Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: parcella salata

forse sbaglio eh, ma credo che la parcella di un cardiochirurgo sarebbe 
stata meno salata. Il meccanico che ha sostituito la frizione ed un sensore 
che sarebbe stato danneggiato dallo spingidisco ( cos� ha detto ) sulla 
picasso ( � una 1.8 benzina vecchio modello ) mi ha chiesto 580 euro. La 
manodopera �  di 250 euro. Mah..... o sono diventato tirchio io.....
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

"brokolo" <nonomail@l> ha scritto nel messaggio 
news:4bf67903$0$12127$4faf...@reader4.news.tin.it...

pazzesco. Le comiche. Vado per dirgli che secondo me il conto � salato. Gli 
dico << scusami, ma a quanto te la fai pagare la manodopera? a 40 euro 
l'ora? >> lui << b�, no, mia madre te l'avr� fatta a 25 euro l'ora ( la 
madre, che avr� 70 anni, fa da segretaria ed � lei che mi ha fatto la 
ricevuta)  >>. Allora io << scusami, vuoi dirmi che sei stato 10 ore a 
lavorare sulla mia auto per farmi 250 euro di manodopera??? >> egli, 
iniziando ad impappinarsi in maniera imbarazzante, mi fa << ehh ma di queste 
cose devi parlarne con mia madre non con me >> O_o  . cio� un meccanico di 
quarant'anni che mi dice che ne devo parlare con la amdre che ha 70 anni??? 
io << scusami, ma sei tu il meccanico, vuoi dirmi che non sai dirmi nemmeno 
a quanto ti fai pagare la manodopera e quante ore hai lavorato sulla mia 
auto? >>. siamo andati avanti per qualche minuto; lui che continuava a dire 
che per la presenza dell'impianto gpl ha dovuto smontare lo chassy e che 
queste cose le dovevo discutere con la madre. Io alla fine ho sentito che 
stavo per innervosirmi e me ne sono andato salutandolo.
Ah per� mi ha fatto venti euro di sconto, che culo.


 manodopera è  di 250 euro. Mah..... o sono diventato tirchio io.....
visto che sei una persona di cultura...
perche' non vai online e guardi come si sostituisce una frizione? in
inglese trovi tanti DIY con tanto di foto...
altrimenti ti suggerisco anche di controllare gli attrezzi che ti
servono per farlo in sicurezza, comprarteli e farti il lavoro da solo
se pensi veramente che 250 di manodopera... tanto sei un insegnante,
il tuo "tempo" vale al massimo 20 euro l'ora.. vuol dire che hai 10
ore e mezza per fare il lavoro correttamente. (escluso il prezzo degli
utensili).

 l'ora? >>
ti faccio una domandina semplice semplice... a quiz:
in base a cosa secondo te 250 euro di manodopera sono tanti per
cambiare la frizione?
a) perche' hai fatto il lavoro in precedenza sulla stessa auto,
conosci gli attrezzi necessari e quindi sai fare una stima delle ore
necessarie anche nel caso che qualcosa vada storto nel processo (dadi
bloccati, volano da spianare, bolle d'aria nel circuito idraulico ecc.
ecc.)
b) perche' ti sei informato in giro e il prezzo medio, sulla stessa
auto, con la stessa configurazione (metano /gpl /cazzi mazzi) e'
inferiore di un 30/40%....
c) perche' sei un tirchio arrogante che pretende di sapere tutto di
tutto.

 tutto.
'nsomma. Mi sembra che un meccanico che non s� dirti chiaramente quanto 
costa un'ora di lavoro e quante ore ci ha messo DOPO aver fatto una 
fattura (e quindi un lavoro) non mi sembra molto professionale

cambiare la frizione?
Nessuna delle tre. Io punterei sulla risposta d)
perch� un meccanico di professione non pu� impappinarsi sul lavoro che LUI 
ha fatto scaricando tutto sulla madre di 70 anni. Che poi se con questa ti 
vieneda infervorarti e gli viene un infarto vieni anche denunciato per 
omicidio colposo.
Capito il giochetto? ;-) 

utensili).
Non hai messo a fuoco la questione.
Non dirmi che se ti viene mostrata una parcella di 1000 euro e dopo la tua 
richiesta di lumi ti venisse indicata la porta in fondo al corridoio della 
cugina - che lei sa tutto - tu non te la prendi e non dubiti sulla 
veridicit�.
Se cos� fosse, la vita ha da presentarti moltimissime sorprese
Capitasse a me uno cos� non mi vedrebbe pi� una seconda volta

 omicidio colposo.
ti ha detto il dottore di andare da un meccanico che lascia fare i
conti alla madre settantenne?
perche' qui sembra che il personaggione latinista in questione sia
andato da un meccanico A CASO e poi dopo si lamenta...
scusa chi ha colpa in questo caso?
se voleva anche la fanfara perche' non e' andato in una officina
renault? seriamente...
li avrebbe avuto fattura, capo meccanico, garzoni assortiti,
prezziario ufficiale, segretaria e tutto il resto...
tra l'altro la madre di 70 anni....
ti faccio presente che il presidente della repubblica (che rappresenta
l'italia nel mondo) di anni ne ha 85 e che silvio ne ha 74.... se
volevi sottintendere del rincoglionimento...

 Capitasse a me uno così non mi vedrebbe più una seconda volta
CAPITASSE?????????????????????????????????????????
CAPITASSE?????????????????????????????????????????
qui chi non mette a fuoco la questione sei te....
TE individuo SCEGLI da chi far riparare la macchina...
nessuno ti mette la pistola alla tempia e ti dice DEVI ANDARE DAL
MECCANICO CHE FA FARE I CONTI ALLA MAMMA SETTANTENNE....
se non ti informi PRIMA, l'unico colpevole della cosa sei te.
PRIMA ci si informa se il meccanico e' bravo o meno da persone che
l'hanno gia' usato
PRIMA ci si fa fare un preventivo per il lavoro
PRIMA si va eventualmente a vedere l'officina e chi ci lavora
PRIMA si chiedono altri preventivi, eventualmente per scritto se non
ci piace l'ambiente o la persona o il suo modo di gestire i clienti..
CAPITARE UN CAZZO!


Scusa Matteo, ma non sono d'accordo. 
Quando  sul lavoro ti vengono chieste spiegazioni sul tuo operato sei in 
grado di rispondere, sempre e comunque. 
L'amico meccanico di brokolo fa orecchie da mercante perchè in fondo è 
onesto, e si rende conto che qualche cosa non torna. 
Sottolineo che per un cambio frizione 500 euro mi sembrano quasi normali, 
e che un meccanico in genere almeno 40/50 euro l'ora li chiede (a 
bologna, a crema o a catanzaro non so...).

 bologna, a crema o a catanzaro non so...).
io sarei curioso di sapere quant'e' il preventivo per lo stesso lavoro
eseguito in renault.

 ha 70 anni???
Il primo caso di meccanico bamboccione ? :-)
Abbi pazienza, ma come sei finito da un simile personaggio ?
 

 Pazzesco. Le comiche. Vado per dirgli che secondo me il conto � salato. 






----------------------------------------------------------------------
mi sembri prevenuto nei miei confronti. Stammi bene


 eseguito in renault.
Piccola curiosit�...perch� continui a parlare di Renault quando lui parla
di una Citroen Picasso ?
Sorry, veramente, mi sfugge qualcosa, oppure � un lapsus. 

 ha scritto nel messaggio 
news:bYwJn.182084$813....@tornado.fastwebnet.it...

-----------------------------------------------------------------------
guarda, ti dico solo che ho raccontato il tutto a mia moglie e ancora non mi 
crede. Io una cosa simile non l'avevo mai vista. Se io sono un meccanico e 
un cliente mi chiede spiegazioni, io dovrei essere in grado di darle, senza 
tanti impappinamenti, e senza tirare fuori la madre che fa solo da 
segretaria. Non ha saputo dirmi da che cosa uscivano fuori quei 250 euro di 
manodopera. A me non sembra una cosa normale, sinceramente.


 ha scritto nel messaggio 
news:ht671q$8g8$1...@speranza.aioe.org...

s� certo, infatti io lo incalzavo e lui continuava a dire frasi che si 
contraddicevano palesemente con quanto aveva affermato due secondi prima. 
Ero in imbarazzo io per lui, dico davero, mah....


 ha scritto nel messaggio 
news:4bf6ad30$0$18660$4faf...@reader3.news.tin.it...

praticamente la frizione ormai non andava pi� ed ero a poche decine di metri 
dalla sua officina :(


 ha scritto nel messaggio 
news:ht6791$8t2$1...@speranza.aioe.org...

ma infatti lo ha capito benissimo che non ci aveva fatto una bella figura. 
Vabb�, ormai � fatta. Un mese senza latte di prima qualit� per mio figlio :)


io aspetto mangi, che se non erro � meccanico, e mi dir� se secondo lui sono 
stato fregato o trattato bene


 io.....
Il prezzo e' giusto, deve smontare mezza auto. Il kit frizione costera' 
sui 300.

 :)
Non facevi prima a farti un mese a piedi?
M. 

 stato fregato o trattato bene
Il tempario a cui ho accesso (che non è la bibbia, va detto, specie
per quanto riguarda la meccanica) riporta 5 ore e mezza per il cambio
della frizione sulla xsara picasso. Non quanto aumenti il tempo
occorrente con la complicazione dell'impianto a gas.

 Capitasse a me uno cos� non mi vedrebbe pi� una seconda volta
CAPITASSE?????????????????????????????????????????
CAPITASSE?????????????????????????????????????????
qui chi non mette a fuoco la questione sei te....
TE individuo SCEGLI da chi far riparare la macchina...
nessuno ti mette la pistola alla tempia e ti dice DEVI ANDARE DAL
MECCANICO CHE FA FARE I CONTI ALLA MAMMA SETTANTENNE....
se non ti informi PRIMA, l'unico colpevole della cosa sei te.
PRIMA ci si informa se il meccanico e' bravo o meno da persone che
l'hanno gia' usato
PRIMA ci si fa fare un preventivo per il lavoro
PRIMA si va eventualmente a vedere l'officina e chi ci lavora
PRIMA si chiedono altri preventivi, eventualmente per scritto se non
ci piace l'ambiente o la persona o il suo modo di gestire i clienti..
CAPITARE UN CAZZO!
-----------------------------------------------------------------
perdonami matteo, metti da parte l'astio che hai nei miei confronti ed 
immagina per un momento di trovarti tu, dinanzi ad un meccanico che ti 
presenta una fattura da 580 euro, ok? tu ritieni che sia esagerato pagare 
250 euro di manodopera. Gli chiedi gentilmente quanto si faccia pagare ad 
ora e lui ti dice << non lo so, di queste cose ne devi parlare con mia 
madre>> . Scusami, ma tu dinanzi ad una risposta del genere cosa avresti 
detto? io ho mantenuto la calma, anche se, ripeto, il comportamento del 
meccanico mi ha dato la certezza riguardo al fatto che non sapeva cosa 
rispondermi ( mi riferisco a quei segnali del corpo, da cui capisci se una 
persona � in difficolt� ). Io gli ho detto << 40 euro ad ora? >> lui << no, 
*mia madre* ti avr� fatto 25 ad ora >> Allora io gli faccio << praticamente 
vuoi dirmi che sei stato 10 ore a lavorare sulla mia auto??? >> lui a questo 
punto � andato nel panico. Secondo me era chiaro che non si aspettava da 
parte mia delle richieste di spiegazioni; probabilmente pensava che avrei 
pagato senza fiatare ( che poi alla fine � praticamente andata cos�, visto 
che mi ha tolto venti euro, dicendo: non farmi litigare con mia madre !!! 
 >>.  A me pare una situazione folle. Se un meccanico qui nel ng mi dice << 
guarda, i 580 euro sono assolutamente legittimi, perch� per cambiare 
frizione e sto sensore ci vogliono tot ore per un totale di 250 euro di 
manodopera >> io dico: ok, mi sono sbagliato. Ma capisci che l'atteggiamento 
del meccanico � stato tale da non lasciarmi dubbi sinceramente


 del meccanico è stato tale da non lasciarmi dubbi sinceramente
perdonami, ma io la vedo diversamente....
te prima commissioni un lavoro, dopo che e' stato eseguito dibatti sul
prezzo con la persona che tra l'altro ha eseguito il lavoro ma non e'
quella che riceve il pagamento o fa le fatture (sua madre in questo
caso ma sarebbe potuta essere la segretaria dell'officina della
concessionaria)....
quale non lasciare dubbi?
io potrei anche dirti che per cambiare una frizione ci vogliono 4 o 5
ore.... ma che siccome il lavoro ben fatto lo fanno in pochi, invece
di prendere 25 euro l'ora per quel lavoro li ne prendo 50...
oppure che prendo 250 a forfait sia che ci metta piu' tempo o ce ne
metta meno.
considerato che le officine hanno il diritto di trattenere l'auto
finche' non saldi il pagamento a titolo di cauzione (poco importa se
sono 100 euro di pagamento su 100.000 euro di auto)... INFORMARSI
PRIMA mi sembra un diritto/dovere di chi commissiona il lavoro.
O sbaglio?

 Sorry, veramente, mi sfugge qualcosa, oppure è un lapsus.
e' un lapis! :-p
sempre francesi sono :-D

O sbaglio?
no, non sbagli, ma infatti io non sono andato  l� per fare questioni, ma per 
avere spiegazioni, che non mi sono state date. Ho pagato 560 euro. Se avessi 
immaginato che la frizione stava per morirmi, avrei immediatamente fatto un 
giro di almeno 3 officine, prima di scegliere


renault? seriamente...
Guarda, a chiunque mi consegna una fattura, io mi sento in DIRITTO di 
chiedere le voci analitiche e tutte le spiegazione sulla formazione 
dell'importo finale. E' un diritto.
Altrimenti possono caricarmi anche le spese del noleggio gommone dello zio, 
tanto poi se � un meccanico "A CASO" � giusticato
Per piet� 

 news:4bf67903$0$12127$4faf...@reader4.news.tin.it...
E allora perch� l'hai pagato? 

 --
Se ha sostituito la frizione (kit completo) e un sensore (che immagino
costerà almeno 50 euro), tutto sommato mi sembra un prezzo
accettabile.
Sulla fattura cosa ha indicato ?

Sulla fattura cosa ha indicato ?
250 manodopera
330 sensore + kit frizione


 E allora perch� l'hai pagato?
cosa avrei dovuto fare?


 cosa avrei dovuto fare?
"Beh, allora ti do 150" .
Adesso potrei erudirti con cose serie (non le inutili sciocchezze che 
insegni tu), tipo che questo non � un contratto che avrebbe potuto provare 
per testimoni, ma voglio evitare di donarvi sapienza :) 

 
E' *esattamente* quel che ho detto io.

 Adesso potrei erudirti con cose serie (non le inutili
ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:ht6kpo$j9c$1...@news.albasani.net...

va a finire che mi farete sentire in colpa :(
ma se su un'auto come la picasso un prezzo simile è legittimo, scusatemi, 
per curiosità, quanto avrei pagato per lo stesso lavoro sulle seguenti auto? 
( cito quelle che mi interessano )
opel zafira 1.9 cosmo 150 cv
renault scenic 1.9 ( penultimo modello ) 131 cv
honda fr-v 2.2 140 cv
focus c-max 2.0 136 cv
???



Indubbio che il prezzo sia giusto, anzi dato che è peppiniello 
o'meccanico ci ha mangiato un pò sopra ma metti che ne spendeva cmq 500. 
Mi fa specie l'atteggiamento di Matteo (già detto in altre situazioni, 
quindi ne è realmente convinto)  che dice che se sei così pirla da 
accorgerti che lo hai preso solo quando senti la base allora te lo 
meriti. Fondamentalmente ha pienamente ragione (e ci mancherebbe altro) 
ma è difficile vivere così per tutti ma specialmente rende difficile 
rapportarsi con il prossimo pensando sempre che ti stà fregando. Ok, è 
salutare ma non è vangelo.
p.s. Infatti io ho pagato 500 euro per la frizione...ma parecchio tempo 
dopo mi è cascato il motore. Pirla io che non ho controllato che i 
bulloni erano stretti abbastanza? (la domanda è retorica a scanso di 
equivoci)

> Vabbï¿œ, ormai ï¿œ fatta. Un mese senza latte di prima qualitï¿œ per mio figlio
Per 580 euro???
Io ne cambio quante ne voglio di frizioni... LOL... Oroo diglielo tu 
che ï¿œ un pezzente... :')

O sbaglio?
Non sbagli. Ma anche sapere quante ore ci hai messo e quanto viene
fatturata un'ora di lavoro fanno parte delle cose che un meccanico
deve sapere. La prima in qualsiasi caso, la seconda sicuramente nel
caso di un'officina a conduzione famigliare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 stato fregato o trattato bene
Bè, 580 (560 con lo sconto) euro mi sembra un prezzo tutto sommato equo (non entro nel merito del prezzo della frizione, tra l'originale e l'aftermarket vi è una notevole differenza di prezzo, poi ci sono l'olio cambio, materiali di consumo e il sensore affacciato al volano che da solo viene quasi 50 euro).
Anche i 250 euro di M.O. ci stanno, non so il tempario Citroen ma è simile al Renault e su una vettura simile (Scenic) sono circa 5 ore e mezza, aggiungi 3/4 d'ora per il GPL e il sensore e salta fuori (sempre SE è andato di tempario) una tariffa di 40 euro l'ora.
Anche se il lavoro è stato fatto a regola d'arte non capisco lo svicolare sulle spiegazioni delle voci in fattura, ci voleva tanto a dire: "6 ore e un quarto a 40 euro/l'ora fa 250"?
Piuttosto ho un paio di domande da farti:
Possibile che la frizione si sia rotta di colpo (evento raro) senza darti avvisaglie tipo indurimento o slittamento?
Era proprio necessario tirarla alla canna del gas fino a rimanere a piedi?

 stato fregato o trattato bene
B�, 580 (560 con lo sconto) euro mi sembra un prezzo tutto sommato equo (non 
entro nel merito del prezzo della frizione, tra l'originale e l'aftermarket 
vi � una notevole differenza di prezzo, poi ci sono l'olio cambio, materiali 
di consumo e il sensore affacciato al volano che da solo viene quasi 50 
euro).
Anche i 250 euro di M.O. ci stanno, non so il tempario Citroen ma � simile 
al Renault e su una vettura simile (Scenic) sono circa 5 ore e mezza, 
aggiungi 3/4 d'ora per il GPL e il sensore e salta fuori (sempre SE � andato 
di tempario) una tariffa di 40 euro l'ora.
Anche se il lavoro � stato fatto a regola d'arte non capisco lo svicolare 
sulle spiegazioni delle voci in fattura, ci voleva tanto a dire: "6 ore e un 
quarto a 40 euro/l'ora fa 250"?
Piuttosto ho un paio di domande da farti:
Possibile che la frizione si sia rotta di colpo (evento raro) senza darti 
avvisaglie tipo indurimento o slittamento?
Era proprio necessario tirarla alla canna del gas fino a rimanere a piedi?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
quello che ho omesso di dire � anche questo: in un primo momento il mecca mi 
ha detto che non trovava la frizione presso i rivenditori. Quando poi andavo 
da lui a chiedere se il kit l'avesse trovato o meno ( il mecca non abita 
molto distante da me ) era sempre vago: <<  eh no, ora vediamo.....>>
Io ritornavo e gli chiedevo << ma sto kit lo hai trovato ? >> lui << me ne 
hanno portato uno....ora vediamo se va bene.... poi ti dico >>
Cio� andava avanti cos� sul vago; che diamine di risposte sono? ci vuol 
tanto a dire << s�, eccoti la confezione >>. Quando ho fatto sostituire gli 
ammo gi� da me in puglia ( la terra che secondo molti sarebbe abitata da 
terroni ) il mecca mi ha fatto vedere tutto il materiale che aveva preso, 
bello imballato. Cos� si lavora.
Riguardo alla frizione, mi ha dato segnali in mattinata stessa mentre andavo 
a lavoro. Considera che sono 25 km ad andare e 25 a tornare. Al ritorno � 
andata peggiorando km dopo km. Alla fine mi � morta :(


  >>.
E vorrei ben vedere! Sei un dipendente: stipendio fisso, ferie, 
malattia, quattordicesima, tfr, e se un giorno non hai voglia di 
concludere un cazzo, lo fai e non ti cambia una virgola.
Pensi che il tuo lavoro valga pi� di quanto ti pagano? Licenziati e 
mettiti sul mercato!
Ciao.
Luca.

 hanno portato uno....ora vediamo se va bene.... poi ti dico >>
http://ricambi-auto.shop.ebay.it/Auto-ricambi-e-accessori-/135232/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A1229&_nkw=kit+frizione+citroen+xsara+picasso&_dmpt=Ricambi_automobili&_trksid=p3286.c0.m14&_sop=2&_sc=1

 ciao
ROTFL
Leggere le cazzate di AR concilia il buonumore, non trovi?
Forse pensa di trattare con la gente che lavora come se fossero venditori abusivi "anello al naso e sveglia al collo" (cit.)
Poveraccio, non lo plonko perchè in fondo è divertente.... :-D

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:85o8c0...@mid.individual.net...

sono un dipendente dello stato, � vero, cui trattengono ogni mese centinaia 
di euro direttamente alla fonte. Siamo quelli che non possono evadere 
neanche un centesimo. Non so quanti artigiani, medici, idraulici, 
elettricisti, possano dire altrettanto. La malattia? se sto a casa mi 
trattengono una parte della giornata. Se sciopero mi trattengono la 
giornata, ed � giusto, perch� se voglio difendere i miei diritti, devo anche 
essere pronto a rimetterci, altrimenti sarebbe troppo comodo.
Sai quante volte sono andato a lavoro in condizioni penose, perch� dovevo 
spiegare, pur avendo la gola in fiamme e 39 di febbre? poi per carit�, ci 
sono anche da noi le mele marce, come in tutte le categorie. Riguardo al 
valore del mio lavoro, non mi lamento, perch� pi� o meno sapevo quanto sarei 
andato a guadagnare. Quello che mi interessa � poter lasciare un segno nei 
ragazzi.


 hanno portato uno....ora vediamo se va bene.... poi ti dico >>
Questo è ridicolo: se avesse avuto realmente difficoltà nel reperire
un kit di concorrenza, avrebbe sempre potuto acquistarlo alla Citroen,
dove sicuramente avrebbero provveduto a fornirglielo.
Certo che, tra queste affermazioni, più quelle citate all'inizio, io
inizierei a nutrire qualche dubbio anche circa la qualità del lavoro
svolto....

 ha scritto nel messaggio 
news:4bf6ed1a$0$6822$5fc...@news.tiscali.it...


Poveraccio, non lo plonko perch� in fondo � divertente.... :-D
------------------------------------------------------------------------
il peggior augurio che posso fare ad AR � di sposarsi, poi di mettere al 
mondo un 3-4 pargoli come nulla fosse ed essere costretto a comprare una 
bradiposa monovolume...
Ahhh e cambiare decine di pannolini al mese che farebbero correre anche uno 
zoppo O.o


 ha scritto nel messaggio 
news:77c9d5af-3ea6-4067...@q8g2000vbm.googlegroups.com...
On 21 Mag, 22:10, "brokolo" <nonomail@l> wrote:
Certo che, tra queste affermazioni, pi� quelle citate all'inizio, io
inizierei a nutrire qualche dubbio anche circa la qualit� del lavoro
svolto....
-------------------------------------------------------------------
 eccall���. Paro paro come mia moglie. No, che sia bravo non lo escluderei. 
Solo che per quello che ho potuto vedere � un chiacchierone, uno che parla, 
va a prendere il caff�, poi  torna, ma magari lascia a met� una cosa etc 
etc. Comunque la frizione va che � una bellezza. A Cesare quel che � di 
Cesare


 lasciare un segno nei ragazzi.
Non volevo sminuire quello che fai, anzi avevo gi� capito che nel tuo 
lavoro metti impegno e passione. Volevo solo dire che � del tutto 
legittimo che un soggetto indipendente nel libero mercato si ponga come 
ha ipotizzato Matteo (siccome il lavoro ben fatto lo fanno in pochi, 
invece di prendere 25 euro l'ora per quel lavoro li ne prendo 50).
Non puoi obiettare che tu non puoi farlo, se vuoi puoi anche tu per� 
devi rinunciare alle certezze ed essere pi� bravo degli altri. Non c'� 
bisogno di essere artigiano, vale anche per i liberi professionisti 
quale tu potresti diventare.
Ciao.
Luca.

 inizierei a nutrire qualche dubbio anche circa la qualità del lavoro svolto....
Bè non esageriamo, in fondo l'unica cosa poco chiara sono le singole voci della fattura.
E cmq il lavoro svolto è garantito 1 anno senza limiti di percorrenza. 

 uno zoppo O.o
LOOOOL :-)))
Per fortuna ho finito coi pannolini (anche se ad essere onesto ne ho 
cambiati pochissimi, forse due o tre in totale ai due bimbi) :-)
Ciao.
Luca.

 perchï¿œ in fondo ï¿œ divertente.... :-D
lol

 picasso un prezzo simile è legittimo,
Un'auto del genere devi smontarla tutta anche per una lampadina.
Circa qualsiasi auto va smontata tutta per cambiare la frizione. Calcola 
che va smontata la scatola del cambio, ed essendo francese probabilmente 
almeno un semiasse, se non anche il radiatore.
Te l'ho gia' scritto, il solo kit frizione costera' sui 280-300 euro.
Forse potevano essere 500, ma sempre tanti soldi sono.
Se vuoi farlo da te a poco prezzo comprati una moto.


capisco quanto dici, per� capisci anche che se un cliente ti chiede quanto 
prendi di manodopera e tu te ne esci dicendo << non lo so, di queste cose ne 
devi parlare con mia madre >>, il cliente rimane basito come nel mio caso. 
Mi ha riportato alla mente quando io e mia moglie ci siamo recati in un 
ospedale, perch� nostro figlio dopo aver preso un medicinale aveva iniziato 
a presentare delle macchie sulle gambe ed era assolutamente iperattivo. 
Eravamo ovviamente spaventati perch� il bimbo aveva un anno. Il pediatra che 
era di turno sai cosa ci disse? tu non mi crederai, tieniti forte << e da me 
che cosa volete??? >> Mia moglie ed io ci guardammo esterrefatti


 dopo mi è cascato il motore. 
Stai scherzando? Sara' caduto il cambio. Che auto?

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:85oabr...@mid.individual.net...

poich� mia moglie lavora, io faccio spesso da mammo. Cucino, cambio 
pannolini, pulisco la casa. Manca solo che partorisca al posto di mia moglie 
e poi sono diventato donna :(


abusivi "anello al naso e >sveglia al collo" (cit.)
Non farsi fregare dai conce e meccanici LADRI = "cazzate", secondo "mangi". 

devi parlare con mia madre >>, il cliente rimane basito come nel mio caso. 
Su questo non si puo' che concordare con te. Se la mamma gli fa un
coccolone questo cosa fa? Chiude l'officina o chiede ai clienti di
pagare la cifra che pensano sia corretta?


neanche un centesimo. 
Falso. A parte i tuoi colleghi che danno ripetizioni in nero, tutti
possono evadere, basta che paghino in nero l'artigiano risparmiando
l'IVA.


 Non farsi fregare dai conce e meccanici LADRI = "cazzate", secondo "mangi". 
Non solo secondo me!!!
Ma ti rileggi quando scrivi?
Tu infanghi una categoria e in generale tutti gli artigiani, che è MOLTO peggio.
Sei una brutta persona e con te non voglio avere più nulla a che fare.

 fare.
no Mangi anche se sono solo un dipendente (di giorno) so e mi rendo 
sempre piu conto
che la maggior parte della gente crede
che la manodopera di un officina sia guadagno puro,
e che qualunque cosa succeda, al mezzo, in garanzia ï¿œ a-gratis,
per questi una volta comprati due ponti e un carrello chiavi in teoria 
non spendi piu nulla,
un classico che ti sarï¿œ capitato ï¿œ spiegare a un cliente il perche
non puoi cambiare in garanzia uno specchietto centrato
o una pompa iniezione annacquata.
credo che AR sia il classico personaggio "io ho diritto e basta
le mando il mio avvocato".
Tornando IT il prezzo della frizione montata mi sembra corretto
il comportamento dell' autoriparatore almeno discutibile,
anche se ï¿œ pieno di aziende di varie dimensioni che crollerebbero
senza la mamma 70enne a tenere saldamente il cassetto degli incassi.
ciao

 a lavorare sulla mia auto per farmi 250 euro di manodopera??? >> 
Ma non penserai che lavorano con il cronometro come gli scacchisti, per 
sommare i tempi di lavoro effettivo
se va bene seguono i tempari, se no normalmente ti guardano in faccia, 
decidono quanto puoi pagare e ti fanno un forfait.


nulla di tutto ciò...
http://tinyurl.com/34yb8kp

 Sei una brutta persona e con te non voglio avere pi� nulla a che fare.
Eh, pazienza.. 


Premesso che i tuoi discorsi sono stati spesso e volentieri talmente 
intrisi di melmose minchiate che dovresti considerare la necessitá di 
ripetere il ciclo scolastico nella sua interezza, é solo grazie ai due 
anni di latiano al liceo che ho potuto apprendere il tedesco 
velocemente. Certo lo devo molto migliorare, ma é stato di una utilitá 
inestimabile. Come é di una utilitá inestimabile nello sviluppo del 
pensiero logico.
Ma tui non ci potrai ma arrivare se prima non segui il consiglio 
soprariportato

soprariportato
Rotfl: hai zeru tituli, Corrado: vedi, quindi, di non continuare a dire 
sciocchezze :) 


Sará vero. MA la media delle risposte ai tuoi post contenenti la frase 
non dire cazzate, nelle sue svariate versioni é altissima rispetto alla 
mia. Con un' altra differenza fondamentale. Se mi accorgo di aver 
dettouna cazzata io lo ammetto, tu perseveri

 giro di almeno 3 officine, prima di scegliere
potevi fermarti, parcheggiare l'auto in qualche posto, fare un po di
telefonate ad amici/conoscenti/officine ufficiali... eventualmente
chiamare un carro attrezzi e prendere una decisione piu' "ragionata".
te ti sei messo nella condizione dell'assetato nel deserto del
sahara... uno ti ha offerto una bottiglia e te l'hai bevuta senza
chiedere prima quanto ti sarebbe costata.
alla fine la stessa bottiglia l'avresti potuta comprare al
supermercato per 40 centesimi, in un bar per 1 euro e spicci, al
ristorante te l'avrebbero fatta pagare 3 probabilmente....
ma in quel momento.. anche ti chiedessero 10.000 euro... devi pagare.

 l'IVA.
tirata un pochino per i capelli eh...
pagando in nero "risparmiando l'iva" e' una bella cagata....
perche' TE paghi il 20% in meno... ma l'artigiano risparmia a quel
modo il 20% di iva, le varie tasse sul reddito sul prezzo "iva
esclusa" e alla fine quello che ha speso in materiali puo' pure
scaricarlo contro ad un altra fattura... riducendo ancora le sue tasse
da pagare.... e siccome lo stato incassa meno, alza allegramente le
tasse ai lavoratori dipendenti...
in questo giochino il dipendente non ci guadagna proprio un emerito
cazzo...

 Sei una brutta persona e con te non voglio avere più nulla a che fare.
mangi... non c'e' bisogno di AR per infangare una categoria e in
generale tutti gli artigiani...
bastano i risultati delle denunce dei redditi medie e per categoria.
stando al pollo di trilussa... un artigiano su due e' un delinquente.

sahara...
eheheheeheheh come non quotarti, anche se non � proprio esattamente cos�, ma 
� troppo bella :)



Premesso che i tuoi discorsi sono stati spesso e volentieri talmente
intrisi di melmose minchiate che dovresti considerare la necessit� di
ripetere il ciclo scolastico nella sua interezza, � solo grazie ai due
anni di latiano al liceo che ho potuto apprendere il tedesco
velocemente. Certo lo devo molto migliorare, ma � stato di una utilit�
inestimabile. Come � di una utilit� inestimabile nello sviluppo del
pensiero logico.
Ma tui non ci potrai ma arrivare se prima non segui il consiglio
soprariportato
---------------------------------------------------------------------
Corrado se e quando passer� dalla Germania, ci ubriacheremo fino a morire :) 
( oddeooo non mi sono mai ubriacato in vita mia )


 per testimoni
RI-LOL
'mbecille!!!

cazzo...
Evadono il 20% al momento. Per il resto hai ragione ma l'evasione
resta. Ti assicuro che ci sono artigiani che fanno una fatica boia a
farsi pagare l'IVA dai privati.


( oddeooo non mi sono mai ubriacato in vita mia )
Quindi non dovrai nemmeno spendere molto per ottenere il risultato
sperato.
8-PPP


 farsi pagare l'IVA dai privati.
si, soprattutto quelli che prima ti dicono che sono 200 euro...
poi diventano 300 con la fattura.
in quel caso ci credo che fanno una fatica boia stefano.
ma non e' che ci piangano piu' di tanto per quel mancato pagamento
iva... siamo seri.
(solo quelli che fanno praticamente tutto al nero e a fine anno non
sanno cosa fatturare per rientrare nei parametri alla fine).

 "Beh, allora ti do 150" .
Si vabb�.
Se non chiedi un preventivo, e accetti di commissionare un lavoro "a
consuntivo", sono cazzi tuoi. Dai lo sanno anche i bambini.
A naso pu� emettere fattura e - se non la paghi - *possibilmente*
sussistono le circostanze per un decreto ingiuntivo.
Qualora anche non fosse, l'auto ce l'ha lui.
Buffo che te lo spieghi un informatico. ;)
ciao, f.

 in quel caso ci credo che fanno una fatica boia stefano.
Quoto alla grandissima! 

sanno cosa fatturare per rientrare nei parametri alla fine).
Cosa molto frequente. Per esempio c'e' gente che va dal meccanico
generico anche perche' sa che puo' non pagare l'IVA, cosa impossibile
in concessionaria.



Non dovrebbe spendere molto lo stesso visto che quí da me il mezzo litro 
al massimo lo paghi 2,60

 è troppo bella :)
e' un fatto.
te hai bisogno di un servizio, NON LO CONTRATTI PRIMA... IMHO
ripeto... ti e' andata di culo che il meccanico ti ha chiesto una
cifra plausibile.

 in concessionaria.
meccanico generico che generalmente sta in piedi proprio perche' e' un
evasore....
e se vogliamo metterci a fare i conti ti spiego anche perche' un
meccanico generico italiano in teoria dovrebbe costare ben piu' di una
officina autorizzata.

soprariportato
Rotfl: hai zeru tituli, Corrado: vedi, quindi, di non continuare a dire 
sciocchezze :) 

 'mbecille!!!
Hai una Mini empty optional del 2002 con la quale fai 15 kml perch� vai in 
giro ad 80 kmh in sesta. 

 Buffo che te lo spieghi un informatico. ;)
No, difatti, io sto tentando di spiegarti che.. lasciamo perdere dai. 

 giro ad 80 kmh in sesta. 
LOL ripeti le stesse cose da anni ormai, stai diventando vecchio

 No, difatti, io sto tentando di spiegarti che.. lasciamo perdere dai.
Sto cercando di spiegarti che non si sta minimamente parlando di *TE*
dal meccanico che conosci. ;)
La questione � differente.
ciao, f.

 La questione � differente.
Ah, quindi vado dal pasticcere, ordino un dolce, mi chiede 560 euro ed io 
glieli devo dare senn� mi pignora la vita?
Cerchiamo di essere un attimo seri. 

 Cerchiamo di essere un attimo seri. 
Comincia ad esserlo tu, e cominica ad esserlo proprio evitando esempi
fuori luogo ed inutilmente estremizzati.
Fuori luogo perch�  la vendita � cosa diversa dalla prestazione di un
meccanico, e nel caso del dolce puoi benissimo dire che costa troppo ed
andartene dal negozio. Senza il dolce, naturalmente.
Viceversa, va' da Peck, presentati alla cassa con un vaso di pesto e
prova a spiegargli che sei disposto a dargli la met�.
Poi racconta pure cos'e' successo. ;)
Comincia - ad esempio - a considerare il fatto che il prezzo richiesto,
a fronte di NESSUNA richiesta di preventivo, � coerente con il lavoro
svolto ed il meccanico ha emesso fattura.
ciao, f.

 svolto ed il meccanico ha emesso fattura.
Inizia a considerare che si potrebbe eccepire "guardi, mi sono informato da 
diversi suoi colleghi e sono tot ore: quindi o lei scende e torna ad un 
prezzo PROPORZIONATO oppure cambio meccanico".
E non sono cos� sicuro che il 100% dei meccanici risponderebbe "ok, mi paghi 
questo e poi si cerchi un altro". Soprattutto in questo momento economico.
Poi se in questo caso il prezzo � giusto, � brokolo che si preoccupa 
inutilmente. 

 a fronte di NESSUNA richiesta di preventivo, è coerente con il lavoro


Per� adesso inizio ad essere stanco dei cretini (= tutti quelli che in 
questo topic hanno detto qualcosa di diverso da ci� che ho detto io):
1) non si pu� provare per testimoni un contratto di valore superiore alle 
cinque mila lire/2.58 euro (quindi prendo la chiave, me ne vado mentre lo 
mando al diavolo e poi voglio proprio vedere cosa mi pu� fare - quando porto 
la macchina al meccanico Peppino non mi fa firmare nulla ovviamente)
2) rescissione per lesione, altra sconosciuta.
Messi in fila assicuratore, soccorritore ed informatico. Ricambista ed 
insegnante di latino.
Serve altro o ci possiamo guardare in pace Inter-Bayern? 

 inutilmente.
A me pare a grandi linee *ragionevole*. Poi potrebbe anche essere "un
po' caro", ma ripeto che un meccanico ha tutto il diritto di voler
essere "caro". Finch� � caro ma fattura e dichiara non c'e' nessun
problema.
ciao, f.

 insegnante di latino.
Li hai messi tutti fila ,e ti sei auto-posizionato per fare la
locomotiva. ;) Contento tu. ;)
ciao, f.

 *una* linea di difesa.
Sono 2 possibili vie, infatti. A seconda di quanto si vuole risparmiare, se 
il 50 o il 100%. 

 Non c'� scemenza o meno: io farei cos�.
Alcuni meccanici ti tirerebbero un paio di differenziali in testa. Loro
farebbero cos�. ;)
ciao, f.

 wrote:


S�, solo che io avrei il CC dalla mia parte, in entrambe le vie consigliate, 
loro avrebbero il CP contro. 


Vediamo un po':
se vi è sproporzione tra la prestazione di una delle parti e quella 
dell’altra e ciò consegua allo stato di bisogno della parte danneggiata, 
di cui l’altra parte abbia approfittato per trarne vantaggio, purché la 
lesione sia superiore alla metà del valore che la prestazione della 
parte danneggiata aveva al tempo della conclusione del contratto.
Intanto siuramente la sproporzione non é in questocaso superiore alla 
metá del valore del lavoro, quindi non te ne vai da nessuna parte.
Per quanto riguarda la tua prima affermazione resti volutamente 
criptico. Mi riservo di controllare con chi ne sa piú di me, ma da una 
ricerca fatta in vari siti giurisprudenziali ho trovato svariate 
sentenze in cui si discute dell'applicazione di quanto da te esposto, 
peró con riferimenti esclusivi alla compravendita di immobili. Non é che 
tale articolo si applica solo a contratti per i quali sarebbe prevista 
esclusivamente la forma scritta?

prevista esclusivamente la forma scritta?
Pensa che, in teoria, oralmente si pu� persino costituire una societ� :) 

Il Fri, 21 May 2010 14:13:50 +0200, "brokolo" <nonomail@l> ha
inopinatamente scritto:
Ammazza che casotto sto thread.
Per me la cosa e' piu' facile di quanto sia stata fatta passare, te
hai avuto bisogno di un meccanico, c'era quello vicino e sei andato
li. Hai commesso due leggerezze, la prima quella di affidarti ad un
meccanico che non conoscevi, in questo caso sapere a chi ti affidi e'
essenziale, e la seconda e' non esserti fatto fare un preventivo di
spesa. 
Non sta scritto da nessuna parte che quello non puo' chiederti quella
cifra, tu non puoi dimostrare che non sia stato li a lavorarci per 10
ore o piu', se poi questo sott'intende una scarsa capacita' operativa
o un effettivo intervento lungo e difficile non conta visto che non ti
sei premunito sui due punti di cui sopra.
In fin dei conti per me avrai speso magari di piu' di quello che
potevi spendere in una circostanza piu' favorevole (meccanico
conosciuto e preventivo almeno di massima), ma se ti ha riparato
l'auto beh, hai poco da lamentarti.
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it


Certamente. Poui in caso di casini devi peró avere testimoni. Leggendo, 
superficialmente, mi sembra palese che per certe tipologie di contratto 
sia considerata valda esclusivamente la forma scritta

considerata valda esclusivamente la forma scritta
Sei pesante, sai?
A Milano dicono che ognuno dovrebbe fare il suo mestiere. 


Si dice Prestinèe fa il tò mestèe.
Tu sei avvocato civilista?
Allora ti ricordo che sei su un NG, lugo ideale per distribuire il 
proprio sapere a gente piú ignorante di te. Luogo dove pero i saccenti 
che si fanno forti delle loro conoscenze non sono ben accettati. Io sono 
l'ignorante. Tu cosa sei Il maestro o il gradasso saccente?

 news:4bf92c6b$0$6891$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
Non plonko mai nessuno, non mi costringere (ch� poi si perdono i pezzi delle 
discussioni)


Spigami perché ti starei costringendo. Fai affermazioni senza il buon 
gusto di spiegare

officina autorizzata.
Io ho fatto fare alcuni lavori a un meccanico generico (tra i quali la
distribuzione): ricambi originali, lavori ben fatti, alla fine mi ha
fatto spendere, con regolare fattura, quanto avrei speso in
concessionaria.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

spiegare.... tutto per un cambio candele...
Infatti in concessionaria magari ti fanno prendere l'appuntamento
anche per cambiare una lampadina, per� per fare lavori anche lunghi ci
mettono meno tempo del meccanico generico; le palle con i clienti se
le sbatte l'impiegato dell'accettazione, il meccanico che fa il lavoro
non gli rompe i coglioni nessuno.


 non gli rompe i coglioni nessuno.
ma anche perche' sono specializzati su un certo "brand" di auto...
hanno gli attrezzi su misura a disposizione, hanno il magazzino dei
pezzi di ricambio a tiro e hanno la loro rete informatica per fare il
debugging dei problemi in modo efficace senza stare a fare troppe
prove.
pensa gia' ad avere i pezzi necessari, nella revisione corretta
semplicemente mettendo il numero di telaio nel computer... invece di
telefonare al ricambista "generico" e dirgli che si tratta dell'auto X
fatta nell'anno Y...  se arriva il pezzo sbagliato e' una rottura di
coglioni, tempo e soldi spesi per andare a prendere quello giusto....
oltretutto per alcune operazioni c'e' una sequenza di cose da fare che
e' stata studiata magari differente da altre auto... e se non la sai
perdi solamente una vagonata di tempo.
qui non si parla piu' della 500 vera... che la mettevi a posto con un
paio di pinze, un martello e del fil di ferro... e avevi tutto il
posto necessario per lavorarci attorno... ormai si parla di auto che
devi smontarne mezza solo per raggiungere i posti correttamente.

 non ho praticamente alcun collega-amico vicino casa :(
Sei su IDA da quanto, pi� di un anno vero? Con un atteggiamento diverso, 
in un anno avresti sicuramente un numero sufficiente di amici, esperti 
di frizioni, vicino a dove abiti.
Chi semina, raccoglie.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 andata peggiorando km dopo km. Alla fine mi � morta :(
ma scusa, perch� hai portato l'auto da sto tizio, visto che non mi sembra
ti abbia tratto cos� bene?
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Chi semina, raccoglie.
http://www.youtube.com/watch?v=5zldE_--k1c
M.