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Titolo: Visco, la Fillandia, le multe e i redditi

Su it.politica l'uscita demenziale di Visco ha generato una cascata di TRHD 
inverosimile.
Tra le varie cose che sono emerse è che la Finlandia è l'unico paese in cui 
si possono consultare liberamente via telematica i redditi di chiunque (ma 
si fa via SMS e costa 1,9 Euro, quindi non è consigliabile farlo a 
prescindere solo per curiosità personale).
La cosa risulta utile, soprattutto alle FDO, perchè là le multe comminate 
per le infrazioni sono PROPORZIONALI AL REDDITO.
Ossia se compi un eccesso di velocità paghi a seconda di quanto guadagni.
La cosa è giustissima e sarebbe da copiare se non fosse che si basa su un 
presupposto che in Italia noi ci sognamo di notte.
In Finlandia TUTTI pagano le tasse dichiarando TUTTO quello che guadagnano.
Se una cosa simile si facesse in Italia, per lo stesso eccesso di velocità 
l'operaio pagherebbe più del propio dentista, e ciò non sarebbe molto 
giusto.
Senonchè il vostro buon Cactaceo ha trovato la soluzione all'Italiana.
Proporzionare le multe al valore dell'auto (rilevata sul prezzario 
dell'usato di Quattroruote, minimo 500 euro per i rottami) con cui 
l'inflazione stessa è stata commessa.
Diciamo, ad esempio, che un eccesso di velocità di 40Km/h costi un ottavo 
del valore dell'auto.
Fatto a bordo di uno scassone si pagherebbe 62,5 Euro.
Su una Picasso di 4 anni 1000 Euro.
Se siete a bordo di una F430F1 mi pare giusto che dobbiate sganciare almeno 
22000 Euro.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 22000 Euro.
Mavacagar :P
Ci saranno almeno 800milioni di motivi per cui ti ci mando, non ho 
voglia di elencarteli tutti, se ci pensi un po' più seriamente sono 
sicuro che ci arrivi ;)
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 ... le infrazioni sono PROPORZIONALI AL REDDITO.
e infatti ce ne sono millanta (quelli che ne hanno tanti ...) che risiedono
altrove. ovvero in paesi di fiscalità "amica" con cui concordi prima quanto
pagare oppure "molto amica" che niente chiede. certo che ci sono i
morti-di-fame che nulla (ovvio ...) pagano. poi ci sono quelli che pur non
rientrando tra i morti-di-fame non sono neppure ricchi che basta da
filarsela ... ecco, questi pagano per tutti.
mai sentito parlare di concorrenza fiscale ?? in UE è una realtà e saranno
ca**i molto amari per chi non la capisce. in italia nemmeno si sa che esiste
... saluti, davide (ah ... pagare in base al reddito che significa, che il
morto di fame fa il ca**o che gli pare e la fa sempre franca mente il ricco
se sputa per terra finisce in galera??)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 22000 Euro.
Si, giusto.. ma dicevo.. facciamo che si paghi 1/4... un bel 50mila e 
morta li... del resto quello che ha la ferrari i soldi li ruba o evade 
come minimo, quindi sicuramente non gli si fa poi un torto così grande.
ma come ostia ti può venire in mente un idea così demente? mangi fagioli 
avariati? :-?

 l'inflazione stessa è stata commessa.
ma esistono anche miliardari che se ne infischiano delle auto di lusso e 
girano in panda, e ci sono anche lavoratori molto appassionati che 
acquistano un'auto importante pagandola a rate con discreti sacrifici

 Proporzionare le multe al valore dell'auto
Scusa ma è una stronzata.
Cozza violentemente col principio di uguglianza dei cittadini (a pena uguale 
corrisponde sanzione uguale).
Se uno è ricco, mica gliene si può fare una colpa.
Altrimenti, se è ricco e commette un reato penale gli diamo la pena di 
morte?
Ci sono alcuni cantoni di cioccolatolandia che hanno applicato il sistema 
finlandese delle multe proporzionali ai redditi.
Risultato? Una valanga di gente ha spostato la residenza in altri cantoni, e 
quei cantoni "sovietizzati" si sono ritrovati un bel buco nel gettito 
fiscale.
M. 

 Risultato? ...
Qualche hint per googlare?
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 morte?
ovviamente no, i reati penali violano i diritti fondamentali della persona,
che sono uguali per tutti a prescindere dallo stato sociale del colpevole.
Ammazzare uno e' parimenti grave, chiunque sia sia l'assassino e chiunque
sia il morto.
La tua osservazione tuttavia potrebbe indurre il legislatore a reintrodurre
le pene corporali, impartite in modo equo, sotto controllo medico, e uguali
per tutti e per tutte.
Sosta vietata? una frustata.
Sosta vietata in doppia fila? doppia frustata.
Cinque punti di eccesso di velocita'? Cinque frustate.
il n. di frustate? erogate una volta al mese in pubblico, cumulabili e
rateizzabili.
Allo stesso modo, i limiti di velocita' andrebbero personalizzati per
situazione meteorologica e per tipologia di veicolo o di conducente.
Si puo' fare ancora molto, la tecnologia ci e' amica.

Se uno è ricco, mica gliene si può fare una colpa.
Io parlerei di uguaglianza dell'incidenza della della pena pecuniaria.
Permettimi di dire che una multa da 300 euro pesa molto più a uno che
guadagna 1200 euro al mese (ovvero 1/4 del suo stipendio) che a un
dirigente che ne prende 10000.
Un esempio: nella ditta dove lavoro il dirigente del reparto
amministrativo quando deve andare in centro, ove vige la zona a
traffico limitato, si scoccia a prendere i mezzi pubblici e usa
l'auto, passando per i varchi controlllati, ben sapendo che si
beccherà la multa. Ma quelle decine d'euro di multa che si becca ogni
volta nemmeno scalfiscono il suo portafoglio, e quindi lui se ne frega
tranquillamente. Queste erano testuali parole sue, quando alle
macchinette del caffè scatto un dibattito sulla ZTL che finì con la
sua conclusione "tutto sommato meglio così che tentare di farsi
permsso invalidi falso no? Io mi levo la scocciatura di usare il taxi
che alla fine tra andata e ritorno mi costa praticamente più della
multa e il comune ha il suo incasso". 
Se invece dei 30 o 40 euro fossero stati, che so, 300, che alla fine
avrebbero pesato nella stessa percentuale di un impiegato della stessa
ditta, magari ci avrebbe pensato due volte.
Per i reati penali ovviamente il discorso non sarebbe altrettanto
valido.

 Per i reati penali ovviamente il discorso non sarebbe altrettanto valido
...
non esserne così sicuro ... una volta che passa il principio non si può
sapere dove si va a finire.
saluti, davide



L'idea e' buona, pero' considerando che i limiti di velocita' servono 
all'incolumita' di tuti l'applicherei al contrario.
Ovvero, se superi di 40 km/h il limite con una panda ti pignoro anche le 
mutande, se lo fai con un Ferrari ti faccio un buffetto sulla guancia.
Ovviamente perche' trovo sia molto piu' criminale farlo a bordo di un 
catorcio piuttosto che su una auto da corsa. 

 > Proporzionare le multe al valore dell'auto
Il piu' ricco magnate di Genova negli anni del boom, Comm. Gio Batta Parodi,
azionista della banca d' Italia, girava su una 500 blu con (all'epoca) un
telefono radio fatto dalla Sip apposta per lui. Della serie: fatta la legge,
trovato l'inganno.
Il proporzionamento va fatto sulla classe di reddito del conducente del
veicolo: la pattuglia manda un SMS col codice fiscale e  arriva il numero
della classe di reddito del contribuente. Questo perche' la sanzione deve
essere un deterrente e il deterrente per funzionare va commisurato al
singolo trasgressore.

 morte?
Il famoso "reato penale".
Ma non ti preoccupare, sei in buona compagnia: fior d'idioti in TV dicono lo 
stesso. 

 Quanto guadagno 
 > e come spendo i miei soldi sono SOLO CAZZI MIEI.
Ti dò una brutta notizia: la Legge la pensa al contrario di te, per 
quanto riguarda il solo punto 1.

 Se uno è ricco, mica gliene si può fare una colpa.
No. Ma la partecipazione alla spesa pubblica è linearmente proporzionale 
al reddito, anche nel Paese più liberal-democratico del mondo.

 Qualche hint per googlare?
No way ;-P
Se non ricordo male era in qualcuno di quei cantoni assurdi tipo Nidwaldo, 
Obwaldo, Appenzello interno, Unterwaldo,...
M. 

 lo stesso.
Nessun problema: l'Italia è zeppa di avvocati sottopagati per temperare 
supposte come questa.
Avrai lavoro per decenni.
M. 

 al reddito, anche nel Paese più liberal-democratico del mondo.
Bene.
Vuoi anche aggiungere cosa c'entra con le multe?
M. 

 ditta, magari ci avrebbe pensato due volte.
E dunque?
Ha sgarrato, paga. Che se lo possa permettere non c'entra assolutamente 
nulla.
M. 

 
A che serve la sanzione? a scoraggiare il comportamento che si vuole 
punire. 100 euro scoraggia l'impiegato da 1.000 euro al mese, ma non 
scoraggia il dirigente o l'imprenditore da 100.000 euro al mese, il 
quale potrà anche ritenere conveniente pagare una sanzione al giorno per 
  continuare nel comportamento punito dalla legge.
Dipende anche dal tipo di comportamento. Se costituisce un pericolo la 
sanzione deve servire da deterrente ed essere efficace. Bisogna impedire 
che avvenga l'evento pericoloso per l'incolumità pubblica, ad esempio 
che si corra a 200Km/h sulle strade di pubblico sevizio. Come lo si 
impedisce? facendo pagare una sanzione di 100.000 euro all'imprenditore 
di sopra, e 1.000 euro all'impiegato.
Se, invece, si tratta di un comportamento che non comporta pericolo, 
come ad esempio l'ingresso nelle ZTL o la sosta senza il grattino, o il 
divieto di sosta la sanzione potrebbe essere la stessa per tutti. Però 
naturalmente in questo modo solo chi è ricco potrà permettersi di 
infischiarsene delle ztl o di esporre il grattino.

marcinkus ha scritto:

Vedi la risposta sopra.
  Non si può consentire a chi è ricco di tenere abitualmente 
comportamenti pericolosi per la pubblica incolumità solo perché se lo 
possono permettere ( quand'anche se lo fossero meritato in quanto bravi 
nel loro lavoro quanto vuoi tu).
Viceversa si può discutere se è giusto o meno che un ricco possa 
permettersi più di un povero quelle infrazioni al codice che non 
costituiscano pericolo per la pubblica incolumità. (secondo me comunque 
non sarebbe giusto, ma non per una ideologia antiliberista e 
anticapitalista, ma perché se un comportamento è vietato dalla legge 
semplicemente non deve essere tenuto da nessuno!!)

 nel loro lavoro quanto vuoi tu).
scusate la grammatica: Non si può consentire a chi è ricco di tenere 
abitualmente comportamenti pericolosi per la pubblica incolumità solo 
perché se lo può permettere.
In sostanza nessuno può permettersi di essere un pericolo pubblico, 
guidare in stato di ebrezza e cavarsela con una lieve multa (lieve 
relativamente ai suoi guadagni) offrendogli su un piatto d'argento la 
possibilità di costituire pericolo grave per la vita degli altri:
http://it.youtube.com/watch?v=ChwHlfoFFkE&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=qA8TnC_ln10&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=u-jubYG0wcA&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=s0sugkXCujI&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=AmaBP1QVAXM&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=I_yVNxHNGPI&feature=related
tu mi dirai: ma c'è il ritiro della patente. Mi vuoi dire che non sia 
più facile riottenere la patente per un ricco?

marcinkus ha scritto:



 facile riottenere la patente per un ricco?
Allora il sistema è corrotto, ma questo è tutt'altro problema.
M. 

 semplicemente non deve essere tenuto da nessuno!!)
IMHO queste cose non c'entrano nulla le une con le altre.
Quello che può fare la legge è regolare i comportamenti e sanzionare chi 
infrange tale regolamentazione.
Quello che non può fare (o non dovrebbe poter fare) è di prendere in 
considerazione lo status economico del cittadino quale parametro per 
l'erogazione delle sanzioni, altrimenti non siamo tutti uguali di fronte 
alla legge stessa.
La responsabilità è della persona, non del suo portafoglio.
M. 

 M.
Quindi o gli fai pagare con un pena detentiva, perché il tempo è uguale 
per tutti, o gli fai pagare una multa che per quella persona ha lo 
stesso significato, lo stesso valore.

 In effetti non lo si fa: c'è il ritiro della patente (cit.).
e qui ti volevo, c'è il ritiro della patente + la sanzione, che pesa 
diversamente a seconda delle tasche della persona colpita.

 significa dare ad es il 5% del reddito mensile.
è un po come se tu dicessi che 30/600 = 30/20. E' chiaro che l'identità 
non esiste, i due rapporti non sono uguali, la tua asserzione di 
egualità è falsa. Intendi per 30 la sanzione e per 600 e 20 i redditi di 
due persone diverse e trai le tue conclusioni

 ha scritto nel messaggionews:481b5976$0$35960$4faf...@reader2.news.tin.it...

Per prima cosa si parlava di valore dell'auto e il valore non e'
direttamente proporzionale al suo stato.
Un ferrari coi freni rotti e' un catorcio anche se vale +100keuro...
Quindi per fare per calcolare l'importo di una multa devi far fare una
perizia all'auto???   :D

 catorcio piuttosto che su una auto da corsa.
Dicesi energia cinetica...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 ad es il 5% del reddito mensile.
A parte il fatto che non sono minimamente d'accordo...
il tuo discorso, nel paese dell'evasione e dell'elusione fiscale, finirebbe 
per far pagare di più ai redditi da dipendente.
M.

 diversamente a seconda delle tasche della persona colpita.
Non mi è chiaro.
Questa cosa non è in vigore.
M. 

per tutti,
Mica vero. Il disoccupato che sta in galera un mese ci perde poco, il
manager ci perde tantissimo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 
ci perdono uguale, tutti e due perdono la stessa quota percentuale del 
reddito in termini economici, e perdono una quota della propria vita simile.

 M.
Certo, ma in termini di principio la penso così. Poi finché ci sarà 
evasione quello che dici è vero.

 prescindere solo per curiosità personale).
Falso. In primis, anche in Norvegia (vedi
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/58ffa4e676abfa89
e 
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/8656eeea0e5a357f
),
e poi in Finlandia puoi fare tutte le richieste che vuoi via web (vedi
http://groups.google.co.uk/group/it.lavoro.informatica/msg/567cda87fa6d9648
).
--
ale
http://ale.riolo.co.uk

 Vuoi anche aggiungere cosa c'entra con le multe?
C'è poco da aggiungere: le multe sono una delle tante entrate fiscali.