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Titolo: Limiti del cambio robotizzato

Ciao, dopo quasi un anno e 20k km sulla passat dsg, sabato ho fatto un bel tratto di montagna dove si sono palesati due dei piu' grossi "difetti" del DSG, a mio parere congeniti e imprescindibili, dato che fra il guidatore e le ruote c'e' qualcos'altro che gestisce la cosa. 
 
Un classico e' il sorpasso, tu pigi, l'elettronica controlla la situazione, scala e parti, ma intanto sono passati un paio di secondi e fra le curve montane posso fare la differenza, specie con un coso di quasi 5 metri e 1800 kg carico.
 
La seconda sono i tornanti del passo, che il DSG ti fa fare in 3a per poi scalare in accelerazione in uscita, gestendolo manualmente con le palette diventa uno spettacolo scalare fino in seconda, girare e dare gas gia' dalla corda facendosi sparare fuori con un bel brio nonostante le dimensioni di prima, cambiando a 3000 rpm e mantenendo una bella spinta senza un filo di fumo (:P ai gasari barboni finto ecologisti) :D
 
per il resto ci sono volte in cui scala/cambia a cazzo, ma del resto e' "cieco" e segue un modello che per quanto efficace non potra' MAI essere come chi "vive" la strada, altre volte invece si azzecca in pieno e non serve manco sfiorare i freni.
 
Promosso? decisamente si, l'unico miglioramento che farei sarebbe la gestione delle rampe, che sarebbe relativamente facile con un giroscopio.
 
ciao, Oge

corda facendosi sparare fuori con un bel brio nonostante le dimensioni di >prima, cambiando a 3000 rpm e mantenendo una bella spinta senza un filo di fumo >(:P ai gasari barboni finto ecologisti) :D
 
Seee dipende da cosa gasi......
 
L'ultima scimmia è una Golf IV R32 da gplizzare :-D

 L'ultima scimmia è una Golf IV R32 da gplizzare :-D
 
L'ultima Golf R che ho trovato sul Cimabanche mi ha rotto i coglioni a 50 all'ora...
 
ciao, Oge

 con una marcia in piu' e scalare dopo
Quel che dovrebbe fare � tenere la marcia quando uno molla il gas di colpo.
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Quel che dovrebbe fare � tenere la marcia quando uno molla il gas di colpo.
 
perche'?

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perché se uno molla di colpo significa che vuol fare una curva o che è 
iniziata una discesa. E normalmente all'uscita della curva gradirebbe 
che rimanesse innestata la stessa marcia.
Se uno invece parzializza, vuol dire che ha finito di accelerare, gli va 
bene tenere una velocità costante e quindi è sensato che il cambio salga 
di un paio di marce.


 iniziata una discesa.
 
Oppure logica americana voglio passare dalla prima alla quinta.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 Oppure logica americana voglio passare dalla prima alla quinta.
 
Esatto, a me piace così, giro quasi solo in città ed è comodissimo, in montagna lo metto in modo manuale.
 
L'unico limite del robotizzato è il buco di coppia al cambio di marcia, il cambio a convertitore spinge di più, ma è meno efficiente.
 
M.

 L'unico limite del robotizzato è il buco di coppia al cambio di marcia, il cambio a convertitore spinge di più, ma è meno efficiente.
 
buco di coppia di 20/100 di secondo?
 
ciao, oge

 cominci a guidare sportivamente in montagna fa la cosa giusta
Sulla mia ex Megane il cambio era perfetto per la guida sportiva, 
indecente per la guida rilassata...


 indecente per la guida rilassata...
 
Meglio del contrario :)


Direi proprio di no, sia per il fatto che uno (sano di mente) dovrebbe 
guidare rilassato per il 90% del tempo, sia perch� comunque nella guida 
sportiva un cambio a convertitore non � adatto.


 guidare rilassato per il 90% del tempo, 
 
Si ma quando sei rilassato va bene qualsiasi cosa............basta muoversi
Quel 10% invece...

 Si ma quando sei rilassato va bene qualsiasi cosa............basta muoversi
Un par di coglioni.


> anche io, mai piu' senza dsg 
 
ke branko di femminucce ke siete...
:-P

 buco di coppia di 20/100 di secondo?
 
Non solo. Buco assoluto per il tempo della cambiata, poi vai giù di giri, con il convertitore di coppia è tutto molto più fluido.
 
M.

 M.
Ok, non sai di cosa stai parlando :)


 Non solo. Buco assoluto per il tempo della cambiata, poi vai giù di giri, con il convertitore di coppia è tutto molto più fluido.
 
fatti controllare il cambio, la mia e' fluidissima e la differenza la vedi sul contagiri e la senti nel motore che cala ma nessun buco o strappo
 
ciao, Oge

contagiri e la senti nel motore che cala ma nessun buco o strappo
 
In effetti mi domandavo di cosa stesse parlando.
Forse dipenderà anche dalle versioni e dal motore, ma anch'io confermo
che è fluida nel cambiare le marce.

 che è fluida nel cambiare le marce.
 
Si, è fluida, non mi sono spiegato bene. Non c'è un "convertitore di coppia" per cui quando fai un passaggio 1°-2° o 2°-3° passi ad un regime inferiore, al quale corrispondono, in genere, coppia e potenza inferiori.
 
Per esempio sulla Punto EVO 1.4 un passaggio 2°-3° a 3000 rpm fa scendere il motore a circa 2000 rpm, la coppia scende da circa 100 a circa 90 Nm e la potenza scende da circa 45 a circa 25 CV per cui l'ammosciamento è vistoso.
 
Sulla Clio BVA 1.6 la differenza è evidente, e non è dovuta solo alla maggiore potenza del motore. Un passaggio 2°-3° a 3000 rpm, anche se la "ratio" è sempre circa 1,5, non fa scendere il motore a circa 2000 rpm perché c'è in mezzo il convertitore di coppia, il motore scende a circa 2200 rpm (con coppia e potenza maggiori) il convertitore fa il suo lavoro ed il regime in uscita dal convertitore scende a circa 2000 rpm con una coppia ancora maggiore per cui la spinta è molto più forte e costante.
 
M.

 Per esempio sulla Punto EVO 1.4 un passaggio 2°-3° a 3000 rpm fa scendere il motore a circa 2000 rpm, la coppia scende da circa 100 a circa 90 Nm e la potenza scende da circa 45 a circa 25 CV per cui l'ammosciamento è vistoso.
 
pensare che la mia cbr 954 aveva 105 Nm di coppia massima mi fa sorridere :)
 
ciao, oge

 regimi), ma da qui a definirlo "buco di coppia" ce ne vuole :)
 
Con un 5 rapporti i salti 1°-2° e 2°-3° sono quelli.
 
1°= 3,909 - 2°= 2,158 - 3°= 1,480 - 4°= 1,121 - 5°= 0,921
 
Una cambiata 1°-2° a 3500 fa scendere a circa 1950 ed una cambiata 2°-3° a 3000 fa scendere a circa 2050.
 
M.

 forte e costante.
'nzomma...


 tavoletta col cavolo che sta erogando la potenza massima a quel regime.
 
Sono prove che ho fatto in modalità manuale. Comunque il concetto è che la mancanza di un convertitore di coppia si sente, a qualsiasi regime. Ovviamente c'è il vantaggio che consuma di meno.
 
M.

 regime. Ovviamente c'� il vantaggio che consuma di meno.
Direi che non si sente affatto, invece, anche perch� durante il cambio
puoi sfruttare quel poco di energia cinetica del motore che passa da un
regime X a un regime Y (con Y<X)
Tra l'altro, quel che dici potrebbe verificarsi al limite tra la prima e
la seconda, i cambi moderni dalla terza in su bloccano il convertitore.


 la seconda, i cambi moderni dalla terza in su bloccano il convertitore.
 
Non subito, in condizioni normali la Clio 1.6 BVA fa:
- 1° conv.
- 2° conv.
- 3° conv.
- 3° blocco
- 4° blocco
 
M.

 in pratica la sensazione è quella di un 7 rapporti
 
Idem la Mazda di mia moglie.
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 giri, con il convertitore di coppia � tutto molto pi� fluido.
 
Ma per robotizzato intendi il DSG? Boh, niet di quello che descrivi
sulle automatiche che ho provato a lungo: una golf BM 1.6 tdi 105cv,
niet su una audi a1 1.2 tsi 140cv s-tronic.
Altrimenti, a che pro avrebbero inventato il cambio doppia frizione? :-)
 
Se mi parli di un cambio meccanico tradizionale robotizzato con
degli attuatori ed una logica di controllo, allora ok.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 se stiamo parlando dello stesso aisin che ho io (clio del 1998) 
 
No, clio 2011. Gestione più sofisticata. Le 7 posizioni entrano solo se acceleri a fondo, se no fa direttamente 2°conv-3°conv e 3°blocco-4°blocco.
 
M.

 Altrimenti, a che pro avrebbero inventato il cambio doppia frizione? :-)
 
Il doppia frizione è più veloce, ma non ha la dolcezza del convertitore. Se no a che pro avrebbero inventato il convertitore?
 
M.

 Il doppia frizione è più veloce, ma non ha la dolcezza del convertitore. Se no a che pro avrebbero inventato il convertitore?
 
il convertitore non è nato prima?

 convertitore.. Se no a che pro avrebbero inventato il convertitore?
Veramente il cambio a convertitore (o, meglio, il cambio epicicloidale) 
� pi� veloce. Il convertitore l'hanno inventato perch� ben si 
accoppia(va) alla curva di coppia (piatta) dei motori aspirati poco 
potenti e perch� permetteva di cavarsela benissimo con sole tre marce 
(cio� con due sole riduzioni epicicloidali).


 potenti
 
Si, però ha anche i vantaggi che dicevo. Infatti le ammiraglie Mercedes e BMW usano il cambio a convertitore (con più rapporti).
 
La classifica per velocità è:
- epicicloidale con convertitore
- DSG
- robotizzato
 
La classifica per costo invece è:
- robotizzato
- epicicloidale con convertitore
- DSG
 
DSG e robotizzato sono più efficienti (più o meno alla pari). Il CVT è un caso a parte.
 
M.

 � un caso a parte.
Gi�.


 convertitore. Se no a che pro avrebbero inventato il convertitore?
 
Sicuramente, ma si parlava di "buchi di coppia/potenza". Poi, dopo ho
capito che intendevi un'altra cosa, cioe' il calo di coppia nel
rapporto successivo non compensato da un convertitore, e non del
calo di giri nell'intervallo di tempo necessario al cambio rapporto
(ma questo mi pare piu' un problema dei cambi classici meccanici
robotizzati, specie delle utilitarie, non dei doppia frizione).
Si', AFAIK l'epicicloidale idraulico con convertitore e' in generale
piu' fluido e dolce e piu' lento di qualunque cambio meccanico, manuale
o doppia frizione (escludo il classico cambio meccanico robotizzato), ma
non e' affatto una regola generale (vedi il bmw 8 marce: e' dolce e
fluido, oppure molto rapido, aggressivo e anche sportivo, tutto a
seconda di quel che chiedi).


Quel che dovrebbe fare � tenere la marcia quando uno molla il gas di colpo.
 
domanda: sono gi� diverse le golf (con dsg) tamarrate che fanno un
rumore molto secco e forte al cambio marcia, con a volte scoppiettii.
 
il tutto fa molto "r�sing", ma si tratta di una qualche "rimappata" al
dsg?
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

domanda: sono gi� diverse le golf (con dsg) tamarrate che fanno un
 
*"che sento fare"


 dsg?
 
potrebbe essere il cambio DSG 7 Marce, con frizioni a secco, che ha gia' avuto una serie di richiami per i problemi che citi
 
ciao, Oge

potrebbe essere il cambio DSG 7 Marce, con frizioni a secco, che ha gia' avuto una serie di richiami per i problemi che citi
 
ah, sono problemi? pensavo fossero feature.
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 rapporto successivo non compensato da un convertitore, 
 
Si, non ci eravamo capiti...
 
M.

se erano in tutto inferiori al common rail.
 
E tutti i golfari a dire il contrario....8-)
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E tutti i golfari a dire il contrario....8-)
Adesso che dicono? O si sono estinti?
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Adesso che dicono? O si sono estinti?
 
Io ho avuto per anni il 1.4 tre cilindri.
Il migliore motore del genere fino all'arrivo del 1.5 renault!