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Titolo: Velocità: Prove empiriche sulla pelle degli americani

>>>
Questo solo per citarne alcuni..
In pratica gli effetti sono stati immediati, e 10mph in più hanno causato
aumenti di decessi misurabili tra il 15% ed il 30%.
(secondo la mia formula che vuole le conseguenze proporzionali al quadrato
della velocità, l'aumento sarebbe dovuto essere del 39%, ma un innalzamento
di 10mph dei limiti non comporta che TUTTI viaggino 10mph più forte, in
particolare se si considera la velocità media)
Adesso a distanza di anni, il fatalty rate é inferiore a quello dei primi
anni '90, ma tale dato non prova che la velocità non abbia effetto sulle
morti, perché abbiamo già visto come ciò dipenda da un trend che perdura da
quasi un secolo.
La prova che cercavamo é evidente nel boost di mortalità che si é
immediatamente osservato in tutti gli stati americani che hanno innalzato i
limiti di velocità.
Per concludere..
Io non sono un sostenitore dei limiti eccessivi..
Viaggiare ad 88Km/h in una autostrada italiana non mi farebbe morire in caso
di incidente, ma probabilmente mi farebbe addormentare alla guida mandandomi
giù da un viadotto..
... ma una cosa é certa!
Chi sostiene che la velocità non ha effetti su incidenti e mortalità si
sbaglia.
Chi sostiene che i limiti non debbano esistere.. si sbaglia.
Relativamente alla germania ed alle sue autostrade senza limiti, leggete
cosa é successo di recente:
http://makeashorterlink.com/?T2FD62BB7


Embè?  L'articolo semmai dimostra che ci sono persone che non sono in grado
di affrontare in sicurezza la strada; la sfortunata conducente della Kia  (e
oserei dire che c'è sotto sotto un messaggio subliminale indicante le Kia
come insicure) ha perso il controllo a causa della  fifa che si è presa per
una macchina che da dietro le ha lampeggiato chiedendo strada...
Se si vuole aumentare la sicurezza sulle strade, meglio controllare la
capacità di guida delle persone e la manutenzione delle strade stesse..
Zotto

 capacità di guida delle persone e la manutenzione delle strade stesse..
Quindi tu vorresti vietare alla mamma con il bambino di circolare, perché
gli unici che ne hanno diritto sono quelli che sanno viaggiare a 155mph
(=250Kmh) ?
Potremmo farci un referendum popolare, che ne pensi?
Comunque l'articolo dimostra anche che le coreane si ribaltano in parcheggio
:-P

 capacità di guida delle persone e la manutenzione delle strade stesse..
Oppure ritirare immediatamente la patente a chi lampeggia ed a chi non
rispetta la distanza di sicurezza. Io, come ho già detto, quando qualcuno mi
lampeggia accendo immediatamente i 4 lampeggiatori e tolgo il piede
dall'acceleratore.
M.

 aumenti di decessi misurabili tra il 15% ed il 30%.
fosse cosi' facile calcolare le cause degli incidenti...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 dall'acceleratore.
Ma dai.... mica ti sta insultando,ti sta solo chiedendo strada... non e' che
ci siano molti modi di comunicare al volante....


 fosse cosi' facile calcolare le cause degli incidenti...
In 3 post ho passato in rassegna ragionamenti puramente induttivi per finire
con quelli solamente deduttivi.
Formule matematiche astratte e raccolte di dati statistici ed empirici
concordano in modo sconcertante e tu non sei daccordo?
Pace !

 ci siano molti modi di comunicare al volante....
Io toglierei la patente a chi guida come un "Pirata" :-P

 Io toglierei la patente a chi guida come un "Pirata" :-P
D'oh!


 Pace !
e amore!


 e' che ci siano molti modi di comunicare al volante....
1) aspetti che non ci sia nessuno alla dx di chi è davanti a te, nel giro di
200 metri
2) metti la freccia a sx (che avevi già cavato essendo già in sorpasso
VERO?????) per segnalare educatamente l'intenzione di sorpassare
3) aspetti 10 secondi
4) sfanali
5) suoni e sfanali
Se segui questo iter, IMHO fai la cosa corretta
Ciao!
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Se segui questo iter, IMHO fai la cosa corretta
io faccio ancora diversamente...
se uno e' a sinistra e non si leva perche' non puo',aspetto.
Se puo' e non lo fa,aspetto,poi metto si la freccia,ma a DESTRA  e lo
passo,fanculo!
I fari li uso solo se mentre arrivo un po' veloce,vedo qualcuno che e'
indeciso se sorpassare o no... al che gli faccio presente che sto arrivando
e puo' apsettare a compiere tale manovra,che e' meglio per tutti.....


 Chi sostiene che i limiti non debbano esistere.. si sbaglia.
Veramente lo studio dice che un'aumento da 55-65 mph ha portato prima
un'aumento degli incidenti e poi una riduzione "fisiologica".
Non cita in alcun punto "l'abolizione dei limiti di velocità"...abolizione
che è stata provata in qualche stato con esisti a me sconosciuti purtroppo.
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 200 metri
Questo, sulla TO-MI alle 8, vuol dire che aspetti per tutto il viaggio.
M.

 sonno č internazionale :-)
Infatti gli americani notoriamente leggono il giornale mentre guidano in
autostrada.
M.

Ragà, sarò vecchietto ma quando ho studiato per la patente ho letto che i
lampeggianti sono equiparabili ai segnalatori acustici e IN STRADA
EXTRAURBANA si possono utilizzare ogni volta che si ritiene necessario
farlo; personalmente fra uno che per chiedere strada mi strombazza e uno che
lo fa lampeggiando preferisco chi lampeggia; in ogni caso sono comprtamenti
perfettamente leciti.
Che poi uno sia imbecille a lampeggiare se davanti si trova una colonna
questo è un altro discorso, ma che si rifà alla educazione, non al codice.
Zotto

 Quindi tu vorresti vietare alla mamma con il bambino di circolare,
Guarda che qui se qualcuno vuole vietare sei tu, io non vieto nulla a
nessuno, se ho la dimostrazioine che sa cosa sta facendo e la sicurezza che
abbia tutte le responsabilità per le sue azioni.
Zotto antiproibizionista

 Ray [22,150+++,TO]
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi.

 autostrada.
Non solo gli americani...e non solo in autostrada se devo giudicare da
quanto vedo a Milano e dintorni


 VERO?????) per segnalare educatamente l'intenzione di sorpassare
[mode Ale&Franz ON]
No macche', non voglio mica passare. Eh no, io sono li perche' mi piace fare il
trenino!
Eh si, PEPPE PEPPEPEPPE PEPPE PEPPEPEPPE DO BRASIIIL
[mode Ale&Franz OFF]
--
Satured


Io, quando qualcuno mi lampeggia (a meno che non lo faccia come un pazzo
psicopatico), lo interpreto come se mi dicesse: Ehi guarda che ho fretta quindi
se ti sbrighi a rientrare DOPO aver fatto il sorpasso io evito di decelerare
eccessivamente e concludo il sorpasso piu' velocemente, consumo meno, abbasso
meno la media e arrivero' a destinazione meno nervoso.
Pertanto io, se posso accelero leggermente, finisco il sorpasso e mi sposto a
destra in fretta cosi' il tizio che avevo dietro quando incontrera' la prossima
auto non lampeggera' come un pazzo psicopatico perche' e' ancora incazzato con
quello di prima.
Siamo in tanti su strade piccole piccole, cerchiamo di non farci i dispettini da
asilo, grazie.
--
Satured

una macchina che da dietro le ha lampeggiato chiedendo strada...
Aggiungo che il tipo non e' certo il tipico guidatore tedesco. Fare i
fari in Germania e' un comportamento assolutamente inaccettabile,
infatti non ha mai visto nessuno farlo nei miei viaggi.
- -
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

aumenti di decessi misurabili tra il 15% ed il 30%.
Guarda caso negli anni novanta che hanno segnato un enorme incremento
della diffusione dei SUV e dei light truck. Che sono stati messi alla
fine del decennio sotto accusa per la facilita' con cui si ribaltano
causando incidenti mortali.
Le statistiche dovrebbero tenere conto di TUTTE le variabili. Invece
non lo fanno così possono essere strumentalizzate a piacimento.


 [mode Ale&Franz OFF]
Tu scherzi.. ma se vedo uno che va come me, che ha "fretta" di superare, lo
lascio passare e mi ci metto dietro in santa pace.. cosě lui fa lo sporco
lavoro.. e io mi godo lui che mi apre la strada! ;)


 non lo fanno così possono essere strumentalizzate a piacimento.
Negli USA i light track sono sempre esistiti (già dagli anni 50)
E' vero che nel corso degli anni '80 e dei '90 hanno subito un costante
incremento, ma chi usa i dati nella speranza di falsare le statistiche sei
tu!
Ma ti rendi conto che stai affermando che incrementi del 30% in meno di 1
anno sono dovuti all'avvento dei SUV ?
E quanti cacchio di SUV sarebbero arrivati nel 1990 ? il 30 % del parco
circolante?
Certo che ne dici di castronerie !

 circolante?
No, dovrebbero essere molti di più!
Se il 50% di questi SUV avesse causato un incidente con un morto nei 2 anni
1990-1991 sarebbero dovuti essere il 60% del parco circolante !
Se ne sentono di tabanate galattiche !

 Se ne sentono di tabanate galattiche !
Davvero, ma non e' Stafeno D. a dirle.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Davvero, ma non e' Stafeno D. a dirle.
Ragazzi, siete duri come il coccio
o come le pine verdi
La mia era una affermazione ironica, per mettere in evidenza la scorrettezza
di quanto detto da Stefano D.
Lui sostiene che il +30% misurato nel 1992 sia dovuto all'avvento dei SUV.
La mia iperbole serviva solo a far capire che affinché una tale incremento
fosse dovuto a quella categoria di veicoli, sarebbe stato necessario
sostituire il 60% del parco circolante con SUV e che la metà di questi
causasse un morto entro 2 anni.
Essendo la mia affermazione ovviamente impossibile, va da se che quanto
sostenuto da StefanoD sia errato.
Se ci arrivi.. bene !
Altrimenti pace.. ce l'ho messa tutta per spiegartela!

 Altrimenti pace.. ce l'ho messa tutta per spiegartela!
Evidentemente ti mancano proprio le basi.
Di matematica, di logica, di educazione.
Saluti


 Secondo me (e secondo la tua formula) ci sarebbero ancora meno morti.
come aveva scritto qualcuno riguardo alla proposta svizzera di abbassare
il limite di velcotià in città a 35all'ora,
"speriamo che non si accorgano che a 0 km all'ora ci sarebbero zero
morti, altrimenti siamo rovinati"
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Saluti
Probabile..
ma mentre io continuo ad argomentare, puntualizzare, discutere fatti
oggettivi...
chi non é daccordo con me continua a fare "soggettivamente il superiore".
Non mi limito a dire che non capisci una mazza, come fai tu.


L'ultima volta ho sfanalato e lampeggiato a lungo ma non si voleva spostare
assolutamente. Alla fine gli ho tirato una sportellata e ho avuto strada
libera. Queste vecchiette in bicicletta sono sempre piů prepotenti! :-)
-- 
Ciao
Deimos

Certo che ne dici di castronerie !
Detto da te......
I SUV e i light truck rappresentano piu' del 50% delle vendite di
autoveicoli negli USA.
http://images.wardsauto.com/files/1004/USSalesSummary0402.xls
L'aumento e' stato enorme negli anni 90 e solo le ultime generazioni
di SUV hanno una tenuta di strada decente, quelle precedenti erano
piu' simili a un fuoristrada. In altre parole si ribaltavano con
sconcertante facilita'. Infatti le assicurazioni facevano pagare un
extra a chi girava con i light trucks.
Saprai tutto della statistica ma di auto mi pare che ne sai poco.....


 Saprai tutto della statistica ma di auto mi pare che ne sai poco.....
Ma insisti ancora?
Ma secondo te quella quota di mercato si é raggiunta in 1 anno?
o meglio, nel corso del 1990 é cambiato il 60% del parco circolante ?
Ah.. ho capito..
hai letto "negli anni 90" ed hai interpretato "nel 1990"
certo che un po' di spirito critico in più non ti farebbe male..
Va bene tirare l'acqua al proprio mulino, ma dire cose simili é come
affermare che in italia i diesel sono passati dal 10% al 50% nel corso di 1
anno !
Te lo ripeto.. i dati forniti da me riguardano incrementi di "fatalties"
registrati su un periodo di osservazione non superiore a 25 mesi, quando il
trend di lungo periodo é stato in costante, continuo ed inesorabile calo!
Tale incremento si é registrato a seguito dell'innalzamento dei limiti da
55mph a 65mph.
La causa di tale incremento non é solamente una deduzione di "enzino"
(peraltro ampiamente provata), ma un dato univoco riportato da tutti gli
enti di controllo americani, di cui 3 sono citati nel mio post iniziale..
Secondo me vale più la loro parola di quella di "Stefano D."

Ah.. ho capito..
Sicuramente l'incremento dei SUV ha influito sulle statistiche degli
incidenti.
E comunque, per dirla tutta, degli incidenti negli USA mi importa
pochino. Abbiamo un termine di paragone molto piu' vicino a noi come
tipo di strade, densita' di traffico e tipologia di auto. La Germania.
Dove vanno molto veloci (e non tirarmi fuori obiezioni perche' in
Germania avro' fatto almeno 25.000 km) e "misteriosamente" non muoiono
come le mosche.


 come le mosche.
Ma non c'entra nulla, perché per poter usare tale argomentazione a tuo
favore, dovresti portarmi i dati relativi ad una variazione di limiti in
germania.
Se ad un abbassamento improvviso di limiti corrispondesse una immediata
riduzione di "fatalities", avrei ancora ragione io.
Se invece l'abbassamento dei limiti non avesse conseguenze, avresti ragione
tu..
Tale dato non l'hai, pertanto non puoi usare la germania come metro per la
discussione.
Anzi.. a dirla tutta, si é assistito ad una progressiva introduzione di
limiti anche in germania (un terzo delle autostrade hanno limiti a 120), e
nel contempo si é avuta una riduzione di incidenti con morti.
Sicuramente in tale riduzione incide il continuo miglioramento del parco
macchine circolante, ma quale é stata l'influenza del contemporaneo
inserimento di limiti nelle autostrade?

He said that deaths per 1 billion kilometers (about 625 million miles)
traveled on highways was 4.5 in Germany and 5.4 in the United States.
Alla fine si amazzano piu americani ai 90km/h che i Tedeschi ai 200km/h.
Ciao
Tony
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.572 / Virus Database: 362 - Release Date: 27/01/04

 Ciao
Si ma non ci sono le stesse condizioni al contorno.. ovvero tipologia di
vetture, traffico, strade, clima.
La prova che ho postato riguarda gli effetti di un innalzamento dei limiti,
e tali effetti si riproporrebbero tali e quali in qualsiasi paese, anche se
i valori di partenza sono differenti per ciascuno di essi.
Non devi guardare il suo valore assoluto e basta... perché non dice nulla
sulla relazione Velocità-Morti che l'unico oggetto di questa discussione.

vetture, traffico, strade, clima.
Infatti. Dovrebbero essere molto piu' pericolose le strade tedesche,
vista la densita' di autoveicoli e il clima.
Gli incidenti avvengono non fra auto ma fra persone che guidano le
auto in questione. Una persona che sa guidare e' meno pericolosa di
una che guida da cani. Indipendentemente dalla velocita'.


inserimento di limiti nelle autostrade?
Impossibile calcolarlo. La mortalita' rispetto al parco circolante e'
diminuita nei decenni in maniera notevole, con il miglioramento della
sicurezza dei veicoli.


 enzino
LF / che si scusa, ma questa volta doveva risponderti, dato quanto  
sopra. Non ti preoccupare: e' l' ultima volta.