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Titolo: tira ancora di piu

si sta puntando ancora sul diesel piuttosto che sul benzina+metano o
benzina+gpl?
eppure tralasciando la presenza o meno dei distributori, non pensate che
ci sarebbe una fetta di mercato disposta a sostarsi dal diesel al bipower?
se č vero che il costo dell'impianto a gas potrebbe pareggiare il costo in
piu dell'auto a diesel di listino, non si puo considerare che viaggiando a
gas qualcuno dice ci sarebbero meno costi di manutenzione dovuti
all'usura, minori costi dei tagliandi rispetto ad un diesel e le
prestazioni di un benzina? 
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VdS CRI 
di BG provincia
Conosco di te ciň che nessuno sa, so che sopravvivi rinunciando a vivere. 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Ovvio che sia così: di GPL se ne produce poco in proporzione al gasolio, e 
quindi non basterebbe, per il metano i problemi sono di altro tipo, ma il 
peso e l'ingombro sono comunque di una certa importanza.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
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 peso e l'ingombro sono comunque di una certa importanza.
E, spero di non dire una cavolata, i vari problemi con i parcheggi
sotterranei &C
     Francesco
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


beh quello sarebbe il meno, il GPL è una gran cosa ma dal petrolio se va 
bene ne tiri fuori un 3%..
Il metano sarebbe interessante, ma si da caso che i petrolieri sono più 
americani che russi..


 americani che russi..
A proposito, non c'entra niente, ma sulla superstrada FI-PI-LI c'e' un
Agip che, insieme al metano, ha messo la "pompa" per l'idrogeno, con
relativo cartello (e' la prima volta che lo vedo!)


 sotterranei &C
A livello legislativo hai detto una "cavolata" nel senso che per legge 
le auto a metano possono parcheggiare come le altre auto, mentre quelle 
a GPL con impianto a norma (dovrebbero essere tutte quelle installate o 
con bombola cambiata dopo il 2001) possono parcheggiare anche fino al 
primo piano interrato.  Purtroppo molti supermercati e autosilos vietano 
il parcheggio alle auto a gas (e per quanti tread si siano sprecati 
ancora non si capisce se sia legale o no anche se sembra essere arrivati 
alla decisione che per lo meno il supermercato non possa poichè 
assimilato a parcheggio pubblico e quindi sottostà alle leggi dello stato)

Io con l'impianto a gas, raffinato o meno che sia stato su due macchine ho 
rifatto la guarnizione della testa a ciascuna per 2 volte, e l'ultima gpl 
che ho avuto mi ha anche crepato la testa. Lascio perdere tutte le 
considerazioni, per me č stata "colpa" del gas, ergo se non punto su un 
modello il cui motore č stato appositamente costruito e progettato per usare 
gpl o metano io non ci casco piu'. 

 rifatto la guarnizione della testa a ciascuna per 2 volte
Che auto? Stesso impiantista ? Suona molto di miscela troppo magra..


"Bunta" <Bu...@P4ever.com> wrote in message
news:44eae04b$0$35075$
4faf...@reader4.news.tin.it

boh, io ho avuto una giulietta 1.8 a gas. Oltre 150000 km.
Era ancora della generazione" vado in montagna...giro a benza o non
arrivo in cima"
Spettacolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


La prima era un Opel Kadett, quindi ti parlo di molti anni fa. Dopo 50.000 
kilometri di gas ho dovuto far rifare la guarnizione della testa, dopo piu' 
o meno altri 100.000 di nuovo ma era diventato antieconomico sistemarla 
(260.000 kilometri totali) e l'ho rottamata con dispiacere. L'impianto era 
tradizionale aspirato.
La storia della Grand Vitara 1.6 è stata piu' complicata
e molto più costosa. Ho iniziato con un impianto tradizionale e dopo un paio 
di scoppi di ritorno che mi hanno demolito il debimetro (500 euri) sono 
passato all'iniezione.
Una lunga serie di problemi, la guarnizione sempre a 50.000 (mi sono fermato 
in autostrada a pisciare e avevo l'acqua in ebollizione, sono riuscito a 
mandar giu' la temperatura usando anche il radiatore del riscaldamento in 
estate, una cosa penosa). Poi dopo averne fatti altrettanti mi accorgo che 
mi mangia acqua... tra parentesi bruttissimo segno se avete un impianto a 
gpl. Dopo un po' nell'astina ho trovato olio emulsionato quindi la diagnosi 
era fatta (credevo...). Vado da un collega amico mio che ci sa fare, smonta 
la testa e la trova crepata (la crepa l'ho vista, partiva da una sede 
valvola e si spandeva). Trovo il posto specializzato e faccio saldare, poi 
ovviamente devo far rialesare la sede valvola e tanto che ci sono, cambio 
valvole e cinghia di distribuzione. Questo a 100.000 kilometri. Inoltre 
molto spesso si spegneva al minimo , piuttosto pericoloso. Vari settaggi 
etc. Poi mi sono rotto e l'ho venduta da poco a uno che la usera' solo per 
fuoristrada. Adesso sto aspettando un diesel.
Per quanto riguarda il GPL la mia opinione e' questa: a parte la mia 
esperienza, posso essere sfigato o meno, secondo me un impianto montato 
fuori dalla fabbrica espone a dei rischi notevoli, con ignoranza mi fiderei 
solo delle Subaru, ho visto che hanno un sistema molto serio ma sono fuori 
dalla mia portata. Questo perchè ci si deve comunque fidare della manualità 
dell'artigiano che monta l'impianto e ogni macchina è storia a se. Magari 
dal tizio con una mondeo e' andato tutto bene, va l'amico con l'alfa e non 
va bene. Il tizio di piacenza che mi ha montato il secondo impianto doveva 
essere a tutta prova ma si è rivelato incapace. Di quelli che conosco un 
buon 50% hanno bruciato la guarnizione della testa, l'ultimo un mio collega 
con una nubira (lo so non una gran macchina ma ci porta la famiglia). Quando 
mi ha detto che mangiava acqua non voleva credere alla guarnizione ma poi ha 
lasciato 850 euro dal suo meccanico.
Per la miscela magra, io controllavo le candele costantemente (l'unico 
metodo che conosco) ed erano di un bel marrone scuro, per quel che mi 
riguarda il GPL scalda di piu' la testa e su certi motori causa di questi 
problemi anche perchè non sono stati progettati specificatamente per andare 
a gas. E' una mia opinione, sarà scaramantica ed ignorante ma ho speso e 
sofferto troppo di portafoglio per andare ancora a gas, piuttosto lascio la 
macchina in garage. E comunque vado di diesel d'ora in poi.
AH! Notate una cosa e posso scommettere che e' SEMPRE cosi'. Quando 
cominciate ad avere problemi con l'impianto e provate a cambiare meccanico 
succede sempre che o quell'altro ha montato un impianto vecchio e schifoso 
("ADESSO c'e' questo e quello, questo non si usa piu' da un pezzo" etc.) 
mentre il suo fa faville, oppure "non ha il programma per il settaggio". 
Insomma un casino.
Per concludere se fossi andato a benzina sarei stato li' li' con le spese. 
Basta. 


Mi spiace leggere delle tue disavventure, diciamo che per la prima auto 
erano "altri tempi", gli impianti erano piuttosto approssimativi e niente 
elettronica, sul secondo invece non capisco perché nessuno ti abbia 
sconsigliato considerando che parecchi motori giapponesi sono piuttosto 
allergici alla modifica.
Personalmente, pur essendo piů che soddisfatto ORA del GPL sulla mia, ho 
avuto qualche problemino nel circuito di raffreddamento causato dal 
montaggio da parte dell'installatore (per quanto dicano che sia uno degli 
esperti qui in zona) di fascette stringitubi con scarsa tenuta in pressione, 
fortunatamente mi sono accorto prima di rimanere senza liquidi e non ho 
fatto danni, non vorrei che il problema della guarnizione testa bruciata sia 
una conseguenza di qualcosa di simile , ma in tal caso il nodo č sempre 
trovare un installatore che non sia approssimativo (o un meccanico dove poi 
ho fatto il mio usuale tagliando che sappia sistemare le magagne).
Certo, un po' di fortuna quando modificano i motori ci vuole, ma piů che 
altro nel trovare gente che sappia lavorare (sospetto che ormai sia cosě in 
tutti i campi).


 pressione,
Per vergogna non ho raccontato tutto. Quando ho dato la prima scaldata poi 
sono andato direttamente alla suzuki, questi hanno ovviamente svuotato 
l'impianto e lo hanno trovato pieno di pasta turafalle, visto che la 
macchina era stata in mano solo all'installatore e' stato facile fare due + 
due. Che cazzo di motivo ha avuto di mettere il turafalle se non che c'era 
qualche perdita dove ha tagliato e ha voluto sistemare la cosa in quel modo 
? In sintesi ho dovuto cambiare anche il radiatore... Pensandoci non avevo 
nulla per dimostrare che fosse stato l'installatore (avrebbe ovviamente 
negato), ma per quanto riguarda la giustizia privata, quella è un'altra 
cosa...
Trovare l'impiantista in gamba va troppo a fortuna: ognuno ha la sua ricetta 
personale e quello che fanno gli altri fa sempre pietà, in più ogni macchina 
fa storia a se, con l'elettronica l'impianto va adattato allo specifico 
modello. Ti assicuro che ho fatto parecchi kilometri da dove abito per 
andare a Piacenza da questo che mi assicuravano essere capace e l'ho preso 
in quel posto lo stesso. Per quanto riguarda la delicatezza del motore, hai 
pure ragione ma il tizio ovviamente non ha fatto una piega, ha montato 
l'impianto e incassato. Per inciso il mio amico, quello che mi ha riparato 
il danno la seconda volta e' rimasto impressionato dalla precisione con la 
quale era stato costruito il motore, mi parla sempre della misura delle 
valvole quando lo incontro (non che io arrivi a capire).
Io al massimo posso considerare l'acquisto di una macchina che esce dal 
concessionario con l'impianto montato e garantito per almeno 3 anni, ho 
comunque la possibilità di rivalermi se qualcosa non va e lo posso 
dimostrare. Con un impianto montato dall'artigiano di turno se qualcosa non 
va ti attacchi. 

attacchi.
Beh, la garanzia te la deve rilasciare comunque sul suo lavoro..
Il mio impianto in firma.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 


Sì, non trovi che sia incredibile?
Dal lato istituzionale non capisco perché sia tollerata questa
invasione di macchine diesel, che emettono un sacco di PM10 (gli euro4
ne emettono un filino di più delle non catalizzate). Dal lato utente
capisco ancora meno il perché la gente scelga una motorizzazione che
io scarterei per almeno una dozzina di motivi.
La cosa che io trovo veramente assurda è che venga solo
occasionalmente incentivata la conversione a GPL, e solo sulle auto
nuove. Vogliamo eliminare con un colpo di spugna metà del problema
delle auto non catalizzate in un anno? Bene, l'anno prossimo
l'incentivo di 650 euro lo diamo a chi converte a GPL un'auto non
catalizzata, e poi voglio vedere chi non ci mette 50 euro per fare la
conversione!
Io, per 700 euro che mi è costata, l'ho fatta spensieratamente, e me
la sono pagata in meno di 8 mesi. E adesso mi ritrovo con una macchina
che fa 12,5Km di ciclo urbano con 1l di GPL. Sinceramente non penso
proprio che con un diesel potrei spendere meno, e tantomeno inquinare
meno. Però le strade sono piene di tidisiai.

La cosa che io trovo veramente assurda è che venga solo
occasionalmente incentivata la conversione a GPL
Mi ripeto , ma faccio notare che se tutte le auto oggi fossero a GPL 
mancherebbe il carburante. Il GPL è POCO rispetto al resto della 
raffinazione.
Punto.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/S4200005.JPG
 

 benzina+gpl?
Si, perchè è più piacevole. Ho provato anche una vecchia 146 TD NON 
id... Quando entra il turbo, in salita, con 5 persone etc, è più 
appagante di molti benzina.
Inoltre non si appesantisce la macchina, non c'è nulla che rompe le 
palle nel baule, non si perdono quei 7-8cv che danno fastidio.....etc.
Ma non è colpa del gas in fondo..è che vi vuole il turbo!