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Titolo: Ma le moto oggi hanno l'ABS?

Mi dichiaro ignorante in materia, ma ho avuto una pessima esperienza stamani 
con una moto che ha deciso di sorpasare a destra un'auto che svoltava a sx 
solo che io arrivavo in senso opposto e svoltavo a sx anche....era un ninja, 
manco se se ne esistono vari tipi, non sono propio da moto, ma il ninja 
scritto sul lato mentre se quasi coricato a terra l'ho visto....moto simili 
pensavo avessero l'abs? o qualche dispositivo similare....ma questa alla 
pinzata decisa ha reagito malissimo inchiodando per almen0 6 o 7mt (Non son 
sceso a misurare la strisciata) e po scomponendosi per benino, niente abs 
per le moto? 

 ha scritto nel messaggio 
news:48b32099$0$18154$4faf...@reader3.news.tin.it...

Le honda e le bmw ben stazzate, cmq quelle da crociera ce l'hanno... Le 
supersport mi pare di no se non qualcuna... 

  niente abs per le moto?
Sta iniziando a diffondersi, anche sugli scooter. 

 supersport mi pare di no se non qualcuna...
questa, ad esempio, ce l'ha...ma se non ce l'avesse sarebbe tutto di 
guadagnato :-)
http://www.racewaynews.net/galleria.php?a_id=1770&photo=24
 (ben visibile la 
ruota fonica)
E. 


No, le moto non hanno abs, sopratutto le supersport.. per le quali, in usi 
corsaioli (per le quali sono idealmente concepite) sarebbe deleterio.
Le grandi moto da turismo iniziano invece a montarlo, di serie oppure 
optional.
Imho, da motociclista, gradirei averlo OBBLIGATORIO di serie così come per 
le auto, con pero' la possibilità di disinserirlo; ergo.. se sono in pista 
disattivo e lascio tutto in mano mia.. se sono per strada lo tengo attaccato 
e mi faccio dare una mano, che nelle frenate da panico sarebbe la differenza 
tra battere i denti in terra e star su.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 le auto, con pero' la possibilità di disinserirlo; ergo.. se sono in pista
non è tutto oro quel che luccica ed in ogni caso, anche se disattivato, la 
circuitazione dell'ABS toglie sensibilità alla leva. sulla moto, 
onestamente, non ci vedo grossi vantaggi anche perchè è un veicolo che 
tendenzialmente non usi con il brutto tempo, come invece avviene per l'auto 
(dove è indispensabile).
Tra l'altro non so se ci hai mai avuto a che fare ma ti fa prendere spaventi 
non da poco su sterrato o su fondi scivolosi se solo solo pensa che stai 
frenando un po' troppo. Non mi piace.
E. 

 frenando un po' troppo. Non mi piace.
Dovrei provare, non so.
Quello che non mi piace è la frenata combinata.. che con gli impianti ABS 
credo sia normale avere.
Che forse è il motivo per cui l'abs non viene montato sulle supersport.
bho!


 Che forse è il motivo per cui l'abs non viene montato sulle supersport.
Sulle supersport non lo montano, ma per motivi prestazionali: è troppo 
difficile mettere a punto un sistema realmente sportivo, che non sia penoso 
da un punto di vista sensibilità sulla leva, anche se disattivato.
E. 

 invece avviene per l'auto (dove è indispensabile).
http://rides.webshots.com/photo/1214462169055708793xgvJim
In ogni caso rispondendo al quesito del thread:
l'ABS sta iniziando lentamente a prendere piede anche in campo
motociclistico. Le case più attive in questo senso sono HONDA che invento
anche un ripartitore di frenata (CBS) e BMW. Di solito l'ABS viene montato
su moto di grossa cilindrata e turistiche dove si presume abbia maggiore
senso ed efficacia.
Honda tra l'altro lo monta pure su diversi scooter di sua produzione.
L'ABS motociclistico non è la panacea a tutti i mali ma può sempre dare una
mano. C' una gorssa differenza tra ABS automobilistico e motociclistico in
quanto la dinamica dei due mezzi è notevolmente differente.
I primi ABS inoltre erano quasi controproducenti in quanto allungavano
troppo la frenata.
C'è comunque un'inerzia all'adozione di questo marchingegno in quanto molti
motociclisti preferiscono avere in mano il totale controllo del mezzo anche
se le loro capacità non sono sempre paragonabili a quelle di un automatismo.
Lentamente i tempi cambieranno ... purtroppo e per fortuna.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 tra battere i denti in terra e star su.
guarda, quando ho preso l'Aprilia Caponord lo aveva di serie e me lo sono
tenuto, se fosse stato l'anno prima in cui era un optional da 1000 euro
l'avrei tranquillamente lasciato dov'era. Nei 21k km che ci ho fatto prima
di venire investito da un'auto mi sono trovato in caso di dover tirare il
panic stop e l'abs non s'e' mai inserito. Quando avevo la 954 avevo
montato la pompa radiale e neanche in quella configurazione la strizzata
istintiva ha dato problemi.
Temo che il problema riportato sia dovuto alla inesperienza del guidatore,
le condizioni della strada, forse le condizioni del mezzo (sai quanti
tralasciano gomme e manutenzione per comprarsi le stronzate in carbonio?)
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 frenando un po' troppo. Non mi piace.
Te lo appoggio :P succede anche un'altra cosa carina, con l'abs da moto,
se tu stai frenando e trovi una gobbetta, un tombino, un qualcosa che
faccia anche solo momentaneamente ridurre rapidamente la velocita' della
ruota, l'abs molla e finisci lungo. E specie le prime volte hai il tuo bel
daffare a capire cos'e' successo, lasciare e ritirare la leva e riprendere
a frenare. 


 ha scritto

no, quel tipo di moto non ha ABS, c'e' come optional solo su moto piu' 
turistiche.
Ma quindi gli stavi tagliando la strada o ho capito male la dinamica?
MaxMax 

 che stai frenando un po' troppo. Non mi piace.
ABS di quale generazione?
faccio notare che l'unione europea sta cercando di renderlo 
obbligatorio(come per le aiuto) nell'ottica di raggiungimento del piano di 
riduzione delle morti sulle strade(solo che lo fa a lunga scadenza per non 
indispettire i costruttori).
poi è ovvio, sempre la solita storia, se uno dei due è una testa di cazzo(il 
motociclista o l'automobilista che gli taglia la strada) l'ABS non può 
sempre salvare la vita, ma aiuta. 

 indispettire i costruttori).
molto spesso chi legifera in moto non ci è mai salito. E' troppo facile 
trasportare il pensiero dall'auto alla moto: un burocrate non penserà mai 
che nel passaggio da un'auto ad una moto un sistema "può" anche essere 
deleterio, ed in ogni caso i non informati possono sempre pensare: "guarda 
questo che bravo, impone gli abs sulle moto...".


 Lentamente i tempi cambieranno ... purtroppo e per fortuna.
esatto, la maggior parte dei clienti(anche per non veder intaccata la 
propria virilità) rifiuta a priori L'ABS e porta a giustificazione la scarsa 
efficacia dei sistemi di qualche anno fa.
esattamente come avveniva per le auto negli anni novanta, quasi tutti 
dicevano che era una cagata inutile, che allungava le frenate, che era 
pericoloso(??), cose forse anche vere, ma solo nei primi ABS di 15-20 anni 
prima!
quanti di voi hanno letto prove strumentali degli stessi veicoli con e senza 
abs?
io si, perdere 80cm-1m in frenate da 80Km/h su asfalto asciutioo(pilota 
professionista che sa due giorni prima il punto esatto in cui dovrà 
cominciare la frenata di test e conosce piure l'asfalto del circuito) viene 
ampiamente compensato dal guadagnare 4-5 metri su baganato.(e anche 
sull'asciuttto,nella vita di tutti i giorni) con la sicurezza di restare 
sempre in piedi!.
poi vorrei  far notare che le massime prestazioni di una moto 
sportiva(ammesso e non concesso che l'abs non sia più prestazionale, 
soprattutto coi pilotii non professionisti)  dovrebbero contare solo su 
circuito; su strada ABS santo subito!
ciao

"Diegus" <diegus(Punto)vAT gmailPUNTOcom> ha scritto nel messaggio 
news:48b3225a$0$1078$4faf...@reader2.news.tin.it...

eh, dovrebbe essere obbligatorio soprattutto sugli scooter, ruote piccole e 
uso QUOTIDIANO(anche d'inverno) nella jungla urbana, li si che servirebbe.
in effetti nelle moto da strada,, con ruote grandi e mescola morbida(se le 
gomme vengono cambiate spesso) e pompa freno sensibile/ben calibrata, forse 
si può riuscire a correggere in tempo QUALCHE errore, con lo scooter invece 
no! 

 circuito; su strada ABS santo subito!
infatti dove c'è la massima prestazione non c'è abs. e visto che una frenata 
di emergenza è una massima prestazione non vedo perchè non si impari ad 
usare la testa e non uno stupido sistema elettronico.
E. 

 distrazione/errore/panico/imperizia ecc , l'abs sopperisce a tutto ciò.
l'abs sopperisce al bloccaggio della ruota, stop. Tutto il resto deve
farlo chi guida. E l'abs allunga le frenate, a volte, creando altre
situazioni di pericolo.


 ruota, l'abs molla e finisci lungo.
io stavo andando nel sottobosco con un G650 GS perchè mi ero dimenticato di 
disattivarlo e stavo andando allegrotto su sterrato. Non è bello ritrovarsi 
senza potere frenante nonostante dita ben chiuse sulla leva...(e smetti di 
vibrare maledetto e frenaaaaaa! :-P)
E.

 se tu stai frenando e trovi una gobbetta, un tombino,
io stavo andando nel sottobosco con un G650 GS, mi ero dimenticato di
disattivarlo e stavo andando allegrotto su sterrato. Non è stato bello 
ritrovarsi
senza potere frenante nonostante dita ben chiuse sulla leva...prima di un 
tornante con successivo strapiombo


 l'ABS non può sempre salvare la vita, ma aiuta.
Quoto in toto
--
Saluti
Bruno

 l'ABS non può sempre salvare la vita, ma aiuta.
Quoto in toto
--
Saluti
Bruno

 riuscito perlomeno a scansarlo
ripeto: in un 5% di casi, con fondo stradale perfetto e poca perizia del 
guidatore, può essere utile. In tutti gli altri serve solo ad allungare gli 
spazi di frenata ed a far prendere degli spaventi inutili a chi, invece, è 
in grado di utilizzare normalmente un freno anteriore, anche in caso di 
emergenza.
tutto qui.
e. 

Ma quindi gli stavi tagliando la strada o ho capito male la dinamica?
Ihmo, il disgraziato con la Ninja andava dritto, sfilando a dx un'auto che
svoltava a sx.
Lui invece veniva in senso opposto e doveva svoltare alla sua sx (che
sarebbe la dx rispetto alla Ninjia), non ha visto la Ninja (occultata
dall'auto che svoltava), è passato e ha rischiato di sdraiarlo.
Mi succede almeno 3 volte al giorno, per questo rallento sempre TANTO mentre
sfilo uno sulla dx (a meno di non avere una srata LARGA e tanta visibilità).
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 dall'auto che svoltava), è passato e ha rischiato di sdraiarlo.
No l'ho vista, propio perchè per strada mi fido solo di me stesso, avevo il 
muso che aveva invaso quasi tutta l'altra corsia e ho visto il pazzo 
sfilarsi fra auto e guard rail ho frenato all'istante e lui ha inchiodato in 
modo pazzesco (7mt misurati a passi stamattina) l amoto se imbarcata lui è 
rimasto con una gamba a penzoli me passato avanti se quasi sdraiato e  poi 
se ripreso e manco fermato ma sparito com euna bomba appena ha ripreso 
aderenza, io ho guardato il tipo che svoltava a sx aveva le mani fra i 
capelli  ci siamo fatti un segno coem dire OKKKK andiamo avanti cosi che poi 
qualcuno piange e via...
va detto che dal centro strada per la mia manovra ero partito bello andante 
per liberare l'area....

emergenza.
Un mio amico tedesco e' andato a fare dei corsi di guida veloce a
Zandvoort. 24 moto, tutte sportive da pista tranne la sua: BMW RT1200.
Indovina chi frenava piu' tardi di tutti (istruttori esclusi?) alla
staccata della Tarzan?
L'unico che riusciva a portare la frenata fin dentro la curva.
L'anno dopo - 2007 - ci e' tornato con la moto nuova, GS 1200 con gli
stessi 23 compagni. Ha fatto il dodicesimo tempo, ho visto il
tabulato, gli stavano davanti le Ducati e le 1000 corsaiole. La moto
piu' turistica dopo la sua era una Honda VFR, che ha fatto il
penultimo tempo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 staccata della Tarzan?
se le persone che sono con te non sono in grado di guidare degnamente una 
moto può anche essere: questo è semplicemente più pazzo. Non credo cmq che 
abbia tirato talmente forte da attivare l'abs in entrata alla Tarzan 
altrimenti il dritto è assicurato.
Siccome vedo che di dinamica di moto in pochi qui ne capiscono qualcosa, 
comprensibile, ti posto un paio di foto esplicative...di moto di un 
costruttore che fa dell'ABS su strada il suo motto...
Questa è la HP2 Sport stradale: notare la presenza della ruota fonica sulla 
ruota anteriore, segno di ABS
http://s2.bikewalls.com/pictures/BMW_HP2_Sport_2008_01_1024x768.jpg
Questa è la HP2 Sport UFFICIALE, stessa moto, che partecipa al Mondiale 
Endurance (roba mica da ridere). OPS, non c'è la ruota fonica....
http://photos.motorcycle-usa.com/BMW_Endurance_racer.jpg
come mai quei cattivoni dei piloti e degli ingegneri BMW Motorrad ufficiali 
non hanno ascoltato il tuo amico che entra pinzato alla Tarzan ed usano un 
sistema frenante "tradizionale" (dischi in acciaio e pinze Brembo 
monoblocco) anche se nell'endurance di 8h, per non parlare delle 24h, ti 
puoi trovare di tutto in termini di meteo? Sono proprio degli stupidini, 
visto e considerato che l'ABS BMW è uno dei migliori sul mercato :-)
Ripeto: l'ABS è un sistema che va preso e cestinato quasi immediatamente, a 
meno che la moto non giri in queste condizioni:
a. manto stradale perfetto, no tombini, no cambi d'asfalto
b. no sterrato
c. guidata da un pilota inesperto
E. 

 c. guidata da un pilota inesperto
Curioso, quindi su IHM scrive gente inesperta...
http://snurl.com/3k68r
P

 Curioso, quindi su IHM scrive gente inesperta...
http://snurl.com/3k68r
Molti dei commenti, infatti, non sono positivi. Leggi.
Qualcuno certamente si sentirà più sicuro e ti dico che ci sono degli ABS 
buonini in commercio, in particolar modo quello della Ducati (presente sulle 
ST a richiesta): ha una taratura molto sportiva, interviene quando la ruota 
è già praticamente bloccata e non ha dispositivi antiribaltamento. Questo è 
buonino, ma comunque distrugge il rapporto "umano" che il pilota instaura 
tra le sue dita e la pinza per mezzo della leva: la circuitazione dell'olio 
supplementare rende il comando più duro e non "proporzionale" in termini di 
pressione.
Quello BMW interviene anche troppo spesso. Ho rischiato la vita su un F650 
GS in sterrato perchè mi ero dimenticato di disabilitarlo e mi sono 
ritrovato senza freni prima di un tornante, visto che il signorino ABS 
accorgendosi di piccoli bloccaggi (normali su sterrato) contnuava a far 
vibrare la leva ed a non frenare. Incubo.
Quello montato sulla HP2 Sport è buono in termini di intervento ma la leva è 
durissima (anche da disabilitato, ovviamente) come su tutti i BMW e non da 
feeling, cosa che può essere anche accettata su un GS ma non su una moto che 
potenzialmente gira ad 1 secondo da una Aprilia RSV 1000.
Detto questo il discorso sportivo l'ho tirato in ballo per un semplicissimo 
motivo: sull'auto l'ABS può dare dei vantaggi, in quanto la dinamica di 
un'automobile è relativamente più semplice di quella di una moto. 15 anni fa 
in F1, infatti, Prost utilizzò sulla sua FW15 (Williams) tale sistema, 
progettato da AP mi pare, con grandi vantaggi (mi pare che corse 
all'Estoril) vista anche la presenza delle sospensioni attive.
Sulle moto, nonostante i progetti possano essere molto avanti, nessuno ma 
dico nessuno, ha mai solamente pensato di correre con ABS (a meno che dietro 
non ci fossero scelte commerciali)...tantomeno BMW che su strada lo monta 
ovunque e sulla moto di derivazione stradale, messa in pista per il mondiale 
endurance lo butta nel cestino.
L'aderenza di un pneumatico anteriore da moto, l'efficacia della forcella 
(vista l'escursione) ma soprattutto la possibilità di comunicare 
singolarmente con i freni sulle due ruote rende nel 99% dei casi superflua 
la presenza dell'ABS su asciutto. Sul bagnato posso scendere a 95%, ma solo 
se il pilota è inesperto.
Poi, ovviamente lo ometto sempre, ma è tutto IMHO.
E.

 Quindi se una moto da gara guidata in gara non monta l'ABS ne deduci......
ho dato per scontato che in moto non ci vai, ma poi ho rivisto chi sei e mi 
pare che in moto ci vai, ma forse non hai ben chiara la differenza o il buon 
utilizzo di un impianto dotato di uno o dell'altro sistema. IMHO.
E. 

 Poi, ovviamente lo ometto sempre, ma è tutto IMHO.
Ecco.
P

 Ecco.
chettedevo dì...hai ragione tu.
PS: hai mai provato seriamente una moto con ABS?
E. 

 PS: hai mai provato seriamente una moto con ABS?
Si'.
P

 Si'.
modello? quanto tempo? provato anche frenate di emergenza su sterrato o 
fondi sconnessi?
e ti trovi bene: si vede che ti piace andare in giro con il pedale 
posteriore che vibra una frenata su due o con un oggetto che se passi su un 
tombino o un cambio di asfalto ti allunga la frenata di 10 metri. Ok, gusti 
personali, ma non vorrei essere un pedone che attraversa la strada 
all'improvviso quando passi tu.
Le opinioni che leggo in giro sono di persone che hanno comprato la moto con 
l'ABS perchè o se lo sono ritrovato di serie oppure pensano di ricavarne 
qualche soldino in più alla vendita: tutti parlano di possibili allungamenti 
di frenata e di situazioni di emergenza dalla quale non sarebbero usciti se 
non avessero avuto l'abs.
Mah...
a. vorrei veramente vedere se non se la sarebbero cavata comunque
b. come puoi chiedere all'oste se il vino è buono? hai mai sentito qualcuno 
che compra oggetti controcorrente sconsigliarne l'acquisto?
c. non ho detto che non serve, ho detto che può servire nel 5% dei casi sul 
bagnato ed in determinate condizioni ed in 1% dei casi su asciutto. Dal mio 
personalissimo punto di vista mi sono ritrovato diverse volte a fare frenate 
di emergenza su strada, e non ho mai riscontrato problemi: se uno in moto ci 
sa andare frena bene comunque.
Se parliamo dell'auto, invece, ti dico ABS sì: ma solo perchè è impossibile 
gestire simultaneamente 4 ruote ed è molto meglio affidarsi ad un congegno 
che regola la pressione per te.
E.

 sa andare frena bene comunque.
Chiaro, io ho un'auto senza ABS e frena bene comunque, ma dire che
l'ABS non serve e' una cosa diversa.
P

 tragitto facendo un km di sterrato.
perfetto: prova a frenare forte con l'ABS e mi racconti cosa succede, sempre 
che succeda qualcosa.
Il sistema BMW lo conosco MOLTO bene, non raccontarmela. Tra l'altro non 
capisco come fai ad avere feeling con quella leva del freno. :-)
E. 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele emi® dal paese di 
noai...@libero.it

Come ti capisco....
però con la vecchia auto una 147, salivo pe ri tornanti che vanno ad 
Acceglio (CN) mattina prestissimoq uasi buio, uno dei tornanti è stato 
modificato da pochi anni e sovra pensiero sonoa rrivato allegrotto e sono 
all'ultimo mi son accorto che il tornante chiudeva dalla parte 
opposta.oppss, senza abs avrei frenaot deciso fino all'ultimo mollato tutto 
filo di gas e via di sterzata, fatto mille volte mai problemi, almeno a 
quella velocità, con ABS la ruota deve aver sentito un filo di ghiaiono sul 
bordo strada tipico delle stradine di montagna ha mollaot i freni e l'auto è 
andata via sparat dritta come un fuso, GRAZIE a qualcuno la vecchia strada 
c'è ancora ma sterrata demolita e con un salto dall'asalto di qualche cm, 
ghiaono prima il salto poi lo sterrato dopo ha fatot si che mi sia fatto 
almeno 10mt di strada, appena accorto che non c'eravano ho tirato anche il 
freno a mano se girata appena ma se fermata....
altri "ciocchi" del freno a mano sono sui tombini....ad uscire da un 
parcheggio a momenti mi tranci aun TIR, sonoa rrivato allo stop freno deciso 
ma nulla di che, tombino di quelli rialzati l'ABS stabilisce che mi deve 
mollare i freni e io mi vedo andare a passo d'uomo ma andare verso la 
strada....ho messo dentro 1mt di muso per grazie ricevuta nessuno pasava di 
li, cosa strana perchè è trafficatissima ed era pieno pomeriggio..
Onestamente l'abs sarà d'aiuto non ne dubito ma a me fa tutt'ora paura 

 che succeda qualcosa.
Ho gia' frenato forte quanto serve frenare all'andatura con cui ha
senso andare con quella moto su sterrato, e non ci sono stati grossi
problemi, non piu' che a frenare sullo stesso sterrato con la Panda
4x4. Se mi vuoi dire che Cairoli o Pastrana preferiscono non avere
l'ABS capisco, io considero una situazione un po' diversa.
P

 strada
dimenticavo, col GS 1200 Adventure è successo anche a me. altra bella 
esperienza targata ABS e seconda sgommatina sulla mutanda :-)
E. 

andata via sparat dritta come un fuso,
Non mi pare il comportamento standard di un ABS, forse aveva qualche
problema quella macchina.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

c. guidata da un pilota inesperto
Il "pilota inesperto" sarebbe? Per me un buon 80% di chi va in moto,
compresi molti emuli di Valentino Rossi.
Comunque basta mettere l'ABS disinderibile e si accontentano tutti.


 4x4.
non parlo di frenare normalmente, ma fare una frenata di emergenza, con 
anteriore pinzato serio. Sono sicuro che freni almeno il 20% di spazio prima 
senza abs. (lo so perchè ho provato :) )
E. 

 ha scritto nel messaggio
news:FjSsk.25045$0N....@tornado.fastwebnet.it...

sarà.
io facevo le impennate in frenata con la ruota posteriore sollevata(su uno
scooter!), ti basta come "minimo di perizia in frenata"?
intendiamoci, queste cose le facevo per divertirmi nei piazzali o su strade
D E S E R T E, riuscivio anche a gestire microbloccaggi all'anteriore, ma
non per questo mi sentivo un dio onnipotente, anzi, già allora auspicavo
l'obbligatorietà dell'ABS ed il suo miglioramento e guidavo con prudenza,
conscio del fatto che nelle strade di tutti i giorni anche Valentino rossi
sarebbe soggetto ad errori.
poi però ho incrociato una stordita che mi ha tagliato la strada sul
bagnato, per quanto fossi bravo e attento , la frenata si è trasformata in
una frazione di secondo in una scivolata.
ora faccio fatica a muovere un braccio e probabilmente non tornerà mai più
come prima.
l'ABS imho deve essere reso obbligatorio o cmq incentivato su tutte le
dueruote, supposti aumenti degli spazi di frenata di poche decine di
centimetri sono ampiamente compensati dalle vite che salverebbe(e dagli
accorciamenti degli spazi di frenata che consentirebbe nella vita
quotidiana, imho anche a te e al 99% dei grandi piloti non professionisti).
ripeto, io ho letto delle prove strumentali(scooter) e ne risulta chiaro che
l'ABS(recente e di qualità) fa solo bene anche alla media degli spazi di
frenata.
l'unico problema è diffonderlo senza ferire l'ego dei motociclisti.
tutto imho,ciao.

 spazio prima senza abs. (lo so perchè ho provato :) )
La frenata di emergenza è diversa da quella da panico.
Nella frenata di emergenza riesci a modulare la forza frenante perchè sei
ancora in possesso delle tue facoltà mentali.
La frenata da panico invece nasce per istinto e se non hai allenato
l'istinto (si può fare????) con anni e km di esperienza allora la cosa più
probabile e che la leva venga strizzata molto rapidamente ed a fondo.
In queste condizioni la scivolata ci sta.
Io stesso sono caduto due volte perchè per una manovra imprevista ho frenato
in modo istintivo, senza ragionare. Capita quando si viaggia un po'
sovrappensiero e capita un'imprevisto.
In entrambi i casi ero praticamente fermo ed ho perso l'anteriore.
Se uno riesce a guidare SEMPRE concentrato ed attento è difficile che anche
un imprevisto crei una frenata da panico. Dimmi te quale mototurista non si
distrae/rilassa un po' per almeno 5 minuti in 500 km e magari 8 ore di
viaggio.
Per inciso: l'ABS penso che in caso di frenata di emergenza possa risultare
dannoso (dipende dalle capacità/esperienza del guidatore), in caso di panic
stop invece se non hai l'ABS sei del gatto.
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)
Se mi interessasse andare più forte mi basterebbe imparare
a sfruttare un po' di più la mia ... Invece mi diverto così. (LPV)

 se il pilota è inesperto.
sarà, ma in quel 5% delle frenate d'emergenza (secondo me molto di più),
l'ABS salverebbe la vita( o le gambe-braccia-carene) al 99% per cento dei
motociclisti/scooteristi che si trovassero in quella situazione.
dire che l'ABS non serve a nulla se non agli impediti(oltre ad esere falso)
spinge il 100% degli impediti mentecatti a non comprare scooter/moto con ABS
perchè altrimenti si vergognerebbero(anche grazie ai grand'uomini che li
prenderebbero per il culo ai raduni), quindi oltre ad essere
controproducente (rallenta vendita-sviluppo di sistemi ABS) è anche
politicamente scorretto.
ciao

 scooter!), ti basta come "minimo di perizia in frenata"?
sě sě, ti quoto in tutto. resta il fatto che in alcune situazioni non 
funziona e non č detto che ti possa salvare: basta un tombino pochi metri 
prima di un'auto che ti taglia la strada e la centri ancora piů forte di 
quelloche l'avresti centrata senza abs.
Ripeto, in condizioni PERFETTE, č utile, ma basta poco per mandarlo in 
crisi. Piů avanti, quando le campionature alla ruota e le cpu saranno in 
grado di capire realmente quello che sta succedendo, allora sarň anch'io a 
favore dell'ABS.
Ad oggi la Bosch mi deve il lavaggio di almeno due mutande.
E. 

come non quotarti :-)

 stop invece se non hai l'ABS sei del gatto.
sì ma non è certo che in panic stop con l'ABS stai in piedi perchè se ti 
chiude lo sterzo, ad esempio, vai per terra comunque.
In realtà analizzando bene bene la cosa il sistema più funzionare benissimo 
in pieno rettifilo, asfalto perfetto. In piega, tornante con un panic stop 
absizzato sei per terra cmq perchè nel 90% dei casi chiude lo sterzo.
Bisogna fare attenzione, perchè in moto o hai le rotelle o non ci sono 
santi: si cade. L'ABS può dare una mano, ripeto, in alcune situazioni ma in 
molte altre di più normale vita quotidiana può creare alcuni prb.
E. 

 perchè altrimenti si vergognerebbero(anche grazie ai grand'uomini che li
no no, è che secondo me bisogna incentivare l'uso del cervello prima di dire 
che se non hai l'ABS muori. l'ABS ti può dare una mano, imparare ad andare 
in moto bene e con criterio vale molto di più.
Tutto qui.
E. 

 usare la testa e non uno stupido sistema elettronico.
sarà anche stupido, ma è molto più intelligente della maggior parte dei
dueruotisti(e tra quelli più stupidi di una centralina ci metto anche me
stesso).
ripeto, ABS santo subito! :-)

ti ringrazio ma le tue osservazioni le ho fatte anch'io nei miei stessi
post.
ciň non toglie che l'abs salvi molte vite.
ciao

 senza abs. (lo so perchè ho provato :) )
sensazione e rilevazione sono due cose diverse,
ammetto però di non aver mai provato in fuoristrada.

 ammetto però di non aver mai provato in fuoristrada.
prova prova, ma fallo andando allegro in una strada che non conosci e che 
senza abs potresti fare tranquillamente. La classica sessione di enduro 
allegrotta, poi capisci cosa intendo e capisci perchè ti dico che, allo 
stadio evolutivo attuale, l'ABS a chi sa andare in moto crea più problemi 
che altro.
E. 

 prb.
... ed, imo, molti vantaggi.
Io comunque sono masochista e lo guardo ancora con diffidenza: non l'ho mai
provato e mi piacerebbe ... come tante altre cose del resto :)


 provato e mi piacerebbe ... come tante altre cose del resto :)
quando lo provi dimmelo...ti faccio fare alcune operazioni io da "divide by 
zero"...poi capisci cosa intendo
E. 

 senza abs. (lo so perchè ho provato :) )
Se prendi una moto da turismo, la porti sullo sterrato, la guidi come
non la si deve guidare, costringendoti a manovre alle quali non si
dovrebbe essere costretti, e ti trovi nei guai, la colpa non e'
dell'ABS. Saper guidare una moto non significa solamente gestire gas e
freno alla perfezione.
Anche inchiodando in discesa da una scalinata sicuramente l'ABS
allunga gli spazi di frenata.
P

 freno alla perfezione.
una F650 GS o una R1200 GS Adventure, in effetti, non sono moto indicate per 
percorrere strade bianche.
E. 

 percorrere strade bianche.
Percorrere e' diverso da correre.
Se vai in giro con il cronometro, magari verso Dakar, sicuramente
l'ABS fai bene a lasciarlo a casa.
Ma parlavamo d'altro.
P

 l'ABS fai bene a lasciarlo a casa.
io parlo di andare allegrotto, mica a 40 ma nemmeno a 130, in una strada 
sterrata che non conosci...magari ti fai sorprendere da una curva, proprio 
come quando vai a farti un giro in montagna e non ti accorgi che una curva 
stringe.
Pinza pinza, che l'erba cresce, se poi è un filo umido...mmmm...
E. 

per liberare l'area....
Ok, il tipo č un cretino atomico e per fortuna non l'hai centrato, meglio
cosě :)
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (next soon GPL-Powered)
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 problema quella macchina.
Che vuoi che ti dica, ero andato dal conce e ne avevo parlato su un noto 
forum di alfisti (All'epoca era un forum serio) ma sono usciti casi simili a 
quintali, specialmente comportamenti sui tombini, peggio che mai riportati 
anche da posessorri di auto ben più nuove e di serie ben piu aggiornate, 
l'ABS alfa è un ABS IMHO tarato per intervenire solo in casi piu spinti con 
il sistema antipanico incluso, però sempre IMHO qualche problema lo ha....ma 
daltronde io ero abituato a frenare su sterrato e neve a colpetti, 
mucchietto colpetto mucchietot colpetto ora fallo con l'abs, se arrivi lungo 
freni lui sente immediatamente il bloccaggio della ruot ala libera e 
ciao...bah forse non siamo ancora pronti noi..cmq e in competizioni sportive 
l'abs non entra ancora o se entra in mdo ben diverso IMHO un motivo ci 
sarà...
Ho guidato ancor aieri sera un 535 aziendale 3.3turbo o bituro che sia 
bohh... da savona a MI a malpensa, aveva TUTTI ci controlli elettronici che 
abbia mai visto, pareva di guidare una nave di star treck, in autostrada 
tanto quanto, ma per strada normale ogni curva una lucina 2 lucine, computer 
di bordo che si incaz.... volante che pare andare dove vuole (penso 
l'effetto dell'ESP, parti un po scazzato nel traffico l'antipattinamento che 
ti frena come avessi 2 mucche da trainare...bohhh
no fors enon siamo sono, ancora pronto.

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Liberalizator dal paese di 
leggidopol'antispam@rouge_fr.libero.it

non concordo l'abs gli evitarebbe in quei casi FORSE di farsi male, FORSE, 
ma una moto che allunga p una moto che sbaglia corsia in tutti i modi, forse 
è meglio avere il cervello acceso e tirarla sua  rischio di imbarcarla che 
lasciarna saltare nella corsia sbagliata sotto un TIR.
Ovvio meglio sarebbe non arrivare in quelle situazioni, ma spiegalo a chi 
prende moto come la ninja per fare i 260 :) 

 Comunque basta mettere l'ABS disinderibile e si accontentano tutti.
OHHHH bravo!
peccato che molt eauto targate BOSH se stacchi l'abs ti trovi senza altri 
23423 controlli e peggioc he mai senza partitore di frenata....
già testato, se qualcuno ha visto le ultime edizioni del legend rally a san 
marino, ricorderà una 159 sembre di traverso come una S4......ecco......

 no fors enon siamo sono, ancora pronto.
Mi viene da pensare che quell'auto possa avere le gomme molto vecchie ed 
indurite, oppure molto scarse.
Ciao, fms 

23423 controlli e peggioc he mai senza partitore di frenata....
Parlavo di moto. Sulle auto l'ABS serve sempre. Non per niente lo
hanno vietato in F1, quando lo provarono gli spazi di frenata
praticamente sparirono, e gia' adesso frenano cosě tardi che i
sorpassi sono quasi impossibili.


 no fors enon siamo sono, ancora pronto.
Hai espresso esattamente la stessa critica implicita ai sistemi elettronici
di molti motociclisti: un sistema elettronico ti aiuta sicuramente in caso
di emergenza e ti migliora la sicurezza ma leva anche molto del gusto della
guida. Poichè in moto più che in macchina il gusto della guida è da sempre
ricercato, capisci il perchè di tanta inerzia verso l'elettronica.
Tanto per dirne una ... diversi motociclisti rimpiangono i carburatori che
sono attualmente sostituiti dall'iniezione elettronica.


 l'invasività di alcuni sistemi è addirittura deleteria.
Ora.. io non ho mai guidato una moto con ABS, quindi non posso 
giudicare, ma da che mi ricordo, nei miei 150.000 km circa fatti in 
moto.. sono caduto solo una volta per bloccaggio della ruota anteriore.. 
ed ero praticamente fermo, stavo rallentando, ho guardato indietro un 
amico... e intanto son andato fuori strada :P
Insomma... in tutti questi anni mi è servito molto poco l'ABS.. è 
piuttosto difficile arrivare al bloccaggio anteriore se non per 
imperizia
Discorso diverso l'automobile... dove invece l'ABS diverse volte mi ha 
aiutato (che poi... non so mica come sarebbe andata SENZA abs...), però 
mi da l'idea di essere piuttosto "funzionale".
C'è da dire che ho fatto circa 150.000 km in auto senza ABS e non ho mai 
tamponato nessuno (ho sbattuto 2 volte mentre correvo sulla neve con la 
delta.. ma ecco.. li anche con l'ABS avrei fatto ben poco), e 178.000 
con l'ABS (e una volta ho tamponato per distrazione..).. quindi 
insomma.. statistiche alla mano.. boh.. non so se mi ha "salvato la 
vita"...
-- 
McRae(31,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2008 (only for Race)
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

Insomma... in tutti questi anni mi è servito molto poco l'ABS..
veramente hai appena detto che in almeno una volta ti sarebbe servito,
mettiiamola così:
ci vuole una bella sfiga perch'è l'ABS su due ruote sia un'indispensabile 
salvavita.
però ci vuole anche un gran fortuna per non farsi TANTO male quell'unica 
volta che avere l'ABS ti avrebbe evitato la caduta.
e andare piano non è assolutamente una garanzia per non farsi MOLTO male 
cadendo (aiuta, ma non ti garantisce l'incolumità).
in definitiva,acquistando un dueruote nuovo(moto o scooter) da non usare in 
pista, per me ha molto poco senso non spendere quei 300-600 euro in più per 
averlo con ABS (costa di più un casco figo, un particolare del cazzzo in 
carbonio, un bauletto o un parabrezza originale....). 

 carbonio, un bauletto o un parabrezza originale....). 
Se funziona bene (e a sentire le parole di emi.. NON funziona bene), 
sono d'accordo con te!
Ripeto, però, che non ne ho mai provata una.
