Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 1500 Km. fatti con la Lexus GS300h IDATEST lungo)

Come già ampiamente trattato, colto da raptus rinnovatorio e stufo non certo 

della GS450h Plus, ma di tutte le condizioni al contorno che certe tipologie 

di auto hanno nella nostra martoriata pen-isola (limiti di velocità messi 

per far cassa, dagli agli evasori con le macchine poteeenti, tiè al 

superbollo e simili), sono passato alla versione nuova della Lexus GS fatta 

per i paesi sottosviluppati o in decadenza dove 233 CV sono già una cosa 

esagerata.

Poi, per consolarmi della perdita cavallina visto che non mi bastava la 

soddisfazione di essere obbligato a versare ad uno stato sprecone un obolo 

obbligatorio e iniquo, ho ben pensato di strafogarmi con una versione 

contenente tutti gli optional disponibili che mai una persona sana di mente 

vorrebbe mettere se non sulla motorizzazione più potente possibile.

Chiariamo il punto, una Lexus GS in versione Luxury full full optional in un 

paese normale dovrebbe montare il V6 della 450h, ma visto che non ci siamo 

in un paese normale va benissimo cos', col 4 cilindri 2,5;  alla fine la 

soluzione presenta anche i sui bei vantaggi, oltre a quelli già citati.

Innanzitutto, i consumi , sperimentati da me e quindi non farlocchi, sono 

oltre i 15 km/l (con un picco di quasi 21 un giorno che volevo cimentarmi 

nella guida risparmiosa), guida mia solita dove con la 450h   MY 2008 

superavo già i lodevolissimi 11, ma non solo quello:

volendo definire la mia Lexus GS300h con una sola parola direi che è 

"esagerata" , nel senso che, pensata per le flotte che non vogliono prendere 

le solite berline diesel, la versione più logica anche come prezzo sarebbe 

la Executive che già possiede tutto quanto può servire per viaggiare 

benissimo, la Luxury che invece ho recuperato è stata una delle primissime 

consegnate per presentazione, e quindi contiene un sacco di accessori vari 

prelevati direttamente dalla ammiragliona LS allo scopo di viziare guidatori 

e passeggeri.

Partiamo dall' esterno, TUTTI i fari sono a LED, il che significa una luce 

bianca ed inerzia zero alla accensione, e hanno implementata la accensione 

automatica degli abbaglianti con spegnimento incrociando altri veicoli (ma 

anche quando si è in coda così da evitare la rottura di balle a chi sta 

davanti), niente che non si possa fare anche manualmente ma una volta che 

sui prende l' abitudine (così come su molto altro) son comodi.

Il telaio, già migliorato rispetto alla versione precedente , è stato 

alleggerito soprattutto nelle masse non sospese, nonché irrigidito, e se 

pensate che è stato pensato per sopportare motori molto più grandi, offre 

una precisione e sensazione di sicurezza elevatissima, non sono riuscito in 

tutto questo tempo a metterlo in crisi UNA volta, pur provando a fare l' 

animale incompetente di guida;

del resto anche le gomme, delle 235/40 su cerchi da 19" sono  esagerate 

(come già scrivevo), forse è per questo che poi si rischia di guidare  senza 

rendersi conto di quanto si stia andando, facendo anche conto che l' 

insonorizzazione è massima, sia a motore termico spento che acceso.

Lo sterzo merita un discorso a parte. Sulla GS precedente io apprezzavo 

molto il rapporto variabile che in modalità SPORT lo rendeva demoltiplicato 

più che in modalità normale, e che mi sarebbe piaciuto così "sempre" ; si 

vede che in Lexus mi hanno letto perché hanno deciso di farlo come 

desideravo , tranne che nella versione GS450h FSport che ha mantenuto il 

sistema aggiungendo anche le ruote sterzanti posteriori che nella mia non ci 

sono; anche le dimensioni del volante sono diminuite favorendo l' 

utilizzabilità, ad ogni modo in modalità di guida ECO o normale, è 

abbastanza leggero e chi vuole uno sterzo che trasmetta le reazioni dell' 

avantreno meglio scelga altro, questo è fatto per essere comodi, seppur 

precisissimo.

In modalità SPORT giustamente si irrigidisce un po', mentre in SPORT+ il 

sistema interviene anche sulle sospensioni per aumentare ancor più la 

stabilità nella guida sportiva.



Visto che ci sono, parlo delle diverse modalità di guida commutabili.

La ECO, fatta per risparmiare, rende la risposta del motore un pelo 

letargica, fa lavorare maggiormente l' elettrico e nel frattempo agisce 

anche sulla climatizzazione ottimizzandola, ma di questo scriverò più 

avanti, direi che va benissimo se si sta in coda autostradale e no.

In NORMAL si ha un funzionamento  che va bene per tutto più o meno.

In SPORT i consumi non interessano più di tanto, elettrico e termico 

lavorano assieme per viaggiare speditamente, mentre in Sport+ ci si può 

cimentare nella guida impegnativa.

Si hanno poi la modalità SNOW dove tutto vengono evitati scaricamenti di 

potenza bruschi sulle ruote e EV che ha lo scopo di muoversi nel silenzio 

(finché la batteria HV lo permette) nei casi ci sia tale necessità, tipo 

arrivare a casa alle 4 di notte dopo una baldoria senza svegliare i vicini 

:-P



Riguardo alla frenata rigenerativa, mentre prima si poteva sentire sotto gli 

11 km/h il passaggio alla idraulica, ora è diventata più pronta e col 

passaggio impercettibile, direi che da 100 a 0 in 34 metri la dice tutta :)



Tornando alla esagerazione, in tema di sicurezza avendo il Night security 

pack (o come  diavolo si chiama il pacchetto sicurezza completo), sulla mia 

GS se ho impostato la velocità di crociera, essendo munito di radar la 

macchina si aggancia a quella che precede e si preoccupa di frenare da sola 

fino anche a fermarsi; se invece  niente cruise e  io son distratto da 

arrivare veramente veloce al culo della auto davanti mi avvisa sbippando e 

lampeggiando sul cruscotto (e anche sull' head-up display 8-) avvisandomi di 

frenare, nel caso in cui invece sente che qualcuno sta arrivandomi addosso 

pretensiona le cinture per evitare il più possibile brutte conseguenze (non 

l' ho provato e non ci tengo a farlo).

Di notte, nei fari ci sono degli emettitori attivi ad infrarossi che 

permettono la visione infrarosso sullo schermo da 12 pollici , peccato che 

non posso entrare in modalità agente segreto perché per vedere in IR i fari 

devono rimanere accesi ghghgh, ad ogni modo i ciclisti neri a fari spenti si 

vedono meglio :)

Sempre in tema di radar, comodi i sensori posteriori laterali che nelle 

manovre in retromarcia permettono di segnalare se stanno arrivando auto che 

non sono visibili dalla retrocamera, allo stesso modo vengono segnalate 

presenze negli angoli morti degli specchietti così da evitare cambi di 

corsia pericolosi.



Andiamo avanti con le esagerazioni, tipo la vernice che autoripara i 

graffietti (certo non quelli fatti con i chiodi , ma non male), o la 

chiusura a sfioro sulle maniglie (l' apertura keyless), il volante e i 

sedili che arretrano quando si deve uscire (utile per i panzoni), e i sedili 

che sono riscaldabili automaticamente (anche i posteriori), ma che davanti 

sono pure ventilati, sempre per la gioia degli adiposi.

Sui sedili si sono decisamente sbizzarriti, avendo 18 regolazioni di cui 3 

lombari, ovviamente memorizzabili, la moglie gradisce molto il supporto 

polpacci .



Sullo stereo, un Mark Levinson con 17 altoparlanti in dolby surround 7.1 da 

835 Watt che dire? Bisogna ascoltarlo: completo di lettore dvd video, 

interfaccia USB, DAB+ e BT ; anche l' interfaccia telefonica funziona bene, 

i comandi vocali non sono certo un modo veloce per fare le chiamate ma 

funzionano, meglio fare un po' di pratica col sistema simil-mouse che 

comanda un po' tutte le funzioni dell' auto; chi sta dietro ha nel bracciolo 

centrale un pannello ausiliario col quale regolare la climatizzazione 

personale, lo stereo , la tendina elettrica del lunotto, e se proprio vuole 

nascondersi ha pure le tendine sulle portiere (manuali).



Ah, la climatizzazione, tri-zona ma col sistema Nano-e che purifica l' aria 

con ioni positivi e la modalità di filtraggio pollini, integrata con la 

gestione caldo-freddo dei sedili ...



Altre esagerazioni varie, un hot spot WiFi  con SIM dedicata e antenne 

diversity per avere una connessione stabile , il tettuccio apribile 

elettrico (tutti i vetri sono filtranti anti UV) , l' apertura e chiusura 

motorizzata del baule, che finalmente è di buona capienza.



Torno per un momento alle prestazioni, perché non vorrei dare una 

impressione falsata: è vero che , come ho scritto sopra, essendo una auto 

"esagerata" per avere anche le prestazioni parimenti esagerate il V6 avrebbe 

più senso (giusto per ingarellarsi con qualche GT), ciò non toglie che 

comunque già il 2,5 con l' aiuto elettrico è più che adeguato a muoversi 

bene, senza patemi nei sorpassi e lasciando indietro tante auto che nell' 

immaginario appaiono "sportive" , ovvio che la missione della GS è macinare 

km. nel massimo comfort, e in questo direi che ha poche rivali.




Dimenticavo un' altra esagerazione del pacchetto sicurezza:

il sensore che controlla lo sguardo del guidatore che avvisa in caso di 

sonnolenza. 




Il 17/05/2015 13.01, Zotto ha scritto:



[cut]

Coraggio, un anno passa in fretta.


 Torno per un momento alle prestazioni



Torni? Praticamente parti ora visto che non ne hai parlato proprio. :P



-- 

mangi (49, 360,177,82,60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9




--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 Coraggio, un anno passa in fretta.



????

O forse pensi al superbollo?

In tal caso posso dire che comunque mi sto abituando con soddisfazione ai 

consumi ridotti :) 




 Torni? Praticamente parti ora visto che non ne hai parlato proprio. :P



Non ne ho parlato diffusamente qui, ma di post a riguardo ne ho scritti, ma 

tanto tutti su IDA a dire che è ferma, manco guidassero tutti auto da 500 

CV.

Riassumendo, va più che bene e volendo di auto ne svernicia, poi se si vuole 

criticare che è limitata a 190 km/h reali per motivi tecnici, io mi domando 

qui da noi viaggia solitamente a quelle velocità. 




 ai consumi ridotti :)



Ti credo, ma io mi riferivo a tutto il resto, in particolare alla 

sgradevole senzazione che si prova osservando la stalla vuota.


 Torni? Praticamente parti ora visto che non ne hai parlato proprio. :P



Non c'era molto da dire. <g>


 sgradevole senzazione che si prova osservando la stalla vuota.



Ecco, dire che qui sta l' equivoco: mica è vuota la stalla, solo non 

affollata come prima.

All' inizio c'è la sensazione, poi ti accorgi che basta premere un po' di 

più il pedale invece di pelarlo e vai lo stesso. 




 sgradevole senzazione che si prova osservando la stalla vuota.



Sensazione che tu conosci molto bene, giusto? :P



 di più il pedale invece di pelarlo e vai lo stesso.



Mmhhh... se la mia carriola perdesse 1/3 della cavalleria me ne 

accorgerei eccome, sarebbe quasi come avere una Matiz e io mi sentirei 

un po' Ciula....

assolutamente inaccettabile! :P


 Sensazione che tu conosci molto bene, giusto? :P



Non ho mai guidato una Matiz, anzi, ne ho tolta una dalla circolazione e 

di questo vado orgoglioso. :-)



invece tra una Matiz e una Matiz + 1/2 c'è un mondo...


 ha scritto:



Ciao. 

Ne stavo parlando con un collega, mentre guidavo l'ennesima BMW

 comprata dalla direzione... Ci sono motivi oggettivi che rendono

 sconsigliabile l'acquisto di automobili come la tua (parlavamo

 proprio di Lexus)  invece che i soliti 3 marchi tedeschi?



Chessó... Magari ha cambi automatici meno raffinati? 



(Tralasciando discorsi sulla rivendibilità e blasone del marchio) 


 eccome,



Mica ho detto che non mi sono accorto, ho scritto che alla fine per l' uso 

NORMALE del mezzo 233 CV sono più che sufficienti, e aggiungo "ci 

mancherebbe altro". 




 Non c'era molto da dire. <g>



Tanto per sapere (odio fare a chi ce l'ha più lungo), ma tu che diavolo 

guidi, una Pagani? 




 (Tralasciando discorsi sulla rivendibilità e blasone del marchio)



Direi semmai il contrario, i motivi ci sono, a sono "soggettivi", visto che 

c'è gente che odia il rumore del cambio ECVT delle Lexus e si attacca a 

quello per criticarla, mentre molti motivi oggettivi sono a favore, come hai 

detto tralasciando i discorsi su rivendibilità e blasone (manco che Lexus 

fosse una Tata).



Mi chiedi quali?



Costi di gestione inferiori

Fluidità di marcia

Silenziosità

Accesso ad aree limitate

Bollo (si paga nel peggiore dei casi solo sulla parte termica).

Qualità complessiva.

Consumi equiparabili se non migliori dei diesel analoghi. 




 è limitata a 190 km/h reali per motivi tecnici, 



Quello è male, imho.



 Quello è male, imho.



Tanto ho sempre la limi a fianco quando vado in Germania :-) 




 Consumi



Discorsi da pezzenti, imho.



 Discorsi da pezzenti, imho.



Mi veniva chiesto nell' ottica di una auto aziendale.




 Soggettiva.



Fino ad un certo punto...



Ah oggi giretto sul lago D' Orta facendo oltre i 17 km/l , magari con una 

Panda facevo meglio :-p 




 Ah oggi giretto sul lago D' Orta facendo oltre i 17 km/l 



Io giretto al Segrino, consumo... chissenefrega.

A proposito, la nuova pur con 1/3 di CV in più della vecchia beve meno. :P



 A proposito, la nuova pur con 1/3 di CV in più della vecchia beve meno. :P



Mi par giusto :) 




 guidi, una Pagani?



Potrei avere una bicicletta, che importa? Parlavo di te mica di me.



PS: se odi fare a chi ce l'ha piu' lungo, perche' mi fai di queste 

domande? Forse per fare a chi ce l'ha piu' lungo?


 domande? Forse per fare a chi ce l'ha piu' lungo?



Faccio la domanda perché mi par di leggere che "per te" 223 CV sono pochi, e 

di conseguenza mi chiedo a cosa sei abituato. 




 pochi, e di conseguenza mi chiedo a cosa sei abituato.



223 cv possono essere tanti o pochi, dipende dall'auto, peso in primis.

Io ho una Peugeot 206 e una Citroen C2 (223 cv in due :P).

Ma nel tuo caso sono pochi, o perlomeno questo ho capito da cio' che hai 

scritto.


 e di conseguenza mi chiedo a cosa sei abituato.



Ma e' vero 233cv sono pochi :-P

Poi e' limitata a 190km/h, non lo sai che le auto senza limiti che vanno a 

180km/h sono piu' veloci dellea tua quando va a 180km/h?





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




scritto.

Immagino che il rapporto peso-potenza sia tutto sommato simile ;)




 assolutamente inaccettabile! :P



Brutta cosa l'invidia... 






 Io ho una Peugeot 206 e una Citroen C2



Ha detto tutto... 






> accorgerei eccome, 



Certo, ma scendere da 100CV a 65 si sente molto di più rispetto a

scendere da 350 a 220, ti dirò.



Su certe auto (ivi inclusa la lexus di zotto) scendere da 350CV a 220

non dico che sia del tutto inavvertibile, ma è quasi inavvertibile

nell'uso quotidiano, zotto l'ha detto bene, manca solo qualche ripresa

per lasciare a bocca aperta le GT, per il resto probabilmente non te

ne accorgi nemmeno.




 scritto.



Avessi pensato che erano pochi, mi sarei tenuto la 450...


Faccio il pezzente di turno: consumi?



A.


 Faccio il pezzente di turno: consumi?



Fregandosene di guida risparmiosa sopra i 15, volendo starci attento si 

fanno anche i dichiarati (sopra i 20).

Per dire, giro rilassato ieri  lago d' Orta, sui 17 (aria condizionata 

accesa). 




fanno anche i dichiarati (sopra i 20).



dichiarati autostradali? (130-140 fissi)





ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


 dichiarati autostradali? (130-140 fissi)



Mi cogli impreparato, i combinati sul dépliant sono da 4,7 a 5 litri per 100 

km. a seconda delle gomme montate, per quello che vedo a memoria siamo sui 

14-15 almeno.

Il bello è che più traffico c'è meno consumi in proporzione ad altre 

soluzioni. 




 accesa).



Perche' qualche volta la spegni ? Sulle mie e' sempre on.



 soluzioni.



Dimenticavo di dire che i consumi più elevati si hanno appena avviato il 

mezzo perché comunque il motore deve arrivare in temperatura, poi scendono, 

per cui (anche se questo avviene un po' con tutte le auto) i viaggi lunghi 

facilitano il risparmio carburante. 




 se non volete critiche non scrivete."



Davide


 Perché' qualche volta la spegni ? Sulle mie e' sempre on.





Solitamente lascio anche io sempre accesa, al limite la spengo in giornate 

primaverili con temperatura ottimale se sto muovendomi talmente piano da 

abbassare i finestrini per sentire l' aria che tira all' esterno; lo 

scrivevo perché per gli ossessionati dei consumi  la lasciano spenta 

influenzando non poco. 




 necessità



ROTFLLLLLLLLLLLL



 accesa).



Allora sei Stronzone... C'ero pure io, potevi dirlo che facevamo una 

mangiata rilassata... 






 mangiata rilassata...



E che ne sapevo? Poi abbiamo cenato indiano ad Arona.

Pensandoci, una cena piemontese si potrebbe bissare. 




 Perche' qualche volta la spegni ? Sulle mie e' sempre on.

Io l'accenderò forse 10 giorni l'anno in tutto.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


Zotto ha scritto:


C'era una sagra tipo west con griglia fumante a omegna 






C'era una sagra tipo west con griglia fumante a omegna 



che per l'occasione è stata rinominata o'magna



 C'era una sagra tipo west con griglia fumante a omegna



Si, e ballavano pure stile western, ma quelle griglie mi ispiravano poco.

Se capiti da quelle parte ti consiglio un salto a cenare al Cucchiaio di 

legno , altro agri Zotto tested.




Zotto ha scritto:


Ok, mo me lo segno...



Sembra un bel posto dal sito. 






 poco.



C'era alle 3 del pomeriggio mezza mucca sulla griglia... Una fumata 

micidiale!



Comunque il posto negli ultimi 5 anni è migliorato molto. 






 l'ha provato lo può confermare, inclusi i furgonisti ;)



Concordo sul "muovono" ma dissento sul "bene", la frase comunque non 

significa nulla.  Ci sono trattori con 70 cv che tirano aratri e 

utilitarie con 70 cv che non vanno un cazzo.


 facilitano il risparmio carburante.



Vabbuò ma questo vale per tutti (impressionante guardare il consumo istantaneo i primi metri)



Ciao, complimenti per l'astronave autoriparante


 E che ne sapevo? Poi abbiamo cenato indiano ad Arona.





Quello di Via bottelli? .... mai andato :-P



PS merita?


 Io l'accenderò forse 10 giorni l'anno in tutto.



Io la tengo accesa anche con la capote abbassata (su mx5) :-P



 PS merita?



No, i Tre Ponti di Via Milano , merita :)



Grazie per i compliments . 




utilitarie con 70 cv che non vanno un cazzo.



Se ho detto bene intendo bene.

Per "bene" intendo che se vuoi partire veloce, parti veloce senza

grosso sforzo, se vuoi potenza per un sorpasso affondi e c'è, e che le

prestazioni non cambiano significativamente a pieno carico e in

salita.



A pieno carico e in salita una macchina come quella di zotto va

praticamente come col solo pilota, una delle tue va praticamente come

una panda 30.




 una panda 30.



Se il pilota è Zotto dov'è la differenza?



Davide


Se il pilota č Zotto dov'č la differenza?



Nessuna, arriverą comunque bello rilassato in un posto in cui se

magna.




 Se il pilota č Zotto dov'č la differenza?



Consuma come a pieno carico :)



Anzi, voglio far presente che i miei consumi sono sempre con 150 Kg. di 

carico. 




 carico.



Ma tu fai solo discese, consumi di meno con un maggior peso



Davide


Ma tu fai solo discese, consumi di meno con un maggior peso



Ricarica pure le batterie!




 Ricarica pure le batterie!



Al rientro a casa svuoto il serbatoio dalla benzina che mi è aumentata. 




 Ricarica pure le batterie!



All'idacena quando sulla GS è salita la quattro per 100 kg, si sono sentite le batterie che battevano in testa per partire.



Davide


Al rientro a casa svuoto il serbatoio dalla benzina che mi è aumentata. 



Il sedile con recupero dei biogas per alimentare il flusso

canalizzatore ce l'ha? :)


 Al rientro a casa svuoto il serbatoio dalla benzina che mi è aumentata.



Adesso hai una bnv?



Adesso hai una bnv?



Diesel?


 canalizzatore ce l'ha? :)



E' traforato apposta :)



https://www.youtube.com/watch?v=vUKolh8Q9hA





 una panda 30.



Ma va' a cagare... in salita!


Ma va' a cagare... in salita!



Preferirei pisciare con te sopravento, se per te fa lo stesso! ;)





PS: come mai i tuoi post hanno tutti l'orario sbagliato?



 valgono.

Quelle che tu governi cosě bene?



PS: come mai i tuoi post hanno tutti l'orario sbagliato?



Non lo so, adesso controllo, comunque l'ora del computer si dovrebbe

allineare con l'NTP, secondo impostazioni (win8)





Questo è corretto. Fino a quello precedente erano avanti di un'ora.



Questo è corretto. Fino a quello precedente erano avanti di un'ora.



Ho visto, per sarcazzo quale motivo mancava la spunta a "imposta

automaticamente ora legale".

Speriamo resti corretto. Grazie per la segnalazione.




 Preferirei pisciare con te sopravento, se per te fa lo stesso! ;)



Per me va bene e lo prendo come ulteriore conferma che non sai quello 

che dici.


 Quelle che tu governi così bene?



Si


 Io la tengo accesa anche con la capote abbassata (su mx5) :-P



Perchè, c'è anche modo di spegnerla sulla tua? :-PPPPP

-- 

Miklo

sign in progress






A proposito: sulla mx5 hai un impianto originale? Qui in Italia mi 

dicevano che per la NA non esistevano: è vero?



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 dicevano che per la NA non esistevano: è vero?



Mi pare ci fosse tra gli optional anche in Italia



 Perchè, c'è anche modo di spegnerla sulla tua? :-PPPPP



Dopo 20 anni con il pulsante premuto questa operazione adesso e' 

impossibile.



 dicevano che per la NA non esistevano: è vero?



Mi sembra strano.







Mah quando l'ho presa, ho ciesto al concessionario e mi ha garantito che 

sulla NA non c'era.



 Per il resto anche io ho Torsen e vetri elettrici.



Quindi hai la na 1.8l mk2.







Si, l'ultima serie della NA, è immatricolata fine 1996.

Ciao,

	Beppe.



 Si, l'ultima serie della NA, è immatricolata fine 1996.



Ma e' quella con il cruscotto oRibile?







In che senso? Il cruscotto è uguale a quello della NA del 1989...



 In che senso? Il cruscotto è uguale a quello della NA del 1989...



Quindi non era questo (oribile):

https://i.imgur.com/9nTD3lM.jpg


Ma questo:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5c/ce/04/5cce04186b67a68dc849a63d71cf0116.jpg


Giusto?







No era quello che hai definito orribile.

A me sembra solo spartano, come tutta la macchina del resto.



 No era quello che hai definito orribile.



Male.



 tanto tutti su IDA a dire che è ferma, manco guidassero tutti auto da 500 CV.



Qualcuno si :P



PS: come sempre, bel report :)



MaxMax


 carico.



Ti ricordavo piu' magro



MaxMax






Perchè male?



 Perchè male?



Non e' quello originale.



Qualcuno si :P



ha detto "guidassero", non "possedessero". tu non c'entri :P





-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


 Ti ricordavo piu' magro



Limi a bordo!  8-)


 ha detto "guidassero", non "possedessero". tu non c'entri :P



Beh almeno lui si dovrebbe ricordare :) 








Cioè mi hanno messo su qualcosa di diverso? Però io le ho sempre viste 

come la mia qui in Italia.



 ha detto "guidassero", non "possedessero". tu non c'entri :P



Mi chiedo se esiste , da qualche parte, un luogo in cui non ci siano 

coltelli da lanciare ad ogni frase scritta :P



MaxMax


Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :


Sarcasmo su IDA :P



MaxMax


coltelli da lanciare ad ogni frase scritta :P



   O:-)



 Beh almeno lui si dovrebbe ricordare :)



Molto lontanamente ormai...



MaxMax



A che punto siamo?



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 A che punto siamo?



Che dall'america hanno sbagliato a mandarmi UN bullone ARP di banco su 

16 inviati (stiamo facendo 2 motori), e hanno dimenticato 6 guarnizioni 

guidevalvole (su 48).

Che dici? PD?



MaxMax


 Che dici? PD?

E direi.



 come la mia qui in Italia.



Questo e' quello originale:

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/5c/ce/04/5cce04186b67a68dc849a63d71cf0116.jpg


Quello che hai tu sono le ultime serie ha anche un nome (tra i maniaci na) 

ma non ricordo.



-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Il policamente corretto mi ha rotto i coglioni

se non volete critiche non scrivete." 




 Che dici? PD?



Lo hanno fatto per te cosi' continua a stare sui cavalletti come piace a te 

^_^

