Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Classifica Renault, Ford o VW ...:

Secondo voi quale tra queste tre case produce migliori macchine sotto un
aspetto puramente qualitativo? Mi Fate anche una classifica...?
Grazie.
CIAO!!
--
 " ...i valori non sono altro che concezioni ampiamente condivise di ciň che
č bene..."
Emile Durkheim

 mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|Secondo voi quale tra queste tre case produce migliori macchine sotto un
|aspetto puramente qualitativo? Mi Fate anche una classifica...?
Non esiste un parametro unico e universale per la qualità di una
vettura, oggetto molto complesso e di cui ogni costruttore sceglie di
far risaltare un "servizio" particolare rispetto a un altro.
Una classifica sarebbe impossibile da fare e non avrebbe comunque alcun
senso.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it
 }8]

 7   Mitsubishi  68
Il resto non l'ho più, ma sta sera guardo 4R...
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|4R aveva pubblicato in una crisi di 'sincerità' la classifica di difettosità
|per tutte le marche registrata del Automobile Club Svizzero...
|
|Se ti ricordi era gia stato postato qualcosa....
Be', difettosità è una cosa (tra l'altro valutabile), è che il termine
"qualità" non capivo a cosa si riferisse. Sai, per alcuni è la plastica
che usi, per quelli come me è il faro che anche quando subisce
infiltrazioni di acqua non si appanna (dettaglino costruttivo bellissimo
che ho notato sulla Colt, peccato che siano cose che "di norma" non si
riescono a notare).
|Però io ho solo i primi 7 posti, cioè quelle con MENO difetti in assoluto...
|:-PPP
|
|> 1   Toyota  55
|> 2   Suzuki  56
|> 3   Hyundai  59
|> 4   Nissan  61
|> 5   Mazda  62
|> 6   Honda  63
|> 7   Mitsubishi  68
hihihihihi... adoro quando fai così :DDDDDDDDDDD


 wrote in message
csvfetsed4mfnguqj...@4ax.com...


 6)Fiat
Vedo che non ami molto i francesi...^__^
Cmq Renault Citroen e Peugeot sono a livello almeno delle Opel,
soprattutto le ultime...confronta la Corsa con la 206 o la Clio, la
Astra con la nuova 307, la Vectra con la 406...insomma...direi che siamo
*almeno* a pari! In quanto alle Seat, saranno gusti personali, ma non mi
sento di metterle già al 2° posto!
Per inciso, io come qualità costruttiva intendo soprattutto le qualità
meccaniche e dinamiche, poi estetica ed interni, dunque il mio giudizio
può essere sensibilmente diverso da quello di altri...la mia classifica
(prima quella assoluta e poi quella relativa al prezzo/qualità):
Assoluta:
1)Mercedes, BMW, Audi
2)VW, Peugeot, Renault
3)Opel, Ford, Giap in genere
4)Seat, Skoda, Citroen
5)Alfa, Lancia, Fiat
6)Suzuki, coreane, e altre marche poco note
Relativa al prezzo:
1)Peugeot, Renault
2)Seat, Skoda, Citroen
3)Opel, Ford, Giap in genere
4)VW,Mercedes, BMW, Audi
5)Alfa, Lancia, Fiat
6)Suzuki, coreane, e altre marche poco note
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

 6)Fiat
Grazie, sei stato molto eloquente e gentile e hai colto perfettamente ciň
che avevo chiesto.
Comunque secondo me la FIAT č migliorata molto negli ultimi periodi, perchč
lasciarla cosě indietro...? E poi Lancia e AR le metti allo stesso piano
della FIAT o a un piano superiore?
Infine IMHO la Peugeot supera le altre 2 marche francesi.
CIAO!!

 *almeno* a pari! .........
Sulla superiorita' della 206 nei confronti della Corsa in effetti hai
ragione,pero' Astra e Vectra mi sembrano ancora un gradino superiori anche
se solo come rifiniture e qualita' dei materiali, come meccanica siamo alla
pari. Le francesi sono ottime macchine a livello di meccanica ,affidabilita'
e sicurezza,a loro discapito pero' ci sono spesso design troppo originali e
a volte poco piacevoli (la Vel Satis poi e' il massimo esempio di questo) e
materiali troppo economici soprattutto sulle piccole, un peccato perche'
come comfort sarebbero le migliori.
La Seat in pratica adotta pianali e motori della VW che sono ottimi, quindi
come meccanica e doti dinamiche e' molto buona, secondo me e' una marca
buona, a torto snobbata dagli italiani tradizionalmente amanti della griffe
ad ogni costo, se la Ibiza avesse il marchio VW o quello Ford sicuramete
venderebbe il doppio, magari lascia ancora un po' a desiderare come qualita'
dei materiali e delle finiture non sempre all'altezza,ma se consideriamo
com'era soltanto 6-7 anni fa ed adesso c'e' stato un progresso impensabile
all'epoca.

 CIAO!!
La Fiat e' migliorata moltissimo come motori , ma nel complesso valutando la
qualita' costruttiva emergono sempre i soliti difetti, finiture poco curate
e materiali economici, in piu' arriva sempre dopo agli altri come tecnologia
(vedi per esempio sul fatto dell'euro 4, menre gli altri costruivano auto ad
Euro 4 la Fiat stava ancora con l'euro 2, solo da poco ha colmato questa
lacuna). L'alfa e' un po' meglio, e' da quarto posto mentre la Lancia e' la
migliore delle italiane, l'unica veramente di qualita', secondo me e' da
terzo posto.

6)Fiat
Ummmmmmmmhhhhhhhh.......
1) VW e Peugeot      (la 406 non invidia NULLA alla Passat)
2) Giap,Renault
3) Alfa
4) Fiat, Opel, Citroen
Imho così è più sensata, in particolare per quanto riguarda il rapporto
Peugeot VS altre francesi.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,210)                 
R19 Chamade, Maserati 420S
Mika Hakkinen fan     

 Peugeot VS altre francesi.
In Francia non la pensano affatto come te.
A tacer d'altro, non ci sono differenze sostanziali se non a livello di
design tra Citroen e Peugeot.
Queste classifiche *personali* tendono sempre a tralasciare dati di fatto,
come quello che Citroen e Peugeot condividono pressoché integralmente
scocche, elementi meccanici e specifiche di assemblaggio.
Tanto che fra poco Citroen e Peugeot condivideranno perfino le linee di
montaggio, ripartite tra i vari stabilimenti non più in funzione del
marchio, ma dei segmenti di appartenenza.
Bene o male gravano pregiudizi assai risalenti nel tempo sulla percezione
che il grande pubblico ha dei vari marchi.
Trent'anni fa si poteva ancora dire che le Citroen erano auto-laboratorio
mal rifinite, e che le Peugeot erano tradizonalissime e perciò
indistruttibili, oggi non più, perché sono *sostanzialmente* le stesse auto.
Un esempio concreto: in Francia ogni anno vengono resi pubblici i risultati
delle revisioni, che per le auto nuove vengono operate al compimento del
loro quarto anno di età.
Viene ricavata una classifica finale, in base ai difetti (meccanici e di
assemblaggio) riscontrati sui vari modelli, per anno di produzione.
Ebbene, con riferimento alle automobili sottoposte alla prima revisione, la
classifica delle medie-superiori ha visto al primo posto la Mercedes classe
C, al secondo posto la Citroen Xantia ed al terzo la Peugeot 406.
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 Japan Pride
Ciao!
Ma sei sicuro che quella classifica tenesse conto delle diffusioni dei vari
modelli? Di giap ne girano poche per cui è ovvio che in termini assoluti ci
siano molti meno guasti.
Ciao!

Ciao canino cariato

La classifica del TCS è stata fatta su base statistica ogni 1000 auto.
In svizzera di giap ne girano piu che di modelli italiani...


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Ma sei sicuro che quella classifica tenesse conto delle diffusioni dei vari
|modelli? Di giap ne girano poche per cui è ovvio che in termini assoluti ci
|siano molti meno guasti.
Nessuna classifica di affidabilità si basa sul "numero" di guasti, si
parla sempre di percentuali naturalmente.


scocche, elementi meccanici e specifiche di assemblaggio.
Beh, nel gruppo PSA è la Peugeot che comanda e che sceglie l'immagine dei
diversi marchi, e sinceramente dubito che gli standard di costruzione
siano identici.
Ad esempio i materiali sono enormemente differenti, così come lo studio
del design interno, molto più elegante e raffinato sulla Peugeot.
Hai ragione nel dire che ultimamente le cose stanno cambiando (ad esempio
con la C5 c'è un grosso passo avanti e si inizia a riconoscere l'atmosfera
Peugeot), ma paragonare la qualità di una Zx alla 306 è assurdo...... La
Zx è la Citroen più brutta della storia!! (IMHO)
E ancora.......Xantia e 406 sono su due pianeti differenti. La 406 può
ancora duellare con le nuove Passat, la Xantia è invecchiata visivamente e
nei materiali quasi quanto la mia 19......
Nota bene che amo indifferentemente tutte e tre le case francesi e queste
idee non sono dettate dal "tifo" o altro..... Fosse per me direi che sono
tutte tre insuperabili, ma non è così. Solo la Peugeot lo è, al momento, e
nutro grosse speranze su Laguna e C5,  segno indelebile del progresso di
Renault e Citroen.    (sarebbe ora....)


 Renault e Citroen.    (sarebbe ora....)
Speriamo anche che si decidano una buona volta a ridare alla Citroen
almeno un pizzico dell'originalita' che era loro caratteristica. Ho
provato la C5 e (a parte l'estetica, se n'e' gia' parlato abbastanza)
l'ho trovata un'ottima vettura, ma sia come interni che come risposta
delle sospensioni e' piu' una Peugeot che una Citroen... e allora
perche' comprare una Citroen?
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 nei materiali quasi quanto la mia 19......
La 406 ha dalla sua il vantaggio di essere stata concepita successivamente,
e segnò un ulteriore avanzamento del livello qualitativo complessivo.
Allo stesso modo, la qualità della nuova C5 sembra più elevata di quella
della 406.
Il che, come ripeto, non è dovuto al fatto che Citroen e Peugeot siano
realizzate con differenti standard qualitativi, ma al fatto che all'interno
di ciascun gruppo automobilistico i progressi si producono col passare degli
anni, e di conseguenza a giovarne sono i prodotti che di volta in volta sono
stati concepiti più di recente.
Prova ne sia che quando vennero presentate, nel 1989, Citroen XM e Peugeot
605, il livello qualitativo era del tutto simile (e mi riferisco in
particolare alla condivisione di tutta una serie di problemi di gioventù che
decretarono anzitempo la decadenza delle due ammiraglie PSA).
Ciao,


 perche' comprare una Citroen?
Perché nonostante tutto resistono prerogative tipiche del marchio.
Un'altra ragione è l'affetto per un marchio che è stato fra i più
significativi dell'intera produzione mondiale.
Quanto alla originalità estetica, PSA si è resa conto da almeno quattro anni
(con l'arrivo di Jean-Martin Folz) della necessità di restituirla a Citroen.
I progetti in corso di sviluppo sembrano testimoniarlo in modo
inequivocabile, tutto sta ad attendere il naturale decorso del tempo
necessario all'industrializzazione dei vari progetti.
E' vero che la C5, l'ultima Citroen concepita sotto l'imperio di Jacques
Calvet, è molto Peugeot.
Non a caso in Francia viene considerata, più che una concorrente della
Renault Laguna, un'alternativa più economica ed informale alla Peugeot 607.
Ciao,


perche' comprare una Citroen?
Già, la C5 è una Peugeot, per fortuna!!!!!
Ed è anche logico, perchè o si decidono a caratterizzare nuovamente le
Citroen come una volta, o le Peugeottizzano, oppure non le vendono più,
perchè non servono a niente essendo uguali e allo stesso tempo molto
inferiori alle Peugeot........


decretarono anzitempo la decadenza delle due ammiraglie PSA).
Bada bene che so benissimo che la meccanica e la componentisca sono
identiche. (metà macchina è Valeo.....italiana!) 
E' tutto il resto che cambia.... 
Dove la Peugeot era forte, il modello Citroen era una merda (in
confronto), proprio per "distinguere".


 (chi può smentire?)
Non smentisco, confermo! Mia cugina lavora alla Valeo, rapporto con i
clienti esteri, e mi ha confermato quanto dici, più volte!


Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Ciaoo!
---------------------------
Simone "NINJA" [TO,20,75++]
---------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 confronto), proprio per "distinguere".
E se io dicessi il contrario?
(IMHO comunque non avrebbe senso, perché sul livello qualitativo le due
macchine erano pressoché uguali, condividendo i difetti e migliorando la
propria affidabilitá dal 92 in poi).
Secondo me la XM complessivamente era meglio riuscita della 605, e non dal
punto di vista dei materiali o delle prestazioni (identiche), ma a causa
delle sospensioni idrattive e soprattutto perché era dotata del PLUS della
linea personale ed unica.
Comunque é risaputo che Citroen e Peugeot hanno una clientela molto diversa:
Nella mia regione c´é un´unico concessionario per i due marchi, ma
nonostante ció quasi mai un cliente passa da un marchio all´altro.
Ciao!
Wini (BZ)

 distanza
Sono tolleranza di misure. Un paraurti ad esempio per passare i
controlli per essere ok per Peugeot deve avere tolleranze massime dell
1% mettiamo, per passare i controlli Citroen del 3-4%, dunque già il
fornitore sceglie e divide i componenti. Poi in caso di produzione
eccezionalmente precisa entrambe le marche ricevono pezzi con lo stesso
margine di tolleranza....


 confronto), proprio per "distinguere".
Capisco che tu preferisca Peugeot a Citroen, ma questo non ti autorizza a
scrivere cazzate giusto per replicare punto su punto.
Ad ogni modo con questo post interrompo provvidenzialmente il pre-flame
(sono in partenza, con la Xantia), a risentirci dopo il ponte e buon primo
maggio.


maggio.
Flammare? No, mai! :-D Io non posso flammare contro una casa francese, è
impossibile :-)


 (con l'arrivo di Jean-Martin Folz) della necessità di restituirla a Citroen.
O forse si sono resi conto che, a furia di imitare i tedeschi, hanno
guadagnato la clientela tedesca ma hanno perso una gran parte di quella
che tradizionalmente avevano, cosi' adesso si apprestano a correggere il
tiro per recuperare i vecchi clienti... a parte i fissati come te che
comprerebbero qualsiasi merda che esce dalle loro fabbriche :)))))))
(scherzo eh?)
Ciao
-Guglielmo Cancelli

nonostante ció quasi mai un cliente passa da un marchio all´altro.
Spesso e volentieri però ci sono state Citroen in grado di far perdere la
testa ai Peugeottisti..... Xm, Bx......
Chissà che la C5 non riesca a rimettere un po' di scompiglio con la sua
doppia personalità (o impersonalità..... :-( )..... :-)


 Già, la C5 è una Peugeot, per fortuna!!!!!
Infatti... dalla Peugeot la Citroen ha sicuramente guadagnato
l'affidabilita' e i motori che, bicilindrici a parte, sono sempre stati
il loro punto (molto) debole.
Ciao
-Guglielmo Cancelli