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Titolo: Errata corrige: bilancio Fiat, perdite quintuplicate

Mi scuso per la ripetitivita' del tema, ma e' una doverosa correzione...
Ieri ho postato, con il titolo "Bilancio Fiat: perdite raddoppiate" i dati
delle perdite Fiat del 2002: 4,263 miliardi di euro, circa il doppio di
quanto il mercato ragionevolmente si aspettava.
Jody mi ha risposto contestando non il dato (che e' ufficiale), ma il mio
titolo: le attese di due miliardi di perdite, secondo lui, erano "ipotesi
giornalistiche mai avallate dall'Azienda", quindi il titolo del 3d era
"sbagliato e strumentale", facendo credere che "le perdite sono raddoppiate
rispetto ad un periodo precedente".
Mi sembra giusto dare a Cesare quel che e' di Cesare, e precisare che
rispetto al periodo precedente (ovvero l'anno 2001), effettivamente le
perdite Fiat non sono raddoppiate: sono piu' che quintuplicate, visto che
nel 2001 ammontavano a 791 milioni di Euro.
Tanto dovevo a Jody, e lo ringrazio per la precisione con cui analizza i
miei post.

 miei post.
Fossero solo i tuoi che analizza alla C.D.C....
-- 
Jac (19, 60, BS)
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
fiesta 1.8 d driver
BEWARE OF Jody: prendi le sue parole con le pinze, spesso sono calunnie

miei post.
Ripetere a pappagallo dati vecchi che non spiegano nulla è
specioso, strumentale e stupidamente autolesionistico.
La novità più interessante è che nell'ultimo quadrimestre '02 le
perdite operative sono state azzerate. 
Il Piano Industriale funziona e inizia a dare i primi frutti !
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 specioso, strumentale e stupidamente autolesionistico.
Il dato sulle perdite 2002 e' tutt'altro che vecchio: e' stato diffuso il 28
febbraio.

 nel 2001 ammontavano a 791 milioni di Euro.
perdonami, ma non colgo la "correzione". Nel primo caso hai riportato un
rapporto tra le perdite dell'anno e quanto si aspettava "il mercato" (cioe'
alcuni analisti).
nel secondo caso paragoni le perdite 2002 con quelle dell'anno precedente.
Sono due paragoni diversi, quindi non mi sembra calzi il termine
"correzione".
per il resto, che Fiat Auto sia azienda in difficolta' non lo scopriamo
oggi.
Che una azienda che decida di tagliare la produzione per salvare solo le
vendite che danno redditivita' possa andare in utile senza aver prima
tagliato i costi di produzione delle vetture "in eccesso" pero' e'
semplicemente impossibile. E i dolorosissimi tagli al personale sono stati
implementati solo a fine 2002.
Senza scrivere la cifra esatta (non credo sia corretto, in un ng pubblico)
ti posso dire che tutte le "funzioni" di Fiat Auto hanno un budget (spesa)
2003 inferiore (e non di poco) rispetto al budget 2002.
Anzi, per essere precisi, il taglio e' stato imposto avendo come riferimento
la "riformulazione" del budget 2002 fatta a meta' dell'anno. E questa era
gia' parecchio inferiore rispetto al budget 2002 formulato a inizio anno.
Ciao
Rostro
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

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
Non giochiamo con le parole ....... dentro quel dato ci sono
ancora le perdite dell0'esercizio della prima metà del 2002
..... un periodo distante anni luce rispetto all'attuale
situazione ......... 
Sono numeri che non dicono assolutamente nulla su quelo che sta
davvero accadendo OGGI.
Basti pensare che il doloroso taglio di Termini e di altri
stabilimenti è scattato a novembre ...........
Che tutto stia andando secondo il piano di risanamento è provato
dalla riapertura di Termini Imerese e dal recupero (impetuoso a
gennaio) delle quote di penetrazione, sia in Italia che in UE.
L'aumento di capiatle è andato in porto (contrariamente alle
previsioni disfattiste dei giornali di De Benedetti) e le banche
creditrici sono in perfetta sintonia con il gruppo dirigente.
Le perdite di esercizio tra sett e dic sono pari a zero.
Certo, si tratta di stringere i denti, molto ancora deve essere
fatto ........
Ma intanto i nuovi modelli sono ormai alle porte ..... nuova
Punto a giu, Ypsilon a lug, Minivolume a sett, 169 Small a
ottobre, Lybra e Alfa 156 restyling a nov, Alfa GT Coupè a dic.
Una vera rivoluzione della gamma !
Ora serve solo quello che ha ben affermato il Presidente Umberto
Agnelli ............ il Sistema-Paese deve credere nell'auto
italiana.
Un modo elegante per dire quello che sostengo da tempo su questo
ng: il problema, ora, è rappresentato dal diffuso (e sciocco)
pregiudizio anti-Fiat e dall'esterofilia di un'Italia sempre più
provinciale ........


 2003 inferiore (e non di poco) rispetto al budget 2002.
Stiamo sempre parlando di sacrifici dei dipendenti... e i padroni che fanno?
La famiglia Agnelli, se vuole risollevare le sorti della Fiat, deve tirar
fuori circa un miliardo di Euro (soldi veri, non giri contabili): lo
vogliono fare questo sacrificio, o no? Finora hanno deliberato un aumento di
capitale della sas di 250 milioni, che di sicuro non basta.

 creditrici sono in perfetta sintonia con il gruppo dirigente.
La giornata (di ieri) dei titoli Fiat ha iniziato a girare male, anzi
malissimo, dopo la notizia del declassamento da parte della agenzia di
valutazione internazionale Fitch, che in mattinata ha fatto sapere di aver
ridotto da "BBB-" a "BB+" il rating su Fiat. Si tratta in sostanza
dell'abbassamento della valutazione delle azioni a livello "junk"
(spazzatura), livello già assegnato ai titoli del Lingotto dall'agenzia
Moody's il 23 dicembre scorso. Una decisione, spiega Fitch in una nota, che
riflette le preoccupazioni che "la valutazione del credito delle future
attività 'core' di Fiat non sia più in linea con un profilo 'investment
grade'". Anche se - è sempre l'agenzia di valutazione ad affermarlo - per
ora le banche creditrici non sono "troppo esposte".
L'agenzia finanziaria di valutazione Standard & Poor's ha ridotto il rating
a breve dei titoli Fiat da A-3 a BBB+ portandolo a livello di «non
investment grade», ossia «junk» (spazzatura). I crediti a lungo termine sono
valutati BB+. «Il rating a lungo termine di Fiat - precisa S&P's - riflette
la sua partecipazione a un segmento produttivo ciclico e che sta
attraversando una fase di rapido consolidamento, nonché le deboli
prospettive del gruppo di generare liquidità, e il suo livello di
indebitamento». S&P's non ritiene che le misure adottate da Fiat le
consentiranno di tornare a livello di investment grade nel prossimo futuro,
anche nel caso in cui la società esercitasse l'opzione put per la vendita
della sua quota restante in Fiat Auto a General Motors.
La prospettiva è negativa. Fiat amplia (oggi) le perdite a Piazza Affari
dopo l'annuncio dell'abbassamento del rating da parte di Standard & Poor's.
Il titolo è scivolata in calo dell'1,97% a 6,73 euro.
Sono "disfattisti" anche gli analisti di Moody's, Fitch e Standard & Poor's?

 fuori circa un miliardo di Euro (soldi veri, non giri contabili).
Mah... non ti seguo... la vendita di quasi meta' Ferrari? Toro? Avio? sono
giri contabili?


 giri contabili?
Oltre alla vendita dei "gioielli di famiglia", con perdite cosi' alte c'e'
bisogno di tirare quattrini fuori dalle tasche degli azionisti. Il mercato
lo sa bene, e infatti il titolo in Borsa va giu'...

Sono "disfattisti" anche gli analisti di Moody's, Fitch e Standard & Poor's?
Con quei nomi sicuramente sono esterofili!!!!!!!
8-)
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Gli extracomunitari fanno i lavori che gli italiani non vogliono piu'fare.."
"Ah si? Ne hai trovato uno a letto con tua moglie?"

valutati BB+. 
Direi che è importante la valutazione di lungo periodo da parte
di un grande analista come S%Poor ........ e questa non è così
negativa, in realtà .....
Il resto erano cose ormai scontate ...........
Io le mie obbligazioni Fiat al 6.5%, comprate a 85, me le tengo
strette.


lo sa bene, e infatti il titolo in Borsa va giu'...
Capisco che sei qui tra noi per strumentalizzare e gettare fango
sulla ns Azienda.
Tutavia, se avessi un briciolo di onestà intelletuale, dovresti
aggiungere che TUTTI i titoli automobilistici , a partire dalla
"mitica VW" al "messia" americano GM , stanno andando giù in
borsa ed hanno una valutazione delle obbligazioni 
a livello di spazzatura, o quasi ............
Ma questo a te non interessa dirlo.
: - (



Balle.
Jody non manipolare sempre i dati a tuo piacere; i numeri sono numeri.
Tu ami il lungo termine, bene un investitore che a fine 1993 avesse
acquistato azioni vw le avrebbe pagate l'equivalente di 22 euro circa, oggi
le venderebbe a 34 non e' un gran che in 9 anni ma e' pur sempre un +54%
GM, che e' sicuramente piu' paragonabile a FIAT per qualita' di prodotti e
soprattutto di gestione manageriale segna un bel -42% nel periodo (per un
investitore europeo il risultato sarebbe piu' favorevole visto che nel
periodo il dollaro si e' rafforzato).
E la nostra cara FIAT... valeva 9 anni fa 22 Euro e oggi ne vale 6.5 che e'
un bel -70%
e ti assicuro che qualsiasi periodo di riferimento tu possa prendere i
numeri sono sempre ed esclusivamente a sfavore di FIAT.
difficilemente nel lungo termine i mercati sbagliano a valorizzare le
aziende.
ciao
alberto fabiani
Lotus Elise MKII

Jody non manipolare sempre i dati a tuo piacere; i numeri sono numeri.
I numeri sono numeri, certo, ma tu non sai neanche distinguere
tra titoli azionari e titoli obbligazionari .......



laureato in economia...ho iniziato a lavorare alla Borsa Valori di Milano
nel 1985; in seguito sono stato per 5 anni analista finanziario in un
importante gruppo bancario, per 7 anni il gestore di patimoni in una SIM di
gestione, ed adesso sono responsabile dei mercati azionari di una primaria
banca d'affari.
PS: occhio ai bond; nessuno si immaginava il default di Paesi come
l'Argentina, nazioni sovrane e quindi con un rating ben superiore a quello
di una obbligazione corporate oramai (e per il sistema italia mi dispiace
davvero) purtroppo assimilato ad un jbond...


 banca d'affari.
Jody ha perso l'ennesima occasione di stare zitto... :-)

 a livello di spazzatura, o quasi ............
Ecco, appunto...
Oltre alla palata nei denti che hai appena preso da Alberto Fabiani, vorrei
aggiungere che le valutazioni delle agenzie di rating da me riportate si
riferiscono ai titoli AZIONARI Fiat.

davvero) purtroppo assimilato ad un jbond...
Chi compra oggi obbligazioni Fiat fa un affare.
Parola di uno che, per mestiere, osserva attentamente la realtà
economica e sociale del ns Paese.


Oltre alla palata nei denti
Palata?
Ma di chi parli ?????? Di quell' "analista" che ha scritto le
solite banalità trite e ritrite che dicono quelli 
come lui ...... ? Ma andiamo ........
E' gente che con il Nuovo Mercato non ha capito nulla di quello
che sarebbe successo ...... e ancora stai lì a dar credito alle
sentenze di questa gente  .......?



guarda che se leggi con attenzione quello che ho scritto nei post precedenti
non ho assolutamente detto che non lo siano; ho solo detto che e' un
investimento rischioso.
Inoltre, se credi in una azienda non dovresti comprarne il debito, bensi
direttamente le azioni ed e' molto semplice comprenderne il perche'.
Il debito, per quanto possa avere rendimenti elevati come nel caso Fiat a
causa di una percezione di rischio elevata non ha grandi capacita' di
apprezzamento, di sicuro molto meno di un titolo azionario, per cui se credi
davvero in una azienda ti compri le azioni ... se invece ti mancano i
coglioni o non ci credi davvero quanto dovresti ti compri un bond... tanto
la certezza che una azienda come Fiat non venga fatta fallire in uno Paese
come il nostro ce l'hai.
spero non sia stato come dare le caramelle agli asini
alberto fabiani
Lotus EliseMKII
VW Lupo Aut.
Ducati 748S
T-MAX 500

 come lui ...... ? Ma andiamo ........
Numeri, non banalita'...


banca d'affari.
Azz...mi sa che il buon Jody stavolta ha proprio pisciato fuori dal
vaso... ;)
ciao
ale

 banca d'affari.
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
Complimenti Jody!
AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!AH!
STRAROTFL!.

 economica e sociale del ns Paese.
Bene, allora comprale pure .... comprale tutte anzi ........

 spero non sia stato come dare le caramelle agli asini
Beh ... non so come dirtelo ...........................

 sentenze di questa gente  .......?
Tu lo sai cos'è il nuovo mercato?
O con la tua lungimiranza appartieni a quelli che hanno comprato 
Tiscali a 1000 Euro?

, 
gca...@hotmail.com
 says...
[...]
Freddi squallidi insignificanti banalissimi numeri.
I numeri si sa non contano quasi mai nulla.
Gli unici che contano, ma solo a volte, sono quelli che dicono che 
un'Alfa da 0 a 100 ci mette 0.1 secondi in meno di una qualsiasi 
vettura tedesca ..................

davvero in una azienda ti compri le azioni ... 
Le tipiche banalità dell' "analista" professionista.
Oggi, gli andamenti di un titolo borsistico risentono di fattori
ben più "macro" della semplice performance dell'azienda .........
Opero in Piazza Affari solo con strumenti derivati e con cifre
molto, molto prudenti.
Ed acquisto obbligazioni con buon rendimento 
di aziende in cui credo.
E lo faccio ignorando completamente i "consigli" del solito
"analista" che ripete a pappagalo la solita sbobba  codificata
imparata (male) in qualche scuola di marketing ........... 


acquistato azioni vw 
Aridaje co' ste azzioni ......... eccheppalle ...........
Io sto parlando di obbligazioni (perchè è di questo che parla
S&Poor ed è di questo che si stava parlando!!!!!!) , 
la sai la differenza O NO !???
