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Titolo: Crisi Petrolifere a confronto: Anni '70 vs Anni 2000

Ciao a tutti
Pensavo......  :-)
Sono talmente vecchietto da ricordarmi il mutamento *genetico* che avenne 
nei listini e nel circolante nel corso degli anni '70...in relazione alla 
prima crisi petrolifera.
Un'intera generazione di modelli troppo grossi, troppo cari, o di troppa 
cubatura scomparve PER SEMPRE (e con parecchi rimpianti in qualche caso 
IMHO) nel corso di pochissimi anni.... guardare un listino del 1970...e poi 
del 1980 è come andare a vedere come sono scomparsi i dinosauri e cosa è 
rimasto....
Tutto è cambiato....i Costruttori si sono adeguati...qualcuno ce l'ha 
fatta...altri no...il pubblico s'è responsabilizzato.... e questo su TUTTI i 
mercati continentali
Passano due decenni e ci troviamo nella stessa situazione..... se continua 
così gli analisti dicono che saluteremo il prossimo decennio con la benzina 
a DUE euro al litro...al netto dell'inflazione PIU' cara di quella che ci 
aveva shockato 30 anni fa...
*Teoricamente* ci si aspetterebbe un corrispondente fervone alla ricerca 
della maggiore penetrazione, della minore sezione frontale, una lotta al 
peso, sistemi generalizzati per ridurre i consumi, componenti e 
accessoristica sempre più piccole...e l'abbandono nell'oblio dei modelli che 
non soddisfano tali requisititi...
INVECE, questo NON succede..... come un branco di Lemming *stiamo* correndo 
verso il nulla a bòtte di veicoli dalle sezioni frontali furgonesche, dalla 
gommatura da gran premio anni '70, con pesi da veicoli commerciali e la 
trazione integrale 365 giorni l'anno...anche quando non serve, ed è un 
processo che non accenna neppure a stabilizzarsi...ma aumenta sempre più.
Siceramente a me sfugge il senso di tutto ciò....ho vissuto quello che è 
sucesso negli anni '70..... sto vivendo quello che succede ora.... le 
condizioni economiche e ambientali sono praticamente uguali (o comunque 
similari)... quello che sta succedendo nel campo automobilistico e 
nell'offerta di prodotto è diametralmente opposto.
Io non capisco....
Se qualcuno è in grado di spiegarmi perchè le cose vanno così... io non ci 
arrivo...grazie
Cioè.... non capisco se eravamo coglioni negli anni '70 o sono coglioni 
ora...
Ciao
P.S. Questa riflessione che volevo già fare da un pò parte dalla classica 
goccia che fa traboccare il vaso.... spiego:
Ho letto su Auto Bild che nel 2010 nella gamma BMW ci saranno X1, X3, X5, X6 
con in più la Serie 5 LSC CrossOver... (roba che entrando in un Conce IVECO 
mi sentirò più a mio agio che entrare in quella che UNA VOLTA era BMW...ma 
questo è un altro discorso...).
BMW, però...è la stessa Casa che negli anni '70 aveva *cassato* la Serie 02 
Turbo....che ha lasciato in un cassetto la M1 quasi 10 anni prima di 
sentirsi pronta a metterla in listino.
Ma BMW è un caso...potrei fare decine di esempi diametralmenti opposti...
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D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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La vita è un tondo o i tondi aiutano a vivere meglio?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 non ci arrivo...grazie
1) ...oggi ci sono più soldi e più ricchi...
2) ...proporzionalmente le auto consumano meno
3) ...arriverà comunque il momento di stringere la cinghia
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f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 3) ...arriverà comunque il momento di stringere la cinghia
Arriverà si....e arriverà con i Costruttori del tutto impreparati se va 
avanti così..però poi, quando saremo tutti *furgonati* con la pompa che 
segna un bel "2" come prima cifra.... chi si becca la cinghiata siamo noi 
consumatori...  :-(
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D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 ora...
mah.. che vuoi che ti dica, sinceramente penso che quando oggi ci si
lamenta di tutto (crisi, costo benzina, affitti, vita ecc...) infondo,
rapportato al passato, siamo un po "falsi". ho cioč l'impressione che
davvero negli anni 70 o prima si doveva stringere la cinghia
maggiormente che non oggi. Magari č solo un'impressione, ma io ricordo i
discorsi anche solo quando si doveva decidere (parlando di una persona
dallo stipendio medio) anche solo la cilindrata di un'auto da acquistare
o il suo marchio: quanto consumava in piu, quanto costava in piu di
assicurazione e tasse, quanto costavano le riparazioni, il prezzo base,
quanto era meglio non caricarla di optional (anche la vernice
metallizzata era qualcosa da volutare perche le riparazioni in
carrozzeria erano fatte a prezzi maggiori) booh... oggi sara per l'idea
"geniale" della rate (che negli anni 70 non esisteva) che tutti forse si
sentono piu ricchi e per questo si crede di avere qualche soldo di piu
in tasca, io ho un ricordo degli anni 70 in cui prima di acquistare
tutto ma davvero tutto si valutava molto dippiu di oggi, un'auto, una
Tv, una lavatrice, una casa, un vestito.
Non dimenticare poi che oggi l'auto medio-buona acquistata (un naftone
di 2.0cc ma anche quelli piu piccoli), ancche col suo bel frontalone e
gommone larghe e peso, puo tranquillamente consentirti di fare un
viaggio autostradale a 18-20 km/lt... allora lo stesso viaggio con
l'auto media te lo faceva fare si e no a 10 km/lt.... 
bye
HFil
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1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
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fanculo al governo israeliano, 
che l'Onu applichi sanzoni ed embargo
come per tutti i paesi aggressori

 Magari è solo un'impressione,
Il mio non era un discorso legato all'italia (che poteva avere delle 
motivazioni specifiche), ma a tutto il mercato mondiale (quindi paesi come 
la Germania o gli USA decisamente più ricchi di noi anche all'epoca)....e 
comunque, non ho il link, ma ORA la benzina costa più che nel 1976
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 comunque, non ho il link, ma ORA la benzina costa più che nel 1976
ok, ma ripeto bisgna sempre vedere quanto in realta abbiamo in tasca "realmente".
nel 76 un Tv color medio costava l'equivalente di 2000 euro. oggi se
vuoi hai un 20 pollici crt con 200 euro... una lavatrice costava quanto
uno stipendio (ed erano tutte cosi) oggi se vuoi la porti a casa con 200
euro sia intera di bassa marca, sia a rate di buona marca... nel 76 un
prestito o un mutuo ti costavano chesso' il 20% di interessi.. oggi il
4%... ci sono mille varianti da stabilire e tornando al carburante...
nel 76 forse costava qualcosa meno.. ma avevamo TUTTI auto da non piu di
10 km/lt medi.. (la mia 127 consumava cosi...) oggi si parla
tranquillamente di 15-18 km/lt di....nafta... cioè si puo quasi dire che
in realta in carburante si spende la meta...

 l'auto media te lo faceva fare si e no a 10 km/lt....
vero
ma allora la percorrenza annua era molto inferiore a ora

"Dr. Pianale" 
siamo piu coglioni oggi!
tu hai fatto una coretta analisi, e purtroppo come hai scritto, quello
che sta succedendo non ha senso!
Pero' la gente compra...siamo con la benza alle stelle , tutti
dichiarano che non hanno nulla ma in giro ci sono tanti di quei cassoni
inutili e pericolosi....
Si Si siamo piu coglioni ora. 
bella la 2002 turbo! Vorrei guidarla!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ma allora la percorrenza annua era molto inferiore a ora
Esatto...COMUNQUE, pur consumando di meno,  il consumo di carburanti in 
italia è superiore..quindi....
Se hai una macchina che fa i 10 e facevi 10.000km o ora hai una macchina che 
fa i 15 e ne fai 15.000 cosa cambia?
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Pensavo......  :-)
[cut]
IMHO.
Una volta la maggior parte degli italiani aveva giacca e cravatta. Gli 
operai, i mafiosi ed i politici avevano giacca e cravatta.
Che tu scenda da una 500 o da una Bianchina, una volta sceso eri "qualcuno". 
Avevi la tua apparenza e incutevi un certo timore...forse per lo sguardo 
serio o per gli abiti appunto "seri".
Oggi, se non hai almeno 4 metri e 1/2 di macchina non ti puoi far vedere. 
Molta gente non scende neanche dalle auto perchč č meglio se si fa vedere 
quando č all'interno. Se scende č un solito uomo/donna come tanti/e 
altre......pantaloni armani? cintura gucci? embč ? con 10 euro mi compro 
entrambi dal marocchino.
Una volta, IMHO, ognuno era qualcuno. Oggi, ognuno č nessuno e per essere 
qualcosa si compra uno scatolone.
Son convinto che un Rexton o un SantaFE 1300 cc diesel andrebbero a ruba...
-- 
Andrea ( 105, 21, GO, 22 p.ti)
Golf V 1.9 TDI Sportline MY07 Driver
Limi's Cinquecento SX usual Driver

 italia è superiore..quindi..
beh certo... nel 1976 erano circolanti 18.000.000 di veicoli...
oggi sono 30.000.000....
riguardo alla percorrenza... non sono molto d'accordo, almeno in casa
mia e nelle persone attorno alla mia famiglia le auto si usavano per
andare al lavoro/scuola e per i viaggi, mio padre con "la grossa" faceva
attorno a 25,000km annui, mentre col 126 se ne facevano non piu di 10.000,
oggi direi che guardando cio che fanno i miei con la Multipla+vitara di
mia madre siamo su percorrenze simili. se poi guardo anche i miei.. non
arrivo con 3 auto a 25.000km... sto sui 20.000 scarsi. Le stesse cose le
possono dire chesso' sui miei zii o altri amici di famiglia di lunga
data. le percorrenze sono pressoche' identiche, al massimo in qualche
caso sono ridotte perche.... oggi si hanno in casa 2 auto mentre negli
anni 70 era una... ma la somma di km fa circa uguale o con poca
differnza... non "molto meno" come detto nel post precedente


 riguardo alla percorrenza... non sono molto d'accordo
Ci sono dei dati statistici del ISTAT ben precisi a riguardo....
Nel giro di un decennio, per esempio,  siamo passati da 11.000km annui a 
14.000 km/medi annui per auto.
Sicuramente siamo al doppio degli anni '70


 Sicuramente siamo al doppio degli anni '70
guarda non nego... nn si puo negare che tutta la societa è cambiata e
quelle statisctiche sono fatte su tutto il parco... consumiamo 10 volte
dippiu, si commercia 10 volte dippiu, girano agenti rappresentanti e
nuove tiplogie di mestieri che prima non esistevano. commercianti,
camionisti e quant'altro 10 volte dippiu... basta vedere le autostrade
per questo...
pero ribadisco, la percorrenza di un padre di famiglia come quella di un
utente medio anche single negli anni 70 Vs a quella di oggi se è
cambiata di un 10% è tanto, imho,
(tra l'altro ti faccio notare come tantissimi che conosco che fanno
agenti di commercio e magari sono anche padri di famiglia o escono con
amici la sera hanno il carburante (come l'auto....) rimborsate dall'azienda...)
bye
HFl

Ma BMW č un caso...potrei fare decine di esempi diametralmenti opposti...
Prima di gridare alla catastrofe, perche' non vediamo a quanta
percentuale ammontano le immatricolazioni dei SUV da quelli medi a
quelli di lusso sul totale?
E confrontare i consumi medi di questi con le auto che andavano di
moda allora? (non vorrai credere che a differenza di adesso si
prendessero solo perche' erano "tecnicamente superiori"?)
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver

Ciao "KenBrokman"

Sai che sono daccordo con te... e le Case ci marciano...
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 prendessero solo perche' erano "tecnicamente superiori"?)
Risposta secca....niente giri di parole....
Cosa cambia fra una M1 cassata e rimandata negli anni '70.... e l'X6 Coupè 
che prima esce meglio è negli anni 2000?.
Tutto ciò fatto dalla STESSA Casa
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


che prima esce meglio č negli anni 2000?.
Che c'e` gente disposta a comprlarla, dunque la crisi di cui parli e
che sta avvenendo oggi non sembra incidere piu` di tanto il portafogli
di chi se la potra` permettere.


altro che marciarci...... poi un'altra cosa che non concepisco è la 
corsa vero il diesel.... Ricordo quando presi la mia bravo nel 97.... 
scelsi un diesel, td100, vecchia generazione. Decisi per il diesel 
perchè comunque l'auto la usavamo un po' tutti in famiglia e poi perchè 
era in offerta, usata 1 anno con 4mila km.... un affarone. A quei tempi 
i diesel erano forse attorno al 35% ma forse anche meno come quota di 
mercato... sono stato un precursore :-)
Nel giro di pochi anni con l'introduzione del common-rail il diesel è 
diventata la motorizzazione più diffusa ma, secondo me, senza 
spiegazione.... cioè perchè una persona che vive a Milano e lo 
spostamento più lungo che fa è per raggiungere l'idroscalo, deve proprio 
comprare un diesel? ormai ci sono persone che prendono il diesel perchè 
"fa figo", perchè gli han detto che consuma meno, perchè gli han detto 
che dura di più... e via dicendo. Penso che la corsa al diesel sia più 
una moda del momento destinata a finire (adesso arrivano i turbo benzina 
di fiat per esempio).... Io ti faccio un esempio in prima persona: mio 
zio possiede una 147 mjet da 150cv... quando gli va bene fa il 
14km/l.... con la mia bravo faccio il 15km/l.... Grazie al cazzo mi 
dirai tu! 150cv contro 100.... ma a che mi servono? In autostrada al 
massimo posso andare a 130 (e tra poco a 120, sigh) e anche la mia bravo 
li fa tranquillamente, in città a 50 ma anche la mia bravo li fa.... 
150cv perchè? perchè motore grosso significa "essere figo" o "ce l'ho 
più grosso del tuo" e poi al semaforo piazzare una ripresona da 0-100 in 
10" bevendosi anche quei pochi litri di gasolio che forse si potevano 
risparmiare..... se devi fare solo le accelerazioni allora comprati un 
dragster!
la mia prossima auto sarà un benzina, 1.6 o 1.8 penso.... con buona pace 
dello zio Rudolf
Dr. Pianale ha scritto:


 Pensavo......  :-)
Anni '70 colpa degli arabi (forse), anni '06 colpa degli squali.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com

dello zio Rudolf
Giusto se fai pochi chilometri, altrimenti buona fortuna nel farti
male da solo prendendo un 1.6-1.8 odierno. Io aspetterei i prossimi
motori turbo ad iniezione diretta, che finalmente concilieranno
prestazioni ad efficienza e consumi accettabili. Ah, pero` tu non vuoi
"correre".


 Anni '70 colpa degli arabi (forse), anni '06 colpa degli squali.
...e dei cinesi. 

 Diciamo che la nafta è una buona foglia di fico....
...con la C3 diesel a manetta ho fatto i 16,5 al litro!!! ...e ha 
prestazioni discretamente superiori a una 127 degli anni 70...
...ma se vuoi continuare a credere che il diesel é solo una foglia di fico, 
nonostante tutte le bastonate sui denti che hai preso in questi anni, fai 
pure :-)


 Arriverà si....e arriverà con i Costruttori del tutto impreparati se va
Secondo me sono tutt'altro che impreparate, anche perche' rivedere una
intera gamma improntandola alla austerity mi pare piu' semplice che non
il contrario.
Penso che gli uffici marketing non ritengano ancora conveniente
cominciare a far progettare e produrre auto che giocoforza devono anche
costare di meno a chi le compra. Le Case cominceranno a diffondere la
mentalita' che bisogna risparmiare solo quando non potranno piu' farne
a meno, cioe' quando le tasche saranno gia' vuote. Fino a quel giorno
si daranno da fare a svuotarci i portafogli :-)
p.

 3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
Il buon Mario era lì che bazzicava a mezzo metro da me la settimana scorsa , 
dentro il conce Motorsport che c'è al Ring...
Volevo fare una foto con lui o farmi fare un autografo... ma a me scoccia 
sempre chidere queste cose...
Non si sa mai dove può far paicere o infastidire...
Ciao
 

 
Quoto pure io... e questo vale per tutti i prodotti di consumo...
qual'e' il senso di un cellulare da 500 euro quando con 80 euro hai un 
telefono con cui puoi parlare e scambiare sms...qua dall'oceano i 
telefoni te li regalano con i contratti...non ho visto un dirigente da 
500 mila cartoni all'anno che abbia speso 1 centesimo per fare l'upgrade 
ai modelli fighi (che volendo ti regalano lo stesso con un buon piano).
Nell'ultimo periodo ho visto i tom tom da 500 euro anche su auto che 
girano SEMPRE in zona... (il mio satellitare portatile economico si 
chiamava atlante michelin.. 18.000 lire e non mi ci sono mai perso)
Chi compra una TV vuole assolutamente un lcd, hdtv, minimo 32 pollici...
anche se: in italia l'hdtv c'e' per pochi eletti, l'lcd a risoluzioni 
normali e' peggio di un crt, quando sara' disponibile la hdtv vera
(1080p) la maggioranza degli lcd in commercio adesso non la supporteranno...
i jeans levis sono "fighi" perche' costano 100 e passa euro, i carrera 
(italiani) fanno cagare perche' costano 30...
i levis negli stati uniti costano 30 dollari ma e' facile trovarli a 
25... ma nessuno mi guarda come un poveraccio se ho i levis...
Ormai si fa sfoggio anche delle carte di credito... la piu' "costosa" e' 
la piu' figa...vuoi mettere i vantaggi intrisechi di fare la spesa alla 
coop con una amex oro? ovvio che i 15 euro che costa al mese sono ben 
spesi....(ok in qualche caso serve.. noleggi cazzi e mazzi specie se vai 
in vacanza... ma e' anche probabile che te la blocchino appena provi a 
comprarci un computer da 3000 euro se per 2 anni ci hai speso 100 euro 
al mese)
idem con le auto...idem con gli elettrodomestici...idem con gli attrezzi 
da giardinaggio e il cibo per gatti...poi ogni nazione ha le sue fisime 
in questo...in italia mediamente piu' spendi, piu' hai debiti e piu' ti 
senti "realizzato" perche' ti hanno concesso un mutuo da 200.000 euro, 
ti hanno fatto il prestito per l'auto da 40.000...ti danno il tv e gli 
elettrodomestici a interessi zero che inizierai a pagare tra 2 
anni...(se in quel momento avrai i soldi per farlo..)
poi se disgraziatamente qualcuno perde il lavoro...beh, cazzi suoi aveva 
a pensarci prima...finche' tocca agli altri...pero' a ben 
vedere...quando arrivi a rinnovare i contratti perche' non arrivi in 
fondo al mese non puoi tirare piu' di tanto perche' "c'e' il mutuo da 
pagare per i prossimi 20 anni"...ecc. ecc... e le stesse aziende che ti 
vorrebbero vendere il bene di lusso, te lo vendono a caro prezzo...non 
possono permettersi di alzare gli stipendi a quei fottuti operai 
pretenziosi...
non sara' che hanno trovato un bel paese di polli?????
-- 
MatteoS69; Houston,TX; 300+ coming soon
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 si daranno da fare a svuotarci i portafogli :-)
Forse, ma i problemi sono di più largo respiro e credo che le case oggi 
stiano capitalizzando perché le ricerche di motori alternativi sono 
molto più costose che non evolvere i motori odierni.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 con in più la Serie 5 LSC CrossOver...
Che problemi ti fai? Basta lasciarle dove sono...
Roberto
38/107/MI

 più costose che non evolvere i motori odierni.
Sai che è l'unica speigazione RAZIONALE che è venuta in mente anche a me...
La pensiamo uguale...


10 km/lt medi.. (la mia 127 consumava cosi...) 
Abche la mia Simca 1000.
E qualcuno dice che non c'e' stato progresso!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 ora...
Quella del 1970 fu una botta politica.
Il prezzo si impennň di colpo a seguito della guerra dello Yom Kippur.
Adesso il prezzo si sta alzando perché siamo arrivati al picco (c'č stato un
3ad al proposito poco tempo fa).
Solo che lo fa a poco a poco, le auto consumano meno e la spesa sale ma in
modo costante, nessuna botta.
Ma č solo questione di tempo, poi le vendite dei camion inizieranno a
declinare, e se il governo li colpisce con tasse e amenicoli vari
declineranno alla svelta
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Anni '70 colpa degli arabi (forse), anni '06 colpa degli squali.
Scendi dalle nivole, che è ora


 Scendi dalle nivole, che ・ora
Tu invece da dove devi scendere?


 Tu invece da dove devi scendere?
Dal picco del petrolio, e se non sai cos'è informati


 Dal picco del petrolio, e se non sai cos'・informati
Ah beh se lo dici tu...cazzo, domani vado a fare il pieno cosi lo conservo.


 La pensiamo uguale...
Devo preoccuparmi??? ;-P
Cmq al di là degli scherzi, credo che al momento l'inerzia sia dovuta a 
molte ragioni, elenco le tre che ritengo più importanti:
- buona parte della fiscalità, ovvero delle entrate degli apparati 
statali, è centrata e fondata sul mondo del trasporto su gomma. Pensare 
anche solo di ridimensionarlo significa causare un terremoto di 
proporzioni ciclopiche. Le case fanno il gioco dei petrolieri, che fanno 
il gioco dello Stato. Noi paghiamo, ma poi in fondo ci va bene.
- le tecniche del futuro sono tali, ovvero per ora sembra difficile 
individuare la strada giusta per avere energia, non dico pulita o 
rinnovabile, ma almeno valida e sostenibile al termine del petrolio. Io 
non so verso cosa si andrà. Di certo tra un secolo i combustibili 
fossili non potranno assicurare ciò che è oggi il settore del trasporto. 
IMHO la svolta dovrà partire da qualche scoperta e da qualche novità. 
Come dice sempre il mio istruttore di nuoto: quando l'acqua ti arriva 
alla gola, o affoghi o nuoti. IMHO l'istinto di sopravvivenza ci farà 
cavare la scoperta giusta. Unito a tanta sana ricerca.
- Le case sono prigioniere del marketing, che è l'arte della lusinga. 
Crei le attese che sai di poter esaudire al meglio. Il resto non solo 
non lo crei, ma se puoi lo distruggi. Il mercato e la produzione è in 
mano a chi ha deciso cosa sia bene per noi. Possiamo ribellarci, ma 
rischiamo solo di essere mosche bianche e di pagare la nostra ribellione 
più di quanto paghino l'omologazione gli altri. Ciò che ci serve non è 
ciò che abbiamo. Ciò che abbiamo è per la maggior parte superfluo a cui 
siamo abituati e a cui non sappiamo rinunciare.
La corsa al "più" è lì che incombe in ogni settore. Tranne pochi esempi, 
la storia recente è storia di progresso e di imbarbarimento. Più 
tecnologia e più cose inutili non fanno gli uomini migliori, ma li 
rendono schiavi più facilmente manipolabili.
Per uscire da questo tunnel servirebbe un suicidio di massa di tutti i 
responsabili marketing di tutte le case automobilistiche. Altre 
soluzioni non ci sono se non quelle che verranno dal cozzare contro una 
barriera (non c'è più petrolio e la benza costa 10 euro al litro).
Probabilmente solo una rivoluzione industriale/scientifica di portata 
gigantesca può rimescolare le carte.
Come dici tu sembriamo dei ratti che corrono verso la scogliera ignari 
del pericolo. Solo che corriamo tutti con il nostro Ipod e il 
telefonino/palmare con GPS, gli SMS infiniti e tutte le cazzabubbole che 
ci possono stordire e far perdere la lucidità del saper cogliere 
l'essenziale. Aggiungi che il mondo corre perché se non corri sei perso 
e se le novità un tempo restavano tali per il tempo di coglierle, ora 
invece si affastellano, così la novità è già vecchia in anticipo (pensa 
al tuo bel post sulla Mini, è nuova, ma quando uscirà, dopo un post così 
completo sarà come se fosse già stata nostra da mesi, pensa al gran 
parlare su 149...).
Perché non fare auto leggere e dai consumi contenuti?
Due motivi:
- il marketing ha deciso che sono out (una Elise è roba per intenditori, 
gli altri la snobbano, ho un nanetto sulla Speedster in conce... un 
giorno lo racconto);
- il "mondomarket" vuole cose veloci, sicure, potenti, blasonate... e 
reputa bestemmie le ipotesi di qualcosa di diverso.


 Ah beh se lo dici tu...cazzo, domani vado a fare il pieno cosi lo
conservo.
Fai un dieci-quindicimila litri, cosě potrai tirare avanti a lungo.
Ah si, poi non dimenticare la legna per il caminetto


reputa bestemmie le ipotesi di qualcosa di diverso.
Tu pensi che la maggior parte della gente, quella che a fatica puo`
permettersi una Punto, una Yaris od una Corsa [...] con il motore piu`
sfigato, non comprerebbe un'auto economica e leggera che permetta
consumi irrisori, solo per motivi di marketing?
Non soffermiamoci sulla parte medioalta e alta del mercato. Alla base
della piramide delle immatricolazioni di automobili e` pieno di
persone disposte a parecchie rinuncie sul piano del confort pur di
risparmiare qualcosa sui costi di esercizio dell'automobile.


 3ad al proposito poco tempo fa).
La storia del picco viene fuori ad intervalli ricorrenti, ma non e' che
ripetendo continuamente una teoria approssimativa la si fa assurgere a
novita', eh?
p.

 ai grandi costruttori che non la cubatura delle auto o la loro forma.
Ma tu parli di prossimi cent'anni, il mio orizzonte temporale (e mi
pare anche quello di Dr.Pianale) arrivava alla decina.
p.

 risparmiare qualcosa sui costi di esercizio dell'automobile.
Shaky....qui mi cadi in contraddizione però..... leggevo in un altro 3D che 
vuoi prenderti la Panda....bene, ma perchè *TU* non privilegi, nell'ambito 
del segmento A, un auto dalla sezione frontale inferiore e/o un più attento 
studio aerodinamico nella distribuzione dei volumi e/o con un minor peso 
dichiarato che nell'uso stradale ti porterà a consumi inferiori?
Perchè una Panda e non una Ka o una Twingo...per esempio...?
Secondo me è abbastanza doppiopesistico stigmatizzare quello che succede 
nella parte alta del mercato...e ripetere, in scala, gli stessi *errori* 
nella fascia di tuo interesse...
IMHO
Ciao


 risparmiare qualcosa sui costi di esercizio dell'automobile.
Eppure le statistiche di vendita dicono che le utilitarie, da noi, sono 
vendute più in versione medio allestita che non nella versione base 
superspartana, da meno di 8000 euro.


 pare anche quello di Dr.Pianale) arrivava alla decina.
Cent'anni sono troppi. Ne abbiamo davanti una trentina, poi il gioco 
deve cambiare. IMHO credo che nel 2020-2025 ci saranno grosse 
rivoluzioni per il settore del trasporto su gomma. Cambierà, rivoltato 
come un guanto. Pare lontano, ma sono solo 14-19 anni.


pare anche quello di Dr.Pianale) arrivava alla decina.
Esatto...io parlo del prossimo decennio in cui ci saranno le auto che si 
stanno progettando ora...
IMHO la forbice fra la tipologia dell'offerta e la situazione reale 
raggiungerà un punto (troppo) critico per essere gestibile....
Ripeto...secondo me stiamo facendo come i Lemmings e finirà male.... ho solo 
un barlume di speranza che tutto quello che ci circonda sia volontariamente 
prodotto e pensato per raschiare il più possibile il barile in previsione 
dei tempi più duri.
Il problema è che qui i soldi da incamerare necessari a sopravvivere al 
lungo inverno che ci aspetta li stanno facendo solo 4 o 5 gruppi... e gli 
altri?


 Pare lontano, ma sono solo 14-19 anni.
Suppongo pure io che l'attuale situazione (che sarà identica nel 2010) NON 
regerà fino al 2020...


 come un guanto. Pare lontano, ma sono solo 14-19 anni.
Perdonami, queste sono solo speculazioni basate su poco che,
personalmente, non trovo interessanti.
Il mio intervanto a cui hai risposto si muoveva nel solco di un thread
il cui titolo dice "anni '70 vs anni 2000", ed e' logico che si stia
parlando della decade in corso, tanto piu' quando i confronti portati
da chi il thread lo ha aperto si riferisono a modelli che *oggi*
entrano in produzione rispetto ad altri che nelgi anni '70 sono stati
accantonati.
Tutto qui.
p.


Il picco non è una teoria, ma una realtà, la quantità di idrocarburi
presenti sul pianeta è fissa.
La teoria è quando arriveremo al picco, il ventaglio delle previsioni
oscilla tra il 2010 e il 2030, certo un quarto di secolo, l'ipotesi
ottimistica, potrebbe sembrare un buon periodo lungo, ma non più di tanto.
Specie per un paese come l'Italia, che dipende dai combustibili fossili per
gran parte del suo fabbisogno energetico e di trasporto


 altri?
La tecnologia si vende e si compra, poi ci sono le joint-ventures e gli
accordi commerciali, se va male ci sono fusioni ed incorporazioni, e
come extrema ratio chi e' alla canna del gas puo' sempre sperare di
fare un put con General Motors con clausola di rescissione da un
miliardo :-)
p.

 Tutto qui.
Mica vero. Quello che ho detto è che oggi non vengono e non verranno 
accantonati i veicoli grossi per le ragioni che ho esposto. E la prima è 
che lo sviluppo tecnico sarà rivoltato quando si troverà o si dovrà 
trovare qualcosa di alternativo per la massa. Per ora tutto serve a fare 
cassa. Perché tra qualche anno si dovrà investire non per rimappare il 
portabicchieri, ma per avere un motore che funziona e senza benzina, 
diesel, GPL e metano.
IMHO il mio ragionamento non è fuori strada.
Non credo neppure che "Penso che gli uffici marketing non ritengano 
ancora conveniente cominciare a far progettare e produrre auto che 
giocoforza devono anche costare di meno a chi le compra." per la 
semplice ragione che il motivo vero è che la rivoluzione non arriverà 
per opera dei markettari, ma per causa di forza maggiore (mancanza della 
materia prima fossile) e lì il marketing potrà solo guardare cosa 
avviene. Le auto cambieranno e il panorama attuale sarà un ricordo.
Per ora governa il marketing. E fino a che governerà il marketing non ci 
sarà nessuna riduzione di nulla, né dei consumi, né delle dimensioni.
E' intrinseco nel senso del marketing.


nella fascia di tuo interesse...
Devo aver perso il filo del discorso perche' non ho capito bene a cosa
ti riferisci. Comunque, presa la frase cosi`, mi sembra giusto che a
destinazioni d'uso diverse i parametri di giudizio siano anch'essi
diversi. Le considerazioni varie sull'altezza e tutto il resto sono
piu` importanti quando si parla di veicoli che viaggeranno in modo
particolare in autostrada, piuttosto che in citta`, dove gli attriti
aerodinamici (e l'aumento dei consumi dovuti ad essi) sono marginali.


 miliardo :-)
Volendo può farlo con l'INPS... ;-)


 nella fascia di tuo interesse...
Certo, certo. La panda è un errore, per lo stesso uso è meglio una 
segmento C ben profilata, possibilmente con almeno 200 cv.
Cinghioleone

 segmento C ben profilata, possibilmente con almeno 200 cv.
Diesel.


 cambiata di un 10% è tanto, imho,
Mah, non mi trovi particolarmente d'accordo. La generazione di mio
padre trovava inconcepibile lavorare a 20 km da casa. Mia madre ancora
si ricorda di quando doveva fare 10 km per andare a lavorare!
Io adesso ne faccio 120km al giorno e molti dei miei amici navigano
sulle stesse lunghezze. Perché? Opportunità di lavoro migliori o
semplicemente concentrazione delle produzioni, ecc....

 Di certo tra un secolo i combustibili
...forse non abbiamo un secolo...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/03_Marzo/10/asteroide.shtml
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2004vd17.html
http://asteroidi.uai.it/pub/k04v17d.htm
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 segmento C ben profilata, possibilmente con almeno 200 cv.
Non ho detto questo....ho detto che nell'ambito del segmento A, quello della 
Panda, ci sono sicuramente auto più profilate e/o più leggere.


 Secondo mei sei troppo pessimista
...chi? ...Pianale? ...ma va...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
rotfl


Secondo me gli Arabi c'entrano ben poco nella "crisi del petrolio". In
fin dei conti in Venezuela, Messico, Norvegia, mica ci sono gli Arabi,
ma di petrolio c'e' n'e' tanto.
C'entrano eccome i cinesi. Con il ritmo di industrializzazione che
hanno in questi anni....hanno aumentato stratosfericamente (e
continuerà cosi') la richiesta di petrolio.

 sono ben diverse.
Già. Questa cosa è chiara ed evidente per chiunque, tranne, purtroppo, 
il Nostro, che non vuole capirla.
Cinghioleone

 visibilita` della sede stradale voluta dai potenziali acquirenti.
Ok, verissmo.....ragione in più, vero e proprio rafforzativo del concetto, 
per cui si ottengono risultati nell'abitabilità praticamente a costo zero, 
alzando le macchine.
No, mi spiace...ci sono altre strade, più costose per le Case che dovrebbero 
essere maggiormente premiate dalla Clientela, che a loro volta, se fossero 
premiate a un cliente un pò più "neurato" , le renderebbe sicuramente meno 
costose in grande serie entrando così in un circolo virtuoso.
Per me qualsiasi auto, in qualsiasi segmento, superiore a 150cm NON è un 
auto in cui il Costruttore ha voluto impegnarsi nella progettazione...è 
qualcosa fatto al risparmio.
Al di là del fatto estetico in se...non mi va proprio per le implicazioni 
*per cui* si è fatta una macchina così alta, NON volgio premiare quel 
costruttore o quel modello che ha usato una tale scorciatoia progettuale ed 
economica per ottenere un risultato decente in termini di abitabilità.


E di quest'idea cosa ne pensate:
http://www.quanteruote.info/index.php?title=fia_max_mosley_formula1_ibrida_dispositi&more=1&c=1&tb=1&pb=1
e degli "sforzi" della Toyota con la Prius?
http://www.autoblog.it/post/3410/una-toyota-prius-da-oltre-40-kml
In mancanza di vere invenzioni, mi sembrano dei buoni tentativi di
innovazione. Concordate?
Mi pare inoltre di aver letto da qualche parte che la Toyota non riesce
a far fronte a tutte le richieste di Prius negli USA. Forse non sono
poi tutti cosi entusiasti dei SUV, questi gringos...

 ...forse non abbiamo un secolo...
Infatti se metto un orizzonte temporale di di 14-19 anni... ;-P


 Io non capisco...
Ciao, ti rispondo con una considerazione storica, che forse può dare
una spiegazione al tuo quesito. La crisi petrolifera del Kippur era
stata improvvisa, poichè, nel giro di pochi giorni i paesi dell'OPEC
aumentarono esageratamente il prezzo del greggio, arrivando all'embargo
verso alcuni paesi filo-israeliani.
Questa improvvisa impennata dei prezzi spiazzò l'economia mondiale
che, tra l'altro, proveniva da un decennio (gli anni '60) nel quale il
petrolio era molto ma molto a buon mercato.
La situazione odierna è diversa... Ci sono continue tensione e
continui focolai di guerra in Medioriente, ma niente di troppo
radicale, è un lento peggiorarsi della situazione...
Guarda questo grafico sul costo del petrolio negli ultimi decenni:
http://zope.quid.it/UP/Repository/357949081/-1435117580/-1265833461/485362875
Confronta la situazione dei prezzi prima del 1975 e quella degli ultimi
anni.
Dal 1970 al 1975 c'è stato un aumento netto e radicale, mentre gli
ultimi aumenti sembrano più un'accelerazione  di un trend
trentennale... niente di inaspettato
E' come se l'utente medio avesse inconsciamente accettato che la
benzina sarà sempre più cara, mentre negli anni '60 si dava per
scontato che la benzina era a buon mercato. Da qui le differenti
reazioni di allora e di oggi.
Vedremo come andrà a finire, certo è che se il trend è quello che
abbiamo sotto gli occhi (cosa quasi certa), conviene comprare azioni
della Toyota, che avrà un vantaggio consistente nell'ibrido quando la
maggior parte dei construtttori sarà obbligata a cercare motori
alternativi...
Idrolitina

 Nostro, che non vuole capirla.
No....forse voi non capite me....
Voi state parlando della Panda... ....ma quella frase, estrapolata dal 
segmento A, è IDENTICA a quello che direbbe il proprietario di una X5 
rispetto alla Serie 5 (per esempio)
Il concetto è IDENTICO.....
Quindi...non capisco perchè chi compra uno dei tanti cassonetti del segmento 
A e B è intelligente e non criticabile... mentre chi compra un SUV o un MV 
nelle categorie superiori un pò pirla e sicuramente fa una scelta di moda 
fighetta.
Spiegatemelo voi... secondo me è lo stesso identico concetto riferito a 
segmenti diversi


di sensazioni che basandoci sulla sostanza.
A pensar male....  :-)
LOLLLLL sul resto


alternativi...
QUOTO...
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
________________________________________
La vita è un tondo o i tondi aiutano a vivere meglio?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

superspartana, da meno di 8000 euro.
Non sono a conoscenza delle statistiche specifiche per modello. Pero`
vedo attorno a me molta gente che fornitigli gli accessori base
(autoradio, servosterzo, climatizzatore, finestrini elettrici) si
accontenterebbero di molto poco.



Direi che l'analogia č perfetta: finiremo anche lě tutti a piedi.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/S4200005.JPG
 

 Il concetto è IDENTICO.....
quoto
...e diciamolo; la Panda é un cassone e si vede (guidandola)


 in realta in carburante si spende la meta...
la 127 faceva 10 con un litro??????????????????????? :OOOOOOOOOOOOOO
cazzo...! 

 puo` proprio fare.
Fra parentesi.....io non ne sono un estimatore, ne mi emozionano 
particolarmente...ma per il discorso di "costo progettuale" che facevo 
nell'altro post... le gemelline franco/nipponiche si vede che hanno dietro, 
a monte,  un impegno maggiore che la Panda.
Sono più basse, relativamente leggere, piccole e a 5 porte (e sicure).
Uscendo da qualsiasi discorso campanilstico direi che sono una scelta 
*migliore* del Cassonetto del NCN.
Poi..ripeto, a me non fanno impazzire...ma questo è un discorso personale...
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 ...e diciamolo; la Panda é un cassone e si vede (guidandola)
Alt.....l'X5 è un "cassone".....la Panda un "cassonetto"...specifichiamo 
bene i segmenti.... :-D


 cazzo...!
Ti dirò di più! Facevo i 10 Km/l anche con la 850 coupé (vmax 145 Km/h)


 "cassonetto"...specifichiamo bene i segmenti.... :-D
...secondo te che colore é questo? ...il mystic o il Monaco?
http://www.km77.com/marcas/bmw/2005/serie3/touring/gra/16.asp
...io direi il primo...


Sono piů basse, relativamente leggere, piccole e a 5 porte (e sicure).
Posto che in citta` la differenza di altezza e` praticamente
irrilevante dal punto di vista dei consumi, abbiamo proposto la Aygo a
mia madre, che pero` si lamenta che e` troppo piccola. Ed avrebbe
ragione, provenendo da una multispazio di 3.75 metri di lunghezza.
Me la prenderei io con il cambio MMT facendo a scambio con mia madre
con la Wagon R, per diamine :)


 persone capaci di vedere oltre il consumatore comune
Eh, questa è la solita mania delle corporation, costruiscono cose
migliori per i clienti (quindi meno remunerative per loro) solo quando
sono costrette (non tutte, alcune, come Toyota con l'ibrido, capiscono
che è più conveniente per loro precorrere i tempi per avere un
vantaggio quando una tecnologia sarà imprescindibile)...
Il circuito freni sdoppiato, i veicoli VES degli anni '70, le zone di
assorbimento urto, i motori ad iniezione e catalizzati... tutte cose
che le Case automobilistiche sono state obbligate a fare  dalle
legislazioni. Nel '73 molti Paesi presero provvedimenti legislativi per
disincentivare il consumo del petrolio (leggi che in Italia diedero il
via all'Austerity) e questo *costrinse* i produttori a cambiare
politica progettuale. Ora non è così. Almeno non ancora.
Idrolitina

 ...io direi il primo...
Mystic
Tu l'avevi vista questa foto della X6?
http://www.autoblog.it/uploads/bmw_x6_sp.jpg


 
http://www.autoblog.it/uploads/bmw_x6_sp.jpg
...no, anche se in questa immagine mi ricorda qualcosa di già visto... (un 
SUV VW forse? ...il prototipo del Tiguan?)
...mi sfugge il senso di abbassare così drasticamente un SUV... (ma alla 
fine digerirò anche questo...tanto quì sensi non ce n'é molti)
...chiudo l'OT...sai se sulla 3er arriverà il nuovo cambio montato 
sull'imminente PER5?


 sull'imminente PER5?
Bhe, non credo nell'immediato però....l'anno prossimo quella che verrà 
"ritoccata" sarà la 1.... poi nel 2008 la 3.... ma sono supposizioni...
Di sicuro con la nuova A4 e Classe C in arrivo non possono pensare di tenere 
la E90 così com'è...


arrivo...grazie
in 30'anni l'europa si e' abituata troppo bene e ancora oggi non
riesce a fare i conti con la situazione reale. forse con la prossima
glaciazione avverra' qualcosa, ma prima la vedo dura.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 accontenterebbero di molto poco.
Dici poco con quello che hai elencato... Ma gli accessori che si 
potrebbero togliere sono proprio quelli da te elencati.
E le auto senza, non le vuole nessuno. Eppure esistono.


 personale...
Io sceglierei la Panda, 4x4, e sai il perché... Ma diciamo che abitando 
in montagna faccio poco testo.


 tenere la E90 così com'è...
...allora aspetto il restyling della 3er... LOL
...ora come ora il cerchio si é ristretto a:
PER5
A6
3er Touring
C3 diesel
Panda 4x4
Polo cross
classe C SW
159 SportWagon
5er
RX400h (con sedile modificato per starci)
Range Sport
...e non ho del tutto scartato la Santa Fe...
(nuova 5er...2008?)


 montagna faccio poco testo.
tu hai delle motivazioni specifiche che vanno un pò oltre il concetto di 
"preferire"....
Tu sei già più vicino al concetto "mi serve"


 IMHO il mio ragionamento non è fuori strada.
Non ho detto questo, ma solo che, spostando il piano del discorso ad un
futuro oltre la decade, sei andato su un terreno che mi interessa poco,
e per questa ragione non ti rispondo a questo punto, tutto qui :-)
p.

 la mia e61 3.0xd touring fa quasi 14 con un litro
14 km/l ?!? Che tipologia di uso fai?
-- 
BB129

il contrario.
in effetti se un buon preparatore che lavora con criterio con la
macchina sul banco a rulli ti rimappa un motore aumentando un 10/15%
la potenza e riducendo, a parita' di uso, il consumo, ritengo che un
costruttore serio (tipo uno con l'elica sul cofano ;) possa
tranquillamente intervenire sui propri motori per tirarne fuori una
linea parca nei consumi sacrificando le prestazioni.
facciamo un esempio: ad ogni step up di potenza dei 3.0d e 3.0i il
consumo e' rimasto *simile* (ovvero cresciuto tutto sommato di poco)
mentre la potenza e' aumentata considerevolmente. la cosa bene si
sposa con l'ipotesi che se si fosse ottenuta la stessa ottimizzazione
della combustione mantenendo inalterata la potenza si sarebbe avuto
una qualche significativa riduzione dei consumi.


14 km/l ?!? Che tipologia di uso fai?
60% extraurbano a 80/85 all'ora col cruise control (limite di
velocita' a 70 all'ora *ovunque* in provincia di ravenna), 10%
autostrada a 120 all'ora di cruise control (faccio viaggi troppo corti
e su un'autostrada troppo trafficata per beneficiare di velocita'
maggiori) e un 30% di centro abitato, normalmente in condizioni di
traffico medio (non vivo in una grande citta', quindi mi perdo il
piacere di stare in coda fermi 4 ore al giorno). vado qualche volta a
bologna al s. orsola e mi cucco un bel casino, pero' non e' frequente.
in realta' consumo qualcosa piu' di 14km/l, pero' ci sono poco
distante. sui primi 16.500km dall'acquisto dell'autovettura sono a
7.3lt/100km; tuttavia la media degli ultimi pieni e' stata sui
6.9-7.1lt/100km col clima spento e 7.2-7.3 col clima acceso.
pero' non freno praticamente mai: quello vuol dire molto.


 sě, in quale misura?
La Ka monta ancora il vecchio 1.3 aste e bilancieri. E' piu' leggera ed
aerodinamica della Panda, ma quel motore la svantaggia troppo sul fronte dei
consumi.
p.

 Tu sei già più vicino al concetto "mi serve"
Non mi serve perché oggi, con tre TA in casa mi muovo cmq tutto l'anno 
anche su fondi innevati. Ho auto catenabili e metto le catene 
velocemente e senza farmi problemi. Monto 4 gomme da neve 6 mesi l'anno 
e sono a posto.
Certo che, avendo monti e boschi da accudire, dove si va con il trattore 
o con un fuoristrada o una Panda 4x4, troverei quest'ultima leggermente 
più comoda del Same Ranger 45... Ovviamente quando non vado a caricare 
la legna. In quei casi la Panda non va bene. Ma per andare a tagliare e 
fare manutenzione del bosco sarebbe di una utilità impagabile. Anche la 
Yaris fa tutto, va ovunque, ma diciamo che alcune mulattiere devo propri 
o evitarle e se piove molto e la strada peggiora come fondo, il Ranger 
diventa indispensabile.
Però, diciamo che facendo tutte le somme del caso, una Panda 4x4 
potrebbe essere la mia prossima auto. L'ha presa mio cugino e conto di 
fare un idatest a breve...



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2006/03_Marzo/10/asteroide.shtml
Se servono ancora mesi per il calcolo preciso dell'orbita direi che possiamo
stare tranquilli, perche' significa che l'attuale errore e' ordini di
grandezza maggiore del diametro della Terra.
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2004vd17.html
Ah, ecco, tre ordini di grandezza, mentre la probabilita' di impatto e' un
10E-5 (una su centomila):
L'impatto con asteroidi e' argomento fascinoso (un po' come la fine
improvvisa ed imminente del petrolio), ma affatto probabile, per fortuna :-)
p.

 oscilla tra il 2010 e il 2030,
Finche' l'OPEC non cominicia a chiudere i rubinetti sto tranquillo che il
picco e' ancora molto molto lontano.
p.

 e per questa ragione non ti rispondo a questo punto, tutto qui :-)
La decade non è un orizzonte temporale fisso. IMHO ciò che accadrà tra 
cinque anni sarà padre delle scelte, più o meno scellerate che verranno 
compiute tra 1o anni e ciò che accadrà alla fine della decade sarà padre 
delle scelte tra 15 anni. Proprio il tempo che ipotizzavo io.
Se nel 2020 dovranno inventare motori non solo che consumano poco, ma 
con un combustibile diverso, radicalmente nuove (es. immagina che nel 
2025 tutte le auto siano a fuel cell), è logico attendersi che entro 
cinque anni qualche auto che monta un sistema così sia in giro, oltre il 
prototipo. Che tra 10 anni certe infrastrutture utili allo scopo siano 
state studiate e siano implementabili per il trasporto di massa. Tra 
dieci anni alcune scelte dovranno essere già sul tappeto e dovranno 
trovare un terreno fertile di risposta dalle case automobilistiche (che 
stanno studiando il problema e usano le cassepanche per fare i soldi 
utili alla ricerca). IMHO il tutto si lega. Poi sposta il tutto un 
lustro più avanti o uno più indietro, ma la logica di fondo è che il 
petrolio finirà e per allora ci dovrà essere qualcosa di diverso.
Pensa per un istante se tra 6-7 anni si diffondessero dei segnali che ti 
agganciano l'auto e te la conducono (pilota automatico, yes) verso la 
destinazione. Tu su strada stai seduto in macchina e fai ciò che ti 
pare. Speciali sensori stabiliscono la velocità di crociera, la strada 
migliore, senza traffico, la distanza dei veicoli che precedono ecc.
Gli esperimenti di BMW e MB che uniscono infrarossi e radar sono già un 
primo step per una rete di guida automatizzata e dalla grande sicurezza.


 pero' non freno praticamente mai: quello vuol dire molto.
Senz'altro. Sono condizioni di utilizzo quasi ideali per 
chi vuole consumare poco :)
-- 
BB129

 picco e' ancora molto molto lontano.
L'America ha raggiunto il picco nel 1970, il mare del Nord qualche anno fa,
il West Africa ci sta arrivando adesso, l'Indonesia sta importando petrolio,
ed č un paese OPEC.
Restano, in pratica, Russia, Kazakistan, Arabia Saudita e Venezuela, con
l'Arabia in un ruolo chiave, con dodici milioni di barili al giorno, a
fronte di un consumo mondiale di circa 80.
Questo libro:
http://tinyurl.com/rlb8g
traccia un quadro molto fosco sul futuro della produzione nel paese arabo.
Ed č di questi giorni che la produzione del primo semestre in Arabia non č
cresciuta.
Forse il picco č piů vicino di quanto sospettiamo
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 continuerà cosi') la richiesta di petrolio.
Il concetto di picco e quello di aumento dei consumi sono differenti, anche
se il secondo influenza il primo.
Adesso siamo in una fase prepicco, la produzione aumenta ancora, ma
l'aumento dei consumi corre di più (non dimentichiamo l'India, come nuovo
consumatore).
I prezzi si alzano ma a un ritmo, tutto sommato, soft, e questo aumento
causa un incremento nell'installazione e nelle ricerche sulle energie
alternative, oltre a una contrazione dei consumi.
Il picco sarà un fenomeno ben diverso, se si vuole avere un'idea di cosa
potrebbe succedere si può acquistare il romanzo Morte dell'erba, in edicola
adesso nella collana Urania Collezione.
Si tratta di un romanzo splendido sul crolla della civiltà, causato da un
virus che attacca le graminacee, ma una crisi del petrolio avrebbe li stessi
effetti.
Il petrolio non finisce solo nei nostri serbatoi, ma anche sui campi
coltivati


 questo è un altro discorso...).
non che per una casa il progetto di una serie di modelli è talmente
impegnativo che al solo pensiero di abbandonarlo per qualcosa di più adatto
alle mutate condizioni faccia rabbrividire per le rogne che comporta e che
consideri il male minore proseguire ?? magari pure perchè si sono dedicati a
*quel* progetto e non ne hanno un altro di riserva ... sai, un po' come una
petroliera da 100K T che si scopre di essere in rotta di collisione con
un'altra nave a 2 miglia ... manco prova a correggere la rotta, tanto serve
a niente. saluti, davide


 adesso nella collana Urania Collezione.
letto a torino, collana urania, nel 1979 ... acquistato usato in bancarella
... ;o)) ... si, bel libro. e teoria nemmeno cosě folle. saluti, davide


fighetta.
bah, chi invidia uno che si prende una wagon r+ oppure una panda?
non per sminuire queste vetture, che sono furbe per una serie di
aspetti, ma un ml ha un prestigio di altro genere.


agevole...), ma in marketing... dice di no.
il marketing insieme a una serie di requisiti di sicurezza e di
comodita' ai quali nessuno e' piu' disposto a rinunciare.
fare una macchina da 900kg e' *tanto* dura senza andare su materiali
leggeri, che pero' costano molto di piu' e sono piu' difficili da
manutenere e riparare.
la a8 ha un telaio e parte della carrozzeria in alluminio (se non
ricordo male), ma i carrozzieri capaci di metterci le mani come dio
comanda son mica tanti. poi l'alluminio costa una follia piu'
dell'acciaio, e' piu' morbido, e' un casino da verniciare, ...


Sai che sono daccordo con te... e le Case ci marciano...
tanto per parlare: tu cosa faresti al loro posto?
vai da versace a comprare un vestito poi dimmi se bmw e' l'unica che
marcia sul concetto di "immagine" :)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

Ma č solo questione di tempo, poi le vendite dei camion inizieranno a
impossibile: in italia non c'e' altro modo di portare in giro la roba.
saluti che, magari, all'estero andra' diversamente.


innovazione. Concordate?
no. guarda su ida.moderato il mio post di ieri.
saluti.


 aspetti, ma un ml ha un prestigio di altro genere.
Io non so se è una questione di invidia, nel *mio* caso è una questione di 
coerenza... quindi per me Panda e X5 pari sono....
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 Lo so anche io che *è vero*...
...mah, io non sono molto d'accordo...secondo me i movimenti richiesti per
salire sulla 5er sono più naturali ed ergonomici...per esempio trovo che
l'altezza da terra del sedile del PER5 sia parecchio antipatica (é un pelo
troppo alta se consideriamo ideale l'ingresso "a raso")...e questo capita a
me che ho le gambe lunghe...chi é alto meno di 1,80 deve arrampicarsi
nonché scavalcare l'eventuale predellino... (fastidioso pure quello perché
sposta in là parecchio la seduta).
La portiera é un macigno.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
3er  c o u p é  b y  M a r i o  T h i e s s e n
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

chi vuole consumare poco :)
si', infatti.
c'e' da dire che lo prendo come un divertimento il minimizzare il
consumo, visto che, ahime', non sono nelle condizioni di fare
diversamente e che comunque non trarrei alcun guadagno reale dal
guidare in modo diverso. allora me la passo e mi viene naturale.
vuol, poi, dire che alla fine del mese mi rimango 2 soldini in piu' in
tasca :)


 di coerenza... quindi per me Panda e X5 pari sono....
Ma LOL.
Cinghioleone

Il problema è il modo di produrle ste auto.
Oggi grosso modo si applicano le stesse tecniche di 30 anni fa cioè scocca 
portante con conseguente 80% dell'auto di materiale ferroso alias acciaio.
Per rendere più sicura una cosa progettata 30 anni fa devi inspessire anno 
dopo anno gli strati di acciaio e mettici sopra le innumerevoli cagate 
elettroniche oltre a gomme come minimo del 16 e da 195 anche per un 
utilitaria e fai un macigno.
Secondo me la strada è fare telaio e carrozzeria distinti, tutte le auto 
leggere sono fatte così dalle Lotus alle Catheram alla Ultima che ha sotto 
il V8 Chevy da 6t litri ma pesa meno di 1000 kg!
Producendo un ottimo telaio magari in alluminio e  cambiando man mano la 
carrozzeria da fare in materiale plastico si arriverebbe a contenere i 
consumi e a pretendere meno gomma per tenere in strada le piccole, 
basterebbero dei cerchi da 15 con 165, inoltre si ridurrebbero i dischi 
freno.
Eliminando le 1000 centraline che controllano anche la madonna e tutti i 
santi si arriverebbe anche a fermo macchina meno prolungati.
In ultimo vi ricordate i prototipi Mitsubishi degli anni 90 con carrozzerie 
da cx bassissimi? che fine hanno fatto? perchè proprio loro vanno in giro 
con la Evo che aerodinamicamente è un muro oltre che orribile?
http://www.shell.com/static/eco-marathon-en/downloads/sem_press/Nogaro%20May%202006/Press%20Realease%20SEM%20200506.pdf
Volendo si potrebbe fare una piccola da 3,5 metri 4 posti ultraaerodinamica 
da 700 kg ma poi la lobby dei petrolieri che direbbe?
Se 4 ingegneri poco più che ventenni che stanno ancora all'università 
riescono per gioco a fare un'auto che fa 3000 km al litro PERCHE' fior fiore 
di tecnici con laboratori enormi non riescono a fare auto da 30 al litro di 
serie?
Sapete quale potrebbe essere lo stimolo?
Una megatassa di 10000 euro annui per ogni cosa che passi i 1000 kg allora 
si che la gente non comprerebbe più i cessuv!

 La portiera é un macigno.
ti quoto tutto... ovviamente.... ma forse siamo anomali noi....
Secondo me le auto migliori per sedersi e uscire sono le berline un pò 
rialzate.... quelle che stanno fra la Golf V e la Stilo/307........ oltre si 
va nella scomodità opposta...
Ma la moda dice di no.... IMHO


coerenza... quindi per me Panda e X5 pari sono....
anche per me: io sono pro-entrambe.


si che la gente non comprerebbe piů i cessuv!
giusto, tutti in giro in bicicletta.


 Ma BMW č un caso...potrei fare decine di esempi diametralmenti opposti...
la crisi petrolifera del 1973 era dovuta anche alla chiusura del canale di
suez, in modo che le petroliere dovevano fare un giro molto piu largo,
intorno all' africa. poi fecero petroliere piu grandi, ma non ci passavano
piu per il canale di suez perchč troppo larghe

 posto.
SI vede che tu se un *locale* e che in montagna ci vivi veramente..... ma lo 
sai quanti cittadini perchè qui nevica 2 volte l'anno *gli serve il SUV*?
:-DDD


 Spero che ora il mio punto di vista ti sia più chiaro.
Io non ho mai detto che è irragionevole...dico solo che noto (non nel tuo 
caso specifico) un diverso atteggiamento verso i *piccoli* cassonetti 
rispetto ai *grandi* cassoni...io dico che sono figli dello stesso 
mercato...
Secondo me uno che *odia* un Touran o un Voyager o un SUV....non dovrebbe 
neppure apprezzare la piccola Panda
Tutto qui


 marcia sul concetto di "immagine" :)
Non è l'unica...però a questo punto posso dire che è sicuramente una di 
quelle che si è snaturata di più rispetto alla sua Tradizione e specifiche 
peculiarità.. e questo non è bene...
Ciao


 non dovrebbe neppure apprezzare la piccola Panda
Chi "odia" un'auto dovrebbe stare seduto su un lettino  ;)
-- 
BB129

 Chi "odia" un'auto dovrebbe stare seduto su un lettino  ;)
Con una bella infermiera nipponica....ci sto!!!
Comunque hai ragione..... le auto sono come i cani...se vengono usate "male" 
non è colpa loro, ma dei padroni...
Ciao


peculiarità.. e questo non è bene...
no, hai ragione. e' quella coi bilanci messi meglio, insieme a
porsche, ma sta facendo malissimo.


se vengono usate "male" non è colpa loro, ma dei padroni...
Esatto. Per questo trovo pericoloso scatenare campagne contro
un certo tipo di veicolo piuttosto che contro i comportamenti
maleducati, diffusi quasi trasversalmente. 
-- 
BB129

 maleducati, diffusi quasi trasversalmente.
Uhmmmmm
Guarda.....basta vedere l'esempio su IDA...non è così facile...
Parlare male dei SUV non colpisce nessuno in modo diretto
Cominciare a dire che su alcune specifiche categorie di veicoli i 
comportamenti DELLE PERSONE sono statisticamente maleducati porta a 
inevitabili flame...
Dire che i SUV sono dei veicoli inutili e dannosi in molti contesti è 
diverso dal dire che chi li guida è spesso una persona inutile e dannosa...
Anzi.... tu che dici?
Attendiamo repliche?
;-)


 porsche, ma sta facendo malissimo.
E' assurdo , però se ci pensi....


 Con una bella infermiera nipponica....ci sto!!!
Dici questa?
http://tinyurl.com/nolfx
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com

 
http://tinyurl.com/nolfx
Ma perchè esisti?
perchè mi sovvieni che esistono le Japan Nurse?
Perchè mi fai del male?
:-P°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


 Attendiamo repliche?
A me non importa granche'. Come dicevo non considero il discorso
dell'utilita' a meno che non si sia coerenti e si dica chiaramente
che qualunque auto oltre i 3,50 mt e i 1100 di cilindrata (e sono
largo) e' inutile e dannosa in citta'.
-- 
BB129

 largo) e' inutile e dannosa in citta'.
LOL....ma se un pò di tempo fa ho detto che in centro città chi non hai il 
box non dovrebbe entrarci o cicolare liberamente con una +4 metri.... ed è 
venuta giù IDA!!!


 Perchč mi fai del male?
http://tinyurl.com/ok2t8
http://tinyurl.com/o4jbp
http://tinyurl.com/qmfkw


 
http://tinyurl.com/o4jbp
Vuoi il gioco DURO....è???
Ecco!!!
http://www.japaneselifestyle.com.au/japanese_friends/japanese_girls/displayimage.php?album=2&pos=26
Ciao!!!

 Ecco!!!
OK
Tieni:
http://www.hi-ho.ne.jp/motopion/whatnew.html
:-)


 :-)
Chapa!!!!
http://www.japaneselifestyle.com.au/japanese_friends/japanese_girls/index.php
Ciao
P.S. guarda questo link....porca troia...è così che si fanno gli album 
fotografici "On The Road"
http://www.taiwankiss.com/board1/data/92333.html
Quando ci seppelliranno come esseri inferiori...e la Repubblica Federale 
della Grande Asia avrà vinto sull'Unione Europea....metti una parola buona 
per me....
Ciao


 io non ci arrivo...grazie
Vedrai che quando arriveremo alla benzina da 2 euro al litro la musica
cambierà.
Gli americani, che sono tipi pragmatici, si stanno già facendo fisime
per la benza a 1$ al litro e corrono ai ripari con le ibride (che poi
sia una moda, ecc. ecc. non conta, perchè muta la sensibilità
dell'acquirente medio in ogni caso).
-- 
Kamox

E' assurdo , però se ci pensi....
non sono per niente d'accordo, ma ne abbiamo gia' parlato 150 volte.


 Federale della Grande Asia 
Non ci sara' mai qui si odiano a vicenda :-)


 non sono per niente d'accordo, ma ne abbiamo gia' parlato 150 volte.
Lo so...e cosa vuoi che ti dica...ho edulcorato il concetto che 
evidentemente c'è TANTA gente con le pigne nel cervello....
Tu cosa penseresti se Jeep o Land Rover cominciassero a sfornare sportive?
Io UGUALMENTE male....
E se con le loro Coupè, sia Jeep che Land Rover facesso pure tanti soldi 
....penserei altrettanto che c'è tanta gente che non capisce proprio un 
cazzo di *cosa* compra...
Ecco...è più chiaro così?
Solo che io mi guardo intorno e vedo Case che hanno un certo passato più o 
meno sportivo (Porsche e BMW) che fanno furgoni.....e NON...sottolineo NON 
vedo Case con la specifica esperienza nel 4x4 fare Coupè o modelli 
sportivi....
Comunque....anche io se stasera scendo in strada e vendo il culo 
probabilmente avrei un bilancio famigliare migliore.... quindi, dovrei dire 
di aver fatto la scelta giusta andando a battere, no?


 Non ci sara' mai qui si odiano a vicenda :-)
Uhmmmm..... tu eri andato a vedere Casshern?
(qui da noi Kyashan)


 ed è venuta giù IDA!!!
Vabbe' non faccio clamore come te :)
-- 
BB129

 Vabbe' non faccio clamore come te :)
:-)


di aver fatto la scelta giusta andando a battere, no?
potrebbe essere una scelta, se fosse legale. in tutti i modi
rimarrebbe *non* il tuo lavoro.
se tu fossi un falegname, ad esempio, e ti pagassero per fare delle
sedie con la seduta troppo lunga per essere comoda tu non le faresti?
se fossi un idraulico e i clienti ti chiedessero l'acqua calda a
destra e quella fredda a sinistra tu rifiuteresti il lavoro? se fossi
un elettricista e ti facessero mettere gli interruttori al contrario
di come il buonsenso ti dice tu non lo faresti?
uno lavora per il piacere di produrre, ma alla fine dell'anno quello
che conta e' il bilancio, non se uno ha fatto le cose "come si
facevano una volta".
saluti.
[1] ricordo con piacere che quando presi il calibrezio ero passato
anche dalla volvo per un preventivo per un 740td wagon :)
[2] non nascondo che ero andato a vedere per una e klasse station, ma
non ero disposto a spendere 5k in piu' per il mirino sul cofano
[3] sebbene la nuova a6 sia una bellissima macchina secondo me costa
troppo e quindi e' rimasta in concessionaria da ghetti


oltre non ha  senso...sboronate...
Se per vari motivi sei costretto ad avere una sola
auto allora anche il piu' estremo dei SUV o il piu'
automobilistico dei 4x4 comincia ad avere senso. 
-- 
BB129

 impossibile: in italia non c'e' altro modo di portare in giro la roba.
Per portare in giro 80 chili di coglione non servono due tonnellate di
Caienne
La haine
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/