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Titolo: [Forse Flame :-D] Automobilismo 120i Vs 147 2.0 TS

Chissà cosa dirà Facchetti
quando legge che la 120i provata
da Automobilismo ha fatto segnare
ben 161Cv al banco :-)))))))))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 ben 161Cv al banco :-)))))))))))
Mah....  Uno con la testa sulle spalle direbbe che quel banco è starato, 
o meglio ha una tolleranza tale da rendere inutile qualsiasi rullata.
Automobilismo la deve finire di fare quel test del cazz.....


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

      
www.entwined.it
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 e lui lo sa.
non puoi renderci partecipi? :-)

e lui lo sa.
Mah....mi sembra veramente strano....l'autobloccante è proprio una
roba "evidente" perchè un giornalista vero lo capisce subito....ma
260cv sono tanti da prendere e servono modifiche che vanno bel oltre
la mappa.
Mi pare troppo sporca per essere vera :-O
Sapevo invece di auto mappate "bene", specie nei TD....ma questa è una
pratica nota anche ai concessionari che mappato le auto demo per
convincere gli acquirenti...


 ben 161Cv al banco :-)))))))))))
Qualche altro dato significativo come 0-100, consumi vari...?
Mirko 

 non puoi renderci partecipi? :-)
Non ti direi nulla di + di quello che già sai. ;-)


 ben 161Cv al banco :-)))))))))))
Behhhh....io ho taciuto fin'ora..... ma Automobilsmo, al di là del valore al 
banco, ha dato prova di aver fatto un'OTTIMA analisi dell'auto in oggetto... 
e che si ricollega ai miei *dubbi* che avevo espresso sulla 330i
in un quadro prestazionale di tutto rispetto per una 2.0 aspirata, con 
prestazioni veramente molto vicine alla 120d e, AGGIUNGO, migliori persino 
della 147 2.0 TS (diciamo che siamo all'eccellenza a parte le nipponiche), 
condite da consumi eccezzionali..... hanno rimarcato la scarsa reattività 
del motore BMW...
NON hanno fatto l'errore di 4R che si è "fermato" alla pura prestazione che 
è ottima, ma hanno rimarcato più volte, compreso la pagella finale, che il 
motore è lento a prendere i giri....
Si, è vero.... guardi la tabella prestazionale e vedi uno 0/100 in 8,4 
secondi che è superlativo..... ma nell'uso "normale" quella macchina ti da 
l'impressione di essere TUTTO tranne  che vivace e prestazionale..
Io ce l'ho avuto *quel* motore in passato (e pure con 7 cavalli di 
meno)...sarà il passaggio dall'EURO 3 al 4, ma già l'estate 
scorsa...scendere dalla 318ti e salire sulla 120i per me era stato un 
*trauma*... tanto che avevo scritto:
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E il motore?
Come ho detto... non c'è.cioè, si c'è, qualcosa si muove, ma mi rendo conto
che va decisamente meno della mia (pur avendo 7 cavalli in più!).. Certo la
mia s'è slegata, questa non ha neppure 2000km..però son proprio diverse!
Ho fatto in tempo a intuire, nulla di più, che "in alto" sti benedetti  150
puledrini di Baviera ci sono.. E promettono belle galoppate se li si
sprona..
http://groups.google.it/groups?q=colonia+serie+1+pull&hl=it&lr=&selm=2nrg5cF3tedjU1%40uni-berlin.de&rnum=7
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insomma..... non è uan questione di Nafta o Non Nafta..... ne di Valvetronic 
(che già avevo)... è che qui bisogna fare un discorso serio di COSA sono le 
prestazioni pure con dei bei numerini sulla carta..... e di quali siano le 
sensazioni che ti da guidare *normalmente* la macchina...
Si fa presto a dire..."va, cosa cerchi di più?", come mi era stato rimarcato 
quando avevo *sparato a zero* sulla 330i..... bisogna vedere COME va..., la 
facilità con cui si arriva alla prestazione immediatamente quando serve...
Io, comunque, se già ero del mio parere che la 330i avesse bisogno di un bel 
DDS..... altrettanto lo penso della 120i... e mi domando solo perchè i 
tester di Automobilismo si sono accorti che c'era una differenza reale fra 
le prestazioni rilevate e quello che si *sente* su strada.... e quelli di 4R 
no....
Bohhhh????  :-(
Se comunque interessa la discussione sulla"cosa" si è svolta già qui
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=16323&LastModified=4675518489113435639
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)


io non ho avuto il coraggio di fare questo post
ti ammiro
:-PPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 ti ammiro
Neppure io ne ho avuto il coraggio..... però, quando ho letto quello che 
diceva Automobilsmo sul "motore poco pronto", ho tirato giù tante di quelle 
"Mone Liberatorie" pensando al recente "flame" sulla 330i...... che volevo 
SUBITO fare un post....poi ho detto.... nooooo, sarei troppo kattivo e 
sgarbato.....aspettiamo....  :-)


 la mappa.
Se cambiano due camme, quanti giornalisti se ne accorgono?? Poi magari ti 
scrivono pure che il motore ha una erogazione sportiva....lo copri e sembra 
una lavatrice...
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 Ciao
lo sai, vero, che la 120i nella guida *normale* le prende anche da 
un'ipotetica 114d, eh? :-P (semiserio)
cmq. io il 330i devo ancora provarlo (ne avevano uno che hanno venduto, e da 
adesso fino a settembre non ne avranno piů da far provare), quindi con la 
storia del tastino non mi freghi.. :-P


 un'ipotetica 114d, eh? :-P (semiserio)
Non lo so..... io so solo che settimana scorsa ho ritirato fuori dal box la 
mia vecchia Golf 8V e IN CITTA' è decisamente più facile da guidare della 
120d.... cazzo, schiacci se hai bisogno e va SUBITO, in qualsiasi rangi di 
giri tu sia .... cosa che DOVREBBE essere normale... (ma ormai normale non è 
più...vai alla voce "turbolag" per i naftoni e alla voce "Euro 4" per i 
benzina)
Certo..... ho provato poi a cercare la prestazione pura è sinceramente NON 
c'è e a 80 all'ora sei praticamente fermo...  :-(
Però..... se il concetto è muoversi spigliatamente e velocemente in ambiente 
urbano e suburbano..... non c'è confronto... purttroppo...alla faccia dei 
cavalli e del progresso



come ti ho giŕ detto piů volte, sei tu che devi adeguare la tua guida al 
tipo di macchina...
pensa se tu avessi messo quel CAZZO DI CAMBIO AUTOMATICO :-P sulla 120d..... 
adesso non protesteresti tanto
;-)))


 Ciao


 pagella finale, che il motore è lento a prendere i giri....
Non e' che son tutte cosi' le cazzo di Euro 4 aspirate?
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (31,200,PV)
NCC-1701: 0 - 0.99c in 19 secondi...
...to boldly go where no man has gone before! 

 tipo di macchina...
Ma non sta scritto da nessuna parte!!....siamo nel 2005..... l'elettronica 
fa anche il caffè sulle macchine... e io devo stare ancora lì a menarmela 
perchè non c'è un semplice "tastino_sport" in base al mio umore o a quello 
che voglio fare????
ma neanche per sogno!
Discorso che si estende anche alle Sospensioni Attive... sempre perchè siamo 
nel 2005.... ma dove sta scritto che per "godere come una scimmia" come è 
stato domenica scorsa sulla Cisa....io debba arrivare frullato dopo un 
viaggio dritto sulla Milano - Torino perchè la macchina "è così"?
Perchè deve essere "sempre così"?
E se a me andasse "così o cosà"?


 Non e' che son tutte cosi' le cazzo di Euro 4 aspirate?
Probabilmente si......però qui, sopratutto sulla stampa, sembra che sia tabù 
ammetterlo  :-///


> E se a me andasse "cosě o cosŕ"?
Dovresti fare lo stilista Cristian, trovi sempre nuove vie...
Ma che te ne frega! Adesso non va piů bene che un'auto č cosě, ma deve 
essere cosě e pomě! A quando le auto che si alzano, abbassano, gonfiano, 
sgonfiano....


 sgonfiano....
La Xantia Activa.......   :-))))))


 Ma non sta scritto da nessuna parte!!....
eccolo lì, DC
te lo ripeto ancora, estremizzando il concetto: tu guideresti una Uno come 
guideresti una Ferrari Testarossa?


 purttroppo...alla faccia dei cavalli e del progresso
...sì, però Pianale...tu pretendi che tutte le auto e tutti i propulsori si 
comportino allo stesso modo...ora, io non voglio contestare (probabilmente 
avendo torto) di nuovo la tua prova della 330i o della 120i, però datti un 
minimo di elasticità mentale...non puoi pretendere TUTTO da TUTTE le auto 
che provi.
Per esempio; é chiaro che i TD hanno tutti (chi più chi meno) un pò di lag, 
ma é anche vero che sono migliorati parecchio e alcuni ne soffrono proprio 
pochino...(bisognerebbe provare la 535d). Ora; pretendere da una macchina 
turbo che si comporti come se non avesse la turbina, mi sembra francamente 
assurdo...il dato tecnico é quello e i motori turbocompressi si trascinano 
questo comportamento per forza di cose.
Cioé, valuta il mezzo tenendo conto del dato tecnico e non unicamente delle 
tue aspirazioni.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 guideresti una Ferrari Testarossa?
la prontezza di risposta ai comandi e la propensione a prendere i giri è 
indipendente dalla "cavalleria"
La 120i ha prestazioni sulla carta OTTIME, eppure Automobilsmo dice che il 
motore "è poco reattivo"
Come te lo spieghi?


 delle tue aspirazioni.
E io cosa avevo detto già dall'altra volta?
Sto lentamente arrivando a ragionare come gli Amerikani..... "niente è 
meglio dei centimetri cubici"
Un bel aspiratone liscio liscio, con poca potenza specifica...ma che ti fa 
lasciare già due dita di gomme soltanto a *pensare* di sfiorare 
l'acceleratore in qualsasi marcia tu sia...
Detto questo sono fortemente *preoccupato* dal fatto che sabato prossimo 
provo la M5.... se a me il "semplice" 4.4 V8 della X5 ha fatto quest'effetto 
di averne bisogno come di una dose.... temo che il V10 da 507cv (con il DDS 
e le Sospensiono Attive che IO PROVERO'!) mi manderà in overdose finale...
poi, veramente, o vado in comunità.... oppure mi limiterò a treni, aerei o 
navi....tanto la machina che VOLGIO guidare non la posso avere...quindi... 
:-(


 sia tabù ammetterlo  :-///
Ma la stampa ha un dito nel culo delle case costruttrici e una in quello 
degli acquirenti dei giornali, non lo dira' mai che l'Euro4 e' un cancro per 
i motori aspirati ...perlomeno fino a che non arrivera' il momento di 
volerli far cambiare con qualche altra cosa.
Che poi mi piacerebbe sapere quanto inquina REALMENTE di meno un Euro4 
rispetto a un Euro3 o 2, secondo me alla luce del fatto che con ogni 
probabilita' l'Euro4 fa consumare ancora di piu', se si pesa tutto, 
l'impatto ambientale di un Euro 2 e' addirittura minore ...sarebbe davvero 
LOL.
Bah, magari dico solo delle strozate, potrebbe essere, il fatto e' che ci 
viene sbandierata tanto la sigletta ma di dati e specifiche tecniche io non 
ne ho mai sentito parlare. E la cosa, a me, puzza tanto di merda.



grazie al cazzo
cronometro alla mano i cavalli servonoa qualcosa
ma nella guida di tutti i giorni un benzia da 150cv su una macchina con 
quella massa č ovvio che risulti poco reattivo (per gli amici: polmone)
davvero non capisco se fai apposta a non capire sto concetto elementare..
:-?


:-PPPPPPPPPPPPPPPP
Mi ammiri solo perchč ho ancora qualche capello piů di te
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


una lavatrice...
Se è un giornalista serio avrà guidato almeno una volta il 6L da 231
su altre BMW e credo si senta quando ci sono 2 camme da 30Cv dentro. 
Altrimenti bisogna istituire la regola di farsi sempre anche una
macchina da un conce e si fanno gli spari per vedere se le 
parco stampa sono sane :-DDDDD



saranno due o tre al massimo...
:-PPPPPPP


 prossimo provo la M5....
LOL
...per come la vivi, direi che ti fai solo del male... :-)



 


 davvero non capisco se fai apposta a non capire sto concetto elementare..
MA LA 147 CHE PESA UGUALE E HA GLI STESSI CAVALLI NON LO E'!
(e mi tocca pure di difendere l'Alfa... non c'è più religione!)
Io capisco questo, che è la pagella finale di Automobilismo, riferita alla 
147 (che VA MENO della Serie 1... sulla carta)
"Il Twin Spark Alfa è più vivace ai bassi regimi, il due litri BMW è 
progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza"
BON.... è ESATTAMENTE quello che io sto *urlando* fin dalla prova della 330i 
!!!!
Chiarissmo....lapalissiano..... possibile che lo solo io e Automobilismo 
sentiamo questo?


 ...per come la vivi, direi che ti fai solo del male... :-)
Lo so, ma si vive una volta sola......!
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

 E io cosa avevo detto già dall'altra volta?
...comunque ti do una dritta...se la tua 120d la tieni un attimo più su di 
giri, forse ne ricavi qualche beneficio.
:-P


 Lo so, ma si vive una volta sola......!
quindi č giusto farsi del male?
pensa se ti segano la patente... cosa fai???
:-D



io sostengo da annie da tempi non sospetti che non sai guidare e non capisci 
una fava di macchine....
:-PPPPPPPP


 giri, forse ne ricavi qualche beneficio.
Io le prove, anche su consiglio di Rostro, le ho fatte...basta viaggiare 
oltre i 2500 per avere un turbolag praticamente inavvertibile... è vero e 
confermo
Ma io NON viaggio a 2.500 giri con un naftone in città (come essere a 
costantemente a 4000 con un benzina) per avere un *oggetto* che si muove 
proporzionalmente alla pressione del pedale
IO NON guido a 2500 giri (ma è TANTO per una guida tranquilla!) con un 
naftone mentre vado in giro rilassato e per i cazzi miei in città perchè non 
sono al Ring.... io guido la Golf benzina che a 1500 giri metto giù, perche 
il semaforo diventa giallo, e lei fa quello che gli chiedo SUBITO



i miei sono ancora tanti e ho esaurito i nomi
Lorenzo li ha chiamati:
Ugo,............
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
finiti!!
Ugo è figlio unico!!!
:-PPPPPP



forse se inizia a cambiare a 3000 giri anziche  a 1800....


 capisci una fava di macchine....
Beh...giralo anche alla redazione di Automobismo...... non SIAMO capaci.... 
:-))


 ...prenditi una M5 usata.
Basterebbe anche una M3 ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 pensa se ti segano la patente... cosa fai???
Guida Margherita....
Che domenica mi ha fatto un Milano Melegnano (casello A1) - Forte dei Marmi 
(casello A12) , comprensivo di Cisa, alla media di 144,2 Km/ora...(consumo 
7,2 Lx100km)
:-))))))
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 
E mň intervengo!
Ma, scusa, che cosa intendi per "guida normale"?
Quello che č "guida normale" per un motore che arriva a 7000 RPM non č 
"guida normale" per un motore che arriva a 5500 (se ci arriva).
Se devo misurare la prestazione massima di un'auto lo faccio con i 
criteri piů idonei a quel motore.
Non puoi dire che una macchina da 8,4 secondi č lenta a salire di giri, 
perchč č evidente che il motore va benissimo.
IMHO, senza offesa, stai ancora cercando di convincerti per il tuo 
acquisto, ma non cercare di convincere anche noi, per favore.
Se mi dici che il diesel consuma meno e ci perdi meno in svalutazione 
sono daccordissimo. Se mi dici che una 330d va meglio di una 320i sono 
daccordissimo, ma quando ci sono i dati di accelerazione (quelli di 
ripresa sai bene che non servono a niente, basta prendere l'automatico 
se si č pigri) il discorso si chiude lě, ci dicono quale auto č piů veloce.
E non sto facendo discorsi di sound o "i 10.000 rpm", parlo di 
prestazioni rilevate.
Scusate la lungaggine.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

l'acceleratore in qualsasi marcia tu sia...
Ovvio, perche' hanno l'automatico. Tu schiacci e in mezzo secondo
scala e apre a 5000giri!
Io ho provato un 3400 da 180cv circa.
E tieni presente che hanno norme sull'inquinamento piu' severe, quindi
molto probabile che siano ancora piu' polmoni.
Ciao
Devis
-- 
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 
Va meno sulla strada non sulla carta!!!
Se poi vuoi fare lo sparo riprendendo da 2000 rpm l'alfa sarà più veloce!
Ma lo sparo lo fai tirando le marce!
Se voglio andare tranquillo penso che la 120i sia abbastanza reattiva da 
non spegnersi in salita come una vecchia 500!


Il Thu, 21 Apr 2005 16:42:02 +0200, Lorenzo "huhi" Corsani ha scritto:
E per il resto cosa dice?
Al di la delle prove pisellometriche
quale delle due e' piu' sportiva/divertente?!?!


allora resta lei senza patente... :-PPPPP


 Basterebbe anche una M3 ;-)
non ha VMG


 Scusate la lungaggine.
"Il Twin Spark Alfa è più vivace ai bassi regimi, il due litri BMW è
progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza"
io invece ti rispondo con le 2 righe scritte da Automobilismo che 
sintetizzano la cosa molto meglio di quanto possa farlo io  :-)
Ciao


 
O te la sei presa perchè hanno detto che il TS è migliore del BMW?
:-D


 
E io ti ho già risposto (più in basso) prima di leggere la tua 
risposta!!! Sono troppo avanti!!!!!!!!


 non spegnersi in salita come una vecchia 500!
tutto in range di situazioni e emozioni fra una Stock Cars e una 500 
spompa...... non credi?


 meglio dei centimetri cubici"
MITICOOOOOOOOOO
Lo penso da taaanto tempo, e aggiungo una cosa : devono essere 2 o AL 
MASSIMO 3 valvole per cilindro
-- 
Ciao
dmc12	VW Golf III GTI Driver
http://dmc12.altervista.org

 muove proporzionalmente alla pressione del pedale
...hai sbagliato macchina (ma é cosa risaputa).
Se viaggi in relax, non soffri troppo il turbolag (certo un 3.0 sarebbe 
meglio)...se cammini non vedo dove stà il problema. Tu pretendi di affondare 
in terza a 1.200 giri...non sta ne in cielo ne in terra.


 non ha VMG
Ma va considerato anche per l'usato?!?!!?
Non vale!!!!


 7,2 Lx100km)
E gli autovelox?????? Beato chi non ne ha paura CAZZO!

 Non vale!!!!
bmw usato non esiste
dopo il primo proprietario la macchina viene pressata (nel caso delle 
macchine del pianale i rottami vengono lanciati nello spazio con la soyuz)
:-D



Non si puň avere la botte piena e la moglie ubriaca, quante volte ti trovi
di piů dal benzinaio con la 147?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 
Scusa, non ti ho capito, veramente.


 scala e apre a 5000giri!
NO!
Nel tempo che fa il kickdown è già diventato rosso e tu non hai 
aumentato la velocità di 1 km/h.
Deve partire SUBITO! Chi non abita nelle grandi città non può capire....

dmc12 ha scritto:

Ahm quindi ti serve un bel 4.4 V8 senza automatico per girarci in città. 
Il motore adatto, non c'è che dire.
E se invece ti proponessi un motore 1.1 su un'auto da 900 Kg o giù di 
lì? Non sarebbe altrettanto reattiva e meno "inadatta"? :D
Saluti



Lei ha vinto un giro da guidatore sulla Zottomobile ;-)


 O te la sei presa perchè hanno detto che il TS è migliore del BMW?
No.....ni.....forse...
Il concetto è questo....BMW ha fatto un motore che è oggettivamente *meglio* 
del 2.0 TS Alfa in quanto il 2.0 Valvetronic va di più e consuma meno...... 
questo è innegabile e risulta dai numeri.... LODE MASSIMA A BMW
Però un motore non è SOLO un freddo concentrato di tecnologia....*dovrebbe* 
anche dare qualcosa che assomiglia ad un EMOZIONE...
Ora.... considerato che non stiamo parlando della Lada a cui certe risorse e 
raffinatezze possono mancare.... considerato che i tecnici BMW sanno 
benissimo che un'amima, questi Valvetronic Euro 4, ce l'hanno..ma è un pò 
"lenta".... cosa ci vuole a scrivere due righe di sofware per modificare la 
logica di funzionamento del doppio vanos e del Valvetronic per renderlo più 
"reattivo" e pronto a bassi regimi con una curva di coppia diversa?
E' questo, che fin dalla vecchia discussione sulla 330i che io dico..... hai 
fatto 30....??? ma fai 31!!!!!
Io NON devo andare a "smontare" una 630i per avere una E90 o una E87 con il 
DDS!!!!


che voglio fare????
Zio pino!
Ma se sei nervoso tieni una marcia in meno e stai 1000/1500 giri piu'
su di giri.
Se invece sei tranqui giri a 0,999 giri in 5a!
Tanto se sei tranqui giri ovviamente con il tastino sport disattivato
cosi' consumi teoricamente meno.
Se devi riprendere velocemente meglio scalare tre marce o premere quel
cazzillo di bottone e aspettare in 5a che il motore salga di giri?
Sai cosa dovrebbero fare? Dovrebbero fare una centralina intelligente,
che si accorge di come guidi in quel momento.
Tipo che se scanni una marcia sopra i 5000 per tot secondi tieni la
modalita sport attiva. Altrimenti resti sempre in eco.


 Deve partire SUBITO! Chi non abita nelle grandi città non può capire....
Mi tocca di quotarti....... io gli farei fare Corso Lodi 100 volte avanti e 
indietro da quando accendono i semafori a quando li spengono  .... io dico 
che POI lo capiscono....tu che dici?


 lì? Non sarebbe altrettanto reattiva e meno "inadatta"? :D
Le macchine da 900 Kg non esistono più

 Basterebbe anche una M3 ;-)
....dubito sai...Pianale ormai ha proprio la malattia da 
on-off...probabilmente l'unica soluzione é un motore elettrico (difatti la 
Prius l'ha affascinato)...sarebbe capace di dire che un F18 presenta un 
certo lag quando accende i post-bruciatori.


 che POI lo capiscono....tu che dici?
Dico che basta molto meno. Oggi sono andato 2 volte in San babile a+r e 
la 405 mi ha fatto penare.... Diventa giallo, metti giù e pluf, va 1/10 
della Golf -> inchiodata paura se no rischi anche la multa
Meno male che domani dovrei circolare duemiladotato8v con accensione 
ultra-anticipata (grazie GPL)

 modalita sport attiva. Altrimenti resti sempre in eco.
Pensa che io in città, pur andando piano, disattivo il Controllo di Trazione 
perche so che sotto i 100 se anche entra in funzione NON lo segnala e *mi 
sembra* che la macchina sia effettivamente più reattiva anceh se non posso 
saperlo con certezza....
Sono malato...lo ammetto ...io in città andrei in giro PIANO ma con la 
configurazione sport


 Le macchine da 900 Kg non esistono più
Questo è vero, ma non mi sembra che il metro per paragonare due macchine 
sportive sia l'utilizzabilità nel traffico.


 sportive sia l'utilizzabilità nel traffico.
Il traffico ormai è l'aspetto PRINCIPALE della vita 
automobilistica...... tralasciando chi abita in zone particolari

 progressivo, ma risponde sempre con una certa lentezza"
Il TS e' euro 3.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (31,200,PV)
NCC-1701: 0 - 0.99c in 19 secondi...
...to boldly go where no man has gone before! 

 certo lag quando accende i post-bruciatori.
ROTFL


dmc12 ha scritto:

Sono daccordo con te. Io abito in una di quelle zone particolari e mi da 
fastidio fare 10 minuti di coda.
Il discorso è comunque che qui stavamo valutando le prestazioni di 
un'auto che pretende anche di essere sportiveggiante e non si possono 
valutare nel traffico.
Sono daccordo, comunque, che l'auto più adatta all'uso cittadino è il 
diesel che comunque presenta dei gravi problemi di affidabilità se 
utilizzata per percorsi brevi.


 ben 161Cv al banco :-)))))))))))
Se è per questo pure la 320d provata da loro mi pare segnasse 177CV, o il 
loro banco è starato in eccesso o è vero che le auto che danno per le prove 
sono un pò pompate.
Quale sarà?
Costantino 

 Costantino
Daniele
...siamo troppo belli per questo NG 

 7,2 Lx100km)
1) Attenzione alla Cisa perchč una delle auostrade con il maggior numero di
autovelox del nord italia (e lo dico per esperienza :-( )
2) Se i 7.2Lx100km si riferiscono alla 120d, mi scappa un sorriso ironico.
Allora non č solo l'Astra che sto provando che consuma come un benzina, ma
ha il rumore di un Iveco :-)
Paolo

 ben 161Cv al banco :-)))))))))))
possiamo però notare che nonostante sia TA, nonostante la trasmissione meno
efficente, nonostante abbia davvero 150 cv e non "casualmente" 160 cv...
la 147 si prende delle vittorie in ripresa... la Regina delle prove di un
motore: coppia e ripresa
tiè :PPPP
via al flame :DDD
cmq pianale lo ha già detto altre volte... come quando le 147 avevano i 16
e altre i 17... in alfa non sono furbi :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 loro banco č starato in eccesso 
beh ma la 147 nella stessa prova segna 150 ...
comunque un banco prova ha la sua tolleranza, per cui inutile guardare 2-3
cv o simili


 il semaforo diventa giallo, e lei fa quello che gli chiedo SUBITO
Boh, la mia a 1200 si muove senza problemi...ed e' euro3... il turbo lag
che schiacci e la macchina non si muove le e' sconosciuto... c'e' del
turbo lag prima che entri la turbina ma e' normale e nel mentre la
macchina comunque si muove, sicuramente come un benzina allo stesso
regime...
Te la faro' provare
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
30,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

della Golf -> inchiodata paura se no rischi anche la multa
boh ... io qui nel mio urbano guardo spesso le auto dietro di me. Non
mi succede quasi mai di trovarmi uno appicicato in partenza. Di solito
li stacco un bel po', arrivo a 60-70 e mi si icollano per poi
sorpassarmi al primo rettilino. Poi girano a destra o sinistra 100mt
dopo guadagnado 3secondi oppure tirano come matti sorpassando altre
macchine. Ma 2km dopo al semaforo siamo tutti assieme :)
Ciao
Devis
-- 
Daffy (27, TV)
Salomon Streetracer 10 165cm
Salomon Verse5 170cm (con crepa)
http://www.daffy.it
http://www.diempromotion.it
Icq: 5820 7675

> Ovvio, perche' hanno l'automatico. Tu schiacci e in mezzo secondo

Guarda, io sono rimasto piu' che soddisfatto della velocita' di
cambiata del Pontiac Montana e della Malibu che ho guidato in usa.
Ovviamente la Malibu con il 2.2opel da 140cv non andava come il van,
ma i tempi di scalata erano brevissimi.
Sicuramente il tempo dell'automatico era inferiore di ...arancione:
premo la frizione portando la mano sul cambio inserisco la terza mollo
la frizione butto giu' tutto.
Ciao
Devis
-- 


Boh, la mia a 1200 si muove senza problemi...
Gran motore il jtd! Come quello della Stilo MW che ho provato io.
La V40 1.9d di mia sorella tra 1000 e 1200 soffre e vibra. Dai 1200 ai
1400 e' guidabile con un filino di gas. Solo dai 1500 riprende benino.
Ciao
Devis
-- 


Lei ha vinto un giro da guidatore sulla Zottomobile ;-)
Zotto, fai un filmatino andando pian pianino a 60km/h (che marcia
usa?), poi conti fino al tre e premi tutto?
Cosi vedono quanto ci mette a scalare marcia :)
Ciao
Devis
-- 


configurazione sport
Sai cosa ci vorrebbe per te? Una turbodiesel ibrida + vtec :)
da 800 a 2500 ti aiuta l'elettrico, da 3500 a 8000 il vtec :-PPPPPP
Hai provato per caso una 118d? Magari e' piu' piena sotto :)


certo lag quando accende i post-bruciatori.
Infatti usano ancora il vapore generato da un reatore nucleare
galleggiante per farli partire ad una discreta velocita' :)


"reattivo" e pronto a bassi regimi con una curva di coppia diversa?
Ecco, e magari con l'potetico tastino su ON i consumi diventano come
quelli del TS.
Ciao
Devis
-- 



Appena posso faccio .. tra l'altro a 60 sono in 4°, col kickdown scala in
2°....
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

Mi ammiri solo perchč ho ancora qualche capello piů di te
Era dai tempi di Somalia Vs. Etiopia che non si vedeva una guerra fra
poveri come questa!
8-PPPPPPPPP
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 in terza a 1.200 giri...non sta ne in cielo ne in terra.
Appunto...
-- 
(27,ą105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 162k km

Modello "932"

Togli NOSPAM per invio-mail

 8-PPPPPPPPP
ma vai a letto che è tardi.... già gli anziani dormono poco....
:-PPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

 Appunto...
Cristiano dovrebbe provare un TD di 15 anni fa per capire cos'é un lag 
fastidioso :-)


 ne ho mai sentito parlare. E la cosa, a me, puzza tanto di merda.
Nessuna casa ha mai sbandierato dati tecnici degni di tal nome.
-- 
8tto (34,MI)
Error while loading SIGN.TXT: file not found

 ha il rumore di un Iveco :-)
Perche' un diesel alla velocita' MEDIA di 144kmh quanto dovrebbe
consumare?????
-- 
ciao
Agu (34,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 in terza a 1.200 giri...non sta ne in cielo ne in terra.
Mica vero! Io affondo tranquillamente a 1200 in terza e la macchina
riprende, eccome!
Sara' il jtd 115, ma non ho mai avuto problemi di turbo lag...


 consumare?????
Mi aggrego alla perplessità..
Aggiungendo che la precedente 318ti benzina mi aveva fatto un 7,2 Lx100km 
alla velocità media di 125km/ora sul dritto della Mi-To....
Qui praticamente consumo lo stesso andando 20Km all'ora in più
Io non sono naftaro.... ma diamo alla nafta quello che le spetta..
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)

 Sara' il jtd 115, ma non ho mai avuto problemi di turbo lag...
Io sarei anche d'accordo con te, ma secondo me Pianale pretende che la 
spinta sia da subito max a qualsiasi regime nonostante l'inerzia della 
turbina (che comunque, poco o tanto che sia, c'é sempre).


 Sara' il jtd 115, ma non ho mai avuto problemi di turbo lag...
Zamp.... domani sera o nei prossimi giorni te lo faccio provare...
Tu cronometro alla mano, Io mi metto a 1200 giri in terza (come dici tu) e 
poi ti faccio misurare quanto passa fra il "tac" del pedale a fondo corsa e 
quando la macchina effettivamente comincia a spingere...
Io ti dico che anche a te viene da piangere....  :-(


:-PPPPPP
Sì ma è 2 metri e mi sono fatto un riporto che sembra un ciuffo
:-DDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

:-D
Mah....io sapevo solo che le riverniciavano :-DDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
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--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in terza a 1.200 giri...non sta ne in cielo ne in terra.
E perchè mai? Io lo faccio comodamente

 E perchè mai? Io lo faccio comodamente
...con i risultati che si aspetta Pianale? ...ma per piacere...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 ...con i risultati che si aspetta Pianale? ...ma per piacere...
Si, proprio quelli. Il gpl è il gpl raga.... quando a benza picchia in 
testa a gpl decolla....
Devo svuotare il cat e cambiare il filtro però per avere il top. Tra 
l'altro ho montato un terminale CSC uscita 2x70 ad occhio 
(stupendo...foto stasera) ed è silenziosa quanto prima!
Il mio vecchio SS non ci stava proprio....

 parco stampa sono sane :-DDDDD
Io vorrei proprio che le riviste provassero le auto da concessionari presi a 
caso e diversi di volta in volta. Poi vedi che sorprese!
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

> La Xantia Activa.......   :-))))))
Comprala


 modalita sport attiva. Altrimenti resti sempre in eco.
Ci sono già. La mia fa così: credo valuti gli ultimi minuti di utilizzo, ma 
non saaprei dirti quanti. Sta di fatto che se è un po' che tiri le marce ed 
usi in un certo modo il gas la risposta del motore è molto più reattiva e la 
carburazione sicuramente più grassa, dal rumore; se invece guidi in scazzo 
mode il motore è meno nervoso e più pastoso e fa pure meno casino.
Io mi trovo bene: alla fine devi rinunciare ai primi 10 minuti, in cui in 
ogni caso dovresti comunque scaldare progressivamente tutta la meccanica.


 Comprala
Lo dicevo qualche settimana fa a LHM.... ma tu credi che se Citroen faccesse 
una C4 Activa (quindo non una 307_ponte_rigido_ricarrozzata) con una linea 
filante (come poteva esserlo la GS) io avrei una BMW?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
"Anche mettendo insieme tutte le persone ragionevoli di questo paese si fa
fatica a trovare una squadra politica decente. Due squadre, in competizione
una contro l'altra, sono impossibili." (On. Carlo Giovanardi)
 

 una linea filante (come poteva esserlo la GS) io avrei una BMW?
Si. Non vado nemmeno a cercare tra i post vecchi.


 casino.
QUOTO tutto...anche la Compact faceva così!!!...... (ci avevo fatto un post 
in cui mi avevano dato del *pazzo*, se ricodi)
La 120d...."a sensazione" , non mi pare...


 filante (come poteva esserlo la GS) io avrei una BMW?
Secondo me si, perchè è TP
(LOL)

> Secondo me si, perchè è TP
E poi le Citroen non hanno il select


 testa a gpl decolla....
...guarda, francamente non conosco la tua macchina e tantomeno cosa
significhi avere l'impianto a gpl...non so se ha una curva di coppia
costante come ce l'ha un moderno TD.
Io ti posso dire che già il 2.0d 150cv Bmw spingeva bene e con regolarità
(certo non si può pretendere che lo faccia in qualsiasi condizione).
Il punto imho é che Cristiano pretende un comportamento da V8 a benzina da
un 4L Tdiesel...non so se rendo l'idea; o prende atto che sono due
propulsori nettamente differenti, o non so cosa farci...
Ma i diesel sono sempre stati così...é l'utenza a essere cambiata, non il 
motore (che peraltro é nettamente migliorato).


Ciao "dmc12" e Ay
No.... avrei una Citroen (ovvio che poi non debba essere un furto mantenerla 
e rivenderla, ma qui sta alla filiale italiana trovare i modi di invogliare 
la clientela)
Non è una questione di TA o TP..... la tecnologia "Activa" (io avevo provato 
la V6 3.0 a Monza) è una cosa che ha un valore a prescindere.... è il mio 
sogno  :-)


 E poi le Citroen non hanno il select
Ecco.... appunto   :-(


 di invogliare la clientela)
Mantenerla non è un furto rivenderla neppure, dato che ormai le Xantia 
Activa V6 credo valgano pressapoco nulla. Quindi non sono motivi validi per 
non averla acquistata :-)


 sogno  :-)
Un sogno così piccolo? :)
Un sogno decente è una Delorean Activa col gruppo motore/cambio della TT 
3.2 DSG.....questo è un sogno, un bel mix del TOP!

 (ci avevo fatto un post  in cui mi avevano dato del *pazzo*, se ricodi)
Ma ti piace fare la figura del visionario??? Che te ne frega! :-D
-- 
Ciao!


 E perchè mai? Io lo faccio comodamente
Anche io lo faccio comodamente e senza vibrazioni o rumori strani ma 
certamente non è come affondare a 4500 rpm
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 per non averla acquistata :-)
parlavo del (eventuale) NUOVO....  :-)


 Era Euro3?? Si vede che quelle avevano ancora un'ancora di salvezza
Si, era Euro 3.... una delle pochissime, perchč la prima o giů di lě
CIao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 (certo non si può pretendere che lo faccia in qualsiasi condizione).
Premessa : io non sto parlando di QUANTO spingono o delle curve di 
coppia, ma di come rispondono. Qualsiasi TURBOdiesel superati i primi 
due secondi di imbarazzo svernicia e stacca le portiere a un 2.0 come il 
mio.  (forse)
Però stiamo parlando proprio di quei due secondi! Se uno vuole una 
prestazione di questo tipo NON deve scegliere un TD, e tantomeno un 
Euro4 perchè le norme antiinquinamento vanno ad agire proprio su quei 
transitori "cittadini"
E' una cosa lampante....il problema è che continuiamo a parlare di una 
cosa ovvia! Pianale anzichè lamentarsi non dovrebbe fare altro che 
scegliere un motore AL di fuori di queste due categorie

 certamente non è come affondare a 4500 rpm
Certo, ma nel traffico non stai a 4500 giri. E' molto più frequente 
buttar giù a 1200

> parlavo del (eventuale) NUOVO....  :-)
Ah gią, che se non č nuova non č bella :-DD (e pensare che non si sta 
neppure parlando di fighe... :-PPP)


 giù a 1200
QUOTO....
Ma il problema è che nel traffico , con un diesel, non stai NEPPURE ai 2500 
che sono il minimo per non avvertire il Turbo Lag...
Evidentemente è un concetto che capiamo solo io e te perchè abitiamo a 
Milano Città (con tutto quello che ne consegue)... non so cosa dire....  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 dire....  :-(
Evidentemente il comportamento di un diesel è un concetto che non capisci 
per niente (con tutto quello che ne consegue)... non so cosa
dire....  :-(
-- 


 Milano Città (con tutto quello che ne consegue)... non so cosa dire....  :-(
Ma soprattutto abitiamo in zona corvetto!!!!!!!!!!!!!!
Mortacci.....stamattina era impossibile uscire da sta zona. Ponte di 
corso Lodi, Viale Brenta e viale Ortles TUTTI FERMI. Perchè dovevo avere 
una ferrovia invalicabile a 500 m da casa :((((((((((((((((((((

 transitori "cittadini"
quoto, anche se imho la fate troppo tragica sul diesel.


 ferrovia invalicabile a 500 m da casa :((((((((((((((((((((
ma e mai possibile che con tutti i lavori che hanno fatto in zona non 
abbiano pensato di aggiungere un sottopasso che fra il ponte di Viale Puglie 
e quello di Corso Lodi non c'č nulla  :-(
io abito a 300 metri in linea d'aria dai miei.... ma devo fare piů di un km 
per arrivarci, anche a piedi.... fai almeno un sovrappasso pendonale fra via 
Scheiwiller e via Cadolini, no!!!
Gli urbanisti che hanno fatto Milano negli ultimi 50 anni (e l'italia in 
generale) se li piazzi davanti a un Sim City riuscirebbero a fare andare in 
dump il gioco   :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 cv o simili
Ma sono 14CV, quasi il 10%, mi pare siamo ben oltre la normale tolleranza.
Che poi se fosse vero riprenderei in considerazione la 320d E90 come 
sostituta della mia E46 al prossimo acquisto, il dubbio così sarebbe tra la 
E90 e l'A4 (170cv), ma si parlerà quando uscirà, che qui è fuori tema.
Costantino 

 andare in dump il gioco   :-(
rotfl


 
Io non sto a milano centro ma neanche da "nessunaltraparte" centro ma ho 
capito il concetto, non sono mica tardo :p
Il problema è che non puoi pretendere di girare in città con un 4.4 V8 
perchè è più agile nel traffico: se lo facessero tutti l'atmosfera 
sarebbe peggio di quella attuale.
E non puoi attaccarti neanche a dire "L'alfa è leggermente più pronta" 
perchè comunque non è abbastanza pronta per te e non lo sarà mai nessun 
2.0 aspirato.
Forse il 3.2 della GTA che ti è piaciuto tanto ma n si torna allo stesso 
discorso del 4.4 BMW: non è un motore proponibile per girare nel traffico.


 discorso del 4.4 BMW: non è un motore proponibile per girare nel traffico.
ma perchè no....avendone le possibilità economiche?


 
E l'emissione di CO2 che ci sta tanto a cuore?
IMHO il mio ideale di auto per città è la smart: piccola e scattante.
Se devo scegliere un'auto per motivi diversi le scelte sono altre e 
infatti, visto che non abito in città, non comprerei mai una smart.
Però, ripeto, imho stai cercando tutti i modi per attaccare tutto e 
tutti (i motori e le case) perchè non sai neanche tu cosa ti 
soddisferebbe (leggi: non sai cosa vorresti).
Io dal canto mio sono felicissimo del mio polmonissimo (secondo i tuoi 
canoni) 6L che sotto i 3500 va a passeggio. Se voglio tirare c'è il 
limitatore a dirmi che sto esagerando e non i discorsi tipo "voglio che 
vada anche a 1500" visto che non è possibile.


 ma perchè no....avendone le possibilità economiche?
Rispetto per gli altri?
ROTFL

 ma perchè no....avendone le possibilità economiche?
Rispetto per l'ambiente?
ROTFL

 dump il gioco   :-(
Davvero...... La cosa più DANNOSA in assoluta è stata fatta in piazzale 
Lodi.
Quando ero piccolo il tram 13 passava in mezzo al ponte e attraversava 
la piazza puntando dritto dritto verso Porta Romana. Le auto seguivano 
un percorso simile a quello attuale, ma non si "incodavano"....e tra 
qualche riga spiegherò perchè.
Poi tolsero il 13 mettendo quel cesso di 77 a GASOLIO (perchè poi?) e a 
sfruttare lo spazio al centro della piazza furono le auto. Chi andava in 
porta romana non faceva la piazza ma andava dritto..... ERA IL TOP!
Qualche anno dopo, in piena epoca pro-piste ciclabili rifecero la 
piazza. Lo spazio al centro fu chiuso e sostituito da una ridicola pista 
ciclabile che nessuno fa perchè finisce......100 metri dopo!!
TUTTE le auto tornarono a circolare nella rotonda come era negli anni 
80, e non sarebbe stato poi così male........SE non avessero messo i 
passaggi pedonali di viale umbria TROPPO vicino alla piazza.
Il risultato: le auto che si fermano al passaggio pedonale rimangono in 
mezzo alla piazza BLOCCANDOLA totalmente, e vi lascio immaginare cosa 
succede quando è la 90 a fermarsi lì.......
Da 10 anni siamo in queste condizioni, tanto che qualche volta ho 
parcheggiata al di là di piazzale Lodi ben sapendo che a piedi 
l'indomani avrei fatto prima......
W l'Italia
-- 
Ciao
dmc12	VW Golf III GTI Driver
http://dmc12.altervista.org

> Rispetto per l'ambiente?
Basta farlo andare a metano!
Umh...un X5 4.4 da metanizzare.... Quanto sono quotati? Poco immagino 
;)))))))))))))))

 Rispetto per l'ambiente?
inquina di più un GROSSO Euro 4 o un piccolo NO Euro o EURO 1?
Se parliamo SOLO di Co2 posso essere essere daccordo.... ma TUTTO il resto 
che ne freghiamo bellamente?
M pare la stai facendo un pò troppo facile.....


 ma perchè no....avendone le possibilità economiche?
Avversione agli sprechi?
ROTFL

 Avversione agli sprechi?
Certo che no....lascio in box la Phantom.... l'X5 4.8is la uso solo quando 
vado in montagna... e per la città c'è la 130i o la GTA...
Tu vedi degli sprechi in tutto ciò?....io no....  :-)
( e poi il tuo concittadino Principe che ha solo la GTA cosa dovrebbe 
fare..... suicidarsi per la vergogna di usarla in città? ----- con tutta la 
merda rimappata che gira, aggiungo! -----)


 ..no, no...é sicuro :-D
Eh eh eh... che bello avere un vecchio 2.0 aspirato "di quelli di una
volta", su una macchina da 1200 kg! :-)))
Per lavoro mi capita spessissimo di utilizzare macchine td (tutte le
aziendali e anche molte di quelle a noleggio) e nessuna, dico nessuna, mi
ha mai dato la sensazione di "prontezza" che ho con la mia vecchia Tipo
16V.
Quindi capisco benissimo Dr.Pianale. 
La cosa piu' imbarazzante in assoluto, comunque, e' salire sul TD
aziendale, giu' la frizione, prima inserita, filo di gas, su la frizione e
PTCHOFF!!!, motore spento. :-((
Finisce, finche' non ci ho preso la mano, che faccio come con i vecchi 2
tempi da competizione, sfrizionando per partire col motore su di giri...
:-((((
Bei motori moderni! 
Il Tecnico

 frizione e PTCHOFF!!!, motore spento. :-((
...il problema é che, nonostante ci sia un abisso tra i vecchi e i nuovi 
diesel, su queste macchine a nafta si é riversata una marea d'utenza che in 
realtà non avrebbe mai acquistato un diesel. Il diesel é fatto com'é fatto, 
con i suoi pregi e i suoi difetti...é un motore profondamente diverso dal 
ciclo 8tto, che impone una guida diversa (anche se oggi molto più simile al 
benzina).
Una volta dovevi addirittura (e in parte anche oggi) giocare di bestia con 
l'acceleratore per divincolarti nella sua immancabile inerzia...a me 
piacerebbe che tutti gli idani provassero una Tipo TD e poi tirassero alcune 
conclusioni sui diesel più moderni...altro che coff-coff, devo sfrizionare, 
fa muro...
"Relativamente" il diesel ha fatto passi da gigante, arrivando in certi casi 
addirittura a poter essere paragonato a qualche benzina di pari cilindrata 
proprio sul piacere di guida.
Ma se non si tiene in considerazione la sua storia, é anche inutile 
lamentarsene...e Pianale é il primo che su questo ng dovrebbe capire che 
tutto il casino che é stato fatto attorno ai diesel, non può modificare in 
nessun modo la sua natura...il fatto é che il pubblico degli appassionati é 
troppo ben abituato con i motori a benzina...ma ciò non significa che al 
diesel vadano addossate colpe che non ha...ha fatto fin troppo in questi 
anni!


 anni!
Parole talmente equilibrate e sagge da chiedersi che cosa ci stiano a 
fare sull'IDA... quasi quasi ti killo :-D
ROTFL

 ROTFL
...ridi, ridi... :-P


quando la macchina effettivamente comincia a spingere...
Il "TAC" del pedale a fine corsa?????
Prova a dare meta' gas.....non hai piu' un polmone, meta' basta e
avanza, se facesse quello che vuoi tu in citta' tamponeresti quello
che ti precede!!!!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

scegliere un motore AL di fuori di queste due categorie
Bravo, cosě dopo non avrebbe niente di cui lamentarsi e non potrebbe
triturarci i cosiddetti. E come passerebbe le lunghe, vuote ore in
ufficio?


 E come passerebbe le lunghe, vuote ore in ufficio?
LOL


 che ti precede!!!!
Non è vero. Quando il semaforo diventa giallo anche una F360 a 7000 giri 
può essere talvolta insufficiente

 giri può essere talvolta insufficiente
...ma dov'é Diegone? ...DOV'E'? ...perché non c'é un minimo di "misura" su 
questo nusgruppo? ...di buonsenso?
:-P


 che ne freghiamo bellamente?
Ti sbagli Pianale. Le norme Euro riguardano l'emissione di alcuni 
inquinanti tossici, che sicuramente è importante che vengano ridotti 
(soprattutto nelle zone, come i centri cittadini, dove più facilmente si 
concentrerebbero). Di TUTTO il resto per ora le norme se ne fottono, ma 
non è un buon motivo per fottercene a nostra volta. In generale, e al di 
là di qualunque perferzionamento tecniologico, ogni processo che 
coinvolge maggiori quantità di energia, ha maggior impatto 
sull'ambiente... non si sfugge. Pensa alla guida in città: accelerare e 
frenare alcune centinaia di volte da 0 a 40 ll'ora un mezzo che pesa 
1000 kg e uno che ne pesa 2000 avrà sempre effetti diversi, per il 
semplice fatto che l'energia cinetica che dobbiamo prima ottenere e poi 
dissipare in calore (per fermarci) è diversa. Quindi, diverso il consumo 
di carburante (risorsa non rinnovabile), di conseguenza diverse le 
emissioni di CO(2) (la chimica aimè ha un altissimo VMG e non viene 
rottamata...), diversa come dicevamo la quantità di calore dissipata 
nell'ambiente (è anche questo inquinamenteo, bada bene), diversa la 
quantità di polvere di materiale frenante e di residui di pneumatici 
(anche questi sono tutti inquinanti euro-esenti).
Non mi sembra difficile: se si vuole ripsettare davvero l'ambiente, 
bisogna riuscire a ottenere le cose che servono servendosi dei processi 
che coinvolgono la minor quantità possibile di energia. Quindi benissimo 
la Smart, bene la A2 TDI, malissimo il SUV con V8 a benzina da 4 litri. 
Le EuroX vanno benissimo, ma sono dettagli rispetto a questa 
considerazione generale - dettagli importanti come si diceva soprattutto 
per le zone urbane ad alto traffico, questo sì.
Ciao,
ROTFL

 ...ridi, ridi... :-P
Fottiti coglione :-)
ROTFL

 fare..... suicidarsi per la vergogna di usarla in città?
Direi proprio di no. Magari tenderei a disapprovarlo se avesse comprato 
la GTA per usarla *solo* in città, ma visto che non penso sia così, 
probabilmente nel complesso è meno dannoso girare con un mezzo più 
inquinante, piuttosto che averne due.
Tuttavia, è sempre una questione di numeri: ci sono pochi Principi, e 
poche GRA. Se la cilidrata media delle auto in giro per la città dovesse 
diventare 3,2 litri, ecco, allora ci sarebbe davvero da preoccuparsi. 
Per fortuna la maggior parte delle persone non può permettersi queste 
auto... e se domani potesse, farei molta fatica a considerarlo un 
progresso (anche se magari egoisticamente sarei felice di poter guidare 
anch'io un V6, intendiamoci).
ROTFL

 LOL
Sul S1VC   :-)


ma vai a letto che č tardi.... giŕ gli anziani dormono poco....
Allora sono ampiamente minorenne!


 Ti sbagli Pianale.
Parole talmente equilibrate e sagge da chiedersi che cosa ci stiano a
fare sull'IDA... quasi quasi ti killo :-D
-- 


 diventare 3,2 litri, ecco, allora ci sarebbe davvero da preoccuparsi.
Secondo te il centro di Zurigo (o di Montecarlo o di qualsiasi altro centro 
città *ricco* ) è più inquinato dei nostri perchè la cilindrata media è più 
alta???
maperfavore..........   :-///


fa muro...
Mi piacerebbe farti provare il 2500 pentacilindrico aspirato mercedes
da 90cv :)
Serve un sombrero, non un cappello ;)
Ciao
Devis
-- 
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

che sono il minimo per non avvertire il Turbo Lag...
2500 no, ma 1600-1800 ci stanno. NO?
Devis
-- 
Daffy (27, TV)
Salomon Streetracer 10 165cm
Salomon Verse5 170cm (con crepa)
http://www.daffy.it
http://www.diempromotion.it
Icq: 5820 7675

Tu vedi degli sprechi in tutto ciò?....io no....  :-)
Ma tu Cristiano quando sei in citta' ti ritrovi con le persone
attaccate al culo che ti sfanalano perche' la 120d non va una
cippa?????
Non capisco. Veramente. Fai da tappo alle varie smart/seicento/punto?
Boh


 Non capisco. Veramente. Fai da tappo alle varie smart/seicento/punto?
Il problema è *mio* .... sono *io* che ho voglia di guidare rilassato senza 
guardare troppo il contagiri e nel contempo avere i ritmi di risposta 
adeguati a quello che mi succede intorno....
Se la guida a Milano è un continuo passare dal "nonno col cappello" alla 
"gara di dragster"... SEMPLICEMENTE per adeguarsi a quello che succede 
intorno a te, che è veramente frenetico, ...non è colpa mia....  :-(
Comunque, non è razzismo (anche perchè lo sarebbe all'incontrario..qui gli 
"sfigati" siamo noi)...ma chi non abita *dentro* Milano non può capire..


 maperfavore..........   :-///
Prego? Qual è invece la tua ipotesi? A maggior cilidrata media 
corrsiponde minor inquinamento? Anzi, diciamo direttamente a maggior 
consumo di carburante corrisponde minor inquinamento?
ROTFL

 carburante corrisponde minor inquinamento?
Dico solo che i fattori che influenzano l'inquinamento sono TANTI....e nella 
realtà italiana, che non è delle più pulite, di sicuro non è colpa delle 
grosse cilindrate...


 forse qui sull'IDA è utile.
Probabilmente ti senti come il povero sottoposto del comandante Lapalisse
che, essendo quest'ultimo morto sul campo, ebbe la disgraziata idea di
coniare il celebre epitaffio "..se non fosse morto sarebbe ancora in
vita..". In tal modo consegnando ingiustamente il suo amato comandante al
purgatorio dei banali, ma innescando da allora nei secoli a venire il ben
piu' famoso inciso ".. grazie al cazzo..".
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Il lavoro nero realizza in Italia il 26% del PIL
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 anni!
In effetti hai ragione.
Sul ng, oltretutto, ci sono quasi esclusivamente appassionati di auto, in
primis della "propria" auto.
Quindi tutti quelli che, per risparmiare sul carburante, per moda, perche'
stufi della benzina, perche' non credevano che aumentasse tanto il costo
del gasolio, per un qualunque motivo ora abbiano un bel TD, qui sul ng
"GIUSTAMENTE" saranno propensi a dire che la loro sia la migliore macchina
che abbiano mai avuto, il miglior motore, con la ripresa migliore e la
velocita' massima piu' alta mai vista...
Faccio cosi' anch'io con la mia auto del 1994, pensa te!
Alla fine e' giusto che uno veda nella sua turbodiesel una macchina
economica, una sportiva, una confortevole berlina, una spaziosa auto di
famiglia e cosi' via.
Ma il problema, sempre che lo sia, e' che negli ultimi dieci anni molte
case non hanno piu' sviluppato i benzina quanto i diesel... quindi ci siamo
fatti l'idea che un'auto nuova o e' una "spotiva di razza" o e' un diesel.
;-))
Io ho utilizzato (ogni volta per qualche giorno e tanti km...):
Passat 1.9 TDI (110 berlina);
Passat 1.9 TDI (130 sw);
Audi A4 1.9 TDI (130 berlina);
Megane 1.5 dCi (100 CV);
Focus e Mondeo 1.8;
nuova Astra 1.9 CDTI (credo il 120CV);
e diverse altre che mi hanno impressionato talmente tanto che non ricordo
neanche piu' cosa fossero... :-)
Per qualche motivo che non capisco, l'unica che fosse almeno paragonabile
alla mia e' stata l'A4 (con il motore che in basso funziona bene e, sopra i
130-140 "tira" ancora, filando abbastanza liscio fino ad oltre i 180 senza
problemi).
Tutte le altre mi hanno francamente deluso, considerato che la mia auto mi
e' costata pochissimo e, di manutenzione, costa all'anno meno di un
tagliando di queste auto nuove...
Non ho provato BMW che, forse perche' costicchiano un po', nessuno usa come
aziendali e l'AVIS non te le propone mai... :-(
Ciao e a presto
Il Tecnico

 Ah gią, che se non č nuova non č bella :-DD 
4.900 su Asc24. Esemplare del '99 con 55.000 km.
Non esistono scuse Cristia', se non sei solo
chiacchere e select devi andare a comprarla
e usarla come auto per il divertimento!!

 coniare il celebre epitaffio
[CUT]
Precisazione Laplissiana, comunque ti ringrazio :-D
Niente altro da dire sul tema? Allora, č bello un mondo dove tutti 
girano col V8 4,4 cosě "skiacci e vai"?
ROTFL

 grosse cilindrate...
D'accordo. ma certo se aumentassero *anche* le cilindrate, avremmo un 
ulteriore peggioramento. No?
ROTFL / però se ti interessa dicuterne, ti pregherei di rispondere 
all'altrao messaggio, dove dicevo alcune cose un po' più chiare.

 ROTFL
 
Davide


 ha scritto
Non è una risposta al Pianale anche se è forse un aiutino; è che di un 3ad
lunghissimo beccato con google vedo solo questo post su Olook. :-)
Volevo dire la mia perché non mi faccio mai i cavoli miei :-P
0-100 ti dice che se tiri da fermo la 1 marcia sino alla fine e poi metti 2
e fai uguale sino a 100 km/h (eventualmente con molte auto anche con la 3
marcia) ci metti tot. tempo. Basta.
Non ti dice che quando lasci l'acceleratore in 2da per rallentare e guardare
se riesci a passare la rotonda e poi lo rischiacci perché devi passare
velocemente prima che ti speronino, quest'auto lo farà sicuramente bene
perché fa 0-100 in 8 sec.
Basta avere un 30-40 di ripresa, partendo da situazione di rilascio del gas,
senza incertezze per avere un motore brillante nell'uso quotidiano.
PS x mine: i benzina della GTC non sono ancora arrivati dalla Germania.
PS2 (non ricordo per chi): prova a farti prestare una bravo jtd 105cv;
pestare tra i 1200-1500 non è poi così un'eresia. Il problema degli ultimi
TD è il celodurismo, purtroppo.
ciao,
acme, che vede sparire i semafori :-)... e che non ha la carta dio credito
:-(

Fottiti coglione :-)
Ah.....il ritorno di un classico!
Prossimamente:
"Fottiti ancora, coglione" e
"Il ritorno del figlio di Fottiti Coglione".....
8-P



guarda che i peli del culo non valgono come riporto.. :-PPPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
... I have become comfortably numb 

dmc12 ha scritto:

Ah, ora capisco: Stai scherzando.
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 fare..... suicidarsi per la vergogna di usarla in città?
Occhio a non cambiare le carte in tavola!
Tu parlavi di prendere un 4.4 V8 o la GTA perchè in citta sono le più 
adatte a muoversi e non perchè "hai solo quella".
Saluti


 Io ti dico che anche a te viene da piangere....  :-(
Sappiamo entrambi qual'e' l'unico rimedio a questo problema...spiace
solo per la tua presa OBD che avra' qualche dolorino dopo
l'operazione...
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
30,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

può essere talvolta insufficiente
Si. Se la lasci in folle.


 girano col V8 4,4 cosě "skiacci e vai"?
Avevo gia' avuto modo di dire la mia, al riguardo degli intolleranti verso i
fumatori che poi girano con un 3000 gasolio sovralimentato, ed il mio
intervento non aveva ottenuto molti consensi; "..skiacci e vai..",
d'accordo, ma la domanda che porrebbe Guzzanti e' "..ma dove cazzo vai..",
nel mio utilizzo quotidiano 150 cavalli sono gia' troppi, non saprei come
usare quelli aggiuntivi. Fortunatamente IDA e' un posto dove incontri anche
chi si intraversa, chi controsterza, sovrasterza, controlla il mezzo,
svernicia, a tutti loro riserverei quindi un bel V8 4,4..


 Nessuna casa ha mai sbandierato dati tecnici degni di tal nome.
Figurati, e' scandaloso comunque. Dovrebbero esserci costrette per legge.
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (31,200,PV)
NCC-1701: 0 - 0.99c in 19 secondi...
...to boldly go where no man has gone before! 

 Non solo, prendono giri alla velocita' del bradipo missile. Quando
Perdono, non prendono, ROTFL :P


svernicia, a tutti loro riserverei quindi un bel V8 4,4..
Puoi spiegarti meglio?
E.

guarda che i peli del culo non valgono come riporto.. :-PPPPP
Quanto sei volgare.....sono quelli della schiena e sopra le spalle
:-DDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 PS x mine: i benzina della GTC non sono ancora arrivati dalla Germania.
Ah ecco ;-) Grazie della risposta ;-)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha.