Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: novita' assinQulative :(

https://tinyurl.com/ya7lfkx2




la corte di giustizia UE dice che un veicolo, se idoneo alla circolazione quindi non un rottame marcio, anche se parcheggiato in area privata deve essere assicurato RC e se non lo e' il proprietario risponde in caso di incidenti


“E io paAAAgo !” (Cit.)

:-(((


M_C ha pensato forte :


qui non é cosí



-- 

Mi fa fatica mettere la firma


 qui non é cosí



ma infatti. QUI non sei obbligato se sta in area privata almeno per quanto ho sempre saputo. di piu', non sei nemmeno obbligato a immatricolare, per dire potresti pigliare un'auto radiata per correre in pista.

pero' le decisioni della corte UE sono immediatamente applicabili nell'intera UE quindi mi aspetto che rapidamente diventi obbligatoria la RC


Scriveva M_C Tuesday, 9/4/2018:


Ma se voglio mettermi in giardino il ferrarino per giocare che fo?


 Ma se voglio mettermi in giardino il ferrarino per giocare che fo?



Senza targa no prob.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 dire potresti pigliare un'auto radiata per correre in pista.



No, non puoi. Devi smaltirla.




 Senza targa no prob.



Non si puo' piu'.


 ha scritto:


Se l' auto la tengo nel mio cortile o garage, che incidenti può fare?

Chi viene a controllare che sia senza assicurazione?

Saluti



-- 

simonlester




 ha scritto nel messaggio 

news:877c3e2e-6d07-4293...@googlegroups.com...


"Son tutti finocchi col qulo degli altri"  :-)



ciao

fm 






 



Credo che il 90% dei motociclisti sospenda l'assicurazione a Settembre a 

la riattivi a Maggio.

Pensa come sarebbero contenti...


Il 05/09/2018, simonlester ha detto :


appunto.

se e' veramente chiusa in garage/box con chi/cosa puo' fare incidenti ?

e' una norma che si applica forse nel caso di garage in affitto dove 

sono parcheggiate auto di piu' proprietari.


> Se l' auto la tengo nel mio cortile o garage, che incidenti può fare?



Per esempio qualcuno te la ruba e investe e/o uccide qualcuno


 Per esempio qualcuno te la ruba e investe e/o uccide qualcuno



gli tolgo benzina e batteria.

e lo ruote.


 Per esempio qualcuno te la ruba e investe e/o uccide qualcuno ...



che in pratica e' proprio il caso preso in esame dalla corte. in pratica l'assi e' stata equiparata a una tassa di possesso ... paghi per il fatto di avere e non di usare




 e lo ruote. 



Non cambierebbe nulla, ti dicono “io ho stabilito che ogni auto *DEVE* avere una assicurazione attiva, la tua auto non ne ha una -> ti faccio passar la voglia di non rispettare la legge a forza di multe e/o galera”


> che in pratica e' proprio il caso preso in esame dalla corte. in pratica l'assi e' stata equiparata a una tassa di possesso ... paghi per il fatto di avere e non di usare 



Esatto: in pratica diventa una sorta di “secondo bollo”


Scriveva Fafifugno mercoledì, 05/09/2018:


dopotutto devono pur fare qualcosa quelle commissioni in UE, se poi 

arriva proposta di legge scritta dalle assicurazioni gia' impaginata e 

pronta in PDF perche' non presentarla facendo finta di avere lavorato 

negli ultimi 6 mesi ?


 son proprio io.

Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha


 sul proprietario, xò sì l' andazzo non è dei migliori 



Probabilmente “ragionerebbero” della serie “se io ti avevo detto che eri obbligato ad avere una assicurazione attiva, e tu avessi rispettato la legge, l’auto al momento dell’incidente avrebbe avuto una assicurazione attiva. Invece non era assicurata, il che vuol dire che tu non avevi fatto quello che ti avevo obbligato a fare”


 Pensa come sarebbero contenti...



infatti. di contro, sai come sono contente le assi che incassano il premio pieno calibrato su 12 mesi sapendo che per 5-6 mesi/anno al 99% il veicolo resta in garage?





Ah, non ho dubbi, almeno all'inizio.



Sul lungo termine ci sarebbe da vedere quanto ammazzano il mercato, 

ovvero se quelli che assicureranno la moto tutto l'anno sono piu' di 

quelli che la venderanno (o non la compreranno).


 infatti. di contro, sai come sono contente le assi che incassano il premio pieno calibrato su 12 mesi sapendo che per 5-6 mesi/anno al 99% il veicolo resta in garage?



Prenderebbero piede in modo preponderante le assi tariffate al km.

Si vede che è pieno di gente che l'assi non la fa e quando fa incidenti grossi sostiene che gliel'hanno rubata...



sapevo pure io.

comunque QUI siamo nell' unione europea, per cui vedete voi....



comunque la prudenza vuole di tenerla assicurata anche in aree private



io stesso che d' estate uso la moto ci avevo pensato di lasciarla in 

cortile condominiale senza assicurazione risparmiando per qualche mese, 

poi ho pensato "e se malauragatamente me la rubano??"



mio fratello avvocato mi ha dato lo stesso parere







---

Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.

http://www.avg.com






diciamo che finche non te la rubano/non giri sotto telecamere nessuno 

verifica nulla....



quando faranno una bella legge per mettere l' assicurazione obbligatoria 

per quegli stronzi che sono proprietari di due pit bull????



anche un gatto puo' fare seri danni comunque



https://torino.repubblica.it/cronaca/2018/09/05/news/torino_gatto_cade_dall_ottavo_piano_e_ferisce_passante_morto_il_micio_proprietaria_a_processo-205662640/




 

quindi anche tutte le moto, che in inverno dormono in garage devono 

essere sempre assicurate????



che bello! :(



 mio fratello avvocato mi ha dato lo stesso parere



Perche'?


 Prenderebbero piede in modo preponderante le assi tariffate al km.



che finirebbe per costare come l'assi pagata 12 mesi e utilizzata 6. te figurati se i banditi si lasciano fregare cosi' facilmente ... e' come la black box per avere uno sconticino magari da elemosina : leggo di assi che cominciano a tariffare sulla base dello stile di guida rilevato dalla BB ovvero si paghera' salatissimo quel miserabondo sconticino




 quelli che la venderanno (o non la compreranno)



elasticità della domanda rispetto al prezzo ... probabilmente qualcuno rinuncera' valutando che non vale la pena ma NON tutti, forse nemmeno la maggioranza. poi, contando sulla memoria da pesce rosso :) il 1° anno le assi avranno mano leggera. ma alla fine i ricavi saranno superiori.

massi' dai, son pochi eur, 2 volte panino anziche' trattoria e pareggio e sto tranquillo :(




 massi' dai, son pochi eur



Eh?

Mi sa che non hai un provato ad assicurare (con furto ed incendio) una 

moto nuova e costosa.



A me che sono in classe 1 a Bologna, per un MultiStrada (che poi non ho 

preso, ma non per quello), una nota assicurazione online chiese 1200 

Euro/anno.

Valuta tu il risparmio che puo' comportare fermarla per sei mesi.



Poi a me frega nulla, tanto io la uso anche d'inverno :-P


Valuta tu il risparmio che puo' comportare fermarla per sei mesi.



però se la sospendi anche il furto è sospeso, e sai quante ne rubano dai

box....



-- 

Alty

LagunaST


 Valuta tu il risparmio che puo' comportare fermarla per sei mesi.



eppero' ... a 100 km da te 130, rinnovata a maggio :)



hornet 600, no furto quindi il valore incide poco sul premio



comunque era giusto un esempio delle scuse che ci si costruisce per zittire la coscienza :)




 box....



Certo!

Infatti io ci penserei due volte a sospenderla... poi ognuno fa le sue 

valutazioni.

Nei sei mesi che viaggi e la parcheggi in strada e' sicuramente piu' a 

rischio che nel box.


 comunque era giusto un esempio delle scuse che ci si costruisce per zittire la coscienza :)



Io ho amici che di moto ne hanno anche tre o quattro ferme in garage 

(magari rottami che non pagano piu' il bollo perche' storiche o comunque 

con pochi cavalli, quindi <100 Euro/anno): ne assicurano una e girano 

con quella, poi magari l'anno dopo fermano quella e ne prendono un altra.



Penso proprio che piuttosto che pagare quattro assicurazioni le venderanno.


 Poi a me frega nulla, tanto io la uso anche d'inverno :-P



oh! Un vero motociclista!

Lamps



 



direi che è ovvio che se non è assicurata il proprietario ne risponde 

per i danni (?) che potrebbe fare... ma se è ferma dubito che possa fare 

molti danni.



-- 

---

mauro


 eppero' ... a 100 km da te 130, rinnovata a maggio :)



Bologna ha costi assicurativi fuori ogni logica. Anche per le auto uguale.



se te la rubano e il ladro fa secco uno, ne risponde lui

ma siccome questo non avra' una lira, il proprietario risponde in solido




io per la moto faccio cosi in inverno



garage privato, batteria staccata, blocca sterzo inserito, catenone su 

ruota posteriore e mi  porto la carta di circolazione  in casa...



 ma siccome questo non avra' una lira, il proprietario risponde in solido



Dubito fortemente. Vorrebbe dire dover tenere l'assicurazione attiva 

finche' l'auto non viene ritrovata, potenzialmente per l'eternita'.

E se ti rubano una mazza da golf e accoppano uno, sei responsabile in 

solido?


 Dubito fortemente. 



dubiti perche non lo sai, basta googlare un po, questo per tutelare le 

terze parti danneggiate ovviamente



https://www.laleggepertutti.it/44561_responsabilita-del-proprietario-dellauto-prestata-al-parente-o-amico




http://www.responsabilecivile.it/sinistro-stradale-il-proprietario-del-veicolo-e-chiamato-a-rispondere/




cito "In caso di sinistro stradale il proprietario dell’auto sarà 

ritenuto responsabile, salvo dimostrare che il conducente si è messo 

alla guida contro la sua volontà"




io la bb non la mettero' mai

se penso che possono rilevare velocita, accelerazioni, frenate, tempo 

che passi in auto, e cosi via



....benche io guidi tranquillo!




bisogna vedere quanto questo incide sul modello di rischio. se sono furbi fanno un prodotto apposta, visto che sul mercato poi qualche euro di differenza nel premio puo' fare la differenza.



Facciamo un gioco: anzichè assicurarmi da una compagnia, il prossimo anno io pago un premio a te. 1500 euro all'anno, ma tu mi copri kasco e con tutti i massimali. Per rimanere legale pago il minimo di RC in una assicurazione vera, ma la vera copertura me la dai tu, con un contratto vero, firmato.

Ovvio che devi probabilmente vincolare casa tua e probabilmente alcune dei tuoi familiari nel caso io faccia il botto col torto, ammazzando qualcuno. La famiglia della vittima potrebbe chiedere 2 o 3 milioni di danni ed il giudice potrebbe dar loro ragione. E quei 3 milioni me li deve dare l'assicuratore, ovvero tu. Ovviamente mi copri anche nei casi piu' probabili, tipo riaparazione di carrozzeria o danni vandalici. E paghi pure il carro attrezzi.

Mettiti in questa situazione. Quanto mi chiedi all'anno? E se la questione è proprio come te la descrivo, solo tra me e te, non mi chiedi di farti fare un giro e vedere come guido?


 alla guida contro la sua volontà"



Quindi a te rubano la moto col tuo consesnso?



Immagino che ci sia una procedura per revocare la proprietà dell'auto non piu' ritrovata presso i registri automobilistici e di conseguenza poi cessa la necessità di assicurare.



succede anche quello :-)


E se la questione è proprio come te la descrivo, solo tra me e te, non mi chiedi di farti fare un giro e vedere come guido?



puoi guardare tranquillamente la storia dei miei 25 anni patente, se proprio vuoi farti un'idea ;)




 Facciamo un gioco: anzichè assicurarmi da una compagnia, il prossimo anno io pago un premio a te. 1500 euro all'anno



Facciamolo per bene, questo gioco. Tu ti assicuri da me, con tutti i tuoi parenti, ed il premio viene calcolato dal totale dei rimborsi che statisticamente (faccio questo mestire da decenni, ho una cifra abbastanza precisa a disposizione) dovro' pagare.

Ah, dimenticavo, maggiorato del 50 percento, visto che devo farci rientrare un botto di sprech..., ehm, costi amministrativi, ed ovviamente anche un giustamente lauto compenso.

Ecco, in questo quadro, non ho alcun interesse di vedere come guidi. Il mio unico interesse e' disincentivarti ad assicurarti con me se rientri in una categoria a rischio.



JM


 alla guida contro la sua volontà"



appunto.... è sufficiente denunciare il furto....



tu pensi di avere detto una spiritosata, e dire che ci vuole poco adesso 

con internet ad informarsi, leggi qui, il penultimo capeverso.



http://www.automobilandia.com/incidente-fatto-con-auto-rubata-chi-paga-i-danni-risarcisce-terzi/




avere delle beghe con assicurazione e tribunali, significa che non sai 

mai come va a finire, pero' se invece tu sei cosi sicuro, fai come ti 

pare senza problemi, il mio era solo un consiglio.



Non si puo' piu'.



Non si puň piů comprare usato e stargarlo.



Si puň invece comprare nuovo e non immatricolare.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"



puo' anche rifiutarsi di firmare il contratto se non gli fai vedere come guidi.



i contratti si fanno in due.


 puo' anche rifiutarsi di firmare il contratto se non gli fai vedere come guidi.



devo ancora vederlo, invece usano un'altra arma : alzano il prezzo.






 
http://www.automobilandia.com/incidente-fatto-con-auto-rubata-chi-paga-i-danni-risarcisce-terzi/




Bisogna anche valutare quello che si legge, "una sentenza che oggi fa 

giurisprudenza" ROTFL.



Poi coi giudici che abbiamo capisco che possa succedere di tutto ma farsi 

problemi a bloccare la polizza della moto ferma in garage mi sembra 

esagerato.




 Si può invece comprare nuovo e non immatricolare.



Almeno. Chissa' perche' poi.







Benissimo. La storia dei sinistri immagino sia uno dei parametri piu' significativi per l'assicurazione, che infatti usa questa informazione per il livello di bonus. Pero' ha un po' di difetti:

1. Questa è la ragione per cui la RC costa molto per i neopatentati. Se l'assi puo' profilare meglio il cliente puo' fare sconti (=essere piu' competitiva sul mercato) x queste categorie

2. richiede una storia dei sinistri lunga. per mercato con meno "anzianità" (eg. Cina) non funziona bene

3. la grana "grossa" della categoria (la classe di bonus) non permette molta variazione da assicuratore ad assicuratore, quindi non è facile fare offerte piu' mirate.



E quindi secondo te perchè le assi stanno introducendo la telemetria?




 



a fine mese devo assicurare l'auto moglie

ho trovato chi mi fa scegliere "in CU 1 da almeno 4-5-6 anni"

l' unico mio problema ora è andare a reperire da quanti anni è che sono 

in 1a ho trovato roba di 3 anni fa ma poi di regola butto via...



 E quindi secondo te perchè le assi stanno introducendo la telemetria?



Normativa legislativa, si stanno attrezzando per il ddl concorrenza.

Non e' ancora chiaro da quando ci sara' l'obbligo, ma e' chiaro che ci sara'.



JM



  io stesso in inverno l' assi moto la sospendo...



ma con delle precauzioni, garage privato chiuso, bloccasterzo inserito, 

catenone ruota post, batteria rimossa, ecc



in piu essendo il garage sotto casa se me la rubano lo imparo in fretta



Almeno. Chissa' perche' poi.



Perchè fino a non molto tempo fa la ggente stargava e buttava in mezzo ad

un campo/fosso/bosco/periferia.



Risultato? Chi voleva starare un'auto/moto usata (pochi, per carità) ad

esclusivo uso pista o per tenersi l'auto del nonno in salotto se l'è preso

nel c...

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 nel c...



Effettivamente ha un senso!




 un campo/fosso/bosco/periferia.



ma anche le pressioni dei rottamatori a corto di materia prima. per dire, leggevo che tra i motivi degli ostacoli frapposti alla radiazione per esportazione di auto QUI vecchie, da sfascio, ma ALTROVE ancora appetibili e/o fonte di ricambi c'erano soprattutto le loro pressioni. esempio : ho pagato 90 eur per rottamare il furgone (impeccabile di carrozzeria) e mettiamo che se ne vadano in spese 
amm.ve
. MA gli basta vendere 1 (una) portiera o altri pezzi ed e' puro guadagno ...



Forse, ma non lo farebbero in tutto il mondo, cosa che sta avvenendo. In realtà le compagnie assicurative vogliono passare da una segmentazione del mercato RC auto fatto per classi di merito ad assicurazioni individuali, sfruttando tutto quello che il mondo IOT puo' offrire. 

Siamo in un mondo con una shared economy molto forte, i nuovi automobilisti non vogliono spese fisse per qualcosa che non usano sempre, o premi svantaggiano i giovani.

Inoltre in mercati enormi e vergini come quello cinese non ha senso riferirsi ad una storia di sinistri, visto che la motorizzazione di massa è arrivata ora,  le città cambiano continuamente e di conseguenza gli automobilisti. Quindi serve qualcosa che misuri il presente e gli smartphone, avendo accelerometri e gps sono l'ideale per offrire una grande mole di dati agli assicuratori.

Questi ultimi non sono ancora arrivati a proporre qualcosa di credibile. Io immagino, perchè alla fine tutti i dati che raccolgono non sanno bene come usarli: si capisce, "poverini", sono passati dal considerare un contratto con al massimo il nome di una persona, sesso, età sinistri precedenti ed auto guidata all'avere un marchingegno che spara decine di dati al secondo, che non sanno tanto bene come manipolare.

Le assicurazioni non sono abituate ad un flusso dati massicico: benchè spesso accomunati alle banche, gli assicuratori hanno un business completamente diverso e molto piu' lento da chi manipola valuta: da loro arrivano i premi su base annuale ed ogni tanto pagano qualche danno, cosa ben diversa dallo speculare su di un giorno di interesse o sul cambio valuta che varia di minuto in minuto.

In conclusione: le assicurazioni personalizzate sono il futuro, appena chi le fornisce avrà qualcosa da proporre.


 ma siccome questo non avra' una lira, il proprietario risponde in solido



Ma anche no (cit.)



Hanno inventato il fondo vittime della strada, che da anni risarcisce 

anche i danni alle cose, per adeguarsi ai tempi.



Ma il proprietario non puo' essere responsabile dal momento che l'auto 

circola contro la sua volonta'.



Questo diceva il Verbo.



E non e' che ci volesse molto buonsenso per capirlo.



Raddrizziamo quest'altra banana, va'... LOL




 Probabilmente “ragionerebbero” della serie “se io ti avevo detto che eri obbligato ad avere una assicurazione attiva, e tu avessi rispettato la legge, l’auto al momento dell’incidente avrebbe avuto una assicurazione attiva. Invece non era assicurata, il che vuol dire che tu non avevi fatto quello che ti avevo obbligato a fare”



Prima pero' devi abolire il fondo vittime della strada allora.




 Non cambierebbe nulla, ti dicono “io ho stabilito che ogni auto *DEVE* avere una assicurazione attiva, la tua auto non ne ha una -> ti faccio passar la voglia di non rispettare la legge a forza di multe e/o galera”



Vatti a ristudiare la storiella che raccontava sempre di Churchill col 

sigaro perennemente acceso sotto il cartello "vietato fumare".




 In conclusione: le assicurazioni personalizzate sono il futuro, appena chi le fornisce avrà qualcosa da proporre.



Poi finiamo come in America che per coprirti dopo un sinistro devi 

pagare l'equivalente di tre volte il premio assicurativo presso tre 

assicurazioni diverse e concorrenti fra loro, in teoria.




 Questo diceva il Verbo.



e' il caso in oggetto.

l'incidente venne risarcito dal locale fondo vittime della strada.



POI pero' il fondo chiese e la corte europea gli diede ragione che il proprietario rifondesse il fondo perche' l'auto non era assicurata, anche se l'auto stava in cortile privato e veniva presa contro la volonta' del proprietario. poiche' le sentenze della corte prevalgono sulle leggi locali, da oggi in poi "io" non starei tanto tranquillo a tenere in garage/cortile un'auto non-assicurata RC.


 in 1a ho trovato roba di 3 anni fa ma poi di regola butto via...



tranquillo,  lo sanno loro. E' stato anche abolito l'attestato di rischio, e' tutto in banca dati ANIA




   io stesso in inverno l' assi moto la sospendo...



sospesa <> non assicurata




 Forse, ma non lo farebbero in tutto il mondo



Di tutto il mondo non so nulla, qui in Italia so per certo (lavoro con le Assicurazioni) che e' cosi'. A malincuore devono mettere su questa scatola nera, di cui non sanno che farsene, e concedere uno sconto (soprattutto alle compagnie di noleggio, con le quali parlano da pari a pari, non verso l'utente singolo). Quando la scatola nera viene usata per stabilire torti o ragioni la notizia e' tanto rara da finire sui giornali, vedi articolo su 4ruote.



JM



  mi risulta che le coperture non siano attive, ne rca, ne incendio e furto



sbaglio? in cosa consiste la differenza



 



se ti piace, fa pure! ;-)




In realtà per questo non serve la telematica ma basta la storia dei sinistri proprio come è ora. 

Quello che sarà possibile fare è avere una tariffa personalizzata in base al rischio di incidente (e non all'evento stesso), calcolato sulla base dei dati raccolti dall'auto, dal telefono o da un terzo dispositivo.

E.g. se guidi come l'autista della papamobile hai una tariffa bassa, se l'accelerometro ed il gps rilevano che in autostrada fai a zig zag ti alzano la tariffa. Idem se si accorgono che passi col rosso mentre vai dall'amante :-)



Questo è un articolo di due anni fa: 
https://www.forbes.com/sites/barbaramarquand/2016/01/29/your-smartphone-can-tell-how-well-youre-driving/#65179bb45aac


Le cose stanno evolvendo, perchè le compagnie assicurative stanno assumendo sia esperti in IOT e mobile sia esperti in statistica ed AI per poter ricavare le abitudini del guidatore dai dati provenienti dal device o dal telefono.

Questo, per un assicuratore è solo lo step 1. Lo step 2 è profilare l'utente in base a quello che si è capito di lui e, finalmente, step 3, applicare un premio che sia adeguato.

Poi c'è tutta la parte dedicata al "valore aggiunto" per l'automobilista di questa catena, ovvero servizi come portali ed app per poter valutare come si guida, dove si è stati, come uno Strava per automobilisti.



Non saprei dire se questo è un futuro roseo o nero, molto dipenderà dalle regolamentazioni sull'uso dei dati, sulla capacità dei software e dei modelli matematici di riconoscere i comportamenti a rischio ed alla fine sulla competitività dei prezzi delle assicurazioni cosi' profilate (almeno per gli utenti virtuosi).  E sicuramente dipenderà dall'attitudine degli automobilisti nei diversi mercati, sulla volontà degli assicuratori di essere trasparenti (e non proporre contratti scritti in font 2 ad un pubblico abituato alle app) ed infine sulla capacità di integrare tutti i servizi di un'assicurazione auto, inclusi i sinistri, ad es: 
https://sightcall.com/visual-claims/
.


 Le cose stanno evolvendo, perchè le compagnie assicurative stanno assumendo sia esperti in IOT e mobile sia esperti in statistica ed AI



In Italia le compagnie non stanno assumendo quasi nessuno, sono messe appena appena meglio delle banche, eta' media dei dipendenti in continua crescita, rinnovamento zero, e se investono qualcosa e' sul ramo vita, non sul ramo auto. Siamo a decenni dallo scenario descritto da Forbes, rischia di arrivare prima la guida autonoma o forse addirittura la Tesla a 35000usd :-)



JM


 POI pero' il fondo chiese e la corte europea gli diede ragione che il proprietario rifondesse il fondo perche' l'auto non era assicurata, anche se l'auto stava in cortile privato e veniva presa contro la volonta' del proprietario.



In questo caso se dai ragione alla corte europea ti lascio scegliere se 

preferisci tra banane e cetrioli, la logica da' torto marcio ad una 

decisione simile, e noi italiani ben sappiamo quali furono i motivi che 

portarono all'assicurazione obbligatoria in Italia (non era uno solo).



Comunque a questo punto non voglio piu' nemmeno leggere quazzate come 

"non poteva non sapere" e magari la prossima volta che non mi vedi 

scrivere saro' stato messo in galera perche' la Porsche di Fafifugno, 

guidata da una terza persona, e contro la sua volonta', ha ammazzato una 

persona che si era stesa per terra in mezzo all'autostrada cercando di 

suicidarsi.



Scusa eh, anzi niente scuse, quindi se un ladro mi ruba la macchina e 

non la ritrovano, che succede?



Posso sempre raccontare in privato pure a te quel che forse non ti ho 

raccontato in privato quando mi rubarono la Peugeot, se non ricordi ti 

ragguaglio, tanto per capirsi :-&




 In realtà per questo non serve la telematica ma basta la storia dei sinistri proprio come è ora.



La telematica non c'entra una cippa.



Ho personalmente conosciuto persone che si sono trovate in guai seri con 

la legge per aver urtato un pedone senza causare ferite gravi o 

gravissime (guaribili oltre i quaranta giorni o peggio).



Tanto per dirne una.



A me sembra quantomeno esagerato.



Una vita a non prender multe, e per una distrazione devo assicurarmi con 

tre assicurazioni diverse e premi alle stelle, e questo non per colpa 

mia ma di un sistema marcio fino al midollo, che coinvolge tutti, a 

partire dai guidatori fino alle massime cariche dello stato e della UE.



E' chiaramente solo un sistema per spremere altri soldi, come la 

presunzione di poter affibbiare il pagamento della tassa di possesso al 

venditore della macchina, e allora a che cavolo serve lo stato, le 

regioni, i pubblici registri?



Tanto vale tornare alla legge della giungla, o della Jungla, in termini 

automobilistici ed IT, giusto per spezzare una Fiat ;-D





:-)

Bisogna distinguere tra le compagnie. Ci sono compagnie molto grandi che hanno a disposizione i capitali per sviluppare internamente e proporre prodotti del genere che discutiamo ed altre compagnie che non hanno questa forza. Pero' è pieno di start-up che sviluppano questo genere di prodotti, quindi chi non vuole sviluppare internamente puo' 1) acquisire il know how comprando l'azienda che fa software o facendo una partnership oppure 2) affidarsi a dei prodotti finiti solo da "rimarchiare" con il proprio logo, gestendo in autonomia solo la parte di marketing, di contratti ed eventualmente di sinistri.

Per me la velocità con cui vedremo questi prodotti non dipende dalla tecnologia o dall'abilità dell'assicuratore di trasformarlo in prodotto, ma dalla domanda del mercato: se domani tutti volessero il pay-per-drive e l'app che monitora la guida, avremmo i prodotti nel 2019.

Quel che deve maturare invece per gli assicuratori è l'uso dei dati per profilare bene l'utente ed offrire il prezzo migliore con i migliori margini.


 In questo caso se dai ragione alla corte europea ...



non do ragione alla CE perche' nella mia testa se lascio un'auto nel MIO cortile privato oppure nel MIO box perche' non intendo circolarci non c'e' nessun motivo di pagare un balzello inutile, tanto varrebbe ritenermi responsabile della caduta di fulmini ...

MA se questo e' l'orientamento e la CE prevale sugli ordinamenti 
naz.li
 capisco che mi tocca chinare la testa e pagare oppure accettare un rischio.



tutto qua :(


 non la ritrovano, che succede?



Proprio per questo c'e' quel fondo. Inoltre l'auto non sarebbe assicurata? Non vai a denunciare subito il furto alle forze dell'ordine ed all'assi stessa?


 automobilistici ed IT, giusto per spezzare una Fiat ;-D



Molto piu' semplicemente, prendi il bus o il treno se non ti sta bene. O emigra dove pensi si stia meglio. Fare il piangina non serve a niente.



Mi pare si faccia confusione: qui c'e' un caso specifico ed un ricorso alla corte europea. La quale ha deciso che la signora che aveva mollato l'auto in cortile e smesso di pagare l'assicurazione non fosse proprio nella stessa condizione di chi subisce un furto


 l'essere morsi da un randagio o dal cane di qualcuno.



Molto ben detto.







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 Spero di aver capito male.



Purtroppo hai capito bene. Andiamo alla fonte.

http://curia.europa.eu/juris/document/document.jsf;jsessionid=9ea7d2dc30d81b1ae83aeecc4e41bd8bc6d19c701d1d.e34KaxiLc3qMb40Rch0SaxyPaxb0?text=&docid=205320&pageIndex=0&doclang=EN&mode=req&dir=&occ=first&part=1&cid=506603




La conclusione si legge alla fine: se il proprietario non fa nulla (revocare l'immatricolazione, tenere il veicolo in condizioni di marcia), la liability va assicurata.

Il caso specifico in se' deve essere penoso, la signora malata aveva deciso di non guidare piu', il figlio che doveva essere un coglionazzo, ha preso l'auto e fatto il botto, morendo lui stesso ed altri due in sua compagnia.

Posso immaginare le ragioni che hanno spinto il fondo di garanzia portoghese a fare il ricorso: non vogliono aprire la stura ad un comportamento che potrebbe diffondersi. Basterebbe intestare la vettura a nonno, che non guida piu', non pagare l'assicurazione, prendere la vettura ogni tanto e "rischiare", tanto non si è responsabili.



Qui in CH il problema è risolto alla radice: se hai una targa ed una carta di circolazione devi avere l'assi pagata. Se vuoi sospendere l'assi consegni le targhe e ricevi uno sconto (e.g. puoi mantenere il furto)


 Qui in CH il problema è risolto alla radice: se hai una targa ed una carta di circolazione devi avere l'assi pagata. Se vuoi sospendere l'assi consegni le targhe e ricevi uno sconto (e.g. puoi mantenere il furto)



O, se sospendi tutte le coperture, rimborso completo pro rata temporis. 

Che è la prassi di default, almeno con Axa. Sempre sperando che non 

anneghi e non prenda fuoco...




 se ti piace, fa pure! ;-)



Veramente e' l'Unione Europea che sembra gradire la legiferazione 

selvaggia sugli ortaggi, per motivi a me ancora ignoti. Sono arrivati a 

definire la lanugine dei broccoli, altrimenti un broccolo non puo' esser 

chiamato broccolo, altro che curvatura dello spazio tempo :-S pardon 

delle banane e consistenza dei cetrioli :-d




 Molto piu' semplicemente, prendi il bus o il treno se non ti sta bene. O emigra dove pensi si stia meglio. Fare il piangina non serve a niente.



Non e' che non mi sta bene.



A questo punto le basi del diritto sono state sovvertite da un pezzo, e 

per un piatto di lenticchie.



Per il resto lo seppi(a) da troppo tempo ormai.


 Qui in CH il problema è risolto alla radice: se hai una targa ed una carta di circolazione devi avere l'assi pagata. Se vuoi sospendere l'assi consegni le targhe e ricevi uno sconto (e.g. puoi mantenere il furto)



Però è anche vero che in ch potete avere x auto ed 1 sola targa, così evitate di pagare x assicurazioni per utilizzare una sola auto (visto che nessuno ha il dono dell'ubiquità).

E' per quello che la gente sospende l'assicurazione: ho tre auto, ne utilizzo una sola...

...che senso ha pagare tre assicurazioni ?!?


 Per il resto lo seppi(a) da troppo tempo ormai.



Il dovere di coprire una liability per l'uso di un mezzo privato pesante una tonnellata o piu' su strada pubblica ti sembra una sovversione del diritto?



Ha senso. 

Se tu possiedi un edificio pericolante in una via del centro, non fai manutenzione perchè tanto non ci abiti. Un mattone del tuo edificio cade sulla stempiatura del ragionier Ghisleri che stava passando proprio sotto, rientrando in ufficio dopo aver preso il caffé in piazza. Sei responsabile.

Quel che deve cambiare in IT per fare le cose come in CH non è tanto il sistema assicurativo (auto circolante con tatga => assicurazione in entrambe le nazioni) ma l'immatricolazione. Intanto perchè nessun governicchiante ha provato ad abolire il PRA? Cominciamo dallo snellire la burocrazia. non esiste che debbano esserci agenzie per pratiche auto. In CH la targa è mia e la sposto da un veicolo all'altro. Ergo, a Dicembre l'oeraio elvetico ha la Veyron cabrio senza targa che avrà spostato sulla Urus, pagando cosi' solo il bollo e l'assicurazione piu' costosa. 

Putroppo, nel caso portoghese, l'auto della senhora Juliana la targa l'aveva ed anche in CH avrebbe dovuto pagare l'assicurazione.


 In CH la targa è mia e la sposto da un veicolo all'altro. Ergo, a Dicembre l'oeraio elvetico ha la Veyron cabrio senza targa che avrà spostato sulla Urus, pagando cosi' solo il bollo e l'assicurazione piu' costosa



pero' cosi', intendo nel caso di 1 (una) targa che sposti su 3-4 auto ovviamente usandone 1 (una) alla volta, pagheresti comunque meno di 3-4 targhe ognuna con la sua assi.

meno soldi per gli assicuratori, meno per il SSN, meno per lo stato e tutti dovrebbero darsi da fare per entrate alternative. il PRA ... qualche migliaio di dipendenti da trovargli un altro comodo posto a succhiar stipendio. le agenzie che sono tante anche loro a doversi inventare qualcosa.

quindi per il ns. legislatore meglio lasciar le cose come stanno e continuare a mungere la pecora-cittadino che tanto sa non si ribellera' MAI




 quindi per il ns. legislatore meglio lasciar le cose come stanno e continuare a mungere la pecora-cittadino che tanto sa non si ribellera' MAI



Anche perchè per essere eletto è piu' semplice proclamare slogan contro un "nemico" che faccia da alibi per tutti i problemi strutturali, quelli si difficili da risolvere ed in tempi lunghi.


 MA se questo e' l'orientamento e la CE prevale sugli ordinamenti 
naz.li
 capisco che mi tocca chinare la testa e pagare oppure accettare un rischio.



E' ammesso fare ricorso contro le decisioni UE, spero.



Di questo passo qua finisce come il "... atto alla ricezione delle 

trasmissioni televisive" della Rai/Eiar: avevamo calcolato da trent'anni 

che allora anche un banale appendiabiti in metallo andava soggetto al 

pagamento del canone-rai-trasformato-in-tassa-di-possesso-della-televisione.



E sicuramente da militare mi ero portato dietro una televisione (per i 

temperatori di supposte mi scrivano in privato nel caso) e sintonizzavo 

appunto per davvero usando un appendiabiti di metallo aperto e 

risagomato a mo' di rudimentale antenna ricevente, e funzionava benissim



Tornando al ricorso, se non e' ammesso fare ricorso tanto vale iniziare 

in anticipo la guerra civile, se e' ammesso dovremmo raccogliere firme 

contro la famosa legge che definisce la curvatura delle banane, sperando 

di non far partire l'ennesimo flame sulla lanugine dei broccoli, 

definita anch'essa a mezzo procedura rigorosamente descritta dalla UE.



Non sto scherzando, pure i broccoli!



Posso maliziosamente capire gli interessi di qualcuno su banane e 

cetrioli, ma i broccoli! Eppure anche il presidente Bush ebbe problemi, 

ma non certo di lanugine :-D


 Mi pare si faccia confusione: qui c'e' un caso specifico ed un ricorso alla corte europea. La quale ha deciso che la signora che aveva mollato l'auto in cortile e smesso di pagare l'assicurazione non fosse proprio nella stessa condizione di chi subisce un furto



Ok, ma hai una idea sia pur vaga di chi paga il fondo vittime della strada?



Raccolgono i soldi apposta, e paghi tu, utente ligio... un po' come la 

storiella del fondo interbancario svuotato per ripagare i danni ai 

correntisti/obbligazionisti dopo il botto renziano di quattro banche 

quattro tutto in una volta... mi sa tanto che debbo spiegarti una 

cosetta o due...



Comunque tornando al problema: io ho un'auto, la metto in garage, grazie 

a Renzi non posso neanche restituire le targhe, e che sara' mai, 

proibisco ai miei familiari di usarla, e bon! mi tocca vendere la casa 

perche' il sistema non funziona? Ma ti sei appena fatto di minestrone 

per caso (ogni riferimento ai broccoli e' puramente voluto)? ;-)))




 Proprio per questo c'e' quel fondo. Inoltre l'auto non sarebbe assicurata? Non vai a denunciare subito il furto alle forze dell'ordine ed all'assi stessa?



Vaffanbrodo e scrivimi in privato se sei arrivato tardi di qualche anno 

per sapere cosa e' successo a me per davvero, e non lo voglio scrivere 

in pubblico come allora, e qualcuno dei presenti mi ha pure dato 

ragione, dopo aver letto i fatti relativi al furto ed al ritrovamento 

della mia povera utilitaria di passaporto francese...




 La conclusione si legge alla fine: se il proprietario non fa nulla (revocare l'immatricolazione,



Qualcuno deve assolutamente spiegare alla UE la normativa Renzi sulle 

targhe italiane 8-O



Se non si puo' restituire la targa e tenersi la macchina in garage o nel 

giardino, e la UE poi scrive boiate simili, a casa mia significa che la 

UE e gli stati nazionali non si parlano proprio 8-O



A questo punto direi di cancellare la normativa Renzi cosi' chi vuole 

restituisce le targhe e la UE e' contenta e noi posponiamo la guerra 

civile all'anno prossimo e per altri motivi ;-)


 Quel che deve cambiare in IT per fare le cose come in CH non è tanto il sistema assicurativo



No, il proprietario deve ricoverare la macchina e lo stato deve sorvegliare.



Se poi uno qualsiasi, fosse un ladro o un tuo familiare, piglia una 

macchina senza targa e andasse in giro (successo a me ma non se ne 

accorse nessuno) e ammazzasse pure un canarino, che cambierebbe?



E' l'aratro che traccia il solco, ma lo stato dov'e'? Facesse la sua 

parte, come dicono a Roma, ma cosi' si scaricano solo le 

responsabilita', e non lo dicono solo a Roma o nei sobborghi ;-)))


 Anche perchè per essere eletto è piu' semplice proclamare slogan contro un "nemico" che faccia da alibi per tutti i problemi strutturali, quelli si difficili da risolvere ed in tempi lunghi.



Ci sono problemi facili da risolvere (che vengono risolti in maniera 

assurda e vessatoria da parte del burocrate), problemi di difficile 

soluzione (e qua sono cavoli amari) ma ci sono anche problemi che non 

vengono risolti apposta, altrimenti saremmo gia' all'interno di una vera 

guerra civile, senza botole di salvataggio o possibilita' di spegnere il 

PC e ricominciare da zero.



Tutto il resto sono beep! E' gia' ripartita la campagna elettorale, vedo 

O;-)




 Va bene, ma con le iperboli non stai spiegando niente. O spieghi per bene quel che è successo o questa è anedottica da mioguggino.



Sai cosa vuol dire per un avvocato la dizione "lesioni gravi" o 

"gravissime"... ora, per motivi che vorrei andarmi a studiare, posso 

capire che una lesione al volto di poco conto fosse gia' prima trattata 

come una lesione gravissima, forse solo per motivi assicurativi e legati 

alla propria personalita', ma scusa, anzi no, se per sbaglio, come e' 

succcesso pure a me come vittima, qualcuno si appoggia delicatamente sul 

mio cadavere ancora vivo, ergo mi urta con la macchina mentre cammino, e 

mi procura una qualche abrasione, io manco me ne accorgo.



Una persona anziana al massimo la fai visitare per scrupolo, ma la cosa 

finisce li', dal punto di vista medico.



Invece no, perche' se chiami l'ambulanza per qualsiasi motivo e la 

persona offesa finisce in ospedale con una diagnosi di abrasioni o 

ferite lievissime, tu diventi automaticamente un killer professionista:



Siamo al "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno"



e pure almeno uno dei miei piu' spericolati amici al volante si e' 

meravigliato che sia riuscito a farmi in meno di otto ore ottocento km 

di autostrada, quando guido abitualmente come un nonno col cappello 

(tanto puo' la scocciatura di avere a che fare con un regio viGGile poco 

urbano).



Hint: ma lui se ne frega delle multe perche' temo non le paghi di 

persona con i suoi soldi e temo se ne freghi poco anche se gli 

sequestrassero la macchina e/o la patente di guida, ma questa e' 

un'altra storia, non temperatemi questa supposta che mi tocchera' gia' 

raccontar di nuovo quanto successo con la peugeottina.




ma anche le pressioni dei rottamatori



Non mi pare che possano essere una lobby con tale forza di pressione, ma

tutto puň essere.

-- 



Zerocento® (45, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 tutto puň essere.



abbiamo avuto governi impiccati a 1-2 voti per non andar sotto ... c'era un discreto mercato delle vacche per finanziare la sagra della salsiccia o la fiera del pecorino :) onde ottenere se non il voto favorevole almeno "l'assenza tattica" del peone di turno al momento del voto ... se vai alle cronache trovi di tutto, di piu' e pure il suo contrario :(


 delle banane e consistenza dei cetrioli :-d



Perchè trovi la cosa sconvolgente? Hai una minima idea delle procedure che servono ad etichettare un vino DOC? Perchè il produttore di broccoli non dovrebbe essere tutelato dal cinese che immette sul mercato dei cavolfiori verniciati di verde?


 per caso (ogni riferimento ai broccoli e' puramente voluto)? ;-)))



Qui dice diverso. Sbagliano? puoi postare un riferimento all'interpretazione corretta della legge?

https://www.chiarezza.it/news/auto-parcheggiate-senza-assicurazione-una-pratica-illegale



 Primo: 

<CUT>



wow, che post ben documentato e basato sui fatti...

please, rispetto per chi legge, evita ste supercazzole.


 abbiamo avuto governi impiccati a 1-2 voti per non andar sotto 



visto che i voti non sono gratis, meglio per tutti che un governo si regga su uno o due al Massimo.



una questione di efficienza, sembra che Churchill, quando gli fecero notare che aveva soltanto due voti di maggioranza, rispose "uno di troppo!".


 responsabilita', e non lo dicono solo a Roma o nei sobborghi ;-)))



L'auto è un mezzo privato. I cittadini non sono dei bambini dell'asilo che non sanno prendersi nessuna responsabilità su questo.

Lo stato pensi a strade, scuole, sicurezza, ospedali, etc..


 Sai cosa vuol dire per un avvocato la dizione "lesioni gravi" o 

<CUT>



Hai scritto di nuovo una supercazzola senza spiegare niente. Questa è mancanza di rispetto per chi legge. Un po' di educazione, per favore!




 una questione di efficienza, sembra che Churchill, quando gli fecero notare che aveva soltanto due voti di maggioranza, rispose "uno di troppo!"



nei paesi civili 1 e' certamente sufficiente.



in quelli dove a ogni voto puo' cambiare la maggioranza, ci sono decine di cambi di casacca anche varie volte nella legislatura, molti se ne fregano delle direttive di partito votando come caXo gli conviene personalmente (alias quanto gli entra in tasca), sono assenti per favorire a turno tizio oppure caio ed e' un ricatto continuo per i motivi piu' futili ... ecco, allora 100 possono essere pochi e si e' visto un governo andar sotto pur avendo sulla carta maggioranza bulgara




 decine di cambi di casacca anche varie volte nella legislatura ecc. ecc.



Tu non conoscevi Churchill.



I due voti di maggioranza che gli tenevano in piedi il suo governo erano 

fantocci suoi, li teneva lui per le palle.







-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.



---

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https://www.avast.com/antivirus





 provvedimenti necessari.



Se la macchina e' in cortile o in box privato, se tengo la chiave

nascosta, se tolgo la batteria, non mi possono obbligare a pagare anche

l'assicurazione (in italia copre il mezzo e non il guidatore).



Mi va bene che il fondo delle assicurazioni vadano a fare indagini e, in 

caso di negligenza, applichino la rivalsa.



Non mi va bene il provvedimento generalizzato "ogni macchina 

potenzialmente marciante va assicurata individualmente perche' potrebbe 

marciare".



 marciare".



Di questo parla la sentenza + la parola chiave "targa". Se hai un'auto targata, in condizioni di marcia, aperta, con le chiavi accessibili, allora devi assicurarla. E lo è perchè è una liability che il fondo che ha fatto ricorso (fondo pubblico portoghese, quindi soldi delle tasse) non è d'accordo ad accollarsela se l'auto è come sopra.

Io posso essere d'accordo o meno, mi preme che la discussione sia sui fatti e non sulle opinioni. Evidentemente in Portogallo si possono restituire le targhe se non si vuole piu' usare l'auto. (Ed in Italia?)






 si vuole piu' usare l'auto. (Ed in Italia?)



Una volta si poteva consegnare la targa e, volendo, trattenere il

rottame in fienile "per ricordo". Adesso o la rottami ufficialmente,

oppure la tieni con targa e tutto, e paghi il bollo (tassa di possesso). 

Se il veicolo non marcia e la tiene in un'area privata, non sei tenuto a 

pagare anche l'assicurazione.



Se non marcia ma la tieni su una pubblica via, l'assicurazione va 

pagata, perche' potrebbe fare danni anche da ferma.



 Qui dice diverso. Sbagliano? puoi postare un riferimento all'interpretazione corretta della legge?



"veicoli parcheggiati sul suolo pubblico"



Vai con Dio e orate fratres, tu per penitenza invece portami due 

branzini :-D


 Lo stato pensi a strade, scuole, sicurezza, ospedali, etc..



Contraddizione, contraddizioni a perdita d'occhio, anche nelle tue due 

righe di risposta :-D




 pagata, perche' potrebbe fare danni anche da ferma.



O piu' probabilmente riceverne e magari danneggiare un terzo che passa 

per caso da quelle parti.




 please, rispetto per chi legge, evita ste supercazzole.



Evita pure di rileggere il messaggio, di leggere e scrivere tutti gli 

altri messaggi, evita di partecipare, e chiuditi nel tuo nuovo ufficio 

di nuovo padrone di Usenet, siediti soddisfatto sulla tua nuova poltrona 

in pelle umana e... ROTFL




 Perchè trovi la cosa sconvolgente? Hai una minima idea delle procedure che servono ad etichettare un vino DOC? Perchè il produttore di broccoli non dovrebbe essere tutelato dal cinese che immette sul mercato dei cavolfiori verniciati di verde?



Ok, vieni da Marte, a parte l'analfabetismo telematico ;-(



Avanti il prossimo!




 Hai scritto di nuovo una supercazzola senza spiegare niente. Questa è mancanza di rispetto per chi legge. Un po' di educazione, per favore!



Ha parlato il professorino politicizzato.



Sei libero di andartene dove ti pare, eh.