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Titolo: Il triste declino dell'Audi TT

"Nel 1998-1999 frequentavo un gruppo analogo a questo (anzi l'ho aperto io
quel gruppo) >l'atmosfera era la stessa che si respira qui dentro.......cioè
di attesa per l'auto tanto >desiderata :-)"
Domanda...... parliamo un pò della TT...
Sinceramente, dimmi cosa pensi della gestione commerciale del modello da
parte di Audi?
La mia personalissima impressione, dato l'ENORME boom iniziale e il fatto
che ormai sia praticamente dimenticata nel listino e non verrà neppure
sostituita, è che sia stato un modello mal gestito.
Cioè, tecnicamente tanto di cappello..... l'attuale 3.2 DSG (che non vuole
più nessuno) è un vero *mostro*...
Eppure non le compra più nessuno...ne le comprava più nessuno già quando la
Z3 e l'SLK vecchio modello riuscivano ancora a tirare avanti in modo
dignitoso.
Mal gestito perchè Audi ha preferito puntare su un determinato tipo di
utenza attratto più dalla moda o dal fattore novità (che poi e scemato
subito) piuttosto che sui contenuti come BMW e Mercedes.
Il mio grosso dubbio è che se la 1 finirà nelle mani *sbagliate* possa
risuccedere la stessa cosa.... visto anche la tipologia di lancio
commerciale.
Un grosso boom di vendite iniziale..... si arriva alla saturazione (*ce
l'hanno tutti*) e ben presto chi l'ha presa senza oggettivamente capire
cos'è veramente la Serie 1.... migrerà verso un nuovo prodotto... più nuovo,
più di moda.....
Non so..... tu cosa ne pensi, da ex TTista ?
A me fa tristezza vedere le 3.2 DSG invendute quando la gente 4 anni fa *si
menava* per portarsi a casa il 1.8 a Trazione Anteriore.... che poi era una
Golf GTI "schiacciata"
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

> A me fa tristezza vedere le 3.2 DSG invendute
A me no: altra macchina che tra un anno si paga meno della kia picanto ;)
Max

 Cosa ne pensate?
Cutto tutto.
Penso che i consumatori sono stanchi di essere presi per fessi.
La TT è nient'altro che una Golf, con la trazione 4motion a dispetto della
targhetta "Quattro", con un guscio diverso che costa un capitale. Stesso
motivo dell'insuccesso della New Beetle.
Mister Sandman
PS A me il look della TT è sempre piaciuto.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 motivo dell'insuccesso della New Beetle.
Mi verrebbe da dire la stessa cosa di tutte le SUV derivate dalle berline a
trazione integrale... eppure ne vendono *tante*....
Ma non è questo il punto..... cosa è stato SBAGLIATO da Audi che non hanno
sbagliato BMW e Mercedes?


 sbagliato BMW e Mercedes?
BMW e MB per le "piccole" hanno pianali, motori, sospensioni e trasmissioni
specifici, dedicati. Certo in comune con gli altri prodotti., ma per la z4
non si sono limitati a prendere una serie 1 e cambiargli la carrozzeria....
Mister Sandman


 sbagliato BMW e Mercedes?
a me viene da dire: trazione posteriore.
facci caso, tutte le auto di quel tipo tecnicamente valide (slk, z3-z4, mx5,
mg, s2000) hanno la trazione posteriore.
ovvio che ai fighetti modaioli non freghi niente, ma per i veri appassionati
l'idea di una macchina "estrema" a trazione posteriore penso sia appetibile.
in quegli anni impazzivo per la mg (anceh se un conoscente fighetto aveva
detto "è un'auto del cazzo, non tiene la strada", evidentemente disorientato
dal motore centrale) e per la Mx5 (mercedes e bmw erano troppo fighette per
me), la TT non la consideravo nemmeno.
la TA ha probabilmente sviato l'utenza più appassionata.
le voci sulla pericolosità alle alte velcoità della TT deve probabilmente
aver dissuaso il "popolo bue", che poi è quello che fa i numeri, che magari
ha pensato "mi compro un SUV che è più sicuro"
Poi ci sono altri dettagli, tipo la SLK con la sua soluzione del cabrio con
tetto metallico, o l'estetica retrò della Z3


 non si sono limitati a prendere una serie 1 e cambiargli la
carrozzeria....
Bhe, allora brava Audi a venderne TANTE nel primo periodo..... rifilando il
pacco e facendo credere di avere un prodotto all'altezza della concorrenza
MB e BMW   :-)


 Ciao
Assolutamente Si!
In VW hanno dei geni nel marketing!
Ciao


 come al solito, millantò...:
| La mia personalissima impressione, dato l'ENORME boom iniziale e il
| fatto che ormai sia praticamente dimenticata nel listino e non verrà
| neppure sostituita, è che sia stato un modello mal gestito.
Mah..veramente qualcuno qui tempo fa aveva postato dei bellissimi bozzetti
presi dal forum di 
inaudita.com
 mi sembra, che lasciavano intendere un
restyling del modello stile nuova A6 (nuovo corso Dasilviano/alfistico di
Audi) col frontalone trapezoidale e fiancate larghe sui passaruota e strette
al centro.
Dai bozzetti era un vero mostro altro che SLK o Z4.
Invito gli iscritti ad inaudita a ripostarci quel link così possiamo
giudicare tutti....
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33 - Nasona "Kart" driver
Twingo Pack gialla '98, 40.000 km, clima, servo, finestrini e
retrovisori elettrici, impianto stereo, barre portatutto, in vendita a
4.150 €
Molle 147 Selespeed for sale --> 
http://snipurl.com/7rnh

 me), la TT non la consideravo nemmeno.
A me SPAVENTA molto il discorso "fighetto"
Puntare su QUEL pubblico significa perdere TOTALMENTE la fideilizzazione del
modello o della Casa....
Solo un pubblico , più piccolo, ma più competente, sarà fedele....
La TT, da questo punto di vista, è meglio di un Manuale di psicologia
applicata al marketing.
Però vedo che la lezione non è stata recepita abbastanza....  :-(



cut


 In VW hanno dei geni nel marketing!
Geni....??
per me è l'inverso..... alla fine, se tiriamo un bilancio COMPLESSIVO...
credo che Audi abbia fatto meno soldi e numeri di BMW con la Z3 e di
Mercedes con la SLK I°.
E non solo.....oltrea vendere meno..... credo che proporzionalmente pochi
siano gli utenti che, venduta la TT, sono rimasti in Audi...


 Solo un pubblico , più piccolo, ma più competente, sarà fedele....
più piccolo, appunto


 che è veramente invidiabile
Parli della TT che si ribalta?!?! ;) 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 giudicare tutti....
Non sarà COMUNQUE più la TT su pianale C "Golf" che conosciamo..... ma
deriverà dal D della A4....
Sarà più grande e più raffinata.... sarà VERAMENTE la concorrente di SLK II
e Z4..... D per D....


 Parli della TT che si ribalta?!?! ;)
Veramente parlo della 3.2 DSG che è ORA un gran pezzo di macchina....
infatti non la vuole più nessuno...


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

 e' il settore coupe che e' in crisi.
Veramente la Z3/Z4 e la SLK non è che siano "commercialmente" morte..... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Ciao "orsetto"
Ottimo intervento!
Grazie....  :-)


 A me no: altra macchina che tra un anno si paga meno della kia picanto ;)
ROTFL!!! Lo stavo  per scrivere io, giuro
No moda = le quotazioni calano..........
Ah, per la cranaca la 1.8 T č IMHO preferibile, č abbastanza economica 
da mantenere e per quello che deve far la TT va piů che bene......

 Cosa ne pensate?
...penso che hai ragione, benché i prodotti (TT e Serie 1) siano
differenti...può presentarsi benissimo questo rischio se Bmw non saprà
sostenere adeguatamente questo prodotto; cioé se non tornano a presentarla
per quello che é; ovvero una berlinetta 5p alternativa a Golf, 147 e A3...
...per conto mio andava fatta un'operazione come quella in Germania;
invitare la gente a provarla senza farla apparire "oggetto di moda" come da
noi...(certo che se Bmw Italia ha deciso che così andava fatto, significa
che hanno in mano proprio un bel quadretto del mercato italiano
dell'auto)...
...la Serie 1 non é la Mini...
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 Parli della TT che si ribalta?!?! ;) 
Non si ribaltava, si girava... :)

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 infatti non la vuole più nessuno...
Ti assicuro che già la 225cv Turbo è un GRAN pezzo di ferro!
Provala in pista e poi mi racconti ... maaaa  ..... tirala!
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 tipo di vetture.
Idem come sopra....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 e' inutile, oramai sei convinto.
Ma guarda che la penso come TE, da sempre!!!!
Però io non ricordo se tu c'eri già nel 2000, ma credimi....dire queste cose
voleva dire scatenare FLAME di incredibile potenza...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Provala in pista e poi mi racconti ... maaaa  ..... tirala!
Stai consigliando di "tirare" alla stessa persona che non sapeva come far
sbandare l'auto per verificare che avesse l'ESP?
:-ppp
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 :-ppp
ihihihihi ... non voglio infierire sull'amico Cristiano ma consiglierei, a
tutti coloro che ritengono che "finalmente" ora la TT abbia un vero motore
(rif. 3.2 DSG), di provare la 225cv quattro® per poi .... parlare.
:-))


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Marco (27,116&54,BZ)


che è veramente invidiabile
[cut]
PLONK :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 (rif. 3.2 DSG), di provare la 225cv quattro® per poi .... parlare.
Conosco bene il TT 225cv. Sia perchè ho un amico che ha avuto la prima
versione (con tutti i vari richiami ed aggiornamenti....) sia perchè
un'altro mio amico, pilota ed istruttore federale, è stato uno dei piloti
voluti da Audi nel rilanciare la TT dopo i ben noti inconvenienti. L'auto,
oltre ad averla "vissuta" con il mio amico pilota, l'ho provata a fondo in
pista. Per quanto a me entusiasmi come linea, non mi convince come
prestazioni. Non mi piace l'intervento del 4motion, avrei preferito una
trasmissione integrale permanente. Ad alta velocità (ed intendo velocità non
a codice) l'auto è decisamente difficile da controllare, con interventi
repentini dell'ESP. Tolto l'ESP diventa MOLTO nervosa, difficile da
riprendere, direi impossibile praticamente per uno come me (che mi ritengo
ad un livello superiore al normale utente della strada, ma nulla più)
Addirittura Alex Caffi (che non è proprio l'ultimo arrivato) sceso da un
giro fatto come si deve aveva avuto da ridire per il comportamento definito
"strano" di questa vettura ed ha detto di avere rischiato un paio di volte
di brutto.
Attenzione: parlo della prima serie con successivi interventi. Non conosco
poi le future evoluzioni sul reparto sospensioni/telaio per compensare
questi problemi. Insomma il giudizio unanime dei piloti era negativo. In
pista si intende. E' chiaro che ad andature legali le cose cambiavano.
Infine.. cavli... quanti richiami ha avuto? 4? 5? E mica per roba da
ridere....
Mister Sandman


Ciao "Mister Sandman"
[cutto]
:-O


 Un po' contronatura mi allaccio al post di Facchetti..... comunque per far
ragionare (la speranza è l'ultima a morire) diverse belle teste che qui
hanno fatto brillare la cabeza al sole di IDA, vi riporto dei dati, che
spero possano essere di spunto per discussioni interessanti.
Anno 99
Mercato IT
- TT 4096
- Z3 1843
- SLK 3661
Mercato US
- TT 5139
- Z3 20062
- SLK 2.3 10600
Anno 2000
Mercato IT
- TT 3652
- Z3 1464
- SLK 2942
Mercato US
-TT 12027 (solo coupè)
- Z3 1600
- SLK (2.3) 7878 + (3.2) 5052
Anno 2001
Mercato IT
- TT 1840
- Z3 1464
- SLK 2942
Mercato EU
- TT 25438
- Z3 16298
- SLK 27734
Mercato US
- TT 12523
- Z3 14914
- SLK 9203
Anno 2002
Mercato IT
- TT 1242
- Z3 436
- SLK 1230
Mercato US
- TT 9513
- Z3 6786
- SLK 7784
Anno 2003
Mercato IT
- TT 352
- Z3 np
- SLK 990
Mercato EU
- TT 20247
- Z3 1054
- SLK 14629
Ora avete i numeri, quindi l'analisi può essere fatta su basi concrete.
Per i fans del *m'ha detto mio cugggino* ricordo che prima di parlare della
dinamica di un auto bisognerebbe averla guidata (meglio se per un paio di
migliaia di km.....) in tutte le situazioni.
Memo 1: pianale non è scocca.
Memo 2: A3 nasce prima di Golf
Memo 3: qualcuno s'è preso la briga di misurare il pianale di una A3 e
quello di una TT???
Memo 4: sulla base del Memo 3 sarebbe meglio dire che un pianale deriva
dall'altro.
Un saluto a tutti, quasi.


>
http://www.abt-sportsline-media.de/images/24rennen/event/03060102O.jpg
Vero, parliamo di auto preparate per competizioni estreme ma Audi avrebbe
potuto partire da un altro chassis. Quest'anno si ritorna alla cara
"vecchia" A4 ! ;))))
Concludo aggiungendo che, ancora oggi, vedere questa vettura mi dà emozione
per lo stile originale.
La stessa cosa non la provo vedendo una Golf GTi anni 90', una Bmw M3 E6 (la
E30 sì invece), una Ferrari GTB .... tanto per fare degli esempi diversi tra
loro.
:-)


 ridere....
Tanto per essereb precisi, il richiamo è stato 1 (gli altri 3 o 4 forse è
perchè al tuo amico avevano dimenticato di rimontare qualche parte?).......
i modelli 98 e 99 che aderirono alla campagna di richiamo (sempre una),
aggiornarono barre antirollio, taratura degli ammo, alettoncino posteriore e
a richiesta (700 mila delle vehhie lire) montavano l'ESP.
Provare una TT aggiornata, significava, provare una TT con la stessa
dinamica dal 2000 in poi....... se posso permettermi un appunto, peggiorata
nella dinamica, quindi tendente al sottosterzo.
Anche io conosco un pilota, per quanti lo hanno sentito nominare tal Plini,
che invece si è sempre espresso benissmo sul TT, in particolare sulla
versione pre modifiche (al quale forse serviva il solo alettoncino per una
questione di aereodinamica cannata..... Porsche insegna?).
Questo cosa significa? Che il modo è bello perchè vario e che ci sono tanti
pensieri diversi...... però il richiamo rimane 1, su quello non se scappa!



--


 Un saluto a tutti, quasi.
Si sa Stefano .... le statistiche su IDA si fanno del genere <<ne vedo poche
in giro quindi non ne vendono>>.
;-))
Mi pare lo si dica anche della bistrattata Golf 5 la quale ... nei primi sei
mesi di commercializzazione (quindi considerati i tempi più lunghi di attesa
cronici di qualsiasi presentazione) .... ha raggiunto i 31.000 pezzi in
Italia.
Pochi?
Non mi sembra se confronto ai 33.000 della Stilo nel suo momento di PIENA
vitalità after lifting e di superiore range di gamma. Ma soprattutto visto
che Stilo "gioca" in casa.
31.000 pezzi ... più di utilitarie come Corsa e Clio o Nissan Micra.
Insomma, abituiamoci a leggere i numeri prima di dare giudizi generali e non
personali.


 bene.
Non mi è chiaro il concetto per cui per *altre* case un 4 cilindri è una
soluzione *povera e disonorevole* rispetto a un 6 .....per la TT è
*indiffente* un 4L da V6.....
Illuminato su questo particolare...probabilmente potrò dire di non aver
vissuto invano.......


 vissuto invano.......
Non sto parlando come Ufficio Stampa Audi ma come semplice utente (del
settore) che ha provato sia la TT1.8 che la TT225 che la 3.2 in pista e su
strada.
La v6 non mi emoziona come la 225 turbo e trovo che potrebbe essere
interessante un confronto tra le 2.
Chissa che Elaborare non ce ne dia uno in futuro.
;)


 pensieri diversi...... però il richiamo rimane 1, su quello non se scappa!
Al mio amico sono arrivate DUE lettere. Poi se questo significa 1
richiamo....



 


 richiamo....
Ok, DUE..... gli altri 2 o 3 però saranno stati per problemi solo suoi.



Anche a me risulta che la TT sia molto fumo ma non moltissimo arrosto,
certo su strada una sgasata come si deve ce la dai ma in pista ha
parecchi difetti, e i frequentatori di Monza ne han vista più di una
stamparsi.
Per curiosità mi dici come funziona il sistema di trazione integrale
su quella macchina? i problemi sono dovuti alla ripartizione della
trazione che cambia in maniera troppo brusca?


 rissare quotidianamente..... si rissava sulla "modaiola e fighetta TT"
:-)
la tt qual è? lo scarafaggio venuto male?
--------------------------------------------------------------------
SLK 200 Kompressor, 192 cv
--------------------------------------------------------------------

 Ok, DUE..... gli altri 2 o 3 però saranno stati per problemi solo suoi.
In realtà sono arrivate quattro lettere.
La prima per la barra antirollio e le tarature. La seconda che gli
consigliava di montare lo spoiler. La terza che consigliava "caldamente" di
montare l'ESP. La quarta per i giunti.
I richiami "ufficiali" sono stati solo due, gli altri "suggerimenti"
Mister Sandman


 lo scarafaggio venuto male?
No, č il Bondě motta!


 Pochi?
Beh... considera che erano incluse anche le vendite quasi sottocosto della
golf IV.....
Mister Sandman


 personali.
Al di la dei miei giudizi personali facilmente verificabili pensando alla
situazione TT nei concessionari Audi nel 2000 e a quello che succede ADESSO
se si va a ordinare una Z4 o una SLK o una TT....
A parte questo ho ben specificato che il mio post andava al di la della
*pura* gestione numerica dell "fenomeno TT", ma partiva da considerazioni
legate alla modalità di lancio e di indirizzo del prodotto.... ahimè un pò
troppo simile a quanto sto vivendo sulla mia pelle in queste ultime
settimane per "qualcos'altro".
Modalità che IMHO hanno portato a una fedeilizzazione per il cliente e per
la Casa decisamente bassine...
Riflessioni scaturite NON dalla fredda analisi dei numeri, ma dalle
sensazioni di persone che la TT ce l'hanno e nel caso iniziale hanno ora
ordinato una Serie 1 .... e nell'ottima analisi di "Orsetto" sulle
difficoltà di carattere commerciale e sentimentale che si trova a gestire
con il suo pur ottimo prodotto.


vissuto invano.......
La soluzione e' la via di mezzo!!! 
"   IL   "
    V5
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675


non capisco perchè il 4L da 225cv dovrebbe essere disonorevole, caro CF...
:-)
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante


ROTFL


 I richiami "ufficiali" sono stati solo due, gli altri "suggerimenti"
Beh, avevano carta da spendere, nel 2000 quando fu' fatto iol richiamo
comprendeva barre stabilizzatrici, ammo e alettoncino come pacchetto
gratuito ed ESP a pagamento (per questo necessitava l'invio in germania ed
il fermo di circa un mese dell'auto).


 :-)
adesso arriva uno che ti dice che bisogna interpretare i numeri e vien fuori
che la Golf è sull'orlo del baratro mentre la Stilo 1.4 è l apiù venduta dle
sistema solare..
:-)



ecco
io non comprendo perchè uno deve passare da una coupè sportiva a una
berlinotta che di sportivo ha solo la TP, passando per motori tendeno al
polmone (tranne il CR 163cv)
:-?


 non capisco perchè il 4L da 225cv dovrebbe essere disonorevole, caro CF...
Perchè lo *è*  un 4L da 143/150cv rispetto a un 6L da 170...
Se la matematica non è un pignone la diffenza di cavalli è pure uguale fra
VAG e BMW



non ci siamo
tu classifichi come disonorevole per la TT il fatto di avere un 4 cilindri
da 225cv, mentre il 2.2 6L da 170cv della BMW č oro?
mah
mi accodo a Diego: hai mai provato quel motore per poter dare un'opinione
cosě negativa?


 da 225cv, mentre il 2.2 6L da 170cv della BMW è oro?
No, i cavalli sono sacri....non parlo di potenza come valore assoluto...
Parlo di due motori di diversa frazionatura con 25cv di differenza RELATIVA
fra loro....
In un caso la frazionatura è un *must*.... nell'altro no...
Il Buon Bimmer senza lo Straight Six non si sente (ne lo fanno sentire,
anche qui è successo...) un Bimmer al 100%.... evidentemente non vale per le
altre Case....
Considerazioni.... tutto qui  :-)


 altre Case....
Il bimmer può andare a cagare.
I motori più potenti ed efficaci mai visti su una automobile erano dei 
1.5 4L Turbo (F1), tanto mostruosi da esser stati proibiti per ragioni 
di sicurezza.
Le seghe (mentali e non) sul prestigio del numero dei cilindri contano poco

 Considerazioni.... tutto qui  :-)
:-)
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4


I numeri servono per confermare le tesi dopo che si sono formulate ;-)
Nel caso non ci fosse riscontro basta evitarli.
Zotto

 contano poco
...plonk...
:-D


 sbagliato BMW e Mercedes?
IMHO Pubblicità
BMW ha l'immagine sportiva
MB classe ed eleganza
AUDI aveva iniziato bene la strada sportiva con la A4 nel superturismo, non
sarebbe stata male sostituire la A4 con la TT..
Ricordate la Lancia Delta, ebbene trascinò anche la Dedra nel successo con
la semplice frase, monta la meccanica della Delta integrale.
Insomma possibile che lo capiscano solo i francesi, che una immagine
sportiva porta soldi?
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 Le seghe (mentali e non) sul prestigio del numero dei cilindri contano
poco
Sono daccordo.....  :-)
http://www.negri.it/ferrariformula1/1984a.htm


 sarebbe stata male sostituire la A4 con la TT..
Nel superturismo possono correre solo le berline, e cmq c'è una 
lunghezza minima, numero di porte etc (almeno c'era...)
La TT infatti corre nel DTM insieme alle altre coupé crucche

 Zotto


> Cosa ne pensate?
la compra dmc12 fra 10anni
quando ha su 250.000km
:-PPPPPPPPPPPPPP
meglio la golf va che tiene il mercato
da sempre e lo farà sempre
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
Lo Studio54 andava da paura !
dovevamo esserci !
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image387.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image388.htm
http://www.allcelebrity.net/Canalis/imagepages/image392.htm

 da sempre e lo farà sempre
Tiene il mercato? Magari!!
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6263430&id=34650695
Alla faccia.... In 4 anni ha perso il 65% del valore....
Per non parlare di una III 25 years del 97 che vale si e no 4000 euro

 deriverà dal D della A4....
emmenomale. Pagare tutti quei soldi per un Golf4, seppure abbassato, mi
lascia perplesso
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 no 4000 euro
o questa è tua !!!
ma no no no non prendere 'naltra golf se no vai avanti
10anni ancora ... il retrotreno di merda cippa di li cippa
di la' ecc ecc
cattivo !!! come al solito
tiene il mercato
la brava
la bravo
la 306
la 318 compact vecchia
la xara
l'astra
la megane 2 e 1/2 volumi
?
(ho messo modelli dei tempi della golf IV)
magari puo' essere che tengono di piu' il marcato
ai tempi della golf 3 25years va be mettiamo
la 19 16v
la tipo 2.0 16v
l'astra 16v
queste tengono
non sono piu' neanche in giro
ma di golf 25years se ne vedono in giro belle precise e
lucide
vediamo queste
http://tinyurl.com/6bm36
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
nuove foto clio

forse meglio cosi'
http://tinyurl.com/6oebp
o questa
http://tinyurl.com/3hooc
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
nuove foto clio

 
http://tinyurl.com/3hooc
Questa è seriamente interessante... Come quella di Dadeejay :)))
Però preferisco il GTI vero a GPL

 tiene il mercato
Niente tiene il marcato, nè la Golf nè altro. Solo i diesel

> Però preferisco il GTI vero a GPL
certo non discuto ti conosco (non se ne trovano con pochi km
del tdi, la 25years si puo' trovare messa bene)
cmq il golf 3 tdi 110cv è sotto i 10sec da 0-100km/H
originale
poi diventa facilmente 135cv
consuma poco poco perchè consuma meno della Golf IV con lo
stesso motore
certo la gti 16V 25years con i 16pollici bbs a gpl è
interessante, e bella e di classe a parte il rosso
peccato pero' che come motore non mi entusiasma
era lungo di marce e non era cattivo
cattivo è il tdi 110cv pistolato ma si ferma solo a 4500giri
:-)))
dmc e una golf IV v6 4 motion a  gpl ?
puo' essere interessante secondo te ?


 puo' essere interessante secondo te ?
La IV mi fa schifo e lo sai bene, però sto iniziando a digerirla.
Magari col tempo.....preferirò sempre una Focus Zetec 
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

> PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
e questa si che tiene il mercato
poi ... ah ho capito ti ricorsa le squadrette della scuola
superiore per fare i disegni tecnici
-- 
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]


 diesel
certo ma stesso hanno
prendi una bravo td100 o jtd 105 e una golf come la mia e
vediamo quanti tew la ritirano e quanti storcono il naso
lo stesso dicesi per una golf 1.6 e una bravo 1.6
magari mi sbaglio
non è che tengono ... è che tengono piu' delle altre


 superiore per fare i disegni tecnici
Cheppalle... è buona, bella, brava solo la Coff, ok?
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
Peugeot X-Fight 100cc
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Cheppalle... è buona, bella, brava solo la Coff, ok?
che palle ?
potro' tirare acqua al mio mulino o no? o potete solo voi
con e le vostre auto
anzi e dire quello che mi riferiscono 3 miei amici venditori
non di vw
e poi se devo essere sincero era quasi un discorso tar me e
dmc12 che ci meniamo spesso ..........
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]


1.5 4L Turbo (F1), tanto mostruosi da esser stati proibiti per ragioni 
Sul piu' potenti ho qualche dubbio... cosa intendi per piu' efficaci,
ad ogni modo?
Elfer

Elfer
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 personali.
ho appena dato i numeri infatti :PPP
comunque il "numero" a livello IT o europeo effettivamente ti dà la
risposta, mentre l'analisi a spanne in effetti è troppo variabile
in un paio di paesi in francia c'erano più stilo che 307!!! abitassi lì
direi che in francia la stilo è un successone
(poco fuori paese, un grosso concessionario fiat)
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 mai visti su un'auto da corsa
Dati ufficiali credo non ne siano mai stati  pubblicati.
A mia memoria la maggiore potenza venne attribuita al Renault, versione da
qualifica, di un paio di anni dopo, prima che fosse introdotto il limite di
4 bar di pressione. Il motere che permise a Senna, con la Lotus, di
conquistare una sequela di pole position, ma che, ridotto a piu' miti
consigli in configurazione gara, non garantiva la stessa potenza dei
migliori rivali.
cp

cp
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 parlare come il motore con la piů alta potenza massima erogata.
Come detto, l'ufficialita' e' sempre mancata ed i pareri si sprecano.
Per esempio qua
http://web.tiscali.it/mmmweb/omaggio_ayrton/carriera/1986.htm
sono d'accordo con me, ma dati certi non ce ne sono.
cp

Sull'efficacia di questo 4L BMW sono ben poco d'accordo, dato che
Per quello volevo chiarita l'accezione di 'efficacia': magari
intendeva riferirsi alla potenza specifica, non so.
Elfer

dalle parti dei 1400-1500.
Hai ragione, non ci avevo pensato alle Can-Am, che avevano potenze
mostruose (alcune correvano con le gomme imbullonate ai cerchi dalla
potenza che avevano).


 >Ciao


 e Z4..... D per D....
Ciao Cristian,
Dal tuo nick "Dr.Pianale" penso che sei il piu adatto a rispondere a questa
mia curiosità.:-)
Comè che nei fatti e' 100.000 volte piu appagante guidare una TT(pianale C
Golf) di una A4 (painale D A4) eppure solo per il fatto che la TT è
costruita su un pianale "povero" viene cosiderata mediocre mentre la A4 (che
è veramente noiosa come auto) con il suo pianale si possono fare auto di
alto livello?
Grazie
Tony

 ho mai sentito parlare.
Quoto questa frase che dovrebbe mettere piu' di un dubbio addosso a chi
costruisce le proprie opinioni sulla carta piuttosto che sull'asfalto.
cp

> Cheppalle... è buona, bella, brava solo la Coff, ok?
piu' che altro ti vorrei sottolineare una cosa
'na volta che parlo male (dove ho parlato male ... boh)
delle concorrenti ti sei sentito in causa e io è dal 97 che
sento rimproveri sulla golf
....................................... quotidianamente
anche se è un po' che si sono affievoliti
....................
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]


 alto livello?
E' essenzialmente una questione di pesi e di baricentri....è ovvio che una
piccola coupè sarà comunque più gratificante e veloce di una berlina di
classe superiore che segue altri obiettivi.
Il discorso "pianale" è più che altro relativo alla possibilità di
alloggiamento di motori più grossi del 3.2 V6 e con più cavalleria che la
SLK con la AMG e la BMW con la M , invece , si può fare.
Una TT *derivata* dall'A4 non avrebbe nessun problema a montare il motore
della S4 da 344cv..... la TT *derivata* dalla Golf, non può..... tutto qui.
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

Ciao "Scarèd il CMdF"
Allora..... ricapitoliamo....nulla da metter in dubbio sui tuoi numeri, però
questo fine settimana al mare ho avuto occasione di vericarei i mei dubbi
con una persona che lavora(va fino a 6 mesi fa) come venditore Audi Car
Comauto di Milano.
Lui mi ha detto e confermato che la TT è ferma...assolutamente *ferma* come
vendite, ne gli risulta che da quando è andato in pensione a gennaio sia
cambiato qualcosa...semmai è pure peggio.
Gli ho riferito dei tuoi numeri che la davano "in salute" (ribardisco che
parlo di mercato italiano) e si è messo a ridere....(testuale).... e mi ha
consigliato di andare a vedere i dati di vendita della TT sul sito
dell'UNRARE che sono dati "sicuri" e dove è facilmente visibile il tracollo
della TT dopo la fiammata iniziale
http://www.unrae.it/press/sintesi%202003/file%20html/pag027.htm
Ricapitolando... confrontando dalla nascita Z3, TT (Spider + Coupè) e SLK
1996
TT----
Z3----1995
SLK--
1997
TT----
Z3----2563
SLK--3654
1998
TT----
Z3----2187
SLK--4760
1999
TT----3987
Z3----1526
SLK--3665
2000
TT----3652
Z3----1346
SLK--2946
2001
TT----1844
Z3----1322
SLK--2285
2002
TT---- 792 (solo Coupè, Spider fuori classifica)
Z3---- (fuori classifica meno di 545 vetture)
SLK-- 1233
2003
TT---- 621 (solo Coupè, Spider fuori classifica)
Z3---- (fuori classifica)
SLK-- 990
Sostanzialmente si tratta più o meno di quello che hai scritto tu.... però
si può notare benissimo, visualizzando SOLO i dati italiani, che a fronte di
una fiammata iniziale, la TT è un modello languente.....
La Z3 non è MAI stata la prima (ma ha fatto i numeri perchè è la più
vecchia)..... la SLK è sicuramente il modello di più successo, ma tutte e
due hanno avuto un'andamento di mercato decisamente più equilibrato...
Sorpendente che l'anno scorso la *pensionanda* SLK si è permessa di
bastonare la ben più nuova TT....
Dando per buoni i tuoi numeri si può notare che al di fuori dai patri
confini, invece, la TT ha avuto un andamento di vendite assolutamente
lineare (come è giusto che sia)
Io non so di chi sia la colpa, di Autogerma, del caso o degli Alieni....so
solo e ribadisco che IMHO è stato sbagliato l'approccio alla clientela e
alle vendite del modello...e ORA che c'è una maturità invidiabile a solo 4
anni dal debutto.... QUI in Italia la TT è praticamente invendibile.
Per quanto mi riguarda non posso che dire "ben gli sta!"..... e agurarmi che
nessuno rifaccia lo stesso *errore* nel segmento Premium...
Perchè chi poi ci perde è chi ha aspettato tanto 3 anni fa, 0 sconto....e
ora si trova in mano un modello che tendenzialmente si svaluta più della SLK
decisamente più richiesta.



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ciao Cristian,
Continuo a non essere d'accordo con questo discorso, primo perchè Audi non
ha mai forzato nessun tipo di approccio con la clientela riguardo alla TT
,se non sbaglio il discorso TT "effetto moda" è nato discuttendo del modo in
cui è stata presentata la Bmw serie "1" alla clientela,cioè nelle
discoteche,e negli ambienti trendy puntando tutto sull'immagine e
tralasciando le qualita' tecniche che meritavano una presentazione di tipo
diverso,per l'inizio della commercializzazione TT Audi non ha mai fatto
presentazioni con effetti speciali e nemmeno pubblicità sulla TT.
Riguardo al conronto vendite SLK e TT non vedo dati sconcertanti,bisogna
tener presente che la TT è in vendita dal fine 1998 quindi ha ben 6 anni (1
in meno della SLK 1 vers.che è gia fuori produzione).Quelli che hanno
aspettato per mesi la TT non erano gli acquirenti di 3 anni fa......ma bensi
di 6 anni fa.
Sulla tenuta del valore TT e SLK non vedo queste differenze......anzi da
motorbox mi pare che è messa molto meglio  la TT.
Ciao
Tony