Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: bmw ladri: la fiat regala le macchine (per fortuna)

continuo la mia serie di post contro la 5er nuova, che e' una vera
vergogna.
bmw ha alzato i listini un'altra volta: una cosa inconcepibile... gia'
le macchine le vendevano a peso d'oro quando ho comprato la mia:
adesso e' davvero una vergogna. solo per aver praticamente rifatto il
100% della macchina ed aver aumentato la dotazione, la gommatura e
tutto il resto, la macchina e' aumentata di qualche punto percentuale
*un'altra volta*. anzi, ad essere precisi e' aumentata quasi dell'8%
in 2 anni --con l'inflazione *reale* ben oltre il 5% annuo--. sono
sbattezzato. io mi chiedo come si possa tollerare una cosa del
genere...
per fortuna che c'e' la fiat che regala le auto.
la panda vecchia costava 10 milioni di lire e la nuova costa 9.500
euro: e' calata del 5%... ops, il prezzo nuovo e' in euro, quindi
bisogna quasi raddoppiare: e' calata quasi del 10%...
saluti basiti...
p.s.: sono contento che qualche thesis si veda in giro. ce ne sono
tante piu' di quello che avevo previsto e la cosa mi fa piacere.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 bisogna quasi raddoppiare: e' calata quasi del 10%...
Mi vorresti spiegare il senso di questi ripetuti post "BMW serie 5 vs Fiat"?
Non c'č dubbio che la Panda sia aumentata di prezzo, cmq la nuova non costa
9500 Euro, ma 8000 circa. Il confronto sensato č versione base con versione
base.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 versione base.
520i Eletta vs Panda 1.1 Actual?
:-PPPPPPPPPPPPP
--
El Nino
(19,116@nafta,150@benzina,TV)
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 inconcepibile... gia'
SNIP
Lo sai che alla fine la tua operazione potrebbe suscitare risultati
inaspettati..? Mi stai infatti cominciando a convincere che effettivamente
alzare cosi' i prezzi per una macchina senza clima bizona sia effettivamente
un'operazione vergognosa.
Non mi sembra che nel NG si sia diffuso un clima di denigrazione nei
confronti di BMW o della nuova 5 tale da giustificare la tua reazione a
difesa...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

non sei mica costretto a comprarle eh...
--
Francesco [ 23 , 343 , CZ ]

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 pneumatici con la Panda (vecchia).......
Certo, questa č la precisazione piů importante... :-)
Ma mi pare che Rondinini, anche sulla BMW, faccia il confronto con la serie
5 modello precedente, visto che ha scritto:
"solo per aver praticamente rifatto il
100% della macchina ed aver aumentato la dotazione, la gommatura e
tutto il resto, la macchina e' aumentata di qualche punto percentuale
*un'altra volta*. anzi, ad essere precisi e' aumentata quasi dell'8%
in 2 anni"
Non so quanto questo confronto abbia senso, visto le variabili blasone,
vettura nuova vs modello vecchio, etc.


 5 modello precedente, visto che ha scritto:
Bah, sinceramente faccio parte di quelle persone che non hanno ben chiaro lo
spirito degli ultimi messaggi del Rondinini :-\\\


 genere...
Capisco il tuo post.
Considera, seriamente, come non riescono più a trascinarsi dietro le
"piccole di lusso" come Compact, A3, Sportcoupè ... che inesorabilmente
diventano giocattoli inutili ad un prezzo inutile destinate ad un target
sempre minore.
Altro che Panda .
;-))))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

vendi la tua bmw e comprati la panda... non credo che in Germania si
metteranno a piangere

 vergogna.
Sono d'accordo, in generale reputo Bmw tra i migliori marchi sul mercato,
però il rapporto qualità prezzo non è buono. La qualità è ottima, ma il
prezzo è spesso spropositato.
Un piccolo esempio:
Molto IMHO (lungi da me flame) la z4 vale molto meno di 37.500 Euro.
Capisco che è un modello nuovo ma ci sono cabrio sicuramente di livello
inferiore che però hanno un rapporto qualità/prezzo più idoneo.
Vedi barchetta (18.000 Euro) Mx5 (attorno ai 21.000 Euro)
RAGAZZI 37.500 euro hanno la coda lunga!!!!
Ti ci compri una LOTUS ELISE!!!!!!!!! (Che secondo me li vale di più, anche
se non è un auto per tutti)

 Vedi barchetta (18.000 Euro) Mx5 (attorno ai 21.000 Euro)
L'unica differenza è che la Z4 monta motori 6 cilindri da 2.5 e 3.0 litri,
la Barchetta e la MX5 motori 4 cilindri da 1.6 e/o 1.8 litri.
La Z4 _non_ è concorrente di MX5 e Barchetta, ma è concorrente dell'SLK


 La Z4 _non_ è concorrente di MX5 e Barchetta, ma è concorrente dell'SLK
Non ho detto che siano auto concorrenti, però IMHO la Z4 non vale 37.500
euro
mentre la mx5 vale i suoi 21.000 e la barchetta i suoi 18.000
Tutto qua, però non era mia intenzione affermare che barchetta o mx5 siano
migliori o concorrenti di z4, non è quello che penso.
E' ovvio che la Z4 è un livello sopra.

Sapendo di scatenare comunque un flame David Ruscelli (NBook) scrisse:
| Molto IMHO (lungi da me flame) la z4 vale molto meno di 37.500 Euro.
| Capisco che è un modello nuovo ma ci sono cabrio sicuramente di
| livello inferiore che però hanno un rapporto qualità/prezzo più
| idoneo. Vedi barchetta (18.000 Euro) Mx5 (attorno ai 21.000 Euro)
Z4 li vale o no quei soldi è una questione di posizionamento e di marchio.
Considera che bmw ha in programma una Z2 versione più piccola ed appunto di
dimensioni pari a barchetta, mx5 etc.
Quella potrà costare qualche cosa di meno.
(-:
ciaooooooo
--
Gaeel (29 - 150 - VI)
46,5 kgm The Torque Master
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel


Ma secondo te li vale o no?
Sincero però....

 RAGAZZI 37.500 euro hanno la coda lunga!!!!
Con circa 34mila ci si porta a casa una certa Mazda Rx-quakkekosa :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]

 sempre minore.
Se dovessi comprarla nuova effettivamente forse non sceglierei una 
Compact...Resta il fatto che imho è un'auto validissima...
Certo costa un po' troppo per il target cui è destinata (?)...se solo si 
capisse a che target è destinata :P
Spero in un prezzo di "riscatto" abbastanza umano fra 2 anni e mezzo 
(michia come passa il tempo!) altrimenti mi muoverò su altro...


 Compact...Resta il fatto che imho è un'auto validissima...
Infatti rimangono delle auto di "lusso" in "miniatura" . Fatte bene in tutto
e per tutto. Non certo auto costruite in economia.
:-))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

tante piu' di quello che avevo previsto e la cosa mi fa piacere.
Un altro sfascista anti-italiano
che si arrende di fronte alla realtà dei fatti.
Bene : - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Sincero però....
Sarò stato deviato dalle lezioni di marketing, ma il valore sta nella 
testa di chi acquista...
Io ad esempio con quella cifra comprerei altro (i gusti sono gusti), ma 
non mi sentirei di dire "guarda con che cesso va girando quello" a 
vedere una Z4 che mi passa davanti...


 Bene : - )
STRAMEGAROTFL!!!!! :°°D
Questa me la salvo....mitico Jody......:D
Ciaoo!
-- 
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (24, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo ***VENDO***
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

 testa di chi acquista...
Non tanto. Ti sei comprato una Compact.
:-)))))))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 vedere una Z4 che mi passa davanti...
Io invece se avessi i soldi me la comprerei, però in coscenza del fatto che
il prezzo è sproporzionato al valore dell'auto.

 base.
Inoltre vedo molto piů intelligente comperare 2 panda ed una berlina sui
20.000 euro (cosě di macchine che fanno il loro lavoro in casa ne hai 3)
piuttosto che una sola 5er da 40.000 e passa euro.
Ma si sa.. é pieno di persone che devono dimostrare ad amici e conoscenti
che valgono qualche cosa (forse), ottenendone in cambio ammirazione ed
amicizia (ma ne siamo sicuri?).

Sapendo di scatenare comunque un flame David Ruscelli (NBook) scrisse:
| Ma secondo te li vale o no?
| Sincero perņ....
Mai avuta ne guidata una..... non saprei.
ciaoooo


 piuttosto che una sola 5er da 40.000 e passa euro.
La tua risposta e' fuori da tante logiche..
se uno spende 45-50mila euro in un'auto non e' sempre per fare lo sborone..
personalmente, con l'auto ci faccio 50'000km/anno e mi piacerebbe avere 
un'auto come la 7er o la 5er (o thesis, se avesse un diesel degno), se 
me le potessi permettere lo farei, non c'e' ombra di dubbio! e non 
sarebbe per fare lo sborone, ma solo per avere un'ottima auto..
pensare che tutti abbiano un'auto figa per dimostrare qualcosa agli 
altri, e' meglio che rivedi le tue alquanto limitate visioni.. ;)
-- 
Il tutto č ovviamente assolutamente IMVHO.
                                           _         _
(_\.-----./_)    UoScAr 28,67++,ImolA    (_)   *   (_)  [_]===//===[_]
  ---[___]---  Corsa 1.5 TD "Il reattore"  ---[___]---   ----[____]----
\_<#######>_/  Twingo - Tipo "Metanata"  \o_________o/  \___======___/

 Non tanto. Ti sei comprato una Compact.
Non l'ho comprata. L'ho consigliata come auto in leasing. Potendo 
scegliere un'auto intorno ai 30mila euro 2litri diesel, possibilmente 
non troppo lunga, a me è sembrata la scelta perfetta.
Non abbiamo cacciato una lira, ma io sto seriamente meditando di 
riscattarla alla fine del periodo di leasing, perchè la trovo una 
macchina perfettamente rispondente alle mie necessità, e soprattutto TP 
:P


 il prezzo è sproporzionato al valore dell'auto.
Un'alternativa con un miglio rapporto qualità/prezzo nello stesso 
segmento?


 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 \_<#######>_/  Twingo - Tipo "Metanata"  \o_________o/  \___======___/
Beh.. queste non sono sicuramente adatte ai 50.000 Km/anno, ma non per
questo lo step successivo sarebbe la 5 o la 7.
La 5 io l'ho guidata spesso.. ed esclusa l'autostrada (dove risulta
perfetta) non é molto comoda da guidare nelle città e neppure in montagna.
Per non parlare dell'inverno se sei in zone dove nevica..
e non venitemi a dire che bastano delle buone termiche.. perché non é vero
una pialla (alternativa di un altro strumento da falegname)..
Quel macigno sulla neve sembra uno slittino..

 il prezzo è sproporzionato al valore dell'auto.
Finchè si ragiona così, fanno bene a chiedere tanto..

Panda (vecchia).......
e' uscita un'auto nuova bmw che non condivide un tubo con la vecchia,
salvo il colore dell'illuminazione interna.
intelligentemente, continuano a chiamarla 5er.
e alla fiat hanno finalmente capito che la nuova auto deve chiamarsi
come la vecchia: trovo che sia giusto.
comunque il punto era che le auto man mano che passa il tempo crescono
di prezzo ed e' giusto che sia cosi'.
in tutti i casi da 10mln a 8k euro c'e' il 60% in 2 anni. un po' piu'
del 7% di altre case, anche se *in termini assoluti* le cifre si
assomigliano.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 La 5 io l'ho guidata spesso.. ed esclusa l'autostrada (dove risulta
la userei solo in autostrada, in pratica! ^___^
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
                                           _         _
(_\.-----./_)    UoScAr 28,67++,ImolA    (_)   *   (_)  [_]===//===[_]


Quel macigno sulla neve sembra uno slittino..
con gomme normali, di sicuro. coi cerchi da 18, anche peggio.


difesa...
non e' questione del ng: qui si suppone che ci siano meno invertebrati
marini di quanti ce ne sono, invece, fuori, perche' dovremmo essere
appassionati di quello di cui parliamo. sono solo considerazioni "al
volo" che mi vengono vedendo qualche notiziola qua e la'...
anzi, a proposito dei prezzi tanto alti delle auto tedesce sono
rimasto a bocca aperta quando ho saputo che la 645i dovrebbe essere in
vendita a 72k euro, che mi sembra quasi poco, anche se e' lontanissimo
da quanto potrei spendere per prendere un'altra auto.


se non è un auto per tutti)
una elise non e' decisamente la stessa auto.
per quanto riguarda le varie miata, s2000 e via dicendo, guarda quanto
paghi oggi una z3 usata di 3 o 4 anni col 1.9 e guarda quanto valgono
una s2000 o una miata.


testa di chi acquista...
assolutamente vero.
io pagherei i 55k che mi chiedono per una z4 3.0i accessoriata.
solo che non li ho :)


che si arrende di fronte alla realtà dei fatti.
mi hai fatto tanti complimenti in questi anni, ma questo e' davvero
grosso :*
saluti che credo che la sottile vena ironica del mio primo post sia
sfuggita a molti...


vorrei fare una precisazione: il mio post era assolutamente
sarcastico, esattamente come quello vecchio. forse tanto da non essere
capito.
c'e' gente che si lamenta dei prezzi indecenti di bmw.
ora, a parte che i prezzi sono non molto piu' alti delle reali
concorrenti, nessun dottore prescrive di comprare una bmw: la compra
chi deve o chi puo'. la mia macchina ricade piu' nella prima categoria
che nella seconda [1]
tuttavia ci sono tante auto, ben da meno, che sono aumentate di prezzo
in modo molto piu' scandaloso. oddio, scandaloso se di scandalo si
puo' parlare: a me, onestamente, interessa poco cosa costa la nuova
panda perche' tanto non la prendo [2], ma non posso che notare quanto
tanto costi quella macchina ora. tanto meglio per fiat, che ricordo mi
sta vagamente a cuore [3], ma i numeri sono numeri.
tuttavia, volevo far notare che non e' che l'aumento dei prezzi della
nuova 5er sia cosi' fuori dal mondo. l'inflazione e' quella che e' e
la macchina non costa tanto piu' della vecchia. anche perche' anche
lei esce con una dotazione ben maggiore della vecchia.
comunque ognuno e' libero di pensare quel che vuole e di comprare quel
che preferisce. e' solo che, come il discorso del bizona, mi sembra
che siamo un po' a corto di argomenti...
saluti.
[1] 
http://www.google.com
 per chi ha perso qualche passaggio
[2] mica per prevenzione: semplicemente se questa e' la tendenza delle
nuove linee fiat, devo aspettare ancora almeno 2 generazioni di auto
[3] nonostante gli agnelli siano degli spregevoli incapaci, resta il
fatto che con la fiat crolla buona parte dell'economia italiana


 solo che non li ho :)
Io invece NON spenderei i 40mila necessari per una Impreza STI, quando 
per 34mila potrei avere la solita Mazda (che ormai non dico nemmeno più 
qual'è :P). Solo che non ho nè il 40mila, nè i 34mila :PPP


 se uno spende 45-50mila euro in un'auto non e' sempre per fare lo
sborone..
Non sempre, però anche se fosse, non ci vedrei niente di male.
Io personalmente tra i motivi nell'acquisto di una bella auto oltre al gusto
personale di guidarla ci metto anche il gusto di farmici vedere in giro e
non me ne vergogno.
Basta col mito che se ti compri la macchina sbura per attirare l'attenzione
degli altri sei un pirla.
Semmai sono gli altri ad essere pirla a prestarti attenzione grazie
all'auto, e tu sei furbo ad approfittarne ed assecondarli.
A parte che ci sono mille modi per farlo, e di questi alcuni sono sbagliati
altri no, smettiamola per favore.
che ci scommetto una pizza che i possessori di Z4 o Slk per il 90% hanno
tali auto per il gusto di farcisi vedere in giro, e questo non toglie che
possano essere ottime persone e non pezzi di merda come spesso vengono
descritti da alcuni.
Scusate i toni, ma mi sono rotto le palle di essere giudicato pirla solo
perchè ambisco a farmi notare quando monto sulla macchina, è un pregiudizio
inaccettabile.

amicizia (ma ne siamo sicuri?).
Cosa cavolo fai su Ida?
Per chi ama le auto il tuo discorso e' semplicemente assurdo. Che
tanta gente compri le auto per farsi ammirare e' innegabile ma qui su
Ida la maggioranza e' ben diversa. 
Anche perche' la riprova e' semplice: chi vuole fare lo "sborone" non
compra solo auto appariscenti ma si veste anche alla moda.
Nel caso specifico di Gianni ti assicuro che non e' proprio
cosě.....di solito quando scende dalla 5 i passanti pensano che sia il
ragazzo del lavaggio auto...8-PPPPPPPPPPPP
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 io pagherei i 55k che mi chiedono per una z4 3.0i accessoriata.
Ah, avendo i famosi 40mila, prenderei in considerazione anche la 
"solita" 330ci, ma a me le spider difficilmente piacciono...il che non 
vuol dire che per me la Z4 non valga quel che costa...solo che anche 
avendo a disposizione la cifra necessaria, non comprerei un modello di 
quel tipo...


 con gomme normali, di sicuro. coi cerchi da 18, anche peggio.
Ti auguro di non guidarla mai in discese innevate..

 ha scritto nel messaggio
news:sNi8b.51368$hE5.1...@news1.tin.it...

Bene o male che sia io non lo reputo giusto.

 inaccettabile.
Certo, pero' potevi replare a colui a cui ho replato io, non a me! ;-P :-)
-- 
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.


 ragazzo del lavaggio auto...8-PPPPPPPPPPPP
ROTFLLLLL :'D
-- 
Il tutto č ovviamente assolutamente IMVHO.


 inaccettabile.
Questo conferma che una volta sceso.. non ti considera nessuno
non é bello
E non ti incazzare..
.. sei tu che lo dici..

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 amicizia (ma ne siamo sicuri?).
Conosci tanti Amministratori Delegati o Unici e Dirigenti d'Azienda che
devono dimostrare il proprio incarico con la Bmw serie 5?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Cosa cavolo fai su Ida?
Come vi scaldate presto..
... code di paglia ??
Ad ogni modo io vedo che certe macchine sono nate per rappresentanza..
.. e per quello vengono comperate..
Che poi molti le comperino nella speranza di fornire una immagine vincente
di se stessi.. é un'altra realtà innegabile.. ed é questo che volevo far
notare..
Ci sono persone che hanno una famiglia.. i figli da mandare all'università..
e fanno il mutuo sulla casa per prendersi grosse Mercedes, Audi, Bmw
(ovviamente non sto parlando di Rondinini).
Ognuno faccia quello che vuole, ma credo sia giusto ricordare che con una
5er si comperano 2 medie che possono fare più o meno le stesse cose (e con
questo non voglio dire che ne DEVI comperare 2).

 ha scritto nel messaggio
news:JFj8b.73466$R32.2...@news2.tin.it...

Guarda che non sono un emarginato.....
Se fino ad oggi ho avuto molti amici, ed alcuni prediletti amici veri, con
sotto al culo una macchina del valore di 2500 Euro questo non significa che
automaticamente con una macchina più tosta verrà stravolta la mia vita e i
miei amici non mi cagheranno più, ma solo che avrò una possibilità maggiore
per farmi notare, e ti parlo semplicemente di un complimento,
un'apprezzamento sull'auto, o semplicemente la gente che per strada si gira
a guardarti.
Poi voglio aggiungere un'altra cosa.
Ci son persone che mi noteranno solo quando sarò sulla macchina, e se mi
noteranno solo per quello buon per loro, perchè IMHO sono un attimo limitati
e si meritano di apprezzarmi solo per quello, altre che mi noteranno solo
per la simpatia, altre solo per la sensibilità, altre solo per l'aspetto
fisico, più facilmente, visto che non esistono il bianco e il nero, mi
noteranno per un mix di una o più di queste ed altre cose che non sono stato
a citare.
Quello che voglio dire è che la verità sta in mezzo, quindi il discorso che
tu fai è puramente teorico e non praticamente applicabile.

 ha scritto nel messaggio
news:bjsh5g$ml4jt$1...@ID-193966.news.uni-berlin.de...

Se per quello conosco anche proprietari di grosse fabbriche che se non si
spostano con una S-Klasse blindata non mettono il naso fuori casa.. od uno
che usa l'elicottero per fare casa-lavoro.
Ma a quei livelli lo capisco.. se non li spendono loro i soldi, chi deve
farlo?
Anzi.. più ne spendono.. meglio é per tutti..
Il problema é che la concentrazione di macchine over 40Keuro non va daccordo
con le statistiche sulla ricchezza nel paese.. Questo é una prova
indiscutibile di un gran numero di gente che fa debiti pur di guidare
vetture che crede possano rendergli migliore la vita..
Poi ti ripeto..  ognuno é libero di fare quello che vuole..
.. anche ammazzarsi

 tu fai è puramente teorico e non praticamente applicabile.
Daccordo.. infatti la mia era una forzatura voluta

 assomigliano.
Hai ragione, ma posso farti notare che la vecchia Panda nella migliore
configurazione non č paragonabile nemmeno con la versione base della nuova
Panda.... e non sto parlando dei gadget o degli accessori simpatici, ma
della sostanza, ovvero della sicurezza, dello spazio a bordo.... Insomma č
come se fosse uscita una macchina da paragonare con la vecchia Uno... quindi
forse la differenza di prezzo scende un poco... o no?
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 .. anche ammazzarsi
Certamente.
D'altra parte è così che si fa a svuotare le tasche già vuote.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 c'e' gente che si lamenta dei prezzi indecenti di bmw.
Ma chi? A me sembra che siano piu' quelli che si lamentano dei prezzi alti
AUDI e soprattutto della nuova A3. Ma a parte questo, la formazione di un
prezzo per un bene e' un compromesso tra le politiche commerciali di chi lo
produce, ed il naturale processo di contrattazione domanda/offerta. Se il
prodotto X costa Y l'ultima cosa che si puo' fare e' lamentarsi che Y sia
eccessivo, il mercato premia o meno il prodotto X comprandolo piu' o meno
del preventivato. Con questo, nello specifico, voglio dire che da un lato
non capisco che senso abbia lamentarsi del prezzo eccessivo, ma dall'altro
lato non ha neanche senso (come fai tu) cercare di motivare il costo con
argomentazioni circa il valore effettivo. Tra un anno sapremo se la nuova 5
costa troppo oppure no, e lo scopriremo osservando quante BMW ne ha vendute,
perche' e' il mercato alla fine che vince sempre.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

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   Bayerische Motoren Werke     www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                   @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
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Bmw six-cylinder diesel engine is a history of diesel performance

CUTT
Ma coda diavolo stai farneticando? Hai idea delle stron*ate che spari?
Allibito...
BadK.

Ti auguro di non guidarla mai in discese innevate..
Io l'ho fatto, con l'E34 che ho venduto da qualche anno. Sono ancora
qui. Strano, eh?
Elfer

 tante piu' di quello che avevo previsto e la cosa mi fa piacere.
Comprala!

Ti auguro di non guidarla mai in discese innevate..
Io l'ho fatto, con l'E34 che ho venduto da qualche anno. Sono ancora
qui. Strano, eh?
Effettivamente.. ha del miracoloso :-)

Effettivamente.. ha del miracoloso :-)
Wow, come mi sento fortunato! Ancor piu' miracoloso, suppongo, se ti
dico che diverse Sicure vetture a trazione avanti che ho guidato vanno
peggio?
Elfer

Effettivamente.. ha del miracoloso :-)
Ancor piu' miracoloso, suppongo, se ti dico che diverse Sicure vetture


assomigliano.
Vabbe' Gianni....la vecchia Panda era un progetto di oltre 20 anni fa!
Se confronti la 5 nuova con quella del 1980 la differenza di prezzo
sara' simile. Inoltre la nuova e' semplicemente un'altra auto, infatti
il nome "avrebbe" dovuto essere diverso.
E mi pare che il prezzo sia conveniente rispetto all'auto nel suo
complesso (ci sono salito proprio ieri).


questo non voglio dire che ne DEVI comperare 2).
Un paio di jeans da 100 euro fa esattamente lo stesso lavoro di 4 paia
di jeans da 25 euro l'uno. Non "piu' o meno" ma "esattamente". Eccetto
gratificare chi li compra e dargli l'impressione di essere piu'
apprezzato come persona se indossa "quei" jeans.
Una 5er va infinitamente meglio di qualsiasi media da 20.000 euro.
Inoltre se ho una sola auto - visto che comunque posso guidarne solo
una alla volta - cerco di comprare la migliore che posso permettermi.


vetture che crede possano rendergli migliore la vita.
Oppure che molta gente evade le tasse e quindi non rientra nelle
statistiche.
Ti faccio inoltre presente che la legislazione fiscale porta
necessariamente a comprare auto grossette non appena sia possibile.
Se non facessi il rappresentante e non potessi scaricarmi l'auto
all'80% a parita' di reddito mi guarderei bene dal comprarmi un'auto
come quella che ho. E quelli che fanno il mio lavoro in Italia sono
oltre 300.000.....


AUDI e soprattutto della nuova A3.
L'ho provata ieri e ho chiesto al venditore cosa pensasse della
votazione di 4ruote riguardo al prezzo (1 stella!!!!).
Mi ha risposto che praticamente costa come la vecchia perche' il
prezzo e' aumentato meno di 1.000 euro ma l'auto ha parecchi contenuti
e accessori in piu'.
Probabilmente 4ruote giudica il prezzo in relazione alla concorrenza
ed e' innegabile che con i 30.500 euro del preventivo che ho in mano
ci sono parecchie alternative interessanti.......


 che si arrende di fronte alla realtà dei fatti.
Per me sei una donna, non c'è altra spiegazione (ops, ora le donne mi
mazzulìano...)
McOrion

Ma coda diavolo stai farneticando? Hai idea delle stron*ate che spari?
Umorismo, questo sconosciuto... ;)
ciao
ale

Altro che Panda .
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ciao
ale

 Quel macigno sulla neve sembra uno slittino..
C'e' un particolare che forse ti sfugge: occorre saperla guidare.
Vai a fare un corso su ghiaccio a Pragelato (Gennaio/febbraio 2004) e poi
riparliamo delle termiche.
:-(
-- 
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 una s2000 o una miata.
Vuoi che ti dica quanto costa la 850i usata (in condizioni 
magnifiche...) che abbiamo visto l'altro giorno in conce? :P
Spara una cifra! :)
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]

 adesso e' davvero una vergogna.
Gianni, tu sai che io apprezzo le BMW e sai che non sono solito 
lamentarmi troppo per le cifre che si spendono per le auto. E' tuttavia 
innegabile che, se si faccia uno storico dei prezzi BMW diciamo da fine 
anni '80 (da prima tanto senso non ha) ad adesso ed applichi tutti gli 
opportuni coefficienti riguardanti non solo l' inflazione ma anche la 
media di mercato per le auto, si noti un considerevole incremento del 
tasso di crescita dei prezzi per tutte le auto all' altezza di fine anni 
'90... tranne che per le M, che paradossalmente sono divenute sempre 
piu' conveninenti rispetto alle versioni normali. Fatto questo, 
peraltro, che puoi verificare anche andando a spulciare i bilanci 
trimestrali BMW: cosa dire dunque? Beh, due cose, per quanto riguarda me 
e i miei acquisti. Il primo e' che se e' certo innegabile che il costo 
della ricerca salga in BMW come altrove - ed e' bene che sia cosi', se 
no si resta indietro - e questo possa giustificare degli aumenti di 
costo cosi' come lo possano giustificare i maggiori contenuti delle 
vetture nuove, i margini in crescita oltre al fatturato in crescita 
importante mi causano, quale acquirente, un po' di fastidio.
Il secondo e' piu' generale e non riferito a BMW soltanto: parlavo prima 
appunto di crescita media del mercato dell auto. Ora, va bene che di 
sicuro non possiamo paragonare una 127 ad un' odierna punto come 
contenuti e valore, ma siamo sicuri che il trend nel suo complesso sia 
sostenibile, vista in particolare la congiuntura - crisi e' brutto - in 
cui presentemente versiamo?
LF / perplesso da tante cose

riparliamo delle termiche.
Hai qualche informazione in piu' su questo corso?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Hai qualche informazione in piu' su questo corso?
http://www.google.it/search?q=corso+guida+ghiaccio+pragelato
Prezzi tra i 1200 e 2000 ?, di solito il corso dura 2 giorni
Se vuoi vedere qualche video:
http://makeashorterlink.com/?C175225E5


Prezzi tra i 1200 e 2000 ?, di solito il corso dura 2 giorni
Saro' tonto ma non e' che abbia trovato molto: in particolare non ho
trovato informazioni sui corsi del prossimo inverno...


Panda.... e non sto parlando dei gadget o degli accessori simpatici, ma
scusami, no sfilato ancora una volta il punto oppure non sono ancora
stato sufficientemente chiaro: secondo me, *e' giusto* che i prezzi
salgano perche' la dotazione sale, le auto diventano piu' curate e
hanno tante cose in piu'.
quello che non capisco e' perche' un 7% bmw faccia scalpore e un 60%
fiat no [1]
a parte che la nuova panda parte da 7.950 euro e *non* da 7.000 euro
come si diceva qualche post fa. il che fa non il 60% ma addirittura il
75% in piu' [2]
saluti.
[1] lo dico da accanito sostenitore del fatto che le fiat costino
troppo poco: a fare auto che vendi a 2 soldi dai l'immagine di un'auto
che *vale* 2 soldi.
[2] parlo di prezzi di listino perche' anche per bmw guardavo quelli.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

Ti auguro di non guidarla mai in discese innevate..
gia' fatto: sono un avventuriero, ma in montagna vado con la mia anche
quando nevica. ci vuole pazienza, senso dell'avventura e un po' di
scelleratezza, ma ci si torna sempre a casa :D
saluti.


noteranno solo per quello buon per loro, perchè IMHO sono un attimo limitati
[...]
io ne aggiungo un'altra ancora.
ci sono persone che ti noteranno perche' avrai la macchina superphiga
e magari ti si avvicineranno per quel motivo, ma scopriranno che hai
delle altre qualita' e quindi la macchina passera' in secondo piano e
le amicizie resteranno.
poi ci saranno sempre i superficiali, ma c'era uno che diceva "non ti
curar di loro..."
saluti saggi.


ragazzo del lavaggio auto...8-PPPPPPPPPPPP
non ti dico, poi, quando ho i pantaloni blu e la camicia gialla...
sai che una volta uno alla IP mi ha chiesto se gli facevo il pieno?
saluti.


con le statistiche sulla ricchezza nel paese.. Questo é una prova
vedi, il fatto e' che invece va d'accordissimo.
la gente oggi e' molto piu' ricca di 15 anni fa, checche' ne dicano le
statistiche. e la gente oggi *spende* molto piu' di quello che faceva
20 anni fa. anziche' risparmiare tutto il risparmiabile oggi si spende
tutto lo spendibile.
i giovani insegnano: gente che vive a casa coi genitori --e tanto che
faccia si paga la benzina in macchina-- non arriva alla fine del mese
con 1.400 euro.
40k euro sono un anticipo di 10k, che ti danno i genitori, 16k di
riscatto dopo 3 anni, che non paghi, e rate di 500 euro al mese per 3
anni, per le quali aiutano di nuovo i genitori.
senza polemica: questa e' cruda realta'.


"solita" 330ci, ma a me le spider difficilmente piacciono...il che non 
hai provato la z4 3.0i?
visto che parli di rx8, vorrei consigliarti di provarle entrambe. dopo
dimmi qual e' la piu' divertente delle due :)


magnifiche...) che abbiamo visto l'altro giorno in conce? :P
l'850i e' una macchina sfigata. chi lo compra un 5.6 di terza o quarta
mano?
comunque ce ne sono in giro delle *stupende* a 18k euro, gia'
cerchiate con 17 o 18 pollici.
poi parlavo di auto di 3 o 4 anni, non di auto del 92 o 93.




non scherziamo ;)


 curar di loro..."
...guarda e passa...

cui presentemente versiamo?
di *sicuro* come ben sai non v'e' nulla.
ma e' anche vero che il trend non si puo' fermare. intendo che la cosa
si autoalimenta ed il cliente finale spinge per avere sempre di piu',
sempre di piu', sempre di piu'. quindi sempre piu' costi di
progettazione ed avviamento di un modello, modelli nuovi sempre piu'
frequenti e tutto quello che questo comporta.
se vuoi, il settore --cosi' come tanti altri-- e' un po' come
l'economia americana, che si basava sulla "fiducia" che niente sarebbe
cambiato: gente che spende il 100% di quello che prende fiduciosa di
avere qualcosa in piu' domani e/o che niente mai cambiera'. poi c'e'
stato l'11 settembre e le cose sono cambiate. ed il crollo. per
fortuna che un attentato nel settore dell'automobile non si puo' fare.
restringendo la cosa solo ad uno degli aspetti di una vettura, ad
esempio le prestazioni, e' sicuro che il nuovo 3.0d dovesse avere 25
cavalli piu' del vecchio, piuttosto che percorrere 2km/lt in piu'?
io avrei preferito la seconda cosa, ma la gente mediamente preferisce
avere 25 cavalli in piu', per averli [1]
saluti.
[1] non biasimo i 25 cavalli in piu': vorrei una macchinaccia con 500
cavalli anche se guido piu' lento di mia nonna in bicicletta, quindi
la soddisfazione personale la capisco, ma preferirei un altro punto di
equilibrio, piu' orientato, dal momento che le prestazioni oggi sono
assolutamente esorbitanti per quasi tutte le vetture, all'economia di
utilizzo, visto che i soldi sono soldi a casa di tutti, anche di chi
compra una 7er nuova.


 trovato informazioni sui corsi del prossimo inverno...
Se intendi quelli bmw, appena so qualcosa ti faccio sapere.


Se intendi quelli bmw, appena so qualcosa ti faccio sapere.
Ripresomi dall'abbiocco domenicale ho trovato il sito! :-)
www.guidarepilotare.com


I tedeschi sono prevalentemente in pianura.
Evidentemente non sei mai andato in Germania. Montagne tipo alpi non
ce ne sono, in compenso hanno centinaia di chilometri di saliscendi.
E nevica.....


 wrote:
Praticamente non partecipo più al NG, e dopo post come il tuo ne sono
quasi contento...
--
27, 114, Terni