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Titolo: Ma è più bravo chi ha i cavalli o chi non ce li ha?

Ciao a tutti!
Spesso, da sempre o quasi, su ida si racconta di diaboliche sfide all'ultima 
staccata in cui modeste utilitarie legnano possenti alte cilindrate con 
cavallerie pari al triplo e anche oltre, tant'è che spesso si usa dire che 
sul misto-stretto ci si prende la rivincita.
Osservando con attenzione questa teoria, si nota che spesso però viene 
espressa da chi ha pochi cv sotto il culo.
Un esempio sono le reply al mio post sul Cayenne Turbo, in cui non pochi 
affermano che la superiorità di mezzi del genere è solo sul dritto, mentre 
in curva le prendono spesso e volentieri.
Come altri hanno fatto notare, tuttavia, proprio il Cayenne Turbo smentisce 
questa leggenda, poichè (almeno da quanto risulta dai test sulle riviste) 
nonostante la mole dimostra un'agilità non indifferente.
A questo punto si è ipotizzato che in realtà anche in caso di superiorità 
tecnica vince comunque l'utilitaria, in quanto avendo pochi cavalli a 
disposizione, chi guida deve imparare a spremerli e sfruttarli al meglio, 
contrariamente a chi può rifarsi sul dritto.
Così nasce la domanda:
ma guida meglio chi ha pochi cavalli da domare o chi ne ha tanti?
Secondo me chi ne ha tanti.
Anche se magari in strada li vedi andare più lenti, ma visto che siamo in 
strada e ci sono dei limiti, il paragone regge relativamente, in quanto ci 
sono dei fattori determinanti in queste sfide clandestine.
L'utilitaria o il "polmonaccio" che sia di solita costa relativamente poco, 
il che induce chi la guida a sentirsi più rilassato nella malaugurata 
ipotesi di sbagliare una curva, tantopiù che i limiti della macchina 
impediscono di affrontare quella curva a velocità smisurate;
L'auto potente di solito è costosa, il che mette un certo timore nell'osare, 
consci anche del rischio di buttare cifre notevolissime.
Gestibilità.
Controllare 70 cv è una cosa, 200 è un'altra.
Con 70 cv tieni sempre giù, con 200 non puoi quasi mai.
COn 70 cv stacchi a 50 metri, con 200 a 100. Ma non è che stacchi a 100 
perchè sei fermo, ma magari perchè a staccare ci arrivi a 150 km/h anzi che 
a 80..
Altra variabile, età del conducente.
Raramente le auto con 250 cv sono in mano a ventenni, e altrettanto 
raramente un uomo di 40 anni con famiglia si ingarella in una strada tutta 
curve, dove ti trovi a 150 orari senza sapere cosa troverai fra 30 metri. 
Più probabile che si faccia il rettilineo dove comunque vede cosa c'è a 300 
metri davanti a lui.
Chi ha tanti cavalli ha poi spesso la TP, il che impone (almeno fino a pochi 
anni fa, in cui l'ESP era ancora raro) di saper controllare il "culo", ti 
porta a gestire situazioni impegnative e in cui l'esperienza è vitale e in 
cui la tecnica di guida è più importante della fortuna.
Insomma, questi e tanti altri motivi mi inducono a pensare che in generale 
chi ha tanti cavalli è più bravo di chi ne ha pochi.
VOi cosa ne pensate a riguardo?
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!

 VOi cosa ne pensate a riguardo?
ROTFL. :P
...davvero pensi che i cv della vettura posseduta abbiano la benche' minima 
connessione con le capacita' di guida?
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Contro Makoto non si vince mai
Makoto non muore mai! 

 sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!
25 mila mi sembrano un po' pochini per quello che chiedi.
Ciao.
Luca.

 ma guida meglio chi ha pochi cavalli da domare o chi ne ha tanti?
Secondo me c'č chi guida bene o male con pochi o tanti cv...
E' generalizzare, ma di fatto č cosě.
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed 

 VOi cosa ne pensate a riguardo?
Io posso parlare *per me*, quindi a parità di capacità di guida.
Io guido una vettura con 54CV, ogni tanto mi capita di portarne 120 e molto 
di rado ho fatto una puntatina nei dintorni dei 200-250CV.
Bè, è chiaro che per portare al limite 250CV serve più bravura, però per una 
guida medio/allegra ti dirò... l'unica differenza è che in uscita di curva 
con la mia affondo tutto senza problemi, mentre con tanti cavalli devo 
modulare... il resto è uguale.
Anzi no: con pochi cavalli devi cercare la traiettoria più scorrevole 
altrimenti ti pianti.
Per quanto riguarda la tua equazione tanti CV = tanta bravura, non credo che 
sia valida. Ossia, magari è anche vera, ma per motivi del tutto casuali.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 ma guida meglio chi ha pochi cavalli da domare o chi ne ha tanti?
Guida meglio chi guida meglio. Con qualsiasi auto

 VOi cosa ne pensate a riguardo?
Che non si puo' stilare una classifica del piu' bravo in base ai 
cavalli della macchina.
Magari ne ha 200 e non sa usarli, oppure ne ha 45 e li usa benissimo,
oppure viceversa.
Con un'auto potente, se la sai guidare, ti diverti molto di piu'.
E comunque le persone di buonsenso non fanno a gara, ne' tantomeno si
vantano che riescono a tener dietro auto molto piu' grosse e potenti 
delle loro.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:2u8e1mF...@uni-berlin.de...
Tutti noi abbiamo un limite che spesso non coincide con il numero di cavalli
della nostra auto, ma (quasi) sempre questo limite è frenato
dall'interruttore che abbiamo nella nostra testa.
Le nostre auto hanno sempre un limite, che corrisponde sempre al numero di
cavalli.
Non sempre il limite dell'auto corrisponde al limite del guidatore.
(-:
-- 
Gaeel (115cv AR 147 jtd [260cv 7superlight R500] - 30 - Vi)
.....la mia è solo invidia per i SUV.

cui la tecnica di guida č piů importante della fortuna.
Questa frase te la appoggio in pieno.
Una cosa che ho scoperto e' che passare da TA da 140cv a TP da oltre
300cv  IO personalmente vado mediamente piu' piano.
Tale assioma e' avvallato anche da altri amici ( mi dicevo lo stesso
nico che passa da 127 a 456 ) e altri.
questo per due motivi:
1  Psicologico)  avendo una dose decente di cv non ti senti di dover
"dimostrare" nulla a nessuno , cosa che con la piccola utilitaria
succede( non per nulla poi sono questi che vengono a dire " io l'ho
passato in staccata a 3 cm dalla corda della curva in un tornante in
discesa sul bagnato nel pordi d'inverno") 
2 tecnico) l'auto o la guidi per relax o ci tiri , a guidare in relax
300 400 cv vai gia' forte... a tirarci per strada e' abbastanza
duretta... quindi uno sceglie il relax nel 90% dei casi ( poi quando
le circostanze lo permettono una bella strinaina fa piacere) 
Con una macchina piccola il delta trra relax e impiccagione diminuisce
e quindi si tende molto piu' alla seconda.
Ora faccio le curve alla stessa velocita' di prima ma con un margine
assolutamente piu' alto di sicurezza e con un potenziale inespresso
molto alto.
In ultimo mi sento di dire che portare al limite una piccola e leggera
e poco potente TA e' cosa ben diversa che scontrarsi con una Tp
cavallata che puo' decidere a 250 all'ora di scodare... e siccome in
fisica tutto aumenta con i quadrato della velocita' a 250 all'ora
l'impegno e' molto alto rispetto ai 150 massimi dell'utilitaria  (
quasi il quadruplo)
tutto quanto sopra IHMO e senza polemiche :-)
CHIP
///M Powered

 sul misto-stretto ci si prende la rivincita.
Boh, io credo, come altre persone intervenute nel thread, che la bravura
dipenda fondamentalmente da quanto si guida e soprattutto da che tipo di
veicoli si guidano...non credo che spremere al 101% i 54 CV di una 600
sporting alla fine porti a diventare dei grandi manici...cmq questo č un
mio parere.
Piuttosto mi vien da pensare...ma non č che chi ha pochi CV e vorrebbe
averne di piů alla fine sfoga la sua frustrazione con queste storielle ???
Mi santo di "de vulpe et uva", la conoscete no ???
E parla uno che di CV ne ha avuti sempre pochini sotto le chiappe...e che
pagherebbe oro  (se ce l' avesse) per averne di piů !!!
A volte mi diverto, cmq, a pensare a quelli che vengono sul NG a dire che
"sul misto" con la 600 o con la matiz hanno sverniciato la
murcielago...quindi ben vengano queste storie...
ciao
ale

cui la tecnica di guida è più importante della fortuna.
In effetti sebbene noon abbia mezzi in grado di intraversarsi di
potenza (oltre che la TP servono anche cavalli adeguati sennò
sottosterza) credo che il sovra di potenza sia il sovra più semplice e
meno rischioso da gestire.
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

ale
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Barny
LF

 quando gli equini sono pochi non hai scelta: o impari a far le curve o
Non per niente i pių grandi piloti del mondo iniziano SEMPRE dai 
babykart, che sono dei moderati polmoni e che se non si guidano bene e 
senza traversi si PIANTANO ad ogni curva   (come i kart 4 tempi)
La stessa cosa vale + o - per le auto....

La stessa cosa vale + o - per le auto....
Bravo, ci siam capiti.
Del resto, per avere conferma di quello che dico, vai a vederti un
assistenza di rally. Tutti che si lamentano come dei bimbi viziati
della macchina. Sottosterza, sovrasterza, non va. Poi li vedi in curva
e capisci che la macchina č l'ultima cosa da mettere a posto, e i
cavalli sono l'ultimo problema.
E poi noti che i piloti italiani migliori sono venuti fuori dai trofei
a112, Uno, e Cinquecento/Seicento..........a parte la Uno Turbo e la
seicento kit (la seconda arrivava a 125, la prima non ne ho idea), non
č che ci fossero molti cavalli....le A112 erano sui 85/90 e le
Cinquecento sui 70/75 (col 900). Alla facciazza di chi dice che con
pochi cavalli non si impara a guidare.
Ora ci riprovano colla Stilo, ma li manca il telaio oltre ai cavalli,
difatti nn imparano un cazzo.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 VOi cosa ne pensate a riguardo?
che io di cavalli ne ho abbastanza, specie in rapporto al peso, ho un
buon controllo del mezzo, però se mi cronometri sono un paracarro di
prima categoria.
decidi tu se ti smentisco in toto oppure sono l'eccezione che conferma
la regola :PPP
ciao
davide :)
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM


Dalle risposte sono giunto a una conclusione: ho scritto il post un pò a 
cazzo e di conseguenza pochi hanno capito esattamente cosa volevo dire.
Quello che intendevo direi io, non è che ci sia una equazione tra cavalleria 
e manico, ma il tipo di affinamento alla guida che si ha a seconda delle 
prestazioni della macchina. E insisto nel dire che non è la stessa cosa.
Prescindendo dai limiti propri e della vettura, il mio ragionamento consiste 
nel fatto che, avendo molti cavalli da gestire chi guida deve per forza di 
cose avere una guida più sensibile.
Io prima dell'Integra avevo una Ford Fiesta 1.2 da 75 cv, la guidavo sempre 
a tavoletta, il gas era come un interrutore, acceso o spento.
Non dovevo fare i conti con autobloccante, nè con la motricità nè con 
frenate a velocità elevate.
Ho dovuto imparare a gestire il passo lungo nei tornanti, a scaricare quasi 
200 cv all'avantreno su gommini 195; a conoscere l'autobloccante e a domare 
uno sterzo che se si incazza ti spezza i polsi; ho dovuto fare i conti con 
una macchina che si tiri sei sempre nel range 6000-9000 con 105 db sparati 
dentro l'abitacolo, e ho dovuto tenere presente che avevo 3 anni di rate da 
pagare...
NOn posso dire di averla guidata da subito con la stessa disinvoltura che 
avevo con la Fiesta, e tutte le cose che ho elencato non le avrei potute 
provare sulla Fiesta.
Di conseguenza posso affermare di aver imparato cose nuove alla guida, 
quindi di guidare meglio di prima (non meglio degli altri).
Vorrei poi precisare che per auto potenti intendo anche ben oltre l'Integra, 
che ho preso come riferimento sostanzialmente perchè ce l'ho; ho pensato più 
a vetture TP nell'ordine dei 300 cv, insomma, macchine da domare sul serio!


 l'Integra
Anche perche' e' un polmone :P
(scherzo ne')


Curtis: E' la somma che fa il totale!
In effetti, quando frequentai le prove per la 12 Ore di Misano,
feci alcuni giri di pista con Alex Caffi accanto.
Ero a bordo di una piccola C3 ......... ed io iniziai a dirgli
che ero abituato a guidare un'Alfa , che quindi dovevo
ambientarmi e altre cazzate simili ........
Lui mi freddò, dicendomi: "è il pilota che deve adeguarsi alla
macchina, non certo il contrario .............".
Quella frase mi fece capire tutto sulla condizione preliminare
del guidare bene.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA il calendario UFFICIALE e le foto REALI delle novità italiane del futuro 
LEGGI LA NUOVA WEB-PAGE "IL FUTURO"
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org
GUARDA IL VIDEO DELLA STAGIONE KARTISTICA degli IDANI !
http://www.ikc.too


Secondo te, questa frase in fondo non conferma quanto ho scritto?
Un "pilota" che guida auto potenti sicuramente ne avrà guidato anche meno 
potenti, valutando le diverse reazioni e avendo quindi più esperienza, 
adattandosi più facilmente alla vettura e quindi "guidando meglio" di come 
non avrebbe fatto limitando la propria esperienza a vetture di modeste 
prestazioni!


 Secondo te, questa frase in fondo non conferma quanto ho scritto?
Secondo me lo ha zittito perchè stava cominciando a fargli una testa così
dicendo che L'Alfa è tutta un'altra cosa blablabla... :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 pochi cv: la traiettoria.
E basta...e occorre poi dire che un conto è sbagliare una traiettoria a
50km/h, un conto a 100km/h.
Perchè se è vero che se con pochi cavalli non fai la traiettoria giusta ti
pianti, è anche vero che quando hai tanti cavalli i margini di errore sono
minori perchè le velocità in gioco (nonchè i tempi di reazione) sono su
un'altro ordine di grandezza.
Poi imparare a guidare con 70cv vuol dire mettere da parte la sensibilità
del piede destro...ed avere quindi un'arma in meno da sfruttare per andare
veloci.
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

veloci.
Questo si, ma le traiettorie non cambiano.


 Questo si, ma le traiettorie non cambiano.
Imho cambiano. O meglio, cambia il modo di portare un'auto.
Pensa solo affrontare un tornante con una TA da 50cv o con una TP da 200...
O pensa ad una serie di curve che si alternano quasi una dopo l'altra: con
molti cavalli puoi prendere velocità in pochi metri e ti ritrovi a frenare
in mezzo alla curva...con pochi cavalli questo non succede perchè i
transitori sono più lenti.


Imho le cose stanno come dici: avere tanta potenza da gestire
introduce nuovi problemi e, nel tempo, si traduce in maggiore abilità
di guida, sempre in assenza di ausili elettronici, è ovvio.
Devo però ammettere che il gusto di fare le scarpe a un mezzo di
potenza superiore è impagabile...
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

transitori sono più lenti.
Si ok, ma dato che vedo in strada com guida la gente, e vedo che
l'incapacità è generale indipendentemente dai cv (anzi, chi ha i cv
spesso e volentieri glien frega nulla di imparare, gli basta pestare
giù e sentire la puttensa, poi le curve si fanno inqualche modo).
finchè fanno le rotonde come se fossero 3 tornanti di
seguito.......forse con meno cv imparerebbero a farle come si deve
altrimenti in uscita l'auto nn va manco a spingerla......tutto qui


altrimenti ti pianti.
La traiettoria piu' scorrevole la devi cercare cmq, anche con 300
CV... e' un errore comune, con tanti CV, quello di restare stretti o
far 'impuntare' l'auto che lo stesso riesce ad accelerare come una
fionda. Ma se prendi un cronometro, vedrai che hai perso qualcosa lo
stesso... usare troppo lo sterzo e' un po' come mettere un paio di
tacche di freno a mano, per capirci: l'auto accelera sempre bene,
pero' se lo levi e' meglio.. :)
Elfer

dicendo che L'Alfa è tutta un'altra cosa blablabla... :-P
ROTFL
E.