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Titolo: Macchina da pista..

salve a tutti ho intenzione di comprare un coupè benzina da tenere
nell'autodromo di mio zio per levarmi la soddisfazione della macchina
potente.. ho intenzione di elaborarlo man mano.
che macchina mi consigliate a questo scopo? trazione anteriore o posteriore?
io in genere preferisco la posteriore ma so che perdona poco.. e non vorrei
ritrovarmi nell'erba a ogni curva in cui la mia mano pecca per
l'esperienza.. l'ideale sarebbe un 4x4.. ma dove la trovo?
mi vanno benissimo anche le auto utilitarie purchè potenti.. tipo la ormai
datata clio williams che mi ha sempre fatto impazzire..
ciauz

 ha scritto nel messaggio 
news:qwJde.1169771$ms1.5...@tornado.fastwebnet.it...

Auto da pista a basso costo?
TA: 205 1.9 GTI, r5 turbo, clio williams
TP: alfa 75 turbo, nissan 200sx
4x4: delta, celica gt-four, sunny.
Aggiungi rollbar a gabbia, assetto (ammo, molle, powerflex, barre antirollio 
e duomi), le svuoti completamente e poi vedi se vuoi lavorare anche sul 
motore.
Io andrei su un posteriore. Le 4x4 oltre al consumo gomme alla fine in pista 
non è che siano eccezionali. 

impreza

nell'autodromo di mio zio 
sei il nipote dell'Americano?
Ciao
Mototopo
insomma la domanda e' che autodromo e'?

una opel calibra turbo16v 4x4. 

 non č che siano eccezionali.
se non sei un asso al volante pero' il 4x4 ti consente di girare nettamente 
piu' veloce. 

 che macchina mi consigliate a questo scopo? 
bah,per spendere poco e avre un'auto che corre molto ti consiglierei il
Coupč Fiat Turbo 16 o meglio 20 V.
220 cv dichiarati(pareva fossero anche qualcosina di piů) con scarico e
mappa arrivi a 260-270 senza osare troppo.per avere ancora piů cavalli
dovresti cominciare a cambiare qualsina in piů.
-- 
per risp in e-mail togli TUTTOMANONILMIOBREIL
Mnoga(VI,21,70,280)
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ab...@newsland.it

quoto
 io impazzisco per la calibra!

 nettamente piu' veloce.
In pista asciutta?? Non sono mica tanto d'accordo..
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 TP: alfa 75 turbo, nissan 200sx
Sierra.....
:-))
ciao
Rusty

 nettamente piu' veloce.
Mah... se parliamo di potenze attorno ai 200-300 cv non è mica sempre vero! 
Anzi! (su asciutto ovvio)
Inoltre... una TP può essere anche più divertente (le 4x4 sottosterzano 
molto e vanno guidate sempre "leggermente" di traverso) e sono più difficili 
da portare al limite.
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 


Vero mi è sfuggita! 


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

come vedete la volvo 480 turbo?
per le altre macchine sono più o meno le stesse a cui ho pensato io..

 potente.. ho intenzione di elaborarlo man mano.
Non vorrei essere noioso ma se hai la possibilità di fare una cosa simile ti
consiglierei di fare un corso di guida sicura e veloce prima. Così comprendi
le tue capacità inoltre vedi quanto sarai in grado di "tenere" un trazione
posteriore potente. Spendi 2000 euro o poco in più che togli dalla machcina
in compenso li guadagni in capacità in pista e impari a far mangiare la tua
polvere a quelli che arrivano con i macchinoni ma non li sanno guidare, eh
eh!
Finisce che ti compri un macchina più piccola e la elabori bene bene. E in
pista poi la tieni di traverso oppure fai dei bei giri puliti puliti con die
tempi degni di nota.
Io consiglio sempre 
www.guidarepilotare.com
Saluti
Marco Antonio

nell'autodromo di mio zio 
Parliamo dell'autodromo di tuo zio ? E' interessato ad organizzare un
track day per Idani ? :-D Dov'è ??? :-)))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

> In pista asciutta?? Non sono mica tanto d'accordo..
si anche in pista asciutta.
prova a fare una chicane con una 2 ruote e poi con una 4x4 e dimmi.... 

 come vedete la volvo 480 turbo?
forse un po' poco "da pista" rispetto a quello che diventano le altre auto
poi per il resto č tutto divertimento per cui...
ah anche il preoccuparsi della TP.. insomma se tanto devi usarla per
divertirti e in pista non mi farei troppi problemi... vai cauto e imparerai
a sfruttarla bene
non č obbligatorio fare il tempone alla prima volta :)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 difficili da portare al limite.
non generalizzare, non e' vero che tutte le 4x4 sottosterzano, la mia per 
esempio e' sovrasterzante come un TP, ma non allarga mai di posteriore in 
modo così vistoso.
E' vero che portarle al limite limite e' duro, e che se superi i limiti di 
una 4x4 sono cavoli, pero' ti consentono andature più elevate con minor 
impegno, specie su tracciati con continue curve e controcurve.
forse il punto e' che pochi di noi hanno provato tante 4x4 (io conosco solo 
la mia) pertanto siamo portati a pensare che siano molto simili fra loro, ma 
credo che non sia affatto vero. 

 dovresti cominciare a cambiare qualsina in piů.
confermo, l'ho usata preparata. Pero' ha uno sterzo che fa schifo. e anche 
il cambio e' da sostituire con uno serio. Bel motore e tiene benino. 

 salve a tutti ho intenzione di comprare un coupè benzina
TA:
Integra Type-R
TP:
M3 E36
TI:
EVO7
My 2 cents 

> prova a fare una chicane con una 2 ruote e poi con una 4x4 e dimmi....
Se intendi che con la 4x4 vai dritto per la sabbia e la tagli sono 
d'accordo.
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

 dovresti cominciare a cambiare qualsina in piů.
Si, dovresti anche cercare un kit per trasformarla almeno 4x4, altrimenti 
sai che palle da guidare...


 potente.. ho intenzione di elaborarlo man mano.
Se trovi una 190 Evo...


 d'accordo.
ROTFL :'D ...ma si che te ne frega tanto e' integrale, passi nel banker e 
vai direttamente sul green senza passare dal fairway :P
Ma davvero sottosterzano cosi' tanto? ...che tristazza, mi cade un po' un 
mito, non e' come dice Atrejus?
Insomma la trazione integrale di una Skyline, che e' variabile 
dinamicamente, certo si comportera' diversamente da quelli di una Impreza 
che e' 50+50. 

 mito, non e' come dice Atrejus?
tranquillo... non sottosterzano per nulla se sono sportive.
Io mi ci diverto in sovrasterzo, su asfalto asciutto. E senza avere vagoni 
di cavalli. Ogni 4x4 e' un caso a se' cmq, poi in base a assetto, gomme, 
differenziali tutto cambia.
E comunque una 4x4 dovesse anche esse sottosterzante per sua indole, non lo 
sarà' mai quanto una anteriore, a meno che uno non prenda le 4 motion o 
altre cose simili che sono di fatto delle anteriori con 4x4 autoinserente..
Ma un 4x4 serio con differenziali autobloccanti e' come un TP a scodata 
controllata.

 sai che palle da guidare...
quella che ho usato stava sui 250 cv e aveva dei cerchi da 16 e gomme 
decisamente larghe.
I cv li scaricava bene sull'asciutto, certo che la sua terza quando il turbo 
entrava dava una botta paragonabile alla prima di un auto leggera da 130 cv. 
Il problema erano le reazioni allo sterzo, sul dritto dovevo tenere saldo il 
volante veramente di forza perchč tirava dannatamente.... merito delle 
geometrie fiat e del servosterzo ridicolo. Idem il cambio, troppi 
contraccolpi e lento.
In ogni caso era divertente. Ma tutte quelle reazioni non consentiranno mai 
una guida pulita, ti tolgono sensibilitŕ imho.
Naturalmente portandola da un mago degli assetti si puo' risolvere in parte 
credo.. ma io partirei da una base migliore. 

la linea e' secondo me fantastica. Con i kit da DTM poi.... 


Se vuoi ho un amico che se ne vende una bella che pronta, è una 106 rally
con la quale ha vinto l'anno scorso il CIVM, ha il motore nuovo e la dà via
penso insieme a molti ricambi e forse anche con il carrello, se la usi in
pista devi cambiare solo la coppia conica per allungare i rapporti, tra
l'altro dovrebbe averla perchè si allenava aVallelunga. E' un affare!!!

purtroppo l'autodromo di mio zio non è un granchè...è una pista in cui
corrono molte moto kart e 126 abarth quindi una macchina più piccola forse è
la scelta più indicata..
ma di piccolo trazione post.. nn ce ne sono.. vorrà dire che mi butterò su
una clio williams.. o similari.. scusate ma ci sono macchine del genere
turbo?
grazie per le info preziose

 Io mi ci diverto in sovrasterzo
Che macchina e'?  ...Se non sono troppo indiscreto. 

 che macchina mi consigliate a questo scopo? trazione anteriore o posteriore?
BMW 320is E30
Alfa 75 1.8 Turbo
Lancia Dedra Integrale
Alfa 155 Q4
Nissan 200sx
Nissan Sunny
Mitsubishi Eclipse
Opel Astra GSi 2.0 16V
Opel Kaddet GSi 2.0 16V
Renault Clio 1.8 16V
Renault Clio Williams
Renault Megane Coach 2.0 16V
Fiat Coupè 2.0 16V Turbo/2.0 20V Turbo
Citroen Xsara VTS
Citroen Saxo VTS
Peugeot 205 1.9 GTi
Peugeot 306 GTi 2.0 16V
Peugeot 106 Rally
-- 
El Nino
Alfista arrogante & biemmevù driver
http://www.freeforumzone.com/viewForum.aspx?f=57193
 <= forum BMW E36

 Peugeot 106 Rally
Non capisco con che criterio hai fatto la lista.
Sono le prime che ti son venute in mente? ...semplice curiosita', dettata 
dal fatto che la lista e' molto eterogenea. 

 Peugeot 106 Rally
se ti riferisci alla 106 del mio post non ha niente a che fare con le altre,
è una macchina da corsa anche se gruppo N con 170cv diff. autobloccante
roll-bar gomme slick ecc.

> Che macchina e'?  ...Se non sono troppo indiscreto.
Citroen BX GTI 4x4 (lo schema prevede 3 differenziali, centrale bloccabile 
posteriore Torsen)
Leggermente preparata (testate e scarico) 

il fatto è che vorrei farmela io la macchina cioè partire da zero.. e poi
man mano .. ho inglobato anchew qualche amico interessato al progetto..
uno di questi mi ha consigliato l'alfa 75 turbo che basta cambiare il
volumetrico e eroga cavalli da far paura.. e in più è trazione posteriore e
posso fare i cerchi hahahah
il fatto è che vorrei una macchina più piccolina.. magari più leggera ma di
utilitarie turbo se ne trovano?
la renault 5 turbo che ne pensate? è una macchina che si può preparare per
bene?
per nicola spinazzola.. mi potresti dire quanto costerebbe la 106.. giusto
per curiosità.. come scritto prima non mi interessa è semplice curiosità...
quasi quasi lascio perdere la macchina e mi prendo un bel kart.. sapete per
caso le prestazioni di un kart serio... preparato ecc..
grazie

 per curiosità.. come scritto prima non mi interessa è semplice
curiosità...
Credo sui 20000 euro.


Una chicane cambia niente, se mi dici un tornante sconnesso posso anche
essere d'accordo ma non č piu' pista; imho su pista asciutta il 4x4 č
inutile, sotto i 220/230 cv č indifferente se TA o TP, oltre direi che č
sempre piu' preferibile TP mano a mano che sale la cavalleria..
E comunque anche sul lento, se non devi scaricare Nmila cavalli, quello che
fa la differenza sono l'assetto e il telaio, molto piu' che lo schema
TA/TP/TI.
Ciao
-- 
Stefano R.Š (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3 1.8 V6 driver TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

non sono d'accordo, in ogni caso e' molto difficile che un 4x4 sportivo 
abbia solo 220cv. Poi se vai in pista lo alleggerisci e lo prepari un po, 
oggigiorno e' più facile spremere cv ad un motore che fare un superassetto.
Per quel che mi riguarda devo dire che presa confidenza con le integrali e' 
difficile sentire sicure le TA o TP che siano dotate di una rapporto peso 
potenza cattivo. Con la 4x4 puoi pestare anche con disattenzione, con le 
altre devi sempre essere concentrato. 

 disattenzione, con le altre devi sempre essere concentrato.
Imho uno dei problemi delle integrali a 3 differenziali, con il centrale
autobloccante e ripartizione della coppia ant/px variabile, è che ti danno
un falso senso di sicurezza, ma in realta' al limite sono molto più bastarde
di una 2 ruote motrici: a seconda dell'aderenza di ogni singola ruota
possono cambiare sensibilmente comportamento, passare da sotto sterzanti a
sovrasterzanti abbastanza repentinamente e comunque in modo poco sincero e
prevedibile rispetto ad uan 2 r.m..
Il vantaggio di scaricare su ogni ruota meno potenza e avere piu' motricità
è imho poco significativo in pista ove hai asfalti con grip abbastanza
superiore a quello stradale e sicuramente molto meno sconnesso.
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)



 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 superiore a quello stradale e sicuramente molto meno sconnesso.
Concordo, in pista sicuramente (asfalti ruvidi e puliti e gomme 
supermorbide, la tenuta rispetto a strada e' terribilmente superiore), mi 
baso piu' sulle sensazioni su strada e su percorsi tipo tornanti, montagna, 
fondi variabili. 

 impegno, specie su tracciati con continue curve e controcurve.
D'accordo... ma cmq per un uso in pista, dove sei sempre al limite, per noi 
che non siamo piloti.. č piů redditizia un'auto che ti "avverte" piuttosto 
che una 4x4 nervosa
A parte questo.. hai mai pensato inoltre che una 4x4 ti ruba 20-30cv 
rispetto ad una TP? Le perdite sono elevate
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera

 la scelta più indicata..
Una Seat Arosa da preparare... facevano la Lupo Cup, l'Arosa è
identica ma costa meno...
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 dal fatto che la lista e' molto eterogenea.
Ho elencato tutte auto che viaggiano abbastanza che si trovano a prezzi
semìridicoli, ovvero a meno di 5000euro.
LE prime che mi sono venute in mente, difatti me me sono dimenticato
alcune, tipo delle SIerra cosworth
-- 
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 seměridicoli, ovvero a meno di 5000euro.
Davvero riesci a trovare una coupé turbo 20v a meno di 5000? Mi pare 
molto strano...
ROTFL

 molto strano...
Su As24 ne trovi a partire da 5.500.

 rispetto ad una TP? Le perdite sono elevate
Purtroppo lo so bene, e si sente notevolmente, personalmente dopo i 160 
percepisco l'assorbimento della trazione in modo lampante. In ogni caso 30cv 
sono tantetti, ci stanno se hai tanta roba autobloccante e elevate potenze. 

 sono tantetti, ci stanno se hai tanta roba autobloccante e elevate
potenze.
La trasmissione di una buona TP assorbe un 15% di potenza quella di una 4x4
il 30%.

 dinamicamente, certo si comportera' diversamente da quelli di una Impreza
La Skyline ha anche in SuperHicas che fa sterzare le ruote posteriori 
però....
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

 riesca con una TA. Il vantaggio ce l'hai nella trazione
Beh dai.. adesso non esagerare... con una TA una curva TUTTA di traverso non 
la fai... o se la fai.. perdi molto tempo.. con una TI la puoi fare, da 
inizio alla fine... e in modo anche piuttosto redditizio. Solo che appunto.. 
se la guidi troppo pulita... sottosterza molto (almeno quelle che ho provato 
io.. con ripartizione piuttosto vicina al 50-50)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di


 che ho provato io.. con ripartizione piuttosto vicina al 50-50)
Il "non piů di quanto si riesca a fare con una TA" č un po' eccessivo, č 
vero:-)
