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Titolo: veicoli elettrici: una approfondita disanima

copio e incollo da un forum che non ci azzecca nulla con le auto:
 
"Questo thread, anche se non riguarda specificatamente le attività radioamatoriali, può comunque essere di interesse per persone - come i radioamatori - a cui piace dibattere questioni di natura tecnica ed in particolare quelle riguardanti l’elettricità.
 
Che internet sia zeppa di fake news e di pubblicità ingannevoli è cosa nota, ma con il crescere dell’interesse per i veicoli elettrici la situazione sta andando veramente fuori controllo. Intendiamoci:
 
- che con il progredire delle tecnologie, specie per quanto riguarda le batterie, le prestazioni delle auto elettriche andranno gradualmente migliorando è cosa certa
- ma è anche cosa certa che le loro prestazioni non potranno comunque eccedere i limiti imposti dalla natura. 
 
Ho allora pensato di riassumere le limitazioni che maggiormente penalizzano le auto elettriche a beneficio di coloro che, nel caos delle fake news, non siano riusciti a farsi delle idee precise al riguardo. Quanto qui riportato è necessariamente un pò “tagliato con l’accetta” in quanto un’analisi approfondita delle varie questioni richiederebbe una discussione ben più ampia e articolata.
 
Consideriamo un veicolo diesel medio - piccolo (1600 cc, 100 CV) e supponiamo di fare un viaggio Milano-Roma in autostrada, e quindi un percorso di circa 600 km. Viaggiando costantemente al limite autostradale di 130 km/h ci metteremmo 600 / 130 = circa 4.6 ore consumando circa 30 litri di gasolio al prezzo complessivo di circa 47 Euro. Dato che la velocità di marcia è inferiore a quella che il motore consentirebbe di sviluppare, possiamo stimare che la potenza che il motore deve erogare per mantenere i 130 km/h sia di circa 80 CV, corrispondenti a circa 60 kW.
 
Supponiamo ora di sostituire il motore diesel con uno elettrico e di percorrere la stessa tratta alla stessa velocità. Occorrerà quindi un motore elettrico da 60 kW e delle batterie che siano in grado di erogare 60 kW per 4.6 ore, e quindi di accumulare un’energia pari a 60 * 4.6 = 276 kWh. A tal proposito desidero mettere in luce alcuni aspetti:
 
- se per ottenere i 276 kWh necessari prevedessimo di utilizzare delle batterie automobilistiche commerciali da 12 V 100 Ah (che tengono ognuna un’energia pari a 100 * 12 = 1,2 kWh) servirebbero ben 276 / 1.2 = 230 batterie. Chiaramente le batterie impiegate sulle auto elettriche hanno una capienza energetica molto superiore a parità di peso, però nel valutare l’impatto dei miglioramenti percentuali che verranno man mano conseguiti è sempre bene ricordare che si parte da 230 batterie da 100 Ah. Naturalmente si potrebbe pensare di dimezzare il numero di batterie dimezzando l’autonomia del veicolo, ma quanto tempo bisognerebbe allora attendere, giunti a metà strada, per ricaricare le batterie? Improponibile. Va infine considerato come, in linea generale, la densità di energia (W/kg) delle batterie sia ancora piuttosto limitata; basti osservare che, nell’esempio sopra considerato, l’energia accumulata in una batteria da 12 V 100 Ah risulta essere pari a quella sviluppata da appena 0.13 litri di gasolio!
 
- il tempo di ricarica della batteria varia fortemente con la fonte energetica che si ha a disposizione. Con i classici 3 kW casalinghi la ricarica durerebbe 276 / 3 = 92 ore! Se invece si pensasse di ricaricare la batteria in garage durante la notte (8 ore) occorrerebbe allora una fonte di 276 / 8 = circa 34 kW che, a 230 V, corrispondono a circa 148 A!
 
- perché il viaggio possa costare come nel caso del motore diesel, ovvero 47 Euro, l’energia elettrica dovrebbe costare non più di 47 / 276 = circa 0.17 Euro per kWh. Guardate le vostre bollette e verificate quanto costi effettivamente l’energia elettrica al kWh, IVA e balzelli vari compresi
 
- poniamoci ora idealmente alla data in cui sarà stata completata la transizione, quando cioè tutti i 37 milioni di veicoli circolanti in Italia andranno a trazione elettrica. Ciò implica che la rete elettrica italiana dovrà essere in grado di sopportare il carico aggiuntivo costituito dai kWh assorbiti dalle automobili elettriche. Per verificare se ciò sia effettivamente possibile occorrerebbe avere dei dati non disponibili, ma è comunque possibile farsi una certa idea della situazione facendo alcune supposizioni, per esempio:
* che ad ogni istante solo il 50% delle automobili, ovvero circa 18.5 Milioni, sia effettivamente circolante, mentre il rimanente 50% stia parcheggiato da qualche parte
* che ogni automobile effettivamente circolante consumi ogni giorno un quinto dell’energia necessaria per effettuare il viaggio Milano - Roma prima considerato. Quindi 276000 / 5 = circa 55 kWh al giorno, che corrispondono a 55 * 365 = circa 20 MWh all’anno
 
Queste due supposizioni sono state “tarate” per fare in modo che il corrispondente consumo totale annuo di energia da parte dell’intero parco delle automobili elettriche effettivamente circolanti risulti essere comparabile con l’attuale consumo energetico annuo della rete elettrica italiana, pari a circa 350000 GWh. In altre parole, con le supposizioni fatte, le automobili elettriche farebbero nel loro complesso raddoppiare l’attuale consumo elettrico dell’intera rete italiana (che sarebbe quindi da riprogettare). 
 
Per non sparare sulla Croce Rossa evito di dilungarmi sul peso, sull’ingombro e sull'elevato costo delle batterie, compreso il costo dei rimpiazzi che si rendono necessari per il fatto che le batterie hanno notoriamente un limitato numero di cicli di carica / discarica. Senza dimenticare il fatto che se, a causa di un’errata stima dell’autonomia, ci si venga a trovare con la batteria scarica è ben probabile che sia necessario chiamare il carro attrezzi perché non esistono taniche che possano trasportare in loco l’energia elettrica necessaria per giungere all’erogatore più vicino.
 
Tutto ciò premesso vedo la trazione elettrica per lungo tempo relegata ad automobili a basso consumo energetico (tipo Smart) che effettuino brevi percorsi all’interno di aree urbane centrali ove sia imperativo contenere l’inquinamento e siano disponibili numerose colonne di ricarica. 
 
Saluti.
 
Antonio I0JX"
 
io condivido il suo pensiero. a mio parere ha centrato la questione. voi che ne pensate?

 io condivido il suo pensiero. a mio parere ha centrato la questione. voi che ne pensate?
 
che mentre comincia che l'evoluzione e' in corso,
fa confronti con l'esistente
 
e che dimentica che il 95% degli spostamenti
avviene entro i 30-40 km
 
quello che non capisco, e' cui prodest ?
mi sembra di ascoltare dei liberi pensatori,
della fine '800 ma anche inizi '900
 
e mi fermo . . .
 
 
felicepago
 
. . . novacs
.

secondo me ha sbagliato a considerare solo le batterie al piombo perchè ci sono altri tipi di batteria molto più efficienti, più leggere e la cui ricarica è piuttosto rapida (con le colonnine supercharged). però il suo discorso lo condivido quando parla del percorso roma-milano con una auto full elettrica. il full elettrico penso che per anni sarà appannaggio delle utilitarie cittadine che percorrono giornalmente pochi km.

 che ne pensate?
 
Ne penso che, a partire da altri dati sono giunto alla stessa conclusione, 
che ho postato qualche tempo fa qui.
Riassunto: consumi elettrici annuali in Italia: 350 TWh, consumo di 
carburanti annuali in Italia (espresso in energia consumata) 320 TWh.
Ergo: o si raddoppiano(*) le entrate, oppure la vedo difficile!
(*) ammettendo che il rendimento complessivo dei motori elettrici sia 
molto superiore diciamo che "basterebbe" un 60-70% in più
 
-- 
We only write our names in sand

  però il suo discorso lo condivido quando parla del percorso roma-milano con una auto full elettrica. 
 
e mi ripeto
mette a confronto una tecnologia che 
viene "manutenuta" da oltre UN SECOLO,
con una tecnologia che e' solo agli esordi,
e sentenzia con i dati dell'oggi, per i 
risultati di domani
 
visto che e' venerdi . . .
 
fra qualche anno potrebbero mettere sulle macchine,
batterie che si ricaricano con i raggi cosmici,
per dire, manca almeno un secolo di sviluppo,
per confrontare le 2 tecnologie 
 
posso ricarica dal tetto di casa, e inculo agli inculacammelli
posso mettere 6mq di pannelli fv, sulla macchina, che rendono al 60%
posso mettere batterie che tengono il quadruplo, a meta' del peso
 
 
felicepago
 
nonpotuit
.
 

 .
 

 io condivido il suo pensiero. a mio parere ha centrato la questione. voi che ne pensate?
 
In mezzo a qualche argomento giusto ha scritto anche un sacco di cazzate.
Rimane sempre valido l' auspicio di parlare solo di quel che si conosce.
Oh, non è una stroncatura totale, ma i conti non si fanno così.

Il 08/02/19 11:25, Corrado Roma ha scritto:

Che ha scritto una marea di inseattezze, che hanno portato ad un caclolo 
assurdo.
L'unica cosa vera è che la rete attuale non sarebbe in grado di gestire 
il passaggio di tutti i veicoli all'elettrico. Grazie al cazzo!
E' ovvio che la rete vada riprogetta...
 
Se vuoi si può rispondere punto su punto, senza grandi difficoltà:
1 - Un diesel 1600 a 130 km/h non fa i 20 km/l, quindi inziamo a dire 
che se ne fa 15 è già tanto
2 - Mi sembrano tanti 60kw per andare a 130... ma non trovo dati in merito
3 - Il consumo medio di una Model S è di 20 kw/h per 100 km ma non la 
paragonerei a un 1600 diesel. 90/20=4,5 quindi dovremmo stare sui 450 km 
di autonomia. Per farne 600 ti servirebbero 120 kwh e non 276 come indicato.
Quindi tutti i conti fatti (anche considerand le perdite durante la 
ricarica e il trasporto) vanno ridimensionati e anche di molto, 
essendoci un fattore superiore a 2 di mezzo...
Se guardi le piccole il consmo medio scende a 15-16 kwh/100 km
4 Parlare di batterie al piombo è una colossale cagata, perchè hanno una 
densità energetica di 30 wh/kg contro i 160 (fonte da verificare) di 
quelle ai polimeri di lito...
 
Quindi la cosa non è assolutamnte campata per aria...
 
 

 
 
Tra l'altro fare Milano-ROma in macchina è una cagata pazzesca... meglio 
treno o aereo...

 treno o aereo...
 
che e' quello che farebbe chi puo' permettersi una model s
 
 
felicepago
 
x
.

Penso che chi ha scritto ste boiate non ha un Cazzo da fare 
 
Le auto vanno a 25km/h di media
Viaggi di quel tipo si fanno solo per lavoro..in treno 

Il 08/02/19 12:18, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:

Che è quello che farebbe qualunque persona sana di mente al giorno 
d'oggi. A meno di non avere particolari necessità di spostare bagagli o 
la macchina stessa per averla a disposizione nel luogo di arrivo.

 
 
Guarda che non tutti abbiamo fatto le tue scelte imbecilli... la mia ha 
una media di circa 80 km/h in 106k km...

 una media di circa 80 km/h in 106k km...
 
Siamo tutti pendolari

 Siamo tutti pendolari
 
Ci sono pendolari che hanno fatto la scelta di muoversi coi mezzi, altri 
che non devono andare da un capo all'altro della periferia di Milano e 
altri ancora che amano stare in coda in tangenziale.
Tu ovviamente hai scelto la categoria migliore! :-ppp


 
 
Col cazzo. Non sono pendolare, lavoro nella città in cui vivo. Altre 
soluzioni mi sono sempre sembrate deficienti.

 Tu ovviamente hai scelto la categoria migliore! :-ppp
 
Certamente, io sono quello più comodo di tutti i miei colleghi
 
Innanzitutto non attraverso MM, ma sono e vado nel SudMM
Quando non abbiamo la bimba usciamo alle 8.20 :-DDDD
 
Tant'è che se interessa, ho deciso di stare lì per sempre. Quando la bimba arriva a 14 anni compriamo un bilocale a MM, così resta a lei

 Innanzitutto non attraverso MM, ma sono e vado nel SudMM
E com'è che vai a 20 km/h di media? Ti diverti a stare in coda da solo?


 E com'è che vai a 20 km/h di media? Ti diverti a stare in coda da solo?
 
La bimba va a scuola a MM, il più dei giorni ci passo
 
Pensi che le tangenziali di MM siano veloci?
 
Anzichè 1 ora partendo alle 7.30 ci metto 50 min con le tangenziali.
Però mentre il primo percorso è sicuro, il secondo è dubbio. Al primo incidente degli imbecilli senza Front Assist ciao: ieri sono entrato 9.25...

 La bimba va a scuola a MM, il più dei giorni ci passo
Quindi attraversi Milano.
Bene: vedo che mr. personalità multiple non perde un colpo :-p


 Bene: vedo che mr. personalità multiple non perde un colpo :-p
 
Se non sono costretto ovviamente no
 
Finchè non mettono a posto la Paullese però.....Dopo converrà a tutto tondo passare da MM. Sono anche meno km

 Se non sono costretto ovviamente no
 
"Anzichè 1 ora partendo alle 7.30 ci metto 50 min con le tangenziali.
Però mentre il primo percorso è sicuro, il secondo è dubbio. Al primo 
incidente degli imbecilli senza Front Assist ciao"
 
Vabbè: oggi ho giocato abbastanza.


> Quando la bimba arriva a 14 anni compriamo un bilocale a MM, così resta a lei
 
Mia figlia non andrà mai in camporella, per come l'ho pensata
Avrà casa DOVE vuole lei e vivrà praticamente da sola da quando vorrà lei
 
Magari vicino ai nonni ecco, pensavo in via vallarsa o in zona Prada
 
E avrà una 480 in box :-DDD

 E avrà una 480 in box :-DDD
 
Storica, hanno 17 anni di differenza

 sia  molto superiore diciamo che "basterebbe" un 60-70% in più
 
cioe' 192-224 TW*h ? Nell'esempio citato di uno che viaggia in
autostrada, non c'e' differenza, tenuto conto che il motore
diesel consumo gasolio (energia primiara) ed il motore
elettrico consuma elettricita' (energia secondaria).
 
Certo che se l'elettricita' non proviene dal petrolio, allora
cambia tutto (a vantaggio dell'auto elettrica).
 
Io completerei il ragionamento, ma so che svariati, dopo
avermi letto alcune righe, non c'e' la fanno piu' e quindi
il dettaglio "corretto" segue ...
 
 

 cambia tutto (a vantaggio dell'auto elettrica).
 
...snip...
 
 

 numerose colonne di ricarica.
 
Sara' interessante vedere il futuro. C'e' da dire una cosa, per
ragioni economiche, una tale conversione richiede tempo
(il cambio in massa comincera' 5 anni dopo, vetusta media
minima delle vetture da cambiare, che sul mercato usciranno
i primi modelli a portata di tasca, come la Tesla ha
promesso sara' per il successore della Model 3.
Notare che a quel tempo la Tesla avra' gia' in produzione
3 fabbriche nel mondo, una negli USA, una in Europa ed
una in Cina (che e' ora in cosruzione e probabilmente
tirera' le vendite delle Tesla nei prossimi anni).
Quindi gli altri costruttori si stanno dando una mossa.
 
Ergo, sicuramente avrete ragione a sostenere tutte queste tesi
assurde, perche' la "rivoluzione" (ovvero la sostituzione
una elettrica per ogni vecchia a combustione) comincia
tra 5-6 anni, e non prima. Dopo, diciamo tra il 2025 o dopo,
dovrete o convertirvi oppure spiegare come fa a funzionare la
bomba atomica ... (parafrasando ...).
 
S.E.& O. (l'ho scritto di getto, quindi per favore, si
indichi i numeri sbagliati che faccio le correzioni)

 
 
Come scrissi tanto tempo fa, é paradossalmente questo il problema, spostare l' economia dalla dipendenza petrolifera ad una economia dove attingere a fonti energetiche differenti e non così semplicemente gestibili da chi ha il potere e vuole continuare ad avere lo stesso peso nel futuro.
Proprio per questo ipotizzavo che di fronte alla inevitabile necessità di non morire soffocati dall' inquinamento si passerà all' elettrico ma garantendo il mantenimento delle redini ai gestori del potere (e delle nostre tasse) con sistemi meno sconvolgenti degli equilibri attuali attraverso l' uso dell' idrogeno che presenta l' enorme vantaggio di poter essere prodotto in vari modi fra i quali il petrolio in maniera lucrativa ma soprattutto non gestibile in maniera individuale: se ho le chiavi del distributore di H2 ad alta pressione posso decidere quanto tassarlo e farlo pagare, mentre se facilito un sistema di ricarica batterie casalingo ci sono mille modi per evitare balzelli attingendo a fonti di elettricità non controllabili dall' alto.
Ovviamente siamo in una situazione fluida di incertezza, ma non sul SE, bensì sul COME ci sarà la progressiva transizione all' elettrico, e le case automobilistiche seguono strategie differenti scommettendo sul come andrà a finire, alcune puntano su avere il controllo dei serbatoi energetici (le batterie), altre come Toyota considerando il passaggio all' idrogeno come meta finale, altre stando alla finestra in attesa di capire l' evoluzione della situazione (ma rischiando di rimanere indietro), come FCA.

 di fronte alla inevitabile necessità di non morire soffocati dall' inquinamento si passerà all' elettrico ...
 
perche' non si chiudono un po' di centrali a carbone/lignite cosi' le emissioni calano di colpo senza aspettare vari lustri per vedere FORSE un qualche piccolo miglioramento?
 
bastano 2-dico-2 neuroni per capire che sostituire il parco auto per ridurre le emissioni e' una caGata fantozziana eh :(
si', OK, alla lunga fara' qualcosa. MOLTO alla lunga quando si potrebbe ottenere di piu' SUBITO.
leggo che per dire in tetteskia dove il carbone e' una fonte primaria la cosa e' tabu' :) lasciamo perdere polonia et similia.

 perche' non si chiudono un po' di centrali a carbone/lignite cosi' le emissioni calano di colpo senza aspettare vari lustri per vedere FORSE un qualche piccolo miglioramento?
 
Una centrale termoelettrica è fornita di filtri ed è controllata, milioni di auto in certi paesi no, così come le caldaie di certi riscaldamenti.
E al di là di questo, possiamo filtrare tutto il filtrabile, ma più bruciamo idrocarburi più il pianeta si riscalda. Oh, si può anche credere che questo non sia importante, ma che in certe città non si riesce a respirare bene é un fatto: non a caso la Cina sta spingendo verso la mobilità elettrica, prova tu ad abitare sotto una cappa così  (ed era 5 anni fa):
 
https://www.theatlantic.com/china/archive/2013/10/air-pollution-has-shut-down-a-major-chinese-city/280743/
 
 
Ed è pur vero che i riscaldamenti sono i maggiori responsabili, ma dagli scarichi dei veicoli non escono violette; se per dire si avessero riscaldamenti che non emettono schifezze nell' atmosfera sarebbe comunque meglio, e quando la situazione si ribalta, in estate coi condizionatori che lavorano elettricamente non hai gli stessi effetti catastrofici.
 
Ah, fra l' altro i NOX son sempre sotto tiro:
 
https://www.scmp.com/news/china/science/article/2166542/air-pollution-killing-1-million-people-and-costing-chinese
 
 
Poi uno può anche dire cinicamente che 1 milione di cinesi che muoiono prematuramente son bruscolini, visto che sono 1400 milioni.
 

 similia.
 
Infatti i tedeschi sono delle puttane da questo punto di vista.
Blaterano tanto, hanno rifilato agli italiani il bidone del
fotovoltaico (perche' credevano di avere il monopolio delle
forniture di celle fotovoltaiche, ma come nelle due guerre
mondiali, si sono fatti piallare anche in quella guerra
commerciale), ma alla fine il loro "ambientalismo" puzza di
... fumo di carbone :-)

 indietro), come FCA.
 
La FCA rischia di farsi tagliare fuori. Gia' oggi la Tesla ha un
vantaggio che qualcuno sospetta incolmabile. Se la Tesla dimostra
(magari con il sig.Musk, una volta lanciata la sua creatura nel
mercato di massa, ove a quanto pare gli incombenti non vogliono
sentire parlare di auto elettriche, che si dedichi ad altro)
di produrre in massa il successore della Model 3, temo che la FCA
finira' per produrre per il solo mercato di nicchia delle auto a
lunghe percorrenze (supposto che continui ad esserci richiesta di
promotori commerciali che viaggiano in auto per molte centinaia di
chilometri ogni giorno).
 
A proposito, la discussione e' iniziata tirando in ballo l'auto
che viaggia in autostrada. Nulla vieta che le auto diesel (*) per
utilizzo a lunga percorrenza, possano continuare a restare sul
mercato ancora per trenta anni, solo che sara' loro vietato
entrare in citta' (i parcheggi di interscambio nella periferia
sara riservata a loro), potendo accedere direttamente solo nelle
zone industriali.
 
(*) oppure auto ibride con cicli speciali ad alta efficienza,
tipo Atkinson e simili.

 tipo Atkinson e simili.
 
Presente, ibrida benzina con termico Atkinson.
Non nego potrei trovare interessante la soluzione plugin che permette di ricaricare di notte a casa per gli usi quotidiani e di poter fare il pieno velocemente all' occorrenza, non fosse che ad oggi le auto plugin non sono ancora convenienti, così come le elettriche, per via del maggior prezzo iniziale.
 


 
"Those shares in what is now China’s biggest maker of
alternative-energy vehicles have soared more than 500 percent since
then, turning a $232 million investment into a stake worth
roughly $1.6 billion at current prices."
 
500% ? Ma non batte il sig.Musk e chi gli ha creduto. Le azioni della
Tesla sono passate negli stessi anni da $20 a $300 (cioe' il 1500% di
incremento ..., spero non vi venga il capogiro di fronte a questi
numeri). Qualcuno ha detto che anche le Bitcoin hanno resi ricchi:
le Bitcoin vanno bene per gli speculatori (che probabilmente hanno
venduto tutti l'estate scorsa), mentre invece le azioni Tesla e BYD
sono per chi vuole tenerle nel cassetto per la vecchiaia (ovviamente
in compagnia di azioni di altre aziende promettenti - il fallimento
non e' mai escluso, ma che tutto un intero settore industriale sia
fallito non e' mai accaduto).
 
Il problema risolto dal sig.Musk era come avere una costo delle
batterie come quello ottenibili da una produzione di massa
(e' nato prima l'uovo o la gallina ?).
L'uovo di colombo del sig.Musk e' stato intuire che il mercato di
batterie litio a basso costo c'era gia', erano le 18650 (dalle
dimensione: 1,8 cm di diametro x 6,5 centimetri di lunghezza).
Ne ha inpacchettato 6000 o qualcosa del genere, ed ecco nata
la Roadster: la prima auto elettrica da non far rimpiangere
il motore a combustione.
Ovviamente non e' cosi' semplice: mettere insieme migliaia di
cellette in catena di montaggio, senza aggiungere troppo peso,
e risolvendo problemi di stabilita' e raffreddamento, ha
richiesto anni di sperimentazione e ... auto bruciate.
Ed e' qui che la Tesla e' in vantaggio: ha macchinari per
costruire in automatico questi "pacchi di batterie", tra l'altro
con costi ridotto grazie alle nuove 21700, che restando un
prodotto di massa, pero' ha maggiore capacita' delle 18650.
 
Come dicono i cinesi, sono tempi belli perche' interessanti ...

 Come dicono i cinesi, sono tempi belli perche' interessanti …
 
Grandi speranze sono nelle batterie al Sodio, che ha il pregio di essere molto meno raro del Litio e praticamente ricavabile ovunque nel mondo senza creare pericolose dipendenza da Nazioni pure poco stabili politicamente, stesso discorso per il Cobalto.
 

 proposito desidero mettere in luce alcuni aspetti:
 
Viste le premesse, tutto il resto dei calcoli sono sbagliati.
 
MaxMax

Nel frattempo, un link sulla attuale situazione vendite delle auto elettriche:
 
https://www.greenstart.it/le-auto-elettriche-piu-vendute-mondo-usa-europa-cina-nel-2018-17167
 
 
 
E che ognuno tragga le conclusioni che vuole.

> 
https://www.greenstart.it/le-auto-elettriche-piu-vendute-mondo-usa-europa-cina-nel-2018-17167
 
 
Hanno messo insieme auto 100% elettriche e ibride plugin -> classifica inutile 


La batterie al sodio vanno bene su Venere :-)
 

 Hanno messo insieme auto 100% elettriche e ibride plugin -> classifica inutile
 
No, visto che una plugin è a tutti gli effetti elettrica fino a quando la batteria è carica, altrimenti non dovresti mettere fra le elettriche nemmeno quelle che hanno un generatore a benzina per caricare le batterie in mancanza di collegamento alla rete. In altri termini è questione di come definire un mezzo elettrico, per dire, è elettrico anche un tram pur non necessitando di ricarica.

 La batterie al sodio vanno bene su Venere :-)
 
Pessimista :)
Eppure leggevo qui:
 
https://www.wired.it/scienza/energia/2018/06/20/batterie-sodio-potassio/
 
 

 altre come Toyota considerando il passaggio all' idrogeno come meta finale
 
Al momento se la sta prendendo nel culo, senza distributori di H2 non le 
prende nessuno le auto ad idrogeno.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 e elettrico anche un tram pur non necessitando di ricarica
 
od un' auto con un filo lungo qualche milione di km.


 
 
A parte la prolunga, costa pochissimo anche di mantenimento.

 od un' auto con un filo lungo qualche milione di km.
 
ma anche gancio traino, carrello, sopra il carrello generatore a nafta :)