Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 120d automatica : 8,4sec e 11,3km/L in città

prova 4ruote settembre '04
120d automatica + 17pollici
8,4sec 0-100
29,5sec sul km
11,3km/L in città
15,0km/L in statale
13,7km/L in autostrada
tenuta di strada = 3,5 stelle ... la reazione al rilascio puo' sorprendere
voto 80/100
(golf 5 2.0 tdi voto 84/100)
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
con la spalla che non funzia bene
http://digilander.libero.it/K_sdi/
prova Auto consumo Urbano
panda mjet 70cv 16,9km/L
golf tdi 110cv 16,3km/L
40cv in piu 300kg in piu

 (golf 5 2.0 tdi voto 84/100)
...approfitti dell'assenza di Pianale? :-P
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 ha scritto:
[CUT]
Se vuoi leggere il commento di Cristiano:
http://makeashorterlink.com/?X12641B29
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Bisogna bersi il cervello per comprare una 147 come la tua e pagarla più
di 23.000 euro... per guidare un'auto piccoletta e inferiore in tutto alla
Toledo." - Paolo Mantovani

 13,7km/L in autostrada
Non capisco.
Prestazioni da benzina aspirato e consumi da benzina aspirato, a che pro
prendere un diesel?
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 tenuta di strada = 3,5 stelle ... la reazione al rilascio puo' sorprendere
Ma e' una TP, ci vuole ovviamente manico... Non vorremo pretendere di
guidarla semplicemente per andarci al lavoro la mattina...
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 prendere un diesel?
...fa figo! :-/


 tenuta di strada = 3,5 stelle ... la reazione al rilascio puo' sorprendere
Trazione posteriore...rilascio->allargamento di traiettoria. Sorprende il
pirla che non sa cosa sta guidando.

 prendere un diesel?
Piů che altro mi stupiscono i consumi. Ma son giunto da tempo alla 
conclusione che i "consumi d'uso" di Quattroruote sono una stronzata.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 ...approfitti dell'assenza di Pianale? :-P
Dovevi vederlo sabato... ogni tanto tirava fuori la rivista e la guardava 
con aria sconsolata....


 guardava con aria sconsolata....
rotfl
...é un personaggio sto CF... :-D


> prova 4ruote settembre '04
Va a cagare, stavo scendendo proprio per comprarlo e mi hai levato tutto lo
sfizio di leggere la prova!!! ;-)
Mirko

 prendere un diesel?
Sei sicuro che una 120i con cambio automatico mi riesca a stare sopra i
10km/l DI MEDIA?
Comunque, imho, la 120d è una motorizzazione fin troppo esuberante. 118d a
vita.
Mirko

 pirla che non sa cosa sta guidando.
Veramente stai ben descrivando il comportamento di una TA.


pirla che non sa cosa sta guidando.
Qualunque auto con un assetto decente... rilascio->allargamento di
traiettoria con la coda. Sorprende il pirla che non sa guidare in
assoluto.
Qualunque auto con gommoni, assettone, angoloni dell'assetto
all-understeer, elettronicona -> va dritta. Sorprende il muretto che
se la vede venire addosso, e il pirla al volante che orgoglioso
affermava "NON SBANDA MAI!" (per l'appunto, non è un bene).
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 prendere un diesel?
I consumi non sono un granchè in effetti, ma tu riesci a fare 13,7 km/l in
autostrada a 130 km/h con un 2.000 benzina su un'auto di quel peso e con i
17? Riesci a fare gli 11,3 km/l in città con un 2.000 benza? A mio parere
no, in città staresti sugli 8-9 km/l ed in autostrada sui 10 al massimo.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12


Beh qui č vero.

 >
Possibile ke invece col 320d ho fatto TO-RM con 45euro di gasolio e con
questa invece non faccio nemmeno metà della strada??
Non credo proprio....ma ovviamente la serietà di Quattroruote è superiore ai
fatti reali! ;-)
Dave
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.745 / Virus Database: 497 - Release Date: 27/08/2004

no, in città staresti sugli 8-9 km/l ed in autostrada sui 10 al massimo.
In città concordo (consumi da paura), ma in autostrada a 130 costanti
io i 10km/l li passo, con un 3000 vecchiotto. Dubito che un 2000
moderno non ci riesca.


 anteriore!
Cioč, spiegami: sono con una TA in curva a tavoletta, mollo tutto e l'auto 
comincia a tirare dritto?
Bah



dipende
se hai le gomme in granito saponato č una possibilitŕ.....
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

(S2000).
Per la mia (325ti) č il contrario: sottosterzo in iscrizione di curva,
controllabilissima propensione alla chiusura della curva al rilascio,
anche brusco. Comportamento iper-sicuro, imho.
In rilascio, comunque, qualunque auto dovrebbe tendere a chiudere la
curva (aumenta il carico sulle ruote direzionali). Questo in teoria.
La pratica, lo sappiamo, č ben diversa.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 se hai le gomme in granito saponato è una possibilità.....
Be', ma allora, prima di mollare?
:-P


 :-P
prima di mollare consiglierei di aprire la portiera, far uscire la gamba sx,
e fare perno
:-PP


 La pratica, lo sappiamo, è ben diversa.
E' lo stesso per le auto "ipersicure": in tiro sottosterzano tanto, in 
rilascio sottosterzano poco....
Ciao


 moderno non ci riesca.
Sì può darsi, io però stavo pensando alle gomme (mi pare che sulle Bmw con i
17 mettano sempre le 225/45) che dovrebbero aumentare leggermente i consumi.
Comunque il tuo 3.000 magari consuma meno di un motore con cubatura
inferiore a velocità costante perchè sforza di meno, no?
Io a 130 sono sul filo dei 10 km/l, sempre ad un passo dal burrone :-))


 
Io invece consiglierei di aprire i finestrini :-P
Cosa comunque da fare dopo essere usciti indenni da una curva "8tto-mode" 
con le Granito_super_soap.


 comincia a tirare dritto?
Prova a farlo con la Mini, ti trovi con il muso nella direzione opposta e
non te ne sei neanche accorto!! :-))


 non te ne sei neanche accorto!! :-))
Appunto...


Io a 130 sono sul filo dei 10 km/l, sempre ad un passo dal burrone :-))
Eh ma la tua è sovralimentata. Anche questo ha un peso.


 Appunto...
Sulla mia comunque questo fenomeno è ancora più avvertibile che su altre TA
che ho guidato in vita mia, divertente per carità, però per ovviare
leggermente al *problema* ho trovato che gonfiando le gomme anteriori di
0.2-0.3 bar circa in più rispetto alle posteriori, la sovrasterzata in
rilascio è molto meno evidente, quasi assente


 Eh ma la tua è sovralimentata. Anche questo ha un peso.
Sì infatti: il rumore è particolarmente gradevole, il comportamento anche...
i consumi sono più che onesti guidando tranquillamente (per fare un esempio,
dopo circa 500 km su strade di montagna [70%], autostrada [25%] e città sono
sui 7,1 litri ogni 100 km, guidando entro i limiti quasi sempre e con circa
20 km di tirata brutale) ma quando tiri davvero... argh... con guida al
limite siamo sui 4 km/l :-)


Ciao
quali sono le regole per il rilevamento?
Se non sono robe obiettive perfettamente replicabili ma robe osservate
"in pseudocondizioni reali" allora quoto. Su EVO mettono il consumo
delle loro auto in test a lungo termine... robe fuori dal mondo, con
una mini JCW consumano meno della mia Cooper S in rodaggio :-DD
Ciao!
-
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
"LORO" dicono che su strada delle differenze prestazionali manco ti accorgi... 
       ...IO mi sono accorto delle finiture così così delle mie BMW solo grazie al Dr. Pianale :-))))

Veramente stai ben descrivando il comportamento di una TA.
Ma siamo matti! anche le TP lo fanno anche se in misura minore delle
TA a parità di tutte le altre condizioni. Se una macchina è assettata
da sportiva e non da monovolume, l'assetto di per sè sarà quasi neutro
e anche una TP se chiudi di botto in curva scoda eccome, fidati.


 una mini JCW consumano meno della mia Cooper S in rodaggio :-DD
Cosa vuoi che ti dica... i valori a velocità costante sono oggettivi, 
quelli "d'uso" dipendono dal pi(r)lota.
Quando vedo che un'auto fa 15 km/l a 130 e poi i consumi d'uso autostradali 
sono 12 km/l....
ciao


 e anche una TP se chiudi di botto in curva scoda eccome, fidati.
Lo so benissimo... dico solo che a parità d'assetto è un comportamento più 
da TA che da TP.
CIao


 (golf 5 2.0 tdi voto 84/100)
[MODE FLAME ON] Ma la Serie 1 non era un'auto più sportiva della paciosa
auto da famiglia GOLF???
[MODE FLAME OFF] Pianale, non te la prendere !!!
Ciao
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

 mica paura di pianale io che son golfista !
...ci mancherebbe! ...stavo scherzando... :-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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 by K®54 [since'97]
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

      A.''°°


prendere un diesel?
Un 2000 benzina con cerchi da 17" e CAMBIO AUTOMATICO in citta' fa 8 a
farla tanto, tanto larga.
Il consumo in citta'  rilevato da 4ruote e' praticamente identico a
quello dichiarati da BMW. Col cambio manuale danno 13 con un litro, in
citta'.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

tenuta di strada = 3,5 stelle ... la reazione al rilascio puo' sorprendere
Lo stesso "problema" delle Peugeot. Ovvero: in mano a un idiota l'auto
puo' risultare pericolosa.
Come un trapano o un cacciavite......8-)


 PD - 184CV TP - 41


 farla tanto, tanto larga.
Tanto, tanto...
Aggiungo che difficilmente avrebbe le stesse prestazioni...

Come un trapano o un cacciavite......8-)
Con l'importante differenza che in questo caso c'è montata
dell'elettronica di ausilio alla guida. Che abbiano finalmente deciso
di NON farla intervenire per istruire un pelino alla guida? Sarebbero
da premiare.


 :-)
LOL
...vabbé; cerco di portare qualche elemento di discussione...
...IMHO gli 84 punti su 100 della Golf (rispetto agli 80 della 1) si
spiegano col fatto che queste pagelle "tendenzialmente" premiano vetture più
"equilibrate" della 1...voglio dire; una vettura pur buona come la Serie 1
(le stelle abbondano nei punti caldi della pagella...posto guida, motore,
acc., ripresa, cambio ecc.) viene penalizzata da giudizi appena discreti per
voci come abitabilità, bagagliaio o comfort che non sono "dati di progetto"
rilevanti come per la Golf...
imho :-)
...presi "a freddo" questi numeri non dicono molto, ma vanno letti in
controluce a quello che si cerca in un'auto...poi il giudizio rimane ed é
valido per avere un'idea "globale" della vettura...


 quindi 4ruote non è che canna di brutto come si dice
Secondo me no, infatti...non sui consumi perlomeno


 grazie, tutto imho, by K®54 [since'97]


affermava "NON SBANDA MAI!" (per l'appunto, non è un bene).
ROTFL... detto bene.
Elfer

Una trazione posteriore in rilascio sottosterza! E' il contrario di un
Eh?! Quello che fai in rilascio non c'entra nulla con la trazione, ma
semmai con lo schema delle sospensioni, l'assetto, la distribuzione
pesi eccetera.
Elfer

no, in città staresti sugli 8-9 km/l ed in autostrada sui 10 al massimo.
Il pianale a 130 arrivava anche a 14 con la sua compact. 
Poi per quanto riguarda le gomme, non importa il diametro del cerchio,
ma la larghezza e il diametro della ruota.......
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Elfer


Infatti anche perchè se si alleggerisce il culo e si bloccano le ruote
..cosa che peraltro succede forse sul ghiaccio :)
Elfer

 ma la larghezza e il diametro della ruota.......
Appunto, io dicevo che le 225/45 non fanno certo consumare di meno ed andare
di piů


stancato.
Tra le riviste normali, EVO a parte, sicuramente tutte si prendono
regolarmente molte critiche dagli appassionati, ma ultimamente 4R č
quella che ha avvizzito piů minchie credo. Almeno a me... la sua
attitudine verso le prestazioni č a dir poco odiosa. O la macchina č
pericolosa oppure dicono "tanto su strada non si sfruttano". Del tipo
che tu sei lě che leggi e dici "ah bč qualsiasi caratteristica
migliore di quelle di una Moskvitch media non si sfruttano, perciň
tanto vale, 4R mi ha convinto, mi compro quella e smetto di leggere
riviste, mal che vada finisce che ci sono un manipolo di minchiatari
piů magri".
Ciao!
-
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
"LORO" dicono che su strada delle differenze prestazionali manco ti accorgi... 
       ...IO mi sono accorto delle finiture cosě cosě delle mie BMW solo grazie al Dr. Pianale :-))))

pesi eccetera.
Se non ci fossi tu... meno male che qualcuno mi fa risparmiare
caratteri :-DD
Cmq anche la trazione c'entra, sulle TA è più evidente che sulle TP,
cmq qualitativamente sono uguali. Tanto più c'è sottosterzo di
potenza, tanto più in rilascio il muso stringe la traiettoria,
mettendo ancor più in crisi il posteriore che rischia di perdere
aderenza. Anche la trazione è una concausa.
Ciao!
-
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
"LORO" dicono che su strada delle differenze prestazionali manco ti accorgi... 
       ...IO mi sono accorto delle finiture così così delle mie BMW solo grazie al Dr. Pianale :-))))

di più
No no.....cmq la compactona del pianale non credo che abbia gomme
sotto i 200 di larghezza eh......
IHMO, come han già detto altri, quello che fotte veramente è il cambio
automatico.


> azzz, mi era sfuggito, stasera ripasso !
ripassa bene !
ho cannato i cerchi da 16 di serie con le 195
mi sembravano i 17
-- 
bye, grazie, tutto imho by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
prova rivista Auto consumo Urbano
panda mjet 70cv 16,9km/L
golf *tdi* *110cv* 16,3km/L
40cv in piu 300kg in piu ... fate un po' voi !

 automatico
Sicuramente quello fotte alla grande :-))
E poi comunque, maledetti tutti quanti, fanno migliorare i rendimenti dei
motori (anche se solo i diesel al momento) e poi mettono sempre più chili
addosso alle auto... :-(


potenza, tanto più in rilascio il muso stringe la traiettoria,
Beh, diciamo che se riuscissi a innescare un sottosterzo cosi'
violento su una TP per poi alzare/frenare, probabilmente il
sovrasterzo risultante non sarebbe dissimile ceteris paribus - ma qui
entrano in gioco ripartizione pesi, schemi delle sospensioni e
quant'altro, che generalmente rendono piu' mediata la reazione della
TP, senza contare la maggior difficolta' d'innescare drittoni
clamorosi, che sono maggiormente tipici di una reazione di potenza da
TA (es. quello che raccontava non ricordo chi qualche giorno fa qui
sul ng, nel suo caso accentuato da una macchia d'olio).
Semmai la trazione puo' entrarci in senso stretto, con la TP, avendo
un autobloccante molto alto di taratura (>50%), che, bloccando in
inserimento di curva, tende a pareggiare la velocita' di rotazione
delle ruote e quindi a ingenerare sottosterzo compensando
parzialmente, cosi', l'eventuale sovrasterzo da rilascio (ma se e' per
quello la piu' parte delle TP di oggi non hanno autobloccante tout
court, o se l'hanno - vedi S2000 - l'hanno a fattore di bloccaggio
piuttosto bassino, tipo 25%, che non influisce molto sul contenimento
del sovrasterzo da rilascio). Per cui sono, come si vede, ipotesi
assai marginali (un'altra potrebbe essere bloccare le ruote in
rilascio, ma cio' avviene solo in condizioni di aderenza critica, tipo
neve) rispetto alla regola generale, di totale ininfluenza della
trazione (se non indirettamente, leggasi appunto ripartizione pesi
ecc., vedi sopra) sulle reazioni da trasferimento di carico.
Elfer


E io con la mia auto da 1500 Kg automatica mi son fatto i 12 Km/l di media
in vacanza.. quindi..
Zotto


Direi di no, quello che fotte è che se hai una macchina che va il piede si
appesantisce.
Zotto

 appesantisce.
Non č piů frequente il contrario ? :-)

 in vacanza.. quindi..
Ma tutti in autostrada? Perchè qui si dicevano i 14 a 130 km/h, il che mi
sembra impossibile. In statale o durante una vacanza con autostrada +
statale + guida rilassata invece posso capirlo


 Ma tutti in autostrada? Perchè qui si dicevano i 14 a 130 km/h,
No, autostrada strade normali non trafficate e città, ma tieni presente che
se ti piazzi a 130 in autostrada anche col cambio automatico che alla fine
non lavora rimanendo sempre nella stessa marcia agganciata come se fosse un
manuale sei ancora ad una velocità con scarse resistenze aerodinamiche (che
si fanno sentire più pesantemente dopo i 140); se si vuole proprio fare il
record consumi si dovrebbe stare con la marcia più alta a v costante sui 90
(quello che chiamano "extraurbano").
Zotto


Solo se hai una macchina realmente con motore piccolo, ma in quel caso
favorisce il fatto che di solito sono  piů leggere...
Zotto

 (quello che chiamano "extraurbano")
Concordo



Ehm.. aggiungo.. perché se per esempio vai in giro tranquillo con  (dico a
caso) una Porsche, i consumi li fai anche buoni, ma allora che hai preso la
Porsche a fare?  :-P
Zotto

 fantasiosi
Con l'Ecotec 1.8 115cv socmal(*)  su un'Astra 3P (1150kg di auto gommata
205/50 R16) li facevo in scioltezza. Pero' 8.4 da 0 a 100 li vedevo con il
binocolo.
(*) monogamo in fatto di alberi in capa
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Non c'e' piu' niente da bruciare, solo le bianche ceneri.
(Rocky Joe)
http://www.rx78.org/ctr/censimento/

 favorisce il fatto che di solito sono  più leggere...
Sarà, ma il mio piede destro è piombato in modo inversamente proporzionale
alle prestazioni del mezzo, nella guida di tutti i giorni...
Ecco che i consumi sono molto simili in un range di due litri di cilindrata
:-DD

 Porsche a fare?  :-P
Imho vale anche per i vari benzina "alla Pianale", solo che con quelli hai
un polmone in ogni caso :-PP


Secondo me non è impossibile, basta avere una macchina leggera, ma guardando
nel listino vedo delle candidate 2000:
Golf 2.0 FSI
206
Civic type R
Bmw 318 Compact
Audi 3 FSI
Audi 4 FSI
Questo, soprattutto per le macchine più cavallate, con un piedino di fata
ovviamente.
Zotto


In effetti non sempre ad una aumento di cilindrata corrisponde un aumento
dei consumi .. ;-)
Zotto

 Civic type R
Mah, son mica tanto convinto che ci riesca io.



Basta dimenticarsi dei cavalli  e non accelerare mai ;-)
Zotto

 ovviamente.
Ok ma a 130 km/h il piedino di fata non conta no? La pressione è sempre la
medesima, qualunque sia il guidatore ed il suo stile di guida! Ovviamente a
parità di pendenza della strada


 fantasiosi
Uhm in media andando tranquillo io faccio i 16km/l e' un 1800 con 140 cv, in
autostrada non saprei pero', tirandogli il collo sto sui 11-12 km/l
Ciao
DEAD OR ALIVE ULTIMATE
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
Spider MR-S (JPN,33,140) 
http://tinyurl.com/57o7d

Non è più frequente il contrario ? :-)
Diciamo che relativamente alle potenzialità della macchina, più ne hai
e meno le sfrutti. In termini assoluti, però, se hai una macchina che
va tendi ad andare abbastanza.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 Ok ma a 130 km/h il piedino di fata non conta no?
Intanto ci devi arrivare, e poi non lasciarsi prendere dalle tentazioni,
poiché qui dalle mie parti è praticamente impossibile trovare l'autostrada
deserta così da mantenere la velocità costante .. :)
Zotto

pericolosa oppure dicono "tanto su strada non si sfruttano". 
Adesso poi hanno deciso che le auto devono avere tutte il cambio
automatico. E poi tolgono stelle sui consumi.....ma va? Davvero?
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

berlina
No. Infatti in BMW mi hanno detto che la 1 nasce per essere piu'
coinvolgente alla guida rispetto alla 3.


da premiare.
Riporto:
Il controllo di stabilita' Dsc risulta efficace e mai troppo invasivo.
Peraltro come ha fatto notare l'esimio Dr. Pianale in quel test ci
sono delle palesi contraddizioni.


rilevanti come per la Golf...
La 1 perde tante stelle sulla visibilita' e soprattutto sul prezzo.
Loro dicono di averlo fatto per equita' con la A3 - una stella ad
entrambe - per me e' inaccettabile che un'auto che condivide almeno il
50% dei pezzi con altre molto piu' economiche possa costare come una
che ha soluzioni meccaniche molto piu' sofisticate ed esclusive.


 che ha soluzioni meccaniche molto piu' sofisticate ed esclusive.
...ma guardi dott. Diesel; io potrei anche concordare...peraltro non ho mai
fatto mistero di quello che penso della 1...tuttavia, tralasciando per un
attimo la prova in oggetto, e quindi facendo un discorso generico sulle
pagelle che usano le riviste, mi pareva doveroso rammentare che "imho"
(nonostante Pianale sembra non si dia pace nemmeno in ferie) i giudizi
espressi con questo fantomatico sistema lascino un pò il tempo che trovano,
non essendo "calibrate" sulle vetture che di volta in volta vengono
giudicate...(d'altronde sarebbe altrettanto difficile)
...sicomme le auto non sono tutte uguali, non tutte le case pensano alle
loro vetture allo stesso modo e con le stesse priorità di progetto, direi
che queste pagelle sono da prendere con le pinze, e siano utili più che
altro per avere un'idea di massima dell'auto in questione...
...d'altronde (ma questa é una faccenda sollevata anche a proposito del JQC)
non esistono metodi oggettivi o infallibili per dare giudizi su
un'automobile, proprio per il motivo di cui al passaggio precedente...
...io credo che, se non si é del tutto storditi, balzino agli occhi gli
elementi fondamentali di questa che rimane pur sempre una Bmw...4R premia
ampiamente con il masimo dei voti le voci che dovrebbero essere *imho* più
importanti quando si pensa a una Bmw; ovvero motore, prestazioni, posto
guida, cambio, finiture con l'unica incognita sulla tenuta di strada, imho
condizionata (ma proverò la macchina) dal fatto che secondo 4R una
berlinetta di seg. C dovrebbe avere la rassicurante "rottura di palle" di
una MV o giù di lì...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 che ha soluzioni meccaniche molto piu' sofisticate ed esclusive.
A dire il vero io ho dei seri dubbi proprio sull'opportunità di dare una 
valutazione al prezzo...
Descrivimela per bene, deciderò io se il prezzo è giusto o no....
Comunque, concordo sulla tua valutazione.
L'A3 è sempre stata *mostruosamente* cara, non offrendo nulla di 
particolarmente "esotico".
Anche la BMW è carissima, ma, non essendoci alternative....
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 E non solo una berlinetta di segmento C.... :-/
...ecco appunto...tra l'altro 4R é proprio la testata imho più
nazional-popolare d'Italia...quindi é anche inutile aspettarsi un "taglio"
giornalistico particolarmente attento alle "filosofie" costruttive...questi
mediano tremendamente i giudizi che devono essere buoni per l'appassionato
ma anche per il guidatore della domenica...
...poi ci sarebbe sempre la questione che le riviste campano sulla
pubblicità, e 4R sono 50 anni che raccoglie e campa su miliardi di
inserzioni...ce li vedi a strapazzare malamente una vettura di un
costruttore che li tiene in vita? ...io no...ecco perché preferisco
aspettare qualche IDA-test...come ho detto altre volte, leggendo della 330d
su IDAnet mi sono fatto un'idea piuttosto precisa della macchina...di certo
molto più attendibile di quanto ho potuto apprendere da svariate riviste e
fior di giornalisti... :-)
...ora parliamo di 4R, ma vale un pò per tutti mi pare...nell'editoria (e
non solo) é praticamente impossibile lavorare senza finanziarsi con la
pubblicità...se vuoi, li comprendo anche pur non capendo la logica di questo
sistema di cose...
...poi 4R lo compro da 25 anni e continuerò ad acquistarlo perché ci sono
svariate altre cose interessanti...nell'editoriale di questo mese hanno dato
praticamente dell'idiota a Lunardi... LOL


 prendere un diesel?
Dubito molto che un benzina con 163CV e cambio automatico possa fare i
15 con un litro in statale.
L'automatico peggiora molto i consumi, probabilmente senza automatico
avrebbe fatto i 20 son un litro.
Sopratutto perchè la mia 330cd, molto più potente e pesante, con cambio
manuale fa quasi i 22 con un litro in tangenziale con poco traffico
(relativamente poco, dato che vivo a Milano) e rispettando, abbastanza,
i limiti, comuinque anche con un traffico medio è difficile consumare
più di 20 con un litro.
Poi si sà 4ruote è due righe di parte, nell'impressione di guida della
535d l'unica cosa che ha sottolineato è che è cara, ma questo uno lo può
decidere da solo guardandosi il listino, evidentemente non c'erano altre
cose negative da poter dire.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 c'erano altre cose negative da poter dire.
...e da quale parte starebbe? ...chiedo :-) ...e le altre riviste?
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
The 1 Series ONLY in a cube...Ohhh very
fashion cube.... but can't drive it!" .......  :-(


 avrebbe fatto i 20 son un litro.
Esagerato! Li peggiora di un 10% (o meno), quindi da 15 sarebbero andati a
16,5 o poco piů.
Zotto

 anche io chiedo
...Iceman s'é dileguato... :-)
...leggo sul S1VC che 4R sarebbe filo-VAG (dopo anni di Fiat-centrismo),
mentre Automobilismo ha fama di essere la rivista genericamente più
esterofila del panorama editoriale...
...ma voci di corridoio e luoghi comuni si sprecano su queste faccende...
:-)
...francamente non ho un'opinione precisa in merito, anche se a giudicare da
qualche lettera pubblicata su queste riviste credo qualcosa di vero ci
sia...
