Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: I lavoratori della Jaguar invece di bloccare le autorstrade...

Ciao a tutti
Qualche giorno fa avevo parto un 3D con le considerazioni sulla crisi Jaguar
che porterà alla chiusura dello storico stabilimenti di Coventry,
Auto Oggi, in un piccolo trafiletto con tanto di foto, diche COSA hanno
fatto i dipendenti della Jaguar per richiamare l'attenzione
"NESSUNA FESTA IN CASA JAGUAR
Al Salone di Parigi c'erano anche loro: i lavoratori della Jaguar, che hanno
espresso la protesta con questo volantino (uno Zio Sam che cavalca un
giaguaro strappandogli il cuore sanguinante) distribuito all'ingresso del
locale parigino alla moda in cui la dirigenza Ford ha presentato alla stampa
la nuova Focus. Nelle scorse settimane il colosso americano ha annunciato la
sospensione della produzione nello storico stabilimento di Browns Lane a
Coventry, e l'esubero di 1150 lavoratori. Che sono giustamente preoccupati"
FINE
(qui sotto la notizia riportata dalla BBC)
http://news.bbc.co.uk/1/hi/england/coventry_warwickshire/3681120.stm
Domanda da un miGLione di Euro (o di Sterline?)
Perchè, di fronte a una crisi, i lavoratori della Jaguar sono andati a
*sputtanare* di brutto davanti a tutti (Stampa, opionione pubblica, ecc,
ecc) la dirigenza Ford proprio nel momento in cui presentano il loro veicolo
più importante e rappresentativo...invece di piazzarsi a bloccare
l'autostrada "M-qualcosa" che corre di fianco allo stabilimento????
Perchè LORO sono riusciti a fare venire un grosso mal di pancia al Boss Ford
& C. e *altri dalle nostre parti* si limitano a fare venire il mal di pancia
(fermi in autostrada) a gente che non centra nulla lasciando assolutamente
tranquilli i veri "responsabili" e l'Azienda con le sue promesse non
mantenute?....
Domande, che da quando ho letto.... mi rimangono senza risposta....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

e nessuno abbia mai pensato di "aspettare fuori" uno degli Agnelli
Quoto e aggiungo un'altra cosa.
E' dall'87 che sta minchia di Alfa romeo deve chiudere. E' dall'87 che
continuano a scassare le palle. Posso capire i primi anni ma è
possibile che in 17 anni chi lavora li dentro non sia riuscito a
trovare un lavoro?
Si è una domanda retorica.....lo so.....però cazzo, posso capire gli
operai di melfi che fanno barricate davanti alla fabbrica (la c'è solo
la fiat se uno vuole lavorare, e hanno danneggiato la fiat e basta),
ma sti qua di arese continuo a non capirli. 
Va bene che non è bello che un'azienda chiude, va bene tutto, ma chi
ci lavora dovrebbe essere un po sveglio e cercarsi un'altra
sistemazione, mica continuare ad aspettare la manna dal cielo PD! Se
sei sveglio in 17 anni un lavoro te lo trovi, se sei abituato a
lavorare da parastatale che pensi che tutto ti sia dovuto no.
Per il resto, spero che sta cazzo di Arese chiuda in fretta almeno si
risolve il problema, altrimenti si continua a sbatter via soldi per
essere periodicamente punto e a capo.
Quando han chiuso Desio mica han tirato avanti 10 anni. Nel giro di un
paio d'anni, forse meno, han messo in ginocchio la brianza e chi s'è
visto, s'è visto.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 trovare un lavoro?
Sono comunisti. Ma quelli "veri". :( 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 Domande, che da quando ho letto.... mi rimangono senza risposta....
Azzardo una risposta: semplicemente perché i sindacalisti nostrani sono una 
massa di coglioni, mentre, evidentemente, i sindacalisti inglesi sono un 
po' piů intelligenti e fantasiosi.
Ed č lo stesso identico discorso che facevo qualche giorno fa, riguardo 
allo sciopero ATM: invece di rompere i coglioni a tutta Milano, avrebbero 
potuto organizzare settimane di "mezzi gratis".
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 trovare un lavoro?
Posso darti due rispose, scegli tu quella che ti piace di più-
1) Per un operaio, specie di mezza età, è da anni difficilissimo trovare 
lavoro.
2) Molto più comodo non lavorare, godere di sussidi e fare un altro lavoro 
in nero.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

Domande, che da quando ho letto.... mi rimangono senza risposta....
Il tuo riferimento è del tutto fuori luogo !
La ns Azienda ha SEMPRE  mantenuto le promesse , in relazione
alle possibilità offerte dal mercato, portando un profondo
rispetto per le relazioni con i Sindacati e per chi lavora con
impegno presso i propri stabilimenti.
La vertenza Melfi si è chiusa con la soddisfazione di tutti,
proprio per questa caratteristica ......... e lo stesso dicasi
per Termini Imerese.
La ns Azienda non ha MAI chiuso alcun stabilimento da 12.000
addetti, come sta per fare Ford a Coventry.
La ns Azienda non ha MAI portato al fallimento le case acquisite
come sta facendo Ford con Cosworth e Jaguar, ma, al contrario, le
ha rilanciate e rafforzate ......... ultimo caso tra i molti
salvataggi eseguiti con successo dal Gruppo Nazionale 
è Maserati ..........
La ns Azienda non ha MAI strappato il cuore alla tradizione
automobilistica del proprio Paese, nè potrebbe MAI farlo nei
confronti di un grande Paese come la Gran Bretagna.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Domande, che da quando ho letto.... mi rimangono senza risposta....
Questa domanda la devi girare ai sindacati. Ho come l'impressione
che da noi piu' che alla rivendicazione concreta dei diritti dei 
lavoratori si punti all'effetto "scenico" delle manifestazioni.
Per questo nessun sindacalista si e' mai soffermato sul perche'
si debba chiudere Arese ma ha preferito buttare in strada i lavoratori,
togliendo loro la dignita' di esseri pensanti.
Come dici giustamente, l'informazione, se fatta bene, puo' fare dei
danni di immagine tali da far venire i brividi a chiunque.
Diciamo che si fa confusione in modo tale da non far passare nel giusto
nessuno, e non credo che la cosa sia del tutto involontaria. 

 Sono comunisti. Ma quelli "veri". :(
Sei davvero un'idiota. Nel vero senso della parola. E non provare nemmeno a
rispondermi le tue solite cazzate del tipo "we bimbo, attento a come parli".
Mio padre ha lavorato 35 anni ad Arese.
Credi sia facile trovare un lavoro dopo 35 anni la dentro?
E senza un minimo di diploma e/o un minimo di anche sola licenza media?
Credi forse che mio padre sia uno di quei "comunisti veri" con tanto di
faccia triste?
Credi forse che ora dorma QUATTRO ore a notte perché non ha voglia di
trovare un altro lavoro?
Credi forse che esca di casa alle 6 del mattino perché si diverta, ora?
E che ritorni alle 2, perché cazzeggia?
Evitiamo di parlare di argomenti di cui non si sa.
Si, dopo 17 anni non è facile trovare un altro lavoro. Non per quelli che
lavoravano ad Arese da 35 anni e che sanno fare _solo_ quello. E che non
hanno un diploma [o una licenzia media] perché all'epoca chi non aveva i
soldi non poteva permettersi nemmeno di continuare la scuola media.
--
Ska

 confronti di un grande Paese come la Gran Bretagna.
Cosa intendi per tradizione automobilistica?
Che mi dici della GTA (che da Gran Turismo Alleggerita è diventata Goffa 
Traziona Anteriore)?


Ciao


 8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Davide

confronti di un grande Paese come la Gran Bretagna.
Arese? Chivasso? Desio?
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Credi sia facile trovare un lavoro dopo 35 anni la dentro?
La dirigenza ha deciso di chiudere, non puoi farci nulla. Di a tuo padre 
di non scassare i maroni a noi lavoratori automobilisti ma andare dagli 
Agnelli.
Sono stato chiaro? 


 in nero.
Sicuramente è questa la via scelta da quei tizi... 


 nessuno, e non credo che la cosa sia del tutto involontaria. 
Dici?
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia


 Sono stato chiaro?
Chiarissimo, spero di esserlo stato anche io...ed evita davvero per favore
commenti che potrebbero offendere...grazie, so che sei una persona
intelligente e capisci cosa voglio dire.. :)
--
Ska

togliendo loro la dignita' di esseri pensanti.
Non entro nel merito delle tue osservazioni.
Ci tengo solo a precisare che nessuno pensa di "chiudere Arese".


 nessun giovane viene assunto con contratto a tempo indeterminato.
Quello dell'art. 18 e' un falso problema, toccherebbe solo le aziende con
meno di 15 dipendenti. Non si assume a tempo indeterminato perche' esistono
i contratti temporanei, a progetto, a chiamata, shared... Come d'altra parte
qualche anno fa si assumeva in CFL... La flessibilita' e l'art. 18
potrebbero andar bene se uno potesse accendere un mutuo in una situazione di
flessibilita' (o precarieta'...?), cosa che attualmente non e' possibile.
Nel merito della questione relativa al diverso stile di protesta, bisogna
dire che quando i lavoratori inglesi si incazzarono con la tatcher si
incazzarono davvero, quando i camionisti francesi si incazzano bloccano
tutta una dorsale autostradale, altro che A8 dei laghi... Che piaccia o no
per tante persone il lavoro e' un DIRITTO, e guai a chi lo tocca, la
protesta si fa dura, il manifestino satirico dei lavoratori Jaguar serve a
ben poco.
tutto imho
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 commenti che potrebbero offendere...
Di a tuo padre di rompere le balle, ma ai suoi colleghi che le rompono 
agli automobilisti, allora. ;)


 confronti di un grande Paese come la Gran Bretagna.
.Allora se cosi FOSSE perche le 156, 166, NON
LE FANNO AD ARESE ??..
(ALFA= Anonima Lombarda Fabbrica Automobilistica)
perche gli stampi e le linee di arese ..ora sono
in POLONIA ....
e poi da un'azienda ..che al posto di investire
nell'auto (ti parlo di qualche anno fa)..
.correva e sperperava denaro per una
marca di acque minerali (Perrier)..
. che ti vuoi aspettare??
Questa è stata tutta SUPERpubblicità Negativa ..
.credimi..
Ciao
Pasko
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ci tengo solo a precisare che nessuno pensa di "chiudere Arese".
Ieri al TG-R hanno preannunciato la chiusura del reparto meccanico, dopo 
quella della carrozzeria dei mesi scorsi.
Si temono ripercussioni viabilistiche nelle prossime settimane. 


 lavoratori Jaguar serve a ben poco.
...sai cos'é, imho? ...che una volta eravamo tutti operai...quindi la
protesta coinvolgeva tutta la società...oggi gli operai sono solo una parte
della realtà produttiva e "gli altri" non si sentono più parte delle loro
vicende e quindi non accettano intromissioni nella loro vita...non accettano
il blocco di un'autostrada...
...che si inventino nuove forme di protesta credo vada anche a vantaggio di
quegli operai che, contrariamente, sollevano solo indignazione anche da chi
era operaio come loro...e rischiano di ottenere l'effetto opposto...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
....nella sigla BMW, "M" sta per motore....
(Alexander von Falkenhausen 1907-1989)
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

Traziona Anteriore)?
La nostra Alfa GTA è un portento in termini di valori
tecnologici, la TA più potente del mercato mondiale.
Mentre Ford chiude Cosworth, Fiat porta Alfa Romeo ai vertici
delle competizioni e della qualità tecnologica.


 Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
Davide

lavoratori si punti all'effetto "scenico" delle manifestazioni.
Specialmente se al governo c'è chi sta dalla parte opposta alla loro.
Perché IMHO il grosso problema del sindacato italiano è che non difende
i lavoratori ma un'ideologia politica. 
-- 
Ciao!
H3© 39, boh, PC - Xsara HDi SW KO
Temporaneamente viaggiante su (sc)Arosa 1.0

 era operaio come loro...e rischiano di ottenere l'effetto opposto...
L'inventiva e l'originalita' della protesta e' sempre auspicabile, ma se vai
a vedere, i lavoratori ATM lombardi hanno ottenuto qualcosa solo con la dura
lotta a scapito dell'utenza. E comunque, vedrai che il manifestino ironico
sara' solo il primo originale segnale, non credo che si fermeranno a quello.


 Quella che aveva l'UK e che (...) Bmw (...) raso al suolo.
...oggi ti stai lasciando andare a un vis polemica francamente eccessiva...
...la storia della gloriosa industria britannica dell'auto, come sai, é
piena di avvenimenti (accorpamenti, fallimenti, rivoluzioni,
nazionalizzazioni) che l'hanno affossata ben prima delle vicende legate alla
NS azienda...
...oggi il gruppo Bmw é impegnato con successo a mantenere viva quella
tradizione con i marchi RR e Mini...
:  -  )
:-P


 tradizione con i marchi RR e Mini...
Il solito Leccaeliche :-P
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 Il solito Leccaeliche :-P
:-P
...no, visto che a lui stanno bene le Fiat rimarchiate Lancia, a me stanno
benissimo le Phantom e le simpatiche Mini multicolor...


 tradizione con i marchi RR e Mini...
Guarda federico... senza rancore, ma ti metto in compagnia con Jody e
bourne nel filtro...
Il tuo modo di scrivere su ida mi fa veramente stare male.
Plonkete.
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

 Plonkete.
Con tutto il rispetto, premesso che ff sa difendersi da solo....
Visto quello che ha combinato Ford con Jaguar e le future Bentley costruire
a Dresda sulla linea di montaggio della Phaeton..... mi PARE che
effettivamente BMW si stia comportando "meglio"...
pur valutando complessivamente PER TUTTI la situazione come un grosso
postribolo dove Storia e Tradizioni si pesano solo per gli effetti IMMEDIATI
sul bilancio
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

 Ciao
Saluti


 Ciao
Saluti


 Jac© (21,70,BS)
Davide

 Davide


cojoni... (cit).
Come sei acidA
:-P
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 '93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
-- 


 Domande, che da quando ho letto.... mi rimangono senza risposta....
La risposta te la do io: perché da loro non hanno molto da sperare di
mungere dallo stato.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 cojoni... (cit).
rotfl
...cazzo ciai oggi? ...non arriva la clio'? :-P
...non credevo desse così fastidio fare il verso a Jody...e nemmeno un pò di
sana passione per ciò che si guida...
...detto questo, permettimi di precisare meglio il concetto che mi preme di
questo ambito del 3D; a me sta bene tutto...che le RR o le Mini non siano le
macchine che ricordiamo (ricordiamo chi poi, che l'età media si aggira sui
25-30) dell'Inghilterra che fu...
...ma non posso non riprendere un Jody che, benché per altri versi in questi
giorni abbia dimostrato buon senso su alcune questioni Fiat, mi spara a zero
sull'esperienza Rover-Bmw...non sta nei fatti...volendo generalizzare un pò
per capirsi meglio, Rover e tutti gli altri marchi di quelle terre si sono
affossati da soli; ben prima che arrivasse Bmw con la sua disastrosa e
irricevibile impresa che nulla ha fondamentalmente cambiato in una storia
già scritta...
...vuoi che dica che a Monaco si sono dimostrati dei dilettanti? ...é
così...probabilmente erano preda della sindrome di onnipotenza che ha
colpito loro ma anche le Daimler e VW di questi anni...nell'era della
globalizzazione c'é stato qualcuno più scaltro di altri...qualcuno più dei
bavaresi...
...inutile ripeterlo, altri hanno ricordato i marchi italiani maltrattati o
addirittura cessati da Fiat...c'é piena IDA di post del Vanzetti o di HFil
che rimpiangono le vere Lancia...gli Alfisti si sentono meno perché possono
almeno guidare alcune belle automobili...ma francamente non é ancora l'Alfa
Romeo che vorrei personalmente..
...quindi, benché ci siano ragionevoli entusiasmi (compresi i miei) sul
futuro dell'auto italiana, vediamo di non perdere di vista il senso delle
cose...e della storia...
...se invece tutto si riduce al tuo fastidio per il mio attuale entusiasmo
(concordo talvolta eccessivo) per Bmw, non so che farci...io vivo le mie
poche passioni con trasporto...così come le ho vissute imparando a conoscere
e per molti versi apprezzare la storia e le idee della Ford Motor
Company...collezionando anche qualche magra figura che pure é servita...
...brutto ciccione... :-D


 ...brutto ciccione... :-D
Si, un ciccione che una volta o l'altra ti mura fino ai fianchi dentro
al basamento di una statua. :P


 me.
...certo; é un fenomeno socio-culturale...ma siamo d'accordo che nell'Arese,
nella Sesto S. Giovanni, nella Milano degli anni 2000 non ci sia granché
posto per la classe operaia? ...se non erro la Milano operaia era
sostanzialmente quella della Pirelli e della Falck, oltre all'Alfa...poco
altro...l'Alfa é ridotta al lumicino, la Falck non esiste più, Tronchetti
Provera si é messo nella telefonia e nell'edilizia...Berlusconi fa
tutt'altro...c'é piena l'aria di piccole imprese e di servizi...di nuovi
mestieri...di università che tengono corsi in "relazioni pubbliche" (che
cazzo vuol dire poi non ho mai capito); di veline e vetturette multicolor a
profusione...
...Milano é cambiata radicalmente...cosa vuoi che freghi al 95% dei milanesi
che fanno tutt'altro delle vicende Fiat?
...anche con tutta la buona volontà riesce dura a coinvolgerli nelle
questioni della classe operaia...


 cazzo vuol dire poi non ho mai capito);
Serve a fare quei comunicati di cui ti lamentavi in altro thread ad esempio 


 all'altro... se vuoi abituarci ai tuoi comunicati da MinCulPop
...secondo me scambi facilmente il mio blando umorismo (evidentemente
fallito pure quello) con integralismo...vedrò di controllarmi benché non mi
sembri di aver scritto niente di clamoroso...
...comunque nei prossimi anni ti auguro di acquistare automobili che ti
entusiasmino oltre lo 0-100 o il consumo o la tenuta di strada o le
fantomatiche "finiture", come mi é capitato con la focus e il 330d... :-)
...non grandi macchine, ma non solo Auto-mobili...per me.


 esempio :-P
...minchia! ...corro a iscrivermi... :-P


 Dici?
Non so se hai presente la situazione sarda. Un flusso di denaro pubblico
che e' servito a tenere in vita artificialmente attivita' oramai morte,
fuori mercato e improduttivo. Non vale nemmeno la giustificazione
dell'ammortizzatore sociale, perche' con le cifre stanziate si mandavano
a casa tutti con un prepensionamento invidiabile. Sono state tenute in vita 
non solo dai sindacati, che hanno bisogno di forza alla base, ma anche dai
tanti imprenditori che lavorano sull'indotto. Ma quello che viene perso e'
denaro pubblico che potrebbe essere redistribuito come finanziamenti alla
ricerca, alle PMI innovative, all'agroindustria di qualita' (l'attivita'
portante dell'intera isola). Nulla di tutto questo.
Nel frattempo aprono i Call Center dove laureati con 110 e lode fanno i
centralinisti. Bel passo avanti. 

 ...non grandi macchine, ma non solo Auto-mobili...per me.
Beh... il mio trespolo fa lo 0-100 dichiarato in 13.7, non ha finiture
da Lancia di altri tempi e consuma non proporzionalmente alle
prestazioni che offre. Tuttavia mi piace, mi piace come estetica, mi
piace per come sta in strada (sebbene sul castello ieri a Bs mi abbia
fatto baffare le mutande) e mi piace perchè nel bene e nel male me la
sento addosso come vorrei, pur sopportando certi difettini che si fanno
sentire, ogni tanto (leggerai su idaf il post del tagliando dei 30k con
annesse impressioni dopo poco più di un anno).
Spero di essermi spiegato... volevo semplicemente dirti che in fondo in
fondo, ti preferivo com'eri (indipendentemente da ciò che guidi, che hai
guidato e che guiderai).
Con immutata stima,


 ha rilanciate e rafforzate 
Che poi facesse ammiraglie o scardobole conta poco... fatto sta che è il
tuo "MAI" ad essere fuoriposto.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

un passeggero scomodo... 
Ehm........PD.......dopo che mi hai guidato un rottame simile ti
perdonerei anche un omicidio, se questo ti serve per sfogarti :-D
Ciao!
PS: per quanto riguarda l'uomo dalle due f puzzolenti di particolato,
beh.......ogni tanto il vecchio stile torna sempre, però è divertente
anche col nuovo, tanto usa sempre e solo la frase della mia firma :-P
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper


 In 17 anni il lavoro lo trovi.
Guarda, sono del basso Varesotto. Uno che ha lavoratore in Alfa (qualcuno si
č presentato) non lo prenderei.
Il perchč se conosci la storia di Arese te lo puoi immaginare. Ovvio che
generalizzare danneggia anche chi si č dato da fare, sempre che sia riuscito
a farlo senza che nessuno gli dicesse: fai troppo.
Il mi datore di lavoro giustamente quando ho fatto il colloquio (1 ora e un
quarto) mi ha detto: č  piů facile divorziare da mia moglie che da un
dipendente. Ed č un artigiano con meno di 10 dipendenti.
Dovevano pensarci prima invece di fare avvicinare la macchina timbra
cartellini all'entrata, invece di -sindacare- sul quantitativo max. (nota
bene NON minimo) di cofani da montare, ecc. ecc.
Se poi aggiungi che molti non hanno nessuna professionalitŕ (programmazione
controlli numerici ecc.)
ma vorrebbero un trattamento economico uguale.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Guarda, sono del basso Varesotto.
Toh un vicino di casa :)


ma vorrebbero un trattamento economico uguale.
Li è solo perchè sono stati trattati troppo bene (o le paghe sono
troppo basse per mangiare, vedila come vuoi). Ma bisogna assolutamente
che si calino nella realtà.........se han vissuto in un mondo
parallelo l'impatto con la realtà può essere duro, ma ci deve essere.
Ciao!


 '93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Saluti


:PPP
FF=Figa Federico (dove minchia sei finito?)
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper


 '93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
-- 


 
Ne riparleremo...
Ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao!
ciao anche a te.
--
Saluti
Bruno

 che hai guidato e che guiderai).
...ma vedi Jacopo...(e mi scuso per la lungaggine e con gli altri per il
fatto di non essere in pvt)...io posso capire che quel personaggio di
Pianale, Stefano Diesel o ff (o chi altri credi) tu li ritenga utenti di una
frangia particolarmente visibile di bimmer su IDA...non é difficile trovare
post firmati da questi nick a tema Bmw...
(...che poi é un termine utilizzato a sproposito...i veri bimmer sono quelli
che tengono secoli le loro Bmw e fanno i raduni a Monaco...quelli che
custodiscono gelosamente vecchie 2000...quelli che partono dalla Germania e
immancabilmente vanno a Rimini tutti gli anni con le loro vecchie e arzille
Serie 3...mica io)
...ma non vedo perché tu debba ritenerlo fanatismo...magari ti parrà
eccessivo il volume di argomentazioni, o il fatto che noi si intervenga
spesso su questioni Bmw...ma non ci vedo niente di male...di certo non
mancano gli argomenti per interessarsi a un costruttore ultimamente
piuttosto vitale e del quale possiedi una macchina...(poi mettici che CF
vive a pane e automobili e il gioco é fatto).
...poi; parlo per me...forse mi ripeto, ma mi piace vivere così le
automobili che guido...é "anche" un'occasione per conoscerle meglio, un
motivo in più per interessarsi alla storia o alla tecnica di un
costruttore...é stato così anche con la focus...ne più ne meno...forse
ricorderai le critiche di qualche utente su idaf che lamentava troppo
interesse per la focus e ci leggeva anche giudizi un pò partigiani...ma
questo sta nell'ordine delle cose...imho meglio un pò di entusiasmo, a cui
magari faccia da contraltare altrettanto spirito, che discussioni appiattite
sui numeri...ne sono venute discussioni più interessanti con quel
rompicoglioni di un Wagista di Artic che mille post sugli aggiornamenti
software...
...francamente non mi pare di essere cambiato molto...se ti rileggi qualche
vecchio post forse ci troverai lo stesso spirito di oggi...forse troverai
Jody che mi dava del dipendente Ford, come oggi (sebbene ci sia più intesa)
potrebbe darmi del bimmer incallito...non ero e non sono ne l'una ne l'altra
cosa...
...spero mi capiti raramente di vantarmi di qualcosa (ma stavolta passi), ti
rammento che, nonostante abbia tessuto elogi a non finire sulla focus (e la
mia in particolare non ha mai avuto nulla di ché), il cretino che ha scritto
una lettera piuttosto stizzita a Ford Italia, e poi sottoscritta da molti
utenti idaf, ero io...
...l'articolo che trovi in testa al menù dell'Officina riguarda ancora Ford
nonostante oggi abbia una Bmw...perché é un bel pezzo su Ford e che offre
una visione piuttosto originale di quella casa...
...c'é un pezzo sul Lingotto con una bella foto di Giovanni Agnelli...anche
il Lingotto é cultura automobilistica...
...ho scritto che la Serie 7 non mi piace e che imho non é all'altezza della
classe S...ciò non toglie che mi possa interessare alla 7 in quanto Bmw...
...ho tanto criticato Fiat quanto oggi gli riconosco alcuni meriti....allora
come in questi giorni, nel bel 3D aperto da Davide Quack...mi sono persino
cacciato in un vespaio di polemiche per difendere Fiat su idaf...ho scritto
o semplicemente riportato notizie su Ford quando seguivo assiduamente idaf,
come oggi ne riporto su Bmw nell'Officina...(e non solo su Bmw)
...sul mio sito, nonostante non vada pazzo per le Citroen (e anche grazie a
LHM che me le ha fatte apprezzare di più), c'é la C3 Pluriel...macchina che
non acquisterei, ma che mi sembra interessante...
...sono stato sul S1VC a dire di rivolgersi alla Serie 1 con uno spirito
meno "problematico"; a non occuparsi troppo di fetucce e allestimenti,
sfidando anche l'anima "Mercedes" del Pianale e vari utenti che sembravano
più interessati ai colori degli interni che ai propulsori...su IDA (che come
dice CF é letta dalle case) ho scritto, per quel che vale, che Bmw Italia ha
fatto una campagna rivoltante sulla macchina...che i SUV sono imho ridicoli
per Bmw...dopo aver difeso il progetto Serie 1 (perché dopo tante ostiate
rivedevo finalmente una Bmw) ho anche scritto di prenderla per quello che
é...una piccola Bmw (certo interessante) e non la soluzione a tutti i mali
del segmento C...mi sembra di aver speso (imho utili) parole per rimettere i
motori al centro dell'attenzione di una Bmw...e non i cassettini, nonostante
sia peggiorata la qualità delle Bmw (cosa che pure ho detto)...ho aperto un
paio di 3D per comprendere meglio il funzionamento dei nuovi 3.0d biturbo e
3 litri valvetronic...andati quasi a vuoto se non fosse per qualche spunto
di Cosmic e pochi altri...non sarò l'utente più attendibile del mondo in
fatto di motori...questo sì...
...siamo stati (io e Cristiano) a provare X-5 e X-3 e ne é venuto un
giudizio (mi pare) piuttosto equilibrato nonostante mi facciano venire il
mal di stomaco ogni volta che li vedo...in fin dei conti abbiamo detto che
l'X-5 ha qualità da Bmw e che l'X-3 é una cagata...
...ho cercato di parlare di design Bmw quando, al più, era un baillame di
sterili prese di posizione e poco più...qualcuno sostiene ancora oggi che
Bmw ha iniziato a fare design (male) solo con l'arrivo di Bangle...se mi
permetto di dire che non sono d'accordo, non credo sia fanatismo...
...se questo significa essere fazioso, mi sa che non ci capiamo sulla lingua
italiana...
...non so...non me la prendo nemmeno più per i SUV... :-)


 italiana...
Famo che si passa in pvt... I prefer.



tolto l'imbarazzante siparietto sulla serie uno ti comunico sempre la mia 
immutata stima e rinnovo i complimenti per la sana dose di comicità che solo 
tu riesci a esprimere in siffatta maniera
:-DD
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 


no ma Jac!! non tirare in ballo Stefano diesel, poverino....
è solo un po' *VECCHIO*
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Prova a farlo adesso.L'unica alternative e' la chiusura.
Roba di sei mesi fa.


tradizione con i marchi RR e Mini...
Più sotto hai scritto:
"...vuoi che dica che a Monaco si sono dimostrati dei dilettanti?
...é così...probabilmente erano preda della sindrome di
onnipotenza"
Mi basta .........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


http://www.fiatgroup.com/comuni/php/file_get.php?w=R39D6LI8WTYXZCDC4UZ2
A parte che molti di questi addetti non sono più contabilizzabili
per il semplice trasferimento ad aziende staelliti create ad hoc
(il cosiddetto outsourcing) ........
La tua informazione avrebbe un minimo di senso se confrontassi
gli analoghi andamenti di personale presso altre aziende
automobilistiche.


.credimi..
Guardiamo al futuro !
Anzichè interpretare la storia  a fini stupidamente
autodenigratori.


informazione giocano un ruolo fondamentale in tutto cio' secondo me.
Analisi assolutamente lucida.
: - )


 comicità che solo tu riesci a esprimere in siffatta maniera
...capiti a fagiuolo per esporre un paio di considerazioni in merito a
questa che pare una vicenda tanto fastidiosa...
...dicevo a Jac in pvt (cosa che credo di poter riportare anche quì perché
interessa tutti) che il "polverone" (forse é eccessivo come termine)
sollevato sulla Serie 1 dipende da qualche fattore imho comprensibile...
- era una macchina piuttosto attesa in un segmento di largo interesse
- é la macchina che, dico io, un pò per sfiga un pò per fortuna (imho molta)
interessa tal Dr. Pianale...
...poi personalmente l'ho ritenuta (e la ritengo tutt'ora) la macchina più
interessante di Bmw da qualche tempo...non tanto nella tecnica che riprende
quella di tutte le Bmw, ma perché imho segna l'arrivo, finalmente, di una
Bmw "normale"...dopo tanti SUV, quintalate di Mini e tante vetture esclusive
(perché costano) arriva una macchina che potrebbe interessare un pubblico
finalmente più vasto e meno propenso a cercare robe strane in Bmw...come é
sempre stata la gran parte della clientela Bmw che acquistava
fondamentalmente le Serie 3 e 5, una roadster quando andava bene e
basta...il resto erano "spiccioli" di Bmw..."spiccioli" che imho sono stati
per troppo tempo al centro dell'interesse per questo marchio...(alcuni a
ragione, altri molto meno) imho
...se ne é venuto un "siparietto", mi spiace...ecco... :-)


 interessa tal Dr. Pianale...
per quanto riguarda quello che succede qui...BUONA LA DUE!!!  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

 Mi basta .........
...si, ma ciò non toglie che la causa principale della sparizione dei marchi
inglesi, dipenda da loro stessi...non dai tentativi falliti di rilancio di
altri...i problemi erano immani e di vecchia data...l'errore di Bmw é stato
quello di pensare di poterne fare uso per ampliare i propri orizzonti...
...ci rendiamo conto che dopo mille vicessitudini, Bmw ha ritirato il
marchio da British Aerospace? ...mi spieghi che cazzo se ne faceva questa
azienda di una casa di automobili? ...se era tanto in salute com'é che era
controllata da questa gente?
...imho.


 (perché costano) 
Perchè secondo te la 1er è economica?
23851eur (senza ipt) per un 1.6 con colore pastello e cerchi in ferro...
Con quella cifra arrivi ad una 147 1.6 distinctive 5porte o ad una 147
jtd 3 porte distinctive, che hanno *qualcosina* in più.
E la 147 non mi pare sia una barca inguidabile e assemblata dalla peggio
manovalanza dell'est europeo in era comunista...
E se vogliamo esagerare, con 23k euro ti porti a casa una Civic Type R.
Due esempi banali per dire che imvho di gente che -comprerà- la 1er ce
ne sarà ben poca... vabbè che oramai comprare un'auto è fuori moda... e
si sa quanto conti la tendenza in un epoca fatta di pecoroni ignoranti e
vacui come se non più di una bottiglia di Guinnes vuota...
Sapendo poi quanta gente nota la differenza di quali ruote girino
attivamente... (a meno che non ci sia un 4WD o un INTEGRALE scritto
grosso come l'atrezzo di Rocco ovunque)
Se ne dovessero vendere tante, sarà solo in funzione dei "moderni"
sistemi di acquisto... Select e cazzi, perchè dubito che uno, guardando
il listino, sia più propenso a spendere 23k euro per una 1er base che
per una 147 con già diversi opzionali a bordo.
Ad ogni modo, io ne ho vista una, l'unica per ora. Rosso pastello,
cerchi in ferro. Probabilmente il 1.6, viste le rotelline non esagerate.
Era tedesca.
 
Saluti


 jtd 3 porte distinctive, che hanno *qualcosina* in piů.
Sariamente, parliamo di costo industriale, costa di piů progettare una TP
che ci stanno 5 persone e si riesce a infilare un 6L davanti con tutto
quello che concerne la difficolta di creare le zone di assorbimento d'urto
(hai notato gli sbalzi anteriori delle concorrenti TA...?) oppure prendere
un piattaforma che hai in casa, modificarne la ciclistica, producendola in
UN SOLO impianto produttivo, con tutto quello che se ne risparmia in termine
di costi produttivi ..... perň mondando gli interni in pelle o mettendo le
ruote in lega...
Cosa COSTA di piů?
parliamo di cose serie....perchč se cominciamo a difendere la 147 per
l'ALLESTIMENTO/PREZZO...veramente siamo alla frutta....
Cavolo...č persino avvilente...sembra si parli di un elettrodomestico
qualsiasi.... lasciamolo ai nippo-coreani il discorso di quanto "ci mettono
su" per il prezzo che hanno...


 esagerate. Era tedesca.
...la versione meglio configurata che mi é capitato di leggere... :-)
...se la gente non lo capisce, sono cazzi suoi per dirla tutta...questa é
l'utilitaria della gamma Bmw...e, come spesso é accaduto, Bmw torna a fare
auto interessanti quando scende un attimo dal piedistallo su cui si é messa
e l'hanno messa quelli che spendono cifre (quelle sì) realmente folli per
dei furgoni che si possono trovare ovunque...


 giaguaro strappandogli il cuore sanguinante)
mi vien da piangere solo a pensarlo...
:-\\\\\\
Per il resto, ovviamente, la risposta si sa già...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 Non ha MAI bloccato un'autostrada.
Scusa Ska, ma allora perchè ti senti, in qualche modo, tirato in ballo?
Tuo padre fa parte di quelle persone a cui tutti darebbero la mano, pieno di
dignità e voglia di fare e vittima solamente della cecità industriale dei
soliti noti (e di una società che un pò dappertutto va così).
Non che voglia difendere Luc, ma qui si parlava di quelli che bloccano le
autostrade e non rompono le balle ai vertici...non si parlava di quelli che
dormono 4 ore a notte, escono alle 5 di mattino e ritornano alle 2.
Erik
(spero di cuore che tuo padre trovi una sistemazione degna)

 dei furgoni che si possono trovare ovunque...
Cioè quando ha munto tutte le vacche del giardino...


 Ciao


 Meh (cit)... alla faccia d'o cazz...
...le Bmw sono sempre state mediamente care...ma negli anni hanno sempre
ripagato l'investimento con poche eccezioni, se proprio vogliamo fare i
conti della serva...comunque é la politica di Bmw Italia che la fa costare a
quel modo (idem VW con la A3)...volendo configurarne una senza troppe
scemate, non ne viene chissà cosa di prezzo...una leggera differenza con la
concorrenza la giustifico per i contenuti....ma non certo i 30 mila euro che
vuole Bmw Italia...
...POI ci sarebbe sempre l'usato...nulla vieta a chi vuole una Bmw di
comprarsela con qualche km sopra...come abbiamo fatto io e Davide, per
esempio...


 esempio...
E' fuori di dubbio.
Saluti
p.s. Ostie Federico... questi sono post che leggo volentieri... post con
dietro del ragionamento, mica come quelli soliti del Gino Roncola
:P


 dipendente. Ed è un artigiano con meno di 10 dipendenti.
S T U P E N D A !!!
ROTFL carpiato raggruppato con 3 avvitamenti e 1/2 !!!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered
Pandino 750 CL Driver

 tecnologici, la TA piů potente del mercato mondiale.
Sě, e con un motore un po' troppo grosso, che non fa altro che rendere
molto meno agile l'inserimento dell'avantreno, specie su percorsi
ricchi di curve.
E questo non me lo sono inventato io, lo dicono varie riviste, tester
& affini.
Invece di darle 250 CV su 1400-1500 Kg potevano fare un bel 1.8 turbo
da circa 160-170 CV su un peso complessivo di 1100-1200 Kg
distribuendo come si deve i pesi, visto che GTA dovrebbe stare per
Gran Turismo ALLEGGERITA (come hanno fatto notare altri).
Che mi dici ?
Ah, č vero, tu rispondi solo ai messaggi che ti fanno comodo. 


 autodenigratori.
guarda ..io fino a qualke tempo fa ero un accanito sostenitore
dell'azienda "nazionale" e dei suoi Prodotti 
ma nell'era Romiti & C. ..ha fatto
TROPPE PORCATE ...
ed è mia opinione che se certi Periodici a suo tempo 
fossero stati MENO .. ADULANTI verso il prodotto
FIAT e verso la FIAT.. ora forse la situazione sarebbe  ..
migliore !!!
Ciao
Pasko
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (spero di cuore che tuo padre trovi una sistemazione degna)
grazie :)
--
Ska 

simpatico da morire 
Troppo buono....troppo buono......8-PPP
--
Stefano D.
PD - ? (momentaneamente a piedi) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

Altro esempio di *discreto* fanatismo bmw (o semplicemente del 330d)...
Beh....sono in buona compagnia. C'e' gente che e' innamorata della sua
auto anche se si tratta di modelli con una concorrenza molto forte.
Per quanto mi riguarda devo ancora trovare una concorrente diretta
della 330d. Trazione posteriore, 6 cilindri e parecchi cavalli.
Quale alternativa mi proponi?
Non voglio una TI - per via dei consumi - ho provato la CLK 270 Cdi e
va piu' o meno come un 2.000, sicuramente molto meno della 330d.
Cosa resta?
E' colpa mia se la concorrenza non vuole confrontarsi direttamente con
BMW?
Puoi stare sicuro che se la prossima Lexus avra' un TD adeguato saro'
il primo ad andare a provarla, altre TP non ne vedo.
Naturalmente puoi dire che sono fissato con la TP. E' vero. Devo farti
un elenco di gente che qui su Ida - e altrove - e' fissata su
qualcosa?
8-)
Quanto al resto della produzione BMW ci sono parecchi modelli che mi
piacciono, specie la 5 e la Z4. Se non avessero fatto i SUV ne sarei
stato alquanto felice. E la serie 1 io l'avrei fatta un po' diversa,
ma non si puo' essere sempre soddisfatti, perfino LHM ha qualcosa da
ridire sulla Citroen!
8-)


 a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)
Saluti


 a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)


 C 280 cdi? Ma non è un 6cilindri... il 320?
Mi rispondo da solo... il 320 sulla C non lo mettono...


 p.s. Ostie Federico... questi sono post che leggo volentieri...
:-P
...si, ma io non posso mettermi a discutere di prezzi della 1 con
interesse...un pò perché é un aspetto che mi coinvolge meno, un pò perché i
prezzi assurdi riguardano un pò tutto il mercato dei famosi marchi premium,
indistintamente...


 ...se ne é venuto un "siparietto", mi spiace...ecco... :-)
Piu' che altro dispiace che la scena venga totalmente occupata da una sola
vettura. Eppure il mercato e' piu' che assortito. Che ne so, una A3 3.2 non
mi sembra un'auto disprezzabile, cosi' come la Golf GTI.
Per non parlare di Nissan 350Z e RX-8. 
Insomma il mondo dell'auto e' fatto di auto molto interessanti che alla
fine passano un po' in sordina perche' troppo lontane delle esigenze
dell'automobilista medio (la gran parte di noi).

 dell'automobilista medio (la gran parte di noi).
...infatti é proprio così...


 mettono su" per il prezzo che hanno...
Scusate lo quoto tutto perche' e' da incorniciare.
Stando a quel che dite siete furbi voi a spendere trentamilaeuro per una 1 e 
fessi gli altri a spendere venticinquemilaeuro per una Accord o una 147. Ma 
daltronde io sono un'utente ignorante.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Mi rifiuto di guidare piu' velocemente di quanto possa vedere. E
comunque e' solo una questione di riflessi. (Jack Burton)
(* Vendo OZ Superleggera 8x17 *) 

 indistintamente...
Se dici così, torniamo al piano di sopra di ida... al piano sopra ai
cervelli risciaquati che sono disposti a tirare fuori 30 e passa mila
euro per un prodotto che, per quanto costi industrialmente (dettaglio
che, come tanti altri extramodaioli, non riuscirai mai a far capire a
certi personaggi), è unicamente interessante in funzione della sua
esclusività, del suo prezzo, e del nome che porta sulla calandra.
Concordo comunque con le tue ultime 4 righe.
Ma solo con quelle, sennò poi ti abitui bene :P
Saluti


Mi rispondo da solo... il 320 sulla C non lo mettono...
Infatti anche la CLK e' disponibile solo col 2.7 5 cilindri. Il 3.200
6 cilindri e' molto migliore.


Beh... LHM dovrebbe essere preso come esempio da molti qua.
8-)


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ...infatti é proprio così...
Vi sono tanti mondi inesplorati all'interno di questo NG. 
Solo il mondo delle storiche meriterebbe un'area a se offrendo
spunti e argomenti tali da rendere immensa la mole di informazioni.
Concentrandosi troppo su auto normali alla fine gli argomenti concreti
mancano e si finisce in polemica, per quanto scherzosa.
Curiosamente nel 1998, quando venne presentata la 320d, una vettura
destinata a diventare best-seller del suo segmento, non ci fu tanto
rumore. Anzi non desto particolare interesse. Eppure era TP, aveva il 2000
diesel piu' potente del suo segmento. Evidentemente i gusti di IDA sono
cambiati e il mondo sembra ruotare attorno al famigerato segmento C.

 livello estetico.
...cosa vuoi che ti dica; é evidente che qualcuno é affascinato dalle Mini o
dalle X-3 ed é disposto a pagarle di conseguenza; come io da una piccola e
banale Serie 1...
...solo mi piacerebbe che prima di sparare sui prezzi (alti anche nel caso
di Mini e X-3) non ci si dimenticasse il "trascurabile dettaglio" di capire
in quale delle 3 ci trovi realmente una Bmw...


 tu non sia il nipote di Donaldo Trumpi...
...chiaro...in fin dei conti un assegno bisogna pur firmarlo...
...allora entriamo nel merito...
...come dicevo a BB129, ognuno nelle macchine ci vede cose diverse...la
"percezione" che hai della macchina non é necessariamente quella che hanno
gli altri...contrariamente forse ci sarebbe in giro qualche Mini in meno e
qualche SportKa in più...la SportKa non l'ho mai provata, ma non ci giurerei
che non sia divertente come una Mini...
...com'é che hanno venduto 2 StreetKa in croce? ...eppure aveva tutti i
numeri per essere divertente e sfiziosa quanto la Mini Cabrio (ne ha parlato
gran bene anche Mauro che pure guida una focus RS e non é proprio l'ultimo
arrivato); é altrettanto simpatica e firmata da Pininfarina, se proprio ci
teniamo anche alle nobili origini...un "più che onesto" 1.6 Ford su una
StreetKa a 17.500 euro non va bene e invece va bene lo scarto di produzione
Bmw su una Mini Cabrio a 21.000? ...la Opel Tigra Twin-top costa 16.651
euro...l'X-trail 2.2 con 136 cv costa da 27 a 32.000 euro; l'X-3 2.0d da 38
a 46.000...
...quello che capisco poco é questa ambivalenza di giudizio...il prezzo
della Mini "ci stà" perché é esclusiva; nessuno ha fatto una macchina
divertente e simpatica come questa, mentre la SportKa o la Serie 1 "non
presentano un valore aggiunto" suff. per giustificarne il prezzo...
...poi se vuoi possiamo star quì a parlare di prezzi all'infinito, a dire
che le Bmw costano care e che la 147 costa meno della 1 e tutto quello che
vuoi, ma come vedi le "stranezze" stanno anche su altre vetture e non nella
Serie 1 in particolare...
...se poi qualuno trova il tempo di dire che "la 1 non é particolare", beh
io non lo seguo...la particolarità sta nel fatto che é una Bmw, con
l'aggravante che nel C non c'é niente di relamente alternativo come potrebbe
esserlo una classe C per la Serie 3....una Mini o un'X-3 di alternative ne
hanno, per non parlare dell'X-5. ...però, chissà come mai, é sempre la Serie
1 che é "fuori posto"...


quello di pensare di poterne fare uso per ampliare i propri orizzonti...
Ripeto .............. mi basta ..................
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

On 1 Oct 2004 13:05:32 -0700, 
fafi...@libero.it
 (Fafifugno)
wrote:

Dico che la ns GTA č un assoluto capolavoro di tecnologia,
assolutamente in linea con la tradizione del marchio.
Chi ne critica il fatto che non sia "alleggerita" come vorrebbe
il significato originale della sigla fa una considerazine per
quel che mi riguarda infantile e poco degna di attenzione.
E' come criticare la Bmw perchč continua a chiamare Mini
un modello che pesa piů di una tonnellata !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


altrimenti ..NON sarebbe più BMW...
Parli della Seie 3 prodotta a Rosslyn (Sud Africa) ?
Oppure della Z4 prodotta a Spartanburg (USA) ??
O ti riferisci piuttosto alla X3 prodotta a Steyr (Austria) ???
Senza voler dimenticare che la nuova Serie 1 è prodotta a
Ratisbona, che dista da Monaco quasi quanto Milano dista da
Napoli.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 centralinisti. Bel passo avanti.
Ti quoto tutto il resto, seppur con una sfumatura di maggior indulgenza nei
confronti dei sindacati, e di maggior biasimo nei confronti degli
industriali, imprenditori, e governo. Mi vorrei soffermare sul tuo ultimo
pensiero, anche perche' permette forse di rimanere un po' IT. In quelle due
righe imho hai sintetizzato il piu' grave problema della realta' industriale
italiana, l'essersi scordati che l'imprenditore e l'industriale dovrebbero
in prima battuta rischiare il *proprio* capitale nel rischio d'impresa, non
semplicemente veicolare fondi e contributi, non essere semplicemente
collettori di risorse da trasformare; ironia e' che questo concetto e' stato
espresso proprio da Luca Cordero davanti ai giovani industriali a Capri
(ironia perche' non credo che lui rischi molto, se non in termini di
immagine, nella sua attuale posizione..). Insomma dove sono finiti gli
industriali appassionati ed inventori, capaci di innamorarsi di un'idea, di
buttare il cuore (ed il portafogli..) oltre l'ostacolo, di rischiare tutto
in prima persona..? Dov'e' finito quel modo etico di essere imprenditori,
finalizato si' alla produzione di utile, ma legato sempre ed
indissolubilmente al milgioramento dei propri lavoratori..? Ora e' tutto un
accaparrarsi di fondi, chiedere incentivi fiscali, ma le idee scarseggiano,
ed ecco il call center, il franchising, il project financing... Obiettivo
dichiarato: pararsi il culo e non rischiare un cazzo, ed il risultato e' che
senza le idee innovative, senza veri capitani di impresa non si va' avanti.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 capitani di impresa non si va' avanti.
...e io questo te lo quoto tutto...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
....nella sigla BMW, "M" sta per motore....
(Alexander von Falkenhausen 1907-1989)
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 senza le idee innovative, senza veri capitani di impresa non si va' avanti.
Il problema che siamo nel mezzo di una rivoluzione che sta affiancando per
poi sostituire le attivita' industriali del XX secolo. Escludendo settori
di nicchia, non vedo un gran futuro nel nostro paese per l'industria
pesante. Rimangono le attivita' nate dalle nuove tecnologie, ma la sbornia
borsistica e l'ingiustificata euforia ne hanno frenato lo sviluppo.
Ma il problema vero e' che in quel campo non abbiamo piu' tradizioni da far
valere. La concorrenza sara' percio' spietata.

 valere. La concorrenza sara' percio' spietata.
Quoto


 ancora messi benino...
Si, queste sono industrie di prestigio. Ma siamo di fronte a settori
particolari e purtroppo non possiamo far leva su quello.
Sono le attivita' nuove che stentano a crescere.

 parallelo l'impatto con la realtà può essere duro, ma ci deve essere.
Questa te la quoto! mi hai fatto venire in mente i lavoratori ATM.
Lavoro in ufficio e certi stipendi, anche dopo un po' di anni, me li sogno.
Così come qualsiasi impiegato assunto recentemente. E se la pacchia è finita
per i colletti bianchi... puoi immaginarti.
Hai proprio centrato il problema. Ed è un problema di tutti i lavoratori non
più giovanissimi. La situazione cambiava ma gli stipendi tecnicamente non
potevano.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 manovalanza dell'est europeo in era comunista...
Oddio, proprio ieri guardavo e non capivo se era il cofano montato storto od
il fanale.
Grazie al cielo è i lfanale; basta riavvitarlo giusto. Sulle Y e y10 non ho
mai trovato una pecca.


potevano.
Quello che mi chiedo perт и: i prezzi aumentano, gli stipeni sono
sempre quelli, l'assistenzialismo statale diminuisce sempre, chi cazzo
se li frega i soldi? Da qualche parte finiranno.... 
Quel che и certo и che se i prezzi aumentano e gli stipendi rimangono
sempre bassi, la gente consumerа di meno e l'economia si ferma....
Spero che qualcuno ai piani alti ci rifletta su anche su
questo.....dato che, in quanto societа, и un circolo vizioso in cui
siamo coinvolti tutti, e non ha senso dire "tu non conti niente, non
rompere i coglioni", finchи il "tu и un consumatore qualsiasi.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" и una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 un modello che pesa piů di una tonnellata !
Vedi che, come al solito, non centri mai il nocciolo del problema: il
problema della Mini č che non č mini, nel senso che non ha dimensioni
simili a quelle della vecchia mini.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered
Pandino 750 CL Driver

simili a quelle della vecchia mini.
Esatto ............... sia nei pesi che nelle dimensioni, Bmw ha
ridicolizzato la tradizione del marchio Mini ........


> .Il "poverino" prendeva 2200 euro netti al mese per 8 ore di lavoro.
Cosa faceva per beccarsi 2200 euro al mese?

 ridicolizzato la tradizione del marchio Mini ........
Roba da matti...
Cosa avresti fatto *tu*, in questi tempi ?
Forse un'altra Seicento, magari col marchio Abarth...
Ci vuole malafede al cubo per criticare un risultato d'assoluto valore come
la Mini e tacere sui fallimenti e le macerie di casa propria.

la Mini e tacere sui fallimenti e le macerie di casa propria.
Esattamente la stessa malafede di chi dice che Alfa doveva fare
la GTA, facendo una 156 da 900 Kg.
E' ovvio che io penso che Bmw abbia fatto benissimo ad aggiornare
la Mini come ha fatto.
Ho usato però questo esempio solo per tappare la bocca a chi dice
sciocchezze sulla GTA ....................
Solo per dimostrare che TUTTE le case, se decidono di riprendere
la tradizione di un marchio o di un modello, lo fanno
aggiornandone i canoni progettuali, al di là della denominaizone.
E così oggi la Mini non è affatto "mini" ........ così come
l'Alfa GTA non è affatto "alleggerita".


 l'Alfa GTA non è affatto "alleggerita".
...non hai tutti i torti, ma le CSL Bmw le fa ancora...forse bisognava
chiamarla quadrifoglio qualcosa, e poi fare la GTA...


 l'Alfa GTA non è affatto "alleggerita".
No, infatti, oggi GTA significa un'altra cosa, purtroppo...

 Cosa faceva per beccarsi 2200 euro al mese?
L'elettricista....
--
Saluti
Bruno

 ridicolizzato la tradizione del marchio Mini ........
Oggi è IMPENSABILE fare una mini come quella vecchia.. vuoi per richiesta del
mercato, vuoi per sicurezza, vuoi per esigenze di progettazione etc.. l'unico
lato dove bmw ha sfalsato mini è il PREZZO, MOLTO SALATO! Ma, d'altronde, è
bmw..
Ai miei occhi appari solo come un ottuso tradizionalista che ancora si sgrana
gli occhi quando la gente compra le jap o bmw perchè OGGETTIVAMENTE vanno
meglio
--
/\lessandro |)ogliotti
Gli psichiatri dicono che una persona
su quattro è un malato mentale.
Controlla tre amici: se loro sono OK...

meglio
Anche in questa frase evidenzi un culto fanatico e
fondamentalista ....... sei il tipico mitomane che capisce poco o
nulla di automobili ....... per quel che mi concerne, 
sei fuori dall'ambito degi interlocutori seri di questo ng.


che pesi 900 Kg.
Che se poi per caso la facessero, già immagino i commenti "Ma pesa solo
900 kg, nei crash test come minimo si accartoccerà come una lattina",
oppure "Siamo nel 2004 e loro fanno le auto come negli anni '70", ecc.
Io mi reputo un vecchio alfista, ho avuto per casa di tutto, a partire
dalla Giulia prima serie per finire alla 75, però vorrei che i
cosiddetti "Alfisti puri" mi dicessero sinceramente se sarebbero
disposti oggi, nel 2004 a comprare un'auto come quelle. 
Io no, lo dico onestamente. Erano belle ai loro tempi, oggi non si può
pensare di fare dei transaxle che fermi al semaforo fanno ballare la
macchina come un trattore agricolo o dei boxer che si mangiano 2 kg
d'olio ogni 5000 km.
-- 
Ciao!
H3© 39, boh, PC - Xsara HDi SW KO
Temporaneamente viaggiante su scArosa 1.0

d'olio ogni 5000 km.
A me sembrano considerazione del tutto ovvie ..... ma il buon
senso è ormai merce rara ............
Credo cmq che spesso siano solo alibi ..... dietro questi
sedicenti "alfisti" si cela di sovente una forma particolarmente
ambigua di esteromania.
: - )


 > l'ALLESTIMENTO/PREZZO...veramente siamo alla frutta....
Scusate se m'intrometto.
Penso (presuntuosamente) di non essere un acquirente medio ignorante.
Voglio dire; non sono un ingegnere o un meccanico ma per lo meno so che la
147 sfrutta un sacco di sinergie che la 1  si sogna. Quindi costa di più.
Cavoli di BMW. Io, trovate due auto con le stesse caratteristiche, in questo
caso piacevolezza di guida, scelgo quella che costa meno. Mica devo
finanziare per forza le scelta BMW. Se fossi più in lira magari lo farei
anche.
Sempre che sia l'unico parametro di scelta la piacevolezza di guida ....
perchè sugli assemblaggi della 147 ne avrei da dire ... la Y elefantino ,
che costava la metà, era una spanna sopra.


 costa di più. Cavoli di BMW.
...sì, che poi anche sto discorso é tutto da dimostrare nei numeri...la
Serie 1 condivide 3/4 dei pezzi con la futura 3...se stimiamo 500.000
vetture anno tra 1 e 3, a regime, per 5 anni, sono 2,5 milioni di
autovetture...nemmeno poche, visto che costano un occhio...
...tra l'altro molta componentistica, nonché i propulsori, sono praticamente
identici su quasi tutta la produzione Bmw...
...quindi...sono discorsi un pò della minchia, imho...
...valutiamo la qualità del prodotto per parlarne...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
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