Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tragedia ?

Ammesso che sia vero il resoconto giornalistico, due auto
si ingarellano a Massa Carrara, corrono a 150 km ora con un limite di 
60, una delle due sbanda e si cappotta fuori strada.
Una ragazza a bordo senza cinture è stata sbalzata fuori ed è morta.
Si può definirla veramente una tragedia ?
Non so, a volte penso che abbia ragione chi cinicamente parla di
selezione della specie...
Primo per la compagnia che si è scelta, secondo perchè non puoi stare
su un'auto lanciata a quella velocità senza neppure assicurarti con le
cinture.
Inutile mettere cinture a 5 punti, pre-pretensionatori, airbag
intelligenti e più chi ne ha più ne metta se poi la gente non le usa.

 ha scritto nel messaggio 
news:isgk62$57r$1...@tdi.cu.mi.it...

io la chiamo selezione naturale..

Si può definirla veramente una tragedia ?
Ma no, era stato di necessità. Il tizio dell'altra auto probabilmente
aveva fatto un apprezzamento verso la ragazza ed il suo boyfriend ha
girato l'auto per dirgliene quattro. Temendo per la sua vita il tizio
è partito ai 150 verso un posto dove avrebbe sicuramente trovato
soccorso. Era la cosa più logica da fare.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 io la chiamo selezione naturale..
Forse cinico, ma è difficile vederla in modo diverso di fronte a
certe notizie.

 cinture.
it.discussioni.sciacalli mi sembra piu' appropriato
spero te ne possa rendere conto senza che ti debba morire un parente in 
questo modo

 questo modo
No, non me ne rendo conto, ma spero che nessuno dei miei parenti vada
con gente che si diverte a fare gare in città (O qualunque cosa stessero
combinando a 150 orari) e se proprio lo fanno che usino le cinture.
Poco prima qualcuno parlava di dotazioni di sicurezza delle auto, ma
servono a ben poco se poi la gente non le usa.
Mi spiace per quella povera ragazza, ma fa una rabbia vedere una persona
morire così...

 morire così...
Allora evita di tirarla dentro ai tuoi post, puoi benissimo discuterne 
senza.
PS: delle cinture ne farei volentieri a meno, le metto soltanto per 
evitare sanzioni introdotte da una legge idiota.

 evitare sanzioni introdotte da una legge idiota.
Punti di vista diversi.
Forse si dovrebbe modificare la legge, in fondo per una cosa del genere
basterebbe che uno si assuma qualunque eventuale onere sulle sue
decisioni...

idiota.
Quoto
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 evitare sanzioni introdotte da una legge idiota.
Basta che quando hai bisogno del  Servizio Sanitario Nazionale perche' non 
ti sei allacciato, ti fanno pagare tutto, a cominciare dall'usura delle 
gomme dell'ambulanza...
sandro 

 gomme dell'ambulanza...
Paradossalmente il ssn costa più adesso di quando le cinture non erano 
obbligatorie.

 obbligatorie.
Stai dicendo che percentualmente oggi ci sono più feriti gravi a causa 
delle cinture rispetto ai feriti prima della norma che ne imponesse 
l'oobligo? O invece intendi che senza l'uso delle cinture si bypassava 
il SSN e si passava direttamente ai servizi delle pompe funebri? 8-o
Gradirei un chiarimento, soprattutto se la tua ipotesi esula dalle due 
che io ho evinto dalle tue parole.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 il SSN e si passava direttamente ai servizi delle pompe funebri? 8-o
La seconda che hai detto.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 se poi la gente non le usa.
Erano da Albània... Sarebbe un disonore usare le cinture per loro...
-- 
____________________________________________________
Luc (38, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Si può definirla veramente una tragedia ?
La tragedia è che gli autisti si sono salvati
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 obbligatorie.
Non e' paradossale. E' logico
Un po' come successe con i soldati, con l'adozione degli elmetti
Davide

 selezione della specie...
Presente.
cia'
Max

 decisioni...
Se ciascuno dovesse pagare la sanita' in base all'utilizzo sarei quasi 
ricco.

 tuoi commenti?
Più che lei chi rimane, nel dolore della famiglia che ha perso la ragazza
e nel rimorso a vita di chi ne ha cagionato la morte.
Purtroppo in gioventù mi è capitato un paio di volte di essere in auto con
persone tranquille e pacate che, ad un certo punto, si sono rivelati degli
incoscenti da cagarsi addosso. Per fortuna sono qui a raccontarlo, ma non
sempre succede.


 sempre succede.
Non e' sempre possibile prevedere il comportamento di altri e anche 
fosse non e' detto che si debba pagare un prezzo cosi' alto.
Chi ha la responsabilita' nell'incidente se l'e' cavata, ma la sua colpa 
passa in secondo piano, qualcuno qua si scandalizza di piu' se non ti 
metti la cintura e la morte in questo caso e' la giusta punizione.
Saro' all'antica ma ho altri pesi e misure.

 in questo caso e' la giusta punizione.
Non è che la morte sia la giusta punizione, ma bisogna essere consapevoli 
che è una possibile conseguenza.
Alle mie figlie, tempo fa feci vedere su Youtube dei filmati di bambini 
catapultati fuori dall'abitacolo, a causa del mancato utilizzo delle 
cinture. Per un pò ha funzionato... forse è ora che rinfreschi loro la 
memoria...
Ciao, fms 

 memoria...
Perche' non completi l'opera e fai vedere loro anche le possibili 
controindicazioni?
Poi, se trovi un motivo valido perche' sia lo stato a scegliere, anzi 
*imporre*, quale sia il sistema piu' "giusto" per la *loro* incolumita', 
fallo sapere anche a me. ;-)

 fallo sapere anche a me. ;-)
Questo è tutt'altro discorso e potrei anche essere d'accordo.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 fallo sapere anche a me. ;-)
Di fatto sono io a scegliere per loro... vedo tantissimi bambini non fissati 
a dovere. Proprio ieri, una bambina in piedi sul posto passeggero 
anteriore... roba da arresto immediato per il genitore che guidava l'auto.
Ciao, fms 

 Di fatto sono io a scegliere per loro...
Sembra una frase del Cavaliere, ma manca il (cit.) vabbe'... :/
Perche' non metti loro in condizione di scegliere e non di accettare 
passivamente le scelte altrui (comprese le tue)?
IMHO e' la soluzione migliore, anche per te.

 IMHO e' la soluzione migliore, anche per te.
Magari i figli sono minorenni ed in quanto tali la responsabilità ricade sui 
genitori (e sul guidatore, per quanto riguarda le cinture in macchina?) 

 IMHO e' la soluzione migliore, anche per te.
Perché sono troppo piccole per farlo... quando avranno 18 anni e una loro 
auto, potranno decidere se allacciare la cintura di sicurezza o no. Al 
momento ne sono responsabile, e se dovessero (facendo le corna) morire per 
il mancato uso delle cinture, ne risponderei moralmente e penalmente 
(giustamente!).
Ciao, fms 

 genitori
Della loro ignoranza, sicuramente.

 LOL, dai, non direi idiozie.
Metti che ti si incastra il cruise control a 180 e la cintura non si
sblocca, non puoi buttarti fuori dall'auto e non ti resta che il
burrone...
P

 (giustamente!).
Ok, ma consentimi di dissentire sul giustamente, specie se riferito al 
penalmente, anzi io credo che la punizione "morale" sia fin troppo e che 
quella penale passi in secondo piano in questi casi.
Se vuoi un esempio brutale, prova ad immaginare (sempre grattandosi) 
cosa succederebbe se dovessero morire "a norma", cioe' con le cinture 
allacciate, in quel caso l'aspetto penale non ci sarebbe ma non credo 
che questo ti farebbe sentire piu' sollevato.

 questo ti farebbe sentire piu' sollevato.
Ovvio, ma se non avessi fatto tutto il possibile per evitare danni, sarebbe 
molto peggio.
Ciao, fms 

 burrone...
Credi che gli importi qualcosa?
Morira' col riso sulle labbra, convinto di aver consumato poco.

 selezione della specie...
E io rilancio all-in. 

evitare sanzioni introdotte da una legge idiota.
Ecco a cosa serve la selezione naturale. Purtroppo non funziona
sempre.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

evitare sanzioni introdotte da una legge idiota.
Ecco a cosa serve la selezione naturale. Purtroppo non funziona
sempre.
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Carino. Cambierei il titolo al thread: "morte, quando felicitarsene e quando 
augurarla" 

 sempre.
Non sforzare i tuoi due neuroni che poi ti tocca stare a letto con la 
febbre, tornatene a rosicare.

Non leggo nemmeno i commenti, perchè penso che sinao sempre i soliti...
Ovvio che con la testa di uno che è davanti ad un pc e magari è sulla 
trentina (o 40) pare evidente che han fatto una scemenza e l'han pagata 
cara... e magari gli sta anche bene...
non è che pensi diversamente io eh... però mi ricordo che ho avuto pure 
io 18 anni, che avevo anche iouna macchina ceh arrivava a 200 che anche 
io mi sentivo Senna che anche io ho fatto le mie cazzate, che anche io 
arrivavo a 160 perchè non è possibile che quello stronzo con la punto 
tamarrata andasse più veloce di me!
Certo, magario quella volta che ho fatto lo "sparo" l'ho fatto in una 
strada che assomigliava in tutto e per tutto ad un autostrada, quella 
volta che lo stronzo mi ha fatto il dito e mi son messo a corrergli 
dietro mison reso conto che non si poteva correre così forte in quella 
strada ed ho destito, quella volta che volevo vedere dove arrivava 
l'ago del contakm l'ho fatto in autostrada alle 3 del mattino, quando 
tornavo dalle serate non bevevo mai, non sono mai montato in auto con 
gente bevuta (e me ne son rimasto in piena notte in mezzo ad un 
parcheggio alle 11 di sera a 100 km da casa!!!!!!!)
Insomma... voglio dire... è ovvio che con la maturità di oggi o magari 
con la freddezza che abbimao davanti ad un pc si ragiona in una certa 
maniera... però nessuno di voi ricorda come ragionava a 18 anni? Alzi 
lamano chi non ha fatto una bravata che potreva costargli cara! Ad 
alcuni di noi è andata bene, altri sono andati per prati, altri son 
stati graziati da qualche angelo (presente! Anche se quella volta non 
era minimamente colpa mia!), altri non possono raccontarlo, ma che 
cambia alla fine?
Io una volta sono arrivato lungo su una curva sostanzialmente per 
distrazione... ho trovato un paletto ed un marciapiede (150e di 
danno!), se c'era una mamma con la carrozzina? E se c'era un campo? non 
facevo nemmeno quei 150e di dano... ma avevo il diritto di fare la 
morale a qualcuno che magari facendo il medesimo errore uccideva un 
neonato?????
NB che comunque a 18 anni il computer di bordo della Golf GTI segnava 
7.3/7.5lt su 100 km... questo la dice lunga su come guidavo... 
sostanzialemnte ero abbastanza prudente anche con gli occhi di oggi, 
credo che pochi 19enni anche se la'mico ha bevuto un po non montino in 
macchina alle 11 di sera in mezzo al nulla e a 100 km da casa (e per la 
crnoaca quell'auto finì su per un camion, senza conseguenze per gli 
occupanti).... ma ciò non toglie quelle 2/3 occasioni "a rischio" 
potevano finire male...
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
(@ @)
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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 tuoi commenti?
Lei ha pagato troppo.
Ha commesso molte leggerezze fatali non gravissime se separate, ma
quasi fatali se unite.
Spero solo che serva da lezione a qualcuno per evitare di fare la
stessa fine.

 io 18 anni
Anch'io ho avuto 18 anni e anch'io ricordo che un paio di volte (Quando
le cinture erano un optional) dicevo "Allacciatele che ora si fa sul
serio"
In questo caso è tutto l'insieme: Velocità folle, strade di città o
quasi, cinture non allacciate...
In sè nessuna di questa è gravissima se fatta singolarmente.

 evitare sanzioni introdotte da una legge idiota.
http://www.youtube.com/watch?v=JWPfZDnKaC8&feature=fvst

 potevano finire male...
Borto, il fatto e' che te sai alla perfezione che a 18 o 19 anni le
cazzate che hai fatto (o che ho fatto) erano IMPROPONIBILMENTE
cazzate...
in diversi casi se non c'e' scappato il morto e' stato un miracolo....
ma non e' che se ci fosse scappato sarebbe stata una "tragedia"...
quella era imbecillita' allo stato puro.

 quella era imbecillita' allo stato puro.
Beh probabilmente anche superare le cazzate che si fanno da giovani ti 
fa diventare adulto. Chi parla di selezione naturale in questi casi non 
sa cosa dice. Molte volte è puro culo uscire indenni o restarci secchi.

 
http://www.youtube.com/watch?v=JWPfZDnKaC8&feature=fvst
Non faccio mai guidare la mia auto ad un manichino :-)

 E io rilancio all-in.
Uno che in pieno traffico sostenuto ma scorrevole, si stava andando sui 70 
80, ora di punta, si ficca dentro una rotonda metta la freccia a sx poi si 
butta un po a dx e ti pianta una frenata da paura gesticolando all'auto 
davanti che stava sbagliando strada (presumo un suo amico..) come lo chiami? 
cosi per curiosita....io ho frenato con largo anticipo, quelli dietro anche, 
salvo uno senza ABS che ha fischiato, ma uno cosi un TIR con l'autista 
distratto che loa sfalta lo DEVE trovare se Darwin aveva ragione... 

 ragione...
Il mio rilancio all-in voleva dire che per me selezione della specie è anche 
poco, quindi vedo e rilancio con tutto quello che ho ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4dedffc6$0$38652$4faf...@reader1.news.tin.it...

Dico sempre io..pochi TIR e pochi rumeni, serve aspettare qualche anno :) 

 dice. Molte volte è puro culo uscire indenni o restarci secchi.
io volevo dire appunto questo!
e mi da fastidioc he qualcuno qua dentro che magari ha fatto peggio del 
tipo in oggetto si permetta di scrivere selezione naturale.
tutto la.


 quella era imbecillita' allo stato puro.
Appunto...
e comunque a pensarci bene potevo sfruttare meglio i miei 18 anni, ne 
ho fatte veramente pochje di cazzate...! :)
Ma forse è anche meglio così.
Il punto è che imho a 18 anni son pochi quelli  che si rendono conto 
che stan appunto facendo delle improponibili cazzate... ci si rende 
conto di ciò a 30 anni di solito... o dopo :OOO


 tipo in oggetto si permetta di scrivere selezione naturale.
Il tipo in oggetto era una ragazza di 22 anni, non guidava lei, le sue
cazzate sono state di salire in auto con dei deficienti che si sono
lanciati a 150 in una zona con limite 60 e il fatto che malgrado tutto
non usava le cinture.
Se avesse allacciato le cinture difficilmente sarebbe stata sbalzata
fuori dall'auto e probabilmente sarebbe viva come gli altri due in auto.