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Titolo: Fanali posteriori Thesis

Addocchiando qua e la qualche Thesis con i fari accesi, ho notato una cosa a
mio avviso un po' strana: i fanali posteriori, che, se non sbaglio,
dovrebbero essere a led, danno uno strano effetto all'occhio.
La sensazione è paragonabile a quella di un monitor con un basso refresh,
insomma li vedo come sfarfallare (cmq molto leggermente) e guardarli dà un
po' fastidio. Sono l'unico ad aver notato questa cosa? Perchè succede? Sto
delirando? :-PP
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 po' fastidio. Sono l'unico ad aver notato questa cosa?
No. Succede anche a me... !!! :-)
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
La mitomania xenoFILA tende a creare confusione,
per il semplice fatto che non ACCETTA la realtà delle cose. <cit. Jody>

Sono l'unico ad aver notato questa cosa?
No....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 delirando? :-PP
E' l'effetto del movimento del TUO occhio. Se li guardi stando immobile non
lo noti.

 delirando? :-PP
Lo fanno tutte le vetture a LED. Secondo me è pericolosissimo...o meglio...a
me disturba molto.
Ciao!
E.

 delirando? :-PP
No, danno fastidio anche a me.
L'effetto è accentuato al mio occhio se porto le lenti a contatto anzichè
gli occhiali.

delirando? :-PP
sono LED pilotati in PWM per variarne la luminosità, visto che vengono
utilizzati sia per le luci di posizione che per le luci di stop.
se ci fai caso, quando accende gli stop, il flickering scompare.
questo perchè il PWM viene portato con dutycicle al 100% (corrente
continua).
quando lascia il freno, si abbassa la luminosità impostando un
dutycicle minore del 100% in modo da accendere e spegnere i led con
una determinata frequenza. 
L'occhio umano risponde a questi impulsi diminuendo la luminosità
media del led.
se muovi l'occhio oppure se guardi con la coda dell'occhio (parte
molto più sensibile alle variazioni di luce e meno al colore) noti
invece il flickering in quanto (nel caso del movimento) l'impulso non
viene impresso nello stesso punto della retina, eliminando così
l'effetto del PWM.
(ho riletto la spiegazione e fatico a capirmi anche io....)
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"But I'm a creep
I'm a weirdo
What the hell am I doing here?
I don't belong here."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 (ho riletto la spiegazione e fatico a capirmi anche io....)
Ah ok, pensavo di essere io quello un po' duro di testa!! :-PPP
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Addocchiando ... qualche Thesis con i fari accesi, ... i fanali posteriori,
... danno uno strano effetto all'occhio.
Vero, fastidiosissimi e IMHO pericolosi, non per nulla mi pare che in USA siano
vietati questi fari.
Ciao
SuperMario

Ah ok, pensavo di essere io quello un po' duro di testa!! :-PPP
'stardooo!!
mai una parola di conforto!
un "ma no, che dici, si capiva benissimo" mi avrebbe rassenerato!
;-PP


 l'effetto del PWM.
Ci dai giù pesante con la ganja già al mattino !!!! :-PPPP


 continua).
Ma la frequenza degli impulsi PWM non potrebbe essere aumentata?
così sarà a 50 Hz... ;-)

 un "ma no, che dici, si capiva benissimo" mi avrebbe rassenerato!
Ma no si capiva, solo che ho dovuto leggerlo con calma :-)
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50
P.s: va bene cosě? :-P

 ciao :)
ciao :)

 SuperMario
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
fra l'altro questo tipo di luci sono presenti anche in altre auto, non
solo su Thesis.
la soluzione sarebbe quella di avere due serie di led pilotati in
continua, una per le posizioni (con potenza minore) ed una per gli
stop (con potenza maggiore), un po' come succede con le auto normali a
doppia lampada o con lampada a doppio filamento.
sinceramente però (sarà perchè bazzicando in elettronica mi sono
"abituato" a vedere altre luci simili) non mi dà alcun fastidio.
sarebbe interessante capire se queste luci possono essere fastidiosi a
chi soffre di particolari patologie all'occhio comuni (come
l'astigmatismo,ad esempio).



sti tamarri, con sti c***o di led .........mancano solo gli 
anabagglianti al neon........:-)

 utilizzati sia per le luci di posizione che per le luci di stop.
[CUT]
Sono basito...complimenti per la preparazione! ;-)
Inizialmente mi sono un po' spaventato dai paroloni ma ora credo di aver
afferrato il concetto. :-))


riletta tu!!!
una volta sola, molto in fretta (così come l'ho scritta), tra una riga
di codice e l'altra!
mi è sembrato un po' ingarbugliato e visto che comunque io conosco la
problematica, credo non sia così intuitivo per chi non ha infarinature
di elettronica...
che dici ?


 ciao :)
;-)

così sarà a 50 Hz... ;-)
la frequenza di PWM deve essere tale da essere percepita dalla retina.
se aumenti troppo la frequenza, la retina non percepisce più la fase
di "spento" e così vedresti una luminosità "media" maggiore.
se la frequenza è troppo alto, anche diminuendo il dutycicle fatichi a
dare l'impressione di una luminosità minore.
in pratica una retina ha un funzionamento (in questo caso)
assimilabile ad un condensatore, creando una sorta di
filtro-passa-basso.
devi restare sotto la frequenza di taglio, perchè il tutto funzioni in
maniera ottimale.


Ma no si capiva, solo che ho dovuto leggerlo con calma :-)
seee seee... 
adesso cerchi di recuperare!!
ti conosco mascherina!
;-PPPP


 maniera ottimale.
SBAM... SBAMM... SBAMM... APRITEEEEEEEEEEEEE....
...fatemi uscire da questo post.... voglio scendereeeeeee!!!
:PPP
A parte gli scherzi, io ho capito tutto, e sinceramente a volte escono fuori
davvero cose interessantissime! 10x a lot

 maniera ottimale.
Grazie per la spiegazione, hai dato un senso al mio diploma in elettronica
;-)
In pratica questo attuale è il miglior compromesso tra valore di dutycicle e
la sua frequenza...
Ok, allora vada per led separati per posizioni e stop (questo imho, perchè a
me sinceramente danno un po' fastidio. La mia ragazza, ad esempio, non nota
nulla di strano quardando luci di posizione a LED...)
Ciao!

 Credo che in USA siano vietati per la forma, più che per la funzionalità.
ma la serie 3 E46 post restyling non aveva avuto problemi nell'esportazione
in USA proprio per via dei LED? Eppure i fanali hanno la stessa forma...
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 ti conosco mascherina!
Non hai visto il p.s. ;-)


Non hai visto il p.s. ;-)
ehm... in effetti no... pensavo fosse la tua firma...
'stardooo!! :P


Quello che no capisco č perchč non usano un clock piů alto, bastava farli
andare a 200 Hz e non c'č occhio che rilevi.. mah
Zotto

All fin fine si vanno a complicare le cose semplici...
Visto che le luci di posizioni stanno accese sempre lasciare la classica
lampadina e mettere i LED per gli stop e basta nooo?
Tra l'altro i LED sugli stop hanno la loro utilitŕ eliminando l'inerzia del
tempo di accensione del filamento, i LEd sulle posizioni potrebbero essere
convenienti sul lunghissimo periodo perchč non si bruciano, ma il costo di
una sempice lampadina č di molto inferiore ad oggi..
Bah!
Zotto

 Mi spieghi, comunque, perché li ritieni pericolosi?
A me gerano "confusione" nella visione distolta, pare che la macchina che
precede stia frenando, chi segue può essere portato a frenare inutilmente,
inoltre, distraggono.
Ciao
SuperMario

andare a 200 Hz e non c'è occhio che rilevi.. mah
appunto: non c'è occhio che rilevi.
leggi più sotto che ho risposto anche a questo dilemma!
;-PPP


una sempice lampadina è di molto inferiore ad oggi..
credo che chi si compra una Thesis non badi al costo di una lampada.
:)
piuttosto è un fatto di immagine, e anche di problemi
"ingegneristici".
Le luci stop di Thesis sono particolari (delle linee luminose, in
pratica).
illuminarlo con delle lampade significa utilizzare tante lampade
piccoline, che si scaldano, che si bruciano.
quindi, probabile sia anche più pratica la soluzione a LED
(praticamente immortale).


 inoltre, distraggono.
Eh ma... ragazzi ma che siete? :-DDD
Qui a Roma stai dietro una Thesis ogni 200 metri (tutte auto blu) ma non mi
è mai venuto in mente di frenare a vuoto, e nemmeno danno fastidio. Io le
trovo anche esteticamente molto carine!
Peraltro ho potuto notare come anche le MB siano simili, quindi credo che
qualcuno abbia studiato bene prima di procedere no? :-)))
Ciauz

 Qui a Roma stai dietro una Thesis ogni 200 metri ...
Non mi riferisco solo alle Lancia, ed in particolare il problema si verifica in
autostrada di notte.
Ciao
SuperMario

 La sensazione è paragonabile a quella di un monitor con un basso refresh,
L'effetto è esattamente quello :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 nulla di strano quardando luci di posizione a LED...)
E' normale anche quello...
Io ho notato che chi se ne accorge è qualcuno che usa spesso un PC, e che è
abbastanza "smanettone" da sapere cosa è la frequenza di aggiornamento di
un monitor e che funzione ha... insomma: uno che si accorge se il monitor è
a 60 Hz o 85 Hz (e ti assicuro che non tutti se ne accorgono: prendi un
impiegato postale medio e non si accorgerà neanche se glielo metti a 45 Hz)
vede anche i led che flickerano :-)


E' normale... sono i led che fanno quell'effetto :-)
più che i led in sè, è il modo di alimentarli che determina
quell'effetto.


 continua).
traduzione:
lo stesso led che si usa per la posizione lo si usa anche oper il freno,
come le luci posteriori di uno scooter per capirsi. Siccome il led non è una
lampadina, per aumentarne e diminuirne la luminosità si fa così:
stop corrisponde a led sempre acceso
posizione il led viebne acceso e spento un toto di volte al secondo.
La retina è impressionabile, quindi fissando un led l'occio lo percepisce
fioco ma acceso, quesot perchè nel momento in cui è spendo l'occhio non fa a
tempo a capire che è spento (l'occio percepisce al massimo 10 variazioni al
secondo), perchè quel punto dell'occio era stato impressionato
precedentemente dalla luce del led acceso.
se io prendo un led che lampeggia veloce e te lo metto davanti gli occhi te
mi dici che è acceso, se io lo stesso led che si accende e si spegne
comincio a farlo roteare te mi dici "lampeggia!" perchè qundo è spento, nel
tuo occhio è in una posizione diversa di qunado è acceso e tu lo percepisci
spento e acceso.
mi pare più chiaro :)))
maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
perchè anche sui led non applicano delle riduzioni di tensione per shiftare
stp e posizioni?!?!?!?!??

stp e posizioni?!?!?!?!??
per fare i fighi.
;)
ottima domanda.
forse (quello che presumo) perchè il comportamento del led
non è proprio lineare, quindi sarebbe necessario tarare bene la
resistenza, e fare in modo che il suo valore si mantenga nel tempo
(fra l'altro la potenza che dovrebbe sostenere sarebbe abbastanza
alta, quindi si scalderebbe modificando le proprie caratteristiche e
siamo daccapo).
alla fine risulta più "veloce" e conveniente utilizzare questo metodo
(fra l'altro facilmente upgradabile, modificando il firmware della
centralina).
anche la luce di cortesia della mia auto, nonostante sia a lampadina,
è pilotata in PWM. 


 stp e posizioni?!?!?!?!??
Perché il LED è un diodo.
Ha due posizioni: ON/OFF.
O è acceso, o è spento.
Se scendi al di sotto di una data tensione (di soglia) si spegne, se vai al
di sopra si accende. Non esiste un "acceso poco" :-)


di sopra si accende. Non esiste un "acceso poco" :-)
In verità non è proprio così, nel senso che mantenendo la tensiona
sopra la soglia di cui parli, è possibile modificare la corrente ceh
vi scorre (entro certi limiti) e quindi modificare la luminosità.
(semplicemente, metti in serie un led, la resistenza che utilizzeresti
normalmente per farlo funzionare ed un potenziometro inizialmente
posto a 0. dai corrente al circuitino e poi gira il potenziometro. il
led diminuirà la sua luminosità, ma l'escursione del potenziometro
sarà piccola (quindi aumenta l'incertezza percentuale) per una
variazione sensibile della luminosità del led).
IMHO è una cosa più difficile ottenere con precisione in quanto la
caratteristica del led non è lineare (almeno non lo è al di fuori di
un modesto range) e alla fine è più conveniente utilizzare il PWM.
ciao :)
Vash
