Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: metano vs diesel

parlando con un amico che ha una punto a metano, ho scoperto che con 10 euro
fa 400km
Fatti un po' di conti, mi e' sembrato piuconveniente il metano della nafta.
Che ne dite?

 Che ne dite?
Lo č ... solo che con il metano devi mettere in conto che...
- Meno distributori a disposizione....
- Il costo dell'impianto (non indifferente..)
E guarda che questo ti mette parecchio in crisi, perchč la fornitura di
metano č migliore (+ distributori in Nord Italia che al Sud)
Quindi occhio, puň sembrare piů conviente, perň ti conviene fare per bene i
conti :)
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
Se la bella principessa che catturerň mi dicesse "Non ti sposerň mai! Mai,
mi hai sentito, MAI!!!", risponderň "Vabbč" e l'ucciderň
---
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http://www.grisoft.com
).
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 conti :)
Tieni anche conto di quanto vuoi tenere la macchina... E metti in conto che
(secondo me) č piů difficile rivendere una auto metanizzata che non
originale...


nn quoto niente la domanda č mia:
Quanto costa mettere su un impianto a metano? e se lo metto su e decidessi
di cambiare la macchina posso portarmelo via?
Grazie.

 di cambiare la macchina posso portarmelo via?
Mi sembra di si.
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 6 kKm - Lei 212 KKm
Se la bella principessa che catturerò mi dicesse "Non ti sposerò mai! Mai,
mi hai sentito, MAI!!!", risponderò "Vabbè" e l'ucciderò


 Non lo so...
A lavoro finito si va da circa 900 a 1800 euro,
il prezzo dipende soprattutto da:
chi ti fa l'impianto (ladri o meno)
dal numero delle bombole (2 costano più di una [ma va?])
Ciao, Sergio

 ha scritto:
| parlando con un amico che ha una punto a metano, ho scoperto che con
| 10 euro fa 400km
Secondo me  ha esagerato un po'... 
| Fatti un po' di conti, mi e' sembrato piuconveniente il metano della
| nafta. 
| 
| Che ne dite?
E' vero.
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto nel messaggio
news:eT5ba.36381$pG1.8...@news1.tin.it...

Beh ha esagerato un pochino
Io ho una punto 55 (quindi un motore che consuma poco) e faccio 350 km con
10 euro, il pieno per il mio bombolone, solo se non schiaccio troppo
l'acceleratore


in effetti il metano è più conveniente del diesel. io però ho
preferito prendere un diesel per i seguenti motivi:
- il gasolio si trova ovunque, non così per il metano
- l'idea di viaggiare con una bombola di gas come sicurezza non mi
dava tanta fiducia (poi posso anche sbagliarmi)
- l'impianto a metano va montato aftermarket, e non mi piaceva l'idea
di far sbudellare subito una macchina nuova
--
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 Fatti un po' di conti, mi e' sembrato piuconveniente il metano della
nafta.
Non c'e' alcun dubbio: ad esempio, con la Zafira 2000 turbodiesel (che costa
come la 1600 a metano, ed ha prestazioni simili) con 10 Euro di gasolio (11
litri, ai prezzi attuali, e il gasolio aumentera' ancora, mentre il metano
e' fermo da mesi) non credo che si facciano piu' di 200 km., e forse anche
meno. Inoltre, la manutenzione del turbodiesel e' piu' costosa (se non erro,
i tagliandi sono ogni 15.000 km., mentre nella mia sono ogni 30.000), il
bollo costa il quadruplo (la potenza e' all'incirca la stessa, ma la Eco M
gode di uno sconto del 75% sul bollo), l'assicurazione e' piu' cara (20 CV
fiscali invece di 17), e dulcis in fundo, quando ci sono i blocchi totali
del traffico io posso circolare, la naftona no...

 di far sbudellare subito una macchina nuova
Vero solo in parte: per fortuna, ci sono anche auto a metano di serie...

 ha scritto:
| nn quoto niente la domanda č mia:
|
| Quanto costa mettere su un impianto a metano?
Dipende dal tipo di impianto e dal tipo di auto.
|e se lo metto su e
| decidessi di cambiare la macchina posso portarmelo via?
Sě


 
IMHO non e' male come scelta: hai un'auto che puo' viaggiare anche quando
ci sono i blocchi antiinquinamento e se hai voglia puoi commutare a
benzina (al di fuori delle zone vietate, pero! :-)
Non so pero' come e' la legislazione attuale per i parcheggi interrati e/o
condominiali (so che e' uscita di recente la possibilita' di parcheggio
per il GPL, purche' l'impianto sia allineato con le ultime normative di
sicurezza)
L'unico problema e' pratico: la rete distributiva non e' per niente
capillare e se usi l'auto per lavoro (e ovviamente e' cosi', altrimenti
non si giustificherebbe la scelta di un combustibile piu' economico) ti
devi ricordare dove trovare i disrtibutori che forniscono il metano nel
tuo percorso.
Un mio ex collega si faceva 120+120 Km al giorno con una Multipla bipower
e in pratica ogni giorno passava a fare rifornimento. Pero' risparmiava
parecchio!
Ciao!!
--
MeC66C (LO, 36, 60(,210))
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 ha scritto:
| Dipende dal piede: io ce l'ho molto leggero, e con la Zafira Eco M a
| metano ne faccio piu' di 300, forse con una Punto Natural Power
| potrei arrivare a 400.
Non credo, visto che monterebbe una bombola da 65l (al massimo 260 di
autonomia).
Io con una bombola da 80, percorso misto, non supero i 220-240. :-(


 ha scritto nel messaggio
news:eT5ba.36381$pG1.8...@news1.tin.it...

ho una vecchia Fiesta 1400 del  '91  con 250000 km fatti a metano
con 10 euro faccio circa 300km in superstrada alla media dei 120km/h
con il metano risparmi un casino e i motori durano molto di più che a
benzina e non inquini
difetti: non molti distributori (dipende zone) e a volte fai delle code
10 min per rifornirti ora hanno cominciato a metterli anche in
autostrade
perdi molto in velocità e trazione motore, meglio secondo me
una cilindrata un pò più grande anche se consumi un pò più
se no in salita sei fermo:-)
su una punto ricordati che rimani senza bauliera dato che verrà
occupata quasi interamente dalla bombola
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:eT5ba.36381$pG1.8...@news1.tin.it...

Che il tuo amico ha esagerato un po', comunque è piu conveniente come hai
detto tu.
Io ce l'avevo e poi sono passato a diesel per questi motivi.
- L'impianto dura 10 anni dopodichè deve essere cambiato, percui se rivendi
l'auto dopo 8 anni le altrernative sono:  freghi il cliente, o abbassi il
prezzo o non la vendi...
- La capillarità dei distributori non è buona percui non potevo permettermi
di fare Venezia-Madrid senza prima sapere se in giro c'erano distributori.
Oltretutto gli automatici non funzionano percui non potevo fare piu di 300km
(150 andata e 150 ritorno) tra sabato sera e domenica......
Per il resto il gas è mooolto economico.

 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

Il costo dell'impianto è sicuramente minore di un auto diesel pari
cilindrata ed oltretutto ci sono gli incentivi statali per installarlo.
Come consumi etc... il metano vince sempre.

 Per il resto il gas è mooolto economico.
il metano ti dà una mano;-)

Che ne dite?
che il costo dell'impianto, il volume occupato dalla bombola e dal
resto, la scomodita' di trovarlo in poche zone d'italia e quasi mai
anche la domenica ed il valore residuo nullo di un'auto che ha
impianto a metano lo sconsigliano caldamente.
naturalmente, tutto questo se uno puo' permettersi la differenza di
costo tra gasolio e metano.
comunque 10 euro di gasolio sono circa 10.5 litri. con una macchina di
piccola cilindrata fai 22/24km lt, quindi con 10 euro fai 250km: il
metano costa poco piu' del 30% meno del gasolio e secondo me il gioco
non vale la candela.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

saluti.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 
Mi sembrava... non ero sicuro per cui non mi sono pronunciato.
Se la rete distributiva aumentasse forse potrebbe essere una buona
alternativa al diesel (dal punto di vista prettamente economico, su una
vettura che nasce bifuel). Ho visto su 4R che nel mese precedente e' stato
l'unico carburante che non e' stato soggetto ad aumenti (dato che non
deriva direttamente dal petrolio)
Ah, visto che ultimamente frequento un concessionario Citroen (!), ho
notato che la Xara (non Picasso) ha su quasi tutte le motorizzazioni a
benzina l'impianto a Metano di serie.


 ha scritto nel messaggio
news:eT5ba.36381$pG1.8...@news1.tin.it...

Il metano e' il carburante meno caro....cioe' con meno tasse.
ma i distributori sono scarsi.....
e se fai l'impianto a posteriori addio bagagliaio....
autonomia scarsa appunto 300-400 km., anche quelle predisposte a posta dalla
casa
Fiat Multipla e Opel Zaffira (2 auto che mi ricordo) ma credo che non ce ne
siano molte altre.
Se devi fare un viaggio e per qualsiasi motivo sbagli a far rifornimento
rischi di viaggiare a benzina.....
Anch'io che abito a Milano e non faccio tantissimi chilometri se installassi
il metano dovrei fare una quindicina di chilometri in piu' (quasi ogni
settimana) per FARE RIFORNIMENTO.....
Insomma per molti non vale la pena e l'alternativa a GPL che non e' cosi'
economico serve solo per perdonare errori di gioventu',
Quindi per parecchie persone resta piu' "economico" il DIESEL.....
Anche Formigoni parla del metano e si dice che in Lombardia ne dovrebbero
aprire una decina di nuovi distributori..... al momento c'e' solo qualche
scavo.... non si capisce di cosa.
Ciao
Paolo®fmondo(39,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDI
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2

 ha scritto:
| - L'impianto dura 10 anni dopodichč deve essere cambiato,
Non č assolutamente vero!


 ha scritto:
| tieni conto però che a gas non resti bloccato quando ci sono le targhe
| alterne, cosa molto utile nel caso l'auto la usi per lavoro.
| inoltre c'è la voce in giro che entro il 2006 il costo gasolio/benzina
| verrà parificato (ovviamente al costo più alto...).
Che di questo passo arriverà presto ai 2 euro al litro...


 originale...
Al contrario, le auto a metano sono molto piu' rivendibili, specie i
modelli piu' svalutati, ed hanno sempre mercato anche dopo parecchi anni
e km. Naturalmente a patto che la vendita avvenga tra privati. Prova ad
andare da un distributore di metano e osserva gli annunci di vendita
pubblicati in bacheca, ti stupirai vedendo modello, eta' e
chilometraggio delle auto proposte. Eppure, se torni dopo qualche
settimana, l'auto sara' gia'stata venduta...
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 Che ne dite?
Il risparmio sul carburante e' nell'ordine del 40-45%, a cui va aggiunto
quello sull'assicurazione (per via della cilindrata generalmente
inferiore del benzina a parita' di potenza).
Se si parla di un'auto nuova, la convenienza e' evidente e immediata
tanto acquistando un modello a metano di serie quanto uno a benzina da
trasformare, dato il maggior costo del diesel.
Parlando di usato, ponendo che con la stessa cifra si riesca ad
acquistare un'auto diesel e una benzina in pari condizioni (cosa
peraltro dubbia) occorre valutare attentamente i tempi di
ammortizzazione dell'impianto. Uno a iniezione oggi costa dai 1500 ai
2500 euro a seconda che sia sequenziale o meno, a seconda delle
percorrenze si potra' ammortizzare in media in 2-5 anni, per cui se si
sceglie il metano occorrera' tenere l'auto per un po', altrimenti meglio
il diesel.


 - l'impianto a metano va montato aftermarket, 
[cut]
Come sopra. Mai sentito parlare di:
- Multipla bipower/blupower
- Zafira EcoM
- S40-V40 bifuel
- S60 bifuel
- S80 bifuel
- Punto Natural power (tra poco)
- Astra EcoM (tra poco)?


 non vale la candela.
sono veramente poche le auto a gasolio che fanno 22/24 anzi
mi sà che sono solo dati che danno le case automobilistiche
ma poi in realtà quasi impossibile fare quei chilometraggi almeno IMHO

Che di questo passo arriverą presto ai 2 euro al litro...
eh, mi sa.... :(
spero almeno entrino in azione i tagli alla tassazione come avvenne in
passato (quand'č stato ? l'anno scorso ?).
se no mi metto a produrre metanolo in proprio (gią mi facevo la
grappa...).


 A lavoro finito si va da circa 900 a 1800 euro,
[cut]
Ho pagato 1.800.000 un impianto aspirato Tomasetto senza variatore
d'anticipo (un vero rudere) nel '92...con 900 euro forse ti fai montare
un impianto aspirato usato su un'auto a carburatore...
Per un impianto a iniezione non sequenziale si va dai 1300 ai 2000 euro
a seconda della marca, per uno sequenziale fasato sono 2000-2500.
Parlo naturalmente di marche note e installatori autorizzati.


 - L'impianto dura 10 anni dopodichè deve essere cambiato, 
[cut]
Falso. Non facciamo disinformazione.


 impianto a metano lo sconsigliano caldamente.
[cut]
Fesserie.


 Quindi per parecchie persone resta piu' "economico" il DIESEL.....
be il GPL costa sempre circa la metà della benzina
anche se forse rende leggermente meno
cmq nel caso di un' auto che a benzina fa 15 con un litro
metti che a GPL faccia 13,5  con la stessa spesa del benzina
fai 27 km
con il diesel farai 20 km/l e sono già tanti
ciao

 settimana) per FARE RIFORNIMENTO.....
[cut]
Capirai che tormento...molto meglio spendere 3 volte tanto in benzina... :-(


- Astra EcoM (tra poco)?
ehm ehm... la Punto a metano non era ancora in produzione, e le altre
sono auto troppo grosse per le mie esigenze e le mie tasche
--
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 ha scritto:
| eh, mi sa.... :(
| spero almeno entrino in azione i tagli alla tassazione come avvenne in
| passato (quand'č stato ? l'anno scorso ?).
2 anni fa


2 anni fa
come passa il tempo! :-O


ma poi in realtà quasi impossibile fare quei chilometraggi almeno IMHO
Normalmente io sto sui 22km/l...quando sto in "economy drive" non lo
so ma penso di più...
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120), Ve]
VW Polo III TDI HL & A.R. 146 1.6 T.Spark

Che ne dite?
che la cosa migliore è diesel-metano.


preoccupazioni immotivate.
Però si può dire che mi sento più sicuro con un serbatoio di diesel
che con una bombola di metano...o no?


 --


 ha scritto nel messaggio
news:b4knsr$20gq52$1...@ID-149112.news.dfncis.de...

Be chiaramente dipende dal tipo di macchina, anche se di Gipielisti che
girano con auto del segmento B ci sono,
personalmente lo ritengo pericoloso....anche se la tecnica degli impianti e'
migliorata.
Chiaramente dal segmento C in su ha piu' senso GASSIFICARE l'auto,
naturalmente evitando di gassificare le varie Ferrari e auto Sportive con la
ESSE MAIUSCOLA.


 che la cosa migliore è diesel-metano.
In che senso?

 Io con una bombola da 80, percorso misto, non supero i 220-240. :-(
Il pieno ti costa circa 8 Euro, giusto?
I km. sono pochini... piede pesante, o impianto scarso?

 ha scritto:
| Il pieno ti costa circa 8 Euro, giusto?
Il pieno a bombola vuota è 9 euro.
| I km. sono pochini... piede pesante, o impianto scarso?
Macchina assetata... a benzina facevo in media 9/10 km con 1 litro.


 scavo.... non si capisce di cosa.
Sei male informato: in Lombardia e' previsto un grandissimo incremento del
numero dei distributori, dagli attuali 33 a circa 100.

In che senso?
convertire motori a ciclo diesel a metano...
in parole povere si usa un piccola quantità di diesel per innescare la
detonazione del metano...pensate ai consumi irrisori...


 che con una bombola di metano...o no?
Direi proprio di no: il metano, rispetto ai derivati dal petrtolio, e'
piu' leggero dell'aria, quindi in caso di fuoriuscita tende a
volatilizzarsi anziche' depositarsi al suolo, riducendo i rischi d'incendio.
Percio', pur senza avere il conforto di dati precisi, mi sento di dire
che tra un'auto a metano di serie e una diesel la prima e' piu' sicura,
sotto questo profilo.
Le auto trasformate dopo l'acquisto hanno lo svantaggio di avere il
serbatoio posizionato nel bagagliaio, quindi in posizione meno protetta
contro i tamponamenti rispetto a quello di benzina. Pero' non mi
risultano in Italia, negli ultimi anni, molti casi di esplosione di
bombole di metano a seguito di tamponamenti, mentre per gli incidenti
*normali* vale il discorso fatto prima sulla minore infiammabilita' del
metano rispetto al gasolio


 che la cosa migliore è diesel-metano.
Ripeto, cerchiamo di dare informazioni corrette: oggi in campo
automobilistico non ci sono applicazioni di questo principio.
Ci sono invece impianti diesel-gpl, ma non so fino a che punto il gioco
valga la candela.


 detonazione del metano...pensate ai consumi irrisori...
L'hanno fatto per riciclare i vecchi autobus
(
http://www.etra-spa.com/etradual.htm
), ma un'eventuale applicazione in
campo automobilistico non mi convince affatto...
Il maggior pregio del metano e' l'estrema pulizia: perche' mai inquinarlo
con la nafta?
Inoltre, un'auto diesel trasformata a metano costerebbe troppo: al maggior
costo della versione diesel, andrebbe aggiunto il costo della
trasformazione.
Il motore a metano ideale per l'auto e' a ciclo Otto, anche se ricavato dal
monoblocco di un diesel, appositamente progettato per andare solo a metano,
magari con la possibilita' di un funzionamento d'emergenza a benzina per
raggiungere il distributore di metano se si resta a secco, come quello della
Zafira.
Fiat e IVECO stanno lavorando per produrre versioni a metano di tutta la
gamma: oltre alla Multipla, gia' in commercio da anni, e' in arrivo la Punto
e altre seguiranno, e nei veicoli commerciali esistono gia' il Doblo' e il
Ducato Fiat, nonche' il Daily IVECO.
La MAN produce da ben sessant'anni motori a metano per autobus ed autocarri:
http://www.mn.man.de/presse/en/fair/iaai0219.htm
... eccetera...

verrà parificato (ovviamente al costo più alto...).
il 2006 arriva presto: per allora, e' quasi impossibile pareggiare le
tariffe. la differenza oggi e' quasi del 20% --a grandi linee-- e
annullarla in 3 anni vorrebbe dire il 7% all'anno e questo alzerebbe
troppo l'inflazione.
a lungo termine, sicuramente, i prezzi si avvicineranno sempre piu':
su questo sono d'accordo.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 - S40-V40 bifuel
se non sbaglio la Volvo S40/V40 Bifuel è a GPL... non so le altre volvo...
--
smalldgo
"Mi è uscito un errore in inglese, mi spieghi cosa vuol dire ?"
"Mi leggi l'errore ?"
"Non posso, ho dato OK"

ma poi in realtà quasi impossibile fare quei chilometraggi almeno IMHO
io faccio quasi sempre piu' di quanto dichiara il costruttore, ma sono
scelte di vita.


Fesserie.
una rara perla di saggezza che illumina le tenebre di ida...
complimenti.
saluti lo stesso.


saluti.
ciao


saluti.
ciao :)


 benzina l'impianto a Metano di serie.
Mi correggo (ho verificato).
La Xara berlina attualmente monta il metano su tutte le motorizzazioni
benzina.
Le versioni Coupe', SW e Multispazio (il Picasso) su tutte le motorizzazioni
benzina tranne il motore di cubatura piu' elevata.
IMHO con i problemi relativi all'inquinamento se tutte le Case offrissero
almeno una motorizzazione per modello con il metano (o il GPL) non sarebbe
male (ovviamente presupponendo un aumento della rete distributiva, cosa
che mi sembra sia iniziata, almeno sulla carta)
--
MeC66C (LO, 36, 60(,210))
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 ha scritto:
| poi un'auto a metano o gpl non puoi parcheggiarla in posti chiusi e
| sotto il livello della strada: questo non se l'e' ricordato nessuno?
| --me l'ero dimenticato anche io =)--.
Non se lo ricorda nessuno perchè è una balla colossale?
Le auto a GPL e a metano possono parcheggiare in posti chiusi; quelle a
metano anche sotto il livello della strada, quelle a GPL con impianto
installato dopo il 2001 idem (solo 1 piano interrato per queste ultime).


 numero dei distributori, dagli attuali 33 a circa 100.
Ripeto oggi ci sono solo GROSSI BUCHI dove dovrebbero sorgere i distributori
di METANO.
Tangenziale ovest di Milano localita' Assago.... buco continuo da un'anno o
poco meno. Speriamo che per Pasqua apra....(naturalmente di quest'anno 2003)
Poi altri posti non li conosco dove dovrebbero aprire....
Ciao
PaoloŽfmondo(39,64,MI)


metano rispetto al gasolio
???????????????????????????


trasformazione.
Beh qui si parla di "pulizia" e di poco consumo...se non sai quanto
costa trasformare un'automobile diesel-metano è inutila parlare di
soldi.


valga la candela.
Eh, il gioco vale la candela solo per benzina-metano.
Chiarisco: per me il metano su benzina ATTUALMENTE è la cosa
migliore...tuttavia ritengo la tecnologia del diesel metano avrà un
successo maggiore...IMHO è questione di pochissimi anni...


 complimenti.
[cut]
Grazie.


 se non sbaglio la Volvo S40/V40 Bifuel è a GPL... 
[cut]
Vero, pensavo ci fosse a listino anche il 2.4 l a metano/benzina montato
su S60, S80 e V70...mi scuso per l'inesattezza, la prossima volta
controllero' prima ;-)
In compenso, aggiungo la V70, che prima non ho citato...


 facciano fare).
Gia', soprattutto nei condominii: se il regolamento vietava il posteggio
ai mezzi a gpl (in conformita' alla legge precedente), mutata la legge
occorre chiedere anche la modifica dello stesso, e non la vedo
facilissima a discutere di sicurezza dei nuovi impianti a gas in
un'assemblea di condominio... :-))


 male 
[cut]
Parole sante!


 vivi o andare al Creatore.
Continua pure a nutrirti di luoghi comuni...basta che non li spacci per 
dati tecnici...


un'assemblea di condominio... :-))
seeee.... ci si ammazza a fucilate per molto meno.....
fortuna che non abito in condominio! 
ciao


dati tecnici...
per farmi cambiare idea, di tecnico e scientifico mi hai dato ben
poco...


piu' leggero dell'aria, quindi in caso di fuoriuscita tende a
il metano e' piu' pesante dell'aria, tant'e' che i rilevatori di
metano si mettono vicino a terra. che, poi, il gasolio sia piu'
pesante perche' e' tendenzialmente liquido e' un'altro conto ;)
saluti.


dispendioso della benzina ?
infatti costa molto meno fare gasolio che fare benzina.
pero' in tanti altri paesi europei ho sentito dire --io non viaggio
all'estero e non lo so-- che costino uguale e quindi lo faranno con la
scusa di portarsi ai livelli europei.


Non se lo ricorda nessuno perchè è una balla colossale?
colossale...
mi fate tenerezza da quanti pochi argomenti avete su cui discutere...
colossale niente, perche' *allo stato attuale* ad esempio a bologna in
*tutti* i parcheggi sotterranei --anche solo al primo piano
sottoterra-- non ti fanno parcheggiare. e' vietato e basta.
poi mi dovresti dire quanti impianti ci sono post 2001 e quanti pre
2001.
poi rivediamo il tuo concetto di colossale.


saluti.
ciao :)


scusa di portarsi ai livelli europei.
che culo essere entrati in Europa! ;PPPPPPPPPPPP


 
Eh si', dal listino di 4R sembra proprio cosi'. Presumo che abbia fatto un
po' di confusione, forse perche' probabilmente a gas non ne immatricolano
molte.
A questo punto, per completezza, cito l'elenco delle vetture nuove preso
da 4R, in ordine rigorosamente alfabetico :-)
BENZINA+METANO
- FIAT Multipla
- FIAT Doblo
- OPEL Zafira
- VOLVO S40/V40
- VOLVO S60
- VOLVO S70/XC70
- VOLVO S80
BENZINA+GPL
- FIAT Multipla
- LADA Serie 100
- RENAULT Megane
- SUBARU Forester
- VOLVO S40/V40
- VOLVO S60
- VOLVO S70/XC70
- VOLVO S80
BENZINA+GPL (a richiesta)
- CITROEN Xara
- LAND ROVER Freelander
- MG ZS
- ROVER 45
- ROVER 75
METANO
- FIAT Multipla
Ciao!!


metano rispetto al gasolio
e allora come mai per incendiare il diesel serve comprimerlo e/o
nebulizzarlo mentre il metano si accende mettendolo a contatto con una
scintilla?
Dai su...come spesso tu dici: DIAMO INFORMAZIONI ESATTE!


scusa di portarsi ai livelli europei.
In generale e' vero il contrario: in sostanza i paesi dove il gasolio
costa come la benzina (o pure di piu') sono Svizzera e Regno Unito
mentre in tutti gli altri costa meno (dove piu' deove meno)...
Per avere un'idea consulta il sito del ministero dell'Industria
http://www.minindustria.it/pdf_upload/documenti/phpX2f0ui.PDF
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Ciao


 una bombola non esplode in quanto non contiene comburente.
Esatto. Da questo punto di vista la cosa piu' pericolosa in assoluto e'
un serbatoio di benzina mezzo vuoto, perche' e' completamente saturo di
vapori che sono infiammabilissimi e basta un niente per accenderli...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

vapori che sono infiammabilissimi e basta un niente per accenderli...
concordo.
in effetti sono sempre un po' "emotivamente turbato" qudno devo
rifornirmi in quanto spesso scendendo dall'auto faccio letteralmente
"le scintille"! 
metti che ne parta una mentre apro il tappo ed introduco la pistola!
diventerei all'istante la stella cometa del 21° secolo! :D
ciao! :)


nebbiolina bianca all'inizio), prende fuoco anche senza cerino.
Appunto...e nel serbatoio del gasolio che fase hai? liquida o gassosa?
Quello che all'inizio ho detto è che il fatto di avere un serbatoio
pieno di diesel oppure una bombola piena di metano può essere la
discriminante tra la vita e la morte in caso di un urto
rilevante...!!!!


 rilevante...!!!!
Diciamo che l'infiammabilita' del metano e' molto piu' alta di quella
del gasolio, ma diciamo anche che una bombola di metano non la rompi
nemmeno se ci fai passare sopra un treno a tutta velocita', e che per
infiammare il metano in aria libera non basta una scintilla ma ci vuole
una fiamma viva e anche bella grossa, visto che con la pressione che ha
e' piu' facile che la spenga come una candelina di compleanno. 
Riguardo agli incendi e alle esplosioni l'alimentazione a gasolio e'
certamente la piu' sicura, seguita dal metano e dal GPL... la piu'
pericolosa in assoluto e' la benzina, e difatti le auto a gas (sia GPL
che metano) che si incendiano lo fanno sempre per colpa di perdite di
benzina, e quando la bombola esplode e' perche' si e' cotta per almeno
15-20 minuti sulla fiamma viva...


certamente la piu' sicura, seguita dal metano e dal GPL
è quello che ho cercato di dire sin dall'inizio...peccato che qualcuno
consideri ciò cattiva informazione...


 - FIAT Multipla
Per completezza, va detto che la Zafira, pur essendo benzina/metano (anzi
metano/benzina), e' omologata come vettura a metano esclusivo, come la
Multipla Blupower, quindi usufruisce dello sconto del 75% sulla tassa di
proprieta'.

 rilevante...!!!!
Ed e' sempre una sciocchezza...toh, leggi:
http://www.federmetano.it/Vantaggi.metano..html
(capitolo *Sicurezza dei veicoli alimentati a metano*)


 soldi.
Non esistendo in commercio impianti del genere, non si puo' fare un calcolo
esatto... ma una cosa e' certa: oggi i diesel, sia nuovi che usati, costano
di piu' dei corrispondenti benzina. Ipotizzando che una trasformazione
diesel-metano possa costare come una trasformazione benzina-metano (i
componenti sono in gran parte gli stessi), l'auto a benzina, nuova o usata,
trasformata a metano costerebbe meno della diesel trasformata a metano, e
soprattutto verrebbe utilizzata quasi sempre a metano, con consumo ed
inquinamento bassissimi, mentre la diesel dovrebbe comunque usare una parte
di gasolio. In caso di esaurimento del metano, l'auto a benzina, se non cat,
inquinerebbe di piu' della diesel per alcuni inquinanti, ma comunque molto
di meno per il pericoloso PM10, anche rispetto all'uso a gasolio-metano.

 certamente la piu' sicura, seguita dal metano e dal GPL... 
[cut]
Prima pero' bisogna arrivare ad incendiarlo, il combustibile: non credo 
proprio, alla luce di tutte le considerazioni svolte, che questo possa 
accadere piu' facilmente, in caso di tamponamento, su un'auto alimentata 
a metano di serie piuttosto che su una diesel.


 poco...
Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire...


 successo maggiore...IMHO è questione di pochissimi anni...
Chi vuol esser lieto sia, del doman non v'e' certezza! (cit.) :-)


 2001.
Ribadisco che le auto a metano possono parcheggiare ovunque,
ufficialmente dal 1986. Per evitare ogni contestazione, e' bene tenersi
in auto copia del d.m.
che ne autorizzato il parcamento.


 ha scritto:
| il metano e' piu' pesante dell'aria,
ROTFL.
-- 
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| grazie al c@**o il metano è un gas...
E che c'entra... anche il gpl è un gas.


 ha scritto:
| colossale...
| mi fate tenerezza da quanti pochi argomenti avete su cui discutere...
A me fanno pena invece le tue argomentazioni, anche se da un lato sono
contento che siate in molti a ragionare così: meno siamo, più basso il
prezzo del metano resterà. :)
| colossale niente, perche' *allo stato attuale* ad esempio a bologna in
| *tutti* i parcheggi sotterranei --anche solo al primo piano
| sottoterra-- non ti fanno parcheggiare. e' vietato e basta.
Parcheggiare cosa? Auto a gpl o a metano? Hai mai provato ad entrare con
un auto a metano in uno di questi parcheggi sotterranei o parli per
sentito dire? A parte che se entrassi con la mia non se ne
accorgerebbero neanche morti, visto che non ha il tappino esterno...
Sai quante persone mi hanno sconsigliato di installare l'impianto a
metano sulla mia auto inventando le più inimmaginabili cavolate, tipo
rovina il motore (falso, è il contrario), ti porti una bomba dietro
(falso, un mio amico è finito fuori strada, e' balzato su un albero con
la sua Regata, la macchina è caduta, si è piegata in due e la bombola
non si è neppure scalfita, anche se lui e la ragazza sono vivi per
miracolo: *non* avevano le cinture e paradossalmente ciò li ha salvati;
ad un altro mio amico hanno incendiato la Dedra, la bombola non è
esplosa), la macchina a freddo non partirà
(falso, la macchina mi parte a gas al primo colpo), non puoi
parcheggiare nel box (falso)... etc. "Ma prenditi la macchina
diesel", mi dicevano.... ah ah ah! Ogni volta che passo davanti ad un
distributore di benzina e vedo il prezzo del diesel (oggi 95 cents alla
Erg) mi faccio una grassa
risata alla faccia loro (senza mancare di rispetto a coloro che hanno
un'auto diesel).
| poi mi dovresti dire quanti impianti ci sono post 2001 e quanti pre
| 2001.
Se hai una macchina con impianto GPL pre-2001 puoi cmq parcheggiare nei
box chiusi a livello della strada, con una a metano, ripeto, ovunque. Se
c'è qualcuno te lo vieta, fai una denuncia e vediamo cosa succede.
| poi rivediamo il tuo concetto di colossale.
Beh, detto da uno che dice "Il metano è più pesante dell'aria"...


 - VOLVO S40/V40
[cut]
Questa e' benzina+gpl, l'avevo gia' scritto anch'io e mi hanno fatto 
notare l'errore...


 15% in meno di una diesel/gpl, solo di carburante. 
[cut]
Naturalmente, questo nell'ipotesi migliore, cioe' nel caso l'auto 
potesse funzionare solo a metano, il che allo stato attuale dell'arte e' 
improbabile. Nel caso di alimentazione combinata come sui mezzi pesanti 
attuali il vantaggio del benzina+metano e' ancora maggiore...


 di far sbudellare subito una macchina nuova
Vero.macchine a metano piccole fatte in fabbrica non ce ne sono
ancora.
Aggiungerei
1 modifichi la distribuzione delle masse
2 sono impianti che richiedono una certa manutenzione e quindi sono
rogne e spese in piů
3 un impianto a metano costa 1500 euro minimo mi pare(+ del gpl che
perň costa di piů lui) e non mi sembra molto meno della differenza
benza gasolio.
Insomma col metano spendi certamente di meno ma io per tutti i motivi
di cui sopra non me la farei a metano e prenderei magari un diesel
piccolo.
Ciao
ABS 22 75 sv

Non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire...
Ah...ok allora devo prendere quello che dici per dogma...gli Ebrei
possono festeggiare l'arrivo del Messia...


E che c'entra... anche il gpl è un gas.
Nel serbatoio è liquido:
Gas Propano Liquefatto


 proprieta'.
Si', infatti mi ricordavo un articolo letto quest'estate in cui si provava
la versione a Metano della Zafira.
Sostanzialmente ricordo che il motore e' calibrato appositamente per
funzionare a metano, anche se puo' essere alimentata a benzina in caso di
"emergenza" (pochi km, mi sembra che il serbatoio benzina fosse molto
piccolo, dell'ordine di qualche litro, giusto per arrancare al piu' vicino
distributore :-)
Corretto? O ho dimenticato qualcosa?


 notare l'errore...
LOL!!  Implacabili!
--
MeC66C (LO, 36, 60(,210))
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

(capitolo *Sicurezza dei veicoli alimentati a metano*)
Se è per questo sul sito della etra c'è scritto che il loro sistema
può essere montato su tutti i motori diesel...vabbè sarà che i siti
del Messia sono meglio di quelli del comune mortale...
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120), Ve]
VW Polo III TDI HL & A.R. 146 1.6 T.Spark

di meno per il pericoloso PM10, anche rispetto all'uso a gasolio-metano.
Mah...una non cat che fa peggio di un diesel cat...certo che certe
perle non te le lasci sfuggire!


Chi vuol esser lieto sia, del doman non v'e' certezza! (cit.) :-)
Lorenzo il magnifico qualche centinaio di anni fa...credo molto prima
della rivoluzione scientifica.


  non
aveva nulla di meglio da fare e ha scritto:
chi è il sordo che non vuol sentire, scusa?
Ok va bene...ti stai mettendo il metano...
è la cosa migliore, viaggi in una botte di ferro, il rischio di
esplodere in caso di incidente è nullo, quelli che hanno diesel o
benzina o gpl sono brutti e cattivi...ora puoi dormire tranquillo...


 benza gasolio.
[cut]
Il costo dell'impianto si ammortizza, a seconda delle percorrenze e 
della presenza degli incentivi, in 2-4 anni. Poi si risparmia il 40-45% 
ogni anno.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

 può essere montato su tutti i motori diesel...
E che cazzo c'entra con la sicurezza?
Peraltro se il sistema ETRA e' applicabile anche alle automobili, e 
ciononostante _non_ viene utilizzato a questo scopo vorra' dire che non 
e' poi cosi' conveniente come sostieni...altre ipotesi?


 Beh, detto da uno che dice "Il metano è più pesante dell'aria"...
ROTFL! Quoto tutto...leggendario questo post!


 gpl.
Sgniiiiccc...sgniiiiccc... :-)
Chi ha scritto questo?
 >>Ci sono invece impianti diesel-gpl, ma non so fino a che punto il gioco
 >>valga la candela.
 >
 >
 > Eh, il gioco vale la candela solo per benzina-metano.


 ha scritto:
| MeC66C wrote:
|
| [cut]
|| - VOLVO S40/V40
| [cut]
|
| Questa e' benzina+gpl, l'avevo gia' scritto anch'io e mi hanno fatto
| notare l'errore...
C'è anche a metano.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Nel serbatoio è liquido:
| Gas Propano Liquefatto
Beh? Se fuoriesce passa allo stato gassoso e si deposita lo stesso.


 perle non te le lasci sfuggire!
Per quanto riguarda il PM10, qualsiasi auto a benzina e' meglio di qualsiasi
auto diesel.

Ciao
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

Ciao
ciao :)


 ha scritto nel messaggio
news:pqWba.7930$7y3.2...@twister1.libero.it...

Guarda che nei motori a Benzina il PM10 non e' l'unico inquinante....
ci sono anche gli idrocarburi incombusti.... che tutte le auto a benzina
scaricano nell'ambiente fino a quando il catalizzatore non raggiunge la
temperatura, in genere la maggiorparte delle persone raggiunge il posto dove
deve arrivare prima che il catalizzatore inizi a funzionare bene.
Dire che il Metano sia il miglior carburante ecologico distribuibile oggi
sembra verosimile, ma dire che la Benzina sia meno inquinante del Gasolio
non e' ancora scientificamente stabilito.
Anche se stabilire quale sia il meno peggio lascia il tempo che trova.....
L'attuale Benzina Verde di verde ha solo il nome.
Ciao
Paolo®fmondo(39,64,MI)
'02 Fabia Wagon 1.9 SDI
http://www.fmondo.zzn.com
http://digilander.libero.it/fmondo2

un'auto diesel).
beh, io non faccio grasse risate, ma mi sto comunque divertendo molto
a girare nei giorni di blocco.
:)
ciao


 non e' ancora scientificamente stabilito.
Io mi stavo riferendo al solo PM10, che oggi di fatto e' l'unica causa di
allarme e blocchi del traffico. Comunque, ad oggi le auto Euro 4 a benzina
in commercio sono moltissime, mentre di diesel ce n'e' una sola, e
pochissimo diffusa: la VW Lupo 1.2 TDI 3L, che comunque non avendo il FAP
emette inevitabilmente piu' PM10 di un'auto a benzina, anche non Euro 4. Le
uniche auto diesel in commercio che emettono PM10 a livello di un'auto a
benzina, cioe' in quantita' trascurabile, sono quelle del gruppo PSA con
FAP, che pero' non sono Euro 4 per un lieve sforamento dei livelli di NOx
(dovranno probabilmente aggiungere un catalizzatore DENOX per rientrare
nella normativa). Riassumendo, e' teoricamente possibile che un'auto a
gasolio inquini meno di una a benzina o a GPL, ma occorrono moltissimi
accorgimenti tecnici, che ad oggi non sono ancora presenti in misura
sufficiente nelle auto in commercio. E' invece praticamente impossibile che
un'auto a gasolio, a benzina o a GPL inquini meno di una a metano.

 un'auto a gasolio, a benzina o a GPL inquini meno di una a metano.
Preciso, a scanso di equivoci, che mi riferisco sempre alle auto di serie,
non alle trasformazioni aftermarket.

 ha scritto:
| beh, io non faccio grasse risate, ma mi sto comunque divertendo molto
| a girare nei giorni di blocco.
| :)
Beh, io nei giorni di  blocco non potrei cmq circolare. :-(
Per fortuna da noi non esistono i giorni di blocco. :-)


 ha scritto:
| Preciso, a scanso di equivoci, che mi riferisco sempre alle auto di
| serie, non alle trasformazioni aftermarket.
Che differenza c'č?


 - GnuPGid 0x229B1BE8/1024
  Key fingerprint = F1C8 CD45 210D 6C19 A5FD  A864 FA01 3E5C 229B 1BE8

 ogni anno.
Ma rispetto al benza no? Secondo me la percentuale di risparmio col
diesel è minore anche se sono convinto anche io che come il metano non
ce n'è per risparmiare.
Non voglio avere ragione a tutti i costi ma secondo me il risparmio
dal diesel non è tale da giustificare i problemi in più che( IMHO e
potrei sbagliarmi)si hanno col metano,fra cui anche il minor spazio
per i bagagli.
Ciao
ABS 22 75 sv

 i diesel sono delle merdaccie e li lasciamo ai coglioni...
[cut]
Veramente sei tu ad essere intervenuto annunciando che il futuro dei
combustibili alternativi sara' il diesel/metano.
Ti e' stato solo fatto notare che le tecnologia che tu affermi essere
rivoluzionaria (ETRA) e':
a) un semplice adattamento al ciclo diesel di un impianto tradizionale
per motori a benzina, tramite un attuatore che gestisce l'afflusso del
gasolio ai cilindri;
b) sul mercato da vari anni (personalmente ricordo che se ne parlava in
un numero del Metanautista del '93);
c) pensato in funzione degli autobus urbani e di fatto applicato, in
tutti questi anni, solo a mezzi pesanti;
d) pensato in funzione dell'abbattimento delle emissioni, trascurando
prestazioni, consumi e costi d'esercizio.
Siamo qui per discutere di tecnica, non per fare crociate. A te citare
esempi di sistemi diesel/metano con tecnologie piu' raffinate o anche
solo con prospettive concrete di applicazione in campo automobilistico.
I metanisti sono affezionati al metano, non alla benzina: ci fosse la
possibilita' di migliorare il rendimento, le economie, le prestazioni,
la sicurezza degli attuali impianti benzina/metano passando alla
conversione del diesel ne saremmo ben contenti.
Tuttavia, rilevo che la strada prescelta dalle case attente ai
combustibili alternativi e' attualmente quella dei motori a solo metano
(per quanto riguarda i trasporti pesanti, e anche le auto, pensando alla
Multipla blupower), o comunque ibridi metano/benzina, ottimizzando il
funzionamento a metano e lasciando la benzina come carburante di sola
emergenza (vedi Opel).
Un motivo ci sara'...


 la scocca un serbatoio di combustibile liquido.
Come? non sai che viaggiando a gpl e' come se avessi una bomba sotto il
culo? Conosco personalmente uno a cui si e' incendiata l'auto in garage
a seguito di una perdita di gpl...passa a metano, che e' 1000 volte piu'
sicuro... :-PPPP
(Il caso citato e' vero, ma e' accaduto nel '79 su una BMW 315... :-))


(Il caso citato e' vero, ma e' accaduto nel '79 su una BMW 315... :-))
'stardoooo! :D
cmq, mi sento un po' un figliol prodigo... :D
ciao


 per i bagagli.
Ti consiglio di legere la mia risposta a Los! e fare due conti con la 
tabella di cui sopra.
Il tuo discorso e' perfettamente valido per il gpl (che comunque ha il 
vantaggio di poter circolare sempre) ma il metano, specie acquistando 
un'auto di serie oppure trasformandone una e tenendola per almeno 3-4 
anni, permette di risparmiare tanto anche rispetto al diesel. Le 
esigenze di spazio possono essere risolte scegliendo un'auto con 
bagagliaio capiente, e in piu' si circola anche nei giorni di blocco (e 
si ha la benzina, non il gasolio, se si vuol tirare... :-))


 ha scritto:
| Per quale ragione? A Bologna le auto a metano possono circolare
| sempre.
Perchè non è catalitica.


 Che differenza c'č?
La differenza che c'e' tra realizzazioni industriali ed artigianali.
Un'auto di serie viene progettata, con tantissimo lavoro sui prototipi, per
avere determinate caratteristiche (prestazioni, consumi, inquinamento), e
prodotta in serie per mantenere quelle caratteristiche, con il minor margine
di tolleranza possibile. Nonostante cio', una volta venduta, viene spesso
modificata, durante i tagliandi o con richiami ufficiali, per prevenire
possibili inconvenienti riscontrati su altri esemplari, e naturalmente le
stesse modifiche vengono apportate in produzione.
Qualche volta, capitano guai eclatanti su molti esemplari, come quelli delle
Peugeot che sbiellano, o delle Multipla BiPower che hanno problemi alle
valvole, che non dovrebbero capitare, perche' evidenziano un cattivo lavoro
di test sui prototipi. Altri guai, come quelli delle turbine che saltano,
possono essere piu' colpa del fornitore dei componenti che dei progettisti
del motore, o magari avvengono per colpa del conducente, che ad esempio
spegne subito il motore all'autogrill dopo una bella tirata, facendo
carbonizzare l'olio presente nella turbina.
Una trasformazione aftermarket viene generalmente progettata e realizzata a
livello industriale, anche se in serie relativamente piccole, ma di solito,
se non c'e' una specifica approvazione della Casa, significa che lo sviluppo
di quell'impianto avviene senza una specifica collaborazione della Casa
automobilistica (in pratica, prendono un'auto di serie e ci smanettano
sopra) e comunque l'applicazione e' sempre a livello artigianale, realizzata
dagli installatori di zona che fanno un po' come gli pare, in base alla loro
esperienza e professionalita'.
Ricordo che il meccanico della Ford mi aveva chiesto dove avessi fatto
montare l'impianto a GPL sulla mia Mondeo, perche' un cliente gli aveva
chiesto un consiglio e lui facendomi il tagliando aveva notato che il mio
impianto era stato realizzato con molta cura, a differenza della maggior
parte degli impianti che gli capitava di vedere.
Se prendi 10 auto nuove a benzina identiche, e le provi, otterrai
pressappoco le stesse prestazioni, gli stessi consumi e gli stessi livelli
d'inquinamento: se le porti a 10 installatori diversi, fai montare lo stesso
impianto GPL o metano, e dopo le riprovi, molto probabilmente otterrai
risultati sensibilmente diversi da un esemplare all'altro.
Se invece fai montare 10 impianti diversi (ammesso che esistano 10 impianti
diversi per la stessa auto...), il divario tra i risultati aumentera'
paurosamente.
A volte, gli installatori dovrebbero sconsigliare determinate
trasformazioni, perche' certi motori (in particolare per i collettori o per
le valvole che montano) non sono assolutamente adatti al GPL o al metano, o
non sono particolarmente adatti a certi impianti: i piu' seri lo fanno, gli
altri...
E' ovvio che se poi hai problemi, la garanzia della Casa te la puoi
scordare. Credi che se uno, dopo aver comprato una Multipla a benzina, si
fosse pentito ed avesse fatto installare aftermarket l'impianto a metano
(magari lo stesso montato di serie dalla Fiat), avendo poi problemi alle
valvole, avrebbe ottenuto una riparazione in garanzia?

miscele infiammabili."
sull'infiammabile posso essere vagamente d'accordo ;)
e se lo scrivono li', posso anche credere che il metano sia leggero.
pero' ora mi chiedo, sinceramente, perche':
- non sto bruciando metano nella caldaia per riscaldare casa mia?
- non sto bruciando metano nei fornelli della mia cucina?
- i rilevatori di fughe di gas metano perche' si mettono vicini a
terra invece che vicini al soffitto?
- perche' *per legge* i locali dove ci sono bruciatori ed utilizzatori
di metano --ad esempio cucine e locali caldaie-- devono avere una
griglia di aerazione e sfoghi d'aria vicini a terra piuttosto che
vicini al soffitto?
ammetto di essermi sbagliato sul peso del metano, ma non capisco
perche' queste incongruenze.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

che culo essere entrati in Europa! ;PPPPPPPPPPPP
per ora le fortune sono quelle :)
devo dire che, almeno, la moneta unica semplifica un po' il capire
quanto costa la roba all'estero... mi tira un po' il sacco la
conversione 1 marco tedesco = 1 euro che hanno fatto in tante cose,
tuttavia...


c'è qualcuno te lo vieta, fai una denuncia e vediamo cosa succede.
certamente. ho giusto soldi e tempo da sprecare a denunciare uno che
non mi fa parcheggiare perche' ho la macchina a metano...
ma via, dai...


 vicini al soffitto?
Forse perche' quelle griglie servono a fare entrare aria?

 che in data
Thu, 13 Mar 2003 16:44:31 +0100 scriveva:
[CUT]
ah! questo lo ignoro!  :)
non č che i rilevatori di gas e le bocchette per l'aria erano presenti
prima di installare il metano ? forse prima venivano usate le bombole
che sono riempite a butano (piů pesante).
la butto lě.


saluti.



eh già. E sono obbligatorie.
Tra l'altro il metano è completamente inodore e viene profumato per motivi
di sicurezza
ciao

 La differenza che c'e' tra realizzazioni industriali ed artigianali.
[cut]
Ok, ma rispetto all'inquinamento da PM10 non c'e' installatore cane che 
possa far emettere a un'auto a metano piu' polveri che un diesel... :-)


 Perchč non č catalitica.
Guarda che sono poche le amministrazioni che vietano la circolazione
alle auto a metano non catalitiche in caso di limitazioni del traffico...


 io non lo farei.
[cut]
La comodita' ovviamente e' un fattore importante, la Romagna e' comunque
una delle zone meglio servite d'italia.
Comodita' a parte, non conviene solo se fai pochi km/anno (meno di
15mila, direi) e non vuoi tenere l'auto per piu' di 2-3 anni.
In tutti gli altri casi conviene parecchio.
Poi ovviamente ognuno e' libero di viaggiare col carburante che
preferisce. :-)


e' poi cosi' conveniente come sostieni...altre ipotesi?
Mmmmmqualche anno fa il sistema pompa-iniettore era solo sui
camion...forse qualche scettico come te sosteneva che era impossibile
trasferire tale tecnologia sui motori automobilistici...
Ciao
--
Downfall_ [21, (75-120), Ve]
VW Polo III TDI HL & A.R. 146 1.6 T.Spark

piu' leggero dell'aria,
E io ho risposto: grazie al cazzo! nel senso che è ovvio che il metano
è più leggero dei derivati del petrolio (benzina e diesel) che sono
liquidi!!!!
Capito il senso? 


 possa far emettere a un'auto a metano piu' polveri che un diesel... :-)
Beh, su questo non ci piove! :-)

 > Eh, il gioco vale la candela solo per benzina-metano.
????
Io ho scritto solo l'ultimo quot...non ho mai scritto diesel-gpl


 di sicurezza
Chiamalo profumo... :-)

 si ha la benzina, non il gasolio, se si vuol tirare... :-))
Verissimo ma più vero sulle macchine grosse che su quelle piccole
perchè
1 su una macchina piccola 150 kg si sentono assai!
2 il bagagliaio è quello che è già in partenza.
3 fra il peso in più e un pochino di rendimento in meno dato che sono
motori nati per la benza,un piccolo td forse è più prestante.
Una piccola ottimizzata per il metano già in fabbrica sarebbe il
massimo.
Comunque è un piacere postare con te,ce ne fossero di più che parlano
a ragion veduta e basandosi su dati ed esperienze reali,IDA starebbe
meglio :)
Ps "imprudenza e imperizia del guidatore..." ma sei mica un
giurisprudente?


 ha scritto:
| tu hai mai provato a leggere i cartelli?
Sě e non ho mai letto una cosa del genere.
Sul cartello c'č scritto: "č vietato parcheggiare auto a gpl e metano" o
"č vietato parcheggiare auto a gas"?
| metano e gpl lubrificano meno i condotti ed i pistoni, questo e' vero.
| poi un motore con 30 cavalli/litro non se ne accorge, ma motori piu'
| "spinti" si'. telefona ad autoelite di modena per sapere la fine di
| una impreza con impianto a gpl. il metano non fa differenza.
Non tutte le auto sono convertibili.
| per quanto mi riguarda, il metano e' scomodo e quindi anche se fa
| risparmiare qualcosa --poco se l'impianto lo devi aggiungere dopo--,
| io non lo farei.
Questo č un altro paio di maniche...
| certamente. ho giusto soldi e tempo da sprecare a denunciare uno che
| non mi fa parcheggiare perche' ho la macchina a metano...
| ma via, dai...
Se ragionassimo tutti cosě...


 ha scritto:
| Guarda che sono poche le amministrazioni che vietano la circolazione
| alle auto a metano non catalitiche in caso di limitazioni del
| traffico...
Davvero?
A Bari quelle poche volte che hanno fatto un blocco (mi ricordo uno o
due l'anno scorso) potevano circolare solo le elettriche.


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Forse perche' quelle griglie servono a fare entrare aria?
boh, pensavo che far uscire il gas fosse piu' importante che fare
entrare aria --che puo' sempre arrivare da una porta aperta, ad
esempio--. comunque la spiegazione e' plausibile.
ciao e grazie.


prima di installare il metano ? forse prima venivano usate le bombole
no, le ho aggiunte perche' non c'erano. inoltre la casa e' stata
completamente ristrutturata.
comunque grazie per il tuo tempo.


Se ragionassimo tutti cosě...
ci sarebbero meno inutili processi in corso e forse quando un processo
e' utile si concluderebbe in 2 anni anziche' in 18...
saluti, polemica a parte.


preferisce. :-)
oh :) finalmente ci siamo messi d'accordo.
cameriere, 2 caffe' :)


 necessario.
Lo andro` a cercare... giro su auto a metano (prima dei miei genitori e
poi mie) dal 1980 e, pur abitando a Bologna, non mi e` mai capitato di
vederne.


 Io ho scritto solo l'ultimo quot...non ho mai scritto diesel-gpl
Non che abbia importanza, ma solo per amor di verita':
IO ho scritto che IMHO un impianto diesel-gpl non conviene rispetto a un 
benzina-metano.
TU hai messo in dubbio questa affermazione.
IO ti ho risposto portandoti prove certe a sostegno della mia impressione.
TU hai negato di aver mai parlato di diesel-gpl.
(Sgniiiiiccc....Sgniiiiiiccc....) :-)


 due l'anno scorso) potevano circolare solo le elettriche.
In Emilia Romagna mai, e ora neppure in Lombardia e a Roma...
Se un'Amministrazione non ha una cultura della prevenzione, non
distingue tra inquinanti e combustibili e ragiona seconda la logica
dell'emergenza e' chiaro che non fara' nulla fino a quando
l'inquinamento segna livelli a rischio, e poi blocchera' tutti
indiscriminatamente.
Contro questa gentaglia c'e' un'arma: il voto!


 
http://digilander.libero.it/fmondo2
Complimenti per i bimbi!
(A quando una pagina sulla...bimba - la tua auto, intendo...? :-))


 trasferire tale tecnologia sui motori automobilistici...
Qualche scettico forse si', le aziende che tale tecnologia hanno
sviluppato decisamente no... :-)


 oh :) finalmente ci siamo messi d'accordo.
[cut]
:-)
Ma io non faccio crociate per il metano: come dice Josedam, meno siamo 
meno costa... :-) Pero' ci tengo a che uno che chiede pareri sul ng 
perche' e' indeciso se passare a metano o no riceva informazioni 
corrette, e non luoghi comuni.
Purtroppo ti ho risposto la prima volta in modo un po' troppo conciso, 
ma - ripeto - dopo 3-4 messaggi nella stessa discussione che si scrivono 
con pazienza le stesse cose, a sentire altri preconcetti uno sbotta...
Non volevo essere scortese o presuntuoso, confermo...


 vederne.
Ecco, se riesci a passarci e poi ne riferisci in questa discussione mi 
fai un favore...ormai sono curioso :-)


 ha scritto:
| ci sarebbero meno inutili processi in corso
A parte hce per queste cavolate non si arriva mai ad un processo, basta
un esposto e di solito di risolve tutto per via stragiudiziale...
| e forse quando un processo
| e' utile si concluderebbe in 2 anni anziche' in 18...
Beh, certo... chiudiamo anche le carceri e cosě risolviamo il problema
del
sovraffollamento. :)


 giurisprudente?
Beccato... :-)
Per la precisione, un principe del foro :-) in erba prestato 
coattivamente all'agricoltura...*esercito* solo part-time :-)
(A proposito, meglio che vada a lavorare...:-))


(Sgniiiiiccc....Sgniiiiiiccc....) :-)
che minchia vuol dire questa, suppongo, onomatopea primaria?


 coattivamente all'agricoltura
Eh a me mancano 5 esami e poi vado a fare il disoccupato anche io!
Vorrà dire che lascerò i codici e imparerò il mestiere di idraulico
così divento ricco e mi compro la impreza!


 10 euro fa 400km
Io facevo 240-250 km con meno di 8 Euro (auto a carburatore 1.3).
Ciao
-- 
Axel (24, 70, PR) -- C3 driver
"Take me up to the top of the world,
I wanna see my crime" - N. Gallagher
Togli il "RUDO" dall'indirizzo per rispondermi

 esclusivamente a metano (Gian Carlo potra' essere piu' esaustivo),
Confermo: dopo i primi esperimenti con l'alimentazione diesel-metano, a
Brescia i nuovi autobus sono alimentati esclusivamente a metano, con motori
a ciclo Otto o con sistemi ibridi (elettrico-turbina). La tecnologia
diesel-metano e' stata abbandonata: inquinava ancora troppo.

 Ludo
LF

 Ludo
LF / il cui padre girava a metano finche' non ha fatto conto del tempo 
che perdeva...

 viene sempre dallo stesso 'processo' sotterraneo...
Guarda che ti sbagli... i giacimenti di petrolio sono una cosa, i giacimenti
di metano un'altra.
I Paesi del Golfo Persico estraggono petrolio, l'Algeria estrae metano.

 fare un VE-MI era tale che alla fine s'e' convinto anche lui.
http://www.federmetano.it/Vantaggi.metano..html
Il tempo richiesto per fare rifornimento di metano č di circa 3 minuti per
una vettura, e di 5-10 minuti per un mezzo pesante quale un autobus.
http://www.snam.it/snam/italiano/servizi/metauto/faq.html
In una moderna stazione di servizio dotata di erogatori a peso, il tempo per
questa operazione si puņ indicare in 2/3 minuti, per un veicolo di medie
dimensioni (serbatoio da 80 - 100 litri).
Posso confermare che ci vogliono al massimo 5 minuti. Forse tuo padre usava
il metano quando non c'erano ancora le colonnine a peso...

 Gian Carlo
LF

 Gian Carlo
LF

 considerevolmente meno metano - se ricordo bene, il 75-80%.
Con le nuove colonnine, e' il tempo standard.

 hanno la stessa origine. Attendo smentite.
http://www.blumet.it/storiagas.htm
Una geologia complessa
Parlando in termini più rigorosi, il processo di trasformazione in metano
necessita di una roccia ricca di materia organica, depositatasi in ambiente
eusinico (roccia madre), che sia stata sottoposta a temperature e pressioni
sufficienti per generare ed espellere gli idrocarburi.
Questi devono poi aver avuto la possibilità di migrare in una roccia porosa
e permeabile (roccia serbatoio) ricoperta da sedimenti impermeabili (roccia
di copertura) e conformata in modo da trattenerli in un accumulo sfruttabile
commercialmente (trappola).
In tutti gli altri casi il metano formatosi si è lentamente portato verso la
superficie e disperso poi nell'atmosfera.
http://ticino.com/usr/arcas/formazione_petrolio.htm#formaz3
Formazione del petrolio  (teoria)
Il petrolio si forma sotto la superficie terrestre per decomposizione di
organismi marini e di piante che crescono sui fondali oceanici, oppure, in
misura minore, di organismi terrestri, poi trasportati in mare dai corsi
d'acqua. I resti della decomposizione si mescolano con le sabbie finissime e
con il limo del fondo del mare, in zone non caratterizzate da forti
correnti, formando sedimenti ricchi di materiali organici.
http://www.geologia.com/area_raga/petrolio_ita/petrolio_ita2.html
Il petrolio ed il gas padano hanno diverse origini...

 così divento ricco e mi compro la impreza!
Hehe...ti basterebbe fare il bergamino: :-) in 3 generazioni noi,
titolari dell'azienda, abbiamo sempre avuto macchine meno belle dei
nostri bergamini...


 vicini al soffitto?
non vorrei sbagliare, ma gli sfoghi e i rilevatori non sono per il
monossido di cabonio (CO)?
-- 
{Fabio VE [23,(75,49--),VE] 
www.fpuste.34x.com
}
* Opel Corsa 1.2 Comfort * & * Ford Fiesta 1.1i a GPL *
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_154081.html

 monossido di cabonio (CO)?
Gli sfoghi si', ma i rivelatori di solito sono per il CH4, non per il CO.

Capito il senso? 
ok
:)
ciao
P.S.: nell'ultimo drammatico incidente in autostrada, le uniche cose
che si sono salvate di quel camion che si è incendiato sono state le
bombole di idrogeno.....
prova provata che una bombola ben progettata dà tutto il tempo di
agire ad una squadra di vigili del fuoco.
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Gian Carlo
LF