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Titolo: Prima Tesla in casa

In arrivo una Y al posto della Stelvio...
Consegna anticipata per fine giugno (all'ordine era settembre).
Nel frattempo a inizio settimana ho fatto un bel giro per lavoro:
Alsazia-Champagne. 2000 km e ho fatto caso ai supercharger.
L'avrei potuto fare tranquillamente anche in Tesla, magari dopo 
condivido l'itinerario.
Appena arriva darò ampi riscontri...

 In arrivo una Y al posto della Stelvio...
 
nuncenefregagnente stiamo aspettando fafi che la prenda.... ^_^
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 
 
Magna tranquillo... faccio prima a convertire tutto il parco auto di 
casa (mazda esclusa)...

 casa (mazda esclusa)...
 
perché esclusa? il DBR dice che si può convertire, su Dmax c'è un programma che mostra casi pratici di auto sventrate e raffazzonate con raspa e mazzuolo da muratore  :-D  :-D  ma a pile sante e benedette per la somma gloria dell'elettrico Verbo :)

Il 13/05/22 09:25, M C ha scritto:

:-) ma pensa... io volevo metterci dentro un V8 in quella... magari 
fornado il cofano per fargli uscire l'aspirazione...

 fornado il cofano per fargli uscire l'aspirazione...
 
stile "Mad Max - Interceptor" col volumetrico fuori dal cofano? sì, bellina l'idea :)


Inizia invece a dare ampi riscontri di cosa ti sei scolato nel viaggio di 
lavoro! :-)
 
-- 
We only write our names in sand

 Appena arriva darò ampi riscontri...
 
aspettiamo

Il 13/05/22 09:32, M C ha scritto:

Scherzia  parte ne avevo vista una in cui avevano fatto stare dentro uno 
small blok (il 5.7 V8), senza farlo devere da fuori.
avevano dovuto appesantirla al posteriore per bilanciarla.

Il 13/05/22 09:32, StefanoV ha scritto:

Beh allora se me lo chiedete:
1 - A Colamr sono andato a trovare un mio fornitore classico dove ho 
assaggiato le nuove linee di Cremant (bolle metood classico fuori dalla 
regione dello champagne) e in vendage tardive (portato via qualche 
campione, ma mi hanno subito convinto molto).
2 - In champagne ho visitato 6 produttori (3 li ho già a listino, gli 
altri entreranno nel corso dell'anno) girando tra Epernay, Reims, Valle 
della Marna e Cote de Blancs. Direi che ho assaggiato una 70 di 
bottiglie diverse...
Se volete nomi e descrizioni non faccio fatica, è il mio nuovo lavoro...

 
 
Siccome lo scopo era città + viaggi (andare nella casa al mare, in 
Sardegna) ha optato per la versione long range coi cerchi da 19 
(Guadagna una 40ina di km di autonomia).
Nera + autopilot intermedio (quello massimo te los consigliano eprchè al 
momento in Italia è un casino).
 
 

Il 13/05/22 09:41, Beppe ha scritto:

PS ha la possibilità di caricare a casa sia qui che in vacanza: prima 
cosa che ti chiedono, altrimenti ti sconsigliano l'acquisto.

 Se volete nomi e descrizioni non faccio fatica, è il mio nuovo lavoro...
 
Ti pagano per bere: il sogno di una vita!
Ma poi chi guidava?
 
Più che nomi (a parte il Crémant che mi interessa), vorrei un parere 
spassionato: secondo te dietro la denominazione RM degli champagne c'è 
qualcosa di serio o è solo fuffa markettara?



lo small block è veramente small, a discapito di cosa si potrebbe pensare sulla cilindrata


la cosa figa era che poteva azionare o no il compressore con una leva sul cambio che innestava la puleggia e lo avviava
 
mai capito se è veramente fattibile o se era solo na roba hollywoodiana

 cosa che ti chiedono, altrimenti ti sconsigliano l'acquisto.
 
ah questo non lo sapevo, onesti.

Il 13/05/22 10:20, Simone "NINJA" ha scritto:

In teoria se è un volumetrico si potrebbe anche fare, non basta però 
solo la frizione per il comando del volumetrico, avresti la necessità 
anche di un bypass del compressore a lobi: se è fermo è circa un tappo, 
quindi devi far girare l'aria altrove.

Il 13/05/22 10:19, Simone "NINJA" ha scritto:

Si è vero. Comunque guardando uno small block rispetto al V8 della 
mercedes 500, sai che sembra molto più grosso quello teutonico?

 ah questo non lo sapevo, onesti.
 
Si molto, tra l'altro quelli in concessionaria non sono venditori, li 
chiamano tipo assistenti: sono stipendiati fissi da Tesla, non fanno 
margine su quello che ti vendono (anche perchè l'ordine te lo devi fare 
tu online, o a casa o li da loro con un computer che ti mettono a 
disposizione e ti guidano).
Rispetto ad un processo di vendita normale l'ho trovato molto migliore e 
manca anche il mercato levantino sui prezzi che tendo a sopportare poco.

 In teoria se è un volumetrico si potrebbe anche fare ...
 
se ravani un po', ci sono video dove a motore in moto la puleggia del volumetrico è ferma, l'auto si muove e pure corre, poi viene inserita e gira, cambia il sound. quindi si può fare.

 momento in Italia è un casino).
 
ci sono gli ultras dell'autopilot e ci sono quelli come me che non ne sentono davvero la mancanza 
l'anno scorso l'intermedio ce l'hanno fatto provare a tutti per 30 gg, francamente non ho nemmeno capito 
la differenza tra quello e  il base che montano tutte 
ammetto però che le diavolerie troppo tecnologiche non fanno per me, l'unica cosa che mi ha sopreso è la guida one-pedal, 
pensavo fosse una roba da nerd e invece ci si abitua immediatamente e non se ne fa piu a meno  
ciao
a
 

Il 13/05/22 09:57, StefanoV ha scritto:

Allora questo è un bel dibattito: ma in buona sostanza la dicitura rm e 
nm sulle etichette ormai non vuol dire quasi più nulla.
Questo eprchè ci sono stati passaggi generazionali dove i padri hanno 
tenuto le vigne e pasato ai figli solo le cantine, quindi non potevano 
essere più rm e diventavano nm (pagando anche aprecchio il passaggio).
La cosa che va valutata molto è l'indiependenza del produttore (nel 
senso che sia realmente il proprietario e che si coltivi lui le sue uve 
e vinifichi lui senza imposizioni dall'alto): può essere parte dei 
Vigneron Independant ma può anche essere uno indipendente del tutto.
Fai conto che io tratto con produttori di Cgampagne che fanno dalle 15k 
bottiglie anno a massimo 250k. Forse ne introduttò uno che fa 350k, 
perchè visitando la cantina ho visto cose che mi sono piaciute molto.
Mi fermo qui perchè sono pesantemente ot, ma se vuoi possiamo continuare 
in pvt o su altri gruppi.
Ciao,
	Beppe.


bisogna anche ricordare che vivono di feedback, hai mai visto una pubblicità Tesla ? 
probabilmente si sono accorti che i piu delusi non sono tanto quelli che fanno 50 km in meno del dichiarato, sono quelli 
che sperano di convivere con una EV non avendo possibilità di caricare a casa 
qualcuno ci riesce anche, io non ne sarei capace 
ciao
a

 perché esclusa? il DBR dice che si può convertire, su Dmax c'è un programma che mostra casi pratici di auto sventrate e raffazzonate con raspa e mazzuolo da muratore  :-D  :-D  ma a pile sante e benedette per la somma gloria dell'elettrico Verbo :)
 
Esiste un girone dell' inferno per quei tizi.


 cosa che ti chiedono, altrimenti ti sconsigliano l'acquisto.
 
Apposto così: non ho la possibilità di caricare nè a casa nè in vacanza.
Non mi farebbero nemmeno entrare dal conce :-)
 
Al momento non fa per me.


 	Beppe.
 
Molto interessante: esiste un ng di riferimento?
Altrimenti, joefox.1971[at]
gmail.com
 



C'e' tempo, c'e' tempo :-)
 
Se i russi ci permettono, tra dieci anni ogni parchimetro
avra' una presa per la ricarica lenta, la soluzione per
il popolino senza posto macchina esclusivo. Una presa
"lenta" non richiede una intrastruttura pesante come i
supercharger e puo' far conto di effettuare la ricarica
durante le ore notturne. Cio' che conta, in questo caso,
non e' la "rapidita'" di ricarica, ma la "capillarita'"
ovvero meglio 100 prese "lente" che un supercharger, il
cui costo sarebbe equivalente.
 
C'e' solo un ostacolo (non da poco se l'Italia insiste
a sabotare il solare termodinamico) ovvero che la maggiore
risorsa italiana alternativa al gas naturale, cioe' il
sole, se la tecnologia usata fosse solo il fotovoltaico,
di notte non c'e'. Invece 100'000 MW di solare
termodinamico con accumulo termico (fattibile per le
capacita' e competenze industriali dell'Italia, essendo
il maggiore requisito quello della manodopera, seguito
da un ordine di grandezza in meno in materia prima di
costo moderato (alluminio, acciaio, vetro, calcestruzzo)
potrebbe fornire circa 10 ore di autonomia notturna
"tutto compreso nel prezzo".
 
Con 100'000 MW di solare termodinamico abbinato ad
altri 100'000 MW di fotovoltaico (sono questi gli ordini
di grandezza di cio che abbiamo bisogno, non un totale
di solare di 50'000 MW di cui ad un PNIEC che neanche
sembra raggiungeremo, tanto a dimostrare di quanto sono
false le promesse dei politici) l'elettricita' potrebbe
costare cosi' poco da rendere la tariffazione dei prelievi
dai "parkcharger" possibile come incluso nel prezzo della
sosta (essendo la carica lenta, si puo' affermare che
qualsiasi vettura abbia lo stesso prelevo orario durante
la ricarica, quindi il costo si puo' "assimilare" ad
un costo orario, senza misurazione della corrente).
Questo significa che si puo' applicare il metodo di
verifica gia' in vigore dei stalli a pagamento, ovvero
con il tizio che controlla che si abbia pagato l'obolo
sulle auto parcheggiate. Semplice e collaudato.
 
Uno dei tanti futuri possibili, fattibile per una
grossa citta'.
 

 Ma poi chi guidava?
 
La Tesla, what else ? (grin)
 
8>< ----

 perché esclusa?
 
Se uno ha un certo numero di auto ha anche senso tenersi
una a semplice motore a scoppio. Anche in futuro potra'
funzionare usando i carburanti di sintesi (a partire
dall'idrogeno) che si potra' produrre a partire
dall'energia eolica e solare. Infatti c'e' un certo tipo
di utilizzo (viaggi lunghi in periodo invernale, in
zone a bassa antropomorfizzazione, etc.) in cui non e'
detto che la batteria elettrica sia una tecnologia ottimale.
Io ci vedo, in ogni scenario possibile, almeno una nicchia
per i motori a scoppio.

 Se volete nomi e descrizioni non faccio fatica, è il mio nuovo lavoro...
 
e prima cosa facevi? ma poi distribuisci a cosa? spaccio? locali? cantine?

 momento in Italia è un casino).
 
very well, sui cerchi da 19 che gomme monta? il sito non dice nulla
 
sardegna dove?

Il 13/05/22 11:23, And3 ha scritto:

Assolutamente. Altro motivo che mi ha reso ancora più simpatica la casa.
Certo non è un auto per tutti: se abiti a Mi centro, non hai il box 
direi che non è una soluzione plausibile.
Discorso diverso per qui dove sono o per mio suocero: casa indipendente, 
in azienda possiamo caricarla quindi per il 90% dell'utilizzo siamo 
coperti. Solo io faccio trasferte da 1000km anche in un giorno (giusto 
mercoledì ero a Reims e parito alle 11:00 sono arrivato a casa alle 20:00).

 
 
L'abbiamo provata subito con la guida one pedal. E'davvero intuitiva e 
fatta benissimo.

 sardegna dove?
 
La Maddalena

 e prima cosa facevi? ma poi distribuisci a cosa? spaccio? locali? cantine?
 
Prima (ma ancora) sarei un ing. meccanico che si occupa di simulazioni 
numeriche. Solo che avevo bisogno di cambaire aria ogni tanto...
Essendo appassionato di vino e rotto di balle dai vari 
importatori/distributori che mettono mille mila limiti (minimo d'ordine. 
quantità,...) ho aperto una società: importo direttamente e vendo a 
tutti, privati, horeca, ...
Ho un sito internet ma il 90% lo faccio di persona/viatelefono/whatsapp. 
Così si possono fare 4 chiacchiere meglio.
E poi organizzo degustazioni con ristoranti e locali.
Se vuoi ti mando in pvt le infromazioni.

 very well, sui cerchi da 19 che gomme monta? il sito non dice nulla 
 
come no ? 
https://www.tesla.com/ownersmanual/modely/it_it/GUID-FDDB10EF-FFA9-46EB-B8CC-03614AE92B6B.html
 
se invece intendi la marca nn saprei, la mia arrivò con delle michelin specifiche per EV 
(che però ho subito rivenduto perchè sn passato a cerchio/gomma aftermarket) 
cmq dubito che Tesla te lo sappia dire prima, già non sai se ti arriva tedesca, americana o cinese, figurati se ti dicono 
che marca di gomme monta... 
a

 La Maddalena
 
wonderful

 Se vuoi ti mando in pvt le infromazioni.
 
si grazie, ma mail e' valida, anche se non sembra : si sa mai che torno a trovare le ragazze all'ospedale di Cremona, prima o poi :DD
 
ciao, Oge

 se invece intendi la marca...
 
no, no, intendevo le misure
 
grazie

 E poi organizzo degustazioni con ristoranti e locali. 
 
ti interessa uno stock di bottiglie anni 70 barolo chianti grignolino ecc che devo svuotare la cantina di mio suocero? 1000euro ed è tuo :P

 avevano dovuto appesantirla al posteriore per bilanciarla.
 
allora avevano fatto un lavoro fatto male, perché lo small block lo si 
può far stare senza andare a modificare il baricentro (alla fine non 
risulta più lungo di quella roba obsoleta che sono i 4L delle mx5)
 
e lavorando bene non si ha nemmeno un gran incremento nella massa 
totale, mi sembra solo di qualche decina di kg.
 
ciao
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 In arrivo una Y 
Lancia? :-D :-D :-D :-P


> Dovrebberoe ssere (vado a memoria) 255/45 r19 > belle ciabattone, su una elettrica mi aspettavo un battistrada più 
stretto
 
per 2 tonnellate, un 255 sulle 4 ruote non è così largo, anzi.


 Mi fermo qui perchè sono pesantemente ot, 
 
sticazzi del OT :-D
vai avanti! :-*


 con delle michelin specifiche per EV 
 
Mi domando che cosa debbono avere le gomme di specifico
per una EV :-)
 
8>< ----

 per una EV :-) 
 
per chi ci crede...
https://www.gripdetective.it/news/michelin-pilot-sport-ev-primo-pneumatico-auto-sportive-elettriche
 
cmq la guaina in poliuretano c'era davvero, se poi serve davvero a qualcosa non lo so 
io nn ho piu cercato gomme ad hoc
c'è da dire che la model 3 monta misure non comunissime (la mia monta 235/40r19)
ciao
a
 
 

 per chi ci crede... 
 
senza leggere l'articolo avrei detto per questo motivo :
Eccezionale resistenza all’usura in risposta all’elevata coppia e accelerazione di questo tipo di auto.
 
più che altro perche', anche il più fesso dei fessi * con una ev, riesce a fare i 0-100 in 5-6-7 secondi 
 
*che essendo fesso, ogni 3x2 lo farebbe

 *che essendo fesso, ogni 3x2 lo farebbe
 
bah, ti dirò, può essere, nei forum si discute principalmente di rumuorosità e consumo 
della prima a me francamente interessa poco
il dato sui consumi invece lo guardo anch'io 
a  

 *che essendo fesso, ogni 3x2 lo farebbe
 
O forse no, visto che per acquistare una EV occorre
essere un tipo disposto a rinunciare ai motori rombanti.

 essere un tipo disposto a rinunciare ai motori rombanti.
 
Dimenticavo il punto dolente: chi ogni 3x2 da fondo
alle prestazioni del motore elettrico rischia di dovere
fare un PIT stop ad un charger ogni giorno ... 

 fare un PIT stop ad un charger ogni giorno ...
 
gli 0-100 (che poi di solito sono 0-80 o poco piu)  nn sono cosi impattanti sul consumo della batteria, anche perchè una parte del consumo lo recuperi per tornare a velocità codice (sempre che nn vai a tirare la staccata usando i freni), mettersi a 150 kmh costanti (o di piu...) in autostrada, quello si si divora la batteria che è un piacere...
ciao
a

 Appena arriva darò ampi riscontri...
Ci ho messo un buon minuto a capire cazzo c'entrasse Tesla con una 
Lancia Y :-)


Ma ad esempio un tratto di autostrada di 60-70 km percorso a velocità 
150-180 o anche di più quanta batteria si porta via?

 150-180 o anche di più quanta batteria si porta via?
 
circa 2.5/4 volte tanto (*) che lo stesso percorso fatto a 90 orari, che 
è la velocità che molti bradipelettrici fanno in autostrada.
 
(*) cioè l'autonomia si riduce di un 60/80% rispetto allo stessa ai 90 
orari.


 è la velocità che molti bradipelettrici fanno in autostrada. 
 
senza esagerare coi 150-180, in autostrada servono almeno 120 oppure meglio nemmeno entrarci che stare a 90 sulla dx con camion davanti e camion dietro specie se sorpassano e rientrano non è molto rassicurante ...

 senza esagerare coi 150-180, in autostrada servono almeno 120 oppure meglio nemmeno entrarci che stare a 90 sulla dx con camion davanti e camion dietro specie se sorpassano e rientrano non è molto rassicurante ...
 
concordo assolutamente. ma ormai non manca volta che entri in autostrada 
e veda di 'sti paracarri mobili, spesso con tesla.
 
con il furgocamper viaggio a 100 di gps e vado abbastanza bene, sempre 
considerando che è ha una sagoma un filino più grande.


 90 orari, che è la velocità che molti bradipelettrici fanno in autostrada.
 
Molti? Direi tutti, non ne ho mai visti andare piu' veloci.
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
 
https://imgur.com/xN7Rfqx
 
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 con il furgocamper viaggio a 100 di gps e vado abbastanza bene ...
 
sì ma è un camion e i 100 sono una bella velocità.
qui sono in discussione i bradipi in auto ...

 Molti? Direi tutti, non ne ho mai visti andare piu' veloci.
 
qualche sparuto teslista ai 130 li ho visti :-D


 e veda di 'sti paracarri mobili, spesso con tesla.
A me è capitato un paio di volte con la termica di fare il conto che, 
andando a 100 all'ora, sarei arrivato prima che andando a 130, perché a 
130 avrei dovuto fermarmi a rifornire.
Capita magari quando sono a 100 km da casa con 5 litri nel serbatoio...
 
Mi sa che se avessi una elettrica sarei sempre a far conti di quel genere.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 150-180 o anche di più quanta batteria si porta via?
 
una caterva, ma questo nn vuol dire che andiamo tutti a 90 all'ora... 
in questo ambito, i supercharger sono uno straordinario plus di telsa rispetto alle altre marche EV 
nonostante io non faccia molta autostrada nn prenderei mai un elettrica che non può caricare
veolocemente ogni 2/300 km 
ciao
a
 

 Mi sa che se avessi una elettrica sarei sempre a far conti di quel genere
 
se ieri invece di sorpassare quel camion fossi stato in scia che poi 23,5 km dopo usciva e se avessi tenuto pur in assenza di velox gli 87 km/h di velocità media con a/c spenta avrei risparmiato nafta che basta da non ridurmi con 5 litri a 100 km da casa :-D
con tutti 'sti conteggi mentali poi ne patisce la vista ;P  ;P

 Mi sa che se avessi una elettrica sarei sempre a far conti di quel genere. 
 
te li fa la macchina "consigliandoti" anche la velocità massima da mantenere per arrivare a destinazione 
capita che ti imponga di non superare una certa velocità (di solito 100 o 110) in un determinato tratto perchè magari 
poco servito dalla rete supercharger oppure perchè, nell'economia del viaggio, la sosta risulterebbe piu onerosa in termini di tempo 
es: se vai a 130 devi perdere 20 minuti per andare a caricare, se lo stesso tratto lo fai a 100 non serve che ti fermi... 
ciao
a

Il 14/05/22 19:07, 8tto ha scritto:

Ci ho pensato dopo che ho inviato... però di Y elettriche alla fine c'è 
solo quella di Tesla.

Il 13/05/22 17:10, Oscaracciato ha scritto:

Sicuro anche su una NA?

 
 
A me capita abbastanza spesso, perchè mi sta sulle balle enormememtne 
fermarmi a fare il pieno.


ma direi sopratutto a fronte di un topic che dice "prima TESLA in casa" , insomma :D


Io viaggio fisso a 132 di GPS (135 di Cruise) in Italia, quando ero in Germania tra i 150 e i 170.
Ed ho la Tesla con batteria più piccola in assoluto.
 
Ciao

 fermarmi a fare il pieno.
Quello sempre e infatti la capienza del serbatoio è una delle 
caratteristiche che guardo quando cerco una nuova auto.
 
Ma in casi particolari faccio proprio un conto sul tempo.


 caratteristiche che guardo quando cerco una nuova auto.
 
D'accordo che la mia non e' certo un'auto da lunghi viaggi ma mi e' seccato
un po' trovarmi un serbatoio da 51 contro i 58 della precedente. :/


 Ed ho la Tesla con batteria più piccola in assoluto.
 
ti lovvo, sallo.


 Sicuro anche su una NA?
 
NA ed NB sono praticamente la stessa auto... comunque quelle che ho 
visto fatte bene erano delle NA


 un po' trovarmi un serbatoio da 51 contro i 58 della precedente. :/
Già.
Una cosa tra l'altro incomprensibile, se non per abbassare di 1 o 2 
grammi le emissioni da test.
 
BMW su alcuni modelli per lo meno prevede un serbatoio più grande tra 
gli optional.


 un po' trovarmi un serbatoio da 51 contro i 58 della precedente. :/
 
imoh i km PROMESSI sono gli stessi ?

 Sicuro anche su una NA?
 
Vi ricordo che oltre al motore serve anche un cambio piu' grosso 
resistente e pesante.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 
 
Beh sicuro, quello che monta la NA inizia ad avere problemi già portando 
il motore a 160-170cv

 caratteristiche che guardo quando cerco una nuova auto. 
 
Il tuo sogno erotico segreto è guidare un' autocisterna :-p


Basterebbe avere 1000-1100 km di autonomia...


Basterebbe avere 1000-1100 km di autonomia...
 
dovrei rifornire giovedi a 1040 km, sul filo del entrare in riserva.
-- 
Alty
LagunaST

 Basterebbe avere 1000-1100 km di autonomia...
 
Basterebbe un diesel col serbatoio da 55-60 l, insomma...
 
-- 
We only write our names in sand

 
Appunto, la cosa è possibile. Mi risulta per esempio che la Passat abbia 
ancora un serbatoio decente (sui 70 litri).
La tua Laguna da quant'è?


 
Diciamo 65-70. A velocità autostradali è difficile fare più di 15 km/litro


 Diciamo 65-70. A velocità autostradali è difficile fare più di 15 km/litro
 
la E350 aveva serbatoio da 72 litri e credo che a 130 costanti probabilmente a 1000 km ci sarebbe arrivata 
ricordo con odio le soste al benzinaio, ho pure incorniciato l'ultimo scontrino (26 giugno 2020)
a
 

La tua Laguna da quant'č?
 
nominali 66, ma presumo che con il tubo fino al tappo si arrivi a 67/68.
 
 
-- 
Alty
LagunaST

nominali 66, ma presumo che con il tubo fino al tappo si arrivi a 67/68.
 
8tto sai qual' è ora il grosso problema?
Il limite dei 100/101€ al self con il bancomat, s' è costretti a fare l'
operazione due volte.
-- 
Alty
LagunaST

 operazione due volte.
Eh lo so, ma intanto spero sia transitoria, altrimenti presumo alzeranno 
il limite.
Cosa più semplice da affrontare, comunque, rispetto ad auto con serbatoi 
dimmerda tipo 47 litri :-(


dimmerda tipo 47 litri :-(
 
poco ma sicuro, ma è da un po' che a parer mio va aggiornato.
-- 
Alty
LagunaST

La tua Laguna da quant'è?
 
fatto oggi, stavo entrando in riserva, 1040km 61 l, 110 €
-- 
Alty
LagunaST