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Titolo: Segmento C diesel - JODY QUALITY CAR

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Procedendo con tempestività, oggi si assegna il quinto dei 16
riconoscimenti ufficiali
 previsti per il Premio "Jody Quality Car" '- seconda edizione.
Le regole per l'assegnazione di questa prestigiosa premiazione
virtuale sono riportate nel post del 7 gennaio intitolato "Premio
Jody Quality Car -Regolamento 2003", che vi invito a leggere.
Il Premio di oggi è riservato alle vetture più diffuse del 
segm Cd , cioè le medie compatte a gasolio.
Sarà composta anche la classifica ponderata aggregata 
per Paese costruttore aggiornata.
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Sinora sono stati assegnati i Premi ai seguenti modelli:
Segm A		Fiat NUOVA PANDA - ITA 
		(podio:	Fiat Seicento e Ford KA)
 
Segm B		Toyota YARIS - JAP
		(podio: Fiat Punto e Nissan Micra)
Segm Bd	Fiat NUOVA PUNTO MJet - ITA
		(podio: Toyota Yaris d-4d e Citroen C3 Hdi)
Segm C		Alfa Romeo 147 TS - ITA
		(podio: Renault Nouvelle Megane e Peugeot 307)	
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Le nomination per  il segm Cd riguardano, come da regolamento, i
sei modelli più venduti nel mese di nov '03, secondo i dati
ufficiali ANFIA. A queste, si aggiunge un modello nipponico, al
fine di garantire anche per questo Paese una rappresentanza
significativa. 
Il modello prescelto è quello più comparabile tra quelli più
diffusi.
- Fiat Stilo 1.9 Jtd 116Cv - ITA
- Alfa 147 1.9 Jtd 116Cv - ITA
- VW  GolfV 2.0 Tdi - D
- Ford Focus 1.8 Tdci 115Cv - D
- Renault Megane 1.9 Dci - FRA
- Peugeot 307 1.9 Hdi - FRA
- Toyota Corolla 1.9 D-4D - JAP
Il punteggio è assegnato con voti da 7 a 1, a progredire in base
alle performance registrate per ciascuno dei 7 Fattori-J di
valutazione.
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Primo Fattore-J - POTENZA SPECIFICA (CV/Litro)
Prevalenza per le motorizzazioni con cubatura leggermente
inferiore: Focus (65.6 Cv/l) e Megane (64.1).
Ottima anche la potenza specifica delle due italiane Stilo e 147
Jtd (60.7).
Si difende dignitosamente anche Corolla (59,1).
Decisamente staccato il sopravvalutato Tdi di Golf V (55.5),
delude il flaccido Hdi di PSA (53.5). 
Per completezza informativa , occorre segnalare che Alfa 147,
Fiat Stilo e Golf V sono dotate anche di un 1.9/2.0 da 140 Cv, in
grado di staccare tutti in termini di potenza specifica.
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Secondo Fattore-J - RAPPORTO PESO-POTENZA (Kg/CV)
Questo fattore-J viaggia di pari passo con il precedente.
Eccellenti valori di peso specifico per Focus e Megane (10.3 e
10.4 Kg/Cv).
Quindi le due italiane (10.9), inseguite da Corolla (11.0).
Infine, staccatissime, le pachidermiche Golf V e Peugeot 307
(12.8).
 
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Terzo Fattore-J - RIPRESA (da 40 Km/h da 0 a 1000m)
Corolla evidenzia una trazione superiore alla concorrenza,
staccando un tempo di 31.9 sec. in ripresa.
Ottimo il comportamento di Alfa 147 (33.8). inseguita a breve
distanza da Ford Focus (33.9) e da Fiat Stilo (34,3).
Quindi Peug 307 , che ferma il crono a 34.9 sec.
Pessima la coppia della deludentissima Golf V (36.1).
Delude ancor di più Renualt Megane, che a dispetto degli ottimi
valori di potenza e peso unitario, non va oltre i 38.5 sec.
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Quarto Fattore J - STABILITA' (Valutaz. media Test riviste spec.)
Al suo potente cuore sportivo, Alfa 147 abbina anche uno schema
di sospensioni con i quadrelateri ant (e McPherson px) che le
consentono una stabilità senza rivali (9.5).
Rispondono bene i francesi, da sempre capaci di dare il massimo
in questo specifico fattore (9 sia per Megane che per 307).
Quindi, Stilo che si avvale di una rigidità torsionale eccellente
che compensa lo schema delle sospensioni di tipo tradizionale,
Nuova Golf che migliora leggermente rispetto a Golf4 con il nuovo
Mlink px, e Corolla (8,5).
Focus chiude con una media di 8.
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Quinto Fattore-J - CAPACITA' DI CARICO (DM3 max)
Grande l'abitabilità di Peugeot 307, che batte la concorrenza con
un perentorio 1330 dm3.
Migliorata molto da questo punto di vista la Golf (1305).
Focus si difende benino (1220).
Meno capienti Megane (1190), Stilo (1100), Corolla (1100) e la
sportiveggiante 147 (1037).
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Sesto Fattore-J - COSTO SPECIFICO (Euro-Km - media gamma)
Anche in vers TD , Nell'economicità di investimento e di
esercizio Fiat Stilo e Ford Focus non hanno rivali: 40 cent per
Km Stilo e 42 Focus. Anche 307 costa 42 cent-Km.
Relativamente economica anche  Corolla (45).
Golf V è più costosa (46).
Ma lo è ancor di più la Megane (49) , che è più economivca solo
della Alfa 147 Jtd, che ormai costa ben 51 Cent al Km.
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Settimo Fattore-J - COMMERCIABILITA' (Valutaz. media riviste
spec.)
Alta rivendibilità per 147 e Golf V (5).
Peug 307 è valutata un pòchino meno (4.5).
Quindi, Megane, Stilo e Focus (4).
Pessima la tenuta del valore della nipponica Corolla (3.5).
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Per il Premio JODY QUALITY CAR 2003 del segmento C  
"THE WINNER IS":
FORD FOCUS Tdci - D
Complimenti !!
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Per l'assegnazione del secondo posto, è stato necessario un
derby-spareggio tutto italiano tra Stilo e 147, con prevalenza di
Stilo che si può avvalere di una rete d'assistenza un pò più
completa di quella, pur diffusissima, di Alfa.
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Ecco la classifica finale per il 
JODY QUALITY CAR riferita al segm C a gasolio:
1. FORD FOCUS Tdci 115Cv- D - 35 p.ti 
2. Fiat Stilo Jtd 116Cv - ITA- 32+
3. Alfa 147 Jtd 116CV - ITA - 32
4. Peugeot 307 Hdi  - FRA - 30
5. Renault Megane Dci - FRA - 29 
6. VW Neue Golf V Tdi - D - 26
7. Toyota Corolla D-4D - JAP - 25
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Vittoria Focus, che evidenzia nella versione Tdci valori molto
equilibrati di prestazioni, abitabilità ed economicità.
Il risultato è sttao tuttavia condizionato, a favore della
compatta di Detroit, dal criterio adottato per questo specifico
segm, che ha circoscritto il confronto alle vers intorno a 115CV.
Ciò ha prodotto la scelta del miglior propulsore a disposizione
(quello Zetec da 115Cv), mentre per altri modelli è stata scelta
la penultima dotazione in termini doi potenza (il Gruppo Fiat e
VW offrono anche turbodiesel da 140CV).
In questo quadro, Focus ha avuto quindi buon gioco.
Le italiane si confermano cmq molto brillanti, andando a podio,
sia con Stilo che con Alfa 147.
La risposta francese, contrariamente alla brillante performance
nel benzina, non è stata completamente all'altezza: Peugeot 307
conquista il quarto posto, lasciando il quinto a Nouvelle Megane.
Delude terribilmente Golf V, in configurazione 105Cv .... per
stare su una qualità dignitosa VW costringe i suoi clienti a
rivolgersi alla costosissima versione 140CV ............ 
Ancora male Toyota Corolla,  inferiore alla concorrenza anche in
configurazione Td.
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Ed ecco la classifica ponderata per Paesi costruttori
provvisioria.
1. ITALIA - 30.2 p.ti
2. FRANCIA - 28.5  p.ti 
3. GIAPPONE/SUD COREA - 27,7 p.ti
4. GERMANIA - 26.0 p.ti
Si consolida  in testa l'Italia, che ormai fa del segm C uno dei
suoi punti di forza.
Il segm C da forza anche ai transalpini che sorpassano i
nippocoreani, debolissimi in questo segm.
Arrancano i tedeschi, ultimi, nonostante un buon recupero, grazie
alla vittoria nei diesel di Ford Focsu
Recupereranno nei segm superiori, forse.
Si ricorda che la classifica finale prevederà gli scarti delle
peggiori performance dei Paesi in sovrannumero di modelli, al
fine di consentire una corretta equiparazione.
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Sono ben accette le osservazioni, i
suggerimenti e le critiche.
Ricordo infine che prossimamente si assegneranno i Premi
riservati alle segm D benzina, vinto lo scorso anno da 
Alfa Romeo 156 .
Grazie per l'attenzione .  ; - )
_________________________________________________________
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
http://www.ikc.too.it

La Golf V non era tra le più vendute a novembre, dato che la
commercializzazione non era ancora iniziata
Tutto da rifare
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 VW offrono anche turbodiesel da 140CV).
Ti dice nulla il 2.0 HDi/TDCi Psa/Ford da 136 cv?
Se citi il MJTD 140 cv della Stilo (non ancora disponibile a novembre 2003),
dovresti ricordarti anche di questo.
BTW, come ti hanno fatto notare, a novembre la nuova Golf non era ancora in
commercio.
--
LHM (30, 112, VI)

  previsti per il Premio "Jody Quality Car" '- seconda edizione.
:-O
Vabbè che sono stato assente un po'... ma questa cosa mi ricorda quando si
giocava in cortile ... facciamo che io ero il giornalista e tu il
collaudatore.... e poi mettevamo la cartolina tra i raggi della
bicicletta.... :-\
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

 - VW  GolfV 2.0 Tdi - D
Giuro che non l'ho letto...
Azzardo una conclusione...
RULLO DI
TAMBURI...tratararatarataratartararatatartaratara..dinnnnnnnnnnnnnnnn!
1a: Alfa 147!!!
2a: Fiat Stilo!!!
E.

 2a: Fiat Stilo!!!
Incredibile...mi sono sbagliato!!!
E.

  previsti per il Premio "Jody Quality Car" '- seconda edizione.
Ma te lavori ogni tanto?
--
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,90+,100 XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 Complimenti !!
...mi spieghi come, a distanza di un anno, la Stilo Jtd (identica all'anno
scorso relativamente ai parametri che valuti, così come focus) abbia potuto
perdere il confronto con la media Ford ?
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 Tutto da rifare
ormai e' nel delirio piu' completo.
Lascia stare...
Lukas M.

- VW  GolfV 2.0 Tdi - D
A parte il fatto che mi sembra veramente impossibile che la Golf V
fosse una delle 5 piu' vendute a novembre, comunque quella che tu
valuti non e' la 2.0 ma la 1.9...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Decisamente staccato il sopravvalutato Tdi di Golf V (55.5),
55.5*2=111... che cacchio di motore č il 2.0 tdi da 111cv?!?!?!?!?!?!?
ne ha 140
e la Golf V come fa ad essere nella classifica delle auto piů vendute? E'
appena uscita! Raffronta il TDI 1.9 115 (che non fanno piů) o il 130 o
meglio il 150 e vedi che per via di cv/lt VW fa meglio di Fiat.
bah

 rivolgersi alla costosissima versione 140CV ............
chi è che vende un benzina sia da 105 che 120cv?
E comunqe cosa vuoi pretendere da 105 cv che portano avanti un pachiderma
che peserà 1400kg????? chi la comepra lo sa e srà lo stesso cliente che
compera stilo 1.2 o Golf IV 1.4
in compenso credo che non consumi un cacchio quel 1.9 da 105... io non lo
prenderei mai comunqe :)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (21,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> te lavori ogni tanto?
LOLLLLLLL

 focus) abbia potuto perdere il confronto con la media Ford ?
SHHHHHHHHH... che magari ci ripensa :-P e godiamoci la vittoria! :-D
-- 
Ciao
Marco (26,90,BZ)
***************************************************
Ford Focus SW 1.8 TDdi '00 driver - Fiat Seicento 1.1 Young '99 owner
"familiare nippocoreana" future driver ;-)
Togli l'ESP per rispondere in email :-)
******************************************************

commercio.
Beh, un attimo.
E' del tutto ovvio che le nomination sono determinate in quella
deadline, ma i modelli prescelti sono quelli in gamma OGGI 
(fa testo il listino QRuote gen '04).
Mi sembrava pleonastico.
Credo che a nessuno interessi valutare versioni fuori gamma.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Ma te lavori ogni tanto?
Classifiche e resoconti sono statai elaborati durante le vacanze
di fine anno.
Per informare gradualmente il ng dei risultati mi limito ora ad
un semplice copy-paste.
Un'oprazione che richiede pochi sec.



ma che razza di criterio è???? per fare la classifica metti un modello e per
fare le valutazioni ne usi un altro??? dimmi che stai scherzando, ti prego


valuti non e' la 2.0 ma la 1.9...
Hai ragione ........ i calcoli sono cmq esatti.
: - )


perdere il confronto con la media Ford ?
La domanda è interessante e me lo sono chiesto anche io.
E' scesa la tenuta del valore di Stilo, secondo i giornali
specializzati che ho consultato, mentre è cresciuta quella di
altri modelli.
E' su questo fattore-J che Stilo deve cedere il titolo a Focus.
Ho dovuto constatare questo fenomeno (con parecchie perplessità),
e l'ho correttamente riportato nei conteggi.
Aggiungiamo anche che l'attribuzione dei punteggi cambia, anche
in base ai valori delle altre, che sono cambiate (ad es: Golf V e
Nouvelle Megane) .......... deterinando distacchi diversi
rispetto allo scorso anno tra vetture identiche.
: - )


ne ha 140
La cubatura da considerare è 1,896 litri.
: - )


Ti dice nulla il 2.0 HDi/TDCi Psa/Ford da 136 cv?
ma quello da 136 cv non č il 2.0 benza ?
:-?
2.0 Hdi il piů potente che ho trovato č quello da 79 KW (107 CV)
con il FAP.
questo da 4R.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"M'attizza la zizza piena, 
mi delizia la tizia oscena, 
ho fame, no problema 
se mi sfizia la pizza a cena"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Incredibile...mi sono sbagliato!!!
Che figura :-(
R

E' su questo fattore-J che Stilo deve cedere il titolo a Focus.
beh, anche su
Primo Fattore-J - POTENZA SPECIFICA (CV/Litro)
Secondo Fattore-J - RAPPORTO PESO-POTENZA (Kg/CV)
Terzo Fattore-J - RIPRESA (da 40 Km/h da 0 a 1000m)
Quinto Fattore-J - CAPACITA' DI CARICO (DM3 max)
Sesto Fattore-J - COSTO SPECIFICO (Euro-Km - media gamma)
Settimo Fattore-J - COMMERCIABILITA' (Valutaz. media riviste
spec.)
Quindi su 6 fattori-j su 7 Focus č stata davanti o tuttalpiů pari a
Stilo. 
Direi che il titolo č stato perso in piů punti.


La cubatura da considerare è 1,896 litri.
Ma non e' 1,968 litri il 2.0 TDI?
Ciaoo
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Capodanno in Senales '03/'04
http://www.daffy.it/fotografia/capodanno_2003
Allacciate le cinture! Anche dietro!

 Direi che il titolo è stato perso in più punti.
Ho deciso dopo aver letto la classifica che se mi levano la Lybra aziendale
o prendo una 206 RC o prendo una Focus se decido non soprassedere ad avere
una volabasso.
Una macchina straniera che stia davanti alla Fiat ed all'Alfa nella
classifica di Jody deve essere talmente superiore che non ho più dubbi.
Saluti
Massimo

 Ma non e' 1,968 litri il 2.0 TDI?
Jody ha confuso il 1.9TDI con il nuovo 2.0 TDI.
Lui nella classifica intendeva la 1.9 TDI 105CV
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

 E' su questo fattore-J che Stilo deve cedere il titolo a Focus.
...vedi che qualcosa non quadra, dal momento che (a vetture inalterate
rispetto al 2002), a giudicare dalla classifica dell'anno scorso, non é
pensabile che focus oggi risulti vincente rispetto a
Stilo...matematicamente...
...la differenza  rispetto all'anno scorso é solo relativa alla
commerciabilità...di un solo punto (2002 commerciabilità: 4 focus e 5
Stilo - 2003 4 per entrambe)...quindi non si spiega da dove focus, rispetto
all'anno scorso, abbia recuperato 4 punti sulla Stilo...(solamente rispetto
alla Stilo, non sugli altri ovviamente)
JQC 2002
1. FORD FOCUS Tdci 115Cv- D - 35 p.ti
2. Fiat Stilo Jtd 116Cv - ITA- 32+
JQC 2003
1. FIAT STILO JTD - ITA - 32 p.ti+bonus
3. Ford Focus TDci - D - 31 p.ti
...o hai sbagliato qualcosa, o ti consiglio di rivedere i parametri di
giudizio, perché così com'é questo premio vale meno di una Scorpio a
benzina dell'87...


 3. Ford Focus TDci - D - 31 p.ti
...pardon...ho invertito gli anni...


 con il FAP.
no no č uscito il nuovo diesel con 136 hp. Credo che sia su Al volante
nuovo. L'avevo visto al bar!:)
Lukas M.

 classifica di Jody deve essere talmente superiore che non ho piů dubbi.
Ma LOL!
Lukas M.

nuovo. L'avevo visto al bar!:)
ah! non lo sapevo proprio.
la parità di cubatura e di potenza mi aveva fatto pensare ad un
errore.
grazie per la info. 
ho letto sul sito peugeot.
si tratterebbe della versione Speedup, giusto.
'azz! 100 Kw pari a 138 CV.
sembra molto interessante.
ma sarebbe già in vendita ? 
4R non lo riporta. probabilmente non potrebbe entrare nel geiqiùsi.


 ma sarebbe già in vendita ?
si mi pare di si.
ciao
Lukas M.

compera stilo 1.2 o Golf IV 1.4
O Stilo JTD 80cv, 307 HDI 90cv ecc. :-)
Ciaoooo


alla Stilo, non sugli altri ovviamente)
Te l'ho dimostrato voce per voce ........ sperando che il quarto
d'ora che mi hai rubato ponga definitivamente fine a questi tuoi
appunti da bilioso ed accigliato cacadubbi.  : - (


____________________________________________________
Si ma la focus è a fine serie...toglierei almeno 5 punti !

 (fa testo il listino QRuote gen '04).
Le riviste, notoriamente, registrano con ritardi anche superiori al mese i
nuovi ingressi in listino.
La 307 HDi da 136 cv č regolarmente in vendita anche in Italia da questo
mese.
--
LHM (30, 112, VI)

 appunti da bilioso ed accigliato cacadubbi.  : - (
LOL  ...mi spiace per i 15 minuti...  :-)
...ok...non ho dubbi che i tuoi conti siano giusti...
...lasciami però dire che IMHO, stando così le cose, ti sei inventato un
modo di giudicare le auto piuttosto curioso, che da luogo a risultati imho
discutibili...
...per esempio contesto il dato che quoto là sopra...da che mondo e mondo
focus (benché Stilo possa comportarsi bene) ha nelle qualità stradali uno
dei suoi punti di forza...(ti rammento che vanta pur sempre un multilink)
...non spero in un (pur imho lecito) giudizio migliore di Stilo, ma
quantomeno alla pari...o un 3!
...il risultato di quest'anno ci dice che una vettura presentata nel 98 é la
migliore del seg. C diesel nel 04...o tutti hanno costruito macchine
indegne, o i tuoi parametri non danno indicazioni realistiche...
...così a occhio sono uscite dal JQC due auto piuttosto anzianotte come
Astra e Almera (se non erro) e sono entrate Megane e Corolla...in teoria
avrebbero dovuto contribuire a ridimensionare focus più che le vecchie Opel
e Nissan...
...io imputo questo risultato al fatto che tu attribuisca troppo peso al
giudizio sui propulsori, dove il TDci, a fronte di una cilindrata ridotta,
la spunta su tutta la concorrenza nel primo e secondo fattore...(ma di un
propulsore sarebbe interessante valutare il funzionamento più che la
prestazione pura...un motore con 10 cv in più può benissimo essere peggiore
di quello che ne ha 10 in meno...anche nel caso ci metta un secondo in più
sul km in ripresa)
...infine mi pare fuorviante il fattore commerciabilità, dal momento che é
influenzato anche dal successo del modello in questione...più un modello é
di successo, più parte avvantaggiato nel JQC...(e gli assegni punti di
conseguenza che pesano molto nella sommatoria finale benché non esistano gap
ecclatanti sulla tenuta di valore dei vari modelli...o almeno non nella
misura con la quale incidono nel JQC)
...naturalmente imho...
...insomma, dovresti spiegare cosa ci dice il JQC...che ci dica qual'é la
miglior vettura dell'anno (qualitativamente), per conto mio non lo dice...
...poi ognuno é naturalmente libero di utilizzare i parametri che vuole...
...la soluzione, per conto mio, starebbe nell'utilizzare il metodo che si
usa solitamente sulle riviste...ovvero assegnare voti da 1 a quello che
vuoi, ma non riparametrizzando tutto ogni volta...una vettura che ottiene 6
nel JQC 02, non può essere riposizionata con un 1 l'anno dopo...si terrà il
suo 6 o presumibilmente arretrerà a 5 o 4 perché gli altri fanno meglio, ma
non a 1!  ...questo sarebbe poi l'errore di fondo...


 non a 1!  ...questo sarebbe poi l'errore di fondo...
giusto come principio, però quando ci sono valori numerici misurabili jody
li mette in fila e assegna i punteggi da 6 a 1.
se invece decidesse di dare 3-4-5 stellette introdurrebbe un elemento
discrezionale in più (chi decide il valore soglia che fa scattare la
stelletta in più? jody?) e i thread dei suoi messaggi diventerebbero almeno
3 volte più lunghi e infuocati
-- 
Talkingh (ex Beppe)
37,130,NO
accelero con una L sola

> La cubatura da considerare è 1,896 litri.
perfetto, indi hai sbagliato a scrivere perchè è il 1.9!!!!

 discrezionale in più
(premesso che stasera non devo proprio aver niente da fare per stare a
discutere sul JQC)
...infatti l'errore di fondo é quello di voler stilare classifiche in base
ai dati strumentali...(cosa che nessuna rivista, giustamente, fa)
...poi l'assegnazione del punteggio é troppo grossolana...in pratica stila
classifiche parziali (perché quelle che lui assegna in realtà non sono
punti, ma posizioni in classifica) e poi pretende di sommare le varie
posizioni di classifica per ottenere un riscontro numerico finale...ma la
cosa non ci dice nulla, dal momento che anche piccoli scarti (del tutto
trascurabili) stabiliscono il valore in modo "assolutistico" in quel fattore
J...
...dire che la Corolla prende 1 punto su 6 (che poi si riflette sul
risultato) nella potenza specifica é una cosa...dire che é un pò meno
potente di un altro motore é un'altra e fa la differenza tra la presunta
imparzialità del JQC e quello che si dovrebbe dire di un'auto...dire che é
un pò meno potente non squalifica la vettura in quel modo così rozzo...
...poi capisco che assegnare valori che rispecchino un giudizio faccia
perdere di oggettività, ma il metodo attuale non pare molto serio...dovrebbe
limitarsi a riportare il vincitore di ogni fattore J...ma non si arriverebbe
a nessun risultato significativo...l'unico modo di ottenere qualche
risultato sensato, perseguendo questo metodo, per conto mio sarebbe quello
di analizzare almeno 20 fattori J...20 fattori che tengano conto di piu'
variabili...peraltro, demandare lo spareggio alla diffusione della rete non
dice un bel niente...inserisce un elemento discriminante che, nella
stragrande maggioranza dei casi, risulta estraneo nella scelta di una
vettura...é solo un jolly sempre a favore delle italiane e sempre a sfavore
dei giapponesi...


 discutere sul JQC)
e siamo in due

sottoscrivo tutto e ti dirò di più, ho dei vaghi ricordi del corso di
ricerca operativa in cui dicevano che il problema di confrontare scelte tra
opzioni complesse non può essere affrontato in maniera soddisfacente con
meccanismi semplici tipo "sommare le stellette" (citavano proprio 4R come
esempio). per ottenere risultati appena decenti richiede dei modelli più
complessi e flessibili, ovviamente multidimensionali, ma in realtà le
teorie più recenti (recenti 10 anni fa, oggi non so) si orientavano a un
concetto di aiuto alla decisione in cui l'obiettivo primario non è quello
di stabilire una classifica di valori assoluti ma piuttosto di proporre una
metodologia di affinamento dei modelli di confronto che aiuti chi sceglie a
identificare correttamente le proprie preferenze.
in pratica un'arte abbastanza difficile, una cosa a metà tra la maieutica e
il conosci te stesso, sempre a un passo dallo scivolare in banalità alla
catalano
magari c'è qualche studente più fresco che può perfezionare i concetti
confusi che ho espresso
ciao


.....Monsieur <Talkingh (Beppe)> a écrit:
...quoto tutto...
...soprattutto..." il problema di confrontare
scelte tra opzioni complesse non può essere affrontato in maniera
soddisfacente con meccanismi semplici tipo "sommare le stellette"...
...questa é l'essenza del problema...


si mi pare di si.
LHM dice nell'altro post che dovrebbe essere in vendita da circa un
mesetto... 
'azz... ma 4R ogni quanto aggiorna il sito ?!?


 della Alfa 147 Jtd, che ormai costa ben 51 Cent al Km.
Così a memoria mi sono ricordato i valori dello stesso fattore per i 
motori benzina e li riporto:
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Sesto Fattore-J - COSTO SPECIFICO (Euro-Km - media gamma)
Nell'economicità di investimento e di esercizio Fiat Stilo e Ford
Focus non hanno rivali: 41 cent per Km.
Relativamente economica anche 307 (42), quindi Corolla (43).
Megane denuncia un costo Km di 45 cent.
Piuttosto cara la performante Alfa 147 (47 cent-Km).
Inspiegabilmente costosissima Nuova Golf, che costringe i suoi
clienti a versare 50 cent (1.000 lire !) ad ogni Km percorso.
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Ebbene io non riscontro tutta sta differenza. Ovvero si parte da 40 cent 
(41 per le benzina) e si termina a 51 cent (50 per le benzina) con un 
solo risultato chiaro: prendere una diesel per risparmiare non serve a 
nulla.
E allora mi sorgono due dubbi:
- o sti calcoli sono fatti alla cane e andrebbero rifatti per capirci 
qualcosa;
- o davvero prendere un diesel è pura moda (mediaticamante forzata).
Io penso che nel computo ci sia un qualche piccolo baco che porta a 
questi risultati. Oppure che la variazione dei km percorsi faccia 
scendere un bel po' i cosi km per le diesel.
Insomma sono dati che facio fatica a spiegarmi.
Chiedo lumi a Jody, anche per capire i suoi calcoli, e al NG per 
appurare come stanno le cose. La disputa diesel-benzina sembra 
riaccendersi con questi dati.
-- 
Con stima e amicizia!
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Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
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Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
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secondo me č piů alta).
LOL... tu stesso dubiti del TUO geichiůsi ?
:-)


 scrisse:

Se è a fine serie può solo fargli onore: riesce a tener testa al
"nuovo che avanza". Evidentemente il progetto è (o era) eccellente.
ciao :)


catalano
Il JQC non piace agli esterofili perchè mette a nudo, in modo
incontrovertibile,  i limiti qualitativi di certi modelli
considerati "intoccabili" (vedi l'astioso riferimento alla
Corolla dell'amico ff .......).
Il metodo da me proposto non può arrivare certo alla raffinatezza
di un'analisi che arrivi a definire la maieutica di questo o quel
modello.
C'è anche un problema di tempo da dedicargli.
Esso però rappresenta una quantificazione su dati OGGETTIVI ben
più approfondita di tante stelline e stellette delle riviste
patinate di auto o di certe "associazioni" più o meno
interessate, tipo TUV o Euroncap o Altroconsumo.
Ed ancor più, di tante chiacchiere che si fanno al bar dello
sport di via Roma 
o al circolo del tennis dei Parioli ......
E' normale che chi non gradisce i risultati che stanno scaturendo
dallo studio tenta di individuare qualche cavillo statistico per
poter dire che è "poco serio" ................
Ma naturalmente costoro ben si guardano dal proporre qualcosa di
"serio", perlappunto, in alternativa.
Il JQC è un appuntamento ormai consueto ed atteso per il ng ed
andrà tranquillamente avanti, con l'attuale configurazione,
consapevole di essere solo un riferimento (per una volta,
finalmente)  fondato su dati tangibili e di rappresentare
un'ottima occasione di dibattito tra appassionati ed esperti.
: - )


 Il JQC è un appuntamento ormai CONSUETO ed ATTESO per il ng ...
Ma smettila ! L'unico ad attendere il JQC sei tu, che non ti rendi conto
della banalità e superficialità  delle tue "analisi".
A volte sembri un bambino dell'asilo che, visto che nessuno guarda i suoi
giochi, rompre quelli degli altri.
Ciao,
Carlo

 sfavore dei giapponesi...
e secondo te è un caso o è studiato a tavolino??
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 un'ottima occasione di dibattito tra appassionati ed esperti.
...fai come credi...però evita di chiedere pareri sul JQC visto che non ne
fai tesoro...


fai tesoro...
Faccio tesoro delle osservazioni costruttive .......
Tu, invece,  mi pare stia facendo solo dello sfascismo.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 7. Toyota Corolla D-4D - JAP - 25
Ecco la classifica con punteggio ponderato:
1. Focus  45,17
2. 147  44,65
3. 307  44,34
4. Stilo  44,25
5. Golf  43,96
6. Megane  43,78
7. Corolla  43,04
Ancora una volta, questa classifica mi pare piu' aderente alla realta'...

giochi, rompre quelli degli altri.
La maleducazione dominante 
è uno dei sintomi che manifesta un Paese alla deriva .... : - (


questi risultati. 
Nessun baco.
Il baco è chi contesta la credibilità dello studio per sciocca
Jodyossessione (ovviamente non mi riferisco alle tue
osservazioni, assolutamente calzanti).
: - )


Ancora una volta, questa classifica mi pare piu' aderente alla realta'...
Non mi pare di riscontrare grandi differenze, se non forse una
(eccessiva) penalizzazione della Stilo Jtd.
Grazie ancora, cmq, per l'intelligente contributo .......


 uscita a pezzi.
Beh, chiaro, ma non avrebbe avuto senso.
Secondo me se c'è uno scarto di più di 10/15 cavalli un confronto coi tuoi
parametri non ha senso alcuno.
Hai fatto benissimo a prendere i 115 di Fiat-Alfa e il 105 di VW.
Cla.

 
buon lavoro per l'anno prossimo


Jody wrote:
 >
 >
 >
 > I calcoli li ha fatti QRuote, che calcola il costo-Km nel suo
 > listino, tenendo conto di percorrenze di 45.000 Km in 3 anni.
 >
 > Sono percorrenze che notoriamente non favoriscono i turbodiesel.
 >
 > In termini comparativi, il valore è cmq molto significativo.
Grazie per la risposta.
Infatti dire che il calcolo viene fatto su percorrenze di 15k km l'anno 
mostra due cose:
- che i diesel sono convenienti, per davvero, solo se fai parecchi km. 
Ovvero se fai almeno 20k km o più. Sotto vai pari o fai dei miseri 
risparmi che non hanno senso in rapporto ai costi complessivi di 
un'automobile. Mi fa ridere chi parla di risparmiare in un anno 2 
centesimi al km (per 15k km fanno 300 euro) a fronte di spese intorno ai 
20k euro per l'acquisto e più di 3000 per la gestione annua. Insomma 
siamo alla paranoia.
- che il diesel è una moda fortemente sponsorizzata dalle politiche 
commerciali delle case e dai media.


 l'anno il diesel non conviene.
Ovvero il diesel spinto dai media e dalle case come fanno ora è una 
sicura fregatura per l'utente.
E dimostra anche che il discorso diesel=risparmio non è poi così vero, 
se non con percorrenze elevate. Ma da quello che si legge su IDA e si 
sente in giro, prendere un diesel per fare 10k km sembra normale e si 
risparmia pure. Il tuo raffronto mostra che non è vero. Si risparmia 
solo sopra i 20k km e si inizia ad avere qualche vantaggio, ma non è poi 
così forte nell'usato, solo sopra i 30k km. Ovvero se fai 30k km hai un 
buon risparmio, pur perdendo qualcosa nel discorso usato.
Parlo così perché guardando i parametri del calcolo del valore 
dell'usato di 4R si scopre che c'è un valore specifico chilometrico per 
ogni versione di auto e che questo non è sempre così vantaggioso per i 
diesel. Cos' uno prende una diesel e spera di avere un valore alto 
nell'usato, ma se fa tanti km, il valore scende molto e quindi anche 
prendendo un benzina finiva sugli stessi livelli percentuali del costo a 
nuovo.
