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Titolo: Elaborazione Diesel - Danni al motore & mappature "fantasma"

Ciao a tutti!
Premetto che con questo post non voglio scatenare una discussione
"cattiva", ma solo presentare il mio punto di vista.
Leggendo i post relativi a rimappature "ufficiali", leggendo alcune
risposte mi sono venuti dei dubbi.
Dopo circa 5000 km percorsi con la mia Lupo, ho notato un
rumore molto strano, quasi una vibrazione intorno ai 1400 giri
tenendo leggermente puntato l'acceleratore (in IV e V). Sono
andato dal mio meccanico, il quale ha avvisato la VW, descrivendo
il difetto. La macchina è stata presa e portata in concessionaria,
dove i meccanici hanno cambiato vari componenti senza venire
a capo di niente. Si trattava allora di sostituire l'intero cambio, ma
essendo un intervento fatto in garanzia, la procedura era cambiata.
Doveva infatti uscire un perito della Casa, che dopo un attento
esame del difetto doveva dare o meno l'autorizzazione per il pezzo.
Ogni pezzo sostituito in garanzia infatti (fonti ufficiali, non voci di
corridoio), viene impacchettato, spedito alla casa madre con tanto
di motivazione e una volta giunto a destinazione viene smontato,
analizzato, vengono eseguite prove e verificato.
Se dalle prove in laboratorio emerge che quel componente è stato
cambiato con troppa fretta (e quindi non era necessario) oppure le
cause del malfunzionamento non sono imputabili ad un errore di
progettazione ma ad una cavolata fatta dal proprietario della vettura,
ne risponde in prima persona il meccanico che ha operato la
sostituzione, pagando di tasca sua il prezzo del componente.
Detto questo, volevo dare il mio parere personale parare sulle
elaborazioni:
se elaboro un diesel -> aumento la potenza -> aumento la coppia.
Se prendo un albero e vado a verificare il motivo della sua rottura,
esiste un ramo dell'ingegneria che si occupa proprio della "Meccanica
della frattura". E' piuttosto semplice individuare se un componente si
è rotto a fatica (quindi dopo un certo numero di cicli) oppure a torsione
(per applicazione di un valore di coppia più elevato) o per diffusione
di una cricca nel componente o per applicazione di una componente
fuori progetto. Il tutto è ampiamente dimostrabile e lo posso fare
dati alla mano, non per sentito dire (visto che è mia materia di studio).
Se è possibile prendere in giro il meccanico dell'officina sotto casa
(con tutto il rispetto, visto che il mo mecca è un tipo veramente in
gamba), secondo me non è altrettanto semplice "farla" agli ingegneri,
specie quando una casa deve tirare fuori i soldi ( e SE lo fanno, lo
fanno sempre con molta fatica).
Questa, ripeto, è la mia personalissima opinione!
--
Lorenzo (22,75,NO)
Lupo 1.4 TDI
Cagiva Mito 160
ERBET...@LIBERO.IT

risposte mi sono venuti dei dubbi.
Tutto quello che hai detto
e' esatto.
Peccato che questi famigerati test non li fa nessuno.
E nessun
meccanico a mai pagato di tasca sua (almeno nel gruppo vag).
Le case
produttrici devono guadagnare... e tutti questi test sono pura perdita di
tempo e di costi.
Quindi per il momento... pagano.
Ciao...
--
============================== 
Daniele (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
LEON
CUPRA TDI TotalTraction 4
Michelin PilotSport Equipped Driver
ICQ#
138292956 
==============================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Quindi per il momento... pagano.
Non è del tutto vero... i controlli, almeno nell'officina VAG dove vado io a
Bologna,
li fanno.
Ciao,
Maverick (21, 170, BO)
Audi A3 1.9 TDI
mave...@despammed.com

La coppia massima di un td é spesso a valori di circa 2000 giri, poi cala..
Se non vuoi rischiare rotture precoci ma vuoi comunque aumentare le doti
della vettura, puoi sempre far fare una rimappatura "ad hoc", che mantenga
la coppia massima il più costante possibile fino al regime massimo, magari
aumentandola di non più del 5%.
In questo modo preservi l'affidabilità della trasmissione (ma non quella
della turbina), e doni comunque un 10% -15% di cavalli alla vettura..
Il maggior difetto delle diesel é IMHO che in fase di sorpasso ti incollano
ai sedili nella prima fase dello spunto, ma mentre i benzina tirano sempre
più al salire dei giri, nella maggior parte dei diesel accade il contrario..
La conseguenza é un certo senso di insicurezza in alcuni sorpassi..
I diesel inoltre vengono usati quasi sempre a regimi inferiori ai 3000 giri,
pertanto una modifica come quella che ti ho descritto, incide poco anche
sulla turbina, perché di fatto non sarebbe sfruttata spesso..
Questa modifica ha inoltre i vantaggio di essere praticamente nulla ai
regimi più bassi, non provocando l'incremento di fumosità ai semafori
presente nella maggior parte delle td elaborate.
Le modifiche che fanno i più, sono tali da aumentare a dismisura la coppia
anche al regime di 2000 giri..
Tale modifica incoraggia una guida più spinta in ogni occasione, e porta
sicuramente ad una maggior sollecitazione di tutti gli organi di
trasmissione..
Infine sono sempre più frequenti i controlli sui gas di scarico (almeno
dalle mie parti) e modifiche non accorte sono subito individuate..
In conclusione io sono decisamente a favore della rimappatura, ma solo se
eseguita nel modo che ho descritto all'inizio..

li fanno.
Ancora... RAGA... non ce la faccio piu' a spiegarvelo.
NON
HANNO STRUMENTI PER CONTROLLARE LE MAPPE DELLE
CENTRALINE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Detto questo... io ho
visto lavorare i tecnici ufficiale AUTOGERMA.
Nel cercare di capire
qual'era la fonte del guasto... (di un auto rimappata)... risultato:
DIFETTO.
Hihihi... non potevo che ridere.


 CENTRALINE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Evito di insistere Daniele... ma ti assicuro che le concessionarie
serie si stanno attrezzando a dovere.


serie si stanno
attrezzando a dovere.
Cosa fanno? Comprano tutti il millenium? E'
diventato ufficiale VAG?
A me non risulta che vag abbia prodotto un
diagnostico di questo tipo.
Le concessionarie proprio non hanno
importanza.
Deve esserci uno strumento della casa... che prova la
modifica.
Altrimenti... quello che pensano le concessionarie di zona, cona
moooolto ma mooolto poco. Se il cliente si incazza e' autogerma a uscire...
e loro restano li zitti.
Si accorgono che e' rimappata, insomma, va di
piu', mi sembra abbastanza semplice... ma motivare e provare... e' tutta
un'altra cosa.



Esattamente ;-)

 sostituzione di un certo tipo di pezzo..
Assolutamente no. I controlli a campione ci sono sempre, ci mancherebbe
altro.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 (per applicazione di un valore di coppia piů elevato) o per diffusione
Credo che questo valga per i materiali ideati per supportare "x" Nm di
coppia e a cui viene applicata almeno "x+50%" Nm di coppia; con un
elaborazione sensata si riesce ad ottenere un + 20% di coppia al massimo,
quindi i materiali, che per sicurezza e per" poliutilizzo" devono essere
studiati per supportare coppie maggiori a quella standard non si dovrebbero
rompere in modo differente da uno che utilizza la propria auto per
trascinare una roulotte in montagna per tutto l'anno sfruttando sempre tutta
la coppia max del motore: e quindi per fatica.
IMHO
Marcoz

Sarà anche dimostrabile, ma se ho la macchina taroccata e mi trovo con un
semiasse rotto prima passo dall'elettrauto, rimetto la mappatura originale e
poi parto per la garanzia. E voglio vedere come dimostrano che è colpa mia e
non un difetto.
Saluti
Massimo


 non un difetto.
Qui si sconfina nel settore truffa e comunque ormai tutti gli oggetti
coperti da garanzia hanno dei sigilli o blocchi particolari esattamente per
capire quando qualcuno ci ha paciugato dentro.
Se una Eeprom è stata dissaldata e risaldata a mano si vede benissimo, e poi
non credo che ci voglia un fenomeno a rilevarlo consultando la centralina di
bordo (IMHO).
Stefano

 bordo (IMHO).
Sicuramente le elaborazioni che vanno di + sono le rimappature della eprom,
e quě non c'č alcun segno "visibile" con la vista o con un qualche errore
prodotto dalla centralina.
Ho sentito quě nel ng che solo la smart ha un dato nella mappatura che poi
non č possibile reinserire una volta tolto, mi sembra il limitatore?
Ciao Marcoz(VE,26,110,148)

> Non mi risulta che sulla presa OBD ci sia un sigillo di garanzia.......
Vuoi dire che si rimappa collegandosi direttamente a questa presa?
Io ho sempre sentito parlare di dissaldatura/risaldatura della eprom.
Stefano

 altro.
Be... lo spero anch'io che ne facciano! ;-)
Tuttavia fin'ora non ho mai conosciuto nessuno a cui č stato contestata la
riparazione/sostituzione di un cambio........ l'unica persona a cui hanno
fatto un po di "storie" per modo di dire č stato un mio amico che si era
preso il Golf TDI 110 hp che aveva il motore un po' sputtanato... dopo il
sencondo "ricovero" presso il rivenditore gli hanno montato un propulsore
nuovo di zecca.
Test a campione ne fanno... ma su i pezzi "sostituiti" che gli tornano
indietro... percui anche se trovano che un pezzo sostituito non era
difettoso o comunque "presumono" che possa essersi rotto per cause forse
imputabili al guidatore di certo non vanno a risalire al suo proprietario
per farglielo addebitare.... sarebbe una perdita di tempo troppo lunga,
troppe cose da dimostrare e sopratutto danneggerebbe la figura della casa
che in fin dei conti si fa pagare un tagliando il quadruplo del costo che ti
farebbe un meccanico "normale"....
Certo.. se poi fai danni di entitą molto alta tali da mettere la pulce
nell'orecchio a qualche ispettore VW allora credo che un analisi
approfondita sulla tua auto prima di sostituirti i pezzi la faranno......

 Io ho sempre sentito parlare di dissaldatura/risaldatura della eprom.
Quelli sono lavori da cagnacci, così come i moduli aggiuntivi.
Il più delle volte la EEPROM tarocca i dati che i vari sensori mandano alla
centralina...
Il meno peggio è senz'altro la rimappatura seriale OBD II.


importanza.
La cosa "incredibile" č che adesso č il conce stesso a proporti
una mappatina prima ancora che l'auto scenda dalla bisarca :-O
Loro stessi sono d'accordo con qualche preparatore in zona per dare
qualche Cv in piů...alla fine non possono mangiare la foglia IMHO....
Oppure viene fuori che chiudono un occhio solo se l'hai mappata da
loro ? :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

loro ? :-O
Sicuramente se la fai da loro non
avrai MAI problemi, neppure se la mappa l'hai fatta cambiando fisicamente
le eprom.
Comunque sia su danni grossi... E' SOLO L'ISPETTORE DELLA CASA
che ha l'ultima parola.. ma non puo' fare nulla per controllare.
Certo e'
che per i conce... e' tutto solo guadagno!
