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Titolo: nuova Audi RS3

stavo leggendo la prova della nuova Audi RS3 da questo sito:
 
https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/audi-rs3-scoppietta-ruggisce-si-stiracchia-ma-sa-anche-andar-piano-video/ar-BBOmjeC?li=BBqg6Qc
 
 
sono rimasto sorpreso da un dato in particolare, considerando che si tratta di un motore 2.500 cc turbo benzina da 400 cv:
Coppia max: 480 Nm a 1700 giri
 
ma com'è possibile che abbia la coppia massima a soli 1700 rpm? praticamente meno di un diesel. si tratta di un refuso o è effettivamente così? e se non è un refuso, che tipo di tecnologia hanno applicato al motore benzina che monta?

Dopo dura riflessione, Corrado Roma ha scritto :

 .
anche se ce l'avesse uguale poi il rapporto al cambio puo' essere 1,5 
volte piu' corto a parita' di velocita' ( il diesel giral al max a 4500 
giri, il benzina a 7-8000 ), quindi la coppia alle ruote nel caso del 
benzina e' 1,5 volte superiore.
ma in generale un benzina biturbo di buona cubatura ( 2500 e' un po' 
piccolo imho ) ha gia' la coppia pari ad un diesel.
quindi non c'e' confronto, il  benzina andra' sempre di piu'.

 quindi non c'e' confronto, il  benzina andra' sempre di piu'.
 
si d'accordo. ma trovi plausibile che la coppia max sia a soli 1700 giri? non è troppo basso come numero di giri? mi sarei aspettato sui 3000 rpm, considerando che come dici un motore benzina sportivo si può spingere fino a 7000/8000 giri. mi piacerebbe sapere fino a quanti giri arriva.

Corrado Roma ha spiegato il 15/10/2018 :

se ha un turbo a geometria variabile o 2 turbo di cui uno piccolo si e' 
possibile.
 
qui il grafico di una 997 turbo :
 
https://cartype.com/pics/3665/full/hp-chart.jpg
 
 
ha il picco massimo sotto i 2000 giri e poi lo mantiene piatto per 
tutto l'arco di normale utilizzo del motore.

 l'arco di normale utilizzo del motore.
 
Interessante, quindi un benzina di 480CV ha una coppia simile ad un 
diesel da 180.
E se si prendesse la curva di diesel da 480CV?
 
 

 tutto l'arco di normale utilizzo del motore.
 
ok, ma la Porsche monta un boxer 6 cilindri 3600 cc turbo. qui stiamo parlando di un 5 cilindri turbo di "soli" 2500 cc, di impostazione sportiva visto che tira fuori 400 cv.

 possibile.
 
Se non sbaglio, anni fa, sui TFSI montavano una turbina ed un  volumetrico.
Non so ora.

 E se si prendesse la curva di diesel da 480CV?
 
il 4.2 tdi del Q7 ha 750 Nm.
Ma avendo poi i rapporti 1,5 volte piu' lunghi a parita' di velocita' 
alle ruote ha comunque meno coppia alle ruote rispetto ad un benzina 
con 620 Nm che pero' allunga fino a 6000 giri e non mura a 4000.

Corrado Roma scriveva il 15/10/2018 :

ho tirato fuori un motore che conosco bene e un po' vecchio.
il motore audi e' sicuramente piu' moderno.
Il porsche turbo moderno ne ha 700 di Nm :
 
http://i.imgur.com/kBafaHk.jpg
 
 
anche se da un numero di giri maggiore.
ma comunque a 1500 giri ha gia' 480 Nm... :-)
quindi che un 2500 turbo abbia la coppia cosi' in basso non mi 
stupisce.

Maxdamage:
 
"il 4.2 tdi del Q7 ha 750 Nm. 
Ma avendo poi i rapporti 1,5 volte piu' lunghi a parita' di velocita' 
alle ruote ha comunque meno coppia alle ruote rispetto ad un benzina 
con 620 Nm che pero' allunga fino a 6000 giri e non mura a 4000. "
 
Su questo Suv, sperimentarono il V12 diesel, di derivazione Lemans, e da ben 1000 nm di coppia! 
 
Corrado, inoltre, tieni in considerazione anche le evoluzioni dei sistemi ad iniezione, pressioni, mappature che regolino e controllino il tutto sempre più affinare grazie a centraline maggiormente veloci ed efficienti. È un lavoro che riguarda l'insieme del motore, e non la sola cilindrata, abbinata ad un turbocompressore.   
La GTI della precedente serie Polo fa 185 cavalli. L'affidabilità,  poi, un altro discorso.

Ma io infatti sono sono perplesso per la potenza massima (alfa con un 2,900 tira fuori oltre 500 ci) ma per la coppia massima raggiunta a soli 1700 giri, manco fosse un motore diesel.

 Ma io infatti sono sono perplesso per la potenza massima (alfa con un 2,900 tira fuori oltre 500 ci) ma per la coppia massima raggiunta a soli 1700 giri, manco fosse > un motore diesel. 
 
Ovviamente è un errore del giornalettista (vedi reply di cleber)

 ma com'è possibile che abbia la coppia massima a soli 1700 rpm?
 
Piccola precisazione: non è che il picco sia a 1700 giri/min, è la 
fascia entro la quale la coppia è più o meno costante che comincia lì (e 
finisce a 5850 giri/min, secondo i dati dichiarati).
È normale per i moderni turbo. Cerca i dati di un qualsiasi TFSI, 
EcoBoost (compresa FoFo RS), TwinAir, Ecotec e vedrai che, per la 
maggior parte di questi, viene dichiarato l'inizio della parte piatta 
della curva di coppia ai 2000 giri/min o anche sotto.

 ma com'è possibile che abbia la coppia massima a soli 1700 rpm? praticamente meno di un diesel.
Quasi tutti i motori turbo recenti hanno la coppia molto in basso, ad 
eccezione di quelli piu' sportivi.
Il confronto diesel/benzina non c'entra, certo anche i diesel hanno la 
coppia in basso, ma sempre per via del turbo, non perche' sono diesel.

 mi sarei aspettato sui 3000 rpm, considerando che come dici un motore benzina sportivo si può spingere fino a 7000/8000 giri. mi piacerebbe sapere fino a quanti giri arriva.
 
Quello di cui parli, con coppia a 3000 e che arriva a 7-8mila giri e' un 
motore sportivo, non e' il caso di quello in oggetto, che rendera' bene 
fino a 6mila, non di piu'.
Puo' anche darsi che abbia il limitatore in alto, sui 7000 o poco meno, 
ma in realta' la resa a quei regimi e' scarsa.

 Ma io infatti sono sono perplesso per la potenza massima (alfa con un 2,900 tira fuori oltre 500 ci) ma per la coppia massima raggiunta a soli 1700 giri, manco fosse un motore diesel.
 
Di nuovo! La coppia in basso e' data dal turbo non dal carburante.
Molti fanno confusione, semplicemente perche' la maggior parte dei 
diesel sono turbo e i benzina no.
Guardati i dati dei diesel *senza turbo*, vedrai che la coppia e' piu' 
in alto rispetto a quelli col turbo.

Ma come, non sarebbe sportivo un motore di 400 cv montato su una RS3, vettura di impostazione quasi estrema?

> Ma come, non sarebbe sportivo un motore di 400 cv montato su una RS3, vettura di impostazione quasi estrema? 
 
L’unica cosa in cui la RS3 ha una impostazione quasi estrema è il livello di tamarraggine estetica :-P
:-D

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 Fatto il test con una originale, pareva ferma in effetti.
 
se nel leggono di cazzate su IDA :-) ferma una RS3 con 400 cv. ma dai. abbiate un minimo di razionalità.

 :-D
 
si certo, come no.  tra l'altro l'audi è una delle poche case che mantiene sempre una sua eleganza, anche nel versioni più estreme.

 
 
mi sa che non hai colto.
la prova è stata fatta con una RS3 originale contro questa che ha su un 
po di tutto (non ho capito se ha il NOx o altro, oltre ad una 
centralina, marmitta ripulita ecc ecc)
Il confronto tra le 2 ha dato questo risultato, che l' originale PAREVA 
ferma. Io non l'ho provata, mio fratello, mio padre e mio cognato sì e 
dciono che nonstante il 4motion è na roba che non si tiene, specie nel 
traffico


Scriveva Corrado Roma martedì, 16/10/2018:

beh no, le audi rs-qualcosa sono da rumeno.

> beh no, le audi rs-qualcosa sono da rumeno.
 
ma sul serio ti sembra tamarra la RS3? a me sembra molto elegante e io do molto valore all'aspetto esteriore (forse perfino troppo).

 molto valore all'aspetto esteriore (forse perfino troppo).
 
si mi sembra molto barocca e tamarra.
lo spoiler argento , il finto estrattore posteriore e i 
coprispecchietti argento sembrano pezzi cinesi aftermarket.
un modello potente e costoso non dovrebbe sembrare la versione che 
costa la meta' con montati su dei pezzi cinesi per farla sembrare piu' 
sportiva.

 sportiva.
 
capisco. ma forse non diamo esattamente lo stesso significato al termine "tamarro". per un'auto tamarra è una macchina normale che è stata pesantemente modificata nell'aspetto (come fanno per esempio i filippini con le vecchie fiat, renault ecc), per intenderci tipo le auto giapponesi dei film fast and furious. ma una macchina che nasce già sportiva dalla casa, con lievi modifiche aerodinamiche (siano esse leggermente appariscenti come lo spoiler argentato etc) non la considererei mai tamarra, anche perchè secondo me bmw e mercedes su alcuni modelli fanno di peggio.

 molto valore all'aspetto esteriore (forse perfino troppo).
 
Poche vetture di serie sono cosi' coatte
 
MaxMax

Corrado Roma:
 
"
si certo, come no.  tra l'altro l'audi è una delle poche case che mantiene sempre una sua eleganza, anche nel versioni più estreme. 
"
 
Casa...diciamo Vw Group, dai. Con i prezzi di queste auto qui "sportive", se un soggetto non si dirige su una Porsche, Maserati,  Ferrari, BMW, penso ci sia qualche problema di ignoranza automobilistica di fondo. Posso capire una R8, S8, ma queste medio-piccole pepate a suon di migliaia di euro, rendono l'automobilista un po' troppo ridicolo e tamarro,  a mio avviso. 
Una 911 Carrera S, 4S, o peggio, Turbo S, è già qualcosa di molto serio e raffinato nella sua estrema sportività.


Hai detto Clio Maxi? R5 GT? ZX? :P

 Hai detto Clio Maxi? R5 GT? ZX? :P
 
No dai, le ultime audi RS sono di un pacchiano allucinante.
 
MaxMax

 No dai, le ultime audi RS sono di un pacchiano allucinante.
 
le RS sono sempre state pacchiane, cosi' come le M BMW, le AMG MB, le R VW, le Sport Renault, e via dicendo

 Ma come, non sarebbe sportivo un motore di 400 cv montato su una RS3, vettura di impostazione quasi estrema?
 
Non e' un motore molto spinto, sicuramente si puo' spremere di piu' 
alzando il regime di coppia.
 
NB: non e' una critica, sono convinto che per il tipo di auto vada bene 
cosi', piuttosto che un motore spinto ma scomodo, assetato e meno 
affidabile.