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Titolo: powerbox MANTZEL per motori Opel.. impressionante!

Qualcuno di voi conosce La Mantzel?? E' una azienda Tedesca specializzata
nella realizzazione di componenti sportivi esclusivamente per la Opel..
Addirittura pare che sia il preparatore ufficiale per le corse Opel.
Ne sento parlare da tempo da persone che l'hanno montato e sono rimasti
allibiti.. Anche sul sito Mantzel.com posso effettivamente riscontrare
l'esistenza di questo POWERBOX che non ho capito bene cosa sia, se un
qualcosa che si appone sopra il corpo farfallato o sostituisce il corpo
farfallato stesso.. fatto sta che č GARANTITO un incremento netto di 20Cv
per il motore ecotec 1.4, di 25Cv per il 1.6 e 28Cv per il 1.8!!!!
Incredulo, gli mando una e-mail e loro mi rispondono linkandomi ad un sito
con la fotocopia di un risultato su banco prove di un motore ecotec 1.4
originale e uno con SOLO il powerbox installato.. ebbene, guadagno netto di
20.4Cv passando da 90.4 a 109.8!!!!!!
Con l'aggiunta della eprom sportiva, sempre da loro prodotta, arrivo a 115Cv
senza nessunissima altra modifica, solo powerbox nel primo caso e powerbox +
chip nel secondo!
Ma il bello deve ancora venire..
Mi allegano ul file .doc con una lista di possibili soluzioni di
elaborazione x i vari motori..
Il "phase III", come lo definiscono loro, comprende un bel pņ di altri
componenti sostituiti tra cui alberi a cammes e collettori scarico oltre il
powerbox, che comunque fa la gran parte del lavoro.. Ebbene per l'ingente
somma di 3945 euro si porta a 160Cv 160Nm il 1.6 e 150Cv 150Nm il 1.4...
pazzesco!
Comunque io sarei interessatissimo al powerbox e basta tanto per arrivare a
110Cv.. Loro mi garantiscono l'incremento di ALMENO 20Cv, mi garantiscono
l'intatta affidabilitą del motore e me lo spedirebbero "gratuitamente" (un
corno visto che il kit completo che comprende tutto, compresi guarnizioni,
istruzioni e collettori di aspirazione) costa nientepopņdimenoche 920
euro...
Ora: qualcuno di voi ha mai sentito parlare di questa Mantzel o ha mai avuto
modo di provare un motore ecotec con il powerbox installato??
Grazie!!
Biker

Biker wrote:
<cut>
Ma un sito in inglese non l'hanno con il tedesco non ci capisco una cippa.
Non trovo nulla per lo Z20LET, very strange.
Comunque 20cv su un 1.4 da 90cv sono tanti, sono piu' del 20% di incremento
della potenza. Piacerebbe sapere esattamente cose' sto PowerBox prima di
dare un giudizio sulla cosa.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)
This engine will let us go boldy,
where no man has gone before...

 dare un giudizio sulla cosa.
Già Già... Guarda, proprio adesso mi sono messo aguardare un pò in internet
inserendolo nei motori di ricerca... Vedo che l'hanno montato in moltissimi
specialmente su corsa e tigra.. e vedo che tutti confermano gli incrementi
di 20 e 25 Cv per i rispettivi 1.4 e 1.6cc ... Anche io non ho capito se è
un qualcosa che si appone SOPRA il corpo farfallato o lo sostituisce
proprio.... so solo che lo fanno solo loro, che cosa una valanga di soldi e
che pare rende un bel pò!!1
ciao

 dare un giudizio sulla cosa.
Una decina di anni fa Mantzel era nota per i collettori di aspirazione per
gli Ecotec. Saran quelli...
-- 
Cinghiale (31, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 dare un giudizio sulla cosa.
Nient'altro che i collettori d'aspirazione, che come ben sai comportano 
un netto aumento della potenza in alto sugli ecotec ;-) svuotandoli 
pero' in basso..
Avevano in listino un kit per il mio 1.5 isuzu, per due pali e mezzo 
delle vecchie lire, portavano la potenza a 95cv...
io con zero lire l'ho portata a 85-90 ;-D
Ciaooooo!!!
-- 
UoScAr

> io con zero lire l'ho portata a 85-90 ;-D
...come hai fatto??

 per il motore ecotec 1.4, di 25Cv per il 1.6 e 28Cv per il 1.8!!!!
E per il 1.2?
_____________________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)

 ....come hai fatto??
sovrapressione turbo da 0.65 a 1.4-1.5 (wastegate chiusa), portata del 
gasolio aumentata..
:-)
Ciao!!
-- 
UoScAr

gli Ecotec. Saran quelli...
Si sono sempre quelli. Funzionano con gli ecotec perchè avevano
collettori lunghi originariamente studiati per  offrire una buona
coppia piuttosto che grosse potenze. Coi Mantzel guadagni un mare di
cv ma si concentrano TUTTI in alto. Insomma, hanno sfruttato ciò che
in Opel non han voluto sfruttare per privilegiare l'erogazione, ma la
coperta è lunga uguale...metti da una parte e togli dall'altra.
Difatti pur avendo 16V il 1.4 Ecotec soli 90cv ha un'erogazione molto
ben spalmata su tutto l'arco di erogazione, rendendolo MOLTO più
elastico del mio 8v, sebbene non abbia poi tutti sti cv in più.
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 "Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 elastico del mio 8v, sebbene non abbia poi tutti sti cv in più.
Se devo essere sincero non mi sembra che l'ecotec abbia molta coppia in
basso.. almeno il mio!! Poi sicuramente su una tigra si comporterà in
tutt'altra maniera ma almeno sulla mia per avere quel pizzico di brio in +
devo stratirare le marce e se schiaccio il pedale sotto i 3500 tira molto ma
molto poco! Boh forse nel mio caso è un problema di peso e di gomme
spropositatamente larghe... però preferirei di certo avere 110 Cv in alto
che 90 sempre (che per il mio mezzo son sempre pochi.... almeno con 110 in
alto vado, con 90 non vado ne in basso ne in alto!!)
ciao
Biker.

Biker.
Ciaooooooo!!



Fata Turbina :P



Mi sa che avete ragione.



E un motore Opel :P



Ma che auto hai? ...io ho provato il 1.4 da 90cv su un'Astra Caravan e devo
ammettere di averlo trovato molto piu' che sufficente come prestazioni
(considerando il peso/potenza) e sotto mi e' parso abbastaza reattivo
morendo un po' in'alto, forse grazie anche alle marce che mi son sembrate
molto corte.
Una cosa' pero' l'ho notata, se accendi il condizionatore il motore muore
letteralmente.



Ho visto che si tratta di un'Astra berlina.


 molto corte.
Proprio quella!! E' proprio un'astra per giunta berlina quindi un capello +
leggera della Sw...
Beato te che ti è sembrata valida come prestazioni!! Forse sono io che sto
usando troppo la moto e poi ci rimango male quando rimonto in auto :-)
Comunque a me sembra che vada bene solo in velmax.. per il resto
(accelerazione/ripresa) siamo scarsucci.. questi 90Hp non sono molti e per
giunta si sentono molto poco...
Le marce sono normali fino alla 5°.. in 1-2-3-4 si fanno velocità analoghe
alle simili a 6500 giri (limitatore) quindi nulla di diverso.. è la quinta
che è molto corta... credo proprio per fare in modo che il motore non troppo
grosso se la sfanghi a portarsi dietro il tutto in scioltezza in
autostrada.. dove direi che in fondo in fondo se la cava meglio di tutte le
altre strade; a velocità elevate diventa molto + brillante che in
accelerazione... a 130-140Kmh si sente subito la pressione sul pedale se
schiaccio tutto.. ma la marcia è poco rilassata e poco economica visto che
il motore gira parecchio alto, siamo mi pare sui 4000/min a 140Kmh e a
6400/min a fullspeed (200 tach - 189 reali GPS)
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ¦¦¦¦Astra & Hornettina¦¦¦¦
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> E per il 1.2?
mica lo so, sai, se c'č per il 1.2... ma dubito!! Figurati se in Germania
vendono il 1.2!
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ŚŚŚŚAstra & HornettinaŚŚŚŚ
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 il motore gira parecchio alto, siamo mi pare sui 4000/min a 140Kmh
Ellapeppa, 'parecchio alto'...la mia fa 3900 giri a 130, ma per me e' 
giusta, sara' il suono del Twin Spark piu' piacevole :-)
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 giusta, sara' il suono del Twin Spark piu' piacevole :-)
infatti mi sa che mi sbaglio, sono anch'io a 4000 a 130... IMHO un pň tanti
se fai lunghi viaggi
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ŚŚŚŚAstra & HornettinaŚŚŚŚ
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Non puoi pretendere sono 1100kg di auto. Facendo le debite proporzioni a me
sembra andasse degnamente. Devi vedere cosa pretendi da un'auto. Io avevo la
berlina con il 1.8 monoalbero da 115cv e pur rendendomi conto che non era
per nulla un catrame mi stava stretta, infatti appena ho potuto ho cambiato
auto prendendo una motorizzazione piu' adeguata a quello che volevo.
Comunque fossi in te' comincerei con un bello scarico completo e un un
filtro a pannello e poi si vedra'. :)
My 2 cents


 filtro a pannello e poi si vedra'. :)
Gia fatto, il filtro a pannello K&N.. ma ho risolto poco, anche eliminando
la restrizione nell'abbocco della cassa filtro.. solo un capeeeeeeello
meglio in ripresa e un sound molto ma molto corposo e carino.
ciao


Solo il filtro fa praticamente nulla, se hai anche lo scarico qualcosina lo
fa'. Oddio dipende anche dal motore.


 se fai lunghi viaggi
Te pensa che io normalmente i lunghi viaggi li faccio a 160, quindi sui 
4500...saro' io che sono tamarro dentro, ma non mi da' fastidio :-)



Sai che, e qui pioveranno insulti, gli Ecotec non sono per niente male come
sound. Sicuramente il motore Alfa sara' piu' ricercato da questo punto di
vista ma IMHO gli Ecotec, soprattutto dal 1.8 in su a dire il vero, non sono
male.


 male.
Ah, ma non l'ho mica messo in dubbio! Io ho provato, o da passeggero o 
da guidatore, una Tigra 1,6, una Vectra I 1,6 (o 1,4? Boh...) e una 
Vectra II 1,8: la Tigra mi e' sembrata cattivella, le Vectra erano ben 
ben insonorizzate, tanto da non darmi sensazioni particolari...
Confesso anche che se il 1,8 fosse stato un po' piu' brillante, adesso 
forse guiderei una Vectra II, e' una macchina che - prima dell'oscena 
serie attuale - mi e' sempre piaciuta molto, e sarebbe venuta via con poco.


 male.
Nulla togliere al bellissimo sound Alfa, eh, per carità (anche se negli anni
recenti ha un pò perso il suo "smalto"), ma anche io penso che il rumore
ecotec sia molto carino.. solo se lo "stappi" un pò però! Perchè con tutto
originale di rumore ne fa pochissimo!
Basta mettere un filtrozzo valido, togliere i curvone dentro la cassa filtro
e via! BUUUMMmm bel rumorino!
Ricordo che c'era un tipo che passava sempre con una opel corsa sport 1.4
davanti al giardino dove mi trovavo con i miei amici... anche andando piano,
questo quando schiacciava gli faceva un rumore di aspirazione spettacolare e
grosso.. BURUBURUBURUBUUM un rumore strano.. non so cosa gli avesse messo..
ora che ho Opel anch'io quasi quasi uno di questi giorni lo fermo e glie lo
chiedo (così mi manda affan!)


http://sites.clickandbuild4you.co.uk/courtenaysport_co_uk/default.htm?page=66
http://www.rambo.it/tigra/
date un pň un'occhio alle foto di questi siti... siete proprio sicuri che si
tratta dei collettori???



La vecchia piaceva di piu' anche a me, anche se la nuova non mi dispiace.
Pero' con tutta onesta, nonostante la mia spiaccata simpatia per il brand
Opel, la 156 a livello estetico e' proprio un'altra categoria.



Magari a camibito semplicemente il sileziatore.



http://sites.clickandbuild4you.co.uk/courtenaysport_co_uk/default.htm?page=66
a giudicare dalle guarnizioni e dal tubo nero direi che trattasi proprio del
colletore di aspirazione
ciao!!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it


Beh... i collettori di asp dovrebbero andare fino al corpo farfallato...
questo invece sembra che si monta sopra il corpo farfallato (oppure al posto
del) e il tubo nero dovrebbe servire a collegarlo con il filtro aria..
Almeno così mi sembra.. dico "forse" sostituisce proprio il corpo farfallato
perchè se fai caso il filo del gas si attacca proprio sul "bussolotto"
giallo (color metallo sull'altra foto".. .BOH ti giuro che non capisco come
sta e come è fatto 'sto pezzo!! Ma mi sa che prima o poi lo metterò!!!
ciao!
-- 
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ¦¦¦¦Astra & Hornettina¦¦¦¦
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 Ma mi sa che prima o poi lo metterò!!!
20cv sono molti... la paura e' che siano cosi' in alto che poi nella guida
normale non li sfrutti....



Se consideriamo che con la pedaliere dell'Astra non riesci a fare il punta
tacco puo' diventare un dramma anche quando vai a divertirti.
Il MaD che prima o poi vuole imparare ad usare il sinistro per il freno.


4500...saro' io che sono tamarro dentro, ma non mi da' fastidio :-)
Prendi 30km/h in 500giri?
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

su Elaborare di questo mese c'è una Tigra 1.6 che li monta ed arriva a quota
130cv
A suo tempo quando avevo la Tigra se ne parlava molto della disputa tra
Mantzel e Lexmaull i secondi sembravano uscirne sempre al meglio
-- 
Marco TWC
il coriaceo nippomane del Cupolone (by Jody)
Celica TS driver (28; 192+; RM)


Sul sito tedesco mi pare sia sempre a listino.
_____________________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)


Boh, il 1.6 non lo so, ma il 1.4, che ho guidato, ne aveva solo in basso. Il
1.8 SOHC che avevo era in effetti il contrario..


 Opel, la 156 a livello estetico e' proprio un'altra categoria.
Certo, me ne sono innamorato fin dal lancio, ripromettendomi che prima o 
poi l'avrei comprata. Infatti e' stata una scelta razionale (pagata 
poco, motore azzeccato, consumi onesti) ma sono sceso a diversi 
compromessi, specie sul bagagliaio: con 378 litri ho potuto installare 
'solo' 95 litri di gas e mi e' rimasto tanto spazio come su una Corsa, 
mentre Vectra, Marea, Avensis, Octavia avevano almeno 500 litri, e mi 
sarebbero costate decisamente meno.
Esteticamente, comunque, la Vectra era la mia preferita dopo la 156, 
anche piu' della 318 (quella vecchia).



Quoto. Ho una predilezione anch'io per la E36.


 Fata Turbina :P
Chi e' Turbo vince per forza!! ;-)
Ciao!
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 Il MaD che prima o poi vuole imparare ad usare il sinistro per il freno.
metti una pedaliera sportiva e distanzia per bene freno ed 
acceleratore... quando poi impari a fare il punta tacco non smetti 
piu'.. nemmeno quando ti fermi al semaforo! :-)


 Quoto. Ho una predilezione anch'io per la E36.
E dire che alla presentazione mi sembrava 'arrogante', come direbbe il
Mantovani ;-). O son cambiati i miei gusti o il design si e' evoluto in
peggio...



Io credo invece che sia la vecchiaia :P ...a me le auto recenti non
dispiacciono, basta che non siano degli ovetti o dei cassoni piu' alti che
larghi, ma e' da un po' che comincio a prediligere quelle "dei miei tempi".



Il problema grosso e' il dislivello tra freno e acceleratore. Effettivamente
dire che e' impossibile e' esagerato, e' pero' vero che e' molto, ma molto,
scomodo. Perlomeno io che prediligo una posizione di guida attaccata al
volante sono  davvero in difficolta' e per questo che vorrei imparare a
modulare con il sinistro.



Orpo e' vero! Non ci avevo pensato lo faccio sicuramente anche io.


 dell'acceleratore, alzandolo cosi' a livello di quello del freno.. :)
il problema e' che poi diventa scomodo, ad esempio ad andatura costante....
costringendo il piede ad una posizione innaturale. Ci avevo pensato anche
io, poi ho lasciato perdere per questo motivo



Ma hai provato o lo dici solo in teoria?


 ma e' da un po' che comincio a prediligere quelle "dei miei tempi".
Appunto...secondo me quando allora facevamo un po' le pulci alle nuove
uscite non avevamo idea di cosa ci avrebbe riservato il futuro! :-)


Per vostra info
ce n'è uno in vendita su Ebay!
--
Ciao
Matteo

 ce n'è uno in vendita su Ebay!
Uh?
Quoting, questo sconosciuto...



E' vero. Alla luce di certe "auto" di oggi ho veramente rivalutato tante
auto piu' vecchie che all'epoca non mi piacevano per svariati motivi. Adesso
francamente non mi vengono esempi :P, pero' sono sicuro di avere fatto
questo ragionamento in piu' occasino parlando di alcuni modelle del passato.


 Ma hai provato o lo dici solo in teoria?
provato... quando ho messo le pedaliere in alluminio
(
http://twilightonline.it/golf/mygolf_01_10_02/images/DSCN0131.JPG
)
ho provato con uno spessore in legno e con bulloni piu' lunghi.... tenuto
una settimana e poi rimesso com'era, l'angolo fra il piede e la caviglia era
troppo "acuto" e dopo un po' dava fastidio.
Interessante sarebbe abbassare il pedale del freno. Ma la vedo dura :) Cmq
tentar non nuoce, fra l'altro ci si metter 5 minuti a fare la prova :)
ciao!



Si infatti, non e' detto che abbia anch'io gli stessi problemi, cambiano
parecchi dei fattori che sono in gioco. Un tentativo sa da fare :P


 domani 
Io in un'altra discussione ho fatto l'elenco delle segmento D che
comunque comprerei, perche' mi piacciono o non mi dispiacciono.
Se devo elencare le auto che proprio mi piacciono come linea, nei
segmenti che considero (A-D), la lista non e' molto lunga:
Segmento A
106
Ka
Lupo
Segmento B
206
Corsa
Yaris
Polo
Segmento C
147
Megane
A3
Focus (quella attuale)
25
Stilo 3p
Segmento D
156
Serie 3
Classe C
Mazda 6
Laguna
X-type
9-3
Meglio sul fronte delle coupe'/cabriolet, li' c'e' abbastanza scelta.
Personalmente, l'unica auto la cui linea mi ha fatto innamorare al pari 
della 156 e' la 406 coupe': non ha motori all'altezza degli Alfa almeno 
nelle cilindrate ragionevoli e non ne conosco l'assetto, ma - tenendo 
ovviamente anche la 156 - prima o poi ne comprero' una. :-)



Se punti sulla V6 credo che ne troverai a prezzi da saldo visto l'andazzo
dei benzina, trattandosi per di piu' di un benzina di grossa cilindrata.


 io, poi ho lasciato perdere per questo motivo
Beh, io con la mia ci ho fatto innumerevoli sgroppate autostradali a 
velocita' che vanno dai 120 ai 160 costanti.. e non era certo 
l'angolazione della caviglia destra il peggior problema di comfort ;)
Ciao!!
PS: ti sconsiglio di accorciare la leva del freno.. capitasse mai di 
avere un problema di sicurezza con la modifica, meglio averla 
sull'acceleratore.. il freno e' troppo importante..
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,0,ImolA) _
  __ "Il  reattore" __
   __ Corsa 1.5 TD __


 dei benzina, trattandosi per di piu' di un benzina di grossa cilindrata.
Porco giuda, altro che saldo!
Con una rapida ricerca ho trovato dei 2,0 a partire da 8.500 €, e dei 
3,0 V6 da 6.500...tutti con 60-90.000 km :-OOOO
Io ho pagato la 156 10.000 2 anni fa...ma chi me l'ha fatto fare? :-)



Lui lo sapra' molto meglio di me :), io e' questo quello che ho "letto" in
giro.


 giro.
Comunque, se riesco a gabolare il venditore Peugeot, con la scusa che
non ci sono 407 a benzina da provare mi faccio provare una 406 coupe'
2,2... :-)



Non sarebbe male cosi' ci dici se il 2.2 e' adeguato alla stazza o meno.


 Non sarebbe male cosi' ci dici se il 2.2 e' adeguato alla stazza o meno.
In realta' non c'e' nessuna coupe' 2,2 a disposizione per le 
prove...pero' gliene dovrebbe entrare una usata a giorni...slurp! :-)



Se pensi ad un acquisto ti porti a casa un'auto stupenda e che ha, IMHO, le
carte in regole per diventare un classico.
</VBI Mode On>
Se non lo diventa vuol dire che la gente non capisce piu' un C di macchine.
</VBI Mode Off>


 carte in regole per diventare un classico.
Eh gia'! Per quello mi affascina!
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered



Se la prendi mi raccomando di fare un giro dalle mie parti! ...soprattutto
se si tratta della V6 :P
