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Titolo: MULTE DA ROMA

Ciao Ragazzi.
Ho letto tutti i post scatenati da Federico di Pompei e la cosa è poi un pò
degenerata tra campanilismi, ramanzine, giuste argomentazioni di principio,
errate considerazioni pregiudizievoli, incomprensibili compiacimenti verso i
guai altrui, ecc.
A me è successa la stessa cosa (tre multe in un solo giorno a Roma) e
confermo, da provincialotto meridionale e pure Siciliano che sono, che non
avevo mai sentito parlare di ZTL con varchi dotati di telecamere e con
assenza di Vigili anche in pieno giorno.
Il mondo non inizia a Roma e confermo che, chi ci arriva come turista per la
prima volta, si trova coinvolto nel traffico veicolare senza più sapere dove
si sta spingendo. Seguendo le frecce per il centro, alla fine ci arriva ma,
anche se ho notato tutti i divieti di sosta, le zone rimozione, i passaggi
pedonali, i divieti di accesso, i segnali di svolta obbligatoria..., non ho
trovato cartelli di ZTL di superfice commisurata all'entità di multe che mi
hanno comminato! Rischiavo meno se scippavo una vecchietta o pisciavo su San
Pietro.
Nella mia città (Catania) c'è sempre la presenza si Vigili all'ingresso
delle zone a traffico limitato. Se non sai dove andare ti accosti e chiedi
loro informazioni. Non saranno sempre disponibilissimi e gentili, ma non
devono correre dietro i (preziosi) turisti per multarli: le infrazioni si
devono prima di tutto prevenire. Non devono essere un facile mezzo per
rimpinguare le asfitiche casse del comune di Veltroni!
A onor del vero Vigili ne ho visti tantissimi intenti a grattarsi le palle,
non uno che mi abbia fermato e mi abbia impedito di reiterare la mia
infrazione.
Io ho fatto ricorso e, a sette mesi di distanza non ho ancora avuto
risposta.
Questo è il comportamento del Comune di Roma.
Ci ritorno perchè la città è meravigliosa, peccato approfittarne così.
Ciao
  Alessandro Corsaro [31, (110, 196), CT)
  FoFo Ambiente 1.8 TDdi MY2002, 5 porte, Blu Capri
  Jaguar X-type 2.5 Executive MY2001, Grigio Metallizzato

 Ciao
I possessori di permesso per i varchi ztl a roma, sono circa 135.000, cio'
significa 135.000 auto che possono attraversare quei varchi a  qualsiasi
ora, piu' o meno le auto che circolano in ogni giorno in una media citta' di
provincia.
Non discuto sul fancazzismo e lassismo di molti vigili urbani, ma il tuo
discorso non regge secondo me.
C'e' un segnale, c'e' un varco costruito con pali, tettoia, restringimento e
telecamera, tu passi, loro non sono tenuti a venirti a rincorrere, per
vedere se sul lunotto hai esposto il permesso.
E' giusto il restringimento del traffico, e' giusta la multa che avete preso
te e l'altro idano campano.
Io ne presi una a Bologna, dove tra l'altro i varchi non funzionano, e io
devo aver avuto la sfiga di passare su l'unico attivo, ma lo sapevo che
rischiavo, solo che pioveva, ero stressato dal ritardo e ho tentato, mi e'
andata male, peggio per me, figurati se mi incazzo col comune di Bologna.
Almeno, cosi' la penso io.
Valerio

 Valerio
Ripeto... sarano tanto evidenti ma io e mia moglie (tra l'altro una fissata
della sicurezza stradale!) dobbiamo essere veramente orbati! E in ogni caso
il fatto che tu veda una telecamera, se non sei al corrente della misura (e
perchè dovresti esserlo visto che non è una misura nazionale e tu non sei
romano?) perchè dovrebbe farti pensare a un "vigile elettronico"? Potrebbe
anche essere una telecamera di sicurezza. La presenza dei vigili o di FF.OO.
in genere per me è sempre fondamentale. L'occhio elettronico può essere
utile in sede di eventuali contestazioni o come ausilio, ma non si può a
tutt'oggi affidare il traffico a dei robot.
Per quanto riguarda l'uso dei mezzi pubblici... vieni a Catania e prendi la
metropolitana: pensi in un giorno di riuscire a visitare i monumenti senza
conoscere a menadito tutte le linee?
E per il fatto che con tale sistema poi ti becchi tre multe (o venti) per la
stessa infrazione nello stesso giorno come la metti?
E' una bella discussione.



Bhe, certo, non proponevo assolutamente l'uso dei mezzi.
Per quanto riguarda la reiterazione della infrazione, credo sia giusta anche
quella, se lascio la mia auto in divieto di sosta per 24 ore, commeto solo
una volta l'infrazione, ,a se supero il limite di velocita' in 10 punti,
sono giuste 10 multe, come se passo con il rosso a 10 semafori.

 Ciao
P.s. catania e' bellissima, questa estate ho fatto li il ferragosto sulla
spiaggia, tanto traffico, ma solo un problema, la finanza che ci ha smontato
la macchina e il loro simpatico "cagnetto" che mi ha annusato le parti
intime per 10 minuti, che abbia sentito traccia di sostanza eccitanti?? :):)

 rosso a 10 semafori.
Altro punto dolente: le infrazioni alla velocità max... se lo spirito della
legge è quello di preservare la sicurezza dei cittadini perchè ci si affida
ad un autovelox che si limita a registrarla senza fermare l'incosciente di
turno come in tutti gli altri paesi del mondo? In realtà l'intento è
soltamto quello di incamerare soldi. Poi si manda una multa che spesso
arriva dopo cinque mesi durante i quali il pazzoide si sarà gia spiaccicato
su un muro o peggio avrà ucciso qualcuno!
Non sono un anarchico, anzi sono proprio di destra e giustizialista, ma le
furberie no! Il Comune se vuole proteggere i polmoni dei Romani le auto non
autorizzate non deve farle entrare, non farle entrare con l'inganno (eh si!)
per poi lucrarci sopra!
Io ho il sospetto di essere stato ripreso non a dei varchi, ma da telecamere
piazzate lungo il percorso che ho fatto! Ma dove stanno 'sti varchi? E non
guidavo una utilitaria, ma una Jaguar! Avrò dovuto rallentare per passare
queste forche caudine? Sarò stato ubriaco, ma non ho neanche dovuto
rallentare???
A proposito sei proprio di Roma?
Ciao


Si, proprio di roma, V circoscrizione.
Pero' non sono ne di destra ne giustizialista :):)

 sostanza eccitanti?? :):)
Il cane è addestrato a fiutare la 'presenza' di qualcosa. Forse in 'assenza'
di qualcosa ha cercato più a fondo :-P
Ciao :-)
McOrion

 di Veltroni!
Ahh adesso si spiega tutto, al comune di Roma
ci sono i nuovi barbari, gli ex comunisti.
Le 5 multe non le pagherò mai....caro accattone
di Veltrone.

 romano?) perchè dovrebbe farti pensare a un "vigile elettronico"? Potrebbe
Alessandro, non volermene.
Le telecamere hanno un aspetto inquietante, e si nota il lettore di Telepass
a cui sono associate. I varchi sono caratteristici in quanto sono piazzati
sopra un bel restringimento di carreggiata, mi pare abbiano anche un
semaforo, e comunque hanno un pannello che ricorda che si tratta di un
controllo ZTL. Sono preceduti dai cartelli con indicazione delle
"caratteristiche" della ZTL a circa 50/100 metri.
Non posso essere semplici telecamere di sicurezza (di cui la città è
disseminata, centinaia sono le "dome cameras" mascherate in vario modo), non
perlomeno nel "contesto" in cui sono inserite.
Ti faccio un esempio lampante di quanto si riesca ad essere distratti...
_io prendo l'autostrada almeno 2 volte al giorno.
_a uno dei caselli che uso, hanno deciso di "disabilitare" in entrata la
porta multimodale, e lasciare solo il telepass. in effetti, il "casottino"
era separato dal resto del casello, ed ogni volta che qualcuno faceva casini
o si doveva mettere la carta era un pianto, inoltre l'emettitrice era
diventata problematica
_prima dell'evento, viene piazzato un cartello di annuncio: Dal 10 OTTOBRE
SOLO TELEPASS
_il 10 Ottobre, cartello "Solo Telepass, NO BIGLIETTO" (parlo di cartelli
"professionali" e di ampie dimensioni). Il panico: la corsia si blocca,
gente che bestemmia.. tutti senza Telepass
_11 Ottobre, flasher installati sul cartello
_12 Ottobre: casello presidiato dalla Polizia stradale+flasher. Coda che
blocca lo svincolo. poliziotti incazzati neri.
Intorno al 15 Ottobre: installazione di una nuova emettitrice, rimozione dei
cartelli. E via.
Orbene, se questa è l'attenzione messa nella lettura dei cartelli, capisco
perchè la gente non si ferma agli stop...
--
Andrea RP
andr...@infinito.it
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L'indirizzo 
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IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

, 
alexhotelco...@videobank.it
 
says...
Ma cavolo, a Roma i mezzi funzionano benissimo, altro che Napoli 
etc...ci sono stato il 14 settembre, parcheggiato l'auto fuori città e 
mosso con metro e autobus, e anche se sono un maniaco dell'auto non ne 
ho sentito assolutamente la mancanza...oibò!
-- 
Sibok (24, 115, NA)
"In questo paese se un dittatore non mette il 
cappello, non spara per aria e non fa fare il passo
dell'oca non lo prendete sul serio!" [cit.]

vedere se sul lunotto hai esposto il permesso.
Sono d'accordo. E' segnalato il divieto d'ingresso, sta a noi non entrare,
non ai vigili impedirci di farlo
Stefano

ho sentito assolutamente la mancanza...oibò!
Sante parole,
facessero tutti come te!!! Invece c'è chi vuole tutti i lussi del
mondo e crede che basta che una cosa sia "comoda" per avere il diritto
di farla in barba a leggi ben precise, a codice della strada
rispettato nella segnaletica e ai polmoni dei residenti. Tra l'altro
quanto sia comodo andare con i mezzi pubblici (nonostante abbia il
permesso per la ZTL uso pochissimo la macchina ed ho l'abbonamento
annuale ai mezzi pubblici) il nostro plurimultato manco lo sa visto
che si è guardato bene dall'usarli. Personalmente preferisco i mezzi
pubblici: meno stressanti, meno inquinanti, più economici e senza la
necessità di trovargli parcheggio.
Ma devo morire di tumore ai polmoni perchè 500000 turisti devono avere
il diritto di passeggiare con le loro automobili tutti insieme tutti i
giorni dell'anno nel centro storico di una Roma i cui monumenti cadono
a pezzi erosi dallo smog? (e se viene eroso il marmo figuriamoci i
miei polmoni)
No grazie.
Rispettate le regole delle città che visitate e se non vi stanno bene
statevene nella vostra.
Marck
Per mandare un email rispondere in privato e togliere LEVAQUESTO dall'indirizzo.


 Ciao Marck. Sono l'altro plurimultato. Ripeto sono un provinciale. Non vi
rendete conto che Roma per chi arriva da un paesino di 5000 abitanti è una
Megalopoli. Se ci vieni per la prima volta, incantato dalla bellezza della
città, dei palazzi, dei giardini, dei monumenti che hai visto solo nei libri
di storia, dei luoghi dove questa storia si è fatta... giri con lo sguardo
da ebete e può darsi che tu non stia attento.
I mezzi pubblici: ripeto, vieni nella mia città (Catania) che ha solo poco
più di 500.000 abitanti, per la prima volta nella tua vita, e visitala
usando i mezzi pubblici. Lascia perdere se siano efficienti o meno... non
saprai che pesci (ehm), bus prendere!
Spinto dal traffico i varchi (che continuo a ripetere non ho visto: io credo
di essere stato fotografato da qulcosa lungo il tragitto), li passi!
Sempre nell'ottica che occorre prevenire, perchè non ci sono dei Vigili ai
varchi durante il giorno? I residenti del centro storico di Catania devono
esporre sul parabrezza un pass molto evidente! Sarà antiestetico ma se
vogliono passare è così. A Catania, pur caotica e invivibile, non sono mai
riuscito a entrare lungo la centralissima via Etnea. Non entri e basta!
Niente multa! Il traffico di auto a Roma sarà 10 volte superiore, ma credo
che di Vigili ce ne siano 20 volte di più... il rumore dello sgratt delle
palle si sente anche da qui.
A Roma cosa devono esporre i resident? Un bigliettino da visita? Se il pass
fosse evidente, giallo o arancione ad esempio, la sua mancanza sull'auto
sarebbe altrettanto evidente. Sarei stato visibile come un elefante in mezzo
alle zebre se le zebre (le altre auto) avessero avuto le strisce!
Confermo: al Comune di Roma servono soldi e il metodo trovato per rubarli ai
turisti (ignoranti e fastidiosi quanto vuoi) è veramente sottile.
Lo ammetto: hai ragione, ma io non ho torto ;-P



Abbi pazienza, tu prendi 5 multe, hai torto, vai in una citta' e non vedi i
cartelli, te ne freghi del codice della strada, ti incazzi, cerchi sul ng un
consiglio per NON pagare cio' che invece devi, ti vai ad informare su dei
possibili ricorsi adducendo scuse ridicole e i barbari sarebbero quelli
della giunta comunale capitolina?
Mah....

 Mah....
Federico sta effettivamente travalicando.
Io una multa l'avrei anche pagata  ma tutte e tre o le cinque di Federico è
assurdo proprio perchè non tollero le infrazioni non immediatamente
contestate e senza poi una buona giustificazione. Proprio la mancata
contestazione immediata crea questi casi di plurimulte giornaliere: e tu
credi che non ci marcino sopra??? Ma dai!
FATE LAVORARE 'STI VIGILI! E scusate se alzo la voce.
Ne ho uno in famiglia (lo possino...) e sono una "particolare" categoria un
pò troppo coccolata.


 capisco perchè la gente non si ferma agli stop...
Andrea tu sei sempre un grande e hai ragione sulla mia distrazione (lo
ammetto ma non te lo concedo :-P ), ma i Vigili a che servono? Io sar
ò entrato spinto dal traffico: non avrei potuto inchiodare davanti a 'sta
porta (ma dov'era poi e come ho fatto a passarci tre volte?). A Catania in
centro non ci entri. Punto e basta. Niente multe. Meno traffico a
Catania?Molti più Vigili a roma a fare sgratt.


> Andrea tu sei sempre un grande e hai ragione sulla mia distrazione
Come disse il saggio: "Quota, cazzo!"
...poi com'è che non posso mandarvi da nessuna parte che vi beccate multe?
McOrion

 di essere stato fotografato da qulcosa lungo il tragitto), li passi!
Ripeto il nocciolo della questione, visto che i tuoi toni mi
sembrano più pacati e soprattutto non scioccamente
polemici e politicizzati come nel caso del tuo "collega":
i varchi sono visibili, ma, soprattutto, è visibilissima la
segnaletica verticale che li contraddistingue.
Capisco perfettamente che tu possa essere stato distratto
dal traffico, dai monumenti, ecc., e queste si chiamano
"attenuanti". Ma ciò non toglie che tu abbia ignorato dei
segnali stradali e adesso ne paghi le conseguenze.
Capisco il fastidio, ma è giusto così.
Ignorare la segnaletica verticale (anche solo un segnale)
può portare gravi conseguenze. Che poi, ogni tanto, capiti
un po' a tutti di non vedere un segnale, questo è un altro paio
di maniche. Ma bisogna avere l'onestà e la correttezza di
prendersene la responsabilità e accettarne le conseguenze.
Ciao ciao.
Respect

 Catania?Molti più Vigili a roma a fare sgratt.
Il problema dei vigili imboscati è sicuramente sentito, come lo sarà,
proporzionalmente a Catania (lo sgratters to workser ratio esiste in ogni
realtà lavorativa, ma quelle statali offrono brillanti casi di rapporti
oltre il 2:1).
Roma è sicuramente più complessa da vigilare rispetto a Catania, di questo
mi dovrai dare atto. I vigili sono meglio impiegati altrove, e ti garantisco
che di bisogno ne abbiamo.
Il problema, comunque, sta nell'esponenziale aumento del numero di strade da
controllare all'aumentare del perimetro, che renderebbe necessario un numero
assurdo di vigili per gli ingressi in centro. Dove non c'è l'automazione,
oltre certi numeri, non c'è il controllo. Basti vedere l'assoluto casino che
regna adesso, con le non catalitiche teoricamente chiuse fuori della zona
traffico limitato "anello ferroviario".
Ugualmente, in passato, era la situazione dell'ingresso in centro: nei punti
di principale ingresso era impossibile verificare i veicoli "manualmente" e
quindi la speranza di farla franca era sempre motivo di centinaia di
ingressi impuniti. Inoltre, l'installazione dei varchi ha determinato la
riduzione, con operazioni di cambio di alcuni sensi unici, etc, dei punti di
accesso, che prima erano molti di più, mi ricordo che quando ero a scuola e
all'uni si cercava il varco per entrare SENZA il vigile, oppure si attendeva
che il poveraccio si distraesse un minuto.
Orbene:
_troppi punti di accesso richiederebbero troppi vigili
_pochi punti non sarebbero monitorabili con meno di una decina di vigili
_automatico + vigile non è una soluzione economicamente compatibile
Ciononostante, gli accessi principali (Via Nazionale, Corso Vittorio) son
sempre presidiati quando li vedo io.In entrambe i punti citati, poi, il
flusso del traffico si sdoppia (In Piazza della Repubblica per Via
Nazionale, se hai dubbi di non aver letto il cartello rifai il giro della
piazza, sulla quale il traffico è scorrevole-- in Cso Vittorio c'è una
specie di punto dove svicolare per il Lungotevere) fra quelli che entrano e
quelli che proseguono per le altre uscite della rotatoria o della strada.
Il punto della questione ritorna, specie per chi si è fatto cogliere diverse
volte, a quanto si presta attenzione alla segnaletica, che sempre più spesso
è rappresentata da cartelli di
DIVIETO ASSOLUTO a cui sono poi applicate le eccezioni. Quindi, prima di
ENTRARE occorre vedere se per un qualche motivo si appartiene alle eccezioni
in lista.
Cioè, DEFAULT=NON ENTRO then VEDIAMO IF=CI STA SCRITTO QUALCOSA CHE MI
RIGUARDA
IF= AZZ, NON CI STA SCRITTO then EQUIVALE A UN DIVIETO DI ACCESSO QUALSIASI
E' questa, ad esempio, la natura di TUTTI i cartelli della ZTL per le auto
non catalitiche, che sono stati religiosamente apposti, a migliaia, in tutti
i punti di accesso delle strade interne all'anello ferroviario. Ti
garantisco che son molti di più (almeno il decuplo? forse più) dei punti di
accesso alla ZTL centro, e che sarebbe comunque impossibile monitorarli
tutti se non precettando la popolazione o usando i volontari (i vigili non
basterebbero, e nemmeno i militari di leva)


 Respect
Ti ringrazio per non avermi dato gratuitamente addosso. Il nodo se la
segnaletica sia visibilissima lo scioglierei solo andando a rivedere i
luoghi, e comunque come erano a Novembre del 2001.
Ma i punti da me sollevati erano altri:
- perchè sono potuto entrare?
- a che servono i Vigili? Solo a reprimere (divieti di sosta, ecc.) senza
prevenire?
- perchè vengo identificato dopo "soli" 5 mesi? Probabilmente a Roma non
tornerò più per anni. A che serve una punizione così onerosa? A lle casse
sicuramente, ma ai polmoni dei romani?
- perchè una macchina senza pass non viene identificata a vista come a
Catania? Mi avranno visto "passeggiare" a passo d'uomo una ventina di
Vigili! Ridevano sotto i baffi sicuramente li stronzi!
Hai ragione... ma io ho torto?
Ammiro la vostra solidarietà per la Polizia Municipale della Capitale e il
vostro spiccato senso civico, ma mi pare che vi siate tutti messi a fare gli
avvocati del Diavolo? Perchè poi?


 nemmeno i militari di leva)
Andrea scusami: dobbiamo essere stati in un'altra città io, mia moglie, la
famiglia di Federico e chissà quanti altri malcapitati come noi che non sono
animali da giungla cittadina romana.
Il punto alla fine è solo questo.
Vieni a fare un pomeriggio di guida a Catania o Napoli e ti porteranno alla
Neuro! Noi ci troviamo pazzescamente a nostro agio e, mentre a Napoli puoi
anche arrotare un pedone davanti ad vigile che se ne infischia, a Catania
hanno il fischietto facile. Ma io un multa non lo nmai beccata il 13 anni: è
la mia giungla.
Il fatto è che non è giusto che la Città sia fatta ad uso e consumo degli
adepti, e chi arriva da fuori si attacca a passa dal comando dei vigili per
leggersi tutte le ordinanze, spesso cervellotiche e contestabili al TAR.
Chi è del posto prende le contromisure, chi viene da fuori, seppellito da un
coro di clacso e di "a li mortacci tua..." appena solo rallenta, passa
questi v-i-s-i-b-i-l-i-s-s-i-m-i varchi e viene trombato.
Grazie Roma. Scusate


 avvocati del Diavolo? Perchè poi?
perchè le modalità di espressione dell'altro multato sono state prese male,
giustamente, in quanto lesive di ...
_senso civico
_fazioni politiche
_idee ambientaliste
_idee (distorte) campanilistiche
_chi più ne ha più ne metta..
Insomma, se tu ti metti a dire "Berlusconi è uno stronzo", puoi trovare chi
ti trova d'accordo. Se dici "Il Papa è un povero illuso", anche. "Rutelli è
un pirla", ancora.
Ma se dici "Berlusconi, il Papa e Rutelli sono dei deficienti" è facile che
poi qualunque cosa tu aggiunga dopo scateni l'ira e l'opposizione.


 avvocati del Diavolo? Perchč poi?
Perchč se uno (ad esempio) a Napoli per senso civico si fa il sedere a 
tarallo per cercare un parcheggio "regolare", senza ostacolare il 
traffico, senza pagare il parcheggiatore abusivo, mettendo il grattino 
etc etc, e poi quello a fianco se ne frega altamente, si aspetta che chi 
sbaglia paghi.


 la mia giungla.
Guarda che l'errore lo commettono i vigili di Napoli, non gli altri.


Lo ammetto: hai ragione, ma io non ho torto ;-P
Mah... insomma... :-) Mi è capitato di andare in auto a Milano: ho
visto i cartelli della ZTL del centro, ho parcheggiato e ho preso il
metrò, è tanto difficile?
Marck


la mia giungla.
Eheh, qui a Roma invece le multe le becca anche chi ha il permesso.
mio padre è ancora in causa dopo 5 anni con il comune per una presunta
violazione da parte sua della ZTL (quando ne è residente e la multa,
ovviamente, è stata spedita alla sua casa all'interno della ZTL)....
Come vedi per i residenti questa ZTL non è tutta rose e fiori. Però se
porto la mente a quando non c'era (10 anni fa) mi viene voglia di
trasferirmi alle Galapagos (e le auto allora erano molto meno di
oggi).
P.S. A Catania e a Napoli (e a Milano) ci sono stato per lavoro, in
macchina. Sono sopravvissuto anche se devo dire che dovevo stare con
100 occhi per osservare attentamente tutte le indicazioni. Ma questo è
ovvio in una città che non si conosce.


pò troppo coccolata.
Sul fateli lavorare sono daccordo. Ma sul fateli lavorare al posto dei
varchi elettronici NO! lì sono sprecati e oltretutto avremmo sulla
coscienza una buona percentuale di morti fra loro per tumore ai
polmoni e malattie simili.
Fateli piuttosto lavorare per far rispettare i diveti di sosta nei
parcheggi riservati ai residenti nella ZTL, fateli lavorare la sera
fuori dai teatri, dei cinema e delle discoteche quando le macchine
sono parcheggiate ovunque e tutte in parcheggi riservati ai residenti.
Fateli lavorare per impedire la guida in stato di ubriachezza, la
guida pericolosa e scomposta. Fateli lavorare per PREVENIRE gli
incidenti causati da questi comportamenti
NON fateli nascondere dietro l'albero con l'autovelox puntato contro
chi passa di 6 all'ora i limiti laddove questi sono palesemente
impropri (e proprio per quello si appostano certi di scaricare rullini
su rullini). Questo comportamento, sopratutto laddove la
contravvenzione non viene immediatamente notificata non serve a nulla
se non a rimpinguare le casse del comune. Contestate immediatamente la
contravvenzione per eccesso di velocità cosicchè il guidatore smetta
subito di correre e se è ubriaco te ne accorgi.


 conoscere a menadito tutte le linee?
Solo per curiosità: ma quante linee di metro ci sono a Catania? Non sapevo
nemmeno che ci fosse la metropolitana...
Ciao.
Luca.


Fermo restando che si imtende metropolitana l'insieme delle linee di
trasporto che attraversano una città indipendentemente dal fatto che siano
sotterranee (e molte linee sotterranee hanno parecchi tratti allo scoperto o
addirittura sopraelevati nelle città veramente moderne), a Catania c'è la
"subway", al momento solo un paio di linee (sigh!), ma la città è tutto un
cantiere per il potenziamento delle stesse.
Un saluto da sotto il vulcano.



 E allora perchč non mi hanno contestato la violazione? Perchč piů multe
prendevo piů soldi incassavano! Lapalissiano
Sono il "Cavaliere Mascarato"! Rubo ai fessi per dare ai Romani! Yuuuh!


 addirittura sopraelevati nelle città veramente
Fermo restando che con la terminologia "linea metropolitana" si indicano
effettivamente tutte quelle linee che operano all'interno dell'area
metropolitana, è vero che nella lingua parlata l'accezione comune del solo
vocabolo "metropolitana" è quella di "linea di treni sotterranei".
Fatta questa premessa sono meravigliato della presenza di 2 linee di subway
(evitiamo malintesi) e altre in costruzione: purtroppo non ho ancora avuto
il piacere di visitare Catania, ma non credo che la mole di persone che si
spostano nei giorni feriali raggiunga anche solo la metà di quella di
Milano, dove le linee sono soltanto 4 se contiamo anche la R che mi pare non
sia ancora operativa al cento per cento e per la quale non si è attinto a
finanziamenti statali.
Ciao.
Luca.

  Ciao. Luca.
Uè Luca! Non volevo offenderti! Era una precisazione di carattere generale,
anche perchè nel mio post volevo comprendere "tutte" le linee disponibili.
Catania ha solo poco più di 500.000 abitanti che arrivano a poco meno di
800.000 considerando la cintura urbana dei paesi etnei. Milano credo che
come conurbazione arrivi a 3.500.000, quindi 4/5 volte maggiore.
Poi è anche un discorso di dimensioni di rete: a parità di numero di linee
l'estensione kilometrica sarà molto più lunga.
Il punto era un altro: quando arrivi in una città sconosciuta per la prima
volta, muoversi con dei mezzi pubblici lo trovo impossibile in una sola
giornata di tempo. Farai un giro di perlustrazione con l'auto... e cadrai
nelle trappole tese dall'aministrazione per i meno esperti.
Ciao


 giornata di tempo. Farai un giro di perlustrazione
Non volevo criticare le tue conclusioni sulla tua esperienza romana. Se hai
letto tutto il tread precedente, quello iniziato da Federico, avrai visto
che anch'io stavo cadendo nella trappola delle telecamere, il caso mi ha
salvato.
Ciao.
Luca.

> Grazie Roma. Scusate
Se scopi come quoti č meglio che fai uno squillo a casa...
McOrion

 hanno comminato!
Purtoppo i cartelli ci sono anche se possono confondersi.
Il vero problema dei varchi elettronici posti a guardia della ZTL e' la
societa' societa' che li gestisce ovvero la STA.
Questa societa' fondata dal nostro beneamato ex-sindaco Rutelli (e tra
l'altro amministrata dalla moglie), e' nata con il compito di gestire i
parcheggi a pagamento di Roma. Cosi' in breve tempo il 75% dei parcheggi
posti sul suolo pubblico romano divennero a pagamento. L'azione fu
giustificata dal fatto che si voleva incentivare gli automobolisti a
spostarsi con i mezzi pubblici. Nonostante l'idea fosse buona, e' via via
degenerata; infatti se e' giusto mettere parcheggi a pagamento nelle ore dei
giorni lavorativi (es. dalle 8.00 alle 18.00) non si capisce perche' ci sono
zone dove l'orario si prolunga fino all 23.00 (guarda caso vicino a zone con
forte presenza di ristoranti pub e pizzerie come Trastevere).
Poi a qualcuno e' venuto in mente di utlizzare i vigili posti agli ingressi
della ZTL per altri servizi (quali non si sa) e cosi' via alla mirabolante
opera dei varchi elettronici. Quest'opera e' talmente tecnologica ed
innovativa, che dopo alcuni mesi dall'entrata in funzione, ha iniziato a
segnalare multe nei confronti di automobilisti che a Roma non ci erano
neanche mai stati! Cosi' si e' scoperto che "purtoppo" le telecamere
soffrivano dell'umidita' che accumulandosi sul vetro portava il sitema a
leggere targhe con lettere e/o numeri errati.
Visto il grave problema hanno subito provveduto a disattivare il sistema ed
ad assumere un altro po' di vigili per presidiare la ZTL (infatti quelli
precedentemente utlizzati erano scomparsi nei meandri della burocrazia
comunale). Tuttavia in occasione delle feste natalizie, il sistema e'
tornato in funzione.
Scherzi a parte la piu' grave lacuna dei varchi elettronici e' l'assenza di
un segnale luminoso che indiche se l'accesso e' consentito anche ai non
autorizzati oppure no. Infatti gli orari descritti in prossimita' dei varchi
sono suscettibili a variazione senza nessun tipo di avviso posto in
prossimita' del varco stesso.
Lo dico perche' il 6 gennaio 2002 (domenica, quindi giorno in cui e'
consentito entrare) hanno affibbiato due multe al sottoscritto che era
all'oscuro del fatto che sotto le feste gli orari di accesso erano stati
estesi anche nei giorni festivi.
Ad un mio amico e' capitato di entrare in centro per lavoro alla 6.25 di
mattina (5 minuti prima dell'entrata in funzione del sistema), ma sulla
multa che gli e' arrivata e' risultato che e' passato alle 6.31.
Tutto questo succede perche' come sempre le cose vengono fatte sempre a
tirar via, cosi' chi ci rimette e' sempre il cittadino.
Ciao
Marco (27,80,RM)
Fiat Stilo 1.2 16v 5p
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Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ooooh! Un Romano senza i prosciutti (pardon, l'abbacchio... :-) ) sugli
occhi!!
E' questo il punto. Non la "furbizia" del pagare o non pagare. Se queste
sono le nostre amministrazioni, questi sono i comportamenti dei cittadini!
E poi solo ora scopro che ci sono degli orari! Ma 'sti cartelli sono scritti
in caratteri di che altezza per contenere tutte queste informazioni su
orari, giorni, validità, eccezioni, casi particolari, ecc.? Ma uno ha
veramente modo di fermarsi con l'auto a leggere senza essere travolta dalla
marea (non la Fiat)?
Dico a tutti voi moralisti: a Roma il turismo e l'indotto arricchiscono
almeno un milione di persone. Non maltrattate chi viene da fuori: se ino di
voi Romano si fa beccare 5 volte in un giorno è ovvio che sia una testa di
c...o. Chi arriva da fuori dovrebbe palesemente farvi pensare che non lo ha
fatto apposta. Lo sapete voi, lo sa l'amministrazione... e infatti ci lucra!


 una media citta' di provincia.
Sono "soltanto" 83.500 comunque.


multa che gli e' arrivata e' risultato che e' passato alle 6.31.
Beh questo è possibile... basta avere orologi sincronizzati male. Ma
siamo sicuri che il tuo amico abbia parcheggiato entro le 6.30 in un
pargheggio a pagamento (l'unico consentito a chi non ha il permesso) e
abbia ripreso l'auto solo dopo le 18? :-)


Sono il "Cavaliere Mascarato"! Rubo ai fessi per dare ai Romani! Yuuuh!
Per fortuna il cavaliere a Roma ci è arrivato solo come presidente del
consiglio e non ha niente ha che spartire con la giunta comunale e le
amministrazioni locali.
