Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quel pomeriggio di un giorno da 4R

Ciao a tutti
Visto che ormai è ufficiale tanto vale correggere la parte iniziale del mio
vecchio post: 318ti vs 320td (conosci il tuo nemico)
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF8&threadm=adfbeo%24
10um5q%241%
40ID-59986.news.dfncis.de
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D318ti%2B320td
%2B(conosci%2Bil%2Btuo%2Bnemico)%26hl%3Dit%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF8%
26selm%3Dadfbeo%252410um5q%25241%
2540ID-59986.news.dfncis.de
%26rnum%3D1
L'amico' a cui facevo riferimento è la redazione di 4R (e che i soliti
'noti' hanno pensato bene di attaccare 'a prescindere' perche 'tanto lo dice
il CF')
Io non posso sapere i meandri segreti (e anche se li sapessi non sarei io a
dirli, ma gli interessati se lo desiderano) per cui una settimana prima
della prova mi è arrivata una telefonata dalla redazione di 4R.
Dall'altra parte c'era un giornalista del centro prove che mi ha confidato
il desiderio di preparare un'articolo a margine della prova della 318td e
320td interpellando me come anima del benzinisti e Lorenzo HUHI come anima
dei naftari.
Tutto questo con il bene placido di Tedeschini (direttore) e Bellati
(direttore di Vairano).
Appuntamento fissato per venerdi 30/5 fuori dalla redazione di 4R a Rozzano.
Arrivo e entro nel tempio fisico del sapere automobilstico italico.
Ci sono io e Margherita e Lorenzo e Barbara e il giornalista ci fa visitare
il Centro Prove interno alla sede.... l'occhio cade su una Mini Cooper S e
una Toyota Prius che usano per auto di servizio (ma come? il naftaro 4R usa
una Prius? :-P).
Insomma..convenevoli e l'allegra comitiva si sposa alla pista di Vairano
Pomeriggio caldo e umido in mezzo alle risaie.....
Arriviamo, parcheggiamo e subito vediamo le due protagoniste del test...la
320td nera sportiva fuori e base dentro e la 318ti azzurrina e con gli
interni azzuri di pelle, ma i copricerchi di plastica.... (la mia insomma
:-P)
Fa caldo e mentre UN solo uomo di RAI 2 fa le riprese per il servizio di TG2
Motori sulla C3 e la Fiesta ci accomodiamo in un box all'ombra.
Il giornalista ci fa già notare che è già tanto quello che riescono a far
vedere a TG2 motori visto la pochezza di mezzi a disposizione da parte
RAI......uno solo fa riprese, montaggio, regia, sonoro...
Io e Lorenzo e il giornalista ci mettiamo amabilmente a disposzione per
l'intervista che poi è il succo dell'articolo che si può leggere a pagina
170: 'Passione con un occhio alla convenienza'
Qui Lorenzo e il giornalista ammettono candidamente di avermi tirato il
trappolone perche ho rotto TROPPO le balle con sta storia della benzina..di
4R naftaro, ecc,ecc...  :-P
Insomma il loro scopo dichiarato è di convertirmi....ma qui c'è un piccolo
intoppo.  :-P
Lo stesso giornalista è costretto ad ammettere che contrariamente alle
previsioni il 318ti non è così schiacciato dal 320td come pensavano
tutti..anzi..sinceramente ammette che : 'gli è piaciuto....'
Azzz...partiti per trombarmi alla grande si sono ritrovati pure loro in mano
una macchina che non è solo la versione 'povera' del diesel, ma
un'alternativa diversa....  :-)
Vabhee...chiacchiera qui..chiacchiera là..ad un certo punto arrivi l'uomo
RAI dal box di fianco dicendo di abbassare la voce perche stanno registrando
il sonoro del test e se continuamo così invece della voce d commento si
sentono le nostre  :-PPPPPP
Finisce la parte 'parlata' ..inzia la parte 'guidata'.....
Saliamo sulla 318ti, condizionatore acceso e 4 persone e tutti fanno 3 giri
di Vairano.....
I commenti li ho già scritti...tutti positivi...nessuno si aspettava che
andasse così, per tutti era un polmone di default, prende i giri
bene...ecc.ecc.ecc...
Io invece che già la guido ho RIfatto notare al giornalista che pure la mia
ha uno 'zoppichio' a velocità costante intorno a un determinato numero di
giri.
Credeva fosse l'esemplare in prova, ma il fatto che io dicessi che pure la
mia era cosi l'ha convinto a scrivere la cosa pure nell'articolo...  :-)
Ruoli invertiti......va di più..ecc.ecc...ecc.. assetto fantastico, però e
meno confortevole e non ha il range di giri di un benzina
Insomma roba già scritta e tanto criticata.......
Ok.....basta leggere l'articolo per vedere i giudizi di noi 3....
Tuto questo mentre le Limi erano nel box a parlare di bambini con Carlo
Bellati che è il direttore del Centro Prove...  :-)
Finita la parte 'istituzionale' parte la parte 'cinghialesca'.... devono
fare le prove di stabilità e qui iniziano i guai ...guai grossi.
Premessa.....la 320td ha solo il ASC+T (controllo di trazione) , mentre la
318ti ha il DSC (ESP come la mia)...
L'idea è proprio quella di vedere la differenza fra un'auto con l'ESP e una
senza...
Si parte con la 320td ASC (casco in testa) e il collaudatore fa le prove di
stabilità a velocità crescenti..... arrivato a 130 comincia a remare molto
di braccia e di bravura e la spia ovviamente lampeggia un minimo per gli
nterventi del CT nel momento della sbandata...ovvio che non essendoci il DSC
il tutto deve essere recuperato a mano.....
Riproviamo con la 318ti.....c'è il DSC..siamo tutti tranquilli!!!
Arriviamo nella curva...manovra di emergenza per evitare un ostacolo, la 318
si intraversa.....e......NON SUCCEDE NULLA...
NULLA...nessuna spia, nessun DSC, neppure il timido lampeggiare del ASC
della 320td.....niente di niente!
Riproviamo 3 volte.....finiamo a fare TUTTA la curva del circuito in
controsterzo.... NULLA...
Vabbhe... c'è la mia 318ti che è stato testato CON DSC  :-PPPPP
Chiedono il permesso e entriamo in pista con la mia....tanto c'è!
Arriva la curva e finiamo nel prato!
Neppure la mia ha reazioni vitali.....non ha il DSC.....anche lei CON
tastino ma nessuna reazione elettronica...
Ripetiamo la prova varie volte con la mia, con l'altra, con Lorenzo..niente
da fare.
La cosa preoccupante è che CON il tastino DSC non ha neppure l'ASC
funzionante......  :-((((
A questo punto miniriunione sul da farsi con tutti i tester e  Bellati e la
richiesta di spiegazioni da parte di BMW perche il problema è decisamente
grave.
Passi io che non l'ho pagato, ma chi ha speso dei soldi magari vorrebbe che
funzionasse.
Non so ancora come sono rimaste le cose fra 4R e BMW..... io sto aspettando
e anche se non ne ho pià parlato sono più in alto mare di prima......
Vabbheee...stanchi, ma felici torniamo in sede...ultime domande di
rito.....saluti, convenevoli.
E io scrocco l'ultima soddisfazione della giornata....il Cooper S è 'in
affidamento' a un giornalista che va verso Milano.
Faccio da passeggero .....il giornalista ha la TT 150cv.....insomma per
tutti è due la MIni è un mezzo polmone.
Lui dice che va di meno del TT...io non sento i 163 cv...il rumore del
compressore è un miagolio 'triste'...insomma...una delusione...
Scendo...erano già le 19,30.....tutto era iniziato alle 14......non avevo
bevuto, non  avevo mangiato, ero distrutto dal caldo...ma ero felice.
Poi il lunedi successivo, per gli accordi presi di non dire 'tutta' la
verità fino all'uscita di 4R, faccio il post che voi tutti conoscete.......
:-((((((((((((((((((((((((((((
Sono passato dalla felicità alla tristezza pur avendo avvertito più volte
che non era il caso di essere così critici nei miei confronti...
Io avevo avvertito.....
Ciao

 della prova mi è arrivata una telefonata dalla redazione di 4R.
MEGACUT + ROTFL!
Sono senza parole.. magnifico! :-)))))
--
LHM (29, 112, VI)

 rotfl :-)))))
E ma è la verità...... la li hai visti bene che brutte facce...uno ha la
faccia da pirla .....l'altro da mafioso....  :-PPPPPP
Cazzarola..per star dietro a quella gentaglia lì......hanno dovuto far
pagare 3 euro per scaricare le prove in PDF
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 verità fino all'uscita di 4R, faccio il post che voi tutti
conoscete.......
Non ci credo!! Ditemi che è uno scherzo!
Voglio le foto di quel giorno, ci sarà stato un Daniel nascosto tra i
cespugli del centro prove di 4R  :-))))
--
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136)
spegni i fendi se non c'è nebbia!

 cespugli del centro prove di 4R  :-))))
Le foto sono su 4R.......  :-))))))


gente è da Lombrosario  :-PPPPPP
rotfl :-)))))
--
==================
brio.it
 (26, 116, MI)
tiburon infested
In benza we trust
==================

Io avevo avvertito.....
Ipercriticismo chiama ipercriticismo. 
Ovvio che ciascuno di noi sia influenzato dalle tue "idee cardine"
quando legge i tuoi post. Non trovi???
Ciao, M'ork 

 quando legge i tuoi post. Non trovi???
HO TROVATO.....perň io avevo avvertito, in fondo potevo essere ancora piů
bastardo e trascinare il tutto senza avvertire.
Ho chiuso brusamente il discorso per evitare a qualcun'altro di arrivare ai
punti di Fox che si era sbilanciato troppo in commenti cattivi pure nei
confronti del misterioso 'amico'.
Comunque acqua passata.....
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il piů importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

NON far vedere che aveva la berlina...
Saranno contenti che racconti queste cose! La prossima volta che ti
chiamano da 4R, è per darti un appuntamento e legnarti... e avrebbero
anche un po' di ragione, imho! :-PPPPP
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 anche un po' di ragione, imho! :-PPPPP
Direi che 4R ha scelto la via della 'verità' ...
E' specificato nell'articolo che io ho la 318TI mentre Lorenzo ha la
320D.... manca la 'T'
La preoccupazione del giornalista era reale..al di la della battuta sul Dr
Pianale ci ha detto c'è veramente gente che nota queste cose.....
:-)
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

> c'è veramente gente che nota queste cose.....
Purtroppo lo sappiamo................ :-PP
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Purtroppo lo sappiamo................ :-PP
Eppure NON si riferiva a me!!!!
Ciao


Comunque acqua passata.....
Ma magari. Qua si muore di sete.....:((
Ciao, M'ork 

 Ma magari. Qua si muore di sete.....:((
:-)
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 Ciao
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28,...,RM)
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

 sentirli.
Non è quello cabrio..... anche in questo caso io riferisco le sensazioni di
un collaudatore... posso solo aggiungere che il rumore è quanto di meno
coinvolgente esista su questo pianeta....sembra di avere un gatto che tira
gli ultimi nel cofano.
Ciao


 Io avevo avvertito.....
UUUUUUUHHHHHH!!!
che paura! il fantasma formaggino!!!!
:-/////
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
--


 effetto placebo di cattiveria. ;-)
Alla Mini..purtroppo al volumetrico della Mini..... sound ORRIBILE è il
minimo che posso dire... IMHO, naturalmente.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 minimo che posso dire... IMHO, naturalmente.
ma come???? proprio ieri mi sono riletto la prova su evo dello scorso mese e
mi se mbra dicessero che il sound allo scarico č entusiasmante.... qui non
ci capisco piů niente....
ciao


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
--


ci capisco più niente....
Provala... e restane deluso anche tu! :-PPP


 2001 e proprio nella versione cabrio, nel 99 c'era di base il 180cv.
Ho controllato sui listini per essere sicuro: il 150 cv equipaggia solo la
versione cabrio e dal 2001.
Andateci piano con il Frascati Doc durante le prove di 4R..... che poi
andate per prati!!! hihihihihihi


 Provala... e restane deluso anche tu! :-PPP
E..... delusione comune....mezzo gaudio!


 andate per prati!!! hihihihihihi
Sono moderatamente sicuro che al momento del lancio la TT montasse il 150cv
TA..però..aspetto conferme... :-)))
CIao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
ciao


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


versione cabrio e dal 2001.
Importazione? Mi pare che all'estero ci sia anche la coupè da 150cv...
però mi giocherei un testicolo (tuo, si intende) che nel 1999 non
esisteva da nessuna parte.


 --


giudizio futura su opinioni e motori altrui.
Ovviamente scherzavo. Diciamo che non vi risparmiate le legnate quando
capita. Tu sei piu' "indiretto" pero' in realta' hai un modo assai
piu' raffinato di innescar polemiche. Il problema e' che quando si
parte da posizioni di fondo "inconfutabili" non si fa mai molta
strada. Questo vale per chiunque.
Ciao, M'ork 

 --
--


 tenevi per te fino all'uscita del giornale.
Posso mettere altra carne al fuoco?
A meno che abbia letto in maniera molto disattenta, o che la mia copia
manchi di qualche pagina, il post di Cristiano contiene molti più
particolari dell'articolo di 4R. Ad esempio il problema al controllo di
trazione. Io personalmente, avendo visto che la rivista non ne aveva
parlato, mi sarei astenuto dal divulgare. Ma è un semplice parere
personale...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 personale...
Io non sono 4R e non devo nascondere nulla....
4R ha dei doveri editoriali che io non ho e quindi il discorso da parte mia
è 'trasparente'.
Il fatto che guido BMW non mi fa mettere il paraocchi sul fatto che IMHO c'è
un vistoso bug nel sistema ESP.
Se e quando 4R deciderà di rendere pubblica la cosa non sta a me saperlo ne
proporlo.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 bevuto, non  avevo mangiato, ero distrutto dal caldo...ma
ero felice.
Questa è la cosa più importante.
E comunque, bello mio, nel pezzo non si fa alcun riferimento
al fatto che Lorenzo Corsani ha una Compact. Tant'è che è
ben scritto che possiede una 320d, non una 320td.
Alla prossima,
--
 ----- g u e d i -----
LO - 34 - 95 - 250
2001 Honda "XL 1000V Varadero"
1992 Porsche "911 Carrera 2 Coupé"
=================================
Sempre su due ruote. Anche in macchina.
=================================

 dei naftari.
PARACULIIIIIIIIIIIII!
Massima invidia!
:oOOO
Mi fiondo a comperare la rivista.............
Cmq reputo l'articolo una astuta  mossa dell'infimo 4R che ha voluto
incrementare le vendite, forzando l'acquisto, e promuovendo la lettura
tramite IDA!
Tu, Lorenzo cookies, e consorti, siete segnalati per SPAM all'abuse!
:oDDD
--
ciaoooooooooooooooooo
Gaeel "The Squid's driver" - Vi -
Golf IV GTD 130,26 CV @ 4424rpm - 33,18 Kgm @ 2370 rpm
Filtro KD, condotto aspirazione, Duomi, Bridgestone S-03 pp,
Koni+Eibach, Tar-ox Sport Japan, IN VENDITA A 12000 EURO

 Superpeo (MI, 150 & 190)
--


 Scarèd il Conte della MdF   (28,...,RM)


 Fox ti deve qualche spiegazione....:PPPPPP
Fox sente, in tutta sincerità, di non dover alcuna spiegazione. Anzi,
ribadisce il concetto che né il Sig. Facchetti, né il suo fantomatico amico
la cui identità è stata finalmente svelata, né il Sig. Tedeschini, né
chiunque altro potrà mai sostenere simili idiozie:
###########
Veramente il 'tipo' mi ha detto che fuori dal range di 1500 giri in cui il
TDI da tuttò il 1.9 150cv è molto più morto....
###########
Non si tratta di opinioni, ma di dati di fatto. Chiunque, compresi i
giornalisti di diverse altre testate, abbia avuto l'occasione di provare il
TDI 150 è rimasto impressionato dall'insolito vigore che caratterizza
l'erogazione ai regimi medio-alti. E' così e basta.
Perdona la poca finezza, M'ork, ma dire che il TDI 150 ha un range utile di
1500 giri è un'emerita cazzata. E chi lo asserisce dice cazzate. Questo, in
sintesi, è ciò che mi ha portato a dubitare dell'attendibilità delll'"amico"
con la 320td...
E mi fermo qui, perché non mi va di andare oltre in un reply a un tuo post,
M'ork :-)
Saluti.
P.S. Chi l'avrebbe mai detto che avrei disattivato l'autolimitatore, e avrei
ripreso a scrivere su ida, proprio in un thread in cui vengo citato da chi
si diverte a iniziare thread ingannevoli col solo scopo di prendere per il
culo gli altri e, tanto per cambiare, generare flames?
Mi pare che Lorenzo non abbia scritto mezza parola in seguito all'incontro
con la redazione di 4R. La cosa non mi sorprende, la classe non è acqua.
-
FoX VS© 28,115
(O:o)===(w)===(o:O)
"In casa c'è sempre una Golf, che io ritengo un'auto eccezionale per qualità
complessive" (Paolo Barilla)

 FoX VS© 28,115


avevo già scritto, è uno di quei casi, secondo me. :)
Sono pienamente d' accordo. Anche io compro EVO perche' i servizi sono
molto belli e coinvolgenti, le foto sono ben fatte e soprattutto non
si provano polmoni !!! Li' trovi prove di auto che su altre riviste
non mettono nemmeno nei listini ;)
Cmq e' vero che spesso si lasciano trascinare un po' troppo, sia nel
bene che nel male. Proprio qualche tempo fa qualcuno aveva postato 3
prove della nuova CTR che davano giudizi DIAMETRALMENTE OPPOSTI sulla
stessa vettura.
Sinceramente non capisco come si faccia a osannare auto come la Cooper
S quando poi si massacrano auto come la S2000 (la prima serie) e
soprattutto, come fa notare anche Graeel, cambiare opinione su auto
che hanno ricevuto modifiche solo marginali (la S2000 appunto)...
Penso che a volte si lascino prendere un po' troppo anche dai *miti*,
vedi appunto il discorso mini o il continuo confronto di qualsiasi
Honda con la Integra...
ciao
ale

 Dai non fare così, succede a tutti, poi passa!
Questo no, è già nel "suo" terzo anno e non è ancora passato...  ;-P
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

plastica (o quasi...)
Ci sono delle modifiche alla ciclistica (non so cosa, nel dettaglio),
e cambia la scatola dello sterzo.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 


 LO - 34 - 95 - 250
Ciao!
Wini       [
24.192.BZ
]
----------------------
Astra Cabrio 2.0 Turbo
Citroenista in standby
----------------------

 Alla prossima,
Magariiiiii..................  :-)))



--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28,...,RM)


 =================================
--


 Io non sono 4R e non devo nascondere nulla....
Devo essermi espresso male: intendevo dire che così facendo hai "bruciato
loro" un articolo, visto che ci hai detto tutto tu.
Oddio, forse è anche vero che hai creato un clima di attesa per cui magari
il prossimo 4R venderà quelle due o tre copie in più... vabbè va, per
stavolta ti perdono. Ma che non si ripeta. :-ppppppppp


 Arriva la curva e finiamo nel prato!
MAh... al BMW live di Imola un mio amico ha provato la 330xi, e sul
circuito c'era una zona "prova-DSC": una curva dove il collaudatore ti
esortava a pestare come un dannato sul freno IN PIENA CURVA. Il mio
amico, inizialmente timoroso, si e' poi convinto ed al secondo giro ha
mollato un'inchiodata come si deve... ebbene... l'auto "viaggiava sui
binari" (parole sue).
Forse e' un difetto della 318... pero' mi pare strano...
Kamox.

Alla prossima,
A questo punto la domanda sorge spontanea...
Ma tu esattamente che ruolo hai avuto nella vicenda ??? :PPPPP
Ciao, M'ork 

con la redazione di 4R. La cosa non mi sorprende, la classe non è acqua.
Cristiano e Lorenzo hanno due modi assai diversi di vedere la stessa
passione. Anche se non ho un briciolo della sua competenza ed
esperienza sono piu' simile a Lorenzo....
Quando eravamo piu' piccoli, altezza e colore degli occhi a parte,
eravamo quasi uguali..:PPPPP
Ciao, M'ork 

sembrava la versione 'triste' del rumore delle vecchie Jaguar compresse.
Be', ho avuto modo di sentire il rumore di una vecchia Jaguar aspirata
e posso dirti che se la Mini lo ricorda anche solo tristemente e' una
vera goduria.
Parli tu poi che esalti la silenziosita' del vulva :PPP
Ciao, M'ork 

eravamo quasi uguali..:PPPPP
ARGH :-DD Grazie comunque per i complimenti (anche riferito a Fox)...
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 wrote:
Inizio il mio racconto ringraziando 4R, nel particolare le persone
che hanno reso possibile questa prova tra il serio e lo scherzoso
e tutti quelli che lavorano alla pista di Vairano per l'appoggio
logistico e di sicurezza.
L'arrivo delle 2 Compact per la prova ha in effetti messo agitazione
tra i giornalisti e il già noto CF "doveva" vedere cosa significava
veramente provare le auto :-))))) Ecco che "casualmente" mi hanno
scelto come avversario :-PPPPPPPPPPPP
Lo scherzo (se lo vogliamo chiamare così) è riuscito bene, ma è stato
anche una occasione per vedere dall'interno ciò che troppo spesso si
critica. Dietro alle pagine che leggiamo ogni mese ci sono giornate di
lavoro e decine di persone, purtroppo succede che non sia sempre
possibile trasmettere questo impegno e far capire se chi scrive è
appassionato o solo "pagato" per fare il tester (oltre che lurkatore
di NG :-DD)
Conoscevo già la pista di Vairano visto che ci avevo girato durante
una manifestazione del trofeo Ruoteclassiche, ma vederla in tutto il
suo splendore a nostra disposizione è stato veramente emozionante.
mentre TG2 Motori realizzava i suoi filmati (bellissimo :-DDD l'arte
di arrangiarsi non ha limiti) noi eravamo impegnati nelle interviste,
ovvero cazzeggio allo stato puro con alcuni attimi di serietà (ovvero
le parole dell'articolo apparso sulla rivista :-D). Da notare la
sportività del buon CF quando ha capito che la cosa era "un pelino"
organizzata :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Per l'occasione era presente anche Margherita (in compagnia della mia
Barbara) e non ha risparmiato frecciatine storiche all'ormai famoso
marito :-PPP Una fra tutto le mani sul volante nella guida in pista
:-PPPP
Ci aspettavo la 318Ti e la 320Td compact sulla pista di Handling: 3
giri per farsi una idea, per divertirsi senza tirare alla morte. 3
giri dove personalmente ho potuto rendermi conto di diverse cose.
Innanzitutto la 318ti si è dimostrata piacevole e fluida, con una
erogazione molto lineare e sopratutto senza reazioni telefonate al gas
tipiche delle Euro4 attuali. L'assetto e la gommatura mi hanno subito
fatto capire che i cordoli non erano il terreno ideale, del resto la
piccola ma divertente pista mi ha permesso di capire subito che era
impossibile mettere in crisi la tenuta con i cavalli a disposizione.
Non allunga in maniera sportiva, i 6000 sono già troppo, ma ai medi
regimi si fa sentire con una spinta allegra e costante. Manca del
tutto una sensazione di "curva di coppia" a favore di una brillantezza
moderata ma fissa, con riprese apprezzabili anche a regimi da
motocoltivatore. Da notare l'allestimento in colori chiari e i sedili
sportivi, davvero belli e comodi, peccato per il volante in plastica
:-/ Il 320Td era completamente diverso: nero, assetto sportivo, 17",
volante in pelle, interni neri totali. L'impatto è molto diverso e
dopo 500m già ti sembra di aver elaborato a fondo il 318ti appena
testato. Resto molto perplesso per le prestazioni, visto che da subito
non noto alcuna differenza con il mio vecchio 320d. Ci sono circa
400giri in più di allungo (si tira alla grande fino a 4500-4600) ma
niente di più, almeno come prima impressione. Ovviamente la spinta mi
piace e mi soddisfa, ma mi sono ulteriomente convinto della bontà del
mio acquisto al posto di una spesa maggiore per il restyling. La cosa
che noto più di altre e l'assenza di vibrazioni allo spegnimento,
visto che adesso non c'è più la "scrollatina" tipica della mia e di
altri Diesel. In pista il 320td è anni luce dal 318ti, sopratutto
grazie all'handling radicalmente diverso. La macchina è molto più
precisa e piatta e sopratutto la coppia rende l'auto molto più
divertente, nelle curve strette si riesce ad accendere l'ASC e in
uscita l'appuntita curva di coppia dà una sensazione di brillantezza
ben diversa rispetto alla 318. Avendo la possibilità di provare
insieme, sulla stessa pista e nello stesso giorno ho avuto modo di
capire quanto siano uguali e diverse tra loro: alla fine probabilmente
i tempi non sono neanche così lontani, ma resta un abisso di
sensazioni tra la comodosa benzina e la "nervosa" diesel, un po' più
scomoda e vibrante. Per assurdo il nostro amico tester ci ha invitato
a provare una ripresa da 1000 giri in 4°, con risultato tutto sommato
analoghi per le due versioni. E' quasi il contrario di quello che si
sarebbe pensato qualche anno fa e fa ancora più "scalpore" vedere 
come erano accessoriate le auto giunte da BMW Italia: era evindente
il differente target dei modelli, per colori e dotazioni........Non
penso venderanno mai un 320d verde chiaro con interni chiari e pattane
:.DDD
In seguito siamo stati accompagnati da uno dei collaudatori per la
prova di evitamento ostacolo e qui è successo l'impensabile. Dopo un
allungo in 4° fino a 120km circa si imbocca una lunga curva a sinistra
seguita da un 180° molto largo a destra. La prova, senza birilli o
altro, era quella tipica della rivista: colpo di sterzo e rilascio
improvviso......
Con la calma di chi ci sa fare veramente il collaudatore si è fatto un
bel traverso a 120km/h con la 318ti pensando di avere il DSC inserito
e credo che solo grazie al suo manico si sia evitato un picchio
d'altri tempi :-O Dopo aver chiesto il permesso all'esterefatto CF
(potete immaginare) è stata fatta la stessa prova con la 318ti nota a
molti Idani, con risultato analoghi e notevole pelata alle gomme in
dotazione :-O Niente di niente, il DSC non entra in funzione
nonostante evidenti tentativi di chiamarlo in causa. Per riprova
abbiamo fatto la stessa prova con la 320Td dotata del solo ASC+T
(aggiornato al MY attuale con alcune funzioni aggiuntive) e le
reazioni sono state diverse solo per via dell'assetto e della
gommatura. Dall'interno, da passeggiero, ho potuto notare l'abissale
differenza: con la 320td la sbandata era molto meno "telefonata" ma
anche meno ampia e sopratutto nella controsbandata la coppia era tale
da poter manternere a lungo la macchina di traverso, cosa del tutto
impossibile con il 318ti. In questo caso l'ASC inserito castrava un
bel po' il lavoro, con lampeggi frequenti. Togliendo tutto venivano
delle spazzolate stupende (vedi infatti foto nel servizio :-DDD). 
Sull'articolo giustamente non si cita questo fatto, visto che prima
dovranno capire bene cosa è successo. Resta il fatto che adesso CF ha
ancora più materiale su cui discutere a proposito dell'elettronica di
bordo :-DDDD 
Nell'ultima parte della giornata abbiamo fatto un veloce salto in
redazione e per me è stato una sorta di pellegrinaggio. Camminare in
un corridoio pieno di copertine dagli anni '60 ad oggi e riconoscerne
circa il 99% è stato un tuffo al cuore irripetibile, così come vedere
uffici normalissimi, con normalissimi PC accesi e persone normalissime
a lavorare. La sola differenza è che fuori ci sono decine di auto in
prova, sportive appena uscite, modelli di interesse come la Prius ecc
ecc e dentro si lavora alacremente su dati tecnici, foto, servizi ecc.
inoltre c'è una moderata dose di cazzeggio e simpatia che non fa mai
male, vedi le discussioni sulla Cooper S davanti alla finestra che
secondo alcuni non era cattiva come avrebbe dovuto essere :-)
Probabilmente solo con una giornata così si capisce cosa c'è dietro a
quelle 300 pagine mensili  e, conoscendo chi lavora dentro, ci si
trova a parlare anche con alcuni Idani ante-litteram, appassionati e
competenti. Forse non possono sempre dire la loro, forse non possono
scrivere tutto quello che vorrebbero, ma fa piacere avere la certezza
che fanno il loro lavoro con piacere.......
In definitiva: adesso CF non Potrà mai più parlare male di 4R :-D


lavori per 4R?
????? Veramente ne ha scritto peste e corna! 
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Ciao
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
Ciao!


In definitiva: adesso CF non Potrà mai più parlare male di 4R :-D
Vero. In effetti Cristiano non ha espresso alcuna considerazione su
tutte le sue critiche precedenti alla rivista. Sulla sua "naftosita'"
e sulle politiche aziendale. In qualche modo e' lecito che ora
chiarisca la sua posizione nei confronti di 4R....
Cristiano ndo stai???????? :PPPPPP
Ciao, M'ork 

 In definitiva: adesso CF non Potrà mai più parlare male di 4R :-D
Avevate paura dei mei post.....ehhhh?
Invece io credo che 4R sia venduto alle NAFTOCRAZIE occidentali!
Non mi avrete mai!!!!!!......bhe forse.......quando la prossima?...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Cristiano ndo stai???????? :PPPPPP
L'argomento è delicato....ho già risposto nella replica a Lorenzo....
Certo che è dura vedere che passioni personali ci sono dietro e cosa leggi
ogni tanto, invece, sul mensile...


 webmaster of 
www.terryleehale.com
Ciao,
Wini

ogni tanto, invece, sul mensile...
Che la redazione in qualche circostanza sembri svogliata puo' anche
essere vero. Ma non di rado rimane impresso proprio il lavoro a
margine e non quello di sostanza...
Ciao, M'ork 

 Non so ancora come sono rimaste le cose fra 4R e BMW..... io sto
aspettando
Se hai qualche novità, passacela.
Domani prendo la rivista, giusto per capire se ci stai prendendo in giro, mi
sembra talmente irreale la cosa. :-))
E Huhi che fine ha fatto? Non posta nulla a riguardo?
--
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136)
spegni i fendi se non c'è nebbia!

 Le foto sono su 4R.......  :-))))))
Anche tu e Huhi?? Domani lo prendo.
--
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136)
spegni i fendi se non c'č nebbia!

riferito a Cristiano F., ma a Guedi, 
Chiedo venia! Non avevo capito niente!!!!!!!!
B-)


 >
No, anzi... (magari lo fosse). E' che porta un po' sfiga
attribuire a uno una qualifica che non ha.
--
 ----- g u e d i -----



Sì, precisamente sono un redattore del Gruppo Prove su
strada. E sono colui che ha ideato l'incontro: i tempi mi
sembravano maturi e l'occasione ghiotta (e quando ci
ricapitano due Compact...).
Sono anche amico di Lorenzo Corsani da prima che prendesse
la patente (più o meno): frequentavo spesso suo padre (che
saluto) quando scrivevo per Auto d'Epoca prima e per
Ruoteclassiche poi, prima di passare a Quattroruote. CF,
invece, l'ho conosciuto prima su IDA, poi per via delle
lettere che aveva scritto al direttore (che venivano
direttamente inoltrate a me), quindi "dal vivo" per la sua
"testimonianza" di benzinaro. Categoria alla quale mi pregio
d'appartenere, pur senza denigrare l'"altro" mondo, quello
dei naftari.
Se vi state chiedendo cosa ci faccio qui e perché fino a
ieri mi sono, diciamo, nascosto. Ecco qua:
innanzitutto, nessuno mi ha mai chiesto cosa facessi nella
vita né pare che qui sia consueto raccontarlo (né, per
contro, ho mentito sulla mia identità). Adesso qualcuno,
indotto naturalmente dal mio intenzionale intervento di
ieri, l'ha chiesto.
Poi, ci sono almeno altre due ragioni: io sono un dipendente
dell'Editoriale Domus e non sono il proprietario del marchio
Quattroruote. Non posso, evidentemente, farne l'uso che
voglio né assumere all'interno di questo ng un ruolo
rappresentativo che non mi è stato attribuito.
Inoltre, sono convinto che una mia presenza "dichiarata"
avrebbe danneggiato il NG, tolto ad esso quella spontaneità
e quella freschezza che lo caratterizza.
D'altra parte, la mini-prova delle due BMW ha fornito
l'opportunità di coinvolgervi e, a questo punto, non avrebbe
avuto più tanto senso restare nell'ombra: Lorenzo ha
mantenuto questo "segreto" per svariati anni, ma non sono
certo che altri avrebbero fatto lo stesso. Ecco perché ieri
sono venuto allo scoperto.
Le mie prese di posizione in difesa di 4R? Beh, quando gli
attacchi erano ingiusti, gratuiti (e molti lo erano) l'ho
difeso: mi veniva da dentro; quando la rivista era
indifendibile (succede, facendo anche noi parte del Genere
umano) me ne stavo zitto (e incazzato) in un cantuccio.
Ci sarebbero almeno altri due/tre milioni di cose da
aggiungere, da raccontare. Ma non voglio tediarvi più di
tanto. Diciamo che spesso mi sono divertito a lurkare (e
continuerò a farlo), che talvolta mi sono arrabbiato e che,
frequentando IDA, ho anche imparato qualcosa.
Ecco, ora, dovrei sparire in silenzio, così come sono
arrivato. Avete tutti la mia email: fatene buon uso, mi
raccomando. Fatemi solo sapere quando sarà il prossimo
IDA-Raduno (in zona): ho una "911 C2" e sono "malato"
anch'io.
CDG
P.S.: la TT di Alessio è stata modificata a pagamento con
l'installazione dell'Esp. Lo spoiler, però, non l'ha
montato: non se l'è sentita di deturpare la linea della
macchina...

continuerň a farlo)
Eh, eh Ciao ciao.
Finalmente si scoprono le carte.
:-))


anch'io.
Nooooo, non andartene adesso!!! Il tuo contributo, le tue
puntualizzazioni potrebbero essere molto importanti per innalzare il
livello medio delle discussioni di IDA!!!
RESTA!!!:-)
Ciauuuu!! MiataFumiŽ  [25,112] 
MiataBRG Mk1 EVOI  in vendita a 10.500 euri
http://annunci.tiscali.it/scheda/annuncio/dt702184/
Lancia Fulvia 1.3S in vendita a 5.500  euri
-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 

 arrivato.
:-(( Sniff.....
Continuerai a leggerci vero??
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

arrivato.
Peccato... :-/
Cmq complimenti per questo tuo ultimo intervento, a presto! :-)


 arrivato.
Perchč? :(
Sul Ng ci sono persone di tutti i tipi certo.. ma credo che la maggioranza
sia abbastanza intelligente da "capire" la situazione.
A me personalmente.... non interessa il lavoro che fai, sei un appassionato
di auto.. e tanto mi basta!
Poi se qualcuno ci fornisce qualche notizia in piů, magari "dall'interno",
bene venga, cosě come ogni tanto Rostro ci dice qualcosa della Fiat etc
etc.. ma finisce li!
Ciaoooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta č sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 č tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

CDG
Ciao
Lis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 tutti
Pure io gradirei una voce "informata" che talvolta ci riporti sulla retta
via in seguito a "divagazioni pipparuolistiche" alla CF. E la voce di
un'esperto che prima di essere esperto è un appassionato come noi non può
che far piacere agli utenti più maturi del NG.
P.S: Per un altro motivo mi sa che ti conviene.....perchè al posto di
ricevere 2.000.000 di mail, un mess sul NG raggiunge tutti.... :-PP


arrivato.
Scusa, ma non capisco per quale ragione. Visto che sono su questo NG anche
per imparare, mi dispiacerebbe perdere una voce tecnica, che sicuramente
può insegnare qualcosa alla maggior parte dei frequentatori.
Poi, per
quello che mi riguarda, cosa cambia? 
Le persone le valuto per quello
che dicono, non per il fatto che lavorino per 4R, per Autogerma, per la
Fiat ecc.. 
Ciao
Davide


> ho una "911 C2" e sono "malato"
Cazz.......ora che hai detto tutto.....sono 15gg che ho la TUA 964 come
sfondo del desktop!! :-O
http://www.porsche964.co.uk/images/wp/cdigiusto.jpg


anch'io.
Ottima idea :P
Ciao, M'ork 

E Huhi che fine ha fatto? Non posta nulla a riguardo?
Ho postato un racconto poche ore fa. Ti assicuro che i due nella foto
siamo noi :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)



http://www.porsche964.co.uk/images/wp/cdigiusto.jpg
Non ci posso credere :-DDDDDDDDDDDDDDDD


 Non ci posso credere :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Anche tu hai notato un'affermazione da un peugeottaro doc ai limiti del
fantozziano???? ........   :-PPPPPPPP


 fantozziano???? ........   :-PPPPPPPP
?


> Non ci posso credere :-DDDDDDDDDDDDDDDD
Why?


Why?
Non ti pare curioso avere scelto a caso la foto
di una auto Idana, per di più di Carlo ?? :-)
Bella foto, tra parentesi, presa così di fianco sembra
quasi una 964 Turbo :-P


 quasi una 964 Turbo :-P
Mi piace in particolare, oltre alla 964, la luce di quella foto.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

sfondo del desktop!! :-O
Prima la GT3, poi la Boxster S, poi la 964... ho idea che tu fra poco
sarai dei nostri... :) :)
Elfer

 
sicuramente TUTTO è stato fatto UNICAMENTE per questo motivo
è inutile che ti illudi anche tu sei stata una pedina :P
eheheh
ah dimenticavo:  sboorooooni guarda te sul giornale, tze' via via
lontani da noi che siamo spontanei e sinceri, basta ora voi siete
dall'altra parte
:PPP
PS
Se serve una prova comparativa su 147 chiamatemi! Prendiamo Superpeo e
gli facciamo fare con la sua la prova di ribaltamento e stallonatura,
io lo accompagno. (a bordo pista of course)

 sarai dei nostri... :) :)
Fammi trovare i piccioli prima ;-)
Cmq tra le tre, la GT3 è fuori concorso, la BoxterS potrebbe diventare
interessante col tempo, la 964 è interessante ora.
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 siamo noi :-D
ecco cosa intendevano gli altri dicendo "fortuna che non li ho mai
incontrati di notte in una strada solitaria"
:PPPPP

 Mi piace in particolare, oltre alla 964, la luce di quella
foto.
Grazie, grazie, grazie...
--
 ----- g u e d i -----


 funzionante......  :-((((
Ma perché nell'articolo non ne parlano di questa cosa?
Mi pare abbastanza grave...
Potrebbe perfino configurarsi la "truffa" da parte della BMW, se vende 
un accessorio che in realtà non c'è...
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 un accessorio che in realtà non c'è...
Il discorso non è cos' lineare....
Il fatto è che TUTTE le 318ti arrivano con il tastino DSC, ma solo chi lo ha
effettivamente pagato lo ha installato e funzionante sulla macchina.
In linea teorica BMW ha le spalle coperte dal fatto che chi ha pagato ce
l'ha e chi non l'ha pagato non deve rompere le balle.
Ma...... il tastino può far indurre in errore una persona....quando quelle
macchine saranno usate e avranno un diverso proprietario che non sa nulla di
questa storia che succede?
Se si impala perchè vedendo il tastino crede di avere l'ESP chi paga?


 Ciauuuu!! MiataFumi®  [25,112]
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 RESTA!!!:-)
Sono d'accordo.


 
http://www.porsche964.co.uk/images/wp/cdigiusto.jpg
Una bella foto, non c'è che dire.
:)


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!


 umano) me ne stavo zitto (e incazzato) in un cantuccio.
Non voglio innescare botta e risposta che poi andrebbero chissà dove, ma
parlando da amici, e non da lettore e redattore, non ti pare che il
Quattroruote dei giorni nostri sia obiettivamente peggiore di quello che è
stato sino a 10 anni fa (sono anche preciso, perchè è dal 92 che è iniziato
il declino)?
Non stare "zitto e incazzato" :-PP, rispondi serenamente, tanto chiaramente
nessuno
prende te come capro espiatorio di tutte le mancanze della rivista... E'
solo un parere che ti chiedo :-)
Ciao


 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao!


  ----- g u e d i -----


 mantenuto questo "segreto" per svariati anni,
In effetti è vero. Non ha mai detto niente, e dire che ci siamo visti tante
volte! :-))
Cmq benvenuto allo scoperto :-P
ciao!


 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciao!


 > Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

ha un bel rumore permettimi di crederci :-DDD
Sì... il rumore del volumetrico a me non piace, ma è quello. Allo
scarico il sound è bello.... anzi, con un terminale un po' aperto,
sarebbe ancora meglio! :-)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net


Ciauuuu!! MiataFumi®  [25,112] 
MiataBRG Mk1 EVOI  in vendita a 10.500 euri
http://www.secondamano.it/template2.asp?page=/searchView1&idad=2101663
Lancia Fulvia 1.3S in vendita a 5.500  euri
-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 

 Ciauuuu!! MiataFumi®  [25,112]
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]


della "voce dei lettori"..
In effetti e' una cosa a cui ho pensato spesso. Mi chiedevo infatti
perche' un campione rappresentativo come l'utenza di questo NG non
venisse preso in considerazione.
Abbiamo espresso tantissimi desideri: prove piu' complete, stile anni
'60, maggior attenzione all'aspetto passionale dell'auto, dato che i
lettori abituali di 4R sono comunque tutti mossi da curiosita' verso
questo mondo..
Poi pero' ho ripreso un campione di messaggi di IDA e mi sono reso
conto che per l'utente esterno non e' poi cosi' facile "capire" la
tendenza di una massa di persone cosi' eterogenea, per preferenze,
cultura, eta anagrafica e mentale,  e via dicendo. E in questo sono
incappato nelle nostre critiche costruttive, vecchie di 3/4 anni ma
anche in tanti giudizi lapidari che poco spazio lasciano alla
costruttivita'.
Diciamo che e' come se "l'uomo Fiat" leggendo questo NG dovesse trarre
le sue conclusioni partendo da chi auspica il ritorno alla TP sulle
Alfa di prestigio sino a coloro per cui sarebbe auspicabile una
chiusura totale. Difficile discernere, veramente.
Noi utenti di IDA spesso ci poniamo su un livello superiore, ma in
realta' non siamo altro che una massa di individui mossa da passione,
competenza e voglia di conoscere da un lato, ma anche arroganza,
qualunquismo, scarsissima umilta' ed esperienza dall'altro.
Nell'ottica di una considerazione complessiva l'unica strada che
rimane e' quella di valutare il singolo. Seguendolo nelle sue idee e
preferenze, e maturando su di lui un'idea di attendibilita' o meno. 
In pratica la redazione di una qualunque rivista dovrebbe seguire
ciascuno di noi. Sarebbe bello ma credo ancora irrealizzabile....:D
Ciao, M'ork 

 Ciao, M'ork


strada...
Spero che questi esempi vengano ripetuti quanto prima :D
Ciao, M'ork 

 Spero che questi esempi vengano ripetuti quanto prima :D
Si, magari convocando una squadra di Isolati :-P


Si, magari convocando una squadra di Isolati :-P
Gia'....
Si potrebbe fare una prima parte nelle meravigliose panoramiche sarde,
che noi conosciamo nelle loro peculiarita' fondamentali,  per poi
trasferirsi allegramente nel centro prove..:PPP
Ciao, M'ork