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Titolo: [OT] Sindaci e cani o sindaco cane?

Sentita al TG:
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Sindaco vieta ai cani di abbaiare
Bergamo, multa da 309 euro ai padroni
Probabilmente stanco di essere svegliato ogni notte dai latrati dei cani del 
paese, e subissato dalle vibranti proteste dei suoi concittadini, il sindaco 
di Cortenuova, paese della Bergamasca, ha emesso un'ordinanza "contingente e 
urgente" nella quale... vieta ai migliori amici dell'uomo di abbaiare 
durante le ore notturne. Pena, una salatissima multa da 309 euro per i 
proprietari.
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Mio commento:
prima di dare il voto a un candidato a sindaco bisognerebbe accertarsi che 
quest'ultimo nel cranio abbia almeno 4-5 neuroni funzionanti.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

Ha fatto solo bene, devono stare zitti a komando, kome i dipendenti del mio 
papi!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)



 ha scritto nel messaggio 
news:e_XYe.9234$kA.4...@news3.tin.it...


Non ho nulla da ridire sulla multa, che ritengo giusta se effettivamente il
disturbo esiste ed è persistente.
Quello che trovo assurdo è invece la modalità di dare queste multe, almeno
stando alle parole del giornalista. Se infatti i vigili inziano a girare di
notte per cercare i padroni dei cani da multare, anche i cani tranquilli,
sentendo i vigili, si metterebbero ad abbaiare, quindi sarebbero multe a
ripetizione....e qui sta l'assurdo.

 disturbo esiste ed è persistente.
Ah si?
Fammi capire, secondo te il padrone del cane come potrebbe fare in modo che 
il cane medesimo non abbai?
Lo deve abbattere?
O addormentarlo tutte le sere con polpette al sonnifero, pregiudicandone 
sicuramente la salute?
O chiudergli la bocca incerottandola, col rischio che soffochi e facendogli 
CMQ una violenza inaudita?
La realtà è che l'abbaiare del cane non è controllabile dal padrone.
E nessuno può multare qualcuno per una cosa sulla quale non si può avere il 
minimo controllo.


 quest'ultimo nel cranio abbia almeno 4-5 neuroni funzionanti.
Non vedo cosa ci sia di strano. La gente la mattina si alza per andare a 
lavorare, non penso abbia molta voglia di stare sveglia tutta la notte a 
sentire un cane che abbaia a non si sa cosa.. Favorevolissimo al 
provvedimento.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)
Golf IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 che il cane medesimo non abbai?
Problemi suoi, non certo di chi deve sorbirselo tutta la notte..


Il cane è tuo e son cazzi tuoi. Hai voluto il cane? Bene, nessuno te lo ha
vietato. Ora io di notte pretendo di dormire, perché di giorno lavoro, a me
non me ne frega nulla né di te, né del tuo cane, non ti rompo i maroni, a
casa tua fa' quel cavolo che ti pare, va' pure a rubare, drogati, ma di
notte il tuo cane deve starsene zitto. Il cane è il tuo ed è un problema
tuo. Ma scusa, devo risolvere io un problema tuo?!?
Anche a me piacerebbe avere un cane, in special modo un labrador color
miele, ma vivo in una zona residenziale e onde poter creare fastidi ai
vicini mi son accontentato di un innocuo gatto bianco.
Se un domani andrò a vivere in campagna lontano da case vicine, allora
prenderò il cane, che tra l'altro avrà molto più spazio per muoversi che non
rinchiuso in pochi metri quadri di un giardinetto.

Favorevolissimo al provvedimento.
Visto che madre natura non seleziona i cretini io sono favorevole 
all'eliminazione di tutti i cretini, tu che ne pensi(...)? 

 avere il minimo controllo.
Allora mi miei cani sono fuori dal comune? E i due cani dei vicini? Nella
mia zona c'e' solo un cane che di notte fa casino..... e TUTTI i vicini sono
incazzati con il suo padrone che non gli ha mai detto nulla, MAI l'ha
richiamato quando abbaiava, se ne frega.
Quindi non diciamo sciocchezze. l'abbaiare del cane e' controllabile eccome


Solamente per tuo interesse....datti alla macchia!

 Il cane è tuo e son cazzi tuoi.
NEGATIVO.
Il cane è un essere vivente, non un oggetto.
E' dotato di una SUA volontà.
Non è una macchina con l'antifurto che si incanta, che il padrone lo può 
spegnere o escludere.
Possono essere trovati sistemi per evitare che danneggi fisicamente una 
persona (recinzioni, guinzagli, museruole....) ma non è FISICAMENTE 
possibile evitare che abbai.
Quindi il padrone non può essere ritenuto responsabile dell'abbaiare del 
cane.


 Solamente per tuo interesse....datti alla macchia!
Se mai fosse che una legge del genere venisse approvata, quelli come me 
inseguirebbero quelli come te.
Te compreso ovviamente.
Ora puoi andare.

 ha scritto nel messaggio 
news:wzYYe.17578$Jr.2...@twister2.libero.it...

WOW che galoppata. Vedo che stai rodendo molto, di che razza è il cane che 
non ti lascia dormire la notte ciccino? 

E' dotato di una SUA volontą.
Davide č di destra (LOL), non capisce questi discorsi.

 richiamato quando abbaiava, se ne frega.
Il padrone è uno stronzo in questo caso, ma ci sono dei casi (e ne conosco 
alcuni) in cui nonostante l'impegno del padrone il cane di notte abbaia.
Succede per esempio ai cani in addestramento da caccia: basta un piccione 
che svolazza per farli abbaiare.
Fare un ordinanza del genere è da idioti, in quanto mette nelle mani dei 
pullotti (gli stessi che nascondono gli autovelox in trappole micidiali) 
un'ulteriore arma per taglieggiare il cittadino.
Infatti un ordinanza non può dire "Nel caso che si sappia che il cane in 
questione ripetutamente abbai nottetempo disturbando il sonno dei 
vicini....".
Può solo dire "se il cane abbaia e disturba il padrone paga la multa".
Immagina che all'improvviso uno dei tuoi cani abbia un mal di pancia, e 
passi una notte a abbaiare.
Tu la mattina dopo ti trovi una bella multazza da 300Euro nella cassetta 
delle lettere.
Ti sta bene la cosa?


 Quindi non diciamo sciocchezze. l'abbaiare del cane e' controllabile eccome
probabilmente non puoi evitare che ogni tanto possa abbaiare
ma di certo si può evitare di avere uno di quei cani che iniziano ad
abbaiare e proseguono per tre ore... quelli non stanno bene :)
e non sta bene neanche il padrone che non è capace di dirgli "stop"
mi è capitato ed effettivamente dopo qualche ora la tentazione di
individuarlo alla cieca dall'altra parte del muro con una bella brenneke mi
è venuta :D
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 Ti sta bene la cosa?
Si, mi sta bene :) come dicevo, il padrone che lascia un cane abbaiare tuta
la notte per qualsivoglia motivo DEVE essere multato. Se il cane randagio mi
abbaia sotto casa no posso farci nulla, ma se un cane ha un padrone, egli e'
il responsabile del suo comportamento
ciao!!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 brenneke mi è venuta :D
il punto e' che infatti e' colpa del padrone, non del cane
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)


 minimo controllo.
Non è proprio così, i cani si educano ma anche c'è da dire che molti cani
abbaiatori più che fare la guardia esprimono un qualche disaglio (di salute
o psicologico) che il proprietario non sa interpretare e scambia per istinto
territoriale. Mi viene in mente un mio vicino che non capisce una cippa che
ha sto cane terrorizzato dal mondo che appena si avvicina qualcuno attacca
ad abbaiare (fate conto che è confinante con il mio giardino, quindi quando
io sono in giardino abbaia incessantemente!). E quello che fa? Anzichè
cercare in qualche modo di capire perchè il cane abbaia (imho paura) e di
risolvere la questione adeguatamente, lo chiama ma siccome non è stato in
grado nemmeno di insegnargli il richiamo, lo attira con dei biscotti. Nella
zucca del cane tutto questo significa "io abbaio, lui mi da i biscotti".
Secondo voi la volta dopo il cane che fa????
Detto tutto ciò (scusate, sono partita in quarta!), il sindaco è un
imbecille e non nel senso che imbelle! :)

 La realtà è che l'abbaiare del cane non è controllabile dal padrone.
Non sono d'accordo. Ho visto cani di amici che non abbaiano mai la notte 
perché quando erano piccoli sono stati sgridati se lo facevano. Abbaiano 
solo se c'è qualche problema e se la voce del padrone dice zitto la 
smettono.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 ha scritto nel messaggio 
news:W7_Ye.9573$kA.4...@news3.tin.it...

Quoto.
Ora qualcuno dirà che è giusta la multa al padrone per spronarlo ad essere 
migliore con il cane, a capirlo e ad educarlo.

 e se la voce del padrone dice zitto la smettono.
Tipo resettare l'allarme antincendio! LOL! :-P 

 Lo deve abbattere?
quindi se domani i tuoi vicini si comprano un branco di lupi che ti 
allietano tutte le notti tu staresti zitto senza dire niente ?
-- 
<WOW>
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</WOW>

 rinchiuso in pochi metri quadri di un giardinetto.
Scusami eh, ma aldilà del fatto che ai cani di solito interessa molto di più
stare con i propri proprietari (hanno un forte istinto del branco) che un
ampio giardino, perciò se tu lo porti fuori adeguadatemente - cosa che
andrebbe fatta anche quando si ha un grande giardino - il cane è felice e
contento come una pasqua anche se vive in un monolocale (lo so che è
impegnativo ma i cani, se vogliamo farli stare bene, sono sempre
impegnativi!), guarda che mica abbaiano sempre! I miei se fanno un bau al
mese è tanto e non c'ho messo molto ad insegnarglielo e senza nessuna
coercizione (tant'è che quando stavo in appartamento con due cani certi
vicini si sono accorti di loro ANNI DOPO!). Ci sono poi razze che hanno
maggior o minor tendenza ad abbaiare e il labrador, per parlae del tuo caso,
di solito non abbaiano granchè.
Scusatemi tutti il clamoroso OT ma davvero non capisco perchè, per esempio,
per comprare un'auto si studia a memoria persino il numero di suoi bulloni,
tutte le prestazioni, gli optionals i consumi o i crash test (per fare
qualche esempio) ma quando si tratta di cani si va in negozio (è già lì si
fa il primo errore) e si compra quello che "ci piace di più", senza saper
nulla di come ci si deve occupare di lui, delle caratteristiche della razza
(che già potrebbero dare moltissime indicazioni sul comportamento che avrà
da adulto) e così via. Essì che un cane poi starà con noi circa 10-15 anni.
Scusami davvero Davide non è a te che voglio fare alcun cazziatone (anzi è
lodevole l'aver considerato alcuni aspetti che ti hanno fatto desistere dal
prenderlo, benchè secondo me risolvibilissimi) ma questo meccanismo,
comunissimo, non riesco davvero a spiegarmelo....
Scusate ancora tutti per l'OT

 cane.
Insomma....se proprio uno non riesce ad insegnarglielo, di solito basta
farlo dormire in casa (che tra l'altro come antifurto - se quello è il suo
compito - funziona molto meglio! :-D )

 Lo deve abbattere?
assolutamente no ma ti assicuro che una persona intelligente saprà 
certamente insegnare al proprio cane di non abbaiare così facilmente.
Inoltre non puoi pretendere che in un palazzo si debba star svegli perché 
c'è un tizio che ha deciso di tenere un cane senza saperlo educare.
Infine se proprio il cane non ne vuol sapere di non abbaiare si insonorizza 
una camera e lo si lascia li la notte oppure lo si regala a qualcuno che lo 
tenga in campagna dove non rompe i maroni a nessuno. 

La realtà è che l'abbaiare del cane non è controllabile dal padrone.
Ma stai scherzando vero?
Un cane si deve educare!
Esempio pratico: il mio non si mette ad abbaiare in nessun caso a meno
che non ci sia qualcuno davanti ai cancelli di casa (e rimane *sempre*
fuori)
Il mio FOTTUTO vicino mette il cane in casa per tutta la notte e lo
lascia alla mattina alle 6.00. Il suo giardino dà sulla mia ex camera
(dico ex perchè mi sono trasferito in un'altra camera)  ed ad ogni
cacatina di mosca (magari un cane sentito a km di distanza) comincia a
fare una cagnare paurosa.
I cani bisogna educarli e se non si è in grado di farlo li si porta
dall'istruttore.

 allietano tutte le notti tu staresti zitto senza dire niente ?
Quando vado in montagna in vacanza il vicino di casa, cacciatore, ha un 
branco di cani da caccia che spesso abbaiano tutta la notte (soprattutto se 
in giro c'è qualche cagnetta in fregola).
La mia soluzione è stata piantare e far crescere un bosco di abeti argentati 
tra me e il vicino.
Molto efficaci nello smorzamento dei rumori.


 il cane medesimo non abbai? ....
a parte che ci sono razze intrinsecamente abbaione ed altre praticamente
mute .... la mia ronfa in casa e problema risolto. e se tutti tenessero il
cane in casa com'è giusto che sia (e se non sta bene basta non pigliare il
cane ...) sarebbero meno problemi per tutti. a parte poi che ordinanza o
meno spetterebbe ai tecnici dell'asl verificare tramite fonometro e non a
orecchio se qualunque rumore supera o meno il normale livello di
tollerabilità ... quindi direi multe in arrivo ma ricorsi & annullamenti
pure ..... le solite ordinanza TdC style ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pigliare il  cane ...)
veramente il cane e' giusto che stia fuori, soprattutto per igiene....

 veramente il cane e' giusto che stia fuori, soprattutto per igiene....
...e qui mi viene spontaneo:"machecazzodici?"
Fosse per igiene, visto che le zoonosi (guarda sul vocabolario) sono
veamente poche e rare, converrebbe tenere fuori per igiene amici e parenti!

veamente poche e rare, converrebbe tenere fuori per igiene amici e parenti!
Soprattutto i cani da caccia (mi sembra che il buon twilight ne abbia
di questo tipo) č bene che stiano fuori.
ps: esami di antropozoonosi infettive ed antropozoonosi parassitarie
dati qualche mese fa. 

 ha scritto nel messaggio 
news:xPdZe.11413$kA.5...@news3.tin.it...

Ha ha ha! E' vero! E anche twilight fuori, và!! E' "giusto" LOL! 

 veramente il cane e' giusto che stia fuori, soprattutto per igiene....
no ... proprio no. il cane fa parte di un branco (di bipedi) e deve stare
col suo branco ... che di giorno stia fuori perchč son tutti via ci sta, ma
se i bipedi sono in casa č giusto che ci stia pure lui ..... poi basta
tenerlo pulito e ti assicuro ch'č piů facile e semplice tenere un cane
pulito di un moccioso .... poi magari a te i cani non piacciono piů di tanto
e allora farai a meno di prenderlo. saluti, davide


 dati qualche mese fa.
Ebbene? Citami le zoonosi cane-uomo ma soprattutto la frequenza e la
pericolosità (resto convinta e certa che salire su un autobus affollato sia
più rischioso che entrare in un canile :-D )

 e allora farai a meno di prenderlo. saluti, davide
ecco, sottoscrivo! :-D

 parenti!
beh, allora tierni pure in casa un animale che, per dirne una, spesso mangia
o si rotola nella me*da..... ed ho fatto solo un esempio comune....

 Ha ha ha! E' vero! E anche twilight fuori, và!! E' "giusto" LOL!
quando hai finito di dire cazzate facci un fischio, aspettiamo (invero senza
troppa fiducia)....

 e allora farai a meno di prenderlo. saluti, davide
leggere tutti i messaggi del thread pare brutto? di cani in questo momento
ne ho tre.....
ritenta

 comune....
dimenticavo. quando ha mangiato me*da corri subito a lavargli i denti, prima
di portarlo in casa :)

più rischioso che entrare in un canile :-D )
Certo, se sali su un autobus affollato ti prendi il raffreddore o
l'influenza...più su parlavi di
"pericolosità"...l'echinococcosi-idatidosi è molto pericolosa
soprattutto perchè è anche neurotropica. 
Però mi sa che stiamo perdendo di vista il discorso iniziale: è più
igienico tenere il cane fuori casa, poco ma sicuro.

 ha scritto nel messaggio 
news:3pljfqF...@individual.net...

Non ho detto nessuna cazzata, cretino. 

 cane.
NEGATIVO. Se il cane abbaia di notte il padrone farebbe bene a non tenerlo,
e la multa è assolutamente sacrosanta.
-- 
Saluti, 
Spiderman

, cretino.
fin'ora la figura del bischero l'hai fatta tu, ma tanto considerando che non
hai un nome da spendere, te ne freghera' il giusto

 hai un nome da spendere, te ne freghera' il giusto
Appunto.

 Appunto.
...waiting

 ha scritto nel messaggio 
news:3plud3F...@individual.net...

Aspetta chi attende. 

 l'influenza...
...o la tubercolosi....la meningite....io preferisco andare in auto :-D

 ha scritto nel messaggio
news:3pljkbF...@individual.net...

La coprofagia č un disturbo comportamentale (capita anche nei bambini
e...bhlea...non solo!!) e non č affatto un usuale comportamento nei cani
sani - i miei non lo fanno -. Quanto al rotolarsi negli escrementi, č
soggettivo (e a dirla tutta non si sa ancora bene perchč lo facciano) ma in
quel caso credo che nessuno permetta al cane di rientrare in casa prima
d'averlo lavato a fondo, esattamente come quando dopo averla pestata per
sbaglio si suppone che ci si pulisca le scarpe imbrattate prima di rientrare
o di guidare l'auto (cosě siamo un po' IT!!! :-D).

 (cosě siamo un po' IT!!! :-D).
si, ovvio...... ma non lo vedo un paragone molto azzeccato :)
ciao!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

...o la tubercolosi....la meningite....io preferisco andare in auto :-D
Ripeto: la questione iniziale era: "è più igienico far stare il cane
fuori" e questo è vero, pochi cazzi :-)
E' solo una questione di abitudine, conosco molte persone che lasciano
dormire i cani fuori (o che, come me, non li fanno entrare in casa) e
non sono nè depressi nè nulla.
Se poi vogliamo considerare gli animali alla stregua delle
persone...vabbè, mi ci tiro fuori.
PS very OT: è anche una questione culturale...in corea i cani se li
mangiano...che schifo direte voi...beh provate ad immaginare cosa
dicono i paesi del nord-europa quando sentono che quelli del sud (in
particolare italia/spagna/grecia) si mangiano i cavalli (che loro
considerano animali da affezione). 
E' il mio ultimo post OT, killo il thread per non rispondere oltre.

 mangiano...
Se la questione è l'igiene pensa un po' a cosa trangugitano (e che gli vada
di traverso!). La questione "cultura" è sempre molto delicata, in
medioriente ci sono posti dove le donne devono indossare il burka....che
discorsi!

 a giro per la casa,
Senti, non è che voglia convincerti del fatto che sono pulitissimi perchè
non lo sono, se il tuo ideale di igiene vuol dire avere sempre a portata di
mano candeggina o napisan come nelle pubblicità. Ma nemmeno sono mine
vaganti infette e relegarli fuori di casa con la scusa di parassiti e chissà
quali malattie è esagerato, non sono più peicolosi dell'insalata lavata male
(a proposito, la toxoplasmosi non è sempre asintomatica, anzi a volte -
rare, per fortuna - può fare gran danni e non solo ai feti) e di tante ma
tante altre cose che ci circondano in questo mondo che è abitato, oltre che
da noi, da batteri, virus ecc. Capisco di più la scusa dei peli in casa:
quella, l'ammetto, è una lotta impari. o ti ci rassegni, o ti prendi un cane
nudo o un barboncino. O magari, se non sei disposto a tollerare alcun
disagio, non ti prendi il cane e fai contenti tutti, anche il cane.
Oh! Scusate ancora tutti per l'OT. Chiudo qua.

Quoto pienamente con te specie per il fatto dello studio tra auto e
cane...
Quando abbiamo comprato (già il termine non mi piace però tant'è) il
cane nuovo dopo la morte di quello veccchio (in tutti i sensi) abbiamo
valutate parecchie razze proprio per capire quale facesse al nostro
caso...
Cmq il discorso andrebbe spostato su alcuni padroni che NON sanno farsi
rispettare dal proprio cane e che lo fanno vivere allo stato brado...
non posso obbligare un cane a non abbaiare di notte (sarei scemo è uno
dei motivi per cui ho il cane...) ma posso insegnarli ad abbaiare solo
in casi necessari e se continua alzo il mio cubo e andando da lui lo
faccio smettere facendolo calmare... ecco i padroni che invece li
lasciano abbaiare senza fare nulla, quelli sì li multerei...
Al3x (nello il Labrador miele cmq! è uno dei miei preferiti anche se
non ce l'ho mai avuto)

 rispetto e farli vivere come emarginati sociali non è rispettarli.
il fatto che abbiano una loro cuccia in giardino per te equivale a farli
vivere come emarginati sociali?? LOL, dai!

 Oh! Scusate ancora tutti per l'OT. Chiudo qua.
Il fatto e' che se abitui il cane a star furi, lui in casa proprio non ci
vuole stare. I a volte, d'inverno, me ne porto uno con me in casa davanti
alla TV...... dopo 10 minuti inizia ad agitarsi, va alla porta, mugola......
gli lasci ola porta socchiusa, esce e non rientra piu'..... quindi tanto
male fuori non penso ci stia :)
ciao!!
-- 
Twilight
------------


 vivere come emarginati sociali?? LOL, dai!
Sě. Non č una mia opinione (anche se l'abbraccio completamente) ma un dato
di fatto che qualsiasi studioso in materia ti confermerebbe. Solo pochissimi
soggetti vivono una situazione del genere davvero serenamente. Ma facciamola
finita con questa discussione OT, tieni i tuoi cani dove vuoi purchč tu non
abbia la pretesa di dire agli altri che quello č il modo piů giusto. Ah,
dimenticavo: sono specializzata in disturbi comportamentali degli animali
d'affezione, č il mio lavoro.:op

 vuole stare.
Se cresci un essere umano nelle caverne stai certo che ci si troverà a suo
agio, più che in un appartamento. Se a un cane fai vedere una scalinata a un
anno d'età per la prima volta, di solito non sa come affrontarla. Se lo
tieni solo in giardino, non entrerà in casa spontaneamente (ma non gli
piacerà nemmeno uscire dal giardino). Tutto questo si chiama "privazione
ambientale" e non ha niente a che farre con il benessere animale (o umano).
Sorry...