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Titolo: [Scelta] Citroen C5 Break oppure Volvo V70?

Da molti mesi ormai stiamo cercando di sostituire la Xantia Break
aziendale con un'auto nuova, preferibilmente una station wagon spaziosa,
veloce e molto confortevole.
In questi giorni stiamo finalmente per firmare il contratto, ma
continuamo ad essere indecisi fra queste due:
Citroen C5 2.2 HDi Break Exclusive aut.
Volvo V70 2.4D Station Wagon Optima aut.
C5 Pro:     Confort e comportamento stradale
            Feeling di guida
            Equipaggiamento completo
            Filtro FAP
            Prezzo
C5 Contro:  Cambio aut. vecchio e a sole 4 marce
            Motore poco potente
            Restyling in arrivo
            Materiali e assemblaggio scadenti
            Rete di vendita e assistenza pessima
V70 Pro:    Materiali e qualitá piú che buoni
            Motore 2.4D 163cv potente e gradevole
            Cambio automatico a 5 marce
            Ergonomia del posto guida perfetta
            Molteplici possibilitá di personalizzazione
V70 Contro: Abitabilitá inferiore alla C5
            Sospensioni piú rigide
            Dotazione di serie non eccezionale
            Prezzo
Il concessionario Citroen della mia regione in passato si era rifiutato
di ritirare in permuta la Xantia, mentre ora si dichiara disposto a
ritirarla, offrendo peró solo il 50% del prezzo 4R (5.000 euro contro
10.000 euro). Sulla C5 sarebbe peró disposto a concedere uno sconto del
16,25% ("sconto grandi aziende").
Alla fine la differenza da pagare per avere una C5 Break HDI full
optional sarebbe di circa 23.000 euro.
La V70 é sensibilmente piú cara della C5, e per averla full optional si
deve mettere in conto un prezzo di listino di circa 47.000 euro.
Il concessionario Volvo peró ritirerebbe la nostra Xantia a 8.000 euro,
concedendo in aggiunta uno sconto del 12%.
Per cambiare la Xantia con una fiammante Volvo servirebbero quindi
33.000 euro.
Le mie considerazioni: IMHO globalmente la Volvo é la macchina migliore:
E' piú bella, meglio rifinita, piú potente e piú robusta. Peró il
confort di marcia non é quello della C5 (anzi, ho trovato le sospensioni
abbastanza dure...), non ha il FAP (blocchi del traffico...), e costa
10.000 euro in piú... [e non é una Citroen, ma mi rendo conto che questo
non é un difetto oggettivo ;-)]
Voi fra queste due quale prendereste, ipotizzando un uso prevalentemente
autostradale, con viaggi a pieno carico e a velocitá medio-alte
(40.000km/anno)?
Ciao,
Wini

 (40.000km/anno)?
V70 tutta la vita...la C5 break non mi piace..preferisco la berlina...ma
dato che mi sembra di aver capito che devi stare su una sw...v70;
A me (sottolineo A ME) piace molto di + la Vul...ehm...Volvo :-)
Ciao!

 ha scritto nel messaggio
news:1g64qth.1vgmdof1i95vryN%zu...@rmi.it...
Premesso che ho una S60, direi due cose:
1. Se mi parli di rapporto qualità/prezzo posso essere d'accordo con te che
si può anche provare a discuterne, se mi parli solo di qualità (valore in
senso lato del bene in questione) devo dirti che la differenza di prezzo tra
le due vetture NON è casuale, tra le due vetture c'è di mezzo il mare.
Quindi, se i soldi da scucire non sono un problema, è chiaro che la Volvo è
molto, ma molto meglio.
2. Comodità: credo non esistano vetture più comode delle Volvo S60/V70 in
assoluto (o per lo meno a meno di non prendere in considerazione vetture
molto ma molto più care). Dopo aver guidato per 1200 km solo tre settimane
fa sono sceso come se non fossi nemmeno partito e questo è dovuto ai sedili
veramente eccellenti, oltre alla silenziosità di marcia e ad altro ancora
che sinceramente non riesco a spiegarmi. Le sospensioni della Volvo sono
sicuramente più rigide di quelle della Citroen, ma ciò equivale a viaggiare
più sicuri e stabili. L'unica cosa che posso consigliarti per aumentare la
comodità è quella di non montare i cerchi da 17" con le gomme /45, ma di
stare sui 16", più *brutti*, ma più morbidi grazie alla spalla più alta
delle gomme /55.
Ciao
Massimo

 (40.000km/anno)?
Io prenderei la C5 :-)
A voi però, considerato tutto (e ribadisco tutto, ci siamo intesi),
consiglio la V70.
--
LHM (30, 112, VI)

 più sicuri e stabili. 
Eh no, questo proprio no!
(Stai zitto Niccolò, stai zitto..)
LHM (30, 112, VI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Perchè secondo te imbarcarsi ad ogni curva come su una barca alla deriva
significa viaggiare sicuri???
:-))))
Morbidi forse, a parte la quantità industriale di scricchiolii (dopo i primi
5.000 km), ma sicuri............... mah...... stabili, poi.........
Comunque aggiungo un'opinione personale che avevo dimenticato prima: la C5 è
anche proprio brutta! Mentre la Xantia era almeno una bella macchina.
Ciao
Massimo

 (Stai zitto Niccolň,
Chi e' Niccolo'? E' un idano? Non lo ricordo, l'avro' mica killato per 
sbaglio... :-P
ROTLL

 Volvo V70 2.4D Station Wagon Optima aut.
Io ho una V70 D5 e mio suocero una C5.
Sono entrambe ottime auto ma, IMHO, non c'č paragone fra le due. La V70 č
nettamente migliore (costa anche di piů): piů solida, piů macchina ed
estremamente confortevole (faccio circa 50.000 km/anno quasi totalmente in
autostrada). Inoltre consuma anche poco: faccio tra i 14 ed i 16 con un
litro (cambio manuale; quando l'ho presa stavano cambiando il tipo di
automatico e bisognava aspettare a lungo). Unica pecca il telefono
dell'allestimento Optima; se dovessi tornare indietro non lo prenderei ed
installerei un kit viva voce.
Essendo un'auto aziendale, avete mai pensato al noleggio a lungo termine?
Ciao.
Camillo

 5.000 km), ma sicuri............... mah...... stabili, poi.........
Evidentemente non hai alcuna familiarità con il comportamento stradale delle
Citroen idropneumatiche.


"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:Ib5Eb.197087$e6.74...@twister2.libero.it...

Sono ben note, ma imho, un po' una presa in giro nel senso che se ci si
muove con una certa allegria sono rigide quanto e più di quelle di una V70,
e sono comode solo se si va piano e non le si sollecita affatto. Siccome
Wini diceva che pensa di guidare veloce e a pieno carico, non so se poi in
pratica vedrà tutta quella differenza, che invece sicuramente c'è a bassa
velocità in città sul pavè e con un paio di persone a bordo.
Comunque, sulla questione idropneumatica, leggi anche questo sito ed i
commenti in fondo (commenti simili sulla rumorosità della C5 sono presenti
in molti forum):
http://www.c5-faults.com/
Ciao
Massimo

 A me (sottolineo A ME) piace molto di + la Vul...ehm...Volvo :-)
Credo che per quanto riguarda la linea siamo tutti d'accordo ;-)
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 Essendo un'auto aziendale, avete mai pensato al noleggio a lungo termine?
Si, abbiamo anche provato a fare dei calcoli con altre formule
d'acquisto/noleggio, peró alla fine il nostro commercialista ci ha
consigliato di rimanere su quelle classiche (personalmente non ho mica
capito bene perché, ma di pratiche fiscali non me ne intendo
assolutamente ;-)


 consiglio la V70.
Grazie per il consiglio spassionato ;-)
...anche se mi mette un pó di tristezza :-(


 delle gomme /55.
Ecco, questa é senz'altro una buona idea, grazie!
Ciao


 volvo.
Breve e preciso! ;-)
E... fra la Volvo e la Vectra SW? :-PPP
Ciao,


 in molti forum):
Cosa c'entra la "rumorosità" (che non si capisce più a questo punto se tu
riferisca agli assemblaggi o alle sospensioni) con tenuta e stabilità?!
Le C5 prodotte fino a marzo del 2002 hanno sofferto di rumorosità
proveniente dal retrotreno (che peraltro successivamente è stata risolta),
senza però che questo inficiasse il tradizionale, elevato equilibrio
dinamico delle Citroen idropneumatiche, affidabile e sicuro sia a pieno
carico che a vuoto.
Se invece ti riferisci alla qualità degli assemblaggi e dei materiali
utilizzati, posso convenire che sia inferiore a quella della Volvo, che non
a caso costa 20 milioni delle vecchie lire in più, e nonostante ciò offre
sospensioni decisamente meno raffinate.
Ribadisco, comunque, che secondo me non hai alcuna esperienza di Citroen
idropneumatiche per arrivare a "sparare" affermazioni come quelle che hai
scritto.
LHM


 Grazie per il consiglio spassionato ;-)
Prego.
Mi pare comunque giusto aggiungere che C5 e V70 in realtà non mi sembrano
concorrenti dirette.
Nello stesso range di prezzo e con capacità di carico simili indicherei
anche Honda Accord Tourer (da provare IMHO) e Opel Vectra Caravan.


per me la scelta dipende anche dall'andamento economico dell'azienda, se ha
utili notevoli prenditi una mercedes, se devi controllare i costi prenditi
laC5, comunque il noleggio lungo termine e' vantaggioso non tanto per
questioni fiscali, quanto perche' sai esattamento il costo nei prossimi
anni! e se te rubano o la sfasci, te la cambiano!

anche proprio brutta! Mentre la Xantia era almeno una bella macchina.
Questo e' un parere personale. Non credo che wini non avesse bisogno
di un giudizio estetico :PPP
Ciao, M'ork!

 (Stai zitto Niccolň, stai zitto..)
rotfl
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare č il lavoro piů arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed č probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui cosě pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 serie in ogni caso.
La ricezione non è delle migliori ed il software fa un po' di confusione.
Se non sbaglio (è meglio se verifichi con il concessionario perchè ho
provato con il configuratore Volvo e sembra non essere possibile), puoi
acquistare la "non Optima" ed aggiungere il navigatore satellitare come
optional .
Ciao.
Camillo

 Volvo V70 2.4D Station Wagon Optima aut.
C5 per le idropneumatiche.

 significa viaggiare sicuri???
Mai guidato una idropneumatica eh?
Se c'e' una cosa che proprio non si puo' dire, e' che si imbarca in curva!
Al massimo beccheggia in frenata o accelerazione (e' divertente), ma basta
irrigidire le sospensioni e l'effetto si smorza notevolmente
Per Wini: hai giustamente considerato il FAP. Anche in Trentino hanno poi
derogato per concedere la libera circolazione ai diesel con FAP? Mi
sembrava di aver letto qualcosa tempo fa'...
Se l'uso e' prettamente lavorativo, e' un bel vantaggio (a prescindere
dalla C5).
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

Sono ben note,
CUT
Togliti una curiosità, vai a provare una C5 così almeno apprezzerai il
funzionamento delle idro. In effetti il vantaggio di questa soluzione è
proprio quella di conciliare comfort e tenuta (oltre a piccole altre cose
come altezza da terra costante etc.).
ciao
ellerix


Sì, questo piccolo accorgimento può fare una differenza notevole sulla
*durezza* con cui vengono sentite certe sconnessioni o buche della strada.
Per concludere ribadisco il concetto di cui parlavo nel mio primo post: il
confronto che proponi tu imho è improponibile: se uno può permettersi una
V70 bene, se non può allora va bene la C5. Se uno si mette a fare confronti
tra vetture di classe così diversa è chiaro che non se ne esce più, perchè
10.000 euro di differenza non sono noccioline, quindi la risposta razionale
ad una domanda del genere è: se prendi in considerazione la possibilità di
risparmiare 10.000 euro, allora risparmiali!!!
Ciao
Massimo

 di un giudizio estetico :PPP
Perchè no? Ti compri una macchina e tutti ti dicono che è brutta, tu sei
contento? Oppure ti compri una macchina e tutti ti dicono che è veramente
bella e che ha una gran classe, tu che fai, piangi? Quando uno scuce qualche
decina di migliaia di euro credo voglia anche avere un oggetto che gli fa
fare bella figura, che lo presenta in un certo modo al mondo. Poi, come ho
già detto, se uno invece si chiede se vale la pena di spendere 10.000 euro
in più per una V70 al posto di una C5, forse la risposta è NO (se se lo
chiede, io, per esempio, non me lo chiedo, la C5 quando ho comprato la S60
proprio non l'ho presa in considerazione, perchè appartiene ad un altra
classe).
Ciao
Massimo

 classe).
E invece C5 e S60 sono, commercialmente parlando, concorrenti dirette.
Che poi secondo te la S60 sia di un'altra classe è opinione personale.
Per quanto possa essere condivisa da altri, esistono persone per le quali
una Volvo non sarà mai competitiva nei confronti di una Citroen, per mille
ragioni.


 La volvo e' piu' sicura, ha un motore migliore
Questo proprio mi sfuggiva.
Non mi risulta che la V70 sia più sicura della C5.
In base a quali elementi puoi affermarlo?


 possa avere una "quantita' industriale" di scricchiolii.
Se questo buontempone lo volesse, potrei fargli provare una Citroen che, a
dispetto dei 163.000 chilometri percorsi, è praticamente da scricchiolii di
sorta.


 V70 bene, se non può allora va bene la C5.
Mai pensato che uno possa desiderare la C5 indipendentemente dal suo prezzo?
Ti assicuro che siamo in parecchi.


 ragioni.
No, la C5 costa 10.000 euro in meno e ci sono tutte le ragioni perchè sia
così: quindi appartiene ad un'altra classe. Commercialmente sono concorrenti
dirette, così come lo sono la BMW 320d Touring e la Stilo MW, solo che chi
si può permettere una 320d non la prende in considerazione una Stilo, prende
in considerazione una Mercedes o una Audi, perfino una S40, ma certo non una
Stilo. E chi si può permettere una V70 secondo me dovrebbe prendere in
considerazione Mercedes e Audi, non Citroen.
Poi, come ho già detto, una C5 è competitiva nei confronti di una S60 nel
rapporto qualità/prezzo perchè 10.000 euro non sono noccioline, ma non a
livello di qualità assoluta, perchè i 10.000 euro si trasformano in 10.000
punti di qualità in più.
Ciao
Massimo

 possano darne.
...credo ti provare un'attrazione fisica per quest'uomo...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 considerazione una Stilo
...ecco...cioé...avrei da ridire...  :-)


 Ti assicuro che siamo in parecchi.
Ma questo è sempre possibile, in Italia c'erano migliaia di squilibrati
:-))) che compravano Skoda quando non era ancora stata assorbita da VW e lo
facevano per una questione di passione politica. Non dico che con la C5 sia
necessario essere degli squilibrati per comprarla, lo dico solo per dire che
se si scende al livello delle passioni va bene tutto e tutto è più che
comprensibile e scusabile e apprezzabile (leggiti un po' di post di Jody e
vedrai che ritroverai molto di te stesso, solo che la sua passione è verso
le vetture Fiat). Ma se invece si parla di una vettura aziendale con la
quale fare molti km in comodità e quindi si parla di concetti razionali e di
questioni economiche, allora il discorso è quello che ho fatto io: se ti
puoi permettere la V70 bene, altrimenti la C5 è un'ottima soluzione che ti
permette di risparmiare 10.000 euro, ma è un'altra vettura.
Ciao
Massimo

 economia di progettazione fatta dai francesi.
La differenza tra Volvo e altre case come Renault e Citroen è che Volvo
costruisce auto che siano sicure in assoluto, senza curarsi di Ncap o altro,
e ci investe molti soldi e molta ricerca e pretende che le sue automobili
passino i suoi test, Citroen e Renault costruiscono auto che superino bene i
test Ncap e basta, ed è una differenza enorme che fa sì che ci siano
migliaia di testimonianze di automobilisti Volvo usciti indenni da incidenti
mostruosi e ben poche dello stesso tenore di automobilisti Renault o
Citroen.
E sulla validità dei test Euro-Ncap ci sono molte discussioni.......
Massimo

 economia di progettazione fatta dai francesi.
...sinceramente io credo che ormai il must Volvo in fatto di sicurezza non
abbia più ragione di esistere, se non in misura trascurabile...hai fatto
cenno ad alcuni accorgimenti che ormai molte altre case vantano...la
standardizzazione delle automobili credo abbia ormai attenuato molto le
differenze tra i prodotti dei vari marchi...le prestazioni non sono solo
Alfa...l'eleganza non é più solo italiana...la sicurezza non é solo Volvo...
...é sempre più solamente una questione di gusti...
...imho...


 Fiat).
...perdonali perché non sanno quello che dicono...stai diventando
offensivo...e io non sono LHM...


 metterlo in relazione con il giudizio che altri possano darne.
Questo pensiero e' meraviglioso!
E' un riassunto puntuale e preciso di cio' che penso!
(a differenza di LHM, questa e' la mia prima Citroen. Ma non sara'
sicuramente l'ultima)


 ...é una battuta?
Anche se lo fosse, non farebbe ridere, anzi...........

 :-))))
Perchè perdi tempo per sparare cazzate su un'auto che hai visto solo in 
foto?

 figuriamoci uno che lo è della C5. Insomma, un po' di pudore!!! :-)))
Pudore? LHM non ha mai nascosto la sua passione per la Citroen. Che un 
approccio all'auto basata sulla passione (per una marca, per un modello, 
per una tiplogia di auto, quel che vuoi) non sia dignitosa, e' una tua 
opinione e basta. Di approcci (pseudo)razionali al mondo dell'auto su 
questo ng ce ne sono finche' ne vuoi.
Francamente mi sembra che un po' di figure ridicole le stia facendo tu, 
da quando sei entrato in questo ng. Cerca di capire un po' meglio come 
funziona, o finisci killato piu' o meno da tutti, me compreso.
ROTFL

 medio-alte (40.000km/anno)?
...pur non considerando affatto Citroen una "casa francese media", non
sopporto la C5...tuttavia Ve la consiglio comunque dal momento che
non vedo il motivo di spendere quella cifra lì per la Volvo in questione
quando potreste optare, con una cifra identica, per una Bmw 530d sw...  :-D


 modo al mondo.
Se, per fare bella figura, hai bisogno dell'auto mi sa che sei messo
maluccio.
Senza polemica.
-- 
Ciao,
    8tto

 dinamico delle Citroen idropneumatiche.
Vedi, Niccolò, io credo di parlare con una certa cognizione di causa, dato
che di Citroen idropneumatiche ne ho possedute e guidate.
Non posso però non riconoscere che la differenza qualitativa tra la
sospensione Citroen e quella di un costruttore "x" si è via via
assottigliata.
Citroen ha via via irrigidito le proprie sospensioni, mentre la migliorata
qualità degi ammortizzatori "tradizionali" hanno reso tremendamente
efficienti anche le sospensioni "a molla".
Forse verrò lapidato, per questo, ma a fronte di una mortale complicazione
meccanica non vedo evidentissimi vantaggi nella sospensione di una C5
rispetto alla concorrenza più quotata. Rimane solo l'autolivellante.
Considera peraltro che la mia esperienza su C5 è limitata a uno dei
primissimi esemplari del 2001. Rispetto a Xantia e XM non ho notato alcun
miglioramento, anzi. In compenso il retrotreno è assai più rumoroso, ad auto
nuova, a quello della mia plurichilometrata ZX.
-- 
Ciao,
    8tto

 trasformano in 10.000 punti di qualità in più.
Facciamo 5000, va...
Il resto è un regalo all'immagine.
-- 
Ciao,
    8tto

[cut]
Ciao,
io posso darti delle mie considerazioni, essendo possessore di 2 Volvo, una
da 14 anni e una da un anno.
Sul tema sicurezza Volvo penso non ci sia molto da discutere visto il
notevole impegno e la notevole quantità di risorse impiegate dalla stessa.
Mi è capitato spesso di affrontare viaggi di 15-25 ore con ovvi intervalli
per riposarsi e ogni volta che scendo dalla vettura è come essere appena
salito, ancora oggi gran parte della comodita Volvo non la ritrovo sul altre
auto, tieni cmq conto che io sono di parte, ma ogni volta che risalgo sulla
mia Volvo mi sento a casa!
Poi non è una caso se ogni volta che una persona "nuova" sale in macchina mi
dice: "caspita è troppo comoda".
Addirittura una volta un mio amico mi ha detto "è così comoda che mi sento
scomodo" :)))
Personalemnte le Citroen e in particolare la C5 non mi attirano, e se fossi
in te punterei senza ombra di dubbio su una fiammante V70 nuova!
Ciao!Bruno (Asterix)
(21, 340, MI)
Volvo 740 GLT 16V
Volvo 740 Turbo 16V

in più per una V70 al posto di una C5, 
Che la cura della Volvo possa essere superiore alla C5 mi sembra
lecito, d'altronde lo testimoniano i prezzi ben diversi. Ma  sul piano
dinamico avrei qualche perplessita' sulle tue affermazioni. Tra
l'altro io le trovo molto interessanti entrambe, nel loro genere,
anche se paradossalmente preferisco la C5 SW alla V70, ribaltando il
discorso per le berline.
Ciao, M'ork!

 Senza polemica.
Figurati!!!
Ciao
Massimo

 comprensibile e scusabile e apprezzabile 
Non sono per niente comprensibili, scusabili e apprezzabili illazioni come
la tua, per cui le Citroen sarebbero instabili in quanto morbide.
Quanto affermi è frutto di ignoranza o - peggio - pregiudizio.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quanto affermi è frutto di ignoranza o - peggio - pregiudizio.
Non ho mai detto quello, tranne per fare una battuta, ben evidenziata da
mezzo metro di faccina.
Chiudiamola qui.
Ciao
Massimo

 considerazione Mercedes e Audi, non Citroen.
Comprendo il tuo modo di ragionare, evidentemente connesso ad un
particolare sistema di valori.
Personalmente non lo condivido affatto, e su questo punto ritengo di non
dover nemmeno replicare.


 ....credo ti provare un'attrazione fisica per quest'uomo...
Sporcaccione! :-P


 quello che fa la gente che vuole solo fare bella figura.
...cioé dovremmo gettare dalla finestra tutte le versioni entry-level?
...mah...
...vedi che se il 320d é di moda, non significa che tutti quelli che lo
prendono sono necessariamente imbecilli...al mondo c'é ancora gente che fa
le cose con cognizione...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare č il lavoro piů arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed č probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui cosě pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 fare bella figura, che lo presenta in un certo modo al mondo. 
Manco per niente.
Altro da dichiarare?
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 nuova, a quello della mia plurichilometrata ZX.
Ribadisco anche a te che quel problema è noto e accertato, ma limitato
alla produzione del primo anno e comunque non idoneo a inficiare le grandi
doti di stabilità e tenuta proprie della C5, come di tutte le Citroen
idropneumatiche prodotte dal 1955 ad oggi.


 imbecilli.
rotfl


 C5, imho. Poi magari sbaglio.
No, magari semplicemente sei indotto anche psicologicamente a pensarlo,
forse a causa di qualche pregiudizio (ne ho anch'io, beninteso, trovo che
entro certi limiti sia umano).
Gli stessi pregiudizi che portavano vent'anni fa molta gente a non
sentirsi rassicurata dalla BX, dimenticando che la scocca a deformazione
programmata e il piantone dello sterzo collassabile offrivano maggiori
garanzie di sicurezza passiva di una carrozzeria pesante e dalla struttura
"rigida".


 V70 o di una S60, costerà sempre e solo decisamente meno. Tutto lì.
Mi erano sfuggite queste autentiche perle del Massimo-pensiero!
Con queste parole confermi una volta di più di non conoscere affatto la
Citroen, oltre che di avere una visione del mondo incompatibile con la mia.
Farò tesoro di questa esperienza in futuro, per evitare di perdere tempo
in un contraddittorio che so già in principio sterile e fatalmente
destinato a rimanere tale.


Ti assicuro che siamo in parecchi.
Perfettamente d'accordo. La scelta di una vettura simile non credo
possa nascere da un banale confronto finiture/prestazioni/prezzo.
Credo sia piuttosto una scelta di filosofia e la cosa non puo' che
essere impermeabile ai normali confronti che si fanno tra le altre
auto. 
Detto questo fa comunque piacere sapere che si puo' fare questa scelta
senza dissanguarsi :)
Ciao, M'ork!

imbecilli sia quelli che lo dichiarano che chi ha fatto la scelta?
Il tuo discorso si basa su un presupposto falso, ovvero che la
bellezza sia un fatto oggettivo. Così non e'. 
Se qualcuno trova bella la C5 non ho niente da obiettare. La
maggioranza non e' d'accordo, ma la maggioranza non sempre ha ragione.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


Allora i giapponesi hanno sbagliato tutto: dovevano partire tentando di
vendere le loro macchine al doppio del prezzo della concorrenza! :-O
Zotto

 grande.
Bella lģ. Quoto solo per darti la possibilitą di rileggerti...
-- 
Ciao,
             8tto


Finalmente un commento abbastanza intelligente e non pervaso del desiderio
di manipolare tutto ciò che dico pur di sputare un po' del veleno che si ha
in corpo.
Ciò che dici non è del tutto errato, però credo sia opportuno valutare le
cose nel loro piano di appartenenza, altrimenti come sempre si dicono cose
che non hanno senso.
E' ben noto che non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace. Ok,
questa è una verità assodata e condivisa e io non intendevo certo metterla
in dubbio o negarla.
D'altronde è chiaro (ormai da diversi millenni) che l'uomo ha in sè la
capacità di *sentire* e apprezzare il bello.
Generalmente si dice che una cosa o persona è bella quando presenta
particolari caratteristiche di armonia, di equilibrio e di simmetria nelle
forme. Indubbiamente poi ci sono molti parametri molto più soggettivi e
culturali, per esempio qualche secolo fa una bella donna era decisamente sul
grasso, qualche decennio fa era sull'anoressico, poco tempo fa era sul tette
in abbondanza, ora siamo al culto del didietro e basta :-))).
Ma comunque, calatisi in un certo ambiente ed in un certo settore ed in un
certo periodo, è sempre possibile discriminare abbastanza facilmente ciò che
è bello da ciò che non lo è o lo è di meno. Ed era di questo che io stavo
parlando, ed è per questo che il mio presupposto non è affatto falso, ma
ampiamente valido e di uso comune per l'umanità da molti millenni e quindi
lo si può usare come metro.
Volendo poi approfondire si potrebbe andare a discutere del rapporto
profondo che c'è tra forma e contenuto, ma non mi sembra il ng adatto
:-))))).
Allora è possibile dire che la C5 è meno bella della V70, senza per ciò
negare che a molte persone può anche piacere la C5 più della V70.
D'altronde se piacessero solo le cose e le persone belle o se, per assurdo,
la bellezza fosse l'unico parametro da prendere in considerazione,
certamente un bel po' di gente avrebbe dei seri problemi esistenziali.
Inoltre, ripeto per l'ultima volta, la C5 pur non essendo bella
(oggettivamente, secondo quei canoni di cui parlavo sopra, condivisi dalla
maggioranza delle persone e specialmente subito comprensibili a chi ha
quello che si chiama buon gusto o senso estetico e che porta queste persone
a fare, naturalmente e senza sforzarsi, commenti favorevoli) ha molti altri
pregi, incluso quello di costare molto meno della V70, cosa che ha un peso
non irrilevante nelle scelte di molte persone e io non ho mai inteso
negarlo, anzi fin dall'inizio ho detto che se si ragionava in termini di
rapporto prezzo/qualità si poteva discuterne e non era poi così scontato il
risultato.
Concludo correggendo un po' il tiro: in effetti nella fretta ho
generalizzato anch'io. La C5 non è brutta, a livello puramente estetico è
una vettura che dice poco, non trasmette sensazioni, è un macchinone
insignificante, una chiattona, questa è probabilmente la cosa che mi dà più
fastidio, fa pensare a una massaia sudata di 50 anni, grassa e laboriosa,
certo, magari bravissima donna, ma un po' lenta di comprendonio. In inglese
si direbbe: dull. Sicuramente c'è molta gente che apprezza e poi sposa
questo tipo di persone, ma dire che sono più belle di Naomi Campbell o di
Sabrina Ferilli è OGGETTIVAMENTE FALSO!!!
Ciao
Massimo

 Bella lì. Quoto solo per darti la possibilità di rileggerti...
Sì, l'ho riletta, è vera, naturalmente bisogna leggerla non come
un'affermazione assoluta, ma all'interno di un piano in cui si ragiona in
questo modo. Esistono altri piani ed altri modi di parlarne che comunque non
negano validità a quella mia affermazione.
Con "grande" ho semplificato e troncato il concetto, intendevo dire la
macchina che impressiona, il macchinone, non parlavo di grande in senso di
pura capacità di carico, cosa pratica più che ottima e sulla quale non ho
nulla da dire. Traduco e rettifico: la C5 parla di gente che vuol farsi il
macchinone, ma non ha i soldi per comprarsi una vera macchina di lusso e
quindi si accontenta di comprarsi una macchina grande (e stai tranquillo che
in molte province d'Italia questa filosofia è molto radicata, anche adesso).
Ciao
Massimo

 delle sue vetture
Lo giro al mio collega che è rimasto a piedi (a piedi: carro attrezzi
eccetera) quattro volte in un mese con la sua V40?
:-D
-- 
Ciao,
    8tto

 Citroen idropneumatiche prodotte dal 1955 ad oggi.
Ma infatti io (che evidentemente ieri avevo qualche difficoltà espressiva
:-) intendevo giustificare, non accusare.
Certo che se avessero commercializzato già da subito la versione
"aggiornata"...
-- 
Ciao,
    8tto

 dettagli di progettazione che tante altre case non hanno.
...questo senz'altro: difatti Ford gli ha assegnato il compito di
sviluppare, per conto di tutto il gruppo, gli aspetti legati alla sicurezza
dei veicoli...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 :-O
...occorre vedere di cosa parliamo...una nippocoreana fatta altrove può
essere sia molto concorrenziale...una Yaris fatta in Francia non mi pare
molto distante dai prezzi di Renault o Fiat...e la qualità é identica o
peggiore...
...poi mi piacerebbe sempre capire che cosa intendete per qualità...il
modello precedente a quello attuale della Avensis, molto concorrenziale, era
imho parecchio distante in fatto di qualità dei mateiali da una 156 o da una
Serie 3...che sia una buona macchina non lo discuto, ma ne passa parecchia
di strada tra le plasticacce e il design degli interni della Toyota in
questione e l'Alfa o la Bmw...per non parlare dei motori...il diesel Toyota
non é certo il Jtd o il 2.0 Bmw...
...le Nissan o le Honda, buone o ottime auto per molti versi, io francamente
non le ho mai trovate al livello di Alfa o Volvo in fatto di materiali e
finiture...
...una 156 é francamente impeccabile sono molti punti di vista; dal design
alle dotazioni, dalla qualità di materiali agli assemblaggi, dai propulsori
alle prestazioni dinamiche...un mix di alto livello che continuo a non
vedere in parecchie vetture orientali...ci sono certo le Honda S2000 o le
Toyota Avensis Verso..ma mica te le regalano...
...Daewoo a forza di vendere robaccia é andata a gambe per aria...la stessa
Nissan annegava nei debiti prima che fosse assorbita da Renault...Mitsubishi
l'hanno ripresa per i capelli prima che affogasse...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 per l'umanità da molti millenni e quindi lo si può usare come metro.
...vorrei sottoporvi una questione...
...Stefano parla di "soggettività" del bello...in questo credo che Massimo
una qualche ragione ce l'abbia...nel senso che imho é effettivamente
oggettivabile la "bellezza" secondo alcuni canoni sempre validi...non si
spiegherebbe altrimenti il sentire comune che ci fa apprezzare TUTTI
indistintamente una 911 o Notre-Dame...
...per esempio, la simmetria é certo un parametro sempre valido (dettato dal
nostro modo di percepire le cose e dal modo con cui siamo fatti pure
noi...siamo simmetrici...e su questo non ci piove) e l'occhio ne trae
beneficio...ciò non toglie che qualcuno negli anni si sia divertito a
sovvertire questa regola con risultati molto apprezzabili; ma sono
apprezzabili perché unici...fosse tutto non-simmetrico ci sembrerebbe
confuso e non l'apprezzeremmo di certo, dal momento che la mente umana vuole
la simmetria...
...però non concordo con Massimo sul fatto che ogni tempo sovverta i valori
del bello...dei canoni esistono e sono sempre validi..la proporzione, la
simmetria appunto, la percezione dei volumi, ecc. (la pop-art si é divertita
a sovvertirne alcuni...il "fuori-scala" di alcune sculture pop é voluto e
riconosciuto come tale proprio perché in realtà la giusta proporzione
esiste)
...una 911 o una cattedrale gotica rimangono belle sempre...poi é vero che i
gusti cambiano; le cose vengono riconsiderate, riviste, lette con altri
criteri...ti fanno cambiare il modo di percepire le cose che ci
circondano...ma le cose "belle", quelle senza ombra di dubbio più riuscite,
non passano mai di moda...altrimenti non ci sarebbe spiegazione al fatto che
il Cossettini si prenda la briga di conservare un Duetto... :-)
...in questo senso la C5, concordo con Massimo, non passerà certo alla
storia (benché ci sia qualcuno che si é preso anche la briga di premiarne il
design) così come non lo farà la Volvo in questione, peraltro...ciò non
toglie che pochi, molti o moltisimi possano trovarle attraenti...
...in fine dei conti le auto più belle sono quelle che rispondono con la
forma alla loro funzione...una Ferrari (che fa della prestazione il suo modo
di essere) é bella se slanciata, se disegnata per sfidare il vento...così
come una MB sarà una bella auto solo quando rispecchierà il suo modo
di essere una grande berlina lussuosa... (e non un simil-furgone rialzato
che si ispira ai fuoristrada)


 rialzato che si ispira ai fuoristrada)
...precisazione dovuta...
...per MB e Ferrari intendo il modo classico che abbiamo di percepire queste
due case...ciò non toglie che se MB decide di fare una super-sportiva possa
benissimo farlo, purché ne rispetti la tipologia...
...credo che nessuno abbia trovato qualcosa da ridire (generalizzando)
vedendo la SLR...può anche non piacere, ma é indubbiamente una vettura
sportiva...in questo non tradisce il suo modo di essere...


curva
EEh? Ma che dici? Le cose sono molto più complesse di così, anzi, più
un'auto ha le molle morbide più la tenuta di strada aumenta (al contrario
della precisione e della velocità d'ingresso in curva).
ciao
ellerix

 che si ispira ai fuoristrada)
Ci sono anche Ferrari meno belle come la F40, che però hanno una loro
personalità fortissima e ben altri motivi per essere apprezzate dagli
appassionati. Però è indubbio che una Testarossa, o anche una 456, è molto
più bella di una F40. Cambiando casa, prendiamo la Miura, dire che è bella
in senso stretto è difficile, però è una vettura che resterà nella storia.
In casa Mercedes dire che la classe E precedente era bella è un'idiozia,
mentre quella attuale lo è sicuramente. La Punto II serie secondo era una
bellissima vettura, quella attuale già molto meno. La Nuova Panda sarà ben
fatta, comoda, capiente, simpatica, intelligente, ma dire che è bella è
difficile, al limite si può dire che non è brutta. La Yaris è certamente più
bella.
Tutto ciò per dire che volendo non è difficile vedere la differenza tra
un'auto bella e una meno bella e che non è nemmeno possibile generalizzare
casa per casa, la Xantia era una gran bella macchina e lo era anche nella
versione break, la C5 è una caduta drammatica in quel senso.
Ciao
Massimo

 quel senso.
...concordo...tuttavia (per proseguire nella discussione) la questione imho
é che in realtà di cose veramente "belle" ce n'é poche...la gran parte sono
più o meno gradevoli, e alcune sono brutte...
..."bello" concetto nel quale stà anche a pieno titolo il rispetto della
propria tradizione...di quelle caratteristiche che ci davano modo di
distinguere una Citroen da una Volvo o da una MB...
...delle auto che citi imho non ne passa alla storia neanche mezza (la CX é
passata alla storia, cosa che la Xantia stento a credere farà)...la stessa
Serie 3 che guido non credo sia un'opera d'arte: é certo imho apprezzabile
perché é una berlinetta classica 3 volumi e sportiveggiante...interpreta il
tema della berlina seguendo i principi della prestazione cara a Bmw...non
l'avrei certo presa se non mi piacesse, ma di berline imho Bmw ne ha fatte
di migliori...(la 2002 per esempio) ...la trovo impeccabile per molti
aspetti, ma non é una delle auto che conserverei nel mio ipotetico garage
virtuale di belle vetture...
...altro discorso (sempre imho) per la Fiat Uno...quella era veramente
geniale perché rompeva su tutta la linea nel modo di intendere le
utilitarie, e quindi anche bella perché (oltre che di buon gusto)
rappresentava una mezza rivoluzione nel modo costruire le auto
piccole...diceva cose nuove e interessanti...come la Y10 per esempio...
...tu parli delle tue MB...io ricordo ancora più volentieri la W124 delle
berline odierne...
...anche le stesse Volvo io non le trovo più delle gran macchine; non perché
siano finite nella grande galassia Ford (e abbiano quindi perso un pò sotto
il profilo della qualità o cose del genere), ma perché imho stanno tradendo
un pò i concetti delle vecchie 760, con quell'aspetto fiero, quelle
dimensioni un pò ingombranti e un design spigoloso che le caratterizzavano
molto...oggi salgo su una Volvo e trovo lo stesso spazio che trovo su una
Serie 5...una volta nelle Volvo ti ci perdevi...peggio che peggio per le
Saab, imho morte e sepolte già con la 9000...
...anche in questo trovo la C5 tremendamente poco Citroen...é (imho) di una
banalità sconcertante e mi ricorda tutto tranne che l'eccentricità e il
genio delle vere Citroen...
...la questione é che c'é un appiattimento sconcertante e le belle macchine
si vedono sempre meno...
...sarò tradizionalista...


 si direbbe: dull.
Qui torna invece l'atteggiamento sprezzante, che non condivido e trovo
ingiustificato.
Oltretutto, sei davvero convinto che le Volvo siano capolavori di design?
No, perché fino alla S60 direi che la fisionomia della "chiattona" si
addicesse assai più alle Volvo che alle Citroen..
E attualmente se la C5 è "chiattona" la S60 non mi pare davvero una modella,
al confronto.
--
LHM (30, 112, VI)

 in molte province d'Italia questa filosofia è molto radicata, anche
adesso).
Quella gente lì non acquisterebbe mai una Citroen, per il puro e semplice
motivo che raramente le Citroen sono state "status-symbol".
Calandomi nel tuo modo di procedere, potrei asserire che solitamente chi
acquista una Volvo è chi non puo' permettersi una Mercedes altrettanto
equipaggiata.
Lasciamo perdere..


 ingiustificato.
Anche verso le massaie cinquantenni, oltre tutto... dimenticando che 
anche le famose limi-venticinquenni tanto caruccie e fighette, ci 
arrivano in fretta ai 50, come noi del resto.
Questo Massimo ha voglia di fare un bel salto giu' nel killfilter, mi 
sa... tanto sta in buona compagnia.
ROTFL

 infruttuosa alleanza tra volvo e renault.
Peraltro non sono d'accordo sul fatto che la levetta del clacson fosse una
cattiva idea.
Tutte le auto che ho posseduto ne erano dotate e mi sono sempre trovato a
meraviglia :-)


 eccetera) quattro volte in un mese con la sua V40?
E vabbč, ma quella era una Mitsubishi ricarrozzata in Belgio :-P


 versione break, la C5 è una caduta drammatica in quel senso.
Se tu ti fossi limitato a scrivere questo nemmeno avrei risposto al tuo
primo post.
Invece hai scritto a proposito della C5 che non sta in strada perché ha
sospensioni troppo morbide e che chi acquista una C5 è un "vorrei ma non
posso".
Vedo che al contrario, se pensi dieci secondi prima di cliccare il tasto
invio, riesci ad esprimere anche valutazioni pacate e ragionevoli.


 genio delle vere Citroen...
Questo è sicuramente vero, però ribadirei che la considerazione vale
unicamente a livello estetico.
Per tutto il resto (che mi rendo conto possa essere poco per i non
citroenisti) la C5 si inserisce a pieno titolo nel filone delle migliori
Citroen idropneumatiche.


 migliori Citroen idropneumatiche.
...ok Niccolò, ma é pur sempre vero che il "must" di comprare Citroen si fa
sempre più sottile...
...ovvero, la cosa veramente interessante da sviluppare sarebbe
quella di capire se OGGI comprando una Citroen o una Volvo lo facciamo con
lo stesso spirito di qualche anno fa...
...al motorshow c'erano la V50, la Mazda 6, la X-Type sw e una Mondeo, tutte
sotto lo stesso capannone Ford...tralasciando le scelte strettamente
"formali" dei tre modelli, sarebbe interessante capire quali sono le
differenze "significative" che contraddistinguono queste vetture...tutte
potrebbero condividere a breve lo stesso propulsore (al massimo due); non
offrono significative differenze di abitabilità, di dotazioni, di capacità
di carico (una volta in una Volvo ci mettevi la casa...oggi é più capiente
una Mondeo), di qualità stradali...vorrei capire che differenza fa prendere
una Mazda 6 o una Jaguar X-Type o una Mondeo o una V-50 non fosse per il
prezzo (e quindi anche qualità di materiali e assemblaggi) o il gusto
estetico...
...non che cambi molto rivolgendosi a una Accord Tourer che é la copia della
Mazda 6, beninteso...


 V70 o di una S60, costerà sempre e solo decisamente meno. Tutto lì.
Ok, abbiamo sopportato i tuoi deliri a sufficienza.
Ti levi dai coglioni da solo o devo convincerti con una marassa?
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Prima o poi mi prendo una Citroen CX ***

 destinato a rimanere tale.
LHM, mi spieghi come fai a mantenere la tua olimpica serenita' anche di
fronte alle piu' basse provocazioni e alla piu' gretta ignoranza?
Io mi ritengo persona pacata, ma in tali casi mi va il sangue al
cervello e non riesco ad evitare di rispondere per le rime... :-)))


 meraviglia :-)
Sai che dopo un anno che son passato dalla Chamade alla 156 inizio a 
condividere (mentre prima lo consideravo piu' scomodo che sulle mie 
precedenti Fiat)? Soprattutto con i volanti di oggi, molto piu' 
resistenti al centro per via dell'airbag...
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***


Ehi, comico, what's marassa?
Ciao
Massimo
PS: ci conosciamo che ti senti autorizzato a rivolgerti a me come fai con
tua madre? Io sinceramente non mi ricordo di te..........

 tua madre? Io sinceramente non mi ricordo di te..........
Non hai capito bene: non devi ne' conoscere ne' ricordare, devi solo 
levarti dalle palle, togliere le tende, tagliare la corda...chiaro?
Scio', pussa via, raus, vattenne, PLONK...chiaro?
P.S. Dicesi marassa, nel nobile dialetto delle mie parti, la comune 
roncola, che ti assicuro maneggio molto bene.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered


 ...sarò tradizionalista...
Io, per mia fortuna, non sono particolarmente attaccato alla tradizione,
però rimpiango anch'io il fatto che di macchine belle veramente ce ne siano
poche e magari alcune di quelle sono belle, ma hanno enormi problemi di
affidabilità (per esempio le Alfa Romeo, forse in questi ultimi due anni
stanno migliorando, e non so esattamente fino a che punto, ma certo che per
decenni c'è stato da piangere).
Ciao
Massimo


Oh meschineeto............... che pena che mi fai...........

 sempre più sottile...
Forse hai ragione.
Personalmente però, da appassionato, in ogni Citroen riesco a trovare almeno
qualche elemento coerente con la storia della Casa.
Non riesco ad avvicinarmi ad un'auto (di qualsiasi marca) con uno spirito
completamente immune dalla storia che porta con sé il suo marchio.
E' una prospettiva forse romantica, paradossalmente a volte addirittura
antistorica, ma non riesco a farne a meno.
In realtà il problema che sollevi è quello della standardizzazione
industriale e stilistica, e va detto che la Citroen da questo punto di vista
è proprio in buona compagnia.
Il solo motivo per cui da una Citroen ci si aspetta sempre un po' di più che
da altri costruttori generalisti risiede nella personalità persino eccessiva
delle sue produzioni del passato, ma oggettivamente se il parametro della
omologazione tecnica dovesse essere applicato indipendentemente dalla storia
del marchio che ciascuna automobile porta, bisognerebbe essere altrettanto
severi con il 90% della produzione attuale..


 cervello e non riesco ad evitare di rispondere per le rime... :-)))
Mah, a dirti il vero ritengo di essermi sbottonato anche troppo in questo
thread.
L'aplomb o olimpica serenità di cui parli - che considero un complimento,
per cui ti ringrazio :-) - è una mera conseguenza della presa d'atto che una
persona la pensa diversamente da me.
Non vale la pena accanirsi, una volta chiariti i "fondamentali" :-)


 "aggiornata"...
Sacrosanto prendersela.
Peraltro il periodo di "debug" mi pare essere diventato una costante della
produzione attuale.
Quantitativi assai simili a quelli della C5 hanno riscontrato problemi anche
presso la concorrenza (Mondeo, Laguna, ecc.).


 Anche verso le massaie cinquantenni, oltre tutto...
Sě, vabbč.. se si tratta di fare un paradosso.. ;-)
Non credo che il paragone di Massimo intendesse essere offensivo verso la
categoria delle "massaie".. o sbaglio :-?


 al confronto.
Sinceramente sì, la S60 è, secondo me, ma non solo, una vettura originale
con una linea molto bella, forse migliorabile nel frontale, ma certamente
molto ma molto equilibrata e armonica. Direi sensuale, se la si guarda di
tre/quarti posteriore. Se invece si guarda il frontale da davanti è
abbastanza aggressivo, con la sua mascherina nera. E' una vettura larga
oltre 1.80 (quindi *importante*) che si presenta con la leggerezza di
vetture ben più piccole, poi ha questa particolarità di essere molto larga e
non molto lunga, anche se il passo è di 2.72, che le dà una bella *impronta*
aggressiva a terra. Questa larghezza elevata è poi una delle caratteristiche
che fanno sì che in molte prove delle riviste la S60 sia apparsa come una
delle vetture più stabili mai provate.
Ciao
Massimo

 roncola, che ti assicuro maneggio molto bene.
Orpo, un altro. Ma sei amico del Cosettino?
ROTFL

 sinistra che compera la 740 di 15 anni e 600.000 km perchè fa molto radical.
Cos'e', che fa? Mi spieghi cosa significa per te la parola radical, se significa
qualcosa?
Che pena, un idiota che cerca di sentenziare...
Ti killo, prima che la tua stupidita' mi faccia prendere in antipatia la Volvo
S60, vettura pregevole e che mi e' sempre piaciuta.
ROTFL

"LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio
news:_4CEb.200680$e6.75...@twister2.libero.it...

A parte che nel mio primo post ho fatto una battuta con una faccina lunga
mezzo metro, può anche essere vero che non mi sono spiegato bene, anche se
poi l'ho rispiegato più sotto: quello che intendevo dire, a parte la
battuta, ripeto, è che alla fin fine la fisica è sempre lì, se si vuole
avere elevate prestazioni in curva l'assetto deve essere rigido, se è
morbido (quindi a favore della comodità) si perde in prestazione. Ora il
sistema Citroen ha il vantaggio di adattarsi alle varie esigenze, e quindi
quando uno viaggia su un terreno poco favorevole si ritrova automaticamente
con una vettura morbida, mentre quando spinge in autostrada si ritrova
subito con una vettura rigida. Allora, se Wini mi parla di andare forte in
autostrada e stare comodo grazie alle sospensioni Citroen io dico che è
un'illusione, le sospensioni Citroen di adesso in quelle condizioni non sono
morbide per nulla, e quelle sospensioni Citroen che erano morbide una volta
(e di qui la mia battuta iniziale) in quelle condizioni davano dei risultati
abbastanza discutibili.
Quello che io contestavo a te era che si deducesse da questo fatto che la
V70 è meno stabile della C5, mentre secondo me il vantaggio della V70 (come
della S60) sta nel fatto che ha un'impronta a terra molto particolare, cioè
è una vettura molto larga (1.80 con carreggiata da 1.56 anteriore e
posteriore, quindi è un rettangolo perfetto) e relativamente corta (4.58 per
la S60 e 4.70 per la V70) , ma con un passo relativamente lungo (2.72) e
anche bassa (1.46) che la rende molto più stabile di altre vetture già solo
per questo fatto puramente geometrico.
Prendiamo le misure della C5: lungh. 4.62 (4.76), passo 2.75 (quindi
rispetto alla V70 il passo è aumentato di 3 cm ma la vettura è più lunga di
6), larg. 1.77 con carreggiata anteriore 1.53 (3 cm più stretta davanti) e
post. 1.49 (7 cm più stretta dietro!!), altezza 1.48 (1.52, 6 cm più alta),
sono meno favorevoli, nel senso che indicavo io. Se a questo ci aggiungiamo
che sulla V70 di serie ci sono i 215/55/16 e si possono montare i 17" da
225/45 mentre sulla C5 di serie ci sono i 205/65/15 e si possono montare i
215/55/16, dire che è meno stabile e prestazionale in curva della C5 diventa
sempre più difficile, anche se la C5 ha l'indubbio vantaggio
dell'abbassamento del corpo vettura in velocità (ma solo di 15 mm davanti e
11 dietro, quindi resta sempre più alta della V70 di 4.5 cm anche al minimo
dell'altezza).
Insomma, tu te la prendi perchè ti contesto la tua amata C5, io me la prendo
perchè si gabellano le sospensioni Citroen come un plus prestazionale,
mentre lo sono specialmente in termini di comodità alle basse velocità e
sullo sconnesso. E perchè poi si ignorano tanti altri dettagli altrettanto,
se non ben più importanti, che contribuiscono alla stabilità della vettura,
quali quelli che ti ho elencato sopra o anche la rigidità del telaio.
Sul vorrei ma non posso non credo di aver detto quella gran idiozia, credo
sia evidente che si tratta di una vettura media, con un costo medio, senza
particolari attrattive (per i non appassionati Citroen), quindi confrontata
ad una V70 per me rimane una scelta dettata più che altro da questioni
economiche, il che è del tutto legittimo. Sulla SW sono d'accordo che il
discorso "vorrei ma non posso" è un po' meno significativo, se uno ha
bisogno di una macchina da lavoro può benissimo non cercare la raffinatezza
o il lusso, ma sulla berlina la mia impressione è che gran parte della gente
che si compra una vettura simile lo fa proprio per i motivi di cui parlavo
io, così come chi si compra certe coreane (ed infatti voglio vedere le
quotazioni di una C5 berlina di due anni).
Ciao
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:3FE3781F...@libero.it...

Già il tuo nick dice tutto ed in effetti i tuoi post confermano.
Insomma, guarda che a me non me ne può fregar di meno se mi killi, io non
killo nessuno perchè lo considero un atto che denota una notevole debolezza
mentale e caratteriale, ma se lo fai tu, non mi stupisco per nulla, quindi
fallo e smettila con 'sta lagna.
Dai, così poi potrai rotolarti sul pavimento senza tanti patemi d'animo!!!

 Lasciamo perdere..
Mah, sei sempre un po' troppo tragico, stessimo discutendo di un tuo
problema personale gravissimo potrei capirti, ma solo perchè si esprimono
delle opinioni su delle vetture, mi sembra un po' esagerato :-))))
Ciao
Massimo

 diretta delle cose.
Prospettiva non inedita.
Non la condivido, comunque.
Francamente, mi lascia molto interdetto la premessa implicita nel tuo
ragionamento.
Ovvero che la cultura sia una sorta di elemento perturbante, che altera e
distorce la percezione del mondo.


 quotazioni di una C5 berlina di due anni).
Non è un mistero che le quotazioni delle Citroen di grossa cilindrata non
brillino per tenuta.
Mi pare peraltro che le Volvo non facciano granché meglio (puoi chiedere a
MatteoS60 quanto hanno valutato la sua S60 che piace a tutti).
In compenso, sul lungo periodo mentre le quotazioni delle grosse Citroen si
rialzano in prospettiva storico-collezionistica, quelle delle Volvo
continuano a colare a picco (anche questo è uno spunto di riflessione da
considerare, se vogliamo essere davvero pignoli).
Quanto al riferimento un poco sprezzante alle case coreane (non capisco come
si possa comunque confrontare la Citroen con una marca coreana, dal punto di
vista storico non ha senso), aspetto di sentire l'opinione dei coreanofili
del NG.


 distorce la percezione del mondo.
Non sempre, solo in alcune persone, non ho detto che č sempre cosě, ho detto
che in alcuni casi paradossali la cultura fa l'effetto opposto a quello che
dovrebbe, mentre chi la cultura non ce l'ha č certo che non risente di
questo tipo di problema.
Eppure non mi sembra di scrivere in modo cosě incomprensibile,
boh...............
Sarň io che non capisco nulla, ma tu sei sicuro di capire che io parlo
usando delle misure, dei gradi, delle sfumature, dei valori relativi mentre
tu traduci tutto quello che dico in cose assolute?
Perchč č chiaro che facendo come fai tu, qualunque cosa venga detta perde di
significato e diventa contestabile...............
Ciao
Massimo

 Volvo è troppo cara per quelli)
Discorso che non ha molto senso.
La gamma Volvo debutta a prezzi che sono del tutto paragonabili a quelli
delle C5 di pari motorizzazione.
Attualmente la gamma Citroen manca di un'ammiraglia come furono XM, CX, SM o
DS, ma il prezzo di quelle vetture è sempre stato paragonabile (se non
superiore) alle coeve ammiraglie Volvo.
--
LHM (30, 112, VI)

 questo tipo di problema.
Eh!
Ho capito, ma se fai uso di un'argomentazione "sfumata" a sostegno di una
tesi ben precisa è impossibile non cogliere, fra le tante, una sfumatura
determinante che a sostenere quella tesi è funzionale.
E' facile parlare di "sfumature", ma se si sostiene una tesi ben precisa
(come quella secondo la quale il "popolino" - per usare la tua espressione -
riconoscerebbe più facilmente il "bello" inteso come parametro
oggettivabile) occorre attenersi ad argometazioni precise.
Altrimenti si da adito al sospetto che le "sfumature" assolvano
prevalentemente allo scopo di precostituirsi una confortevole via di fuga..


 Orpo, un altro. Ma sei amico del Cosettino?
Dici che il thread rischia di pigliare la strada di quello sul suvvismo? :-)



LOL..  sto pensando alla mia coreana:
182 cm di larghezza, passo 270 cm , altezza 141e lunghezza 475...  che sia
piů stabile della Volvo?  :-P
E pensare che una delle auto leggendariamente stabili era la modestissima
Citroen 2cv che se ci salivi sopra ti dava l'idea di essere su un cammello..
mah!
Zotto

 Orpo, un altro. Ma sei amico del Cosettino?
Come no?! Ci siamo conosciuti giusto a una mostra-scambio sulle civilta' 
contadine, ovviamente allo stand delle roncole :-)
Credo comunque che la roncola veneta abbia piu' le caratteristiche del 
falcetto, mentre quella padana, piu' lunga e pesante, richieda 
un'abilita' maggiore per essere usata come arma atta ad offendere :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 Dici che il thread rischia di pigliare la strada di quello sul suvvismo? :-)
So che era una battuta, ma quella discussione e' stata caratterizzata da 
un tasso di rispetto reciproco che questa si sogna, almeno in certi 
interventi...


 prevalentemente allo scopo di precostituirsi una confortevole via di fuga..
Sei sempre ammirevole nel tuo argomentare pacatamente, ma ti prego, LHM, 
non mettere a repentaglio il tuo fegato replicando a chi non lo 
merita...che resti isolato con le sue meschine certezze :-)


un'auto bella e una meno bella 
Opinioni. La tua vale quanto la mia.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

in senso stretto è difficile, però è una vettura che resterà nella storia.
Perdonami, ma con questo assunto, lungi dallo smentire la
soggettivita' del concetto di 'bello', l'hai pienamente confermata:
trovo la Testarossa la piu' grande cafonata che abbia mai portato il
marchio Ferrari, e la Miura uno degli esempi piu' sublimi di styling
applicato all'automobile.
Elfer

LHM wrote:

Magari LHM, magari...
Li' si opponevano due concezioni del mondo...
Qui il problema e' un tabozzo da bar.
ROTFL

in senso stretto è difficile, però è una vettura che resterà nella storia.
Questa e' una delle cose piu' tristi mai lette da quando Usenet e'
diventata un fenomeno di massa :(((((
La bellezza e' soggettiva, sempre. Ricordalo da qui all'eternita' :PPP
Ciao, M'ork!

diretta delle cose.
Mi sembra evidente che tu ti stia prendendo gioco di noi giocando al
paradosso. Perche' ti riduci a questo?
Ciao, M'ork!

 produzione attuale..
...la faccenda triste é che siamo in buona compagnia un pò tutti...
...poi, imho, si possono ancora fare dei distinguo...c'é qualcuno che rimane
ancora fedele ai suoi principi ispiratori, e chi meno o per niente...
...per non alimentare un eventuale flame, mi riferisco solo a me stesso...ti
dico che guidando una Ford focus o una Bmw Serie 3, non trovo proprio nessun
fastidio...
...a buon intenditor, poche parole...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)  ........bonne année a tout le monde!   :-)
________________________  ______________________________
* powered by BMW & Lancia   " Pensare è il lavoro più arduo che ci sia,
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    ed è probabilmente questo il motivo per
* @! non voglio mica la luna :-)    cui così pochi ci si dedicano" (H. Ford)

 succede con Jaguar, dove gli interni sono chiaramente Ford).
...ripeto; imho non é questione di "interni"..certo anche l'omologazione
stilistica e di componenti gioca la sua parte, ma é proprio la tipologia
delle vetture che é cambiata...peraltro con una vecchia 760, andandoci a
sbattere, ti facevi un livido...oggi una V50 l'ammacchi...non so se rendo
l'idea...
