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Titolo: [Tecnica] Autobloccante

In occasione del corso di Sthor ho fatto una bella chiacchierata con il 
grande capo. Abbiamo parlato degli effetti sulla guida dell'autobloccante  e 
devo dire che le cose che mi ha spiegato mi hanno un pò incasinato a livello 
di esperienze, lui infatti sostiene che l'autobloccante aumenta il 
sottosterzo in accelerazione. Con il kart ad esempio le ruote sono prive di 
differenziale quindi è come se fossero governate da un autobloccante 
bloccato  al 100%, il risultato è che in curva, prima della perdita totale 
di aderenza del retrotreno, si manifesta effettivamente un forte sottosterzo 
perchè entrambe le ruote spingono l'auto ad andare dritta. Guidando la M6 
che ha un'autobloccante bloccabile fino al 100% la sensazione è stata 
identica, ma guidando la Rover 220 turbo e la M3 E46 la sensazione è stata 
opposta, ossia il gas mi aiutava a chiudere la curva, insomma la ruota 
esterna spingeva in accelerazione e generava un movimento di imbardata 
aiutandomi in entrambi i casi a chiudere la curva ed a limitare così il 
sottosterzo in accelerazione (sulla 220 addirittura dovevo accompagnare il 
riallineamento con una discreta forza). Secondo voi da cosa dipende questa 
differenza? Forse dalla diversa percentuale di bloccaggio del differenziale? 
Oppure non c'è differenza e sono stato io ad avere le traveggole. 

 sono stato io ad avere le traveggole.
Forse che la Rover è TA...
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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 esterna spingeva in accelerazione e generava un movimento di imbardata
questo dipende dall'assetto, dall'alleggerimento dell'interna, dal grip, dal 
raggio e velocita' a cui fai curva, e dai cavalli. Il comportamento puo' 
arrivare da un sottosterzo ad un sovrasterzo, con l'intero posteriore che 
derapa leggermente in stereo o appunto con la ruota in appoggio esterno che 
accentua la curva e la posteriore interna che quasi non tocca, appena il 
culo si intraversa un attimo e l'auto resta in rollio la posteriore esterna 
ti ributta dentro e l'auto magicamente si radrizza con un minipendolo. E' 
una cosa assai divertente con la quale mi spasso a volte col Bx, sembra di 
avere un abilita' di guida stratosferica invece e' un gioco di differenziali 
e derapi che esce del tutto in automatico alla fine se capisci la dinamica.
spero di averti dato un po' di chiarezza^^ 

 spero di averti dato un po' di chiarezza^^
Si infatti penso che il problema principale sia quanto riesca a spingere la 
ruota interna. Se la macchina rolla molto è la ruota esterna a farsi carico 
di tutta la trazione (sia che sia TA che TP per rispondere ad Alec) e questo 
fatto aiuta a contenere il sottosterzo, lo stesso DTC della Bmw quando la 
ruota interna è scarica tende a far stingere la traiettoria, viceversa 
quando l'interna riesce a trasmettere del moto come sul bagnato (situazione 
in cui la macchina per la minore aderenza rimane più piatta) il sottosterzo 
si fa più marcato. Ma quando la Tp inizia a sbandare per un eccesso di 
potenza l'autobloccante a seconda dell'aderenza che incontrano le varie 
ruote rende il recupero più problematico, ecco perchè si tende a vendere 
macchine a TP senza auobloccante se pur provviste di una forte dose di 
cavalleria (es:CaymanS). 

 In occasione del corso di Sthor ho fatto una bella chiacchierata con il
Vorrei un consiglio proprio su questo tipo di corsi.
Sono validi?
Mi spiego meglio: ad inizio anno ho acquistato la mia prima TP (una 320d 
Touring E46) e mi incuriosivano questi corsi per poter imparare a governare 
bene questo tipo di trazione sia nel caso voglia divertirmi sia nel 
correggere comportamenti inattesi dovuti più che altro a condizioni 
atmosferiche precarire.
In poche parole in questi corsi c'è tanta teoria e poca guida oppure si 
impara veramente a controllare il mezzo in condizioni critiche (volute o 
no)?
Ciao 

 cavalleria (es:CaymanS).
Sarà anche perchè per gestire tali auto con l'autobloccante (al 100%) 
bisogna saperci fare, ovvero si devono fare manovre contro l'istinto che non 
vengono spontanee ma bisogna averle imparate e ben assimilate, cosa che 
almeno l'80% di chi le compra ignora completamente, tanto oggi c'è l'ESP a 
illudere di saper andare, per cui a queste persone l'autobloccante 
porterebbe più difficoltà che non averlo affatto...
Sarebbe bello proseguire nella discussione ma mi aspettano oltre 700 km si 
strada con troppe curve e sono pure in ritardo...
Costantino 

 no)?
Ma io sono un autodidatta e da quando ho 12 anni, mi sono sempre interessato 
alla guida ed al controllo in situazioni di emergenza, ogni cosa che 
sperimentavo sul campo poi l'approfondivo con la parte teorica (alla fine 
del corso si sono complimentati con me e sono risultato il piů veloce dei 
100 partecipanti). Ho letto anche diversi libri di sthor e penso che oggi in 
Italia sia il miglior corso che si possa intraprendere anche alla luce del 
fatto che ho avuto modo di provare. Fanno anche i corsi per sedicenni (a 
Roma č pieno di Microcar) e tutti coloro che hanno la patente, IMHO, 
dovrebbero fare almeno il corso di guida sicura. Per rispondere alla tua 
domanda le cose si imparano al volante quindi di teoria se ne fa poca. Io 
consiglio i corsi di guida sicura e sportiva e presto mi iscriverň ai corsi 
di drift e drift avanzato. Spero che non  mi scambiate per uno spammer. 

 Oppure non c'è differenza e sono stato io ad avere le traveggole.
Pensa ke c'è una ditta ke lo fa per la mia ma, ROTFL, kiede 4500 dollari +
ss :-) .. Magari c'è anke per la tua ..
Quanto alle M ... Nn è autobloccante ma Mdiff ..
-- 
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 Quanto alle M ... Nn è autobloccante ma Mdiff ..
L'M diff. è un autobloccante a frizioni multidisco con bloccaggio fino al 
100%, insomma una specie di haldex. 

 100%, insomma una specie di haldex.
Ah, sì ...


 hai sempre la sensazione che ti spinga piu' dritto.
Il PSK del 928 GT (un sacco di dischi in bagno d'olio, a controllo 
elettronico) mi ha giocato un brutto scherzo quando nevicò un paio d'anni fa 
a Milano. Mi fermai a un semaforo con la post. dx completamente sulla neve e 
quella sx. su paciugo senza aderenza (non è stata una scelta, c'era 
traffico). Non riuscivo praticamente più ad andare avanti, la macchina si 
girava da fermo... anche perchè ha moltissima coppia in basso. Alla fine 
sono uscito dall'imbarazzo andando dritto ma con le anteriori sterzate di 
90°.
Sul bagnato necessita di una guida parecchio "delicata" per non avere 
repentini trasferimenti di coppia che possono essere micidiali (mi sono 
girato una dozzina di volte...), mentre sull'asciutto quel differenziale 
funziona a meraviglia e l'auto viaggia in modo molto preciso. Però non posso 
dire che sia un accrocchio "soft", anzi è molto veloce nel modificare la 
propria taratura dunque richiede interventi piuttosto tempestivi e talvolta 
anche colpi di sterzo decisi/bruschi per anticipare/pareggiare il suo 
intervento.
M. 

Alla fine sono arrivato, se vuoi puoi pure rispondere al post di prima, 
comunque quante persone pensi che siano in grado di governare un'auto molto 
potente con l'autobloccante (parlo senza ESP), rimanendo dentro questo news, 
senza andare fuori, anche solo a sensazione?
Costantino 

 porterebbe più difficoltà che non averlo affatto...
Che un'auto sia più facile da gestire senza l'autobloccante è sicuramente 
vero, le reazioni sono più progressive e telefonate (inizia a pattinare la 
ruota interna). In situzioni di reale emergenza l'autobloccante ti può 
tirare fuori dagli impicci come in una forte pendolata dove parzializzando 
il gas l'auto si stabilizza molto più rapidamente. Io prescindo dal fatto 
che tutti coloro che comprano una TP con più di 200cv dovrebbero fare un 
corso di guida sportiva. 

 questo news, senza andare fuori, anche solo a sensazione?
Ma dipende, c'è chi è cosciente dei propri limiti e non si avvicina neanche 
per sbaglio a quelli della macchina e chi incoscientemente si stampa con una 
Maserati in rettilineo per aver dato troppo gas. In linea di massima 
comunque un'auto dotata di autobloccante perde aderenza dopo rispetto ad 
un'auto priva. Il tipico comportamento dell'auto priva è quello di far 
pattinare la ruota interna, l'auto sbanda leggermente per poi riprendere 
aderenza quando si siede (perdendo aderenza nella sbandata cessa il rollio) 
e difficilmente, se non sul bagnato, pendola in accelerazione dalla parte 
opposta. Con l'autobloccante l'auto perde aderenza dietro quando entrambe le 
ruote pattinano e ne consegue una spazzolata, molto gratificante anche se 
più difficile da gestire come tu hai sottolineato.

 e
Nicò ma mi fai un minestone di TA e TP qui :| 

 ha scritto nel messaggio 
news:kCZ_g.7168$pL3....@tornado.fastwebnet.it...

si ma precisate che parlate del SOLO TP altrimenti uno che legge altro che 
incasinarsi le idee... 

 ha scritto nel messaggio 
news:453c9260$0$39888$4faf...@reader4.news.tin.it...

Secondo sthor il comportamento di una Ta differisce da quello di una Tp solo 
nel momento in cui dai gas e parlando dell'autobloccante, sempre secondo 
lui, entrambe tendono a sottosterzare nel momento in cui ancora non si 
arriva al pattinamento. Successivamente con il pattinamento è ovvio che si 
esce dall'ovale di gauss ed i rispettivi assali di trazione se ne vanno per 
la tangente. Quello che io non condivido di questo pensiero e che fa parte 
del mio bagaglio culturale è che sia la Ta che la Tp prima del pattinamento 
tendono a contenere il sottosterzo e non ad aumentarlo come  sthor sostiene, 
è anche vero però che io ho sempre avuto a che fare con auto con assetti 
stradali e che questo effetto è forse  dovuto all'eccessivo alleggerimento 
della ruota interna, sulle  auto che rollano parecchio e che quindi portano 
a far lavorare solo la ruota esterna che crea di fatto un effetto 
autosterzante (ti è mai capitato di frenare con due ruote laterali sulla 
neve e le alre due sull'asfalto? L'auto tende a imbardarsi dalla parte delle 
ruote che hanno più aderenza, così in accelerazione se hai l'autobloccante 
ed una ruota va sullo sporco la vettura tenderà a spingere dalla parte in 
cui c'è lo sporco perchè è quella opposta a spingere). Probabilmente con 
macchine dall'assetto più piatto, la ruota interna meno scarica avrebbe la 
possibilità di spingere l'auto insieme a quella esterna (come sui kart privi 
di autoblocante) e quindi generare un forte sottosterzo, sia che sia una TP 
che una Ta. 

 sottosterzo perchč entrambe le ruote spingono l'auto ad andare dritta.
ho esperienza approfondita di guida solo con autobloccante posteriore unito 
alle  4x4, e per aver girato con vari kart, perň se ci si pensa bene la 
ruota posteriore interna tende a pattinare mentre quella esterna tende a 
trascinare, ed il fenomeno č tanto piů accentuato quanto piů e limitato il 
raggio di curvatura; questo in condizione di rilascio e  gas "puntato"; se 
dai potenza, quest'ultima favorsisce il pattinamento interno eliminando il 
trascinamento della ruota esterna;  direi che prima della perdita di 
aderenza per pattinamento della ruota interna , si crea un coppia di forze 
(interna che spinge, esterna che tende a trascinare) che contrasta la 
direzione della curva imposta dalle ruota anteriori. 

 Mandami l'indirizzo del sito.
Da bimmerworld .
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