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Titolo: Diesel, benzina e quesito tecnico

Ciao a tutti,
non voglio aprire il solito flame Diesel vs. benzina, vorrei solo avere un
chiarimento tecnico;
l'altro giorno parlavo con lo zio della mia ragazza (aveva una delta
integrale gialla, con cerchi gialli....dico aveva perchč,essendo seconda
macchina, l'ha venduta) dei diesel moderni;
poi gli ho detto che IO preferisco un benzina per l'allungo che ha, cosa che
il diesel non puň dare; lui sostiene che non puň darlo, ossia non riesce ad
arrivare ai 6/7000 rmp per i rapporti (???) in quanto non permettono al
motore di girare "alto"...dopo questa sua affermazione ho chiuso la
discussione...ma č vero? Credo proprio di no...anzi ne sono convinto!!! :-)
Per quale motivo i diesel non riescono a superare la soglia dei 5000 (+ o -)
mentre i benzina si?
Grazie!
Ciao!
--
Marco (19, 101, 130, 51, LO)
- Golf III Gt Special driver
- Golf IV TDI 130 rarely driver
- Matiz Star sometimes driver

 mentre i benzina si?
A me qualcuno di qui dentro aveva detto ke il diesel nn si infiamma o
qualcosa del genere .. e ke cmq verrebbero a mancare i vantaggi del diesel
andando a 6.5 k rpm come i benzina ...

Ciao!
Ciao
Downfall_ [20, (75-120), VE]
Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento
Alfa 146 1.6 T.S. 16V blu golfo

 riescono a superare la soglia dei 5000 (+ o -) mentre i benzina si?
Per diversi motivi .. si tratta del fatto che i motori diesel devono essere
più pesanti per sopportare le maggiori sollecitazioni, quindi meno propensi
a girare in alto. Un altro motivo è che al diesel non si possono dare degli
anticipi di iniezione molto alti... e quindi oltre un certo regime la spinta
arriva "troppo tardi" quando ormai il pistone è già sceso.
Uno dei modi che si usano per non far arrivare i motori 2T troppo su di giri
(invece di usare il limitatore) è proprio quello di togliere l'anticipo
Un altro motivo è dovuto al fatto che utilizzano turbine che sono già a
pieno regime a 2000 giri, quindi sopra un certo regime andrebbero in
cavitazione... la geometria variabile aiuta.. ma non fa miracoli!
Ciaooooo
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575

mentre i benzina si?
perche' il gasolio brucia troppo lentamente... man mano che vai su con i
giri, il momento in cui il carburante, bruciando, "passa" l'energia al
pistone si allontana dal punto morto superiore, allungando la leva e
diminuendo cosi' il momento (coppia)...
detta cosi' fa un po' schifo, ma spero sia chiara...
comunque se cerchi nei post vecchi di ida (come si dovrebbe fare prima
di aprire un nuovo thread) ne trovi a MILIARDI, che parlano di questa
cosa...
CiAoOo!!!
-- 
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(_\.-----./_)    UoScAr 27,67++,ImolA    (_)   *   (_)
 ---[___]---  Corsa 1.5 TD "Il reattore"  ---[___]---
\_<#######>_/    ICQ 4218189 @5200rpm    \o_________o/

diminuendo cosi' il momento (coppia)...
Anche questo e' vero in parte! Infatti e' vero che la "botta" sul pistone arriva
un po' tardi... ma non e' questo a dare poca potenza: ma e' la botta stessa!
ovvero  il fatto che c'e' meno espansione (la detonazione arriva quando il
pistone e' piuttosto in basso, e la camera di scoppio e' piu' grande).
E' un po' come se tu cercassi, con un soffio solo, di gonfiare due palloncini
sgonfi. Uno piccolissimo, uno grandissimo. Con lo stesso soffio, quale si
espande di piu'?
Riguardo lo Sherlock Holmes del primo post... beh, di allo zio che e' proprio un
furbo! Se fosse un problema di rapporti a 7000 giri in prima in seconda ci
dovrebbe arrivare, no? :-) E poi c'e' gente che crede di saperne di motori...
:-P
st

cavitazione... la geometria variabile aiuta.. ma non fa miracoli!
Non voglio fare il temperasupposte, ma la turbina e' un compressore,
in cavitazione ci vanno solo le pompe che pompano liquidi (la
cavitazione insorge in cui si viene a formare una pressione
dell'ordine della tensione di vapore).
I compressori vanno in stallo, quando ci sono fenomeni di stacco della
vena dalla pala della girante a causa della criticita' della velocita'
di ingresso.
Paolo

 Ciao!
Penso che i problemi siano tre, correlati:
- rapporto di compressione; aumentare i giri vorrebbe dire avere delle masse
troppo elevate in movimento.
- natura del combustibile, che brucia e non scoppia, ma la lentezza potrebbe
essere in qualche modo bilanciata con un variatore di anticipo e di gioco
valvole unito ad una tecnologia CR Mjet. Almeno fino ai 6000 giri.
- necessità di materiali ancora più evoluti e di un controllo ancora
maggiore delle vibrazioni dovute alle combustioni che divverbbero molto più
ravvicinate.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 dell'ordine della tensione di vapore).
Grazie! non si finisce mai di imparare.. eppure diverse volte avevo sentito
parlare (erroneamente) di cavitazione nelle turbine nelle auto :)
Ciaoo


di ingresso.
se non erro anche i turbocompressori possono andare in cavitazione,
producendo bolle di "quasi vuoto" e tensioni anomale che possono
distruggere le giranti..


un po' tardi... ma non e' questo a dare poca potenza: ma e' la botta stessa!
ok, vero..


benzina, se non erro...
Non lo so, ma credo invece che, quando si decide a prendere fuoco, lo faccia
piu' velocemente il diesel. Non a caso i twin spark nacquero proprio mi pare per
bruciare tutto, con l'aiuto della scintilla, in piu' momenti.
Mentre le varie iniezioni dei diesel sono nate per rendere omogenea la botta e
ridurre consumi/vibrazioni...
Sim

 Sim
Ciao
PeoFSZ1600
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 Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Ciao
Peosgnufsgnuf 



Appunto, all'aumentare della velocita' della girante, alla sua
periferia la pressione tende ad abbassarsi; fino a quando l'aria in
ingresso non arriva alla velocita' del suono accelera e non permette
il formarsi di zone di depressione (che causano dei fenomeni di
distacco della vena e turbolenze dannose per le giranti); quando
l'aria arriva alla velocita' del suono in ingresso, qualsiasi sia la
depressione non puo' piu' accelerare creando le bolle di quasi vuoto
di cui parli.
In buona sostanza :
- cavitazione -> bolle di vapore che si formano in un liquido
- stallo -> ' bolle di vuoto' che si formano in un gas.
Riassumendo : il mio intervento da saccente rompiballe era
praticamente inutile, ma non mi stava passanndo un c...o :-)
Paolo

 praticamente inutile, ma non mi stava passanndo un c...o :-)
No no! fai bene invece... è bello sapere le cose "giuste"
Ciaoooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

- stallo -> ' bolle di vuoto' che si formano in un gas.
ok, non sapevo i termini ma se ho ben capito anche lo stallo puo'
provocare la rottura delle pale, giusto? e' quello che intendevo io con
cavitazione...



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distruggere le giranti..
Ere fa, un esauriente post di CMC spiegň che il termine cavitazione non
era adeguato a descrivere il fenomeno, bensě fosse giusto il termine
*fuga*, ma nulla saprei dire di piů...
-- 
Zerocento® (29,90+,SP)
Tigra 1.4 *Cancello* Driver (By Shadow)
"For speed, add lightness" - C. Chapman
www.ScooterClub-NoLimits.it

prestazioni.
Questo sinceramente non lo ricordo, ma non rischia di provocare propio
nessun danno???
Paolo

prestazioni.
bene... cio' non corrisponde a quello che mi era stato detto quando
tappai la mia wastegate, pero'.. puo' essere sia cosi'... :)
