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Titolo: Perchè il "pianale" è così importante ?

Ciao, una mia curiositï¿œ che vorrei venisse sviscerata riguarda l' 
importanza progettuale che si dï¿œ al pianale ( non il Dr.);-))
Perchï¿œ ha questa importanza ritenuta strategica ?
Cos'ha di cosï¿œ tecnologico, a parte forse i materiali dei vari 
fazzoletti, da rendere a volte necessario l' impiego di sinergie e joint 
venture per la sua progettazione ?
Perchï¿œ a me sembra la parte di un' auto tra le meno sofisticate, o 
comunque non molto differente da una portiera...
Oppure per pianale non si intende solamente la parte bassa dell' 
autotelaio ?
Grazie per le eventuali info ;-)
Ciao
Michele

 comunque non molto differente da una portiera...
Immagino che a farne uno buono o uno cattivo, a parit� di tutto il resto, 
cambi il comportamento dell'auto. 

 Michele
Rigiditá torsionale unite a leggerezza, deformabilitá, indeformabilitá e 
modularitá. Concetti spasso in antitesi fra di loro


Si, vero, ma ritengo che un costruttore applichi l'esperienza acquisita 
fino a quel momento e la evolva ad ogni nuova progettazione.
Per� mi sfugge la complessit� progettuale che mi pare venga attribuita a 
questa parte dell' auto, che spinge alla condivisione tra vari modelli, 
oppure alla progettazione modulare che ne consenta l' uso derivato per 
classi differenti.
Mentre non mi pare che questo accada per tutte le altre lamiere 
scatolate dell' auto.
Ciao
Michele

 Michele
Ferma restando la complessitá del progetto dovuta ai fattori statici e 
dinamici, la modularitá in un certo senso complica le cose, perché deve 
essere previsto il montaggio di carrozzerie sotanzialmente diverse tra 
di loro. Peró cosí facendo si abbattono i costi di allesitmento delle 
linee di montaggio, che nel settore automobilistico sono importanti. 
Tutto IMHO

montaggio, che nel settore automobilistico sono importanti. Tutto IMHO
cut
ma cos� si fanno i "cloni", per esempio il pianale C-Evo
sar� anche di eccellente progettazione,
ma tutte le vetture costruite su quel pianale anche se modificato al 90%
avranno il motore trasversale.
Questa non si chiama versatilit�.
Se devo spendere per progettare un pianale lo faccio "full" in grado
di poter ospitare qualsiasi tipo di meccanica in base ai "brand"
che il mio "gruppo" ha.....
tutto imho.....


E quindi? Tra motore trasversale e longitudinale si parla di auto 
completamente diverse. Le caase automobilistiche hanno delle linee di 
auto, e allinterno della stessa linea é economicamente conveniente avere 
un telaio modulare. Facendo come dici te ci sarebbe un telaio che invece 
non potrebbe essere ottimizzato. Insomma sarebbe una granschifezza di telaio

potrebbe essere ottimizzato. Insomma sarebbe una granschifezza di telaio
cut
E allora che facciamo? ho ragione quando dico vendiamo l'AlfaRomeo,
tenerla cos� tipo "sparring partner" giusto per il nome tanto vale 
cederla!!!
secondo t� la Giulietta sar� determinante??
Dai..! 

che il mio "gruppo" ha.....
Quante volte dovrai ripetercelo?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


me lo vieni a dire proprio tu che hai 2 macchinine col calcio nel C. dietro?
la mia � solo la fotografia della realt�, brutta ma pur sempre realt�:)
________________________________________
http://www.alvolante.it/news/alfa_romeo-163906
tutto congelato....sembra stiano aspettando di vendere...che 
s��......500.000 Giuliette!??!??!?!
oppure che cada un metorite su BMW e gli distrugga le fabbriche??!?!?
b�....:))

me lo vieni a dire proprio tu che hai 2 macchinine col calcio nel C. dietro?
E cosa c'entra con Alfa?
Le tue speranze sono completamente irrealistiche. Fare quello che
auspichi si risolverebbe nella perdita di una quantita' enorme di
denaro perche' i numeri non tornano.


 denaro perche' i numeri non tornano.
cut
perch� ora invece i conti tornano alla grande eh?!?!?
Ma dai per cortesia.....Fiat deve ammettere che no � in grado Lei, (anzi 
indirettamente l'ha gi� fatto)
e vende Alfa,  ricordo oltre al marchio c'� pure il problema Arese, 
Pomigliano e Termini,
f� un pacchetto unico e lo porge in un piatto d'argento a Winterkorn,
sicuramente la Fiat ne gioverebbe, avrebbe liquidit�, non si stresserebbe 
pi� per l'Alfa
inoltre avrebbe pi� risorse per Lancia che comunque non userebbe perch� 
ricarrozzerebbe la 300C:)))
Non � che ci voglia una scienza per capirlo no???
Altro che speranze irrealistiche, � Marchionne che irrealisticamente vuole 
proporre delle AlfaRomeo
che non hanno nessun senso esistano!

 Dai..!
Allora era lí che volevi andare a parare. Poveri noi. Ti comunico una 
cosa, l'Audi A1, per te sicuramente una figata, é stata sviluppata 
partendo dal pianale della.
Polo.
Adesso a casa e piantala di trollare che hai giá scocciato


le auto come il calcio....al bar sono tutti allenatori!
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Dove finiscono i sogni degl'altri, Noi scaliamo una marcia e andiamo 
avanti

che non hanno nessun senso esistano!
Secondo te la VW farebbe delle Alfa a TP su pianali dedicati?
E' un'assurdita'.....


 importanza progettuale che si d� al pianale ...
a parte quanto già scritto, la complessità & importanza sta nel saper
prevedere "tutto" quello che ci si monterà sopra anche a distanza di anni,
in pratica nessuno fa 1 pianale per 1 modello (a parte chi può chiedere
centinaia di migliaia di euro a botta :o) ) perché ogni pianale è lo
stesso oppure leggermente modificato per una famiglia di auto magari ancora
da progettare ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' un'assurdita'.....
Per lo meno dispongono anche di cambi disposti longitudinalmente!!!!
Una cosa � fare una TP da un pianale che monta i motori di traverso,
ben diverso e molto pi� semplice prendere un pianale che ha gi� il motore lo 
ha longitudinale,
credo che sia una cosa ben diversa!!
Cosa che Fiat non s� pi� nemmeno cosa siano! 

 che il mio "gruppo" ha.....
Nessun gruppo ha un pianale del genere e ci fa le TP. Anche il gruppo a 
cui tu fai riferimento ha pianali per fare TA e TI... Le TP non le fa. 
Potrebbe, ma non le fa.
Altra news. L'unica seg. C-D TP ï¿œ la 1er.
Unica nel panorama automobilistico e del tutto avulsa rispetto a 
qualsiasi ragionamento che includa il marchio Alfa (che avrï¿œ anche 
insegnato a fare le auto, una volta, quando i mulini erano bianchie e 
doveva fallire per la seconda volta, ma che ormai da 50 anni non 
produce piï¿œ nulla di significativo).

 significativo).
Rettifico. Ultima cosa significativa datata 1967. Dopo: nebbia.

 Rettifico. Ultima cosa significativa datata 1967. Dopo: nebbia.
Giulia è del 1972 con il passaggio al cambio posto in blocco col
differenziale posteriore (transaxle).

 ha

Esatto, il pianale deve prevedere tutte le possibili combinazioni di
passo (per esempio se la versione station ha il passo allungato), di
motorizzazioni (per esempio Bmw con 6 in linea, V8 per l'M3....) e di
trazione (posteriore e intragrale, quest'ultima per esempio su Bmw
deve avere lo spazio per il differenziale centrale, l'albero di rinvio
anteriore e il differenziale centrale con relativi passaggi per i
semialberi).
Pensate per esempio al pianale della Granturismo che deve poter
alloggiare sia il cambio automatico Zf in blocco con il motore (come
Bmw, Mercedes) che il cambio robotizzato Ferrari che ha disposizione
transaxle. Infatti quando hanno pensato a tale piattaforma (condivisa
con Quattroporte) hanno dovuto prevedere il doppio alloggiamento e
sono dovuti arrivare a compromessi in quanto il cambio automatico Zf è
pensato per motori disposti longitudinalmente sopra l'asse anteriore
(Zf fornisce tutte le Bmw e le Jaguar), mentre il  V8 Ferrari della
Granturismo è disposto dietro l'asse. Risultato? Il motore è sì
disposto dietro l'asse anteriore, ma non è messo bello in basso (con i
vantaggi di handling dovuto ad un baricentro basso) in quanto
l'altezza del cambio obbliga a metterlo ad una certa altezza
inficiandone in parte la disposizione dietro l'asse. Ma per le solite
economie di scala anche la versione transaxle, che non avrebbe
problemi, si trova il motore nella medesima posizione in quanto non si
cambiano gli attacchi motore.
In più per tale doppia disposizione del cambio la distribuzione dei
pesi varia e la scocca ha rinforzi doppi in quanto deve avere i punti
di sostegno cambio sia vicino al motore che tutto un alloggiamento
posteriore, cosa che ha comportato una socca particolarmente pesante e
non ottimizzata.
Con questo spero di aver fatto capire come sia difficile pensare ad un
pianale, infatti il fatto di non aver un cambio automatico
(assolutamente fondamentale per il mercato americano) obblighi a certe
soluzioni non ottime e come la possibilità di avere un pianale che
possa avere diverse disposizione degli organi meccanici sia poco
vantaggioso.
Hainz
per vedere le immagini realitive alla Granturismo potete andare nella
sezione file del mio gruppo:
http://groups.google.it/group/hainz


Pardon, la Giulia è quella che viene sostituita proprio nel 1972 da
Nuova Giulietta, tale nuovo pianale rimane in produzione praticamente
senza modifiche fino alla fine degli anni '80 in quanto 75 lo
utilizzava senza praticamente modifiche.

 che non hanno nessun senso esistano!
Per me 147 e 156 hanno dimostrato che se fai un prodotto un pò
differenziato da Fiat con buon handling e belle le vendi. Il fatto è
che, sebbene non TP, erano abbastanza fedeli al marchio in quanto
scattanti, leggere (non come 159) e con un'ottima tenuta.
Hainz

 differenziale posteriore (transaxle).
Alfetta, Giulietta e 75 sono nella nebbia. Nulla di davvero 
significativo...
Io parlavo della 33 stradale.
Se pensi all'Alfetta e alle sue soluzioni ti accorgi che malgrado tutto 
sono una grande complicazione (ulteriore) che fa salire i costi e che 
porta le Alfa ad avere un ulteriore peggiormaneto drastico dei bilanci. 
ma sul versante tecnico e prestazionale non ï¿œ che siano la chiave di 
volta e non sono che un passaggio migliorativo ed innovativo di 
soluzioni giï¿œ viste in Alfa...

 soluzioni gi viste in Alfa...
Purtroppo non ho mai avuto il piacere di guidarle. Mio padre (che ha
potuto guidarle in giovane età) dice che l'Alfetta era molto
divertente e superiore come qualità di guida rispetto alla Giulietta
(che già era superiore alla concorrenza). Però concordo con te nel
ritenere che questa disposizione era molto particolare, costosa e non
condivisa per esempio con il Duetto.