Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Auto elettrica: possibile?

Mi sembra difficile da credere. Interessanti i commenti.
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=13375
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=13375
Io non lo trovo difficile da credere, se la Tesla ha una buona autonomia 
con un motore sportivo, mi sembra normale che con un motore piu' 
tranquillo l'autonomia aumenti.
Riguardo alla ricarica, i 20 minuti si ottengono solo con impianti 
appositi, con l'impianto elettrico di casa credo sia difficile poter 
fare una ricarica completa in otto ore.

 una ricarica completa in otto ore.
Qui vendono un affare per la ricarica veloce domestica, costa come un' auto 
pero'.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 Mi sembra difficile da credere.
Per come č riportata la notizia, non c'č nulla di incredibile: magari hanno 
riempito completamente di batterie il vano posteriore dell'auto, e allora 
grazie al cavolo che fai 600km senza ricariche.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 
http://www.zeusnews.com/index.php3?ar=stampa&cod=13375
No, anche se sono un grande sostenitore dei veicoli elettrici, non č 
fisicamente possibile caricare una batteria di veicolo elettrico, che abbia 
centinaia di km di autonomia, in poche decine di minuti dalla semplice rete 
elettrica domestica (3 kW o poco piů). Per inciso, considerando ancora l' 
attuale costo e peso delle batterie (nonchč i tempi di ricarica appunto dai 
3 kW o poco piů di casa), non ha nemmeno molto senso avere un veicolo 
elettrico con centinaia di km di autonomia, bastano anche 100 km o poco piů 
per uno elettrico a batteria e anche 50-60 km per la versione ibrida seriale 
(plugin) 

 rete elettrica domestica (3 kW o poco pi・
L' Italia non e' il mondo; il mio contratto base e' per 50kw mi sembra.


 L' Italia non e' il mondo; il mio contratto base e' per 50kw mi sembra.
50 kW mi sembrano tanti, certo il mio discorso era cmq riferito alla 
situazione italiana 

 certo il mio discorso era cmq riferito alla situazione italiana
Le auto elettriche avranno come mercati principali USA e Giappone all' 
inizio, e se l' Italiano vorra' una auto elettrica si dovra' adeguare.


 elettrica domestica (3 kW o poco più).
L'articolo dice chiaramente che hanno usato un *apposito sistema di 
ricarica*, non è quello a rendere l'articolo per lo meno degno di essere 
approfondito, prima di stappare lo spumante. Ho letto un articolo 
tedesco, dove dicono che il bagagliaio sia completamente utilizzabile e 
che il tempo di ricarica può scendere fino a 6 minuti.
Ora, le attuali batterie ai polimeri di litio si caricano in circa 2 
ore. In casi particolari si dimezza il tempo, accorciando così però la 
vita utile degli accumulatori.
Per quanto riguarda il bagagliaio: la stessa DBM Energy (ditta che 
produce gli accumulatori) parla di 100 kg per 240 Ah per il tipo di 
accumulatori utilizzati in un muletto (quindi diciamo 48 V). Quindi 
siamo sugli 11.5 kWh per 100 kg, facendo i calcoli molto a spanne e 
mooolto ottimisticamente ci vorranno almeno 500 kg di accumulatori per 
un Monaco-Berlino. A 56 kWh su 500 kg ci arriva già la Tesla, niente di 
nuovo o strano quindi, solo mi domando dove li abbiano stipati, in 
quell'Audi.

 ha scritto nel messaggio 
news:ibkc17$fmk$1...@nnrp.linuxfan.it...

Io conosco bene le LiPo, quella caricata in quei tempi, con tutti gli 
accorgimenti possibili e tecnologicamente avanzati di oggi è una Bomba. E la 
miccia è il cavo di ricarica.
E' un'esperimento, ma è un qualcosa di troppo pericoloso da dare in mano a 
un privato. 

Forse e' banale, ma, non sarebbe possibile equipaggiare le auto
elettriche con un piccolissimo (50/100 cc)  gruppo elettrogeno che
ricarichi le batterie in caso (/solo in caso) di emergenza ???
Ovvero preventivo un viaggio di 100km, ma per qualche ragione ne devo
fare 150 (deviazioni stradali ecc.), potrei azionare il mio
gruppettino elettrogeno per un po' ed allungare l'autonomia di
conseguenza ???
D'altra parte non hanno forse soppresso (o quasi) la ruota di scorta
sui veicoli a gpl ??  Se poi fori alle 4 di notte e il compressorino
non funge, ci si viene a trovare nella stessa situazione di auto
elettrica con batterie scariche !

 successivo a 100kw), uso l'elettricita' per tutto e costa anche meno.
Mah, 50 e 100 kW (dove ?) mi sembrano davvero troppi va bene che i 3 kW base 
in Italia sono pochi...sei sicuro di aver letto bene nella tua bolletta ? 

 o strano quindi, solo mi domando dove li abbiano stipati, in quell'Audi.
per curiosità si sa il peso dell' auto che avrà come minimo mezza tonn di 
batterie ? 

 ricarichi le batterie in caso (/solo in caso) di emergenza ???
S� � quello che si fa con gli ibridi seriali come la Volt di GM che � gi� in 
vendita in Usa a 40 mila $
http://www.chevrolet.com/volt/
l' autonomia in elettrico � di circa 50-60 km (testati !), per tragitti pi� 
lunghi un ordianrio motore a comb int (benzina/etanolo) ricarica le 
batterie, che cos� non necessitano di essere troppo pesanti e costose 
(faccio notare, > 80% dei tragitti sono per meno di 50 km al giorno) 

 bolletta ?
Sicurissimo, solo un climatizzatore (ne ho 2) mi succhia 4kw, per non 
parlare del vetroceramica (5kw di potenza quando cucino), i 2 forni, 
frigorifero, lavatrice ed altre schifezze elettriche/elettroniche piu' di 
una volta ho tutto acceso e non ho mai avuto problemi di sorta.
Come internet ho una 1gigabit ma essendo contratto residenziale garantiscono 
solo 80% della banda.


 50 kW mi sembrano tanti,
In giappone usano la corrente pure per gli scaldabagni, la cucina e il
riscaldamento, roba che per noi in italia avrebbe un costo
allucinante.
cia'
Max

 allucinante.
Esatto tutto elettrico, il massimo e' l' uso dei climatizzatori 24 ore al 
giorno in inverno e l' umidificatore (ovviamente elettrico) perche' a/c 
secca troppo l' aria ^_^


 auto pero'.
L'auto costa e le batterie costano altrettanto.
Quando si parla di auto elettriche molti si guardano bene dal dire quanto 
coster� da qui a X anni sostiture le batterie. Batterie che pi� sono 
capienti e tecnologicamente avanzate e pi� si pagano, considerando pure che 
non durano in eterno e hanno un ciclo limitato a centinaia di ricariche 
oltre le quali le performance calano di parecchio (basti pensare alle 
batterie dei cellulari).

 ha scritto nel messaggio 
news:ibkc17$fmk$1...@nnrp.linuxfan.it...

Quí ci sono i dati
http://tinyurl.com/36wp75v
Abbiamo 350 kg di batterie che hanno un rendimento del 97%. Giá quí si puó 
dire Minchia.
È un rendimento assolutamente eccezionale.
Vediamo poi l'etá del fondatore dell'azienda:
Quí il video in tedesco purtroppo, peró si vede che é un ragazzino:
http://www.lekker-mobil.com/
Ora vediamo di discutere su dati certi 

 ha scritto nel messaggio 
news:ibkc17$fmk$1...@nnrp.linuxfan.it...

Riprovo a spedire il post. Allora, questi i dati
http://tinyurl.com/36wp75v
Loro hanno fatto 600 km prima della ricarica. Ammettiamo di farne anche solo 
500.
La batteria ha una vita di 2000 cicli. cosa fa 2000 x 500?
Se consideriamo la vita della batteria in tempo invece la danno per 10 anni 
di vita. Ora direi che sono piú che sufficienti
Inoltre il motore elettrico ha un rendimento elevatissimo. intorno al 98%. 
L'inverte invece mi sembra intorno al 70%
Quindi abbiamo un rendimento totale del
0.97*0,70*0,98=0.67
Qual é il rendimento di un motore a CI 

 riscaldamento,
A parte lo scaldabagno dove ci sarebbero alternative migliori, � un otima 
cosa fare un uso efficiente dell' elettricit� sia per il 
riscaldamento/condizionamento con buone pompe di calore e la cottura con 
piani ad induzione, e in futuro con veicoli privati elettrici o ibridi 
seriali e trasporto collettivo elettrificato (treni, tram, metro, ecc...), 
si dovrebbe fare anche in Italia 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cdec1bc$0$6775$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...

In un regime reale, non più del 15-20% escludendo ovviamente il processo 
(discretamente energivoro) di raffinazione del petrolio, per giunta dubito 
fortemente che l' inverter abbia un rendimento (dove l' hai letto ?) di solo 
il 70% (già quelli degli impianti fotovoltaici superano tranquillamente il 
95%), a meno che questo includa anche la carica/scarica delle batterie. Ma 
il vero limite dell' elettrico è ancora nei costi delle batterie che sono 
attorno ai 500-1000 E per kWh, ovvero ancora 50-100 mila euro per il veicolo 
in questione solo per le batterie 

 grazie al cavolo che fai 600km senza ricariche.
Tralaltro dice che hanno coperto 600 Km in 8 ore (quindi ad una velocità 
media di 75 Km/h), toccando come velocità massima i 130 Km/h: se tanto 
mi da tanto avranno tenuto i 50 Km/h con un "micro-sparo" a 130
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (32, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 si dovrebbe fare anche in Italia
in italia grazie ai verdi abbiamo perso il treno nucleare (che e'
quello che permette a 120 milioni di giapponesi di usare la corrente
per tutto), adesso e' un po' tardi per salirci.
cia'
Max

La risposta è nell'ultima riga:
"Tutto ciò dimostra che la tecnologia per fare delle auto elettriche un 
degno sostituto di quelle a idrocarburi è già pronta; i problemi economici, 
dovuti all'alto costo delle batterie, si possono superare se si avvia la 
produzione di massa e se si vuole davvero pensionare il petrolio."
Finchè c'è petrolio, non ci sarà mai nessuna elettrica di grande serie con 
batterie economiche e durature!
felix 

 adesso e' un po' tardi per salirci.
probabilmente con il nucleare tradizionale di oggi sì, ma con un nucleare 
innovativo come i MSR al torio non credo, ammesso che i governi italiani 
mettano la testa a posto e decidano seriamente di fare dell' energia una 
priorità anche a livello di ricerca e sviluppo, e non solo a parole

"felix" <felix74 AT  inwind DOT it> ha scritto nel messaggio 
news:4cdee3b9$0$26702$4faf...@reader1.news.tin.it...

Il petrolio sta diminuendo. Non perché ce ne sia poco, ma perché altri 
attori ne stanno utilizzando a piene mani 

 mi da tanto avranno tenuto i 50 Km/h con un "micro-sparo" a 130
Se tanto mi da tanto viaggiando a 50 km/h non si fa la media dei 75, 
nemmeno con "micro-spari" in mezzo.


 anche in Italia,
intendo anche rimanendo con i contratti elettrici da 3 kW o poco più da noi 
usati 

 nemmeno con "micro-spari" in mezzo.
Se tanto mi da tanto tu hai capito benissimo quello che volevo dire io....


 io....
Che per fare 600 km alla media di 75 km/h con un micro-sparo a 130 bisogna 
tenere i 74,99 km/h fissi?



 Tenendo conto dello stato delle autostrade tedesche e del traaffico quella 
� la velocit� media che si ottiene rispettando i limiti e non tenendo 
velocit� inferiori ai 120 neu i tratti ove � possibile mantenerle 

 semplice rete elettrica domestica (3 kW o poco pi�).
Vero, ma nell'articolo � specificato chiaramente che la ricarica in 20min. 
avviene in un impianto apposito e che la ricarica convenzionale a casa dura 
ore (non � specificato quante)
Il problema non � solo il limite a 3Kw (che � una peculiare stronzata 
esistente solo in Italia).
Potresti anche avere un contratto da 1Mw, ma non riusciresti a ricaricare in 
20 minuti senza un apposita apparecchiatura.
Sicuramente quelle batterie hanno un sistema di raffreddamento predisposto 
per la ricarica rapida, che va collegato all'impianto di ricarica (insieme 
al cavo di alimentazione) per poter smaltire l'enorme calore generato dal 
trasferimento di una tale quantit� di energia in cos� poco tempo.
E apro una parentesi ambientalistica.
Ovviamente raffreddare le batterie in quelle condizioni.... costa energia. 
TANTA energia. Probabilmente a livelli comparabili a quella trasferita.
Il che comporta una consistente decurtazione alla percentuale di efficienza 
di tutto il sistema, che parte dalla produzione di detta energia partendo 
dalla materia grezza e termina con lo spostamento del veicolo ottenuto.
Pardersi il 50% dell'energia in fase di ricarica non � ambientalmente 
vantaggioso.
E questo senza considerare gli accenni fatti da altri su quanti cicli di 
ricarica possono sopportare batterie trattate in quel modo, quanto costa 
(energeticamente) produrre e quanto smaltirle.
In poche parole, checch� ne dicano molti giornalisti ignoranti assolutamente 
incapaci di analizzare il problema nel suo insieme, la vettura completamente 
elettrica familiare per uso general pourpose � ancora molto lontana dal 
divenire realt�, sempre che possa mai essere realizzata (andrebbe aperto un 
discorso di fisicofilosofia sulla differenza tra materia ed energia, sul 
fattore C, e sul perch� la fusione atomica calda  controllata � sicuramente 
poco vantaggiosa e probabilmente irrealizzabile, ma ve lo risparmio)
Viceversa, vetturette cittadine elettriche possono essere tenute in 
considerazione, insieme a scootter e quant'altro non abbia l'ardire di 
percorrere pi� di un centinaio di km al giorno, andando piano.
Questa non � una chiusura all'elettrico, ma una presa di coscienza di una 
cosa evidente: se vuoi fare tanta strada a una velocit� decente con un 
motore elettrico, deve portarti dietro l'energia in una forma un p� pi� 
consistente di quella rappresentata da atomi ionizzati. Devi portarti dietro 
del combustibile, e usarlo per produrre l'energia che ti serve, quando ti 
serve, dove ti serve, nel modo pi� efficiente possibile e con le emissioni 
pi� pulite possibili. Ossia devi infilare un generatore turbogas nell'auto, 
e accenderlo fuori dei centri abitati.
http://www.autoblog.it/post/24841/jaguar-e-land-rover-motori-ibridi-con-turbina-a-gas-in-futuro
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 
http://www.chevrolet.com/volt/
Come si fa a ordinare un'auto dagli states e immatricolarla in Italia?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 per tutto), adesso e' un po' tardi per salirci.
Ma non solo: in questo momento il problema principale non � carenza di 
produzione, ma il sottodimensionamento della rete di distribuzione...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 incapaci di analizzare il problema nel suo insieme,
In Italia c'è un problema di base: l'istruzione umanistica è considerata 
di serie A, mentre quella tecnica di serie B. Dire "di matematica non 
capisco nulla" è considerato un vezzo un po' snob, ma non certo 
equivalente a "io sono un idiota".
In questo è anche responsabile se vogliamo la scuola tecnica: provate a 
leggere le tesi d'ingegneria: una buona metà sono scritte in un italiano 
raccapricciante.
Il risultato: i giornalisti fanno tutti parte della categoria "di 
matematica non capisco nulla" e i politici (quelli che dovrebbero 
decidere la politica energetica) pure.
Abbiamo quindi articoli che recitano cose tipo "attaccando alla presa di 
casa si ricarica in venti minuti" o politici che dichiarano "dal 2010 
mezza Milano utilizzerà l'idrogeno per il riscaldamento".
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 Come si fa a ordinare un'auto dagli states e immatricolarla in Italia?
Pagando.


 98%. L'inverte invece mi sembra intorno al 70%
Uhm, secondo la mia esperienza, direi il contrario.


 mezza Milano utilizzer� l'idrogeno per il riscaldamento".
Ma davvero? Una citta' bomba...


 vantaggioso.
Non credo proprio siano questi i numeri, da quanto ne so l' efficienza di 
carica e scarica di una moderna batteria al litio è persino > 90-95%, la 
dissipazione d el calore è praticamente un non problema, anzi semmai sarebbe 
un vantaggio dei veicoli elettrici (che dissipano pochissimo calore) 

 carica e scarica di una moderna batteria al litio è persino > 90-95%, 
Bisogna vedere cosa diventa, caricando in 20 minuti.


>L' Italia non e' il mondo; il mio contratto base e' per 50kw mi sembra.
HAHAHAHAHAHAH!!!!! 50kw!!!!
Hai la platinum card dell' enel? ma per favore

 Hai la platinum card dell' enel? ma per favore
un altro che legge attentamente.......hai visto da dove posta? conosci
i contratti di fornitura di energia del Giappone?

 ha scritto nel messaggio 
news:38d4a0ff-8938-4c2f...@s9g2000vby.googlegroups.com...

Ma rotfl 

 HAHAHAHAHAHAH!!!!! 50kw!!!!
hai presente lo spot sul prodotto miracoloso "scioglipancia" della 
celeberrima vanda marchi? ecco, la gente crede in quello che piu' 
asseconda i desideri :o) per quanto impossibile e/o caXata possa 
essere.
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 produzione, ma il sottodimensionamento della rete di distribuzione...
Problema che rimarr� tale per un saaaaaaaaaaaaaaaaacco di tempo.
M. 

i contratti di fornitura di energia del Giappone?
WOW, scusa...Alex deve essere una persona importante se ha mandato il suo 
galoppino a rispondere....

 ha scritto nel messaggio 
news:4cdfcbc3$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...

Io posso tenere accesa lavatrice, forno, piastra elettrica a quattro 
fornelli, a piena potenza tutte le luci di casa e il computer. Tutto 
contemporaneamente.
Non salta niente. E c'e ancora spazio per asciugatrice e lavapiatti, che non 
ho, e accessori.
Se in Italia siete messi male non e colpa nostra che abitiamo all'estero 

Se in Italia siete messi male non e colpa nostra che abitiamo all'estero
un altro con il contratto a 50kW :-)
il "siete" e' una sorta di plurale maiestatis? 


ma LOL.........

 un vantaggio dei veicoli elettrici (che dissipano pochissimo calore)
L'efficienza di carica/scarica altro non è che il rapporto tra l'energia 
prelevabile dalla batteria e quella introdotta nella batteria in fase di 
carica; quella però in uscita dall'alimentatore, non quella prelevata 
dalla rete! Il calore diventa un problema molto grande, invece, se ti 
distrugge le batterie in 10 cicli di ricarica.

 Come si fa a ordinare un'auto dagli states e immatricolarla in Italia?
Non ne ho la minima idea...

 Bisogna vedere cosa diventa, caricando in 20 minuti.
Che lo si ricarichi il 20 min o 20 ore il calore generato č lo stesso per 
gli stessi kWh di carica della batteria, potrebbe cambiare al piů la 
temperatura, ma immagino che ci sia un adeguato sistema di dissipamento (ad 
acqua o persino aria) non diverso da quello di un auto tradizionale (dove le 
potenze termiche da gestire sono ben maggiori)

 solito controsenso.
E' vero esattamente l' opposto, anche continuando usare lo stesso mix 
elettrico oggi usato in Italia, principalmente gas metano in cosideti cilci 
combinati (e anche escludendo la piccola quota di rinnovabili e nucleare 
importato, insieme il 30% dei nostri kWh), � pi� del doppio efficiente usare 
i combustibili fossili in questo modo per alimentare veicoli elettrici che 
equivalentemente per alimentare veicoli a combustione. Poi se il 100% dei 
nostri kWh fossero tutti puliti tanto meglio, ma non � una questione di 
efficienza, anzi l' esatto contrario. Davvero non capisco da dove si origini 
questa (tanto diffusa quanta sbagliata) terribile leggenda metropolitana a 
quali sarebbero queste sedicenti "basi scientifiche" di questa che � appunto 
solo una leggenda metropolitana. Semplicemente le auto elettriche sono 
(ancora ?) troppo costose perch� le batterie al litio costano ancora 
500-1000 euro al kWh (ovvero almeno 10 mila euro solo per le batterie per 
solo un centinaio di km di autonomia) e quelle al piombio non sono 
praticabili perch� anche se economiche troppo pesanti, ma questo non ha 
NULLA a che fare con un discorso di efficienza
Per inciso, il solo processo di raffinazione del petrolio � cos� energivoro 
che solo l' input energetico (sottoforma di elettricit�, idrogeno - quindi 
metano - poer spezzare le lunghe catene di idrocarburi, e gas e vapore per 
il calore ad alta temp) per sostenere questi processi permetterebbe di 
alimentre il veicolo elettrico per il 15% dei km che i prodotti finali della 
raffinazione
http://blog.storybridge.org/2009/07/leave-oil-in-ground-drive-electric-with.html
" You can leave the oil in the ground and drive in electric vehicles 15% of 
the distance the gas guzzlers would have gone just on the saved energy that 
refineries would have used to extract the petrol and diesel from that oil. "

 Non ne ho la minima idea...
Notavo cmq che al cambio attuale euro/$ il prezzo è cmq interessante 
considerando i soldi risparmiati caricando in elettricità anzicchè benzina 
(anche 1000 euro/anno, persino agli alti prezzi del kWh italiano) e il 
contenuto tecnologico del veicolo 

 salutare).
Nella pratica non esiste questo problema, nemmeno per supercar come la tesla 
che hanno mezza tonn di batterie, n� esiste questa cosa di investire enormi 
quantit� di energia  per la dissipazione del calore, la ricarica (cos�) 
veloce non ha minimamente senso (a parte che con le bollette biorarie, molti 
saranno incentivati a ricariche lente durante la notte e nei festivi) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4cdfdcbb$0$30916$5fc...@news.tiscali.it...

A dire il vero non ho idea di quanti KW. Mi sembra che vada a Ampere non a 
KW 

 NULLA a che fare con un discorso di efficienza
Infatti non ha nulla a che fare.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 contenuto tecnologico del veicolo
E infatti la mia non era affatto una battuta, ci stavo pensando abbastanza 
seriamente.
-- Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)


 Sei sicuro sicuro?
Ma certo che è così, il rendimento medio di una centrale a gas in Italia è 
del 51% (dati terna), il 6% si perdono nella distribuzione/trasmissione 
dell' elettricità (sempre terna), il rendimento di un veicolo elettrico 
dalla carica alla ruota è tranquillamente il 66-75% almeno, ed in 
particolare il rendimento di un motore ad induzione (che è 10 volte più 
compatto di uno termico ed ha la possibilità di recupero infrenata) è > 95% 
ottenendo valori prossimi a questo anche a carichi parziali, mentre il 
rendimento di un motore termico in un *ciclo reale* di funzionamento a 
malapena supera il 15% anche escludendo il discretamente energivoro processo 
di raffinzione del petrolio (a meno di non usare il metano) e la 
distribuzione dei combustibili liquidi stessi (è enormemente più semplice ed 
efficiente trasportare gli elettroni che le molecole di ottano della 
benzina). Inoltre, per inciso, le emissioni inquinanti diminuiscono più che 
proporzionalmente, perchè il 15% dei nostri kWh sono da fonte rinnovabile e 
un altro 15% da nucleare ed idro importati dall' estero
vedi per es. le statistiche della tesla roadster,
http://www.teslamotors.com/goelectric/efficiency
una seppur sportiva elettrica (quindi ottimizzata nelle prestazioni, non 
nell' efficienza o consumì) è il doppio più efficiente come energia primaria 
consumata di una utilitaria ibrida e 5 volte più efficiente di una 
equivalente sportiva a benzina, le emissioni inquinanti sono persino 
proporzionalmente più ridotte perchè i kWh consumati provengono dal metano, 
che è un pò più pulito del petrolio, e da fonti rinnovabili o cmq  a zero 
emissioni

 batterie.
Non c'è granchè da smaltire in una batteria al litio perfettamente 
riciclabili al 100% e che non ha tanti metalli pesanti ome succede invece 
per quelle al piombo (sarebbero cmq volumi modestissimi in rapporto ai 
rifiuti speciali comunemente prodotti annualmente in Italia). Ma come dicevo 
non ne faccio una questione di costi, che sono cmq sicuramente maggiori, ma 
di efficienza 

Come si fa a ordinare un'auto dagli states e immatricolarla in Italia?
Ci si rivolge ad agenzie specializzate: costo dai 2 ai 3 mila euro,
trasporto, immatricolazione tedesca e successivamente italiana
comprese.
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

mezza Milano utilizzer� l'idrogeno per il riscaldamento".
Avessero inventato un sistema per utilizzare le cazzate dette dai
politici per produrre energia in Italia avremmo il clima del
sahara....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 
E poi vengono a rompere il cazzo a noi sull'inquinamento..
Cmq non ci credo, avrai qualche forma di limitazione, voglio una foto
del quadro elettrico. Va bene anche un video. :DDDD

 a KW
Immagino sia una fornitura trifase, quindi moltiplica gli Ampere per
0,623 e avrai i Kw. Mi sembra un pò improbabile però una fornitura in
Ampere, non ha senso. o_O

KW
non rispondo neanche....

del quadro elettrico. Va bene anche un video. :DDDD
Anche io ho forti dubbi, mi sembra una cazzata. 100kW????? ma dai...

 batterie.
Per es. un gruppo svizzero ha fatto dei calcoli più dettagliati di questi
http://pubs.acs.org/doi/full/10.1021/es903729a
anche senza avere eletricità al 100% non fossile ed assumendo pure che tutti 
i kWh provengano da cicli combinati a a metano (come per buona parte avviene 
oggi in Italia), il veicolo elettrico è più eficiente ed ecologico di uno 
equivalente a CI (anche nei confronti di un moderno diesel o o ibrido a 
benzina), pur assumendo nullo il contributo dovuto alla raffinazione del 
petrolio, a parte il fatto ovvio che l' elettrico non produce inquinanti 
atmosferici nel punto di utilizzo (e cmq li riduce drasticamente nel ciclo 
totale)
in particolare : " The vehicle we studied was comparable to a Volkswagen
Golf in size and power, had a range of around 200 km per charge ... The BEV
thus required a total of 17 kWh/100 km " (di cui 2,9 kWh/100 Km per il
condizionamneto e l' elettronica. Per confronto, " A new efficient gasoline
car (Euro 5 standard ) was chosen as a basis for comparison. This ICEV
consumes 5.2 L of gasoline per 100 km. The car chosen was representative of
neither the European fleet nor the fleet of new cars sold in Europe in 2009:
51.4% of the latter consists of diesel fuel cars with an average fuel
consumption of 5.7 L/100 km diesel or 6.6 L/100 km gasoline "