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Titolo: dilemma: 147 o Leon??

Fino a ieri ero convinto di prendere la 147 JTD, poi ho comprato una rivista
dove ho letto che a febbraio esce la Seat Leon con il 1.9 TDida 150 CV e 6
marce...
Mi ha scombinato i piani.
Il cuore mi dice 147 (mi piace infinitamente di più come linea e interni),
la ragione mi dice Leon (prestazioni migliori, comfort, forse consumi)
Non ci fosse molta differenza di prestazioni non ci penserei su, ma secondo
i dati si parla di 40CV, 25Km/h e 1 sec. abbondante di differenza in
accelerazione.
Senza contare il fatto di avere la 6° che per me che faccio molta
autostrada.....
Tra Natale e capodanno o una o l'altra la devo ordinare, non so veramente
che fare, secondo voi?
Grazie
p.s. il navigatore (che sulla leon costa 6 mil.) quando darò dentro la
macchina me lo ripagheranno (ovviamente deprezzato) o rientra negli optional
che come usato non contano?
ciao
Oliviero (mi, 27,67)

 che come usato non contano?
In teoria dovrebbe contare, e l'entità del deprezzamento dovrebbe essere
proporzionale al deprezzamento complessivo dell'auto. E' chiaro che se darai
l'auto in permuta a un concessionario, questo tenderà a minimizzarne il
valore al momento di ritirare la tua auto... ma, caso strano, al momento di
rivenderla al prossimo proprietario, cercherà di aumentare il prezzo
sottolineando la presenza del navigatore optional...  ;-)
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 che fare, secondo voi?
Leon senza dubbio. Oltretutto i cavalli sono se non ricordo male 45 in un
motore decisamente più vispo (più coppia soprattutto) come si vede dalla
migliore accelerazione e ripresa. Io leverei il forse nei consumi, anche se
non conosco quelli del nuovo 150, ma sono convinto che sono migliori. Non so
i prezzi, ma a occhio credo che siamo lì, con lì...
Beh, cmq ricordati che devi essere sempre tu a decidere e che al cuore non
si comanda. Voglio dire che se vuoi fortemente la 147 prendila, ma non stare
a piangere quando qualcuno si prenderà gioco di te per le migliori
prestazioni della sua Leon :)
Alex
[20, 90, CT]

 i prezzi, ma a occhio credo che siamo lì, con lì...
Cosa te lo fa pensare?


 Cosa te lo fa pensare?
Che la VW vuole rilanciare il marchio Seat puntando su un ottimo rapporto
prezzo/qualità/prestazioni, mentre l'Alfa Romeo fa pesare il suo onorato
marchio (così come fa la VW per le sua vetture).
E poi l'attuale modello Leon 110Cv cosa 36 milioni circa, mentre la 147 ne
costa 43!
Ovviamente non avendo informazioni precise questi sono solo dati che "fanno
pensare".
Alex
[20, 90, CT]

Io a favore della Leon aggiungerei che (non so se tutte o solo la Cupra) ha
anche le 4 ruote motrici, molto utili con tutta la coppia del TDI :-))))
ciao
--
f115 (23,115)
VW Golf Variant TDI & Rollerblade Driver

 costa 43!
Su questo potrei anche essere d'accordo, ma ti ricordo che 147 ha di serie
diversi accessori che Leon non offre, quindi il confronto andrebbe fatto a
parità di dotazione. Inoltre, se la Leon TDI 150 avrà il 4motion, la
differenza col TDI 110 sarà decisamente rilevante.


: Attenzione... il TDI 130 consuma più del TDI 110, sbaglio o potrei
sentirmi
: autorizzato a pensare che il TDI 150 consumi più del TDI 130? Non lo
sapremo
: fino a quando non commercializzeranno il TDI 150.
al motorshow su di un grafico a video al plasma, dove si presentavano le
caratteristiche del nuovo NAFTONE VW 150cv, le curve di consumo specifico
del 150cv erano pressoche' uguali a quelle del 115cv, preso come parametro
di confronto.
Che poi son balle o che non so leggere i grafici staremo a vedere.
--
SeeYouSpace ... e grazie by K®  (30, poki poki poki, LC)
[ Ex Clio16V+Koni reg equipped, now G IV Sdi®ossa =13km/l pure in
autostrada][... Elisedream and New Mini Cooper S]

Ciao,
ho già postato alcuni messaggi.. sulla differenza tra A3 TDI 130cv e Alfa
147 2.0
la leon non è che la solita (noiosa?) interpretazione del solito (e noioso?)
telaio della famiglia golf.
La A3 va molto bene, è potente, parsimoniosa, con tanta tanta coppia. Un
bell'oggetto, non c'è che dire. Direi bella senz'anima. E' la solita auto
insomma.
L'alfa è bella e ha un'anima. Guizzante, divertentissima da guidare,
attaccata alla strada. Insomma la differenza è come tra una minestra (buona,
economica) e una bella costata fiorentina!
Figurati che l'Alfa 2.0 va addirittura meno della A3 diesel ma mi sono
stufato di guidare auto che danno le stesse sensazioni che guidare un tram.
Ora mi voglio divertire e l'Alfa sarà mia
Felix
PS: tutto, ovviamente IMHO

proporzionale al deprezzamento complessivo dell'auto.
Sarebbe bello scriverlo subito il prezzo di riacquisto.
Su questo ci marciano in parecchi, l'importante é che cmq qualcosa diano
(anche nel caso della 147).
Grazie del parere.
ciaoo
Oliviero mi,27,67

anche le 4 ruote motrici, molto utili con tutta la coppia del TDI :-))))
No, non prenderei la 4 ruote motrici.
ciao
Oliviero mi,27,67

 Grazie del parere.
Di niente!


 di confronto.
Le curve di consumo specifico, solitamente danno ragione ai motori
leggermente più potenti, proprio perché si parla di consumo rapportato al
lavoro effettuato dal motore. Quindi, un maggior consumo assoluto può essere
compensato dalla maggiore potenza erogata. Cio che interessa l'utente
finale, è però il consumo in condizioni di marcia reali, che oltre ad essere
ovviamente tutt'altra cosa rispetto a quello specifico, varia in relazione a
diversi parametri, non ultimo l'auto su cui viene montato il motore in
esame.


 differenza col TDI 110 sarà decisamente rilevante.
Beh, in questo caso anche con la 147! Direi abissale (e non intendo come
prezzo ;)
Alex
[20, 90, CT]

 dannoso.
perché???
--
Filippo
Auguri, buone feste e buon 2001!
(19,170,BS)

 E' solo il 10%
Solo?!?
Il 10% su 100 km sono 10 km in piů..........mettiamo un uso della vettura
per 40.000 km annui, con a stessa spesa di carburante per farli con la 147
con la A3(sempre che i consumi siano relamente cosě) se ne farebbero 44.000
, i 4.000 di differenza sono risparmio di carburante!
Se per fare 100km la A3 consuma (teoricamente) 5.1litri, per farne 4.000 si
devono usare 204 litri, che a 1.810 fanno 369.240 lire di risparmio al'anno!
Il bollo pagato!!!
SZ1

 Il bollo pagato!!!
Giusto, ma a parità di altre condizioni, non lo vedo come un fattore
determinante nella scelta di un'auto.


 via.
Certo, in effetti un clima dual-zone è molto più sofisticato di uno
tradizionale  :-PPP


 da discutere...
E' ovvio che se si vuole andare a correre in pista o in una competizione
qualunque per vincere non si usa una macchina diesel, ma se si vuole una
macchina per uso comune che mi permetta di tirare quando serve allora il
discorso diventa molto diverso.
Alex
[20, 90, CT]

 perché???
Presto detto. Per prima cosa in ogni caso lo sbalzo di temperatura che c'è
tra dentro e fuori è stato provato essere dannoso per l'organismo, maggiore
è questa differenza peggio è!
Se fai tragitti brevi (pochi Km) avanti che ti si raffreddi l'auto sei già
arrivato! Poi se sei un tipo come me che suda parecchio ottieni l'effetto di
gelarti il sudore addosso.
Senza parlare poi del consumo...
Al contrario se viaggi parecchio (mezz'ora, un'ora) al giorno per arrivare
al lavoro o cmq stai molto in macchina, stando attento a non entrare sudato
e a riacclimatarti prima di arrivare, il climatizzatore ti aiuta molto a non
soffrire il caldo durante il viaggio.
Alex
[20, 90, CT]

 serve veramente, potresti pure rimpiangere la sua mancanza.
Avere qualcosa che vale un milione e mezzo e non utilizzarlo mi sembra uno
spreco enorme. E' come avere un motore da 200 Cv e girarci solo in centro
immezzo al traffico, solo perchè una volta l'anno la usi per andare chissà
dove... cmq è una questione di gusti personali. So di gente che il
climatizzatore c'è l'ha solo per fare scena, così come molti si comprano una
super macchina per far colpo sulle ragazze o sembrare chissà chi, ma se loro
sono contenti così è giusto che lo comprino, in fondo i soldi li abbiamo per
spenderli per qualcosa che ci piace e che ci soddisfa, non per tenerli
nascosti sotto il cuscino o il materasso. Certo bisogna evitare gli sprechi,
ma sta ad ciascuno di noi capire quando una cosa è sprecata oppure no.
Alex
[20, 90, CT]

 determinante nella scelta di un'auto.
A parità di condizioni? Sappiamo di sicuro Leon consuma meno, ha 40 cavalli
in più, 25 Km/h di velocità di punta e 1s di accelerazione in più, sarebbe
questa la parità di condizioni? Se poi a questo ci aggiungi che
probabilmente consuma meno e costa qualche liretta in meno....
Alex
[20, 90, CT]

 
Secono me il climatizzatore è utilissimo in molte situazioni perchè, 
anche a parità di temperatura, hai un'aria deumidificata e rende l'aria 
più respirabile. Questo è quello di cui mi sono accorto io e lo tengo 
acceso quasi sempre e non per abbassare la temperatura. Per i consumi non 
ho problemi perchè tanto fare i 13,5 o i 14 km/l (ciclo urbano "allegro") 
non mi pare una grande differenza.
-- 
Ciao e buon natale a tutti !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

simili a quelli di omologazione. Per l'attendibilità fai tu.
Mi puoi dire quali sono i criteri?
Perché per l'omologazione le prove sono fatte sul banco a rulli, e mi
sembra strano che 4R faccia le prove in quelle condizioni... :-?
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 sembra strano che 4R faccia le prove in quelle condizioni... :-?
Quando le provano, lo fanno su "strada", per i parametri che trovi sulla
rivista o su internet sono ottenuti come quelli per l'omologazione.
Alex

 non mi pare una grande differenza.
Questo è un uso alternativo, cioè come solo deumidificatore.
Ma cmq ha effetto solo se stai molto tempo in macchina, personalmente ci sto
in media non più di 10 minuti e quindi non mi sposta più di tanto. Secondo
me dipende molto da quanto tempo stai in auto.
Alex
[20, 90, CT]

Per il servosterzo sono daccordissimo, per il climatizzatore no.
Prova a vendere una macchina senza condizionatore fra un paio
di anni o piu'....

> Ora mi voglio divertire e l'Alfa sarà mia
Good luck!!!!   :-|

 di anni o piu'....
Se continuassi ad usarla come la uso ora la comprerei certamente... :)
Se per motivi vari dovessi iniziare a viaggiare molto (soprattutto nei
periodi caldi) lo farei montare, cosa che cmq potrebbe fare chiunque
acquisti una macchina usata che non lo abbia. Anzi visto che lo monti tu, ne
puoi far montare uno migliore rispetto a quello di serie.
Alex
[20, 90, CT]

rivista o su internet sono ottenuti come quelli per l'omologazione.
Quelli di consumo vengono ottenuti, per l'omologazione, in stanza di
prova climatizzata, con un banco a rulli inerziale con i rulli pesati
in modo da riprodurre le caratteristiche di inerzia della vettura,
rilevate su precedenti prove di decelerazione "spontanea", lanciando
la macchina e osservando la sua decelerazione. I pesi vengono
calcolati in base a quei dati.
Poi il ciclo prevede una simulazione _al banco_, seguendo una precisa
curva di accelerazione, regimi costanti, cambi di marcia a regimi e
con tempi prestabiliti, frenate e soste a motore acceso, da ripetersi
4 volte, mi pare. Se trovo di preciso la sequenza, quando ho tempo, la
provo.
Se il collaudatore sbaglia, accelerando troppo o troppo poco, la prova
viene ripetuta.
Mi sembra strano che 4R faccia questo tipo di prove per rilevare il
consumo di carburante! :-?
Chi ne sa di piů potrebbe rispondere? Grazie... :-))))))


 consumo di carburante! :-?
Infatti quello che volevo dire è che le ricopia da quelle
d'immatricolazione.
Se mancano le stimano loro.
Alex

Se mancano le stimano loro.
Quindi utilizzano, in pratica, i dati dichiarati?
Scusa, ma non mi sembra granché verosimile... :-? 


 Scusa, ma non mi sembra granché verosimile... :-?
http://www.quattroruote.it/auto_nuove/avvio.cfm
"Le caratteristiche sono quelle dichiarate dalle case automobilistiche o, in
mancanza d'informazioni ufficiali, stimate da "Quattroruote". "
Li dicono così, e i dati su internet sono uguali a quelli sulla rivista.
Cmq non credo si passino il tempo a fare dei test su ogni macchina (sono
troppe!!!).
Effettivamente però alcuni dato non corrispondono a quelli dati dalle
case...
Fai tu...
Alex
[20, 90, CT]


Ti sbagli di grosso. Quando ho i vetri appannati mi basta accendere il
condizionatore 30 secondi per spannarli completamente. Senza il
condizionatore a volte capita che i vetri non si spannino proprio ! e vai di
straccetto !!!
Ciao

Senza il condizionatore a volte capita che i vetri non si spannino proprio
! e vai di straccetto !!!
Ma la ventolina non c'è l'hai? Non so che macchina abbia tu, ma in quelle
che io la ventolina funziona sempre che è una meraviglia, figuarati che dopo
un po', il tempo di scaldare il motore, anche nella vecchissima (ormai 18
anni) 127 si sente addirittura caldo!!!
Infatti non ho mai pensato al condizionatore per riscaldare, tanto in alta
montagnia o quando c'è molto freddo (ossia intorno allo zero quando c'è ne
sarebbe più bisogno) per evitare gelature si stacca...
Alex
[20, 90, CT]

non mi pare una grande differenza.
Inoltre sopra una certa velocità fà consumare molto di più il
peggioramento del cx dovuto ai finestrini aperti, piuttosto che il
clima acceso a palla...
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/