Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: M3: Temp. acqua....

Salve,
ho accompagnato stmaane un conoscente a vedere (e provare) una M3 e36 SMG 
3.2 usata ma tenuta molto bene.
A parte la batteria a terra, la bestiola è partita al primo colpo (grazie 
alla batteria donatrice!) e non ha fatto fumi "strani" allo scarico (bello 
caldo dopo il giro di prova e senza odori evidenti di carburante incombusto 
e/o olio).
La cosa che mi ha stupito è stata però la temperatura dell'acqua: il tempo 
di metter in moto, ed uscire dalla rampa del garage e la lancetta era già in 
"movimento": dopo un paio di minuti (al massimo) era già fissa sui 90 gradi.
Prima di partire abbiamo visto il motore (nè *troppo* pulito, nè troppo 
sporco, semplciemente "usato") e la presenza del liquido refrigerante.
La mia M3 ci mette(va) più tempo a portarsi in temperatura ed ai tempi della 
Deltona un meccanico Lancia mi disse che "se la temepratura saliva troppo in 
fretta c'è 
q.sa
 che non va". Vi risulta?
Ripeto: la lancetta si è poi stabilizzata ed il giro di prova (purtroppo 
solo città, senza poter "tirare", targa prova!) è stato regolare (a parte 
che sembrava di stare su un autobus dele linee urbane, quando l'SMG cambiava 
da solo andando con un "filo" di gas!).
Però mi ha stupito la rapidità con cui la lancetta si è mossa, tra l'altro 
dopo più di un mese di fermo della vettura.
Non ho ancora espresso pareri in merito perchè prima vorrei sentire 
q.no
 più 
esperto (Nicolaaaaaaaaa! :-))))) )
(G)

 (G)
Nicolaaa cosa ?
Esperto poi ? Di cosa, 'precaricamenti' a parte ?
L'M3 E36 ha 10 anni ed è stata la prima vettura sulla quale han montato 
l'smg1 ... Cosa pretendi, ke sia veloce, il primo robotizzato di BMW, se già 
quello di oggi è molto più veloce di quello di 2 anni fa ?
-- 
[20pp, 170+350, MI]
Governo Prodi : un governo contro gli Italiani
IDA = it.discussioni.antiprodi
Ti senti un po' coglione ?
http://www.youtube.com/watch?v=bQTtU4u9ZrE&search=Prodi
Altra chicca :
http://www.youtube.com/watch?v=rsm4bnhvF7M&mode=related&search=Prodi
 

 Esperto poi ? Di cosa, 'precaricamenti' a parte ?
E' già 
q.sa
, no? ;-))
Anche tu hai una BMW, come Nicola, come me ed altri qui e per questo 
chiedevo lumi a voi non sui precaricamenti del cambio per partenze "da urlo" 
ma - più banalmente - sulla rapidità di salita della temperatura dell'acqua 
su un motore di 10 anni.
E' vero che se la temperatura sale in fretta (e poi si ferma) "c'è 
q.sa
 che 
non va"?
Non so perchè, ma la frase dettami dal meccanico Lancia mi ha messo la pulce 
nell'orecchio.
Circa la "lentezza" hai ragione su tutta la linea ed infatti ho letto con 
molto interesse i vostri interventi - apparentemente "sensati"! - circa il 
nuovo robotizzato della BMW.
P.S. bella la tua firma: non sono il solo a pensarla in certo modo.
Ciao.
(G)
P.P.S. Sai dirmi nulla circa la temepratura del liquido refrigerante, in 
riferimento al mio post orginario?

 in riferimento al mio post orginario?
Eh, ti dico, sulla mia BMW si scalda all'istante .. Ti dico, quando 
l'accendo la coroncina mi dice ke posso arrivare fino a 4500 rpm e dopo 
esser uscito dal box, aver salito la rampa ... Quando sono in strada già mi 
segna 5500 rpm . E calcola ke il limitatore è 6500 ma oltre 6100 
probabilmente nn conviene andare, prestazionalmente .
Ma è un V8, nn L6 . Ma magari le BMW si scaldano in fretta, nn so .
Mentre la CooperS, ke nn ha motore BMW ed è un motore piccino (1598 cc), ci 
mette un sacco a scaldarsi ... Per averla caldina servono ALMENO 10 minuti 
di città .


 più esperto (Nicolaaaaaaaaa! :-))))) )
Mi auguro che non sia io quel "Nicolaaaa". Comunque... la bmw adotta già da 
diversi anni una valvola che blocca la circolazione dell'acqua nei primi 
istanti, può essere che la tua ne era priva e quella provata invece già la 
adottava. Questo serve a mandare prima il motore in temperatura preservando 
la durata del catalizzatore e riduce le emissioni a freddo (la mia 325Ci 
impigava 1km ad arrivare a temp. mentre alla 535d che è diesel ne servono 
almeno 3). I nuovi 6cil in magnesio hanno addirittura una pompa dell'acqua 
elettrica invece che a trascinamento, che può modulare l'intensità della 
cicolazione forzata a seconda della temperatura e dei carichi motore. 

 minuti di città
Ok, grazie per la precisazione.
(G)

le emissioni a freddo
Ecco spiegato il motivo della rapidità di salita della temperatura.
Grazie.
(G)

 gradi.
Ho notato questo comportamento su molte auto "moderne"... la prima che fece 
'sta cosa era la nissan primera... dopo un km e mezzo era in temperatura, 
mentre la vecchia golf ci mette quei 5 km (con una differenza marcata tra 
inverno ed estate.
Io mi chiedo... ma è possibile che il motore sia realmente caldo e prontoo 
per esser tirato dopo 2 km??????? E l'olio?????????
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 per esser tirato dopo 2 km??????? E l'olio?????????
IMHO assolutamente no, le dilatazioni termiche non sono ancora avvenute in 
maniera uniforme mentre per l'olio poi non ne parliamo, dopo due minuti è 
poco piu' che a temperatura ambiente.
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 prontoo per esser tirato dopo 2 km??????? E l'olio?????????
No, l'olio ci mette tantissimo a scardarsi ... 10-15 minuti di città . In 
pratica con la Mini son sempre andato in giro ad olio freddo ..


 pratica con la Mini son sempre andato in giro ad olio freddo ..
!
No, sulla golf si scalda abbatsanza in fretta, noncome l'acqua, ma poco 
dopo. Dicimao che qunado l'acqua è in temperatura l'olio è a 60/65° e di 
norma sta sui 90/100


 poco piu' che a temperatura ambiente.
appunto... quindieprchč non mettere un po di "inerzia" allo strumento?
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 appunto... quindieprchè non mettere un po di "inerzia" allo strumento?
Da quello che ho capito in questi circuiti esiste una valvola che 
inzialmente blocca la circolazione dell'acqua presente nel circuito, se così 
è la questione non credo che sia lo strumento ma proprio la modalità di 
funzionamento.
Se inizialmente non vi è liquido in circolo (o magari solo una percentuale 
di esso come mi sembrerebbe piu' logico) è ovvio che lo strumento segnali 
una rapida salita del livello della temperatura in quanto sono preclusi gli 
scambi di calore liquido/motore/aria esterna; l'incremento di temperatura 
c'è ma è sostanzialmente fittizio, non tutto il liquido è caldo, non tutte 
le parti del motore sono calde (soprattutto non in maniera uniforme ed è 
questo ciò che conta) e men che meno l'olio è caldo.
Ad ogni modo la cosa realmente importante è sempre e comunque la temperatura 
dell'olio secondo me, solo quella ti può far dire con certezza "ok, ora 
posso tirare senza rischi"... tralascio commenti sul fatto che pochissime 
auto abbiano questo strumento e che molte che adottano solo quello 
dell'acqua ne abbiano uno spannometrico (vedi molte VW).


 quello dell'acqua ne abbiano uno spannometrico (vedi molte VW).
VW nuove :)))))))))))))))))
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 VW nuove :)))))))))))))))))
La mia del 2002 ha l'acqua sempre fissa a 90 qaundo è calda... :-(


 La mia del 2002 ha l'acqua sempre fissa a 90 qaundo è calda... :-(
lo so, anche quelle di qualche anno prima...
la mia no :) funziona tutto "dal vero" :))) 

 invece già la adottava.
Non per smontarti ma guarda che quell'invenzione si chiama valvola 
termostatica e ce l'hanno tutti i motori dal '45 ad oggi... 
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 termostatica e ce l'hanno tutti i motori dal '45 ad oggi...
TUTTI I MOTORI? 

In effetti tirare un motore fidandosi del solo termometro del liquido 
refrigerante è alquanto "insensato".
Cmq. Spinazzola ha chiarito il mio dubbio anche se la frase del meccanico 
Lancia continua a ronzarmi nell'orecchio.
(G)

"Guido" <g.gTO...@tisIcalMIi.it> ha scritto nel messaggio 
news:4540e7b5$0$19234$4faf...@reader4.news.tin.it...

Di solito quando la temperatura sale troppo in fretta vuol dire che il 
sensore della testa è andato ma poi continua a salire fino al rosso, se si 
stabilizza non può essere ne un sensore ne tanto meno una bolla d'aria. 

 ha scritto nel messaggio 
news:GY50h.3644$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

Grazie ancora per la risposta.
Secondo te potrebbe essere il motore "cotto" o comunque con qualche 
problema?
Apparentemente sembra di no (escluso l'effetto ATAC delle cambiate in 
modalità automatica ed andando a velocità cittadine) ma il giro di prova è 
stato - purtroppo - breve e fatto da terzi.
Cmq. la M3 con il cambio manuale, da quel poco che ho visto, è un missile 
rispetto a questa SMG (sempre in modalità automatica, si intende).
Non vorrei dare un consiglio sbagliato.
Ciao.
(G)

 rispetto a questa SMG (sempre in modalità automatica, si intende).
Difficile, visto ke il cambio manuale ed il cambio SMG sono esattamente lo
stesso cambio :) .
Ma l'SMG dell'M3 E36 ha più velocità oppure solo una ?
C'è un tasto sport, un qualcosa .. ?
Cmq tranquillo ke qualsiasi robotizzato, nella guida di tutti i giorni, è
più veloce di te ke cambi a mano .
Cmq, perké nn ti trovi un'M3 E46 SMG2, ke starà sui 30k ?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cmq, perké nn ti trovi un'M3 E46 SMG2, ke starà sui 30k ?
Perchè la M3 la ho già (manuale non SMG); questa la vuole comprare (o non 
comprare) un conoscente e vorrei evitare di dare consigli "alla leggera".
Ciao e grazie.
(G)

 (G)
Eh, fai prendere anke a lui l'E46 allora ... O nn vuol spendere ?
Cioè, stesso motore, consumano uguali ...


 rispetto a questa SMG (sempre in modalità automatica, si intende).
E' diverso tempo che dico che il cambio  smg e addirittura  l'smgII sono 
lenti, soprattutto in modalità automatica. Di recente ho testato l'smgII, 
l'smgIII ed il cambio manuale, scendendo da una vettura e salendo 
sull'altra; l'unico cambio che mi ha veramente impressionato è l'smgIII. Io 
sono sicuramente più veloce dell'smgII. 

 ha scritto nel messaggio 
news:Gy50h.3590$Pk4....@tornado.fastwebnet.it...

i recenti si.
per quelli meno recenti forse tutti no, ma la gran parte si!

 Cioè, stesso motore, consumano uguali ...
A questo punto credo che sia la soluzione migliore, dal momento che non 
voglio "rogne" del tipo "mi hai consigliato un bidone" et similia.
Anche se - purtroppo - tutti gli acquisti di tale tipo possono presentare 
inghippi più o meno latenti e quindi insidiosi: un conto è spendere - 
esempio - 15k euro + altri 4k di revisione (cifre ipotetiche, sia ben 
chiaro); altro conto è spendere 30k euro+ altri 4k di revisione: ecco, 
"roderebbe" alquanto.
Ciao.
(G)

 Guido
LF / io comunque penserei sette volte prima di prendere una SMG

 Guido
LF

 lenti, soprattutto in modalità automatica.
Quindi "l'effetto ATAC" (o Smart) potrebbe non essere un difetto del cambio 
quanto, piuttosto, una sua "caratteristica congenita" anche se - secondo 
me - l'inserimento delle varie marce è fin troppo avvertibile, a differenza 
dell'automatico Mercedes (un velluto, in confronto) montato sulla 200 
kompressor berlina del '00 che ho provato oggi stesso dopo la M3.
Ciao.
(G)

 Nicola Spinazzola
LF / che continua comunque a sconsigliare l' SMG1

 Guido
LF / io comunque penserei sette volte prima di prendere una SMG
LF che devo dirti?
Hai ragione tu: l'SMG mi ha deluso in modalità automatica ed infatti la 
prova è stata solo "cittadina": meno male - col famoso senno di poi  - che 
non era disponibile in tempi brevi quando ho ordinato la mia.
Circa il fatto che la vettura fosse fredda posso dirti che si, era fredda e 
ferma da oltre un mese (impolverata e parcheggiata nel garage dietro ad 
altre 2 macchine). Per l'avviamento si è dovuto ricorrere ad un ponte con 
una VW Lupo: il tutto in nostra presenza.
Il liquido era al livello standard e la temperatura dell'olio ha mostrato 
una progessione regolare: ovviamente - essendo io seduto dietro - non sono 
stato tutta la prova con l'occhio al quadro strumenti ma, da quanto ho 
visto, mi è sembrata "normale".
Alla fine del giretto di prova i gas di scarico erano belli caldi, incolori, 
e senza apprezzabili odori o tracce di carburante incombusto od altro. 
Semplicemente usciva "aria" calda.
Anche aprendo il cofano non si sono sentiti odori e/o rumori strani e dopo 
una accelerata decisa il motore è tornato al minimo senza tentennamenti.
Il motore NON era nè troppo pulito nè troppo sporco ma semplicemente "usato" 
come in tutte le macchine.
Cmq. si, l'SMG automatico è stata una mezza "delusione":
Ciao e grazie.
(G)

 LF / che continua comunque a sconsigliare l' SMG1
Perké nn lo conosci abbastanza, evidentemente : nn ho mai letto di
nessuno, sui forum, ke con l'E60 nn ne sia soddisfatto . Anzi, tutti
soddisfattissimi .
Poi se prendi quello del '96 ...


 Poi se prendi quello del '96 ...
Ogni riferimento e puramente casuale, vero? :-)))))

 "movimento": dopo un paio di minuti (al massimo) era già fissa sui 90 gradi.
Penso che lo scarto di quell' indicatore sia nell'ordine dei 30-40 C° :D
Io in 120k km con l'M3 penso di non aver mai visto l'indicatore che si
spostasse per più di mezzo millimetro dalla posizione centrale nè che
fuori ci fossero 30 °C sottozero ne che avessi appena fatto 20 km tirati
con il caldo torrido.
Ti confermo che anche sulla mia dopo pochissimo tempo la lancetta si
posizionava sui 90 C.
Come ha giustamente suggerito Luigi è più importante fare caso alla
temperatura dell'olio.. che però richiede almeno una decina di km di
viaggio prima che entri in perfetta temperatura.
Sinceramente non ricordo bene se sull E36 era possibile, ma cercando un
pò su internet si può vedere se c'è modo di entrare nei menu segreti e
poter leggere la temp. acqua direttamente dal sensore.. che sicuramente
è più preciso della lancetta.
Andando un pò OT sottoscrivo quanto detto da LF e mi premurerei di
lasciare l' e36 con l SMG al legittimo propretario a meno che il prezzo
non sia veramente qualcosa di irrinunciabile.

 non sia veramente qualcosa di irrinunciabile.
Ecco, questo mi interessa molto!
Tipo? Dimmi tu, quale potrebbe essere un valido punto di incontro?
Ho fatto un giro su autoscout e, più o meno, i prezzi delle M3 SMG sono 
allineati a quanto richiesto.
Non sei il solo a sconsigliare l'SMG anche perchè il prezzo è - secondo me - 
elevato per una macchina di circa 10 anni ma autoscout non la pensa come me!
Farò fare tesoro dei vostri consigli.
Grazie
(G)

 allineati a quanto richiesto.
Sinceramente non ho la più pallida idea di quanto siano quotate le e36..
quindi se ti va di dire cosa hanno chiesto per quella provata sarei
curioso di saperlo.
Ormai si trovano delle m3 e46 smgII apparentemente "fresche" sotto i
30.000 euro, e guardando su autoscout ci sono delle e36 anche a più di
15000... io non la pagherei più di 7-8000, altrimenti vale veramente la
pena avere un pò più di pazienza e prendere l'e46.
Per quanto riguarda il cambio a parte discreti problemi di affidabilità
(soprattutto di quelle uscite nel primo anno di produzione) lo reputo
abbastanza scadente sia per la velocità di cambiata, sia per l'uso della
frizione e anche per il software di gestione che è decisamente inferiore
a quello dell' smgII.
Il problema sta anche nel fatto che se per caso dovesse avere qualche
problema al cambio sarebbe più vantaggioso rottamare la macchina che
provare a metterla a posto.  Per avere le prestazioni offerte dall Smg
non credo valga la pena correre questo rischio almeno IMHO.. discorso
diverso se dovesse prendere un' E46.. in quel caso andrei sicuro sull'
SMGII.

 curioso di saperlo.
Circa 12.500 euro!
Full optional ed apparentemente in ordine, d'accordo, ma son sempre 12k e 
passa euro per una vettura di 10 anni!
A questo punto è meglio orientarsi su una più recente e46 SMGII oppure - se 
si trova - su una M3 e36 ma con il classico cambio manuale.
Grazie molto per le preziose indicazioni.
(G)

 (G)
LF

 (G)
LF

 Alex Rossi
LF

termostatica che si monta da prima della guerra.
IMHo siete tutti fuori di melone, la valvola termostatica a controllo 
elettronico ha visto la sua nascita con le auto catalizzate perchè nasce 
dall'esigenza di far riscaldare prima il motore e regolare il rapporto 
stechimetrico nel minor tempo possibile. Esistono degli esempi di valvole 
termostatiche precedenti ma non a controllo elettronico (si aprivano 
automaticamente al raggiungimento di una determinata temperatura)  e molte 
di tipo manuale montate ad es. sulle triumph. 

 di tipo manuale montate ad es. sulle triumph.
PS: le valvole termostatiche comuni prima dell'avvento dell'iniezione 
elettronica si aprivano a 30/40°, temperatura sopra la quale il carburatore 
poteva rispettare i rapporti stechiometrici richiesti dal motore. 
Scomparvero quasi del tutto con l'iniezione a controllo elettronico che era 
in grado di ingrassare o smagrire la carburazione a seconda delle 
temperature di esercizio. 

> LF ha scritto:


Sěsě, io ho inteso perfettamente . Ma IDA č letta da migliaia di persone e
se una di queste trova un 330ci E46 SMG č giusto ke lo prenda perké va
benissimo .
"/ che continua comunque a sconsigliare l' SMG1" poteva risultare equivoco

 Nicola Spinazzola
LF / alzato male oggi?

 Nicola Spinazzola
LF / alzato male oggi?
Non volevo essere offensivo, ma ti pare che mi invento una storia simile? 
Riceverai anche tu i magazine di Bmw, fecero tutto un articolo sulla valvola 
a controllo elettronico per accelerare il riscaldamento del motore. Appena 
ho tempo di scendere in cantina a cercare ti scannerizzo quello che dicono 
in Bmw. 

 quello che dicono in Bmw.
Beh, almeno posso dire di non essere completamente rincoglionito. In effetti 
avevamo ragione entrambi (anzi tu più di me) sulla e46 (non M3) la valvola 
termostatica del 3l è a controllo elettronico: 
http://www.realoem.com/bmw/showparts.do?model=BD51&mospid=47620&btnr=11_2180&hg=11&fg=35
 

 Nicola Spinazzola
LF

 Nicola Spinazzola
LF

 Nicola Spinazzola
LF

 Grazie
Il problema più che altro è l'affidabilità dell'SMG, se dal punto di
vista del funzionamento e della logica software ti(vi) soddisfa. In
tantissimi hanno sostituito le pompe idrauliche, che sono ultra costose,
con altre che poi si sono rivelate essere ancora difettose. Se per una
disgrazia dovessi avere problemi al cambio, ti conviene buttarla... il
costo della riparazione supererebbe il valore dell'auto...
Leggi qua
http://bmwpassion.dnsalias.org/showthread.php?t=88036
Piuttosto, se davvero ha 12500 euro da spendere, autoscout è pieno di
3.2 manuali allo stesso prezzo. Se poi vuole spendere ancora meno, io ho
in vendita la mia che è da riverniciare, ma viene via con poco (9K),
trovi anche quella su autoscout...
Ciao
Z

 trovi anche quella su autoscout...
Ok, adesso riferisco.
Grazie per la segnalazione della tua vettura e complimenti sinceri per la 
preprazione e per il traverso!
Ciao.
(G)

arrivo alle rotonde dell' autostrada:
Ma te la ricordi la strada, almeno?
8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 Stefano D.
LF