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Titolo: benzina vs diesel...

ragazzi un chiarimento per cortesia...
mettendo da parte per il momento il discorso consumi e prezzi e valutando 
solo l'aspetto tecnico:
- come mai alcuni preferiscono il motore diesel ed altri, l'ho letto qui 
sopra ma non ricordo il post, dicono che un vero appassianato di motori 
dovrebbe guidare solo benzina? e' solo un problema di stile di guida?
io so solo che il diesel entra prima in coppia massima ma personalmente, 
avendo guidato una GP benzina ed una appunto diesel a parte questo non ci 
trovo molte differenze
- quale dei due motori e' piu' affidabile o delicato in generale, e quale 
da' maggiori garanzie di arrivare a 200mila km?
grazie in anticipo!

 trovo molte differenze
Dai un'occhiata ai listini; ci trovi Ferrari diesel? Lamborghini diesel? 
Lotus diesel? ecc...
Per quanto riguarda il benzina, i motivi che lo fanno preferire possono 
essere, tra gli altri, il sound, l'arco di utilizzo (regime max/regine min), 
le curve di coppia /potenza caratteristiche ecc.
Ciao, fms 

 grazie in anticipo!
Prego
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 da' maggiori garanzie di arrivare a 200mila km?
Tutti i motori odierni superano di gran lunga questi chilometraggi se 
manutenuti con cura. Poi sicuramente vale il detto di Ford quello che non 
c'è non si rompe, per cui un motore aspirato, è sicuramente più affidabile 
di uno turbo, e visto che i diesel sono tutti turbo... Altra caratteristica 
meno il motore è tirato come regimi  e potenza e più dura.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4600+ 2.93GHz
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 le curve di coppia /potenza caratteristiche ecc.
per le ultime si puo' dire a maggior ragione per il TD
-- 
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ab...@newsland.it

 per le ultime si puo' dire a maggior ragione per il TD
Io preferisco un'auto che spinge "in crescendo". Che con un certo rapporto 
inizia spingendo piano e finisce forte.
Ciao, fms 

 inizia spingendo piano e finisce forte.
altri possono preferire un motore che spinge subito e continua a dare
tutto finche' non muore. Si chiamano gusti e sono belli per quello, senza
dover arrivare agli assolutismi


 io so solo che il diesel entra prima in coppia massima
Rispetto a quale benzina?
Aspirato, turbo, volumetrico, mix, biturbo...?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

 dover arrivare agli assolutismi
Ok ma per far capire la causa di diverse preferenze, mi sembra utile portare 
degli esempi. Non ho fatto altro.
Ciao, fms 

 inizia spingendo piano e finisce forte.
Dal punto di vista personale la puoi preferire, pero` oggettivamente non 
e` un'erogazione molto favorevole.
-- 
SHIRAKAWA Akira
Fuel economist
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 tutto finche' non muore. 
Turbo benzina.


 pero` oggettivamente non e` un'erogazione molto favorevole.
potresti spiegare meglio :)
felice&pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e` un'erogazione molto favorevole.
Ok lo so; in tal caso se voglio accelerare rapidamente uso il cambio, ce 
l'hanno messo anche per questo.
Ciao, fms 

 potresti spiegare meglio :)
La spinta dell'auto e` proporzionale alla coppia erogata, quindi se piu` 
si sale di giri piu` l'auto accelera, vuol dire che la coppia erogata 
sale in proporzione con i giri.
Avere la coppia massima ad alti regimi costringe, per sfruttare appieno 
le prestazioni dell'auto, i progettisti ad installare un numero elevato 
di rapporti ed il guidatore a sfruttarli usando assiduamente il cambio 
per non ritrovarsi con il motore addormentato a medio/bassi regimi 
quando serve potenza.
Li` per li` per un utilizzo ludico dell'auto un'erogazione del genere 
puo` essere anche divertente, ma poi alla lunga, nella guida di tutti i 
giorni, diventa snervante. Pensa se ad ogni salita, tornante, sorpasso o 
anche ripresa, per avere un'accelerazione decente devi scalare per forza 
almeno due-tre marce...


 almeno due-tre marce...
io ero fermo al confronto D vs B, e la stessa cosa vale per entrambi ?
cioe' se io sono a 130-140 a 4000 giri, posso solo ancora salire, con una B,
ma con una D ?
cioe' per me, e so di sbalgiare ?, chi deve cambiare e' D non B, o no ?


 l'hanno messo anche per questo.
Con alla lunga maggiore usura della meccanica, consumi, rumorosita` e 
stress, per poi, a parita` di potenza massima, andare meno di un'auto 
che spinge bene anche in basso, specie in montagna.
Comunque se trovi piu` divertente l'auto cosi`, non ho nulla da dire!
Fosse per me metterei sulla mia auto la coppia massima a 1000 giri/min.


 Turbo benzina.
li stiamo aspettando


 ma con una D ?
con una TD a regime di 4000 rpm a 130-140 km/h hai ancora 2 o 3 marce che
ti avanzano ;)


 ti avanzano ;)
stavo chiedendo per capire, perche' mi strizzi l'occhio :-?
quindi diciamo che poi mette la IV e arriva a giri numero ?


 quindi diciamo che poi mette la IV e arriva a giri numero ?
la mia a 130 di tachimetro sta sui 2500 giri in 6a



m'arendo :(
felcie&pago


 cioe' per me, e so di sbalgiare ?, chi deve cambiare e' D non B, o no ?
Il discorso vale per entrambi.
Comunque non e` che raggiunto il regime di coppia massima il motore non 
salga piu`, altrimenti i turbodiesel si fermerebbero a 1750-2000 giri.
Vedila cosi`: a parita` di potenza massima e lunghezza dei rapporti 
avere piu` coppia in basso permette di ottenere, a parita` di velocita` 
e rapporto innestato, piu` potenza e quindi piu` accelerazione.
Esempio: abbiamo due motori, un turbodiesel ed un benzina aspirato, 
entrambi da 100 cavalli di potenza massima.
Tutti e due a 130 Km/h si trovano al 70% del loro regime massimo.
Ad un certo punto il guidatore decide di premere a fondo il pedale 
dell'acceleratore per ottenere un po' di ripresa. Il benzina in 
quell'istante eroga 60 cavalli, mentre il turbodiesel 80 cavalli.
Erogando piu` potenza, accelera piu` velocemente.


 Erogando piu` potenza, accelera piu` velocemente.
ok, ringraziando chiedo:
ma al fondo del rettilineo, mancano 400 metri,
chi ci arriva prima ?
per il B, dico giusto ?



a 4000 rpm con la mia in V sono a circa 190 km/h.


la cosa non mi tange, nella guida di tutti i giorni, tranne che per la I°, 
non cambio mai oltre i 2000 rpm ;)


ecco e poi dove vai ?
cioe' sali ancora o cosa ?
perche' con un benzina posso ancora salire,
ripeto io chiedo per imparare :)
non ho mai guidato D, tranne un dayli maxi TD 2500,
che gli si e' rotto il tachimetro :)
e una tipo da portare in consegna, ergo non si corre
felcie&pago


 cioe' sali ancora o cosa ?
ancora qualche centinaio di giri li sale, ma a che pro?


chiedo per capire


 perche' con un benzina posso ancora salire,
Il bello di un benzina allegro, è che in questi casi deve ancora dare il 
meglio di se. Io ad esempio a 4000 rpm ne ho ancora altrettanti a 
disposizione, anzi qualcosa in più.
Ciao, fms 

 ha scritto

con la mia sono circa a 180, ma mi mancano altri 2000 giri o piu' :-P
meglio benzina
MaxMax 

 meglio benzina
In quinta fai oltre 270 km/h?
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gb8dm0$j76$1...@nnrp.ngi.it...

Ho dimenticato un pezzo di post... volevo aggiungere che anche la mia auto 
potenzialmente potrebbe fare, in  sesta, oltre 260 km/h a limitatore, ma il 
motore ad un certo punto non sale più di giri, e in pratica in sesta va solo 
poco più veloce che in quinta.
A meno che non ci sia una lunga discesa! :o)
Ciao, fms 


HAi dimenticato il jet-turbina 


si, ma la gran parte della strada che percorro è statale, velocità comprese 
tra i 60 e i 100 km/h, sorpassi pressochè impossibili ed inutili.
stare a 4000 giri significa andare via in seconda e vedere i pistoni che 
dopo un po' ti battono sul cofano....molto meglio essere passisti e stare in 
V tra i 1100 e i 1800 giri
e sento meglio anche la radio... ;)

 almeno due-tre marce...
Si, scalare TRE marce. Facciamo quattro e non se ne parla piů.
Pensa invece che palle DOVER cambiare a 4'000.
ciao, f.

 Pensa invece che palle DOVER cambiare a 4'000.
Puoi sempre cambiare i fondini del contagiri.


 Puoi sempre cambiare i fondini del contagiri.
Proprio con lui č tempo perso, rinunciaci ;-)

> Pensa invece che palle DOVER cambiare a 4'000.
Solitamente evito di rispondere alle cazzate che sistematicamente leggo qua 
sopra, ma adesso non posso tacere.
Con la vecchia Viper (prima serie) DOVEVI cambiare a 5000 giri, ma nessuno 
s'è mai sognato di dire che la Viper fosse posso sportiva. In definitiva, 
l'assioma tipicamente idano "pochi rpm=poco sportivo" è una cosa che non 
esiste nè in cielo e nè in terra (e neanche in mare, verrebbe da dire..).
Sul discorso del motore addormentato a regimi medi è una realtà per un 
benzina aspirato, al punto tale che una turbina nemmeno bastava, e infatti 
ne ho due sotto il cofano che mi consentono di polverizzare qualunque 
sbruffoncello -compreso te- che crede di ingarrelarsi decisamente più 
coppiosi facendo frullare il motore a 7/8000 giri e sbregando cambi, 
sinconizzatori e leveraggi annessi per folli e improbabili scalate.
Leo

 qualunque sbruffoncello -compreso te-
Per Cujo: mannaggia ce l'hanno tutti con te. Che ne dici di cambiare nick? 
Che ne pensi di "Calimero"?? :o)
Ciao, fms 

 Che ne pensi di "Calimero"?? :o)
Il nick non c'entra nulla, non mettiamola sul personale! 

 Con la vecchia Viper (prima serie) DOVEVI cambiare a 5000 giri,
[..]
La Viper ?
Quel troiaio USA che necessita di un V10 8.3 per stare dietro ad una 
F430, con metà della cilindrata ed un paio di cilindri di meno ?
Ma soprattutto ... come riferimento per le auto sportive ... una Viper ? 
O qualsiasi roba americana ?
No dai !!! Le prende da una F430, o siam lì.
Non capisco il senso del tuo post. Sul serio. Nemmeno se il "vecchio 
modello" di cui parli era il V8.
ciao, f.

 grazie in anticipo!
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Il nick non c'entra nulla, non mettiamola sul personale!
Ma si, stavo scherzando. Gli ho consigliato "Calimero" perché è il nome di 
un cartone animato (un pulcino nero) perseguitato da tutti.
Ciao, fms 

 Fosse per me metterei sulla mia auto la coppia massima a 1000 giri/min.
Scusa ma ... hai comprato un'S2000 ?
Per quale motivo, esattamente ? Per la coppia ai bassi ?
Boh, misteri.
ciao, f.

 un cartone animato (un pulcino nero) perseguitato da tutti.
Oh, punti di vista.
Sono io che perseguito VOI.
ciao, f.

 In quinta fai oltre 270 km/h?
'mbč ?
La mia esce di fabbrica rapportata con una VI da 260 Km/h (che non fa, 
ovviamente).
Quindi ?
ciao, f.

 Per quale motivo, esattamente ? Per la coppia ai bassi ?
Credo che tu abbia sbagliato Akira.
Quello e` Akira Norimaki :)


 Quello e` Akira Norimaki :)
Hai ragione, sorry ! ;)
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:6jq2vrF...@mid.individual.net...

Stesso discorso per la mia, anzi dovrebbe essere qualcosa in piů, 
teoricamente.
Gli chiedevo se li facesse veramente i 270 o erano solo teorici.
Ciao, fms 


Anche la mia nell'ultimo rapporto, ma ops, è a benzin aspirata :-P
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


E io circa 210  gnè gnè  (lol)


 
leggermente di riposo eh? :P :P


Viper:  113.000 euro
F430:  da 160 a 183 keuro
Con la differenza posso comprarmi una mercedes per andare a far la spesa 
tutti i giorni.


> La Viper ?
Si, però tu consideri l'ultimo modello, che non ho avuto modo di provare. Io 
parlo di quello del 1993, dove l'alternativa Ferrari era la 355 con le 
bocchette d'aerazione della Uno tipino (non scherzo).
Il problema è che spesso si associa la bontà di un motore alla sua potenza 
specifica (altro errore mastodontico). Ottima per sfoggiare numeretti 
pregevoli per le cartelle stampa e gli italioti, un po' meno per il resto.
Ti racconto un aneddoto e poi la chiudo qua, perchè si capisce che ognuno è 
fermo nelle proprie posizioni: mi sono fatto qualche giro a Monza prima 
nella tanto celebrata M3-V8 e poi nella Mercedes C63.
A parte il feeling di guida inarrivabile nella Bmw, il V8 Mercedes fa il 
culo a quattro al seppur ottimo frullino bavarese. A parte un sound da 
brivido (come un V8 da "troiaio Usa") dove il Bmw sembra una scatolina 
metallica al confronto, ma la cosa che più mi ha colpito del Mercedes è che 
è SATURO di coppia. Senza ricorrere al kickdown, dando un pestone 
all'acceleratore, si affonda nel sedile già a 1500 giri...ad esempio in un 
tornante dello Stelvio affrontato e divorato in uscita in seconda o terza 
marcia senza scalate folli. Infine, con un motore di tali caratteristiche, 
visto che ci ricordi l'importanza del cambio (!), ti puoi permettere di 
usare un ultimo rapporto lunghissimo, consumando relativamente poco a 
velocità costante e col motore già in tiro! In vero, puoi farlo anche sul 
Bmw ma alla prima ripresa sei costretto a scalare, consumi di più, scende il 
confort e spezzi il ritmo di marcia, Akira docet.
Il Bmw invece è inconsistente sotto i 3000,e anzi, il range migliore va solo 
dai 4500 al limitatore, un po' come l'NSX. Non mi pare una differenza da 
poco, ma tanto l'italiota medio dice: "Mercedes è una merda, il mio bmw ha 
420cv ed è un quattromila, e quelli li tirano fuori da un seiettrè"
Leo 

 leggermente di riposo eh? :P :P
Assolutamente no, se guido rilassato si inserisce a 70 Km/h  ...


Assolutamente no, se guido rilassato si inserisce a 70 Km/h  ...
A quanti giri?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


1300 circa 

 li stiamo aspettando
Io gia' ne guido uno.
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

 che ti avanzano ;)
Con la mia in sesta sto a 130 a 4000g/m ed ho ancora altri 4000g/m :P


 Io gia' ne guido uno.
parlo di motori con consumi decenti :P
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Anche la mia nell'ultimo rapporto, ma ops, è a benzin aspirata :-P
chettelodico affare? ;)


 parlo di motori con consumi decenti :P
Sto intorno ai 10-11km/l, in autostrada invece sui 14km/l :P



Io purtroppo no, la città col cambio a convertitore mi ammazza coi consumi, 
ma in autostrada ho scoperto che la velocità più risparmiosa è a 110 Km/h, 
13,7 Km/l a benzina.


 consumi,
Almeno un 15-20% in piu' e' la pompa che pompa sempre.


 In quinta fai oltre 270 km/h?
no, viene fermata dal limitatore a 250. :)
MaxMax 

 Quindi ?
Quindi stiamo cercando di screditare i motori a gasolio, cercate di dare una 
mano, no? :-P
MaxMax 

da' maggiori garanzie di arrivare a 200mila km?
A parita' di trattamento e uso, tra TD e benza aspirati direi il
benza, fra TB e TD siamo li', forse il TD e' piu' collaudato e il suo
turbo meno stressato dalle temperature. Ma un motore trattato bene
arriva a 200k km senza problemi,  qualunque sia la sua alimentazione.
PS Guido quotidianamente sia un TD 1.3 da 75cv sia un benza 1.4 da 98
A.

se associate ad alte potenze specifiche.
Io questo gran vuoto non riesco a sentirlo.


 A.
U3

Buon per te. Io invece un JTD 1.9 da circa 130.
era solo per dire che non parto da preconcetti, avendo a che fare con
auto di cilindrata simile in entrambe le alimentazioni e che uso molto
spesso.
ciao
A.

 tutti i giorni.
E ALLORA ?
Le prestazioni le fa ... il prezzo ?
Come la vedi la Nissan GT-R ? Non so, settantacinquemila euro che se la 
giocano con le **911 Turbo** ? Per giunta con qualche contenuto tecnico 
persino pi� raffinato ?
Te lo spiego io ... il marchio Nissan non pu� permettersi di prezzare 
un'auto centottantamila euro. Non la comprerebbe NESSUNO. Eppure 
quell'auto (almeno sulla carta e su praticamente qualsiasi cosa io abbia 
letto (ahim�), non ho avuto la fortuna nemmeno di vederla ancora) � 
assolutamente valida ... cazzo se � valida.
PS: sapevo fosse gi� ordinabile. Qualcuno sa se ne hanno gi� consegnate ?
ciao, f.

 non cambio mai oltre i 2000 rpm ;)
Il tuo motore suppongo ti odi ... perch� il mio gatto sarrebbe alquanto 
indispettito se l'avessi allevato non permettendogli di fare "PRRRRRRRR".
ciao, f.

 assolutamente valida ... cazzo se � valida.
Quindi il prezzo con la validit� del mezzo non � correlato, e dunque?


 2.0 TD 180cv
Subaru
2.0TD 150cv
2.0TB 308cv


 sinconizzatori e leveraggi annessi per folli e improbabili scalate.
Sei semplicemente in malafede, oppure fatichi a capire ?
Quanti **cavalli** hai sotto il cofano ?
PS: le divertenti fantasiose supposizioni circa quello che faccio,
tienitele all'interno della tua fantasia, dove ha senso che stiano.
ciao, f.