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Titolo: Incidenti sul lavoro

No, non è un OT clamoroso...
Per lo meno non lo è perché a quanto pare l'approccio è esattamente il
medesimo che si riscontra in occasione di incidenti particolarmente
spettacolari.
Gli avvenimenti di ieri in quel di Molfetta hanno, come è giusto che
sia, scatenato una certa indignazione.
Qual è stata però la reazione delle autorità? Quella di invocare un
generico inasprimento delle pene.
Ora, non so quanti di voi abbiano l'occasione di visitare siti
produttivi, cantieri edili, eccetera.
Io sì, e le situazioni sono quanto mai varie. Ci sono aziende
sostanzialmente in regola, in cui quantomeno si cerca di far di tutto
per limitare i rischi, e aziende gestite in modo completamente
scellerato. Faccio comunque presente che spesso i datori di lavoro
rendono disponibili tutti i presidi di sicurezza, ma sono gli operatori
a rifiutare di indossarli, tanto che sono sottoposti a frequenti
richiami ufficiali.
Nel mio campo, i carrelli elevatori, non ho mai trovato *nessuno* che
guidasse con la cintura allacciata, benché questa sia installata. Del
resto io sono il primo a non metterla... e qualche mese fa in Cina a
momenti mi ribalto.
La cosa incredibile è che nonostante questo l'Italia è circa a metà
classifica, in ambito europeo, per quel che riguarda l'incidentalità sul
lavoro. Ai primi posti come al solito i paesi scandinavi e il Regno
Unito, dove in effetti, avendo avuto modo di confrontarmi con i colleghi
inglesi, l'aspetto sicurezza è tenuto in fortissima considerazione.
Cosa c'entra questo con le auto? C'entra eccome.
Esattamente allo stesso modo, di fronte a un incidente clamoroso si
decide non tanto di intensificare i controlli (non sia mai che a qualche
dipendente pubblico sia richiesto di lavorare, invece che scaldare la
sedia...) quanto di inasprire le sanzioni e rendere più restrittive le
normative. C'è una curva in cui la gente si schianta regolarmente,
perché la prende a 150 quando il limite è 90 (e a 90 è impossibile
uscire di strada)? No, non si mette un autovelox (segnalato) prima della
curva: si raddoppiano le multe e si abbassa a 60 il limite.
Così ci si lava la coscienza e si può tranquillamente dare la colpa
all'incoscienza dei cittadini.
Sempre pensando alla circolazione stradale, lasciatemi fare questa
riflessione.
Gli incidenti (morti e feriti) per la circolazione stradale sono molti
di più (un ordine di grandezza) di quelli per incidenti sul lavoro.
Perché mai questi ultimi fanno molto più scalpore? Qualcuno dirà: perché
è moralmente ingiusto morire mentre si lavora, è come dire che la tua
vita è in mano al "padrone". Ok. Ma quanti dei morti per la circolazione
stradale stavano "andando per i cazzi loro" e quanti invece stavano
comunque lavorando? Un camionista, o un agente di commercio, o anche un
impiegato che sta andando in ufficio, che periscono in un incidente
stradale, non sono anch'essi morti sul lavoro?
E l'Italia, in quanto a incidentalità sulle strade, non è in mezzo alla
classifica europea, ma in fondo. Anche qui, il paragone è possibile: le
auto rendono disponibili ogni genere di dispositivi di sicurezza, ma
l'utente se ne frega.
L'attuale strategia di prevenzione degli incidenti, che si basa su una
acritica repressione di un solo comportamento pericoloso (eccesso di
velocità), non ha, ovviamente, dato alcun frutto. Non sarebbe ora di
voltare totalmente pagina?
I recenti isterismi legislativi in seguito all'incidente di Molfetta non
fanno ben sperare.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 all'incoscienza dei cittadini.
per fortuna non e' SEMPRE vero :)
poi considera che le rotatorie stanno facendo diminuire
e di molto il numero degli incidenti.
saranno scomode saranno inestetiche, ma salvano vite
felice_pago
la mia strada e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voltare totalmente pagina?
ti quoto in toto, e probabilmente tutte le persone con una certa cultura 
ragionano allo stesso modo.
Il problema sono quelli con poca cultura e facilmente circuibili dalla 
televisione che credono nell'inasprimento della pena
MaxMax 

 momenti mi ribalto.
io una volta ho visto in un deposito dove avevano i transpallet con 
predellino per guidarli in piedi.
vedessi che curve in piega facevano a vuoto...
anch'io ho visto fare una bella dose di cagate, soprattutto da camionisti 
che per caricare si arrampicano in maniere che mi fanno venire i brividi. 
una volta uno quasi mi si ammazzava davanti agli occhi, ribaltandosi con un 
bancale da 150kg: gli è andata di culo perchè è caduto da 250cm accanto al 
camion, mentre il bancale (bobine da 250cm) gli si è ribaltato sopra e si è 
messo in diagonale tra il terreno e la sponda, senza schiacciarlo. 


Davide


 Non c'è coraggio nello sfidare l'impopolarità
Io sono convinto comunque che anche l'impopolarità sia una cosa del 
tutto guidabile.






ti posso portare un paio di esempi,
le missioni militari italiane all'estero
golfo 1, un marinaio muore accoltellato,
voleva portare via una prostituta, orientale, dal pappone
ex-jugoslavia, in tenda giocano con una bomba a mano,
esplode, ricordo di un solo morto
ci sarebbero da aggiungere anche altri esempi, ma mi fermo :(
e queste sono FORZE ARMATE,
CANTIERI EDILI, conoscenza diretta
quante bottiglie di birra circolano durante l'orario di lavoro,
naturalmente ANCHE fuori dai pasti ?
in ufficio se porti alcool, se non ricordo male, puoi essere licenziato,
ricordo di un lavoro svolto in AUTO, a torino
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
-


 Perché mai questi ultimi fanno molto più scalpore?
per lo stesso motivo per cui il cane che morde il padrone non fa notizia
perchè rientra nell'ordinario (e lasciarci le penne in auto è un evento
ormai assimilato) mentre se è il padrone a mordere il cane finisce sparato
in 1/a pagina e sui tiggì (e sugli incidenti sul lavoro fin troppi
interessati soffiano sul fuoco) ... :o/ ... conta poco che le vittime di
incidenti stradali fossero, nel 2005, circa, in rapporto 5:1. saluti, davide


 e di molto il numero degli incidenti.
Il numero ? Quello e' aumentato, altroche', fonte mio cognato assicuratore.
Le rotonde hanno fatto aumentare i piccoli incidenti (complice anche il 
fatto che chi ha preso la patente piu' di 20 anni fa non ha la minima idea 
di come ci si debba comportare nelle rotonde alla francese) e diminuito 
quelli con gravi conseguenze (gli scontri ad alta velocita' dovuti al 
passaggio col rosso).
FlickerFree.

 incidenti stradali fossero, nel 2005, circa, in rapporto 5:1. saluti, davide
Considera anche, della totalità della popolazione, quale percentuale di 
questi lavora? Comprese donne, bambini, anziani, disoccupati...
Invece tutti girano in auto (guidando o accompagnati) o comunque per 
strada e possono essere vittime della strada.
IMHO la gravità del problema è la stessa. Sai cosa cambia?
Che con la scusa della sicurezza stradale si fa presto a piazzare 
macchinette e inculare gente per far cassa (e non reale sicurezza).
Invece per intervenire sugli incidenti sul lavoro ci vorrebbe educazione 
(perchè spesso è anche colpa del lavoratore), controlli e contromisure 
che diventano un onere per gli imprenditori.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...


Finché non si farà in modo di convincere la gente ad accendere il 
cervello... ogni altra misura è un palliativo.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 le missioni militari italiane all'estero
Tra l'altro anche lì, quando muore un militare all'estero, lutto nazionale.
Poi leggi una interessante statistica, relativa ai giovani tra i 18 e i 
25 anni: la mortalità statistica media è *inferiore* per i militari, 
rispetto ai civili.
Significa che se hai 23 anni è più "sicuro" passare un anno in Iraq 
piuttosto che a casa tua, dove corri evidentemente più rischi.
Son cose che fanno riflettere.



magari lui o tu,
avreste preferito un incidente mortale per ogni 10 piccoli incidenti ?
senza essere coivolti, magari
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente


 piuttosto che a casa tua, dove corri evidentemente più rischi.
Non credo proprio. Bisognerebbe prendere solo i militari impegnati in 
missioni all'estero.


 missioni all'estero.
La statistica era proprio relativa ai militare in missione all'estero...
Ovviamente, italiani.


 di come ci si debba comportare nelle rotonde alla francese)
Il cartello "dare precedenza" era uguale anche 40 anni fa, ed è a ogni
ingresso delle rotonde "alla francese", quindi questi mongoloidi non
dovrebbero fare altro che applicare quello che già dovrebbero sapere.
Che poi gli italiani abbiano un punto cieco sulla rétina a forma di
triangolo equilatero con un vertice in basso, e' un altro discorso e
non e' proprio una novità.
cia'
Max

 Ovviamente, italiani.
Allora ha un senso...
...
:O


 :O
Appunto.



appuntato ?
http://it.notizie.yahoo.com/ansa/20080303/tod-operaio-faceva-sesso-con-aspirapolve-5946e98.html
felice_pago
il mio lavoro e' indifferente
.


 sia responsabilità di quel "bastardo" del proprietario dell'azienda.
già....poi muore anche il titolare come a Molfetta....e per salvare i suoi 
operai.....poveretto.


quindi tu conosci l'esatta dinamica dell'incidente ?
e se fossero stati i poveri operai a sacrificarsi,
per salvare la vita al padrone ?
felice_pago
la mia dinamica e' indifferente
.


 la mia dinamica e' indifferente
Davide


 > la mia dinamica e' indifferente
-


 quindi tu conosci l'esatta dinamica dell'incidente ?
io mi devo fidare di quello che si dice ai telegiornali e da quello che 
leggo sulla rete.
per quanto ne so io se dovessi fidarmi solo dei miei occhi non sono neanche 
morti e neanche mai nati.
dai, siamo seri.

 fanno ben sperare.
Quoto tutto. L'analisi è ampliamente condivisibile.
IMHO servono due cose:
- educazione alla sicurezza/legalità/cittadinanza;
- controlli certi e non "manovrabili".
Proprio ieri in classe ho avuto l'ennesimo confronto sul discorso della 
legalità. Invocare pene aspre, controlli serrati ed eludere il tema del 
rispetto della legge a prescindere dalk controllo non ci porta ad 
essere come le altre nazioni europee (soprattutto a Nord), ma ci relega 
tra quelle nazioni emergenti in cui la forza maggiore è quella di 
arrangiarsi, in cui le leggi sono grida manzoniane, in cui le 
responsabilità personali sono accuratamente evitate come la peste, in 
cui il rispetto della cosa pubblica è merce vecchia e stantia.
Questo mi addolora anche in queste ore sentendo alcuni interventi di 
politici. Urlano alla luna. Ma non capiscono i veri problemi. Parlano 
per slogan, ma sono lontani dalla vita delle persone come può esserlo 
un dirigibile che attraversa le alpi...
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 rosso).
Se aumentano i paraurti da cambiare ma diminuiscono i morti sono felice 
lo stesso.



chiedevo mica per niente !
felice_pago
le mie domande sono indifferenti


 Tu hai riscontri diversi?
il primo a caso:
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/cronaca/incidenti-lavoro/parla-superstite/parla-superstite.html
felice_pago
.



Certo che in quell'articolo di cazzate ce ne sono a bizzeffe, dal "far 
evaporare i gas"  a "non avevano le mascherine", "le scarpe 
antinfortunistiche" (ottime per salvaguardare i polmoni)...


FlickerFree ha scritto:



    Era esattamente quello che si voleva!!   felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 messo in diagonale tra il terreno e la sponda, senza schiacciarlo.
Mi fa venire in mente uno scarico che ho fatto qualche anno fa. Bancale 
con cisterna da 250kg di liquido chimico. Esco deciso dal fondo del 
camion. Arrivo al limite, giù il bancale. Ero troppo al limite. Il 
bacale scende. Si rompe l'asse sotto del bancale. Il bancale si piega 
verso l'esterno. Mulettista pronto di rifelssi infila al volo i forconi 
sotto il bancale. Lo tiene in bilico. Pfiuiiii! Lui spinge io alzo e 
tiro, riporto dentro il bancale. Lui carica e scarica. Per un pelo non 
è caduta in terra (era una sostanza altamente tossica e la cisterna 
poteva scoppiare nella caduta). :'(
La 626? Esisteva già, ma la fretta di dover scaricare al volo per 
andare a caricare una componente di 30quintali in un altra officina 
faceva correre di brutto. Sia nelle fasi di carico scarico che in 
quelle su strada. In fondo due autisti, partenza alle 4.00 arrivo a 
fine giornata alle 20.00 (camion dentro il cortile, poi c'è il fare 
diesel, consegna e presa bolle, carico scarico pellets ecc tutte cose 
da fare extra ma solo come lavoro, non come paga) con una serie di 
prese e consegne pazzesche in cui si lavorava da matti.


 Probabilmente il cuore ha prevalso sul cervello
- e sulla mancanza di misure di emergenza
- e sulla mancanza di specifica formazione del personale addetto alla
sicurezza
- e sulla mancanza di specifica formazione del personale non addetto alla
sicurezza
- e sulla mancanza di esercitazioni, corsi, etc.
- e sulla mancanza di controllo affinché i lavoratori svolgano le loro
mansioni nel rispetto delle norme di sicurezza
Cantiere edile: "mettiti l'elmetto", "allacciati la cintura", l'operaio non
obbedisce, il "padrone" che fa? Giustamente (direte voi) dopo il terzo
invito allarga le braccia e scrolla le spalle: "che ci posso fare? vedete,
non mi danno retta". Povero imprenditore.
Stesso cantiere edile: "Mario, non è ancora ora di andare a casa", "Mario,
lo porti il certificato medico per la settimana di malattia che ti sei
preso?", "Mario, ho notato che sono sparite due saldatrici la settimana
scorsa". Cosa fa il povero imprenditore dopo tre ammonimenti di questo
tipo? Forse che allarga le braccia e scrolla le spalle? Non credo.

 tipo? Forse che allarga le braccia e scrolla le spalle? Non credo.
"non credi" male.


 "non credi" male.
Cuoto (cit.)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 che diventano un onere per gli imprenditori
ecco ... qui hai ragione. nulla da eccepire.
saluti, davide


 richiami ufficiali.
Vero, per non parlare della gente che arriva dalle ferie intontito dal
fuso e si mette a lavorare sulle gru la mattina stessa ... ho in mente un
personaggio...
acme


 
Ah, quanto sono d'accordo!
La legge 626, detto da uno che lavora in un "sito produttivo" assai 
pericoloso, è già una mezza cagata: fatte tre o quattro formalità 
burocratiche, il sciur padrun da li beli braghi bianchi si è lavato la 
coscienza, e se tu dipendente ti fai male è perché HAI SBAGLIATO, non ti 
sei intabarrato come un guerriero medioevale o non hai letto il manuale 
di sicurezza da 380 pagine che arriverà dopodomani e sarà appeso al muro 
con un cordino.
Mi hanno anche mandato a fare il corso sulla sicurezza elettrica, ora 
sono una PEs e una PAv, e ho appreso che il 99% delle attività che 
svolgo quotidianamente sono vietate, pericolose, e le faccio per colpa 
mia, che dovrei rifiutarmi di farle. Anzi, siccome lavoro in un edificio 
di cui non c'è una relazione di rischio, non dovrei nemmeno entrarci, 
anzi, non avrei nemmeno dovuto essere assunto! Questo dice la legge!
Certo, il padrone la rischia: dopo questi isterismi legislativi rischia 
di farsi 12 anni. Embè? Cambia la mia sicurezza?
Il giorno in cui si presenterà uno sconosciuto e farà una relazione di 
rischio di 7'233 pagine, che mi verranno prontamente consegnate perché 
io le legga entro tre anni fa, cosa cambierà? L'idrogeno smetterà di 
essere esplosivo? i 150KV saranno bruscolini? Il campo magnetico che 
generiamo a 150V e 400A sarà più salubre? Il tornio mi dirà "ciao" al 
mattino e mi vorrà più bene?

 wrote:

raccontaglielo a Uolter, lui faceva prima...

 raccontaglielo a Uolter, lui faceva prima...
Uolter chi? Tuo cuggino??? :')
