Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: I tuoi amici che auto hanno?

Secondo Jezza non si puo' essere amici con persone che hanno auto che tu
detesti, il ragionamento che fa e' complesso ma in soldoni dice che non
puoi essere amico con chi non e' compatibile con te ed un ottimo modo
per vedere se c'e' probabilita' di compatibilita' e' vedere che macchina
ha la determinata persona.
Cioe', non e' detto che tu possa diventare amico di chi ha un'auto che
ti piace ma e' certo che tu non possa farlo con chi ha un'auto che
detesti. Secondo me nel suo delirio c'e' un fondo di verita'.
(Questo mese c'e' anche un articolo interessante dell'Hamster sul fatto
che sia socialmente castrante essere appassionato di auto, anche quello
meriterebbe una discussione... perche' e' vero!)
-- 
Take care now, bye bye then,
Tourists beware: if it's fun, Italy has a law against it.

 ha la determinata persona.
C'e' un tizio che conosco che ha una Ssangyong... sulla carta dovrebbe
essere solo come un cane :P
cia'
Max

 Secondo Jezza non si puo' essere amici con persone che hanno auto che tu
Pensa che io ho rifiutato una gnoccolona che voleva stombaxxarmi tutto 
perche' ha un'opel agila.. 

 meriterebbe una discussione... perche' e' vero!)
Mah, se questo fa correre il rischio di diventare monotematici, è 
verissimo. Non c'è niente di più noioso di un appassionato a *una* sola 
cosa. Persino quando quella cosa piace anche a te. Immaginati se non te 
ne frega nulla...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"


Bel pirla :)


 ha la determinata persona.
CUT
molti dei miei amici ed amiche non hanno nessuna macchina. più che altro 
per scelta, perchè abitando in centro prefersicono usare i mezzi 
pubblici (quando passano). non per questo non li considero degni di 
essere miei amici.
secondo me l'amicizia vera va ben oltre le differenze religiose e/o 
politiche. figurati se considero che auto hanno.
tra l'altro tra quelli motorizzati le auto sono le più svariate: si va 
dalla fusion GPL, alla smart benzina e diesel (ragazze), alla fox, alla 
celica gt4, alla honda s2000 ultimo tipo, alla ople corsa 1.2 ecc ecc. 
come vedi ognuno acquista l'auto in base alle proprie disponibilità 
economiche, alla propria passione per i motori, ed alle proprie 
esigenze. mio fratello di recente, avendo messo su famgila, ha venduto 
una porsche carrera 2 cabrio triptronic perchè ormai era diventata 
insufficeinte per le sue nuove esigenze. comq mi ha confessato che sta 
già trattando per una porsche 911 degli anni '70 (credo 2.700 ma non ne 
sono sicuro), tanto per soddisfare la sua passione per i motori :-)
-- 
saluti, Corrado - Roma

> non per questo non li considero degni di essere miei amici.
la frase corretta voleva essere: NON PER QUESTO LI CONSIDERO INDEGNI DI 
ESSERE MIEI AMICI :-)


> Secondo me nel suo delirio c'e' un fondo di verita'.
Se uno � uno sfigato che non ha altri interessi nella vita, sicuro.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 essere solo come un cane :P
LOL. :P
-- 
Take care now, bye bye then,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.
Sheppard : What if he kills you first?
Ronon Dex: Then you kill him.

 ha la determinata persona.
Minkia che chiusura mentale. Si troverebbe bene su IDA :-)
P

 ne frega nulla...
D'accordo su questo, pero' quando stai discorrendo - non tra amici -
tirare fuori il discorso auto e' come darsi una mazzata sulle palle.
Meglio parlare del niente, tipo parlare del tempo. Parlare di auto non
e' una cosa che puoi usare in una conversazione casuale, mentre per
esempio se sei appassionato di cinema lo puoi tranquillamente usare ad
esempio.
-- 
Take care now, bye bye then,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.


 detesti. Secondo me nel suo delirio c'e' un fondo di verita'.
Il discorso si riallaccia al profilo psicologico degli acquirenti "target" 
di determinate auto.
Ad esempio i suvvisti... ben difficilmente potrei essere amico di uno che 
acquista un SUV, per via del suo presumibile profilo psicologico. 
Estremizzando, non sopporto o mal sopporto i suvvisti, i dieselisti, gli 
avari, i fumatori, gli interisti; un'ipotetica persona che avesse tutte 
queste caratteristiche contemporaneamente, la eviterei quanto piů possibile.
Ciao, fms 

 essere miei amici.
Non e' questione di "essere degni", ma di "compatibilita'".
-- 
Take care now, bye bye then,
Slower than I expected but faster than humanly possible.
Rod McKay.

 Chi č?
Temo che sia Jeremy Clarkson :)
-- 
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 Minkia che chiusura mentale. Si troverebbe bene su IDA :-)
Sono convinto si troverebbe bene in effetti. :P
-- 
Take care now, bye bye then,
Slower than I expected but faster than humanly possible.
Rod McKay.

 Se uno � uno sfigato che non ha altri interessi nella vita, sicuro.
Conosco tante persone che non sono "appassionate" di niente, essere
petrolhead non e' la cosa peggiore che possa capitare a una persona, anzi.
Una cosa mi sono dimenticato di raccontare a testimonianza del fatto che
essere appassionato di auto e' devastante socialmente. Partecipando a
forum ESL ho spesso tentato di farmi amici di "penna" per migliorare il
mio inglese e non c'e' niente che li faccia scappare piu' velocemente
che il parlare di auto!
-- 
Take care now, bye bye then,
Slower than I expected but faster than humanly possible.
Rod McKay.

 queste caratteristiche contemporaneamente, la eviterei quanto più possibile.
Offiga.
Qua si è arrivati già al "dimmi che macchina hai e ti dirò chi 
sei"!?!?!
A me sembra patologico (altro che profili psicologici del 
suvvista dieselista interista!) scegliere gli amici in base al 
mezzo acquistato.
Li si sceglie in base al carattere. Punto.
-- 
Logos
(MI-PI, 22, 140-90)

 Li si sceglie in base al carattere. Punto.
Forse sto delirando anch'io, o molto piu' probabilmente e' colpa del mio
italiano. L'interessante del discorso non e' il delirio finale "se vuoi
essere sicuro di scremare potenziali fallimenti guarda l'auto",
l'interessante e': "E' vero che miei amici hanno auto che io, diciamo,
approvo?".
-- 
Take care now, bye bye then,
If the application that is locked to that proprietary file format won't
let you in, you've lost access to your data. Isn't that functionally the
same as not having that data any more?
Slashdotter

 che possa capitare a una persona, anzi.
Non c'è nulla di male nell'essere interessati all'auto, alla fotografia, 
all'arte, alla musica, alla geopolitica o alla tecnologia (tutte passioni 
che coltivo), ma essere appassionati a *una* cosa sola, magari in modo 
ossessivo, rende sterili e piatti.
L'evoluzione continua della propria persona e dei propri interessi nonchè il 
sapersi porre domande nuove, per quanto mi riguarda, solo le chiavi di una 
vita che valga la pena di essere vissuta.


 detesti
questa è in assoluto la più grande ed enorme stronzata che abbia mai letto o 
sentito sul pianeta terra da quando vivo sul pianeta terra
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 detesti. Secondo me nel suo delirio c'e' un fondo di verita'.
Beh in effetti è vero che io "giudico" un po' in base all'auto e soprattutto 
come è tenuta, ed è anche vero che non frequento nessuno che ha un SUV. :-)
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Li si sceglie in base al carattere. Punto.
E' quello che sto dicendo anch'io, solo che ti sfugge il fatto che uno che 
prende un SUV (a maggior ragione se è anche dieselista e/o interista), molto 
probabilmente ha un "carattere" incompatibile col mio.
Tra l'altro ho verificato che per questi aspetti la pratica coincide spesso 
con la teoria.
Ciao, fms 

 approvo?".
E' vero, o meglio è vero che coloro che hanno auto che non acquisterei mai, 
probabilmente non potranno essere miei amici, per incompatibilità 
psicologica.
Ciao, fms 

 vita che valga la pena di essere vissuta.
Ma dai, non dirmi che non hai mai incontrato nessuno che: "Se non vado
in vacanza e' inutile che faccio le ferie". Bada che non sto parlando di
gente che fa viaggi perche' le piace viaggiare, sto parlando di gente
che va nel villaggio a Varigotti. Tutta la vita uno che sa parlarti solo
di traversi e turbine, almeno ha qualcosa che gli fa accendere il cervello.
-- 
Take care now, bye bye then,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.


 approvo?".
Secondo me il discorso va circoscritto.
All'interno della cerchia degli amici appassionati di auto 
normalmente questi hanno una macchina che approvi perché 
condividono il tuo modo di intendere l'automobilismo.
Ma questo è solo un sottoinsieme degli amici.


 sě.
Come dice Morpheus: "Welcome to the real world".


 perche' ha un'opel agila.. 
Perchè, dovevi per forza trombarla nella sua auto? ;-)

 con la teoria.
LOL.
Quindi se compro un SUV devo per forza essere arrogante e stronzo?
Se prendo un diesel cosa sono? E l'interista?
Stai male, fratello! (cit.)
PS
Se a me frega sega delle auto può darsi che la soluzione migliore 
per le mie esigenze sia un RAV4 grigio diesel. In base a questo 
tu etichetti il tuo amico arrogante, scemo e poco dotato?!?


 Ma questo è solo un sottoinsieme degli amici.
Puo' essere un caso, pero' i miei amici hanno tutti auto che comprerei
pure io.
-- 
Take care now, bye bye then,
Ronon Dex: You kill him before I do, I kill you.


 limiti intellettivi sono di tale portata, meglio una di nessuna" :-)
Avevo capito.
-- 
Take care now, bye bye then,
When will man learn that all races are equally inferior to robots?
Bender Bending Rodriguez

 tuo amico arrogante, scemo e poco dotato?!?
Forse non ci hai fatto caso, ma sto usando parole come "probabilmente", 
"spesso", ecc. quindi si tratta di probabilità, non di certezze.
Ciao, fms 

 ha la determinata persona.
io sono anni che affermo che in base all'auto si capisce molto di una 
persona. magari non è proprio *molto* e non *sempre* ma qualche 
indicazione la dà assolutamente
cosa simile anche per la musica
sani
-- 
Denetor

 cosa simile anche per la musica
Più per la musica che per l'auto, però: la scelta dell'auto dipende 
molto di più dal budget e dalle esigenze "familiari".
Poi, ok, ci sono quelli che comprano le Opel :P
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Con la scusa delle regole"

 Temo che sia Jeremy Clarkson :)
Quello che ha demolito la vecchia Maserati?
Non potremmo mai essere amici :-)
P

 Poi, ok, ci sono quelli che comprano le Opel :P
LOL.
-- 
Take care now, bye bye then,
She had two escorts. Pongo, who was a pit-rot mix, and Perdy... I don't
really know what Perdy was, part shepherd, part stegosaurus.
World War Z

 decisione simile, esigenze e budget non inficiano "l'esperimento".
Sì, ok, ma se uno ha tre figli e guadagna 1800 euro al mese 
difficilmente potrà prendersi un'auto che non sia dimmerda.


 queste caratteristiche contemporaneamente, la eviterei quanto più possibile.
IO rientro in tre delle tue categorie... e quando sono bevuto arrivo
anche a quattro. Solo una sarebbe per me impossibile... Inter di
merda. Pero' per farti un dispetto... ;-)

 difficilmente potrà prendersi un'auto che non sia dimmerda.
Non capisco cosa c'entra l'auto di merda, tu se avesse tre figli e
guadagnassi 1800 euro al mese prenderesti una decisione simile?
Per me il ragionamento ci sta lo stesso, poi se sia sensato o meno non
te lo so dire, ho aperto questo thread proprio per tentare di capirlo.


 molto di più dal budget e dalle esigenze "familiari".
ma sicuramente. E con le dovutissime eccezioni.
Ho uno zio che dopo una vita con nell'ordine Dyane, GSA, BX 1100 è 
passato lo scorso anno al Touareg. Ma di carattere non è cambiato.
Ma quando vedi la mia macchina, che da quando l'ho presa non ho MAI 
lavato, però dentro è pulita e perfettamente ordinata e meccanicamente a 
posto, capisci che a me dell'estetica interessa poco, o almeno la metto 
molto in fondo alla scala delle spese da fare).
O quando ho conosciuto il fratello di una amica, con la punto 1.3mj 
rimappata, kit estetico e stereo da 900W che occupa tutto il baule ho 
avuto la conferma che su certe cose è una persona con me del tutto 
incompatibile (cosa che avevo notato ben prima).
I miei amici poi hanno spesso auto a gas o metano, e ci si sopporta 
comunque :-P
sani
-- 
Denetor

 te lo so dire, ho aperto questo thread proprio per tentare di capirlo.
Era per dire: spesso l'auto non � una questione di scelta, ma di cosa ti 
puoi permettere.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 almeno ha qualcosa che gli fa accendere il cervello.
Beh oddio, se *non sa* parlare di altro dopo un pň scassa gli zebedei...
Uno sceglie di parlare di auto, ma non parla solo di quello. Nemmeno alle 
IDAcene si parla(va) solo di auto. Come pure gli OT qui su IDA, č normale 
(anzi, spesso sono i thread piů interessanti)!


 Sono convinto si troverebbe bene in effetti. :P
Lo vedo bene per esempio intruppato con i "no suv", ed a flammare con
Allegro sui vekki rottami
:-)
P

 hanno auto che tu detesti
E tu ti bevi tutto quello che dicono in TV ?
--
G.

 pure io.
Se tu vuoi intendere: dati i loro vincoli (bilancio, esigenze, 
etc) hanno fatto una scelta che avrei fatto anche io, ti do 
assolutamente ragione.
Se invece avresti comprato la loro macchina a prescindere da 
tutto ciò, non condivido. (Un mio amico ha una 1007. Incurabile :D)


 Qua si č arrivati gią al "dimmi che macchina hai e ti dirņ chi 
Una volta mi hanno chiesto come si conciliasse possedere
contemporaneamente una Mercedes aspirata di ed una Maserati biturbo...

 come č tenuta, ed č anche vero che non frequento nessuno che ha un SUV. :-)
In effetti bisogna prima vedere come tengono l'auto certi per capirne il
carattere, non certo la marca o la cilindrata...

 Quello che ha demolito la vecchia Maserati?
*Chi* ha fatto *cosa?*
Eretico >;->


tra l'altro, non occorre avere 3 figli e 1800 al mese. E' già sufficiente 
averne uno di figlio e due stipendi di guano ( situazione brokoliana ) per 
avere un'auto di pupù :)
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

puoi permettere.
Quasi sempre....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 che ha un SUV. :-)
Neppure io LOL
-- 
syaochan (30,55)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - J. Clarkson

 non condivido. (Un mio amico ha una 1007. Incurabile :D)
Io ho un amico con una Y senza condizionatore. :)
Bye then,
Akira

 *Chi* ha fatto *cosa?*
"Jezza" ha demolito una Biturbo ancora perfettamente funzionante in una 
puntata di topgear.
P 

indicazione la dà assolutamente
Ovvio e codificato. Si chiama "fenotipo esteso". E' lo stesso per i
vestiti, per il taglio dei capelli, per gli accessori come occhiali,
orologi, gioielli. In parte consapevolmente e in parte
inconsapevolmente, lo facciamo per dare agli altri un'idea di chi
siamo.

 Ovvio e codificato. Si chiama "fenotipo esteso". E' lo stesso per i
non sapevo... me lo vado a vedere
sani
-- 
Denetor

 "jeremy ha detto", "jeremy ha fatto".....
ma è uno showman, è il suo mestiere esagerare!
Per la biturbo, penso che non sia così difficile trovarne in qualche 
sfasciacarrozze, mi pare di ricordare che la sua fosse un rottame. Così 
come le beta che ha distrutto nel servizio sulle Lancia, vedevi che 
erano messe troppo male.
Discorso diverso per la puntata in cui ha preso 3 supercar italiane da 
20k£, ricordo che il motore della Merak (che presumo ben più 
interessante della biturbo) ha fatto una pessima fine, e quello della 
lamborghini girava senza olio o quasi :-(
Ma magari i rispettivi padroni avevano già deciso di cambiare/rifare il 
motore. Spero...
sani
-- 
Denetor

 brokoliana ) per avere un'auto di pupù :)
Scusa, non volevo certo offendere. Era per dire che, essendo una cosa 
costosa, l'auto spesso non si "sceglie", ma è imposta dal budget.
Fammi un favore, controllami il latino della risposta ad AR :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 Poi, ok, ci sono quelli che comprano le Opel :P
Ancora peggio quelli che le consigliano...
Ciao, Alex.
-- 
Bai-Bai
(JPN, 200cv/l, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Quella di prendere, che so, una Mazda RX-8? No.
Con 3 figli serve una seconda auto, ma con 2 nessun problema.


 comunque :-P
Molletta al naso e rasoio sempre pronto :-P


 Con 3 figli serve una seconda auto, ma con 2 nessun problema.
Scusa, ma con 3 figli e 1800 euro al mese la RX-8 non la mantieni, se 
pure te la regalano...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 te la regalano...
Con 3 figli non puoi non c'entrano (parlo di famiglia normale con la mamma 
viva e non a pezzi nel bagagliaio) anche se la puoi mantenere.


20k�, 
A me pareva che la cifra fosse ben piu' bassa.


 perche' ha un'opel agila..
Vantatene neh, mi raccomando....
:PPP
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 detesti. Secondo me nel suo delirio c'e' un fondo di verita'.
Io ho una Peugeot 308...qualcuno mi fa suo amico?

 A me pareva che la cifra fosse ben piu' bassa.
potrebbe essere, da quando c'è l'euro ho ancora difficoltà a ricordarmi 
le cifre perchè a mente le converto ancora e poi non so mai quale cifra 
era associata a quale moneta. Se poi ci mettiamo in mezzo anche la 
sterlina...
sani
-- 
Denetor

 difficilmente potrà prendersi un'auto che non sia dimmerda.
Anche nel piccolo si nota la tendenza... chi sogna un X6 o un Q7
secondo te tra una economica ma onesta utilitaria e un merdoso suv
cinese, a parita' di costo, quale sceglie?
cia'
Max


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Niente di nuovo sotto il sole.
Niente mutande?


 Ciao, Alex.


 P


 ma per categorie preconcette.
Oh la madonna. Ma dove lo vedi il razzismo?!?? LOL.
Dire che si puo' essere amici di qualcuno con cui non hai interessi in
comune e' una cazzata stellare. Questo non vuol dire che automaticamente
lo odi pero'...
-- 
Take care now, bye bye then,
LOL, I love you. No problemo, I got it.

 dell'aspartame? :-PP
Ma che cerimonia...si deve bere dalla stessa tazza, si attaccassero al 
pisello :-P poi :
-il te verde si beve senza zucchero o aromi
-a me fa schifo e non lo bevo mai :-P


 Oh la madonna. Ma dove lo vedi il razzismo?!?? LOL.
Il suo e' un discorso molto americano, il cosi' detto politicamente corretto 
(del cazzo).


 LOL, I love you. No problemo, I got it.


 --


 forma latente di razzismo con il buonismo.
Adoro un motto dei marines: "ammazziamoli tutti, poi ci pensara' il loro dio 
a scremare i buoni dai cattivi".


 sulla trasmissione :-)))
Infatti stavo pensando di killare anche il thread non appena ho letto il suo 
nome.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 detesti. Secondo me nel suo delirio c'e' un fondo di verita'.
Nessuno tra i miei amici ha auto tipo "Golf" o similari a cui tiene
maniacalmente. Considero la cura maniacale di una macchina come la
Golf una cosa veramente da coglioni. Prendo la Golf come esempio
perché è molto diffusa ma a Golf potete sostituire praticamente (ci
saranno eccezioni, per esempio mi vengono in mente le cabrio)
qualsiasi auto che costi da 15.000 a 30.000 euro, ovvero quelle auto
che sono "troppo" per assolvere a una funzione "reale" ma "troppo
poco" per soddisfare una passione.
Concludendo, non è che se uno ha una Golf ben tenuta lo tengo lontano
apposta, ma certo non è una buona cosa nell'ottica di "inquadrarne" il
valore e ben dispormi a una relazione più stretta della semplice
conoscenza.
La macchina d'epoca invece mi fa una gran bella impressione.
Il fuoristrada "radicale" anche.
Il monovolume capiente solo se acquistato usato a poco prezzo,
strapieno di oggetti di ogni sorta, disordinato e un po' zozzo.

 parlare quantomeno di intolleranza (sempre all'acqua di rose)?
Non capisco perche' ragioni a compartimenti stagni, se uno non e' tuo
amico automaticamente non lo tolleri?
Qui credo che ci si debba mettere d'accordo sulla definizione di amicizia.
Comunque il bello e' che questo voleva essere un thread scazzo per
sparare quattro pirlate. LOL. :)
-- 
Take care now, bye bye then,
Never start a fight, but always finish it.

 perfettamente funzionante in una puntata di topgear.
Per la precisione, minuto 1:00:
http://www.youtube.com/watch?v=bkO8y3AxRps
"The biturbo got what it deserved because it was an affront to one of the 
best badges in the business"
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 amico automaticamente non lo tolleri?
C'e' un po' di americano (in senso negativo) in ogni persona.


 approvo?".
No perchè l'auto è prima di tutto un mezzo di trasporto che deve 
rispondere a determinate esigenze pratiche ed economiche.
Al cuor non si comanda, ma al portafogli...

 Al cuor non si comanda, ma al portafogli...
Non sempre, altrimenti ad esempio i SUV non avrebbero motivo di esistere.
Ciao, fms 

le cifre 
Controllato: 10k sterline.
Con quei soldi una supercar degli anni 70 la prendi solo per i pezzi
di ricambio.


Spero fosse una provocazione, forse, ma forse, intelligente
E' tipico di Clarkson. Parla sempre per iperboli, e' per quello che e'
cosě divertente.


a scremare i buoni dai cattivi".
Marines?
E' roba inventata molto prima di loro:
http://it.wikipedia.org/wiki/Crociata_albigese
Vedi nota n° 7.


 a scremare i buoni dai cattivi".
Papà a che ora torni stasera ?


 E' roba inventata molto prima di loro:
Non ho detto inventata, ho detto un motto dei Marines, sicuramente ne 
avranno anche altri vecchi come il sole.



si, ma non scadiamo nella solita crociata antisuv.
La situazione che si incontra più spesso è: prendo una punto/focus... 
disel nuova o una miata/A3/TT/GT... usata?

 disel nuova o una miata/A3/TT/GT... usata?
Io ho preso la miata... ma l'alternativa era una punto nuova poco più che 
base con quel budget! :-) 

 disel nuova o una miata/A3/TT/GT... usata?
Io sono piu' per: "chi dei miei parenti ha un catorcio da regalarmi?" :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci