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Titolo: Blocco diesel euro 4 in Piemonte

Ieri ho scoperto che da gennaio 2021 (prima doveva essere ottobre 2020, 
prorogato per il covid) i diesel euro 4 verranno bloccati in Piemonte e 
altre regioni del nord, probabilmente attivando anche il MoVe-In tramite 
scatola nera per questi veicoli.
 
La cosa che non sono riuscito a capire, neanche leggendo vari articoli 
online, è se il blocco di queste auto varrà indistintamente su tutto il 
territorio regionale o se, come spero, sarà unito ai vari blocchi del 
traffico istituiti con lo sforamento dei PM10 e/o solo in alcune città 
critiche, come può essere Torino.
 
Perchè mi parrebbe davvero "bizzarro" (usiamo questo termine anche se 
non è propriamente corretto) avere le stesse regole a Torino piuttosto 
che in uno sperduto paesino del monferrato dove circolano una manciata 
di auto e l'inquinamento è prossimo allo zero, obbligando anche quelle 
persone a cambiare auto o limitare la loro percorrenza chilometrica 
annua a poche migliaia di km.
 
Chiedo quindi se qualcuno ha qualche notizia in più, perchè se non 
avessero deciso per la proroga (che è comunque di 3 mesi appena) a 
distanza di un mese e mezzo dall'applicazione non sono riuscito a 
trovare informazioni riguardo all'installazione della scatola nera del 
MoVe-In (a chi rivolgersi? è obbligatoria? ti avvisano loro dove 
installarla? cosa succede se non la metti?) e sembra che non abbiano 
neanche deciso quali percorrenze annue permettere...vorrei capire se 
posso continuare a girare ancora un po' con la mia auto, abitando 
peraltro in un comune di 2 mila anime in aperta campagna, o se mai il 
divieto fosse a tappeto sull'intera regione e con percorrenze ammesse 
molto basse (come i 7 mila km della Lombardia), pensare di iniziare a 
girare per concessionarie...
 
Grazie mille a tutti!


MA VERAMENTE?
DGE
FONTE?

 FONTE?
 
https://www.quattroruote.it/news/burocrazia/2020/07/31/emissioni_rimandato_il_blocco_delle_euro_4_diesel_in_quattro_regioni.html#:~:text=Euro%204%20diesel-,Lombardia%2C%20Emilia%2DRomagna%2C%20Piemonte%20e%20Veneto,posticipano%20i%20blocchi%20al%202021&text=Quattro%20Regioni%20prorogheranno%20di%20comune,2020%20al%201%20gennaio%202021
.

 scatola nera per questi veicoli.
 
una qualunque associazione di consumatori gli fa il culo a strisce, direi, se uno ha ancora la sua Euro 4 ultradecennale è perchè non ha i soldi per cambiarla... 
 
mica tutti sono damasg che spendono 70k euro per "non spendere nulla di rifornimenti" , le persone normali preferiscono tenere la popria auto a costo zero (già ammortizzato) che fa lo stesso servizio.
 
ci saranno varie deroghe, come già in passato in Veneto, inoltre ci saranno appunto differenze fra città e paesi.
 
ciao, Oge

 
 
Guarda, io ho una polo di dicembre 2007 euro 4, pagata ai tempi la 
bellezza di 14650 euro compreso anche qualche optional. Negli ultimi 
anni causa trasloco ho iniziato a fare qualche km in più rispetto a 
prima, ma in 12 anni ho percorso circa 130 kkm (era la mia prima auto e 
sono stato spinto dai consigli a prenderla diesel, probabilmente ora non 
lo farei più resomi conto anche dei km che faccio, ma ai tempi non avevo 
le idee così chiare). Mi scoccerebbe mandarla alla pressa o doverla 
comunque dare dentro, abitando comunque in zone tranquille (c'è un solo 
comune vicino a me oltre i 20 mila abitanti che ha spesso più 
inquinamento di Torino perchè ha una viabilità pessima, ma per il resto 
ho campagna a perdita d'occhio e paesini di 2/3 mila anime).
Per sfizio la cambierei anche, ci sono molte auto che mi piacciono ora 
come ora, ma al netto di sconti/incentivi vedo che una qualsiasi auto 
media, fosse anche un'altra polo, viene più di 20k di base arrivando a 
24/25 mettendo qualche optional, e sinceramente è una cifra decisamente 
alta unita alle altre spese che ho, dal mutuo alle bollette, per "buttar 
via" tutti quei soldi e sostituire qualcosa che funziona benissimo...
 
Comunque spero davvero che ci siano differenze tra città e città e che 
queste limitazioni vengano messe solo dove serve.

 Grazie mille a tutti!
 
Io dico che ci vorrebbe una rivolta seria, ma non siamo in francia bensì 
in itaGlia, popolo di soli chiaccheroni.
 
Uno compra l'auto con soldi buoni, e deve poterla adoperare sino a che 
la revisione lo consente, altrimenti è una presa per il culo e basta.

 queste limitazioni vengano messe solo dove serve.
 
Premesso che entro gennaio arrivera' un'altra proroga.
La misura riguarda il territorio dei comuni con oltre 20mila abitanti e la cintura di Torino (ma anche qui ci sono comuni esclusi), riguarda la fascia oraria 8.30-18.30 (o simile, controlla sul sito della regione Piemonte), e presenta una serie di esclusioni, ISEE basso, eta' alta, eccetera.
Poi, non so quel e' il tuo comune, ma io vedo controlli sottozero, gira qualcunque mezzo, altro che euro 4.
Secondo me puoi stare piu' che tranquillo.
 
JM

 Secondo me puoi stare piu' che tranquillo.
 
anche perchè dovrebbero giustificare il volere la tassa di possesso per un bene che ieri era ok e oggi non puoi usare...
 
ciao, Oge

 
 
Canavese, abito in un comune vicino Ivrea, che è il comune che dicevo 
oltre i 20 mila abitanti con viabilità pessima, essendo il fulcro del 
territorio nonchè l'unica strada praticamente verso la val d'aosta il 
traffico è qualcosa di mostruoso. Per il resto...sì, controlli prossimi 
allo zero da sempre, ma in questo caso si parlerebbe di installare una 
scatola nera con, presumo, invio dati costante sui km percorsi, per cui 
i controlli potrebbero essere decisamente semplici, per questo mi 
preoccupavo di più del solito

 preoccupavo di più del solito
 
Monti la scatola nera solo se vuoi avere la possibilita' di girare con il limite di kmetraggio annuale. Se non monti niente hai i limiti previsti, stringenti, ma sottostai solo ai controlli su strada, evanescenti.
Comunque con il casino che c'e' e ci sara', la vedo dura introdurre novita' di questa portata entro fine anno, per questo scommmetto fortemente su altri rinvii.
 
JM


In periodo di economia "bassa", e' comprensibile uno sfogo come questo.
 
Pero'...sticazzi se avveleni il prossimo, intendi dire...?
Cioe', siccome puoi possedere cento litri di insetticida, perche' 
nessuna legge te lo vieta, poi avresti tutto il diritto di versarlo dove 
vuoi.
 
Stesso dicasi per chiunque utilizzi una strategia, una tecnologia o una 
risorsa che, nel corso del tempo, si e' dimostrata fallace, 
antieconomica, quando non pericolosa.
 
A che serve, la scienza, la ricerca, l'evoluzione...verrebbe da domandarsi.
 
 
E' una certa visione del mondo, questa...tipica di un virus, che non si 
pone problemi ad uccidere l'ospite che pure gli consente di prosperare, 
tanto poi salta ad un altro. Vuoi che non ne trovi...?
 
Bisognerebbe pensare invece a cambiare rotta, globalmente, perche' non 
notare il nesso diretto tra alcune iatture e il comportamento avuto 
finora e' da intelligenze inferiori, a quelle d'un virus.
 
Ma il problema e' che non si puo' pensare che...ci devono pensare sempre 
altri, a togliere le castagne dal fuoco.
Paradossalmente, una volta era la protesta popolare ecologista da basso, 
che si scontrava coi governi "industriali", oggi sembra di assistere al 
rovescio della medaglia: si tenta di varare delle normative in quel 
senso, e il popolo si rivolta...ma allora, checcazzo vogliamo, davvero...?
 
Io temo che se nessuno, davvero nessuno, e' disposto a cedere d'un 
minimo passo sulle sue attuali condizioni di vita (che non sono piu' 
sostenibili, ripeto, su questo non devono esservi dubbi senno' significa 
rifiutare la realta'), il punto di non ritorno e' gia' stato superato, e 
chiediamoci che merda di territorio lasceremo ai nipoti...
 
 
 
sandro

 Pero'...sticazzi se avveleni il prossimo, intendi dire...?
 
agevolo la boutade demagogica con un autorevole report
 
http://www.unrae.it/files/02%20Presentazione%20UNRAE_CNR_MVPrati_5aface889b51e.pdf
 
 
poi dimmi se inquina di più una euro 4 che fa 10k km/anno o una euro 6 da 30k

 chiediamoci che merda di territorio lasceremo ai nipoti...
 
Ma, fammi capire: tu che predichi così bene perchè non cambi la tua auto 
(che se non erro è una euro3 a gas) ?
A casa mia questo è il classico caso di "io vi dico cosa voi dovete 
fare. Io ? No, io mica devo comportarmi come vi dico di comportarvi..."

  io vedo controlli sottozero
 
Molti nuovi autovelox e telecamere di controllo  possono verificare la classe dell'auto, se sei assicurato e se sei in regola con la revisione. Il mio comune ne ha sicuramente due, anche se per adesso a loro detta lo usano solo per i limiti di velocità (in un caso) e per i passaggi col rosso (nell'altro).
 
A.
 

Dopo dura riflessione, Dr. Ogekuri ha scritto :

ROTFL
come no, poi arriva il blocco e la gente cade dal pero che nessuno li 
aveva avvertiti.
si parla da anni di sti blocchi e del fastto che i diesel sono morti e 
tra 5 anni non potranno girare da nessuna parte.
 
-- 
"ai  venditori fa sempre piacere chiaccherare con uno che ne 
capisce.quando arriva
qualche modello nuovo mi informano sempre" ( cisco l'impasticcato )

Dopo dura riflessione, Joe Metria ha scritto :

ROTFL
secondo te si poteva andare con l'euro zero in piazza duomo.


 In periodo di economia "bassa", e' comprensibile uno sfogo come questo.
 
E' comprensibile e giusto, il ricambio che citi deve essere naturale.. quanto vuoi che duri un'auto? 
 
Altrimenti con lo stesso principio possono obbligarti a mettere il cappotto termico alle casa, il fotovoltaico sul tetto, cambiare la caldaia classica con quella a condensazione e dove si può ad utilizzare le pompe di calore geotermiche e ad adottare misure antisismiche alla tua casa anni 70, roba che cacci fuori anche centomila e passa euro come nulla, ma in compenso inquini meno e in caso di sisma non gravi sulla tasche degli altri.
 
A

 Molti nuovi autovelox e telecamere di controllo  possono verificare la 
 
Vero, anche molti vigili, poliziotti, carabinieri, eccetera, possono farlo, ma non lo fanno, ed e' questo che conta.
 
JM

 secondo te si poteva andare con l'euro zero in piazza duomo.
 
Questa e' San Babila, ecco un bell'esemplare di Alfa 164 sicuramente euro 6 ripreso un anno fa :-)
Ero li' ieri e ho visto una Fiat Uno, magari il modello elettrico...
 
JM


Link
https://goo.gl/maps/ekgrRDhR8zxLRGGj6
 
 
JM

 A
 
 
Piano piano ci arriviamo, sta sereno cit.

 
https://goo.gl/maps/ekgrRDhR8zxLRGGj6
 
 
Eh, ma gli e' andata di culo, se lo vede un vigile...
 
Ford Focus ventennale davanti alla sede dei vigini in pieno centro
https://goo.gl/maps/PWuKzZUZbR6AKYC39
 
 
JM

 
 
Tutta gente immune, se anche gli danno la multa non cavi un ragno dal buco.
 

 tra 5 anni non potranno girare da nessuna parte.
 
non sono morti e continueranno a girare, per l'appunto
 
segui il gruppo, cazzo (cit) :D

 fare. Io ? No, io mica devo comportarmi come vi dico di comportarvi..."
 
La mia auto non ha restrizioni sulla circolazione, nemmeno le domeniche 
"verdi". Presumo, perche' vi sia ancora una certa compatibilita' 
ambientale. Non sono uno scienziato.
 
Ma arrivera' il momento di accartocciare pure la mia, sta' tranquillo. 
Iniziamo dai camion e dai trattori, pero', se mi consenti...prima di 
arrivare a farlo su una Euro 4 a GPL devono fermare il 50% dei naftoni 
che mi circondano nel traffico di tutti i giorni.
Ah...dimenticavo...i motocicli a miscela...che un dio a caso tra quelli 
disponibili, li possa grippare dove si trovano in questo momento...
 
Io non riesco a stare dietro nemmeno ad una nuova, di questi infami 
bruciatori di carburante immondo.
Sara' questione di naso.
 
 
 
sandro


Obiezione non accolta.
 
Rubo una mela, non posso essere accusato di "furto" perche' e' poco?
Va bene scrivere stupidaggini, mi piace eccellere in questo, ma non 
delle vere e proprie idiozie da faziosi.
 
Distinguiamo i nostri porci comodi, dai nostri diritti e, soprattutto, 
dai diritti dei nostri figli, please, ed evitiamo quello "io speriamo 
che me la cavo" continuo, borbottio dell'insofferenza ai cambiamenti.
 
 
 
sandro

 che me la cavo" continuo, borbottio dell'insofferenza ai cambiamenti.
 
noi vietiamo gli euro 4 e il nucleare, per comprare l'energia da quelli attorno a noi che li usano. Lapalissiano :D

Quali?

Il 12/08/2020, Dr. Ogekuri ha detto :

come no, hanno prorogato 3 mesi, ma non cambia niente, il diesel e' 
morto.


 

Con me in un certo senso sfondi una porta aperta, nel senso che mi sono 
sempre interessato all'ambiente e a fare, nel mio piccolo, il possibile 
per essere "ecologista".
 
Sono d'accordo che ad un certo punto bisogna evolversi, cambiare, e 
sfruttare le tecnologie che portano benefici, soprattutto in tema 
inquinamento. Quello che non trovo giusto è il modo in cui stanno 
tentando di forzare la mano, anche con informazioni fuorvianti, e 
costringendo le persone ad adeguarsi facendo finta di non rendersi conto 
di com'è la vita per le persone comuni, e alzando un vessillo di finto 
perbenismo ambientalista senza che gliene freghi nulla veramente 
dell'ambiente, ma solo perchè ora la moda è questa e se non agisci in 
questo modo vieni tacciato di essere pro-inquinamento e silurato.
 
Mi spiego meglio: la volontà è di abbassare il PM e ridurre la CO2. E 
fin qui nulla da obiettare, anzi. Hanno iniziato, anni fa, la guerra 
contro i diesel perchè troppo inquinanti relativamente ai PM, e di fatto 
(quando non esistevano ibride o elettriche di sorta se non casi rari 
come toyota o le prime tesla) spingendo il mercato delle auto a benzina 
per poter continuare a circolare senza lo spauracchio del "compra un 
diesel nuovo e fra un anno ti blocco lo stesso!" (come successo mi pare 
l'anno scorso a milano e/o roma bloccando anche gli euro 6, praticamente 
non potevi uscire dalla concessionaria, correggetemi se sbaglio). Il 
risultato? Che da un paio d'anni a questa parte il PM è diminuito 
pochissimo, e di contro ora tutti urlano perchè "cavoli stanno 
aumentando le emissioni di CO2!!" perchè ovviamente i benzina ne 
producono di più.
 
Quindi la mossa successiva è incentivare a tappeto il mercato 
dell'elettrico puro o dell'ibrido. In questi giorni, con il dubbio di 
questa nuova legge con cui ho aperto il thread, ho iniziato a girare un 
po' sui vari siti per vedere cosa offre il mercato nell'eventualità di 
dover cambiare auto. Come modello punterei a un'auto di grandezza media, 
per fare degli esempi polo, golf, t-cross (o t-roc al massimo, che mi 
piace molto), 208, focus, ecc...Le elettriche pure le escludo perchè non 
avrei la possibilità di ricaricarla a casa (o meglio, la avrei anche, ma 
intorno a dove abito ci sono quasi zero colonnine e lontane da 
casa/lavoro, e a casa anche portando il contratto a 6 kw non credo che 
riuscirei a ricaricarla totalmente nel caso dovessi fare un tragitto un 
po' lungo), e perchè facendo le simulazioni sull'autonomia sui siti, ad 
esempio per la 208, vedo che questa scende da circa 330 km a 170 in 
inverno con il riscaldamento acceso o, viceversa, in estate con il 
clima...quindi, per quanto sia una tecnologia che mi piace molto e spero 
un giorno di avere un'auto elettrica, per ora non credo faccia ancora al 
caso mio. Per il tipo di tragitti che faccio io mi piacerebbe una ibrida 
(plugin, le mild le ritengo truffe legalizzate), ma vedo che di ibride 
ci sono solo auto "grandi" per le mie esigenze, berline, crossover, suv, 
con costi decisamente proibitivi da 35k in su, anche se bisognerebbe 
vedere quanto diventerebbe tra incentivi e rottamazione. Rimarrebbero 
quindi le classiche a motore termico, che comunque prendendo anche una 
piccola polo andiamo oltre i 20k euro, ma vabbè, magari con qualche 
sconto e la rottamazione si scende a 15k e inizierebbe a diventare 
accettabile. Ma a questo punto mi fermo perchè ho il timore che con 
un'auto termica domani qualcuno si sveglia e tira fuori dal cilindro una 
legge che mi blocca in garage da un giorno all'altro. E ora come ora non 
fanno alcuna distinzione ad esempio tra il fatto che io (anche con la 
mia attuale euro 4) faccio 10/12k km l'anno e altri, anche con una euro 
5 o 6, per andare alle riunioni di lavoro si fanno 30/40k km l'anno e si 
muovono con un panzer da 2 tonnellate o più per muovere 80 kg di persona 
e inquinano il doppio o triplo di quanto faccio io...ma per ora sono 
euro 6 o, forse peggio, mild hybrid, e allora sono a posto e ecologisti 
con la fogliolina verde sul taschino della camicia.
 
Poi arrivo sul sito della regione piemonte e mi imbatto in un report 
stilato il 2 dicembre 2019, 9 mesi fa:
 
https://www.regione.piemonte.it/web/pinforma/notizie/piemonte-green-piano-strategico-della-giunta-per-lambiente
 
 
e vedo che la regione stessa indice che il 52% del PM10 prodotto in 
Piemonte deriva da "riscaldamento a legna" e solo il 3% da "automobili 
diesel" (oltre a un 13% di NOx). E, nello specifico della stazione di 
Torino Lingotto, un bel 49% di PM10 da riscaldamento e 37% da 
"trasporti" (che immagino quindi includa anche il particolato emesso da 
usura freni, gomme, ecc.). E, a parte la presa in giro ulteriore (dove 
per anni lo stato ha incentivato l'acquisto di stufe a legna e pellet 
agevolando anche l'iva perchè "ecologiche" e adesso anche lì vogliono 
tagliare le gambe perchè inquinanti), mi viene da chiedermi se non sia 
tutta una enorme presa in giro. O meglio: probabilmente a Torino quel 3% 
di PM10 diventa un 60/70% (e non ovunque, vedi i dati di Lingotto), ma 
per farti un altro esempio ad Ivrea il primo gennaio di quest'anno la 
centralina ha rilevato 74 ug di PM10, con la città deserta e dove la 
centralina è posizionata in assoluta periferia (Viale liberazione, se 
cerchi su maps vedrai che ci sono tante case popolari anni 60/70, 
scuole, e nient'altro) e dubito veramente tanto che questo sia dovuto al 
traffico...
 
Insomma...forse a quanto mi pare di capire anche dagli altri interventi 
forse questa mannaia che sembra si debba abbattere da gennaio non mi 
riguarderà o lo farà in modo molto limitato, ma anche con tutta la buona 
volontà del mondo credo di non essere l'unico che vive una vita come la 
mia (casa, mutuo, bollette, spese varie, e ritengo di avere anche un 
buono stipendio ma di certo non mi lascio andare a spese folli) e 
l'acquisto di un'auto nuova (l'unico modo per rientrare non solo negli 
incentivi, ma anche nella sicurezza di non venire bloccati tra qualche 
anno) non è una spesa indifferente e ora potrei permettermela a fatica. 
Aggiungendo il fatto che il "vai a piedi o con i mezzi" non è fattibile, 
se volete approfondire vi dico di cercare le politiche attuate da GTT 
negli ultimi anni, ma io forse riuscirei ad arrivare a lavoro la mattina 
con i mezzi, ma non potrei tornare a casa perchè non ci sono le 
corse...e se ci sono, sono fatte con autobus con più di 20 anni di vita 
che si rompono ogni 3x2, conosco un'autista e spesso racconta che lui va 
in sede e sta a chiacchierare perchè non ci sono i mezzi per uscire, ma 
deve restare comunque a disposizione nel caso ne uscisse uno...nella mia 
zona avere un'auto per spostarsi è un obbligo, non un privilegio di cui 
si può fare a meno. Io posso permettermi anche un'auto piccola, una 
famiglia dovrebbe andare su una più grande arrivando a spendere anche 
40/50k euro per una ibrida, e magari ci si barcamena con uno solo che 
lavora in famiglia...è sicuramente giusto e sacrosanto puntare al 
"green", ma credo si stia tentando di farlo in modo molto irrazionale e 
troppo veloce rispetto sia alla tecnologia (pochi modelli ibridi o 
elettrici) sia allo stile di vita che può permettersi l'italiano medio. 
Senza fare finanziamenti a x anni, perchè indebitandosi ovviamente 
questi problemi non ci sono.

 morto.
 
e la marmotta incarta la cioccolata

 Tutta gente immune, se anche gli danno la multa non cavi un ragno dal buco.
 
Va bene, ma qualche che sia la causa dei mancati controlli ne resta la conseguenza: non controllano.
Quindi nessuna fretta a cambiare macchina per paura di blocchi, tanto piu' ora che assai probabilmente stiamo andando verso una forte crisi economica che inevitabilmente rallentera' il ritmo di sostituzione del parco auto nazionale.
 
JM

 diesel"
 
 
Cazzo, il pellet, in culo glielo infilerei, ma a sacchi da 25Kg, parlo 
di chi fa leggi contro l'inquinamento...

Dr. Ogekuri ci ha detto :

si ciao.
secondo te il diesel ha un futuro per le automobili !?!?
ROTFL


Joe Metria ha detto questo mercoledì :

mica sei costretto a comprare un'auto nuova.
semplicemente non puoi usare quella vecchia come ti pare.
cioe' la puoi usare sempre meno, con sempre piu' vincoli, ecc...
la crisi portera' a inasprire i controlli, mica a renderli piu' laschi.
alle casse comunali servono soldi...


 alle casse comunali servono soldi...
 
dipende moltissimo da dove stai.
te l'ho già scritto ... qui potrei girare con eur-2 :)
 
certo che ci sono limitazioni ... a PD non entro ma posso parcheggiare a guizza sud dove c'è il capolinea del tram che poi anche potendo entrare diventerei deficiente a cercare un parcheggio che non c'è. idem a mestre, FE, TV. persino RO che è un villaggio ha limitazioni. il resto zero o quasi zero problemi.
sicuramente sarà sempre più difficile ma andranno via molti anni, quanto basta per portare a consunzione quello che si ha e soprattutto dar modo e tempo alle case per adeguarsi.
 

 questi problemi non ci sono.
 
Ci sono, ci sono: a parte il fatto che con i finanziamenti si spende più 
che a comprare pagando tutto e subito, tanti a forza di "tanto faccio il 
finanziamento, così non mi pesa" si rovinano la vita perchè spendono più 
di quanto si possa permettere... ...la prima volta che si mettono a 
tavolino a fare due conti vedi come cominciano a piangere....

M_C ha detto questo mercoledì :

tra 5 anni incominceranno a rompere il cazzo alle diesel euro-6.
non vuoi problemi ?
non comprare una diesel, saranno le prime che bloccheranno.


 di chi fa leggi contro l'inquinamento...
 
pellet/legna/nocciolino et similia non inKUinano per definizione visto che lo stato incentiva col 50% della spesa spalmato in 10 anni.
sarebbe ben strano, no schizofrenico, che lo stato con una mano incentivasse e con l'altra sanzionasse chi ha preso la roba incentivata.
vabbé che è uno stato che ha messo un bibitaro al min.esteri ... :)
 
comunque il grosso delle polveri da biomassa arrivano dalle cosiddette stufe "bruciatutto", quelle economiche che trovi nei centri 
comm.li
. quelle (incentivate) con 1 o 2 giri di fumo sono a norma, esce sì ma nei limiti di legge.
 
 

 sarebbe ben strano, no schizofrenico, che lo stato con una mano incentivasse e con l'altra sanzionasse chi ha preso la roba incentivata.
 
 
Appunto vedi da chi siamo amministrati.

 noi vietiamo gli euro 4 e il nucleare, per comprare l'energia da quelli attorno a noi che li usano. Lapalissiano :D
 
Qualcuno c'ha provato, nel corso dei secoli, a "riunire" i popoli 
europei. A volte le cose sono andate bene, a volte cosi' cosi', a volte 
e' stato un disastro.
 
 
 
sandro

 Non penserai che io abbia letto davvero venti pagine di diagrammi...
 
non avevo dubbi, hai confermato di essere uno che parla a vanvera

 alle casse comunali servono soldi...
 
Da mo che servono soldi e da mo che si parla di diesel morto, eppure...
Nessuna fretta.
 
JM

 a PD non entro
 
Piazza delle Erbe, Brava ventennale
https://goo.gl/maps/Ww2mGQU622GU7VFb8
 
 
JM

 
https://goo.gl/maps/Ww2mGQU622GU7VFb8
 
 
mica ho scritto che è vietato entrare ma che se non hai dove lasciare l'auto c'è da girare come deficienti per trovare un parcheggio. di sicuro se entrassi alle 07:00H troverei, alle 11:00H è critica. trovo più comodo parcheggiare al capolinea del tram, dove devo andare < 50m dalla fermata e poi ci scappano 2 passi a zonzo che PD da girare è bellina assai + caffè + pasterella oppure secondo orario + spritz che non guasta ;P
va bene anche parcheggiare al panorama, coperto, e prendere il bus.

 mica ho scritto che è vietato entrare ma che se non hai dove lasciare l'auto c'è da girare come deficienti per trovare un parcheggio.
 
Ah, credevo che steste parlando di blocchi per auto vecchie.
 
JM

 Ah, credevo che steste parlando di blocchi per auto vecchie. 
 
anche.
ci sono limiti, date e orari. viene pubblicata una mappa, aree sì sempre (industriali), aree ni (dipende) e aree no.
a questo si aggiunge il pass ztl, se scansi i limiti.
e poi in centro c'è la questione parcheggi che se superi tutti i precedenti ostacoli poi giri a vuoto salvo il colpo di Qulo di chi va via oppure parcheggi fuori mano che scarpini 1/2H x 2.
mi riferisco in particolare a PD che bazzico regolarmente.

 ci sono limiti, date e orari. viene pubblicata una mappa, aree sì sempre (industriali), aree ni (dipende) e aree no.
 
Si vede che Piazza delle Erbe e' un'area si' anche per una Brava di una ventina di anni :-)
 
JM

 Allo stato attuale, puoi usare quella vecchia come ti pare e piace, e che le cose cambino a breve e' ancora tutto da vedere.
 
Tornando al Piemonte, che e' quello che preoccupa Elvandar, sono ancora immatricolate 168mila euro 0 ed un milione tondo di euro 0-1-2-3 (un terzo del totale). Numeri che parlano chiarissimo.
 
JM

Si vede che Piazza delle Erbe e' un'area si' anche per una Brava di una ventina di anni :-)
 
Beh se č benzina č almeno Euro2.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [37, 120, BS]


il blocco non è 24/24H :) e i viGGili mica pretendono che si passi sui loro corpi, tanto poi arrivano i distinti saluti via racc.ta :-D
anche, se sei residente e/o hai il parcheggio puoi avere il pass, nessuno può vietarti di andare a casa tua.
 
comunque si gira, c'è qualche fastidio destinato a crescere ma con un po' di tolleranza si sopravvive bene checché ne dicano gli elettricari ;P

 Si vede che Piazza delle Erbe e' un'area si' anche per una Brava di una ventina di anni :-)
 
Marzo 2019 e magari s'e' beccato la multa, non lo puoi sapere :)
 


Eccerto, perche' per capire che stiamo rovinando un pianeta servono gli 
scienziati come te, che leggono le carte millimetrate, che misurano gli 
oceani che s'alzano di un quintilione di metro al giorno, con apparecchi 
che costano quanto un pronto soccorso...
Certo, e' importante perche' si ha una stima esatta, e si possono fare 
calcoli piu' precisi di dove sta il danno per rimediarlo.
 
Siccome io so' scemo, invece, lo intuisco dal fatto che alcune piante 
fiorniscono due mesi prima che vent'anni fa, dal fatto che d'inverno 
brina tre giorni l'anno invece che trenta, dal fatto che gli insetti 
girano tranquillamente a dicembre quando a fine ottobre una volta gia' 
erano spariti, dal fatto che e' la terza annata che il giaccone di 
piumino d'oca rimane nell'armadio e sto pensando che non servira' 
proprio piu'.
Guarda un po'...tutto gratis e senza tabelle.
 
 
Il mio era un discutere per grandi linee...argomentare tra le emissioni 
di un diesel o di un benzina, contando i km di uno e dell'altro, se li 
fai in montagna o pianura, col vento a favore o contro, e' come 
discutere il prezzo del biglietto del Titanic prima d'imbarcarsi.
Ok, chi frigna ha ottenuto il suo sconticino, e il suo diesel puo' 
camminare un anno ancora...ma la' fuori c'e' sempre quell'iceberg che 
l'aspetta.
La soluzione per non affondare e' cambiare rotta, non trattare il prezzo 
del biglietto, perche', sia chi paga tanto (gira col macchinone Euro 
ventisei) sia chi paga poco (gira ancora col Vespone a miscela), vive 
sullo stesso pianeta...nessuno scappa, in questo caso, non vi sono 
nemmeno le poche scialuppe di salvataggio della nave che fu.
 
 
Non so se hai ben capito cosa ci stiamo giocando.
 
 
 
sandro

 Non so se hai ben capito cosa ci stiamo giocando.
 
pensa che io so anche cosa voti...

 alla più vicina colonnina fast (o ultrafast, "che è meglio !" (cit.) :-D)
 
rinunciare a ingozzarsi col PdM oppure alle delizie del cibo per suini dei centri 
comm.li
 che offrono la ricarica a sbafo? giammai :)


Anche io so cosa voti.
Andiamo avanti a sparare cazzate?
 
 
 
sandro

 traffico è qualcosa di mostruoso
 
visto che non ci sono quasi controlli la usi lo stesso, se poi proprio intensificano (ma quando mai) rivaluti la questione. costano meno 2/3 multe l'anno che cambiare l'auto. secondo loro non potrei mai circolare con la mia moto euro0 (o euro1? non ricordo)

 che costano quanto un pronto soccorso...
Praticamente in quattro righe hai riassunto la filosofia idiota dei 
cinquestelle.
Non servono gli scienziati, basta la sciura maria.
 
 
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Non servono gli scienziati, basta la sciura maria.
 
e io che avevo detto?

 Con me in un certo senso 
 
Esattamente.
 
Aggiungo che il sistema più semplice ed anche efficace è SMETTERLA con 
incentivi, bonus e puttanate varie e lasciare che le auto "inquinanti" 
arrivino normalmente alla loro fine vita.
 
Al limite, se si vuole incentivare lo svecchiamento del parco, 
basterebbe ELIMINARE le tasse sui passaggi di proprietà. Già, perché 
quel che si nota è che vanno in rottamazione le Euro 4 e rimangono le 
Euro 2, visto che i soldi per l'auto nuova normalmente li ha solo chi ha 
un'auto comunque decente. Andrebbe incentivata la sostituzione di una 
Euro 1 con una Euro 4 usata.
 
Anche perché grosso modo ogni Euro N+1 vengono dimezzate le emissioni, 
quindi i passaggi via via diventano meno significativi...



Confermavo.


 Non servono gli scienziati, basta la sciura maria.
 
Di la' invece, basta uno con voce autoritaria, mento su, petto in fuori, 
panza in dentro ma non troppo, altezza possibilmente sotto la media per 
allinearsi al QI, e tutti dietro...
 
 
 
sandro

 allinearsi al QI, e tutti dietro...
Autorevole, non autoritaria...


 Autorevole, non autoritaria...
 
Autorevole un accidenti. L'autorevolezza e' assente ingiustificata, nel 
bignami dei destroleghisti, che (ri)conoscono invece solo l'essenza 
dell'ordine e del becero conformismo.
Forti coi deboli e inchinati ai forti.
 
Ma stiamo scherzando. Mai vista tanta ignoranza come quella che esala 
come marciume, dalla corte dei miracoli del nano anziano e 
dell'indossatore di scritte.
 
 
 
sandro

 
 
Prima di accettare il fatto che la tua auto non potrà circolare, verifica il campo V5 del libretto. Se è riportato un valore inferiore a 0.025 (zero compreso) la tua auto è equiparata a Euro 5, e dunque circolerà fino a gennaio 22. 
(ci sono circolari delle Regioni in merito)
Nel caso il campo non riporti alcun valore puoi chiedere alla casa costruttrice di informarti in merito.
E' molto probabile che i motori tedeschi costruiti dopo il mese di gennaio 2007 siano già, nei fatti, Euro 5.
La mia BMW X3 diesel del sett 2007 lo è.
 
Se così non fosse, non preoccuparti. Una fonte certa mi dice che le scatole nere che registrano i km percorsi sono facilmente ingannabili.

Chiunque abbia a cuore l'ambiente dovrebbe sapere che i costi, per l'ambiente, per produrre una automobile nuova sono equivalenti a 250 000 km percorsi con un'auto euro 1. (fonte: Politecnico di Milano)
Ciò anche ipotizzando un 50% di riciclaggio dei materiali.
La soluzione è non cambiare auto. E, più in generale, consumare il meno possibile, comprare il meno possibile oggetti nuovi. Riparare ogni volta ciò sia fattibile.
E' chiaro che l'"istigazione" a cambiare auto deriva da altre paure. In primo luogo il terrore che si fermi l'economia. Ma questo è altro discorso, che nulla ha a che vedere con l'ambiente.
Ma rendiamoci conto che cambiare l'automobile produce un danno enorme al pianeta.


Cambiare qualsiasi cosa, produce un danno, perche' produce un rifiuto.
Quando mangi, produci un rifiuto qualche ora dopo, ma il "sistema 
Natura" ha fatto si che piu' o meno quel rifiuto possa in qualche modo 
rientrare nel circolo chiuso. E lo stesso accade quando crepi, momento 
esatto in cui il tuo corpo diventa un rifiuto, con buona pace delle 
consuetudini mistiche.
 
Tornando ai dispositivi tecnologici, la strategia migliore e' 
conservarli finche' sia tecnicamente possibile, a volte, a discapito 
della mera convenienza economica.
Ma spesso la convenienza e' mal calcolata, come fa chi e' convinto che 
cambiare l'auto ogni massimo 5 anni sia un affarone.
Che sia per se' o per tutti, qualcuno ci rimette sempre.
 
 
 
sandro

 ingannabili.
 
Ale'...
 
 
 
sandro

 dell'indossatore di scritte.
Certamente. E quindi?


 
 
E non ci son o più le mezze stagioni.


No infatti. Ci sono solo gli estremi. Per esempio, dare credito a Borghi 
& Bagnai e poi auspicare che Draghi diventi PdC.


 Certamente. E quindi?
 
E quindi meglio l'armata brancaleone, che almeno ruba poco...non saprei 
che altra risposta restituire.
 
Essenno' torniamo ai dinosauri della politica, la p2, i poteri occulti, 
le bombe, i missili, la trattativa stato-mafia...continua tu, a 
piacere...tanto...abbiamo soggetti e sceneggiature da farci piu' 
stagioni di piu' telefilm, per anni...
 
 
 
sandro

 che altra risposta restituire.
Sul fatto che dal punto di vista filosofico sia meglio il M5S della Lega 
non c'è dubbio.
Peraltro, è pure vero che un ladro stronzo mediamente governerà meglio 
di un idiota.
Quindi dal punto di vista di quale dei due votare, siamo davanti ad una 
impasse.
 
Questo ha portato molti a cercare un "meno peggio", che può essere di 
volta in volta PD (che però ormai è diventato una succursale del M5S) o 
FI (incredibile pensare che oggi FI possa rappresentare il meno peggio, 
fa capire quanto sia merdoso il resto).
 
O i vari partitini, +E, Calenda...
 
Oppure non votare.
 
La realtà è che questo è un paese condannato e ci vorranno decenni prima 
che eventualmente possa rinascere.
 
Io ci resto finché mi conviene, sono conscio che prima o poi verrò 
asfaltato da una patrimoniale, spero sia solo quello (sopravvivo senza 
problemi se si portano via il 20% del mio capitale).
 
Se la situazione diventasse insostenibile, nel giro di poco posso 
trasferirmi.
 
Più di così non so che fare.


 Più di così non so che fare.
 
L'uomo e' nato nomade, diventato stanziale solo per opportunita'.
Se diventera' opportuno tornare a muoversi, non si sara' certo 
dimenticato come fare.
 
 
 
sandro

 la colonoscopia senza anestesia.
 
Ammetto che questa frase mi ha fatto totalmente passare la voglia di 
portare avanti la discussione.


 
 
Hai ragione, meglio tenersi un Signor Nessuno deciso  non si sa bene da chi.
 
Bagnai, dai, perlomeno è un collega.

 Bagnai, dai, perlomeno è un collega.
Collega de che?
 
Ma la domanda a cui hai volutamente evitato di rispondere (lo capisco, 
eh...) è come uno faccia ad affidarsi contemporaneamente a Bagnai e Draghi.


 
Guarda che poi rischi di trovarmi come vicino di casa!

 in politica si fanno compromessi, io ti lascio fare qualcosa del tuo programma e tu fai altrettanto del mio ...
 
esatto. se vuoi governare con altri partiti devi mollare qualcosa per avere qualcosa, do ut des, da sempre e ovunque eh.
e pure con una solida maggioranza mono-partito bisogna trovare un compromesso tra le varie componenti. ancora do ut des.
 

 varie componenti. ancora do ut des.
 
Ben venga, diciamo pure, eh...!
L'alternativa e' una, e piu' volte l'abbiamo gia' provata nel corso 
della Storia, anche del nostro paese. Storia che alcuni dimenticano o 
tentano di riscrivere.
Percui no grazie!
 
 
 
sandro

 portare avanti la discussione.
 
Ci avrai le tue ragioni...
 
 
 
sandro

 portare avanti la discussione.
 
 
oltretutto siete OT e lui ti sta portando al suo livello, agli occhi di chi guarda. Si, è un insulto :D


Meno male che Zotto ha riequilibrato un po' le cose :D


 Percui no grazie!
 
zio benito impersonava il gran Kapataz condottiero di popoli ma in realtà doveva mediare in continuazione tra le varie anime del partito, tra gente che oggi sarebbe considerata socialista, altra diametralmente opposta, altra decisamente baciapile genuflessoria segnocroce facente.
:) di sua iniziativa poteva andare al wc e poco più.
 
zio baffino aveva più potere ma i suoi gerarchi ognuno per se, coltello sotto il tavolo.
 
quindi anche quando c'è l'uomo solo al comando tanto solo soletto non è.
 
però concordo, meglio gli intrallazzi parlamentari del ducetto di turno.

 turno.
 
Almeno e' una forma di potere piu' distribuito, diciamola cosi'.
 
 
 
sandro

 La mia BMW X3 diesel del sett 2007 lo è.
 
Confermo, al V5 ho un valore di 0,021

 Prima di accettare il fatto che la tua auto non potrà circolare, verifica il campo V5 del libretto. Se è riportato un valore inferiore a 0.025 (zero compreso) la tua auto è equiparata a Euro 5, e dunque circolerà fino a gennaio 22. 
 
Credo tu ti confonda con le Euro 4: per l'equiparazione a Euro 5 serve un valore inferiore a 0.005
Lo dice anche la Lombardia in questo documento a pag. 3:
https://www.regione.lombardia.it/wps/wcm/connect/99f4fd26-9f4c-4d16-9ed0-ffe9f9846004/FAQ_Limitazioni_qualit%C3%A0+aria.pdf?MOD=AJPERES&CACHEID=ROOTWORKSPACE-99f4fd26-9f4c-4d16-9ed0-ffe9f9846004-n0V3svL
 

 
Ma il bollo "di circolazione" dovrà essere comunque pagato nella stessa 
misura?
 

 misura?
 
E' una tassa di possesso, si paga anche se l'auto sta ferma.
 
-- 
mangi (54, 416+260+60, MB)
https://imgur.com/RimZ1c1
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 
Ed hanno cambiato la dicitura apposta.
Vedi come fanno i furbi e cambiano le cose alla bisogna?
 
Nel Lazio è rimasta la vecchia dicitura:
 
http://www.regione.lazio.it/rl_tributi/?vw=contenutidettaglio&id=210
 
 
Io credo che con tutte queste limitazioni comunali/provinciali/regionali 
qualche difetto costituzionale si tocca.
 
Prima a Venezia stavano pensando ai tornelli, alla tassa d'ingresso, 
agli ingressi limitati ecc.
ora stendono il tappeto rosso ai pochi turisti che si avventurano.