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Titolo: Keyless go, mai più senza!

Con viva gratitudine, firmato:
i ladri.
 
http://www.omniauto.it/magazine/34281/furti-auto-hacker-chiave-elettronica
 
 


Un amico di mio padre aveva un antifurto particolare:
 
Un pannello di sughero attraversato
da qualche decina di AMI DA PESCA
con la punta rivolta in su.
 
Il pannello era nascosto in un sottile cuscino
che il tizio metteva su sedile del guidatore
quando scendeva.
 
Non impediva  certo di rubare l'auto...
ma il ladro avrebbe avuto una brutta sorpresa...:-)))
 
 
ciao
fm 
 
 

 
http://www.omniauto.it/magazine/34281/furti-auto-hacker-chiave-elettronica
 
 
Tutto cio' che è "standard" è bucabile, tutto dipende dall'interesse che c'è 
dietro, se poi si guardano le tecniche di chi fa i furti si capisce che 
all'atto pratico diventa tutto piuttosto banale, senza ricorrere a 
decriptazione o altro, a volte basta la mano ferma, il colpo secco, il 
taglio netto dove va fatto, il cambio centralina etc. etc.
 
Se volete un antifurto, immobilaizer etc. sicuro, dovete farvelo voi. 
 
 

 i ladri.
 
non capisco - ma facilmente sono io tardo di zucca - i vantaggi del keyless :o)
 
saluti, davide
 

non capisco - ma facilmente sono io tardo di zucca - i vantaggi del keyless :o)
 
Le donne che perdono le chiavi nelle loro borse da mary poppins...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 non capisco - ma facilmente sono io tardo di zucca - i vantaggi del keyless :o)
Ti manca capacità d'astrazione :)
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.


 
Stronzata di notizia, guarda che lo possono fare anche con le 
normalissime chiavi con transponder, ti leggono il codice a qualche 
metro di distanza dalle tue chiavi, per poterlo poi replicare in una 
chiave, sistema con il quale hanno rubato la 500 a mia moglie e tentato 
di rubare una mia moto, recuperata in 15 min perchè aveva anche il 
satellitare...
 
-- 
Ciao
Michele

 ma il ladro avrebbe avuto una brutta sorpresa...:-)))
 
Poi una volta era di fretta ed è salito dimenticandosi di toglierlo.... :-p 
 

Michele ha scritto:

Non dire stronzate!
 
E' un rolling code, al massimocon un jammer inibiscono la chiusura e poi la 
aprono a mano, il codice a copiarlo non serve a una beata sega. 
 
 

El_Ciula a écrit :

rotfl
ma vai a CAGARE, si copiano anche i rolling code, l' HCS e' stato 
crackato anni fa.
c'era la notizia l'altra settimana proprio qua sul ng che un 
ricercatore olandese aveva crackato anceh l'ultimo algoritmo ipersicuro 
utilizzato da tutti i produttori.
questi sistemi non sono intrinsecamente sicuri, c'e' sempre la backdoor 
aperta.
 
 

maxdamage ha scritto:

Non hai capito un Cazzo...
 
Non mi stupisce eh, rileggi e comprendi. 
 
 

Il 08/11/15 13:28, El_Ciula ha scritto:

Non insisto, se sei ferrato in materia...
Io non stò parlando del telecomando che apre le portiere, ma del 
transponder nel blocco chiave che viene letto dall'antenna nel 
bloccasterzo...
I negozietti che ti duplicano le chiavi con transponder ?
-- 
Ciao
Michele

bloccasterzo...
 
eh appunto.
 
quel chippino passivo lo puoi leggere tranquillamente con un aggeggino a 
20-30cm dalla chiave.
puntano quando chiudi l'auto, ti seguono con l'aggeggio nascosto addosso, ti 
passano a pelo delle tasche-borsa et voilà.
 
però c'è del lavoro dietro per l'antifurto vero e proprio se c'è.
 
 
Invece alle altre stronzate dette qui (e anche dal giornalista) dico solo 
che puoi usare la chiave e non usare MAI il telecomando, con l'aggeggio 
vengono vicino all'auto e te la aprono senza aver mai visto nemmeno con il 
binocolo il telecomando-chiave originale.
 
lollissimo quante minchiate. 
 

chiave, 
 
Certo.
La differenza è che se l'avviamento è a chiave devi duplicare il
codice del transponder E la chiave meccanica, con il keyless basta il
codice, premi il tasto start e porti via l'auto.
 
 

Dr. Hiryuu ha scritto:

Bravo dottore, mandalo a CAGARE!
 
Comunque vi do una testimonianza:
 
mio cognato aveva una TT con il satellitare, dopo cena lo chiamano sul 
cellulare e gli dicono di controllare l'auto perchè qualcosa non va (la 
macchna era li ferma in strada dal giono prima era domenica), lui che è nato 
stanco, guarda dalla finestra li richiama e gli dice che è tutto a posto, 
che era andato a controllare... Alle 3 di notte suona il telefono (non è la 
canzone...) erano ancora loro, la macchina si è mossa sotto allarme, in 
parole povere la stavano fottendo, ora non ricordo nel dettaglio ma c'era 
una pattuglia (non so se quelli del satellitare potevano o meno chiamare la 
PS o era li x caso o altro) comunque il tizio molla la macchina e scappa, 
nel poggiapiedi passeggero un cacciavitone  a tagliodi 2 spanne e blocchetto 
spaccato, macchina che andava. 
 
 

 Le donne che perdono le chiavi nelle loro borse da mary poppins...
 
:o))
 
saluti, davide

usava una volta, taglia e cuci dei fili sotto al piantone
 
Sě, certo, ma č un'altra cosa che il ladro deve saper fare oltre a
premere il bottone sull'hacking device.
 

metri dall' auto) mi sembrano piů "sicuri".
 
Perchč?
Con il pulsante devi essere perforza vicino all'auto, a me sembra piů
sicuro questo.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [40,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)

non capisco - ma facilmente sono io tardo di zucca - i vantaggi del keyless :o)
 
Provalo per un pò e poi vedrai che non ne potrai più fare a meno :-)
 
Io premo il pulsante di accensione e, mentre l'auto si avvia, mi sono
già allacciato la cintura. 


qualcosa sul dispositivo/auto per aprire/chiudere.
 
Non devi toccare la chiave quindi è keyless. Con il pulsante
inizializzi solo il colluquio, altre versioni hanno il sensore nella
maniglia solo che poi magari il sensore è troppo "sensibile" e mentre
sei alla lavaggio la macchina continua ad aprirsi e chudersi :-)


già allacciato la cintura. 
 
Sì, i ladri concordano con te, che palle spaccare i blocchetti e
connettere i fili, meglio il keyless.
 

Quindi nessun sperco di "risorse".
 
Allora vedi che il pulsantino/sensore c'è, cosa cambia con la versione
con solo il pulsantino (a livello di sicurezza intendo)? Pensavo ti
riferissi alla versione keyless tipica renault con la tesserina che
come ti avvici apre e quando ti allontani chiude, peccato che poi per
avviare dovevi comunque mettere la schedina nel vano apposito sul
cruscotto quindi keyless a metà.
Invece il problema al lavaggio a cui mi riferivo era per esempio sulla
308 che ha solo il sensore alla maniglia e avevo letto di gente che al
lavaggio l'auto continuava ad aprirsi e chiudersi quando il getto
della lancia era sulla maniglia.



Sbaglio o BMW non usa Megamos?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Sbaglio o BMW non usa Megamos?
 
 
cosa usa non lo so ma la aprono senza problemi... purtroppo. 
 

tasca e non serve infilare da nessuna parte.
 
Rimane il fatto che con quel sistema la macchina debba emettere
continuamente un segnale di presenza, nella versione con il pulsantino
la macchina trasmette solo quando serve.


la macchina trasmette solo quando serve.
 
Sì ma non è detto che questo si rifletta sul consumo elettrico: non è
detto che il sistema RFID consumi più della radio ricevente che deve
evidentemente restare sempre in ascolto.
 
In realtà si potrebbe fare anche un sistema RFID al contrario
(emettitore sulla chiave, ricevitore in auto).
 
Senza sapere come è costruito il sistema quindi si possono fare solo
congetture.
 
Ovviamente entrambe i sistemi non offrono sicurezze meccaniche.
 
 
 


 
Con la trasmittente nell'auto, hai a disposizione energia in abbondanza, 
mentre l'alimentazione nella "chiave" che deve necessariamente essere 
piccola, sarebbe un problema garantire un minimo di autonomia.
 
Nel telecomando della mia macchina, che non ha fisicamente la chiave 
meccanica, l'intero blocchetto della trasmittente si infila in una 
fessura del quadro, che attiva la macchina se si preme il pulsante di 
accensione, ma il telecomando non ha batterie da cambiare, perchè quella 
interna si ricarica per induzione quando infilata nel blocchetto
 
 
-- 
Ciao
Michele

codice, premi il tasto start e porti via l'auto.
 
Non conosco nel dettaglio il funzionamento del keyless ma
personalmente dovessi progettarlo come minimo mettere due codici
diversi, uno per aprire le porte da fuori e uno per rilevare la chiave
dentro l'auto per l'accensione, cosi al massimo ti possono clonare il
primo codice e non il secondo che viene emesso solo all'interno del
veicolo.


veicolo.
 
Qualche mese fa c'č stata una lunga discussione in merito, in cui i
fan del keyless difendevano a spada tratta la scelta tecnica (!) di
mantenere in moto l'auto anche se la chiave non viene piů rilevata.
Fa' conto che uno ha raccontato di averne persa una per averla
appoggiata sul tetto, essersela dimenticata lě, ed essersi accorto
della dimenticanza solo a casa qualche centinaio di km dopo.
 

Ovviamente entrambe i sistemi non offrono sicurezze meccaniche.
 
Sono state inventate le sicurezze elettroniche appunto perchè quelle
meccaniche sono state superate da tempo


Quando avevo la chiave con telecomando classico la cambaivo più spesso.
 
La trasmissione del telecomando è più potente (maggior portata) quindi
consuma di più, ciò detto la chiave con telecomando della grande punto
ha 9 anni e non ricordo di averla mai cambiata.


maniglia e carrozzeria per poi rilevare la scheda.
 
Io mi riferivo alla prima implementazione Renault.


della dimenticanza solo a casa qualche centinaio di km dopo.
 
Ricordo la discussione, la mia quando la chiave non č nell'abitacolo
si incazza come una bestia impossibile non notare che qualcosa non va.


meccaniche sono state superate da tempo
 
fino a quando le tecnologie elettroniche/software alla base della sicurezza 
dell'auto sono:
 
standard
condivise tra più marchi
comuni
e ripetibili
 
 
saranno sempre e comunque una cagata, peggio delle sicurezze meccaniche.
infatti, meccanicamente per compiere il "colpo" devi avere tempo, aggeggi da 
scasso e non passare nell'occhio.
 
con la sola parte elettronica: tu parcheggi l'auto in mezzo a X mila persone 
e io arrivo 10 secondi dopo, apro, salgo e me ne vado senza aver dato 
nell'occhio a nessuno.
prova a scassare serrature, vetri, sterzo ed eventuali bloccasterzo / pedali 
/ cambio (che potevano essere inventati invece di passare solo 
all'elettronica) in pochi secondi e poi me lo racconti.
 
O l'elettronica è fatta con crismi, e quindi diventa costosa e i fabbricanti 
non vogliono spendere e prendono roba standard e fanno tutto standard o è 
una merda.
 
 
Basterebbe fare 10000 algoritmi diversi sparsi in un solo marchio, ogni 
marchio 10.000 algoritmi diversi.
Bucali tutti..... ecco, questo scoraggerebbe i ladri e ridurrebbe i furti di 
molte unità.
 
Ma poi .... a pensar male....
 
alle case gli frega qualcosa se ti fregano l'auto?
certo che si, dopo ne compri un'altra! 
 

 marchio 10.000 algoritmi diversi.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_Kerckhoffs
 
 
complimenti, non avevo mai visto un minchione saccente toppare cosi' alla grande su una questione scientificamente ben definita.

 inferiori
 
sono rimasti indietro molti utonti.
Renault ha il miglior keyless esistente. 
 

grande su una questione scientificamente ben definita.
 
ma lol....
 
coglione, perchè non dai una spiegazione tu del significato dei 10.000 
algoritmi?
coglione catastrofico, se riescono ad aprirle secondo te, cosa sarà mai 
avvenuto?
 
mio dio, sei troppo coglione da non aver capito NIENTE.
ahhahahahahah 
 

grande su una questione scientificamente ben definita.
 
"La sicurezza di un crittosistema non deve dipendere dal tener celato il 
crittoalgoritmo. La sicurezza deve dipendere solo dal tener celata la 
chiave"
 
ahhahahahahhaha
 
infatti, IDIOTA, è proprio l'algoritmo che è saltato, 
pirlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 
 

 Infatti non saprei cosa chiedere oltre.
 
io si, i finestrini se li lasci aperti non salgono. 
 

chiave precedente 
 
Intendo che usato come keyless il raggio d'azione del segnale č
limitato e il trasmettitore del telecomando usa poca potenza, se lo
usi come telecomando la portata aumenta ma anche il consumo, non dico
che sia piů o meno performante di altri telecomandi.


 ha
scritto:

Sentiamo, cosa ha di meglio degli altri keyless?


 Sentiamo, cosa ha di meglio degli altri keyless?
 
Non lo sa, lui conosce sono quello....;-)
 
-- 
Ciao
Michele

meccaniche sono state superate da tempo
 
Sono superate e superabili anche quelle elettroniche, anzi, per il
profano è più facile imparare a superare quelle elettroniche che
quelle meccaniche.
 
Personalmente non vedo perché rinunciare a una possibile sicurezza.
 

già allacciato la cintura. 
 
E io ho il blocchetto a sinistra e mentre l'auto si avvia ho già messo
la prima stile le mans, cicca cicca.
 

pulsante sulla maniglia per aprire/chiudere. 
 
Mio Dio, che orrore.
Dove andremo a finire di questo passo?
 


la tessera su clio/megane?
oltre che brutta, oltre che fatta male, devi comunque premere un 
pulsante per aprire e inserirla in una fessura per accendere la macchina.
meglio un bel telecomando... almeno è comodo in tasca.
 
 

pulsante per aprire e inserirla in una fessura per accendere la macchina.
 
Dio mio no, Dio mio no, che cosa orribile, come č possibile tutto ciň?
Chi lo ha permesso?

 pulsante per aprire e inserirla in una fessura per accendere la macchina.
 
ROTFL
 
 

 non è la versione II
 
come vedi altra dimostrazione che parlano senza sapere. 
 

 Dove andremo a finire di questo passo?
 
sai la logica? se si chiama keyless dovrebbe farti uscire ed entrare dall'auto senza premere nulla,
o almeno il tasto dovrebbe essere solo un opzione in piů(come peraltro presente su renault con 
EAC2). 
 

EAC2). 
 
Sai le lingue? Se si chiama KEYless dovrebbe farti uscire ed entrare
nell'auto senza usare la CHIAVE.
Magari se ti scrivevano "sans clé" ti sarebbe suonato meglio?
"Schluesselfrei" potrebbe anche farti orrore, lo capisco, ma sempre
meglio di "doppelkupplungsgetriebe".
 
Comunque dio mio, dio mio, per aprire la porta dell'auto mi tocca
premere un bottoncino e tirare la maniglia, che orrore.
 
 
 
 

>Comunque dio mio, dio mio, per aprire la porta dell'auto mi tocca 
premere un bottoncino e tirare la maniglia, che orrore. 
 
" 'nfatti !!!" (cit.) :-DDD
Sai com'è, la manicure costa...
 
 
P.S.: oVVoVe, non orrore :-P :-D


mi spiace che non ho la sua email vera, stanno cercando un esperto in security per fare la nuova versione del home banking :-)

security per fare la nuova versione del home banking :-)
 
perchè non torni a dire minchiate sulle leggi relative all'uso di auto 
aziendale di altra nazione? li hai dimostrato l'ignoranza.
vuoi dimostrarla anche qui? bene, visto che, il tuo compare imbecille 
pensava che fosse la chiave ad essere "saltata" invece ad essere saltato è 
l'algoritmo UNICO usato.
 
Quindi, se si fossero usati diversi algoritmi, centinaia, con la 
base-struttura del primo, ma con piccole variazioni, avrebbe protetto le 
auto, perchè se ne fai saltare uno, non ne fai saltare centinaia, richiede 
un grosso investimento, saperli tutti provando ad esaminare le varie chiavi 
elaborate dall'algoritmo estirpando centraline e facendo test (reverse 
enginering) e non si fa perchè è un grosso investimento anche da parte delle 
case.
 
Quindi, caro ignorante, non serve nemmeno che approfondisca il discorso, 
tanto non lo capiresti come non l'ha capito l'altro imbecille. 
 

 premere un bottoncino e tirare la maniglia, che orrore.
 
basta non chiamarlo keyless ma a voi i tedeschi venderebbero qualunque cosa...
Vi vendono persino 35k di auto senza bracciolo... 
 

 Sai com'è, la manicure costa...
 
eccone naltroooo che fa finta(si spera) di non capire!!! 
 

Vi vendono persino 35k di auto senza bracciolo... 
 
Io compro qualunque cosa mi piaccia, francese, tedesco, italiano,
giapponese, coreano...
 
Inoltre trovo che il bracciolo sia scomodissimo.