Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: perchè è pericoloso guidare una 500 oggi

salve , sulla pericolosità vera o presunta nel guidare una 500 (ma un
po' tutte le vetturette di oltre 20 anni fa') sono stati scritti
migliaia di thread e miliardi di posts ed ovviamente non se ne esce
dalle due scuole di pensiero: da una parte i cultori delle auto d'epoca
e quelli che sostengono che è il cervello del guidatore la cosa piu'
importante che puoi avere anche 10 airbag ma se sei una testa di cazzo
non c'e' nulla da fare ecc. dall'altra quelli che considerano i sistemi
di sicurezza fondamentali ed irrinunciabili.
beh , secondo me OGGI andare con una 500 è pericoloso ma NON per la
mancanza di sistemi di sicurezza (che non considero la panacea per
tutti i malidel mondo) ma bensì per un altro motivo credo
incontrovertibile.
E cioè il fatto che se malauguratamente negli anni '60-'70 facevi un
incidente:
nel 90% dei casi andavi a sbattere contro un'altra 500 o 127 o 126 o
altre vetturette simili;
nel 10% dei casi andavi a sbattere contro auto piu' grandi ma sempre
dalla stazza contenuta e dal muso basso.
se fai un'incidente oggi:
nel 60%-70% dei casi vai a sbattere contro segmenti A e B che pesano
almeno il doppio della tua;
nel 20%-30% dei casi vai a sbattere contro segmenti C-D che pesano TRE
volte la tua;
nel 10% dei casi vai a sbattere contro un suv un fuoristrada od una
grossa berlina con conseguenze che ho paura anche ad immaginare.

 grossa berlina con conseguenze che ho paura anche ad immaginare.
Il tuo ragionamento mostra una pecca.
C'è la possibilità di finire contro gli alberi e i muri, che sono gli 
stessi di vent'anni fa.
Solo che con le auto moderne ci finisci a velocità doppia.
-- 
8tto (36,MI)
Fanculo alla "senatrice" Binetti

8tto ha scritto:

è vero ma gli urti tra auto costituiscono la tipologia di incidente
piu' diffusa e coi "mostri" che girano oggi.................

 Solo che con le auto moderne ci finisci a velocità doppia.
E non solo contro i muri, ma anche contro le altre auto...
Comunque mi pare che la scelta di circolare con una storica sia del 
tutto ponderata, non credo servano lezioni di sicurezza...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

incontrovertibile.
io da 4 anni guido auto d'epoca (di varie epoche) e auto moderne, nella 
proporzione di 30mila km/anno sull'auto moderna a 10mila su quelle d'epoca.
non ci sono cazzi, le auto d'epoca non hanno le stesse caratteristiche di 
quelle moderne. soprattutto trovo una abissale differenza sugli spazi di 
frenata ad alte velocità e sulla stabilità in frenata nelle stesse 
condizioni.
stante questo dato di fatto, continuo a sostenere che è il cervello a 
rendere sicura un'auto. se c'è il cervello, un'auto d'epoca è sicura come 
una moderna, se sei una testa di cazzo sei destinato all'estinzione con 
qualsiasi tipo di auto. 

 qualsiasi tipo di auto.
quello loavevo già ribadito anch'io.

 quello loavevo già ribadito anch'io.
... pero' continuo a sostenere anche che coi "mostri" che girano oggi
per strada avere una vetturetta di poco piu' di 3metri e di mezza
tonnellata di peso non è prorpio ilmassimo

grossa berlina con conseguenze che ho paura anche ad immaginare.
Seguendo questo ragionamento gireremmo tutti in SUV, o potendo su Hummer H1 
sperando che che non corra addosso un tir??
ciao
Rusty 

 sperando che che non corra addosso un tir??
quoto...
anche prima si faceva a chi ce l'aveva più grosso, ma in altri ambiti...
evidentementi l'umanità sta scadendo in quegli altri ambiti e quindi si
rifugia su suv e fuoristrada :P
-- 
Alex88(18,54?,RM)

 condizioni.
Pero' io con la 156 in autostrada viaggio a 170, con l'HPE a 120-130; 
altrettanto - ricordo - HFil con le sue Lancia e credo tutti gli altri 
gerontofili, indi le differenze tendono ad azzerarsi...spieghiamole 
certe cose, che probabilmente non a tutti sono chiare :-)


 Rusty
bisogna limitare il divario: anche una segmento B - C moderna è
sufficiente , ma ripeto , secondo me dimensioni e stazza della 500 sono
troppo pericolose raffrontate alle meassedel circolante di oggi.

 patente se fossimo in un paese civile le avrebbo proibite
A dire il vero, il quadriciclo e' una tipologia di veicolo introdotta 
per effetto di una norma UE in tempi recenti ('93).


 quello loavevo già ribadito anch'io.
Però conta veramente. 
Ho svolto il servizio militare presso l'ufficio Motorizzazione del Comando
della Brigata Alpina Taurinense. 
Parlando con il maresciallo, mi ero stupito della media di km percosrsi
dai mezzi di servizio senza subire o causare incidenti. Si parlava di
milioni di km, nello specifico 1,6. Lui, invece mi aveva detto che grazie
alle toccatine (e ribadisco toccatine) effettuate da qualche autista degli
alti ufficiali del comando, la media si era abbassata sensibilmente, ma
che il risultato si otteneva solo lavorando sulla testa dei conduttori
(che spesso pensano di essere dei conducenti) spingendoli ad essere più
attenti ed ad impostare uno stile di guida che tenda a prevedere le
situazioni di pericolo e ad evitarle. Uso tale sitema dal 1988. Funziona. 
Ciao
PeoFSZ1600
Incarico Conduttore : colui che guida un automezzo
Incarico Conducente : colui che guida il mulo (detta anche gip a pelo con
avviamento a bestemmia).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per effetto di una norma UE in tempi recenti ('93).
si' peccato che in un crash test con una twingo (non un mercedes serie
S) la vetturetta senza patente si è DISINTEGRATA

 S) la vetturetta senza patente si è DISINTEGRATA
Sì, bene. Dunque?


 S) la vetturetta senza patente si è DISINTEGRATA
Embe'?
Il punto e' che non ha senso straparlare circa la civilta' del nostro 
Paese, quando l'introduzione del quadriciclo e' avvenuta in tempi 
recenti in forza di un obbligo comunitario (esiste, cioe', in tutta la UE).


 Sì, bene. Dunque?
dunque mi sembra uno sproposito metterla in commercio

 recenti in forza di un obbligo comunitario (esiste, cioe', in tutta la UE).
ammetto che quella della norma europea non la sapevo ma rimane il mio
disappunto per quelle carcasse.

 dunque mi sembra uno sproposito metterla in commercio
Per coerenza, vieterei anche la commercializzazione dei motoveicoli.


 dunque mi sembra uno sproposito metterla in commercio
Quindi è anche uno "sproposito" mettere in commercio motociclette, 
biciclette, scarpe.


 certe cose, che probabilmente non a tutti sono chiare :-)
Su lunghi trasferimenti io mi piazzo a 110-120 con le 2 Fulvia (qualche km
in più con la FSZ che ha raporti più lunghi) e 120-130 con la Delta. 
Con le auto del car-sharing sto sui 140 tachimetrici (135 e scarto
contakm). 
Con le Fulvia tengo almeno 50 m di distanza di sicurezza, mentre con le
altre sto sui 35-40m. 
Credo di poter affermare che la frenata della Delta sia più che
accettabile anche se non dispone di ABS. 
La Frenata delle Fulvia è comunque assai elevata per una storica. 
Ciao
PeoFSZ1600


 biciclette, scarpe.
______________^^^^^^____________
Beh, la scorsa estate era esplosa la moda di qualche svitato che voleva
andare a tutti i costi scalzo. Ne abbiamo avuta una, olandese, al raduno
del Centenario Lancia. Un po' tuonata perchè i giorni pari indossava degli
stivaletti quasi invernali ed i giorni dispari andava scalza. Fighissimo è
statao vederla avanzare e soffrire sulla ghiaia della Venaria Reale...


 cose, che probabilmente non a tutti sono chiare :-)
infatti a me per esempio non sono chiarissime.
a parte la XJ6 che fisicamente arriva ai 180 solo molto a fatica e in quelle 
condizioni frena in modo aleatorio, con le altre auto mantengo medie di 
velocità abbastanza simili a quelle della 320.
cambia solo la distanza che mi prendo da chi mi precede, e la paranoia verso 
tutte le teste di cazzo che mi circondano 

 situazioni di pericolo e ad evitarle. Uso tale sitema dal 1988. Funziona.
infatti, il cervello è il primo sistema di sicurezza (oltre al più 
sviluppato organo sessuale, ma quello è un altro discorso)
anch'io uso questo sistema e -per dire- le pastiglie dei freni sull'ultima 
auto mi sono durate circa 100mila km, pur pestando sempre a velocità 
sostenute.
non è solo questione di sicurezza, anche di usura dei mezzi.

 velocità abbastanza simili a quelle della 320.
Beh, mi sa che sei tra i pochi :-)
Contano anche, naturalmente, eta' e segmento delle vetture.


> Anche camion e furgoni...
no. oggi pesano di più e van più veloci.. 

 all'estinzione con qualsiasi tipo di auto.
Straquoto.
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

 no. oggi pesano di più e van più veloci.. 
Si', d'accordo.
Ma non credo che il differenziale di peso rispetto a 20 anni fa sia 
determinante in un impatto, ecco.


Solo che con le auto moderne ci finisci a velocità doppia.
Sì, è vero, sennonchè muri e alberi sono fermi, dunque per finirci
contro devi metterci un po' del tuo.
Un'altra auto invece può venirti addosso indipendentemente dalla tua
prudenza o perizia.
Ripeto: purtroppo. Perchè sono il primo a dire che le auto di un tempo
offrono un piacere di guida sconosciuto a quelle attuali.

Solo che con le auto moderne ci finisci a velocità doppia.
Ecco appunto, riformuliamo. Rischi che una segmento A B C D o SUV che
pesano 2-3 millemila volte di + (and maybe with bullbar) ti vengano
addosso a velocità doppia rispetto agli anni 60-70.
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

 grossa berlina con conseguenze che ho paura anche ad immaginare.
un mio amico ha preso nella fiancata un suv (lexus) e lui era con la uno di 
20 anni fà
macchina ovviamente da buttare... volo della uno di circa 25-30 metri 
laterali.
lui era senza cintura... non si è fatto uno zoca..solo u taglietto in testa 
e la uno era ancora accesa
e non voleva mollare :)
suv col muso distrutto. 

Nightmare ha scritto:

dicesi culo

 certe cose, che probabilmente non a tutti sono chiare :-)
si, piu o meno le cose son cosi, dipende dalle volte, ammetto che a
volte (con la Gamma) non vado meno che con le moderne. Diciamo comunque
una cosa che per me č fondamentale e che vedo poco rimarcata
con la Mercedes (ma anche con tdi moderni in uso) "non mi accorgo" di
cosa sto facendo, nel senso che mi posso ritrovare a oltre 170 senza
grandi pensieri, con la Gamma (e in modo infinitamente superiore con la
Fulvia) puo anche darsi che a volte viaggio a 180 e piu.. ma la mia
attenzione č 100 volte superiore: cioč con le storiche "decido di farlo"
con le moderne "mi ci ritrovo"; e questo si ripercuote su tutto, non
solo la velocita ma  anche la distanza di sicurezza, il momento in cui
tocco il freno, il momento in cui riaccelero, la guida sul bagnato e su
asfalti di cui non mi fido...  insomma l'attenzione č molto superiore...
e se č vero che la prima causa di incidenti č la disitrazione... non mi
pare una cosa da poco
bye
HFil

Come sai io possiedo 4 auto d'epoca di cui una e' una 500. Limitero'
l'analisi al Cinquino perche' il piu' indifeso. Possiedo Fiat 500 dal
1998 sono quindi 8 anni che circolo con questa vettura per le strade di
Firenze. Calcolo di aver percorso circa 120.000 km.
Ho avuto 1 solo incidente, ho tamponato una mercedes 200 che si e'
fermata per svoltare. In quel momento ero distratto e quindi l'avrei
tamponata anche con un'altra auto. Ovviamente ho acciaccato il musetto
che ho dovuto cambiare mentre la MB non ha subito danni, tanto che non
ha nemmeno preso i miei dati.
La fortuna in questo caso e' stato proprio di aver avuto la 500 perche'
stavo viaggiando a 30-40 orari e l'impatto, grazie alla frenata, sara'
avvenuto a circa 10 km/h.
Se avevo (tanto per fare un paragone) una Smart, come minimo su quel
lungo rettilineo avrei fatto i 60-70, certamente la frenata sarebbe
stata piu' efficace ma aggiungiamo lo spazio percorso in piu' mentre
ero distratto e probabilmente avrei urtato ad una velocita' almeno di
25-30. A quella velocita' sarebbe scoppiato l'airbag, non mi sarei
fatto male lo stesso, ma forse si (penso agli occhiali che porto).
Normalmente con la 500 viaggio in citta' a 30-40 e in extraurbano a 60
in quarta con un filo di gas.
A questa velocita' gli incidenti SI EVITANO perche' hai piu' tempo di
reazione e maggior controllo sul veicolo. Quando passi un incrocio, ti
accorgi se qualcuno sta per bucare lo stop o un semaforo fai in tempo a
scansarlo o a fermarti. Lo stesso se ti si para davanti un ostacolo
improvviso.
Con una moderna vettura che ti fa sentire immobile ad 80 orari, puoi
avere i migliori freni del mondo, ma se ti bucano uno stop ti prendono
in pieno, perche' a 80, nei 2-3 decimi di secondo che hai di tempo di
reazione, percorri 2 volte la lunghezza dell'auto ancora prima di
iniziare a frenare.
Qui a Firenze ci sono ancora tantissime 500 , qualche anno fa erano
veramente una marea . ebbene non ho mai visto un incidente dove fosse
coinvolta una 500, mentre tutti i giorni si vedono utilitarie moderne a
fisarmonica o motorini straiati per terra.
Altro pericolo sono i sorpassi altra grande causa di incidenti. Sulla
500 semplicemente non li fai. Ti abitui a seguire il flusso del
traffico assecondando quelli che vogliono superare te.
In questi 8 anni, raramente mi sono trovato in situazioni di pericolo
con la 500. Con altre auto piu' potenti invece si. E' questo il
segreto.
E non succedera' che ti infili contro un albero a 40 all'ora, non
avrebbe senso.
Resta l'imponderabile, quello che viene dalla corsia opposta, ha un
malore e d'improvviso ti centra in pieno, quello che non vede il rosso
e ti tampona a 100 orari, tutto puo' succedere, ma statisticamente sono
casi estremamente rari gia' per chi usa l'auto tutti i giorni,
figuriamoci per chi la usa come auto d'epoca, dove al limite e' piu'
facile essere tamponati da una coetanea durante un'allegra carovana per
andare ad un raduno.
Eppoi scusa, ma ci sono tutti i mezzi a 2 ruote che per quanto
sofisticati sono terribilmente piu' pericolosi e insicuri di una 500!!

prudenza o perizia.
Non posso che quotare in toto. Ho avuto un paio di incidenti bruttini,
in entrambi i casi ero fermo....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"