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Titolo: Classe B: ma è rumorosa?

Sto leggendo su 4ruote la prova della nuova Classe B, che viene definita 
eccesivamente rumorosa.
Poche pagine prima c'č la prova della Croma, che viene definita silenziosa.
Eppure guardando i 2 grafici "audiometrici" delle 2 prove non riscontro 
grosse differenze... mi sembrano simili.
Voi che dite? 
-- 
Saluti,
Spiderman

 Voi che dite?
4ruote da sempre è venduto alla Fiat.
Se vuoi farti due risate cerca la comparativa Musa-Classe A di 
quest'inverno.
Dubito che un'auto con 140 cv abbia la stessa velocità massima di una da 
101.

 101.
Quella volta avevo preso il giornale apposta... hai ragione mi sono fatto
proprio 2 amare risate.
Pensa che hanno confrontato con la Musa da 101CV la A200 da 140 CV (e non
la A 180 da 105CV come sarebbe stato più giusto) per poi dire che la A
costa molto di più... te credo!!
Poi avevo notato un po' troppe faziosità: in frenata la A si ferma
costantemente 3 metri prima dell'altra, e questo le vale solo mezza stella
in più; 
il consumo è considerato (in stelle) alla pari quando la A (da 140CV!) a
130 all'ora percorre 15 km\l, mentre la Musa 12. O_o
Al bagagliaio della Musa (più piccolo) hanno dato 2 stelle in più!!!
Solo mezza stella di differenza tra i 2 motori (ROTFL... 101 e 140 CV sullo
stesso piano)... e altre amenità del genere.
Guarda, ci sono rimasto davvero male, volevo leggermi una prova equilibrata
e capire realmente le caratteristiche delle 2 auto, ma niente da fare :(
Quale altro giornale ha provato in modo più equlibrato queste 2 auto, o
anche la Classe B (che mi interessa)?
-- 
Saluti,
Spiderman


Prendi "Auto" e vai sul sicuro. 

 stesso piano)... e altre amenitŕ del genere.
Nei difetti parlano di vibrazioni dal motore, per quanto riguarda la C.A. 
Anche questo influisce.
Prova ad essere piů obiettivo e meno frettoloso. 

 news:saoy66whika4$.1neq33nfupq4m$.dlg@40tude.net...

Ke con quello ke ti costa la ClasseB da 100 cv ti pigli la 130i della BMW, 
vai il doppio e ti diverti .
Nn so assolutamente niente dei prezzi della B, ma temo siano altissimi .
Per cosa, per una fottuta TA ?
Con quei soldi ti prendi una Mini JCW e la porti a 230 cv, immagino . 

 Con quei soldi ti prendi una Mini JCW e la porti a 230 cv, immagino .
IMHO chi ha intenzione di prendere una B Klasse, difficilmente può diciamo 
"accontentarsi" di una 1er oppure di una MCS.
E per accontentarsi intendo in termini di spazio per persone e bagagli.
Certo è costosa, ma è pur sempre una Mercedes ed è anche rifinita molto bene 
da quel che ho potuto vedere, quindi ci può stare.
Ciao! 

 ha scritto nel messaggio 
news:saoy66whika4$.1neq33nfupq4m$.dlg@40tude.net...

4ruote ha da sempre avuto un occhio di riguardo per FIAT.
Ho smesso di acquistarlo per quello, non č obiettivo 

 Prova ad essere più obiettivo e meno frettoloso.
Prova ad essere meno offensivo, PLEASE
-- 
Saluti,
Spiderman

Voi che dite? 
Dico che esiste una "quantita`" di rumore e una "qualita`" dello
stesso. Potrebbe benissimo essere che due grafici simili producano poi
nella realta` due differenti risultati in quanto, magari, sviluppati
su frequenze piu` o meno fastidiose per l'orecchio umano.
Ti faccio un esempio: una volta sono andato a fare un lungo giro con
un mio amico e la sua nuova fiammante Passat turbodiesel, una vettura
che lui definiva silenziosissima. Sara` anche stata silenziosa, ma io
recepivo una rombosita` del motore a gasolio che mi infastidiva e ti
giuro che non vedevo l'ora di riprendere in mano la mia vecchia
Scorpio a benzina, la quale faceva sicuramente piu` casino ma
evidentemente lo faceva su "frequenze" che il mio orecchio recepiva
come meno fastidiose. Spero di essermi spiegato.
E un altra cosa: non capisco perche` si trova strano che una vettura
con 101 cavalli possa fare la stessa velocita` massima di una con 140.
E` sufficente una migliore profilatura della carrozzeria oppure un
rapporto peso potenza piu` favorevole per pareggiare i conti sulla
velocita` massima...
Ad esempio, la vetusta Opel Omega del 1986, con un vecchio monoalbero
da 122cv che certo non brillava per tecnologia o potenza; arrivava a
toccare i 200 all'ora, quasi quanto le coeve 164 TS che avevano circa
25 cavalli in piu` e 100 chili in meno. Questo grazie all'eccellente
profilatura della carrozzeria.
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

 anche sul vecchio modello
Non lo so. Può darsi che sulla Musa la cosa sia più sfruttabile e 
flessibile. Non ho mai provato ne l'una ne l'altra. Tu? 

> Francamente è risaputo che i diesel Mercedes non siano i migliori del
mondo.
Francamente, questo lo dici solo tu che forse non hai mai avuto un diesel MB
(ricordando a solo titolo informativo che MB costruiva diesel quando gli
altri costruttori non sapevano neppure cosa fosse).
Io da parte mia potrei farti un elenco lunghissimo di persone che con il
loro MB diesel hanno superato il traguardo dei 500K km senza problemi e
alcuni addirittura quello del milione di km...
tornando alla prova Musa - Classe A la trovo assolutamente improponibile da
tutti i punti di vista considerando (imho) la musa solo una Ypsilon col il
tetto alto.

 Con quei soldi ti prendi una Mini JCW e la porti a 230 cv, immagino .
con quel prezzo di puoi anche comprare una decina di Ape Piaggio....Oppure
con gli stessi soldi puoi divertirti una note a Las Vegas...

 flessibile. Non ho mai provato ne l'una ne l'altra. Tu?
Beh, io possiedo la ClasseA restyling 2001, di cui sono molto soddisfatto, 
e il sedile posteriore si può spostare. 
Musa e A nuova le ho viste da vicino, e francamente la A mi è parsa molto 
più spaziosa...
-- 
Saluti,
Spiderman

 più spaziosa...
Non posso ne contraddire ne confermare.

 Quali sarebbero secondo te i migliori diesel al mondo?
bmw
-- 
nuova Porsche Boxster S 3.2 my 2005 modello 987 (23 - Terni - 280cv)
risposte sane da IDANI non rosi dall'invidia: 
http://snipurl.com/fx57
Uniti contro il brutto? Bene! Cominciate a non produrre più la Thesis

 Secondo me i BMW, seguiti dai multijet.
ROTFL!
ma dove li metti i multijet che fanno un casino della madonna!!!!!!


 velocita` massima...
Ascolta: la Musa 101CV ha una velocità max dichiarata di 179 Kmh (nella
prova raggiunge infatti 178)
la A 140CV ha una velocità max dichiarata di 201 km\h, mentre quella da
115CV è accreditata di 186 kmh.
Ora, che in quella prova la A140 vada a soli 183 kmh mi sembra molto
strano, non ritengo plausibile che MB abbia toppato di 20 kmh... 
-- 
Saluti,
Spiderman

 tetto alto.
Eccolo, la copia del "la 147 è solo una Tipo travestita".
Sei un glande. 

 ma dove li metti i multijet che fanno un casino della madonna!!!!!!
Come disse qualcun'altro, ti perdono perchè non sai quello che dici. 

 Come disse qualcun'altro, ti perdono perchè non sai quello che dici. 
ora mi vuoi paragonare il fracasso di un mjtd col (quasi) silenzio di 
un diesel bmw di ultima generazione?
ma và và
de facto: non sei mai entrato in una bmw diesel o in una mercedes CDI


 de facto: non sei mai entrato in una bmw diesel o in una mercedes CDI
Ho guidato una 320D del 2003. (in totale avrò fatto 600-700Km  circa in 3 
giorni, la vettura ne aveva 50K).
Tutta questa grande meraviglia non l'ho percepita, anzi, gli interni non mi 
son piaciuti, soprattutto al console centrale (minimalistmo estremo) e la 
strumentazione. Il sound del motore (non dico che è rumoroso, ma proprio il 
tipo di suono) non l'ho molto gradito.
Abitualmente guido la mia 147 m-jet (quella "vecchia", 140cv, con 27K km 
all'attivo), e tutta questa grande differenza con le tedesche, che molti 
decantano, vorrei proprio capire dov'è! DOV'E'?!
de facto: non sei mai entrato in un'alfa diesel o in una qualsiasi auto con 
motore m-jet.
Cominci a sembrarmi il solito tedescofilo per il quale qualsiasi cosa (in 
ambito automobilistico) arrivi dalla Germania, è oro colato.
Spero di sbagliarmi.
P.S. riguardo all'altro thread, quando si arriva ad una situazione di stallo 
come quella, è meglio smetterla, piuttosto che arrivare a botta e risposta 
chilometrici come fanno i bambini all'asilo.
Siccome tu hai la testa dura e sei fisso sulle tue, appunto come un bambino 
all'asilo, allora tanto vale lasciarti cuocere nel tuo brodo, come un 
bambino all'asilo.
Ho idea che andrà a finire così anche qui. 

strano, non ritengo plausibile che MB abbia toppato di 20 kmh... 
Eh, in effetti... 20 all'ora di sballo sembrano tantini anche a me...
ma... 
1. Ricordo che, in passato, quando ero un lettore piu` attento,
capitava che lo stesso modello di macchina provato da auto e
Quattroruote, avesse anche piu` di 20 chilometri all'ora di
differenza! 
2.Le macchine che le case mandano alla stampa di solito sono "rodate"
a puntino e ovviamente il piu` possibile performanti.
Ma non potrebbe essere che per una volta un esemplare sfigato sia
finito alla redazione di 4R?
3. Ogni esemplare ha la sua storia... due auto uguali non esistono e
troppo spesso le case sono ottimistiche nel dichiarare le
caratteristiche tecniche dei loro modelli.
Sia chiaro che non voglio difendere nessuno, ti confesso che
recentemente leggo Quattroruote solo per inerzia e lo compero solo per
la mia collezione. Non mi piace piu` come una volta, ma non mi pare
sia troppo di parte: e` giustificabile un occhio di riguardo per la
produzione nazionale, ma ho visto spesso che nelle pagine della
rivista, il prodotto italiano viene (giustamente o meno) anche
criticato.


 ma dove li metti i multijet che fanno un casino della madonna!!!!!!
KUOTISSIMO!!!!!
L'altro giorno c'era una fighetta ke camminava per strada .. Arriva, apre la 
sua Idea azzurra, accende .. BBBBRRRRRRRRRRR, mi son venuti i brividi e sono 
scappato via! 

 Come disse qualcun'altro, ti perdono perchè non sai quello che dici.
Lo dico io ogni tanto, ma nn devi imitarmi, denethor :) 

 con motore m-jet.
Cazzata, io sono stato da passeggero sulla GT 1.9 MJTD ed ho guidato la 
Crosswagon : quel motore è un cesso, fa un casino allucinante :(
E figuriamoci ki è fuori cosa sente, poveretto .. 

 "accontentarsi" di una 1er oppure di una MCS.
A3 SB Quattro :) 

Hanno provato la musa 1900 mjtd e hanno detto che questo motore è un pò 
fiacco per la massa della macchina, hanno poi provato il 1300 mjtd sulla 
idea e hanno detto che non è il massimo di motore però ha prestazioni 
brillanti...Bohhh 

 news:0daAe.140615$75.60...@news4.tin.it...

ROOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTFL! 

 alcuni addirittura quello del milione di km...
Sicuramente non con il turbodiesel ma con l'aspirato. 

 decantano, vorrei proprio capire dov'č! DOV'E'?!
Considerando che i modelli del gruppo fiat praticamente te li tirano dietro 
e quando li vendi ci perdi parecchio, prova a comprare bmw e poi mi dici che 
sconto massimo ti fanno, un mio amico si č fatto fare un preventivo per una 
serie 1 e in permuta dava una 147 mjtd 16V, sai cosa gli hanno detto che la 
sua alfa se la poteva pure tenere o al massimo se gli firmava il contratto 
per quella nova al massimo s'impegnavano per dargli una mano a 
vendergliela... 

 criticato.
Pensa che io lo compro solo quando in famiglia si pensa a cambiare auto...
mio padre deve sostituire una Dedra SW di 10 anni, a lui piace il Chrisler
PT Cruser, a mia madre piace la Classe B, a me piace quest'ultima ma anche
la Croma (che però è troppo lunga per il box).
Il QR con la prova Musa-ClasseA l'avevo preso nell'ottica dell'acquisto
della mia futura auto... la Musa mi piace ma continuo a pensare che non sia
paragonabile alla A, nè vecchia nè nuova...mi sembra una Y un po'
cresciuta, mentre la A col motore posizionato sotto il piano di seduta
offre uno spazio paragonabile a quello di un'auto più lunga di mezzo metro
(il cofano anteriore è cortissimo).
Comunque non le vedo nello stesso segmento (per quanto vogliano farcelo
credere).
-- 
Saluti,
Spiderman

 dava una 147 mjtd 16V,
Io un cambio del genere non lo farei mai, neanche nel peggiore degli incubi. 

 E figuriamoci ki è fuori cosa sente, poveretto ..
Che ti devo dire? Abbiamo gusti e metri di giudizio diversi. A me il 320D 
non era parsa sta meraviglia (buona auto, per carità), ma tutta sta 
differenza del rumore (come se fosse la cosa principale da guardare in un 
motore), non l'ho sentita. Poi è un motore davvero divertente da guidare.
Poi capisco che tutto quello che costa meno di 50K Euro per te è un cesso. 
Sei proprio rimasto quello di una volta.
Purtroppo. 

 Lo dico io ogni tanto, ma nn devi imitarmi, denethor :)
Vista la faccinafaccio finta di non aver letto... 

 auto con motore m-jet.
mi basta (cit.) sentirle da fuori


> Secondo me i BMW, seguiti dai multijet.
D'accordo con bmw piů alta in podio ma mjet seconda solo con l'ottimo 1,3;

 decantano, vorrei proprio capire dov'č! DOV'E'?!
Io ho provato solo una 147 jtd 115cv, l'alfa GT mjtd 150cv e una vectra sw
1.9 mjet 150cv.
Solo sulla vectra il rumore era assimilabile a quello di una bmw serie 3, ma
la vectra deve avere non so quanti kg di materiale fonoassorbente.
Mentre sulla 147 il rombo era davvero invedente in accelerazione e comunque
sempre presente anche ad andatura costante.
mentre sulla GT mi č piaciuto un casino il sibilo/frusta della turbina
quando metti giů il gas, un po' meno il fatto che al minimo il motore
facesse vibrare l'auto tipo trattore: sono cose che per un auto nata nel
2004 e spendendo 30k euro non accetto, insieme ai notevoli fruscii d'aria da
80km/h in su.
Da qui la mia scelta di prendere l'audi A3 che come macinatrice di km e
divertimento di guida č molto buona, altrimenti avrei preso la GT che
esteticamente e alla guida mi piaceva di piů....(approfittando anche dello
sconto che ha mia madre come partner fiat)

 offre uno spazio paragonabile a quello di un'auto più lunga di mezzo metro
Non ho mai provato ne la musa ne la nuova classe A, ma ti posso dire che ho
provato la vecchia A140 e A170CDI e sono auto da paragonare con le
rispetttive fiat puntoII sia per rumorosità, che per dimensioni, che per
confort di marcia.....un collega ha tenuto la A140 per un anno e poi l'ha
venduta schifato da come potessero vendere qualla robaccia a 18k euro.....se
la cavava solo con guida sportiveggiante per via delle sospensioni rigide e
pneumatici larghi.
Se la Musa è confortevole quanto la Ypsilon mjet di un mio amico direi che è
2 scalini superiore alla vecchia classe A, qualle nuova devo ancora provarla
e proprio non saprei.

 Purtroppo.
Eh, cosa vuoi, sono sempre un buon gustaio :)

 80km/h in su.
Il rombo che dici, col m-jet č parecchio meno, mentre la musica c'č in 
accelerazione, ed a me piace che sia cosě.
Il sibilo-frusta č gudurioso! :-)
Per il minimo, non č che sia proprio trattore, un pň vibra, ma per me č 
accettabilissimo.
Quanto ai fruscii, non li sento. Purtroppo le gomme che hanno messo di serie 
sulla mia fanno un tale casino... che per sentirli devo andare diciamo sui 
120-130, e se l'asfalto č di quelli rumorosi forte (a volte dei tratti di 
autostrada hanno un asfalto molto piů rumoroso del normale asfalto 
drenante), ancora di piů. :-( 

 confort di marcia.....
Ma per piacere!
-- 
Saluti,
Spiderman

 sulla mia fanno un tale casino... che per sentirli devo andare diciamo sui
Anche sulla A3 le gomme sono molto importanti per il confort acustico: le
dunlop 9000 sotto questo punto di vista fanno schifo e dopo un migliaio di
km diventano insopportabili (le ho provate su un paio di A3 in misura 225/45
r17): meglio le pirelli pzero rosso che ho su da 30k km e sono d'avvero
silenziose e tengono sempre, in qualsiasi condizioni atmosferica.
Fruscii invece sulla A3 non se ne sentono anche a 200km/h.
Vediamo se al prossimo idaraduno trovo qualcuno con una 147mjet da
confrontare con la mia, ciao!

> Ma per piacere!
Mai provata una A170 CDI? A livello di confort siamo messi peggio di una
punto jtd e come materiali diciamo che siamo uguali alla punto
Dynamic....spendendo 5k euro in più hai meno confort.....le mercedes non
sono queste: sotto la classe C sono fregature

 news:LxeAe.9647$tX6.2...@twister1.libero.it...

Hai mai visto la nuova A ? 

 Mai provata una A170 CDI? 
ROTFL!! LA POSSIEDO!!!
E ne sono soddisfattissimo!!! LOL!
-- 
Saluti,
Spiderman

> Hai mai visto la nuova A ?
No, dicevo infatti della vecchia A: 'na sola per chi non ha i soldi per
prendere una vera mercedes e intanto si accontenta della stella , rotfl:
come la pubblicitą del mutuo sanpaolo (o di intesa, booh, non ricordo) del
tizio che presenta al consulente la porta di casa e vuole il mutuo.....

 E ne sono soddisfattissimo!!! LOL!
Ognuno cerca di portare acqua al propio mulino, anche per me mi accorgo che
sono meno obbiettivo di un tempo quando parlo della mia attuale auto e
marca.
Resta il fatto che la "vecchia" A170 non ha nulla del DNA di una vera
mercedes ed č meno confortevole di una punto jtd: vedi anche la prova
comparativa su quattroruote.

 tizio che presenta al consulente la porta di casa e vuole il mutuo.....
Sì, la vekkia era un cesso .. 

 soldi per prendere una vera mercedes e intanto si accontenta della
...ma che discorsi sono?
magari c'è a chi interessa quel segmento e prende la A... non trovi?
è sempre una mercedes...


> è sempre una mercedes...
Appunto, è lo stesso discorso di chi compra la porta di casa pensando alla
casa: l'unica cosa di mercedes sulla vecchia A è lo stemma....su
quattroruote risultava un confort inferiore alla punto...e avendola provata
di persona posso annuire: se penso che la A170 veniva oltre i 20k euro e
offriva meno confort di una punto...

 confrontare con la mia, ciao!
Allora non sono solo io a dire che le Dunlop sono rumorose!
Sulla mia ho le SP2000. Ti posso dire che in autostrada, dopo una 
mezz'oretta sui 140-150 il casino che fanno non lo sopporto più. Per la 
cronaca ho le 205/55 R16.
Come confort ci siamo, sono morbide, la tenuta sull'asciutto è buona (a 
volte mi diverto pesantemente), sul bagnato molto meno, ma cacchio hanno una 
rombosità che sull'asfalto vecchio e rovinato o drenante che è vergognosa!
Che mi dici dei Pzero nero? 

 Che mi dici dei Pzero nero?
I pzero nero li ha un mio amico in misura 195/50 r16 sulla sua ylpsilon mjet
e sono molto silenziosi: in pratica non si sentono e tengono molto bene
anche sul bagnato: al "tatto e udito" dovrebbero essere molto simili alle
pzero rosso.
Non so le tue dunlop 2000 ma le 9000 e 9090 le ho provate su auto uguali
alla mia e la differenza è di diversi decibel già a 80km/h : /;
Per il prossimo cambio gomme sono indeciso tra un altro treno di pzero rosso
o continental csc2...prenderei le csc2 soprattutto per provare altri
pneumatici non affatto perchè scontento delle pirelli.....
Ciao!

 comparativa su quattroruote.
Io ho la versione restyling, decisamente migliorata rispetto alla versione
originale.
Che ti devo dire... se facesse schifo lo direi tranquillamente,
personalmente la trovo divertente da guidare proprio perchè è rigida di
assetto e ben piantata, poi se per confortevole intendi "dalle sospensioni
morbide che filtrano meglio le asperità", allora posso essere d'accordo con
te. :)
-- 
Saluti,
Spiderman

 Ciao!
Il mio sarà il primo cambio. Credo proprio punterò sulle Pzero nero.
Ciao 

 originale.
Io ho provato una versione del '99 con all'attivo 70k km: era di un rumoroso
osceno sia di motore che di rumore di rotolamento, la punto jtd che ho in
azienda è più silenziosa.
Mentre il mio collega aveva una A140 del 2001, presa usata con 30k km e
rivenduta con 10k km in più in cambio di una golf IV TDI, di cui è più
soddisfatto: ci sono salito più volte e l'unica cosa sopra la punto era la
tenuta di strada, ma credo che la punto hgt con pneumatici e sospensioni
simili sia come minimo uguale: tutto il resto era simile o peggio della
punto dynamic 1.9jtd che abbiamo in azienda....secondo me non era nemmeno
del tutto una vettura di classe B "premium", come per esempio è l'audi A3 o
la Serie 1 o 147 per il segmento C, era un segmento B punto e basta, premium
solo per il prezzo e l'originalità delle forme: prova una segmento B come la
ypsilon, magari in versione platino, che ha le stesse dimensioni della tua
classe A e costa 5k euro meno capirai cosa significa viaggiare nel silenzio
e "nel velluto", motori a parte perchè il massimo per ora è il 1.4 95cv  (in
attesa del 1,3 mjet da 90cv e del 1.9 mjet 150cv)
L'attuale classe A invece l'ho vista solo di sfuggita e non mi sono mai
avvicinato a vedere nemmeno quelle in parcheggio e quindi non dico nulla.

 solo per il prezzo e l'originalità delle forme: 
La rumorosità della A che ho io non è fastidiosa, emerge un po' superati i 
150 orari, ci vorrebbe una sesta marcia.
Il cambio è qualcosa di perfetto, frizione leggerissima e tenuta di strada 
molto buona.
Quello di cui non ti accorgi poi è che la Classe A è così corta per 
l'innovativa soluzione di posizionare il motore in modo che lo spazio del 
cofano anteriore sia ridotto al minimo: spazi esterni ridotti (da segmento 
B), ma abitabilità e bagagliaio da segmernto C (già la vecchia A ha un 
bagagliaio più grande di quello della Golf).
Il paragone con un segmento B rimane improponibile, ma chi non apprezza 
queste soluzioni fa bene a prendersi una Punto e vivere felice. ;)
-- 
Saluti,
Spiderman

 solo per il prezzo e l'originalità delle forme: 
La rumorosità della A che ho io non è fastidiosa, emerge un po' superati i


 punto... 
cosa cosa?
in compenso la nuova è fatta benissimo!


 Voi che dite?
Cher sono grafici talmente piccoli che le piccole differenze fanno la
differenza.
Ricordati che tra un'auto con 71 db a 130 km/h ed una con 74 (....sig!...)
l'orecchio percepsce circa un raddoppio di rumore.
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

 A3 SB Quattro :)
Alex, dovresti saperlo che non considero Audi all'altezza di MB e  BMW ;) 

 Alex, dovresti saperlo che non considero Audi all'altezza di MB e  BMW ;)
Sě, ok, ma nn č Fiat, č pur sempre audi! 

 l'orecchio percepsce circa un raddoppio di rumore.
Ok, ma io che cieco non sono, leggo...
Croma (quella considerata silenziosa) a 130 km\h:
 71 Db, indice confort acustico 60
Classe B (quella considerata rumorosa) a 130 Km\h:
70 Db, indice confort acustico 66
Non mi tornano i conti...
-- 
Saluti,
Spiderman

 Non mi tornano i conti...
Siamo sempre lì. L'acustica è una cosa particolare, ed è possibilissimo che 
il tipo di rumore sia diverso. Non dobbiamo paragonare quello che registra 
uno strumento ed il mero numero di db con quello che registrano le nostre 
orecchie e percepisce il cervello. E' possibilissimo che un rumore più forte 
sia percepito come un rumore meno fastidioso di un rumore più debole. Ancora 
a nessuno è chiaro perfettamente come funzionino perfettamente le cose a 
livello di rielaborazione dei segnali nel cervello, ma è un dato di fatto 
che, per esempio, se tieni una radiolina del ca$$o a 40db (metto valori a 
caso), può benissimo avere un suono più fastidioso e molesto di un impianto 
hi-fi con i controcollioni tenuto a 50db. Purtroppo una parte di questo è 
soggettiva, e le nostre orecchie non sono uguali: può darsi che per alcuni 
un suono sia fastidioso e che per meno, o che le loro orecchie non lo 
sentano.
In realtà indici come quello, si calcolano tenendo conto dello spettro di 
frequenza e delle varie armoniche (un suono con armoniche pari è percepito 
come intonato e melodioso, soffice, mentre con armoniche dispari è una 
tortura per le orecchie, sembra stridulo, spigoloso e stonato - molto 
fastidioso).
Da come la dicono la Croma è un pò più rumorosa, ma ha un tipo di sonorità 
che il nostro orecchio ed il nostro cervello ritengono meno molesta di 
quella della ClasseB. Non mi sento di dire che è vero o meno (non ho mai 
provato ne una ne l'altra auto), ma nel dubbio, perchè non provare a 
crederci? 

 crederci?
Per crederci ci posso anche credere... ma allora a cosa serve l'indice di
confort acustico? E' stato creato proprio per indicare, al di là dei
decibel, la percezione di confort.
A pensar bene credo che le 2 prove siano state fatte da 2 persone diverse
(ecco quindi le discrepanze nel giudizio).
A pensar male, ci hanno provato ad essere un po' faziosetti... (e non
sarebbe la prima volta). Il tutto IMHO.
-- 
Saluti,
Spiderman

 sarebbe la prima volta). Il tutto IMHO.
Può anche darsi che ci abbiano provato. Non lo sapremo mai.
L'indice in questione, dovrebbe essere calcolato da un programma, in base 
allo spettro di frequenza ed alle armoniche. Un programma che cerca di 
simulare quello che può percepire un cervello umano in base ad un campione 
di prove, studi e statistiche, potrebbe essere discretamente credibile. Per 
farti un paragone un pò azzardato che prima non mi era venuto in mente, è 
come quando al meteo parlano di caldo, e di calore percepito dal corpo.
Diciamo che oltre una certa differenza di rumorosità percepita fra un'auto a 
l'altra (differenza che però non ti so quantificare), il programma ha 
ragione.
Poi c'è tutta una parte di soggettività che introduce una variabilità 
dell'indice, e che fa in modo che se viene calcolata una bassa differenza, 
alcune persone preferiranno un suono rispetto all'altro, ma se la differenza 
calcolata è più grande, fa si che quasi tutti saranno in accordo con 
l'indice di rumorosità percepita, come quando si parla di calore percepito 
dipende anche dal metaboilismo delle persone e dalla sudorazione - magari io 
percepisco 35 gradi e tu 37.
Non è comunque possibile che un tale indice venga calcolato da una persona a 
orecchio. Col tempo la percezione del suono cambia, e soprattutto cambia da 
persona a persona. Anche se io oggi provassi un'auto e sparassi un 60 come 
rumorosità percepita, come farei a sparare un'altro giudizio su un'auto che 
provo un mese dopo? Mica uno che prova auto si può ricordare i suoni di 
tutte le auto che testa e dare giudizi ragionati... voglio vederti a 
distanza di 5-10 anni... io sarei già nel panico a distanza di 2 
settimane... 

 come quando al meteo parlano di caldo, e di calore percepito dal corpo.
Cribbio proprio ieri mi stupivo come alcune temperature fossero le stesse di
quando 2 sttimane fa suadavo da fermo :-(.
Adesso sto da Dio.
Curiosità: di cosa ti occupi, se possibile saperlo?
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 hi-fi con i controcollioni tenuto a 50db.
Chiamasi segnale distorto :-); č quello che vorrei fare capire ai miei
quando
dicono di abbassare lo stereo per non disturbare i vicini . Vicini che alla
mia domanda se do fastidio, hanno risposto: perché, hai uno stereo in
camera?  poi invece i miei alzano il volume della radiolina in cucina e per
sentirla in balcone....
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 Non mi tornano i conti...
Ah ecco. Da come scrivevi smbrava avessi solo guardato i grafici, che su 4R
sono striminziti.
i.c. tiene conto della qualità del rumore. Per esempio un diesel a parità di
db ha una frequenza leggermente più fstidiosa per il minore numero di giri
motore. A questo punto sarebbe da capire se qule 10% in più è tanto o poco.
Nota: il tizio che ci ha fatto la rilevazione rumore in officina mi ha
detto: potete lavorare senza protezioni ma vi consglio di metterle perchè
alla lunga il rumore intontisce. In effetti nei viaggi da 2 ore in sù
un'auto anche solo leggermente meno rumorosa fa la differenza quando arrivi
e scendi.

 motore. A questo punto sarebbe da capire se qule 10% in più è tanto o poco.
Guarda che nell'indice di confort acustico un valore più alto significa 
confort migliore. I 6 punti di differenza a 130 orari sono a favore della B 
(66-60), eppure è considerata nei commenti rumorosa... mentre l'altra 
silenziosa...io non so che dire
-- 
Saluti,
Spiderman

 Curiosità: di cosa ti occupi, se possibile saperlo?
Molto generalmente il mio pane quotidiano sono le reti aziendali.
Ciao 

 confort migliore.
ah! ... l'unica cosa che mi viene da pensare è l'accelerazione. Ci sono i db
in accelerazione?


 Voi che dite?
che i due grafici non mi sembrano simili per niente
quello della croma ha un andamento molto lineare, quello della classe B al
contrario ha dei picchi (specialmente per l'indice di articolazione)
in particolare la classe B è buona a 130 ma molto meno buona a 120, poi
anche ad altre velocità l'I.A. è meno favorevole che sulla croma
(non ce l'ho sott'occhio in questo momento)
-- 
Talkingh (38,130,NO)
Passat configurazione default

 Sicuramente non con il turbodiesel ma con l'aspirato.
Tutti gli aspirati di qualsiasi marca hanno (avevano) una vita estremamente
piů lunga ciň non toglie che i Td MB siano degli ottimi motori superiori a
tanti altri.
Nella fattispecie uno di quelli che ha raggiunto i 500K km era un 250 td.

 in accelerazione?
No, onestamente non spiegano in quali condizioni misurano i db, e c'è una
bella differenza tra l'accelerazione e l'andatura tranquilla in sesta....
bah...mi sa che son test che lasciano il tempo che trovano
-- 
Saluti,
Spiderman