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Titolo: Re: costo Alfa 159........

Ragazzi c'è poco da dire, oramai i tempi sono maturi, la 159 è una gran 
bella macchina ma..........
Senza voler fare polemica manca la tp, è la realtà, ma alla Fiat ancora 
cozzano contro questa cosa che sembra una bestemmia, e sinceramente con 
capisco; qualcuno dice che il 320costa 2500? in meno in quanto offre 
quell'optional che in Fiat ti internano solo per averlo pensato.
Posso capire per gli altri marchi, ma per Alfa dovrebbe essere la cosa più 
naturale e spontanea;
Io stesso quando passo dalla 156 1.8 140Cv di mio padre, all'Alfetta 2.0i 
Q.O. 130Cv sempre di mio padre sento una spinta diversa; un conto è tirare 
uno è spingere;
Qualcuno tempo fà disse che la meccanica dell'Alfetta è sicuramente meglio 
di parecchie berline oggi presenti sul mercato ma inferiore alla dinamica 
della 156;
Sì può anche essere indubbiamente vero, però se una meccanica che è nata nel 
1972 ancora oggi è validissima immaginate se fosse stata sviluppata dove 
sarebbe ora.........altro che 156 o BMW.
Cercare ostinatamente di produrre vetture con velleità sportive a ta (tanto 
c'è l'elettronica)non è sempre la miglior soluzione, e d'altronde troppa 
elettronica non fà sicuramente bene alla vettura, senza contare la 
probabilità di incorrere in guasti più frequesti e costosi.
Forse la cosa che mi consola è che il pianale della 159 è predisposto per 
ospitare meccaniche a tp, chissà........
Domani sera l'Alfetta Quadrifoglio Oro (21 anni) entra dal carrozzerie, e 
per almeno 2 mesi non la vedremo, la devono smontare completamente e 
ricostruire.
Tanti anni fa mio padre aveva una Giulietta Spider 1.6 rossa........la 
vendette:(((  credo oggi valga circa 30.000?, ha giurato che non farà lo 
stesso errore con l'Alfetta.
......1968......... 

 probabilità di incorrere in guasti più frequesti e costosi.
Mah, IMHO forse gli interventi dell'elettronica non sono piu' accentuati
in una TA che non una TP (anzi, direi che forse sono piu' limitati in
assoluto su una TI). :-)  Partiamo dal controllo di trazione: mica
serve solo per evitare lo slittamento alle partenze, e benche' la TP
generalmente scarichi meglio la potenza a terra sul dritto, in curva
penso che ne abbia bisogno tanto la TP che la TI, specie se vi sono
elevate potenze in gioco. Il controllo di stabilita' poi, penso che
fatichi di piu' su una TP, visto che entra in gioco anche la presenza
della trazione al retrotreno.
Prendiamo ad esempio a confronto una bmw serie 1 e una 147. fanno tempi
in pista paragonabili (secondo auto), ma certo la bmw e' ben piu
nervosetta come reazioni. Ora, vero che in pista disabiliteresti i
controlli elettronici in ambo le vetture per ottenere i migliori tempi,
e un comportamento un po' nervoso puo' essere persino vantaggioso in
pista (meno su una strada pubblica, BTW...), ma ho l'impressione che i
controlli elettronici inseriti interverrebbero ben piu' spesso sulla
bmw che non sull'alfa.
p.s.: auguri per il restauro e dopo... foto, foto, foto.  :-)
bye G.L.

 bmw che non sull'alfa.
Non conosco abbastanza a fondo la 147, ma ti assicuro che sulla 1 è mooolto 
difficile farli entrare in funzione.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 .......1968.........
perchè non hai mai guidato un Alfa Gt 2000(anni 70)...l'alfetta è ferma
vicino, e come cambio non c'è paragone.Quello del 2000 è sotto la
leva,quello dell'alfetta sotto il portabagagli.due doppiocorpo ed il resto
a mano e piede,servofreno ma non servosterzo.150 cv a 5400 giri,200 km/h
http://digilander.libero.it/Volantino/GiuliaGT/2000GTV.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bmw che non sull'alfa.
Pensa che sulla GTA i controlli non sono neanche disinseribili, perchè i
suoi 250cv diventerebbero ingestibili.

 suoi 250cv diventerebbero ingestibili.
Si puņ disattivare solo il controllo di trazione, ma non il controllo di 
stabilitą, come sulle normali 147.
Vale per credo tutte le auto del gruppo fiat.
Sulle BMW invece si puņ disattivare anche il controllo di stabilitą. 

 suoi 250cv diventerebbero ingestibili.
Non direi, e' solo una scelta, opinabile, ma una scelta. Un pilota
esperto non ha bisogno di controlli. Aspettiamo di vedere in prova
la 130i.
bye G.L.

 benzina: la 147 ha vinto. Di poco, ma ha vinto.
Veramente la 147 ha vinto solo ed esclusivamente a causa della penalità 
inflitta al pilota della Serie 1 per aver sforato il tempo massimo prima di 
cambiare pilota o qualcosa di simile, se proprio vogliamo dirla tutta....



Anche l'Alfetta ha 2 doppiocorpo e i 150 CV della GT 2000 sono a norme SAE 
che equivalgono ai 130 CV a norme DIN della Alfetta. ;-)
-- 
Ciao
Deimos 


Tutti possono sbagliare.
-- 
Ciao
Deimos 

Che palle sti post inutili sulla 159... xè nessuno critica anche le audi? 
che mettono 200cv su TA ma solo le alfa?
La mia 147 fa entrare in funzione i controlli(ho solo ASR) solo quando 
schiaccio al massimo in uscita da una curva stretta e se sono tra i 2000 e i 
2750 giri circa.
La 3 di mio padre li fa entrare in uscita da una curva stretta semplicemente 
schiacciando oltre i 2000.
X SydneyBlue: la 147 calcola xò che era un 120cv benzina...che fa 6km/l in 
pista...mentre la 118d fa molto molto di +, quasi 10. E' evidente che la 147 
si sia dovuta fermare + volte a far benzina rispetto alla 118d.
Cmq sia quel test è una cazzata...non puoi vedere la "bontà" di un'auto da 
24h in pista... -.-
X Dolcina: xè ogni tuo post critica le alfa moderne? o x i cerchi che 
sembrano piccoli,o x il prezzo alto, o xè manca la TP... scegli un'altra 
marca...ma nn continuare a cercare particolari che al guidatore medio nn 
interessano...
ciao
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport


Giusto ci stņ, perņ levate lo stemma Alfa da vetture che non lo sono. 

 Giusto ci stò, però levate lo stemma Alfa da vetture che non lo sono.
Perché le Saab sono ancora Saab? e le Volvo? le Seat (lo sono mai state), le 
Lancia? le Lamborghini?, le Jaguar?, le Aston Martin? le Bentey?, le RR?, 
ecc.
Le Alfa non sono più Alfa più di quanto non o siano altre blasonate signore.
Purtroppo il mondo va così e ce lo dobbiamo tenere, per cui viva l'Alfa per 
gli alfisti che però monta componentistica tedesca, viva la Mercedes per gli 
appassionati che monta componentistica italiana, viva la Jaguar sorella 
della Mondeo, ecc.
Comunque nel passato le cose non erano molto diverse. Le RR montavano 
meccanica americana già negli anni '60, e anche la mia Alfetta GTV monta un 
cambio ZF e componentistica costruita in america.
-- 
Ciao
Deimos 

schiacciando oltre i 2000.
Non so che motori abbiate ma mi viene da ridere. Come vedi dalla mia
firma ho qualche possibilita' di confronto e la motricita' e'
nettamente superiore sulla 330d che sulla 147. Certo che se sulla 3
avete le CS1 e sulla 147 gli S03 magari le cose sono come dici tu.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 cambiare pilota o qualcosa di simile, se proprio vogliamo dirla tutta....
Sinceramente non ricordo, dovrei ripescare il numero e rileggere la
prova: quale, quella a benzina, o quella diesel?
bye G.L.

 Giusto ci stň, perň levate lo stemma Alfa da vetture che non lo sono. 
Con lo stesso principio dovremmo dire che la bmw non era bmw fino alla
fine degli anni '60, e cosi' non lo era la vw fino all'uscita della
golf. L'identita' di un marchio non e' cosi' costante e rigida come tu
pensi. Tout court, l'alfa non esiste piu' dalla 164 in poi. Dalla 156
sta resuscitando nelle caratteristiche che l'hanno resa famosa ai suoi
aficionados. Di piu' non si puo' fare, per il momento. La continuita'
nel tempo e' un valore relativo. L'importante e' che ritornino quelle
caratteristiche che hanno identificato il marchio: e molte, gia' ci
sono da tempo.
bye G.L.

 difficile farli entrare in funzione.....
Non ne dubito, e' un'auto con buone se non ottime caratteristiche
dinamiche. Forse pero', e ancora piu' difficile che entrino in funzione
sulla 147... chissa'?  :-)
bye G.L.

 avete le CS1 e sulla 147 gli S03 magari le cose sono come dici tu.....
Vada anche questo, ma le vetture ti sembrano davvero del tutto
confrontabili?
bye G.L.

 sulla 147... chissa'?  :-)
Una 1 non l'ho mai guidata, ma la mia 147 la conosco bene. Purtroppo il 
controllo di trazione spesso entra, in uscita dalle curve lente o tornanti 
in salita (montagna), e senza l'aiuto, si deve deve intervenire 
parzializzando acceleratore, altrimenti il sottosterzo si fa sentire. Il VDC 
non l'ho, ma fino ad ora, nonostante 2 manovre da panico per evitare dei 
ciclisti che viaggiavano in coppia in un curvone (pure contromano, 
maledetti), ed evitare la vettura in senso opposto (facevo il curvone a 
stecca a 95Km/h, e sono state 2 curve nella curva, con frenatona), l'auto 
non si è scomposta. Il trasferimento di carico in frenata si è sentito in 
frenata, ma i limiti di stabilità dell'auto sono davvero molto alti, potrei 
dire esemplari, e credo che più che altro il controllo stabilità sia utile 
sul bagnato. Purtroppo però la coppia del m-jet 140cv, in uscita da curve 
lente in seconda a 2000 giri fa slittare le 205 DunlopSP2000 senza che mi 
debba impegnare per farlo. A dir la verità ho sofferto di slittamento anche 
in un sorpasso in salita in seconda. Il rientro l'ho fatto molto 
violentemente, l'ASR l'avevo staccato, e la sua mancanza l'ho sentita... 

 bye G.L.


 parzializzando acceleratore, altrimenti il sottosterzo si fa sentire.
140 cv (o 150?) e molta coppia... Pero' bisognerebbe immaginarsi
cosa succede nella serie 1 diesel da 163 cv in curva, esagerando
col gas. IMHO, interverrebbe altrettanto il controllo di trazione,
e in piu' anche quello di stabilita'.
bye G.L.

 schiacciando oltre i 2000.
Prima della 330 avevo una A4 1.8T trazione anteriore e - a parte che come
dice Stefano dipende moltissimo dalle gomme montate - pur con 81 cavalli in
meno, in curva (grazie anche all'erogazione eccezionale di quel motore) se
aprivi tutto con le marce basse era la fiera del pattinamento e del
sottosterzo.
C'č da dire inoltre che il DSC BMW č tarato in modo alquanto conservativo
(quando passi sopra un dissuasore lampeggia il controllo di trazione per un
paio di secondi) forse proprio perché il guidatore medio quando sente che
l'auto si muove leggermente dietro si "caga in mano", infatti c'č la
possibilitŕ di optare per un settaggio molto piů permissivo (DTC) o
addirittura di escludere tutto.
-- 
ciao
Agu (35,231,110,GO)
Bmw 330ci - Peugeot 206 XS 1.6
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 e in piu' anche quello di stabilita'.
140.
Per la 1 dipende dalla curva. In montagna sicuramente il controllo
trazione, visti i 340nm, per quanto riguarda la stabilità bisogna poi
vedere come sono integrati i sistemi, cioè è possibile che siano un
tutt'uno... Non so, ho guidato solo una vecchia BMW fine anni 70, circa 8
anni fa... di BMW non me ne intendo.


 avete le CS1 e sulla 147 gli S03 magari le cose sono come dici tu.....
320d 150cv e 147 mjet 140cv... le potenze sono praticamente comparabili. 
Come gomme monto su entrambe Good Year Eagle F1. BMW 245 al posteriore Alfa 
215 all'anteriore.
LA differenza di trazione si percepisce ma è minima...in uscita dalle curve 
strette entrambe fanno lampeggiare la spia dell'ASR o DSC...


 bye G.L.


confrontabili?
Sul misto stretto l'Alfa e' probabilmente piu' veloce per via del
passo e delle marce cortissime, chiaramente se si riescono a tirare le
marce la BMW s'invola. Comunque al limite dovrebbe essere la Bmw a
slittare maggiormente, vista la maggiore potenza (e coppia).


strette entrambe fanno lampeggiare la spia dell'ASR o DSC...
Con 150 CV e le 245????
Oggi ho fatto qualche prova di trazione sul bagnato con la mia e devo
dire che le CS2 sono incredibili, faticavo a fare accendere la spia
quando con le vecchie CS1 sono riuscito a tenerla accesa quasi fissa
fino in quarta!!!!


 24h in pista... -.-
Vabbé, è un test come un altro.....


 andando piano e consumando tanto!!!!
Però, essendo arrivate la prima delle diesel e dei benzina a completare le
24h allo stesso numero di giri, è facilmente desumibile l'ordine d'arrivo
misto. Tolta la pesante 116 (l'unica con gomme non Primacy tra l'altro) gli
ultimi posti erano quasi tutti dei TD. Auto motivò con i maggiori pesi e la
ripartizione degli stessi meno favorevole.... io aggiungerei che i picchi di
coppia ammazzano le gomme, ma non ricordo i numeri dei treni consumati in
questo momento.
Nota per il Principe: effettivamente Golf e A3 mi pare consumarono un sacco
di gomme e pastiglie freni. Che sia la convergenza farlocca?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)