Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 60 all' ora...

A luglio vado per lavoro a Firenze, in auto, in uno stradone vedo, 
perchè ben segnalato, e informato in anticipo anche dal navigatore, un 
velox, regolo di conseguenza la velocità, l'altro ieri mi arriva una 
notifica dal comune di Firenze che procedevo a 60 km/h.
Nessuna sanzione accessoria, se pago entro 5 gg con 40 euro me la cavo, 
ma rimango perplesso su questi tondi tondi 60 km/h.
 
A metà agosto vado al mare in moto, ricevo oggi la raccomandata del 
comune di Spotorno che mi avvisa che ho preso un Velox (di questo non mi 
sono accorto) e combinazione anche qui, andavo a 60 all'ora e anche qui 
se pago subito e non fiato, con 40 e rotti euro metto tutto a tacere.
 
Non è che niente niente, col fatto che la sanzione costa "poco" e 
ricorrere sarebbe un suicidio, ci inculano con velox appositamente 
starati con 'sta storia che andavi a qualche km/h in più del "consentito" ?
Mah...  	
-- 
Ciao
Michele

 Mah...  -- 
... e come lo dimostri che il velox e' "starato" ?
 
Puoi fare ricorso....
dopo un bel po' ti chiamano
dal giudice (mezza giornata persa),
 col il tuo avvocato e quello del Comune,
a te non fanno aprire nemmeno bocca,
il giudice ti da' torto, paghi la multa e tutte le spese....
 
ciao
fm
 
 

 Mah...  	
 
letto che succede stranamente spesso, proprio in toscana :o(
alcuni comuni hanno sinistra fama ...
 
saluti, davide


 
Infatti ho scritto che ricorrere sarebbe un suicidio...
 
-- 
Ciao
Michele

 il giudice ti da' torto, paghi la multa e tutte le spese....
 
forse la storia del velox non sottoposto a taratura ??
 
saluti, davide

 ma rimango perplesso su questi tondi tondi 60 km/h.
 
I gdp le annullano tutte.
 
 

 il giudice ti da' torto, paghi la multa e tutte le spese....
 
Vedo che in questo periodo sei in vena di scrivere cazzate qua e là su 
usenet...
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:5e37a3c1-46cd-4567...@googlegroups.com...

mah...gli autovelox "fissi" in Firenze sono parecchi,
 li puoi tranquillamente vedere sul sito della Polizia Municipale.
 
Quelli "contestati"  tempo fa ( c'e' stata una serie di sentenze pro e 
contro )
non sono stati  rimossi.
 Siamo nel 2015, per il  Comune sono una miniera d'oro...
  non credo che  questi apparecchi abbiano problemi
di documentazione non a posto o di non esser ben segnalati.
 
Comunque quelli "contestati" erano solo alcuni.
L'OP ha parlato genericamente di "stradone", non sappiamo
 di quale velox si tratti...
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Mah...
 
Qui ci vorrebbe un servizio delle Iene. Contattali! 
 
 

velox, regolo di conseguenza la velocità, l'altro ieri mi arriva una 
 
a che velocità procedevi (da GPS), se mi è consentito chiedere?
 
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


Giusto per non fare la verginella incolpevole, andavo sopra i 50, direi 
55, il GPS non lo guardo perchè ha l'indicazione piccolina, però il 
tachimetro è preciso, quindi non andavo a 60.
Il verbale dice che procedevo a 57 Km/h, dedotti il 5% della velocità 
con un minimo di 5 Km, la velocità contestata e rilevata è 52 Km/h.
Ben 2 Km/h sopra il limite dei 50
Il pagamento con la riduzione del 30% è pari a 28,70 + 15,25 di spese di 
notifica.
 
E' chiaro che domani mattina la pago perchè qualunque azione sarebbe 
contro la razionalità, però per par condicio, ogni cittadino dovrebbe 
chiedere i danni al comune a causa di una caduta "accidentale" se c'è un 
dislivello di 2 mm tra le giunzioni di un marciapiede, per fare un' 
esempio...
 
-- 
Ciao
Michele

tachimetro è preciso, quindi non andavo a 60.
 
non ci sto capendo più nulla.
 
il limite qual era?


Il 12/09/15 21.54, Michele ha scritto:

A parte il fatto che si può fare ricorso al Prefetto (ed il costo è 
quello di una raccomandata) se non puoi dimostrare che non eri tu, che 
il rilevamento della targa è sbagliato, che non è inequivocabilmente 
dimostrabile che *quel* veicolo e non altri (eventualmente affiancati) 
ha superato il limite, il ricorso è assolutamente inutile.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Mah...  	
 
Beh, se ti capita di andare a 90, vedi i vigili del comune di Livorno
con l'autovelox, li vedi per tempo e tiri un inchiodata della madonna,
quindi ci passi davanti a una velocità ben inferiore a 90, e poi loro
misurano 86 con l'autovelox, qualche sospetto ti viene.
 
-- 
 
Pippo S. - 35, 200, PO
 
Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

alcuni comuni hanno sinistra fama ...
 
Qualcuno ha rammentato il comune di Livorno?


 ha superato il limite, il ricorso è assolutamente inutile.
 
Veramente ci sarebbe anche altro da eccepire...
 
 

 misurano 86 con l'autovelox, qualche sospetto ti viene.
 
Guarda che la misurazione non viene fatta quando sei davanti ai 
vigili... Quando li vedi è troppo tardi, puoi evitare di consumare i 
freni...
 
 
 

2 mm tra le giunzioni di un marciapiede, per fare un' esempio...
 
Vero. 
 

 Michele
 
ciao
fm 
 
 

Il 14/09/15 02.00, Ragnarok ha scritto:

Dal momento che il velox era correttamente segnalato, rimane solo il 
fatto che fosse starato.
Credo che si perdano 10 cause su 10, per quella ragione.
Poi, per carità, la legge prevede che tu ti appelli fino alla Corte dei 
diritti umani di strasburgo ed eventualmente all'ONU e magari all'unicef 
passando per medici senza frontiere, giochi senza frontiere e XFactor 
.... c'è gente che spende 30 milioni di avvocato per non pagare 40 euro 
di multa ma E' UN DIRITTO SACROSANTO e contro i diritti non concessi poi 
ci si metterebbe anche Pannella quindi concordo a priori su qualsiasi 
scelta dell'OP.
 
:-p
-- 
Diego *Nerone*

Il 14/09/15 02.01, Ragnarok ha scritto:

L'Autovelox è una cosa e il telelaser è un'altra.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

fatto che fosse starato.
 
intendiamoci perň sullo "starato": i velox per legge hanno una
tolleranza del 5% o 5km/h. 
 
se tu ci passi davanti a 60 "reali" e quello segna 65, non c'č nulla
di "starato", essendo dentro la tolleranza dello strumento.
 
 
 
ciao


 di "starato", essendo dentro la tolleranza dello strumento.
 
Ovviamente parlo sempre al "netto" della rilevazione (tolleranze di 
legge già decurtate).
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 L'Autovelox è una cosa e il telelaser è un'altra.
 
ricordi i pastrocchi coi semafori, t-red et similia?
 
poi andato tutto o quasi a donnine perché se avessero dovuto rimborsare troppi comuni sarebbero andati in dissesto finanziario ...
 
per i comuni il velox è una fonte primaria e irrinunciabile di entrate, è puro profitto, non ha praticamente costi, l'incasso è quasi certo.
non rinunceranno MAI a fare schifezze. tra l'altro, lo stato chiude volentieri un occhio : io stato taglio ma tu comune ti rifai altrove :o(
 
saluti, davide

Il 14/09/15 09.53, M_C ha scritto:

I pastrocchi coi semafori sono stati sgamati con facilità dato che non 
davano il tempo matematico di sgombrare l'incrocio ad un veicolo che 
l'aveva occupato allo scattare del giallo.
 
Sono d'accordo sul fatto che in Italia lo stato te lo metta tutti i 
giorni nel culo ma il principio del discorso in questo 3D è non dover 
spendere anche i soldi della vaselina.
 
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*


 
Il limite era 50 all'ora, opportunamente segnalato, io procedevo secondo 
la macchinetta a 57, si toglie il 5% o 5 km come minimo, quindi secondo 
loro a 52 Km.
Come cazzo si fa a parlare dell' uso dei Velox finalizzati alla 
sicurezza, se mi misuri la velocità col calibro e per 2 km in più mi 
chiedi l'elemosina...
Il concetto era più o meno questo...
 
-- 
Ciao
Michele

 Credo che si perdano 10 cause su 10, per quella ragione.
 
Le perde il comune.
 
 

Il 14/09/15 13.07, Michele ha scritto:

Michele, intendiamoci, tu puoi vedere a modo tuo la questione ma *de 
facto* l'amministrazione ti contesta il superamento del limite di 7 km/h 
ovvero del 14%, te ne abbuona 5 e ti sanziona per 2 km/h comminandoti 
quindi il minimo della sanzione amministrativa.
La velocità rilevata, leggi bene sul verbale, è di 57 km/h a cui vengono 
sottratti 5 km/h (o il 5%) a favore del trasgressore.
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 14/09/15 13.24, Ragnarok ha scritto:

Va bene. Gli faccia causa.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 14/09/15 13:24, Diego® ha scritto:

Guarda che hai ragione, io non mi sento una vittima "del sistema".
Forse andavo a 57 km/h, o forse a 54 o magari a 52,37.
E' il modo nel quale viene applicato un concetto di sicurezza, i velox 
nel caso, del quale sono estimatore.
I comuni sono mediamente amministrati da farabutti, e la loro levatura 
si evidenzia nel modo in cui applicano le leggi, vedi i tempi dei 
semafori tempo addietro, tarati su tempi impossibilmente rapidi 
appositamente per incassare, come anche la meticolosità dei 2 km per 
incassare una tassa quasi certa sul passaggio in una strada 
particolarmente larga.
O tempora, o mores! o lampones... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele


Puoi aver ragione che il limite di 50 km/h sia una vaccata, ma per darti 
una multa la solgia va messa! Se poi la superi di 2km/h è giusto che ci 
sia lamulta, altrimenti di 2km/h in 2km/h si arriva a 200 senza dare 
multe...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 spendere anche i soldi della vaselina.
 
lapalissiano :o) e condivisibile.
 
è giusto un esempio : io comune ho il velox taroccato e ti estorco una sanzione che mi fa incassare un po' di soldini ma bassa che basta che tu pollo mugugni ma paghi perché il ricorso sarebbe da fessi ... ti costerebbe sicuramente di più quindi razionalmente ti tieni l'inchiappetata e chiusa lì.
 
della serie : la pecora la tosi 100 volte ma la mangi solo una volta ;oP
 
saluti, davide

Il concetto era più o meno questo...
 
Ci sono da separare nettamente le due cose: l'utilizzo del velox ed i
limiti.
 
l'uso del velox è troppo spesso finalizzato al far cassa, su questo
non c'è dubbio.
imho in modo nettamente stupido, perché potrebbero unire.... come
dire.. l'utile al dilettevole (mettendoli in posti davvero pericolosi)
 
 
 
detto questo, però, un limite è un limite.
 
puoi andare a votare, o guidare, a 17 anni e 363 giorni? no, eppure
sono solo due giorni! molto meno dei 2km/h su 50. 
ma il limite è quello, non si deve e non si possono accettare i 52
perché sono "solo 2 km/h".
 
per assurdo: ci sono zone in cui potrebbero (e imho dovrebbero)
mettere i 30 orari con velox (es.: via appia e via emilia agli
ingressi di imola) farebbero stragi di multe, e farebbero _benissimo_!
perché sono zone in cui i 30 orari sarebbero giustificatissimi.
 
quindi: ok, i 50 in quel punto magari sono unn assurdo perché non
giustificati da motivi di sicurezza, ma i 50 son sempre i 50 e bisogna
pagar la multa anche se si fanno i 51.
 
 
 
inoltre, per quanto riguarda la "staratura" (che per quello che hai
detto, sembra proprio non esserci), ripeto quello che ho scritto a
Diegone: per legge i velox hanno una tolleranza di 5km/h o 5%. 
se per caso passando ai 50 segnano 55, non c'è alcuna staratura.
 
 
 
 
ciao


  UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16
 
 
Davide

 Porcaccia la miseria
 
LOL.
In altre parole? 
 


http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2015-06-19/autovelox-bocciati-multe-irregolari-072431.shtml?uuid=ACKfXOD
 
 
Anche qui, non c'entra con quello che ho scritto.



 
Viale Etruria altezza Via Bibbiena direzione ingresso città.
Questo è quanto recita il verbale.
Domenica di luglio, ore 12,26
 
Pagata questo pomeriggio, insieme a quella uguale ma in moto, presa a 
Spotorno...
 
-- 
Ciao
Michele

 Va bene. Gli faccia causa.
 
Sono almeno 5 anni che facciamo (e vinciamo) le cause contro il comune 
di Firenze per gli autovelox abusivi.
Tra l'altro è stato proprio il mio studio a dare il via alla 
giurisprudenza che ha portato il comune a soccombere sempre.
 
 

 Forse andavo a 57 km/h, o forse a 54 o magari a 52,37.
 
Non importa a quanto andavi.
Quegli autovelox non potevano essere messi là e le multe vengono 
annullate per questo. Il giudice non entra nemmeno nel merito di quanto 
andavi.
 

 della serie : la pecora la tosi 100 volte ma la mangi solo una volta ;oP
 
Credo sia l'articolo 1 della Costituzione italiana.
Poi arriva un giorno, tanto arriva, che ti trovi per le mani (per caso) 
uno dei tanti maiali che amministrano questo Paese e ne fai carne trita.
Arriva, o maiali che ci leggete !
Tanto arriva e .... non vi servirà a nulla la vaselina ...
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Non sono d'accordo, ci sono limiti e ci sono limiti messi a fare cassa.
 
Quelli di firenze sono per far cassa: tutti su tratti di strada in discesa.
 
 

Il 14/09/15 20.31, Ragnarok ha scritto:

Bene, allora offri il tuo aiuto a Michele.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Quelli di firenze sono per far cassa: tutti su tratti di strada in discesa.
 
Ma allora Renzi era scemo fin dai tempi dei tempi ?!?
 
:-)))
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Per me e' una minchiata,
 
Quello che scrive le minchiate su usenet sei tu.
 
Qualche sentenza a caso:
http://www.giudicedipacefirenze.it/sentenzepdf/2015_2900.pdf
 
http://www.giudicedipacefirenze.it/sentenzepdf/2015_2842.pdf
 
 
 

 Ma allora Renzi era scemo fin dai tempi dei tempi ?!?
 
Non li ha messi renzi, li ha messi quello prima, condannato per danno 
erariale anche per questa storia.
 
 

 Bene, allora offri il tuo aiuto a Michele.
 
Se vuole un modello per il ricorso glielo do.
 
 


 
VAI A CAGARE !
 
ciao
fm
 
 
 

 Se vuole un modello per il ricorso glielo do.
 
Pare abbia già pagato oggi pomeriggio ...
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 14/09/15 21.09, Ragnarok ha scritto:

Poichè parlavi di cause perse dal comune da 5 anni fa ad oggi ...
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 l'inchiappetata e chiusa lì.
 
Successo anche a me qualche mese fa un caso simile a quello dell'OP.
Velox su MI-Meda di fronte al Carrefour di Paderno Dugnano, limite 100, ci sarò passato davanti
almeno un centinaio di volte con l'Impreza e mai arrivato nulla, ci passo davanti UNA VOLTA con
la Classe A e dopo un mesetto mi arriva la multina di 48 euro (velocità rilevata 107 - 5% =
101,65).
Essendo sicurissimo di non aver oltrepassato i 100 indicati le ipotesi sono 2:
1) il velox si è recentemente starato.
2) il tachimetro della mia auto segna meno della velocità reale.
L'ipotesi del mio tachimetro sballato è alquanto remota (tutti quanti o sono precisi o segnano di
più, mai di meno) mentre è assai più probabile lo sballo del vampiro, ovviamente ho pagato e
buonanotte.
Rimedio futuro? Ci passo davanti a 90.
 
-- 
 
mangi (49, 360,177,82,60, MB)
http://goo.gl/eW9kX9
 

 ha scritto nel messaggio 
news:mt73ij$5pe$1...@speranza.aioe.org...

Viale Etruria e' uno dei velox contestati ! Ma lo vengo a sapere  solo 
adesso.
 
Comunque, vista la multa di 40 euro
ed il ricorso al Gdp che costava 43 (piu' il tempo perso,  etc)
avrei fatto come te.
 
Il Prefetto (insieme al Comune) difende
i velox  sui viali fissi ... quindi inutile il ricorso al Prefetto.
 
C'e' questa battaglia legale fra Comune ed associazioni
dei consumatori...pero' i velox sono sempre li' in funzione,
probabilmente il Comune e' sicuro della propria posizione...
( o conta sull'ignoranza dei cittadini).
 
NOTA BENE:
In entrambe le sentenze citate dal Sig.  Ragnarok
il giudice di pace decide di ... "compensare le spese di lite"
 
traduzione dal legalese:  il tuo avvocato te lo paghi tu !
 
Quindi, poiche' si sapeva fin dall'inizio che la multa era di piccolo 
importo,
E poiche' fin dall'inizio, quando ancora non si conosceva il fatto  che il 
velox era in Viale Etruria,
il Sig. Ragnarok sosteneva che "il gdp le annulla tutte"
 
direi che il suo velato consiglio di fare ricorso,
nel tuo caso,  era  "una solenne minchiata" ...:-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
 

 Rimedio futuro? Ci passo davanti a 90.
 
a pochi km da qui. strada liscia, dritta, MAI incidenti degni di nota in 15 anni, limite 90.
per fare cassa gli scemotti in comune mettono prima un velox e poi quello in direzione opposta.
MA non rende, dopo la fiammata iniziale la gente rispetta i 90 perché è un limite generalmente accettato.
 
limite portato a 70 per provare a raddrizzare i conti ... mi disse uno che conosco e che aveva provato ad opporsi al velox nonostante il "programma di pingui incassi" prospettato dal produttore che la discussione "prima" verteva su come spendere i proventi e "poi" su come pagare un mutuo parecchio oneroso :o(
 
saluti, davide

 il giudice di pace decide di ... "compensare le spese di lite"
 
è la regola generale e viene rispettata quasi sempre
 
saluti, davide

2) il tachimetro della mia auto segna meno della velocità reale.
 
se il tachimetro della subaru tua era come il mio, era una discreta
merda nel segnare le velocità (al contrario di quello segnato nel can,
precisissimo)
 
mercedes, invece, ha la fama di avere tachimetri molto precisi.


 VAI A CAGARE !
 
Puoi alterarti quanto ti pare ma rimani quello che spara cazzate.
Vatti a studiare il teorema di Bohm Iacopini piuttosto.
 
 


 
Sei socio Aci?....tessera n ...?
 
 
fm 
 
 

 se per caso passando ai 50 segnano 55, non c'è alcuna staratura.
 
Quella che dici tu non è la tolleranza dello strumento, è la tolleranza 
a favore dell'automobilista che viaggia entro il 5% o 5 km/h.
 
Non lo so quanto deve essere essere quella dello strumento, ma l'errore 
del 10% che dici tu, è senza senso. Prova a comprarti una cucina e 
sbaglia le misure del 10% e vedi se la monti...
Oppure per tornare a bomba, se vai a 51 e lo strumento sbaglia di 5 km/h 
e segna 56, ti fanno la multa perché la tolleranza se l'è presa tutta lo 
strumento, anche se entro il 5% dovresti essere garantito.

anche se entro il 5% dovresti essere garantito.
 
Questo non c'e' scritto da nessuna parte
 
 

 Questo non c'e' scritto da nessuna parte
 
nell'esempio che ho fatto sei assolutamente garantito.
 
art. 142
2. Le singole apparecchiature devono essere approvate dal Ministero dei 
lavori pubblici. In sede di approvazione è disposto che per gli 
accertamenti della velocità, qualunque sia l'apparecchiatura utilizzata, 
al valore rilevato sia applicata una riduzione pari al 5%, con un minimo 
di 5 km/h. Nella riduzione è compresa anche la tolleranza strumentale. 
Non possono essere impiegate, per l'accertamento dell'osservanza dei 
limiti di velocità, apparecchiature con tolleranza strumentale superiore 
al 5%.
 
Uoscar stava dicendo che se vai a 50 e uno strumento misura 55 è ok.
io gli ho detto che a 51 reali potresti essere in multa.
A 51 sei assolutamnte garantito, perché l'errore massimo può essere del 
5%, cioè 2,55 km/h , mentre la tolleranza è di 5km/h.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

cioè 2,55 km/h , mentre la tolleranza è di 5km/h.
 
si, mi sa che stiamo dicendo la stessa cosa, io contestavo che non sei 
garantito affatto al 5% .
Dando per buona una tolleranza dello strumento del 5%:
 
Limite dei 100, fai I 101 reali, l'autovelox misura 106.
106-5%=100,7 --> sei in multa
 
Poi si spera non usino giocattolini e che abbiano una tolleranza dello 0,5%, 
ma, ripeto, non c'e' scritto da nessuna parte.
 

 0,5%, ma, ripeto, non c'e' scritto da nessuna parte.
 
 
Secondo me parti da un principio sbagliato. L'apparecchio (di cui si fa 
sempre riferimento a marca, modello e matricola oltre ad omologazione 
ministeriale nel verbale) è tarato per misurare la velocità *effettiva* 
del veicolo.
Dunque il 5% (e minimo 5 km/h) è la tolleranza che viene decurtata a 
*favore* del trasgressore per legge ma non una compensazione di 
"eventuale" staratura dell'apparecchio.
Apparecchio sul quale deve essere fatta la periodica verifica.
 
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Sei socio Aci?....tessera n ...?
 
No.
Tu invece sei un informatico che non conosce le basi dell'informatica e 
che vorrebbe pontificare sul diritto che conosci ancora meno.
 
 

 0,5%, ma, ripeto, non c'e' scritto da nessuna parte.
 
credo proprio che ti sbagli. Non lo so qual è, ma esisterà di sicuro una 
legge che regolamenta l'omologazione degli autovelox. E non è certamente 
un articolo del codice della strada.


 Apparecchio sul quale deve essere fatta la periodica verifica.
 
sta tutto qui il problema ...
 
tarato giusto : limite 50, vai a 55, segna 55-5=50 e sei salvo.
tarato alla PdS : limite 50, vai a 54, segna 56-5=51 e sei in multa.
 
ho pagato multa per velocità effettiva calcolata 71 con limite 70 ... chi mi dice che il velox non fosse starato di 2 km/h ??
 
saluti, davide

Apparecchio sul quale deve essere fatta la periodica verifica.
 
Ci crediamo? 
 

articolo del codice della strada.
 
L'hai scritto tu:


 di velocità, apparecchiature con tolleranza strumentale superiore al 5%"
 
quella è una precisazione del codice della strada perché se accettasse 
apparecchi con errore oltre il 5%, quanto scritto prima (nell'articolo 
142) sarebbe un controsenso.
Esisteranno di sicuro delle leggi per l'omologazione e la taratura di 
quel tipo di apparecchi di misura che definiranno meglio che 
caratteristiche deve avere.
Poi se risultasse che realmente l'errore è del 5% la presa per il culo 
sarebbe evidentissima e se non la vedete vuol dire che ce lo avete bello 
largo.

"Uno Qualunque"  ha scritto nel messaggio news:mtg7ir$70k$1...@dont-email.me...

Che presa per il culo? Il 5% di bonus ti garantisce che anche se ti 
fotografano con uno strumento col 5% di errore a sfavore la velocita' 
misurata e' minore di quella reale.
 

 se per caso passando ai 50 segnano 55, non c'è alcuna staratura. 
 
Quella che dici tu non è la tolleranza dello strumento, è la tolleranza 
a favore dell'automobilista che viaggia entro il 5% o 5 km/h. 
 
Esatto. 
Introdotta per "compensare" l'eventuale errore dello strumento (in classe 5).
Applicando tra l'altro la percentuale o il valore assoluto di 5km/h più favorevole per l'automobilista.

sbaglia le misure del 10% e vedi se la monti...
 
il discorso della cucina non c'entra una fava (lol).
 
per il resto: ok il 5% (ed allora i 5km/h sono un regalo a garanzia
dell'automobilista).
 
quindi vuol dire che se stai andando a 54km/h non sei automaticamente
esente dalla multa, perché l'autovelox ha il "diritto" (lol!) di
segnare fino a 57km/h (ci sono i decimali? non credo)
 
 
 
per il resto del thread: per "presa per il culo" non capisco proprio a
che tu ti riferisca. 


segnare fino a 57km/h (ci sono i decimali? non credo)
 
esatto 
 

 segnare fino a 57km/h (ci sono i decimali? non credo)
 
Non mi pare nulla di così strano, se la tua velocità reale è 54 anche se con 
la peggiore tolleranza possibile lo strumento segna 57, togli i 5 di "sconto 
a favore" sei comunque sopra il limite di 50 e quindi in multa.
Semmai può essere assurdo DOVE mettono tali limiti, ma la legge in sé mi 
pare formulata bene dal punto di vista delle misurazioni.
Anzi, faccio presente che per andare a 54 reali sul tachimetro leggi almeno 
59.
 

59.
 
dipende dal tachimetro, ad es. i mercedes son sempre stati rinomati
per la loro precisione.


per la loro precisione.
 
Puo' essere pure strapreciso (che e' diverso da accurato) ma continuare a 
segnare 59.
Che io sappia deve segnare almeno 4 o 5 km/h in piu'. 
 

 Che io sappia deve segnare almeno 4 o 5 km/h in piu'.
 
Sulla mia segna a 50 segna 5 in più, e salendo il 5% in più.
 

Che io sappia deve segnare almeno 4 o 5 km/h in piu'. 
 
AFAIK deve segnare la velocità reale o più, ma mai meno. 
non mi pare che siano valori minimi sullo scarto rispetto al reale.
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 non mi pare che siano valori minimi sullo scarto rispetto al reale.
 
Nanetto. Lo scorso anno mi sono trovato a fare avanti e indietro da 
Milano in orari strani, tali da poter tenere il cruise tranquillamente 
per decine di Km... Un giorno, preso dalla noia del viaggio, ho messo il 
cruise a 130 di GPS (138 circa di tachimetro), ho azzerato il cdb e ho 
aspettato (non mi quadravano i dati della vmedia sui miei viaggi)...
Dopo 10 Km ho guardato il valore della vmedia e come per magia era 
effettivamente di 130 (come del resto doveva essere), mentre il 
tachimetro non si è mai mosso dai 138 segnati all'inizio del test. Ergo 
la mia macchina sa benissimo che velocità sta facendo ma non vuole che 
io lo sappia :-D
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

io lo sappia :-D
 
se prendi giù la velocità dal CAN-bus, vedrai che è vicinissima alla
velocità da GPS ;-)
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C'è poi la questione del reale sviluppo metrico delle ruote. 
Usura, tolleranza delle indicazioni nominali ecc, influiscono sulla velocità indicata.

non mi pare che siano valori minimi sullo scarto rispetto al reale.
 
Non penso proprio, anche per tutte le variabili che ci sono in gioco: 
parallasse della lettura, pressione gomme, diametro gomme, carico... 
 

sappia :-D
 
Anche la mia 
 

Usura, tolleranza delle indicazioni nominali ecc, influiscono sulla velocità indicata.
 
si ma.. di quanto? ;) bisogna sempre valutare le grandezze in gioco.
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parallasse della lettura, pressione gomme, diametro gomme, carico... 
 
togliendo la parallasse della lettura 
(che non capisco cosa c'entri: in qualsiasi tachimetro a lancetta
posso avere un angolo in cui leggo una velocità maggiore di quella
reale! 8) )
tutte le altre variabili sono conosciute: basta allora tararsi sulla
condizione peggiore e sei sempre a posto.
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Sulla mia segna a 50 segna 5 in piů, e salendo il 5% in piů.
 
 
secondo me lo fanno tutte 
 

condizione peggiore e sei sempre a posto.
 
Ma insomma. Il raggio delle gomme di quanto varia? Pressione di gonfiaggio?
Mi sembra un po' troppo sbatti per non aggiungere 4-5km o % e via.
 

Usura, tolleranza delle indicazioni nominali ecc, influiscono sulla velocità indicata. 
 
si ma.. di quanto? ;) bisogna sempre valutare le grandezze in gioco. 
 
Ciò non di meno esistono, con un ordine di grandezza confrontabile con la tolleranza "regalata".

 velocità da GPS ;-)
 
Immagino, ma all'epoca non ero ancora attrezzato per farlo :-)
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Mi sembra un po' troppo sbatti per non aggiungere 4-5km o % e via.
 
basta tararsi sulla condizione peggiore, il resto va da se.
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Ciò non di meno esistono, con un ordine di grandezza confrontabile con la tolleranza "regalata".
 
il consumo di uno pneumatico incide per circa l'1% nell'indicazione
della velocità. incide di più uno pneumatico sgonfio, ma di questo
_ovviamente_ non se ne deve tener conto.
 
per la variabilità della circonferenza, l'unica differenza è il
montaggio di diversi tipi di cerchi/pneumatici; ma si cerca sempre di
mantenersi allo stesso diametro di rotolamento.
ad esempio: nella richiesta di modifica misure ci si mantiene entro il
5% dalle misure originali: quindi siamo già, *al massimo*, allo stesso
livello di "errore" di cui stiamo parlando.
 
detto questo: io, casa automobilistica, posso tarare il tachimetro del
mio modello nelle condizioni peggiori (gomme gonfie, misura con
circonferenza più alta), con la sicurezza che poi, su strada, il
tachimetro non indicherà _mai_ più della velocità reale. mentre nel
caso migliore il mio bel tachimetro sarà _preciso_.
 
qui poi entrano in gioco le caratteristiche dello strumento di misura
in sé (da considerare nello scarto di cui sopra) ed il costo (migliore
= più accurato e preciso, ma anche solo un euro a veicolo risparmiato
diventano tanti, ma tanti soldi).
 
 
da questo momento entra in gioco quello che desidera fare la casa
costruttrice: mercedes tende ad avere un tachimetro molto preciso.
altre tendono a far segnare al tachimetro un valore molto a cazzo,
magari facendo leva sul pirlota ("và come va veloceeeh il mio mezzo
sportivooooh!") e sull'economicità dello strumento e del suo
assemblaggio (vedi sopra).
 
 
 
 
ciao


 Mah...
 
A Livorno, se vai a 90 su strada con limite a 90, vedi per tempo il 
cartello con limite 60 e un centimetro dopo il cartello ci sono i vigili 
con l'autovelox, tiri una bella frenata (di conseguenza la velocità 
scende di almeno 20 o 30 km/h), poi quando passi davanti all'autovelox, 
ti misurano 86...
 
-- 
 
Pippo S. - 35, 200, PO
 
Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"

 con l'autovelox, tiri una bella frenata (di conseguenza la velocità 
 
Limiti di 90 e 60, quindi fuori dal centro abitato?
 
"Con il medesimo decreto sono definite, altresì, le modalità di collocazione e uso dei dispositivi o mezzi tecnici di controllo, finalizzati al rilevamento a distanza delle violazioni delle norme di comportamento di cui all'articolo 142 del decreto legislativo n. 285 del 1992, che fuori dei centri abitati non possono comunque essere utilizzati o installati ad una distanza inferiore ad un chilometro dal segnale che impone il limite di velocità."
 
Non c'e' praticamente un solo autovelox a norma in Italia, fate ricorso sempre.
Da provare anche con il tutor in quei casi in cui il cancello di entrata corrisponde ad un abbassamento del limite, se la v.media non e' troppo distante del limite.
 
JM

 misurata e' minore di quella reale.
 
Se tu non vedi differenza tra il controllore che può sbagliare del 5% e 
il controllato che può sbagliare di 0, evidentemente ti piace.

 che tu ti riferisca.
 
quella che se interpreti la legge come dici tu, ammetti che un 
dispositivo elettronico possa sbagliare del 5% e un uomo dello 0%?
Anzi da come l'hai detta tu, non ci vedi niente di strano anche con un 
errore di misura di 5 km/h su 50...

errore di misura di 5 km/h su 50...
 
ho ammesso di aver avuto torto nel considerare il limite minimo a
5km/h, visto che c'è solo il 5%: quindi i 5km/h sono un regalo
all'automobilista.


 mah, ripeto: il limite è un limite.
 
si, ma porca vacca se tu che lo rilevi puoi sbagliare la misura del 5% e 
io di 0%, per me è una presa per il culo.


per esempio:
supponiamo che l'autovelox sbagli sempre del 5%
 
il limite è 50km/h. tu vai a 51. eccedi del 2%.
Lo strumento segna 53,55. Tuttavia la tolleranza è di 5 km/h: non sei in 
multa
 
Il limite è 130km/h. tu vai a 131. Eccedi dello 0,8%
lo strumento segna 137,55: sei in multa.
 
 

Uno Qualunque

A tuo favore...non +/- 
Solo - 
In pratica l'incertezza di misura eventuale dello strumento, te la scontano. 
Hai capito mo?

basta tararsi sulla condizione peggiore, il resto va da se.
 
Hai ragione te. Io mi ricordavo I 4 o 5km in piu'.
Non e' cosi' e basta che in condizioni standard la velocita' indicata non 
sia inferiore a quella reale:
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?type=TC&reference=P5-TC2-COD-1998-0163&language=IT&format=PDF
 
Questo per le moto ma suppongo che valga per tutti una cosa simile