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Titolo: Cerchiamo di capire ..... [RE. era: Le auto italiane]

Cerchiamo di capire insieme quello che sta accadendo.
Fiat è in pieno rilancio , stanno per uscire modelli di svolta
(Punto 3, soprattutto, ma anche Alfa 159 ....) , Montezemolo sta
facendo una politica molto autonoma ed incisiva, anche a livello
confindustriale.
I poteri forti, da sempre in contrasto con l'universo-Agnelli,
reagiscono.
Scompostamente ..... com'è storicamente nel loro stile ... 
Berlusconi, lanciando campagne di scherno mediatico attraverso le
sue tv, usando la satira politicizzata di Striscia e delle Iene.
De Benedetti, rilasciando interviste acide e schierando i suoi
amici giornalisti, a partire dalla notabile Barbara Palombelli.
E' in atto una campagana di aggressione, che parte da questi due
soggetti .
E' evidente che tale campagna si avvale di un sostegno
finanziario da parte dei primi che avrebbero un vantaggio
immediato se fallisse il rilancio Fiat.
Ossia, UNRAE e le case straniere.
L'intervista davvero squallida di De Benedetti sul Corriere
dell'altro giorno, in cui descrive Gianni Agnelli come fosse una
macchietta, con i tipico sistema dei vigliacchi che parlano male
degli avversari solo quando questo non possono più smentirli o
replicare , rientra in questo contesto.
Lo stesso dicasi per la finta inchiesta ai concessionari dei
marchi italiani di Striscia.
E lo stesso vale, naturalmente, per la ridicola battutina ,
preparata a tavolino, della Palombelli in TV sulla presunta
superiorità dei giapponesi ..........
Chiunque sa di automobili, sa anche che è semplicemente ridicolo
esprimersi in questi termini ............. salvo se si vuole fare
dello strumentalismo viscidamente politico.
L'industria italiana dell'auto, in questo periodo di grande
rilancio, sta immettendo nei mercati una linea di prodotti che
non ha alcunchè di inferiore a nessuno, 
da nessun punto di vista  ............. 
a partire dai giapponesi !
De Benedetti, Berlusconi, i leghisti, UNRAE sono semplicemente
terrorizzati dall'idea che tale altissima qualità tecnologica
possa essere finalmente recepito dal mercato .....
Questa gente ha scommesso sul fallimento Fiat ed ora hanno paura
di aver perso la scommessa ............... 
E allora giocano sporco .............
Usando tutti poteri mediatici a loro disposizione, lanciando
volgari campagne di denigrazione, basate su finta satira e finte
analisi politiche nelle interviste e nei salotti televisivi .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA IN ANTEPRIMA DELLA NUOVA FIAT CROMA 1.9 MULTIJET 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it


prego?
intendi gli stessi poteri forti che hanno messo Montezemolo a capo di
Confindustria?

 (Punto 3, soprattutto, ma anche Alfa 159 ....)
Ecco, allora, fatti non pugnette: Si può avere una data certa, ufficiale e 
definitiva di quando si potrà andare in concessionaria per provare su strada e 
fare un ordine di acquisto di questa bendetta 159?!?!?!?!!?!?!?
Grazie!!!!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 analisi politiche nelle interviste e nei salotti televisivi .....
hai dimenticato il sen. Angius : a "Porta a Porta" ha dichiarato, 
contestando Castelli che sosteneva la difficoltà di Fiat all'estero a causa 
dell'introduzione dell'euro (la lira era svalutata), che " c'è un problema 
di qualità, visto che BMW ha incrementato le vendite" (testuali parole). 
ciao 

 Ossia, UNRAE e ...
La malvagia "unione nazionale rappresentanti autoveicoli esteri".
Il male materializzato in una associazione il cui compito è diffondere 
diaboliche statistiche manipolate ... che guarda caso corrispondono punto 
per punto a quelle diffuse dall'ANFIA che rappresenta le (?) case 
produttrici nazionali.
Associazioni di rappresentazione che gestiscono dati e relazioni 
istituzionali.
Potevi scrivere solo "le case straniere" ... l'UNRAE risponderà alle loro 
direttive ... così come l'ANFIA a quelle nazionali.
Non sono certo una causa ... e anche come mezzo hanno molte più limitazioni 
delle case in se.
Comunque: "se fallisse il rilancio Fiat" non è detto che sia totalmente 
colpa degli altri, che faranno i loro interessi così come Fiat, 
probabilmente, se fallisse, la colpa maggiore ce l'avrebbe proprio Fiat!
Infine mi sembra un discorso prematuro: il rilancio non c'è ancora stato e 
come si fa già a parlare di successo o fallimento?
Staremo a vedere le capacità di Fiat di inserirsi nel mercato concorrenziale 
... specialmente nel resto d'Europa!
... e, non da meno, di tornare agli utili!
Ciao! 

 
Sono in disaccordo. Le Iene, come i Gialappa's, sono disperatamente
sinistroidi da sempre.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 confindustriale.
159 è in netto ritardo, Croma invece sta riscuotendo apprezzamenti (mi sono 
ripromesso di andarla a vedere appena riesco).
Punto 3 sarà la vera svolta: se avrà successo potremmo considerarla come il 
simbolo della rinascita, se invece sarà un flop come Stilo la vedo nera.
Fiat non può permettersi di sbagliare con Punto.
Comunque una cosa è certa: Fiat deve accelerare l'uscita di nuovi validi 
modelli, non è allo stesso livello di sviluppo dei concorrenti: le case 
estere europee stanno concludendo il rinnovo di tutta la gamma, troppi 
modelli obsoleti sono ancora nei listini delle case italiane, c'è necessità 
di svecchiare bene ed in fretta, più velocemente degli altri per recuperare 
il divario accumulato.
-- 
Ciao,
Davide aka "GustaV" (29,120,MI)
Alfa Romeo 147 T.S. 120 cv superbenza
Togli la zavorra per contattarmi in privato
***se non hai la soluzione fai parte del problema***

di qualità, visto che BMW ha incrementato le vendite" (testuali parole). 
Difficile smentirlo, non era certo una sua opinione ma un dato di
fatto. In generale tutta la produzione tedesca ha incrementato le
esportazioni negli ultimi anni, dimostrando che la forza dell'euro non
e' un ostacolo insormontabile, ma una bella scusa per i nostri
industriali.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

De Benedetti, Berlusconi, 
Delirio puro. Questi due si odiano da decenni e secondo te sarebbero
alleati contro la Fiat?
LOL
Peraltro se leggessi Repubblica anziche' limitarti a scorrere i titoli
ti renderesti conto che i rapporti fra De Benedetti e Montezemolo sono
semplicemente idilliaci.



Certo, BMW e Mercedes producono auto generaliste (leggi per chi ha pochi
soldi) come Fiat...
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 analisi politiche nelle interviste e nei salotti televisivi .....
Povera Fiat! Ce l'hanno tutti con lei! Sai perché!? Perché è la migliore e 
tutti ne hanno paura! Della serie: tanti nemici tanto onore!
ROTFL!
-- 
Rob
[39, A4 1.9 TDI 130]

 E allora giocano sporco .............
Ho anch'io la tua stessa sensazione di accerchiamento, però puoi spiegarmi
qual è il guadagno che viene in tasca ai vari Berlusca, leghisti, De
Benedetti, ecc nel diffamare la Fiat? Solo un rancore verso gli Agnelli
(che non ci sono più) ?
-- 
Saluti,
Spiderman

 Delirio puro.
Eduardo de Filippo, di fronte a casi pietosi come questo, diceva: "Ditegli 
sempre di sì".
-- 
Cinghiale 

 industriali.
mi limitavo a riportare la dichiarazione, senza commentarla, visto che da
quel che si poteva desumere, pare essere in atto un disegno "politico" ed
una crociata contro la Fiat  da parte di alcuni.......ad ogni modo la
condivido, come condivido anche la tesi per cui si sostiene un indebolimento
di Fiat (almeno sui mercati esteri) con 'introduzione dell'Euro, cosě come č
stato concepito. ciao

 soldi) come Fiat...
No, ma come Alfa Romeo e Lancia.....


 -- 
La più costosa BMW         : 128 keuro
La più costosa Mercedes   : 219 keuro
La più costosa Alfa            :  51 keuro
La più costosa Lancia        :  48 keuro
ehm...


 ehm...
Il problema è dei marchi italiani in questo caso :D



sta accadendo che devi curarti.
Inizia abbonandoti a super anal mese seguito da le ore.
Scoprirai nuovi orrizzonti.
Lukas M: 

 Fiat non può permettersi di sbagliare con Punto.
Scusa ma Punto ha sempre venduto molto in italia (anche se non capisco per
quale motivo)
quindi il successo è assicurato
mistcut

(che non ci sono più) ?
La Famiglia Agnelli non solo è viva e vegeta, ma rappresenta oggi
più di ieri la grande imprenditoria italiana nel campo
dell'automotive.


fare un ordine di acquisto di questa bendetta 159?!?!?!?!!?!?!?
Esttamente il 15 settembre 2005.


 Jody
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

il divario accumulato.
Mi sorprende questo reply da uno molto attento come GustaV.
Alfa 159 non è affatto in ritardo, essendone previsto il lancio
in estate '05, con avvio degli ordini a partire dal 15 settembre.
La gamma italiana è quella che ha subito negli ultimi 3 anni  il
rinnovamento più radicale dell'intero mercato mondiale.
Non vedo di quale modelli "obsoleti" parli.
L'intera gamma Lancia è stata rivoluzionata e rilanciata (ripeto,
l'intera gamma !) ............ Phedra, Thesis, Ypsilon, Musa e la
Delta dell'anno prossimo.
La gamma Fiat ha come unici modelli ancora appartenenti alla
procedente gestione solo Seicento e Stilo.
Per il resto, tutto nuovo: 
Gingo, Punto3, Nuova Multipla, Croma, Ulysse, 
Doblò restyling .....
La gamma Alfa-Maserati è stata rinnovata al 100%, 
con Nuova Alfa 147, 159, GT, Brera e Quattroporte.


 Jody


 dell'automotive.
Pardon, io mi riferivo ad eventuali rancori (io direi invidia) verso i 
*vecchi* Agnelli, Giovanni e Umberto :)
-- 
Saluti,
Spiderman

 reagiscono.
ROTFL
Ma che coglione!
La vera disgrazia dell'auto italiana sono i personaggi come te,
quei finti sinistroidi farciti di proclami presi direttamente dai
documentari dell'Istituto Luce; dirigenti dalle capacità pari a
quelle di Topo Gigio che han saputo dilapidare un autentico
patrimonio svendendo il know-how a cani e porci; quelli che han
fottuto tutto e tutti sfruttando tutte le sovvenzioni possibili
e vendendo, nel contempo, merda al posto delle automobili.
Fai quasi sorridere, Jody.
Quasi, purtroppo.
-- 
Autoblindo

 Quasi, purtroppo.
....anche tu non scherzi quanto a far sorridere comunque
imho


O magari odia Fiat che apriva con finanziamenti pubblici al sud per chiudere
Arese.


 imho
Anche imho, via.
-- 
Autoblindo


Nulla da dire su Maserati (la Quattroporte mi toglie il fiato), ma la gamma 
Alfa non è stata rinnovata al 100%. C'è sempre la vecchia 166 e la 159 sta 
uscendo IMHO in ritardo (ma almeno sta uscendo).
A me lo stile Fiat piace, la tecnologia è indiscutibile e la qualità ha 
recuperato gli standard dei concorrenti, tuttavia devo riconoscere che la 
gamma Fiat non è in grado di soddisfare qualunque esigenza con prodotti 
validi e moderni, almeno ad oggi.
Purtroppo aggiungo.


> con Nuova Alfa 147, 159, GT, Brera e Quattroporte.
la "nuova alfa 147" come lui ha sempre sostenuto non e' nuova ma e' solo in 
feislifting. ha killato chi sosteneva che è un restailing... che ridere 
giodi. la 159... chi l'ha vista così come la brera. Un'auto per esistere 
deve essere ordinabile.
ciao!
Lukas M. 

 un fallimento totale
Vende poco, questo č vero, ma secondo me la cosa ha poche giustificazioni.
Lo stile č molto personale e forse per questo puo' non aver incontrato il
gusto di tutti, ma mi pare che la sostanza sia presente, e pure a livelli di
eccellenza.
Oggi tra l'altro ne ho avvistata una di colore bordeaux, con targa tedesca:
semplicemente splendida!
-- 
LHM (32, 112, VI)

Purtroppo aggiungo.
Consentimi di non essere d'accordo, specie se si considerano i
modelli in rampa di lancio.


Ma che coglione!
Ripetilo, se hai coraggio !


Arese.
Il Gruppo Fiat ha onorato la sacrosanta politica di sostegno alle
aree svantaggiate del ns Paese.
Questo, mentre la concorrenza straniera delocalizza
selvaggiamente in Spagna, nell'est Europa e nei Paesi del terzo
mondo.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 nel segm dei grossi SUV .
qs č una vera perla..... :-OOOOOOOOO
ogni tanto pensi a ciņ che scrivi o qualcuno ti detta????
domanda....
come mai l'esterofilia č molto accentuata nel segmento dei grossi SUV???...
sarą x caso che non potrebbe essere altrimeni xchč di  grossi SUV italioti
non ne esistono??
mah mah....

 E' sempre postivo saper sorridere e far sorridere, non trovi?
;-)

 2 anni .............
Auguri!
-- 
Rob
[39, A4 1.9 TDI 130]

 mondo.
Ma questa è pura follia! La Fiat non fa altrettanto???



Si, coi soldi pubblici.


 semplicemente splendida!
Gulp! Mai mi sarei aspettato un aggettivo cosi riferito all'estetica su
una cosi classica (e barocca?) berlina come thesis da parte tua! :-)
Btw a me Thesis piace molto, gli segherei via il muso, ma mi piace molto
e non avrei dubbi a sceglierla se dovessei tra le seg E che vedo sul
mercato, anch'io sono rimasto piacevolmente sorpreso da quanto sta bene
di quel bordeaux met, ma ancora di piu mi è capitato di vederne un paio
verdi metallizzate scure e a ritengo la piu bella.
Giusto perche mi è capitato di parlarne con amici in contatto con Lancia
un paio di gironi fa, oggi pare che le Thesis prodotte siano 4-5 al
giorno :-/ (credo che le Quattroporte siano circa 20....) pero' da un
momento di totale indecisione e anzi quasi certa dismissione a breve,
oggi pare invece che in Fiat si siano convinti a lasciarla in vita pur
sapendo che è un modello in netta perdita, questo perche invece dovrebbe
terminare a breve la produzione della 166 che oggi vende di piu ed è
prodotta sulle stesse linee ma che  sara anche come dimensioni molto
avvicinata dalla 159 e di fatto prevedono un calo di vendite che la
porterebbe agli stessi numeri di Thesis, tra le due si è optato nel
mantenere in vita quella che qualitativamente e per eta è messa meglio,
ma soprattutto perche Thesis, passati i primi periodi di problemi
elettronici, ha oggi un grado di soddisfazione tra i clienti degli
ultimi anni che è elevatissimo, come non accadeva per una Lancia o una
Fiat da molto tempo, con questa decisione al centro stile hannno anche
il compito di studiare piccole variazioni che riguardano gli interni,
gli abbinamenti di materiali e allestimenti e qualche altro
parrticolare,... ma udite udite...soprattutto anche l'ok per i cerchi
che diverrano anche piu grandi (se tuttte le proposte sarannao poi
accettate, Nussun'altra comunque la modifica esterna, assolutamente non
ci sono i soldi per pensare a modifiche di carrozzzeria e  estetiche
mentre invece se passa tutto si vedra per lo meno il 200cv mjtd di Croma
(tutto questo non prima del 2006)
bye
HFIl

 Giusto cosě.
Guarda quante 5 SW e 5 berlina, E Sw e E berlina....
Ma lasciamo perdere.
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (21, 90, 
MI)
FIAT CROMA CHT (MY-1988) (detta Laura) Acrobatic Driver - 38,5kKm/248,5 KKm
"Una Croma č Per Sempre (Perň Se č TURBO č Meglio)"
Vicepresidente della BAR (Brianza Alcoolica Racing)
1/2 Milanese, 1/2 Cremonese ma nel cuore Toscano 

 mondo.
scusa e gli stabilimenti in argentina,brasile e polonia della fiat cosa 
sono?
ps.
drogati meno 

macchietta
Beh, De Benedetti ha il dente avvelenato con gli Agnelli fin dal '76,
quando fu cacciato dalla Fiat a calci in culo...
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.

 mentre invece se passa tutto si vedra per lo meno il 200cv mjtd di Croma
Più che sufficiente, IMHO, anche per chi alla guida di una berlina di
rappresentanza di 5 metri, è sensibile a certi complessi d'inferiorità
rispetto ai noti esempi di esibizionismo tecnico proposti dai tedeschi.


 sostituta .
mah.. al momento non c'è nulla di certo nemmeno sul presente per cui
meglio non andare troppo in là specie su auto e segmenti che sono per
Fiat di grande perdita,
Temo, ma comprendo e quasi approvo se accade, che a mio avviso Fiat con
Thesis smettera con le ammiraglie di segmento E con marchi come Lancia
che ormai fanno numeri  da prefisso telefonico per lasciare questo
piccolo spazio a qualcosa con marchio Maserati che uo soddisfare forse
meglio nei confronti di blasonate tedesche
Personalmente devo pero' dire che viste le dimensioni di 159, se da
questa nascesse una giusta Lancia mezzo gradino sotto Thesis poi
dismessa, sarebbe il corretto posizionamento per avere ancora una
berlina di successo (visto il mercato di oggi purtroppo)
bye
HFil

soldi) come Fiat...
Io parlavo delle esportazioni totali dei due paesi. L'automobile e'
solo un settore, peraltro le case tedesche che hai citato esportavano
enormemente di piu' della Fiat anche all'epoca pre euro, quando la
lira era svalutatissima e permetteva a molti industriali italiani di
esportare a rotta di collo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

come mai l'esterofilia è molto accentuata nel segmento dei grossi SUV???...
Si tratta di una tipologia d'utenza sociologicamente orientata
all'esteromania.
Le analisi nel merito stanno sconsigliando il ns Gruppo ad
avventurarsi in questo comparto.
Vi è anche una questione di tradizione automobilistica .....
italiani e francesi sono estranei alla cultura "americaneggiante"
del SUV e giustamente se ne tengono alla larga.
Diverso potrebbe essere il discorso dei piccoli SUV, tipo RAV4.
Riprendere la tradizione fuoristradista italiana della Campagnola
è stata una scelta giusta .................. a gennaio 2005
arriverà il Fiat SUV, che sarà scelta dalla gente che ha bisogno
di un fuoristrada vero, magari per lavorare, e non per fare il
fighetta al bar della piazzetta.


Tutto quanto sopra mi basta per nutrire stima per la Thesis.
Intervento molto pulito, su cui convergo volentieri e 
senza riserve !


Ma questa č pura follia! La Fiat non fa altrettanto???
No, affatto.
Fiat costruisce quasi tutto in Italia.
Uniche eccezione, le piccole Panda e Seicento ed il Doblň ....
vetture che non sarebbero redditive se non fossero realizzate con
costi contenuti.


Ripetilo, se hai coraggio !
Ah, ecco .... cosě va meglio ..... batti la fuga ...... bravo !
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


quando fu cacciato dalla Fiat a calci in culo...
Esattamente .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 e polonia 
Unica piccola eccezione (Seicento e Panda)
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


vedono...
Finchè la concorrenza si limita a cosettine come la Nuova Focus o
la Golf V (entrambe già svendute) , la ns Stilo continuerà ad
essere competitiva.



è già, "cosettine" che in Europa vendono 10 volte quello che vende la
Stilo.
Ovviamente perchè in Europa tutti odiano la Fiat, si intende...

 essere competitiva.
Certo, forse vuoi dimenticare quanto vendono di più sia Focus sia Golf in 
Italia e in Europa.


 solo un settore,
Si, ma in altri settori la Germania ha un certo predominio tecnologico,
penso che so, alla chimica, e comunque le esportazioni auto hanno sofferto
pure da loro nel dopo euro.


Italia e in Europa.
Non di più rispetto ad un qualsiasi prodotto industraile italiano
in Francia e in Germania.


 in Francia e in Germania.
Non ho capito la tua risposta. Se ti riferisci ai prodotti automobilistici 
(come deve essere, altrimenti saresti OT) hai delle statistiche per 
dimostrare ciò che asserisci? Perché i numeri e la logica mi dicono 
esattamente il contrario. Mi riferisco ovviamente sempre a Focus e Golf, 
come da tua risposta alla mia asserzione quotata.


 
si, si, Jody, certo...

 inadeguata
Ma infatti, secondo me la 2.4 JTD, magari abbinata al cambio automatico, è
del tutto adeguata ad un utilizzo professionale che richieda pure la
soddisfazione di determinati requisiti d'immagine.
Francamente, trovo che una Bmw 535d, magari in versione Station, sia
alquanto meno elegante di una Thesis 2.4 JTD, e che finisca per nuocere
all'immagine del proprietario, perlomeno presso le persone meno sfornite di
senso della misura.


 ha scritto nel messaggio 

Mi riferisco agli altri prodotti industriali: ad esempio,
computer, elettrodomestici, telefonia, aeromobili, motozappe ....
In nessuno dei maggiori settori industriali l'Italia detiene le
quote di penetrazione europea che ha nel campo dell'automotive
(auto, furgoni, camion/bus, scooter).
Una quota compresa tra 7 e 9% su scala UE è alta.


 (auto, furgoni, camion/bus, scooter).
dico: scherzi????
Lukas M.