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Titolo: [TOP TEN] Francia, novembre 2001

1.   Peugeot 206 - 17.900 (+5% rispetto a novembre 2000)
2.   Renault Clio - 17.700 (-3,4%)
3.   Peugeot 307 - 11.900 (+108% rispetto alla 306)
4.   Renault Scénic - 10.400 (-4%)
5.   Renault Laguna - 8.400 (+110% rispetto al precedente modello)
6.   Citroen Xsara Picasso - 7.000 (+19%)
7.   Renault Twingo - 6.300 (-2%)
8.   Citroen Xsara - 6.200 (-22%)
9.   Citroen Saxo - 4.950 (-35%)
10. Peugeot 406 - 4.800 (-3,2%)
Fonte: L'Auto-journal n. 583, 13 dicembre 2001
Qualche commento.
Dieci modelli francesi nella top ten transalpina, un dato che si commenta da
solo.
La Peugeot 206 dimostra di aver resistito all'assalto della Clio restyling,
conservando la prima posizione riconquistata in ottobre dopo due mesi di
primato Clio, il cui effetto-novità pare si stia già spegnendo.
Si confermano le eccellenti performance commerciali di Peugeot 307 e Renault
Laguna II, nonché il consolidamento della Xsara Picasso.
La gamma Renault, Laguna II a parte, sembra mostrare qualche segno di
cedimento, a causa dell'invecchiamento dei modelli di punta.
In deciso calo Citroen Xsara e Saxo, mentre la Peugeot 406 resiste
orgogliosamente al secondo posto fra le medie superiori.
La Golf esce dalla top ten.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 La Golf esce dalla top ten.
Questa e' una notizia MERAVIGLIOSA ;PPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Questa e' una notizia MERAVIGLIOSA ;PPPPP
Sei più estremista di me con la Golf, buu :-P


 Sei piů estremista di me con la Golf, buu :-P
SEMPRE! >:P
Ogni tanto ripenso ai giovani tamarri in Golf GTD che 15 anni fa si
attaccavano minacciosi al culo della mia Uno SX come se volessero
spazzarmi via dalla strada... e ancora rido a vedere le loro facce
quando aprivo il doppio corpo e li lasciavo li' dov'erano :) 
E addirittura mi scompiscio a rivederli poi in officina a guardare
sconsolati la testata del loro bel seppione tetesko spaccata 8-DDD
Poi leggo certi post su IDA e non riesco a fare a meno di pensare a Vico
e i suoi corsi e ricorsi storici... 
Il mondo e' bello perche' e' vario... solo "la Golf e' sempre la Golf"
;PPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Se Jody fosse francese avrebbe un orgasmo multiplo aggravato ;))
Vedi... l'esasperato nazionalismo, ai limiti dello sciovinismo, è un difetto
che da sempre abbiamo notato nei nostri confinanti d'oltralpe.
Io lo vedo come un grosso limite per i francesi...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Io lo vedo come un grosso limite per i francesi...
Ah non dirlo a me, l'ho sempre pensato e lo scrissi pure nel test della
mia BX. Pero' bisogna riconoscere che sospensioni e utilitarie le sanno
fare come pochi (se non nessun) altri...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

10. Peugeot 
Beati loro che possono fare una cosa del genere........
Ve la immaginate una TOPTEN italiana con 10 auto del gruppo Fiat? Che
tristezza di parco macchine........
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

 che da sempre abbiamo notato nei nostri confinanti d'oltralpe.
Possiamo fare il discorso opposto per noi italiani...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

tristezza di parco macchine........
Beh...
1) FIAT Punto (giusto perchè l'utilitaria tira in Italia)
2) Alfa 147
3) Alfa 156
4) Ferrari F360
5) Maserati 3200 GT
6) Ferrari F360 Spider
7) Ferrari 550
8) Ferrari 456GT
9) Maserati Spyder
10) Lamborghini Murcielago
...sarai triste tu! ;-PPPPPP
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/12/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 ...sarai triste tu! ;-PPPPPP
leggendo questo elenco un pò di tristezza
in effetti viene , siamo l'unico fra i paesi con una
grandissima tradizione automobilistica ad avere
in pratica un solo costruttore , non credo sia
una bella cosa
certo siamo messi meglio dell'Inghilterra o della Svezia
che non ne hanno + nessuno , se non a livello
di piccoli , meravigliosi prodotti di nicchia
(Lotus , TVR, Noble, ecc.)
mi piacerebbe conoscere l'opinione a riguardo di un
pò di gente senza creare litigi inutili , vediamo cosa viene fuori
Ciao
--
Carlo Cobra427
"PPCSP forever, is part of me, is part of
my DNA, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...."

 Possiamo fare il discorso opposto per noi italiani...
Evidentemente no, a maggior ragione in campo automobilistico perché in
Italia solo il 40% dei modelli della top ten sono di produzione nazionale,
contro il vergognoso (per i francesi stessi, che evidentemente dimostrano di
non vedere a un palmo dal proprio naso) 100% della top ten francese:
Le prime 10 auto più vendute in Italia nel periodo gennaio-novembre 2001
sono:
1. Punto
2. Focus
3. Seicento
4. Y
5. Panda
6. 206
7. Corsa
8. Yaris
9. Golf
10. Clio
Qualcuno direbbe che nel nostro Paese l'esterofilia ormai dilaga... e forse
non avrebbe tutti i torti.


 fare come pochi (se non nessun) altri...
Sospensioni forse come nessun altro, utilitarie come pochi... diciamo in
buona compagnia di altri costruttori, Fiat in testa.


 10) Lamborghini Murcielago
ROTFL
Proprio il Paese dei sogni eh?
Peccato che nella realtà i cachi di eliesca memoria siano più che mai di
attualità :-P


 Io lo vedo come un grosso limite per i francesi...
E' anche un indiscutibile punto di forza, che porta la Francia a contare in
Europa e nel mondo assai più che l'Italia.
Lo sciovinismo dei francesi (indubbio) poggia su di una identità nazionale
coesa e forte, nonché su un apparato amministrativo e statale molto
efficiente.
L'eredità culturale di una storia unitaria risalente fa la differenza
rispetto alla debole identità nazionale ed alla secolare subalternità del
nostro Paese rispetto ai vicini europei.
Mi fermo qui perché se no il discorso perdura nell'OT e si scatena la rissa.


 Carlo Cobra427
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

 non vedere a un palmo dal proprio naso) 100% della top ten francese:
Di vergognoso c'è solo il tuo ottuso pregiudizio antifrancese.
I tedeschi sono altrettanto nazionalisti.
La particolare situazione di mercato francese e tedesca dipende IMHO sia da
ragioni culturali, sia dal fatto che, evidentemente, la maggioranza dei
rispettivi cittadini trova di che essere soddisfatta dai prodotti nazionali.


 cenerentole sono destinate a sparire.
Non assolutizzerei.
Di fronte a *cenerentole destinate a sparire* ci sono casi come quelli di
BMW e PSA, che pur restando indipendenti sono Case assolutamente in salute
(anzi, mai così in salute in tutta la loro storia).


 Sono di meno: 34,7% nel periodo gennaio-novembre 2001.
Ovviamente mi riferisco al totale del mercato, non alla top ten.
Sul mercato francese nello stesso periodo le marche nazionali hanno riscosso
il 60,6% dei consensi.
Come vedi, c'è un buon 39,4% di francesi non sciovinisti :-P


una bella cosa
Non è una bella cosa no... in linea teorica, vista la tradizione
italiana, il nosto Paese dovrebbe pullulare di fabbrichine e
fabbrichette un po' come in UK... invece c'è FIAT e poi il vuoto.
Anche per quel che riguarda la FIAT, credo che se i 3 grossi marchi
(Ferrari-Maserati è già più indipendente, in un certo senso)
appartenessero a diversi proprietari, la situazione sarebbe migliore.
Anche se il discorso è un po' complesso... da un lato un unico
costruttore con più marchi ha costi minori (economie di scala, scambio
di tecnologie, ecc...). Dall'altro il rischio è di farsi troppo
prendere la mano dal massimo risparmio concentrandosi meno su quello
che è il prodotto. E, in fin dei conti, se un costruttore
relativamente piccolo come BMW ha dimostrato, in barba alla
globalizzazione, che si può essere vincenti anche senza alleanze, io
credo che FIAT, Alfa e Lancia, separate, ma in mani capaci, potrebbero
fare meglio che unite. Ci sarebbe una maggiore identità, una maggiore
immagine com'è stato in passato.... del resto i marchi italiani hanno
avuto i loro anni d'oro quando erano tutti separati l'uno dall'altro.
Quello che è certo, sempre secondo il mio modesto parere, è che la
gestione FIAT, per quanto possa essere migliorata ultimamente, non sia
ancora all'altezza dei marchi. Io non vedo un futuro molto roseo,
soprattutto per Lancia.
E in ogni caso, purchè si mantenga l'identità propria dei marchi, e
purchè la produzione resti "italiana" (come quello che è accaduto in
Ducati) io sarei anche favorevole alla gestione delle tre aziende
anche da parte di stranieri (ovviamente non lo stesso per tutti i
marchi, altrimenti siamo punto e a capo)... credo che sarebbe meglio
di com'è ora.



Perfetto come sempre , Conte ;-)
io però vorrei sapere cosa ne pensa il ng della
presenza sul NOSTRO territorio di fabbriche di altri gruppi
automobilistici
oggi c'è solo Audi con Lamborghini , ma se per esempio
Ford acquistasse Lancia , cosa succederebbe ?
altro esempio :
Toyota ha impiantato in Francia uno stabilimento per
la produzione della Yaris. Pensi che sarebbe cambiato
qualcosa per il gruppo Fiat Auto se questa unità produttiva
fosse stata aperta in Italia ??
Ciao
--
Carlo
Cobra 427
Se Dio guidasse , guiderebbe una SHELBY

 buona compagnia di altri costruttori, Fiat in testa.
Volkswagen sta messa peggio di Fiat, in sostanza.


 Citroen driver & LOVER
--


 di com'è ora.
Pensa che l'Alfa la volevano i giapponesi, che pur con tutti i loro difetti,
IMHO sarebbero stati pienamente in grado di mantenere le Alfa ai vertici
della tecnologia italiana, con uno stile ed un "carattere" tipicamente
italiani.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                   o (________) o

 10) Lamborghini Murcielago
Beh, anch'io auspicherei una situazione del genere, anche perchè saremmo uno
stato di ricchi strasfondati se potessimo permetterci un parco auto del
genere!!
Purtroppo, come fa notare la "tua" top ten, il gruppo italiano produce solo
poche auto degne di una eventuale top ten virtuale, alla Punto, 147, 156,
aggiungerei la nuovissima e promettente Stilo, ma poi??? Il vuoto, tant'è
che da noi viene ancora venduta con successo, dopo 20anni, la Panda.


 nostro Paese rispetto ai vicini europei.
Per questo amo la Francia, le francesi e le Peugeot.......
:-DD
Perfetto Niccolò, è quello che penso anch'io, sottolineando però una cosa:
se il tuo pensiero fosse applicabile all'Italia  (identità nazionale,
apparato statale efficiente.....), non avrei alcun dubbio nel cosiderare la
nostra nazione superiore a quella dei nostri cugini....purtroppo però,
viviamo in un paese "malato"....chissà.


 Se Dio guidasse , guiderebbe una SHELBY


 fosse stata aperta in Italia ??
Toyota ha impiantato una fabbrica in Fancia per la produzione di Yaris, dopo
moolte battaglie a livello politico, e solo dopo che PSA e Toyota hanno
siglato vari accordi commerciali, altrimenti una fabbrica di auto non
francesi in Francia non l'avremmo vista per un bel po'.
Nello stesso tempo ricordo che le fantastiche 406 coupè vengono assemblate
"in toto" in Italia, nello stablimento Pininfarina a Torino. Nessuno si è
mai chiesto come mai, essendo frutto della stessa manodopera italiana, il
prodotto sia incredibilmente superiore come assemblaggio a certe
realizzazioni nostrane?


 ha scritto nel messaggio
: leggendo questo elenco un pò di tristezza
: in effetti viene , siamo l'unico fra i paesi con una
: grandissima tradizione automobilistica ad avere
: in pratica un solo costruttore , non credo sia
: una bella cosa
Siamo anche un Paese sud europeo che, con Grecia e Spagna (ormai superati
dalla Spagna), condivide molti problemi sociali ed economici.
Non te lo spiego certo io che i 1600 km di lunghezza del nostro Paese
offrono domande di automobili divise per tipicità di zone d'utilizzo e fasce
di reddito diverse tra loro.
Per il fatto di avere un unico Grande Costruttore d'auto (Senatore con
parenti Senatori e di fatto Padrone potentissimo della politica italiana)
non mi meraviglio considerato poi che con la globalizzazione dei mercati ...
l'unica cosa di tradizionale rimasta sono : "i ravioli di Giovanni Rana".
;-D
: (Lotus , TVR, Noble, ecc.)
Abbiamo il piacere di costrure le Lamborghini in perfetto stile italiano.
: mi piacerebbe conoscere l'opinione a riguardo di un
: pò di gente senza creare litigi inutili , vediamo cosa viene fuori
;-)))))))))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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www.idanet.net

 Volkswagen sta messa peggio di Fiat, in sostanza.
Per quanto riguarda le utilitarie sicuramente.
E adesso aspettiamo il coro di protesta dei soliti che tireranno fuori
la Lupo coi TDI e cento altre cazzate... ;P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

...sarai triste tu! ;-PPPPPP
Si vabbč, magari!!!! :-DDDDDDDDDDDDD
Invece vediamo un po':
1) Fiat Punto
2) Fiat 600
3) Fiat Panda
4) Lancia Y
5) Alfa 147
6) Fiat Stilo
7) Alfa 156
8) Lancia Lybra :-(
e poi???????????????? Non c'č piů niente di decente, tra le auto
normali..... Non mi pare che ammiraglie e Supercar possano entrare nella
TOP TEN.
Che offerta scandalosa, e poi ci lamentiamo della presenza delle straniere
:-(((((


 :-(((((
Appunto.


che da sempre abbiamo notato nei nostri confinanti d'oltralpe.
Anche in Germania le prime 10 auto piů vendute sono tedesche.
Anche i tedeschi sono "esasperatamente nazionalisti" ?
O siamo noi italiani ad essere privi di sentimenti verso noi
stessi e totalmente succubi del "complesso dell'erba del vicino"?
: - /
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

-Guglielmo Cancelli


cenerentole sono destinate a sparire.
Neanche le continue leggi su inquinamento e sicurezza aiutano le
nicchie, però sembra quasi un controsenso: le case puntano molto sulle
nicchie stesse....
Spero solo che non cerchino di tirare dentro di loro in piccoli
"paradisi" produttivi come i costruttori inglesi: tempo fa ho letto un
articolo dove si parla di future concessionarie "globali" dove
troveremo Ford, Jaguar, Aston, Rover ecc ecc....e già la cosa mi mette
in difficoltà proprio perchè Jaguar E Aston IMHO richiedono una
struttura a parte, proprio per ribadire la loro nicchia.
Allo stesso tempo penso alla Lamborghini, che grazie a Audi si sta
rinnovando (speriamo bene, dovrebbe uscire anche un modello meno
costoso) e alla Bentley, alla Bugatti ecc ecc.....Se questo è il modo
per sopravvivere.......
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

esemplari su due zampe del calibro di Jody, l'Italia E' ***solo*** FIAT.
Il problema è anche il cliente !!!!! Oggi la passione c'entra poco
quando tiri fuori 20-30-40 o più milioni. 30 anni fa l'auto non era
così "elettrodomestico" ed era un acquisto IMHO fatto anche più con il
cuore, forse ancora più un punto d'arrivo. Inoltre la vita media di un
prodotto era più lunga, cosa da non sottovalutare quando si deve
creare un customer care adeguato. Oggi il cliente Fiat prende un'auto
e se non è felice dopo i canonici 3 anni passa (mettiamo) a VW, per
poi stancarsi e volere (mettiamo) una Alfa, per poi dire "basta voglio
una MB" e così via, scalando una serie di "tappe" anche rapide ma ben
differenziate tra loro. Forse sarà un discorso assurdo ma 30 anni fa
da quello che ho letto e capito il "mito" di un marchio, di una casa
era ben diverso e spesso la fedeltà era maggiore. Oggi la concorrenza
crea una clientela molto sgusciante, che cambia idea con una offerta
speciale, un motore, un accessorio nuovo....molto più "trendy" di
quanto non fosse anche solo ad inizio anni '80 IMHO (però ero piccolo
e mi baso su quello che ho letto a posteriori). Ovviamente con un
mercato così e con la tecnologia che avanza a passi mostruosi le
piccole realtà sono strozzate......e i grossi gruppi ne approfittano
per potenziarsi, unirsi e ingigantire il concetto di concorrenza.....


Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
Ciao!


8) Lancia Lybra :-(
Una classifica del tutto congruente potrebbe essere,
:
1. Punto
2. Seicento
3. Panda
4. Stilo
5. Lancia Y
6. Alfa 147
7. Alfa 156
8. Lancia Lybra
Dal nono in poi, qualche straniera .........
Sarebbe una cosa che ci restituirebbe un minimo di decenza
civile.
: - )


non vedere a un palmo dal proprio naso) 100% della top ten francese:
Fox, sai bene che non è così e se fossi obiettivo ti vergogneresti tu a
dire certe cose.
Non c'è nessuno uomo al mondo ( a parte Jody) che compra auto costruite
nel suo Paese solo per ragioni di principio.  
Non ci si guadagna NULLA, e l'essere umano in genere tende a fare i suoi
comodi, non quelli degli altri.
L'attuale situazione in Francia è solo una conferma in più del magico
momento delle auto francesi, mai così belle e irraggiungibili.


> :-(((((
Come sarebbe a dire??
Le prime 10 vetture vendute e' ovvio che siano anche quelle piu'
economiche. Non mi sembra che manchi chissa' che cosa in quella
ipotetica graduatoria. Se proprio si devono indicare vuoti di offerta
sarebbe meglio guardare l'assenza di una Coupe'/Spider abbordabile con
caratteristiche sportive o di una Maserati Quattroporte degna erede
della 1° Serie. Sino al Segmento D, non vedo particolari vuoti, al di
la del fatto che ciascuno ha i suoi gusti.
Contrariamente a quello che pensano molti, penso che il risultato Fiat
in Italia sia comunque buono. Il 40% del mercato, per un gruppo
automobilistico, e' un risultato comunque degno di nota.
Il 60% di 20 anni fa e' un lontano ricordo, e comunque si tratta di un
periodo in cui vi erano meno sovrapposizioni di gamma e meno
concorrenza interna, senza considerare che l'Alfa Romeo era un
costruttore indipendente.
Credo al contrario che si debba raggiungere una penetrazione maggiore
nel resto dell'UE, cosa affatto assurda vista la media europea.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

civile.
siamo nel 21° secolo, in USA i giovani emergenti non hanno la macchina
ne la desiderano, l'abitacolo dell'automobile inteso come alcova o
grembo materno e' sorpassato, il veicolo privato o inteso come
estensione della personalita' e' destinato a scomparire, capire questo
significherebbe decenza civile.
Ogni prodotto ha un ciclo di mercato (tranne la coca cola che e'
eterna) l'automobile come  bene di massa e' oramai un prodotto in fase
calante. (speriamo)
Ciao
Mototopo

 per potenziarsi, unirsi e ingigantire il concetto di concorrenza.....
Lasciando però insoddisfatti gli appassionati che non vedono l'auto solo
come un elettrodomestico...


 in essa caratteristiche quasi esclusive della marca.
E' quello che mi piacerebbe trovare ancora oggi. Ma forse noi due siamo
ancora troppo "romantici" nei confronti delle auto, e troppo poco cinici.


Anche in Germania le prime 10 auto più vendute sono tedesche.
Il problema è che in francia come in germania l'acquirente può
scegliere tra costruttori diversi. Da noi può solo scegliere tra
marchi diversi.
Comunque, lavorando quotidianamente coi francesi, devo dire che:
1) hanno con le auto un rapporto meno emozionale di noi italiani, le
vedono molto più come semplici mezzi di trasporto rispetto a noi;
2) per audi, BMW e MB sbavano anche loro.

 imprese di nicchia...
Non avevo colto, sorry.


 2) per audi, BMW e MB sbavano anche loro.
Ma sono assai rari i casi di persone che si indebitano anche il culo pur di
avere la tedesca di moda.
--
Ciao
Niccolň (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3



Temo fortemente che i tuoi amici coi 4 anelli al naso
metteranno pesantemente le mani in senso negativo anche
dalle parti di S. Agata :-((
tanto per cominciare
la nuova Murcielago è stata disegnata da un danese di cui non
ricordo il nome e non dal GRANDE Marcello Gandini :-((((


 ricordo il nome e non dal GRANDE Marcello Gandini :-((((
Luc Donkerworke.
Non č danese, bensě belga.
In precedenza ha disegnato la Audi A2.


 dipenderà dalle direttive delle case alle filiali vendite.
Infatti il principale concessionario della mia provincia aveva una bella e
grande esposizione per entrambi i marchi Audi e VW, ma è stato "costretto"
ad allestire un altro showroom (di fronte a quello precedente) per separare
Audi da VW. Curioso che una simile separazione non avvenga per l'officina...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 In precedenza ha disegnato la Audi A2.
FANTASTICA REFERENZA :-(((((


 FANTASTICA REFERENZA :-(((((
Beh, la Murcielago è comunque inconfondibilmente Lamborghini, non trovi?


 Beh, la Murcielago è comunque inconfondibilmente Lamborghini, non trovi?
a parte che mi manca tanto il taglio dei parafanghi posteriori di Gandini
direi si sì :-))
 V12 , una marea di cavalli , portiere che si aprono verso l'alto
SONO indiscutibilmente Lamborghini
però bisognerebbe vederne una dal vivo per capire se ha la stessa,
mostruosa
presenza  delle sue progenitrici
non so se acquisti RuoteClassiche , sul numero di Gennaio c'è una Miura S
Blu-pelle Bianca che a distanza di TRENT'ANNI fà ancora impressione
tanto è bella :-OOOO
ho visto poco  tempo fa una delle ultime Countach prodotte rossa-interno
nero , sembra un'astronave
la Diablo VT arancio che ho visto fuori dalla pista di 4R a Vairano
al suo passaggio fà voltare CHIUNQUE per guardarla , è davvero
una scultura in movimento ( Moooolto veloce , fra l'altro :-)))
non so , mi auguro che la Murcielago sia in grado di portare
avanti questa grande tradizione e spero che i krukki
non si mettano a giocare coi marchi ma  rispettino
il DNA di ciascuno.
Bugatti-Lamborghini-Bentley non sono VW-Skoda e Audi
, non credi ???


 costruttore indipendente.
Ecco, faccimao tornare Lancia ed Alfa indipendenti. IMHO avremmo più modelli
italiani validi da scegliere ed una migliore e sempre gradita
diversificazione dell'offerta nazionale.


Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
Aufwiedersehen!!!,
-- 
"deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex MiataŽ  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

 Alex MiataŽ  [24,112,103 SAE]
--
Saluti,
Scarčd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)


 FANTASTICA REFERENZA :-(((((
Bah, credo di essere uno dei pochi ad apprezzare la A2 (IMHO è la più bella
e originale Audi attuale).
Il punto è che se il design pulito e vagamente militaresco di Donkerworke si
attaglia benissimo ad un marchio come Audi, lo vedo meno adatto a
Lamborghini.
Nel caso della Murciélago, trattandosi del debutto dei crucchi con uno dei
più prestigiosi marchi sportivi del mondo, ritengo che il designer abbia
avuto le mani piuttosto legate, per una questione di prudenza.
Così, singolarmente, mi pare che, fatto il rapporto con l'impatto che a suo
tempo ebbero Miura, Countach e Diablo, questa Murciélago sia *moderna* più
che *innovativa*.
Manca insomma quel pò di azzardo che fa così parte del DNA del marchio,
anche dal punto di vista stilistico, e che era in ultima analisi diretta
espressione del temperamento esuberante e iconoclasta del suo fondatore.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

Ecco, faccimao tornare Lancia ed Alfa indipendenti. 
Metterei la firma per avere un Alfa che riprendesse lo schema delle
Alfa del passato. Ma credo ci voglia ancora la pazienza.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita
Aufwiedersehen!!!,
-- 
"deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
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Citroen driver & LOVER
Aufwiedersehen!!!,


 Alex MiataŽ  [24,112,103 SAE]
--
Saluti,
Scarčd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)


 Anche i tedeschi sono "esasperatamente nazionalisti" ?
No, e' solo che hanno in casa le automobili migliori.
Rick 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 automobili che crea il proprio Paese.
Chiariscimi un fatto: tu compri vetture italiane perche' sei convinto che siano
le migliori. Dubito che lo faresti se non lo fossero, del resto hai sempre
negato intenti protezionistici. Ora, assodato che le migliori sono le italiane,
perche' lodi i francesi, che invece le snobbano a favore di un prodotto
inferiore ? Non credi che questo atteggiamento nuoccia all'industria dell'auto,
nel lungo periodo ?


Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
Aufwiedersehen!!!,
-- 
"deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)


;PPPP
Mi riconsenta, eccellenza, ma dimentica un dettaglio di semantica, seppur
poco evidente! ;)
Visto il target a cui si fa riferimento, io modificherei la suddetta
affermazione (mirabile sintesi che Fox ebbe, giustissimamente, a farci
notare) in *Er Gorfe č sempre 'r Gorfe* ;))))))))))
Non se la prendano i golfisti, ma da quando sono stato a Roma,
ultimamente, ne ho sentiti un paio e sono mezzo morto! ;DDDD
Zerocento® (28,90+,SP)
Cancello Driver (By Shadow)
Beverly 200 Soon Rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman

fosse stata aperta in Italia ??
Ne dubito, tant'è che la proposta per la creazione era stata fatta anche
al governo italiano, ma la proposta non passò...
Un vero peccato, visto che si parlava di 3500 posti di lavoro in regioni
depresse.
Una considerazione finale: stiamo assistendo alla globalizzazione di quasi
tutti i mercati, per cui le considerazioni di DOVE è costruito/assemblato
un bene materiale ormai hanno poco senso, mentre ne ha ancora parecchio il
COME viene costruito e, perchè no, certificato...
E qui concludo, altrimenti stiamo delle mezz'ore a romperci l'anima con
l'applicazione delle ISO! ;PPPPPPP


 No, e' solo che hanno in casa le automobili migliori.
Non so a memoria la top ten tedesca, ma sono sicuro che in essa compaiono
alcuni modelli che definire "migliori" è un po' difficile
S

ricordo il nome e non dal GRANDE Marcello Gandini :-((((
Beh, chi ha disegnato la Miura?
Detto cio', la Murcielago, vista dal vero, davvero non fa una cattiva
impressione.
Elfer

 MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
--



Demagogia .
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

impressione.
credo che tu sia l'unico qua dentro  ad averla vista dal vero
, ed essendo, in quanto Porschista di razza,
un SUBLIME intenditore d'auto , non posso che fidarmi
ciecamente del tuo giudizio ;-DD
Ciao 11
--
Carlo Cobra427
sono vecchio, ma così vecchio ,che quando scorengio
dal büs del c. mi esce solo polvere :-prrrrt

calante. (speriamo)
Che ci fai qui, allora??
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

più sottile.
Argh, ma allora la mossa di lasciare Alfa da sola rispetto al binomio
Fiat-Lancia nel nuovo assetto societario del Gruppo è giusto !! :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

case inglesi che ultimamente, grazie alla specificità dei loro prodotti sono
la Lotus non è in acque proprio calmissime, te lo dimostra il limbo in
cui vive con la M250 e il fatto che la Esprit sia una specie di nonna
vestita a festa. La Speedster della Opel gli porta un po' di fatturato
però se vai dai conce Lotus non tira un'aria stupenda.......La tua
affermazione mi sembra più adatta ad un anno fa, quando ancosa non
c'era la Elise S2.


tanto è bella :-OOOO
Sopratutto perchè come dice il testo il tetto del Miura è all'altezza
del cruscotto della Daytona :-DDDDDDDDDDD
Devo dire che anch'io ho storto il naso sapendo che il designer non
era Gandini, ma visto il risultato (per ora in foto, ma tutti scrivono
che sia stupenda anche dal vero) direi che hanno fatto centro.
Volesse il cielo che nascessero altri designer del genere ogni
tanto!!! Ah, mi dicono che la A2 l'avesse disegnata sul retro di una
porta del cesso di una Autobahn tedesca: Piech l'ha visto e credendolo
un progetto della concorrenza lo ha messo sulla sua NSU Ro80 (usa
quella per non farsi riconoscere in pubblico). Poi ha lasciato l'auto
in sede all'Audi per il lavaggio e un ragazzotto di bottega ha
cestinato tutto: viste le paure da attentato tutta la spazzatura è
controllata e quindi uno dei tecnici addetti ha trovato il progetto:
credendolo un immane errore l'ha portato all'ufficio progetto,
pensando che era stato gettato per sbaglio. Così la A2 ha perso il
disegno originale (una 2 posti alta 1,05m e pesante 600kg) ed è
diventata quella che conosciamo _:_DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


, non credi ???
Sono i "giocattoli" del gruppo. 
Ovvero marchi che potrebbero anche non produrre utili ma cosi'
prestigiosi da esibire in tutte le circostanze.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Che ci fai qui, allora??
Mortotopo ci sta dando l'estrema unzione :PPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

ciecamente del tuo giudizio ;-DD
Hehehehe :)
Elfer

so chi fosse il disegnatore
Appunto, intendevo dire: non e' di Gandini.
copio /incollo da
http://www.blaise27.demon.co.uk/lambo/p&p/people.htm
These pages will include features on several people that have made
Lamborghini great, and seeks to uncover the passion that has built
Lamborghini into a legend in its own time. Obvious examples are Ferruccio
Lamborghini (Founder) himself, and other people like; Marcello Gandini
(Designer: Miura, Countach, Diablo, etc.), Giampaolo Dallara (Engine
Developer: V12 5.0 litre, V12 3.9 litre, Marine V12 7.5 & 8.0 litre /
Chassis Developer: 350 GTV, Miura, etc.); Paolo Stanzani (Dallara Assistant
/ Designer: Miura SV upgrades, 1971 Countach, etc.); as well as many others
throughout Lamborghini history and today's endeavours.
sarà vero ???
Ciao


 sarà vero ???
A quanto ne so io, sì.
--


era proprio di Marcello Gandini, che all'epoca lavorava da Bertone.
Ma guarda, io ricordavo che fosse appunto di Bertone, non sapevo che
ci fosse la mano di Gandini pure la'. :)
Elfer

nel lungo periodo ?
L'atteggiamento di chi comprra straniero per partito preso o per
provincialismo nuoce all'industria nazionale.
: - )


 (in F e D è nell'ordine dell80%)
Non è vero.. in Francia nel 2001 le auto di casa hanno ottenuto il 60,6%.


 provincialismo nuoce all'industria nazionale.
Non c'e' dubbio. Come, ne converrai, quello di chi compra nazionale per partito
preso. Questi ultimi, ad esempio, sono coloro che impediscono una maggior
diffusione del fulgido prodotto italiano in Europa. Seguendoti nell'ipotesi in
cui noi si abbia le vetture migliori, il nazionalismo e gli interessi di
parrocchia, che propugni con tanta tenacia, non sarebbero proprio i motivi che
ci tengono ai margini di certi mercati ?


Non è vero.. in Francia nel 2001 le auto di casa hanno ottenuto il 60,6%.
Alla fin fine la quota per costruttore e' perfettamente in linea. 
Anzi con quasi il 40%, direi che in Italia le cose vanno molto bene.
Come ripeto da parecchio tempo, secondo me si deve guardare all'Europa
e non risicare qualche punto percentuale in un mercato perfettamente
equilibrato come quello italiano.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

ci tengono ai margini di certi mercati ?
In Italia, nel settore dell'auto, l'etica di patria è del tutto
franata, specie in alcune regioni dell'Italia nord-orientale (ne
abbiamo parlato spesso).
Il rischio è che questo faccia franare anche lo zoccolo duro
nazionale, che per l'Italia automobilistica significherebbe la
fine, con migliaia di disoccupati ed un triste processo di
"inglesizzazione" della nostra industria.
Del resto i connotati dell'auto inglese erano assai simili a
quelli italiani: forte tradizione, tipicità del prodotto,
collocazione periferica rispetto all'epicentro europeo, elevati
costi di produzione.
La differenza finora è stata data proprio dalla qualità dell'auto
italiana, che le ha consentito di tenere le posizioni.
Ma se l'ottusa ondata esterofila che soffia dal NE si propagherà
nel resto del ns Paese, credo che sarà inevitabile vendere tutto
a GM.   : - (


206.
Quell'aste e bilancieri ce l'avrai tu sulla 147 :-PP
Il 1.4 Peugeot è 8v con albero a camme in testa da un sacco di tempo.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

costi di produzione.
Solita balla di matrice confindustriale: il costo del lavoro in Italia
e' sotto la media europea (a Melfi e dintorni pure di parecchio....) e
molto al di sotto di quello della Germania.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Cuore Sportivo per sempre !
Ciaooo!
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Simone "NINJA" [TO,21,75--]
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Peugeot 206 XS
Auto dell'anno 1998,
Campione World Rally Car 2001
Cuore Sportivo per sempre !
(ooops! mi
e' scappata!)
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http://usenet.iol.it