Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Trasferirsi per lavoro in Italia: quale regione?

Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?


vai in germania con il posto pronto



http://corrieredelveneto.corriere.it/belluno/notizie/economia/2015/12-gennaio-2015/gelaterie-germania-offrono-lavoro-gia-pronti-300-posti-gli-stagionali-230835557121.shtml




-- 

Denetor



Ti ringrazio doppiamente per la celerità della risposta. Spedirò la mia candidatura pur non venendo da una famiglia di gelatai. La volontà ce l'ho ma non ho acquisito l' "arte".


 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?





1) Piemonte

2) Val d'Aosta

3) Toscana (nord verso Liguria)

4) Trentino / Sudtirol







-- 

There are three kinds of people in the world.

Those that can count, and those that can't.


4) Trentino / Sudtirol



Motivo ? Ad esempio il Piemonte viene presentato dai media come area quasi 

completamente deindustrializzata perche' dipendente da Fiat che e' migrata 

altrove...



Grazie 




 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



Vanno bene tutte,ma evita la lombardia che c'è troppa concorrenza. 






 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



La Basilicata: e' piena di terre incolte.



carletto 







Per il Trentino ho necessariamente bisogno del domicilio per inserirmi nel mondo del lavoro. Sono attirato dal Trentino...

Concordo con El_Ciula e pierino.


 3) Toscana (nord verso Liguria)



Motivo?



per i meccanici non saprei ...

ma per gli informatici (fino a qualche anno fa)

fame nera...



ciao

fm






 fm



Io sono diplomato come perito informatico come ben sapete...

Non sono un meccanico e non ho lavorato granchè nemmeno come informatico ma in compenso ho ricoperto una posizione di lavoro umilissima con dignità e volontà.

Consigli sono ben accetti.


 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



qui c'è gente e pure tanta che lascia l'italia perché non è cosa ... intendo via da veneto e lombardia verso teteskia e britannia.

non so quanto senso abbia spostarsi dal regno delle due sicilie alla sabaudia o nord-est ... non vedo in giro molte opportunità, mica si naviga nell'oro qui :o( se è grigia per gli autoctoni te figurati per chi viene da fuori :o(



saluti, davide


 perche' dipendente da Fiat che e' migrata altrove...



Ho risposto a una domanda generica in termini generici, è

ovvio che se mi offrissero 12.000 euro al mese nel posto

che più detesto ci posso anche pensare. Forse non lo leggo

io ma non mi pare che fosse specificato il tipo di lavoro,

quindi ho stilato una specie di micro-classifica per i

posti che secondo me sono più vivibili a parità di

condizioni di lavoro. A me piace il Piemonte perché è in

posizione strategica per un sacco di posti belli;

nonostante l'opinione comune il carattere un po' chiuso

dei Piemontesi mi va molto a genio, è una regione che si

sente avere un passato, ha dei boschi splendidi e il mare

non è lontano per non parlare delle Alpi. La Val d'aosta 

idem, ambiente anche migliore, servizi forse migliori ma 

potrebbe non essere il massimo d'inverno per la vita 

sociale. La zona della Toscana nord mi piace per motivi 

analoghi a quelli per cui mi piace il Piemonte, salvo 

piccole cose in più e piccole cose in meno (ma ha le sue 

"Alpi" anche la Toscana). Il Trentino ha servizi 

eccezionali l'ambiente non ne parliamo, l'amministrazione 

idem ma ho diversi amici che nonostante vivessero molto 

bene sono scappati per una specie di retrogusto di 

calvinismo, se così posso dire, per cui la considerazione 

sociale è subordinata al successo economico. Non è un caso 

isolato tra i miei conoscenti e siccome non posso certo 

dirmi uno che ha successo nel lavoro mi aspetterei di non 

integrarmi nella comunità. E lo dico da profondo amante di 

quelle zone, ci vado sempre in vacanza. Non è nemmeno una 

critica, è un atteggiamento come un altro verso la vita e 

le cose.



Ora naturalmente sarò lapidato perché molti ravviseranno

un sacco di luoghi comuni (sicuramente ne sarò stato

vittima) e inoltre si potranno portare mille controesempi

di cui sono consapevole. Ho solo pensato in termini di "a

parità di lavoro (con retribuzione rapportata al costo

della vita e il resto dei parametri in equilibrio) se

potessi scegliere, sceglierei in base a quelle

valutazioni". Poi ovviamente si va dove il lavoro si

trova, entro certi limiti.



ciao!



Apx.



 Consigli sono ben accetti.



Se sai realmente *fare qualcosa* il lavoro lo trovi ovunque. Semmai, anche 

in base al tipo di lavoro, la scelta determinante puo' essere tra piccolo 

centro/grande citta', e non tra regioni (che non ha molto senso).

Se invece non sai fare niente, ovvero il classico "un po' di tutto e ho 

tanta buona volonta', che poi e' la stessa cosa, e magari non sei nemmeno un 

teenager, idem, un posto vale l'altro: sono cazzi amari ovunque, anche 

perche' la manovalanza generica abbonda, e' molto competitiva, affamata, 

cattiva e pronta a tutto.



carletto 






 tutto.





"cuoto, caxxo se cuoto" (cit.)



 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



Dipende dal lavoro.

Sicuramente nel Centro Italia, più precisamente nella campagna toscana, umbra o 

marchigiana.



Nel Lazio solo Roma, zona Prati, Aventino, Parioli, Africano, Nomentana (inizio).




Questo è il punto e P er ricollegarmi a chi dice che per coloro dotati di buona volontá e che non sanno fare niente e dura, allora, faccio parte di quelli. Questa è la realtà.

Qualcuno, qui, mi ha accusato di mancare di volontà e di non voler cambiare la mia situazione e mi domando su quali basi qualcuno arrivi a sostenere questo. Il problema è trovare lavoro e non è facile nel mondo attuale. Io sono disposto a trasferirmi al nord ma non per stare peggio di ora! 

Allora che si fa? Continuo a stare a casa? :(


 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



Germania: stipendi piu' alti e qualita' della vita migliore.

Quando su vado dai miei colleghi mi sembrano molto meno stressati di noi 

(vivono il lavoro meno freneticamente). Il costo della vita, parlando di 

supermercati, mi e' parso simile al nostro.



-- 

P. Paolo


 Allora che si fa? Continuo a stare a casa? :(



Con queste premesse si, almeno fin quando avrai di che riempire il pancino, 

e pagare la connessione a internet...



carletto 






 nostro

anche meno, ogni volta che vado in teteskia o austria faccio la spesa :o)



saluti, davide


 Oggi, in particolare, bisogna anche saperla fare meglio degli altri.



Cazzate, l'importante e' non farsi beccare. :-)


 Cazzate, l'importante e' non farsi beccare. :-)



Eh, ma anche il non farsi beccare e' un talento, o un'arte, che non si 

impara dall'oggi al domani...



carletto








Non danno modo di dimostrare che uno sa fare qualcosa e un individuo come potrebbe sviluppare un eventuale talento?

Se un individuo è stato sempre un informatico o meccanico non professionista come polio dimostrare di saper fare qualcosa e soprattutto che saprebbe farla meglio di altri? 

Carletto,  il tuo discorso non regge proprio.


 Carletto, il tuo discorso non regge proprio.



Guarda sarei contento per te, se mi sbagliassi, ma purtroppo non e' cosi', 

certo non perche' l'abbia deciso io.



carletto 






 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



Senza badare ai gusti personali ma alla possibilità di trovare lavoro:

1. Lombardia

2. Lazio

3. Veneto



Secondo i guasti personali:

1. Lombardia

2. Trentino / Veneto

3. Toscana

4. Sardegna



Al3x


 carletto




 Al3x



senza polemica: sei serio?



Io propenderei per il Veneto o Toscana.


 meritevoli praticamente a spasso.



Non metto in dubbio che possano esistere dei casi, ma non e' certo la 

regola. La regola invece e' che si usa puntualmente questo argomento come 

alibi per i propri fallimenti, scaricando la colpa agli altri, al mondo 

cattivo e al "sistema". Del resto, "non c'e' poverta' senza difetto" (cit).



carletto 






 carletto



Sdrammatizzo.


E' vero comunque che molto è dipeso da me. Inutile negarlo altrimenti dimostrerei immaturità.

Rimane il fatto che è inammissibile dover considerare fortuna un giusto diritto peraltro riconosciuto dalla costituzione italiana ossia il diritto al lavoro.

Ovviamente è parere personale quello di considerare una fortuna un lavoro fisso a tempo indeterminato molto spesso ottenuto da raccomandati o da chi ha un certo tipo di agganci.

E' probabile che risponderai dicendo "questo è un altro luogo comune perchè viviamo in un paese basato sulla meritocrazia e sul lavoro" .


 carletto



Sostieni che la fortuna e la sfortuna si vanno a cercare. Visto che in un certo sto chiedendo aiuto su questo it quindi, la riterrai la ricerca della fortuna allora tu rappresenteresti la sfortuna e come tu quella di tante altre persone o eventi che si vengono a trovare sul proprio cammino e non è certo voluta dall'individuo ma è una diretta conseguenza, una risposta generata dall'esterno.


 Germania: stipendi piu' alti e qualita' della vita migliore.



Non bisogna mai andare in Germania Pablo.



-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Senza badare ai gusti personali ma alla possibilità di trovare lavoro:



Nessuna.

E' solo il solito piagnisteo che ciclicamente ritorna. Personalmente ritengo 

che sia solo una forma di trollaggio, nessuno può essere realmente così 

stupido, ragione in più per lasciar perdere.



Stupido per quale motivo? Ovvio che dovrei dirigermi verso una regione che offra maggiori possibilitá di lavoro ma oggi come oggi: quale?


 nessuno può essere realmente così stupido



Io credo che sia sincero.



La disoccupazione meridionale dovuta a un mix micidiale di indolenza, 

incompetenza e autocommiserazione non l'ha mica inventata lui.





-- 

Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!


 

Dici che sua moglie si chiama Evelina?



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.



Puglia



bei posti, ottimo clima, bel cibo, ottimo vino, ampio spazio per il 

turismo, ampio spazio per l'agricoltura, donne famose per essere belle e 

disponibili.



Che altro vuoi? E infatti col cavolo che ti schiodi.



 che sia solo una forma di trollaggio, nessuno può essere realmente così 



Quoto.



JM


 nessuno può essere realmente così stupido, 



Due cose sono infinite...



Al3x


 Stupido per quale motivo? Ovvio che dovrei dirigermi verso una regione che offra maggiori possibilitá di lavoro ma oggi come oggi: quale?



Solo una: Lombardia. Poi dipende dalle tue competenze e dalla tua bravura a "venderti".



Al3x


 Dici che sua moglie si chiama Evelina?



Non saprei, ma ho avuto il sospetto che fosse impareggiabile.



 Non bisogna mai andare in Germania Pablo.



Neanche nella Svizzera verde, se ci tieni alla pelle.



Esatto. Quoto tutto.


 Al3x



I due che mi elenchi sono due ostacoli parecchio limitanti. E' come un serpente che si morde la cosa.


 viviamo in un paese basato sulla meritocrazia e sul lavoro".



E' un paese dove esistono delle regole del gioco, buone e cattive, esplicite 

e implicite, che prima e meglio impari, meglio e'. Come accade in tutti i 

paesi del mondo, del resto.



carletto 






 carletto



Sostieni che la fortuna e la sfortuna si vanno a cercare. Visto che in un 

certo sto chiedendo aiuto su questo it quindi, la riterrai la ricerca della 

fortuna allora tu rappresenteresti la sfortuna e come tu quella di tante 

altre persone o eventi che si vengono a trovare sul proprio cammino e non è 

certo voluta dall'individuo ma è una diretta conseguenza, una risposta 

generata dall'esterno.



=====



Riscrivi quando sei sobrio, non si capisce un cazzo.



carletto 






 carletto




 non facesse parte del mondo nemmeno nell'era della pietra.



Ammesso che le tue non siano trollate (anche se hanno tutte le 

caratteristiche per esserlo), uno che ragiona come te, nell'eta' della 

pietra (ma anche in epoche molto piu' recenti), non sarebbe sopravvissuto 

nemmeno fino ai 16 anni. Quindi, non hai davvero di che lamentarti, nel 

2015...



carletto 






 ripagare, in un modo o nell'altro.



Da come lo dici sembra quasi una qualita', eppure dalle mie parti li 

chiamiamo paraculi, tout court.


 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



Se il lavoro te lo danno consentendoti di scegliere dove andare a 

svolgerlo, direi certamente qualche bella localita' del sud. Se invece 

il lavoro devi andartelo a cercare, lascia perdere, ti tocca ficcarti in 

regioni e citta' davvero di merda.



Ciao ... Dino


 eppure dalle mie parti li chiamiamo paraculi, tout court.



Pure dalle mie parti



carletto 






 Pure dalle mie parti

Solo perché considerate la raccomandazione nel senso, distorto, che ha 

purtroppo assunto.



Io quando cerco qualcuno sono BEN FELICE se una persona di cui mi fido 

me ne raccomanda un'altra, di cui si fida.



 ne raccomanda un'altra, di cui si fida.



Il problema è che oggi non ci si può fidare di nessuno. 




 ne raccomanda un'altra, di cui si fida.



Questa e' raccomandazione alla maniera anglosassone, che pero' somiglia piu' 

ad una "presentazione".

Un conto e' raccomandare uno di cui ti fidi, tutt'altro e' raccomandarne uno 

perche' ti serve in qualche maniera.



carletto 






 Il problema č che oggi non ci si puň fidare di nessuno.

Ma va'... fosse cosě, avrei smesso di lavorare.



 ad una "presentazione".

Ed è quello che faccio e quello che fanno con me le persone con cui 

interagisco. Fortunatamente, posso scegliere.



 me ne raccomanda un'altra, di cui si fida.



Tanto per dare l'idea di quanto questo abbia valore, il fondatore di Linkedin ha un patrimonio di 4 miliardi.

E noi siamo alla raccomandazione del nipote.



JM


 interagisco.



E' un po' quello che fanno tutti, in verita'...

Ed e' la giusta e logica conseguenza del vivere in un tessuto sociale e non 

in un eremo.



carletto








 Ma va'... fosse cosě, avrei smesso di lavorare.



Si, ho esagerato, ma piů che altro intendevo dire che oggi come oggi non mi 

sentirei tranquillo a segnalare un candidato per un lavoro. 




 mi sentirei tranquillo a segnalare un candidato per un lavoro.

Oddio perché???



 me ne raccomanda un'altra, di cui si fida.



E' solo suggestione, se ci pensi bene non serve a niente.


Presupposto che il lavoro per definizione implica un costo logicamente il diritto Al lavoro implica uno stipendio.


Quoto l'intervento di acc delle 13 e 40. Abbiamo già detto che non si va da nessuna parte senza saper fare nulla e saper fare tutto, inoltre, non va bene nemmeno chi ha volontà di fare tutto e niente. 

Ditemi voi...io desidero trovare la mia strada e se bisognerebbe pagare per questo...pazienza. Non credo che i miei mi negassero questa possibilità. Grazie per la comprensione Acc. Pure 8tto ha dimostrato comprensione e sono pronto A conoscerlo qualora lui lo volesse. A me farebBe molto piacere. Ti rinnovo l'invito.


 logicamente il diritto Al lavoro implica uno stipendio.



Suppongo che nessuno ti imponga, pistola alla tempia, di lavorare gratis.

Quindi, di cosa stiamo parlando?



carletto 






 Quoto l'intervento di acc delle 13 e 40. [cut]



Tu vuoi comprensione, non vuoi un lavoro.

Il che non e' un reato, ma non ti servira' a molto, anzi.



carletto 






Mi chiedi 8tto perché... Perché più che altro vedo che in realtà oggi interessa incassare piuttosto che imparare un lavoro.


Il 09/02/15 16.59, Zotto ha scritto:


Specie se ti raccomanda di mangiare in certi posti :-D



-- 

Diego *Nerone*


Il 09/02/15 13.40, carletto ha scritto:


La morale è che, cover.pablo, su questo ng, sta cercando da qualche mese 

una risposta alla sua domanda di un impiego qualsiasi nel settore 

dell'automobile. L'equivoco è che, questo ng, non è un ufficio di 

collocamento e non è un forum di associazioni di categorie (artigiani, 

commercianti, concessionari d'auto, industriali) del settore.

Dalla sua parte, cover.pablo, ha 27 anni, è un ragazzo educato, dice di 

vivere in un paese della Puglia che non offre opportunità ed ha tutto il 

diritto di tentare ogni strada percorribile.



Indirettamente, con questo mex, cover.pablo, ti consiglio ancora una 

volta a non insistere su i.d.a. e ti ricordo affettuosamente che qui 

siamo in un grande bar virtuale.

Nulla di più, anche se a volte vorremmo diversamente.



-- 

Diego *Nerone*


 interessa incassare piuttosto che imparare un lavoro.

Be' insomma sì ok però a parità statistica media se tu mi dici che uno

(che diciamo non sa fare niente) lo conosci bene ed è una brava persona

volenterosa mi dai una mano nella selezione.



A maggior ragione se uno invece ha già lavorato per te e quindi l'hai

potuto valutare sul campo.



Tra quelli che lavorano con me ce ne sono alcuni che raccomanderei ad 

occhi chiusi, altri con alcune precisazioni (che so: bravo, ma carattere 

dimmerda, venditore eccezionale, ma stagli dietro se no ti combina 

casini)...



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


E' il sistema che impedisce oggettivamente di lavorare in condizioni umane e percepire guadagni altrettanto umani. Uno banale stipendio di 1000-1200 Euro, oggi, è diventato un terno a lotto. Tutti hanno diritto ad uno stipendio per vivere una vita dove non venga a mancare il piatto a tavola tantomeno un tetto sopra la testa. In un paese anti-meritocratico per eccellenza, dove la maggior parte non merita la posizione di lavoro che ricopre ma viene retribuito ugualmente, trovo ancor più assurdo elomosinare un misero stipendio a dispetto di migliaia e migliaia di euro di vitalizi, pensioni che voi stessi pagate a chi ci/vi rappresenta per lo stato ossia uno stato corrotto, non funzionale e che fa acqua da tutte le parti.



Sacrosanto e praticamente impossibile da contraddire.




ed evoluzione demografica.



Peccato che sia un mercato in cui per anni si è comprato a credito,

pretendendo che siano i clienti che vengono dopo a saldare i conti.



Peccato pure che i pochi clienti più grandi pretendano che a saldare i

loro conti siano i tanti clienti più piccoli, un pezzettino ciascuno.




 Sacrosanto e praticamente impossibile da contraddire.



Come puoi notare, per molte persone, italiani, miei connazionali non esiste la comprensione ma nemmeno tendono UNA mano. Se tutti ci aiutassimo l'uno con l'altro invece di far privilegiare l'egoismo sarebbe sicuramente una società migliore, questa. Non ho l'onore di essere "aiutato" evidentemente.


 carletto



E deduci male perchè probabilmente sei troppo concentrato a muovere delle critiche piuttostoché essere obbiettivo sulla realtà che mi circonda ed è la stessa che circonda te. E' più facile e divertente criticare.



Esattamente. Ti correggo solo sull'età. Lo scorso Dicembre ne ho compiuti 28. Mi hai già consigliato di evitare di usare questo ng come rete di contatti per conoscere delle persone che potrebbero aiutarmi ma non credo di fare male a nessuno. Risponderò educatamente anche agli OP come Carletto.

Ci tengo a dire che la scorsa estate mi sono candidato virtualmente per la raccolta dei pomodori presso la Mutti. Risposta positiva non pervenuta.

Non chiedo espressamente un lavoro vicino alle mie passioni o attudini tecniche (auto, pc), ma un lavoro decente che mi permetta di spostarmi da qui. Sono disposto a fare dei sacrifici inizialmente.


 inizialmente.



http://www.esselungajob.it/content/lavoraconnoi/homepage.html




-- 

mangi (49, 177,82,60, MB)

Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0



 pretendendo che siano i clienti che vengono dopo a saldare i conti.



Per "mercato" intendo il senso ampio del termine, compreso il mercato del 

lavoro.

Chiamalo legge della domanda e dell'offerta, se preferisci.

Non sono un fanatico dell'economia di mercato, ma certo non posso ficcare la 

testa nella sabbia di fronte ad essa.



carletto 






 la stessa che circonda te. E' più facile e divertente criticare.



Io dico che e' piu' facile lamentarsi. Solo che non serve a niente, se non 

ad allontanare il prossimo, e a ficcare la tua testa sotto la sabbia, 

illudendoti di guadagnare tempo...



carletto 






 Non ho l'onore di essere "aiutato" evidentemente.



Difficile trovare aiuto se lo si cerca nel posto sbagliato.



;)





-- 

Diego *Nerone*


 ma un lavoro decente che mi permetta di spostarmi da qui.



La raccolta pomodori un lavoro decente?

Hai una vaga idea delle condizioni, delle paghe e di chi ci lavora?

Tu stai trollando, e' evidente, ma bisogna riconoscerti anche una discreta 

abilita', onestamente.



carletto 






 diritto di tentare ogni strada percorribile.



Infatti mi e' capitato di leggerlo su un ng di economia, dove chiedeva 

consigli per il trading online.

Sara' anche disoccupato, ma e' intraprendente ed eclettico il signorino...



carletto 






abilita', onestamente. 



E quindi? Mi sporcherei le mani!

Comunque siano le condizioni alla raccolta del pomodoro presso la Mutti, un ragazzo che vi ha lavorato mi aveva detto di percepire 1000 Euro al mese ovviamente si trattava di un lavoro stagionale.






"Zotto"  ha scritto nel messaggio 

news:9eadda15-1d38-4c96...@googlegroups.com...



Mi chiedi 8tto perché... Perché più che altro vedo che in realtà oggi 

interessa incassare piuttosto che imparare un lavoro.

---------------------



E dire che io vedo una marea di gente che lavora gratis o quasi...proprio 

per imparare, In teoria.




 I due che mi elenchi sono due ostacoli parecchio limitanti. E' come un serpente che si morde la cosa.



Limintanti? Nel mondo del lavoro una sola cosa è importante: sapersi vendere. La seconda è essere competente. Se non le hai... beh... rimani disoccupato :)



Al3x






ma perche'? Non ti va bene cosi'? Cosa vorresti?


Il 10/02/15 08.43, Tom Pinara ha scritto:


Mi basta (cit.)





-- 

Diego *Nerone*


 Specie se ti raccomanda di mangiare in certi posti :-D



QUOTO! 






 Io propenderei per il Veneto o Toscana.



Ecco bravo, Lombardia NO che c'č un'epidemia di anemia mediterranea... 






 Ecco bravo, Lombardia NO che c'è un'epidemia di anemia mediterranea...





ROTFL





-- 

Diego *Nerone*



Si, ma cosa vorresti?




 Ecco bravo, Lombardia NO che c'č un'epidemia di anemia mediterranea...



Direi che c'è quasi solo quella :) Beh, ad onor del vero, anche io sono immigrato in Lombardia :P



Al3x


Il 10/02/15 09.19, Tom Pinara ha scritto:


Quello che è.

Sono sicuro che capisci che la frase "Nulla di più, anche se a volte 

vorremmo diversamente" è riferita a chi legge.



-- 

Diego *Nerone*



Ora che l'hai scritto, si'. 

Pace e bene (a mani piene).


 consigli per il trading online.



Qui un divertente thread aperto dal nostro amico su altro forum



https://groups.google.com/forum/?hl=en#!topic/it.lavoro.informatica/Wc1SIUjJy58




JM


 Qui un divertente thread aperto dal nostro amico su altro forum



E qui si chiude il cerchio.

Il nostro è qui solo per trollare. Quando uno arriva versando fiumi di 

maleducazione, incompetenza o supponenza viene sgamato alla seconda sillaba. 

Altri preferiscono altre strade, ma il risultato è simile: discussioni 

chilometriche, inconcludenti e rigorosamente OT. Per quanto mi riguarda il 

"nostro" non è il benvenuto, a meno che non cambi atteggiamento. 

Se ricostruisci la soap opera, mette insieme, in modo anche un po' maldestro 

a volte - mi è capitato di sondarlo per capire se era veramente un 

irrimediabile idiota - tutti gli stereotipi più gettonati di certa stampa 

d'appendice: i "bamboccioni", i problemi del sud, la disoccupazione, gli 

stereotipi sull'assistenzialismo, la crisi, le cavallette... E' un po' più 

in gamba di quello laureato con quasi il massimo dei voti, ma la zuppa è la 

stessa: se inizi a discuterci è come pestare una merda, ma è un pessimo 

attore.

Ovviamente c'è la possibilità che mi sbagli, per quanto non mi sia parso 

imbecille come tenta di spacciarsi. 

In quel caso Darwin è già al lavoro.

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 In quel caso Darwin è già al lavoro.

Io sono un inguaribile ottimista (o pessimista, dipende da che lato 

guardi la cosa) e penso che sia lui che il ginopilotino siano veri.

Cioè, il gp chiaramente si diverte a rispondere ossessivamente, e in 

questo sicuramente è inquadrabile come troll, ma a quello che scrive 

crede veramente. E' un idiota vero, non un intelligente che fa l'idiota.

Il pablo (ah come mi piace usare "il" alla lombarda, LOL) attore? Gli 

stereotipi si creano proprio perché descrivono comportamenti reali. Tu 

pensi che, analizzato lo stereotipo, il pablo stia cercando di recitare 

un ruolo ad esso ispirato? Io non credo.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.



Quello non si schioda neanche con le cannonate. 

Chiagne chiagne chiagne ma sta bene li'.

Muovi il culo! Sali a bordo, cazzo!

https://www.youtube.com/watch?v=_2QpLmF05Tg



 un ruolo ad esso ispirato? Io non credo.



Onestamente penso proprio di sì. Ha il suo personaggio, che con il suo 

atteggiamento passivo aggressivo va in giro per usenet ad aprire discussioni 

chilometriche quanto inconcludenti. E' venuto qui col cappello in mano, ha 

persino ottenuto aiuto concreto e ha dovuto scapicollare indietro per non 

dover fermare il giochino. In passato mi è capitato quasi di imbeccarlo e 

prontamente ha replicato come previsto. Messo alle strette balbetta le 

solite idiozie vittimistiche, che in genere sembrano prese pari pari da 

certa stampa di genere.

O è un troll o è un lettore de Il fatto quotidiano :-D 

E' certamente possibile che dica quel che dice sul serio, in qul caso penso 

che valga la parte conclusiva del mio discorso sopra.



 un ruolo ad esso ispirato? Io non credo.



Io ho l'impressione che stia perdendo tempo, in realta' non gli importa 

gran che delle risposte, ma gli importa partecipare.



Somiglia molto a dmc12, quindi e' perfettamente IT :P


 QUOTO!



A proposito, cenettina informale, manco quella? Non sabato prossimo che è 

san Valentino, e non mi va di fidanzarmi col Ciula.




siamo in un grande bar virtuale.



Si bevesse, almeno.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Si bevesse, almeno.



Ci si arriva gia' bevuti. Percio' e' virtuale :-)



carletto 






 Al3x



Sul sapermi vendere ho dei problemi...il procacciatore d'affari o promotore che dir si voglia non credo sarebbe il mio mestiere perchè non ho un carattere granché estroverso.






ha scritto nel messaggio 

news:b3e5e5d9-2ad7-4028...@googlegroups.com...



Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?







A casa mia sto benissimo.

Nessuno regala nulla quindi se sei sfigato a casa tua è probabile che tu 

possa esserlo ovunque.

Sotto l'aspetto puramente paesaggistico a me piace la 

montagna....preferibilmente il trentino.









---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

http://www.avast.com





 JM



Ovviamente mi difendo soprattutto quando sono stato letteralmente perseguitato da personaggi come "Palmiro Borlotti" / "Plus one" che penso siano la stessa

persona o comunque trollari.


 Somiglia molto a dmc12, quindi e' perfettamente IT :P



Non m'importa al punto di leggero continuamente e rispondere in maniera sensata.

E' un problema la strada da intraprendere.


 E' un problema la strada da intraprendere.



https://www.youtube.com/watch?v=iAgX6qlJEMc



 Esatto. Quoto tutto.



guarda che ti ha datto dell'indolente incompetente e autocommiserante.






 incompetenza e autocommiserazione non l'ha mica inventata lui.



Vero, ma sembra usata come un ingrediente da soap opera. Per carità, come ho 

detto, posso tranquillamente sbagliare e in quel caso mi spiace per lui.

-- 

- JF - (ge, 39, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Se doveste scegliere una regione quale scegliereste saggiamente?



ovviamente dipende da quale lavoro vuoi fare.

inutile dire il trentino se vuoi darti alla pesca d'altura, no?  :)








 è san Valentino, e non mi va di fidanzarmi col Ciula.



ZeroLento ha detto che partecipereBBe anche lui se si fa in zona Milano.





-- 

Diego *Nerone*


 Si bevesse, almeno.



Stampante 3d è taaac





-- 

Diego *Nerone*


lavoro.



Infatti si applica benissimo anche a quello, vedi 
p.es
. le pensioni

assegnate con regime retributivo, la marea di posti riservati ai

nullafacenti, i numerosissimi incarichi dirigenziali sine cura e

simili.




 simili.



Ma queste sono paludi burocratiche.

Per mercato del lavoro intendo il semplice incontro di domanda e offerta, di 

determinati lavori con determinate professionalita'.



carletto 







Ma scusami eh...possibile tu non ti renda conto che non c'è modo di fare esperienza di lavoro perchè l'Italia è la patria della ricerca di apprendisti con esperienza?

Io mi domando dove vivete perchè ci vengo a vivere pure io. Di sicuro non si parla dell'Italia.


determinati lavori con determinate professionalita'.



In Italia c'è tutto il lavoro che vuoi, quello che manca sono gli

stipendi.

Tutti pretendono professionalità senza pagarne il prezzo.

Risultato, gente a spasso e aziende e organizzazioni a corto di

personale.



La tua "legge della domanda e dell'offerta" si scontra proprio con

questo paradosso.



L'informatica è l'esempio più palese, ma ce ne sarebbero a decine. E'

pieno di scalzacani che sanno al più fare clic col tasto destro che

vengono reclutati per un tozzo di pane, mentre imprese e strutture

pubbliche richiedono competenze altissime e molto specifiche.


 che è san Valentino, e non mi va di fidanzarmi col Ciula.



Non sai cosa ti perdi... 






Il 11/02/15 08.36, El_Ciula ha scritto:


Cosa hai fatto mettere nella torta ?





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Diego *Nerone*


 O è un troll o è un lettore de Il fatto quotidiano :-D



E' solo un nullafacente che vive nella realta' virtuale fatta di 

messaggi e di risposte. Devi visualizzarlo chiuso dentro nella 

cameretta, ha da mangiare, ha da dormire, la mamma lo giustifica, e' 

incollato al computer, e nel suo genere e' riuscito a uscire 

dall'anonimato del gruppo.



E' malcontento di se', ma non riesce a sottrarsi alla tentazione, la 

scimmia e' sulla spalla. E' drogato di internet, e' un debole. La mamma 

dovrebbe spaccagli a viva forza il monitor e lo smartphone, per 

obbligarlo a uscire nella vita vera. Come Muccioli, che li 

disintossicava a suon di ceffoni, poi li spediva a zappare, strigliare, 

ecc. Cosi' si fa.



Altro che spedire CV via web. Mandare CV via web e' un modo sicuro per 

non concludere niente. Si manda il CV e si aspetta con ansia in ogni 

messaggio ci sia l'appiglio "ma, pero', ecco purtroppo" che gli permetta 

di declinare l'occasione.  L'ha fatto sistematicamente anche qui sui 

gruppi: e' la lingua, e' la mancata esperienza, e' l'invidia del paese, 

e' questo, e' quello.



Ricade sempre nello stesso argomento (thread che vince non si cambia: 

coazione a ripetere), vedi che e' educato, e' remissivo, si 

autocompiange, il gioco lo gratifica e non ha nessuna intenzione reale 

di fare nulla in proposito.



E' un caso da manuale di retomania, IAD (Internet Addiction Disorder).



http://www.benessere.com/psicologia/arg00/dipendenza_internet.htm




Via internet con pablo non si puo' fare niente, qualunque cosa si faccia 

o si dica fa il suo gioco. Purtroppo "internet" e' il problema, non la 

soluzione. Sappiamo tutti che questi comportamenti sociali (gruppi 

usenet, le vecchie aree echo di Fidonet, le condivisioni di Facebook) 

con le loro dinamiche autoreferenziali stimolano la coazione gratificante.



Non producono niente di significativo, dissipano il tempo, uno e' sempre 

li' ad aggiornare per vedere se sono arrivati altri messaggi. La scimmia 

e' sulla spalla, la scimmia brontola, il ragazzo non combinera' mai 

nulla, perche' e' malato.



SI puo' aiutarlo in solo modo, mandandolo a cagare: se il mittente e' 

pablo then elimina messaggio, ignora thread, ignora sottothread.



L'ho applicato a dmc12 e il traffico e' dimezzato (si vede in 

thunderbird, arrivano 150 messaggi, dopo i filtri ne restano 70. 

Grandioso! Resta il dubbio, cosa avra' escogitato sta volta? una volta 

non ho resisto, i filtri avevano ranzato i 2/3 di tipo 200 messaggi, 

quella volta parlava di telefonini. Mah).



C'e' del diabolico in come certi provocatori "corrompono" i gruppi, non 

e' vero che "la violenza non e' una soluzione". La violenza e' la 

soluzione, bisogna ammazzarli da piccoli. La soluzione e' Elimina 

messaggio, elimina discussione, elimina sottodiscussione. Fine.



 pubbliche richiedono competenze altissime e molto specifiche.



Ripeto stiamo pagando il prezzo, altissimo, dell'arroccamento di scuola e 

universita' in un mondo a se', cosa che non e' accaduta nella maggior parte 

degli altri paesi.



carletto 






 e di risposte [cut]



Quoto tutto.



carletto 






 Cosa hai fatto mettere nella torta ?



E' gusto "puffo"! 






 E' gusto "puffo"!



Proprio vero. Zotto non sa quello che si perde.







-- 

Diego *Nerone*


fsr ha scritto:


Beh, puo' sempre darsi alla pesca del polpo sotto scoglio. 






 Aux armes, citoyens! Formez vos bataillons!



Tipico dell'italiano.


 Tipico dell'italiano.



T'ha suonato per bene eh? lol

Fatti una vita, incontra gente, fai cose (cit.)



-- 

mangi (49, 177,82,60, MB)

Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0



 Consigli sono ben accetti.



Se vuoi rimanere nel mercato dell'informatica devi studiare e prenderti 

una certificazione spendibile nel mondo tipo partire con una CCNA e una 

MCP oppure buttarti a capofitto sul mondo Linux, ti fai una piccola rete 

in casa dove far delle prove e poi inizi a proporti a varie aziende del 

settore tipo quelle che fanno webhosting che oramai devono dare 

assistenza H24 e quindi hanno bisogno di "molta" gente che lavori per 

loro su più turnazioni.



Sempre nel mercato informatico si può far fortuna o quantomeno ci si può 

provare con delle app per smartphone, io stesso ho iniziato lo sviluppo 

di una di queste ed entro due mesi sarò operativo nel mercato Apple e 

Android (ho per ora escluso gli altri s.o.).



Costo medio di un'app di media grandezza con accesso tipo social 

network, interazione tra utenti, archivio dati, etc. siamo sui 3000 USD 

ovviamente non sviluppata in Italia dove ti vogliono quella cifra solo 

per iniziare.



Se posso darti una mano o altri consigli fai sapere!



Saluti!

GabrieleMax


 Proprio vero. Zotto non sa quello che si perde.



Rimango in beata ignoranza :) 





Ciao!



Sei stato molto gentile ed esaustivo. In IDI, mi hanno già dato alcuni consigli. Lo stesso Maurus, è stato gentile e comprensivo come te e sto studiando sul Libro Java che ho comperato grazie alle sue dritte.

Possiamo parlarne in privato?

Sono uno smanettone ma mi diletto pure a fare altro.


 Sono uno smanettone ma mi diletto pure a fare altro.



Non vorrei che ti puntassero il dito contro perchè questi non sono consigli da darmi secondo loro.


 Fatti una vita, incontra gente, fai cose (cit.)



Jesce, tuocca 'e ffemmene (cit)



carletto 










"Giacobino da Tradate"  ha scritto nel messaggio 

news:mbf6v1$v36$1...@speranza.aioe.org...



E' un caso da manuale di retomania,

----------------



dire che il nostro caso di rettomania gia' l'avevamo. 




degli altri paesi.



Palle! Scuola ed universita' italiane non saranno particolarmente 

competitive ma  e' l'imprenditoria italiana che un'alta professionalita' non 

l'ha mai premiata. 




 Sono uno smanettone ma mi diletto pure a fare altro.



Non ne avere a male ma hai molte idee e confuse, se studi Java vuol dire 

che vuoi andare nell'ambito software, devi capire se in giro ci sia o 

meno richiesta per questo ambito sennò perdi tempo e soldi!



Se volessi fare il sistemista invece dovresti prendere un'altra strada 

ed ora come ora o ti specializzi in un ambito o nell'altro non puoi 

pensare di far bene entrambe le cose!



Imho prenditi qualche giorno per capire prima cosa vuoi fare cosa vuole 

il mercato e dove vuoi andare...






 il mercato e dove vuoi andare...



A me, non dispiacerebbe né la parte software, né la parte hardware. Java lo studio anche per background (si dice così, vero?) personale.

Per quanto riguarda il mondo del lavoro giustamente dovrei specializzarmi (che brutta parola!) e accetto ben volentieri le tue dritte.

Rimane il fatto che non conoscendo l'inglese ad un livello ottimo, io potrei incontrare problemi ad un'eventuale colloquio.

Non essendo occupato professionalmente cerco di aggiornarmi e prepararmi al meglio che posso. Vanno bene anche i consigli di Maurus.


 Non essendo occupato professionalmente cerco di aggiornarmi e prepararmi al meglio che posso. Vanno bene anche i consigli di Maurus.



E' questo il problema ovvero il prepararti al meglio che puoi perchè in 

questo concetto si capisce lontano un chilometro che non sai che pesci 

pigliare!



Pensa BENE a che strada prendere, non sei più un ragazzino, e poi 

investi tempo e soldi in quell'ambito frequentando corsi PROFESSIONALI 

che ti rilascino certificazioni spendibili nel MONDO come con Cisco, 

Microsoft, oppure altre in ambito opensource o altre ancora nell'ambito 

programmazione!



Guarda che fare l'informatico ad un certo livello non è così semplice 

come la gente pensa, essere uno smanettone non vuol dire aver voglia, 

essere in grado o riuscire a farlo per lavoro.



In bocca al lupo! :)


 In bocca al lupo! :)



Crepi il lupo. La gente vive di classici luoghi comuni e sono d'accordo anche con quello che dici. Mi urta rientrare nella categoria degli smanettoni visto che non porta grossi vantaggi.


 ingegnere che prende un quinto di un consigliere regionale.



Resta il fatto che, se tanto ti rode, nessuno ti impedisce di fare lo 

spazzino, ne' tantomeno ti impedisce di fare il consigliere regionale.

Tralascio il resto delle tue "certezze", che ti lascio volentieri.



carletto








 è san Valentino, e non mi va di fidanzarmi col Ciula.



A Milano? Sarebbe più comodo per i fuorusciti (io).




 ingegnere che prende un quinto di un consigliere regionale.



Resta il fatto che, se tanto ti rode, nessuno ti impedisce di fare lo

spazzino, ne' tantomeno ti impedisce di fare il consigliere regionale.

Tralascio il resto delle tue "certezze", che ti lascio volentieri.

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Te lo rispiego meglio: visto che in italia uno spazzino guadagna come un 

ingegnere, da dove arriva la spinta alla "professionalita'"? 




Azzardo un ipotesi: nella sua testa c'è un mondo parallelo?



C'è del l'ironia nella mia osservazione.


 ingegnere, da dove arriva la spinta alla "professionalita'"?



Dalla puzza della monnezza, che non a tutti e' gradita?

E comunque non e' vero che uno spazzino guadagna come un ingegnere.

Certo, se l'ingegnere non si ingegna, e aspetta e pretende "uno stipendio" 

in virtu' del titolo che ha faticosamente conquistato, e' facile (e giusto) 

che guadagni pure meno dello spazzino.

A Cuba, dove davvero guadagnano quasi tutti uguale, hanno delle eccellenze 

in campo medico, ma non mi pare che abbiano spazzini in esubero.



carletto 










Gabriele, mi avevi dato un suggerimento. Non mi hai più scritto.

Dove posso contattarti?


 Dove posso contattarti?



Su Facebook.



carletto 







Non sapevo che ti chiamassi Gabriele. Non vorrei che tu soffrissi di sdoppiamento di personalità con annessa multinick.


 multinick.



Non ti preoccupare per me.

Va' a lavura'.... oops m'e' scappato...

O almeno, impara a trollare in modo piu' intrigante.



carletto 






Non ho citato alcun testo tuo. 



Fossi in te, mi preoccuperei di lavorare. Io un lavoro non ce l'ho.


 Io un lavoro non ce l'ho.



Rinuncia a un mese di connessione internet, e comprati una zappa.

Ti costera' zero, e avrai un lavoro.



carletto 






Rispondere da iPhone diventa veramente assurdo. Ho ricontrollato la risposta che ti ho dato e hai ragione.

Da iPhone non si può nemmeno quotare!


 Da iPhone non si può nemmeno quotare!



Azz, un disoccupato cronico con l'Iphone.

Bel tentativo, comunque sia, eh: ti stai affinando.



carletto 






 Azz, un disoccupato cronico con l'Iphone.



O ROTFL o TROLL :D



Al3x