Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: OPEL, ridendo e scherzando...

Sbalottata di qua e di la sembrava finita e
intanto, ridendo e scherzando ha rinnovato
completamente- Zafira a parte e a breve- il
100% della gamma...
:-PPP

 ha scritto nel messaggio 
news:ie79ct$im7$1...@news.eternal-september.org...

mm...non proprio,
manca l'astra 3 porte,
inoltre tigra e gt non avranno sostituti,
se questo si chiama rinnovo.....! 

 se questo si chiama rinnovo.....!
Paragonalo a quello di mamma Fiat-tte... :-PP 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d072c37$0$6837$5fc...@news.tiscali.it...
| manca l'astra 3 porte,
|
| inoltre tigra e gt non avranno sostituti,
|
| se questo si chiama rinnovo.....!
Agila nuova a gonfie vele.
Corsa nuova a gonfie vele.
Astra berlina nuova a gonfie vele.
Astra tourer nuova.
Astra coupč a primavera.
Insignia nuova a gonfie vele.
Zafira a primavera.
Vivaro a primavera.
Movano nuovo.
Dici che senza GT e Tigra non sopravviveranno in Opel ?
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 Dici che senza GT e Tigra non sopravviveranno in Opel ?
a parte l'opinabilità del concetto " a gonfie vele " ... facile
rinnovare con tutti i contributi statali che sono piovuti addosso.
bisogna però vedere adesso come va!
Stefano
www.nw7.eu

 ha scritto nel messaggio 
news:33ec914a-837a-424c...@v17g2000prc.googlegroups.com...
|a parte l'opinabilità del concetto " a gonfie vele " ... facile
|rinnovare con tutti i contributi statali che sono piovuti addosso.
|bisogna però vedere adesso come va!
Certo. Il concetto di gonfie vele è riferito ai volumi medi di quest'anno 
nel nostro mercato (in perdita) ed ai rispettivi segmenti.
Il tutto senza  incentivi per Opel come per gli altri. Ovviamente.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 Il tutto senza  incentivi per Opel come per gli altri. Ovviamente.
Il concetto che volevo esprimere non riguardava le vendite
ma puramente l'intero rinnovo di gamma, non mi pare nessun altro
costruttore abbia fatto.
E rimarco il "sembrava spacciata" e "nessuno la voleva" ... :-P 

 Insignia nuova a gonfie vele.
sarà...
 

 ha scritto nel messaggio 
news:ie7snc$1t9$1...@news.eternal-september.org...
| Il concetto che volevo esprimere non riguardava le vendite
| ma puramente l'intero rinnovo di gamma, non mi pare nessun altro
| costruttore abbia fatto.
| E rimarco il "sembrava spacciata" e "nessuno la voleva" ... :-P
Sono completamente d'accordo con te.
:)
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 costruttore abbia fatto.
Solo VW ha fatto qualcosa di simile: Golf VI, Polo, Nuova Passat, 
restyling di Touran, Touareg nuovo, Tiguan restyling.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 ma anche no, Agila e Corsa vendono meno del previsto. 
Tu sai quant'era il previsto? Ma dai...
8-o


> Tu sai quant'era il previsto? Ma dai...
ci sono intere schiere di uffici marketing che perdono piu tempo a fare 
queste stime che non gli ingegneri a progettare un motore decente.
Oggi funziona cosi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ZSRNo.12108$uT.6...@twister1.libero.it...

Quale motore non ti piace in particolare?


 Movano nuovo.
Ti pare a me che mi pagano a fare? LoooooooL! :-P
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Quale motore non ti piace in particolare?
Secondo me non gli garba il 1.7 CDTI nell'ultima versione da 130cv. ;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0803dd$0$12805$4faf...@reader5.news.tin.it...
| > Agila nuova a gonfie vele.
| > Corsa nuova a gonfie vele.
| > Astra berlina nuova a gonfie vele.
| > Astra tourer nuova.
| > Astra coup� a primavera.
| > Insignia nuova a gonfie vele.
| > Zafira a primavera.
| > Vivaro a primavera.
| > Movano nuovo.
|
| Ti pare a me che mi pagano a fare? LoooooooL! :-P
Giusto. Metti la nuova MERIVA che me la sono dimenticata !  :-bbbb
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 8-o
magari era anche previsto che un'Agila la prendessi anch'io.....:-)


pure Clarkson ha detto che è l'unico brand a non avere nessuna auto 
brutta nel listino

> Secondo me non gli garba il 1.7 CDTI nell'ultima versione da 130cv. ;-)
ero rimasto al 125. L'ultimo step provato è il mitico 101 che non era male, 
nonostante tutte le lamentele in giro sulla rete.
La mia affermazione di prima comunque, per rispondere a Diego, non si 
riferiva strettamente al caso opel, ma in generale, un po' per tutti i 
costruttori "umani", italiani francesi o tedeschi. Si spendono milioni di 
euro per operazioni di marketing commerciale, mentre se gli stessi soldi 
andassero in tecnica&sviluppo vedremmo molta più SOSTANZA in un'auto. Oramai 
oggi l'auto viene vista come un accessorio di moda dai più e tanto basta. 

 ha scritto nel messaggio 
news:nS1Oo.3506$0b....@twister2.libero.it...
| ero rimasto al 125. L'ultimo step provato è il mitico 101 che non era 
male,
| nonostante tutte le lamentele in giro sulla rete.
| La mia affermazione di prima comunque, per rispondere a Diego, non si
| riferiva strettamente al caso opel, ma in generale, un po' per tutti i
| costruttori "umani", italiani francesi o tedeschi. Si spendono milioni di
| euro per operazioni di marketing commerciale, mentre se gli stessi soldi
| andassero in tecnica&sviluppo vedremmo molta più SOSTANZA in un'auto. 
Oramai
| oggi l'auto viene vista come un accessorio di moda dai più e tanto basta.
Ma tra un'auto euro 5 di oggi e un'auto euro 0 di trentanni fa c'è molto 
molto molto di più proprio in termini di ricerca&sviluppo.
Assolutamente.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 oggi l'auto viene vista come un accessorio di moda dai più e tanto basta.
Cosa manca nella sostanza alle auto di oggi? 8-o


 andassero in tecnica&sviluppo vedremmo molta pi SOSTANZA in un'auto.
Ma NON è quello che la gente vuole: alla gente della sostanza non
gliene può fregar di meno
IlMafiosoeccecc

 molto molto di pi proprio in termini di ricerca&sviluppo.
Sì, da parte delle industrie produttrici di tappi......
IlMafiosoeccecc

 Cosa manca nella sostanza alle auto di oggi? 8-o
"l'elenco è lungo: roba forte, sai" (cit.)
:-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 molto molto di pi proprio in termini di ricerca&sviluppo.
|Sì, da parte delle industrie produttrici di tappi......
Giusto. Per "merito" dell'ecologia, l'industria automobilistica si è dovuta 
ingegnare parecchio per avere stesse prestazioni con freno a mano tirato al 
massimo e tappo infilato nel culo.


 andassero in tecnica&sviluppo vedremmo molta pi SOSTANZA in un'auto.
|Ma NON è quello che la gente vuole: alla gente della sostanza non
|gliene può fregar di meno
Anche *tu* sei "la gente".
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 massimo e tappo infilato nel culo.
Tolto l'ultimo periodo, con 'sta pessima moda del
dAAAAUUUUUNNNsaizing, a casa mia infilare motori sempre più grossi e
potenti in "auto" sempre più grosse e pesanti NON è impegnarsi.
IlMafiosoeccecc

 Dici che senza GT e Tigra non sopravviveranno in Opel ?
In opel di sicuro si, ma per me la GT era veramente bella :( ed e' un 
peccato (oltre che assurdo) che si preferisca la mx5 ad essa..
MaxMax 

 Anche *tu* sei "la gente".
"la gente" normale (e io non lo sono per niente; normale, intendo) NON
si interessa di sostanza: non gliene può fregar di meno, e gli effetti
si vedono benissimo.
La cosa ovviamente non mi va bene, ma tanto inc@volarsi nonn serve: le
cose non cambierebbero lo stesso, quindi inutile farsi il sangue amaro
per nulla.
IlMafiosoeccecc

 Assolutamente.
Mah, oggigiorno si devono progettare auto all'insegna dell'economia, questa 
è la prima regola.
C'è un'attenzione spasmodica a limare su qualsiasi pezzo possibile dell'auto 
(con intere squadre di persone formate in tal senso), pur non 
compromettendone l'affidabilità. Posso farti solo un esempio: questa 
manfrina ridicola delle sedi valvole vs. gpl è venuta a galla solo 
ultimamente. Un tempo neanche si sapevano cos'erano queste fantomatiche 
"sedi valvole", si gasava e durava tutto fino a morte naturale. Oggi ci 
raccontano che i motori devono essere progettati "apposta" per il gpl. 
Diciamo che sono progettati a stento per andare a benzina e l'uso di un 
carburante alternativo è la goccia che fa traboccare tutto. E Opel ha 
parecchio da insegnarci in merito :-D
Oppure su molte auto non è possibile disinserire l'esp, cosa ancor piu 
drammatica. Perchè chissà cosa accadrebbe se ciò fosse possibile. Dieci anni 
fa le auto stavano perfettamente in strada lo stesso, l'esp agevolava solo 
le manovre di recupero, non arginava i limiti di un telaio economico.
e via cosi...
 

 telaio economico.
Questo mi sa di discorso tipo "non ci sono più le mezze stagioni", "i 
giovani non sono più come quelli di una volta" e "si stava meglio quando 
si stava peggio"; ti posso citare svariate auto in commercio 10 anni fa 
che in strada non ci stavano se non guidate solamente con tanta prudenza 
ed altrettante auto odierne in cui si può disinserire l'esp e con le 
quali di può lo stesso guidare anche sportivamente in sicurezza.
Ok la corsa all'economia su alcune parti ma negare il progresso 
tecnologico del mondo delle auto vuol dire avere una benda sugli occhi.
-- 
Simone

 oggi l'auto viene vista come un accessorio di moda dai più e tanto basta.
Il problema è che il mercato dei paesi "avanzati" è praticamente saturo.
Non convinci la gente normale (il 97%) a cambiare auto per la "sostanza"
ogni quanto vorrebbero le case.
Se invece parli alla pancia (lingua unica: marketing) di questo 97%, hai
delle buone possibilità.
Fine.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 non arginava i limiti di un telaio economico.
I telai odierni sono tutti N volte meglio del prodotto di dieci anni fa.
Ci sono scelte strutturali (sospensioni) fatte per economie di scala e
risparmio produttivo, tarature e settaggi di sospensioni volti al
confort e alla "facilità", ci sono sterzi fatti "leggeri" per le manovre
e con servoassistenza elettrica per i consumi, ci sono auto enormi che
pesano un'ira di dio perchè estremamente insonorizzate e con tutti i
rivestimenti fighi, morbidi al tatto.
Prendi la 607 Peugeot, uscita proprio nel 2000. 
Le varie testate che provarono le primissime (o forse addirittura le
preserie) rilevarono che senza esp il comportamento stradale non era dei
più facili.
E la 607 non costava proprio poco.
Il problema è che il mercato è orientato verso un certo tipo di prodotto
ed è sensibile a certi elementi piuttosto che ad altri per scegliere
un'auto piuttosto che un'altra.
Quante volte hai sentito qualcuno vantarsi (esplicitamente o meno) del
"rumore-che-fanno-le-porte-quando-le-chiudi" della sua auto?
Io relativamente parecchie.
Quante volte hai sentito qualcuno vantarsi del fatto che la scelta e la
taratura di sospensioni anteriori e posteriori, oltre che al
comportamento dello sterzo, permettono un controllo quasi millimetrico e
parecchio istintivo della sua auto in determinati frangenti?
Io nessuno, fuori di qua.
Il motivo è anche abbastanza facile da capire...
Ecco spiegato il perchè di un certo orientamento dei costruttori.
Costa meno il rivestimento morbido in plancia e la guarnizione tripla
sul giro porta rispetto a sospensioni specifiche per un paio di modelli
su una gamma di una dozzina.
E la gente comune le prime due le capisce, la terza... no.
jm2c


 Fine.
O____O
/me guarda se sta nevicando
Strano: non nevica eppure...
...son d'accordo con quello che hai scritto :-P
:-D
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 :-D
Resti un pirla ugualmente.
:P


 :P
Grazie carA :-P


oggi l'auto viene vista come un accessorio di moda dai più e tanto basta. 
Oggi, eh?
Invece negli anni 80 la gente comprava la Golf per i contenuti
tecnici.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jtka07.154hqvu4ngkdcN%franz...@gmail.com...
| Non convinci la gente normale (il 97%) a cambiare auto per la "sostanza"
| ogni quanto vorrebbero le case.
Qual'� la sostanza allora ?
Riesci a spiegarlo ?
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 Riesci a spiegarlo ?
Diciamo che la cosa va vista in funzione dell'uso che si fa dell'auto.
Per quanto *mi* riguarda, sostanza è la godibilità di un motore (e in
chiave minore le prestazioni) e la sicurezza attiva.
Il resto viene dopo.
Per dirti, in casa abbiamo una Daihatsu Cuore L275.
Sottosterza parecchio, ha qualche problemino di motricità in certi
contesti, ma per dove stiamo (centro storico, località turistica) è
meglio di una smart: ha una capacità di carico senza uguali per le
dimensioni, interni modulari, accessibilità estrema e ha un bel motore.
Non è "bella" (anche se l'ha disegnata Giugiaro), ha degli interni
spartani e la plancia dura, ma è un'utilitaria di *sostanza*, per quanto
mi riguarda.
L'auto che uso io è la 156 (dell'annata migliore, a quanto pare).
Non ha grande abitabilità, non ha un baule enorme, è un po' un vampiro,
ma esteticamente è ancora un bel vedere, sta in strada decisamente bene,
il motore è adeguato e ha un comportamento stradale sicuro e divertente.
Diciamo che quando dovessi cambiarla, penso sarei un po' in difficoltà.
Al di là del valore affettivo, chiaramente.


 E la gente comune le prime due le capisce, la terza... no.
questo è esattamente il succo del mio discorso!!

 tecnologico del mondo delle auto vuol dire avere una benda sugli occhi.
non hai capito un'acca del mio discorso. Leggi la mia risposta a Jac qui 
sotto.

 abbordabile che dieci anni fa.
Continui a pensare che sia questione di telaio quando in realtà non lo
è.
Ripeto, i telai odierni sono svariate volte meglio di quelli di dieci
anni fa. Il punto è che le scelte di ciò che ci sta intorno (sospensioni
e relativa taratura) sono fatte in funzione di economie di scala ed
industriali (le prime) e di parametri diversi dalla sicurezza attiva (le
seconde). Tanto poi si compensa facilmente con l'elettronica.


 Tanto poi si compensa facilmente con l'elettronica.
E, aggiungo, la percentuale dell'utenza in grado di "percepire" la
diversità tra un ponte torcente e un multilink al retrotreno o un
quadrilatero alto e un mcpherson all'avantreno è decisamente risibile.
Quindi, chi glielo fa fare?


> Quindi, chi glielo fa fare?
su questo mi trovi d'accordo, ma c'è differenza fra il progettare un telaio 
così-cosi ("tanto....con l'esp sta in strada") e costa 5, e progettare un 
telaio che sta in strada già di suo con l'esp che serve solo a recuperare 
talune situazioni di emergenza, e costa 100.
Una bella prova di slalom tra i birilli o una simulazione dell'alce in pista 
aiuta a chiarire queste cose una volta per tutte. Ci sono auto -poche, oggi- 
che anche disinserendo l'esp stanno su un binario, altre che disinserendolo 
non passano la prova perchè fanno un bel 180°, ed altre ancora che non è 
possibile disinserirlo e passano il test a velocità ridotta con diecimila 
pinzate sui freni.
Le prime sono più rispondenti al mio concetto di "sostanza" di un'auto ;-)
 

 pinzate sui freni.
Mah, sono un po' dubbioso. Quali auto sarebbero così scarse da non
stare in strada senza elettronica?
(voglio nomi e cognomi :-PPPP )
Da come la vedo io, l' elettronica è una buona aggiunta a telai che
oggigiorno (al di là di possibili risparmi) sono già molto meglio di
quelli di anni fa.

 aiuta a chiarire queste cose una volta per tutte.
Per forza, le auto moderne sono mediamente dai 5 ai 15 cm piů alte di
quelle di 10 anni fa, oltre a pesare tra i 100 e i 300kg di piů, a
paritŕ di segmento.


 quelli di anni fa.
E' un'aggiunta che permette di sacrificare certe caratteristiche in
funzione di altre, che il cliente percepisce *sempre*.
Confort, ad esempio.


 ha scritto nel messaggio 
news:1jtl9ha.v6cbck5xx2lhN%franz...@gmail.com...
| Diciamo che la cosa va vista in funzione dell'uso che si fa dell'auto.
| Per quanto *mi* riguarda, sostanza � la godibilit� di un motore (e in
| chiave minore le prestazioni) e la sicurezza attiva.
Credi che un'auto moderna sia poco vivibile e poco sicura rispetto a 
trent'anni fa per un utente qualsiasi ?
| Il resto viene dopo.
Esatto.
| Per dirti, in casa abbiamo una Daihatsu Cuore L275.
| Sottosterza parecchio, ha qualche problemino di motricit� in certi
| contesti, ma per dove stiamo (centro storico, localit� turistica) �
| meglio di una smart: ha una capacit� di carico senza uguali per le
| dimensioni, interni modulari, accessibilit� estrema e ha un bel motore.
| Non � "bella" (anche se l'ha disegnata Giugiaro), ha degli interni
| spartani e la plancia dura, ma � un'utilitaria di *sostanza*, per quanto
| mi riguarda.
|
| L'auto che uso io � la 156 (dell'annata migliore, a quanto pare).
| Non ha grande abitabilit�, non ha un baule enorme, � un po' un vampiro,
| ma esteticamente � ancora un bel vedere, sta in strada decisamente bene,
| il motore � adeguato e ha un comportamento stradale sicuro e divertente.
| Diciamo che quando dovessi cambiarla, penso sarei un po' in difficolt�.
| Al di l� del valore affettivo, chiaramente.
Per quanto ti sembri che siano vecchie, sono auto moderne e quindi auto pi� 
sicure e"vivibili" rispetto a quell di trent'anni fa.
Altro che non ci sono stati investimenti in ricerca e sviluppo.
:)


deve, alla casa costa 100.
Ma se fai una cappella finisci fuori strada ugualmente. Un ESP in caso
di errore e' piu' bravo del 99,9999% dei guidatori.


stare in strada senza elettronica?
Le monovolume per esempio. Ma se uno vuole avere tanto spazio a bordo
e magari un comfort decente puo' tranquillamente accettare che le doti
dinamiche dell'auto siano ridotte. Sarebbe inaccettabile che fosse
pericolosa, per cui l'ESP cade a fagiolo.


 Altro che non ci sono stati investimenti in ricerca e sviluppo.
Mai detto il contrario... dico solamente che per lo stato attuale del
mercato, non si vede con R&S ma prevalentemente con il mkting.


 ha scritto nel messaggio 
news:1jtmbpe.32qpltq1oktnN%franz...@gmail.com...
| Mai detto il contrario... dico solamente che per lo stato attuale del
| mercato, non si vede con R&S ma prevalentemente con il mkting.
Guarda che MKT e R&S sono 2 braccia dello stesso corpo, neh.
E' il braccio sinistro che aiuta il destro .
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:fu3lg69vjdt010qpg...@4ax.com...
| Le monovolume per esempio.
Anche i fuoristrada moderni ....
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 E' il braccio sinistro che aiuta il destro .
D'accordo.
Peccato che a volte il sinistro faccia tutto da solo, quando il destro
ha fatto poco.


 ha scritto nel messaggio 
news:1jtmzul.wdkk4r1cy5szmN%franz...@gmail.com...
| D'accordo.
| Peccato che a volte il sinistro faccia tutto da solo, quando il destro
| ha fatto poco.
E' esattamente il contrario quando una industria funziona male ma rispetto 
la tua opinione.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 Altro che non ci sono stati investimenti in ricerca e sviluppo.
Gli investimenti ci sono stati, e si vedono pure, ma quello che si
vede *IMHO* indica come progressivamente si siano spostati (gli
investimenti, intendo) altrove.
IlMafiosoeccecc

 Credi che un'auto moderna sia poco vivibile
|Questo di sicuro, con tutta la plastica che ti ritrovi in mezzo ai
|maroni: eravamo andati a vedere, con mio fratello, la megane coup�...
|...ma quanta cavolo di plastica c'� in abitacolo ?!?
Stavate scomodi per la plastica sulla coup� ?
|Mah: dipende che intendi per sicurezza, per me non � solo quanto si
|deforma in caso di crash
Si deforma di pi� di un'auto di venti-trenta anni fa secondo te ?
|Avendo avuto una 156, e avendo una macchina che come concezione � di
|30 anni fa...dissento
Mettiti d'accordo con Jac che la trova meglio delle attuali. Detto questo, 
tu non sei mai salito sulla equivalente della 156 di trentanni fa per 
parlare cos�.
|Gli investimenti ci sono stati, e si vedono pure, ma quello che si
|vede *IMHO* indica come progressivamente si siano spostati (gli
|investimenti, intendo) altrove.
Dove ?


 Dove ?
Elettronica, accessori vari, luci/lucine/lucette, cerchi, motori
agricoli, tappi/tappini/filtri vari, "veicoli" di dubbio senso e
utilità.
Poi, ripeto, non nego che ci siano stati progressi, solo che non mi
sembrano così "radicali" come le cifre che si possono ipotizzare
dovrebbero suggerire.
E non grido nemmeno allo scandalo o al complotto: evidentemente il
mercato ha chiesto questo, e i costruttori questo gli hanno dato.
IlMafiosoeccecc

 Le monovolume per esempio.
No, un momento, Staranno "meno" in strada ma non è che siano
intrisecamente pericolose per telai che senza elettronica si ribaltano.

intrisecamente pericolose per telai che senza elettronica si ribaltano.
Ma infatti, sono solo meno stabili di una berlina, specie se riempi
tutto l'enorme vano di carico.


 Mettiti d'accordo con Jac che la trova meglio delle attuali.
Mai detto che la trovo "meglio" delle attuali (che per altro non ho
provato, tutte).
Ho solo detto che quando dovessi cambiarla penso sarei in difficolt�.


 E' esattamente il contrario quando una industria funziona male
E chi ha detto che sia sbagliato, dal punto di vista dell'industria che
fa cos�?


 ha scritto nel messaggio 
news:1jtnskb.1w4py9w1k0d4l3N%franz...@gmail.com...
| Ho solo detto che quando dovessi cambiarla penso sarei in difficoltà.
Ah beh ecco.
:DD


 :DD
Son mica così fafifugno da dire che è meglio delle attuali.
:P


 ha scritto nel messaggio 
news:1jto44m.hetmaaooh0uhN%franz...@gmail.com...
| Son mica cos� fafifugno da dire che � meglio delle attuali.
| :P
No ti prego, di Fafi ne basta uno !
:-DDD
