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Titolo: Maserati segmento d. perchè no?

Un'auto segmento d da chiamare Maserati. Se ci fosse vorrei proprio vedere
se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e. 
Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Sì, ma andrebbe a cannibalizzare Alfa Romeo e/o Lancia.
Il grosso problema di cui Fiat non si è mai resa conto è che alla
lunga possedere tutti i marchi italiani produce una sovrapposizione
eccessiva delle nicchie di mercato da riempire; inoltre, checchè se ne
dica, le inevitabili "sinergie produttive" determinano una certa
somiglianza tra modelli (es. maserati stessa, oggi, ha un motore
stretto parente di quello Ferrari), il che si traduce in un calo di
appeal per gli appassionati, e si sa che un certo genere di auto si
vende prevalentemente agli appassionati.
Insomma, hanno "fiatizzato" un po' tutto (i puristi dicono anche le
Ferrari).
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Naaaaaa,troppo intelligente per il marketing nostrano...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
www.jointweb.it

 Sì, ma andrebbe a cannibalizzare Alfa Romeo e/o Lancia.
Non sono d'accordo.
Una MAserati con prezzo d'attacco di minimo 15°000 euro superiore a
Alfa/LAncia non toglierebbe clienti a queste ultime,ma alle piu' blasonate
(a torto o a ragione) BMW/Audi/MErcedes/Jaguar.
IMHO


IMHO
E questo comprometterebbe la possibilità di riuscire a vendere le
suddette Alfa e Lancia a prezzi da BMW e Audi, recuperando
redditività.


 se qualcuno comprerebbe a6 o serie 5 o classe e.
Sarebbe un'ottima idea
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 redditività.
Ma una LAncia o un'Alfa al prezzo di una Mercedes non e' che sia una gran
mossa,mentre una Maserati...


 mossa,mentre una Maserati...
....che cos'ha di differente dall'Alfa una Maserati?


 Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Ma bisogna muoversi perchè una serie 6 (coupè/cabrio) è quasi più bella e
affascinante di una maserati coupe/spider
--
Bmw 320d attiva


....che cos'ha di differente dall'Alfa una Maserati?
Il nome. Alfa è percepito come un derivato di Fiat, Maserati di
Ferrari..... 
Anche la Thesis per esempio non ha nulla da invidiare alla
concorrenza, ma la concorrenza vende, la Thesis no.......
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


Blasone,immagine...
Chiamalo come vuoi..


 ....che cos'ha di differente dall'Alfa una Maserati?
Fra l'altro,la stessa differenza che intercorre tra Vagen e Audi...


 Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
E produrne 500 all'anno ?
Dovrebbero costruir fabbrike ecc.
Però sì, anke secondo me spakkerebbero .
Ma con un signor diesel e con benzina ke nn facciano i 6 km/l, altrimenti
...

 Chiamalo come vuoi..
Non so sinceramente chi ha più blasono tra il marchio Maserati e Alfa Romeo.
Ah, l'immagine è ben'altro che blasone


 stretto parente di quello Ferrari
Ne sei certo? Molte cosa lo lascerebbero supporre, ma da qualche parte, non
ricordo ne' dove ne se fosse fonte degna, ho letto che non sarebbe vero, ed
anzi i prossimi V8 Ferrari deriverebbero dal piu' recente V8 "Maserati".
cp

mossa,mentre una Maserati...
Comunque è quello a cui puntano. E' chiaro che non ci possono arrivare
da un giorno con l'altro.


 Non potrebbe essere questo un modo per rilanciare fiat?
Al contrario caldeggerei l'adozione di un V12 sulla Quattroporte.
cp

 anzi i prossimi V8 Ferrari deriverebbero dal piu' recente V8 "Maserati".
Il V8 Maserati deriva dal 3.6 della 360 Modena


 da un giorno con l'altro.
Appunto.
IMHO con una Maserati i tempi si accorcerebbero...


 Ah, l'immagine è ben'altro che blasone
Diciamo che Maserati ha quell'esclusivita' che cerca l'acquirente medio di
una Mercedes.
La stessa esclusivita' che NON  ti da un'Alfa.
Questo,al di la delle caratteristiche tecniche del mezzo,e' innegabile.


anzi i prossimi V8 Ferrari deriverebbero dal piu' recente V8 "Maserati".
Certo al 100% non lo so, ma ricordo di aver letto che ormai
progettano/costruiscono insieme.
Non che sia un male a priori, per carità: ma sai che bello, per
esempio, se Maserati avesse portato avanti il piccolo 2000 V6 biturbo,
magari da montare su una Ferrari sotto i 1000kg...
Insomma la cosa ha una sua validità se si percorrono strade diverse, e
ogni marchio dà qualcosa all'altro. Se tutto si riduce a due V8
"parenti"... mah...


 una Mercedes.
Vero, l'esclusività di una A140......
Comunque sia la Maserati non dovrebbe scendere sotto la Quattroporte. Anche
se sarebbe bello avere una media Maserati...


>Ma con un signor diesel e con benzina ke nn facciano i 6 km/l, altrimenti
Certo che voi giovincelli siete proprio venuti su a pane e gasolio :)
Quando avrete denaro per comprare le vostre automobili e certi
obbrobri saranno realtŕ, spero di essere giŕ passato integralmente
all'automobilismo d'epoca (mi concentrerň sui '70 sěsěsěsěěsěsěsě
aaahhh i carburatori aaaaaaaaaaaaahhhhhh).
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 se sarebbe bello avere una media Maserati...
Questo ne aumenta indubbiamente l'esclusivita'.
Pero' in una fase delicata per la FIAT un tentativo a scendere nel seg. E
imho si potrebbe fare...


 aaahhh i carburatori aaaaaaaaaaaaahhhhhh).
Senti, come vuoi fare concorrenza ad A6 3.0 TDI ed alla 530d, piuttosto ke
alla E320 CDI ?
Coi motori della GTA ke fanno 4 km/l ?
Svegliati dai ...

 Certo che voi giovincelli siete proprio venuti su a pane e gasolio :)
Mi stai cazziando la prima (unica) cosa furba che abbia mai scritto L'AR su
IDA????
I mega diesel saranno dolori per gli amanti della benza,ma pagano
(parecchio) sul mercato...


>IMHO con una Maserati i tempi si accorcerebbero...
Ma tagliando inesorabilmente fuori Alfa e Lancia dal segmento delle
berline "premium", che fanno grandi numeri con buon valore aggiunto.
Alla lunga non conviene. O meglio, ha un senso se i marchi sono
indipendenti. Siccome non lo sono, tanto vale che Maserati si
concentri sulla fascia 80-100.000 euro e ferrari su quella over
150.000: i numeri sono comunque limitati, e la redditività è
altissima.
Una BMW M o una AMG non sono comunque assolutamente allo stesso
livello di Ferrari o Maserati e nemmeno di Porsche, perchè la "base"
da cui partono è comunque quella di un'auto di diffusione medio/larga,
anche se poi a chi ha lo stesso modello con un L4 1800 da 116CV piace
pensare che sia il contrario, e che si trova al volante di una
supercar depotenziata.


 altissima.
Mah,io una maserati da 60k euro non la vedrei in competizione con le Alfa
attuali....
Piuttosto farebbe competizione alle varie teutoniche dalle grandi
prestazioni...


 "parenti"... mah...
Assolutamente d'accordo. Sull'ultimo Quattroruote scrivono che la prossima
Ferrari (nome sconosciuto) montera un V8 derivato dal V8 Maserati...
Bah.
cp

alla E320 CDI ?
Con un 1600 turbo da 220CV montato su un'auto del peso di 750kg, per
esempio? :)
Ma no, tu hai ragione, sei figlio dei tuoi tempi: ormai le auto sono
dei pachidermi da una tonnellata e mezzo tendenti alle due, e hanno
bisogno di motori grossi, pieni di coppia e che girino a bassi regimi,
nonchè di trasmissioni automatiche con convertitori di coppia perchè
anche le frizioni hanno un loro limite: in altre parole, le nostre
auto si sono americanizzate non poco (anche la mia ne è un
bell'esempio, peraltro, eh).
Io arrivo da un'altra epoca, in cui si credeva ancora nella ricerca di
materiali leggeri ma rigidi, in cui si puntava agli alti regimi con
cilindrate compatte nel tentativo di contenere i pesi, in cui le ruote
dovevano essere più piccole possibile per aumentare le prestazioni e
diminuire le masse non sospese.
E' normale che quando io veda un cerchio da 17" su una Polo
inorridisca, ed è normale che tu ne resti affascinato; è normale che
io noti l'inconguenza di mettere dischi autoventilanti all'anteriore e
tamburi al posteriore mentre tu, quando pensi ai freni, probabilmente
per prima cosa pensi all'ABS e a dischi enormi.
Bah! Lo ripeto, prima o poi salverò dall'estinzione un'alfa GTV,
un'alfetta GT, una porsche 911 (di quelle vere, con le barre di
torsione) o forse una tanto bistrattata, ma tecnicamente sopraffina
924/944, guiderò quelle e penso che mi piacerà.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 Maserati...
ma è così difficile da capire?
1) Ferrari ha dato un V8 alla Maserati
2) Maserati ha usato il V8
3) Ferrari si riprende il V8 (che in origine è quello della Ferrari 360)
Conclusione: il V8 che la Ferrari userà sulla prossima macchina, che tra
l'altro ha un nome!, è nato in casa
Ferrari. Il V8 3.6 viene portato a 4.2: ecco il motore della futura 420!

 ma è così difficile da capire?
Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?
cp
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 affascinante di una maserati coupe/spider
R*O*T*F*L!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No questo č davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
ROTFL

 No questo č davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
E' un'ipotesi cosě remota?
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 E' un'ipotesi cosě remota?
Ovviamente no. Ma nel merito, la Sua opinione?
ROTFL

 Ovviamente no. Ma nel merito, la Sua opinione?
Sul design BMW?
L'ho già espressa, più volte!
Sono pigro. Copio e incollo:
-----
Io sono convinto che la vendita e l'apprezzamento delle auto, come tutti i
fenomeni sociali, abbiano una certa "inerzia".
C'è stato un periodo, che grossomodo daterei nel decennio 1990-2000, in cui
le BMW hanno fatto passi da gigante per quel che riguarda stile e tecnica.
Oltretutto in un periodo in cui gli atri produttori erano spessissimo "al
palo".
E' quindi normale che chi finalmente ha trovato in BMW l'auto dei suoi
sogni la ricompri ancora, magari storcendo il naso per uno stile così così.
Per non dire bruttino. Per non dire orrendo.
IMHO le BMW sono ancora ai vertici per la tecnica... ma come stile sono
decisamente cadute in basso. Si vendono ancora bene perchè non è che le
concorrenti brillino particolarmente e per la citata "inerzia".
Insomma, il mio vuole essere un appello ai manager BMW perchè caccino via
quel deficiente.
-----
Spero l'abbian cacciato, comunque meno male che se n'è andato.
E dire che non è del tutto incapace... sicuramente nella vita ha disegnato
delle vetture molto riuscite.
Sarà il clima tedesco, avrà avuto un ictus nell'atto di firmare con BMW, sarà
stato pagato da Fiat per disegnare con la mano sbagliata...
Fatto sta che auto sgraziate come le ultime BMW proprio non se ne ricordano.
-----


 Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?
?

 Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?
Tutte le più autorevoli riviste del settore?
Il fatto che i due V8 escano dalla stessa catena di montaggio?


 Il fatto che i due V8 escano dalla stessa catena di montaggio?
Escono dalla stessa fabbrica, ma anche i V12 se e' per questo :)
Delle riviste mi fido, ma non ho mai letto chiaramente da nessuna parte che
il 4.2 sia derivato dal 3.6.
Niente di piu' facile che mi sia sfuggito, ma potresti indicarmi dove?
Grazie


Hai un riferimento un po' piu' affidabile della tua misera voce?
E' scritto su tutte le riviste....Maserati non ha in realta' un
reparto motori ma si appoggia al 100% alla Ferrari.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
Anch'io preferisco la serie 6 alla Maserati Coupe' che francamente non
mi hai mai convinto del tutto. Mille volte meglio la Quattroporte.


 reparto motori ma si appoggia al 100% alla Ferrari.
Lo sooooooooooooo :) (vedi mio primo post)
Ma i due V8 sono derivati uno dall'altro? E' questa la domanda che sto
cercando di fare...


 Niente di piu' facile che mi sia sfuggito, ma potresti indicarmi dove?
Auto (9/2001 all'epoca della presentazione della Spyder), Quattroruote
(08/2002 se non ricordo male, durante la prova della 4200GT) e Autotecnica
08/2003 tanto per citarne alcune


 08/2003 tanto per citarne alcune
Grazie mille, stasera mi rinfresco l'evidentemente scarsa memoria :)


 No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
Mah,io condivido.
La serie 6 e' bellissima.
E sono astemio....


 No questo è davvero troppo... non ci credo! Devo aver bevuto.
Pure io preferisco la 645 alla 4200GT.
Mi dispiace, ma Giugiaro ha rovinato un capolavoro (la 3200GT)


 per prima cosa pensi all'ABS e a dischi enormi.
No, senti, hai cannato in pieno : quando io vedo una polo vado a sputare in
faccia al polista .
Cmq, siccome non è possibile ai 750 Kg mettiti l'anima in pace e dai ragione
a me .
Se poi vuoi continuare a vivere nel tuo mondo questo è tutt'un altro paio di
manike .

 Mi dispiace, ma Giugiaro ha rovinato un capolavoro (la 3200GT)
Su questo possiamo parlare, anch'io preferisco la 3200, ma il 
pesce-con-ruote-vasca-da-bagno... per carità di Dio!
ROTFL

manike .
Ma l'ho detto: intendo fermamente continuare a viverci, nel mio mondo.
Il gasolio è fantastico per un'auto da tutti i giorni, ma una sportiva
o una macchina di classe... brrrrrr
Cmq roba già ultratrattata, per parte mia la chiudo qui.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"


Gran bel pesce


Ferrari).
scusa ma non c'e' la bellissima quattroporte?
103mila euro e hai tutto quello che serve....
contro una S55 AMG o una 545i o una A8 4.2 Quattro... direi che e' uan
lotta a prezzi pari :-)
Io prenderei la quattroporte ...
speriamo in una versione GT a breve con una 500 ina di CV per star
dietro alla nuova M5....
CHIP
///M Powered

 Cmq roba già ultratrattata, per parte mia la chiudo qui.
Idem, ciao!

cercando di fare...
E' una questione di buonsenso....secondo te avrebbero fatto due 8
cilindri completamente diversi? Nella stessa fabbrica????
Se uno dei due fosse un cesso potrei capirlo, ma partivano dallo stato
dell'arte....


 dell'arte....
L'albero motore del Maserrari è piatto o crociato?
ROTFL

 cilindri completamente diversi? Nella stessa fabbrica????
Se fossero fighi come VAG, lo farebbero. Pensa al V6 fsi (V di 90 gradi) 
vs. V6 fsi (V strata con testata condivisa), che hanno pure la stessa 
potenza e sembrano fatti apposa per confondere gli idani più deboli...
ROTFL

 L'albero motore del Maserrari è piatto o crociato?
Dubito che sulla Quattroporte montino un albero piatto!
Mi risulta che anche di V12 ne facciano due sostanzialmente diversi, esendo
quello della Enzo del tutto nuovo.
Comunque prima di dire fesserie mi informo meglio su qusti V8 e gia' che ci
sono anche sui V12.


Ferrari).
La "Fiattizzazione" della gamma nazionale ha rappresentato un
elemento di assoluta positività per la tenuta dell'auto italiana
nei mercati internazionali.
Senza questo processo, Lancia, Alfa, Ferrari e Maserati sarebbero
ricordi del passato, o peggio, marchi fagocitati da tedeschi,
americani e giapponesi.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
L'OMAGGIO AD UMBERTO AGNELLI E L'ANALISI SUL "DOPO":
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

americani e giapponesi.
Questo è difficile da dire. In ogni caso, la futura Punto si farà su
una base GM, quindi è difficile anche sostenere che la "fiatizzazione"
abbia mantenuto l'"italianità" delle auto italiane, almeno guardando
al prossimo futuro.


una base GM, 
Questo è falso.
: - )


 cilindri completamente diversi? Nella stessa fabbrica????
Ho controllato e non sembrano affatto parenti stretti.
Il V8 della Modena nasce nel 1999, strettissima derivazione del V8 della
355: guadagna i condotti di aspirazione separati, mantiene le 5 valvole per
cilindro e il variatore di fase su aspirazione e scarico, introdotti sulla
versione 3.5 rispetto alla 3.4 litri; l'alesaggio e' costante dal 3.4 al 3.5
al 3.6 litri (85mm), cresce la corsa. Non so che parentela ci sia con il
precedente 8V 3.2 (alesaggio 83mm). Questo V8 ha l'albero motore piatto,
come fossero due 4 cilindri uniti, stessa successione di scoppi (piu'
ruvido, ma piu' pronto a salire di giri, non chiedermi perche'). Cinque
supporti di banco.
Il V8 marchiato Maserati nasce nel 2001, ha carter secco e 5 supporti di
banco come l'altro, ma l'alesaggio e' 92mm, di ben 7 superiore al 3.6: molto
difficilmente l'interasse e' rimasto lo stesso. L'albero motore mi risulta a
croce, solo 4 valvole per cilindro (testata completamente diversa),
variatore di fase solo sul lato aspirazione.
In foto appaiono completamente diversi.
A ma non sembra esattamente un motore derivato. Certamente ci sara' della
tecnologia comune, chi ha progettato il secondo non si e' probabilmente
dimenticato di aver fatto anche il primo, ma potrebbero essere stati
concepiti con destinazioni d'uso differenti: estremo il 3.6 (110 cv/litro,
piu' costoso), piu' turistico il 4.2 (90 cv/litro, ed il progetto, nel 2001
di farne il motore della Quattroporte).
D'altronde non si parla di grandi numeri, ma di lavorazione in buona parte
artigianale anche nell'assemblaggio dei motori, e consegunetemente una
minore importanza delle economie di scala.
Si pensi, per di piu', che il V8 montato sulla Quattroporte differisce da
quello della Coupe'/Spyder per la misura di corsa: 79.8 invece di 80, con
una cilindrata totale di 4244 invece di 4254. Non c'e' solo una mappatura
differente!
Neppure si pensi che sia un caso particolarmente strano: confermo quello che
dico in altro post, il V12 della Enzo e' un motore totalmente nuovo rispetto
al V12 della Scaglietti.
cp

al V12 della Scaglietti.
Evidentemente per piccoli numeri (e alti prezzi di vendita) e'
possibile saltare le cosiddette economie di scala.
Resta il fatto che il reparto motori e' unico per i due marchi quindi
la distinzione e' puramente nominale. La tecnologia, in altre parole,
e' la stessa.


 e' la stessa.
Certamente: io dico Ferrari e "Maserati".
Vedremo se il prossimo V8 Ferrari sara' derivato da 3.6 (come sembrerebbe
naturale) o dal 4.2 (come dice Quattroruote).
cp

Questo è falso.
E' stato riportato da tutte le riviste di settore.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

E' stato riportato da tutte le riviste di settore.
Le riviste meno approssimative hanno ben spiegato che si tratta
di un pianale sviluppato in comune, che sarà montato in anteprima
sulla ns. Punto3.


sulla ns. Punto3.
E poi anche sulla Corsa, suppongo.


Mi risulta che Daewoo continui a vendere. Chi l'ha assorbita?
GM ..................... ha fatto la fine che molti di voi
prevedevano ( o speravano) per Fiat Auto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI L'ANALISI AGGIORNATA SULLA FIAT DI MONTEZEMOLO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

dal Gruppo Nazionale con Panda 4*4.
La solita sparata di Jody. probabilmente no  ha nemmeno idea di come
sia fatta uns Sirion....


prevedevano ( o speravano) per Fiat Auto.
Ma dai... vuoi vedere che la futura punto condividerà il telaio con
una coreana?


una coreana?
E completamente da escludere.


>faccia al polista .
E' quello sfigato di Ar che scrive qui?
no perchč se cosě fosse sarebbe poco sportivo visto che sarebbe molto
ardimentoso per me sputare in faccia a tutti coloro i quali si servono
di un paio di nike per i loro spostamenti...
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 ha scritto nel messaggio
news:4ibec0dd4cileibsq...@4ax.com...
Entri anke tu, OGM, nella personale lista di proscrizione .
Ma ti voglio vedere fra 3-4 mesi a fare il buffone .. Ti voglio proprio
vedere!

 Spero l'abbian cacciato, comunque meno male che se n'č andato.
Nulla di tutto ciň per fortuna ;-)
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/