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Titolo: Da 14" a 15": la teoria e la pratica

Ciao a tutti :-)
Oggi mi sono arrivati i nuovi cerchi e le nuove gomme da 
gomme.net
.
I cerchi sono gli OZ Superleggera 7x15", le gomme sono le Bridgestone
S01 195/45-15", che vanno a sostituire le ottime Michelin Pilot SX di
serie nella misura 185/55-14". L'auto è una Saxo VTS 8v.
LA TEORIA...
Nell'upgrade, la teoria dice che deve succedere questo.
1) Miglior precisione di guida (spalla bassa)
2) Maggior grip
3) Auto più nervosa al limite
4) Sterzo più preciso e pronto
5) Minor confort per via della minor spalla
6) Maggior confort per via del minor peso (Superlegg.: appena 4.9 kg)
7) Minori prestazioni per via della maggior sezione
8) Maggiori prestazioni per la diminuzione delle masse non sospese
9) Miglior copiaggio dell'asfalto (diminuzione masse n. s.)
10) Scarso grip a freddo (S01)
11) Bilanciamento lievemente più neutro al limite
Alcune cose sono in contraddizione tra di loro (5 e 6, oppure 7 e 8),
quindi potrebbero bilanciarsi, oppure una delle due nelle rispettive
coppie potrebbe avere il sopravvento.
Inoltre il diametro delle nuove gomme, rispetto alle usurate Michelin,
è superiore, e per via anche di questo e della minor deformazione
della gomma /45, l'auto ora è più alta di 1.5 cm, il che non è bene
per il comportamento stradale e comporta un allungamento dei rapporti.
LA PRATICA...
Ecco quello che ho rilevato in una serata di prove (suscettibile a
nuove sensazioni una volta che i nuovi pneu saranno ben rodati).
1) La guida è realmente più precisa, e la differenza è abb. sensibile,
anche se non abnorme. Si avverte meno quella deriva che prima era
evidente anche un po' più lontani dal limite.
2) Il maggior grip, per lo meno nelle curve medio-lente, è abbastanza
evidente. Non è un salto epocale, ma il miglioramento si sente.
3) C'è una demarcazione più netta tra "sotto il limite" e "oltre il
limite", è vero. Ma ora l'auto, quando scoda, è più fluida: in
sovrasterzo si rallenta meno velocemente, e l'auto, una volta
intraversata, ci sta più a lungo e in modo più stabile. Molto più
divertente :-)
Avverte meno? forse è vero, ma personalmente la trovo più istintiva e
sincera così. Non è certo un cobra avvelenato che ti morde appena
sfiori il limite...
4) Lo sterzo è cambiato soprattutto nei piccoli angoli. Ora è più
preciso e richiede meno correzioni. Inoltre, e questo è probabilmente
per via del disegno degli pneumatici, è molto meno sensibile agli
avvallamenti. Prima tirava continuamente a dx e a sx: ora non più,
zero assoluto. E' la differenza più evidente di tutte, nell'upgrade.
5) Effettivamente le piccole asperità vengono trasmesse in maniera più
fedele all'abitacolo. Non trovo tuttavia che questo sia fastidioso,
anche perchè il cambiamento non è epocale
6) Difficile a dirsi. Forse fra qualche centinaio di KM avrò
un'opinione anche su questo.
7 e 8) Le prestazioni, se sono cambiate (e mi riferisco anche
all'allungamento dei rapporti), non mi pare che comunque si siano
trasformate radicalmente. E' difficile dire. A sensazione, per ora,
non sento differenze.
9) Si parla di dettagli, ma ho idea che la leggerezza dei cerchi +
gomme (che è netta anche a mano, nonostante si sia passati da 14" a
15") aiuti davvero a copiare meglio l'asfalto. Ho preso qualche
piccola asperità e mi pare che la macchina saltelli meno. Anche su
questo forse avrò un'opinione più sicura un po' più in la.
10) Effettivamente gli S01 rendono meglio da caldi, ma mi pare che
anche da freddi non siano male. Inoltre mi è parso che si riscaldino
abbastanza velocemente. Tutto questo, per lo meno, da nuovi...
11) Il bilanciamento è davvero più neutro, c'è davvero un po' meno
sottosterzo, e questo dovrebbe essere dovuto al fatto che l'avantreno,
più stressato e più pesante, dovrebbe "godere" di più dell'upgrade
rispetto al retrotreno. Inoltre, il fatto che gli S01 rendano meglio
da caldi, fa sì che l'avantreno lavori in genere in condizioni
migliori rispetto al retrotreno, che si scalda ovviamente molto meno.
In definitiva, sono contento del passaggio da 14" a 15", spero solo
che gli esilissimi Superleggera non si spiegazzino alla prima buca.
Una cosa inoltre mi ha lasciato perplesso: pare che la OZ produca i
Superleggera con un unico offset (o con pochi step di offset, non ho
capito bene) per cui per ottenere il giusto valore per le varie auto
servono dei distanziali, forniti insieme alle ruote direttamente dalla
OZ, che si integrano perfettamente in queste e che nel mio caso sono
piuttosto spessi. Ovviamente, in abbinamento con i Superleggera che
sono molto "aperti", questi distanziali sono in bella vista per forze
dell'ordine, vigilanti e similari... Hai voglia poi a spiegargli la
storia della OZ, dei Superleggera e dell'ET...
--
La Liguria di traverso:
http://www.controsterzo.com

 9) Miglior copiaggio dell'asfalto (diminuzione masse n. s.)
Veramente pneumatico e cerchione sono le masse sospese per eccellenza. La
diminuzione delle masse sospese porta a una maggiore aderenza nei fondi
stradali sconnessi, migliore frenata, ecc.
Byez

 eccellenza.
Occhio che stai facendo confusione...
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

stradali sconnessi, migliore frenata, ecc.
Occhio, stai prendendo un abbaglio.
Masse sospese = masse che sono "rette" dalle sospensioni.
Masse non sospese = gruppo ruota, freni, mozzo... ecc. (dipende anche
dallo schema sospensivo, ad esempio nel ponte rigido anche il
differenziale non è sospeso)


 --------------
Esattamente il contrario..........

 serie nella misura 185/55-14".
Posso chiederti quanto hai speso di cerchi e di gomme?
--
Ciao da Maurizio I @work 22,75,TO  ICQ #41821459
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI "Motocoltivatore" driver
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

Posso chiederti quanto hai speso di cerchi e di gomme?
900 euri, ma è un prezzaccio penso irripetibile, per questioni un po'
complicate... praticamente avevo già ordinato un'altro tipo di cerchi
decisamente più economici e alla fine si è scoperto che questi non
andavano più bene per la mia macchina (per una variazione del
costruttore). Per venirmi incontro, mi hanno fatto questo prezzaccio.


un'altro
Cazz... un apostrofo di troppo


 complicate... 
sì, non è male, io l'anno scorso ho preso gli Oz F1 Cup da 16 (195/45) 
con le Pzero a 2100k lire
-- 
 __   __  ___   
|  | |  |/ __|  ICQ@Home #7317603sette 
|  |_|  |\__ \  ICQ@Work #16285702tre
|____|__||___/  
http://annunci.tiscali.it/scheda/annuncio/rx807516/

 LA PRATICA...
Ottimo lavoro GTi... questo post andrebbe messo sul sito di IDA :-DD
Io ho la 106... e quindi rimarrò con i 14 a vita (spero di no però...) ed il
dubbio di passare ai 15 l'ho sempre avuto: mi riferisco al cambio di
prestazioni/sensazioni/ecc...
Finalmente qualcuno ha provato ed ha descritto tutto alla perfezione...
certo... se ci dicessi anche qualche variazione sui tempi... (mai
cronometrato uno 0 - 100 ?? ;-DD) sarebbe l'apoteosi!!!
Volevo farti una domanda... cosa pensano ora i cerchi (4.9 kg) + gomme? Ed
in origine?
Te lo chiedò perchè i miei pesano circa 14/15 kg (cerchio + gomma) però non
so cosa pensi la gomma e, quindi, il singolo cercho...
Così posso farmi anche delle idee sul cambiamento... :-)))
Grassssie :-D
--
Virtual (25, ~137, MI)
e-mail: __vi...@lombardiacom.it__

so cosa pensi la gomma e, quindi, il singolo cercho...
Guarda, non ho usato la bilancia, ma il cambiamento c'è ed è notevole.
Fai conto che nelle tariffe del corriere, compresi imballaggio,
bulloneria, distanziali OZ e compagnia bella, si è restati "sotto 40
kg" per tutto quanto...
Per i tempi, beh, non ho mai cronometrato uno 0-100 seriamente... l'ho
fatto a mano (con le gomme vecchie), e con il tachimetro come
riferimento, ma data l'empiricità del sistema non credo che la cosa
potrebbe far testo, visto anche che l'eventuale variazione di
prestazioni non è certo particolarmente macroscopica (se c'è).


storia della OZ, dei Superleggera e dell'ET...
A me sembra assurdo che OZ in prima persona fornisca un distanziale
mettendo fuori legge il suo prodotto :-O  Sicuro non sia semplicemente
l'anello di centraggio ????
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 prestazioni non è certo particolarmente macroscopica (se c'è).
Beh... sempre meglio di niente però ;-)
Anche perchè se ne fai un pò (non tutti nello stesso momento...) e poi
calcoli la media... l'errore sarà meno pesante di quanto si possa pensare
:-)
Poi sta "a noi" cercare di far partire il cronometro "sempre nello stesso
modo" senza "barare" ;-))))
Ciao!


l'anello di centraggio ????
Purtroppo è proprio così...


mettendo fuori legge il suo prodotto :-O  Sicuro non sia semplicemente
Ma i distanziali non sono fuori legge solo nella misura in cui variano
la carreggiata rispetto a quella riportata nella fiche d'omologazione?
Elfer

la carreggiata rispetto a quella riportata nella fiche d'omologazione?
Anche io la sapevo cosě, infatti in teoria per quanto ne so montare un
cerchio con ET bassissimo (o negativo) e montare un grosso distanziale
dovrebbe essere la stessa cosa, dal punto di vista legale.
Vallo a spiegare ai pulotti, perň...
A "rompere le palle" c'č anche il fatto che i cerchi da 15" di serie
sulla Saxo sono abbastanza a filo con la carrozzeria, esattamente come
i miei (che perň lo sembrano anche di piů perchč hanno 7" di
canale)... quindi agli occhi del pulotto di turno ho allargato la
carreggiata con i distanziali.


 carreggiata con i distanziali.
Non solo lo sembrano...lo sono! ;-)
Se hai l'ET uguale a prima i cerchi sporgono, rispetto ai precedenti per
mezzo pollice.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

mezzo pollice.
Sě lo so... ma la carreggiata, ai fini dei pulotti, si calcola alla
mezzeria o al limite esterno della ruota?


 mezzeria o al limite esterno della ruota?
In teoria alla mezzeria, dunque non cambia il valore, mi riferivo a questa
frase:
<<"rompere le palle" c'è anche il fatto che i cerchi da 15" di serie
sulla Saxo sono abbastanza a filo con la carrozzeria, esattamente come
i miei (che però lo sembrano anche di più perchè hanno 7" di
canale)... >>            ^^^^^^^^^
Non sembrano, lo sono ;-)


Non sembrano, lo sono ;-)
Ah, sě, in effetti mi sono ingarbugliato con le parole.
CMQ dal momento che la mezzeria la ho al punto giusto in teoria dovrei
essere "in regola"...
E' legale aumentare il canale del cerchio?


essere "in regola"...
Ah, tra parentesi la cosa che nella mia auto č piů esterna rispetto ai
15" di serie č solo il bordo esterno del cerchio e la spalla esterna
della gomma... perchč non credo che il canale piů largo abbia il
potere di allargare il battistrada!!!!!!!
Quindi, stante il fatto che comunque i miei cerchi non fuoriescono dai
passaruota, direi proprio che sono in regola...
Per convincere i pulotti cosa potrei fare?
Mi porto dietro un dossier tecnico che spiega tutta la faccenda, con
riferimento agli articoli di legge? Potrebbe essere un'idea! Secondo
me se appena mi contestano i distanziali tiro fuori un fascicolo di 50
pagine, con foto, misurazioni, burocrazia e affini, mi lasciano andare
anche se monto su le gomme del trattore :-P


E' legale aumentare il canale del cerchio?
si, ma le ruote non possono uscire dalla sagoma nemmeno di un mm...
prova con un filo a piombo... hai un camber molto negativo?
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

si, ma le ruote non possono uscire dalla sagoma nemmeno di un mm...
Non escono, sono a cavallo.


dovrebbe essere la stessa cosa, dal punto di vista legale.
Fra l'altro, ora che mi viene in mente... la 928 GTS usciva dalla
fabbrica con i distanziali dietro (e da 38mm...), stai a vedere che
allora se giri con quella ti ritirano il libretto? :)
Elfer

allora se giri con quella ti ritirano il libretto? :)
Non li monta anche la 993 4S i distanziali dietro? O ricordo male?
Beh, se ti devo dire la verità... IMHO se ti beccano con la 928 GTS e
vedono che hai i distanziali... potrebbe anche essere che ti ritirino
il libretto :-(
La sai quella storia (finita anche sulle riviste) di quel tizio con il
deltone versione limitata (Martini?), con volante Momo di serie, a cui
avevano ritirato il libretto proprio per via del volante?


> si, ma le ruote non possono uscire dalla sagoma nemmeno di un mm...
ROTFL.....


avevano ritirato il libretto proprio per via del volante?
No, quella mi mancava. Peraltro, anche la Evo cat che avevo io aveva
il volante Momo di serie...
Elfer

 avevano ritirato il libretto proprio per via del volante?
Aggiungo nota di colore: quell'articolo era finito anche se Auto. Sai qual'č
stato il problema principale del proprietario? Dimostare che QUEL volante
era "omologato" per quella vettura...anche la Lancia non sapeva che pesci
pigliare alla richiesta "mi manda un documento dove č scritto che quel
volante č ok"...
Tristezza piů profonda...pensa...mi fermano e mi dicono : "quella leva del
cambio non č omologata"...:-\\\\\\\\\\\\
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

volante è ok"...
Allucinante... ma non potevano presentare, che so, una fattura per uno
stock di *quei* volanti della Momo?
Elfer

stock di *quei* volanti della Momo?
Elfer...chiedi troppo a me...Io già davanti a un vigile che ti sequestra
l'auto perchè "non hai l'omologazione del volante SPURTIVO" rimango senza
parole...
Probabilmente non basta una semplice fattura di acquisto di volanti...sai, i
nostri giudici "di cui ci dobbiamo fidare" potrebbero obbiettare che i
volanti si possono usare anche come soprammobili...Magari servirebbe una
fiche completa di omologazione...non so...comuque è allucinante...come è
allucinante che in questa "faccenda" sia il cittadino a rimetterci (non
poter usare l'auto fino al dissequestro)..:-\\\\\\


poter usare l'auto fino al dissequestro)..:-\\\\\\
Senza dubbio, senza dubbio. Preferisco non pensare a cosa avrei fatto
io, probabilmente a quest'ora il mio avvocato starebbe in vacanza alle
Maldive giusto quegli 11-12 mesi all'anno, con tutte le cause che
avrei fatto partire... :) :)
Elfer

ROTFL.....
 :-?
