Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Redditività e auto italiana

Sono molte le variabili che entrano in gioco che condizioneranno
le potenzilità di rilancio dell'industria nazionale
dell'automobile.
Due fattori sono essenziali e di questi abbiamo parlato molto, in
passato:
1. la qualità della gamma
Su questo, le note sono solo positive, con una crescita della
qualità tecnica ed una gamma davvero completa: entro il 2005 la
gamma italiana sarà al top del mercato internazionale ..... e
innazitutto ci pregustiamo l'arrivo sul mercato di Lancia
Ypsilon,  Panda/Gingo e Idea Fiat ..... modelli destinati a
rivoluzionare i rapporti di forza nei segm A e B;
2. l'esterofilia
Su questo aspetto, perdurano convincimenti dettati da luoghi
comuni e pregiudizi talmente radicati da rappresentare una
minaccia concerta per le potenzialità di recupero della ns
industria ....... nonostante la comunicazione dell'Azienda stia
decisamente migliorando e nonostante ci sia un minimo di
consapevolezza in più sulla necessità di comportanrsi in modo
virtuoso rispetto all'affermazione dei prodotti italiani da parte
dei settori più responsabili della ns società, permane un
atteggiamento pregiudizialmente ostile da parte di molti nei
riguardi dell'auto italiana (a prescindere dalla qualità reale
dei ns prodotti), che preferiscono inseguire mode, miti e
suggestioni mediatiche di natura foreigner-friendly.
____________________________________________________________
Vi è però un altro fattore molto importante che è quello della
REDDITIVITA' d'impresa.
Fiat Auto punta giustamente molto su questo elemento, ricercando
l'equilibrio nel determinare i prezzi REALI al cliente per
prodotti che sono ormai di altissima qualità tecnica e
tecnologica (quindi relativamente costosi).
Su questo, mi sento di dire che esiste un problema di concorrenza
sleale da parte di chi pratica il "dumping".
Io credo che il Ministro Tremonti abbia posto un problema reale
quando afferma che è inammissibile che gli Orientali vengano a
conquistarci  i mercati, vendendo a costi eccessivamente bassi,
grazie a produttività e  costo del lavoro infinitamente più
bassi.
Certo, Tremonti se ne accorge oggi perchè ad essere colpiti sono
i settori politcamente vicini alle destre (piccoli e medi
imprenditori del nordest, in particolare).
In realtà, la grande industria nazionale (tra cui quella
dell'auto) soffre da almeno 10 anni la concorrenza di gente che
ha aggredito i ns mercati vendendo a prezzi bassissimi, o,
peggio, praticando il "dumping" (vendo sottocosto, per farmi
conoscere e mettere in crisi la concorrenza).
I coreani hanno imposto prodotti come Matiz o Atos avvalendosi di
questo vantaggio e praticando ampiamente il dumping.
E impedendo ai ns prodotti (parlo di Europa, oltre che di Italia)
di entrare nei loro mercati, grazie al contingentamento .......
Anche Ford (con Focus, in particolare) ha praticato palesemnete
il dumping .........
L'obiettivo era quello di "ammazzare" l'Italia in Italia, 
in un segm strategico (il segm C) ;
l'obiettivo finale era dare il colpo da KO a Fiat Auto ed
assaltare quel 30% di mercato che sarebbe stato lasciato libero, 
e che fa gola a tutti.
Hanno venduto sottocosto per anni la Focus (salvo rivalersi sui
clienti tedeschi o autriaci o olandesi o americani), per mandare
in pappa la ns Stilo.
Un'attività che può permettersi di fare solo una grande
multinazionale, che può praticare il dumping in un particolare
Paese e recuperare redditività in altri Paesi con il medesimo
prodotto.
Ma il loro piano è fallito.
Oggi, Stilo è pienamente redditiva, è la turbodiesel più venduta
in Italia e, soprattutto, Fiat è viva e vegeta ed è in piena fase
di rilancio.
____________________________________________________________
E' evidente che le strampalate proposte di Bossi e della destra
politica, che invocano il ritorno dei dazi per proteggere i
produttori di t-shirt e di occhiali da sole che gli stanno tanto
a cuore , sono ridicole ed inaccettabili.
Una globalizzazione dei mercati ben interpretata e con regole
certe, uguali per tutti, può rappresentare una risorsa per il ns
Paese.
Tuttavia, credo sia assolutamente necessario porre fine alla
possibilità di praticare il "dumping" ..........
Credo sia necessario imporre multe salatissime a chi tenta (come
hanno fatto in Italia Sudcoreani e multinazionali USA) e  di
conquistare quote di mercato con queste pratiche sleali.
E credo anche che vadano fortemente penalizzati quei Paesi (come
la Sud Corea) che praticano il contingentamento nei confronti
della produzione della ns Comunità, che al contrario lascia
pienamente e generosamente aperte le proprie frontiere.  
Detto questo, mi auguro che gli italiani scelgano COMUNQUE
vetture come Stilo, 147, Nuova Punto, Ypsilon, Gingo, Seicento ,
rendendosi conto del valore infinitamente maggiore che questi
prodotti offrono rispetto a macchine di fabbricazione
extracomunitaria che sono quasi sempre tecnicamente inferiori,
lente, asettiche, 
banali, tecnologicamente superate, 
difficili da rivendere a da riparare .........
____________________________________________________________
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Jody
--
Ciao
Antonio
(O°o)====W====(o°O)
VW GOLF TDI  115 cv Driver
(26, 116, CA)


Non mi dire che anche tu vorresti mettere dazi doganali , potrei stupirmi.
:-O
Zotto

> 2. l'esterofilia
sei patetico

 : - )
Questo sorriso te lo puoi mettere dove sai bene.
Hai rotto le scatole per l'ennesima volta con i tuoi slogan, hai parlato di
politica, il che mi da' ancora + fastidio, i comizi valli a fare da
un'altra parte.
PLONK!!! :-///
--
Stefano
Cooper S in arrivo (2a sett. Sett.)!!! (24,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)

 difficili da rivendere a da riparare .........
questa è da IDA legend

esiste una foto di questa persona?
mi piacerebbe vederlo in faccia uno che scrive queste bagianate

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 difficili da rivendere a da riparare .........
Uhm...da molti anni la Toyota è il costruttore di auto più affidabile al
mondo, e questo è un dato di fatto.
Altro dato di fatto è che la Focus si è imposta grazie all'eccellente
rapporto qualità prezzo, a una affidabilità esemplare e a una linea non
banale come invece ( mi duole ammetterlo ) ha la Fiat Stilo.
Spero vivamente che Fiat e Lancia trovino uno styling più personale perchè i
motori li sanno fare e anche abbastanza bene, Alfa è già da qualche anno che
è in ripresa.
A quando la nuova DELTA?
Ciao !
Lorenzo Ford Focus TDci Driver (21, 116, MO)

 manodopera a buon mercato, per abbassare i costi.
Solo che questo non gli fa tanto comodo dirlo...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

bentornato !
kartate in vista ?
--
Marco TWC
ex Coupettone 20v Turbo 250cv / ex Tigra 1.6 110cv
stay tuned !
28; ?; RM


la fiera del luogo comune!
I troll vanno a nozze con ste robe...
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 difficili da rivendere a da riparare .........
Sono MOLTO felice che la mia Stilo sia facile da riparare......
Anche perchč dopo circa 7 interventi , se non fosse stato facile l'avrei
usata 2 volte!
HiHi Hi Hi!!!!
Quasi una comica.....

 ha scritto nel messaggio
news:3f531e0c...@news.mclink.it...
...sei monotono...
...fai ridere...
...lascia la politica fuori da IDA...
...hai rotto le palle...
-- 
Tutto IMHO
Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;

 conoscere e mettere in crisi la concorrenza).
Quindi ammetti che anche gli altri prodotti hanno valore, ma costano meno.
Comunque l'abbiamo capito, sei un democratico e libertario, ognuno può
comprare qualunque marca l'importante è che sia Fiat.
Troooppo simpatico, salutaci il tremonti.

 > difficili da rivendere a da riparare .........
Nemmeno Saddam Hussein è arrivato a tanto e ... l'hanno bombardato!!!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

REDDITIVITA' d'impresa.
Ma queste cose ti vengono spontanee oppure vai a scuola? :-))
st

 Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

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* BMW 330 d  E46        www   
http://www.idaf.it/web/index.php
   Ford    focus TDdi        @ (!)   leva "t i q u a n d o a r r i v o" :-)
   Fiat      Punto I TD        I C Q  number    1  6  9  8  0  5  0  9  4

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
Esterofilo Orientale Fondamentalista
dalla Corea con furore

 del bene analogo
Certamente, mi sembrava lunghino stare a precisare la procedura, ma vedo che
sei stato chiaro e conciso :-)
Cmq, in sostanza, quello che mi preme mettere in chiaro è che se le cose
stessero come dice il Jody, considerando anche la potenza delle industrie
automobilistiche Europee, in UE avrebbero già attuato delle contromisure per
arginare il fenomeno.
-- 
Principe   (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor


 numeri alla mano
Immatricolazioni diesel periodo gennaio-maggio 2003
Stilo: 26.096
Focus: 22.843
Maggio 2003 (diesel e benzina)
2a Stilo 3.231
3a Focus 3.077
Le 10 più vendute a giugno (diesel e benzina):
3a: Stilo 6.441
9a: Focus 4.678
Le 10 diesel più richieste a giugno
1a: Stilo 5.449
2a: Focus 4.098
Fonte: quattroruote di Agosto
--
Diego

 ha scritto nel messaggio
news:nCH4b.9951$nw1.3...@news1.tin.it...
...cut...
ok... ma la focus è a fine carriera..la stilo no...


 Principe (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
Rostro


 ok... ma la focus č a fine carriera..la stilo no...
Indubbiamente... ma sopra leggo che la focus attualmente sta andando meglio
della stilo e non č cosě. Sia con motore turbodiesel, sia globalmente.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Fonte: quattroruote di Agosto
mettiamoci d'accordo...
da 
www.unrae.it
 (dal CED Min. Trasporti):
Luglio 2003 benzina + diesel
6-FORDFOCUS-7.798
10-FIATSTILO-5.989
Gennaio/luglio 2003
8-FORDFOCUS-46.035
9-FIATSTILO-45.588
solo diesel:
Luglio 2003
1-FORDFOCUS-7.033
3-FIATSTILO-4.977
Gennaio/luglio 2003
1-FORDFOCUS-39.590
2-FIATSTILO-36.258
Non č tanto la differenza in termini numerici che deve far pensare, quanto
il fatto che la Focus, vecchia di oltre 5 anni e prossima al pensionamento
tenga testa alla ben pių nuovo Stilo, sulla quale Fiat ha contato molto


 ha contato molto
Non c'č dubbio che la Stilo potesse fare meglio. In ogni caso IMHO non si
puň certo parlare di flop.


 in pratica; vogliamo pensare, a modo di esempio, al mercato del software
???
Tu non mi rispondi nei post dove mi rivolgo a te e poi vieni a rompere le
balle qui? :-PPPP
Cmq è più facile di quanto pensi, ovviamente è un procedimento lungo che
"normalmente" dopo l'esposto avvia un'indagine che di default è di 15 mesi.
Se però un'azienda decide di vendere sottocosto per un periodo di tempo "non
statisticamente rilevante" (e qui dovremmo capire se secondo la commissione
12 mesi lo siano o meno) la voce "perdita" in bilancio può essere
considerata come investimento, alla pari dell'azienda che registra 2
miliardi di Euro sotto la voce "pubblicità".
Ti assicuro che cmq l'UE ha tutto l'interesse ed ovviamente il potere di
attuare certe contromisure molto velocemente.
-- 
Principe   (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor


 ha contato molto
...bravo Cossettini..."diccelo" che hanno rotto le balle con sto catrame
della Stilo...é ormai tempo di riconoscere che nemmeno un confronto con
un'auto vecchia di 5 anni serve per salvare la faccia a quel tentativo
ignobile di compatta.
(imho naturalmente)


:-O
Beh, se leggi bene il post ti accorgeresti che sono del tutto
contrario alla proposta bossiana di tornare al medioevo dei dazi
doganali.
Detto questo, ritengo si debba intervenire con mano pesante nei
confronti di chi vende sottocosto (coreani e multinazionali
yankee, ad esempio) e di chi non fa contingentamenti (coreani e,
in parte, giapponesi).
: - )


sei patetico
Fa sempre piacere leggere il parere delle persone che meglio
riescono a sviluppare ed articolare le proprie idee.



Penso che il ng ti sia grato per questo contributo cosě
pertinente.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 non si puň certo parlare di flop.
Ma neanche di successo!
Direi che č andata molto sotto le aspettative



al di là del "mi piace" o "non mi piace", e della qualità generale
dell'auto, io ancora non mi capacito di come siano riusciti a fare una bella
macchina come la 147 e contemporaneamente un rutto sgraziato come la
Stilo....
vabbè che l'alfa doveva essere rilanciata, ma di certo la Fiat non aveva
bisogno di ulteriori handicap



la cosa che riesce a fare meglio quell'individuo č cancellare i messaggi....
:-(


kartate in vista ?
Il 20 settembre terza prova dell'IKC.
Ma tanto tu alla fine non vieni : - (
: - )


manodopera a buon mercato, per abbassare i costi.
Lo fanno tutti.
L'industria del ns Paese ricorre giustamente alla produzione in
un grande Paese dell'est Europeo per tenere bassi i costi dei
prodotti meno redditivi (come le citycar Seicento e Panda).
La quota del prodotto Fiat Auto realizzato fuori dal Paese di
origine (11% del venduto) č la piů bassa dell'intero mercato
dell'automobile 
(con riferimento ai costruttori generalisti) .....
Insomma, per dirla semplice, Fiat č assai piů italiana di quanto
Renault sia francese o di quanto VW sia tedesca .......
Un motivo di orgoglio per noi tutti !
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


E' invece triste leggere queste forzature, specie se si pensa che
si tratta di denigrazione tendenti a danneggiare il proprio
stesso Paese.  : - (


 difficili da rivendere a da riparare .........
e la Focus non centra nulla... Ripeto, magari intendevi parlare della Kia
Rio (contro la quale non ho nulla!!!)...
Ti do' una buona notizia:
*forse* (questione di un paio di cosette) a marzo prendo un Ulisse in
famiglia. Quindi vedi che gli esterofili, come ci chiami tu, si convertono
quando c'è qualcosa che fa al caso loro nelle marche italiane (peccato sia
un prodotto non italiano, ma francese).
E non pensare così tanto a delle fantomatiche politiche di annientamento del
NCN...
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 Ma neanche di successo!
Vero, non č un successone, ma il suo 14,9% del mese di maggio non č molto
distante dal 15,3% che aveva la Golf nel maggio 2000, cioč nel pieno della
sua carriera.



Non hai capito nulla e non mi meraviglia.
Sono CONTRARIO ai dazi, sono FAVOREVOLE all'attuazione delle
norme antidumping.


comprare qualunque marca l'importante è che sia Fiat.
Certamente sono un democratico-libertario che ama il proprio
Paese e lo difende.


...hai rotto le palle...
Il senso di civiltà e di maturità democratica che traspare da
questo reply ti fa onore .....


...tutto il resto e' noia, come dice un tuo concittadino.:-))
Magari fosse tutto così elementare ..... purtroppo le dinamiche
in gioco sono ben più complesse ......
: - )


A quando la nuova DELTA?
La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !


 in pratica; vogliamo pensare, a modo di esempio, al mercato del software
???
Sě, ma lě la differenza č che c'č un solo produttore di sw di quel tipo che
lo vende... gli altri o lo regalano (open source) o si occupano di nicchie
di mercato non integrabili e assimilabili (Apple) o vanno su settori
estranei (sistemi e SO specifici per settori in cui MS č out) o piů
semplicemente battono MS regolarmente (grafica, web writer, publishing). Che
poi OE e IE siano quasi una costante di ogni PC in rete non toglie la
complessitŕ della vicenda.
Nell'auto tutto č diverso. Esistono almeno 7/8 grandi case mondiali. Anche a
forza di raggruppamenti ne resteranno almeno 5/6. Quindi la battaglia con
chi fa dumping vede piů giocatori. Uno da solo č piů facile che bari...



Ciao
Davide


 powered by           > contact
   naftone 330 E46        www  
http://www.idaf.it/web/
   ( electrica salsa )        @ (!)  leva "tiquandoarrivo" :-)

 Rostro
Ciao
Davide



concordo


 sgraziato come la Stilo....
rotfl  ...ma scusa; mi dici "al di là del mi piace o non mi piace" e poi la
definisci rutto?  :-))))
Comunque imho si spiega col fatto che in Fiat non c'era un grande designer
come il noto Walter...tutto lì...avessero commissionato lo studio di una
compatta a qualche persona seria, a questo punto non si ritroverebbero la
Stilo sulle linee...
Persino Boschetti (appena insediato) ha lasciato intendere che non era
soddisfatto del prodotto...ha detto (a denti stretti) che "sebbene non si
possa considerare un successo, la gente sottovaluta la Stilo che ha
contenuti di ottimo livello"...non ti sembra una mezza ammissione di
colpevolezza?
...dai, dai...   la realtà é che Fiat sono 20 anni che non fa una compatta
come si deve...l'ultima imho rimane la Ritmo (la prima però)...la Tipo non
fu compresa e non era costruita come dio comandava (purtroppo perché imho
era un salto epocale...ne ho avute 2 e ti assicuro che erano un secolo
avanti alla Golf...in teoria)


 Ma tanto tu alla fine non vieni : - (
bastardo !!!
certo che essendo mancato ai primi due eventi, parteciperei solo per
divertimento ...
ma sopratutto per togliere punti a te ;-)
se per tale data ho preso l'auto un pensierino lo faccio ...
--
Marco TWC
ex Coupettone 20v Turbo 250cv / ex Tigra 1.6 110cv
stay tuned !
28; ?; RM


come abitabilità era incredibile, poco più piccola della Croma; purtroppo
era costruita con latta e moplen....


 metterà le mani sulla Stilo in modo profondo
...l'unica cosa che spero é che, essendo i prodotti Ford e Fiat simili,
possa veramente portare qualche idea interessante visti i risultati della
multinazionale yankee...
Comunque Jody può dire quello che vuole...io sono convinto che la Stilo
vende "decentemente" solo perché l'hanno spinta a mille su Tv e giornali,
Fiat attraversa un periodo nero e la gente é sensibile, nonché i concorrenti
hanno il fiatone (fra tre mesi é finita la finta pacchia).



in generale diciamo che i soldini sono pochi, e prima di spendere almeno
15.000 eurini per un auto solo per il gusto di cambiarla uno ci pensa
tre/quattro/cinquemila volte


 difficili da rivendere a da riparare .........
Chi è che parlava di luoghi comuni?
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
ROTFL...a me la 147 piace tantissimo...ma paragonarla alla dela...dai giodi
-- 
Tutto IMHO
Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;


E ti credo, una é un progetto nuovo l'altra é vecchia di un bel po' di anni.
Zotto

 prodotti meno redditivi (come le citycar Seicento e Panda).
AAAAAAAAaaaaaaa!!!!
TI HO BECCATOOOOOO!!!!!!
Ma come, ogni volta che mi sono lamentato della mia nuova panda aziendale
che non era come la vecchia perchč fatta in Polonia mi hai sempre ribattuto
che le Panda sono fatte in Italia.
E ora, candidamente, ammetti che le Panda arrivano da "Un grande paese
dell'Est Europeo"
AIAIAIAIAIAIAIIIIII!!!!


La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
Che risposta idiota. Non si sa se piu' insultante per Lancia o per
Alfa....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

fallire. E nessuno e' intervenuto.
Tutte le aziende che falliscono hanno venduto sottocosto. per il
semplice motivo che i loro costi erano superiori ai ricavi.
La Fiat ha venduto sottocosto per anni. Se prendi il totale delle
perdite e lo dividi per le auto vendute scoprirai di quanti euro ogni
auto e' stata venduta sottocosto.
Il dumping esiste quando c'e' premeditazione. Ovvero quando sai gia'
da prima che perderai del denaro, lo hai preventivato e messo nei
conti dell'anno prossimo. Anni fa lessi che su un'auto gravavano in
media 800.000 lire di costi pubblicitari. Una casa potrebbe rinunciare
alla pubblicita' e scontare il prezzo, ma evidentemente hanno
calcolato che non funzionerebbe.
Preferiscono gravare il costo presupponendo che venderanno X auto in
piu' recuperando i costi. Evidentemente in Daewoo quello che ha fatto
tali calcoli era un pochino scarso. Tipo Cantarella, tanto per
intenderci...8-)


che lavorano su grandissimi numeri per il medesimo prodotto.
E che viene praticata anche da Fiat, com'e' logico che accada. Il
prezzo e' una delle componenti della scelta del compratore e puo'
essere manipolato in base a molteplici fattori. Sono le leggi del
mercato.
E non credere che mi piacciano.....solo che e' inutile fare la
battaglia contro i mulini a vento.


 difficili da rivendere a da riparare .........
Però chissà come mai vendono... maaah!!!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
Seriamente... La 147 è la nuova 33... mica la Delta...
Digli molto serenamente che la Delta non si farà più!!!
Motivo?
Non pestare i piedi a 147 (motivo uffciale), mancano di coraggio (motivo
reale).
Mettere Lancia Delta sul piano di 147 è molto pericoloso... e per niente
redditizio.


difficili da rivendere a da riparare .........
Naturalmente tu non leggi  niente di IDA ma la stessa questione me la
sono posta io dopo avere visto la Mazda 6, c'e' un mio post al
riguardo. Ma io mi sono posto una domanda, non ho - come fai sempre tu
- fatto finta di porre una questione per trasformarla in propaganda.
Secondo te la Mazda 6 e' venduta sottocosto?
Perche' se e' vero me la compro subito. Quando qualcuno regala
qualcosa solo i fessi non ne approfittano.


 dell'automobile.
Continuo a pensare che Jody, invece di seguire un ragionamento e da questo
trarre le dovute conclusioni, sia solito partire dalle conclusioni (che
conosciamo tutti: la sinistra è buona, la destra è cattiva; la Fiat è buona,
gli stranieri sono cattivi; gli Italiani devono comprare autarchico anche se
i dirigenti Fiat decidono cappellate e gli operai Fiat lavorano a cazzo di
cane) inculcategli alla scuola di Marino, e pensare a ritroso fino a far
combaciare il discorso. Purtroppo, stavolta non si capisce se il dumping lo
vuole o no, o se lo vuole purché non l'abbia proposto Bossi o Tremonti.
Io dico solo una cosa: pelato, filoautarchico, chi non la pensa come lui non
merita rispetto... mi ricorda Benito, altro che Diesse.
-- 
Cinghiale (31, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 La nuova Delta esiste dal 2000 ..... si chiama Alfa 147 !
E come mai allora non partecipa ai rally come la cara vecchia Delta?
La 147 è una gran bella macchina ( anche se io ho scelto una Focus Tdci per
evidenti vantaggi nel rapporto qualità prezzo) ma non si avvicina ai fasti
della Delta purtroppo...
Spero che i vertici Fiat rinsaviscano presto.
Lorenzo (21,116, MO)

 lui non merita rispetto... mi ricorda Benito, altro che Diesse.
Stessa roba che ho detto io... detta in altro modo :)
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 stesso Paese.  : - (
Che fai, insabbi?


 Paese e lo difende.
Troppo commovente, jody de amicis, immagino che a casa tua non si mangino
banane, ai ragazzi niente inglese, vestiario italiano fatto in albania e
macchine italiane fatte in polonia, brasile ecc. ecc., sai che la pasta
italiana è fatta anche con grano francese, usa, australiano e canadese, per
non parlare dei pomodori con cui fai il sugo?
Piccolo jody perchè non apri la finestra e guardi di fuori.
Ti metterei di diritto tra i primi 10 troll a livello planetario, di
macchine non capisci un ca99o ma ti ammiro perchè trolleggi da dio.
Ciao, Angelo

 macchine non capisci un ca99o ma ti ammiro perchč trolleggi da dio.
Uno dei migliori post da quando frequento usenet: 12/1997! E non scherzo!:)
ROTFL
Lukas M:

 difficili da rivendere a da riparare .........
sul banali e' una questione soggettiva, sul tecnologicamente superate penso
di no, sul difficili da rivendere i km zero del gruppo fiat parla da se...,
sulla questione che sono da riparare....mah!
Bel post giodi.
Lukas M.

 bassi.
ti farà piacere  leggere questa notizia:
(per una traduzione approssimativa: 
http://babelfish.altavista.com/
 )
GM Daewoo Auto & Technology on Monday staved off a threatened strike by
granting its workers a 14.8 per cent pay rise, the latest in a series of
inflation-busting wage increases in South Korea's troubled auto sector.
The tentative deal, which must be formally ratified by GM Daewoo workers,
came as South Korean carmakers announced double-digit falls in August sales,
partly caused by labour strife.
Workers at Hyundai Motor and Kia Motors have secured pay rises of more than
8 per cent in the past month following protracted strikes that cost the
companies hundreds of millions of dollars in lost production.
Business leaders have warned that the damaging strikes and expensive pay
rises risk undermining the competitiveness of South Korean carmakers.
Nick Reilly, the British chief executive of GM Daewoo, acknowledged that the
pay rise would stretch resources but expressed relief that the deal averted
strike action.
"We feel the wage increase was appropriate and significant given the
circumstances of a deserving workforce and a company needing additional
investments to ensure its long-term health," Mr Reilly said.
Another GM Daewoo official justified the deal on the grounds that wages had
fallen behind those of other South Korean carmakers since Daewoo Motor's
bankruptcy in 1999.
GM Daewoo, South Korea's third-largest carmaker, was created through General
Motors' $400m (?364m) partial takeover of Daewoo Motor last year. The deal
was delayed for months because of workers' resistance.
However, GM saidMonday's agreement showed that labour relations had
improved. "We are very pleased with the professional and calm manner in
which these negotiations were conducted," said Mr Reilly.
Kia Motors, part of Hyundai Motor Group, suffered a 48 per cent drop in
August sales because of its three-week strike, which ended last week.
Hyundai Motor recorded a 10 per cent year-on-year fall in sales, following a
40 per cent decline in July because of a seven-week strike earlier in the
summer.
Labour unrest and falling car sales have contributed to this year's
recession in South Korea - the first since the country's 1997-98 financial
crisis.
GM Daewoo was the only South Korean carmaker to improve its performance in
August, doubling sales to 44,650 vehicles.
Fonte:
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c
=StoryFT&cid=1059479475563&p=1012571727114


Oltretutto qualche anno fa si lamentava che la Lancia non avesse previsto
una sostituta della Delta...


Certo si hai ragione .....
Perň se vuoi te la vendo cosě scopri come guidare italiano sia un'arte......
Quella di arrangiarsi......
P.S. E giovedi torno dal conce xkč la vernice č difettosa e fa rumori di
avantreno....
Altro ke denigrare se piglio il coglione che l'ha assemblata....

AIAIAIAIAIAIAIIIIII!!!!
Calmati, è ovvio che mi riferisco alla Gingo.
La tua Panda è SICURAMENTE stata prodotta a Mirafiori !
: - )
P.S. Ricordati che il 20 settembre si scende in pista !
: - )


sua carriera.
Ottima annotazione.
In ogni caso, il paragone con Focus è specioso ....... 
questo modello è venduto sottocosto e la sua competitività, anche
a 5 anni dal suo lancio, è dettata solo dal prezzo stracciato (un
prezzo che è così basso solo in Italia, guarda caso .....).
Senza considerare questo elemento, dovremmo concludere che la
buona vecchia Seicento è un successone travolgente, visto che è
da un sacco di mesi che è la seconda vettura più venduta in
Italia.
Noi sappiamo invece che il numero di targhe conta poco o nulla.
Conta la redditività del prodotto.
La ns Stilo è un grande successo in relazione q uesto elemento:
Stilo stacca 7.000 pezzi al mese del tutto redditivi, Focus ne
stacca altrettanti, tutti in perdita secca 
(in Italia ....... salvo rifarsi in Paesi come l'Austria o la UK
dove la Focus costa 8 milioni di più ......).
Stilo è un successo anche in relazione alle aspettative
disfattiste di tutti, che parlavano di flop già dopo 15 giorni
dalla sua uscita .........
Cerchiamo di essere onesti ...... nessuno nel '01 avrebbe mai
pensato che sarebbe diventata la turbodiesel più venduta in
assoluto (checchè ne dicano gli azzeccagarbugli dalla UNRAE, con
i loro dati sfacciatamente corrotti ....... )


bisogno di ulteriori handicap
In questo 3d traspare l'atteggiamento bilioso di alcuni utenti
messi alle corde dai fatti: Stilo è un successo che essi non
prevedevano ........
Ed ora imprecano, si lasciano andare a volgarità e sguaiatezze.
Il paragone Stilo-Focus è specioso. 
I prezzi non rendono possibile una comparazione seria. 
Focus in Italia è sul mercato a prezzi da mercato del pesce.
Sta resistendo all'aggressività (tutta qualitativa)
dell'accoppiata italiana Stilo+147 solo drogando le
immatricolazioni, praticando prezzi artificiosi.
I tifosi (e gli addetti) della Ford che partecipano a questo ng
sono nervosi proprio in ragione di questo elemento .......
Da quando c'è la ns Stilo , il prodotto 
Focus sa produrre solo perdite.


E che viene praticata anche da Fiat, com'e' logico che accada.
Innanzitutto, va detto il dumping presuppone che si pratichino
prezzi MOLTO differenti da Paese e Paese (es. Focus), in modo
deliberato e preventivato.
Ora, mi spiegheresti dove e quando l'Industria Automobilistica
Nazionale ha praticato il dumping .....?
: - )



ah non lo so
puoi fornire qualche dato (relativo alla redditività dei prodotti)?


macchine non capisci un ca99o ma ti ammiro perchè trolleggi da dio.
Ma di che parli ?


te citato ?
Perchè non esistono nel segm A, dove i coreani hanno fatto
dumping.
Certamente Golf e 307 stanno subendo il dumping di Ford Focus,
nel segm C ........
: - )


Se non si muove la Fiat ....
Concordo sul fatto che a Torino siano troppo timidi, quando si
tratta di rivendicare i propri diritti e i propri spazi.
Questa di arrivare in Italia e drogare il mercato con vendite
sottocosto è una pratica che DEVE FINIRE !


 Stefano
Saluti
-- 
Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

 dove la Focus costa 8 milioni di più ......).
se la politica di gm e' di lavorare in perdita mi viene da piangere a
pensare chi sarà il prossimo ad della fiat...
Comunque giodi di focus km zero nemmeno l'ombra, di stilo quante ne vuoi. E
non dire che non è vero.
Dimenticavo: non i modelli dai colori difficili da pizzare...
Lukas M.

NCN...
Il mercato dell'auto è più spietato di quanto tu creda, sai .....
aver visto barcollare il colosso italiano ha spinto parecchi
stranieri a non farsi troppi scrupoli e a comportarsi in modo
spregiudicato (e spesso scorretto) per dare la spallata finale
alla ns industria dell'auto.
Oggi possiamo dire serenamente che essi hanno fallito.


 neh... :-PPP
Se continui a chiamarlo cosi' di sicuro... :-PPP
;-))
--
Stefano
Cooper S in arrivo (2a sett. Sett.)!!! (24,TO)
Malaguti Phantom F12 (3++)
Fiat Cinquecento Sporting (54)


E Fiat inesistente negli USA, dove Hyundai sta per installare un nuovo
impianto di produzione in Alabama, si sa, gli USA hanno la manodopera a buon
mercato.
Zotto

Se non si muove la Fiat ....
Come ripeto, credo che sull'argomento a Mirafiori ci siano
eccessive timidezze.
Sarebbe il caso che sbattessero i pugni sul tavolo, chiedendo il
rispetto delle regole.
Il caso-Focus è INAMMISSIBILE !


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   naftone 330 E46        www  
http://www.idaf.it/web/
   ( electrica salsa )        @ (!)  leva "tiquandoarrivo" :-)

riguardo.
Non ho particolare conoscenza del modello a cui alludi. Non mi
occupo di modelli irrilevanti per i ns mercati.


 dimostrazione evidente della loro politica.
In questo caso non è proprio così, è peggio. :-D
QR titola (con tanto di faccina triste): "Focus Diesel: vantaggi apparenti"
".......la Ford ha dato il via a una promozione sugli esemplari 1.8
Turbodiesel da 100cv. La campagna prevede, per esempio, che la Focus 1.8
TDCI Ambiente 3p venga offerta al prezzo del benzina  cioè a 14.550 Euro a
chi consegna un usato da rottamare, con un risparmio di 1500 Euro. Inoltre,
il climatizzatore, che costerebbe 750 euro, è offerto in omaggio: in
conclusione, l'acquirente risparmia 2.250 euro. I clienti, però, possono
rendersi conto dal concessionario che la realtà è diversa: il prezzo
riportato è veritiero, ma viene paragonato a quello di listino della 1.6 a
benzina, sul quale c'è comunque un sostanzioso sconto. Insomma, i prezzi
finali delle versioni a gasolio e a benzina differiscono di circa mille 500
euro a favore di queste ultime, meno il valore del climatizzatore, gratis
sulla Focus TDCI e a pagamento e sulla 1.6: a conti fatti, quindi, la
versione diesel costa sempre almeno 750 euro più di quella a benzina. Un
venditore di Milano, per esempio, a proposto per la 1.6 benzina un ribasso
di 1.750 euro, che portava il prezzo dai 14.550 euro di listino a 12.800.
Con il climatizzatore, il prezzo finale sarebbe stato di 13.550 euro,
inferiore di 1.000 euro a quello reclamizzato per la diesel."
P.S.: Se ci sono errori grammaticali o sintattici è colpa del programma di
dettatura, il pezzo era lungo e non avevo voglia di copiare. :-PPPPPP
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 la lasciano fare agli stracciaroli del trevigiano ......
cit. di te stesso: "Considero Benetton un grande industriale italiano, da
sostenere ed ammirare."
...ti ricordo che c'é sempre bisogno di gente che raccoglie pomodori...


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 pomodori...
mi sa che le vacanze non gli hanno giovato
è tornato con un carico di arroganza spaventoso
alla faccia del quieto vivere...
:-(


fastfreddy Ž wrote:
[CUT]
quoto tutto e sottoscrivo


 ha scritto nel messaggio
news:1F%4b.3193$R32....@news2.tin.it...
100% sottoscritto........


Chissà perchè jody nazionale si rifiuta di comprendere che criticare un
prodotto non significa denigrarlo.
Io non denigro la mia Stilo , mi piace è evidente che mi piace IMHO
ovviamente.
Se non mi piaceva non la compravo... è evidente.
Dico solo che la MIA fa schifo , è asse3mblata da schifo, con materiali da
schifo, mi ha datp problemi a non finire.
E questa, caro jody, non è aria fritta perchè se ci tieni ti passo allo
scanner le ricevute dei 6/7 interventi fatti sulla mia, vettura di 1 anno e
qualcosina con 18.000km .
E ricorda che la mia non è un entry level è una Dynamic 1.6 con :
ESP
Interni in velluto sportivi
Volante e pomello in pelle
Comandi sul volante
Cerchi in lega da 15" (mia scelta)
Security pack
 Fai due conticini scopri quanto costa.
Non è una fuoriclasse ma non te la regalano.
E' vero che mi hanno assistito e mi assistono nel migliore dei modi, ma io i
soldi li ho dati buoni, mica un pò sbiaditi.
Quindi caro jody c'è poco da stare allegri .... e la prox non è detto che
sia Fiat.....


Hai presente Oscar Orefici? Ecco, più o meno ci sei.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 occupo di modelli irrilevanti per i ns mercati.
Beh insomma, mi sembra che ce ne siano gia' parecchie in giro!
GPM

 IDA!!!!!!!!!!
Adesso ti e' andato giu', e urli perche' sei contento?
GPM


ROTFL
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

dove la Focus costa 8 milioni di più ......).
Tutte le auto sono piu' care in UK, comprese quelle italiane.
L'Austria ha 9 milioni di abitanti....sai quanto si rifanno, anche
tenendo conto che di Ford in Austria ne ho viste pochine.
Ritenta...sarai piu' fortunato....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

Nazionale ha praticato il dumping .....?
http://europa.eu.int/comm/competition/car_sector/price_diffs/2003_05.pdf
Comunque e' inutile che lo guardi. Si tratta di FATTI, ovvero cose
alle quali non hai mai dato messuna importanza.....


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 sia Fiat.....
Stai attentando all'integrità della ns. Repubblica.....rischi la condanna
all'ergastolo!
:-)


occupo di modelli irrilevanti per i ns mercati.
Gia'. Dimenticavo che non sei un appassionato di auto ma di gruppo
Fiat. Beh, ti consiglio di darci un occhio perche' sta creando
problemi a tutti. Qui ne girano gia' parecchie e ho visto due 156
usate nel cortile del concessionario.....


 Focus in Italia è sul mercato a prezzi da mercato del pesce.
Ti riposto i prezzi della entry level di Focus e Stilo, visto che non hai
letto il mio post...
Focus 14.601
Stilo  14.461
Poi fa tu il resto del ragionamento...
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

granting its workers a 14.8 per cent pay rise, 
Forse so da dove li tireranno fuori:
"Congelamento degli stipendi fino al 2007. Aumento degli oneri per i
lavoratori sul fronte dell'assistenza sanitaria e via libera a
nuovitagli occupazionali per fronteggiare la concorrenza
d'oltreoceano. Secondo indiscrezioni attendibili sono queste le
proposte che la GM ha presentato ai sindacati in vista del rinnovo del
contratto di lavoro che scadra' il 14 settembre".
Era sulla Repubblica di ieri. Vorra' dire che i lavoratori americani
emigreranno in Corea.....


prodotto non significa denigrarlo.
Per il semplice motivo che lui non critica mai i prodotti stranieri ma
li denigra. Quindi applica lo stesso metro ai post altrui.....


 quello!!!!! :-P
Si', facile... proprio facile! :-)
Ciao!
GPM

 Oggi possiamo dire serenamente che essi hanno fallito.
Anche perché qualche altro straniero ci sta dando una piccola mano (GM)...
il che non guasta e io non ci sputo sopra... Se poi in futuro Fiat potrà
camminare anche meglio senza l'aiuto di GM tanto meglio, altrimenti meglio
vivi con un aiuto che morti in solitudine.


 palesa tutto il ns penoso complesso di inferiorità.
No, è un'auto italiana costruita in francia...
da operai francesi, che usano gran parte della componentistica francese...
Non ci vedo nulla di male a dirlo.
Poi io comprerò sempre un Ulysse piuttosto che un C8 od un 807. Visto che
sono uguali.
A proposito, perchè se vuoi un C8 autocarro a 5 posti te lo danno bello e
pronto, mentre Ulysse in questa versione non esiste?
Ma alla Fiat dormono proprio? Pensa che io devo cambiare il "vecchio" Ulysse
(2 anni) e mi farebbe comodo un veicolo di questo tipo, ebbene Fiat non lo
fa e Citroen sì!!!! E sono identiche!!!   :-////

Comunque giodi di focus km zero nemmeno l'ombra, di stilo quante ne vuoi.
Ford adotta per Focus una politica di vendita sottocosto .....
non ha certo bisogno dell'escamotage delle preimmatricolazioni.
Gli altri (Fiat compresa, in una misura sempre meno diffusa)
ricorrono alle preimmatricolazioni per smaltire le versioni meno
richieste.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

Poi fa tu il resto del ragionamento...
Mi pare di averti già replicato ...... il dumping degli americani
è particolarmente "sfacciato" sulle versioni più diffuse.
Leggi il mio reply più sotto, in merito.
: - )


dettatura, il pezzo era lungo e non avevo voglia di copiare. :-PPPPPP
Il tuo intervento è di una tempestività esemplare ....... per
Focus i concessionari Ford si stanno comportando come i venditori
di tappeti orientali ....... SVENDITA TOTALE !
E nonostante questo, nella Topten, prendono sonore legnate dalla
ns Stilo !!!
: - D


prossimo Ulisse sarà un Fiat francese... 
Esattamente come il furgonato Peugeot è un Psa italiano.
Più semplicemente , Ulysse è un veicolo italiano (eccellente),
realizzato in sinergia con i francesi.
: - )



Confermo la citazione ...... il mio riferimento è alle molte
micro-aziende nordestine che vanno avanti senza avere nè una
strategia nè una visione industriale matura.
Benetton non c'entra.


usate nel cortile del concessionario.....
Ma sai di cosa parli ?
La gamma italiana di segm D (Lybra+156 berlina)  
stacca 1.600 targhe/mese ........
Il modello della casa nipponica (colonizzata dagli americani) che
citi viaggia ad un ritmo di poco più di 100 pezzi al mese. 
Una proporzione di 16 a 1 ........
L'Italia non teme questo genere di concorrenza.
: - )


soldi li ho dati buoni, mica un pň sbiaditi.
Le tue vicissitudini (certamente stai drammatizzando piccoli
difetti di gioventů, sicuramente messe a posto gratis nel giro di
poche ore ....... ) sono compensate dalla mia esperienza, del
tutto positiva.
Guido una Stilo 3p Jtd Dynamic da 5 mesi e quasi 30.000 Km.
NESSUNISSIMO problema di NESSUN genere.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

L'Italia non teme questo genere di concorrenza.
Secondo 4ruote nel maggio 2003 ne hanno vendute 101 berlina e 335 SW.
Per una casa che prima dell'arrivo di questo modello nel segmento D
non esisteva non mi pare proprio poco, anzi.
Non temere la concorrenza notoriamente e' un comportamente molto
intelligente che ha sempre portato a grandi risultati nel lungo
periodo.....vero?


Ulysse e Phedra escono da Valenciennes, 
E i PSA Boxer e Jumper escono da Termoli.
Dov'è il problema? Poteva essere tranquillamente l'opposto, e
stareste tutti a dire che il C8 è una Citroen abbruzzese .......
La verità è che si tratta di un (ottimo) progetto 
50% italiano, 50% francese.
Il resto è polemica sguaiata.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
---------------------------------------------------------------------------
Taffo (33,--,ZH)
Micra dCi 82cv tekna most probably future driver
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-

Dammi retta, Seicento sarà un altro caso-Panda ......
Purtroppo il successo di tali vetture e' dovuto solo ed esclusivamente
al drammatico calo del potere d'acquisto dell'italiano medio, specie
se lavoratore dipendente. C'e' proprio da rallegrarsene.......
8-(((


 Sta resistendo all'aggressività (tutta qualitativa)
Stai dicendo quindi che Focus è un catramone nato male e assemblato peggio
che vende da 5 anni solo perchè te la tirano dietro?
Mi sembra un'analisi da bambino delle elementari, scus, eh.
Cla.



Mi pregio di farti notare per la 74309156390 volta da quanto tempo sono in
vendita le due vetture.
E' come se mi bullassi perchè il 16:9 Sony uscito oggi straccia il Philips
di 5 anni fa.
Ergo, non ha senso alcuno.
Cla

 La realtà dal concessionario è tutt'altra .......
Ah, adesso che qualcuno ha avuto voglia di farsi 4 calcoli diventa
"accademia"?
Cla.

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 "accademia"?
ROTFLissimo!!!! :-DDDDDD
--
Principe   (33,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"...Nessuno ti ricorderà per i tuoi pensieri segreti..."
_Gabriel Garcìa Màrquez_


 la ns Stilo è davanti a Focus.
Te lo riscrivo:
Chi vende *a* meno è Fiat e non Ford. Almeno se parli di Stilo...
Non ho mai detto:
Chi vende meno!!!
Se poi ti risulta che sul mercato ci sia in Ford un fenomeno di km 0
rilevante come in Fiat fammelo sapere... ho parecchi amici intenzionati a
cambiare auto e che vorrebbero una Focus.
Quanto a Ulisse... io lo prendo perché mi piace!!! E se lo fanno in
Francia... per me è francese, anche se gli hanno mandato da Torino lo stemma
della Fiat.
Una curiosità. Sai in che lingua parla il connect all'avvio (prima di
metterci il CD con le mappe e fargli caricare versioni linguistiche
differenti)??? In francese!!!
Provato di persona.
Sarà un caso...


> Il resto è polemica sguaiata.
La polemica sguiata la fai tu!!!
E francamente mi sono pure rotto di starti a sentire quando attacchi la
gente in questo modo.
Ma chi cavolo pensi di essere? Il Messia?
Cosa vuol dire che faccio accademia???
Se tu hai problemi con la matematica fai un corsetto di recupero, altrimenti
accetta che qualcuno ti faccia notare che hai toppato... Acqua in bocca e la
vita continua!
Ma se invece pensi di dare del fanfarone a chi ti fa notare cose elementari
allora va a quel paese e restaci!!!
E che cacchio!
Se poi perché si cerca di ragionare con te ci si deve pure sentir dare degli
imbecilli e tu ti comporti così allora non hai capito un ca@@o!!!
P.S. scusate se mi sono alterato, ma apro il NG e leggo che sarei un
imbecille, vado a vedere i post di questo tread e scopro che Jody mi vuole
pure pigliare per il cu@o e io sbotto!!!


 usate nel cortile del concessionario.....
Purtroppo per AR la Mazda 6 SW IMHO è la vera sportwagon...


> mistero buffo.
no giodi e' una tragica realtà...
Puoi stare certo che tutte le focus immatricolate stanno circolando mentre
tante stilo sono ferme....
e' vero o neghi anche l'evidenza?
Lukas M.

 la ns Stilo è davanti a Focus.
nei parcheggi delle concessionarie si. hai pienamente ragione...
Lukas M.

 strategia nè una visione industriale matura.
perchè non sali tu dalla capitale ad illuminare noi poveri nordestini? o hai
paura che ti ridano in faccia? In questo momento c'è bisogno di
vendemmiatori ma se non ti va ti adibisco alla mietitura a mano con Ciro che
ti sorveglia.
E' un mastino napoletano...ma ha preso a cuore la mia causa di nordestino.
Devi vederlo appena sente un altro accento...
Lukas M.

 Il caso-Focus è INAMMISSIBILE !
L'unica cosa inamissibile qui sei tu.
Lukas M.

 stacca 1.600 targhe/mese ........
vuoi vedere un po' delle tue targhe?
http://www.as24pub.it/newcar/list.asp?make_id=2&model_id=9
vado con altri o per adesso bastano?
Lukas M.

50% italiano, 50% francese.
E 100% made in France.....oooops Fabrique' en France.....ci tengono
loro!


 richieste.
meno richieste? jtd active dynamic eccetera? si chiamano preimmatricolazioni
adesso?
ma va la'...
Lukas M.

 mietitura a mano con Ciro che ti sorveglia.
se magari fosse venuto su prima poteva dedicarsi a raccogliere le pere.....
;-))))
d'altra parte č arcinoto che le aziende del nordest vanno avanti solo
affidandosi al caso e senza strategie...
ROTFL
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 pere..... ;-))))
io temo che lui le pere se le faccia. Come potrebbe un umano normale essere
cosě???:)
ciao
Lukas M.

 essere così???:)
chi ti dice che sia umano????
;-)))))


 una sostituta della Delta...
Non gli avete ancora detto che esiste 
deja.com
 ???!!!!
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Non gli avete ancora detto che esiste 
deja.com
 ???!!!!
Diego: ssssssssssssssttttttttttttt!!!!! M U T O!!!!
se no comincia a riciclare anche i post del 1999 e siamo veramente
fottuti!!!!
;-)))))))


 fottuti!!!!
Tra parentesi volevo aprire un nuovo quesito senza fare un thread.
Ovvero:
Stante la situazione attuale del NG a distanza di qualche anno ... il
pensiero idano prevalente è diventato pro-Fiat/Alfa/Lancia difendendo con
convinzione e carattere il prodotto nazionale, trovando valide e moderne le
soluzioni attuali proposte dal NCN. Non solo .. alcuni idani (non faccio
nomi per pudore) hanno avuto anche il coraggio di vendere la propria
lavatrice AEG per acquistare una vettura nazionalpopolare sovvertendo
violentemente le statistiche di 
idanet.net
 senza  preavviso!!!!
A questo punto .... che senso hanno i post di Jody se ormai ci stiamo
convertendo al prodotto italiano? Se ormai siamo diventati teneri e benevoli
con il prodotto italiano? Se amiamo da sempre l'identità e la forte
caratterizzazione del prodotto italiano? Se ci sentiamo fieri di essere
italiani come giusto che sia?
Chi sostituirà Jody per la Germania?
... e chi per le Case giapponesi?
Chi saprà rispondere a questo dilemma?
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

A questo punto .... che senso hanno i post di Jody se ormai ci stiamo
non hanno mai avuto senso
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

 Chi saprà rispondere a questo dilemma?
stai affermando che Jody non ha più ragion d'essere?
c'era proprio bisogno di incasinarmi così la giornata? mi hai creato un
problema così grande che adesso cercherò un modo per mettere a metano la
A4....


 A4....
1) vendi subito la A4 e prendi una 166
2) prendi la Panda new e sostituisci la A2
3) vendimi il Duetto!!!!!!!!
:-D
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net


ok!
fammi una proposta (ma non di quelle chi fai tu di solito ai giovani...
:-PPP) e la valuto!


 :-PPP) e la valuto!
Dimmi che "mizzega" di Duetto hai che ti faccio una proposta indecente!
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 indecente!
vai al sito in sign per vederlo
1750 Spider Veloce del 1969


 1750 Spider Veloce del 1969
...su ida non si vende!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 1750 Spider Veloce del 1969
Ma è vechhiaaaaa .... ok, ok 1.000 euro trapasso incluso!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Ma è vechhiaaaaa .... ok, ok 1.000 euro trapasso incluso!
va bene
per l'anticipo di 14.000 euro come facciamo? assegno? contanti? fornitura di
dvd porno?



ma non č vietato comprare!!!!!
:-PPPPPP
Ha cominciato Diego, segnalate lui!!!! ;-)))


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Peace & Love fratello :-PPP
Fanculizzati-Fratello!!! ;-DDD
Ti mando in allegato un desktop formidabile per il tuo PC!!!
Dimmi che te ne pare ...
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 e tu ti comporti così allora non hai capito un ca@@o!!!
Ti chiedo scusa, in ogni caso ....... 
Anche se non ricordo di averti offeso.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

cv e 13500 euro.
Quanto scrivi non ti fa onore.
Non ti rendi conto che il tuo ragionamento è del tutto
autolesionistico.....
Tu sei nella ricerca ........
l'industria italiana investe sulla ricerca se ha utili da
investire ...
E gli utili arrivano se la gente ne acquista i prodotti.
E' tuo interesse che l'industria dell'auto goda di buona salute,
che investa sulla ricerca e che dia tanto lavoro (adeguatamente
retribuito) a chi vale come te .........
E' quindi tuo interesse acquistare e far acquistare auto
italiane.
E lo stesso vale per altri settori.


se lavoratore dipendente. C'e' proprio da rallegrarsene.......
Rallegriamoci del fatto che anche chi subisce l'evidente calo del
potere di acquisto  possa possedere un'automobile completa ,
divertente e spaziosa come la Seicento.
E' bello avere la consapevolezza che l'Italia produce un mezzo
del tutto dignitoso alla portata anche di chi ha un lavoro
precario.


 Dimmi che te ne pare ...
Non l'ho ancora ricevuto, ma se mi permetti ora ti mando il mio attuale
desktop (sempre in tema IDAno, nulla di V.M. 18) e mi dici TU che ne pensi.
Una sfida a chi ha il desktop più affascinante? :-)


 Una sfida a chi ha il desktop più affascinante? :-)
Bello! La Canalis nuda che guida la Gingo!
--
Bello davvero!!!!!
;-))))))))))
Diego® 42-MI
www.idanet.net

> Bello! La Canalis nuda che guida la Gingo!
Incompetente non ti basta scrivere cavolate sul freno motore dei diesel
appena tornato dalle ferie!
Si chiama PANDA e non Gingo!!! ;-))
Si possono vedere questi desktop?
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Bello davvero!!!!!
Non so se hai visto chi c'è seduto al suo fianco ad illustrarle
l'innovazione e la qualità del NCN :-)))))))) anche li......JODY!!!!
Cma dopo la risposta in mail ho la certezza che per te era meglio la KIA RIO
che la 147......visto che non apprezzi la Venturi....(Simona intendo)
:-PPPPPPPP


 Si possono vedere questi desktop?
Seeee ... così viene tua moglie a darmi un legno in testa!!!!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 
www.idanet.net
-- 
Ciao !!
---------------------------------------------------------------------------
Taffo (33,--,ZH)
Micra dCi 82cv tekna most probably future driver
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-

abboccato ...
avanti un altro
:-pppppppp
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 simile divinità.
cazzo allora devi essere esorcizzato subito...ecco perchè..
Lukas M.

 precario.
Se è per questo in Cina è secoli che vanno tutti in bici. Non ci vedo nulla
di bello in una consapevolezza del genere.
Cla.

 chi ti dice che sia umano????
in effetti leggi un suo post poco sopra... per me č lui la Bestia,
l'Antecristo... il 666... insomma andrebbe esorcizzato ma io mi porto
comunque un buon paletto di fassino...ehm... frassino!!:)))
ciao
Lukas M.

di bello in una consapevolezza del genere.
Questo vostro dipingere l'Italia come un Paese del terzo mondo fa
francamente ridere.
Il ns Paese , pur con tutti i problemi di declino industriale e
calo di potere d'acquisto, resta uno dei Paesi più ricchi del
mondo.
Per i VERI poveri, l'Italia rappresenta una mecca ..... le ns
coste vengono presi d'assalto dai VERI poveri nel mondo, perchè
sanno che in Italia hanno la possibilità di vivere meglio.
Il problema è un altro.
Oggi, le giovani generazioni se non hanno dentro il garage di
famiglia almeno 100.000 Euro di automobili si sentono "poveri".
Oggi, la gente è viziata e si piange addosso se non si può
permettere il viaggio di 15 gg. in Polinesia.
Oggi, un bambino di 10 anni che non possiede il cellulare WAP
reclamizzato dal Gabibbo su Retequattro si sente tanto triste.
A questo problema, che è di natura socioculturale, si aggiunge un
altro problema, che è quello delle differenze di condizione
sociale che si stanno ampliando.
In perfetto stile sudamericano, in Italia i ricchi si
arricchiscono sempre più (spesso anche evadendo le tasse),
contemporaneamente la classe lavoratrice e l'area del precariato
si impoverisce sempre più. 
In questa chiave, ovviamente, va letta anche la distanza tra nord
e sud ....... la ricchezza si concentra in modo sempre più
visibile in regioni come Lombardia e Triveneto, mentre il ns
Mezzogiorno (ma anche aree come il Lazio o certe province della
Toscana e della Liguria) è lasciato nella precarietà dello
sviluppo.
In Italia, le hit-parade delle auto più vendute assegnano al segm
A e B il primato (io penso anche per la configurazione delle ns
città e della ns rete stradale).
Ma è anche vero che in Italia c'è il primato europeo dei jeepponi
da 100.000 Euro .........
Così come la Lombardia ed il Veneto rappresentano il primo
mercato extratedesco per Bmw e Daimler-Chrysler ......
E così come Roma rappresenta il primo mercato NEL MONDO 
per un costosissimo gadgettino di nome Smart.
Questo dato evidenzia la schizzofrenia di un Paese che non può
essere certo definito "povero" ..... è un Paese mediamente ricco,
che ha notevoli sacche di povertà in alcune aree e in alcuni
settori.
Non c'è dubbio che il modello sociale proposto da chi gestisce
l'attuale amministrazione pubblica nazionale tende ad accentuare
le differenze e non lavora certo per l'equità sociale.


 mondo.
Quando vuoi, sai scrivere senza delirare.... :-))
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

 Quando vuoi, sai scrivere senza delirare.... :-))
potremmo sempre presentargli Davide Tosi :-)
ciao
Wally

 Wally
u signur..... :-((


 le differenze e non lavora certo per l'equità sociale.
Assolutamente. A tutt'oggi mi chiedo come un qualsiasi dipendente di
qualunque azienda abbia potuto votare l'arcoriano.
Cla.

 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Questro thread é scivolato sempre più nell'OT sociologico-politico, ma una
cosa non posso sopportare di tutto questo discorso: il fatto che vengano
disprezzate così una parte di popolazione "che c'ha li sordi.."
Secondo parecchi che qui hanno scritto sembra che il fatto di possedere un
reddito alto sia derivato da un semplice fatto: AVER RUBATO.
Questa cosa è totalmente inaccettabile, se nel ricco nord (così come pare
sia nell'immaginario di parecchi pur non essendo poi così vera la cosa) c'é
gente che si può permettere di spendere oltre 20.000 euro per una macchina a
questi signori non viene nemmeno in mente che può darsi che sia per il fatto
che tale gente, o magari i loro parenti , si siano fatti un CULO così
sgobbando da mattina a sera per ottenere un benessereper la loro famiglia:
eh no, al nord sono ricchi perchè rubbbbbano al resto degli italiani
evadendo le tasse come minimo..
Andate un po' a fanc@lo , di cuore, da un ladro nordico .
Zotto

 Cla.


 le differenze e non lavora certo per l'equità sociale.
ecco il solito scivolo nella politica. Sei solo un comunista di basso ceto
che non perde l'occasione per fare un po' di sana propaganda politica.
Dopo la pena inizi a fare schifo.
Lukas M.

 se commento vado OT :-)))))
E basta con ste considerazioni politiche.
Fin dal post iniziale ci sono riferimenti!!
Non si puo' chiedere sempre a chi non condivide queste affermazioni
politiche e polemiche di dimostrare una maturita che chiaramente altri non
hanno ed avere pazienza per non scatenare tread OT
Dateci un taglio!! Almeno tu!!!


 se commento vado OT :-)))))
E basta con ste considerazioni politiche.


 se commento vado OT :-)))))
E basta con ste considerazioni politiche.


 se commento vado OT :-)))))
E basta con ste considerazioni politiche.


 se commento vado OT :-)))))
E basta con ste considerazioni politiche.


 se commento vado OT :-)))))
E basta con ste considerazioni politiche.


 solo noi la popolazione che fa i salti mortali?
basta una volta....:)
ciao
Lukas M.

 l'Italia perfettamente !!!!!
Ciao Taffo,
mi dispiace che tu abbia cosi poca stima per gli italiani comincio a pensare
che la Svizzera ti faccia veramente male.
Non mi aspettavo che confermassi una analisi da militante politico in vena
di propaganda al festival dell'unita.
Questa e' la vera tragedia Italiana dove molta gente, al posto di fare
qualcosa di utile si dedica alla caccia alle streghe ed il rispetto ed il
vero confronto rispettoso e costruttivo e scomparso dietro rancori.
Non mi aspettavo davvero che alimentassi OT di questo genere!!!
Perdonami per la lunga serie di risposte all'altro tuo post dovute a
problemi di connessione, non ne seguiranno altre!!


On Thu, 04 Sep 2003 09:16:01 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) wrote:
Mi sento parecchio offeso da questo post.
Non aggiungo altro!
Un saluto da uno che i soldi li guadagna, non li ruba!
ciaps
--
theMick
(24,101,MI)


Lo so, Lo so!!
Hai ragione e chiedo scusa a tutti!!!


 X-Type 2.5 Sport
-- 


 X-Type 2.5 Sport
-- 


 Zotto


 powered by             > contact
   BMW  330d  E46       www  
http://www.idaf.it/web/
   (diesel a curvatura)      @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 Zotto
Cristian

 ha scritto nel messaggio
news:bj7cu9$64v$1...@newsreader.mailgate.org...

Ricchi del cacchio !!!!  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 quando lo facciamo sto' raduno ??? (sempre se vuoi ancora incontrarmi :-P)
Disgrasia!
Per me va bene se organiziamo.
Io sono via da domani fino a Mercoledi (si vendemmia in Italia), proviamo ad
organizzare qualcosa per l'ultima settimana di settembre?
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 quando lo facciamo sto' raduno ??? (sempre se vuoi ancora incontrarmi :-P)
Disgrasia!
Per me va bene se organiziamo.
Io sono via da domani fino a Mercoledi (si vendemmia in Italia), proviamo ad
organizzare qualcosa per l'ultima settimana di settembre?
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 quando lo facciamo sto' raduno ??? (sempre se vuoi ancora incontrarmi :-P)
Disgrasia!
Per me va bene se organiziamo.
Io sono via da domani fino a Mercoledi (si vendemmia in Italia), proviamo ad
organizzare qualcosa per l'ultima settimana di settembre?
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Germania la Golf costi come la Punto, ma ho dei dubbi).
Vorrei fare un appunto IT in questo assurdo OT: la golf NON è un'auto
di lusso. E' una normale media inferiore, come l'astra, la focus, la
stilo, la 307, la xsara. Tanto più in Germania, dove è venduta in
allestimenti economici.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 Jody
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 X-Type 2.5 Sport
-- 


 problemi di connessione, non ne seguiranno altre!!
E meno male! Ah, se hai il punto esclamativo inceppato - oltre al tasto 
d'invio - valuta la possibilita' di sostituire la tastiera del tuo PC. 
Fallo per tutti noi.
Ciao.
GPM

no, ma forse siamo in pole position in europa (magari insieme agli spagnoli)
Molto dipende da come si leggono i dati...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE


Ne sei sicuro? E se ogni 2 post dicessi che tutti gli abitanti del sud sono
mafiosi e i romani fancazzisti credi che andrebbe bene? Lo so che sono
luoghi comuni, ma mi son rotto le palle di sentirmi dare del ladro ed
evasore fiscale, come credo che i napoletani si rompano le palle se gli si
da loro dei camorristi; senza contare che gran parte di coloro che dicono
cosě lo fanno solo sulla base della invidia.
Zotto

 Zotto
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
Esterofilo Orientale Fondamentalista
dalla Corea con furore

         Ernesto Rossi
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Fallo per tutti noi.
Tutti noi chi?
Solo la connessione ha problemi, la tastiera funziona bene. Vedo che anche
tu non sei esperto in computer!
Se ti leggi certi tread puoi certo leggerti i miei punti esclamativi e se
non lo vuoi fare fai quello che mi hai suggerito proprio tu, non leggere il
post!!
Ciao
Riccardo
36, 196, BL CH
X-type 2.5 Sport


 divertente e spaziosa come la Seicento.
                      ^^^^^^
Quasi quasi invece dell'Ulisse prendo la Seicento... dici che ci siamo come
"spaziosa".
Dai sii onesto. La Seicento subirà il giusto tracollo se Panda (nuova)
fiorirà come deve e può. Senza contare che sul mercato può arrivare ancora
qualche sorpresa tipo la nuova Twingo (2004?).
La Seicento è una piccola utilitaria per spostamenti brevi e di limitate
pretese. Per il resto si può anche dimenticarsene.
Fiat deve cercare di fare cassa con prodotti come Stilo e Punto senza
dimenticare che una bella berlina potrebbe ridare smalto alla gamma facendo
capire all'utente che Fiat sa fare auto anche di un certo livello e che le
marchia Fiat perché è un marchio storico importante... in fondo la Storia
Fiat è fatta di cinquecento, ma anche di auto molto più grandi e belle...
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

capire all'utente che Fiat sa fare auto anche di un certo livello
Seicento produce cassa, grazie alla produzione in esterno.
Il Gruppo Fiat realizza da sempre automobili di altissimo
livello, ultimamente ha raggiunto il top qualitativo con 
Thesis, Nuova 166 e Quattroporte ........... presto si aggiungerà
anche l'ammiraglia del marchio della Casa Madre, con la
commercializzazione del Progetto Large ......
Senza voler dimenticare la gamma sportiva, con Alfa GT e GTA, la
futura Alfa Evoluta a traz. px, 
nonchè la gamma Maserati-Ferrari ..........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

l'acquisto valutando tanti altri fattori.
La tua analisi evidenzia la presenza di un'Italia ancora sana e
ragionevole, nell'approccio all'auto.
E' chiaro che le mie considerazioni sulla presunta povertà in
Italia si riferiscono a tendenze, non intendo generalizzare.
Ma la tendenza è quella, purtroppo ........ vedo, in sintesi, 
due fenomeni:
1. molti italiani hanno una "percezione" di povertà, perchè i
modelli televisivi e pubblicitari creano la frustrazione di un
modello fondato sul consumismo sfrenato ..... essi si sentono
poveri perchè si confrontano con la Germania o gli USA, paesi
mittizzati dai mass-media
2. molti italiani, inoltre, hanno effettivamente subito negli
ultimi anni una caduta del potere d'acquisto, a causa
dell'evidente distacco tra le aree ricche e le aree del disagio.
Le tue annotazioni, infine, consolidano la "teoria" in base alla
quale in Italia i segm inferiori sono più diffusi anche a causa
della conformazione critica della rete stradale e dei parcheggi.


 nordico .
Vedi sopra.
Cla.

 allestimenti economici.
Appunto. E' una vita che dico che la Golf è la Punto dei tedeschi. Siccome
però per base che sia meno di 18 mila euro non costa, è chiaro che se se ne
vendono così tante vuol dire che la base della popolazione ha un potere
d'acquisto un filino più elevato del nostro.
E' come se da noi la Stilo facesse i numeri della Punto, per dire.
Cla.

 vena di propaganda al festival dell'unita.
Guarda che non serve essere militante politico per accorgersi che quello che
dice Jody sulla nostra economia č vero.
Basta leggere il giornale tutti i giorni (ma tipo anche il sole 24 ore).
Cla.

però per base che sia meno di 18 mila euro non costa, 
Non direi proprio, guarda qui:
http://www.pkw-online.de/prgolflimdiesab06-02.htm
Partono da 13.650 euro, come puoi vedere.


 Basta leggere il giornale tutti i giorni (ma tipo anche il sole 24 ore).
Si vede che leggiamo giornali diversi!!!
Ciao
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 A112 Abarth 70HP '80 &
Urca!!! Ma questa cè l'hai ancora???
Ciao

 Urca!!! Ma questa cè l'hai ancora???
Certo che ssssi.... è là, sotto il suo telo... a riposarsi da anni di
gare.... :-)))


 Vedi sopra.
Altrimenti si potrebbe dire che tutti i Siciliani sono mafiosi, quando
sappiamo benissimo che non č vero, anche se lo pensa l'uomo della strada...
Ciao

 tu non sei esperto in computer!
Mi era sfuggita. Ma ROTFL totale, sei un comico, e io che perdo tempo a 
risponderti seriamente!

 della conformazione critica della rete stradale e dei parcheggi.
E anche, cosa troppo spesso dimenticata, a causa del gran numnero di 
auto in rapporto aglui abitanti, credo uno dei piu' elevati al mondo. 
Ovvio che se una famiglia ha due, o magari tre auto, e' difficile che 
siano tutte segmento D.
Ciao,
GPM

 strada...
Vedi sopra. :D
Cla.

 anti-dumping.
Intendi dire che l'Europa, governata sappiamo bene da chi tra destra e
sinistra non č in grado di attuare una politica di protezione?
Allora meno male che l'Italia ha un governo di colore diverso da quello
europeo...
...Jody, la FINIAMO con la politica su questo NG?
McOrion

 ...Jody, la FINIAMO con la politica su questo NG?
di quali altri argomenti puo' parlare povero?:)))
ciao
Lukas M.

divertente e spaziosa come la Seicento.
Sono appena tornato dalla Germania. Penso che siano piu' allegri loro,
visto che possono permettersi come auto "base" Golf, Astra e simili. 
Probabilmente significa anche che fanno meno fatica ad arrivare a fine
mese, visto che il costo della vita e' ormai pari al nostro.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

Partono da 13.650 euro, come puoi vedere.
Comunque girando in Germania e' innegabile che possono permettersi
auto mediamente piu' costose che da noi. Perfino nel "mio" nord-est
non girano percentualmente cosě tante auto da oltre 50.000 euro. E ho
fatto un giro per mezza Germania....e' dappertutto cosě, non solo in
zone ristrette. D'altronde le classifiche di vendita parlano chiaro,
la serie 3 e' al terzo posto....non so da quanti Euro parta ma dubito
sia comunque una bella sommetta.


sia comunque una bella sommetta.
Bah, qui a Milano le serie 3 sono quasi più numerose delle Punto :P
Cmq ribadisco, qui da noi le tedesche sono considerate auto "di lusso"
e arrivano  ben accessoriate, in Germania moltissime hanno
allestimenti ben più poveri; sai benissimo che con l'allestimento puoi
arrivare con estrema facilità a 5-10.000 euro di differenza di prezzo,
quanto basta a portarle al livello di una nostra lybra o 156.
In Germania io ho visto sì molte auto costose, ma anche un bel numero
di vecchie carrette del tutto paragonabile a quello che si vede da
noi.
Se devo basarmi sui (pochi) tedeschi che conosco direi che hanno un
atteggiamento nei confronti dell'auto un po' diverso dal nostro: per
loro è meno un oggetto di moda, la cambiano meno spesso e la tengono
più a lungo e meglio.
Hiryuu (MI, 36, 194)


più a lungo e meglio.
C'e' anche una ragione fiscale. Un agente di commercia in Germania
puo' scaricare auto di qualsiasi valore ma nell'arco di 5 anni -
ovvero il 20% di valore ogni anno. Possono quindi trovare conveniente
dal punto di vista fiscale acquistare un'auto molto costosa e tenerla
piu' a lungo. In Italia l'auto si scarica in 30 mesi, fiscalmente
conviene cambiarla dopo tale periodo.


 Cla.


europeo...
Ma di che parli ?
Ma SAI di cosa parli ??


 
mmm....davvero????
Avevo sentito Umberto Agnelli lamentarsi davanti la videocamera di un TG
delle poche vendite STILO.
Sarà, ma non mi sembra di vederne molte in giro.
Ciao!
Teo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Gaeel 29, 150+, Vicenza


si, e' vero....ma infatti qui stiamo parlando un po' alla bar-sport :-))
Vero, ma questo non esclude che si possa anche dire qualcosa
seriamente... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
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Per rispondere in email reds (at) 
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         Ernesto Rossi
