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Titolo: Futuro Auto Italiane

Dimentichi:
Trazione posteriore per l'Alfa, ABS di serie su tutte, e freni a disco
posteriori su più modelli e non solo su quelli più sportivi!!!!!
ECCECAVOOLO!

potrebbe ritornare re in Europa...
Secondo me il rilancio della FIAT si può realizzare
soprattutto con una politica di fortissimo
ridimensionamento dei prezzi, magari reintroducendo
modelli base con pochissimi accessori di serie
(cinture di sicurezza, poggiatesta),
come era ai tempi che ero ragazzo io, negli anni 60-80.
--
Ciao  :-)
Angelo
Il mio GenovaForum:
http://angelot.altervista.org/phpBB2/
Il mio sito TuttoGenova:
http://space.tin.it/lettura/xpavese
La mia auto: Skoda Felicia SW

 come era ai tempi che ero ragazzo io, negli anni 60-80.
Erano altri tempi. IMHO invece bisogna adeguarsi e stare al passo degli
altri: producendo autovetture dalle scarsissime dotazioni di serie non si fa
altro che alimentare la convinzione che le fiat siano baracchette insicure
ed è proprio quello che non ci vorrebbe in una società automobilistica fatta
di moda ed apparenza che predilige lo scatolone teutonico grigio
metallizzato rassicurante, con interni rifiniti e 1000 gadgettini
elettronici di serie.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Si, si hai proprio ragione cosě la Fiat non vende piů sul serio, ma
daii.........

 posteriori su più modelli e non solo su quelli più sportivi!!!!!
Se vuoi battere la concorrenza bisogna assaggiare i campi dove la
concorrenza non si è ancora mossa.
Le auto di oggi hanno un problema che le sta torturando. Causa crash test
sempre più severi e dotazioni di serie sempre piùabbondanti anche le
utilitarie superano facilmente la tonnellata.
La mia Punto classe '95 pesava 880Kg, la Punto II a parità di motore pesava
già quasi 100Kg in più. La Punto III non oso pensarci.
Ebbene, siamo alla necessità di materiali più leggeri. Carrozzerie in
alluminio e carbonio. In produzioni di grande serie i prezzi potrebbero
essere assorbiti dai maggiori introiti. Ed è lì il segreto di prestazioni e
consumi contenuti.
Nella mia prima o poi toglierò il divano posteriore, i tessuti pregiati e,
se mi gira, anche il cruscotto...
McOrion
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 daii.........
Io invece son convinto del contrario:
i prezzi bassi da sempre trainano le vendite
di qualunque prodotto di consumo.
Man mano che si abbassano i prezzi
aumentano le vendite; lo abbiamo visto
in moltissimi settori: elettronica, computers, cellulari.
Gli articoli coi prezzi alti in genere rimangono
sugli scaffali a prender polvere.
Le auto piů economiche son sempre state
le piů facili da vendere, e le piů diffuse.
Vedi il successo di auto come la Uno, la Punto,
la Panda, la Fiesta primo modello, la 500, ecc, ecc...


 elettronici di serie.
Ma il tenore di vita e il potere di acquisto
della maggior parte della gente si abbassa costantemente.
Col tempo sempre più persone si orienteranno
su modelli di prezzo basso, e se non troveranno
FIAT economiche, si orienteranno
su auto straniere (le asiatiche, tipicamente) più economiche.
La FIAT non può pensare di diventare
dall'oggi al domani una marca elitaria:
il suo successo, da sempre,
lo deve proprio ai modelli di fascia bassa e mediobassa.


 lo deve proprio ai modelli di fascia bassa e mediobassa.
Quando l'auto non era uno status symbol come ora.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,


 tanto figo.
Sicuro?
Guarda un po' le auto piů vendute nel 2002 quali sono state (fonte:
http://www.interautonews.it/interauto/statistiche2002.html
 ):
Marca              esemplari venduti
Fiat Punto          209.161
Fiat Panda        100.589
Ford Focus        84.994
Peugeot 206      83.441
Opel Corsa        77.000
Lancia Y             74.665
Fiat Stilo            73.685
Fiat Seicento     71.129
Renault Clio       69.283
Toyota Yaris      69.104
Volkswagen Polo 63.333
Ford Fiesta          56.057
Volkswagen Golf  55.709
Non mi sembrano "macchinoni"...  ;-)
Č inutile, a tirare il mercato sono sempre
le auto di fascia bassa o medio-bassa.


 le auto di fascia bassa o medio-bassa.
Ho espresso una tendenza che vede fare il passo più lungo della gamba. :-)
Si tratta cmq di auto di fascia medio-bassa ma con certe dotazioni, ad
eccezione di Panda e Seicento.
Boh...IMHO a togliere cose come clima, ABS, airbag, servosterzo non si va da
nessuna parte. Opinioni... :-)))
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,


 Ho provato a immaginare come il gruppo Fiat potrebbe ritornare re in
Europa:
E perchè FIAT dovrebbe essere per forza il re d'Europa? Sarebbe sufficiente
che tornasse un'azienda redditizia per gli azionisti e quindi sicura per il
futuro dei dipendenti e dei fornitori. Oggi il problema è tutto sommato di
continuità aziendale, domani chissà. Io ti posso dire che dopo un'esperienza
non positiva con un'Alfa jtd ora ho una tedesca tdi, ma domani, di fronte a
modelli costruiti come si deve e con una fama di affidabilità che oggi non
hanno, sarei ben lieto di comprare italiano, come tanti altri.

nessuna parte. Opinioni... :-)))
La penso come te.
E' incredibile che , dopo aver sentito la solita litania, spesso
strumentale, sulla mancanza del doppio airbag o del clima di
serie su macchine da 7.000 Euro, oggi ci sia gente (probabilmente
gli stessi) che inizia a dire il contrario, cioè che critica la
ns gamma perchè è troppo ricca ............
E' un fenomeno che attiene più all' inguaribile cacadubbismo
tafazzista che coglie l'italiano medio quando si tratta di Fiat e
dintorni.
Non si tratta di opinioni serene e ponderate, ma di valutazioni
orientate, più o meno consapevolmente, a voler negare il
riconoscimento degli sforzi fattivi che Fiat Auto sta compiendo
nella direnzione del pieno rilancio e della piena
concorrenzialità. 
Il ns interlocutore ha citato la classifica delle più vendute e
non si è accorto che ci sono in quella top10 vetture tipo Micra e
Yaris che hanno campato di rendita su veri e propri specchietti
per le allodole tipo i 5 anni di garanzia o l'Abs di serie ......
E costui mi viene a dire che la Punto o Ypsilon dovrebbero
tornare a mettere il servosterzo a pagamento   ..... 
MAPPERFAVORE !
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

la Panda, la Fiesta primo modello, la 500, ecc, ecc...
Sì, ecco, forse qualcuno dovrebbe insegnarti il concetto di
redditività .........
Cerchiamo di evitare di avventurarci a trattare di argomenti che
conosciamo in modo approssimato e per sentito dire ........


 redditività .........
Sicuramente non tu.


 MAPPERFAVORE !
Guarda che non te lo regalano mica,
è compreso nel prezzo.
E poi perchè una persona che ha scarse
possibilità economiche deve per forza
beccarsi un'accozzaglia di accessori che non gli interessano?
Dove sta scritto che tutta quella roba è indispensabile?
Fatte salve le dotazioni obbligatorie per legge, ovvio.
Ma mi pare che non leggi con attenzione ciò
che scrivo: non ho detto che tutte le auto
dovrebbero essere così; ho detto
che in listino dovrebbero conservare
dei modelli base di quel tipo, e in generale
dovrebbero cercare di abbassare i prezzi.


 nessuna parte. Opinioni... :-)))
Non ho scritto che dovrebbero toglierle su tutti i modelli.
Ho scritto che dovrebbero conservare dei modelli
base senza quegli accessori.
Fatti salvi quelli obbligatori per legge, ovvio.
Ma son solo opinioni.  ;-)


 hanno, sarei ben lieto di comprare italiano, come tanti altri.
Anch'io comprerei volentieri una FIAT un domani,
ma tutte le SW (quella è l'auto che mi serve)
più economiche sul mercato sono straniere
e dovrò orientarmi, per forza di cose, su una di loro.
Ecco lì che non posso comprare FIAT
a causa dei prezzi alti.


 Fatte salve le dotazioni obbligatorie per legge, ovvio.
Sì,però è anche vero che progresso è anche aumentare la base tecnologica su
ogni modello nuovo,naturalmente cercando un buon compromesso sui prezzi.E il
motivo non deve certo essere la legge!
 IMHO oggi un'utilitaria,per il target a cui è rivolta, dovrebbe avere di
serie
doppio airbag,abs,e soprattutto un noiosissimo e rompicoglionissimo cicalino
per le cinture che,al tentativo di inattivazione risponde staccando
l'alimentazione...
Portato agli estremi il tuo ragionamento implicherebbe che i modelli base
portassero in dotazione avviamento a manovella e via dicendo.

 portassero in dotazione avviamento a manovella e via dicendo.
No dài, non esageriamo. Secondo me questi ipotetici
modelli base potrebbero avere:
cinture di sicurezza, doppi specchietti anteriori,
poggiatesta anteriori e posteriori, servofreno,
retrotergi, luci posteriori antinebbia.
Comunque sia, secondo me le auto, al giorno d'oggi,
in generale, sono davvero troppo care, tout court!



Su questo posso essere daccordo!

 Su questo posso essere daccordo!
Tutti quelle migliaia di Euro spese in un bene
che perde valore mooolto velocemente,
per me è assurdo, anche per chi
può spendere qualcosa di più.
Se ci fosse un po' più di ritrosia, tra la gente,
a buttare tutti quei soldi in automobili,
credo che piano piano i prezzi
fermerebbero la solita costante salita.
Ma è ovvio che, se ad ogni nuovo modello,
per tanto che costi, tutti aprono il portafogli
come se fossero in trance, alle case non
passa nemmeno per l'anticamera del cervello
di moderare i prezzi, purtroppo...


 di moderare i prezzi, purtroppo...
IMHo i soldi spesi per qualcosa che ci piace non sono mai buttati,specie se
li abbiamo...
Ho l'impressione che tu riduca l'auto ad un mero strumento per
muoversi;liberissimo,ma ammetti che per altri possa non essere cosě!

 muoversi;liberissimo,ma ammetti che per altri possa non essere cosě!
Certamente, ci mancherebbe altro.


beccarsi un'accozzaglia di accessori che non gli interessano?
Ma guarda, in linea di principio io sono d'accordo con te ......
Preferisco la libertà di scelta, ad una altisonante (e spesso
ridondante) dotazione di serie .........
Quello che ti contesto è accusare Fiat di aver dotato
maggiormente vetture come Punto e Ypsilon .......
L'Italiano medio abbocca alla logica un pò scema del gadget di
serie (addirittura dei finti 5 anni di garanzia offerti da alcuni
concorrenti nippocoreani .........).
Questa è l'Italia di oggi !!
E questa Italia ha attaccato con atteggiamenti biliosi la ns
Azienda per il fatto di aver offerto in passato i modelli-base di
Panda, Seicento e Punto senza alcuni optional, come il
servosterzo o il doppio abag, di serie ....
Ci piaccia o no, ora l'Azienda Nazionale fa bene ad assecondare
queste tendenze, per quanto tristi possano essere ........
E trovo incredibile che ora qualcuno possa reclamare di tornare
"all'antico" .........


a causa dei prezzi alti.
Non mi pare che la Palio SW sia cara ....... rispetto al molto
che offre, in spaziosità ed affidabilità.
E poi, c'è la nuova Stilo Multiwagon che nella versione Actual
costa appena 16.000 Euro .........


 concorrenti nippocoreani .........).
Come sarebbe a dire finti ?
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

 servosterzo o il doppio abag, di serie ....
Lo scandalo è stato vendere fino ad OGGI una Panda che non ha l'airbag lato
guida,nemmeno a richiesta...
Ma per te sono gadget esteromanici,no?!

 servosterzo o il doppio abag, di serie ....
doppio airbag e abs non devono essere considerati optional come radio o
interni in pelle
sono dispositivi di sicurezza *essenziali*!
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 costa appena 16.000 Euro .........
Sì, e le comprerei volentieri se costassero meno:
vedi per esempio la *KIA Rio 1.3 5p RS* a 9901 Euro;
posso aggiungerci il cambio automatico
arrivando ad appena  11.037 Euro.
Come vedi siamo su prezzi ben diversi.
Tra l'altro sia Palio che Stilo non hanno
il cambio automatico tra gli equipaggiamenti su richiesta.
Sette anni fa comprai la Felicia 1.3 L Sw
pagandola 17 milioni di lire
e sono soddisfatto dell'acquisto fatto:
una sola cuffia di un giunto cambiata.


 "all'antico" .........
Ripeto: ho detto solo che, IMHO, sarebbe
auspicabile per il rilancio della FIAT
una riduzione generale dei prezzi,
e la reintroduzione di alcuni modelli base
a prezzo davvero basso, con possibilità
di scelta degli accessori non indispensabili.


 wrote in message
news:3f015a68...@news.mclink.it...

Dai Jody, se ti dico che sulla mia Alfa 146 jtd ancora in garanzia si sono
rotte entrambe le cerniere che reggevano gli sportelli anteriori, guidare
italiano non è più un'arte ma una sofferenza da masochisti. Perchè ad uno
che i suoi sudati risparmi li ha spesi per guidare italiano si sente anche
girare i ...di cui sotto di fronte a difetti che semplicemente non
dovrebbero esistere su auto moderne. Poi non parliamo neppure di rumorini,
vibrazioni, alle quali avevo perfino fatto l'abitudine e che si sono
manifestati dopo appena 300 km dall'acquisto. Insomma, è tanta ancora la
strada da fare, per avere un prodotto qualitativamente all'altezza delle
legittime aspettative della clientela che per ora si rivolge altrove.
L'augurio che mi sento di fare a tante persone che da Fiat dipendono per la
sopravvivenza è che il percorso venga compiuto fino in fondo, senza ricorso
a vendite a soci esteri (leggi GM) perchè anche l'orgoglio italiano potrebbe
essere ferito.
Saluti

 che offre, in spaziosità ed affidabilità.
Mi viene in mente ora questo ragionamento:
la Palio Sw base costa 19.771 Euro,
quanto costerebbe se non avesse alcuni
accessori dei quali farei tranquillamente a meno:
chiave con transponder, chiusura centralizzata,
immobilizzatore, servosterzo,
vetri elettrici e volante regolabile?
qualcuno di voi può calcolarlo?
credo che il prezzo risultante mi spingerebbe
a comprarla di corsa!  ;-)


 la Palio Sw base costa 19.771 Euro,
Scusate il refuso: 12.771 Euro.


a comprarla di corsa!  ;-)
I soliti prevenuti xenomani si scaglierebbero contro questo ns
modello, facendo del sarcasmo idiota , come successe con la ns
Duna , 
che era concepita 
proprio per le funzioni che hai indicato tu ........
Secondo la stringente logica da asilo infantile che prevale nella
(sub)cultura dell'Italietta di oggi, una station piccola molto
spartana venduta a 10.000 Euro farebbe "perdere d'immagine" 
all'intera gamma Fiat .........
Ovviamente è un ragionamento che vale solo per la Fiat .......
Se la VW ha in gamma un cesso come la Jetta, a nessuno verrà in
mente che anche la Golf è un cesso .......  
Si tratta di inguaribili preversioni sociologiche che danneggiano
l'economia del ns Paese da sempre.  : - (


 qualcuno di voi può calcolarlo?
Guarda,per l'auto che è la Fiat potrebbe abbassare il prezzo di molto,
conservando le cazzatine che dici...
Ormai gli accessori di cui parli hanno un costo trascurabilissimo...
Magari potremmo realizzare una versione senza posacenere e accendisigari,il
Boschetti potrebbe sempre dire che nulla viene prima della
salute:-)))))))))))))))))

per usarlo così, è meglio non averlo!
Concordo ....... anche secondo me il modello base deve essere
perlappunto "base" ......... lo stretto indispensabile , secondo
quanto previsto dalla legge ......
Poi, ovviamente, se uno vuole, se la personalizza come vuole
mettendoci gli optional che gradisce ........
Mi sembra ragionevole .....
Purtroppo, la ragione oggi si sta appannando e la gente si
convince che, se 1 allestimento su 20 della Punto non prevede il
servosterzo di serie, 
allora è una macchina "da poveri" .......... 
Nell'Italietta velleitaria e provinciale di oggi l'idea di
povertà è l'ultima cosa 
che si è disposti a perdonare  ............ 
Fa bene Fiat a rinunciare alla ragionevolezza, se si tratta di
rilanciare l'Azienda .........
L'italiano medio non apprezza più l'auto popolare che lascia
libertà di scelta degli optional ?
Bene, prendiamoli tutti per il culo ....... diamogli tutto di
serie sin dalla versione base ......... 
loro pagano e sono pure contenti !
Purtroppo, caro amico mio, dobbiamo prendere atto che il futuro
dell'auto italiana è in mano ad una clientela dotata di una
sempre più mediocre capacità di ragionare sulle cose sostanziali
e sempre più orientata da fattori irrazionali, di pura
suggestione, di carattere extratecnico ed extraeconomico .


Secondo te è giusto allora che la stilo a parità di optional costi come una
golf ma dai la fiat è in malora e andra' sempre peggio se nn cambia

concorrenti nippocoreani .........).
Jody, la devi piantare con questa insinuazione senza alcun fondamento.
I 5 anni di garanzia sono veri e dire il contrario e' una contumelia.
L'effetuazione dei tagliandi (che in Toyota per esperienza personale
sono tuttaltro che cari....) e' conditio sine qua non per la validita'
di tutte le garanzie di tutti i costruttori.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

golf ma dai la fiat è in malora e andra' sempre peggio se nn cambia
Al contrario, direi che non si giustifica il superiore prezzo di
Golf, essendo su tutto una vettura tecnologicamente inferiore.


di tutte le garanzie di tutti i costruttori.
Sono finti in quanto a chilometraggio molto limitato.
Sono finti perchè non offrono altro che quello che offrono tutti
..... con la differenza che loro te lo impongono, con l'esclusivo
fine di assicurare lavoro alle poche officine che hanno nel ns
Paese (ed infatti, in altri Paesi i "mitici" 5 anni di Toyota
di garanzia non esistono) .......
Trattasi, perciò, 
di un evidentissimo specchietto per le allodole .....



Questa è la perla del giorno... :-))))



eh già :(


di un evidentissimo specchietto per le allodole .....
Evidentissimo per te......


 Evidentissimo per te......
Caspita! Stai attento!
A dargli sempre torto rischi di finire nella sua black list!
;-bbbbbbbbbbb
--
D i e g o®  42, 206-MI [o00]==OOOO==[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

I dati statistici dicono proprio che le Toyota hanno la metà dei guasti
gravi nel ciclo di vita di una macchina rispetto alle concorrenti! Quindi,
in base ai dati, risulta che la toyota sia superiore in fatto di
affidabilità rispetto alle altre case! E, quindi, non sono le tedesche che
sono superiori (come qualcuno si ostina ancora a dire) e le italiane si
sfasciano ad ogni buca (altro luogo comune)! Sono tutte li come
affidabilità! Le uniche che spuntano sopra le altre sono le orientali,
salvo ualche eccezzione!
-- 
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ab...@newsland.it