Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: (semi-OT) spese mensili, passioni costose e gestione auto

con le auto c'azzecca tangenzialmente, ma devo pur chiedere a qualcuno di cui mi fido :-) 
degli amici con 2 figli pochi giorni fa ci hanno detto che tra affitto, babysitter, asilo per due figli superano i 3500 euro mensili. Vivono a milano centro, sono due architetti, lei guadagna poco sotto i 50 mila lordi l'anno, lui è libero professionista affermato immagino guadagni piu di lei ma con maggiore volatilità. 
Di casa spendono 1500, di asilo 500 a bimbo, più babysitter a tempo pieno visto che entrambi lavorano (1000 o 1200 al mese). 
Cio' ha scatenato una serie di riflessioni con la mia compagna: sia sulla nostra capacità di avere una famiglia con quello che questo comporta, sia in genere sul costo della vita a Milano. 
I problemi strutturali relativi all'italia che mi vengono in mente sono: stipendi non alti o perlomeno non aggiornati al costo della vita, nessun incentivo per donne e maternità (anzi, discriminazione sul lavoro), assenza di incentivi fiscali alla procreazione (come in francia per intenderci), strutture lavorative non attrezzate con asili interni/strutture simili, tassazione eccessiva. 
Andando a vivere via da milano, risparmieremmo qualcosa (casa in primis) ma magari non troveremmo lavoro. E qui vengo all'altro punto: io e la mia compagna non guadagniamo poco. Anzi, prima di ieri sera mi reputavo molto benestante. In due, portiamo a casa un superstipendio, molto se paragonato all'italia ma poco se paragonato ai nostri colleghi stranieri (siamo entrambi con diplomi di master conseguiti all'estero, per cui i nostri colleghi negli USA fanno tranquillamente sopra i 100mila USD a testa), ma mettiamo da parte poco (per una serie di motivi, tra cui pagare un affitto e un mutuo per due case diverse, situazione che speriamo di risolvere a breve). Certo, non ci facciamo mancare nulla, viaggiamo spesso (wknd fuori, tre settimane d'estate, cibo buono), ma non credo di esagerare (cene fuori non molto frequenti, niente "ape"ritivi milanesi, non fumiamo, lei ha l'auto aziendale, io uso poco la mia e mi muovo in bici). 
Altre spese: cinema, teatro, concerti, libri, cd. La spesa la facciamo all'esselunga e al mercato rionale, ma approfittiamo sempre dei saldi/svendite per fare le scorte. 
Pur sapendo di appartenere ai fortunati, e pur leggendo i giornali, per strada vedo solo persone che mi sembrano essere piu benestanti: macchine grosse, suv, costose da comprare e mantenere, abiti firmatissimi. Sembra che tutti abbiano una mercedes/bmw/audi o altra auto costosa. Come diavolo fanno? quanto guadagnano? comprano le auto a debito? I supermercati (non discount) sono pieni. 
 
Voi come gestite il vostro menage familiare? avete una lista delle entrate/uscite che seguite? quanto spendete mensilmente per cucinare? andate spesso a mangiare fuori? quando comprate l'auto, quanto del vostro stipendio ci dedicate?
Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di proprietà nè figli, e non credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio. 
 

 credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio.
Questa è una cazzata, se permetti :-)
 
Ipotizzo di guadagnare meno di voi, così a naso. Non mi dico povero, ma nemmeno credo di avere un "superstipendio", e ho un figlio, a cui non credo di far fare la vita del barbone.
Ti assicuro che un figlio te lo puoi permettere, e non costa 3500 euro al mese.
Tra l'altro dici di non avere casa di proprietà ma che paghi un mutuo? Starai mica comprando casa all'insaputa di qualche politico? :-))
 
Ovviamente dovrai cambiare stile di vita, ma nella maggior parte dei casi sarà dovuto al fatto che non avrai più tanto tempo libero.

> Come diavolo fanno?
 
Beh una coppia di amici che vivono in una delle principali citta' della CH, dipendenti di una importante multinazionale, persone serie e con una carriera avviata, pur guadagnando obiettivamente tanto (stanno per comprare una casa da oltre 2,5 mln CHF, ora in affitto pagano oltre 7.000 CHF/mese) ed essendo entrambi sotto i 40 anni, fanno una vita piuttosto morigerata, hanno un bimbo piccolo (che solo di asilo pubblico costa 1.500 CHF/mese), una sola auto (una Q5 senz'optional).
Non gli manca nulla ma di certo non buttano soldi in minchiate o lussi particolari.
-- 
Kamox

(stanno per comprare una casa da oltre 2,5 mln CHF, ora in affitto pagano oltre >7.000 CHF/mese) ed essendo entrambi sotto i 40 anni, fanno una vita piuttosto 
 
stando a Google si tratta di un affitto di 5740 euro al mese, per cui direi che il loro stipendio li colloca di diritto nel primissimo percentile
 
Quindi direi che loro non fanno testo, io mi chiedevo come faccia la gente normale, o con stipendi (poco) superiori ai 1200 mensili, ma non sopra i 7mila mensili...

 nonostante il mio stipendio.
Quantifica. Comunque, oggi potresti pensare di prenderti una casa, a 
patto di pagarla poco (tecnica dell'avvoltoio).
Fino a un paio d'anni fa era una follia.
Io ho comprato nell'ultimo momento buono (2000) e in questo momento non 
ho debiti.
Pur togliendoci tutti gli sfizi che desideriamo (spendiamo in viaggi 
l'equivalente di una auto utilitaria all'anno, grosso modo...) riusciamo 
a risparmiare parecchio (circa un terzo delle entrate).
 
Chiaramente, quanto sopra � possibile perch� non abbiamo figli (non per 
scelta).
 
Dal punto di vista della gestione figli, una gran mano possono darla i 
nonni. Hai questa possibilit�?
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste.
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

7mila mensili...
 
Come fa?
Sgobba! Si sbatte! Si fa le pulizie! Fa il bucato! Cucina! Corre a portare i 
figli all'asilo e corre per andarli a riprendere, e nel mezzo lavora!
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 Quindi direi che loro non fanno testo, io mi chiedevo come faccia la gente normale, o con stipendi (poco) superiori ai 1200 mensili, ma non sopra i 7mila mensili...
 
Non pagano un mutuo ed un affitto. Risolvi questa situazione ed ecco
il budget per allargare la famiglia.
 
P


 
ma guarda che bucato/cucina lo faccio anche io. Sono un perfetto massaio. Ma se entrambi lavorano, e non si vive in un piccolo centro le cui distanze o i nonni/parenti aiutano, è necessaria la babysitter. In una grande città, le distanze e i ritmi spesso fanno la differenza. 
Noi non abbiamo parenti vicino.
 
8tto, che vuol dire che spendi pochissimio di cucina e cene fuori? di che ti nutri?


c'è anche da dire che la mentalità calvinista, comune dalla svizzera
in su, vede come un peccato l'esibizione delle proprie capacità
economiche (vere o presunte), e che l'asilo in CH costa caro, ma in
base al numero di figli hai degli scaglioni di tassazione sempre più
bassi.
In Finlandia, ad esempio, ho visto circolare molte auto con 20 e più
anni: quando ho chiesto lumi mi hanno risposto "se funziona perchè
cambiarla". Anzi, se vendi un'auto che ha meno di 7 anni paghi una
sovratassa, perchè è considerato consumismo.
 
Per tornara alla domanda iniziale: io ho sempre ragionato che non
conta quanto guadagni ma quanto ti rimane in tasca a fine mese.
Prendere 5k/mese a Milano ma dover sostenere uno stile di vita costoso
e, causa stress, divertimenti costosi (conta anche quello), può
equivalere a prendere 1.5k in provincia ma con spese minori e
soprattutto meno spese da "compensazione".
 
Per il bilancio familiare funziona come per un'azienda: segnati tutte
le spese e fai una analisi di quello che è necessario e di quello che
è sfizio. Datti un budget mensile (sopratttutto per le spese piccole
quotidiane) e cerca di rispettarlo, magari piano piano diminuendolo.
Tutto questo ti permetterà di fare una analisi dei tuoi consumi, e ti
tornerà utile in caso di crisi, perchè saprai già dove andare a
mettere le mani per rientrare nei conti.
 
E ricorda: le spese che ti inculano sono quelle continuative e dalle
quali non puoi uscire subito: rate, abbonamenti, etc. Vige il detto di
mio nonno: se hai i soldi in mano per comprarti una cosa vuol dire che
te la puoi permettere, sennò no.
 
saluti

Noi non abbiamo parenti vicino.
 
Dai andiamo: l'asilo va dalle 8 del mattino alle 6 di sera, nel malaugurato 
caso in cui entrambi fanno un lavoro che va oltre questi orari si paga 
massimo 2 ore di baby sitter al giorno,  e se non te la puoi permettere - 
visto che dici di essere benestante - vuol dire che devi tagliare su altre 
spese superflue (perche' di sicuro ce ne sono).
Chissa' com'e' che molti che hanno i soldi piangono e dicono di non riuscire 
ad arrivare alla fine del mese. E' cosi' che a quelli che ne hanno una 
frazione viene voglia di mandarli a quel tal paese...


 che ti nutri?
Quantifico:
in cibo nel 2012 abbiamo speso 3500 euro. Ci son dentro, nei giorni 
feriali, due colazioni, due cene e un pranzo.
In ristoranti, cinema, teatri, cazzi e mazzi siamo sui 900 euro.


> Quindi direi che loro non fanno testo
 
Loro fanno testo nel senso di avere uno stile di vita poco piu' che dimesso, casa a parte (arredata, peraltro, molto semplicemente).
Se, come mi dice il mio gommista, fino a pochi anni fa un operaio andava in giro con un X5 nuovo di pacca, di cui poi non poteva pagare i tagliandi, beh, capisci che dalla forma mentis che hai, puo' conseguire un certo livello di benessere o al contrario rimarrai sempre un poveraccio dalle tasche bucate.
-- 
Kamox

 sempre un poveraccio dalle tasche bucate.
Questo � verissimo, d'altronde per far soldi occorre conoscere 
l'aritmentica.


 l'aritmentica.
 
Per fare i soldi la regola numero uno e' non spenderli.


 più che dimesso?
 
In rapporto alle loro entrate? Senz'altro.
Potrebbero andare in giro con una S-Klasse AMG.
-- 
Kamox

 Potrebbero andare in giro con una S-Klasse AMG.
Ah ok, in relativo posso darti ragione.


 Quindi direi che loro non fanno testo, io mi chiedevo come faccia la gente normale, o con stipendi (poco) superiori ai 1200 mensili, ma non sopra i 7mila mensili...
 
Direi che la situazione da prendere in esame debba essere:
 
2 persone con 1200 euro netti a testa e relativo mutuo x casa di 60/80 mq in milano (spesso nelle zone periferiche)  e eventualmente con un figlio..
 
Questa direi che è una situazione normale che vedo nei ragazzi dela mia età...30 anni circa.. quelli fortunati...nel capoluogo lombardo...perche altri hanno mutuo e un solo stipendio o cmq affitto paritetico mutuo..
 
Si fanno grossi sacrifici se in piu hai un figlio bhe...tiri la cinghia e sicuro non vai in giro con Q5 ne esci a cena tutte le sere..

 Cio' ha scatenato una serie di riflessioni con la mia compagna: sia sulla nostra capacità di avere una famiglia con quello che questo comporta, sia in genere sul costo della vita a Milano. 
 
I soldi sono solo scuse, non volete rinunciare, per qualche anno, ai 
vostri futili divertimenti a causa dei nuovi arrivi in famiglia.
 
Non parlo di te personalmente, ma di quelli che la pensano come qui 
descritto.
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:b5c35376-27e7-4e48...@googlegroups.com...
con le auto c'azzecca tangenzialmente, ma devo pur chiedere a qualcuno di 
cui mi fido :-)
degli amici con 2 figli pochi giorni fa ci hanno detto che tra affitto, 
babysitter, asilo per due figli superano i 3500 euro mensili. Vivono a 
milano centro, sono due architetti, lei guadagna poco sotto i 50 mila lordi 
l'anno, lui � libero professionista affermato immagino guadagni piu di lei 
ma con maggiore volatilit�.
Di casa spendono 1500, di asilo 500 a bimbo, pi� babysitter a tempo pieno 
visto che entrambi lavorano (1000 o 1200 al mese).
Cio' ha scatenato una serie di riflessioni con la mia compagna: sia sulla 
nostra capacit� di avere una famiglia con quello che questo comporta, sia in 
genere sul costo della vita a Milano.
I problemi strutturali relativi all'italia che mi vengono in mente sono: 
stipendi non alti o perlomeno non aggiornati al costo della vita, nessun 
incentivo per donne e maternit� (anzi, discriminazione sul lavoro), assenza 

Io mi sento un po' un pirla, non ho una casa di propriet� n� figli, e non 
credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio.
*******************************
Io sono ricco sfondato, giro con la vecchia 500 e ho una vespa del 74,
per percorsi brevi vado in bici. 
 
 

 Per fare i soldi la regola numero uno e' non spenderli.
 
Per fare soldi la regola unica ï¿½ saperli investire.
 
M. 
 

 Per fare soldi la regola unica � saperli investire.
 
Quella e' la regola numero due!


 M.
 
In cosa li investiresti allo stato attuale? Parlo di capitali inferiori ai 100k non magnati della finanza o proprietari di azienda :)Persone comuni insomma
 
Regola n 1 - aver soldi da investire

di che ti nutri?
 
cazzi :-) 
 

 credo di potermeli permettere nonostante il mio stipendio.
 
Personalmente non mi dò un budget mensile ma spendo quasi sempre la stessa 
cifra.
Siamo in 2 senza figli, mia moglie guadagna abbastanza bene.
 
In sostanza le spese fisse sono relative all'abitazione (affitto, bollette, 
council tax) e il cibo.
La voce trasporti a Londra è marginale (lei si muove in scooter, io in 
tube+cab), quasi nessuno ha l'auto perchè non serve.
Diciamo che con 3000 sterline al mese ci stiamo dentro in 2, considerando 
che cucino molto a casa (ma non limitiamo le uscite in modo particolare), di 
cui 1400 di affitto, 100 di council tax, 500 di cibo, 150 di bollette (luce, 
gas, broadband; i cellulari sono tutti aziendali dunque a costo zero) e il 
resto finisce in vestiario+divertimenti+trasporto. In inverno spendiamo 
meno, visto che la voglia di uscire viene castrata dal clima dimmerda.
 
A Milano, invece, io credo che per rimanere nella zona centrale (cerchia dei 
bastioni) 3000 euro mensili per una coppia siano il minimo, anche se gli 
affitti stanno scendendo (ma scenderanno anche gli stipendi).
 
La differenza grossa, tra Londra e Milano, la fanno proprio i costi di 
mantenimento dei figli. A Milano sono molto più bassi che a Londra, dove un 
nido/asilo può facilmente costare 25k euro all'anno, e una babysitter dalle 
10 alle 20 sterline l'ora (e niente nonni...). In quel caso tocca fare forti 
economie su tutto il resto, o guadagnare di più.
 
M.
 
 


Fine.


 quotidiane) e cerca di rispettarlo, magari piano piano diminuendolo.
 
Quoto. Ma anche andare a scovare "sprechi" o cose che si possono 
ottimizzare.
-- 
Kamox
[32;280]
www.ringers.it
 
"Let your driving be skilled, or quickly be killed"

 insomma
 
Azioni US molto ben scelte, possibilmente sapendo giocare con futures e 
opzioni per bilanciare. Con 100k non riesci ad avviare alcuna attivit� 
produttiva (non in Italia, perlomeno), ed il rischio che vada male � molto 
elevato, annientandoti il capitale.
 
M. 
 

 ti nutri?
 
Kimchi 
 

 Per fare i soldi la regola numero uno e' non spenderli.
 
Che fa coppia con "Per spendere i soldi la regola numero uno e non farli". 
 

 Per fare soldi la regola unica ï¿½ saperli investire.
 
Ehm, per avere qualcosa da investire devi prima spendere meno di quel che ti 
entra, non ï¿½ cosï¿½ semplice... 
 

 Fine.
 
ROTFL


 ti entra, non ï¿½ cosï¿½ semplice...
 
Esiste il credito, anche, e da qualche secolo!
 
M. 
 

 conta quanto guadagni ma quanto ti rimane in tasca a fine mese.
 
questo finch� c'era la lira, con l'euro la propensione al risparmio � 
finita.
 
 
 
 
 
 
 

 Esiste il credito, anche, e da qualche secolo!
 
Investire a credito senza garanzie mi sa che ï¿½ impossibile. 
 

 continuamente...
 
Che sono terroni? :)


 continuamente...
mi sa che la pensi esattamente come me :-)
 
-- 
saluti.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 finita.
 
Non direi: diventa piu' difficile riuscirci, ma non e' impossibile
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

 pezzente. Non ti dico chi gira con una vybra di 13 anni che cos'e'.
 
Da questo punto di vista vado bene io: punto di 17 anni...
...se incrocio qualcuno per strada mi considera talmente pezzente che mi 
da l'elemosina anche senza che io la chieda :D


 Si fanno grossi sacrifici se in piu hai un figlio bhe...tiri la cinghia e sicuro non vai in giro con Q5 ne esci a cena tutte le sere..
 
Secondo me se non ci sono donne o baby sitter da pagare e si lavora in 2, si regge anche con mutuo e 2 figli
 
Ovvio, spese per auto bassissime... io sto pensando di vendere la bora e usare la volvo come prima unica auto... per un po'. Mi sa che a Settembre lo faccio, e per i maligni, sposto l'assi normale sulla 480.

quando comprate l'auto, quanto del vostro stipendio ci dedicate?
Fino adesso, massimo 2 stipendi :-D Tutte usate e tanto culo
 

In ristoranti, cinema, teatri, cazzi e mazzi siamo sui 900 euro.
 
Io preferisco non saperlo....
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Per fare soldi la regola unica � saperli investire.
 
Ma se li hai gi� spesi tutti � dura investire!


 Mai fatti conti simili.
Come dicevo, segno tutto al centesimo...
 
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Come dicevo, segno tutto al centesimo...
 
Spilorcio! :-P

 Non direi: diventa piu' difficile riuscirci, ma non e' impossibile
 
ovvio, ma mediamente le famiglie italiane non riescono più a risparmiare 
anche se, come sempre,
 l'ISTAT ci dice il contrario
 
http://www.ilmondo.it/economia/2013-01-09/crisi-istat-sale-propensione-risparmio-famiglie-ii-trim_171971.shtml
 
 
chissà come li assumono...
 
 
 

 Kimchi
 
e lo riutilizza, visto che anche vomitato resta buono da mangiare.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

Come dicevo, segno tutto al centesimo...
 
Io tengo conto solo dei CD, visto che comunque li archivio su un
excel. Mi basta (cit).


 anche vomitato resta buono da mangiare.
 
http://youtu.be/wea-blXDQlA?t=28s
 
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono una perdita di tempo" (cit.
marcinkus)
 
 

 Dai andiamo: l'asilo va dalle 8 del mattino alle 6 di sera,
[cut]
 
Questo non è detto ed in effetti una carenza italiana sono gli orari
di asili e scuole che non combinano granché con quelli lavorativi.
 
Gabriele
 

 IMPORTANTE - pi� o meno "in background". No ?
 
Sono abbastanza d'accordo, ma la spannometria deve essere (ossimoro) 
abbastanza precisa (+/- 10%) perch� bisogna avere la flessibilit� di 
modificare il budget rapidamente in qualunque momento (tagliare di l� per 
spendere di qua).
 
M. 
 

 IMPORTANTE - pi� o meno "in background". No ?
Questo � vero, diciamo che a me non serve per regolarmi, ma per 
permettere una analisi. Poi lo so da solo cosa dovrei tagliare se 
volessi risparmiare (sono due o tre voci, il resto sono grossomodo spese 
incomprimibili).
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 per spendere di qua).
Poi per me � anche abbastanza utile per rendermi conto di alcuni aumenti 
pi� o meno nascosti.
Per dire: io uso il gas solo per cucinare, quindi le bollette sono molto 
modeste rispetto a chi lo usa anche per il riscaldamento / acqua calda.
Non ci ho mai fatto pi� di tanto caso.
Be', negli ultimi 3 anni la mia spesa in metano � aumentata del 220%.
Devo indagare.


 per spendere di qua).


Devo indagare.
 
Il vicino ha l'auto a metano?
8-)


 IMPORTANTE - più o meno "in background". No ?
 
Quoto :)


 più si 20 anni, lo metto ad induzione ed elimino il gas
 
Pensa che io stavo pensando, quando si rompe, di cambiare il forno (che 
ora e' elettrico) con uno a gas...


 ora e' elettrico) con uno a gas...
Pure io :)


Pure io :)
 
Noi l'abbiamo doppio, grande a gas e piccolo elettrico. La cottura  a
gas è un'altra cosa, i cibi si seccano molto meno.


 gas è un'altra cosa, i cibi si seccano molto meno.
La combustione del metano rilascia tantissimo vapor acqueo, per forza 
secca meno.
Poi ci sono anche altri vantaggi: un forno a gas ha una potenza anche di 
15 kW... uno elettrico difficilmente arriva a 3.


 15 kW... uno elettrico difficilmente arriva a 3.
 
Cosi' puoi bruciare l'arrosto molto piu' rapidamente!
 
P.S. con 15 Kw ci fai andare una caldaia, altro che forno.
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

  Kw
 
Uff.
 
kW


 P.S. con 15 Kw ci fai andare una caldaia, altro che forno.
I 4 fornelli accesi, se ben dimensionati, sono sopra i 20 kW...


 I 4 fornelli accesi, se ben dimensionati, sono sopra i 20 kW...
 
E' vero se stiamo parlando di attrezzature professionali per ristorazione, 
ma per uso domestico dividi tutti i tuoi valori per due (compresi i 15 kW 
del forno).


 95% di rendimento)
 
Per carità, i piani a induzioni sono delle cagate pazzesche.
 
M. 
 

 del forno).
 
Il mio per uso domestico arriva tranquillamente a 20kW complessivi per 
quanto riguarda i fuochi (2x5.6 + altri 4 piï¿½ piccoli).
La potenza del forno non la so, devo controllare.
 
M. 
 

 induzione ed elimino il gas
 
Sei matto.
 
M. 
 

 Aumenta il gas. Non è che lo disdici ... ;D
Cambio compagnia e spendo la metà.
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Per carità, i piani a induzioni sono delle cagate pazzesche.
 
Non sono l'unico a pensarlo, eh?
Ci feci un risotto. Praticamente sembrava riso bollito.


 La potenza del forno non la so, devo controllare.
 
Ho un fornetto piccoletto da 4kW una macchina per fare il riso IH da 2.5kW 
ed il fornetto del pesce da 2kW, quando si cucina seriamente e' tutto 
attaccato con a/c da 6kW altrimenti si muore di caldo.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 Cambio compagna e spendo la metà.
 
Ne dubito!
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 hai sbagliato qualcosa,
 
+1


 
Era una risposta alla tua domanda.
Se scopro che me stanno a cogliona', li manno affanculo.


 come col gas
 
Si, prova te a cucinare senza avere un riferimento visivo della potenza che 
stai usando.
Senza contare che non puoi fare un sacco di cose e che il gas puoi modularlo 
in modo istantaneo.
Ci sarà un motivo perchè nessun ristorante al mondo utilizza i sistemi a 
induzione.
 
M. 
 

 alla pentola penso sia ininfluente
 
Perchè si cucina da schifo, tutto qua.
Non conosco nessuno chef, appassionato o anche solo cuciniere casalingo che 
apprezzi l'induzione.
Fa cagare. Punto.
 
Oltretutto costa molto più del gas.
 
M. 
 

 alternativa ...
 
Non entro nel merito della questione non avendola mai provata, ma la piastra 
ad induzione non e' una resistenza elettrica.
Funziona, appunto, ad induzione: un campo elettromagnetico induce delle 
correnti parassite nelle pentole, riscaldandole.


 quanto riguarda i fuochi (2x5.6 + altri 4 più piccoli).
 
Sto parlando di cucine a gas ampiamente diffuse, gia' il fatto di avere 6 
fuochi non e' nella norma.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 di marcinkus non e' nella norma.
 
Fixed :P
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Fixed :P
 
:P
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 fuochi non e' nella norma.
 
Ma figurati, quelle "meno nella norma" sono da 8-10 fuochi con friggitrice, 
teppanyaki, grill e leccapalle.
6 fuochi è assolutamente normale.
 
Sabato sono andato a vedere questo:
http://www.subzero-wolf.com/oven/dual-fuel/36-inch-dual-fuel-range
 
152 litri di forno misto gas/convezione, figata totale!
Peccato sia totalmente fuori portata...
 
M. 
 

 correnti parassite nelle pentole, riscaldandole.
 
Si, non hanno nulla a che vedere con le piastre a resistenza (quelle 
elettriche che andavano in voga negli anni '80), ma cucinano male uguale.
 
M. 
 

 Peccato sia totalmente fuori portata...
 
Cliccando il link capisce dove sono e mi manda in viale fulvio testi 
dall'unico rivenditore.
E basta.
