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Titolo: Turbo Vs Aspirato

senza conoscerle a fondo....
Ho gia' avuto modo di dire che detesto il turbo per quanto riguarda la
guida mentre mi fa impazzire sentire le macchine da corsa (tipo la
Porsche GT1) che fischiettano allegramente al rilascio
dell'acceleratore (in staccata e nei cambi marcia)....
Tuttavia credo sia un po' questione di farci l'abitudine e questione
di gusti...a parita' di potenza non c'e' storia (sempre IMHO)
l'aspirato ti spinge prontamente da tutti i regimi e quando lo decidi
tu, senza ritardi o incertezze.
Certo e' che a parita' di cubatura il turbo domina in lungo e in largo
(eccettuati i turbo rilassati tipo 1.8 Audi).
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it

 wrotf:
Questo si che e' un bel dilemma, personalmente penso che non ci si
possa schierare completamente ne' da una parte ne' dall'altra.
Preciso che oggi possiedo una Clio 16v e che fino a tre anni fa avevo
una Uno Turbo i.e., pero' ho avuto modo di guidare per parecchio tempo
varie macchine di mio padre e di miei fratelli, la Delta integrale 16
V, Civic 1.6 VTI ultimo modello, Ritmo 130 Abarth ed altre ancora,
questo per dire che ne ho provate bene piu' di una.
Comunque devo dire che i primi tempi che avevo la Clio sentivo un po
la mancanza della "Fata Turbina", infatti la sensazione che si prova
con il turbo e' difficilmente eguagliabile, devo dire pero' che una
volta che mi sono abituato alle 16 valvole, ho avuto tante
soddisfazioni anche con la Clio.
Con il turbo, almeno con la Uno, si guidava piu' con l'acceleratore,
infatti tra sottosterzo in accelerazione e sovrasterzo in rilascio, il
volante poteva anche essere smontato; la Clio richiede una guida piu'
pulita, sia per l'erogazione del motore che per l'assetto.
Non mi sento pero' di dire che preferisco uno o l'altro, anche se
pero' forse il turbo ti da piu' gratificazione nell'uso di tutti i
giorni, dato che non ti costringe a tirare i 7.000 giri per sentirti
attaccato al sedile!!!!!
Pero' che goduria sentire il motore che gira ad alti regimi, la Civic
di mio fratello ha il limitatore a 8.200!!!!!!!!!

 strozzerei !!!!!!!!!!!!! :-) 
Beh, perché in fin dei conti? Se mettono il limitatore a 8200 vuol dire che
fino a lě non si rompe niente. E non dirmi di no che altrimenti mi vien
paura a pensare che sulla mia Rover ho "cozzato" due o tre volte a
limitatore in seconda piena (6800 dichiarati, ma il contagiri era un po'
oltre...), per non parlare di un paio di sfollate in accelerazione (perché
si č impuntata la terza...). 
Sulla Civic poi, la versione Mugen ha il limitatore a oltre 9000, e
pistoni, bielle e valvole sono le stesse!!!!!!! Quindi, direi che a 8200 si
puň ancora parlare di "regime tranquillo"!!!!!!
E sull'Alfa 33 1500 di un altro mio amico (destinata alla demolizione di lě
a due giorni, quindi ci siamo "sfogati"...) abbiamo provato a vedere se si
rompeva prima il limitatore o il motore, ma in fin dei conti non si č
scassato niente. Quindi credo proprio che il limitatore lo mettano dove
serve...
Effettivamente il rumore del motore "imballato" al regime di potenza
massima ha il suo fascino... 
Abbasso i simil-diesel che ti danno coppia massima a 2500 e si "piantano"
appena passati i 4000!!!!!
Viva i motori "incazzati" da tenere (almeno!) sopra i 4000 se ci si vuol
muovere!!!!
Bye!
-- 
Crononauta      
===============================================
Anche i problemi piů complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che č sbagliata.               
(A. Einstein)
===============================================

 
Concordo in pieno con la goduria delle curve prese a randello con l'
integrale. Ho avuto, tramite il Delta Club, la spettacolare possibilità di
girare sulla pista privata del gruppo Fiat di Balocco in occasione di un
raduno, lo scorso ottobre. Certo, non c'era sterrato, però avevo
chiloometri di curve spettacolari e ci avevano dato anche un piccolo libro
di note !!!!! Goduria indescrivibile, un giorno da leoni, peccato che a csa
sono tornato praticamente sulle tele................... :-)))))))))))
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

 a Cagliari).
Possedendo anch'io un Clio 16 del 92 no kat e avendo avendo avuto modo di
chiaccherare con il titolare della DRUMEL Motorsport, posso dirti che la
Clio risente del calore forse un poco piu' delle altre anche perche' il
vano motore e' un po' piccolo.
Io avrei anche preferito un bel radiatorino per l'olio del motore che non
avrebbe fatto male.
Sai quando la temperatura rriva a 140°C in motore frena a causa anche delle
dilatazioni termiche.
Correggetemi se sbaglio.
by Adrenalyn 

(eccettuati i turbo rilassati tipo 1.8 Audi).
Questo e' ovvio, basti pensare che in F1 10 anni fa si arrivava a 800
e piu' CV/L, mentre ora con gli aspirati piu' evoluti si parla di 250
CV/L.
\\\ciao da Federico///
///
Fede...@tau.it
 \\\
<UIN:1802598 nick:Fed>
Uno degli anti-profeti che scacceranno il (pfui!)
"verbum del sapere" da it.sport.formula1

senza conoscerle a fondo....
A me piacciono tantissimo sia i turbo che gli aspirati, l'aspirato
offre in piu' una guidabilita' eccezionale e una progressione
entusiasmante.
Il turbo,nella sua scorbuticita', e' affascinantissimo: fino a 3000 la
macchina, anche se e' una sportiva ad altissime prestazioni e' quieta
come un gattone, ma passando i 3500 si scatena l'inferno e allora
generalmente non c'e' aspirato che tenga.
Sono due motori molto interessanti ed e' giusto che ci siano tutti e
due e anzi vorrei che si diffondesse un po' di piu' il turbo nello
sport(solo la Porsche lo fa con la GT1 che le sta prendendo :-((( e la
GT2)


stessa potenza massima effettiva.
Se hanno la stessa potenza non mangia la polvere in assoluto...
Dipende dalla concezione perche' come un turbo puo' essere bello pieno
pure in basso (tipo il 1.8 Audi) un aspirato puo' assomigliare ad un
turbo se viene esasperato, perdendo coppia in basso ma guadagnando in
allunghi altrettanto violenti
 
Facciamo pari ? ;-)
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it

Lorenzo Corsani
Premessa:
non posso dare un giudizio obiettivo perchè non ho mai avuto macchine
solo 16v (a parte un Mitsubishi Space Wagon 2.0 16v con 133cv - ma è
tutto tranne che una macchina con cui spingere anche se non le manca
un certo brio), bensì al massimo turbo 16v (Alfa 155 Q4 elaborata, in
cui il turbo era ancora più preponderante) o solo turbo (Alfa 164 V6
Turbo, Ghibli, Uno TD, Tipo TD, Punto GT). Da quello che ho potuto
notare guidando il Mitsubishi e le 16v dei miei amici (Alfa 145
Quadrifoglio), sicuramente l'aspirato è più facile,più progressivo e
costringe ad un uso molto minore del cambio. L'arco di utilizzo del
motore è molto più ampio e sicuramente la macchina in generale ha
risposte più "sincere". Le turbo bisogna prenderle per come sono (così
come le aspirate!): la quiete prima della tempesta. A mio parere hanno
un fascino ineguagliabile ed il fischio della turbina è musica allo
stato puro, inoltre garantiscono potenze specifiche inarrivabili per
un aspirato (riguardo a bolli - assicurazioni - e costi di utilizzo),
spinte molto più vigorose e riprese (in tiro) inarrivabili. Credo che
le due soluzioni abbiano in egual misura pregi e difetti, quindi lo
schierarsi da una parte o dall'altra è un puro fatto personale.
A me i turbo divertono di più, soprattutto per la sensibilità che
richiedono nel dosare l'acceleratore nel misto stretto.
Saluti
Massimo 

Correggetemi se sbaglio.
 Probabilmente ho risolto il problema, infatti il meccanico mi ha
controllato il sistema di iniezione con l'autodiagnosi ed ha trovato
il sensore della temperatura dell'acqua starato, segna di piu' per cui
da informazioni errate alla centralina, comunque ora sto aspettando il
pezzo appena lo cambio ti faccio sapere se il prob e'
scomparso!!!!!!!!!!
Ciao!!!! 

>entusiasmante.
[sgnappete]
Questo e' un tormentone sempre appassionante.  In qualita' di
ex-proprietario di una R5 GT Turbo "Blu Sport" (dal '93 al '95) ed
attualmente motorizzato con una Honda Civic VTi 4p del '92 (comprata
d'occasione 4 mesi fa) vorrei portare il mio parere sull'argomento.
La VTi e' considerata un prodotto allo stato dell'arte nella sua categoria
per la parte motoristica e telaistica.  Il motore e' eccezionale: permette
sparate entusiasmanti quando la strada e' libera oppure ti consente di
affrontare in terza i tornanti di montagna quando si vuole viaggiare
rilassati e senza scossoni. Questo era forse scontato, data la fama di
questo modello. La dote che mi colpisce di piu', forse perche' meno
reclamizzata, e' l'eccezionale tenuta di strada: non ho mai guidato una
macchina cosi' incredibilmente incollata alla strada.
MA.....nonostante tutto cio' continuo a rimpiangere, sotto certi aspetti,
la mia cara vecchia R5. Il motore turbo e' meno equilibrato nell'erogazione
della potenza ma e' troppo divertente da guidare: la sensazione di "calcio
nel culo" quando va in pressione la turbina e' qualcosa di inimitabile (mi
ricorda, in piccolo, le discese sulle montagne russe).  Se volete ridere vi
diro' che mi ritrovo spesso, quando sono in piena accelerazione con la
Honda, a fischiare imitando il classico sibilo del turbo.  Il motore V-TEC
ha un rombo niente male (soprattutto tra i 5000 e gli 8000 giri), ma non mi
diverte come il mitico sibilo.
Questa e', ovviamente,  un mio giudizio emotivo.  Fermo restando che in un
confronto globale tra le due macchine la R5 non regge (appartengono
oltrettutto a due categorie diverse), devo pero' dire che i 120 cv della GT
Turbo si sfruttano molto piu' facilmente dei 160 cv della VTi, pur essendo
erogati in un range di giri molto piu' ristretto (2500-5500 contro
2500-8000).  Con la Turbo mi bastava una tiratina tra i 3000 e i 5000 giri
per ottenere sorpassi sicuri o semplicemente uno scatto brillante, senza
impegnarmi piu' di tanto.  Con la Honda, invece, si scatta veramente veloci
solo tirando a fondo le marce (almeno fino a 7000 giri), e questo e' uno
stile di guida sicuramente piu' impegnativo e meno confortevole per gli
eventuali passeggeri (bisogna anche tenere d'occhio il contagiri per
evitare fastidiosi cut-off oltre gli 8200 giri).
Tirando le somme: la Civic VTi e' una gran macchina, ma un piccolo
rimpianto per la R5 Turbo mi restera' sempre.   Spero continueranno ad
essere prodotte, anche in futuro, piccole belve SCORBUTICHE MA SIBILANTI.
Ciao a tutti e scusate la lunghezza del post.