Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sindaci di Milano, dove trovare i programmi sulla mobilità?

No, perché li vorrei consultare.



Ho letto che Sala vorrebbe riconfermare Maran, in questo caso per me è

già tagliato fuori. Fortunatamente la Balzani, che voleva allargare

l'areaC, è stata trombata alle primarie.



L'ideale sarebbe un candidato che proponga il ticket di ingresso per

tutti i non residenti e lasci liberi i residenti di circolare e

parcheggiare.




 parcheggiare.



Per me ok. Restate nella vostra M



Oggi bimba non c'era, TEM + Ovest 25 minuti. Contro 1h 20 di quella merda di via antonini




 parcheggiare.



Te lo appoggio, ma se fossi forestiero prima darei una impanata col 

ghiaione. 






 parcheggiare.



ahahahahah, bella battuta



-- 

Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)


Dr. Hiryuu ha spiegato il 09/02/2016 :


L'importante e' poi far pagare i residenti ogni volta che escono da 

Milano per mettere piede in altri paesi



MaxMax


parcheggiare.



Ni, ticket per tutti all'interno dell'area comunale



Come già detto altre volte, non esiste in nessun modo che vengano tollerati 

gli spostamenti con l'auto privata Milano<->Milano con i mezzi pubblici che, 

fortunatamente, abbiamo nella nostra città.



Vuoi andare da Corvetto a Lotto o da Sesto a Famagosta con la tua auto?



Paghi, sganci, sborsi...






 Paghi, sganci, sborsi...



E, di grazia, come faresti a riscuotere il balzello?

Metti dei caselli in circonvallazione? Telepass a km come Singapore?


Metti dei caselli in circonvallazione? Telepass a km come Singapore?



Bollino....giornaliero, settimanale, mensile, annuale



Superata questa fase "cartacea", sicuramente si potrebbe pensare a una rete 

di telecamere (come sulla Pedemontana) con significativi risvolti sulla 

sicurezza



Le telecamere riprendono tutto, non solo le targhe, ovviamente...



Le telecamere, con adeguato software, permetterebbero anche di "graziare" i 

pendolari che si fermano in un parcheggio di corrispondenza (pur all'interno 

dell'area comunale) e/o chi esce dalla città



Comunque il problema non è tecnico (come dici tu di città nel mondo che lo 

fanno ce n'è già, anche in Europa), ma politico.






> ahahahahah, bella battuta



"So' ragazzi...." :-D



Giusto! Troppo poche tasse in Italia!

Ma va a caghér... e scusa il francesismo, ma mi viene dal cuore!


Ma va a caghér... e scusa il francesismo, ma mi viene dal cuore!



Tasse?



Nessuno ti obbliga a usare l'auto su un tragitto URBANO servito dai mezzi 

pubblici.... se usi l'ATM (o un Taxi) non paghi nulla



Se vuoi farlo, sei libero, ma paghi... 




Mezzi efficienti a Milano?  Bella questa.....dipende da dove uno abita e che 

cosa uno deve fare visto che quasi sempre usando i mezzi ci si mette il 

doppio o il triplo a coprire lo stesso percorso che con l'auto.

Ancora questi del PD a fare la crociata contro le auto quando è assodato che 

l'80% dell'inquinamento e dovuto ai riscaldamenti ma, siccome gli stabili 

che vanno ancora a carbone o a gasolio sono quasi tutti del comune o dello 

stato, si insabbia tutto e si preferisce colpire i cittadini.

Piuttosto che si incentivi l'acquisto di auto ibride e plug-in. Ah già, 

anche qui il comune tartassa chi le ha comprate togliendo le agevolazioni di 

Area C (altra presa per il culo) dal 2017.

Intanto hanno riempito Milano di piste ciclabili che non usa praticamente 

nessuno.... e quando vedi i ciclisti li ritrovi in mezzo alla strada 

nonostante la pista ciclabile accanto. 




E non parliamo delle strade ristrette con la scusa dell'arredo urbano che 

non hanno fatto altro che aumentare il traffico in punti dove prima non 

c'era 




Ancora questi del PD 



il Dr.Pianale ha in comune col PD solo ed esclusivamente l'acronimo, a

lettere invertite. :-)



scusa poi, come t'č venuta in mente poi di associare al Pianale il PD?







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16



Beh, c'è anche chi non ha molta scelta. Ad esempio chi si è rotto una 

gamba. O chi non sta bene ed ha bisogno di farsi portare a visitare.

Hai ragione, è giusto, che paghi! Ma va là, va...

Rovesciamo la prospettiva? Ma perché a Milano nella zona C deve pagare? 

Per diminuire l'inquinamento? Quindi, chi sta bene ed ha i soldi, 

inquini pure. Gli altri si arrangino! Mah...


Ovviamente non era riferita a lui ma ai candidati sindaco. Scusate non era 

chiaro ;)




 Mezzi efficienti a Milano?  Bella questa.....



Vai ad abitare in una città italiana da Firenze in giù...e poi ne riparliamo 

di "mezzi NON efficienti a Milano"






Gli altri si arrangino! Mah...



RI-Rovesciamo la prospettiva, perché ci sono tante città nel Mondo dove si 

paga (e pure tanto) per circolare e non ci sono queste polemiche?



Chi è al potere, e si suppone per elezione democratica, decide così...si fa, 

punto.



E guarda che inculano anche me se lo fanno, eh!






 

Oggi a me le associazioni al PD vengono benissimo, altroché :D



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Oggi a me le associazioni al PD vengono benissimo, altroché :D



*giuro* che mi era venuto di scriverlo, ma non volevo indispettire il

nostro :D



 nostro :D

Quale nostro? Il P o il D? :D



 scusa poi, come t'č venuta in mente poi di associare al Pianale il PD?



Bhe, dai...quello che ho detto sul traffico č effettivamente parecchio di 

"sinistra"



Perņ ai differenza dei "sinistri" io non ce l'ho con le auto, ma con le 

persone....quelli che usano la macchina "a cazzo" e per pisciare il cane e 

che rompono i coglioni a chi l'auto la usa per lavoro 




in giù...e poi ne riparliamo di "mezzi NON efficienti a Milano"





Ciao Dr.

Ma infatti è tutta l'italia ad essere disastrata. Al nord la situazione è 

migliore ma non a livello di altri stati....ma basta uscire da Milano e la 

situazione degenera (chi ha detto Trenord?) 




situazione degenera (chi ha detto Trenord?)



Non dirlo a me....lavoro a 35km da Milano, ma qui la civiltà non è ancora 

arrivata.... altro che Trenord!



Qui il treno non c'è, e neppure un servizio "civile" di corriere....



Però hanno costruito tanto, eh!!! 




 Però hanno costruito tanto, eh!!!



Infatti saranno felicissimi........quelli che abitano e lavorano lì



Semaforo? WHAT'S?



P.S. Stamattina neanche un semaforoooooooooooooooooooooooo godoooooooooooooo


 E guarda che inculano anche me se lo fanno, eh!



Del resto la principale priorità dei nostri governanti sono i froci, 

seguiti dagli extracomunitari...



E il vostro prossimo probabile sindaco ne è un esempio. Provate a 

chiedergli se gli piacciono le donne :-) 






chiedergli se gli piacciono le donne :-)



Non lo so, mi pareva fosse sposato e con prole...




fortunatamente, abbiamo nella nostra città.



Ragionamento che vale per l'impiegatuccio che va casa-ufficio,

ufficio-casa.

Se devi muoverti un po' di più, o più dinamicamente, i mezzi pubblici

sono capillari, ma lenti, con l'eccezione della metropolitana in ore

di punta. Parlo per esperienza diretta.



Per contro nessuno ha mai provato a tenere fuori le 500.000-1.000.000

di auto che quotidianamente entrano a Milano.

Io dico: proviamo a tenerle fuori e vediamo come va. Se poi la

mobilità in auto risultass comunque difficoltosa, una soluzione come

quella da te proposta andrebbe anche bene.



Al momento attuale sarebbe solo l'ennesima tassa a fronte di nessun

servizio.




pubblici.... se usi l'ATM (o un Taxi) non paghi nulla



Se usi l'ATM, paghi l'ATM.

Se usi il taxi, paghi il taxi.

Se usi il car sharing, paghi il car sharing.



La tua idea sarebbe far pagare (cosa?) per usare la tua auto, per cui

già paghi bolli, accise, IVA sull'assicurazione...




persone....



Giusto, gli altri se la prendono solo con le auto senza guidatore.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 



Se quelli che usano la macchina a cazzo sono talmente tanti da

 rompere i coglioni a chi la macchina la usa per lavoro, la

 risoluzione del problema, cioè evitare che il traffico sia fatto

 da gente che gira a cazzo attualmente è un'utopia per chiunque, 

 invece, a livello individuale il problema è risolvibile andando

 ad abitare vicino al posto di lavoro

-- 


> Perché si confonde una tassa con una "cosa" che se non usi non paghi? 



Forse perché per alcuni non c'è molta scelta fra macchina e...

...macchina (ogni riferimento ad "un certo" partecipante a questo thread è volutamente voluto...) ?


 Io dico: proviamo a tenerle fuori e vediamo come va. 



Prima abolisci diritto di sciopero e sindacati, poi triplica i mezzi (sopratutto quelli interurbani e quelli che fanno tratte solo ed esclusivamente fuori Milano), poi metti più polizia e controllori: a quel punto forse sì, ci si potrà provare....


 di auto che quotidianamente entrano a Milano.



ROTFL



Salvini ha fatto il lavaggio del cervello a troppa gente



MaxMax


Salvini ha fatto il lavaggio del cervello a troppa gente



Salvini non proporrebbe mai una cosa del genere perché il suo bacino

di elettori è proprio nell'hinterland.




 E guarda che inculano anche me se lo fanno, eh!



Ma il mio non era un invito alla disobbedienza civile, sia chiaro. Era 

un invito ad esercitare il proprio discernimento in fase di elezioni.



Scegliere chi offre soluzioni. Sempre ammesso che qualcuno ne offra...



Secondo me, l'area C non è una soluzione al problema dell'inquinamento 

(che infatti rimane oltre i limiti, indisturbato...), ma semmai al 

problema delle casse comunali vuote.

Se i milanesi ritengono che sia meglio far pagare chi ha un'auto più di 

altre classi di utenti, a me (che milanese non sono) va bene, va 

benissimo. In caso di necessità, verrò a Milano con i mezzi (se si 

riesce) oppure andrò in un'altra città, secondo la mia convenienza.

Però, per favore, non mi si venga a dire che il pollution-fee è una 

soluzione ai problemi dell'inquinamento. Perché non risolve un accidente 

di niente.



Gli inglesi sono i più avanzati, in materia. Pagano l'equivalente del 

nostro bollo (ma soprattutto l'assicurazione ed è una vera stangata!) in 

base al CO2 emesso per km. Ed inoltre hanno un fee d'ingresso a Londra 

differenziato in base al CO2. Altro che euro 1-2-3-X! Se entri con un 

camion euro 6 paghi molto di più che con un'utilitaria euro2.

Però il risultato è comunque molto modesto.



Credo che se la gente avesse i soldi, cambierebbe auto, in favore di 

modelli più ecologichi e dai consumi parchi. E le amministrazioni locali 

spenderebbero di più (se potessero) in favore di misure infrastrutturali 

per ridurre l'inquinamento. Esempi?

- sostituzione di vecchi gruppi termici nei palazzi pubblici.

- ristrutturazione di edifici pubblici con malte mangia-inquinamento 

(esistono, ma costano un po' di più).

- revisione dello stato pietoso delle strade, in favore di superfici più 

scorrevoli, eliminazione di semafori in favore di rotonde ed in generale 

provvedimenti per rendere più fluido e lento il flusso veicolare. 

Managri migliorando la fruizione delle infrastrutture per molte classi 

diverse di utenti (auto, moto, bici, pedoni).



Invece, con questo approccio abbiamo il parco circolante vetusto, i 

gruppi termici obsoleti, le strade com'erano negli anni '70 (ma almeno 

allora erano nuove). Però sono sicuro che se andiamo a spulciare, i 

soldi per iniziative non proprio indispensabili saranno saltati fuori.




Milano per mettere piede in altri paesi



Come detto più volte: già succede nei posti dove vale la pena andare.

Recentemente sono stato in alto adige e mi hanno chiesto la tassa di

soggiorno -in contanti-. 



Aspetto il momento in cui lo farà anche Milano, che per quanto ne so è

pressoché l'unica città che vessa i propri cittadini per permettere

l'ingresso dei pendolari.




poi triplica i mezzi (sopratutto quelli interurbani e quelli che fanno tratte solo ed esclusivamente fuori Milano), poi metti più polizia e controllori: a quel punto forse sì, ci si potrà provare....



Sì, i passaggi dovrebbero essere molto più frequenti.




paga (e pure tanto) per circolare e non ci sono queste polemiche?



Esempi?




 gruppi termici obsoleti,

Questo sì, e case mal coibentate, quando, con gli incentivi, è persino 

conveniente riqualificarle.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


c'era 



Anni fa un mio conoscente, architetto e urbanista, se ne uscì con la

seguente perla:

"i cittadini devono imparare ad assecondare i bisogni delle città"



Hai capito? Non è la città, che è una cosa, a venire incontro ai

bisogni delle persone, sono le persone che devono adattarsi ai bisogni

della cosa.



Quando gli ho chiesto quali cazzo di bisogni possa mai avere un

oggetto non mi ha saputo dare risposta, vabbè.



Certo finché si lascia la gestione delle città in mano a figure simili

non ci si può aspettare nulla di buono.




Dr. Hiryuu ci ha detto :


https://it.wikipedia.org/wiki/Imposta_di_soggiorno


Cosa c'entra la tassa di soggiorno con la richiesta di un "obolo" per 

entrare a Milano?

La tassa di soggiorno c'e' anche a Milano



MaxMax


 automatico). Comunque, non per più di 12 ore.

Come sotto casa di mio fratello. Però lui sta ad Amsterdam...


 Come sotto casa di mio fratello. Però lui sta ad Amsterdam...

Ecco.



 ma un Cayenne turbo Euro 6 inquina molto meno di un'Ape 50.



Su questa cosa che la C02 "non è inquinante" sei un pelino "recidivo", eh!



Non ti lamentare se poi ti danno del burocrate.... visto che: "Inquinamento 

atmosferico è un termine che indica tutti gli agenti fisici, chimici e 

biologici che modificano le caratteristiche naturali dell'atmosfera 

terrestre."



https://it.wikipedia.org/wiki/Inquinamento_atmosferico




Pensa a questo nostro "strano" inverno e pensa che ai casini di tutta la CO2 

"non inquinante" che abbiamo immesso nell'aria.



Mi sa che a livello globale sia un po' peggio gli stravolgimenti e i morti 

che stiamo avendo per colpa della CO2, che quelli del Nox dell'Ape 50








 Ecco.

Infatti alla fine andavo a parcheggiare allo stadio dell'Ajax, che costava meno, compreso il biglietto A/R del trenino.


 morti che stiamo avendo per colpa della CO2, che quelli del Nox dell'Ape 50

E di nuovo sbagli inquinante. Comunque, no, ci son stati ben più morti 

per gli inquinanti veri che per quelli finti che piacciono a te.



Dopodiché, sono io il primo a dire che BEN VENGA una riduzione delle 

emissioni di CO2, ma perché significa che stiamo consumando meno fonti 

non rinnovabili. Che con l'inquinamento non c'entra nulla.



 E traffico": al massimo avrei scritto inquinamento DA traffico.

Hai ragione. Ma si parlava di quello quindi ho dato per scontato che 

stessimo parlando di come migliorare l'impatto del traffico 

sull'inquinamento, non l'inquinamento tout court.



rinnovabili. Che con l'inquinamento non c'entra nulla.



Prendo atto che è impossibile discutere con te sull'argomento, me ne farò 

una ragione che tu pensi che siam tutti imbecilli tranne te, ma continuerò a 

pensare che l'OMS (e l'ONU, ecc, ecc) hanno ragione e tu torto...



Perdonami eh! 




 Esattamente. Ti pare insensato?

Per nulla. 

Hai già chiarito sotto, ma da come avevi scritto all'inizio pareva che volessi risolvere l'inquinamento agendo praticamente solo sul traffico.

Dipendesse da me, farei come ad Amsterdam:

-zone commerciali: parchimetri al massimo 2 ore

-zone residenziali: parchimetri da mezz'ora o notturno.

PEr tutto il resto, garage, silos, ecc. 

Tra l'altro qui, nel ben più piccolo comune di Monza hanno reso a pagamento tutto il centro e si sta che è un piacere :-)






Mah. Sulla convenienza degli incentivi al 65%, permettimi qualche 

fondato dubbio. Faccio l'amministratore condominiale e, conti alla mano, 

il rientro dall'investimento in un cappotto si misura in secoli.



O torniamo a far guadagnare chi produce e vende case, o ci teniamo le 

case così come sono... con l'attuale tassazione, sempre più ammalorate.



Beh, non mi lamenterei del disboscamento selvaggio della foresta 

amazzonica, allora. Notoriamente, di notte le piante producono CO2... :)


 Nella quale, se non erro, di CO2 ce n'è parecchia.



Per fortuna, l'anidride carbonica e' essenziale alla vita animale e vegetale :-)



JM


 Perdonami eh!

Ma per carità.



 ad abitare vicino al posto di lavoro



Non è così facile, vista l'aleatoreità dei posti di lavoro e il costo

degli affitti.


 il rientro dall'investimento in un cappotto si misura in secoli.

Sempre che comunque non ci sia da rifare la facciata....

Comunque, secoli? Sicuro? Hai fatto qualche conto?



 Hai capito? Non è la città, che è una cosa, a venire incontro ai 

bisogni delle persone, sono le persone che devono adattarsi ai bisogni della cosa. 



Al 99% per "città" intendeva l'insieme di cittadini che la abitano, non l'insieme di edifici che la compongono.

In sintesi: il singolo deve assecondare i bisogni del gruppo, non il contrario


Non sono io che sono recidivo. E' chi sostiene il contrario che è imbecille.



Dai, 8tto, non facciamo dei sofismi tecnico-scientifici.

Il livello di emissione di CO2, come hai più volte spiegato anche tu,

dà una misura del consumo di carburante, e quindi anche una

ragionevole stima delle emissioni degli inquinanti "veri", visto che

la tecnologia dei motori è comune a tutti i costruttori e livelli

specifici di inquinanti sono simili.

Ancora di più, dà una stima degli inquinanti "veri" non misurabili

allo scarico: trasporto del greggio, raffinazione, trasporto del

raffinato, e via discorrendo.



Sul resto del post sostanzialmente concordo.


In sintesi: il singolo deve assecondare i bisogni del gruppo, non il contrario



No, intendeva proprio l'ambiente urbano, ne faceva un discorso

estetico relativo a proporzioni, arredi e consimili; in altre parole

per lei era fondamentale costruire una struttura bella, che poi questa

fosse funzionale aveva poca importanza perché le persone si sarebbero

comunque adattate ai limiti della struttura.




 realizzati come pertinenze di singole unità immobiliari. 



Sei sicuro di questo fatto?

A fine 90-inizi 2000, facevamo DIA per ristrutturazioni di edifici che prevedevano box pertinenziali non legati all'edificio, ma da destinare alla libera vendita.

Ricordo benissimo di aver portato più volte le pratiche ai VVFF per box da più di 10 unità anche se la palazzina aveva tipo 4 appartamenti.

Poi, può essere che mi sbagli: io facevo i conti per farli star su, non per venderli :-))


amazzonica, allora. Notoriamente, di notte le piante producono CO2... :)



Anche tu...quale parte di "modificano le caratteristiche naturali 

dell'atmosfera

terrestre" non ti è chiara?



La CO2 non è un inquinante sono se prodotta "naturalmente" dalle piante, 

come è così da qualche centinaio di milioni di anni



Ma se la CO2 la produce un Cayenne... *E'* un inquinante, e lo rimane fino a 

che qualcuno non dimostrerà alle Nazioni Unite che il Cayenne è equiparabile 

a un Baobab...



Peccato, anche, che il Cayenne produca CO2 di giorno e di notte, il baobab 

di giorno ossigeno.



E comunque, considerato anche che il giorno e la notte non durano sempre 12 

ore, se il bilancio dell'emissione di Ossigeno vs CO2 dei vegetali fosse 

complessivamente a favore dell'anidride carbonica, semplicemente la vita 

sulla terra non si sarebbe evoluta.



Stiamo disquisendo partendo da un presupposto sbagliato su cui insiste il 

Buon 8tto... 




 il Buon 8tto...

Mentre quello qui sopra sarebbe corretto?



a un Baobab...



E' da sempre piuttosto difficile definire cosa sia naturale e cosa no.

Un castoro costruisce una diga. E' naturale.

L'uomo costruisce l'Hoover Dam. E' naturale o artificiale?



Una colonia di termiti costruisce un termitaio. E' naturale.

Una colonia di umani costruisce una città. E' naturale o artificiale?




 Mentre quello qui sopra sarebbe corretto?



Quindi, secondo il tuo ragionamento, siccome il cianuro in determinate dosi 

è presente in natura, NON è un veleno....







Mi stai prendendo per il culo?



 il Buon 8tto...



Credo che il presupposto sbagliato sia considerare la CO2 un inquinante.

Ma mi consolo. La locale facoltà d'agraria sta cercando di produrre 

"mucche catalitiche". Pare infatti che le bovine, oltre a produrre buon 

latte, manifestino la naturale tendenza a produrre CH4, notoriamente 

molto pericoloso per l'ambiente.



Forse mi sbaglio, ma io continuo a vedere l'uomo come la classica "cacca 

di mosca sul mappamondo". Se si guardano con attenzione le serie 

storiche, quelle dei geologi, per capirci, si scopre che il pianeta, 

senza bisogno del "contributo antropico" ha subito cicli di 

raffreddamento e riscaldamento assai maggiori di quello attuale. In 

geologia le chiamano glaciazioni. Piccole o grandi che siano, hanno 

avuto un impatto di gran lunga maggiore del cosiddetto effetto serra, 

che peraltro è ancora in attesa di una conferma definitiva.


 Una colonia di umani costruisce una città. E' naturale o artificiale?



Si, ma....



Cosa centra costruire un "palazzo" con l'inquinamento...?

Si può costruire "bene" o costruire "male"



se per costruire la "città" impeghi più risorse di quelle naturalmente 

disponibili, finisci come gli abitanti dell'Isola di Pasqua 




mosca sul mappamondo".



Ma certo, continuiamo a farci del male autoassolvendoci così... ! 




 Comunque, secoli? Sicuro? Hai fatto qualche conto?



Facendo l'amministratore condominiale, da bravo ragazzo, presento 

sempre, quando viene il momento, il preventivo (anzi: i preventivi) con 

e senza il cappotto. Poi, tocca ai miei amministrati mettersi d'accordo 

sul "fare gli ecologici spendaccioni" oppure "fare i parsimoniosi".

Conti alla mano, il maggior costo del cappotto, 20 euro per mq, più le 

spese di minuterie e cavolate varie che si porta dietro, significa un 

aggravio di costo di qualche migliaio di euro per appartamento. Stimando 

in un (largheggiamo!) 15% di risparmio annuo, significa minimo 20 anni. 

Salvo verifica sul campo, che non ho mai potuto fare, perché sinora mi 

hanno SEMPRE bocciato il cappotto. Anche conteggiando il 65%, da 

riscuotere però in minori tasse in 10 anni.

Un po' il ritorno dell'investimento molto lontano, un po' lo sgravio in 

10 anni (sempre se avremo abbastanza tasse da pagare), un po' la carenza 

di contanti... il risultato è basso.

Credo che sarebbe bastato togliere l'iva, magari sull'intero intervento. 

Pochi, maledetti e subito, come suol dirsi. Probabilmente in qualche 

caso avrei avuto approvato anche il cappotto.




 case così come sono... con l'attuale tassazione, sempre più ammalorate.



Sacrosanto. Il punto è che si dovrebbe riqualificare tutta la filiera. 

Quanti palazzinari ci sono ancora nell'edilizia? Quanto le "maestranze" sono 

davvero competenti e quanto sono frutto dell'abbandono scolastico e 

dell'immigrazione clandestina?



Tu stai facendo un conto diverso. Di box regolarmente presenti in un 

regolamento edilizio, contemplati dai vigenti strumenti urbanistici (per 

quei tempi, il piano regolatore e suoi annessi e connessi).

La legge che ho citato (ho dato il riferimento, vai a leggertela!, si 

trova il testo su altalex od altri siti, come il brocardi) prevede di 

poter costruire in deroga a regolamento e strumenti urbanistici! E non è 

un vantaggio da poco, come ben sai. Significa fare (o modificare) box 

proprio dove servono di più. Però, la maledetta demagogia dei politici 

italiani ha trovato il compromesso sul vincolo di pertinenza. In 

sostanza, affossando completamente l'applicazione della legge.


disponibili, finisci come gli abitanti dell'Isola di Pasqua 



Certo, ma qualunque specie vivente può esaurire le risorse ambientali,

mica è prerogativa della specie umana.






 Sì, i passaggi dovrebbero essere molto più frequenti. 



Non è una questione di frequenza, ma di servizio h24: un turnista che abita fuori Milano, per dire, non si muove in macchina perché al di fuori di una certa fascia oraria i mezzi son poco frequenti: lo fa perché al di fuori di una certa fascia oraria i mezzi non ci sono proprio.

Ti faccio un esempio: il casa -> ufficio -> casa lo faccio con i mezzi. Partendo da casa prendo un autobus, poi un tram e infine la metropolitana: la sera l'ultimo autobus parte dal capolinea verso le 22.20, il tram non lo so (penso verso mezzanotte). Indovina come devo venire in ufficio nel caso ci sia in attività che rischia di farmi uscire tardi ? Esatto, in macchina.

(E mi è già capitato di dover far venire i miei a prendermi perchè per vari motivi sono uscito molto tardi e non avevo più i mezzi)



Altro esempio: voglio fare serata a Milano, come mi muovo ? In macchina, visto che con i mezzi farei casa -> Milano ma non Milano -> casa (discorso che gli porterebbe pure voti visto che potrebbe diminuire il numero di persone ubriache marce che si mettono al volante).



E, permettetemi di specificarlo (non per te, ma qui di gente di un certo tipo c'è ne è parecchia): *NON HO FATTO DISCORSI RELATIVI ALLA SICUREZZA SUI MEZZI*


Il 10/02/2016 12:20, Stefano |/. ha scritto:


http://www.comune.brescia.it/servizi/casa/SUE/Documents/normativa%20nazionale/L24marzo1989n122.PDF




Art. 9.


 di giorno ossigeno.



Doc, il punto è che se respiri CO muori intossicato, se respiri CO2 no (a 

meno che tu non respiri *solo* CO2, e, nel caso, il decesso sarebbe dovuto a 

soffocamento non ad intossicazione).

Spacciare l'anidride carbonica per un inquinante è una manovra da - a essere 

di manica larga - ignoranti, altrimenti da ecologisti dei miei stivali. Come 

è stato detto (da Hiryuu) da una misura del consumo, quindi indirettamente 

dell'inquinamento, ma se si vuole essere meno contorti o più onesti 

intellettualmente, tanto varrebbe parlare di l/100 Km di carburante e g/km 

di CO, NOx, HC e ceneri.


 caso avrei avuto approvato anche il cappotto.

Quindi alla fine hai gli stessi riscontri che ho io. La gente 

apparentemente vive "al mese" senza lungimiranza e senza alcuna 

possibilità di fare investimenti.

Già, perché se senza incentivi il ROE è 20 anni, con il 65% pagato dallo 

stato è in 6 anni circa...

Poi ci sarebbe da valutare l'incremento del valore dell'immobile.

Insomma, a mio avviso è conveniente.



 sta che è un piacere :-)



Solo lì, io che sto appena fuori (S.Giuseppe) non vedo tutto 'sto piacere, già stando sulla cerchia

esterna (Manzoni-Appiani-D'Azeglio-Villa-Aliprandi-Visconti) c'è il troiaio più totale.



-- 

mangi (50, 360,177,82,60, MB)

http://goo.gl/eW9kX9




"Il PD (PCI) e' come lo scaldabagno, se gli

togli la resistenza resta solo il bidone" (cit.)


E, permettetemi di specificarlo (non per te, ma qui di gente di un certo tipo c'è ne è parecchia): *NON HO FATTO DISCORSI RELATIVI ALLA SICUREZZA SUI MEZZI*



Li ho fatti io, perché sono assolutamente pertinenti.


automatico). Comunque, non per più di 12 ore.



ho scoperto che qui si può usare questo, e se non ho capito male anche

in altre città: 
https://goo.gl/pQ8b1c












-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 in altre città: 
https://goo.gl/pQ8b1c


Io uso Pyng, che ti fa pagare le soste sul conto telepass.



> Si beh, poi la serata implica l'uso della macchina, a meno di un essere un cazzo di alternativo ciclovegano abbracciaalberi e 

scopadelfini.



No, la serata non implica l'uso della macchina: se hai i mezzi che girano tutta la notte puoi tranquillamente fare serata muovendoti con i mezzi, e la cosa diventa obbligatoria nel caso uno voglia bere alcolici: con le norme attuali bere, anche poco non dico mica di sfondarsi di alcol, è troppo pericoloso. Se al ritorno ti fanno l'alcol test, infatti, ti rovinano la vita.


 Se al ritorno ti fanno l'alcol test, infatti, ti rovinano la vita.



Hai un concetto di "vita rovinata" un tantino eccessivo...eh!



A uno che ha fatto un test oncologico e lo trovano positivo, che definizione 

gli dai?



:-OOO 




meno che tu non respiri *solo* CO2, e, nel caso, il decesso sarebbe dovuto a 



non esagerare alla rovescia però: anche la CO2 è tossica, e lo può

essere già a valori molto bassi (e.g.: aria espirata)



Ovviamente questo non vuol dire che sia un inqunante (e lo stesso

discorso vale per il metano di origine animale), ma che sia pericoloso

per l'ambiente (non locale ma globale) è fuori di dubbio (e lo stesso

discorso vale per il metano, anzi ancor di più).



Pensoc he la confusione di Pianale (e di altri) sia da ricercare in

questa differenza e dall'abitudine di considerare pericolose solo le

componenti tossiche/inquinanti e quindi ad identificare le prime con

le seconde.



Oltre al terribile antropocentrismo (mi verrebbe da dire di origine

religiosa... ma vabbé) che presenta questo inutile, inesistente ed

artificioso dualismo tra "naturale" ed "artificiale".







ciao



> Hai un concetto di "vita rovinata" un tantino eccessivo...eh! 



1) sospensione patente

2) trettordici (cit.) miGLioni di euro di multa

3) processo

4) controlli alla asl per 6, mi pare, mesi. E se ti trovano positivo scatta la revoca della patente



E tutto per qualche birretta ?!?

Ma me le compro al supermercato e me le bevo a casa (da solo, ovviamente), eh !


 che ti fa pagare le soste sul conto telepass.



il che sarebbe ancora meglio. devo verificare se si può usare qua...



grazie



 eh !



Ma che tristezza.... ma bere una birretta senza devastarsi e arrivare a 

percentuali di alcol a "valore intero" , no?



Cazzo, tu mi vai dalla Tourtel al coma etilico senza che ci sia nulla in 

mezzo 





Sei una mosca bianca. Intendiamoci, ci sono. Ma uno ogni... voglio 

essere generoso: 30 condomini.

Se si vuole incentivare un comportamento virtuoso, in fondo, esistono 

metodi più semplici. Ad esempio, si esenta dal pagamento di irpef ed iva 

gli operatori della filiera produttiva dei pannelli. Se costa 100, togli 

il 22 % di iva e (semplifichiamo, eh?) siamo a 78. Senza irpeg ed irpef, 

anche senza considerare la combinazione dei fattori scendiamo a 30-35 

circa. Cioè uno sconto sul conto marginale del 65-70%. In effetti è 

parecchio di più se ci tiriamo dentro anche la distribuzione, ma 

teniamoci bassi. A quel punto, si rientra MOLTO PRIMA dell'investimento, 

perché sono solo pochi soldi in più. E lo stato non mi rende il 65% 

anche su intonaco, vernice e mdo.

Ma noi abbiamo menti illuminate, al ministero delle finanze...


 Cazzo, tu mi vai dalla Tourtel al coma etilico senza che ci sia nulla in mezzo 



Premesso che piuttosto che bere quella roba crepo di sete ( :-P ), non ho mai parlato di arrivare al coma etilico (anche perché non ci riuscirei neanche volendo, mi addormento prima).

Resta il fatto che, con le leggi italiane, in pratica non puoi toccare manco un dito di vino se devi guidare. Ora, visto che per me "serata fuori" = "vado in birreria ad assaggiare qualche birra particolare", se ne deduce che non posso uscire


 il che sarebbe ancora meglio. devo verificare se si può usare qua...

A Milano e Torino funziona.



che non posso uscire



Le leggi italiane permettono un tasso di 0,5.... non vedo il problema....



Certo che se vai in birreria, ti ingozzi di birra e basta, senza mangiare e 

appena finito l'ultimo sorso ti infili in macchina....*FORSE* rischi in 

po'...



E rilassati, bevi...mangi, rimani lì seduto un po'.... 




per lei era fondamentale costruire una struttura bella, 

e viste poi le meraviglie architettoniche degli ultimi tre quarti di

secolo, ci sarebbe da aggiungere "annamo bene..."








 un Cayenne turbo Euro 6 inquina molto meno di un'Ape 50.



E in ogni caso, l'inquinamento dipende anche dai Km percorsi.



MaxMax


 Oppure ingorghi causati da chi parcheggia AC/DC



Quanto ti quoto: la mattina alle 7 (orario nel quale il traffico e' 

quasi nullo) lungo via Porpora si creano code assurde a causa dei 

coglioni che si fermano in doppia fila per andare al bar

Ad averne la possibilita' passerei con un furgone rifacendo la fiancata 

a tutti questi incivili.



MaxMax


> Ad averne la possibilita' passerei con un furgone rifacendo la fiancata a tutti questi incivili. 



Mbombe6x6 è il problema è risolto :-D


 l'ingresso dei pendolari.



Sai una sega te...






 inquini pure. Gli altri si arrangino! Mah...



Infatti lui vorrebbe far pagare tutta Milano...




 





Infatti non è  la soluzione definitiva, però specialmente per chi

 va da Milano verso l'esterno non è impossibile. Certo che se

 vivere in città è una conditio sine qua non, allora bisogna

 prendersi pure i contro.

-- 


terrestre" non ti è chiara?



Voglio dire, qualsiasi essere vivente, respirando, emette CO2.

Vorresti andare dal contadino a misurargli quanta CO2 emettono le sue

mucche? :-)



-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


terrestre" non ti è chiara?



Secondo tale definizione si dovrebbe definire "inquinante" anche

qualsiasi cosa che modifica l'atmosfera in meglio.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


altri che si sono già manifestati nel passato quando le auto non c'erano.



Tra l'altro, sul riscaldamento terrestre, tempo fa avevo letto una

teoria non verificata ma verosimile.

Il concetto di questa teoria è che il riscaldamento terrestre non

dipende dall'effetto serra, ma dal fatto che il sole emette più

energia. In pratica il senso era che, se accendi il caminetto, vedi il

fuoco che non è sempre costante, ma in dei momenti è più intenso e in

altri meno. Ecco, le reazioni che avvengono all'interno del sole si

comportano in modo simile, solo che le variazioni di intensità del

fuoco del caminetto avvengono in frazioni di secondo, quelle

all'interno del sole avvengono in decine di migliaia di anni. Ora si

sarebbe in una fase in cui il sole sta aumentando di intensità.

(non so se ho spiegato bene il concetto di questa teoria...)



a un Baobab...



La molecola di CO2 emessa dalla pianta... è una molecola composta da

un atomo di carbonio e due di ossigeno, esattamente come la molecola

di CO2 emessa dalla mucca durante la respirazione, esattamente come la

molecola di CO2 emessa dallo scarico del Cayenne.



Ti svelo un segreto: tutte le molecole organiche, quindi tutto ciò che

mangi, è composto in larga parte da carbonio.

E nella catena alimentare, o che tu mangi frutta e verdura, o che

mangi carne di animali erbivori, o che mangi carne di animali

carnivori, alla fine ti nutri di carbonio che proviene, come prima

origine, dalle piante.

E sai le piante da dove lo prendono il carbonio? Dall'aria, con la

fotosintesi clorofilliana, la pianta assorbe CO2, emette O2, e il

carbonio? Rimane nella pianta stessa.

Tutto ciò per dirti che... Potresti nutrirti dei gas di scarico del

Cayenne! :-)



-- 



Pippo S. - 36, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


 si paga (e pure tanto) per circolare e non ci sono queste polemiche?



Prego elencare ..... altrimenti aria fritta, come sempre.





-- 

Diego® *Nerone*


di così non può andare.



Meglio che non ti racconti le beghe burocratiche riguardo agli

immobili di mia proprietà!



pagherebbe, capisciamme'...



L'areaC non prevede *nessuna esenzione* per i medici. Addirittura

Maran ha imposto al policlinico di Milano la chiusura di un cancello

che si apre su Viale Regina Margherita (fuori areaC) e che permette

l'accesso a un parcheggio interno dell'ospedale.



Io comunque sostengo che *nessun milanese* dovrebbe pagare per

circolare a Milano.


 E rilassati, bevi...mangi, rimani lě seduto un po'....



Fafi forse tende al tragico, ma tu sei decisamente troppo ottimista, capita 

in una situazione del genere poi mi racconti l' odissea. 




 capita in una situazione del genere poi mi racconti l' odissea.



"ecco, appunto..." (cit.) :)


 :-OOO




 democratico





Ma quando scrivete queste cose pensate a l'Eternauta o proprio ve ne siete 

già dimenticati?



Pensate che avrebbe preferito essere beccato in stato di ebrezza o essersi 

beccato un tumore al colon?



Se non replico male, molto male, è solo per rispetto per chi non c'è più... 

non meritate la salute che avete 




 ti rovina la vita



Ma i nostri generosi legislatori hanno depenalizzato fino a 0,8, in modo da 

rovinarti solo pesantemente il portafogli...



Adesso apro un 3ad apposito. 




 Ma quando scrivete queste cose pensate a l'Eternauta



Spesso, ma scusa non c' entra nulla col discorso che se bevi un po' e ti 

cattano ti fanno un culo a cupola di san Pietro.



E poi son frasi a "pensa a chi sta peggio di te" che non portano mai a 

nulla; tipo lamentarsi del lavoro e qualcuno ti risponde "pensa a chi il 

lavoro non ce l' ha". 




 essersi beccato un tumore al colon?



Che ci azzecca con la guida in stato di ebrezza quello che è successo a 

L'Eternauta ?


L'Eternauta ?



Che c'azzecca la tua frase "vita rovinata" con la guida in stato di ebrezza? 




 ebrezza?

Direi che funziona: in un caso hai la vita rovinata. Nell'altro, non ce 

l'hai piů :(



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


mucche? :-)



la CO2 no, ma per il CH4 di origine animale sarebbe ora di fare

qualcosa di serio (e fortunatamente qualcuno già lo sta facendo).











-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


riscuotere però in minori tasse in 10 anni.



Pare che anche tu non tieni conto del vantaggio estivo del cappotto, ambienti

più freschi e (per chi lo ha) risparimio sul condizionamento.

Io ho cambiato gli infissi solo per tener fuori il caldo in estate, in

inverno, con grande incazzatura tengo la maggior parte dei basculanti aperti,

per non far la sauna (impianto centralizzato con pannelli di vecchio tipo

senza possibilità di valvole termostatiche)

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


metodi pių semplici. Ad esempio



IMU calcolata in funzione della calsse energetica, come il bollo auto, magari

sapendo di dover pagare 2000 euro di tasse all'anno in pių, cappotto ed

infissi li sistemano



 senza possibilità di valvole termostatiche)



Ma non sono obbligatorie?



http://www.ecoblog.it/post/161331/valvole-termostatiche-obbligatorie-cosa-fare






-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 ebrezza?



Prendiamo il caso di qualcuno che in ufficio deve andarci per forza in 

auto...

...te, per esempio: se ti fanno l'alcoltest e risulti oltre il limite 

quello che succede è:



1) Sospensione della patente per x mesi (non ricordo quanti)

2) Multa di diverse migliaia di euro

3) Processo penale (la guida in stato di ebrezza è un reato penale)

4) Per un certo numero di mesi dovrai fare periodiche analisi del sangue 

per controllare che tu non sia un bevitore abituale. E se ti trovano 

valori oltre soglia scatta la revoca della patente.



In sintesi per bere un paio di birre rischi di ritrovarti per diversi 

mesi senza auto (= niente più lavoro), con parecchi soldi in meno sul 

conto corrente e con un processo in corso (=rischi di ritrovarti, nel 

caso il processo vada male, con la *fedina penale* sporca). Il che 

implica, per esempio, l'impossibilità di partecipare a concorsi pubblici 

(non so se tutti o no), visto che richiedono una fedina penale pulita. E 

se ti azzardi, per ulteriori mesi, a bere troppo ti tolgono la patente e 

la devi rifare.



Ora, se per te questa non è vita rovinata...


 Ora, se per te questa non è vita rovinata...



No, non lo è IMHO



Se lo sai, non ti rilassi un po' a tavola e ci mangi su un po', e ci caschi 

lo stesso sono cazzi tuoi.



"Vita rovinata" è aspettare un paio di giorni una biopsia e ritrovarti un 

esito positivo, ed andare avanti per anni con chemio e cure, stando male e 

non sapere quanto tirerai avanti



Poi ce lo step "vita distrutta"... e non te lo spiego neppure 





quando fai cosi' sei proprio una testa di cazzo!!! 1) non sai un cazzo della salute degli altri 2) non sai un cazzo di quello ceh hanno GIA' passato gli altri 3) il processo penale per la guida ubriaco lo puoi evitare, il tumore no!!! COGLIONE!!


 Poi ce lo step "vita distrutta"... e non te lo spiego neppure



Visto che lo so già benissimo di mio...


 COGLIONE!!



"Le tue offese sono una medaglia. Grazie" (cit. Pietro Grasso) 








Immagino che tu faccia il politico.

Se togli 2000 euro a chi non arriva alla fine del mese, secondo te dove 

li trova i soldi per sistemare cappotto ed infissi? E comunque, no, non 

funzionerebbe. "Sistemando cappotto ed infissi" su un edificio esistente 

si migliora di una o forse due (spendendo un capitale, in condizioni 

ottimali) classi energetiche. Secondo me, hai dato un buon suggerimento 

ai vampiri che ci amministrano, ma che non risolve, anzi peggiora, i 

problemi...


 "Le tue offese sono una medaglia. Grazie" (cit. Pietro Grasso)



aggiungine quante ne vuoi, tanto non lo capirai mai


 Ma non sono obbligatorie?



Certo che lo sono, salvo casi di "impossibilità tecnica": i pannelli 

radianti degli anni '50-'60 sono proprio questi casi, purtroppo.



(Sono più o meno nella stessa situazione di Steu).



-- 

Zerocento® (42, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 (Sono più o meno nella stessa situazione di Steu).



Capito, grazie.



 





Se si pagasse un obolo per qualunque comune in Italia si

 attraversi senza esserne residenti, sarei pure d'accordo. Alla

 fine a Milano arriverebbero comunque più soldi che a Roccasecca.

 Vorrei vedere quanti milanesi sarebbero d'accordo però.



-- 


Il 11/02/16 20.54, Uno Qualunque ha scritto:


Ecco, mancava la Tassa sugli "spostamenti extraresidenziali" ... e io 

che credevo fosse inclusa nelle accise carburante, nella tassa di 

possesso, nella tassa autostradale, nell'iva sull'acquisto 

dell'automobile, nell'iva dell'assicurazione, nell'irap, nella tassa 

della revisione periodica, nella tassa sullo smaltimento dei pneumatici, 

nella tassa sullo smaltimento dell'olio esausto, nella tassa sullo 

smaltimento della batteria ....





-- 

Diego® *Nerone*



Chi siete?

Da dove venite?

1 euro!



Chi siete?

Da dove venite?

1 euro!



Chi siete?

Da dove venite?

1 euro!



Chi siete?

Da dove venite?

1 euro!



Chi siete?

Da dove venite?

1 euro!



Chi siete?

Da dove venite?

1 euro!



E via così. Il nuovo medioevo? No. Perché lì almeno c'erano i 

gabellieri. Adesso invece bisogna rompersi le palle con i gratta e 

sosta, le app, i telepass, ecc. ecc. Mah...


 A Milano e Torino funziona.



un po' fuori mano :P



Il 11/02/2016 22:24, Diego® ha scritto:


Dimentichi tutte le imposte e bolli in caso di immatricolazione, 

vendita, collaudo... e sono praticamente sicuro che ne mancano ancora!


 "sei veramente un divoratore di kimchi!" (quasicit.)

Burp :D

Settimana prossima mi tocca...



 Settimana prossima mi tocca...



argh!!! ti sono vicino, dai che ce la puoi fare! :'o



 Doc, il punto è che se respiri CO muori intossicato, se respiri CO2 no (a



No, se respiri CO diminuisci il legame dell'ossigeno presente nel corpo 

con l'emoglobina e se ti sbattono in camera iperbarica *subito* rischi 

pure di salvarti e di non morire.



Se respiri solo CO2 immagino che diminuisci la saturazione (o era la 

pressione parziale?) dell'ossigeno presente nei polmoni.



C'è un dottore in sala per correggere queste ca**ate?




pressione parziale?) dell'ossigeno presente nei polmoni.



AFAIK esiste anche l'intossicazione/avvelenamento da CO2 che è molto

meno pericolosa di quella da CO.



se non erro già sopra il 5% di CO2 diventa tossica per l'organismo e

può essere mortale per una lunga esposizione.



Dr Hiryuu potrebbe spiegare meglio e/o correggere.









ciao



può essere mortale per una lunga esposizione.

ad esempio un elemento cruciale nell'impianto di climatizzazione

dell'aria dei sottomarini è il sistema di filtri che tengono

l'anidride carbonica sotto il 3% o giù di lì.

Però se arrivi al 30-40% di CO nel sangue ti mettono in camera

iperbarica per non farti schiattare, e c'è pure caso che resti scemo,

con la CO2 credo basti qualche buona boccata d'aria fresca :-)










Se a qualcuno interessasse, ecco finalmente le posizioni

http://goo.gl/jqwdUF




In sintesi: 

Parisi (centrodestra) vuole tornare a ecopass, ovvero lasciare

l'accesso alle euro 4: «Vogliamo riportarla come era con la Moratti

cioè un Ecopass che non penalizzi i residenti, quindi potrebbero

pagare solo le auto più inquinanti e non gli Euro 4 e Euro 5,

nell’ottica di una tassa non sul traffico, ma sull’inquinamento.

Questa è la direzione verso la quale vogliamo andare».



Sala (centrosinistra) vuole lasciare areaC così com'è: «Il tema

ambientale va assolutamente affrontato all’interno dell’area

metropolitana perché servono scelte condivise con i comuni limitrofi

per affrontare un problema che non si ferma ai confini di Milano.In

questo momento non credo potremmo reggere l’allargamento dell’Area C:

meglio insistere sul potenziamento delle metropolitane e lavorare in

modo radicale sul riscaldamento».



Passera (Italia unica, qualunque cosa sia), è per un ritorno

all'ecopass pure lui: «Area C ha chiaramente fallito. Era più logico

il modello Ecopass che discriminava la capacità di ingresso nel centro

della città sulla base delle emissioni dei singoli veicoli,

penalizzando quelli più inquinanti. Invece di incrementare le gabelle

bisogna procedere per fornire a Milano l’assetto istituzionale di

Città Stato per garantire finalmente interventi radicali»



Infine Bedori (5stelle) vorrebbe allargare area C alla

circonvallazione esterna (linea 90-91): «Bisogna agire anche perché i

cittadini si sono già espressi in questo senso con un referendum, ma

prima dell’allargamento si devono incentivare i mezzi pubblici».




 può essere mortale per una lunga esposizione.



Tossica no di sicuro.



E' un po' come smettere di respirare.



Hai una vaga idea di quanta aria fresca tu inali nei polmoni ad ogni 

respiro? E di quanta CO2 ti stia portando dentro e fuori? Te lo dico io: 

devi buttar fuori e dentro tanta di quella CO2 prima di far entrare nei 

polmoni meno di 200 ml di aria atmosferica (oppure era ossigeno? dove 

sta il dottore quando serve? ma dovrebbe essere aria), in pratica stiamo 

a quattro o cinque volte tanto il quantitativo di CO2 che viene 

movimentata rispetto all'aria inspirata. Ok, è un tecnicismo, ma la CO2 

non è nemmeno un veleno, se vogliamo.


 con la CO2 credo basti qualche buona boccata d'aria fresca :-)



Mica si lega all'emoglobina, comunque conosco persone sane di mente che 

si rifiutano di entrare in una camera iperbarica a priori, neanche se 

gli lasci il controllo totale della situazione.



Troppo pericolo.



A Villafranca ne abbiamo un paio di private, almeno ci sono stato, e non 

credo ne esistano altre. Sarà per la presenza dell'aereoporto e del 

lago, più che altro per il lago. Oggi come oggi gli va di lusso anche a 

chi sta combattendo contro i batteri anaerobi.




 problemi...



Ti ho prontamente rivalutato.



Resta il fatto che vale la legge del mercato, se anche spendi per 

ristrutturare il valore totale dell'immobile resta zero.


 sostanza, affossando completamente l'applicazione della legge.



Se non avessero venduto un'auto per abitante, l'economia come si 

risollevava? Non se ne esce (cit.)


 sosta, le app, i telepass, ecc. ecc. Mah...



Tu allora non sai la notizia più gustosa, e riguarda le banche.


 dell'immigrazione clandestina?



Oggi come oggi devi fare la scuola anche per imparare ad usare la 

cazzuola. E poi ti danno il relativo diploma di capomastro e pure 

specializzato.



Todos caballeros, e adesso che gli fai, a questi muratori improvvisati 

ma dotati di laurea? Li ammazzi tutti? ;-/


 ebrezza?



Sono io il primo a dirlo che i limiti attuali fanno ridere perfino me, 

che dovrei calar di peso, ma grasso come sono potrei forse bermi una 

damigiana anche se non voglio, e rientrare nei limiti? O:-D


 da rovinarti solo pesantemente il portafogli...



Per uno zero virgola otto neanche mi alzo dalla sedia (cit.)




 circolare a Milano.



Quindi sostieni anche implicitamente che chi vive a Milano non dovrebbe 

pagare il bollo o la tassa di possesso? :-/





Più che di "valore totale" in questo momento parlerei di "liquidità".

Concetto forse non noto ai più: per liquidità si intende la velocità con 

cui si può convertire un proprio investimento (azioni, immobili, titoli) 

in soldi contanti. Oggi, dato lo stato comatoso del mercato, la 

liquidità di un immobile è quasi pari a zero. Non si vende, QUASI a 

nessun prezzo.



Cambierà.



Noi italiani siamo pecoroni... quando gli "investimenti" in azioni, in 

titoli di stato, i depositi bancari verranno decurtati, la gente 

comincerà a chiedersi: "vabbé, svendo i miei immobili. E poi dei soldi 

che cosa ne faccio?". Già oggi molti venditori hanno ritirato dal 

mercato i propri beni. Scommettiamo che fra 2 anni si faticherà a 

trovare casa da comprare?


 trovare casa da comprare?



Io scommetterei di più sul "si faticherà a comprare qualsiasi casa".


 trovare casa da comprare?



Magari.



Ma personalmente non voglio fare previsioni.