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Titolo: Antigelo: blu, rosso, giallo o verde?

Sento dire che a seconda del metallo di cui è costituito il motore è
richiesto un antigelo di un certo colore (per l'allumino mi pare il blu).
Ma se questa necessità è imperativa, come ci si regola con i motori
con basamento in ghisa e testata in alluminio?
Chi mi fa un pò di chiarezza?
Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli, di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
 
Su qualunque flaccone trovi scritto che puoi usarlo per rabboccare antigelo 
di qualunque cromia.
 
L'unica differenza la vedo sui rossi (paraflu-arexons)e i viola (arexons) 
che li danno per motori Diesel, ma non ho idea del perchè, costano di piu' 
fra l'altro.
 
A mio avviso puoi fare cio' che ti pare, mai sentito di problemi per errata 
scelta antigelo. 
 
 

 Ed inoltre, si corrono rischi reali a mescolarli?
 
I liquidi antigelo sono diversi a secondo del tipo di metallo usato per 
l'impianto.
Se hai un impianto normale (con radiatore convenzionale) l'antigelo 
classico va benissimo. Quello rosso è indicato per i radiatori in 
alluminio.
Tuttavia puoi utilizzare il tipo rosso anche per i radiatori 
convenzionali, ma ricordati di NON MISCHIARE IL TIPO ROSSO CON QUELLO 
BLU perché non sono compatibili.
 
-- 
Ciao
Deimos
 
I Guerrieri della Mephisto
http://www.grecoegrecoeditori.it/libro.php?libro=434
 
 
 

 alluminio.
 
 
A me piacerebbe capire perchè certa gente da fiato alla bocca esattamente 
come al culo!
 
 
http://www.arexons.com/arexons/export/sites/default/schede_tecniche/ST8050.pdf
 
 
 

rosso perchè è 50-50 glicole acqua, miglior compromesso fra raffreddamento e 
protezione.
 
Protegge fino a -30.
 
 
T.
 

Teo65 ha scritto:

O cazzo!
 
Leggere gradi con diluizione al 50%, e colore.
 
Gli antigelo guardando le schede tecniche sono fornibili con colore A 
RICHIESTA!
 
http://www.calorsystems.it/schede/377_50061%20Antigelo.pdf
 
 
http://www.ludoil.it/pdf/Antigelo%20forza%20blu.pdf
   (quì è pure scritto 
del colore) 
 
 

Il Sat, 18 Feb 2012 12:31:32 +0100, El_Ciula ha sparato sta cazzata :

ahahh quoto.
il colorante non conta un cazzo.

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

Bravo, bravo. Assomigli tanto a qualcuno che qui dentro, alcuni anni 
fa, decantava le proprietrà dell'olio di colza nei diesel. Peccato che 
poi non si è più sentito, forse ha fuso o forse l'hanno arrestato.
E' facile fare il frocio con il culo degli altri, non è vero?
Comunque, se sei tanto sicuro di quello che dici, mischia pure antigelo 
di diverso colore, e poi vediamo quanto contento sarà il tuo motore.
FALLO SUL TUO MOTORE NON SUI MOTORI DEGLI ALTRI!
Sei proprio un misero poveretto. Quando non sai che dire offendi. 
Spessore: zero. Educazione: zero.


 l'hanno arrestato.
 
Non è quello dell'olio di semi di 2 giorni fa?
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

 Spessore: zero. Educazione: zero.
 
ROTFL
Questo me lo segno, voglio vedere cosa dira' d'estate quando ci saranno 
40 gradi :P

 Spessore: zero. Educazione: zero.
 
Saro' poco educato ma almeno non mi ostino a supportare stronzate. 
 
 

El_Ciula ha detto questo domenica :

Miscelare antigelo "della stessa tipologia" non comporta alcun 
problema, e visto che non è difficile trovarli in commercio, perché 
andarsi a complicare la vita e a rischiare di far danni?
I colori degli antigelo non sono diversi per bellezza o per moda, ma 
perché contengono additivi diversi (a parte il glicole di base e 
l'acqua) che possono interagire negativamente tra loro se miscelati in 
modo inopportuno.
Può darsi che miscelando due antigelo di colore diverso e di marche 
diverse non succeda nulla, ma può succedere anche l'esatto opposto. Ti 
senti così sicuro di te e preparato sulla materia? Sei un chimico che 
sa benissimo quali additivi ci siano al'interno dei vari antigelo? Ne 
conosci le proprietà? In definitiva, sei veramente sicuro di quello che 
dici oppure parli perché hai trovato qualche pdf in rete? Ti atteggi a 
guru e parli con grande sicurezza quando poi, magari, non hai mai 
smontato un differrenziale in vita tua.
Qui mi sembra che sia tu a ostinarti a sostenere una tesi che non puoi 
provare, e ti ricordo che non si tratta del tuo motore, bensì di quello 
di un altra persona, ma te ne freghi bellamente coperto dall'anonimato 
che ti garantisce (si fa per dire) la Rete. Cosa cerchi di fare? 
Collaudare sulla pelle degli altri le tue teorie di chimica?
Te lo ripeto, certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello 
degli altri.


 degli altri.
 
Ascolta, riporto quanto scritto nelle schede tecniche, prenditela con 
qualcun'altro al tuo livello, non con me. 
 
 

El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :

Certo, peccato che non ti limiti a riportare le schede tecniche (cosa 
che hai fatto solo in seguito), ma a dispensare consigli come se fossi 
un grande esperto degno di ogni considerazione.
Per quanto riguarda "il livello", hai ragione, perdonami. Non sei 
affatto al mio livello.
Tu, per contro, evita di sparare sentenze e consigli senza una base di 
conoscienza teorica e pratica. Di guru dal verbo assoluto ne abbiamo 
fin sopra i capelli.



Delle schede tecniche non é che ci si possa sempre fidare. L'esempio si 
puó farlo con un lubrificante che utilizziamo all'interno dei nostri forni.
Alcuni clienti hanno comprato degli oli diversi che rispettavano 
perfettamente le specifiche riportate nella scheda tecnica da noi 
fornita insieme al lubrioficante. Risultato :
Un disastro
 


 
Boni
State bboni

 Un disastro
 
Allora digli di scegliere l'olio dal colore! 
 
 

 fin sopra i capelli.
 
Senti, se vuoi essere mandato a cagare sei sulla strada giusta. 
 
 

El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :

L'ho già fatto con te e non te ne sei neache accorto.
Comunque, mi stai annoiando, per cui addio!


El_Ciula ha spiegato il 19/02/2012 :

Brutta cosa l'orgoglio.


 Sei un chimico che sa
 
No, lo dice anche lui, è un ciula
 
 
-- 
Stefano-By3z (31,125+,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v

 Brutta cosa l'orgoglio.
 
pero' ha ragione.
voi consigliate di fidarvi del colore, che non dice un cazzo in quanto e' dato
da un colorante, e non della scheda tecnica, che invece dovrebbe descrivere tutte
le caratteristiche importanti del liquido.

 pero' ha ragione.
 
Certo che ho ragione, mi chiamo El_Ciula e non è un scelta casuale, se ha 
ragione un Ciula, chissà gli altri che insistono come sono...
 
 

 certi esperimenti falli sul tuo motore e non su quello degli altri.
 
poszione "cargo Cult" Deimos 
 
terza posizione: andare a vedere le schede (d'uso e di sicurezza). Le 
schede di sicurezza sono piu' dettagliate ma mettono solo gli ingredianti 
pericolosi. Ogni prodotto contiene altri ingredienti "segreti".
 
Il liquido per radiatori ha lo scopo di asportare calore dal
motore, cedendola all'aria, tramite uno scambiatore noto come "radiatore".
 
La caratteristica desiderabile del liquido e' quello di assorbire molto
calore a parita' di volume, in modo da consentire uno scambiatore piu'
piccolo. Deve restare liquido ad alte temperatura e en passant di avere un
punto di congelamento basso.
 
In pratica tutti i liquidi sono a base di glicol etilenico. Il liquido da 
usare nel radiatore deve essere una miscela 50%-50% glicol-acqua. Il 
glicol (alcol bivalente, con due gruppi -OH) e' di natura leggermente 
acido, corrode il ferro ma ancor di piu' alluminio, dove puo' aumentare 
le correnti galvaniche e l'elettrocorrosione.
 
Quindi i liquidi sono:
- quelli pronti all'uso "per rabbocco", sono glicol gia' diluito 50/50 
- quelli concentrati, vanno poi diluiti al 50% al momento dell'uso
- c'e' sempre dentro un riducente per ridurre la ossidazione ossia la 
corrosione 
- c'e' entro un correttore di acidita' a base di potassa o soda
- ci sono altri ingredianti antischiuma, anticavitazione ecc.
 
Tutti questi additivi sono in pratica "minori", ossia correggono 
caratteristiche minori. il 90-100% in volume, e il 100% in funzionalita' 
refrigerante, e' dato dal glicole.
 
Il produttore ammette esplicitamente che praticamente i prodotti sono 
miscelabili con altri prodotti di altro colore.
 
SCHEDE !!!! (io ho usato quelli arexons, per avere paragoni omogenei)
 
giallo (codice commerciale 8004): 
=================================
glicole etilenico q.b. a 100% 
sodio nitrito 1%
metanolo: tracce
Note: contiene "ALUSIL 312", pacchetto inibitore contenente silicone 
silicato. Protettore x alluminio.
 
 
rosso (codice commerciale 8010):
================================
glicole etilenico q.b. a 100% 
acido 2-etilesano 4%
potassa caustica 2%
acido benzotiazol-2-il-tio acetico: tracce
Note: contiene inibitori della corrosione solo di tipo organico (Total 
organic technology), senza nitriti, borati, fosfati, ammine. Usabili 
anche per rabbocchi e miscelabili con liquidi di altri colori.   
 
 
viola (codice commerciale 8005):
================================
glicole etilenico 91,6%
acido 2-etilesanoico 4%
potassa caustica 1,62%
acido benzotiazol-2-il-tio acetico: 0,2%
soda caustica 0,024 %
Note: contiene inibitori della corrosione solo di tipo organico (Total 
organic technology), senza nitriti, borati, fosfati, ammine. Usabili 
anche per rabbocchi e miscelabili con liquidi di altri colori. E' 
raccomandato per la miscelazione con acque di rubinetto calcaree (dure).
 
 
Verde protettivo (codice commerciale 8002):
===========================================
glicole etilenico q.b. a 100% 
sodio nitrito 1%
metanolo: tracce
Note: contiene tale "GLITECH 4.10", pacchetto inibitore evita le morchie 
o le ammorbidisce se gia' presenti; miscelabile con altri liquidi, va 
bene anche per rabbocchi.
 
 
Verde protettivo x rabbocchi (codice commerciale 8070):
=================================================
glicole etilenico 50-60%
sodio nitrito 0.5%
soda caustica: tracce
metanolo: tracce
Note: adatto x rabbocchi, gia' diluito, miscelabile con altri liquidi.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Il 19/02/2012, MaxDamage ha detto :

Non ha ragione. Il colore all'antigelo non è dato per bellezza o scelte 
di marketing, ma per la tipologia a cui appartiene.
In teoria potrebbero essere tutti trasperenti, se li colorano c'è un 
motivo.


 motivo.
 
Cià allora ESCI la documentazione FORMALE o norma unificata che regolamenta 
quello che sostieni, poi ne riparliamo, per il momento gentilmente frena con 
le stronzate che ne hai dette a valanga. 
 
 

> senti cosě sicuro di te e preparato sulla materia?

quindi si possono mescolare come cazzo ci pare. Ma nessuno obbliga la ditta 
MINCHIOFATTELA a fare il rosso col pacchetto SOLO ORGANICO o altri con altri 
pacchetti e basta in quanto e parliamo di Arexons il glitech 4100 (non 4.10) 
scrivono:
 
E il primo e l'unico che contiene GLITECH 4100 un nuovissimo pacchetto 
inibitore.Grazie alla sua formula speciale evita la formazione nel circuito 
di morchie dannose per il corretto scambio termico.
 
Allora MINCHIA, se č il primo e l'unico che contiene quel pacchetto di 
inibitori come minchia fanno gli altri a produrre un "VERDE" miscelabile 
senza che faccia danni, visto che la composizione non č nota?
 
Dove sta scritto che tipologia di inibitori deve contenere il liquido, c'č 
una normativa come per le caratteristiche degli oli o si va alla cazzo per 
sentito al BAR Sport?
 
Dite:  NON SO UN CAZZO e parlo oppure fate "uscire" la carta, perchč per me 
son tutti miscelabili, come scritto nelle schede tecniche che sono l'unica 
cosa ufficiale che c'č. 
 
 

El_Ciula ci ha detto :

Dio santo! Ma allora sei proprio un mulo! Qui le stronzate le hai dette 
solo tu affermando cose di cui non sai assolutamente nulla, neanche per 
sentito dire! E questo vale per tutti gli interventi che fai qui. Non 
c'è un solo post dove si evince una tua pur minina conoscienza di 
quello che scrivi. Solo una montagna di banalità, luoghi comuni e 
volgarità.
 
Sei tu che devi frenare, bambino viziato! Chi credi di essere? Non sai 
nenache scrivere in italiano e ti permetti di giudicare gli altri? 
Torna a scuola, a partire dalle elementari, e magari, insieme 
all'italiano, cerca di apprendere un po' di educazione!


 all'italiano, cerca di apprendere un po' di educazione!
 
Si bravo, bravo, ma le norme indo' cazzo stanno?  Ancora parole e giudizi... 
 
 

El_Ciula ha usato la sua tastiera per scrivere :

E' una questione di convenzioni, non di norme.
Si usano colori che, per convenzione, ne indicano la tipologia. Mi 
sembra così semplice.
I diversi colori servono proprio per evitare che saccenti furbi 
mischino i vari antigelo rischiando di rovinare il motore.
Te l'ho già detto, se vuoi miscelare antigelo di colore diverso sei 
libero di farlo nel tuo motore. Poi torna qui a raccontarne l'esito.
 
Comunque basta con questi atteggiamenti aggressivi e offensivi da parte 
tua, e anche mia, mi sono stancato. Se ti va bene ok, altrimenti la 
cosa per me finisce qui.


Il Sun, 19 Feb 2012 12:58:25 +0100, Deimos ha sparato sta cazzata :

Non mi pare.
Il colore lo decide ogni marca come preferisce, cioe' alla cazzo di cane.
ALmeno e' quello che ho notato.
Se pero' tu mi dici che non e' vero e che il rosso di un'azienda e' mischiabile
al rosso di un'altra allora va bene, vuol dire che esiste una norma che assegna
il tal colore alla tale composizione.
Che norma EN e' ?

 altrimenti la cosa per me finisce qui.
 
Pure per me finisce quì, anzi per me era finita ancor prima di iniziare. 
 
 


 
Bello vedere come si son smaterializzati i sostenitori del non 
miscelare... Comunque... se dicono i produttori che si puo' miscelare... 
si miscela!
 
 
Danilo145TS

 l'unica cosa ufficiale che c'è.
 
A breve sono tutti miscelabili, la durata della protezione invece non e' 
intercambiabile. 
 
Se tu non hai problemi a sostituirli ogni 1-2 anni, mescola pure.
 
 
 
 
 

 Se tu non hai problemi a sostituirli ogni 1-2 anni, mescola pure.
 
Io da quando ho auto, ho sempre fatto così:
 
avendo da na vita il vaso in circolo (almeno le mie) toglievo una litrata di 
antigelo l'anno e la sostituivo con una litratadi nuovo.
 
Ho avuto na macchina che mi è durata 18 anni e non ho mai avuto problemi di 
perdite, lo stesso per le altre che avuto, in casa ce ne sono sempre 3 piu' 
una che seguo io della sorella.
 
 
Comunque pensa che mi è capitato anche un antigelo trasparente, infatti 
cercavo in rete ma non ricordando la marca non lo trovo, il flaccone era 
nero. Ho trovato questo trasparente:
 
http://www.calorsystems.it/schede/378_50066%20Antigelo%20Ecologico.pdf
 
 
E' il glicole che corrode i metalli agevolando l'azione elettrochimica, gli 
inibenti fungono da protettivi secondo diverse metodiche si vede che una non 
esclude l'altra.
 
 

 motore, ma inizia a corrodere il radiatore.
 
Un corrosivo a orologeria? Ma per favore!

 E' il glicole che corrode i metalli
 
Attento che questo che dici nel link e' glicol PROPILENICO, non ETILENICO, 
e' una molecola diversa, non e' tossica (da qui il nome di "ecologico"), 
come capacita' termica  e' inferiore al glicol etilenico.
 
Sulla aggressivita' del propilenico sui metalli non sono informato.
 
ciao
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Un corrosivo a orologeria? 
 
Esatto, proprio cosi'.
 
Il componente funzionale (glicol etilenico) resta attivo, l'additivo che 
ne tampona la aggressivita' invece si consuma e finisce. 
 
I tempi ovviamente sono indicati a spanne, ma il meccanismo e' questo.
 
ciao
 
 
 
 
 

 I tempi ovviamente sono indicati a spanne, ma il meccanismo e' questo.
 
Non proprio, il meccanismo (corrosione) va avanti fin dal primo 
utilizzo, gli inibitori della corrosione attenuano il processo ma si 
consumano

 i vari antigelo rischiando di rovinare il motore.
 
I diversi colori servono a confondere quelli come te, che non sanno 
nulla della composizione di questi fluidi, tantomeno sulle conseguenze 
della loro miscelazione.

 ciao
 
Te studia:    :)
 
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Inibitore_di_corrosione
 
 
poi:
 
Le corrosioni
 
Per la verità sia il glicole etilenico, che è quello maggiormente utilizzato 
come anticongelante, sia quello propilenico, che si utilizza molto spesso 
con la stessa funzione negli impianti di raffreddamento dell'industria 
alimentare non hanno di per sé caratteristiche aggressive nel confronti dei 
materiali con cui vengono generalmente costruiti i sistemi di raffreddamento 
ma, tenuto conto delle condizioni operative nelle quali la miscela 
acqua-glicole dovrà operare, è immediatamente evidente che il problema della 
corrosione non può essere sottovalutato né tanto meno ignorato. I circuiti 
di raffreddamento, infatti, sono circuiti plurimetallici, e ciò comporta già 
di per se il rischio di corrosioni galvaniche, causate da contatti impropri 
tra metalli o, più di frequente dalla deposizione di ioni metallici più 
nobili su parti del circuito costruite con metalli meno nobili, il tutto 
favorito da sbalzi di temperatura che possono essere talvolta anche di 
notevole entità. A ciò s'aggiunge, soprattutto quando qualcuno dei metalli 
presenti nel circuito agisce da catalizzatore, che il glicole 
inevitabilmente, col passare del tempo, da origine a prodotti di 
decomposizione acidi, che a loro volta causano corrosioni.
 
 

 il tal colore alla tale composizione.
 
Rosso e' piu' indicato per monoblocchi in lega.
Se lo mescoli al blu/verde non succede nulla*.
 
* a parte il cambio di colore
 
PS: sulla mia honda (due ruote) si raccomanda di usare solo quello ROSSO 
e quando l'ho presa c'era quello verde :-)

Il Mon, 20 Feb 2012 18:23:43 +0100, acc ha sparato sta cazzata :

si ma allora esiste una norma ?
tirala fuori perche' altrimenti e' fuffa, nulla vieta che io inventi il rosso
che e' uguale al verde di un'altra azienda e il blu che e' uguale al giallo
di un'altra ancora.

 si ma allora esiste una norma ?
 
Non lo so.
Non credo esista una norma per il colore, ma penso che debba esserci 
un'indicazione sul tipo di antiossidante utilizzato, perche' ci sono 
controindicazioni.

 controindicazioni.
 
Son giorni che per interesse personale cerco e non ho concluso un bel cazzo!
 
Ho solo capito che mescolando varie tipologie di inibenti l'unica cosa che 
puo' accadere č che i tipi ad alta durata  perdano questa caratteristica e 
possano durare quanto quelli "normali".
 
In america hanno molto diffuso pure l'arancione (che quě non si č ancora 
visto, almeno al supermercato), tanto per dire.
 
Il colore non ha standard, almeno da quanto ho capito. 
 
 

 Il colore non ha standard, almeno da quanto ho capito.
 
Esatto, quello che conta e' che i vari liquidi sono miscelabili e sulla 
confezione questo e' riportato.