Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Cara Fiat ti scrivo!!!

Ciao a tutti.
Nel mio tentativo di pulizia dalla inobiettività di questo newsgroup
(scusatemi se sono un pò pallotico) chiedo a Voi:
Perchè non sottoponiamo il contenuto dei ns. messaggi alle case
automobilistiche?
Forse è una cosa utopistica e, probabilmente, a loro non potrà
fregarsene di meno, ma in fin dei conti, noi qui riuniti rappresentiamo
un campione anche discretamente qualitativo e sellettivo di ciò che il
pubblico chiede alle case automobilistiche.
Proporrei quindi non di inviare lamentele o problemi subiti ma, a
seguito di una analisi, inviare una e-mail o una lettera nel quale si
sottopone alla casa automobilistica quello che, in media, si pensa nel
newsgroup di lei.
Un esempio:
Cara Fiat,
....... in molti speriamo di veder risorgere i marchi Lancia ed
Alfa....... si apprezza il miglioramento delle Vs. auto rispetto al
passato, ma purtroppo, a giudizio di quasi tutti i sottoscrittori del
newsgroup la Vs. produzione è ancora qualitativamente inferiore alla
concorrenza..........
Ok, probabilmente, questo è solo un sogno utopistico di un automobilista
che vorrebbe avere più considerazione dalla propria casa automobilistica
ma, perlomeno, potremmo forse semplicemente ottenere che le case
automobilistiche diano una occhiata sporadica a tutto ciò di cui
discutiamo tra di noi per poi trarne le dovute conclusioni.
(Ovviamente questo proposito dovrebbe essere indirizzato a tutte le case
automobilistiche).
Speranzosi saluti.
Ciao
Roberto - Riccione


E perchè non:
"Spettabile BMW Italia,
in molti stiamo aspettando che il prestigioso marchio che degnamente
rappresentate possa un giorno inserire nella gamma modelli che si
distacchino dal solito schema classico che caratterizza le vostre
macchine da 30 anni a questa parte. 
Ci piacerebbe spendere quei 15-20 milioni in più che chiedete rispetto
alla concorrenza per vetture che presentino in qualche misura un salto
di qualità nel senso dell'innovazione, non solo per le motorizzazioni,
in verità sempre all'avanguardia, nonostante non siano particolarmente
brillanti, ma anche per il design ... ecc. "
: - )
Jody

Guarda che la Fiat lo sà che i suoi utenti vorrebbero più qualità sulle auto
e vorrebbero che i marchi Alfa e LAncia risorgessero, ma non gli può fregare
di meno, la Fiat tutto sommato le auto le vende, sempre di meno, ma le
vende, e lo stesso gli altri due gruppi, perciò perchè spendere più soldi su
di una macchina che tanto si venderebbe lo stesso??? È questo
l`interrogativo che si pongono in Fiat, io conosco un dipendente Fiat, che
mi ha detto proprio questo, finche và, perchè cambiare togliendo una bella
fetta di guadagno per qualcosa di futile( in fondo è  da considerarsi futile
volere auto più curate e più affidabili se comunque parte della gente è
contenta. Io personalmente non la penso così .)
Ragiona: mettiamo per ipotesi ( i dati sono inventati per ragioni di
chiarezza) che su 30.000.000 che spendi per un`auto 20.000.000 siano di
materiale e manodopera e 10.000.000 di guadagno, tu come industriale
investiresti 5.000.000 del tuo guadagno ( che così scenderebbe a 5.000.000)
per il  miglioramneto dei tuoi prodotti anche se comunque sia i tuoi
prodotti già così vendono abbastanza???
In più conta pezzi di ricambio che non sarebbero tali se quelli originali
non si distruggessero ogni 1000 Km, poi con un aumento della qualità allo
stesso prezzo di vendita aumenterebbero sicuramente le vendite, perciò
rimodernamennto delle fabbriche, aggiunta di catene di montaggio e tanto
altro...
Tutto questo soltanto per migliorare un`auto??? NOOOO, è meglio intascarsi i
5.000.000 che "SPERPERARLI "così .....
Per quanto riguarda le altre case il tuo consiglio lo si può anche attuare
sui difetti che riscontriamo ogni giorno sulle nostre auto qui sul NG.
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com


Ciao
Roberto - Riccione



non si distruggessero ogni 1000 Km,
Spiegati meglio, vuoi dire che ogni 1000 km un pezzo si distrugge, ho
fatto 17.000 km con la mia Bravo, e da qualche parte dentro la mia
auto ci sono 17 pezzi guasti, forse le metastasi avanzano e io non
sapevo nulla.
Esco subito per cercare di rifilarla a qualche imbecille, e vado
subito a comprare una Golf per avere anche io, come voi Golfisti, la
speranza di un futuro migliore.
Grazie per le tue preziose informazioni.
Vado subito ad ordinare la nuova Golf, non vi arrabiate se intanto
sotto la mia signature metto GOLF IV 1.9 TDI?
Basta averla ordinata no???
(potrei lasciarci le penne con un'auto che ha 17 pezzi guasti , e le
mie buone intenzioni andrebbero dimenticate)
ciao
Gaetano
GOLF IV 1.9 TDI (  Anche io, che bello)
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Jody
Hy Burbetta Jigen


"Spettabile BMW Italia,
per carita', non date retta alla lettera del mio amico Jody!
Continuate pure cosi'!!! Anzi se potete, non cambiate come abbiamo
fatto noi italiani. Noi avevamo un motore e un retrotreno che tutti,
compresi voi, ci invidiavate. Ma poiche' non ci piaceva essere metro
di giudizio per quanto riguardava il comportamento stradale, abbiamo
deciso di abbandonare quel glorioso schema."
Jody non prendertela il contenuto e' serio!
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail

5.000.000 che "SPERPERARLI "così .....
Finalmente qualcuno che non vi viene a ripetere ancora che io ce l'ho con la
FIAT, che sono razzista, che sono un esterofilo ed altre cazzate simili che
tentano di nascondere la verità.
Comunque per farvi tutti contenti a breve scriverò una mail che fugherà ogni
dubbio sul binomio FIAT-fregatura.
A presto
Fabio

Di impegno ce ne staranno pure mettendo, ma sono più le scelte strategiche
sbagliate che quelle azzaccate:un esempio?
1. dedra 2:hanno finalmente deciso cosa fare del marchio Lancia?
2. k : vende anche meno di quanto vendeva la Thema; ma non doveva fare
concorrenza alle tedesche?(vende di più anche la Mercedes E, pure in Italia,
nonostante il prezzo e il fattore nazionale)
3. Marea: come si fa a venderla nel segmento D? Assomiglia molto di più a
una Megane classic, ma costa come una Laguna
4. delta: cosa si aspetta a sostituirla?
5. 145/6: ti sembrano azzeccate?Ai più no, considerando le vendite
6. Seicento:Che senso ha fare un restyling di una vettura che, già quando è
uscita, risultava un progetto superato?
ammetto che con Alfa si stia migliorando, ma oltre a Lancia che si salva
solo con la Y, anche Fiat sta riducendo la gamma laddove tutti la ampliano!

niente -- seicento
 Cinque e Seicento sono la naturale evoluzione della 126 (che guarda caso
veniva fatta negli stessi stabilimenti polacchi).

niente -- seicento


 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dai, non esagerare, non cercare per forza la rissa!
Ciao .


>niente -- seicento


macchine da 30 anni a questa parte.
Per carita' !
Le BMW sono auto fantastiche cosi' come sono.
Continuate su questa linea.
Valerio C.
Golf III 1.8 -> Golf IV GTI

contro solamente alla Fiat, la Fiat in questo caso era solo di esempio.
Considerando la Fiat come esempio, non posso non pensare che i suoi
dirigenti non conoscano le lamentele dei propri clienti, ritenere che
questi difetti non vengano presi in considerazione perchè ci sarà
sempre una massa non pensante di italiani, è da considerarsi ingiusto.
La Fiat ha attraverso gli anni 70 e 80 con molte difficoltà, ricordate
quando Gheddafi comprò le azioni Fiat, che poi successivamente mi
sembra verso la fine degli anni 80,  furono rilevate dalla Deutsche
Bank, indubbiamente la situazione economica ha condizionato la qualità
finale, le vendite sono diminuite, siamo diventati la piazza più
soggetta alla invasione del prodotto estero, e questo credo sia stato
più efficaci di mille lettere alla Fiat, perchè il mercato  è la
giusta misura del succeso o meno di una vettura.
La Mitsubishi sta ritirando 20.397 vetture della linea sportiva del
suo Challenger per problemi ai freni, e vari specialisti del settore
automotor in Giappone hanno segnalato che la flessione economica ha
toccato la tradizionale qualità delle fabbriche
giapponesi e, a misura del fatto che le auto scendono di prezzo, anche
i materiali subiscono questa flessione a discapito della sicurezza, la
situazione socio-economica quindi determina in maniera rilevante la
qualità finale, perchè quando ci sono pochi soldi i tagli vengono
fatti proprio lì.
La Fiat ha cominciato a curare la qualità dei suoi prodotti, sta
investendo risorse e attenzione ai suoi marchi prestigiosi, con
evidente ritardo rispetto ai tedeschi, i francesi non credo abbiano
fatto meglio di noi, ma lo ripeto è un percorso obbligato investire
sulla qualità e alla Fiat lo sanno, altrimenti il giudizio del mercato
sarà ineludibile, per l'Alfa aver raggiunto il risultato del più ampio
miglioramento di vendite in Europa è un miglioramento in tale senso, i
soldi non piovono nelle tasche di nessuno e tutti stanno bene attenti
a dove farli finire, l'ideologia del partito unico Fiat è finita,
abbiamo un mercato comune e libertà di scelta.
scusate la lunghezza
ciao
Gaetano
gabuz@#NOSPAM#
usa.net
remove #NOSPAM#

...


quella degli anni 70 e la Polo della Wolkswagen Derby?!
Assolutamente no. Se dobbiamo proprio citare case, facciamolo
correttamente. La Fiesta attuale deriva dalla Fiesta dell'89, con
ampie modifiche apportate nel 96 compreso il nuovo motore.
La Polo attuale non ha nulla a che vedere con la Polo precedente che
derivava dalla Polo dell'81. Il motore 1050, quello si', derivava dal
motore della Polo prima serie, anni 70, ma e' stato sostituito dal
nuovo 999 con monoblocco in lega leggera. Gli altri propulsori sono di
derivazione piu' recente. La Polo attuale e' derivata dalla Ibiza del
92, che non ha nulla in comune con la Ibiza precedente.
Non dico che Polo e Fiesta debbano piacere a tutti, ma sarebbe il caso
di informarsi meglio sulle altre caratteristiche, soprattutto quando
si citano i modelli in toni negativi,  giusto per evitare di
trascinare all'infiniito inutili polemiche.
Del resto, e chi conosce BMW e Mercedes sa benissimo di cosa parlo, le
automobili di prestigio tedesche sono sempre state sviluppate avendo
una certa continuita' stilistica con i modelli precedenti, riservando
gli stravolgimenti, solitamente, ogni due serie. Prendendo in
considerazione le ultime 4 serie della BMW serie 3 si puo' notare come
le prime due e le ultime due siano molto piu' simili rispetto alla
seconda e la terza, che quando era uscita era sembrata veramente
innovativa. L'attuale serie 3 non e' un semplice restyling ma vede un
generale arrotondamento delle linee, piu' moderno, una disposizione
dei volumi piu' compatta e un frontale con nuovi temi stilistici.
 
Ciao.
M'ork


 deciso di abbandonare quel glorioso schema."
ECCEZIONALE
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

veniva fatta negli stessi stabilimenti polacchi).
Nel senso che occupano lo stesso segmento di mercato, forse... sub-A,
come lo chiamano nell'ambiente.
Spero che con il termine "evoluzione" non intendessi dal punto di
vista tecnologico...
Comunque, guarda quante Cinque e Seicento in più ci sono rispetto alla
126...
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

sempre una massa non pensante di italiani, è da considerarsi ingiusto.
Certo , probabilmente tutte le case costruttrici conoscono i propri punti
deboli, ma era un`idea come un altra per uscire un pò dal NG, e poi spesso
queste iniziative, anche se scontate e all`apparenza inutili portano a dei
buoni risultati.
Esperienza personale: La Omnitel ad esempio aveva tolto quel simpatico ( e
utile ) messaggio che ti avvertiva che il telefonino chiamato era
irraggiungibile, e perciò si sarebbe attivata la segreteria telefonica per
poter lasiare un messaggio.Insomma era utile perche gratuitamente sapevi che
non potevi parlare con chi stavi chiamando  e avresti potuto richiamare più
tardi.Alla fine lo eliminarono, così quando un cell. era spento si attaccava
direttamente la segreteria telefonica e tu pagavi una sberla di scatti solo
per capire che il telefonino chiamato era irraggiungibile.Un giorno,
navigando ho scoperto la presenza di un sito che chiedeve appunto a tutti i
visitatori di mandare un FAX di protesta alla Omnitel per poter ritornare ad
usufruire del messaggio gratuito.Inviai allora quanti più Fax potevo, per me
e per i miei amici, alla fine , pochi mesi fà la Omnitel è tornata ad usare
il messaggio gratuito.Allora ha funzionato! Vedi, probabilmente postando i
nostri messaggi alle grandi case costruttrici non cambieremo nulla, ma ci
possiamo provare! Non Credi?
C`è un`altra iniziativa degna di nota: c`è un sito di protesta per quanto
riguarda le fascie di prezzo delle telefonate urbane della Telecom, questo
sito chiede che sia ripristinata la tariffa senza tempo per le telefonate
Urbane, conviene visitarlo, ne và delle nostre tasche.
www.notut.ml.org
Scusate per la lunghezza .Grazie
LF GOLF IV 1.9 TDI
lu...@bigfoot.com

 da citta' viaggia a 130 di tachimetro in autostrada con un filo di
Niente da ridire sui pregi della Cinquecento, ma onestamente e' una cazzata
colossale il 'viaggia a 130 di tachimetro in autostrada CON UN FILO DI GAS'.
#1 A 130 in autostrada con un filo di gas non ci viaggia nemmeno la Lancia Y o
la Fiesta 1.2. Forse un BMX 318/320, ma non la Polacca.
Con la Polacca, in quinta con un filo di gas sei a 90, con un poderoso lancio,
ovviamente, in quarta a tavoletta si e no prendi 140 di tachimetro, volendo
qualcosa in piu', ma il rumore di ferraglia e' assordante oltre che
preoccupante. In quinta a 130 sono almeno a meta' acceleratore.
Poi, se tu hai montato un turbo o qualcosa del genere e' un'altro discorso.


...


>da citta' viaggia a 130 di tachimetro in autostrada con un filo di


correttamente.
Il paragone era incidentale e scorretto, ti do ragione , ma dire che
la Seicento deriva dalla 126 e' una castroneria di gran lunga piu'
grossa.

grossa.
E' frutto di totale disinformazione. Avendola posso dire che per
quanto riguarda la carrozzeria non vi e' nulla in comune con la 126.
Qualche particolare, forse, tipo luce interna. I motori delle versioni
piu' piccole erano comunque derivati da motori "storici". Il 700 a
sogliola e il 900 ad'aste e bilancieri. La Sporting monta l'unico
motore veramente moderno, ovvero il Fire.
L'impianto frenante e' derivato da quello della Tipo, e su una
vetturetta cosi' piccola offre ottime prestazioni.
Per inciso ne ho una anch'io. E sulla 126 feci le mie prime tenere
esperienze di guida all'eta' di 9 anni.
Ciao.
Triciclo Mindy Monopattino M'ork


possiamo provare! Non Credi?
Io credo ci sia una certa differenza fra miglioramenti attuabili
immediatamente, come nel caso della segreteria Omnitel, e cambiamenti
che rientrano in stategie a lungo tempo.
Per provarci si potrebbe costruire una pagina web, dove per ogni
marchio viene allestito un form, sull'esempio della cartolina di 4R,
con la possibilità di fornire suggerimenti e critiche, sarebbe meglio,
per garantirsi maggiore visibilità,che il sito venisse allestito
all'interno delle pagine di 4R o meglio ancora il sito di Repubblica
(meno filo-Fiat), i risultati poi finirebbero alle case
automobilistiche, e sarebbe bello avere una risposta settimanale da
ciascuna casa sui problemi più evidenti.
Spero in suggerimenti e consigli.


Mi spieghi perchè gli italiani devono continuare
a pagare in tasse, i guadagni della Fiat e la cassa integrazione
che ci regala e poi debbono anche comprargli le macchine ?????
Prima di scrivere certe cose, pensa a quanto costa la Fiat allo Stato, e a
Torino
che da decenni aspetta la metropolitana e non ce l'ha perchè Agnelli vende
gli
Autobus a Gasolio che inquinano come altoforni.
Pensa al fatto che una Fiat viene venduta a 30 milioni e un dipendente la
compra
a 26 (per lo sconto) e per il fatto che la può acquistare ovunque è ovvio
che i ricavi non vengono
intaccati e quindi una macchina di costo effettivo non supera i 10 milioni.
Poi ci devi aggiungere i compensi per tutti quelli che ci devono guadagnare.
Pensa a quanti dipendenti in Italia ci saranno che la macchina Fiat non
la pagano e gliene danno una all'anno, se non due.
Pensa a quanti anni fa avrebbe già chiuso già chiuso se il governo non gli
regalasse i soldi
Pensa a come gli hanno regalato l'Alfa Romeo che se la compravano i
giapponesi
sarebbe forse l'auto più venduta nel mondo....


Permettimi di farti i complimenti, davvero bella idea, bisognerebbe solo
convincere le case costruttrici ad una risposta ( non sarà tanto semplice),
comunque davvero un`OTTIMA IDEA) !


che ci regala e poi debbono anche comprargli le macchine ?????
Chi ti scrive conosce bene i danni provocati dalla Fiat, i diritti dei
lavoratori usurpati, la struttura spionistica messa per controllare le
abitudini dei lavoratori, le nuvole puzzolenti in città, le lotte dei
lavoratori dell'Alfa che chiedevano l'uso di vernici ad acqua a
salvaguardia della propria salute, tutto questo lo conosco bene ma sei
così ingenuo da credere che fuori dall'Italia siano così diversi.La
natura del capitalismo è quella della conquista del profitto, forse la
Nike si è fatta qualche problema nello sfruttare il lavoro
minorile?Forse hai un giubbotto di belle, magari viene da qualche
conceria qui in Toscana dove i lavoratori vivono respirando le
sostanze chimiche che si usano per conciare le pelli.
La Fiat, nel bene o nel male, fa parte dei destini Italiani, la sua
fine porterebbe un'impoverimento generale della nostra società, questo
comunque non ci obbliga a comprare Fiat, siamo in un libero mercato e
i bei tempi dei regali statali mi sembra siano finiti, e questo in
Fiat lo sanno.


remove #NOSPAM#

Ottimo. Ma erano gli americani della Ford a volersi comprare l'Alfa.
Lo so, ma era un ipotesi ipoteticamente ipotetica. Tanto per dire che solo
Fiat poteva ridurla cosě.

>grossa.
Sono probabilmente stato frainteso.Non intendevo dire che fra la 126 e la
Cinque-Seicentoi esiste una comunanza tecnica, ma che sono frutto di una
medesima scelta strategica, quella di creare una vettura per lo più da città
di segmento A. Gli altri produttori, invece, dalla Twingo in poi si sono
orientati verso un tipo di prodotto leggermente diverso dalla Cinquecento,
più lungo e più largo, non a caso ci si riferisce a Ka,Twingo e Arosa come
segmento sub-B. Visto quidi che Ford, Volkswagen (e Seat) e Renault fanno un
tipo di prodotto mentre Fiat ne fa uno diverso mi chiedo chi ci azzecchi e
chi no

esperienze di guida all'eta' di 9 anni.
Nei miei primi anni di patente guidavo quella di mia nonna.
Incredibile come si possa essere cosi affezzionati ad una macchina in
cui non funzionava quasi nulla.............
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

 più lungo e più largo, non a caso ci si riferisce a Ka,Twingo e Arosa come
Perche', ovviamente, Arosa e' piu' grande di Cinquecento/Seicento. Buono a
sapersi, non me ne ero accorto.
Ciao :)



Le ultime due frasi sono deliranti e non meritevoli di risposta.
: - )
Jody

tale.
Ma io non capisco quale comportamento proponi nei confronti della
Fiat, scegliere un altro marchio solo per contestarla è a mia opinione
inutile, sono i nostri comportamenti, come consumatori, che devono
modificare quelle che si possono considerare le cattive abitudini
della Fiat, ricordo la denuncia presentata da LegaAmbiente nei
confronti della Fiat perchè non riconosceva un difetto intrinseco
della Lancia Y(mi sembra prendessero fuoco), quella è stata una
battaglia vinta e ha modificato in parte il comportamento della Fiat,
credo che il senso civico dei consumatori possa modificare i
comportamenti, e non quella che ritengo una inutile contestazione.


comunque davvero un`OTTIMA IDEA) !
grazie
Si potrebbero raccogliere i nomi, per poi inviare una comune email al
sito di "Repubblica".



....Quei pochi italiani che pagano le tasse sono i milioni di operai e
impiegati a stipendio fisso che se va a vanti cosě non ce la fanno piů ad
arrivare a fine mese....


Peccato per quest'ultima frase vagamente oscura e disfattista, perchè
il post era bene impostato e sostanzialmente condivisibile.
Diciamo che è cambiato il gusto medio del pubblico, sempre più attento
all'optional di pregio, al rumorino, alle plastiche del cruscotto, al
numero dei pulsantini che si possono pigiare e sempre meno attento
alla qualità delle motorizzazioni, dei freni, del cambio.
Il gruppo ha ritardato l'investimento su questi aspetti, continuando a
privilegiare gli aspetti di tecnica pura e di stile dell'auto, ovvero
le prestazioni, i consumi, il rapporto ingombro-abitabilità, il
design.
Oggi il gap di quello che la cultura dominante considera "qualità
costruttiva" (ovvero le viti, gli optional, la selleria, il rumore
delle portiere quando si chiudono, ecc) è in via di azzeramento (anzi
rispetto ai francesi IMHO c'è stato il sorpasso).
: - )
Jody

prodotti già così vendono abbastanza???
Il problema è moooolto più complesso.
Cosa spingerebbe allora Mercedes ad essere la Casa che forse più di tutte
investe in ricerche e innovazione?
Ci sono complesse ricerche di marketing ed è importante notare che il
reinvestire in ricerca oggi costituisce la base per poter guadagnare domani!
Perchè Microsoft continua a fare nuovi software invece che continuare a
guadagnare su Windows 3.11?
Perchè gli altri la scavalcherebbero e alla lunga morirebbe!
Perchè Lancia sta morendo?
Perchè non ha investito in ricerche e si trova sempre a proporre in optional
per seconda ciò che altri ormai già offrono di serie... Una politica del
genere può pagare (forse) su vetture di tipo Fiat, ma certo non su modelli
che vorrebbero proporsi come ammiraglie!
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

delle portiere quando si chiudono, ecc) è in via di azzeramento (anzi
rispetto ai francesi IMHO c'è stato il sorpasso).
Bisogna vedere quanto è lunga la via! C'è stato un netto miglioramento,
speriamo continui,perchè di spazio per lavorare ce ne è parecchio (vd, per
esempio, plance seicento Punto bravo e pure Marea fatte con lo stesso bel
plasticone grigio rigido)
Ma la cultura NON dominante cosa intende per "qualità costruttiva"?
P.s. che vuol dire IMHO?
Claudio

alla qualità delle motorizzazioni, dei freni, del cambio.
Effettivamente vuoi mettere avere un motore super affidabile (sempre che ci
sia :-))) ma la carrozzeria che ti casca a pezzi? I vantaggi sono notevoli,
ad esempio non c'e' neanche bisogno di avere l'impianto HiFi, tanto c'e' il
concerto di scricchiolii di serie :-)))
Ciao, Marco.

Jody


 


 



Rispetto la tua opinione, che evidentemente non coincide con la mia.
Io non credo affatto che al Lingotto ci sia una volontà strategica di
utilizzare le leggi di supporto all'occupazione precaria.
Fiat fa quello che fanno tutti i privati per ottimizzare la produzione
e tenere i costi a livelli concorrenziali.
Non può certo comportarsi come le FS (o l'Alfa degli anni di
Massacesi) che continua ad avere livelli di produttività e di costo
della forza lavoro completamete fuori mercato.
Del resto, lo stesso avviene in D e in F, dove VW e Renault (azienda
pubblica SANA) devono continuamente adeguare il numero degli addetti
alla produzione, facendo scattare i paracaduti sociali che in quei
paesi, dove il Welfare rappresenta una sorta di bibbia, sono ben più
consistenti del CIG italiano.
La scommessa è quella di restare sul mercato mondiale alla grande,
magari evitando fusioni del tipo Daimler-Chrysler, con prodotti sempre
più all'avanguardia, nel rispetto della tradizione di genialità e
fantasia dell'auto italiana.
Arrivare a detenere il 15-16% del mercato UE e sfondare nei mercati
emergenti di Russia, Polonia, Cina, India, Sud America significherebbe
non dover più ricorrere a nessun CIG e passare alla fase delle nuove
assunzioni. 
Un vantaggio per l'intera economia del mio e del tuo Paese.
: - )
Jody

Inquinano meno dei bus della concorrenza tedesca e svedese.
?????????
Hai dei dati ????



 beh, se ti va di sognare...per il momento la realtà è un po' diversa e più
duretta: la quota Fiat in Europa, depurata dei dati italiani è del 5,1%,
quindi bisognerebbe triplicarlo.Ma vistocome sta andando pare un bel sogno,
no?


L'Italia, fino a prova contraria, è un paese della UE.
Allora calcola la quota Mdes o BMW senza Germania, così si ride ......
: - )
Jody


: - )
Jody

 
Non credo che su questo ci sia nulla da obiettare mi pare, vero?


Allora calcola la quota Mdes o BMW senza Germania, cosě si ride .
Se ti fa piacere ho i dati di Renault e Volkswagen, ma non credo ti faranno
molto piacere perchč son meglio di quelli di Fiat:la quota in Europa di VW e
17,2% che scende al 13,6 senza Germania.Per Renault si passa dal 9,7 al 7,3.

>
Condivido anch'io!E per di più credo che sovvenzionando la Fiat ad occhi
chiusi non la si aiuta certo, ma si incentiva la sua inerzia. La Fiat che
invece tutti vorremmo vedere più competitiva dovrebbe 'darsi una mossa' e
non dormire contando sulla quota di mercato italiana che tra l'altro si
erode sempre più! Ignorando i problemi non si risolvono certo!

Tutto questo per puntualizzare il mio pensiero.
Troppo duro ;-)


 si erode sempre più!
Una piccola domanda : quando stipulano le classifiche di vendita considerano
anche le auto vendute alle forze dell'ordine (polizia,vigili del fuoco,
carabinieri, etc.).
Ciao.
Luca Amadori.
(
lu...@softec.net
)

carabinieri, etc.).
Certo!
Anche i miliardi di Fiat Panda e Punto aziendali e statali...
Nonchè tutte le Lancia dei vari ministri e controministri


Fiat son poi molto meglio?)
...Ragazzi, ok io sarò un malefico e antipatriottico filocoreano, ma le
avete poi viste le "schifezzine"?
Per quanto riguarda la Hyundai, prima marca coreana sbarcata in Italia,
posso assicurarvi che il rapporto qualità/prezzo non teme rivali;
effettivamente anni fa facevano auto schifide (la Pony!), ma a differenza di
altre marche (anche italiane ahimè), hanno avuto l'umiltà e la voglia di
migliorare progressivamente, sia nelle piccole che nelle più grandi: io
sarei contento di guidare una 166, ma al prezzo di 45 milioni, per ora guido
una sonica all top del confort e degli optional, con 133 cv , che per un
2000 non sono esagerati ma più che sufficienti, e che ne costa 38; se avessi
voluto prendere un'auto con le stesse caratteristiche ed optional di marca
italiana cosa mi avreste proposto (senza farmi ridere)?
Zotto


 Tutto fa brodo quando si vogliono avere bei numeri da pubblicare...
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Nott
La gente non č che voglia una macchina a poco prezzo.La gente
vuole una macchina carissima che costi meno.
Steven Wright

quella di essere leader nella componentistica e nell'innovazione.
Già, ma come hai detto anche tu se si vuol lottare sul fronte del prezzo più
basso la concorrenza si farà sempre più dura, vogliamo metterci a competere
coi coreani?Spererei di no, quanto meno per dignità automobilistica non
vorrei vedere la centenaria fiat soccombere per la concorrenza di uno che ha
iniziato a fare auto l'altro ieri. Va a finire che finanzieremo i sindacati
coreani per sovvenzionare gli scioperi...
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Nott
La gente non è che voglia una macchina a poco prezzo.La gente



Ciao. M'ork
      ____
     /_|__\__ 
    |__|__|__|
     ()    ()  
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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dove le auto di prestigio straniere sono considerate enormemente.
Solo che in Italia non si produce alcuna auto adatta a quei mercati:la nuova
3200 gt pare sarà esportata negli usa.Ma non capisco perchè la Vw, nel fare
la Bora (ennesimo nome orrrrendo!) tenga conto della possibiità di
esportarla negli usa, dotandola quindi di accessori dedicati, mentre in
Italia non ci si pensi nemmeno per la ben più grande 166
Per quanto riguarda i giapponesi penso che gli accordi possibili siano ben
pochi per fiat, perchè ci sono troppe duplicazioni di prodotto. Forse Subaru
è appetibile, tanto per acquisire un bel po' di tecnologia  nella trazione
integrale

 


avete poi viste le "schifezzine"?
Sì, BLEAH!!!
;-)
Non mi son spiegato bene
Intendo "schifezzine" per il fascino che ha una Sonata o una Clarus rispetto
a una Alfa Romeo o una Audi o una VW. "Schifezzine" per la misera storia che
le accompagna, per il carisma inesistente per chi le auto le ama e non le
usa soltanto.
Se poi vogliamo fare dei brutali calcoli di convenienza (e nella fascia
della Seicento sono quelli che contano!) le coreane sono micidiali! Tanto di
cappello!
Ma per me rimangono schifezzine insulse, pur con tutta la loro convenienza e
solidità.
:-)


coreani per sovvenzionare gli scioperi...
Proprio in quest'ottica vedo bene una fusione che abbatta i costi di
produzione!


integrale
Mah...
Mi sembra un po' ridottina la Subaru...
E poi che se ne fa la Fiat del know-how sull'integrale?
Il Pandino 4X4? ;-)


fallimento....
Arriverà, arriverà...
Nonostante c sia chi ciecamente grida di non venderci "allo straniero",
arriverà anche l'alleanza o fusione o vendita proprio allo straniero: è
l'unico modo di sopravvivere!



guarda che è proprio quel che volevo dire iio , forse non hai seguito la
cronologia dei post, ma quello che volevo spiegare è la sbagliata strategia
Fiat riguardo al riinvestimento dei capitali guadagnati !




risultati mi sembrano buoni. 
Il discorso sull'estetica e' decisamente soggettivo. Non ne ho trovato
una sola che mi piace, indipendentemente da chi le disegna.
Ciao. M'ork
Granada 2.0 Diesel Driver   



Usa meccanica sviluppata da Puch, austriaca
Nott


A me ce ne sono alcune che non dispiacciono.Dico che se i consumatori se ne
fregassero delle vitine e della qualità delle plastiche non è detto che Fiat
sarebbe comunque la loro scelta; volendo essere rigidamente razionale e
calcolatore, senza apprezzare criteri stilistici o finiture probabilmente
sceglierei coreano o giapponese.
Nott

l'unico modo di sopravvivere!
Mi associo nell'auspicio visto anche se insisto nel dire che, visto il gran
numero di marchi che possiede, potrebbe realizzare al suo interno la
ripartizione dei costi di sviluppo di prodotti.Però, ahimè, non lo fanno
nonostante i ripetuti proclami di attacco alle tedesche. Confesso che
qualche speranzina su Fresco ce l'ho.Comunque mi pare il caso di scegliere,
fusione o no una bella scossa bisogna comunque darsela.Alfa ha fatto
qualcosa di buono, ma finora più che una scossa mi pare una spintarella.
Nott

le accompagna ecc. ecc.
Ok  sui gusti non si discute, comunque a me i milioni di differenza a pari
caratteristiche ed optional non mi sembrano schifezzine...
Comunque: per finire in allegria:
Annunci economici:
Mangiate merda, miliardi di mosche NON  POSSONO SBAGLIARE!

guarda che è proprio quel che volevo dire iio
Ok :-)


l'unico modo di sopravvivere!
Sono d'accordo. E non penso sia necessario un Master in strategie di
mercato per capirlo. Il problema e' che molti italiani non hanno
capito che anche per il mercato dell'auto il destino e' quello delle
multinazionali. Si ripetera' su scala mondiale quello che e' accaduto
su scala nazionale.


sceglierei coreano o giapponese.
Alcune Jap sono veramente interessanti, anche se diciamo che Honda e'
una spanna sopra gli altri per quanto riguarda i motori (sono un fan
dei motori  VTEC).


>PRETENDO di spenderli come meglio credo!!!
Ricordati comunque che buona parte delle tue tasse, alla fine dei conti
vanno invece nelle tasche di Agnelli, tra contributi vari per il mezzogiorno
( dove un giorno costruisce una fabbrica, il secondo giorno acchiappa
l`incentivo e il terzo giorno la chiude !!), rimborsi per prepensionamenti e
cassaintegrazione, e truschini vari a favore di Agnelli ( vedi rottamazione
e cose simili ).
Ciao.


la Bora (ennesimo nome orrrrendo!) 
Nome orrendo per una VolksWagen, ma non per una bellissima sportiva
della Maserati che per prima ha portato questo nome..........
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

della Maserati che per prima ha portato questo nome..........
Non ho presente l'auto, chiedo venia.Potrebbe anche essere una bellissima
auto, ma continuo a ritenere che sia un bruttissimo nome, non so se è meglio
o peggio di quello della Corrado
Nott

o peggio di quello della Corrado
Il nome del vento e' stato caratteristico di alcune Maserati. Bisogna
accettarlo; la vettura, inutile dirlo, era stupenda, per quanto non
affascinante come la indimenticata Ghibli. La rovina di quell'auto e'
stato il periodo in cui e' stata presentata, in piena crisi
energetica.
Ciao. M'ork
Peugeot 404 Break Diesel Driver  


poco rassicurante .
Dettagli secondari, importanti quanto possono esserlo un neo
nell'avambraccio di Claudia Shiffer.
: - )
Jody

l'unico modo di sopravvivere!
A me, caro amico, mi sa tanto che quà arriva la Joint-Venture
Fiat-BMW.
Sarà divertente leggere la tua reazione.........  : - )
: - )
Jody

qualcosa di buono, ma finora più che una scossa mi pare una spintarella.
E tu un +55% di vendite me la chiami "spintarella".
Su andiamo, che quando BMW fa + 0,000001% state tutti lì a esaltare la
superiorità dell'auto tedesca .....
Un miinimo di equilibrio non guasterebbe, a volte .
: - )
Jody


Anche se le cose sono parecchio migliorate nel ng. (c'è un maggior
senso della misura, mi sembra) si continuano a leggere ancora con
troppa frequenza considerazioni prive di qualsiasi aderenza alla
realtà, pronunciate con il solo intento di sceditare la clientela ed
il lavoro italiano nel settore dell'auto. 
In questo post se ne ha un esempio significativo, quanto imbarazzante
(per chi lo ha scritto).
: - (
Jody

energetica.
Infatti nello stesso periodo nasceva la Merak, simile nella linea nel
frontale e con derivazione Citroen (vedi la SM) con i motori V6.
Grazie alla crisi energetica nacque (anche per motivi fiscali) anche
la Merak 2000.... Perň la Bora aveva l'8 cilindri che era un'altra
cosa.



Certo che è una spintarella,se i numeri sono piccoli.Per la stessa ragione i
coreani segnano +250%.Sempre se la matematica non è una opinione
Nott

nell'avambraccio di Claudia Shiffer.
"I dettagli fanno la perfezione, e la perfezione non è un
dettaglio"(Michelangelo, dai contro pure a lui!)
Nott

Sarà divertente leggere la tua reazione.........  : - )
Ti esorto per l'ennesima volta a evitare di rispondermi

Sarà divertente leggere la tua reazione.........  : - )
Sara' la volta buona che avremo ammiraglie Fiat degne di questo nome
(ammiraglie) :-D. Nella tua crociata pro-Fiat ti sei perso molte delle
mie considerazioni, altrimenti avresti gia' capito che un accordo del
genere io lo gradirei eccome, anche perche' avrei piu' officine
autorizzate dove fare il tagliando :-)))
 
Ciao. M'ork
Simca 1100  -> Ford Anglia Torino 


cosa.
In effetti la Merak 2000 aveva prestazioni oneste, al livello della
Biturbo. La Bora era una degna rivale della Ferrari, con un
comportamento stradale esemplare, per l'epoca.


superiorità dell'auto tedesca .....
Per me il 2000 diesel ed il 3000 diesel bavaresi sono i migliori
motori di questo tipo disponibili sul mercato. E non sto a ripeterti
le solite cifre. Vai alla BMW, prova una 320d e te ne renderai conto
di persona.


--
Jody - Roma ha scritto nel messaggio <3621eb6b.12926220@gateway>...

Guarda che al contrario non mi imbarazzo per niente, tutti sanno che l`ombra
di Agnelli pesa sulla politica economica Italiana come una spada di Damocle,
se lui non fà un cenno con la testa in Italia non si muove niente che
riguardi l`auto, e questo è un dato di fatto !Solo gli sciocchi non si
rendono conto di questa realtà politico- economica Italiana ( caro Jody, non
ti stò dando dello sciocco, però cerca di non iniziare una delle solite
polemiche che bnascono dagli insulti più o meno evidenti).
Non dico comunque che negli altri stati le cose vadano diversamente, certo è
che per i politici aver dalla propria una csa costruttrice in alcuni casi fà
comodo e lo stesso il contrario ! Perciò penso che sulla fine adottino in
modo molto *professionale* il detto * una mano lava l` altra* !
Se non la pensi così esprimi pure le tue idee, ma per favore, se devi
offendere o cose simili lascia perdere ! Grazie.





Eeeeeeeeeeeeeeeeeehhhheeeeeeeeeeeeesagerato !!!!!!!!!!!!!!!!  : - )
: - )
Jody

sacrilegio, come quello consumato 10 anni dopo.......indovina dove :-(
Il prototipo della 4 porte ?? Ma ti piacevano gli interni della Merak
con alcune derivazioni (vedi gli strumenti e la componentistica e la
pedaliera) della SM ??




Eeeeeeeeeeeeeeeeeehhhheeeeeeeeeeeeesagerato !!!!!!!!!!!!!!!!  : - )
Vedo che come sempre hai capito al volo