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Titolo: In Fiat allora qualcuno ragiona

Tra i vari bambocci per fortuna qualcuno ragiona.... per fortuna se n'è
accorto.
Meglio tardi che mai.
......
A pochi mesi dal debutto ufficiale, la nuova Lancia Delta HPE potrebbe veder
cambiato il proprio nome. Il motivo? Facile indovinarlo.
Sarebbe stato Sergio Marchionne in persona e sollevare la questione,
affermando che il nome Delta evoca ricordi (suggestivi e indelebili,
aggiungerei) troppo legati alla sportività, rischiando di compromettere
l’immagine turistica e confortevole del modello.
Un calzante paragone storico-concettuale avvicina il prossimo modello Lancia
alla Beta HPE piuttosto che alla già citata Delta
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

modello.
Cioè...fammi capire..... sarebbe il nome Delta a rovinare l'immagine della 
nuova LancYa per mollaccioni cappelluti????
Cioè.....non è l'INVERSO?????
Sono allucinato..... il mondo ormai va al contrario  :-O
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Le 4x4 non servono per accompagnare i figli a scuola...
Servono all'esercito" (cit. J. Clarkson)


E' più facile modificare progetto o nome?
Almeno si dà atto che sanno perfettamente che la gente accoglierebbe
benissimo una nuova (vera) Delta e non una specie di crossover pronto a
soddisfare tutto e niente


 soddisfare tutto e niente
Si, ma il problema è un altro......
O Marchionne ( 
http://www.autoblog.it/post/11715/cambio-di-nome-per-la-lancia-delta-hpe
 ) 
mente sapendo di mentire per indorare la pillola......allora è un conto.
Ma se veramente Marchionne (o chi per lui) pensa veramente che sia la 
macchina (e non il nome) a "sputtanarsi" se la si chiama 
Delta.....veramente, c'è da mettersi le mani nei capelli per il futuro di 
Lancia.....
(futuro?.....)
Cioè, la frase corretta, sarebbe stata:
"Siccome il nome Delta evoca ricordi troppo legati alla sportività, 
abbianarlo alla nuova berlina turistica e confrotevole, rischia di 
compromettere l'immagine evocatoria insita nel nome"
Questa è la frase corretta


 Questa è la frase corretta
Quoto. Il che è come dire: Lancia e sport sono ormai un binomio del 
passato. beccatevi questa panteganona molliccia e mentre vi allacciate 
le bretelle e mettete il vostro cipollotto in tasca ripensate ai bei 
tempi della vostra gioventù, quando la Lancia correva nei rally e 
quando non era l'auto dei panciuti signori più vicini ai sessanta che 
ai cinquanta. Il che è come dire: compra Lancia e sei subito vecchio. 
Uno spottone per venderla... Uh che spottone... :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Questa è la frase corretta
mmm.....secondo me il Marchionne pensiero non è così sbagliato.
Marchionne sta cercando di fare ordine nel gruppo, cercando di
associare una ben precisa immagine ad ogni marchio. I rally sono
Abarth, Fiat è l'auto generalista, Alfa è l'auto sportiva, Lancia è
(vuole essere) la classe e l'eleganza a prezzi umani (ossia il famoso
"quasi-premium").
Per evitare ulteriori confusioni-sovrapposizioni, ha scelto di non
sfruttare il nome Delta (che è rally, sportivià, ecc...) per il
modello del rilancio del marchio. Se l'avesse fatto avrebbe dovuto
innanzitutto avere un prodotto tecnico adeguato (e come avete fatto
notare, non c'è) e avrebbe contribuito a mantenere la confusione che
attualmente c'è su Lancia.
Ste

attualmente c'è su Lancia.
si, però la "confusione" per ora rende il marchio aperto a ogni (eventuale) 
possibilità...connotarla in modo definito (visto che è chiaro come vogliono 
connotarla) significa dare un addio DEFINITIVO alla Lancia Storica e 
filologicamente corretta (che NON è quella delle LancYa Y e dei cappelli).
Diciamo pure che stanno per apporre l'ultimo chiodo sulla bara....


 Diciamo pure che stanno per apporre l'ultimo chiodo sulla bara....
è verissimo, significa sicuramente VOLER abbandonare il DNA sportivo,
ma dal punto di vista "industriale" è più semplice creare un immagine
ben delineata, con poche accezioni e declinazioni, che un'immagine
evoluzione della Lancia-che-fu. Voglio dire, è più facile (se facile
può essere) tendere a Mercedes (qualità alta e poco altro) che a BMW
(qualità+sportività).
lusso e qualità percepita e confort (quello che vuole l'uomo-col-
cappello) richiedono meno investimenti industriali rispetto a, per
esempio, un motore degno del nome Delta.
lancia rimane un marchio di nicchia, poco più che italiano, non ha le
risorse per ambire oggi a essere di nuovo il marchio della Delta.
Ste

 Servono all'esercito" (cit. J. Clarkson)
Davide


 risorse per ambire oggi a essere di nuovo il marchio della Delta.
Ma più che altro non ha molto senso avere due marchi con la stessa 
connotazione.
Ora: fosse meno noto che entrambi sono semplici marchi dell'azienda Fiat si 
potrebbe fare (come succede per tanti prodotti, ad esempio i vari marchi del 
colosso Unilever) ma così no.
Pertanto l'unico modo è puntare ad una differenziazione ben fatta. Le Lancia 
sono sì auto sportive che hanno raggiunto i vertici nei rally però sono 
anche le grandi berline comode e lussuose.
Perché dovrebbero fare diversamente da così? Per la gloria e la tradizione 
del marchio? Giustamente (imho) se ne fregano, guardano solo al profitto. In 
10-15 anni possono stravolgere l'immagine del marchio, prima iniziano a 
farlo più presto riusciranno a far passare il concetto nella testa della 
gente che in questo momento non ci sta più capendo molto, visto che è già un 
po' di tempo che non fanno sport ma neppure lusso ben fatto (vedasi Ypsilon 
e Musa che sono sì raffinate, però le auto di lusso sono un'altra cosa). 

"quasi-premium").
A me questo "quasi premium" fa vomitare!
Per come sono affezionato al marchio, meglio vendere la Lancia adesso e 
tenere Alfa come unico brand per le berline. Ma berline che sappiano 
*davvero* fare concorrenza (prezzate di conseguenza): cioè, un'Alfa che va 
da Alfa rifinita come una Lancia sarebbe il *vero prodotto* per fare 
concorrenza alla nota "triade" A-B-M, imho.
Lancia è quasi premium, Alfa è quasi sportiva e intanto le berline tedesche 
continuano a fare i numeri che fanno, poveri noi :(
Vai su Wikipedia e cerca "Lancia Dedra". Prima della tabella dei motori ho 
concluso con un pensiero a nome dei Lancisti, speriamo lo accolgano.

 Cioè.....non è l'INVERSO?????
No, non lo e'. Non dice rovinare, ma compromettere. Il che tradotto vuol 
dire: "Quelli che cercano una berlina tranquilla non la comprano perche' 
pensano ad un'auto da rally, quelli che credono di comprare un'auto da rally 
si ritrovano una berlina tranquilla e ne sono disgustati. E noi siamo 
rovinati."
La prossima berlina media della fiat la chiameresti x1/9? E il prossimo suv 
bmw lo chiameresti isetta?
Aggiungo poi che "delta hpe" filologicamente (uso questo termine cosi' il 
discorso ti torna) non esiste, mentre beta hpe si.
-- 
    A.''°° 

 e Musa che sono sì raffinate, però le auto di lusso sono un'altra cosa).
ma, secondo me la Ypsilon è un buon prodotto. è difficile definirla
lussuosa perchè stiamo parlano di un utilitaria (con un prezzo da
utilitaria) e quindi non trovi i sedili che fanno i massaggi alle
chiappe o lo schero 50 pollici, però se sali su una Y e su una yaris
la differenza la noti.
Ste

 continuano a fare i numeri che fanno, poveri noi :(
credo che questa sia la sintesi del pensiero di Marchionne. Purtroppo
però la soluzione non la si trova in un anno... e nel frattempo non si
può azzerare tutta Lancia per poter ripartire da zero a bocce ferme,
si devono comunque fare dei prodotti che vendano e che costino
all'azienda il giusto e NEL FRATTEMPO lavorare su immagine e prodotto.
Lancia è capace di fare un vero top di gamma, come Alfa (vedi 8c) è in
grado di fare Le Alfa, ma hanno dei vinocoli di costo e fatturato
entro cui stare, quindi ci vuole tempo, soldi e abilità manageriale.
Ste

 la differenza la noti.
Tra una Ypsilon e una Yaris sì, tra una Y e una Yaris è meglio la 
Yaris, sempre.


 cosi' il discorso ti torna) non esiste, mentre beta hpe si.
Come non esiste ?
La HPE era la versione sportiva, anche a 3 porte, della Delta II: la 
versione turbo da 190cv con sospensioni attive non era male.
-- 
Saluti. 

 bmw lo chiameresti isetta?
Ehm....
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://metropolis.blogs.com/
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver

 Yaris, sempre.
Sě in effetti la prima serie era davvero poco piů di una Punto, mentre 
adesso la differenza č molto piů marcata.
In ogni caso la vecchia Y la considererei quasi alla pari della vecchia 
Yaris, rumorosa e dagli interni con scarsi materiali... sono ancora 
impressionato dalla consistenza del cassettino portaoggetti, veramente da 
sorpresina kinder!
Inoltre c'č da tenere conto che la Yaris č uscita 3 anni dopo.
-- 
Ciao!
Diego 

 versione turbo da 190cv con sospensioni attive non era male.
Si parlava di filologia pianalesca, non di deltasud (un insuccesso 
clamoroso, purtroppo) ;-)
-- 
    A.''같 

 clamoroso, purtroppo) ;-)
Esteticamente non mi dispiaceva e richiamava anche la prima versione, sul 
resto francamente non ricordo.
-- 
Ciao!
Diego 

 Inoltre c'è da tenere conto che la Yaris è uscita 3 anni dopo.
Da possessore ti posso dire che la qualità degli interni è molto 
superiore nella Yaris. Dopo 6 anni la vettura non ha uno scricchiolio, 
meccanicamente è immacolata, non ha mai avuto nulla (e dico nulla!!!), 
il motore gira come un orologio, dentro passi uno straccio ed è come 
quando ritirata dal concessionario.
Certo ha alcune viti a vista, non ha le plastichine morbidose, è fatta 
in modo intelligente, ma con lacune da deficienti (luce bagagliaio). 
Però ricordo che all'epoca costava meno della Y e aveva due porte in 
più, oltre ad essere 1.0 e andare più del 1.2 8v della Y.
La spaziosità interna poi non è davvero paragonabile. La Y è molto meno 
spaziosa e molto meno comoda. Lo spazio poi è modulabile, con il sedile 
posteriore scorrevole (oggi molto diffuso, allora una vera novità).


 Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP
Mickyman 

 Ehm... il nome Twingo ti dice niente?
Sì, e so che aveva il sedile scorrevole. Però era di categoria 
inferiore, una A, mentre la Yaris era una B. Se poi consideri che la 
Twingo era anche una vettura un po' giocattolo un po' strana, un po' 
anticonformista alla francese, fai centro.
Sarà che non mi è mai piaciuta e quindi la tralascio da ogni discorso 
automobilistico, ma se non ricordo male lo spazio interno non è ai 
livelli della Yaris (ci sono salito un paio di volte).


 e Musa che sono sì raffinate, però le auto di lusso sono un'altra cosa).
Il realtà lo stravolgimento già c'è stato. Per i miei nipoti, Lancia è un
marchio da vecchi.
Poi non possono fare macchine molto lussuose perchè andrebbero ad intaccare
le vendite di Alfa (Marchionne in una invervista l'ha pure sottilineato. E'
un marchio del lusso accessibile, a differenza di Alfa).
In realtà se quantomeno una macchina non trasmette dinamismo, in Italia non
se la caga nessuno.
Nel resto del mondo una macchina italiana non sportiva è un controsenso.
Il questo le varie Lybra/Thesis/Kappa ecc hanno fallito, indipendentemente
da come fossero fatte.
La via italiana al lusso rilassato, tipo Mercedes, non esiste
Davide


 livelli della Yaris (ci sono salito un paio di volte).
Se c'è una cosa che caratterizza la Twingo vecchia è proprio lo spazio
interno "sproporzionato" rispetto alle dimensioni esterne. Seriamente,
lo spazio per le gambe dei passeggeri posteriori è roba da segmento
E!
--
dirty harry

 (la 159 vende qualcosa tipo la metà del preventivato)
Sono proprio curioso di vedere sotto la gestione DeMeo cosa succederà, 
se c'è uno che la può fare quello è proprio Lui, e spero che una volta 
finito il suo compito in AR passi a Lancia :D


 posteriore scorrevole (oggi molto diffuso, allora una vera novità).
Fregasega. Non è quello che guarda il cliente tipo di Ypsilon. 


Mickyman (40-, 90+58, TN) 

 sedili con materiali particolari, i colori raffinati, l'estetica curata.
E questo è vero.... .ma se poi, dopo la prima impressione positiva iniziale, 
la LancYa Multicolor da Aperitivo si dimostra costruita con i glutei, 
scricchiola o non è ben fatta, montata e affidabile, l'acquirente 
(normalmente donna) potrebbe cominciare a chiedersi perchè 
l'Audi/Mercedes/BMW del marito è fatta meglio..... e la prossima volta si 
prende una Mini o una Classe A.


 il suo compito in AR passi a Lancia :D
Dici?
De Meo è un markettaro puro, con tutti i limiti di questa impostazione.
E Marchionne l'ha spostato di posizione proprio perchè non è contento dei 
risultati...
M. 

 prende una Mini o una Classe A.
hai ragione, ma io do per scontato che un il livello qualitativo
minimo sia già insito in un modello Lancia. In quest'ottica la "LancYa
Multicolor da Aperitivo" va benissimo. poco importa alla signorina in
minigonna se il motore fa 3km in meno con un litro o che la lavatrice
stia sulla Colt dell'amica "sfigata" e non sulla sua Ypsilon bicolor
con gli interni in vellutino. Per lei la *sua*, è l'utilitaria di
qualità.
Ste

 un marchio del lusso accessibile, a differenza di Alfa).
Il punto è che il concetto del "lusso" ormai è stravolto. La triade teteska 
fa sedan con 500-600cv... una volta erano potenze da supersportive, ora le 
hanno un sacco di modelli che nulla hanno a che vedere con la sportività.
Tutto il mercato è diventato crossover: multispazio, SUV da corsa, sportive 
diesel...
Cosa fa vendere?
IMHO due cose: rapporto P/V e appetibilità.
L'appetibilità la vedo come composta a sua volta da 2 fattori principali, 
ovvero brand recognition ed estetica.
Lancia (ma anche Alfa), non avendo un brand in grado di richiamare di per sé 
gli acquirenti, dovrebbe ovviamente puntare su prodotti molto posh per 
creare quella desiderabilità che ora non ha.
Però questo si scontra con una cronica mancanza di investimenti nel passato 
(e pure nel presente), assoluta mancanza di motorizzazioni di cilindrata 
decente, di piattaforme, di un design all'altezza, etc... e le poche buone 
idee (vedi Fulvia remake) sono state scartate proprio per mancanza di cash.
Ma a questo punto non c'è uscita: o iniziano ad investire seriamente sul 
prodotto, evitando i soliti compromessi, o non usciranno mai da questa 
situazione di stallo.
Manca una logica di lungo periodo.
M. 

 Manca una logica di lungo periodo.
QUOTO, anche quello che non hai detto ma so che pensi  :-)


Non dice rovinare, ma compromettere. 
Esatto. 
Se fosse rimasto il nome Delta i cacadubbi
avrebbero gridato allo scandalo per lo
stesso identico motivo.
Una passar'e Jody...:P
-- 
BB129

 attualmente c'è su Lancia.
Su Lancia oggigiorno non c'è confusione, semplicemente non c'è nulla.
Le uniche Lancia che vendono sono abbastanza marginali alla tradizione
del marchio, 20 anni fa sarebbero state marchiate Autobianchi.
--
- JF - (ge, 32, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 E!
Guarda lo spazio interno della Yaris e resterai stupito di come abbiano 
messo tanti cm3 dentro una vettura così compatta. Parlo della prima 
serie.


Su Lancia oggigiorno non c'è confusione, semplicemente non c'è nulla.
Ecco...hai brillantemente "risolto" l'equazione....  :-(


 filologicamente corretta (che NON è quella delle LancYa Y e dei cappelli).
secondo me c'erano entrambe le due anime, quella del cappello e quella 
sportiva.
guarda la Fulvia, c'è la Fulvia sport e la Fulvia berlina....non dirmi che 
la berlina ha qualche connotazione sportiva, raffinata si ma sportiva non mi 
pare proprio.
o la Flaminia (a cui Robinson si è malamente ispirato con la 
Thesis).....contemporaneamente c'erano le Aurelia supercazzute.

 Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d


 discorso ti torna) non esiste, mentre beta hpe si.
quoto tutto, non si puo' vendere il pane spacciandolo per panettone. 

 M.


 quoto tutto, non si puo' vendere il pane spacciandolo per panettone.
A parte che gli altri lo fanno (ed ad alcuni va pure bene) ... il problema è 
un altro
Nessuno "obbliga" a dire una bugia, cioè rovesciare la realtà..... in questi 
casi , basta tacere senza spiegare troppo
"Abbiamo scelto il nome Beta HPE perchè ci sembrava più adatto alla nuova 
vettura"
PUNTO


 andare di più.
Lo stesso pubblico poi scoprirà (se il marketing è un minimo capace) che 
ci sono moltissime differenze in realtà, dato che Fiat sta facendo il 
massimo per differenziare e rendere più esclusiva Abarth, sia a livello 
di componenti sia a livello motoristico ecc, e ciò si traduce in prezzi 
di vendita e relativi margini più alti.
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d


 M.


 serie.
Ci sono stato una sola volta qualche anno fa, può darsi che non ci
abbia fatto caso, all'epoca lo spazio interno non era un parametro
interessante per me ;-)
L'ultima serie invece mi è sembrata un po' piccolina dentro.
--
dirty harry

 di vendita e relativi margini più alti.
Questo è ancora più auspicabile. Se i margini saranno buoni potrebbero
uscire i soldini da investire come dice Marcinkus. Tanti appassionati
si stanno ancora chiedendo (in realtà è chiaro) dove siano finiti i
soldi della Uno...


 fatto benissimo Marchionne a metterlo in AR!
Guarda che De Meo è stato spostato al marketting ben prima che Baravalle si 
dimettesse (o lo licenziassero).
M. 

 dimettesse (o lo licenziassero).
Appunto, ulteriore ed ennesima conferma dell'abilità di De Meo.
Comunque ciò che non sai è De Meo è diventato AD di AR in sostituzione 
di Baravalle ;-)


 Fregasega. Non è quello che guarda il cliente tipo di Ypsilon.
Io non parlo di Ypsilon, ma Y.


 Baravalle ;-)
No no, non hai capito tu.
De Meo, da responsabile Fiat è stato prima spostato al marketting del gruppo 
e poi, dopo l'uscita (o defenestramento) di Baravalle, all'AR.
Ora, passare da DG di Fiat a DG di Alfa francamente non mi sembra una 
promozione...
M. 

 promozione...
Ma, mi sembra un po' quello che si diceva di Bangle anni fa (pur se le 
cose furono diverse), IMHO è stato riallocato lì proprio per le sue 
capacità, anzi francamente trovo che sia assai più complicato il compito 
che lo attende ora, e di gran lunga, dato che finora nessuno è riuscito 
a sollevare in modo significativo i numeri di AR, al contrario di 
Fiat....


 vettura"
secondo me stavolta Marchionne ha cannato, non nell'intento finale che è 
anzi giusto ma nella motivazione....
la Delta era un segmento C, un'auto classica e rifinita che con la versione 
sportva è diventata una leggenda.
la nuova Delta (o Beta) è più un segmento D, votato all'abitabilità e alla 
sfruttabilità oltre comunque a non disdegnare la dinamicità (mi sembra che 
monteranno il 1.9 mjtd da 190cv, non mi sembra un motore "turistico"), in 
tutto questo se ci devo vedere continuità storica e richiamo filologico ce 
lo vedo molto bene con la Beta HPE, è praticamente quella auto, anzi per una 
volta Lancia tira fuori qualcosa che è filologicamente corretto !!!!
E lui invece va a dire che non è una delta, insomma che forse non è una 
lancia dei vecchi tempi, mentre IMHO forse è una delle poche produzioni che 
più si avvicinano alla Lancia di una volta: avesse avuto un gruppo 
sospensioni un pelo diverso dalla Bravo sarebbe stata perfetta.
Vorrai convenire con me che tra Thesis, Ypsilon e Musa la nuova D sarà la 
più Lancia, o no ?

 più Lancia, o no ?
Purtroppo sara' l'unica Lancia, la piu' e' la meno, la beta e la delta, 
l'alfa e l'omega.
-- 
    A.''°° 

 più Lancia, o no ?
Teoricamente rimane la Thesis (ma è ancora in produzione)?


 dell'arte italiana
O anche tipo "sei un casinista ma ordinato"
