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Titolo: [OT] grandi uomini

Isteria radiotelevisiva a parte...
E' un po' sorprendente, per me, osservare come molte persone, non 
teledipendenti e distanti nei loro principii di vita dalla predicazione 
del papa da poco scomparso, sentano comunque la necessità di proclamarne 
la grandezza, l'eccezionalità dell'uomo, e finanche la *bontà*.
Evidentemente abbiamo bisogno dei grandi uomini, delle grandi 
personalità, e non vi è dubbio che questo papa lo sia stato. Abbiamo 
bisogno di ammirare il grande uomo come degna incarnazione dell'idea 
stessa del potere. E diffcilmente possiamo trovare soddisfazione a 
questo desiderio guardando i nostri poveri rappresentanti del potere 
politico - anche volendo chiudere con laica pietà gli occhi sul 
vomitevole spettacolo teleamplificato dell'obbligatoria contrizione 
religiosa, che ci saranno offerti con sempre maggiore generosità. Anche 
a prescidere da questo, dicevo, è difficile trovare degna 
rappresentazione del potere non dico - ché sarebbe fin troppo ovvio - 
nell'Ometto Indecente, ma nemmeno nei suoi oppositori esangui o vili, 
nemmeno in un vecchio presidente che ormai non fa che ripetere o agni 
occasione le stesse stanche parole - e porcodìo LEGGENDOLE ogni volta, 
s'immagina dallo stesso bisunto e spiegazzato foglietto - e neppure, 
estendendo lo sguardo oltre i nostri angusti confini, nel grugno 
alcolizzato di un Bush, nell'altro Ometto (quello cattivo), nella faccia 
grigia e impersonale dei potenti europei.
Volti e corpi non degni di un potere che forse non è davvero loro... 
ecco forse è questo che soprattutto trapela e allontana lasciando un 
vuoto angoscioso.
Woytila ha avuto un potere straordinario, reale, indiscutibile e 
perfettamente incarnato nel suo corpo, nella sua voce, fino all'ultimo 
rantolo teleamplificato.
Se vogliamo ammirare la grandezza del potere, abbiamo il coraggio di 
ammirarla in sé, nel suo splendore feroce. Non confondiamola con la 
nobiltà dei fini, non confondiamola, soprattutto, con la bontà.
Il gonzo

Ciao "Il gonz'Audista"
Uella..... con la morte del Papa sto scoprendo un'IDA che pare un covo di 
oppositori al *sistema* che pare di essere sul treno piombato che portava 
Lenin a Mosca, tale è la matrice rivoluzionaria contro il potere 
costituito...
Iconoclastìa qualunquista alla stato puro..... è indifferente se chi c'è 
"lassù" si sia comportato più o meno bene (dando per scontato che per il 
*sistema*  il bene assoluto per le masse e per il mondo non esiste).... è 
"lassù"... quindi  ha potere... e sicuramente se ha potere lo ha usato 
male...
Mi vengono da pensare due cose....
Se si è contro il *sistema* sarebbe bello esserlo a 360°.... magari 
cominciando da quello che fa più danni.. dando delle priorità per la sua 
demolizione...
Giusto per rimanere IT..... molto IT... probabilmente l'industria mondiale 
dell'auto è ancora più *sistema* (nel senso che le decisioni che contanto 
sono prese da pochi soggetti senza possibilità di variabili troppo 
perturbatrici dello status quo) di quanto non lo sia l'alta politica 
internazionale che è sempre soggetta a colpi di scena...
ma anche qui...... zitti..... anzi.... sono un pò pazzo io che accenno la 
cosa...
Comunque.... giusto per tornare OT sull'oggetto del 3D..... io sto ancora 
spettando che qualcuno indichi chi negli ultimi 25 anni, a un livello 
nazionale o internazionale alto, si è comportato MEGLIO del Papa...
Lo so.... in fondo è come chiedere se è meglio un calcio nei coglioni o una 
sberla..... però NON sono la stessa cosa...
IMHO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.) 

 nazionale o internazionale alto, si č comportato MEGLIO del Papa...
OT per OT...uno c'č :)
Si chiama Clinton

 s'immagina dallo stesso bisunto e spiegazzato foglietto
Sono stati ben pochi, nella storia della politica italiana, quelli in grado 
di recitare senza leggere.
Anche il tanto apprezzato Andreotti ha sempre letto, i suoi discorsi hanno 
sempre quel tono cantilenante derivante dalla lettura.
-- 
8tto (34,MI)
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 Si chiama Clinton
Ummmm... forse si....
E' anche vero che in parecchi casi ha usato la politica del "lasciamo" 
perdere, piuttosto che prendere decisioni... e vediamo che succede DOPO....
E DOPO qualcosa è successo....  :-/
Difficilmente avrebbe potuto continuare a nascondere lo sporco sotto il 
tappeto per 25 anni....

Si chiama Clinton
quello che era exatled cyclop  in Arkansas?
Ciao
Mototopo

 nazionale o internazionale alto, si č comportato MEGLIO del Papa...
se dovessi dire le uniche personalita che  ammiro in questi decenni
ci metterei persone del tipo Madre Teresa e tutti quelli che nella vita
riescono a distccarsi dalle cose comode del nostro mondo ricco e
benestante e di cui loro stessi potevano usufruiire per andare ad
aiutare, lavorare e vivere (anche pagando con la loro vita) in tutti
quei posti in cui č "scomodo" vivere, dai medici, ai missionari ai
volontaari di ogni parte,
religiosa o laica non fa differenza
queste sono le uniche persone che riesco a valutare come "Grandi".
perche fanno cose che io e la stragrande parte della gente che mi
circonda non riusciamo a fare al loro posto,
poi dal punto di vista politico, la cosa č dfferente perche credo che
nessuno possa stare a capo di una nazione o di un popolo senza
macchiarsi di qualcosa, che sia alla luce del sole o che sia
"sottobanco", attraverso servizi segreti o quant'altro,
ma anche in questo caso ammiro in primis tutti quelli che decidono a
loro spese tutti quei leader che non si associano al mondo dei potenti e
che quindi spesso e volentieri si ritrovano contro tutto e tutti nel
mondo (mercato, economie, informazione, embarghi, potere dominante) a
patto che riescano nel mentre a non essere dei tiranni per proprio
benessere personale
cioa e imho
PS, ho una curiosita vera, perche in tutti questi anni sento e leggo
ovunque che ad esempio tutto il blocco dell'ex Est, la ex guerra fredda
ecc, comuunismo e qunt'altro sono stati sconfitti da tutti, da Reagan al
Papa a Bush padre a Solidarnosc al popolo stesso in piazza e a non so
chi altri e mai nessuno che menziona Gorbaciov o gli stessi ex leader
dell'ex Urss che bene o male hanno "mollato" una cosa in cui forse non
credevano piu?

 adepti.
E se invece fosse vero il contrario?
PS: il mio messaggio, quello del thread che hai chillato, voleva solo 
bilanciare un pochettino le cose. Echediamine, ogni grand'uomo commette 
degli errori... solo che, chissà perché, quando muore questi errori vengono 
cancellati.
C'è perfino chi sta cercando di santificare Craxi...


 chi altri e mai nessuno che menziona Gorbaciov o gli stessi ex leader
Leggi cio' che scrisse Mr.Gorbaciov riguardo alla centralita' del ruolo di
Woytjla in quello straordinario processo politico.
OT
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Woytjla in quello straordinario processo politico.
ah ma io mica ho negato che tutti quelli che ho citato, e che sono
menzionati ovunque, non abbiano avuto un grande ruolo da situazioni
diversi, dico solo che nessuno menziona piu e mai gli altri
bye

credevano piu?
Wojtyla diede la spintarella finale a una cosa marcia fino alle
fondamenta. Mi ricordo un articolo di Sandro Viola, all'epoca
corrispondente di repubblica da Mosca. Raccontava come in URSS non
funzionasse nulla, assolutamente nulla. In tutta Mosca non c'era un
ascensore funzionante, per dire. A volte si muovevano ma solo degli
sprovveduti ci salivano sopra perche' il rischio di restare bloccati
era altissimo. Negli alberghi di lusso non c'era l'acqua calda e
mancava spesso il cibo perche' chi doveva portarlo non arrivava.
L'idea che quel paese fosse una minaccia militare era palesemente una
cazzata, se non riuscivano a fare funzionare un rubinetto, figuriamoci
un jet, infatti in Afghanistan vennero massacrati 50.000 soldati russi
(cifra ufficiale, chissa' la realta'....).
Pero' stava in piedi come un castello di carte finche' qualcuno non
gli da' un colpetto.....
-- 
Stefano D.
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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

adepti.
Forse hai ragione. Per esempio io ho della chiesa lo stesso rispetto
che la chiesa ha mostrato nei passati 2000 anni nei confronti di chi
non era d'accordo con essa.
Quanto al Papa, avra' fatto delle cose buone ma resta il fatto che,
come i suoi predecessori, ha lottato strenuamente per devastare la
vita sessuale e affettiva dell'umanita'.


nobiltà dei fini, non confondiamola, soprattutto, con la bontà.
Parlano di ratzinger come possibile Papa "di transizione", vedremo se
qualcuno avra' la faccia da culo di parlare di bonta' anche per lui!
P.S. : secondo me la coincidenza delle elezioni e della morte di
Wojtyla al Berlusca sembrera' un segno divino......domani si fa prete,
domenica lo fanno Vescovo, due giorni prima del conclave diventa
Cardinale....et voila', Silvio Primo. Tempo due mesi fa un'Opa su
tutta la baracca con 30 denari che aveva alle Cayman, eredita' di un
suo antenato, e butta fuori l'anziano Creatore mandandolo in pensione
a Milano 5.......


 Cardinale....et voila', Silvio Primo.
Non c'è bisogno di tutto sto casino... scegliere il Papa fra i Cardinali è 
una tradizione, ma per il diritto canonico può essere eletto Papa chiunque, 
purché battezzato.
:-p
-- 
Cinghiale 

Estendi questo concetto, per favore.
Semplice, cose come la condanna dei rapporti prematrimoniali, l'uso
dei contraccettivi e il ridurre il sesso a mezzo di procreazione hanno
rovinato la vita a moltissima gente che soffre per la contrapposizione
fra quello che vorrebbe fare in quanto credente e quello che fa in
quanto essere umano sessualmente sano.
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali", e'
una frase di Aldous Huxley che ho anche usato come firma.


purché battezzato.
Minchia, spero che nessuno lo abbia detto a Silvio....


 Minchia, spero che nessuno lo abbia detto a Silvio....
aarghhhhhhh....
ssssshhhh.... tacete una buona volta 
:-X 
:-)))

 Minchia, spero che nessuno lo abbia detto a Silvio....
Io ricordo una spassosissima striscia su un Cuore di una quindicina 
d'anni fa.
Era ambientata nell'anno 3000, c'erano degli storici che non riuscivano 
a raccapezzarsi. Ricostruendo la storia dei vari Papi, non riuscivano a 
trovar traccia dei primi dieci Cra ;-)
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Stefano D.
Davide


 Minchia, spero che nessuno lo abbia detto a Silvio....
Macchè Silvio e Silvio!
Pensa un po', il Cardinale Camerlengo
prima della fine del Conclave ti telefona
e ti chiede se vuoi diventare Papa.
Tu naturalmente accetti, ci mancherebbe...
Mi sembra già di ascoltarlo, il Camerlengo:
"Nuntio vobis gaudium magnum.
Habemus Papam (e che papam! papàm!)
eminentissimum ac reverendissimum atque magno pondere
STEPHANUM, neo-Episcopum, et neo-Cardinalem
DAINESE, qui sibi nomen imposuit DIESEL PRIMUS"
Ma tu pensa un po', il primo bimmer-papa della storia!
Cià
-- 
Fabrizio (41, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
P.S.:poi mi inviti a Roma, mi raccomado, neh...

 Minchia, spero che nessuno lo abbia detto a Silvio....
Tranquillo. Per Berlusconi essere eletto Papa sarebbe una retrocessione.
Dopotutto, il prima Papa non era un alunno di suo figlio :-PPPP


 gli da' un colpetto.....
E' proprio quello che aveva detto GP2:
"Il comunismo? Marcio fin dalle fondamenta.
Mi è bastato dargli una spallata, ed è andato giù".
Cià
STEVEN FOR POPE!    STEVEN FOR POPE!
STEVEN FOR POPE!    STEVEN FOR POPE!
STEVEN FOR POPE!    STEVEN FOR POPE!
STEVEN FOR POPE!    STEVEN FOR POPE!
STEVEN FOR POPE!    STEVEN FOR POPE!
STEVEN FOR POPE!    STEVEN FOR POPE!


 DIESEL PRIMUS"
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Giuro che divento animista!!!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
 

 BMW 325ti "Compactona"
Davide

 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide

STEVEN FOR POPE!    STEVEN FOR POPE!
Ti ricordo che questo giochetto da bimbi con la 330cd ha
funzionato.....8-P


cosi')
Appunto, tanti peccati, tante assoluzioni. E il sistema funziona.


Ma tu pensa un po', il primo bimmer-papa della storia!
In confronto Albino Luciani sarebbe ricordato come longevo....
mi farebbero fuori dopo due ore!


 funzionato.....8-P
Ostia :-/
Be', meglio del Grande Ratzinger


 nobiltà dei fini, non confondiamola, soprattutto, con la bontà.
Sul termine "bontà" riferito a un Papa avrei da ridire in quanto bergamasco 
come Giovanni XXIII! :-)
Da non credente (ma sempre attento osservatore della chiesa...nei limiti del 
possibile) trovo che in questi giorni si stia esagerando un pò sulla figura 
del Papa polacco, anche se gli riconosco alcuni meriti che indubbiamente ha 
avuto; primo fra tutti, imho, tendere una mano alle altre religioni e l'aver 
saputo dialogare con la modernità (mentre riguardo il crollo del comunismo 
avrei da ridire...può anche essere che l'arguzia politica di Woytila sia 
stata quella di capire che la chiesa poteva sostituirsi al comunismo nel 
fare da sponda alle società occidentali...questo sì...e difatti si é beccato 
una pallottola)...comunque inizialmente mi era parso molto "duro", 
intransigente (fin troppo)...
Dal mio punto di vista, senz'altro una figura positiva...probabilmente dovrà 
passare del tempo prima che si riesca a darne un giudizio sereno, lontano 
dagli imho eccessi di queste ore...
Comunque che oggi la chiesa possa giocare (come gioca) un nuovo e 
inaspettato ruolo nella società, per conto mio é un fatto che può avere 
aspetti positivi...di certo la chiesa riesce a trasmettere (come non credevo 
ormai possibile) quei valori che una politica sempre più compromessa ha 
dimenticato, avendo perso completamente il contatto con la realtà. Di certo 
si é esaurita da tempo quella spinta ideale che la politica aveva fino a 
pochi anni fa.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Il gonzo


 Cardinale....et voila', Silvio Primo. 
Se non erro basta che diventi diacono - magari la zia suora gli dà una
mano... - e che convinca gli elettori.  Presto megaposter a S. Pietro? :D
Per il resto ti quoto!
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

 Ma tu pensa un po', il primo bimmer-papa della storia!
Ma se a LCdM qualcuno rammentasse il post in cui Stefano dichiara che la
sua auto ideale è la Enzo... credi che in Ferrari non provvederebbero? :)


 dei contraccettivi e il ridurre il sesso a mezzo di procreazione hanno
Sembra proprio che abbia ragione marcobz77 quando intravvede una "conoscenza
limitata dell'entita' in questione e di una visione stereotipata dei suoi
adepti".


 Il gonzo
Condivido in gran parte il tuo discorso. Giovanni Paolo II è stato un
grande uomo, un personaggio che lascerà di certo un marchio indelebile
nella storia.
Ora se ne è andato, e ora resta alla storia e a noi il compito di dare un
giudizio sul suo operato.
Giovanni Paolo II ha combattuto con tutte le proprie forze contro il
comunismo, perchè nel suo paese lo aveva visto operare nei suoi lati più
negativi. Tuttavia, con la scomparsa del comunismo, il Papa ha avuto anche
il coraggio di dire che il comunismo aveva in sè anche aspetti positivi,
ideali da salvaguardare e da ritenere ancora validi. Il Papa ha visto
anche che dove il comunismo non c'è più ora c'è il capitalismo, che con se
ha portato disagi e disuguaglianze, oltre che all'allontanamento dalla
religione.
Dobbiamo quindi allontanarci dal contesto di questi giorni... cercare di
dare un bilancio di ciò che è stato fatto.
Molte cose restano ancora da fare, molti temi devono essere affrontati....
La posizione della Chiesa romana rimane ancora antistorica nei confronti
delle donne, del divorzio, dei metodi anticoncezionali e di varie altre
questioni. Questi temi sono stati affrontati a mio parere in modo
sbagliato e troppo conservatore. Con la scomparsa di Giovanni Paolo II si
apre la possibilità per la Chiesa di innovarsi. Resta da vedere se questa
riuscirà e vorrà rinnovarsi.
Io temo di no.
Ciao.
Paolo
--
Visita l'unico sito italiano dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Condivido al 1000/1000 il tuo intervento. 
Che dire di più? Potrò non essere concorde con te automobilisticamente
parlando... ma per quanto riguarda la lucidità e il realismo con cui hai
affrontato questo tema ... ti faccio i miei complimenti.


adepti".
Ah, si? I "suoi adepti" notoriamente non contano niente, visto che il
concetto di democrazia e' estraneo alla religione cattolica. Esistono
delle direttive, difficilmente equivocabili, provenineti dal "capo"
che rappresentano la posizione ufficiale della Chiesa sugli argomenti
di cui accennavo. Che ci siano dei cattolici che non condannano
l'omosessualita' o dei missionari che distribuiscono preservativi ai
malati di AIDS in Africa non cambia molto le cose.


sua auto ideale è la Enzo... credi che in Ferrari non provvederebbero? :)
Azz.....in tal caso potrei accettare l'incarico. Prima mossa:
licenziamento dell'autista!


                    Il 05 Apr 2005, 00:43, 
angelNon...@dastef.it
 (Stefano D.) ha scritto:
Difatti e' proprio della Chiesa cattolica l'insegnamento "andate e spargete
il vostro seme in piu' donne possibile".
Mi rinnovi il convincimento di scarsa conoscenza della Chiesa e delle sue
componenti.


il vostro seme in piu' donne possibile".
ma che stai a ddi?
Trovami dove sta scritto ti faccio un regalo.
(pensa che ficata...)
Ciao
Mototopo

 ha scritto:
Era velata ironia.
E' paradigmatico che la Chiesa, che cerca di diffondere una morale sessuale
ortogonale alla massima promiscuita', proposta da ben altri modelli, venga
accusata della diffusione dell'AIDS. Pradigmatico del pregiudizio.
