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Titolo: Ibrida plug in economica

Qual e' la ibrida plug in europea/jap/coreana piu' economica?
Mi interesserebbe farmi un paio di calcoli...

 Mi interesserebbe farmi un paio di calcoli...
 
Dovrebbe essere la Renault Captur: 33mila euro e spicci di listino.
La seconda più economica, tolta la nuova Astra che ancora non è in 
commercio (35.3) è la Kia Cee'd SW, che ti porti a casa con 35500 euro.
 
-- 
We only write our names in sand

 Mi interesserebbe farmi un paio di calcoli...
 
calcola bene perchè secondo me l'unico vantaggio di una plug in è la 
rivendibilità futura.per il resto i conti non tornano

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dipende dal tipo di auto, nelle auto grandi e pesanti le plug in un 
senso ce l'hanno, la differenza di prezzo con il termico non plug in è 
bassa, e nei piccoli spostamenti vai in elettrico. Ovviamente devi 
ricaricare ogni giorno, la sera o al lavoro. Se fai il viaggio lungo hai 
il termico.
Parlo di auto da 50k€ in su, nelle piccole probabilmente non conviene 
mai, il costo del plug vanifica il potenziale risparmio.

Nel suo scritto precedente, maurino ha sostenuto :
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io guardo fino a 50k
la differenza tra un?x1 normale e una plug e più o meno 15k
anche ad andare sempre in elettrico quando li recuperi?

 anche ad andare sempre in elettrico quando li recuperi?
 
Riassumendo, la soluzione plug-in ad oggi NON è una soluzione economica. Può aver senso per altre ragioni, ma che alla fine si riducono nell' andare in elettrico senza problemi se si devono fare lunghi viaggi passando all' uso col termico.
Il nodo è sempre lo stesso, si somma al costo di una auto tradizionale il costo della parte elettrica che pesa parecchio in proporzione alla capacità della batteria di trazione, un domani scendendo il costo delle batterie  potrebbe migliorare la convenienza, ma nel frattempo necessariamente scenderebbe anche il costo delle auto puramente elettriche dove la manutenzione è molto meno onerosa.
Un po' come una auto elettrica può non essere adatta a tutti, anche una plug-in.
Detto ciò, ogni tanto ci faccio un pensierino anche io, ma viaggiando ibrido va già bene così.
Disponendo di un altro mezzo per viaggi lunghi e la possibilità di caricare facilmente, andrei di elettrica.


vero, infatti l'unica plug-in che credo abbia un senso, se interessa una 
macchina del genere, è la mercedes GLE 350de, che ha un diesel due litri 
più l'unità elettrica. Girando normalmente consuma il giusto, con 
l'elettrico diventa quasi economica. E costa poco di più della diesel 
normale, anche se oltre gli 80k € dipende poi da quanti accessori metti 
più che dal plug in.
Tutti gli altri plug in grossi sono a benzina, e se si comincia a 
spingere consumano un botto. Le versioni diesel convengono senz'altro, 
se non si ha la necessità dell'elettrico.

 se non si ha la necessità dell'elettrico.
 
Non è del tutto vero. Le plug-in del gruppo Toyota sono a benzina ma sono derivate dalle versioni ibride con batterie di capacità più elevata e hanno consumi da full hybrid quando esauriscono la carica, a differenza delle numerose plug-in che invece consumano come una petroliera quando vanno di termico.
Idem per le coreane del gruppo Hyundai, sempre per lo stesso motivo, derivate da benzina full-hybrid.
Poi arrivano altri che vendono plug-in per abbassare le emissioni che sono omologate su 100 km, e facendone 50 elettrico miracolosamente risultano dimezzate...

 a differenza delle numerose plug-in che invece consumano come una petroliera quando vanno di termico.
 
Fammi capire, hanno un motore elettrico, un generoso pacco batteria, e 
non li usano per il recupero di energia?
 
non ci credo, dai! :-o
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 
 
Non caricano la batteria e vanno a benzina per tutti i lunghi percorsi che fanno, hanno preso la plug-in per poter entrare in città coi blocchi, ma poi vanno a benzina , o a gasolio come nell' esempio della Mercedes citato (che perlomeno rende di più).
L' idea dell' ibrido a gasolio avrebbe un senso, non fosse per il fatto che i motori diesel non sono il massimo per lavorare in continuo start/stop, e comunque il problema è sempre alla origine, hanno appiccicato la parte elettrica a veicoli che originariamente erano termici.
 

 non ci credo, dai! :-o
 
Ma certo che li usano. Però il progetto Toyota è più ottimizzato, anche 
nella parte termica.
Per dire: usano un ciclo Miller invece del normale ciclo 8tto, che 
garantisce un rendimento migliore, ma con prestazioni più "polmoniche" (in 
pratica ha una fase di espansione più lunga di quella di compressione, per 
cui sfrutta maggiormente i gas di scarico).
L'accoppiamento col motore elettrico risolve la questione brillantezza.


 il problema è sempre alla origine, hanno appiccicato la parte elettrica a veicoli che originariamente erano termici
 
OK. però mettiti nei panni della casa.
rifare tutto ex-novo (prodotto nuovo con tutte le incognite del caso) per puntare all'efficienza max
VS.
riciclare l'esistente (fornitori, impianti et similia) per una transizione "morbida".
 
toyota prese una strada e aspettò anni per vedere i risultati, questi non hanno tempo da perdere ...

 OK. però mettiti nei panni della casa. 
 
Le case ovviamente fanno il loro interesse, ma in omologazione ci vorrebbero criteri non truffaldini.
Produci una plug-in? Benissimo, in omologazione viene indicata la autonomia solo elettrica dopodiché si indicano i consumi dal momento in cui si passa alla guida ibrida, non si usa un criterio che palesemente è sviante. Fanno credere gli utenti che una auto consuma poco poi appena scoprono i consumi reali  finita la carica (che non fanno)  hanno  consumi esagerati e restituiscono la macchina ricomprandosi un diesel...
 

 non si usa un criterio che palesemente è sviante ...
 
eeehh, sai quante norme andrebbero riscritte, in ogni campo? in realtà eurodeputati e parlamentari ricevono "suggerimenti" e progetti di legge ben fatti dalle case :) cosa vuoi che ne capisca il politicante e più tecnica è una cosa e più si deve far "aiutare", non gratis ;P
imporre norme dure e pure avrebbe tra l'altro conseguenze sociali bruttine, un po' quanto successe in italia. cig e finanziamenti oppure prevalgono logica ind.le e licenziamenti ... tutto non si può avere.


Per plug-in grossi intendo quelli con i 3 litri di bmw e quelli con i 
due litri di range rover e jaguar. Non sono proprio confrontabili con un 
rav4...
Poi ci sono anche i plug-in di Jeep Volvo ecc...

 rav4... 
 
Lexus NX450h

Sembra che Zotto T abbia detto :

per me nessuna
oltretutto devi fare tagliandi ogni anno

maurino ha detto questo mercoledì :

mio collega ha preso cupra formentor plug in,oltretutto grigio opaca
full ecc ecc.bella eh
ma 47mila codio
per fare neanche 20km casa lavoro
mha

Zotto T ha detto questo mercoledì :

si ma costano cmqun boato
la rav4 parte da 31950 ed è cmq ibrida la plug in da 49500

 non fosse per il fatto che i motori diesel non sono il massimo per lavorare in continuo start/stop
 
..."ecco, appunto..." (cit.)

 si ma costano cmqun boato 
 
Quello lo ho scritto, plug-in ed economica ad oggi nella stessa frase non ci stanno.

 commercio (35.3) è la Kia Cee'd SW, che ti porti a casa con 35500 euro.
 
interessante, che capacità di batteria ha?
 
 
 
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Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 Quello lo ho scritto, plug-in ed economica ad oggi nella stessa frase non ci stanno.
 
l'elettrica nelle varie declinazioni è uno sfizio e per definizione lo sfizio non è mai economico. si ha la consapevolezza che sia cara, in buona misura non necessaria ma va bene lo stesso perché "mi tolgo uno sfizio".
poi la decenza impone di inventarsi una ragione valida e qui spazio all'immaginazione :)

 l'elettrica nelle varie declinazioni è uno sfizio 
 
Esagerato... Sapessi di muovermi solo nei dintorni la prenderei.

 Esagerato... Sapessi di muovermi solo nei dintorni la prenderei.
 
certo e faresti bene, ma quanti sono quelli che ne fanno quest'uso? pochini.
e quanti sono quelli per cui è 2 o 3/a auto spesso uno sfizio? parecchi.

 e quanti sono quelli per cui è 2 o 3/a auto spesso uno sfizio? parecchi.
 
Tipicamente, famigliole con auto principale e 2° auto per la moglie che va in ufficio e a far la spesa.

 Tipicamente, famigliole con auto principale e 2° auto per la moglie che va in ufficio e a far la spesa.
 
sì, possibilissimo.

 Mi interesserebbe farmi un paio di calcoli...
 
sono molto interessato anche io alla questione, in questi giorni sto facendo diversi calcoli per capire se convenga o no
 
le più economiche sono le renault captur e megane che non mi piacciono molto per il marchio più che altro, inoltre ho letto più volte che hanno una gestione idiota dei tragitti montani in discesa, in pratica anche mettendo il cambio in B la macchina scende come fosse in folle (!) quindi meglio guardare altrove e considerare come scrive zotto che tante plugin non sono poi vere ibride oppure sono mal ottimizzate
 
economicamente parlando ipotizzando di coprire il casa->lavoro->casa 100% in elettrico 44km, a 6km/kwh sarebbero 44/6=7,3kwh che a 0.25 €/kwh farebbe un costo di 1,83€ contro i circa 2lt di gasolio a 1,6 che fanno quindi 3,2€
 
pur con 20.000km/anno il risparmio sarebbe poco cioè 830eur vs 1600 circa 800 l'anno
visto il maggiore costo della plugin si finirebbe per amortizzare nel duemilamai, le differenze tra lo stesso modello ibrido e plugin sono mediamente nell'ordine dei 7000 o più euro

 economicamente parlando ipotizzando di coprire il casa->lavoro->casa 100% in elettrico 44km, a 6km/kwh 
 
Impossibile su una plug-in includendo anche le dispersioni in ricarica.
Calcola 5 km/kWh andando a spasso o 4 se c'è autostrada
Ciao

 visto il maggiore costo della plugin si finirebbe per amortizzare nel duemilamai, le differenze tra lo stesso modello ibrido e plugin sono mediamente nell'ordine dei 7000 o più euro
 
hai considerato gli aumenti del kwh? forse calerà ma fatico a credere che tornerà ai livelli precedenti.
comunque, IMVHO focalizzarsi sul risparmio è fuorviante. non c'è e quando c'è non è decisivo come hai calcolato considerando anche il costo di acquisto. i motivi per scegliere l'elettrica sono più che altro di carattere normativo aka leggi che per salvaguardare i gioielli di famiglia dalla triturazione ti portano a sceglierla per forza.


Solo su macchine oltre 70/80k € ci può essere convenienza, lì la 
differenza del plug-in è più limitata e incide meno complessivamente.
Soprattutto poi il plug in deve essere dettato dalla necessità di andare 
in zone dove con altri mezzi si avrebbero limitazioni e magari dalla 
disponibilità di ricarica con impianto fotovoltaico per renderla gratis.
Così hai la scusa buona per comprarla, altrimenti non conviene mai.
Se poi è una macchina che fa solo casa lavoro per 44 km allora forse 
conviene andare su una elettrica, anche se è piccola per una distanza 
così ne trovi a prezzo forse più *basso* delle plug-in che citi.
Se però vuoi anche l'autonomia per un viaggio lungo siamo daccapo...

 comunque, IMVHO focalizzarsi sul risparmio è fuorviante. non c'è e quando c'è non è decisivo come hai calcolato considerando anche il costo di acquisto. i motivi per scegliere l'elettrica sono più che altro di carattere normativo aka leggi che per salvaguardare i gioielli di famiglia dalla triturazione ti portano a sceglierla per forza.
 
 
gli aumenti teoricamente ci saranno pari sui carburanti tradizionali quindi difficile dirsi
 
ma a quel punto ibrida normale e via

 gli aumenti teoricamente ci saranno pari sui carburanti tradizionali quindi difficile dirsi 
 
sì, possibile ma improbabile, lo scenario dei 100/barile è uno scenario limite al che scatterebbero dinamiche di pompare a più non posso. potrebbero però aumentare le accise per finanziare un sarcaXo di qualcosa ma è politicamente delicato ...
 
il kwh però vista la ns. dipendenza dal NG è schizzato alle stelle e se i tetteski non smettono di spaccare i maroni bloccando NS-2 sarà buio pesto. Gazprom sbava all'idea di inondare UE di NG, se glielo lasciano fare.
 
IMVHO eh ... i tetteski sono ottusi all'inverosimile e coi contratti che hanno sentono poco l'aumento, rivendono caro il NG che ricevono a poco. potrebbero tenere tutto bloccato che a loro conviene e in Qulo gli altri ...

 
 
Siamo a 1.750 medio per la benzina al self e 1.6 e rotti per il diesel. 
DIrei che i prezzi del carburante stiano copiando pari pari gli aumenti 
del kwh...
 

 DIrei che i prezzi del carburante stiano copiando pari pari gli aumenti del kwh...
 
prova a guardare i prezzi medi della benza sul MISE (12/2020 = 1423,91 - 12/2021 = 1724,25) e i prezzi del NG alla pompa al kg (da < 1 a > 2). ricordo che stava poco oltre 1 in autostrada, fuori sempre < 1. adesso guarda un po' dove sta.
 
a spanne e parità di periodo +21% l'una e +100% e oltre l'altro.

 a spanne e parità di periodo +21% l'una e +100% e oltre l'altro.
 
addenda : considera che per il kwh sono in atto manovre per calmierarlo, se lasciassero correre gli aumenti la gente scenderebbe in piazza ma ovviamente non può durare a lungo il freno.


Se spendi 40k per "muoverti soltanto nei dintorni" non e' uno "sfizio", e' uno "strasfizio".
 
Il passo successivo e' comprare 40k di auto, imbullonarla su una piattaforma di cemento e usarla come decorazione da giardino.

 Il passo successivo e' comprare 40k di auto, imbullonarla su una piattaforma di cemento e usarla come decorazione da giardino.
 
Il sogno bagnato degli ambientalisti estremisti.

 In realtà basta essere in zona arancione e lo devi fare :)
 
Basta un usato di 10 anni/200k km. "muovendoti soltanto nei dintorni" ti basta per tutta la vita e puoi lasciarla nel testamento.

 Basta un usato di 10 anni/200k km. "muovendoti soltanto nei dintorni" ti basta per tutta la vita e puoi lasciarla nel testamento.
 
Così gli eredi festeggiano comprandosi una GT nuova?


Ci sono modi migliori di spendere il denaro, che un costoso arredo da giardino.

 Ci sono modi migliori di spendere il denaro, che un costoso arredo da giardino.
 
A me viene giusto in mente il sesso a pagamento, tu che consigli?

 Basta un usato di 10 anni/200k km. "muovendoti soltanto nei dintorni" ti basta per tutta la vita e puoi lasciarla nel testamento.
 
"Muoversi solo nei dintorni" non implica necessariamente "con un vibratote su ruote che sta insieme per grazia ricevuta, scomodo e pieno di rumori/cigolii".
Anzi, spesso si abbina bene con "un veicolo sfizioso, ovviamente a benzina (tanto, con i km/anno che fa, non mi cambia praticamente nulla)" (e quindi con un veicolo che costa più del minimo indispensabile)

 Il sogno bagnato degli ambientalisti estremisti.
 
"nein, nein, NEIN !!!": costruire una auto produce inkuinamento. Il sogno bagnato degli ambientalisti estremisti è "tutti in giro a piedi nudi e vestiti di pelli di animali, stile preistoria" (anche se, in realtà,  anche così si producono polveri sottili e CO2)
 
:-P
:-D

 "nein, nein, NEIN !!!": costruire una auto produce inkuinamento. Il sogno bagnato degli ambientalisti estremisti è "tutti in giro a piedi nudi e vestiti di pelli di animali, stile preistoria" (anche se, in realtà,  anche così si producono polveri sottili e CO2)
 
questi sono solo ecofascisti di merda, che dovrebbero solamente essere 
presi e portati in mezzo alla savana senza nemmeno un brandello di 
vestito addosso.
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 A me viene giusto in mente il sesso a pagamento, tu che consigli?
 
il messaggio di risposta mi è stato rifiutato perché ho scritto troppi 
Mb di caratteri.


 portati in mezzo alla savana ...
 
e ricoperti di miele ;P


Anche senza farlo a pagamento, prendersi settimane o mesi liberi da rotture per passarli in buona compagnia come si deve, costa.
 
IMHO sono soldi spesi meglio che a pagare leasing/rate/ecc. per fare 10km/giorno.

 "Muoversi solo nei dintorni" non implica necessariamente "con un vibratote su ruote che sta insieme per grazia ricevuta, scomodo e pieno di rumori/cigolii". 
 
I pacchi che ti tirano sono soltanto un problema tuo. Mai speso piu' di 10k per un'auto, mai avuto roba che mi ha lasciato a piedi, rumorosa, ecc. pur facendo anche piu' di "muovermi soltnto nei dintorni".


C.V.D. ...

 IMHO sono soldi spesi meglio che a pagare leasing/rate/ecc. per fare 10km/giorno.
 
Non tutti la pensano così,  e in ogni caso nasce spontanea la domanda: se le auto ti interessano  meno di zero (visto quello che scrivi).... ....che ci fai qui ?
 
:-P

> portati in mezzo alla savana ... > e ricoperti di miele ;P
 
no, no.
non voglio metterli in posizione di svantaggio, voglio proprio che si 
rendano conto della loro cazzo di decrescita felice demmerda e che 
muoiano di fame, stenti e malattie, rimpiangendo il progresso.
 
 
 
ciao



Non ho mai detto che le auto non mi interessano, mi interessano e come.
 
Mi interessa anche capire perche', invece di dire onestamente "mi compro 40k di auto perche' mi piace e cazzi miei di quanto costa", uno si deve inventare scuse senza nessun fondamento reale (l'elettrico conviene, con l'ibrido risparmio, ci cammino poco), che non reggono a quattro conti, inventare cazzate surreali (""n vibratote su ruote che sta insieme per grazia ricevuta, scomodo e pieno di rumori/cigolii").
 
Ti stai sputtanando 40k e piu' su un'auto, e lo fai perche' puoi e ti piace. Non vedo perche' rendersi ridicoli arrampicandosi sugli specchi per darsi delle scuse.