Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mercedes-Renault-Nissan vs BMW-PSA-Mitsubishi

CDO
L'accordo, con scambio azionario, fra Mercedes e Renault è ufficiale (è
piena la rete di info e dettagli)
A breve, ci sarà un accelerazione dell'ufficialità dell'altro accordo fra
BMW e PSA e Mitsubishi che al momento è solo ufficioso
"Ne resteranno solo 6" (cit. Marchionne)
GM
Ford
VW
Toyota
BMW-PSA
Renault-Mercedes
Fiat-Chrysler
Honda
Hyundai
Adesso sono rimaste 9 "isole" principali, chi sarà la prossima a saltare o
unirsi?
-- 
Dr. Pianale
http://drpianale.spaces.live.com
 

 unirsi?
La Honda e' un gigante, fara' da sola, la Hyundai anche non scherza, Toyota 
e' immensa, la GM e la Ford stanno per uscire dalla crisi, ah Marcio ha 
dimenticato i cinesi...
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 .... si contano
sulle dita di una mano ... di uno che ti fa il dito medio !
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 


anche perchè tra queste 9 quella messa peggio e con meno speranze è 
proprio Fiat-Chrysler.

 Marcio ha dimenticato i cinesi...
IMHO SergHio ha sbagliato alla grande, sono completamente all'opposto della 
sua opinione.
Facendo un paragone.... è come se dicesse "L'Ikea funziona bene, diventiamo 
tutti come l'Ikea"
L'Ikea funziona bene perché fa tanti mobili "dell'Ikea", non vedo come 
potrebbe essere un obiettivo per i piccoli mobilieri italiani, o anche per i 
grandi mobilifici italici (Aizzone, ecc, ecc) con le loro specificità.
Io dico che se fai un BUON prodotto, specifico e univoco, c'è ancora spazio 
per tutti a qualsiasi livello e in qualsiasi nicchia o target.
Troppa (mala) Economia e pochi studi sia Storici, Filosofici e 
Naturalistici...basta guardare al passato o alla natura per vedere che 
SEMPRE quando qualcosa si concentra e si despecializza, il suo spazio vitale 
o habitat naturale viene colmato da nuove specie
Il "vuoto" non esiste.
Esattamente come è impossibile pensare a un Africa dove ci sono solo:
Leoni
Zebre
Giraffe
Rinoceronti
Ippopotami
Gnu 

 habitat naturale viene colmato da nuove specie
IMHO ti potevi risparmiare la parte 
newage-natural-filosofica-pugnettara

 piena la rete di info e dettagli)
ummamma, povera mercedes :)
Ciao ... Dino

 Adesso sono rimaste 9 "isole"
Mancano i cinesi
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 IMHO ti potevi risparmiare la parte newage-natural-filosofica-pugnettara
Nessuna filosofia... è da 3 miliardi di anni che la vita (e tutto il resto) 
si evolve sempre nello stesso modo, secondo determinate regole (che poi sono 
anche quelle dell'economia).... non è che adesso arriva Marchionne (e gli 
altri) e possono cambiare le regole.
Comunque c'è un ottimo banco di prova per vedere se mi sto sbagliando io
Nel caso, entro 3 o 4 anni Volvo, Saab, Jaguar, Land Rover (e anche Aston 
Martin ad un altro livello) dovrebbero estinguersi, scomparire...
Io dico di no, anzi....


 della sua opinione.
IMHO x IMHO
L'astuto avv. Sergione non l'ha MAI raccontata giusta.

 Martin ad un altro livello) dovrebbero estinguersi, scomparire...
Quelle probabilmente saranno le prime a vedere la produzione trasferita in 
Asia, e una contestuale diminuzione dei prezzi.
M. 

 ai cinesi (o agli indiani) ne bastano 100.000
che perï¿œ sono qualitativamente scandalose, o meglio, vecchie.
Se avessimo la possibilitï¿œ di rifilargli la produzione della marea, 
loro la comprerebbero senza troppi problemi; anche perchï¿œ non ï¿œ che 
dopo dieci anni ti esplodano sotto al sedere o le nuove berline volino.
Noi dobbiamo far scendere i costi e smetterla di forzare l'obsolescenza 
dei prodotti con minchiate inutili, ma l'auto nei mercati "maturi" ha 
smesso da un pezzo di essere solo un mezzo di trasporto; per loro ï¿œ 
ancora in prevalenza un oggetto con "funzione primaria" ben definita.
Una cosa te l'appoggio: la storia.
Noi abbiamo giï¿œ vissuto la motorizzazione di massa e l'evoluzione del 
rapporto cliente-automobile, quindi abbiamo un vantaggio da sfruttare.

 Asia, e una contestuale diminuzione dei prezzi.
Ecco questo è il punto...
Qui c'è gente che dice che se non arriva a 1.000.000 di pezzi per pianale 
non sopravvive (cioè non guadagna) e sicuramente le Case citate 
sopravvivranno (e pure discretamente) con 100.000 (o meno) per auto.
Sinceramente... non credo che il consumatore finale si accorga se sotto la 
sua Saab o Volvo c'è qualcosa di diverso da una Vectra o Focus.
Se la macchina è fatta bene e costa il giusto è assolutamente indifferente 
il luogo di produzione.
Nel medio-lungo periodo le rogne "grosse" per i giganti europei potrebbero 
venire proprio da queste "sfigate" che con un minimo di attenzione al 
marketing e al ripescaggio dei giusti riferimenti Storici non hanno nulla di 
meno delle Premium che sono rimaste qui a fare numeri da generalista per 
sopravvivere.
Anzi, proprio perché comunque faranno numeri relativamente piccoli, le Case 
madri avranno tutto l'interesse a non massificarne la produzione e potranno 
permettersi soluzioni che chi deve fare milioni di veicoli non può prendere 
in considerazione.
In futuro sarà più semplice (ed economico) vedere il virtuosismo tecnico su 
una Volvo o una Jaguar che su una Mercedes o una BMW.
Attenti a quello che è successo nel passato negli anni '80 e primi '90, e 
guardando all'errore strategico che fecero i giapponesi che hanno preferito 
farsi da soli le loro Premium (con tutti i limiti, i costi e le lentezze, 
della soluzione che solo Toyota è riuscita a portare fino in fondo a livello 
globale), Cinesi e Indiani hanno preferito investire sulle nobiltà decadute, 
ma reali.
Io sono molto fiducioso... :-)


 rapporto cliente-automobile, quindi abbiamo un vantaggio da sfruttare.
La sensazione è che siano arrivati alla motorizzazione di massa al momenti 
giusto..
Possono prenderne le cose positive, senza rifare i nostri errori
Gli orientali sanno vendere bene e IMPARANO dal passato, lo guardano, lo 
valutano


 con il furgone?
Le k sono "detassate" pagano tutto meno;, pero' pensa da governo italiano: 
un SUV costa di piu' (IVA) beve di piu' (piu' tasse), paga bollo piu alto 
(piu' tasse), i problemi alla fine son "cazzi vostri" (della gente).


 (piu' tasse), i problemi alla fine son "cazzi vostri" (della gente).
Ineccepibile
E sai cosa penso?
Che se i CEO delle principali case automobilistiche fossero stati Italiani 
si sarebbero accorti in tempo della colossale inculata che gli stava per 
arrivare con il loro comportamento e ostentazione... anzi, probabilmente non 
sarebbero neppure arrivati a mettersi nelle condizioni di farsi inculare (e 
non a caso Fiat è messa benissimo sulle future normative di consumo proprio 
perché alcune cose non le ha fatte)
Ogni italiano sa, fin dalla culla, che se ti è lasciata un po' di iniziativa 
e un po' di guadagno è solo per ingrassarti prima per scannarti meglio, 
dopo.
E' assolutamente normale, per noi di Bananaland, che se vai in giro a dire 
che sei più ricco, ti fai vedere che spendi e spandi, che ti va bene...prima 
o poi arriva il conto ed era meglio se tenevi un basso profilo.
NIENTE viene dato al popolo senza un tornaconto futuro del Sistema.
*GNente*


 ha scritto nel messaggio 
news:hpi101$18v$1...@tdi.cu.mi.it...
| E' assolutamente normale, per noi di Bananaland, che se vai in giro a dire
| che sei più ricco, ti fai vedere che spendi e spandi, che ti va 
bene...prima
| o poi arriva il conto ed era meglio se tenevi un basso profilo.
|
| NIENTE viene dato al popolo senza un tornaconto futuro del Sistema.
Sì va bene prendersela sempre con "l'italiano ignorante e spaccone" (che 
tanto mi ricorda la storia del manodlino, pizza e mafia ... ma almeno sono 
gli altri, pochi rimasti per il vero, a raccontarla)  però non esageriamo a 
dare tutta questa importanza allo studio di come metterlo nel culo agli 
italiani con i suv e amenicoli del genere.
In fondo siamo "solo" 60milioni di abitanti su un mercato di 6 miliardi !
I casi sono 2 :
1) a prenderlo nel culo (come pare a voi) con i suv sono anche gli altri 5 
miliardi e 940milioni di potenziali clienti mondiali rimanenti
2) sono dei veri deficienti quelli che dirigono multinazionali da migliaia 
di miliardi di fatturato a concentrarsi sul 1% del mercato globale
Delle 2, la prima mi sembra più verosimile.
Quando si fa strategia, si punta al massimo possibile !
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze ***** cinquestelle" 

per tutti a qualsiasi livello e in qualsiasi nicchia o target.
Peccato che per fare un'auto gli investimenti sono terrificanti. La
nicchia esiste solo se fai meno di 10.000 auto/anno, oltre hai le
rogne dei costruttori generalisti con costi enormemente superiori.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 "Ne resteranno solo 6" (cit. Marchionne)
Mica è il vangelo.
C'è spazio per una dozzina di competitor. 

 in prevalenza un oggetto con "funzione primaria" ben definita.
E' vero, da noi i mercati sono supersaturi, e per vendere bisogna 
continuamente "forzare l'obsolescenza" come hai giustamente scritto.
Il gioco, con questa crisi, s'è ruott. Non penso si possa "forzare 
l'obsolescenza" all'infinito nemmeno insistendo con le normative EuroXX, che 
finiranno per palesarsi una gigantesca autosodomia sistemica.
M. 

 italiani con i suv e amenicoli del genere.
Da questa frase mi sa che non hai capito il mio ragionamento... (e sei anche 
un po' SUVossessionato, visto che non ho mai usato quella parola, ne mi 
riferivo solo a quella tipologia di veicoli ma a tutto quello che si muove 
nell'atmosfera con una sezione frontale da autonegozio da mercato e veicoli 
che ormai persano più 300kg al metro lineare)
E' una follia concettuale completa
Il mio concetto, che non hai capito, non è "italiano".... è globale.
Sono 40 anni che sappiamo che l'acqua è poca e viviamo nel deserto... dopo 
una presa di coscienza negli anni '70 e '80 c'è stata la degenerazione 
totale e siamo passato da un uso consapevole dell'acqua allo spreco più 
becero e inutile.
Nessuno si sarebbe lamentato se si fosse continuato a usare l'acqua potabile 
per bere e per fare festa ogni tanto....è che negli ultimi anni se fatto 
passare per "intelligente" chi si faceva vedere a fare il bidet con la 
minerale.
E più la gente vedeva questo, e più voleva fare lo stesso...sempre a livello 
di paesi (cosiddetti) avanzati.
IDA mi è testimone....io sono 10 anni che son qui è dico che la pacchia 
sarebbe finita.
Esattamente come succede in Italia.... la gente corre a prendere questo e 
quello (che una volta era il diesel , o il gas) .... e poi, quando è più 
conveniente per il sistema, ecco il balzello e l'inculata.
Questa *bella* abitudine italica è stata esportata a livello globale...
Prima il Sistema era tutto felice a vedere che i pesi aumentavamo, le 
aerodinamiche peggioravano e i tappi EURO si moltiplicavano....si sono 
venute a creare nelle gamme dei costruttori delle vere e proprie idrovore 
che adesso è facilissimo colpire, multare, bilanciare.
Io lo *SAPEVO* che finiva così, l'ho scritto più volte in tempi non 
sospetti... non ho la più pallida idea di come qualsiasi persona dotata di 
intelletto superiore a un'ameba potesse non pensare che, vista la situazione 
da "balliamo sul Titanic" che era venuta a creare nel settore automotive 
negli anni '00, non si arrivasse alle recentissime norme di limite di 
consumo USA che verranno presto replicate in Europa.
Il mio riferimento a Fiat non è casuale.... anzi, proprio negli anni in cui 
era sbeffeggiata e ridicoleggiata perché non metteva in gamma SUV, SAV, SAC, 
CUL, CAZ, ecc, ecc in qualsiasi segmento, si sono venute a creare le basi 
per cui ORA, producendo quasi solo AUTOMOBILI e non trasformando i suoi 
punti vendita in succursali dell'Iveco, può anche permettersi di cassare, 
unica fra le grandi, il progetto della nuova Topolino, la supermini che 
invece ossessiona le notte dei tecnici e dei ragionieri di quasi tutti gli 
altri gruppi.
Un pozzo senza fondo di soldi, per gli altri che non possono farne a meno 
per bilanciare i consumi di gamma...soldi che a Torino possono risparmiare e 
investire in altro.
Io non ho altro da aggiungere, la soddisfazione personale che avevo da anni 
di vedere la mannaia calare sugli spreconi***, l'ho raggiunta.
Poi se qualcuno crede che queste analisi le indovino per culo, perché ho la 
boccia a casa o non è vero che sono anni che lo dicevo....a me frega meno di 
zero  :-)
Ciao
*** E intanto ieri è diventata ufficiale che GM ha chiuso Hummer, non l'ha 
neppure venduta, chiusa...fine...kaput.... uno dei simboli della follia del 
decennio passato, forse il più becero e ignorante, ha fatto la fine che si 
meritava.


zero  :-)
Anche un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno!
8-PPP


 ha scritto nel messaggio 
news:df3sr5dgv1dfuhj79...@4ax.com...
| Anche un orologio rotto segna l'ora esatta due volte al giorno!
| 8-PPP
Stupenda !
Me la segno ...
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 unirsi?
Lo vuoi sapere davvero?
Te lo dico. Però non piangere...
GM+Toyota
VW+BMW+PSA
Renault-Mercedes
Fiat-Chrysler-Chery+Volvo (la cinese si compra tutto)
Honda+secondo costruttore cinese (mi sfugge il nome)
Ford
Hyundai

 ha scritto nel messaggio 
news:hpkkcf$ok$1...@tdi.cu.mi.it...
| Il mio concetto, che non hai capito, non è "italiano".... è globale.
No scusa, sarà globale ma spiegami cosa vuoi dire quando scrivi :
"Ogni italiano sa, fin dalla culla, che se ti è lasciata un po' di 
iniziativa
e un po' di guadagno è solo per ingrassarti prima per scannarti meglio,
dopo.
E' assolutamente normale, per noi di Bananaland, che se vai in giro a dire
che sei più ricco, ti fai vedere che spendi e spandi, che ti va bene...prima
o poi arriva il conto ed era meglio se tenevi un basso profilo.
NIENTE viene dato al popolo senza un tornaconto futuro del Sistema."


NIENTE viene dato al popolo senza un tornaconto futuro del Sistema."
Hai bisogno di spiegazione?
Sei l'unico al mondo a non avere visto Matrix?
8-)


 ha scritto nel messaggio 
news:4hmsr5trioob5unkf...@4ax.com...
| Hai bisogno di spiegazione?
| Sei l'unico al mondo a non avere visto Matrix?
| 8-)
LOL .. e Pianale ha fatto il regista ....
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 LOL .. e Pianale ha fatto il regista ....
di un pornazzo? Gia' immaigno il titolo, t-posteriore premium.


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hpmj2d$lo4$1...@tdi.cu.mi.it...
| di un pornazzo? Gia' immaigno il titolo, t-posteriore premium.
Ma è un film per GHEI !
:-PPP
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 :-PPP
Regista ed attore principale :-P


 Dr. Pianalehttp://
drpianale.spaces.live.com
E' vero che Fiat ha potuto cassare la Topolino (ma voglio vedere la
media delle emissioni FiatChrysler), ma d'altro canto non ha
guadagnato negli ultimi anni con i Suv (e ricordo che un Cayenne costa
30'000 euro e viene venduto a 50'000!).
Mettiamo in chiaro che sono assolutamente contro questi "Iveco
travestiti", ma il fatto è che da moda che era, da nicchia di mercato
sono diventati un segmento a se. Anzi ormai abbiamo i vari segmenti di
Suv: il B (vedasi Qashquai o come cavolo si chiama), il C (Rav4, CR-V,
Vitara e anche Tiguan), il D (X3 e Q5 oltre al GLK e all'Infiniti),
l'E con i vari ML, X5 e anche gli F con i Q7 e quelli americani!
Prendiamo per esempio l'X5, qualche mese fa in piena crisi (nel 2009)
vendeva il doppio della serie 5 (sia berlina che station), questi vi
fa capire la portata di questo fenomeno!
Passando a quello che dovrebbe essere il tema centrale di questo topic
io vedo di buon occhio questa alleanza ed è simile a quella Fiat con
Chrysler in quanto si crea un sodalizio (lo scambio azionario è
dell'ordine del 6,2% per Mercedes e di 3,1% per Renault) che permette
a Mercedes di abbassare le proprie emissioni di CO2 (che ricordo
devono essere dal 2012 inferiori a 130g al km), di condividere
pianali, cambi e motori con Renault per le citycar ma anche,
probabilmente, per i segmenti intermedi.
Ci sono poi possibili forti risparmi nei segmenti alti dovuti alla
possibile condivisione di pianali a trazione posteriore/integrali, i
motori e i cambi con il marchio di lusso di Nissa: Infiniti.
Per chi vuole ho scritto un articolo al riguardo:
http://groups.google.it/group/hainz/web/concorrenza-ai-tedeschi?hl=it
Hainz

fa capire la portata di questo fenomeno!
Magari in Italia, a livello mondiale nel 2009 la 5 ha venduto piu' di
X5 +X6, segno che in altri paesi il buonsenso ha ancora dimora.


 ï¿œ facilissimo colpire, multare, bilanciare.
Quel sistema faceva le X per fare i soldi e con questi progettava le 
1er. Sistema e logica di funzionamento applicata ad un caso singolo.
Tu guidi una 1er. Sei come gli alfisti storici che rinpiangono la 75, 
dimenticando che per metï¿œ se la pagavano anche coloro che guidavano 
Fiat, Lancia, Ford e ogni altra auto prodotta, visto che contribuivano 
come cittadini italiani.
Tu ti lamenti delle idrovore, ma queste hanno consentito che venisse 
prodotta la tua non-idrovora.
Poi sugli spreche e sul fatto che prima o poi si paga dazio concordo 
anche sulle virgole del tuo discorso. Ti quoto totalmente. Meno sul 
fatto che la testa del mostro non sia stata un bel gioco per fare un 
corpo sinuoso e non una sorta di boccia. Senza la testa, tutte le auto 
sarebbe identiche.

 
http://groups.google.it/group/hainz/web/concorrenza-ai-tedeschi?hl=it
Letto, ti seguo sempre con interesse  :-)


stivale), la Serie 5 "vecchia" ha fatto meglio del X5 nuovo
Letto ieri su Affari e finanza che le previsioni BMW sono positive per
i prossimi due anni e che le auto aziendali e flotte sono oltre il 60%
del venduto. tanto per rammentarti per l'ennesima volta perche' la 5
muova e' stata fatta cos�.
E ringrazio Dio che le previsioni siano buone, cos� magari faranno
altre cose tipo la 135i....magari una Z2 o come si chiamera'.


 altre cose tipo la 135i....magari una Z2 o come si chiamera'.
Una Z2 da 19 quintali :P
M. 

 proprio vantaggio.
Io soldi li hanno fatti.
IMHO sono soldi "sporchi", ma non è questo il punto
Io la vedo così, se il Management Porsche avesse reinvestito maggiormente in 
R&S nel reparto automotive piuttosto che usare quei soldi per giocare ai 
piccoli geni della finanza creativa, forse adesso sarebbe ancora 
indipendente e continuerebbe a sfruttare partnership mirare sui prodotti 
come ha fatto fino all'anno scorso con brillanti risultati (visto che il 
fenomeno Cayenne è nato da indipendenti)
Che Piech sia un Genio sia dal punto di vista tecnico che dirigenziale è 
risaputo da almeno 30 anni...io mi chiedo come qualsiasi CEO "normale", che 
magari abbia letto il curriculum del nipote di Ferdy, possa anche 
lontanamente pensare inculare a una vecchia volpe come lui.
E' andata come doveva andare...e come faceva comodo a VW


 Dr. Pianalehttp://
drpianale.spaces.live.com
Davide

 ai piccoli geni della finanza creativa [cut]
Se non avessere fatto quel che han fatto, col cavolo che oggi Piech 
controllerebbe VW-Porsche.
M. 

potersi comprare anche la luna?
Certo. Ma se i soldi li avessero fatti con le GT3 cosa cambiava?


Ohhh, almeno te mi capisci, magari non approvi, ma capisci  :-)
Fossi lui mi preoccuperei.....
Comunque il succo del discorso resta: avessero guadagnato miliardi a
palate, con i furgoni o con le supercar da 800Cv non cambia nulla, non
sarebbe comunque una ragione sensata per non cercare di suddividere i
costi sulle auto di bassa gamma poco redditizie.
Quindi hai messo insieme due cose che non c'entrano nulla fra di loro.


 controllerebbe VW-Porsche.
Due righe...e hai perfettamente riassunto il concetto  :-)
Non ha nessuna importanza la QUANTITA' di soldi che si fanno, quello che 
conta č la QUALITA' del Management e degli investimenti... altrimenti sei 
solo un bue, piů grasso, da spennare come tutti gli altri.
Mi verrebbe da dire che per la legge del contrappasso i soldi fatti 
spennando tanti polli vendendo a prezzo Porsche un furgone VW sono serviti 
per farsi spennare meglio da qualcun'altro...
E' come se i 250.000 cazzi che da Stoccarda hanno messo nel culo a chi si č 
comprato il Cayenne in questi sette anni si fossero fusi, con un 
meraviglioso effetto catartico, nell'enorme fallo di Piech  :-)


conta è la QUALITA' del Management e degli investimenti...
La quantita' di soldi che fa un'azienda e' data dalla qualita' del
management per la semplice ragione che fare soldi e' l'unico scopo che
hanno.
Tu sembri un comunista del 1968 quando parli di aziende e profitto.


 Tu sembri un comunista del 1968 quando parli di aziende e profitto.
E a te Reagan e la Thatcher ti fanno una pippa
Il fatto � che mi sa che ti sfugge che il bravo imprenditore o il bravo CEO 
non � di destra ne di sinistra, ha solo in testa una cosa che deve essere il 
BENE dell'azienda nel presente e nel futuro
Il Management Porsche ha fatto sicuramente pi� soldi di quello VW e secondo 
il tuo metro di giudizio puramente finanziario a Stoccarda sono stati pi� 
bravi che a Wolfburg.
Non � cos�
Proprio la vicenda Porsche - VW � L'Esempio che essere bravi a fare soldi 
non � l'unica qualit� sufficiente


 non è l'unica qualità sufficiente
Ehm... dovresti rivederti la vicenda, perchè missà che ti sfugge qualcosa.
M. 

 Certo. Ma se i soldi li avessero fatti con le GT3 cosa cambiava?
Nulla. Ma non è stato così.
Intendiamoci: a me non frega gnente di come Porsche abbia fatto valangate di 
soldi (certo che me ne frega, ma come coriosità personale), ma è sicuro che 
abbia azzeccato i prodotti (in particolare il Caghenne, che meccanicamente 
tanto cagare non fa) ed è riuscito a venderli con margini colossali (e ha 
altrettanto colossali margini nel post-vendita).
Detto questo, Pianale confonde la gestione aziendale di Porsche con la sua 
attività finanziaria e le storie che ci stanno dietro.
Quello che sostengo io è che senza le velleità che li hanno portati al 
tentato takeover di VW, Piech non sarebbe riuscito ad arrivare a controllare 
entrambe le aziende.
Ergo, la dinamica di quanto è avvenuto sta tutta negli scontri dentro alla 
famiglia Porsche-Piech, e nel fatto che sono riusciti politicamente a 
diminuire il peso del Baden-Württemberg ficcando il Qatar nell'azionariato.
M. 

 Deduci male,
Domanda diretta.
Se, a parità di soldi guadagnati, a capo di Porsche negli ultimi 10 anni ci 
fosse stato Piech, si sarebbe comportato nello stesso modo e avrebbe fatto 
lo stesso errore?
SI/NO


SI/NO
Grandioso: cosa sarebbe, una specie di lettura del pensiero ipotetico
a distanza?


non è l'unica qualità sufficiente
Per gestire un'azienda lo e' eccome. Quello che fai DOPO con i soldi
che hai guadagnato non  c'entra un tubo.


attivit� finanziaria e le storie che ci stanno dietro.
Che e' quello che sto cercando - inutilmente - di fargli capire.
Magari se ci mettiamo in due.....


 Magari se ci mettiamo in due.....
Per me potete mettervi in 20 o anche in 200
Ma comunque io non riesco a scindere la gestione aziendale da quella 
finanziaria in quanto sono due frutti dello *STESSO* management.
Le stesse persone che hanno creato il "fenomeno" Cayenne erano anche quelle 
che si sono illuse di dirigere una fondo finanziario, e non una Casa 
automobilistica
Voi fate un discorso a settore.... come se ci fosse un melo che fa metà mele 
ottime e metà bacate e si potesse giudicare quella pianta in base solo a 
quelle ottime (o solo quelle marce).
Quel melo non è sano
Per me una pianta è sana quando fa delle buone mele, nel suo complesso e per 
un significativo lasso di tempo
Non ho altro da aggiungere


automobilistica
SVEGLIA. Qualsiasi azienda di quelle dimensioni DEVE essere gestita
come un fondo finanziario, mica sono stati gli unici a fare o solo
tentare scalate a concorrenti. Gli ha detto male ma fa parte dei
rischi del mestiere.


 rischi del mestiere.
...ne sa 100 volte di pi� il Cardinale, ma io credo che questa vicenda sia 
molto particolare e molto legata ai conflitti interni alla 
propriet�...tecnicamente una scalata, realmente una guerra senza esclusione 
di colpi...ho anche una mezza idea, forse sbagliata, che abbiano disperso 
parecchie risorse in questa lotta intestina tra VW e VW (che alla fine sono 
sempre loro). Dovevano risolvere la questione dell'azionariato prima di 
tutto, ma poi sono scivolati in una resa dei conti che non so quanto bene 
abbia fatto al gruppo...
-- 
f a s t f r e d d y