui sulla mia? Penso che sarebbe andata
nello stesso modo: mi sarebbe rimasto abbastanza in coda.
O se lui fosse stato dietro di me ed io avanti? Magari in qualche dritto
avrebbe potuto superarmi, anche se su quella strada non ce ne sono di
abbastanza lunghi per consentire a 2 auto che vanno veloci di superarsi
(massimo circa 150m) senza sfruttare anche le curve (cosa ovviamente da non
fare mai), ma nelle curve il risultato sarebbe stato ovvio.

 sbatterti fuori strada, etc. etc. etc. ...
L'ultimo punto è soggettivo, gli altri non direi. Infatti secondo me
devono abbassare il limite di velocità in autostrada per tutti i
veicoli grossi e pesanti. Cayenne o Ducato che siano. Vadano ai 90 in
mezzo ai TIR. Poi se li comprino pure.
Per me puoi anche andare in vacanza con una betoniera. Se ti piace...
M.

LF ha scritto:

Non è che dimostra solo che - e ci mancherebbe altro - i rispettivi
progettisti hanno dimensionato correttamente gli impianti frenanti in
modo da ottenere le prestazioni ritenute adeguate?
Ciao,
--
- JF - (ge, 30, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 modo da ottenere le prestazioni ritenute adeguate?
Certo. Solo che qui su IDA molti, te evidentemente escluso, sono
convinti che sui mezzi piu' pesanti i progettisti si dimentichino
regolarmente di adeguare freni, gomme, assetti, eccetera, con
conseguente abbondanza di bestialita' in un buon numero di post :-)
p.

nello stesso modo: mi sarebbe rimasto abbastanza in coda.
Io invece, pur tenuto conto della premessa (ovvero che e' molto piu'
facile inseguire che essere inseguiti), penso di no.
Elfer

 facile inseguire che essere inseguiti), penso di no.
Quindi pensi che una volta presa un pò di confidenza con il mezzo, potrei
fare quella strada più velocemente con il fuoristrada di lusso in questione
che con la mia 147ina, giusto?
Boh, per me proprio no, ma forse non hai ben presente la tortuosità di
quella strada. Se mi presti un Touareg V10 per 2 settimane, ti faccio le
cronometrate. :)
E si, seguire qualcuno è più facile che star davanti a seminare. Chi sta
davanti deve stare più attento alle curve cieche (e quella strada ne è
piena), mentre chi è 10m dietro ha tempo di reagire in base al comportamento
del mezzo che lo precede...

del mezzo che lo precede...
Esattamente. E piu' sei vicino (entro certi limiti), piu' e' facile,
paradossalmente.
Elfer

 CUT
Un Cayenne non lo so, non l'ho mai visto in situazioni del genere, posso
solo ipotizzare che nell'ambito di quel genere di mezzi sia al livello del
marchio che ha, ma quel Touareg da dietro l'ho visto sottosterzante (non che
la 147 scherzi, in questo) e non molto equilibrato nelle curve, troppo
rollante e francamente in curve e cointrocurve era quasi dondolante. In
situazioni di marcia altrettanto allegra, ben poche berline 2/3 volumi mi
hanno dato un'impressione stradale cosě scarsa.

rollante e francamente in curve e cointrocurve era quasi dondolante. In
Certamente il Touareg avra' un assetto e un'impostazione piu'
turistica dalla Cayenne, pur a parita' di piattaforma. Quindi,
premesso che mi pare che avere un'impostazione turistica da quando si
son diffusi i SUV sia diventato reato (prima era del tutto normale che
una berlina 'normale' fosse comoda e turistica, adesso sembra che
debba fare il record sul Turini anche se ha 100CV su 1500kg, se no e'
una baracca insicura.. ma sto uscendo dal seminato, perdona), premesso
cio', dicevo, che non raggiunga le qualita' dinamiche (straordinarie
per la categoria e veramente molto buone anche in assoluto) della
'cugina' e' un conto, ma che faccia schifo, e' un altro. Sempreche'
non mancasse delle sospensioni attive o le avesse settate in modalita'
confort... (o avesse delle M+S, magari: sai mai che fosse stato
l'unico utente di SUV a montarle...)
Elfer