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Titolo: IDAM: dibattito su Seat Exeo

Dr. Pianale scriveva:
"Ciao cari.... no.... scusate ma sto sognando o qualcuno ha rimesso
indietro le "lancette della Storia" di almeno 30 anni? 
http://www.autoblog.it/post/15897/seat-exeo-foto-ufficiali
 
Cioè ...fatemi capire.... qualche mente geniale (o era una Quinta Colonna 
della concorrenza?) ha deciso 3 anni fa che la Seat Toledo, dopo diverse 
generazioni di oneste 3 volumi molto apprezzate in diversi paesi 
mediterranei, doveva diventare quell'aborto che che giace invenduto in 
qualsiasi paese del mondo..... e adesso per recuperare un segmento che
Seat ha perso per colpa della dirigenza VW, la STESSA dirigenza fa un
operazione commerciale che, al confronto, Seat Malaga e Fiat Regata
sembravano due modelli completamente diversi...????? 
:-OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO 
Io..... ohhh.....qui si mi continua a dire che sono solo
elettrodomestici.... ma a me sembra che appena qualcuno tocca il fondo.... 
arriva un concorrente a scavare  :-/ 
Secondo me prima o poi la gente si stufa ad essere continuamente presa per 
il culo in questo modo.... e non voglio neppure immaginare quant costerà
l'Exeo rispetto all'A4 corrispondente appena uscita di listino... 
Cavolo.... mi stava *quasi* tornando simpatica VAG, in questo ultimo 
periodo.... ma io, come già pensavo una volta, non ci vorrò mai piùavere a 
che fare con gente che riesce a concepire abominii del genere... 
Faccio già fatica ad accettare che si possa creare una macchina che poi si 
"declina" in 4 marchi diversi...... ma poi tutto sommato penso che GIA' 
nata con quell'intento e posso anche farmene una ragione.... ma prendere
un modello uscente e piazzarlo su un altro marchio una roba che non
riescono più emmeno a fare sul mercato sudamericano... e questi lo fanno
in EUROPA? 
visto che la gente non SCEMA del tutto.. e NON la venderanno, esattamente 
quanto non hanno venduto le Toledo... chi da una spiegazione razionale 
dell'esistenza stessa dell'Exeo? "
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Penso valga la pena di ricordare, con un breve viaggio nella storia, come
si sono evolute le cose in casa Seat negli ultimi 10 anni.
Seat doveva divenire il marchio sportiveggiante del gruppo, questi erano
gli obiettivi che la dirigenza doveva seguire. Verso il 1998 i tecnici di
Martorell portavano a termine la progettazione di Toledo 2: un'auto
completamente nuova. Veniva riutilizzato solo parte del cruscotto della
vecchia A3, e la piattaforma della stessa A3. 
Era un prodotto valido, tecnologicamente e stilisticamente parlando. 
Ma come ben sappiamo per vendere non è sufficente che il prodotto sia
valido: deve essere offerto anche al giusto prezzo e il marketing deve
funzionare.
La linea a 3 volumi che in quegli anni iniziava già a piacere meno, il
prezzo di acquisto troppo alto anche se concorrenziale, uniti ad un
marketing molto deludente in tanti paesi ne han decretato uno scarso
successo commerciale.
E' in questo periodo che si assiste alla cacciata degli spagnoli da tutta
la parte direttiva di Seat S.A. Volkswagen impone uomini tedeschi, tutta
gente che probabilmente (almeno così si vocifera nelle concessionarie Seat
in Spagna) poco conosceva i gusti spagnoli in fatto di auto.
L'ordine è: risparmiare. Come fare dunque? Si decide di produrre l'attuale
Altea e di sostituire la vecchia Toledo 2 con un'Altea alla quale vengono
cambiati letteralmente: gruppi ottici posteriori, paraurti, parafanghi
posteriore e portellone. Tutto il resto è uguale.
In Spagna sono riusciti a venderne a qualche autonoleggio e a qualche
taxista... ma alcuni degli stessi venditori si lasciano scappare la
definizione "coche de mierda" domandandosi quale mente eccelsa lo ha
partorito. De Silva sa che ha disegnato un aborto, ma non poteva fare
altro... il vincolo era l'Altea.
Ora arriva Exeo, un'Audi A4 sostanzialmente. 
Cristiano critica la politica adottata per risparmiare.
Passiamo a fare un breve viaggio fotografico che vi ho preparato per
osservarla meglio e confrontarla:
http://www.toledo-club.it/images/exeodav.jpg
http://www.toledo-club.it/images/a4dav.jpg
http://www.toledo-club.it/images/exeodietro.jpg
http://www.toledo-club.it/images/a4die.jpg
http://www.toledo-club.it/images/exeointer.jpg
http://www.toledo-club.it/images/a4int.jpg
http://www.toledo-club.it/images/exeosed.jpg
http://www.toledo-club.it/images/a4lat.jpg
La carrozzeria è identica: cambiano il paraurti anteriore, il cofano, i
fari e la mascherina. Dietro han cambiato i fanali.
Gli interni invece cambiano e di molto: rimane comune solo il tunnel
centrale dove c'è il climatizzatore e il navigatore, il resto viene
modificato e reso più sportiveggiante. Nulla si sa sulle sospensioni e
sullo sterzo, ma secondo me i tecnici spagnoli sono intervenuti anche su
quello.
Ora... che dire....
In Seat e in Spagna si aspettava da 4 anni che venisse ritirato dal
mercato l'aborto Toledo 3. Seat tenta di svincolarsi dal passato usando un
nuovo nome, scelta a mio modo di vedere SBAGLIATA. Avrebbero potuto
lasciare "Toledo", tanto la gente non l'avrebbe associata con le attuali
Toledo 3, visto che in giro non se ne son viste.
Cristiano critica la politica del risparmio e il fatto che abbiano
praticamente spostato la catena di montaggio della vecchia A4 per produrre
l'attuale Toledo: scelta che con il senno del poi (vista la crisi
finanziaria sopraggiunta) si è rivelata azzeccata.
Credo che questa auto saprà vendere e tornerà a vendere, non è brutta, pur
se mi piace molto di più la mia attuale Toledo 2, più dinamica e dal
design più sinuoso. 
Ma c'è solo una "condicio sine qua non" perchè questo successo commerciale
si possa verificare: la Exeo dovrà essere proposta ad un prezzo molto
vantaggioso in grado di sbaragliare la concorrenza, un prezzo molto più
basso della A4.
Se non riusciranno a farlo sarà un'altro grande enorme flop.
Poco importa che sia una A4 a cui han fatto un restyling... peggio per gli
audisti se han pagato oro la soddisfazione di vedere i 4 anelli sul muso
invece della S stilizzata di SEAT... quella del marchio è e sarà sempre di
più una paranoia mentale, un preconcetto a cui saranno vincolati certi
ottusi incapaci di badare alla sostanza, cominciando dalle auto e
proseguendo nei rapporti personali, anch'essi sempre più superficiali e
basati sull'immagine.
Se, come qualcuno sostiene, le case produttrici di auto si ridurranno e ci
sarà sempre più interazione e scambio di parti tra di esse, il "brand"
sarà sempre di più qualcosa di psicologico, qualcosa di facciata dietro al
quale si nasconderanno auto sempre più simili
Saluti a tutti.
Paolo
-
Visita il sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2
www.toledo-club.it


 basso della A4.
e skoda, non dimentichiamocela

 dell'esistenza stessa dell'Exeo? "
Guarda che io la Exeo la reputo una vettura decisamente appetibile.
E' una Audi al prezzo giusto e senza la fighetteria del marchio, così 
come lo è la tua Golf 3volumi, pardon Toledo. La differenza grande è 
che non nasce sul pianale della Golf, ma su quello della "vecchia" A4, 
ovvero uno dei migliori pianali del seg. D fino a che non è stato 
sostituito dal nuovo, ancora migliore.
I contenuti tecnici sono di molto superiori a quelli della Skoda 
Octavia e se viene via llo stesso prezzo non ha senso non prenderla.
-- 
Caedar - Attende!

 Paolo
Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Pianale rincara la dose, scrivendo...:
"No, semmai è l'inverso... visto che io ho espresso dubbi sul senso 
*COMMERCIALE*, di *IMMAGINE* e di *PROGRAMMAZIONE AZIENDALE*
dell'operazione 
quasi due mesi PRIMA dell'editoriale che ho linkato.... 
Vogliamo dirla papale papale...? 
E' già da qualche anno, quindi prima di *questa* crisi profonda, che a 
Wolfsburg non sanno che cazzo fare della Seat, unico Marchio alla deriva
in 
un Gruppo decisamente ben definito... non ne hanno la più pallida idea,
non 
capiscono... ne sbagliano una dietro l'altra e quando pensi che ormai
hanno 
capito cosa *NON* devono fare (perché si dice "sbagliando si impara")
arriva 
l'Exeo che è l'insulto finale da parte della dirigenza tedesca verso gli 
spagnoli che 25 anni fa si staccarono da Fiat proprio perché gli rifilava
le 
auto di "seconda mano". 
E mi dispiace che in questa discussione non ci sia il Mantovani perché, 
oltre a capire il discorso, rincarerebbe la dose di insulti e di critiche 
visto la sua conoscenza diretta sia di Seat che del mercato spagnolo. 
Comunque, discorso chiuso... esattamente come l'altra volta non si riesco
a 
fare un discorso specifico sull'errore e le implicazioni prospettive e 
relative della Exeo nell'ambito di Seat e dell'intero Gruppo VAG...che
nulla 
centrano con la bontà intrinseca del prodotto o il suo prezzo. 
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©© (||||)°(||||) /©©> 


 visto la sua conoscenza diretta sia di Seat che del mercato spagnolo. 
Presente...
:-)
Ciao.
Paolo
- 
www.toledo-club.it


 spiegazione razionale  dell'esistenza stessa dell'Exeo? "
quadrilateri e multilink ben vengano
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
chi vusa puse la vaca le sua, 
www.deca.canaglia.it

 ha scritto nel messaggio 
news:ghot8d$a1r$1...@news.newsland.it...
| Penso valga la pena di ricordare, con un breve viaggio nella storia, come
| si sono evolute le cose in casa Seat negli ultimi 10 anni.
cut
Non dovevi sforzarti tanto in difesa di Facchetti per i seguenti motivi:
1) Pianale fa dei monologhi alla Beppe Grillo contro questo e quel marchio; 
tra pochi monologhi gli sarà rimasto solo Bmw: con gli altri "non intende 
averci più niente a che fare" (cit)
2) Pianale si dimentica che le case automobilistiche fanno modelli e 
strategie internazionali e capita, non di rado, che uno o più modelli 
vengano concepiti/confermati/pianificati per un preciso mercato e code di 
vendita possano interessare anche l'Italia ma prprio perchè tali sono e 
saranno sempre numeri irrilevanti; questo contesto non dimostra affatto che 
detto modello non ha avuto successo
3) Non conosco i numeri di vendita di Seat di 15 anni fa e non conosco 
quelli di oggi ma qualcosa mi dice che in questo arco di tempo sono stati 
compiuti dei veri e propri "miracoli" commerciali in Seat
| Se, come qualcuno sostiene, le case produttrici di auto si ridurranno e ci
| sarà sempre più interazione e scambio di parti tra di esse, il "brand"
| sarà sempre di più qualcosa di psicologico, qualcosa di facciata dietro al
| quale si nasconderanno auto sempre più simili
Che piaccia o no (compreso Pianale), questa è verità e necessità. Chi vuole 
il proprio pianale ... compri Bmw a diverse migliaia di euro in più per 
modello a parità di segmento fino a che, un giorno chissà, leggeremo di una 
Bmw nata da un pianale già esistente.
Allora Facchetti andrà in bicicletta!
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:ghp341$2ek$1...@news.newsland.it...
| Beh si, diciamo che sostanzialmente la dirigenza tedesca sta portando
| quasi allo sfascio il marchio. Il fatto è che ora in parte lo fa perchè
| mancano i denari...
Numeri ?


 viene via llo stesso prezzo non ha senso non prenderla.
La nuova?
Secondo me sono lì, anzi, le plastiche degli interni skoda sono in 
genere più simili alle VW che alle seat

 Numeri ?
Di Toledo ne han vendute pochissime. In Italia si parlava di 6 al mese.
Penso ti possa bastare come numero. Continua a vendere solo Ibiza. Cordoba
ed Altea giacciono invendute per parecchio tempo, riescono a liberarsene
vendendole a prezzi stracciati...


 simili alle VW che alle seat
I contenuti tecnici... non le plastiche appaganti al tocco e mille 
altre cazzabubbole... Parlo di schema delle sospensioni, telaio ecc.
-- 
Caedar - Attende!

 cazzabubbole... Parlo di schema delle sospensioni, telaio ecc.
Si ma devi metterti in testa che chi la compra guarda i sedili, non le 
sospensioni

 sospensioni
Bhe è una tua opinione... giusto?
Io credo che se la provi una vettura scopri le diferenza di guida, di 
motore ecc che possono fare delle differenza. E non serve farci 20k km 
per capire un auto. Nel classico giro dell'isolato capisci le tre o 
quattro cose fondamentali, poi in un giro un pelo più lungo saggi 
qualche altra potenzialità, sempre che il venditore non sia 
cardiopatico...
-- 
Caedar - Attende!

sempre che il venditore non sia cardiopatico...
LOL, bella questa