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Titolo: La fine del V-TEC

Honda ha avuto in linea il miglior 1.6 della gamma del segm C per
alcuni anni, con il mitico V-Tec bialbero da 125 CV, ma non ha
saputo "difenderlo" come avrebbe dovuto.
La nicchia di intenditori che acquistavano i modelli con questo
propulsore si è assottigliata sempre più ed oggi la nuova gamma
Civic presenta un V-Tec annacquato, standardizzato nella
mediocrità delle altre 1.6 nipponiche .
Del resto, quando si punta sul target di chi cerca la vettura
"comoda", di chi bada solo se il climatizzatore "funziona bene" o
di chi si interessa solo alle finiture della tappezzeria è
inevitabile che gli elementi di qualità prestazionale
sfioriscano.
Oggi, il primato V-Tec in questo segm strategico finisce
ingloriosamente.
Per chi vuole prestazioni di primo livello su una berlinetta 1,6
grintosa e ben assettata  non resta che rivolgersi al buon
vecchio immortale Cuore Sportivo Alfa Romeo, che detiene in
assoluto il primato in tutte le categorie a benzina nel segm C.
I 120 CV dei nostri Twin Spark montati su Alfa 147 rappresentano
la punta di diamante della tecnologia motoristica italiana.
Senza annacquamenti, nè compromessi, pur nel contesto di un
prodotto molto migliorato in termini di confort e finiture.
Alfa 147 ha esordito nel British Touring Championship
conquistando subito un significativo podio in terra straniera,
lasciandosi subito alle spalle marchi altisonanti, presenti in
quella serie agonistica da molti anni.
Una filosofia opposta rispetto al pur eccellente management
Honda.
Alla resa nipponica, si oppone l'orgoglio italiano di offrire
ancora vetture alla portata di tutti (o quasi) con assetti e
motorizzazioni di livello superiore.
Unica al mondo.
Nella continuità della nostra tradizione !
: - )
 
 
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

 motorizzazioni di livello superiore.
Bhe.....che dire ...hai ragione PER ORA
Ne riparleremo a fine anno quando la Civic type R se la vedrà con la 147
GTA...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver

Nella continuitą della nostra tradizione !
Alfa166 3.0 Spotronic & Alfa145 BoxerPower driver. 8)
--
___________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

Jody
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS, dal BTCC con furore!!
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Ciao Superpeo
Magari Jody si esprime alla Jody....ma questa volta ha ragione...
Tornando indietro di 5 anni non mi sarei neppure posto il problema se fosse
meglio una 145 1.6 o una Civic 1.6.... sia nella versione 'normale' da 126cv
o il VTi 160 la Honda stracciava l'Alfa anche a livello di raffinatezza
telaistica
OGGI pensare che anche la Civic 3p che debutta a settembre monterà il 1.6 da
110cv mi mette una tristezza infinita... MOLTO meglio la 147.
Come telaio , come motore..come tutto...
Quello che sbaglia Jody è il fatto che il Vtec non sia morto , in giappone è
vivo e vegeto e 'incazzato' o 'risparmioso' più che mai... è da noi che
montano un frullatore al posto del variatore di fase.
Però a Naftalandia è momentaneamente morto... :-(((


 ingloriosamente.
Jody, un giorno crescerai e scoprirai una cosa: che il mercato italiano 
dell'automobile non rappresenta il mercato mondiale. E che non puoi dire 
che una motorizzazione è morta solo perchè in Italia non viene più venduta.
E soprattutto ti vanti di un primato inesistente.
Perchè vantarsi che un 1.6 da 120cv sia il motore più prestazionale del 
mondo è, senza mezzi termini, una vaccata. Il fatto che il 1.6 VTEC (da 
160cv) e il 1.6 MIVEC (175cv) non siano attualmente usati significa solo 
che nonostante gli anni di differenza l'Alfa non è in grado nemmeno ora di 
fare motori che altri hanno costruito anni fa.
Niente di male, nessuno dice che il valore di un motore si valuti in 
cv/litro (anzi è assolutamente sbagliato), ma se è questo il gioco che vuoi 
fare allora evita perchè ci rimedi solo figuracce.
Inoltre stai facendo il tuo spottino promozionale dimenticando che la nuova 
Civic è appena stata introdotta sul mercato e quindi alcune versioni (come 
la Type R con, guarda caso, il VTEC prestazionale) non sono ancora 
disponibili come per qualsiasi altra auto al mondo. Oppure bisognava 
supporre che quando è uscita la 147 l'Alfa non sapesse fare berlinette a 5p?
Io spero solo che prima o poi inizierai a ragionare, e magari ti accorgerai 
pure che Roma capitale dell'automobile in Italia può essere solo una 
barzelletta (non me ne vogliano i romani sul NG, è una questione 
strettamente automobilistica e non riferita alla città in quanto tale).
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

Però a Naftalandia è momentaneamente morto... :-(((
Sai che non amo le Honda, e attualmente non ne comprerei mezza, ma mi
sembra che la S2000, giusto per fare un esempio, sia sembra stata
lodata da tutti quelli che l'hanno provata, soprattutto per il motore.
E di certo non ha un TDI sotto il cofano.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS


Ciao Silver Drake
Ma come si fa a pretendere che Jody che non conosce nemmeno le gamme
italiane delle vetture straniere , conosca cosa OGGI montano a casa loro le
giapponesi?
Jody non si è ancora accorto che nel 476 dc l'impero romano che dominava il
mondo occidentale conosciuto è finito.... ok...certo lui dirà che 1525 anni
sono un'inezia nei confronti dei 5 milardi di età della terra :-PPPP
Lui è un maestro in queste cose di datazioni storiche  :-DDDD
Però se estrapliamo la realtà italiana di QUESTO MOMENTO (dal resto del
mondo) ha ragione lui.
Quando Honda ha sostituito la Civic 91 con la 95 , PRIMA ha importato VTi e
la mia Vtec-E...poi dopo mesi sono nate le 1.4 e le versioni polmone... in
pratica dal 11/95 al 04/96 (5 mesi) se volevi una Civic ti prendevi solo i
Vtec made in Japan
Adesso parte dal basso..anche questo è un sintomo di qualcosa che è
cambiato...


 E di certo non ha un TDI sotto il cofano.
L'S2000 è una pura operazione di facciata per farsi perdonare di una gamma -
polmone
A me ricorda tanto quando l'Alfa vendeva le SZ e RZ per bilanciare le
155.... :-(((


 Nella continuità della nostra tradizione !
WOW!!
--
Formicatossica
(24,150+,PV)
Golf 2.0 GTI 16v Elaborazioni Fois Corse

 GTA...
eh...a giudicare dalle indiscrezioni il risultato non pare essere così
scontato.
:-)
ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

 motorizzazioni di livello superiore.
Assetti si. Motori (per ora) no.
Ciao!


barzelletta
Mai parlato di "Roma capitale dell'auto".
So bene che la capitale dell'auto europea è Torino !



I tempi di Alfa 6, ovvero quelli dell'Alfa di Stato, sono nel
dimenticatoio grazie al Gruppo automobilistico privato che ha
prelevato, rilanciandole, le sorti del Biscione.


diventata Fiat.
Fiat ha rilanciato l'immagine di Alfa, offrendo oggi una gamma al
top di tutte le categorie e vincendo in serie titoli europei di
Turismo, un marchio che negli anni '80 era stato ridotto ad una
ameba da maneggioni provenienti dalle parrocchie democristiane.


Assetti si. Motori (per ora) no.
Sotto i 2 litri direi proprio di sì.


 questa volta ha ragione...
Quante volte ho letto questa frase ..............


la gente non ha piu'tanto gusto a comprare macchine con un boato di cavalli,
per via del bollo.
PEPPE

la punta di diamante della tecnologia motoristica italiana.
Scusa Jody mi rappresenteresti i dati di questo portentoso motore.
0-100Km/h, ripresa, coppia e vmax infine i consumi. Grazie.
Ho in mente 2 o 3 1.6 superiori a quelli Alfa, aspetto dei dati.
Saluti
"Marco TWC" 
Tigra 1.6 16v driver
(25, 106+, RM)
"Il mio unico limite ... le Michelin Energy !"
-- 
Posted from 
srvdns.cds.it
 [194.20.28.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Jody
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS


 Quante volte ho letto questa frase ..............
DA ME SOLO quando ho valutato che avessi ragione.... nel resto dei casi se
c'èra da far notare che sparavi cazzate non mi sono mai tirato indietro.


TUO Paese.
Credici.....
Il 2.0 è un polmone
Il 1.4 è pari al 1.4 Rover
Il 1.6 è sotto al 1.6 Peugeot
Il 2.5 è sotto...Non ho voglia di cercare ma è sotto 
Il 3.0 Idem
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 Quel motore era un assurdo.
Motivazioni tecniche per questa fesseria da circo?
See you,
Silver Drake
http://www.radiohell.it
(updated 21/04/2001)

 
Non sono un grosso intenditore, ma non mi pare di poter essere
d'accordo con te.
A livello di 1,6, la 147 presenta (dati 4R) :
-  Un 105CV con prestazioni da 1,4 (185 km/h vel massima e  0-100 in
11,3 sec) e consumi da 2000 (11,1 urbano 6,3 extra 8,1 misto)
- Il 120CV con prestazioni da 1,6 (195 km/h e 10,6 sec) e consumi
sempre da 2000 ed oltre (11,2 6,4 8,2)
Per esigenze di bilancio familiare l'anno scorso ho acquistato una
Corolla, pure 5 porte, il massimo della non sportività, eppure
- Motore 1,4 97CV (185 km/h e 11,8 sec) con consumi "umani" (8,9 5,7
6,8)
- Motore 1,6 110CV (195 km/h  e 10 sec netti), sempre con consumi
accettabili (9,1 5,9 7,0)
Se, come italiano, devo essere orgoglioso dei 1,6 Alfa, datemi la
cittadinanza giapponese.
Infatti se il "cesso" del segmento C giapponese, presenta, in tutta la
"mediocrità giapponese", dei motori migliori rispetto al nostro
monumento nazionale, devo avere perduto qualche passaggio.
Naturalmente se di mestiere fai il benzinaio, posso comprendere il tuo
trasporto.
Ciao
Davide
PS Ho citato i dati 4R. Magari la realtà può essere leggermente
diversa. Sono però sicuro che - invertendo alle macchine i motori ed
aggiungendo 10CV al motore Toyota - esalteresti con quadruplo ardore
il motore "Alfa" e noteresti sicuramente che i 1,6 giapponesi
consumano pure troppo

 Sotto i 2 litri direi proprio di sì.
Per caso l'Alfa ha in casa un 1800 da 190cv?
:-)


ne fatto tutti e la Fiat non ne è esente.
era un prodotto esaurito.
consumava troppo in proporzione alle prestazioni.
l'hanno tolta per non metterla a confronto con il WV  1,8 da 180cv.
Ciao
Mototopo

 l'hanno tolta per non metterla a confronto con il WV  1,8 da 180cv.
si si...forse non hai ben chiaro il mercato.
Il 1800 VW rispetto al 2000 20V T è una mezza sega. Provati tutte e due. Al
massimo ti posso concedere il confronto con il 1800 da 225cv
Ciao!


Il 1800 VW rispetto al 2000 20V T è una mezza sega. 
non e' una prova al banco, e' un segmento di mercato, un certo prezzo,
una certa abitabilita', determinati consumi, bollo assicurazione...
la gente normale non sta a guardare se da 0 a 100 ci mette un secondo
in piu' o in meno, vede in giro come vanno le macchine, quelle dei
conoscenti e quelle che si vedono per strada, nessuno usa la macchina
sempre al 100% ed usata al 70% la WV e' superiore alla fiat, in piu'
ci puoi fare la spesa e se la presti alla moglie non stanno tutti a
cioccarla...
Ciao
Mototopo

 cioccarla...
No...proprio non l'hai provata:-)
Vuoi mettere il bagagliaio della Coupč con quello della TT?
Cioccarla? Perchč se uno vede un Coupč gli va addosso?
Non se prendere seriamente il tuo discorso o meno.



A 'sto punto c'è l'autobus---- :-) Mah...
Lastrebel
Civic VTi (20, 168+, Rm) Wild Driver


cioccare = fissare  guardare...
Ciao
Mototopo

 per via del bollo.
Ma in Rai non sapete dire cose sensate riguardanti le auto?


Nella continuità della nostra tradizione !
Concordo.
Ciaoo


 cittadinanza giapponese.
Concordo, anche secondo me i migliori motori a benzina al giorno d'oggi
li fanno i giapponesi, mentre gli Alfa Romeo, seppur ottimi, non sono
affatto all'altezza del passato del marchio... del resto non sono altro
che motori Fiat con la testata parzialmente rivista :(
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 che motori Fiat con la testata parzialmente rivista :(
La mia era solamente una provocazione, per dimostrare che le
prestazioni "sportive" della 147 non sono dissimili da una
normalissima macchina "da famiglia". A livello di tenuta di strada,
immagine, dotazione, non c'è paragone.
Ma la differenza di prezzo (solo in Italia, basta consultare 
toyota.ch
e 
fiat.ch
 per rendersi conto dell'abisso di considerazione fra la
Corolla e la Bravo/Brava)e di affidabilità è notevole.
Personalmente penso che il costruttore nazionale, in questi ultimi
anni, abbia investito poco sullo sviluppo di nuovi motori. Ai tempi
della 33, il 1,3 Alfa era più veloce di tutti i 1,4 della concorrenza.
Da dieci e passa non anni si sente che parlare di motori fire o T.S.
rivisti e corretti, mentre gli altri hanno fatto passi da giganti.
Mitizzando il 3.0 Alfa, da almeno 10 anni si rimanda il problema - ed
i costi - di sostituirlo.
Da questo punto di vista, forse il matrimonio con GM potrebbe fornire
le risorse necessarie per una nuova generazione di motori, in linea
con la nostra gloriosa storia.
Ciao

 So bene che la capitale dell'auto europea č Torino !
Che č, hanno smesso di passarti la 50mila per la Gardaland dell'auto di 
Roma?
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 TUO Paese.
FALSO.
Non lo erano prima, non lo sono adesso.



Accecato dall'ODIO verso il management Honda Europe non mi sono accorto di
un fatto..... che come al solito sputtana Jody in pieno
La 147 1.6 120cv DALL'ALTO dei suoi valori di prestazioni DELL'INTERA GAMMA
MONDIALE si becca pure una sverniciata di mezzo secondo dalla 'polmonica' e
'monovolumonica' Civic 1.6 5p Vtec 110cv
Leggo si 4R i dati di accelerazione 0 - 100
147:   10,6 (peso 1200kg)
Civic: 10,2 (peso 1230kg)
Ovvero 0,4 decimi di secondo in meno pur con 10 cv in meno e 30kg in
più......
MINCHIA che prestazioni elevate...... DA PAURA!!!!
E se andiamo pure a controllare il rapporto prestazioni/consumi la 147 ne
esce con le ossa rotte
Ma ovviamente lui obietterà che 120 cv sono l'estrema punta del 1.6..... a
parte il fatto che altri gli hanno fatto notare che la polmonica VW monta
sulla Polo il 1.6 16V da 125..... in italia non arriva ma in realtà la Honda
importa in Germania la Civic Coupè con il VTEC 1668cc da 125 cv
Lx100Km..147....Civic Coupè
URBANO..11,2....9.0
EXTRA......6,4.....5.5
MISTO.......8,2.....6,8
Per fortuna che il 1.6 dell'Alfa è il massimo esempio della categoria
mondiale...chissa se non lo era...  :-DDDDD
Ok...Jody mi ha beccato in un momento di debolezza, ma mi sono ripreso.... e
come al solito ha fatto la solita figuraccia...


Quel motore era un assurdo.
Questa poi....fino a che era in produzione dicevi che per avere un
missile da strada comodo e veloce era la scelta
migliore......mah.....diciamko invece che lo hanno tolto perchè era un
casino farlo rientrare nelle norme antinquinamento......

cioccarla...
Mah, dipende dal tipo di auto. Si sta parlando, nel caso del 20V
(rimasto solo sul coupè dopo l'apparizione sulla K) di un mercato di
nicchia dove IMHO non si prende l'auto con questi parametri.
Se prendi un coupè (non ho la turbo, ma è lo stesso) la prendi perchè'
ti piace la linea e sei disposto a sacrificare qualcosa (leggi spese
di gestione, abitabilità, consumi) in favore del piacere di guida.
La VW monta i suoi 1.8T su una miriade di auto del gruppo, quindi il
paragone è difficile da fare. Infatti bisogna prendere la TT per
metterla a confronto con il coupè turbo20V e anche qui non posso che
confermare che è la classica auto di nicchia, dove il cliente non
decide in base al premio dell'assicurazione ma sul piacere di guida e
in certi casi sull'immagine dell'auto e del marchio.

massimo ti posso concedere il confronto con il 1800 da 225cv
Che però alla guida non spinge e non emoziona come il 20V....li ho
provati anch'io e il 225Cv sulla TT è mooolto più progressivo e dolce
rispetto al 20V. Ovvio, sono sempre due turbo "moderni" (con una 5GT
Turbo te la fai sotto a velocità dimezzate :-DDD)

 cosa sono?? Un ipersupermegaultra miracolo, supongo... ;-))
Non dirgli cosě, poverino potrebbe rimanerci molto male!!! Delle misere
vetture francesi con ancora un McPherson davanti!!!!!Ahhahahha!!! ^__^
Jody, patetico. Il miracolo Alfa era il DTM con la 155 integrale, in
carbonio e competitiva con le Mercedes C, non una 147 che arriva a podio
come spiegato dal Peo in circostanze fortuite!!!
E, Jody, non mi venire a dire che il 1.6 da 120cv č un "miracolo
tecnologico".....Peugeot ce l'ha dal '96 sulla 106 e mi sembra molto piů
affidabile!
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

 con la nostra gloriosa storia.
Ne dubito, checche' ne dica Cantarella secondo me GM sta piano piano
divorando la Fiat Auto, esattamente come quest'ultima ha fatto a suo
tempo con Lancia ed Alfa. Agnelli aveva da tempo affermato che produrre
auto di grande serie non e' un'attivita' particolarmente redditizia
rispetto agli investimenti che richiede, e la Fiat come holding
finanziaria ha da anni i suoi maggiori interessi ed introiti in campi
diversi da quello automobilistico... la vendita del ramo auto, seppure
mascherata sotto la forma dell'accordo, e' stata IMHO assimilabile al
classico taglio del ramo secco. 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tempo con Lancia ed Alfa.
Testore (non l'ultimo pirla) dice proprio quello che affermi tu.
Hai letto l'ultimo 4R?
Ha ufficializzato la MORTE di tutte le motorizzazioni benzina Alfa ( e Fiat)
In pratica ha testualemente detto che i motori alfa del futuro saranno GM
con testata differente e le macchine saranno telai GM con delle regolazioni
differenti.
Contento lui,,,contenti tutti :-(((((  soprattuto giodi e il suo 1.6 che
sarą sostituito dal 1.6 Ecotec con la 'testata' differente...un bel Alfatec
:-DDDDD


1.6 MIVEC: 175 cavalli
In Asia le normative anti-inquinamento sono diverse dalle nostre,
quindi confrontare prodotti presenti in un continente e non in un
altro IMHO non ha senso. 15 anni fa avevamo dei motori con una potenza
specifica maggiore ad ora in alcuni casi, ma la tecnologia mica è
arretrata.
P.S. va beh che ormai qualsiasi cosa dica Jody viene attaccato
(addirittura sul post riguardante la peggiore auto mai guidata), ma
ora penso che dopo aver creato un nuovo NG per lui la potremmo anche
finire.
P.P.S. ma non eri te che in realtà sei "quasi" un suo amico? :-P
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 P.P.S. ma non eri te che in realtà sei "quasi" un suo amico? :-P
Quando davo ragione alla Ferrari su ISF1M sì... 
Dopo si è accorto che ero in realtà un perfido demonizzatore ecc. ecc.
...


 altro IMHO non ha senso.
Vero, ma mi risulta che le norme Giapponesi siano piu severe delle nostre
EURO 3..
Però per evitare di fare questo confronto io avevo postato i dati del 1.6
Vtec 'giapponese' della Civic Coupè che ha 125cv e non è il 110cv che fanno
in inghilterra.
Ovviamente essendo venduto in germania è EURO 3 e perfettamente
confrontabile.
Sotto questa luce le argomentazioni di jody , come al solito, si scolgono
come neve al sole... senza contare che basta il 1.6 Vtec 110cv inglese per
battere sia come consumi che come prestazioni il 120cv Alfa
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver
P.S. ricordati che con la tua Civic la 147 di Jody la svernici come e quando
vuoi... e poi mentre piange al distributore lo risorpassi un'altra volta
:-)))

Ha ufficializzato la MORTE di tutte le motorizzazioni benzina Alfa ( e Fiat)
Ti devo smentire, ecco quello che dice Testore:
- - - - - -
"Capisco le reazioni dei lettori,alfisti appassionati,ma le loro
obiezioni derivano da un equivoco.Lasciate che lo chiarisca:non è che
metteremo nelle Alfa motori Opel o nelle Saab motori Fiat.Utilizzeremo
invece motori che derivano da un propulsore di base sviluppato dalla
joint venture.Vuol dire che a partire da componenti che sono
comuni,tutti gli altri componenti possono essere -e saranno-
sviluppati in modo differente,tipicamente la testa.Nel caso dell'Alfa
la testa sarà specifica e quindi permetterà di raggiungere livelli di
potenza e prestazioni che sono da Alfa Romeo.Poi,i condotti di
aspirazione e di scarico anch'essi specifici e i secondi saranno di
materiali ad alta resistenza che permetteranno di raggiungere
temperature più elevate,mentre le due marmitte catalitiche in uscita
saranno probabilmente messe vicine,in modo da raggiungere performance
maggiori.E ancora,ci sarà un sistema di fasatura delle valvole molto
sofisticato per regolarne l'apertura e la chiusura in funzione dei
regimi del motore.Insomma,tutti questi dispositivi specifici saranno
Alfa Romeo.Quindi gli alfisti possono stare certi che non andranno
disperse le caratteristiche,le prestazioni ma anche la tipica
"rombosità" Alfa,che derivano proprio da tali dispositivi.Anzi,grazie
alle economie che andremo a fare nello sviluppo comune di alcune
componenti,potremo reinvestire parte dei risparmi nell'accentuare
ancor più queste caratteristiche.
....
In ogni caso,bisogna tenere conto che le sinergie le facciamo
ripartite su tutti i nostri marchi,ed è evidente che Fiat potrà
contare su ottimi motori base che non richiederanno personalizzazioni
spinte come quelle previste per Alfa e anche per Lancia.Vorrei
ricordare a questo proposito che alcune importanti fasi di messa a
punto e anche di progettazione di questi motori saranno fatte in
Italia,in alcuni casi ad Arese.Questo lo abbiamo già pianificato con i
colleghi della Powertrain (la società mista che si occupa di motori e
cambi),proprio perché c'è un know how specifico che non intendiamo
disperdere.Anche in futuro,nell'ambito della Powertrain,continueremo a
caratterizzare i motori del marchio con peculiarità quali l'iniezione
stechiometrica diretta di benzina,ormai in fase di avanzato
sviluppo.Verrà applicata per la prima volta sull'attuale Twin Spark
"2000",che uscirà sul "model year" Alfa per il 2002 (la
ristilizzazione prevista nel tardo autunno 2001 per la 156) ed è il
capostipite di una generazione di motori GDI,che per l'Alfa sarà
evidentemente orientata alle prestazioni.
Sulla potenza stiamo ancora lavorando,è il tuning che daremo al motore
fra potenza,consumo e inquinamento che è al centro degli studi.La
nostra idea è di dotare l'Alfa,e in seguito anche Fiat e Lancia,di
un'intera gamma a iniezione diretta in tempi piuttosto rapidi.Non se
ne può fare a meno:sono motori che ci consentono di rispondere alle
regolamentazioni in termini d'inquinamento e che danno possibilità di
tuning straordinariamente ampie.
Nel corso degli ultimi anni abbiamo lavorato molto per dare all'Alfa
una sua identità ben distinta dalla Fiat e dalla Lancia.Una "156" oggi
è drasticamente più lontana da una Fiat "Stilo" di quanto non lo
fosse,una decina d'anni fa,una "155" da una Fiat "Tipo".Perciò gli
alfisti possono stare tranquilli,perché io personalmente e la gente
che lavora con me siamo impegnati,e non da oggi,a cercare di portare
al massimo la diversificazione dei marchi di cui disponiamo.Sarebbe
per noi un clamoroso autogol se tornassimo indietro.La strada cha
abbiamo intrapreso e che ci ha portato fino al punto in cui siamo è
parte di un cammino ancora lungo e che noi intendiamo percorrere sino
in fondo.Quindi,statene certi,il "rombo" dell'Alfa Romeo non solo non
lo perderemo,ma lo rafforzeremo nei prossimi anni".
--
___________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 Ti devo smentire, ecco quello che dice Testore:
Cavolo , che pazienza... :-)))
Scusa, ma stringendo molto.... non ho ben capito che ne sarà degli attuali
V6??? potresti rispondere con un Si o con un NO? :-PPP


infatti ora che c'e' il bollo in cv una auto 2000 aspirata paga di piu' di una
2000 turbo... (!!)
Stanno sparendo le macchine turbo a benzina, non ci hai fatto caso? troppi
cavalli.
PEPPE

Ho in mente 2 o 3 1.6 superiori a quelli Alfa, aspetto dei dati.
Prendiamo, per sintesi, CV, acceleraz. e vel max (dati ufficiali)
di vetture a grande diffusione del segm C
Alfa 147 1.6 120CV: 
120CV, 10 s. (senza ASR) da 0 a 100, 195 Km/h
Audi A3 1.6 Amb
103CV, 11 s., 189 Km/h
BMW Serie 316 1.9
105CV, 12,4 s., 196 Km/h 
(che pena, un 1,9 con prestazioni inferiori ad un 1,6)
Citroen Xsara 1.6
110CV, 11s., 195 Km/h
Daewoo Nubiria 1.6 16V
106CV, 11s., 185 Km/h
Fiat Bravo/Lancia Lybra 100/1,6 16V
103CV, 10,8s., 188 Km/h
Ford Focus 1.6 16V
100CV, 11s., 185 Km/h
Mercedes A-Klasse 160
102CV, 10,8s., 182 Km/h
Mitsubishi Carisma 1,6 16V
100Cv, 12,1 s., 185 Km/h
Opel Astra 1.6 16V
90 cv, 12,5 s., 180 Km/h
Peugeot 306 1,6 XR
98 cv, 13,5 s., 182 Km/h
Renault Megane 1.6 16V
110cv, 10,3s., 193 Km/h
Seat Leon 1.6
105cv, 12,3 s., 188 Km/h
VW Golf 1.6 CLine
vedi Seat (che tristezza ....)
Conclusioni.
Io credo che solo chi è in malafede può sostenere che Alfa 147
non sia al TOP ASSOLUTO della categoria !
La risposta alla tua domande è semplice:
la nostra Alfa 147 svernicia TUTTE - ripeto - TUTTE le pari segm.
TUTTE !!
Assai staccate ci sono le 2 francesi Citroen e Renault, quindi
un'altra brillante italiana: Bravo 100 ............
Le tedesche, TUTTE - ripeto -TUTTE - non sono neanche
lontanamente competitive  !!
Spero che questi dati che riporto per l'ENNESIMA volta, tappino
definitivamente la bocca agli esterofili, in preda a verdastri
rigurgiti di invidia di fronte alle prestazioni del Cuore
Sportivo italiano.
: - )
Jody
 
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

cosa sono?? Un ipersupermegaultra miracolo, supongo... ;-))
I francesi corrono in UK con vetture ufficiali collaudate da
almeno 5 anni di gare.
Il confronto non sta in piedi.
Attendiamo Peugeot (già umiliata dalle ns. macchine in F1)
all'EuroST.
: - )


Il 3.0 Idem
Non è così.
Alfa è cmq al TOP !!


Jody, patetico. Il miracolo Alfa era il DTM con la 155 integrale,
I patetici siete voi esterofili incalliti che non sapete fare che
DENIGRARE il lavoro italiano.
Alfa 147 ha VINTO dopo sole 3 prove dall'esordio assoluto una
gara di Superproduzione con il ns. Fabione Francia, sgominando
proprio Peugeot, oltre che BMW e Opel ........
Un altro tassello che ci fa capire quali siano le prospettive
della Berlinetta Nazionale , che dopo aver stracciato la
concorrenza nei premi internazionali e negli ordini in tutta
Europa, ora inizia gią ad imporre il suo primato tecnologico e
prestazionale nelle corse a livello internazionale.
Il resto č la bile di quegli italiani che non accettano che ci
siano altri italiani che sanno esprimere il proprio talento.
: - /



Jody


Ha ufficializzato la MORTE di tutte le motorizzazioni benzina Alfa ( e Fiat)
Sai vomitare solo bugie contro l'auto del TUO Paese.
I propulsori Alfa del futuro saranno TUTTI realizzati in iTalia
dai ns. lavoratori torinesi della Powertrain.
E' esattamente l'opposto di quello che vai cianciando in modo
mendace: sarà Powertrain, a Mirafiori, a realizzare i motori che
adotterano Opel e Saab !!
: - /


casino farlo rientrare nelle norme antinquinamento......
Sì, scusa non avevo capito che ci si riferiva al Turbo montato
sulle ns. Coupè, pensavo ad un motore montato su Alfa 90,
figurati.
In tal caso, confermo che si è trattato di un vero peccato,
dovuto alle severe norme antinquinamento Euro3.
Anch'io rimpiango quel propulsore e soprattutto quel modello.
: - )


 Nella gamma europea, a tutt'oggi, il 1.6 VW è un onesto 105 CV,
FALSO. SEI UN CAZZARO.
See you,
Silver Drake
http://www.radiohell.it
(updated 21/04/2001)

cavalli.
Beh, allora sai spiegarmi come mai di auto non turbo ma con mandrie di
equini sotto il cofano continuano ad essercene in abbondanza?
Elfer

 risibile
No, stiamo parlando di motori, non cambiare le carte in tavola.
Almeno quando li inizi TU i thread ricordati di cosa si parla.


Jody
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Car-of-Year Driver
e qui dimostri quanto sei povero di argomenti......
bcd


cut


perchč č una cagata di macchina italiana.
e torniamo ai tempi d'oro!
ciaooooo

BCD


e'vero, ce ne sono tante di macchine aspirate spinte, ma non raggiungono le
potenze di quelle turbo...PEPPE



Mi devo ripetere 
Corolla 1,6 110CV 10 sec 195 Km/h
Ora come la mettiamo?
Non pensavo di guidare una macchina al Top della categoria. Ora
capisco perchč in autostrada, al mio passaggio, tutti si spostano
sulla corsia di destra. Penseranno "minchia, arriva una Corolla, la
macchina piů sportiva del segmento C".
Grazie per la bella notizia
Ciao

 Perchè?   : - (
Perche non ne
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver spari UNA giusta
Informati , leggi i listini, CONFRONTA e POI, SOLO POIIIIIIII, scrivi !!!!

 Japan Pride but Polmobile Driver
Ciao
--
Ciccio (Mi 22,190)
Made in Twin Cam,growing in VTEC
ALWAYS KYHU!!
ICQ #76029300

 Informati , leggi i listini, CONFRONTA e POI, SOLO >POIIIIIIII, scrivi
!!!!
Deve proprio?? :-)


 360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer
Ciao


 Deve proprio?? :-)
Effettivamente se leggesse i listini e i dati tecnici certe PERLE di
IGNORANZA e SUPERFICIALITA' non potrebbe piů scriverle...
E poi come faremmo senza le sue cazzate?
Lo 'scemo del villaggio', in tutte le culture e in tutte le epoche storiche
ha avuto una sua funzione di scarico delle pulsioni negative delle masse...
Funziona cosi anche per gli animali sociali, c'č sempre un'esemplare
'idiota' che interviene nei momenti di 'crisi'
IMHO, se non ci fosse lui, probabilemente finiremmo a scannarci fra di noi
Ciao


 potenze di quelle turbo...PEPPE
MA MI FACCIA IL PIACERE :-)


 IMHO, se non ci fosse lui, probabilemente finiremmo a scannarci fra di noi
E io adesso cosa ci faccio con la mazza da baseball speciale che avevo 
fatto a dicembre apposta per i tuoi post? :DDDDDDDDDDD
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 fatto a dicembre apposta per i tuoi post? :DDDDDDDDDDD
Ma i miei post sono cosi differenti da quelli che facevo a ottobre,
novembre, dicembre dell'anno scorso?
IMHO non mi pare.


 novembre, dicembre dell'anno scorso?
No, non tanto.
IMHO una qualche differenza c'è, tant'è vero che la mazza da baseball (per 
adesso :P) è in pensione :D
Sarà che col tempo ci si conosce un po' meglio ed è più facile interpretare 
certi momenti un attimino polemici? :D


potenze di quelle turbo...PEPPE
Ma parli di potenze massime? Guarda che di motori aspirati anche piu'
potenti dei turbo se ne fanno a iosa!
Se invece parli di potenze specifiche (CV/l) hai ragione, ma non ne
vedrei l'attinenza con il nostro discorso, dal momento che il bollo si
paga in base ai kW totali e non a quelli per litro...
ciao
Elfer

Ora come la mettiamo?
La mettiamo che ha cmq prestazioni inferiori alla ns. Alfa 147.
Ci sono 10 CV in meno, innanzitutto. 
Nonostante pesi 200 Kg in meno, non riesce ad essere più
prestazionale  della 1.6 italiana.
Se ci aggiungiamo che in termini di set-up e tenuta di strada c'è
un abisso tra i due modelli, capirai che stai guidando una
vettura largamente inferiore alla  Berlinetta Nazionale in
termini di comportamento stradale.


A chi è affidata la gestione del reparto ora??
Ad una società specializzata diretta emenazione di Fiat Attività
Sportive (ex-Fiat Corse) che si chiama "N-Tech".
E' con questo marchio che le ns. 156 continueranno a restare
imbattute per tanti anni ancora, entrando nella leggenda
dell'automobile.
E' con questo marchio che le ns. Alfa 147 conquisteranno nel giro
di 2-3 anni il Campionato SProduzione e il BTCC, rinverdendo la
tradizione italiana nel novero del grande turismo.


capito??????) Honda Stream venduto regolarmente in italia.
In nessun listino ravvedo alcunchè di quanto vai dicendo.
Ormai siete alla frutta ....... è il caso di dirlo, visto che
state arrancando, mischiando le mele con le albicocche e
addirittura con i cocomeri ..............
La verità è solo una.
Alfa 147, nel suo segm di appartenenza, LE SVERNICIA TUTTE !!
Un primato che è orgoglio puro per la creazione automobilistica
del ns. Paese !
: - )


 Car-of-Year Driver e sverniciabile da Honda Civic Monovolume 5p


 Car-of-Year Driver
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 Alfa 147, nel suo segm di appartenenza, LE SVERNICIA TUTTE !!
PIANTALA BUFFONEEEEEEEEEEEEEEEEE
Si BECCA 0,4 DECIMI DI SECONDO DA QUEL MONOVOLUME DELLA NUOVA CIVIC!!!!!!!!1
PIRLAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


 termini di comportamento stradale.
JODYYYYYY...TUUUUUUUUUUUU, non io hai iniziato il 3D parlando SOLO del
motore....
Quando tutti ti hanno dimostrato che esiste di meglio nella categoria 1.6,
NON devi tirare in ballo altre cose.....
Ma perche sei cosi BUFFONE?
DIMMELO...PERCHE?????????????


 Jody
ma nasconditi...


 termini di comportamento stradale.
parliamo di prestazioni in velocita' e accelerazione non ca<mbiare le
carte in tavola

 Car-of-Year Driver


 Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)


sono proprio contento che Tu abbia comperato una fantastica Fiat Alfa Romeo
e che Tu sostenga la Gloriosa Produzione Nazionale Ottima ed Incorruttibile.
Un solo credo: le Fiat non si rompono MAI, vanno benissimo, vanno fortissimo
e sono l'Orgoglio dell Grande Nazione Italia che domina in campo
Automobilistico con i Propri Prodotti di classe Superiore.
firmato
Pinocchio


AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHHAH
AHAHHAHHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHHAHHAHAHAHHHAHAHHAHAHAHAHHAHHAHHAHHHAHHHA
oddio non ho piu fiato


 voi :-)
???
Ma scusa, sulla TT non riuscivo nemmeno a metterci il Bouquè (o come si
scrive) di fiori di un matrimonio...
Il Coupè ha un bagagliaio che è più grosso di quello della Bravo...fai un pò
te.
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 175+++km/h top speed)


110cv, 10,3s., 193 Km/h
E già la 147 è distrutta dalla megane.
Se poi conti che hai preso come riferimento berlinoni come Nubira e
CARISMA (!!!) che nonostante tutto perdono solo un secondo in media con
MENO potenza........direi che la 147 è messa molto MALE  (si sapeva....è
un catafalco viaggiante....)
Ma vogliamo parlare di 2000cc? :-)))))))
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

Taffo (31,84,ZH)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

mondiali rally..
Adesso non esageriamo, però... a parte che escludendo alcune
apparizioni sporadiche in mano a privati o pseudotali, le Corolla non
corrono più il mondiale, e tutt'ora se lottano accanitamente lo fanno
per le posizioni di rincalzo. Poi la Corolla WRC ha ben poco (il
nome??) in comune con la versione stradale... decisamente inferiore
alla 147 globalmente parlando. Ed è anche normale, visto il prezzo e
il target a cui si rivolge.
Anche la Accent ha fatto diversi mondiali Rally... ma non per questo
la metterei sullo stesso piano della serie 3! :-))


 Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
--
Saluti,
Scarèd (27,116,RM)

Hyundai Accent GS
Il peso specifico di quello che affermi è pari al blasone della
vettura che guidi ...........
: - /


 vettura che guidi ...........
Che vuoi che sia, gli appassionati giudicano le auto in base ai contenuti, 
non solo al marchio... tu non a caso non fai parte della categoria...


SECONDO  ????????????
Solo chi non conosce l'ABC dell'automobile può aggettivare con un
"solo" un distacco di 1 sec. tra una vettura che pesa 1200 Kg ed
una che ne pesa 300 in meno.
In realtà, è un ABISSO !


sembri scemo..
Non posso farci nulla se siete obnubilati dall'esterofilia.
Toyota è un marchio nipponico di primo livello, l'unico che si
sta salvando dalla catstrofe che sta travolgendo l'industria
nippo-coreana.
L'unica che  ha il coraggio (oltre a Ferrari) di partecipare in
F1 con una propria vettura.
Da sempre offre vetture molto cheap (quindi leggerissime) è
piuttosto brillanti, grazie ad un rapporto peso-potenza
vantaggioso .
Che Alfa riesca a risultare più prestazionale di questo genere di
vetture è un elemento di conferma del primato italiano in questo
(ed altri) segm.
Il paragone con evanescenti esempi del passato fanno ridere i
polli.
Negli anni 60-70 le ns. vetture marchiate Alfa di classe 1.3-1.6
avevano un gap di una decina di CV sui modelli più spinti della
concorrenza di pari segm.
Ciò che spiccava era dato dal fatto che in gamma TUTTE le Alfa,
dal'entry-level alle GTA, avevano prestazioni superiori
(motore+assetto) , mentre la concorrenza offriva quelle stesse
prestazioni ricorrendo a versioni particolari, di nicchia,
riservata agli appassionati.
Oggi, non è cambiato ASSOLUTAMENTE NULLA.
Cos' come negli anni '60, Alfa è al TOP della categoria anche
nelle versioni riservate al grande pubblico, è il buon vecchio
CUORE SPORTIVO che vince le competizioni e i campionati in tutta
Europa !!
Il fatto che ci sia tanta gente che nega questa EVIDENZA è solo
l'effetto vergognoso di un Paese che ha perso la propria identità
ed il proprio orgoglio, svilito e piegato dal bombardamento
mediatico che sa veicolare solo grettezza e frustrazione.
: - )


 In realtà, è un ABISSO !
Chi conosce l'ABC dell'automobile dovrebbe sapere che un dato FONDAMENTALE 
per una sportiva è ridurre il peso... SE un marchio vuole essere sportivo...


di tenere l'Alfa in Italia
In questo Paese è in atto una deriva culturale che porta alla
sostituzione dei valori primari con le macchiettistiche visioni
del mondo trasmesse 24 ore su 24 dagli spot televisivi.
Ignoranza, carrierismo, invidia per i talenti, vippismo e
voracità materialistica sono ormai l'humus che sta minando le
fondamenta di una sociatà sempre più indifferente e priva di
riferimenti.
Lo svilimento dei valori di appartenenza nazionale e dell'etica
della responsabilità sono tra le conseguenze più catastrofiche di
questo processo, forse irreversibile.
Un fenomeno del tutto inesistente nei Paesi europei più avanzati,
dove il senso di appartenza nazionale è ben consolidato e
radicato, nonostante siano protagonisti dei mercati globali ben
più dell'Italia.
Siamo quindi di fronte ad un'azione scientifica di
lobotomizzazione di massa, che colpisce innanzitutto le figure
sociali dotati di minore armatura culturale.
La stessa subdola azione che spinge un ragazzo qualsiasi a
scrivere su internet una bestialità come quella riportata in
quoting.
: - (
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver

per una sportiva è ridurre il peso... SE un marchio vuole essere sportivo...
147 ha migliorato moltissimo la sua dotazione di serie.
La principale accusa di voi esterofili era proprio sulla presunta
scarsa qualità complessiva delle ns. macchine.
Ora che il prodotto italiano ha raggiunto (e anche superato in
molti aspetti)  quello tedesco, mi tirate fuori il discorso del
peso.
La verità è che Alfa ha migliorato moltissimo la dotazione e, pur
aumentando di peso,  non ha  perduto la leadership prestazionale
propria del suo blasone.
E' questo che vi manda in bestia ........... che vi fa reagire
come cani idrofobi.
: - /


 come cani idrofobi.
Io mi incazzo solo con degli incivili che non hanno rispetto per i gusti 
altrui e che pensano di dover dimostrare al resto del mondo che loro sono i 
geniali salvatori della patria...
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 wrote:
Scusa, ma invece di cambiare nick non potresti imparare a quotare
decentemente?
Grazie.
*Luclone* (26,114,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Le Golf le deve fare la VW, l'Alfa deve fare delle Alfa!!!!!!
Ma come?
Ma se fino a ieri rompevate le palle con i soliti discorsi sugli
"scricchiolii" delle 145 ............
Ora cambiate le carte in tavola ........... tutto fa brodo per
sparare sull'auto italiana .


 Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
Ciao,che spettacolo il vostro sito :-)
--
Ciccio (Mi 22,190)
Made in Twin Cam,growing in VTEC
ALWAYS KYHU!!
ICQ #76029300

 sparare sull'auto italiana .
Ma non ti vergogni di MENTIRE sul conto altrui a questo modo?


 >> Car-of-Year Driver
Riciao


 piů dell'Italia.
In questi paesi l'industria automobilistica nazionale č NAZIONALE al 100%
Non mi risulta che Fiat sia Italiana al 100%
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver

Ciao Silver Drake
Piantala!!!!
Lo dico seriamente, ci stiamo giocando la tranquillita e il fegato CONTRO un
personaggio che non sappa neppure cosa sia la coerenza, la conoscenza dei
dati reali e sa fare solo del viscido doppiogichismo...
Ormai siamo rimasti solo noi due INDIGNARCI per le cazzate che scrive... mi
sa che siamo noi che stiamo sbagliando...tanto lui E' e RIMARRA' idiota.


Ciao,che spettacolo il vostro sito :-)
Ihihihihih! :-))


sostituzione dei valori primari 
hai ragione... c'e' gente che parla di "blasoni"
e considera l'automobile che notoriamente e' un pezzo di latta
come se fosse un estensione della propria personalita'.
il trionfo dell'avere per essere.   che pena.
Ciao
Mototopo


[mode parentesi seria ed incazzata ma breve ON]
ma che cosa dici imbecille. tu sei l'amante di agnelli, confessalo. i doveri
qui non li ha nessuno se non quelli di migliorare la propria vita sociale ed
economica affossata da un carico fiscale troppo pesante grazie anche alla
brama smodata di danaro del piu imbroglione d'italia, lo stesso che produce
la schifezza che guidi.
non toccare il Paese, ignorante. tu forse non vai neanche a lavorare la
mattina e non hai idea di cosa sia sudare per produrre e per vedere le tue
tasse buttate per le casse integrazioni STRAORDINARIE della fiat.
ah è vero, tu risiedi a montecarlo e le tasse non le paghi, vieni qui solo a
rompere i cosiddetti con le tue sparate da troll dell'accidente.
hai stancato me e tutti sopratutto da quando le cose stupide che scrivi non
si limitano a bestialità sul mondo dell'auto che TU sicuramente non conosci
e che in questo NG invece si, ma invadono sfere assolutamente distanti dalla
tua cultura da settimana enigmistica. OPS scusa ma sicuramente non sei
neanche in grado di risolvere un Ghilardi o un Bartezzaghi....
ti ho riesumato dal kill filter dopo mesi e con questa ci ripiombi di botto.
sappi che IO cittadino italiano che paga fior di tasse e mi assumo le mie
responsabilità di imprenditore per FAR ANDARE AVANTI L'ECONOMIA ITALIANA ti
considero un povero mentecatto. anzi non ti considero neanche più.
Pierpaolo Giovanni Maria Ciceri
Chief Executive Officer WEST Advanced Fleet Management Concept (FIGESTIM
S.p.A. Group)
Vice president PRORENT Professional Renters (FIGESTIM S.p.A. Group)
[mode parentesi seria ed incazzata ma breve OFF]
chiedo scusa a tutto il newsgroup per lo sfogo ma di questo elemento non ne
potevo piu.

 secondi da 0 a 100
Faceva 9,8 circa, esattamente come la Delta GT 1600 con lo stesso motore
e stessa potenza (ma con fasatura meno spinta che compensava il maggior
peso). E la Ritmo Abarth 130TC con "soli" 130 cv faceva segnare un
bellissimo 8" netti che la dice lunga su come il peso e le norme
antinquinamento abbiano castrato le prestazioni delle vetture di oggi...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

C50).
Non diciamo bestialità.
I ns. designer sono leader incontrastati nel settore, figuriamoci
se copiano dalla fantasia totalmente PIATTA dei giapponesi.
: - )


[mode parentesi seria ed incazzata ma breve OFF]
Senti, con questi epiteti altisonanti puoi prendere per il culo
qualcuno dei ragazzini figli di papà che scrivono su questo ng.,
non certo me.
Ti invito caldamente a killarmi.
Fallo tu, che io neanche mi ci scomodo. 


il target a cui si rivolge.
C'è da dire che ormai le WRC non hanno un corrispettivo vero
stradale....difatti la Corolla WRC è su base della 1.3 G6...poi
cambiano TUTTO :-)

secondi da 0 a 100
Infatti..... 
Quasi quasi non ci sta dentro neanche la 147 2.0!
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan


Invece io sono
Dott.Ing.Gran.Figl.DiPutt.DiGran.Croc.Ufficial.Prestanom.DirettoreMegagalatt
ico Francesco Maria Barabam :-DDDD
questi epiteti fantozziani e giurassici lasciamoli fuori da qui ti
prego...
--
Ciao!
"Oh, e se diventassi un vegetale immobile sul divano a guardare la
TV?" -H.J. Simpson-
B a r T (22,104,Rm) BMWista.

 se copiano dalla fantasia totalmente PIATTA dei giapponesi.
IL POSTERIORE E' IDENTICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Se non sei cieco lo vedi, altrimenti neghi l'evidenza.
E la Colt C50 e' del 1987!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quindi smettila di mentire!
VAI A VEDERE DELLE FOTO E STAI ZITTO!
Ballista, cazzaro e disonesto.
E se non sopporti di leggere le "contumelie" denunciami all'abuse o a 
chissa' quale tribunale come fingi di fare di solito... cosi' mi faccio 
quattro risate.
See you,
Silver Drake
http://www.radiohell.it
(updated 21/04/2001)

 dei dati reali e sa fare solo del viscido doppiogichismo...
NO.
Mi dispiace dirlo, ma non accetto che un pazzo idiota fanatico testa di 
cazzo venga a dire BALLE sul mio conto. Io motivo le mie affermazioni, lui 
non legge, si inventa cazzate e bolla il tutto come delirio? Non lo 
accetto, a costo di rodermi il fegato per questa persona indegna e 
disonesta. Questione di principio.


e dell'etica della responsabilità
Perchè? Prima c'era???
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Nissan Micra 1.3 '99 sometimes driver
www.geocities.com/tuononero80/tamarriadi.com

affidandoti a luoghi comuni di matrice esterofila.
Strano, in una vita passata in Italia non ho mai sentito luoghi comuni
in favore delle giapponesi.


 questo processo, forse irreversibile.
Giusto. 
Tu infatti hai talmente poca etica della responsabilita' che credi che il 
cliente abbia il dovere di conformarsi ai prodotti invece che il contrario. 
Un giorno imparerai cosa significa essere dei seri professionisti di un 
settore e dei lavoratori rispettabili.


 
http://www.radiohell.it
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS VERY PROUD DRIVER

 Jody



dall'estasi dell'esistente:
|questi epiteti fantozziani e giurassici lasciamoli fuori da qui ti
|prego...
Credo volesse semplicemente far notare che lui con le auto ci lavora
"sul serio" e ne vede parecchie con una certa frequenza...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

Qual trapano ruggente, accorsi il Thu, 07 Jun 2001 14:27:33 GMT a
defalcare i dubbi che detraevano 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
dall'estasi dell'esistente:
|Ti invito caldamente a killarmi.
|
|Fallo tu, che io neanche mi ci scomodo. 
Non e'che non ti scomodi, e' che ti e' fisicamente impossibile visto che
il tuo news reader non ha il kill file, quindi non tirartela...
See you,
            Silver Drake
-- 


 Il sito di I.D.A.: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
--
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 "sul serio" e ne vede parecchie con una certa frequenza...
beh penso che sarebbe bastato dire quale fosse il suo lavoro e tutti gli
avremmo creduto, senza tirar fuori tutti quei "titoli"  degni di un
signorotto dell '800...


boxer da 90 cv.
Il 1.6 ne aveva 109, il 1.8 122, il 2.0 150 (mi pare) e il 1.3 95.
Ovviamente parliamo di cv DIN. Se pensi alle altre auto dell'epoca,
tipo, chessò, la Escort, le BMW 2002, la Fulvia, ecc... le potenze
dell'Alfa sono più che normali. 
Ma anche andando indietro con gli anni ci sono solo rari esempi (la
prima che mi viene in mente è la 33) in cui i motori delle Alfa erano
un gradino sopra la concorrenza per la loro potenza.
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 dell'Alfa sono piů che normali.
Mah non sono molto d'accordo, la Escort aveva qualche cavallo solo nelle
versioni da corsa, senno' e' sempre stata un polmone micidiale come
tutte le Ford di una volta. La BMW 2002 non ricordo quanti cavalli
avesse ma la normale versione aspirata non mi pare che fosse questo
granche'... le Fulvia invece (almeno le Coupe') effettivamente erano
forse le uniche a tener testa alle Alfa come potenza specifica, le 1.2
erano intorno agli 80 cv e le 1.6 HF mi sembra ne avessero 115/130 a
seconda delle versioni. Certo che pero' si parla di un'epoca in cui la
Lancia non era ancora della Fiat e montava gli originali 4 cilindri a V
stretto...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
LF

 GTV. La tii credo arrivasse a 130 con la Kugelfischer.
Per arrivare a 130 gli serve addirittura la Kugelfischer? aridatece
l'Alfetta, almeno le bastavano i carburatori da 40... ;))
Ad ogni modo e' risaputo che le Alfa col DeDion in pista non sono un
granche' perche' quel ponte e' troppo pesante, gli stessi ingegneri
della casa se ne accorsero intorno al '72-73, quando videro che era piu'
veloce la vecchia Giulia GT col ponte rigido... e la storia si ripete'
nel Superturismo di 10-15 anni fa con le 75 Turbo contro le M3 E30, le
Alfa riuscivano a spuntarla solo nei circuiti veloci grazie alla potenza
superiore.
Pero' su strada non c'e' storia, mille volte meglio una sincera
Alfetta/GTV che un'imprevedibile 2002, specie sul bagnato ;))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
LF

 efficace.
Io stavo parlando dell'uso stradale con l'assetto di serie, in pista non
hai piu' l'esigenza del comfort e puoi adottare molte soluzioni che ti
consentono di sopperire alle mancanze del modello di serie.
La 2002 non l'ho mai guidata, ma anni fa provai una 320 serie M60
(bellissima) che e' sua figlia, e contro l'Alfa IMHO non c'era proprio
storia... la BMW dapprima sembrava sottosterzare ma poi scodava
bruscamente specie se il fondo era un po' sconnesso, mentre la 75 ti
avvertiva un po' prima e ti lasciava ampio spazio per chiudere la curva
sfruttando lo scivolamento del retrotreno prima di arrivare veramente al
limite. 
A me per strada piace avere un'auto col posteriore che si muove ma che
mi lasci almeno un po' di margine per tentare di mettermi in salvo se
dietro la curva trovo un trattore o un'Ape o il brecciolino o chissa'
che altro... poi se tu hai la freddezza ed il manico per sfruttare al
meglio la nervosita' (a mio avviso eccessiva) della tedesca buon per te
:)
 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 granche' perche' quel ponte e' troppo pesante, gli stessi ingegneri
Ma... rispetto al ponte rigido, le masse non sospese del de Dion
dovrebbero essere inferiori, il suo senso è proprio quello!
L'unica possibilità che mi viene in mente è che su pista, con assetti
rigidissimi, non abbia più molto senso la distinzione tra masse sospese
e non sospese, e allora il de Dion sia complessivamente lievemente
svantaggiato per il peso complessivo superiore al ponte rigido (di poco,
in realtà)
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 paga in base ai kW totali e non a quelli per litro...

Ballista, cazzaro e disonesto.
Ti inviterei ad assumere un atteggiamento un minimo più
dignitoso.
Contegno, please.
Stiamo solo discutendo su internet di automobili.


 Stiamo solo discutendo su internet di automobili.
Infatti hai attentamente tagliato le parti in cui smentivo le tue 
invenzioni per non rispondere. Evidentmente non sei in grado.
See you,
             Silver Drake
--


 in realtà)
Mi sembra una spiegazione plausibile ma non sono un esperto quindi non
posso confermartelo, comunque e' logico pensare che man mano che il
molleggio si indurisce determinati fattori assumano piu' importanza
ripetto ad altri. Un assetto rigido compensa in parte l'eventuale scarsa
stabilita' intrinseca di un tipo di sospensione, che invece si evidenzia
con i molleggi morbidi e le lunghe escursioni tipiche delle regolazioni
stradali. 
Il ponte della Giulia in quel caso risultava piu' efficace, magari
invece quello della 132, seppur simile, avrebbe comunque fatto schifo...
;)
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. in USA c'e' ancora chi corre in pista vittoriosamente con le
Giulia/1750/2000 elaborate, mentre quasi nessuno ottiene gli stessi
risultati con Alfetta e GTV... forse cercando in giro per la rete si
riesce a trovare la risposta.

meno.
Certo, mi sembra logico.
Oggi si preferisce fare degli aspirati piu' grossi di cubatura
piuttosto che dei turbo tirati... ma i CV (e quindi i soldini per il
bollo) ci sono come e piu' di prima!
ciao
Elfer

 -Guglielmo Cancelli
LF

 comunque, io non sono tra quei molti.
Le prime 320 a carburatore degli anni '70 erano a quattro cilindri se
non erro, le 6 cilindri sono venute poi... comunque quella che ho
guidato io era una 4 cilindri.
Forse e' il caso che mi fai qualche ripetizione riguardo alle vecchie
BMW :)
 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

efficace.
Eh eh, dovresti venire alle cronoscalate, questa discussione va avanti
da tempo :-DDDD Per ora la sfida è aperta, ma in generale è evidente
che le Alfa sono più gettonate e che molti le preferiscono per la
facilità di guida: a parte il signor Giuliani che conosce la 2002 come
le sue tasche non sono molti che riescono a sfruttare la Tii, mentre
alcuni "manici" (uno per tutti Benedetti) fanno tempono con il
GTV2000....... 
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

 Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera
LF

 certo non tecniche.
Jody, io sono mesi che non ti rispondo, perchè i porci il profumo non lo
capiscono, quindi è inutile starci a parlare, ma questa storia del bidone
inguardabile mi ha fatto proprio incazzare. Ma come fai a sparare tanta
merda su una vettura che probabilmente non hai mai visto ne tantomeno
guidato???? Lo sai che la Colt ha delle sospensioni più raffinate di quelle
della tua 147????
Ci rompi tanto i coglioni dicendo che siamo condizionati dai luoghi comuni,
ma non ti rendi conto che sei TU ad essere condizionato da un enorme luogo
comune che ti sei autocreato, cioè che tutto quello che appartenga al gruppo
Fiat sia il TOP OF THE WORLD??????
E con questo chiudo, non ti rispondero mai più, quindi ne approfitto per
ribadire il mio odio nei tuoi confronti, ne approfitto per dire che sei
l'essere più inutile dell'universo, che l'unica cosa positiva che farai nel
corso della tua misera vita sarà quella di crepare e creare nutrimento per
il terreno. Spero davvero di non incontrarti mai, altrimenti davvero
ritroveranno un pezzo del tuo corpo in ogni regione italiana.
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 da tempo :-DDDD Per ora la sfida è aperta, ma in generale è evidente
Lo chiedo a te visto che sei nell'ambiente ;)
Che tu sappia sono in programma cronoscalate per vetture storiche nelle
Marche?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

la lascerei volentieri tutta :).
No no, mi fermo al 2002 Tii (che tra parentesi per quanto "brutta" mi
piacerebbe come auto da gara....). Ho notato che spesso gli Alfisti
spernacchiano queste BMW per i problemi di messa a punto della
Kugelfisher rispetto ai classici Weber o dell'Orto....ma anche qui
bisogna vedere chi ci mette le mani. Sulla 2002 "Turismo Competizione"
di Giuliani con anche il radiatore per il differenziale (!) certi
problemi non si pongono (perņ poi vuole 100 milioni per quell'auto
:-O)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231) 
Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera

 -Guglielmo Cancelli
LF

 a carburatore.
Ho trovato un sito dedicato proprio alla serie E21
(
http://www.bmwe21.net/
) ed ecco cosa c'e' scritto:
"
Really brief E21 history
When the E21 3-series was introduced in July 1975,
there were only four-cylinder M10 engines available.
The range included the 316, 318, 320 and 320i. 
As a result of higher weight, the 2 litre engines
couldn't match the sporty 2002tii. 
With the introduction of the M20 six-cylinders fast
successors to the 2002 were born. The 320 with
carburetor (in place of the two four-cylinder 320's)
and the 323i with K-jectronic fuel injection as the top
of the line.
"
Per cui anche le 320i erano 4 cilindri... ulteriore conferma su un 4R
del Maggio 1980, dove a listino l'unica 320 che compare e' un 6 cilindri
a carburatore, e l'unica ad iniezione e' la 323i.
Anche qui e' ripetuta la stessa cosa:
http://www.teleport.com/~berglund/library/history.html
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
LF

 :)
Prego, faccI pure... ho sentito dire che fa pure bene per la forfora ;))
Scherzo ovviamente, sai quante stronzate scrivo pure io...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Marche?
Da quello che so io non ci sono gare simili nelle Marche, però nella
vicina Umbria si corre a Gubbio l'ultimo week end di
Agosto.............
Altrimenti ai confini tra Toscana e Marche ci sarebbe la salita di
Sestino, solo per storiche, ma non valevole per il campionato.


a parte le varie diatribe, prima avere il turbo su un motore era un "plus",
cioe'pagavi ad esempio per un 1400 e avevi un sacco di cavalli. oggi la tendenza
e'pagare per i cavalli.
il fatto e'che i cavalli dei vari turbo non sono mai sfruttabili al 100%, e allora la
gente, allo stesso prezzo cerca i cavalli sfruttabili, e cioe'gli aspirati.
Questo volevo dire.
PEPPE
Elfer ha scritto:
