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Titolo: fiat500.it parere legale

 
Come sapete da anni ho messo su il mio piccolo sito personale sulla
fiat500 
www.fiat500.it
e' un sito hobbistico senza scopo di lucro, che mi permette di
coltivare la mia passione per la 500 e scambiare notizie,
informazioni, consigli e pareri con tantissime persone che mi scrivono
anche dall'estero.
Oggi ho ricevuto dalla Fiat Auto una lettera che mi intima il rilascio
immediato del dominio nei loro confronti e minaccia eventuali azioni 
legali.... 
Volevo sapere il vostro parere al riguardo , cioe' di come sia
opportuno muoversi, perche' io vorrei tenere il mio sito e sopratutto
il mio indirizzo email @
fiat500.it
 che uso regolamente e che e'
il mio indirizzo email principale.
Per 4 anni ho gestito il sito , risposto a migliaia di email, e adesso
senza tanti complimenti lo vogliono per loro.
eppure esistono 
www.fiat500.com
 , 
fiat500.fr
 , 
fiat500.de
 tutti
regolarmente aperti e si tratta di siti commerciali. 
Perche' vengono a rompere le scatole a me che ho un sito
esclusivamente amatoriale e quindi non in concorrenza ma semmai
in promozione del marchio e senza il minimo scopo di lucro?
Andrea,38, Firenze.
_______________________________
Fiat 500F 1968
Fiat X1/9 1300 1973
Lancia Fulvia Coupe Safari 1976
Alfa Romeo GT 1300 Junior 1969
Nissan 200SX S13 1990
www.fiat500.it
________________________________


Secondo me ci stanno provando in vista del lancio della tre + 1 o come 
diavolo si chiamerą.
Ti consiglierei di consultare un avvocato preparato in diritto informatico, 
ma, ad occhio e croce, se il tuo sito esiste da anni ed č attivo, dovresti 
avere tutto il diritto di utilizzarlo come meglio credi.


Ciao Andrea, non ti preoccupare, non possono chiederti il dominio.
Conosco il tizio che possiede il dominio Vespa.it, che Piaggio vuole da un 
sacco di tempo, ma che lui conserva da anni.
Chiedo a lui cosa ha fatto e ti faccio sapere.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (30,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 legali....
Penso sia il caso di sentire un avvocato esperto in queste cose, perň io non 
darei mai battaglia ad una azienda come la Fiat... Insomma, proponi la 
vendita del dominio piuttosto...
Se non ho capito male il domino piů corteggiato del pianeta dovrebbe essere 
www.sex.com
, che vale una paccata di dollari...
Se il tuo dominio č regolarmente registrato, non credo che un'azienda possa 
far valere diritti su una cosa non sua, perň a questo punto potrebbe scucire 
parecchi eurelli, magari a fronte di una tua rinuncia si potrebbe 
concretizzare l'affare della tua vita!
Ripeto, darei un'occhiata al caso, assieme ad un esperto del campo! 

 fiat500 
www.fiat500.it
se non sbaglio, in questo caso, c'è una legge apposita in materia, ma non 
ricordo cosa dice.
In ogni caso, io cercherei un accordo economico...magari facendo in modo che 
ti lascino disponibile la mail.
Il sito lo puoi aprire con altro dominio.
Ciao
E. 

 legali....
Fossi in te (se ti romperanno i coglioni) ci metterei le foto della 
concorrenza ad iniziare dalla Smart, giusto cosě tanto per prendere un po' 
in giro una banda ci cafonazzi.

 in promozione del marchio e senza il minimo scopo di lucro?
Purtroppo tanti possono farlo. Ma non tutti.
Intanto la lettera di FIAT la puoi usare al cesso. Più o meno!
Loro dovrebbero contestare il nome a dominio presso il NIC e quest'ultimo 
comunicarti la contestazione. Al momento non te l'hanno ancora contestato, 
lo puoi controllare facendo un whois. Quando contestano qualcosa a qualcuno, 
dopo la richiesta al NIC, il NIC deve apporre una modifica al record nel 
database indicando che è in corso una contestazione per quel dominio.
Da qui in poi sarà una questione legale.
Puoi provare a venderglielo, se proprio gli interessa, ma il fatto è che tu 
stai usando un marchio di fabbrica (fiat) ed un nome di prodotto (500) di 
loro proprietà, e qui la vedo dura.
fiat500club è diverso ad esempio. Cosìcome non avrebbero potuto farti niente 
se avessi registrato 
cinquecento.it
io dico, prova amichevolmente a fargli capire la situazione tua e chiedi se 
vogliono comprarselo... magari ci guadagni qualcosa.
Questo però non è un OT in quanto se lo vogliono, vuol dire che è pronta la 
nuova 500 e a loro serve il sito (come 
fiatpunto.it
 e tutti gli altri).
Inizia da qui:
http://www.nic.it/RA/domini/contestazione.html
e posta anche su it.diritto.internet che sono molto preparati (se non trovi 
risposte sono in tanti anche su it.diritto)
Ciao 


Non sono così ottimista come Mirco e GustaV.
Penso al famoso caso di Luca Armani e alla lunga battaglia legale che
lo ha opposto a Giorgio Armani.
Se cerchi in rete , anche partendo da 
www.punto-informatico.it
, trovi
molti articoli al riguardo.
-- 
Aladar ('73,90,MO,22) 
Corolla MMT

 Purtroppo tanti possono farlo. Ma non tutti.
Loro possono, eccome, tanto vale lasciarglielo senza intraprendere azioni 
legali perchč, IMHO, sarebbe tempo e danaro perso.

 il mio indirizzo email principale.
Se lo vogliono chiedi 1 milione di euro + 1 trepiùuno.
Secondo me sganciano...

 legali perchè, IMHO, sarebbe tempo e danaro perso.
Si lo so, io ho venduto un domino contestatomi. L'unica via dovrebbe essere 
quella di scrivere su un epzzo di carta: datemi 100.000 euro e vi lascio 
libero il tutto entro domani. 

 lascio libero il tutto entro domani.
La cosa più antipatica che ci trovo in questa storia sono i modo con i quali 
si sono rivolti, otretutto ad un loro probabile "cliente" nonchè ammiratore 
al punto di fare un sito su una loro auto.
A dire che sono dei cafoni e degli ignoranti è poco, sarebbe bastato 
chiederglielo e probabilmente l'avrebbero ottenuto, arrivare alle minacce di 
azioni legali al primo approccio mi sembra una cosa ridicola.

 Secondo me sganciano...
quoto 

 di azioni legali al primo approccio mi sembra una cosa ridicola.
Questo purtroppo non c'entra, il fatto è puramente legale. A prescindere. A 
parte che bisogna vedere i toni della lettera, ma essendo una lettera dove 
intimano a rilasciare il dominio, dupito che possano scriverla in maniera 
meno burocratica.
Però il fatto potrebbe essere che se io registro fiatpunto e poi tu fai una 
macchina che chiami punto, io non ci posso fare niente. Così se loro per 
anni non hanno registrato fiat500 e l'ho fatto io in tempi non sospetti, 
allora è giusto che tu me lo paghi e a caro prezzo.

 sospetti, allora è giusto che tu me lo paghi e a caro prezzo.
Giusto.
E' legale rivendere un dominio internet?

 E' legale rivendere un dominio internet?
Nulla osta... 

 legali....
Lascia pur stare gli avvocati, a meno che tu non abbia voglia di buttar via 
dei soldi.
Stai usando il loro marchio e un loro modello d'auto, non credo tua abbia 
alcuna speranza.
Certo che la fiat non perde occasione per smentirsi.
Trattare in questo modo un appassionato č vergognoso.
Io gli risponderei che sono dei cafoni del cazzo e che se non vogliono che 
li sputtani a destra e a manca devono farsi perdonare.
At salut 

 sospetti, allora č giusto che tu me lo paghi e a caro prezzo.
Ma la fiat l'hanno fondata da 4 anni a questa parte?
E la 500 l'hanno fatta da 4 anni a questa parte?

 Trattare in questo modo un appassionato è vergognoso.
Cosa dovevano fare secondo te? Sentiamo!
Se io registro 
www.fordfocus.it
 secondo te la ford come mi tratta?

 E la 500 l'hanno fatta da 4 anni a questa parte?
Hai mai visto un sito istituzionale sulla Fiat 500?
Quindi se io registro un dominio per un prodotto storico che a FIAT non 
interessa, posso farlo liberamente. Se loro cacciano un altro modello con lo 
stesso nome e pretendono... possono un po' di meno!
P.S.: prima di rivolgerti da sapientone sceso in terra, è bene tenere in 
considerazione che l'azienda per la quale lavoro possiede decine di domini 
registrati "preventivamente" a scopo precauzionale, e laddove i domini erano 
già impegnati... ha desistito in partenza!
E stiam parlando di una grande azienda, non della "pasticceria-frutteria 
Gogan & F.lli" 

 già impegnati... ha desistito in partenza!
Era per dire che non sono uno sprovveduto... e se parlo è perchè so di cosa 
sto parlando. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5GAPf.23893$PR2.4...@twister2.libero.it...

Mi sono informato:
vespa non è un marchio registrato, perchè è una parola di uso comune.
Fiat si.
Quindi ci sono poche speranze... 

 decine di domini registrati "preventivamente" a scopo precauzionale,
Fammi un esempio: dato il nuovo prodotto xxx sono domini tipo 
www.xxx.it
 o 
www.nomeaziendaxxx.it
?

 Se io registro 
www.fordfocus.it
 secondo te la ford come mi tratta?
Basta un minimo di signorilitą.
Se fai un sito apposta per rompergli e provare a spillargli soldi ok.
Ma se fai un sito per passione basta un minimo di cortesia.
Che ci vuole a scrivere:
Caro xxx il dominio non lo puoi utilizzare per i motivi x e y, apprezziamo e 
ti ringraziamo per la tua passione e a tal proposito ti inviamo i biglietti 
per questa manifestazione.
Gradiremmo che il dominio venga liberato entro tot altrimenti nostro 
malgrado adiremo a vie legali.
Mi sembra un pelo diverso, no? Si cautelano ugualmente ma non fanno la 
figura delle merde che sono 

 
www.nomeaziendaxxx.it
?
Mettiamo caso che tra 4 anni la FIAT produca una nuova auto: FIAT 600
1) Se domani fondassi un gruppo musicale "Fiat 600" (lascia perdere i 
motivi, potrebbero al massimo ANCHE essere slegati dall'auto) e registrassi 
un nome a dominio, la FIAT non potrebbe esercitare nessun potere.
2) Se domani registrassi il dominio 
fiat600.it
 perchè mi va di parlare della 
fiat 600 di mio nonno senza diffamare nessuno, specificando che si tratta di 
un sito amatoriale ecc. ecc. e fino ad oggi la FIAT non ha registrato il 
dominio, allora ci sarebbe da discutere, ma dubito che potrei chiudere il 
dominio.
3) Se domani mi invento un nuovo nome tipo: 
xxxyyxx.it
 e tra tre anni una 
multinazionale cambia ragione sociale diventando proprio xxxyyxx con sede 
anche in Italia, non potrebbe chiedermi niente... se non il prezzo del 
dominio.
Insomma, non è proprio tutto scontato come si crede! Solo questo voglio 
dire. 

 figura delle merde che sono
Eh ma tu hai letto la lettera ricevuta da Andrea?
Non possono offrirti niente, devono scrivere una lettera come va scritta, è 
un atto dovuto. Se poi ci caschi, hanno fatto alla svelta, se sei un po' 
intelligente e ti informi, magari puoi rispondere con cortesia e loro si 
regoleranno di conseguenza. Secondo me capirebbero e sarebbe tutto più 
informale, ma non è detto!
Quando scrivi non sai se Andrea è uno che sta muovendo il sito per non farlo 
sembrare fermo e quindi non sembrare uno che specula sui domini (in questo 
caso sarebbe costertto anche a pagare i danni) o se lui è un appassionato o 
meno.
Teoricamente non sei nemmeno tenuto ad andare a vedere cosa c'è sul sito... 
basta un whois (io stesso al momento di registrare dei domini non sono 
andato a vederne i contenuti di alcuni) ;-) 

 Se fai un sito apposta per rompergli e provare a spillargli soldi ok.
Tra l'altro, nell'esempio da me citato, esiste proprio un contenzioso nel 
quale perderebbe il proprietario del dominio.
www.fordfocus.it
 è il dominio di una concessionaria FORD Sarda, la CIA, 
Compagnia Italiana Automobili S.p.a., che con FORDFOCUS non ha niente a che 
fare ma che sfrutta il dominio per veicolare utenti verso il proprio sito a 
fini puramente commerciali.

 Tra l'altro, nell'esempio da me citato, esiste proprio un contenzioso nel
Scusa, volevo dire che esisterebbe la possibilità di un aprire un 
contenzioso da parte di FORD. 

 quotidiano, potete andare nel suo sito cliccando qui 

 dire.
Può darsi a me però pare improbabile che sia lecito usare i marchi 
degl'altri come ci pare.
Ciaoo 

 fiat500 
www.fiat500.it
Chiedi che la prima tre+uno prodotta venga venduta a te in cambio del 
dominio.
Una causa contro Fiat io non la farei...
MaxDamage

 il mio indirizzo email principale.
Probabilmente gli 'serve' per il lancio della futura 500, avranno fatto 
altrettanto con i tuoi colleghi tedeschi, francesi ecc.
Io glielo lascerei senza problemi e senza richieste economiche, non per 
timore di conseguenze ma perche' lo trovo giusto.
Che dicono nella lettera? Puoi pubblicarne il testo?
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 degl'altri come ci pare.
Come ci pare no, certo, ci mancherebbe! Però se non offendo nessuno, IMHO 
toccherebbe valutare.
Tra l'altro mi sono posto io stesso questo problema. Nel caso in cui mi vada 
bene una determinata cosa, potrei aver bisogno di un dominio che ad oggi è 
di proprietà di una ferramenta siciliana. Mi sono sempre domandato cosa 
succederebbe, ma tra le ipotesi pensate, la prima è sempre stata quella di 
offrirgli dei soldi in cambio del dominio.
;-)

 quella di offrirgli dei soldi in cambio del dominio.
Più che la prima mi sembra l'unica. Che altra possibilità avresti? 

  Più che la prima mi sembra l'unica. Che altra possibilità avresti?
Infatti... 

 in promozione del marchio e senza il minimo scopo di lucro?
Crede che sia io, ma non fa niente, leggi lo stesso:
http://tinyurl.com/jfnsj
 

 Lancia Fulvia Coupe Safari 1976
Tra le altre cose, mi hai dato modo di andarmi a rileggere il "caso Armani" 
ed ho scoperto che pure quel caso alla fine è IT!!!
http://www.a-l.it/
 vende una Fulvia Coupè Montecarlo del 1972. Voi 
proprietari di dominifamosi siete legati da una sorta di passione 
trasversale! :D 

 i-buchu e-buchuida ebuchuida ecc ecc
Scusa ma mi sembra un cazzata, non finisci più!
Ciao 

 Scusa ma mi sembra un cazzata, non finisci più!
Lo so... purtroppo lo so! Ma se vuoi tutelarti, soprattutto per cose 
importanti come "home banking" è meglio fare così che rischiare delle truffe 
ai danni dei tuoi clienti. 

 Fiat si.
Ad essere precisi fiat è pure una parola latina (fiat lux, che sia luce...). 
Quindi fiat500 non è detto che non possa significare "che sia 500":-)))) Cmq 
un buon avvocato è meglio.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 un buon avvocato è meglio.
Si ma Andrea non ha un sito che parla di lampadine..

 Si ma Andrea non ha un sito che parla di lampadine..
Basterebbe cambiare il titolo: "CHE SIA 500" intendendo con questo la 
passione per la piccola fiat.
Un bel caso sarebbe, senza dubbio!
;-)
P.s.: io non so se lo cederei cosě facilmente perň... ci sarebbe da perder 
tempo e ragionarci su... 

 tempo e ragionarci su... 
Io tenterei di capire da un avvocato quanto facile per loro possa essere 
vincere un eventuale causa....
In base a questo stabilirei una cifra per cedergli il dominio al maggior 
prezzo possibile senza che questi si incazzino troppo...

ciao , preferisco non pubblicare il testo perche' la mail ha un
disclaimer... comunque sentiro' lunedi il mio avvocato.
Non voglio certo lucrare sulla cosa, ma 5 anni di lavoro
di contatti per far conoscere il sito etc .. buttati al vento.
eppoi l'indirizzo di posta con il dominio @fiat500 e' quello
che uso come email primaria, ho centinaia di contatti ed
e' l'indirizzo su cui ricevo gli estratti conto della banca
dell'assicurazione, della visa, che ho utilizzato per registrarmi
su decine di siti....
Andrea,38, Firenze.
_______________________________
Fiat 500F 1968
Fiat X1/9 1300 1973
Lancia Fulvia Coupe Safari 1976
Alfa Romeo GT 1300 Junior 1969
Nissan 200SX S13 1990
www.fiat500.it
________________________________

ci potrebbe stare tutto, però mi sembra esagerato.
E di cattivo gusto. trattandosi di un appassionato potevano arrivare
facilemente a un accordo. Gli offrivano in cambio una dell prime 500
del modello futuro e gli lasciavano uno spazio all'interno del sito da
gestire per tenere i contatti con i fans della vecchia 500, che
rappresentano un serbatoio di potenziali clienti di quella nuova.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

di contatti per far conoscere il sito etc .. buttati al vento.
Minimo gli chiederei il rpimo esemplare di 3+1 full optional + l'uso
perpetuo della mail.
Ah , e le scuse per la lettera, visto che bastava vedere il sito per
capire che sei un appassionato e non hai certo registrato il sito per
fregargli il nome.


 su decine di siti....
A me e' capitata la stessa cosa con despammed, a chi chiedo i danni? :-)
Puoi chiedere un indennizzo, certamente, ma io trovo giusto che un 
dominio del genere spetti alla casa, se ne hanno bisogno. Mi sentirei un 
po' a disagio con me stesso a 'resistere'.
Idem se a rivendicare il dominio fosse, per dire, l'ipotetico Registro 
Storico Fiat 500...ci sono dominii di importanza sociale o commerciale 
tale per cui IMHO non se ne puo' appropriare un privato a discapito del 
titolare legittimo dei diritti sul 'bene' che il dominio rappresenta.
Dovrebbe esistere anche una disciplina che prevede il rilascio forzoso 
di siffatti dominii (non so pero' se limitata ai soggetti pubblici), con 
buona pace di chi ti ha invitato alla resistenza, ma mi perdonerai se 
non ne ricordo gli estremi :-)


 non ne ricordo gli estremi :-)
Ho letto il messaggio di Buchu...ricordavo bene!


 prodotto (500) di loro proprietà
passi per 'fiat' ma i numeri (500) non sono registrabili
è uno dei motivi per cui dopo il 486 la Intel ha prodotto il Pentium 
(non gli hanno lasciato registrare il 586)
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
http://www.boincsynergy.com/images/stats/comb-2591.jpg

allora è giusto che tu me lo paghi e a caro prezzo.
Mah...
Questa nuova regola del rilascio dei domini è abbastanza dura, ed è
stata fatta perché una banda di speculatori registrava domini a
manetta di prodotti commerciali per poi taglieggiare le aziende che li
volevano. Così è stato deciso, in sostanza, che se la fiat vuole quel
dominio, e il nostro amico non ha titolo di detenerlo (non chiamandosi
fiat e non producendo fiat), fiat può avere quel dominio subito e
senza pagare nulla.
Io non chiederei soldi, perché moralmente queste cose non mi
piacciono. Piuttosto avvertirei gli utenti di quanto sta accadendo, e
lascerei che questo gesto di arroganza gratuita venga perpetrato.
Chiudere il sito mi sembra peccato, si può fare il tentativo di
registrare un dominio leggermente diverso, anche se ovviamente sul
piano strategico è un bagno di sangue.
Comunque ho sentito che anche altri siti con modelli fiat nel dominio e
che parlano di fiat hanno subito contestazioni piuttosto dure.

 disclaimer... comunque sentiro' lunedi il mio avvocato.
Fagli leggere anche cose come queste:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=50636
http://www.newglobal.it/xoops2/html/modules/news/article.php?storyid=54
magari gli possono venire in mente cose nuove. 

 legali....
Su it.diritto mi pare ne avessero parlato tempo fa. Prova a googlagare o a
chiedere.
Effettivamente rivolgendosi ad un appassionato.... cattivo gusto :-(
Ciao.
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 facilemente a un accordo.
Esatto.

non credo ci siano gli estremi legali per sottrarti il dominio, dal
momento che non e' a scopo di lucro ne' diretto, ne' indiretto.
in passato azioni legali son ostate vinte per domini fuorvianti, ma
nel tuo caso non mi pare ci sia alcuna possibilita' per fiat auto di
portarti via il dominio. io gli risponderei educatamente che non e' a
fini di lucro e blabla, quindi non vedo il motivo per cui il mio
dominio sia di disturbo a fiat auto.
il fatto di linkare il sito di fiat e di scrivere che il tuo dominio
non e' ufficiale ne' in alcun modo legato a fiat, nella home page, di
sicuro aiuta a tuo favore.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 Concordo con Gianluca.
Se hai seguito la vicenda del timbrificio Armani che ha dovuto cedere il 
dominio 
armani.it
 allo stilista mi sa che non ha speranza
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 sensata.
Esatto, purtroppo in Italia la legge non è una scienza esatta.


 mettere il campo rispetto al timbrificio.
Infatti, Ed il rapporto tra Fiat ed il nostro Andrea sia ancora più impari
