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Titolo: La CRISI di BMW !

In queste 48 ore, abbiamo avuto una significativa dimostrazione di
cosa intendo per newsgroup "foreigner oriented".
Ho aspettato fiducioso, sono rimasto in attesa che ci pensasse
qualcuno al posto mio.
Mi sono dovuto rassegnare.
Per IDA, le ultime disastrose vicende BMW non esistono, si preferisce
far finta di nulla.
Io mi auguro davvero che il thread sia stato avviato e che io non lo
legga in video per qualche oscuro motivo tecnico, in tal caso mi
scuso.
Ma in caso contrario, non mi pare francamente molto equilibrato e
costruttivo sottolineare ogni problema, anche quelli irrilevanti, a
carico dei marchi italiani (dalle difficoltà Lancia al mancato accordo
Volvo fino alle capziose accuse all'Alfa di aver più la trazione px o
di adottare pianali di altri modelli del Gruppo), salvo poi scoprirsi
tutti affetti da cecità o amnesia quando c'è una qualche icona
dell'automobilismo tedesco che va in coma profondo, con tanto di
dimissioni dei vertici e vendita del marchio. 
Tocca a Jody, dunque , fare un pò di informazione "alternativa" (ma si
tratta di riportare semplicemente cose ben note a tutti quelli che
leggono senza pregiudizi i giornali economici) .
Il fatto che sia io ad aprire un thread sul triste crepuscolo di BMW
non è perchè voglia denigrare un marchio che oltretutto stimo
profondamente, ma perchè dopo 48 ore dai FATTI, non lo ha fatto ancora
nessuno.
Dunque, BMW prevede di andare in perdita di 13 miliardi di marchi alla
fine del 2000.
Il tentativo di risanare e rilanciare Rover è miseramente fallito e
gli stessi modelli del marchio BMW oggi accusano un improvvisa
inadeguatezza a fronte dell'aggressività Mdes, Alfa e Audi nei
segmenti superiori.
Risultato: il Presidente Pischetsierieder (o come cavolo si chiama) si
è rovinosamente dimesso e con lui quasi tutto il vertice della casa
bavarese.
E' esattamente come se si fossero dimessi Fresco, Cantarella e Testore
in Fiat, per manifesta incapacità gestionale.
In realtà Fresco e Cantarella vanno tranquillamente ad inaugurare la
Ferrari che corre per vincere il mondiale di F1, mentre
Pischetsierieder e i suoi collaboratori più stretti, invece, se ne
sono tornati a casa.
Del resto, qualche avvisaglia dello stato confusionale del vertice BMW
già si era avuto, con quella gamma della Serie 3 rinnovata solo per
finta, con il precipitoso ritiro dalle competizioni motoristiche, con
la pretesa di spostare in blocco all'estero  gli stabilimenti inglesi
di Rover.
Ma non finisce quì: i proprietari di BMW hanno messo in vendita la
maggioranza del pacchetto azionario e si è aperta la trattativa (sul
tipo di Volvo) con VW, Fiat e Renault.
Da questa vicenda emerge con chiarezza quanto sia difficile salvare
aziende decotte.
Il Gruppo Fiat ci è riuscita con Alfa e Lancia, il Gruppo VW ci sta
riuscendo con Skoda, il Gruppo BMW NON ci sta riuscendo con Rover.
La zavorra della gloriosa casa britannica ulteriormente, sfasciata
dalla cura dei giovani e pretenziosi manager bavaresi (oggi, per ogni
Rover venduta BMW e il governo britannico ci rimettono l'equivalente
di 5  milioni di lire, più o meno quanto perdeva l'IRI e lo Stato
italiano all'epoca dell'Alfsud) sta facendo inabissare l'intero
Gruppo, che non riesce a compensare le perdite di Rover con la gamma
storica BMW , anch'essa in crisi di fronte alla capacità di
aggiornamento tecnologico ed al maggiore coraggio dei concorrenti.
Mi auguro di cuore che BMW possa essere il pezzo pregiato della
campagna di acquisizioni del Gruppo costruttore italiano.
 
: - )
Jody

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Crime doesn't pay... does that mean my job is a crime?

campagna di acquisizioni del Gruppo costruttore italiano.
Cosi' finalmente la pianterai di dare dell'esterofilo a chi guida
BMW...
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
 

 <snip>
--
Carlo Andrea Pattacini
Volvo V40
VW Golf Cabriolet (1982)
remove MAT from my e-mail address

 wrote in message 36bf27e4...@news.tin.it...


campagna di acquisizioni del Gruppo costruttore italiano.
Nel trafiletto si dice che, tra le case interessate all'acquisto, ci sarebbe
anche la FIAT, ma non vedo come, a parte te, il resto del mondo possa
esserne contento. Dopo l'alto rischio di vedere la Volvo passare alla FIAT,
cosa di cui ho trattato a suo tempo, ora torna ancora il pericolo di vedere
andare a quel paese (non uso termini più volgari anche se più indicativi di
quello che voglio dire) il mito della solidità BMW. Spero che anche questo
pericolo sia prontamente sventato, anche a costo di fare una colletta tra
tutti i proprietari BMW che già tremano all'idea di consegnare le proprie
vetture alle officine e relativi addetti FIAT per un tagliando-calvario.
Preferirei la fine del marchio piuttosto, almeno sarà ricordato come
glorioso, piuttosto della pietosa situazione Lancia che ormai ha perso la
faccia.
Saluti
Fabio

segmenti superiori.
ecc. ecc.
Ciao Jody, stai dicendo delle cose che sono vere, anche se ovviamente vanno
poi interpretate, ma perche' diavolo devi avere sempre quel tono da
contestatore ???
Accidenti, ho letto il tuo mail non nego con interesse, visto l'argomento
decisamente attuale  ma mi da una noia bestiale quel tuo continuo tono come
se tu fossi l'unico paladino a difendere la patria. E dai, dacci un taglio,
che non te ne viene mica niente in tasca .. o no ? ;-))
Sperando di leggerti un po' meno "di parte" :-))
Ciao.Alberto.

Per ora si parla di GM e Fiat..............
I Quandt non hanno messo in vendita nulla, col cambio di "filosofia" del
nuovo managment sono pervenute diverse offerte....io ho letto di Fiat Gm
Ford e VW (le ultime tre direi che vanno inserite di diritto se non altro
perchè se lo possono finanziariamente permettere)
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

far finta di nulla.
A parte che mi associo alla risposta di M'ork che precisa molte delle
"inesattezze" del post, cmq, giusto per fare un po' di polemica, su IDA non
si è parlato un granchè neanche dei tristi conti del gruppo nazionale (TM),
così come non si è parlato dei 6 (sei) fascicoli di indagine aperti dalla
Commissione Europea per presunti illeciti finanziamenti dello Stato alla
Fiat.


Ciao. M'ork
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
****************************************************************************
Chi di post fasulli IDA ferisce... di Kill filter perisce!
****************************************************************************
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
--------------------------------------------------------------------

BMW...
E di colpo la nuova Serie 3 diverrebbe il riferimento per tutto il
segmento medio del mondo.
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
Il papà di Lorenzo disse:
"Fiat è troppo presa dai paesi emergenti che gli fanno gola con
macchine qualitativamente e economicamente di basso livello"
Jody rispose:
"I padri hanno esperienza, saggezza, non inseguono le mode,
anderebbero rispettati di più ed ascoltati con più attenzione."
ma poi ritrattò:
"Bah, veramente non mi riferivo ad un padre in particolare, ma ai
padri in genere."
BMS Scuderia Italia Official Homepage - 
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage - 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>


Ti rispondo molto rapidamente:
- potresti non condire una notizia con tutta una serie di considerazioni tue
personali che tolgono valore aggiunto alla stessa?
- sulla BMW, altri ti hanno risposto (M'ork) e non sto qui a ripetere le
loro considerazioni;
- su Rover, sicuramente qualcosa hanno sbagliato in BMW e questa è l'unica
cosa su cui possiamo discutere. Resta il fatto che Honda a suo tempo ha
venduto proprio per le difficolta' nel risanare i vecchi impianti, su tutti
quello di Longbridge. D'altra parte, il trend delle case automobilistiche è
quello di costruire ex-novo gli impianti (procedura "green field"), come ha
fatto il Costruttore Nazionale in Basilicata (affossando implicitamente
Mirafiori, Arese e Rivalta) o BMW stessa a Spartanburg negli USA (non a
caso, il nuovo presidente è il creatore di quello stabilimento).
- quanto alle cifre, ci andrei cauto e mi sembrano un tantino esagerate;
- considera che quello con BMW è l'unica possibilita' SERIA e REALE rimasta
a Fiat per ingrandirsi. Se fallisce anche questa, rimarranno solo i
francesi, e conoscendoli non ne verrebbe nulla di buono.
Ciao, Davide
ps per completezza di informazione, se ho tempo vedo di trovare un po' di
informazioni sulle procedure d'infrazione della UE sugli aiuti di stato
(italiano) alla Fiat

                    
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274


: - )
Jody

segmento medio del mondo.
Cosi' finalmente dara' strada volentieri ad una M3...........


>
Ma quale vittima e che razza di post....
Un'unica curiosita' (se ho tempo stasera replico per punti): mi dici di
quali statistiche parli?
Ciao, Davide

fra gli Usa e la Germania.
In verita' ti dico, che io vedo, perlomeno oggi, una diversita' troppo
marcata tra Fiat e BMW, in termini di processi produttivi e di
strategie finanziarie. Preciso che non voglio attribuire alcuna
valenza negativa o positiva. Parlo di semplice diversita'. Da questo
punto di vista credo che il partner (o proprietario) piu' indicato per
la BMW sia il Gruppo VW. Pare che Piech stia gia' studiando le
possibili sinergie con la Rover partendo dai modelli VW.
Certo, verrebbe fuori un colosso veramente inquietante per gli altri
gruppi Europei. Viceversa, nonostante gli enormi problemi di
sovrapposizione, penso che i partner piu' "naturali" per il gruppo
Fiat siano proprio i costruttori francesi. Con il gruppo PSA la
collaborazione esisteva gia' per i veicoli commerciali, mentre Renault
dovrebbe prima affrontare la privatizzazione, fase tutt'altro che
indolore per un gruppo automobilistico.


La Santa Inquisizione prepara i capi d'accusa.
Condanniamo Jody alla degustazione di 15KG di CM d'annata.



Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

rallyes.
Mi pare dal 2000. Comunque rispondevo più che altro per dirti che è
abbastanza inutile quotare tutto il messaggio precedente. Sono solo
soldini regalati alla Telecom... :-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

sua vettura per vincere il mondiale F1.
Il suo motore. C'è una bella differenza, se permetti. :-)


mercato USA.
ODDIO!!!! E che succede??? Mi toccherà portare il Roverino alla FIAT a
fare i tagliandi??? 
AAAAAARRRRRRRRRGGGGGHHHHHHHHHHHH
:-(((((((((((((((((((((((((((((
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

della Yaris con i soldi dei cittadini europei.
E' possibile che la CEE stia cercando piu' di "controllare" il governo
italiano che la Fiat in quanto tale. Non nascondo che comunque trovo
ingiusta una presa di posizione netta contro il gruppo Fiat. E' vero
che hanno goduto di enormi privilegi da parte del governo italiano
(l'ultimo e' naturalmente l'incentivo sulla rottamazione), e
altrettanto vero che i colossi tedeschi possono affrontare il mercato
con le risorse delle fortissime banche. La Renault ha dalla sua parte
lo Stato. Senza contare che le multinazionali di origine americana
portano notevoli capitali in Europa senza alcun controllo e quindi
potrebbero danneggiare proprio il nostro mercato cosi' come i colossi
giapponesi avrebbero molto interesse ad investire dalle nostre parti.
Una regolamentazione piu' serena porterebbe sicuramente maggiori
benefici rispetto agli intenti inquisitori. Se poi, la Toyota vuole
investire qui da noi, in aree depresse, creando un certo benessere,
ben venga, purche' con capitali propri e non con quelli riservati in
primo luogo a noi cittadini europei.


finta, 
Questa la devo proprio capire :-((((
Comunque la Rover si è rivelata un pessimo affare, è vero. E se si
leggono gli articoli dei giornali finanziari si scopre che l'ex-amore
della Fiat, coiè l'affare Volvo, ha fruttato molto agli Scandinavi,
che con i soldi dell'acquisto Ford si sono presi una bella fetta in
più della Scania. Come dire che la Fiat voleva forse fermare questa
pericolosa ascesa nei mezzi pesanti visto che loro non sono molto in
forma. Tornando a BMW, mi chiedo in caso di eventuale acquisto, cosa
succederà nei programmi dei marchi: se da un lato non cambierà
l'immagine dei vari marchi (e vedo bene un recupero Lancia grazie a
questo eventuale affare) dall'altra come si mette con la Ferrari da
una parte e la futura Williams-BMW dall'altra nel 2000 ???????
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

Ciao. M'ork
Guarda che il "poderoso Torque della Berlinetta Nazionale del suo
Gruppo" (tutto TM) sbriciola qualunque M3!


Il suo motore. C'è una bella differenza, se permetti. :-)
Se permetti BMW sta finanziando pesantemente il progetto F1,
realizzando totalmente il motore e collaborando con Williams a fare la
vettura.
Non per nulla hanno già chiaramente specificato che la vettura sarà
iscritta come BMW-Williams e non come "McLaren-Mercedes"
Ciò dimostra che l'impegno della BMW va ben oltre alla semplice
fornitura di un propulsore. Tant'è che anche la collaborazione con
Williams si sta estendendo ed anche la barchetta è realizzata con la
collaborazione Williams; eppure la vettura veste i colori BMW, ha i
loghi BMW, la mascherina BMW e si chiama BMW-Williams.
Se parliamo dunque di chi mette i CAPITALI, senza dubbio la macchina
F1 sarà a tutti gli effetti una BMW.
Se parliamo invece del puro e semplice Know-how di chi la realizza,
allora è in effetti ibrida con gli inglesi, ma tanto quanto può
esserlo stata una Ferrari progettata da tale inglese Barnard che ha
voluto un sede apposta per lui in Inghilterra...
Quindi non è solo "Il suo motore"...
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage
http://www.scuderiaitalia.it
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

una parte e la futura Williams-BMW dall'altra nel 2000 ???????
ahem....
BMW-Williams please ;-)
Se ti vede il Pasqua!


voluto un sede apposta per lui in Inghilterra...
Aggiungo che e' guidata da un pilota tedesco (sicuramente il
migliore), che non parla l'italiano dopo 3 anni e svariate decine di
mld di cache', alla faccia del trionfo "tutto" italiano.........
I soldi sono sicuramente italiani, le menti un po' meno......


Gruppo" (tutto TM) sbriciola qualunque M3!
Italia - Germania 5-0


fare i tagliandi??? 
Forse così riusciranno a fare in modo che il tuo freno a mano freni
equilibrato... :-PPPPPPP
E ti metteranno il metano della Multipla nell'Hydragas. :-P


italiano, giudicato idoneo per un'accordo, ma non per una fusione.
Le campagne anti Fiat si sprecano, vedi le campagne stampa in svezia nei
mesi scorsi...anche se pare che Fresco abbia dato una buona dose di immagine
di serietà.


Ford nulla? E un jap tipo Honda?
Mi pare che l'unico jap in grado di spendere sia Toyota, anche se ha
discreti problemi per il mercato interno depresso da lungo tempo. Honda è
potenzialmente più una preda, anche se meno di Nissan o Mitsubishi.


dell'intero pacchetto azionario del gruppo BMW.
Uhm, come con Daewoo insomma....


conservazione del loro patrimonio "culturale"
Penso possano permettersi di imporre qualche clausola di questo genere in un
eventuale accordo. Se persino Volvo ha spinto per un po' di indipendenza...


Quindi non è solo "Il suo motore"...
Rimango della mia idea.


I soldi sono sicuramente italiani, le menti un po' meno......
Sono italiani quei ragazzi che tutti i fine settimana si fanno un
mazzo tanto per far sě che un tedesco e un irlandese la mattina dopo
possano prendere e incartarsi sul primo muro che gli capita davanti.
Sono italiani tutti quegli ingegneri "minori" (non č che il
progettista lavora da solo, č l'unico che alla fine si prende il
merito), i responsabili del reparto motori, tutti gli operai che
costruiscono la macchina.
La Ferrari č molto piů italiana di quanto normalmente ci si fermi a
pensare.
Chiudo qui perché siamo abbastanza OT, visto che esiste anche ISF1M,
dove quest'argomento č stato trattato anche troppo.


potenzialmente piů una preda, anche se meno di Nissan o Mitsubishi.
Con Honda si potrebbe parlare di fusione, anche se i numeri forse non
sarebbero ancora sufficenti.....


di serietą.
A priori non si puo' dire niente. E' interessante vedere come si
possono accordare mentalita' cosi' diverse.



Be .........certo che col periodo che passa la BMW .......................
discutere sulla sequenza del nome!!!!


E ti metteranno il metano della Multipla nell'Hydragas. :-P
AAAAAAAAAARRRRRRRRRRRGGGGGGGGGG!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-(((((((((
=8-===========================O
Brivido terrore raccapriccio!
Non dirle mai più neanche per scherzo, queste cose!!! :-O


discutere sulla sequenza del nome!!!!
Devo dire che mi mancava proprio la tua grande capacità di scherzare e
il tuo canonico Spam in e-mail.
A quando un'altra carrellata di JPEG?
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage


Italia - Germania 5-0
Cazzo, mi stai facendo "saltare le cervella" (TM)
Ciao


Cazzo, mi stai facendo "saltare le cervella" (TM)
Il tuo atteggiamento "transalpino" e' sociologicamente
interessante..;-)


sarebbero ancora sufficenti.....
Dopo lo sgarbo fattole con il caso Rover (che di fatto gli č stata tolta
dalle mani) dubito in una fusione amichevole...ma sui soldi non si sa  mai.


interessante..;-)
Inizio ad essere a corto di idee
Forse dovrei considerare che i padri hanno esperienza, saggezza, non
inseguono le mode, anderebbero rispettati di più ed ascoltati con più
attenzione.
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
BMS Scuderia Italia Official Homepage


dalle mani) dubito in una fusione amichevole...ma sui soldi non si sa  mai.
Con i soldi si possono ricucire anche i dissidi piu' duri.....


attenzione.
Si ma non un padre solo. Tutti i padri vanno ascoltati nessuno
escluso.....a costo di non fare nient'altro...................


attenzione.
Se vuoi ti faccio telefonare dal mio babbo, pare che sia molto stimato
qui sul NG :-DDD
