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Titolo: Telelaser, come funzia?

Ciao a tutti!
Sono andato su it.hobby.elettronica per chiedere se
qualcuno sapeva come funziona il telelaser LT1 20-20,
ma nessuno mi ha saputo rispondere!
Ho fatto un ipotesi ma non so se è attendibile!
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Contenuto messaggio:
"A dicembre mi hanno stoppato su una strada statale
con limite di velocità di 90km/h adducendo che stavo
andando a 142 km/h.
A parte il fatto che non sono aduso a quelle velocità,
quel giorno avevo come passeggero al mio fianco,
la mia anziana madre, e con lei non supero mai i 100/
120, se no gli vengono crisi di panico.
Di una cosa sono sicuro: non stavo superando
i 120 Km/h!
Come è possibile che lo strumento abbia
rilevato una velocità simile?
Per verificare che il mio tachimetro non stesse marcando patate
mi sono fatto seguire dalla macchina di un amico che
ha confermato le mie stesse velocità in momenti diversi,
tramite il cellulare.
Escludendo quindi che il mio strumento di bordo
fosse guasto, e la malafede degli agenti, allora la causa
della lettura errata della velocità va addebitata, o al cattivo
funzionamento dello strumento o all'uso non adeguato
dello stesso da parte dell'agente.
A questo punto mi è sorta la curiosità di sapere
in quale modo fisico, lo strumento riesce a leggere
la velocità.
Ho ipotizzato che lo strumento invii due impulsi laser
a distanza di qualche decimo di secondo uno dall'altro
e che rilevi di conseguenza la differenza di ritorno tra
i due segnali che si riflettono sul veicolo che procede
verso lo strumento. La differenza di tempo con la quale
i due segnali tornano indietro gli permette di calcolare
la velocità media in quel breve intervallo di tempo.
Se la mia ipotesi è totalmente errata, ringrazio
anticipatamente chi mi può dare lumi sul funzionamento
del telelaser LT1 20-20"
Fine messaggio
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Il problema per me è dimostrare che non stavo
procedendo ad una velocità di 142 km/h, così mi come
mi è stato contestato,
ma inferiore di almeno 20/25 km/h. Se fossi andato a
139 km/h x esempio non mi avrebbero ritirato la patente
per forse un mese e dato 343 euro di multa.
Intanto ho fatto ricorso e x il momento il
provvedimento è sospeso.
Siccome sono certo di non aver superato i 120 km/h
voglio dimostrare come il telelaser può (secondo me)
commettere errori anche grossolani, che risultano
determinanti per il ritiro o meno della patente.
Ringrazio chi mi può aiutare!
Ciao Binder Fox
togli u x l'e-mail

 Ho fatto un ipotesi ma non so se è attendibile!
Il funzionamento è simile a quello dei misuratori di distanza laser che si
usano in edilizia solo che mentre i misuratori eseguono una lettura singola,
i telelaser ne eseguono diverse a impulsi. il processore interno facendo la
differenza di distanza tra 2 letture effettuate nell'unità di tempo risale
alla velocità del veicolo che viene puntato.
Roberto
36/107/MI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dello stesso da parte dell'agente.
Non so come funziona lo strumento, ma immagino che la tua ipotesi sia
giusta.
Comunque ti posso assicurare che gli agenti hanno 1000 modi di sbagliare,
nell'utilizzo dello strumento.
Tempo fa sono stato fermato da una pattuglia che usava il telelaser, e
mentre parlottavo con uno di loro, ho osservato l'altro che puntava le auto
che passavano...
Tu sai bene che lo strumento punta le auto anche a 1 Km di distanza...
E a quella distanza l'agente è in grado di leggere la targa del veicolo.
Immagina quindi l'obiettivo dello strumento... deve essere un teleobiettivo
molto potente.
Ora... se hai mai preso una macchina fotografica in mano, ti sarai accorto
che, mano a mano che aumenti lo zoom, diventa più difficile tenere ferma
l'inquadratura. Immagina come sarà difficile puntare il telelaser (che
ingrandisce così tanto da rendere leggibile la targa anteriore a 1 Km di
distanza).
E' ovvio che serve un treppiedi, ma non uno di quelli che vendono i cinesi
sulle bancarelle. Serve un treppiedi professionale, con tutti i crismi del
caso.
Bene... sai come veniva utilizzato il telelaser dall'agente che ho visto
io?
Aveva aperto lo sportello posteriore della Marea, e ci aveva appoggiato il
telelaser sopra...
Come soluzione è sicuramente più stabile del tenere il telelaser sulla
spalla. Ma è sicuramente una soluzione molto instabile.
Infatti con uno zoom così potente basta un movimento davvero minimo
(l'agente che respira, il movimento delle sospensioni dell'auto, un po' di
vento, ecc.) per falsare la lettura (si sbagliano a prendere i due punti di
misura, e tutto viene falsato anche di parecchio).
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 misura, e tutto viene falsato anche di parecchio).
alla luce di quanto letto, se ciò fosse verificato con maggiori dati
tecnici, io renderei legale l'uso del suddetto strumento soltanto in
ambito urbano. resta cmq un metodo molto opinabile.
ciao
davide
-- 
L'Integralista (22, 200+/85/158, TO) - 
www.davidebretti.it
 
Honda Civic TypeR 30th Year Anniversary Limited #21355 wild driver 
Honda Jazz 1.3 i-DSi 7speed & Honda CR-V 2.0 i-VTEC sometime driver 
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 ambito urbano. resta cmq un metodo molto opinabile.
Urbano o extraurbano cambia ben poco.
Se gli agenti continuano ad usare male lo strumento c'č ben poco da fare.


 mi è stato contestato,
Se ti hanno contestato i 142 km/h allora vuol dire che lo strumento ha
rilevato circa 149 km/h effettivi (o presunti tali).
In tutta sincerità penso che l ipotesi più plausibile è che tu ti sia
distratto un attimo e abbia pestato un pò più del solito sul pedale del
gas.
Gli strumenti sono tutti omologati e sottoposti ad un periodico
controllo, quindi trovo molto difficile che il tuo fosse tarato male.
Ti posso anche dire che ho avuto modo di provare personalmente uno di
quei rilevatori e la loro precisione è veramente una cosa stupefacente
(specialmente se utlizzati con un piedistallo fisso) e trovo molto
difficile (posso quasi dire impossibile) che abbiano puntato una
macchina che non fosse la tua.
Sinceramente credo che tu possa fare ben poche cose, magari si potrebbe
chiedere la verifica della taratura di quel particolare esemplare, ma
credo sarebbe impossibile risalire con precisione a quale fosse (ammesso
poi che nel frattempo non sia già stato ri-tarato).
Alcuni verbali sono stati annullati perchè la distanza di rilevamento
era troppo elevata, sullo scontrino dove è riportata la tua velocità è
scritta anche la distanza se è superiore a 300 metri forse si potrebbe
far qualcosa in quel senso.. ma è un pò una lotteria secondo me.
In bocca al lupo

 misura, e tutto viene falsato anche di parecchio)
?? 
due punti di misura ?
Scusa se te lo dico, ma io lo trovo molto più a prova di errore di
quanto si pensi.
Tralasciando il fatto che solitamente le misurazioni non vengono fatte a
pià di 300 mt.

 pià di 300 mt.
Per la verità solitamente vengono fatte a più di 600 metri...


 poi che nel frattempo non sia già stato ri-tarato).
No, è facilissimo. Sul verbale c'è scritta la matricola dello strumento.


 Se gli agenti continuano ad usare male lo strumento c'è ben poco da fare.
lo dicevo perchè immagino che questi cosi abbiano un teleobiettivo
regolabile, data la descrizione che hai fornito.
in città quindi sarebbe utilizzato al minimo, riducendo il rischio
d'errore, non pensi?


 misure vengono fatte a brevissima distanza.
Basta molto meno, anche 20-30cm. se la prima misura viene fatta 
sul parabrezza e poi lo strumento viene puntato 20cm più in 
basso, fa la seconda misura praticamente sul paraurti, cioè 
anche un metro più avanti. risultato: velocità folle!
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
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 Per la verità solitamente vengono fatte a più di 600 metri...
Il mio "solitamente" vale quanto il tuo...
posso solo dire che gli agenti sanno bene che con una distanza elevata
ci può essere una contestazione, e non capisco perchè dovrebbero fare
una misurazione più imprecisa da lontano quando aspettando qualche
secondo possono farne una più agevole.
Comunque questa non è una cosa significativa in relazione al discorsco
che si sta facendo.

 In bocca al lupo
Crepi il lupo!
Ciao Binder Fox

 la velocità media in quel breve intervallo di tempo.
No, il laser ha sola funzionalità di puntamento, la velocità è calcolata con 
impulsi radar.
Il laser permette di centrare il veicolo, un doppio ping radar procede a 
circa 300 metri al secondo a temperatura di 20 gradi e pressione di 1 bar, 
abbastanza lentamente da poter permettere una misurazione attendibile dei 
due impulsi di ritorno.
La velocità del laser (pressochè la stessa della velocità della luce, 
300.000 Km al secondo) non permetterebbe rilevazioni con strumentazioni 
standard ed una distanza di qualche decina di metri.
Difatti per avere il consenso della rilevazione, l'agente deve mantenere il 
puntamento del veicolo dall'invio sino al ritorno dei 2 ping, altrimenti lo 
strumento non restituisce la rilevazione.
Ho sentito che esistono anche strumenti a modulazione di frequenza che 
permettono un rilevamento pressochè continuo della velocità, ma non so se 
siano omologati.
Questo è quello che so io da qualche anno a questa parte, poi non so se 
ultimamente sono usciti nuovi strumenti rivoluzionari....
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa Romeo 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato
***se non hai la soluzione fai parte del problema***

 anche un metro più avanti. risultato: velocità folle!
esatto!
E' sicuro che a me è capiatata una cosa simile!
Ciao Binder Fox!

 che si sta facendo.
Misa che tutto acquista significato quando ti levano
ingiustamente 10 punti dalla patente e ti salassano
con 343 euro di multa!
Ciao Binder Fox

 impulsi radar.
piccola curiosità:
non mi pare che le onde radar possano essere rilevate da sensori
ottici...
ma allora perchè il telelaser è composto (oltre che dal cannocchiale per
il puntamento) da due fotocellule: una per per inviare gli impulsi e
l'altra per riceverli ?
e poi :
come fa un impulso radar ad essere inviato con una precisione di massimo
15 cm a 1km di distanza (questa è la tollaranza del telelaser)? 
grazie

 ultimamente sono usciti nuovi strumenti rivoluzionari....
grazie Davide, se hai ulteriori specifiche tecniche
me le potresti far avere?
Ciao Binder Fox

 la velocità media in quel breve intervallo di tempo.
Sei fuori strada. 
Il telelaser sfrutta l'effetto doppler: in pratica emette un a serie
di impulsi laser di lunghezza d'onda nota, ne capta il riflesso
(identificato tramite la serie di impulsi stessa) e in base alla
variazione della lunghezza d'onda calcola la velocita' della
superficie sulla quale il raggio si e' riflesso.
Ripete la stessa operazione per una decina di volte in un paio di
secondi e fa la media. E' un sistema estremamente preciso e resistente
alle interferenze esterne.
Questo, ab spannem, e' il funzionamento di un tipico TL, quindi
suppongo anche del modello a cui ti riferisci.
Per il resto... secondo me hai fatto male a contestare. 
Lo Stato ha omologato l'apparecchio e ha abilitato l'agente a
utilizzarlo, quindi garantisce che entrambi sono idonei alla
misurazione del caso.
In pratica, dichiarano di aver ragione, e sta a te dimostrare che
hanno torto.
Spiacente,
Max

 suppongo anche del modello a cui ti riferisci.
Sapevo così anch'io.
9 misure ripetute mi pare; ed è sufficiente che una sola sia fuori 
tolleranza di "poco" (metto le virgolette perchè non mi ricordo quanto 
è il poco) per invalidare il rilevamento.
Se il rilevamento è confermato bisogna dimostrare, in pratica, che è 
fuori taratura "di proposito" oppure che il singolo apparecchio è 
completamente andato, perchè il sistema di suo è al limite 
dell'infallibilità.
Auguri.

 possa essersi impattato sul guard-rail!
lo escludo categoricamente

 con 343 euro di multa!
ma.. guarda.. che si provi a scamparla in qualche modo pur sapendo di
aver torto posso capirlo anche se non lo giustifico.
Andare a dire che lo strumento è sballato, che hanno puntato male, ecc
ecc lo trovo un pò inutile se pensiamo che lo strumento è una cosa
testata, omologata ed approvata... e se pensiamo che non è poi cosi
difficile aumentare di 20-25 km/h mentre siamo in sorpasso di un tir...
in discesa.

 Max
Una curiosità:
Se tu fossi sicuro che non andavi alla
velocità contestata come avresti fatto a difenderti?
Ciao Binder Fox

 Quando succede qualcuno ci rimette (tu o io).
Chissà xchè, leggendoti, mi sento già allegerito di 343 euro, di dieci punti
sulla patente e privato della stessa x minimo un mese!
Devo quindi cominciare a metabolizzare?
Ciao Binder Fox

 d'errore, non pensi?
Se così fosse, comunque andrebbe calcolato l'errore massimo che potrebbe
commettere per esempio nei 100 metri (se quella fosse la massima distanza a
cui è utilizzabile) e bisognerebbe tenere conto di questo errore nel
calcolo della velocità.


 E' sicuro che a me è capiatata una cosa simile!
Cortesemente quando quoti NON mettere i due trattini all'inzio del post.
La sequenza "trattino trattino invio" viene riconosciuta come delimitatore
di firma.
Se lo metti all'inzio del post, poi tutto quello che scrivi dopo viene
riconosciuto come firma dai newsreader.
E Dialog, per esempio (visto che è quello che uso io), mette la firma tutta
in italico, non la quota, e non usa colori diversi per il quote.
Quindi leggere e rispondere ai tuoi messaggi è una gran rottura...


 Il mio "solitamente" vale quanto il tuo...
Mentre stavo fermo a parlottare con l'agente ho visto fermare diverse auto.
Tutte sono state fermate a oltre 600 metri...


 E' sicuro che a me è capiatata una cosa simile!
Cortesemente quando quoti NON mettere i due trattini all'inzio del post.
La sequenza "trattino trattino invio" viene riconosciuta come delimitatore
di firma.
Se lo metti all'inzio del post, poi tutto quello che scrivi dopo viene
riconosciuto come firma dai newsreader.
E Dialog, per esempio (visto che è quello che uso io), mette la firma tutta
in italico, non la quota, e non usa colori diversi per il quote.
Quindi leggere e rispondere ai tuoi messaggi è una gran rottura...
Un'altra cosa: aggiorna il tuo Outlook Express...
Hai una versione vecchissima (5.0) e bacatissima. E' molto vulnerabile a
worm e virus. Oltre a questo ha un bug fastidioso: usa "R:" invece di "Re:"
quando rispondi ad un post... in questo modo si allunga a dismisura il
subject, e questo potrebbe dare fastidio...
L'aggiornamento lo puoi fare *gratuitamente* dal sito Microsoft:
http://windowsupdate.microsoft.com
E puoi stare tranquillo anche se hai il sistema operativo pezzottato.
Non ti sgamano.


 discesa, descrivendo angoli in senso antiorario.
Esatto... la stessa cosa che ho visto io...
Il Telelaser era appoggiato sullo sportello...


 che la misurazione è precisa.
Stessa cosa. Basta un movimento millimetrico dell'obiettivo per avere un
movimento molto grosso sull'oggetto puntato (a causa della parallasse).
E, per come è fatta morfologicamente un'auto, un movimento di pochi cm in
verticale diventa un movimento di un metro in profondità.


 misurazione del caso.
Vero...
Questo *se* lo strumento viene utilizzato come da specifiche, e *se*
l'agente si comporta come da specifiche.


 Non ti sgamano.
........ke dire ci vado a "razzo"...........ma sempre
rispettando i limiti di velocità!
ciao Binder Fox

 rispettando i limiti di velocità!
:)


 Onestamente non so se il teleobiettivo sia regolabile...
se legge la targa ad un km di distanza quando č vicino cosa fa? vede le
molecole della superficie riflettente? :P
detta questa mia boiata direi che vorrei vedere una scheda tecnica piů
approfondita, in modo da poter giudicare come si deve.


 approfondita, in modo da poter giudicare come si deve.
Non saprei dove trovarla, mi dispiace.


 l'agente si comporta come da specifiche.
Non per prendere le difese della P.A., ma il significato
dell'abilitazione e' proprio questo... lo stato garantisce che il
proprio delegato sta usando l'apparecchio con la massima competenza.
Oltretutto credo che i telelaser siano a prova di deficiente... anche
volendo, non so proprio come potrei falsare una lettura senza un
apparecchio che mi generei dei segnali falsi.
Ribadisco: mi dispiace, ma secondo me la tua e' una battaglia persa in
partenza.
Max

 partenza.
Non è la mia :)
Non sono io quello che ha preso la multa. Io ho solo spiegato perché (IMHO)
è possibile che la misura della velocità sia fatta male.


 velocità contestata come avresti fatto a difenderti?
In certi casi c'e' poco da fare. Molto poco. E' necessario capire
quando si sta combattendo contro i mulini a vento. Ti faccio un
esempio ancora piu' odioso del tuo: anni fa ho parcheggiato nelle cd.
strisce blu, con regolare gratta e parcheggia esposto. Il vigile ha
finto di non vedere il g&p e mi ha multato. Il g&p e' un aggeggio
criminale, in quanto non ha alcun valore di prova (lo puoi comprare
dopo e garttare "retrdatato"... cosa che non puoi fare, per esempio,
con lo scontrino del parchimetro). Un ricorso sarebbe stato inutile
(nei panni del prefetto/gdp che avresti fatto?), mi sarei solo trovato
con l'importo raddoppiato. Odioso, ma e' cosi'.
Se solo la gente capisse che razza di arma ha in mano quando e' nella
cabina elettorale, sarebbe possibile sperare in un cambiamento, ma
purtroppo vivere in un paese popolato da emeriti deficienti
menefreghisti che neanche si presentano alle urne porta a queste
conseguenze.
Cia'
Max
PS. e butta nel cesso quello schifo di outlook e il suo dannato R:...

 è possibile che la misura della velocità sia fatta male.
Esatto! Continuo le ricerche su internet!
Ciao Binder Fox
P.S. Scusate x l'outlook, al più presto lo aggiorno!
Un link interessante:
http://planet.nana.co.il/4x4xm/LTI_20-20/OpinionE.htm

 P.S. Scusate x l'outlook, al più presto lo aggiorno!
E cerca di muoverti...
Ti ripeto il link:
http://windowsupdate.microsoft.com
Dai... tranquillo... è gratuito.


 è possibile che la misura della velocità sia fatta male.
IMHO i velox sono abbastanza a prova d'errore, a meno che non siano
residuati bellici.
Comunque, prova a leggere questa sentenza:
http://www.avvocatoamato.it/trib_lodi_363_2000.html
potrebbe essere utile. 
cia'
Max

 A meno che tu non possa provarlo, cosa di cui dubito fortemente.
Allora alla prossima occasione faccio una foto al poliziotto in posizione
malferma con il telelaser appoggiato allo sportello dell'auto...


 potrebbe essere utile. 
Ma leggendo la sentenza mi pare di capire che il modo in cui gli agenti
hanno operato era ineccepibile.
Due pattuglie, una con Autovelox a monte, ed una a valle che fermava
*immediatamente* il trasgressore. E' così che si dovrebbe fare...
In quella stessa pagina, più in basso, parlando del Teleaser, si legge: 
"Risulta. quindi, evidente che tali apparecchiature si possano prestare ad
un utilizzo abusivo."
[cut]
"Nella specie, quindi, appare palese l'illegittimità della contestazione
effettuata con l'ausilio del telelaser.
Si rileva, infatti un'assoluta carenza di documentazione che descriva il
procedimento seguito dall'operatore: non esiste, infatti, un verbale che,
compilato dall'agente addetto al funzionamento dell'apparecchio, possa
quantomeno attestare in modo oggettivo ed "accertabile" la procedura
seguita per l'accertamento della violazione [cut]"
E, comunque, in quell'articolo si esprimono *seri* dubbi anche
sull'efficacia dell'Autovelox, e sull'incertezza di misura, che arriverebbe
anche (e forse lo oltrepasserebbe) al 15% circa (e non il 5%).


 
giusto ma per provare che l'agente NON si è comportato come da 
specifiche nell'uso dell'apparecchio ti serve ben più di una fotografia
mi spiego: ho appena perso un ricorso per una multa in divieto, il 
giudice di pace, gentilissimo, mi ha spiegato (facendomi anche leggere 
l'articolo, il 2700 se non erro del c.d.s.) che un agente accertatore 
(ausiliario o meno) dichiara sempre il vero non servono fotografie che 
possono riferisri a qualsiasi altra situazione (se l'auto è multata per 
una sosta, non servono nemmeno i testimoni), l'unico modo per far si che 
un verbale di accertamento di violazione, in cui non ci sono elementi 
esterni che lo confutano, venga annulato (se compilato bene) e far 
dichiarare all'accertatore che ha sbagliato...........(qui si possono 
usare le dichiarazioni da fare all'atto di stesura del verbale).
purtroppo (in alcuni casi) e per fortuna (molte altre volte) le forze 
dell'ordine hanno ragione quando fanno quello che fanno e dobbiamo 
partire da questo presupposto, altrimenti ci ritroveremmo in uno stato 
in cui non possiamo avere fiducia....
altra cosa è l'uso irresponsabile della propria autorità, ma questo è 
un'altro discorso...
-- 
Donato Furio
Per risposte personali togliere NOSPAM dall’indirizzo mail