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Titolo: come cappero si guidano le ventura?

cambiate gomme da poco sulla mia  GTI g60 .
non volendo spendere cifre assurde ero indecisop tra TOYO, bridgestone
potenza e (goodyear) ventura che sarebbero le figlie dell acquatred.....
misura 195/50/15
abituato con la mescola delle "bridgestone potenza" morbide ( troppo : un
treno = 15.000 km) che tenevano anche sui muri adesso con ste ventura mi
trovo un po di merda.
sarà colpa della mia macchina che sull anteiore ha un rapporto
peso/cavalleria mooolto basso, ma la macchina soffre sulle ruote in
trazione di grandissimo sottosterzo....
il gommista mi ha spiegato che la gomma anche se sembra tradire... non porta
fuori la macchina,  bisogna semplicemente correggere lo stile di guida e
quando da l'imprensione di sottosterzare riprenderla in controsterzo....
e questo perche a sentire lui la gomma lavora "di spalla" e non tanto di
battistrada
il problema è che di epidodi di sottosterzo ce ne sono di frequenti e non ho
troppe balle la mattina di andare a lavoro e guidare in controsterzo già
alle sei di mattina...

 alle sei di mattina...
1 soluzione... cambia gomme, gommista e vai piu' piano
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 1 soluzione... cambia gomme, gommista e vai piu' piano
azz ma se mi metto a cambiarle anche solo sull avantreno sono altre 300
carte.... preferivo evitare...
gommista..boh è un tipo onesto....
vai piu piano? a uno che si mantiene un g60? se devo andare piu piano mi
compro una punto che non vale la pena tenere/matenere una g60 o una S60 2.4T
per andare piano...

 battistrada
Bè, un pneumatico particolarmente adatto per il bagnato difficilmente darà
il massimo anche sull'asciutto.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver - PPCSP member
"Povero cavallo di Troia! Si aspettava di essere cavalcato da Elena ed
invece fu penetrato dai soldati..."

 --
si ok..
se le bridgestone erano da 9.5 sull asciutto e da 3 sul bagnato
io alle ventura chiedo un 8 sull asciutto e un 5.5sul bagnato...  chiedo
troppo?

 > 1 soluzione... cambia gomme, gommista e vai piu' piano
Condivido.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
ICQ#113905120      |_|___\====|&|====/___|_|


non c'è proprio modo di tenere ste ventura e impararle a guidare?

 troppo?
Bisogna vedere se le Ventura sono d'accordo. Magari loro preferirebbero un 6
sul bagnato ed un 6 sull'asciutto...


...così in un attimo ti stampi e Ventura o no no nci pensi più!
Hehehe :)
Pero', se trattasi di *vero* sottosterzo, quella roba, per intenderci,
per cui hai solo da sperare che la strada sia larga abbastanza, il
ragionamento ha un senso: a quel punto e' inutile sterzare di piu', e'
meglio 'disimpegnare' le ruote, per far loro riprendere aderenza (se
hai esperienza sulla neve, capisci subito che intendo).
Detto cio', lo trovo anch'io un consiglio un po' singolare, da parte
di un gommista: sottosterzi di quel tipo sono, fortunatamente,
veramente rari.
Elfer


a me pare chiaro, se l'auto esce dalla curva dritta perche le gomme
non fanno presa lui stacca un attimo il gas, l'intraversa e rida' gas.
Ciao
Mototopo

battistrada
Molto probabilmente la causa è questa: spalla morbida e gomma che
"prende sotto". E quando sei sulla spalla, il grip non è molto! :-)
Però non mi sembra un genio, il tuo gommista. Se sapeva che ti piace
guidare sportivo sull'asciutto, le Ventura erano le ultime gomme che
ti doveva montare. E invece che dirti di controsterzare (che poi di
controsterzo non si tratta), imho, avrebbe potuto alzarti la pressione
(anche di parecchi decimi rispetto al normale) delle gomme, per
renderle un po' più rigide. Prova.
Poi tieni anche conto del fatto che durante le prime centinaia di km
le gomme non offrono grandi prestazioni, per via della patina oleosa
che le ricopre.
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 23/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

...casomai il contrario.
Se parliamo solo ed esclusivamente di peso (senza tirare in ballo le
geometrie delle  sospensioni, la potenza, ecc...), più cen'è davanti,
più l'auto è sovrasterzante. Più carico grava sul pneumatico, migliore
è il grip che offre.


sterzare dalla parte opposta
Il problema è che se hai sottosterzo e controsterzi, finisci fuori
strada.
Se l'auto sovrasterza (ovvero, invece che andare dritta tende a
chiudere col muso la curva, più del dovuto), allora sterzi dalla parte
opposta (controsterzo).
Se l'auto sottosterza, molli il gas (per appesantire l'anteriore e
ridargli direzionalità), e/o sterzi di più, ma sempre dalla stessa
parte!!


 non c'è proprio modo di tenere ste ventura e impararle a guidare?
Se prima avevi delle bridgestone potenza (quindi un modello sportivo)
e ora hai delle gomme da passeggio... purtoppo ti devi adeguare ad esse...
quindi non pretendere di andare alla stessa velocita' di prima :-(
perche' la cedevolezza della spalla ti porta a perdere il controllo in
modo repentino... soprattutto all'avantreno dove hai la trazione
(e ho presente il corrado G60... quindi suppongo la golf sia simile)
e il peso del motore...


 per andare piano...
;-PPPPP come darti torto?????? :-DDDDDD


> cambiate gomme da poco sulla mia  GTI g60 .
bell macchina!!
complimenti!!
--
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                              Borto  -  Golf GTI  (Oo===w===oO)  Driver &
Lover
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 ...così in un attimo ti stampi e Ventura o no no nci pensi più!
Correggere il sottosterzo è semplice e istintivo alleggerendo la pressione
sull'acceleratore e aumentando leggermente la sterzata. Tuttavia molti
esagerano con la correzione sul volante (sempre che di correzione si tratti,
perché quando inizia a sottosterzare è normale chiudere di più... solo
quando diventa vero sottosterzo iniziano i guai) prima ancora di
alleggerire. In questa situazione, anche se annulli l'accelerazione non
recuperi direzionalità perché sei comunque oltre il limite di aderenza
trasversale delle gomme. In caso di traiettoria impostata più stretta di
quella ideale, il sottosterzo si recupera allargando leggemente l'angolo
impostato col volante. E' improprio definirlo controsterzo in quanto le
ruote sono comunque sterzate dalla parte della curva, ma con un angolo meno
ampio. Ma il punto b) della risposta che ti è stata data non è assolutamente
campato in aria. Visto che guidi una TA dovresti saperlo.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 veramente rari.
...appunto.
;-D


 campato in aria. Visto che guidi una TA dovresti saperlo.
Lo so, lo so, il problema è che:
1- il vero sottosterzo che ti "costringe" ad allargare di sterzo si verifica
per colpa del pilota e non delle gomme
2- generalizzare così il concetto di recupero di un sottosterzo è sbagliato.
:-D


 non fanno presa lui stacca un attimo il gas, l'intraversa e rida' gas.
Sě, ora ho capito, perň in quel modo non correggi un sottosterzo, bensě un
sovrasterzo conseguente al rilascio dell'acceleratore. Solo per mettere i
puntini sulle i. :-)


grazzie

 lo spero per lui!!
e invece si..uff ieri sera....
e accade sempre e solo nelle curve strette e repentine...

ridi tu
rido io
ride il tipo della pompa di benzina

 e accade sempre e solo nelle curve strette e repentine...
A questo punto o cambi gomme o cambi stile di guida e vai moolto più piano
di prima.


dato che il posteriore non ha trazione e quindi sul bagnato gomme con una
buona tenuta sono utili
appurrato che con ste ventura perdo sempre e solo l'anteriore, mai il
posteriore...anzi...sembra tenere bene...
che ne dite se cambio l'avantreno e metto su le potenza?
metto le ventura da parte ( sperando che non si induriscano troppo, e le
metto su al prossimo cambio gomme, sempre al posteriore?) oppure le
vendo...tanto sono al 95%

 vendo...tanto sono al 95%
Se riesci vendile, anzi prova ad andare dal gommista e fattele "permutare"
con delle altre gomme.


ti doveva montare.
E' vero: sono gomme da bagnato (e io mi ci trovo discretamente anche
sulla neve).

 sulla neve).
ti interessa una coppia di 195/50/15 nuove?



Purtroppo no :-)
Io monto le 185/60 14.

 ride il tipo della pompa di benzina
ROTFL!!!
Ciao
--
jm!

 Superpeo (MI) -22,150-
LF

LF


 ride il tipo della pompa di benzina
se la metti su 'sto piano potevi prenderti una uno 1.0 fire!!

consiglierei di allargare per riprendere.
A me č successo qualche volta... credo che facendo diversamente sarei
andato dritto di brutto.

disgraziatissimamente frequente: con la 9-3 capitava cosi' a ogni curva 
Scusa la mia curiosità: che è la 9-3?

 Scusa la mia curiositą: che č la 9-3?
Non si venderanno certo come le Punto... ma davvero non hai mai visto una
Saab 9-3?  :-O


più l'auto è sovrasterzante.
Non e' del tutto corretto, come dicevo ad Ayrtonoc. E' vero che piu'
carico c'e' sulla ruota, piu' grip offre, ma questo vale per il
sottosterzo di potenza, che viene difatti ridotto. Ma l'elevata % di
peso sull'avantreno fa si' che questo abbia una notevole inerzia in
inserimento di curva, e tenda quindi a uscire per la tangente.
E', rovesciato, il motivo per cui le 911 sovrasterzano: non
sovrasterzi di potenza (o meglio, si', ma piu' difficilmente), perche'
di carico sulle ruote motrici ne hai parecchio, sbandieri invece non
di potenza, perche' la forza centrifuga porta fuori la coda
(tipicamente in rilascio), e non il muso, piu' leggero.
(poi in tiro tipicamente sottosterzi, proprio per lo stesso motivo,
perche' trazione ce n'e', la coda quindi non esce e alla fine molla il
muso)
Elfer

Elfer


Incredibile, come da neutra passi a 360°, se ci si distrae un attimo!
Eh, oddio, una sbandierata passi, ma il 360 gradi preferirei evitarlo,
sinceramente... :)
Elfer