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Titolo: [Lubrificanti per 156] Sono buone le prescrizioni?

Il manuale di abuso e manomissione della 156 1.8 recita:
"Lubrificante a base sintetica di gradazione SAE 75W-80 che
superi le specifiche API GL 4 Plus"
Che se non sbaglio in casa Fiat Lubrificanti è il Selenia TUTELA CAR ZC
75 SYNTH.
E'bbuon?
Per il motore raccomandano il solito selenia 20k 10w40 che rispetti
almeno le API SL. Nel tentativo di preservare il variatore (che è ancora
l'originale) e tenuto conto anche che il mese prossimo verrà gasata, è
meglio se utilizzo altro o...? 
-- 
Jac

 superi le specifiche API GL 4 Plus"
Se non ti da problemi, per amor del cielo, non toccare l'olio del cambio!
Tanto per darti un'idea, se metti 3 oli identici a specifica nello stesso 
cambio, avrai 3 cambi differneti all'uso, e probabilmente, tutti e 3 
peggiori di quello che hai!

 Se non ti da problemi, per amor del cielo, non toccare l'olio del cambio!
Impuntamenti frequenti (anche a caldo) nel prima-seconda (che si
risolvono in sfollate memorabili in mezzo alla strada), manovrabilità
drammatica a freddo e innesto della retro sempre divertentissimo.
Se anche migliorasse solo la prima, sarei più che contento.
-- 
Jac

 meglio se utilizzo altro o...?
Usa quello, per esperienza del Cancello e in parte anche mia con qualunque 
altro olio finirai per aumentare a dismisura i consumi (d'olio, s'intende).
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Se anche migliorasse solo la prima, sarei più che contento.
Cambia l'olio e vedrai che non cambia niente!
Anzi per i primi 10.000 km avrai solo piu' problemi (questo accade perchè 
l'olio cambio va macinato un bel po' perchè inizi ad essere ok).
Allora hai 2 possibilità:
1) sincro andati, e li son cazzi, in quanto puoi mettere pure le lacrime 
della madonna al posto dell'olio ma non ti cambia nulla.
2) sincro ok e allora puoi aggiungere un antiattrito all'olio che già hai 
tipo lo ZX1 o anche robaccia a base di "teflon" e il cambio diventa come 
quello di una F1.
Sappi pero' che i sincro lavorano per attrito e se li hai compromessi e 
aggiungi l'antiattrito, poi nemmeno metti piu' le marce!
Per sapere se hai i sincro andati, rivolgiti a chi conosce bene cambio e 
leveraggi, anche perchè magari potresti avere solo quelli da registrare 
senza cambiare o aggiungere nulla all'olio, non è semplice capire, potrebbe 
anche essere un cuscinetto che è ceduto e ti rende la cambiata difficoltosa 
(altro cazzo apocalittico).
Io su 2 auto con un aantiattrito ho risolto (ma non migliorato, il cambio 
mai è stato così veloce e preciso), ma occhio comunque a quanto sopra. 

 stacca bene?
Scusa ma dove ha scritto che ha fatto 30K km, io non lo vedo, ma puo' essere 
lo starscico del WE.... 

 essere lo starscico del WE....
Uh e' vero, magari non ci teneva a farlo sapere... ma e' un'info secondo me 
indispensabile...
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 me indispensabile...
Beh se a 30K ha la frizione a zero, č meglio che al posto dell'impianto a 
GAS si faccia un abbonamento ai Mezzi Pubblici! ;)

 GAS si faccia un abbonamento ai Mezzi Pubblici! ;)
Dipende da chi ha guidato prima quell'auto... c'e' chi cambia la frizione 2 
volte in 30mila km...


 Jac
Jaaac, almeno avvisa del crosspost!



Madonna!
Io ho fatto l'ultima a 290K, ma quando smontata era il reggispinta andato, i 
dischi erano al 40% mi disse il meccanico... 

 volte in 30mila km...
Viaggiano con il piede sinistro appoggiato al pedale della frizione?
Contro certi personaggi ci vorrebbe una risoluzione ONU... :-D
-- 
MaxDamage

 Contro certi personaggi ci vorrebbe una risoluzione ONU... :-D
Cambio automatico... 

 della madonna al posto dell'olio ma non ti cambia nulla.
Ma è nuova! Ha 33k km!
-- 
Jac

 altro olio finirai per aumentare a dismisura i consumi (d'olio, s'intende).
Va bene.
-- 
Jac

 Jaaac, almeno avvisa del crosspost!
Dimenticai il tag, ma penso che su questi due ng non sia cosě
problematico... spero almeno!
-- 
Jac

 
spammer.

 Stacca benone.
Allora sei tu che non sei capace :-P
Sul prima seconda mai avuto problemi (al limite il viceversa, risolto con 
doppietta feroce).
Per la retro bisogna prenderci un po' la mano, se la usi pensando che sia 
sincronizzata gratti di sicuro - sempre che tu riesca a farla entrare. O si 
aspettano i 10 secondi come da prescrizione del manuale, o si infila al volo 
ma bisogna capire quando&come.


 E'bbuon?
Vai.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 ma bisogna capire quando&come.
Diciamo che la retro mi preoccupa meno del resto.
-- 
Jac

meglio se utilizzo altro o...? 
Io, solo una volta, facendo sostituire l'olio del cambio, veci anche
aggiungere la quantità prescritta di X1-R: beh, sarà sicuramente effetto
placebo, ma il cambio (Opel Tigra '97) cambio come dalla notte al giorno.
Manovrabilità a freddo più che buona (prima pessima), innesto marce
incredibilmente fluido (prima a freddo quasi impossibile, a caldo
accettabile, ma nulla di speciale): nella cambiata avevo la sensazione che
la leva venisse "risucchiata" dall'innesto, sensazione sconosciouta fino a
quel momento.
Alla successiva sostituzione (dopo 80 mila km) NON feci rimettere
l'additivo: non tornò come all'inizio, ok, ma peggiorò sensibilmente...
NON lo metterei mai nell'olio motore (per ragioni su cui si è discusso fino
alla noia), ma nel cambio/differenziale ci penserei (Sulla Swift ho la terza
che, solo a freddo, si impunta un pochino, a caldo tutto ok).
Boh :)
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Se non ti da problemi, per amor del cielo, non toccare l'olio del cambio!
Mah...
Io su 156 l'ho cambiato e ho notato miglioramenti di scorrevolezza.
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Questo è il mio backup. Ce ne sono tanti come lui, ma questo è il mio.
Il mio backup è il mio migliore amico, è la mia vita.

 Io su 156 l'ho cambiato e ho notato miglioramenti di scorrevolezza.
Grazie per il report (anche se credo siano due cambi diversi).
Settimana provvederò a fare il tagliandino, poi vi farò sapere.
Grazie a tutti :)
-- 
Jac

Io su 156 l'ho cambiato e ho notato miglioramenti di scorrevolezza.
Che olio hai usato?
Ciao
-- 
RickRD Finalmente membro del club PPCSP
Honda VTR 1000 F "VelTRo"
+ MitoRD 350 + Yamaha RD350 + Gilera Dakota 350 160% + Honda NSR 125 '90
+ AR 156 JTD 1.9 115 (125%) + A 112 Abarth 70hp
Mantignana (PG)    
"Amor est magis cognitivus quam cognitio" (Tommaso d'Aquino)

 Che olio hai usato?
Un sarcazzo qualunque (forse addirittura un minerale) con 
caratteristiche compatibili con quelle a libretto. Forse un Elf...


 Se anche migliorasse solo la prima, sarei più che contento.
Benvenuto nel mondo dei cambi Alfa Romeo.
Cambiando olio non combinerai niente: quel cambio E' COSI'.
L'hai descritto benissimo :(
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 L'hai descritto benissimo :(
Si, e' una perfetta descrizione del cambio dell'Alfa 75. Peccato pero' che 
si stia parlando della 156 1.8, che ha lo stesso identico cambio della mia 
2.0 (e della Lybra, e della Stilo, e della Bravo, ecc. ecc. ecc. cambio Fiat 
C510) e che non si impunta anche se gira ancora con l'olio originale del 
1998 - tra l'altro non e' proprio prevista la sostituzione.
Il cambio di Jac e' palesemente difettoso o brutalmente maltrattato, il 
cambio dell'olio puo' servire al massimo a vedere quanta limatura c'e' in 
sospensione per farsi un'idea di come sono ridotti i sincronizzatori. 
Oppure, se l'ha presa usata, magari ha dentro un'olio che non e' quello 
prescritto (di tamarri che smanettano a cazzo con lubrificanti e additivi e' 
pieno il mondo)... e' da vedere insomma. Ma sicuramente quello NON e' il 
comportamento normale del cambio della 156, questo e' poco ma sicuro.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
Il Cancelli è vecchio come la sua scuola, non sa che ormai i cambi da 
competizione vengono TUTTI trattati con antiattrito e le marce entrano da 
sole al punto che guidi la leva e te la porta via il cambio stesso dalla 
mano...
Se cambi olio, perchè alla fine lo farai e per niente, mi raccomando tieni 
quello che hai ora nel cambio, lo filtri e lo metti da parte, sta sicuro che 
ti servirà.
Ciao 

 comportamento normale del cambio della 156, questo e' poco ma sicuro.
Dopo fatto l'impianto volevo giusto invitarti per uno sparo barbonico...
se ci sarà quest'occasione mi darai il tuo parere provandolo.
Comunque sia vista la relativa esiguità della spesa, penso che al cambio
olio-filtri lo farò cambiare. Ovviamente non mancherà adeguato report.
-- 
Jac

 ti servirà.
???
-- 
Jac

 Si, e' una perfetta descrizione del cambio dell'Alfa 75.
Gli stessi problemi li ho trovati su una 156 1.8TS che ho provato tempo 
fa e, anche se in forma più lieve, su 147 1.6TS.
Chettedevodì...


 ???
Gli servirà perchè la situazione peggiora al 99%!
Per rimettercelo dentro, l'olio del cambio nuovo va tritato perchè lavori 
bene, oppure additivato adeguatamente, ma per questo chiedere al Cancelli 
che è un esperto! :P 

 che è un esperto! :P
Pardon adittivato. 

 mano...
Il Cancelli e' cosi' vecchio da sapere che i cambi da competizione sono a 
denti dritti ed innesti frontali, non ci sono sincronizzatori che lavorano 
per attrito come sui cambi stradali.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ovviamente non mancherà adeguato report.
Yay! :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Chettedevodė...
Allora saro' io che sono talmente abituato ai vecchi catorci che ormai non 
mi accorgo piu' di niente... non mi sono nemmeno accorto di particolari 
differenze con i cambi VW come il tuo, gli unici che andavano veramente bene 
erano quelli Honda e quello della Mazda MX5. O magari sono talmente 
fortunato che ho l'unica 156 mai prodotta col cambio che funziona bene e non 
si e' impuntato nemmeno stamattina dopo una notte di fuori con un dito di 
neve sopra... anzi sta di fuori anche adesso, magari piu' tardi ci riprovo, 
vedessi mai che inizi finalmente a grattare come devono fare tutti i cambi 
Alfa Romeo. Chettedevodi'...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

per attrito come sui cambi stradali.
Dico giusto se sui cambi da competizione i sincronizzatori non
servono, dato che la doppietta andrebbe fatta comunque per evitare in
scalata i blocchi di ponte?
Oppure a saperli usare i cambi senza sincronizzatori sono piů veloci?
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 ha scritto nel 
messaggio news:gn2eab$la1$1...@nnrp.ngi.it...

Seeeee
Ciao. 

 trovare un meccanico che sappia farlo e che soprattutto ne abbia voglia...
Te va che consiglio, non ci avrei mai pensato (basterebbe leggere i post 
prima di scrivere...). 

 cambio che funziona bene e non
No, e' che qui ciascuno parla per sentito dire e mai per esperienza diretta 
su un numero adeguato di esemplari.
Fatto sta che nemmeno quello della vybra si impunta come dice Jac, siamo 
gia' in due ad essere fortunati.


scalata i blocchi di ponte?
non è necessaria la doppietta per evitare i blocchi al ponte..
il taccopunta non lo fai, in auto, scalando?
-- 
UoScAr aka Oscaracciato
- Imola,33,100(+?),15 -

 Massi', tanto vale provare.
Ti dirň... guidandola con costanza in questi giorni, a parte l'innesto
della prima da fermo (che si mantiene un pň sostenuto, pur restando
tollerabile), č solo la seconda un pň troppo dura. Bene o male le altre
(retro esclusa, a cui sto facendo l'abitudine), pur presentando innesti
abbastanza sodi, non sono poi cosě problematiche. E' un pň lunghetto il
passaggio 4a-5a, ma questo č un limite non sanabile... credo.
Va detto che le prime sensazioni erano dovute anche al fatto che venendo
dalla Clio (che ha un cambio di burro) sembrava di avere a che fare con
un cambio di ferro.
Poi non dico che con l'uso sia migliorata... placebo e/o abitudine
potrebbero ingannare.
 
-- 
Jac

 gia' in due ad essere fortunati.
Se dici così però mi offendi.
Lo sai che io non parlo per "sentito dire" (e se proprio, nel caso, lo 
specifico) e cerco di portare il NG il mio seppur modesto supporto senza 
dover dimostrare niente a nessuno e, quindi, parlare a vanvera.
Detto questo, ho detto cos'ho provato. Non ho un concessionario Alfa 
(per fortuna) e, per la mia esperienza, confermo che quei cambi si 
comportano così.
Sarò stato sfigato io, che ti devo dire... Meglio così, no?


fortunato che ho l'unica 156 mai prodotta col cambio che funziona bene 
No...guarda...siamo almeno in due...anche se la mia e' a gasolio!
;-)


 No...guarda...siamo almeno in due...anche se la mia e' a gasolio!
+1 :-)


Cambia l'olio e vedrai che non cambia niente!
ma parli in generale o nello specifico?
-- 
Oscar, UoScAr, Oscaracciato, MatriOskar
Imola, 33, 100(+?)

 +1 :-)
Si però stiamo parlando di cambi...
Il cambio dei JTD è un'altra cosa ;)


Il cambio dei JTD è un'altra cosa ;)
beh, sempre di cambio del gruppo Fiat si tratta!


 beh, sempre di cambio del gruppo Fiat si tratta!
Si certo, allora il DSG è uguale al cambio che montano sui 1,6 che si 
spacca regolarmente...
Sempre di cambio VW si tratta! :P


Sempre di cambio VW si tratta! :P
Non e' uguale, ovviamente, ma entrambi sono dei cambi VW!


 Oppure a saperli usare i cambi senza sincronizzatori sono più veloci?
Questa.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 potrebbero ingannare.
IMHO l'abitudine fa almeno il 50% - il che non toglie che il tuo cambio 
potrebbe effettivamente avere dei problemi.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 No...guarda...siamo almeno in due...anche se la mia e' a gasolio!
Il C530 e' comunque sincronizzato meglio :) e ci si puo' montare il Q2 senza 
aprirlo ne' smontarlo dalla vettura...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

cambio della Clio dCi, probabilmente e' proprio perche' funzionava bene...
quello della clio dCi qui al lavoro (ultima serie, 07-08, motore 85
cv) fa abbastanza cagare.. innesti gommosi ed esageratamente
contrastati, duri da inserire, posizione un poco aleatoria. scalare
dalla seconda alla prima a freddo non e' praticamente possibile se non
con la doppietta.
ciao!


 cv) fa abbastanza cagare..
Boh, ho guidato quella vecchia molto brevemente qualche anno fa e non mi ha 
lasciato particolari ricordi ne' in negativo ne' in positivo. Mia "cognata" 
ha quella nuova, eventualmente un giorno le chiedo se me la da'... :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

ha quella nuova, eventualmente un giorno le chiedo se me la da'... :PPP
LOL! :D


 Idem, ma la mia e' pure 2.0, le ho tolto il trombone dal filtro dell'aria
Uh, e come mai?


 Uh, e come mai?
Perche' quando l'ho presa sotto ai 3000 giri era pressoche' morta: a 
velocita' costante il tiro c'era, ma i transitori le erano sconosciuti, 
sembrava di avere un lungo elastico fra il pedale e la farfalla... 
addirittura partendo in salita rischiavo spesso di farla spegnere. Tolto il 
trombone e azzerata la centralina, e' diventata un'altra macchina, con 
l'unica contropartita del motore piu' "ringhioso" in accelerazione (peraltro 
non fastidioso ma perfino gradevole per un'Alfa). Quando poi ho anche limato 
lo scalino all'ingresso del corpo farfallato ho completato l'opera: adesso 
risponde quasi come un carburatore, tira molto meglio gia' a 2000 giri e 
gira decisamente piu' sciolta dai 5000 ai 7200 giri del limitatore, il tutto 
consumando uguale o di meno. Non e' piu' potente, beninteso (o magari lo e', 
ma di un'inezia), e' solo molto piu' pronta a rispondere e a prendere i 
giri. L'effetto calcio-in-culo a 3000 giri e' ovviamente rimasto, ma quello 
non credo sia eliminabile se non rimappando pesantemente - cosa che non 
intendo fare nel modo piu' assoluto.
Fra l'altro il trombone e' stato eliminato dall'Alfa stessa a partire dalle 
ultime Euro2, credo nel 2000...
Anche sulla Vybra c'e' quel coso?
Ciao
-Guglielmo Cancelli


Ovviamente si, l'aspirazione e' pari pari a quella alfa, per questo ti 
chiedevo.
Dici che vale la pena di provare a toglierlo? Fra l'altro mi chiedo a cosa 
serva - io poi il mio l'ho trovato vagante nella scatola filtro, l'ho 
ripiazzato non da sotto ma da sopra, e' un po' piu' corto ma almeno non 
cade.


 non da sotto ma da sopra, e' un po' piu' corto ma almeno non cade.
Infatti dovrebbe essere proprio infilato da sopra... evidentemente era stato 
messo male dal precedente proprietario o chi per lui.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 una questione di versione SW della centralina o sarcazzo che altro.
Considera che l'elettronica della Lybra è totalmente diversa da quella 
dell'Alfa. La Lybra ha l'impianto Hitachi.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 stato messo male dal precedente proprietario o chi per lui.
Dall'officina che ha fatto il tagliando, sicuramente, che ha pure rotto uno 
dei 3 bulloni di tenuta del coperchio.
Fra quelche anno mi faccio un giro dal rottaamaio e lo recupero, per il 
momento rimane cosi'.


 momento rimane cosi'.
Prova adesso, magari una sbattuta dall'altra parte la trovi.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Albanese.
Tu albanese. Allegro è albanese e anche ricchi1.


 Allegro è albanese e anche ricchi1.
"...come sono dannunziano..." (cit. non lo trovo su iutub)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 "...come sono dannunziano..." (cit. non lo trovo su iutub)
Sostenete la scottex...
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Hai sbattuto?
No, e' la Meriva parcheggiata che non ha respinto la mia carica di simpatia 
:P
Ciao
-Guglielmo Cancelli / che ha scoperto l'utilita' dei sensori di parcheggio 
in assenza di tergilunotto

 cv) fa abbastanza cagare..
Io ho quella prima... altro cambio :P
-- 
Jac

 sembrava di avere un lungo elastico fra il pedale e la farfalla... 
Ecco... effettivamente pure il 1.8 a cui mi riferisco manifesta un
comportamento simile... Dovendo ravanare sulla batteria, giovedì butto
un occhio e vedo se c'è... In caso, per il riapprendimento, sto già con
le mani sui poli...
-- 
Jac

Io ho quella prima... altro cambio :P
come mai e' peggiorato cosi' tanto? :( e' davvero legnoso il cambio di
quella che abbiamo qui..
venerdi' deve andare al tagliando dei 40 mila, lo faro' notare ancora,
ma mi risponderanno -di nuovo- che proveranno a registrarlo ma quel
cambio e' cosi' :|


 come mai e' peggiorato cosi' tanto? :(
E' tutto un altro comando... non so mica. Tra l'altro dovrebbe essere
strettamente imparentato (leggi uguale) a quello della Megane II, che
non mi parve mica malvagio.
-- 
Jac

non mi parve mica malvagio.
farň presente anche questo alla concessionaria, venerdě.. magari provo
a fare un po' piu' di maletta rispetto all'altra volta..
anche se temo che troveranno qualche altra spiegazione piů o meno
veritiera..
sperčm!


aprirlo ne' smontarlo dalla vettura...
More info please!! :-)


 More info please!! :-)
Ero sicuro della risposta :P
La scatola del C530 ha una parte smontabile per accedere al differenziale 
senza aprirlo, eccolo qua:
http://www.fptpowertrain.com/ita/img_engines/c350_2_walta.jpg
http://www.fptpowertrain.com/ita/img_engines/c350_3_walta.jpg
questo consente di sostituirlo da sotto lasciando il gruppo motopropulsore 
montato in vettura. Va da se' che non e' comunque lavoro di 10 minuti 
perche', oltre a dover scaricare l'olio, staccare i due giunti e il supporto 
posteriore, bisogna anche smontare una parte dello scarico e la culla che 
regge trapezi e scatola sterzo altrimenti non c'e' spazio per lavorare. 
Inoltre bisogna trasferire la corona da un differenziale all'altro, cambiare 
i cuscinetti per sicurezza, e regolare il gioco di montaggio con gli 
spessori. Diciamo che un buon meccanico ci riesce in circa 4-5 ore, che 
unito al prezzo del Q2 come ricambio originale che e' nell'ordine dei 
450-500 euro ivato + 90 dei due cuscinetti + una trentina della serie 
spessori, fa una cifra non certo economica ma nemmeno cosi' esagerata...
Ecco un piccolo riepilogo:
http://www.alfaworkshop.co.uk/156-147-GT-Q2%20Differential.shtml
inoltre nel forum di 
alfaowner.com
 ci sono interi 3d dedicati all'argomento, 
inclusi report fotografici del montaggio su 147/156/166 JTD e V6 (incluse 
GTA).
Buon divertimento :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ecco un piccolo riepilogo:
Bel link, grazie!


 Bel link, grazie!
C'era di meglio su alfaowner, ma non mi va di cercare :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli