Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ho sbattuto in tangenziale! :-/

Bel fine serata... :-(
E' successo tutto mezz'oretta fa...per chi è della zona,ero in tangenziale,
sono uscito come al solito all'uscita Regina Margherita, piovigginava e
l'asfalto era bagnato della pioggia delle ore precedenti... forse avete già
capito... il curvone che va verso destra, subito dopo che i due sensi di
marcia della tangenziale si uniscono...ebbene lo affronto a velocità
decisamente elevata, vuoi perchè l'ho fatto migliaia di volte, vuoi perchè
ero stanco ed avevo fretta di tornare a casa ed anche un po' perchè ero
sovrappensiero e non ho guardato il contakm e la velocità... comunque appena
ho iniziato il curvone, in corsia di sorpasso, l'auto ha cominciato a
scivolare lentamente ed inesorabilmente verso il jersey in asfalto, l'esp
ovviamente non è entrato in funzione (non credo che possa farci nulla in una
situazione del genere), a quel punto resomi conto del fatto che sono un
picio ed ero entrato troppo velocemente ho solo pensato ad evitare di fare
danni peggiori, ho cercato di mantenere l'auto il più parallelo possibile al
jersey, e ci sono riuscito, anche se ovviamente il botto c'è stato e ha
fatto scomporre leggermente il muso verso la corsia di destra dove c'era
un'auto che stavo superando, per fortuna ho avuto la prontezza di
controsterzare e per di più l'esp mi ha dato una leggera mano (ho visto la
spia accendersi), altrimenti avrei fatto danni anche ad uno che non ne
poteva  nulla :-((
Non mi sono fermato subito, ho solo sentito il botto prima sul davanti a
sinistra, poi sulla fiancata ed inoltre ho visto lo specchietto rientrare
completamente verso il finestrino.
Dopo aver ripetuto per almeno 50 volte che sono un minchione, nel giro di 10
minuti sono arrivato a casa e sono sceso per vedere i danni...
Grazie a quel mitico jersey non mi sono fatto quasi nulla, incredibile
davvero... in pratica, da quello che ho capito, quel jersey è più largo alla
base, infatti ho strisciato leggermente le gomme ed i cerchi, ma solo sulla
circonferenza ed ho rigato per bene lo specchietto. Per il resto sembra
tutto in ordine, meno male che l'auto era parallela allo spartitraffico. Se
comunque ci fosse stato un classico guard-rail, a quella velocità e con una
curva del genere avrei devastato la fiancata.
Che ne dite, devo passare da un gommista per vedere se è tutto in ordine?
Conclusioni: andavo troppo veloce, anche se ho avuto la sensazione che in
quel punto per qualche motivo l'asfalto fosse particolarmente scivoloso
oggi. Una lezione per il futuro. Ringrazio qualcuno lassù per aver evitato
di fare danni peggiori.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper Supercharged

 Bel fine serata... :-(
...cut...
mi dispiace Stefano; l'importante è che tu non ti sia fatto niente; e
perlomeno anche la S non s'è fatta niente di grave...; cmq passerei lo
stesso dal gommista / conce per verificare il tutto...per fortuna che la
fiancata è intatta.
Ciao!
-- 
Marco (21, 101, LO)

 ha scritto nel messaggio
news:ovzhd.12277$Es2.2...@twister2.libero.it...
:-OOO
Beh dai, come si sul dire, l'importante è non farsi male.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 ovviamente non è entrato in funzione
Mi dispiace molto, perche' PURTROPPO so bene cosa si prova....
A tal proposito, come non citare questa tua perla:
"Sono sicuro che se avessero avuto delle PZero Nero avrebbero sbattuto lo
stesso. Se senti che le gomme tengono poco adegui l'andatura no?"
presa da un post sulle hankook....
la prossima volta adeguala pure tu, l'andatura :-)
ciao & auguri per la mini, visto che tu sei fortunatamente illeso!
-- 
Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR)
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 Bel fine serata... :-(
Va beh, ma mi pare di aver capito ke nn ti sei fatto niente tu e molto poco 
la mini .
Ottimo! :) 

 la prossima volta adeguala pure tu, l'andatura :-)
Certo.


 di fare danni peggiori.
Mi spiace del fatto... devi stare attento soprattutto quando piove da poco 
si forma un bel viscidume a terra, mentre se piove da giorni anche se ci 
sono 5 cm d'acqua a terra hai piů tenuta di quando ha appena cominciato a 
piovere.
Il NewJersery č una gran cosa una volta in uno svincolo di tangenziale sono 
scivolato col Vespone di un amico a 40Km e magicamente il NewJersery mi ha 
fatto da curva parabolica. Alla fine sono caduto ma da fermo a fermo. Se ci 
fosse stato il guardrail... non ci voglio pensare.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3800+ 

CUT
io sn sbattuto con la Uno sul guar rail....
a 30 all'ora in curva a gomito sull asx....ho raddrizzato l'auto quanto piů
potevo e ho sbattuto il paraafango ant dx...500mila di danni:(

 ha scritto nel messaggio
news:cm6ip5$tj1$1...@newsreader.mailgate.org...

...il guardrail classico,  inutile per i mezzi pesanti,  e' pericolosissimo
anche e soprattutto per le moto.....immaginate cosa significa urtare quelle
lame metalliche.....:-((((
ciao
fm

di fare danni peggiori.
L'asfalto è sempre scivolosissimo quando è tanto che non piove. Metti
in conto che certi asfalti fanno pena di default e ottieni un bel mix.
Per il resto, l'importante è che tu abbia capito la lezione. Si
sbaglia tutti, basta non farlo due volte :-D
Cmq..........forza e coraggio, per quello che hai fatto ti è già
andata più che bene (pensa se ti giravi come una trottola in mezzo al
traffico).
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

di fare danni peggiori.
Purtroppo l'imprevisto e' sempre in agguato ed e' per questo che
bisogna sempre essere molto prudenti (che vuole anche dire andare
piano)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 per aver evitato di fare danni peggiori.
Mi spiace. La pioggia e' bastarda bisogna imparare a rispettarla e temerla.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Contro Makoto non si vince mai
Makoto non muore mai! 

 Direi che č doveroso. Anche per i braccetti.
Una volta in curva la mia auto ha sovrasterzato e a seguito del mio
controsterzo
č partito il posteriore che č andato a sbattere di piatto contro un new
jersey rastremato verso l'alto...
risultato? barra antirollio posteriore piegata...250euro...e tanti
saluti...:)

 oggi.
E' il solito problema, col bagnato. Con l'asciutto, tra asfalto buono e 
cattivo il coefficiente d'attrito varia al massimo del 15%.
Col bagnato possono esserci differenze abissali.
In un curvone che conosco bene, c'è un pezzo, in mezzo, rifatto con asfalto 
scadente.
Entrando ad una velocità prudenziale, percorro il primo pezzo 
correttamente. Cambia l'asfalto e l'auto parte istantaneamente sulle 4 
ruote. Poi riprende l'asfalto buono e riprende a tenere.
Facendo la stessa cosa, sull'asciutto, si sente solo una rumorosità 
superiore delle gomme.
Ciao!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 di fare danni peggiori.
purtroppo, o per fortuna l'esperienza passa anche e soprattutto attraverso
gli errori personali, di cui le persone intelligenti sanno fare tesoro
ancora più che le esperienze positive :-)  (ricordo ancora nitidamente la
mia prima...ed unica per ora, esperienza di "acquaplaning con botto" con la
prima 127 :-)) )
tutto è bene quel che finisce bene :-D
ciao
Wally

 piovere.
questo è chiaro, ma la cosa abbastanza strana per la situazione di questi
giorni a Torino è che piove da giorni e nei giorni scorsi non c'era il
viscidume che c'era ieri!
oggi è di nuovo tornato tutto alla normalità, asfalto viscido da pioggia ma
senza sensazione da "uova sotto le ruote" :-)
ciao
Wally

 
Mi dispiace per l'accaduto, ma poteva andare peggio. Sul bagnato 
io preferisco andare sempre piano, anche più del necessario 
perchè quando parte è veramente dura tenerla..
E' meglio che fai controllare campanatura e convergenza, visto 
che la botta c'è stata. Per i cerchi c'è una carrozzeria di 
Volpiano che li rimette a nuovo, costo circa 80 Euro l'uno (da 
18 i miei..). L'avevo rovinato.. stavo facendo una curva quando 
uno stronzo di marciapiede si è spostato all'ultimo minuto..
Ciao
--------------
Omar(30,300+115,TO)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 uno stronzo di marciapiede si è spostato all'ultimo minuto..
ciao, mi daresti l'indirizzo...magari in mail se non vuoi far pubblicità?!
joshu...@gualtiero.it
ho un paio di "sbrecciature" lievi da parcheggio sui miei,  che mi danno
"fastidio" mentalmente :-)
ciao
Wally

 E' successo tutto mezz'oretta fa...
CUT
orca miseria Stefano :-(
per fortuna sei riuscito a tenerla e non ti sei fatto nulla!
portala a far vedere, giusto una controllatina a gomme e semiassi....
ciao!
brio.it
 (29.115.MI)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stefano (25,163,TO)
-- 
Ciao Mao
(22,163,BG)
cooperesse
www.controsterzo.net
 

 decisamente elevata,
(CUT)
Ciao,
ho ben presente il curvone che citi essendo quella anche la mia uscita della
tangenziale...con l'asciutto prenderla a 120 anzichè i 50 consigliati è
molto facile...sinceramente non ricordo come sia col bagnato...probabilmente
visto che ieri sera era già un po' che pioveva sei partito in acquaplaning.
Fortunantamente il Jersey e la prontezza di riflessi hanno salvato la
situazione...inoltre è andata bene che lo specchietto rientrando dopo il
colpo non abbia rotto il vetro !
Una occhiata ai braccetti anteriori, convergenza ed equilibratura oltre ad
una mano di vernice ai cerchi e sei dinuovo OK !!
Ciao
-- 
Alex (TO,27,120) AR 147 1.6 T.S.
"Hold the line, love isn't always on time..."
(TOTO,Toto,©1978)

 Bel fine serata... :-(
Mi dispiace ma sono felice che sia andata tutto sommato bene.
Questo conferma quello che ho sempre sostenuto: con l'acqua si va piano, è
un terrore che mi porto dentro da quando con la vecchia polo 1.0 mi sono
girato in mezzo al paese e praticamente ho parcheggiato di fianco ad un
marciapiede senza toccare niente. L'unico problema è che il muso era
rivolto dalla parte dalla quale arrivavo.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 Bel fine serata... :-(
[CUT]
Mi dispiace molto, BMD. Situazione ben pericolosa, per fortuna non ci 
sono state conseguenze per te, né altre auto coinvolte.
Mi associo al consiglio di far controllare molto bene gli angoli 
caratteristici delle sospensioni, da un gommista attrezzato.
Ciao
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 fosse stato il guardrail... non ci voglio pensare.
Già...sono pericolosi soprattutto per chi va su due ruote


 traffico)
Sì infatti... la cosa buffa è che non c'era nessuno nel raggio di 6-700
metri, solo un'auto, proprio di fianco a me :-/


 viscidume che c'era ieri!
Allora non era soltanto una mia sensazione :-)
Non cerco giustificazioni comunque, andavo troppo veloce, su questo non ci
sono dubbi


 Portala da un buon gommista e fatti misurare bene tutto
Gli spiego che cosa mi è successo no? Non vorrei però che ne approfittasse
per inventarsi danni vari... :-)


 tutto è bene quel che finisce bene :-D
:-)


 colpo non abbia rotto il vetro !
Cacchio è vero...


 18 i miei..)
Mi daresti l'indirizzo, anche in privato se vuoi!


 per inventarsi danni vari... :-)
Specificagli che gli pagherai la diagnosi, ma che comunque la porterai in 
BMW per qualsiasi riparazione (dě che hai la kasko).
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 BMW per qualsiasi riparazione (dě che hai la kasko).
Mmm buono :-)


Chiedo al mecca e ti faccio sapere
Ciao!


> Mi daresti l'indirizzo, anche in privato se vuoi!
Chiedo al mecca e ti faccio sapere


Chiedo al mecca e ti faccio sapere
Se lo posti qui e' meglio, penso che possa tornare utile a molti...
grasssie! ;-)
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 scivoloso oggi.
Sì, ieri l'asfalto era veramente molto scivoloso, stavo facendo il cretino
in una rotonda abbastanza ampia e l'auto sottosterzava già a 60 Km/h.
Come già detto da altri, controllerei gomme e angoli caratteristici e
inoltre controllerei il perfetto funzionamento dello specchietto elettrico
in tutte le direzioni.
Quando avevo fatto specchietto contro specchietto contro un'altra auto (a
media velocità) mi si era rotto l'orientamento longitudinale elettrico dello
specchietto, poi risolto con il mitico attack. :-P
-- 
Diego (22y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 140.900Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)
"Ogni giorno non vedo l'ora di guidare!" :-)

 di fare danni peggiori.
mi spiace per la botta, meno male che i danni sono stati limitati!
ocio perchè in quel punto, leggermente in contropendenza, si accumulano
litri e litri d'acqua non scaricati dalla strada. con le nostre gomme
larghe e rasoterra è facile partire in acquaplaning e andare a
picchiare. magari con le 195... :P
piccola nota: specie con la pioggia ormai sono sicuro che la migliore
regola è "entrare larghi e a velocità "conservativa" per poter uscire
stretti e a velocità warp se necessario"
ciao e passa dal un gommista cazzuto a controllare le geometrie!
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 stretti e a velocità warp se necessario"
Per fortuna ho iniziato la curva molto vicino alla linea tratteggiata,
almeno ho avuto il tempo di far rallentare un po' l'auto, altrimenti il
botto sarebbe stato più forte. Purtroppo andavo a velocità warp già ad
ingresso curva, un po' per la fretta ed un po' per la distrazione


sovrappensiero e non ho guardato il contakm e la velocità... 
Pioggia, stanchezza e fretta di arrivare a casa. In queste condizioni
ho fatto fuori un cerchio della mia Rx8 qualche mese fa.
Solidarietà.
---
mamari
24,231,PD

 precedenti... forse avete già capito...
CUT
evidentemente è stato un weekend sfigato....
ieri pomeriggio sono andato a RO con la Mini (dato che dovevo ri-provare il 
pistolamento ulteriormente modificato) e uscendo dalla A13 a Boara mi sono 
dimenticato delle *vergognose* P3000 montate sulla One.... ebbene mi sono 
trovato con un pauroso sottosterzo dovuto al fondo bagnato e il guardrail di 
sx pronto a congiungersi metallicamente con la fiancata; non avendo il DSC 
ho dovuto affidarmi ai Santi di ieri (che poco prima erano stati colpiti da 
una gragnuola di bestemmie) che mi hanno evitato il botto, e, soprattutto, 
la scarica di insulti della limi (d'altra parte la macchina sarebbe 
sua...)...
Anche qui: colpa indubbiamente mia (troppo veloce), ma molta colpa anche 
sulle gomme di serie, oltre che del fondo stradale scivoloso
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 sulle gomme di serie, oltre che del fondo stradale scivoloso
Già...comunque il mio DSC non è entrato assolutamente in funzione,
evidentemente nello scivolamento laterale delle 4 ruote non rileva nulla o
comunque non può intervenire effettivamente in alcun modo. :-/


Grazie a tutti, non rispondo a tutti quanti per non intasare ulteriormente
di msg il ng :-)


 Bel fine serata... :-(
Mi dispiace. Però alla fine l'auto si ripara (anche se ci vogliono un pò di
soldi)...
L'importante è che non ci si è fatti male.
Ciao.
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

"BMD" ha scritto
(cut)
Mi spiace molto, per fortuna non ti sei fatto niente!
Una controllata approfondita dal gommista e tutto dovrebbe tornare a posto!
:)
-- 
Daniele V. (24 oggi, 51 & 200, Torino)
http://tinyurl.com/5acqf

"BMD" ha scritto
(cut)
Mi spiace molto, per fortuna non ti sei fatto niente!
Una controllata approfondita dal gommista e tutto dovrebbe tornare a posto!
:)
-- 
Daniele V. (24, 51 & 200, Torino)
http://tinyurl.com/5acqf

saluti...:)
Ti è andata già bene. Prova a picchiare con un'auto ocl ponte rigido e
piegarlo.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 BMW per qualsiasi riparazione (dě che hai la kasko).
azz me la segno!
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 di msg il ng :-)
allora io accodo qui il mio post
:)
beh mettile ste M+S cosě almeno sul bagnato van meglio :)
ah se hai segni e righe prima di tutto prova con il polish... spesso 
ottieni risultati insperati


 comunque non può intervenire effettivamente in alcun modo. :-/
lavora sulle imbardate in effetti


 ottieni risultati insperati
Sulla carrozzeria nulla, i cerchi purtroppo sono segnati sul bordo come dopo
aver fatto una decina di parcheggi da cane, mi sa che c'è poco da fare.
Inoltre dove sono rovinati ora sono blu, dato che lo spartitraffico era di
quel colore :-//


 quel colore :-//
Sì, ma hai riskiato di ammazzarti, nn so se hai capito .
Kissenefrega del cerkio, te ne ordini altri 2 ed uno te lo tieni di riserva! 

 quel colore :-//
beh quel blu č proprio una di quelle cose che con il polish di solito
riesci a togliere, le vernici "riportate"


 
Finalmente sono riuscito a farmi dare l'indirizzo dal meccanico.
Il tizio dei cerchi si chiama Albanese ed è a Rodallo (ss1 tra 
Chivasso e Caluso) e non a Volpiano. Tel 011-9896602
Ciao
------------------


 
Finalmente sono riuscito a farmi dare l'indirizzo dal meccanico.


 Chivasso e Caluso) e non a Volpiano. Tel 011-9896602
Grazie!
Tu hai fatto sistemare i 18 della Porsche?


 Tu hai fatto sistemare i 18 della Porsche?
Si, sono venuti perfetti, come nuovi


Finalmente sono riuscito a farmi dare l'indirizzo dal meccanico.
Grazie! :) si sa mai che torni utile :)


 oggi. 
Mi dissero anni fa che la ragione per cui durante la pioggia l'asfalto
diventa scivoloso (oltre ovviamente al fatto che l'acqua e' diperse'
bagnata :) e' che tutti i veicoli perdono delle microgocce d'olio (dal
motore o insieme ai gas di scarico) di cui l'asfalto si impregna.
Siccome l'olio galleggia, alla prima pioggia emerge in superficie, e
finche' non viene dilavato (il che puo' richiedere mezz'ora o anche
qualche ora) rende particolarmente basso il grip, anche se la
quantita' d'acqua non e' sufficiente a causare l'aquaplaning.
Quindi il momento piu' pericoloso e' appena inizia a piovere, in cui
di fatto, soprattutto se e' un po' che non piove e quindi c'e' molto
olio da smaltire, si viaggia sull'olio piu' che sull'acqua, o se si
viaggia in tratti in cui l'acqua ristagna (ad esempio sulle curve in
contropendenza anche leggerissima, dove sulla corsia di sorpasso si
riversa l'acqua, e dunque l'olio, di tutte le corsie a destra).
I punti piu' pericolosi sono sulle salitelle, dove soprattutto i mezzi
pesanti aumentano il carico sul motore e dunque la perdita d'olio, e
sulle discese, per la stessa ragione (uso del freno motore che aumenta
la compressione).
Fateci caso - in certi tratti, quando comincia a piovere, si nota a
vista il classico arcobaleno dell'olio, o la schiumetta, che altro non
e' che emulsione olio/acqua.
E' una cosa che pochi sanno stranamente, ma che puo' salvare la buccia
vuoi dell'auto vuoi del conducente ;)
hth
Al

 Bel fine serata... :-(
Azz...meno male che non ti sei fatto nulla.
Cmq c' č poco da fare, il "momento del bischero" capita a tutti...
Passa a far controllare che tutto sia in ordine
ciao
ael

 Passa a far controllare che tutto sia in ordine
Sì credo che lo farò fare al conce dato che ci devo andare a giorni.
Comunque l'auto va perfettamente come prima


 Comunque l'auto va perfettamente come prima
Meno male :-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Chivasso e Caluso) e non a Volpiano. Tel 011-9896602
grazie, i miei SP01 da 19 ringraziano :-)

 ha scritto nel messaggio
news:1tqcjnc34ifvl$.1ije5ou24c3sa.dlg@40tude.net...

hey....ma sei il cattivik che č appena arrivato su IHC? :-)
ciao
Wally

 aumenterebbe il rischio del colpo di sonno.
verissimo....d'altro canto, almeno per quanto mi riguarda...è anche vero
che, abituato a guidare la mia avant quattro con gommatura generosa, quando
mi capita di usare la 600 di mio suocero, magari sul bagnato, impiego un po'
di "minuti" a prendere le giuste misure....l'ultima volta sono arrivato un
pelo veloce in relazione alla tenuta della piccolina in approccio ad una
rotatoria con asfalto bagnato, e la mancanza dell'abs mi ha fatto
rispolverare qualche equilibrismo che avevo accantonato da tempo :-)))
ciao
Wally

 cosa che ovviamente non succede mai.
Sì infatti... in effetti mi è capitato di sbandare con il Feroza (con gomme
M+S vecchie e con quel baricentro è quasi inevitabile) ma ovviamente le
velocità erano di molto inferiori e poi comunque il limite era parecchio
avvertibile. Così come sulla Sporting o sull'Audi di mio padre, che pur
avendo un motore molto potente rolla molto e ha i cerchi da 15 (a proposito
ieri l'ho guidata per l'ultima volta, sigh, in 8 anni l'ho guidata poco, ma
quel motore me lo ricorderò sempre...tra pochi gg c'è la Golf) e quindi in
qualche modo ti avvisa che stai facendo la cazzata.
Con un'auto compatta come la Cooper S, potente, bassa, piatta e che non
rolla per niente e che ha delle fette da 205 ti senti sempre ben lontano dal
limite, ed effettivamente il 90% delle volte lo sei, quando però lo superi
in quel 10% di occasioni, non sei sicuramente a 70 km/h ma a molto di più, è
questo il problema :-)


Che ne dite, devo passare da un gommista per vedere se è tutto in ordine?
Meglio, si'.
Quanto alle conclusioni, hai fatto tutto te, cmq sono cose che
purtroppo possono capitare, anzi mi pare di capire che sia andata piu'
che bene.
Elfer

che bene.
Aggiungo che ovviamente mi dispiace molto per l'accaduto, pero' il
senso era che non me la prenderei troppo, visto che mi pare che sia
andata benino, considerati i danni potenzialmente possibili.
Elfer

 di fare danni peggiori.
Orpo, mi spiace ma mi rallegra che non sia successo praticamente nulla:
complimenti per il sangue freddo sul momento, che ti ha evitato guai
peggiori, e per l'autocritica postuma. Consolati pensando che non andavi
da disgraziato, altrimenti ti saresti spalmato comunque.
Purtroppo col bagnato non si puo' mai contare su una certa aderenza,
perche' a seconda dell'intensita' della pioggia e dell'asfalto impiegato
possono esserci enormi differenze anche a pochi metri di distanza. Ad
esempio, lunedi' mi sono trovato in mezzo al diluvio sull'A21: negli
ultimi km prima dello svincolo per la A7, ogni 300 metri cambiava
nettamente l'asfalto e/o l'aderenza, anche a causa delle pozzanghere. Se
non fossi entrato nel raccordo per l'A7 a 60 km/h, diminuendo la gia'
prudenziale velocita' che tenevo prima, sarei volato contro il
guardrail, dato che proprio all'inizio della curva si galleggiava
letteralmente. E ho gomme nuove, sia pure Michelin Energy :-)
Questi episodi rafforzano la mia convinzione che col bagnato ci si debba
scordare delle prestazioni e della tenuta piu' o meno elevata garantita
da un pneumatico piuttosto che da un altro: l'incognita e' fietro
l'angolo, quindi ridurre drasticamente la velocita' e prestare
attenzione unicamente ad evitare l'acquaplaning.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

Quanto alle conclusioni, hai fatto tutto te, cmq sono cose che
purtroppo possono capitare, anzi mi pare di capire che sia andata piu'
che bene.
Direi che è andata benissimo!!


 attenzione unicamente ad evitare l'acquaplaning.
Già...


 essere in leggera contropendenza
...che poi e' la causa del 90% degli incidenti che capitano sul bagnato, 
IMHO. Il margine destro della I corsia e quello sinistro della III sono 
trappole letali, con la differenza che in III corsia vai piu' forte, hai 
il guardrail a 50 cm e una macchina dalla parte opposta. Proprio per 
questo dico che avere un'aderenza sufficiente sul bagnato della restante 
parte di strada conta quasi zero, se becchi la pozzanghera...


meno) l'esp che cosa potrebbe fare?
In caso di scivolamento sulle quattro ruote non puo' far molto, ma in
caso di sottosterzo puo' frenare la posteriore interna e dare una
mano... generalmente dovrebbe far cosi'. Che poi se sei davvero troppo
veloce non serva ugualmente a nulla e' un conto, pero' il senso di
questi dispositivi e' appunto darti una mano all'interno dei limiti
della fisica: se c'e' fisicamente qualcosa da fare e tu non lo fai, ci
pensa lui... forse il tuo ESP funziona solo per il sovrasterzo, ma mi
par strano.
Elfer

rolla per niente e che ha delle fette da 205 ti senti sempre ben lontano dal
Va beh, sul bagnato diciamo che una macchina di quel tipo, gommata
troppo larga rispetto al peso, non mi sembra davvero il massimo non
tanto per le 'sensazioni di eccessiva sicurezza' che puo' infondere,
ma proprio per un'intrinseca criticita' in tali condizioni.
Elfer

forse il tuo ESP funziona solo per il sovrasterzo, ma mi
par strano.
No ma forse mi sono spiegato male... non c'č stato sottosterzo, solo
scivolamento laterale sulle 4 ruote


Va beh, sul bagnato diciamo che una macchina di quel tipo, gommata
troppo larga rispetto al peso
Quanto dovrebbe essere la gommatura per 1.100-1.200 kg di peso? Le mie sono
205


 troppo larga rispetto al peso
Più che per la larghezza che mi sembra non esagerata (a meno non ci fosse 
tanta acqua+pozze..e  li rischi l'aquaplaning)..... direi più per l'altezza 
della spalla... una bella gomma 195/50 è ben + prevedibile e "comunicante" 
di una 205/40 17.. (misura sparata a caso.. non so cosa monti la mini..)
Nel caso specifico però.... penso che l'asfalto fosse molto viscido... e 
certe volte... c'è ben poco da fare....
Voglio dire... un conto è un curvone che affronti man mano a velocità 
maggiori... e li una gomma + stretta e + alta.. aiutano..
Ma in questo caso.. BMD era già entrato troppo veloce...c'è poco da fare... 
e anzi si è comportato bene... andando via parallelo (anche se io di 
solito... cerco di andarci contro il leggero sovrasterzo..). Strano 
piuttosto che non si intervenuto l'ESP subito!
Ciao!
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 piuttosto che non si intervenuto l'ESP subito!
Secondo me quando le ruote scivolano tutte e 4 alla stessa velocità non può
farci nulla


 non può farci nulla
si in effetti... però magari potrebbe raddrizzare la macchina per 
permetterti di frenare con la massima efficacia... boh.. non so come 
intervenga...
Oltretutto.. stavo pensando...riesce a capire che sta sbandando se la 
sbandata è PERFETTA sulle 4 ruote? hai lo sterzo girato "bene", le ruote 
girano tutte e in maniera "giusta"... c'è un sensore che riconosce che il 
raggio di curva è minore del previsto?
Oppure se fosse intelligente con una bella 4x4 farebbe partire il culo e 
darebbe un bel pestone sul gas :P :P :P
;)


205
Non e' che 'dovrebbe essere', nel senso che non vadano bene... per
l'asciutto e la guida sportiva, le 205 vanno benissimo! Il discorso e'
che sul bagnato, con un'auto appunto relativamente leggera, una
gommatura di questo tipo e' troppo abbondante, o meglio, determina un
abbassamento della soglia di aquaplaning (mentre, beninteso, fino a
quando l'AP non e' un problema - es. misto in montagna - la tenuta di
strada rimane alta, superiore a quella di un'auto con gomme piu'
strette - per quanto la trazione sul bagnato non credo sia fra i punti
di forza di quell'auto, come non lo e' della mia).
Del discorso dell''AP, del resto, me ne accorgo con la Clio, che pesa
100kg meno della tua ma ha le 195-15... eppure e' facile parta sulle
pozzanghere gia' a velocita' non eccessivamente alte, per cui fra
quello e fra la scarsa trazione non la definirei decisamente un'auto
da bagnato. Mentre l'Audi, che pure ha le 235-18, ha una resistenza
all'AP ragguardevole perche' pesa quasi 1700kg, dei quali credo il 58%
circa (quindi 900kg e rotti) all'avantreno. E' tutto un discorso di
pressione specifica, ovvero di kg per cm^2 di impronta a terra: se hai
una gomma piu' larga, a parita' di peso la pressione specifica scende
e la ruota avra' piu' facilita' a 'galleggiare' sul velo d'acqua.
Elfer

E' tutto un discorso di
pressione specifica, ovvero di kg per cm^2 di impronta a terra: se hai
una gomma piu' larga, a parita' di peso la pressione specifica scende
e la ruota avra' piu' facilita' a 'galleggiare' sul velo d'acqua.
Capisco.


scivolamento laterale sulle 4 ruote
Ah OK.
Cmq, che possa far poco in caso di four wheel drift, d'accordo, ma che
non intervenga in ogni caso, vedendo uno scostamento fra la
traiettoria impostata con lo sterzo e quella effettivamente tenuta
dall'auto, mi par singolare ugualmente.
Elfer

Cmq, che possa far poco in caso di four wheel drift, d'accordo, ma che
non intervenga in ogni caso, vedendo uno scostamento fra la
traiettoria impostata con lo sterzo e quella effettivamente tenuta
dall'auto, mi par singolare ugualmente
Non so, eppure sono convinto al 99% che non si sia accesa nessuna spia, il
contagiri č proprio davanti agli occhi e c'č solo quello, la spia č
posizionata proprio lě, difficile non vederla lampeggiare...


 ha scritto nel messaggio
news:ojrvo0lbobl0od045...@4ax.com...
cut
Mentre l'Audi, che pure ha le 235-18, ha una resistenza
all'AP ragguardevole perche' pesa quasi 1700kg,
...e parlami ancora un po' di questa S4 dopo qualche mese di utilizzo, ché
ci sto facendo un pensierino?!? (alla avant però)
ciao
Wally

ci sto facendo un pensierino?!? (alla avant però)
Hum, che cosa posso aggiungere? Sostanzialmente, confermo per gran
parte quanto avevo scritto nelle impressioni, della macchina sono
molto contento. I difetti che mi vengono in mente, a parte i consumi
da cacciatorpediniere (resi piu' seccanti dal serbatoio piccolo),
sono, come avevo gia' accennato, un po' di beccheggio in staccata
violenta (con il comportamento in frenata che e' pero', invero,
migliorato sistemando la convergenza, con il risultato che adesso si
percepisce ancora l'alleggerimento dietro, ma non sono piu' richieste
- a meno che il fondo non sia particolarmente diseguale - le leggere
correzioni di sterzo che citavo nel test) e la risposta
dell'acceleratore elettronico in certi frangenti (a cut-off attivo),
per la quale sto aspettando pazientemente di saper qualcosa in piu',
tramite audiworld, di un fantomatico CD di aggiornamento del software
della centralina (ho chiesto in assistenza e ovviamente hanno fatto le
tipiche facce da pesce lesso).
Sul motore ti rimando integralmente a quanto scritto a suo tempo,
niente da aggiungere, e confermo anche l'impressione di auto molto a
suo agio sul misto, paradossalmente quasi di piu' che non sul
medio/veloce, cosa che la rende perfetta su strada e anche meglio di
quel che mi aspettavo per l'uso che ne faccio io: l'inserimento e'
molto buono, il limite alto e si riesce perfettamente a sfruttare la
trazione in uscita, anche sull'umido, e il tutto e' ulteriormente
migliorato con le nuove Michelin PS2.
In un recente trackday ha dimostrato, inoltre, di digerire
agevolmente, malgrado un po' di sottosterzo (anche perche' su
circuito, a differenza che su strada, puo' essere conveniente usare
tutta l'aderenza in entrata arrivando sul filo del sottosterzo per poi
sfruttare gli angoli di deriva in uscita, e quindi il sottosterzo te
lo vai in certa misura a cercare, con suprema gioia delle gomme),
anche la pista, salvo magari una leggera indolenza nei cambi di
direzioni veloci, per affrontare i quali, avendo del rollio in piu'
rispetto ad esempio alla mia 944 (per quanto ovviamente molto meno
rispetto alla A4 normale pur con assetto sportivo), ha bisogno di un
attimo per 'cambiare lato' e trovare l'appoggio dall'altra parte -
cosa che peraltro ti da' abbastanza l'idea di dove sia il limite, per
cui se non ci sta lo capisci in anticipo. Chiaro poi che per un
impiego esclusivamente pistaiolo (che non mi pare peraltro il target
di questo genere di auto, tanto piu' che la TI e' vantaggiosa
soprattutto su strada, secondo me) a mettere un assetto
'superpiatto-supertavola' si girerebbe ancora piu' forte (almeno
finche' non si raggiunga la gia' altre volte citata comunanza con la
natura o, nello specifico, con il guardrail). Anche lo sterzo in pista
l'ho apprezzato moltissimo, e' piu' 'ovattato' di quello Porsche ma
ugualmente preciso e persino meno servoassistito (a velocita' piu'
basse, da misto stradale, e' invece piu' morbido - ma cmq buono, e'
solo in manovra che e' molliccio - e preferisco quello Porsche, visto
anche il piu' rapido ritorno, comodo sul lento. Dai, diciamo, 80/100
km/h in su e' pressoche' perfetto).
Ad ogni modo, ovviamente se e quando mi capitera' di girarci di nuovo
approfondiro' meglio alcuni aspetti, queste sono un po' delle
'impressioni su pista', non mi sono messo a fare dei giri 'alla
morte', ecco.
Riguardo all'uso quotidiano, la macchina non ha finora dato problemi
(sono a 16 mila 500 km, in cinque mesi e mezzo), a meno di un sensore
dell'ABS/ESP sostituito in garanzia (saltuariamente si accendeva la
spia dell'ABS durante la marcia autostradale). L'indicatore dei
tagliandi mi farebbe cadere il service attorno ai 23/24k km, ma io
credo anticipero' a 20.000 perche' sono all'antica e il fatto che
abbia ancora dentro l'olio di fabbrica, invece di cambiarlo dopo i
primi 2000/4000km come s'usava fino a non molto tempo fa, non mi
piace. Ah ecco, ora che mi viene in mente: nella stagione calda aveva
dato qualche problema di evaporazione del carburante, ovvero,
lasciando l'auto molto calda al sole e poi riprendendola dopo una
mezz'ora, prima che si fosse freddata, e col livello del carburante
sotto il quarto di sebatoio, si sentiva un fastidioso odore di benzina
in abitacolo: successo due volte nei giorni piu' caldi della scorsa
estate, poi non piu', cmq al tagliando diro' di controllare piu'
approfonditamente l'impianto recupero vapori.
Parlando degli interni, sono sostanzialmente ottimi come sulla
precedente A4 del 2001 ma l'allestimento e' piu' completo e c'e'
qualche piccola miglioria di dettaglio, tipica del procedere dalla
produzione, ad esempio la logica di funzionamento del climatizzatore
che mi pare decisamente migliore o la presenza di tasche dietro gli
schienali dei sedili (incredibile che l'altra non le avesse), il
display nella strumentazione a colori in alta risoluzione eccetera.
Eccellenti per comodita' i sedili Recaro (che pero' se usati in pista
non sono avvolgenti come quelli Porsche), con l'utile appoggio gambe
regolabile, e quanto alla pelle grigio chiaro - bellissima, fra
l'altro - si sta dimostrando anche meno delicata di quanto potrebbe
apparire: ovviamente le macchie e lo sporco sul quasi-bianco risaltano
subito, ma basta un panno umido e vien via tutto, e per la
'manutenzione' basta un prodotto per la pelle da passare ogniqualvolta
si puliscano gli interni dell'auto (d'altronde io sono un sostenitore
della pelle da vecchia data, che ho sempre avuto sulle mie auto
'grandi').
E' molto comoda anche su lunghi percorsi, per nulla stancante da
guidare, rigidina d'assetto ma niente di eccessivo: sul fronte
dell'idoneita' a far strada mi pare equivalere una normale A4 ben
equipaggiata, e quindi d'essere adattissima allo scopo (peccato solo
per l'autonomia ridotta). Il cambio ha un'ottima scalatura corta con
sesta di potenza, ottimo per guidare, anche se molti utenti si
lamentano perche' vorrebbero una sesta piu' lunga per le lunghe
percorrenze (sono 4000 giri a 160, circa): a me per divertirmi piace
cosi', certo pero' con tutta quella coppia nella guida autostradale
tranquilla si e' portati distrattamente a cercare una settima marcia,
vedendo il contagiri passare i 3000...
La Avant non credo differisca in modo apprezzabile nella guida, ci
sono mi pare 70kg in piu' ma senza un cronometro e' sostanzialmente
impossibile sentire la differenza, ritengo (d'altronde, e' come andare
in giro con un passeggero, con la mia..). E anche della leggermente
minore efficienza aereodinamica credo ci si accorga solo sopra ai 230
o 240 all'ora o giu' di li'.
Ah, se la trovi con gli xeno plus (di serie montano gli xeno normali,
ma dal 2004 ci sono i plus a richiesta), ne vale la pena, e idem per
quel che riguarda gli specchietti autoantiabbaglianti.
Ho scritto impressioni un po' a caso, in ordine sparso, non so se
possano aiutarti... se vuoi sapere qualcosa di specifico chiedi pure.
(tra parentesi, qualche tempo fa avevo anche scritto due righe di un
ipotetico confronto con M3 e altre auto, lo dovresti trovare su
google)
Elfer

 possano aiutarti... se vuoi sapere qualcosa di specifico chiedi pure.
grazie mille, direi che sei stato esauriente, avevo già letto le tue prime
impressioni!
ciao
Wally

impressioni!
Figurati. Rimarco ancora soltanto il discorso del drive-by-wire, che
certe volte ti tira veramente fuori le madonne di bocca... se
prenderai l'auto in Germania, ti suggerisco magari di provare ad
informarti anche te, se ancora io non ne fossi venuto a capo... magari
li' ne sapranno qualcosa di piu' di questo benedetto CD
d'aggiornamento.
Elfer

 d'aggiornamento.
ok, se risolvi prima tu non mancare di aggiornare sul NG eh?!? :-))
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
Basta con 'sti thread vekki su, nn possiamo ogni volta scrollarci, tutti 
quanti, fino a qui sopra!

 ha scritto nel messaggio
Basta con 'sti thread vekki su, nn possiamo ogni volta scrollarci, tutti
quanti, fino a qui sopra!
Sempre voi poi! :) 

 Sempre voi poi! :)
uauauuauaua
puoi sempre killarci, se vuoi :-p
....e tu, a quanto gonfierai i tuoi run flat?

 ....e tu, a quanto gonfierai i tuoi run flat?
Ah, nn so, mi diranno loro .
Per me deve camminare e deve andare forte .
In città deve fare i guizzi di un pesce .
Per il resto se sta a 2 bar o a 1.7 nn me ne frega niente :) . 

ok, se risolvi prima tu non mancare di aggiornare sul NG eh?!? :-))
Non manchero', ma non sono molto ottimista.
Elfer

 sapere che differenze noti alla guida, se prendi davvero una S! :)
la mia intenzione è quella, anche se penso che aspetterò la nuova
calandra...che a me piace molto a differenza della maggioranza :-))
....e sempre che riesca ad ottenere il nulla osta dalla tigre, che non
apprezza le vetture con fiancatine sottoscocca in tinta...per lei sono tutte
"tamarre"....mi ha cassato come tale persino la nuova A6 :-(((((
ciao
Wally

"tamarre"....mi ha cassato come tale persino la nuova A6 :-(((((
Addirittura... inizia a proporle una Impreza alettonata allora, cosi'
magari pensera' all'Audi come al minore dei mali... :)
Elfer

 magari pensera' all'Audi come al minore dei mali... :)
a suo tempo ci ho provato con la wagon....tanto per non
esagerare....naturalmente bollata come supertamarra anche quella :-((
insomma, non c'è verso...le dovrò prendere 'sto benedetto/maledetto RAV4 da
usare con la famiglia e riservare per me una sportivetta, solo in quel modo
potrei avere carta bianca....anzi me l'ha proposto lei di prendermi un'auto
da rally (testuali parole)....ma poi quando cappero la userei?!?
bwaaaaaaaaaaaaa!!!!!!!
ciao
Wally