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Titolo: FCA Pacifica

Nel frattempo FCA  sta preparando per il mercato  USA la ibrida plug-in con 
motore Atkinson 3.5 e Batterie al Litio...
 
http://www.autoblog.com/2016/01/11/2017-chryser-pacifica-hybrid-minivan-detroit-official/#slide-3762603
 
 

 
http://www.autoblog.com/2016/01/11/2017-chryser-pacifica-hybrid-minivan-detroit-official/#slide-3762603
 
 
Lancia Voyager Hybrid.... la prima auto ibrida "italiana"...
 
Comunque FCA sulla tecnologia ibrida ha un ritardo "mostruoso".... non 
capisco come farà a recuperare da sola entro, massimo, 3 o 4 anni...
 
Nel 2020 non avere un ibrido su qualsiasi modello dal segmento B in su, sarà 
come quelli che non avevano un TD in gamma nel 1990... 
 


E se invece avesse avuto ragione Sergino?
Finora hanno quasi tutti hanno buttato soldi sull'ibrido.
Ora che la tecnologia e il mercato sono più maturi può essere 
conveniente fare le ibride, magari comprando le tecnologie stesse da chi 
deve recuperare un po' di soldini spesi.
E' una questione di timing
 

Dr. Pianale ci ha detto :

e già,perchè la "tecnologia ibrida" è in mano che so a toyota,rotfl
in quanto al diesel si è visto con il common rail chi aveva la 
tecnologia.cosa le fa pensare che per l'ibrido possa essere diverso?

come quelli che non avevano un TD in gamma nel 1990... 
 
Può essere. Però non credo che ci metteranno tanto a mettersi in pari.
Gli altri, Toyota in primis, hanno aperto una strada investendoci
parecchio con poco o nessun profitto.
Però le tecnologia pian piano diventano più diffuse e meno costose.
Chi arriva secondo potrebbe essere premiato.
 
 
Ciao
Jigen®


no perchè oggi il mercato delle ibride rappresenta percentuali da prefisso telefonico.. detto questo sono contento che comincino a mettere in gamma auto con queste soluzioni

 Nel 2020 non avere un ibrido su qualsiasi modello dal segmento B in su ...
 
ecco, avere una gamma di ibride la vedo difficile. ma 1 o 2 modelli ci sta specie se ringiovanisce qualche modello già esistente.
 
saluti, davide

 ... probabilmente comprerà la tecnologia che serve
 
addendum :
 
possibile anche "... probabilmente copierà la tecnologia che serve"
 
:o)
 
saluti, davide

capisco come farà a recuperare da sola entro, massimo, 3 o 4 anni...
 
LOL
Come se ci fossero grandi segreti. I fornitori di batterie,
elettronica e altri accrocchi sono gli stesis per tutti. Probabilmente
non ci sono nemmeno grandi brevetti come poteva essere col common
rail.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 sarà come quelli che non avevano un TD in gamma nel 1990...
 
 
Il mercato ha bisogno di nuovi stimoli per vendere.
Oggi lo stimolo è "ibrido" domani sarà elettrico.
La tecnologia ibrida   a mio avviso è un passaggio....la destinazione è 
un elettrico! Per arrivarci si deve passare attraverso maggiore 
efficienza delle batterie sia sotto l'aspetto della durata che della 
velocità di ricarica.
 

 Oggi lo stimolo è "ibrido" domani sarà elettrico.
 
domani? molto domani ... me sa che sarà roba che riguarderà i nipoti, ammesso che per allora ci sarà ancora mobilità individuale generalizzata. la batteria (durata, tempo di ricarica, carica immagazzinata) credo (credo io eh ...)  non sarà neppure il maggiore dei problemi. produrre energia non da fossili, a buon mercato, senza inquinare e in quantità sarà la rogna ...
 
saluti, davide

Chi arriva secondo potrebbe essere premiato.
 
Sul diesel, e sui SUV...per fare un paio di esempi nell'automotive, ha fatto 
un pacco di soldi chi è arrivato prima a proporre il prodotto 
 

 telefonico..
 
Ma anche no
 
In Italia dal gennaio a ottobre 2015 sono state vendute 8120 Auris e 27.209 
Yaris.
 
Auris in Italia è venduta al 50% (CINQUANTA) in versione ibrida e Yaris al 
30%.
 
Qui sotto il link delle vendite italiane delle ibride…
 
http://www.greenstart.it/dicembre-2015-i-dati-di-vendita-di-auto-elettriche-e-ibride-in-italia-8587http://www.greenstart.it/dicembre-2015-i-dati-di-vendita-di-auto-elettriche-e-ibride-in-italia-8587
 
 
Modello Totale primi 6 mesi lug ago set ott nov dic Totale 2015
 
Toyota Yaris Hsd 6.643 806 385 1.093 1.174 1.043 1.152 12.296
Toyota Auris Hsd 3.912 521 351 1.061 778 804 502 7.929
Lexus NX300h 902 128 28 264 203 271 400 2.196
Lexus CT200h 388 30 10 38 51 77 116 710
Toyota Prius Hsd 156 27 11 24 36 20 16 290
Lexus IS300h 152 7 2 12 14 48 28 263
VW Golf GTE 84 23 5 16 28 16 8 180
BMW i3 RE 84 – 3 – 11 19 34 151
Peugeot 3008 Hybrid4 85 10 5 15 12 12 6 145
Mitsubishi Outlander 79 27 2 15 6 8 – 137
Peugeot 508 RHX 52 – – – 13 – – 65 
 

(come ha fatto Ford)
 
 
Marchionne ha palesemente cambiato idea:
 
«Dell’ibrido non possiamo fare a meno»,
 
ha ammesso lo scorso anno Marchionne, lasciando intendere che senza questa 
tecnologia sarà difficile nel medio periodo stare al passo con le norme 
sempre più rigide sulle emissioni in Usa.
 
http://www.repubblica.it/economia/affari-e-finanza/2016/01/11/news/fca_tre_anni_per_decidere_il_destino_il_nodo_debiti_rinvia_lintesa_con_gm-131066296/
 
 

 
http://www.greenstart.it/dicembre-2015-i-dati-di-vendita-di-auto-elettriche-e-ibride-in-italia-8587http://www.greenstart.it/dicembre-2015-i-dati-di-vendita-di-auto-elettriche-e-ibride-in-italia-8587
 
 
 
 
404...
 

un pacco di soldi chi è arrivato prima a proporre il prodotto.
 
Può essere.... Imho l'ibrido non è così determinante nella scelta di
una vettura come lo può essere tra benzina o diesel o tra SUV e SW.
Se devo fare tanti km e mi dai un diesel che ha prestazioni
assimilabili a quelle di un benzina quando gli altri producono
caffettiere è palese che sfondi sul mercato.
L'ibrido lo vedo ancora legato ad un discorso diverso. 
Voglio il SUV Porsche, se c'è ibrido bene altrimenti non vado a
cercarlo per forza.
Non so se hai capito cosa intendo dire.
 
Probabilmente mi sbaglio io...
 
 
Ciao
Jigen®

 404...
 
il link non mi si apre ... ho trovato gennaio-ottobre 2015 totale ibride italia 21207 contro 17822 gennaio ottobre 2014.
 
21207 è 1,6% del totale immatricolato gen.-ott. 2015.
 
OK, in crescita rispetto al 2014, sempre meglio di un calcio agli zebedei ... ma siamo a livello di prefisso telefonico. e da considerare quanto vengono pompate le ibride ... c'è una campagna impressionante a favore.
 
saluti, davide
 

 cercarlo per forza.
 
Uhm, ni. Vedo di spiegarti il mio punto di vista.
Ognuno ha le sue motivazioni per la scelta di una auto, fra le primissime , 
che si voglia ammetterlo o no, è l' economia, MA, oltre quella, ci sono poi 
tutte le necessità e desideri a seguire, fra i quali l' idea che una certa 
marca è meglio di un' altra. il volere certe caratteristiche e così via.
Per quanto riguarda l' ibrido, liberissimo di crederci o no, è qualcosa di 
analogo al discorso cambio automatico: c' è chi lo odia magari anche per 
partito preso, chi lo apprezza e una volta che lo ha provato non vorrebbe 
mai tornare indietro. Ecco, oggi come oggi spessissimo chi prova una auto 
ibrida non tornerebbe mai ad una auto "normale", trovandola antidiluviana; 
oggi come oggi dovessi pensare di cambiare, penserei ad una altra ibrida o 
forse un domani una elettrica, il resto mi sembrerebbe un po' assurdo.
E non parlo di economia o di avere il cambio automatico che si può trovare 
anche su una diesel, è che lo sentirei come un tornare indietro...
Magari domani provo una elettrica che ha risolto i problemi di autonomia e 
allora sentirei la mia ibrida antiquata, chissà.
 

 mi sembrerebbe un po' assurdo.
 
Per quanto la tua auto sia una bella auto e la tua opinione sia 
apprezzabile, in Italia tu rappresenti l'1% dell'1,6%. Nota che di 
quell'1% di possessori del tuo veicolo sull'1,6%, tu rappresenti un 
abitante del ricco nord che non usa l'auto per andare a spasso.
Evidentemente -ripeto, pur apprezzando la tua Lexus- prima di fare 
discorsi sulla filosofia mondiale dell'ibrido bisognerebbe domandarsi 
quale è la leva (o quali sono) che fa muovere la decisione di acquisto 
finale.
Fino a che non si risolve questo "piccolo" problema, i discorsi degli 
amministratori delegati saranno semplicemente dei doverosi espletamenti 
quotidiani per far contenti 4 giornalisti di settore. Espletamenti 
neppure in grado di muovere dello 0,0.. le quotazioni in borsa. Come 
logico che sia.
Siamo seri .... o parliamo dell'auto a idrogeno ?
-- 
Diego® *Nerone*

 Siamo seri .... o parliamo dell'auto a idrogeno ?
 
Quando sarà abbordabile ed utile indurre nel pubblico pagante il bisogno 
dell' auto all' idrogeno, gli altri tipi di auto saranno una scelta di 
ripiego.
 
Io comunque tentavo solo di spiegare il fenomeno per cui, a parità o quasi 
di spesa, chi ha posseduto una ibrida tenda in caso di nuovo acquisto a non 
tornare a altre soluzioni così come avviene col cambio automatico, e non 
parlo di Lexus che posso capire piacerebbe anche con un V8 a benzina, ma di 
una Yaris o una Auris che si possono avere anche non ibride. 
 

 forse un domani una elettrica, il resto mi sembrerebbe un po' assurdo.
 
Dopo aver provato la nuova GS F butteresti in un fosso la tua 300h.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 
 
 

 finale.
 
Qui in genere per certi modelli vale la regola "prendo quella che costa di 
piu'".


 piu'".
 
Anche qui, specie per quelli a partire da un tot/mila euro.
Infatti rappresentano cifre percentuali da prefisso telefonico di Roma e 
Milano.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 non ibride.
 
 
Lo sforzo sia con te !
 
:-DDD
 
-- 
Diego® *Nerone*

 Milano.
 
Ricordo concessionario merdaces qui, tizio arriva chiede la serie S piu' 
costosa ci mette tipo 100k euro di accessori e finisce il tutto con "la 
settimana prossima passo a prenderla".


 settimana prossima passo a prenderla".
 
 
E l'ha presa ?
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 E l'ha presa ?
 
Certo, l' ha comprata.


 Dopo aver provato la nuova GS F butteresti in un fosso la tua 300h.
 
Per le prestazioni direi proprio (hai voia...) ma con un po' di testa 
prenderei la GS450h, che 5,9 secondi di 0-100 sono molto più che 
sufficienti, e nel frattempo non fai amicizia col benzinaio. 
 

 Lo sforzo sia con te !
 
Tutte le mattine, e nemmeno tanto ;-) 
 

 sufficienti, e nel frattempo non fai amicizia col benzinaio.
 
Non so, qui ' pieno di RC F ancora devo vederne una normale o ibrida.


 Non so, qui ' pieno di RC F ancora devo vederne una normale o ibrida.
 
Se ti capita salici su una 450h, ovviamente non hai marce con le quali 
giocare, ma 345 CV con erogazione costante a qualsiasi velocità non ti fanno 
accorgere di quanto stai andando;
in pratica l' opposto di chi ama il calcio dato da un motore sportivoh che 
fa rima con scorbutico, ma lasci indietro veramente tante. 
 

 fanno accorgere di quanto stai andando;
 
Ci credo che non va ha appena 345cv ^_^


 Probabilmente mi sbaglio io...
 
Non è che ti "sbagli"...è che "non stai pensando quadridimensionalmente" 
(cit.) 
 

Ciao "Zotto
 
QUOTO
 
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Ognuno ha le sue motivazioni per la scelta di una auto, fra le primissime ,
che si voglia ammetterlo o no, è l' economia, MA, oltre quella, ci sono poi
tutte le necessità e desideri a seguire, fra i quali l' idea che una certa
marca è meglio di un' altra. il volere certe caratteristiche e così via.
Per quanto riguarda l' ibrido, liberissimo di crederci o no, è qualcosa di
analogo al discorso cambio automatico: c' è chi lo odia magari anche per
partito preso, chi lo apprezza e una volta che lo ha provato non vorrebbe
mai tornare indietro. Ecco, oggi come oggi spessissimo chi prova una auto
ibrida non tornerebbe mai ad una auto "normale", trovandola antidiluviana;
oggi come oggi dovessi pensare di cambiare, penserei ad una altra ibrida o
forse un domani una elettrica, il resto mi sembrerebbe un po' assurdo.
E non parlo di economia o di avere il cambio automatico che si può trovare
anche su una diesel, è che lo sentirei come un tornare indietro...
Magari domani provo una elettrica che ha risolto i problemi di autonomia e
allora sentirei la mia ibrida antiquata, chissà.
------------------------------------------------------------------------------------------------- 
 

sufficienti, e nel frattempo non fai amicizia col benzinaio.
 
Anche io!!!!
 
 

 Anche io!!!!
 
Io no, tutta tecnologia che fanno pagare troppo (tutti)
Un bel Turbo, un bel DSG, un bel impianto GPL e stai a posto.
 
Anche se sono sempre più direzionato sulla tecnlogia Cylinder on Demand
Già mi vedo sulla Paullese a fare 22km/l a 2 cilindri in VII
 
Con la possibilità di scalare 4 marce, riattivare tutto e SVERNICIARE il 99,99999% del parco circolante, ibrido filobus e non

 Un bel Turbo, un bel DSG, un bel impianto GPL e stai a posto.
 
Hai scelto tutto quanto può rompersi di più, ghghgh.
 
Che poi sia a buon mercato.... 
 

 Già mi vedo sulla Paullese a fare 22km/l a 2 cilindri in VII
 
Però IMHO l'Audi fa pagare anche l'aria che respiri
 
Devo convincere mia moglie che la Golf HL 150cv è sufficiente. Voglio diventare Jedi
 
"LA GOLF VA BENE"
"La golf va bene"
 
"CI STIAMO, NON C'E' NEMMENO LA BOMBOLA"
"Ci stiamo, non c'è nemmeno la bombola"
 
"TIENE PiU' il VALORE, STA IN BOX, PROMETTO CHE LA 480 VA A FANCULO"
"Tiene più il valore, sta in box, ok"

 Hai scelto tutto quanto può rompersi di più, ghghgh.
 
Infatti per quello mi sto dirigendo sul 1.4 ACT. GPL -> No garanzia -> No DSG
 
Un bel Golf da 25 netti garantiti 5 anni.
-8 tra BB e 480
=========
8.5 a testa
 
EDDAAAAAAI cazzo. In autunno le vendo entrambe e vediamo

 EDDAAAAAAI cazzo. In autunno le vendo entrambe e vediamo
 
Ma non lo farò, se non sarò costretto. E se sarò costretto bastano 20K....anche meno - BB - 480. Un HRV CVT mi viene gratis quasi
 
E' presto per decidere cosa fare, e meglio mantenere possibile ogni soluzione:
 
- pensione (con una spinta un po' culosa)
- habitaria
- tornare QUASI a MM
- varie e eventuali

Uhm, ni. Vedo di spiegarti il mio punto di vista.
[cut]
 
Trovo tutto molto condivisibile. A patto di aver provato una ibrida e
di averci vissuto per un po.
 
Non sei il primo che mi fa questo discorso. Un conoscente ha una NX e
ne parla veramente bene. Probabilmente neanche lui tornerà più
indietro. :-)
 
Io mi metto nei panni di chi ad oggi non ne ha mai provata una. 
Mi chiedo quanto il motore ibrido sposti l'ago della bilancia nella
scelta tra una IS o una Bmw Serie 3 o Mercedes classe C.
 
Già la Auris la vedo in modo diverso. Il listino è allettante rispetto
anche alla concorrenza non ibrida. Potrebbe essere la scelta di chi
non fà abbastanza km per ammortizzare un diesel ma ne fa a sufficienza
da rendere un benzina tradizionale troppo costoso.
In questo caso la scelta potrebbe essere ragionata.
 
 
 
Ciao
Jigen®

 anche alla concorrenza non ibrida.
 
Sulla Auris prendere una diesel oggi al posto di una ibrida è praticamente 
senza senso, a meno di non avere un profondo odio per il cambio automatico, 
o di avere percorrenze solo autostradali e preferibilmente senza rispettare 
i limiti.
Poi ovviamente se uno vuole una auto analoga spendendo meno e si rivolge ad 
altri marchi può trovare... ma il rischio di paragoni non omogenei  sono 
altissimi, tipo chi dice che una Punto a metano è più economica (esempio a 
caso). 
 

 comune è aliena)
 
Ti quoto TUTTO, ma soprattutto questo...
 
La prima Prius regolarmente a listino è del 1997..... DICIANNOVE anni!
 
Visto che sono COETANEI a me piacerebbe capire perché l'ibrido è una 
tecnologia "aliena" e il Common Rail una cosa data per scontata...
 
Mahhh..... sono gli effetti devastanti di 30 di bombardamento mediatico "pro 
diesel" che abbiamo avuto qui in Europa....
 

 tecnologia "aliena" e il Common Rail una cosa data per scontata...
 
uno ce n'hai 100 attorno, tutti i giorni, ce l'ha tuo fratello, il collega d'ufficio, il vicino e pure sua moglie :o)
 
l'altra quando la vedi forse ti giri e chiedi chi caXo è quel coglione che a 50 anni gioca ancora con l'automobilina elettrica.
qui al paesello la 1/a (prima) prius l'ho vista parcheggiata un 2 mesi fa e non era di qui.
 
saluti, davide

non era di qui.
 
uscire un attimino dal proprio orticello, no?
 
Certo che è chiaro perché sta succedendo tutto sto casino mediatico....far 
cambiare idea (e qualcosa da comprare) a dei consumatori così ottusi, con le 
"buone" non è possibile... 
 

 caso).
 
molto vero, specie rispetto ad una Lexus o ad una Avensis ibrida :)
 
ciao, oge
 

 "buone" non è possibile...
 
Non è per far cambiare idea, manco per idea.
 
E' per far cambiare macchina. 
Non c'è nessun motivo , se la mia sta così un TDI può fare 600000km
 
Purtroppo per i nostri polmoni.
chi di merda nera colpisce, di merda nera fallisce

 "buone" non è possibile...
 
ti rendi conto che razza di affaruccio è sostituire 1/2 parco circolante?
se rendi i nafta "cacca" , gli dici che le bombole sono a rischio scoppio e gli tieni alto il prezzo della benza cosa comprerà il bue?
 
quindi non posso che quotarti sulla ratio del casino e come viene pompato ...
 
saluti, davide
sono milioni e milioni di veicoli ... una camionata di miliardi e lavoro per molti anni

 molto vero, specie rispetto ad una Lexus o ad una Avensis ibrida :)
 
Certo che è vero, ma c' entra come i cavoli a merenda, sarebbe come dire che 
se giro in motorino i consumi della Punto fanno cagare. 
 

 se giro in motorino i consumi della Punto fanno cagare.
 
l'hai tirato fuori tu ;P

 sono milioni e milioni di veicoli ... una camionata di miliardi e lavoro per molti anni
 
... e una volta che hai finito il lavoro devi convincere i clienti da
capo a comprarti il giocattolo nuovo. Che vita!
 

 i limiti.
 
Da luglio 2015 a dicembre 2015 io ho superato i 25.000 km.
Se esistesse un ibrida con un costo per km "vicino" a quello del kaz di tdi della passat, forse potrei anche farmi passare l'allergia al cambio automatico, ovviamente dopo averlo provato.
Rimangono  poi da valutare bagagliaio e abitabilita.
Noi facciamo vacanza in campeggio, siamo in 4 e a volte anche 5...
 
A.

 per molti anni
 
Esattamente, ecco perché non devi pensare al tuo orticello, ma pensare 
almeno a livello continentale... 
 

capo a comprarti il giocattolo nuovo. Che vita!
 
Incredibile, è....chi produce deve trovare il modo di vendere per 
sopravvivere...
 
Benvenuto sul pianeta terra, èh! 
 

 tdi della passat,
 
Mah, su spritmonitor leggo che la Passat TDI fa di media 6,5 litri per 100 
km. , non mi pare un valore così difficile da trovare...
 
Penso alla Mondeo Hybrid, o alla a breve sul mercato Hyundai Ioniq.
 
 
 
 
 

 Benvenuto sul pianeta terra, èh!
 
Benvenuto a te, caro alieno :-) Ricordi quando la gente cambiava auto
quando glielo suggerivano bonariamente e non quando veramente serviva
loro? Ecco, quei tempi sono finiti.
 
Una volta non era così. La gente era orgogliosa di farsi pressare la
macchina.

 che si voglia ammetterlo o no, è l' economia,
 
Mmmhhhh, cambiare l'auto per motivi economici e' un po' un ossimoro :)
 
MaxMax

 
Non hai capito, intendevo dire che alla fine uno guarda quanto ha in tasca o 
può farsi prestare per spendere, poi tutto il resto :)
Personalmente guarderei cosa si ha in tasca e basta, ma oggi così va il 
mondo. 


C'è una bella differenza...
il common rail per l'utente medio è stato semplicemente un "è un diesela ma senza le rogne del diesel e con le prestazioni di un benzina". E il diesel bene o male lo si conosce da tempi immemori.
L'ibrido è qlcs di completamente nuovo, non una semplice versione migliore.
Tra l'altro... chiamarlo ibrido a molti fa anche ricordare OGM e robba del genere ;)

 Tra l'altro... chiamarlo ibrido a molti fa anche ricordare OGM e robba del genere ;)
 
 
 
a me ibrido ricorda sempre una nota scena di un noto film anni 80 di abatantuono :D

 abatantuono :D
 
A me ibrido ricorda sempre la mia macchina, e quella che avrň, e quella 
dopo, e quella....   :-) 
 

Zotto scriveva il 19/01/2016 :

Ho inteso male :)
 
MaxMax

 e quella che avrò, e quella dopo, e quella....   :-)
 
I gusti son gusti.
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo."