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Titolo: Maledette gomme invernali!

Montate venerdi, ma per non squagliarle con le temp avute nel w/e (ed 
anche oggi), arrivate fino a 20 gradi al sole, mi vedo costretto a 
guidare come sulle uova. :-(
 
Infatti sono anche a 12.5 km/lt di consumi, invece dei soliti 9/10.
 
Mah... :-|
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (40, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 guidare come sulle uova. :-(
 
smetti di dare le tue colpe agli altri : nessuno ti ha messo la pistola alla tempia per montarle, bastava aspettare
 
ciao, Oge

smetti di dare le tue colpe agli altri : nessuno ti ha messo la pistola alla tempia per montarle, bastava aspettare
 
pare che nel comasco facciano la punta a chi esce di casa, con fucile
telescopico, verificando se uno ha le gomme invernali o le catene
montate, abbattendo poi il proprietario in caso di mancanza di una
delle due opzioni.
 
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 delle due opzioni.
 
abbattono solo quelli con le arfa marameo per non prolungargli l'agonia inutilmente :D
 
 
posso dirti che cmq l'anno scorso le montai il 15/11 perche' il we successivo dovevo fare un lungo viaggio in autostrada, che puntualmente avvenne con 17° e le gomme non ne hanno risentito? :)
 
 
 
ciao, Oge

 nessuno ti ha messo la pistola alla tempia
 
'gnurant, appena esco dal cancello di casa sono su strada provinciale. 
Nel comasco, dal 15-novembre, sono in multa. 40 euro se giro a destra 
(città), 80 a sinistra (extraurbe).


 (città), 80 a sinistra (extraurbe).
 
Dai che appena smette di piovere serviranno (?)
Max 3-4gg
 

guidare come sulle uova. :-(
 
 
anche se fuori ci fossero 7 gradi le gomme mentre vai sfiorerebbero comunque
almeno i 20 gradi
quindi sono comunque temperature normali, diverso è se l'asfalto è a 40
gradi.
 
La silice nella mescola fa si che il movimento delle lamelle una contro
l'altra le faccia diventare "calde" per fare l'effetto lingua sul gelato se
finisci sul ghiaccio. Presente quando metti la lingua calda sul ghiacciolo e
ti si incolla? ecco perchè tengono sul ghiaccio.
 
Quindi, vai normale e non ti preoccupare che fuori ci sono 20 gradi, o vuoi
girare con gomme "fredde" ? 
 

 (città), 80 a sinistra (extraurbe).
 
ho guardato un paio di ordinanze, al solito parlano di gomme o catene, ca va sans dir...
 
ciao, Oge

 smetti di dare le tue colpe agli altri : nessuno ti ha messo la pistola alla tempia per montarle, bastava aspettare
 
Certo, e i gommisti non hanno niente da fare in questo periodo, basta 
andare e te le mettono subito su senza attesa, vero?
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 alla tempia per montarle, bastava aspettare
 
Cosa, la prima multa che avrebbe preso ?

 andare e te le mettono subito su senza attesa, vero?
 
appunto, lasci gli altri a fare la coda adesso e tu ci vai quando c'e' realmente bisogno e non c'e' nessuno, intanto metti in auto le catene e assolvi l'obbligo dell'ordinanza, caro lei :)
 
ciao, Oge

Cosa, la prima multa che avrebbe preso ?
 
ma non dir cazzate.


 ma non dir cazzate.
 
Quale sarebbe la cazzata ?

 Quale sarebbe la cazzata ?
 
Lui stesso.
 
PS: ogni martedi passo davanti ad un posto di blocco "fisso".


 PS: ogni martedi passo davanti ad un posto di blocco "fisso".
 
E io ho l'uscita dei bocs proprio di fianco al comando dei vigili 
urbani...

urbani...
 
Io metterei l'autovelox a 1 metro dal tuo box.
Che velocità bisogna tenere uscendo dai box? 10 ?  son sicuro che la 
oltrepassi!
 
lol 
 

 ciao, Oge


 assolvi l'obbligo dell'ordinanza, caro lei :)
 
Cosi' uno deve comprare le gomme *E* le catene...
...domandina: ma voi i soldi ve li trovate sotto il cuscino la mattina, o 
son talmente tanti che si generano direttamente come imbottitura del 
cuscino ? :P
:D

Quale sarebbe la cazzata ?
 
basta avere un paio di catene qualsiasi nel bagagliaio per non avere
alcun problema.
 
 
 
ciao


hanno risentito? :)
 
ma no che non ne hanno risentito.. anche a guidare a 30° non è che si
staccano pezzi. nemmeno guidando da cinghiale (provato :-) )


 staccano pezzi. nemmeno guidando da cinghiale (provato :-) )
 
 
Aggiungo : ci mancherebbe altro  :-D
 
Ma che leggende metropolitane girano ?
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 alcun problema.
 
Certo, poi capita che sei costretto a montarle dal filtraggio della 
pula, non sono della tua misura, e spacchi tutto.



 
Ecco, questa cosa mi incuriosisce parecchio... ma davvero la Polizia ha 
mai chiesto a qualcuno all'uscita dell'autostrada di montare le catene, 
magari in una giornata di sole? A me sa tanto da leggenda 
metropolitana... O magari è successo perchè uno con delle 19" gli ha 
mostrato delle catene della Smart :)

"ToSka"  ha scritto nel messaggio news:l6hpmu$dbf$1...@solani.org...
 
Ecco, questa cosa mi incuriosisce parecchio... ma davvero la Polizia ha
mai chiesto a qualcuno all'uscita dell'autostrada di montare le catene,
magari in una giornata di sole? A me sa tanto da leggenda
metropolitana... O magari è successo perchè uno con delle 19" gli ha
mostrato delle catene della Smart :)
-----------------------
 
Dubito fortemente anch'io.
Nel caso gli dici che non sai montarle. ;-)
Certo che se c'e' neve e trovi il blocco o te ne torni indietro e/o ti fanno 
la multa (sacrosanta) o le monti e procedi. 
 

 staccano pezzi. nemmeno guidando da cinghiale (provato :-) )
 
pure io, le ho tenute montate fino all'ottobre successivo quando ho montato le nuove, facendo anche le ferie in sardegna, senza problemi.
Pero' non contavo di usarle ancora sulla neve, questa e' la differenza :)
 
ciao, Oge

mostrato delle catene della Smart :)
 
mo va là: al limite te le fanno montare nel caso ci siano nevicate
intense e siano in giro per evitare che ci siano dei casini che sono
già successi.
 
Le uniche volte che ho sentito di casi del genere è stato all'ingresso
di autostrade "critiche" (es.: A1 BO-FI in caso di forti nevicate) e
solo perché vi era effettivamente necessità.


mostrato delle catene della Smart :)
 
qui l' hanno fatto.
-- 
Alty
LagunaST

 qui l' hanno fatto.
 
Anche se è una qualità apprezzata, non è che siano tutti tonti: chiedono di 
controllare sulla confezione della catena la compatibilità e se non ci sono 
le misure hanno anche ragione ad innervosirsi. 
 

le misure hanno anche ragione ad innervosirsi. 
 
che anche se la scatola ha "perso" le  misure ad occhi si capisce se
sono molto "diverse".
-- 
Alty
LagunaST


Se il controllo lo fanno in autostrada come ogni tanto capita...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Se il controllo lo fanno in autostrada come ogni tanto capita...
 
Cercate di seguire anche quello che scrive Fafifugo (su come usa
l'auto in inverno), visto che è a lui che ho risposto...............
:-/


 o le monti e procedi.
 
E come faresti a montarle, visto che o non sono della misura giusta o lo 
sono ma son praticamente impossibili da montare senza tirar giu' la ruota 
o son della misura giusta ma quella misura non e' catenabile ? 

 solo perché vi era effettivamente necessità.
 
Appunto: e in kuel kaso kei fai ?
 

 ci sono le misure hanno anche ragione ad innervosirsi.
 
Gli italiani si son gia' inventati da tempo una scappatoia (su internet 
si legge spesso)...
...ma qui non la scrivo (penso si capisca il perche'...)

 Ma che leggende metropolitane girano ?
 
Leggende del tipo "dopo 6 mesi le estive son da buttare, e ogni 3 anni 
van kambiate le termike, anche se non sono state utilizzate o son state 
utilizzate poko, ke altrimenti non tengono piu'".
E indovina dove son diffusissime ?
Qui, ovviamente....

...ma qui non la scrivo (penso si capisca il perche'...)
 
Son curioso, etichetta falsa? 
 

Qui, ovviamente....
 
che durante gli anni le gomme termiche degradino via via per
l'utilizzo sulla neve, sarà una sensazione sbagliata, ma al 3o-4o anno
anche io l'ho avuta, tanto che ho preferito finirle, anche se erano
alla metà, nella stagione primaverile-estiva piuttosto che averle
ancora sotto per un altro anno.
 
per il resto, mi sembra di aver letto, qui, più volte che dipende
molto dalle condizioni di stoccaggio.
 
 
 
ciao


Appunto: e in kuel kaso kei fai ?
 
a leggerti, direi che non ti saresti nemmeno messo in viaggio, col
rischio neve. sbaglio?


Il 20/11/13 12.10, Fafifugno ha scritto:

Eh ok Andre, ma lo sai che questo è un Bar !
C'è anche quello che ieri ha pescato un tonno da 100kg. col verme.
:-D
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 rischio neve. sbaglio?
 
Dipende, e comunque la questione non e' cosa farei io ma cosa fareste tu/
voi: siete voi che avete parlato di infilare in macchina il primo paio di 
catene che capita giusto per fare fesse le FdO, quindi la domanda e' 
"cosa fareste voi se vi fermano e vi dicono di montarle ?"...

 l'utilizzo sulla neve, sarà una sensazione sbagliata
 
sensazione un cazzo :), mi sono fermato su una salita di montagna con le termiche di 3 anni e ho dovuto mettere le catene, dopo una mezz'ora e' salito comodamente uno con la stessa auto e termiche nuove senza problemi.
 
ciao, Oge


No, di prendere le catene piu' economiche per le tue misure, te le fanno montare se hanno dubbi, se i numeri corrispondono non ha senso perdere tempo.
 
ciao, Oge

Il 20/11/13 14.47, Dr. Ogekuri ha scritto:

:-)
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

C'č anche quello che ieri ha pescato un tonno da 100kg. col verme.
 
qualcuno č andato a pescare in compagnia di segarender?


salito >comodamente uno con la stessa auto e termiche nuove senza problemi.
 
Vi svelo un segreto.
 
Ci son 3 auto identiche una con le termiche nuove, una con le termiche di 3 
anni al 50% di usura ed una con le termiche al 70% di usura.
Tutte e 3 devono attraversare prima un punto con del ghiaccio in terra ed 
una salitina di neve con il fondo gelato.
 
Parte il primo con l'auto fredda e le gomme nuove, non sale...
arriva il secondo con le termiche di 3 anni, ma che ha già percorso 20km 
prima di arrivare al punto ghiaccio/neve, passa tranquillo.
parte il terzo con tutto freddo e non sale nemmeno lui, che ha le gomme più 
nuove di quello di prima.
 
Come mai?
 
il segreto sta nella SILICE e nella temperatura della gomma.
tutto quà..... della serie, fai una sgommatona prima e sali, con le gomme 
fredde non sali.
provare per credere. 
 

qualcuno è andato a pescare in compagnia di segarender?
 
Ma come? non ci hai visti? si che attaccato all'amo magari vedi poco...
ma....... tra un tuffo e l'altro prima che finissi in bocca al pesce non ci 
hai visti!? 
 

 montare se hanno dubbi,
 
Ok, e come ho gia' scritto "catena economica -> cinema da montare e 
rischio molto alto di ritrovarsi lerci dai capelli alle unghie dei 
piedi". Quindi le catene economiche non le prendo.
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
 
 

"Fafifugno"  ha scritto nel messaggio 
news:bf3ria...@mid.individual.net...
 
Dipende, e comunque la questione non e' cosa farei io ma cosa fareste tu/
voi: siete voi che avete parlato di infilare in macchina il primo paio di
catene che capita giusto per fare fesse le FdO, quindi la domanda e'
"cosa fareste voi se vi fermano e vi dicono di montarle ?"...
-------------
 
Direi "se vuole le monti lei che non mi voglio sporcare le mani!"
Fafi, temo che solo tu possa credere ad una cazzata del genere.
 
 

"Fafifugno"  ha scritto nel messaggio 
news:bf3je0...@mid.individual.net...

------------------
 
Minkia, ma come cazzo hai fatto ad arrivare vivo fino alla tua eta'?
Fai come hai sempre fatto fino ad ora: te ne torni indietro!
 
E' da sempre che in caso di neve ci sono blocchi che fanno passare solo 
quelli attrezzati.
La differenza, ora, e' che magari ti becchi una meritata multa. 
 

o son della misura giusta ma quella misura non e' catenabile ?
 
Fafi, capisco che nella tua testa cercare di fare entrare qualcosa di piu' 
di un "goblotto, cit, e quindi" sia operazione ardua ma ci provo lo stesso.
 
a. Io ho le invernali + catene (per sicurezza, da 30 euro). Prima avevo solo 
le catene (da 22 euro, sempre andate benissimo). Questo perche' non mi piace 
restare bloccato.
a1. Di una legge idiota come questa me ne frego e se posso cerco di 
aggirarla, lo ritengo un dovere.
 
b. quello che decide di comprare le invernali ugualmente anche se non ne ha 
bisogno SEI TU, solo per paura di fantomatiche multe.
 
c  Hai una serie numerosa di alternative, dalla piu' intelligente alla piu' 
idiota, in ordine:
- Compri delle catene da 30 euro (se ci sono): eviti multa e in emergenza le 
usi
-  Calze + catene "antimulta".
-  Solo catene antimulta. Finora hai mai avuto catene o invernali sulla 
Porsche? Cio' ti ha forse impedito di usarla (anzi non usarla)?
-  Nulla. tanto le probabilita' che ti fermino sono minime. Fai 5km a 
inverno.
-  Gomme da svariate centinaia di euro. Ti eviteranno la multa ma ti saranno 
inutili, visto che l'auto non la usi, vieppiu' sulla neve. Poi tra qualche 
anno ti verra' voglia di andare in montagna e ti troverai nella merda, visto 
che sranno pietrificate.
 
d. indovina un po' che alternativa stai supportando?
 
 

 fanno la multa (sacrosanta) o le monti e procedi.
 
Se il controllo lo fanno in autostrada come ogni tanto capita...
-----------
 
Fosse per me se ti metti in autostrada sotto la neve senza gomme adatte o 
catene ti fare lascare li l'auto. Altro che multa.
 

mostrato delle catene della Smart :)
 
qui l' hanno fatto.
----------------
 
A te o ad un amico di un tuo amico?
E con che autorita' ti chiederebbero di sporcarti le mani?
 
 


 
in sostanza è un controllo della misura. Basta "appoggiarle".
p.s.
riportato dai due giornali locali
-- 
Alty
LagunaST

riportato dai due giornali locali
 
Ah beh, allora. 
 

Le hai mai veste delle catene?
 
si e montate pure....
 
p.s.
se uno ha dietro delle vecchie catene dell' auto che aveva delle ruote
da 14"-15" e ora ha i 172 lo vedi all' istante se ci vanno o no.
-- 
Alty
LagunaST

da 14"-15" e ora ha i 172 lo vedi all' istante se ci vanno o no.
 
Certo.
Magari vedi che quelle della panda non vanno su un cayenne. Catene vagamente 
simili non esiste.
 
Poi dimmi, se il poliziotto con l'occhio bionico dice "secondo me non sono 
montabili" che succede?
Ti obbliga a montarle pena multa?
 

Ti obbliga a montarle pena multa?
 
Ti dice non vuoi la multa, fammi vedere che montano, poi il malcapitato
decide...
-- 
Alty
LagunaST

decide...
 
E io gli dico che se ne ha voglia se le monta lui.
Ma chi sei, la marionetta del vigile urbano di turno? 
 

Ma chi sei, la marionetta del vigile urbano di turno? 
 
ti voglio vedere, in fondo sei tu che devi far vedere i documenti, l'
assicurazione ecc..  mica lui che lo controlla on-line.
-- 
Alty
LagunaST

 d. indovina un po' che alternativa stai supportando?
 
Indovina un po' quanto me ne frega se la ritenete una cazzata ?

 Fafi, temo che solo tu possa credere ad una cazzata del genere.
 
"po' esse"...

 La differenza, ora, e' che magari ti becchi una meritata multa.
 
No: la differenza e' che, ora, se vuoi utilizzare l'auto quando non c'e' 
neve per terra, non sta nevicando e magari ci son temperature ben sopra i 
+7 °C ti becchi la multa se non hai le termiche. Che e' una stronzata, 
non ho mai detto il contrario, ma la legge questo dice e quindi se voglio 
utilizzare la macchina questo devo fare.
Voi volete rischiare ? E rischiate, chi ve lo impedisce: pero' permetti 
che io decido per conto mio, invece di dover fare per forza come pensate 
voi ?
(tralaltro avessi chiesto "secondo voi come mi devo comportare ?" potrei 
capire *ALCUNE* vostre risposte. Ma, visto che la mia domanda e' stata 
ben diversa permettimi di dire che "cosa fare lo decido io, piantatela di 
rompere le palle: se avete consigli su marche di gomme bene altrimenti 
vedete di non rompere piu' i coglioni").

 Ma chi sei, la marionetta del vigile urbano di turno?
 
No: siam semplicemente gente che fa funzionare il cervello.

 Quindi dubbi al posto suo non ne avrei.
 
Peccato che nel mio corpo ci sono io e quindi sono io che decido cosa 
fare. Specie se una eventuale multa e gli eventuali punti patente ce li 
devo mettere *IO*

 ma tanto non ti troverai mai nella situazione di doverle montare!
 
E chi se ne frega: le catene economiche non le prendo.

 assicurazione ecc..  mica lui che lo controlla on-line.
 
Esatto, io gli mostro le mie belle catene etichettate come conformi alla norma CUNA NC 178-01, se poi lui non è convinto e mi sanziona per mancata presenza a bordo dei dispositivi antineve allora parliamo di falso ideologico in atto pubblico (CP art.479).
 
JM


Concordo pienamente.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 falso ideologico in atto pubblico (CP art.479).
 
Siete divertenti, peccato che non volete capire che non si fanno qui le 
selezioni per Zelig...
 

 guarda che io l'ho fatto
 
Tu, ma tanti non si son minimamente degnati di rispondere se non per 
darmi del coglione.
Ora, gia' in questo periodo sono piuttosto incazzato di mio: figurati 
come reagisco a leggere certi post...
 

vedete di non rompere piu' i coglioni").
 
Io insisto, sono curioso di vedere fin dove arrivi.
E se cambi idea ho pure fatto una buona a zione. 
 

"Fafifugno"  ha scritto nel messaggio 
news:bf6304...@mid.individual.net...

E se gli garba ti dice pure: mettila sul crik e togli una gomma, che voglio 
vedere se I freni sono originali. 
 

E chi se ne frega: le catene economiche non le prendo.
 
gne gne  gne! 
 

darmi del coglione.
 
E' una cosa frequente, di fronte a domande stupide. 
 

 E se cambi idea ho pure fatto una buona a zione.
 
Mi state facendo passare la fantasia di prendere le termiche (tralaltro 
ne avrei approfittato per far controllare pure le geometrie), quasi quasi 
continuo come ora (leggasi: la lascio ferma in boc) magari mi limito a 
prendere il compressore cosi' tiro su la pressione delle gomme che mi son 
stufato di ritrovarmi CoN tUtTa La MaCcHiNa ChE vIbRa QuAnDo La 
RiPrEnDo...

 voglio vedere se I freni sono originali.
 
"Si', e quindi ?" (auto-cit.)

Mi state facendo passare la fantasia di prendere le termiche
 
Magari... 
 

"Fafifugno"  ha scritto nel messaggio 
news:bf6avf...@mid.individual.net...

Quindi poniti qualche domanda.
Godi ad essere vessato? Ci sono signorine che ti sculacciano senza multarti.
E' pure piu' divertente. 
 

 delle due opzioni.
 
Le guerre hanno i martiri che si meritano.
Quella contro le invernali si deve accontentare degli scarti :-)
 
 
Davide
 
 

 Godi ad essere vessato?
 
...in particolare quando leggo pirlate simili
 

 ciao, Oge
 
Davide
 

 La battutaccia sulle capacitï¿œ di guida la facciamo noi o vuoi avere tu l'onore? 
 
falla pure, l'anno dopo sono tornato con le gomme fresche e situazione analoga e sono salito senza problemi :P
 
ciao, Oge

Me ne sto ponendo parecchie, a dire il vero...
 
Bravo, ora incomincia a darti qualche risposta 
 

Il 21/11/13 13.22, L'Eternauta ha scritto:

"Fine"
 
:)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Bravo, ora incomincia a darti qualche risposta
 
Una delle domande a cui non riesco tuttora a dare risposta e' "ma perche' 
son cosi' pirla da continuare a dare retta a tanti, perche' non li plonko 
cosi' cesso di pormi il problema ?"....

Il 21/11/13 10.51, Fafifugno ha scritto:

Fatti 4 belle gomme termiche come queste e sarai uno dei nostri :
http://www.youtube.com/watch?v=1doTwVszic8
 
 
;-))))
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ;-))))
 
"oooOOOOOOOcchei, vAAAAAAAAAA bene": lo snorkel lo ho gia' ordinato, deve 
arrivarmi. Muta+maschera+pinne+bombole me le IMpresta un mio collega 
appassionato di immersioni :D

 Non rischi tanto quanto se non di più?
 
Diciamo che sono rassegnato al fatto che con i limiti stupidi che abbiamo 
prima o poi la multa la prendero'. E, quando capitera', la cosa non mi 
dara' il minimo fastidio perche' mi costa meno la multa che 2 trapianti/
anno di fegato (gia' sono iperteso di mio, ad andare piano mi incavolo 
ancor di piu'. Anche perche' andare piano a milano provoca reazioni nei pi
(R)loti milanesi molto particolari, e in autostrada ti ritrovi i tir che 
ti arrivano ad 1 mm e cominciano a rompere i maroni)
 
In sintesi: il rapporto rischio/salute per le termiche e' nettamente a 
favore del montare le termiche, mentre er i limiti di velocita' e' 
nettamente a favore del prendere la multa.

Il 21/11/13 14.44, Fafifugno ha scritto:

Muta riscaldata ;-D
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Diego® - (MI,おっさん)
 
urbis3

   ;-)
 
Era una Toyota V8 usata per fare da traghettatore.
Hai visto con che razza di gomme da neve era equipaggiata ?
;)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 braccino corto viaggiano a 30 all'ora.
 
Sulle discese...
...no, neanche li' vado cosi' piano. Ma mi fa comodo farle in folle, 
quindi chi e' dietro che si metta l'anima in pace perche' io non 
rimetto in D... ....rive :P
:D
Forse forse mi avvicino a quelle velocita' quando voglio andar via in 
elettrico "causa" batteria completamente carica. E, anche in quel caso, 
"io son davanti e tu dietro: se hai fretta... ...affari tuoi, io non mi 
schiodo dalla mia velocita'" :P :D
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver
 
 


Le lamelle servono a fare incastrare la neve sul pneumatico che poi far� 
pi� attrito attaccandosi su quella presente in strada.
 
Su ghiaccio non c'� gomma che tenga! O metti le catene o le gomme 
chiodate. Le lamellari da sole non bastano e non tengono una fava.
 
felix