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Titolo: Domanda provocatoria DIesel e inquinamento

Ciao,
	giusto per far chiacchiere... giovedì-domenica viaggio per lavoro in 
Francia (nuovo tipo di lavoro rispetto a quello che ho fatto finora).
Bassa Padana - Regione dello Champagne - Alsazia - Borgogna e ritorno.
Circa 2500 km in 4 giorni, spesso tratte da 600 km e più di fila.
Auto al rientro piena di campioni di vino (facciamo una 15ina di 
cartoni, perchè eravamo in 3 se no erano di più).
Avendo fatto tutta autostrada o statali (città nulla) quale carburante 
sarebbe stato meglio?
Diesel me la sono cavata con 3 pieni in cui ho perso al massimo 10 
minuti l'uno (tra fermarsi, pagare, rifornire, ripartire) e come consumo 
sono stato sui 15-16 km/l (A4 Quattro).
In futuro potrei avere la necessità di prendere un mezzo più capiente: 
furgone (piccolo tipo ducato normale perchè il vino pesa e occupapoco 
volume) oppure una 4x4 seria (anche pick up) + carello appendice da 3,5 ton.
Ora che cavolo di motorizzazione ci metto? Un diesel sarebbe ottimo.Ma 
poi se devo andare a Milano o Torino magari anche se euro 6 nel giro di 
poco non posso più entrare.
Guardando i regolamenti, se mi prendessi un RAM 1500 di 6-7 anni (già 
euro 5) con impianto GPL (che non utilizzerei mai) potrei girare 
indisturbato consumando sui 5 km/l ovunque...

Eh ok, ma che risposta vuoi leggere? :)
 
 
 
 

 poco non posso più entrare.
 
Milano e Torino vengono rifornite di tutto da mezzi a gasolio, ci vorrebbe fafifugno sindaco.
 
JM

 indisturbato consumando sui 5 km/l ovunque...
 
perche' non utilizzarlo? se c'e', lo usi, vai uguale e spendi meno ma soprattutto te ne sbatti delle pare dei podesta' il che, l'ultima eh, non ha prezzo :)
 

 
 
Sono andato in tilt al lavoro... farne 2 in contemporanea mi fa sbroccare...
La domanda era: mo che cazzo mi piglio con un outlook un po' lungo (di 
solito el auto le tengo una 10ina di anni)?
Farò sempre più km (tutti autostrada), devo sostituire una delle due A4 
nel giro di uno / due anni (Euro 4 e ha più di 10 anni) e vorrei 
rpendere qualcosa che caricasse parecchio alla bisgona, ma che fosse 
comodo per fare viaggi lunghi.
Ero in dubbio tra pullmini tipo Vklasse o VW T6, 4x4 Pick up e non, 
tutte categorie che con il benzina vanno poco d'accordo.
Cioè l'assurdo è quello del doge ram o ford f150, che ci monti una 
bombolazza e per loro inquini meno di un diesel e6 appena uscito...

Il 21/01/19 12:31, M_C ha scritto:

Concordo, ma con un diesel berlina i 2500 li faccio con meno di 150 euro 
di gasolio, se fosse anche un pick up + traino raddoppiamo.
Con un Ram 1500 cosa ci metto? da solo sta a 6 km/l se ci attacco dietro 
un carrello da 3500 kg facciamo che vada a 4 ...

 un carrello da 3500 kg facciamo che vada a 4 ...
 
il confronto sarebbe da fare con mezzi "equivalenti" non tra che-ne-so la A4 che dici di dovere cambiare e un camion su cui in usa ci si monta una piattaforma idraulica da H=14m :) oppure un utility van :-D
 
come carico, la A4 la paragoni con la tipo se interessa il gpl.
"io" con l'aria che tira eviterei il nafta se devi girare per zone gia' soggette a blocchi e conti di tenerlo 10 anni.
POI ... se ci fai 50K km/anno te ne freghi tanto tra 10 anni l'avrai gia' cambiato 3 volte :) 
 

comodo per fare viaggi lunghi.
 
un monovolume
 
-- 
Alty
LagunaST

Il 21/01/19 13:21, Alty ha scritto:

Si ma sarà sempre Diesel... qello è il mio problema...

Il 21/01/19 12:53, M_C ha scritto:

Hai ragione, messa così suona male. Allora, A4 carica poco, è vero. Mi 
servirebbe eprò qualcosa che caricasse di più mantendo confort di viaggio.
Ora le soluzioni alternative sono: 4x4 + carrello o monovolume + carrello.
Ora entrameb le categorie sono più consone come consumo se prese Diesel...

 Ora entrameb le categorie sono più consone come consumo se prese Diesel...
 
So di divagare, ma...
 
Ricordo male (io non l'ho mai avuto) o col carrello c'e' sempre il 
limite di 100km/h in autostrada (e il Tutor ne tiene conto)?
 
Se e' cosi', fossi in te, questa sarebbe la prima considerazione che 
farei, prima dei consumi.

 Ora le soluzioni alternative sono: 4x4 + carrello o monovolume + carrello.
 
OK ... hai una qualche vaga idea di che significa sciropparsi 500 km con un carretto attaccato al Qulo quasi fosse un'emmorroide di quelle Kattive?? oppure solo parcheggiare, sorpassare, fare manovra, fermarsi in un posto che non sia *pra' della valle* a padova se rendo l'idea?
piuttosto un monovolume/furgone SENZA caxilli attaccati altrimenti poi ti ritroveresti a invocare in modo poco pio & timorato varie divinita', molte volte
:) man mano che ti si alza la pressione a livelli di guardia :-D
valuta bene eh ...

 
"Beppe" <a@a.a> ha scritto nel messaggio 
news:q24gfv$1rbl$2...@gioia.aioe.org...

Guidare con un carrello dietro?
 
E'  come l'aids, se lo conosci lo eviti :-)))
 
E' la storia del camper vs la roulotte ...
 
ciao
fm 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 E' la storia del camper vs la roulotte ...
 
che poi auto normale e hotel sono un filino meglio :-D
 
nella mia testa camperisti & zingari sono parenti stretti, direi consangunei e la differenza tra roulottisti vs. camperisti e' quella che sta tra zingari rubagalline vs. zingari ladri sgamati :-D  :-D

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 farei, prima dei consumi.
 
gia'

 ha scritto nel messaggio 
news:d381c0b6-bcdf-4ea8...@googlegroups.com...

IMVVVHO un camper e' come un grosso furgone in sovraccarico.
E' un ferro da stiro ma gestibile.
 
Guidare un'auto con una roulotte attaccata dietro invece  e' un incubo,
a meno che l'auto sia molto grossa e la roulotte molto piccola e leggera,
ma di solito e' l'inverso.
 
Provare per credere !


 
 
Monovolume carica poco, quelli "civili" stanno sui 5-600 kg, se togli i 
sedili puoi arrivare a qualcosa di più se non ho guardato male.
Con un pick up dovresti stare sui 1000-1500 di carico e nel caso avessi 
bisogno di più posso attaccare il carrello dietro.

Il 21/01/19 14:35, Jk ha scritto:

4x4 era per PickUp o fuoristrada perchè tirano molto meglio delle 
relative versioni 2rm. Poi siccome epr andare in Francia si passa per 
forza dalle alpi... averle non guasta, soprattutto eprchè i picchi di 
trasposrto che dovrei fare non sono d'estate quando il vino si rovina 
col caldo...

 tutte categorie che con il benzina vanno poco d'accordo.
 
vanno tutti bene, in teoria.
Serve sapere peso e volume massimo che vuoi poter trasportare, quanto 
conta per te arrivare anche con la neve

Il 21/01/19 14:54, Aioe ha scritto:

Peso... suq eusto la convenienza mi scatta se posso portare più 1000kg 
di merce. Avrei anche il vantaggio di trasportarla in condizioni 
"controllate" cosa che con il corriere non capita.
Andare in giro anche con la neve è abbastanza importante, perchè i mesi 
dove si fanno più trasporti (così il vino non si rovina col caldo) sono 
quelli da settembre a maggio/giugno con picchi novembre dicembre.
E dovendo per forza passare per le alpi, direi che incontrare la neve 
non sarebbe così impossibile...

 col caldo...
 
Mi sembrano discorsi da spallone, i tuoi :-)
Per andare in Francia con 1 T di carico si passa da uno dei vari trafori: 
mettersi a fare il col dell'Agnello a gennaio non mi pare la soluzione più 
razionale :-ppp
 
-- 
We only write our names in sand

 In futuro potrei avere la necessità di prendere un mezzo più capiente
 
Citroen Berlingo 4X4?
 
E.D.

 non sarebbe così impossibile...
 
cosa più importante di tutte budget?
i pick-up fanno al caso tuo ma costicchiano

 nella mia testa camperisti & zingari sono parenti stretti, 
 
LOL!
io non mi sento nè sono un camperista, però come approccio alla vacanza 
sono più dalla loro che dalla parte dell' All-inclusive.


 col caldo...
 
ok, in effetti se vai spesso in inverno.
beh il cliente di mio fratello che fa una cosa simile con roba più 
pesante (piastrelle) ha preso un Multivan 4motion 200cv ed è molto contento.
Però ha guardato il mio California Beach con un filo di invidia xkè a 
volte d' estate andando in giro in MTB fa comodo arrivare la sera sotto 
al bosco e dormire sul tetto :-)
 
Poi visto che scii, leggi il mio reply a M_C
per sciare è una figata.
Ah per inciso pare che io e il mio Traction Control abbiamo iniziato a 
capirci... C'è da tenere giù e dargli il suo tempo xkè possa 
intervenire, vedremo al prossimo ghiaccio/nevicata (daje!)


Il 21/01/19 15:09, StefanoV ha scritto:

Ovvio che passi dai trafori! I passi tra l'altro sono quasi tutti chiusi!
Ma sia il Bianco che il Frejus sono comunque in montagna e non è raro 
trovare la neve (anche parecchia).
Giusto l'annos corso al Frjus ho beccato una nevicata seriaautostrada 
completmante bianca e spazzanev che non potevano fare altro che pressare 
la neve. Così fino praticamente a Torino.

 
 
Ottimo, all'inizio anche io pensavo così... però il problema è solo la 
motorizzazione Diesel. Vabbè vedremo nei prossimi mesi.
Potrei vedere tra Multivan e Caravelle...

Del resto una berlina ibrida te la avevo indicata... Ma se devi caricare tanto ti serve un monovolume o SUV o perlomeno sw. 

Model X Model X Model X Model X Model X Model X Model X Model X Model X Model X Model X Model X 
 
:-D

 Potrei vedere tra Multivan e Caravelle...
 
caravelle costa notevolemnte meno, per le mie esigenze però avere i 
sedili su rotaie che gli permette di spostarsi di 2 metri senza toccare 
nulla è un plus notevole.
Questo WE sono andato con solo i figli grandi a sciare, ho tirato via in 
15' entrambi i 2 sedili di 2a fila, appoggiati in garage.
Ho cambiato posizione alla panca da 3 almeno 2 volte in 1 WE.
Per cambiarmi non ho alzato il tetto (io non guido mai con la roba da 
sci, mi dà fastidio) ma io sono solo 182cm, l' altezza dentro è 140cm.


 
 
vista a Bo in galleria Cavour (l' equivalente di via montenapoleone)
a parte l' assemblaggio dozzinale, un gran mega display, le portiere che 
ti voglio poi vedere scendere in parcheggio...
a parte quello, 120k€ per un veicolo privo di unità di trasformazione 
energetica e che dubito abbia una capacità di carico di 500kg.
un affare proprio
(per chi trova polli che la comprano)


 
 
Bella, ma la capcità di carico se la ciula tutta il pacco batterie...

> Bella, ma la capcità di carico se la ciula tutta il pacco batterie...
 
Attacchi un carrell(in)o :-P
:-D


Dipende da dove si parte e dove si vuole andare :-) Se parti dall'Italia centrale per andare a Bordeaux puoi passare x la liguria e Ventimiglia, se carichi champagne a Reims devi passare per il Bianco ((o per la Svizzera, sbucando fuori a Basilea)


in pratica il tizio che sta piegato in due dal male per il calcio alle palle che ha preso lo raddrizzi con una scarpata dal basso verso l'alto sul mento :-D

Il 21/01/19 16:59, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto:

Al ritorno però passi sempre dal bianco perchè in svizzera con la merce 
è un incubo...

 euro 5) con impianto GPL (che non utilizzerei mai) 
 >
Saresti un folle. Se metti il GPL lo devi usare, se no cosa lo metti a fare?
 
felix
 

 indisturbato consumando sui 5 km/l ovunque...
 
Tieni conto che almeno fino all'anno scorso BRC non forniva l'adattatore 
per il GPL in Francia, e pure alla stazione di servizio francese era 
pieno di adattatori ma nessuno che andasse bene per le auto italiane.
 
In Belgio/Germania e forse anche Lussemburgo ho usato l'adattatore BRC 
per la Germania.
 
Poi magari si son decisi in Francia per il nuovo adattatore, non ti so dire.

 Se lo cerchi usato sono praticamente tutti così...
 
sarà solo per poter circolare coi blocchi? :-)


 Se avesse una autonomia di 800km, forse...
 
quasi, facendo il pieno 2 volte :) ... lo danno per 400 e a naso io farei conto 300 soprattutto se carico. ah, credo serbatoio benza da 15 litri per la gioia e il godimento di chi ama fermarsi spesso a fare rifornimento :-D

 
 
Sicuro... era una piccola rivincita nei confronti dei coglioni: giri con 
un 5,7 a gpl/benzina che sicuramente inquina meno di un 2.o tdi euro 6...
Penso che neache acc riesca a dire una cagata del genere...

 
 
che poi l' assurdo è proprio lì.
Han preso un motore diesel, che è cosa buona e giusta, l'han metanizzato 
e decompresso tanto fino a poterlo far andare a benza. Così sprechi metano.
Boh!
Ricordo che tanti anni fa qui da me, nella metano valley :-) si fecero 
esperimenti con motori diesel un po' decompressi, ma il giusto per 
sfruttare appieno il grande potere antidetonante del metano. Ne uscirono 
motori SOLO metano ma che avevano rese eccezziunali.
Quando erano lì per uscire le Multipla io e un amico fantasticavamo 
sulla versione "BluPower" che avrebbero benissimo potuto fare con quel 
sistema e ottenere autonomie superiori ai 1000km. Ok le vendevi solo in 
certe zone (io la compravo subito!) ma avevano un mercato. Invece 
ovviamente è durata un battito d'ali...
Oggi con i bus di RE e non solo che girano a metano + diesel, con 
l'elettronica che c'è, mi sarei aspettato un motore evoluto, invece 
hanno fatto una merdata atomica. Che poi costa pure caro rispetto al 
diesel. Non lo ammortizzi mai, è una cagata pazzesca :-(


 
Così come?
Se c'è il GPL montato su un veicolo usato, come fai a sapere se il 
precedente proprietario lo usava o meno?
 
felix
 

Il 22/01/19 22:07, felix ha scritto:

Dico che io non lo utilizzerei, a meno che fuori dall'Italia.
I miei orari non coincidono mai con quelli dei benzinai...

> I miei orari non coincidono mai con quelli dei benzinai...
 
Ah, ma allora non son l'unico...

 
 
mi ci metto anche io.
uso sempre selfservice x benza o nafta


 
 
 
Per niente, infatti su questo ti ho dato sempre ragione.
Un carburante che non permette il self service al momento per me è come 
se non esistesse.

 I miei orari non coincidono mai con quelli dei benzinai...
 
ma in autostrada (dove io non mi rifornisco praticamente mai) non è che 
il GPL fa lo stesso della benza, cioè 24/24h?
Inoltre IMVHO trovi il modo di fare prima un pieno, poi magari finito 
quello userai benzina, può essere.
il bello degli impianti aftermarket è che si aggiunge serbatoio e quindi 
autonomia totale


 Ah, ma allora non son l'unico...
 
e' uno dei motivi che mi hanno fatto desistere dall'acquisto dell'auto a gas, l'indisponibilita' del self

 
 
Questo sicuro, però conoscendomi finirebbe che qui da noi andrei solo a 
benza...

 benza...
 
oh ti conosci tu, non dubito.
Però IMVHO se riesci ad avere una autonomia buona (cioè attorno ai 
500km) usi anche a casa il GPL.
 
Io ho passato una vita a battagliare con alcuni amici che non volevano 
il mio metano, cioè non erano disposti a partire 1 ora prima la sera per 
permettermi di arrivare all' ultimo distributore in tempo (chiusura alle 
22 AFAIR)
Però quando proponevo "ok pagate voi la benzina, non c'è problema" 
tacevano. E sì che i soldi non gli mancavano.
Per me poi lo trovi il tempo almeno ogni tanto di andare a far GPL.


 
 
Può essere... anche perchè sarebbe la soluzione che mi piace 
esteticamente di più, come motore avere un v8 è un sogno... ovvio 
consumerà non poco. L'unico problema sono assicurazione e bollo: se la 
fai autocarro, mi costa un botto l'assicurazione (mi tocca ripartire 
dalla 14) se la faccio auto mi costa un botto il bollo (385cv...).
 

 
 
ah beh che spenderai un sacco di soldi lo sai.
se vuoi risparmiare ti pigli un transporter combo/caravelle d' 
importazione, trovi degli Eu6 e vedi più avanti.
 
andrai dove ti porta il Quore o il portafogli? :-)


 
 
Potrei differenziare... v8 con una stingray e combo/caravelle...

 Potrei differenziare... v8 con una stingray e combo/caravelle...
 
mi pare la scelta migliore! :-)


 dalla 14) se la faccio auto mi costa un botto il bollo (385cv...)
 
una storica gia' ASI :) e risolvi, quello che risparmi sul nuovo lo investi in benza ;-P
 
 

 il GPL fa lo stesso della benza, cioè 24/24h?
 
Certo, salvo esaurimento scorte (e non puoi chiedere di controllare la 
cisterna).

 cisterna).
 
non ho capito.
cosa c'è tra le righe? Che gli tira il culo venderti il GPL così ti 
compri la benza? Non me ne intendo, a GPL ha avuto mio padre un furgone, 
mille anni fa poi più nulla.
Cmq io giro col pieno o almeno metà serbatoio di benza, se non mi danno 
il GPL vado via a cercare la prox stazione. Ma col metano mai successo


 indisturbato consumando sui 5 km/l ovunque...
 
Chrysler Pacifica Ibrida?
 
Dovrebbe caricare molto, con l'ibrido non dovresti avere problemi in 
città e aiuta un po' i consumi, non in autostrada ovviamente.
 
Purtroppo non è 4x4
 
---
mauro
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 compri la benza? Non me ne intendo, a GPL ha avuto mio padre un furgone,
 
Il signore ha vinto una bambolina, in ispecie d'estate il GPL manca 
sempre, preferibilmente sulla dorsale adriatica, diciamo nelle Marche 
per non sbagliarci. Ehm...
 

 Il signore ha vinto una bambolina, 
 
https://goo.gl/images/rvj6uV
 
dove si passa a ritirarla?


 dove si passa a ritirarla?
 
A Torino, ma temo abbiano gia' chiuso.