Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Idea "Anti SUV"

Continuo a pensare che prendersela coi SUV sia sbagliato in quanto sono
i comportamenti dei guidatori a dover essere censurati.
Il fatto che, oggettivamente, parecchi guidatori di SUV siano prepotenti
non sposta di una virgola il ragionamento.
E allora mi č venuta un'idea: legare l'importo della contravvenzione
alla massa dell'auto, magari in modo piů che proporzionale.
Immaginiamo un importo base, per una certa contravvenzione, di 100 euro.
Diciamo che questo č l'importo che pagherebbe chi commettesse tale
infrazione alla guida di un'auto da 1 tonnellata.
La formula per calcolare l'importo negli altri casi č (C/4)*4^t dove t č
appunto la massa in tonnellate, C l'importo "base".
Con la Dyane (0.6 ton) pagherei quindi 57 euro, con un'auto da 2000
chilogrammi di massa pagherei 400 euro.
Una tabellina:
Massa	Multa
600	57,43
800	75,79
1000	100,00
1200	131,95
1400	174,11
1600	229,74
1800	303,14
2000	400,00
2200	527,80
2400	696,44
2600	918,96
2800	1212,57
3000	1600,00
3200	2111,21
3400	2785,76
3600	3675,83
Si puň discutere sui parametri, ma non sarebbe imho un cattivo sistema.
Vuoi guidare un "mezzo pesante"? Benissimo, perň, dato che questo espone
gli altri a maggiori rischi, quando commetti un'infrazione paghi di piů,
dato che stai facendo qualcosa di piů pericoloso rispetto alla stessa
infrazione commessa da un mezzo piů leggero.
Che ne pensate?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Che ne pensate?
Che oggi prendo il motorino e mi metto a stirare vecchiette sulle strisce 
per sport :-P
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Che ne pensate?
D'accordo al 99% (e non è l'unico provvedimento che prenderei per impedire
alla gente di acquistare un suv, questo è solo uno dei tanti che prenderei
*parallelamente* ad altri, tipo scoraggianti divieti di transito e bolli da
capogiro).
Cosa cambierei? La tua formula agevola eccessivamente i possessori di Elise,
Dyane, vecchie 500, e altre auto che probabilmente sono meno pericolose di
auto da 1400 kg, ma non al punto di dover pagare meno di 1/3...... piazzare
una soglia minima a 1000 kg mi sembra una cosa equa. A seguire, la tua
tabella modificata nella prima riga.
Massa Multa
<= 1000 100,00
1200 131,95
1400 174,11
1600 229,74
1800 303,14
2000 400,00
2200 527,80
2400 696,44
2600 918,96
2800 1212,57
3000 1600,00
3200 2111,21
3400 2785,76
3600 3675,83
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 
Quindi qualasiasi auto moderna tranne lotus e scatolette simili e' piu' 
pericolosa di una Dyane? Vorrei rammentare che e' il guidatore 
pericoloso, non la macchina, che da sola non si muove, si potrebbe fare 
(e qui mi do' una mazzata incredibile) che le multe le paga piu' alte 
chi ha meno punti, ma essendo usati in maniera idiota per far cassa e 
distribuiti secondo criteri alquanto stupidi sarebbe un metodo inutile. 
Siamo in Italia, c'e' nulla da fare.

 Siamo in Italia, c'e' nulla da fare.
Appunto. Dato che sono quasi sicuro che sull'onda emotiva verranno 
applicati dei provvedimenti restrittivi idioti anti SUV, quello che 
propongo per lo meno ha un senso.


 ha scritto nel messaggio 
news:02b2e114-1d7e-40c5-b788-
IMHO un bel superbollo-che-ti-stronca avrebbe maggiore effetto. Č ben
poco liberale come sistema ma sembra che alla gente l'educazione e il
rispetto per il prossimo bisogna farglieli entrare in testa a
bastonate oppure svuotando loro il portafoglio.
.....................
Ma, visto che si parla sempre di sicurezza attiva-passiva, non sarebbe molto 
piů semplice imporre un limite di altezza alle auto?
Avere davanti un SUV o un MV che impediscono di vedere oltre č estremamente 
pericoloso. 

 bastonate oppure svuotando loro il portafoglio.
Appunto, è poco liberale, non mi piace.



Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 estremamente pericoloso.
Ma soprattutto, non c'era una legge che imponeva altezza di fari e paraurti
uguali per tutti? Non a caso le motrici dei TIR hanno i fati e il paraurti
radenti a terra, alla stessa altezza di quelli delle automobili. I Suv
no.... perchè??


 
Non ha molto senso per chi non ha un suv ma una macchina normale come 
una 320d, pesante e lenta, e la usa per lavorare.

 Se non si vuole adottare l'ovvio, rimane solo la via al diritto all'italiana
Ma questo è ovvio...


 una 320d, pesante e lenta, e la usa per lavorare.
Insisto: non è un superbollo.


 ha scritto nel messaggio 
news:61t6hgF...@mid.individual.net...
Che è una puttanata come non se ne sentivano da tempo :D
-- 
Linoge® (27, VT, 115 )
Focus TDCi 115 Cv Driver
Freelander 2 160 Cv Ogni tanto driver


Io invece rispolvero la bici e mi metto a tamponare meccanic8tti ;-)
Auguri alla Dyane!
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 cretina?
Già secondo me il bollo andrebbe abolito...


 La macchina da sola non ti viene addosso,
non hai capito il nocciolo del discorso.
A parita' di guidatore, se uno commette una infrazione, quel dei due tipi di 
veicoli puo' causare piu' danni?
ripeto SE UNO COMMETTE UN'INFRAZIONE.
Il ragionamento di 8tto non e' sbagliato
La pericolosita' di una infrazione (nei confronti degli altri) dipende anche 
dalla massa del veicolo
MaxMax 

 Auguri alla Dyane!
:-)



No, possono essere più gravi le conseguenze, ma dal punto di vista della 
azione in sè è esattamente uguale, se il motorinista avesse in mano un 
cayenne o viceversa lo farebbe lo stesso.
Come dire , è più grave rubare una mela o un SUV? In entrambi i casi si 
tratta di furto, se uno ruba una mela è solo perché è più facile e meno 
rischioso.


 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Davide


 Che ne pensate?
E' una buona idea, ma comporrei le contravvenzioni in maniera diversa.
Ogni contravvenzione dovrebbe avere due componenti.
Componente oggettiva: fissa (chi commette un'infrazione deve essere
multato a prescindere)
Componente soggettiva: variabile (in funzione del mezzo)

 dirty harry


 No, possono essere più gravi le conseguenze,
Sì, intendevo quello.


 ha scritto nel messaggio 
news:84997466-9dd6-4073...@u72g2000hsf.googlegroups.com...



Ma perchč?
Uno che va a 150 con una unoturbo non č piů pericoloso di uno che va a 150 
con una ferrari 430?
Perchč il secondo dovrebbe pagare di piů? Solo perchč se lo puň permettere?
ma che cazzo di discorso č?



E quale auto ti permette di creare danni in modo maggiore?
Una dyane sparata a 120 o un cayenne a 120?
In quanto frena un cayenne? E una dyane?
E in quanto curva come g laterali?
E se il pilota č idiota e vuole comunque guidare quel carro funebre come se 
guidasse un cayenne?
Col tutto che odio i suv, č un'idea del cazzo, senza se e senza ma


 ha scritto nel messaggio 
news:61t6hgF...@mid.individual.net...
otto l'idea e' buona ma va applicata solo per certi tipi di sanzione.
e con meno scaglioni di peso.
per esempio la multa per divieto di sosta andrebbe pagata in base alla 
superficie che il veicolo occupa, dividendo tra city car, utilitaria, media, 
grande e oversize. Insomma 5 scaglioni di grandezza e 5 di peso.
guida senza cinture non dipendera' da peso e misure.... sorpasso dove non si 
deve si. eccesso di velocita' o altri comunque non dovrebbero essere 
considerati cose di poco conto solo perche' hai una elise. 

 e stupido per definizione
Il limite in autostrada NON DOVREBBE essere 130, ma quella è una
battaglia persa in partenza.
--
dirty harry

 degli incroci agendo sulla durata del giallo
O, meglio, precedendolo con una campagna di informazione che ricordi ai 
guidatori che giallo = ci si ferma.


 se guidasse un cayenne?
Mi spieghi che c'entrano queste domande con il nocciolo della questione? 
cioe' con le infrazioni e cio' che possono causare?
MaxMax 

 rischioso.
Quoto.
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

>> Direi di sì, dal momento che, quando ti viene addosso, conta la sua 

come si fa a non commettere infrazioni, quando i comuni sono attenti a 
far solo cassa e non alla sicurezza? esempio: la tangenziale sud di 
brescia, 2 corsie per senso di marcia, separate da spartitraffico, 
quindi tutte le caratteristiche di extraurbana principale, ha limite a 
*80* kmh.
Quella Ovest, uguale, ha persino un limite differente in base alla 
direzione di percorrenza (80 o 90 kmh).
Dimmi tu come si fa, in un paese del genere, a pensare di non prendere 
multe se si fa tanta strada?


Tra l'altro, quello che scrive 8tto  è in modo già contemplato dalla 
normativa vigente, che guarda caso non viene osservata, perché per ogni 
infrazione del CdS vengono indicate le sanzio nicon una certa 
discrezionalità che servirebbe proprio per soppesare la gravità o meno della 
azione compiuta; tipicamente si legge " una sanzione pecuniaria che va da un 
minimo di euro xx ad un massimo di yyy".
Poi, guardacaso, viene sempre comminata la cifra minima, visto che  stare 
realmente a soppesare le condizioni di una infrazione, soprattutto se viene 
emessa la multa in automatico e dopo MESI invece di  farlo al momento come 
la legge impone diventa molto difficile e fonte di scocciature...
Insomma, siamo qui a discutere di regole & cavilli, quando abbiamo lo stao 
di diritto che è già in putrefazione da tempo.


 Che ne pensate?
Che l'ho sempre pensato, ma piů che altro per ciň che concerne
l'assicurazione RCA e non le sanzioni.
Io farei gli scaglioni RCA sulla massa del veicolo, piuttosto che sui
KW.
ciao, f.

 alla massa dell'auto, magari in modo più che proporzionale.
ripeto quello che ho scritto di la' : la massa non è la sola caratteristica 
dei SUV che dà maggiore insicurezza nelle strade. 

 cioe' con le infrazioni e cio' che possono causare?
Non capisco cosa c'entra l'infrazione col peso del veicolo. E perchè un 
veicolo pesante sia per forza di cose meno sicuro di uno leggero.


 veicolo pesante sia per forza di cose meno sicuro di uno leggero.
Domanda secca: uno brucia uno stop e ti viene addosso: preferisci che 
sia una Punto o un Cayenne?


 caratteristica dei SUV che dà maggiore insicurezza nelle strade.
Più che la massa, a me da fastidio l'altezza che li rende oltremodo 
ostacolanti per la visibilità e inadatti a garantire la corretta 
sicurezza passiva a chi viene centrato da questi affari dai paraurti ad 
altezza nuca.
Certo, ci sono anche i furgoni, ma quelli sono mezzi da lavoro ed è un 
compromesso che ci tocca accettare e dei quali benefici godiamo tutti.
Il fatto che per strada girino *anche* parecchi SUV, di utilità NULLA 
per il resto della comunità, non fa altro che peggiorare la situazione
e la sicurezza delle nostre strade.


 Che ne pensate?
Che sei fuori come un campanello/balcone/fioriera/grondaia ecc.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 e la sicurezza delle nostre strade.
non posso che essere 100% d'accordo con te. 

In linea di massimo potrei essere d'accordo. Però non hai pensato una
cosa... e nei casi di contestazione non immediata... ci pensi tu ad
individuare il modello di tutte le auto, andare a cercare la massa e
stabilire la sanzione amministrativa adatta? Forse non hai idea del casino
che salterebbe fuori...
Ciao.
Paolo
-- 
www.toledo-club.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che salterebbe fuori...
Certo, vista l'intelligenza media dei vigili urbani direi che è assai 
difficile...


 meno ha un senso.
Ha un senso? Ripeto: sei fumato. La cosa più sensata è il bollo nel 
carburante. Questa genialata sa di Bianchi... Manca solo il controllo, 
il limitatore a 130 e poi abbiamo il campionario delle genialate...


male gli altri".
Secondo me questo comportamento è statisticamente improbabile: ci sarà
chi compra il SUV con l'idea "In caso di incidente mi faccio meno
male", che ci sia qualcuno che prevede di parcheggiare su improbabili
aiuole ancora ci sta ma il "Passo con il rosso, tanto ho il SUV" è
talmente stupida come idea che penso possa essere nella testa di
pochissimi.
Già un incidente con ragione al 100% è una scocciatura immensa per il
tempo che si perde, figuriamoci con il torto...
Ma poi perché si è finiti a parlare di SUV in seguito a un incidente
in cui la massa del SUV era irrilevante?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 320d, pesante e lenta, e la usa per lavorare.
E nemmneo se ha una 520d SW.


 multe se si fa tanta strada?
ci va tanto culo
cmq, tornando al discorso delle multe, in effetti e' vero che non sarebbe 
applicabile nel 100% dei casi, ma solo in quelli percui la massa del veicolo 
incide sulle conseguenze dell'eventuale infrazione. Insomma troppa 
discrezionalita'
MaxMax

 Ha un senso? Ripeto: sei fumato.
Sai cosa ti dico? Mi hai rotto il cazzo.
Per qualche mese finisci nel killfilter.


 dalla massa del veicolo
Non è vero. Se io e Massa portiamo oltre i limti una Cayenne su una 
strada extraurbana, lui ha abilità di guida che io mi posso solo 
sognare. Lui in caso di emergenza fa cose funamboliche e riduce o 
annulla i danni, io farei i danni.
Il problema sta seduto sopra il sedile di guida e impugna il volante.


 cioe' con le infrazioni e cio' che possono causare?
Ma tu intendi infrazioni o incidenti? Perché non dirmi che ad ogni 
infrazione corrisponde un incidente, perché allora rido di gusto.
Se vai a 100km/h con una Cayenne hai una frenata in meno di 40 metri, 
con una Dyane se va bene ti ferni in 45-46. In mezzi ci sta una 
scolaresca che attraversa le strisce. Nel primo caso ti fermi prima, 
nel secondo le stiri e fai strike. :'(


 Per qualche mese finisci nel killfilter.
Io ho argomentato le mie ragioni anche in altri post. Tu valuti solo un 
parametro, ossessivamente, dimenticandoti di tutti gli altri. Ti pare 
logico? Vuoi che ti dica che hai partorito una bella idea? Bhe non te 
lo dico. Se dici una stronzata è giusto fartelo notare. A te come a me, 
come a chiunque.
Ah, se sai gestire il dissenso solo con il killfilter è dura...


 Punto o un Cayenne?
Preferisco che nopn buchi lo stop. Nel caso specifico meglio la Punto. 
Allora faccimao così: tutti in Trabant. O tutti in Punto Classic. Fa lo 
stesso, il concetto di fondo è egualitarismo assoluto. Ovvero fine 
dello stato liberale (ovvero che assicura la libertà all'individuo) e 
inizio dello Stato assoluto dove l'oligarchia decide ogni tua mossa. 
Via tutte le latre auto. Da domani tutti il Punto o in 600, o forse 
meglio in Tata Nano... :')


 difficile...
Visto poi come vengono interfacciati i database (vedi ecopass) direi 
che la colpa è anche degli ingegneri che programmano i sistemi 
informatici...
La colpa è dell'idea troppo avanti per noi poveri mortali. :')


 cayenne o viceversa lo farebbe lo stesso.
Quoto.
Il che porta al punto 1 del problema: il guidatore. E la sua educazione 
alla legalità.


 caratteristica dei SUV che dà maggiore insicurezza nelle strade.
Quoto, anche l'estetica gioca la sua parte.
Avere un conato di vomito mentre stai guidando, perchè ti è passato davanti
un Touareg, è molto pericoloso, uno può rimanere strozzato dal proprio
vomito e causare un mega-incidente! :D
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 casino che salterebbe fuori...
E' tutto informatizzato. Da dove pensi che estraggano i dati del tuo veicolo
e la tua residenza quando ti beccano col velox? E' uno stupido software che
fa una query sul database della mtc e reperisce i tuoi dati anagrafici dal
libretto di circolazione (in formato elettronico) della tua auto. E siccome
in quella tavola di db c'è TUTTO il libretto, basta aggiungere un campo alla
"select" e viene fuori anche la massa del veicolo.


 una Punto o un Cayenne?
domanda secca:
viaggio con caghenne a 100 orari con limite a 50. Altrettanto fa il tizio 
con una vecchia 127 con freni, sospensioni e gomme del cazzo... che dici, 
chi è più pericoloso? quello con la 127, vero? tanto è più leggera! Si, si!
tanto per dire che stabilire a priori che l'infrazione commessa dal mezzo 
più pesante è necessariamente più pericolosa è una cazzata! 

 guidatori che giallo = ci si ferma.
Su questo ti quoto. E' giustissimo.


 Il problema sta seduto sopra il sedile di guida e impugna il volante.
d'accordissimo ma è vero anche che un Massa con una M3 sotto il culo penso 
sia un tantino meno pericoloso in caso di emergenza rispetto al caso in cui 
stia guidando un caghenne.
Sostanzialmente non andrebbe valutato solo il peso per decidere se un mezzo 
può essere potenzialmente più o meno pericoloso di altri. Ci sono vari altri 
fattori e considerarne solo uno è una grande stronzata!

troll8tto, con tutto il rispetto, ma mi pare una stronzata bella e buona
Ad esempio, giustifica il tuo ragionamento con: divieto di sosta, disco 
orario scaduto, entrare in ztl senza permesso.... e cosi' via...... perche' 
quello col suv deve pagare di piu'?

 no.... perchè??
quotissimo, sia te che vZ 

 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 una Punto o un Cayenne?
Domanda provocatoria senza senso
Allora tutti in bicicletta
Anzi, voi in bicicletta e io in suv, cosě se bucate uno stop cazzi vostri
Ma che discorsi idioti sono? Senza offesa
-- 
LinogeŽ (27, VT, 115 )
Focus TDCi 115 Cv Driver
Freelander 2 160 Cv Ogni tanto driver

Insomma troppa discrezionalita'
Ma scusa, mettiamo caso che io in cayenne ho un incidente
Frenata in 60 metri
Tiro sotto uno scooter
Colpa mia. Colpa doppia e pena maggiore perchè avendo il suv non mi sono 
fermato in tempo, complice il peso esagerato
Capisci da solo che la colpa è del fatto che magari parlavo al cellulare e 
non del suv?
In 60 metri (ma anche in 50) si fermano tutte le auto, a velocità codice
Questo lo si sa qui dentro ma la polizia lo sa? Le assicurazioni che ci 
marciano? I pennivendoli che gridano all'emergenza qualsiasicosa ogni volta 
che c'è un tg?
Ma se a milano invece del suv (bisogna ancora capire se è colpa sua) la 
cazzata l'avesse fatta uno in smart, sarebbe comunque stato tutto questo?
Dici che un coglione che taglia la strada a qualcuno deve essere per forza 
un suvvista?
Non vi seguo più, davvero
-- 
Linoge® (27, VT, 115 )


 Ah, se sai gestire il dissenso solo con il killfilter è dura...
suvvia, fate pace. Che senso ha litigare per una cosa del genere?.
Tanto lo sapete entrambi che mai e poi mai un governo farebbe passare
una norma come quella esposta da 8tto.
I SUV sono in crescita, i SUVvisti sono elettori, se c'e' una maniera
di far incazzare la "ggente" e' toccarla sul portafoglio in maniera
giudicata iniqua (a torto o a ragione). A questo aggiungi che se le
vendite di SUV crollano qualche migliaio di persone si trova in mezzo
alla strada fra concessionari etc... ergo, ha le stesse probabilita'
di essere implementata tanto quanto il limitatore a 130 km/h applicato
alla 600 come alla Ferrari..... cioe', ZERO.
A livello di fattibilita' mi sembra infatti che faccia il paio col
tizio a Portobello di Tortora che voleva spianare il Turchino per
risolvere il problema della nebbia in Val Padana... me lo ricordo io
che l'ho vidi in diretta...
PS. comunque su una cosa sono d'accordo: a forza di dare addosso ai
SUV con toni da "moral superiority" mi e' venuta voglia di comprarmene
uno :-). E' come quando parli con un vegetariano, dopo uno va e si
strafoga di crudo....

 e la sicurezza delle nostre strade.
Quoto tutto con l'aggiunta però di monovolume, auto stile kangoo ecc
Torniamo al solito discorso
Un auto si e un auto no ad altezze diverse?
E' praticabile sta cosa?


 Che ne pensate?
impraticabile, ma di fatto valutando peso e/o kw non sarebbe un'idea
stupida
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Cayenne
pero' se TU tamponi un'Elise il tipo si fa piu' male che se lo
tamponasse un'altra Elise.
Ergo, per ognuno nella vita c'e' un SUV...

 dirty harry


 non del suv?
Sě, appunto, ma il discorso fondamentalmente č: dal momento che guidi un 
mezzo piů pesante, devi stare ancora piů attento.


 mezzo più pesante, devi stare ancora più attento.
Ma tu credi davvero che la maggior parte della gente non lo faccia 
questo ragionamento? E credi che chi no ,o fa lo farebbe se ci fosse 
una legge sulla proprozionalità dell'importo delle multe legato alla 
massa?
E' un problema di educazione.
Ti ripeto per l'ennesima volta che la tua è una provocazione, e come 
tale la si prende, benevolmente, ma non va oltre. Oltre vi sono 
ragionamenti che sconfinano nella stupidata.
Il solo peso non è un parametro per dare indicazioni valide.
Prenditi una tabella delle frenate delle varie auto, rapportale la peso 
e poi dimmi. Una 159, pesante, frena meglio di una Twingo, leggera e 
quindi ha minor probabilità di fare incidenti. Come la mettiamo?
Una 147 sta in strsada meglio di una Matiz, quindi, pur pesando di più 
ha una sicureza attiva migliore. Come la mettiamo?
Il solo peso è un fattore che non dice tutto. Dice quello che tu vuoi 
fargli dire. Colpiamo i veicoli più pesanti.
Ora però voglio una risposta seria da te.
Quando guidi la precaricar o la Dyane su quale tieni distanze più 
lunghe e comportamenti più prudenti? Perché? Non è forse legato al 
discorso della sicurezza attiva delle due vetture o pensi solo che se 
centri una 600 con la Dynane fai una accartocciata con la precaric lavi 
via il moscerino che ti si è spiaccicato? Eppure tu sei una persona 
abbastanza prudente. Ti seccherebbe essere multato del doppio su un 
vialone che percorrevi a 70 km/h con limite di 50 solo perché avevi la 
precaricar e non la Dyane. E sai bene che eri molto più sicuro e meno 
pericoloso sulla precaricar. Ebbene il tuo ragionamento non è forse un 
po' troppo focalizzato su un solo parametro?
IMHO sì. Ma dammi una risposta all'intero ragionamento, please.


 vomito e causare un mega-incidente! :D
Se invece uno resta abbagliato dalle lastre cromate dell'Astra GTC che 
sono posizionate per riflettere il sole negli occhi degli occupanti a 
qualsiasi posizione essi si trovino, facendoli finire fuori strada, 
questo va bene... :') :') :') :') :') :') :') :') :')


 Il problema sta seduto sopra il sedile di guida e impugna il volante.
senza dubbio
MaxMax 

 infrazione corrisponde un incidente, perché allora rido di gusto.
no, intendo infrazioni che potenzialmente possono causare incidenti.
Tra le infrazioni togli quella dei limiti di velocita' che alla fine sono 
quelle che incidono meno sul numero di morti.
MaxMax 

 si!
Posso sapere perche' quando si parla di infrazioni vi limitate tutti a 
considerare solo il superamento dei limiti di velocita'?
MaxMax 

 questo va bene... :') :') :') :') :') :') :') :') :')
Sfondi una porta aperta, ODIO quelle cazzo di cromature, ma onestamente dopo
averle viste rimosse, il posteriore della GTC fa ancora più schifo, quindi
me le tengo.


 in cui la massa del SUV era irrilevante?
Perché sparare sui SUV è di moda. Peccato non sia una cosa fatta con 
criteri logici. Soprattutto senza aver ancora definito i SUV ed averli 
separati dai fuoristrada. Con la proposta di 8tto poi equipareresti le 
A8 con le Dr5. Insomma una sciocchezza, utile solo come provocazione.


 via...... perche' quello col suv deve pagare di piu'?
Ma si capisce! Perchč ha un suv! :D


 ma che cazzo di discorso è?
è un ragionamento molto migliore di tanti altri, poi la perfezione non
esiste e certamente quando fai delle regole qualcuno ci rimette sempre

 quelle che incidono meno sul numero di morti.
Non sono così convinto... Se vai troppo forte allunghi gli spazi di 
frenata e aumenti le reazioni scomposte delle auto. In quel caso un SUV 
a baricentro alto può avere qualche limite in più di una vettura di 
pari peso ma dal baricentro basso.


 considerare solo il superamento dei limiti di velocita'?
Perché è quella che viene contestata di più con il divieto di sosta.


 Perché è quella che viene contestata di più con il divieto di sosta.
pero' sappiamo tutti che quella che provoca piu' morti e' la mancata 
precedenza.
MaxMax 

alla massa dell'auto, magari in modo più che proporzionale.
senza che usassi tutti i 3 neuroni in contemporanea per partorire una
scemenza del genere, negli altri stati, più civili dell'italia, da
anni le multe sono legate al reddito dell'automobilista.
In Finlandia, per citare un esempio, un famoso personaggio ha pagato
decine di migliaia di euro di multa per un eccesso di velocità.
Se la multa deve essere una dissuasione, l'unico modo di dissuadere è
quello di pesare sul portafoglio in modo dissuasivo ....

pericoloso. 
cosi uno con il Ford Transit deve fare due viaggi per portare la
stessa roba ?
e con i TIR come fai ? guardi da sotto ?

 anni le multe sono legate al reddito dell'automobilista.
io andrei cauto col definire scemenze le idee altrui. Perche' se in
Italia facessimo come in Finlandia un operaio di Mirafiori pagherebbe
di piu' del dentista-gioielliere-imprenditore-medio ;-)

no.... perchè??
è una domanda seria ?? davvero non lo sai ?
la legge imponeva fari bassi  fino a qualche anno fa.
(e infatti basta che guardi dove hanno i fari tutti i fuoristrada
giapponesi di 10 anni fa).
Poi un "signore" (una gran figlio di putt che grazie alle amicizie
politiche ha rovinato l'economia italiana per sostenere la sua azienda
di merda sempre in perdita) che doveva vendere un nuovo modello di
auto disegnata con i fari alti per fare più scena, ha fatto cambiare
la legislazione "per adeguarsi al resto del mondo".

 tua cazzata ?
ROTFL, dubito che il 95% dei possessori di suv in Italia arrivino a
guadagnare 50.000 euro lordi all'anno. Quindi sì, il superbollo ridurrebbe
non di poco la densità di cassoni obesi in giro per le strade italiane.
Io - da esteta dell'automobile - proporrei anche un bell'incentivo: se
rottami un suv, hai il 30% di sconto sull'acquisto di un roadster (a scelta,
dalla MX5 alla Gallardo Spyder).


 la legislazione "per adeguarsi al resto del mondo".
Giuro che non lo sapevo :-/
Roba da mandarlo in galera per tutti i morti che queste oscenità su 4 ruote
hanno provocato entrando nelle auto passando direttamente dai finestrini
laterali :(


 laterali :(
Cioè, quanti morti?
Sarebbe interessante sapere come si muore per le strade.

 Sarebbe interessante sapere come si muore per le strade.
E' sufficiente fare una quarantina di migliaia di km all'anno, per farsi
un'idea molto chiara di come si muore per strada, e se sei (s)fortunato ci
scappa anche qualche bell'incontro ravvicinato con lenzuoli bianco-rossi
(no, non erano tifosi del Vicenza) e sverniciate di rosso sull'asfalto (no,
non č asfalto drenante sperimentale)


 precedenza.
Ma quindi ogni mancata precedenza c'č un morto?
Cazzo eliminiamole e mettiamoci gli stop :D
-- 
LinogeŽ (27, VT, 115 )


 mezzo più pesante, devi stare ancora più attento.
E secondo te un vecchietto su 600 con riflessi pari a zero, è meno 
pericoloso?
Io non riesco a capire come si possa dividere l'auto dal guidatore
Boh
Pure schumacher su una 500 senza freni sarebbe pericoloso
-- 
Linoge® (27, VT, 115 )


esiste e certamente quando fai delle regole qualcuno ci rimette sempre
No, è un ragionamento del cazzo per un semplicissimo motivo.
Si tende a punire dopo. Sempre e soltanto dopo.
Vuoi punire i suv perchè li odi e non li vuoi per strada?
Metti il superbollo sul peso. Sul peso di veicoli non da lavoro
In un lampo puff, vedrai come spariscono
Ma siamo in italia (ancora per poco) o in russia?


 quello di pesare sul portafoglio in modo dissuasivo ....
Fammi capire. Io mi faccio un culo così per tutta la vita per studiare,
laurearmi, fare carriera e arricchirmi, inizio a guadagnare tanti soldi e lo
Stato mi massacra di tasse sulla base del mio reddito alto, coi miei
risparmi compro un paio di appartamenti e lo Stato mi massacra di ICI su
seconda e terza casa.
Come se non bastasse, tu vorresti che se faccio una cazzata al volante io
debba pagare nuovamente più degli altri? Sarà perchè sono ligure, ma a una
logica del genere rispondo con un accalorato "m'avete rotto il cazzo".


 debba pagare nuovamente più degli altri?
In questo modo chi e' pieno di soldi non puo' piu' fare qual che gli pare, 
tanto per lui le multe sono bruscolini (ne conosco vari, fidati).
Il concetto e' che le multe non vanno prese, punto! Non vanno considerate 
alla stergua di tasse, e' qui che sbagli.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 considerate alla stergua di tasse, e' qui che sbagli.
Perfetto, allora andiamo a cercare tutti gli "italiani" (il virgolettato č
d'obbligo) che le multe le prendono ma pensano bene di non pagarne neanche
una, oppure quelli che girano senza assicurazione (e dalle ultime indagini
si parla di percentuali da farsi venire i capelli bianchi). A questi cosa
vogliamo fargli? Tortura in pubblica piazza? Ovviamente no.
E allora c'č un meraviglioso sistema, applicabile sia sui ricchi che sui
poveri, che terrorizza sia il ricco che il povero, e che pertanto
funzionerebbe SEMPRE e senza eccezioni: sei in contravvenzione? Non ti
faccio la multa, segno 1/3 affianco al tuo nome nel database della MTC. Sei
di nuovo in contravvenzione? Ritiro della patente per 1 mese (fosse anche un
divieto si sosta eh), e segno 2/3 affianco al tuo nome nel database della
MTC. Ancora? L'hai fatto di nuovo? 3/3, sospensione a tempo indeterminato
della licenza di guida, vendi l'auto e comprati un bell'abbonamento ai mezzi
pubblici.
Ma naturalmente questo non va bene, perchč la FIAT deve vendere auto, e
l'Agip deve vendere benzina altrimenti finiscono come Alitalia..... e allora
avanti cosě, tutti al volante!


 logica del genere rispondo con un accalorato "m'avete rotto il cazzo".
be' no caro....
se la multa deve essere dissuasiva è chiaro che 100 euro per uno che ne 
guadagna mille  e 100 euro per uno che ne guadagna 5000 non è la stessa 
cosa.
non c'entra niente il culo (che peraltro in italia non è neanche commisurato 
allo stipendio visto che quelli che hanno il massimo livello di 
preparazione, come il sottoscritto, poi non prendono di più di altri che 
hanno la terza media)

 stessa cosa.
Per me 100 euro sono 100 euro, fidati.....sia che guadagni 1000 euro, sia
che ne guadagni 5000, 100 euro sono un sacco di soldi!
Se volete fare questa legge sul reddito, vi prego di esentare la Liguria, a
me non di non vedere suicidi di massa! :D


 cosa.
Pur essendoci della logica in quando dici, tanto che in alcuni paesi è
cosi', continuo
a ritenerla una cosa non corretta.
Prima di tutto cosa proponi? AL posto di 100 quello che guadagna 5000 cosa
dovrebbe pagare?
500? No perchè gli rimarrebbero sempre 4.500 e non sarebbe abbastanza
"dissuasivo".
1000? ma rimangono 4000. Ma anche se gli appioppi 5000 (50 volte l'importo
dell'altro) non ha
lo stesso effetto perchè quello che guadagna mille probabilmente non riesce
a mettere da parte nulla, o quasi, a fine mese, mentre quello da 5000 un po'
di risparmio potrebbe farlo, tanto che non guadagnare nulla per un mese
potrebbe non pesargli piu' di tanto, o comunque non sarebbe un dramma come
quello che si ritrova in tasca 900.
Poi il dissuasore massimo in Italia dovrebbero essere i punti della patente
e quelli sono 20 indipendentemente dal reddito.
Ma le multa sono educative / dissuasive e solo sanzionatorie di
comportamenti non corretti e non
legati al reddito?
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa.
in Italia, col 40% di reddito sommerso, il guadagno dichiarato non mi
sembra proprio il metro migliore per giudicare queste cose, dai...
e poi basta ragazzi, siamo seri, prima di iniziare a tartassare chi si
compra una macchina da 50.000 euro perche' ne incassa 70-80.000 l'anno
iniziamo a far pagare le tasse ai vari "campioni" e co. senza sconti/
rateizzazioni/pacche-sulle-spalle (che se facessi io quello che ha
fatto il furbetto Rossi per un importo diviso per mille adesso mi
avevano gia' tolto la casa, la macchina, e messo in galera con un
narcotrafficante frocio e grande come Godzilla).

 Mentalità italiana, niente da dire :)
No, non sono d'accordo.
Se per lavoro ti devi comprare un carro armato ciò non vuol dire che
non sei tenuto a prestare la dovuta attenzione nel condurlo. Se te lo
compri per diletto uguale. Conseguentemente essendo il carro armato
più pericoloso di una 500 sei tenuto a certi limiti e imposizioni
derivanti dalla natura del mezzo stesso, indipendenti dalla
motivazione che ti ha indotto all'acquisto.