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Titolo: GPL con turbo

Scusate ma molto probabilmente avrete letto i miei post precedenti.
Sono molto a favore di montare impianti a GPL su macchine turbo, cosi si
ottengono consumi di un diesel con una cilindrata contenuta e con molti
cavalli (ad esempio su di un 2000 turbo si hanno dai 200CV ai 240CV).
Adesso poi con gli impianti ad iniezione liquida non si perde praticamente
nulla e si puo' anche parcheggiare nei sotterranei.
Se cio' viene considerato una stupidita' è per il persistere di una voce
popolare, come anni fa' si diceva la stessa cosa per le diesel.
A voi opinioni varie.
Grazie e a presto

 Sono molto a favore di montare impianti a GPL su macchine turbo, ....
(zac zac!)
salve
non ho letto i tuoi precedenti :)
monta un'impianto a gas sulla tua e poi ci scrivi come ti trovi!
P.S. su una macchina turbo-benzina da circa 220 cv, quindi con impostazione
un pochino sportiva, il bagaliaio non sarà particolarmente ampio... quindi
non penso che si abbia intenzione di infilarci il serbatoio del gas (imho).
ciao
carlo
mi


Il GPL ha un potere calorifico inferiore alla benzina per cui avrai una
diminuzione della potenza intorno al 10% circa ed un aumento del consumo.
Il risparmio deriva solo dal minor costo del carburante.
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

sono d'accordo con te, io sto facendo da tempo una applicazione su un motore
di maggiolino con turbina garret.
Secondo me e'difficile farlo in modo che non ti fa i "botti" in aspirazione.
PEPPE

nulla e si puo' anche parcheggiare nei sotterranei.
Il parcheggio dipende dalla bompbola e no dall'inieizione liquida,
comunque sebben siano già presenti i serbatoi con l'elettrovalvola,
non mi risulta sia già in vigore la possibilità di parcheggio.
Ciao

Il risparmio deriva solo dal minor costo del carburante.
A rigor di logica è così. Un tecnico della Vialle (impianti ad
iniezione liquida Autogas) mi ha però scritto:
============
Egr. Sig. Mascagni,
non mi sentirei presuntuoso a scriverle che il nostro funziona e gli
altri no.
Tuttavia intendo giudicare gli impianti ad iniezione gassosa un
discreto compromesso mentre l'iniezione liquida l'unico modo di far
funzionare un'auto a GPL mantenendone le caratteristiche
prestazionali, di rendimento e affidabilità.
L'iniezione in fase liquida significa che l'impianto utilizza il
carburante (GPL) mantenendolo sotto forma liquida (suo stato
naturale), in modo quindi perfettamente identico alla benzina che é
appunto un liquido. Questo ci permette di far funzionare a GPL l'auto
con tutte le sue parti elettroniche che ne determineranno direttamente
la strategia. L' "LPI" infatti vede i suoi iniettori comandati
direttamente dalla centralina originale dell'auto che, tramite i suoi
sensori (map, sensore temperatura acqua e aria, sonde lambda, OBD ecc.
ecc.), regola l'iniezione stessa non svilendo il lavoro dei
progettisti e realizzatori dell'automobile. Al contrario gli impianti
che utilizzano il GPL regolandolo allo stato gassoso sono costretti a
impostare loro stessi una mappatura di una qualsivoglia centralina che
sarà dedita alla strategia di funzionamento. E' poi necessario per
loro escludere i sensori attivi di controllo dell'elettronica
originale dell'auto tramite degli emulatori, che come dice il nome
emulano un falso segnale, dedito ad ingannare i detti sensori, che
altrimenti darebbero luogo ad un allarme di malfunzionamento. Osservo
poi Io che, se un costruttore di impianti a GPL fosse in grado di fare
la mappatura elettronica a tutte le auto ove prevede un Kits (nel caso
dei gassosi quasi tutte) non farebbe meglio a vendere tecnologia
elettronica visto che il fatturato annuo di un industria del GPL é più
o meno uguale al costo dello sviluppo di una sola auto? Ovviamente la
risposta viene sola, un costruttore di impianti a GPL non é in grado
di sviluppare un'elettronica che faccia andare l'auto a GPL in modo
identico a come va a benzina tramite l'elettronica originale. Per amor
della precisione aggiungo inoltre che non bisogna cadere nell'equivoco
che il gas GPL non renda come la benzina, il carburante non ha nessuna
colpa gli impianti si! 
Ad avvalorare quanto scritto la informo che l'impianto "LPI" farà si
che l'auto acquisti, quando va a GPL, circa il 5% in potenza massima.
Sperando di essere stato sufficientemente esaudiente le invio cordiali
saluti e mi rimetto a sua disposizione.
====================
Mi sembra un buon contributo.

Questo gia' lo sapevo ed è infatti questo impianto che volevo montare.
Sai percaso dove posso trovarlo a Roma??


mi risulta un po' difficile credere che il gpl sia identico come potenza e
come caratteristiche chimico/fisiche alla benzina.......e come dire che
l'olio e l'alcool sono uguali perche' bruciano entrambi.........
Che acquisti il 5% di potenza non ci credo neanche se me lo dice john paul
II°

 ha scritto nel messaggio
news:3bc33376...@news.inwind.it...

Ne prendo atto, ma sull'aumento di potenza non ci credo, a meno che non si
scenda a compromessi con il consumo (l'ho sparata, per cui per me è buona la
prima). Se non c'è riuscita la Lamborghini......
--
Ciao
Deimos
www.shapetown.com

Forse ho capito male, ma ut vorresti montare un impianot a gas sulla tua auto
che è a benzina, ma perchè non ci hai pensato al momento dell'acquisto della
vettura a prenderne una gas.
Secondo me se la macchina è stata fatta per un certo tipo di alimentazione
perchè modificarlo per fare casini col motore, se è a benzina lascialo a benzia
e compratene una a gas.
Questo tipo di lavori fatti da ditte che promettono sistemi anche magari con un
alto livello di efficenza e professionalità secondo me non riescono a
raggiungere la qualità della casa costruttrice il quale conosce fin nei minimi
dettagli il suo prodotto.
Questo è il mio parere spero di essere stato comprensibile e di non aver
scritto troppe cazzate.
Ciao.
-- 
Posted from 
ppp-72-10.20-151.libero.it
 [151.20.10.72] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dettagli il suo prodotto.
Le case costruttrici di auto non producono impianti a gas.
Anche loro si appoggiano alle aziende specializzate. Quindi Fiat, Ford,
Volvo ecc. montano i vari impianti Vialle, Tartarini, Landi, BRC ecc.
Ciao.

 Che acquisti il 5% di potenza non ci credo neanche se me lo dice john paul
Io ho montato un impianto GPL a iniezione liquida della Vialle.
Ed č assolutamente vero che le prestazioni sono almeno uguali al benzina,
superiori non saprei.
La tua osservazione č giusta.  Il GPL ha un potere calorico inferiore alla
benzina.
La compensazione č data dal fatto che con il GPL in fase liquida consumi il
20% in piů ecco perchč puoi pareggiare le prestazioni.
Ciao.

cavalli (ad esempio su di un 2000 turbo si hanno dai 200CV ai 240CV).
Ciao! L'avevo già scritto qualche tempo fa, mi sembra. Comunque volevo
dirti che il mio preparatore da qualche anno gira con una range rover
3.5 a gpl con il turbo (tutte sue applicazioni ovviamente!)  e non ha
avuto, finora, problemi particolari, anzi!
Ciao a tutti
Marco - Leonberger
Audi A6 1.8 T Driver (30,185,VI)

 Volevi dire in meno?
No, no consumi il 20% in piů con il GPL perchč ha un peso specifico
inferiore. Questo č dichiarato anche sul libretto della Vialle e poi l'ho
constatato anch'io.
Ciao.
Infinito.

constatato anch'io.
Scusa ma il 20% non sta nè in cielo nè in terra. Io con un impianto
tradizionale consumo +13% e tu mi dici che con un impianto ad
iniezione liquida consumi +20%! Poi cosa c'entra il peso specifico?
Posso capire se mi fai un discorso di potere calorifico.
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3bc728d5...@news.inwind.it...

Certo, consumi il 13% in più con un impianto tradizionale anzichè il 20%, ma
non mi dirai che la resa è la stessa. Con l'iniezione liquida la macchina
rende come a benzina, con l'impianto tradizionale sicuramente no.
Il Peso specifico c'entra eccome, se vai al sito 
www.selcatecnica.it
 ti
spiega tutto.
Ciao.
Infinito.

rende come a benzina, con l'impianto tradizionale sicuramente no.
Senti chiariamo con un esempio pratico perché questa cosa del 20% mi
lascia molto perplesso e dubbioso. Siccome voglio mettere a GPL una
406 1.8 ed avevo preso in considerazione l'impianto Vialle voglio
essere sicuro di non trovare sorprese.
Ipotizziamo che a benza fai i 12 km/l. Tu mi dici che con l'impianto
ad iniezione liquida mantieni le stesse prestazioni, ma consumi
12-20%=9.6 km/l?
Se così è, mi sembra una fregatura perché il milione e passa che mi
costa in più l'impianto rispetto ad uno ad iniezione gassosa non lo
recupererò più.
ciao.
Massimo

 ciao.
Sai la differenza grossa qual'č ? E' che con l'impianto ad iniezione liquida
ti ricordi che stai andando a gas solo nel momento in cui vai dal
distributore. Non hai piů problemi di tenuta del minimo, motore che rimane
su di giri, vuoti in accelerazione. I motori sono fatti per andare con
propellenti liquidi, non gassosi.
Per questo motivo negli impianti ad iniezione gassosa c'č la sonda lambda
che deve "ingannare" la centralina della tua macchina e dargli dei dati
falsati per fargli credere che stia andando a benzina. A volte tutto questo
va in conflitto con la centralina originale creando dei problemi e necessita
di varie messe a punto.
Con l'iniezione liquida questo non avviene. La gestione dell'elettronica č
affidata sempre alla centralina originale dell'auto che stabilisce i
parametri ideali per il motore aiutata dalla centralina del gas.
Sul libretto di manutenzione della Vialle, il primo controllo č stabilito
dopo 30.000 Km. !!!!!!
Seconda cosa non hai piů il polmone. Sai che a qualcuno, siccome č stato
messo in una posizione sbagliata, gli si č riempito di ghiaccio.
Terza cosa l'Olanda č la patria delle auto alimentate a gas e meglio di loro
gli impianti non li sa fare nessuno, perchč hanno un'esperienza di gran
lunga superiore alla nostra.
Stai tranquillo, il milione che spendi in piů lo riguadagni facilmente in
minor costi di manutenzione, di messa a punto, e .... di mal di fegato.
Ciao.
Infinito.

recupererň piů.
Premettendo che 12 km/l non sono pochi, ricorda che un conto sono 12 a
benzina, quindi 1980/12=165Ł/km un altro 1000/9.6=104Ł/km
Se costasse 2.5MLN il punto di pareggio sarebbe a 41000Km, non pochi
ma se un'auto si tiene un po' di anni...
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

--
Hai ragione, ma il problema che iniezione liquida costa 4.5 ed
iniezione gassosa 3.2
ciao


La tua risposta mi sembra molto esauriente, ci farò un pensierino.
ciao
grazie
Massimo

 Massimo
L'unica cosa che non me la sento di garantire è la tenuta delle valvole e
delle loro sedi. La Toyota mi fa decadere la garanzia. Questa è una
scommessa che ho voluto giocare.
L'installatore mi ha assicurato di dormire tranquillo perchè il gas
iniettato in fase liquida raffredda le valvole e le loro sedi evitando il
surriscaldamento e l'eventuale usura, mah chissa ?
Ciao.

saro' rompiballe pero sei sulla 406 1.8 metti un impianto a metano ti
assicuro che con 20.000 fai 270/300 km..
e il costo dell'impianto č +o- come il gpl


il costo dell'impianto metano è sempre un pò più alto, ma come già
dibattuto il metano ha un grande vantaggio che è il costo del
carburante, ma una serie di inconvenienti troppo limitanti per il mio
caso:
- assenza in autostrada
- assenza all'estero
- se vuoi dell'autonomia devi mettere un deposito di bombole nel baule
è certo che se uno percorre pochi kilometri alla volta ed ha il
distributore metano sotto casa non ci deve neanche pensare e fare
subito il metano.
hai una 406 1.8?