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Titolo: quali vantaggi ha la TA?

Questa mattina ho avuto davanti per qualche chilometro la nuova 500.
prima domanda (a cui mi prerispondo non avendo visto feritoie di 
aerazione): la hanno fatta come la vecchia 500 (motore e trazione 
posteriore) o la hanno 'modernizzata' mettendo tutto davanti? o è un misto?
seconda domanda: come si distinguono i vari modelli? quella che avevo 
davanti, a parte le gomme degne di una 3er, non aveva nessuna targhetta
terza domanda: da piccolo vedevo solo macchine TP, la 500 di mia zia (che è 
tuttora funzionante), la kadett berlina di papà (quella a tre volumi con un 
bagagliaio enorme, rottamata dopo le lezioni di guida di mia sorella 
maggiore...), la 850 dello zio, eccetera; ricordo ancora lo stupore nel 
vederne una TA, quella di mio cuGGGGino, che partiva sempre sgommando sulla 
ghiaia del vialetto; ma quali ventaggi ha la TA rispetto alla TP? immagino 
sia più economica da implementare, visto che quasi tutte le auto hanno il 
motore anteriore, soprattutto quelle economiche...
-- 
ABC

uno solo:
in retromarcia e' una TP :-) 

 in retromarcia e' una TP :-)
Qui non ce la caviamo più: ricomincia la telenovela TA vs TP...
La TA comunque ha una guida più istintiva.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 La TA comunque ha una guida più istintiva.
La TA è come il motore diesel. Nel 95% dei casi è la soluzione preferibile.
Qui viene un po' "snobbata" perché IDA concentra una gran parte di quel 
5% residuo.
-- 
troll8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 La TA è come il motore diesel.
No, e' meglio.
Non puzza :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Non puzza :-P
http://web.tiscali.it/88tto/allegro1.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/allegro2.jpg
http://web.tiscali.it/88tto/allegro3.jpg
-- 


 
era un tentativo di suicidio? ;)
-- 
ABC

 5% residuo.
Altrettanto non si fa per il diesel mi pare, pero'. Il che l'ho trovo,
da quando accade, non solo incoerente, ma anche strano.
-- 
Ciao, Me
"Vivevo in una splendida campagna, ma da quando uso Google Earth ho
scoperto di vivere in una macchia sfuocata" (Luca Schiavoni)

Ambarabà Biccì Coccò ha scritto:
<cut>
Oggi costano meno.


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 era un tentativo di suicidio? ;)
No, era la nostra risposta alle domeniche ecologiche.


 da quando accade, non solo incoerente, ma anche strano.
Mah, imho il benzina viene difeso comunque più del giusto...
-- 


 
come pensavo ;)
-- 
ABC

 recuparato gran parte del gap in termini di "facilità" di guida.
vero però per ridurre il gap devono installare pezzi che su TA non servono e 
che costano facendo lievitare il prezzo della macchina!
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
http://bd4x4.fuoristrada.it
 

 sia più economica da implementare, visto che quasi tutte le auto hanno il
è più economica, è più facile da guidare per un automobilista medio, è più 
facile da guidare in condizioni di scarsa aderenza come pioggia o neve. Solo 
ultimamente grazie all'elettronica il terzo punto è stato migliorato 
tantissimo nelle TP.
ciao

 
grazie di tutto e ciao
-- 
ABC


wrote:

costa meno!
ciao
alessio

 - Mostra testo tra virgolette -
a parte questo sui fondi a scarsa aderenza avendo (le auto comuni, non
sportive)
la massa predominante sull' anteriore hanno più trazione.
ad un incrocio sul bagnato o peggio su neve, si parte molto meglio con
la TA.
provare a partire con una TP con motore anteriore sull' erba bagnata!
ciao
alessio

 motore anteriore, soprattutto quelle economiche...
vedi che lo sai?


Tecnicamente, la TA e' piu' complessa della TP in quanto c'e' da trasmettere
coppia motrice a delle ruote che sterzano e tutta la trasmissione si
concentra nel vano motore; ma quando una cosa, seppur complessa, viene
prodotta in milioni di esemplari diventa economica comunque e magari piu' di
una cosa prodotta di quantita' decisamente inferiori.
Avendo le ruote motrici gravate dalla maggior parte del peso dell'auto,
pero', le condizioni di aderenza sono migliori e la macchina e' piu' facile
da guidare specie su fondi bagnati o comunque con poco attrito. Tutto
questo, naturalmente, in linea di principio e a prescindere dalle innegabili
migliorie che sono state apportate al sistema in tempi recenti. Nel senso:
la TP di una Fiat 124 non e' strettamente paragonabile alla TP di una BMW di
oggi.
Comunque, la TA adottata su vetture ad alte prestazioni denuncia parecchi
limiti rispetto alla TP in termini di guidabilita' e precisione di
traiettoria. Tra perdite di aderenza ed effetti giroscopici, scaricare
elevate potenze su ruote motrici anteriori e' piu' problematico che farlo
sulle posteriori.
Roberto FURLAN


provare a partire con una TP con motore anteriore sull' erba bagnata!
si ma quota per favore

 ha scritto nel messaggio 
news:1190283535.6...@y42g2000hsy.googlegroups.com...


Basta spostare il cambio dietro ed avere distribuzione pesi 50÷50......mi 
ricorda qualcosa............

 residuo.
Come non essere d'accordo: molti automobilisti non sanno neanche se 
possiedono una trazione anteriore o posteriore (molti lo scoprono quando si 
impantanano o devono montare le catene); la maggior parte di chi lo sa non 
ha idea di che cosa cambi nel comportamento dell'auto fra le due soluzioni, 
anche se ripete per sentito dire e per far vedere che ne capisce che la 
t.p.. è più "sportiva" ("ah, da quando l'Alfa ha abbandonato la t.p. a me 
non piace più"; vorrei vedere cosa combinerebbe alla quida di una 75 turbo 
in montagna...); molti di quelli che lo sanno alla fine non sanno comunque 
sfruttare le potenzialità dei due schemi ma soprattutto oggigiorno è 
veramente difficile divertirsi in maniera sicura su strade aperte. Quindi 
alla fine tutto si riduce ad una questione di immagine e tradizione (escluse 
naturalmente le auto che per questioni di elevata potenza sono obbligate 
alla t.p. o t.i. o quelle destinate fondamentalmente agli "esperti") con le 
poche eccezioni degli idani e dei loro amici. Allora tanto vale optare per 
la soluzione meno complicata, economica e "salvaspazio" e che riesce ad 
essere sfruttata in maniera più sicura e istintiva dalle stragrande 
maggioranza degli automobilisti. Esclusi gli idani, naturalmente.
Poi per la questione del diesel non sono d'accordissimo. Certo, in teoria è 
il motore ideale del buon padre di famiglia: la spinta vigorosa ai bassi 
consente di dover tirare poco le marce a tutto vantaggio dei consumi, del 
confort e della facilità di guida. Il problema è che molti comprano il 
diesel e non ne conoscono le potenzialità; quindi li vedi che fanno girare 
il motore a 3000 giri "se no sforza perché non entra il turbo" quando 
potrebbero benissimo ed efficacemente mettere una o due marce più alte. 

 si ma quota per favore
non avevo visto!
ciao
alessio

 
in effetti alla prima fioccata di neve con la kadett si mettevano due 
sacchi di sabbia da 50-60 kg nel baule per farla uscire dallo stradino 
ghiaioso, innevato e non pulito dalle ruspe comunali :)
-- 
ABC

 potrebbero benissimo ed efficacemente mettere una o due marce più alte. 
Verissimo e infatti uno dei grandi miti da sfatare è anche quello del 
cambio automatico (in qualsiasi modo fatto).
Sempre nel 95% dei casi un cambio automatico mette la marcia giusta e 
quindi fa lavorare il motore meglio di quanto faccia il guidatore "manuale".
Al solito, idani esclusi.
-- 


 il motore a 3000 giri "se no sforza perché non entra il turbo"
o mio Dio ! veramente dicono cosi' ?
orrore.

 8tto (36,252/4,MI)
Davide


 Luc@ [25, 115, MB]


 Esempi di macchine TP non costosissime, comunque esistono
tesi interssante!
-- 
-- 
Luc@  [25,  115,  MB]


 orrore.
Se pure non lo dicono molti usano comunque questa condotta di guida. Si 
comprano un diesel e non sanno/non si accorgono che la coppia massima è 
disponibile già a 2000 giri e quindi lo usano come hanno sempre guidato la 
solita auto a benzina... 

 Al solito, idani esclusi.
Ecco, io sono arrivato alla stessa conclusione; ora sono curioso di vedere 
che consumi avrà mia sorella con la sua nuova C4 Picasso 2.0 HDI con cambio 
elettroattuato rispetto ai 14 km/l di media ottenuti con la vecchia Scenic a 
cambio manuale; considerando che la Citroen è più pesante e più potente. 

 Al solito, idani esclusi.
In Italia viene visto spesso e volentieri come "una cosa per la macchina 
degli handicappati"...
Ora, non so come fossero i cambi a convertitore a 3 marce su un 1.4 a 
carburatore, ma io adesso che ho lo steptronic difficilmente ne farei a 
meno!
Ciao!
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 solita auto a benzina...
Considerando che, nella maggior parte dei benzina, sul contagiri dopo i 4000
ci sono le ragnatele,
direi che, comunque, i motori diesel vengono utilizzati meglio, per le loro
potenzialità, rispetto ai benzina


Al solito, idani esclusi.
Io sono sicuro infatti che un automatico cambi meglio di me ed al 95%
la mia prossima auto ne avra` uno. Sempre piu` gente e` della stessa
idea comunque: secondo la Unrae le auto vendute con cambio automatico
sono state in Italia:
nel 2003: 115.803 (5.09% del totale)
nel 2004: 145.034 (6.32% del totale)
nel 2005: 170.841 (7.56% del totale)
nel 2006: 212.770 (9.17% del totale)
Potrebbero raggiungere e superare l'11% del venduto del 2007, secondo
me.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, y, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 meno!
Oddio, c'č da dire che senza un minimo di controllo elettronico e senza il 
blocco del convertitore anche nei rapporti bassi i vecchi cambi automatici 
non erano proprio piacevolissimi ma ormai penso che non facciano rimpiangere 
piů il manuale.

 gran parte di quel 5% residuo.
Eheh ottima frase, da firma direi...
--
Stefano


Ogni costruttore ha le sue fisse, che seguono un po' le fisse della sua
clientela. Ferrari era fissato con il motore davanti e Porsche con il motore
dietro a sbalzo. E' pur vero che modelli come la 924 e la 928 (motore
anteriore) non venivano nemmeno considerate delle Porsche dagli appassionati
al marchio.
Ricordo qualche era geologica fa, quando leggevo ogni tanto Quattroruote,
una sfida fra la 911 Turbo e la BB 512 (mi pare), con la 911 che si
comportava in pista addirittura meglio della Berlinetta Boxer.
Misteri della meccanica automobilistica.
Roberto FURLAN


degli handicappati"...
Nooooo.....solo sulla tua......
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

che mi sfuggono ?
Sicuramente la trdizione e' importantissima. ma ha un altro grande
vantaggio: permette di fare un'auto con 2 posti di fortuna posteriori
e due anteriori molto comodi mantenendo dimensioni ridotte, che e'
quello che mi ha colpito quando ho guidato la 911. Checche' se ne dica
un'auto piccola e' MOLTO piu' divertente da guidare, almeno fuori
dalle autostrade a 3 corsie.
Inoltre il motore posteriore rende la 911 unica come feeling di guida.
Il che non significa migliore. ma oggidì essere unici e' molto piu'
importante che essere migliori. Tanto quanti sono in grado di scoprire
la differenza prestazionale fra una 911 e una vettura equivalente a
motore anteriore o centrale? Al limite, intendo?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

ma quali ventaggi ha la TA rispetto alla TP?
Uno, enorme: nessuno ti rompe i coglioni dicendo che hai una macchina
che si gira ad ogni alito di vento. Specie su usenet.
8-)


 che mi sfuggono ?
Un'unica considerazione: la porsche e' nata come derivata del maggiolone.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 Non importa che il buon senso e la logica dicano diversamente, no?
Appunto: buon senso e logica. E magari pure le tabelle di
coppia/potenza e i risultati dei test prestazionali e fonometrici.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 virtuale
Mi hai tolto le parole di bocca
-- 
Damiano "tuononero" (26, 250, Sfizzera)

 La TA è come il motore diesel. ... Qui viene un po' "snobbata"
 > perché IDA concentra una gran parte di quel 5% residuo.
Anche tra gli IDAni, pero', non mi sembrano rarita' le diesel e le TA...


 ma quali ventaggi ha la TA rispetto alla TP?
E' molto piu' facile da allungare senza complicati interventi sulla 
meccanica :-)


 e fonometrici.
http://www.rx78.org/ctr/engine_sound/V8/
Lo so che non intendevi quello, anzi probabilmente l'esatto opposto, ma
il discorso partiva dalla passione. Visto che penso si stia parlando tra
appassionati non credo ci sia bisogni di dire altro.
-- 
Ciao, Me
"Vivevo in una splendida campagna, ma da quando uso Google Earth ho
scoperto di vivere in una macchia sfuocata" (Luca Schiavoni)

 numerini sono solo carta straccia, per me. :)
La frase e' un po' infelice. Intendevo riferirmi ai picchi di
potenza/coppia ed a dati tipo 0-100 e VMAX.


appassionati non credo ci sia bisogni di dire altro.
Il discorso e' iniziato citando la 540i. Se uno l'ha comprata per
farci le corse ha sbagliato acquisto. Se l'ha comprata per farci dei
viaggi comodo velocemente e' un ottimo acquista. ma una 535d e'
meglio, visto che la guida delle due auto e' praticamente identica.
A quel punto consumare meno e avere piu' autonomia e' un bel
vantaggio.


 vantaggio.
Questo senza dubbio, se lo scopo e' quello. Io non ho mai asserito che
il 6L a gasolio fosse inutile. Semplicemente sostengo che non lo sia il
V8 alimentato a benzina.
