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Titolo: [IDATEST] Alfa 156 1.9 mjet vs Fiat Croma 1.9 td id (LUNGO)

Ciao ragazzi,
E' da un po' che non posto su IDA, ma purtroppo a causa di numerosi
impegni non riesco a frequentare IDA con continuita'..... :-((( 
In ogni caso, come avevo promesso alcune settimane fa', ho trovato il
tempo per scrivere un modesto IDATEST della nuova bimba. Ed avendo, in
pratica, la bimba sostituito la Croma, mi pare doveroso fare un
confronto diretto fra le due auto... ecco quindi che e' ho scritto una
specie di IDATEST doppio... ;-)  
Inizio subito:
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ESTERNI:
--------
Beh, le conoscete gia' sia la 156 che la Croma: IMHO le due auto hanno
una linea classica e ben riuscita!
Non mi sembra il caso di spendere altre parole su questo punto.
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INTERNI:
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156
Non mi fanno impazzire, in particolare trovo particolarmente
sgradevole la posizione rialzata del computer di bordo.
I posti posteriori offrono poco spazio, dando un effetto quasi da
coupe'.
Trovo decisamente assurda la logica dell'UNICO vano porta oggetti: in
pratica e' INESISTENTE!!! Assurdo...
Croma
IMHO a suo tempo gli interni della Croma erano decisamente belli,
certo adesso fanno molto anni '80. In ogni caso la Croma offriva spazi
che adesso la 156 semplicemente si sogna... anche se la Croma era
chiaramente destinata ad un target differente da quello dell'Alfa.
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STRUMENTAZIONE:
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156
A colpo d'occhio si tiene tutto sotto controllo, anche se la
temperatura dell'acqua del motore e l'indicatore della benzina sono
disposte lontano dal tachimetro, nella parte centrale vicino
all'orologio. Manca l'ndicatore della temperatura dell'olio (ed e' una
scelta che non condivido perche' cosi' si e' costretti ad affidarsi
alla temperatura dell'acqua per capire se il motore e' caldo) e
l'indicatore della pressione dell'olio (c'e' solo una spia che indica
se la pressione e' troppo bassa).
Il tachimetro ha uno scarto dell'ordine dell'8% (anche se ancora ho
fatto poche misurazioni per affermare che tale scarto lo si ha a
qualsiasi velocita').
Inoltre IMHO e' sbagliata la posizione della spia che indica se e'
intervenuto il controllo elettronico della stabilita': tale spia e'
accanto al tachimetro e non accanto al contagiri (infatti penso che si
faccia piu' attenzione al contagiri che al tachimetro quando si prende
una curva forte) ed e' messa in una posizione che la razza del volante
puo' facilmente oscurare.
Compatti e funzionali sono i comandi del climatizzatore. 
Croma
La strumentazione della Croma era veramente completa: temperatura
olio, temperatura acqua, livello benzina, pressione dell'olio, ampio
contagiri, tachimetro e varie spie tutto sott'occhio.
Impressionante era la precisione del tachimetro, la velocita' che
segnalava differiva da quella effettiva non piu' dell'uno per cento,
anzi credo meglio: mi ricordo che a questa estate andavo a tachimetro
a 170km/h fissi e col cronometro calcolavo 169km/h reali!
Incredibile!!! 
I pulsanti del climatizzatore erano piu' dispersivi di quelli
dell'Alfa e consentivano una minore personalizzazione.
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POSIZIONE DI GUIDA:
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156
Premetto il fatto che la mia posizione preferita (di guida ;-) ) e'
quella stile auto da corsa, col sedile parecchio sdraiato in dietro ed
il volante che mi permette di non staccare mai le spalle dallo
schienale. Posizione quindi difficilmente ottenibile su una berlina.
In ogni caso la posizione della 156 la trovo complessivamente buona.
Apprezzo molto: il volante regolabile sia in altezza (che tengo il
piu' basso possibile) che in profondita' (che tengo allungato al
massimo, anche se l'avrei gradito ancora piu' allungato!!!), il sedile
guida regolabile in altezza (che tengo il piu' basso possibile), il
disegno dei sedili (che permettono buona tenuta in curva e posizione
corretta per la schiena). Apprezzo molto anche il fatto che il volante
si trovi in posizione quasi perfettamente verticale.
Non apprezzo invece il pedale del freno: per i miei gusti e' troppo
rialzato rispetto quello dell'acceleratore. Adesso ci ho fatto
l'abitudine, cmq rimane abbastanza fastidioso.
Croma
Le regolazioni erano minori rispetto a quelle dell'Alfa e dovevo
trovare un compromesso tra l'avere il volante o i pedali alla distanza
giusta: dovevo scegliere se avere un volante troppo distante e i
pedali alla giusta distanza oppure il volante alla giusta distanza ed
i pedali troppo vicini. Questo inconveniente cmq, anche se in misura
inferiore, lo continuo ad avvertire anche adesso nell'Alfa!
I sedili erano meno avvolgenti rispetto quelli dell'Alfa e nei lunghi
viaggi sentivo piu' il bisogno di sgranchire la schiena.
Il pedale della frizione era abbastanza duro.
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CONFORT DI MARCIA:
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156
Ottimo il confort di marcia. Grazie ad una sesta molto lunga (53 km/h
per 1000 giri/min, se non erro) si e' a 130 - 140 con il rombo del
motore che appena si percepisce. Sempre ed in ogni condizione l'auto
e' molto silenziosa, talmente silenziosa che anche quando si va forte
sembra di andare piano.
Ricordo che le prime volte che l'ho tirata pensavo "tutto qui, ma
spinge come la Croma, non molto di piu'...", poi vedendo il tachimetro
mi rendevo conto di essere gia' a velocita' che prima con la Croma me
le sognavo.
Per quanto riguarda le sospensioni, non sono troppo rigide e quindi
non si subiscono tremende botte alla schiena.
Croma
Il confort era decisamente meno buono rispetto a quello dell'Alfa, il
motore si sentiva molto forte sopra i 140 e nei lunghi viaggi si
arrivava un po' storditi.
Le sospensioni avevano una taratura molto comoda e piu' morbida
rispetto a quelle dell'Alfa.
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SU STRADA:
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156
Su strada la 156 e' veramente gradevole: ha sterzo parecchio preciso e
diretto (con soli 2 giri si sterza da un estremo all'altro), rimane
sempre abbastanza neutra ed anche forzando ha comportamenti dinamici
ottimi. Solo nella guida piu' cattiva si sente qualche piccolo ritardo
ed un leggero sottosterzo (IMHO a causa della spalla alta delle gomme
visto che, ancora per adesso, ho la gommatura base). In qualsiasi
situazione il retrotreno segue velocemente i cambi di direzione senza
effetti pendolo o ritardi.
Gli spazi di frenata sono IMHO veramente ottimi, anche se
personalmente gradivo un pedale del freno meno reattivo ed un ABS un
po' meno invadente.
Croma
Il comportamento della Croma era decisamente piu' turistico rispetto a
quello dell'Alfa: era molto piu' lenta nei cambi traiettoria, piu'
sottosterzante ed in piu', nelle manovre molto brusche, il retrotreno
era un tantinello nervoso.
Diciamo che rispetto all'Alfa soffriva terribilmente il misto stretto:
anche a velocita' non elevate si arrivava al limite sentendo un forte
sottosterzo e le gomme fischiare: insomma nel misto stretto appariva
come un'auto noiosa e terribilmente lenta!!! Ma appena arrivava il
tratto veloce era tutt'altra musica... la Croma sembrava fatta apposta
per i questi curvoni: adesso il limite era molto piu' alto e l'auto
cambiava traiettoria con molta piu' facilita' e con molto meno
sottosterzo... insomma nei curvoni da 140 km/h io mi divertivo... ;-)
Certo ero ben conscio di guidare un auto turistica che non aveva nulla
di spinto, ma in ogni caso IMHO la Croma aveva un comportamento molto
valido nei tratti veloci...
Gli spazi di frenata erano buoni, anche se non al livello di quelli
della 156. L'ABS era molto efficace e sicuramente meno invadente di
quello dell'Alfa.
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MOTORE:
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156
Cosa dire su questo nuovo 1.9 mjet... beh un ottimo motore, anche
se... rimane un diesel!!! No, niente pregiudizi verso i diesel, solo
che non mi piacciono alcune caratteristiche tipiche dei moderni turbo
nafta... In ogni caso inizio con i punti a favore di questo motore:
1 - Non consuma tanto considerando la potenza: di solito riesco a
stare sui 16.5 km/l (reali, non dichiarati da cb), ed il bello e' che
ho scoperto che i consumi dipendono relativamente poco dallo stile di
guida: anche con una guida nervosa e scattosa non scendono mai sotto i
14 km/l.
2 - Prende velocemente giri e soprattutto non fa da muro superati i
4000 giri, anzi la spinta continua progressiva fino a 4500 giri. Anche
se una spinta ancora piu' forte, soprattutto nei regimi piu' elevati,
sarebbe stata ben gradita: diciamo che questo e' quel che manca al
mjet per essere molto piu' divertente negli allunghi. Cmq in ogni
caso, se non si e' molto severi, si puo' dire che offre allunghi piu'
simili ad un benzina che ad un diesel... ;-)
3 - Ha una ottima coppia ai medio bassi regimi che permette spunti di
tutto rispetto anche senza necessita' di tirare le marce!
4 - E' molto silenzioso.
Invece i punti a sfavore IMHO sono:
1 - Purtroppo e' ben evidente la presenza del turbo lag: se metto giu'
di botta il mjet prima accelera lentamente e subito dopo accelera con
piu' forza. Tale fenomeno e' molto evidente ai regimi piu' bassi e
scompare in pratica del tutto superati i 2500 - 3000 giri. 
2 - Non mi piace decisamente l'erogazione sotto i 1500 giri, il motore
non vibra in maniera eccessiva, ma non va... niente... il vuoto
pneumatico... Questa caratteristica personalmente la trovo parecchio
fastidiosa, soprattutto in citta': se voglio una partenza non a razzo,
ma diciamo discreta, non so come fare; prima il mjet non va come
vorrei... allora spontaneamente mi viene da accelerare di piu', ma
niente continua a non andare... poi superati i 1500 giri schizza come
una molla e quindi mi tocca parzializzare... insomma IMHO
fastidiosissimo!!!
Croma
Il 1.9 iniezione diretta della Croma era molto differente dal mjet
dell'Alfa, era sicuramente meno spinto (aveva 90 CV contro i 140 del
mjet), era meno divertente perche' non offriva bei allunghi, faceva
terribilmente da muro superati i 4200 rpm, era molto piu' rumoroso e
vibrava molto di piu' (a freddo sembrava quasi un trattore) e sotto
sforzo lasciava vistose fumate nere, ma... ma... era MOLTO MOLTO piu'
progressivo: la coppia massima era a 2500 giri (contro i 2000 giri del
mjet) ed era raggiunta con molta progressione ed anche al minimo
conservava parecchia coppia (molto di piu' di quella del mjet).
Spegnere il 1.9 della Croma al minimo era impossibile, nelle salite si
poteva partire senza fatica ed anche senza acceleratore... al minimo
si sentivano i colpi secchi, forti e precisi... insomma il motore era
quello che ci si aspettava da un diesel in cui non si pretendevano le
prestazioni... ed il cambio lo si poteva quasi completamente
dimenticare!!!
Altra caratteristica esaltante del 1.9 iniezione diretta erano i
consumi: se non si spingeva, si camminava quasi gratis!!! Da pieno a
pieno piu' volte sono riuscito a stimare una media di 23 km/l...
davvero eccellente per un auto di quella stazza... :-)
Insomma un vero diesel: un po' polmone, ma consumi ottimi e tanta
coppia disponibile fin dai bassissimi regimi!!!
Non solo, ma motore robustissimo, non ha mai dato nessun problema ed
e' morto dopo 340k km di continue torture (in pratica tiravo sempre,
ma quasi sempre prima - seconda - terza). E forse e' durato ancora di
piu', visto che l'auto l'ho presa usata ed i km che riportava quando
l'ho presa, secondo me, non erano reali...
Insomma, per concludere, trascurando piccoli dettagli, fin'adesso sono
rimasto soddisfatto dall'acquisto della nuova Alfa, abbinata ad un
motore che IMHO dovrebbe essere il punto di partenza per un auto con
queste carattersistiche stradali.
Invece, per quanto riguarda la Croma, devo dire che era veramente una
gran bella macchina... e soprattutto indistruttibile!!! Ricordo che
una volta non vidi una buca molto profonda (qui a Reggio ce ne sono
parecchie... :-(( ), la presi velocemente con la ruota di sinistra e
la macchina fece in pratica un botto assurdo sprofondando; ho pensato
subito "qui' qualcosa se ne e' andato...". Ma subito dopo vedevo con
sorpresa che l'auto non tirava da nessun lato. Il giorno dopo, per
sicurezza, andai dal meccanico di fiducia (che e' un mio cugino) che
mi disse "tutto ok, niente di rotto. Macchine cosi' robuste non ne
fanno piu'...". Insomma, mai un guasto serio prima della morte del
motore!
Insomma aveva anche i suio bei difettucci, ma IMHO e' stata la Fiat
piu' riuscita... 
Beh, questo e' tutto... spero di non avervi annoiato e di essere stato
abbastanza obbiettivo ed esaudiente.
Bye
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
             (26, 39/140, RC)
  Togli AntiSPAM per rispondermi in email !

Giovanni fare un'idatest alla croma nel 2003 è come sognare di scoparsi mata
hari

Kleobi ha scritto:
Ciao, di che anno era la Croma?
Complimenti, un'auto che mi piacerebbe guidare e dico davvero.
Importante difetto l'inquinamento, la 156 credo abbia un impatto ambientale
davvero diverso.
Su ida rimane forse solo Getix a tenerne alto l'onore anche se con un
esemplare di  minore "pregio". Non volermene Getix ma la i.d. è stata
un'auto che ha iniziato un'epoca.
 
Ciao,
Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->TroppiEuro--->Polo tdi--->98k km , rca 11, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.4.21 Registered user #287263

Mi scuso per il pessimo quoting. :-(


hari
Che ci vuoi fare... sono un nostalgico... e poi sono nuovo su IDA e
tento di recuperare il tempo perduto... ;-)
E poi, se qualcuno vorrebbe comprarsi una Croma usata??? Gli e' stato
consigliato perfino a Matteo di prendersi al posto della sua Volvo una
Croma td id... :-PPP
:-)))
Ciao


Mirco
Ciao



sbaglio ho è stata una delle prime in. dirette in commercio?
davide

 mata hari
Qualcuno sicuramente lo avra' letto con passione :-)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

davide
Ciao
kleobi

 se qualcuno vorrebbe comprarsi
brrrrrrrrrrrrrr

 hari
Bourne, guidare una Alfa Romeo a trazione anteriore è come sognare di
scoparsi una vecchietta di 80 anni.

 un'auto che ha iniziato un'epoca.
Già :-//
Sono l'unico Cromista qui dentro...
E poi il mio NON è un esemplare di minor pregio.. La mia è a Benzina... :)))
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
IDANNATO N°1 - FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 17,5
kKm - Lei 228,5 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"
"Apocalyptic and insane, my dreams will never change"

 20km/l a 30km/l a 90km/h costanti!)
Confermo, è stata la prima Turbo Diesel i.d. (TDid) in commercio..
Sui consumi non mi pronuncio, però, se quelli che hai scritto fossero
veri... Beh, prederei una TDid usata per me come macchina personale 8(la
Turbo i.e. consuma VERAMENTE troppo... Fra un pò consuma quanto la Supra di
Cosmic!! :D)
:))
(Sigh... sono l'unico esemplare rimasto di una specie in via di
estinzione... :°°°((( .. Un giorno, la Croma tornerà, e le varie AlfaRomeo,
BMw, MerDeCes, AuTi spariranno...)



Mi sa soltanto io, un Cossettini Qualunque e Gianni Rondinini :)))
Di altri Ex-Cromisti appassionati penso ce ne siano pochi (e penso che CQ
non rientri... Forser Gianni si :) )


Nel post BOlxb.14739$
AX1.5...@news1.tin.it
,
Getix (
ge...@tin.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di scrivere:

Jetixx mannaggia, ti sei offeso?? ma daiiii non era contro la croma ma la
logica temporale del post!
La croma ERA una buona macchina 15 anni fa!!
Quindici anni fa!! appunto!!!!!
Hai già guidato la Selespeed™ di Superpeo (che è un po scassata!) vuoi
rinfrescarti la memoria?? così vedi che non ti scopi nessuna vecchietta di
80 anni ma Paris Hilton > 
http://alxxx.altervista.org/Paris/
 ??!?!??!?!?!?
Ciao bello!! non te la prendere!!! e goditi le foto del sito del mio amico
al, ma affrettati perchè stasera o domani chiude il sito!
Bourne

 dimenticare!!!
Sottolineo questo punto.
E' una delle caratteristiche che io cerco in un diesel. Con una erogazione
del genere, si riusciva a rendere piacevole un'auto pesante come la croma
con soli 90 cavalli. Il confronto con la CHT di uguale potenza (Getix non mi
ammazzare) era impietoso.
Peccato che oggi con questa puttanata di diesel sportivi si sia persa la
possibilità di comprare una macchina utile come era la Croma Tdid.
-- 
Ciao,
    8tto

 la Supra di Cosmic!! :D)
Ti basti sapere che a 60 km/h faceva 40 (quaranta) chilometri con un litro.
-- 
Ciao,
    8tto

 80 anni ma Paris Hilton > 
http://alxxx.altervista.org/Paris/
 ??!?!??!?!?!?
http://alxxx.altervista.org/Paris/parishilton_026101_14.jpg
di che macchina sono questi interni? :PPPPPPPP

 la possibilità di comprare una macchina utile come era la Croma Tdid.
Ci scommettiamo che tra un paio d'anni ci sarà un'inversione di tendenza????
Cioè che grazie allo sviluppo del common rail e delle turbine a geometria
variabile riusciranno a riempirli anche in basso sti turbidiesel, almeno
nelle versioni meno potenti??
IHMO dopo aver fatto biturbo, triturbo, cavalli a non finire, ecc.....
andranno a finire li.....anche perchè di cv più di quel tanto non riesci a
tirarne fuori (e quindi si fermeranno), mentre sull'erogazione puoi lavorare
sempre. Insomma, è lo stesso discorso che esce coi motori di F3 o del WRC,
anche se li il limite è la flangia, ma anche senza sopra un certo livello
non puoi andare.
Ciao!!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 ha scritto nel messaggio
news:bq4v8c$1uu988$1...@ID-48261.news.uni-berlin.de...

Andiamo piano..
io ho la 156 jtd 8v e non lamento i problemi di questo post.
Se vuoi.. puoi partire senza gas.. l'importante é non mollare di colpo la
frizione..
e se vuoi.. puoi condurla in città, mantenendoti tra i 1200 ed i 1500 giri.
Io trovo l'8v un ottimo motore.. se poi vuoi anche i 150cv.. beh puoi sempre
pistolarlo tutto

 sti turbidiesel, almeno nelle versioni meno potenti??
C'č giŕ ad esempio il motore Hdi da 90 cavalli che non č male, come
erogazione.
I primi TDI a pompa rotativa erano buoni. Grazie al celodurismo di Piech e
al conseguente ridiuto di montare il CR per non pagare royalities a Fiat,
hanno di fatto rovinato un buon motore.
-- 
Ciao,
    8tto

 rinfrescarti la memoria??
La ho ben fresca... Mi sembra di stare in un ascensore per alieni alti 150
cm...

 nelle versioni meno potenti??
Ma chi l'ha detto che "sti turbodiesel" sono vuoti in basso?
Tuo cuggino?
Il mio, che non e' certo un mostro di potenza, da 1300 giri ti attacca
al sedile, e ha il minimo a 1000...
-- 
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

Nel post ljoxb.110249$
hV.39...@news2.tin.it
,
Getix (
ge...@tin.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di scrivere:
||| Hai già guidato la Selespeed™ di Superpeo (che è un po scassata!)
||| vuoi rinfrescarti la memoria??
||
|| La ho ben fresca... Mi sembra di stare in un ascensore per alieni
|| alti 150 cm...
Non l'ho capita!!
vedo che sei ancora incazzato! non capisco però il motivo di cotanta
acredine!
Il mio era solo un'invito a giudare una trazione anteriroe ch enon hanull ad
ainvidiare alle TP che tu hai citao considerando la suddetta TA come un
pezzo d'antiquariato!!
vabbeh se non vuoi ..comunque!
 ok lascio perdere

Nel post hxoxb.110340$
hV.39...@news2.tin.it
,
Bourne © (
bourn...@email.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
||  ok lascio perdere
spero almeno ti siano piaciute le foto!
Visto che hai provato ribrezzo a guidare un Alfa romeo Selespeed

Nel post K%lxb.14795$
AX1.5...@news1.tin.it
,
Getix (
ge...@tin.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di scrivere:
|| Mi sa soltanto io, un Cossettini Qualunque
No daii non chiamarlo cosě che mi sento colpevole...mi ricorda i tempi in
cui io e lui litigavamo!!
B

Nel post bq51c1$1uner6$
1...@ID-45839.news.uni-berlin.de
,
Twilight=crepuscolo (
twil...@despammed.com
) pur oberato dai debiti, si
prese il lusso di scrivere:
|| di che macchina sono questi interni? :PPPPPPPP
Guarda questo interno in pelle...
http://download.celebworld.ws/week37-2003/upstart/mk-cuthbert02.jpg

 di che macchina sono questi interni? :PPPPPPPP
che bell'accessorio per auto, peccato per la depilazione imperfetta :\\
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 al sedile, e ha il minimo a 1000...
Con 115cv ti attacca al sedile? :-PPPP
(perdonami Zamp :-))
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 (perdonami Zamp :-))
Beh.. tutto é relativo.. ma in prima e seconda.. si fa sentire

 al sedile, e ha il minimo a 1000...
Si la mia a -10 ti attacca la lingua alla carrozzeria......ma va a c.....
Ti attacca al sedile un 115cv????? minghia chissà il 140.......decolla se
non stai attento.........ce l'hai il sistema id sollevamento del
carrello???.
Ciao!


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 carrello???.
Come ha gia' detto Enzino, in prima e seconda si difende bene, sempre
relativamente...
Ti ricordo che sono abituato a ben altre auto, e che nonostante questo
la spinta e' notevole e superiore persino a quella dell'elise
(ovviamente parliamo di basse velocita', bassi regimi e marce corte...)
Z


 (ovviamente parliamo di basse velocita', bassi regimi e marce corte...)
E poi vorrei aggiungere una cosa..
Magari tu non hai provato.. ma io si ! :-)
.. si riescono a mettere tutte e 5 le marce senza dare gas..
alla faccia delle fesserie che racconta Attilaflagdellemieballe :-)
Evidentemente parla senza neppure averla provata

 corte...)
Va beh passami l'elise e tieniti la 156 :-PPPPPPPPPPPPPP
Ciao!!!


 Evidentemente parla senza neppure averla provata
Col 145 JTD che avevo provato nn ci riuscivo........


montagna del giro d'italia (cit. di non so chi) :D
Stefano Pasini.
Elfer

 Cosmic!! :D)
Sei sicuro?
Mi sembra che la prima in assoluto fosse una Rover (non ricordo il
modello) che è stata commercializzata alcuni mesi prima della croma. 
Credo che ne abbiano vendute anche 3 o 4  :-))
Se non c'è nessuno che ha sottomano dati certi,e se trovo il tempo, 
vado a cercare sui vecchi quattroruote.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

> E' una delle caratteristiche che io cerco in un diesel.
Prendi un 2.0 HDi 90 cv, gli si avvicina molto.
Sulla 206 è un po' nervosetto, molto meglio sulla 307.
Recentemente mi è piaciuto molto
anche il 1.7 CDTI 80 cv opel.

> io ho la 156 jtd 8v
E' un ottimo motore, molto sfruttabile, ma lontanissimo dai vecchi precamera
e ID senza turbo che spingevano certamente di più fino a 1400/1500 giri,
cosa davvero *molto* utile in montagna e in coda.
Sui common-rail sono costretti a fare prima e seconda terribilmente corte
per minimizzare questo fenomeno.

vado a cercare sui vecchi quattroruote.
Ne sono abbastanza sicuro. Ho ancora da qualche parte (dovrei
trovarlo) il numero di quattroruote in cui e' stata provata la Croma
td id e ricordo che usci' prima la Croma e poi, qualche mese dopo, la
Rover di cui parli tu. Cmq i consumi della Rover erano nettamente
superiori a quelli della Croma.
Ciao
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
             (26, 39/140, RC)
  Togli AntiSPAM per rispondermi in email !

brrrrrrrrrrrrrr
Opsss... che errore e che figuraccia!!! :-(((
Anche da parte tua, twilight, pero' non ' carino evidenziare gli
errori grammaticali... cmq me lo sono meritato...
Cio
Kleobi

pistolarlo tutto
Ok, anche il mio jtd 16v in citta' lo sfrutto spesso fra i 1200 e i
1500 giri con un filo di gas. Ha una guida morbidissima e va una
bellezza. Ma non e' questo il problema.
Dimmi una cosa: non ti e' capitato mai di essere in citta' a 20 km/h,
o meno, in seconda e di trovarti nelle condizioni di dover fare
inprovvisamente un sorpasso? Al quel punto io sento la differente
erogazione che c'e' prima dei 1500 e dopo i 1500 giri... sembra di
avere due motori distinti!!! Quindi non dico che il motore non si
possa utilizzare sotto i 1500 giri...
Con i diesel vecchia generazione, questo non accadeva: con la mia
Croma la spinta a 1200 giri non era di molto inferiore alla spinta
della coppia massima (2500 giri). Insomma si aveva un'erogazione molto
piu' piatta e progressiva. Questa IMHO e' la differenza!
Ciao
Kleobi

 errori grammaticali... cmq me lo sono meritato...
eddai, mica ti ho trattato male :) il mio e' stato solo un brrrrrrrrrrivido
:))
ciao! ;)
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
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 superiori a quelli della Croma.
Si si, la croma era sicuramente molto meglio di quella Rover (come ho
detto ne avranno vendute si e no un centinaio....), però volevo solo
puntualizzare la primogenitura dell'id automobilistica :-)) (un po' di
temparasupposte ogni tanto!!.......)
In effetti si può dire che la croma id sia stata la prima iniezione
diretta a fare grandi numeri.
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