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Titolo: Precisione Autovelox...

Ragazzi,
mi e' arrivata una bella multa a casa: Autovelox in autostrada, 142 Km/h...
Non ho speranze per un eventuale ricorso vero?
Almeno cercare di dimostrare che facevo i 139... 
grazie
ciao
antonio
[yaris TS]

Almeno cercare di dimostrare che facevo i 139... 
No, nessuna speranza su queste basi, anche perchè oltre al fatto che
gli autovelox sono parecchio precisi (o per lo meno sono reputati
tali), la velocità contestata è già al netto della tolleranza.
-- 
http://www.controsterzo.com/chelnut
http://www.controsterzo.com/headless
http://www.controsterzo.com/microguitar


Mi spiace per la tua multa purtroppo credo che non sia possibile fare nulla
se non verificare la corretta riuscita della foto
Scusa ma puoi indicare in che tratto autostradale l'hai presa ????
Ero convinto che fino a 145 km/h non facessero multe
Ciao Longa


Pensa che io credevo/speravo che non le facessero almeno fino ai 150 anche
perche' o io ho il tachimetro rotto oppure  l'80% degli automobilisti e' in
multa.
--
Satured

 multa.
In italiano si dice "in contravvenzione".
Saluti!

 ha scritto nel messaggio
news:ccb75j$g17$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Alle 00:47   "contravvenzione"   e' troppo lunga e poi ho la licenza
poetica.
Ciao
--
Satured


--
Ciao,
Pier.
( 26, 190+, PD)

 mi e' arrivata una bella multa a casa: Autovelox in autostrada, 142 Km/h...
La multa dovrebbe essere irrisoria visto i suoi euro 33,60  con ZERO punti in meno... o forse mi sbaglio?

 Perlomeno, io la penso cosi'...
Insomma ... avando fretta non bisogna mai superare i 178km/h (velocità effettiva già compresa del 5%).
Quindi quando volete "camminare" mettetevi in testa che non dovete superare i 147 km/h e andate sempre tranquilli... male che vada
sono 33,60 euro senza alcun punto in meno.
--
Bartman (24,100+,CT) FoFo 3p TDCi happy driver.
I sette vizi capitali? Gola, udito, olfatto, vista e sesso!
(da un provino per il Grande Fratello).


Totalmente d'accordo.
Ciao
--
Satured

 Ciao Longa
TO-PC, zona Cremona :-(

 La multa dovrebbe essere irrisoria visto i suoi euro 33,60  con ZERO punti in meno... o forse mi sbaglio?
Mi spiace, ti sbagli... :'-(((
Sono 137,55 Euro + 10,69 Spese di Notifica = 148,24
CENTOQUARANTOTTOEURO|24
:'-(

 :'-(
A me sembra di vivere su Marte!  Ma dico 287000 vecchie lire per essere
andato a 148 km/h in autostrada al giorno d'oggi quando si vedono infrazioni
d'ogni tipo, gente a fari spenti nella nebbia, rotonde fatte contromano per
risparmiare 2 secondi, altri che viaggiano a 90kmh nella terza corsia e guai
a fargli i fari, camion che fumano peggio del sottomarino rosa, superfurbi
che passano tutta la colonna per poi infilarsi all'ultimo istante, eh ma
l'importante e' salassare i pazzi che "sfrecciano" a 148kmh o scattare
dall'area di servizio per inseguire un pericoloso delinquente lanciato a 190
pazienza se poi per acciuffarlo la polizia debba andare a 280, tanto ha la
Gallardo e poi loro non costituiscono mica un pericolo, e no eh!
Ma che mondo sempre piu' governato da coglioni che sta diventando! Mah!
--
Satured

 CENTOQUARANTOTTOEURO|24
A quanto andavi a 147 a 142 o a 148 ?
Ripeto che se eri entro i 147 km/h COMPRESO il 5% di scarto sei ok.
Se, invece eri sopra i 147 ... ti becchi il multone che hai presto tu: euro 137,55 con punti 2

 andato a 148 km/h in autostrada al giorno d'oggi quando si vedono infrazioni
Ti correggo:
CENTOQUARANTADUE (1 4 2) 
Andavo ai 142 Km/h, 12 in piu' della legge :'-(

 Ripeto che se eri entro i 147 km/h COMPRESO il 5% di scarto sei ok.
Andavo a 142: sul serio dici che posso fare ricorso???
I 142 sono scritti sul verbale senza alcun'altra precisazione

 I 142 sono scritti sul verbale senza alcun'altra precisazione
Superamento limiti di velocità (entro 10 km/h oltre il limite): 33,60  Euro punti 0
Superamento limiti di velocità (tra i 10 e i 40 km/h oltre il limite): 137,55 Euro punti 2
Superamento limiti di velocità (più di 40 km/h oltre il limite): 343,35 Euro punti 10 con sospensione.
Quindi se i tuoi 142 è la velocità rilevata.. sei salvo!
Perchè la velocità che ti possono contestare deve essere di 134,9 km/h (scarto del 5%).
Se invece andavi a 149,1 km/h (circa) ti si inculano perché con lo scarto arrivi a 142 e superi di 10km/h il limite imposto.
Per QUESTO QUANDO ANDATE IN MACCHINA NON DOVETE SUPERARE I 147 km/h!!!
E se propriuo avete fretta state sotto i 178 km/h :-)
capito ?

I 142 sono scritti sul verbale senza alcun'altra precisazione
La velocità scritta sul verbale è già comprensiva della tolleranza.



Per le rilevazioni strumentali (*autovelox) si applica una tolleranza fissa
del 5%...ossia se lo strumento indica 142...la velocita' potrebbe essere nel
range 134,9 - 149,1 Km/h.
Quindi avendo CERTAMENTE superato il limite di 130 Km/h eri in
contravvenzione.
ciao
fm

 contravvenzione.
Il punto era nel capire se rientra nei 10 km/h entro i quali vi è la 
"mini" multa e non si rubano punti dalla patente.
Comunque ripeto che la velocità segnata sul verbale è sempre comprensiva 
dello scarto. La maggior parte degli autovelox tra l'altro tiene 
automaticamente conto dello scarto.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars


Sei sicuro? A me nel 98 hanno dato una multa con autovelox indicando su
verbale 92kmh dove vigevano i 50 dicendomi che non mi ritiravano la patente
per un pelo, proprio perche' tolta la tolleranza dai 92 arrivavo a 87,4.
--
Satured

 Sei sicuro? A me nel 98 hanno dato una multa con autovelox indicando su
Allora...
*Sicuramente* la velocità indicata sul verbale considera già lo scarto del
5%. Tra l'altro sul verbale dovrebbe esserci scritto.
Invece non credo che gli Autovelox tengano automaticamente conto dello
scarto... infatti sui verbali si può leggere la velocità indicata
dall'autovelox e la velocità tolto il 5%.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

dall'autovelox e la velocità tolto il 5%.
Dipende. Ad esempio credo proprio che lo scontrino stampato dai
telelaser tenga conto automaticamente dello scarto. Anche in alcune
foto di autovelox che ho visto lo scarto era automaticamente
calcolato. Poi non so se proprio il 100% delle macchinette mangiasoldi
ne tenga automaticamente conto.


per un pelo, proprio perche' tolta la tolleranza dai 92 arrivavo a 87,4.
Strano, anche perchè sotto i 100 km/h tolgono 5 km/h, quindi arrivavi
a 87 precisi e non 87.4.


 telelaser tenga conto automaticamente dello scarto. Anche in alcune
No...
Il Telelaser non stampa nessuno scontrino.
Il telelaser visualizza sul display la velocità rilevata e la distanza a
cui è stata fatta la misura.
Lo so perché sono stato fermato poco tempo fa.
Sul verbale hanno scritto la velocità rilevata dal telelaser e la velocità
comprensiva del 5% di scarto.


cui è stata fatta la misura.
Eppure sono sicuro che per lo meno alcuni telelaser stampino uno
scontrino. Ne parlavano anche su quattroruote.
Personalmente ho preso 4 o 5 multe per eccesso di velocità (l'ultima 2
anni fa) e sul verbale era scritta sempre e solo la velocità
comprensiva dello scarto; di ciò sono sicurissimo anche perchè una
volta sono arrivato sull'orlo del ritiro e il puffo ci fa "e ringrazi
lo scarto perchè in realtà lei era a più di 40 km/h oltre il limite".


 comprensiva dello scarto; di ciò sono sicurissimo anche perchè una
Guardati il verbale:
http://xoomer.virgilio.it/nlcfio/verbale.jpg


 lo scarto perchè in realtà lei era a più di 40 km/h oltre il limite".
e tu gli hai risposto "grazie al cazzo!"


sono cambiati i verbali, quella fatta a me riportava la vel effettivamente
stampata dallo scontrino dell'autovelox; se fosse gia' stata decurtata della
tolleranza mi avrebbero ritirato la patente.
--
Satured


http://xoomer.virgilio.it/nlcfio/verbale.jpg
Questo è un verbale prestampato per gli eccessi di velocità,
evidentemente quando compilano a mano non fanno una descrizione così
minuziosa, e riportano solamente la velocità comprensiva dello scarto.
Per il discorso dello scontrino:
http://www.asaps.it/giurisprudenza/giur_merito/0047.html


e tu gli hai risposto "grazie al cazzo!"
Io sono stato zitto e serio come si fa quando un minorato mentale fa
una battuta stupida.


 
http://www.asaps.it/giurisprudenza/giur_merito/0047.html
Si, ma ripeto che il Telelaser non stampa nessuno scontrino...
Ha un display LCD


Ha un display LCD
Ohhh, ti dico che lo stampa, di aver ragione non mi importa nulla, ma
non mi va che si faccia passare a tutti i costi il falso per vero!!!!
http://www.altalex.com/index.php?idstr=23&idnot=6875
"TELELASER: legittimo il verbale solo se vi è lo SCONTRINO"
"...la recente giurisprudenza, coordinando l’art. 345 Reg. Es. C. d.
S., come chiarito, in via di principio, dalla L. 168/02, con l’art.
142, c.6, C. d. S., ha escluso che la prova delle risultanze possa
consistere nella mera lettura del display del TELELASER, ritenendo
quale unico elemento probatorio dei rilievo operato, e presupposto di
legittimità del verbale su esso fondato, lo SCONTRINO"
http://www.altalex.com/index.php?idstr=9&idnot=7226
"...in seguito ad accertamenti operati a mezzo TELELASER, deve essere
sempre stampato lo SCONTRINO anche se vi è la contestazione immediata"
http://www.lapraticaforense.it/articolo.php?idart=159
"La mancata emissione dello SCONTRINO non è stata minimamente
giustificata dagli organi amministrativi cui competeva di farlo e ciò
induce il giudicante a propendere per un malfunzionamento
dell'apparecchiatura o quantomeno per un difetto della sua messa a
punto, e pertanto considerato quanto sopra unicamente alle
dichiarazioni della teste B. R. non può dirsi raggiunta la prova che
l'opponente abbia commesso la violazione contestata."
http://www.iusondemand.com/blogger/display_message.asp?mid=6674
"Sono stato fermato per eccesso di velocità (TELELASER: + 48 Km/h), €
343,35, sottratti 10 punti, sospensione immediata della patente.
Lo SCONTRINO del TELELASER riporta giorno e mese sbagliati.
Oltre al verbale e allo SCONTRINO non mi è stato rilasciato alcun
documento attestante l'errata dicitura della data sullo SCONTRINO del
TELELASER."
http://www.alexkey.net/01_utili_documenti/telelaser.htm
"...il tipo di autovettura ed il numero di targa sono solo inseriti
manualmente dall'agente accertatore, sullo SCONTRINO rilasciato
dall'apparecchiatura, dopo la misurazione."
http://www.legalionline.com/html/telelaser.htm
"...l'apparecchiatura utilizzata nel caso concreto, denominata
"TELELASER LT 2020", rilevata la velocità del veicolo in
avvicinamento, rilascia poi apposito SCONTRINO con i dati relativi
alla velocità, al giorno e ora della violazione"


 non mi va che si faccia passare a tutti i costi il falso per vero!!!!
Oh... io sono stato fermato...
Il poliziotto stava con il telelaser...
Mi ha fatto vedere il display su cui compariva la velocità rilevata e la
distanza a cui avevano fatto la misura.
Dello scontrino nessuna traccia.
E quando hanno fermato quello dopo di me ho guardato con attenzione:
nessuno scontrino, solo il display.


nessuno scontrino, solo il display.
Il fatto che nel tuo caso non ti abbiano fatto vedere lo scontrino (o
non l'abbiano proprio stampato) non ha granchè attinenza con il fatto
che il telelaser normalmente lo stampi o meno.
Il telelaser lo stampa, se poi tu preferisci credere ad una tua
deduzione derivante da un singolo episodio in cui tra l'altro si sono
comportati scorrettamente (e avresti potuto fare ricorso a quanto
pare)  piuttosto che a quanto da me assicurato _perchè lo so per
certo_, nonchè alle 1000mila fonti che puoi trovare ovunque, nonchè a
tutti i siti internet che ti ho linkato, nonchè alle riviste che ne
hanno parlato, fa pure.


 pare)  piuttosto che a quanto da me assicurato _perchè lo so per
E infatti ho fatto ricordo e l'ho vinto.


E infatti ho fatto ricordo e l'ho vinto.
L'hai vinto perchè non ti hanno rilasciato lo scontrino?


 L'hai vinto perchè non ti hanno rilasciato lo scontrino?
No: perché il Telelaser, in quell'occasione, non permetteva
l'identificazione univoca dell'automezzo.
Cito dalla sentenza:
------------------------------
"L'apparecchio, pur essendo omologato, non è conforme ai principi previsti
dall'art. 345 del DPR 495 del '92.
Con il Telelaser non è possibile verificare oggettivamente che la velocità
indicata sul display della macchina rilevatrice corrisponda effettivamente
al veicolo sanzionato.
Lo strumento non ha memoria, pertanto, la velocità rilevata non viene
indicata su fotografie o altra forma di copia.
[...] non consente di garantire con assoluta certezza che il veicolo
sanzionato coincida con quello fermato dagli agenti.
Si tenga conto delle circostanze in cui avvengono i rilievi: strade ad alto
traffico, più veicoli contemporaneamente che si trovano a passare  nel
preciso istante in cui viene fatto il rilievo, ecc.
La mancanza di memoria del Telelaser può far si che, nella fase di
rilevazione, accada che venga fermato un veicolo diverso da quello che
viene inquadrato nel mirino.
[...] l'operatore è sfornito di qualsivoglia prova documentale idonea a
sostenere il proprio operato.
[...]
In buona sostanza l'accertamento viene basato esclusivamente sulla memoria
e sulla vista degli agenti, che sono costretti ad operare in condizioni
tutt'altro che ottimali ai fini di un oggettivo rilievo."
------------------------------
In effetti il dubbio era venuto anche a me...
Mi fermarono dicendo che andavo a 136... onestamente non stavo guardando il
contaKm, ma sono sicuro che non andavo a più di 110 - 120...
Il Telelaser è una specie di "fucile" con un teleobiettivo molto potente
(inquadra le macchine anche ad 1 Km di distanza). Un teleobiettivo di
quella portata ha bisogno di essere immobile... un movimento di pochi mm
dell'obiettivo porta a spostamenti enormi a tali distanze: la misura
risulta molto falsata. Pertanto serve un ottimo treppiedi; chiunque abbia
usato una macchina fotografica (o videocamera) con uno zoom potente se ne
rende conto.
Il poliziotto invece stava con lo sportello posteriore aperto e il
Telelaser appoggiato lì sopra... onestamente non credo che era un buon
metodo...
Dopo di me hanno fermato un anziano operaio con una Opel Corsa di circa 15
anni fa (in condizioni pietose), dicendo che andava a 150 effettivi...
onestamente non credo che quelle macchina fosse capace di quelle
velocità...


l'identificazione univoca dell'automezzo.
[cut]
Ottimo!
