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Titolo: La gelida e vasta Norvegia ama auto elettrica


 
Nel 2011, il 76% delle auto vendute in Norvegia erano diesel.
Nel 2022, il 79% delle auto vendute in Norvegia erano elettriche
(piu' un 8,5% di ibride plug-in, un 5,4% di ibride "finte",
un 4% a benzine e il resto diesel.
 
Un vero ribaltamento del mercato.
 
Nella notizia riportano la preccupazione "toninelliana" della perdita
di gettito fiscale ($4 miliardi), ma non c'e' menzione dei futuri
risparmi del sistema sanitario.
 
Pare che sara' introdotta una nuova tassazione basata sulla massa
del veicolo. 
 
E anche il resto non sono rose e fiori:
 
"You need 10-15 apps to be a well-prepared EV owner in Norway, and we
 know that many are delaying their purchase of an EV because of that,"
 Braadland said."
 
Eppure nonostante questa mancanza di coordinamento, il norvegese
non si fa spaventare dai racconti di bassa autonomia e difficolta'
con il freddo della auto elettriche ? Forse la loro esperienza
e' piu' capace di quella della giornalista italiana che aveva
iniziato un viaggio marcopoliano verso Cosenza ?
 

 Ma possibile ? 
 
 
Magari hanno stipendi piu' alti, magari lo stato li incentiva 
seriamente, magari hanno 4 macchine x strada, magari gli hanno messo le 
colonnine, e qualche altro magari che non mi viene.
 

El_Ciula ci ha detto :

Qualche incentivo l'hanno avuto...
https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2022/05/05/auto_elettriche_la_norvegia_valuta_il_taglio_o_l_abolizione_dei_privilegi_su_tasse_e_pedaggi.html#:~:text=La%20fiscalit%C3%A0%20norvegese.&text=Le%20auto%20elettriche%20beneficiano%20di,50%25%20rispetto%20alle%20analoghe%20endotermiche
.
 
-- 
StefanoTS61
 
 


NON magari vendono a noi il loro petrolio, e con il ricavato si sono tappezzati di fv/eolico ?
un po' come stanno facendo anche in a-rabbia saudita . . . gli inculacammelli


Magari hanno i tragitti medi molto più corti dei nostri, magari usano di 
più i mezzi pubblici, magari le attività principali sono concentrate al 
sud del paese, per cui gran parte degli spostamenti sono corti, magari 
hanno meno macchine vecchie e quindi il parco auto si rinnova più in 
fretta...

Il 03/01/2023, El_Ciula ha detto :

Fatto due rapidi calcoli: la norvegia ha destinato alle BEV lo 0,41% 
del PIL.  Se l'Italia avesse fatto lo stesso avrebbe destinato quasi 9 
miliardi di euro. L'investimento effettivo mi pare sia stato sui 
700milioni di euro
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 colonnine, e qualche altro magari che non mi viene.
 
hanno usato in modo ind.le da un lato gli incentivi, soldi a palate, però l'incentivo per definizione è temporaneo.
dall'altro hanno bastonato le 4T in modo selvaggio.
questo, unito a redditi più alti e forse a un modo d'uso dell'auto ha ottenuto il risultato voluto. adesso, gli incentivi un po' alla volta spariranno (sulle ibride già lo sono) e tforse orneranno alla vecchia tassazione o una simile. nemmeno norvegia può rinunciare a una pesante tassazione sull'auto, soldi facili e abbondanti.


sono valori assoluti o un tot/anno ?
perche' loro SICURAMENTE hanno cominciato PRIMA di noi
 
tanto mica lo comprano il petrolio ;-) . . . .  lo vendono

 tanto mica lo comprano il petrolio ;-) . . . . lo vendono
 
dimenticavo :
https://www.cargopedia.it/prezzi-dei-carburanti-in-europa
 

 Magari
 
Di fatto le batterie al Litio perdono parecchio di capacità al freddo, ma principalmente la Norvegia ha possibilità di finanziare i veicoli elettrici perché vende al resto del mondo il petrolio, e i suoi cittadini hanno capacità di spesa più alta della nostra.
 
Nel frattempo:
 
https://www.vaielettrico.it/2022-elettrico-solo-49mila-auto-vendute/
 
 
Ma non che gli italici odiano le auto elettriche, è che cantano:
 
https://youtu.be/Sy2MqQ_uNIY?t=54
 
 

 
https://www.vaielettrico.it/2022-elettrico-solo-49mila-auto-vendute/
 
 
ma insomma, un po' di buon senso :)
chi ha un isee da 30K NON piglia l'elettrica né con incentivo da 7,5k o da 10K.
se lo fa, ha fondi extra oppure è uno scriteriato tipo quelli che chiedono il finanziamento per cambiare cell con l'ultimissimissimo arrivato per apparire fighi :)

 ma principalmente la Norvegia ha possibilità di finanziare i veicoli elettrici perché vende al resto del mondo il petrolio, e i suoi cittadini hanno capacità di spesa più alta della nostra. 
 
 
ma hai visto a quanto vende i carburanti ANCHE ai SUOI cittadini ?
per un paese produttore/venditore di petrolio basta solo quel differenziale* per incentivare l'elettrico
 
 
* visto il prezzo in russia ?

 ma hai visto a quanto vende i carburanti ANCHE ai SUOI cittadini ? 
 
lo stato sociale costa, i denari da qualche parte devono pur arrivare e le imposte sui redditi sono già stellari.
nel caso, rientra tra le legnate ai 4T per convincere anche i più riottosi a passare all'automobilina a pile che quando il recinto dello scannatoio sarà bello pieno di pecoroni comincerà il rientro dei soldi anticipati sotto forma di incentivi :) lo stato non regala niente, al max anticipa qualcosa ai cittadini che lo renderanno con lautissimi interessi.

 ha scritto:

Come dicevamo già c'è una fetta di popolazione che inizia a
 indebitarsi e non ne esce più, semplicemente perché non riesce ne
 a farne a meno, ne a trovare i soldi per farlo.
Sino a che le rate sono sostenibili vanno avanti a pagare tutto
 una volta e mezza o quasi.
Dei geni...
-- 

 * visto il prezzo in russia ?
 
Meno di 0,8 €/litro.
 
Privo di ogni rilevanza, ci sono paesi in cui il carburante costa
ancora meno: si tratta di prezzi "politici" e non e' un paese a
regime di libero mercato funzionante.
 

 lautissimi interessi.
 
In realta', chi e' passato in anticipo all'elettrico ha semplicemente
goduto di alcuni anni di bengodi: tutto grasso che cola. Si torna a
pagare le tasse, poco male, c'erano gia', pesanti, sul diesel.
 

 colonnine, e qualche altro magari che non mi viene.
 
Ci sono stato un paio di volte, e che credo che più o meno hanno tutti
questi "magari", già nel 2017 se ne vedavano parecchie di elettriche.
Ma è tutto un altro mondo, non è replicabile da noi.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 il boom delle auto elettriche:
 
Nella gelida e vasta Norvegia i cittadini hanno i soldi per permettersi 
questo e altro, ma vedrai che il ritorno al motore endotermico sarà 
vicino anche per loro
 

 chi ha un isee da 30K NON piglia l'elettrica né con incentivo da 7,5k o da 10K.
 
Ma infatti il nocciolo della questione è tutto là.
Una famiglia media, con ISEE da 30 mila euro annui e ci teniamo forse 
pure troppo larghi (credo che i redditi medi siano molto inferiori ai 
30K euro) per quale dannato motivo dovrebbe:
 
1) Togliersi la comoda e pratica berlina diesel con la quale viaggia 
dove vuole, senza il pensiero di colonnine di ricarica e box auto 
obbligatorio
 
2) Togliersi la suddetta auto con la quale fa almeno 20-23 km con un 
litro, per andare a fare il salto nel buio acquistando auto con 
tecnologia ancora in divenire e suscettibile di guasti, errori, 
centraline da aggiornare. E quindi soste in officina, tempo perso, 
permessi al lavoro per portare e riprendere la macchina. Che servirebbe 
in famiglia, e non per fare collaudi a caro prezzo alle case costruttrici
 
3) Andare ad indebitarsi e fare un finanziamento di questi tempi
 

 Ma è tutto un altro mondo, non è replicabile da noi.
 
Già che ci sei stato confermerai il loro orgoglio tutto nordico di 
sentirsi "diversi" e "particolari" rispetto ad altri paesi europei che 
sentono come il sud del continente. Non solo geografico ma anche culturale.
Sono dei nazi-ecologisti convinti, senza offendere nessuno, e non mi 
meraviglierebbe il fatto che comprano auto ev per sentirsi migliori e (a 
loro dire) a posto con la loro coscienza ambientalista
 

   una volta e mezza o quasi.
 
questa cosa è un problema che è stato sollevato, dai ns istututi di 
controllo in particolare il crif, perchè questo modo di fare "buy now 
pay later" è arrivato ovunque con qualuqnue oggetto e sta attirando 
tutti quelli che avrebbero poco credito attraverso i canali ufficiali 
(vedi ad esempio tutti i nuovi sistemi che permettono di rateizzare es 
klarma...)
 
praticamente stanno ricreando le condizioni per un nuovo "botto" 
mondiale in stile 2007/2008 coi subprime

 loro dire) a posto con la loro coscienza ambientalista
 
occorre anbche ragioanre che nel nord europa, la maggioranza della 
popolazione non possiede l'auto, perché semplicemente non ne ha bisogno

 mondiale in stile 2007/2008 coi subprime
 
Esatto. Tolta la Merkel di mezzo che faceva da freno a porcate del 
genere, almeno in europa, si stanno ricreando le stesse condizioni di un 
mercato dopato da facilità di prestiti che non potranno essere ripagati

 Esatto. Tolta la Merkel
 
nord stream 2 ?


Da quando è uscita di scena la Merkel nessuno in europa è riuscito più a 
dialogare con Putin, e a farlo ragionare. Stessa cosa dicasi per le 
questioni di economia e finanza


Dubito che in Norvegia non ne abbiano bisogno, hanno una conformazione 
geografica particolare dove è impossibile far arrivare i treni ovunque. 
Le macchine le usano pure loro, ma piace sentirsi diversi.
Altro paese nordico e pieno di soldi è l'UK, anche lì l'auto elettrica 
stenta a decollare ma giornalisti o vari Deboni di turno si guardano 
bene dal denunciare un simile fallimento

 30K euro) per quale dannato motivo dovrebbe: 
 
mah, io vedo tanta gente che potrebbe permettersi tutte ste cose e ancora si compra orrendi cassoni a nafta
contenti loro, ogniuno dei suoi soldi fa quel che vuole, ma non mi si venga a dire che è solo un problema di soldi... 
ciao
a
 

 contenti loro, ogniuno dei suoi soldi fa quel che vuole, ma non mi si venga a dire che è solo un problema di soldi... 
 
io invece vedo TROPPA gente che manGo potrebbe permettersele certe auto e invece . . . RATE

 io invece vedo TROPPA gente che manGo potrebbe permettersele certe auto e invece . . . RATE
 
mah, anche no, chissenefrega... mica gliele devo pagare io le rate 
 
a

 contenti loro, ogniuno dei suoi soldi fa quel che vuole, ma non mi si venga a dire che è solo un problema di soldi...
 
Ma se gran parte dei listini sono stati tolti i modelli diesel, di quale 
auto parli?
Forse delle auto usate, diesel a partire da euro 5 in poi. Il cui 
acquisto può avere ben senso dal momento in cui uno che ad es abita a 
Milano è soggetto a blocco del traffico, e trova facilmente acquirenti 
che abitano fuori da queste restrizioni e sono ben felici di acquistare 
auto ancora validissime a prezzo stracciato
 

 contenti loro, ogniuno dei suoi soldi fa quel che vuole, ma non mi si venga a dire che è solo un problema di soldi... 
 
è già difficile farsi i conti a casa propria te figurati farli in casa di altri :)
la vexata quaestio sono gli incentivi per l'auto a pile, chi con isee basso può accedervi razionalmente affronta spesa eccessiva salvo redditi "extra" oppure assunzione di gravoso impegno non so quanto giustificabile, meglio per lui se pigliasse un'utilitaria usata più adatta alle sue finanze.
chi ha isee troppo alto non becca nulla, non ha motivazioni e magari nemmeno ci crede, a parità di costi è comprensibile che pigli roba benza/nafta che è sicuramente più facile nell'assunto che ora che l'elettrica sarà a punto farà tempo a scassare l'acquisto di oggi.
se poi sta in zona "tranquilla" oggi gira pure con nafta eur-2 (da me, per esempio) quindi perché darsi pensiero? per dire, quando vado a PD mollo l'auto nel parcheggio di scambio e via di tram, farei lo stesso se avessi l'elettrica visto che trovare parcheggio in centro è una caccia al tesoro :)
se è "riKKo" se ne frega, incentivi o meno la piglia se così gli va tanto ne avrà 1 o 2 di scorta :)


Magari e' Putin che sta perdendo la ragione (pare che i russi
quando invecchiano diventino cattivi o pazzi ... vedi storia)
e l'uscita della sig.ra Merkel e' solo una coincidenza.
Tra l'altro anche la sig.ra Merkel aveva problemi di salute.
 

 bene dal denunciare un simile fallimento
 
E, di grazia, ha una fonte di questo "fallimento" ?
 

 a dire che è solo un problema di soldi... 
 
E' sicuro che le scelte sono il risultato di una somma di motivazioni (chi
semplifica tutto su una sale ragione, il 90% delle volte sbaglia) e se poi
aggiungiamo che siamo 60 milioni di persone diverse, hai voglia ...
 


Finche' si e' in grado di pagare le rate, non c'e' nulla di male di
anticiparsi il bene.
 
Ad esempio, perche' aspettare una vita per avere il capitale per la
prima casa, quando si puo' averla subito pagando a rate (mutuo) ?
 

 wrote:

Perche' dovrebbero ritornare al motore endotermico ?
 

 prima casa, quando si puo' averla subito pagando a rate (mutuo) ?
 
la casa è un capitale che può rivalutarsi e superare il prezzo di acquisto + interessi sul mutuo, non sempre ma succede. mal che vada varrà sempre soldi se rivenduta. le rate hanno senso e di regola sono obbligatorie se non se ne hanno tanti.
l'auto uscita dal conce comincia il count down per la pressatura dal rottamaio ... a meno che non sia ferrari ma quella buona che diventerà da collezione :) perde di valore ogni giorno che passa.

 collezione :) perde di valore ogni giorno che passa.
 
Chi acquista l'auto come "bene patrimoniale" e non come semplice
vezzo puo' ragionarci esattamente come per la casa. A patto di
tenerla per 30 anni (si, curata bene, puo' andare avanti per 30 anni
e chi circola poco dovrebbe pensarci se inquina meno a tenersi una
euro 0 piuttosto che acquistare un auto nuova).
 

 Anche un auto, se viene tenuta come la casa.
 
https://youtu.be/D6TTNZ8jKgA
 
 

 Perche' dovrebbero ritornare al motore endotermico ?
 
Per dare un dispiacere a te, e da solo rappresenta un ottimo motivo
 

 puo' andare avanti per 30 anni ...
 
questo sì ma è sempre un costo, non si piglia l'auto come investimento. ferrari numerata e speciale a parte :)

 bene dal denunciare un simile fallimento
 
nord europa: se vivi in una "metropoli" l'alta efficienza di trasporto 
pubblico limita il bisogno della maggioranza della popolazione di 
possedere un'auto
 
è così, punto
 
(poi ci sono anche latri motivi che risparmio)
 
circa le auto elettriche e la norvegia (ma anche altri paesi scandinavi) 
si tratta di maggioranza per via degli incentivi,
 
però
 
un conto è il TITOLO dell'articolo ed un conto è la realtà
 
cerco di spiegarmi,
 
la Norvegia ha 6 mln di abitanti e in un anno immatricola meno di 180k 
auto ora di queste 180k grosso modo poco più di 160k sono elettriche per 
via degli incentivi
 
praticamente la norvegia tutta, in un anno, immatricola meno auto della 
città di Roma
 
tu sei troppo legato ai ragionamenti italici dove le auto immatricolate 
rappresentano il 70% della popolazione
 
 
 
 

 rappresentano il 70% della popolazione
 
Ragionamenti italici, qua io faccio i conti della serva. Molto semplici. 
Lo hai detto tu su 180 mila auto immatricolate ben 160.000 sono ev. 
Cazzo sono numeri da botto totale.
In Italia se arriviamo al 4% del parco auto circolante è grasso che stracola
 

Su "it.discussioni.auto",  ==Gioacchino=> ha scritto: 

Dico solo che in attesa di un lavoro in una galleria, in coda un signore
è uscito dall'auto si è fumato la sigaretta e l'ha buttata in auto nel
posacenere. Poi ha visto un mozzicone di chissà chi, l'ha raccolto e
messo nel suo posacenere.
Oppure i bambini che già 15 anni fa raccoglievano lattine e bottiglie di
plastica in giro per riciclarle. 
 
Ad ogni modo è proprio un modo di vivere e pensare diverso, nel 2006 ad
Oslo nella capitale ci sarà stato un numero di auto paragonabile da noi
ad un paese, nel 2017 qualcosa in più ma probabilmente come una nostra
cittadina da 100mila abitanti.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 cittadina da 100mila abitanti.
 
Si può dire che hanno rotto ampiamente il cazzo?
 

 Si può dire che hanno rotto ampiamente il cazzo?
 
Come lo dovresti dire ad uno che abita in un paesino delle alpi, oppure
ad uno che abita a Shangai, è tutta gente che vive in modo diverso,
l'importante è che ognuno si senta bene dove sta. A loro non credo che
gli possa interessare molto quello che noi pensiamo di loro.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 gli possa interessare molto quello che noi pensiamo di loro.
 
Se fosse così come dici tu non avrebbero rotto il cazzo obbligando TUTTI 
i paesi europei a vendere solo auto elettriche dal 2035. Qua il 
nazi-ecologismo parte proprio da chi a Bruxelles si sente moralmente 
superiore nel dettare leggi e condizioni a tutti. Anche ai paesi latini 
che, diciamocelo francamente, se ne fottono dell'ambiente