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Titolo: L'identità nazionale perduta

Purtroppo, in questo periodo di viaggi per lavoro non posso
partecipare che saltuariamente al ng.
Però ciò non mi impedisce di avanzare alcune ulteriori modeste
riflessioni sulla crisi Fiat.
E' ovvio che la gente tende a liquidare il discorso scegliendo la via
più comoda delle banalità .... ripetere quattro luoghi comuni è, in
effetti, un'attività semplice e che non comporta eccessivi sforzi.
Frasi trite e ritrite del tipo "la Stilo è un flop", oppure, "la
qualità della gamma Fiat è inferiore a quella della concorrenza",
oppure "i tedeschi sono tecnologicamente più avanti", oppure "è tutta
colpa di Agnelli", oppure "Eeeeeeeh, ci fosse stata ancora la Delta
..... aaaaaaaah le Alfa a trazione posteriore ........" fanno sentire
un pò tutti dei grandi manager, un pò come al Processo di Biscardi si
sentono tutti grandi CT della Nazionale di calcio.
A me queste considerazioni non convincono, le trovo semplicistiche e
cozzano con i dati concreti:
- la Stilo domina il suo segm, 
- la qualità della gamma Fiat Auto è nettamente superiore del passato,
- la tecnologia italiana umilia i tedeschi su tutte le piste del
mondo, sia con Ferrari che con Alfa
- i dirigenti che hanno sbagliato sono stati allontanati, 
- la Delta è stata sostituita da bellissime segm C come la 147, 
- la traz px non ce l'ha nessuno, eccetto Bmw che vende le sue
macchine a 3.000 di più della concorrenza.
Io penso che la crisi Fiat vada inquadrata, piuttosto, nel più ampio
contesto del declino generale dell'impresa italiana, abbinato allo
svilimento del valore di identità nazionale.
Per il primo punto, va ricordato che Fiat è l'ultima grande industria
italiana: dal petrolchimico alle acciaierie, dal vetro alle bevande, è
stato tutto venduto ad americani, tedeschi ed olandesi .
Oramai, si sta sviluppando l'opinione collettiva che in Italia si
possa fare a meno della grande industria, che si possa andare avanti
limitandosi al piccolo commercio, agli occhiali e alle piastrelle,
secondo il motto "piccolo è bello"  ......
E' la strada che ci portarà ad essere un Paese di meri consumatori di
ciò che produrranno altri.
Riguardo all'identità nazionale, il fenomeno è palese.
In Italia abbiamo un Presidente della Repubblica che si sente in
dovere di ricordare i valori di "patria" fino a rendersi sponsor dello
stesso Inno Nazionale.
Lo fa perchè sente un Paese che ha sostituito l'identità nazionale con
l'identità conferita dal logo, secondo il diktat imposto da TV e mode.
E questo avviene in controtendenza rispetto ai Paesi concorrenti che
invece tengono saldamente la barra verso un'affermazione dell'orgoglio
nazionale (Francia e Germania, innanzitutto).
E' un effetto indiretto della caduta dei valori culturali di fondo
(sostituiti dal culto dell'immagine e della griffe), che sta
caratterizzando il ns Paese più di altri.
Con evidenti riflessi per il mercato dell'auto e non solo.
Sabato, guardadomi in albergo la partita Italia-Galles riflettevo
sulle affinità che intercorrono tra la crisi dell'industria auto e la
crisi dell'industria calcio.
In entrambi, si ravvede con estrema evidenza la piaga
dell'esterofilia.
Per Fiat, il peso di dover fare i conti con pregiudizi esterofili che
accreditano autolesionisticamente a tedeschi e nipponici presunte
superiorità tecnologiche (in realtà, inesistenti).
Per il calcio, il peso di dover fare i conti con il pregiudizio
esterofilo che spinge i tifosi a fare l'abbonamento solo se nella rosa
della propria squadra c'è lo straniero di grido, con inevitabili
devastanti conseguenze per la rosa della Nazionale.
Più ci rifletto, più ascolto i commenti dei salotti TV, più leggo le
bugie di "Repubblica" e le minchiate della Chiesa, più mi convingo che
in questo Paese non c'è più spazio per un'industria di alta tradizione
e di altissimo livello professionale come Fiat Auto.
La qualità del prodotto c'entra poco o nulla.
C'entra invece moltissimo il quadro d'impresa del sistema Italia e la
dotazione socio-culturale che presenta oggi il ns Paese.
Si tratta di due indicatori che non lasciano ben sperare, purtroppo.
: - )
Jody

 macchine a 3.000 di più della concorrenza.
Da BMW, Aston Martin, Bentley, Chevrolet, De Tomaso, Ferrari, Honda, Jaguar,
Lamborghini, Lexus, Maserati, Lotus, Mazda, Marcedes, Opel, Porsche, Renault
e Smart per la precisione caro Jody.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 riflessioni sulla crisi Fiat.
cutto tutto per la pena che mi fa.
Ma quando la finirai di dare la colpa dell'agonia della fiat a chi non
compra fiat? mai pensato che magari a qualcuno non piace una fiat? o un
determinato modello? no eh? eppure e' così semplice, forse piu' che le
seghette mentali che ti fai per scrivere quello che scrivi.
Secondo il tuo ragionamento se un'azienda non vende e fallisce la colpa e'
di chi non compra non di chi la dirige.
Pensa: con le tasse che paghiamo manteniamo la fiat da anni, se poi compri
un'auto fiat adotti un polacco a distanza, o un brasiliano eccetera. Non
siamo già abbastanza civili? no eh? anche la colpa se l'azienda fallisce.
Mai pensare agli sprechi, vieni dalle mie parti che ti porto a vedere
un'azienda del "gruppo" dove la classe dirigente e' mantenuta tutto l'ANNO
in albergo con auto nuova ogni 365 gg!!! Ce ne fosse uno dico uno della
zona, macchè tutti di torino o limitrofi, addirittura meridionali tanto e'
dimostrato che nel nord est siamo tutti incapaci, specie dal punto di vista
manageriale.... O come dici tu provinciali e acculturati maggiori
responsabili del fallimento della fiat visto che siamo affetti da
esterofilia....
Poi non guardare il calcio che fa male e non pensare che se una ferrari
vince o l'alfa vince allora siamo superiori anche nella produzione di
serie.... Mai credimi.
Jody "mollala".....
Ciao
Lukas

 La qualità del prodotto c'entra poco o nulla.
Scuse.
Per vendere bisogna essere "bravi" nell'avere un prodotto valido, un 
marketing valido e una rete di assistenza valida.
Evidentemente nella terna c'è più di una falla.

 seghette mentali che ti fai per scrivere quello che scrivi.
Beh oddio, qualche settimana fa ero all'autolavaggio e ho sentito un
discorso tra due automobilisti:
- "Che cilindrata č?"
- "1900 JTD"
- "Proprio una bella macchina, peccato il marchietto lě davanti" (indicando
il logo fiat della Stilo)
- "Mah, ho ottenuto un bello sconto, sono contento"
ciao
cumenda (25,90,CO,206 2.0 HDi XT)

 Da BMW, Aston Martin, Bentley, Chevrolet, De Tomaso, Ferrari, Honda,
Jaguar,
^^^^^^
Ehm...volevo dire: la TP ce l'ha la BMW, ecc....


 Jody
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

>Jaguar, 
Come saprai non tutte sono trazione posteriore
;-PRRRRRR
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

 Come saprai non tutte sono trazione posteriore
Vabbe, nemmeno le Opel! :-PPPP
Cmq alcuni modelli (di solito i "top" di gamma) nel caso della Opel la Omega
hanno la TP.


Jody
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 La qualità del prodotto c'entra poco o nulla.
Non sono assolutamente d'accordo, tu fai uscire VERE concorrenti, delle
tedesche ad esempio, e poi ne riparliamo se la gente non acquista italiano.
Ma pensi che la gente acquisti le straniere perchè siano peggiori e quindi
siano tutti masochisti ?
Pensi davvero che la gente sia così folle ?
Ormai non si compra più Fiat perchè si è italiani.
Siamo in un mercato "globale" in cui ognuno sceglie quello che ritiene
essere il prodotto migliore.
Ovviamente tutto IMHO !!!
:-)
Ciao Ciao
Turbina

 e di altissimo livello professionale come Fiat Auto.
livello professionale??
forse ti riferivi al livello di aggancio dell'azionariato storico con Roma?
senato e cosette di quel genere
carlo

 Frasi trite e ritrite del tipo "la Stilo è un flop",
Oggi in compenso leggevo su "Repubblica" che il disavanzo delle vendite di
Stilo rispetto alle previsioni iniziali rasenta il 35-40%.
Speciosa contumelia antitaliana xenomaniaca e xenocommissionata, o pura e
semplice verità dei fatti?
--
LHM (29, 112, VI)

 PeoFSZ1600
--
Luka74 (28, 115, RE)
Alfa 147 jtd 3P dist. driver

 bella, ma non la comprerò mai perché Alfa.
Sei l'obiettivo ideale di ogni markettaro, una facile preda.


ciao! :)


 Alfa 147 jtd 3P dist. driver
Ciao


 Sei l'obiettivo ideale di ogni markettaro, una facile preda.
???????
Mi puoi spiegare, per cortesia?


 Sei l'obiettivo ideale di ogni markettaro, una facile preda.
Al massimo potrebbe essere un fedele di un marchio.
Di fedeli al marchio ce ne sono tanti, sono una fetta di mercato.
Fiat ha persguito l'omogenizzazione di marchi una volta distinti, ma 
non ha fidelizzati i "vecchi".
Certo è una colpa del marketing.

 beh......finchè si ragiona così in Italia non andremo molto avanti.......
Guarda, ti posso assicurare che il ragionamento dominante è "siamo in 
Italia, bisogna comprare Fiat".
Non hai idea di quante volte l'ho sentita e per quanti anni.
Potrei risponderti che è per quello che oggi la Fiat è messa così .....

 sta andando a rotoli...
In Italia quello che diceva il mercato fino a giugno è che le quote che 
ha trovato la Stilo le ha rubate alla 147 .......

 semplice verità dei fatti?
Beh, ma cosa è Repubblica dovresti ormai saperlo ..... ;-)))))))

 PeoFSZ1600
Ciao
--


 Certo è una colpa del marketing.
Purtroppo.
Ciao
PeoFSZ1600
--
Piero Vanzetti //PeoFSZ1600\\ (39,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600  (#461 OF 800)
LANCIA Fulvia Coupé 3  (Nuerburgring 2002)
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia


 Alfa 147 jtd 3P dist. driver
Ciao


Ciao


 Tutte estere sono diventate? Mi sono perso piů di qualcosa allora.
Adesso dire che la Telecom č un'industria affermata č un po esagerato :-)
La telecom purtroppo ce la portiamo dietro perchč era pubblica, č per colpa
di questa cosa che da noi telefonate e tariffe cellulari costano un occhio
della testa...
Per le altre 2 ti do ragione, e mi scuso per la parentise inutile sulla
telecom

 PeoFSZ1600
--


 Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Luka74 (28, 115, RE)


 telecom
Figurati; sono ben altri i motivi per cui scusarsi (almeno per quanto 
mi riguarda).

ciao!
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".


 Alfa 147 jtd 3P dist. driver
Ciao


Lukas Martinella <n...@ho.mail> ha scritto:
| Ma quando la finirai di dare la colpa dell'agonia della fiat a chi non
| compra fiat?
Forse quando smetterete di rispondergli...
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 Forse quando smetterete di rispondergli...
hai pienamente ragione.
ciao
Lukas

 Si tratta di due indicatori che non lasciano ben sperare, purtroppo.
Ma non lasciano ben sperare che cosa?
Vai tranquillo, Massimo, continuerai
a fare il concessionario Fiat, vai tranquillo...
Ciao!
--
Fabrizio (38, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" driver
Fiat 500 Sporting
Alfa 147 105 CV
VW Bora SW Trendline

 Adesso mi hanno anche tolto la Delta... :-((
...se intendi per Delta quell'ammasso informe di lamiere
che proprio tu mi hai fatto attentamente notare quella sera,
c'è solo da essere contenti che l'abbiano tolto dalla circolazione!
Ciao


Jody
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"...l'importante è non fare il 99%, ma il 110%. Tu tira, o resta a
casa!" [M. Alen]

 Oppure, come sto facendo, aspetto tempi migliori per la produzione Lancia.
A proposito, come ti sembra la Thesis?


 sulla Stilo anche se la trovo troppo alta.
Ma non è una Lancia!
ciao


 Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
Non vorrei passare per temperasupposte... ma per esempio 91/5 č ugualmente
una frazione!
:-PPPPPPP
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 La qualità del prodotto c'entra poco o nulla.
No, c'entra: solo ora l'hanno capito specie con la 156 e la 147 !!!
Ciao.

devastanti conseguenze per la rosa della Nazionale.
Ma cosa ne vuoi sapere?? Adesso fai anche l'esperto di calcio?
Stefano

 macchine a 3.000 di più della concorrenza.
Non discuto piu' tecnicamente con te, visto che scrivi delle trolleggiate
come quest'ultima.
Pero'... pensavo una cosa...
Ma visto che piu' di una volta non hai nascosto di essere un militante
ulivista, mi spieghi come mai siete cosi' fieri di averci traghettato in
europa ed ora vi lamentate che alcune industrie locali non possono piu'
introitare dallo Stato 12 mila miliardi di "aiutini" oltre ad urbanizzazione
gratuita delle aree, ecc. ecc. ecc. visto che le regole europee sono da
rispettarsi?
Insomma, BMW, MB, VW, Audi sono fiore all'occhiello dell'industria
*europea*, e noi siamo *cittadini europei*.
Io mi sento cittadino europeo e compro Bmw.
Da cittadino italiano mi girano ampiamente che la Famiglia che gestisce il
nostro ncn non attinga a proprie risorse (e ne ha mica poche, guarda le
holding) ma speri sempre di avere aiuti ricattando il governo mettendo a
piedi gente che lavora e che deve mantenere famiglie: parlo anche
dell'indotto, di cui tu penso faccia parte. E meno male che stavolta non
c'e' il solito governo buonista che apre il cassetto e molla i (nostri)
soldi.
Coraggio, apri il tuo cuore all'Europa e gioisci insieme a Prodi di questa
grande Industria Automobilistica Europea.
--
Roberto
(530d,41,GE)

Jody "mollala".....
Lascia perdere, hai sprecato il tuo tempo :-)
Ignoralo, anche se non e' un troll nel senso stretto : dovrebbe solo 
pensare un po' piu' alla figa e alla salute.
st

 dell'acquisto ... (forse sto' esagerando)
Costerebbe 3.000 in piu' ;-)
--
Roberto
(530d,41,GE)

 una frazione!
:-))))
Non TemperaSupposte ma ApplicaCiliegine :)
--
Roberto
(530d,41,GE)

 ha scritto nel messaggio
news:aor9a3$oi09v$1...@ID-146013.news.dfncis.de...

ROTFL :-)))

 ha scritto:
| La 3p č guardabile, specie da dietro,
| specie gialla (tu l'hai presa gialla, spero!).
Io la preferisco nera oppure grigio scuro.
Anche rossa non č male.


almeno 15 anni.
...cut...
Tutto molto giusto... io arrivo quasi alla conclusione che se la sono
cercata!
La 147 dimostra che se vogliono possono fare tranquillamente una buona
auto, che non ha nulla da invidiare.
Il fatto che sulle nuove 147 non mettono i gancini per ritirare i
poggiatesta quando ribalti i sedili, o mettano maniglie interne in
plastica e non più in metallo, dimostra però che qualcuno non impara
un cazzo
:)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

italiane, eccetera.
Spiacente Carlo. La Ferrari non ha mai goduto di niente del genere.
Per anni ha lottato con budget inferiori alla concorrenza. L'arrivo di
Schumi e' servito anche a fare aprire i cordoni della borsa agli
sponsor e la Ferrari adesso non solo vince ma guadagna pure un pacco
di soldi!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 essere il prodotto migliore.
Certo, certo,  è globale solo per gli italiani  ....
In Germania si compra solo tedesco (o quasi), in F solo francese, in
SWE solo svedese, in Jap solo giapponese, in Kor solo coreano, in Rep.
Ceca solo ceco, ecc. ecc.
Non creiamoci alibi .... questa della globalizzazione fa francamente
ridere.
La verità è che in Italia c'è troppa esterofilia ed un provinciale
pregiudizio di fondo sulle ns macchine.
Il resto sono poco più che banalità.
: - )
Jody

 senato e cosette di quel genere
Anche la diffusione di questi banali luoghi comuni sono la causa delle
attuali difficoltà della ns industria nazionale dell'auto.
: - )
Jody

 semplice verità dei fatti?
Semplicemente, una delle solite forzature che scrive questo quotidiano
in merito alla crisi Fiat.
"Repubblica" scrive risaputamente sotto dettatura di VW e Bmw.
In ogni caso, le previsioni che ha fatto Fiat su Stilo risalgono alla
vecchia gestione e ad un periodo in cui i volumi di TUTTO il mercato
auto erano ben diversi.
Fare di queste considerazioni ragionando in termini assoluti rivelano
o incompetenza o malafede.
: - )
Jody

 Non mi ritengo, però, esterofilo... sbaglio? ;-))
Il ns Schummy è un dipendente dell'Industria Italiana dell'auto.
La sua scelta non è stata affatto determinata dalla pressione
esteromane dei "tifosi" (come avviene invece nel calcio), ma
semplicemente perchè l'Italia dell'auto ha visto in lui un pilota in
grado di vincere e di sviluppare correttamente la Ferrari di F1.
Una scelta (italiana) che si è rivelata VINCENTE !
: - )
Jody

 :)

 una 147 GTA !
Ma certamente !
: - )
Jody

 Ma certamente !
MA STAI SCHERZANDO VERO ??? Hanno un motore uguale, un telaio uguale,
assetto uguale ?!? Ma da dove vieni...da Marte ?
Ciao. :-*(((((

:-PPPPPPP
mmmm.... mi sembra di ricordare che il termine frazione si debba
applicare solo alla parte (appunto) frazionaria, cioč 91/5 = 18+1/5.
altrimenti si tratta di frazione "impropria"...
me sembra, eh ? 
(della serie "sminuzza-falqui").
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ho chiesto a mia moglie: "In una scala da 1 a 10 che voto mi daresti come amante?".
Lei ha risposto "Lo sai che non sono brava con le frazioni".
(Rodney Dangerfield) 
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 parte Smart che se non fosse TP non arriverebbe alla prima curva).
Jody, non diciamo cazzate: la Opel Omega (TP) costa come una 166, la Toyota
MR2 (TP) costa meno di una GTV, le BMW Serie 3 e la Mercedes C-Klasse
vengono come una 156, la Mercedes C SC e la BMW 3er Compact vengono
all'incirca come una 147......
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 Spiacente Carlo. La Ferrari non ha mai goduto di niente del genere.
[...]
Guarda ... forse è sucesso solo alla fine degli anni '80.

 traz px Bmw nell'Eurotouring 2002.
Cambia argomento che è meglio ........

 Spese eccessive per accontentare l'italiano esteromane.
E l'italiano che è esteromane non i presidenti e relativi 
"consiglieri" che non sanno fare il loro lavoro .....
Mi è sempre più chiaro.

 BMW 325ti "Compactona" driver
Ciao
PeoFSZ1600
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gamma.
Non e' vero, e te l'ho gia' dimostrato. Bravo/a vendevano molto di piu',
dati alla mano
Stefano

Stilo stacca 5.500 pezzi al mese (2.200 più della Golf).
E meno male, Golf e' alla fine, Stilo e' nuova!!
Stefano

......
Non sono giustificate cose del genere, ma questo vale un po' per tutte le
case automobilistiche.
Ad esempio io trovo assurdo che su auto che costano 14000 euro uno debba
ancora pagarsi l'aria condizionata a parte sborsando 850 euro (Stilo)
oppure che costano 17000 euro e che l'aria condizionata sia a parte a 750
euro (Focus).
Stefano

 dotazione socio-culturale che presenta oggi il ns Paese.
Che !?!
Ciao
Fafifugno

 ha sfornato FIAT - c'è anche la Duna, la Arna, etc.)
OK, mi fermo qui.
Sto perdendo tempo con un incompetente che imputa al Gruppo Nazionale
il caso-Arna.
Alfa Arna è stato un progetto voluto da Massacesi (gestione pre-Fiat),
il fallimento è caso mai imputabile ad uno sciagurato accordo con i
nipponici della Nissan.
Jody

 all'incirca come una 147......
Potresti riportare i listini precisi , gentilmente?
Jody

 Si tratta di due indicatori che non lasciano ben sperare, purtroppo.
è vero, ma secondo me per ragioni diverse, e cioè che ciascuno di noi, se
appena può frega il prossimo e/o lo stato (e quindi sè stesso, e questo non
da oggi, ma da sempre, e probabilmente la Fiat, da questo processo di
"privatizzazione degli utili e socializzazione delle perdite" non è poi così
immune e adesso vengono tirate le somme con le conseguenze del caso.
comunque Jody (con lo spazio prima del nome... perchè?) apprezzo la tua
voglia di argomentare, secondo me è un ottimo atteggiamento, anche se le
posizioni, a volte, sono ben distanti.
ciao
andrea

Potresti riportare i listini precisi , gentilmente?
Ok, cosi' potrai ignorarli come al solito...
Omega 28000 euro
166 34000 euro
GTV 31000 euro
MR2 24000 euro
156 22000 euro
Serie 3 23000 euro
Classe C 29000 euro
Puo' bastare?
Stefano

 nipponici della Nissan.
OK togli ARNA ed il discorso non cambia. Ancoara una volta sei tu a dire
(non in modo diretto) che il problema FIAT (vedi il confronto che ho fatto
con l'ARNA) è causato da una poco acurata "direzione"
Ciao.


...Dimeticavo perchè non replichi a questa mia affermazione:
"Guarda che nonostante i catorci di cui sopra (certamente meno di quelli che
ha sfornato FIAT - c'è anche la Duna, la Arna, etc.) grazie a scelte di
marketing più oculate non ci ha rimesso più di tanto. Oltretutto si sono
permessi di produrre auto "assurde" come Lupo GTI 6m, Passat W8, New Beetle
RS e così via senza perderci più di tanto e non entrando certamente in
crisi.
Ed infine non vorrai paragonarmi quell'orrore della K Coupè con la Corrado o
con la Bora che comunque hanno venduto decisamente di più. E poi, dove la
metti l'ultime serie della Delta ?!"
o a questa:
"Per esempio:
Lancia Thesis 2.4 20v Executice 38.370 Euro
Jaguar X-Type V6 30.940 Euro
BMW 520i Silver 38.500 Euro
Poi Nella Smart dimmi, mantenendo quell misure, dove metteresti il motore e
la TA"
o a questa:
"No caro è proprio il managment che non ha funzionato. Vedi SEAT nell'era
FIAT e VW tanto per fare confronti. Per qunto mi riguarda faccio l'opposto
dell'"aspirante manager""
o percho non spiegi perchè la 147 o il Coupè FIAT è "meglio " della Honda
S2000? Ah, già è vero Honda ha solo 2 posti, 147 e Coupè 4 !!! :-P (ROTFL).
Attendo risposte.
Saluti.

 ha scritto nel messaggio
news:99ca60ac.02102...@posting.google.com...

El Nino, non ti disturbare per i listini, ho postato un esempio ma Jodi ha
tralasciato di rispondere, però l'ho nuovamente esotato a farlo...magari se
n'è scordato ! :-PPP

 cazzate tipo girotondi, se è giusto o meno condannare Berlusconi, se i
Pero' detto cosi' e' un discorso di una superficialita' raccapricciante,
poiche':
1) il discorso se sia giusto o meno condannare Berlusconi o chicchessia
non
e' materia di girotondi o pubbliche discussioni, almeno ora. SE ci sara'
mai una sentenza, se questa sentenza verra' confermata attraverso tutti
i
gradi di giudizio, sara' un fatto pubblico, e e allora si potra'
discutere
se condannare o assolvere il pelato in questione sia stato giusto o
ingiusto (cosa che, graziaddio, non cambia comunque il valore di una
sentenza, almeno nel mondo civile).
2) piuttosto il discorso potrebbe essere se e' giusto o meno che un
uomo,
capelluto o calvo che sia, che si chiami Berlusconi, Superpeo, Giuseppe
o
quant'altro ti venga in mente, accusato di reati non da poco, debba
essere
*processato* oppure no. Qui ci sono varie opinioni in giro, e ognuno si
tenga ben cara la sua. Ma perche' mai son cazzate? E qual e' di grazia
la
relazione con lo scarso sviluppo dell'identita' nazionale, qualsiasi
cosa
sia?
Ciao,
Giuseppe (35,112,45,155,TO)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini 25
Fiat Bravo HGT

  il logo fiat della Stilo)
Che tristezza, Jody ha proprio ragione
-- 
Dio prese del fango, ci sputo` su, e nacque Adamo.
E Adamo, asciugandosi il viso, disse: "Cominciamo bene..."

 Che tristezza, Jody ha proprio ragione
Da questo punto di vista ne ha da distibuire...
senza contare che continuano continuano imperterriti a tirarsi la zappa
sulle palle da soli..

 n'č scordato ! :-PPP
Si, lascio perdere, BraveMurderDay gli ha risposto al posto mio, ma tanto
Jody ignorerą il suo messaggio!


 Serie 3 23000 euro
Jody aveva detto:
"- la traz px non ce l'ha nessuno, eccetto Bmw che vende le sue
macchine a 3.000 di più della concorrenza"
ROTFL!!!!! :-D


 Saluti.

 Classe C 29000 euro
Questo conferma il fato che solo Bmw produce TP di grande serie, anche
se a prità di dotazione la differenza con 156 è di almeno 2.500 Euro.
Benz è, come già da me sottolineato, su standard di prezzi assai più
elevati.
Le vs osservazioni confermano nella sostanza le mie considerazioni
circa l'assoluta logicità che ha indotto la ns Alfa a passare alla TA.
Jody

 "

io non capisco nemmeno perchè rispondi. Da fastidio se uno dice la verita'
eh? peggio dei russi all'epoca della guerra fredda... negare tutto anche
l'evidenza.
mah!
Lukas

circa l'assoluta logicità che ha indotto la ns Alfa a passare alla TA.
...appunto... quindi non e' confermato proprio un bel niente... di
confermato c'e' solo che hai parlato a vanvera di prezzi
Stefano

 "
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1) Non ti ho mai insultato.
2) Non rispondi perchè "NON SAI" rispondere.
3) Gli assunti infantili sono i tuoi in quanto basati solo su poinioni "da
bar"
Saluti.

 "
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L'esempio "Arna" è paragonabile alle scelte costose ed inutili fatte da
FIAT:
Uno CS
Duna
Palio
INNOCENTI Mille
e via dicendo. Questi sono fatti e non parole.