Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Visto grave incidente.... considerazioni.

Rettilineo per Signa, la strada e' perfettamente diritta. Una signora
su un' Alfa 33 VL procede a circa 70-80 orari. Ad un certo punto,
forse per un malore o per un colpo di sonno inizia a sbandare a destra
e sinistra. Ad un certo punto, si dirige diritta contro un muro in
cemento e si schianta ad almeno 60 km/h. In pratica fa tutto da sola
e certamente non per colpa della macchina. 
Inutile dire che la botta e' fortissima e in un attimo e' pieno di
gente intorno alla vettura. La signora non da segni di vita, e'
accasciata sul sedile di guida. Arrivo anche io di corsa, perche' in
quel momento ero proprio a 20 metri, a casa di mio suocero in
giardino.
In attesa dell'ambulanza (che arriva in 5 minuti) noi non possiamo
fare niente. 
Osservo l'auto, il cofano e' disintegrato, il tetto piegato, le
portiere anteriori sono incastrate e non si possono aprire, quelle
dietro, benche svirgolate si aprono ed e' da li che i volontari
della misericordia presteranno i primi soccorsi alla signora.
Benche' l'urto sia piu' severo di qualunque crash test, dove perlomeno
la barriera e' deformabile, vedo che lo spazio vitale all'interno
della 33 e' rimasto quasi intatto. Il volante e' collassato e si e'
piegato in avanti questo benche' l'auto avesse piu' di 10 anni.
Allora perche' la signora di e' fatta tanto male?! guardo quella
cintura di sicurezza ben arrotolata sul montante centrale. E' bella
tesa , come se non fosse mai stata usata. Ora capisco che quel
gesto automatico, entrato ormai a far parte del mio dna di guidatore
e' la cosa piu' importante per salvarci la vita.
Sono convinto che se la signora avesse avuto la cintura, avrebbe
limitato i danni anche su un'auto progettata tanti anni fa come la 33
e in un incidente cosi' grave.
Invece ha battuto con violenza sul volante provocandosi gravi traumi.
Devo dire che i soccorsi sono stati encomiabili in meno di 10 minuti 
dall'incidente, erano sul posto 2 ambulanze, i pompieri e l'elicottero
che ha poi portato via la signora in ospedale.
Mi auguro che possa farcela, purtroppo la gravita' di quello che e'
successo dipende sopratutto da lei.
Ah, giorni fa contavo quante persone che passavano in macchina avevano
la cintura, ho visto 4 persone su 70 auto, quelli meno allacciati,
sono quelli che guidano grosse auto piene di airbag, ma che in caso
di incidente saranno assolutamente inutili.

di incidente saranno assolutamente inutili.
Eh si', purtroppo e' proprio cosi'. Oppure molti fanno come mio padre, in
citta' non le mettono (e dire che a 50 e' gia' una bella botta) invece
fuori si' *perche' fuori citta' servono di piu' perche' si va + veloci*
peccato che andare a sbattere a 150 con le cinture o no ci si faccia male
lo stesso (per carita', le cinture servono anche li')
Stefano

Cmq conta nache la decelerazione che hai ai 60 km/h anche con la cintura,il
muro è duro!
DeViL-666
Aspettando la darkgolf......

 piegato in avanti questo benche' l'auto avesse piu' di 10 anni.
Da qualche parte ho una foto risalente al 1971, che ritrae il crash test
della allora neonata Alfasud: dritta a 50 all'ora contro un muro in
cemento, mezzo frontale accartocciato su se' stesso e abitacolo integro.
Sono trent'anni che le auto sono progettate per deformarsi
progressivamente, e in caso di incidente REALE si comportano un po'
tutte in maniera piuttosto corretta. Quelle di oggi sono forse fatte un
po' meglio (e sottolineo *un po'* - sono piu' che altro piu' pesanti ed
infarcite di palloncini da tutte le parti) ma, come hai giustamente
notato, basta indossare la cintura per uscire molto probabilmente vivi
da un grave incidente anche con una vecchia auto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 di incidente saranno assolutamente inutili.
Non utili,  ma dannosi, l'ho sperimentato sulla mia pelle (in tutti i
sensi), quando mi si è aperto l'airbag avevo il volante sterzato, quindi il
braccio si trovava proprio tra me e l'airbag. Quando si è gonfiato mi ha
strusciato l'avambraccio, provocandomi una enorme escoriazione + ematoma
sotto il braccio. E l'ha preso di striscio!
Un'amica di mia sorella, che invece ha era senza cintura ma con airbag, ha
dovuto ricorrere al chirurgo plastico per le ferite riportate su una
guancia.
Se già prima la cintura era indispensabile, con gli airbag è diventata
vitale.
Ciao
--
        The Unforgiven
      26 - 75 (+10) - RM
    (Oo>\=\ \\|// /=/<oO)
      --------------------
 
nonsolohifi.too.it
      --------------------

 vitale.
E' per questo motivo che su molte auto se non c'e' il contatto della cintura
, gli airbag si escludono da soli.
esperienza personale : 206 contro un albero.....dovevo fare 300 mt e non
misi la cintura....gli airbag dovevano uscire (in teoria) , ma in pratica
non e' successo.
--
-- Ciao!
-- Phantom31 (21,75cv Molto Fermi)
-- Peugeot 206 "Enfant Terrible" 1.4 XT Non + Driver
    Magari + Avanti......206 1.6 16v XS Driver :-)
-- Scooter "sostitutivo" Rider :-)
-- Kenwood KDC-MP6090R Car-Hi-Fi

 di incidente saranno assolutamente inutili.
E forse addirittura controproducenti, senza cintura.
P.S.
Non dimenticare le forze dell'ordine, che NON sono esonerate...
Anzi: dovrebbero dare il buon esempio.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 devo alla cintura)
Io lo devo al casco :)
(ovviamente in moto, non in macchina)


 e in un incidente cosi' grave.
già, putroppo la moda di non indossare le cinture è dilagante.... per me
invece è ormai un gesto automatico e dopo l'incidente che ho avuto mi
incazzo se TUTTI gli occupanti della mia macchina non le hanno!
Una volta ero in macchina con 2 ragazze una ovviamente seduta dietro, in
parcheggio ho fatto un po il pirla accelerando e frenando subito dopo (sarò
stato si e no a 10-15 orari al max) beh, se non la tenevo, la parsona seduta
dietro avrebbe avuto un incontro ravvicinato con il parabrezza....
spesso si tende a non mettere le cointure dietro, perchè i sedili danno un
senso di protazione, ma come dimostrato (ed ero al massimo a 15 orari,
praticamente fermo!) anche dietro servono!!!!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Borto  -  Addio "Piero", non ti dimenticherò! - MB C250 TD SW
         \ | /         E-mail me at 
bor...@inwind.it
 - 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Togli SILVIA per rispondere in e-mail!                   Ayrton Senna
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 e in un incidente cosi' grave.
Premetto che sono *pienamente* d'accordo con te, che non faccio questo
discorso per giustificare il non uso di cinture in alcune condizioni o roba
simile.
Per la cronaca, parlavamo io e il padre della mia ragazza di cinture di
sicurezza (normali vs. 4 punti). Lui é vigile del fuoco e capita purtroppo
spesso di dover raccogliere gente per strada. Mi ha lasciato stupito, più
che il racconto di alcuni casi in cui quello senza cintura é rimasto quasi
illeso mentre l'altro con é morto (perché dipende da come si svolgono i
fatti: se mi si siede un elefante sul tetto posso avere anche la cintura, ma
cambia poco), del fatto che mi abbia detto che (pur anche lui sostenendone
l'importanza), molto spesso l'uso della cintura in incidenti a velocitá
abbastanza sostenute comporta seri ma *molto* seri problemi a livello
addominale o dell'apparato respiratorio, leggi danni ad organi interni o
sterni schiacciati sino ad impedire la respirazione.
Entrambi siamo d'accordo che le cinture magari in quei casi abbiano salvato
la vita. La mia domanda diventa allora: perché non si studiano altri tipi di
cinture (o gli effetti delle quattro punti) in modo da evitare che il bravo
automobilista che si allaccia la sua brava cintura nel suo bravo viaggio si
faccia male e rischi lo stesso di morire a causa della cintura che la vita
gliel'ha magari appena salvata?
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

 abbastanza sostenute comporta seri ma *molto* seri problemi a livello
Vero...
Ma è sempre meglio della morte :)
Anche l'airbag può causare danni al volto e/o al setto nasale, 
soprattutto se uno guida troppo vicino allo sterzo. In fondo il cuscino 
ti colpisce il volto ad una velocità di circa 300 Km/k (si gonfia e si 
sgonfia completamente in meno di un batter di ciglia).
Però è meglio un naso rotto che un cranio sfondato...


gliel'ha magari appena salvata?
Infatti le hanno gia' studiate e praticamente tutte le auto presentate
negli ultimi quattro anni montano pretensionatori e cinture con
rilascio progressivo: tendono, bloccano e poi cedono in modo
controllato per limitare la pressione. Mi pare che la Renault le
avesse introdotte per prima sulla allora nuova serie Megane.
Ciao,
	LuF

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Ludowing [19,110,GO]
Another1
White Calěbra Driver (25,150+,Ba)

 > sotto il braccio. E l'ha preso di striscio!
chissa' se sarebbe utile provare a schiantarsi per allenamento...
del tipo ti fanno andare contro dei muretti di polistirolo e tu
"alleni" a staccare le mani dal volante e tenerti in posizione giusta,
in modo che il gesto sia istintivo
un po' come gli stuntmen auto che si ribaltano anche senza cintura
a proposito avevo visto un servizio di un tale che per lavoro faceva
"l'omino crash test", cioè provava sulla sua pelle i vari incidenti...
e mica piano! Mortacci

 di incidente saranno assolutamente inutili.
Per non dire deleteri!
Infatti in caso di urto senza cintura l'airbag è un vero e proprio pugno in
bocca.
Sono più i danni che fa che altro. Difatti è stato progettato per funzionare
con
le cinture non senza. Purtroppo c'è gente che non crede neanche davanti
all'evidenza
agli effetti devastanti di un incidente. Su certe macchine a 100 all'ora non
sembra di
correre e non sembra possibile venire scaraventati fuori. A quei personaggi
consiglierei
un giro sugli autoscontri. Non è stupido. E' incredibile come a quelle
ridottissime velocità
in certi casi non si riesca a tenere il sedere sul sedile (scusate il gioco
di parole) dopo un
impatto. Figuriamoci a 60 all'ora.
[Mode imbecille ON]
Ma tanto io non mi schianterò mai, sono cose che succedono solo agli altri.
E poi non ora, figuriamoci. Quando sarà il momento avrò le cinture
miracolosamente
allacciate io. E cmq io non morirò mai su un incidente stradale, alla
vecchiaia ci arrivano
tutti, pure io. E poi cosa sarà un botto a 60 all'ora? mica sono un pupazzo
da crash test
io, mi tengo stretto al volante io, altro che cinture, al massimo mi faccio
un bernoccolo.
[Mode imbecille OFF]
E' incredibile come tante persone anche solo inconsciamente la pensano
davvero così.
La prima riga la pensavo anche io qualke tempo fa. Però tenevo il casco
INTEGRALE
in testa anche d'estate. Arrivavo sempre sudato e spettinato. Però
arrivavo... e se sono
qui a scrivere sto posto lo devo al casco.
--
_______________________________________
Stefano Cappellari - By[3]z (75,21,VE)
[ [   ] ====////==== [   ] ]  Fiat Tipo 1.4 DGT '88
DRIVER
By...@NOSPAM.inwind.it
 (Togliere NOSPAM)
Mestre - VE <ITALY>
_______________________________________

 cintura ed airbag.
Lo credevo anche io , infatti al momento dell'incid. tirai indietro la testa
aspettandomi l'airbag che non usci!
Per curiosita' vidi sul libretto uso e manutenz. della 206 dove alla voce
airbag c'e' scritto "l'airbag non si gonfia in caso di urto leggero, quando
e' sufficiente la cintura per una protezione ottimale"--------"l'airbag
funziona SOLO quando e' inserito il contatto"
Io ho "fatto fuori" una 206 contro un ostacolo fisso (albero) e' NON si e'
aperto.


 funziona SOLO quando e' inserito il contatto"
Appunto...
"Quando è sufficiente la cintura" significa "se l'urto è di entità tale 
che le cinture siano sufficienti".
Non dice che c'è comunicazione tra cinture ed airbag.
E la dicitura "l'airbag funziona SOLO quando e' inserito il contatto" 
significa che l'airbag funziona solo se il quadro è acceso :)


 significa che l'airbag funziona solo se il quadro è acceso :)
azz! allora quello che me l'ha detto e' un cogl**ne !!!
cmq ho fatto fuori una 206 e non si sono aperti ! Boh !?!?


e' la cosa piu' importante per salvarci la vita.
Sono d'accordissimo con te sulla cintura, infatti la metto fin da quando
ricordo di esser stato sopra un sedile di auto, anche grazie a genitori
con un po' di senso civico...
sollevo dei dubbi sulla velocita' dello schianto, fermarsi in un paio di
metri dai 60km/h e' quasi automaticamente morte, anche senza sbattere da
nessuna parte, basta la decelerazione... probabilmente il botto vero e
proprio e' stato ad una velocita' minore...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 cmq ho fatto fuori una 206 e non si sono aperti ! Boh !?!?
L'airbag non è detto che si apra sempre.
Anche in urti di una certa entità...
Dipende dalla decelerazione che subisce la macchina, e dall'angolo con 
cui la macchina impatta.
Per esempio se impatti contro un palo (invece che contro un muretto), la 
decelerazione sarà molto inferiore, e, pur distruggendo la macchina 
(l'urto è concentrato in un punto), magari l'airbag non si apre...


On Wed, 10 Jul 2002 20:26:06 GMT, 
b...@mediahouse.it
 (andrea) wrote:
[mega cut]
L'episodio che ora racconto è avvenuto 5 anni fa.
Ero sulle dolomiti e un signore che era ospite dello stesso albergo
dove mi trovavo io morì in uno scontro frontale (la moglie invece
riuscì a salvarsi). Questo signore aveva una Polo (la prima serie di
quelle fatte a mini-sw, quella con i fari tondi) e l'altra macchina
era una BMW serie 5. Gli occupanti della BMW non si fecero niente di
grave, anche perché una BMW serie 5 peserà il doppio di una vecchia
Polo, ma lo scontro non doveva essere avvenuto a una velocità
altissima, anche perché quel giorno veniva giù un vero diluvio;
semmai, fu proprio la visibilità nulla la causa dell'incidente.
Il giorno dopo andammo a vedere la Polo, che si trovava presso un
meccanico della zona. Il davanti dell'auto era completamente
distrutto, ma l'abitacolo era rimasto intatto, dal bordo inferiore del
parabrezza in poi la macchina non mostrava segni dell'incidente.
Non abbiamo saputo se questo signore aveva o no le cinture di
sicurezza, ma personalmente penso che non le avesse avute, a giudicare
dalle condizioni in cui si trovava l'abitacolo, che, ripeto, era
intatto, e probabilmente se le aveva si sarebbe salvato.
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 che urtano il cruscotto e la cintura che trattiene nei punti dove non
deve.
Infatti Renault su non mi ricordo che macchina....Avantime? Monterá una
specie di airbag nel sedile che praticamente blocca il sedere in fase di
scivolamento, evitando l'effetto sottomarino. Visto a Tg2Motori. É sicuro
che bisognerebbe comunque fare un bel corso, in fase di scuola guida, su
come dev'essere la posizione. Almeno le regolette su quanto in alto si sta,
a che distanza dall'airbag, angolo delle gambe e delle braccia, cose cosí,
più la corretta postura per evitare danni in caso di incidente.
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

 Però è meglio un naso rotto che un cranio sfondato...
Sí, ma qua si parla di danni più gravi del setto nasale. So che anche
l'airbag fa male, in questo senso, ma parlavo delle cinture proprio perché
romperti lo sterno non é come romperti il naso....
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

 wrote in message
news:3d2d2b0c....@151.99.250.3...

Sí, ok, anche la mia ha cinture con pretensionatore pirotecnico, a rilascio
progressivo, airbag a due stadi ecc ecc. Quello che mi viene in mente é che
si potrebbe fare studi per autorizzare la modifica di un veicolo a cinture
normali per passare a cinture 4 punti (dato che quelle pretensionate hanno
bisogno di mezzo chilo tra sensori e centraline). E vivrebbero in più
persone, felici e contente (poi gli anziani con la panda dell'83 magari se
ne fregano, ma chi non può o non vuole cambiare auto magari ha interesse, in
qualche caso).
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

bisogno di mezzo chilo tra sensori e centraline).
Il problema è sempre dove le attacchi. Sulle biposto il problema non
si pone, sulle 4/5 posti avere una cintura a 4 punti implica avere un
sedile dalla struttura resistentissima, perchè altrimenti nel momento
in cui la cintura trattiene il corpo, il sedile si rompe e ti si
chiude "a libro" addosso.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 chiude "a libro" addosso.
Ok, ma il problema qui é che non si puó proprio montarle. Allora tanto vale
fare una modifica nella quale si approvano alcune accoppiate sedili-cinture
e quelle si possono montare e fine! Non trovi?
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

 proprio e' stato ad una velocita' minore...
Sarebbero 7g per un tempo abbastanza breve.
S

e quelle si possono montare e fine! Non trovi?
Finiresti a non poterle montare sul 99% delle vetture in circolazione.
Comunque sono anch'io dell'avviso che è ora di trovare qualcosa di più
efficace e protettivo delle 3 punti.
