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Titolo: Stabilita' Mercedes

-----  riflessione di mezzogiorno ;)  -----
Ma e' possibile che ultimamente ogni volta che si legge su 4ruote la
prova di una Mercedes, il giudizio sulla stabilita' dica sempre che e'
buona, ma a patto di non disinserire il controllo elettronico di
stabilita'?
Possibile che macchine che costano quelle cifre non abbiano alle
spalle uno studio di pianale, sospensioni, distribuzione dei pesi,
ecc.. tali da garantire una buona stabilita' anche senza
l'elettronica?
I controlli di stabilita' dovrebbero essere una garanzia ulteriore per
i passeggeri, non un'alibi per progettisti pigri!
Dice: ma all'atto pratico un utente non si accorge della differenza
tra un'auto tenuta in strada dall'elettronica piuttosto che da
sospensioni ben fatte... Primo: non ci credo. Secondo: nel momento in
cui pago *come minimo* 60-70 milioni di lire per comprare una Mercedes
(escludendo la classe A), pretendo che sia un'auto ben fatta sotto
*tutti* i punti di vista!
Saluti :)
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

*tutti* i punti di vista!
e tu non comprarla :))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

possibile tutto ciò......difatti prima dell'avvento dell'elettronica le
mercedes non erano certo famose per la stabilità......poi due centraline, 4
cavi e tutto va bene.....:-PPPPPPPP
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer


Bè, io ho una Classe A 170 CDI ultima versione e nonostante l'elettronica, a
mio parere, fa schifo come stabilità.
Sutek

 AR 156 1.9 jtd
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

mio parere, fa schifo come stabilità.
Beh da un'auto cosi' alta non puoi aspettarti un granche'
Stefano

 cavi e tutto va bene.....:-PPPPPPPP
Non sono daccordo con queste affermazioni..
Tanto per cominciare le MB non erano famose per stabilità, ma le cugine BMW
non se la cavavano certo meglio..
.. tutta colpa della trazione posteriore..
Poi sono nati i vari esp, e le case più rinomate ne hanno fatto subito largo
uso.. BMW compresa
Prendiamo la nuova MercedesE, che ha la possibilià di montare fantastiche
sospensioni ad aria a gestione elettronica..
.. non si può certo dire che abbia una "ciclistica" anziana o progettata al
risparmio..
E' ovvio che con potenze che nel peggiore dei casi viaggiano sui 180
cavalli, é facile dire che la macchina é pericolosa se si disattiva l'esp...
specie se ti sei abituato a guidare con quello attivo e fare tutte le
cazzate che vuoi..
Provate a guidare una moto da strada..
L'esp é unua chimera e vi ritrovate con 2 ruote, 150cv sotto il sederino ed
un peso complessivo inferiore ai 300Kg.
0-100 in 2 secondi e Vmax prossima se non superiore ai 300.
Andate ad aprire in curva e vedete dove vi ritrovate..
oppure fate una staccata in curva con l'asfalto umido..
L'esp ha reso le macchine più sicure, ma ha abituato la massa a guidare
male.. al punto da dire che una MB é insicura se guidata senza esp..
Provate a guidare una NuovaE sulla Firenze-Bologna e confrontate le
sensazioni con quelle che vi davano le macchine di 15 anni fa.. Voglio
vedere chi ha il coraggio di dire che la BMW serie5 di allora era meglio..
E non si venga a dire che la E é una macchina da gente posata.. perché se
volete, potete comperarvi per 67.000 euro una E500, che ha di serie le
sospensioni ad aria e stacca lo 0-100 in 6 secondi, nonostante il cambio
automatico.. e dentro si viaggia in silenzio e lusso..

vedere chi ha il coraggio di dire che la BMW serie5 di allora era meglio..
Prendiamo però una citroen Cx o XM e ripetiamo la stessa prova. Sono
fermamente convinto che il verdetto sarebbe di sostanziale parità.


Tutta colpa della trazione posetriore????????
Allora le leggende come ALFAROMEO 33, 75 e rispettive duetto sarebbero auto
che ribaltavano alla prima curva?? Sinceramente la mercedes adesso mi fa
ribrezzo proprio perche fa' delle auto veramente deludenti, appunto la
classe A

che ribaltavano alla prima curva??
Ehm... con 33 intendi quella (spettacolare) del '67, vero? Perchč
l'altra non č molto TP.... ;-)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
www.cinghialoni.org
 "Power is nothing without insanity!"
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net



Ehm spero che per 33 tu intenda quella degli anni 60 :)))
perchè quella prodotta dall'81 al 95 è a trazione anteriore.


 wrote in message
1g4J8.2223$b4.5...@news2.tin.it...

Ehmmm....la 33 era una TA :-DDDDDDDDDDDDDD
ciao
Rusty

l'altra non è molto TP.... ;-)
una volta esco con degli amici tra cui uno con questa 33 che tira come
un dannato.
Io: -certo che va, eh
lui: - Sì, ma il bello è la tenuta... senti proprio la trazione
posteriore che fa chiudere il culo!!
 -guarda che è anteriore.
- Ti sbagli, è posteriore, tutte le alfa prima della 164 sono a
trazione posteriore.
- l'alfaud e la 33 sono a trazione anteriore - insisto.
- No, non è vero. La prima è stata la 164.
Insomma discutiamo un po'.
Alla fine gli dico:
-guarda, se ne sei convinto, facciamo una prova. mettiamo sotto due
cric, alziamo le ruote posteriori di due dita da terra, tu monti in
macchina, metti la prima, fai salire il motore a 5000 giri e lasci la
frizione. Se è a trazione posteriore le ruote girano a vuoto, se è
anteriore beh.. sfasci un po' il telaio.
PURTROPPO l'animale dimostrò un minimo di saggezza e non fece la
prova. Continuò però a insistere che la sua 33 era a trazione
posteriore.


Hiryuu (MI, 35, 194)


"č un'auto tedesca". :-/
Che dire allora di una XM vista a Limone Piemonte con le catene montate al
posteriore???
Ciao!
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (36,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la piů aerodinamica"
Vel max a 8400 gg/mn
------------------------------------------------

 posteriore.
Fargli vedere i semiassi che andavano alle ruote anteriori no eh, era troppo
complicato:-)))))))))))))
ciao
Rusty

 "è un'auto tedesca". :-/
Ho visto una escort penultima serie con le catene da neve sulle ruote
posteriori , ed anche un MB190 con le catene sulle anteriori ....quindi
:-DDDDDD
ciao
Rusty

complicato:-)))))))))))))
1) non li capiva
2) era MOLTO meno divertente >:D
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 automatico.. e dentro si viaggia in silenzio e lusso..
Questo è ciò che la rende NON sportiva! Puoi dire che è performante, che è
una stradista della madonna, ma non è una macchina per chi ama i tornanti in
controsterzo!!!
Ciao
--
Montoya (20, 60, RM)
Peugeot 106 1.1 Driver
(per rispondere in privato elimina il testo in stampatello)

mercedes non erano certo famose per la stabilità......
Infatti chi ha introdotto il retrotreno multilink a 5 braccetti? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 i passeggeri, non un'alibi per progettisti pigri!
E' qui l'errore, secondo me: tu parti dal principio che l'auto insicura
viene resa sicura dall'elettronica *per pigrizia dei progettisti*.
Invece non è così (sempre IMHO): è che la sicurezza data dal telaio impone
sospensioni rigide e cerchi larghi, quindi un'auto rigida e molto reattiva.
E questo contrasta con i desideri del MBista medio.
Quindi i progettisti cercano, giocando con ESP ed ammennicoli elettronici
vari,
di riuscire ad avere un'auto morbida MA sicura, o se preferisci sicura
NONOSTANTE la confortevolezza.
Insomma è tutto voluto.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 classe A
Scusa, ma l'hai guidata? O sei rimasto ai giudizi del 1998?
Saluti
--
Spiderman Ž  
spide...@yahoo.it
#14  L.A.C.R.I.M.A.

una BOMBA!!!
Insomma.....io l'ho guidata in due versioni, 1.6 a carburatori
(fantastico) e 1.8 a iniezione (una ciofeca). Diciamo che ti avvisava
abbastanza bene della perdita di aderenza e si poteva controsterzare
senza grandi affanni. Quindi era divertente, ma il limite non era
molto alto.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 webmaster of 
www.terryleehale.com


Sutek wrote:

Mi ricordo che guidai una classe A di quelle prodotte subito dopo lo 
"scandalo" test dell'alce ed era assettata come un go-kart (oltre a 
montare l'ESP) e rimasi sfavorevolmente impressionato visto il target 
della vettura per la sua scomodità. A distanza di parecchio tempo (pochi 
mesi fa) mi è capitato di salire su un' altra di recente produzione e il 
molleggio era mooolto + orientato al confort. Evidentemente la MB ha 
pensato bene di assettare le prime A ESP x non sentire + storie riguardo 
ad alci e quadrupedi vari, per poi riportare la taratura delle sosp. a 
valori + accettabili ora che le acque si sono calmate.
Emilio
(29,90->192,RM)

hir...@libero.it
 wrote:

Un mio amico si è comprato una Z3 2.8 usata ed ha scoperto dalle mie 
parole che era TP. Lui era convinto che in motore fosse messo x lungo 
xché di traverso non c'entrava!
Emilio (29,90->192,RM)

più strette!!!
Si, lo so....io c'ero!!!!!
B-PPP
Comunque all'epoca avevo una Audi 80 che con il bagnato teneva molto
(e dico molto) di piu'.


 anteriore beh.. sfasci un po' il telaio.
Grande l'idea che hai avuto!!
:)
ma bastava che tu ti mettessi alla guida partendo con una bella sgommata
tamarra e
lui da fuori avrebbe visto subito quali ruote tiravano!!!
:D
Ciao
AndreW (28++,120-155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS
Twin Spark Powered

 molto alto.
L'ho avuta anche io a carburatore per diversi annetti
Ho imparato a guidare su quel culetto ballerino...
:°°°°°)
e mi ritrovo pienamente con le tue sensazioni di divertimento ma poca
efficacia.
Ma bisogna anche dire che i Pneu di oggi 14 anni fa non esistevano ne come
misure ne come mescola......


 Insomma è tutto voluto.
Penso che la verita' stia nel mezzo cmq
Il ragionamento è simile per la Corolla Ts e la Celica TS
la Corolla nei test non ha convinto molti perchè troppo morbida e l'ESP che
interviene
a salvare da situazioni nelle quali con le giuste regolazioni di assetto non
ci sarebbe mai trovati...
:-/


:°°°°°)
Ottima cosa. Con quelle auto si imparava davvero a guidare. Adesso ho
visto autoscuole con la classe A o addirittura classe C Cdi......


 webmaster of 
www.terryleehale.com


 Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 .. tutta colpa della trazione posteriore..
Non sempre. Anche le Alfa erano TP e la stabilità era a tutta prova..
I problemi della BMW erano risaputi e riguardavano quasi esclusivamente la
guida sul bagnato, anche a causa della TP.
Le Mercedes non hanno mai avuto una stabilità a tutta prova,
indipendentemente dalle condizioni del fondo stradale. Erano semplicemente
confortevoli, con sospensioni votate al confort più che alla tenuta di
strada/stabilità.
Comunque è solo recentemente che sono peggiorate di molto (e l'ESP qui gioca
un ruolo fondamentale), perchè negli anni passati, TP a parte, erano vetture
piuttosto stabili almeno a leggere le prove su strada.
In tempi recenti, invece, una BMW e una Mercedes presentano comportamenti
dinamici del tutto differenti, con la BMW sempre nettamente in testa a
livello di stabilità e tenuta di strada.
Non so perchè ma è così


Insomma è tutto voluto.
devo ammettere che sotto questo punto di vista non l'avevo mai
vista...
Pero' non so... in fin dei conti viaggiare su una bmw non mi sembra
proprio male ;) e il comportamento e' sicuramente migliore (senza
esp).
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

vedere chi ha il coraggio di dire che la BMW serie5 di allora era meglio..
emminchia e ci mancherebbe che una macchina in produzione oggi e che
costa un centinaio di milioni facesse rimpiangere una di pari segmento
ma di 15 anni fa!! che esempio strano sei andato a tirare in ballo!??
;)
Confrontiamola pero' con una bmw serie 5 di oggi! E peccato che l'alfa
non faccia berlinone del livello di una classe E, perche' se no avrei
un bel paragone da proporti!
