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Titolo: [FLAME]4ruote Agosto

Ciao a tutti.....non so come, non so perchč, ma stamattina al cesso ho
trovato Quattroruote di Agosto.
Tra varie prove, provine, e anticipazioni che poco mi interessano, c'č
su una prova interessante.
Clio RS vs 206RC vs Mini JCW a Vairano.
Tempi sul giro.
Mini 1.27.262
206 1.26.241
Clio1.26.482
Ora......ma sta Mini non doveva essere il fenomeno dell'anno che
avrebbe massacrato tutto e tutti?
No perchč quando ho paragonato i tempi della mini con quelli
dell'Astra GSi (drammaticamente vicini nonostante i 50cv in piů) mi si
diceva che non č lo 0.100 che fa una sportiva ma il resto....ripresa,
telaio, ecc....
Ora che pur con 20cv e svariati euro in piů (6k nei confronti della
clio e 8k nei confronti della 206) nonostante tutto la mini le
prende.......che mi raccontate stavolta?
Se lo 0-100 non conta, se i tempi sul giro non contano...cos'č che
conta a far spendere tutti quei soldi in piů per un'auto che dovrebbe
spaccare il mondo e che va meno delle altre in sostanza?
Riporto anche i dati di 0-100, km da fermo e v-max
0-100
Mini 7.2
206 7.5
Clio 7.1
V-max
Mini 223
206 217
Clio 220
km 
Mini 27.7
206 28.3
Clio 27.9
Frenata 160-0
Mini 100m
206 96m
Clio 95m
A voi ogni commento....certo che sta mini JCW a me pare tanto fumo e
poco arrosto.....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 prende.......che mi raccontate stavolta?
Quanto pesa la Mini in prova? Le altre?
A vederla sembrerebbe avventaggiata anche strutturalmente, dovrebbe avere
una baricentro più basso delle concorrenti.
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

una baricentro più basso delle concorrenti.
A vederla si......il prblema è chei n pista........
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 più.
Da dove arrivino posso anche capirlo, dovrebbe essere rifinita meglio,
insonorizzata meglio, realizzata con componenti più duraturi (almeno
nell'intento), lamierati più solidi, strati di verniciatura ulteriori...
Dettagli che alla fine fanno il peso aggiuntivo.
Però nonostante tutto sono dei risultati un pò deludenti... anche perché
avevo letto alcuni test molto positivi, sembrava quasi fosse un kart con
carrozzeria da Mini. In realtà si dimostra soltanto "quasi" allineata con le
concorrenti, perché 1 sec non è un distacco abissale, sicuramente è
divertente da guidare su strada, però non è quel fulmine che uno si sarebbe
aspettato da un'auto piccola e sbarazzina come la Mini.
Forse ha ereditato fino troppo da BMW ;)


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

stare sotto i 1000 Kg sia diventata un'impresa....
Quoto. Purtroppo farle andar forte č l'ultimo dei loro pensieri. Prima
devono essere sicure, comode, ecc ecc......si poi se avanza tempo le
fanno pure andare forte. Pensa che con 100kg in piů ti porti a casa
una GT3........ora...non so se rendo l'idea di cosa c'č sotto una GT3
in piů rispetto ad una Mini......
Perň insomma, che non me le si chiami sportive se devono essere
comode, ecc ecc.....
Una sportiva deve essere sportiva e basta!
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 dell'anno che avrebbe massacrato tutto e tutti?
avevo giŕ visto e ne avevo giŕ parlato nella discussione
ibiza tdi 160cv che
206 1.26.241 1190kg
Clio1.26.482  1200kg
1'29''449 la cooper S normale circa 1270kg (questo č il peso
della cooperS JCW)
1'29''607 la tdi 160cv con 1330kg
effettivamente poteva andare di piu'
concordo
dovevano farla a turbocompressore almeno la JCW
-- 
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
nuove foto clio

dovevano farla a turbocompressore almeno la JCW
Mah, ihmo č valido anche il volumetrico, ma abbinato a un motore un po
meglio di quell'ancora malcagata che c'č sotto li.


 sotto li.
oppure il tdi vag 160cv magari da 180cv con marce piu'
lunghe e 245 di gomma per mettere innterra tutta la coppia
ihihihihihihihihihihihh
:-PPPPPPPPP
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]


 meglio di quell'ancora malcagata che c'č sotto li.
Dai, non mi pare...

 meglio di quell'ancora malcagata che c'č sotto li.
Figa sei piu cattivo di Skeletor, la devi odiare proprio questa Mini :P
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439

Figa sei piu cattivo di Skeletor, la devi odiare proprio questa Mini :P
Diciamo che odio tutto ciò che viene sopravvalutato. IHMO la Mini è
una buona auto, ma è troppo sopravvalutata...se fosse stata una Fiat
con quel motore e quel cambio sarebbe stata subito
crocefissa.....invece per la mini sotto dettagli......cosa vuoi che
siano un motore del cazzo e un cambio di merda su una sportiva?
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


La dimostrazione della regola dell'equilibrio, è che la 206 è la peggiore
nei rilevamenti, ma la più veloce in pista.
:-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 nell'intento), lamierati piů solidi, strati di verniciatura ulteriori...
Dilla a BMD.... :-PPP
Secondo me la Mini dimostra TUTTI i suoi limiti che ha sempre dimostrato. Se
la Cooper 1.6 non va meglio di una 206 o Clio e costa molto di piů, anche le
sorelle manterranno lo stesso comportamento, piů o meno.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 1'29''607 la tdi 160cv con 1330kg
Qunti km è lungo il circuito di Vairano?? Perchè qui siamo a livelli di
Ferrari vs minardi in F1 come distacchi kilometrici....E' inutile comunque
provarci, i francesi le fanno meglio.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Dai, non mi pare...
Beh, in BMW ne han dovuta mangiare di merda per mettere un motore Chrysler
fatto in Brasile, monoalbero su un'auto del genere. Peccato poi che abbiano
potuto sciacquarsi ben bene la bocca con le vendite, dato che nessuno pare
aver aperto il cofano prima di comprarla.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 nei rilevamenti, ma la più veloce in pista.
P.S: C'è scritto che si ribalta pure questa??? :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 pista. :-)
su una pista di handling


 su una pista di handling
Certo non sulla A4...K, ma secondo te, una macchina del genere dove cavolo
la usi, in un'autostrada tettesca?? A Monza?? ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

la usi, in un'autostrada tettesca?? A Monza?? ;-)
Quoto tutto.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


provarci, i francesi le fanno meglio.
La Porsche GT2 ha il recor con 1.18.......i distacchi sono in
proporzione tra F1 e F3000, altro che Ferrari e Minardi.
Non ho qua il giornale sotto mano, non so quanto sia lunga, ihmo poco.


 in più rispetto ad una Mini......
Non bastano 100Kg ...ci vogliono anche 100K Euro, in più :-))))


 crocefissa.....
Secondo me ti sbagli, se fosse stata Fiat sarebbe stata forse ignorata alla
grandissima e quindi sottovalutata altrettanto grandemente. Come succede per
altre ottime auto di marchi di scarso richiamo. A meno che non siano delle
vere e proprie armi da guerra, in quel caso volenti o nolenti le si nota.
Per quanto riguarda la Mini non so, io non la vedo cosi' male, mi piacerebbe
provarla per dare un giudizio definito. Magari non e' efficacissima, tempi,
in pista ma e' divertentissima, alla fine per una stradale e' piu'
importante del tempone. Certo i risultati cronometrici che citi sono a dir
poco deludenti. Tiff Needle, che non e' proprio un cretino, ne ha parlato
molto bene in quanto a divertimento nella prova in pista, da qui la mia
perplessita'.


poco arrosto.....
Beh, forse almeno non fa arrosto di bobine d'accensione, chissa'... :)
Elfer

 perplessita'.
Ogni scarrafone è bello a mamma sua.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 aver aperto il cofano prima di comprarla.
Una prova è imho più...probante :-)

 Riporto anche i dati di 0-100, km da fermo e v-max
I dati non mi sembrano negativi, anzi, la JCW č superiore alle altre, tranne
nella frenata.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 una baricentro piů basso delle concorrenti.
Come seduta sě, come baricentro non credo


 aver aperto il cofano prima di comprarla.
Io l'ho aperto ma non ho visto nulla di strano


 siano un motore del cazzo e un cambio di merda su una sportiva?
Ma dico...state sempre a criticare 4R, a dire che scrive cazzate ed ora
prendete tutto come se fosse la Verità? A parte questo, io direi che un'auto
va anche provata...


 Una prova è imho più...probante :-)
Ci ho fatto un corso di guida sulle Mini.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> Io l'ho aperto ma non ho visto nulla di strano
ROTFL!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 va anche provata...
4R SCRIVE cazzate perchè DEVE scriverle, ma i giornalisti e gli ingegneri
che ci lavorano i tempi e le prove con il Datron le sanno ancora fare.
Hai presente quando c'è gente che lavora, poi il tuo lavoro passa al
marketing e viene stravolto perchè "va bene così"?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


1. non capisco perchč Quattroruote improvvisamente diventa la Bibbia quando
fino a poco fa per te ed altri scriveva cazzate;
2. i tempi sul giro non dimostrano una fava: di solito le auto si guidano su
strada e non su pista; e su strada la Mini č validissima;
3. perchč non provi una Mini, invece di sputazzarci sempre addosso?
:-)
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante


che ne dici di questa 
http://www.infomotori.com/a_35_IT_11349_1.html
 ?
:-D


 che ne dici di questa 
http://www.infomotori.com/a_35_IT_11349_1.html
 ?
Molto bella, l'avevo vista proprio grazie a te.
Notevoli i cerchi, soprattutto quelli UJ, e l'assetto ancora più ribassato
rende la S ancora + incazzata (certo usarla su strada deve essere faticoso).
Molto buono il prezzo, non c'è che dire!!


 >
Credo che la differenza più grossa che giustica il distacco (1 secondo....)
siano le gomme.
La mini è equipaggiata con delle schifosissime runflat di cui moltissimi si
lamentano.....inoltre sull'articolo di quattroruote è scritto chiaramente
che la Mini soffre in alcune curve di problemi di riallineamento nell'uscita
Secondo me questo sarebbe più che sufficente a far paerdere ben più di un
secondo a giro...
Ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3. perchè non provi una Mini, invece di sputazzarci sempre addosso?
Perchè l'ho guidata e non vale assolutamente quello che costa.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 A Monza?? ;-)
minchia che cattivi che siete sempre con me ... manco fossi
un imbecille
forse il rally del ciocco è meglio ?
a monza ci giravo con 140cv scarsi a monza (senza mai
beccare i cordoli) e devo dire che mancavano un po' di
cavalli
ma penso che 180cv non sono poi male
dunque a monza ci vogliono almeno 300cv per girare ?


 Perchè l'ho guidata e non vale assolutamente quello che costa.
Eh già, tipico.....


 nell'uscita
ecco, questa mi sembra una risposta interessante e sensata
evidentemente ste runflat non sono tutte rose e fiori....


 che la Mini soffre in alcune curve di problemi di riallineamento
nell'uscita
Nel senso che l'auto sovrasterza e poi bisogna lavorarci un po' sopra per
rimetterla dritta? Perchč questo puň far perdere tempo ma č divertente


 Perchč l'ho guidata e non vale assolutamente quello che costa.
Se parliamo della JCW posso essere d'accordo, se parliamo della S da 163
cavalli direi che non č cosě



 


va anche provata...
Difatti non ho letto la prova, ma solo i tempi. E se un'auto becca un
secondo dalle auto della concorrenza (su 2.5k di pista nelle STESSE
condizioni) che costano dai 6k agli 8k euro in meno, e hanno 20 cv in
meno per me non è tutto sto mito che vorrebbe essere (e li non c'è
giornalista che tenga....va piano e basta). Tenuto conto che non ci
vedo tutta quella differenza di prezzo avendo su un cambio ridicolo e
un motore che è uno scarto Chrysler.
Insomma, sarà pure una buona auto ma mi pare esagerato elevarla a mito
quando c'è in giro di meglio a molto meno.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Elfer
Ciao!
PS: a parte la rottura di palle per le continue rotture, ritieni di
aver speso in riparazioni in tutto questo periodo i 6k euro di
differenza? Curiosità eh.....non voglio farti i conti in tasca


 (quindi con i cerchi da 16....)dici che ho fatto male?
Mah, direi di no, avevo letto da qualche parte che con i cerchi da16 l'auto
è ancora + efficace, io ho preferito i 17 ma solo per estetica. Vorrà dire
che se ti stufi prenderai i 17, magari non originali Mini ma qualcos'altro,
ce ne sono di spettacolari in giro.


nella frenata.
A me sembra che siano complessivamente pari, gli scarti sono di pochi
decimi o metri, frenata e v-max a parte (soprattutto in confronto alla
206, la Clio č piů vicina). 
Tra l'altro la frenata nell'uso in pista han detto che soffre molto il
fading....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


:-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Ogni scarrafone è bello a mamma sua.
Si per carita' puo' essere, e' pur sempre Inglese, anche se non capisco il
loro attaccamento trattandosi di un'auto Tedesca. Il personaggio mi pare
comunque piu' equilibrato di altri in questo tipo di comportamenti. Boh, non
insisto, tanto la cosa importante e' che la RC le bastoni tutte :'DDD
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439

anni!)
Pensa e nei rally dopo aver fatto 3 phase continuano a prenderle
dal'Astra rimasta in phase prebeta :-P


 quando c'è in giro di meglio a molto meno.
Non mi pare che si elevi a mito, è semplicemente un'auto che riprende lo
stile e la concezione della Mini originale, è un'auto da vivere non solo per
quello che ti da su strada ma anche per tutto quello che c'è attorno (i
raduni, i lampeggi o i colpi di clacson quando se ne incrocia un'altra),
tutto questo ha fascino, se poi aggiungi che comunque le versioni più
sportive sono anche cattive al punto giusto ecco spiegato perchè è un'auto
che ha successo. Nessun mito secondo me, solo una buona auto, di qualità ed
affascinante


 differenza? Curiosità eh.....non voglio farti i conti in tasca
Ma scusami è un paragone che non esiste!!! La sua quanti cv ha? 170? Quindi
non ha senso paragonarla con la JCW da 200 cv, paragonala con la mia da 163,
la differenza di prezzo non è quella...


 Ogni scarrafone è bello a mamma sua.
Si per carita' puo' essere, e' pur sempre Inglese, anche se non capisco il
loro attaccamento trattandosi di un'auto Tedesca. Il personaggio mi pare
comunque piu' equilibrato di altri in questo tipo di comportamenti. Boh, non
insisto, tanto la cosa importante e' che la RC le bastoni tutte.


 8k euro dalla 206, per andare uguale :-)
Sì ma non sto a riscrivere per l'ennesima volta il motivo per cui costa così
tanto quel kit... per me è troppo caro, non lo prenderei mai, ma tieni conto
che cambiano un casino di pezzi, reimmatricolano, garanzia, eccetera...
senza poi parlare della rarità/esclusività dell'auto messa così


 la RC le bastoni tutte.
Non e' una battuta, non capivo se si capiva. Scusate.


 priori.
Ecco, diciamo che la odi a priori...


 poco arrosto.....
Con meno della metà dei soldi che costa in più la JCW un preparatore serio
ti da gli stessi cavalli con la stessa garanzia...
Secondo me si montano la testa....già non comprerei una mini...figuriamoci
la JCW...
-- 
La diplomazia è l'arte di continuare a dire "che bel cagnolino" finché
non trovi un bastone.
"Taormina è un coglione" (Ignazio La Russa)
Per rispondere in e-mail elimina ILRAZZISMONELMONDO

 Secondo me si montano la testa....già non comprerei una mini...
Ma va benissimo, io non comprerei mai tante auto, ma cerchiamo almeno di
analizzare un po' le cose


punto giusto), solo la rapportatura andrebbe leggermente modificata.
E' per questo che lo ritengo ridicolo. C'è di buono che tra poco lo
sistemeranno almeno......
Per quel che mi riguarda un cambio può essere fatto anche da dio, ma
se è rapportato male, continuo a preferire un cambio di gomma ma
rapportato come si deve.


la differenza di prezzo non è quella...
A parità di allestimenti?


tante auto ben + sportive, tipo la Boxster. Questa non è sportiva?
Beh diciamo che se cerco le prestazioni (e SOLO le prestazioni) e
basta prenderei una Clio o una 206....di certo non prenderei mai una
Boxster 2.7 (la 3.2 si però :-D). La Boxster 2.7, senza offesa per i
porschisti, ihmo più che sportiva è una granturismo.
Credo sia chiaro pure a te che uno che si prende il Boxster 2.7 non lo
prende certo per farsi gli spari e per girare in pista. Lo prende per
viaggiare su una Porsche (con tutti gli annessi e connessi), una bella
auto con cui viaggiare spediti coi capelli al vento.


scritto scopra per 2000 euro vengo subito lě.
In Germania i kit dei preparatori SERI (e Hartge č uno di questi) sono
garantiti (non so per quanto ma sicuramente almeno un anno) e
adeguatamente testati per ricevere l'omologazione.
Di certo, se vai da peppino o'meccanico a farti montare il tuBBBo che
ti da 200cavalli......se cuoci tutto ti puoi attaccare
nientepopodimeno che al cazzo.
E per come sono le normative in Italia questa č l'unica soluzione
possibile purtroppo :-/
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 strada e non su pista;
Quoto. Che me frega dei tempi sul giro se poi non posso neanche spantofolare
nel traffico?
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 Clio1.26.482
"poi però queste due ti danno il piacere di guida di un carretto dei
gelati, rispetto alla Mini" (cit.)
:-))
-- 
ciao
Agu (33,150,110,GO)
Audi A4 1.8T - Peugeot 206 Grönholm edition
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

 A parità di allestimenti?
A parità di allestimenti la S costa di più, ma non quella cifra... certo se
usi come termine di paragoni la JCW e fai il confronto con la RS da 170 cv
vengono 6.000 e passa euro... :-///
Altrimenti la differenza saranno sì e no 1000-1500 euro


 auto con cui viaggiare spediti coi capelli al vento.
Se i termini per stabilire quale sia l'auto sportiva sono questi mi
arrendo...


 possibile purtroppo :-/
Sicuramente le normative sono fin troppo severe, ma la realtŕ č questa, e se
vuoi un'elaborazione fatta come si deve, omologata e a norma questo č il
prezzo da pagare


 :-))
LOL, chi č il genio? :-DD


 sportiva. Sarà un giocattolo divertente, ecc.....ma non una sportiva
Non sono d'accordo. Per me vuol dire solamente che un PILOTA che
probabilmente conosce bene quella pista, riesce a fare il miglior giro con
un'auto piuttosto che con un'altra.
Se ci vado io che sono pilota della domenica (giusto per non essere
guidatore col cappello) quale telaio credi potrà venire incontro ai mieli
limiti?La Mini o la nervosa Clio (la prima che mi è venuta in mente)?
Giusto per dire: anni fa ci fu un test (su Auto?) tra seg.C sportive di
2000cc. . Una delle auto (Nissan?) aveva ottenuto un certo risultato  in
pista sfruttando non riccordo quale comportamento in curva. Ad un certo
punto si accorsero che le gomme dietro avevano le scanalature riempite di
residui di lavorazione (erano tipo slick). Pulite queste il tempo sul giro
divenne più alto. Praticamente questi erano riusciti a sfruttare un
comportamento anomalo (difatti tale era considerato nell'articolo) per
essere pi efficaci in curva. Loro ci riescono ma io?


prezzo da pagare
Vero, purtroppo. Più che altro la difficoltà qua è trovare distinguere
il preparatore serio dal ciarlatano. Una volta trovato quello serio, i
lavori vengono bene anche qua :-/
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 lavori vengono bene anche qua :-/
Sì infatti...


 LOL, chi è il genio? :-DD
E' una frase del Roncolini che mi aveva colpito per la sua efferatezza
:-PPP



stai cercando scuse
facevi prima a dire che la Mini non ti piace...
:-)
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 :-PPP
grazie...
:-DDD


:-)
Peccato che esteticamente mi piaccia un casino. Non mi piace la
meccanica (motori e rapportatura del cambio), e non mi piace la
mitizzazione di quell'auto. IHMO è una buona auto, ma non il meglio
del meglio come ce la vogliono far passare (e vendere).



il discorso vale anche per le presunte concorrenti: i tempi di Clio
Williams, R5 Turbo e 205 GTI son finiti da un pezzo


Williams, R5 Turbo e 205 GTI son finiti da un pezzo
Per quanto riguarda la R5.....direi: e menomale :-P



dato che l'auto NON è mia e non ci ho messo un euro sopra posso dire quello
che penso, senza tentare di giustificare e farmi piacere nulla per forza
neanche fosse una A3... :-D


ma mi prendi per il culo o c'è alex rossi che ti suggerisce cosa scrivere?
LOL no.....è che mi viene in mente la Duna.....


 dentro mi hanno dato idea di tirarsela in maniera incredibile.
eh no! io ho la 206CC e non sono un fighetto!!! :)
(anche se mi piace quando la gente si gira a guardarmi quando apro il 
tetto fermo al semaforo :))

 un imbecille
:-PPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> A parità di allestimenti?
E prestazioni....? :-P
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 senza poi parlare della rarità/esclusività dell'auto messa così
Beh, se adesso si vuol definire "rara" una JCW....il marketing BMW fa sempre
centro!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Eh già, tipico.....
Tipico una sega. Tu non sai neppure da che parte sorge il sole se ti faccio
salire su una 205. E quindi la Mini è un mezzo of the madon. A guidicare
senza sapere come cacchio si muovono tra le curve quelle auto sei tu.
Io ti posso dire che nella classica prova di frenata al limite su superfici
di diversa aderenza, la Cooper ha bisgono di 10°-15° di controsterzo secondo
quanto pesti oltre il bloccaggio. Tu sai lo stesso per le francesine?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 cavalli direi che non č cosě
Nel 3d di che si sta parlando? Che poi ci sarebbe da dire pure di alcune
scelte della S fa nulla, ma almeno č decisamente meno esosa come costo, no?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 dall'Astra OPC (aspirata) ferma da 3 anni con le omologazioni......
Che almeno corre. La Mini potrebbe correre con i 106/Saxo con il 1.6
aspirato ad esempio....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 cronometro in pista?
Questa č la summa della cazzata che hai scritto in questo 3d.
Una sportiva a cosa dovrebbe mirare se non ad essere la piů veloce??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 esperienza per portare al limite tutte e tre le auto del confronto
Ma sei scemo??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 scelte della S fa nulla, ma almeno è decisamente meno esosa come costo, no?
Cmq il costo è relativo....
Io non sono intervenuto perchè per me fan cagare tutte e tre. Con 18000 
euro compri una GT4 o una cossie e la prepari....e C I A O
Tu mi dirai, si ma un tempo anche la escort era nuova...... Amen, 
c'erano le RS2000 usate da preparare nello stesso identico modo, così 
come tra 10 anni ci sarà la STI da prendere usata e preparare
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Inutile parlare di pista con quelle 3 scatole di sardine da fighetti

 Una sportiva a cosa dovrebbe mirare se non ad essere la più veloce??
Al piacere di guida......... R O T F L
ahauahauhu

> Al piacere di guida......... R O T F L
Quello che ti scrivono su tutti i depliant?? E che immancabilmente, dalla
Atos alla Classe S, aumenta esponenzialmente di versione in versione??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 Atos alla Classe S, aumenta esponenzialmente di versione in versione??
si, si quello di CF :DDDDDDDDD

aspirato ad esempio....
ROTFL. Le prenderebbe anche dalle Seicento Kit


> ROTFL. Le prenderebbe anche dalle Seicento Kit
Io ho fatto un ipotesi, non ho tirato "conclusioni affrettate e
superficiali" :-PPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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superficiali" :-PPPPPPPPPPPPPPP
Io si, dopo che ho visto le Seicento infilarsi subito dietro alle 2.0
GruppoN..... :-D
Son contento di avere una macchina di merda sai?


 è la Mini, specie se JCW a far la figuraccia!
ripeto turbocompressore (bmd mi legna adesso) e marce corte
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
nuove foto clio

su una prova interessante.
[...]
Riprendendo piu' seriamente il discorso, faccio una premessa: non ho
nessuna particolare preferenza fra le auto del confronto (al piu' una
leggera per la 206) ne' particolare simpatia (ma nemmeno antipatia,
sebbene mi sembri costare uno sproposito, visto e considerato anche il
fatto che la contropartita di solito associata al prezzo elevato di
marchi 'premium' quali BMW, Audi, Mercedes eccetera, gli elevati
standard costruttivi, a quanto dicono non e' presente, o lo e' in
misura minore alle aspettative) per la Mini in particolare.
Tuttavia, mi sento di dire che, se e' ormai pacifico - per conferma
dello stesso 4r - che i tempi presi in momenti e condizioni diverse
non siano assolutamente probanti ai fini di determinare la
superiorita' di un'auto rispetto ad un'altra, parimenti ci andrei
ugualmente cauto, anche in un confronto diretto e quindi a parita' di
condizioni, a trarre delle conclusioni 'tranchant' sulle vetture in
questione: sia perche' c'e' sempre il fattore umano e/o meccanico (e'
ben noto - cfr. il discorso che si faceva sulla 911 - che un pilota
puo' trovarsi meglio con una certa auto o un certo assetto piuttosto
che con un altro - e questo anche ai massimi livelli: credo che se si
desse ad Alonso l'auto assettata per Schumacher, il pur promettente
spagnolo farebbe un bel 720' non appena provasse a inserire 'di
scatto' com'e' solito fare nelle curve lente... e questo non significa
che sia un bischero, significa che predilige un altro tipo di
assetto/bilanciamento), sia perche', voglio dire, specie allorquando
si parli di vetture cmq di prestazioni molto elevate nella loro
categoria, possono benissimo andare bene anche delle prestazioni
leggermente inferiori alla specifica concorrente, magari
controbilanciate da qualcos'altro (che poi beninteso, soggettivamente
parlando il 'qualcos'altro' puo' essere considerato meritevole o meno,
dipende dai gusti/esigenze: magari piacciono di piu' estetica, o
interni, o erogazione di potenza, o innesti del cambio o che so
io...). D'altronde, facendo un piccolo esempio (ma guardandomi bene
dal prendere posizione in merito ad una questione cosi' spinosa come
quella che introduco), se prendiamo la Challenge Stradale e la GT3RS,
quale va di piu' in pista fra le due? Non lo so, ma supponiamo (per
comodita' d'esempio vista la differenza di prezzo: vedi sotto) che sia
la GT3, e che rifili ad esempio X secondi sul giro al 'ring alla
Ferrari: non mi pare che per questo la Challenge diventi un bidone
anche se costa parecchio di piu'... ha delle altre frecce al suo arco
che prescindono anche da un numerino in minuti e secondi. Frecce che
la Cooper S, ritornando nella sua categoria, si sogna? Puo' darsi, ma
qui entrano in gioco i citati gusti personali...
Elfer

differenza? Curiosità eh.....non voglio farti i conti in tasca
Certo che no (anche perche' qualcosina in garanzia - sebbene molto
meno di quanto non sarebbe stato giusto da parte loro - mi e' stato
passato), tuttavia come dici tu stesso bisogna anche vedere il valore
che si da' al restare senz'auto (quando non addirittura in mezzo alla
strada)... non ne faccio un discorso di Renault o Peugeot o Mini o
quello che e', ma diciamo che avrei pagato volentieri un discreto tot
in piu' all'acquisto per avere un'auto costruita e rifinita meglio,
nonche' piu' affidabile... per la cronaca, stavolta e' toccato al
motorino dell'alzavetro bruciatosi (naturalmente in posizione aperta),
l'ho ritirata stasera.
Elfer
p.s.: a qualcuno l'avevo gia' raccontato, cmq lo riscrivo: l'ultima
volta mi hanno fatto un contratto per il servizio di mobilita' gratis
per un anno... un po' come dire 'sappiamo bene che questa carretta si
rompera' di nuovo, pero' se accadesse lei chiama questo numero e
arriva subito il carrattrezzi gratis...' :)

Elfer
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 strada.
Tutto questo magari facendo un bel mischione con differenza di potenza, di
specializzazione (la JCW credo sia da considerare come una RC almeno con
l'assetto, proprio se vogliamo fare i bravi con il motore...e sfido io che
qualcuno ha scritto che l'hanno trovata un po' troppo nervosa!), di prezzo,
che sono tutte e tre voci che pongono la Mini in un'altra categoria teorica
ma non pratica, in quanto, solo con le vitamine riesce a leggere la targa
delle auto, perfettamente di serie, che la precedono.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

un secondo al giro a Vairano.....ma io parlavo solamente di efficacia,
A me per dire e' piaciuta meno la scarsa, a sentir loro, resistenza
dei freni nell'uso intenso che non il tempo sul giro in se'... quella
e' realmente una cosa che puo' 'rovinarti la festa' anche in una guida
sportiva senza cronometro, ecco.
Elfer

 auto sei tu.
ecco, tu vuoi confrontare una 205 con una Mini e poi io sarei quello che non
capisce?
e poi, di grazia, chi saresti tu per conoscere il comportamento di guida di
tutte queste auto?
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 Ma sei scemo??
beh?
hai qualche problema?


 Una sportiva a cosa dovrebbe mirare se non ad essere la piů veloce??
uei stiamo parlando di Clio, Mini o 206! Non sono certo auto nate per la
pista
Mica di Elise, Skyline o altro....


 guidare, per disponibilità, erogazione e risposta ai comandi.
Spiegami in cosa sarebbero migliori gli altri motori di pari cilindrata e
categoria...
Le potenze sono quelle, dubito che le caratteristiche positive e negative
non si compensino.

 centro!
Ah perchè ne vendono tanti di kit JCW per la Cooper S?
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 che si sta parlando, non del bizona o del park assistance.
Sono cose che sulla mia Mini non ci sono


Ma che c'entra? Sono due cose completamente diverse!
Si, per prestazioni identiche..


 Una sportiva a cosa dovrebbe mirare se non ad essere la più veloce??
Una sportiva deve mirare anche ad essere veloce, non basta solo quello,
spero che sarai d'accordo con me. La sportività è un concetto che va oltre
il tempo sul giro, è una questione di sensazioni al volante, di reazioni
durante la guida, un secondo in più in pista non può modifcare tutte queste
caratteristiche, non può modificare la sportività di un'auto, anche perchè a
questo punto se l'RC avesse preso un secondo dalla S e dall'RS avremmo
potuto dire che è un cesso che non va avanti e non ha nulla di sportivo? Non
credo che si potrebbe arrivare a tanto.


 non si compensino.
Beh, se per vedere la qualità dei motori pensi che a parità di potenza
abbiano la stessa erogazione, non so che farci. Se dai un occhio alla curva
di coppia dei tre vedrai una più che netta diffferenza. Anche perchè un 1.6
da 200cv NON PUO' avere la stessa erogazione di un 2.0 da 177.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

credo che si potrebbe arrivare a tanto.
se la RC o la RS avessero preso 1 secondo (o anche 2) dalla JCW penso
sarebbe stato normale IHMO, data la differenza di cavalleria e il
fatto che a quanto pare di leggere la BMW sappia fare le auto melgio
di chiunque altro.....invece ha ancora molto da imparare nel settore
delle TA ihmo.
quello che non č normale č che una RC (a cui non sono state
risparmiate le critiche sul cambio per via delle 5 marce.......sul
motore che si ha 180cv ma sembra che non ci siano.......insomma,
tutt'altro che perfetta anche lei ma almeno costa parecchio meno) se
la giochi con una Mini JCW che ha 20cv in piů, costa di piů ecc....(e
non tirarmi in ballo la S normale....che dalla JCW becca un bel po, ma
č normale data l'ottimizzazione dell'erogazione del motore - vedi
differenze NOTEVOLI in ripresa) e con la Clio...a cui pure si imputava
il fatto di avere tutti quei cavalli solo sulla carta.
Insomma, contro avversarie tutt'altro che perfette, io mi sarei
aspettato di piů dalla Mini.
Credo anche Ayrtonoc.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Ah perchè ne vendono tanti di kit JCW per la Cooper S?
A Milano, in città, ne avrò già viste 4 o 5 con il kit completo, non oso
pensare quante montano solo alcuni pezzi. Ho visto molte meno Clio phase3
(per ora una) ed RC (sono fermo a 2) rispetto a Mini CooperS o JCW, dove sta
l'esclusività?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 l'esclusività?
Al raduno di Aprile eravamo in 220 Mini, di kit ne avrò visti sì e no 2.
E comunque non confondere l'esclusività con il vendere poco... :-)


 non tirarmi in ballo la S normale....che dalla JCW becca un bel po
Non direi che becca un bel po', e comunque non così tanto in proporzione
all'aumento di cavalli


 tutte queste auto?
Nessuno se non uno che le ha guidate, essendo particolarmente interessato al
tipo di vetture.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 qualche pezzo oppure il kit completo
C'è la possibilità, puoi anche montare solo i sedili, se vuoi dei bei sedili
a guscio.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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all'aumento di cavalli
Vedi sopra....IHMO la differenza non è poca (lasciando stare il tempo
sul giro per i motivi che ti ho detto).
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 impiegato meno di un secondo sul giro in pista... sarebbe piuttosto
triste.
Beh, dipende da cosa vuoi comprare.
Uno che vuole scegliere tra quelle tre (e credo molti clienti poenziali
partirebbero già da due) per lo scopo per cui sono costruite, dovrebbe
guardare, tra le migliaia di prove ecc ecc. anche il secondo della pista di
4R. Non come uni co parametro vero ed inconfutabile, ma come una tessera del
puzzle.
E credo che sia abbastanza ovvio che le tra auto abbiano clientele diverse:
le francesi sono da smanettoni, la Mini strizza un occhio alla , come l'hai
definita tu, "esclusività" ed allo styling. Non c'è nulla di male, se non
che, sapendolo ed ammettendolo, non c'è da scandalizzarsi se anche una
CoooerS elaborata fa un po' di fatica o non è in grado di sfruttare il plus
di potenza ed aderenza, dato che è stata costruita con un altro obiettivo. E
non c'è neppure da scandalizzarsi se per gente come me o Attilla conti di
più l' "insulso secondo" che l'esclusività.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

> hai qualche problema?
Io no, ma tu mi sembra soffro un po' il caldo.
Che cazzius vuol dire che "se non hai fatto abbastanza kilometri in pista
non hai esperienza per portare al limite le vetture del confronto"????
Tu sei nato imparato?? Sei parente con Schumacher?? Già con l'automobile a
pedali davi la paga ai 911?? Glielo vai dire tu a Sainz, Loeb o Solber che
sono delle seghe perchè han fatto pochi kilometri di pista??
Ma figa, non sei neppure un troll.....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 se devo dirla tutta, già con una di quelle tre li ti diverti un bel po'.
Sì ma scusami pur potendoci andare lo stesso in pista, non mi sembrano auto
adatte a quello, io vedo più il divertimento su una strada collinare o in
montagna, in una pista come Monza mi sembrano un po' pochino...


 Mica di Elise, Skyline o altro....
Si ma non stiamo nemmeno parlando di CLio 1.2 Mini d e 206 1.1....
Sono nate per la pista eccome, altrimenti che le compri a fare? per 
girare nel traffico a 25 km/h?

 pista
E dunque il responso della pista non conta....e non vengono sviluppate in
pista....e non verranno mai usate in pista....e non andranno mai forte in
pista....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 più l' "insulso secondo" che l'esclusività.
No ma infatti io non mi scandalizzo, so bene che la Mini è stata costruita
anche strizzando l'occhio alla moda, alla figosità, basta vedere la gente
che se la compra (anche la S), non credo che a questi soggetti freghi molto
delle prestazioni. Io personalmente l'ho presa perchè mi piaceva come linea,
perchè mio padre aveva quella vera che io purtroppo non ho mai visto, come
idea e soprattutto me ne sono innamorato dopo averla provata (visto che a me
le prestazioni interessano). Credo però che un conto sia dire *cacchio pur
con quei cv in più e quel prezzo va un pelino meno, avrebbero potuto fare di
meglio*, un conto è dire *che merda di auto, solo immagine, non va un cazzo,
è piantata e non è sportiva*. Sono due cose un po' diverse, senza poi
considerare che non è affatto vero.


 sportiva senza cronometro, ecco.
Verissimo
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
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 niente
Scusa ma che cazzo ti serve l'80/120 in IV su una sportiva? Seriamente,
scali marcia e pesti, che discorsi sono? Un po' come il titolo dell'articolo
di Auto sulla JCW, in cui era scritto che le dava all'M3, perň in ripresa in
V o VI ad 80 all'ora... ma chi se ne frega!!!


 girare nel traffico a 25 km/h?
Per girare a Monza? Lo puoi fare una o due volte, per provare, ma mi
sembrano un po' spentine per quello. Le vedo meglio in collina/montagna, lě
sfrutti meglio doti di assetto e numero di cv elevato per quel tipo di
strada, ma scarso per una pista come quella lombarda


 Ma sulla JCW tengono i run flat come sulla "S" normale?
Sě, 205/45 R17 con Dunlop SP 9000 Sport oppure Pirelli Eufori@, entrambi
runflat


 montagna, in una pista come Monza mi sembrano un po' pochino...
Beh, dipende a che "classifica" si punta. Se vai per l'assoluta o te ne
frega nulla e guidi per il gusto di guidare. Io preferisco la seconda, però
non tralascio di certo le prestazioni di un'auto.
Intendiamoci, è verissimo quello che scrivi, ma anche in montagna non so
come andrebbe a finire: la JCW dovrebbe avere meno trazione, dato che sullo
0-100 non riesce proprio a sfuttare tutto il surplus di potenza, anche
contro la RC che ha la prima lunga e soprattutto in frenata soffre parecchio
e se ha quanto ho letto qua e la, i freni non offrono particolare resistenza
all'affaticamento, oltre alla mancanza di sicurezza nell'affrontare le
frenate, io non li spremerei troppo, aumentando ancora di più lo svantaggio
in questo specifico (e fondamentale in montagna), campo. Quindi può essere
vero che se parte davanti la JCW sta davanti (a meno di fare un sorpasso in
staccata cosa che è decisamente da evitre), ma ho paura che se parta dietro
perda il treno dopo qualche frenatona.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 interessato al tipo di vetture.
hai guidato le auto confrontate da 4ruote?
tutte e tre in pista?


 runflat
E perchč non montare 4 pneumatici classici con la bomboletta nel
bagagliaio??
Voglio dire, se elabori, caratterizzi, assetti, perchč tenere le runflat??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

V o VI ad 80 all'ora... ma chi se ne frega!!!
Quando sei in un percorso misto avere il motore sempre in tiro è un
bel vantaggio, perdi meno tempo a cambiare e pensi alle traiettorie.
E' una delle qualità che IHMO può far la differenza tra la JCW e la S
e le altre auto provate.....e che invece non basta


 strada, ma scarso per una pista come quella lombarda
Esistono le categorie. Secondo il tuo discorso, che cazzo corrono a fare 
la N6 N7 nel Turismo? Boh...

 Ma figa, non sei neppure un troll.....
lo so
non sono al tuo livello
me ne farò una ragione
ziocan che gente
tutti sboroni questi qua... :-///


Verissimo
Guarda, è una cosa che ho omesso nel posto solo perchè ho preferito
solo dare risultati oggettivi (da cui cmq si evince che la frenata non
è delle migliori) e commentare quelli. Il resto l'ho considerato
"immondizia giornalistica" da subito dato che ogni giornale scrive un
po quello che vuole....anche se cmq devo dire che mi ha stupito....un
po come ero rimasto stupito che la S3 e la TT 225cv in due giri a
Knockill avevano cotto i freni (letto su Auto tempo fa, prova
ocmparativa tra varie sportive fatta da una rivista inglese)


 andranno mai forte in pista....
forse *PER TE* conta solo quello evidentemente
a molti altri che prenda un secondo, un'ora, o faccia 6 km/l non può fregare
di meno


 bel vantaggio, perdi meno tempo a cambiare e pensi alle traiettorie.
Sě ma spero che tu sia in una marcia inferiore quando stai tirando in un
percorso misto...che ci stai a fare in IV ad'80 all'ora? Io dire in seconda
o al massimo in terza


 tutte e tre in pista?
Ho guidato la 206 mia, la Mini Cooper del corso in strada e già questo basta
per farmi capire che, fatte le debite proporzioni, il risultato non è così
fuori dal mondo. E bada ben che la JCW avrebbe dovuto darle alle francesi,
invece in più le ha prese, e non è poco.
Per il discorso guidate in pista, sarò un pirla, ma non serve andarci per
guidarle come si deve, basta trovare le strade giuste.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 da 200cv NON PUO' avere la stessa erogazione di un 2.0 da 177.
Non li ho provati e non ho le curve, anche se non mi pare di aver letto che
i 2.0 di cui si parla siano dei mostri in assoluto (e a maggior ragione
rispetto al 1.6)  per le caratteristiche d'erogazione, anche se ad oggi sono
il meglio, a quel prezzo.
Ho dimenticato di dire che parlavo del 1.6 brasiliano in generale, anche
nelle versioni non volumetriche.
Logico che sulla S la scelta sia stata dettata da criteri economici; mi
piacerebbe vedere cosa sarebbe successo con una rapportatura diversa,
ammesso che freghi qualcosa del gap nella tal prova sul tal circuito di 4R
(ben poco, per quel che mi riguarda) rispetto alle impressioni di guida e
alle caratteristiche globali dell'auto.

la N6 N7 nel Turismo? Boh...
Ora arrivano fino a N4 (classe delle Lancer, STi) :-)


 considerare che non è affatto vero.
Ecco, la prima definizione è giustissima, ma il meno ti assicuro che non è
un pelino.
Ripeto quanto scritto al Cossettini: la Yaris prende 4 sec. dalla JCW, con
metà della potenza, ruote da 15" ed assetto e baricentro decisamente più
alto. Fatte le debite proporzioni, la JCW con *20cv in più* delle francesi
prende 1 secondo. E' un bel po'.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Voglio dire, se elabori, caratterizzi, assetti, perchè tenere le runflat??
E che ne so io? Penso che una gomma runflat sia notevolmente + comoda di una
bomboletta, visto che puoi andare tranquillamente a 80 km/h per 150 km senza
neanche dover scendere dall'auto. Bisogna solo avere il cicalino e la spia
di avviso foratura, visto che una gomma runflat a terra penso che sia
difficile da *sentire*.
Comunque qualsiasi possessore di Mini può decidere di comprare gomme normali
e prendere una bomboletta


 girare nel traffico a 25 km/h?
a me risulta che la Clio e la 206 siano delle segmento B, delle utilitarie,
o sbaglio? sono nate per i trackdays?
oppure dalla Clio 1.1 alla RS hanno tutte lo stesso assetto e in pista si
equivalgono?
o č meglio dire che la RS č una versione piů sportiva, magari fatta apposta
per la pista?
cosa che non č la JCW


abbia un'intensa attività di guida a livello agonistico
No ma spesso e volentieri vado a divertirmi in collina/montagna....e
mi è capitato spesso di sentire le ruote che scivolavano da sotto il
culo.
Quindi un sottosterzo o un sovrasterzo lo so individuare (e fino ad
ora li ho anche corretti altrimenti nn sarei qua a scrivere :-P).
Poi è chiaro che più cv e telaio hai più devi esser pronto, ma le
reazioni, trattandosi di TA, sono più o meno sempre quelle, cambiano
solo i tempi in cui avvengono.


 tutti sboroni questi qua... :-///
Va che lo sborone mi pari tu qua dentro, se uno che non è mai andato in
pista non può parlare...
Anche perchè credo proprio che Attila ti dia via anche con la Seicento in
montagna
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 di meno
Beh, mi sembra un discorso da pirla. Mi fa particolarmente piacere che con
BMD si riesca ***sempre*** a parlar di Mini senza far scenate da baraccone,
cosa che non si può dire nel tuo caso e non solo nel caso della Mini.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 cosa che non è la JCW
Ma cosa sarà mai questa JCW non è dato saperlo a nessuno, è un po' come la
formula della Coca-Cola...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 o al massimo in terza
Mmmmh. Bisogna vedere se la differenza č data dall'inerzia del compressore.
In quel caso al tiro-rilascio la differenza č sensibile, anche se con le
marce giuste certamente minore.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

montagna
Io non ho detto nulla.......diciamo che se dovessi trovare uno davanti
a me con una Mini che tira non mi arrendo subito, nemmeno in salita se
ci sono abbastanza curve (tra l'altro alla D le dovrei anche
suonare...e la One non credo che mi vada via tanto). Poi quando č
finita la salita traggo le mie conclusioni....ma ora non dico nulla,
se non che sulla carta la D prende 3 decimi dalla mia sullo 0-100 (e
concedetemi un ROTFL)....e la One mi da 2.5sec (non pochi), perň č
dura sfruttare tutto in salita con le marce belle lunghe.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 e prendere una bomboletta
Ok ok, mi chiedevo del perchè una volta caratterizzata sportivamente la
vettura non si sia intervenuti anche sulla gommatura che direi essere un
attimino fondamentale...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

cosa che non è la JCW
Cos'è? Un'opera d'arte....che non si sa bene cosa sia però c'è?
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 concedetemi un ROTFL)
Beh se pensi che la tua 600 e la mia 500 sono leggere, con i rapporti corti,
non č poi cosě assurdo. I valori di accelerazione sono ottimi in proporzione
alla scarsa potenza e rispetto a certi barconi odierni. La One D č
pesantissima, diesel, con soli 20 cv in piů...


 piacerebbe vedere cosa sarebbe successo con una rapportatura diversa,
Questo sarebbe stato interessante, è vero, ma già il fatto che si sia
considerata la rapportatura un fattore secondario, mi fa "pensar male".
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

o al massimo in terza
Vero, perň se invece che fare seconda-terza perchč mi muore giů,
riesco a farlo tutto in terza perchč ho un'erogazione migliore, č tuto
di guadagnato....o no? Invece che cambiare, penso a guidare.....non mi
pare una roba da buttar via.
Quello che qua si vede in quarta, quinta, sesta, vale anche per le
marce piů in basso.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Ora arrivano fino a N4 (classe delle Lancer, STi) :-)
???????
Non ci sono piů le Polo, 106 e compagnia bella???????????
Che schifo, eran le gare piů belle.

 per guidarle come si deve, basta trovare le strade giuste.
non sono d'accordo
su strada non puoi guidare come in pista


Voglio dire, se elabori, caratterizzi, assetti, perchè tenere le runflat??
Perchè se squarci una gomma (cosa non improbabile con gomme a spalla
ridotta) devi chiamare il carro attrezzi.
Piuttosto.......quei geni che l'han progettata non potevano sbatterci
sotto un ruotino e 4 gomme normali? Farà schifo ma è sempre meglio di
runflat e bomboletta.
E non mi dicano che non c'è spazio perchè lo spazio c'è anche nella
seicento per tenere una ruota di scorta.....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 attimino fondamentale...
Mah, puň essere dovuto al fatto che forse sarebbe stato un po' come *tornare
indietro* a livello di tecnologia. Io comunque non ho ancora capito se i
runflat siano peggio o meglio. Per quanto ne so io il difetto č il maggior
peso, ma un pregio dovrebbe essere la spalla notevolmente piů dura, tant'č
vero che con una pressione inferiore anche di 0,5 rispetto al normale ad
occhio quasi non si vede.
La copertura č la medesima di quelle non runflat, peccato che ci sia
pochissima scelta



ok ma in pista č diverso; anch'io mi diverto con i sovrasterzi col Duetto
per le stradine di campagna, credendo di avere una sufficiente padronanza
del mezzo; poi perň appena sono andato ad Adria mi sono reso conto che non
era proprio la stessa cosa...


 Seicento in montagna
non ho motivo di dubitare


 caso della Mini.
ma quali scenate da baraccone?
e poi "non solo nel caso della mini"? a cosa ti riferisci?


 su strada non puoi guidare come in pista
Beh, se non sei capace no, per me cambia un cazzo, neppure le traiettorie.
Cambia solo che in pista puoi sfruttare di piů la larghezza del nastro
d'asfalto perchp hai i cordoli e se vuoi hai maggiore sicurezza. Per il
resto l'asflato č asfalto.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ridotta) devi chiamare il carro attrezzi.
Beh, le francesi mi pare viaggino senza ruota di scorta...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


dai attila
se adesso prendi la Mini D a confronto tu puoi salire su una 2CV e la
svernici lo stesso


pesantissima, diesel, con soli 20 cv in piů...
Diciamo che penso al prezzo e inizio a ridere ecco......lo so benec
che sulla carta la mia merda va uguale......
:-)


Che schifo, eran le gare più belle.
No no scusa ho sbagliato. Nei rally si parte da N1 a N4 in via
crescente, in pista le N1 sono le M3 e via si scende alle Polo, 106
ecc.
Cmq si, ci sono, ma il CIVT ormai è in crisi e è raro vedere più di 15
macchine assieme in pista, raggruppando due classi ovviamente.....
Un patrimonio sprecato
:-(
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 pare una roba da buttar via.
No infatti, perň in questo caso il cambio della mia č perfetto, ci sono
certi tratti in salita in cui posso stare in seconda per vari km, senza mai
cambiare :-)


 essere un attimino fondamentale...
finalmente una valutazione interessante
perchč non hai detto: "la JCW pur essendo potente non rende al meglio in
pista: Forse che la gommatura e l'assetto di serie non sono adatti all'uso
cosě estremo?"


 runflat e bomboletta.
Io non penso...meglio della bomboletta sicuramente sì, ma con la runflat
puoi fare gli 80, come con il ruotino, con entrambi non parti per un viaggio
quindi dal gommista ci devi passare per forza, perlomeno con la runflat non
scendi neanche dalla macchina, la spia ed il cicalino ti avvertono della
foratura e ti regoli di conseguenza.


svernici lo stesso
Infatti......
E c'è gente che riesce pure ad apprezzarla...bah....
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 cosě estremo?"
Perchč anche le altre vetture non hanno assetti estremi e gommature
iperperformanti. La RC č alta da terra come un bilico e ha le P7000, la Clio
ha addirittura l'assetto completo come optional della casa e monta le CSC.
Non credo le Dunlop SP9000 e l'assetto della Mini siano molto peggio...
Perň una volta che vuoi differenziarla dalla Cooper S "lissia", mettici 4
PZero, no?
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

cambiare :-)
Beh pensa che con la mia Astra se non ci sono tornanti troppo stretti
faccio TUTTO in seconda..........
:-P


 che sulla carta la mia merda va uguale......
Però con la D consumi meno ;-))
Seriamente, la D costa cara, ma è un altro viaggiare rispetto alla mia 500 o
alla tua


Beh, le francesi mi pare viaggino senza ruota di scorta...
Sicuro? 
Male comunque :-(
Dopo che ho squarciato la gomma sul marciapiede, so per certo che non
comprerò mai un'auto senza ruota di scorta....


 maggiore sicurezza. Per il resto l'asflato č asfalto.
tu mi stai dicendo che spingi allo stesso modo sia su pista che su strada,
pur avendo meno sicurezza???
ti faccio i miei complimenti


 credo che si potrebbe arrivare a tanto.
A parte che non sarebbe mai successo :-PPPPPPPPP
Ma si sarebbe potuto ben dire!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 così estremo?"
Mmm però l'assetto trovo che sia perfetto così, davvero non si potrebbe
migliorare. Più basso toccheresti dappertutto, più duro non ne vedo
l'utilità, il rollio è praticamente zero, la morbidezza è il minimo per
poter girare anche in città senza bestemmiare ogni 100 metri :-)


 E c'č gente che riesce pure ad apprezzarla...bah....
boh
se guidi solo quella e non hai mai provato un'altra mini *puň darsi* che sia
apprezzabile...
:-)


 "lissia", mettici 4 PZero, no?
d'accordissimo
imho prima di motore va rifatto l'assetto e cambiate gomme e cerchi


alla tua
Beh ci mancherebbe altro.....altrimenti dovrebbe essere pressata per
legge.
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 pur avendo meno sicurezza???
Freno un qualche metro prima, ma non troppo, dai 130 per una curva da 2°
diciamo che freno un 20-30m prima dell'ideale, su una sola strada che
conosco ed in cui è molto difficile avere variabili troppo fuori controllo.
Poi mi piace così. Le uniche cose che odio profondamente sono quando c'è
qualcuno che " si attacca" e quando mi sento obbligato a tirare.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 considerata la rapportatura un fattore secondario, mi fa "pensar male".
In effetti non l'ho mai capita.
Forse una coppia conica costerebbe un pelino meno del kit :-)

 sembra che dia mazzate solo nel prezzo :-P
Arma totale di cosa... e per che cosa, e per chi ?
Nessuna di queste auto nasce con la velleità di essere sportiva come
una WRC.
Sì, c'è qualcosa di prestazionale e qualche parametro sportivo è stato
inserito nella progettazione, ma comunque non è spinto più di tanto.
Sono auto pensate più per l'immagine che vuole dare di sè il
proprietario che per le prestazioni assolute della vettura.
Completano un offerta commerciale, e la maggiorparte viaggeranno per
lo più su strada, tutti i giorni, guidate da gente che non ha mai
fatto un giro in pista, nemmeno su un kart a noleggio.
 
Un secondo al giro in più od in meno, a questo punto non fa nessuna
differenza, e come al solito 4r si è prestata ad una operazione
commerciale, e pilotata.
P.S Personalmente la mini non mi piace.

 si rivelino morti sotto i 4000.
Beh, non mi sembra il caso del 2.0 PSA....anzi.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 fatto un giro in pista, nemmeno su un kart a noleggio.
Parare non condivisibile, ma almeno sensato.
Mi fa piacere constatare che se non si hanno almeno 300cv non si fa piů
nulla, quando anni fa la soglia era 200...queste hanno 200cv su 1000 e rotti
kg e non bastano per essere definite sportive...
Poi bast guidare un po' per le strade per scoprire, come disce sempre
giustamente dmc12, che bastano 100cv per pettiarne tanti...io non so piů
cosa dire!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

cosa dire!
Guarda, calcolando la capacità dei guidatori e il peso che aumenta
sempre di più, su certe stradine ne bastano 54 per legnare il 90% del
circolante. Con 100cv su una 106 ne legni senza esagerare il 98%.
E credo di aver fatto stime ottimistiche.
Ciao!


foratura e ti regoli di conseguenza.
Come stiamo a prezzi rispetto a delle S03 normali per esempio?
Insomma, ok per la comodità del runflat, però se mi costano il doppio
quando devo cambiarle e se non sono il meglio come
prestazioni.......direi che uno sforzo quando si buca una gomma per
sbatterci sotto un ruotino sia anche fattibile.


...

Con 100cv ed un buon assetto non si puň competere con 200cv ed un buon
assetto. Il rapporto peso/potenza č troppo differente perchč lo si
possa trascurare.
 
Il punto fondamentale č che le strade aperte al traffico non sono il
riferimento giusto per trarre delle conclusioni di un certo tipo.
C'č gente che non ha il manico per l'auto che guida e lo sa, e ce ne č
molta di piů (fortunatamente) che ha sia il manico che la testa per
non raccogliere le sfide sciocche... poi, l'adolescente di turno puň
credere a tutto quello che vuole.
Le auto che ha provato 4r non nascono per competere, ma per avere
prestazioni sopra la media, e soprattutto devono essere, a colpo
d'occhio, "belle e cattive", divertenti da guidare.

 credere a tutto quello che vuole.
Io non credo ci siano cosě tanti "rinunciatari", anche perchč non ne vedo in
giro, ma vedo un sacco di ingarellatori della domenica che fanno magre
figure.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

d'occhio, "belle e cattive", divertenti da guidare.
Perdonami, ma allora perchè le ha provate tutte e 3 assieme in un
confronto se non nascono per competere?


figure.
I più divertenti son quelli della notte.
Giusto l'altra sera mi sono imbattuto in una Chrysler Stratus Cabrio
rosso facchetti con megaalettonazzo post. di alluminio 20cm sopra il
cofano con due piloni centrali. Per il resto era di serie.....minkia
se si imbarchettava in curva.....peggio della mia Astra :-/
Non ti dico quanti secondi ci ho messo a infilarlo e nemmeno ocme ho
fatto altrimenti parte il flame nel flame....però...ecco.....pareva di
avere a che fare con chissà cosa, e sono morto dal ridere a vederla.
Ciao!


Beh, le francesi mi pare viaggino senza ruota di scorta...
Veramente la mia aveva la ruota di scorta di dimensioni normali con
tanto di cerchio in lega... spero non abbiano cambiato.
Elfer

Ma sulla JCW tengono i run flat come sulla "S" normale?
Credo di si'... il kit e' solo per il motore, che mi risulti. Certo
che, visto il fatto che non e' proprio economico, io avrei aggiunto
dei freni potenziati, forse...
Elfer

 dei freni potenziati, forse...
Delle PZero sicuro!
;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 tanto di cerchio in lega... spero non abbiano cambiato.
Ma tu hai una prima serie con i 15". Con i nuovi scarichi centrali della
phase3 e le gommazze, credo che viaggino senza scorta. Anche la 206 mi pare
sia senza scorta a causa del terminale.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

sia senza scorta a causa del terminale.
Si' ma che balle pero'... a me e' capitato di dover cambiare una gomma
diverse volte (delle quali una con la Clio) e diciamo che non in tutti
i casi sarei potuto ripartire con la bomboletta...
Elfer

 i casi sarei potuto ripartire con la bomboletta...
Non dirmelo, anche se non mi è mai capitato, credo che una delle cose
migliori della mia, sia che ho la ruota di scorta full-size! Anche perchè,
per dire, se fori in questi giorni, chi cacchio me lo trova un gommista
aperto??
(Già sto diventando scemo per trovar le gomme della moto che Pirelli pare
essere in ferie già da tempo.... .-(( )
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Elfer


 confronto se non nascono per competere?
Una scusa vale l'altra, del resto confrontano anche auto che di
sportivo non hanno nulla.
L'importante č scrivere, e scrivere qualcosa che attiri l'attenzione e
faccia discutere.
L'importante č vendere qualche copia in piů, magari facendo attenzione
anche a dare un taglio all'articolo che faccia piacere a qualche casa
costruttrice, cogliendo cosě i classici 2 piccioni con una fava.

 circolante. Con 100cv su una 106 ne legni senza esagerare il 98%.
Diciamo che con quei 54 cv o con quei 100 puoi legnare un bel po' di auto
più potenti, questo sì, ma 90 e 98% mi sembrano francamente stime esagerate.
Insomma alla fine spero che ti renderai conto che anche la mia S, che va
ancora meno della JCW non ci metterebbe molto a frullare sia i 54 che i 100
cv, seppur su così pochi chili e su buone auto come la 500 e la 106.


 sbatterci sotto un ruotino sia anche fattibile.
Sicuramente sì, ma come prestazioni non penso siano peggio (a parte il peso,
per quanto ne so io)
