Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: piccolo inccidente con  patente scaduta da poco.

salve a tutti, scusate ma ho proprio bisogno d'aiuto.
oggi ho avuto un piccolo incidente  in manovra. stavo facendo retromarcia  a
velocità infinitesimale, mentre mi faceva manovra un traslocatore Romeno che
mi diceva "vieni,vieni vieni,VIENI" ho sentito un CRASH e DOPO un "AAALT!!"
in pratica ho urtato con l'angolino posteriore della macchina ,praticamente
da fermo, un veicolo che si era prima fermato per farmi fare la manovra e
all'ultimo momento a deciso di proseguire(e il traslocatore continuava a
dirmi "vieni" invece di "stop")
purtroppo era nell'angolo cieco e non potevo far altro che fidarmi del
gentile Romeno.
nessun danno al mio veicolo e finestrino in frantumi all'altra auto(la sua
portiera aveva un microscopico bozzo a mio avviso preesistente, anche se la
controparte sostiene il contrario ma è questo è irrilevante).
scendo dicendo che è tutta colpa mia (vabbè!!) tolgo i vetri  che il
conducente ava sul sedile.
accertatomi che la controparte non si è fatta nulla(PER FORTUNA; ma era
abbastanza ovvio vista la mia velocità), mi prodigo per rassicurare  la
sventurata controparte e poi comincio a redigere il CID.
nel farlo mi accordo che la mia patente, dopo 10 anni di onorato servizio, é
scaduta  QUATTRO GIORNI FA!
La controparte ha barrato(DOPO AVER TELEFONATO AL SUO AVVOCATO ED AVERGLI
DETTO,DAVANTI A ME, dI NON ESSERSI FATTA NULLA) LA CASELLA CHE DICE ci sono
lesioni a persone"  "SI".
comunque non è questo il punto(io nelle ho note ho scritto"retrocedevo e
urtavo il veicolo - NON CI SONO FERITI" ) , quello che mi preoccupa  è la
mia patente scaduta da 4 giorni.
la controparte mi ha riferito che il suo avvocato le ha detto che è
ininfluente, al massimo mi arriverà una multa.
non sono intervenute  né forze dell'ordine né ambulanza(anche se eravamo in
centro città), tanto per farvi capire QUANTO ERA FERITA(fortunatamente
nemmeno un graffio).
sul modulo CID ho scritto un po' male la data di scadenza della mia patente,
forse non si capisce bene se è un 15 -6-2007 o un 19 6 2007.
ho pulito bene il sedile dai pezzi di vetro della controparte in modo che
non rischiassi di farsi male davvero e poi ci siamo salutati.
premetto che sono perfettamente sano,come dieci ani fa, e ho ancora tutti i
requisiti per la patente.
Sono corso ALL'ASL e fortunatamente nel pomeriggio potrò  fare la visita di
rinnovo, ho già pagato i 9 euro di bollettino postale e comprato la marca da
bollo.
all'ASL mi hanno detto(ma non so se crederci) che una volta fatta la visita
penseranno a tutto loro e mi arriverà a casa il rinnovo della patente.
ma che data avrà questo rinnovo, la data di oggi o quella di quando
l'ufficio competente  prenderà in esame la pratica della visita fatta oggi.
ORA HO MOLTA PAURA per le conseguenze di queste svista  e del banale
incidente, anche se moralmente mene sento responsabile solo in minima parte.
COSA MI ASPETTA?
certo che la Regione Lombardia o la motorizzazione Civile , potrebbero
degnarsi di avvisare i  suoi cittadini quando la patente  è prossima alla
scadenza! :-(
che bel paese l'Italia, dove le istituzioni a volte non si comportano a
dovere e dove i cittadini sono sempre pronti a dichiararsi feriti  per un
incidente da nulla!
ora rischio chissà quali conseguenze per una svista di 5 giorni.
Datemi qualche consiglio, grazie mille.  :-(

 Datemi qualche consiglio, grazie mille.  :-(
io starei tranquillo, lato patente.
Il rumeno è testimone? perchè se quella si è fatta fare un certificatino, 
avendo anche barrato la casella (e tu firmato), potrebbe riuscire facilmente 
nella frode... già il fatto che abbia chiamato l'avvoltoio, ehm, avvocato mi 
fa pensare...
In bocca al lupo!
--
gec
--

 In bocca al lupo!
speriamo che la bocca del lupo non sia quella della controparte,del suo
avvocato, o dell'assicurazione che potrebbe fare storie a me :-(
ciao e grazie

Vista la scadenza della patente l' assicurazione potrebbe rifiutersi di
pagare.
L'avvocato ha fatto barrare la casella delle lesioni personali per spillare
pių quattrini ma se il rumeno testimonia in tribunale non dovresti avere
problemi.
"stuf" <tropp...@nonrispondo.pių> wrote in message
news:Mwvdi.41347$U01.4...@twister1.libero.it...


potrebbe riuscire facilmente nella frode...
Io qualche dubbio dalla lettura del racconto lo avrei..
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 


ciao ciao
--
gec
-- 

Datemi qualche consiglio, grazie mille.  :-(
Prova a chiedere consiglio anche sull'altro ida
it.diritto.assicurazioni
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://www.drivecam.it
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 ininfluente, al massimo mi arriverà una multa.
Hai fatto male a firmare il CID così, a questo punto meglio tentare di 
risolvere senza passare per l'assicurazione, così eviti i 148 euro di multa 
(
http://www.patente.it/codice/126.htm
) e l'eventuale ritiro 
(
http://www.patente.it/codice/216.htm
), o valutare la cosa, visto che si 
capisce che l'altra parte ci vuole mangiare un bel pò, anche se il danno 
pare minimo. 

 Datemi qualche consiglio, grazie mille.  :-(
Nn fidarti di nessuno, in manovra: mesi addietro, se mi fossi fidato di un 
tizio (il quale mi stava dicendo ke lo spazio c'era, mentre a me da quel ke 
si poteva scorgere nello spekkietto sembrava nn ci fosse), avrei distrutto 
un cerkio contro la base di una colonna . 

> Io qualche dubbio dalla lettura del racconto lo avrei..
in che senso?
fra un'ora ho appuntamento per il rinnovo patente in un'autoscuola ma fra
mezz'ora ci sarebbe anche la visita direttamente ALL'ASL.
sono dubbioso su quale scegliere perchè ho paura che all'ASL siano molto più
lenti nell'approvare gli incartamenti. all'autoscuola mi hanno assicurato
che faranno TUTTO oggi, ma in un'eventuale causa in tribunale ho
l'impressione che diano l'impressione di esserepiù "veritiere" le
certificazioni(visita d'iidoneità) ufficiali dell'ASL che quelle di un
medico qualsiasi ammanicato con l'autoscuola.
ad ogni modo sto pensando di andare anche in ospedale e richiedere un esame
del sangue a pagamento, in modo che sia dimostrato che stamattina ero
perfettamente in grado di guidare: assoluta assenza di tracce di alcool o
stupefacenti nel sangue.
e visto che la controparte(giovane) fa la furbacchione, mi vien voglia di
andare dai vigili e chiedere che l'esame lo facciano anche a lei(visto che
LEI ha scritto "ci sono lesione a persone"

 problemi.
gia' uno/una che telefona all'"avvocato" per una stupidaggine del
genere bisogna proprio che sia un bel pirla, IMHO.

 COSA MI ASPETTA?
Beh... non mi ricordo se mettono l'orario della visita o solo il giorno... 
se è solo il giorno sei salvo.
Altrimenti in teoria se l'assicurazione dell'auto che non è nemmeno tua ha 
qualche clausola potrebbe rivalersi su di te.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 medico qualsiasi ammanicato con l'autoscuola.
All'autoscuola va un medico ufficiale... non un medico qualunque. Io andrei 
all'autoscuola e di corsa!


Ti faccio il quadro peggiore.... in assoluto, poi sicuramente non
succedera' niente, ma per avere idea di come potrebbero andare le
cose...
La controparte denuncia danni fisici e psicologici, dolori al collo
agli arti e stress che le fanno
prendere un certificato medico ... magari dopo l'urto e' corsa al
pronto soccorso per una visita.
I danni all'auto comprendono porta e vetro.
La tua assicurazione si accorge che la tua patente e' scaduta , paga i
danni alla controparte
ma poi si rivale su di te...  e potrebbero essere anche 2000-3000 euro
o piu' a seconda che la controparte abbia un ottimo avvocato e dottori
compiacenti.
Io avrei lasciato in bianco la scadenza della patente... una data di
scadenza scritta male
e prossima a quella dell'incidente, potrebbe mettere sul chi va la
l'assicurazione.

Solitamente la rivalsa viene applicata dalle compagnie nel caso in cui la 
patente scaduta non venga successivamente rinnovata in caso di non 
sussistenza dei requisiti psicofisici. pertanto nessun problema. La multa 
dovresti averla scampata perchè il cid non verrà comunque a disposizione 
degli organi accertatori. (al limite finirà in mano all'autorità giudiziaria 
ed anche in tal caso non dovresti avere conseguenze da quel punto di vista) 
. Ad ogni modo la compagnia laddove applicasse la rivalsa , si rivarrebbe 
sul contraente della polizza e non sul conducente, quindi il problema 
sarebbe un pelo più articolato. 

 wrote in message
news:1182178235.7...@n2g2000hse.googlegroups.com...


 forse non si capisce bene se è un 15 -6-2007 o un 19 6 2007.
E se ti beccano rischi di incorrere in un reato penale.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 Sicuro che nel contratto non ci sia una clausola in tal senso ?
Non è una questione di contratto ma di legge.
I veicoli devono circolare coperti da assicurazione, e questa deve risarcire 
tutti i danni che derivano dalla circolazione del veicolo indipendentemente 
da tutto il resto.
Poi se le condizioni esulano dal normale contesto definito dal contratto, 
l'assicurazione può fare rivalsa sul responsabile del sinistro o sul 
proprietario del veicolo.
Ad esempio, ti rubano l'auto e il ladro causa un incidente.
L'assicurazione paga i danni e poi fa rivalsa sul ladro in quanto guidava il 
veicolo senza l'autorizzazione del proprietario.
E se scopre che il veicolo era stato rubato perchè il proprietario era sceso 
per comprare le sigarette lasciando le chiavi sul quadro, se non può 
rivalersi sul ladro lo fa sul proprietario per omessa custodia del bene 
assicurato.


 sarebbe un pelo più articolato.
No, a meno che non dimostri che il contraente e proprietario del veicolo 
abbia affidato l'auto al conducente sapendo che la patente era scaduta.


 abbia affidato l'auto al conducente sapendo che la patente era scaduta.
invece si visto che c'è responsabilità oggettiva. Il proprietario del 
veicolo, ovvero il contraente, è obbligato ad accertarsi che chi conduce il 
proprio mezzo abbia i requisiti. Quindi la responsabilità è almeno solidale. 

Controlla le clusole della polizza, a volte si è coperti anche se la patente 
è scaduta, basta ottenerne il rinnovo entro tot giorni (di solito 60). 

 scadenza! :-(
A me è arrivato da poco l'avviso della scadenza della carta d'identità

 assicurato.
esatto.

 Datemi qualche consiglio, grazie mille.  :-(
Hai fatto il rinnovo??? data?????????
;-)
--
gec
-- 

 ha scritto nel messaggio
news:f58cao$jaq$1...@nnrp-beta.newsland.it...

scusate, tra il lavoro e questi casini non ho proprio avuto tempo di
rispondere.
vedrò di essere conciso:
- a distanza di 5 ore dall'incidente sono riuscito a rinnovare la patente in
un'autoscuola privata.
-rinnovo eseguito visitato da un Ufficiale Medico militare,
evidentemente(vista l'età e gli abiti civili) in pensione, sempre sperando
che fosse davvero l'ufficiale indicato nel timbro/firma, visto che le 4
volto in cui gli ho chiesto con una scusa o l'altra "lei è il dottor... ?",
ha fatto finta di non sentire.
-la visita consiste nel dire buongiorno al "medico", firmare(senza aver il
tempo di leggerlo) un foglio che è gia stato compilato(io lo avevo già letto
perché ero appena tornato dall'asl, ma se mi fossi presentato solo alla
scuola guida avrei firmato una dichiarazione di NON preesistenti patologie
senza sapere cosa firmavo e senza che il "medico" potesse avere una seppur
MINIMA idea del mio stato di salute o della mia eventuale inabilità alla
guida) poi , andarsene. Tutto questo,ovviamente, solo dopo aver pagato 60
euro(tasse escluse) contro i 35 chiesti dall'ASL. é scandaloso, avrei potuto
essere mezzo cieco,pazzo,handicappato o altro e lui mi avrebbe rinnovato la
patente senza batter ciglio
- 25 euro in più rispetto all'Asl non sono molti, ma non mi sarebbe
dispiaciuto ricevere uno straccio di visita. E poi non ditemi che non è vero
che viviamo in un paese per molti versi paragonabile al terzo mondo.  :-(
- Poi sono tornato all'asl, dopo la sconcertante esperienza avrei voluto -
sottopormi a pagamento(35 euro,come dicevo.) ad una "vera" visita per il
rinnovo della patente presso la ASL stessa(anche per avere una DOPPIA prova
della mia reale abilità alla guida secondo le norme italiane, inoltre volevo
chiedere al medico in questione cosa pensasse della mia idea di andare in
ospedale  e sottopormi(nel caso anche a pagamento) ad un esame teso a
accertare l'assoluta assenza di Alcool o droghe nel mio organismo. Come
ultima cosa avrei voluto che verificasse(come favore personale, magari
invogliato dai 35 euro che volevo dargli per la visita "doppia") che il
rinnovo fatto all'autoscuola fosse stato redatto senza mancanze o errori(per
non ritrovarmi in tribunale a difendermi dall'assicurazione con un documento
nullo)
-il medico dell'asl in questione fa i rinnovi  1 ora al giorno per 3 giorni
a settimana, è arrivato con quasi 20 minuti di ritardo, io sono tornato da
lui  con le mie domande(vedi sopra) 9 minuti prima dell'orario di chiusura,
non c'era NESSUNO(mi ero presentato e gli avevo spiegato la
situazione(incidente-patente scaduta) quando era arrivato quaranta minuti
prima,ma poi ero dovuto andare per forza all'autoscuola perchè quando sono
passato a chiedere informazioni all'autoscuola si erano tenuti la
patente(con al scusa di fotocopiarla) e io non me n'ero nemmeno accorto,
quindi son corso all'autoscuola lì vicino) e ho fatto il rinnovo per poi
tornare all'asl .
Quest'altro gran professionista(tra privati e ASL la coscienza del medico è
la stessa) mi ha liquidato come se stessi tentando di trattenerlo sul
Titanic 2 minuti prima dell'affondamento, mi ha detto che la doppia visita
non serve, anzi nel mio caso è controproducente, che cmq la visita non me la
faceva fatta nemmeno a pagamento, che andare a farsi l'esame
antidroga/alcool non serve a nulla dopo 5 ore(nemmeno al capello!) e che non
aveva idea di dove e come sia possibile sottoporsi ad esami
antidroga/alcool.
sono sempre più nauseato dalla società in cui vivo(pur consapevole che
l'italia è uno dei posti migliori al mondo in cui nascere e vivere).
tornando alla mia sventura, non ho ancora cercato su internet il contratto
di quella polizza(in macchina non c'era, non ho ancora deciso chi e come
porterà il cid all'assicurazione dell'auto che sventuratamente ho dovuto
guidare, e chi mi ha prestato l'auto(per farli un lavoro) non ha ancora
contattato il suo collega che gestisce le auto della loro ditta.
ad ogni modo ho fatto il rinnovo nel giorno stesso dell'incidente(mi
arriverà a casa fra due mesi il tagliando definitivo, ora ho solo il
rapporto del "medico" e l'orario in cui ho rinnovato non appare da nessuna
parte.
l'unico errore è stato di aver detto a quella stronza della controparte che
la patente era scaduta da 4 giorni(sono troppo ingenuo ed onesto...se avessi
saputo che voleva inventarsi ferite inesistenti...).
il traslocatore romeno il giorno dopo è stato mandato a lavorare altrove, ma
il suo collegami ha dato il numero di questo di  telefono genio della
manovra e mi ha detto che a suo avviso non avrà problemi a dichiarare  (su
un foglio redatto da me, hai volta a capire la descrizione in italiano di un
Romeno!) che  la ragazza non aveva alcuna ferita/dolore e che io andavo più
lentamente rispetto al classico (passo d'uomo). Ovviamente Tralascierà di
descrivere la sua geniale assistenza alla mia manovra, ma sarebbe chiedergli
troppo . :-)
io credo che tutto si risolverà per il meglio, ma non si sa mai...    o__o
ciao e grazie a tutti




 in un'autoscuola privata.
Stesso giorno? Sei a posto. Il rinnovo decorre dalla data della visita.