Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Petrolieri del cazzo!

il governo USA non non ci sta a farsi prendere per i fondelli dalla BP:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Editrice/IlSole24Ore/2010/05/13/Mondo/11_A.shtml?uuid=570d2802-5e55-11df-9173-01a2af354a3e&DocRulesView=Libero
ciao
fm 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Editrice/IlSole24Ore/2010/.
..
??????????
tra tutto quello che c'e' scritto, perche' FORSE verra' alzata la
tassa sul petrolio da 8 a 9 centesimi al barile
(quindi dal 1 per mille a 1.1 per mille con il petrolio a 80$ al
barile)....
titolo "OBAMA ALZA LA TASSA SUL PETROLIO".
alla faccia del cazzo! :-D
p.s. visto che ti stanno sul cazzo i petrolieri, smetti di usare
prodotti derivati dal petrolio, inclusa casa tua.


La tassa � un nulla. Diciamo che � una di quelle iniziative per salvare 
capra e cavoli (opinione pubblica e interessi)
Fosse per me, a Tony gli darei l'ergastolo o lo obbligherei a mangiare pesce 
al petrolio.
Il discorso � alle solite. Ognuno di noi usa ci� che gli viene messo a 
disposizione. Ovvio che se ti mettono di fronte al "dilemma": o l'auto o a 
piedi, si sceglie
l'auto.
La responsabilit� � anche dei costruttori e non mi si venga a dire che 
questo � progresso. Si utlizzano i combustibili fossili, proprio come si 
utilizzavano 100 anni fa.
Con un rendimento ridicolo.
 

 barile)....
Peraltro il negro delav� non ci pensa nemmeno di andare a modificare la 
legge dell'86 che stabilisce tetti massimi di indennizzo a carico delle Oil 
Cos (se non ricordo male USD 75m).
M. 

 Con un rendimento ridicolo.
to pensa e sai che anche la ruota si usa ancora come settemila anni  fa??
� un'ovviet� dire che le basi sono sempre quelle se � per quello lo sono 
anche per i fornelli o i frigoriferi, e allora?
vero che son sempre motori a scoppio con combustibili fossili come la tv � 
sempre la trasmissioni di onde via etere ricevute dall'antenna e convertite 
dal sintonizzatore   ma in 100 anni questi concetti li svisceri e li 
perfezioni il pi� possibile ottentendo un motore o un televisore che al 
giorno d'oggi � ben diverso dai suoi antenati
lasciare la strda vecchia per la nuova � sempre un rischio, diretto ed 
indiretto,
  qualcuno per� ci sta provando 

   qualcuno però ci sta provando
si, e nessuno lo adotta perche' non vuole fare sacrifici che
pretenderebbe facessero gli altri.
nel senso... tutti buoni a criticare le aziende citate prima...
pero' poi quando uno va in concessionaria fa il conto che con 30.000
euro o si compra un trabiccolo elettrico con 160km di autonomia oppure
si compra una bmw serie 1d...
basta guardare i numeri di vendita per capire qual'e' la scelta.

 Cos (se non ricordo male USD 75m).
chiaro... BP e' stata una grossa finanziatrice dei democratici per
farli andare al governo...
figurati se ora va a mordere la mano che l'ha sfamato.

 una bmw serie 1d...
Come al solito spari cazzate.
Per ora comprano piu' Prius che Serie1.
Quando ci sara' anche la vettura completamente elettrica, solo un idiota 
lo chiamerebbe trabiccolo , nei concessionari a 30'000 euro vedremo cosa 
succedera'.
Basta aspettare qualche mese ormai.

 Peraltro il negro delav� non ci pensa nemmeno di andare a modificare la


il politico ti molla subito appena si rende conto che non gli servi piu'....
l'ultima cosa che serve ad Obama e' di esser visto come amico dei 
petrolieri.
Alla BP faranno pagare un conto bello salato....e non solo in dollari,
ma anche in immagine.
In questa vicenda BP  ha mostrato doppiezza e falsit� a livello di dirigenza 
ed
incompetenza totale a livello tecnico....e anche questo le coster� caro.
ciao
fm
(che in questa occasione ha mostrato, dai vertici fino ai tecnici che 
dovevano risolvere

basta guardare i numeri di vendita per capire qual'e' la scelta.
gi� ma � lo stesso discorso di prima ,  le elettriche ci sono da poco si 
stanno evolvendo solo ora,  passi che benzina e diesel hanno gi� fatto e 
continuano ad andare oltre
� normale che modelli elettrici siano scarsi e costino tanto ma piano il 
divario si assester� con netto vantaggio per le prime
tornando  a  Tesla   col  roadster  hanno fatto un'ottima auto elettrca , 
certo un settore per pochi ma ora sono gi� lanciati sulla berlina da 
commercializzare nel 2012  prezzo da 40.000euro circa , prestaizoni buone 
(ottime per una elettrica) autonomia  alta ... vedremo
http://www.teslamotors.com/

 Basta aspettare qualche mese ormai.
la vettura completamente elettrica c'e'... la nissan stocazzo... puoi
andare a staccare l'assegno per ordinarla.

 (ottime per una elettrica) autonomia  alta ... vedremo
si, intanto devono ancora uscire sul mercato, a quel prezzo... anche
la roadster "doveva" costare quasi la meta' di quello che costa..

 incompetenza totale a livello tecnico....e anche questo le costerà caro.
quante seghe onestamente....
tutti commissari tecnici dal divano.

 
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Editrice/IlSole24Ore/2010/.
..
Cosa ci sarebbe di così strano ?
A proposito: pensate DAVVERO che se Obama alzerà la tassa sul petrolio
questo andrà a toccare le tasche della BP ?
No eh, così per capire quanto forte devo mettermi a ridere...
IlMafiosoIpocrita

la roadster "doveva" costare quasi la meta' di quello che costa..
intanto la roadster � una prova concreta che la cosa � fattibile
come primo prototipo ci pu� stare anche uno sforamento del prezzo visto che 
poi era anche destianta a una fascia che pu� spendere
(mi risulta cmq che erano partiti sui 75 finiti poi a 100 milla $)
la berlina � destianta a un'altra fascia di acquirenti , e ad un numero per 
un pi� vasto di vendite, non credo possano permettersi di sforare molto , 
anche x' i clienti di questa fascia non potrebbero permettersela
inoltre in questo caso va prenontata lasciando l'acconto con tanto di 
contratto (per un'auto che non hai prima di 2 anni)  dubito che il contratto 
preveda sforamenti oltre al minimo consentito
vedremo 

 intanto la roadster è una prova concreta che la cosa è fattibile
allo stesso modo che e' fattibile una ferrari enzo... da li ad essere
"per tutti" c'e' una bella differenza.

20 di benzina..."
Queste ovviamente sono solo stime, da prendere con le molle lunghe un 
chilometro..
La rete elettrica attuale non prevede la ricarica di milioni di automobili.
Qualora queste ricariche dovessero esserci in quantit� notevoli,
e' immaginabile che cambierebbero le tariffe elettriche e/o le tasse 
sull'auto.
In altre parole, il "carburante"  per le auto elettriche ... adesso costa 
poco, nel futuro NON lo sappiamo...:-(
Dubito parecchio che ci lasceranno girare con le auto elettriche
"quasi  gratis" come sembrerebbe adesso ...
ciao
fm 

tutti commissari tecnici dal divano.
Leggi bene quanto scrive la commissione governativa: NEGLIGENZA.
In estrema sintes:  hanno fatto una serie di ca22ate immani.
ciao
fm 

 andare a staccare l'assegno per ordinarla.
Provaci, devi aspettare ancora un po'.
-- 
MaxDamage

 poi e' arrivato il "flexfuel"....
AHAHAHAH
-- 
MaxDamage

 20 di benzina...
BUM.
Quanto paga il kwh un americano ?
Io lo pago 0,14 euro.
Un americano lo paga 0,04 euro ?
-- 
MaxDamage

 Ti ho fatto notare che l'ibrida vende di piu' del naftone.
ripeto, ho detto ibrida?

 Io lo pago 0,14 euro.
incluse tasse, iva, cazzi e mazzi? non e' quello che risulta alla
comunita' europea
http://www.energy.eu/#domestic

 
http://www.energy.eu/#domestic
Cazzi della comunita' europea.
La pago 0,14 perche' ho un contratto del cazzo, in azienda la paghiamo 
molto meno.

 molto meno.
guarda che nella tabella successiva c'e' scritto che le aziende la
pagano meno....
ripeto, con tutte le tasse o quello e' il valore al netto di iva e
altre imposte che trovi come base sulla bolletta? perche' e'
esattamente il valore che pubblica l'enel per le utenze private... poi
ci mette le mani lo stato e da 0.14 passa a 0.26...

 In estrema sintes:  hanno fatto una serie di ca22ate immani.
perdonami ma e' la scoperta dell'acqua calda...
se non ci fosse stata negligenza (che sono daccordo, significa cazzate
immani), secondo te ci sarebbe stata una macchia di petrolio grande
quanto l'italia nel golfo del messico????
di qua ti direbbero: good morning captain obvious.

 lo stato e da 0.14 passa a 0.26...
Abito in uno stato in cui non vengono applicate imposte sulla corrente 
elettrica e il gas... :-D
Comunque tornando alla vettura elettrica, conviene comunque comprare 
energia elettrica invece di carburante.
Ma , c'e' un ma, tutto questo fino a quando le elettriche non saranno ben 
diffuse, a quel punto introduranno uno scaglione di kwh che se hai 
un'auto elettrica sfori di sicuro e da li in su aggiungeranno 
addizionali, accise ecc.. come fanno adesso coi carburanti.

 gratis" come sembrerebbe adesso ...
Quoto.
Introduranno regola che fino a 200 kwh/mese paghi come adesso, sopra 
paghi addizionali e tasse come sulla benzina.
In pratica se consumi molta corrente elettrica, e se hai un'auto 
elettrica per forza ne consumi molta, ti tassano come se stessi andando a 
benzina...
 

Il Mon, 24 May 2010 03:19:00 -0700, MatteoS60 ha sparato sta cazzata :

Attualmente c'e' solo quella.
Quando avremo anche quella elettrica vedremo.

 addizionali, accise ecc.. come fanno adesso coi carburanti.
questo mi sembra ovvio... in uno stato dove il prezzo del carburante
e' principalmente tasse.... da qualche parte quei soldi devono
uscire.
rimane il fatto che io contestavo il "pieno quasi gratis"... e se
concordi sul prezzo medio dell'energia in italia, contro il prezzo
medio usa (quello con cui hanno fatto i conti.. anche se vedendo le
ultime affermazioni di quella fava di ghosn probabilmente hanno scelto
il prezzo piu' favorevole, visto che non hanno specificato il prezzo
medio da cui hanno tirato fuori i 3$ per pieno)
si parla di 8/9 euro (ai prezzi odierni) per un pieno da un massimo di
160km.... che onestamente non e' cosi' economico, visti i 33.000$ del
giocattolo (in usa... da vedere il prezzo in italia).

 giocattolo (in usa... da vedere il prezzo in italia).
Stai sbagliano i calcoli.
La batteria della Leaf e' da 24 kwh, ipotizzando un rendimento del 
caricatore di batterie del 90% si ha che occorrono 26-27 kWh.
A 0,06 euro/kwh (USA) sono 1,6 Euro.
A 0,14 euro/kwh (Smarino) sono 3,7 euro.
A 0,21 euro/kwh (Italia) sono 5,6 euro.
Con 5,6 euro ci compri 4 litri di benzina o di diesel, con i quali non 
fai 160 km manco se trovi tutta discesa.
Per quanto riguarda dove sara' venduta la Leaf Ghosn l'ha detto, Nissan 
andra' dove ci saranno gli aiuti pubblici.
La leaf e' stata progettata apposta per incamerare gli incentivi.
Quindi in Italia arrivera' quando ci saranno gli incentivi ai veicoli 
totalmente elettrici.
Mi meraviglio invece che non hai tirato fuori un costo nascosto non 
considerato, che e' quello della batteria.
Dopo 1000 ricariche, cioe' 160'000 km la batteria la puoi buttare.
E li saranno 8000-9000 euro considerando i prezzi odierni delle 
batterie al litio.
8000 euro / 160'000 km = 0,05 euro in piu' al km, quindi 8 euro in piu' 
a ricarica...
-- 
MaxDamage

 a ricarica...
questo dipendera' dalle politiche che vuol fare... altrimenti, anche a
codesti prezzi...
8+5.6 = 13.6 sono 10 litri di carburante per 160km... e in questo caso
il diesel vince e un benzina ci va vicino se guidato con cautela...
ma aspetto di vedere come voglia gestire la questione batterie...
magari spera in incentivi per il rimpiazzo che annullino il prezzo al
cliente finale (oppure fa il conto sulle detrazioni che puoi fare
annualmente se hai un veicolo totalmente elettrico, oltre agli
incentivi...)

 incentivi...)
probabile che puoi detrarre il costo della batteria.
Oppure la acquisti in leasing quinquennale e detrai, forse Ghown 
intendeva questo come noleggio...
-- 
MaxDamage

 tutti commissari tecnici dal divano.
miiiii quando gli toccano il suo diventa subito sensibile...
sarebbe bello fare un calcolo economico di tutti questi "effetti 
collaterali" per poter verificare quanto effettivamente costi di meno 
il petrolio rispetto ad altre fonti energetiche considerate piï¿œ costose 
(nucleare compreso).

 (nucleare compreso).
io sono pro nucleare...
sarei anche per uno sfruttamento piu' intensivo del geotermico...
sempre che sia fatto in modo intelligente e non come a larderello dove
quei delinquenti riversano tutto il materiale di condensa nei fiumi al
punto che i pesci ormai sono dei termometri radioattivi considerato
quanto mercurio e isotopi ci trovi.
O_o;

 indispensabili"....
Perche' chi produce automobili fornisce quello che la gente vuole E
quello con cui cercano di guadagnare di piu'.
Dopotutto i SUV non sono stati altro che la creazione del marketing di
una necessita' artificiale, passata per essere uno status simbol.
Stessa roba per i macchinoni... a nessuno serve una cavalleria
esagerata, ma fa figo averla... (Qulche appassionato a parte... ok)

 esagerata, ma fa figo averla... (Qulche appassionato a parte... ok)
i suv, stando alla storia, sono nati negli anni '20.... fin da quando
c'e' stata la necessita' di un veicolo che facesse "di tutto"... e
piano piano si sono evoluti sempre piu'.
per me "il suv" che per primo ha dato il concetto in italia e' stata
la range rover "vogue"....  piu' un esperimento che una "guida" per il
mercato... ma da li e' iniziata l'evoluzione in termini lussuosi di un
mezzo che era fatto per fare il fuoristrada...
per certi termini pure la lada niva e' stata il mezzo "da comprare"
per anni, non per le capacita' da fuoristrada, ma perche' piaceva...
soprattutto alle donne.
poi sono arrivati "i soliti noti" e ci hanno tirato fuori un business
della madonna... ma la richiesta c'e' sempre stata.

 andare a staccare l'assegno per ordinarla.
C'� anche una Mitsu, i-Miev o qualcosa di simile.
Viasta a Londra, � pure caruccia!
Fa sembrare la Smart un oggetto d'antiquariato.
M.