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Titolo: Chi Di Voi...

Beve qualche cocktail in un locale ,e dopo si mette a guidare ?
ho appena saputo dell'abbassamento del livello da 0.8 a 0.5
che ne pensate ?

 che ne pensate ?
Io spesso e volentieri bevo un bicchiere di birra e poi mi metto in
macchina...
A che livello è un bicchiere di birra? :)

 A che livello è un bicchiere di birra? :)
beh allora sei giusto al limite
pero' io che sono un degustatore di cocktail e non ho mai avuto problemi a
berne 2 e poi rimettermi alla guida...
forse dipende dalla stazza non so

 ha scritto nel messaggio
news:aet7mm$9ql9i$1...@ID-147430.news.dfncis.de...

io peso 85 kg e sono un metro e 84........
penso che gia' questo basterebbe per mettermi in una situazione "incerta"
non oso pensare per chi ne pesa 50 ed e' altro un metro e 65 circa :Pppppppp
--
Nicolo' (20 - ~80 - VE)
Renault 19 Chamade TSE
Togli il DELTA per rispondere in privato ;)



Che se devo guidare non bevo proprio, *oggi*.
In passato non è sempre stato così.
In altri termini: bevevo e poi guidavo anch'io.
Quando ero un pirla.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 Quando ero un pirla.
Bah..
Un bicchiere di birra per me è come un bicchiere di acqua frizzante :D

non oso pensare per chi ne pesa 50 ed e' altro un metro e 65 circa :Pppppppp
dipende anche da quanto buone sono le funzionalità epatiche. Molte
patologie epatiche sono asintomatiche.


>Un bicchiere di birra per me č come un bicchiere di acqua frizzante :D
Fai una prova.
Prendi qualcosa che sai fare molto bene (tiri a canestro, palleggi,
qualunque cosa. Ovviamente l'ideale č mettere giů dei birilli e fare
un bello slalom con la macchina).
Fatti una bella serie lunga (o nel caso dei birilli una mezza dozzina
di passaggi) e annota il risultato.
Poi beviti una media chiara (40cl) e riprova.
Potresti rimanere stupito.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 che ne pensate ?
Se non sbaglio, in molti posti è già così, come al solito bisogna
uniformarsi.
Per me va bene. ma se non ci sono controlli, il limite va a farsi
benedire!!!!
--
Ciao
Antonio
(Oo)===(W)===(oO)
VW Golf TDI 115 Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

che ne pensate ?
Secondo me è giusto...alcol e auto non sono cose che vanno insieme,
neanche in quantità minima, ma come dice Hiryuu nel suo post:
Anche io non sono stato un santo, mi è toccato guidare ubriaco, e non
voglio ripetere la cosa per niente al mondo. Certo, se ti fai una birra
piccola e ti fermano subito sei già fregato...
Ciao!
Corty (25,0,VA)
(Leo)
Aspettando l'Ibiza...
(Ma quanto ca**o ci mette?)


Che dovevano portarlo a zero e inasprire le sanzioni: ritiro
immediato della patente per mesi tre. La prima volta. Poi,
per sempre. Quando si guida non si dovrebbe neppure sentire
l'odore dell'alcool.
--
 ----- g u e d i -----
LO - 34 - 95 - 250
2001 Honda "XL 1000V Varadero"
1992 Porsche "911 Carrera 2 Coupé"
=================================
Sempre su due ruote. Anche in macchina.
=================================

che ne pensate ?
Dopo qualche cocktail sei sopra anche il limite di 0,8, quindi cambiera'
poco per te, eri fuori dal limite anche prima.
Secondo me ha senso abbassare il limite perche' basta una birra media a
stomaco vuoto, magari dopo una giornata stancante e i riflessi sono
dimezzati
In ogni caso controlli ne vedo davvero pochi, quindi 0,8 0,5 o 0,0
cambiera' poco o niente.
Stefano

 Potresti rimanere stupito.
Ne ho fatte a milioni di ste cose qui :)
E un bicchiere di birra [un bicchiere] non mi fà nessun effetto..
Ai due bicchieri iniziano a sentirsi i primi piccoli effetti :)

 che ne pensate ?
Dipende molto dallo status, se sei sposato e con figli non rileva molto, se
sei un single che ama divertirsi la sera o un giovane è un problemaccio.
Stefano

Aggiungo che secondo mè stabilire un limite è sciocco.
C'è chi tiene 1l. di birra e chi con il solo profumo di un superalcolico si
sente ubriaco in quanto astemio.
Devono semplicemente proibire l'uso dell'alcol prima della guida perchè
stabilire un limite così basso significa creare confusione al guidatore che
non saprà mai se è nei limiti.
Stefano

 cambiera' poco o niente.
Si ma il punto è che ci potranno essere, specie se hanno bisogno di soldi.
Inoltre essere colti in stato di ebbrezza comporta applicazione di multe
salatissime che vanno da un minimo di 500.000 a 2.000.0000 con denucia
penale.
Stefano

sei un single che ama divertirsi la sera o un giovane è un problemaccio.
scusa ma, se non bevi non ti diverti? Io se so che devo guidare non
bevo e mi diverto lo stesso!
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 che ne pensate ?
Non ho nessun problema. Non bevo alcolici.
Ciao
--
El Nino
(18,150,TV)
BMW 320i Driver
Alfa 147 1.9 JTD Waiting...

 bevo e mi diverto lo stesso!
Ragazzi, scusate, ma non diciamo cazzate. Tu quando vai in pizzeria con la
ragazza e ti fai na bella capricciosa, che ti bevi, l'acqua minerale??? Ma
dai...
Questi limiti sono una grandissima cazzata all'italiana come ce ne sono
tante. L'euforia e la perdita di lucidità dovuta all'alcol sono MOLTO
soggettive. Io conosco due ragazze e un ragazzo astemi che se bevono anche
solo MEZZO bicchiere di PERONI li vedi mezzi imbambolati come degli zombi e
se a queste persone gli vai a fare il test del palloncino, si e no trovi un
livello di alcol nel sangue di 0,1/0,2 ml. Quindi per la LEGGE (del cazzo,
in questo caso) SONO IN REGOLA. Io però neanche se mi pagassero li metterei
alla guida! Mentre se io mi bevo una birra media come faccio da ANNI e che
non mi provoca la benchè minima perdita di riflessi (mi stordisce di più la
Coca Cola!) e quindi supero quel limite del piffero, mi beccano e sono
fregato. Ti sembra giusto? A me no.
Porre un limite OGGETTIVO ad un fenomeno SOGGETTIVO è, imho, la tipica
cazzata all'italiana... ormai c'ho fatto il callo.
--
KaOne (24,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

> cazzata all'italiana... ormai c'ho fatto il callo.
All'europea. Il limite di 0,4 g/litro sarà adottato da tutti i membri UE.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 A che livello è un bicchiere di birra? :)
Intanto c'è da dire che il peso conta fino ad un certo punto: cioè dopo che
l'alcool viene assorbito dallo stomaco (e qui dipende se poi uno è a stomaco
vuoto o pieno) passa nei liquidi dei tessuti, quindi a occhio direi che
siccome il grasso non contiene liquidi a parità di peso una persona grassa
smaltisce peggio l'alcool di una persona il cui peso sia dovuto alla massa
muscolare.
Il conto da fare è questo, prendiamo per esmpio la Moretti (bleah!!), che ha
una gradazione di 4.5, sto numero indica che un litro di quella birra
contiene 45 ml di alcool.
Adesso, quel famoso 0,8 indica i grammi di alcool presenti in un litro di
sangue, che è circa un kg perchè il sangue ha una densità che non so quale
sia di preciso ma che è quasi unitaria , ovviamente la rilevazione la fanno
nell'aria espirata nel famoso palloncino (ci sarebbe da fare il conto di
quanto ossigeno passa dal sangue nell'aria contenuta nei polmoni, comunque
c'è un corrispettivo ed è questo che loro calcolano:-)), e siccome l'alcool
ha una densità di 0.8 un litro di Moretti conterrà 45*0.8 g di alcool, cioè
36 g, una media sono 400 ml, quindi 36*0.4=14.4 g, in un uomo di
corportaura media i litri di sangue sono 5 quindi abbaimo 2.88 g di alcool
per litro di sangue, e siamo già al di là della soglia.
Ciao
Sara

 All'europea. Il limite di 0,4 g/litro sarà adottato da tutti i membri UE.
Questo non gli conferisce maggior validità. E' una norma che non ha nessun
fondamento scientifico. Sono certo che un buon medico ti farà la stessa
osservazione che ti ho fatto io. Il limite di tollerabilità dell'alcol è
soggettivo... non puoi oggettivizzarlo.


cazzata all'italiana... ormai c'ho fatto il callo.
E' assai meno soggettivo di quanto tu pensi, riferendosi alla guida.


 bevo e mi diverto lo stesso!
Ma che c'entra il divertirsi?
Mica mi bevo una birra perchč poi sono piů euforico e quindi piů libidinoso
e quindi mi diverto di piů..
Mi bevo la mia bella birra perchč mi piace il sapore, il suo gusto č buono..
e dopo averla bevuto sto come prima, se non meglio..
Naturalmente MAI a stomaco vuoto [ti spacca anche se sei Russo :)] e MAI
troppa ^ ^

 neurologica prima e dopo una birra media per verificarlo?
La birra è la mia bevanda preferita e bevendo birra ho fatto tante di quelle
operazioni che richiedono concentrazione (tipo programmare) che ormai sono
ben conscio del livello che non devo superare per ubriacarmi. Non ho bisogno
della visita neurologica... anche se forse ne avrei bisogno per altri motivi
;-))))))


 soggettivo... non puoi oggettivizzarlo.
Non ho detto il contrario. Ho solo detto che non è una cazzata all'italiana,
ma all'europea (e anche negli USA).


 ha scritto nel messaggio
news:5YrQ8.54505$TS.15...@news1.tin.it...

Beh, allora diciamo che l'Italia ha fatto la cazzata di ereditarla senza
ragionarci su.
Va bene ora? ;-)


 Va bene ora? ;-)
Non ancora :-D
La direttiva europea è quella e noi ci dobbiamo adeguare, volenti o nolenti.


 La direttiva europea č quella e noi ci dobbiamo adeguare, volenti o
nolenti.
Allora diciamo che l'Italia ha fatto la cazzata di entrare in Europa, va
BENE ORA???
Se vuoi continuo all'infinito! ;-DDDDD
--
KaOne (24,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non č solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

> scusa ma, se non bevi non ti diverti?
Perchč lo riferisci a mč?
Da quello che ho detto potrei essere anche astemio.

 totalmente insignificante della quantità di alcol in un litro di sangue.
Pienamente d'accordo.
Stefano

per litro di sangue, e siamo già al di là della soglia.
il calcolo è fatto ingegneristicamente, quindi il dato non è
realistico: occorre un approccio fisiologico.
Innanzi tutto l'alcol non viene in alcun modo digerito, passa
nell'intestino e da lì nel sangue. Essendo liquido, ci arriva in 5
minuti circa se lo stomaco è vuoto, 15-20 se è pieno. Da lì passa nel
sangue, arriva nel fegato, dove i sistemi enzimatici preposti alla sua
trasformazione in composti utilizzabili dall'organismo (che sono due,
alcol deidrogenasi e MEOS) iniziano il lavoro di trasformazione.
Lavoro che è lento, nella media 15g/ora. Il primo metabolita è
l'acetaldeide, chè è già tossica in sè, poi interferisce con i
meccanismi di ossidoriduzione, forma radicali liberi e  fa varie altre
cosette a livello della membrana cellulare. Parte dell'alcol in
circolo viene quindi espulso tramite le urine e la respirazione PRIMA
di essere assimilato e causare danni. Ecco che bere un boccale di
birra può anche non portare l'alcolemia sopra i valori limite
stabiliti per legge.
E' interessante anche sapere che l’alcol agisce anzitutto come
depressore dei centri cerebrali superiori, quelli che hanno
primariamente azione inibitoria, quindi il suo effetto iniziale è di
stimolazione. La sensazione che si ha è quindi di benessere, mentre in
realtà fisiologicamente si sta facendo fronte a un vero e proprio
attacco tossico, e le prestazioni fisiche e psichiche calano
inesorabilmente.


>siccome l'alcool ha una densità di
:: 0.8 un litro di Moretti conterrà 45*0.8 g di alcool, cioè 36 g, una
:: media sono 400 ml, quindi 36*0.4=14.4 g, in un uomo di corportaura
:: media i litri di sangue sono 5 quindi abbaimo 2.88 g di alcool per
:: litro di sangue, e siamo già al di là della soglia. Ciao
2.88 g/l con un bicchiere da 0.4l di birra moretti??
Berne due sarebbe mortale.....
Cos'altro aggiungi alla Moretti??
;)
http://freeweb.dnet.it/augustolocatelli/lettera.html
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 realistico: occorre un approccio fisiologico.
Questa č stupenda!!! :-PPP
Da quando in qua gli ingegneri non fanno calcoli realistici?  :-PPPPPp
(lo so cosa intendevi ma presa cosě, quel pensiero mi ha fatto morire :-))
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 che ne pensate ?
Bah, dipende da cosa bevi e da quanto ne bevi, e anche da quanto sei
massiccio.
Nel senso che, a parita' di bevanda, uno che pesa 100Kg avra' un tasso
alcolemico dimezzato rispetto a uno che ne pesa 50.
Questo per quanto riguarda i tassi e la legge.
Poi bisogna vedere COME uno reagisce all'alcool.
Nel senso che io bevo. E guido.
E spesso mi rendo conto che sto guidando in condizioni "alterate", e proprio
per questo.... rallento.
E TANTO!!!!
Al punto che mia moglie capisce che ho bevuto un bicchierino di troppo
proprio dal fatto che cammino enormemente piu' piano del normale, e questo
nonostante il fatto che, parlando e ragionando, non appaio ancora alterato
dall'alcool.
Pero' un mio meccanismo innato mi fa capire qual'e'e' il limite, in quel
momento, della mia capacita' di riflessi e mi adeguo.
C'e' chi invece subisce l'alcool in modo diverso: esaltandosi, diventando
spregiudicato e mollando i freni inibitori.
Se vi rendete conto che quando bevete tendete a pistare il piede sul gas,
allora.... state lontani dalle bottiglie quando dovete guidare!
Se invece l'alcool vi "abbacchia" come a me, allora bere un bicchierino di
piu' non creera' grossi pericoli, sempre restando nei limiti del
ragionevole, oviamente: anche in questo secondo caso, infatti, se
strascicate le parole.... e' meglio che a guidare sia qualcun'altro.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

 All'europea. Il limite di 0,4 g/litro sarà adottato da tutti i membri UE.
Mi vien da ridere, se penso alle pinte che e' costume scolarsi in
Baviera....


 troppa ^ ^
Beh, io qualche sera estiva il mio bel litrozzo di Raedler me lo faccio
spesso, anche a stomaco vuuoto.
E poi guido (dato che devo tornare a casa....) anche se solo per un paio di
Km ibn citta'.


Da quello che ho detto potrei essere anche astemio.
Vediamo, tu hai scritto:
"Dipende molto dallo status, se sei sposato e con figli non rileva
molto, se
sei un single che ama divertirsi la sera o un giovane č un
problemaccio."
Io capisco che trovi bere piuttosto divertente. Sbaglio?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

e quindi mi diverto di piů..
E allora, se devi guidare non berla non č una grave rinuncia, no?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Berne due sarebbe mortale.....
Ha ragione, la quantità INGERITA è quella. Fortunatamente non è la
quantità ASSIMILATA.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

Da quando in qua gli ingegneri non fanno calcoli realistici?  :-PPPPPp
ahahahah :)
Mai fatti calcoli realistici, gli ingegneri. Si accontentano di un
grado di approssimazione sufficiente :))))


hir...@libero.it
 wrote:
::: 2.88 g/l con un bicchiere da 0.4l di birra moretti??
::: Berne due sarebbe mortale.....
::
:: Ha ragione, la quantità INGERITA è quella. Fortunatamente non è la
:: quantità ASSIMILATA.
Lo so era chiaro che fisiologicamente accadeva qualcos'altro.....
:)


hir...@libero.it
 wrote:
:: ahahahah :)
:: Mai fatti calcoli realistici, gli ingegneri. Si accontentano di un
:: grado di approssimazione sufficiente :))))
Se è per questo anche i fisici...
ma sempre con qualche cifra significativa in piu' degli ing.!!!


 grado di approssimazione sufficiente :))))
Sul "grado di approssimazione" o "parametro di sicurezza" al poli ci
facciamo delle risate pazzesche...vedi i prof che stanno li a spiegarti
algoritmi complicatissimi e poi alla fine c'è sempre la solita frase:
"dimensioniamo quindi il risultato con un fattore di sicurezza pari a
1.5"....(50% maggiore)...:-PPPPPPPpp


dall'alcool.
E magari ti dice "cavolo, guidi meglio da ubriaco che non da sobrio"
:))


della visita neurologica... anche se forse ne avrei bisogno per altri motivi
programmare non implica l'uso di coordinazione senso-motoria o di
riflessi di sorta.
Ricordati che il primo effetto dell'alcol è di dare un senso di
benessere. E' una sensazione, non uno stato oggettivo del corpo. Aiuta
senz'altro il pensiero creativo. Guidare è altra cosa.


 Parità di quantità ingerita non implica parità di alcolemia.
Scusa hiryuu, visto che sei ferrato in materia (;-), ma è possibile che
l'effetto dell'alcool sul cervello vari da persona a persona così come la
percezione di un gusto fra persone allenate o meno?
Mi spiego meglio: ci sono le persone allenate nel riconoscere i sapori e le
persone "normali". Si può anche essere "allenati" a sopportare meglio
l'alcool o è solo una questione di abitudine nel sentirne gli effetti?


Curioso eh?
Diciamo che un paio di birre medie non me le toglie nessuno con la pizza
tanto per farti un'idea.
Ma vedi il problema non è se io sono alcolizzato o astemio.
Il problema è di più ampio respiro socialmente parlando ma quì non ne ho nè
la voglia nè il tempo per spiegarlo.
E' invece come diceva KaOne che le prove per stabilire se uno è idoneo alla
guida non vanno fatte sulla base di un limite uguale per tutti per le ovvie
ragioni già spiegate.
Quindi sarebbe molto più sensato stabilire il divieto assoluto di assumere
sostanze alcoliche prima e durante la guida, questo perchè l'alchol ha
effetti sui riflessi, sulla percezione del rischio (per dirne alcuni)
indipendentemente dalla quantità assunta, anche se ha bevuto mezzo bicchiere
di birra.
Ma lo stabilire un limite come ho già detto prima oltre che essere sbagliato
perchè soggettivo, crea confusione sul problema di bere o meno una birra con
il rischio di superare il limite di 0.1 perchè la birra era doppio malto e
tu non lo sapevi. Spero di essermi spiegato.
Stefano

 che ne pensate ?
Hei, gringo, c'e' posto per un solo gallo in questo pollaio!
:)))))))))
Ma da quando entrano in vigore? Devo leggere un po
in giro...
________________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)

 Beve qualche cocktail in un locale ,e dopo si mette a guidare ?
Chi guida non beve. Chi lo fa non merita di sopravvivere al primo platano 
che incontra.
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Ai due bicchieri iniziano a sentirsi i primi piccoli effetti :)
se e' per quello neanche un cocktail mi fa effetto...

 poco per te, eri fuori dal limite anche prima.
dopo UN cocktail sei gia fuori :(
anzi anche mezzo cocktail :((((((

 non saprà mai se è nei limiti.
gia ma sappiamo che il proibizionismo puo portare ad un amumento dell'uso di
alcool :-|
guarta quanta gente di fa le canne e altro ( ed e' vietato...)

 Se vuoi continuo all'infinito! ;-DDDDD
AHAHAAHAH
continua pure !

 :)))))))))
argh ho un clone...

che ne pensate ?
Palliativo demagogico.

 totalmente insignificante della quantità di alcol in un litro di sangue.
A questo punto allora io voglio che vengano eliminati i limiti di 
velocita' e che vengano fatti solo dei controlli delle capacita' di 
guida del conducente (magari con test in circuito).
Ecchec@xxo, mica e' giusto che i limiti siano uguali per tutti (con 
qualunque macchina)!!
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 l'acetaldeide, chè è già tossica in sè,
Mi dicono che l'acetaldeide
stimola il rilascio di neurotrasmettitori "adrenalina-like"e  che l'opera
prosegue con un ossidazione ad acido acetico a spese di un accettore di
elettroni, al che l'acido si ossida ad anidride carbonica ed acqua,  che
sono
eliminti dall'organismo, proprio per gli alti livelli di quell'accettore di
elettroni in forma ridotta la respirazione cellulare viene inficiata a
livello del ciclo degli acidi tricarbossilici, un veterinario in casa a
qualcosa serve:-)
Tutto questo per dimostare che il mio calcolo era approssimato ma non
ingegeneristico
^_^
Ciao
Sara

 grado di approssimazione sufficiente :))))
Ma sei bastardo dentro:-)
Ciao
Sara

 AndreW (29,120-155,NA)
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

 un bicchiere di vino si sente già euforico.
Hai perfettamente ragione... però... in questo caso, sarebbe giusto anche
mettere i limiti di velocità differenti perchè tu magari riesci a guidare il
doppio più forte di me, e il quadruplo più forte di mia mamma, con la stessa
sicurezza.
Purtroppo bisogna mettere un limite ragionevole... e adeguarsi tutti a quel
limite...
Ciaoooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

ragazza e ti fai na bella capricciosa, che ti bevi, l'acqua minerale???
Io sě e non gasata l'acqua minerale. Che le bollicine mi fanno skifo e
gonfiano solo! Ciaoooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

un bicchiere di vino si sente già euforico.
Hai ragione, allora fanno bene quei paesi dove il limite e' 0,0 g
Stefano

anzi anche mezzo cocktail :((((((
Dopo un cocktail sei gia' fuori da 0,8? Dipende dal locale, e dipende se
due minuti dopo ti metti gia' al volante.
Stefano

 cazzata all'italiana... ormai c'ho fatto il callo.
Ok.. io in moto a Misano giro in 1.48 con una moto di serie. E' un ottimo
tempo. Cosa vuol dire che io in strada potrei fare i 200 tanto so guidare
meglio degli altri? Vorrei tanto fosse così... ma purtroppo mi rendo conto
che è improponibile. O comunque moooolto difficile da realizzare....
Ciaooooo


Citroen driver & lover
ciao!
:)
Vash the stampede
"Bigamia č avere una moglie di troppo. Monogamia č la stessa cosa."
[Oscar Wilde]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

stanno meglio!) per cui solo acqua!
Ecco bravo. Anche io da quando mi son deciso di perdee qualche kg,
solo acqua e niente birra neppure quado non guidavo ;-)
Io sono 1.82 ma peso meno :-PPPPPPP


 riflessi di sorta.
Ma io ho anche guidato, ho sempre guidato dopo aver bevuto in pizzeria la
mia normale birretta media di routine (ma mai di più, intendiamoci!) e non
mi sono mai sentito sbandato e altresì non ho mai creato alcun incidente e
come me praticamete TUTTI i miei amici. Invece da ora in poi, una cosa che
non ha mai creato alcun problema (come bersi una normalissima birra media)
ci metterà in agitazione e col rischio di passare dei guai. Ma perchè
dobbiamo sempre vivere in questo cazzo di clima del terrore? Poi cmq te la
trovi lo stesso la gente assassina che fa le stragi, che si impasticca e
guida, che ti lancia il sasso dal cavalcavia, che va a 200 in città e non sa
guidare perchè ha la patente da 1 mese, ecc ecc. E quelli che ci rimettono
siamo sempre noi, che non facciamo male a nessuno, che sappiamo guidare bene
e conosciamo i rischi della strada, ma che per qualche stronzo dobbiamo
subire tutti.
Ripeto, le leggi devono esserci, questo non lo discuto (figuriamoci), ma
pretendo che siano GIUSTE e che non rovinino la vita a chi stronzo non è.
Di questo passo, sai come andrà a finire? Che le auto diventeranno vietate e
dovremo tutti viaggiare OBBLIGATORIAMENTE sui mezzi pubblici e le auto si
potranno usare solo su strade private.... tanto prima o poi lì
arriveremo.... la direzione è quella giusta.
--
KaOne (24,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 qualunque macchina)!!
Lasciamo stare i limiti di velocità, che quella è un'altra ingiustizia
grande quanto una casa.
Basterebbe solo essere un pò meno bacati (mi riferisco a chi mette i limiti)
e si capisce bene che un 130 in autostrada sono più che sufficienti ma
invece un 30 su uno stradone di periferia di una città largo quanto una
highway americana sono solo uno strumento per far soldi. Non ci vuole
Einstein per intuirlo....


 che è improponibile. O comunque moooolto difficile da realizzare....
No, i limiti (quando sono giusti, ma sono pochi) non si riferiscono solo
alla TUA capacità di saper guidare ma anche alla sicurezza del mezzo su cui
viaggi, alla condizione del manto stradale, alle condizioni meteorologiche e
alla condizione tipica di quella strada (se è frequente che attraversano
animali, se è frequentata da trattori, ecc ecc). E' su queste considerazione
che si "dovrebbero" impostare i limiti di velocità. Il tasso alcolemico
invece riguarda SOLO il conducente che essendo una persona non può essere
uguale ad un altra...


sarà sempre e comunque gente che proprio NON DOVREBBE BERE prima di
guidare.
Si' pero' scusa, in base a questo ragionamento dovrebbero fare anche dei
limiti di velocita' adeguati alle capacita' di ogni singolo guidatore.
Magari io sono molto piu' capace della mia ragazza (di sicuro!!) quindi per
me il limite potrebbe essere portato a 160km/h ed alla mia ragazza imposti
i 100 km/h. Ma una cosa del genere non e' fattibile, tantomeno per il
livello dell'alcool, quindi e' piu' che giusto imporre un limite uguale per
tutti.
Stefano

 tutti.
Come ho detto in un altro messaggio il limite di velocità non è una cosa che
riguarda solo te, ma anche il mezzo e la strada.
Invece l'alcol si riferisce solo alla persona.
Ed inoltre non sarebbe malvagio se fosse esistito un sistema per cui
all'atto di prendere la patente in seguito a prove di prontezza di riflessi
ed altro ad ognuno di noi, in base alle sue capacità psico-fisico fosse
assegnato un limite per ogni tipologia di strada e questo limite fosse
segnato sulle nostre patenti. Fermo restando limiti locali dipendenti dal
tipo di strada e che cmq sarebbero dovuti essere superiori agli attuali.
Ti sembra giusto che oggi un vecchietto rincoglionito (non voglio dire che
lo sono tutti, ma alcuni davvero sulle strade li ho trovati) abbia
l'autorizzazione ad andare a 90 su una superstrada quando a 50 in città già
ti combina casini?
Naturalmente la verifica delle capacità per raggiungere certi limiti
dovrebbe essere ripetuta molto frequentemente, magari una volta l'anno.
Questo sarebbe un sistema davvero giusto ed equo. Ma siccome in Italia le
cose giuste non esistono dobbiamo tenerci le cose come stanno.


Taffo wrote:
:: sei fisico anche tu ? dimmi di si, che cosi' non son solo qui !!!!!
:: :-)))
dopo varie peripezie che non sto a raccontarti sono incanalato verso la
fine....
:)
:: da fisico devo ammettere che IMHO siamo molto piu' approssimativi
:: degli ingegneri.
:: il fisico stima piu' l'ordine di grandezza, proprio perche' piu'
:: intelligente non ha bisogno del numero preciso
:: :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Il fisico *studia* l'ordine di grandezza che gli serve.
non si porta *appresso* 15 cifre significative inutili.
:PPP
Ciao
AndreW (29,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 uguale ad un altra...
Il tuo discorso non regge: in entrambi i casi c'e' la variabile uomo in 
mezzo ad altre decine di variabili.
Se deve essere personalizzato il tasso alcolemico lo deve essere anche 
il limite di velocita', altrimenti dobbiamo andare tutti alla velocita' 
che risulta sicura per il piu' impedito che esiste sulla terra che guida 
un catorcio asmatico.


 uguale ad un altra...
Ok... tu cosa proponi? Voglio dire.. non puoi metterti a far fare a chi
fermi gli esercizietti per vedere se è sobrio o meno! Non è una prova
"sicura".
Cmq il discorso è che anche bassisime percentuali di alcol nel sangue
rallentano o alterano le capacità del guidatore.
Se uno regge meglio una birra di un altro, meglio per lui, ma bisogna
mettere un limite. Secondo te dovremmo provare a sbronzarci davanti al
dottore che poi valuta con degli esercizi qual'è il tuo limite????? Ma
daiii! :))))
Cioè.. posso anche essere d'accordo sul fatto che una persona regga meglio
di un'altra.. ma come ti comporteresti? non vedo soluzioni possibili se non
quella di adeguarsi al caso peggiore.


 :PPP
ESATTO !!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPP


arriveremo.... la direzione è quella giusta.
Il problema è sempre lo stesso: per l'idiozia di pochi ci vanno di
mezzo tutti. Coi limiti di velocità è la stessa cosa.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

tutti.
Su questo non sono per niente d'accordo. E' fattibilissimo. Per
esempio si possono fare i controlli contestando la velocitą:
buongiorno lei andava a 180 all'ora. Patente. Ah, va bene, vedo che la
sua patente la abilita a farlo. Buona giornata e buon viaggio.
Ma la stronza idea che "dobbiamo essere tutti uguali" lo impedisce (e
non vedo vie di uscita".
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


ho appena scritto più o meno le stesse cose. Alla volte si discute e
non ci si accorge che la si pensa fondamentalmente allo stesso modo.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


tu non lo sapevi. Spero di essermi spiegato.
sì, e come ho detto anche a Kaone sono d'accordo. In effetti anche a
me è capitato di bermi 400 cc di Leffe e di ritrovarmi storto.


ingegeneristico
No, no, intendiamoci: io ho voluto solo dire che non č che tutto
l'alcol che ingerisci finisce in circolo (anzi sě, ma non tutto
insieme) e in circolo resta.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


me č capitato di bermi 400 cc di Leffe e di ritrovarmi storto
Azz 400cc vorrei anche vederti se stavi dritto!!! 8-)))


 non ci si accorge che la si pensa fondamentalmente allo stesso modo.
Infatti mi sembrava strano che non fossi daccordo su un discorso molto
lineare. Il problema è solo che purtroppo viviamo in un mondo NON giusto. Ma
così andando non oso immaginare a quali brutte conseguenze giungeremo.
Perchè se ogni volta che una cattiva abitudine dilaga (alcol, velocità, ecc,
ecc), si impongono leggi restrittive della libertà anche di coloro che hanno
sempre seguito il buon senso e la legalità, alla fine il mondo deverrà una
specie di grande prigione dove ogni volta che vai al cesso devi dirlo a
qualcuno e devi anche dare conto della quantità di escrementi che hai
prodotto! ;-)
Che vita grama....


>Azz 400cc vorrei anche vederti se stavi dritto!!! 8-)))
Ehm.. 400ml... sarebbero 40cc :)))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


Su questo non sono per niente d'accordo. E' fattibilissimo.
Si', ma come fai a giungere ad una cosa del genere?Obblighi la gente a fare
ogni anno una visita medica accurata (come quella per attivita' sportiva a
livello agonistico), obblighi la gente a fare un corso di guida sicura e di
guida sportiva all'anno? E poi gia' ci sono persone che si credono dei
piloti di Formula1, dando loro il permesso di farli andare piu' veloci
della media accrescerebbe soltanto la loro voglia di correre e soprattutto
li autorizzerebbe a farlo. Se invece mi dici che potrebbe essere una cosa
facoltativa solo per quelli che vogliono avere limiti piu' altri allora
potrebbe essere fattibile, ma solo sottostando ai vincoli delle visite
mediche e dei corsi di guida ogni anno
Stefano

mediche e dei corsi di guida ogni anno
Esatto, proprio così!!!
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


Esatto, proprio così!!!
Mmm, quindi un livello base per tutti e poi degli upgrade per chi vuole...
non male come idea ora che ci penso! :-)
Stefano

 wrote in message
news:5yGQ8.46374$Kt3.1...@twister2.libero.it...

Ehi, calma!!!! L'idea era venuta per prima a me!!!!! Se adesso qualcuno
vuole farci del business voglio la percentuale!!!!!! ;-))))


realistico: occorre un approccio fisiologico.
(CUT)
Mi sa che sei del ramo, sei stato troppo preciso dott. Hiryuu :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

dai...
Io sě, solo acqua naturale o the freddo....č strano ? :-)
Non mi piace niente di alcolico, l'unica č la crema di Whisky ma č un
pelino pesante :-OOO


per questo.... rallento.
ricordo d'un tempo che fu, č sera tardi dopo una sera con gli amici mi
metto in macchina e mi accordo che sono un po' stortino, mi dico beh
pazienza andrň molto piano, dovevo fare circa 30 minuti di strada. Mi
metto in macchina e sto concentratissimo sulla strada attento a non
superare i 40 kmh su una provinciale da 90 kmh. Dopo un po' guardo
l'orologio, sono passati 45 minuti e penso "beh sto andando piano č
logico che non sia ancora arrivato", guido ancora un po, guardo
l'orologio č passata piů di un ora, penso "minchia come vado piano".
Proseguo e dopo un ora e venti penso che "non č possibile che sia
andato tanto piano": infatti avevo preso la provinciale in direzione
contraria, e mi trovavo a due ore di macchina da casa!

sei un single che ama divertirsi la sera o un giovane è un problemaccio.
condivido anche se essendo passato nella prima categoria non mi
preoccupa

 contraria, e mi trovavo a due ore di macchina da casa!
ROTFL!
E' capitato una volta a me quando ero a Rimini in vacanza..
Siamo usciti da una discoteca a metà tra Rimini e Riccione.. eravamo a piedi
però..
Ci siamo incamminati per sbaglio verso Riccione..e noi avevamo la casa a
Rimini..
Quando ce ne siamo accorti abbiamo dovuto chiamare un taxi :D

 1.5"....(50% maggiore)...:-PPPPPPPpp
Ma in aeronautica il coefficiente di sicurezza S scende di parecchio...
e più si avvicina ad 1 più devi fare i conti precisi!!
Se poi non si usassero quei coefficienti (peraltro chiamati anche
coeff. di ignoranza!!), alla prima modifica fatta sulla propria
macchina si romperebbe tutto!
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(22,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 macchina si romperebbe tutto!
Bhè, puoi anche usare S=1 ma maggiorare i carichi i funzione di possibili
"elaborazioni" facili :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

 contraria, e mi trovavo a due ore di macchina da casa!
No, cazzo, un attimo.... io in quelle condizioni non mi metterei mai alla
guida!
Stavo parlando di 2-3 bicchieri di vino, non di wisky! {;-D
Anche se mi capita spesso di sbagliare strada, ma non per l'alcool.
Non so se vi capita anche a voi...
Dovete andare in un posto che non frequentate spesso, e la strada coin cide
in parte con una che fate spesso (tratto casa-lavoro, ad esempio...)
Mentre camminate cominciate a pensare a cavoli vari e vi ritrovate.....
davanti al cancello del posto di lavoro invece che dove dovevate andare.
Successo mai?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

> Successo mai?
Sempre, non ogni tanto :D

Successo mai?
mi č capitato di immtterrmi sulla a1 da milano per andare a lodi sono
pochi km (č forse la prima uscita) e di accorgermi a bologna di essere
arrivato "lungo" per fortuna c'era il bivio tra firenze e l'adriatico
che mi ha fatto chiedere dove dovevo andare