Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tamponamento a catena: come si comportano le assicurazioni?

Ciao a tutti
 
Oggi la mia nuovissima Peugeot 208 è stata coinvolta in un tamponamento 
a catena di 4 persone "all'incontrario", dove il quarto non ha frenato a 
sufficienza ed è venuto a sbattermi dietro, e io a mia volta ho 
propagato l'urto alla 2° e alla 1° macchina. (quest'ultima se ne è 
andata non essendosi fatta niente l'auto)
 
Abbiamo compilato due moduli, uno tra me e il tamponatore, un vecchio di 
80 anni... e uno tra me e la tamponata, una polacca con la macchina 
intestata e assicurata alla sorella residente in polonia.
Che dire, viva la varietà! (DUE ORE E MEZZA di mediazione)
 
In entrambi i moduli ho disegnato tutte e tre le macchine, ma nel suo 
modulo il vecchio si è rifiutato di indicare le generalità della terza 
macchina (quella della polacca), anche se il disegno riporta 3 auto... 
ma si sa, a una certa età la mente diventa poco flessibile!! Inoltre, 
pure essendo lui rassegnato a dovermi pagare la botta, non sono nemmeno 
riuscito a convincerlo del fatto che il suo premio si alza della stessa 
misura sia che paghi per me, che che paghi anche per lei. In ogni caso 
ho scritto nelle osservazioni che lui si è rifiutato di scrivere le 
generalità del terzo veicolo.
 
Domani dovremmo incontrarci da un carrozziere per vedere se è possibile 
risolvere tutto extra-assicurazione.
Nella mia macchina, nonostante l'entità del colpo, sono da cambiare solo 
i due paraurti in plastica perché sfregi e leggermente piegati. Idem per 
la macchina della polacca. La macchina del vecchio ha anche un bel piego 
nel cofano, ma beh, quelli son cazzi suoi.
 
Come sto messo secondo voi?
È meglio cercare di concludere con il carrozziere o affidarsi 
all'assicurazione? Come li gestiscono questi casi? Riuscirò ad avere la 
mia macchinina come nuova? Ha solo 2 mesi :'(
 
grazie
sib.ir.sk
 


Mi successe la stessa cosa. Io ero il terzo tamponato. Mi limitai a  
riportare i miei dati sul retro della constatazione amichevole compilata  
tra il tamponatore (nel tuo caso il quarto) e il tamponato. Se eri fermo  
in coda verrai risarcito per tutti i danni, sia anteriori e posteriori. Se  
non eri fermo in coda, invece penso si arrangeranno diversamente
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 


Grazie per la risposta!
Quindi tu hai fatto la constatazione con il tamponatore colpevole (che 
ha innescato la catena) o con quello direttamente dietro di me? Vabbè 
che nel mio caso le due persone coincidono...
 
Fermo in coda... beh, diciamo che c'è stata una frenata generale 
improvvisa, ma io sono riuscito a fermarmi senza urtare quella davanti a 
me che era ferma, quindi ero "fermo in coda" quando (poco dopo) mi è 
venuto a sbattere il vecchio...dalla constatazione amichevole ciò non si 
capisce, come fanno a stabilirlo?
 

 mia macchinina come nuova? Ha solo 2 mesi :'(
 
Andare per assicurazione o no, poco importa, quello che conta e' che 
quel foglio non vale nulla, percio' fai attenzione a non farti fregare.


Mah... e come fanno loro a determinare la colpa? Faranno 50-50 e palla 
al centro (e due malus appioppati). A sto punto forse è meglio farmi 
*rimettere a nuovo* la macchina dal vecchio, e vedere se me la sbrigo 
con poco con la tizia davanti a me :-(
 
Correggimi se sbaglio

Accaduto 2 mesi fa.
Io e quello davanti a me, fermi, arriva uno scaltro vestito di ciabatte e
telefonino e prende la mia auto che finisce addosso all'altra.
Pochissimi danni per fortuna. Solo i paraurti.
 
Quello che mi e' stato detto dal tizio dell'agenzia e' che in questi casi
CID o altre constatazioni amichevoli hanno valore nullo.
Anche le dichiarazioni di un eventuale intervento di forze dell'ordine e'
dello stesso valore, e l'unica cosa che porta di buono e' l'ufficialita'
dell'accaduto con dichiarazioni a caldo, per il fermo e controllo di persone
e documenti.
Ma comunque le dichiarazioni possono essere ritrattate entro le 24 ore
successive.
 
Sta sbrigando tutto l'assicurazione, e le previsioni sono che dalle
ricostruzioni e perizie (non mi spiegare come e' possibile) si dovrebbe
evincere che paga tutto l'ultimo arrivato all'appuntamento.
Questa cosa e' fantastica, apparentemente. Io non mi sono mosso di casa, ho
fatto solo 2 telefonate all'agenzia e 1 alla carrozzeria, e inviato
documenti via posta elettronica. Mi hanno portato il pandino di (s)cortesia,
e si sono presi l'auto. Dopo 10gg mi hanno riportato l'auto rifatta e si
sono ripresi il pandino.
Pero' non mi hanno fatto capire nulla di quel che sta succedendo, nei
particolari.
 
E secondo me, quando nessuno ti vuol spiegare, c'e'
qualcosa che non va, da qualche parte. Sta' cosa che ti rifanno mezza
macchina senza batter ciglio non mi convince.
Ci dev'essere un giro tra agenzie, periti, carrozzieri, associazioni di
categoria, che forse sarebbe meglio non sapere, e io cosi' ho fatto: ho
detto all'agenzia che non volevo sapere nulla, ne' vedere un euro che non
fosse mio, e che avrebbero dovuto solo ridarmi l'auto com'era prima.
E cosi' hanno fatto.
Finora...
 
Poi, se qualcuno si dovesse chiedere perche' le polizze aumentano sempre...
 
 
 
sandro 
 
 

andata non essendosi fatta niente l'auto)
 
errore, imho. i danni ci sono ma non si vedono (purtroppo)
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 errore, imho. i danni ci sono ma non si vedono (purtroppo)
 
quoto!
Cmq di norma la Compagnia dell'auto 'in mezzo' paga i danni  all'auto 
'davanti' e fa la rivalsa sulla Compagnia dell'auto 'dietro'. 
 
 

Il Thu, 25 Oct 2012 00:15:14 +0200, sibirsk ha sparato sta cazzata :

vedrai che il vecchio di merda cerchera' in tutti i modi di non pagare.

 
sib.ir.sk
 
 
Una volta, ma anche ora penso, ï¿œ stato deciso dalle compagnie che nei 
tamponamenti a catena ognuno paga quello che ha davanti e viene pagato 
da quello dietro.
L'accordo era nato perchï¿œ altrimenti in un tamponamento con molte auto 
ad esempio non poteva pagare tutto l'ultimo della fila, richiava che il 
massimale non fosse sufficiente.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


A me succersse quasi la stessa cosa. Franata per semaforo (pedonala)  
rosso. Quello che avevo dietro si ferma. Il terzo non ce la fa e sbatte in  
quello dietro a me che tampona il sottoscritto. Chiamiamoli A-B-C
 
Constatazione tra A e B con riportate tutte e tre le auto e miei dati  
riportati sul retro della constatazione amichevole. Soldi avuti in 20  
giorni. L'incidente avvenne circa 25 anni fa


 al centro (e due malus appioppati).
 
Bingo! Il pericolo e' che dopo aver raggiunto un accordo, il vecchio 
inspiegabilmente ci ripensi e opti per la soluzione "concorso di colpa", 
a te sfavorevole, oppure che la tizia voglia farci la cresta sopra.

 quello dietro.
 
Accordo "molto" conveniente alle compagnie che possono aggiungere un malus 
ad ognuno della colonna escluso il primo 8-)
Ecco perchï¿œ sospetto andrï¿œ proprio cosï¿œ.
A questo punto io aspetterei di vedere  come ve ed eventualmente eviterei il 
malus saldando il danno che l' assicurazione ha pagato alla polacca nel caso 
mi convenisse. 
 

 Come li gestiscono questi casi? 
 
a me successe anni fa. 3 macchine praticamente ferme, tra cui la mia, arriva da dietro vecchio lanciato e fa effetto domino.
ognuno era in torto rispetto a quello davanti, e in ragione rispetto a quello dietro.


Appunto, non eravate fermi, ma in movimento. Cosa parecchio diversa. Nel  
mio caso e in quello esposto all'inizio del thread le auto erano ferme e  
solo l'ultimo ha provocato l'incidnete.


 Appunto, non eravate fermi, ma in movimento. Cosa parecchio diversa. 
 
dipenderà anche dalla distanza di sicurezza oppure ci basiamo sulla formula e quindi bsatano zero millimetri per dare tutta la colpa all'ultimo???
 
 


 
Da fermo che distanza di sicurezza deve esserci?!?!?


 Da fermo che distanza di sicurezza deve esserci?!?!?
 
zero........


La cosa é complessa. Se sei in movimento dipende dalla forza dell'impatto.  
Se mantieni una distanza di sicurezza adeguata difficilmente un auto  
riesce a scagliarti contro quella che ti precede tamponandoti. Cosa  
diversa se ti tampina un grosso suv o un autocarro,. Ma in quel caso  
difficilmente ricoprrerai all'assicurazione. Magari i tuoi eredi. Invece  
se sei fermo in coda che distanza di sicurezza vuoi avere? Velocitá zro  
distanza di sicurezza=?


 distanza di sicurezza=?
 
è proprio questo il punto. in teoria nulla, ma se io fossi giudice e mi trovassi a giudicare uno che stava a 0,00001 millimetri da quello davanti solo perchè fermi, beh in un caso come quello di questo thread ti darei torto, perchè ti sei assunto il rischio che anche un soffio di vento avrebbe potuto farti tamponare quello davanti.


Aggiornamenti:
sono andato a parlare con l'assicuratore e ho scoperto di aver fatto una 
"cappella" a compilare il modulo, ma anche che il vecchio ne ha fatta 
una piï¿œ grossa della mia.
 
La mia cappella consiste nel fatto che nella constatazione tra me e la 
polacca si evince il contrario di quanto ï¿œ accaduto (cioï¿œ, che io ho 
sbattuto in lei e poi il vecchio in me).
Ma la cappella del vecchio, ï¿œ che lui se ne ï¿œ andato senza volere la sua 
copia della constatazione tra me e la polacca. E nella constatazione tra 
me e il vecchio, grazie a dio, non ho fatto danni :D
 
Quindi, su consiglio dell'assicuratore, ho chiamato la polacca (che 
fortunatamente sembra ben disposta e riconosce la colpa del vecchio) e 
stasera prima di andare dal carrozziere col vecchio, ricompileremo la 
nuova copia di modulo dove ï¿œ ben specificato l'ordine temporale degli 
eventi, e una volta in presenza del vecchio chiederï¿œ "en passant" se la 
vuole firmare e ne vuole una copia. Se la firma ï¿œ fregato, se non la 
firma, l'assicuratore ha detto che ci potrebbe volere una dichiarazione 
della polacca per "corroborare" la mia tesi.
 
Vedremo come andrï¿œ a finire...
 


Errore di chi, suo spero!
 
All'incontrario significa che l'incidente si � propagato dall'ultima 
alla prima macchina e non dalla prima all'ultima come solitamente avviene...


Il "vecchio di merda" si sta già scavando la fossa da quando ieri sera 
se ne è andato senza la sua copia della constatazione tra me e la polacca.
 

 ï¿œ andato senza la sua copia della constatazione tra me e la polacca.
 
tipico dei vecchi "furbi" che pensano che i giovani siano dei pirla.
incomincia a raccogliere testimoni.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

 scandaloso, comunque)
 
Da che mondo � mondo, � sempre stato cos�: tu ne conosci qualcuna che 
paga per farsi inculare? :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 al centro (e due malus appioppati).
 
Il malus viene "appioppato" solo se esiste un responsabile principale.
Per i sinistri con piu' di due veicoli coinvolti, l'ipotesi di
responsabilita' principale ricorre per il conducente al quale sia
attribuito un grado di responsabilita' superiore a quello attribuito
agli altri conducenti.
Qualora la responsabilita' sia da attribuirsi in pari misura a carico
dei conducenti dei veicoli coinvolti, nessuno dei contratti relativi ai
veicoli medesimi subira' l'applicazione del malus.
Il quale scattera' solo nel caso di successivi sinistri, e quando la
somma di tali percentuali non raggiunga almeno il 51% nei cinque anni.
 
 
 

 somma di tali percentuali non raggiunga almeno il 51% nei cinque anni.
 
Togliere "non". 
 
 

alla prima macchina e non dalla prima all'ultima come solitamente avviene...
 
se l'incidente si propaga dalla prima all'ultima significa che la
macchina di testa ha fatto una retromarcia ed ha battuto sulla seconda
e cos� via.
 
bada: ho capito cosa intendi dire, ma a me paiono tutti tamponamenti a
catena "dritti", e non "rovesciati" :)


 solo l'ultimo ha provocato l'incidnete.
 
Non c'entra una mazza: se tu vai addosso a quello davanti hai torto e 
basta, che la causa sia uno che a tua volta tampona te o tu che ti 
addormenti in coda in discesa. Il fatto che tu non sia riuscito a 
controllare/frenare il tuo veicolo è un problema tuo, bello o brutto è così
 
Ciao
Teo

controllare/frenare il tuo veicolo � un problema tuo, bello o brutto � cos�
 
Bella cazzata. Se tu eri fermo al momento del tamponamento la colpa e'
di chi ti tampona. Infatti a suo tempo fui risarcito al 100% per una
faccenda simile.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 paga per farsi inculare? :-)
 
conoscere ... io no.
ma si dice che lapo ... :o)
saluti, davide


MA cosa stai dicendo?


 faccenda simile.
 
Purtroppo mi tocca darti ragione, non ero aggiornato. Ricordavo quanto 
appreso 12 anni fa a scuola guida, ma quella sentenza della Cassazione 
del 2008 pare abbia cambiato un pò di cose
 
Ciao
Teo


E ricordavi male visto che l'incidente che mi capitó, simile a quello  
descritto, accadde circa 25 anni fa


del 2008 pare abbia cambiato un pò di cose
 
LOL
L'incidente in questione avvenne nel 1985.


 capisce, come fanno a stabilirlo?
 
Nella constatazione amichevole non hai scritto che eri fermo in coda?
Ah, allora è molto semplice.
L'assicurazione del vecchio paga te, la tua paga quella davanti, si alzano 
le classi di rischio di 2 classi sia a te che al vecchio.
Quando c'è un CID firmato da ambo le parti, quello che non è scritto nel 
CID, semplicemente non esiste e non è mai avvenuto.
MAI firmare un CID in cui non sia riportato TUTTO quello che ci interessi 
venga riportato.
Se la controparte si rifiuta di aggiungere ciò che ci interessa, o se vuole 
aggiungere cose che non son vere e che ci danneggiano, allora non si firma 
il CID, lo si usa solo per scambiarsi i dati e si va in contestazione.
 
-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa 
 

 quello dietro.
 
Funziona cosï¿œ solo per i reali tamponamenti a catena, ossia B tampona A, poi 
vengono tamponati da C, sul mucchio piomba D ecc. ecc.
Tipico tamponamento a catena autostradale nella nebbia, che puï¿œ arrivare 
anche a decine di veicoli.
Quando A, B e C sono fermi, arriva D e fa strike non si parla di 
tamponamento a catena, ma di D che ha fatto un danno.
Non so se in questo secondo caso le compagnie, per loro accordi interni, si 
ripartiscono i danni come se fosse un tamponamento a catena, ma comunque non 
possono alzare la classe di A, B e C.
 
Anche perchï¿œ con un'auto, anche lanciata a forte velocitï¿œ, ï¿œ difficile 
coinvolgere piï¿œ di qualche vettura giï¿œ ferma.
 
Cero, con un camion la cosa ï¿œ diversa.
 
http://www.youtube.com/watch?v=zALR4nk3Wuo
 
 
 
-- Lunga vita e prosperitï¿œ \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigï¿œ: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 per farsi inculare? :-)
 
Se non ricordo male ce n'è uno che si presenta alle primarie del PD.
Però il pagamento se lo fa rimborsare dallo stato come spesa elettorale.
 
-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 alzano le classi di rischio di 2 classi sia a te che al vecchio.
 
Ancora con queste leggende?
Nel tamponamento a catena tra veicoli in movimento, per i veicoli 
presenti nel mezzo, ex art. 2054, comma 2 c.c. si presume, _fino a prova 
contraria_, che la responsabilita' sia suddivisa in pari misura tra i 
conducenti di ogni coppia di veicoli, cioe' metà di chi tampona e metà 
di chi è tamponato.
Non esistendo pertanto un responsabile principale, nessuno dei due 
subira' un aumento della classe di rischio. 
 
 

 L'incidente in questione avvenne nel 1985.
 
Si, hoccapito&ho sbagliato. Tu e quell'altro avete altri modi per 
passare il tempo nelle vostre eccitantissime esistenze o possiamo 
chiuderla qui? Non che la cosa mi dia granchè fastidio eh, sono 
decisamente abituato alle attenzioni particolari riservatemi da Stefano 
e Diego.. però è un pò triste, ecco :)
 
Ciao
Teo


Che non é il caso dibattutto


Corrado scrisse:

Nel caso dibattuto ci sarebbe solo un solo responsabile? 
 
 


Certo che no. Ci sarebbe anche la bella figa all'agolo che ha distratto il  
tamponatore. Abbaglaito da cotale beltá ha perso il temporaneamente il suo  
orientamento spazio temporale e non si é reso conto di viaggiare non  
frenato contro un ostacolo FERMO


chiuderla qui? 
 
Per me non era nemeno il caso di aprirla. hai scritto una cosa
sbagliata e l'ho corretta. Normale vita di newsgroup!
8-)
