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Titolo: fuel cells?

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-06-12/china-s-father-of-electric-cars-thinks-hydrogen-is-the-future?srnd=premium-europe
 
 
dice che il futuro è idrogeno + fuel cells. chissà se ha ancora ragione come quando spinse per l'elettrico.

 
 
 
Sai che botti, altro che elettrico!
-- 
 
 
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la honda clarity..mi pare.. consuma 10 euro per 100km con idrogeno. non vedo il vantaggio. 

 vedo il vantaggio.
 
Il vantaggio e' che si tassa facilmente, elettriche servono nfc tariffe 
apposite insomma e' piu' complicato mettere le tasse.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 la honda clarity..mi pare.. consuma 10 euro per 100km con idrogeno. non vedo il vantaggio.
 
allo stato attuale della tecnica, piaccia-o-meno e ai fanboys dell'elettrico Verbo nelle sue varie incarnazioni :) sicuramente non piacerà, non esiste alternativa vantaggiosa ai tanto vituperati carburanti fossili. l'eventuale vantaggio va pagato in qualche modo e a caro prezzo in termini di costo, complessità, autonomia.
il resto è solo fuffa.
 
magari in futuro :) e neppure tanto vicino ...

M_C ha pensato forte :

una tesla da 70K € ha 500 km di autonomia e ricarica altri 300 km in 20 
minuti, quindi ha un utilizzo identico ad un'auto a benzina anche sulle 
lunghe percorrrenze.
esiste ora, non serve aspettare.
ci vogliono 70K euro ovviamente.

 esiste ora, non serve aspettare. 
 
E anche, cosa fondamentale: l'elettrica la carichi mentre sei in giro (le Tesla le carichi più facilmente,  grazie ai supercharger), con l'auto a celle di combustibile il pieno dove lo fai, che di distributori aperti al pubblico ce ne saranno 1 o 2 ?!?

 una tesla da 70K € ...... ci vogliono 70K euro ovviamente.
 
"l'eventuale vantaggio va pagato in qualche modo e a caro prezzo in termini di costo, complessità, autonomia"
 
appunto :) spenderesti poco più della metà per una 4T e non andresti peggio, tutt'altro. però mancherebbe la parte pataccara, avresti un'auto che hanno in troppi quindi figaggine pari a zero.
sono scelte e va bene così ...

 > distributori aperti al pubblico ce ne saranno 1 o 2 ?!?
 
Qui un articolo recente sull' argomento idrogeno e fuel cell
 
https://www.ilsole24ore.com/art/motori/2019-06-03/auto-idrogeno-toyota-ed-eni-rilanciano-sfida-elettriche-fuel-cell-161426.shtml
 

 una tesla da 70K € ha 500 km di autonomia
 
nella stagione giusta.

Shylock ha detto questo lunedì :

se vuoi andare a sciare basta che prendi la X da 140K .
se hai i soldi cazzo te ne frega di quanto costa la macchina.


pero' con 140k ci puoi prendere qualcosa di meglio di un furgone con sportelli ad ali di gabbiano :D

Shylock ha spiegato il 17/06/2019 :

meglio di un elettrico c'e' solo un altro elettrico.
cosa c'e' di meglio 4x4 6 posti ?

> pero' con 140k ci puoi prendere qualcosa di meglio di un furgone con sportelli ad ali di gabbiano :D 
 
Ben detto: si prende una Model S long range e avanzano soldi per pagare milioni di km di ricariche ai supercharger,  oltre a quelli per almeno due pacchi batterie di ricambio :-P
:-D

Si parlava di autonomia non di aderenza. Col freddo (e col caldo) i 500km te li scordi. 

Ti prendi una camry, funziona a qualsiasi temperatura terrestre, con quello che avanzi ci compri carburante per te e gli eredi

> Ti prendi una camry
 
Premesso che la camry in italia non è importata, sono generi "un filino" diversi e non le vedo confrontabili: il fatto che siano due auto *NON* le rende confrontabili

 Premesso che la camry in italia non è importata, sono generi "un filino" diversi e non le vedo confrontabili: il fatto che siano due auto *NON* le rende confrontabili
 
sei tu che fai i confronti finanziari.
 
se non e' confrontabile, non fare il confronto.
 

Beh dai, sarebbe come confrontare una Mondeo con una Quattroporte.

 Beh dai, sarebbe come confrontare una Mondeo con una Quattroporte.
 
insomma.
 
oggi ho avuto una Model S ferma alla mia sinistra al semaforo.
 
Aveva il paraurti anteriore malconcio all'angolo destro.
 
nulla di drammatico, qualche graffio, ammaccatura e sfarfallava all'attaccatura col parafango, ma sufficiente a dare un'occhiata alle plastiche.
 
diciamo che una panda o tipo non sfigurano, e sul confronto con una Mondeo o Camry non darei per scontato chi ne uscirebbe meglio.
 
non dava l'impressione di roba premium.

Sul lato prestazioni una Tesla non è  confrontabile, Mondeo e Camry lo sono.

 Sul lato prestazioni una Tesla non è  confrontabile, Mondeo e Camry lo sono.
 
le prestazioni sono confrontabili per definizione.
 
poi puoi raggruppare le auto come preferisci, ad arbitrio.

Il 17/06/19 16:24, Shylock ha scritto:

Adesso siamo seri un attimo: tu hai fatto una valutazione qualitativa di 
un auto che aveva un parafango rovinato da dentro la tua auto e ci dici 
che le plastiche valevano poco?
Va been che qui ci sono dei fanboy dell'elettrico, ma così il confronto 
va in gazzarra...

 va in gazzarra...
 
sei tu che non capisci nulla di auto
un vero esperto è in grado di giudicare la qualità e lo spessore delle plastiche anche usando il solo olfatto


I livelli qualitativi esistono eh.

 certo, avessi visto come vibravano le plastiche col motore al minimo
 
ed io che pensavo avesse un motore elettrico
 
 
felicepago
 
spin
.

> I livelli qualitativi esistono eh. 
 
Come esistono i segmenti, altrimenti si finisce col dire che "una panda è peggio di una Porsche perché quest'ultima è rifinita meglio", oppure che "la porsche non ha senso perché una panda consuma di meno" (due auto prese a caso giusto per far capire il concetto): i confronti si fanno fra auto che sono fra loro concorrenti...

 Come esistono i segmenti
 
mettiamola cosi': la mia macchinetta e' costata 10k nuova, e avere quelle plastiche mi sta benissimo, non pretendo di piu'.
 
quando mi chiedono 100k no, vorrei qualcosa a livello del prezzo che mi viene chiesto di pagare.

Su quello posso parzialmente concordare.

 plastiche anche usando il solo olfatto
 
ahahahah

 ROTFL
 
http://bfy.tw/APS
 
 


a quanto pare esistono anche coloro che riescono a giudicare la qualità delle plastiche di una vettura osservando un'ammaccatura stando seduti nella propria auto, nella durata di un semaforo rosso.

Raffaele ha spiegato il 18/06/2019 :

si si, avevo capito.


ah ok, scusa.
d'altronde chi di sarcasmo ferisce di sarcasmo perisce :)


il livello qualitativo degli assemblaggi tesla e' notoriamente substandard.
 
per quanto riguarda i paraurti, ci sono parecchie conferme:
 
https://www.expressandstar.com/news/motors/2018/08/14/tesla-model-3-rear-bumpers-falling-off-in-heavy-rain-say-owners/
 
 

Dopo dura riflessione, Raffaele ha scritto :

con la battuta del motore al minimo mi hai fatto ridere, sallo.

 il livello qualitativo degli assemblaggi tesla e' notoriamente substan
 
falso
 
https://www.roadandtrack.com/new-cars/a28008116/tesla-model-3-build-quality-bob-lutz/
 
 
anche bob lutz si e' dovuto ricredere.
 
"But, when next to the car, I was stunned. Not only was the paint 
without any discernible flaw, but the various panels formed a body of 
precision that was beyond reproach. Gaps from hood to fenders, doors to 
frame, and all the others appeared to be perfectly even, equal 
side-to-side, and completely parallel. Gaps of 3.5 to 4.5mm are 
considered word-class. This Model 3 measured up."


le statistiche dicono il contrario:
 
https://cleantechnica.com/2019/02/23/call-and-response-the-great-model-3-consumer-reports-reliability-kerfluffle/
 
 
voglio dire, e' una qualita' passabile, ma non da auto premium.

Shylock ci ha detto :

si si ciao.
vai a guardare i paraurti penzolanti che vibrano al minimo.


quello della tua tesla, comprata lo scorso anno, come va?

 quello della tua tesla, comprata lo scorso anno, come va?
 
tutto annerito dal particolato
 
(causato dalle spazzole dei motori elettrici ovviamente)

Dopo dura riflessione, Shylock ha scritto :

come nuovo, lo devono ancora montare sul frontale della macchina.