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Titolo: Massimo, vieni a noi! Calcoli!

Massimo, serve il tuo aiuto nel fare un calcolo .
2 auto sono affiancate a 100 kmh . Accelerano (facciamo finta 
contemporaneamente, facciamo finta ke una nn abbia un cambio del 15-18 
stralentissimo e laggatissimo) .
A 140 arriva prima una delle due auto, di ALMENO 5 decimi di secondo .
Cioè una per andare a 100 a 140 impiega 3.4s e l'altra almeno 4, facciamo 
anke 4.0s .
Di quanti metri si è portata avanti, la più veloce ?
Io da profano della materia ho pensato "140 kmh .. 38 mt/s .. Mezzo secondo 
.. 38/2 .. 19 metri ..." .
Ma Qualcuno dice ke nn è così (in particolare dice ke la più veloce si 
avvantaggia di meno di 2 metri) .
Ciao!
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean much
better than people that are pulling statements out of their @sses .. 545i vs
535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale : #ida-irc ,
accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

Io sono ignorante quanto te :), ma ragionandoci farei così: quando la più 
veloce ha raggiunto i 140 km/h che velocità ha raggiunto l'altra?. Farei la 
differenza e tra le due velocità, covertirei il risultato in m/s e lo 
moltiplicherei per i secondi di scarto. (0,5 nel tuo esempio). Quella è la 
distanza. (Forse, avevo 5 a fisica e si vede!). 

 avvantaggia di meno di 2 metri) .
Salvo errori, i metri sono circa 4.
Se qualcuno è interessato ai calcoli, eccoli di seguito (se sono sbagliati 
siete pregati di correggerli):
Viniziale = 100km/h = 27,7m/s
Vfinale = 140km/h = 38,8m/s
S1 = (Viniziale x t) + 0,5 (a1)(t^2)
S2 = (Viniziale x t) + 0,5 (a2)(t^2)
a1 = (Vfinale - Viniziale)/(t1) = 11,1/3,4 = 3.268 m/(s^2)
a2 = (Vfinale - Viniziale)/(t2) = 11,1/4 = 2.775 m/(s^2)
S1 = (27,7 x 4) + 0,5 x 3.268 x 16 = 137.2 metri
S2 = (27,7 x 4) + 0,5 x 2.775 x 16 = 133.3 metri
S1 - S2 = 3,9 metri
-- 
Cinghiale

 S1 - S2 = 3,9 metri
4 metri quindi .
Sě, siamo sulla falsariga dell'E400 CDI di ramyus, col 535d di Spinazzola 
(sarebbe curioso un confronto tra le due .. Secondo me nn riescono a 
sorpassarsi) .
Beh, 4 metri .. Curioso un Top Gear in cui c'erano SL55 AMG ed SL65 .. O 
SL55 ed SLR, nn ricordo .
Beh, la differenza nn era poi tantissima, sulla pista dell'aeroporto . Un 
paio di secondi, toh, su un lungo rettilineo .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 ha scritto nel messaggio 
news:4crv5mF...@individual.net...

Quello che non ti ha detto è che io preso come riferimento il suo tempo: 
3,5s, la mia in quel tempo arriva a 138km/h di tachimetro (come poi detto ad 
AR ci sarebbe da verificare il suo scarto tachimetrico, visto che ha gomme 
più consumate e con uno svolgimento inferiore). I metri si accorciano. 

 .. 38/2 .. 19 metri ..." .
Non sono massimo, ma spero di esserti utile lo stesso :-)
allora le due auto devono passare da 100 a 140 km/h cioè da 27.7 a
38.8 m/s
la prima (più veloce) ha un accelerazione data da
(38.8-27.7)/3.4=3.26m/s2
la seconda
 (38.8-27.7)/4 =2.77m/s2
ogni auto dall'istante iniziale (cioè quando fa i 100) all'istante
finale(cioè quando la più veloce raggiunge i140 km/h) percorre uno
spazio dato dalla formula:
s=V0*t +0.5*a*t^2
cioè  x la prima
s=27.7*3.4+0.5*3.26*3.4*3.4 = 113.19metri
mentre la seconda,
s=27.7*3.4+0.5*2.77*3.4*3.4 =110.19 metri
di conseguenza la prima si avvantaggia di 113.19 - 110.19 = 3 metri
spero di esserti stato utile...
ciao a tutti.

 Salvo errori, i metri sono circa 4.
I calcoli a occhio son giusti, il concetto di sicuro.
Sottolineo che l'accelerazione, qui considerata nella sua media, non è 
lineare necessariamente, pertanto nello 100-120 lo scarto NON è 1.95mt e 
nello 100-180 NON è 7,8mt come qualcuno potrebbe essere indotto a pensare.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 inferiore). I metri si accorciano.
Ma se nn dici stronzate tu nn sei contento, eh ?
La tua impiega ALMENO QUATTRO secondi da 100 a 140 .
Posta il link cosě tutti ce lo scarikiamo e constatiamo ke sei a 100 a 5.5s 
e sei a 140 ad oltre 9.5 .
Dai, su, vediamo se siamo tutti cieki ... E piantala di dire "138 di 
takimetro" perké NON PUOI DISTINGUERE il 138 .
4 secondi contro 3.4s, poke palle .
Lo vuoi rifatto domani, il video ?
Guarda ke potrebbe andare di piů .
Anzi, anzi, sicuramente da rifare, cosě ti azzittisci per sempre .
Il tuo cambio ke impiega 10 minuti a svegliarsi .. Quello nn lo calcoli ?
Lě perdi ALMENO un altro mezzo secondo .. attento eh ..
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 spero di esserti stato utile...
Certo, tnx :))


ma la distanza ti interessa saperla quando la più veloce raggiunge i
140 o quando la più lenta raggiunge tale velocità?
xke nel primo caso i metri sono 3 ome li ho calcolati io se no sono 4...


Quando la più veloce arriva a 140 :)
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 accorciano.
i calcoli sono corretti. non bisogna calcolare il tempo in base alla 
velocità istantanea, ma in base all'accelerazione, come ha correttamente 
fatto cinghiale.
inoltre, l'usura di uno penumatico è molto poco rilevante.
sarebbero 5 millimetri su circa 18 pollici (46,08cm, l'1% circa insomma, 
1-1.5 km/h) nel caso limite in cui tu hai le gomme finite e lui le gomme 
nuove....
inoltre, per quanto riguarda la velocità, tieni presente che:
i 138 al limite li puoi definire solo con un tachimetro elettronico.
con quelli digitali, l'errore di lettura (così come in tutti gli strumenti 
non-digitali) è pari alla metà della gradazione dello strumento.
quindi, tanto per fare un esempio: se il tuo tachimetro ha le tacche ogni 
10km/h, tu puoi fare una lettura approssimativa che deve tenere conto di uno 
scarto di +/- 5km/h.
e questo si riferisce alla LETTURA del tuo occhio, non allo scarto del 
tachimetro.

> con quelli digitali, l'errore di lettura (cosě come in tutti gli strumenti
pardon, con quelli analogici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1147717735.2...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
di conseguenza la prima si avvantaggia di 113.19 - 110.19 = 3 metri
State sbagliando il presupposto, AR vuole sapere quale distanza ci separa 
quando raggiunge i 140km/h, adesso vi posto un video dove nel tempo che 
impiega, lui, a raggiungere i 140km/h (3,5s) io nello stesso tempo arrivo a 
138km/h. Quindi la mia ha una velocità media di 119km/h diviso 3,6= 33,05m/s 
X 3,5s. = 115,69m; la sua 120km/h di media diviso 3,6= 33,33m X 3,5s = 
116,65m. Lui ha percorso 1m in più. Ora andiamo a vedere gli scarti 
tachimetrici lui ha uno svolgimento di 2,015m ed io di 2,045m, che 
corrispondono a 140km/h e  se i tachimetri hanno la stessa precisione, a 
2km/h, quindi il diverso svolgimento dei pneumatici può aver già indotto la 
differenza di velocità. 

 lineare necessariamente,
Giusto, mi son dimenticato di precisarlo.
Ma con i dati a mia disposizione non potevo far altro che supporre 
l'accelerazione costante.
-- 
Cinghiale

Di quanti metri si è portata avanti, la più veloce ?
I calcoli che ti hanno fatto danno probabilmente un'idea di quanto
avviene, ma in realtà, per come hai posto il problema, non c'è modo di
rispondere. Dipende da come e quando l'auto più veloce si avvantaggia,
se all'inzio, se alla fine, se costantemente, ecc. In pratica serve il
diagramma orario (V/t, diagramma orario, ricordo bene?) di entrambe le
auto, per rispondere compiutamente.
A titolo di esempio si prenda il km da fermo: avviene spesse che auto
che fanno lo stesso tempo facciano registrare velocità di uscita anche
sensibilmente diverse. Questo avviene perchè l'accelerazione non è
costante.

 tachimetro.
Appunto serve la foto dello scarto tachimetrico confrontato al gps. Quando 
avevo 10000km sulle gomme posteriori lo scarto era di 4km/h contro dei 2km/h 
di adesso, ovviamente misurato con il gps. 

 pneumatici può aver già indotto la differenza di velocità.
E quindi? Ciò inficia in qualche modo i calcoli fatti da me e da Sam?
-- 
Cinghiale

 costante.
Quoto e completo l'esempio due auto escono dal km alla stessa velocità ma 
una perde tempo in partenza con un maggiore pattinamento, quella che avrà 
pattinato meno uscirà dal km prima perchè avrà percorso nello stesso 
intervallo di tempo più strada, per poi non parlare del fatto che una 
macchina a cambio automatico mantiene la continuità di spinta, mentre una 
robotizzata, soprattutto a velocità elevata, non solo arresta la spinta ma 
può addirittura, nell'intervallo di tempo di 1/2s della cambiata, diminuire 
la propria velocità. 

 e molla per la differente rapportatura al cambio.
Sìsì, certo; ROTFL ... Con una terza da 180 faccio uno 0-180 all'infuori di 
qualsiasi tua rimappatura, tonto .


 E quindi? Ciò inficia in qualche modo i calcoli fatti da me e da Sam?
Certo che inficia, significa che lui impiega 3,5s. per arrivare a 140 
tachimetrici che secondo i miei calcoli sono 136km/h effettivi, ed io 
impiego 3,5s per arrivare a 138 tachimetrici che corrispondono a 136 
effettivi. Insomma non era + semplice che accettase la sfida, invece di 
rompere la balle con sta storia? 

 stesso tempo arrivo a 138km/h.
Guarda ke i test nn si fanno per come hai tu le marce eh ....
Si fanno test di 40-50 kmh di differenza (80-130, per dire) e si vede quale 
fa meglio .
Cmq si sa già quale fa meglio, quindi nn capisco perké ti agiti quando a 
qualsiasi velocità le prendi .
Ma in ripresa ne prendi TANTISSIME per il pietoso cambio ke ti ritrovi .


 foto con il real scarto tachimetrico rilevato dal gps.
il gps non è la verità assoluta, lo scarto ce l'ha pure il gps, e se non è 
pari è molto vicino a quello del tuo tachimetro.
conta che i gps montati di equipaggiamento dalla casa (non quelli 
after-market) montano anche un giroscopio e una sonda sul tachimetro, quindi 
uno scarto del tachimetro va ad incrementare lo scarto della lettura dal 
satellite.
inoltre, per come la vedo io, è difficile che si possa dare la colpa alle 
gomme, ad ogni modo, hai due possibilità:
a) rifate la gara quando lui ha le gomme nuove e tu le gomme finite :D
b) rifate la gara quando TU hai le gomme finite, così con questo fantomatico 
scarto di 2 km/h, la tua macchina cambierà a 140 e non a 138, e così non ci 
saranno scuse ;) 

 buahuahau!!
Ca@@o sei il più grande ammasso di scuse della storia, quasi quasi vengo a 
Milano per il ponte del 2 giugno così la finisci di scassare i maroni su 
questa storia.
Questa volta vedi di farti trovare o ti vengo a prendere a casa. 

 di rompere la balle con sta storia?
Spizzy, se vuoi quando vieni a Milano ci si piazza a 20 kmh e si accelera 
affiancati .
Se vinci tu mi faccio monaco buddista .
Sei tu ke nn sei passato...


 i maroni su questa storia.
Eh, no, nn avrò cambiato le gomme per il 2 giugno ... Voglio farci prima una 
giornata in pista .
Però un 20-120, un 20-160 ... Si possono fare .


 e così non ci saranno scuse ;)
Io ne vedevo 1 di possibilità: ci incontriamo e proviamo, ma lui non 
accetta. 

 Sei tu ke nn sei passato...
Tu hai detto di non volermi incontrare, io dovevo passare per incontrarmi 
con RaMIus, tu ti sei negato e se non fosse stato così ti assicuro che avrei 
fatto due roe di macchina e 150km in più per incontrarti, con RaMIus non 
mancherà occasione, magari viene lui prima a Roma. 

costante.
Mi associo, i calcoli che avete fatto si basano sull'ipotesi che
l'accelerazione rimanga costante per tutto l'arco 100-140Km/h e ciò
come ben sappiamo non è vero. 
La soluzione dovrebbe essere data dall'integrale della funzione
velocità (che a sua volta è l'integrale dell'accelerazione).
Correggetemi se ho sparato vaccate.
Ciao.

 effettivi.
Nicò, famo a capisse, perché qui si tratta della lingua italiana:
AR ha posto un problema, ed io sui suoi dati e sul suo problema ho svolto 
dei calcoli.
Calcoli che, per quel problema e su quei dati, sono GIUSTI.
Per cui se tu mi vieni a dire che i dati fornitimi sono sbagliati, ciò non 
inficia IN ALCUN MODO l'esattezza dei miei calcoli.
Semmai, varia l'esattezza dei risultati, che è tutt'altra cosa e che non 
dipende da me.
-- 
Cinghiale

 Correggetemi se ho sparato vaccate.
Hai assolutamente ragione.
Ma chi te la dà la funzione velocità?
-- 
Cinghiale

 ha scritto nel messaggio 
news:4cs637F...@individual.net...

Nessuno è per questo che ha poco senso. Per farti capire da 100 a 122 siamo 
perfettamente appaiati (2s.), quindi uno potrebbe pensare che stiamo 
appaiati anche nella realtà, invece no perchè lui staziona per 1/2 s a 110 
per il cambio marcia, quindi perde strada fino a 110 di tachimetro per poi 
recuperare grazie alla maggiore potenza, dopo il cambio marcia. Solo una 
prova in RL può dare l'effettivo distacco fra le due macchine. 

 Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 quello che perdi in motricità, ok?
Da zero nn so, da 10 kmh sicuro :-)


 
http://www.nicolaspinazzola.it/video/0-180.mov
Nn mi si apre però .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 le due macchine.
E allora piantala di dir cakkiate ed appena possibile si prova .


 pari è molto vicino a quello del tuo tachimetro.
I gps scartano in velocità dello 0.15%, nelle velocità costanti.
Ovviamente, in un caso come questo, il gps serve solo a determinare a che 
velocità tachimetrica si fanno i 140 effettivi e non a capire dal gps quando 
si arriva, in accelerazione, ai 140 effettivi. 

 Nn mi si apre però .
A me si aprono entrambi, prova a scaricarlo. 

 A me si aprono entrambi, prova a scaricarlo.
Nn si apre in nessun modo, né salvandolo (dà errore quicktime) né in stream 
.. Cmq pazienza ...


 avvantaggia di meno di 2 metri) .
Quel qualcuno aveva ragione ed i calcoli di Cinghiale sono perfettamente 
corretti, se si considera l'accelerazione costante.
In realtà, come si diceva, se le due accelerazioni non sono costanti e non 
sono non costanti in modi diversi, il risultato può cambiare di *molto*.
Ad esempio, se immaginiamo che la vettura più lenta acceleri da 100 a 120 
col doppio dell'accelerazione che ha tra 120 e 140 (sempre mettendoci 4 
secondi a passare da 100 a 140) e che la più veloce invece abbia 
un'accelerazione costante, alla fine la lenta avrà percorso 136,9 metri 
invece di 133,3 metri, quindi la differenza rispetto all'altra sarà di soli 
30 cm...
Quindi direi che coi dati a disposizione sono approssimativamente (e un po' 
spannometricamente, cercando di immaginare differenze plausibili 
nell'andamento delle accelerazioni) possibili tutti i valori tra 2 metri e 6 
metri, a seconda di chi accelera di più prima. 

 valori tra 2 metri e 6 metri, a seconda di chi accelera di più prima.
Capito, quindi 3-4, si immagina ..
Tra l'altro la CooperS va MOLTO più della Cooper ma se la CooperS incontra 
un Cooper a tavoletta nn è così facile superarla eh ...


 a 160 kmh e pensare ke quella sia l'accelerazione reale e massima possibile
ROTFL!!!! Neanche totò e peppino!
Permettetemi di suggerirvi qualche altra variabile su cui scornarvi:
-vento contrario;
-condizioni dell'asfalto;
-temperatura dello stesso;
-pressione delle gomme;
-metri s.l.m. a cui si svolge la prova (si sa, più si sale, meno ossigeno per il
motore c'è...);
-eventuale pranzo ingerito dal conducente (il peso...);
-codec usato per il filmato;
-usura della frizione;
-eventuali oggetti nel bagagliaio (la motricità cambia).
-- 
Kamox
[25; 225]
http://www.ringers.it

 -eventuali oggetti nel bagagliaio (la motricità cambia).
Diciamo ke il 535d pesa più del 545i, anke . Ah, no, mi dice ke io ho gli 
optional e lui no quindi la mia pesa di più :D


 contemporaneamente, [...]
Dai fate i bravi... :-))
Con cosi' poco tempo, cosi' poca strada percorsa e motori cosi' diversi,
qualunque tipo di calcolo ad "accelerazione costante" diventa inutile.
Un dato "decente" e accettabile (proprio se non hai altro di cui discutere)
potrebbe essere +/- 10 m :-DD
Nel senso che una qualunque delle due potrebbe essere avanti o indietro
rispetto all'altra anche di diversi metri...
Questo per quanto riguardo la fisica (!) e, in parte, la meccanica (gia'
con motori un po' piu' simili, cambi un po' piu' simili e curve di coppia
un pelo piu' "vicine" si potrebbe azzardare qualcosa in piu'...).
L'accelerazione costante non l'ha nemmeno la Vespa 50... :-D
Il Tecnico