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Titolo: Giapponesi e Italiani...gli stessi errori :-(

Ciao a tutti
In una discussione con Cobra e Superpeo sulla situazione dell'industria
automobilista Giapponese ho espresso un pare, naturalmente IMHO, che però mi
pare un'ottimo spunto di riflessione.
In pratica ho fatto un parallelo fra l'industria nazionale degli anni '60 e
'70 quando eravamo maestri indubbi nel costruire le piccole e le sportive...
tralasciando nella media il resto e la situazione del giappone negli anni
'80 e inizio '90.
Tante motivazioni hanno portato lE industriE nazionalI a trascurare le loro
GAMME sportive puntando sulla massa.
Oggi ci ritroviamo fra i primi nelle piccole, ma non siamo più I primi anche
nelle sportive di tutte le fasce.
Con tanta fatica e risorse proprio in questi ultimissimi anni ci si è
accorti dell'errore strategico dei decenni scorsi quando si sognava l'850
Coupè (faccio un esempio) e si comprava la 600
E cosi l'Alfa ripunta su quell'immagine, Lamborghini è persa (come marchio),
Maserati è in una difficile rinascita proprio grazie all'UNICO Marchio
Italiano che non ha mai ripudiato ne mollato il passato: la Ferrari.
Risalire la china e tanti 'errori' passati non è facile, ci stiamo
tentando...(uhh parlo come Jody!)
E i giapponesi????
Negli anni '80 era uguale...tante ottime piccole... una produzione
media...ecco, media in tutti i sensi....e la nascita di una
caratterizzazione sportiva 'di nicchia'
Pochi numeri, come le nostre vecchie Abarth, ma che hanno fatto da traino di
immagine ENORME..
Tutto questo per quasi un ventennio....poi a meta anni '90 si spengono
questi 'sacri fuochi' per destianre le risorse all'auto 'per tutti'
Sono passati 20 anni in italia e ci stiamo accorgendo dell'errore....
1) Lo stanno facendo pure i giapponesi?
2) Se si, quanto tempo ci vorra per capire che altri in passato lo hanno gia
fatto e bisogna rimediare?
Ciao
P.S. Questo post è una riflessione SERIA successiva alla visione del film
Fast & Furious
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 questi 'sacri fuochi' per destianre le risorse all'auto 'per tutti'
Forse perche' il mercato o i mercati sono cambiati, ma ogni volta e'
come sentire un disco incantato...
Ciao
Z

 '70 quando eravamo maestri indubbi nel costruire le piccole e le
sportive...
Non sono per nulla d'accordo. Negli anni '60 nacquero 124, Fulvia, Giulia,
125, Flavia, Alfa 1750
Negli anni '70 tutta la serie Alfetta. E nemmeno la Beta era tanto male
Imho per me TUTTE al di sopra della media.
Direi che negli anni '60/70 la produzione italiana era notevole sotto tutti
i punti di vista, mancavano solo le ammiraglie.
Si č specializzata nella produzione di piccole negli anni '80, in un momento
cruciale.
Il gruppo Fiat ha opposto al fenomeno nascente della Golf prima la 128,
pensando che bastasse un restyling, poi ha cambiato - IMHO male - rotta con
la Ritmo
per poi tentare il recupero con la Tipo.
Nelle classi piů elevate invece la Fiat ha creato un buon prodotto (Thema -
164) al quale č seguita solo la 166.
Mentre per le sportive, si sperava che bastassero le varie Turbo e Gti, e
invece........
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver
Non ti renderai conto di quanto le ho amate finchč
non vedrai queste
http://www.rgmconsultants.it/auto/
sezione art gallery

 come sentire un disco incantato...
Te lo concedo..può essere vero...ma la stessa cosa vale per gli anni '70
quando pa crisi energetica a segato una certa parte di mercato e un bel po
di macchine di lusso e sportive...
Pensa, con ORRORE, per un attimo se pure Ferrari avesse ceduto anche lei in
quegli anni....cosa rimarebbe ora ???????????
Come il vento è mutato ora..potrebbe RIcambiare ancora ed è dura risalire la
china...
Ciao


 invece........
Scusate la .. Ma perchč qualke marchio del gruppo fiat nn fa una sportiva da
270 cv e basta ? Cioč, ke ci manca ? Nn siamo capaci di farle ? Nn abbiamo
un designer che ci disegni la makkina ? nn credo nemmeno .. E allora perchč
nn interessa piu al gruppo fiat farne ? Perchč forse si sn accorti che con
le piccole fanno poca fatica e ne vendono tante ? Peccato, chi vuole
unmakkinone oggi deve per forza prendere una tedesca .. E intendo sia
sportiva ke di lusso ..

 per poi tentare il recupero con la Tipo.
Più di un'anno fa ho fatto un post sui motivi storici e documentati sul
motivo per cui fra il finire degli anni '70 e l'inizio degli anni '80
l'industria 'media' tedesca ci ha superato...
Te lo riposto mentre TUTTO il 3D si trova qui
http://groups.google.com/groups?hl=it&threadm=931lo5%248erup%241%40ID-59986
.
news.dfncis.de
&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3Dragioni%2Bstoriche%2Bgroup:it.discu
ssioni.auto.*%2Bgroup:it.discussioni.auto.*%26hl%3Dit%26selm%3D931lo5%25248e
rup%25241%
2540ID-59986.news.dfncis.de
%26rnum%3D1
 1980
Relazione della Commissione di studio sui problemi attinenti al settore
dell'automobile (RAPPORTO PRODI):    :-OOOO
In esso viene posto in evidenza che, ridottisi oramai a due i gruppi
automobilistici italiani di levatura internazionale (allora FIAT e Alfa era
giustamente separate), essi si sarebbero trovati in condizioni di
inferiorità rispetto ai più numerosi concorrenti d'oltre confine se, per
stimolare il mercato, non avessero rinnovato i propri modelli a un ritmo
superiore o per lo meno uguale a quello dei rivali.
"Occorre uno sforzo globale, capace di portarci in 5 anni (cioè entro il
1984) alla produzione di un'intera famiglia di nuove autovetture."
:-OOOO
Un piano quinquiennale in cui lo stato si accorge che qualcosa non va e non
fa ASSOLUTAMENTE nulla, tranne rimproverare, credo che non lo si sia mai
visto neppure nei paesi del socialismo reale
Ma il bello deve ancora venire...
1981
La Fiat comunque recepisce il messaggio e studia la VSS (Vettura
Sperimentale a Sottosistemi) dove praticamente fa i primi esperimenti di
progettazioni a sottogruppi che darà i suoi frutti nei pianali tipo
0,1,2/3,4  (la Tipo e tutte le sue attuali derivate, per esempio...)
Non sono riuscito a trovare immagini in rete della VSS, io le ho solo sul
libro, che ne sa di più?
L'Alfa, povera sfigata, non studia un bel niente.... tanto i soldi che
perderà negli anni a venire per l'obsolescenza dei suoi modelli sono i
nostri :-(((((
Però...ricopio testuale:
...Per concludere va detto che la Fiat ha realizzato la VSS esclusivamente
con i propri mezzi finanziari. Viceversa i prototipi tedeschi e francesi,
che stiamo per esaminare, sono stati costruiti con il supporto finanziario
dei rispettivi governi: espressi in lire (1981!!), i contributi delle
autorità federali tedesche si sono aggirati sui 60 miliardi, quelli del
governo francese intorno a 1, 5 miliardi ad autovettura.
Ciò non toglie che le industrie, soprattutto quelle transalpine a quanto
dato da sapere, a loro volta hanno partecipato in maniera massiccia con
mezzi propri al compimento delle rispettive iniziative.
:-OOOOOOO
Capito il trucco.... il governo tedesco finanzia con un cifrone, i francesi
con il braccino corto, l'italia bacchetta, ma non da un cazzo... :-((
Giro pagina e vedo questi benedetti prototipi 1981:  :-OOOOOOOOOOOOOOOOOOO
- Audi Forschungsauto:
Non è un prototipo E' l'Audi 100 del '92 (quella con il cx 0,30)!!!!
Ho anche le note tecniche e motoristiche se qualcuno le desidera, non sono
riuscito a trovare immagini in rete, ma non serve... E' la 100.
PAGATA (in parte) CON I SOLDI DELLA RFT
- Mercedes
Praticamente hanno preso la serie S dell'epoca è l'hanno fatta diventare una
2 volumi con il frontale della futura 190.
Il cx 0,30. Sono stati sperimentati 3 tipi di motori, ognuno dei quali ha
però consentito una velocità massima di 200km/ora :
Una turbina a gas da alimentare a gasolio (150cv), un motore diesel 6C con 2
turbocompressori (3300 cc, 150 cv), un motore benzina V8 (3800cc 150cv)...
PAGATA (in parte) CON I SOLDI DELLA RFT
- VolksWagen AUTO 2000 
http://omega.snz.chel.su/ccc/road/vwauto2.html
Il prototipo della casa germanica è una berlina 2 volumi medio-piccola che
si dice prefiguri la Golf della seconda metà degli anni ottanta (in realtà
diventrà a livello di stile la Passat)
E' lunga 401 cm e larga 1,67, il peso di 750 e il cx di 0,25
Due i motori previsti: un 4C benzina di con compressore (1046cc, 75 cv,
180km/ora) e un 3C diesel turbocompresso (1191cc, 45 cv, 150Km/ora)
Ovviamente quest'ultimo è il più economico: per percorrere 100km a 90
all'ora BASTANO 3,3 LITRI DI GASOLIO!!!!!!!!!!!!!
(ma lo conoscete questo motore????????????????)
PAGATA (in parte) CON I SOLDI DELLA RFT
- Renault EVE 
http://www.renaultclub.cz/czech/prototypy/eve.html
Meno soldi dal governo francese e quindi prototipo meno interessante...
tranne nel cx di 0,23
- Peugeot VERA
Idem come sopra.... è una 305 alleggerita e più areodinamica: cx da 0,44 a
0,31
Non so voi, ma io mi sono fatto un'idea un pò piu precisa dell'attuale
situazione del mercato europeo e del perchè una nazione che negli anni '70
faceva ancora i Maggiolini adesso sia leader Europea...perche lo stato ha
saputo dove investire...
Vi saluto e spero di non aver annoiato
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S date un'occhiata a questo sito... non l'ho visto tutto, ma la Mercedes
VRC '94....a me ricorda tanto una macchina che uscira con 7 anni di ritardo
la prossima primavera.....
http://omega.snz.chel.su/ccc/mix/abcindex.html
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Mi potresti fare un esempio di macchine sportive tedesche alla portata di
molti.....
escludendo la Porsche ( che non può essere di molti ) ?
--
Giulio - [26, 115, Rm]
Opel Corsa 1.4 16v

escludendo la Porsche ( che non può essere di molti ) ?
Porsche 944 turbo  fino a 300CV (dipende dai modelli) e stai sui 20-25
milioni per un esemplare perfetto.
la mia prima Porsche un 924 turbo (170cv all'epoca) presa che aveva
gia' 11 anni sul groppone e 2 proprietari, la pagai 11 milioni 
Le Porsche c'hanno di bello che pure con 200 o 300 mila km funzionano
sempre perfettamente.

1) Lo stanno facendo pure i giapponesi?
Boooooooh .......
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !