Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [GM-Fiat] Una strana "fazenda"

[da 
www.quattroruote.it
]
(14/07/2003)
Non ci si puo' più stupire di nulla nel mondo dell'automobile di oggi. Ma la
notizia riportata dal "Financial Times", secondo la quale l'opzione concessa
a suo tempo alla General Motors per acquistare la Fiat nel periodo 2004-2009
sarebbe nulla, lascia di stucco.
Il quotidiano finanziario inglese cita come fonte lo stesso capo del gruppo
Fiat, Giuseppe Morchio, al quale i manager di Detroit avrebbero comunicato
che i legali GM ritengono l'accordo di acquisto "invalid".
Dunque abbiamo tutti scherzato in questi anni? Il socio americano era solo
un'illusione ottica spazzata via da uno stuolo di avvocati? Francamente non
ci vogliamo credere, anche se chi sa di automobili non puo' ignorare che con
GM la Fiat ha in piedi due fondamentali joint-venture per la costruzione di
cambi e motori e per l'acquisto di componenti comuni. Roba importante, che
però riguarda altro.
In tutta sincerità, questa storia dell'accordo con GM è una telenovela che
sta stancando un po' tutti: sarebbe giunto il momento, secondo noi, di
mettere un punto fermo e spiegare come stanno veramente le cose.
--
LHM (30, 112, VI)

 mettere un punto fermo e spiegare come stanno veramente le cose.
Io sono DUE anni che dico qui che il rapporto fra GM e Fiat è perlomeno
'anomalo'.....
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=3e23141d.799567%40news.tin.it&rnum=12&prev=/groups%3Fq%3Dfiat%2Bgm%2Bpull%2Bgroup:it.discussioni.auto%26start%3D10%26hl%3Dit%26lr%3Dlang_it%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26scoring%3Dd%26selm%3D3e23141d.799567%2540news.tin.it%26rnum%3D12
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=anjt1m%24emlkk%241%40ID-59986.news.dfncis.de&rnum=24&prev=/groups%3Fq%3Dfiat%2Bgm%2Bpull%2Bgroup:it.discussioni.auto%26start%3D20%26hl%3Dit%26lr%3Dlang_it%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26scoring%3Dd%26selm%3Danjt1m%2524emlkk%25241%2540ID-59986.news.dfncis.de%26rnum%3D24
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

http://www.makeashorterlink.com/
Usalo, è comodissimo!
:)
--
D i e g o®  42, 206-MI [o00]==OOOO==[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 powered by              > contact
* BMW 330 d  E46        www   
http://www.idaf.it/web/index.php
   Ford    focus TDdi        @ (!)   leva "t i q u a n d o a r r i v o" :-)
   Fiat      Punto I TD        I C Q  number    1  6  9  8  0  5  0  9  4

si fanno con un numero di soci dispari minore di tre"...
Io spero solo che Fiat riesca ad uscirne, ma la vedo dura se non fa
come VW e Renault, dove lo stato le finanzia in modo diretto con
renault indiretto con VW con agevolazioni e settimana corta ovvero
figurano 6 gg lavorativi e lavorano5 ed uno lo paga lo stato  non
chiedendo un contributo fiscale all'azienda.
Cmq per quello che so il progetto Croma/Marea Alias New Large è
congelato.
Ed è in atto una grossa ristrutturazione nelle teste pensanti,
speriamo che le scelgano bene, perchè volenti o nolenti l'industria al
50-60% è legata a Fiat e il suo indotto.
Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR] Multipla JTD
IDAttaccato dal 20 ott 1999

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Peggio di quello tra te e Margherita?? :-PPPPP
Meglio avere un rapporto ANOMALO con Margherita che uno NORMALE con
Federica......  :-OOOOOOO
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Dai, Marietto....mi hai messo lì la palla davanti alla porta con il portiere
che era in bagno....non te la prendere!
....se non ci si bastona un pò fra di noi.....  :-))))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


'anomalo'.....
Al prossimo raduno suggerisco uso di maglietta bianca con la scritta
"Ve lo avevo detto io!!!", magari ti puoi allenare ripetendolo
continuamente nel sonno :PPPPP
Pero' non emozionarti e usa shorterlink :)
Ciao, M'ork 

mettere un punto fermo e spiegare come stanno veramente le cose.
Ricordo non senza pena coloro che solo un anno fa vennero qui a
spiegarci che ormai era tutto fatto, tutto concluso, che la Fiat
era definitivamente in mano a GM ...........
Avevano scambiato i loro desideri con fatti ..... 
ovviamente inesistenti .......
Esteromania ......... brutta cosa .........
: - (
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 era definitivamente in mano a GM ...........
...beh Jody, tutto lasciava presagire quello. Dimmi tu quali erano le tue
certezze di allora. Io francamente, prima della scomparsa di Giovanni
Agnelli, non vedevo grandi spiragli. C'é stata una rottura che ha invertito
la rotta per certo. E la morte dell'Avv. ha contribuito non poco imho.
E non venirci a dire che questa storia con GM é normale per piacere: si é
passati da un'idea di accordo strategico a una rottura.


 era definitivamente in mano a GM ...........
SNIP
Aspetta, fammi capire: sembrerebbe quindi che dal tuo punto di vista il
fatto che GM non sia intenzionata ad accettare l'opzione put di FIAT sia un
fatto positivo. Anche a me sinceramente sembra un segnale positivo; pero'
tale opzione, che ora GM sembra riluttante ad accettare era stata una
garanzia importante che le banche creditrici avevano richiesto. Anche
l'atteggiamento del management FIAT, di non commentare eccessivamente le
indiscrezioni di GM, fanno pensare che e' pericoloso sia inalberarsi sulla
validita' del contratto (facendo capire di volerla esercitare) che
dichiarare che non ci sia alcun problema (facendo capire di non volerla
esercitare).
Cioe': da un lato FIAT ha gli impegni di risanamento e di rispetto del piano
industriale, che ovviamente prevedono il non esercizio dell'opzione put, ma
dall'altro ha le banche creditrici e le societa' di rating, per le quali
l'opzione put sarebbe un'ancora di salvezza.
Il risultato comunque e' che oggi mi sembra FIAT in borsa sia scesa e GM e'
salita (magari per motivi diversi...). Mi sembra poi che qualche giorno fa i
rating di FIAT siano stati ancora abbassati...
In definitiva io credo che ci sia poca chiarezza, se FIAT con il piano di
risanamento non vuole esercitare l'opzione, non converrebbe fare subito
chiarezza, e fottersene dei rating e dei malumori delle banche...?
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


 Peggio di quello tra te e Margherita?? :-PPPPP
Già: "guarda l'uccellino!" E Margherita giù a ridere,
secondo me sta ancora ridendo da quattro mesi
e non si è più ripresa...
ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 e non si è più ripresa...
Hai cambiato NIK????....io non lo sapevo
Bhe.....hai fatto bene....  :-)
Ciao Fabrizio
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


fatto positivo. 
Beh, io ho semplicemente fatto notare che tutti davano per certo
ciò che certo non era .......
Se tanta gente ha dato per scontato la smobilitazione
dell'industria italiana è perchè la auspicavano, in nome di un
irrazionale ed autolesionista mito dello straniero (meglio se
yankee) "liberatore" .......
Io mi sono permesso da subito di far notare che la vendita di
Fiat Auto a GM non è MAI stato all'ordine del giorno ....... che
gli Agnelli non hanno MAI pensato davvero di disfarsi dell'Auto.
Se lo dicevo, è perchè avevo informazioni più dirette degli
articoli scritti dai giornali sotto dettatura di concorrenti
interessati.
L'opzione PUT è perlappunto un'opzione ........
L'ultima spiaggia nel caso le cose si mettessero davvero male.
Oggi, non è all'ordine del giorno perchè Fiat Auto crede in
quello che sta facendo ed è concentrata sul suo rilancio.
Chi invece appare in difficoltà sono proprio gli yankee
"liberatori" .......... prima firmano un contratto e poi vengono
a piagnucolare che non se lo possono permettere ........
In ogni caso, l'opzione non sarà mai esercitata e GM potrà stare
tranquilla ...... potrà continuare ad avvalersi della sinergia
con la ns fantasia, la ns capacità tecnologica, la ns esperienza
per rilanciare quel cadavere eccellente 
che si chiama Vauxall-Opel .......
: - )


 Bhe.....hai fatto bene....  :-)
In che senso? Ti piace?


che si chiama Vauxall-Opel .......
Che comunque contrariamente alla Fiat non e' sepolta dai debiti.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!


Posso fare il mago Oronzo?
Vedo e prevedo... mumble mumble...
un futuro dove Opel-Daewoo-Fiat sono tutte unite e troviamo motori italiani
sulle Opel e componenti coreani sulle Fiat....   speriamo che a qualcuno non
gli prenda un collasso... ;-)
Zotto

 che si chiama Vauxall-Opel .......
Già e Fiat è in decomposizione.... ma cerca di essere serio.
Gli Agnelli volevano fare fortuna senza l'auto e alleggerire la presenza in
Italia. Peccato che certe speculazioni extra europa sia andate male
(Brasile, Argentina) e invece di incassare profitti si sono visti sfilare
davanti i concorrenti che in Europa hanno corso forte per cercare di vincere
e di tenere. Fiat ha perso modelli e idee finendo nella situazione di un
paio di anni fa (paura o incubo a scelta). Da lì la scelta di stare in
guardia. La borsa a pezzi, le grandi imprese finanziarie ridimensionate, gli
investimenti alla cacchio che si rivoltano contro, la tradizione Fiat e
Lancia alle ortiche...
Ora con fatica si sta riprendendo... ma dire che sia Fiat la benefattrice
nell'accordo con GM è paradossale viste le valutazioni dell'azienda da parte
dei grandi investitori mondiali (gli abbassamenti della qualità del titolo
sono tabti recenti che l'inchiostro sui giornali è ancora fresco).
A Fiat conviene una seria partnership con GM. E dall'altra una svegliata
ulteriore per i tempi dei prodotti.
Non si può sempre arrivare tardi. Gli esempi? Eccoti accontentato:
- seg. C SW, ovvero Stilo MW, un ritardo di circa 4 anni dal boom delle SW
compatte (opel e ford ringraziano sentitamente);
- diesel di piccola cubatura prestante, ovvero 1.3 MJTD, un ritardo di 2
anni sulla concorrenza migliore, 1 anno sul resto della truppa (e dire che
il CR l'ha inventato Fiat!!!, pazzesco, da barzelletta), tutti i produttori,
europei e asiatici ringraziano (anche Opel che avrà i motori grazie alle
sinergie e che ha presentato il MJTD in anteprima sulla Speedster);
- berlina e SW di classe D (Fiat), in pratica la Large, concretamente su
strada la Signum (Opel). Quello è il concetto base, quella è la strategia,
questo è il risultato.
Ringraziano tutti i costruttori di oneste automobili che non infiammano i
cuori, ma che vanno bene e si vendono su un mercato orfano di prodotti
simili del NCN.
Potrei continuare dicendo che grandi nomi evocativi scompaiono per far
posto..... al nulla (Delta), potrei infierire dicendo che qualcuno pensa che
solo AR sia sinonimo di sport mentre il passato insegna che anche Fiat e
Lancia furono sugli scudi e vinsero con auto assolutamente grandiose. Ma
oggi se non prendi una AR la sportività te la scordi. Concludo dicendo che
le innovazioni serie e geniali sono state buttate come carta straccia con
errori da bambini: il CR ceduto a Bosch, la Multipla con le forme di una
casetta di Gardaland, la Punto resa orribile nella seconda versione tanto da
richiedere un deciso restyling per farla tornare al livello almeno della
prima serie.
A me basta questo per dire che chi guida l'azienda Fiat ha molto da lavorare
per riassettare la barca (debiti in testa) e che le previsioni di fabbisogno
finanziario dell'azienda non fanno dormire tranquilli. Fiat non è fuori
dalla crisi, ne da quella finanziaria, ne da quella del prodotto.
C'è ancora molto da fare, sperando che riesca bene... Per davvero!!!
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)

 il CR ceduto a Bosch
...concordo su tutto, tranne che per questa cosa che imho viene imputata a
Fiat, erroneamente, come una scelta sbagliata...imho non si poteva fare
altrimenti: ce li vedi a mettere su strutture ad hoc e sperare di avere in
due giorni il know-how di Bosch e la capacità produttiva per assemblare
impianti CR, magari per tutti e non solo per loro? ...non avrebbe avuto
senso. Molto meglio vendere il brevetto a chi queste cose le fa di mestiere
(ovvero al leader del settore), al limite imponendo facilitazioni per i
futuri ordini (cosa che presumibilmente é avvenuta con i Jtd e non con i
Mjtd).
...peraltro imho non avrebbe funzionato nemmeno farli costruire su licenza:
imho si sarebbero rifiutati e/o avrebbero sviluppato a breve un prodotto
simile riducendo il CR Fiat a ripiego.
Imho, quindi, é una delle poche cose sensate di Fiat in questi anni. Meglio
portare a casa un pò di soldi e una buona partenership con Bosch che
imbarcarsi in un'avventura (anche se si fosse potuto fare, la probabilità
che si presentassero problemi sarebbe stata troppo alta...non mi pare il
caso di beccarsi cause secolari da Daimler e da altri 4 o 5 produttori di
automobili)


C'è ancora molto da fare, sperando che riesca bene... Per davvero!!!
Banalità.


 automobilistiche, a partire da GM.
...Jody, i rating di Fiat Auto sono colati a picco. Non puoi paragonare la
situazione Fiat (che é la più drammatica) alle difficoltà di altri
produttori.
