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Titolo: Ma 'ste BMW sottosterzano o no?

Ciao Elni
Rileggendo la prova che aveva fatto Gente Motori della 120d sul numero di
dicembre mi sono accorto che loro spiegano molto bene il "sottosterzo" della
BMW che è fonte di innumerevoli commenti e discussioni (perlo più negative).
"Notevole la tenuta di strada grazie al perfetto bilanciamento e alla
raffinate sospensioni, nonchè ai generosi pneumatici.
Forzando l'andatura alla guida emerge un leggero sottosterzo che poi può
trasformarsi in sovrasterzo se si "lavora" con l'acceleratore o i
trasferimenti di carico, questo naturalmente quando si disinserisce il
controllo di stabilità.
Se invece si lascia inserito l'ausilio elettronico la 120d corre sempre
sicura come se stesse viaggiando su due binari"
Direi che hanno ottimamamente riassunto il comportamento stradale dellE BMW
odierne (non solo della 1).... il discorso del "sovrasterzo" è proprio come
dicono loro.
Come ho anche detto io (quando si parlava di 147 vs 3 Compact fra i fischi e
lazzi di chi parla senza aver aver provato e RIprovato personalmente),
quando la macchina la conosci ti accorgi, che non sovrasterza più se tu lo
vuoi, mentre rimane a prova del TrazionAnteriorista più incapace nella guida
normale....
Facile e intuitiva come una TA nella quando vai a fare la spesa o guidi con
il cappello.... divertente e "cinghialeccia" TP nella guida sportiva.... ma
Gianni, come si fa a non essere ottimisti con chi fa delle macchine così?
:-PPPPP
Con i soldi di una macchina e un quarto te ne porti a casa due!
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 Con i soldi di una macchina e un quarto te ne porti a casa due!
perchè tu non provi la 147 in retromarcia?
ok diventa un banale avantreno mcpershon, ma il retrotreno a
quadrilateri e sterzante è eccezionale :)
due auto in una, pensa sui tornanti usando la 147 al contrario!!! :DDD
o anche la mini con doppio volante avanti dietro diventa una mini in
marcia avanti, una bmw in retro :)

 odierne (non solo della 1)....
uhm, direi piuttosto che hanno descritto il comportamento di praticamente 
*tutte* le TP "umane" prodotte da diversi anni a questa parte, tranne forse 
poche eccezioni. Con gli angoli standard delle sospensioni con cui escono di 
fabbrica, tutte le auto sono leggermente sottosterzanti in ingresso (per 
essere a prova di pirla, suppongo), salvo poi poter correggere di gas, se lo 
si vuole.

 si vuole.
Questo te lo QUOTO..... ma ti posso assicurare che la cosa è tutt'altro che
scontata dato la Vis Polemica che era venuta fuori quando se n'era parlato
in passato di questo specifico argomento.


 in passato di questo specifico argomento.
Guarda che ho decine di conoscenti che straparlano su quanto fa schifo la TP
salvo il fatto che nella loro vita non ne hanno mai guidata una per più di
cento metri, non vorrei che il meccanismo si instauri anche qui:-((
ciao
Rusty

 ciao
Non so se ho capito bene il senso del tuo post.... però da quanto ho capito
io fossi in te lascerei perdere il "condizionale futuro" e parlerei al
"passato certo".....  :-(


 si vuole.
E aggiungerei, sono ancora piů sottosterzanti delle TA, proprio perchč 
come tu dici....la TP puň migliorare le cose col gas, la TA no...

 come tu dici....la TP puň migliorare le cose col gas, la TA no...
Caaalma....con le generalizzazioni.....
Guidando "Mode Cappello ON" la mia TP č PIU' sottosterzante della 147 che
rimane neutra.... ma comunque molto MENO della Golf...
Ma qui l'optimum irraggiungibile per gli altri che fanno auto con altri
target č la 147...il resto del segmento TA č decisamente a "taratura Golf"
quindi comunque piů sottosterzanti di quanto sottosterzi una TP.
(salvo interventi postumi sulla ciclistica, ovviamente)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)

 come tu dici....la TP può migliorare le cose col gas, la TA no...
beh, per quel che mi riguarda *generalmente* non è così, anche perché non 
avrebbe senso andare oltre quella soglia di sottosterzo "programmato". Poi 
come dico sempre anche generalizzare ta vs tp non ha senso, basta aprire un 
pelo l'angolo della convergenza (su ambo le tipologie di auto) e già 
modifichi abbastanza il comportamento! 

 quindi comunque più sottosterzanti di quanto sottosterzi una TP.
Concordo, dipende dal target
Dovresti vedere una VW TP (e non parlate del maggiolino please) ;DDDD 
Altro che sottosterzo, non girerebbe proprio in ingresso curva :DDD

,
essendo finito in un fosso in una curva a 20 all'ora, così bestemmia:
[cut]
Come mai non vedo il post originario di Pianale? mah, l'avrò killato
per sbaglio :-DD
Cmq aggiungerei che va anche detto che su strada a differenza che su
pista ottimizzare l'uscita di curva a scapito dell'entrata non è del
tutto condivisibile. E' vero, dal punto di vista del tempo su giro è
questo l'approccio vincente, ma una macchina sottosterzante ti dà
molta più capacità di tirar la staccata dentro la curva, mentre con
una macchina neutra o sovrasterzante l'aderenza del retrotreno è ancor
più limitante nelle entrate pinzate. Ora in pista non ci sono gli
imprevisti che ci sono su strada e, passando più volte nello stesso
posto, vai a memoria (oddio al Ring alla Adenauer Forst si sono
splattati talmente tanti cinghiali impazienti che han fatto l'errore
di non fare la ricognizione che ci hanno costruito una pressa sul
posto :-DDD). Ma su strada il dover pinzare in curva (e mica poco) per
salvarsi il culo capita, perchè la strada va a stringersi o perchè c'è
mia nonna che cambia la gomma alla sua Radical proprio appena dopo la
curva. Quindi alla fine anche se c'è un sottosterzo leggero su strada
mi va bene, non è che adesso per dimostrarsi intenditori di auto e di
guida è necessario sempre andare contro al sottosterzo "richiesto dal
mercato di massa". 
Cmq, dal punto di vista della TA vs TP, il punto non è tanto il come
decidono di tararle di fabbrica, quanto il fatto che, qualsiasi sia
l'assetto, quando apri il gas in uscita tra TA e TP non c'è storia.
La BMW sottosterzano mica pochissimo (più della Mini a TA di sicuro),
però basta un pelo di freno in curva per tirarla neutra o per fare i
deraponi :-), e in uscita hanno buona motoricità.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
[...]

 l'assetto, quando apri il gas in uscita tra TA e TP non c'è storia.
Mah.. Infatti in tutti i rally del mondo e in qualsiasi categoria sotto 
i 200 cv vincono solo TP, eh?
LOL! Mi fa ridere soprattutto il "quasiasi sia l'assetto"

LOL! Mi fa ridere soprattutto il "quasiasi sia l'assetto"
LOL cosa? a parità di altre condizioni, una macchina a TP ha sempre
più trazione di una TA. Certo con baricentro basso avrai meno
traferimento di carico, ma resta il fatto che con la TP più acceleri
più le ruote motrici si caricano e con la TA più acceleri più le ruote
motrici si scaricano. Gli ingegneri non possono modificare la fisica.
Poi vabbè, se mi dici che anche una TA può andare molto forte ed
essere divertente qui siamo d'accordo.


 più trazione di una TA. 
Certo, ma non conta solo quello
Anzi, con potenze modeste e su asfalto conta proprio poco, a parità di 
autobloccanti...

 "passato certo".....  :-(
Piccolo sfogo da tipiista frustrato:-))))))))))
Cmq anche l'omega, unica auto TP che non sia BMW o MB è di un neutro che più
neutro non si può con al limite la tendenza al sottosterzo:-))
(il sovrasterzo dato peso, potenza limitata e dimensioni meglio scordarselo,
è più facile che si finisca a disquisire del clima con un platano che
completare la curva)
ciao
Rusty

 completare la curva)
mi incuriosirebbe tantissimo guidare una delle ultime Omega o le
Scorpio..... veramente...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)

i 200 cv vincono solo TP, eh?
Mi pare che i rally si corrano con auto di serie preparate. Quale auto
a TP preparata con meno di 200 cv conosci?
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

a TP preparata con meno di 200 cv conosci?
OK diamo l'annuncio ufficiale:
Cristiano Facchetti è pilota UFFICIALE BMW con una 120d preparata Gr.
N per la stagione 2005.
Ovviamente essendo rimappata ROTFL l'ha chillato, ma lui correrà per
vincere nonostante tutte le difficoltà.
:-)


 vincere nonostante tutte le difficoltà.
non si può fare contenti tutti..... si protrebbe far trasportare a ROFTL il
vecchio mulo....? ahahaha  :-D


 a TP preparata con meno di 200 cv conosci?
Nessuna. E non ti viene il dubbio che ci sia un motivo? ;)


A me fa sorridere il "non c'e' storia" quando apri il gas in uscita di
curva... figuriamoci allora nella partenza da fermo!!! Due o tre secodni di
differenza nello 0-100, e sei o sette nel km da fermo, vero ? :-DDD
Rostro
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rimane neutra.... ma comunque molto MENO della Golf...
Suppongo che con "guida con cappello" si intenda guida ampiamente entro i
limiti di aderenza. In tali condizioni su nessuna vettura si verifica
sottosterzo, per definizione stessa di sottosterzo.
gi


differenza nello 0-100, e sei o sette nel km da fermo, vero ? :-DDD
Vabbč č chiaro che con poca potenza la differenza non č certo grossa,
e che se hai una macchina non molto costosa č inutile spendere per la
TP (il progetto deve essere equilibrato, una macchina da 15k euro con
la TP fa ridere, sarebbe come una Integra coi freni ceramici). 
A me il senso di quello che scrivevo pareva chiaro, non mi pareva il
caso di scrivere queste precisazioni (sembra che oramai su IDA non si
possa dar nulla per scontato) poi se si vuol flammare a tutti i costi
su questa eterna questione cosmico-escatologica č un altro discorso
:-)
Qui ci vorrebbe qualche opinionista serio per sbloccare la
situazione... ma perchč Jody quando serve non c'č mai? :-DDDD


Rally.... no, veramente dovrebbe esserci un trofeo monomarca....
A proposito di campionati... fondiamo noi due un campionato di kart a
trazione anteriore? tanto hanno potenze bassissime....
BWAHHAHHAHHAHHHAHAH!!! (risata satanica da troll)
(che figata trolleggiare... sono eccitatissimo :-D)


Scorpio..... veramente...  :-)
La Ford Scorpio? E' TP? :-O
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 La Ford Scorpio? E' TP? :-O
Yez... :)
ciao
ale

La Ford Scorpio? E' TP? :-O
Si.....quando e' dritta.....
8-)))


tutto condivisibile. E' vero, dal punto di vista del tempo su giro č
Per la verita' quanto scrivi sotto e' condivisbile, ovvero che una
macchina 'facile' - il che peraltro non significa solo sottosterzante
(anche perche' per essere 'facile' il sottosterzo dev'essere leggero,
visto che il sottosterzo violento (che a sentire alcuni sarebbe
l'unico a potersi realmente definire tale, anche la mia posizione in
merito non e' forse cosi' estremistica) e' in assoluto la reazione che
ha meno margine di manovra e di correzione, quale che sia il pilota,
fra tutte quelle che puo' avere un'auto), ma in generale non
eccessivamente rigida, progressiva nelle reazioni, capace di restare
piu' o meno in traiettoria anche in presenza di leggere sconnessioni,
che ti permetta di (provare a) metterci una pezza se qualcosa non fila
dritto ecc. (vedi mio post in merito sul ng moderato) - e' non solo
piu' indicata ma, aggiungo io, nella maggior parte dei casi anche piu'
veloce, su strada.
Tuttavia, la tua premessa secondo me e' sbagliata: trovo che sia
proprio su strada ad essere decisiva l'uscita: se in pista l'uscita e'
'piu' importante dell'entrata', su strada l'uscita e' semplicemente
*tutto*. Questo per due ragioni, la prima tecnica, inerente al raggio
di curvatura (piu' la curva e' stretta piu', come noto e per motivi
ampiamente discussi in passato, e' essenziale la fase di uscita,
venendo fra l'altro in questione il problema di mettere a terra la
potenza - problema che difatti suggerisce in molti casi una
traiettoria a punto di corda ritardato - che e' invece quasi
inesistente sulle curve ad ampio raggio) piu' tipico dei percorsi
misti stradali, la seconda di opportunita', che suggerisce, su strada
aperta al traffico, di non arrivare troppo forte dinanzi alla curva e
di tenersi 'conservativi' in ingresso, specie se non c'e' visibilita',
per poi, una volta entrati e avendo appurato che non viene nessuno,
sfruttare le performances del motore e dell'autotelaio nella fase di
uscita.
Mentre in pista, su curve in molti casi a piu' ampio raggio (nonche'
tipicamente con un asfalto ad alta aderenza che minimizza i problemi
di motricita' anche in quelle piu' lente), e senza il pericolo (si
spera, almeno.. :) della corriera che viene dall'altro lato, che tu
debba soprattutto pensare ad uscire forte e' evidente... ma se ti
lasci del margine in ingresso i tempi non saranno ugualmente granche'
(tanto piu' che come noto la capacita' di accelerazione diminuisce al
crescere della velocita', quindi quanto piu' la curva e' veloce, tanto
piu' sara' maggiore il tempo durante il quale rimarrai al di sotto del
limite).
Elfer

 Scorpio..... veramente...  :-)
Quello che posso dire io sull'omega....nella guida col cappello è incollata
alla strada e non fà scherzi di nessun tipo, la guida allegra...........non
è il suo forte data la massa e la scarsità di asini del motore:-)))
La scorpio la vedo male , non l'ho mai guidata , ma guardando gli angoli
delle ruote posteriori non mi sembra un capolavoro di ciclistica, mentre la
sua coeva sierra era un'ottima auto con doti di tenuta elavatissime:-)
ciao
Rusty