Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Più piccoli e più leggeri

Ciao a tutti
Un mesetto fa avevo aperto un 3D dall'eloquente titolo: "L'auto di domani 
arriverà" in relazione alle future mutazioni della auto a causa della crisi 
attuale e delle future normative sui consumi (sia quelle UE che quelle che 
ha anticipato Obama in USA in questi giorni)
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto.mod/browse_thread/thread/abdb34006beab670/432aa5f46c7d41d4?lnk=gst&q=L%27auto+di+domani+arriver%C3%A0#432aa5f46c7d41d4
Stamattina, leggendo l'editoriale del direttore di Quattroruote sul numero 
di gennaio mi imbatto nella seguente affermazione:
"D come downsizing: Termine inglese che significa semplicemente che tutti 
stanno studiando macchine più piccole e più leggere.
Una cura dimagrante di cui vedremo gli effetti già nel 2010: 20-30 
centimetri in meno e un paio di quintali a modello."
La mia prima reazione è stata di gioia...."Ohhhhh finalmente!!! E quello che 
dico da sempre!"
Poi, però.....ho pensato più razionalmente e mi sono accorto di un paio di 
dettagli che riducono l'affermazione (corretta in se) a poco più di una 
sparata propagandistica.
1) Possibile che Mauro Todeschini non sappia che per *fare* le nuove auto ci 
vogliono, come minimo 18/24 mesi? com'è possibile che fra un anno arrivi già 
una generazione di auto "evolute"?
O lui sa che le Case si erano già preparata al peggio, progettando in modo 
migliore e differente, PRIMA che scoppiasse la crisi attuale (possibile, ma 
improbabile)...oppure è semplicemente un affermazione impossibile
2) Dov'è stato 4R nell'ultimo decennio quando, come minimo, ad ogni cambio 
di modello si cresceva di 10cm e 100kg e tutto sembrava logico e giusto 
così?
E son capaci tutti di scendere dal carro "del vincitore" quando si è già 
impantanato a causa della quantità di merda inutile che trasporta da tanti 
anni.
La cosa più odiosa, ma mi illudo della buona fede, è che la Voce Grossa nei 
confronti delle Case, *casualmente* viene fatta in un momento in cui i 
"potenti" sono in difficoltà....
Ok.... ma a parte queste riflessioni "mediatiche".... quanto detto è 
sostanzialmente vero...in futuro (non prima di due anni però) i modelli non 
scresceranno più ed diminuiranno i pesi...
Anzi, è logico che chi sarà meno virtuoso o meno capace di investire 
tecnologicamente nella riduzione del peso (a parità di dimensioni), per una 
legge fisica dovrà per forza rimpicciolire le auto.
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore)
 

 "potenti" sono in difficoltà....
diamo per buono che Obama sia un egoista e dell'europa non gliene
freghi un emerito cazzo...
diamo pure per buono che almeno sappia leggere...
http://a2.s3.p.quickshareit.com/files/picture9a2d0f.png
non e' che ci voleva il libro terzo della scienza di caone per capire
che negli ultimi 4 anni ci sarebbe potuto essere un problema per le
auto grosse e che fanno 4 con un litro.
se guardi bene in usa quando si e' innescata la crisi dei truck e suv
non di lusso la benzina era al 250% del costo degli anni
precedenti.....
se invece guardi lo stesso periodo in italia
http://a1.s3.p.quickshareit.com/files/picture10b4337.png
hai avuto una oscillazione del 35% per la benzina e circa il 50% del
gasolio....

 scresceranno più ed diminuiranno i pesi...
Mah, al momento invece del downsizing delle auto vedo il downsizing
delle gamme, con l'inserimento di modelli in segmenti inferiori, e ho
come l'impressione che continueremo su questa strada.
P

 come l'impressione che continueremo su questa strada.
*al momento*... è un palliativo momentaneo perché non possono fare altro...


 precedenti.....
Come ho detto più volte in passato l'intervento del "legislatore" è 
necessario
Nessuna Casa, in quanto non sono enti di beneficienza, programmerebbe 
ingentissimi investimenti a 24 mesi per la riduzioni significativa dei 
consumi, in base al prezzo del petrolio che, in quanto materia prima... 
oscilla.
Io, Casa, non lo farei....aspetterei che, come sta succedendo adesso, il 
prezzo cala...e andrei avanti a piccoli passi.
Ci vuole *qualcuno* che, qualsiasi sia il prezzo del petrolio attuale e 
futuro,  metta per iscritto:
"Care le mie Case automobilistiche...indipendentemente dal prezzo dei 
carburante sul mercato, per il 201x *DOVETE* fare delle auto che consumino 
TOT perché lo dice la LEGGE"
Punto..senza ma, senza se, senza oscillazioni o ripensamenti
la strada è questa...peccato che si siano sbattuti via almeno 10 anni di 
evoluzione, peggiorando persino la situazione (tranne lodevoli eccezioni)


 *al momento*... è un palliativo momentaneo perché non possono fare altro...
Ti auguro di vedere le auto leggere che sogni, ma imho si tratta,
appunto, di sogni.
Avremo, già abbiamo in molti casi, auto più piccole, questo sì, è il
downsizing di gamma.
Al di là di quache fantasioso editoriale, non ce n'è alcuna
avvisaglia.
Persino le Lotus si sono appesantite.
P

 TOT perché lo dice la LEGGE"
leggi sopra... c'e' gia'... e da prima che tu prendessi la patente.

 Persino le Lotus si sono appesantite.
Vabbé ma partivano da una base un po' diversa di peso :-P
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 


Si, solo che una auto da 5 metri in USA č media, non č esattamente come da 
noi...
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/

 TOT perché lo dice la LEGGE"
|leggi sopra... c'e' gia'... e da prima che tu prendessi la patente.
Sì Matteo ma lui ha letto questa mattina 4R!
Ne sta prendendo coscienza .
Diamogli il tempo necessario.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver

 non e' 2 mesi che questa cosa esiste.
Matteo, porca troia....io lo so che ti diverti a farmi fare la figure del 
pirla.... ma io mi sono anche un po' rotto i coglioni di vedere che io dico 
A e tu fai finta di capire 1 e replichi 100 e così poi tizio e caio e 
sempronio ridono di gusto
Cosa centra QUESTO che dico io:
http://borgomeo.blogautore.repubblica.it/2009/01/26/auto-obama-lancia-i-limiti-al-consumo/
Barack Obama ha appena chiesto all'Epa, il ministero dell'Ambiente, di 
rivedere la propria decisione contraria a limiti nelle emissioni delle auto 
in California e in altri Stati Usa. L'obiettivo dichiarato è quello di avere 
entro il 2011 un primo standard obbligatorio per i consumi, per poi arrivare 
a quello, piuttosto drastico, del 2020 di avere auto in grado di fare una 
media di 35 miglia a gallone, cioè circa 15 chilometri con un litro.
Una cosa che taglierebbe la possibilità - in linea teorica - di vendere in 
Usa una qualsiasi Bmw, Mercedes o sportiva. Ma anche Suv o berline 
medio-grandi, tanto per fare un esempio. Solo con il ricorso a tecnologie 
ibride o a super motori diesel oggi si può rientrare in questi limiti, 
domani vedremo.
Obama però, in tale proposito, ha aggiunto: "Voglio essere assolutamente 
chiaro: il nostro obiettivo non è di porre nuovi ostacoli ad una industria 
già in pesanti difficoltà; è di aiutare i costruttori americani a prepararsi 
per il futuro".
Con quello la preistorica normativa CAFE indica già da anni e anni, ma 
NESSUNO si è mai preso la briga di far rispettare?
E poi, soprattutto, si parlava delle nuove normative europee...
Vuoi mettere tutto in burletta oppure hai un *lievissimo* conflitto di 
interessi se si riuscisse veramente a consumare tutti il 30% di carburanti 
fossili entro il prossimo decennio?
Sono cazzi tuoi...
 

Aggiungo un altra cosa...
Come diceva 70 anni fa un tappezziere austriaco con i baffetti.... "i 
trattati sono dei pezzi di carta"
Se fino a una settimana fa negli USA comandava un tizio *lievissimamente* 
ammanicato con la lobby dei petrolieri...... quelle leggi c'erano, ma sulla 
carta per pulirsi il culo....
Adesso, PARE, che non sarà più così 

 Sono cazzi tuoi...
Spiega sta cosa perpiacere.
Che interessi avrebbe ?
No perche' e' chiaro che S60 fa finta di non capire e vorrei sapere il 
perche'.
-- 
MaxDamage

 noi...
mah, per quel che ho visto io non č piů cosi' da tempo....
certo non vanno in giro sulle panda e sulle punto....ma comunque le auto non 
sono piů grandi come negli anni 70.


si ma sono comunque auto da 4 km/L :)
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perche'.
Meno male che non sono solo io a vedere che è chiara l'intenzione di alcuni 
soggetti di non rispondere nel merito, volutamente...


Che interessi avrebbe ?
Matteo e' petroliere. ma tutto quello che estrae se lo consuma con la
Nismo!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Nismo!
infatti mi chiamo Matteo J Bush... loro non lo sapevano...
la stupidata clamorosa e' che se il petrolio venisse bruciato nei
prossimi 10 anni perche' "si decidesse" che va bene cosi... io
perderei il lavoro.

 carta per pulirsi il culo....
la regola negli ultimi anni e' stata 25mpg esclusi i truck e suv
pesanti.
rispettata e le sanzioni previste pagate.

Dopo dura riflessione, MatteoS60 ha scritto :

Ah, lavori alla pompa di benzina.
C'hai anche l'autolavaggio con le porcone che ti asciugano la macchina 
?
-- 
MaxDamage

 si ma sono comunque auto da 4 km/L :)
forse il problema è che ci sono molti pick up...
io ho visto circolare anche Focus, Yaris (a tre volumi), Mini, ci sono le 
Accord, ci sono le Geo (che son piccoline)....insomma la musica è cambiata.

1) fai figure del pirla perche' spari cazzate.
2) le regolamentazioni CAFE esistono dal 1975 e le aziende pagano le
penali per la produzione che non rientra nelle regole.
3) hai citato Obama e le sue richieste all EPA, quindi si parla di
USA... visto che Obama non ha potere sull'europa
4) Bush aveva negato un ULTERIORE indipendenza alla California perche'
questo avrebbe portato i costruttori o:
4.1) avere due linee di auto diverse in termini di scarichi,
aspirazione, alberi a camme e centralinature per rispettare da un lato
le leggi della california, dall'altro i piu' restrittivi degli altri
49 stati.
4.2) imporre agli altri 49 stati una legge che non hanno votato e non
hanno richiesto mandando a fanculo la democrazia.
5) il mio conflitto di interessi e' notissimo in quanto petroliere e
figlio di petrolieri e siccome sono anche estremamente intelligente
vorrei che si finisse il petrolio in 5 anni invece che in 100 perche'
e' cosi' che si fanno gli affari.
p.s. per quelli con il cervello COLLEGATO:
lavoro COME DIPENDENTE in una azienda che offre servizi e prodotti per
l'estrazione del petrolio e quindi ovviamente ho tutto l'interesse che
l'estrazione petrolifera termini in pochi anni invece che nel lungo
periodo. ;-)

 rispettata e le sanzioni previste pagate.
ti rendi conto da solo che messa cosě č un esimia stronzata che NON colpisce 
il 50% del mercato veicoli americano...
???
 

 ?
ho risposto a mister paranoia & complotti planetari.

 legge fisica dovrà per forza rimpicciolire le auto.
Non vedo la tragedia.
Oggi quando la moglie è incinta del primo figlio si compra la SW o il 
monovolume; anni fa si viaggiava tranquillamente sulla 500 o sul 127.
Senza arrivare a certe esagerazioni, in 4 metri secchi riesci a coprire 
le esigenze dell'80% e più della mobilità, il resto sono cazzabubbole.

> si ma sono comunque auto da 4 km/L :)
secondo le norme CAFE devono fare almeno 10.6 km/l nel ciclo combinato
come media di produzione della casa.
altrimenti si pagano le penali.
ERANO esclusi SUV e TRUCK in generale....
ma nel 2007 (stranamente con Bush al governo) ora tutto quello che e'
classificato come SUV e Light truck e pesa MENO di 4500 kg rientra nel
conto per fare la media.....
il resto sono considerati ancora
questo fa parte della legge gia' firmata da Bush nel 2007 che prevede
che entro il 2020 la media armonica dei consumi raggiunga le 35 miglia
per gallone dalle 25 che sono ora.
e questo spiega come e' possibile che sapessero gia' che devono
produrre mezzi che consumano meno bla bla bla bla....
questo tanto per rimarcare che "l'amico dei petrolieri" queste leggi
le aveva gia' firmate e approvate ;-)

 il 50% del mercato veicoli americano...
che Bush ha infilato nel conto nel 2007 (almeno quelli fino a 4500kg)
assieme al fatto delle 35mpg come media di gruppo per 2020... Bush..
nel 2007.. non Obama.
p.s.
ti rendi conto che te eri partito da "non avere regole e sanzioni"...
le regole e sanzioni ci sono, c'erano e ci saranno... larghe/strette/a
pallini... quello e' un altro discorso.
o vogliamo parlare dei bollini blu "basta pagare" in italia?

Credo invece che le cose continueranno così... nulla cambi affinchè tutto
cambi...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Diamogli il tempo necessario.
ormai e' perso.

 TOT perché lo dice la LEGGE"
e loro rispondono: "ok, peseranno meno, consumeranno meno, saranno piu'
piccole"
...materiali costosissimi, tecnologia avanzata, ingombri ridotti...
...ma prezzi astronomici!!!! sia di acquisto che manutenzione
Vale la pena, a questo punto?
--
Magius 

 ha scritto nel messaggio 
news:glpv4l$j8m$1...@news.motzarella.org...
| Ah, lavori alla pompa di benzina.
No, alla pompa ci lavorano alcune sue amiche ..... intime!
Lui è *servito*.


 ha scritto nel messaggio 
news:glps48$b6l$1...@tdi.cu.mi.it...
| Meno male che non sono solo io a vedere che è chiara l'intenzione di 
alcuni
| soggetti di non rispondere nel merito, volutamente...
L'unica cosa chiara è che tu non potresti nemmeno lavare il parabrezza 
sporco di moscerini alla macchina di Matteo. Altro che aspettarti le 
risposte che ritieni di volta in volta a seconda di quello che ti va di 
scrivere sul NG.


 scrivere sul NG.
Diego, non e' quello il punto...
la cosa "fastidiosa" e' che prima se ne esce come se fosse una
cassandra, quando con DUE grafici che fanno vedere il prezzo del
petrolio E quello della benzina in usa (dove non c'e' il filtro
fiscale che c'e' in europa a smorzare l'impatto) si capiva BENISSIMO
qual'era l'andazzo...
speculazione? certamente, aumento legittimo? in parte... e poi crollo
dovuto al crollo generale E mondiale dei mercati.
a quel punto mi tira in ballo che ci vogliono le leggi e che Obama bla
bla bla... (tra l'altro Obama lo ritengo potenzialmente un ottimo
presidente, meglio di Mc Cain sicuramente) quando invece le leggi
esistono dal 1975, quando le modifiche sostanziali sono state fatte
nel 2007 con i prezzi del petrolio alle stelle dall'amministrazione
Bush....
a quel punto siccome non sa piu' come arrampicarsi sugli specchi delle
CAZZATE e OVVIETA' che ha sparato.. passa all'attacco dandomi di nuovo
del complottatore che vive in un conflitto di interessi perche' lavoro
per una petrolifera.
ora... fossi un presidente esecutivo di una petrolifera... fossi un
ceo.. fossi un grosso azionista... fossi un lobbista a washington...
potrei anche onestamente ammettere che ho delle colpe o interessi....
ma cazzo, sono un "dipendente di merda" che ha il potere decisionale
su come si ispezionano, quanto si ispezionano e come si analizzano i
dati sulle punte da trivellazione, quando si producono, quando
trivellano e quando ritornano dopo l'uso (oltre a curare anche lo
sviluppo di qualche nuova lavorazione)...
e mi sembra di aver detto pure troppo su cosa faccio io.
perche' alla fine FORSE se dico qualcosa sul mercato del petrolio sono
a conoscenza da interno di come vanno "un po" di cosette....
e che il primo stronzo che lavora per la premiata rivista uncinetto e
calzette come riparatore dei tasti dei mouse in quanto "marito di" e
si scassa il cazzo tutto il giorno al lavoro e non ha niente di meglio
che farsi seghe mentali leggendo e riportando informazioni PARZIALI o
DISTORTE su quella che e' la realta' mi da un fastidio della madonna.

 ha scritto nel messaggio 
news:6f1870a9-9a0f-41b0-b0cd-
|ora... fossi un presidente esecutivo di una petrolifera... fossi un
|ceo.. fossi un grosso azionista... fossi un lobbista a washington...
|potrei anche onestamente ammettere che ho delle colpe o interessi....
Ecco appunto, basta questo per chiudere. Ma il problema rimane che Facchetti 
scrive sermoni a metà tra quelli del Papa Ratzinger e quelli di Beppe 
Grillo.
|e che il primo stronzo che lavora per la premiata rivista uncinetto e
|calzette come riparatore dei tasti dei mouse in quanto "marito di" e
|si scassa il cazzo tutto il giorno al lavoro e non ha niente di meglio
|che farsi seghe mentali leggendo e riportando informazioni PARZIALI o
|DISTORTE su quella che e' la realta' mi da un fastidio della madonna.
Lo sappiamo, lo sappiamo. Tra l'altro ... ed è quello che gli scrivo da anni 
... ha passato i 35!!!
Dovrebbe essere maturo, ormai .


 Vale la pena, a questo punto?
bisognerebbe fare uno studio sul ciclo vita completo di un auto...
quando volvo e toyota si vantano di avere auto ad impatto ambientale
zero, in cui ti dicono che le loro fabbriche (di assemblaggio) non
creano rifiuti, che il 99.5% dei materiali dell'auto sono
riciclabili...
"quanto" e' costato IN TOTALE in termini di energia consumata e tutti
gli agenti chimici, processi termici e meccanici sono stati usati?
e questo include anche tutte le persone "extra" che vengono assunte e
"inquinano" recandosi al lavoro solo per gestire i numerosi upgrade,
studiare accessori e versioni "rinnovate" ogni anno. oltre a quello
c'e' tutto l'indotto.
puoi dire che UN AUTO costa alla fine all'ambiente uno sproposito.

 ha scritto nel messaggio 
news:3ffbca3f-00c9-4ff0-996b-
| puoi dire che UN AUTO costa alla fine all'ambiente uno sproposito.
... e che l'euro5, euro6, euro7 sono prese per il culo.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

soggetti di non rispondere nel merito, volutamente...
Potrei dire lo stesso di alcune tue risposte a me nelle quali quoti 10
righe su 100.
Lo so che sei un complottista nato ma pensare che Matteo (o chiunque
altro) scriva su Ida per secondi fini e' di una ridicolaggine
assoluta. per cosa poi? Per influenzare l'opinione di qualche
centinaio di tizi italiani? Ti rendi conto dell'assurdita' della cosa?


 ... e che l'euro5, euro6, euro7 sono prese per il culo.
esatto: proprio quello che volevo dire io!
a mio avviso una panda del 79 costa in totale in termini
energetici molto meno di quella attuale. Come del resto
il vecchio discorso benzina rossa-verde e benzina VS diesel.
Ma tant'č, dobbiamo mantenere le eccelse menti
del marketing, che ad ottenere il prorprio stipendio
sono decisamente bravo.
--
Magius 

 sono decisamente bravo.
no, stai attento...
dietro a questo ci sono in primis i governi (che continuo a pensare si
godano LAUTISSIME mazzette elargite in qualche modo) che fanno leggi
talmente a cazzo di cane che la meta' basta.
vuoi abbassare ancora le emissioni? l'unico modo e' quello di
abbassare i consumi sia delle auto, sia del metodo produttivo delle
auto.
ora se vai a vedere quanto sconto fanno alle aziende quando si parla
di energia e acqua questo gia' e' paradossale.
comincia a picchiare loro, e vedrai che si ingegnano a costruire
qualcosa in modo "economico", poi picchia sul "consumatore" alzando le
tasse sui carburanti in modo trasparente (della serie, si prende tot,
si REINVESTE TOT in energie rinnovabili per permettere alle aziende e
alle famiglie di vivere in modo pulito)
prendere te, utonto finale e dirti:
da domani devi cambiare auto perche' senno' non entri piu' in
citta'...
o se ci entri devi pagare... e preso dal panico cambi auto quando alla
fine della fiera ti costa ben piu' che pagare il ticket (se fossero
governanti onesti ti farebbero il conto per te.. dicendoti, ti
conviene SOLO se spendi meno di X)
ecc. ecc. ecc.
per questo mi scogliono quando sento parlare di ecologia a vanvera.

MatteoS60 ha usato la sua tastiera per scrivere :

Letto.
Peccato.
Le porcone con la spugna e il sapone erano meglio.
-- 
MaxDamage

 sporco di moscerini alla macchina di Matteo. 
ROTFL.
E chi sarebbe sto Matteo ?
Matteo Ussein Obama ?
-- 
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:glrlc1$ump$1...@news.motzarella.org...
| ROTFL.
| E chi sarebbe sto Matteo ?
| Matteo Ussein Obama ?
No. Matteo è una persona normale!


 sviluppo di qualche nuova lavorazione)...
Le punte di trivellazione?
Se vai su un rig e parli di punte di trivellazione mica ti capiscono.
E poi di cosa ti occupi, dall'invio del materiale, del ritorno del materiale
(?) e dei nuovi progetti?
Strano
La haine
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 No. Matteo è una persona normale!
Ah.
Definizione di "persona normale" perfavore.
Io intanto mi metto a ridere.
Vai avanti, ti prego.
-- 
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:glrqkm$6e5$1...@news.motzarella.org...
| Definizione di "persona normale" perfavore.
| Io intanto mi metto a ridere.
| Vai avanti, ti prego.
Tu conosci Matteo personalmente?
E conosci Pianale personalmente?
.... quando hai finito di ridere, rispondi pure.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 


ah ecco meno male che ci hai messo la faccina :)
anche noi abbiano un presidente di cotanto altruismo,
le tasse le abbasseremo fra 4 anni,
i cantieri li ianuguriamo oggi e li finanziamo fra 5 anni
nel 2020 bush sara' morto, e le auto andranno a naquadria
felice_pago



guarda magari matteo ci puo' dire quanto carburante
consumano ogni anno gli usa, e contare quanti
veicoli circolano
poi bisognerebbe fare lo stesso per italia,
e con le dovute proporzioni fare qualche
confronto
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese


 confronto
io una mia idea ce l'ho !
una americano consuma ALMENO il triplo di un italiano,
vuoi perche' percorre piu' km, vuoi perche' hanno
mezzi che consumano molto di piu' di un mezzo
che circola in italia
solo cosi' posso spiegarmi il tonfo del prezzo del petrolio,
adesso gli americani consumano molto ma molto meno


Ed intanto la novità BMW sarà la X1, propongo di battezzarla "lo 
scarponcino", 1600 Kg con un 6L 2,5 litri  (in USA) alla faccia del downsizing
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 .... quando hai finito di ridere, rispondi pure.
Non ho il piacere,
Ma persona normale cosa significa ?
No perche' allora Pianale non e' normale ?
-- 
MaxDamage

 adesso gli americani consumano molto ma molto meno
strano che nessuno abbai fatto notare che sta crisi sta facendo più bene 
all'ambiente che il protocollo di Kyoto


 talmente a cazzo di cane che la meta' basta.
io piuttosto sosterrei il contrario, qualunque Governo ha paura di
TANTA gente con un cazzo da fare per le mani o incazzata (esattamente
come qualunque forza di polizia sa che portare il crimine a zero vuol
dire tagliarsi i fondi da soli o qualunque forestale calabrese per
servizi anti-incendio sa che in assenza di incendi estivi l'anno dopo
non verra' riassunto). O come qualunque azienda farmaceutica sa che
gli conviene di piu' mantenere un sieropositivo occidentale a vita con
gli inibitori di proteasi che trovare un vaccino contro l'AIDS che una
volta utilizzato gli fa fare la fine del vaiolo... e se mezza Africa
crepa perche' i 15.000 dollari l'anni di cocktail di inibitori non se
lo puo' comunque permettere, beh, pazienza.
E quindi i Governi con l'auto si comportano di conseguenza... se
domani la Fiat fallisce Elkann e soci in mezz'ora sono a Lugano coi
forzieri stracolmi e Torino ha un bel dire di essersi diversificata...
perche' con la festa del cinema si fa una pippa moscia... in capo a
meno di sei mesi gli succede come con la Roma imperiale di Adriano che
contava un milione e mezzo di abitanti per arrivar a 60.000 circa
qualche centinaio di anni dopo. A quel punto ti tocca a mandare le
autoblindo per le strade...


 --
ma piu' che il petrolio i consumi quotidiani, i riflessi sulla salute,
che si hanno consumando meno cibi,
e facendo 4 passi a piedi in piu' ogni giorno
e altre mille cose, che possono sembrare piccole cose
inutili, ma che messe una dietro l'altra fanno molto


 No perche' allora Pianale non e' normale ?
Ecco.
IMO, naturalmente!
Diego 

 Le porcone con la spugna e il sapone erano meglio.
Queste Matteo le tiene in garage. Le ha prese con la Nismo.
Pensa che fanno parte del contratto di assistenza full.
Gli americani sono troppo avanti su certe cose!
;-)))
Diego 

 sono decisamente bravo.
Le menti del mkt si adeguano alle spensierate Leggi di politici allo 
sbaraglio. Evidentemente i casi sono:
1) i tecnici consulenti dei politici sono a libro paga senza lavorare
2) i tecnici consulenti dei politici sono scelti tra i parenti
3) i tecnici consulenti dei politici fanno relazioni in base al risultato 
che il politico chiede anticipatamente loro
4) qualcuno mi faccia capire ...
Diego

 ha scritto nel messaggio 
news:glrrrd$66a$1...@tdi.cu.mi.it...
Ed intanto la novità BMW sarà la X1, propongo di battezzarla "lo
scarponcino", 1600 Kg con un 6L 2,5 litri  (in USA) alla faccia del 
downsizing
Rispetto alla X5 e X6 .... è proprio un downsizing!
;-)
Intanto anche la Chevy, per l'cologico 2009, propone la Chevrolet Silverado 
Hybrid : un bel 6 litri V8 da 332hp!
Diego 

 (?) e dei nuovi progetti?
no, non faccio il magazziniere ;-)

 nel 2020 bush sara' morto, e le auto andranno a naquadria
e' tra 11 anni eh... mica tanto per aziende di quelle dimensioni per
un calo di quel genere nei consumi.

 autoblindo per le strade...
mi tocca quotarti O_o;

 no, non faccio il magazziniere ;-)
Spero neanche il drilling engineer, odio quella gente


No perche' allora Pianale non e' normale ?
Certo che no! Altrimenti sarebbe noioso!
8-)))


 Spero neanche il drilling engineer, odio quella gente
ma dai... come categoria di antipatici credo che quelli alle vendite
non li superi nessuno.

 adesso gli americani consumano molto ma molto meno
ci sono altri motivi dietro...
altrimenti come ti spieghi che negli ultimi anni e' salito a
dismisura?

 dismisura?
questa la sapevo :)
felice_pago


 o vogliamo parlare dei bollini blu "basta pagare" in italia?
Il PULL al Pianale è un bel giochino che diverte e rilassa gli IDAni da 
tanti, tanti anni...
ma non ne frega niente..... si può discutere all'infinito sul modo in cui 
dico le cose, ma si discute sempre poco sul "succo", sul "senso".
il senso è che entro il prossimo decennio le macchine dovranno ******PER 
FORZA****** essere più leggere, sicuramente più aerodinamiche e quasi 
sicuramente più piccole.
Punto.... non c'è da discutere... *sarà* così e basta
Anche se tu ti incazzi, tizio fa la battuta, sempronio dice di no e caio 
ridacchia...
Sarà, nel 2012 o nel 2015 o entro il 2020.... ma *SARA'*.
negarlo o fare i sofistici QUI, e ADESSO, significa solo che io mi siedo 
sulla riva del fiume e nei prossimi anni mentre vedrò passare un sacco di 
cadaveri a quattro ruote...avrò anche il piacere di andarmi a fare quattro 
risate leggendo quello che hai/avete detto....
CDO
"Più piccole e leggere" ... tutto il resto è chiacchere
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore)
 

 risate leggendo quello che hai/avete detto....
cazzo che soddisfazione.... vedo che ti riesce benissimo cambiare
discorso, attaccare quando sei preso in fallo... intanto non hai
risposto e neanche chiesto scusa per le cazzate che hai sparato senza
accendere il cervello.
vero o no che le restrizioni a 35mpg sono state approvate dall'amico
dei petrolieri bush?
vero o no che le leggi sul consumo esistono dal 1975?
qui mi dimostri la tua pochezza di uomo e la tua voglia di bambino/
vittima di complotti planetari.
hai parlato di banalita', di cose che si trovano pubblicamente su
tutti i siti web... tra l'altro con un ritardo rispettivamente di 2 e
34 anni.... alla faccia del cazzo della scoperta dell'acqua calda.
le risate continua a fartele mentre guidi un cazzo in culo da 100g di
co2 mentre fortunatamente posso permettermi ancora di inquinare anche
la tua atmosfera... sono contento, farai media per abbassare le mie di
emissioni e permettermi ancora di guidare qualcosa con un motore,
inquinante, mentre ti preoccuperai al prossimo cambio di auto di
essere in regola con le euro 6 senno' ti si alza troppo la rata del
select.
e siccome le economie sono di scala e proprio grazie ai coLLioni come
te che chi ha il piedino pesante nella vita e non solo a parole mentre
ti fai le seghine su giornali come automobilismo o a fare 300 foto ad
un raduno di cancelli, che chi ancora si esalta per l'odore che si
respira in una pit lane potra' guidare auto ad alte prestazioni per
TANTO tempo.
quando voi rosiconi di merda riuscirete con il vostro perbenismo del
cazzo a vietare anche questo divertimento non ti preoccupare, si
trovera' il sistema di andarvi ancora nel culo.
e magari a quel momento avere sotto al culo una bella shelby cobra con
un 9000 senza catalizzatori perche' ormai diventata auto "storica" e
quindi non soggetta a leggi recenti ;-)
goditi il tuo motore tappato... ma non godertelo troppo che senno'
sfori i km del select.

 sfori i km del select.
Motore?
chi ha parlato di motore?
trovami una riga in cui parlo di "motore"
"Pesi e dimensioni"
:-)
Comunque...io ti consiglierei di abbassare i toni e stare più calmo...
Se è un modo per farmi incazzare e riderci un po' su non ci riesci e sprechi 
un sacco di energie e neuroni che potresti impiegare più proficuamente
Se, invece, ci metti veramente dell'impegno.... beh... io analizzerei i 
motivi per cui basta così poco per farti perdere la pazienza
Non era così una volta...io dico e penso le stesse cose da quasi 9 anni***, 
quindi quello che non è più tranquillo come un tempo sei tu che una volta 
non facevi così
Mi spiace... forse lavori troppo o forse hai dell'insoddisfazione latente o 
forse frequenti cattive compagnie  :-)
Ciao
*** 9 anni che mi hanno pure ulteriormente convinto di avere detto cose 
giuste e in anticipo sui tempi


smettila di svicolare e rispondi per piacere:
1) e' stato bush nel 2007 ad approvare i 35mpg per il 2020?
2) esistono le leggi sul consumo medio di gruppo dal 1975?
vediamo se sei abbastanza uomo da ammettere di aver sbagliato.

 vediamo se sei abbastanza uomo da ammettere di aver sbagliato.
Si, ho sbagliato su argomenti che sono collaterali al senso del mio 
discorso...sei contento?
Adesso rispondi te al mio SI / NO


 ha scritto nel messaggio 
news:glshjt$ukm$1...@tdi.cu.mi.it...
| Entro 10 anni le auto saranno più leggere e/o più piccole?
|
| SI / NO
No.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

MatteoS60 ha spiegato il 29/01/2009 :

Ma il complottista non era Pianale ?
Non avevo mai letto tante cazzate complottiste tutte insieme quante nel 
messaggio di Magius.
-- 
MaxDamage


... a meno che (cosa probabile da noi), ci si ritrovi tutti molto più 
poveri; in tal caso i veicoli molto più leggeri e piccoli e pochissimo 
inquinanti sarebbero le biciclette.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

> Adesso rispondi te al mio SI / NO
Io non ho la sfera di cristallo. non so rispondere.
quali auto saranno piu' leggere? quelle per i poveri sicuramente, per
permettere a chi puo' pagare il prezzo (che probabilmente salira'
ancor di piu') di avere auto piu' grosse e lussuose di quelle odierne.
rigorosamente IMHO.

 messaggio di Magius.
mazzette e inculate non sono mica complotti strani.. esistono dai
tempi della civilta', al pari delle puttane.
(tanto per essere fini)

 inquinanti sarebbero le biciclette.
in italia avrai probabilmente l'evoluzione dell'attuale...
con un divario ancor piu' elevato tra classe "lavoratrice" e
"ricchi"...
con il denaro che tendera' a concentrarsi ancor di piu' in una
oligarchia sempre piu' ristretta.
quindi per l'ipotesi del dr nostradamus la maggioranza delle famiglie
sara' "costretta" a guidare auto del cazzo (ma ecologiche) per
permettere ai pochi "regnanti" di avere di tutto, di piu', ancor piu'
di adesso.
ma questo e' quello che stanno creando, con le loro stesse mani, i
fanboy di al gore.

 fanboy di al gore.
AHAHAHAH.
Si si, e' tutta colpa loro.
-- 
MaxDamage

Nel suo scritto precedente, MatteoS60 ha sostenuto :

Parlavo della cura dell'aids che non viene venduta per puro 
complottismo.
-- 
MaxDamage

 Adesso rispondi te al mio SI / NO
io ho risposto... se vuoi ti propongo un SI / NO altrettanto facile:
cristiano facchetti sara' ancora vivo a 50 anni?

 rigorosamente IMHO.
Quindi, secondo te, la prossima generazione di GT di alto gamma, o dalle 
segmento E in su non diminuiranno di peso?
Se c'è proprio una categoria di veicoli che perderà peso in modo sensibile, 
grazie a nuove tecnologie e nuovi materiali, saranno proprio quelle grosse e 
costose... quelle oltre i 1500kg....al limite saranno le auto più piccole e 
a buon mercato che dovranno perdere centimetri per "starci dentro a buon 
mercato"
non è un caso che ho messo un "e/o" fra peso e dimensioni....
E non ci vuole la boccia per capirlo
rigorosamente *NON* IMHO....andrà così
Io non so neppure che senso abbia discutere di una cosa così ovvia
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 ha scritto nel messaggio 
news:dckgl.255169$FR.5...@twister1.libero.it...
| ... a meno che (cosa probabile da noi), ci si ritrovi tutti molto piů
| poveri; in tal caso i veicoli molto piů leggeri e piccoli e pochissimo
| inquinanti sarebbero le biciclette.
e tu credi questo in Europa ?


 complottismo.
sinceramente non ci credo (o meglio non ci voglio credere)
i ricercatori sono tra la gente piu' idealista (e fusa di testa) che
abbia mai conosciuto.
una cosa del genere trapelerebbe dopo 10 minuti.
ma se ti piacciono i complotti dovresti leggere quelli dell'altro
personaggio.
ad avere pazienza ci si scriverebbe un libro di fantapolitica e ci si
potrebbero fare pure dei soldi :-D

MatteoS60 ci ha detto :

ROTFL.
A chi e' ricco non interessa minimamente il prezzo del carburante.
Anzi, non interessa proprio se la propria auto va a carburante fossile, 
fissile, acqua, o birra doppio malto.
Quindi toglilo pure dalle variabili da considerare.
Chi e' ricco ed appassionato di auto comprera' l'auto piu' potente e 
leggera ( perche' l'auto sportiva E' leggera ) che potra' permettersi.
Quindi il discorso che l'auto leggera e' per i poveri e' una idiozia.
L'auto leggera e' l'auto migliore , quindi va bene sia per i ricchi 
appassionati di auto che per i poveri che devono comprare l'auto 
Euro10.
-- 
MaxDamage

 Io non so neppure che senso abbia discutere di una cosa così ovvia
Tutte le case che producono auto di prestigio e sportive hanno 
annunciato che il prossimo incremento di prestazioni derivera' 
dall'allegerimento delle auto.
Anche perche' ormai tutte producono motori da 400-500 cv e mi pare che 
ce ne sia d'avanzo anche per girare in circuiti veloci per quel 3% che 
porta queste auto in pista.
Per tutti gli altri che la macchina sportiva la guidano per strada ce 
n'era d'avanzo anche quando le auto sportive avevano 200 cv.
-- 
MaxDamage

 Si si, e' tutta colpa loro.
hai mai letto le loro discussioni? sono esilaranti.

mercato"
No, piu' facilmente le faranno peggio, aggiungendo lucine e design per
farle sembrare migliori.
Ma farle piu' piccole e' impossibile, nell'immaginario diventerebbero
automaticamente auto di segmento inferiore.


 hai mai letto le loro discussioni? sono esilaranti.
Ma a me degli ecologisti che parlano e basta fregancazzo.
La mia casa in classe A+ e l'auto ibrida ce l'ho.
L'auto sportiva pure, frega na sega di Al Gore.
-- 
MaxDamage

 downsizing
Un SUV da soli 1600 kg ?
chiamalo downsizing !
e' quasi un'auto normale.
Quasi eh.
-- 
MaxDamage

 bibendum driver
Davide


 automaticamente auto di segmento inferiore.
Si vabbe', discorso idiota che fanno solo i vecchi di 70 anni.
-- 
MaxDamage

 per te ma e' un problema tuo che farai fatica a risolvere.
Ehhhh....... :-)
Max...ma il problema mica è mio o tuo che abbiamo capito.... eh!!
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 Perchè?
perchè fa figo darmi torto....anche contro il buon senso e anche contro 
quello che sta GIA' succedendo..
Non l'avevi capito?
Non perdere neppure tempo a fare esempi...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 Si vabbe', discorso idiota che fanno solo i vecchi di 70 anni.
Infatti....la nuova Mazda 2 che è più piccola (e più leggera) della vecchia 
Mazda 2 "a cassonetto" e vista dal pubblico come un auto di segmento 
inferiore...
LOL...



a) dell'AIDS parlavo io, non Magius.. vedi il tuo post appena sopra
b) non ho scritto che c'e' ed e' nascosta, leggi bene, ho scritto che
gli sforzi (ie. i fondi) per CERCARE il vaccino sono stati tagliati.
Sono due cose diverse... non c'e' nessun complotto, solo la
constatazione che un malato A VITA rende di piu' che un curato totale
(ed il sospetto anche legittimo da parte delle "big pharma" che se mai
un vaccino venisse trovato la sua formulazione verrebbe
"nazionalizzata" in nome dell'emergenza e quindi addio profitti
principeschi).
Non sai quotare, non sai leggere, e poi dovremmo dare retta alle
ecopirlate che proponi?


Dipende solo da cosa intendi per Europa :-p
Che siamo un continente in decadenza perň mi pare abbastanza palese, il che 
vuol dire che ci si dovrŕ ridimensionare per forza, anche perché un tenore 
di vita occidentale su tutto il mondo porterebbe a grossi disastri.
Ormai č una mia fissazione, ma continiop a ripetere che non sarebbe male se 
fossimo solo 3 o 4 miliardi.


 ha scritto nel messaggio 
news:glskpf$do5$1...@news.motzarella.org...
| L'auto leggera e' l'auto migliore , quindi va bene sia per i ricchi
| appassionati di auto che per i poveri che devono comprare l'auto
| Euro10.
L'auto leggera sarebbe la migliore ma č piuttosto improbabile che si 
riescano a "svuotare" dei contenuti di cui sono equipaggiate, le automobili 
medie del prossimo futuro.


 ha scritto nel messaggio 
news:vNlgl.255254$FR.5...@twister1.libero.it...
| Dipende solo da cosa intendi per Europa :-p
| Che siamo un continente in decadenza però mi pare abbastanza palese, il 
che
| vuol dire che ci si dovrà ridimensionare per forza, anche perché un tenore
| di vita occidentale su tutto il mondo porterebbe a grossi disastri.
Ecco, questo lo condivido.
Il problema non è l'euro 5 o l'euro 7.
Il problema è che nel nostro Paese (per esempio) ci sono 35milioni di 
automobili su 60 milioni di italiani (minorenni e adulti senza patente 
inclusi).
Per inquinare meno, dobbiamo usare meglio i mezzi a nostra disposizione e 
naturalmente, se possibile, rinnovarli senza potenziare ulteriormente il 
proprio parco macchine famigliare.
:-))


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Perchè? La Mazda non ha proprio fatto un programma di riduzione del peso?
Non conosco la nuova Mazda. Hai altri esempi di modelli che hanno sostituito 
il precedente che abbiano peso e dimensioni minori oltre a Mazda 2?
| La corsa all'aumento mi sembra che sia rallentata, se non fermata. La 
nuova
| Golf non pesa come la precedente?
VW e Audi stanno da qualche anno equipaggiando le proprie auto con motori 
tecnologicamente evoluti, meno inquinanti, più leggeri e performanti. 
Consumano di meno ma le auto sono zeppe di equipaggiamenti per " migliorare 
" la vita a bordo, che aumentano la sicurezza attiva e quella passiva ed il 
risultato finale mi pare che sia un incremento di peso per dimensioni uguali 
o leggermente maggiori.
| E Toyota, per la nuova Yaris adottando le soluzione della IQ vorrebbe
| proporre l'abitabilità di una Golf.
Hai già visto la nuova Yaris 2009 ?
| Non ho certezze, ma, solitamente, nei momenti di crisi c'è una certa
| differenziazione nelle soluzioni
Sono d'accordo. Bisogna offrire più contenuti a parità di prezzo ma per 
risparmiare sul peso ... si deve tornare ai tempi della Fiat 127!
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 per te ma e' un problema tuo che farai fatica a risolvere.
io non la vivo come un attentato alla MIA liberta', ma a quella di
tutti...
se te fortunatamente rientri in quel 1 per mille della popolazione che
puo' permettersi l'ibrida, la casa A+ (da qualche centinaio di metri
quadri che inquina comunque piu' dell'appartamento C- della
maggioranza degli italiani), l'auto di lusso e la sportiva e' chiaro
che puoi parlare bene, agire bene... ma alla fine il problema ti
tocchera' relativamente.
questo e' un dato di fatto.
chiaramente io mi impegnero' per essere in quel 1% (probabilmente 1
per 1000) che girera' con la sportiva in pista e il catorcio ecologico
per andare al lavoro.
quello che non puoi imbrigliare e' il mercato.
le persone vogliono auto piu' lussuose, piu' grandi e con piu' cagate
dentro e fuori.
nessuno parla di rinunciare ad un climatizzatore automatico che ti
puppa ALMENO 12cv nelle incarnazioni moderne, nessuno parla di
rinunciare alla chiusura centralizzata e agli alzacristalli elettrici
(che comunque fanno peso... ), nessuno vuole rinunciare al telaio piu'
rigido che gli interni non scricchiolano neanche se parcheggi con una
ruota su un marciapiede di 25cm o ai sedili belli comodosi,
preferibilmente elettrici perche' danno piu' regolazioni.... o ai
tappetini imbottiti per bene che non si sciupano, o alla plancia con
un bel design ma pesante.... o i vetri doppio laminati, o
l'insonorizzazione, o i cerchi in lega belli grandi e le gomme
larghe... anche quella roba li sono kg.. e tanti.
lo stesso si puo' dire dei sistemi audio a 147 altoparlanti.... vero
che quelli di serie sono robaccia di merda e leggerina... ma sempre
peso in piu' e per ascoltare la radio un 2 vie avanza.
quello che vivo come un attentato alla democrazia e' il fatto di avere
imposizioni unidirezionali. che guardano solo al guidatore come
attentatore dell'umanita'.
un po come quando se la prendono con i cacciatori e non guardano i
contadini che devastano nidiate e sterminano animali con gli agenti
chimici.

 inferiore...
ma se ti piace tanto ed e' tanto intelligente perche' non te la
compri????
ah no, hai ragione... i paletti, te non puoi.

 ha scritto nel messaggio 
news:3799c194-8e07-455e-be18-
|ma se ti piace tanto ed e' tanto intelligente perche' non te la
|compri????
|ah no, hai ragione... i paletti, te non puoi.
Non č TP
Non ha 177cv
Non č 128g/km CO2
Non c'č il buy-back
Poi mia moglie finisce con l'avere la macchina piů bella della mia in 
famiglia
Ma che cazzo di macchina č allora la Mazda 2 ?
E' la macchina che devono comprare gli ALTRI perchč il mondo sia meno 
inquinato.
Ah ecco .... finisce sempre a predicozzi.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 dentro e fuori.
ma ancora ti preoccupi dei deliri di questi illusi?, i loro diretti
antenati gia' probabilmente rompevano i maroni quando abbiamo deciso
di scendere dagli alberi che si rischiava di calpestare l'erbetta :-)
Ma se centinaia di milioni di persone continuano a comprare sigarette
il cui effetto sulla salute *personale* (il pianeta, my ass) si
conosce benissimo da almeno due decenni.. ma ti sembra logico che non
compreranno piu' una tipologia di macchina perche' "inquina"?... ma
daaai.

cazzo che soddisfazione....
[cut]
Matteo a questo giro l'hai veramente ammazzato!!! :-)
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 inquinato.
Uh scende in politica?
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

inferiore...
Confronto senza alcun senso. per la semplicissima ragione che la
precedente Mazda 2 fu un totale fallimento commerciale. E' come se
fossero partiti da zero.
Vedremo se le prossime Punto, Clio o 207 saranno piu' piccole delle
attuali. Magari le faranno piu' leggere e di dimensioni molto simili.
Forse 2 o 3 cm piu' corte (ma passo uguale o maggiore), ma 15 cm piu'
corte me la vedo tanto difficile. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Matteo a questo giro l'hai veramente ammazzato!!! :-)
purtoppo no... ma sarebbe un buon inizio.
mi cominciano a stare sul cazzo questi nazisti di merda che vogliono
imporre la loro "religione ecologica" a tutto il resto del pianeta....
cominciassero a rosicare meno sarebbe un inizio, sai quanta CO2
verrebbe assorbita da tutte le betulle che abbattono?

 bibendum driver
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 verrebbe assorbita da tutte le betulle che abbattono?
Sai, una volta, quando eri una persona normale avresti fatto salti di gioia 
sapendo che il futuro ci/ti avrebbe portato auto più LEGGERE.... perché più 
leggero non vuol dire solo meno consumi, ma anche PIU' prestazioni e PIU' 
piacere di guida
Adesso per qualche motivo non è più così.... ma non è un problema mio perché 
le teorie "negazioniste" che sono venute fuori da questo 3D rimarranno... e 
tra qualche anno sarà facile andarle a pescare e esporle al pubblico 
ludibrio
Intanto ti PLONKO.... cosi vai a fare compagnia al tuo amichettone...ed 
eviti di incazzarti e evitiamo di tediare il NG con stucchevoli e sterili 
batti e ribatti
Addio Matteo
P.S. Se, come hai fatto più volte anni fa, avessi voglia di confidarmi in 
privato come stanno veramente le cose, cosa ti rende così nervoso e 
suscettibile, il mio cellulare e la mia mail le conosci
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore) 

 chimici.
Bah, al discorso "non prendetevela con me, lui e' peggio di me" non 
credono manco piu' i bambini delle elementari.
-- 
MaxDamage

Count Brass ci ha detto :

Non hai capito.
La gente non decide quando compra.
Compra solo quello che le case automobilistiche producono.
Tu pensi di essere libero di scegliere cosa comprare ?
LOL.
Che macchina hai per curiosita' ?
-- 
MaxDamage

 imporre la loro "religione ecologica" a tutto il resto del pianeta....
Forse perche' hai capito che la guerra e' persa, gli ecologisti stanno 
vincendo... :-D
-- 
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| La macchina di Matteo non ha subito lo stesso processo?
| Mi pare pure la Mazda 3 (vado assolutamente a memoria)
Non mi risulta.
| Ma l'eventuale riduzione di peso sarà una priorità o solo una conseguenza?
E' solo Facchetti a crederci.
Guarda i nuovi prodotti appena usciti per fare un esempio: Ford Fiesta e 
Ford Ka e raffrontali con i precedenti. Poi guarda su Auto (per comodità) 
nella pagina dedicata ai modelli di prossima commercializzazione (nell'arco 
dell'anno 2009) e fai qualche raffronto.
Non mi si dica che erano stati progettati quando non c'era l'emergenza 
energetica e quella economica .... (sarebbe triste leggere simili minchiate) 
anche perchè vorremmo tutti conoscere l'industriale che non costruirebbe un 
veicolo più leggero, più piccolo ma spazioso internamente, più dotato, più 
ecologico a parità di costo dell'omologo attuale.
;-)


 ha scritto nel messaggio 
news:gluc2g$aar$1...@news.motzarella.org...
| Forse perche' hai capito che la guerra e' persa, gli ecologisti stanno
| vincendo... :-D
In cosa, scusa ?
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:ngf4o41o0qstevrsr...@4ax.com...
| Vedremo se le prossime Punto, Clio o 207 saranno piu' piccole delle
| attuali. Magari le faranno piu' leggere e di dimensioni molto simili.
| Forse 2 o 3 cm piu' corte (ma passo uguale o maggiore), ma 15 cm piu'
| corte me la vedo tanto difficile.
Infatti Stefano. Francamente non riesco a capire -ammesso e non concesso che 
i costruttori limino via 3-5cm di carrozzeria, perchè di spazio interno non 
se ne parla affatto dato che hanno lavorato due decenni per spingere verso 
l'alto tutti i segmenti per consentire alle famiglie di utilizzare le 
segmento B- cosa dimostrerebbe questa cosa?
Che 2-5 cm abbassano di 1 kg il peso dell'auto e quindi abbiamo un'auto più 
ecologica?
Ma non sarebbe meglio dare un messaggio alla gente tipo : in centro città si 
va tutti a piedi e con i mezzi pubblici o il taxi! Punto!
E per tutte le città!
... ad esempio ...
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:1iuco9o.b2tcqq157h3rkN%news4...@gmail.com...
| La fascia intermedia scomparirà gradatamente.
Guarda il successo di auto come Dacia, Tata e le altre indiane e cinesi SUV 
o pickup .... in Italia.
:-)


 amichettone...
Da quando e' frocio? L' America cambia tanto le persone...


 voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza


In cosa, scusa ?
In cazzate sparate.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Non mi pare un grande affare, se nn per le case.
Già


 Ma l'eventuale riduzione di peso sarà una priorità o solo una conseguenza?
però il fatto che siamo entrati in un periodo di vacche magre fa fare i 
conti anche con i costi di produzione, e per ridurre i costi i pesi aumentano.
Ti faccio un esempio su un'auto che conosco bene, la mia.
Passando dalla III alla IV serie c'era stata un riduzione di peso, 
nonostante il leggero aumento delle dimensioni, e credo che una station 
wagon  lunga 4,72, 4x4 che pesi solo 1315 kg 
http://www.quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=155&cmod=3443&call=60773&aa=2003&mm=10
 
  con le 5 stelle ecc ecc sia una cosa eccezionale e nonostante ciò  Subaru 
non ci aveva costruito su una campagna mediatica come Mazda, e (tanto per 
continuare a giocare al tiro al Pianale) Cristiano non l'ha mai portata ad 
esempio come auto virtuosa.
La leggerezza era stata ottenuta utilizzando l'alluminio per cofano motore, 
portellone e porte posteriori.
Il costo dell'alluminio e lo jen sono schizzati alle stelle, e l'alluminio è 
stato sostituito con l'acciaio, più economico, il motore è diventato 
turbonafta ed il peso è salito a 1450 kg
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 sai quanta CO2  verrebbe assorbita da tutte le betulle che abbattono?
Che poi c'è un grosso equivoco su CO2 e foreste.
C'è che dice che per compensare la CO2 prodotta pianta alberi, ma una 
foresta, a regime è assolutamente neutra relativamente alla CO2, tanta ne 
assorbe, tanta ne rende con la decomposizione


 La fascia intermedia scomparirà gradatamente.
ci scommetterei, visto che di pari passo sparirà la fascia intermedia di 
redditi che quelle auto comprano


 turbonafta ed il peso è salito a 1450 kg
Ma il motore diesel pesa piu' del 2litri ignorante a benzina?


redditi che quelle auto comprano
Stavo per scriverlo io....


 Ma il motore diesel pesa piu' del 2litri ignorante a benzina? 
il motore peserà di più, ma non credo 130 kg!
Ho citato il diesel perchè il benzina attuale è indicato solo 8 kg in più, 
il motore è più pesante (bialbero contro monoalbero e è stato introdotte 
quando c'era ancora l'alluminio) ed il ferraccio usato per porte e cofani 
deve pesare di più, secondo me quattroruote non  ha aggiornato le tabelle


 va tutti a piedi e con i mezzi pubblici o il taxi! Punto!
Cazz, con quello che costa andare in taxi, mi costringi pure ad avere una 
Punto come auto pubblica? :-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 fossero partiti da zero.
Di fatto sono partiti da zero... La precedente era un "clone" della Fiesta, 
questa è un progetto nuovo
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 ha scritto nel messaggio 
news:gluij0$n13$1...@tdi.cu.mi.it...
|Ti faccio un esempio su un'auto che conosco bene, la mia.
L'esempio va benissimo per tutte!
Diego 

 In cazzate sparate.
Sentivo ieri in un servizio su Cesare Battisti che un politico italiano dei 
Verdi lo frequentava assiduamente mentre era latitante.
Magari parlavano del protocollo di Kioto!?!
Diego 

 L'esempio va benissimo per tutte!
Tradotto...in tempi di magra...


 "Nothing is like cubic inches"


 ha scritto:

ROTFL! 



Nel frattempo, mi tiro avanti e spariscono i miei redditi.


 ha scritto nel messaggio 
news:w6Cgl.168825$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Nel frattempo, mi tiro avanti e spariscono i miei redditi.
Basta che non sparisca la carbonara e il pollo alla diavola con patatine 
fritte !
:-DDD
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:wNAgl.168775$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Cazz, con quello che costa andare in taxi, mi costringi pure ad avere una
| Punto come auto pubblica? :-p
Euro 0  ... Zotto 1
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver

 ha scritto nel messaggio 
news:gluljs$t44$1...@news.ett.com.ua...
| Di fatto sono partiti da zero... La precedente era un "clone" della 
Fiesta,
| questa è un progetto nuovo
Perchè, questa è molto diversa dalla Fiesta nuova?
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 


Quello già sarebbe un modo produttivo per far sparire i redditi, invece... 
8-)
Piuttosto, domani indico la cena per sabato 7 febbraio, se venite tu e 
Pianale organizzo anche le scommesse su chi vince e a quale round .


 ha scritto nel messaggio 
news:gluev4$j26$1...@tdi.cu.mi.it...
| Da quando e' frocio? L' America cambia tanto le persone...
L'amichettone sono io ma sia Matteo che il sottoscritto ... sono SUPERetero 
omologati TueV !!!!
Adesso, appena Matteo finisce di piangere per essere stato plonkato .... 
parliamo di auto che č meglio.
:-D
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:8JCgl.255704$FR.5...@twister1.libero.it...
| Piuttosto, domani indico la cena per sabato 7 febbraio, se venite tu e
| Pianale organizzo anche le scommesse su chi vince e a quale round .
Non vale. Lo sai che non mi ci metto con i bambini, le donne e gli anziani 
!!!!
:-B


 Pianale organizzo anche le scommesse su chi vince e a quale round .
Punto 1 euro su chi pesa di piu'


 Perchč, questa č molto diversa dalla Fiesta nuova?
Le ultime 3 Fiesta (compresa l' attuale) son sempre state fatte dalla Mazda, 
i nomi dei modelli Mazda: 121 (non la 121 stile paperino ma quella dopo) in 
pratica la Fiesta senza alcubni accessori (cambiava la mascherina davanti e 
basta)-Demio-2.


 :-D
LOL :D
infatti sono qui che piango :D
tornando a parlare di auto da nazisti, come i futuri motori 1300 turbo
id che prospetta l'onorevole, che saranno l'ennesima presa per il culo
ecologica.
centralinati ad hoc per superare la prova emissioni e poi fogne a
cielo aperto come vuoi sfruttare i cavalli che ci sono.
come nissan che annuncia 200kg di riduzione di peso sulla 370z...
sticazzi 200kg in meno io ho dovuto togliere tanta roba e non ci sono
ancora arrivato...
poi scopri (quando la mettono sulla bilancia)... 200kg a parita' di
allestimento, quindi pesa 5kg di piu' della mia nismo, la 370z base.
ma non della mia alleggerita, della mia come esce di fabbrica. perche'
erano 200kg "a parita' di allestimento"... e siccome hanno
imbellettato gli interni, migliorato lo stereo, aumentato il motore.
e dov'e' il nazismo in questo?
semplice, nel fatto di assumere che chi ha il pezzo "ecologico" sia
meglio di chi non lo ha, abbia una morale superiore... (si nota niente
che non sia successo con l'essere ariano?)
quando alla resa dei conti, e' la stessa merda, omologata in modo piu'
furbo.

 vincendo... :-D
perche' e' una vittoria di pirro.
fosse una vittoria vera, che preserva il pianeta dall'inquinamento,
che migliora la qualita' della vita delle persone (alla fine
l'evoluzione si e' basata sul miglioramento della qualita' della vita)
sarei daccordissimo.
questa e' una guerra di stupidita'. come, agli occhi dei posteri, se
ne sono combattute tante.
la mia incazzatura e' nel vedere che e' la nuova religione, al pari
delle crociate, alla fine "i comandanti" hanno trovato l'interruttore
giusto per annebbiare le menti e far credere ciecamente che ci sia uno
scopo nobile dietro a tutto questo, quando la realta' e' solo
l'incremento dei consumi della gente e l'arricchimento di pochi.
esattamente come nelle crociate.

 ha scritto nel messaggio 
news:fd01fd88-2c0c-41c0-8176-
poi scopri (quando la mettono sulla bilancia)... 200kg a parita' di
allestimento, quindi pesa 5kg di piu' della mia nismo, la 370z base.
ma non della mia alleggerita, della mia come esce di fabbrica. perche'
erano 200kg "a parita' di allestimento"... e siccome hanno
imbellettato gli interni, migliorato lo stereo, aumentato il motore.
e dov'e' il nazismo in questo?
--------------------------------------------------------------------
Il nazismo sta nel parlare/scrivere senza aver cognizione.
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:1iud0zi.1rp028t145onbmN%news4...@gmail.com...
| Carbonaraaaaaaahhhhhh
Ma te ... a stare troppo in mezzo alle Samantah e alle Deborah ... t'ha 
fatto male neh?
;-bb
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver

 ha scritto nel messaggio 
news:gluujv$5cl$1...@tdi.cu.mi.it...
| Le ultime 3 Fiesta (compresa l' attuale) son sempre state fatte dalla 
Mazda,
Ecco  appunto ...
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 la mascherina davanti e basta)-Demio-2.
Credevo fosse il contrario fino alla serie precedente... e cosě da questa
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna


 cielo aperto come vuoi sfruttare i cavalli che ci sono.
Mode Eco: euro 5-6, Mode Sport: dove passa moria di animali, ma lo stanno 
gia' facendo, un esempio e' la mia auto in modalita' I il motore e' spompo e 
son sicuro che tutto e' tarato per le emissioni tipo euro/nippo/amrican 
5-6-7-8 , in modalita' ignorante son sicuro che faccio aumentare il buco 
nell' ozono e produco piu' CO2 di un 747 in partenza.


 questa
No la Fiesta e' stata fatta dalla Mazda dalla MK IV, un mio amico all' epoca 
aveva un conce Ford e quando Mazda commercializzo la 121 in Italia si 
incazzo dicendo che la Ford l' aveva pagata per farla ma non per venderla; 
costava molto meno della Fiesta anche perche' aveva molta roba in meno.


 Che macchina hai per curiosita' ?
scusa te non hai una prius, una speedster e una a6 quattro o roba del
genere? hai avuto qualcuno che ti ha puntato una pistola alla testa e
ti ha impedito di comprarle?
chiaro, tu volessi la tesla oggi non la potresti comprare e
probabilmente GM non sarebbe neanche in grado di produrre 600 milioni
di tesla per soddisfare america ed europa in termini di auto
elettriche.
la produzione e' orientata in base a quello che vuole il mercato... la
crisi di GM, chrysler e ford non dice niente? pensi che la gente abbia
comprato toyota e honda in usa perche' sono piu' ecologiche o perche'
non erano rottami come quelle menzionate sopra?

questa č un progetto nuovo
Non parlavo dal punto di vista tecnico ma di immagine e vendite.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:e82fe73e-596c-4bda-a6f9-
| la mia incazzatura e' nel vedere che e' la nuova religione, al pari
| delle crociate, alla fine "i comandanti" hanno trovato l'interruttore
| giusto per annebbiare le menti e far credere ciecamente che ci sia uno
| scopo nobile dietro a tutto questo, quando la realta' e' solo
| l'incremento dei consumi della gente e l'arricchimento di pochi.
| esattamente come nelle crociate.
Sì ma se i comandanti mandano avanti crociati come Facchetti che alla prima 
scoreggia cadono per terra ... la guerra è persa in partenza.
Sperando che la scoreggia rispetti le norme Euro5, naturalmente.
:-D
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver

:-D
MA ROTFL!!! Oggi mi fai morire .. ovviamente in Start&Stop :-D


 ha scritto nel messaggio 
news:5k26o49qoft7eafvk...@4ax.com...
| MA ROTFL!!! Oggi mi fai morire .. ovviamente in Start&Stop :-D
Cazzeggio del venerdì pomeriggio ...
;-))))


 Stavo per scriverlo io....
tanto c'e' il select...
in quel momento vedremo che il paletto diventano 5 anni di select,
motore non oltre i 1300cc ma sospensioni elettroniche e pacchetto
lester/cadamuro.

 Non parlavo dal punto di vista tecnico ma di immagine e vendite.
Ok, fraintesi (e comunque scazzai...)
In tal caso non posso che concordare con te.
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna


 molta roba in meno.
Del resto visto quante 121 "paperino" avevano venduto in Italia...
PS La 121 Paperino l'ho sempre adorata!
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto e inquinante, questo e l'equivoco che si fa.....non c'e nessuna


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 voglio dare vita a ciň che scrivo." - Caparezza


 non erano rottami come quelle menzionate sopra?
Lascia stare i catafalchi che vendono agli americani, per la maggior 
parte e' mondezza con tecnologia di 40 anni fa, manco la puoi 
confrontare con la produzione non dico europea o giapponese ma manco 
con quella coreana.
-- 
MaxDamage

 SONO TUTTE UGUALI !
O ci metti la <cit.> o ammetti che sei il Pianale in morphing... :-P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna


 esattamente come nelle crociate.
Arrenditi, la nuova economia sara' basata su questo, cioe' su ecologia, 
vera o presunta che sia.
-- 
MaxDamage

 O ci metti la <cit.> o ammetti che sei il Pianale in morphing... :-P
LOL, ma davvero ?
-- 
MaxDamage

 ha scritto:

Il bello è che ci credi.


CDO
La sostenibile leggerezza dell'auto  (IL SOLE 24 ORE)
di Guido Romeo
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Tecnologia%20e%20Business/2009/01/auto-nuovi-materiali.shtml?uuid=4b99efe6-ed5e-11dd-a20b-0bfe87f244c0&DocRulesView=Libero
A pesare meno ci si guadagna. Un'auto più leggera significa infatti meno 
emissioni e consumi, con benefici per ambiente e portafoglio, ma anche per 
la sicurezza. A titolo di esempio, i dati del Council for Automotive 
Research statunitense indicano che, semplicemente sostituendo 10 kg di 
acciaio con 4 kg di magnesio, si registra un risparmio di almeno 100 kg di 
emissioni di CO2 nel corso della vita del veicolo. A livello globale, ciò 
significherebbe un risparmio di 4 milioni di tonnellate annue se i materiali 
di tutte le auto private del mondo potessero venire sostituiti. Oltre al 
magnesio già utilizzato nei modelli sportivi, in prima linea tra i nuovi 
materiali c'è il carbonio, da tempo cavallo di battaglia nelle visioni del 
profeta del clean-tech e fondatore del Rocky Mountain Institute, Amory 
Lovins, ma anche nuovi ritrovati plastici e schiume che combinano metalli e 
materiali sintetici.
«Cambiare materiali significa però anche rivoluzionare le metodologie di 
giunzione - osserva Lorenzo Peroni, ingegnere e ricercatore presso il 
dipartimento di Meccanica del Politecnico di Torino - per questo oggi si 
studiano moltissimo anche nuovi adesivi per incollare parti plastiche, ma 
anche materiali diversi, perché spesso le tradizionali saldature punto-punto 
o le rivettature non sono più possibili». Il settore aeronautico si è mosso 
da tempo in questa direzione e sta già raccogliendo i frutti della ricerca 
con innovazioni come la carlinga in materiali compositi del nuovo Boeing 787 
Dreamliner, più leggera e senza problemi di corrosione.
Per l'auto la sfida oggi è far tesoro di quanto già fatto nell'aerospaziale 
e nella Formula Uno sviluppando tecnologie sostenibili per il mercato di 
massa. È così che proprio partendo dai materiali è cominciato qualche anno 
fa un grande sforzo di ripensamento dell'auto con consorzi come Superlight 
Car (Slc), un progetto europeo da 19,2 milioni di dollari coordinato da 
Volkswagen al quale partecipano, tra i 37 partner, anche Renault, Volvo, il 
Centro ricerche Fiat, il Politecnico di Torino e l'Università di Perugia. A 
tre anni dal suo inizio, Slc ha sviluppato un concept di classe C che pesa 
il 30% in meno rispetto alla Golf della casa tedesca con un costo aggiuntivo 
per i nuovi materiali che non supera i 5 euro per Kg risparmiato. Sul fronte 
dei materiali il consorzio ha sperimentato nuovi acciai a base di 
ferro-manganese e nuove leghe di alluminio, oltre a nuovi stampi a caldo per 
i telai e per le parti in alluminio. Per le plastiche si guarda a mix di 
polimeri e carbonio e soprattutto a tagliare i costi e i tempi dei cicli di 
produzione ancora troppo alti e renderli perfettamente integrabili con le 
linee di produzione esistenti. Il risultato è un prototipo composto per il 
50% di acciaio, utilizzato soprattutto nel telaio; un 35% di alluminio 
stampato ed estruso per gran parte della carrozzeria; un 8% di magnesio per 
il tetto e un 7% di plastica per paraurti e interni.
«Tra i nuovi materiali più interessanti ci sono le schiume di nuova 
generazione, le cosiddette Apm (advance pore morphology) utilizzate come 
barriere al calore e al rumore, ma anche per aumentare la sicurezza perché 
in grado di assorbire gli impatti senza aumentare il peso - spiega Peroni - 
quelle in polimeri plastici sono già competitive sul fronte dei costi, 
mentre per le schiume metalliche, come quella ibrida di alluminio e polimeri 
che abbiamo sviluppato in collaborazione con l'istituto Fraunhofer-Ifam di 
Brema la sfida è abbassare i costi. Credo che i nuovi materiali superleggeri 
compariranno prima di tutto sulle auto di alta gamma, ma potrebbero 
diffondersi presto a tutto il settore».
 


Basta che non lo faccino (cit.) Pianale e Diego, che riuscirebbero a 
togliermi l'appetito.
Intanto, mi segno l'intento.


 No.
più leggere, caro Diego, lo saranno di sicuro, anche i tuoi SUV saranno più 
leggeri degli attuali :-P
più piccole non lo so, sicuramente i cafoni non moriranno tra 10 anni e 
quindi avremo ancora auto molto ingombranti.
:-) 

sara' "costretta" a guidare auto del cazzo (ma ecologiche) per
quindi per te auto che consumano molto meno a fronte di prestazioni 
equivalenti sono auto del cazzo ?
quindi le bmw, specie le diesel, sono auto del cazzo :-PP 

 di scendere dagli alberi che si rischiava di calpestare l'erbetta :-)
ROTFL, sei vecchio.....oramai sei da rottamare anche te.
fatti un giretto in germania...

 Non conosco la nuova Mazda.
ROTFL.
cosa conosci ? il Toureg?
Diegone sai che sai essere molto comico senza saperlo?
:-PPP

verrebbe assorbita da tutte le betulle che abbattono?
ma sai...la Tesla non mi pare proprio un'auto da barboni...e nemmeno la 
Prius....ma neanche la RX300hybrid.

 Magari parlavano del protocollo di Kioto!?!
sai Diego, a te piacciono i catorci tedeschi ma di testa sei taaaanto ma 
taaanto italiano!
è quello che mi fa incazzare di sti' bimmer e mercedofili 
nostrani...millantano qualità germanica ma son terroni. 

 Il bello è che ci credi.
il bello è che sei ignorante e te la tiri.

 .... quando hai finito di ridere, rispondi pure.
a me a vedervi discutere cosi' mi sembrate un po' tutti anormali.
non farei tanto il normale al posto vostro.
:-PPPPPP 

 ha scritto nel messaggio 
news:glv7m7$fpe$1...@tdi.cu.mi.it...
| cosa conosci ? il Toureg?
TT, Tiguan, Touran, Touareg ... conosco solo quelle che cominciano per T o 
TT
;-D
Perchè tu conosci il programma Mazda 2 ?


 ha scritto nel messaggio 
news:glv7ft$fed$1...@tdi.cu.mi.it...
| più leggere, caro Diego, lo saranno di sicuro, anche i tuoi SUV saranno 
più
| leggeri degli attuali :-P
Per farlo dovranno scendere di categoria.
| più piccole non lo so, sicuramente i cafoni non moriranno tra 10 anni e
| quindi avremo ancora auto molto ingombranti.
Beh sì. Su questo hai ragione. I cafoni muoiono sempre dopo ....


 ha scritto nel messaggio 
news:glv7to$g0o$1...@tdi.cu.mi.it...
| sai Diego, a te piacciono i catorci tedeschi ma di testa sei taaaanto ma
| taaanto italiano!
Quand'è che ho fatto apologia di prodotto tedesco, Taffo ?
| è quello che mi fa incazzare di sti' bimmer e mercedofili
| nostrani...millantano qualità germanica ma son terroni.
beh .. qui sul NG ci sono diversi bimmer e porschisti padani, poi non so a 
chi ti riferisci e cosa ti fa incazzare di preciso.
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:glv80c$g2s$1...@tdi.cu.mi.it...
| il bello è che sei ignorante e te la tiri.
Epperò Taffo ... non fare l'integralista!
;)


 ha scritto nel messaggio 
news:1iud58n.xzlgl9wn7v9bN%news4...@gmail.com...
| > Esistono, in Italia, locali dove le ragazze lottano nel fango?
|
| Una qualsiasi fermata dell'autobus a Roma.
Ma LOL . Questa č da ZELIG!!!!
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| 10 coperti e due lottatori di Sumo
Chi è il secondo?
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:zbFgl.168966$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Basta che non lo faccino (cit.) Pianale e Diego, che riuscirebbero a
| togliermi l'appetito.
Stiii tranquillo. Vadiiii pure a mangiare.
(Lapo E.)
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 Epperň Taffo ... non fare l'integralista!
caro Diego, l'integralista non lo faccio io....ci sarebbe tanto da discutere 
non su chi ha ragione o torto ma sul merito delle cose.
di non fare l'integralista dovresti dirlo a chi ho risposto che liquida temi 
complessi e per nulla banali con semplici frasi lapidarie e 
strafottenti....della serie "tu non sai un cazzo so' tutto io".
a questo punto anche stare a discutere con gente che č ideologicamente e 
pregiduzialmente schierata a priori su certe idee preconcette non solo č 
inutile ma anche irritante. 

 ha scritto nel messaggio 
news:glv86u$g99$1...@tdi.cu.mi.it...
| non farei tanto il normale al posto vostro.
| :-PPPPPP
Perchè, per scrivere tutte ste minchiate su Ida da una vita, potrebbe mai 
essere normale uno di noi ?
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 essere normale uno di noi ?
ecco, QUOTO....ovviamente me compreso :-DDD

 attuali. Magari le faranno piu' leggere e di dimensioni molto simili.
Io mi accontento di vedere una Grande Punto che pesi come la prima (cioè 
200kg meno) e che con un semplice 1.2 benzina possa garantire prestazioni 
decorose e consumi nell'ordine di 20km/l.
Anche per rispondere a Diego sopra, i modelli Mazda più leggeri dei 
precedenti sono la 2 e la 6, quest'ultima 40kg meno a parità di accessori*. 
Infine, anche la nuova 3 che sta per uscire pesa meno della precedente.
* = ma siccome faranno o un allestimento ultra-base con le coppette o un 
allestimento non-plus-ultra, alla fine succede che... ;-)
Vorrei spezzare una lancia a favore di CF: non ho il piacere di conoscerlo 
personalmente, ma... qui dentro c'è di peggio: gente che spara a zero su 
auto che nella migliore delle ipotesi conosce sfogliando una rivista, oppure 
elargisce consigli senza cognizione di causa, e pure non mi risulta che 
ricevano lo stesso trattamento riservato al Pianale. Questo per dire che c'è 
molto peggio di un invasato col Bmw da 177cv da 128g/km a TP. L'avessi io 
una macchinina così :-)
Mirko

tommyover ha spiegato il 30/01/2009 :

Ci credo perche' e' vero.
Stanno stanziando 825 miliardi di dollari con la clausola che serva per 
l'ecologia per dirti.
-- 
MaxDamage

 bibendum driver
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/


 ha scritto nel messaggio 
news:glvahk$j0s$1...@tdi.cu.mi.it...
| ecco, QUOTO....ovviamente me compreso :-DDD
A volte (ma solo a volte) mi chiedo cosa pensino di noi le persone serie che 
puntualmente lurkano su IDA in cerca di "spunti di vita" !
:-DDD
Mi sa che devo togliere l'etŕ dalla mia firma !
:-DDD
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| No, no che lo faccino. Il perdente dovrà recitare tutti i post, 
dell'altro,
| messi su IDA negli ultimi 2 anni
Perchè volete tanto male a Pianale? Che vi ha fatto?
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:BaGgl.255923$FR.5...@twister1.libero.it...
| Vorrei spezzare una lancia a favore di CF: non ho il piacere di conoscerlo
Non preoccuparti Mirko. Conosciamo Cristiano da quasi 10 anni.
Il contraddittorio a volte duro che alcuni di noi hanno con Facchetti vuole 
solo confermare la considerazione che abbiamo di lui. Essere o meno 
d'accordo ... fa parte delle regole e cambia nelle singole discussioni e più 
spesso in base a come le stesse sono impostate.
Se fosse solo un imbecille disturbatore maleducato del NG (troll come tanti) 
... non sarebbe nemmeno considerato.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| L'ecologia potrebbe diventare uno dei know how tra noi (occidentali, per
| intenderci) e le economie
| in forte espansione. Nonchè una futura barriera di tipo protezionistico 
per
| molti prodotti.
Detta così mi trova pienamente d'accordo: è addirittura un dovere!
Scritta come l'ha fatto Pianale mi pare una pianalata!
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 Beh sì. Su questo hai ragione. I cafoni muoiono sempre dopo ....
Per non parlare dell'erba cattiva che non muore mai.
-- 
MaxDamage

> Non preoccuparti Mirko. Conosciamo Cristiano da quasi 10 anni.
infatti avevo pensato ad una cosa del genere, solo che avevo letto alcuni 
commenti un bel po' duri!! o_o

 quindi le bmw, specie le diesel, sono auto del cazzo :-PP
a fronte di prestazioni equivalenti a cosa?
ad una toyota corolla benzina?
se qualcuno si fosse preso la rottura di coglioni di leggere mie
affermazioni in passato, penso ancora che PER LE AUTO DEL CAZZO, cioe'
quelle utili per andare in modo completamente asettico da A a B, la
tecnologia che va bene e' quella che ti da il massimo comfort e la
minima spesa. a prescindere da che sia diesel, benzina turbo iniezione
diretta (nuova scritta da attaccare al portellone per i tamarri
ecologici), ibrida, elettrica.
hai mai sentito come suona bene (e fuma bene) un diesel con gli
scarichi aperti?
oppure quale emozione ti da il "canto" di una euro 4 mentre fa FRRRRRR
FRRRRRRR mentre affondi il gas?
se uno non e' emozionato dall'urlo di un motore ferrari, dal terremoto
di un grosso V8 americano, dalla sensazione di andare a 250 e
oltre.... dalla scarica di adrenalina che ti arriva quando l'auto
perde aderenza a 160 e sai che non ci sono i controlli elettronici a
fare quello che e' il tuo lavoro....
beh, che vada tranquillamente a fare in culo, ma che non mi imponga di
dover guidare un bussolotto solo perche' a loro non dice niente.

 ha scritto nel messaggio 
news:glvc48$dju$1...@news.motzarella.org...
| Per non parlare dell'erba cattiva che non muore mai.
Non ci sono più le pizze 4 stagioni ... ecc ecc
;-pp


 con quella coreana.
vero, pero' i "catafalchi" che vedi in giro qui hanno tante
caratteristiche che questo mercato vuole:
costano poco, si riparano con niente, viaggiano con una benzina che
potrebbe essere fatta anche con gli scarti di grappa, e un tagliando
costa 20$.
gli altri comprano toyota, comprano hyundai, comprano bmw... nessuno
ha la canna di una pistola quando entra in un concessionario.
e' solo una questione economica.
il giorno che farsi la casa in classe A+ costera' meno di una in C-
includendo i costi di manutenzione e operativi per i successivi 10
anni, avrai ottenuto il tuo risultato.
il giorno che una prius costera' in 5 anni quanto una panda o una
grande punto avrai ottenuto i tuoi risultati....

> il bello è che sei ignorante e te la tiri.
zitto complottista, visto che te le sviluppi codeste tecnologie e ti
pagano il pane ;-)

 Prius....ma neanche la RX300hybrid.
onestamente taffo, mi fanno cagare tutte e 3.
se pensi siano auto intelligenti perche' non te ne compri una delle 3?
perche' questo alla fine e' il punto della situazione.
sono intelligenti, sono ecologiche, sono non da barboni....
ma i paladini non se le comprano, anche maxdamage l'ha abbinata ad un
oggettino che definirei interessante tanto per non abbrutirsi con quel
bussolo in continuazione.
fafifugno in famiglia hanno una prius.. e una boxster S...
qui senno' si torna all'essere tutti finocchi con il culo degli altri.
e parliamo del buon pianale? cazzo e' da una vita che compra "le golf"
del pianeta e si esalta per quanto consumi poco. diocristo, vai a
piedi o in bicicletta, consumi meno.

 Diego® 47++, 173 (MI)
          ^^^^^^^
non sono i cavalli della panda 900 "quasi originale" ?

 l'ecologia per dirti.
vedremo come li utilizzano ;-)

 Diego® 47++, 173 (MI)
          ^^^^^^^
non sono i cavalli della panda 900 "quasi originale" ?
Panda 30 prossima alla rimappatura!
I cerchi RuoteChiatte da 17" li ho già messi
Pneumatici Pirelli 225/625-17 dry medium
Assetto Ohlins TTX36
Linea di scarico Bartoli
Freni Brembo con pinza monoblocco metal matrix a 8 pistoni 
(alluminio/titanio) + disco 328mm
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:glvb15$2v0$1...@news.motzarella.org...
| Stanno stanziando 825 miliardi di dollari con la clausola che serva per
| l'ecologia per dirti.
Il piano da quasi 900 miliardi di dollari che verrà discusso settimana 
prossima dal senato americano riguarda l'intero rilancio dell'economia degli 
stati uniti . L'industria automobilistica ne dovrebbe usufruire 40 (mld).



Mi avete dato una buona ragione in piů per avere una auto grande :)
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
Le auto grandi e e il gas logorano chi non li ha. 


Visto da vicino, nessuno è normale.



Si, non va bene?  Dobbiamo fare venerdě o domenica?


 (alluminio/titanio) + disco 328mm
se tu facessi una cosa del genere sul serio ti farei un monumento...
in gommapiuma, perche' tempo che in bronzo a dimensione naturale mi
sfonderebbe il pavimento :-p :-p :-p

 Del resto visto quante 121 "paperino" avevano venduto in Italia...
Una l' aveva un tizio della mia citta' quindi almeno una :P, era 
tremendamente carina.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

;-))))
In cosa, esattamente, si distingue dal cazzeggio egli altri giorni?
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

molti prodotti.
Hai detto ninete. Praticamente sara' quello che ci salva il culo e
potrebbe evitarci (o almeno allungare i tempi) dal diventare una
colonia cinese o indiana....


Visto da vicino, nessuno è normale.
...stammi distante.....


 ...stammi distante.....
Insieme alla Hyundai regalano confezioni per 3 anni di kimchi?



Non sarebbe una cattiva idea...
Per Stefano, non dirmi che credi di essere normale!  :-p


Per Stefano, non dirmi che credi di essere normale!  :-p
Ci mancherebbe altro!
8-)


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non credo la limi approvi :-p
Semmai il 20.


 ha scritto nel messaggio 
news:HHJgl.169154$Ca.2...@twister2.libero.it...
| Mi avete dato una buona ragione in più per avere una auto grande :)
Beh certo, una volta morti i cafoni, ci saranno un mare di SUV e auto grosse 
in svendita nei piazziali !!
]8->


 ha scritto nel messaggio 
news:0837o4p78p0b0tvie...@4ax.com...
| In cosa, esattamente, si distingue dal cazzeggio egli altri giorni?
| 8-P
Nel fatto che è venerdì, ovvio!
TEMPERASUPPOSTE!
:-B


 ha scritto nel messaggio 
news:5994b987-11f7-48b2-836e-
se tu facessi una cosa del genere sul serio ti farei un monumento...
in gommapiuma, perche' tempo che in bronzo a dimensione naturale mi
sfonderebbe il pavimento :-p :-p :-p
STRUNZ!
;p
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:9i98o4dg5qggj82i5...@4ax.com...
| Ci mancherebbe altro!
| 8-)
Ecco, in questi  momenti mi commuovo : IDA è come una famiglia .
Siamo tutti fratelli anormali !
Che culo che hanno le nostre mogli ....  :-bbbb
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:gm020j$7ho$1...@tdi.cu.mi.it...
| Una l' aveva un tizio della mia citta' quindi almeno una :P, era
| tremendamente carina.
carina
8-OOO
Come la Bindi!
:-B
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 8-OOO
Allora: era un tipo simpatica, va bene cosi'?


 ha scritto nel messaggio 
news:gm1ktr$8c0$1...@tdi.cu.mi.it...
| Allora: era un tipo simpatica, va bene cosi'?
Ok, aggettivo qualificativo accettbile.
:-D


Nel fatto che č venerdě, ovvio!
Io sapevo che di venerdě si cazzeggia di magro.....
8-)


TEMPERASUPPOSTE!
"Nonno....stai temperando la supposta!"
"Oh cazzo.....la matita allora dove l'ho messa?"


Che culo che hanno le nostre mogli ....  :-bbbb
L'importante e' che non lo sappiano!
....questo messaggio si autodistruggera' fra 10 secondi...9....8...


;p
Se ti dico quanto ha valutato la somma del peso Matteo+Diego, dato
Matteo, chissŕ che gli fai :PPPPP
-- 
ZerocentoŽ (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 ha scritto nel messaggio 
news:89e9o49ed9243gflo...@4ax.com...
| Se ti dico quanto ha valutato la somma del peso Matteo+Diego, dato
| Matteo, chissà che gli fai :PPPPP
:-bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

Addio Matteo
Ehm... io che Matteo ti aveva ammazzato l'avevo detto cosě per
scherzare e basta, non avevo nessuna intenzione di aizzarvi
ulteriormente nella litigata... sul serio...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 ulteriormente nella litigata... sul serio...
guarda che questa e' solo la conferma di quanto la persona in
questione sia "democratica".
dici qualcosa che non va bene? PLONK.
non gli piace l'aggettivo nazista? ok, totalitarista.
sono arrivato a livelli di compassione che rasentano l'incazzamento.
lui e tanti altri non si rendono conto che si stanno imbrigliando da
soli... gia' lo siamo per tanti motivi, il primo, semplicissimo, i
soldi.
invece di vivere queste limitazioni (per gli stronzi/popolo e basta
sia chiaro) come un ennesima privazione di liberta' (specie dove
l'impatto globale e' veramente basso) arrivano ad infuocarsi e
chiederne di piu'.
qui siamo al paradosso dell'animale selvatico che si e' talmente
abituato a vivere nello zoo che rimesso il liberta' morirebbe dopo
pochi giorni (se non ore)
invece di vivere in un sistema libero, dove i governi potrebbero
praticare l'ecologia in modo MOLTO semplice, rendendola una soluzione
piu' appetibile.
potenziami il servizio pubblico, rendilo efficente e puntuale,
dimostrami che mi costa meno e rende la mia vita migliore.... a quel
punto sarei un idiota a non sceglierlo e se facessi parte di uno di
quei pochi a quel punto che vogliono ancora usare l'auto.. beh, pace,
il mondo e' gia' piu' pulito.
offrimi fonti di energia alternativa appetibili economicamente, non
vedo perche' rifiutarle.
invece no. e' tutto business e chi ci abbocca tende ad impiccarsi con
le proprie mani.
cristiano ha l'ansia da euro X... poi, a meno che non si sia
completamente spappolato il cervello, dovrebbe capire che i cicli di
omologazione sono una cagata pazzesca.
riprese di 40km/h in 30 secondi... e chi cazzo le fa? io se non me le
fa una centralina non riesco neanche a modularlo cosi' lentamente il
gas. (oltre ad essere nella realta' utile come un buco del culo sul
gomito, specie su auto con oltre 150cv che la stessa ripresa possono
farla in una frazione di quel tempo)
e per quanto possano continuare a sviluppare la combustione interna
con sistemi sempre piu' sofisticati, non e' che la corsa ai "cavalli
puliti" sia illimitata, ad un certo punto uno scoglio in cui la
potenza, l'affidabilita' e il costo diventano "insostenibili".

 ha scritto nel messaggio 
news:f354ad9e-866e-4654-b290-
riprese di 40km/h in 30 secondi... e chi cazzo le fa? io se non me le
fa una centralina non riesco neanche a modularlo cosi' lentamente il
gas. (oltre ad essere nella realta' utile come un buco del culo sul
gomito, specie su auto con oltre 150cv che la stessa ripresa possono
farla in una frazione di quel tempo)
LOL
Qualche curiosità:
Visto che ormai da tempo si parla sempre più frequentemente (anche se spesso 
solo in teoria) di vetture ad emissioni zero o comunque con produzioni di 
C02 dell'ordine dei 100 grammi per km percorso, ecco la Top10 è dominata da 
supercar sportive
Top Ten Most Polluting Cars:
1. Bugatti Veyron: 571g/km
2. Lamborghini Murcielago LP640: 495g/km (500g/km in Roadster form)
3. Ferrari 599 GTB Fiorano: 490g/km
4. Ferrari 612 Scaglietti: 475g/km
5. Bentley Arnage/Azure/Brooklands: 465g/km
6. Dodge Viper SRT-10: 463g/km
7. Ferrari F430 (Coupe & Spider): 420g/km
8. Hummer H2: 412g/km
9. Mercedes G500: 400g/km
10. Bentley Continental GT/GTC/Flying Spur: 396g/km
e chissà quante e quali altre stupende auto a scendere dai 396 della Bentley 
GT fino ai 128 di Pianale ?! Domanda: i camion (esempio 16mila cm3 di 
cilindrata per 420cv) euro 4 che quantità di emissioni fanno?
Conclusione: se veramente vogliamo ridurre pesi, misure ed emissioni ... 
ingegnamoci come i cinesi : 
http://quanteruote.libero.it/media/blogs/qr/MOZHomemadeCar.jpg
invece di fare i predicozzi seduti in BMW!
;)
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver
:)


 dover guidare un bussolotto solo perche' a loro non dice niente.
io non credo che si possa imporre alcunchč...si otterrebbe l'effetto 
contrario.
si possono fare tante cose, dando forti emozioni anche con un occhio al 
consumo.
poi se mi parli di auto entusiasmanti come una Porsche 911, una GT-R o una 
Viper ci mancherebbe, non c'č motivo di cambiarle imho....ma qui si sta 
parlando di gente che usa il pick up per andare al supermercato.

 Visto da vicino, nessuno è normale.
essere definiti normali è imho un insulto :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:gm45jo$ig7$1...@tdi.cu.mi.it...
| essere definiti normali è imho un insulto :-)
Ed è grazie a questa BANDA di anormali che it.discussioni.auto è il NG più 
attivo e frequentato del panorama automobilistico italiano da lunghi anni 
!!!!
hip hip hurrà, hic hic .. hic .. ronf .... zzzzzzz


cilindrata per 420cv) euro 4 che quantità di emissioni fanno?
E una nave allora?
http://it.youtube.com/watch?v=qUwUpOVgh9M
(questo video l'ho fatto io personalmente)
Ed è una nave da crociera, le navi portacontainer sono molto più
pesanti e richiedono potenze ancora maggiori.


 dover guidare un bussolotto solo perche' a loro non dice niente.
Ma nessuno ti obbliga !
ROTFL, hai manie di persecuzione ?
Se vuoi comprare l'8 cilindri 10'000 cc lo puoi fare, ci mancherebbe.
Ritenere pero' che sia la scelta giusta per l'utente medio e' ridicolo.
-- 
MaxDamage

 non erano rottami come quelle menzionate sopra?
per tutte e 2 le cose, non sono rottami, consumano meno e di conseguenza 
sono più ecologiche
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 piedi o in bicicletta, consumi meno.
Pianale pero' ha un'auto che per le prestazioni che possiede ha un consumo 
energetico estremamente basso....tanto da essere più ecologica lei con i 
suoi 177cv rispetto magari ad una Logan, tanto per dire.
Nessuno qui sta a dire che devi andare con il triciclo elettrico, ma un 
occhio all'efficienza non guasta senza rinunciare ai cavalli.

piu' appetibile.
non mettermi in bocca cose che non ho mai scritto...č appunto quella la 
strada: rendere l'ecologia una soluzione piů appetibile non piů noiosa o 
grigia.

 occhio all'efficienza non guasta senza rinunciare ai cavalli.
il problema e' il bilancio complessivo... il mio problema e' che in
una exige 260 non ci entro, bisogna che mi zippino e poi mi
winrarrino... il mio concetto di sportiva vede di buon occhio sia la
corvette che una gt3, e quelle COL CAZZO che lo passano il ciclo di
omologazione :-p

 ecopirlate che proponi?
Guarda non sto nemmeno a discutere contro le idiozie che hai scritto.

 medie del prossimo futuro.
Basta alleggerire, mica togliere.
Hai presente quanto era grosso il primo ABS ?
Ora e' uno scatolotto grande come un pacchetto di sigarette e pesa 
niente.
Tutto puo' essere alleggerito e migliorato.
Le case automobilistiche hanno campato troppi anni senza migliorare 
significativamente il prodotto, e' ora che si diano una mossa.
Per quanto riguarda le dimensioni esterne delle auto moderne invece 
occorre fare un passo indietro.
Le sezioni frontali di oggi vanno bene per un TIR non per un'auto.
Anche i designer hanno le loro colpoe, invece di inventare cose nuove 
hanno tirato fuori mini, 500, maggioloni e altro vecchiume assortito.
Lo stile deve andare avanti, non indietro.
Spero solo che sta crisi sia l'occasione per rivedere queste cose e 
rendere disponibile sul mercato dei prodotti migliori.