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Titolo: LADRIIIII : Ho chiuso con le Renault!!!!!!!

CRISTOOOOOOOOOOOO
e scusate se bestemmio ma sono infuriato come non mai...
Ho postato precedentemente il post sulla pompa dell'acqua
della mia Clio 1.2 indicando come preventivo fatto dal meccanico
Renault (per la cronaca quello della concessionaria SNIM di 
Cagliari) il prezzo di 300 mila lire o giu di li...
oggi sono andato a ritirare l'auto
PREZZO DEL LAVORO IN FATTURA 730.000 LIREEEEEE!!!!!!!!!! 
(con uno sconto 615k)
MA COME CAZZO E' POSSIBILE!!!!!
Allora...ammettiamo anche che siano giustamente retribuite
le 5 ore e mezza di lavoro dei meccanici, lit. 300.000, effettivamente
hanno smontato mezzo motore e credo che la manodopera sia
giustamente pagata 
MAAAAAA
che per una pompa dell'acqua rotta mi si debba cambiare:
1) Cuscinetto = 123.000
1) Cinghia della distribuzione = 97.000
1) Liquido radiatore = 46.000
1) Pompa dell'acqua = 126.000
MA COME CAZZO SI PUO PAGARE IL CUSCINETTO QUANTO CHE LA POMPA
DELL'ACQUA!!!!
il bello č che la pompa aveva sě un buco!!! ma solo quella!!! il resto
č stato cambiato...cosě...per sport....perchč non si poteva rimettere
la cinghia (che č indicata dalla casa per 100.000km) della
distribuzione
CONCLUSIONI:
1) Con le renault ho CHIUSOOO perchč non č ammissibile che in 
soli 4 anni e 30.000km mi si rompa la pompa dell'acqua (ROTTAAAA ho
visto il pezzo)
2) Non andrň piu da un concessionario autorizzato perchč i pezzi
costano troppo (il mio meccanico di fiducia era in ferie e purtroppo
avevo urgenza della macchina)
3) Fanculo agli ingegneri di oggi che non mi permettono di cambiare
un solo pezzo se si rompe quello...
MASSI....INFURIATO COME MAI IN VITA SUA...
PS: nella mia VECCHIA E GLORIOSA OPEL ASCONA ho cambiato la
pompa dell'acqua dopo 11 ANNI di percorrenza e 130 mila km!!!!!!

un solo pezzo se si rompe quello...
Eccheccentrano gli ingegneri nella gestione dei ricambi? ;-)
Ciao.
Mao.

Eccheccentrano gli ingegneri nella gestione dei ricambi? ;-)
C'entrano, perché se l'auto è progettata STRONZA, se rompi un bullone
e devi cambiare mezzo motore, la rottura di un bullone da 50 lire ti
costa 3 milioni.
Se potessi cambiare solo il bullone spenderesti 50 lire. Ho reso
l'idea?
--
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Sfida i miei record a GP Legends su:
http://web.tiscalinet.it/GPLItalia/

==========
Ciao.
Mao.

allora sei proprio un ingegnere! (e non e' un complimento)
ti ha gia' spiegato il motivo e non l'hai capito.
Se l'ingegnere ti ficca quel bullone nel posto piu' inaccessibile del vano
motore, vuoi dire che non ha colpe?
hai mai provato ad aggiungere una scheda nel tuo PC e ti accorgi che non ci
sta,sbatte contro la CPU e devi limarla di 3 mm (anche cambiando slot,ecc.)
?
L'ingegnere ha progettato una scheda madre che funziona ma che' e' comunque
"inaccessibile"
Tutto chiaro?
E finiamola di scaricare tutte le colpe sui magazzinieri ,le donne delle
pulizie (che neanche 1 su 1000 stacca i cavi del PC passando con la scopa e
attribuiamo a lei tutti i nostri crash del PC!!)
mamifacciailpiacere!
--
ANGELO "Alesi" 28,113
Bravo 1.8 16V GT Driver
Ferrari Testarossa Driver :-) ...solo 50 Km :-(
"..cerco ancora avversari validi a F1RS , Screamer Rally....e sui kart..."

 attribuiamo a lei tutti i nostri crash del PC!!)
Piano, piano, piano...
Sono appena andato a "sistemare la rete" su un PC che non ne voleva
sapere di andare. Ieri sera le donne delle pulizie hanno tirato il cavo
facendolo uscire dal BNC. :-(
Non e' la prima volta che accade. Tempo fa, spazzando, hanno tirato il
cavo di rete (chissa' poi perche' sempre la rete ci va di mezzo...), si
e' staccata la scheda nel server e l'abbiamo trovata a penzoloni dentro
la macchina.
Naturalmente, dopo ore perse a riconfigurare la rete... :-(
Un po' e' colpa nostra. Loro devono pur spazzare in qualche modo.
Saluti e ringraziamenti alle donne delle pulizie che staccano i cavi
Ethernet dai PC :-)
Alessandro Rostellato
Alfasud '78 driver

 l'idea?
La colpa non è degli ingegneri, ma delle case automobilistiche, che per
risparmiare tempo e denaro assemblano (e sigillano) interi gruppi. Esempio
banale: il gruppo specchietto retrovisore. Se spacchio il solo vetro, devi
cambiare il tutto. Molti componenti non hanno più le viti, ma sono montati a
scatto; se li apri, li rompi.
Infatti, l'automobile di oggi ha ben poco di assemblato a mano.
Vengono costruite linee di assemblaggio automatizzate che costruiscono
l'auto a "gruppi", poi ogni gruppo viene assemblato a sua volta fino ad
arrivare all'auto finita. Bisogna farlo in fretta, poichè oggi il tempo è
denaro, più dei materiali impiegati.
E' una legge squallida di mercato che porta:
1) costi bassi di fabbricazione per le case automobilistiche
2) costi alti dei ricambi (a tutto vantaggio delle stesse case
automobilistiche e dei loro fornitori.
3) impossibilità pressochè totale di riciclare alcunchè, al termine della
vita dell'auto, a costi contenuti.
Molte volte non sei obbligato a sostituire tutto, ma puoi cercare di
arrangiarti. Infatti, in commercio (o dai demolitori) si trova di tutto, e
chiunque con buona volontà può metterci le mani da solo.
Il mestiere del meccanico non è difficile, credimi. Ci sono viti, bulloni,
pezzi di ferraglia, non credi? Ci vuole solo tanto tempo e pazienza.
Non so se le 5 ore siano tante o poche di mano d'opera, dipende dalla
posizione della pompa. Credo che la Renault abbia un tempario ufficiale,
puoi consultarlo se lo richiedi.
Per il resto, vediamo un pò:
1) Cuscinetto = 123.000
2) Cinghia della distribuzione = 97.000
3) Liquido radiatore = 46.000
4) Pompa dell'acqua = 126.000
1) dipende dal tipo di cuscinetto; alla mia mini ho dovuto revisionare la
dinamo (dinamo, non alternatore); una delle cose che ho cambiato è stato il
cuscinetto di supporto dell'albero.
Cuscinetto SKF commerciale, costo 6000+IVA
2) la cinghia della distribuzione la trovi da qualunque ricambista per molto
meno
3) idem come sopra, al supermercato
4) il prezzo mi pare abbastanza onesto, l'unica possibilità in questo caso è
un sano fai da te.
Se hai del tempo da perdere, approfittane. Se no, paga e non prendertela con
gli ingegneri.
Ciao
Sandrino

giusto!
cosi' impari a stendere i cavi in maniera decente ;-))
e non dirmi che hai perso ore per un problema cosi' banale! (hai studiato
ingegneria anche tu?
:-DDD
Sono anni che faccio assistenza HW/SW e per prima cosa devi controllare dal
livello piu' basso (cavo dell'alimentazione e tutti i cavi  in genere)e poi
salire fino alla configurazione.
CIAO


 "..cerco ancora avversari validi a F1RS , Screamer Rally....e sui kart..."
Va bene anche Colin McRae Rally?
Saluti informatici


 
Ciao
Guido

 interventi a rivolgersi alle concessionarie!!!
Ovviamente non su tutto. Sfido chiunque a fasare correttamente un albero a
camme (senza neanche i manuali d'officina), o ad intervenire sull'iniezione.
Qui si parlava di una pompa dell'acqua, mica di un reattore nucleare.

ANGELO "Alesi" 28,113
Se non fosse che e' un po' che scrivi su IDA, dal tono del tuo reply avrei
pensato a te come uno dei tanti troll rompiballe che spuntano ad agosto
;-).
Ciao.
Mao.

pompa dell'acqua dopo 11 ANNI di percorrenza e 130 mila km!!!!!!
Bella... Trazione posteriore? Un vero trattore!
Scusa l'ironia di questo post, ma l'ho fatto per sdrammatizzare...
Comunque potevi sempre rompere il culo ai meccanici incazzandoti perchè hanno
fatto un lavoro di una certa "consistenza" economica senza averti avvisato. Non
si fa così...
Ciao
*******************************************
A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,45
*******************************************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
*******************************************

 mamifacciailpiacere!
La donna delle pulizie del mio ex-ufficio è riuscita a staccare il cavo
esterno che andava dalla scheda SCSI ad una torretta Raid. Lo ha
"staccato" strappando dal supporto le due viti avvitate a fondo sul
controller (controllo effettuato da me ogni due settimane). Quindi,
visto il danno, ha riappoggiato il cavo alla presa senza poterlo
serrare. 
Risultato: al boot il controller vedeva la torretta, ma poi i dati non
passavano e la torretta si piantava. Non si capiva quindi più niente...
Ma di chi era la colpa? Ma mia, cioè dell'ingegnere! E non della donna
delle pulizie. :-)
Tornando seri, credo che il problema sia stato inquadrato da Sandrino
O'Mazzulatore. Aggiungerei che la tendenza a "riusare" sempre di più per
minimizzare tempi\costi "affiancando" parti provenienti da progetti
diversi porta poi a non considerare eventuali problemi come quello che
accaduto Massimo o come quello accaduto a te al PC.
In un altro post, a chi si lamentava di un problema sulla sua Polo
nuova, rispondevo che spesso le macchine di oggi presentano di questi
problemi. Il famoso "time-to-market" che tanto ha fatto fortuna per gli
esperti di marketing, porta poi in fase di produzione a ridurre i tempi
per test e controlli, che spesso ricadono sugli utenti. E questo capita
sia in campo automobilistico (vedi prime serie delle macchine in
generale, oppure il caso recente di Ford Focus, da quanto ho letto dai
vari post, o il famoso "bug del cacciavite" delle Golf) sia in campo
informatico (pc, hw, o i sistemi operativi Microsoft).
Purtroppo temo che la tendenza in futuro non andrà in altra direzione, a
meno di ulteriori miglioramenti durante la fase di progetto iniziale, o
di una qualche forma di ritorsione da parte degli utenti.
Una bella lettera da parte di Massimo alla Renault, a qualche rivista
del settore e ad associazioni di consumatori potrebbe essere un buon
inizio.
Ciao
--
Sergio
Polo X 1.4 driver

 volevano essere proprio offensive........
sbagliato
e' stata semplicemente una dimenticanza di faccine (di solito ne uso anche
troppe)
Mi sembra inutile rispondere al resto del tuo post perche' e' stato frutto
di malintesi
:-)
Ciao


.....gloriosa???   Pensa alla mia FIAT TIPO 1.4, ho sostituito la marmitta
2 volte e nullaltro.....in 10 anni e quasi 400.000 Km ..........a parte i
filtri le candele e la cinghia naturalmente, qualche lampadina, le gomme,
i dischi dei freni ........la batteria......
Ma tutto il resto è l'originale, anche la frizione, che va ancora
benone......unico problema, confesso, visto che uso GPL spesso mi si
seccano i tubi della benzina vicino al carburatore, che quindi devo
sostituire prima che zampillino.......
Ciao!!!

un solo pezzo se si rompe quello...
hem.. non generalizziamo..  >8^ |
Bac
FiatPunto90driver
Spotivita'TM insigned
ICQ:37431481
IM @  unipd

 distribuzione
<SNIP!>
Sul fatto della cinghia e del cuscinetto concordo con te.
Se l'officina era seria doveva interpellarti e chiedere il tuo consenso
prima di sostituirla, soprattutto perchè la loro sostituzione avrebbe, anzi
ha comportato un incremento di prezzo abbastanza consistente.
Io ho fatto il magazziniere per un paio di anni dal concessionario Renault
locale. Quando si verificavano problemi a livello di pompa dell'acqua, il
capofficina provvedeva ad informare il cliente delle possibili sostituzioni
appena quest'ultimo portava la macchina in officina x fare il lavoro.
Ovviamente se la vettura aveva dai 70K Km circa, si chiedeva se si voleva
fare anche la sostituzione della cinghia di distribuzione proprio per non
fare il lavoro dopo poco.
Per esperienza diretta (sia di lavoro, che di proprietario di auto Renault)
posso quasi certamente affermare che la colpa del deterioramento della tua
pompa è stato causato dal liquido di raffreddamento.
Infatti il liquido di raffreddamento Renault è veramente SCHIFOSO. Consiglio
caldamente tutti i proprietari di Renault frequentatori di questo NG di
sostituirlo subito con uno non originale, soprattutto se ha assunto un color
ruggine.
Pensate che il liquido ultimo tipo (Glacéol Type D mi pare) è colore
verdino. La versione precedente (Sempre Type D) aveva colore rosato. Il
problema è che acquistava il classico color ruggine prima di quelli vecchi,
perciò hanno ben pensato di cambiargli colore!
Io ho fatto sostituire il liquido a 2 mie auto ancora prima di ritirarle dal
concessionario (quindi a Km 0)...
Il liquido originale IMHO ha proprietà corrosive non indifferenti, quindi
per la salute della vostra auto e nel tempo del vostro portafogli, vi
consiglio di sostituirlo.
Il pezzo che si fora con + frequenza è il radiatore del riscaldamento. Per
sostituirlo devi smontare tutta la plancia e tutto il blocco del
riscaldamento/ventilazione, per un modico costo minimo di circa 500K Lire
(se si è fortunati).
In ordine seguono poi pompe acqua, tubi e raccordi in ferro, manicotti e
radiatori.
--
_________________________________________
Andrea Albonetti
Bora TDI 115cv Highline 6 speed
ex Mégane 1.9 dT driver
ICQ 25242520
http://www.geocities.com/Heartland/Cottage/8028
Togli il TURBO nell' E-Mail
*************************************************************
Se hai il piede pesante il benzinaio è più contento!!!
*************************************************************

hanno chiesto di realizzare una pompa che non costi piu' di tot. ;-)
Io degli ingegneri di oggi mi fido relativamente, sai... ci sono in
giro errori troppo pacchiani, che neanche un demente farebbe.
Possibile che un ingegnere degno di questo nome canni a progettare la
boccola dell'albero a camme? (Opel)
Possibile che sbaglino a dimensionare il cavo dell'alternatore, con
conseguente incendio dell'auto? (Marea TD)
Possibile (difetto del mese di qualche anno fa su 4R, ma
pericolosissimo) che sbaglino a progettare il puntone inferiore del
McPherson, con conseguente rottura e perdita della ruota??? (Y10 prima
serie)
Possibile che facciano un motore così sdozzo, che più di 5000 km non
fa durare la guarnizione di testa perché ha degli squlibri termici fra
i pistoni? (Fiat 126 Bis col motore sogliola)
Etc. etc. etc., ho buttato lì i primi che mi sono venuti in mente. La
lista potrebbe però essere tristemente lunga.
Questi sono difetti clamorosi, non sono economie di produzione. E
sinceramente, errori di progettazione di questo tipo mi fanno
seriamente dubitare della competenza dei progettisti (che non
definisco ingegneri, perché non se lo meritano. E non me ne frega se
hanno la laurea, sono cialtroni lo stesso).
E oltretutto questi difetti testimoniano (e non mi stanco di
ripeterlo) che le case i collaudi NON li fanno, perché quando un
difetto assume il carattere della sistematicità, non è più dovuto alle
circostanze, ma è indice di un chiaro errore di progetto. E se
facessero dei collaudi seri, il difetto, visto che è sistematico,
emergerebbe...


buchi il pavimento di marmo? ;-)
Beh, fare una canaletta con dentro i cavi fino sul soffitto al di
sopra del server, e da qui calarli giù a mo' di lampadario non sarebbe
poi male come soluzione...
Così per terra non avresti niente...
:-)


giro errori troppo pacchiani, che neanche un demente farebbe.
[ZAC]
Occhio, non fraintendermi, non sto' dicendo che gli ingegneri non sbagliano
mai, ma semplicemente che nel caso esposto da Massimo M. non e' che centrino
molto.... ;-)))
Ciao.
Mao.

l'idea?
grazie per il supporto Crono... era quello che intendevo dire
esattamente....
assurdo... ancora non riesco a digerire la cosa...
Ciao
Massi

si fa così...
loro mi avevano detto che la sola mano d'opera sarebbe costata 250
carte e non si sono sbagliati di molto, e la pompa sulle 120 e anche
li non hanno cannnato, semplicemente hanno omesso di avvisarmi
di CINGHIA, LIQUIDO e CUSCINETTO..... 
Ciao
Massi

ha comportato un incremento di prezzo abbastanza consistente.
quello non mi ha seccato molto perchè comunque bene o male lo sapevo e
non avevo alternative...pur volendo a motore aperto non potevo dirgli
di no... ma per quello non mi lamento
Grazie per i consigli...in effetti quando la macchina perdeva il
colore era proprio color ruiggine...
Ciao
Massi

molto.... ;-)))
mmhh...ok... sentiamo la tua teoria allora.....
vorrei proprio vedere a chi daresti la colpa se per cambiare la porta
seriale del tuo pc dovessero OBBLIGARTI a cambiare la CPU e SCHEDA
VIDEO!...
"la seriale è attaccata alla scheda madre, la scheda madre è vecchia
e devi comprarla nuova, la nuova la fanno solo con AGP e SOCKET 7 per
cui per una seriale da 20.000 devi comprare una MB da 200k una scheda 
video nuova da 250k e una CPU da 300k"....
è un esagerazione...ma penso che renda l'idea.... (forse qui il
problema è anche nel marketing, ma ci vuole poco ad adattarlo al
nostro caso)
ti rendi conto che, anche se non c'è UNA persona responsabile di una 
progettazione, c'è sempre qualcuno (UNO o PIU) che disegnano la
macchina, con la disposizione dei componenti?
non puoi infognarmi un pezzo tra altri 50 e se devo cambiarlo devo
cambiare anche gli altri 50....
la colpa è del PROGETTISTA!!!! (che quasi sempre è un ingegnere....)
Sbaglio?
Ciao
Massi

gli ingegneri.
secondo me canni di brutto... perchè se tu mi obblighi a cambiare un
cuscinetto perchè non si puo rimettere quello tolto, nonostante NUOVO
e idem per la CINGHIA (perchè cazzo mi costruisci ua cinghia che una 
volta tolta non si puo piu rimontare???) la colpa non è certo dei
contabili della renault, ma degli INGEGNERI che hanno DISEGNATO e 
PROGETTATO la posizione dei componenti!!!!!!!!!
Ciao
Massi

MMMmmm c'e' un sacco di gente che non sa cosa sono le faccine.......
Come devo leggerlo il tuo mex?
Mi devo incazzare?
Devo ridere?
Dimmi tu!

 wrote in message news:7q32ir$r2i$1...@nslave1.tin.it...

Under the darkest sun of Wed, 25 Aug 1999 22:55:00 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta):
|>Scusa Crono ma se rompi un bullone e non te lo vendono, ma ti costringono a
|>comprare mezzo motore, checcentrano gli ingegneri? 
|
|Dipende come è costruito, in certi casi (quello del bullone era
|chiaramente un caso limite) è praticamente impossibile cambiare il
|singolo pezzo rotto, ma occorre cambiare tutto il componente.
Sai, l'ingegnere deve campare. E' la compagnia che dice "progetta un
motore con bullone X che se si rompe bisogna cambiare tutto", al che
l'ingegnere gli compra una grammatica italiana e si mette pazientemente
al lavoro :(
|Io degli ingegneri di oggi mi fido relativamente, sai... ci sono in
|giro errori troppo pacchiani, che neanche un demente farebbe.
Non saprei, io con degli ingegneri ci vivo e ti dirò che se
progettassero tutto come vogliono avrebbero delle tolleranze
allucinanti...
"Se devi fare un ascensore e omologarlo per 400 kg, fallo che sia
omologabile per 600 e che in realtà possa funzionare con 800 kg per
anni" (Goldrake)
|E oltretutto questi difetti testimoniano (e non mi stanco di
|ripeterlo) che le case i collaudi NON li fanno, perché quando un
|difetto assume il carattere della sistematicità, non è più dovuto alle
|circostanze, ma è indice di un chiaro errore di progetto. E se
|facessero dei collaudi seri, il difetto, visto che è sistematico,
|emergerebbe...
Questa è la parte grave :(
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

 PROGETTATO la posizione dei componenti!!!!!!!!!
Ti consiglio di rileggere la mia risposta.
Se ogni gruppo č chiuso in una scatola sigillata, č per motivi di tempo e di
costo.
Se a te non sta bene cosě, e sei disposto a pagare di piů l'automobile, fai
in modo che le case automobilistiche tornino ai vecchi tempi, con tutto
montato a mano (e pertanto bene o male smontabile e recuperabile).
Se no, paga e taci.

 Sbaglio?
Ma sicuro, che sbagli.
L'informatica viaggia alla velocità della luce, quello che è il massimo oggi
è una merda domani. Come puoi pretendere di adattare un pentium al posto di
un 486? Dove poi c'è tanta integrazione, è impossibile sostituire anche un
solo componente (se anche fosse possibile la sostituzione con qualcosa di
più attuale, hai mai pensato di dissaldare componenti grandi come capelli?).
La colpa è del consumismo, dell'inseguimento di traguardi inutili,
piuttosto.
Ovvero: la maggior parte della gente che cazzo se ne fa di un pentium III a
600?
Pensaci su.

avevo urgenza della macchina)
Non fai la manutenzione programmata? Ahi ahi ahi... a parte i
semiassi, che l'R5 si mangiava a colazione, la nostra non ha dato
problemi particolari...
 * Fidonet: 2:331/103.16 *
  it.discussioni.auto --> 
http://www.ida.eden.it
 ---  Ciao, Marco - Fiesta 1.2 16V Ghia 3P

Massi
Ciao.
Mao.

facciamo pace? :-)))))))))))
Io non l'ho mai avuta con te'.......
Cmq per me non c'e' problema....pace fatta.
Ciao.
Mao.

PROGETTATO la posizione dei componenti!!!!!!!!!
Il problema vero sono i costi: se un cuscinetto venisse venduto con un
margine umano fosse anche il 50% di ricarico a chi fregherebbe se
cambiarlo o no? meglio cambiarlo cmq tanto sono poche migliaia di
lire! Idem per la cinghia, un laido pezzo di plastica del valore di
poche lire, sono i costi dei ricambi originali che sono da LADRI e qui
gli ingegneri non c'entrano!
Gizmo ex XR2I now Calibra 16v driver

volta tolta non si puo piu rimontare???)
Perche' la cinghia non si puo' rimontare? L'hanno detto in
concessionaria?
 In quel caso non si potrebbe neppure montare quella nuova senza
tirarla oltre i carichi ammessi e sinceramente mi pare un po una cosa
da fuori di testa, basta mollare il tendicinghia e quello sara' pure
regolabile o smontabile!
E il cuscinetto tendicinghia? Perche' non si potrebbe rimontare?
Mah!
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
----------------------------------

un 486? 
Ho specificato che il paragone poteva non essere calzante... infatti
rileggendo a freddo non lo è... ritiro quello che ho detto..
Ciao
Massi

spendere 50 Mil per una Clio vero? ;-)  (magari la Williams ;-P)
beh... dipende :)
scherzi a parte... io i soldi li spenderei per una macchia affidabile
con la quale posso fare 500.000km in 2 anni e non debba mai avere
problemi... IMPOSSIBILE??? no...basta avere i soldi per una Bentley...
:)
Ciao
Massi

concessionaria?
Si Carlo... me lo hanno detto li... e io non avendo esperienza non so
affatto se sia vero o meno...
non so che dire...
Ciao
Massi

Se no, paga e taci.
forse il discorso nella foga (anzi..nel mio caso nell' INCAZZO) č
degenerato un po... nel senso che IO leggevo solo quello che volevo
leggere... 
.. capisco il tuo discorso e lo trovo giusto... 
resta il fatto che UN RESPONSABILE se il pezzo non si puo cambiare 
singolarmente C'E'!!! che sia un ingegnere, che sia un market manager
o che sia un semplice operaio C'E'!!!! ...e di certo non sono io...
per cui rettifico la frase che ho scritto nel post iniziale
) FANCULO a CHI (NELLA RENAULT) HA FATTO SI CHE PER UN PEZZO DEVO
CAMBIARNE 4 !!!!
Va meglio? eheh  :)
Ciao
Massi

Dimmi tu!
no scusami... le faccine proprio non le avevo viste... ero troppo 
accecato dalla rabbia e ansioso di leggere qualche vostro parere
per leggere i mex con calma...
sorry :)
Rileggendolo con le faccine è un altra cosa  :)
Ciao
Massi

fare il lavoro dopo poco.
!!!! SCUSA SE RIPOSTO MA rileggendo ho notato una cosa....
cosa vuoi dire con "si chiedeva se si voleva fare ANCHE la
sostituzione"??
vuoi dire che la cinghia poteva essere rimessa tranquillamente????
se fosse cosě io domani vado da loro e gli sputo in faccia e li prendo
a calci...!!!!
Ciao
Massi


Ciao ciao!
_________________________________________
Andrea Albonetti
Bora TDI 115cv Highline 6 speed
ex Mégane 1.9 dT driver
ICQ 25242520
http://www.geocities.com/Heartland/Cottage/8028
Togli il TURBO nell' E-Mail
*************************************************************
Se hai il piede pesante il benzinaio č piů contento!!!
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emergerebbe...
Esatto ... quindi non puoi nemmeno dare la colpa ai progettisti,
perche' se non possono testare non e' colpa loro.
Il fatto che un progetto funzioni al primo botto e' piu' una questione
di fortuna che di competenza. 
Nessuno fa un progetto di tale portata (una macchina e' ENORME) senza
commettere neanche un errore. Ovvio che la politica di testare gli
errori coi primi acquirenti e' del tutto ERRATA (ma d'altronde fanno
cosi' per tutto, a partire dal software...)
Io ho lavorato nel controllo qualita' della Same... non ti dico quante
modifiche ai disegni di trattori gia' in produzione ho visto passare.
Ma e' normale, non certo indice di malessere. 
Certo gli acquirenti starebbero molto piu' al sicuro se cio' non
avvenisse... ma questa e' la tendenza attuale... giusta o meno che
sia.
Ciao a Te da
 
  /\    _         _  _
 /__\  |_)  |\ | |_ |_)
/    \ |__) | \| |_ | \
http://utenti.tripod.it/tiba
                                ,,,
                               (o o)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-oOOo-(_)-oOOo-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
"Seppellirono Abner in Ebron e il re levo' la sua voce e pianse 
davanti al sepolcro di Abner; pianse tutto il popolo" (2 Sam 3,32)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Legge squallida ???? Preferiresti che le auto costassero di piů???
Magari fosse come dici tu, che la riduzione dei costi di produzione
riducesse i costi finali. Purtroppo non č cosě, il prezzo dell'auto č
quello che consente all'azienda di venderne il piů possibile (o almeno
quello che loro credono tale), se diminuiscono i costi di produzione
l'unica cosa che cambia č il margine dell'azienda, non certo i soldi
che restano nel tuo conto corrente dopo l'acquisto. :-|
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800


generalmente si sostituisce praticamente sempre la cinghia di
distribuzione perche' non e detto che nel toglierla e soprattutto nel
ritensionarla non subisca dei danni.
Concordo nel pensare che se uno presta attenzione le probabilita' di
rottura sono basse ma se succede ..... (valvole ,cam,pistoni , bielle,
...)  dunque ben pochi meccanici corrono il rischio.
Non condivido la sostituzione del cuscinetto , almenoche' non
risultasse rumoroso gia' prima.
Ma il vero problema sono i costi dei ricambi:
46000 per il liquido ? 
dovrebbe tenere 6.7 L  di cui piu' di meta' d' acqua !.....
per quanto riguarda la manodopera dovrebbero esserci dei prontuari in
cui le stesse case consigliano i tempi d'intervento (li ho visti sia
in officina che soprattutto in mano ai periti assicurativi quando
stimano i danni).
Personalmente di renault non m' intendo.
Ma comunque non mi sembra possibile stare tante ore attorno ad una
pompa dell' acqua.
str...@libero.it

 dovrebbe tenere 6.7 L  di cui piu' di meta' d' acqua !.....
La VW ha grossomodo gli stessi prezzi per il suo adittivo 'G12'.
Ciao, Marco.