Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: All'inferno targhe alterne e blocchi, faccio l'impianto a GPL.

Ciao miei cari idani.
Come da oggetto, tutti questi provvedimenti hanno "quel nonsoche' che mi 
fa girar le palle", come dice un esimio Idano Veneto, al che ho pensato 
che sia cosa buona e giusta risolvere il problema ALLA RADICE.
Bombola da 70 litri, impianto e-g@s Sly-Injection ( 
www.e-gasweb.com
 ) e 
speriamo vada tutto per il meglio.. l'installatore pare sia qualificato 
assai, anche perche' in caso contrario, qualche testa rotolera', qui 
dentro :P
Venerdi' dovrebbe rendermi la vettura con il libretto aggiornato, il 
pieno di gas e, si spera, funzionante al meglio :)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Bombola da 70 litri, impianto e-g@s Sly-Injection (
www.e-gasweb.com
) e
Oh, bravo! C'è ancora gente che ragiona

 Bombola da 70 litri,
Pezzente.
E anche un po' barbone.
Ecco.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 Ecco.
:-D


 Bombola da 70 litri
Bravo, un'ordigno a 4 ruote ti sei fatto... :-PPP 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 
Invece la benzina e' tipicamente ignifuga vero? :) ah, un ordigno senza 
apostrofo :-PPP
Pensavo che potrei anche comprarmi una moto, onde ottenere ancora di 
piu' la tua approvazione! :-DDD
Cazzo, ci pensi? una MOTO, a GPL, e BMW!
:-PPP


 
anche i frigoriferi esplodono

NiCkO ha scritto:
[cut]
Benvenuto tra i barboni :-D
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Invece la benzina e' tipicamente ignifuga vero? :) 
sì, quella che usa lui sì.. :P

 
grazie! :-D


 Invece la benzina e' tipicamente ignifuga vero?
Esplodere e bruciare sono due concetti lievemente diversi. ;) 


 pieno di gas e, si spera, funzionante al meglio :)
morto di fame da poco ... :o)) ... il vero barbone d.o.c. va a gas di palude
... ;opp ... comunque, fatto bene. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 morto di fame da poco ... :o)) ... il vero barbone d.o.c. va a gas di palude
rialncio con GAS DI FAGIOLATA? :D


 anche i frigoriferi esplodono
Anche i coglioni di chi ascolta quelle troiate, se è per quello ;-)
-- 
Ciao
Diego

 pieno di gas e, si spera, funzionante al meglio :)
Bella NiCkO! La famiglia si ingrossa!
Uniti sotto il segno del Tavernello!
cia'
Max

> Esplodere e bruciare sono due concetti lievemente diversi. ;)
Perfettamente d'accordo. Ma tu, al posto suo, cosa avresti fatto??

 Ma tu, al posto suo, cosa avresti fatto??
Cosa HO fatto... Tutte le mie auto sono Euro4... :) 


 Come da oggetto,
Bene :)
Raccontaci poi come va .
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 
che con le domeniche ecologiche, qui NON girano...


 Esplodere e bruciare sono due concetti lievemente diversi.  ;)  
infatti la benzina esplode, il gpl brucia
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 pieno di gas e, si spera, funzionante al meglio :)
Attendiamo tue nuove.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

> che con le domeniche ecologiche, qui NON girano...
Appunto, un JTS non lo gasi manco a martellate...

 non mi ricordo bene chi fosse.
Se gli a messo lo SLY normale, senza infamia e senza lode è un impianto 
equivalente a tanti altri, se l'auto è almeno Euro3 e gli ha messo EOBD 
Sly-Injection allora per ora è l'unico impianto che
si collega all'EOBD dell'auto e si autoregola in funzione di quanto 
legge dalla
diagnosi


 Appunto, un JTS non lo gasi manco a martellate...
sabgliate entrambi, gli euro4 a BENZINA girano, mentre relativamente al 
gasare il JTS guarda qui 
http://www.brc.it/prodotti/sequent_di_it.html


 pieno di gas e, si spera, funzionante al meglio :)
*** BWEURK!!! ***
E NON SBAGLIA MAI!!!
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 Pensavo che potrei anche comprarmi una moto
Testuali parole:
N: Bisogna che me compra na moto --- ---!
B: Bèa --- -----!


 sabgliate entrambi, gli euro4 a BENZINA girano,
Per piacere prima di sparare cazzate vai su 
www.comune.venezia.it
 e 
leggiti l'ordinanza delle nostre parti.


 Appunto, un JTS non lo gasi manco a martellate...
Il 3.2 si però, E VAI COSI'!


 Cosa HO fatto... Tutte le mie auto sono Euro4... :) 
Qui te le attacchi di domenica e poi, ora che arriva l'euro5, te le 
attacchi anche nelle altre occasioni :P


 Esplodere e bruciare sono due concetti lievemente diversi. ;) 
Da qualcosa che brucia forse riesci a scappare... Con un esplosione 
invece ti raccolgono con il cucchiaio. Senza contare che, se sfondi la 
bombolona di gpl, 99% sei già morto.


 Anche i coglioni di chi ascolta quelle troiate, se è per quello ;-)
Paroe sante!


 Fullopscionaleleddappertutto da RO?
Esattamant. Comunque da quello che capisco dovrebbe essere una cosa 
equivalente al mio AG.


 diagnosi
E' il secondo. Comunque lo fa anche il mio AG (auto E3).


 Per piacere prima di sparare cazzate vai su 
www.comune.venezia.it
 e leggiti l'ordinanza delle nostre parti.
ok meglio, il 25 solo i gasati, però sono esenti dalle targhe alterne


 però sono esenti dalle targhe alterne
Questo sì, almeno per ora...


 pieno di gas e, si spera, funzionante al meglio :)
BARBONE !!!
:-PPPPPPP
:-D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Bravo, un'ordigno a 4 ruote ti sei fatto... :-PPP
Sì, e c'è anche la marmotta che confeziona la cioccolata :-P
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

> Il 3.2 si però, E VAI COSI'!
Una bombola dura un giro di chiave con quel motore!

 Una bombola dura un giro di chiave con quel motore!
Peti esteromani :P


 che con le domeniche ecologiche, qui NON girano...
Errare è umano, perseverare... Mmmm... :P 


 Qui te le attacchi di domenica
Nelle regioni più sviluppate, tipo la Lombardia, gli Euro4 girano... :) 


 Nelle regioni più sviluppate, tipo la Lombardia, gli Euro4 girano... :)
Anche qui, con le targhe alterne. Con le domeniche ecologiche no.
Le regioni davvero sviluppate, comunque, farebbero ben altri 
provvedimenti...
Ad ogni modo vedrai, con l'avvento dell'euro5, cosa ti riserverà la tua 
cara regione Lombardia :P
Chi vivrà vedrà...
Intanto la mia limi che ha comprato una 147 e4, durante le domeniche 
ecologiche, si fa scarrozzare dalla mia "Vecchia Puzzona" (TM).


 cara regione Lombardia :P
Nel 2009? Forse nel 2010/11 incominceranno a rompere le balle alle Euro4, ma 
forse sarà quasi ora di cambiare auto... ;) 


 E' il secondo. Comunque lo fa anche il mio AG (auto E3).
A dire il vero tutti i sequenziali trasformano il segnale benzina 
trasmesso dalla centralina in segnale gas, mi piacerebbe sapere quale 
innovazione porterebbe 'sto sistema e-gas (finora nessuno me l'ha saputo 
dire, nemmeno gli addetti allo stand sul Motor Show).
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 uhm... qualcuno mi aveva decantato questi impianti come molto avanzati, ma
...
io č meglio se sto zitto ... e non per sentito dire. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Mi sembra di ricordare che la centralina prendesse i valori  direttamente 
dalla presa OBD e li modificasse direttamente senza far ricorso ad una 
tabella di conversione, in pratica  si autotarasse continuativamente.
Zotto 

 tabella di conversione, in pratica  si autotarasse continuativamente.
Che e' quello che fan tutte, rilevare i segnali della centralina benzina 
e convertirli... :-)



Si, ma dal segnale degli iniettori, qui dalla obd controllando il segnale 
lambda..
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 Che e' quello che fan tutte, rilevare i segnali della centralina benzina e convertirli...  :-) 
non proprio.
Tutti leggono il tempo iniettori benzina ed in base ad una mappa di 
conversione. Se la calibrazione è troppo magra o troppo grassa avrai un 
rendimento poco ottimare ed al limite l'accensione della spia avaria motore.
La centralina E-Gas, ha in più, una connessione fissa con l'EOBD della 
vettura, da cui va a leggere sicuramente i correttori, forse altri 
parametri, e preovvede a correggere automaticamente la mappa, così come 
fa l'installatore manualmente senza riuscirci mai bene


 forse sarà quasi ora di cambiare auto... ;) 
Guarda che l'esclusione dai blocchi per le euro 4 hanno iniziato a farle 
  *anni* prima che le euro4 fossero le uniche immatricolabili, quindi se 
tanto mi da tanto dal prossimo anno l'esclusione dal blocco riguarderà 
solo le euro5.
-- 
Ciao
Diego

 fa l'installatore manualmente senza riuscirci mai bene
E' piu' o meno quel che mi han detto loro al Motor Show.
AFAIK, l'EOBD puo' dare informazioni su eventuali anomalie di 
carburazione, che portano ad es. all'accensione di spia motore, 
emissioni ecc.
Quindi, al limite, con quelle informazioni la centralina gas potra' 
(forse) correggere la carburazione in modo da evitarne il ripetersi.
Utile, per carita', ma non mi sembra quella rivoluzione copernicana 
nella gestione della carburazione...


 Utile, per carita', ma non mi sembra quella rivoluzione copernicana nella gestione della carburazione... 
Forse perchè non hai mai visto come si mappano gli altri impianti e come 
si fa la messa a punto di quella centralina, la maessa a punto iniziale 
consiste in un'unica accelerata in modo da rilevare il tempo massimo 
apertura iniettori benzina, dopo di che avrai sempre la mappatura 
ideale, indipendentemente dalla composizione del combustibile. Da 
metanista forse non sai che le proporzioni propano/butano variano tra 
estate ed inverno, portando a variazioni consistenti della carburazione, 
variazioni che l'e-gas conpensa automaticamente, le altre no.


 ideale, 
Oddio, un metodo del genere per l'autoapprendimento della mappatura ce 
l'hanno anche gli aspirati elettronici :-P
Mi fa piacere se la configurazione dell'impianto e' piu' semplice per 
l'installatore, e' un obiettivo primario che le case stanno inseguendo, 
ma ancora una volta non vedo dove stia esattamente la novita' nella 
gestione della carburazione. Anzi, da qual che scrivi sembra addirittura 
che sia inibita la configurazione manuale, il che IMHO e' un grosso 
svantaggio...


 Anzi, da qual che scrivi sembra addirittura che sia inibita la configurazione manuale, il che IMHO e' un grosso svantaggio...
mi sembra strano che tu non capisca, a meno che tu non abbia la minima 
idea di come funziona un impianto di iniezione benzina, cosa di cui dubito.
La 'configurazione manuale' ha il solo scopo di far si che bruciando gas 
anzichè benzina i parametri di retroazione, cioè le letture lambda, 
rimangano equivalenti a quando si brucia benzina.
Nella centralina benzina oltre alla mappa base ci sono 2 parametri di 
correzione, il correttore lento e quello veloce, che servono per far 
rimanere la carburazione nello stretto range necessario a rimanere nei 
parametri euro3 o 4. Se il correttore veloce rimane costante in 
arricchimento o smagrimento viene adeguato il correttore lento, questo 
per compensare le variazioni metereologiche, altimetriche e 
l'invecchiamento del motore (filtro aria che si sporca, ecc ecc)
In tutte le centraline gas fino ad ora c'era una mappa bidimensionale 
(giri/pressione nel collettore) che traduce i tempi iniezione stabiliti 
dalla centralina benzina in tempi di apertura degli iniettori gas.
Oltre alla oggettiva difficolta nel realizzare una mappa corretta in 
tutte le situazioni (nessun installatore ha un banco rulli) sulle 
trafficate strade nostrane rimane il fatto che la centralina gas non è 
in grado di adattarsi alle variazioni di qualità del GPL, cioè ad 
esempio al diverso rapporto propano/butano che si ha in inverno/estate.
I temperasupposte che si sono resi autonomi procurandosi software e cavo 
arrivano a fare 2 volte l'anno l'aggiustamento della mappa, mentre per 
chi col JTG non ha centralina può capitare dopo un pieno farlocco di 
vedersi accendere la spia anomalia motore, proprio perchè i correttori 
sono usciti di tolleranza.
La centralina e-gas, leggendo tramite OBD cosa sta facendo la centralina 
benzina corregge autonomamente la mappa smagrendo se il correttore lento 
va in negativo o ingrassando se va in positivo, in modo da avere sempre 
la miglior carburazione possibile, in qualunque condizione.
Quindi avendo sempre la miglior carburazione possibile, si avranno i 
migliori consumi e le migliori prestazioni, e probabilmente anche una 
minore usura delle sedi valvola nei motori più delicati, oltre 
ovviamente a scongiurare qualsiasi accensione della famigerata spia 
anomalia motore.


 tutte le situazioni
Non centra una mazza ma nelle giornate uggiose, quando c'è quella pioggia
non pioggia molto volatile che ti bagna gli occhiali ma che non impone l'uso
dell'ombrello, giro la chiave e la vettura va di brutto come se il motore
fosse caldo.
Che razza di mappa gli avranno fatto per le giornate umide?

 Che razza di mappa gli avranno fatto per le giornate umide?
hano fatto una mappa che va meglio in giornate umide, non ho idea se 
vuol dire che sei magro o grasso, non riesci a procurarti uno scanner 
OBD e verificare che succede?


 che sia cosa buona e giusta risolvere il problema ALLA RADICE.
Preparati, perchè ti fermeranno 5 o 6 volte per controllare il
libretto durante le giornate di blocco o di targhe alterne...

 OBD e verificare che succede?
per vedere se sono magro o grasso in palestra dove vado (ovvero: sono
iscritto) mi pare abbiano un misuratore di pliche. Anche una bilancia.
PS no, ma andrò presto a trovare il mecanico....

 la miglior carburazione possibile, in qualunque condizione.
Scusa, ma la quantita' di benzina che viene erogata dagli iniettori 
dipende dai tempi di apertura, essendo AFAIK la portata e la pressione 
(almeno in un motore aspirato) costanti.
Quindi il segnale inviato agli iniettori, e convertito dalle centraline 
sequenziali, contiene tutte le "informazioni" relative alla 
carburazione, incluse le correzioni di cui sopra.
Al di la' dell'adeguamento alla composizione del carburante, che 
personalmente non mi interessa, continuo a non vedere novita' sostanziali...


 
Piuttosto, c'entra poco col discorso di cui sopra, ma lo vedo come un 
grosso svantaggio di quei sistemi: l'autoadattività della centralina 
benzina modificherà lentamente i propri parametri basandosi 
sull'alimentazione a gas. Col risultato che, quando passi a benzina, 
l'auto è scarburata. E' quel che succede sulla mia....
Se quegli {censura} dei costruttori di auto si decidessero una buona 
volta a rendere disponibile un secondo banco di parametri, con un bello 
switch, sarebbe tutto più semplice. Insomma dovrebbero prevedere la 
possibilità di montare un impianto e non fare impazzire gli installatori 
con emulatori e cazzate varie.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 con emulatori e cazzate varie.
Be', con i sequenziali i tempi di "emulatore selvaggio" sono 
fortunatamente finiti. E con il nuovo R115 ECE/ONU i complessivi di 
trasformazione devono essere realizzati per singolo modello di 
auto/motore o per gruppi omogenei di modelli, con semplificazione delle 
procedure di installazione e istruzioni dettagliate.


 procedure di installazione e istruzioni dettagliate.
Senza dubbio, ma riprovo a spiegare.
Funzionamento a benzina:
La centralina continua ad adattare i suoi parametri per rincorrere 
l'usura e la variazione dei sensori e degli attuatori.
L'unico parametro di retroazione è la lettura della sonda (o delle 
sonde) lambda. In base a quello, la mappa viene spostata molto 
lentamente. Per "molto lentamente" intendo che lo "spostamento" richiede 
varie ore di funzionamento del motore.
Quindi ad esempio rispetto alla mappa "standard" puoi magari avere un 
minimo arricchito del 50% perché, col tempo, il regolatore di pressione 
benzina s'è un po' starato e regola a 1.5 bar invece che a 1.7
Funzionamento a gas:
la centralina gas semplicemente "traduce" i tempi di iniezione benzina 
in tempi di iniezione gas. Tutto l'adeguamento è affidato ancora alla 
centralina benzina. Questa quind attua i correttivi di cui sopra, ma lo 
fa credendo di funzionare a benzina. Il risultato è che magari smagrisce 
il minimo del 30% perché la pressione del gas è superiore al previsto.
Quando passi a benzina, ti ritrovi a lavorare con l'adeguamento gas e 
non è detto che il motore funzioni decentemente.
Soluzioni?
Due.
1) La centralina benzina ha due set di parametri d'adeguamento, 
selezionabili con uno switch. Quando sei a gas utilizza i parametri 1, 
quando sei a benzina i parametri 2.
2) La centralina benzina, quando sei a gas, smette di modificare i 
parametri di adeguamento, demandando il compito alla centralina gas.
Entrambe le soluzioni funzionano benissimo, la 2 è preferibile perché 
permette di scegliere la strategia di adeguamento più adatta al tipo di 
impianto installato.
Entrambe le soluzioni comunque prevedono che la centralina originale 
abbia una porta logica attraverso la quale viene informata che il motore 
sta funzionando a gas. In questo modo potrebbe anche ad esempio smettere 
di far scendere l'indicatore della benzina....
Una cosa semplicissima, insomma, ma che nessuno chissà perché fa.


 Una cosa semplicissima, insomma, ma che nessuno chissà perché fa.
Sembrerebbe l'uovo di colombo, in effetti. E non e' escluso che i kit 
sviluppati direttamente dalle Case lo prevedano...
E' proprio per l'impossibilita' di comunicare informazioni dalla 
centralina gas a quella benzina che sono perplesso circa l'effettiva 
innovazione del sistema e-gas di cui parla Steu: a un certo punto 
l'ulteriore miglioramento della gestione motore richiede, oltre a 
prelevare dati, anche il comunicarli...


 sviluppati direttamente dalle Case lo prevedano...
Stiamo a vedere.
Comunque sarebbe così semplice rendere la vita più facile ai gasati.
Siamo ancora allo stesso livello degli anni '70 per l'autoradio: ti 
tocca tirare i fili, forare i pannelli...


 Due. 
la soluzione esitene, adottata da e-gas è la terza, che in pratica 
ricalca la tua seconda, e cioè la centralina gas se sente che quella 
benzina si sta 'adattando' interviene per mantenere l'adattamento costante.


 Al di la' dell'adeguamento alla composizione del carburante, che personalmente non mi interessa, continuo a non vedere novita' sostanziali... 
La composizione del carburante è invece il nocciolo del problema, non so 
come sia la situazione del metano, ma per quanto riguarda il GPL la 
miscela propano/butano cambia sostanzialmente tra inverno ed estate ed è 
prprio la font di tanti problemi. Se leggi il forum GPL troverai spesso 
descrizioni di problemi (laggi spia anomalia accesa) insorti 
improvvisamente dopo un rifornimento e spariti al pieno suiccessivo.
La centraline gas (esclusa la citata e-gas) non hanno normalemente 
segnali di retroazione collegati e quindi non hanno modo di adattarsi 
autonomamente, quindi l'unica a lavorare è sempre la centralina benzina.
Ma l'impianto 'moderno' della tua HPE è veramente un sequenziale fasato 
che lavora in modo sequenziale?


 E' proprio per l'impossibilita' di comunicare informazioni dalla centralina gas a quella benzina che sono perplesso circa l'effettiva innovazione del sistema e-gas di cui parla Steu: a un certo punto l'ulteriore miglioramento della gestione motore richiede, oltre a prelevare dati, anche il comunicarli... 
Forse non hai ben capito il meccanismo.
Quali dati dovrebbe comunicare la centralina gas a quella benzina? Tutti 
gli altri impianti lavorano ad anelllo aperto, la centralina benzina 
decide e quella gas in qualche modo traduce. Questa di cui parlo è la 
prima che verifica che la sua traduzione sia corretta, mi pare un grosso 
passo avanti


 che lavora in modo sequenziale?
Ehm...l'HPE monta un tradizionale LandiRenzo TN1 con variatore 
d'anticipo AEB Pitagora. La vedo dura montare un sequenziale su un 
motore a carburatore! :-P


 passo avanti
Non lo nego, ma continuo a non capire dove stiano le innovazioni.


 
infatti mi sembrava strano, allora non puoi chiamarlo 'impianto moderno'


 allora non puoi chiamarlo 'impianto moderno'
E' un impianto moderno rispetto a quelli dell'epoca, essendo quello 
tuttora a listino LandiRenzo.


 
Mbè nel listino ci sono ancora gli impianti per i motori a carburatore


 Mbè nel listino ci sono ancora gli impianti per i motori a carburatore
Appunto.
