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Titolo: (ilSole24Ore) Entro il 2030 le auto ibride-elettriche sostituiranno il diesel in Italia

CDO
 
http://www.infodata.ilsole24ore.com/2016/07/02/auto-elettriche-entro-il-2030-sostituiranno-il-diesel/
 
 
Secondo l’Automotive Study 2016, condotto dalla società di consulenza 
AlixPartners, il 2015 è stato un anno di svolta. È stato stimato che, entro 
il 2030, la motorizzazione nel nostro paese si sposterà dal diesel all’elettrico. 
Gli standard che saranno imposti cambieranno il panorama dell’auto motive. I 
limiti alle emissioni potrebbero essere, al 2030, di 50g/km di CO2 per le 
auto piccole; questo imporrà una quota significativa di auto elettriche per 
le vetture più piccole e di ibridi per quelle più grandi.
 
A breve, anche la differenza di prezzo tra motori a combustione e motori 
elettrici si ridurrà notevolmente. La quota delle vetture a diesel, quindi, 
da qui al 2030, potrebbe crollare dall’attuale 55% al 9%; quella delle 
vetture a benzina dal 45% al 25%. Ibridi e elettriche peserebbero per i due 
terzi delle vendite (di cui il 20% a batterie a emissioni zero). 
 

Spero proprio che non avvenga: mi toglierebbero i vari incentivi prima che riesca a sfruttarli per bene :D :P

 riesca a sfruttarli per bene :D :P
 
E' chiaro che con un diesel che scenderà a percentuali da prefisso 
telefonico (cioè sotto il 10%) fra poco più di 10 anni, meglio approfittare 
subito degli incentivi. 
 

 Gli standard che saranno imposti cambieranno il panorama dell’auto motive.
 
L' unico dubbio è capire verso cosa sarà dirottato il gasolio prodotto, perché il petrolio è come il maiale, non si butta via nulla.

 perché il petrolio è come il maiale, non si butta via nulla.
 
Come si usava il gasolio fino a 30 anni fa che non esistevano motori diesel 
automobilistici?
 
E comunque stiamo parlando di un problema "solo" continentale...le 
raffinerie fuori dall'Europa evidentemente sono rimaste tarate su mix 
differenti
 
 
 
 

 perche il petrolio e come il maiale, non si butta via nulla.
 
Useranno il light crude invece dello zolfo degli inculacammelli.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 129, 45)
"Vags are for fags." 
 
 

 
http://www.infodata.ilsole24ore.com/2016/07/02/auto-elettriche-entro-il-2030-sostituiranno-il-diesel/
 
 
l'aruspicina sopra è per caso parente di queste : 
http://tiny.cc/d791dy
  ??
 
:o)
 
saluti, davide (addendum : NON siamo in grado di prevedere con affidabilità il meteo di qui a 10 giorni e questi s'allargano di quasi 3 lustri ... ;oP  )

 perché il petrolio è come il maiale, non si butta via nulla.
 
Nessun dubbio, non è così difficile far sparire 900.000 litri di nafta  :-D
 
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/08/17/malaysia-pirati-sequestrano-petroliera_a355e633-dda5-42b6-9f4b-2cde4d81cad7.html
 
 

 il 2030, la motorizzazione nel nostro paese si sposterÃ  dal diesel
allâ  elettrico. 
 
 
Come al solito si fanno i calcoli senza l'oste. 
Ci si limita a guardare il CO2 emesso dal motore a combustione dell'auto
ma non quello prodotto dalle centrali elettriche necessarie per caricare
le batterie ( lo studio non ha previsto anche che il 99.9999 delle auto
saranno plugin? ) e l'inquinamento prodotto dallo smaltimento delle
batterie esauste ( oltre quello necessario per produrle ).  
 
 
 
-- 
Ricky
 
Scrivimi saltando i cancelletti ( * = . )
mb#ox#*#ric#ky@yah#oo*it
 
oppure usa il seguente link
http://www.mynewsgate.net/mp.php?u=19024
 
 

 batterie esauste ( oltre quello necessario per produrle ) ...
 
e neppure che una tal massa di auto che andranno ricaricate richiederà parecchie nuove centrali a combustibile fossile ... e non facciamo conto sul nucleare, vedi hinkley point, britannia.
 
ho quest'impressione : c'è 1 problema. si trova la soluzione. la soluzione crea 2 problemi :o)
 
saluti, davide

 Ci si limita a guardare il CO2 emesso dal motore a combustione dell'auto ma non quello prodotto dalle centrali elettriche necessarie per caricare le batterie ( lo studio non ha previsto anche che il 99.9999 delle auto saranno plugin? ) e l'inquinamento prodotto dallo smaltimento delle batterie esauste ( oltre quello necessario per produrle ).   
 
L'articolo non la "butta" sull'aspetto ecologico, pianale non ne ha fatto un discorso ecologico. Quindi perché replichi così ?
E comunque vorrei far presente che l'energia elettrica non la produci solo con le centrali termoelettriche (che, per inciso, hanno un rendimento ben più alto del motore di una automobile), quindi perché insistere con 'sti discorsi ?
Aggiungiamo anche che ai tuoi polmoni, a meno che casa tua sia vicina ad una centrale, interessa molto di più l'inquinamento prodotto vicino a te piuttosto di quello prodotto a x chilometri di distanza, quindi che ti importa se le centrali emettono poche o tante schifezze ?

 importa se le centrali emettono poche o tante schifezze ?
 
Qualcuno abita vicino alle centrali, ah gia' su ida la gente vive solo nelle 
grandi citta'.


Nessun dubbio, non č cosě difficile far sparire 900.000 litri di nafta  :-D
 
litri? Piů che 'na petroliera me pare'n traghetto...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 grandi citta'.
 
Ma infatti.
Notoriamente, l'Italia, come il Brasile più recentemente del resto, non 
riesce a concludere nei termini le infrastrutture per i Mondiali, le 
Olimpiadi e nemmeno quelle dell'Expo .... immaginiamoci quando comincerà 
nel gennaio 2029 a costruire punti di rifornimento per auto elettriche
 
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 dell’auto motive.
 
 
 
Immagino che con l'arrivo di milioni e milioni di immigrati dall'Africa 
e dal Medio Oriente in Europa, la priorità sarà proprio quella di fargli 
trovare le colonnine di ricarica per la Tesla.
 
Non si sa nemmeno se ci sarà ancora la Comunità europea, nel 2020 ... 
non nel 2030.
 
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

Cosa è questa ventata di ottimismo?

 Cosa è questa ventata di ottimismo?
 
Infatti, la vacanza mi rilassa e mi fa scrivere che l'UE potrebbe non 
esistere più nel 2020.
 
Due settimane fa avrei detto nel 2018 :-DDDDD
 
 
Ah, poi voi idani-ibridi ( :-P ), trovate anche uno studio che spieghi 
dove saranno *ficcate* le decine e decine di milioni di veicoli diesel 
dopo il 2030.
 
Non vale : "su per il culo"
 
:-D
 
 
-- 
Diego® *Nerone*


 
Semplice, in Africa :-p

Il 17/08/16 18.38, Zotto ha scritto:

Ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
 
Ma se gli africani saranno tutti qui nel 2030 !!!!!!!
 
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

AlixPartners,
 
Per caso il presidente di quella società è Formigoni?


Avendone il tempo, sarebbe molto (d)istruttivo fare un elenco delle previsioni fatte negli ultimi 15 anni e verificare quante di esse si sono avverate e quante no, per poi SPUTTANARE COME SI DEVE coloro che le avevano fatte, non per gli errori, ma per la PRESUNZIONE DI POTER PREVEDERE....
 
Quando leggo ste cose, mi viene sempre in mente la storiella del calabrone: in base agli esperti non può volare...
....ma il calabrone non lo sa.. e VOLA...
 
A.

 aspettarli. :D
 
fiuuu allora non devo mettere la mia su autoscout :-DD
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 batterie esauste ( oltre quello necessario per produrle ).
 
Ogni cosa a suo tempo, prima devono vendere tutte le ibride, poi ne 
tireranno fuori le pippe, un po' come e' accaduto coi naftoni. :-P

 Due settimane fa avrei detto nel 2018 :-DDDDD
 
te pensa, a proposito di futuro ... metti che domani mattina zotto ti stiri con la sua ibbridah in modalità elettrica e magari avrà l'attenuante : che caXo potevo farci se quello era veKKio & sordo che non m'ha sentito?
 
;oPP
 
Ok OK. mi auto flagello. vado a farmi una leffe radieuse :o)
 
saluti, davide :-D

 tireranno fuori le pippe, un po' come e' accaduto coi naftoni. :-P
 
Prima deve finire l'ultima goccia di petrolio su questa terra ... poi 
passeremo alle auto ad acqua Ferrarelle.
 
-- 
Diego® *Nerone*

Il 17/08/16 22.16, M_C ha scritto:

LOL
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 
 
... ma non dirlo in giro o ti tolgono la patente :-p
 

 Semplice, in Africa :-p
 
In Italia dici?


 Per caso il presidente di quella società è Formigoni?
 
Ibrideh o hidrogenoh?


 batterie a emissioni zero).
 
 
Il che significa, ai miei occhi, che nel 2030 ci saranno in giro molte 
più auto diesel di oggi e meno elettriche...
Vi sfido a citare un caso di previsioni economiche che hanno centrato il 
bersaglio, anche parlando di grandi organismi internazionali (BCE e FMI 
in primis...)!
 
Battutacce icastiche a parte, non si comprende bene in base a quali 
informazioni viene formulata una previsione così radicale.
Ciò che è reale, oggi, è che il problema delle auto elettriche non sono 
certo i motori (che sono un oggetto relativamente semplice e quindi 
anche soggetto a scarse evoluzioni future), ma piuttosto i "serbatoi", 
cioè le batterie, fuel cell, ecc. ecc. Pesanti, costosi e poco capienti.
 
I motori a combustione interna, piaccia o no, contengono ancora molte 
componenti perfettibili, oltre al semplice "fatto economico" che 
concentrano interessi di molte industrie diverse. Che è sempre un punto 
di forza e non di debolezza.
 
Credo che l'unico aspetto che potrebbe far esplodere il mercato 
dell'auto elettrica in alcuni paesi (ma non in Italia, imho) è la 
sinergia che potrebbe venirsi a creare fra generazione sul posto di 
energia elettrica, distribuzione di corrente di rete, accumulo in locale 
di energia, in sinergia fra "batterie della casa" e "batterie 
dell'auto". Un mondo nuovo, in cui Enel, Fiat e produttori di batterie 
evolute (ancora tutti da creare) e grandi operatori informatici 
dovrebbero trovare il modo di convivere e spartirsi questa nuova, 
enorme, torta. Difficile, per non dire improbabile. Oltre al semplice 
fatto che, almeno per il momento, non esiste una tecnologia di accumulo 
energia elettrica che possa essere sufficientemente economica e 
capillare (al mondo c'è troppo poco litio per lo scenario che ho 
vagamente tratteggiato). Se avessi TANTI soldi li investirei in ricerche 
per l'accumulo di energia...

 la storiella del calabrone: 
 
che è una bufalaccia :-)
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16

 primis...)!
 
In California avevano previstoche entro il 2000 10% di ZEV...direi un 
sucCESSO.


 
http://www.infodata.ilsole24ore.com/2016/07/02/auto-elettriche-entro-il-2030-sostituiranno-il-diesel/
 
 
Studio Monte Paschi di Siena (con i nostri soldi) :
http://www.qualenergia.it/sites/default/files/articolo-doc/Automotive_ottobre_2015.pdf
 
 
e qui è la IEA a farci ridere :
http://www.assoelettrica.it/previsioni-3-quanti-veicoli-elettrici-nel-2050/
 
 
abbiamo gente pagata per fare previsioni sulle quali commenta da sola : 
"Ma in tutto il piano, rimane ancora una variabile decisiva da definire, 
ed è quella della domanda di vetture elettriche. Il mercato saprà 
infatti stimolare la domanda di vetture elettriche tale da creare una 
tale e ampia diffusione?"
 
 
R O T F L
 
 
Fanno coppia con i comizi di Salvini.
 
-- 
Diego® *Nerone*

 ... ma non dirlo in giro o ti tolgono la patente :-p
 
 
naaa ... la birra è per lo più acqua :o)
 
saluti, davide

 R O T F L
 
R O T F L lo faccio io e per tutto lo sviluppo del 3D:
 
1) Nel titolo è scritto chiaramente IBRIDE-elettriche proprio perché NON 
sono la stessa cosa
 
 
2) Nel link c'è un grande immagine di apertura in cui si vedono andamenti e 
numeri  delle QUATTRO motorizzazioni prese in causa:
Benzina
Diesel
Ibrido
Elettrico
 
QUATTRO linee diverse, QUATTRO andamenti diversi...
 
 
3) Il pezzo citato si chiude in modo chiarissimo, sia dal punto di vista 
logico che matematico
 
"La quota delle vetture a diesel, quindi,
da qui al 2030, potrebbe crollare dall’attuale 55% al 9%; quella delle
vetture a benzina dal 45% al 25%. Ibridi e elettriche peserebbero per i due
terzi delle vendite (di cui il 20% a batterie a emissioni zero). "
 
25% (benzina) + 9% (diesel) = 34%
 
100% (mercato italiano) - 34% (benzina+diesel) = 66% (ibrido + elettrico)
 
SOLO il 20% di quel 66% sarà elettrico puro, cioè il 13% di tutto il mercato 
italiano globale.
 
Quindi io veramente non capisco tutta questa furia *contro* sto misero 13% 
sbattendosene i coglioni di quello che viene detto del restante 87% che 
continuerà ad avere pistoni e bielle nel cofano anche nel 2030.
 
 
Per il resto, le previsioni e analisi di mercato le fanno TUTTI, e hanno 
continuato a farle anche dopo gli anni '50 che un giorno si e l'altro pure 
c'era qualcuno che negli USA o in Unione Sovietica poteva schiacciare un 
bottone per sbaglio e nuclearizzare più e più volte il pianeta.
 
Il mondo ha continuato a prevedere e pianificare il futuro anche dopo il 29 
agosto 1949...lo posso affermare con certezza!
 
 

 e neppure che una tal massa di auto che andranno ricaricate richiederà parecchie nuove centrali a combustibile fossile ... 
 
 
IMHO penso che il 90% di quel 13% di auto elettriche,
che circoleranno nel 2030, 
attacchera' la spina ai pannelli FV sul tetto di casa.
 
 
felice pago
 
Watt
,


Vero. Sono rimasti particolarmente famosi i "piani quinquennali 
dell'Unione Sovietica" perché si verificavano sempre fino all'ultima 
copeka. Si chiamava economia pianificata di stato. In quel caso, le 
previsioni funzionano. Quasi sempre... e finché dura, come Storia insegna.
Tutti gli altri esercizi di previsione sono commissionati da qualcuno. 
Che ha il suo interesse ad ottenere un certo dato, facendo le domande 
giuste. Crederci senza farsi domande, è ciò che il "qualcuno 
committente" vuole. Tu sei un utente-tipo. A quanto pare, molti dei 
frequentatori di questo ng, lo sono un po' meno. Non ci vedo nulla di 
disonorevole in entrambi i casi! Opinioni diverse. Ne riparliamo nel 
2030... ;-)

Mah...non è che ci sia tanto da prevedere. Normative sempre più restrittive, motori a combustione che non possono reggerle oltre al fatto che siano tecnologia Superatissima e altrettanto costosa!
È assolutamente logico prevedere che la vendita futura sul nuovo sarà ibrida. Marchionne ha assolutamente ragione riferendomi ad un articolo pubblicato in passato in questo It.

 attacchera' la spina ai pannelli FV sul tetto di casa.
 
forse ... considera però che chi sta in condominio nisba, se pure ci fossero i pannelli l'elettricità andrebbe solo venduta per evitare situazioni di guerra tipo syria (tu-consumi-troppo-per-ricaricare-e-non-ti-tocca-e-rubi-la-MIA-elettricità :o) ), chi ha casa singola e i pannelli ha 100 altri caxilli da alimentare e pannelli oltre 3 kW sono un problema, di giorno l'auto elettrica che fai la lasci a casa a ricaricarsi? no, immagino la userai quindi niente ricarica. la caricherai di notte per averla pronta la mattina ma allora sarà per forza elettricità diciamo enel da fonti fossili ... però per ricaricare di giorno in un afflato ecologista potresti passare al turno di notte :-D oppure andare a piedi ;oP ma qui ho qualche dubbio ...
 
saluti, davide

 grandi citta'.
 
Il grosso delle persone sì, abita nelle grandi città. Che sono appunto "grandi" proprio per questo motivo :P :D

 continuerà ad avere pistoni e bielle nel cofano anche nel 2030.
 
Perchè quel 13% non fa brum brum: sai che qui van tutti in giro a limitatore pure quando son fermi in coda, vorrai mica dargli un'auto che non suona eh ! :P

 "grandi" proprio per questo motivo :P :D
 
Si immagino particolarmente in Italia dove di grandi citta' c'e' solo Roma.


 che continuerà ad avere pistoni e bielle nel cofano anche nel 2030.
 
 
La "furia" contro il "tuo" 13% la vedi solo tu.
Le previsioni esistono dai tempi degli antichi egizi ma la cosa che a me 
fa ridere da morire è che, ancora oggi, quelle egizie erano 
assolutamente più attendibili.
 
Dunque, per concludere, non si tratta di una battaglia tra chi vuole la 
benzina e chi l'elettrico -su questo NG- ma semplicemente di visioni 
diverse della REALTA'.
Basterebbe ricordarsi sempre che (almeno) :
- quando si parla di riduzione di emissioni inquinanti per tutto il 
globo vanno tenute in considerazione anche aree grandi come l'Asia 
(notoriamente molto attenta agli standard occidentali e strutturalmente 
pronta a recepire infrastrutture per ibridi-elettrici  ROTFL)
- quando si parla di ridurre la vendita di petrolio e derivati bisogna 
fare i conti con le "scie Kimike mondiali"   ROTFL
- quando si parla di scelte economiche che cambiano la vita *economica* 
di tutti i cittadini bisogna ricordarsi che non tutti i Paesi del mondo 
solo la Norvegia e tantomeno l'Italia lo è
 
e poi sarebbe bello sapere
- dopo il 29 agosto 1949 quante previsioni sono state azzeccate e 
soprattutto che senso ha riempire pagine e pagine di studi (seppur 
finanziati dai cittadini i quali ne pretendono conto) che affermano e 
negano allo stesso tempo gli stessi obbiettivi ?
- mi trovi due economisti in tutto il mondo che la pensino allo stesso 
modo ?
- mi trovi un solo governo che agisca sulla base delle linee guida della 
scienza ?
 
Detto questo, non ho nulla in contrario a che ci siano persone che 
godono nel leggere come sarà il loro futuro tra ventanni perchè l'ha 
scritto tizio.
Io sono occupato a vivere il mio presente ...
 
-- 
Diego® *Nerone*

 diesel automobilistici?
 
Per il riscaldamento pubblico e domestico oltre che per il trasporto coi 
diesel navali e generazione elettrica, presente la nafta? 
 
 

diesel navali e generazione elettrica, presente la nafta?
 
Appunto..... a prescindere da questo basta guardare come fanno e come 
gestiscono i mix di produzione in tutti gli altri continenti al di fuori da 
Naftalandia.
 
E' una discussione sul "poco" anche questa.... l'Europa ormai vale 1/3 
scarso delle vendite mondiali di auto.
 
Di quel 1/3 forse si arriva al 40% di diesel....cioč si sta facendo un 
problema della contrazione di circa il 10% di auto a gasolio mondiali.
 
Ma dov'č il Problema? 
 

 Ma dov'è il Problema?
 
Il problema sta nei numeri che si sparano in continuazione.
 
Toh !!! Altri numeri :
http://www.sportellodeidiritti.org/notizie/dettagli.php?id_elemento=3013
 
 
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 le fanno TUTTI,
 
Ma sono PREVISIONI, non CERTEZZE!
E come tali andrebbero usate ma senza fidarsene.
 
 
A.

costi (economici ed energetici) salgono
 
Ok, ma io continuo a vedere una concezione europeistica del mercato globale, 
che è l'UNICO mercato a cui i costruttori si attengono.
 
Ci sono e ci saranno mille orientamenti, ma di fatto il gasolio per 
autotrazione privata lo usiamo SOLO nel nostro continente... e se c'era una 
speranza di Naftizzare gli americani, è andata perduta.
 
Quindi, ribadisco il concetto....come fanno nel resto del mondo?
 
O meglio, non "come fanno?" ma "lo fanno!" dal Brasile al Giappone, passando 
per mille altre realtà di raffinazione e di produzione dell'energia dal 
carbone al nucleare.
 
 

 E come tali andrebbero usate ma senza fidarsene.
 
 
In effetti, vi sono previsioni che un senso ce l'hanno. Non danno un 
risultato certo al 100%, ma indicano in modo chiaro ed incontrovertibile 
una TENDENZA. Di che cosa sto parlando? Delle previsioni (previsioni, 
non roba da fattucchiere di periferia...!) in materia di tecnologia.
Se un analista, esperto, giusto per fare un esempio, in mercato delle 
batterie, ben introdotto nei laboratori di ricerca dei produttori di 
accumulatori, predicesse l'arrivo sul mercato di una nuova tecnologia di 
batterie con prestazioni XYZ predicendo un aumento del tot % 
dell'autonomia, avremmo sicuramente un aumento della diffusione delle 
vetture elettriche. Di quanto, dipende da molti scenari diversi, ma 
comunque sarebbe lecito aspettarsi un aumento, anche se una stima un 
minimo affidabile è un lavoro da professionista vero. Come fa un esperto 
a fare una previsione così? Parte da un dato molto semplice, di 
prototipi di cui ha visto i test in laboratorio, stima la capacità 
produttiva dell'azienda in questione (o di un consorzio di aziende, se 
l'idea è un vero capostipite nello sviluppo di un prodotto), verifica la 
disponibilità di materia prima e gli eventuali cambiamenti nella 
struttura dei prezzi internazionali di tale materia prima con i nuovi 
volumi richiesti e... voilà...
 
Ma così... dire che calerà il diesel perché verranno introdotte nuove 
restrizioni sulle emissioni... mah. Mi sembra un po' il voler fare i 
conti senza l'oste... ci sono talmente tante variabili che cambieranno, 
di qui a là...

 Quindi, ribadisco il concetto....come fanno nel resto del mondo?
 
A FARE COSA ?
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 A FARE COSA ?
 
Ad avere un'industria petrolchimica (nazionale/continentale) che NON si basa 
sul consumo di gasolio per autotrazione privata.
 
Sono stato abbastanza chiaro o fai finta di non capire anche questa? 
 

Il 19/08/16 16.54, Dr. Pianale ha scritto:

Io capisco bene.
 
Tornando IT, potrai dare la colpa a Il Sole ma quando si copia ed 
incolla un articolo bisognerebbe essere così equilibrati da porsi 
perlomeno qualche dubbio.
 
Magari mettendoci un bel "voi che ne pensate?" piuttosto che appoggiare 
un perentorio "Entro il 2030 le auto ibride-elettriche sostituiranno il 
diesel in Italia"
 
Non trovi ?
 
... oppure mettila con la produzione di petrolio del Brasile 
(significativo  ROTFL) e Giappone, così giusto per confondere il tuo 
interlocutore, magari illustrandoci i progressi in tema di ecologia di 
questi Paesi.
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

Scusate, ma chevvefrega? Per quella data come minimo niente patente ad entrambi 

 di qui a là...
 
si dice che il mestiere più antico del mondo sia la troia.
NO ... sono 2. l'altro è l'aruspice.
 
la troia più-o-meno fa sempre le stesse cose alla stessa maniera.
l'aruspice invece si è evoluto passando dalla lettura delle viscere di pollo alle proiezioni fatte col super-computer. però continua a non prenderci quasi mai. però c'è così tanta voglia di futuro che ha sempre nuovi poll...clienti pronti a bersi tutto. basta leggere oggi le previsioni di 20 anni fa :o)
 
saluti, davide

Dr. Pianale

Nell'italiota medio, che passa per coglione incapace di guardare al di là del proprio naso.
Allora preferisce negare l'evidenza, e cioè che il gasolio/nafta è stato adattato ai cassoni che guida, solo per soddisfare le sue pigrizie ed abitudini, come andare a comperare sigarette non a piedi, riparmiando un po. 
Ora si lagnano e fanno gli snob (ROTFL), ma saranno i primi quando sarà il momento a sputare sulla merda che guidano ora, rimettendo mano al portafoglio per acquistate la "novità" trendy e cool che faranno diventare l'elettrico nelle varie declinazioni. 
Queste non sono previsioni, ma comportamenti oggettivi della massa. 
Anfatti cominciano a seminare da un po, nel 2030 il lavaggio del cervello sarà compiuto.
 
Ciao
 
Ivan

 Scusate, ma chevvefrega? Per quella data come minimo niente patente ad entrambi
 
20030 ???
 
Ma quello è il Cap :-pp
 
 
-- 
Diego® *Nerone*

 diverse della REALTA'.
 
Che poi laggente parla di colonnine di ricarica per strada, ma per caso 
conosce il costo di installazione di quei cosi'? Qui dicono che per 
installarli capilarmente in ogni citta' basterebbe mettere una tassa annuale 
pari ad 1/10 del costo dell' auto elettrica che si compra, in pratica ti 
prendi l' elettrica e pagi circa 2500/3000 euro di tassa l' anno (piu' le 
tasse statali che introdurranno), poi ovviamente va aggiunto il costo per la 
ricarica.


 ricarica.
 
aggiungi il costo delle centrali necessarie per il maggiore consumo e il recupero delle accise sulla mancata vendita di benzina & co.
è inconcepibile che lo stato rinunci a una camionata di miliardi senza sballare del tutto i conti ...
 
cosa vuoi, i picchio-pacchio credono che l'elettricità sia gratis ... piaccia-o-meno a tutt'oggi non c'è niente più economico, abbondante e semplice di petrolio & gas.
 
saluti, davide

 cosa vuoi, i picchio-pacchio credono che l'elettricita sia gratis ...
 
Secondo me pensano che per ricaricare un' auto elettrica basti  il 
caricabatterie del cellulare.


 caricabatterie del cellulare.
 
se hai "abbastanza" pazienza gliela puoi fare :o)
basta che quanto immetti sia un pelo maggiore dell'autoscarica e prima-o-poi, entro pochissimi anni, avrai la tua brava batteria carica :-D
 
saluti, davide

 aggiungi il costo delle centrali necessarie per il maggiore consumo e il recupero delle accise sulla mancata vendita di benzina & co.
 
nel mondo occidentale i consumi elettrici sono in diminuzione e la quota prodotta dalle centrali fossili e' erosa da quelle rinnovabili.
 
probabilmente, se non si introdurra' la motorizzazione elettrica, si cominceranno a smantellare centrali(*), non a costruirle.
 
probabilmente l'auto elettrica permettera' di evitarlo, mantenendo in vita l'esistente.
 
(*) se ricordo bene, qualche anno fa E.ON trasferi' un'intera centrale a gas in un altro paese, che' non gli serviva piu'.

 colonina/presa a cui verrà poi attaccata l'auto elettrica
Di sicuro? Hai fatto i calcoli? Io sì...
 

 terzi delle vendite (di cui il 20% a batterie a emissioni zero).
 
Io non credo. Finalmente sono riuscito a salire in montagna con un TD
 
Arrivare qua con 3/4 di serbatoio e sapere che non mi fermerò a far gasolio fino a venerdi prossimo passa sopra ogni considerazioe
 
TD a vita


http://www.infodata.ilsole24ore.com/2016/07/02/auto-elettriche-entro-il-2030-sostituiranno-il-diesel/
 
 
Un articolo ben documentato....le auto ibride a gasolio secondo questo
"giornalista" non esistono? Poi mettere ibride e elettriche nello
stesso calderone è grottesco.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 probabilmente, se non si introdurra' la motorizzazione elettrica, si cominceranno a smantellare centrali(*), non a costruirle.
 
più facile che ne demoliscano per ricostruirne di nuove, a ng per forza ... non so se hai presente l'età media delle centrali per esempio italiche.
quelle a carbone saranno tutte smantellate. quelle nucleari (in europa) pure e di nuove è dura ... vedi hinkley point, olkiluoto. anche le poche rimaste a olio combustibile da chiudere. diciamo che elimineranno i rosicchioni ormai ingestibili come manutenzione & emissioni.
 
vero è che la produzione da solare & eolico è in forte crescita ma costa cara. specie sul solare però ci sono ampi margini di miglioramento.
spes ultima dea :o)
 
saluti, davide

 le auto ibride a gasolio secondo questo "giornalista" non esistono?
 
Perchč esistono? Ce ne sono piů di 10 in giro? Non di modelli, di auto
proprio.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

dmc12
 
[CUT]
 
TD a vita 
 
Cioè (cit.):"merda nera" a vita.
Ma quante vite hai? 
"Insert Coin"? 
 
Sei veniale e gretto :-D

http://www.corriere.it/esteri/16_agosto_20/clima-l-olanda-vietera-vendita-auto-benzina-diesel-poi-bandirle-tutto-2035-7f8ff424-66a2-11e6-a871-4e65f9c31faf.shtml?google_editors_picks=true&refresh_ce-cp
 
 
SPQO. Sono pazzi questi olandesi

 SPQO. Sono pazzi questi olandesi
 
Non avendo industria automobilistica chi se li incula.


 Perchè quel 13% non fa brum brum: sai che qui van tutti in giro a limitatore pure quando son fermi in coda, vorrai mica dargli un'auto che non suona eh ! :P
 
per puro caso in vacanza parcheggiava a fianco a me una prius con targa francese. Il posto auto era alla sommita' di una salita piuttosto impervia, che veniva percorsa in toto o un parte in elettrico se il conducente fermava l'auto per qualsiasi motivo. Mi sono chiesto se fosse un comportamento voluto (maggiore coppia dl'elettrico per la ripartenza in salita?) o casuale
 
ciao, Oge

 TD a vita
 
quanto sei coglione...

> per puro caso in vacanza parcheggiava a fianco a me una prius con targa francese. Il posto auto era alla sommita' di una salita piuttosto impervia, che veniva percorsa in toto o un parte in elettrico se il conducente fermava l'auto per qualsiasi motivo. Mi sono chiesto se fosse un comportamento voluto (maggiore coppia dl'elettrico per la ripartenza in salita?) o casuale 
 
Sì, probabilmente in parte era dovuto alla maggiore coppia dell'elettrico in basso. Ma potrebbe darsi anche che avesse le batterie a più dell'80% di carica: il sistema è fatto in modo da tenere le batterie fra il 20 (le batterie non vanno scaricate troppo o si rovinano) e l'80 (in modo da avere, in fase di rigenerazione, la possibilità di caricarle) % di carica, se vai oltre l'80 % (perché, per esempio, hai percorso un tratto senza accelerare) viene "forzato" l'utilizzo del motore elettrico per riportare le batterie nel range di carica normale.
Ma potrebbe anche essere dovuto al fatto che l'intero sistema è pensato per ottimizzare i consumi: magari in quello scenario la soluzione migliore dal punto di vista dei consumi era muoversi solo in elettrico.

 Ma potrebbe anche essere dovuto al fatto che l'intero sistema è pensato per ottimizzare i consumi: magari in quello scenario la soluzione migliore dal punto di vista dei consumi era muoversi solo in elettrico.
 
Tnx a lot ;)

 vero è che la produzione da solare & eolico è in forte crescita ma costa cara. specie sul solare però ci sono ampi margini di miglioramento.
 
 
esiste anche l'idroelettrico specialmente nelle zone a cavallo di catene montuose (piemonte valle d'aosta lombardia veneto ecc) che di corrente ne fanno a megawattoni per secondo che l'eolico si sogna soprattutto per incostanza
 
io punterei più su questo che su eolico o solare (troppo costoso e con rendimenti vs costi ancora non accettabili imho)

 io punterei più su questo che su eolico o solare (troppo costoso e con rendimenti vs costi ancora non accettabili imho) 
 
La gente l'idroelettrico non lo vuole per paura di un nuovo Vajont.
L'eolico non va fatto perché deturpa il paesaggio, il nucleare no perché poi succede una nostrana Chernobyl.

 esiste anche l'idroelettrico ...
 
finito. quello che c'è ... c'è. qui non è di questo mondo pensare di innalzare nuove dighe.
africa & asia è altra faccenda : lì chi protesta si trova la schiena bucata col cal. 30 e 2 spalate di sabbia sopra :o)
 
saluti, davide

 finito. quello che c'è ... c'è. qui non è di questo mondo pensare di innalzare nuove dighe.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Diga_delle_Tre_Gole
 
 
Per la creazione del bacino sono stati sommersi più di 1300 siti archeologici, 13 città, 140 paesi e 1352 villaggi che hanno comportato il trasferimento di circa 1,4 milioni di abitanti.
 
Te lo vedi da noi sommergere un monumentino il caos che comporta?


tanto il lipote non interessava a nessuno

Ciao Cristiano, ciao a tutti, benritrovati.
 
Si sa qualcosa delle percentuali future del GPL/Metano?
 
Fabrizio
 
---
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Diga_delle_Tre_Gole
 
 
infatti ho specificato QUI che non è asia & africa. da quelle parti diga o nucleare che sia se s'ha da fare si fa e chi non gli comoda se ne va, da se altrove oppure mandato all'altro mondo.
 
saluti, davide