Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [FOTO SHOCK] Incidente a Milano

Ciao a tutti
Stamattina sto per prendere i mezzi per andare in ufficio...vedo in
distanza, in Viale Molise davanti alla rimessa dell'ATM, una selva di
lampeggianti..... sirene che urlano
Corro....
Già da distante la scena è letteralmente MOSTRUOSA.... non havrei mai
pensato di vedere certe cose IN CITTA'
In pratica l'autobotte dei Pompieri che correva lungo il Viale a sirene
spiegate ha letteralmente spazzato via una Lancia Phedra (non oso meppure
pensare se fosse stato un'auto più piccola) che (non ha rispettato il
semaforo? non ha sentito la sirena?) arrivava perpendicolarmente dalla
traversa.
Il risultato, come potrete vedere è impressionante..... riguardo ai pompieri
a bordo.....e chissà i passeggeri della Lancia!
Io ho visto solo un'ambulanza, con molta gente intorno...ferma..... andare
via adagio poco dopo...adagio....  :-(
Scusate la qualità delle foto, fatte di fretta....con le mani che mi
tremavano.... e scusate anche se non sono allieate sul sito che per la
fretta e l'emozione di metterle su mi sono dimenticato l'allineamento a
sinistra
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=24
Legatevi, anche in città! e occhi SEMPRE aperti che la distrazione UCCIDE!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


[CUT]
qui di seguito la notizia
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_784253.html

 
:-O
puoi avere la macchina più sicura del mondo, ma quando ti centra
un'autobotte dei VV.FF c'è poco da fare, anche con uno Hummer....
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante


http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=24
:OOOOOO
ancora non c'e' traccia sui siti delle agenzie...... speriamo in bene :|
ciao!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 sinistra
Sei proprio un avvoltoio.
Mi chiedo cos'abbia trattenuto i colleghi dei pompieri dal venire a
infilarti la macchina fotografica nel culo.
Chiediti questo: se ci fosse rimasto qualche tuo parente, saresti stato
contento di vedere un esaltato con la bava alla bocca girare intorno ai
rottami facendo foto ? 'per la fretta e l'emozione' ...  ma curati va'.
Ciao
nando

 
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_784253.html
"Sette persone sarebbero rimaste ferite, tra cui sei pompieri, ma nessuna in
maniera grave."
C'č da ringraziare tutto il ringraziabile che sulla Phedra c'era solo una
persona a bordo (come pare dalla notizia)... NESSUNO sarebbe sopravvissuto
seduto al lato passeggero
Probabilmente l'ambulanza che partiva adagio era per trasportare un sospetto
ferito alla colonna vertebrale....
Comunque i pompieri, almeno uno, sono volati fuori dall'abitacolo.....
c'erano gli scarponcini a 5 o 6 metri dall'abitacolo.
Impressionante....


 ciao!
7 feriti
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/rep_nazionale_n_784253.html

 nando
Anvedi come posta nando..
--
Ska

 rottami facendo foto ? 'per la fretta e l'emozione' ...  ma curati va'.
Se qualcuno deve curarsi qui sei tu. Quelle foto sono fatte solo per far
riflettere su come sia facile mettersi in una situazione potenzialmente
mortale anche in ambito urbano.
-- 
Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR)
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 rottami facendo foto ? 'per la fretta e l'emozione' ...  ma curati va'.
Bella demagogia...
Che avrebbe dovuto fare? Stare fermo e straziarsi di dolore?
Cronaca e foto dovrebbero essere riservate solo agli addetti ai lavori o
avvernimenti spiacevoli  non dovrebbero essere visti e fotografati affatto ?
Ma fammi il piacere!

 7 feriti
ho letto poco dopo aver postato. menomale!

 infilarti la macchina fotografica nel culo.
Non lo so...forse lo dovevano fare ANCHE ai giornalisti già presenti o alla
troupe della RAI che stava arrivando quando sono andato via...
Girerò le considerazioni ai professionisti con tanto di tesserino che
fotografavano le macchie di sangue per terra o le ambulanze con dentro i
feriti.
Io QUELLE cose non le ho fatte.... ho tecnicamente fotografato il PURO
incidente fra i mezzi.
Ho messo un oggetto chiarissimo sui contenuti....se non va bene...nessuno ti
obbliga a leggerlo.
Se capitasse a me....io giro sempre con la macchina fotografica... se sono
ancora "in salute" da poterlo fare o non ho cose più urgenti come salvare
feriti o altro.... fotografare un incidente è sempre utile....
Può servire per ricostruire la dinamica...per stabilire torti e ragioni...


 
un nuovo trollazzo?
ecco pronto un killfile nuovo di zecca per te
PLONK


 bene...nessuno ti obbliga a leggerlo.
Ma stai anche a giustificarti? Guarda che ti plonko :-D
Sono del tutto evidenti le tue buone intenzioni e hai fatto benissimo a
pubblicare quelle foto. Che sia di monito a chi crede che, data la mancanza
di traffico, si possa andare a "velocità smodata" in città.
Ciao carissimo!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 ecco pronto un killfile nuovo di zecca per te
Non essere impulsivo...
La sua riflessione non è del tutto campata in aria. Anche a me, per 
dire, ha dato fastidio.
Se schiatto in istrada, desidererei non essere fotografato. Men che mai 
da un "appassionato". Tendo ad assumere che valga anche per gli altri.
Tonio

 di traffico, si possa andare a "velocità smodata" in città.
Tipo i vigili del fuoco?
Dai, 8tto...
Tonio

 
Mi pare che l'intento del Compactaro Paracarro fosse tutt'altro che quello
di speculare morbosamente sulla tragedia, no?


 da un "appassionato". Tendo ad assumere che valga anche per gli altri.
non mi sembra che cristian abbia fotografato i cadaveri (che poi non
c'erano, c'erano solo feriti) o abbia fatto le foto come "scoop". Penso che
abbia fatto le foto per far capire la dinamica dell'incidente e le
condizioni di una vettura che si scontra con un camion (o un SUV :P). Io non
ci vedo nulla di male.... mah!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 infilarti la macchina fotografica nel culo.
DO NOT FEED THE TROLL
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/

 Tonio


 Dai, 8tto...
Dica, dica pure: non mi pare, sinceramente, che alcuna delle foto pubblicate
abbia un che di morboso.
Ciao


 camion (o un SUV :P). Io non ci vedo nulla di male.... mah!
Che poi, tra l'altro, io non ci vedrei nulla di male nemmeno a fare le "foto
SCOOP"..se scoop sono, è perché a qualcuno interessa..percui..non ci vedo
proprio nulla di male nemmeno in quello.
Figuriamoci in 2 foto di un incidente e basta...ma su dai, non diamo troppa
corda a quel trollazzo [venuto fuori anche male, tra l'altro :P]
W la libertà di informazione, soprattutto se documentata da fotografie.
Qualsiasi esse siano :)
--
Ska

 Se schiatto in istrada, desidererei non essere fotografato.
Io invece sì, ma si sà, sono un po' vanesio.
A parte gli scherzi, se schiatto per una coglionata, mia o altrui, gradirei
che la cosa venisse resa pubblica: chissà che serva a qualcuno.
Pur piangendone ancora la morte, non esito a dire che mio padre è stato un
pirla a fumare per 40 anni.


 Io invece sì, ma si sà, sono un po' vanesio.
diocristo, cosa m'è uscito...
Ovviamente "sa", senz'accento.


Dalla nuvola di particolato uscì "nando" <n@n.n>.
Mi si avvicinò, si spolverò la giacca dal PM10, mi guardò e disse:
[CUT]
io credo che foto del genere servano a far riflettere molto più di
tanta demagogia ed ipocrisia che si legge e si sente in giro...
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"Grazie, la sua soddisfazione è il nostro miglior premio!"
(da "Vieni avanti, cretino")
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 pirla a fumare per 40 anni.
Non condivido. Probabilmente era consapevole del rischio di morire 
giovane, anche se, come tutti, avrà sperato che non succedesse.
Ciao,
T.

 abbia un che di morboso.
No, no, per carità... è porno-soft, siamo d'accordo.
Credo solo che serva poco in generale - ormai ciascuno di noi ha visto 
nella sua vita centinaio di immagini di auto ridotte a 5 centimetri di 
spessore, sangue sull'asfalto, ecc. ecc.
Io certe scene le ho viste dal vivo a sazietà, avendo fatto il 
soccorritore. Sono un guidatore più prudente per questo? Non ne ho idea.
Tonio

 di speculare morbosamente sulla tragedia, no?
COme ho detto nella risposta a 8tto, non era questo che intendevo.
Tonio

 idea.
Dici di no? Seriamente: secondo te cosa concorre a rendere più prudente un
guidatore?
Nel mio lavoro (tra le altre cose mi occupo di sicurezza nell'ambiente di
lavoro) è dato per assodato che il metodo migliore di convinzione sono le
campagne-shock, oltre a una sana dose di mazzate, ovviamente.
Ciao.


CUT
ragazzi...tralasciando buon senso, educazione lazzi e mazzi....da profano,
mi sembra che nonostante l'urto la scocca delle phedra abbia resistito
piuttosto bene...che ne dite?

 giovane, anche se, come tutti, avrà sperato che non succedesse.
Mica del tutto vero, sai? Si sapeva ben poco, negli anni '50, dei rischi
connessi al tabacco. Quando si è saputo qualcosa di più, ha cercato di
smettere, ma non c'è riuscito.
Quando s'è ammalato, ha continuato a rimuginare su quanto fosse stato pirla.
Ah, a proposito del'utilità delle campagne shock: quando si è ammalato,
quasi tutti gli amici e parenti (io per primo) hanno smesso di fumare.



Direi proprio di sì.
Mi sa che hanno avuto la peggio i VV FF, che oltretutto viaggiano senza
cintura (chissà perché, poi).


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Davide

 Davide
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.


 piuttosto bene...che ne dite?
Finalmente un commento tecnico...
Si, nulla da dire... notevole, anche se poi chi eventualmente era seduto
lato passeggero difficilmente sarebbe sopravvissuto.
C'è però da notare come il MV sia più rigido davanti che dietro...cioè fino
al montante centrale dove devo "stare" dentro i Crash Test di omologazione
(e il corollario di stelle varie) è un conto...più dietro.....'nsomma  :-/
Chissà cosa sarebbe successo con un auto più piccola....
Forse la cisterna avrebbe proseguito la sua corsa "dritta"....
Forse addirittura avrebbe saltato sopra l'auto (piccola)
Bho....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano


nelle foto si vedono solo i rottami, non si vedono i feriti, quindi
non mi pare tanto grave
----
Sviti
www.aism.it
 Associazione Italiana Sclerosi Multipla
http://www.aism.it/donazioni/index.asp

 seduto lato passeggero difficilmente sarebbe sopravvissuto.
Non credo, sai? Se il comportamento č corretto (cinture, postura...) per
lasciarci le penne l'auto deve essere ben piů conciata.


 lasciarci le penne l'auto deve essere ben più conciata.
Vero....però anche se sono scesi gli airbag a tendina (notato che sono
lunghi quanto la macchina??!!) l'urto laterale è *bastardo* per la testa....


CUT
ragazzi x la tipologia d'urto ( e ne ho visti...lavoravo come perito), vi
dico ke ha tenuto su bene...scaricando la forza dell'impatto sul
telaio...notate l'altro lato di quanto sn uscite fuori le
portiere...brr..però se ci fosse stata una 600 o peggio la mia
Uno...cazz......

 ancora non c'e' traccia sui siti delle agenzie...... speriamo in bene :|
Accidenti che botto!
Ecco il perchè di tutto quel frastuono in zona.
Miracolo che nessuno ci abbia lasciato la pelle.
-- 
Alfa33 '85(33,79++, MI) Porsche Killer!179kkm Koni+G&M
RE720/OZ superturismoGt,G88,alettonata,Alfa Romeo x sempre! ;-)
3°rev.Pass,4 Dell'Orto on board :-D

 Può servire per ricostruire la dinamica...per stabilire torti e ragioni...
Certo, a proposito: hai lasciato i tuoi dati casomai volessero contattarti
dalle assicurazioni?
Tutta questa professionalità però fa un po' a pugni col tuo primo post di
cui ti ricordo il passaggio finale:
"Scusate la qualità delle foto, fatte di fretta....con le mani che mi
tremavano.... e scusate anche se non sono allieate sul sito che per la
fretta e l'emozione di metterle su mi sono dimenticato l'allineamento a
sinistra"
Non sono le foto in se, è proprio l'emozione che ti da vedere i rottami
dell'incidente, arrivare di corsa e guardare l'ambulanza  che  va via adagio
(e lo ripeti 2 volte) che tira fuori la morbosità del tuo atteggiamento.
 Ma mica solo tuo sai? C'è sempre una gran numero di curiosi attorno un
incidente.
Avete mai notato che il gesto classico del poliziotto che devia il traffico
sul luogo di un incidente non è 'rallenta' ma è 'vai vai che non c'è niente
da vedere'... e non mi dite che si guardano i rottami in se: non mi risulta
che ci sia la ressa di curiosi attorno alle demolizioni.
Ciao
nando
PS: se date del troll a chiunque ha un pensiero diverso dal vostro, vi
sembrerà di vivere in un bosco incantato...

 sembrerà di vivere in un bosco incantato...
Diamo del troll a chi entra in un newsgroup senza presentarsi, con la
pretesa di fare il suo primo post [o uno dei suoi primi post] con arroganza
e offendendo persone.
Una persona che entra in un NG e dice:
"Mi chiedo cos'abbia trattenuto i colleghi dei pompieri dal venire a
infilarti la macchina fotografica nel culo."
Per finire con un:
" ...  ma curati va'."
Per me è un troll.
Ci sono modi e modi per esprimere la propria idea [se diversa da quella di
tutti]. Il tuo modo è stato scorretto, volgare e arrogante.
Cosa pensavi di ricevere dopo un post del genere, rose e cioccolatini?
--
Ska

 sembrerà di vivere in un bosco incantato...
di solito del troll si da a chi posta per la prima volta su un NG
sparando a zero
senza una email valida
con una "storia su usenet" dai mille nick
e -soprattutto- scrivendo cose che non stanno in cielo e in terra!
ciao!

 sembrerà di vivere in un bosco incantato...
Rispetto la tua critica...... però a mia parziale "difesa" va detto che un
mese fa sono stato testimone di un incidente motoclistico (riportato su IDA)
dove c'erano poche *lamiere contorte* e tanto *sangue e morte*.... sarò
morboso, ma in quel caso NON mi sono fermato.... non ce l'avrei neppure
fatta.... e la macchina fotografica ce l'avevo lo stesso...
Per il resto non so..malgrado quello che dici mi sento diverso dai
protagonisti del film "Crash" di Cronenberg...


che ne dite?
dico di sì, visto il bestione (probabilmente colmo pure d'acqua) che
gli è piombato addosso!!
volendo essere un po' polemico e cinico, se è vero che i pompieri sono
stati sbalzati fuori, questo spero li farà riflettere (spero non solo
loro!!) sull'opportunità di allacciarsi le cinture anche (e
soprattutto) in caso di trasferimento sul luogo del bisogno.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
-- 
"L'ignavo, sa di essevlo?"
(Franco Pennasilico) 


 e -soprattutto- scrivendo cose che non stanno in cielo e in terra!
Mica tanto. Se uno non conoscesse personalmente pianale, sarebbe portato 
a reagire porprio come nando.
Rammento che questo è un ng pubblico.
Tonio

 Rammento che questo č un ng pubblico.
Appunto per questo, prima di postare, bisognerebbe riflettere bene
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it


Si, non ne dubito. Diciamo che eri più interessato alla dinamica
dell'incidente e all'effetto sui veicoli, che non a particolari macabri. E,
per chiarire anche a chi, evidentemente, non capisce bene quello che legge,
non ho criticato affatto il contenuto delle tue foto.
Resta il fatto che al momento di farle pensavi, o almeno questo è ciò che
sembra dal tuo post, che in quell'incidente ci fosse scappato il morto. E
forse questo ha aumentato la tua emozione, come quella di tutti gli altri
'osservatori passivi' lì intorno.
E' normale, è umano, però mi fa sempre incazzare.
Ciao
nando

 foto.
"Sei proprio un avvoltoio."
"vedere un esaltato con la bava alla bocca girare intorno ai
rottami facendo foto"
"...  ma curati va'."
Non avrai criticato il contenuto..ma ammetti di aver avuto la mano un pò
pesante?
No eh..sono sempre "GLI ALTRI" che devono curarsi..
--
Ska

Una specie sottosviluppata di troll?
appunto, non offendiamo :-P
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

T.
Ciao!


sembrerà di vivere in un bosco incantato...
Non penso che Pianale abbia bisogno della mia difesa, pero' e'
doveroso spiegarti cosa passi per la testa in queste situazioni,
evitando i soliti "al troll al troll" che hanno stancato piu' delle
stesse trollate. 
Mi sono trovato in una situazione analoga a quella di Pianale.
Essenzialmente si e' trattato di curiosita' non per il sangue ma per
la dinamica dell'incidente. Non e' sete di sangue, perche' quando vedo
incidenti piu' gravi se non e' indispensabile evito lo choc di
guardare.
Le poche volte che ho visto qualcosa di veramente tragico da vicino mi
sono bastate per sempre. 
Sotto certi punti di vista e' senz'altro messo peggio chi guarda
queste foto in siti di dubbio gusto o  le trasmissioni che fanno la
telecronaca delle tragedie, spesso con il morto di mezzo e trasmesse
in orari da famiglia.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 Ma fammi il piacere!
Sara' anche demagogia, ma se io sono coinvolto in un incidente, o lo e' un
mio caro o semplice conoscente, vedere uno che scatta foto, giornalista o
pianale che sia, mi fa' girare (e non poco) i coglioni. Poi, personalmente,
senza demagogia, se passo vicino ad un incidente, anche se ho la macchinetta
digitale a portata di mano, l'ultima cosa che mi viene in mente di fare, e'
scattare foto; sempre senza demagogia, considero una tale azione
equiparabile ad un morboso feticismo.
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 equiparabile ad un morboso feticismo.
Lui non avrebbe potuto e dovuto fare nulla per quel che riguarda il
soccorso; piuttosto non avrebbe dovuto intralciare (e non credo lo facesse).
Ora, aveva due possibilità: guardare, come fanno (più o meno
discutibilmente) molti o andarsene.
Tra il guardare e il raccontare con immagini non vedo molta differenza,
anche perchè le foto sono mostrabili e simili a tante altre.
E' vero che può dar fastidio che le disgrazie di un nostro caro o amico
siano fotografate, ma con questo discorso non esisterebbe più la cronaca.
Trovo un po' ardito definire morboso feticismo l'illustrare qualcosa che non
sia piacevole e, come te ma per ragioni opposte, inutile discutere su chi
abbia la possibilità di farlo.
Quel che dici lo comprendo comunque dal punto di vista emozionale, nel caso
di coinvolgimento personale, anche se non è oggettivamente condivisibile a
mente fredda.

 equiparabile ad un morboso feticismo.
Darebbe fastidio anche a me...ma ho specificato che ho aspettatato che
l'ambulanza portasse via l'ultimo ferito (presumibilmente il più grave)
prima di fare qualsiasi foto.
detto questo io ho anche delle motivazioni personali legate al grave
incidente dei miei genitori dovre avremmo voluto e cercato il più possibile
che qualcuno avesse fatto foto alla situazione delle auto PRIMA
dell'intervento dei pompieri che le hanno spostate e tagliate per estrarre i
feriti.
Da questo spostamento, che invece risulta già nelle foto della stradale, si
gioca anche un'importante battaglia legale..... vedi un pò come va il
mondo...
I miei genitori, con mio padre che stette in coma 2 mesi, pagherebbero oro
che un morboso feticista e avvoltoio li avesse fotografati nella situazione
reale postincidente... compreso i pezzi mancanti dell'auto.
Compresa la ruota anteriore sinistra....scomparsa...non periziabile...non si
sa....


 mente fredda.
Concordo, e' mia abitudine infatti cercare di pormi nel punto di vista dei
miei interlocutori, o delle persone con cui interagisco, motivo per il quale
ho fondamentalmente criticato l'azione dell'autore del post.


 prima di fare qualsiasi foto.
SNIP
Ciao Pianale, guarda la mia risposta ad SM. Mi spiace inoltre per la nota
personale che hai riportato.


 sa....
Spero che adesso stiano in piena salute (la cosa in assoluto più importante)
mi spiace davvero!.
Spero anche che la causa legale vada a buon fine.
Ciao
-- 
Alfa33 '85(34,79++, MI) Porsche Killer!179kkm Koni+G&M


 Spero anche che la causa legale vada a buon fine.
No, adesso son passati 3 anni..... va bene, grazie
E' che rimangono dei misteri (per me non lo sono, ma sai...non ho prove)
sulle cause dell'incidente


 ho fondamentalmente criticato l'azione dell'autore del post.
Capisco perfettamente e mi sentirei allo steso modo se mi capitasse; rimane
imho oggettivamente inapplicabile e improponibile censurare la cronaca...

 imho oggettivamente inapplicabile e improponibile censurare la cronaca...
Scusate eh, ora dico anche io la mia perchè penso che sia assurdo stare a fare
questi discorsi!
Premetto che secondo me (da fotografo "amatoriale", diciamo così) è GIUSTO
mostrare SEMPRE TUTTO... ma qui si esagera!
Cioè, voi mi volete far credere che con dei parenti/amici eventualmente dentro
una Phedra come quella fotografata dal Dr.Pianale... VI PREOCCUPATE DI CHI STA
FOTOGRAFANDOVI E NON DELLA SALUTE DEL MALCAPITATO CARO DENTRO LA VETTURA???
Ma voi siete matti però eh?!?!
A me non sfiorerebbe manco l'idea di fastidio... forse dopo ci penserei, ma
sicuramente DOPO!!! In ogni caso non salterei al collo del fotografo, purchè non
sia pesante ed invadente! Mah... questione di punti di vista... me ne rendo
conto! 
:PP
--
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Buchu (33,95,RM) - 20 P.ti
Lancia Ypsilon 1.4 Platino - Ferrari 360 Spider Lover
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La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
-------------------------------------------------------
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------

 FOTOGRAFANDOVI E NON DELLA SALUTE DEL MALCAPITATO CARO DENTRO LA
VETTURA???
Io infatti non mi preoccuperei minimamente, figurarsi nei primi momenti , ma
comprendo che a qualcuno potrebbe dar fastidio, appena lo notasse.
Son sempre discorsi fatti a mente fredda, s'intende.