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Titolo: GPL, per gli scettici

Ho avuto sottomano il foglio di convenienza GPL e ho messo i miei dati
 
5 anni
25000 km/anno
 
1700 costo impianto (comprensivoo degli iniettori cambiati 2 volte)
 
 
Consumi		
Km/litro benzina		11
Rendita GPL/benzina		-15%
	pari a	9,35
 
Costi carburante (Euro)		
Benzina (1l)		EURO 1,600
GPL (1l)		EURO 0,665
 
Risultati
CONVENIENZA	
Totale GPL	EURO 10.590
Totale benzina	EURO 18.182
 
Ho risparmiato tipo 1500 euro all'anno :O

 Totale benzina	EURO 18.182
 
Rilancio
Gasolio 15km/l e 2000 euro in più all'acquisto
 
Totale gasolio : EURO 13.917
Totale metano : EURO 9.484 (impianto 2200 E)
 
GPL caput MONDI

 Ho risparmiato tipo 1500 euro all'anno :O
 
I tuoi calcoli sono sbagliati e te lo dice uno che ha il gpl da anni.
Non hai infatti messo il costo della benzina consumata negli avviamenti: nel mio caso si tratta di circa 20 EURO al mese, ma, facendo i totali su poco piu' di 120k km. ho:
- 8200 EURO di gpl
- 1247 EURO di benzina
In pratica devi aggiungere alla spesa gpl il 15% circa di costo per la benzina.
Anche in queste condizioni il GPL conviene certamente, ma il divario col diesel si riduce, specie se lo paragoni ad un moderno 1.5/1.6 risparmioso.
 
Se confronto i miei dati con quelli della Mazda3 1.6 diesel di mia moglie, per esempio, mi ritrovo 500-600 EURO risparmiati ogni 40k km.: insomma, questo margine puo' essere facilmente azzerato cercando una buona offerta in fase d'acquisto. Ovvio che vale anche il contrario se la versione diesel la pagassi molto di piu' del gpl.
 
Ciao
GigioTD

 Anche in queste condizioni il GPL conviene certamente, ma il divario col diesel si riduce, specie se lo paragoni ad un moderno 1.5/1.6 risparmioso.
Ok
 
Però il GPL lo puoi mettere su un motore molto più appagante di un 1.5/1.6 risparmioso.
E facile che un 2.0T GPL costi di fatto meno del 1.6TDI di turno

 E facile che un 2.0T GPL costi di fatto meno del 1.6TDI di turno
 
Ecco, questo e' un altro discorso, ma io ho fatto il confronto a parita' di cv: il 1.6 dell'astra ne ha 115, la mazda3 109. 
Resta il fatto che io trovo molto piu' gradevole il mio 1.6, specie se si va tranquilli, mentre quello della mazda3 diventa quasi divertente in fase di sorpasso/cinghialeggio. Ovvio che se mi paragoni il 2.0T con il 1.6TDI non c'e' storia...
 
Ciao
GigioTD

 Non si tratta di opinioni personali, sono dati reali! 
Prendiamo il mio 2012, ultimo anno che ho tenuto così particolareggiato
 
 
2103 euro di gpl
E ben 300 di benzina
 
Però ho fatto ben 1184 km a benzina, quindi circa 90 euro di benzina li ho usati di proposito  (in corsica, ultima volta *SIGH*)
 
Quindi 210 euro su 2100 : 10% :)
 
 
 

 benzina.
 
Forse nel tuo caso; io ad esempio ogni mese spendo al massimo l'8% di 
benzina, e potrei spenderne meno con un po' più di attenzione.
 
Ciao, fms 
 


Che macchina hai? Cmq fai bene i conti, non ti fermare ad un mese solo! Sul consumo di benzina potrebbe influire la temperatura di commutazione: la mia e' impostata a 45 gradi, si potrebbe andare un po' più in basso, ma poi in inverno si potrebbe avere qualche problema a freddo.
 
Ciao
GigioTD


Pensa te che fiore di ingegneri meccanici sforna l'università italiana.
Suppongo che considerasse gli avviamenti a gas.
Fra manutenzione straordinaria, installazione impianto after market, consumi, io credo che il Diesel possa avere la meglio sui veicoli gieppillizzati.

 Fra manutenzione straordinaria, installazione impianto after market, consumi, io credo che il Diesel possa avere la meglio sui veicoli gieppillizzati.
 
Ma certo, notoriamente infatti il diesel non ha alcun costo di manutenzione straordinaria.
:p
 
Ciao
GigioTD


Shh... zitto, terrorista...
 
 
 
sandro

Gasolio 15km/l e 2000 euro in più all'acquisto
 
Gasolio 15Km/l li fai con un 3000cc
o un diesel degli anni '80....:-)
 
ciao
fm
 
 
 
 

GigioTD, Frequente Manutenzione straordinaria dell'impianto di alimentazione di un motore Diesel?

 o un diesel degli anni '80....:-)
 
Mio papà con la Cruze 1.7 CTDI ha media 14.8 globale. E va piano..........
 
Ma a milano fa gli 11, implacabile

Ma a milano fa gli 11, implacabile
 
 a  Merdano c'e' l'aria  peggiore  ... :-)
 
 
ciao
fm 
 
 

 motore di m*rda , sorry per voi che l'avete comprata...
 
Col cazzo. In autostrada a 130 fa i 20 o quasi
 
Ma Milano senza gas o motori elettrici è OFF LIMITS per tutti. 6-7 i benzina, 10-11 i diesel
Da sempre e per sempre

 GigioTD, Frequente Manutenzione straordinaria dell'impianto di alimentazione di un motore Diesel?
 
Alla tua veneranda eta' quanti diesel hai avuto?


Ehm... non diciamo eresie, senno' mi tocca addirittura difendere dmc12. :P
 
Per andare al lavoro mi alterno con un collega che ha una 407 1.6hdi: la mia astra fa gli 11 a gpl (valore di media, calcolato su 120k km), la 407 sta poco sopra i 14-14.5 e andiamo piano (100 km/h), con statale scorrevole con poco traffico.
La Mazda3 di mia moglie, con lo stesso motore (1.6 psa 109cv), sta sui 17.3/17.5, guidato con un po' di traffico cittadino in piu' rispetto a me.
Ovviamente su macchine piu' leggere si puo' fare ancora meglio, ma non e' per niente complicato fare i 15 km/l con un diesel di una segmento C o D, anzi!
 
Ciao
GigioTD

Gigio, nessuno di mia proprietà.

 poi in inverno si potrebbe avere qualche problema a freddo.
 
Grande Punto 1.4 Turbo. Tengo traccia dei consumi mese per mese. Tieni 
presente che due volte a settimana faccio viaggi di oltre 400 km quindi il 
consumo iniziale di benzina diventa irrilevante. A volte commuto a benzina 
per sfizio altrimenti ne consumerei meno dell'8%.
 
Ciao, fms
 
 

 gieppillizzati.
 
Io ad esempio con 45000 km/anno mi sono ripagato l'impianto GPL in 
brevissimo tempo. Manutenzione straordinaria? Finora non ne ho avito bisogno 
in 90000 km. Inoltre se dovessi fare i miei viaggi su una diesel avrei 
bisogno di quantitą industriali di Plasil per minimizzare gli effetti 
collaterali ogni volta che dovessi entrarci... :)
 
Ciao, fms 
 

 per sfizio altrimenti ne consumerei meno dell'8%.
 
Ok, adesso mi torna... per fare gli stessi 400 km io faccio almeno 8-10 avviamenti.
 
Ciao
GigioTD

Ok, adesso mi torna... per fare gli stessi 400 km io faccio almeno 8-10 avviamenti.
 
imparare ad usare la frizione per evitare che ti si spenga cosě spesso
la macchina, no eh? :P :P :P
 
 
 
 
 
 
 
(scherzo ovviamente! :D )
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

Ehm... non diciamo eresie, senno' mi tocca addirittura difendere dmc12. :P
 
se se...avete motori di m*rda oppure guidate a ca22o di cane,
delle due l'una.
 
Una Golf di 15 anni fa consumava meno.
 
E i benzina che a merdano  fanno 6-7 con un litro ...dove li vogliamo 
mettere?...:-))))
 
ciao
fm
 
ciao
fm
 
 
 
 
 
 
Ciao
GigioTD 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:60ddd08d-bf82-496e...@googlegroups.com...

Cazzate...
 
ciao
fm 
 
 


Mia moglie con la Golf 2.0 TDI ha i 19,7 di media. Quando la uso io son 
sempre sopra i 20. Fai te...
 
felix
 


No infatti.Tra Fap che s'intasano, rigenerazioni forzate, olio 
contaminato di gasolio, turbine ed iniettori che saltano. Cosa vuoi che 
siano!
 
felix

 ha scritto nel messaggio 
news:mr7r4f$sq8$2...@speranza.aioe.org...

sui fap non posso dire nulla,
di turbine non ne ho mai rotte una,
cmq la manutenzione dei diesel
(mi riferisco a quelli Audi/VW che in famiglia possediamo da una vita)
si puo' definire decisamente molto costosa.
 
Quando, in una concessionaria della triade  tetteska,
 pronunci  paroline magiche come  iniettore, albero a camme o  pompa 
d'iniezione
devi essere pronto a spalancare bene il borsellino...:-)
 
ciao
fm
 
 


Infatti, le possediamo anche noi in famiglia. Nessun problema con gli iniettorie e pompe. Manutenzione ordinaria.


Ci sono auto teteske che spaccano turbine a iosa!
E capita anche di doverle revisionare prima o poi anche se non si rompono.
 
Comunque sia, vale sempre il detto che tutto ciò che non c'è non si rompe!
 
felix

 sicuramente di piu'.
 
Per i tragitti brevi e ripartenze con motore caldo si puň forzare 
l'avvio direttamente a gpl.
 

 Ho avuto sottomano il foglio di convenienza GPL e ho messo i miei dati
t'avevo detto di farla a metano!
 
 

Mio papà con la Cruze 1.7 CTDI ha media 14.8 globale. E va piano..........
 
Quel cesso funziona da cesso che ti aspettavi 
 


D'altronde da un motore che muove pure la "Corsa" cosa vuoi aspettarti??

 Quel cesso funziona da cesso che ti aspettavi
 >
La Cruze alla fine è un'Astra ricarozzata.
Casomai è il motore ad essere tecnologicamente superato e poco 
efficiente tant'è che finalmente è stato abbandonato da Opel.
Era ancora il vecchio Isuzu Circle L derivato dall'Isuzu 4EE1 progettato 
negli anni 80 che è stato più volte aggiornato da Opel fino ad arrivare 
sull'Astra J e sulla Cruze di DMC.
 
felix

Era ancora il vecchio Isuzu Circle L derivato dall'Isuzu 4EE1 progettato 
 
il 1.7 74kW lo avevo sulla Corsa C (la "Puffa") ed era relativamente
notevole per consumi e prestazioni.
 
ma già sull'astra diventava un lavandino tassellato a terra =8-|
 
 
 
 
ciao



L'ho avuta per 5 anni la golf 2.0 TDi 140 CV (MK VI, common rail vero?).
E' vero che fa i 20 km/l, ma a 120 km/h costanti; a 130 costanti si 
scende a 17, max 18.
Per fare 20 di media devi fare molte statali senza traffico.
Io che facevo molta città, un po' di autostrada (sempre di corsa e per 
pochi km, per cui schiacciavo) e che non ho il piede leggero in generale 
stavo sui 14.
 
 

 stavo sui 14.
 
Se MK Vi, è CR, si. La tecnologia PDE è stata sospesa.


La mia è MKV  PDE.
No lei fa prevalentemente urbano (scorrevole) invece e un po di 
extraurbano abbastanza trafficato.
Io le medie che dici tu le faccio a 140.
 
Sono appena stato in Norvegia.
Ad andare in fino al traghetto con oltre 1000 km di sull'Autobah non ho 
mai fatto meno di 140 quando si poteva. In media quando sono arrivato su 
ero oltre i 21 da cdB. Però ci son tanti tratti a 120 e ho fatto la 
Svizzera che è lenta ma la media complessiva era comunque sopra i 110 km/h
 
felix

 o un diesel degli anni '80....:-)
 
strade sempoe in discesa dalle tue parti?

 
"Borto - 
www.borto.net
" <ve...@nel.sito> ha scritto nel messaggio 
news:mraevg$gm5$1...@speranza.aioe.org...

Prendi ad es il 3.000cc  tdi  204 CV del gruppo VW :
 
consumo dichiarato in  città:  5,8 litri/100Km.
Se dai un'occhiata  su 
sprintmonitor.de
 
per avere dati   piu' realistici
troverai i che i 15 Km/litro di media  sono difficili da fare ma 
possibili...
 
Anni '80: abbiamo avuto la  Golf 1.6  diese 40KW (no turbo)
auto rivoluzionaria che non consumava veramente nulla (18-20 Km/litro)
 
 
Sottolineo che l'OP ha scritto che il padre VA PIANO !!!
 
Non sappiamo che variante esatta di motore abbia quella Cruze,
ma per scrivere  che fa 14,8 media globale ...
 
o sbagliano le misure
oppure l'auto ha qualche problema
oppure  ha un motore di m*erda ... :-)
 
ciao
fm
 
 
 
 
 

 auto rivoluzionaria che non consumava veramente nulla (18-20 Km/litro)
 
si ... ma quanto pesava?
sono 30 anni che per normativa oppure comodità si aggiungono quintali su quintali.
30 anni fa un'auto da 15 
q.li
 era equiparata a un camion ;oP ... adesso è "normale"
 
saluti, davide

 Ho avuto sottomano il foglio di convenienza GPL e ho messo i miei dati 
t'avevo detto di farla a metano
 
Il metano snatura le auto, il Gpl no
 
Venerdì ero qui prima delle 21. 3h da assago, 2 35 da Paullo
 
Battuto qualsiasi record: GTG
 
Poi in salita ho commutato a benza essendo il gpl finito: GTI

auto rivoluzionaria che non consumava veramente nulla (18-20 Km/litro)
 
se si fa un confronto di abitabilità-sicurezza e soprattutto
prestazioni vs. consumo, sicuramente consumano enormemente meno le
auto attuali. metti un vecchio precamera senza turbo con 150CV (4
litri??) su una golf attuale e non ci fai nemmeno i 10.



Dipende.
Prendi per esempio una Golf IV TDI 110 CV a pompa rotativa uscita nel 
1997. Aveva dei consumi irrisori e anche confrontati all'ultima 1.6 CR 
da 110 non sfigua affatto. Come dotazione (a parte la connettività 
multimediale) e sicurezza, non era infatti molto diversa da ora.
 
felix
 

multimediale) e sicurezza, non era infatti molto diversa da ora.
 
sicurezza? 
io non avrei dubbi dentro quale delle due stare, in caso di incidente.


 complicato fare i 15 km/l con un diesel di una segmento C o D, anzi!
Strano però. Io con la Picasso (stesso 1600 hdi) andando tranquillo in 
statale ero abbondantemente sopra i 20 con un litro.
Con l'attuale Skoda, che è 2000 e automatica, sto sui 19-20.
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.


E' un'auto  robusta. tiene bene  la strada  e frena bene, tuttavia
ha solo cinture, airbag ed abs.
 
In un crash test  attuale  IMVHO  avrebbe  un paio di stelle al massimo.
Le Audi di oggi sono tutte a 4/5 stelle.
 
ciao
fm
 
 

 
Se guardi crash test e stelline ogni anno cambi auto.


Non so quante stelle prenderebbe oggi ma ritengo più di 2, almeno 3.
Le nuove auto hanno molti più air-bag, vero.
Ma come protezione della scocca non mi pare ci siano state delle 
innovazioni. l'ESP era optiona ed è diventato di serie sui PDE qualche 
anno dopo (penso dal 2001/2002).
 
felix

 Con l'attuale Skoda, che è 2000 e automatica, sto sui 19-20.
 
Ma la tua aveva il FAP? Qui molti fanno finta di dimenticarsi che c'e' un accrocco malefico che consuma un fottìo di carburante per bruciare il particolato, che, in vetture di 20 anni fa (che, fra parentesi, erano piu' leggere), non esisteva!
Ho due amici che hanno due scenic, una xmod (5posti) e una 7 posti, entrambe col parsimoniosissimo 1.5dci. Il primo e' andato in trentino da Bari, quindi con tragitto prevalentemente autostradale *scorrevole*, ha riportato una media di 14,5, l'altro nei viaggi simili che fa (a pieno carico, minimo 5-6 persone) mi parla di 12,5 km/l (!).
 
Ciao
GigioTD

 da 110 non sfigua affatto.
 
Ma certo, era piu' leggera e non aveva il dpf. I diesel degli anni 90 erano meglio di quelli odierni, molto piu' affidabili e parsimoniosi.
 
Ciao
GigioTD

 Ho due amici che hanno due scenic, una xmod (5posti) e una 7 posti, entrambe col parsimoniosissimo 1.5dci. Il primo e' andato in trentino da Bari, quindi con tragitto prevalentemente autostradale *scorrevole*, ha riportato una media di 14,5, l'altro nei viaggi simili che fa (a pieno carico, minimo 5-6 persone) mi parla di 12,5 km/l (!).
 
scusa, che ti aspetti da una massa di oltre 20 quintali spinti da un piccolo motore con 110 cv? con la passat 2.0 140 cv faccio mediamente 17 pieno/pieno viaggiando spesso in 4 con bagagli, autostrada e montagna. Pensa ai consumi se i tuoi amici avessero auto a benzina...
 
per restare IT, un 8-10% di risparmio non lo vedo preponderante per la scelta dell'auto, ha molto piu' senso la scelta del carburante in funzione di eventuali blocchi del traffico se soggetti nella zona di residenza.
 
ciao, Oge

 
con 110 cv? con la passat 2.0 140 cv faccio mediamente 17 pieno/pieno viaggiando spesso in 4 con bagagli, autostrada e montagna. Pensa ai consumi se i tuoi amici avessero auto a benzina...
 
Pari cmq a 8,23 euro/100km
 
FAIL, io sto tra 6 e 7

 pieno carico, minimo 5-6 persone) mi parla di 12,5 km/l (!).
Bisogna vedere come guidano e comunque i monovolume sono svantaggiati.
 
 
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 scusa, che ti aspetti da una massa di oltre 20 quintali spinti da un piccolo motore con 110 cv? 
 
Vallo a spiegare a quelli che "Gasolio 15Km/l li fai con un 3000cc", io ne sono ben convinto.
 
Ciao
GigioTD

 Bisogna vedere come guidano e comunque i monovolume sono svantaggiati.
 
Francamente lo ignoro, ma comunque dubito che si possa passare da 14 a 20 km/l con guida attenta. Io poi parlo di dato *medio* che e' l'unico dato che abbia senso. Avere dei dati di punta da 25 km/l, ottenuti in un tragitto pianeggiante, quando poi in un anno non arrivi a 15 a che serve??
 
Ciao
GigioTD

 la macchina, no eh? :P :P :P
 
Si tratta di uno "startAndStop" artigianale, non capisci niente! 
=:ppp
 
Ciao
GigioTD

 arrivi a 15 a che serve??
A nulla. C'è poi la forte stagionalità, se noti nel mio grafico...


sempre sopra i 20. Fai te...
 
Idem per me (Lybra 1.9 jtd), sono sempre sopra ai 20.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Vallo a spiegare a quelli che "Gasolio 15Km/l li fai con un 3000cc", io ne sono ben convinto.
 
rumore di fondo, come le minchiate di dmc :)

anno non arrivi a 15 a che serve??
 
E' vero. Io parlo di medie, non di punte.



Dai dati tecnici che ho trovato in rete, si parla di 1215 Kg vs 1295. 
Sono 80 Kg di differenza. Poco più di un guidatore medio.
Sull'affidabilità non si discute.
Sul fatto che i diesel anni 90 fossero più parsimoniosi dipende. A parte 
il TDI VW a pompa rotativa che era molto economo, tutti gli altri TD 
consumavano parecchio mentre oggi pur con tutti i tappi aggiunti per le 
normative Eurox, in genere il consumo è in generale diminuzione.
 
felix
 

autostradale *scorrevole*, ha riportato una media di 14,5, 
 
scusa, ma che animale è?! O_o 
quel consumo l'avevo io con l'impreza (16 quintali abbondanti) a più
di 140 reali. e l'impreza è aerodinamicamente pessima, oltre che a
pesar tanto ed avere l'AWD.
 
dev'essere uno di quelli che guida continuamente in
accelerazione/frenata.
 
tanto per dire, i 14 li ho fatti con la mazda ai 110 in autostrada.


 pesar tanto ed avere l'AWD.
E l'altra è una monovolume, dalla sezione frontale importante, con un 
motore piccolo e di conseguenza marce non molto lunghe.


motore piccolo e di conseguenza marce non molto lunghe.
 
ho capito, ma la qashqai, stéss mutòr, sta intorno ai 18...


 ho capito, ma la qashqai, stéss mutòr, sta intorno ai 18...
Allora l'ipotesi piede pesante prende piede prepotentemente :D


 Allora l'ipotesi piede pesante prende piede prepotentemente :D
 
Secondo me è più la poca attenzione a mantenere la velocità, e/o l'uso
sbagliato del cruise. 
 
ho un esempio proprio qui di fronte a me 8)
 
 
 
ciao


 scusa, ma che animale è?! O_o 
 
Boh, che ti devo dire... se però la ns. mazda3, bassa e filante, ha una media complessiva di 17.3 km/l con percorsi 60% statale scorrevole e 40% citta', la scenic dovra' pur consumare di piu'!
 
Ciao
GigioTD

 ho capito, ma la qashqai, stéss mutòr, sta intorno ai 18...
 
Chettedevodì, Spritmonitor riporta 16,9 km/l:
 
https://goo.gl/f6GWz2
 
 
Quindi torniamo al discorso iniziale sul consumo medio o di punta...
 
Ciao
GigioTD

Chettedevodě, Spritmonitor riporta 16,9 km/l:
 
ehm... pensavo stessimo parlando di autostrada scorrevole.... :D


Boh, che ti devo dire... se però la ns. mazda3, bassa e filante, ha una media complessiva di 17.3 km/l con percorsi 60% statale scorrevole e 40% citta', la scenic dovra' pur consumare di piu'!
 
uguale a sopra: pensavo stessimo parlando di autostrada scorrevole..


=:ppp
 
sei troooppo avanti! :D
