Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 740Km per farne 2...

Ma ELETTRICI!!!
Oggi scampagnata a Cremona per provare la Smart, un moorino e il famoso 
Jolly a 2 ruote (simpaticissimo).
Il tutto elettrico, naturalmente.
Trasformazioni fatte dalla e-now.
Ottimi mezzi, ripresa shoccante, velocità massima un pò deludente, ma una 
vettura per uso cittadino che fa i 95 nobn fa altro che il suo dovere.
Il motorino, che arriva agli 80, è sorprendente.
Si intasca tranquillamente gli scooter 125 a livello di ripresa e fa 
veramente venir voglia di comprarne uno.
C'è stata una interessante conferenza sui vari aspetti della conversione del 
parco veicoli in elettrico
si è parlato della possibilità di convertire flotte aziendali o delle 
amministrazioni pubbliche, con analisi di costi e vantaggi.
Ci si è proiettati nel futuro affrontando le problematiche di distribuzione 
energetica, sia come sistemi di ricarica rapida su colonnina che come carico 
della rete in caso di massicce richieste notturne per la ricarica dei 
veicoli.
Ho potuto chiacchierare con l'Ing. Lombardi, il realizzatore di questo 
sogno:
http://www.electricrace.it/
 
una chiacchierata che da sola valeva il viaggio.
E ho potuto parlare con altri ragazzi veramente in gamba che orbitano 
intorno all'elettrico, apprendendo notizie molto succulente.
Per esempio, che esistono motori in grado di stare in una ruota, sostituendo 
anche i freni e ottenendo un complesso compatto a completo controllo 
elettronico che realizza motricità, recupero di frenata e frenata in spazio 
minimo, della potenza di, tebnetevi forte, 150KW L'UNO!!!
Ossia, se ne montate uno per ruota avete un fuoristrada con motore alle 
ruote da 600KW, e scusate se è poco.
Certo, costano 20000 euro l'uno, ma versioni meno potenti sono molto più 
economiche.
Sonio state studiate conversioni all'ibrido motorizzando le ruote posteriori 
di auto a TA, con ottimi risultati.
Una coppia di motori in ruota da 20KW l'uno può costare sui 8000 Euro, e con 
una batteria minimale che garantisce una autonomia di 30Km è possibile 
convertire qualunque vettura in una ibrida elettrica che possa entrare in 
qualunque ZTL, e che per di più diventa una 4WD.
Poi ho saputo che esistono anche cose come questa...
http://www.greenbiz.it/ricerca-a-innovazione/energia/450-dalla-brammo-ecco-la-empulse-moto-elettrica-qa-stelle-e-strisceq-che-vedremo-nel-2011
 
e qua scatta la LIBIDINE COI FIOCCHI!!!
Insomma, 740Km spesi molto bene!
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 
 
 

 Il tutto elettrico, naturalmente ...
 
a me nella zucca continuano a ronzare 2 o 3 domande cui nessuno
(credo) puo' o vuole rispondere :o)
 
1) se l'elettrico uscira' dalla cerchia dei 4 snob pieni di soldi che
lo inneggiano e diventera' un fenomeno di massa, COME saranno prodotti
i Gw che serviranno per ricaricare N batterie?
 
2) la rete elettrica ha pochi spazi di manovra, dove sono i soldi per
quasi rifare il network di distribuzione ?
 
3) lo stato sapra' rinunciare a trasferire le accise sulla benza al
watt?
 
saluti, davide

M_C ha scritto:

La prima volta che vedo una analisi intelligiente del fenomeno elettrico. 
 
 

 L'UNO!!!
 
Si chiamano motori a flusso assiale, non sono una novità.
Periodicamente esce qualche prototipo che li monta nel cerchione, ma poi non 
li mettono in produzione perché le masse non sospese aumentano a livelli 
incompatibili con la tenuta di strada a velocità maggiori di quella di un 
tosaerba.
Per quanto riguarda la potenza, i motori elettrici non hanno problemi ad 
erogarne di mostruose, per brevi istanti oppure se adeguatamente 
raffreddati.
 
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc
 
 
 

 watt?
 
bhe, non ci vuole poi molto eh...
 
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
\ | / Borto - 
www.borto.net
 
(@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 
 


 
Si, hai una minima idea dei limiti del fotovoltaico?
 
La corrente la notte per ricaricare chi te la da la francia col nucleare?
 
O vuoi che disseminiamo le cantine degli ecologisti con accumulatori al 
piombo da qualche tonnellata l'uno? 
 
 

 economiche.
 
Ci rivediamo fra 10 anni, dai...
 
-- 
_______________________________________________________
 
Luc (38, 235-160, CO)
Alfa Giulietta Quadrifoglio (incoming) - 159 SW 1.9 JTS
_______________________________________________________

 fotovoltaico?
 
Senti, grazie per le classifiche dance anni 90, mi hai dato bei 
ricordi... Ma lascia perdere il fotovoltaico per trazione...


fotovoltaico?
 
No, non direi...
...specie qui al nord
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (32, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver

La corrente la notte per ricaricare chi te la da la francia col nucleare?
 
E per forza: sai, il nucleare e' pericoloso e quindi "giustamente" qui
e' stato respinto.....



assolutamente no. Il problema è che è impossibile separarle dal consumo 
"domestico". Penso a come è stato gestito (MALE) il consumo gas della 
caldaia domestica
 
piuttosto 4) come verranno fatte delle batterie che durano un qualcosa e 
si caricano in tempi umani, ma specialmente come verrà gestito il loro 
smaltimento?
 
 

 bhe, non ci vuole poi molto eh...
dalle accise entra tot ... meno benza/nafta = trasferimento accise sul
kwh oppure trovare altro gettito. kaputt tutte le panzane dei pochi
eurocent/km dell'elettrico
 
repetita iuvant (sed secant :o) ) ... l'autotrazione elettrica (fatto
salvo l'uso di nicchia) ha sulla sua strada problemini grandi come il
monte bianco. e la durata delle batterie e l'autonomia sono fesserie
al loro confronto.
immagino/sono convinto che prima o poi si trovera' una soluzione ma mi
sa tanto quando la nostra e un paio delle prox generazioni staranno a
guardare crescere le margheritine dal lato radici e da un pezzo :o)
 
saluti, davide

 della potenza di, tebnetevi forte, 150KW L'UNO!!!
 
L' unica scocciatura è l' ingombro della prolunga :-PPPP
 

 smaltimento?
 
Ultimamente si stanno avendo interessanti sviluppi con i 
supercondensatori. Alcune nuove tecnologie, ancora allo studio, 
potrebbero portare ad una autonomia di 100 km con soli 150 kg di 
supercondensatori. E qusti li ricarichi in minuti, se non secondi
 


Certo, con una trifase da 100KW.

 piombo da qualche tonnellata l'uno?
 
bhe, adesso come adesso gli impianti ad isola li fanno ocn il piombo, 
non ci vedrei male il litio se costasse meno in futuro, o 
supercondensatori che sarebbe la cosa ideale se riuscissero a farli più 
piccoli...


 e' stato respinto.....
 
giustamente direi. non è che perchè un pirla i sogna di fare una 
centrale e allora dobbiamo farla tutti... tanto che comunque anche in 
casi di catastrofi come chernobyl chi ci ha veramente rimesso in massa 
sono le persone che vivevano nelle decine di km atorno alle centrale. 
Ovvio che lo schifo è arrivato anche qua, ma in misura moooooooooolto 
minore


 ricordi... Ma lascia perdere il fotovoltaico per trazione...
 
perchè
e la mia nonè polemica eh, voglio solo approfondire le mie conoscenze


 guardare crescere le margheritine dal lato radici e da un pezzo :o)
 
esagerato...


minore
 
In pratica non crepi nel giro di poco tempo: ti prendi qualche tumore
e....
....crepi lo stesso, ma mettendoci di piu'. E nel "di piu'" soffri
pure.
Se a te sembra una cosa logica....


e la mia nonč polemica eh, voglio solo approfondire le mie conoscenze
 
Perche' sui grandi numeri richiederebbero una quantita' di energia che
non saremo MAI in grado di produrre


esagerato...
 
Non direi proprio.....


 e' stato respinto.....
 
Mah... e' stata respinto anche perche' ci si aspettava altro ponte
sullo stretto (o ti fidavi dei "conti" proposti sulle sue meraviglie).
Io sarei favorevole al nucleare, ma per produrre energia, non
tangenti...

 La corrente la notte per ricaricare chi te la da la francia col nucleare?
 
Ma non c'e' un notevole eccesso di energia, di notte??
Il nucleare semmai ti serve proprio di giorno, quando la richiesta di
energia e' alta
 

tangenti...
 
ronf, rOOOnf,
rOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOONNNNNNNNNNNNNNNNFFFFFFFFFFFFFFFFFFF........
"Oggi piove -> colpa di Berlusconi"


 non possa rendere energicamente indipendete ogni casa/palazzo?
 
Con le attuali abitudini di consumo,IMHO no...
Certo, se uno cambiasse le sue abitudini, potrebbe pure farcela...
Niente forno, microonde, poche luci, niente TV 50", lavastoviglie
ecc...

 i Gw che serviranno per ricaricare N batterie?
 
Tieni conto che con tutta probabilità la maggior parte dei possessori di
auto elettriche , ricaricherebbe le batterie di notte, quando non si
utilizza l'auto e quando il costo dell'energia è minore.
La nostra rete elettrica è dimensionata per gestire i picchi di richiesta
di energia che si hanno di giorno, quindi l'aumento della richiesta di
energia dovuto al diffondersi delle auto elettriche (ben venga) dovrebbe
essere gestito senza stravolgere la nostra rete elettrica. 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 watt?
 
Ma come ce pensi?
Troveranno sicuramente il sistema di tassarti l'auto elettrica, non ne 
dubitare.
Magari non subito, per convincere la gente al passaggio, ma poi....
 
 
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa
 
 
 

 fotovoltaico?
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!


 Certo, con una trifase da 100KW.
 
Coi supercondensatori il problema è la tensione.
Il condensatore accumula poca corrente, ma sale di tensione con la carica.
Si arriva facilmente a svariate decine di KV, e a quel punto basta un pò di 
umidità e l'arco è assicurato.
Ci vogliono sistemi completamente a tenuta, con isolanti di qualità e 
resistenti agli agenti più vari.



  Ancora più comodo, chi non ha un trafo MT/BT in garage... :D

 saluti, davide
 
ah,per inciso le tenologie ed i prezzi attuali sull'elettrico mi vedono 
molto scettico
 
 

 bhe, non ci vuole poi molto eh...
e dove li prende i soldi che non guadagna+ sulla benza?

 costruendo x (con x = 1, ma forse son di piu') in slovenia.
è che da noi,sicurezza a parte le centrali nucleari costerebbero + del 
doppio che agli altri,hai presente strade,ferrovie e ponti?cosa ti fa 
pensare che per una centrale sarebbe diverso?quindi se normalmente vai 
in pareggio dopo 10/15 anni da noi quando vai in pareggio è ora di 
buttarla una centrale


 e la mia nonè polemica eh, voglio solo approfondire le mie conoscenze
 
it.discussioni.energie alternative
 
 

 energicamente indipendete ogni casa/palazzo?
diciamo che siete 4 famiglie per piano,16 famiglie,quindi per 
installare 3 kw a famiglia vi serve una superficie che fa 6 mq al kw 
per 3 per 16,288 mq di pannelli.orientati a sud,non li puoi mettere sul 
tetto a cazzo di cane,perchè renderebbero meno della metà
casa tua ha un tetto con una falda di 288 mq orientata a sud?dubito 
fortemente


buttarla una centrale
 
Si', ma sarai pure d'accordo che se si ragiona cosi' allora non
facciamo piu' un tubo "che tanto costerebbe il doppio e ci vorrebbe il
doppio del tempo a farlo" ?


 doppio del tempo a farlo" ?
lo so,ma fare centrali nucleari non ï¿œ conveniente(i guadagni li hai 
dopo 10 anni,per questo i privati non ci hanno mai investito)giï¿œ di 
suo,se le fai in italia rischi solo di buttare un sacco di soldi nel 
cesso

dopo 10 anni,per questo i privati non ci hanno mai investito)
 
Se davvero dopo soli 10 anni si cominciasse a guadagnare
investirebbero eccome. la verita' e' che i costi reali sono altissimi.
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
 
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

doppio del tempo a farlo" ?
 
Giusto, meglio buttare i soldi nel cesso perche' "Qualcosa bisogna pur
farla".


 Se a te sembra una cosa logica....
Si, perchï¿œ sono nato nell'82 a dicembre, e non mi pare che la mia 
generazione qua a venezia abbia tassi di tumore superiori ad altre.
inoltre tokio dista da fukuscima (come cazzo si scrive) 180km e per ora 
non mi pare che siano tutti al campo santo.
Quelli che abitavano a pripyat (o come cazzo si scrive) son 
sopravvissuti in pochi, ma abitavano a pochissimi km da chernobyl...
-- 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
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 fortemente
dunque ci sono proprio 4 appartamenti per piano che fan 100+70+boh.. 
gli altri 2 saran sulla 70ina... fan 310mq di tetto, facciamo 300, che 
poi se il teorema di putagora non mi inganna, se io inclino il 
pannello, la sua "ombra" sarï¿œ di una superficie minore di quella del 
pannello stesso... quidi non mi pare una cosa utopica.
-- 
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 AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!
potete argomentare?


 e dove li prende i soldi che non guadagna+ sulla benza?
traduco:
bhe, non ci vuole poï¿œi molto a fare una legge ad hoc per passar ele 
accise da di qua a di la
-- 


 potete argomentare?
Ho rinunciato da tempo a far entrare una dimostrazione matematica nella 
testa di un ambientalista.
Ho scoperto che non c'� abbastanza posto.
-- 
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Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 investirebbero eccome. la verita' e' che i costi reali sono altissimi.
parlo dellï¿œestero,e nei casi migliori per giunta

 farla".
lol quoto

 pare una cosa utopica.
mi sa che sei un tantinello scarso in matematica.
diciamo per comoditï¿œ che avete 320 mq per piano.quindi la casa ha un 
lato lungo 20m e l'altro 16
diciamo che avete il tetto a 2 falde,casualmente orientato nord sud(che 
culo eh)quindi la falda a sud sarebbe di 160 
mq.ci
 potreste installare 
si ï¿œ no 30kw(sufficienti a malapena per 10 famiglie.
ma se il tetto fosse orientato diversamente o fosse a 4 falde,ci 
metteresti a malapena 20kw,sufficienti per far funzionare i frigoriferi 
e le lavatrici e l'illuminazione,se poi avete pure i condizionatori...

 Ho scoperto che non c'ï¿œ abbastanza posto.
lol la metto in sign questa

 facciamo 300,
 
.. che devono essere privi di ombra, dopodiché hai di picco 1 KW su 7 mq, 
vale a dire poco più di 40 KW di picco, per una produzione annua alle nostre 
latitudini di circa 40 KWh da distribuire su tutto il palazzo. nel 
frattempo, per mettere l' impianto da 40 KWp devi calcolare una spesuccia 
di 180.000 euro (più o meno)... 
 

 euro (piï¿œ o meno)...
non avrei saputo fare di meglio

 30kw(sufficienti a malapena per 10 famiglie.
tutto errato.
il tetto è piano, non è fatto a "tetto", tanto che non c'è appunto un 
sottotetto. Ci son stati ricavati dei magazzini ed una terrazza che non 
usa quasi nessuno.
E comunque se in piano fossero 320mq, le 2 falde non possono essere da 
160, altrimenti non sarebbero falde
questo -> /
è più lungo di questo -> _
per quello citavo pitagora
-- 
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 Ho scoperto che non c'ï¿œ abbastanza posto.
bhe, provaci, dal momento che ionon son un ambientalista, ma sono solo 
un appassionato di elettronica che ha costruito un impianto ad isola a 
casa (con potenze ridicole)


 bene se ne fai la metà,per non parlare poi dell'inverno
peccato che 4 kwp di pannello ora come ora costano meno di 4000 euro, sei fuori
come un terrazzino cisco

 fuori come un terrazzino cisco
ahahahhahah dai damaggi che cazzo dici?posta un link su.e ti ricordo 
sempre dove lavoro,ogni mese vado a vedermi i nuovi prodotti e quello 
che bolle in pentola.per fare 4kw con pannelli con rendimento al 18% ci 
vogliono circa15mq di pannello.installati 20k tondi tondi.ultimo 
preventivo
ti confondi con quelli per l'acqua calda pirletti

 potenze ridicole)
 
se sei cosi interessato,it.discussioni.energia
c'è un tale deboni che saprà soddisfare ogni tua curiosità
 
 

 ti confondi con quelli per l'acqua calda pirletti
sei un coglio.
ho preventivo sul tavolo 50 kwp a 0,84 euro/watt prodotti in cina
o 1,25 prodotti in germania , pannelli consegnati alla mia sede.
un inverter + installazione non costano 15000 euro.
Cioe' magari ti vedono in faccia e a te li chiedono eh convinti che
sei piu' pirla ancora di quello che sei in realta'.
Comuqnue sei rimasto indietro di 5 anni coi prezzi, aggiornati.

Il Sat, 08 Oct 2011 20:46:16 +0200, Zotto ha sparato sta cazzata :

180'000 ?!?!?
poco piu' di un terzo in realta'.

 Comuqnue sei rimasto indietro di 5 anni coi prezzi, aggiornati.
ï¿œ arrivato il minchione,io parlo di preventivo per abitazione uso 
privato e lui mi caga 50kwp per azienda.devo dirti quanto cagano da noi 
in ditta?parlano di mettere tra i 3 e i 400kw
)
poi mi dici quanto cazzo lo paghi l'inverter,magari cinese anche quello 
che dopo 3 anni ï¿œ bello che svampato
poi se lo pigli tramite ditta e scarichi l'iva ï¿œ un altro discorso.
dammi l'indirizzo di chi li fa a te i preventivi,cosï¿œ le 4 risate me le 
faccio io
ti ripeto,per mettere 4 kw di pannelli dalle mie parti ed ottenere un 
rendimento accettabile viaggi tra i 16 e i 20 chiavi in mano con 
documenti cazzi e mazzi.poi se tu te lo fai da solo come la casetta in 
canadï¿œ,allora ï¿œ un altro discorso

 poco piu' di un terzo in realta'.
No, tu ragioni da acquirente di materiali, l' utente finale  va già di lusso 
a spendere così "chiavi in mano". 

frisco ha detto questo domenica :

per uso privato siamo a poco di piu',piu' installazione ovviamente, ma 
per montare 4 kw non ti chiedono 15000 euro nemmeno se hai la faccia da 
pirla come la tua.