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Titolo: Decadenza della SEAT

Sono davvero incredulo.
La VW ha mollato del tutto la SEAT, basta vedere l'ultima IBIZA, direi una 
vetturetta se paragonata al modello precedente.
Alcune città del nord non hanno nemmeno più la concessionaria ufficiale, 
insomma: perchè lasciare alla deriva un marchio che avrebbe meritato più 
rispetto?
Forse perchè ormai dava fastidio alla stessa VW?
Mah... sono perplesso.
Parlo da ex-possessore di SEAT. 


un pò come un figlio di quarant'anni che ti chiede i soldi per le sigarette.

 Forse perchè ormai dava fastidio alla stessa VW?
La Seat nelle intenzioni Volkswagen doveva essere il marchio con
impronta
sportiva (O almeno è quello che si raccontava)
Per vari motivi è finita un pò nell'angolino, effettivamente non ho
mai capito il
perchè ad esempio dell'ultima Toledo.
Sembrava già più interessante l'idea dell'Exeo, ma non so se le
vendite
abbiano ripagato l'idea.
In definitiva sembra un pò abbandonata e lasciata campare a se stessa.
Probabilmente si sono resi conto troppo tardi dello scarso appeal ed
ora non
sanno che farsene.

 Sono davvero incredulo.

precedente...
Avevo una Ibiza della "versione precedente".
Spettacolare e in giro ne vedi ancora una valanga: una vettura di successo.
Delle ultime Ibiza se ne vedono pochissime e leggendo i dati di vendita 
l'impressione è confermata: un aborto.
Hai visto gli interni?
Sembrano quelli di una vettura di 10 anni fa... proprio non ci siamo. 

 Forse perchè ormai dava fastidio alla stessa VW?
ma rispetto di che? non dimeticare che seat è nato come marchio che 
produceva e distribuiva vetture fiat in spagna. cmq la si vuole mettere 
resterà sempre un marchio asscoiato non certo alal qualità dei prodotti, 
quanto alla economicità. per questo tempo fa sostenevo che sarebbe forse 
vantaggioso per entrambi se fiat vendesse alfa al grupo vw (marchio che 
nonostante la recente decadenza è sempre stato molto considerato dagli 
appssionati) e nel frattempo comprasse seat da vw per poter vendere 
prodotti fiat in mercati quali spagna e portogallo, unici mercati in cui 
seat è abbastanza forte, e per poter disporre di un marchio generalista 
a basso costo, un pò come dacia per renault per intenderci. io se fossi 
marchionne farei così, anche perchè con la vendita di alfa rimpinguerei 
molto le casse del gruppo e potrei concertarmi solo su vetture 
generaliste. tanto si è capito che alfa non è in grado, ora come ora, di 
poter fare concorrenza ad audi, bmw e mercedes. forse potrà farla sotto 
l'egida e i soldi teutonici, non certo in queste condizioni in cui versa.
-- 
saluti, Corrado - Roma

 rispetto?
cut
Perchè la VW ha puntato l'AlfaRomeo.
Marchionne stà cercando di risollevare il biscione perchè è un marchio che 
ha ancora
un'immagine pazzesca nel mondo, ma non ci riuscirà con le attuali 
piattaforme "trasversali"......
e 100 miliardi farebbero davvero comodo a Fiat....e questo lui lo sà 
perfettamente.....
della serie: lasciateci provare.....se non ci riusciamo ve lo cediamo....
ufficialmente ovviamente tutto smentito. 

 Sembrano quelli di una vettura di 10 anni fa... proprio non ci siamo.
Ah ok, vetturetta in questo senso.

 sportiva (O almeno è quello che si raccontava)
Esatto. Ma hanno cannato il design dei modelli più significativi, senza 
contare che se la Leon è il modello sportivo, non basta la Cupra a 
risollevare l'immagine.

 Spettacolare e in giro ne vedi ancora una valanga: una vettura di successo.
Bisognerebbe anche pero' vedere quanto ha venduto in Europa quella che 
tu definisci "un successo". In effetti in Italia ne hanno vendute, ma 
non sappiamo come e' stata accolta su tutti gli altri. Mi immagino pero' 
che in Germania/Francia le vendite fossero basse.
Danilo145TS

ufficialmente ovviamente tutto smentito. 
E' un GOMBLOTTO!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 perdendoci soldi.....tutto MOLTO LOGICO.
Comunque se ci pensi è curioso: Seat ha un problema grave di identità, IMHO 
non risolvibile.
VW per ricavarci qualcosa dovrebbe trasformarla nella propria Dacia e usarla 
come low cost brand.
Poi è stranissimo che, nonostante sia un marchio spagnolo, in America Latina 
semplicemente non esiste. Misteri del franchismo...
M.
 

 vetturetta se paragonata al modello precedente.
ora come ora per Seat per VW è un peso.
non puo' fare macchine belline altrimenti farebbe concorrenza alle VW
imho dovrebbero fondere SEAT e SKODa, altrimenti ci sono troppi modelli 
sovrapposti che si pestano i piedi da soli

 usarla come low cost brand.
Non c'hanno già la Skoda?

G&E ha scritto:


Ho ancora una ibiza del 98 tdi 110 cv. per me è una gran macchina
pochissimi problemi e tutti semplici da risolvere. In VW hanno speso molti
soldi per far diventare il marchio seat quello sportivo del gruppo VW, ma
in fondo non ci sono riusciti. Oggi poi i concessionari sono sempre meno e
chi acquista se non ha il concessionario vicino compra un'altra vettura,
perchè se poi ha problemi non vuole fare molti km. Credo che Seat abbia un
ultimatum fra un paio di anni se non cambierà qualcosa (aumentare le
vendite) addio, a breve dovrà uscire una city car dal costo contenuto
staremo a vedere. Molti flop di linee non azzeccate, metteteci la crisi ed
il fatto che in fondo va a scontrarsi con le auto medie delle VW, ad
esempio l'ibiza concorre con fox e polo. A questo punto per VW sarebbe
meglio vendere questo marchio e chissà se spunteranno fuori i cinesi di
turno. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 insomma: perchè lasciare alla deriva un marchio che avrebbe meritato più
E sempre stato così. Evidentemente hanno un budget risicato.
 

 Non c'hanno già la Skoda?
Ma, appunto, in Latam mica vendono le Skoda... e le Skoda sono un po' 
(tanto) meglio delle Seat (se non altro i ceki hanno grandissima tradizione 
metalmeccanica, gli spagnoli hanno tradizione con le tapas...).
M. 

semplicemente non esiste. Misteri del franchismo...
Il mercato maggiore sarebbe il Brasile, dove come ben sai spagnolo o
francese pari sono....
Piuttosto mi aspettavo un autorevole parere sulla valutazione di 100
miliardi per l'Alfa.....8-)


 rispetto?
Non vorrei sembrare massimamente bastardo e insensibile ma... come si fa
a piangere su un marchio cosi' di merda? Ha mai fatto niente di
memorabile? Ha mai introdotto qualcosa di nuovo? Ha mai vinto qualcosa
di veramente importante?
Io non piangerei se decidessero di cancellare Audi, figuriamoci Seat. LOL.
(Vado a farmi una dose di Hypno-toad che mi sa mi son svegliato male
stamane.)
-- 
Take care now, bye bye then,
Never start a fight, but always finish it.

 miliardi per l'Alfa.....8-)
Marcinkus ll'ha già fatta qualche tempo fa condividendo la mia idea che 
ALFA ROMEO è un marchietto fatto in Cina, da apporre a piacimento dove 
capita. Ergo vale quei 10 centesimi, importazione e trasporto inclusi.
Per venderle Alfa Fiat deve dare anche dei soldi a VW.
Aggiungo una cosa che il fnaboy di Alfa continua a dire e che è emerita 
idiozia: la questione Audi!
Un'Alfa debole non serve, forte fa concorrenza ad Audi, sinergica 
(leggi fotocopiata) ruba solo i clienti senza avere un allargamento di 
utenza significativo.
L'unica sarebbe fare pianali ad hoc, TP, motori ad hoc, internie design 
ad hoc. Risultato: le Alfa costerebbero 2 volte ciò  che costano 
attualmente e con i volumi di vendita attuali sarebbe un suicidio.
Da qui la soluzione B (o Marcinkus). Fare auto di nicchia. Se il 
riferimento è la gloriosa Alfa dei tempi fascisti, allora vuol dire 
fare supercar. Alfa nel regno di Ferrari, Porsche, Lamborghini, Aston 
Martin et similia. se il riferimento è  avere auto di nicchia per 
design e potenza, ma non supercar, allora vuol dire inventarsi qualcosa 
di nuovo, filologicamente scorretto, ma chi se ne frega, e vederlo a 
caro prezzo.
Ergo, secondo Marcinkus, Alfa deve sparigliare il mercato con soluzioni 
inedite. Per questo serve fantasia. IMHO se ne avessero, più di quanta 
non ne abbiano, l'avrebbero già messa su Audi. E pare ne abbiano già 
messa tanta da come vendono alla grandissima. A4/A5 stanno facendo 
numeri in Europa che fanno rodere molto Stoccarda e Monaco. Alfa 
potrebbe aggiungersi lì, tra le auto di lusso (vero lusso, auto da 60k 
in su e non cosette da 20k euro). Maa quel punto ricordiamo ai fanboy 
Alfa che il marchio sarebbe sputtanato a fondo, posizionato a livelli 
decisamente poco popolari, irraggiungibile per tanti alfisti da una 
vita e per molti di lor signori tanto protesi verso la terra teutonica. 
In soldoni: le Alfa potreste comparle solo usate!!!
Poi, per amore della verità, minuscola, l'unica casa che oggi avrebbe 
un senso si comprasse Alfa è Toyota. Il suo brand di lusso, Lexus, in 
UE ha fatto lettteralmente fiasco. L'unica nota che lo fa ricordare è 
che ci sono le ibride. Per il resto una GS o una IS sono diffuse come 
l'auto di Zotto. Ovvero roba da prefisso telefonico internazionale.
Alfa sarebbe un brand interessante in cui riversare l'ottima tecnologia 
impiegata in Lexus, che può essere tenuto dove funziona e sostituito di 
brutto nel resto del mondo. Un'Alfa/Lexus sarebbe filologicamente 
compatibile (TP, motori grossi) avrebbe notevoli possibilità di 
evoluzione (ibrido e SUV), potrebbe essere alla portata anche di tasche 
normali (facendo una piccola TA derivata da Auris, ma con design Alfa) 
e farebbe finire l'epoca delle bruttura del design di Lexus 
(scopiazzature delle MB e poco di più, orginalità poca, design da primo 
anno di scuola del design industriale).
Toyota poi avrebbe anche una base di meccanica notevole su cui 
costruire tutto quello che serve ad Alfa. Anche le vetture più 
prestanti, magari senza scopiazzare il nome 
(
http://www.lexus-lfa.com/index.html
).
Ma è ovvio che avere un'opinione sensata vuol dire, spessissimo, andare 
contro il flusso del pecorume imperante. Se i giornalisti parlano di 
Alfa-VW vuol dire che quello è il tema. So di uscire dal tema, ma credo 
che la mia analisi, da tanti punti vista semplificativa della realtà, è 
cmq plausibile e molto più interessante nel campo delle alleanze e 
ristrutturazioni industriali dei prossimi anni.
Chiudo con un'ultima nota: quando si sbeffeggia Marchionne perché vuole 
rilanciare Alfa si dimentica che l'AD di Fiat vorrebbe vedere un 
qualche timido segnale di rientro in cassa dei tanti soldini spesi, 
sotto la sua gestione, per dare prodotti nuovi ad Alfa. Per ora vede 
poco, nel senso che i numeri di Alfa sono ancora troppo stagnanti, con 
il segno meno che compare troppo spesso. Se le vendite anndassero 
meglio Alfa potrebbe tornare ad essere interessante anche in chiave 
dismissione. se va male vendi una pera cotta e chi compra non è scemo: 
se è cotta la paga per quello che è! se invece ha invertito la tendenza 
e riprende a crescere la puoi vendere spuntando qualcosa in più. Senza 
però dimenticare che vendi un marchio, il resto è teconologia che 
apppartiene ad un gruppo e che è sinergica (non potrebbe essere 
diverso). Non è la vendita di un marchio fallito in mano ad una public 
company statale (IRI). E' la vendita di un marchio inserito nelle trame 
industriali di una multinazionale automobilistica. Ergo lo vendi e per 
vendere il prodotto la casa che compra deve pagarti. Forse i 100 
miliardi includono anche il prezzo delle vetture che poi VW si impegna 
a vendere per tot anni, prodotte su meccanica odierna. Ovvero VW fa da 
concessionario a Fiat. In che per Fiat sarebbe un colpaccio. 
Diversamente il marchio vale pochissimo. Dovendo reinventare tutto da 
capo, direi che vale davvero poco. Siamo nell'ordine di pochi milioni. 
Ed è grasso che cola.
Tolto Da Silva, nessuno in VW vuole per forza dover mettere mano alla 
questione Alfa. Hanno i loro piccoli problemi in casa. Seat. Gli 
bastano. Quando uscì Altea io fui uno dei pochi che disse che il design 
di Da Silva per Seta era un aborto immondo e che partendo da lì il 
tracollo era inevitabile. Scopiazzato da Alfa dove era guardabile, 
ispirato da Bangle nel movimento e nei tagli sulle fiancate, univa due 
stilemi che sarebbe implosi, in quando controcomunicativi. Così, 
malgrado la tecnica dice il contrario, la prima Leon fu un successo, la 
seconda un mezzo fiasco. L'Ibiza lodata anche sul NG, prodotto con 
molte pecche dal punto di vista dinamico, ha venduto più dell'ultima, 
che alla guida gratifica tantissimo di più, celando la nuova Polo. Ed è 
uscita in anteprima, un anno prima di Polo. Quindi era indisturbata. Ma 
ha fatto un mezzo fiasco. da noi poi non ha mai convinto. Nella 
classifica del seg. B ha sempre stazionato oltre le posizioni 
onorevoli. Se l'è vista con Mazda2 e i20. Un po' poco per le ambizioni 
di Seat che la voleva tra Fiesta e C3, minimo. Chiaro che sfidare 
GPunto era dura, ma perdere contro Fiesta, Clio, Yaris, 207 e C3 vuol 
dire che la partita è persa e basta.
Leon ha fatto un pelo meglio all'inizio, poi si è abbassata, 
soprattutto dopo l'uscita di Golf VI, ed ora naviga sui numeri Ceed e 
i30. Poco per chi voleva fare concorrenza a Focus, Bravo, Astra e 
Megane. Certo la Golf doveva stare sopra. Ma così... Una mezza debacle.
Toledo poi è stata l'apoteosi dell'insipienza, Una vettura che nel suo 
piccolo aveva avuto una evoluzione positiva raggiungendo posizioni 
ragguardevoli per categoria e tipologia (seg. C 3 volumi, da noi una 
rarità), è stata del tutto uccisa da un design demenziale. L'uscita 
della Exeo sa di pezza messa su male... Ha senso una Exeo solo in 
chiave riduzioni dei costi. Per il resto chi vuole una seg. D, oggi ha 
una disponibilità e una propensione alla spesa diversa e non cerca il 
clone di una macchina usicta di produzione... Visto poi che le spese di 
gestione di una Exeo non sono propriamente popolarissime, ne deriva che 
sarà anche questa una scommessa persa, o almeno non vincente.

 della serie: lasciateci provare.....se non ci riusciamo ve lo cediamo....
Ed intanto mandano a rotoli la Seat?
Davide

 (
http://www.lexus-lfa.com/index.html
).
Tralasciando il profilo tecnico che non ho nemmeno visto, il design fa 
davvero cagare a spruzzo. La scopiazzatura di una R8 mixata a toyota supra e 
altre giapponesi tipo nissan skyline.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 miliardi per l'Alfa.....8-)
100 miliardi de che? Di risate, scoregge, sputi, rutti?
M. 

100 miliardi de che? Di risate, scoregge, sputi, rutti?
Di peli attaccati alle catenazze in oro.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 questione Alfa. Hanno i loro piccoli problemi in casa. Seat. Gli bastano.
Seat è tutt'altra questione.
Io fossi in VW la chiuderei, punto.
M.
 

 Io fossi in VW la chiuderei, punto.
A giugno VW ha dato a Seat un termine di 5 anni per tornare a fare profitti, 
dopo si chiude. Almeno, hanno dichiarato cosě.
Alfa comunque la vedo di difficile inserimento in VAG: da un lato Audi, 
dall'altro VW... č un casino non pestarsi i piedi.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 La VW ha mollato del tutto la SEAT ...
mah, cos'ha in piu' SEAT che il gruppo VW gia' non abbia e con gli 
interessi? se c'e' eccesso di capacita' produttiva/crisi e' stra-
ovvio che i primi a cadere devono essere i rami secchi ... saluti, 
davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

a vendere per tot anni, 
Mi sa che non hai presenti i numeri reali. Se il capo di VW offrisse a
Marchionne 100 miliardi il Sergio firmerebbe col sangue in due
millesimi di secondo, giusto prima che arrivino gli infermieri a
mettergli la camicia di forza.


stamane.)
Domani sara' peggio, troverai Mantovani ad aspettarti davanti casa con
una mazza da baseball.


 dall'altro VW... è un casino non pestarsi i piedi.
In realtà gli risolverebbe il problema di dover okkupare tutte le nikkie 
redditizie proprio con Audi, esagerando nello stretchare l'offerta (col 
rischio di snaturare il marchio).
Potrebbero benissimo focalizzare AR su nikkie sportiveh e tenere Audi per 
quello che sa fare meglio: auto di qualità, sobrie, andando a puntare MB. In 
sostanza: utilizzare AR in kiave bNw, e Audi in chiave MB. Cosa volere di 
meglio per okkupare tutto l'okkupabile?
Io, almeno, farei così. E penso che il potenziale di una strategia del 
genere sia bombastico.
M.
 

> utilizzare AR in kiave bNw, e Audi in chiave MB.
L'avevo pensato anch'io, ma Audi ha un'immagine più giovane e sportiva di 
MB, rinunciarvi dopo gli sforzi fatti (=soldi spesi) sarebbe un peccato (dal 
punto di vista strategico).
Però magari in chiave globale una Audi simil-MB è più semplice da gestire e 
ti permette una gamma di modelli e versioni più semplice.
E magari con AR fai più "esperimenti", il che le farebbe solo bene. In 
realtà non abbiamo informazioni sufficienti per valutare appieno la 
fattibilità di una scelta simile, bisogna essere dentro VAG e poter vedere 
molte cose sul piano commerciale e contabile.


 Marchionne 100 miliardi il Sergio firmerebbe col sangue
Con 100 miliardi di euro oggi compri l'intero Fiat Group, Enel e la metà di 
Eni.


 molte cose sul piano commerciale e contabile.
Beh chiaro, se sapessimo queste cose saremmo a fare strategie nel settore 
automotive, possibilmente guadagnando mijardi.
Però, IMHO, ha parecchio senso usare AR in quell'ottica.
M.
 

 M.
Davide

 arrivarci con un marchio italiano, rispolverino "'Itala".
Per il marketting è una manna.
Un minimo di storia per creare la "leggenda" da vendere ai consumatori è 
indubbiamente un asset importante.
Non credo sia rilevante l'origine geografica del marchio (lo sarà sempre 
meno in futuro, qualcuno prima o poi lo capirà invece di cianciare di made 
in qualcosa), se non per i markettari che ci devono romanzare sopra, saranno 
importanti i prodotti e l'aura di desirabilità che riusciranno ad 
associargli (oltre alla qualità, che ci deve ovviamente essere nella fascia 
premium).
Ho l'impressone che i mercati asiatici non saranno così facili come tanti 
stanno supponendo.
M. 

 dall'altro VW... è un casino non pestarsi i piedi.
Imho potrebbero inserirla prendendo il posto di marchio sportivo che
avrebbero voluto dare a Seat e che non sono riusciti a supportare per
mancanza di nome che alfa ancora in parte ha.
Audi lusso, alfa sportive, vw generalista, skoda economica. 
Seat è di troppo...

Eni.
Che pero' non hanno il blasone Alfa e non saprebbero costruire un
DeDion come Dio comanda!
8-)
