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Titolo: Olio.. cosa c'è di vero?

Allora... Verso Gennaio / Febbraio 2010 la mia macchina, una Bmw Serie 1 
120i inizia a manifestare dei problemi. Si accende la spia di avaria motore.
Alla fine il problema era qualcosa relativo alla fasatura variabile 
Valvetronic, e la prima cosa che mi hanno chiesto in BMW è stata,come se 
conoscessero già il problema: Che olio metti?
Ci sono rimasto di sasso perché ho sempre cambiato olio in bmw e 
rabboccato con il Castrol, saltuariamente rabboccato con un 5W40 Agip. 
Il problema è che 20gg prima il meccanico generico mi aveva fatto il 
cambio olio ed ha insistito per mettere un -non meglio specificato- 
sintetico, dicendo che tanto "sono tutti uguali"
Tutti uguali un cazzo visto che dopo 20gg ho speso 1200 euro di 
riparazioni. Potrebbe essere un caso ma io sono convinto che sia stato 
quello, visto che non ho mai avuto un problema e dico uno in più di 100k km.
Quindi consiglio di mettere sempre l'olio prescritto dalla casa, e se il 
meccanico insiste mandatelo a fare in culo.

 dicendo che tanto "sono tutti uguali"
Il senso di questa cosa?
Che cazzo di senso ha mettere un altro olio, quando il Castrol costa 9 euro 
al litro?
Io queste cose *non* le capisco. 

 Io queste cose *non* le capisco.
Perchï¿œ l'olio *sintetico* in realtï¿œ sarï¿œ stato del Friol usato.

 Perch� l'olio *sintetico* in realt� sar� stato del Friol usato.
Gianluca, tu fai decidere a Peppino o' meccanico che olio mettere sulla TUA 
macchina (non una Panda dell'83) ? 

 macchina (non una Panda dell'83) ?
Il problema ï¿œ che c'ï¿œ sempre stata fiducia reciproca e credevo che un 
meccanico con decennale esperienza non mi avrebbe incasinato il motore. 
Mea culpa

?> Che cazzo di senso ha mettere un altro olio, quando il Castrol costa 9 
euro al litro?
Sara' stato un meccanico ecologista che voleva boicottare la BP.
FlickerFree.
 

 Mea culpa
Io proverei a dirgliela, però, 'sta cosa.
E mi farei fare almeno 4-500 euro di lavori gratis, nei prossimi tempi. 

 macchina (non una Panda dell'83) ?
Ok, posso capire tutti i bei discorsi che fai... ma se un'auto si
pianta solo perchè ho messo una marca di olio invece di un'altra, vado
in concessionaria e sfascio tutto, ma scherziamo??
Un conto se non avesse mai cambiato l'olio, potrebbe starci, ma
sputtanare un motore *solo* per una marca diversa, dopo solo 20 gg e
non credo ci abbia girato in pista o altro...

Se gli olii sono tutti uguali invitalo a cena e condiscigli l'insalata con 
del 15/40w.
Tanto gli olii sono tutti uguali.
Ma ce n'è tanti così. Poi gli porti il Bardhal e ti guardando con la faccia 
che dice "povero coglione, chissà quanto l'hai pagato" oppure ".....e questo 
da dove arriva? Sarà robba vecchia visto che è confezionato nella latta"
Ma ce n'è, ah se ce n'è così!!!
Dave

 Ma ce n'è, ah se ce n'è così!!!
Si daccordo!
Ma non si sputtana un motore però! Non stiam parlando di F1 o di uso
pista intenso!


Sai che però il Valevetronic che monta deve essere uno strumentino un 
po' delicato, non so se facendolo andare con un olio molto fuori 
specifica non si rovini.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 specifica non si rovini.
Delicato finchè si vuole, ma così è inaccettabile...
nn dico di arrivare all'affidabilità del motore della Panda, ma almeno
un limite "decente" sì...

conoscessero già il problema: Che olio metti?
Ci hanno provato, hai abboccato. Un intervento in garanzia in meno.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

non credo ci abbia girato in pista o altro...
Ma magari peppino ci ha messo davvero il Friol.
Cmq... Sono 6 anni che aspettiamo il compressore per la mia BMW (che nel 
mondo credo sia il motore piů venduto, il V8). Mentre per le BMW non 
Vavetronic dopo 3 mesi sono pronti i compressori, senza bisogno di fare test 
di durata.
Probabilmente i Valvetronic sono mooolto delicati.
Ma la 120i č valvetronic?

pista intenso!
Diceva il Carughi che in F1 usavano lo stesso Shell (mi sembra fosse lui) 
delle auto solo che non c'era anti acido tanto lo buttavano via dopo una 
gara e una puntina di non mi ricordo cosa... insomma niente di che.
Il post si trova googlando.
Di sicuro se è successo qualcosa è per una gradazione sbagliata o per sfiga, 
se ha messo un olio decente di qualsiasi marca della stessa gradazione ho i 
miei fortissimi dubbi che possa essere successo qualcosa.
ciao
coals 

 Ci hanno provato, hai abboccato. Un intervento in garanzia in meno.
Anni fa un amico (mecca come me) alla sua auto (Golf GTI 16V 2a serie) cambiò olio e 
filtro mettendo un preziosissimo Motul nonsochetipo della giusta gradazione al posto di 
quello prescritto da VW.
Olio eccellente, ma da quel giorno le punterie idrauliche iniziarono a ticchettare.
Convinto fosse colpa del filtro di concorrenza lo cambiò con l'originale, la rumorosità 
diminuì leggermente ma non sparì.
Al cambio successivo me ne parlò al bar e io gli dissi "prova a rimettere il Castrol 
prescritto da VW", lo fece e la rumorosità sparì.
Questo per dirti che gli olii NON sono tutti uguali...
-- 
mangi (45, 230,82,60,51, MB) 


Quale il 1,1 benzina che rompe la testa a 100k km?


 Quale il 1,1 benzina che rompe la testa a 100k km?
Meglio il valvetronic che spacca per l'olio sbagliato? Ah ma quella è
una bnv! E' avanti!

 non credo ci abbia girato in pista o altro...
ma guarda... il caso simile succede alle trasmissioni automatiche (e
non solo bmw)... prova a metterci l'olio "sbagliato" ed e' molto
probabile che si rompa o inizi a non lavorare piu' come prima....
ma questo lo senti anche nelle trasmissioni manuali.
io uso il redline gl4 (uno dei migliori oli "da corsa" per le
trasmissioni manuali)... e, nonostante le certificazioni siano
identiche all'olio nissan per il cambio manuale la differenza e'
drammatica.
l'olio nissan funziona benissimo a freddo e a giri bassi... il redline
funziona bene solo ai giri alti e quando e' bollente.
ho fatto la prova anche a tornare all'olio nissan perche' pensavo di
aver "rovinato" il cambio ed e' tornato tutto come prima... sono solo
"diversi".
dall'altro lato ti incazzi quando invece scopri che il "fluido magico"
bmw per le trasmissioni automatiche e' l'esso atf lt71141 che in
ordine:
bmw vende a 28$ al litro,
vw (che usava la stessa trasmissione ZF) lo vende a 16$ al litro.
e valvoline che fa una "copia" di quell'esso li... lo vende a 4$ al
litro.
(ce ne vanno 9.2 litri)

 
non troviamo scuse, se l'olio ha le stesse specifiche non sputtana un motore 
in 20giorni, garantito al limone
vogliamo dire che il sistema bmw riconosce la marca dell'olio e segna avaria 
in caso di marca diversa?


Uno spacca comunque, l'altro se sbagli a mettere l'olio...direi che ci 
passa una bella differenza!
Ci sono cose sulla macchina che se le metti al risparmi mandi a troie 
tutto...


 ma questo lo senti anche nelle trasmissioni manuali.
Allora... che sia diverso non ci sono dubbi, ma dal lavorare "peggio"
al "rompersi" ce ne passa...
non dico di arrivare alla massima dell'olio per miscela del vespa,
dove si dice "l'olio che va bene è quello che ci metti" (ovvero basta
metterci "qualcosa") però un motore così delicato su una vettura
"standard" e non tiratissima (perchè una 120i è una normalissima
auto...) non mi sembra il caso...
Poi sono io il primo che sta attento a queste cose, che sceglie e
tutto il resto, ma un minimo di affidabilità ci vuole, altrimenti
davvero se per avere un motore super raffinato devo anche avere
l'affidabilità di un triciclo...

 tutto...
Ad essere sincero è la prima volta che sento del 1.1 che spacca...

 Ad essere sincero � la prima volta che sento del 1.1 che spacca...
Forse ho fatto confusione io ma un 4 cilindri non mi ricordo se l'1.2 o 
1.1 spacca la testa a circa 100k km.


litro.
Matteo sono fonti certe? :)
Non mi interessa personalmente ma posso divulgare in un forum dove il 
problema č sentito.
Sai niente riguardo all'olio per quello manuale? :) Ah no tu stai in USA... 
li il manuale č vietato :)
ciao
coals 

 Mea culpa
A me in fiat avevano messo il selenia 20k invece del kpe, gliel'ho fatto
togliere e rimettere davanti ai miei occhi. Ed erano pure autorizzati
fiat...
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 km.
Io con le auto ho poca esperienza, ma con le macchine utensili sì 
(torni, frese, piegatrici ecc). Su questo tipo di macchine le case non 
ti dicono che marca di olio lubrificante mettere nelle scatole 
ingranaggi ma solo che viscosità deve avere e (a volte) che coefficiente 
di temperatura.
Ti posso dire che mi è capitato di vedere un tornio lubrificato con un 
olio a viscosità 30 (la casa specificava 10): dopo nemmeno due minuti 
scaldava come un forno, non ci potevi tenere le mani sopra. Cambiato 
olio con uno adeguatamente viscoso: tutto OK, temperatura normale anche 
dopo ore di funzionamento... questo per la scatola ingranaggi delle 
velocità mandrino, che più o meno equivale al cambio di un'automobile 
come sollecitazioni, credo.
Per cui anche per le auto penso sia solo questione di viscosità e 
nient'altro.

Si daccordo!
Ma non si sputtana un motore perň! Non stiam parlando di F1 o di uso
pista intenso!
Guarda. Senza andare in F1.
 Ho una fiesta 1.2. Se non gli metto il suo 5-30w (eventualmente il 5-40w) 
le punterie diventano rumorose. Eppure su un 1.2 da 55kw non dovrebbero 
esserci problemi a passare da un 5-40 a un 10-40
E invece la differenza si sente.
Certo, non si sputtana nulla ma la differenza c'č
Dave 

 
io non l'ho mai sentito dire..

Il post si trova googlando.
http://groups.google.com/group/it.discussioni.motori/msg/1888cf3019980e2e
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

conoscessero già il problema: Che olio metti?
Ma mi sbaglio io, o il funzionamento del Valvetronic è meccanico?
Almeno per quanto riguarda l'alzata delle valvole, credo che il
sistema sia meccanico, non ho invece assolutamente idea se
l'azionamento della variazione della fase sia meccanico e idraulico.
Comunque io penso che l'utilizzo di un olio fuori specifica possa sì
dare luogo a problemi, ma alla lunga, non certo in 20 giorni! Per
problemi intendo danni permanenti al motore, non malfunzionamenti che
si risolvono rimettendo un olio a specifica.


 meccanico insiste mandatelo a fare in culo.
Credo che si possa dirimere la questione in modo relativamente
semplice: il libretto di uso e manutenzione quali specifiche prescrive
per l'olio (API, viscosità ecc.) ? Se riuscissi a recuperare i dati
inerenti la viscosità e la marca del "non meglio specificato
sintetico" si potrebbe fare una verifica sulla scheda tecnica,
scaricandola dal sito del produttore.

 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.motori/msg/1888cf3019980e2e
;)
ha vedi era Agip... la Shell misà è adesso il partner.
coals 


wrote:

il 1,2 fire Fire è uno dei motori più affidabili al mondo,il 1,1
montato ormai solo  su alcune Panda anche,no so da dove escano ste
cose.....

 ha scritto:

Boh, l'avrà sentito dall'amico del cuGGino del fratello del vicino di casa...  :-DDD


 
a quello che è figlio degli alieni nati ad atlantide che mangiano il frutto 
proibito del ciucciacapre che mori' sul teschio di cristallo!
l'ho sempre detto che il fire è stato progettato a stonehenge!

Mario l'amico del gatto ha scritto:

Beh ma non vorrei dire, ma il 1,1 delle punto vecchie era soggetto a 
problemi alla guarnizione della testata.
Mi apre se ne fosse discusso ampaimente qua...

 guarnizione della testata.
Vero, ma da qui a dire *spacca la testa* ce ne corre...
Poi può darsi che chi l'ha scritto per *spacca la testa* intendesse la bruciatura della 
guarnizione, in tal caso farebbe bene a documentarsi meglio.


 in concessionaria e sfascio tutto, ma scherziamo??
Loro non scherzano quando prescrivono un olio e non tutti i generici 
oli a pari gradazione SAE.
IMHO ï¿œ sempre meglio mettere l'olio prescritto, senza sgarrare, a meno 
di non essere dei superesperti di oli, che conoscendo molto bene la 
materia, sanno anche se un olio ï¿œ identico, ma rimarchiato o se ï¿œ 
addirittura meglio in quanto uscito dopo il lancio di quell'auto e 
magari diventato prescritto per lo stesso motore in un tempo 
successivo, magari per ovviare a problemi legati al primo olio 
prescritto e di cui si sia a conoscenza per circolari interne o simili 
delle case costruttrici. Esperti a questo livello ce ne sono pochini in 
giro, e di sicuro non fanno i generici che dicono che gli oli sono 
tutti uguali.

 Ad essere sincero ï¿œ la prima volta che sento del 1.1 che spacca...
Cuoce la guarnizione della testa. Da rifare entro i 100k km. Quasi 
matematico. :/

 cose.....
Il 1.1 ha la guarnizione della testa che cuoce. E' un difetto risaputo, 
eliminato nei 1.2, che in compenso hanno,la frizione, sulle panda 4x4, 
che si brucia in tempi rapidi e che nella guida in cittï¿œ rischia lo 
sputtanamento in breve tempo. Fare poi strade impervie ï¿œ bruttino per 
quella frizione. Durata davvero limitata. Per eseperienza di un po' di 
Panda 4x4 che ci sono nel giro sretto degli amici/parenti.
Pare che sono un uso davvero coscienzioso della frizione possa portare 
a qualche vantaggio.
Provando la vettura poi ï¿œ lampante perchï¿œ la frizione possa rovinarsi. 
Il motore ï¿œ davvero coppioso in basso, con una spunto notevolissimo 
anche a giri molto bassi. Grande pregio, su quella vetturetta. Grande 
stress per una frizione che deve lavorare molto (vedi guida in centri 
urbani/cittï¿œ).

 bruciatura della guarnizione, in tal caso farebbe bene a documentarsi meglio.
IMHO la quastione del 1.1 è proprio quella. l'OP non ha detto giusto. 
Ma ha centrato almeno la parte del motore che aveva un qualche 
problema. :/
Di questi tempi su IDA è grasso che cola. ^^

 conoscessero già il problema: Che olio metti?
ca22ata immane, gratuita anzi detta per fregare il cliente
ergo
non riconoscere la nota difettosità del valvetronic cercando di
scaricare la colpa sull'olio messo dal cliente, SICURAMENTE
meglio del castrol-base merdosissimo consigliato dalla Casa.
qualsiasi sintetico che rispetti le specifiche può
TRANQUILLAMENTE essere sostituito all'olio raccomandato (per
evidenti questioni meramente commerciali)
Fabio/aprite gli occhi e non fatevi fregare. la mia 530D con
305MILA km ;-) solo cambiando olio (Rothen al posto del Castrol
consigliato) ha preso quasi 30kmh in più ed il consumo medio è
diminuito di circa il 10% secondo il CdB (circa 8% reale,
computato pieno-pieno)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 consigliato) ha preso quasi 30kmh
Azz, allora tutti i preparatori e quelli che rimappano non hanno capito un cazzo.
Gente, domani tutti a cambiare l'olio con il Rothen, vedrete che prestazioni... ROTFL


 Quale il 1,1 benzina che rompe la testa a 100k km?
186k km and counting :P
-- 
syaochan - (31,55++,72,TS)
FIAT Cinquecento sporting '97 - 青い雷
Kawasaki ER-6n '07 - Silver Dildo
http://www.fuelly.com/driver/syaochan

 vedrete che prestazioni... ROTFL
e che c'entra...
a parte che in germania il Rothen è quasi universalmente usato da
tutti i meccanici, preparatori in primis, la differenza di
prestazioni è data dal peggioramento causato dall'olio Castrol
ergo
le prestazioni ottimali si ottengono con il Rothen (ed altri di
simile qualità, o superiore)
è come per i computer:
non può essere "più veloce", ma solo andare "meno lento"
;-)
Fabio


 computato pieno-pieno)
cioe una macchina che di serie arriva ai 240 km/h con 220cv e'
arrivata ai quasi 270km/h (roba da 300cv e oltre su quella macchina)
solo cambiando olio????
secondo me piu' che cambiarti l'olio ti hanno fatto cambiare
spacciatore.

consigliato) ha preso quasi 30kmh in pi� 
Quindi il Rothen rompe i tachimetri. Buono a sapersi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 si sente.
La gradazione è quella. Qui si parlava di altre specifiche per cui il tale 
olio può avere un codice MB, un codice GM, un codice Ford, un codice BMW, 
un...
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."



"Macchina vecchia, fumo via!"


 simile qualità, o superiore)
Dai, perchè non ammetti di aver scritto la boiata domenicale e la finiamo qui?  ;-)


 computato pieno-pieno)
ROTFL, questa � da urlo! 

cioè una macchina che da nuova dovrebbe fare circa 225 kmh
e con l'olio Castrol di 20mila km non arrivava nemmeno a 200kmh
di tachimetro, dopo aver cambiato l'olio (Rothen, appunto) arriva
un po' oltre 240kmh di tachimetro (parlo di un motore di 305mila km)
tra quello che non andava con l'olio Castrol e quello che va
meglio con il Rothen...
certo il riscontro sulla fluidità e silenziosità di marcia è
notevole (vabbè sono sensazioni, ma possono essere misurate), e
la piccola differenza sui consumi è comunque reale (misurata!)
poi, ripeto, non si tratta di andare più forte, ma "meno lentamente" 
