Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Piccola curiosità

Buonasera,
tempo fa ad un matrimonio si parlava di auto e delle "scarpette".
In pratica si discuteva del cambio delle medesime e tutti sostenevano 
che cambiando le ruote davanti bisognava fare l'inversione montando le 
posteriori davanti e le gomme nuove dietro poichï¿œ cosï¿œ si aveva piï¿œ 
stabilitï¿œ.
A queste parole ho strabuzzato gli occhi dicendo che le ruote anteriori 
sono le ruote di trazione e DEVONO avere sempre le gomme migliori,anche 
perchï¿œ in fase di accelerazione il peso si sposta al posteriore e si 
rischia di ridurre il grip ulteriormente con conseguente sbandata 
dell'auto!!!
Ora,chi avrebbe ragione e per quale motivo?
 
PS: Ci sarebbe da dire anche che, considerando che il buon 80 - 90% 
delle auto sono a trazione anteriore, vien da se che hanno tutte un 
comportamento sottosterzante e che quindi all'anteriore devono avere il 
massimo grip possibile onde evitare incidenti (ovviamente IMHO,se ho 
detto cazzate sono qui per discuterne)
 
-- 
La vita ï¿œ come uno scatolo di cioccolatini......
speriamo non siano lassativi altrimenti sai che vita di merda???
 
 

 Ora,chi avrebbe ragione e per quale motivo?
 
Penso che sia un discorso controverso e in cui � difficile definire
la decisione che sia sempre corretta. 
I gommisti che ho frequentato (Pochi) consigliavano di mettere le
 gomme migliori all'asse posteriore perch� pi� scarico e quindi
 pi� tendente a perdere aderenza. 
 
 
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sono le ruote di trazione e DEVONO avere sempre le gomme migliori,
 
Non solo, c'� lo sterzo che non � cosa da poco.
 
Poi sono le prime che vanno a contatto con l'acqua, e che decidono
l'intensit� della planata sulla stessa.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 detto cazzate sono qui per discuterne)
 
Un discorso che aveva senso vent'anni fa, il comportamento delle auto 
attuali e' piu' equilibrato.

Ora,chi avrebbe ragione e per quale motivo?
 
Ti svelo un segreto...
Per�, mi raccomando, non lo dire a nessuno, eh!
La soluzione migliore � scambiare con una certa periodicit� le ruote
anteriori con le posteriori, in modo da usurare tutte e quattro le
gomme, grossomodo, allo stesso livello, e poi arrivare a sostituirle
tutte insieme nello stesso momento.
Acqua in bocca, eh, mi raccomando!!!
 
-- 
 
Pippo S. - 34, 82 + 78 + 37, PO   / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /
Renault 5 L '84                   \/ /

Ora,chi avrebbe ragione e per quale motivo?
 
Sull'anteriore hai controllo con lo sterzo e, nel caso della trazione
anteriore, anche con l'acceleratore. Se le ruote anteriori hanno un
grip limitato, adeguerai l'andatura al grip ridotto, probabilmente
senza nemmeno accorgerti.
 
Immagina di entrare in curva con meno grip davanti e pi� grip dietro.
Se esageri, sottosterzerai, toglierai un po' di gas, sterzerai un po'
di pi� e rientrerai in traiettoria. Le ruote posteriori, che hanno
maggior grip, seguiranno fedelmente.
 
Adesso immagina la situazione opposta: hai pi� grip davanti e meno
dietro. Entri in curva allegro, le anteriori mordono bene, le
posteriori hanno meno grip e iniziano a scivolare, partirai in un
sovrasterzo poco o per nulla controllabile.
 
Questo se l'auto la guidi tu.
Coi controlli di trazione e stabilit� forse � complessivamente pi�
vantaggioso avere le gomme migliori sull'asse di trazione.
 

l'intensit� della planata sulla stessa.
 
Appunto. Le ruote anteriori sono quelle da cui hai maggior feedback
sulla cui base puoi adeguare velocit� e stile di guida. Non vorrei,
dalle ruote anteriori, l'illusione di un grip superiore a quello
effettivo dell'auto.
 

> Ora,chi avrebbe ragione e per quale motivo?
 
Io sono per mettere le nuove all'anteriore, soprattutto per la frenata. Sul grip in curva ognuno ha le proprie idee. Poi sarebbe meglio cambiarle tutte e 4.
-- 
Kamox

effettivo dell'auto.
 
Non lo definirei un'illusione: � un grip effettivo maggiore.


maggior grip, seguiranno fedelmente.
 
Questo pu� valere se stai dando gas. Se sei in rilascio o, peggio, in
frenata, quest'ancora di salvezza non ce l'hai.


 Io sono per mettere le nuove all'anteriore, soprattutto per la frenata.
 
... e per il bagnato.
 
:-)))
 
 
-- 
Diegoï¿œ - (MI-Longobardo)
It.Discussioni.Auto 1999>2014
*Landcruiserditraverso*
annessione della Lombardia alla Svizzera

 con pochissime eccezioni.
 
eheheheh vuoi vincere facile eh ?
Quelle che hanno la TP, nella maggior parte dei casi, hanno le 
differenziate :-DDD


 vantaggioso avere le gomme migliori sull'asse di trazione.
Sull'asse anteriore, non su quello di trazione. Anche per una TP, mille 
volte meglio avere gomme decenti davanti.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 differenziate :-DDD
 
Presente O:-)
 

frenata, quest'ancora di salvezza non ce l'hai.
 
Ma � per l'appunto nel momento in cui scarichi il posteriore che hai
bisogno di pi� grip dietro, nel momento in cui le ruote non sono
perfettamente dritte.
 

volte meglio avere gomme decenti davanti.
 
Ieri sera stavo per aggiungere "dipende anche dai gusti personali e
dagli stili di guida", avrei dovuto farlo ;)
 
Boh. Non so.
Prendiamo il caso estremo della neve, su una TP vorresti le gomme con
pi� grip davanti o dietro? Davanti rischierai meno di tamponare in
discesa, dietro rischierai di non avanzare in salita...
 
Passando alle TA, io continuo a pensare che se una macchina smusa e
pattina in accelerazione magari il sospetto che le gomme siano finite
viene. Se invece dici ah bon, le passo dietro, la macchina non smusa
pi�, che figata, alla prima curva bagnata presa allegra con frenata da
semipanico la coda finisce per superare il muso.
 
Quindi io, che non sono un pilota, preferisco avere le gomme peggiori
sull'asse che mi d� maggior feedback e quindi davanti, perch� adeguo
l'andatura.
Per� quando dici che tanto la gente va sempre uguale non hai tutti i
torti :)
 

perfettamente dritte.
 
Se tu stai andando dritto, con le ruote davanti sterzate che hanno
perso aderenza, cosa te ne fai dell'aderenza al posteriore?
Riesci a frenare solo la ruota posteriore interna?


 con pochissime eccezioni.
 
Quindi ricapitolando non c'ï¿œ una veritï¿œ assoluta su questo 
argomento,ognuno fa un pï¿œ come vuole. Anche se io preferirei avere le 
ruote migliori all'asse anteriore supponendo di non fare l'inversione 
ogni 10k 15k chilometri.
Grazie mille per le delucidazioni ;)


 ogni 10k 15k chilometri.
 
Io non so voi ma a casa mia le gomme mi si consumano in maniera 
perfettamente uniforme, e senza strane manovre di inversione periodica.
 
Quando è l'ora, partono tutte quattro contemporaneamente.
 

 Quando ï¿œ l'ora, partono tutte quattro contemporaneamente.
 
Avrai un quattopequatto magari,altrimenti ï¿œ impossibile


perfettamente uniforme, e senza strane manovre di inversione periodica.
 
In linea di massima � cos�. Qualche volta per� si creano casi
particolari.


 stabilitï¿oe.
 
se perdi l'anteriore puoi usare lo sterzo per tentare di recuperarlo. Se perdi il posteriore puoi solo pregare (in fretta tra l'altro)
 

 Se perdi il posteriore puoi solo pregare (in fretta tra l'altro)
Giusto, meglio pregare che girare il volante.
 
Volevi forse dire il contrario?


 se perdi l'anteriore puoi usare lo sterzo per tentare di recuperarlo. Se perdi il posteriore puoi solo pregare (in fretta tra l'altro)
 
nei tuoi sogni bagnati forse :D 
 
se perdi l'anteriore devi avere culo e manico e col pestone per terra FORSE ti salvi (vedi motogp quando gli parte in staccata, se non la tengono loro non ce n'e' per nessuno), se parte di gas il posteriore lo puoi gestire eccome, altrimenti nel supermotard/enduro/cross non arriverebbero alla prima curva.
 
Non per niente si dice "all'anteriore ci pensi Dio che al posteriore ci penso io" :D
 
ciao, Oge

 Ma stiamo parlando di moto o di auto?
 
ops, sbagliato thread, pardon
 
ciao, Oge

 ogni 10k 15k chilometri.
 
Anche io faccio cosi', non le giro ma le cambio direttamente, prima 
all'anteriore... anzi, mi sa che e' gia' ora :"(

 Giusto, meglio pregare che girare il volante.
 
Nel tuo caso ho qualche dubbio >:-P

se sei un paracarro, � possibile.
 
Non avevo letto il "senza inversione".
Allora ritiro quello che ho detto, � abbastanza strano.
Pu� darsi che ci sia qualche problema alla geometria del retrotreno.


 rilascio del gas;
 
????? O_o

 l'andatura.
 
fixed
 
Prendendo te come esempio di automobilista medio (non ï¿œ una offesa si 
intende), tutte le case produttrici di pneumatici consigliano di mettere 
i 2 gomme nuove sull'asse posteriore.
 
 
:-)


????? O_o
 
Quando la macchina sovrasterza prende una direzione sbagliata, e il
controsterzo si limita a puntare nella direzione migliore. Certo,
bisogna stare attenti a non esagerare, ma l'istinto pu� portare
facilmente a controsterzare.
 
Se c'� un sottosterzo in accelerazione, la cosa istintiva pu� essere
lasciare il gas. Pu� non servire raddrizzare.
 
Se c'� un sottosterzo in decelerazione, non c'� alcun gas da lasciare.
L'unica cosa da fare � raddrizzare finch� le ruote non riprendono
aderenza. Questa operazione non � tanto intuitiva, perch� si sta
assecondando l'attuale direzione sbagliata.



Dunque.
Sottosterzo: tu stai sterzando, l'auto va dritta, qual è la mossa 
istintiva? Sterzare di più! Invece, devi raddrizzare.
Sovrasterzo: a un certo punto l'auto sterza più di quel che ti aspetti, 
qual è la mossa istintiva: raddrizzare lo sterzo e controsterzare. Il 
problema come dice giustamemte Hiryuu è che in genere lo si fa troppo e 
troppo tardi.
Altro esempio di cosa poco istintiva (si parla di pre-ABS: l'auto non 
frena perché ha le ruote bloccate, invece di sfondare il pedale, occorre 
mollare.
 
Cosa c'è di poco chiaro?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 i 2 gomme nuove sull'asse posteriore.
Vecchio discorso: lo fanno per pararsi il culo, non perchï¿œ sia meglio.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 assecondando l'attuale direzione sbagliata.
Anzi, l'azione istintiva � sterzare sempre di pi�.
Poi magari finisce la macchia d'olio e l'auto parte con un sovrasterzo 
micidiale :)
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo


 Vecchio discorso: lo fanno per pararsi il culo, non perchï¿œ sia meglio.
 
Dicessero sull' anteriore, si parerebbero le palle. 
 

 Cosa c'è di poco chiaro?
 
Il colore delle mutande alla fine? 
 

 Vecchio discorso: lo fanno per pararsi il culo, non perché sia meglio.
 
Io cosa ho detto ? Certo.
Ho preso il ragionamento di Hiryuu come esempio ed è esattamente quello 
che fanno le case automobilistiche e quelle che producono i pneumatici.
 
In fondo -ne abbiamo discusso in passato- c'è gente che muore (adulti) 
perchè usa l'asciugacapelli nella vasca da bagno. Da qui l'avvertenza 
nella scatola dell'asciugacapelli : cit. IMETEC (ad esempio) 
"ATTENZIONE! Non utilizzare il presente
apparecchio nelle vicinanze di vasche da bagno, lavandini
o altri recipienti contenenti acqua! Non immergere mai
l’apparecchio in acqua!"
 
Quanta gente si trita le mani nel frullatore ?
Da qui l'avvertenza nella scatola del frullatore : cit. DELONGHI (ad 
esempio) comincia con un bel "ATTENZIONE, questo prodotto non è un 
giocattolo!"  LOL e prosegue poi con " Accertarsi che mani,
capelli, abiti e utensili da cucina siano fuori dal contenitore prima di 
mettere in funzione l’apparecchio.
 
Insomma non abbiamo tutti la stessa idea su ciò che è ovvio.
 
 
-- 
Diego® - (MI-Longobardo)


Quando � l'ora, partono tutte quattro contemporaneamente.
 
Probabilmente con la Maserati e la MB parti sempre a ruote fumanti, quindi
ti durano un pelo pi� le anteriori delle posteriori, ma nel mondo normale
e parlando di normali auto a TA (peraltro mi succedeva pari pari con la
bNw) le anteriori si consumano pi� velocemnete delle posteriori, per cui �
buona norma scambiarle ogni 10-12-(max)15mila km fino al consumo totale
dell'intero treno.
-- 
 
Zerocento� (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

 
 
Se vi è l'esp correggerà anche problemi di perdita di aderenza dell'asse anteriore, intervenendo sui freni delle ruote posteriori: il sistema legge anche il valore relativo all'angolo di sterzo impostato, e interviene di conseguenza.
 
Il problema è se poi le ruote anteriori si ritrovano improvvisamente su un fondo ad alta aderenza, e l'angolo di sterzo è ancora elevato: a quel punto l'auto potrebbe "chiudere" improvvisamente la curva, con conseguenze spiacevoli.
 
Se l'asse posteriore si trova in condizione di aderenza molto bassa, invece, vi è il rischio di sovrasterzo anche durante la marcia rettilinea: basta una piccola perturbazione laterale (dovuta a fondo sconnesso, buche ecc.), e l'auto tenderà ad andare in testacoda.
 
Il problema è che la cosa può avvenire in modo imprevisto.
 
Non per nulla, sulle skid car che fanno provare in alcuni corsi di guida, anche durante la marcia rettilinea sono necessarie continue correzioni con lo sterzo.
 
Insomma, in entrambi i casi si possono avere problemi fastidiosi da gestire.
 
Personalmente risolverei a monte, sostituendo le gomme per tempo, o effettuando periodiamente la loro rotazione, in modo da avere un'usura uniforme :)

l'auto tender� ad andare in testacoda.
 
Ma dev'essere molto bassa l'aderenza perch� succeda questo. Secondo me
ci vuole una neve bella ghiacciata con una pendenza laterale.
Se il davanti ha presa, dovrebbe trascinare.


 
 
Si può eseguire il seguente esperimento: prendere un modellino di auto (con ruote che girino) e disporlo su un piano inclinato. Se si bloccano le ruote anteriori con del nastro adesivo, l'auto tende a procedere con marcia rettilinea. Se si bloccano quelle posteriori, tende ad andare in testacoda.
 
E' anche per questo che, prima dell'introduzione dell'abs, gli impianti frenanti e ripartitori di frenata erano dimensionati in modo da evitare (per quanto possibile, ovviamente: su ghiaccio o neve vi era poco da fare) il bloccaggio delle ruote posteriori: quest'ultima condizione portava instabilità all'auto, con rischio di testacoda.
 
L'aderenza dell'asse posteriore è fondamentale sia in curva che nella marcia rettilinea.

 L'aderenza dell'asse posteriore è fondamentale sia in curva che nella marcia rettilinea.
 
Quella anteriore è fondamentale per impostare la curva e l'impianto frenante è maggiormente dimensionato all'anteriore che al posteriore,
 
Questo sul modellino con piano inclinato (ma sei sicuro della prova?) non si nota.
 
 
Davide

 un'usura uniforme :)
Questo � palese, ma nella malaugurata ipotesi di dover scegliere, io 
preferisco poter sterzare e frenare.
