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Titolo: (esperti) multijet e bmw/fiat

ciao ragazzi
La BMW per i propri motori a gasolio utilizza la tecnologia CR ma unijet
o multijet come Fiat?
che voi sappiate il brevetto mjet č stato venduto dalla Fiat ai tedeschi
come avvenne con il CR (tra magneti marelli e Bosch)?
grazie
kekko
-- 
Francesco (18,140,BN) A3 2.0 TDI Ambition

 tedeschi come avvenne con il CR (tra magneti marelli e Bosch)?
Ciao, da quel che ne so io il multijet per ora è riservato alle auto Fiat/GM
(quindi tutti i marchi del gruppo Fiat, le Opel, Suzuki, Saab, mi sa anche
subaru in futuro......), mentre BMW utilizza il CR ma con iniettori ad alta
pressione.
Il CR di BMW spara a 1600 bar, mentre il multijet se non sbaglio spara a
1350 bar. Calcolando che il multijet in futuro sparerà anch'esso ad alte
pressioni (e ora a "basse" pressioni è già al livello degli altri) credo che
ci saranno delle succose novità in un futuro nemmeno troppo remoto in ambito
multijet.....
Credo anche che il fatto che ora la fiat sia nell'orbita GM abbia di fatto
evitato la vendita del multijet al mondo intero, come è successo col CR,
permettendo l'uso della tecnologia multijet solo ai vari marchi GM.
Ciaoooooooooo
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 o multijet come Fiat?
Non ci vuole nessun esperto per sapere che Bmw adotta l'iniezione multipla
da prima di Fiat ed è inoltre avanti anche per la pressione di iniezione che
è di 1600bar.
Primo motore è stato il 2.0d da 150cv assieme al 4.0d V8 da 258cv.
Per ultimo anche il 3.0d è stato aggiornato alla seconda generazioine CR
ovvero: multi iniezioni e pressione del rail di 1600 bar.
Il 3.0d è stato il primo ad adottare il CR.
Il precedente 2.0d era un pompa rotativa (tipo vag) da 136cv, aggiornato
oggi direttamente alla seconda generazione CR.
ciaooooooo
--
Gaeel 29, 150+, Vicenza

 Il precedente 2.0d era un pompa rotativa (tipo vag) da 136cv, aggiornato
Anche quello precedente da 116 era a pompa rotativa?
Grazie!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]

 Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
ciaoooooooooo


 Il precedente si, penso sia stato un PR.
Mi riferivo al 2litri da 116cv che avevo sulla Rover 75 e che 
precedentemente equipaggiava qualche BMW (non saprei quale).
Cmq chiaro credo fosse un PR come il successivo stepping da 130 adesso 
montato sulla Rover..
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob



No guarda che da quel che ne so io il BMW non è a iniezione multipla, è un
normale CR ad alta pressione, mentre il fiat è a iniezione multipla a bassa
pressione. Se così non fosse mi pare strano che il vantaggio mediatico
dell'alta pressione se lo sia preso Fiat e non BMW......o che si stiano
rincoglionendo in BMW da lasciare certi vantaggi mediatici alla
concorrenza??? (roba da fiat.....)
Cmq sta storia dell'iniezione multipla sul BMW sei il primo che me la
dice........o tutti gli altri son pirla o ho le orecchie un po tappate.
Ciaoooooooo


 dice........o tutti gli altri son pirla o ho le orecchie un po tappate.
Per multipla intende la preiniezione associata all'iniezione principale...
che anche BMW ha. Ciò che BMW non ha ancora sono le iniezioni multiple che
spezzettano l'iniezione principale. In realtà questo è alla portata di tutti
e non solo di Fiat. Infatti anche PSA con il CR e il FAP fa tre iniezioni.
Almeno nella fase di rigenerazione il CR fa una post iniezione che serve a
bruciare il gasolio con le valvole di aspirazione aperte così da far salire
la temperatura nel catalizzatore e bruciare i residui di fuligine.
I nuovi iniettori piezzoelettrici sono in grado spezzettare molto le fasi di
iniezione rendendo molto meno ruvido il funzionamento del motore.
BMW dalla sua ha una pressione di iniezione maggiore che consente di ridurre
il diametro dell'ugello e di polverizzare più finemente il gasolio con il
consegunte risultato di una combustione più completa e dalla resa maggiore.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 ha scritto nel messaggio
news:bjf9vo$jvv$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Ragazzi non facciamo paragoni...........eh.

> Ragazzi non facciamo paragoni...........eh.
Essree sintetici è una dote... ma se ci dai qualche indizio del tuo
ragionamento..... eh!


 Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
ciaooooooooooooo


 è di 1600bar.
E non ci vuole nessun esperto per sapere che come al solito stai
scrivendo una montagna di cazzate, perche' la BMW non ha affatto le
iniezioni multiple come il Multijet della Fiat.
Copio l'ultima spiegazione da un mio post del 22/8 u.s. su IDM, e non lo
faccio per te (che tanto a questo punto e' inutile, o sei de coccio o
sei in malafede) ma per impedirti di fare qua su IDA quella
disinformazione che tu attribuisci alla Fiat.
"(il Multijet) E' un'evoluzione del common rail in cui l'iniezione
principale viene
scissa in piu' iniezioni distinte: in pratica con i sistemi tradizionali
(pompa rotativa, CR normale e iniettore-pompa) un ciclo di iniezione e'
fatto da
- 1 preiniezione o iniezione pilota (2 nel CR1600 della Bosch, ma solo
al di sotto dei 1300-1800 giri);
- 1 iniezione principale modulata in fase e durata;
- 1 eventuale post-iniezione;
nel CR Multijet della Fiat il ciclo e' fatto da
- 1 preiniezione o iniezione pilota
- iniezione principale formata da un certo numero di sotto-iniezioni (da
2 a 4-5 a seconda della mappatura), ognuna delle quali modulata in fase
e durata: la centralina decide il numero e la "forma" delle
sotto-iniezioni da effettuare in base alle condizioni di utilizzo del
motore;
- 1 eventuale post-iniezione;
per cui come puoi vedere la differenza e' sostanziale."
Il Bosch CR1600, come ben dovresti sapere, e' usato da BMW, Volvo,
Mercedes, Toyota, Renault, Audi e sa il cazzo quanti altri, ed e' un
normalissimo impianto CR Bosch che funziona a 1600 bar invece che a 1350
come quelli vecchi dello stesso costruttore. E non costa nemmeno tanto,
visto che la Toyota lo usa per il 1.4 della Yaris (e sappiamo bene che
sulle utilitarie i costruttori spaccano il centesimo in quattro). E te
ne dico pure un'altra: il Multijet che Fiat usa sui 1.9/2.4 e' in fin
dei conti un aggiornamento custom di quello stesso impianto, dal quale
differisce soprattutto per la pressione abbassata a 1400 bar, gli
iniettori specifici (sviluppati in proprio) e una versione custom della
centralina Bosch EDC16 che, essendo modulare, ognuno adatta alle sue
esigenze. Centralina che, ovviamente, e' dello stesso tipo di quelle
usate da BMW e dagli altri, solo che Fiat l'ha modificata per il
Multijet e gli altri no.
Per cui piantala di ripetere le solite stronzate: la BMW usa un impianto
Bosch normalissimo e standard, senza alcuna capacita' di scindere
l'iniezione principale (sono QUESTE le iniezioni multiple, non le pre e
post iniezioni) mentre il Gruppo Fiat e' attualmente l'unico costruttore
sul mercato ad avere in commercio motori diesel con un impianto di
iniezione capace di scindere l'iniezione principale in piu' iniezioni
distinte: il Multijet e' questo e basta, non ci sono cazzi... fattene
una ragione.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 motore;
Domanda: cosa manca agli impianti BMW & Co. per essere in grado di scindere
l'iniezione principale in piů sottoiniezioni?
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 l'iniezione principale in piů sottoiniezioni?
Sicuramente iniettori in grado di lavorare con la necessaria velocita' e
precisione per dosare correttamente fase e durata delle iniezioni, e
l'abbassamento della pressione da 1600 a 1400 bar nell'impianto Fiat
penso sia dovuto proprio alla necessita' di facilitare il compito agli
iniettori, che sono di tipo tradizionale a solenoide - se non sbaglio
Bosch ancora non produce quelli piezo. 
Come gia' scrissi tempo fa l'evoluzione verso le iniezioni multiple era
prevista fin dall'inizio per tutti, non e' che Fiat ha estratto il
coniglio dal cilindro e Delphi e gli altri sono rimasti a bocca
aperta... ha solo incominciato a lavorarci prima degli altri per ovvi
motivi, ed e' riuscita ad implementarle con gli iniettori a solenoide
mentre gli altri aspettano quelli piezo (in primis Delphi, che ormai da
tempo ha annunciato il suo DCR1600 con iniezioni multiple ma ancora non
lo commercializza). E altrettanto ovviamente ha rivendicato lo "jus
primae noctis" sulla sua commercializzazione, esattamente come fece nel
'97 con l'Unijet... sicuramente vedremo dei Multijet della concorrenza
entro un anno o forse anche meno.
Per il resto non lo so, posso solo azzardare ipotesi... la modifica alla
centralina penso sia stata effettuata rimanendo comunque entro le
possibilita' di personalizzazione offerte da Bosch e disponibili per
chiunque, tant'e' che se cerchi in rete ci sono gia' preparatori che
forniscono rimappature sui 1.9 MJTD basandosi sul know-how gia'
acquisito sulle EDC16 standard.
Piuttosto il mistero rimane l'impianto del 1.3... da qualche parte ho
trovato scritto che e' un Bosch anche quello (cosa plausibile), Jody
dice che la centralina e' Marelli, sulla macchina che ho provato non ho
trovato targhette esplicative... tu hai notizie?


 trovato targhette esplicative... tu hai notizie?
Negativo.


 Negativo.
Capito, se becco una Punto Multijet da qualche parte la viviseziono :)
ma se la becchi prima tu fammi sapere, magari in mail visto che per le
prossime settimane IDA per me sara' pressoche' off-limits.


 prossime settimane IDA per me sara' pressoche' off-limits.
Ok.


 cazzi... fattene una ragione.
interessantissimo il tuo post, ma perché essere così duri?
-- 
Meglio un giorno da LEON che 147 da fiat

 '94 Punto 6 speed driver
ciaooooooooooooo


 -Guglielmo Cancelli
ciaoooooooooo


 trovato targhette esplicative... tu hai notizie?
Ciao Guglielmo! Anzitutto complimenti per il post: veramente molto preciso e
puntuale!!! Ma allora non sei fermo solo alla produzione Fiat/Lancia anni
'80, sei al passo con i tempi!! PPP
Per quanto ne so io la centralina del Multijet 1300 dovrebbe proprio essere
della Marelli, tra l'altro ho un mio ex compagno di corso dell'università
che lavora in Marelli e ci ha passato sopra gli ultimi 3 anni! Purtroppo non
lo vedo da tempo, e le notizie che ho sono di seconda mano, quindi potrebbe
essere che lui lavorasse diciamo come "interfaccia" tecnica con Bosh nel
mettere a punto la centralina... ma da come avevo sentito la centralina
dovrebbe proprio essere fatta in casa by Marelli.
BTW ho sentito che adesso con Powertrain a Torino stanno mettendo su
un'unità nuova e cercano hardwaristi, i softwaristi li hanno già... non so
se sia nell'aria qualche ridimensionamento della Marelli... non so.
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:SG67b.32630$hE5.1...@news1.tin.it...


Sapendo di scatenare comunque un flame 
news.inet.it
 scrisse:
| ...non immaginate minimamente cosa costa progettare un SW per l'EDC
| (contralina motore)...! vi assicuro che conviene cambiare la classe
| degli iniettorei piuttosto che sfornare una nuova vesione Sw di
| EDC....
|
Professionista sicuramente non del "quoting"!
Anyhow lo sviluppo di un SW č sicuramente meno oneroso del cambio di HW.
Perchč, con il cambio di HW č obbligatorio anche l'aggiornamento di SW.
ciaoooooo
--
Gaeel (29 - 150 - VI)
46,5 kgm The Torque Master
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 meccanica, ma magari questo lo capisci da solo.
Ma gli iniettori di Fiat non son gli stessi di BMW e compagnia bella 
che lavorano ad una pressione inferiore dei 1600 di "targa"?
Ciaoooooooooooooooooooooooo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Sapendo di scatenare comunque un flame AleTis scrisse:
|| La nostra diatriba sui CR si basa sulla definizione di generazione
|| del CR e non sul numero di iniezioni totalmente irrilevante per un
|| funzionamento ottimale del propulsore agricolo.
|
| Chi lo dice?
Ma perfavore.
|| Visto che ormai è assodato che la generazione del CR viene definita
|| dalla pressione del rail
|
| Chi lo dice?
Ma perfavore.
http://www.siemensvdo.com/news/pressinf/2003/160503_1e.doc
Informatevi e finitela con le barricate...... state rasentando il patetico.
|| Ti rammento che costa molto meno un SW che la modifica di una parte
|| meccanica, ma magari questo lo capisci da solo.
|
| Ma gli iniettori di Fiat non son gli stessi di BMW e compagnia bella
| che lavorano ad una pressione inferiore dei 1600 di "targa"?
No, fattelo spiegare dal sig. maestrino Cancelli.
ciaooooo


 No, fattelo spiegare dal sig. maestrino Cancelli.
Quindi non sono gli stessi iniettori Bosch sia per Fiat che per BMW?
Intanto aspettiamo di vedere: The heart of the third PCR generation is 
the newly designed injector with the signifi-cantly smaller piezo 
actuator integrated directly into the valve shaft.
Ciaooooooooooooo


Guarda caso il 1.3 MJTD Fiat è Euro4 senza necessità di FAP.
Anche il nuovo diesel Toyota... senza aver bisogno di FAP e quattordici
iniezioni ;-)
st

ringrazio tutti per le delucidazioni tecniche
ora è tutto più chiaro
il mio 2.0tdi quante iniezioni ha?


 iniezioni ;-)
Sě ho letto, ma non era mia intenzione dire che c'č solo Fiat che sta 
dentro l'Euro4 senza Fap. Ad esempio anche gli ultimi VW TDI mi pare 
sian euro4. Mi vien a mente il 2.0tdi della A3. Era mia intenzione dire
che guarda caso tra i diesel Fiat il MJTD č Euro4... poi non ho dati a 
riguardo delle emissioni per fare un confronto diretto su chi inquina 
di piů e chi meno. 
Ciaoooooooooooooo


 sian euro4.
si tutti euro4 e senza FAP


Sapendo di scatenare comunque un flame Simone T. scrisse:
| Anche il nuovo diesel Toyota... senza aver bisogno di FAP e
| quattordici iniezioni ;-)
14???!!!
Ma sono mille mila!!!!
qqq-:
ciaooooooo


sian euro4. Mi vien a mente il 2.0tdi della A3.
Si', e' cosi' infatti..
In ogni caso diamo atto a Fiat di aver sviluppato un sistema di iniezione,
insieme a Bosch e non so fino a che punto alla Magneti Marelli, che in certe
determinate occasioni di funzionamento del motore (rpm, load, ecc..) fa, oltre
alla pilota, due iniezioni (e non una). In ogni caso non aspettatevi miracoli,
questi step non sono un balzo avanti cosi' abissale nei confronti dei
precedenti. Ormai quel che si doveva migliorare, s'e' gia' migliorato..
E' probabile che anche Delphi, Siemens, e Denso (per l'elettronica)
aggiorneranno i loro sistemi alla multi-iniezione. Ma solo se converra'
economicamente (ovvero se il rapporto costi di sviluppo / benefici sara'
favorevole..)
st