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Titolo: [IDAsociologia] BMW-MB-Audi: si può "uscir e dal giro"?

Mi ha fatto riflettere un commento di Zotto nella discussione aperta da 
ff sulla scelta della sua prossima auto. Il senso era, se ho ben 
afferrato, che chi arriva a guidare BMW (ma anche, aggiungo io, MB o 
Audi) non potrebbe piu' 'permettersi', per ragioni di immagine, di 
'tornare indietro', acquistare cioe' auto di marchi meno 'prestigiosi', 
quand'anche ne fosse attratto (esteticamente o tecnicamente).
So che l'argomento e' stato spesso sfiorato nelle tante dissertazioni 
sulle dinamiche dell'esterofilia, ma mi sembra la prima volta che emerge 
in modo cosi' netto rispetto alle scelte degli IDAni.
Mi piacerebbe quindi sapere dagli IDAni, specie possessori di auto della 
triade, se questo 'problema' esiste o meno, e in che termini.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 triade, se questo 'problema' esiste o meno, e in che termini.
Per me no, ma come è noto non sono un adepto della "trimurti", oltre ad
avere un'idea di "prestigio" quantomeno articolata.
-- 
LHM (31, 112, VI)

ahimč č vero...
aggiungo:
secondo me audi non rientra nel "trittico"
non ha lo stesso prestigio e blasone di bmw e mb
quantomeno da poco sta rinascendo, se poi consideriamo che PER ME č una 
seat rivestita a lusso... figuriamoci 

 'tornare indietro',
Ecco, tanto per specificare, non è una questione di "permettersi" nel senso
di sola garanzia di immagine, quanto più una faccenda di identificazione in
un certo gruppo sociale; non è nemmeno legata alla esterofilia in sé, ma
credo di più alla immagine che ciascuno si fa di se stesso, oltre che
all'immagine che "gli altri" gli affibbiano. E poiché l' uomo ha una sua
necessità di sentirsi parte di un gruppo (o branco), più o meno consciamente
tende ad uniformarsi alle immagini che contraddistinguono quel dato gruppo
sia che sia realmente così o faccia parte dell' immaginario.
Del resto, questo ben lo sanno le case produttrici, quando creano qualcosa
pensando a un "target" .
In pratica, acquistando una auto (ma anche qualsiasi altro bene), non si
compra l'oggetto d'uso, ma il sogno che ci sta dietro , quello di essere
riconosciuto come membro di un particolare branco distinguibile dalla massa
informe.
Del resto, la necessità di definire la propria identità passa sempre più
attraverso il possesso di beni materiali, bene o male siamo nella civiltà
dei consumi :)
E, sia ben chiaro, nessuno sfugge a questa modalità (me compreso, eh),
anche chi si contrappone lo fa pur sempre come mezzo di distinzione e
affermazione di una sua propria individualità.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 triade, se questo 'problema' esiste o meno, e in che termini.
babbo (storico cliente MB) è ancora peggio.... BMW non la guarda manco di 
striscio (nemmeno sulle 850i ha fatto più di un giretto di prova o due!!!), 
audi la sta rivalutando adesso grazie alla S8 (in effetti, sfiderei chiunque 
a dargli torto 8-)) ). Per lui oltre che a mercedes non esistono altre auto 
adatte a lui :-)

 adatte a lui :-)
Interessante :-)
Ma e' un fatto tecnico-stilistico (anche in senso lato) o legato solo 
all'immagine che MB si e' costruita storicamente come marchio di 
rappresentanza?


beh ti devo ringraziare, mi hai tirato fuori cose di cui ero conscio ma
che non sapevo come esprimere, sai no quelle cose che dentro di te ci
sono, le sai ma non ti vengono mai fuori.
bene, ILLUMINANTE
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 triade, se questo 'problema' esiste o meno, e in che termini.
le mie ultime 3 auto "da uso normale" sono state nell'ordine,
Bmw 318
Golf Gti 2.0
Mb Slk
Attualmente non ho nessuna intenzione di comprare nessuna auto nuova ma
solo vecchie auto e roba usata che mi piace, Btw, se fosse uscita la
Fulvia e una coupè lancia di fascino avrei sicuramente cambiato la MB,
Ancora aggiungo che rimanendo nelle auto usate che piu desidero, se
avessi i soldi le auto che piu facilmente sostituirebbero MB, sono
Maserati Gt e Ferari 348 e la nuova Slk
Quindi sin qui tutte auto italiane, con l'aggiunta della nuova SLK,
quindi nessun problema se le italiane sono da sogno e particolari che mi
piacciono veramente.
Dico anche pero' che nel "giro" dei miei amici piu o meno benestanti,
sono datempo entrati nel giro di varie tedesche, come me, una decina
d'anni fa iniziarono con le Golf GTI per poi passare a varie Audi, Bmw,
Mercedes  fino a qualche caso di Porsche..
recentemenete ci sono stati cambi auto ma nessuna auto italiana è stata
mai presa in cosiderazione cosiccome jap e francesi , per meglio
dire.... per loro esistono ESCLUSIVAMENTE 3 marchi da guardare... ovvero
Bmw, Audi, Mb + Porsche per chi se lo puo permettere.
Imho, con questi la strada da compiere è ancora lunga, magari sono figli
di persone che in passato lontano anche avuto in casa una Thema e loro
stessi potevano desiderare una Delta Integrale al pari di tedesche... ma
da allora c'è stato un totale vuoto di immagine nelle italiane e dubito
che si riesca facilmente a fargli cambiare opinione. Qulcuno grazie al
fatto che facevano gli agenti di commercio, tramite il datore di lavoro
hanno avuto in qualche caso apprezzate 147 o 156, ma pensare che coi
loro soldi e per immagine la preferiscano alla triade tedesca, è dura...
 molto dura, se caso mai qualcuno rpeferisce qualcosa  di diverso... è
visto un po come un quasi extraterrestre nel loro giro (lo stesso
varrebbe PURTROPPO PUR ESSENDO A MODENA... se caso mai qualcuno
desiderasse una bella Maserati GT al posto di un 996... questo davvero
mi fa inc...)
ciao
HFil

     Io ho una Fiat E 270 Cdi
La chiamo così per l'inaffidabilità da Fiat anni 80, perchè quelle attuali
sono decisamnete
superiori a Mercedes.
Mbè ho avuto tanti di quei guai che solo per elecarli ci vuole un papiro.
-Climatizzatore rotto 40.000km
-Cuscinetti ruote posteriori
-Turbina Out
- Riperde olio la turbina
-rottura sportellino specchio parasole
-Il portabagagli non si apre più da solo, molle fiacche
-rumorosa
-rotta luce dispay multifunzionale (un diodo costava troppo!!!)
-anomali abs-esp e porcherie varie
-Ecc.
Il tutto per la modica cifra di 45.000 Euro
Nenache sotto droghe pesanti mi rifaccio una Mercedes.
Io non devo dimostrare niente a nessuno, e me ne sbatto altamente del
prestigio teorico.
prossima auto LEXUS!!!
FAN CULO A Mercedes E A QUEI STRONZI COME ME CHE L'HANNO COMPRATA.
Saluti
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rappresentanza?
tecnico non credo proprio... stilistico si, nel senso che a lui piacciono e 
le vede come auto storicamente "importanti", il resto lo considera fuffa (ed 
in effetti il prestigio che hanno ora bmw e audi se lo sono costruite negli 
ultimi anni... prima audi non veniva considerata, bmw era più che altro il 
costruttore di berline sportiveggianti!) 


Certo, Lexus però, non Ford o  Kia, chissà perché..



 


 triade, se questo 'problema' esiste o meno, e in che termini.
imho è tutta una questione di chiappe grosse e abitudine. non si offendano i 
"senior" ma è la vecchiaia che fa desiderare di avere un bel sedile comodo, 
delle sospensioni non troppo rigide, insonorizzazione, coppia abbondante per 
non stare a preoccuparsi troppo durante un sorpasso, esp, etc etc.
ovviamente se hai guidato per un anno una E o una 5 salire su una punto o 
magari su una jap al testosterone è un incubo per persone così, abituate a 
guidare senza spillare una goccia di sudore e di adrenalina.
per molti basta rimanere "su quel livello", non hanno una preferenza 
"ideologica", come magari avevo io tempo fa che adoravo bmw che costruiva 
auto sportive con una certa eleganza e schifavo mb che faceva dei barconi di 
radica e pelle senza un briciolo di cattiveria. Audi adesso non ha nulla da 
invidiare alle altre per finiture, tecnologia e "appeal", anche se sono vw 
travestite, trazione anteriore e con una politica di restyling criticabile.
attualmente purtroppo sono pochi che dicono di preferire bmw o mb per la tp 
o per la fedeltà al marchio (anche se ce ne sono tanti, anche per audi), le 
vogliono/comprano per stare a galla tra i loro amici fanatici degli 
status-symbol. dici bmw, dici mercedes, dici audi e fai la tua porca figura. 
tutto qua.
anzi no, ci sono motivi + seri a corroborare l'acquisto, minor svalutazione, 
presunta affidabilità, cura nell'assemblaggio, insomma non è che sono dei 
caproni, ma sono persone che imho NON usciranno mai dal giro, perchè ormai 
abituati a un certo confort che innegabilmente è difficile trovare su altre 
auto.
buuuu che palleeeee..
40/50mila euro per un naftone pezzato beige, 4 pagine di accessori che -per 
quel prezzo- gradirei trovare di serie, almeno le cazzate che chiedono 
tutti! le Case ci marciano e fanno bene, tanto la gente paga cmq, se spendi 
45mila spendi anche 50, credo ci sia qualche ghiandola che rilasci endorfine 
in quegli istanti dall'altro lato della scrivania, tipo le vostre "limi" 
quando comprano le scarpe.
     io sono di una scuola diversa, mi piacciono le sportive essenziali, che 
ormai non si costruiscono più. una 111R ? se potessi anche subito. una 
impreza sti? no, la adoro e quel blu elettrico mi provoca orgasmi, ma 40mila 
euro sono troppi, se penso che è esistita una certa Delta Integrale. o 
un'altra jap a caso :-)
insomma se questi uscissero dal giro andrebbero di corsa dall'ortopedico, 
per poi rientrare nel giro dei sedili ventilati e massaggianti :-)
-- 
oldbrand7 [Roma 23  79HP] PuntoIISporting16V  MY01+Pack15"  4/'02=>25Mm
"Ecco che se ne va. Uno dei prototipi di Dio, un mutante ad alta 
potenzialità neanche preso in considerazione per una produzione di massa. 
Troppo strano per vivere e troppo raro per morire."  (Paura e delirio a Las 
Vegas) 

 due!!!),
tuo padre è un povero uomo
non considera bmw e poi guarda le audi (anche se S8)
che si vergogni... anzi ROTFL!
bmw oggi ha più immagine di mercedes e il mondo (non solo l'italia) l'ha 
capito...
dai un occhio alle vendite e poi sappi dirmi: vox pupuli vox dei
bmw è da sempre (e non negli ultimi anni, come la seat col vestito 
elegante) la rivale storica di merDcedes...
detto ciò, esprimo cordoglio per tuo padre... classico mercedesista col 
cappello che non capisce un cazzo di auto e, APPUNTO, mai guidato una 
bmw... perchè le auto prima di tutto si guidano


Beh, ma io mai ho scritto che uno prende una macchina per essere cacato :)
Però Lexus è stata creata appositamente per fornire l'immagine della
tecnologia ed affidabilità (nonché lusso), non fosse stato così bastava
Toyota.
-- 


 tuo padre č un povero uomo
ROTFL
Stai facendo a gara con degli amici a chi si fa chillare per primo su un NG?


 non stare a preoccuparsi troppo durante un sorpasso, esp, etc etc.
Beh, perhe' non una Citroen idropneumatica, allora?
Sono curioso di vedere quanti passeranno da una serie 5 a una C6 per 
fare un salto di qualita' in termini di confort.



LOL, da come li descrivi i possessori di Mercedes sono degli smidollati
obesi, chissà perché poi ce ne sono alcuni che tengono in garage anche la
Porsche.


 dai un occhio alle vendite e poi sappi dirmi: vox pupuli vox dei
dei vox populi nn deve fregare molto, 
??? dalle vendite 2004 UE
Mercedes 689.661
Bmw 579.632
ciao
HFil


ROTFL, BMW like noone.


Quello che dici è sicuramente vero per un nutrito numero di persone che
comprano solo auto di un "certo tipo".
Tuttavia questi non sono i veri appassionati, sono quelle persone che
vanno in vacanza solo in certi posti e si vestono solo con certe marche.
Per il vero appassionato il discorso è diverso, più complicato.
Io guido BMW da ormai 12 anni, ed in un certo senso sono un po'
prigioniero del marchio bianco celeste, mi spiego meglio:
Anche solo pensare di tornare a guidare una trazione anteriore mi fa
sentir male, per me l'auto è uno strumento di divertimento, non un mezzo
di trasporto, quando ho bisogno solo di spostarmi preferisco i mezzi
pubblici o la bici, quando voglio divertirmi con la scusa di viaggiare
uso l'auto, ed una trazione posteriore à molto più divertente di una
anteriore.
Mercedes mi fa sentire vecchio, Porche costa troppo, Audi non ha la
trazione posteriore, ma solo le 4x4 che sono interessanti, ma non mi
hanno mai attirato più di tanto.
Voglio provare la nuova Brera 4x4, ma ho poche speranze, quindi al dilà
del blasone, per me è difficile pensare di cambiare marchio, se le BMW
diventassero a trazione anteriore dubito che le compreri ancora.
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bmw... perchč le auto prima di tutto si guidano
ROTFL, mica č morto il babbo. transeat sul fatto che ne capisca d'auto (come 
nota di colore posso aggiungere che ha guidato lui abbastanza piů auto di 
quanto faresti tu in due vite, ma pace) ma esprimere cordoglio mi pare 
eccessivo. 

 Beh, perhe' non una Citroen idropneumatica, allora?
non parlo solo della comodità. c'è tutta la storia del "righello"... :-) lo 
sai no?
-- 
oldbrand7 [Roma 23  79HP] PuntoIISporting16V  MY01+Pack15"  4/'02=>25Mm
"Ecco che se ne va. Uno dei prototipi di Dio, un mutante ad alta 
potenzialità neanche preso in considerazione per una produzione di massa. 
Troppo strano per vivere e troppo raro per morire."  (Paura e delirio a Las 
Vegas)
/3d8kr 

 ha scritto nel messaggio 
news:ga0Ud.593557$b5.27...@news3.tin.it...

Ehm...esistono anche la RS4, RS6 e S8 che ne pensi?
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can 
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton- 

 Porsche.
perchè magari col barcone non si divertono molto. ma non possono neanche 
uscire sempre in porsche!



In effetti  se devi andare a prendere la suocera dell' amministratore
delegato e vai con la Porsche non fai una bella figura. :-P


 sai no?
No, dimmelo tu :-)


 Tranquillo che con Lexus in giro non ti si caca nessuno.
Io sono vari anni che viaggio con Lexus, ho una IS e una RX, non so se mi 
cacano o no perchè non mi ha mai sfiorato l'idea di acquistare qualcosa e 
tanto meno auto o moto, ma ti assicuro che ancora oggi trovo tantissima 
gente, e tra l'altro fra i giovani, che chiede incuriosita informazioni. 
Voglio anche farti notare che in molti stati è consiserato il marchio di 
lusso per eccellenza nei segmenti più alti e in USA nella categoria di 
appartenenza ha relegato BMW, Mercedes e Audi al ruolo di comprimari.
Tieni presente che tutti i modelli sono costruiti interamente in Giappone e 
mi sembra che quanto a qualità laggiù abbiano poco da imparare.
Ciao.
Maurizio 


abbiam avuto in famiglia 3 MB, fra cui una favolosa 230 CE, adesso ho l'Audi
da parecchi anni.....ma anche altre auto mi piacerebbero....ad es  la Mazda
RX-8, o anche la 911 visto che si son decisi a rifarla con i fari tondi..:-)
.......come  auto "diversa", ma di contenuti tecnici notevoli, anche la
Toyota Prius ....
ciao
fm

 di se stesso, oltre che all'immagine che "gli altri" gli affibbiano.
...ma guardate; é lampante che esistono questi fenomeni. Questo capita con
le automobili, ma anche con la vacanza alla moda o il capo d'abbigliamento
ecc. ecc. Ci sono anche forti pressioni del marketing che spesso subisci
inconsciamente pur dicendoti estraneo a questi comportamenti. Può anche
essere che sia vittima di ciò tanto quanto quella fascia della nostra
società che ormai si é venduta il cervello per pagare le rate del
Cayenne...non lo so...spero di no.
E non mi fa nemmeno "strano" che si facciano questi discorsi...da quando ho
preso il naftone (poverino) me ne sono sentite dire di tutte; magari anche
solo velatamente, ma da molte piu' persone di quanto
immaginassi...comunque...
Detto questo, esiste un dato tecnico che senz'altro (almeno per quanto mi
riguarda) rende poco realistica l'ipotesi di acquistare vetture che non
abbiano contenuti paragonabili a queste vetture...sinceramente é difficile
pensare ad altro quando guidi una vettura che ti soddisfa in pieno sotto
praticamente tutti i punti di vista...che una Bmw Serie 3 sia un'ottima
automobile non lo scopriamo oggi. Come faccio a valutare una macchina che
con buona probabilità non sarà sugli stessi livelli? ...e parlo di tecnica,
qualità del prodotto in senso lato, prestazioni, affidabilità e quant'altro?
chi disponendo di un'ottimo prodotto ci rinuncerebbe a cuor leggero, che sia
un'auto o qualsiasi altro bene? ...credo nessuno.
Se poi c'é ancora qualcuno che crede che le Bmw (piuttosto che le citate
Mercedes Benz o Audi) siano solo marketing, glielo lascio pensare, ma non
sono per niente d'accordo. Ci sono buonissime automobili in seg. D, ma che
di volta in volta peccano in qualcosa rispetto alle solite note....imho
ovviamente.
Oggi ipotizzo anche una 159 perché vedo un'auto che, oltre a essere
bellissima come d'altronde la 156, spero sia sbocciata in un'auto "matura"
(come ha detto Kalbfell)....ovvero che offra quel poco che le mancava per
reggere il confronto con la 3 (un pò di qualità costruttiva, propulsori
diesel piu' potenti e magari anche il V6, se non la TP almeno la TI).
Nessuna preclusione su Alfa Romeo; anzi spero di essere uno dei primi
clienti di questa macchina per poter ridere dei soliti (quelli che hanno
venduto il cervello) che si troveranno dietro alla loro 530d un'Alfa che
chiede strada :-D ...sai che risate...le stesse che mi facevo quando mi
buttavo nei curvoni con la focus e toccava superare le Bmw in mano a idioti.
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 tanto meno auto o moto per quello scopo, ma ti assicuro che ancora oggi 


 un'auto o qualsiasi altro bene? ...credo nessuno.
Quello che definisci "ottimo prodotto" spesso non lo è solo per le qualità
intrinseche, ma anche per quella particolarissima ed evanescente miscela che
sta alla base dell'appagamento, per forza di cose influenzato non solo da
elementi di riscontro oggettivo, ma pure dal filtro della "persona" nella
sua accezione più lata, profonda e, questa sì e soltanto, autenticamente
"nobile".
-- 
LHM (31, 112, VI)

...<LHM> ha scritto:
...come direbbe il noto troll di Milano, te lo quoto praticamente
tutto...quello che per te é una Citroen per me é una Bmw :-) ...ne piu' ne
meno...
...poi é questione di "valori"...se per te quella che definiamo banalmente
"qualità costruttiva" conta fino a un certo punto, é chiaro che non entra
nel giudizio di merito del prodotto...io non la penso così (e non sto a
dilungarmi in proposito), ma posso benissimo capire che non sia un punto
qualificante per tutti. Poi che per costruttori come Bmw o Alfa l'eccellenza
dei propulsori sia un fatto tecnico storicamente acquisito, può non essere
motivo di interesse per moltissimi, ma é un dato di fatto se é vero che
hanno costruito e realizzano tutt'ora alcuni tra i migliori motori del mondo
(sempre che noi si riesca a discutere di propulsori secondo i parametri
universalmente riconosciuti).




Specie considerando che una C5 "base", che poi ha tutto l'indispensabile ed
anche molto del superfluo, costa quasi la metà, o comunque non meno di
10.000 euro di meno della più economica "base" della trimurti; ed offre
confort ed abitabilità superiori (ma perchè i crucchi per fare auto davvero
abitabili devono lavorare con almeno 4,80 metri di auto?) e sicurezza attiva
e passiva ALMENO pari...anzi superiori, con sospensioni idrattive e
punteggio superiore al crash-test euro-ncap ... Ma certo vuoi mettere con la
mitica qualità delle plastiche della trimurti?



Ecco rischiamo di scivolare nelle solite dispute su quale marca sia meglio
;-) , mentre io volevo solo far notare che NO, non è (solo) questione di
marketing o di qualità del prodotto, ma è molto più emotivamente di
identificazione in qualcosa a cui si vuole o si sente di appartenere, per
cui qui su ida ci sono i nippofili, i benzinofili, i tedescofili, i
metanofili e così via, ma tutti vorremmo (credo) definirci "idani", per
quanto oscura sia la reale definizione di "idanità" :)
Quindi, ff, secndo me il tuo è un errore di prospettiva, non perchè non ci
siano dei pregi tecnici nella tua marca preferita, ma perché non è quella la
sola motivazione che ti porta a sceglierla, visto che di alternative ce ne
potrebbero essere molte altre; insomma, è un po' come quando Cristian diceva
che stava cercando una auto che gli andasse bene, PERO'  doveva:
essere sotto i 430 cm
essere più bassa di 143 cm
TP
fatta da una marca con storia "sportiva"
permettesse un buyback..
Insomma, "voglio una macchina qualunque, basta che cominci per B e finisca
per W" ;-)


 motivo di interesse per moltissimi, ma é un dato di fatto
Questo nessuno lo nega, tantomeno io.
Di questi tempi guido la 320d di un collega più spesso della mia Xantia, e
nonostante trovi il motore entusiasmante dal punto di vista prestazionale e
la posizione di guida spettacolare (un po' meno le finiture, per quanto
siano comunque di ottimo livello), ti confesso che quella macchina non
riesce a farmi sentire a mio agio: troppo risicato lo spazio abitabile,
troppo invadente la curvatura della console centrale, mediocre
l'assorbimento delle asperità, troppo pesante il pedale della frizione.
Poi per carità: lo sterzo è ottimo, la guida piacevolmente sportiveggiante,
ma non è ciò che fa per me.


 per W" ;-)
LOL!
Questo è proprio vero ;-)


 mitica qualità delle plastiche della trimurti?
E comunque, se le Citroen avessero assemblaggi e materiali di migliore
fattura, pur costando di più, sarebbe meglio :-)


 Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55
33.1)
Secondo me il punto è che le auto del trittico tedesco uniscono un blasone
adeguato all'immagine di auto di tutti i giorni. Chi può spendere 40-70.000
Euro per un'automobile spesso vuole un mezzo che rappresenti una sorta di
status simbol, ma non è nella posizione di potersi grattasi la pancia tutto
il giorno tra costa azzurra e San Moritz (ovvero la posizione di chi si
compra una aston martin o una ferrari o una SLR). Si tratta in genere si
professionisti, medio-piccoli imprenditori, dirigenti che devono usare un
mezzo relativamente versatile e con costi di gestione, magari un po' altini,
ma umani. Poche altre case riescono ad unire queste due esigenze/desideri.
Se la quattroporte maserati fosse stata proposta sui 65.000 euro, sarebbe
stata una valida alternativa, ma una pur valida C5 o Lancia Thesis
rappresentano solo l'alto di gamma di un marchio attualmente orientato verso
l'auto "per tutti". Una CLS può essere vissuta come alternativa pratica e
gestibile di una "fuoriserie" come la SL.
Poi 'sti crucchi son bravi a "spalmare" questo presunto prestigio anche
verso il basso (vedi BMW serie 1, classe A, Mini, A3/A2, etc.).
Saluti
Zia Pina

 l'auto "per tutti".
Ignoro da dove tu scriva, ma dalle mie parti Audi A4, Bmw Serie 3 e Mercedes
Classe C sono davvero auto "per tutti", o quasi.
Nel senso che le nutrite categoria degli agenti di commercio, dei piccoli
imprenditori, dei professionisti, acquista quasi solamente queste vetture.
L'accesso al credito per queste categorie è agevole, e rende le auto di cui
si discute, alla luce della loro diffusione, non dico popolari, ma
sicuramente banali, poco esclusive, quasi scontate.
Il paradosso è che quello che tu definisci alto di gamma dei costruttori
generalisti (per quanto sia Audi sia Bmw sia Mercedes possono oggi
considerarsi tali) finisce per rappresentare una scelta sovente più
esclusiva, anche alla luce della gravosa svalutazione di cui soffrono al
confronto con le tedesche più affermate.
Sin qui l'immagine, ché dal punto di vista strettamente tecnico trovo che
ragionare in termini di "premium" o "non premium" abbia poco senso, se si
prescinde dalle oggettive caratteristiche del veicolo.
Nel caso delle più diffuse versioni delle berline medie Audi, Bmw e
Mercedes, le cilindrate preferite e le potenze in gioco sono nella maggior
parte dei casi tutt'altro che esclusive, del tutto confrontabili alle
proposte dei costruttori "generalisti", laddove la differenza di prezzo è
imputabile solo in parte a caratteristiche tecniche veramente peculiari,
finendo per ripagare gli acquirenti essenzialmente in termini di immagine.
E qui si pone il dubbio: non è che la pretesa esclusività di un prodotto
(pur ottimo), nel momento in cui questo gode di diffusione amplissima,
risulta in parte compromessa?


secondo me audi non rientra nel "trittico"
Opinione tua personalissima. Pur non essendo un gran fan delle Audi
posso assicurarti che a livello di prestigio nell'opinione generale se
la gioca tranquillamente con le altre due. Altrimenti con quei prezzi
non venderebbe niente o quasi.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

diventassero a trazione anteriore dubito che le compreri ancora.
Io invece non ho alcun dubbio: non la comprerei mai.


"understatement"), 
Si potrebbe sintetizzare la cosa dicendo che se tu progettassi un'auto
sarebbe una Citroen al 90% con qualche dettaglio diverso. Se lo
facessi io sarebbe una BMW all'80%....8-)


 finisca per W" ;-)
...premesso che (come puoi leggere) non mi chiudo preventivamente ad altre
soluzioni, questo accade per un semplice motivo che su ida pare ormai
diventata una bestemmia (non si sa per quale motivo); la passione per un
marchio...passione che non si esaurisce nella banale mitizzazione di un
costruttore, ma in quell'insieme di fatti tecnici e sensazioni che LHM ha
ben riassunto in un post di questo 3D.
Direi che é quell'insieme di cultura e gusto che possiamo riunire nel
termine "esperienza personale". Se la mia idea di auto va nella direzione
che meglio viene rappresentata da case come Alfa o Bmw, é chiaro che quando
ipotizzo la mia prossima vettura una Citroen non ci cade nemmeno a pregare
in cinese benché possa apprezzare le Citroen...La prima auto che mi ha fatto
scoprire altri orizzonti oltre all'immancabile utilitaria Fiat che avevamo
in casa é stata una BMW 1800; anche questo conta nei mille fatti che poi
"formano" il gusto (può anche non contare una mazza beninteso, ma io tendo
credere che il primo impatto con un fatto completamente estraneo alla tua
esperienza lasci sempre un segno).
Se vuoi (benché generalizzare non sia mai salutare) ci posso anche mettere
questioni di carattere; i bergamaschi sono famosi anche per essere
pragmatici al limite della cocciutaggine (per molti un difetto, ma
tant'é)...un "fatto", una certezza (se vuoi concetti che hanno anche a che
fare con la continuità che ispira fiducia...la tradizione) per la gente di
quì sono un elemento importante...un valore a cui difficilmente si rinuncia
e che rende credibile quello che si fa...questo dato ci accomuna in parte al
modo di fare dei tedeschi (non dimentichiamoci che stanno appena di là dalle
Alpi)...in questo senso marchi che fanno della qualità produttiva una
tradizione hanno certo un loro fascino...una promessa non mantenuta é un
errore che può costare caro in questo ambiente. Bmw o Mercedes Benz non si
può certo dire che non riescano ad affascinare da questo punto di vista (mi
rendo conto che sono questioni piuttosto marginali, ma anche queste possono
influire, magari inconsciamente, sul gusto e sul modo di comportarsi quando
si valuta un acquisto). Poi anche quì beninteso c'é piena l'aria di gente
che non sa nemmeno come sia fatta una Bmw, ma conta moltissimo l'immagine di
costruttore serio e credibile che quest'azienda (come altre) si sono fatte
nei decenni. Quì Alfa e Lancia sono andate a picco anche per questo
motivo...c'é una grossa patina di sfiducia che ora va rimossa col tempo e
soprattutto con un lavoro serio sul "fatto", ovvero sul prodotto (per questo
ritengo sia importante oggi avere in Alfa quel Kalbfell che viene da 30 anni
di Bmw). Quella che Jody probabilmente definirebbe esterofilia, ma che in
realtà é una questione piu' complessa e del tutto ragionevole se capita
nella sua vera natura.


 facessi io sarebbe una BMW all'80%....8-)
In effetti.. anche se credo che se dovessi progettare la nuova generazione
di C5 cambierei un buon 50% rispetto all'attuale (dalla linea alle soluzioni
tecniche).


 bmw... perchč le auto prima di tutto si guidano
Ma da dove cazzo esci?
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevů driver
**CERCO** BMW Alpina B6 E21 


Concordo, e ovviamente (anche se non credo ce ne sia bisogno), io mi sono
collegato a te come esempio ma non certo per criticare le scelte che sono
comunque personali e motivate;  quello che io e che parecchi altri hanno
fatto notare è che ovviamente il fatto che TU preferisca una certa auto non
è un fatto oggettivo, bensì soggettivo; fatti salvi tutti i pregi che l'auto
stessa ha, ma che sono rintracciabili anche in tanti altri modelli. Quindi,
io andavo per così dire "oltre" le motivazioni tecniche nella scelta di un
modello, non perché queste motivazioni non esistano, ma perché vengono a
posteriori, un po' come quando vedi una tipa pensi "miiiii quanto mi
attizza.. sbav.."  e poi aggiungi, "pare che sia anche brava a cucinare" ;-)
Hai voglia poi che gli amici ti dicano che ci sono altre 10000 cuoche
provette :-PP


 una bmw... perchè le auto prima di tutto si guidano
senti un po', ma la patente ce l'hai?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 che si vergogni... anzi ROTFL!
Mai vista una S8, I suppose.
VMG=0

 illuminate...
Confermo con un moto di intima mestizia, il panorama social-automobilistico
delle nostre zone (ma credo valga in tutta Italia, dove più, dove meno) è
esattamente quello che hai descritto.
Massima concessione alla trasgressione, il nero in luogo del grigio
metallizzato (ché "ce l'hanno tutti la A4 Avant TDI argento, vuoi mettere la
A4 Avant TDI nera?").


 tecnicamente).
a me sembra che questa semplificazione sia un po' ingenerosa per l'utente ff 
che, seppur sia vero che di makkine non ne kapisce una fava, è altrettanto 
vero che non è accecato dall'esterofilia genuflessa in fellatio tipica 
dell'arricchito impomatato.... ;-)
btw ritengo che il commento di Zotto sia piuttosto aderente alla realtà, 
almeno per quanto riguarda le zone dove vivo. Una volta raggiunto un certo 
livello di reddito/affermazione in campo lavorativo (ma anche no, in alcuni 
casi) è praticamente obbligatorio comprare la A4 avant 1.9 tdi grigia, o il 
320d (meno le MB devo dire), altrimenti l'affermazione non è completa. 
Purtroppo tale "way of life" non è appannaggio solo di persone con basso 
livello di istruzione/cultura, ma anche di categorie più o meno 
illuminate...


 *CERCO* BMW Alpina B6 E21
beh?!?!?!!?!?


tecniche).
Allora sono piu' soddisfatto io dalle BMW!
8-P


 quand'anche ne fosse attratto (esteticamente o tecnicamente).
Probabilmente č vero, anche se il mascherone Audi sta minando alle 
fondamenta questo teorema :-)
Ma che razza di trollata č? Pensa a staccare il volante, piuttosto.
VMG=0

 8-P
Possibile, ma l'amore non muore mai :-)



ohhhhhhh! mi hai fatto tornare bambino!!!!
ce l'aveva un amico tedesco di mio padre, che faceva il direttore d'albergo 
a Monaco!!!! ogni estate veniva giù con questa... lo sentivi arrivare da 
Caposile..... ;-))))
bella bestia, ma temo sia davvero una rarità assoluta
hai provato a scrivere alla Alpina? magari loro ne vedono qualcuna per la 
manutenzione...


 manutenzione...
grande E21, io ho avuto per un po mille anni fa una 323i.. un'amico
proprio sta settimana ha salvato una 316,
Btw, consiglierei di contatattare il ragazzo di questo sito, si chiama
davide e magari sa dove ce ne sono..
www.bmwe21fansclub.it
ciao
HFil

chilometri annui.
Quindi potrebbe durare altri 20 anni......auguri!


 marchio...
Forse perche' vissuta da alcuni con scarso equilibrio :-PPP
Scherzi a parte, il mio interrogativo voleva rivolgersi anche ad 
un'ipotetico futuro, la questione di fondo che pongo e': l'appassionato 
che arriva a guidare BMW-MB-Audi sarebbe disponibile a mettersi al 
volante di un'auto di altro costruttore che in un certo momento 
sfornasse un prodotto di eccellenza tecnico-stilistica, oppure c'e' una 
barriera psicologica invalicabile (consapevole o meno) costituita da 
fattori extratecnici (escludendo quelli meramente economici, che esulano 
dalla sfera della passione pura). O, se si preferisce, altri costruttori 
- non necessariamente italiani, a me oggi viene in mente Toyota/Lexus - 
potranno arrivare a competere con la trimurti teutonica sul suo terreno 
armati 'solo' di un prodotto tecncamente e stilisticamente a livelli 
d'eccellenza, oppure no? Ancora piu' esplicitamente: la scalata Audi (o 
anche BMW) si puo' ripetere con protagnisti diversi, e cosi' pure la 
debacle Citroen, oppure l'avanguardia tecnica e stilistica oggi non e' 
piu' sufficiente a modificare i rapporti di forza nei segmenti 
presidiati dai tedeschi?
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 di balle, e squillo di telefonino...
Ovviamente palmare di ultima generazione, perché "fa fino" ;-P


 manutenzione...
Nein, proverò. Al massimo mi accontenterò di una 323i, anche se non è la 
stessa cosa
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver


 beh?!?!?!!?!?
Ho deciso di lasciar perdere l'acquisto di una moto e di farmi una storica.
:-D
Problema: io non voglio la Turbo, ma l'aspirata: quasi introvabile, anche in 
germania.
http://www.schwarzone.de/e30/fotost/f00506/26.jpg
http://www.schwarzone.de/e30/fotost/f00506/24.jpg
http://www.schwarzone.de/e30/fotost/f00506/25.jpg
fa molto mangiacrauti, no? :-PPPPPPP


 Ma che razza di trollata č? Pensa a staccare il volante, piuttosto.
ROTFL, oggi ero ancora un po' debole per menare cartoni.
Pero' ho sistemato (quasi) tutto il resto dell'impianto elettrico: 
clacson, abbaglianti, strumentazione da cui ho prelevato le varie 
lampade bruciate per richiederle al ricambista ignorante (ma di quante 
varieta' sono, 3? Quella del tergilunotto ce l'avevo negli anni '70 
nelle luminarie natalizie...).
E confido di sistemare la vitina malefica forzando un po' l'ambaradan 
con opportuno cacciavite di precisione.


 la stessa cosa
eh lo so.... hai già preso i sacchi di sabbia? :-P


 mettere la A4 Avant TDI nera?"
solitamente poi il dialogo presegue con un PD (o DC a scelta), una grattata 
di balle, e squillo di telefonino...
;-)


 eh lo so.... hai già preso i sacchi di sabbia? :-P
Guarda che non sono mica Mantovani eh...
:-PPP


A4 Avant TDI nera?").
Magari con i cerchi da 18".....


 Quindi potrebbe durare altri 20 anni......auguri!
Effettivamente sì, con 170.000 chilometri e distribuzione completamente
rifatta da meno di 10.000, direi che la bestiola possa avere ancora lunghe
Primavere avanti a sé :-)


 
Grazie per la Tua esperienza.
Un mio amico della California, mi dice che molti svendono disperati la
mercedes S
per passare a Lexus.
Ciao,
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

volante di un'auto di altro costruttore 
In passato e' successo con le Volvo, le Saab e la Thema. Puo'
succedere nuovamente. 
Pero' sara' indispensabile anche una politica "finanziaria" valida.
Con l'aumento delle formule "Wash & drive" all'americana, ovvero
noleggi a lungo termine, vincera' chi proporra' le migliori condizioni
finanziarie. Anche perche' a quel punto il cliente si sentira' meno
legato all'auto. Se qualcuno gli chiede "Ma hai preso una Honda al
posto dell'Audi????" la risposta standard sara' "Mica e' mia, la
noleggio....se non mi piace se la riprendono", con conseguente figura
da businessman - che e' sempre ben vista in certi ambienti!
8-)


Ero a Parigi una settimana fa, l'aria di Francia mi fa sempre stare bene :-)
Ti stai perdendo 3 giorni di neve!


Ovviamente palmare di ultima generazione, perché "fa fino" ;-P
Regalato al figlio dopo una settimana per tornare al Nokia di 3 anni
fa perche' "almeno questo funziona"....8-)


 risulta in parte compromessa?
Su questo concordo con te al 100%.
E' la stessa differenza che negli orologi c'è tra un Rolex e un Patek: il
Rolex è la BMW, il Patek è la Maserati.
Considerato che ormai con qualsiasi auto media di qualsiasi casa europea si
può viaggiare per centinaia di km comodissimi, in sicurezza, con clima,
navigatore, stereo alta fedeltà e ogni ben di dio, ritengo evidente che la
scelta di auto sopra i 30-35.000 Euro sia essenziamente un "extra", un
qualcosa di non razionalmente motivato, una semplice gratificazione
personale, esattamente come un bell'anello per una donna, un bell'orologio,
una mobile di design, un abito firmato, etc., etc. Tutte cose non
necessarie, non importanti, ma che spesso ci fa piacere possedere.
L'importante è rendersene conto e darci il perso-valore (poco) che meritano.
Saluti
Zia Pina

 navigatore, stereo alta fedeltà e ogni ben di dio...
.. e mi domando il motivo che ti impedisca di dire lo stesso delle auto NON
europee   :-O
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 Ovviamente palmare di ultima generazione, perché "fa fino" ;-P
o il blackberry :-D
-- 
(27,ą105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 155k km

Modello "932"

Togli NOSPAM per invio-mail

 sicuramente banali, poco esclusive, quasi scontate.
Quoto e aggiungo!
Vivo in un paesello di campagna, a forte vocazione agricola, a fronte di
circa 10000 abitanti c'č un numero spropositato di suv e grosse berline
(dove domina MB piuttosto che BMW) Cayenne, X5, ML, e serie S di MB ve ne
sono molte, e sono aumentate moltissimo negli ultimi anni!
Indovinate qual'č l'azienda tipo della mia zona (Romagna, zona Cesena)...il
magazzino di ortofrutticoli, ovvero coloro che comprano la merce dai
contadini al prezzo di strozzinaggio (e nel mio piccolo tutti gli anni
abbiamo 50 quintali di frutta da vendere quindi conosco i meccanismi) e
rivendono alla grande distribuzione a prezzi di gioielleria, la qual
distribuzione non rinuncia al suo lauto guadagno:-)
Qundi sappiate che ovunque siate in Italia quando comprate le zucchine
mettede in strada un nuovo SUV nella zona di Cesena:-)))
Rido per non piangere:-DD
ciao
Rusty
PS questi signori hanno anche drogato il mercato immobiliare, dalle mie
parti per un rustico da ristrutturare chiedono dei prezzi da reggia di
Windsor:-(((

 è proprio "popolare".
Qui nel nordest, il 95% di BMW-Audi-Mercedes-Jaguar-Porsche che vedi in giro 
sono acquistate in leasing.


 
www.bmwe21fansclub.it
grazie! :-D
/me deluso: ce ne sono solo 4 in italia. ZC.
E 300 esemplari in tutto il mondo. Il suo insuccesso stava nel fatto che 
costava come un 635Csi


 triade, se questo 'problema' esiste o meno, e in che termini.
da circa 10 anni guido Audi quattro, ma la prossima potrebbe essere una 159
Q4, non ho particolari pregiudizi in merito; valuterò i contenuti quando
verrà il momento :-)
ciao
-- 
Wally©  
www.gualtiero.it
(41,220,150, TO)
A4 Avant 3.0 Quattro ABT owner
&
A4 1.8 T driver

 Ti stai perdendo 3 giorni di neve!
Meno male, altrimenti sarebbe stato un bel casino tornare ;-)


 è proprio "popolare".
Mi pare che con il ricorso al credito la soglia dei 40.000 euro sia alla
portata anche degli operai, sia pure con immani sacrifici e ripercussioni
sulla vita quotidiana.


 portata anche degli operai
Ma... ma...
Senti lhm, mi rivolgo a te, ma in realtà la domanda vale per chiunque 
condivida questa opinione, che in una forma o nell'altra trovo spesso 
espressa sull'IDA. Ma davvero sei convinto che cambi qualcosa, fra il 
pagare in contanti un bene di consumo, oppure farselo finanziare? Il 
costo annuo è dato in ogni caso dal deprezzamento (rapido) 
dell'oggetto... poter pagare o meno in contanti è abbastanza 
incidentale. Anzi, nel caso del finanaziamento, ci sono da aggiungere i 
costi finanziari, che non sempre sono noccioline.
Semplificando all'estremo e assumendo una svalutzione lineare, un'auto 
da 40.000 euro ne costa 4000 all'anno, comunque la paghi. A quanto ne 
so, fuori dalla portata di un operaio, così come - abbondantissimamente 
- fuori dalla mia portata, rate o non rate (magari potrei comprarmela 
oggi pomeriggio in contanti, ma ripeto, che c'entra?).
Tonio

pagare in contanti un bene di consumo, oppure farselo finanziare?
Non cambia moltissimo, in effetti. Dopo 6 auto prese in leasing o con
finanziamenti l'ultima l'ho presa in contanti e devo dire che la
mancanza delle rate mensili e' proprio piacevole!


 oggi pomeriggio in contanti, ma ripeto, che c'entra?).
Il mio discorso si riferiva a quelle situazioni paradossali, che pure
esistono e alle quali faceva riferimento AL69.
Ovvero che esistono persone che, pur con redditi modesti, si impegnano in
costosi finanziamenti rinunziando quasi a vivere, pur di sfoggiare
un'automobile al di sopra delle loro possibilità.
Magari, nel peggiore dei casi, rivendendo l'auto dopo pochi mesi quando si
sono accorti di aver fatto il passo più lungo della gamba..



C'entra, perché per comprare in contante i soldi bisogna averceli, mentre
una famiglia "operaia"  tipica, con entrambi che lavorano, porta a casa
mensilmente diciamo 2500 euro, e a questo punto pagano (smenandoci in
interessi ma tanto se ne fregano perché non sanno fare i conti) 350 euro al
mese di rate per 5 anni, ma in tal modo vado in giro con la macchina che li
fa sentire arrivati (anche se a B non ci sono ancora).
Lo vedi ancora di più su altri oggetti di consumo, tipo i telefonini, che
senso ha spendere 500 euro per un cellulare preso a rate di 50 euro/mese per
un anno, quando con una rata sola ti compri un cellulare che il suo lavoro
lo fa lo stesso?



 


 seat rivestita a lusso... figuriamoci
Ti inviterei a salirci su di un'Audi e non solo a vederla da fuori come una
SEAT rivestita.


 sempre un po' fastidioso...... 
Dai per scontato che la triade teutonica rappresentera' il meglio della 
tecnica e dello stile applicati all'automobile in omnia saecula 
saeculorum? Il mio quesito era appunto: e se un altro costruttore in un 
certo momento se ne esce con un prodotto piu' o altrettanto valido 
(sempre sotto il profilo tecnico-stilistico) l'appassionato possessore 
di BMW-Audi-MB e' pronto a rendersene conto e a sceglierlo, oppure 
permane un condizionamento negativo dato da fattori extratecnici?
Non e' un discorso astratto, le stesse Audi e BMW hanno salito la china 
in questo modo, come Citroen e Volvo l'hanno discesa...


 permane un condizionamento negativo dato da fattori extratecnici?
Negli USA la Lexus ha massacrato in pochi anni MB e BMW... pero' il
cliente americano bada molto piu' alla comodita' ed alla qualita'
complessiva e meno allo stile. Senza contare che i grossi motori Lexus
non sono un problema in quel Paese (un 4.3 litri e' uno "small block").
Una Lexus IS 200 turbodiesel sarebbe molto venduta in Italia imho...
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 lo fa lo stesso?
Questo lo quoto al 1000 per 1000 molte volte non si può rinunciare alla
mobilità individuale, ma spendere 500 euro di telefonino lo trovo buttare i
soldi nel water e tirare l'acqua.......sempre, a prescindere dal reddito
:-DDDDDD
ciao
Rusty


 


 dai tedeschi?
...beh, tutto é possibile anche se bisogna rincorrere due colossi come
Mercedes Benz e Bmw...in linea di principio non vedo ostacoli
insormontabili, anche perché io sono fermamente convinto che gli insuccessi
di questi ultimi anni di Fiat, Volvo o PSA dipendano in buona parte dal
prodotto. Poi ovviamente ci stanno tutte le questioni di "contorno" che pure
contano per vendere auto di lusso; insomma, bisogna fare bene
tutto...l'eccellenza della vettura, ma anche la rete di vendita, la politica
commerciale, il marketing vero e proprio e quant'altro.
In questi giorni Kalbefell ha concesso un'intervista a 4R, nella quale, tra
le altre cose dice:
"Ho trovato in Alfa grande competenza e capacità nel progettare e costuire
automobili, ma nel contempo mi sembra che l'aspetto commerciale sia un pò
sottovalutato. Per esempio, una delle cose che non vanno é l'eccessiva
concentrazione sul mercato domestico: l'Italia é sì un grande mercato, però
é uno fra tanti altri - e anche piu' grandi - mercati in Europa e nel mondo.
Noi ora dobbiamo, nell'ordine, rafforzarci sui mercati europei e poi
espanderci in diversi mercati asiatici".
...e, più significativo, sullo sviluppo della gamma:
"Quì mi trovo nell'imbarazzante posizione di raffreddare gli animi. Quando
vado ad Arese al centro stile vedo idee e opportunità infinite, ma poi devo
fare i conti con le risorse di cui disponiamo. E devo fissare delle
priorità. Adesso ci concentriamo su Brera e 159, poi sulla Spider - Brera -
(...) bisogna alzare i volumi di vendita su ciascun singolo mercato nel
quale siamo presenti, per finanziare l'ingegneria e la ricerca, che sono i
beni piu' preziosi per una marca di prestigio".
Io sono ottimista; oggi ci sono nuovi modelli molto affascinanti e si spera
ben realizzati oltre a gente capace. L'esperienza della 4porte ci insegna
che é possibile; non facile e per niente scontato, ma possibile. Imho :-)
Quanto ai risvolti "psicologici" (diciamo) é tutta questione di immagine...e 
chi ha costruito l'immagine Bmw degli ultimi 20 anni credo sappia quello che 
fa.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 non è discriminante e che prevale la qualità progettuale.
...certo; il punto é che Bmw o Mercedes Benz in questi anni (per conto mio) 
non hanno peccato nemmeno in questo...cioé, al di là del fatto che i 
tedeschi abbiano imposto standard qualitativi elevati riguardo alla qualità 
costruttiva, imho hanno anche realizzato automobili che, pur nella loro 
filosofia, spesso hanno rappresentato il top della tecnica e della 
tecnologia. La classe S da diverse generazioni é un concentrato di 
innovazioni tecnologiche poi distribuite a cascata sull'intera gamma; la 
stessa meritata fama di costruttore di auto affidabili (ultimamente un pò 
appannata) ha giocato un ruolo decisivo nell'immaginario collettivo ed é 
certo uno dei capisaldi del successo Mercedes Benz. Dal canto suo Bmw con 
gli anni ha raggiunto una posizione di rilievo tra i motoristi...la recente 
5er é imho clamorosa per certi aspetti; propone un design molto innovativo 
(che piaccia o meno), propulsori al top e alcuni ritrovati tecnici che 
nessuno può vantare.
Insomma, la valutazione qualitativa non si esaurisce certo nella qualità 
costruttiva, ma bensì interessa le vetture a 360 gradi. Imho...



Guarda che io non la voleva certo mandare in politica, solo che so per certo
(da un amico che lavorava in banca ai finanziamenti auto), che non č
questione di mobilitą, visto che chiedevano il finanziamento per il
Mercedes, avendo gią da parte i soldi sufficienti per prendersi senza far
debiti una punto.. e la mobilitą č assicurata in entrambi i casi.
Altra faccenda chi si ritrova senza auto e ne ha bisogno, perņ anche lģ
potrei obiettare che esiste il mercato dell'usato, per chi non si vuole
indebitare..


Lo vedi ancora di più su altri oggetti di consumo, 
Vogliamo parlare dei televisori al plasma da 2-3000 euro con una
qualita' video nettamente inferiore a un TV tradizionale da 4-500
euro? Su quei cosi al Media World scrivono in grande solo le rate
mensili....il prezzo se lo prendi in contanti e' scritto in piccolo!!!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

in questo modo, come Citroen e Volvo l'hanno discesa...
Ti sei risposto da solo: e' gia' successo, potrebbe succedere ancora.


 prodotto.
Scusa, ma quali insuccessi di Psa?
Il gruppo francese da dieci anni a questa parte è in crescita costante,
nonché secondo assoluto su scala europea.


 costruttiva, ma bensì interessa le vetture a 360 gradi. Imho...
Appunto ciò che intendo io :-)


 wrote:
<snip> 
quell che mi fa ridere VERAMENTE è che in Serbia non comprerebbero una
MB neanche costretti col kalashnikov perchè è un'auto da zingari...
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 euro?
E cosa spinge a prenderli (a rate) se non l'illusione di essere arrivati a B
col plasma?
Ma se chiedi loro il perché, dicono "intanto ce lo godiamo e poi con le rate
non ci accorgiamo nemmeno". In effetti, non si accorgono proprio di quanto
vengono inchiappettati.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 complessiva e meno allo stile.
E, aggiungo, nonostante ciò, Toyota ha pensato bene di inventarsi il marchio
Lexus per togliersi la fama di "cheap" che Toyota aveva negli USA...


 8-)
Io, per non goderne troppo, ho il programmino della contabilità 
personale che ogni fine mese si e mi ricorda come tot euro se ne vadano 
in svalutazione... :)
-- 
E. aka ep (25,75,UD)
Skoda Ministeriale Tricilindrica Nafta driver

in svalutazione... :)
Fai Tafazzi di cognome?
8-)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

vengono inchiappettati.
Specie per la qualita' di quei cosi (almeno quelli a prezzi
"decenti"). Io potrei anche capire che se uno sta tutte le sere a casa
possa indebitarsi per avere uno schermo video di qualita', almeno se
lo gode, ma spendere tanto per avere una qualita' scarsa e tanta
apparenza.....


 costante, nonché secondo assoluto su scala europea.
...nei segmenti delle auto di lusso...D escluso :-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
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 Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 indebitare..
Infatti io sono un'adoratore del mercato dell'usato, si trova di tutto di
più, c'è quel momento bellissimo che ti porta a girare tutti i rivenditori e
le concessionarie per trovare l'occasione migliore, spendi il giusto e ti
ritrovi spesso con ottime auto, la cui unica pecca è di essere andate fuori
moda, e ultimo ma non meno importante una votla deciso l'acquisto in 2 o 3
giorni ti porti a casa l'auto, altro che attese semestrali:-)))
ciao
Rusty


 


 8-)
Ma no, Stefano, per me è importante sapere esattamente sotto che forma 
se ne vanno i soldi; tuttavia, ricordando che comunque loro esisteranno 
quando io non esisterò più, è importante prendere la cosa con la 
filosofia corretta!  Ti faccio un esempio.
Filosofia *sbagliata*: conto economico, Uscite -> Auto -> sommando tutti 
i sottoconti vengono tot mila euro (e sono passati solo due mesi 
dall'inizio dell'anno, ma tra tasse, assicurazioni, carburante, 
svalutazione...) -> sofferenza e disperazione.
Filosofia *giusta*: conto economico, Uscite -> Auto -> sommando tutti i 
sottoconti viene un 80-90% delle uscite totali -> cacchio, "Viaggi" è a 
quote da prefisso telefonico (cit.): è ora di fare una vacanza da 
qualche parte!
;)


 indietro', acquistare cioe' auto di marchi meno 'prestigiosi',
Bah io ho una BMW 320d e vorrei liberarmene, ma di blasone e prestigio non 
ne vedo prorpio. non si vende, mentre la panda la vendi come il pane.
Un auto che ti costringe a passare dal concessionario perchè è impossibile 
metterci le mani anche solo per cambiare l'olio, un barcone che in città non 
ti permette di trovare parcheggio. Se non hai complessi di inferiorità non 
serve a nulla.
Le cose che ha in più rispetto alle altre è forse la guida che è sportiva ma 
anche confortevole, dovuta alla trazione posteriore, che però in inverno fa 
schifo perchè ti costringe a montare gomme termiche per non sucire di 
strada.l'altro vantaggio èl l'indubbia qualità dei materiali che negli anni 
non si deteriorano minimanete. ma costa anceh moto di più delle altre 
vetture.
Le giapponesi sono ecellenti io cotornerei subito.. ma come ho gia detto chi 
comra bmw o simili devoe tronare da Bmw o la macchina non se la ritira 
nessuno, o la svalutano talmente tanto che ti fanno passare la voglia di 
venderla

> triade, se questo 'problema' esiste o meno, e in che termini.
L'intera discussione scaturita da 3d è interessante e va nella
direzione della lenta presa d'atto da parte degli utenti più
maturi ed intelligenti del ng che il successo dei modelli della
cosiddetta triade tedesca è spesso frutto di elementi
extratecnici e di condizionamento socio-culturale.
Il solo fatto di considerare l'esistenza stessa di una triade
tedesca vista come "punto d'arrivo", è rivelatrice del nostro
atavico complesso d'inferiorità che porta molti italiani ad una
patetica deriva esterofila ......
Dico subito che rispetto e comprendo chi fa una scelta orientata
dalla presenza della TP sulle Bmw e sulle Mdes .
Dico anche però che non è affatto vero che la c.d. triade tedesca
rapresenta il "top" .... 
Dati tecnici alla mano, lo step più elevato è certamente
rappresentato da Alfa Romeo e Maserati.
Eleganza, identità, soluzioni tecniche d'avanguardia, alto di
gamma completo e prestigioso, design raffinato ed esclusivo,
qualità tecnologica di massimo livello .....
E direi anche un'immagine ben lontana da quello del cafone
ripulito che oggi trasmettono 
vetture come la C-Klasse Mercedes o la Audi A6/A8 ......
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI PERCHE' L'ACCORDO GM- FIAT E' STATO UN SUCCESSO PER L'ITALIA
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it