Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: italiani con la fissa per audi

La cosa che mi sorprende � che proprio quelle persone che dimostrano di non 
capire nulla di tecnica e che non sanno manco cosa sia un differenziale, 
comprano audi dicendo che sono autovetture ottime. Scusate ma chi non 
capisce nulla di motori come fa a capire che le audi sono buone?
Sinceramente penso che il successo di questo marchio sia dovuto solamente 
alla superficialit� delle persone.
Audi fa macchine a mio avviso esteticamente normalissime....forse quelle 
posizioni a led a forma di onde marine attraggono molto.
L'abitabilit� di queste macchine � per me penosa e la scomodit� � unica.
Cosa ha in meno di audi la nuova c5 della citroen? Molto piu' spaziosa, 
molto bella esteticamente e con belle motorizzazioni....eppure non le compra 
nessuno.
 
 


 
 
Trollometro fuori scala
 

 Trollometro fuori scala
 
Concessionario Citroen aperto d'agosto o inserzionista C5 su autoscout.
 
 
Davide
 

 capisce nulla di motori come fa a capire che le audi sono buone?
 
Non importa, sono chiacchere oziose. La realta' e' che il pubblico 
compra AUDI, quindi AUDI ha ragione e CITROEN (o FIAT) ha torto. Forse i 
concorrenti devono investire di piu' in marketing e meno in tecnologia.
 

E' tutta una questione di lingua.
Le auto francesi hanno la R moscia, mentre il tedesco ï¿œ massiccio! 
 

 concorrenti devono investire di piu' in marketing e meno in tecnologia.
 
Mah. Tralasciando il costo, in cosa un'Audi, di cui non sono fanboy, ï¿œ 
meno tecnologica di una Fiat o di una Citroen?
 
In questo momento, poi, Fiat ï¿œ tutto meno che "all'avanguardia della 
tecnica".
 
Davide
 
 

 tecnica".
 
motoristicamente non direi, e' all'avanguardia.
Il problema e' che poi i suoi motori li monta in auto che non riesce a vendere.
 
 

Il 14/08/12 09.22, L'Eternauta ha scritto:

2 ROTFL consecutivi ...
 
 
-- 
Diego® - (MI,) I.D.A 1999>2012
*understatement Landcruiser*

 nessuno.
 
Aspetta ancora qualche mese e vedrai quanti budget sono stati 
ridimensionati a Peugeot 508, Citroen C5, Opel Insignia, nuova Mazda ...
 
LOL



Scusa quali motori Fiat sono all'avanguardia?
Perchè ha eliminato la farfalla su alcuni motori a benzina? Bmw l'ha già 
fatto 10 anni fa...
Perchè sta producendo un frullino bicilindrico che non va un caspita e 
consuma come il motore che va a sostituire mettendolo in modalità eco 
dove taglia coppia e potenza ai livelli del predeccessore se non meno?
Oppure i diesel? Che non sono ne più ne meno che come quelli di base 
degli altri, ancando completamente nel settore sopra i 170cv e i 2.000cc.
Biturbo diesel e benzina neanche l'ombra.
Lasciamo perdere quel tentativo di motore sportivo che è il 1750 turbo: 
buono ma nulla di che. Di innovativo non ha proprio nulla e come 
prestazioni è abbastanza allineato alla concorrenza.
Motori di grande cilindrata benzina cosa hanno: nulla.
I tempi in cui Fiat faceva innovazione (invenzione del common rail ad 
esempio) son passati da mo...e anche allora di pirlate ne hanno fatte a 
bizzeffe nonsapendo monetizzare le loro invenzioni.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Cosa ha in meno di audi la nuova c5 della citroen?
 
Di quale Audi? A1? A8? R8? Q7?
 
P

 Il problema e' che poi i suoi motori li monta in auto che non riesce a 
vendere.
 
Non � che faccia tanto per venderle.
 
Davide
 

 molto bella esteticamente
 
Suggerisco visita di controllo dall'oculista...
 
 
 
 
Fafifugno

 nessuno.
 
E' una questione di preferenze personali.
Tra Audi e Citroen le differenze ci sono, se trovi che Citroen abbia gli 
stessi pregi di Audi e nessun difetto, allora sei cieco come quelli che 
vorresti criticare.
La verita' e' che i pregi delle Audi per te sono di secondaria 
importanza, per altri evidentemente non e' cosi', anzi a questi ultimi 
danno parecchio fastidio i difetti delle Citroen, difetti che per te 
hanno poca importanza.
 
PS: io ho una Citroen, coi suoi tanti difetti (ma anche pregi)

 spenderci sopra...
 
Colpa di Romiti. Avesse lasciato la TP, il ponte De Dion i motori Alfa il Busso 
ecc.. ecc.., oggi l'Alfa avrebbe avuto comunque a listino la Giulietta senza 
spendere un euro.
 
 
Davide 
 
 

 LOL
 
 
Davide
 
 


Si hanno fatto ottimi affari nelle flotte. ;)
 
 
-- 
Saluti
Alec (34,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

Concessionario Citroen aperto d'agosto o inserzionista C5 su autoscout.
 
Volgari contumelie... :-)
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

Cosa ha in meno di audi la nuova c5 della citroen?
 
Il marketing VAG.



 
che beve parecchio rispetto alla concorrenza.
 


...che negli anni ha svolto un rispettabilissimo lavoro.
 
Non dimentichiamo che Audi era marchio modesto,
un po'  come la Skoda, per fare un paragone in tempi piu' recenti.
 
Pian piano Audi e' stata fatta crescere fino ai livelli
attuali, ossia alla pari con  Mercedes-Benz e  Bmw.
 
ciao
fm 
 
 


che pikkia duro. Dato che ho una berlina "lunga" mi � stato chiesto un 
piao di volte se avessi un'Audi. Nello specifico sinonimo di auto di un 
certo livello.
Complimenti a chi sa fare il proprio lavoro.

 2 ROTFL consecutivi ...
 
Beh, io prenderei la C5 ... ma non faccio testo dato che vedo solo 
doppi chevron come LHM. :-P
 
 

 motore vtec allora ok, ma a quel 1750cc cosa gli manca ???
 
E' un motore che dï¿œ tante soddisfazioni, agli sverniciatori di Luc.
 
Davide
 

 Diego® ha spiegato il 8/14/2012 :

Forse perchè non devi dimostrare agli altri che sei un vero uomo perchè 
hai un'Audi.
 
;-DDDd


Il 14/08/12 12.12, L'Eternauta ha scritto:

E guarda cosa ti offre quella macchina ... e rimarrai stupito (stupido 
sarebbe più adatto) di quante decine di migliaia di euro devi mettere in 
una Audi per avere pari equipaggiamenti.
 
;-))))


 hai un'Audi.
 
http://gaycarfans.com/wp-content/uploads/2010/06/AudiA1EltonJohn.jpg
 
 

Il 14/08/12 17.18, Zotto ha scritto:

Fai sparire questa foto o ti becchi una denuncia per aver umiliato 
l'immagine della A1.
 
:-PP


 l'immagine della A1.
 
E io che pensavo di aver umiliato l' immagine di Elton John !   :-PPPPPP 
 

Comunque, visto che si parlava anche di Citroen, per par condicio:
 
http://www.inautonews.com/citroen-ds4-is-2012-gay-car-of-the-year
 

 
http://www.inautonews.com/citroen-ds4-is-2012-gay-car-of-the-year
 
 
 
TROLL !
 
plonk


Il 14/08/12 17.25, Zotto ha scritto:

Lexus joins growing list of automakers seeking gay buyers:
http://www.autoblog.com/2006/05/03/lexus-joins-growing-list-of-automakers-seeking-gay-buyers/
 
 
 
:-PPPP


 
http://www.inautonews.com/citroen-ds4-is-2012-gay-car-of-the-year
 
 
Ma l'Alfa non era la macchina del vero macho latino?
Dalla catenazza d'oro al collier il passo ï¿œ breve.
 
 
Davide
 
 

 Lexus joins growing list of automakers seeking gay buyers:
 
ghghgh sapevo che avrebbe preso una piega discutibile 'sto thread.
 
http://www.cartalk.com/content/ultimate-gay-and-lesbian-cars-all-time-3
 
 
 
Considerando il parco auto degli idani, c'é da porsi qualche domanda  :-P 
 

Il 14/08/12 17.40, Zotto ha scritto:

Chissenefrega. Io ho il Landcruiser !
 
:-DDDDD


 Chissenefrega. Io ho il Landcruiser !
 
Io aspetto i commenti di qualche idano con auto nella lista.
 
 

 
http://www.cartalk.com/content/ultimate-gay-and-lesbian-cars-all-time
 
 
Vista questa, in fin dei conti non mi va male
 
 
Davide
 

 ;-))))
 
Certo che pero' in peugeot hanno un fafifugnatore non esattamente ottimale...
...mentre quello audi, pur essendo troppo "sbrilluccicoso" (ma questo purtroppo e' "obbligatorio"...), è fatto nettamente meglio :P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 PS: io ho una Citroen, coi suoi tanti difetti (ma anche pregi)
 
io ho una citroen c5 del 2006 e quindi non � assolutamente della qualit� di 
quella ora in produzione, eppure non trovo difetti.
� comoda, silenziosa, sicura e l'ho pagata 20.000 euro. Parlo della 1800 a 
benzina che ho messo a gpl.
Certo, io in autostrada devo andare a 130 mentre quelli che hanno l'audi 
vanno a 250 e i tutor pare che quando passano le audi, bmw w mercedes si 
disattivano perch� ai ricconi � concesso di andare a 250, mentre a me no!
Poi vuoi mettere vedersi negli specchietti quella filara di led dei fari 
audi? Davvero per uomini che scopano con le loro auto e non con il pene! 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:502a4111$0$1589$5fc...@news.tiscali.it...

e complimenti anche alla gente che sa farsi lavare bene il cervello! 
 
 

 pene!
 
che rosicata da antologia.

 
http://www.inautonews.com/citroen-ds4-is-2012-gay-car-of-the-year
 
 
 
6. Mercedes-Benz SLS AMG Roadster – 169 points   ma sono fuori?
8. Lamborghini Aventador – 134 points            ancora più fuori
 
chi cazzo è stato? chi è quel lurido stronzo checca pomipnaro che ha 
firmato la sua condanna a morte? chi cazzo ha scritto questa roba?
 
http://www.youtube.com/watch?v=rSWeUvCVeLw
 
 
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (40-120/60-TN)
Citroen C4 Picasso 1.6 Seduction/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato
 
 


 
I gay hanno il grano
 

 I gay hanno il grano
 
io non me li vedo i gay al volante di quelle bestie...
 
-- 
Ciao Ciao
Madmikeï¿œï¿œ (40-120/60-TN)



Non frequenti i posti giusti :)
 

Il 14/08/12 17.50, L'Eternauta ha scritto:

cartalk dev'essere una specie di novella 3000 per automobilisti checche 
in cerca di compagnia
 
:-D


 Non frequenti i posti giusti :)
 
per fortuna...


Il 14/08/12 17.49, Fafifugno ha scritto:

eh si vede che i francesi sono nostri cugini ... sfigatelli



 
Con la figa che gira dovresti impegnarti a rivedere le tue posizioni. E 
non sono tutte lesbiche.
 

 audi? Davvero per uomini che scopano con le loro auto e non con il pene!
 
Vogliamo aggiornarci ?
 
C1 : 
http://www.citroen.it/home/#/citroen-c1/esterno/
 
 
C3 : 
http://www.motori24.ilsole24ore.com/IMMAGINI/Auto-Novita/2012/07/Citroen-C3-retsyling352x288.jpg
 
 
C4 AIRCROSS : 
http://www.carreviewandnews.com/wp-content/uploads/2012/03/2012-Citroen-C4-Front-View-950x712.jpg
 
 
C5 : 
http://www.inautonews.com/wp-content/uploads/2010/10/2011-citroen-c5-4.thumbnail.jpg
 
 
 
DS3 : 
http://www.flickr.com/photos/podisode/5356649841/
 
 
DS5 : 
http://www.psa-peugeot-citroen.com/sites/default/files/styles/photo-large/public/content_images/p11059005.jpg
 


 eh si vede che i francesi sono nostri cugini ... sfigatelli
 
Nein: dite quello che volete, ma il fafifugnatore fiat non e' niente male :P
Comunque e' stato "divertente" fafifugnare una a4 2.0 tiddiai, ci ho messo su oltre 10mila euro di optional (di base sta sui 37, ho sfiorato o superato i 50), e non li ho nemmeno messi tutti...
...tralaltro molti optional "audistici" la citroen non li ha (o, perlomeno, dal fafifugnatore non mi e' parso di vederli...)
 
 
 
 
Fafifugno

Il 14/08/12 21.56, Fafifugno ha scritto:

Scrivi cosa hai fafifugnato così si capisce meglio.


 LOL
 
Non ce l'ho con te, è un'osservazione che mi è già capitato di fare ad 
altri: che accidenti avete da lollare? Invece del lol sarebbe stato più 
adeguato chiudere il post con una faccina spaventata, triste o sarcazzo 
di questo tenore.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 certo livello.
 
Anni fa � successo anche a me con la 166 :-O
Superfluo dire che ho tolto il saluto a quella persona :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

Il 14/08/12 22.28, il Luca ha scritto:

Hai ragione Luca.


 Hai ragione Luca.
 
 
Io lollo, magari si vede in giro qualche i40 in più.  :-P 
 

Il 14/08/12 22.40, Zotto ha scritto:

Io sono *understatment* per filosofia e *fun-cool* per passione.
 
;)))


 :-))))
 
Sono uscito a fare 2 tornanti con la S4.
Per penitenza ovviamente :-B


 nuovo? :-)
 
Si tratta di una AS4 ABT berlina. La classica B8 3.0 TSi portata a 435cv 
e 520NM di coppia.
Preparata per un cliente francese. La consegnerò la prossima settimana.


 capire nulla di tecnica e 
e quelli che comprano l'iphone perchï¿œ fa figo..
 
 

 divertente?
 
La macchina è divertente anche di serie.
Quello che mi piace particolarmente è il comportamento stradale 
nettamente migliorato dal precedente V8 troppo sottosterzante. Forse per 
il peso maggiore e forse per la ripartizione diversa della trazione.
Questa è la vera trazione quattro Audi che chiude perfettamente la 
traiettoria con il retrotreno lasciandoti un pelo di sottosterzo in 
ingresso.
Sul compressore si può lavorare a sufficienza per tirare fuori un 
centinaio di cavalli in tutta sicurezza.
La macchina non è più autolimitata e stacchi un 284 km/h nei tratti 
senza limiti. Guidandola allegramente, invece, sei sempre in coppia tra 
i 2.700 e i 5500 giri.
Difetto riscontrato : consumo eccessivo dell'acqua !!!! Pompa cambiata 
dopo soli 5mila km. Sembra che sia un difetto comune alle S4 B8  :(
 
Non amo particolarmente l'estetica troppo "uguale" a tutte le A4, le A6, 
le A7 e le recenti A8 ma questo è un difetto comune anche ad altri 
costruttori.
Sarà per questo che, specie negli ultimi anni, parecchi clienti 
commissionano personalizzazioni tali da rendere ben distinguibili le 
proprie auto.
 
Porsche tuttalavita !!! ;)


 e quelli che comprano l'iphone perchè fa figo..
 
Se si vendesse tecnologia solamente ai competenti, saremmo ancora con le 
carrozze trainate dai cavalli e i piccioni viaggiatori per comunicare.
 
La "Tecnologia" non è solo beneficio per chi la utilizza ma anche e 
soprattutto risorsa importante che genera il cambiamento. Tu puoi anche 
non sfruttarla appieno ma in essa vi sono informazioni e contenuti di 
cui sei, molte volte, un usufruitore passivo. A tuo beneficio 
involontario, si intende.


 
http://www.psa-peugeot-citroen.com/sites/default/files/styles/photo-large/public/content_images/p11059005.jpg
 
 
Salvo per un pelo... ho una C2.
A dire il vero a me qualche lucetta in piu' farebbe comodo, me ne 
basterebbero due, una nel posacenere e l'altra nel vano portaoggetti.
Come le altre auto insomma, ma capisco che per una carriola e' chiedere 
troppo. :-)

 sono buone?
 
lo capisce né più, né meno di chi non capisce una mazza di fotografia e 
inizia discussioni sulle voci dei menu delle fotocamere digitali vs la 
semplicità della Nikon F2, o sulla qualità dei film girati in 35mm 
rispetto a quelli girati in digitale
 
 

 Trollometro fuori scala
 
l'hai già avvistato pure tu altrove?

 intende.
lo so, pero' la cosa del "lo compro perchï¿œ fa figo" non vorrei vederla
 
 

 lo so, pero' la cosa del "lo compro perch� fa figo" non vorrei vederla
 
scusate, vorrei sapere se le auto dei marchi piu' noti sono costruite tutte 
con lamiere dello stesso spessore.
grazie 
 
 

 grazie
 
??!?
a parte il fatto che nello stesso telaio vengono utilizzate lamiere di spesosri diversi.
ma chettefrega dello spessore della lamiera ?

 Io sono *understatment* per filosofia e *fun-cool* per passione.
 
E  quindi?  :-p 
 

 
http://gaycarfans.com/wp-content/uploads/2010/06/AudiA1EltonJohn.jpg
 
 
Ma ha vomitato sull' auto dopo averla vista?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 400+, 41)
"Vags are for fags."
"You cant push a prius unless you use your hands." 
 


Per audi ho fafifugnato una A4 Avant 2.0 TDi e da 163 CV, allestimento $barbon_che_piu'_barbon non si puo' (colore: bianco ibis, il classico bianco lavatrice pastello) con i seguenti optional:
 
- Specchietti retrovisivi esterni schermabili automaticamente
- Specchietto retrovisivo interno schermabile automaticamente (richiesto dagli specchi esterni)
- Sensore pioggia/luci con funzione coming home/leaving home (richiesto dallo specchietto interno)
- Senza denominazione marca e modello (questo, pero', e' un optional a costo zero)
- Proiettori a scarica di gas Xenon Plus
- Tetto panoramico apribile in vetro in 2 parti
- Bulloni antifurto
- Inserti in alluminio Trigon
- Sistema di guide nel vano bagagli
- Stuoia double-face per il vano bagagli
- Pacchetto portaoggetti
- Tendine parasole manuali ai finestrini laterali posteriori
- Climatizzatore automatico comfort a 3 zone
- Alette parasole retraibili
- Pacchetto luci (richiesto dalle alette parasole)
- Presa di corrente 230 V
- Volante sportivo multifunzionale in pelle traforata a 3 razze
- Sedili anteriori con supporto lombare elettrico
- Sistema ISOFIX al sedile passeggero anteriore e ai sedili posteriori
- Audi drive select
- Regolatore di velocità
- Predisposizione per localizzatore satellitare
- Sistema di informazioni per il conducente con display a colori e programma di efficienza integrato
- Airbag laterali anteriori e posteriori
- Antifurto volumetrico ad ultrasuoni con protezione antitraino
- Non disponibile in combinazione con Radio Simphony e il Sistema di navigazione con MMI
Sistema di navigazione plus con MMI
- Cambia CD per 6 CD per Sistema di navigazione plus con MMI
- Bluetooth con sistema veicolare Audi
- Bang & Olufsen Sound System
- Ricezione radio digitale (DAB) e Unità ricezione TV
- Audi Complete packages: 5 anni, fino a 150.000 km
- Audi Extended Warranty: 3 anni, fino a 150.000 km (richiesto dal Complete package)
 
Totale: 58670 euro
 
 
Per peugeot ho fafifugnato una 508 sw Access 2.0 HDi 140 CV, anche lei bianco pastello lavatrice che nel caso si chiama Bianco Banchisa, con i seguenti optional:
 
- Rete verticale fermabagagli
- Clima automatico bizona
- Sedile conducente con regolazione lombare elettrica
- Set di 2 tendine parasole per i vetri laterali posti posteriori
- Barre portatutto
- Allarme antintrusione con modulo antisollevamento
- Modulo wifi
 
Totale: 29350
 
 
 
 
 
Fafifugno

 sono tutte lesbiche.
 
ehm...so che ï¿œ banale...ma...tengo famiglia...non ho molto tempo da 
dedicare ai giri nei locali...
 
-- 
Ciao Ciao
Madmikeï¿œï¿œ (40-120/60-TN)
Citroen C4 Picasso 1.6 Seduction/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato
 
 

"mario59"  wrote in message 
news:rUmWr.199766$GZ3....@tornado.fastwebnet.it...
 
La cosa che mi sorprende � che proprio quelle persone che dimostrano di non
capire nulla di tecnica e che non sanno manco cosa sia un differenziale
----------------------------
 
Parliamone. Tu quanti ne hai? 
 
 


Noooo. Mica é banale. Pensavo fossi single. Ti fa solo onore se sei 
monogamo.
 

 come prestazioni è abbastanza allineato alla concorrenza.
 
E' invece un bel motore, di innovativo ha lo scavenging, e comsuma poco
(relativamente) come i motori della concorrenza.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 che beve parecchio rispetto alla concorrenza.
 
Non direi, a giudicare dalle prove deklla 159: beve come gli altri.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarï¿œ lo switch-off, avrï¿œ problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che ï¿œ collegato in modalitï¿œ analogica.

Il 15/08/12 01.26, acc ha scritto:

Non ho ancora capito se la C2 è uscita dal catalogo auto citroen !?!


 Non ho ancora capito se la C2 è uscita dal catalogo auto citroen !?!
 
La produzione e' cessata nel 2010.

 Cosa ha in meno di audi la  nuova c5 della citroen? Molto piu'
 > spaziosa, molto bella esteticamente e con belle
 > motorizzazioni....eppure non le compra nessuno.
 >
 
hai presente quella reclame dove l'oca di turno diceva:" vogliamo 
spendere di piuuuuu.." ?
 
ecco il punto. chi ha le possibilità economiche le Citroen le lascia 
acquistare ai morti di fame
 

 acquistare ai morti di fame
 
Macché, Chi ha le possibilità economiche se ne frega e prende quel che gli 
pare.
Chi deve dimostrare di avere possibilità economiche (sia che sia vero sia 
che non lo sia), prende i prodotti che nell' immaginario collettivo indicano 
rikkezza.
Perché "deve"?
Riassumendo al massimo, necessità di mostrare una certa immagine, o per 
lavoro o per insicurezza, o anche per spirito di emulazione di branco (e 
quasi tutti gli umani amano il branco). 
 

 La produzione e' cessata nel 2010.
 
Ah ecco perchè non ti hanno messo i LED !
 
:-P


 Ah ecco perchè non ti hanno messo i LED !
 
Vero, ma per quelle ad incandescenza non hanno scusanti.

Il Thu, 16 Aug 2012 08:23:20 +0200, Zotto ha sparato sta cazzata :

esatto
il vero rikko se ne frega del badge

 Io aspetto i commenti di qualche idano con auto nella lista.
 
Chiamato? :-P
 
Comunque speravo in qualcosa di meglio del quinto posto, che delusione
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 - Bulloni antifurto
 
Pure questi ti fanno pagare???


 
http://www.cartalk.com/content/ultimate-gay-and-lesbian-cars-all-time-3
 
 
molto più gay un uomo sulla Y, e sulle utilitarie "carine" in genere.
mini, ad esempio, la sopracitata Y oppure la smart, la c1...
mi hanno sempre dato l'idea di essere auto da donna.

 Pure questi ti fanno pagare???
 
Cose da sputo sulla scrivania del venditore.
 
:-))


 Pure questi ti fanno pagare???
 
Si', anche se non ricordo quanto...