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Titolo: Doppietta nei diesel

Oggi mi è stato detto che a un motore diesel fa male effettuare doppiette
troppo "spinte".....non ho avuto il tempo per farmi spiegare bene ma mi pare
di aver capito che al diesel faccia male salire di giri in modo molto
repentino.....a me è parso strano in un primo momento di riflessione, poi
però considerando le masse in gioco mi è venuto il dubbio.....in fondo un
diesel ha pistoni, bielle e albero motore molto più pensanti di un motore a
benzina di pari cilindrata.......che tutta questa inerzia in più possa
provocare usure precoci se si esagera con sgasate violente durante una
doppietta???
Bho.......:-??
--
Ciao da Cierreics (by VanMar), "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra
Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

doppietta???
Senti, che le doppiette facciano male ai motori diesel mi sembra una
cazzata, il babbo di un mio amico fa il camionista e ha fatto l'esame
di scuola guida su un camion senza il cambio sincronizzato, quindi
doppietta a ogni cambiata.
Semmai è vero che sono più difficili, col motore a benzina mi riescono
e col diesel no.
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 doppietta???
sai cosa?
IMHO la coppia del diesel fa segatura degli ingranaggi del cambio, se si
esagera
ho sentito, non ricordo dove, che i cambi montati sulle auto diesel son
rinforzati rispetto a quelli delle gemelle a benzina
ciau
--
Nicolo' (20 - ~80 - VE)
Renault 19 Chamade TSE
Togli il DELTA per rispondere in privato ;)

 doppietta a ogni cambiata.
Si, ma io parlo di doppiette "alla morte"!!! :-D Una doppietta la si può far
lenta o veloce come ti pare, volendo puoi far salire di giri il motore un pò
più lentamente restando più tempo in folle se guidi tranquillo.


 rinforzati rispetto a quelli delle gemelle a benzina
E' vero, ma accelerando in folle come si fa durante una doppietta non vedo
come si possa far male al cambio....subisce una coppia ridicola!!! :-PPP


 come si possa far male al cambio....subisce una coppia ridicola!!! :-PPP
Il Turbo nelle automobili con motore a benzina e diesel soffre moltissimo
nelle doppiette, e si rischia di spaccarlo. Inoltre il cambio č
sincronizzato e la doppietta non solo non serve ma č anche un'inutile
perdita di tempo.

 perdita di tempo.
Quindi il fatto che tutti i piloti di rally di gruppo N (che hanno un cambio
normale)  facciano la doppietta in scalata è perchè è inutile e gli fa
perdere tempo. Anche l'alfa selespeed che fa la doppietta automatica.. è
perchè così perde un po tempo....
Ma vaa... la doppietta in scalata è praticamente indispensabile nelle guida
sportiva e RIDUCE gli stress meccanici. Io preferisco consumare quel
micronesimo di litro di benzina per fare la doppietta piuttosto che
consumare il sincronizzatore....
Se mi parli della doppietta in salita di marcia.. sono d'accordo sulla
inutilita... ma quella non la fa davvero nessuno (a parte i vecchi
camionisti!)
Ciaoooooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 doppietta???
Assolutamente no :-)
Eseguo sempre la doppietta (in folle...), oramai ci sono abituato
--
Marco (19, 150+, NA) VW Golf TDI - GTI (
marco_go...@despammed.com
)
BBS RXII 17", Distanziali, Tar-Ox, Bilstein+H&R -40mm, filtro aria K&N
_Porsche Boxster S3.2_ e _Audi A8 TDI_ ogni tanto (thx brother and dad)
Sound by //////Alpine, Tec and JL -=- Powered by Phoenix Gold and Steg

 perchè così perde un po tempo....
Non conosco il cambio selespeed ma posso pensare che essendo un sistema
automatico con cambiate molto più rapide di quelle che riusciresti a fare
manualmente, almeno spero sennò invito qualcuno a spiegarmi a cosa serve.
Dicevo il Selespeed è molto più rapido nelle cambiate ed essendo automatico,
il momento e il numero dei giri del motore in cui fare la cambiata lo decide
da solo e quindi, sempre a causa della rapidità, posso pensare che per
evitare strattoni ai passeggeri addolcisca la cambiata con una doppietta.
Comunque io mi riferivo soprattutto ai problemi che possono derivare alle
auto dotate di turbocompressore, non mi pare che le alfa a benzina siano
dotate di turbo.

 Eseguo sempre la doppietta (in folle...), oramai ci sono abituato
E cosa cambia a livello prestazionale rispetto ad una cambiata
tradizionale?
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459
Oo==w==oO POLO 1.4 TDI Trendline  Audio by Becker, Focal, RES
http://maurizioi.cjb.net
   polotdi (at) 
despammed.com

 Dixit)
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

dotate di turbo.
Mah, se stai andando piano, e non scali "al limite" un colpo di gas in
cui di certo non ti avvicini nemmeno al regime di potenza massima, non
vedo come possa essere così dannoso.
Se tiri, direi che sono molto peggio un tot di allunghi dove il turbo
lavora in zona picco massimo, piuttosto che qualche doppietta. In più
il cambio ringrazia, le marce entrano meglio, eviti i bloccaggi al
ponte (se uno si abitua a farla, viene utilissima soprattutto sui
fondi viscidi, anche se si va piano) e con un po' di pratica non perdi
assolutamente tempo.
Io all'inizio non la facevo mai... ora quando guido un'auto con un
cambio manuale non riesco a non farla. E conosco tante persone che
guidano auto turbo (diesel o benzina) che la fanno, e non hanno
problemi.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 tradizionale?
Non blocchi il ponte
Freni di meno (usi l'azione frenante del freno motore)
Sei sempre ad alti giri e con una coppia pazzesca (utile se gareggi) :-P


tradizionale?
Prova a sentire come entrano le marce con una doppietta fatta bene, e
senza. Prova a mettere la prima mentre stai frenando per inserirti in
un tornante senza. Prova ad andare in pista con una TP, e staccare al
limite senza doppietta, e poi con. Prova a scalare sulla neve senza
doppietta. Poi capisci cosa cambia! ;-)))
Guarda cosa succede qui 
http://www.randomresearch.com/dp/oops.mpg
 e
qui 
http://www.cinghialoni.org/video/roggia.wmv
 appena viene
rilasciata la frizione, senza doppietta.
Poi, cmq, lo stress per la trasmissione č decisamente inferiore,
soprattutto quando si tira.


 dotate di turbo.
Boh.. non mi viene in mente niente... che tipo di problemi posso avere?


 McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
Mi aggancio qui perche' non trovo il posto originale..
Uhm io e' 14 anni che faccio doppiette e da 5 o 6 su motori turbo.. e'
grave?? :-)
Al di la' della sterile polemica doppietta e' utile/inutile, non c'e'
nessuna motivazione tecnica che la vieti su un motore turbo.
Ciao!
--
Stefano R.© (BO) (32, 260~, 17")
-->>> Civic 1.6 16v V-Tec '92 in vendita <<<--
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 Non è un automatico.
Non intendevo dire che è un cambio automatico, mi sono espresso male, volevo
dire che è autonomo nella decisione della cambiata, forse anche questa e
un'espressione infelice. Non ho mai provato questo tipo di cambio ma mi
pareva di aver letto che se si tenta di scalare una o più marce e la
centralina si accorge che questa manovra può mandare il motore in fuori
giri, il sistema rifiuta o ritarda la cambiata.

Sei sempre ad alti giri e con una coppia pazzesca (utile se gareggi) :-P
ma con un diesel sei sicuro che convenga essere sempre a giri alti? la
coppia max ce l'hai sui 2000rpm... lo svantaggio dei diesel rispetto
ai benzina e' proprio la mancanza di allungo e tu usi il motore nel
suo punto debile?
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

 suo punto debile?
Non so la tua, ma la mia oltre ad avere la coppia max a 1750rpm tira fino a
5200rpm come se fosse a 2000rpm
:-)
Sembra non trovar pace..


 nessuna motivazione tecnica che la vieti su un motore turbo.
Ecco... infatti.. stavo pensando a quali problemi potesse dare.. adesso come
adesso.. non me ne vengono in mente...
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)


perchè così perde un po tempo....
ma si parla di doppietta o di punta-tacco? cioe' di accelerare in
folle o solo a frizione premuta? Perche' la doppietta effettivamente
e' riconosciuto inutile coi cambi di serie di oggi, mentre il
punta-tacco nelle frenate al limite con scalata selvaggia
contemporanea puo' evitare il blocco delle ruote motrici!
Infatti il selespeed a me sembra che faccia un punta-tacco automatico,
non la doppietta...
E poi le gruppo N non hanno mica il cambio a innesti frontali e senza
sincronizzatori?


 sincronizzatori?
Credo solo i "super N" che possono avere anche il freno a mano idraulico di
serie. Le N "normali" penso di no.... o almeno.. parecchi hanno il cambio
normale!
Ciaooooo


Fulvio C. <ful...@NOSPAMinwind.it> wrote in message
bed3hugf76a2h7fb6...@4ax.com...

Dipende dalla manovra che stai facendo! se ti stai inserendo in curva allora
freni pure (punta tacco) altrimenti no, ma la cosiddetta "scalata in due
tempi" (nome corretto di quella che vien di solito chiamata "doppietta") la
puoi fare in ogni modo.
Ad esempio mettiamo che sei in 4a su una statale con il motore un pelo
sottocoppia in "Mode leggermente Risparmioso ON", decidi di fare un
sorpasso, scali in terza: ecco a me viene naturale fare una doppietta (non
un punta tacco ovviamente) altrimenti devi sfrizionare per evitare di avere
la "piantata" in avanti quando scali, ma franca,ente mi sembra molto piu'
una "porcata" e nociva per la meccanica la sfrizionata.
Poi e' ovvio che se giro in citta' e faccio una svolta in mezzo al traffico
a 30 all'ora o faccio manovra per entrare in garage non faccio doppiette, ma
appena la strada si apre un po' e l'andatura sale, le scalate in due tempi
(con punta-tacco o no a seconda dei casi) rendono solo piu' fluida, morbida
e veloce la guida, non vedo controindicazioni a parte il fatto di non
saperla fare :-) allora e' meglio non farla che grattare :-)
Il fatto che la doppietta non sia piu' obbligatorria o caldamente richiesta
per cambiare non vuol mica dire che sia inutile.. ;-)


Sembra non trovar pace..
povera...  :-DD


 Boh.. non mi viene in mente niente... che tipo di problemi posso avere?
Su questo risponderò presto, non voglio sparare boiate, se l'ho fatto mi
scuso, per me è sempre piacevole imparare cose nuove ed anche per questo che
ho iniziato a seguire questo NG . Ora cerco l'articolo che spiegava i danni
possibili al turbo e qualcosa del genere, se non ricordo male, era precisato
anche nel libretto d'uso della Thema.

 anche nel libretto d'uso della Thema.
Ma scherzi! scusarti di cosa? :))
Anche io e tutti gli altri esprimiamo le nostre opinioni!
Anche io sono qui per imparare! :))
Sinceramente non mi viene in mente niente che possa danneggiare il turbo..
però.. boh.. magari c'è un motivo!
Mi viene in mente una cosa invece.. non è che sul libretto si parla del
colpetto di gas che molti danno prima di spegnere la macchina vero? Quello è
realmente dannoso, in quanto fa "accellerare" la turbina e subito dopo viene
spenta la macchina, fermando così la
circolazione dell'olio che lubrifica la girante che si trova a lavorare a
secco.
Sui libretti si parla dell'inutilità della doppietta più che altro per i
consumi


Fulvio C.(27; 115@14*; PV)


un'espressione infelice. 
Diciamo che ci sono due tipi di programmi: normale e city. In city
cambia da solo, su una logica simile a quella dei classici automatici.
Diciamo che se uno lo prende per usarlo così, fa molto prima  a
comprarsi un automatico vero, che ha una logica più intelligente ed è
più confortevole (per cambiare marcia il Selespeed taglia
l'alimentazione, quindi se non si anticipa ciò alzando il piede dal
gas, dolcemente, ci sono abbastanza strattoni). :-)
Mentre in modalità standard, fai tutto (beh, *tutto*... capirai! :-D)
tu. Però con alcune limitazioni... come dicevi, non accetta la scalata
se finiresti in fuorigiri, passa da solo al rapporto superiore quando
arrivi a limitatore, e scala automaticamente una o più marce se sei a
un regime troppo basso, che comporterebbe lo spegnimento del motore.


 Golf 150cv? La mia non e' che abbia un muro vero e proprio, ma dopo i
Si, rimappatura iper-selvaggia aggiunta a varie (tante) modifiche hardware
;-)
Si, tanto tempo fa erano 150cv :-P


inutilita... ma quella non la fa davvero nessuno
Io quando guido la uno del babbo per mettere la quinta ;-)
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
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Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 vita ai sincronizzatori. :-)
concordo. Ma aggiungo che se si considera che in genere uno cambia la
macchina prima dei 200.000km, a meno che non sia sfigato e non guidi da cani
dovrebbe riuscire a cambiare l'auto prima che i sincronizzatori diano
problemi, anche senza fare regolarmente la doppietta...

 Cmq ci siamo capiti, vedo :-)
(snip)
'petta! Chiariamo un attimo.. :-)
La scalata nella doppietta e nel punta-tacco e' identica, sempre colpo di
gas con frizione attaccata, l'unica differenza e' che mentre fai la
doppietta intanto freni con la punta (o a volte con un lato del piede,
dipende dalla pedaliera).
Tutte le altre manovre con frizione spinta o in salita anziche' in scalata
non e' che siano doppiette piu' meno "finte", sono aborti e basta. :-)


 Si, tanto tempo fa erano 150cv :-P
quando ti va posta una descrizione degli interventi che hai fatto! magari
con i relativi costi...
(o, se l'hai gia' fatto, scusami  :-)  e dimmi plz l'oggetto del post!)
Saluti e compliments ;-)

problemi, anche senza fare regolarmente la doppietta...
Ah, si, quello di sicuro... anche perchè cmq credo che i cambi vengano
progettati per un uso senza doppietta, cosa che fanno in pochi.
Quello che volevo dire, è che la mezza doppietta, o colpo di gas, ha
una sua utlità... la doppietta "vera" aggiunge poco a ciò, sulle auto
moderne. :-)


 non e' che siano doppiette piu' meno "finte", sono aborti e basta. :-)
no, vedi sopra quando parlo del punta-tacco.

 Saluti e compliments ;-)
ricambio i saluti
buona giornata


Eliminazione catalizzatore
Questo lo potevi risparmiare......


 la usa una volta in più in ogni scalata e slitta lo stesso.
Non è vero, la frizione in una doppietta non slitta!!! Slitterebbe se ci
fosse una differenza di velocità di rotazione tra cambio e motore, ma la
doppietta serve proprio a eguagliare queste velocità!!! Quindi tu stacchi 2
volte la frizione, ma quando la reinnesti non ha slittamenti se non minimi,
e sicuramente MOOOOLTO inferiori agli slittamenti che si hanno in una
scalata normale.
--
Ciao da Cierreics (by VanMar), "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra
Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

> tanto vale che non la fai proprio e scali normalmente ;-PPPPP
Si, ma se guidi il camion col cambio non sicronizzato del babbo dell'amico
di Kenny Morgan....come fai???? ;-PPPPPPPPPP


 Questo lo potevi risparmiare......
Se ne parlň tempo addietro ;-) (in ben due thread)
CMQ mi spieghi come avrei fatto a non far salire la temperatura dell'auto
con il kat? L'auto con il catalizzatore scalda parecchio... :-)
Specie la mia che č alquanto elaborata (sia elettronicamente sia
meccanicamente)


meccanicamente)
Non so mi pare di aver sentito parlare di cat sportivi... e se sale
troppo la temperatura, torni indietro nell'elaborazione, semplice!
Ciaoooooo


 troppo la temperatura, torni indietro nell'elaborazione, semplice!
Non potrei mai tornare indietro... anzi, cerco sempre di aumentare
l'elaborazione :-)


troppo "spinte".....non ho avuto il tempo per farmi spiegare bene ma mi pare
non e' vero che facciano male... assolutamente... solo che l'inerzia e'
molto maggiore e e' piu' difficile farlo dentro i tempi tra un passaggio
di marcia e l'altro... puo' essere che il cambio sia piu' "veloce" del
motore a salire di giri ed allora non conviene (tempisticamente
parlando) fare la doppietta ma si fa solo una sgasata prima di inserire
il rapporto inferiore... io lo faccio da sempre e cambio, frizione
(ancora originale) e motore non sembrano averne sofferto (200mila km)...
-- 
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 (ancora originale) e motore non sembrano averne sofferto (200mila km)...
In pratica non metti a folle rilasciando completamente la frizione?! :-|
Fai una 1/2 doppietta, giusto?


Fai una 1/2 doppietta, giusto?
no, forse non mi sono spiegato... lascio ai sincronizzatori il compito
di accelerare il secondario del cambio, ma il motore lo accelero io,
sgasando con un punta-tacco intanto che freno e portando il motore al
regime giusto per inserire la marcia inferiore... nel frattempo, a
frizione completamente giu', avevo gia' innestato la marcia...
rilasciando cosi' la frizione si ottiene di avere subito il giusto freno
motore senza stress meccanici o rischi di blocchi al ponte (e senza
slittamenti della frizione)... l'unica cosa sollecitata (non molto
pero') sono i sincro...


 di accelerare il secondario del cambio, ma il motore lo accelero io,
(snip)
Scusami, ma non ho capito :-///
Io scalo così
quarta e voglio scalare in terza marcia
a  giù la frizione
b  innesto folle
c  su frizione
d  colpo di acceleratore
e  iù frizione
f  innesto terza
g su frizione
te, come fai? :-)


te, come fai? :-)
giu' frizione
cambio in folle -> cambio in III
sgasata
su frizione...
non c'e' la doppietta, il secondario del cambio prende la giusta
velocita' con il sincronizzatore, mentre la differenza di velocita' dei
due dischi della frizione la elimino io col colpo di gas...


frenata appunto x evitare di bloccare le ruote.
Il punta-tacco (per usare la 'tua' definizione: la doppietta
'moderna', insomma, quella a frizione abbassata) non si usa solo in
frenata: dovendo fare un sorpasso e dovendo scalare rapidamente di
marcia, e' piu' veloce e pratico, almeno a parer mio, dare i giri
prima di scalare.
Elfer

 Marco (19, 150+, NA) VW Golf TDI - GTI (
marco_go...@despammed.com
)
Di solito con un kat metallico a nido d'ape e senza smagrire troppo la
carburazione, come ho fatto io.
Pero' non so nei "trattori" come funzioni :-)
Ciao!
--
Stefano R.Š (BO) (32, 260~, 17")
-->>> Civic 1.6 16v V-Tec '92 in vendita <<<--
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (PortaereiŠ B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 scalata normale.
Libero di pensarlo.

 Pero' non so nei "trattori" come funzioni :-)
:-P
--
Marco (19, 150+, NA) VW Golf TDI - GTI (
marco_go...@despammed.com
)



Ho ritrovato il libretto d'istruzioni della Thema, lo conservo come ricordo,
e a pagina 64 recita esattamente: " La<<doppietta>> e il colpo
d'acceleratore prima di arrestare il motore sono inutili, e, particolarmente
per le versioni sovralimentate sono anche dannosi. "
Ma ricordo di aver letto anche un articolo o una risposta ad una lettera
alla redazione di qualche rivista, ora non ricordo proprio, che accennava
all'inutilità della doppietta e dei danni possibili che il turbo poteva
subire.
A proposito del punta tacco, mi ha fatto venire in mente una manovra simile
che facevo una volta per divertirmi e per aiutarmi a capire quali
comportamenti assumesse l'auto in manovre al limite. Tra le mie automobili
passate, anzi questa era del mio babbo, ho avuto anche la Alfasud TI. Questa
auto aveva il freno a mano che agiva sulle ruote anteriori e quindi non
potevi fare le curve sullo sterrato o sulla neve in controsterzo aiutandoti
con il freno a mano (intendo curve in posti sicuri o piazzali deserti, non
faccio queste cose in strada).
Quindi, l'unico sistema per far frenare la ruote posteriori era quello di
sterzare violentemente e contemporaneamente modulare l'acceleratore e il
freno con il punta tacco, le ruote posteriori senza ulteriori vincoli
tendevano a bloccarsi mentre quelle anteriori avevano il bloccaggio limitato
dalla coppia del motore in accelerazione.
Ciao
Alberto

 su frizione...
Questa tecnica ha un nome?
Grazie mille


 Alberto
Ciao!
--
Stefano R.© (BO) (32, 260~, 17")
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Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 successivo avviamento.
Il libretto è chiaro! e non ha bisogno di interpretazioni a propria
fantasia, la frase: "per le versioni sovralimentate sono anche dannosi",  è
scritto al plurale ed è riferito sia al colpo d'acceleratore che alla
doppietta. Altrimenti potevano scrivere che la doppietta e inutile e il
colpo d'acceleratore è dannoso.

 dalla coppia del motore in accelerazione.
E' il cosidetto "sinistro" o qualcosa di simile.
Di solito si fa appunto frenando con il sinistro e accellereando normalmente
con il destro. Occhio che le prime volte si ha poca sensibilità con il
sinistro e si rischia la craniata contro il volante :))))))))
Però è efficacissimo, anche per chi ha il freno a mano meccanico sui freni a
disco (che di solito fa fatica a tener ferma la macchina in discesa!). Sullo
sterrato si usa spesso, praticamente sempre!
Lo hanno inventato i piloti nordici dei rally (non vorrei dire boiate ma mi
sembra fosse Vatanen) per far "girare" meglio le auto su fondi scivolosi!
P.S.  non è da tutti fare manovre del genere... sei decisamente sopra la
media!
Ciaooooooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta è sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 è tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

 McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti (38,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

per le versioni sovralimentate sono anche dannosi. "
Quella la ricordo anch'io, c'era anche sul libretto della Delta. Ma
sui libretti scrivono anche, talvolta, 'evitate gli alti regimi' e
discorsi simili. Per cui, hai una motivazione tecnica che giustifichi
cio'?
Elfer

 imparare certe tecniche è sicuramente di grande utilità.
Sono d'accordo! il "sinistro" è utilissimo, sul bagnato fa "star li" la
macchina in maniera impressionante!
Ciaoooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)


cio'?
Non me la ricordo e non riesco a trovarla.
Quello che scrivono sul libretto sono spesso raccomandazioni superflue per i
più ma in ogni caso vere. Scrivere di evitare gli alti regimi serve a
prolungare la vita del motore.
Frasi del tipo: "Evitare di mantenere il motore in moto oltre il necessario"
è generica ma c'è ancora gente che fa scaldare il motore ad auto ferma, che
lo tiene acceso 10 minuti mentre aspetta il figlio davanti alla scuola,
questa raccomandazione,  se seguita evita di farti incrostare il motore.
Perché dovrebbero scrivere cose non vere?
Se sul libretto di istruzioni di un apparecchio elettrico scrivono che
infilare le dita in una presa di corrente può essere pericoloso e fatale per
la tua salute, tu cosa fai? Le infili lo stesso perchè in quel momento non
essendo un esperto in elettricità non hai trovato una motivazione tecnica
che la giustifichi? :-)
Prima di formulare ipotesi chiedo una conferma:
Se non sbaglio, ma non vorrei sparare scemate, le valvole di aspirazione o
comunque qualcosa a monte delle valvole nei motori diesel rimangono chiuse
durante la fase di rilascio del motore per aumentare la potenza del freno
motore?
Se fosse così, potrei pensare che l'aria in più pompata dalla turbina verso
i cilindri a causa dell'aumento dei giri generato per conseguenza alla
accelerata durante la doppietta non trovi sfogo, e quindi sovraccarichi con
un maggiore sforzo e calore le pale della turbina.
Booh!

 motore?
(snip)
Cos'e' fermi gli alberi a camme e poi li rimetti in movimento quando
riacceleri? :-) interessante sta cosa..  ;-))


marmitta esce sempre la stessa quantita di gas?
no, hai ragione, ma la pressione generata dal turbo dipende dal carico
cui e' sottoposto il motore. Non so spiegarti il perche' ma da piu'
fonti attendibili ho appreso questo concetto. 
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

originale e levare i sicro è inutile.
leggi qui: 
http://www.elaborare.com/htm/tecnica/cambio.htm
 dicono
proprio che togliere i sincronizzatori velocizza la cambiata... e non
credo che dicano cazzate sul sito di Elaborare... almeno spero ;)


 marmitta esce sempre la stessa quantita di gas?
No... il discorso è questo. Quando fai la doppietta (o punta tacco), dai un
colpetto di gas, proprio un filo perchè il motore è senza carico. In pratica
quel filo di gas che dai, è quello necessario a far arrivare il motore in
folle a 4000-5000 giri ok? Parliamo di un benzina ovvio
Ora... con la macchina in folle, porta la lancetta con il gas costante al
regime al quel porti il motre durante la doppietta (ipotizziamo 4500 giri).
Ora sempre con il gas constante (che ripeto.. è lo stesso gas che dai
durante la doppietta), metti la prima e parti, senza muovere il gas! Ti
assicuro che anche dopo 10 secondi la lancetta del turbo non si muove!
Perchè i gas hanno si velocità, ma bruci così poca benzina e aspiri così
poca aria che non hanno "potenza" per muovere le palette in maniera
"decente".
Ci ho provato più di una volta, anche accellerando in folle da fermo, dando
tutto gas di colpo, la lancetta quasi non si muove.
Pensa che anche quando cambi marcia, ci mette circa mezzo secondo un turbo
benzina a tornare in pressione, anche se dai tutto il gas!
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prima di scalare.
si', forse mi sono spiegato male o solo in parte. Il fatto e' che
quando si parla di qualcosa a me piace chiamare le cose col loro nome
rifacendomi a definizioni usate in assoluto o cmq da personaggi
autorevoli. Quindi se si dice doppietta penso a quello che 
p.es
. de
adamich intenderebbe x doppietta. La sgasata prima di un sorpasso a
frizione premuta non ha una definizione semplicemente perche' i
personaggi autorevoli di cui sopra, tutti ex-piloti e provenienti
dalle competizioni, nelle gare non l'hanno mai fatta, perche' in gara
non sei mai con una marcia troppo alta e col motore che gira basso x
consumare poco e fare poco rumore. Quindi la sgasata prima del
sorpasso non viene nominata in nessun articolo o trattato.
Con tutto questo, il colpetto di gas scalando prima di un sorpasso lo
faccio anch'io spesso per evitare il sobbalzo ma non ha niente a che
vedere con doppiette, sincronizzatori, guida sportiva, punte.tacchi,
ecc... e' una comodita'


colpo d'acceleratore è dannoso.
sul libretto della 156 c'e' scritto: 
"Evitare colpi di acceleratore quando si e' fermi al semaforo o prima
di spegnere il motore. Quest'ultima manovra come anche la "doppietta"
sono assolutamente inutili sulle vetture moderne. Queste operazioni
aumentano consumi ed inquinamento". 
Quindi non parla di dannosita' per il motore della doppietta, ma solo
di inutilita' e di inquinamento maggiore.
Invece in un altro punto, riferendosi esclusivamente al colpo di gas
prima di spegnere, come ovvio dice:
"Il colpo di acceleratore non serve a nulla, fa consumare inutilmente
carburante e puo' provocare seri danni ai cuscinetti della girante del
turbocompressore".
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riacceleri? :-) interessante sta cosa..  ;-))
ma esiste una cosa del genere... il "freno motore" dei pullman o dei
camion non funziona cosi'? lo usavo sugli ACL e ACM a militare...
l'istruttore della scuola guida militare ci aveva accennato che in
pratica una valvola chiude o lo scarico o l'aspirazione (differenza da
niente... ;-)) in modo da aumentare ulteriormente il freno motore.
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 AR 156 1.9 jtd
..sempre detto che i diesel in fondo son dei camion :-)) ma non c'e' il
freno motore su quelli automobilistici.. :-)
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Da quello che ho sempre saputo no! il motore diesel non ha il freno motore.
Tanti anni fa avevo l'auto aziendale una Peugeot 504 diesel, faceva i 115Kmh
a tavoletta , una vera bestia indomabile, il modello era quello con il
cambio al volante e mi ricordo benissimo che sotto il cruscotto aveva una
manopola che ruotandola variava il minimo e tirandola faceva entrare in
funzione il freno motore, la si usava nelle discese di montagna.
Nel modello successivo la manopola è stata tolta ed inserito un sistema
automatico.

ecc... e' una comodita'
Beh, come detto sopra la manovra e' esattamente la medesima.
Di piu', non e' solo una comodita': rende piu' rapida la scalata,
perche' non ti devi beccare il sobbalzo oppure sfrizionare lentamente
per evitarlo...
Per riassumere, la manovra del dare i giri in scalata esiste in due
forme:
1) colpo di gas in folle a frizione su (quindi fa anche le veci dei
sincronizzatori). Questa e' la classica, vecchia doppietta, sul quale
credo che non ci siano dubbi.
2) colpo di gas a frizione abbassata (e' richiesto un cambio
sincronizzato) nel mentre si inserisce la marcia inferiore. Questa io
la chiamo 'doppietta moderna', se poi qualcuno ha una definizione
migliore e' pure meglio.
Il punta-tacco altri non e' che effettuare una delle due 'varianti' di
cui sopra nel mentre si agisce sul freno.
Elfer

un maggiore sforzo e calore le pale della turbina.
Se ho capito bene cosa intendi dire, esiste la cosiddetta valvola di
by-pass che serve appunto ad evitare quello, si apre quando il
conducente leva gas, dando sfogo alla sovrappressione generatasi.
Elfer

 Libero di pensarlo.
Mi stà venendo un dubbio.....ma tu cosa intendi esattamente per
"doppietta"???? Perchè mi sa che stiamo parlando di 2 cose diverse!!!
--
Ciao da Cierreics (by VanMar), "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra
Dixit)
Honda CRX - La Spezia Connection - (CA, 21, 65 nel cofano, 65 nel baule)
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

normale!
No no, sulla mia Clio GruppoN in fiche ho anche quello idraulico...che
poi non lo abbia messo č un altro discorso :-D Con il motore che ho se
tiro il freno a mano mi fermo :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

cui sopra nel mentre si agisce sul freno.
giusto. Sei riuscito a riassumere il tutto in modo chiaro, cosa che a
me riesce raramente ;)  Magari le cose le so, ma non riesco ad
estrapolare le definizioni generali... mi succedeva anche a scuola ;)


automatico.
che figata! :)   sportivita' zero, ma quando ero a militare a me il
freno motore piaceva da dio, lo usavo anche in centro a Roma ;)
essere la' in alto, con la valvola del serbatorio dell'aria x i freni
che ritmicamente sfiata perche' e' pieno, con i fischi degli sfiati di
quando rilasci i freni, il rumore "lento ma violento" del dieselone, e
poi la chicca del rumore cupo del freno motore... mi sentivo troppo
Rambo! ;)))


giusto. Sei riuscito a riassumere il tutto in modo chiaro, cosa che a
Grazie :)
Elfer