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Titolo: Automobilismo prova: 120i e 147 2.0 TS!

Ecco il link:
http://makeashorterlink.com/?K31351B0B
Ciao e buona lettura!!!
-- 
Drago (21-70-70)
Lancia Ypsilon 1.3 Mjet Platino Driver
Ex Nasona Driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/drago.jpg
 

ecco il testo, se volete le foto resta il link
Due facce, due personalità, per chi ama farsi notare, ma poi vuole
guidare sul serio e per questo sceglie l'auto più con il cuore che
con la testa. Con le berline, oggi tanto di moda, tutte spazio, confort
e famiglia, l'Alfa 147 e la Bmw Serie 1 hanno ben poco in comune: solo
la carrozzeria cinque porte, scelta per ora obbligata, nel caso della
compatta Bmw e versione, per così dire, mimetizzata, per la 147, che
fa quasi scomparire le maniglie posteriori nella cornice dei
finestrini.
Sportive, d'altra parte, si nasce. La 147, dopo il restyling dello
scorso autunno, ha un frontale ancor più aggressivo mentre la tedesca
non passa certo inosservata, con quel muso lungo, il parabrezza
arretrato, la coda molto raccolta e i tagli e controtagli di
carrozzeria tipici della più recente produzione Bmw. Le promesse
stilistiche trovano puntuale conferma nell'impostazione meccanica e, di
conseguenza, nel feeling di guida.
La Serie 1 è l'unica, in questa classe, a proporre la trazione
posteriore, associata, come in tutte le Bmw, al motore anteriore
longitudinale mentre la 147 ha sì, la trazione anteriore ma non è una
delle tante a trazione anteriore anzi, per maneggevolezza e dinamismo
resta la concorrente numero uno della cinque porte di Monaco.
Tra Serie 1 e 147, dunque, è sfida vera, all'insegna del piacere di
guida. Una sfida che qui diventa un confronto ad armi pari, visto che
entrambe hanno un motore 2,0 litri a benzina da 150 cavalli. Pur così
diverse nell'anima, le due compatte sportive su strada non deludono
affatto: l'Alfa è più brillante ai bassi regimi, la Bmw esce alla
distanza con prestazioni di assoluto spessore, tutte e due vantano
piacere di guida e tenuta di strada di grande valore.
Prezzi:
Alfa Romeo 147 2.0 16V TS Distinctive 5p. 24.370 euro
Bmw 120i Attiva: 29.050 euro

sul sito ci sono altre pagine... però quella che ho postato poco fa
parte bene con
"l'Alfa 147 e la Bmw Serie 1 hanno ben poco in comune: solo la
carrozzeria cinque porte"
cosa ne dite? la Serie1 non era la copia?
ciao

 Bmw 120i Attiva: 29.050 euro
Ma la dotazione di serie č confrontabile oppure hanno solo considerato il
TOP della gamma ?
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 162k km
Modello "932"
Togli NOSPAM per invio-mail

 Ciao e buona lettura!!!
nel confronto fra curve di potenza, il picco massimo del 120i risulta
essere sui 160-163 ... mentre quella della 147 2,0 Ts si ferma (come
dovrebbe) a circa 150 cv.
Banco fuori taratura ? Messa a punto del motore, migliore da parte di BMW?


Ciao "Drago"
PD.......... e poi mi si deride e mi si del pazzo e visionario e di quello 
che non capisce niente di macchine quando ho detto la stessa COSA dei 
"nuovi" Valvetronic EURO 4 PRIMA che anche i tester (professionisti e 
pagati) di Automobilismo arrivassero alla stressa conclusione
Su strada, le berline Alfa e Bmw non deludono le attese, anche se poi 
mantengono quel che promettono in maniera differente. A cominciare dalla 
qualità di erogazione dei motori: il Twin Spark Alfa è più grintoso ai bassi 
regimi, il due litri Bmw è invece più fluido. Il primo si fa sentire subito, 
il quattro cilindri tedesco risponde con relativa pigrizia fino ai 
3.000-3.500 giri, per poi acquisire uno spunto soddisfacente, con il 
risultato di penalizzare la prontezza di risposta.
Ciò non significa, è bene precisarlo, che la 120i manchi di verve. Che i 150 
cavalli (161,5 Cv rilevati dal nostro Centro Prove) sappiano, in ultima 
analisi, spingere come si deve lo dimostra lo stesso valore della velocità 
di punta: 215,1 km/h rilevati, sia pure a fronte dei 217 km/h che sono 
dichiarati dal costruttore, in ogni caso un valore considerevole per una due 
litri. Bene anche lo 0-100 km/h, che viene raggiunto in 8,46", tempo di 2,4 
decimi inferiore a quello ufficiale.
Nonostante i risultati prestazionali che, nei valori assoluti, sono più 
favorevoli alla vettura tedesca, il feeling di guida più sportivo e dinamico 
si respira al volante della berlina Alfa
Ma andate tutti a cagare...veramente lo dico di Quore...... che qui c'è una 
Casa che investe fior di soldi per fare il Valvetronic (intento e risultati 
lodevolissimi!) e poi mi tocca di leggere queste cose nel confronto di quel 
pezzo da museo che è il 2.0 TS Alfa...
Ma io sono pazzo.... dico cazzate...ecc... ecc... che tristezza vedere che 
si investono così tantio soldi...per fare un'ottimo motore senz'anima.... 
:-(((
Ma ormai BMW è sinomimo di dIsel....
Fanculo..... veramente fanculo.... e adesso plonkatemi pure se penso che 
troppa gente che parla qui dentro ha solo la sensibilità di guididare le 
macchine non nel *culo*... ma nei polpastrelli delle dita!
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Mica siam stati messi al mondo solo per magnare, emettere Co2
e defecare leggendo 4R, qualcuno doveva pur fare "il Pianale"...
a sto giro è toccata a me  (citazione da IDA)

 Fanculo..... veramente fanculo.... e adesso plonkatemi pure
Rilaaaaaaaaaasssati, fratello! :-P
Non č che in BMW non gliene frega nulla, č che i motori moderni DEVONO
essere cosě, se vuoi anche avere basse emissioni e consumi, sennň prenditi
una qualsiasi Alfa 2000 a carburatori e poi ti vien voglia di buttare a mare
tutto  il resto (non ti lamentare poi al distributore perň)
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 si investono cosě tantio soldi...per fare un'ottimo motore senz'anima.... 
Possibile che non arrivi a capire che l'evoluzione di un prodotto non č 
un miglioramento di *tutti* i parametri (soprattutto in dieci anni... in 
cento magari puň anche darsi) ma un affinamento di quei parametri che 
sono piů rilevanti per il mercato? Il 2,0 BMW č davvero un motore piů 
moderno del TS, e come tale si comporta. Al tuo posto, una persona 
normale si limiterebbe a dire "io ho una preferenza per i motori di 10 
anni fa, per questi e questi altri motivi", e la cosa finirebbe lě. Per 
te invece č un dramma... visto che "piů nuovo" uguale "piů meglio", 
sempre e comunque, allora se ti accorgi che ti piace di piů una cosa 
vecchia, vai fuori di testa.
Certo che č un mondo difficile, quello in cui vivi.
ROTFL

 ...la 147 va decisamente meglio! :PPPP
E il bello e' che non e' tanto di motore quanto di assetto: nonostante
tutta la manfrina sulla Serie 1 con la TP, il multilink, l'alluminio e
cazzi vari, sentiamo cosa dicono:
"Nonostante i risultati prestazionali che, nei valori assoluti, sono più
favorevoli alla vettura tedesca, il feeling di guida più sportivo e
dinamico si respira al volante della berlina Alfa che, pur senza far
ricorso a un assetto particolarmente rigido, fa sfoggio di una tenuta di
strada prossima all'impeccabile, con un rollio poco pronunciato e un
assetto sempre ben controllato e facile da gestire. Doti che consentono
velocità di percorrenza in curva insospettate e una rapidità altrettanto
apprezzabile nei cambi di direzione.
Sia sul misto, sia sul veloce, il frontale della 147 chiude prontamente
la traiettoria senza per questo mandare in crisi il retrotreno, così
come l'appoggio laterale è sempre efficace, mai compromesso da
trasferimenti di carico improvvisi. Ne esce un comportamento gradevole e
spigliato, che permette di guidare la 147 con poco impegno ma al tempo
stesso con buon brio e senza sbavature: l'azione dello sterzo è sempre
molto precisa e con un grado di prontezza apprezzabile."
Insomma, secondo la rivista la neonata 120i con l'assetto rigido e i 17"
non va bene come la vecchia 147 che si dimostra piu' agile e spigliata
(e allo stesso tempo pure piu' stabile) pur con l'assetto confort e le
ruote da 16"...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / che difatti dopo aver provato le BMW s'e' preso
un'Alfa

 Buffone, č un motore di dieci anni fa, non un pezzo da museo.
Forse faceva il confronto con il 4cil Bmw che attualmente rappresenta lo
stato dell'arte del motore a ciclo 8 e rende da museo il 2,0 Ts ...


 stato dell'arte del motore a ciclo 8 e rende da museo il 2,0 Ts ...
Non sarebbe comunque un pezzo da museo, visto che il 2.0 JTS (che in
media consuma come quel BMW ma e' piu' potente praticamente a tutti i
regimi) non e' altro che il vecchio TS con testata e pistoni differenti.
O forse e' lo "stato dell'arte" che non e' poi tutto 'sto granche'... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 regimi) non e' altro che il vecchio TS con testata e pistoni differenti.
Cancellaccio  l'hai ritirato 'sto pezzo da museo, o no?
ROTFL

  non e' altro che il vecchio TS con testata e pistoni differenti.
uhm...ed un sistema di alimentazione abbastanza differente o no ?


 Cancellaccio  l'hai ritirato 'sto pezzo da museo, o no?
Sto aspettando il nulla-osta dalla Sovrintendenza ai Beni Culturali...
:P 
Se tutto va bene ritiro sabato pomeriggio. E visto che sarei in zona,
potrei pure fare un salto giu' al "Dino Ferrari" per sputare sul casco
di Jody mentre gira col kart :PPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 uhm...ed un sistema di alimentazione abbastanza differente o no ?
Certo, infatti le modifiche alla testata sono state fatte proprio per
adattarla all'iniezione diretta.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma ormai BMW è sinomimo di dIsel....
anche LOL
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 di Jody mentre gira col kart :PPP
Ah, siete cosě in confidenza?
Bene, allora la prossima settimana aspettiamo idatest dell'orrido 
catenaccio.
ROTFL

 propriamente un motore rabbioso, anzi...
Ma e' possibile fare motori rabbiosi per auto medie da 1500 kg ?!??!

 catenaccio.
Scherzi? la BX l'ho IDAtestata solo dopo 30mila km... questa fammela
guidare almeno un anno no?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma e' possibile fare motori rabbiosi per auto medie da 1500 kg ?!??!
...cioé? ...scusa, ma sono un pò confuso a forza di seguire il Pianale che 
sclera, il Cancelli che uccide senza pietà la povera 1er come fosse una Golf 
qualunque, le TT che pigliano mazzate dai diesel Bmw :-D


 Ma e' possibile fare motori rabbiosi per auto medie da 1500 kg ?!??!
Certo, basta farli 4000 di cilindrata. Oppure turbodiesel.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Ipotizzando che il metano per autotrazione sia prodotto dagli idani
esterofili <BB129> trova il coraggio di controbattermi così:

euro 4 intendi?
credo proprio di no, almeno fino a una certa potenza
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 Ma e' possibile fare motori rabbiosi per auto medie da 1500 kg ?!??!
...ah...ho capito leggendo Cancelli e Roncolini...direi che hanno 
ragione...cilindrate maggiori o diesel...in teoria ci sarebbe la 130i, ma 
sono sicuro che Pianale la troverebbe "morta in basso"... :-D
Comunque, imho, tutto il discorso si riconduce al fatto che servono motori 
sempre più prestanti...ma questo fenomeno, credo, non é una novità...le auto 
si appesantiscono da sempre...una volta una 127 si muoveva discretamente con 
900cc...oggi ci vuole almeno un 1.2 per muovere una vettura di quella classe 
(e forse non basta nemmeno). Se poi ci mettiamo le mille limitazioni per le 
norme eurominchia, direi che la faccenda si spiega abbastanza bene da sola.
Comunque questo discorso esula un pò dai paragoni tra propulsori Bmw e 
Alfa...secondo me il discorso sul rincoglionimento dei motori Bmw a benzina 
di Pianale ci sta e non ci sta...in parte può anche essere vero, ma che il 
carattere di un propulsore Bmw sia meno rabbioso, sportivo, pronto, che 
faccia i conti con la silenziosità, la regolarità e i consumi più di uno 
Alfa Romeo (distinzioni non nette ovviamente, ma significative), mi sembra 
perfettamente in sintonia con quello che é successo fino a oggi...poi non 
so...ognuno la vede a modo suo...però, che senso avrebbe avuto intestardirsi 
così a lungo sul 6L piazzandolo un pò su tutta la produzione se non proprio 
per le sue doti di regolarità? ...la pur tradizionalista Bmw credo si sia 
tutti d'accordo sul fatto che non avrebbe difficoltà alcuna a produrre un V6 
come fanno tutti. Non credo ci siano dubbi sul fatto che sia stata una 
scelta voluta proprio in funzione del suo carattere. Quando a Monaco pensano 
a una Bmw non hanno in testa di fare un'Alfa (e viceversa) benché alcune 
caratteristiche le accomunino...benché siano prodotti che hanno una 
filosofia simile. Simile, ma non uguale...


 macchine non nel *culo*... ma nei polpastrelli delle dita!
Da te non me lo sarei aspettato un post così. Soprattutto non mi aspettavo
che cadevi nel tranello chiamato"Fiat contro tutti".
Personalmente penso che l'innovazione del Valvetronic sia una delle più
importanti degli ultimi anni, neanche la Honda con il suo V-Tec era arrivata
a progettare un sistema così innovativo e semplice.
La cosa che però non hai detto è che in un confronto tra due auto così
diverse il motore non può essere giudicato dalle sensazioni di un pilota
senza tenere conto delle effettive differenze . Ad es. se non ricordo male
la BMW pesa circa 80 kg in più (tra l'altro ben spesi visto la differenza di
risultati nei Crash-test fra le due auto), fattore questo che incide proprio
nelle riprese così come non sono paragonabili due motori con età di
progettazione così lontane (a mio avviso tra i due motori non c'è storia
anzi vorrei vedere le emissioni del motore Alfa). Per quanto riguarda le
sensazioni del giornalista sulla guidabilità e la sportività, queste come
ben sappiamo sono soggettive( a me quando mi convinci che una trazione
anteriore è più sportiva di una posteriore) tra l'altro i già citati 80kg
incidono anche su questo. Automobilismo ha dei lati positivi ed alcuni
negativi, fra quelli positivi ci sono i rilevamenti al banco dei motori fra
quelli negativi gli mancano le prove di stabilità e tenuta che fa 4R che
danno un'effettiva oggettività alle voci guidabilità. Quindi se potessi
permettermi la differenza di prezzo non avrei dubbia a comprare la BMW.

 > Ma ormai BMW è sinomimo di dIsel....
Veramente il Bivanos 2,5l della mia BMW 325Ci ha vinto nel 2004 (l'ultimo)
il premio europeo come miglior motore della sua categoria e ti assicuro che
spingeva forte , molto forte.

Certo che è un mondo difficile, quello in cui vivi.
Almeno e' nuovo.
It's the brave new world, baby.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

il condono, tanto le elezioni sono vicine.
Un condono per i barboni?
Questa sarebbe davvero una novita' eclatante.
Piu' facile che detassino il carburante per le Cayenne Turbo.


di Jody mentre gira col kart :PPP
Quello NON E' IL CASCO!!!!!
8-)))))))))


 cazzi vari, sentiamo cosa dicono:
beh la mia era una risposta ironica a livello motore :)
perņ in effetti ho notato pure io questa cosa, e la 147 ha l'assetto
comfort. chissą adesso che ti danno anche un assetto normale/sport (quello
del TI)
brava vecchietta :P
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

Buffone, č un motore di dieci anni fa, non un pezzo da museo.
Ma ha il "vecchio" TS o il jts? In questo caso sarebbero 2 motori nati
da relativament epoco no?

 8-)))))))))
ROTFL!!!! :DDDDDDDD
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Piu' facile che detassino il carburante per le Cayenne Turbo.
Quella me la prendo al prossimo giro. Ovvero al nuovo governo
Berlusconi, dopo almeno due legislature di sinistra... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 brava vecchietta :P
Gallina vecchia fa buon brodo ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

a progettare un sistema così innovativo e semplice.
Sulla carta potrebbe, volendo, bmwisticamentelover parlando essere.
Il fatto è che honda con il vterc senza trayttino è entrata nella
storia, la bmw con il valvetronic dubito.
Che ha di particolare su strada questo tipo di motore?
Anche la toyota ha un sistema simile a honda e bmw ma non mi pare che
apparirà in qualche libro per quello
Poi leggendo l'articolo mi sembra di capire che i mototi sono stati
solo uno dei punti di confronto ma è in altri campi che ci si
aspettava qualcosa di + dalla tedesca
Va beh rileggo meglio :-D

 scelta voluta proprio in funzione del 
...marketing :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 In definitiva: soldi. Nient'altro.
...nell'ottica di produrre solo TP rimane un'architettura valida, ma
avrebbero ottenuto il medesimo scopo con un V6. Tra l'altro adottare questa
architettura avrebbe anche significato poter condividere meglio in vista
dello sviluppo di gamma (o di accordi con altri costruttori...oggi non
possono vendere un L6 uno a nessuno in questa situazione). Hanno scelto,
indirettamente se vogliamo, di costruirsi i loro motori da soli (cosa che
peraltro contribuisce a rendere più esclusivo di altri questo marchio
nell'era delle ultracondivisioni...a proposito di lusso nella grande serie)
...non ci vedo questa grande "economia" in questa strategia. Tant'é che oggi
sono costretti a collaborare con PSA per produrre motori 4L di piccola
cilindrata. Se il mondo dell'auto va in tutt'altro senso non puoi ridurre
tutto a una questione di soldi...perché intestardirsi sul 6L va in
tutt'altra direzione (ultimamente abbiamo anche visto quali problemi crea 
costruire un 6L leggero e più rigido).
E non saltarmi fuori a dire che insistere su un'architettura abbandonata da
tutti significa fare immagine (vincente peraltro) quando stai a dire da
sempre che é da coglioni continuare a costruire motori così lunghi perché ti
killo :-P
Tecnicamente é una coglionata, ma i risultati sono apprezzabili anche oggi,
sia nel funzionamento che in termini d'immagine...dove sta l'errore quindi?


 Che ha di particolare su strada questo tipo di motore?
L'eliminazione della farfalla di aspirazione non ti sembra abbastanza
innovativa?
Per adesso è un sistema giovane che non gradisce i regimi altissimi ma
aspetta che facciano l'M3 con questo sistema e poi vediamo se non entra
nella storia.
Intanto con i nuovi 6L sono già arrivati a regimi di rotazione di 7000g/min.

Oppure turbodiesel.
Appunto...per come e' concepita l'auto
oggi e' il motore piu' indicato per una media.

 credo proprio di no, almeno fino a una certa potenza
Oppure ti turi il naso e riconosci che sei tipo da turbodiesel.

che permette di guidare la 147 con poco impegno
Se posso dire la mia come guidatore di versione con 185/65 r15 turistiche,
quanto sopra è vero.
A volte sembra che le cose avvengano quasi leggermente a rallentatore.
Succede tutto in modo troppo guidato. Troppo poco nervoso. Questo è anche il
motivo per cui non la consigliere mai a chi cerca un'auto divertente. Per me
che non sono smaliziato alla guida è l'idaeale per carità....
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C


Beh non è che sia tutta questa novità un motore che arrivi a
7000g/min.
P.S. a me non dispiace anzi ma non lo definirei certo un capolavoro.

 effetti siano questo granchè.
Qui si ritorna sui discorsi fatti già da altri, è difficile valutare oggi il
cambiamento dato di un motore, non dimenticare infatti che oltre all'euro4
le case produttrici hanno dovuto pesantemente irrigidire le scocche sia per
i crash più severi sia per eliminare gli scricchiolii e l'aumento di peso
conseguente non facilita la comprensione della validità o meno di un motore.
comunque giusto per citarti alcuni es. la 330i è passata da 231 a 258cv
abbassando anche il regime di coppia massima ed alzando quello della
potenza, così il 325i da 192 a 218. Non mi sembrano dati poco significativi,
tutto questo con l'euro4, tra l'altro pare che si siano abbassati anche i
consumi di un 10% nonostante l'aumento di peso di 60kg rispetto al modello
precedente.

 oggi e' il motore piu' indicato per una media.
Infatti. Qualche sera fa ho ri-guidato la 156 2.4 JTD di un mio amico...
ha 136 cv, se facciamo lo sparo da fermo la mia (155 cv) gli da' via e
non mi riprende piu', pero' nella guida di tutti i giorni si muove che
e' una bellezza e in montagna per stargli dietro dovrei tirare a fondo
tutte le marce.
Il che significa solo una cosa (l'acqua calda): i tanto bistrattati
americani, coi loro motoroni, hanno capito tutto da un pezzo. Consumi a
parte.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sia nel funzionamento che in termini d'immagine...dove sta l'errore quindi?
Nessun errore Fede, stanno anzi gestendo la cosa alla perfezione... come
ho gia' detto fanno di necessita' virtu', e nel migliore dei modi.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mostri, e i tedeschi in questo sono maestri indiscussi :P
Ricordo anche a te che il 6L 2,5L  č stato eletto l'anno scorso il miglior
motore della sua categoria inoltre ti ricordo che l'Audi per spremere gli
stessi cv dal suo V6 ha bisognno di 200cc in piů.


 e' una bellezza e in montagna per stargli dietro dovrei tirare a fondo
Minchia se si muove bene in montagna quel motore... puoi dirlo forte. Ma 
non l'hai preso in considerazione? Qui cominciano a tirarti dietro pure 
quelle... non le vuole nessuno, le 156 2,4. Molte hanno centinaia di 
migliaio di km, d'accordo, ma non tutte.
IMHO quel 5 cilindri è il motore ideale per il troll montanaro a cui sia 
rimasta una briciola di razionalità.
ROTFL

 Mira al petto, e niente benda! :P
...avrei ben altri utenti della strada a cui mirare al petto dio bono! 
...l'unica Touran rimappata sulla faccia della terra l'ho beccata io 
ieri...hai mai visto una 330d che fatica a levarsi di dosso una Touran? 
...zio cane che nervi...


 derivati dai 6, ma anche 8, da 50 anni e 12 cilindri da 30 almeno
Hmm... il V12 compare sulla serie 7 E32, nel 1987. E' il primo V12 BMW 
in assoluto, nonché il primo V12 tedesco del dopoguerra.
ROTFL

 in assoluto, nonché il primo V12 tedesco del dopoguerra.
...ops! ...hai ragione :-D
...va beh...da vent'anni :-P


in assoluto, nonché il primo V12 tedesco del dopoguerra.
Aggiungiamo anche una trentina d'anni senza V8.
Elfer