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Titolo: Scommessa su termiche e catene

Discutendo con un mio cuggggino ho scommesso 100 euri affermando che 
queste sono assolutamente alternative e che non esiste un posto in 
Italia dove pur montando delle termiche possono obbligarti a mettere le 
catene. Ho perso?

Il 02/01/13 14.02, Giò ha scritto:

Tuo cuggggino non conosce il codice della strada ?
Allora digli di non scommettere.
 
-- 
Diego® - (MI,)

 passo di montagna o cose del genere
 
allora il cugggggggggino ha vinto.... 
 

 
 
"K®54 ........ dreaming GTR"  ha scritto nel messaggio 
news:mn.13527dd1d...@weijwniqwnfqwn.net...
 
K®54  quota Giò che sottosterzando di brutto scrisse il
02/01/2013 alle 14.02.35  :
 

possono obbligarti le fdo in casi come mezzo metro di neve e
devi fare un passo di montagna o cose del genere
 
a mio cugino gommato neve, 2x4,  non passava se non le metteva,
c'era li la Pola che lo guardava in cagnesco
non ricordo dove fosse quel posto
 
Sottoscrivo, senza andare tanto lontano al Colle di Nava spesso e volentieri 
si pianta la polizia prima di salire su e senza catene non ti muovi, ho 
sentito anche che analogo trattamento è riserbato a chi sale per Prato 
Nevoso in alcune domeniche calde....ma mai successo a me, però li lo capisco 
bene, il traffico per le stazioni sciistiche è al collasso negli ultimi 
anni, se ci resta un pirla in uno dei tornanti si forma una colonna da 
savona a cuneo ;). 
 

 termiche.
 
Sottoscrivo, come giustamente scrivi te li fracassano eccome, passo Gavia 
qualunque mezzo non catenato faceva inversione, senza nessuno sconto. 
 
 


 
A me non hanno mai fatto storie. Visto l'Impreza gommata neve mi 
facevano passare senza problemi.
Per dire solo quella e qualche fuoristrada hanno lasciato passare senza 
catene.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 senza catene.
 
In Trentino Col Cazzo che saresti passato, dove eri sul Vesuvio?
 
 


No, Val D'Aosta strada colle San Carlo per la Thuile (laprincipale era 
chiusa per pericolo slavine).
100 cm di nevicata in una notte.
Se i trentini non capiscono una cippa non � colpa mia (capiscono poco 
anche di freeride, deve ancora arivargli l'informazione...).


In Trentino Col Cazzo che saresti passato, dove eri sul Vesuvio?
 
quoto, fermavano delle panda 4 x 4 gommata neve ( e la prima andava
quasi ovunqe) ; ein questo caso esageravano.
-- 
Alty
LagunaST


Qualche link che specifica in base a quale disposizione possono 
obbligare dal mom che il CDS non lo prevede? Mi scoccerebbe non poco 
tirar fuori 100 eurini....
 

tirar fuori 100 eurini....
 
in questo caso non davano multe, ma impedivano di proseguire.
-- 
Alty
LagunaST

 mom che il CDS non lo prevede?
 
Nessuno, si arrogano una discrezionalità che non hanno.
 
P
 
 

 devi fare un passo di montagna o cose del genere
 
Ai sensi del CDS però non esistono differenze normative, essendo le gomme 
perfettamente equiparate alle catene (materia del contendere con il 
cuggino).
 
Che poi le catene siano più efficaci il alcune situazioni è un altro 
discorso che sarebbe da fare, con dimostrazione in mano delle catene 
stesse,  a chi aveva inserito nel decreto cresci Italia l'obbligo di avere 
le termiche, al posto delle catene, in caso di forti nevicate.
 
Davide
 

 Nessuno, si arrogano una discrezionalità che non hanno.
 
Sicuro ?
Se non ricordo male nel codice civile ci sono dei passaggi in cui
si dice che il cittadino deve seguire gli ordini dei pubblici ufficiali
e casi in cui non è obbligato a farlo.
 

 e casi in cui non è obbligato a farlo.
 
Aggiungerei che senza la loro discrezionalità cercherebbero di salire
anche gente con gomme lisce che non si preoccupano delle conseguenze
per loro e per gli altri...
 

 anche gente con gomme lisce
 
Nessuna discrezionalità, esistono norme ben precise riguardo all'usura 
degli pneumatici (precise al decimo di millimetro), alla loro 
omologazione, e pure norme relative all'intralcio alla circolazione.
 
P
 
 

 per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com
 
 
Ciao.
C.

 In Trentino Col Cazzo che saresti passato, dove eri sul Vesuvio?
 
In Italia non so, non sono più molto pratico, ma in Svizzera il Bernina 
in certe condizioni lo fai solo con macchine 4x4 gommate da neve o con 
le catene. La Polizei vigila sull'attuazione della norma.
 
 

Il 02/01/13 15.39, El_Ciula ha scritto:

Il Gavia è chiuso da un mese fin dalla frazione di S.Apollonia.
;)


 indietro
Questo in ogni caso. Cioè in determinate circostanze potrebbero 
obbligarti a marciare su corsie di emergenza o addirittura contromano o 
in direzione vietata.
Ma la scommessa era altro: cioè in Italia non esiste obbligo di catene 
se hai le termiche.
Quindi dai commenti di cui sopra mi sembra di capire che avevo ragione io.
 

 Quindi dai commenti di cui sopra mi sembra di capire che avevo ragione io.
 
Hai vinto tu ma bastava conoscere la segnaletica stradale.
Adesso scommetti 100 euro con tuo cuggggino che se passa col rosso 
prende una multa e gli levano i punti dalla patente.
 
Visto l'andazzo, diventerai ricco in pochi giorni.


 ;)
 
Si lo so che chiudono, non parlo di questo periodo ma esperienze di qualche 
anno fa. 
 
 

 anno fa.
 
Considera che viene riaperto per il Giro d'Italia e la carreggiata è 
talmente stretta che non sono possibili inversioni di marcia fino al 
rifugio al passo (versante bresciano).
Ecco perchè viene chiuso dopo il comune di Pezzo con una sbarra.
 
:-)



 
Cavolata, un pobblico ufficiale (vigili-polizia-carabinieri) può 
permetterti di passare con il rosso ad esempio. Come può permetterti in 
caso di bisogno di compiere un senso vietato oppure un inversione anche 
in zone dove non è consentito.



 
Di solito le FFOO hanno una sorta di venerazione per i mezzi della casa 
delle pleiadi...


 omologazione, e pure norme relative all'intralcio alla circolazione.
 
Mi sembra assai più semplice impedire ad uno di salire per una strada
piuttosto che poi cercare di superare un ingorgo di auto per tirare lo
sprovveduto fuori dai guai e sanzionarlo mentre strilla.
Vero poi che esistono norme ben precise, ma specialmente sulla neve
anche delle gomme nuove o con il battistrada ancora ben scolpito fanno
la differenza.
Delle invernali nuove tengono molto meglio di invernali vicine al limite
minimo di legge.
 

 in zone dove non è consentito.
 
Ma non e' sua prerogativa impedirti di percorrere una strada se stai
ottemperando a tutti gli obblighi previsti dl CdS.
 
P

 Mi sembra assai più semplice impedire ad uno di salire per una strada
 
Piu' semplice per il viggile senz'altro. Un po' meno per chi magari
non puo' raggiungere l'albergo con la famiglia ed i bagagli, e vede
passare altri con auto non meglio attrezzate, ma con la targa del
posto.
 
P

ottemperando a tutti gli obblighi previsti dl CdS.
 
Stai ottemperando a dei requisiti generici.
Se la strada č particolarmente impervia possono fare un'ulteriore
scelta (come ad esempio quella di non fare salire un autoarticolato).
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Ho perso?
 
NI
Dipende dai termini ESATTI della scommessa.
Il CdS da mandato ai comuni di stabilire i periodi in cui è obbligatorio 
l'utilizzo di sistemi antineve, e in tal senso le termiche e le catene sono 
considerate alternative. Ossia, o monti le termiche o sevi circolare con le 
catene.
 
Fermo restando il fatto che le FdO, secondo il codice della strada, in 
qualunque momento e per motivi validi possono obbligarti a fare qualunque 
cosa concerne la sicurezza della circolazione.
Per esempio, possono richiederti di circolare contromano o su una strada 
normalmente chiusa al traffico, possono bloccare un tratto stradale ecc. 
ecc.
E, tra le altre cose, posono chiederti di montare catene, anche se hai le 
termiche, se a loro giudizio gli invernali non sono sufficienti a garantire 
l'aderenza nelle particolari condizioni in cui ti trovano.
Ma, dato che in caso di antineve montate, avere le catene al seguito non è 
obbligatorio, se non le hai non sei passibile di contravvenzione per mancato 
utilizzo dei prescritti sistemi antiscivolo (dato che le termiche le hai 
su). Tutto quello che possono fare è bloccare la circolazione del veicolo 
fino a che le condizioni non ne permetteranno una circolazione sicura.
 
 
-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa 
 

 scelta (come ad esempio quella di non fare salire un autoarticolato).
 
Solo sulla base di criteri riconosciuti all'interno del CdS. Possono
fermare gli autoarticolati e far passare le auto, ma non possono
fermare gli autoarticolati blu e far passare quelli bianchi, e finche'
il CdS e' scritto come e' scritto montare catene o gomme da neve non
costituisce discriminante, esattamente come il colore. Non possono
neppure fermare una BMW E23 e farne passare una moderna a trazione
integrale, anche se sarebbe ragionevolissimo.
 
P

 Dipende dai termini ESATTI della scommessa.
 
Questi i termini esatti:
"In Italia non esiste ente di qualsivoglia tipo che possa obbligare,in 
presenza di gomme termiche (termine tecnico per definire le cosiddette 
gomme da neve),l'uso delle catene."
Resta ovvio quanto dici:....le FdO, secondo il codice della strada, in 
qualunque momento e per motivi validi possono obbligarti a fare 
qualunque cosa concerne la sicurezza della circolazione.
Ma questo esula dalla scommessa che fa chiaro riferimento agli enti 
proprietari o che hanno in concessione il tratto stradale.

costituisce discriminante, esattamente come il colore.
 
Così come non c'è scritto che devono fermare gli autoarticolati.
Non c'è scritto "gli autoarticolati con la neve vanno fermati".
Lo decidono in base a come valutano la situazione.
Con così tanta neve facciamo passare solo X e Y (Z si ferma), con
quest'altra neve facciamo passare solo X (si ferma anche Y).
 
Mi pare un "normale" [1] uso della discrezionalità su quali veicoli
fare proseguire in una strada che versa in condizioni critiche.
Se c'è una strada con 50 cm d'acqua mi pare logico mandarci un camion
e fermare una macchina.
 
Il CdS dice semplicemente che, per girare su certe strade che
riportano il cartello, è necessario avere catene o pneumatici da neve.
Non impedisce di imporre requisiti più stringenti.
 
E si può discutere sulle singole scelte, ma in generale "faccio
passare uno con le catene e non uno con le termiche" mi pare abbia
senso, dato che se la pendenza è elevata il confronto non si pone.
 
[1] Normale per modo di dire, dato che si parla di situazioni
d'emergenza.


 riportano il cartello, ï¿œ necessario avere catene o pneumatici da neve.
 
Pace, io non so spiegartelo piï¿œ chiaramente di come ho giï¿œ fatto.
 
P
 
 


 
Ma se il lemmigngs che vuole avvventurarsi su per la strada con famiglia 
e bagagli rimane bloccato chi lo deve andare a riprendere?
Le volte che fermavano le auto senza TI e gomme da neve era giusto: non 
avrebbero fatto altro che impiantarsi al primo tornante. Ci sono stati 
dei punti dove anche con la subaru impreza abbiamo dovuto fare un paio 
di avanti e indietro per aprirci la strada. Non so se rendo l'idea.
Ciao,
	Beppe.


 e bagagli rimane bloccato chi lo deve andare a riprendere?
 
Gli stessi che vanno a riprendere il tipo con 4wd, termiche e catene
montate che rimane bloccato.
 
P

 costituisce discriminante, esattamente come il colore. 
 
il punto è che in ogni caso tu non puoi far nulla per impedire alle forze dell'ordine di bloccarti. che fai, passi lo stesso? lo investi?  
il coltello dalla parte del manico ce l'hanno sempre loro e se non ti fermi per il  motivo "catene" ti fermano loro con una delle altre millemila scuse che possono usare.

 il punto è che in ogni caso tu non puoi far nulla per impedire alle forze dell'ordine di bloccarti. che fai, passi lo stesso?
 
Quando mi capitera' te lo diro', magari con telecamera e testimoni a
bordo potrebbe venirmi voglia di proseguire comunque, magari no, ma
cio' non toglie che si starebbero arrogando una prerogativa non loro.
Come fanno spesso, tra l'altro.
 
P

montate che rimane bloccato.
 
E' che è un po' differente la probabilità.


 E' che è un po' differente la probabilità.
 
Macche', 9/10 dei patentati sa a malapena guidare in autostrada. Puoi
metterli al volante di un Defender e si pianteranno inesorabilmente
alla prima difficolta' (loro, non dell'auto), dove tu passeresti con
una Punto. In queste situazioni discriminare in base a catene o
termiche e' poco efficace, bisognerebbe farlo in base al conducente.
Ad ogni modo il punto del contendere qui e' un altro, e cioe' se tale
discriminazione e' in potere del viggile, e qui abbiamo visto di non
essere d'accordo.
 
P

 soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.
 
Ciao. 
C.

 Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
Ciao.
C.

 proprietari o che hanno in concessione il tratto stradale.
 
Boh... La "scommessa" parlava di "enti". :-D
 
Ciao.
C.

 e se non ti fermi per il  motivo "catene" ti fermano loro con una delle altre millemila scuse che possono usare.
 
Non occorre nessuna "scusa". Il solo "motivo catene" è sufficiente.
 
Ciao.
C.
 

> catene.
 
Catene a bordo, non vige l' obbligo di installarle nemmeno in caso di 
nevicata in corso, se non erro.
 
Si, ovvio, mi son dimenticato di completare la frase.
Se sta nevicando e non le monti possono obbligarti a montarle, se non le hai 
al seguito ti multano.
 
Resta da verificare il comportamento delle assicurazioni in caso di 
incidente.
Se, ad esempio, anche procedendo a velocit� ridotta su uno strato di neve 
acquosa appena percepibile, uno sbuca improvvisamente da un passo carraio 
senza darti la precedenza e ti colpisce su una fiancata (segno evidente che 
proprio non ti ha visto), quello che poteva essere una ragione al 100% 
potrebbe trasformarsi in un concorso di colpa perch� stava nevicando e non 
avevi le catene montate.
 
 
-- Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 proprietari o che hanno in concessione il tratto stradale.
 
Per me la scommessa ï¿œ persa.
Le strade comunali sono in gestione al municipio.
E la polizia municipale ï¿œ una FdO che fa parte, appunto, di quell'ente.
 
 
-- Lunga vita e prosperitï¿œ \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigï¿œ: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 Nessuno, si arrogano una discrezionalità che non hanno.
 
Sicuro ?
Se non ricordo male nel codice civile ci sono dei passaggi in cui
si dice che il cittadino deve seguire gli ordini dei pubblici ufficiali
e casi in cui non è obbligato a farlo.
 
Si e non solo, presumo che non si svegli una pattuglia una mattina e si 
metta li a rompere i marroni, ma che sia tutto su una base di un preciso 
piano deciso o quantomeno autorizzato in via prefettizia, per cui direi che 
meglio ubbidire... 
 

> e casi in cui non ï¿œ obbligato a farlo.
 
Per esempio quando detti ordini contravvengono il CdS.
 
Sicuro?
 
E se in caso di autostrada bloccata seriamente ti obbligano a fare 
inversione e procedere contromano a due colonne di marcia fino alla prima 
intersezione che porta sull'atra corsia di marcia? 
 

 anno fa.
 
Considera che viene riaperto per il Giro d'Italia e la carreggiata è
talmente stretta che non sono possibili inversioni di marcia fino al
rifugio al passo (versante bresciano).
Ecco perchè viene chiuso dopo il comune di Pezzo con una sbarra.
 
 
Il Gavia è anche chiuso per il serissimo pericolo slavine, ogni anno noi si 
va a fare una ciaspolatasciata e ogni anno si vedono i segni delle slavine 
scese giu dai canaloni proprio sopra la prima serie di tornanti a salire. 
 

 intersezione che porta sull'atra corsia di marcia?
 
Sei il piu' scemo di tutti e non mi stupisce che tu ancora non abbia
capito quel che ho scritto in 20 post e cioe' che non possono
obbligare qualcuno a fare inversione *e qualcun altro no*, se
equipaggiati in ugual maniera.
 
P