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Titolo: quando si gratta.......

ciao, ho una domanda da porre ai + esperti
quando cambiando da una marcia all'altra si "gratta", cosa si deteriora
meccanicamente????!!!!
gli ingranaggi presumo, ma di cosa? gli ingranaggi dei sincronizzatori?
Illuminatemi.........
e infine, grattando spesso (cinque sei volte al mese)............. può
compromettere la -velocità- in cui la marcia innestata riesce raggiunge
la velocità massima? oppure la velocità raggiunta con una marcia
grattata sempre, è inferiore a quella teorica? Non so se mi so spiegato
^_^
tnx anywhere

 Illuminatemi.........
Nel caso di marce non sincronizzate credo che grattino
proprio gli ingranaggi che trasmettono il moto.
Ad esempio, se ci fai caso in retromarcia il cambio fa
un rumore particolare dovuto agli ingranaggi non elicoidali,
che evidentemente vengono accoppiati solo quando
si innesta quella marcia.
Ciao.
Quirino

"QS" <q...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1093525356.371651@slbhw0...

Non grattano gli ingranaggi, sono sempre in presa , sono i denti dei
selettori che bloccano all'albero il rapporto scelto:-)
Grattando molto ma molto spesso si possono arrotondare i denti e la marcia
può trovare difficoltà  a rimanere innestata:-)
Il sincronizzatore è un dispositivo che equilibria le velocità di rotazione
delle coppie di ingranaggi per permettere un innesto facilitato!
Spiegazioni molto semplificate ma spero che si capiscano:-)
ciao
Rusty


mi fa spatasciare la 911 GT1 contro le barriere scrivendo:

In effetti dire che quando si cambia marcia si scollega una coppia di
ingranaggi e si mette a contatto un altra coppia rende l'idea bene sul
funzionamento del cambio, ma è scorretto.
Le n paia di ingranaggi del cambio, tante quante sono le marce, sono
SEMPRE a contatto. In ogni coppia, un ingranaggio è montato
sull'albero di uscita del cambio, ossia l'albero della trasmissione
che poi tramite differenziale va alle ruote. L'altro ingranaggio per
n-1 coppie gira da solo (viene fatto girare dal suo compagno collegato
all'albero di uscita), mentre per la coppia corrispondente alla marcia
innestata, gira assieme all'albero di ingresso del cambio, che è
collegato attraverso i dischi della frizione all'albero del motore.
Quando muovi la leva dal folle verso la prima, per esempio, l'albero
di ingresso del cambio entra dentro il centro dell'ingranaggio libero
appartenente alla coppia di ingranaggi della prima. Praticamente
l'albero si va a incastrare dentro l'ingranaggio e non slitta grazie
al dog ring apposito (non so in italiano come siano chiamati), in
pratica un sistema a incastro dell'albero nel buco apposito
nell'ingranaggio.
Ora, se l'ingranaggio ruota a x giri/min e l'albero di ingresso del
cambio a y giri/min, e x non è pari a y, il risultato è la grattata
che senti, per ragioni a questo punto ovvie. Se lo fai una volta ogni
tanto non c'è problema.
Il problema nasce quando qualcuno, per imitare certi supercampioni
automobilistici, cerca di imparare a cambiare senza frizione.
Praticamente la difficoltà sta nel beccare i giri giusti del motore
richiesti dalla marcia che si sta per inserire. La differenza è che
col punta-tacco standard in scalata, ossia insomma quando si matchano
i giri usando la frizione, i sincro eliminano la possibilità di
grattata, e anche se i sincro non ci fossero, in caso di errore non
grosso si sente un clonk poco elegante ma la marcia entra facendo
pochi danni perchè al'albero di ingresso del cambio non ha grande
inerzia , entra un po' forzatamente ma si frena o si accelera subito e
con poco logorio piglia i giri giusti. Senza frizione, a un
ingranaggio è collegato l'albero della trasmissione, quindi in pratica
l'inerzia di tutta la macchina, all'altro c'è l'albero di ingresso del
cambio, la frizione, l'albero motore e tutto il motore, quindi molta
roba e non solo l'albero del cambio. Risultato: grossa grattata e la
marcia non entra, devi riprovare. A molti va di culo e imparano a
cambiare senza frizione (dopo aver imparato a matchare BENISSIMO i
giri usando la frizione, ovviamente) senza immolare il cambio, ma a
molti, anzi la maggioranza, l'apprendere questa tecnica causa la morte
del cambio, col la distruzione dei dog ring (costosi anche perchè è
richiesta moolta manodopera per la sostituzione).
Succede però la stessa usura a chi cambia nella guida normale senza
premere abbastanza a fondo la frizione. Ma ovviamente, una volta ogni
tanto non va a limare così tanto pezzi che sono comunque fatti di
acciaio, il cambio regge tranqui.
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

 Spiegazioni molto semplificate ma spero che si capiscano:-)
Ok grazie... non sapevo che anche gli ingranaggi della
retromarcia erano sempre in presa.
Ciao.
Quirino


Ottima la spiegazione di X.
Se vuoi vedere come è fatto un ingranaggio vai qui:
http://groups.msn.com/deimos/alfettagtv.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=12
I denti elicoidali sono sempre in presa mentre lo scorrevole si innesta sui
piccoli denti a forma di "cassa da morto" che vedi. Quando gratti le punte
di questi denti vanno ad urtare sulle punte del manicotto scorrevole, quando
poi si innesta la marcia fanno presa le facce laterali dei denti.
-- 
Ciao
Deimos