Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: IDA-CAPRE: velocità costante & consumi

Buongiorno care caprette idane,
 
vi ricordate la troiata che dicevate sul consumo di un'auto a velocit� 
costante che se era caricata con 200kg o 1000kg non sarebbe cambiato 
assolutamente nulla sui consumi?
 
Facevate tanto i maestrini del cazzo, CAPRE, CAPRE, CAPRE.
 
A parte l'aerodinamica variata (escludendo auto con sospensioni 
autolivellanti) cosa che vi avevo gi� fatto notare, care le mie caprette 
ignoranti (cit.)....
 
Vi educo che questa mattina, ad un corso al quale ho partecipato, dove erano 
presenti diversi ingegneri del settore automotive, divisi in due categorie, 
meccanica di trascinamento (per le capre cuscinetteria, semiassi etc.) e 
pneumatici ed il loro rotolamento legato alla tenuta (aderenza), consumo, 
attrito, risparmio energetico ed ecologia.
 
ebbene, in una diapositiva, � saltato fuori il modo corretto di caricare un 
furgone che trasporta merci, ovvero, (sempre escludendo le autolivellanti) 
si parlava di non sovraccaricare un solo "asse" sia per non variare 
l'assetto aereodinamico CHE INCIDE SUI CONSUMI, sia per non produrre pi� 
attriti sui pneumatici E I CUSCINETTI di un solo asse perch� ci� gioverebbe 
ad un usura prematura ed ad un notevole consumo di carburante in pi� di 
entrambi i componenti (Anche di altri ovvio ma qui si parlava di 
specificatamente di questi due).
 
Allorch�, (e qui il bello) il qui presente SEGA, fece una domanda schietta e 
coincisa:
 
escludendo la variazione di assetto aereodinamico, quindi auto con 
sospensioni autolivellanti, un auto consuma di pi� se � caricata con 1000kg 
piuttosto che con soli 200kg ?
 
la risposta CERTAMENTE SI.
 
La mia ulteriore precisazione alla domanda: ma io mi riferisco al consumo A 
VELOCITA' COSTANTE, come se potessi avere una linea carburante che entra in 
funzione solo raggiunti i 100km/h con 1 litro di carburante usato fino 
all'ultima goccia alla stessa velocit� costante fino alla sua fine: 
consumerei di pi� se l'auto trasporta 1000kg piuttosto che 200kg? escludendo 
le partenze da fermo, velocit� perfettamente costante e piantata a 100km/h
 
La risposta, ridendo, � stata:
 
a parte che i 100km/h non dicono niente, potrebbe essere velocit� costante 
10km/h come 300km/h la risposta �.....
 
SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
 
un auto caricata con 1000kg a velocit� costante consuma di pi� di una 
caricata con 200kg ed il consumo varia da motore a motore, auto turbodiesel 
possono avere solo un 10-15% in pi� sul consumo, auto a benzina anche un 
30-35% in pi�.
 
e continua...
 
le faccio un esempio dove molti SAPIENTONI (ho pensato a voi, ida capre) 
sbagliano:
 
un treno, che non presenta la tipica variabile della deformazione dello 
pneumatico ed il suo attrito, secondo lei, a 100km/h consuma di pi� o uguale 
se trasporta 1t o 10t ?
 
(pensavo a voi) ....
 
ed ho risposto che con 10t consuma di pi�.
 
e lui, BRAVO, � esattamente cos�, e perch� me lo sa spiegare?
 
io, posso andare a naso?
 
prego
 
visto che poco fa si parlava di cuscinetti ed il loro attrito che varia con 
il peso dell'asse, direi che � proprio quello ci� che incide.
 
lui: bravo, esattamente quello, in un auto incide anche lo pneumatico in 
maniera molto pi� accentuata ovviamente.
 
ok, il resto non vi interessa, tanto capre siete e capre rimanete.
 
la revedere broscari! 
 

 Buongiorno care caprette idane,
 
 
chi è che sosteneva il contrario?
 
Con una bici da 7kg e una da 15kg a 30 km/h fai la stessa fatica?

la risposta CERTAMENTE SI.
 
Per muovere massa maggiore serve energia maggiore.
E quindi?

E quindi?
 
beh, se io lascio le gomme sgonfie nel secondo caso (200kg), e
perfettamente gonfie nel primo (1000kg) a velocit� costante avr� un
maggior consumo per via dell'energia dissipata nel riscaldamento della
carcassa dello pneumatico (per stress).
Se il "viaggio" ipotetico � abbastanza lungo, sufficientemente dritto,
e le energie spese in pi� per accelerare la massa maggiore vengono
recuperate e sopravanzate da quella risparmiata a velocit� costante,
avr� consumato di pi� con quella meno carica.
 
Altra considerazione: se non viaggio "in piano", ma sono in discesa
(se punto di arrivo e di partenza non sono coincidenti), potrei
ritrovarmi a consumare meno con quella pi� caricata delle due.
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 39, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio 
news:lvem92$us3$1...@dont-email.me...

Tutta roba ovvia mi pare, dov'� l'innovazione? 
 
 

 
 
A parte che riferirsi a ida come ad una entità unica ed indivisibile con un unico pensiero è di per se un'idiozia, mi sembra che tu abbia scoperto l'acqua calda....
Solo in un sistema *ideale* senza attrito due mezzi identici caricati con massa differente consumano uguale (o meglio, non consumano affatto...)

maniera molto pi� accentuata ovviamente.
 
Pu� anche incidere, bisogna vedere in che misura rispetto alla
resistenza dell'aria.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 assolutamente nulla sui consumi?
 
Link a chi lo diceva?
 
F = m * a
 
Al3x

 F = m * a
 
bhè... a velocità *costante* e attrito zero vale la legge della conservazione della qta di moto...
 
 

 assolutamente nulla sui consumi?
 
Link a chi lo diceva?
 
F = m * a
 
Al3x
 
-----------
 
Sciur Lotus Docet 
 
 

 il qui presente SEGA
Quoto
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 F = m * a
 
bh�... a velocit� *costante* e attrito zero vale la legge della 
conservazione della qta di moto...
 
---------
 
Siete dei gran fisici,niente da eccepire, mi pare una di quelle riunioni di 
vecchi Nobel al MIT.
 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:541af6de$0$20710$5fc...@news.tiscali.it...

...  me sembra la seconda liceo...:-)
 
ciao
fm
 
 

 vecchi Nobel al MIT.
 
Io "sto tenendo i fari accesi".
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
I.D.A 1999>2014
*Landcruiserditraverso*
annessione della Lombardia alla Svizzera
November Rain - Guns


...per cercar di vedere il busone di Higgs?...:-)
 
ciao
fm
 
 

 bhè... a velocità *costante* e attrito zero vale la legge della conservazione della qta di moto...
 
A parte l'attrito zero che tende ad essere difficile per un'auto... il primo principio della dinamica dice che "allora la somma vettoriale delle forze che agiscono su di esso è nulla" che è ben diverso da dire che non ha forze :)
 
Al3x


Cazzo c'entra la seconda legge di newton?
Qui si parla di velocità costante, quindi a=0

 ...per cercar di vedere il busone di Higgs?...:-)
 
 
a velocità costante


 conservazione della qta di moto...
 
A parte l'attrito zero che tende ad essere difficile per un'auto... il primo 
principio della dinamica dice che "allora la somma vettoriale delle forze 
che agiscono su di esso � nulla" che � ben diverso da dire che non ha forze 
:)
 
---------------------
 
la quantit� di moto di un sistema isolato � costante nel tempo.
 
Chi non risica non rosica 
 
 


Quindi,  quando in Baviera costruiscono una nuova  Bmw R1200R,  a qualcuno, 
da qualche parte,  detta moto  gli sparisce ... :-\
 
ciao
fm 
 
 

 qualcuno, da qualche parte,  detta moto  gli sparisce ... :-\
 
Chi dorme non piglia pesci. 
 
 

> Quindi,  quando in Baviera costruiscono una nuova  Bmw R1200R,  a qualcuno, da qualche parte,  detta moto  gli sparisce ... :-\
 
Ti ci mando io o fai da solo ? :-P


 
Non � vero, ti sei perso il post con la desceizione dettagliata del parco 
acquatico che sta costruendo con le centinaia di betomiere che scaricano di 
continuo per la gettata del piazzale... 
 
 

Con una bici da 7kg e una da 15kg a 30 km/h fai la stessa fatica?
 
praticamente mezza ID, i vari partecipanti dell'idacoglions edizione 2013 
.... il 2014 per il poco tempo non l'ho ancora fatto. 
 

Tutta roba ovvia mi pare, dov'� l'innovazione?
 
ti sei scordato quando mezza ida (non ricordo esattamente chi ma tanti) 
diceva che dicevo una minchiata che SECONDO ME si consuma di pi� con il 
bagagliaio pieno oppure vuoto anche a velocit� costante?
 
ecco..... i "saccenti" hanno fatto una figura di merda. 
 

nell'oblio.
 
piï¿œ coglione di te, non esiste. 
 

 
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio 
news:lvfdmn$nio$1...@dont-email.me...

tranquillo che vincerai anche quello, stracciando la concorrenza come al 
solito 
 
 

continuo per la gettata del piazzale...
 
gi� finito da un pezzo :-))))
 
fine mese mi vengono a mettere la parte idraulica per fare le onde in una 
piscina, per far veloce non l'avevo fatta fare, richiedeva troppo tempo e 
volevo inaugurare. 
 

massa differente consumano uguale (o meglio, non >consumano affatto...)
 
infatti io l'ho sempre detto, ma mi presi del coglione da un branchetto di 
imbecilli che qui fanno i professorini e poi sono più capre di me. 
 

resistenza dell'aria.
 
non hai capito.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono. 
 

F = m * a
 
erano i grandi nomi di ida, meccanici, ingegneri, gommisti & co.
penso che sia tutto tranquillamente in google è di mesi fa. 
 

Quoto
 
 
tu non eri uno di quelli che a velocit� costante 2000 kg in pi� o in meno 
non cambia un cazzo?
e meno male che sei uno che dice di essere un meccanico, lol, che ripari le 
playmobil?
 
torna a giocare con i differenziali e i tubetti dell'acqua va....
che ce ne sarebbe da dire persino sul riempimento della piscina che dicevi, 
portata & co.
 
la portata aumenta con la pressione, e ti garantisco che l'ho provato con 
mano a luglio quando ho "spinto" l'acqua da 2,4 BAR a 8 BAR con le motopompe 
in linea (sai cosa sono vero? siisii come no....)
 
da oggi ti soprannomino mecannicotto delle playmobil .....
 
lolllllisssssiiiimmmmmoooo 
 

senti nessuna resistenza in pi�.
 
Se stiamo parlando di un autocarro cassonato o centinato, � ovvio che
caricare qualcosa di alto (o dovere alzare la centina) aumenti la
sagoma e quindi la resistenza al vento.
 
Prendiamo per� un veicolo chiuso: l'impronta al vento � data dalla
sagoma frontale, pi� quella parte di gomme che spunta sotto.
 
Se tu carichi il veicolo, la sagoma della carrozzeria rimane identica.
L'impronta delle gomme invece diminuisce, di quel tanto che il veicolo
si trova pi� in basso.


 si trova piï¿œ in basso.
 
si, ma ui si riferisce all'ipotetico caso in cui si carichi di ï¿œiï¿œ un 
asse rispetto all'altro... cosï¿œ da avere un aumento della superficie 
frontale causata dall' "inclinaziine" del veicolo...
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherï¿œ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 

si trova pi� in basso.
 
l'impronta aumenta sull'asfalto, lo pneumatico si allarga, spancia e abbassa 
l'auto.
comunque non usciamo fuori dal tema, il discorso � che si consuma di pi� 
anche per i soli cuscinetti ed il loro attrito maggiore in caso di maggiore 
peso su di essi, e la stessa cosa accade sugli pneumatici. Infatti pure un 
treno a velocit� costante consuma pi� o meno a seconda del carico e li non 
ci sono pneumatici che si modificano ma solo attrito ferro ferro, cuscinetti 
& co.
 
qui si sosteneva che una volta raggiunta la velocit� di crociera e 
mantenendola costante l'auto con il bagagliaio con 1000kg o vuoto non 
avrebbe fatto nessuna differenza A VELOCITA' COSTANTE, ma solo nelle 
accelerazioni per raggiungere la velocit� di crociera.
 
CAZZATA MEGA-GALATTICA.
 
ed il bello � che davano del coglione a me, sti babbuini del CWR ....
ed il bello che ancora commentano anche ste capre ignoranti, hanno fatto e 
fanno come le scimmie, una ride e le altre una dietro l'altra a ridere anche 
se non capivano un cazzo di ci� che si parlava.... that's ida! 
 

 continuo per la gettata del piazzale...
 
Questo NG ï¿œ una fonte inesauribile ...
 
 
-- 
Diegoï¿œ - (MI)
It.Discussioni.Auto 1999>2014


 Qui ha postato la scoperta dell'acqua calda... che delusione. :D
 
automobili recenti che dimezzano gli spazi di frenata se sull'impianto 
frenante ci mette le mani lui...
 
la Costa Concordia al Giglio da ISSARE su una o due PORTACONTAINER ad un 
decimo(centesimo?) del costo sostenuto per rimuoverla e trasportarla a 
Genova, se solo avessero chiesto al segaiolo e ai suoi amichetti turchi....
 
 
...sicuramente altre che mi sono sfuggite 
 
 

 e poi sono pi� capre di me.
 
questo � impossibile 
 
 

 Buongiorno care caprette idane,
smettiamo di considerare stupide le capre, sono animali intelligentissimi!

 la portata aumenta con la pressione, 
Ma va'?
 
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 continuo per la gettata del piazzale...
 
Per tutti i pesci che abboccano alle sue scemate?
 
Davide

Per tutti i pesci che abboccano alle sue scemate?
 
qui scemate le dite voi....
e fra un pò vi smerdo sulla press negativa ahahahahhaahhaahahah 
 

...sicuramente altre che mi sono sfuggite
 
una sola: che sei un idiota. 
 

smettiamo di considerare stupide le capre, sono animali intelligentissimi!
 
e hai anche ragione, sicuramente molto più intelligenti di molti idani 
blasonati che professano scienza e non saprebbero distinguere l'oro dal 
bronzo. 
 

 e fra un pò vi smerdo sulla press negativa ahahahahhaahhaahahah
 
Dormi tranquillo e asciutto, le tue idee ti smerdano del tutto.
 
 
Davide

Ma va'?
 
eri tu a dire che un tubetto piscina, aria, respirare, etc. etc. etc. etc. 
etc.
la portata dei cavi bla bla bla riferita alla portata di un tubo.
 
Ebbene la portata si aumenta con la pressione, quindi non � necessario un 
tubo da 5 pollici per triplicare la portata di uno da 2 pollici, basta 
metterci una pompa in linea e aumenti la pressione di molto e arrivi a 
superare tranquillamente la portata del tubo da 5 pollici.
 
Non � vero che soffochi se respiri con un tubo a circa 2 metri di 
profondit�, non � vero che se un conduttore da 1,5mmq gli dai 70-400A con il 
massimo spunto se non ce la fa, non ce la fa, perch� prende letteralmente 
fuoco.
 
etc. etc. etc.
 
e fra qualche ora vi do merda pure sulla pressione negativa, perch� io al 
contrario di voi, quando ho l'evidenza di qualcosa, fino a quando non l'ho 
capita non mollo, ed infatti oggi ho parlato con un tizio che mi ha spiegato 
gi� diverse cose (di cui avevo gi� ragione) ma domani mi dir� il resto visto 
che � curioso anche lui e si informa nel dettaglio, ma � gi� ida-merda.
 
Le vostre ragioni da scimmie si stanno sgretolando una dopo l'altra a favore 
delle mie, lol . 
 

Dormi tranquillo e asciutto, le tue idee ti smerdano del tutto.
 
ahhaahahhaahaha 
 

  cambiando spesso computer il kill file va a troie.
 
Eh sono bei problemi


 e fra un pò vi smerdo sulla press negativa ahahahahhaahhaahahah
 
Ogni quanto cambi la sim del telefono ?
 
 
-- 
Diego® - (MI-Longobardo)


 il kill file va a troie.
 
Almeno lui approfitta del prodotto d'export migliore di Rumentia
 
Ciao bello
 
Davide

 capita non mollo, ed infatti
 
ed infatti non molli mai 
 
 

 ed infatti non molli mai
 
bisogna dargli atto che per tutte le vacanze estive ï¿œ andato a 
ripetizione e adesso prepara l'esame di fisica
 
siamo onesti !
 
 
-- 
Diegoï¿œ - (MI-Longobardo)


 delle mie, lol .
 
Aspettiamo sempre che tu ti spari per sapere se il proiettile ha preso la testa o il piede
 
Davide

 l� che "non molla"....
 
Anche in bagno non molla e questo giustifica molte cose
 
 
Davide

 siamo onesti !
 
in prima media fanno gi� esami di fisica? 
 
 

 una sola: che sei un idiota.
 
 
yawn
a' segaiolo, di solito quando leggo le tue sparate ruzzolo a terra dopo 
pochi metri(dalle risate) , ma cos� mi stai facendo annoiare. 
 
 

 
https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.discussioni.consumatori.tutela/qH3ZYtHjrQk[26-50-false]
 
 
Grandissimo segacoso, peccato che disperda tutto il suo "know out" in vari posti e non si concentri qui.
 
JM

Genova, se solo avessero chiesto al segaiolo e ai suoi amichetti turchi....
 
LOL
Me li immagino, tutti a lavorare sotto al relitto usando i tubi da
girdino per respirare sotto acqua....
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

e adesso prepara l'esame di fisica
 
quali vacanze? ho lavorato peggio di un negro del cotone!!!!
ora che piove e fa freddo me la spasso.... 
 

cazzo, come al tuo solito).
 
 
cio�, quelli si offrono di fare una cosa e tu, idiota, pensi che mi si 
offerto io o sia un idea mia?
 
che coglione. 
 

Ogni quanto cambi la sim del telefono ?
 
ho un telefono per ogni sim, ma che c'entra?
 

inorridito "Chi � quest'idiota?"
 
dai non paragonarmi a te.... non sono cos� grave, ma se vuoi ti cerco una 
cura ok?
 
 

posti e non si concentri qui.
 
dove? non si apre. 
 

Eh sono bei problemi
 
 
giuro non ci dormo la notte, specialmente pensando che puï¿œ prendersi qualche 
malattia brutta! 
 

Il 19/09/14 20.39, segarender ha scritto:

nulla con la pressione


 ora che piove e fa freddo me la spasso....
 
Ma Mirabilandia ï¿œ aperta anche quando fa freddo ?


 
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio 
news:lvht6i$veh$1...@dont-email.me...

penso che tu non abbia capito un cazzo di quello che volevano fare 'sti 
turchi(a parte che non hai mai linkato questi fantomatici articoli...) col 
relitto:
 
la Costa Concordia non la puoi issare da nessuna parte, tantomeno sopra a 
una(o pi�) portacontainer.
 
 
 
 
per chi vuole farsi quattro risate:
http://it.discussioni.consumatori.tutela.narkive.com/ESCnMyrr/concordia.2
 
 
e pagine successive
dovunque approdi il Segaiolo si fa subito riconoscere per quello che �... 
 
 

 
"segarender" <segarender@papuata.�t> ha scritto nel messaggio 
news:lvhtlk$38r$1...@dont-email.me...

lol, neanche di aprire i link sei capace...
 
toh:
 
per chi vuole farsi quattro risate:
Versione Google gruppi:
http://snipurl.com/299obkk
 
 
versione Narkive:
http://it.discussioni.consumatori.tutela.narkive.com/ESCnMyrr/concordia.2
 
http://snipurl.com/299obnd
 
 
e pagine successive.
dovunque approdi, il Segaiolo si fa subito riconoscere per quello che �... 
 
 

 smettiamo di considerare stupide le capre, sono animali intelligentissimi!
 
Esatto, fanno pure ciao a quella bella bambina di Heidi
 
 
Davide

Ma Mirabilandia ï¿œ aperta anche quando fa freddo ?
 
ristorazione/bar/disco si..
piscine per ora no, sto valutando se coprirne una ma non ho idea 
dell'affluenza possibile ed ï¿œ un lavoraccio che forse non vale la pena, ieri 
sera c'erano 5 gradi durante il giorno 12 ..... chi ha voglia di fare il 
bagno?
 
ho la sensazione che non viene nemmeno la voglia di farlo o a molto pochi e 
non ne vale la pena di deturpare tutto mettendo coperture etc. per poche 
persone. 
 

nulla con la pressione
 
non l'ho capita. 
 

dovunque approdi, il Segaiolo si fa subito riconoscere per quello che �...
 
sei tanto coglione che non sai nemmeno mettere un link
 

 secondi netti...
 
Avesse un po' di senso critico capirebbe pure perché è impossibile.
andando avanti a "l'ho letto sui giornali" "me l'ha detto x" e via riportando
si finisce per forza a fare figure meschine.
 
 
Davide

si finisce per forza a fare figure meschine.
 
ma ci credi davvero?
ahahhahahahaha
 
ma tu pensi che io creda a 4 ida-coglioni piuttosto che a 12 ingegneri (di 
blasonatissime case di componenti automotive) uno fianco all'altro con oltre 
2500 persone di platea?
 
ma vai a cagare va......  ed � pure poco.
impossibile un cazzo, � realt�. 
 

 impossibile un cazzo, � realt�.
 
Prenderò il nobel per aver scoperto il QI negativo. 
Quante banane mangi al giorni così faccio la scorta?
 
 
Davide
 

 con oltre 2500 persone di platea?
 
Cosa hanno detto di bello i 12 ingegneri ?


Cosa hanno detto di bello i 12 ingegneri ?
 
 
di tutto, dalle nuove tecnologie costruttive dei cuscinetti, ai nuovi 
materiali a basso impatto ambientale, alle nuove gomme (prototipi) che si 
gonfiano con uno speciale gas che a contatto con l'aria solidifica 
rendendole imbucabili e migliori rispetto ad altre tipologie tipo le 
run-flat, ai nuovi motori a idrogeno per passare poi alle cose di tutti i 
giorni, del perchï¿œ ï¿œ stato scelto e lo sarï¿œ sempre di piï¿œ la tecnica di 
avere singole bobine su ogni candela, insomma una spolverata di attualitï¿œ e 
di futuro, esempio con i vetri autopulenti che per mezzo di scanalature 
intrappolano l'acqua e la incanalano nella parte bassa alta e laterale, 
sistemi di aria condizionata autonomi indipendenti dal motore, materiali 
sempre piï¿œ leggeri etc. etc. tante cose interessanti.
 
90 euro spesi bene, tutto molto interessante, se no, col cazzo che ci andavo 
nella capitale a rischiare di farmi fregare la macchina se non era un evento 
interessante. 
 

Quante banane mangi al giorni così faccio la scorta?
 
mi sa che prendi solo dei gran calci in culo, altro che nobel, sei troppo 
coglione pure per mangiare banane!!!
 

 coglione pure per mangiare banane!!!
 
Se c'è uno che non ha il culo vergine quello sei tu (ma i camalli di Odessa non potrebbero spiegarti come funziona una nave?) 
 
Davide

 dov'�? LOL
 
Il Legionari di Ronchi, signor maestro.
 
PS ma non poteva tirare fuori Anversa?
 
 
Davide