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Titolo: Astra sw o Focus sw?

Ciao a tutti,
a breve dovrei sostituire l'auto e sarei oriantato su questi due 
modelli.
Premetto che non ho grosse pretese di guida sportiva e che guardo di 
più ai consumi che alle prestazioni.
Faccio cira 20.000 km l'anno e quindi ero orientato su un motore a 
gasolio.
Stavo quindi valutando astra sw CDTI 1.7 101 CV (il 1.3 90CV mi pare un 
po' piccolo per quest'auto) oppure Focus sw TDCI 1.6 90 CV.
Volevo sapere le vostre impressioni su queste due vetture e in 
particolare sui motori.
Il 1.7 dell'astra mi sembra un po' vecchiotto e pare che consumi molto 
e sia rumoroso. Confermate?
grazie a tutti per le risposte.

io le avevo considerate entrambe.
La Ford costa meno adesso che č in promozione (occhio pero che le promozioni 
Ford son specchietti per le allodole!), ma sinceramente da anche meno. Nel 
senso che l'Astra č qualitativamente migliore. Tieni anche presente che a 
breve uscira il restyling della Focus.
Io alla fine non ho preso ne l'una ne altra, ma ho optato per la nuova Kia 
Cee'd Sportywagon. Ti consiglio vivamente di andare a vederla e di fare 
qualche ricerca su internet, troverai solo giudizi ottimi.
Dimentica le vecchie Kia.... questa č veramente un auto bella e ben fatta. A 
mio parere, e non solo mio, ma anche di esperti del settore, č migliore 
sotto ogni punto di vista sia di Focus ma anche di Astra.
E costa anche meno di Astra.

scommetto che alec dirra' Astara^^ 

 sia rumoroso. Confermate?
Rumoroso lo è ma non così tanto da essere fastidioso. A consumi ormai mi 
sono assestato sui 17/18 km/l con un 30% di urbano e un 70% di 
extraurbano. Mi sembra un buon consumo sinceramente.
Alla fine ti consiglio sicuramente la Focus con il 1.6 però da 110 cv 
altrimenti tra le due sopra quella che ti piace di più. ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio blog sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://certificazione-energetica.blogspot.com/

 sia rumoroso. Confermate?
No. Vecchiotto sotto quale aspetto? E' un common rail dell'ultima 
generazione 16V doppio albero a cammes in testa, io personalmente opterei 
per la versione da 125cv che consuma quanto la 101 ma va di più. Per quanto 
riguarda il consumo in genere per il tipo d'auto è buono, per la rumorosità 
è un diesel, lo è nella media, c'è di peggio e c'è di meglio, comunque 
complessivamente per me ha un rumore poco fastidioso.
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 scommetto che alec dirra' Astara^^
Tra le due non ci sono dubbi... cmq un po' mi sto annoiando di sta 
storia. -_-


 decisamente piacevole da guidare...
Provato il 1.7 125cv?


 rumoroso. Confermate?
Come detto sopra, no.
Quando al 1.6 TDci, che io ho da 110cv con il FAP, non posso che dire 
cose molto positive, sia per i consumi che per il lag ridottissimo, che 
per la generale brillantezza del motore.
Sulle due auto.
Astra è costruita molto bene, però dentro è poco vivibile e manca di 
vani. Lo spazio dietro poi è un po' meno abbondante che non su Focus.
Come bagagliaio sono lì, anche se Astra fa qualcosina meglio.
Come guidabilità e sensazioni alla guida, comfort, sospensioni, sterzo, 
purtroppo per Astra, non c'è storia, Focus è un altro pianeta in 
meglio.
Clome freni Astra è più pronta e decisamente efficace. La Focus ha una 
buona frenata, ma appare meno pronta, pur rimanendo molto progressiva.
Da ultimo i prezzi. Ford fa la politica degli allestimenti scarni e 
della scarsa personalizzazione. Opel ha pacchetti diversi e tre livelli 
di allestimento/interni. Complessivamente l'Astra è molto meglio 
configurabile della Focus. La Focus ad oggi gode di sconti 
notevolissimi proprio sulla versione che stai cercando. In gener ci 
sono con ESP-TCS, Radio Sony ed MP3, Pack 16" a prezzi da mercatino 
rionale (meno di 16k euro).
Sulla Focus si dovrebbe come minimo mettere mano pesantemente al 
listino degli optional per raggiungere le dotazioni dell'Astra in 
allestimento Cosmo, l'unica davvero bellina.
Da considerare che Astra ha già avuto un restyling, Focus invece l'avrà 
a partire da gennaio 2008, mentre sulle versioni 2007 cambiano gli 
interni che lasciano la IMHO brutta illuminazione verdolina e passano 
al rosso. (grave pecca il fatto che non si può regolare 
l'intensità!!!).
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Tra le due non ci sono dubbi... cmq un po' mi sto annoiando di sta storia. 
Se non interessa la guida certamente. Ma le auto non sono oggetti 
statici... :')


 Provato il 1.7 125cv?
Mi pare sia anche un altro livello di prezzo?
Cmq sotto è morto anche lui...
Davvero non confrontabile con il 1.6 TDci da 110cv come piacevolezza di 
erogazione. Il grande pregio del 1.7 è l'allungo, cosa che il 1.6 
davvero non ha nel suo DNA. Ma o guidi un po' sportivo oppure nel 
traffico di tutti i giorni è solo snervante.


 per me ha un rumore poco fastidioso.
C'è di peggio anche in Opel... Basta prendere i 1.9. Davvero che schifo 
di rumore fanno... Il 1.7 è meglio insonorizzato del 1.9 e suona alla 
fine molto meglio. Il 1.9 è davvero trattoroso. Cmq entrambi hanno un 
decimo della presenza ai bassi regimi (intorno ai 1500 giri) che 
avevano i vecchi 2.0 DI e DTI. :')


 davvero non ha nel suo DNA. 
Aspetta qualche diecimila km e ne riparliamo :D
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 rionale (meno di 16k euro).
la 90 CV senza però ESP mi è stata proposta a 16 mila.
Con astra solo qualcosina in più ma di serie ha l'esp.
Ti ringrazio per le tue valutazioni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 complessivamente per me ha un rumore poco fastidioso.
quello che mi dici mi rassicura molto.
Per il 125 CV sul nuovo mi sa che vado fuori badget, ma se per caso trovo
qualche offerta su auto usata di 6-12 mesi con pochi chilometri la prendo
in considerazione.
Sul 125 CV si può mettere il FAP (autorigenerante), da problemi sull'astra
questo dispositivo?
Ti ringrazio cmq per le risposte.


 altrimenti tra le due sopra quella che ti piace di piů. ciao
la focus 1.6 110 CV mi sembra che venga data solo con il FAP del tipo non
autorigenerante che quindi ha il vantaggio di essere esente da problemi
(gasolio nel motore ecc) ma deve essere sostituito dopo 50-60 mila km con
una spesa dichiarata dal concessionario di circa 500 euro ma che ho il
dubbio che sia molto piů elevata.
cmq grazie anche a te per la risposta


 qualche ricerca su internet, troverai solo giudizi ottimi.
sono andato a vederla, ma non mi ha convinto molto.
come prezzi è allineata a astra e focus, in più ha una dotazione completa
e 7 anni di garanzia. Proverò cambiando concessionaria perchè il venditore
con cui ho parlato non mi ha fatto per niente una buona impressione.
Inoltre stavo valutando di acquistare l'auto usata (aziendale di 6-12 mesi
con pochi chilometri) per risparmiare un po'. Ma della kia non se ne
trovano in giro per nulla.
Grazie per le risposte.


 Provato il 1.7 125cv?
Nein... però se me lo trapiantano al posto del mio accetto subito 
comunque... se mi trapiantano però il 1.6 tdci da 110 cv sono ancora più 
contento... purtroppo quel 1.7 ha una coppia troppo in alto per essere 
piacevole... ciao


Caedar ha scritto:
[CUTTONE]
Da possessore di Astra, quoto tutto... ciao


 dubbio che sia molto più elevata.
Non mi risulta. Risulta invece che sia autorigenerante di seconda 
generazione (della PSA) ovvero con intervallo di manutenzione ogni 100k 
km.


 trovano in giro per nulla.
Questa è una cosa che eviterei come la peste. Le auto aziendali, se 
tenute poco, sono delle probabili fregature. usate alla cacchio di cane 
da ogni persona che passi dalle parti della vettura, spesso maltrattate 
 a freddo, perché si ha sempre fretta, sovente seganate da piccoli 
bozzi.


 km.
se questo è vero allora il venditore del concessionario (Monza Car) è un
incompetente.
Il FAP autorigenerante sulla focus crea grossi problemi oppure funziona
bene anche senza dover viaggiare spesso in autostrade e utilizzare
carburanti a basso tenore di zolfo?


 statici... :')
Se come no... a parte che sei un traditore della patria un Astra 1.7 125cv 
ti svernicia in ogni condizione. :-)


 Aspetta qualche diecimila km e ne riparliamo :D
Stesso discorso per il 1.7 Opel... aspetta un po' e hai bassi si slega che 
un piacere...


 ciao
altissima 2300rpm... allora se prendi un benzina con la coppia a 4000rpm che 
fai?
E' un diesel con un erogazione un po' più in alto rispetto agli altri non ci 
trovo nulla di poco piacevole, anche perché per me è molto meno piacevole 
avere un'auto che a 4000giri mura in sorpasso mentre con il 1.7 arrivi 
spingendo fino a 5000rpm.


 1500 giri) che avevano i vecchi 2.0 DI e DTI. :')
Sarà ma il 1.9 mJet 150cv a 1800giri ti inchioda al sedile.


 trovano in giro per nulla.
io starei alla larga da queste auto aziendali. 

 questo dispositivo?
Sulla 125cv il FAP è di serie e fin ora non ho letto di lamentele in 
questione, però diciamo che il 125cv è abbastanza recente.


 svernicia in ogni condizione. :-)
La lascio andare sul dritto, ma sul guidato sta dietro anche con 15 cv 
di più perché la Focus quando iniziano le curve si esalta, l'Astra 
molto, molto meno...
Quanto al tradire... sai quando paghi di tasca tua e le condizioni sono 
migliori, l'auto è complessivamente meglio, il motore è ottimo come 
erogazione, lo spazio è meglio, la modulabilità ed abitabilità interna 
meglio... Oltre al fattore estetico, visto che Astra nuova dentro 
proprio non mi piace, anche se è fatta davvero bene e ha materiali di 
primissima qualità.


 piacere...
Sarà... Io non ci credo tanto. La stessa coppia massima a 500 giri di 
differenza non sono ciccioli quando guidi sulle strade di oggi. :')


 spingendo fino a 5000rpm.
Ragionamento da benzinista. I diesel che si tirano in sorpasso sono una 
scemenza bella e buona. Il sorpasso lo fai da 2000 giri a 3000. 
Altrimenti o sei ingarellato con qualcuno o non sai valutare gli spazi.
Tirare un diesel per sorpassare è una cassata e basta. Davvero, Alec 
hai scelto il peggio esempio che si poteva citare. Solo se guidi un 
benzina la tua affermazione può avere un senso logico. E forse nemmeno 
con tutti i benzina, visto che con un TB potrebbe essere una 
sciocchezza bella e buona mentre con un VTEC sarebbe la sola cosa 
davvero sensata...


 carburanti a basso tenore di zolfo?
Ho la macchina da 26 giorni e 2200 km. Faccio in genere del buon 
Tamoil, ma senza per questo cercare diesel particolari che costano un 
occhio della testa (anzi il libretto della vettura dice di non usare i 
diesel a basso tenore di zolfo o con troppi additivi e senza fare il 
nome descrive il prodotto dell'Agip).
La rigenerazione avviene senza alcuna segnalazione. Il capo officina 
Ford da me interpellato all'atto del ritiro dell'auto ha parlato di un 
controllo del FAP ogni 100k km. Altro non so. Però si può chiedere su 
IDAF o su OFTC (
www.onlyfocus.com
).


 Sarà ma il 1.9 mJet 150cv a 1800giri ti inchioda al sedile.
Sììììì come no. L'ho provato e bene. Inchioda al sedile dopo un lag 
lunghissimo e solo sui 2000 giri. Sotto davvero il lag diventa epocale 
per poi fare una sparata fulminea, complice anche una rapportatura 
cortina. Il che è tutto fuorché ciò che ci vuole per viaggiare bene su 
strada. IMHO quel 1.9 ha senso solo su vetture sportiveggianti (una SW 
non lo è per definizione a meno di voler capovolgere la realtà a tutti 
i costi) o abbinato ad un sano automatico a convertitore che lo moderi 
nelle sue sparate e ne renda più gradevole l'uso quando la sua 
erogazione è carente e priva di quello smalto che ci si attende da un 
motore da 150cv.
Però, te lo ripeto, un 2.0 DI o DTI, con meno coppia, ma spalmata bene, 
da 1500 giri riprendeva senza essere brusco ma con una progressione 
davvero utile e gradevole. Se avessero creduto in se e avessero messo 
la diretta CR su quei motori ne venivano fuori cose migliori che non ad 
usare i Fiat. Invece hanno mollato lo sviluppo e hanno messo tutto 
nelle mani di powertrain con i motori fiat. Per poi passare dalle parti 
di Cento, sede VM a prendere un motore 2.0 da 150cv per l'Antara, sul 
quale metteranno anche gli sviluppi futuri. Infatti anche fiat mollerà 
il 1.9 MJTD per passare ad un 2.0 a cui metteranno la doppia girella e 
avranno più step di potenza dai 150cv in su.
Opel ha sparato cazzate negli anni 2000-2004. Aveva buoni motori diesel 
ma non ci ha creduto fino in fondo sviluppandoli e a chi comprava 
decantava i suoi motori, a ragione, ma evitando di dire che in sede di 
ricerca nessuno stava più mettendo un euro su quei propulsori. Così 
problemi come il consumo di olio, risolvibile con fascie nuove dalla 
progettazione, venne lasciato intonso ai clienti.


 Quanto al tradire...
Ovviamente si scherza... :-P


 benzina la tua affermazione può avere un senso logico.
Guido benzina ma ho gudato anche diesel per un po'... il punto è che se 
sorpasso do gas e non mi va di cambiare mentre sono dentro il sorpasso.


 Sarà ma il 1.9 mJet 150cv a 1800giri ti inchioda al sedile.
Anche io... con la grande prova Opel... ti assicuro che con lo Sport attivo 
a 1800 ti inchioda, certo magari non in 5^.


 sorpasso do gas e non mi va di cambiare mentre sono dentro il sorpasso.
Con il diesel non lo fai. Il delta di velocità che hai tra 2000 giri e 
4000 giri, a meno che tua sia in prima, è davvero grande. Se sei in 
quarta, rapporto che si tiene sovente sulle statali, basta affondare e 
passi da 80 km/h a 2000 giri a 110 km/h a 3000 giri in molto meno tempo 
di quanto faresti se tu scalassi terza per sfruttare l'allungo fino ai 
5000 giri del 1.7 CDTI. Ecco perché l'allungo ha senso se sei in pista 
dove i rapporti li tiri tutti per viaggiare di potenza. Su strada 
sfrutti la coppia e la ripresa invece dell'accellerazione e della 
potenza massima e ulteriore allungo fino al limitatore.
Ecco che motori con coppia massima in basso e distribuzione della 
medesima molto favorevole ai bassi regimi risultano più gradevoli in 
tutte le situazioni di guida su strada. Poi se devi farci il rally o i 
giri in pista stai sbagliando alimentazione. A meno che tu non sia Audi 
e non voglia correre a Le Mans.... Ma a quel punto né il CDTI né il 
TDci hanno nulla da spartire con motori specificatamente da corsa che 
potrebbero pure essere ad etanolo o a scoregge tanto sono diversi dai 
motori delle auto comuni. lol


 1800 ti inchioda, certo magari non in 5^.
Tasto sport e terza. Può essere. Magari sulla GTC. Perché se hai la SW 
già cambia qualcosa. Su una Zafira ad esempio diventa lumacoso fino a 
2000 giri. Però il discorso di fondo è che il 1.9 CDTI fino a 1800 è 
spompo. Si sente che la turbina non lavora. Malgrado la geometria 
variabile lì sotto il motore è goffo. Poi spara tutto. Io la chiamo 
erogazione precoce (da un noto disturbo virile) ovvero una cosa che ti 
da tutto in un istante, ben poco gestibile, non bella da gustare.
Per darti un esempio su strada, potendo pure tirare. Entri nel 
tornantino stretto in seconda perché in prima ti pianti, a metà curva 
dai gas, il motore è sui 1600 giri, senti che arranca, e tu soffri di 
un maledetto sottosterzo perché vorresti trazione la davanti a 
bilanciarti a darti tiro per fargli vedere la traiettoria che tu hai 
impostato correttamente, invece nulla, ma giustamente insisti e tieni 
aperto, appena arriva ai 1800 giri, allora iniza a soffiare e senti che 
si rivitalizza, ma è un istante perché la lancetta schizza e la tua 
vettura ancora un po' di traverso mentre vede l'uscita della curva, non 
riesce a scaricare a terra tutto questo ben di Dio e l'ESP fa la sua 
parte, se è disattivato una bella pattinata dell'anteriore da gestire 
alleggerendo, quindi perdendo tempo e gustandoti come il rilascio abbia 
fatto calare la pressione della turbina e quindi perdi ancora qualcosa 
quando nel dritto dai gas a tavola. Ecco l'effetto partico, provato un 
tot di volte con la GTC 150cv. L'unica era anticipare il dare gas, 
avendo il lag quando stai ancora staccando. Ma la terza gamba non 
arriva al pedale e il punta tacco va bene, ma il quel caso diventa la 
solita pezza ad aun problema di erogazione che risolve in parte. 
Infatti dando gas in anticipo avverti nettamente che appena arriva la 
coppia le ruote pattinano (o si diverte l'ESP). Ti obbliga ad una guida 
sporca senza avere nessun vantaggio. Poi questo è tirando. Se invece 
vuoi guidare normale, per intenderci fai i tornanti dello Stelvio con 
la famiglia a bordo, queste accellerazioni così repentine dopo un bel 
buco di potenza non fanno altro che aumentare la possibilità che 
qualcuno stia male a bordo.
IMHO l'erogazione di quel motore non è per nulla indovinata.
Tralascio i consumi, per pietà verso quel motore. Fare i 7,4 l/100km su 
percorso misto con un po' di sana attenzione ai consumi mi pare 
decisamente troppo. Con un diesel quando sei sopra i 6,7 devi avere 
tirato. Sto parlando di diesel entro i 2000. Certo un 3.0 potrebbe pure 
consumare qualcosa in più, ma con ben altre prestazioni. E ho la 
sensazione che il 3.0 BMW consumi uguale con 70 cv in più. Peccato non 
ci stia nell'Astra e abbia la tentazione di voler muovere le ruote 
dietro, ma fare un bel trapianto di cuore alla GTC porterebbe a 
valutare come un paradosso il fatto che un 3.0 con prestazioni molto 
migliori consumi meno di un 1.9. In fondo basta prendere la 1er 123d e 
valutare quanto consuma e quanto va rispetto all'Astra GTC. Un abisso 
in entrambi i sensi.


 io starei alla larga da queste auto aziendali.
terrò presente il tuo consiglio


 giri in pista stai sbagliando alimentazione.
Questo per tutt'altro motivo. Lì conta il fatto che i 110 cavalli del 
diesel sono ottenuti da un motore che pesa X, mentre con un benzina li 
ottieni con un motore che pesa X/2.
-- 
8tto (36,MI)

 il punta tacco va bene, 
Ricordi il mio articolo "precaricare il turbocompressore"?
-- 
8tto (36,MI)

quand'è cosi, non parlo piu... in effetti la differenza di prezzo si fa 
sentire sugli equipaggiamenti superiori.
A questo punto prendi quella che ti piace di piu, tanto oramai le auto vanno 
tutte bene. I problemi se li hanno ci sono nell'elettronica e, anche questo 
è innegabile, giapponesi e coreani sono decisamente piu avanti rispetto a 
noi, tant'è che le auto orientali hanno statisticamente meno problemi di 
elettronica rispetto alle europee.
Sulla tenuta del prezzo ci sarebbe da discutere. Come fai a fidarti di Ford 
che ogni tanto tira fuori ste campagne di megasconti!!! Pensa a quello che 
ha comprato la Focus prima della promozione: pensi che la sua auto non si 
sia automaticamente svalutata? Guarda le CMax vecchio modello... te le 
tirano nella schiena!
Parlavo con un mio amico concessionario Peugeot che mi raccontava che quando 
deve valutare il ritiro di una Ford, mi dice: bisogna stare molto attenti 
perche con questi qua non si capisce una mazza e rischio di fare valutazioni 
troppo alte!
Cmq io sono arcicontento della mia Kia, vabbe che ho preso la full-optional, 
pero l'auto va che è una meraviglia e la qualità percepita degli interni è 
decisamente superiore alle due europee.
Ciao e in bocca al lupo! 

 Ricordi il mio articolo "precaricare il turbocompressore"?
Solo che se tocchi il freno e hai il gas aperto taglia il gas e frena e 
basta. Sarà il gas elettronico che è impostato così.


 fai?
Infatti prossima auto turbodiesel ancora o turbo benzina... aspirati a 
benzina solo V6... ciao
