Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il nuovo incubo delle autostrade

Non bastava il Turbo Daily che ti sfanala o che ti sta incollato perchè chi 
lo guida pensa di avere una Sportiva.
http://snipurl.com/qvpr
Se fosse per me gli avrei messo un Cx pari a 1 e max 70cv.
C'è da dire che spesso chi guida questi mezzi, li tratta molto ma molto 
male, non curandosi proprio di niente e quindi.........tirano come dei 
forsennati, pur avendo ruote larghe come una bistecca e imbarcandosi 
paurosamente in curva.
Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni? 

 Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni? 
se è per questo esiste già da un pezzo il daily 3.0 HPT da 176cv.
direi che il problema non siano i veicoli ma la testa di chi li guida...
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)


Visto che si tratta di un veicolo nuovo, perchè rincorrere i cv?
Purtroppo chi guida quei mezzi non ha molta testa (spesso).
Visto la mia esperianza 

 Visto la mia esperianza
Il problema è che ci dovrebbero essere limiti di velocità inferiori
ai 130 per tutti i veicoli più pesanti delle automobili. Daily o
Cayenne che siano.
M.

 ha scritto nel messaggio
news:rFTcg.10048$cX1.1...@twister2.libero.it...

E' chiaro: vista la vitaccia che fanno passando 12 ore al giorno (per tutta
la vita) alla guida di un "porta-scatoloni", questi cercano una
"compensazione" emotiva.
Ecco, allora, che le case automobilistiche arrivano in loro soccorso
(sfruttando la cosa dal punto di vista commerciale, ovviamente!)
Quindi arriva il furgone che va come una sportiva (per sopperire al fatto
che una sportiva loro la possono guidare solo alla domenica), e che permette
di sentirsi meno "sfigati" per la vita che conducono, andando a 180 e
sfanalando a tutto andare!
Poi quando ammazzano qlcn, la giustificazione è già bell'e pronta: "bisogna
capirli, fanno un lavoro difficile.."

 "compensazione" emotiva.
perdonami, io la vedrei in modo leggermente diverso.
giusto per fare un esempio ho avuto modo di guidare un carro atrezzi con
110cv e auto sopra... i 110 muli bastano per muoversi, ma se ne avesse
avuti 150 mi sarei sentito più sicuro durante i sorpassi dei morti di
sonno che si piazzano in autostrada in corsia centrale a 80 kmh.


 Cayenne che siano.
Quoto!!!
zoodnay.. 

 Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni? 
Se non ha senso su un furgone che deve caricare 4 tonnellate di roba, mi 
spieghi che senso hanno 150cv su un'auto da 1500kg che comunque ha 
anch'essa un limite di 130 in autostrada? 90 o 100 non sarebbero più che 
sufficienti?
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 sonno che si piazzano in autostrada in corsia centrale a 80 kmh.
Non parlavo di CV ma di KM/H. Mi sembra leggermente diverso...
I CV ti servono nei sorpassi e nei casi che intendi tu (e sono d'accordo)
Ma se con un mezzo del genere vai a 160 Km/h stabili sulla corsia di
sorpasso, come se stessi guidando un Alfa, la cosa cambia!
Sono questi comportamenti che stiamo condannando.

 sufficienti?
Parlando di limiti di velocità, è chiaro che tutte le cilindrate mostruose
che ci sono sul mercato sono insensate.
Ma mentre un auto  da turismo ha tanti cavalli anche perchè è progettata per
andare a più di 130, per un furgone quei CV servono a compensare il peso del
carico.
Se l'autista li usa per andare più veloce, qualcosa non quadra...

 spieghi che senso hanno 150cv su un'auto da 1500kg che comunque ha 
STRAQUOTO

 Visto che si tratta di un veicolo nuovo, perchè rincorrere i cv?
Non si tratta di CV, ma di coppia: quando devi spostare 4 tonnellate di
materiali non puoi avere un motore che eroga pochi Nm, altrimenti le
ruote non le muovi.
Andrea a.k.a. Fafifugno


Questa e' da IDA Legend...
A quando il rogo delle streghe?
Z

 ha scritto nel messaggio
news:1148460203.4...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Ma3x ha scritto:


Sì ma una volta che le hai "spostate", se continui a schiacciare sul pedale
e vai a 180,  4 ton sono una massa mostrruosa da frenare.
Praticamente un pericolo pubblico.

 Questa e' da IDA Legend...
E perchè? IMHO non hai il diritto di stare ai 130 sulla terza corsia
in mezzo alle automobili con un veicolo molto più alto e molto più
pesante. Stai in mezzo ai tuoi simili. Ti piacciono i TIR? Te ne sei
comprato uno con lo stemma Porsche? Stai in fila in mezzo a quelli con
lo stemma IVECO.
M.

 e vai a 180,  4 ton sono una massa mostrruosa da frenare.
Lo so, ma prima di tutto le devi mettere in movimento.
E senza Nm restano dove sono.
Al massimo si potrebbe mettere un limitatore di velocità, ma tanto lo
taroccherebbero tutti.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Questa e' da IDA Legend...
E perchč? IMHO non hai il diritto di stare ai 130 sulla terza corsia
in mezzo alle automobili con un veicolo molto piů alto e molto piů
pesante. Stai in mezzo ai tuoi simili. Ti piacciono i TIR? Te ne sei
comprato uno con lo stemma Porsche? Stai in fila in mezzo a quelli con
lo stemma IVECO.
LOL
messo giů cosě, il ragionamento fila! :-)))))))

Marco O. dal portatile ha scritto:
Tu, però, hai parlato di peso, non di ingombri: secondo quanto hai
detto anche una classe S dovrebbe stare in mezzo ai camion.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio
news:1148461671.7...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
mario ha scritto:


Beh alla fine si torna al discorso "originario": ci sarebbe bisogno di
rresponsabilità da parte di chi guida.
Il problema che in Italia non è così per vari motivi:
1) perchè non ci sono controlli: guidi giornate intere , in lungo e in
largo, per centinaia e centinaia di km e non incontri una pattuglia nessuna
forza dell'ordine (poi però ti arriva a casa la foto dell'impianto fisso,
perchè andavi a 56 km/h invece che a 50..)
2) anche quando vieni beccato, non ti fanno un cazzo. persino chi uccide un
ciclista o un pedone , dopo qualche mese, ha di nuovo la patente.
3) l'italiano medio è diventato una testa di cazzo: scopa sempre meno e ama
sempre più le automobili, i mavigatori satellitari,  i cellulari ed i Tv al
plasma.

 perchè andavi a 56 km/h invece che a 50..)
Più che alro non ho mai visto la polizia controllare il tachigrafo ai
camion e non li ho mai visti fermare i furgoni che vanno come degli
assatanati: le auto sì, i furgoni no.
Mah !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio
news:1148462238.6...@g10g2000cwb.googlegroups.com...
mario ha scritto:


L'autotrasporto, in Italia, è una lobby molto forte.
Fanno quel cazzo che vogliono e lo stato glielo permette.
In realtà bisognerebbe riportare le cse ad una situazione più realistica:
sulle strade dare giusta priorità a tir e furgoni, che muovono le merci che
fanno funzionare un paese; ma riconosciuta la loro utilità, ci vorrebbe
molta severità per gli incoscienti!
Circa gli automobilisti - specie quelli che guidano per "turismo" - ci
vorrebbe ancora maggiore severità, in caso di guida imprudente e pericolosa.

 detto anche una classe S dovrebbe stare in mezzo ai camion.
Ho detto molto più alto E molto più pesante.
M.

 Se non ha senso su un furgone che deve caricare 4 tonnellate di roba ....
ma quando mai ... :o)) ... sul daily (3.5 T) la portata sul telaio è circa 2
T e pure meno. togli l'allestimento (cassone/centina) e resteranno si-e-no
1,5/1,6 T utili. anche meno sul furgonato. il daily 5 T è uguale al 3,5 T o
quasi, quindi avrà (circa) 3 T di portata utile. ma il grosso è 3,5 T per
via della patente B .... il che significa 150 cv per scarrozzare 1,5/1,6 T.
il nissan porta qualcosina in più ma è una penitenza guidarlo .... saluti,
davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molta severità per gli incoscienti!
Ehhhh, poverini, hanno dei tempi di consegna da rispettare, eh (senza
offesa per MadMike, ma sento sempre dire 'sta cosa)!
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Fanno quel cazzo che vogliono e lo stato glielo permette.
Il che spiega anche perché in Italia le merci non vadano per ferrovia 
nemmeno dove potrebbero e dove sarebbe comodo.
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 molta severità per gli incoscienti!
Ehhhh, poverini, hanno dei tempi di consegna da rispettare, eh (senza
offesa per MadMike, ma sento sempre dire 'sta cosa)!
beh io non sono così "punitivo". Il lavoro che fanno è duro e difficile,
specie da qualche anno, con la concorrenza sleale dell'autotrasporto dai
paesi dell'est.
La colpa è anche loro, in effetti:
ho amici camionisti che si lamentano dei concorrenti rumeni, che fanno
prezzi stracciati perchè non riposano mai,  girano con le gomme lisce ed i
tir che cadono  a pezzi.
Ma fino a ieri si sono sempre opposti a rigorosi controlli sui mezzi e sugli
orari di guida!
Invocarli adesso mi sembra un pianto di coccodrillo!

 

Il Cayenne e' un TIR con lo stemma Porsche? Eccone un altro che parla
per sentito dire... Brutta cosa l'invidia...
Inoltre ti rammento che ci sono molte berline di alta gamma che sono
oltre le 2 tonnellate, e visto che piu' sotto te l'hanno fatto notare,
ma hai parlato di altezza, vorrei capire cosa c'entra l'altezza in caso
di incidente... L'unica discriminante dei SUV che "vi" permette queste
sparate e' il peso (anzi, la massa).
Allora perche' non vietare anche le auto troppo basse? Sai, magari ti si
infilano sotto e ti fanno capottare al contrario, proprio come questa...
http://www.repubblica.it/2004/c/motori/gallerie/scattomattoo/scmatto2/esterne061548270607155421_big.jpg
Comunque, prova un Cayenne, e solo dopo averlo provato, parla, grazie...
Z

 nemmeno dove potrebbero e dove sarebbe comodo.
verissimo!
si potrebbero sfruttare mare e rotaie per i trasporti a lunga percorrenza, e
la gomma per le consegne nel breve tragitto.
Sarebbe meglio per tutti.

 Comunque, prova un Cayenne, e solo dopo averlo provato, parla, grazie...
Essere tamponati da una Cayenne è molto più pericoloso che essere
tamponati da una Mercedes serie S o da una BMW serie 7. A causa delle
differenze di altezza.
M.

 Comunque, prova un Cayenne, e solo dopo averlo provato, parla, grazie...
Parlo per me: ci sono altre soddisfazioni, nella vita! :-)))

 

Non te l'ha ordinato il dottore [cit.] di comprarti una macchina
*bassa*. Se la discriminante e' l'altezza (e solo questa puo' essere
dato che molte berline di lusso sforano le 2 t) e tu hai una macchina
bassa, e' un problema tuo. Oppure ti alzi una mattina e decidi che le
macchine gialle, essendo chiare, ti abbagliano e quindi vanno vietate?
Ripeto, fatti tamponare da una ferrari, e poi ne riparliamo. Avete le
fette di salame sugli occhi...
Z

 Parlo per me: ci sono altre soddisfazioni, nella vita! :-)))
Appunto, parli solo perche' non conosci quello di cui stai parlando,
cvd....
Z


'zo fai Zamp, mi rubi le idee? :P :P :P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 cvd....
Appunto. Il Cayenna è evidentemente la tua UNICA soddisfazione della vita.
C.V.D. ;-)

 Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni?
Sě, son dei figli di puttana questi fattorini & co. : son sempre a tavoletta 
completa .
E superare un'auto k'č fissa a tavoletta nn č facile, anke se hai 150 cv in 
piů .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

> Un conto e' comprarlo a rate, un conto e' comprarlo CASH...
Direi proprio di no. Anche perchè a scopo puramente di immagine un perfetto 
sconosciuto non può sapere come hai pagato..

> ah ho capito...fa ancora  più "figo" mostrare anche la ricevuta?
Beh, visto che ormai tutti posso permettersi tutto, giocoforza tentare di 
difendere il proprio status con nuove metodologie, ti pare?

 C.V.D. ;-)
Guarda, mi spiace solo di stare postando senza la firma, altrimenti
capiresti che le soddisfazioni sono ben altre. Non c'e 'peggior sordo di
chi non vuol sentire...
Z

 completa .
E' vero, molti di loro lo sono. E chi li sfrutta (non credere che vadano
sempre a cannone per loro divertimento) approfitta del fatto che i mezzi
sotto le 3.5 t "non sono camion" e quindi sono meno controllati (non
essendoci il cronotachigrafo, non puoi nemmeno verificare l'eventuale
rispetto o meno di turni di guida ecc. ecc.)


 piů .
Anche in curva?

 Anche in curva?
Anke in curva ... Quelli van come pazzi, sempre .. Una volta ho visto uno 
Sharan a 170 kmh in galleria curva .. Io ero con la CooperS e sentivo ke 
quella nn era una velocità 'sicura' .. E quello volava .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Ma a quanto pare questo discorso ti dà fastidio...
Anzi, ti diro' di piu'. Immaginati questa scena: estate, caldo torrido,
uomo italiano medio (impiegato o operaio, 1000 euro al mese, mutuo della
casa da pagare per i prossimi 20 anni, magari un po' di pancetta),
chiuso nella sua Punto 55 del 95 finita di pagare l'anno prima, senza
aria condizionata. Costui si vede di fianco un cayenne, rigorosamente
nero, con su un bel figo, abbronzato, fisicato, accompagnato
dall'immancabile figa di turno. Entrambi tranquilli al fresco del loro
"cassone". Io me lo vedo, questo italiano medio, che la sera quando
arriva a casa attacca la sua bella Alice, e si prende la sua rivincita
da dietro lo schermo del pc...
Ovviamente non e' riferito a te.... Tanto per parlare...
Z

 Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni? 
Pensa che il daily ne ha 176...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 difendere il proprio status con nuove metodologie, ti pare?
LOL
hai ragione :-)))
tempi duri per gli sboroni, con tutte queste finanziarie!

 ha scritto nel messaggio
news:44743170$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma amici e conoscenti lo sanno...eccome se lo sanno! :-))

 chi non vuol sentire...
Ho risposto in basse alle TUE risposte :-))
Non era mia intyenzione offenderti o mettere in dubbio la tua intelligenza,
credimi.
Purtroppo ne conosco personalemnte di gente idiota- gente giovane,
purtroppo - che campa solo per l'auto!
E dalle tue risposte avevo notato una certa similitudine.
Ma sono felcice di sentirtelo smentire. Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:447436...@cinghialoni.org...

No figurati..anche se fosse riferito a me, il tuo ragionamento calza a
pennello. Posso essere d'accordo.
Ma credevo fosse chiaro come la vedo io:
disprezzerei più il pancione con la Punto che il figo col cayenna!
perchè magari il figo abbronzato col cayenna, oltre al cayenna ed alla bella
figa, ha anche un cervello; è bravo nel suo lavoro, è ecologista... (mi
sembra difficile  quest'ultima ipotesi proprio come aquirente-tipo del
Cayenna, vabbè...);
Al contrario il panzone, piuttosto che andare in treno e farsdi una vacanza
ecologica, gira con la sua punto diesel non catalizzata e smarmittata,
appestando l'aria pubblica più del cayenna...;
invece di sorridere, vedendo i giovani nel cayenna, sospirare pensando
"beata gioventù" ed, appena tornato a casa, montare la moglie alla pecorina
(magari nella Punto, per rendere la cosa più "strana") come ai bei vecchi
tempi - che la moglie neppure se lo ricorda più! - non trova nulla di meglio
che sfogare le sue frustrazioni davanti al PC! Una pena, insomma! :-))

"mario" <dge...@lghjgf.oi> ha scritto nel messaggio 
news:447437c5$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...

Un gran numero di persone pare non aver alcuna idea di ciò di cui parla.
I prestiti possono aiutare ad acquistare qualcosa, ma non sono dei 
generatori di soldi.
Se uno fa un finanziamento per 80.000 euro, tanto per dire, per comprarsi il 
Cayenne, spende di rata mensile per 4 anni qualcosa come 2000 euro, che 
fanno 24.000 euro l'anno...
Questo se ottiene interessi ancora ancora decenti, ma è facile che spenda 
anche qualcosa di più.
Ora è chiaro che per spendere 2000 euro al mese di solo finanziamento per il 
Cayenne che poi costerà anche di bollo, assicurazione e benzina, bisogna 
almeno guadagnarne 3000 e non avere in pratica spese di affitto, di mutuo e 
di famiglia... cioè un impiegato quei soldi lì semplicemente non li ha e non 
se li può inventare, nemmeno con un finanziamento... 

 fanno 24.000 euro l'anno...CUT
BEH intanto 80k di finanziamento...ma quanto cazzo costa 'sto cayenna???
Credevo che costasse, nuovo, appunto intorno a  quella cifra!
Farsela finanziare tutta significa che sei un morto di fame .-)))
Allora manco ti fanno entrare, in finanziaria!
E' evidente che parlavo di persone che normalmente potrebbe spendere,
diciamo, 35-40k per un auto, e che per voler fare i fighi s'indebitano
spendendone il doppio.

 generatori di soldi.
Dici? Guardati in giro e dimmi cosa vedi.


Beh si, quelli si. Tuttavia di solito si cerca di far colpo più sugli 
sconosciuti che sui conoscenti :-)

 Dici? Guardati in giro e dimmi cosa vedi.
va bene, dài, a parte il tono un po' paternalsitico", Massimo non aveva
tutti i torti!
C'è tanta gente che davvero crede che le finanziarie risolvano tutti i
problemi.
La cosa è preoccupante.

 Visto la mia esperianza
Il problema è che ci dovrebbero essere limiti di velocità inferiori
ai 130 per tutti i veicoli più pesanti delle automobili. Daily o
Cayenne che siano.
Non sono assolutamento d'accordo.
Hai citato il Cayenne ma se un suv ha oltre 300cv, stai tranquillo che è 
progettato per sfruttarli. Mi riferisco all'adeguata progettazione del 
telaio, assetto e freni.
Altra cosa è voler fare gli "ottimisti" con un furgone, che non è certo 
stato pensato per andare a 140.
Te lo dico perchè ho visto parecchia gente rischiare quasi di piantarci il 
naso e mettere a repentaglio la sicurezza altrui. 

 Questa e' da IDA Legend...
E perchè? IMHO non hai il diritto di stare ai 130 sulla terza corsia
in mezzo alle automobili con un veicolo molto più alto e molto più
pesante. Stai in mezzo ai tuoi simili. Ti piacciono i TIR? Te ne sei
comprato uno con lo stemma Porsche? Stai in fila in mezzo a quelli con
lo stemma IVECO.
Ci puoi anche stare ma chi guida certi mezzi dovrebbe affidarsi anche al 
buon senso e capire che un veicolo commerciale è pensato prima di tutto per 
il trasporto di merci e non per correre e affrontare curve a velocità 
eccessive 

 La cosa è preoccupante.
Si, per carità, avete ragione entrambi da questo punto di vista. Ma la cosa 
viene meno agli occhi della massa quando sono le finanziarie stesse che si 
spacciano di poter risolvere tutti i problemi di carattere finanziario. Se 
così non fosse, non spunterebbero fuori come il pane. Il mercato tira, è la 
nuova "moda", e ciò a prescindere che si si tratti di un enorme miraggio o 
della bacchetta magica.

 ha scritto nel messaggio
news:UgXcg.10542$jP5.2...@twister1.libero.it...

Veramente noi non ci preoccupavamo del guidatore (del cayenna o del furgone
che sia): quello può crepare quando vuole, per me.
Bensì ci si preoccupava dello sfortunato padre di familgia che se lo vede
arrivare addosso :-(
E questo, converrai, non dipende solo dalla potenza dei freni, ma anche dal
fatto di essere sobri, capaci, attenti, responsabili...ecc-ecc

 spendendone il doppio.
Anche così il discorso fila poco, sono pur sempre 1000 euro al mese per 4 
anni oltre a 40K euro tirate fuori cash (e che quindi uno dovrebbe aver 
risparmiato in qualche modo).
E come fa uno che ha l'abitudine di buttare via tutti quei soldi per far 
*bella figura* a mettere da parte 40K euro e poi a tirarne fuori 1000 ogni 
mese per 4 anni??? E dopo 4 anni trovarsi con una cosa che gli è costata 
90.000 euro e che ne vale 30.000 e a ricominciare se non ha un reddito più 
che adeguato?
La gente che fa quei finanziamenti, a parte i pazzi e qualcuno ci sarà pure, 
ma deve pure essere capace di ingannare i finanziatori, è semplicemente 
gente che sa che ha già e avrà un reddito molto buono nei prossimi anni e 
non ha voglia di aspettare di mettere da parte il gruzzolo.
Oppure persone che preferiscono quel tipo di esborso mensile programmato a 
tirar fuori di colpo grosse cifre e lo fanno su auto da 30K euro come da 
100K euro e perfettamente in proporzione col loro reddito.
Negli USA ad esempio le auto vengono in gran parte comprate con delle specie 
di leasing a chilometraggio determinato (con valore finale del bene 
predefinito), insomma è del tutto normale ragionare non come facciamo noi in 
termini di 30K euro o 50K euro a di 600$/mese o 1000$/mese e la cosa è 
perfettamente naturale.
Tra l'altro in quel modo è anche più facile capire se una certa vettura è 
compatibile o meno col proprio reddito. 

 Dici? Guardati in giro e dimmi cosa vedi.
Vedo che le finanziarie non falliscono, ma prosperano e che se la gente che 
fa i prestiti non fosse poi in grado di pagarli, la situazione sarebbe ben 
diversa.
Il 99% di chi fa i prestiti (e li ottiene), semplicemente compra in anticipo 
ciň che avrebbe potuto permettersi con un po' di ritardo, tutto lě. Poi 
magari, č costretta a risparmiare su qualcos'altro per pagare la rata, ma 
non esiste che un operaio a 800 euro al mese si faccia il Cayenne da 110.000 
K euro, tanto c'č il finanziamento... 

 miraggio o della bacchetta magica.
Il mercato tira perché i tassi sono bassi e molta gente guadagna più che 
bene e può permettersi di pagare anche degli interessi pur di avere subito 
ciò che desidera, questa è la semplice realtà.
Altre realtà, cme quelle che mi pare tu stia ipotizzando, semplicemente 
porterebbero alla sparizione delle finanziarie, non alla loro 
proliferazione. 

 Non si tratta di CV, ma di coppia
La coppia non e' in grado di muovere niente.
E' la potenza quella che fa avanzare un veicolo.
Per accelerare in tempi brevi tanti kg servono molti cavalli.
MaxDamage
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 Per accelerare in tempi brevi tanti kg servono molti cavalli.
Quello che fa movere i tanti kg è tanta forza applicata con tanto braccio 
per tanto tempo, dopo di che si ha una certa potenza espressa.
D'altronde coppia e potenza non sono slegate tra loro...
Potenza (W) = Coppia (Nm) x velocità di rotazione (rad/s) 

 compatibile o meno col proprio reddito.
Non mi esprimo su chi si indebita per un auto, e ha ancora da pagare il
cell, i jeans, le scarpe, ecc -_____-
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. 
(Einstein, Albert)

Per accelerare in tempi brevi tanti kg servono molti cavalli.
Per far capire alla gente questo discorso io uso l'analogia del
corridore usando come parametri: la sua velocita` (la potenza),
l'ampiezza della falcata (la coppia), e il numero di falcate al
secondo (numero di giri al minuto). 
Un corridore A che ha una falcata di ben 2 metri, con 30 falcate al
minuto e` piu` lento di un corridore B da una falcata di 1 metro da
80 falcate al minuto.
Un vatusso C che con una falcata percorrerebbe ben 6 metri ma ad un
ritmo ipotetico di 5 falcate al minuto, risulterebbe ben piu` lento
dei corridori menzionati poc'anzi. Cosi` come un'ipotetico corridore D
che afferma che per viaggiare spediti ci vuole "una falcata molto
elevata", se non specifica a quale ritmo, non va da nessuna parte.
Analogamente al fatto che per sapere quanto va il corridore bisogna
moltiplicare la falcata per il numero di falcate al minuto, per i
motori bisogna fare lo stesso moltiplicando la coppia per il numero di
giri al minuto (in realta` bisognerebbe usare i radianti al secondo
oppure dividere o moltiplicare per una costante).
Capito questo, e` molto facile capire che relazione hanno fra loro
coppia, giri e potenza in un motore a scoppio, certo non in modo
rigorosamente scientifico ma sufficiente per avere un'idea di base che
molti ancora non hanno ben chiara.
Con qualche modifica all'analogia si potrebbe anche inserire il
concetto di spinta e di resistenze al moto.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60++)
Rileva la curva di coppia della tua auto senza un banco a rulli: 
http://www.shirakawaakira.net/potenza/

 compatibile o meno col proprio reddito.
Non mi esprimo su chi si indebita per un auto, e ha ancora da pagare il
cell, i jeans, le scarpe, ecc -_____-
-----------------------
Come dicevo, non è un indebitamento, è semplicemente un modo diverso di 
pagare l'uso di un bene che ha una durata limitata. Ha il grosso vantaggio 
di lasciarti liquidità in mano per imprevisti o per investimenti produttivi, 
oltre a darti subito un'idea reale di quel che ti costerà davvero l'auto 
(compresa la svalutazione).
Il problema non è il finanziamento o meno, il problema è fare o non fare un 
acquisto sensato. Se uno cambia cellulare ogni 6 mesi e spende 2500 euro 
l'anno solo per quello e guadagna 1000 euro al mese è scemo sia che paghi 
cash sia che paghi 250 euro al mese di finanziamenti. Lo stesso con la 
macchina, se uno che guadagna 1000 euro al mese cambia un'auto perfettamente 
funzionante e con 30K chilometri dopo 3 anni perché vuole il modello nuovo, 
è scemo sia che lo faccia facendo un finanziamento, sia che lo faccia 
pagando cash la differenza...

 rigorosamente scientifico
La relazione tra coppia e potenza in un motore a scoppio è più che 
rigorosamente e scientificamente determinata:


 proliferazione.
Quali altre realtà avrei ipotizzato io? Sono curioso..

 110.000 K euro, tanto c'è il finanziamento...
Tale esempio è esclusivamente frutto della tua fantasia. Io non ho parlato 
di numeri.

 beh io non sono così "punitivo".
Io sì: mi son stufato di vedermi i tir che mi arrivano ad 1 mm,
accendono tutte le luci possibili (IMHO anche l'accendino che hanno in
cabina) e cominciano a strombazzare: se loro centrano me io ci resto
secco.
Ma pare che non lo capiscano.
Andrea a.k.a. Fafifugno

>Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni? 
Che porti tanti scatoloni, e pesanti.

 Mah !
ehehehe...perchč non hai mai fatto l'autista...
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
La mia fa 0/100 in una decina skarsa di sekondi...ma non me ne fotte un 
kazzo!!! 

 Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni? 
il giorno che ti troverai il furgone con 70 cv te lo troverai davanti su 
una strada di montagna a 20 km/h forse lo capirai
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 Che senso ha un 3.0 da 150cv, per portare solo scatoloni?
ciao:)
il senso è quello di avere come nei trattori stradali, cubature quanto
+ elevate, in grado di erogare coppie stratosferiche, che permettono un
ridotto uso del cambio e di far girare il motore in coppia alla
velocità presunta di crociera nel rappporto superiore.
speriamo abbiano migliorato la rapportatura ed in particolare la
spaziatura e la surmoltiplica della  5a ( eccessiva nel modello
attuale, intendo il 2.8 JTD ).
naturalmente poi sta al buonsenso di chi ce l' ha sotto, pilotarlo in
maniera congrua.
naturalmente poi invece appena ritirato , vai di rimappa/modulo ed un
buon 30 HP in +.
ma tant' è.
ciao:)


oppure un camper con la medesima motorizzazione ... :(((((
altra razza bastarda, quella dei camperisti di montagna (ma pure quelli
delle pianure alluvionali, non scherzano mica... )
ciao:)

 Potenza (W) = Coppia (Nm) x velocità di rotazione (rad/s) 
Si, ma Fisica 1 l'ho fatta eh.
Volevo solo fare notare che e' inutile parlare di coppia del motore
e discutere di velocita' massima.
Un motore da 1 Nm che gira a 200'000 giri e un motore da 100 Nm
  a 2000 giri sono in grado di spingere la vettura alla stessa identica 
velocita'.


 velocita'.
Questo potrebbe essere vero se con un motore che ha 1 Nm di coppia a 200.000 
giri si potesse mettere in movimento qualcosa più di una ruota di 
bicicletta... secondo me tu Fisica I non è che l'hai proprio capita 
capita... 

capita... 
Bisogna considerare i rapporti del cambio, quindi la coppia alla
ruota. Se per ipotesi assurda la curva di erogazione del motore da 1
Nm a 200.000 giri fosse la stessa del motore da 100 Nm a 2000 giri,
basterebbero dei rapporti del cambio 100 volte piu` corti per ottenere
la stessa coppia alla ruota alle stesse velocita`.


 la stessa coppia alla ruota alle stesse velocita`.
Appunto.
Appena il sapientino si va a ripassare Fisica1 magri riesce pure a 
capire il ragionamento.
Conta solo il grafico della coppia di un motore e la potenza massima.
Se 2 motori hanno lo stesso andamento della coppia e la stessa
potenza massima allora sono 2 motori perfettamente uguali come
prestazioni.
Anche se uno ha la potenza massima a 120 giri e l'altro a 120'000.
Per assurdo eh, adesso speriamo che sapientino non venga a spiegare
che a 120'000 giri le bielle sono gia' in orbita attorno a Giove.


 la stessa coppia alla ruota alle stesse velocita`.
Ed il tempo necessario a raggiungere i 200.000 giri dove lo metti, per non
parlare della complicazione di gestire un motore che deve arrivare a 200.000
giri per offrire un Nm di coppia?
Ma poi, RIPETO, tu sai cos'è 1 Nm di coppia e cosa può muovere???
Il tuo bel Nm andrebbe semplicemente perso negli attriti delle mostruose 
demoltipliche del cambio necessarie a trasferirlo in modo usabile all'uscita 
e in uscita si avrebbe il nulla.
Se tutto fosse così *semplice* come la fate voi ingegneri moderni (che forse
fareste bene a ragionare un pochino prima di spararle) perché farebbero
dei motori come questo
6 CILINDRI IN LINEA - CICLO DIESEL
12,88 L
397 kW (540 CV) @ 1900 giri/min
2350 Nm @ 1000 - 1615 giri/min
invece di cambiare semplicemente i rapporti del cambio del motore di una
F430???
Perché sulle auto non usano un motore di motocicletta da 1000cc e 180CV, 
piccolo, compatto e potente?
Perché sulle moto, per avere un'erogazione più morbida e usabile, si 
continua a crescere di cilindrata e adesso si vedono i 1400cc e mi pare ci 
sia anche un 2000cc?
Dai, non esageriamo sempre con le ca@@ate... pur di difendere 
l'indifendibile.

 ha scritto nel messaggio 
news:44756...@x-privat.org...

Io sarò un sapientino, ma tu sei un gran ignorante e quel che dicevo su 
certi corsi di laurea è perfettamente confermato dalle tue belle *teorie*... 
mi auguro che tu sia solo un caso sfortunato e che la media dei laureati 
della tua facoltà si trovi a ben altri livelli, altrimenti povera Italia... 
se i suoi ingegneri ragionano così... forse avresti fatto meglio a seguire i 
corsi all'Uni di AR, almeno lì con le parole si può davvero vincere 
qualcosa... 

 Non ti piacerà, ma è la realtà!
Infatti io parlavo di ALTEZZA E PESO.
Mezzi "pesanti più di tre tonnellate" o "pesanti più di due
tonnellate E più alti da terra di un'automobile".
E parlavo di limiti di velocità in autostrada per impedire a mezzi
come Daily o Cayenne di stare in colonna ai 130 fra le automobili.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:1148547505....@38g2000cwa.googlegroups.com...
mario ha scritto:




-----------------
E' questo modo assurdo di mettere nella stessa categoria un Cayenne ed un 
Daily che squalifica gran parte di quel che dici e che dicono quelli come 
te.

 te.
In caso di tamponamento (l'incidente più comune in autostrada) sono
uguali.
A parità di peso essere tamponati da un SUV tipo Cayenne o da un
furgone tipo Daily è MOLTO più pericoloso che essere tamponati da una
Ferrari o da una Audi A8.
Lo dicono prove molto più autorevoli del mio intuito.
Ed i limiti di velocità servono a garantire la sicurezza collettiva.
M.

 te.
In caso di tamponamento (l'incidente più comune in autostrada) sono
uguali.
-----------------
Già, solo che un Cayenne frena in meno spazio di gran parte delle auto in 
circolazione e pesa un 300 kg più di una 159, mentre un Daily frena molto 
meno e pesa come due 159... a parte questi dettagli, è la stessa cosa...
A parità di peso essere tamponati da un SUV tipo Cayenne o da un
furgone tipo Daily è MOLTO più pericoloso che essere tamponati da una
Ferrari o da una Audi A8.
-----------------
Questo può anche avere un po' di senso, ma allora dovresti considerare che 
essere tamponati da un'Audi A8 è molto più pericoloso che essere tamponato 
da una Punto... e allora che si fa?
Tutti a piedi?
Lo dicono prove molto più autorevoli del mio intuito.
Ed i limiti di velocità servono a garantire la sicurezza collettiva.
-----------------
E questo che c'entra? Solo i SUV superano i limiti di velocità? O che 
dobbiamo mettere dei limiti di velocità basati sulla massa? Le biciclette 
possono andare fino a 450 all'ora, tanto anche se tamponano qualcuno non gli 
fanno nulla, le moto fino a 250, le Punto fino a 200, le auto con massa non 
superiore a 1500 kg fino a 150, tra 1500 e 1700, fino a 130, tra 1700 e 2000 
fino a 110, tra 2000 e 2500, fino a 90, oltre 2500, 60 all'ora, i tir 15 
km/h...
Mah, vabbé, lascio perdere, a discutere coi talebani non si va da nessuna 
parte... 

 Lo dicono prove molto più autorevoli del mio intuito.
Ecco, me ne citi qualcuna? Grazie.
SUV europei, per favore, niente pick up o amenita' oltreoceano, visto
che e' dei limiti di qua che si sta parlando.
p.

 ha scritto nel messaggio
news:1148549051.2...@38g2000cwa.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:




Mi sembra banale affermare, senza essere laureati in fisica, che a parità di
velocità, un mezzo che ti viene addosso FA PIU' MALE se è più pesante!
Però evidentemente - e qui rientra il discorso che ho fatto prima sui crash
test - la "forma" del mezzo che ti urta è altrettanto importante.
Un auto spigolosa, ad esempio (tipo le auto americane di una volta, per
intenderci), anche se fosse più leggera ti apre la carrozzeria in due, come
lama nel burro. Per quello adesso sono state vietate.
Un mezzo più pesante ha una forza d'urto maggiore, ma le auto adesso hanno
dei sistemi di assorbimento degli urti, appunto, che riducono i danni.
Ma se ti tampona ad alta velocità un auto più alta del "normale" (tipo i
SUV), il suo muso (magari rinforzato...) non ti prende nella zona del
paraurti, cioè quella costruita in modo da assorbire il colpo; bensì magari
ti entra direttamente dentro l'abitacono, attraverso il LUNOTTO, oppure di
sale sul TETTO!
In pratica, le indicazioni di sicurezza che il Board europeo prescrive alle
case automobilistiche perchè costruiscano le auto in un a certa maniera, non
servono a nulla!
Qlcn obietta: ma anche se ti centra un tir, non servono a nulla...
infatti. Ma PROPRIO PER QUESTO i tir non possono viaggiare alla velocità di
un' auto normale!
E se un SUV ( o un furgone) negli incidenti si "comportano diversamente" da
un auto, è giusto che ci siano delle limitazioni anche loro!
Poi ci sarebb il caso della ferrari o della lamborghini, che hanno il muso a
20 cm da terra, e se ti tamponano si incastrano SOTTO (come nella foto
linkata prima)
Io non so chi e come qlcn abbia deciso che auto del genere possano circolare
sulle strade "normali".
Così, a occhio, per me che non sono un tecnico, un auto che SI FICCA SOTTO
la scossa fa meno male di una che ti sale sul TETTO..

 Quali altre realtà avrei ipotizzato io? Sono curioso..
Realtà come quelle che hai ribadito in questo post e cioè che le finanziarie 
danno soldi a tutti, indipendentemente dalla solvibilità. 

 ha scritto nel messaggio 
news:44746577$0$29719$4faf...@reader2.news.tin.it...

L'esempio che ho fatto rientra perfettamente nella gamma ipotizzabile dalla 
frase di un certo pampero che poco sopra diceva:
Beh, visto che ormai tutti posso permettersi tutto... 

 circolazione CUT
IMHO questo tuo ragionamento non ha senso .
se tutti guidassero secondo il codice della strada (rispetto dei limiti di
velocità, rispetto delle distanze di sicurezza, e guida in base alla
perfetta conoscenza dei LIMITI del proprio mezzo), non ci sarebbero mai
incidenti!
Invece ci sono, e tanti, anche! Quindi, conclusione?
bisogna ragionare pensando che chi guida può avere un colpo di sonno, può
avere un guasto ai freni...può essere ubriaco o drogato...:-((
Insomma non puoi studiare i danni in caso d'incidente, partendo dal
presupposto che quell'auto FA MENO INCIDENTI, perchè frena in minor spazio!

 dobbiamo mettere dei limiti di velocità basati sulla massa?
Massa + altezza. Per impedire che uno possa andare in fila ai 130 in
mezzo alle automobili con mezzi come Daily o Cayenne.
M.

 dobbiamo mettere dei limiti di velocità basati sulla massa?
Non sulla massa, ma sulla TIPOLOGIA, secondo il mio modesto parere.
Come ho detto prima, da anni si studiano sistemi  e materiali di
assorbimento, per ridurre i danni da collisione.
E le auto dovrebbero essere costruite per OTTIMIZZARE questi studi.
Se non lo sono, allora bisogna limitarne la velocità.
Dopotutto un SUV fa la sua bella figura anche a 110 km/h no???

 sale sul TETTO!
Infatti io parlavo di PESO ED ALTEZZA DA TERRA.
Un monovolume tipo FIAT Ulysse più essere leggermente più pericoloso
a causa del maggior peso, ma ti colpisce nella zona ad assorbimento
d'urto.
M.

 Così, a occhio, per me che non sono un tecnico, 
Mi basta (cit.)
p.

 finanziarie danno soldi a tutti, indipendentemente dalla solvibilità.
Evidentemente la semantica è un opinione. Ho detto semplicemente che tutti 
possono permettersi tutto sottintendendo che non è un problema ottenere un 
prestito per dar sfogo ai propri sfizi. Tutto il resto lo lascio alla tua 
nutrita fantasia.

 frase di un certo pampero che poco sopra diceva:
Certo. Hai preso uno stipendio minimo accoppiandolo con il modello più 
costoso della gamma in considerazione e lo chiami "esempio perfettamente 
ipotizzabile" di una mia presunta frase (che tra l'altro tu hai interpretato 
in veste fantasiosa). Chiaramente tutti vogliono il cayenne Turbo da 110k e 
non si possono accontentare della S da 65k, farebbe troppo da barboni. 
Persino per l'operaio da 800euro/mensili....
Il discorso sta diventando assai sterile, per quel che mi riguarda chiudo 
qui.

 Io sarň un sapientino, 
Ah ah ah.
Sei un cretino oltre che sapientino dato che non hai capito
una sega di quello che ho scritto.
Ma sei ing. elettronico spero, perche' di Meccanica non
ci capisci un cazzo.


 Dai, non esageriamo sempre con le ca@@ate... 
Parla per te.
Di cazzate qua leggo solo le tue.


 qui.
Certo che di faccia di bronzo ne hai un bel po', prima dici sciocchezze che 
non stanno né in cielo né in terra e poi sei quello che si lamenta del 
discorso sterile...
Riassunto:
NON E' VERO CHE CHIUNQUE PUO' PERMETTERSI QUALUNQUE SFIZIO GRAZIE ALLE RATE, 
è un'illusione che si scioglie come neve al sole non appena uno scopre 
QUANTO dovrebbe pagare di rata per un certo sfizio e scopre che il suo 
stipendio non arriva a coprirla, figuriamoci anche a mangiare e pagare 
l'affitto nei 4-5 anni per i quali la storia andrà avanti... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44759665$1...@x-privat.org...
Mazzaò che stronzo pezzo di merda che sei!!!
Almeno in quello sei un grande!!!

 discorso sterile...
[cut di ciance]
Piccola postilla al mio precedente post:
anche grazie all'apporto di altri interessanti posts, sempre in questo 
thread, sembra tu sia un vero tuttologo: ingegnere, esperto di meccanica, di 
economia, di tecnica finanziaria e pure di sociologia. Mon dieu!
Cosa posso dirti: nulla. Solo inchinarmi al tua immensa sapienza.
(dopodiche' congedarmi con uno sguardo di compatimento)