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Titolo: Un pò lungo : Incidente sull'A4 uscita Cormano - Me la sono vista brutta!

Volevo raccontare cosa mi è successo ieri mattina percorrendo l'autostrada
A4 Milano-Venezia uscita Cormano:
Premetto che ero in viaggio per lavoro.
Premetto che oramai ho una certa esperienza di guida, avendo 9 anni di
patente, avendo guidato camion e diverse automobili, facendo una
percorrenza annua di 20-22 mila km/anno tra città, autostrada, strade
statali, provinciali, comunali, qualche "mulattiera" ogni tanto.
Non avendo mai causato incidenti di sorta fino ad oggi .
Inoltre non mi ritengo un dormentone; ogni tanto faccio anch'io una guida un
pò sportiva, ma normalmente rispetto i limiti (magari al limite +/-1 km/h ma
li rispetto)
Cronaca :
Pioveva molto forte, ero in macchina con mio padre, piazzato sulla corsia
più esterna (in quel punto vi sono tre corsie per carreggiata), mi accingo a
superare un furgoncino che viaggiava a circa 70 km/h mentre io ero sui 90-95
km/h (il motivo del sorpasso era il muro d'acqua che questi mi sollevava
addosso); metto la freccia a sx, dopo aver controllato continuamente gli
specchietti retrovisore interno ed esterno.
Inizio la manovra di sorpasso, al che dopo aver appena iniziato a sterzare
lentamente il volante mi accorgo della presenza di un auto all'altezza dello
schienale del mio sedile, rientro immediatamente. Il conducente dell'altra
auto, spaventato dalla mia manovra, nel cercare di evitarmi sterza
bruscamente prima a sx  poi per evitare lo spartitraffico controsterza a dx.
La sua auto, oramai fuori controllo rientra tagliando tre corsie (sorpasso +
interna, sorpasso centrale, marcia esterna) passando davanti al muso della
mia auto al massimo a 1-2 mt di distanza; nel tagliare le tre corsie và in
testa coda e finisce la sua corsa andando a sbattere con la fiancata sx
contro il guard-rail.
Fermo la macchina e scendo a controllare se stanno bene, fortunatamente
nessuno dei due occupanti (un uomo e una donna sui 35 anni) si è fatto
nulla, lei è solo un pò spaventata.
La sua auto è ferma parallelamente al guard-rail all'interno della corsia
d'emergenza, ha una fiancata bollata e la ruota posteriore sx piegata. La
mia non si è fatta nulla poichè di fatto non è avvenuto alcun contatto tra i
veicoli.
Chiamiamo la Polizia Stradale che alla fine ci hanno consigliato di fare il
CID , visto che non c'erano feriti e la sua auto non occupava in alcun modo
(neppure coi detriti) le corsie di marcia.
Non saprei dire se tale auto al momento in cui ho iniziato la manovra di
sorpasso si trovasse da un pò affianco/addietro a me (nell'angolo buio dello
specchietto) oppure fosse appena rientrata da un sorpasso in terza corsia,
il conducente dell'altra auto non ha detto nulla in proposito.
La colpa me la sono presa tutta io,  nonostante l'assenza di contatto
potrebbe spostare la colpa al 50% a testa , e non intendo scaricare su altri
le responsabilità del mio gesto!
Non ho raccontato la scampata tragedia solo per dovere di cronaca o per
pulizia della mia coscenza.
Ho una domanda da porre : sarebbe accaduto lo stesso se la mia macchina
avesse avuto gli specchietti in grado di cogliere anche il cosiddetto
"angolo buio" ?
Vorrei dei giudizi sulla questione, e se molti di voi mi diranno che è molto
utile (scusate ma non ho esperienza diretta sull'efficacia di tali
specchietti), li comprerò e li monterò sulla mia macchina (Non Voglio Più
Essere Causa di Tali Incidenti)

 "angolo buio" ?
Io trovo gli specchietti panoramici utilissimi nel prevenire incidenti.Sara'
perche' la mia auto (Audi TT) non ha una buona visuale di 3/4, fatto sta che
grazie ad essi ho potuto vedere, nell'immettermi in carreggiata, automobili
che altrimenti non avrei potuto scorgere.
Ti consiglio di metterli (al limite anche quelli -orrendi ma efficaci-
adesivi).
-- 
Kamox
[24; 225]

 "angolo buio" ?
Utili sono utili, ma se dietro hai un muro d'acqua difficilmente vedi
qualcosa, anche con gli specchietti "asferici".
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed

Essere Causa di Tali Incidenti)
Sempre meglio che niente :-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


La causa dovrebbe essere al 50% se non tutta a quella dell'altro
automobilista,in quanto tu avevi messo la freccia e guardato lo specchietto.
Spero che ora non tiri fuori mali generati dall'incidente visto che non ha
detto niente il più delle volte è brutto segno.

 Essere Causa di Tali Incidenti)
Prima di sorpassare o immettermi porto sempre il mento sopra la spalla per
una frazione di secondo: un'occhiata rapidissima (accertata buona distanza
da chi ti precede) puň essere molto utile...

 da chi ti precede) può essere molto utile...
Il mio istruttore di scuola guida mi diceva sempre di non fidarsi mai degli
specchietti perchè non danno la giusta distanza e non fanno capire la
velocità di chi sta arrivando, difatti mi consigliava sempre di dare una
sbirciata proprio in quel modo e ovviamente poi iniziare la manovra.
Ciao.

 le responsabilità del mio gesto!
IMHO se il contatto non c'è stato non sei tenuto a fare alcun cid. Perchè
vuoi prenderti la colpa???!?!?! La colpa è anche sua...visto che doveva
correre per non vederlo arrivare da dietro e notare il suo sorpasso....
Secondo me hai la coscienza pulita! E' colpa sua se ha perso il controllo
del veicolo!
Tutto sempre IMHO
Cmq anche io ho montato quei "bruttissimi", ma efficaci specchi adesivi per
evitare l'angolo morto!
Ciao!

 le responsabilità del mio gesto!
L'assenza di contatto non fa cambiare le responsabilità del sinistro.
L'unico inconveniente (per l'altra persona) e che il cid è inapplicabile in
assenza di contatto tra i due veicoli. Quindi anzichè fare tutto
l'assicurazione di quella persona dovrà far pervenire una richiesta danni
alla tua compagnia corredata dal modello cid sottoscritto da entrambi.
Mi dici cosa avete barrato e/o scritto reciprocamente sul cid?
Ciao Vega
PS: Scusa se ti ho risposto in privato!

 "angolo buio" ?
Forse no, avresti dovuto vedere la macchina alla tua sx. Io mi trovo
avvantaggiato con l'asferico proprio quando devo rientrare in carreggiata
quasi perpendicolarmente, dà un ottimo aiuto se l'osservi attentamente.
Complimenti anche per la correttezza dimostrata verso gli occupanti della
vettura incidentata, anche se nella manovra a mio avvisto c'è stata più di
una carenza. Forse non è stato sufficiente il tempismo nell'attivazione
dell'indicatore di direzione, o forse l'altro si è comportato "all'italiana"
non rallentando e fiondandosi dentro in sorpasso nonostante tu avessi il
segnalatore in funzione, oppure può non averlo visto se era già affiancato.
Trovo molto utlili in questi casi (specie su autostrade e strade con più
corsie per senso di marcia) gli indicatori di direzione integrati negli
specchietti, come sulle recenti Mercedes e sulla nuova Golf. Ti permettono
di vedere subito la segnalazione anche se sei affiancato all'auto che inizia
la manovra, e ciò è un gran vantaggio in queste situazioni.
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

 automobilista,in quanto tu avevi messo la freccia e guardato lo specchietto.
Spero vivamente che tu stia scherzando... O forse fai parte di quella 
categoria di incompetenti e incoscienti convinti che basta mettere la 
freccia per poter tagliare la strada a chiunque?
Ciao.
Luca.

Ringrazio tutti per le risposte ricevute.
Devo fare una precisazione tra l'altro : l'autostrada č l'A8 e non l'A4 (č
stata una svista nella scrittura).
Nei prossimi giorni mi informerň per l'acquisto degli specchietti laterali
asferici, spero solo di trovarli !!! (la mia auto č una Mitsubishi Colt 1.3
del '97)
Al piů monterň degli specchiettini asferici adesivi . Spero di non ripetere
piů in vita mia un'esperienza simile!!!  GRAZIE A TUTTI !!!!!


 "angolo buio" ?
IMHO no.
Con gli specchietti "panoramici" cogli anche l'angolo buio, e quantomeno il
muso dell'auto accanto te lo vedi.
Te lo dico perchè prima di avere la mia attuale auto (Punto II) che è dotata
di questo tipo di specchietto, guidavo una Tipo e una Punto I con gli
specchietti normali, con il cosiddetto angolo buio.
Una volta presa la Punto II sono rimasto veramente sorpreso di come non vi
fossero punti bui e, sebbene proceda sempre con prudenza, riesco a fare
certe manovre (come sorpassi e certi tipi di immissione) con molta piu'
disinvoltura e sicurezza.
Quando ho avuto l'incidente e sono rimasto qlc mese senza auto, tornare a
guidare la Tipo mi creò non poco disagio all'inizio proprio per gli
specchietti... tuttavia io facevo cosi: tenevo sempre sotto controllo per
quanto possibile la situazione intorno a me, tramite il retrovisore interno
e gli esterni. Per il sorpasso mettevo la freccia e mi spostavo lievemente a
sinistra, poi attendevo un po' smettendo di inserirmi sulla sinistra: il 90%
delle volte quel breve lasso di tempo in cui continuavo diritto mi ha sempre
permesso di accorgermi di avere o meno altre auto affianco.. perchè o
rallentavano per farmi immettere (comparendo quindi nello specchietto), o
acceleravano continuando la marcia (comparendo nel campo visivo a sinistra).
Utile anche per i meno visibili (almeno a colpo d'occhio IMHO) motorini.
Un'altra cosa che facevo, a seconda dei casi, era distanziarmi quanto
bastava dal veicolo che mi precedeva e buttare velocemente un occhio a
sinistra (girando velocemente la testa), cosi da accertarmi se avevo qualche
veicolo affianco.
Tra l'altro quelle auto non avevano il retrovisore destro, quindi quello del
sorpasso a sinistra era il minore dei mali... per immettermi a destra dovevo
proprio girarmi a guardare! :)
(o cmq fare molta attenzione a sapere chi vi era accanto a me, attendendo
prima di iniziare la manovra cosi che chi vi fosse vicino a me comparisse
nel mio campo visivo, e accertandomi di cosa accadeva dietro di me col
retrovisore interno)
Una volta ripresa la Punto II, un altro mondo :-P
Ti dirò che tuttavia rimane sempre un piccolo angolo "buio".. in cui il
veicolo non compare nello specchietto, ma in quel momento guardando lo
specchietto risalta alla "coda dell'occhio" il muso dell'automobile (meglio
se con i fari accesi), quindi si può dire che un vero e proprio angolo buio
non esista, perchè una volta sparito dallo specchietto il veicolo compare
affianco al guidatore, solo che all'inizio è avvistabile con la coda
dell'occhio (a meno di non girarsi).
Un enorme passo avanti cmq rispetto ai vecchi specchietti, e se mi posso
permettere, ti consiglio caldissimamente di munirtene, anche di quelli
eventualmente adesivi come ti suggerivano nel thread, perchè personalmente
li ritengo un grande passo avanti per la sicurezza su strada. :)
Per l'incidente... complimenti per il tuo senso civico, tuttavia penso che
il conducente dell'altro veicolo (specie col bagnato) abbia un po' esagerato
con la manovra.. solitamente quando qualcuno inizia un sorpasso senza avermi
visto gli do' una bella strombazzata allargandomi leggermente a sx e
rallentando, fino ad oggi hanno sempre arrestato la manovra rientrando in
corsia all'udire la strombazzata... avrebbe potuto fare ugualmente anche
lui... :-/
Ciao,
Seph.

 le responsabilità del mio gesto!
Secondo me la colpa è più dell'altro automobilista che tua. Non si può 
perdere il controllo del mezzo in quella maniera: o andava veramente 
troppo forte o si tratta di un totale incapace, in entrambi i casi la 
colpa è solo sua. Si potrebbe ravvisare un concorso di colpa nel caso in 
cui tu con la tua manovra hai invaso la sua corsia e senza la sua 
sterzata gli saresti andato addosso, ma anche se le cose fossero andate 
così imho non è solo colpa tua, in autostrada bisogna viaggiare in modo 
da poter far fronte a questi imprevisti; sapessi quante volte mi sono 
trovato nella situazione di quell'automobista, però non ho mai combinato 
un casino del genere.
Ciao.
Luca.

Ciao Davide,
Il mio consiglio e' quello di stare molto concentrato nella guida anche
quando non devi sorpassare,per viaggiare nella massima sicurezza spesso
bisogna anche saper evitare gli altri e capire che manovre stanno eseguendo
, per farlo non ti deve sfuggire nulla di quello che ti accade intorno, i
fari di quella macchina in sorpasso dovevi vederli molto prima che ti
arrivasse a fianco.
Ciao
Tony

 ha scritto nel messaggio
news:xpVMc.42177$OR2.2...@news3.tin.it...



Guarda se il tizio del sorpasso č rimasto per piu di mezzo minuto al tuo
fianco senza mai farsi vedere (con il muso a fianco della tua ruota
posteriore) non sentirti troppo in colpa,se non lo buttavi tu fuori strada
prima o poi la faceva qualcun'altro.Non giustifico la tua 
disattenzione.ma
lui č stato meno accorto di te.
Ciao
Tony

 un casino del genere.
A perdere il controllo della macchina si è sempre in torto.
un anno fa un mio amico è uscito di strada  per evitare un gatto che
attraversava  ed è entrato nel giardino di una casa toccando un palo dell'
enel, piegandolo.
e' arrivata la polizia che ha fatto il verbale (per via dell' enel) e dato
una multa di 33 euro e spiccioli per "perdita di controllo del mezzo", non
ricordo l' articolo del codice.
--
(26,101,50k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

 Essere Causa di Tali Incidenti)
Io prima di spostarmi a sinistra, oltre a guardare gli specchietti,
giro velocissimamente la testa per guardare dietro a sinistra
(una piccola frazione di secondo).
Meglio fidarsi dei propri occhi, che almeno non hanno angoli bui...
Ciao.
Quirino

 L'assenza di contatto non fa cambiare le responsabilità del sinistro.
Sei sicuro?
A me risulta che, se per evitare (ad esempio) uno che mette il muso fuori
dallo stop, vai a picchiare contro un muro, o contro uno che viene
dall'altra parte, sono tutti ca##i tuoi...

 dall'altra parte, sono tutti ca##i tuoi...
Si,sono sicuro. Questi sono casi in cui si provoca una turbativa della
circolazione stradale. L'assenza di contatto tra i mezzi non fa decadere le
responsabilità. Figurati uno in moto, tu esci dallo stop senza dare la
precedenza lui inchioda cade ma la moto non tocca la tua auto....la sua
ragione è totale.
Ciao Vega

 colpa è solo sua.
No la perdita di controllo dell'autovettura avrebbe un peso per la
ripartizione delle responsabilità soltanto se fossero intervenute le
autorità ed avessero contravvenzionato la controparte stessa cosa per il
fattore velocità. La si può impugnare soltato, per esempio, se ti elevano
l'art 141 del CdS.
Inoltre il fattore pioggia depone a favore della controparte per la perdita
di controllo del veicolo.
Ciao Vega

 ragione è totale.
Quando lo diro' al mio amico, che per non inchiodare la moto ha preso in
pieno l'auto che uscendo da uno stop gli ha tagliato la strada, gli verra'
un collasso...

 ricordo l' articolo del codice.
Certo perchè non è riuscito a mantenere il controllo del veicolo e perchè il
gatto non è tenuto a rispettare il CdS eehhe...invece chi cambia traiettoria
con la propria vettura deve accertarsi se da tergo non provengano altri
veicoli. Il fatto che l'automobile se proviene da dietro e si trova
nell'angolo "morto" degli specchietti, quindi è tecnicamente impossibile
vederla, non ti esula dalla responsabilità.
Ciao Vega

 un collasso...
Purtroppo penso che in quei frangenti si agisce quasi ad istinto...non
riesci a ragionare su cosa conviene fare.
Ciao Vega

 riesci a ragionare su cosa conviene fare.
Lui dice che ha scelto di non inchiodare, per non cadere: la gamba che
cadendo sarebbe rimasta sotto la moto se la sarebbe vista brutta...
Infatti alle gambe non ha praticamente nulla, solo qualche escoriazione di
poco conto.

poco conto.
E ha fatto bene...pensa se fosse caduto, non avesse toccato l'auto, e
l'automobilista fosse scappato come se nulla fosse.
Si il tuo amico avrebbe avuto ragione, peccato che non sarebbe mai
riuscito ad identificare il pirata.


 vederla, non ti esula dalla responsabilità.
certo, però non sarà mai la colpa al 100 % dell' altro. se ha perso il
controllo significa che andava troppo forte per le condizioni di strada o
traffico, ovvero non ha moderato la velocità per poter eventualemente
effettuare una manovra d' emergenza.
poi, la fatalita'... uno può prendere paura...ci sono 1000 variabili caso
per caso...


 riuscito ad identificare il pirata.
Gia'...

 "angolo buio" ?
un po' cambia ma comunque non moltissimo
conviene che sposti anche un po' la testa per guardare nello specchietto o
che proprio guardi a lato dell'auto (soprattutto se piove forte)
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 contro il guard-rail.
Non sentirti troppo in colpa. Il tizio non è stato in grado di
controllare la macchina, quindi anche lui ha le sue responsabilità.
Considera che avrebbe potuto colpirti in pieno e buttarti fuori strada,
semplicemente perchè non era in grado di tenere il volante in mano :-(
A questo punto spero che il tizio si sia preso un bello spavento, magari
è un pericolo in meno per strada.
Ma il tizio ha sterzato, controsterzato, perso il controllo e ti è
passato davanti ??? Questo vuol dire che andava abbastanza più veloce di
te, visto che all'inizio della manovra aveva il muso all'altezza della
tua auto...
Nic :-)
-- 
Nic (23, 90, RM)

 wrote


A4 Milano-Venezia uscita Cormano:
Il tuo comportamento nell'episodio è stato di una correttezza
esemplare ........... credo che tu ti debba concentrare
soprattutto sul fatto che poteva finire molto peggio.
In fondo, non è successo nulla di grave, alla fine.
Sopratutto in caso di forte pioggia, è importante guardare con i
propri occhi se la corsia che si intende occupare è sgombra.
Gli specchietti possono spesso trarre in inganno.
Aggiungerei un concorso di colpa dell'ente che gestisce quel
tratto autostradale della A4 che non l'ha dotata di asfalto
drenante.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 pioggia, tra il tratto da Milano fino a Brescia Est (o Ovest?)
Bs/Ovest.