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Titolo: [opinioni] ...divergenze tra idani e vita reale.

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http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
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Bmw six-cylinder diesel engine is the history of diesel performances



ooops ho sbagliato tasto! Sorry

 esattamente il contrario...non vi dico che faccia ha fatto...;
Anch'io preferirei il tuo 3.0d al 1800 192cv, sulla stessa macchina però
:-)

prendibile...
...
oppure molto banalmente "l'ignoranza impera" là fuori?
:)
dimmi sinceramente con quanti riesci a fare un normale discorso a tema
auto senza che saltino fuori le cazzate...
--
(IDAfirma è in ferie)

 esattamente il contrario...non vi dico che faccia ha fatto...;
Ciao
A cosa ti riferisci in particolare quando dici "è esattamente il contrario"
?
Non credi che il motore della 330d è piu sfruttabile di quello della celica,
oppure ti riferisci al divertimento nella guida?
Tony

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 auto senza che saltino fuori le cazzate...
...beh, di cazzate posso dirne anch'io, ma sono dettate al limite da
disinformazione personale (perché non ho chiarito una cosa, non conosco bene
un modello o l'ultimo ritrovato tecnico)...di prese di posizione per partito
preso c'é piena l'aria se intendi quello...poi c'é gente che, pur avendo un
minimo di cultura nel campo, sostiene cose imho assurde...
La faccenda del 330d  vs. All-road é una di quelle per esempio...entrambe
diesel, simili o per lo meno confrontabili per i propulsori che le spingono,
entrambe berline realizzate con cura e con due marchi prestigiosi...non vedo
perché debbano preferire (nell'uso normale) l'Audi...bada ben che la berlina
A6 (normale) non viene considerata alla stessa stregua...lì forse
opterebbero ancora per il naftone...


 celica, oppure ti riferisci al divertimento nella guida?
...si, in effetti pensavo a quello...comunque anche il discorso della
"sfruttabilità" imho é tutto da vedere quando guidi un'auto che pianta per
terra Nm a iosa a regimi bassissimi e con la nevrosi di una turbina...


 gnocche ci guardano
ROTFL !
...vabbé Matteo, restringiamo l'analisi a chi dovrebbe essere teoricamente
in grado di sostenere un discorso sui motori con franchezza e un minimo di
informazione...perché i problemi che mi stupiscono di piů vengono da lě...di
coglioni che mi sbattono in faccia l'ultimo gadget costosissimo c'é n'é a
bizzeffe, ma non contano...sono isolati in quarantena perenne per
principio...



--
( 34 40 MILANO)
Ho una panda e me ne vergogno
Prima di tutto la traiettoria.
Comunque meglio una panda di una ferrari o di un diesel
Cerco donatore di Caterham

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 argomenti "da bar".
...questo é vero...poi in fatto di motori sembra una questione di
orgoglio...non c'é buon senso (che peraltro anche io ho migliorato -...si
puň dire migliorato il buon senso?...mi sa di no...vabbé hai capito...-
appunto via Usenet confrontandomi)
"...vuoi che non sappia io di motori? VAFFANCULO! "
 :-)))))
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)


 principio...
parliamo dei cosiddetti appassionati da strada?
o ci sono gli idani ad honorem che se fai un discorso tecnico ti fanno
un culo tanto perche' ne sanno piu' di chi ha progettato l'auto..
(rarissimi)
o ci sono i fulminati dal marketing... quelli che hanno guadagnato
10CV per l'inserimento del filtro conico perche' c'e' scritto sulla
scatola (dove notoriamente c'e' scritto incremento massimo di 10CV*)
e l'asterisco indica che e' stato riscontrato su un auto, maggiori
informazioni sul sito nel documento AS12422#4 comma 2 in cui ti dicono
che i 10CV li hanno visti su una viper con una simulazione di vento
a 500km/h sparato diretto nel filtro ad una temperatura di -35 gradi.
quelli che hanno montato le sole molle all'auto, la vedi che salta
come un cangurotto e ora minghia ziofa tiene la strada da dio..
o che con la sola barra duomi ora prendono a 180 curve che prima
prendevano a 120 (magari con una 106 1.100) e che con l'auto
4WD sull'asciutto lasciano dietro le M3...
ho sentito dire dal titolare del bar di fronte alla spiaggia dove
vado io che la sua 318i E36 e' pericolosa perche' va troppo veloce :\\
e ci vuole il manico per mandarla...
io gli ho detto che magari le gomme dopo 5 anni che le ha sotto
sarebbe stato il caso di cambiarle (classiche michelin energy
cementificate) perche' indurite...
lui mi ha risposto che c'e' sempre battistrada e le michelin
sono le migliori quindi non si sciupano :\\\... lui mica monta
le sottomarche :\\
risultato mezz'ora di polemica in cui gli spiegavo che gli
sbalzi di temperatura continui e l'invecchiamento deteriora
le mescole fino a renderle piu' simili alla plastica che alla
gomma.
o il classico convintone che con la 106 rallye svernicia anche
le pareti dei palazzi quando passa (ovvio.. se ci si schianta
toglie anche l'intonaco :P )


 macchina però :-)
e se lo mettessimo sul tuo Golf 2 ?
by K® [since'97]

principio...
il mondo è vario
tutto sommato però non trovo un crimine che uno non sia "esperto" di
auto, di esperti ce ne sono pochi, poi ci sono gli "interessati"
dell'argomento (vedi me di esperto niente)
c'è chi usa l'auto solo da A fino a B, c'è chi del computer non ne
capisce nulla (semplicemente perchè non è interessato) ecc
certo magari mi fa ridere se uno non è proprio nel suo campo ma fa
delle sparate assurde come sapesse tutto li, ma vale per qualsiasi
cosa :)


> e se lo mettessimo sul tuo Golf 2 ?
Decolla!!!!!!!!!
Cmq meglio metterlo su una elise.....ma anche il 2.0d @190CV va bene

 auto da oltre 200.000 euro.. un mito
Come dire...so tutto Io....il resto del mondo è fatto di deficenti...ma
perpiacere

 va bene
stai proprio cambiando signor GPL ... :-)
ma stento a crederci ...
--
by K® [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/

 gnocche ci guardano :)
aggiungerei anche:
giovane alla guida di auto sportiva... fa i garini, testa di beeep, tanto
poi si schianta..
giovane celebroleso alla guida di un diesel grigiometallizzato... bravo
ragazzo, lui si che sa guidare, anche se fa le rotonde in contromano
:-(

 toglie anche l'intonaco :P )
...no cribbio...non parlarmi di intonaci anche su Usenet...  :-PPP
(ne ho già piene per lavoro)


 dell'argomento (vedi me di esperto niente)
...devo chiarire il mio pensiero sennò rischio di vanificare la
discussione...
...non é questione di crimine...
...mi pare eccessivo semplificare tra "esperti" e "interessati"...mediamente
il tenore dei post su ida non lo considero ne da specialisti ne da
interessati (intendendo con specialisti persone veramente colte e per
interessati persone che appunto condividono le conoscenze e poco piu')...ma
molti ritengono di avere una buona informazione pur non frequentando ida...e
magari in parte ce l'hanno anche, ma non giungono nella maggior parte dei
casi alle conclusioni che su ida vengono mediamente condivise...(es.: ...che
non é sempre vero che i diesel di piccola cilindrata sono la cura a tutti i
mali; oppure che i diesel attuali siano il meglio in fatto di piacere di
guida e cose del genere sulle quali bene o male qui si concorda anche)...con
quelle di persone non mi capisco piu'...gente che di motori mastica, ma che
dimostra di avere convinzioni in parte o del tutto differenti da quelle che
girano su ida...la qual cosa mi fa pensare che o qui stiamo perdendo il
senso delle cose, o lo stacco tra utenti di Usenet e persone che non
frequentano (pur interessandosi di motori) é molto ampio...a svantaggio di
chi non fequenta ida...
....che tutto sia riconducibile al fatto che ormai Usenet sia un tal valore
aggiunto da vanificare qualsiasi tentativo di discussione con chi soffre di
informazione discutibile e precaria?
...non so se é chiaro il senso della discussione...spero.


 ma stento a crederci ...
l'opinione sulla Golf IV no cambierà mai, tranquillo :-PPPPPPPPP
P.S. Anche se la preferisco alla 147, auto che non mi ha detto niente 
all'inizio e col tempo "sento" sempre meno.....

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Saluti.
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

bizzeffe, ma non contano...
Successo pochi giorni fa:
Lui: "Ma tu che fai il rappresentante come fai a stare senza il
navigatore?"
Io. "Come ho sempre fatto da 20 anni, non e' che prima dell'arrivo dei
navigatori fosse impossibile arrivare alla meta"
Lui "Ah......."
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 Lui "Ah......."
...un classico direi...che sia utile non lo discuto; che sia indispensabile
si...
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)


 subito accelerazioni da catapulta da portaerei.
...ecco...questo mi sembra interessante...ovvero che l'accuratezza implicita
nelle discussioni su ida sia di molto superiore a quello che si può fare
nella vita reale...(il che mi preoccupa per le mie future bollette
telecom)...resta il problema, imho, di capire perché giungiamo a
risultati completamente differenti...il meccanismo di lobotizzazione
dell'informazione "non alternativa" é così efficace da non poter giungere
ugualmente a conclusioni sensate? ...siamo ormai al punto
che non riuscirai mai a convincere una persona che percorre pochi km che
acquistare un 1.4 TDci sia inutile quando disponiamo di ottimi 1.2 a
benzina?
(al di là che uno voglia farlo consapevole del fatto che non ha senso)
...é ormai prossimo all'azzeramento lo spirito critico del consumatore,
anche di quello che si prende la briga di informarsi?
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 Usenet con la vita reale ormai corrotta...
Se vuoi comprendere a fondo quanto ormai noi, QUI, siamo dempre più lontani
dal 'mercato reale' ci sono due soluzioni.
1) Vecchissima...me ne ero già accorto 3 anni fa al mio arrivo su
IDA...pensa alle 'nostre' macchine e poi guardati intorno per strada se le
vedi.
2) Comprati 4R (vita reale) e contemporaneamente leggiti IDA (Usenet)
  Io lo faccio regolarmente perchè dopo un periodo di critiche feroci ho
capito che SOLO continuando a leggerlo potevo cercare (e dico
cercare...tentare) di capire le ragioni delle brutture e delle scelte
lontane dalla logica tecnica e fisica che vedo sempre più spesso in strada.
Non ho ancora capito se E' 4R l'Organo Ufficiale dell'Automobilista Medio
Italico in grado di indirizzare la direzione dei suoi miglioni di lettori
oppure sia lui che si appiattisce pedissequamente sul rimbambimento modaiolo
e naftaro generale... ma forse non è importate scoprirlo.
Ed è un peccato, perchè ogni tanto, 4R dimostra che si può ancora ragionare
in modo serio e autorevole fuori dal coro come nelle recente inchiesta sulla
sicurezza attiva dei SUV (che ha dimostrato quanto siano più pericolosi in
media della berlina corrispondente)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 ...non so se é chiaro il senso della discussione...spero.
bravo, imho hai detto giusto
tra chi sente solo alla tv o sui giornali e chi invece ne parla con
altri appassionati, con la possibilità (vastissima!) di avere altri
pareri anche da distante, varie fonti anche estere ecc, ho notato che
c'è sempre una bella differenza!!
quante volte hai notato grazie a ida che ciò che pubblicizzavano
ampiamente di un'auto era poi una cazzata?
è come se uno leggesse solo le email (e anche le solite bufale e
catene di s. antonio) e l'altro oltre a quello guardasse anche le
notizie tipo di punto informatico o le "antibufala" di paolo
(attivissimo)....
alla fine noti subito la differenza di opinioni

 Lui "Ah......."
Sai che ci riflettevamo proprio ieri...
Mi sono lo stesso domanda/risposta ma, alla fine, la conclusione è stata che
si viveva anche prima dell'arrivo dei telefonini.
L'unico argomento di discussione potrebbe essere il prezzo, ma non mi sono
mai vergognato di servirmi della tecnologia, se può semplificarmi la vita.

e naftaro generale... ma forse non è importate scoprirlo.
In realta' e' IDA l'organo ufficiale dell'italiano medio. Nel senso
che qua dentro ci trovi un po' di tutto dal tipico italiota che non
sopporta che una ragazza guidi meglio di lui a chi e' convinto che
esista un solo modo di pensare, concezione tipica delle persone
"medie" :PP
Ma a ben guardare anche qua dentro si fa un gran chiacchericcio
accademico che spesso a poco a vedere con la realta'. Tutti sognamo
una Catheram o una Elise,  ma poi dobbiamo accontentarci di una
vettura da usare tutti i giorni per andare al lavoro e farci
30/40/50.000 km annui. E di queste migliaia di km ben difficilmente
possono essere fatti tutti tirando tra i 4000 ed i 7000 giri, a meno
di volersi coprire di ridicolo. Per il tranquillo guidatore della
domenica (chi guida appunto solo sabato e domenica), non esiste il
problema. L'auto e' puro mezzo di svago per cui i relativamente pochi
km che si fanno possono anche essere fatti a palla. Ma per tutti gli
altri la realta' e' molto meno affascinante, a meno di avere
disponiblita' illimitate, ma a quel livello non passi certo meta'
della tua vita in strada. Sembra assurdo per chi vive beato nel
proprio piccolo mondo, ma e' cosi'.
I fenomeni commerciali comunque esistono e sono l'unica cosa che
tiene in vita il mercato. Oggi riguarda l'offerta di vetture a
gasolio, sempre piu' indirizzata all'utente delle basse percorrenze,
visto che gli altri bene o male ci sono arrivati da un paio d'anni. 
Domani si dovranno inventare qualcos'altro. 
Ciao, M'ork 

 quanto siano più pericolosi in media della berlina corrispondente)
...vero...
...postilla: non so se sei-siete daccordo, ma mi é capitato tempo fa un caso
imho ecclatante: "Superbike", rivista anche un pò tamarroide, ma dove si
sente ancora la mano di appassionati che discutono liberamente e impennano
per provare le moto o fanno commenti del tipo (vado a memoria) "...non si
capisce perché su una fantastica realizzazione come la Suzuki 1100 abbiano
montato questo orrendo impianto frenante Tokico..." con tanto di foto
disgustata del tester...



Saluti,
Scarèd
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Domani si dovranno inventare qualcos'altro.
Esatto..... in fondo è questa la differenza fra la 'massa' e l'acquisto
consapevole... ognuno è libero di fare quello che vuole, ma almeno sia
conscio del tipo di acquisto che fa...
Poi ci sono i casi anomalissimi come il mio, in cui dopo lunghe è sofferte
ricerche ho trovato (più per caso che per precisa volonta della Casa, devo
dire, visti gli ultimi intenti commerciali) un modello assolutamente
trasversale e di nicchissima che mi permettesse di trasportare 5 persone, un
bambino ed entrare in pista senza senza sentirmi un oggetto anomalo.
Ma questo mi è costato quasi un anno di ricerche e tu ti ricorderai la mole
impressionante di test che ho fatto senza ricavane particolari emozioni.
Altrimenti, avendo budget differenti, come Shark che era su con noi al Ring,
ci si può permettere una Almera Tino per tutti i giorni, una Terrano per
quando va in montagna e di una MX5 per andare a divertirsi.


 micro pensieri diversi: come è giusto che sia ;-)
...qui si, nella vita reale trovo molto più conformismo...qui possiamo
trovare pregi e difetti a 330 e 330d e parlarne...nella vita di tutti i
giorni ormai é scontato parlare di superiorità (genericamente) della
versione a gasolio...(che sarebbe poi il nodo della questione che ho
posto...il discorso su benzina e diesel potevo anche risparmiarmelo)


...Zebra 3...Zebra 3...c'é un messaggio di <Dr. Pianale> ...
QUOTO TUTTO
...come sempre Pianale é molto piů incisivo e chiaro del sottoscritto...


 anche di quello che si prende la briga di informarsi?
Sissignore. Anche perché scusa...da chi si informa il primo sprovveduto?
Dall'amico celodurista TDI/JTD? Allora tanto valeva andare direttamente
dal venditore, che magari lo esaltava di meno...
In sintesi, caro fast...é inevitabile tutto questo. Non so se sia un
bene o un male...come al solito le medaglie hanno due faccie. Fatto sta
che la moda, la tendenza ha sempre trasportato decine di migliaia (per
non dire milioni, che sarebbe anche più adatto) di pecoroni...e
continuerà a trasportarli dove vuole il "pastore", che altro non sono
che le varie multinazionali produttrici di auto (in questo caso).


 ...come sempre Pianale é molto più incisivo e chiaro del sottoscritto...
Pensa che io penso di essere troppo prolisso e poco 'centrato'.
Comunque, se vuoi vedere come GIA' quasi 3 anni QUI fosse diverso dal mondo
reale leggiti il post a cui facevo riferimento.
E' buffo vedere anche quanto IDA sia cambiata
E' molto meno naftara ORA rispetto a un mercato che lo è di più (esattamente
l'opposto del mercato reale)... questo si che è uno spunto di riflessione
notevole... motivi, spiegazioni?
http://groups.google.it/groups?q=specchio+reale+mercato+pull+ida&hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=96tdch%24mhm29%241%40ID-59986.news.dfncis.de&rnum=1


si viveva anche prima dell'arrivo dei telefonini.
Il cellulare l'ho preso nel 90 se non mi ricordo male. L'utilita' era
tale da compensare il prezzo. Cosa che nel caso del navigatore vale
solo se vai molto spesso in zone che non conosci.


 riflessione notevole... motivi, spiegazioni?
cit. Pianale dal link:
"ll vtec logora chi non ce l'ha"
...perché hai condotto una campagna già da qualche anno...  :-)
...scherzo...
"Sarebbe carino fare un'analisi del perchè ci siano queste diferenze fra il
reale e il virtuale, ma mi sa che si finirebbe nel campo del OT
socio,politico,economico,razziale....."
...perché alla fine di questo thread, giungo alla conclusione che questa tua
(sebbene un pò generica) spieghi ancora bene il tutto senza necessità di
scandagliare a fondo come ho tentato di fare con questa discussione...


 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

intorno in fatto di motori...
Un mio amico ha una Golf III TDI. E' rimappata, mi racconta che brucia
tutti i benzina. Ha fatto l'assetto sportivo, della Monroe. La sua
macchina sportiva preferita? Golf IV TDI 150cv, nessuna altra auto le
sta dietro. Guida senza cintura, con una mano alle ore 12 o dove
capita, e quando io salgo con lui mi deride "Metti la cintura? Non ti
fidi di me?" Quando è salito sulla mia e ho fatto un 2-3 a 6000rpm mi
confessa "però tira sto millequattro, non pensavo". Una volta dovevamo
incontrarci in un posto e lui mi supera per strada, lo inseguo senza
problemi ma rallento una volta perchè era sopra i 100 in un centro
abitato e più avanti perchè il fumo che ha fatto mi ha impedito per 1
sec circa di vedere la strada. Fa parecchi km l'anno, non usa
l'auricolare.
In compagnia da me ad agosto sono arrivate 2 auto nuove, Focus e
Stilo. Tutti guidano rigorosamente con mano a ore 12. Quello della
Stilo una sera voleva farmi sentire le prestazioni sportive del suo
1.8, girando il volante con il polso e guidando con le infradito! Ho
detto di lasciar perdere... In autostrada, partendo dai caselli sul
dritto, lo stacco, e ha 42cv più di me.
Ditributore di un mio amico. Arriva un tipo vestito elegante, senza
casco col suo bel Tmax 600, elogiando la grande ripresa. Quando gli
chiedono della macchina, lui dice che l'ML la lascia alla moglie e a
febbraio gli arriva
LA PIU' BELLA DELLE SUV
Cayenne Turbo, praticamente "è una Porsche ma più alta". Ed era
contentissimo mentre lo spiegava.
Io:"A fine anno cambio macchina." Amico:"Ottimo, esce la Golf V."
mamari.com
 (23,90,PD)
"Sono contento che sia venuta la grandine,
così adesso ho la macchina piena di gnocche"
regalo kit vivavoce originale per Motorola V51

quando va in montagna e di una MX5 per andare a divertirsi.
Ed e' quello che farei io.
Ciao, M'ork 

Ciao.
...
ehm... ti sono vicino, forza e coraggio :)
--
(IDAfirma è in ferie)

Nel mondo "reale" salvo poche eccezioni contano solo alcuni fattori...
[CUT]
Sottoscrivo tutto !!!
ciao
lae

 informazione discutibile e precaria?
Ti dico solo che prima di leggere IDA le trasmissioni di motori le gurdavo e
mi piacevano... ora mi annoiano perché nella migliore delle ipotesi sono
delle telepromozioni... nella peggiore uno spaccato della più crassa
ignoranza in tema di motori... e ciò grazie ai tanti articoli postati in
italiano o inglese, ai commenti, agli idatest e via discorrendo.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
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 si...
Una buona cartina e qualche sosta a chiedere ai passanti puņ risolvere mille
problemi di orientamento. Ieri sono andato a Milano in auto (universitą
Bocconi). Facile da raggiungere, ma se č la prima volta... la cartina te la
leggi bene. Certo il navigatore mi avrebbe fatto comodo... lui parlava e
mostrava i pittogrammi o le cartine e io guidavo tranquillo (prima di
scoprire che si sbagliava???:-)))) ). Ma tutto sommato saper leggere una
cartina e saper raggiungere un posto č meglio del navi.
Se poi su un auto lo trovo di serie io non lo butto certo via...


problemi di orientamento.
Meglio chiedere ai benzinai. Fermandosi SEMPRE fuori dall'area di
rifornimento.
Non parliamo poi dei servizi per trovare un ristorante o un albergo.
Mille volte meglio chiedere alla gente del luogo!
