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Titolo: Re: Incidente mortale...

 Tipo, con dentro la mia ex, ha suběto un incidente..
<Cut>
Non entro in merito alla discussione (che son certo farŕ spuntare perbenisti
sconosciuti), anche perchč la scorsa notte, all'incirca a questa stessa oa,
ero in servizio, e sono intervenuto su un frontale macchina-camion.
Spero che la tua ex si riprenda in fretta (ma la conosco anche io?? O_o),
spero che l'avvocato faccia il suo dovere... ma i pensieri brutti sono
inutili.. tanto inutili. Accrescono solo la rabbia, non la fanno sbollire.
Ciao!
--
Firma in ri-costruzione :-/

 ...
Non commento l'incidente perche' non ho elementi a sufficienza e perche'
comunque sono abbastanza prevenuto verso certi motociclisti. Non posso
dirti altro che un banale ma sincero "mi dispiace"... cerca di stare
vicino alla tua ex ed aiutarla, che' una cosa del genere e' un bel
trauma anche per la persona piu' razionale e non si supera del tutto ne'
facilmente ne' in breve.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 scritto nel messaggio news:woI4d.377959$5D1.17...@news4.tin.it...
come mai non riesco a trovare l'originale ? cioè il messaggio di apertura
thread... ho provato anche a cercarlo su google, sia per id, che con i
parametri vari (autore, subject, ecc) ma niente...
e si che cmq uso 
news.tin.it
 come nntp server.. mi interesserebbe leggere
cosa è accaduto, anche se qualcosa credo di aver intuito :-(
Seph.

cosa č accaduto, anche se qualcosa credo di aver intuito :-(
l'ho trovato su arianna, neppure io lo vedo sul newsreader.
Lo incollo qui.
Ciao
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
BMW 330d - 108'000 km - pasticche originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17 - 42'000 km
Ciao All..
Come qualcuno di voi gia' sa... e' successo un'incidente.. o meglio..
la 
Tipo, con dentro la mia ex, ha suběto un incidente..
Luogo: stradina della bassa, stretta (poi successivamente avro' altre 
info da chi abita li'..)
Dinamica.. Lei parte da uno spiazzo dopo aver controllato che non 
arrivasse nessuno..
fa qualche metri ed arriva l'urto, terribile, da dietro..
la macchina sbalza in avanti di una decina di metri o piu'.. fa ancora
qualche metro e si blocca.
Lei non capisce.. scende.. il posteriore della macchina e' sparito..
c'e' una moto (di cui non si capira', a vista, la marca!).. ed un
corpo nel fosso.. ormai privo di vita.. forse chi di voi che legge che
ha visto una persona morire in incidente capira' quanto e' brutto.. ed
immaginare quanto possa essere peggio, se si pensa che quella persona
e' morta sbattendo contro di te.. insomma, lei e' sotto forte shock..
I caramba hanno poi detto che il tipo aveva gia' frenato, imbarcato da
un lato, raddrizzato, imbarcato dall'altra.. chissa' quanto faceva..
e' davvero un caso fortuito che abbia sbattuto soprattutto col fianco 
della moto.. altrimenti entrava diretto in abitacolo ed accoppava pure
lei..
l'urto e' completamente sul posteriroe dell'auto, cmq.. non a 3/4..
ora, per "colpa" di un ________ (fill the blanks) che viaggiava a 
velocita' di poco sub-luce, la mia ex si deve tenere un morto -in
parte- sulla coscienza (ma spero si riprenda presto, d'altronde di
colpe non ne ha...)
il casco e' stato visto quasi intatto piuttosto lontano dal corpo.. ma
gia' ad incidente avvenuto e gia' dopo intervento di cc e cr.. rimango
in attesa di sapere se il casco era allacciato o meno.. e soprattutto
se era sulla testa..
la strada in questione e' nota agli abitanti del luogo perche' preda
di motociclisti con raptus di "manetta aperta"..
vorrei altresi' invitare coloro i quali pensano che l'obbligo di
cintura sia solo una costrizione ed una limitazione alle proprie
liberta' (lol) a pensare ad un eventuale parallelo con un incidente
simile..
ah... e per coloro che ritengono una bombola di metano pericolosa.. 
beh.. invece e' stato un toccasana perche' ha retto d assorbito il
colpo.. la tipo cmq, ora sotto sequestro, verra' per forza di cose
demolita..
la patente le e' gia' stata restituita (finalmente un caso in cui 
lavorano bene!)
cmq condoglianze alla famiglia del tipo.. mi spiace per lui, e piu' 
ancora per loro, che dovranno sopportare il dolore della di lui
morte..
(ps.. ma a 30 e passa anni, con famiglia e figli, si possono fare cose
del genere?)
uno sputo in faccia ai giornali locali, che pur di scrivere, buttano 
giu' stronzate immani.. spero che l'avvocato li ricopra di letame..
pensieri, brutti, molto brutti, a coloro i quali non hanno avuto 
delicatezza nel trattare con lei, dal personale arrivato sul luogo,
per finire a chi ha scavalcato il parere del medico del ps (non faccio
nomi ne' ruoli..)
-- 
Oscar M.
AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa 1.7CDTI Sport.
Opel Corsa 1.5TD "Il Reattore".
 

 la Tipo, con dentro la mia ex, ha suběto un incidente..
Mi dispiace molto... non so cos'altro dire e probabilmente non c'č niente 
altro da dire.
Un abbraccio a Cinzia.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 100Mm
"La potenza č nulla senza cotenna" 

Un abbraccio a Cinzia.
Che possa trovare un po' di serenita'.
Da quello che ho letto non ha alcuna responsabilita' se non
quella di trovarsi nel momento sbagliato nel posto
sbagliato. Oltre alla serenita' le auguro quindi
di non dover mai avere alcun senso di colpa.
---------------------------
Niente firma o faccine sino
a quando....

 Dinamica.. Lei parte da uno spiazzo dopo aver controllato che non
arrivasse nessuno..
 l'ho sentita TROPPE, TROPPE volte! Evidentemente non ha guardato
abbastanza! Povero collega motociclista.... Stava forse correndo troppo? Può
darsi. Ma anche la tipa avrebbe dovuto, quantomeno, sentirlo arrivare!
Cazzo!

 sentirlo arrivare! Cazzo!
Sono anche io un motociclista e credo che a certe velocità nel momento in
cui la macchina parte la moto non è visibile.
Anche perchè se la moto fosse visibile dalla macchina la macchina sarebbe
visibile dalla moto che non si andrebbe a schiantare a velocità da morte sul
colpo.
Il problema è che ci sono molti motociclisti che non sono in grado di darsi
un limite.

 darsi. Ma anche la tipa avrebbe dovuto, quantomeno, sentirlo arrivare!
No, un momento.
Non per iniziare flames che sarebbero decisamente inopportuni, ma mi sento 
in dovere di farti notare alcune cose che IMHO non vanno nel tuo discorso.
La prima è puramente formale: "tipa" è un epiteto che solitamente è usato in 
senso dispregiativo, e in questo caso non è adatto. Perché non è tua sorella 
e perché, fino a prova del contrario (leggasi ricostruzione diversa della 
dinamica dell'incidente) lei non se lo merita.
La seconda: ti pare ragionevole che un motociclista pretenda di poter 
correre troppo, infrangendo il codice, rischiando di persona e per conto 
terzi (i suoi familiari e gli altri utenti della strada), avvicinandosi ad 
un incrocio senza minimamente rallentare, e l'automobilista che giunge 
all'incrocio debba pensare anche per lui?
Se ci sono, che so, 100 metri di visuale libera, che a 100 all'ora si 
percorrono in 3,5 secondi, e il limite è di 90, l'automobilista ha la 
ragionevole percezione, se vede vuoto, di avere circa 3-4 secondi liberi per 
impegnare la strada. Certo che se sbuca l'incosciente a 250 il tempo si 
riduce a 1 secondo o poco più, ma di chi è la colpa? Un conto è superare i 
limiti, altro è bruciarli, stracciarli e disintegrarli. Questo significa 
senza alcuna possibilità di giustificazione andarsela a cercare.
Dici che avrebbe dovuto sentirlo arrivare, ma anzitutto la patente la danno 
anche ai sordi totali (e in questo caso come l'avresti messa?), e poi sai 
benissimo che una moto lanciata a quella velocità e che ti si sta 
avvicinando, per effetto doppler, produce un rumore di frequenza acutissima; 
frequenza che viene molto facilmente attutita anche da un semplice 
finestrino chiuso.
Insomma, Maurizio Cremonini ormai è morto (sul colpo e facendo una cosa che 
gli piaceva: andare in pista a salutare gli amici del CIV con i quali 
collaborava: tutto sommato nemmeno un bruttissimo modo di andarsene, sia 
detto en passant...); cerchiamo di evitare i prossimi: non diamo mai per 
scontato che "mi vedranno, mi sentiranno, ci penseranno gli altri a 
scansarsi", specie se siamo noi a poterci fare più male. Perché 
semplicemente ci può andar bene mille volte, ma prima o poi chi non ti 
sente-non ti vede-non si scansa, magari senza colpa come in questo caso, lo 
si incontra.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 No, un momento.
Sì, Andrea, hai ragione e pure io mi dissocio dai toni utilizzati.
Il tuo discorso non fa una piega... i limiti di velocità esistono non solo 
per i limiti di percorrenza (altrimenti nei rettilineri non dovrebbero 
esistere) ma anche per permettere agli altri di agire all'interno dei 
propri tempi di reazione.
C'è però anche da aggiungere che non possiamo assolutamente basarci sui 
dati in nostro possesso, per esprimere un giudizio.
Una "velocità smodata" di un giornalista può essere un "100 km/h" reale.
La mente umana è strana... a volte il cervello ha dei veri e propri 
cortocircuiti. Può capitare di guardare, ok, non arriva nessuno, partire, 
il motore si spegne, riavviare e *ripartire* senza riguardare se la strada 
è ancora libera.
M'è capitato, un paio di volte, di fare qualcosa del genere... magari 
quand'ero stanco e stressato. Non è mai successo nulla, ma è stata solo 
fortuna. I limiti di velocità servono anche a questo, serve andare piano 
anche per avere la possibilità di evitare un incidente per un errore altrui.
Con questo non voglio certo dare la colpa alla ragazza, per carità, dico 
solo che non abbiamo elementi per dire alcunché. Se il motociclista andava 
a 250 km/h, forse una persona dai riflessi prontissimi avrebbe potuto 
evitare l'incidente, ma non si può certo dare la colpa a chi è, 
semplicemente, una normale guidatrice e non un pilota di professione.
Ciao,
Marco
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 sentirlo arrivare! Cazzo!
Sono motociclista anche io.... ma quel ragazzo andava TROPPO forte se l'auto 
ha avuto tempo di partire, mettersi in strada, fare qualche metro, ed essere 
POI tamponata. Sai come me che una moto in 35 metri da 100 all'ora di 
ferma.... quindi andava TROPPO forte davvero....
Un abbraccio forte a Cinzia...vi siamo vicini..
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 ferma.... quindi andava TROPPO forte davvero....
Anche qui, evitiamo di esprimere giudizi affrettati.
E' vero quel che dici, in 35 metri ci si ferma, ma solo su asfalto perfetto 
ed essendo mentalmente preparati ad una frenata del genere.
Mezzo secondo d'esitazione, una pinzata eccessiva sul freno anteriore, la 
moto sbanda... e a quel punto fila via liscia senza frenare schiantandosi 
sull'auto.
Stessa scena, ma senza panico: magari avrebbe potuto frenare 
tranquillamente, oppure scartare l'auto di lato.
Questo per dirti che una cosa del genere può tranquillamente succedere 
anche andando entro i limiti di velocità.
Insomma, io non conosco nè l'uno nè l'altra protagonista... uno purtroppo 
non avrò mai più la possibilità di conoscerlo.
Non posso sapere quanto sono (erano) abili e prudenti.
Posso solo basarmi sulla statistica.
In incidenti di questo tipo, statisticamente l'automobilista ha torto marcio.
Ciao


 solo che non abbiamo elementi per dire alcunché.
E infatti io me ne sarei stato zitto. Poi però se arriva qualcuno ad 
attribuire colpe senza avere elementi, allora faccio notare che le sue 
contestazioni sono tranquillamente smontabili. Tutto qui.


 contestazioni sono tranquillamente smontabili. Tutto qui.
Ed è, più o meno, la stessa cosa che ho fatto io, no?
Ciao


 marcio.
Sinceramente non l'ho capita.
Abbiamo dei dati, sia pur pochi e incompleti. Ma non bastano per valutare la 
situazione.
Benissimo, allora in base a quale logica valuti mediante le statistiche? Sul 
caso specifico ci dicono ancor meno dei pochi dati che ci sono.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 Ed è, più o meno, la stessa cosa che ho fatto io, no?
Sì, però non ho capito cosa volevi smontare. (ci vorrebbe la faccina 
sorridente ma data la drammaticità dell'argomento meglio sorvolare)


 Sul caso specifico ci dicono ancor meno dei pochi dati che ci sono.
Ma ti danno una determinata probabilità di azzeccare una previsione.


 Sě, perň non ho capito cosa volevi smontare. 
Comunque forse hai ragione... sono troppo coinvolto, per essere in grado di 
ragionarci in modo completamente imparziale.
Taccio.


 marcio.
Capisco cosa vuoi dire, mille e mille volte ho sentito il "non t'ho 
visto"... ma qui, da quel che leggo, ci sono tutti i presupposti per farmi 
intendere che la velocità eccessiva ha avuto un ruolo determinante...
Piuttosto.. mi accodo qui... dov'è successo?


 Si ovviamente... ma se fai i 90, è difficile che il casco voli a 100 metri!
Rispondo solo a questo, quand'è successa a me una cosa del genere i "pezzi" 
(miei, dell'auto, della moto) erano sparsi in un'area impressionante.
Io stesso ero volato ben lontano.
Ah, io ero fermo (a un semaforo rosso), l'auto che mi ha tamponato pare 
andasse a circa 110 orari.



forse dove abiti tu i motociclisti sono tutti angioletti.... qui da me
questa e la scorsa estate ci sono stati alcuni incidenti di auto contro
moto.... e alla fine delle rilevazioni c'era una costante: la spropositata
velocita' dei motociclisti che veniva calcolata sui 140 150 in tratti da 50
km/h.
inoltre... se prendi dietro un' auto gia' immessa in carreggiata anche se da
pochi metri e' comunque considerato tamponamento...
ma queste sono cose che si possono anche dire ad automobilisti fuori di
testa, camionisti letteralmente pazzi.... ciclisti... scooteristi... e' un
periodo che anche i pedoni sono fuori di testa....
a parte tutto... ora la povera ragazza bene o male avra' un morto sulla
coscenza sia che prende la ragione o il torto dell' incidente... la famiglia
del ragazzo sara' a pezzi per la perdita, il ragazzo aveva una vita davanti
che ora non vivra'....
queste ormai sono storie giornaliere....
che dite... varrebbe la pena di stare piu' attenti in strada e pensare un
po' prima di dare gas, tagliare curve, saltare stop....
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 po' prima di dare gas, tagliare curve, saltare stop....
Quoto


 po' prima di dare gas, tagliare curve, saltare stop....
Quoto. Considerando esteso, ovviamente, il consiglio a partire dai pedoni,
passando per ciclisti, motociclisti, scooteristi, automobilisti camionisti
etc etc....
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)

 --
devi tenere conto delle masse dei veicoli e rapportarne la velocita'.... una
moto deve correre per procurare gli stessi danni di un' auto...
ciao..


 moto deve correre per procurare gli stessi danni di un' auto...
Certo. Comunque, l'auto che mi ha tamponato è stata letteralmente tagliata 
in due.



si si, gia' detto nelle prime righe, io comprendo tutti.... non colpevolizzo
una sola categoria, la quale come le altre ha persone piu' o meno
disciplinate, maldestre, distratte, purtoppo alla distrazione o alla poca
abilita' puoi fare poco, ma almeno un po' piu' di testa la ci si puo'
mettere...
ciao


 mettere...
Si si, avevo letto tutto il post, ho ribadito solo perchè siamo su un NG di
auto e non volevo che qualcuno "volesse" fraintendere uno schieramento
contro l'una o l'altra categoria.
Personalmente uso quasi sempre l'auto, ma ho anche una Vespa P125X che uso
con soddisfazione per andare al lavoro. Lo so che non si può paragonare una
moto da 260 km/h con una Vespa che raggiunge si e no i 100 km/h di
contachilometri, però voglio ugualmente raccontare un fatto:
Se vado al lavoro con l'auto faccio una strada, + scorrevole e veloce, se
vado con la Vespa scarto a priori quella strada e ne faccio una più pallosa
e cittadina... perchè?
Perchè io stesso, come QUASI TUTTI percorro la strada "scorrevole e veloce",
che poi è una provinciale con limite di 50 o 70 km/h,  che costeggia in
parte un'autostrada, a velocità MOLTO superiori al limite... E quindi,
conscio di come io stesso, da automobilista, guido su quella strada, da
motociclista non me la sento di passarci...
Assurdo no?


 dinamica dell'incidente) lei non se lo merita.
Ribadisco le mie opinioni, e quando dico "tipa", non offendo nessuno. Cosa
dovrei scrivere? Signora? Signorina? Madmoiselle? Ho scritto tipa. E va bene
così

 cosě
Se "tipa" per te non č offensivo, va bene cosě.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza č nulla senza cotenna" 

 darsi. Ma anche la tipa avrebbe dovuto, quantomeno, sentirlo arrivare!
a) *omissis*
b) non si e' obbligati ad avere un udito da gatto, ne' tantomeno ad 
avere finestrini aperti, ne' tantomeno sul CdS c'e' scritto "ASCOLTARE 
prima di attraversare una strada".
c) io non ho colpevolizzato una categoria, ne' tantomeno voglio farlo, 
mio padre e' stato motociclista per decenni, forse lo saro' anche io dal 
prossimo anno.
d) le hanno ridato la patente IL GIORNO DOPO... se hai un briciolo di 
testa, o sai come capitano ste cose, saprai anche che la patente o non 
la danno piu', o te la sospendono, se c'e' (giustamente eh!) un 
bencheminimo dubbio di colpevolezza..
cmq, io non volevo scatenare flame, ne' sapevo che questa persona fosse 
cosi' conosciuta..
una cosa sola.. se amava correre, poteva farlo in pista.. ne aveva la 
possibilita' ed i mezzi.. purtroppo tante volte si fanno delle ca%%ate, 
soprattutto da giovani.. ma sinceramente a 34 anni e con la possibilita' 
di "scatenarsi" altrove, mi spiace, ma non ne trovo alcuna ragione.
ripeto, condoglianze alla famiglia, mi spiace che sia morto, davvero.
-- 
Oscar M.
AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa 1.7CDTI Sport.
Opel Corsa 1.5TD "Il Reattore".

 Piuttosto.. mi accodo qui... dov'č successo?
Via casola canina, la strada che da imola porta a casola canina e poi a 
castel guelfo.. dopo il cavalcavia dell'autostrada, dopo la curva a sx, 
circa 2 km di rettilineo, dove sentendo le persone del luogo, spesso 
alcuni motociclisti (ripeto non colpevolizzo la categoria, ci 
mancherebbe) si "divertono" a tirare velocita' *troppo* alte.
ciao!


 semplicemente, una normale guidatrice e non un pilota di professione.
Lei cosa avrebbe dovuto o potuto evitare secondo te?
Ciao!


 inutili.. tanto inutili. Accrescono solo la rabbia, non la fanno sbollire.
Lo so.. ma mi spiace che persone con poco od inesistente tatto debbano 
ledere chi invece dovrebbe avere un sostegno, proprio in un momento 
cosi' brutto.


 Lei cosa avrebbe dovuto o potuto evitare secondo te?
Non lo so, e lo dico sinceramente.
Non ho dati a sufficienza per risponderti...
Scusami se ti ho dato l'impressione di "parteggiare" per una delle due parti.
Una sola, ultima considerazione. A parte un piccolo tamponamento in città, 
in varie centinaia di migliaia di km non ho mai fatto un incidente per 
colpa. Eppure ne ho fatti una decina in cui la responsabilità era al 100% 
della controparte. Ma in metà dei casi, con più attenzione o prudenza avrei 
potuto evitare il botto.
Anche qui, non sto accusando nessuno, sto solo esortando tutti alla massima 
prudenza perché la morte, purtroppo, è sempre dietro l'angolo.
Ciao


> Come qualcuno di voi gia' sa...
[cut]
Ti auguro che si riprenda... il fatto che lei sia dalla parte della ragione
dovrebbe aiutarla, almeno quello.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 usare altro che l'istinto.
Non so... onestamente bisognerebbe sapere qualcosa di più. Purtroppo in moto 
il panico gioca dei brutti scherzi, e a volte la "forza" di mollare i freni 
è difficile da trovare. Cmq penso più, come dice 8tto che sia stata una 
pinzata troppo violenta che poi ha innescato una serie di sbandate durante 
le quali la velocità è calata di poco.
Ma.. come ripeto.. sono solo ipotesi...


Ciao Oscar, mi spiace tanto per quello che č successo...
Se puoi stalle vicino, non deve essere un bel momento per lei.
Saluti
MAF 

 massima prudenza perché la morte, purtroppo, è sempre dietro l'angolo.
quoto
ciao!
-- 
Oscar M. AKA UoScAr.
29,101,Imola.
Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC.
Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore".

 Cazzo!
Immagino se al posto del motociclista ci fosse stato un tamarrone dotato
di un'auto piccolina, in tal caso tutti a dire che se l'e' cercata....