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Titolo: [Neve e TP] Caro Pianale ti scrivo...

Dopo la belle nevicata di sabato notte qua a Modena, non puo che venirmi
in mente un vecchio post del Dr Pianale rigurado Tp moderne su un
tragitto di montagna, che con un bel treno di scarpette da neve e le
conclusioni sul fatto "si va dove, come, quando va la Ta....anzi meglio
perchè sovrasterza.."
Bene, non lo contraddico (forse), io stesso con la mia ex Bmw 318 avevo
assieme a lei che allora era mia unica auto un bel treno di Pirelli di
Winter che da novembre a Marzo era inamovbili (dal momento che senza
queste, su un prato bagnato, non si muoveva) e devo dire che in effetti
non ho mai montato le catene in 3 anni..... ma se non hai montato queste
gomme sulla tua bella Tp?
......sabato sera mi sono ritrovato a cena e poi in discoteca (a 15km da
casa, in mezzo a campagna) con l'SLK..... alle 20, prima di cena era
acqua...... alle 3,30 di notte... ero in mezzo ad una bella nevicatona
che durava da ore... non a livello del Weekend passato (storica) ma
tutto era assolutamente bianco.... sul fondo della strada 5-7 cm di
neve, quella bella, compatta, sostanzialmente senza segni di ruote, le
auto (quelle poche che giravano a quell'ora) ci passavano sopra
sostanzialmente senza lasciare segni......
Bene... parto, prima e seconda quasi inutilizzabili se non con un filo
di gas, le gomme sono buone (Good Year Eagle F1) ma almeno si muove,
anzi in terza andava via liscia, cioè mai guai toccare il gas oltre una
certa pressione ma  almeno va, mi sembrava di non aver problemi
nell'arrivare a casa... diciamo che la mia punta di velocita max erano i
30km/h (sorpassato dalle uniche 3 auto incontrate nel mio senso di
marcia, nel senso opposto ne avro incontrate una 15ina).. insomma tutto
quasi ok, pensavo solo ai 3 cavalcavia che avevo davanti a me, finche
non esco dalle zone piu abitate dell'ultimo paese e mi ritrovo nella
zona piu buia e in mezzo a campagna... la neve su strada era un po piu
alta.... ma io conintuavo senza fare nessun movimento strano nè di gas,
nè di sterzo, con la solita 3a dentro (molto lunga rispetto ad altre
auto), un bel rettilineo lungo........ ad un certo punto,
improvvisamente...... OLEEEEEE..... muso verso il canale di sinistra,
auto ad un buon 60° rispetto al senso di marcia........ controsterzo....
che culo lo sente...... OLEEEE..... muso verso canale di destra......
altro controsterzo.... OLEEEEE.....muso verso canale di sinistra.....
la riprendo.. sfioro leggerissimammente il gas.... un paio di
piccolissime scodate e si riprende... va dritto...... invecchiato
iimprovvisamente 20anni.. all'inizio l'auto ha invaso completamente le
corsie, il c@lo ha voluto che sia andata prima verso sinistra,
nell'altra corsia, che non facessi davvero piu di 30 all'ora e
soprattutto che non avevo nessuno nè di fronte nè dietro, ho avuto c@lo
che l'auto si sia ripresa dritta e che abbia sentito i controsterzi e
che non mi sia ca@ato addosso fino a toccare il freno.... altrimenti
avrei preso il volo ... ma solo c@lo! Se avessi fatto appena 10km/h
orari in pui non c'era storia, l'auto sembrava inarrestabile,.... e dire
che io rispetto a tutte le auto incontrate andavo nettamente piu piano
(e non ho visto girare nè Bmw nè Mb...)
Alla fine ce l'ho fatta sono arrivato a Modena (verso la citta la neve
su strada era decisamente meno) sono andato diretto nel garage dove
tengo la Gamma che non è sotto casa mia,.. e senza pensare 2 volte a che
ora fosse (tanto non avrei dormito anche se erano le 4 passate) sono
andato a fare un giretto su qualche strada innevata similare, con
un'auto TA, con qualche kg piu sul groppone, progettata 30 anni fa e
senza nessun controllo elettronico... NON C'E STORIA!
Ora io non so cosa sia successo sull'Slk, posso solo immaginare di aver
lasciato leggermente il gas (ma non ne sono proprio convinto), ma che
c'entra? ero in una lunghissima 3a... (in prima e seconda non poteva
camminare e sicuro una sola variazione millimetrica del gas avrebbe
fatto guai),posso anche immaginare che avendo gomme 205 anteriori e 225
posteriori, l'atrito di queste ultime sia maggiorre nel caso variazioni
di fondo e tenda a farla girare... ma una reazione cosi' improvvisa e
senza motivo è inaccetabile su auto che si definiscono piu sicure perchè
moderne.
La conclusione è che la Tp sulla neve DEVE avere le gomme da neve, la TA
non obbligatoriamente e solo in casi ccezionali, ma io non voglio piu
sentire parlare di auto paragonabili, mi spiace ma se la stessa cosa
fosse successa ad un utente piu inesperto?
Un'ultima nota sull'Abs nella neve.... anche se a me non piace di
natura, mentre su asciutto e acqua non ho nulla da ridire sull'utilita
indibbia, sulla neve, almeno di quel tipo invece ho molte, moltissime
riserve. appena sfiori il pedale entra in azione.. ti fa andare avanti,
poi sembra ti fermi, invece poi fai ancora metri perche il freno è
immodulabile e l'Abs sente subito il poco atrito ed entra in azione, di
fatto mi ritrovo a fare piu metri di quelli che penso e di quelli che
fai su un'auto senza Abs, almeno nella Gamma ma anche nella Panda di mia
madre come nella Fulvia,, escluse situazioni di pericolo immediato, la
frenata si puo modulare senza bloccare per forza le ruote, solo sul
ghiaccio la cosa è quasi impossibile, ma su neve no, mentre con l'Abs
nella stessa condizione non c'è nulla da fare, entra... e fa tutto
lui... facendo piu metri di quelli che faresti a volte anche bloccando
le ruote..
ciao
HFil

 Un'ultima nota sull'Abs nella neve....
Anche qui, condivido.
Per me l'ABS, come l'ESP, dovrebbe essere disinseribile. Sulla neve, ma 
ancora di più sullo sterrato, si frena meglio senza (se uno sa quel che fa).
Aggiungo un'ultima considerazione. Le auto con limitatore di frenata al 
retrotreno in pratica frenano pochissimo, a meno che il retrotreno sia un 
po' caricato. Sulla neve, dato che la forza frenante è modesta, il 
retrotreno NON si carica e quindi in pratica si frena con due soli freni.
Indispensabile quindi una mano sul freno a mano, specie quando si affronta 
una rampa in discesa a passo d'uomo.
Ciao!!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 Ciao!!
ciao!!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Distribuzione dei pesi? Sospensioni della madonna?
Ecco.


 ha scritto nel messaggio
news:404C3734...@hotmail.com...
C
U
T
Quoto tutto,aggiungendo l'esperienza personale del babbo che ha sempre
guidato Mercedes fino al giorno in cui abbiamo comprato la casa in montagna.
E' bastato un inverno per capire che la TP non e' stata fatta per certe
cose.
Negli ultimi anni solo TI.... addio Mercedes,welcome Audi!!
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 perchè sovrasterza.."
Confermo..
Di recente ho fatto una settimana bianca a cervinia e mi sono trovato a
percorrere circa 500 km sotto la neve (sia in autostrada sia sulla salitona
che porta alla nota località sciistica).
Le uniche auto che ho visto in panne erano MB e BMW.
In autostrada ve ne erano diverse che erano finite di culo sul guardrail
riportando danni ingenti (immagino che data la pendenza dell'asfalto verso
il bordo, queste abbiano iniziato a scodare provocando reazioni insulse nei
conducenti).
Ma anche a bassa velocità ed in salita non c'era storia! Ho visto delle
giardinette serie 3 che tentavano inutilmente di salire ma riuscivano solo a
scodare finendo con le ruote nel canale di scolo dell'acqua.. il bello é che
con assetto ribassato e ruote da 225 non vi é proprio modo di mettere le
catene al posteriore, pertanto non so come abbiano risolto la questione..
Anche in discesa ho visto scene da brivido ai tornanti.. alcune BMW e MB
avevano le catene al posteriore, ma senza ruote da neve avanti non avevano
direzionalità e tendevano inesorabilmente ad allargare sull'altra corsia..
alla fine erano tutti costretti a viaggiare a passo d'uomo snocciolando il
rosario.
Io fortunatamente avevo lasciato la mia alfa a casa ed ho affrontato il
viaggio con una Subaru Forester.. non ho mai messo le catene e non mi sono
mai trovato in grossa difficoltà. Solo in discesa ho avuto qualche problema
con i freni che tendevano a bloccare il posteriore, facendola scodare.. Ho
risolto frenando sempre con la frizione inserita, in modo da far lavorare le
ruote in modo più interconnesso.

 Un'ultima nota sull'Abs nella neve....
...vero...complica le cose e basta...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
____________________________________________
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                     E46 berlina 6Ldiesel dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
                     [@! antispam measure]

 senza nessun controllo elettronico... NON C'E STORIA!
Guarda io non ho mai provato una TP, ma sono il classico ragazzo che 
appena vede 5 cm di neve va a testare la macchina in ogni modo (per 
aumentare la sicurezza attiva e conoscerla)
Ho guidato 2 TA, una con i 195 R15 e una con i 165 R13, entrambe attorno 
ai 1000 Kg, entrambe senza gomme invernali o controlli elettronici...
Ebbene, sembra di andare sull'asfalto!!! A bassa velocità con il gas si 
può controllare il sottosterzo molto bene, tanto che il volante diventa 
perfettamente inutile nelle rotonde..
Il posteriore NON SI MUOVE MAI, è impossibile, a meno che non lo si 
faccia apposta...
Non ho letto i precedenti thread, ma *in pianura* una TP non può essere 
superiore a una TA

 ancora di più sullo sterrato, si frena meglio senza (se uno sa quel che
fa).
E' vero che l'ABS ti allunga la frenata sulla neve, ma IMHO permette di
frenare (o meglio, rallentare) senza il rischio che l'auto vada in
testacoda. E questo su fondo innevato è una bella sicurezza. Giusto?
Azeta.

 testacoda. E questo su fondo innevato č una bella sicurezza. Giusto?
Caso mai l'ABS ti permette di frenare senza che la macchina vada 
perfettamente dritta.
Che c'entra il testacoda? TUTTE le auto frenano piů davanti che dietro, 
e se si bloccano prima le ruote davanti la macchina va dritta...
E' sufficiente sbloccare le ruote solo quando vogliamo girare, su tanta 
neve :)

 ha scritto nel messaggio
news:NEY2c.58120$FJ6.2...@twister1.libero.it...

A bassa velocità l'abs non funziona, pertanto il risultato sperimentato é il
seguente..
fin tanto che la velocità é elevata, l'auto va dritta senza frenare quasi
niente, nel frattempo tu pesti sul pedale e quando si scende sotto una certa
velocità si bloccano tutte e 4 le ruote facendo sbandare immediatamente la
vettura.
Se questo può non essere un problema in pianura, lo diventa automaticamente
in discesa, dove spesso la macchina si trasforma in uno slittino quasi
inarrestabile.

 Azeta.
Sì, è bellissimo finire contro quello davanti veloci come un proiettile, 
piuttosto che rischiare il testacoda ma magari fermarsi :-)
A parte gli scherzi, se uno non sa guidare meglio l'ABS sulla neve, su 
sterrato, ovunque.
Se uno ha un minimo di capacità anche solo teorica, sulla neve accade tutto 
molto lentamente, quindi in genere c'è il tempo di decidere quando frenare, 
quando mollare, quando bloccare, se occorre il freno a mano...
Sul bagnato è un'altra cosa, meglio sfruttare i velocissimi riflessi 
elettronici "stupidi".


 Ciao!!
Verissimo, non tutte le TA sono uguali sulla neve e non sempre conta la
misura della gomma, io credo non sia di poca importanza anche il
baricentro, credo cioè che piu un'auto è alta e meglio va, io ho notato
comunque un peggioramento sia sulla Gamma che sulla Fulvia da quando le
ho abbassate, della Fulvia poi il 1.6 HF (forse troppo potente, con
gomma piu larghe e pesante) va peggio della 1.3 che avevo prima che con
le sue ruotine a spalla alta andava meglio A parte la Panda che abbiamo
in famiglia, ricordo ad esempio la Dyane  che aveva mio nonno come
andava sulla neve... un fuoristrada, devo pero anche dire che anche la
127 andava molto bene e........ persino la Fiat 850 TP !! Con 4 gomme da
neve, forse perchè strette e soprattutto forse perchè aveva il motore
posteriore sull'asse delle ruote era davvero un portento, non c'è tp con
motore anteriore che tenga.a questa
ciao
HFil

 superiore a una TA
non so che Tp tu abbia guidato, ma se ne guidi una anche con distribuzione
dei pesi vagamente somigliante a 50/50 (e che non sia una elise) ti accorgi
che anche in piano, con una TP vai più forte *e no poco* di una TA sulla
neve. Per il semplice fatto che curvando, con la trazione davanti NON hai
mezzi per decidere come fare la curva e una volta inserito devi solo pregare
di non esserti inserito troppo forte, con la TP invece correggi ANCHE dentro
in curva. E nota che le due mie TP hanno gomme da 235 (tra l'altro in un
caso mediocri, nell'altro proprio pessime), mentre le TA hanno gomme da 195
(anche se una -va detto- ha l'assetto rigidino) quindi queste ultime
sarebbero decisamente più portate alla guida su sfondi a scarsa aderenza.
Riguardo alle BMW e MB che si vedono piantate qua e la -> Sono auto prese
dai soliti babbi che si fanno la pupu' in mano quando sentono che il culo
parte (effettivamente, se uno non ci è abituato fa una brutta impressione,
perché l'auto punta verso una direzione che è diversa da quella di
avanzamento, al contrario, se un'auto sottosterza non da lo stesso senso di
'angoscia' perché si vede semplicemente che l'auto non gira) e quando
sentono che parte cosa fanno? volante rigorosamente dritto e via il piede
dal gas. Si perché: 1) se l'auto va per i cazzi suoi e io non so come girare
il volante lo lascio dritto, 2) se mi trovo nel panico, alzo il gas, sempre
e comunque perché gas = velocità = pericolo. Per i 'babbi' quindi, una TA è
nettamente più sicura, ma non per limiti della TP, quanto per i limiti del
babbo in questione ad adoperarla nel modo corretto.
Un paio d'anni fa, non a caso, un idano (onestamente non ricordo chi) postò
che andando su per una stradina di montagna, con un fuoristrada 4WD, aveva
solo un'auto che gli stava dietro, una 75 guidata da una ragazza del luogo,
che usciva da tutte le curve di traverso.

 ha scritto nel messaggio
news:404C3734...@hotmail.com...
[supercut]
Verissimo tutto  ciò che dici. Certo c'è neve e neve... si potrebbero fare
molte considerazioni scindendo i casi di neve annaccquata, neve vergine
alta, neve sottile, neve ghiacciata e vetro. Ma basilarmente la TA è qualche
anno luce davanti alla TP su neve. Con questo, a meno che uno non viva in
Val d'Aosta non per questo deve prendere TA... però con la TP le gomme
invernali ci mettono una mega-pezza, ma con gomme estive sei FERMO...
Con la TA puoi controllare il sovrasterzo sia con controsterzo che con il
gas (quest'ultimo se necessario), in pratica con un minimo di abilità non
esistono sovrasterzi irrecuperabili mentre con la TP...sì! se in un punto a
bassa aderenza scodi il controsterzo magari manco basta per riallineare
perchè le ruote anteriori manco hanno aderenza sufficiente per seguire la
traiettoria che vuoi e recuperare il posteriore. Inoltre hai più trazione
perchè con la TA puoi sgommare fino a denudare l'asfalto, mentre con la TP è
più difficile perchè sgommando l'auto scoda, almeno se non sei fermo. Con la
TA puoi sgommare di potenza senza la minima scodata...anzi più dai potenza
più l'auto sta in traiettoria. E' vero, hai sottosterzo e su neve il
sovrasterzo, se saputo usare BENE, può permetterti curve molto più veloci...
una TP chiude la curva col gas, questo sì... ma con la TA si può fare
altrettanto con il freno a mano o con la frenata di sinistro, anche se sono
manovre avanzate che necessitano di pratica... io però con poche curve di
pratica già un minimo capacità col freno a mano ce l'avevo... ho da imparare
parecchio ma già riuscivo ad ammazzare il sottosterzo e a recuperare senza
rischi di testacoda, anche se mi mancava ancora la fluidità totale della
manovra.
Per l'ABS sono d'accordo anche lì... su fondi a bassissima aderenza è
CANCRO.... su neve battuta e compatta puoi modulare tu la frenata ed evitare
l'intervento dell'ABS (che se interviene, si nota proprio come la frenata
peggiora sensibilmente), su neve vergine non c'è verso: con ABS sei FERMO...
addirittura peggio che bloccando. Con la Mini integravo con successo il
freno con il freno a mano, dietro raspavo e dovevo controsterzare
leggermente di qui e di là, però frenavo di più!

 HFil
Ciao! :-)


 ragazza del luogo, che usciva da tutte le curve di traverso.
Ragazza del luogo che se le avessi dato in mano un 4x4 non l'avresti vista
manco col binocolo :-)


 ragazza del luogo, che usciva da tutte le curve di traverso.
Mah.. se la 4WD aveva le stesse 4 gomme della 75, ne dubito.. a meno di
mancanza di manico! ;)
-- 
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 in famiglia, ricordo ad esempio la Dyane
Infatti. La Dyane č proprio l'ideale:
- motore a sbalzo
- ruote alte e strette
- sospensioni morbide, a lunga escursion e senza barre antirollio
- motore con volano pesantissimo
Xiao!!


 mezzi per decidere come fare la curva e una volta inserito devi solo pregare
Scusa ma, io mi donado invece...
Che TA tu hai mai guidato per asserire una cosa del genere?
Forse non è chiaro che sabato scorso, senza gomme da neve la mia TP era FERMA.
dove una TA andava avanti.
Forse non ti è chiaro che la mia TP si è girata da sola dove una TA andava
dritta.
Non centra proprio niente il nonno alla guida delle Mercedes e delle Bmw...
qui a Modena lo scorso WE codeste vettire erano parcheggiate alla base dei
cavalcavia se non ferme lungo la tangenziale.
Il tassista che abita qua davanti a casa mia è stato l'unic della vi9a che si è
pianatao a salire nel parcheggio del condiminio, l'unica che abbiamo spinto di
tutte le auto.... e guarda caso ha una Mb E250
Sono assolutamente tranquillo che
-come
-dove
-quando vuoi
io con una vecchia Lancia Gamma o con una vecchia Lancia Fulvia a parita di
gomme non da neve vado ben oltre e ben piu di qualsiasi TP senza gomme da neve
ciao
HFil
PS, nelle mia 15ina di auto possedute ho avuto di mia proprieta le seguenti
auto TP.
- Fiat 850 special.
- Bmw 323i (E21)
- Bmw 318 (E30)
- Alfa Romeo Duetto 1.6 (4a serie)
- Mercedes Slk Komp,
e se c'è stata un'auto che nella neve  si è comportata meglio è proprio quella
che NON ha distribuzione dei pesi 50/50, cioè la Fiat 850 che ha appunto il
motore e il peso sull'asse motrice posteriore, qundi con una ripartizione pesi
forse vicina a 20/80

 che usciva da tutte le curve di traverso.
E che vuol dire? Il fattore luogo è troppo importante.... Magari fa 
quella strada tutti i giorni d'inverno
Se venite d'estate dove vado in vacanza io non mi sta dietro nessuno, 
nemmeno una 360. Conosco la strada millimetro per millimetro...
Per esempio...

 - motore con volano pesantissimo
Io comunque ricordo come in generale andassero bene un po tutte le citroen a
sospensioni idropneumatiche una volta che le "alzavano"....
ciao
HFil

 sospensioni idropneumatiche una volta che le "alzavano"....
Verissimo!
Ciao!


 quella strada tutti i giorni d'inverno
si, ma come disse il caro elfer, effettivamente su IDA pare che le TP quando
nevichi non vadano nemmeno in moto! Questo era tanto per dire che se uno ci
sa fare, con una TP fa tanto quanto con una TA. Anzi, per mia esperienza, fa
*decisamente* di piů, poi magari avrň guidato io TP ottime e TA mediocri,
non saprei, ma per quanto puň valere con le mie TP vado ben piů forte che
con le mie TA, e con una situazione-gomme, come detto, nettamente a
vantaggio delle TA.

 mancanza di manico! ;)
non ricordo il post ma cercando con gugol si dovrebbe trovare!
Ciao!

 *decisamente* di più, poi magari avrò guidato io TP ottime e TA mediocri,
E direi di sì, in quanto la TA tipica ha il 60% del peso sulle ruote 
motrici, mentre la TP tipica quando va bene arriva solo al 50.
Le ruote motrici si dà il caso che nella TA controllino anche direzione e 
gran parte della frenata.
Quello insomma che è il maggior limite della TA su fondi asciutti, si 
dimostra la carta vincente sulla neve.
Ciao!!


 motrici, mentre la TP tipica quando va bene arriva solo al 50.
ok, ma:
1) guarda il corretto discorso fatto da Mcrae sui pesi...
2) stai parlando di pesi statici.

 c'erano le 235, sulle leggere delle 195.....
Beh li si fa presto a fare i conti... prendi la distribuzione dei pesi e il
peso dell'auto.. e vedi che peso ti trovi sull'asse di trazione.
Ma sono convinto che 1600kg contro 1000... non sia pareggiato dalle gomme!
Ciaooo!


 neve.
Uhmm...però in inserimento il minor peso davanti della TP comporta velocità
più basse.
In uscita la questione cambia? Dipende. Se l'aderenza è davvero precaria e
quindi i trasferimenti di carico praticamente nulli, sulla TP hai sempre
meno carico sulle ruote motrici e quindi meno aderenza.
Ovviamente siamo in condizioni limite.
Mentre su asfalto asciutto la TP è indubbiamente avvantaggiata perchè
sfrutta al meglio le 4 gomme ma soprattutto i trasferimenti di carico, man
mano che l'aderenza diminuisce e l'unico lavoro che devono fare le ruote
davanti di una TA è "tirare" (perchè l'accelerazione laterale è quasi nulla
in curva) allora imho il discorso si ribalta.
Questo in pianura.
In salita la TP potrà avere una maggiore motricità ma c'è sempre il problema
dell'inserimento che è anzi ancora più enfatizzato.
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig
"Se i tuoi freni non hanno ceduto, sei andato troppo piano"

 miei filmatini...
Dove sono questi filmatini che me li sono persi? :-O
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 Dove sono questi filmatini che me li sono persi? :-O
Ehmm.. non li avevo postati su ida per via dei soliti moralisti...
Ma tanto li ho fatti nella mia pista privata... quindi... :P
http://www.piergm.com/varie/mc/neve/index.htm
è un delta integrale 16V con normali gomme da neve pirelli winter vecchie di
3 anni... e un po consumate
Il fondo era parecchio bastardo perchè in certi punti c'era poca o niente
neve e la macchina riprendeva aderenza bruscamente...
Il nome "opps.avi" lascia presagire la fine... cmq niente danni... c'erano
delle spondine di neve


 
http://www.piergm.com/varie/mc/neve/index.htm
Belli! Anche io sono appassionato di guida nevosa, purtroppo ultimamente 
non ho più una macchina "da neve" e mi diverto meno...


 ultimamente non ho più una macchina "da neve" e mi diverto meno...
Purtroppo fa sempre meno neve da noi :°°°
Uff...
Però ieri sera mi sono divertito!!!!!!
Ciaoooo


 Ma sono convinto che 1600kg contro 1000... non sia pareggiato dalle gomme!
ehm... le macchine TA pesano rispettivamente 1100 e 1320, le TP 1700 e 1900.
uhm... proverò a mettere le 175 sulla puma a vedere se migliora :D

 uhm... proverò a mettere le 175 sulla puma a vedere se migliora :D
Dipende dalla neve.. non sempre è meglio farle "sprofondare"
Ciaoooooooo


miei filmatini...
"oops.avi" eh :D
oltretutto non so se hai visto ma la settimana scorsa c'era appunto il
rally tutta terra, ed è stato umido e nevoso
con quel clima chi ha un'auto a TI parte con il sorriso, le s1600
restano indietro :)
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

natura, mentre su asciutto e acqua non ho nulla da ridire sull'utilita
guarda il post di qualche giorno fa di ray (pirata) sull'abs e neve
in due parole ho verificato che se hai gomme che ti permettono
aderenza, l'abs più recente non va in crisi tanto da lasciarti troppo
lungo
senza aderenza devi per forza mollare e frenare di nuovo leggero, se
parte l'abs sei fregato
beh riassumendo: ta ti o tp alla fine le gomme adatte aiutano :)


inarrestabile.
esatto, sotto i 7 kmh di solito
questo secondo me causa la gran parte dei problemi in chi non se lo
aspetta
dovresti mollare e riprenderlo piano come se non avessi l'abs


di gas, le gomme sono buone (Good Year Eagle F1) ma almeno si muove,
Il disegno delle Eagle F1 non aiuta proprio, da quando le ho e'
praticamente impossibile muoversi sulla neve, e parlo anche di
parcheggiare/sparcheggiare in pianura
Ciao
--
Freccia (33, 184, FC, 20 punti) - BMW 330d driver
*** BMW520i 1991 180.000km Vendesi *** 
*** BMW M3 o Z3 M Coupe usate CERCASI ***
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1

 ciao
Anche qui contano le gomme. Con gomme estive sulla neve, su una TA senza
ABS te la cavi se hai un piede destro sensibile e se sai modulare bene la
frenata, al limite anche con le inevitabili pompatine che ti fanno fermare
senza bloccare (simuli un ABS).
Con gomme da neve anche se hai l'ABS freni bene. Ovviamente dipende dalla
generazione dell'ABS. Con quello che ho io sull'Astra sulla neve vai
benissimo. Poi anche qui dipende dalla modulabilità dei freni prima che
entri l'ABS. Io sono cmq convinto che l'ABS ti aiuti se devi frenare la
macchina e curvare, nella frenata dritta fai bene uguale anche senza. 
-- 
Caedar (34, 82, SO, 20 p.ti)

 HFil
LF