Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: incidente alla mia auto nuova è successo in concessionaria mentre era...

incredibile,
volevo avere qualche consiglio da voi amici della ng
i fatti:
ho portato la mia ford focus tdi presso la concessionaria ford di torino per
effettuare un tagliando di manutenzione. Premetto che l'auto ha solo un mese
di vita. Ho lasciato l'auto presso la concessionaria e sono andato via.
Prima che io andassi a ritirare l'auto mi arriva una telefonata dalla
concessionaria. Siamo spiacenti ma l'auto ha avuto un incidente venga. vado
in concessionaria e scopro che il meccanico che aveva effettuato i controlli
stava portando l'auto a fare un giro di prova, esce dalla concessionaria e
nella città subisce un incidente, praticamente mi ha sfasciato l'auto.
Immaginate la mia reazione, che tra l'altro, è stata anche fin troppo
civile. Il titolare della concessionaria mi chiede scusa, ovviamente, e mi
propone un'auto di cortesia, visto che io dovevo rientrare a casa. Sin dal
primo momento ho detto che non avrei ritirato la macchina, e che volevo che
la ford si assumesse le responsabilità per l'accaduto restituendomi un'auto
nuova nelle stesse condizioni in cui io ho lasciato la mia. Loro vorrebbero
aggiustarmela. Cosa ne pensate?
Posso intraprendere le vie legali per vedermi sostituita la vettura? Oppure
mi tocca l'auto riparata? Mi date un consiglio? Qualcuno conosce qualche
sito specifico?
Grazie
Alessandro

 Alessandro
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 ha scritto nel messaggio
news:abu5d3$6g0$1...@newsreader.mailgate.org...
...ti consiglio l'NG
it.diritto
--
    (¯¯¯¯¯¯¯)
O(o     °     o)O
  (o ===== o)
   U°------°U
MB - Multipla JTD 110

Non so in questi casi come ci si regola...però è innegabile che l'auto non
sarà mai come prima, ossia nel momento in cui l'hai portata da loro...anche
se la riparassero non sarà mai la stessa auto! :-(
Ma è parecchio danneggiata? tipo da richiedere la dima per raddrizzarla...
Io adirei le vie legali, comunque.;-/
Saludos
Templar (27;75+, 63+ ancora per poco, Na)
Micra Super S e Rover Cooper (quella "vera")

 pretenderei immedaitamente una identica e nuova...non c'è dubbio!
Mi spieghi anche solo una ragione per la quale il concessionario dovrebbe
dare un auto nuova?
Ciao, Max.
--
VW PASSAT TDI 115Cv Driver (115, 30).

 mi tocca l'auto riparata? Mi date un consiglio? Qualcuno conosce qualche
mah se è poca cosa (solo questioni che non riguardino il telaio) puoi
accettare la riparazione, altrimenti ti conviene sederti a tavolino con il
legale rappresentante della concessionaria e spiegargli le azioni che
intenderai fare in caso non ti venisse data una nuova auto, io valuterei:
- andare di persona alla Ford Italia
- andare da un avvocato (solo dopo la prima opzione)
- chiamare in causa le riviste specializzate
--
Ciao
WalterA3
(29,130,VI)

 Ciao, Max.
Beh mi pare ovvio: anche aggiustata una macchina non è più come prima,
specialmente se è stata fortemente incidentata. Lui ha speso dei soldi
per un auto nuova ed ora se la trova distrutta non per causa sua.
Penso s'incazzerebbero tutti!
-- 
Ciao da Maurizio I @home 22Y,75HP,700MHz,TO  ICQ #41821459
Oo==w==oO POLO 1.4 TDI Trendline  Audio by Becker, Focal, RES
http://maurizioi.cjb.net
   polotdi (at) 
despammed.com

 Ciao, Max.
--
~~~~~~~~~~~~
<< PierottoloŽ >> (19, 75, ME)


sito specifico?
Sicuramente devi valutare il tipo di danno prima di decidere. 
Ovvero se devono cambiarti, ad esempio, il muso, paraurti fari e cofano,
anche se è una bella riparazione non hai molte possibilità se non quella di
vederti rimborsare la differenza corrispondente alla svalutazione del
veicolo incidentato (non ricordo quanto sia...10-15% credo), e vederti
restituire l'auto rimessa a nuovo.
Se invece il danno è consistente e/o tocca le parti strutturali allora
consulta subito il tuo avvocato e richiedi al conce, tramite lui, la
sostituzione del veicolo con uno nuovo, ma considera che la tua anche se ha
500 o 1000 Km non è + nuova e potrebbero chiederti una differenza a
compensazione.
 --
 Principe
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Ma e' una battuta?!
se e' cosi' proprio fatico a capirla.........

 Penso s'incazzerebbero tutti!
Allora ogni volta che fai un incidente, per qualsiasi danno le assicurazioni
ti dovrebbero risarcire l'intero valore dell'auto?
Anche io mi sarei incazzato ma da qua ad ottenere un auto buova, quando la
precedente è perfettamente riparabile ce ne vuole.
Il fatto è che se la concessionarie è assicurata per questo genere di cose,
è l'assicurazione che risarcisce, altrimenti ci rimette di tasca propria ma
sempre e solo per riparare il "bene" riparabile. Magari, per andare incontro
al cliente che si trova con un auto "incidentata", può decidere di regalarli
una estensione della garanzia oppure il montaggio di qualche optional o
qualche tagliando gratis, però non è obbligata. Certo che se l'auto è da
buttare, magari le cose cambiano.
Quanto sopra se la colpa è del mecca, altrimenti nisba! :-/


 vorrei vederti nei suoi panni...
Non ci tengo, grazie. ;-))
P.S. Vedi mi risposta a Maurizio I


 se e' cosi' proprio fatico a capirla.........
Infatti non è una battuta. ;-)
Ciao, Max.
P.S. Vedi sopra.


dare un auto nuova?
Perche' un auto seriamente incidentata anche dopo essere stata riparata non
e' piu' come prima e anche quando cerchi di rivenderla hai sempre dei
problemi
Stefano

 Ciao, Max.
Rispondi a questa domanda:
mettiamo che tu devi comprare un'auto usata di un mese e scegliere tra due
identiche , solo che una delle due sai essere stata incidentata e riparata,
mentre l'altra e' come uscita dalla casa.
Quale scegli ??

 ha scritto nel messaggio
news:kkAE8.65474$US3.1...@twister1.libero.it...

Vedi risposta a Phantom31. :-)


Vedi risposta a Phantom31. :-)
L'avevo gia' vista! :-)
Ma rimango della mia idea!
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:bnAE8.65497$US3.1...@twister1.libero.it...

Forse ci si lascia traviare dal fatto che l'incidente sia accaduto ad un
concessionario. Ora, partendo dal fatto che la colpa sia in toto del
meccanico e  che non esista alcuna assicurazione che copra questo ripo di
danni, vediamo che succede.
IPOTESI "A"
La macchina è riparabile. Il conce la fa riparare e la restituisce al
proprietario, punto e basta. Il proprietario si accontenta, oppure cita in
causa legale il conce per avere un risarcimento relativo al maggior valore
perso.
IPOTESI "B"
La macchina è riparabile. Il conce la fa riparare e decide, a titolo di
risarcimento per il maggior valore perdito, di concedere servizi/optional
aggiuntivi al proprietario. Il proprietario si accontenta, oppure lo cita in
causa per avere di più o per avere esclusivamente contanti.
IPOTESI "C"
La macchina non è riparabile. Il conce è tenuto a restituire al proprietario
il valore che la macchina aveva in quel momento. Il proprietario accetta,
prende i soldi e se ne va via. Oppure lo cita in causa per avere anche la
differenza di denaro persa.
IPOTESI "D"
La macchina non è riparabile. Il conce è tenuto a restituire al proprietario
il valore che la macchina aveva in quel momento. Visto che è un
concessionario, può decidere si immatricolargli un auto nuova, pretendendo
però la differenza di valore. Il proprietario accetta, oppure lo cita in
causa per avere anche uno sconto tale da compensare la differenza di valore.
IPOTESI "E" (vi sfido a trovarne)
La macchina non è riparabile. Il conce è tenuto a restituire al proprietario
il valore che la macchina aveva in quel momento. Visto che è un
concessionario, può decidere si immatricolargli un auto nuova e senza
pretendere la differenza di valore. Il proprietario accetta, oppure lo cita
in causa perchè si era affezionato all'altra auto e vuole i danni morali!!
;-))
Insomma, attualmente nessuna legge prevede il rimborso del maggior valore
perso dalle cose incidentate o permutate, a patto che non sia un giudice a
stabilirlo.
Spero di essere stato più chiaro, adesso! :-))))
Ciao, Max.
P.S. sono possibili anche alcune combinazioni tra le ipotesi citate.


 ha scritto nel messaggio
news:yVAE8.65728$US3.1...@twister1.libero.it...

Cioč?


 Ciao, Max.
Adesso si! Era proprio quello che volevo dire io! :-PPP
--
Ciao
-- Peugeot 206 "Enfant Terrible" Adesso Non + Driver (magari + avanti.....)
-- Kenwood KDC-MP6090R Car-Hi-Fi ed impianto fermi nel box
   dove avevo la 206 :-(((((

 Adesso si! Era proprio quello che volevo dire io! :-PPP
Phiuuuu, meno male. Pensavo di avere serie difficoltà di espressione, parlo
sul serio, non ti prendo in giro. :-))))))))))))))))))
Purtroppo al giorno d'oggi ci sono ancora troppe faccende di uso quotidiano
che vengono lasciate all'arbitrarietà dei giudici o, peggio ancora, alla
sola buona volontà dei commercianti/venditori/industriali/agricoltori, ecc.
Spero che EuX riesca ad ottenere il massimo e con il minimo sforzo. In fin
dei conti non può e non deve scontare gli errori degli altri.
Ciao, Max.


praticamente mi ha sfasciato l'auto.
[...]
Il succo della faccenda č proprio questo: si tratta di un'auto nuova
che č stata gravemente danneggiata, e per questo motivo puoi
legittimamente pretendere ed ottenere la sostituzione con un'identica
auto nuova, e non la semplice riparazione. E dovresti anche ottenere
un'auto sostitutiva equivalente fino alla consegna della nuova, perché
altrimenti subiresti un grave danno a loro direttamente imputabile.
Se il concessionario oppone resistenza, tergiversa o semplicemente
ha un atteggiamento ambiguo, rivolgiti subito ad un legale di fiducia.
Comunque in questi casi č bene mostrarsi sicuri del fatto proprio e
consapevoli dei propri diritti, in modo che la controparte non si faccia
l'idea di potersela cavare con soluzioni di compromesso. Metti subito
in chiaro che tu ESIGI l'auto nuova e basta, e che altrimenti procederai
per le vie legali (oltre a rivolgerti a Ford Italia e alle associazioni dei
consumatori).
Ciao
    Franco
PS: non chiamare piů la Focus "tdi", per favore...

dare un auto nuova?
La ragione è questa: la vigente legge dello stato italiano, considerando che
si tratta di un bene nuovo (1 mese di vita) gravemente danneggiato.
Franco

Quanto sopra se la colpa è del mecca, altrimenti nisba! :-/
Ti sbagli di grosso: l'auto è stata presa in consegna dal concessionario, ed è
questo il soggetto legalmente responsabile nei confronti del proprietario dell'auto,
anche se l'incidente fosse stato causato da terzi e non dal suo dipendente; è
comunque il concessionario che dovrà rispondere del danno e poi eventualmente
rivalersi sul terzo che lo ha causato, il quale a sua volta chiamerà in causa la sua
assicurazione.
Ciao
    Franco

 ti dovrebbero risarcire l'intero valore dell'auto?
No, ma in quel caso sia che tu abbia torto o ragione sull'auto c'eri tu alla
guida, mentre invece in questo caso la macchina è stata sfasciata da un
meccanico durante un tagliando della casa (che fra l'altro in genere sono
strapagati) e l'auto deve esserti restituita come è arrivata dal conce.
Secondo me dovrebbero almeno dargli un auto di prova equivalente per km
modello e condizioni.
Molto spesso le macchine incidentate si portano dei difetti tutta la vita e
alcuni magari non sono evidenti e te ne accorgi dopo un po'. Se per esempio
ti fischia il finestrino in autostrada te ne accorgi subito, ma se il
problema è diverso (ad esempio con un acquazzone forte ti imbarca acqua)
potresti accorgertene dopo mesi.
Io cercherei di farmi cambiare macchina.
Andrea

Spero di essere stato più chiaro, adesso! :-))))
Eri chiarissimo anche prima, solo che sei in errore.
Ciao
    Franco

 volevo avere qualche consiglio da voi amici della ng
Innanzitutto ti volevo dire che non sei l'unico a cui è capitata una cosa
del genere. Successe anche a me con una vespa qualche anno fa. Ma il caso
era diverso perché il mezzo era vecchio e dovetti accontentarmi della
riparazione.
Ti suggerisco di proporre al concessionario l'acquisto di un'auto nuova
dando in permuta quella che ti hanno sfasciata valutata però come auto usata
1 mese. Guarda su 4R il valore pre-incidente e fatti i tuoi conti. Una causa
civile può richiedere anni e anni, nel frattempo che fai vai a piedi?
Con questa soluzione ci rimetti solo quei pochi euro di cui si è svalutata
un'auto al primo tagliando e il minor valore di un'auto riparata se lo becca
il concessionario che ne sarebbe responsabile comunque.
Eh quanto ti capisco! A me girano ancora  le @@


--
Brizio(31,101,TO)

nella città subisce un incidente, praticamente mi ha sfasciato l'auto.
Si ma quanto?
Sono intervenuti gli airbag?
Cmq al limite qualsiasi problema imputabile all'incidente lo puoi far
passare in garanzia.
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR]

Cioč?
Vedi risposta a te
Stefano

>Con questa soluzione ci rimetti solo quei pochi euro di cui si è svalutata
Il problema è che un'auto nuova si svaluta come minimo del 20% già un
attimo dopo l'immatricolazione, per cui le alternative sarebbero o tenersi
un'auto riparata (che nel caso di danno rilevante non è mai come quella
nuova, sia per valore che per qualità) oppure cambiarla con una nuova
rimettendoci un sacco di soldi. Entrambe le soluzioni comportano un
danno ingente, e quindi sono tranquillamente rifiutabili.
Se invece si tratta di un danno minore, tale che l'auto dopo il ripristino non
abbia nè perdita di valore nè perdita di qualità, allora non si può pretendere
altro che la riparazione.
Ciao
    Franco

 ha scritto nel messaggio
news:hct5euc9os318ajbi...@4ax.com...

Me ne citi gli estremi, perfavore?


 Vedi risposta a te
?????


 assicurazione.
Sotto questo aspetto può anche essere.


 modello e condizioni.
[CUT]
Quello che intendevo io è che spesso certi tipi di risarcimenti non sono
così automatici e richiedono transazioni derivanti da sentenze o accordi con
chi ha cagionato (direttaemente o indirettamente) il danno.
Per tornare in argomento, il fatto che EuX intenda chiedere un auto
totalmente nuova non significa che questa li sia automaticamente dovuta.


Scusa , ma i danni alla macchina con cui si e' scontrata la tua chi li
paga?
Se sono coperti dalla tua rca, sicuramente cambierai classe di
Bonus/malus e questo si ripercuotera' per gli anni a venire (ti
potrebbe costare anche 3/4 milioni di mancato risparmio). Devi farti
rimborsare anche questi...

>> Remove LE DITA DAL NASO in order to answer in e-mail <<<

si tratta di un bene nuovo (1 mese di vita) gravemente danneggiato.
Non per essere capzioso, ma se ha un mese non e' nuovo... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Sotto questo aspetto può anche essere.
No, guarda, è proprio così; è un fondamento della responsabilità civile.
Comunque, ripeto, sarebbe opportuno portare il discorso sul ng di diritto,
dove sicuramente si possono ottenere risposte da persone qualificate.
Ciao
    Franco

>Me ne citi gli estremi, perfavore?
Guarda, non voglio mettermi adesso a sfogliare il codice civile, ma si
tratta di una semplice nozione di cui sono abbastanza sicuro; se credi
ci spostiamo su it.diritto o it.diritto.assicurazioni e chiediamo il parere
di un esperto in materia.
Ciao
    Franco

 dove sicuramente si possono ottenere risposte da persone qualificate.
Me la vedo io in privato e poi ci sentiamo (ho già un pingue elenco di NG
sottoscritti ;-)) ).


>Non per essere capzioso, ma se ha un mese non e' nuovo... :-)
In questo senso un'auto cessa di essere nuova al momento della
prima immatricolazione... quindi di fatto non è più nuova già al
ritiro. Credo che dal punto di vista assicurativo un'auto si ritenga
"nuova" quando circola da meno di 6 mesi.
Ciao
   Franco

"nuova" quando circola da meno di 6 mesi.
Come dici giustamente un'auto cessa di essere nuova nel momento in cui
viene immatricolata; alcune compagnie di assicurazione (ma solo
alcune) accettano di risarcire il valore a nuovo del veicolo nei primi
6 o 12 mesi dall'immatricolazione ma si tratta solo di un accordo fra
privati e non certo di un precedente legislativo...


privati e non certo di un precedente legislativo...
Non credo. Tantopiů che non esistono neppure le quotazioni dell'usato
con meno di 6 mesi, e in questi casi l'unico valore che fa testo č il prezzo
del nuovo. E se ci rifletti un po' č anche ovvio, pensa: esci dall'autosalone
con la tua bella macchina nuova e un TIR ti investe distruggendola, credi
che l'assicurazione possa cavarsela risarcendoti il valore "svalutato"
dell'auto? No di certo! Deve risarcirti l'intero prezzo di acquisto, e cioč
metterti in condizione di riavere la tua auto nuova. Per fortuna il diritto
riguarda spesso la sostanza delle cose, non solo la forma.
Ciao
    Franco

sottoscritti ;-)) ).
Ok, fammi sapere, che sono curioso di verificare se ho detto sciocchezze...
Ciao
    Franco

 Ok, fammi sapere, che sono curioso di verificare se ho detto
sciocchezze...
A presto, Max.


nuovo...
Qui non si tratta di "correttezza commerciale", ma di responsabilità civile.
Dato che il danno in questi casi è certo e incontestabile, non dovrebbe nemmeno
essere necessario arrivare al giudizio, per vedersi riconosciuti i propri diritti.
Franco

essere necessario arrivare al giudizio, per vedersi riconosciuti i propri diritti.
Che ci sia un danno e' sicuramente incontestabile, sulla
quantificazione dello stesso credo che ci potrebbero discutere
generazioni di avvocati...


aggiustarmela. Cosa ne pensate?
Se l'auto ha subito danni al telaio è un casino, allora (e solo in
quel caso) puoi pensare ad andare per vie legali e pretendere l'auto
nuova. Altrimenti se ci sono "solo" danni a pezzi sostituibili loro
sono a posto se te la ridanno perfetta e tu non hai nessun problema in
futuro. 
L'unica accortezza sarebbe far visionare l'auto da un perito TUO in
modo da essere sicuro che non facciano i furbi e la riparino alla
meglio, però è anche vero che poi avrebbero in mano un boomerang visto
che si devono beccare la garanzia sia sull'auto che sulla riparazione
e quindi, in caso di problemi, si fregherebbero da soli....
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

generazioni di avvocati...
Ah, beh, gli avvocati sono fatti apposta per discutere...
Ciao
    Franco

compensare la maggiore svalutazione). Mi pare comunque un danno.
Se prima del sinistro l'auto valeva 10.000 euro e dopo ti trovi con
una auto riparata che ne vale 9.500 piu' 500 euro di indenizzo i conti
tornano...
Per altro nel momento in cui si verifica un danno e' generalmente
molto difficile, pur con tutta la buona volonta', riportare la
situazione allo status quo ante...


 neppure io sono esperto in materia legale.
Ho fatto una piccola ricerca in quell poco che mi ricordo del Codice Civile,
ed è risultato quanto segue:
("diritto ON e OFF" si riferiscono algi articoli del Codice Civile)
[diritto ON]
Risarcimento del danno: è l'obbligazione diretta a reintegrare il patrimonio
del danneggiato nella situazione in cui si sarebbe trovato se l'
inadempimento non si fosse verificato.
[diritto OFF]
Salta subito all'occhio il passaggio in cui recita "nella situazione in cui
si sarebbe trovato se l'inadempimento non si fosse verificato). Quindi
lascia intendere che il danneggiato ha diritto al riscarcimento del valore
allo stato delle cose nel momento in cui è accaduto il fatto, vale a dire
che se l'auto, costata ad esempio 16.000 euro, in quel momento ne valeva
15.700, la somma da risarcire è di 15.700.
Posso chiedere un auto nuova dal concessionario, visto che la mia, di fatto,
era nuova? Leggiamo quest'altro articolo:
[diritto ON]
2058. Risarcimento in forma specifica.(*) - Il danneggiato può chiedere la
reintegrazione in forma specifica (1), qualora sia in tutto o in parte
possibile.
Tuttavia il giudice può disporre che il risarcimento avvenga solo per
equivalente, se la reintegrazione in forma specifica risulta eccessivamente
onerosa (2) per il debitore.
(*) Reintegrazione o risarcimento in forma specifica = ripristino della
situazione di fatto anteriore al danneggiamento a cura e spese del
danneggiante (es.: ricostruzione del muro abbattuto oppure riparazione dell'
auto danneggiata a cura del danneggiante).
[diritto OFF]
Appare evidente che il danneggiato può richiedere che il concessionario
ripari l'auto danneggiata se ciò sia possibile. Se non è possibile il
danneggiato può chiedere un risarcimento equivalente.
Cosa si intende per equivalente in questo caso? Leggiamo le due noticine
all'art.2058:
[diritto ON]
1) Rientrano nel concetto di risarcimento in forma specifica: a) la
prestazione di una cosa uguale a quella distrutta; b) il rifacimento di
quanto illecitamente disfatto; c) l'eliminazione di quanto illecitamente
fatto.
[diritto OFF]
Quindi posso chiedere: a) la macchina nuova; b) la riparazione dell'auto.
Tornando alla domanda iniziale: l'auto non è riparabile, posso chiedere
l'auto nuova? Leggiamo la seconda noticina:
[diritto ON]
(2) La reintegrazione in forma specifica è onerosa quando il sacrificio
economico necessario per il risarcimento supera il valore da corrispondere
in base al risarcimento per equivalente.
[diritto OFF]
BINGO! Il concessionario può e deve dare un auto nuova solo se questa gli
viene a costare tanto quanto avrebbe dovuto risarcire (vi ricordate i 15.700
euro?), oppure può dare un altra auto usata avente lo stesso valore identico
valore a quella distrutta.
IMHO, mai e poi mai un Giudice acconsentirebbe al risarcimento di un auto
immatricolata che abbia anche 100 km, con un auto che ne vale anche 100 euro
di più. Il danneggiato è sempre libero di versare una differenza.
Se c'è qualche avvocato che legge il NG si faccia avanti e ci spieghi
meglio.
Ciao, Max.


meglio.
Mi pare che qui non ce ne siano, e a questo punto vado a porre il quesito su it.diritto...
Vediamo se qualche esperto in legge di buona volontà ci chiarisce le idee.
Ciao
    Franco

 Ciao


Vediamo se qualche esperto in legge di buona volontà ci chiarisce le idee.
Sono curioso di sapere il responso...
