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Titolo: volkswagen up! 1000 cc 60 cv cambio automatico ASG

allora stamattina in una concessionaria sotto il mio ufficio ho visto in esposizione una volkwsagen up 1000 cc 60 cv cambio automatico ASG. la macchina è di gennaio 2016 e ha percorso 17mila km. sia interni che esterni sono perfetti. non so esattamente quale modello sia, ma ha il radar anticollisione, il navigatore, i sensori di parcheggio, la radio fm (non quella dab e non so se sia possibile eventualmente upgradarla in un secondo tempo), varie prese usb sia per ricarica che per lettore mp3, vivavoce bT, vetri elettici, aria condizionata climatic (non quella automatica), fari fendinebbia a led ecc ecc. i gadget che mi interessano ci sono tutti o quasi.
 
quello che mi lascia perplesso sono i pochi cv (non pretendo una macchina brillante come la mini, ma neanche mi accontento di un polmone inguidabile per farci qualche viaggio) e il cambio automatico perché non ho capito che tipo di cambio è. ovvio che non si parla di dsg, ma questo asg come si configura? è un doppia frizione, convertitore di coppia, robotizzato o cosa? come è nella guida? va a scatti tipo la smart o è fluido tipo quello della mini?
 
la vettura viene 10000 euro e la mini mi viene valutata 7000 euro. devo quindi dargli 3000 euro più il passaggio di proprietà.
la cifra non è elevata e potrei anche spenderla.
tirando le somme dico schematicamente quali secondo me sono i pro e i contro della up:
 
PRO
 
•anno 2016 quindi molto fresca
•solo 17mila km reali percorsi
•euro 6 quindi ottima per eventuali blocchi del traffico
•molti gadget (manca solo la radio dab, il resto c'è davvero tutto)
 
CONTRO
 
• ha solo 60 cv
• ex noleggio con tutto ciò che comporta
  devo metterci su oltre 3000 euro
  gli interni non mi fanno impazzire mi paiono troppo essenziali
 
che dite? considerate che la mini va benissimo e che ci ho speso su almeno 1500 euro tra gomme, freni, batteria, tagliano ecc. tutto nuovo. però mi lascia perplesso. nonostante mi piaccia molto sia di estetica che come si guida, mi da sempre da pensare che non sia una vettura affidabile (anche se finora non ha mai dato segni in tal senso). è più che altro una mia sensazione pessimistica basata sul nulla. ma di solito do ascolto alle sensazioni perché sarò sfortuna, ma spesso si avverano.
 
voi che fareste?
 
 

 voi che fareste?
 
Una lunga vacanza.
 

Mia sorella ha la Up 75 cv con cambio automatico. L'ho guidata diverse volte 
e il cambio tende a inserire tutte le marce per farti risparmiare 
carburante, tipo 5a marcia a 50 all'ora. Scordati quindi velleità sportive 
perchè il cambio in automatico non ti asseconderà. Per il resto è una 
macchina da città senza alcuna velleità, fa il suo dovere.  Sicuramente con 
il cambio manuale si guiderà meglio a scapito della comodità.
Certo passare da una Mini che è di una categoria superiore a questa non sarà 
indolore 
 


c'è anche da dire che questa che ho visto di cavalli ne ha 60 non 75 come quella di tua sorella, quindi immagino che sia ancora più ferma.
ma tu che ci sei salito, a parte il discorso di inserire le marce per far consumare meno, durante la guida come avviene il passaggio da una marcia all'altra (sia in scalata che in salita)? è confortevole oppure ogni volta che cambia marcia c'è uno strattone?

> Una lunga vacanza.
 
e magari anche una bella trombata :-)

 voi che fareste?
 
Ti piace proprio ingrassare lo stato tra trapassi e varie eh? 
 
 

Ti manderei da un bravo psicologo.
 
+ 1
-- 
Alty
LagunaST

voi che fareste?
 
io so che se lo fai a Marzo la vuoi cambiare di nuovo.
-- 
Alty
LagunaST

> Ti piace proprio ingrassare lo stato tra trapassi e varie eh?
 
in realtà no, è una cosa che odio. ma mi piace cambiare macchina spesso e quindi devo adeguarmi :-) e poi valuto molte cose, tra cui il fatto che sia euro 6.
non ho ancora deciso nulla. è solo per parlare e vedere se mi convinco o meno.

Comprati un drone 
 
Ci metti 6 mesi ad imparare, ma ti assicuro che non te ne frega più niente delle macchine

 + 1
 
cleber non me lo fa leggere Google. cmq sia tu che lui mi sa che avete ragione :-)
ma è un'idea che sto valutando, anche se penso che terrò ancora un po' la mini che ancora non mi ha stancato :-)
quello che so di certo è che anche la prossima macchina, qualche essa sia, dovrà avere il cambio automatico perché è troppo comodo e confortevole non solo in città, ma nella guida in generale al punto che mi ci trovo benissimo sia in autostrada, sia nelle strade abruzzesi piene di tornati e di saliscendi.

 Mia sorella ha la Up 75 cv con cambio automatico.
 
OK, ma che tipo di cambio è?
 
M.

> OK, ma che tipo di cambio è?
 
la Volkswagen lo definisce ASG. sto cercando di capire di cosa si tratta. se trovo qualche info in rete la posto qui. ma per ora non ne so nulla.
 

Corrado Roma ha scritto:

Io ti capirei se fosse per provare auto con caratteristiche particolari, 
conosco uno che era nel ramo auto e lui compra per tenerle qualche mese ma 
quando le vende ci guadagna qualche 100 euro al netto del trapasso, te 
invece prendi dei cessi con le ruote e ci butti via qualche 1000 euro a 
manovra... 
 
 

> la Volkswagen lo definisce ASG. sto cercando di capire di cosa si tratta. se trovo qualche info in rete la posto qui. ma per ora non ne so nulla.
 
sul forum skoda lo stroncano senza appello 
http://www.skodaclub.it/index.php?topic=1165.0
 
parlano della citigo, ma è solo una up rimarchiata. 
voglio proseguire la lettura per cercare di capire di cosa si tratta.

> la Volkswagen lo definisce ASG. sto cercando di capire di cosa si tratta. se trovo qualche info in rete la posto qui. ma per ora non ne so nulla.
 
nel forum che ho citato qualcuno lo definisce robotizzato di vecchia concezione a singola frizione. ma tutti sono concordi nel dire che è una porcheria...


avoja

 manovra...
 
non posso non darti ragione. ma a me sulle cose non piace starci troppo a ragionare su. quando una cosa mi piace agisco d'istinto, salvo poi a volte pentirmi della scelta fatta quando ormai è tardi per cambiare idea.

 la Volkswagen lo definisce ASG. sto cercando di capire di cosa si tratta. se trovo qualche info in rete la posto qui. ma per ora non ne so nulla.
 
primo link su google
 
http://www.alvolante.it/prova/volkswagen-up
 
 
Cambio
D’accordo che non equipaggia una vettura sportiva, ma la lentezza di funzionamento del cambio ASG è eccessiva e lo sprint ne risente; inoltre, gli innesti poco progressivi penalizzano il comfort.
 
*****
 
e se lo dicono persino questi...

 • ex noleggio con tutto ciò che comporta
 
e poi ti preoccupavi di quella precedente che aveva un proprietario in più LOL

 e se lo dicono persino questi...
 
stavo giusto leggendo l'articolo per poi pubblicarlo. mi hai preceduto di un soffio. mi sa che hanno ragione sul forum skoda a definirlo una porcheria. ovvio che dovrei provarlo prima di dare un parere, ma da quanto leggo in giro sembra non ne valga proprio la pena. per non parlare poi del fatto che essendomi abituato all'ottimo cambio automatico della mini, passare a questo robotizzato potrebbe rivelarsi un vero incubo. mi sa tanto che per ora mi converrà tenere stretta la mini e nel frattempo cercare altro.

 • ex noleggio con tutto ciò che comporta
 
 
Dipende che ex noleggio. Se è un NLT con guidatore unico, sei mediamente più al sicuro che presa direttamente da un privato.
 
Se è un avis o nlt dato in pool ai dipendenti allora anche no.
 
A.

> e poi ti preoccupavi di quella precedente che aveva un proprietario in più LOL
 
la mini ha avuto, me compreso, ben 5 proprietari. leggendo il forum e sentendo in giro pare che sia una cosa del tutto normale, ma per me invece è una cosa negativa che ha inciso parecchio sul farmi un po' disamorare anzitempo della macchina. soprattutto mi ha fatto incazzare il fatto che il venditore me lo abbia taciuto e che si sia inventato la storiella della carta di circolazione persa per potermene dare una "pulito" dai precedenti proprietari. ne sono venuto a conoscenza, colpa mia, solo in modo del tutto casuale perché stavo cercando di fare una visura per una vettura presa da una mia amica e ho pensato di farla anche per la mia (purtroppo però dopo che avevo già pagato altrimenti non l'avrei presa, perché ripeto questa cosa non mi piace affatto). purtroppo non ci ho pensato in tempo. ora di certo prima di compare una qualunque macchina la prima cosa che farò sarà di fare una visura online e in caso non mi soddisfacesse anche quella de visu presso l'aci. 
 
io mi sono sentito tradito da un tipo che conoscevo molto bene (ha pure un ristornate dove vado a pranzo tutti i giorni con i colleghi di ufficio). mi sono fidato ciecamente di lui e non ho mai pensato di mettere in dubbio le sue parole né a fare visure ecc. 
 
in sostanza sta cosa mi brucia più perché mi sono sentito preso in giro da una persona che si era sempre dimostrata degna della massima fiducia, che per il numero effettivo dei proprietari. e conoscendomi mi brucerà fin quando avrò la mini. me ne sto facendo una ragione perché la macchina va bene ed è tutt'altro che un bidone, ma non riesco a far finta che non sia successo nulla. 
 
non ci ho litigato solo perché appunto la macchina va molto bene e perché continuo ad andare a pranzo nel suo ristorante coi colleghi (non mi piace andare a pranzo da solo e devo adattarmi visto che tutti vogliono andare lì).
 
per voi questa sarà una cazzata di scarso interesse, ma per me è stata una mossa molto grave che non riesco a dimenticare.  

 mediamente più al sicuro che presa direttamente da un privato.
Direi proprio di no.
 
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 
 
Ho lavorato un decennio come consulente informatico in un'azienda nel settore (quella della tua Skoda, che prenderei, per dire). 
Copioincollo le riflessioni che avevo postato qui qualche tempo fa, poi dimmi perché secondo te ho torto:
 
"
Le auto azienfali sono date in pool o nominative, e qui c'è un'enorme
differenza. Le prime sono le tipiche auto che usano tutti, di
proprietà dell'azienda (al 90% sono nlt) e in questo casi potresti
avere ragione.
 
Le altre sono trattate alla stessa stregua di come uno tratterebbe la
propria auto personale, per una valanga di motivi:
 
-se ti lascia a piedi ci rimetti tu
-se procuri dei danni, le nlt hanno una franchigia. Che poi viene
girata in busta paga al dipendente.
-se le riporti in condizioni non impeccabili, ti applicano una penale,
ti assicuro che ti fanno pagare anche il graffietto sul paraurti. E se
per le pool non risalirai mai a chi ha procurato il danno, per le
nominative sì.
 
Faccio consulenze nel ramo e te lo posso assicurare. Oltretutto sono
controllatissime, parlo sempre di NLT, si sa quanti km hanno fatto,
quanti incidenti, quanti tagliandi, quanti guasti. Se compri da loro
un'auto stai tranquillo che ti danno quella nominativa che non ha mai
avuto grosse rogne. Le altre le girano direttamente ai concessionari.
 
Quella presso cui faccio consulenza sta noleggiando circa 250.000
auto, hai idea  quante auto deve piazzare ogni anno, tenendo conto che
il contratto-tipo è 3 anni/60k km? 
Nel loro remarketing ce ne finiscono un'infinitesima parte, alcune
addirittura con chilometraggi ridicoli. Le altre tutte ad autosaloni o
spesso demolite, specie le "custom" che sono auto con allestimenti
speciali (es. van tecnici per enel, telecom, ecc..) e che vengono
portati a fine vita utile.
 
Il discorso che fai si può applicare in genere alle pool, che comunque
non finiscono mai nella loro rete di vendita.
 
Io ad es. ho una Panda 1.3 mjet, a giugno abrà 3 anni e sarà
presumibilmente  rivenduta con 27-28k km reali (in 3 anni), ti farei
vedere come è: NUOVA, sempre trattata coi guanti di velluto. Per
qualsiasi cazzata la porto dal meccanico, visto che è compreso nel
canone e non scucio una lira, quando magari con quella di mia
proprietà per eventuali difettucci, che so, illuminazione comandi
clima per dirne una, non avrei voglia di spenderci sopra o di smontare
il cruscotto da me.
"
 
 
 
A.

 Copioincollo le riflessioni che avevo postato qui qualche tempo fa, poi dimmi perché secondo te ho torto:
 
Quoto tutto.
 
Vi bsti pensare che la 308 viene trattata come le 480...

 mossa molto grave che non riesco a dimenticare.
 
Ti capisco fin troppo bene.
Spesso colui che ci è piu' "vicino" ci fotte peggio di un estraneo.
E forse, al tuo posto, preferire manigaire da solo...
 
A.
 
 
 
 

 Vi basti pensare che la 308 viene trattata come le 480...
 
Cioè di merda?

 per voi questa sarà una cazzata di scarso interesse, ma per me è stata una mossa molto grave che non riesco a dimenticare.
 
per me e' stata una cazzata molto peggiore quella della radio distrutta a martellate :D
 
anche perche' potevi donarla a me :P


Finora solo 4 notti fuori
1 Capodanno e 3 al mare, ma era recintata
 
MAI spina di pesce M A I
E poi cmq la tratto come non mia..........

 anche perche' potevi donarla a me :P
 
ah ah vero. me ne ero già dimenticato. sto cazzo di web ricorda tutto :-) non puoi scrivere una cosa che poi resta intrappolata nella rete e non c'è modo di cancellarla. lo stesso dicasi per le discussioni: nel momento clou della litigata se ne dicono di cotte e di crude, solvo poi ripensandoci a mente lucida uno vorrebbe cancellare tutto e ripartire da zero e invece internet non perdona e mantiene tutto quanto. per questo motivo odio i social. basta un commento goliardico fuori luogo non politically correct, magari cancellato subito dopo la pubblicazione, che uno viene segnato per sempre. non mi ci adatterò mai.  
 

 il cruscotto da me.
LOL, la mia esperienza è che cose tipo le lucine dei comandi si 
rifiutano di sistemarle se son fuori garanzia. Addirittura so di gente 
(MaxMax) che ha dovuto litigare (senza peraltro riuscire ad ottenere 
nulla) perché non volevano sostituire gli ammortizzatori posteriori 
completamente scarichi.
A me hanno messo l'olio sbagliato nella Picasso e ho fottuto DUE 
turbine, la prima l'hanno cambiata perché era in garanzia, la seconda si 
sono rifiutati "se rimarrà a piedi vedremo".
 
No guarda, proprio non ci siamo.


 Quoto tutto.
E questo direi che è un DEFINITIVO SPUTTANAMENTO di quel che ha scritto...


 quanto. 
Internet non perdona, le persone sì. Basta chiedere scusa.


> Internet non perdona, le persone sì. Basta chiedere scusa.
 
sinceramente sono contento di scusarmi con te. anche se il punto ormai non è più chi abbia ragione o torto (acqua passata ed è inutile tornarci su), ti chiedo scusa perché ammetto di non essermi comportato in modo corretto. mi sono lasciato trasportare dalla discussione politica e come avviene spesso in questi casi una parola tira l'altra fin quando ormai troppo tardi ci sei rende conto di aver trasceso e non è possibile tirarsi indietro.

 trasceso e non č possibile tirarsi indietro.
Perfetto, acqua passata per me :)
Mi scuso anche io dei toni usati.
 
 
Ciň detto: quel cambio č esattamente come quello della Smart. Imho, ti 
pentiresti dopo un nanosecondo a passare dall'auto che hai adesso a 
quella. Lenta, "povera", con un cambio dimmerda. Capirei se ti dessero 
dei soldi, ma dovendone pure tirare fuori...


che cambia marcia c'è uno strattone?
 
Diciamo che sarà più ferma ancora....
Non strattona il cambio ma quando sei ad alte marce e premi per dare gas il 
più delle volte non succede niente, il cambio ci pensa qualche secondo e 
decide di scalare un paio di marce per darti gas. Se ci fossero le palette 
al volante sarebbe tutta un'altra cosa ma non ci sono, bisogna agire sulla 
leva del cambio mettendo in manuale ed è scomodo visto che è posizionato 
molto in basso. 
 

 vedere come è: NUOVA, sempre trattata coi guanti di velluto
 
se tu tratti la TUA bene tratterai sicuramente altrettanto bene una in NLT
 
chi tratta la propria col culo farà lo stesso con quella in NLT con l'aggravante del "tanto non è mia"
 
l'unica via di prendere una di ste auto è di conoscere il proprietario, diversamente da questo è un attimo prenderlo nel culo

 ah ah vero. me ne ero già dimenticato. sto cazzo di web ricorda tutto :-) 
 
su su, si fa per celiare :D

 molto in basso.
 
Sicuro? Sulla Punto no, basta dare un colpetto sulla leva, + o -.
 
http://www.accessoripuglia.it/images/$_57%20(1).JPG
 
 
M.

voi che fareste?
 
Il cambio Asg è un cambio manuale robotizzato a singola frizione.
Quindi come quello della Smart della serie precedente. 
Non ti aspettare un fulmine di guerra.
 
Il 60cv non l'ho mai guidato ma il 75cv lo ha mia moglie sulla sua
Up!.  Ci abbiamo fatto anche qualche viaggetto e ci si va in giro
dignitosamente.
 
E' uscito il restyling della Up! Dubito che quella che hai visto sia
già di quelle nuove. Il climatronic (automatico) è disponibile su
quelle nuove come optional.
 
Sinceramente.... A meno di un prezzo veramente di favore lascerei
perdere.
 
Ciao
Jigen

Sicuro? Sulla Punto no, basta dare un colpetto sulla leva, + o -.
 
 
E io che ho detto?  :-)

Ti manderei da un bravo psicologo.
 
O a Lourdes, che la scienza ha dei limiti.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Ciò detto: quel cambio è esattamente come quello della Smart.
 
ARGH.


> e poi valuto molte cose, tra cui il fatto che sia euro 6. 
 
Tanto ora che la compri e la ritiri sarà già uscito l'euro 9, e tutte le auto ante-euro 8 non potranno più circolare :-P
:-D
 
Ovviamente scherzo: lascia perdere, è un cambio che non ha alcun senso :-)

 Cioe di merda?
 
Hai anticipato tutta IDA ^_^
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 


Non devi "mettere in manuale". Puoi forzare un singolo cambio di marcia.
 
M.

 No guarda, proprio non ci siamo.
 
Se parli di quelle prese da concessionari ti do ragione, ma non per quelle rivendute da loro.. tieni conto che gli stessi dipendenti dell'NLT hanno accesso (con discreto sconto) alle macchine che la società rivende e il 90% ha una macchina usata. Non ho mai sentito parlare di grosse rogne. Poi la sfiga puo' starci, parimenti come con la macchina presa dall'amico.
 
A.
 

 E questo direi che è un DEFINITIVO SPUTTANAMENTO di quel che ha scritto...
 
 
ROTFL

 l'unica via di prendere una di ste auto è di conoscere il proprietario, diversamente da questo è un attimo prenderlo nel culo
 
Questo è vero,
 
A.

 la macchina presa dall'amico.
Chiaro che loro conoscono bene la storia delle auto che trattano e
proprio il fatto che il 90% lo dirottino altrove e gestiscano solo il
10% ti fa capire quanta fiducia hanno nella qualità delle auto che
rientrano :)


 che dite?
 
Cerca "ASG" su internet. Ne ho letto peste e corna. Ma non ho una 
conoscenza diretta, lo ammetto.
Magari una col cambio manuale? E' una macchinina, ma è davvero bellina.
 

Non devi "mettere in manuale". Puoi forzare un singolo cambio di marcia.
 
 
Per cambiare manualmente la leva del cambio va spostata dalla posizione 
centrale in D a sinistra in modalità manuale M e poi agire 
 

 centrale in D a sinistra in modalità manuale M e poi agire.
 
funziona così anche quello della mini, che però è del tipo a convertitore di coppia con 6 marce.
 
cmq ancora non ho del tutto escluso la possibilità di fare questa permuta mini > up. vorrei farci un giro e guidare la up per rendermi conto di come mi ci trovo.


Ah, si, come sulla CLIO.
 
Trovo più comodo il comando della Grande Punto (tipico dei robotizzati).
 
http://www.accessoripuglia.it/images/$_57%20(1).JPG
 
 
Normalmente la leva è in posizione centrale, fra + e -. Con un colpetto a sinistra commuti A/M, e la leva torna al centro. Con un colpetto verso + passi alla marcia superiore, con un colpetto verso - passi alla marcia inferiore, se lo fai in automatico forzi temporaneamente l'automatismo.
 
M.

 M.
 
quello della mini one, in foto è quello della cooper ma è lo stesso, è questo:
http://www.autobaselli.it/FOTO/130218/BB-mini-cooper-s-coupe-strum4.jpg
 
 
quando si avvia il motore deve stare in posizione P e bisogna tenere premuto il pedale del freno. poi si preme la piccola leva comata sulla cloche e si può spostare il cambio in R, N o D
spostandolo sulla sinistra si può usarlo in manuale spostandolo verso + o -. se invece lo si sposata solamente a sinistra, senza cioò cambiare le marce in manuale, allora entra il programma DS (sport) per la guida sportiva. premendo il tasto in alto a destra della leva del cambio di può disattivare l'antipattinamento, premendo quello a sinistra si seleziona il programma fondo con poca aderenza. mi riferisco ai due piccoli tastini neri. 
 
la cosa strana è che su questa foto che ho allegato, e che si riferisce alla versione cooper S, ossia a quella più sportiva, i due tastini sembrano non  essere abilitati perché non è presente nessuna icona, né quella del fondo poco aderente né quella per disattivare l'antipattinamento. icone invece che sono presenti e che funzionano perfettamente sulla più docile mini one. curiosa questa cosa. 

 
http://www.autobaselli.it/FOTO/130218/BB-mini-cooper-s-coupe-strum4.jpg
 
 
Come sulla Clio della Brutta Ceffa.
 
M.

 Come sulla Clio della Brutta Ceffa.
 
chi?


Ah, già, qui si chiama la LIMI, però è la Brutta Ceffa.
 
http://labruttaceffa.blogspot.it/
 
 
Lo devo aggiornare, è fermo a settembre. :-)
 
M.

 voi che fareste?
 
Lascia stare, la rivenderesti nel giro di una settimana, con 60cv al
giorno d'oggi non si muovono neanche le moto, figurati un auto.
Se proprio vuoi la Up prendi almeno il 1.0 TSI da 90cv.
Ma se ti piacciono le macchine piuttosto tecnologiche butta un occhio
alla nuova Nissan Micra: fari led, telecamera 360° e tante altre robine
interessanti ;)
 
-- 
(38, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver


Concordo in pieno.
Poi i tagliandi fatti in concessionaria ufficiale lasciano il tempo che
trovano, quasi sempre anche lì piazzano oli sbagliati o non cambiano il
filtro...
Io non mi fido più di nessuno.


 voi che fareste?
 
Prendi tempo, aspetta.
 

 interessanti ;)
 
il fatto è che a me piace il cambio automatico e in giro non è si trovino molte Volkswagen UP usate dotate di CA. avrei preferito ovviamente un motorizzazione più potente, anche il 1000 cc da 75 cv, ma è molto difficile da trovare.
butterò un occhio sulla nuova micra e sulla corsa, due auto infarcite di gadget come piace a me. però quello che lascia perplesso è che le vedo entrambi, almeno nello aspetto esteriore, molto banali per dire dozzinali, prive di personalità che invece non manca sia alla mini che alla up. 
mi sa che con queste premesse farò meglio a tenermi ancora un po' la mini e a farmene una ragione che non ha un display touch. a dire il vero, su ebay uk si trovano in vendita molti display touch con navigatori, autoradio ecc che si montano al posto del grande tachimetro centrale senza andare a snaturare il design del cruscotto. ma mi lascia molto perplesso il fatto che siano costruiti da aziende cinesi sconosciuti. nutro forti dubbi sula loro effettiva qualità.

> Prendi tempo, aspetta.
 
si infatti. mi sembra la cosa migliore da fare.


LOL :D
 
ma povera donna...

 ma povera donna...
 
Scusa, tu come tratteresti una che usa lo schermo del navigatore per attaccarci i post-it con gli appunti per il viaggio? :-D
 
M.


quella e' una delle migliori :°D
 
ma quando ti chiede di non pubblicare non ti fa tenerezza? :D

 ma quando ti chiede di non pubblicare non ti fa tenerezza? :D
 
Tantissima, infatti le pubblico con amore. :-)
 
Poi, sotto sotto, ne va orgogliosa. Non è da tutte avere un sito... :-D
 
M.


sorragazze :D