Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat 124 vs BMW Z4

a Vairano
 
Fiat 124 1.4 MultiAir 140CV 1.24.87
Bmw Z4 sDrive20i da ben 184CV 1.26.25
 
apperò
 
 
 

 Bmw Z4 sDrive20i da ben 184CV 1.26.25
 
ottimo. immagino che la 124 pesi meno. non ho controllato le specifiche, ma altrimenti non si spiegherebbero questi 2 secondi in meno ottenuti disponendo di 40 cv in meno. risultato notevole. mi sa che l'esperienza mazda è stata decisiva.
 


L'esperienza Mazda non c'entra. La 124 era guidata da Lewis Hamilton, 
mentre la Bmw era affidata alla nonna del custode di Vairano... ;)

mentre la Bmw era affidata alla nonna del custode di Vairano... ;)
 
Diciamo che un confronto piů equo sarebbe stato con la 18i da 156CV,
che ne avrebbe prese ancora di piů, comunque:
z4 184CV/1470kg= 7,9 kg/CV
124  140CV/1050kg=7,5 kg/CV
 
For speed, add lightness. I tedeschi non ci hanno mai creduto.
 


 
Si ma il telaio e tutta la trasmissione della MX-5 sono dimensionati per 
appunto il 1.4 turbo fiat o il 2.0 Mazda. La Z4 è dimensionata per 
metterci dentro anche il 35i che di cavalli ne ha quasi il doppio...
Sarebbe divertente provare a metterlo nella 124 e vedere cosa succede...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Sarebbe divertente provare a metterlo nella 124 e vedere cosa succede...
 
http://goo.gl/sjidy0
 
 
SMD
 
Se serve sono a disposizione per il test con la 35is
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 


 
Il problema è sempre quello, anche in passato era così. Le tedesche sono 
pensate per motori grossi, poi fanno la versione con quello più piccolo.
Per la Z3 era così, lo è per la Z4.
Mentre una macchinina mono motore (e lo dico da possessore entusiasta di 
una mx-5 prima serie) è più facile da ottimizzare: molto probabilmente 
le suonerà al basso di gamma di una che h mototi grossi il 50% o il 
addirittura il doppio.


Sarebbe divertente provare a metterlo nella 124 e vedere cosa succede...
 
Ok.
Assumiamo che sulla 124 venga montato il 1750turbo da 240CV della
giulietta QV. Reggerebbero telaio e trasmissione? Dal momento che è
già prevista una versione abarth con 170-200CV e che le versioni mazda
hanno potenze simili, assai probabilmente sì.
Se prendiamo a paragone la Giulietta con i 1400 e 1750, il peso
aumenterebbe di 40-50Kg
Abbiamo quindi:
 
Z4 35iS 340CV/1600Kg= 4.7 kg/CV
124 240CV/1100Kg=4.58 kg/CV.
 
La 124 è ancora in vantaggio, e il peso è inferiore.
 Probabilmente la Z4 le prenderebbe lo stesso.
 


Sono due auto con filosofie differenti. La 124/mx5 nasce per essere 
leggera, montare motori piccoli ed essere molto gradevole da guidare.
La Z4 invece ha maggior confort, monta motori più potenti/grossi.
Il tutto si traduce che se metti un 3.0 biturbo nella 124 si spacca, se 
riesci a farcelo entrare.
Mentre ti serve per spingere la Z4 che vuole essere una macchina fatta 
per andare forte, senza però negarsi il confort. Che diciamocelo, su 
tutte le mx-5 rasenta lo zero assoluto.
Sono due filosofie differenti di auto.
Per finire, dipende anche dalla pista, se ci sono lunghi rettilinei la 
z4 saluta e va... anche contro la 124 col 1750 tbi.


z4 saluta e va... anche contro la 124 col 1750 tbi.
 
Essendo comunque migliore il rapporto peso/potenza, questo non lo
darei per scontato, dipende ovviamente anche dall'elasticitŕ del
motore e dai rapporti della trasmissione.
 
Diciamo che probabilmente sulle Hunadieres, a Indianapolis o a
Talladega, sicuramente sě.
Monza? Puň essere.
Circuiti un po' piů guidati, temo di no.
 

 addirittura il doppio.
 
Sono d'accordo, sebbene sia molto soddisfatto, trovo moralmente 
inaccettabile che pesi 1548Kg.


Bmw Z4 sDrive20i da ben 184CV 1.26.25
 
La Z4 col 2 litri č ampiamente sottomotorizzata. D'altra parte hanno
voluto metterci quel cazzo di tgetto in metallo trasformadola in una
balena.
Ho trovato un tempo di 1.24.68 fatto dalla Z4 uguale alla mia nel
2003. Naturalmente i tempi hanno valore comparativo solo con lo stesso
pilota e stesse condizioni atmosferiche.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Per giunta la 124 con un assetto piu' votato al confort dell'
originaria mx-5...
 
bye G.L.

 La Z4 col 2 litri č ampiamente sottomotorizzata
 
beh no dai 184cv per 1500kg non la definirei sottomotorizzata

 hanno potenze simili, assai probabilmente sì.
 
secondo me non ci sta, la versione abarth credo monterà un'evoluzione pistolata del 1.4 da 200cv circa


Alla fine pesa come la mia A4!


 124  140CV/1050kg=7,5 kg/CV
 
4ruote di febbraio per 124 dice 1228 kg ...
 
saluti, davide

 hanno potenze simili, assai probabilmente sì.
 
infatti ... hanno già annunciato l'abarth. la 695/500 ha 190 cv.
vorrai mica che la 124 non sia almeno e più di 200 ?
 
saluti, davide


Con pilota, e rifornita.
 
bye G.L.

 Sarebbe divertente provare a metterlo nella 124 e vedere cosa succede...
 
Non penso che il telaio sia affatto un problema (non oggi, almeno).
E d'altronde non e' che il peso ti dica tutto su cio' che una scocca
possa effettivamente sopportare.
E, anche in auto "del popolo", vedo che la trasmissione di solito rimane
la stessa solo per una certo intervallo di coppia e potenza, mica
un'auto ha per forza lo stesso cambio, albero semiassi e differenziale
per tutti i motori per cui e' prevista...
 
bye G.L.

 Con pilota, e rifornita.
 
cazzo pesava il pilota, 128kg? :D

 secondo me non ci sta, la versione abarth credo monterà un'evoluzione pistolata del 1.4 da 200cv circa
 
mah, se ci sta il 2.0 mazda...
 
Stefano
nw7.eu
 

 mah, se ci sta il 2.0 mazda...
 
 
se è aspirato non ha turbo non ha intercooler ecc

 se è aspirato non ha turbo non ha intercooler ecc
 
infatti cercavo in google dati sullo "spazio complessivo ocupato" dal 1750 ma non ho trovato nulla di interessante.
 
Stefano


70-75kg ed il resto benzina. :-)
 
bye G.L.

 Con pilota, e rifornita.
 
per forza dev'essere così ... a meno che il motore non funzioni a vapori di benza e l'auto abbia la guida autonoma :o))
 
saluti, davide
 

beh no dai 184cv per 1500kg non la definirei sottomotorizzata
 
Fosse una berlina andrebbe benissimo.



se il peso "a vuoto" è 1050kg e il pieno sarà ipotizziamo 50 litri approssimabili a 50kg fanno 1228-1050-50=128kg :D

"a vuoto"
 
aggiungi acqua, olio, se non sbaglio anche la batteria
-- 
Stefano (53-MB)
Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


Certo, ma alcuni compinenti del telaio, quelli sono e quelli rimangono. 
Prova a mettere 340cv nel telaio Mazda e vedi se li regge.



 
Il peso secondo le norme europee non doveva essere comprensivo di tutti 
i liquidi? E di mezzo serbatoio?


 Prova a mettere 340cv nel telaio Mazda e vedi se li regge.
 
Bisogna mettersi d'accordo su cosa ci si riferisce col termine
"reggere". Per resistenza meccanica, dubito assai che... si rompa,
figurati coi telai moderni fatti di acciai altoresistenziali e
indici di flessione piuttosto bassi. ;-)
Se invece intendi che hai dubbi se tale potenza possa essere supportata
dalle caratteristiche dinamiche del telaio e del resto della meccanica,
(nel senso di far rendere al meglio i cavalli disponibili su pista),
beh, non saprei. Ma perche' no? :-)
 
bye G.L.

 i liquidi? E di mezzo serbatoio?
 
Peso a secco. Peso in ordine di marcia. Peso auto rifornita con 
conducente. Penso che quello standard sia quello di mezzo.
 
bye G.L.

Con pilota, e rifornita.
 
Credo ci sia anche il peso delle apparecchiature di misura.


 approssimabili a 50kg fanno 1228-1050-50=128kg :D
 
Svelato l'arcano: sulla scheda tecnica della prova di quattroruote,
il peso e' di 1125 kg, non 1050 come riportano altre fonti.
 
bye G.L.


Che rompa non saprei (esistono casi illustri di attacchi delle 
sospensioni che si sono rotte, vedi BMW serie 3 anni 2000), ma che 
fletta troppo e non sia sufficentemente rigido si.
Anche per il discorso freni, sospensioni è un cinema simile.
Certo se fai l'elaborazione alla cazzo di cane, fregandotene di tutto, 
ti trovai che magari per qualche 1k kmetro vai, ma un auto di serie deve 
avere ben altri requaisiti di affidabilità nel tempo.


 Bmw Z4 sDrive20i da ben 184CV 1.26.25
 
Da quel che ho letto qui la Z4 è bella, ma lascia molto a desiderare su tutto il resto
 
Non mi sorprende

 avere ben altri requaisiti di affidabilità nel tempo.
 
Ok. A parte la resistenza, rimane un fatto che si verifica con
molta probabilita': ;-) Causa qualita' inferiori dell'autotelaio
piu' leggero e relative sospensioni, l'auto va meno in curva,
ma vola via in rettilineo per via della leggerezza.
Risultato: il tempo sul giro e' inferiore all'autotelaio migliore
nonostante il gap di potenza...
 
bye G.L.