Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [NEWS] Scontro senza cinture: paga autista

Fonte: 
www.tgcom.it
Url: 
http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/93/articolo175893.shtml
Scontro senza cinture: paga autista
Cassazione: conducente è responsabile
Chi guida è obbligato a pretendere che tutti i passeggeri allaccino le
cinture di sicurezza, e deve rifiutarsi di trasportare il renitente o
fermare l'auto. In caso di incidenti il conducente sarà obbligato a pagare i
danni di tasca propria. E' la sentenza della Terza sezione penale della
Cassazione che ha confermato il pagamento di 1,5 milioni di euro da parte di
un ragazzo che non impose la cintura alla fidanzata in coma irreversibile.
Con questo pronunciamento la Cassazione estende la responsabilità di chi è
al volante in caso di incidente a persone che non indossavano le cinture.
Chi si mette alla guida, quindi è avvertito: dovrà imporre a chi è a bordo
del veicolo di allacciare il dispositivo di sicurezza. E, in caso di
"renitenza", dovrà - in base alle regole della "comune diligenza e
prudenza" - "rifiutare il trasporto o sospendere la marcia".
In base a questo principio i supremi giudici hanno confermato la
responsabilità civile di un ragazzo, Giuseppe P., che aveva lasciato che la
sua fidanzata - Carolina L. - viaggiasse con lui, senza cintura, mentre la
riportava a casa dai genitori dopo essere usciti insieme. Sulla strada del
ritorno il giovane ebbe un violento scontro, con un'altra macchina, dal
quale uscì incolume grazie alla cintura, mentre Carolina fu sbalzata fuori
dall'auto e sbatté la testa sull'asfalto entrando in coma irreversibile.
Secondo i giudici, anche se non ci sono norme precise in materia, in questo
caso "il conducente è tenuto, in base alle regole della comune diligenza e
prudenza, ad esigere che il passeggero indossi la cintura di sicurezza e, in
caso di renitenza, anche a rifiutarne il trasporto o sospendere la marcia".
In pratica, se viene meno al suo dovere di esigere le cinture allacciate, il
guidatore "coopera" con il trasportato nei danni che quest'ultimo provoca e
deve ripagarli.
I togati hanno spiegato che "qualora la messa in circolazione del veicolo,
in condizioni di insicurezza (tale è la circolazione quando il trasportato
non allaccia le cinture), sia ricollegabile all'omissione non solo del
trasportato, ma anche del conducente (che prima di iniziare la marcia deve
controllare che essa avvenga in conformità delle normali norme di prudenza e
sicurezza), fra costoro si forma un consenso a circolare senza precauzioni,
con accettazione dei relativi rischi". Tra questi rientra, non solo il danno
verso terzi, ma anche i danni subiti dal "passeggero" che viaggiava senza
cintura.
Nel caso specifico, il 70 per cento della responsabilità sull'incidente è
stato attribuito a Giuseppe (50 per colpa nella guida e 20 per non averle
fatto indossare la cintura) e il 30 per cento a Carolina, 'colpevole' di non
essersi allacciata la cintura. Complessivamente il giovane - come ha
confermato Piazza Cavour - deve pagare 1,5 milioni di euro, il corrispettivo
di circa tre miliardi di vecchie lire.
Ska.

 fermare l'auto. 
Questi non stanno bene! Già devo faticare assai per convincere i miei 
abituali passeggeri della obbligatorietà di:
a) rispettare i limiti per quanto assurdi
b) fermarsi al giallo
c) tenere la destra in autostrada anche quando tutti si incolonnano al 
centro
d) rispettare le precedenze anche se nessuno si ricorda più come 
funzionano
adesso devo litigare anche per obbligare tutti ad allacciarsi? 
Sono pronto a scommettere che NESSUNO sarà disposto ad allacciarsi ai 
posti posteriori...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3640 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 deve ripagarli.
Sono sostanzialmente d'accordo. Mi piacerebbe una copia della sentenza, da 
tenere in auto per i "reticenti".
Rimane il fatto che a questo punto il CdS č da emendare.
Infatti prevede che la contravvenzione per il mancato allacciamento delle 
cinture sia pagata dal trasgressore (passeggero) e non dal conducente.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 cinture sia pagata dal trasgressore (passeggero) e non dal conducente.
Mi pareva di aver capito che se il passeggero si rifiuta di pagare, 
tocca cmq al conducente. Non mi chiedere come facciano gli accertamenti 
però! :\


 Cassazione: conducente è responsabile
Sentenza esemplare.... alla fine molto probabilmente il conducente era
assicurato anche per danni causati alle persone trasportate... pertanto
pagherà l'assicurazione.
Tuttavia mi sorge un dubbio:
Se hanno accertato il 70% della colpa è a carico del conducente e, mettiamo
per ipotesi, che la ragazza fra un paio di giorni non esca dal coma
(speriamo che ne esca invece!) e ci rilasci le penne..... che succede?
Non scatta forse il penale? Omicidio colposo. Mica brusoclini.
Allora.. forse non è il caso di far mettere le cinture ai propri passeggeri?

 Allora.. forse non è il caso di far mettere le cinture ai propri passeggeri?
A volte non è così facile, specialmente con quelli che vanno "dietro". 
Potrei passare ad una due posti secchi e risolvere il problema! :P


 posti posteriori...
Mah.. semplicemente fai mettere la macchina a loro.
Prova ad immaginarti a 25 anni con 1.5 milioni di euro da pagare, e una
persona nella coscienza... per quale motivo? Per non aver litigato con loro.
Sei praticamente rovinato... la tua vita è condizionata fino alla tua
morte....
Personalmente preferisco avere un amico incazzato con me per futili motivi
piuttosto che un amico in coma per "sua scelta di non mettere le cinture" e
dover dare alla famiglia 1.5 milioni di euro.

 posti posteriori...
Se l'alternativa è andare a piedi....
:-P


 Potrei passare ad una due posti secchi e risolvere il problema! :P
Bah.. io sono molto protettivo nei miei confronti. Di incidenti ne ho visti
di tutti i colori, ne ho fatti pure io (1) e ne ho evitati, fortunatamente,
parecchi. Tutto per quale motivo?
Distrazione!
Non è tanto il fatto che abbiano o no le cinture... puoi anche andare a
50km/h ma se per qualche sfortuna uno ti fa un sorpasso perchè "non ti ha
visto" [..ammenochè non abbia intenzionalmente voglia di suicidarsi sulla
tua auto] e ti viene addosso?
Mi dispiace.. ma io la "fortuna" non la cerco nella vita di tutti i
giorni... piuttosto la cerco giocando al superenalotto.

 però! :\
Infatti, e se si rifiuta anche il conducente è responsabile il proprietario.


 :-P
Vedo che anche tu utilizzi i miei metodi per convincere i passeggieri....
;-D

 cinture di sicurezza
Non sono d'accordo, mi sembra un obbrobrio legale.
Se il passeggero maggiorenne non vuole allacciarsi la cintura la colpa è 
esclusivamente sua. 
Il conducente ha magari il dovere di ricordare l'uso della cintura, ma non 
può imporlo!
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte" 
(LeeVanCleef)

Ciao!
Ciao!!

 può imporlo!
Infatti...questa sentenza impone al conducente di esercitare una forma 
di coercizione che và oltre il premuroso consiglio, e che non mi sembra 
tanto lecita...


 come funzionano
Non capisco dove sia il problema. Se sto guidando io, decido io a che
velocità andare e come comportarmi ai semafori ed agli incroci. Se ai miei
passeggeri non sta bene come guido, possono anche scendere. Non mi è mai
capitato di dover giustificare la mia condotta di guida "a chicche e sia"
(cfr. Totò).
Peraltro, se passo col rosso ed un vigile mi becca, la responsabilità è
solo mia, il passeggero non c'entra. Viceversa, avere un passeggero senza
cintura ha delle conseguenze anche sulla mia sfera personale, perciò
pretendo - ed ho sempre preteso, ben prima che se ne accorgesse la
Cassazione - che egli indossi le cinture, così come chi va in moto
dovrebbe pretendere che il proprio passeggero indossi il casco. 
Se proprio non gli va, può sempre scendere...
ciao
Agostino
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 maggiorenne e quindi in grado di decidere autonomamente.......
E' molto sottile...
Ad esempio sei responsabile se non hai curato la manutenzione dell'auto.
Insomma, andrebbe stabilito quanto un giudatore č anche "capitano della 
propria auto" o meno.


 può imporlo!
In linea di massima accetto anche il tuo punto di vista sulla situazione...
tuttavia rimane il fatto che l'auto la stai guidando tu e tu sei
responsabile di quello che succede a chi trasporti. Se ti pianti addosso un
albero a 190km/h e per miracolo tu rimani vivo sarebbe illogico che il
passeggero non fosse risarcito per il semplice fatto che "sapeva" che l'auto
poteva arrivare a 190km/h e sapeva che non sarebbe resistita ad un crash
test a 190km/h di impatto. :-((
Mi viene in mente una storiella che fa piu o meno così:
Un tizio e sua moglie in auto:
MOGLIE: "Amore... ho deciso di lasciarti"
..il marito non fa una piega.
MOGLIE: "Ti lascio per il tuo collega di lavoro Mario"
..il marito comincia ad accelerare...
MOGLIE: "Ho deciso che mi terrò il tuo Bmw, la barca a vela, la casa in
montagna..."
... il marito accelera ancora di piu...
MOGLIE: "...la casa in montagna dove andrò a vivere con Mario e tu mi
pagherai anche gli alimenti... e in piu ho utilizzato tutte le tue carte di
credito per farmi il guardaroba nuovo per l'occasione"
... il marito a tutta velocità comincia a "mirare" uno spartitraffico a
tutta velocità...
MOGLIE: "Mah.. non dici nulla?!? Ti lascio per Mario, ti ho preso tutto, ti
rovino e non dici nulla?!"
... il marito ormai proiettato addosso allo spartitraffico guarda la moglie
e gli fa:
"Cara.... io ho quello che mi basta... l'unico Airbag...."
:-))))))

 propria auto" o meno.
IMHO tanto, e sempre.
Comunque questa sentenza non è una novità, esistevano già altre sentenze di
diversi tribunali in linea con quanto sancito dalla cassazione. Okkio!
Sgnauz
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi se si scassa il cranio sono solo cazzi suoi.
La sentenza non stabilisce una "superiorità" del Conducente sul
Passeggero, violando la capacità di agire di quest'ultimo, ma si limita a
dire che:
- c'è l'obbligo di allacciare le cinture per TUTTI quelli che stanno in
una macchina
- il conducente è responsabile dell'auto, non solo di sé stesso; quindi
deve, se possibile, far allacciare le cinture a tutti
- se qualcuno si rifiuta, per il conducente sarebbe meglio farlo scendere,
perché se poi succede qualcosa la responsabilità è anche sua
Non è una logica assurda. Nel laboratorio dove lavora mio zio è vietato
fumare perché ci sono materiali infiammabili; il caporeparto è
responsabile se succede qualcosa, anche se i dipendenti (tra cui mio zio)
sono adulti e maggiorenni. Perciò se qualcuno si ostina a voler fumare il
caporeparto ha tutto l'interesse a dirgli di andare a fumare in cortile.



Esatto! tantopiù che se un passeggero non ha le cinture, deve pagare lui la
multa a meno che non sia minorenne (solo in tal caso è il conducente a
pagare). Non ho capito quello che qualcuno ha detto, ossia che il passeggero
può rifiutarsi di pagare. Forse è così in caso di mancanza di contestazione
immediata (ma è possibile spedire una multa a casa per mancato uso di
cinture?), in quanto può dichiarare di non esser stato alla guida in quel
momento.
Se un passeggero è cazzone... io ho smesso da tanto tempo di fare crociate a
favore dell'intelligenza nel mondo, non si cambia.
Così la ragazza è rovinata, ma il giovane... pure! Eppoi dare soldi in
cambio di una vita mi sembra squallido.

 Ciao!
A me sembra invece una limitazione del libero arbitrio a danno del
passeggero, mi sembra assurdo che debba costringere il mio passeggero con la
forza per fargli mettere la cintura, in fin dei conti la capoccia č la sua!
e se non si allaccia la cintura sa a cosa potrebbe andare incontro!

 capitato di dover giustificare la mia condotta di guida "a chicche e sia"
Mah, i miei di solito "mugolano"..."passa che passano tutti", "130? ma 
non c'è nessuno" e così via...


 ha scritto nel messaggio
news:kwe6c.78378$FJ6.2...@twister1.libero.it...
CUT
...inoltre ci sono pure altre considerazioni. Ad esempio considerando i
danni della macchina, con la stessa filosofia dei danni alla ragazza,
dovremmo dire che il 40% della colpa è della ragazza che non ha esortato il
conducente a guidare prudente, e il 60% è colpa del conducente che ha tirato
(ammesso che la causa fosse la velocità). Difatti i danni dovuti al mancato
allacciamento della cintura della ragazza sono stati smazzati al 40%-60%...
E si potrebbe dire che visto che sono 1 a 1 per mancanze (la ragazza per le
cinture, il ragazzo per la guida), si dovrebbe smazzare al 50-50 le
responsabilità sui danni alla ragazza. Che intanto si sveglierà o meno
indipendentemente da tutte queste discussioni legali che, lasciatemelo dire,
sono MERDA, così come tutto ciò che ruota attorno ai tribunali e alla pesudo
"Giustizia" dello stato.

 e se non si allaccia la cintura sa a cosa potrebbe andare incontro!
Intanto non lo stai constringendo con la forza.. se non vuole mettere la
cintura lui puo benissimo scendere e andare a piedi. L'alternativa (mettere
la cintura) non comporta nessun danno per il passeggero. Pertanto non sati
costringendo a fare nulla con la forza.
Poi comunque la politica di questa sentenza e della legge al riguardo è
decisamente quella di salvaguardare la vita delle persone, pertanto se un
metodo puo salvare una vita, nel limite di non condizionare troppo chi deve
essere tutelato, è giusto che sia applicato. Siete d'accordo?
Mettere la cintura non comporta *MENO* danni a chi la mette piuttosto che nn
metterla... altrimenti non avrebbero senso di esistenere le norme
antinfortuni nei cantieri ecc... tanto "uno se sa che l'impalcatura è fatta
a cazzo di cane puo fare a meno di montarci sopra".

 può rifiutarsi di pagare.
Se ne parlò a suo tempo, ma anche a me la faccenda non è mai stata 
troppo chiara.


 
Be' guarda, sinceramente io abolirei l'obbligo del casco e delle cinture 
tout-court.
Essendo però obbligatorie...
Insomma mi pare che la domanda sia se è compito del guidatore mettere 
"l'insieme auto" nella condizione di non violare le norme del codice della 
strada.


Ciao!
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 non c'è nessuno" e così via...
Mah.... vedi.. un giorno uno mi ha tagliato la strada proprio perchè ha
ragionato come i tuoi amici.. hanno pensato ai 130 euro di multa e non al
fatto che forse ci poteva essere uno in auto che arrivava. Non hanno visto
vigili e sono passati ma non hanno notato che stavo arrivando.
Ora.. pazzienza.... "puo capitare" se è un incrocio normale.. ma CAZZO! Io
avevo il verde e tu il ROSSO! Io se ho il verde non posso star li a frenare
e passare l'incrocio a 20 km/h perchè devo vedere se mi danno la precedenza!
Morale? Sono sceso.. ho aperto il baule e ho tirato fuori la mia fida verga
di legno duro da 1 metro... e mi sono diretto vs. gli altri tipi.... dio ha
voluto che altri conducenti mi hanno fatto "ragionare"... anche se è da
vedere chi era quello che ha ragionato "male".
Quindi? Ogniuno è libero di vederla come vuole.. basta che non mi trovi.
;-)))))

 buona......
Beh... potrebbe anche essere che la tipa fosse minorenne (lei 17 lui
18-20anni).
Comunque non fa una piega... se non obblighi i passeggeri a mettere la
cintura ti "assumi" la responabilità.
;-)

 buona......
Dunque...
sembrerebbe che l'incidente sia a piena responsabilità del tizio. Mettiamo 
che sia andato contro un albero. Altrimenti pagherebbe l'assicurazione 
dell'altro.
Ora, ci sono due possibilità:
1) Il tizio era assicurato per i danni ai terzi trasportati
2) Il tizio non era assicurato per i danni ai terzi trasportati.
Ipotesi 1) Se è tutta colpa della ragazza, direi che l'assicurazione non 
paga nulla. Quindi potrebbe essersi trattato di una "guerra" tra 
l'assicurazione e la famiglia della vittima. Con l'assicurazione (che di 
solito dispone dei migliori avvocati) che cercava di far ricadere la 
responsabilità sulla ragazza.
Ipotesi 2) In questo caso a pagare sarebbe il conducente, di tasca propria.
Può quindi esserci stata una "guerra" fra le due famiglie...
Insomma, difficile da capire, manca qualche fatto.


 Potrei passare ad una due posti secchi e risolvere il problema! :P
Io ho risolto questo problema usando la Seicento...di fatto la uso come una
2 posti :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 tenere in auto per i "reticenti".
"Sostanzialmente" perchè?
Cosa non ti convince?
Io penso che sia "giusto" per un minorenne. Un maggiorenne invece dovrebbe
essere libero di non mettersela e di prendersi la multa del caso o la
rottura della testa nell'altro caso..
So già che litigherò con i miei amici...:-\
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 morte....
Questo è vero...ma proprio perchè le conseguenze sono pesanti, non
dovrebbero essere le forze dell'ordine a dover far rispettare la legge?
In questo modo il cittadino DEVE far rispettare la legge ad altri
cittadini...mi pare singolare come caso...


posti posteriori...
il problema è che, al di la di farsi male loro, se sono dietro di te
probabilmente faranno molto più male a te
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

dall'auto e sbatté la testa sull'asfalto entrando in coma irreversibile.
per la serie "le cinture non servono"
spero per lui che paghi l'assicurazione, comunque discorso "giusto o
no dover imporre le cinture" adesso lui è li e la morosa in coma...
sai bella consolazione che paghi l'assicurazione


 cittadini...mi pare singolare come caso...
Ok ok.. ma non cominciamo a sparare merda a destra e a manca...
E' giusto quello che dici, ma ti immgini se si mettono li a fare posti di
blocco in tutto il territorio per beccare quelli senza cinture tutti i
giorni?...gia sono impegnate in tante altre cose molto piu importanti.
Molto piu efficacie, e secondo me degno di un popolo civile, è quello di
utilizzare la nostra intelligenza per tutelarci senza bisogno che ci siano
altre persone (forze dell'ordine) che vengano ad "importi" cosa devi e cosa
non devi fare.
Obbligare il passeggero a mettere le cinture, ripeto, non comporta nessun
sacrificio per nessuno... ne per te e nemmeno per il tipo che si mette le
cinture.... però puo servire a salvare la vita.
Io la chiamo coscienza... su una strada condiritto di precedenza e limite
90km/h tu sei "libero" di andare a 90km/h... come pure sei libero di andare
piu veloce se ritieni che i punti in patente nn ti interessano..... ma se
hai un po' di coscienza, anche godendo di precedenza, molli un po'
l'acceleratore.. rallenti un po e ti accerti che ti abbia visto (con una
sfanalata.. un colpo di clacson....). ;-)
Ciauzzzz

 ha scritto nel messaggio
news:c3bs8i$9m$1...@news.newsland.it...

Si... ma...
... io e te andiamo da Roma a Milano e tu sei mio passeggero.
A Chianciano te ti rompi di tenere la cintura e te la slacci e non mi vuoi
ascoltare e non vuoi allacciartela. Io che faccio? Ti lascio sull'autostrada
perchè non vuoi ascoltarmi, sei d'accordo? Se si... sta bene anche a me!
Se invece mi dici di essere asmatico, ti devo chiedere il certificato? Tu lo
porti con te anche se non sei tu a guidare? Io la cintura la metto sempre,
ma il certificato lo tengo nel cassettino però!
Se tu mi dici di essere fuori dai limiti delle misure per le quali è
consentito non allacciare la cintura di sicurezza in auto, devo misurarti?
Insomma... io sono d'accordo col principio, ma sono convinto che sia un
principio di responsabilità personale!
Altro discorso è il fumare come dici tu vicino degli infiammabili. Tuo zio
ha tuto il diritto di vietarlo, anche per l'incolumità degli altri operai.
Secondo quel principio posso obbligare assolutamente ad allacciare la
cintura di sicurezza al passeggero posteriore perchè in caso di incidente si
fionderebbe su quello anteriore con la possibilità di creare danno ad
altri... insomma... io non mi ritengo responsabile dei danni che ti causi da
solo non allacciando la cintura in auto da me. Io l'auto mi impegno a
guidarla nel rispetto delle norme e nel rispetto dei principi di
responsabilità che ho acquisito crescendo. Se un camion ci viene addosso e
tu non hai allacciato le cinture, io però non posso sentirmi responsabile
degli eventuali danni che riporteresti...
... quindi prima ti pago perchè la cassazione mi ha obbligato, dopo ti
denuncio perchè mi hai procurato un danno (nella fattispecie 1,5 milioni)
con il tuo comportamento poco responsabile! ;-)
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 cittadini...mi pare singolare come caso...
Scusate, ma la sentenza non dice che il conducente deve mettere a forza le
cinture al passeggero. Dice che è obbligato a chiedere al conducente di
farlo, e se questi rifiuta, farebbe bene a non mettersi in marcia.
Sono due cose ben diverse.
Quoto dal messaggio iniziale:
---
Chi guida è obbligato a pretendere che tutti i passeggeri allaccino le
cinture di sicurezza, e deve rifiutarsi di trasportare il renitente o
fermare l'auto. In caso di incidenti il conducente sarà obbligato a pagare
i
danni di tasca propria. (...)
Con questo pronunciamento la Cassazione estende la responsabilità di chi è
al volante in caso di incidente a persone che non indossavano le cinture.
Chi si mette alla guida, quindi è avvertito: dovrà imporre a chi è a bordo
del veicolo di allacciare il dispositivo di sicurezza. E, in caso di
"renitenza", dovrà - in base alle regole della "comune diligenza e
prudenza" - "rifiutare il trasporto o sospendere la marcia".
(...)
Secondo i giudici, anche se non ci sono norme precise in materia, in questo
caso "il conducente è tenuto, in base alle regole della comune diligenza e
prudenza, ad esigere che il passeggero indossi la cintura di sicurezza e,
in
caso di renitenza, anche a rifiutarne il trasporto o sospendere la marcia".
In pratica, se viene meno al suo dovere di esigere le cinture allacciate,
il
guidatore "coopera" con il trasportato nei danni che quest'ultimo provoca e
deve ripagarli.
--


sai bella consolazione che paghi l'assicurazione
Quoto.
--
Downfall_ [22 (75,120) VE]
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 deve ripagarli.
Concordo in questa affermazione. E' la stessa conclusione che ho tratto io.

 rottura della testa nell'altro caso..
Ecco non so.
Sei responsabile ad esempio dei danni che provochi al passeggero se vai 
troppo forte, no? Se passi col rosso, ecc.
Norme del Cds.
Come quella delle cinture...
Ciao!


 cittadini...mi pare singolare come caso...
No, č normale!


 milioni) con il tuo comportamento poco responsabile! ;-)
Sulla rivalsa sarei d'accordo anch'io, solo che si dovrebbe dimostrare che
il conducente ha cercato di convincere il passeggero a mettere la cintura
e questi si è rifiutato... :-)


 So già che litigherò con i miei amici...:-
Sopratutto quando i loro genitori ti chiederanno 1,5 milioni di Euro. :-)



Non per polemizzare, ma esiste un articolo della costituzione che dice
questo?

 non devi fare.
Vero, ma l'intelligenza va aiutata con una corretta informazione.
Ad esempio, dicendo che uno è morto perchè era pirla e non aveva la cintura.
Invece sui giornali si legge sempre "tragica fatalità"....
Ciao!!


 test a 190km/h di impatto. :-((
Non sono avvocato ma ho studiato un po' di diritto, e ricordo questi
concetti.
Il passeggero quando sale in auto con un'altra persona, lo fa di propria
spontanea volontà. Si conclude un contratto verbale di trasporto gratuito.
Il conducente è responsabile dei danni fisici o materiali della persona
trasportata solo quando questi non prova di avere adottato tutte le misure
idonee a evitare il danno. 
Consigliare una persona di allacciarsi le cinture è tutto quello che il
conducente può fare, a meno che non entriamo nel campo della coercizione.
Non mi stupirei che questa sentenza sballata venisse ribaltata.
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

 sfanalata.. un colpo di clacson....). ;-)
Certo, lo faccio. Però non certo perchè me lo chiede (o obbliga, peggio) il
mio passeggero :-)
Quello che non capisco è come un normale cittadino possa ordinare qualcosa a
un'altro normale cittadino...


 Non mi stupirei che questa sentenza sballata venisse ribaltata.
Non mi sembra che la sentenza vada contro quello che dici (che è giusto).
Essa infatti sottolinea che il conducente è (cor)responsabile in quanto
non ha adottato tutte le misure idonee ad evitare il danno: cioè non ha
convinto il passeggero ad allacciare le cinture, né ha evitato di mettersi
in marcia.
Inoltre, la sentenza non autorizza il conducente ad allacciare a forza le
cinture al passeggero, quindi non c'è coercizione. Si limita a dire al
conducente: "Devi dire al passeggero di allacciarla. Se non lo fa e tu ti
metti in marcia lo stesso, sappi che se succede qualcosa ci vai di mezzo
anche tu".


In caso di incidenti il conducente sarà obbligato a pagare i danni di tasca
propria. (...)
Cosa cambia? Io obbligo ad allacciarsi le cinture...altrimenti non parto...o
se parto sono responsabile della stupidità altrui...


 Agostino
Ciao, Giulio


 No, è normale!
Io ho sempre saputo che la legge è fatta rispettare dai tutori della
legge...non dal cittadino.
Non posso fermare una macchina perchè per me va troppo veloce...anche se la
strada è privata e di mia proprietà...devo chiamare le forze dell'ordine...
Propabilmente sono un pò ignorante in materia...amen :)


 parto...o se parto sono responsabile della stupidità altrui...
Non sei responsabile della stupidità, perché la stupidità non ha rilevanza
giuridica. Sei responsabile del fatto di condurre un autoveicolo in cui
non viene rispettato il codice della strada, e lo sei insieme al singolo
violatore del codice della strada medesimo. :-)


 troppo forte, no? Se passi col rosso, ecc.
Bhe certo...ma se io guido normalmente e un'auto mi viene contro, io sono
responsabile della stupiditą del mio passeggero?
Se diventerą legge amen...perņ cavolo...:-\\
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 Sopratutto quando i loro genitori ti chiederanno 1,5 milioni di Euro. :-)
Litigherò perchè la cosa che mi atterisce è proprio questa :-\
Già sono superprudente quando vado in giro con altri...figurati adesso :-\


 Ciao!!
Ciao


 portarselo dietro come la carta d'identità! :-)
Ok, ma uno che è asmatico e va in giro senza certificato deve sapere che
se gli capita di dover andare in auto, puo' avere problemi con le cinture.
Un giorno ero in auto (come passeggero), mio padre ebbe un calo di
pressione e decise che non poteva guidare più. Io avevo lasciato la
patente a casa: guidai lo stesso, ma se fossi stato fermato e multato non
avrei potuto prendermela con nessuno, se non con me stesso.
Allo stesso modo, io ho l'obbligo di guida con lenti, perciò se decido di
non portarmele appresso e poi mi capita di dover guidare, non posso
pretendere di passarla liscia perchè la legge non obbliga i miopi a girare
sempre e comunque con gli occhiali in tasca. :-)


 tutte le volte così! :-)
Aggiungo una considerazione maschiocentrica: se una ragazza ha, ehm,
"forme generose", la cintura allacciata tende a distrarre il maschio alla
guida, per comprensibili motivi. 
;-)
Quindi è meglio non metterla... :-))


 pagherà l'assicurazione.
Mi pare che sia obbligatorio assicurare pure i trasportati, il conducente,
invece, non e' obbligatorio e si paga a parte.
Ciao
GigioTD



Quoto.
La responsabilità è personale, e se uno è maggiorenne a maggior ragione è
responsabile degli illeciti che compie.
Altrimenti saremmo tutti obbligati a diventare poliziotti dei nostri simili,
pena essere giudicati complici.
Ser questo dal punto di vista del "dovere civico" è giusto non si può però
estendere alla responsabilità che è sempre personale.
Probabilmente però vedo nella sentenza  un modo per evitare il pagamento da
parte della asicurazione, e , una volta tanto, approvo. Anzi, andrei oltre
(e sarebbe un grosso deterrente):
un semplice articolo secondo il quale la  compagnia assicuratrice non è
responsabile dei danni alle persone che al momento dell'incidente non
indossavano la cintura (fatte salve le debite eccezioni naturalmente).
Zotto


Non lo è affatto invece!
Il cittadino deve rispettare la legge, ma non può costringere gli altri a
rispettarla, anzi, andando oltre, non spetta a nessuno, poichè alle forze
dell'ordine spetta di sanzionare e prevenire, altrimenti si sfocia nella
repressione... e non è bello.
Zotto

 naturalmente).
Condivido in pieno.
Peraltro, se non ricordo male, quando guidavo l'auto aziendale (che era ad
uso promiscuo, cioè anche per la mia vita privata) c'era qualcosa del
genere, cioè una esclusione della responsabilità dell'assicurazione se
l'incidentato andava in giro senza patente (o con un tasso alcolico troppo
elevato, o sotto LSD, ecc.) Cioè, se io guido violando il CdS,
l'assicurazione non mi rimborsa.
ciao
Agostino


 Sono due cose ben diverse.
Forse ho trovato una soluzione.
Stampatevi un buon numero di foglietti in cui è scritto:
"Mi assumo tutta la responsabilità su eventuali danni che dovessi subire
alla mia persona a causa del non uso delle cinture di sicurezza nell'auto
del Sig. Mario Rossi, targata CD XXX AB"
Fate firmare un foglietto ad ogni renitente e avete risolto il problema! ;)
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 violatore del codice della strada medesimo. :-)
Ma in questo paese la responsabilità individuale non esiste più?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3640 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 rispettarla,
Esattamente quello che pensavo io...


 quando ci fermiamo per il solito caffè al prossimo autogrill!
Va be.. ok.. mettiamoli tutti, buoni o cattivi, sulle strade a mettere multe
a chi non ha le cinture e freghiamocene di tutto il resto. Mi sembra una
logica sensata.
Beh...  X Borto.. "hai capito perchè non posto piu tanto su ida"?

 Ognuno è libero di mettersele o meno...poi però ne accetta le conseguenze.
Mah..... sarà che io sono sensibile al fatto che una persona si faccia male
per colpa della mia guida......

 Beh...  X Borto.. "hai capito perchè non posto piu tanto su ida"?
Solo per questo mi sembra eccessivo! Io penso che un pizzico di "filosofia"
in più nella vita evita a tutti di diventare insensibili creando cervelli
che poi, senza elasticità, partoriscono ANCHE le leggi e le norme che poi
regolano un'intera società (in questo caso IDA)!


 Scontro senza cinture: paga autista
Gran puttanata..
Purtroppo nessuno mette mai le cinture dietro, e non posso star certo a 
controllare se qualcuno le porta o no, mi assicuro solo che se ho 
minorenni in auto indossino la cintura senno la multa la pago io.
Mi dispiace, so che č sbagliato ma io la cintura dietro non la metto 
mai.. quando viaggio nell'auto di qualcuno siedo SEMPRE davanti, cosě la 
allaccio e via (e poi xke sto + comodo :)
Quando viaggiano nella mia auto davanti la mettono tutti, dietro nessuno.
Per questo voglio una 2 posti o una 2+2.. per non avere mai di questi 
problemi.. mi rode troppo trasportare + di una persona
-- 
Hukant (19, 78, RM) Renault Clio 1.4 Si Driver
"Non confondete mai il tachimetro con l'orologio, come mi č
capitato di fare una volta, perché piů forte andate e piů vi sembra di
essere in ritardo."

 riportava a casa dai genitori dopo essere usciti insieme.
A questi signori manca totalmente il cervello .
Se Ska è in auto, come passeggero, senza cintura, e ci lascia le penne
dovrebbero essere solo cazzi suoi, mica dell'altro povero cristo .
Uno Ska sarà abb grande da essere responsabile della sua deficienza o no ?!?
In ogni caso la cassazione non fa certo le leggi, ha deciso così sul singolo
caso .
Ed ha sbagliato di brutto, xkè dubito ke Giuseppe abbia costretto con la
forza o persuaso a parole carolina a non metter la cintura .
E poi  ... 3 mld per il 20% .. Carolina vale 15 mld ?
Ci sarebbe anke da valutar questo ..

 maggiorenne e quindi in grado di decidere autonomamente.......
Esattissimo .

 problemi.. mi rode troppo trasportare + di una persona
Pensa ke tutta la gente ke mi capita di sentire dice sempre "no, dietro le
cinture nn č obbligatorio metterle" .
Cmq questa cassazione č una delusione, se uno č un cretino nn č giusto ke ci
rimetta l'intelligente .
E naturalmente il povero ragazzo ormai non puň piů fare un cazzo, i cretini
scrivono cretinaggini nelle sentenze ed il povero ragazzo ci deve andare
pesantemente di mezzo .

 forza o persuaso a parole carolina a non metter la cintura .
Bhe.. oddio..
[MODE BASTARDO=ON]
Magari giuseppe voleva ricevere un "favore" da carolina e l'ha persuasa 
cosě a levare la cintura che gli impediva i "movimenti"..
Il che spiegherebbe poi il perchč dell'incidente
[MODE BASTARDO=OFF]
Si si lo so sono stato cattivo :P


pesantemente di mezzo .
Diciamo che qua i cretini sono stati due, uno che è finito a
sfasciarsi contro qualcosa (se saltan fuori sti casini è perchè aveva
torto) e l'altra che non si è messa le cinture.....
Non sono d'accordo che il ragazzo ci vada di mezzo, però se di cretini
vogliam parlare.......


In effetti anche se si va con quelle di lusso 15 mld è un po difficile
spenderli :-PPP
Dovrò farmi fare uqalche preventivo, si sa mai che mi possa tornare
utile........sai com', con l'euro.......:-PPP
Ciao!!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Come quella delle cinture...
Ecco, qui invece io direi che le responsabilita' del conducente
finiscono. Qui non sei tu che "decidi" se l'auto va contro un albero o
resta in strada. E' il passeggero che si mette o meno la cintura. Tu
puoi ricordare al passeggero di mettersi la cintura. Se il passeggero
non lo fa IMHO deve assumersi le responsabilita' del caso, come me le
devo assumere io se non le indosso mentre guido.
 
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, 180kkm e tutto va bene...
Toyota MR2 Mk2 sometimes driver

 tanto lecita...
Per quanto mi riguarda, pur non avendo ancora letto ne' il dispositivo
ne' la motivazione, questa sentenza non mi pare cosi' eversiva dei
principii generali in tema di risarcimento del danno da circolazione.
In fondo gli artt. 1681 e 2054 c.c. obbligano il vettore e il conducente
(in solido col proprietario) al risarcimento del danno causato ai
trasportati dalla circolazione del veicolo, a meno che provino di aver
fatto tutto il possibile per evitarlo.
Posto che le cinture possono evitare o attenuare il danno alle persone,
la Cassazione ritiene che farle allacciare ai passeggeri sia sempre
possibile per il conducente, eventualmente rifiutando di partire o
fermando la marcia.
Qui non e' questione di maggiore eta' o di liberta' individuale: il
salire in macchina da' luogo ad un contratto di trasporto a titolo
gratuito, le cui condizioni possono essere stabilite anche
unilateralmente dal conducente, specie considerando la nullita' ex art.
1681 2° co. di qualsiasi clausola che limiti la responsabilita' del
vettore per i sinistri subiti dai viaggiatori.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 vogliam parlare.......
Credo ke in auto con lui ci sia salita lei sua sponte, nn credo ce l'abbia
portata con la forza .
Quindi, entrando in makkina, accetta ..

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
"Se l'amicizia fosse una pallina di cacca,
tu per me saresti una valanga di merda!"

 fermando la marcia.
La Cassazione venga lei a discutere con mio nonno se provo a fare una 
cosa del genere! :\


 mai..
A costo di sembrare ridicolo, ma le rare volte che mi trovo ad essere 
passeggero "dietro" metto anche la cintura. E quando guido mi premuro 
che almeno chi sta seduto dietro di me la metta. Certo che cmq uno non 
può fare il gendarme, alcuni passeggeri sono particolarmente 
riottosi...poi come se sulla strada non fosse già abbastanza stressante, 
mi devo mettere pure a litigare con gli amici...


 stressante, mi devo mettere pure a litigare con gli amici...
Idem.
Io raramente sto dietro, ma quando ci vado, metto le cinture senza tanti
problemi.
Fortunatamente attorno a me sono riuscito ad instaurare un clima di
comprensione del problema e a forza di "consigliare" di mettersi la cintura
per tutta una serie di motivi (tipo crani sfondati, bambini che volano
tramite i parabrezza, ecc), sono riuscito a far capire alle persone che mi
stanno attorno (parenti ed amici) che mettere la cintura non è una
"ridicolaggine" ma una cosa sensata.
Sono fortunato io o basta saper parlare con la gente? :)
In ogni caso sono daccordo sul fatto che ognuno è responsabile della sua
vita ma un minimo di persuasione si può sempre fare.


 Ma in questo paese la responsabilità individuale non esiste più?
La sentenza non la esclude, ma le affianca quella oggettiva. In
particolare, ai fini della responsabilità civile l'autista risponde in
proprio in caso di infortuni derivanti dal non aver usato le cinture. Ma
la multa per non averle messe è solo a carico del passeggero, ad esempio...


 cosa del genere! :\
Non so come si sia svolto l'iter processuale nel caso di specie, ma e' 
chiaro che dev'esservi stata una richiesta giudiziale di risarcimento da 
parte della famiglia della ragazza nei confronti del fidanzato.
Ora, non credo che tuo nonno farebbe altrettanto nei tuoi confronti, 
nella malaugurata ipotesi che capitasse un incidente simile...teniamo 
sempre presente che la magistratura non interviene d'ufficio ma solo su 
istanza di parte, per cui nella decisione sulle 'condizioni di 
contratto' da applicare occhio anche ai rapporti con chi sale in macchina...


sfasciarsi contro qualcosa...
Gli incidenti non capitano solo ai cretini...


 Scontro senza cinture: paga autista
Io invece non sono molto d'accordo ...
Premettendo che non ho mai guidato o salito da passeggero senza cinture,
credo che ogni persona sia responsabile delle proprie azioni, pertanto se il
passeggero non accetta di mettersi le cinture si assume le sue
responsabilità....
Ciao
-- 
Wacky (25,120,Bg)
Megane  Coach 1.9 dci
www.andreabettinelli.com

 responsabilità....
Esatto!