Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: RISULTATI SONDAGGIO auto più brutta

Risultati aggiornati alle ore 11.05 del 05/10/05
Per modello
http://xoomer.virgilio.it/uklops/Per%20modello.html
Per marca
http://xoomer.virgilio.it/uklops/Per%20marca.html
Scusate la formattazione un po maldestra ma dopo essermi letto tutti i 105 
messaggi e raggruppato in tabelle di Ms Access tutti 189 voti ero un po 
stanco.

 
http://xoomer.virgilio.it/uklops/Per%20marca.html
LOL per la prima classificata! :-D
-- 
Ciao!
Diego (23,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
www.idanet.net

http://xoomer.virgilio.it/uklops/Per%20modello.html
Ok quindi il mio pensiero sulla mia Meganoide è giusto...o la ami alla
follia o la odi :)

 stanco.
Non importa questo, ma che la BMW (specie con la serie 1) fa cessi di macchine, 
esteticamente parlando... :-P
W la 159! :)
-- 
________________________________________________
Luc (32,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 
http://xoomer.virgilio.it/uklops/Per%20modello.html
Però metterci tutti i suv indiscriminatamente mi pare un po eccessivo...a me 
fan schifo praticamente tutti, ma la infinity fx secondo me è una delle 
macchine piu belle che girano al giorno d'oggi.... :) 

 macchine piu belle che girano al giorno d'oggi.... :)
Hai ragione
Ma sarebbero state quasi 15 righe in più!


Ora ... non vorrei farlo notare: ma mi sembra tutta una grande assurdità!
A tutto si può credere ... ma che uno trovi più brutta la Serie1 che la Lada 
110 !!!
E' scontato che se regalassero un'auto a scelta tra le due (con l'obbligo di 
tenersela e andarci in giro, se la rivendi non vale!) molti sceglierebbe la 
prima.
Anche quelli che l'hanno votata auto più brutta ... più brutta di cosa?
(E' tutto un esempio, anch'io non vado matto per la ciabatta!)
Personalmente lo trovo un sondaggio interessante, ma va fatto con dei 
parametri definiti perché abbia un senso.
Ad. es. non ha senso che ci sia chi vota una vettura e chi dieci.
Ci sono poi molte scelte "di parte" che verrebbero contrastate da un 
sondaggio complementare "l'auto più bella", classico es. delle Mégane.
Non ha poi alcun senso anche votare auto "inesistenti" nel parco circolante: 
dove sono le Lada 110?
Direi di restringere il campo a quelle vetture "che si vedono tutti i 
giorni" (ha poco significato anche votare la Maybach).
E all'interno di un elenco (costruito, ad es., sulle immatricolazioni, 
altrimenti sarebbe troppo arbitrario) dare a tutti le stesse possibilità di 
voto ... in negativo e positivo.
Es. Tre vetture "belle" a cui assegnare 3, 2 e 1 punto, tre vetture "brutte" 
a cui assegnare -3, -2, -1 punto in modo da stilare un'unica classifica a 
punti.
(In verità ognuno dovrebbe assegnare punti a tutte le auto per fare una cosa 
seria, ma lo trovo improponibile!)
Certo: andrebbe anche definito cosa valutare nella bellezza o bruttezza di 
un'auto, e non parlo di motori e caratteristiche tecniche comunque escluse.
Valutare il design esterno ma anche quello interno, valutare la qualità dei 
materiali e la precisione delle tolleranze, ecc. Soprattutto decidere se 
valutare o meno l'immagine del marchio!
Tutti fattori estetici (o comunque che si percepiscono senza mettere in 
moto), alcuni più soggettivi altri più oggettivi.
Se qualcuno lo trova interessante si potrebbe proporre, vista l'affluenza 
del precedente sondaggio.
Ciao! 

 del precedente sondaggio.
Dai, dai facciamoloooo!
Quoto in tutto il tuo messaggio! 

 Dai, dai facciamoloooo!
... e uno ...
Ciao! 

 Ora ... non vorrei farlo notare: ma mi sembra tutta una grande assurdità!
--cut--
Quoto qui e straquoto quello che hai scritto. Non lo ho scritto io solo 
per mancanza di voglia visto che ho passato metà pomeriggio a fare gli 
aggiornamenti di IDANET
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 Quoto qui e straquoto quello che hai scritto.
... e due ...
Ciao! 

Se e` gratis perche` no  :)
-- 
Rampino (25, 100+, da qualche parte)
 

 Ciao!
Davide

110 !!!
Se Pianale avesse la Vanquish qualcuno avrebbe votato tutta la gamma
Aston Martin....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Lada che onestamente propone macchine piu' brutte della BMW.
Sarebbe un confronto dinamico che non era nelle intenzioni nemmeno del 
precedente sondaggio.
Cioč: "la Serie1 č brutta perché mi piacevano piů le BMW di prima"
Il che puň essere anche vero ma non č richiesto, perché dubito che si possa 
considerare la Serie1 "brutta" in assoluto ... cioč: puň anche non piacere 
ma, sicuramente, il mercato propone di peggio.
Anche per questo č una buona idea assegnare un punteggio: almeno si vede che 
se una Serie1 rientra, per te, nelle 3 auto piů brutte, una Suzuki Wagon R+ 
č peggio, no?
ES. (negativo)
Suzuki Wagon R+ -3
Lada 110 -2
BMW Serie1 -1
... non potrebbe essere piů "corretto" del precedente metro?
Ciao! 

 Se e` gratis perche` no  :)
... e tre ...
Ciao! 

 Ciao!
Davide

 110 !!!
Anche le "aspettative" contano. Da Lada sappiamo cosa aspettarci, da BMW ci 
aspetteremo altro..... 


 Aston Martin....
Non bestemmiamo per favore...
Aston Martin č intoccabile. Chi lo fa, a suo rischio e pericolo (i 
reparti di neuropsichiatria sono in preallarme).
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

>... non potrebbe essere più "corretto" del precedente metro?
No. Puoi contestualizzare quanto ti pare, ma la realtà è che le BMW
sono brutte. Non sono brutte rispetto a quelle del passato, non sono
brutte in rapporto al prestigio del marcio, non sono brutte in
rapporto alle altre auto: sono oggettivamente, irrimediabilmente,
assolutamente brutte. Pesanti, goffe, cariche di orpelli, senza un
filo conduttore nelle linee. Oscenamente brutte.
 
L'unica che si salva è la nuova serie 3, che non è brutta solo perchè
è banale all'inverosimile; che poi il design simil-coreano della E90
sia già preferibile all'assurda bruttezza del resto della gamma è
magra consolazione.
Ciò detto, esistono mille motivi per cui può valer la pena di comprare
un'auto brutta. Ciò che non vale mai la pena di fare è fare l'apologia
della sua bruttezza.

assolutamente brutte.
Lo dici tu, metti una s davanti a oggettivamente e ci siamo.
 --
____________________________________________________
Tuononero (24, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/

>Lo dici tu, metti una s davanti a oggettivamente e ci siamo.
D'accordo. Il fatto che soggettivamente sia il marchio che gli idani
trovano faccia auto più brutte ti dice niente sull'oggettività del
giudizio?

 filo conduttore nelle linee. Oscenamente brutte.
Praticamente le stesse cose che si dicevano di qualche Citroen un Po d'anni 
fa......
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver

 della sua bruttezza.
Quoto.
Ciao! 

giudizio?
Mi dice solo che stavolta in BMW hanno azzardato un po' di piu' e che
il nuovo stile a *diversi* non piace per niente. Guardando le vendite,
pero', mi viene da pensare che c'e' anche chi le apprezza ancora. Sono
linee che, nel bene e nel male, si distinguono.


fa......
Sono assolutamente d'accordo. Infatti noi citroenisti ce ne fregavamo,
ci godevamo l'indubbia superiorità dinamica data dalle idropneumatiche
e dai freni ad alta pressione, e dicevamo che le nostre citroen ci
piacevano così, *non* ci inventavamo un milione circa di balle per
sostenere che lo fossero.
Le BMW attuali, esteticamente, sono dei cessi su ruote. C'è ben poco
da discutere. Vi piacciono? Sono contento per voi. Vi disturba che
molta gente pensi che siano cessi su ruote? Non ci potete fare niente,
perchè oggettivamente un sacco di gente lo pensa.

linee che, nel bene e nel male, si distinguono.
"The ultimate dog shit with our badge stuck on it".
Vende perchč ha il marchio. Niente di male in questo.
Distinguersi si distinguono, senza dubbio. Perchč fanno schifo.

Distinguersi si distinguono, senza dubbio. Perchè fanno schifo.
Non mi rimane che rimandare al post di ndwolfwood, che ha gia' detto
quello che ho da dire in proposito.


sono brutte.
Discorso assolutamente privo di qualsiasi senso. La TUA opinione e'
questa ma vale quanto l'opinione di chiunque altro.
E non tirare fuori la cazzata che a qualcuno sembrano belle perche'
viene affascinato dal marchio o dalla teconologia. C'e' gente che di
queste cose non sospetta nemmeno l'esistenza. Per esempio a mia moglie
piacciono tanto sia la 5 che la Z4. Che sotto ci siano dei perfetti 6
cilindri o degli scoiattoli che corrono nella ruota per lei fa
esattamente lo stesso.
E' solo una questione di estetica, che e' S O G G E T T I V A.


Scusa Stefano, capisco benissimo che il tuo approccio è anche/forse
l'unico modo per gestire le discussioni sulla bellezza/bruttezza di un
auto qui su IDA. L'estetica non è sicuramente una scienza e il tuo
approccio ha il dono di permettere il "vivi e lascia vivere", pero' mi
permetto di dirti che l'estetica non è SOLO un'esperienza soggettiva,
altrimenti le comunità umane non si sarebbero interrogate da sempre su
cosa sia la bellezza. L'estetica non è una scienza, ma vive delle
tradizioni di bellezza e stile che si sono sviluppate nella storia, non
puoi separarla da queste cose quando formuli un giudizio estetico o un
giudizio sull'estetica.
Non riesco proprio a capire perchè non si possa dire niente
sull'estetica delle nuove BMW, ci ho provato diverse volte su IDAM ma i
post sono stati censurati, una cosa che mi ha irritato molto e che la
dice lunga su come sia moderato quel NG. Guarda caso, chi difende il
design Bangle sostenendo che chi critica impone solo il suo giudizio
soggettivo poi s'affretta sempre a dire, magari non tu, che lo stesso
design è 'venti anni avanti'..cioè risponde con un'altra affermazione
senza senso.
SEnza polemica, eh..
----------------------------------------
Massimiliano (34, 114, SI)
HoNdAnOmAlA

 
http://xoomer.virgilio.it/uklops/Per%20modello.html
Sono indignato: non c'è la Compact!
-- 
Fabrizio (41, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona" 

>E' solo una questione di estetica, che e' S O G G E T T I V A.
Obenda ha già detto tutto molto meglio di quanto avrei potuto farlo
io.
Poche storie, le BMW attuali sono cessi su ruote. La tua no! :)

post sono stati censurati, 
Prenditela con i moderatori. peraltro penso proprio che sia successo
per ragioni ben diverse dal contenuto dei post, visto che mi risulta
che almeno alcuni moderatori siano piuttosto contrari al nuovo stile
Bmw.


Perdonami, il tuo discorso fila perfettamente proprio perche' parti
dall'assunto che l'estetica sia eminentemente soggettiva, cosicche'
dire "questo mi piace" oppure "questo non mi piace" ha lo stesso
valore. Io ritengo che l'estetica non sia solo soggettiva. Tutta la
nostra tradizione estetica si basa sull'estetica greco-romana, che
aveva stabilito addirittura delle misure precise fra le proporzioni,
quindi roba misurabilissima. E' probabile che Hiriyu si riferisca a
questa sensibilita' quando diceva che trova le BMW di Bangle barocche e
senza una linea portante. E' chiaro che se continuiamo a dire che una
certa cosa ci piace o non ci piace senza mai spiegare il perche' delle
nostre reazioni, allora vale benissimo quanto dici, ma allora non sono
dei giudizi estetici i tuoi, piuttosto un modo per testimoniare i
propri gusti senza sviluppare la questione.
Io comprendo lo sforzo di Bangle e della BMW per ricercare un design
diverso da quello spettacolare raggiunto nei primi anni '90, capisco
che l'unica via per rendere diverse le nuove macchine fosse staccarsi
dall'armonia delle linee precedenti ricercando nuove linee spezzate, ma
Chris ha semplicemente la mano pesante. Ogni suo intervento, che sia
una linea, una scalfatura o un dettaglio è condotto come una
'martellata', lo sforzo di non apparire classico è così esasperato da
finire nell'estremo opposto, nel goffo (nuova 3) e nel mastodontico
(nuova 7). Se guardi bene c'e' forse piu' parentela tra le BMW di
Bangle e la MB serie S degli anni '90, un vero carrarmato. So che non
apprezzerai, ma trovo che il miglior compromesso fra nuovo/vecchio sia
la MB CLS e non la BMW 6. La prima richiama anche una tradizione
estetica europea, la seconda ? La prima sembrera' pure una banana da
due tonnellate ma la seconda è sicuramente una banana OGM...
Inoltre, non mi sembra di dire una cazzata affermando che oggi le BMW
di Bangle vendono perche' e' di moda non tanto la nobiltà, il
prestigio (che piacciono a Pianale ;-P) del marchio, oppure la
tradizione tecnica (e qui ci metto te), quanto proprio questo design un
po' oversize, che in una certa misura si trova dappertutto. Pero' al
design di moda, io preferisco un design più veicino alla nostra
tradizione estetica, piu' classico come quello della 159, che
saggiamente interpretato ti permette di sposare stilemi moderni con una
linea senza tempo. Quanti collezioneranno la serie 1 in futuro?
------------------
Massimiliano
HoNdAnOmAlA driver (34,114)

 quindi roba misurabilissima.
Quindi quando dico che invece che "brutte" si potrebbero vedere come un 
distacco da una certa fossilizzazione estetica nel mondo dell'auto non ho 
tutti i torti, no?Una specie di ricerca stilistica e rifiuto dei canoni 
riconosciuti, per quanto penso che Renautl abbia fatto molto di meglio!
Ciao! 

Certamente, come dicevo lo sforzo di Bangle - ma alla fine di tutti i
designer - sta nel cercare di produrre qualcosa di nuovo e
diverso..puo' trattarsi di semplice ammodernamento delle linee e dei
particolari oppure, come nel caso delle BMW di Chris, di dover
rinnovare un'intera generazione. Resta da vedere pero' come questo
'cambiamento' viene prodotto, in cio' sta la bravura del designer,
unita al suo 'gusto'. Quest'ultimo e' un parametro molto importante e
ogni designer ha il suo. L'impronta di Pininfarina  è
riconoscibilissima, ama linee raccordate e molto proporzionate, è
proprio l'epitome della tradizione italiane e occidentale in
generale..tu lo trovi un design fossilizzato ? Io per niente!
Sono strasicuro che Bangle, se vuole, sa disegnare anche come
Pininfarina, pero' la sua impronta è piu' da scultore, se mi passi il
paragone, che da tracciatore di linee. Predilige scavare, tagliare e
bombare i suoi prodotti, quasi sempre con interventi decisi. Tanto per
avere un'idea della pesantezza del suo design: prendi la serie 3, con
le ruote e i cerchi dell'allestimento base hai l'immagine di un barcone
sulle ruotine, ci vogliono almeno dei 235/17 per riacquistare
equilibrio e proporzione; poi prendi la GP di Giugiaro, sta bene anche
con le ruote e i cerchi di serie.
Questo non vuol dire che non bisogna MAI distaccarsi dai canoni
classici, benvenga una ricerca originale di stilemi nuovi, pero' che
sia sempre orientata alla ricerca del bello e non dell'effetto
originale a tutti i costi. Anche perche' poi le macchine sono un
oggetto da guardare, non sopporto quelle macchine disegnate per
veicolare altri valori, in genere per soddisfare esigenze di forza e
potenza, ricchezza o lusso. Succede che spesso va a discapito della
bellezza dell'auto, che in fondo ha dei vincoli industriali; guarda la
serie 1, è evidente che è una macchina ritagliata dal resto della
produzione, è costruita sulla 3 ma deve essere diversa...il risultato
è che abbiamo una vettura costruita su una linea orizzontale, ma tozza
perche' senza coda e per l'obbligo del cofano lungo per il 6L (effetto
ciabatta anche per l'angolo retto del montante posteriore),
disperatamente movimentata con le linee curve dei sottoporta che
cercano di togliere l'aspetto cubico della vettura e il senso di
appiccicaticcio delle due ridicole portiere posteriori....
Tornando al discorso fossilizzazione dei canoni estetici: Bangle non e'
certo un innovatore, la ventata nuova l'ha portata il new edge design
della Focus, cosi' come Le Quement ha copiato alla grande il retro
della Multipla. Bangle è sicuramente un ottimo designer, ma  mi sembra
privo del gusto di certi designer italiani...poi magari ha fatto dei
prototipi bellissimi ed è tutta colpa dei dirigenti BMW che hanno
scelto i modelli attuali. Comunque lui e Le Q. passano oggi, chissa
perche', come grandi innovatori o visionari. Invece, come capita agli
innovatori, fanno anche delle grosse ciofeche.
Forse posso spiegarmi meglio con un'esempio storico: negli anni '70 le
macchine erano molto piu' tradizionali e il design attento alla
funzionalita'..insomma il design della Logan oggi. In mezzo a queste
128, 124, 504, ecc. ecco che la Citroen tira fuori la CX, un'auto
diversissima, futuribile ma ancora bella. La linea della CX puo' non
piacere, ma non puoi dire che e' sgraziata, goffa, sproporzionata o
pesante. Era davvero un'altra auto, cioe' qualcosa di originale,
tuttavia questo design originale è stato un capolavoro estetico, la
potevi trovare strana, ma non brutta da non guardarsi.
Oggi, invece, Bangle fa delle macchine che non sono originali come
concetto - fa delle stracazzo di berline 3 volumi di lusso - e a
guardarle o a confrontarle con le serie precedenti ti puo' venire lo
sconforto....confronta la 3 nuova con la E36 e dimmi qual'è piu'
bella...non dirmi che una e' brutta perche' e' piu' vecchia perche'
allora qui si tratta di MODA e non di BELLEZZA, e a questo punto
valgono benissimo le ragioni di chi dice che la BMW vende tanto adesso
perche' potrebbero mettere l'elica su una merda di cane, tanto  tutti
si precipiterebbero a  comprarla lo stesso.


due tonnellate ma la seconda è sicuramente una banana OGM...
Resta il fatto che fra le due a me piace di piu' la 6, che ci vuoi
fare?
Peraltro la concorrente della 6, almeno cabrio sarebbe la SL, ovvero
la MB che mi piace di piu' e che potrei prendere in considerazione
nella lontana ipotesi di potere spendere certe cifre.


Niente, figurati che a me da bambino piaceva la Ami 8!
Comunque saro' un dinosauro destinato all'estinzione..a sentire
Giugiaro nell'intervista su Auto di Repubblica, vedremo sempre più
auto alte e monovoluminose. Bangle passerà allora per un designer
ferocemente conservatore e io lo difendero' :-P
La SL è una gran macchina, la mia cabrio preferita di tutti i tempi è
la Z1.
