Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: multa autovelox uff!!

Ciao a tutti, come da triste subject...mi è stata notificata una multa
per il suepramento dei limiti di velocità, limite di 70 (uno dei tanti
limiti assurdi su lunghi rettilinei) e velocità riscontrata di 139,
meno il tolleramento del 5% = 61Km/h di superamento del limite e multa
di 600e passa mila.
Ora, domanda...sbaglio ho la cassazione aveva emesso una sentenza che
ammetteva il ricorso e la non-validità della multa se non contestata
immediatamente?
Mi potreste illuminare su questo argomento? 600mila ahimè son davvero
troppe per le mie tasche! :(
ciao e grazia a tutti!

 ha scritto nel messaggio
news:3b16210...@news.libero.it...


Vedi che non te la cavi cosi' facilmente.... se superi di 40 Km/h i limiti,
ti viene sospesa la patente... ti conviene sentire un avvocato.. un mio
amico se l'e' cavata dicendo che non ricordava chi guidasse, quindi ha
pagato ma si e' tenuto la patente :).
La macchina, pero', era intestata
alla sua societa'....
Bye
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

immediatamente?
Dipende da caso a caso, dall'apparecchio usato, ecc...
Qui 
www.altalex.it
 c'è una sezione apposta sulle multe e i velox...
dacci un occhio e troverai la risposta.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/05*
"La minimoto rotolante sopra di me, la legge cinghiala in me."

 > Mi potreste illuminare su questo argomento? 600mila ahimè son davvero


Ciao,
inizio con una notizia per tutti coloro che vogliono contestare sia semplici
multe che, come nel tuo caso, autovelox.
Come quasi tutti sanno, se si contesta la multa al Prefetto pare che il
Prefetto stesso si limiti quasi sempre a confermare quello che hanno scritto
i viglili e quindi a respingere il ricorso raddoppiando la multa. Pochi
sanno invece che e' possibile intervenire nella decisione del Prefetto
facendosi ricevere. Infatti nel modulo del ricorso basta scrivere che SI
RICHIEDE DI ESSERE CONVOCATI DAL PREFETTO PER UNA AUDIZIONE. Gia' con questo
primo passo si evita che la multa venga raddoppiata e il ricorso rigettato
senza che vi abbiano prima sentiti. Ma c'e' di piu', molto di piu': Il
Prefetto ha tempo 3 mesi per convocare la persona che ne ha fatto richiesta.
Trascorsi i tre mesi la multa e' prescritta e non si deve pagare piu' nulla.
Come al solito i comuni ci provano e magari arriva ugualmente una richiesta
di pagamento anche trascorsi i 90 giorni dalla richiesta di audizione
presentata al Prefetto. In questo caso basta andare dal giudice di pace che
confermera' la prescrizione della multa.
Girando poi per internet ho trovato la copia di un ricorso contro un
autovelox che ha avuto esito positivo. Infatti se ti scattano la foto con un
autovelox di nuova generazione che mostra immediatamente il superamento dei
limiti, i vigili sono obbligati a fermarti subito. Controlla quindi se
l'autovelox che ti ha scattato la foto e' il mod 104 o successivi. Se lo e'
hai buone possibilita' di farti annullare la multa. Riposto ora il ricorso
per intero raccomandandovi pero' di informarvi bene sia su quanto ho appena
scritto qui sopra sia su quanto andrete a leggere qui sotto. Io stesso ho
gia' presentato al Prefetto 4 contestazioni di multe di cui 3 sono andate in
prescrizione e la 4 ci andra' tra poco, per cui sono sicuro di non avere
scritto ca**ate ma ribadisco di non assumermi nessuna responsabilita' per
eventuali inesattezze qui riportate. Cercate con i motori di ricerca
Autovelox+multe e uscira' fuori tanta roba interessante da leggere.
OGGETTO: Ricorso avverso verbale nr. ...........   del ../../....
elevato dalla Sezione Polizia stradale di ..............
ALL'ILL.MO SIG. PREFETTO DI ...........
tramite la Sezione di Polizia Stradale di ..................
Il sottoscritto ricorrente................................................
respinge l'accertamento di infrazione di cui al verbale in oggetto e ne
chiede l'annullamento per due ordini di motivi, e precisamente per
violazione di legge ed eccesso di potere.
In relazione al primo motivo eccepisce la violazione dell'articolo 142 del
vigente Codice della Strada, in quanto l'organo di vigilanza, nella specie,
non ha fatto quanto possibile, anzi non ha fatto alcunché, per contestare
personalmente l'infrazione al conducente o almeno effettuarne il tentativo.
Pertanto, nella fattispecie, in nessun modo la violazione avrebbe potuto
essere contestata immediatamente, qualunque fosse stata la velocità del
veicolo, essendo mancato l'apposito servizio per la contestazione immediata.
Si tratta quindi di impossibilità aprioristica, non dipendente da fattori
contingenti ma ascrivibile ad esclusiva responsabilità della Polizia
Stradale della Sezione di ....................., per carenza inammissibile
nell'organizzazione del servizio di accertamento.
Per verificare quanto sopra, vorrà, ill.mo Sig. Prefetto di ............,
chiedere in visione alla Polizia Stradale di .........., l'ordine di
servizio relativo al turno durante il quale è avvenuto l'accertamento per
cui ho ricorso e vorrà comunicare al ricorrente il numero delle infrazioni
all'art.142/8 del C.d.S., contestate immediatamente.
Si chiede inoltre che i verbalizzanti siano sentiti in ordine alle modalità
di effettuazione del servizio, di tal chi le loro deposizioni potranno
entrare a far parte del fascicolo, qualora si dovesse rendere necessario il
ricorso all'Autorità Giudiziaria.
Ma c'è di più. Infatti il secondo motivo di ricorso inserisce l'eccesso di
potere dovuto ad assoluta carenza di motivazione laddove testualmente si
legge: "non è stato possibile procedere a contestazione immediata della
violazione in quanto l'apparecchiatura di rilevazione ha consentito la
determinazione dell'illecito dopo che il veicolo, oggetto del rilievo, era
già a distanza dal posto di accertamento e comunque nell'impossibilità di
essere fermato in tempo utile e nei modi regolamentari. (Art. 384 lettera E
del Regolamento)".
Questa motivazione, ormai in uso in tutta Italia, ha assunto la notazione di
clausola di stile, sempre uguale, generica, indeterminata, tautologica e
quindi inconcludente, non essendo agganciata ad un fattore contingente in
cui si possa verificare in concreto una situazione di impossibilità della
contestazione immediata.
Inoltre, dalla lettura della motivazione si deduce che l'agente operante in
strada non abbia nemmeno visualizzato il lettore ottico che riporta
istantaneamente il valore della velocità. Leggendo il verbale ci si accorge
che è stato l'Agente ................... che ha visionato la fotografia
seduto in ufficio, a leggere il valore della velocità rilevato dalla
macchina.
Ma questa lettura fatta in ufficio non costituisce accertamento in quanto
l'accertamento, sul piano giuridico, deve avvenire in strada da parte degli
agenti addetti all'apparecchiatura.
In altri termini l'accertamento non è un fatto puramente tecnico ma
squisitamente umano. Le risultanze fotografiche costituiscono un supporto
tecnico ma non possono sostituire l'attività umana che è quella della
visualizzazione, al momento del rilevamento del valore della velocità.
Peraltro al momento la macchina dovrebbe emettere uno "scontrino" ove è
registrato il valore della velocità rilevata.
Se quindi l'accertamento avviene con la visualizzazione non si vede perché
si debba rinunciare a priori alla contestazione immediata, non mettendo il
servizio a valle. Nella fattispecie, quindi, è mancato addirittura
l'accertamento che è la base giuridica per la successiva verbalizzazione.
Ma c'è dell'altro. Non è vero il fatto secondo il quale lo scatto della
fotografia dopo il passaggio del veicolo sarebbe elemento impeditivo della
contestazione immediata. Il che è errato sia sul piano tecnico-fattuale che
su quello giuridico.
Sul piano tecnico, in quanto è sufficiente un collegamento attraverso
l'apparato radio, in dotazione ad ogni autovettura in servizio di polizia
stradale, con la pattuglia a valle (se viene messa) per realizzare la
volontà del legislatore consacrata nell'art.200 del C.d.S.
Questa norma esige l'esplicazione di una qualche attività, anche minima, UN
FUMUS, una parvenza di attività, almeno per tentare la contestazione
immediata. Invece niente. Le parole "Quando è possibile" di cui alla
succitata norma, vogliono significare che la contestazione immediata deve
essere la regola mentre la notificazione a domicilio l'eccezione. Di fatto
succede tutto il contrario; anzi qui si ha la certezza che la contestazione
non venga mai effettuata il che, si ritiene, potrebbe configurare
fattispecie penale, che potrà essere fatta valere nella dovuta sede.
Probabilmente gli organi di vigilanza stradale opinano che alla persona
fermata bisogna già esibire la fotografia sviluppata per una valida
contestazione immediata. Invece no. Dal punto di vista giuridico, la lettura
ottica del valore della velocità rilevata, effettuata da un pubblico
ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni costituisce già accertamento,
anzi il vero accertamento, ai fini di una valida contestazione immediata. Lo
sviluppo della fotografia serve solo al trasgressore che la chiede in sede
di contenzioso ma non è "conditio sine qua non" per una valida contestazione
immediata.
Nel caso di specie la prova documentale viene anticipata dalla prova ottica
che è prova storica ottenuta con l'ausilio di un mezzo tecnico. In altri
termini la fotografia sviluppata non è richiesta ad substantiam ma solo ad
probationem. E' quindi evidente l'errore concettuale che inficia alla base
il ragionamento insito nella motivazione apposta al Verbale. Di qui
l'eccesso di potere. Peraltro l'articolo 201 del Codice della Strada esige
che nel verbale di notifica vengano citati specificamente i motivi concreti
che hanno impedito la contestazione immediata. E ciò è per tutti i tipi di
violazione.
E' semplicemente assurdo il richiamo in motivazione dell'art. 384 del
regolamento, (Casi di impossibilità della contestazione immediata) che alla
lettera "E" invocata in verbale, recita quale causa appunto di impossibilità
della contestazione immediata: "l'accertamento della violazione per mezzo di
appositi apparecchi di rilevamento che consentono la determinazione
dell'illecito IN TEMPO SUCCESSIVO ovvero dopo che il veicolo oggetto del
rilievo sia già a distanza dal posto di accertamento e comunque
nell'impossibilità di essere fermato in tempo utile e nei modi
regolamentari". Qui la determinazione avviene IN TEMPO REALE; organizzare
l'apposito servizio nei modi previsti dalla legge è compito degli organi di
vigilanza stradale.
Il sottoscritto eccepisce ancora che il verbale in questione non è stato
redatto e firmato dall'agente operante, bensì da .............. estensore
materiale dell'atto, quindi in netto contrasto con le vigenti disposizioni.
Per questi motivi Il sottoscritto ricorrente .........................
CHIEDE L'annullamento del verbale in oggetto indicato in base allo stato
degli atti e a quanto qui dedotto e prospettato e la decadenza di tutti gli
effetti giuridici conseguenti; La sospensione, in attesa della valutazione
del ricorso, dei termini per il pagamento in misura ridotta.
Luogo, data
IN FEDE
Firma.....................

 PIRLAAAAAAAAAAAA
Complimenti per la risposta.
E hai pure il coraggio di dire che IDA è scadente!!! Se rispondessi in un
modo diverso non pensi che sarebbe meglio?
--
Ciao
Dan
(23, +131, 170, Mi)
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I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org

 modo diverso non pensi che sarebbe meglio?
Lasciatelo stare che è meglio.... e a giudicare dalla sign non deve 
capire un ca**o nemmeno di moto !!!!!! :-ppppppppppppppp
.
.
.
No, dai, fermi... era una battuta... anche a me piace il ducati 
Smonter.... ;-)))))))
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (24, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
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 Smonter.... ;-)))))))
Ma di chi parli? Non vedo nessuno con una Ducati Smonter nella sign!!!
Ti picchio adesso o quando ci vediamo per la cena? :-PPPPPPP


http://www.adusbef.it/Interrog.html#_Hlk515429789
Ciao

Dipende da caso a caso, dall'apparecchio usato, ecc...
è un fottutissimo VELOMATIC 512 omologato nel 1995 c'è qualche
speranza che quelli del '95 sian vecchiotti e quindi si possa trovare
qualche ecamotage?
e grazie per la risposta!

dispone abitualmente di servizi legali), sicuramente non per risparmiare!!!
dunque...io ho chiesto all' avv. per la difesa dei consumatori della
mia città, che mi ha detto di portar la mia patente e di compilare il
modulo dicendo di non sapere chi era effettivamente alla guida
dell'autovettura in quel momento, e ho sentito telefonicamente un avv.
di Bari che si occupa di questi ricorsi sugli autovelox, che invece mi
ha consigliato di non portare la patente ma di fare un qualcosa tipo
telegramma (non ricordo bene) per dare le generalità della
patente...che faccio ora??
i problemi son tantissimi, se ritiran la patente a me non posso +
lavorare, se la ritiran a mio padre idem, sorella pure..rimane mia
madre che sta come una iena :)
e poi...la ritiran la patente? il verbale dice di si ordina
"formalmente" al conducente di consegnare la patente di guida
all'uff..........qualora il propietario risulti diverso da quello
indicato (ma non è indicato alcun conducente! solo il proprietario
dell'auto!) dovrà restituire il presente verbale e indicare le esatte
generalità dell'attuale proprietario o conducente" (cioè così lo
mettono in c##o al proprietario che non c'entra nulla perchè son
incapaci di trovare il conducente??)
grazie e scusate il lungo psot.


GigioTD
Gigio, è il caso mio! machcina intestata alla mia società e "non
ricordo chi guidava"!!
mi potresti spiegar meglio com'è andata??
grazie!

 (23, +131, 170, Mi)
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (24, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumč


dunque dunque...dopo aver letto tantissimi "trattati" sui ricorsi
sugli autovelox mi sembra di capire che ho buone speranze come minimo
di nonf armi sospendere la patente (macchina intestata alla società è
impossibilità di conoscere chi era il conducente)
fin qui è giusta la mia supposizione?
poi.. il modello VELOMATIC 512 
ho trovato le sue caratteriistiche tecniche su
http://www.munipol.it/velomatic512.htm
e dice che "1. Il VELOMATIC 512 non può dare l’immediato riscontro
della velocità e del relativo avviso acustico, o più precisamente non
può dare una visualizzazione che permetta il fermo immediato.
Tanto per la visualizzazione che per l’allarme acustico l’intervallo
di tempo, tra il passaggio completo dell’autoveicolo davanti al
sensore ottico e la visualizzazione della misura, è di alcuni decimi
di secondo.
Pertanto il veicolo, nell’istante in cui l’operatore viene a conoscere
la misura, può aver percorso una distanza che, in funzione della
propria velocità, può raggiungere i 30 metri.
Ne consegue una reale impossibilità di fermare il veicolo in
infrazione a meno di inseguirla o avvisare via radio (nel caso gli
operatori ne fossero dotati) una pattuglia posta più avanti di 100/200
metri (nel caso l’Amministrazione disponga di personale sufficiente)."
(i 30 metri sono per velocità di 200Km/h) ora..mi chiedo..se il
ritardo visualizzazione della velocità è di alcuni decimi di
secondo...come cavolo fanno a dire che è impossibile l'immediato
riscontro???
si parla di decimi di secondo!! è il tempo che si impiega a girar la
pupilla verso il display!!
concludendo...posso controbattere su questo argomento?
considerando che la strada in questione è un lunghissimo rettilineo
(parlo di kilometri e kilometri) e di una strada su cui è
possiblissimo far posti di blocco (li fanno!) ?
ri-scusate per il post lungo, ma spero possa servire anche ad altri
sfortunati automobilisti :(

E 3!
ok, leggendo meglio dichiarano che questo apparecchio no nconsente la
rilevazione immediata perchè avviene dopo il transito del veicolo,
parlano di 16 metri dal rilevatore.
Ora ultimi 2 punti:
1) nelle pagine parlano di leggitimo ALT con il fischio dei vigili ma
"il conducente dichiarerà che con l'autoradio accesa non l'ha
sentito"...ma chi l'ha detto che il conducente ha la radio accesa??? E
poi è colpa mia se non son capaci di mettersi uno vicino
all'apparecchio e uno un po' più distante per fermare i veicoli?
Inoltre..che singifica che non posson fermare il veicolo? quando a
15anni mi sequestraron il motorino perchè senza casco mi han fermato
in mezzo alla strada (mi seguivano i carabinieri col faro puntato) in
un punto pericoloso della strada, mi han preso il libretto e si son
fatti seguire fino ad una piazzola, quindi se vogliono sanno come
fare! certo è meno comodo di star li a far foto da fermi! bha!
2) Se l'apparecchio non non riesce a fare una constatazione immediata
dell'infrazione, sapendo questo a priori, non è leggittimo per i
cittadini che gli agenti si dispongan correttamente per multare i
contravventori? stesso dicasi per le "amministrazioni" che dovrebbero
dare le direttive.
a questo punto sorge il dubbio che sia fatto di proposito, primo
perchè limiti di 70Km/h su una strada definita "a scorrimento veloce"
è un controsenso, secondo....be..ho saputo che dall'inizio dell'anno
son stati fatti più di 350 verbali..facendo qualche conticino
elementare...la somma nelle casse delle amministrazioni...è piuttosto
notevole!
vi ringrazio epr l'attenzione e spero che possa nascer qualcosa di
utile per tutti!
ciao!

 Monster ed ecco fatto.   :-))))
AAAAAA, adesso ho capito :-)
Non me ne intendo molto di moto e poi qui si parla di auto :-PPP
--
Ciao
Dan
(23, +131, 170, Mi)


 grazie!
Ciao,
a me è successo 2 anni fa a Milano in v.le Zara mi hanno
affibbiato un autovelox a 120 km/h, con la tolleranza del 5%
erano 114, dove c'è un assurdissimo limite di 70 (per chi non è
di Milano, v.le Zara è un viale a carreggiate separate da
spartitraffico con 3 corsie per carreggiata!!) ebbene non mi
hanno fermato ma mi è arrivato il verbale a casa... :( 600k di
multa.
La multa l'ho pagata, francamente non avevo troppa voglia di fare
ricorso... ma per la patente è bastato dichiarare che non sapevo
chi guidava la macchina e non hanno detto nulla. Infatti l'unico
modo per ritirarti la patente se non ti fermano è che abbiano
usato un autovelox di quelli che fotografano anche il frontale
dell'auto, permettendo in tal modo il riconoscimento della
persona al volante.
Nota che l'auto è intestata a me, neanche ad una ditta... quindi
non ti preoccupare. In realtà ai cari vigili di Cinisello Balsamo
non interessava un fico secco di ritirarmi la patente, gli
bastavano le 600k!
Quel mattino il simpatico comune deve aver incassato qualche
centinaio di milioni in poche ore... chissà dove finiranno poi
tutti sti soldi... le strade dovrebbero avere i guard rail in
platino ;)
Ciaoo,
--
Alec (21,139,MI)
Golf II 1.8 GTI 16v Driver&Lover

Mi spiace Shadow :-( Capisco la tua incazzatura! Qui dalle mie parti c'è un
viadottone modello autostrada tedesca dove se non ce traffico si può tirare
un po'. Bene, visto che l'unico posto dove si appostano i bastardi è posto
alla fine, vedi le auto che automaticamente "staccano" in rettilineo da 130
a 70 :-((.
Cmq, io ho avuto una brutta esperienza con un multone (800 K) ma non per
autovelox. Ho fatto ricorso al prefetto basandomi sulla scarsa intelligenza
del maresciallo dei CC che l'ha elevata (pensa che il cretino mi ha fatto 3
multe allo stesso minuto non sapendo che nel diritto l'infrazione è UNA. E'
come se con la macchina parcheggiata in doppia fila il vigile ti facesse una
multa ogni volta che ci passa davanti...vabbè è un poveraccio). Sono
trascorsi più di 6 mesi senza ricevere risposta. Ai sensi della Legge 488\99
l'eventuale ingiunzione di pagamento risulta inefficace (la prescrizione in
senso tecnico si ha solo dopo 5 anni).
Visto che la prefettura a cui io mi sono appellato è in un piccolo centro
era da aspettarsi una risposta in tempi brevi. Nel tuo caso specialmente,
visto che sei di Milano, puoi tra le altre cose, confidare nelle montagne di
carte che ingolfano gli uffici...
In bocca al lupo.
P.S.
Conosco alcune persone che strappano le multe direttamente, giocando sul
fatto che l'esecuzione forzata sui beni del trasgressore è una procedura
lunghissima e complessa e in molti casi passano facilmente i 5 anni per cui
il diritto alla riscossione risulta prescritto :-)) Però è un po'
rischioso...
Lastrebel
Civic VTi (20, 168+, Rm) Wild Driver

persona al volante.
No, no... non č piů valido nemmeno quello (fortunatamente per gli
smemorati che non ricordano mai a chi prestano l'auto! :-DD)... per
delle questione sulla privacy, mi sembra.
Quindi se uno ha la memoria corta :-PP, basta che non venga fermato
subito, e la patente č salva!


tue tendenza, poi magari pensano male anche di me...  :-PPPP
Abbiamo scoperto che Lis č il travone... MAIALI!!
Peccato, credevo in Lis... sigh! :-((
:-PPPPPPPP


municipale per consegnare la patente..ma...c'è una questione!
Ok, tranquillo. Vai là (magari senza patente, non sì sà mai) e dici
che ti è impossibile risalire al proprietario quel giorno.
Meglio ancora sarebbe che la tua società mandasse una raccomandata A/R
con scritto che non sanno chi guidasse.


con scritto che non sanno chi guidasse.
sob, vada per la prima, prob. pagherò, anche se mi ci son messo
d'impegno perchè è una cazzata assurda!
oggi a lavoro mi son messo a far caso ai limiti e alla mia
velocità...dovrebbero avermi fatto almeno quei300milioni di multa e
sospensione della patente per le prossime generazioni, ma dico io,
visto che san tutti che son limiti stupidissimi...percè li mettono?
anzi no, il perchè lo immagino, limite bassissimo, e così la morale è
salva, visto che a 40 km/h è quasi impossibile fare incidenti in
rettilineo, odio sempre di più st'italia ipocrita!

 wrote in message
212Z141Z48Z2Y9...@usenet.iol.it...


 alla guida??
Non te la ritireranno 8a meno che non dichiari di essere tu alla guida)


 visto che san tutti che son limiti stupidissimi...percè li mettono?
Sssssssssssstttt !!!!!!
Ma sei matto!?
Vuoi risvegliare Clas ??? ;-P


 Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
Ciauz!


 STAI ZITTO E PAGA ******************* ETC ETC
Guarda che c'è modo e modo di dire le cose... Non scrivere x sfogarti.
Ciao
--
Wacky (22,105,Bg)
Neo-proprietario di una Megane Coach verde 1.9 Dci