Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Italiani scettici sull'auto elettrica, ci crede solo il 12%

Sondaggio della app Freenow, contro il 68% della media europea 
http://tiny.cc/xn7bvz
 
ammesso che sia un campione scientifico

 ammesso che sia un campione scientifico
 
il titolo del link e del tuo post e' fuoriviante perche' il sondaggio
e' riferito alla sola *mobilita' URBANA*, e non alla mobilita' generale.
 
 
 
 
 
-- 
Arrivanda uccellone! (H. Pratt, "Anna nella jungla")
 
 

 ammesso che sia un campione scientifico
 
A chi vuoi che piaccia un'auto che costa, ti dura solo otto anni, fa 
poca strada e per caricarla a casa ti obbliga a un aumento di potenza 
contrattuale e alla wallbox se non vuoi lasciarla in strada lontana da 
casa. Tra dieci anni vedremo, se ci saremo ancora. Ai tempi delle prime 
auto deve essere stato lo stesso, molto più pratico un cavallo o una 
carrozza.

 e' riferito alla sola *mobilita' URBANA*, e non alla mobilita' generale. 
 
è il titolo dell'articolo,
comunque ancora peggio visto che la mobilità urbana è quella più adatta, almeno per ora, per le auto elettriche

 carrozza.
 
ok, procuratela :D

 e' riferito alla sola *mobilita' URBANA*, e non alla mobilita' generale. 
 
se per l'urbana stiamo al 12% dove le distanze rendono l'autonomia poco significativa non voglio nemmeno sapere l'opinione sull'extra ...

 se per l'urbana stiamo al 12% dove le distanze rendono l'autonomia poco significativa non voglio nemmeno sapere l'opinione sull'extra ...
 
12% sono anche troppi, dove cazzo le ricaricano le auto nelle grandi citta'?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 12% sono anche troppi, dove cazzo le ricaricano le auto nelle grandi citta'? 
 
a milano ci sono diverse colonnine in giro, poi qui sono ricchi e hanno i box, negli ultimi 20 anni sono aumentati parecchio, per la legge tognoli

 a milano ci sono diverse colonnine in giro, poi qui sono ricchi e hanno i box, negli ultimi 20 anni sono aumentati parecchio, per la legge tognoli
 
Ah beh le colonnine, fatti un giro in qualche quartiere di Roma roba 
piccoletta con 200/300k abitanti dove le auto le parcheggiano stile 
tetris e non parlo del centro, ma ndocazzovivete?


 tetris e non parlo del centro, ma ndocazzovivete?
 
te l'ho detto, a milano.
a roma evidentemente non siete aggiornati, ma qui le colonnine spuntano come i funghi

 e da dove salta fuori questa cosa?
 
Ed ecco spiegato quel 12% ... e' la diffusa presenza
di "emigrantis" (sinonimo di "persone che ignorano").
 
8>< ----

 a roma evidentemente non siete aggiornati, ma qui le colonnine spuntano come i funghi
 
Dovrebbero sventare mezza Roma e presumo milano nelle zone di merda per 
soddisfare almeno il 30% delle auto.


 soddisfare almeno il 30% delle auto.
 
sono città profondamente diverse. 
ti parlo di colonnine installate in zone molto abitate come la mia

 poco significativa
 
Evidentemente gli interpellati sono impilati in condominio e non hanno
un box o un cortile dove ricaricare. 
 
Comunque anche i tedeschi non ci credono, mentre gli spanoli apprezzano
al 78%. Ci si chiede su quante risposte e' basato il sondaggio.


 al 78%. Ci si chiede su quante risposte e' basato il sondaggio.
 
su questo penso possa rispondere deboni: in spagna stanno spingendo parecchio le centrali csp inventate da rubbia con cui produrre elettricità dispacciabile.
anche io vivendo lì avrei maggior fiducia.
come da it.discussioni.energie-alternative

Il giorno lunedì 18 settembre 2023 alle 08:54:45 UTC+2 Armando Lario ha scritto:
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Free_Now
 

 
https://it.wikipedia.org/wiki/Free_Now
 
 
infatti avevo dubbi sulla scientificità del campione, o meglio, si tratta di un sondaggio di una certa parte della popolazione.
se però questi prendono il taxi, e qui a milano sono tutti ibridi e magari ci sono già degli elettrici puri, sanno un po' di cosa si parla.
ne ho presi tanti di taxi ibridi, e si viaggia benissimo, tutte toyota, silenziose, nessuna vibrazione, se non quelle della strada.
come comfort direi nettamente meglio.
per il resto, ne stiamo discutendo

 infatti avevo dubbi sulla scientificità del campion
 
 FREE NOW è stata costituita dalla joint venture di Daimler AG e BMW Group
 
non ho capito quelle delle 2 società produce il maggior numero di auto elettriche

 elettricità dispacciabile
 
"dispacciabile" = ... ?


 "dispacciabile" = ... ?
 
bard:
 
Il dispacciamento dell'elettricità è l'attività di gestione e di bilanciamento dei flussi di energia elettrica attraverso la rete di trasmissione. Il suo obiettivo è garantire un corretto equilibrio tra domanda ed offerta, in modo da assicurare la continuità e la sicurezza della fornitura del servizio.
 
In Italia, il dispacciamento dell'elettricità è svolto da Terna, una società di diritto privato controllata dal Ministero dell'Economia e delle Finanze. Terna gestisce la rete di trasmissione nazionale, che è la rete che collega i grandi impianti di produzione di energia elettrica con i distributori locali.
 
Il dispacciamento dell'elettricità si svolge in tempo reale, attraverso un sistema informatico che monitora costantemente la situazione della rete. Il sistema informatico è in grado di prevedere la domanda di energia elettrica e di impartire le disposizioni necessarie per bilanciare la domanda e l'offerta.
 
Le disposizioni impartite da Terna possono riguardare:
 
    la produzione di energia elettrica, ad esempio aumentando o diminuendo la produzione degli impianti esistenti o mettendo in funzione nuovi impianti;
    la trasmissione di energia elettrica, ad esempio aumentando o diminuendo la tensione sulla rete o modificando le linee di trasmissione;
    la domanda di energia elettrica, ad esempio chiedendo agli utenti di ridurre il consumo di energia.
 
Il dispacciamento dell'elettricità è un'attività complessa e fondamentale per garantire la sicurezza e la continuità della fornitura di energia elettrica.
 
Ecco alcuni dei principali vantaggi del dispacciamento dell'elettricità:
 
    Assicura la continuità della fornitura di energia elettrica, anche in caso di variazioni della domanda o di guasti alla rete.
    Migliora l'efficienza del sistema elettrico, evitando sprechi di energia.
    Contribuisce a ridurre le emissioni di gas serra, ottimizzando l'utilizzo delle fonti di energia rinnovabili.
 
Il dispacciamento dell'elettricità è una disciplina in continua evoluzione, in linea con le nuove tecnologie e le nuove esigenze del mercato energetico.

 "dispacciabile" = ... ?
 
usano questo termine, per dire che puoi accumulare il calore del sole con i sali fusi e utilizzarlo la notte per far andare le turbine e generare elettricità, senza perdere niente, dell'energia in eccesso quando non la usi

a roma evidentemente non siete aggiornati, ma qui le colonnine spuntano come i funghi
 
Proprio come funghi: da casa ne ho due, una a 400 metri e una a 500 metri
(perennemente occupate da ev in ricarica o abusivamente da termiche,
specialmente la sera), entrambe in punti in cui è bene camminare veloci,
se si è da soli.
 
Attualmente a Milano avere una EV, senza un box dove poterla ricaricare, è
praticamente essere schiavi delle esigenze dell'auto: finchè posso vado in
bici.
-- 
 
Zerocento® (50,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"


Eccerto, solo i ricchi col proprio garage e presa ultraveloce da 12 kw
potranno permettersi le più costose auo elettriche, nonchè suv

Il 18/09/2023 08:54, Armando Lario ha scritto:



 bici.
 
Sicuramente c'è una differenza enorme tra città e provincia. Io vedo in 
motagna, nesssun problema: anche se ho il box piccolo (non ci starebbe 
ami una Tesla, fa fatica ad entraarci la MX-5...) ci sono abbastanza 
colonnine lente per tutti in posti strategici (max 5 minuti da qualsiasi 
punto del paese), due fast dal distributore di benzina principale (anche 
quello comodissimo).
Cremona, avendo case individuali mai penserei di caricarla alla 
colonnina, ma comuqnue ce ne sono tante e spesso libere (per quanto 
posso vedere).
Milano invece assolutamente folle la cosa al momento: tra l'altro anche 
molti garage mutlipiano (costruiti 15 anni fa, quindi non chissà quando) 
non sono ancora pronti per portarti la colonnina in box... quindi è un 
disasto.


Va là che basta un contratto da 6Kw per caricare agevolmente anche una 
tesla da 75KWh di batteria. Si vede che non hai mai provato ad 
utilizzare un elettrica.

 Eccerto, solo i ricchi col proprio garage e presa ultraveloce da 12 kw
 
Di sicuro non ce la fai con i canonici 3 kw, diversamente da come sostiene
qualcuno.
Qualche mese fa ho comprato un appartamento per mia suocera e come da
prassi faccio la voltura al contratto del vecchio proprietario, alla
prima bolletta mi scappa l'occhio sulla potenza: 6 kw.
Chiedo lumi al vecchio proprietario che mi fa "e' perche' carico in box la
macchina elettrica".
Aaaaahhhhh!!!!!!!!!
Riduco quindi la potenza, 23 euro per abbassarla a 4 kw. :-@
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 Riduco quindi la potenza, 23 euro per abbassarla a 4 kw. :-@
 
Vediamo se lo capisce: alla fine del 2024, perde il diritto di
riportare "senza costi" a 6 kW, e dovra pagare di nuovo la
botta una tantum di svariate centinaia di euro per aumento di
potenza.
 
Trovarsi oggi un allacciato da 6 kW gia' pagato vale oro ed e'
l'occasione per valutare l'auto elettrica o proporre una presa
a pagamento (un contatorino dedicato costa solo 30 euro) per
qualche vicino che ha l'elettrica.
Oppure, e' ora di installarsi uno scaldaqua istantaneo
(con 6 kW la disponibile e' di 6,6 kW e il picco per 90
minuti e' di 9 kW, che basta e avanza per fare una doccia
con uno scaldacqua (all'americana, per intenderci) per
1 ora e mezza prima che il contatore protesti (uno
scaldacqua da 7,2 kW puo' bastare se preceduto da un
accumulatore che tiene l'acqua a temperatura ambiente,
in pratica un boiler elettrico impostato a 25°C d'inverno
e 30°C d'estate). Si eliminano molti sprechi, ovvi nel
caso del boiler elettrico, ma piu' nascosti nel caso del
boiler a gas.
E questi sono solo esempi: e' come per la memoria del PC,
le idee vengono quando se ne ha, non quando non si ha
e ci si limita a masticare il mare dei se con una
matita e un foglio a quadretti.
 
MA QUANTO MI COSTA!?
Sono 3,5 euro al mese in piu' rispetto al 4 kW che ha scelto.
PS: e' il momento di cambiare rivenditore e cosi' tornare
sui suoi passi a costo zero.

 "dispacciabile" = ... ?
 
E' il contrario di "intermittente".

 e non parlo del centro, ma ndocazzovivete?
 
In un mondo avanzato.
Lei invece ?

 se si è da soli.
 
Quindi la domanda a certi personaggi (non te) e' sempre la solita: 
"mandocazzovivete?"


 "mandocazzovivete?"
 
Milanidesh

 Milanidesh
 
certe zone di milano ma anche senza andare così lontano di mestre, fai fatica a capire che non sei in qualche suburra bangla, nigeriana o pinoy eh ...

 certe zone di milano ma anche senza andare così lontano di mestre, fai fatica a capire che non sei in qualche suburra bangla, nigeriana o pinoy eh ...
 
ImpossiBBole, tutte le città italiane son perfettiFFime milano in primis :-PPPP

disasto.
 
Ma infatti mi sto domandando se l'OP sia un troll, un semplce provocatore
o C.F. sotto altro nick.


"mandocazzovivete?"
 
Vedi risposta a Beppe.
Vero anche che ho visto un paio di parcheggi con un po' di colonnine, ma
siamo sempre nel discorso che, mentre (almeno al momento) l'auto termica
la caghi un po' dove ti pare salvo situazioni disastrose, l'elettrica, se
non hai un box, ti vincola a pianificazioni, ansie da ricarica, ecc.
 
Ovvio che se abiti in campagna, nella cascina ristrutturata, con il
fotovoltaico sul tetto e un box di 30 mq puoi fare quello che vuoi, ma
nelle città come Milano (per tacere di altre) attualmente è un disagio.


 nelle città come Milano (per tacere di altre) attualmente è un disagio.
 
se tutti i box fossero "abitati" da auto elettriche . . . .

 ImpossiBBole, tutte le città italiane son perfettiFFime milano in primis :-PPPP
 
seriamente ... frazione, circa 1000 abitanti, c'era il negozietto di alimentari, il bar-pizzeria, partite a carte tra vecchiotti, sonnacchiosa ma da lasciare la poirta di casa aperta.
sono arrivati indiani e magrebini et similia, un po' alla volta ... bar chiuso, negozietto idem, risse continue, ubriachi, pula che fa nulla che quando arriva è tutto calmo, qualche puttana, qualcuno in cerca di fumo o polvere, la più parte degli italiani che poteva ha traslocato, gli altri vivono rinchiusi e nella paura.
sì, le risorse :(

 a roma evidentemente non siete aggiornati, ma qui le colonnine spuntano come i funghi
Veramente pure a Roma e anche in zone semi-centrali.
Nel raggio di 600 metri da casa ne ho una ventina (erano zero prima del Covid), con ampia disponibilità. E stranamente, pochissime volte ci ho visto parcheggiato qualcuno che non stesse ricaricando.
 
LG

se tutti i box fossero "abitati" da auto elettriche . . . .
 
...ci vorrebbe una centrale nucleare per ogni città


 ...ci vorrebbe una centrale nucleare per ogni città
 
meglio una a carbone, così nel sulcis sono contenti :) e poi si fa prima a farla.

 seriamente ...
 
...mica scherzavo :-P
 
Dillo a tutti quelli che mi prendono per il culo quando dico che milano è pericolosa
Tralaltro sto tornando dalla stazione centrale: non ti dico che soggetti ci sono...

 qualcuno.
 
Considerando che una famiglia in genere ha 2 auto adesso pensa a due 
auto elettriche e 3kw, insomma le ricarichi CORCAZZO (e forse anche con 6).


 o C.F. sotto altro nick.
 
Secondo me tutte e tre le cose assieme...
 


Io ho 43 anni e non ricordo un anno nella mia vita in cui la zona 
stazione centrale fosse una bella zona...
E' sempre stata malfamata.

 
 
3kw è proprio da borbonia italica... comunque vedendo come viene 
utilizzata la Y che abbiamo in casa, faendo i paragoni con le altre 
auto: anche ad averne 2 in casa non le ricaricheremmo mai tutti i giorni 
in quanto inutile...

 E' sempre stata malfamata.
 
sì, anche porta nuova a torino fine '70 non era un club di gentlemen, milano nemmeno. le stazioni hanno sempre calamitato la feccia ma oggi fuori centrale MI ha raggiunto vette che solo sparando nel mucchio si potrebbe fare un po' di pulizia, gravide e bambini compresi. però è solo la dimostrazione di cosa succede facendo entrare africani et similia, faremmo bene a capirlo.

 3kw è proprio da borbonia italica... 
 
la quasi totalità degli italiani questo ha, anche 1,5.
e ringraziali che se in massa si buttassero sui 6 avremmo black out a nastro ...

 E' sempre stata malfamata.
 
prima degli stranieri c'erano i drogati/spaccini, gli zingari, gli accattoni etc locali, adesso è cambiato il colore e la faccia delle merde ma sempre quello restano

 auto elettriche e 3kw, insomma le ricarichi CORCAZZO (e forse anche con 6).
 
debbonimodeon
 
3kw sono almeno 3,3Kw di base
 
in una famiglia in genere lavorano 5/7 e fanno sempre in genere OGNIUNA percorre meno di  60 km/giorno, mooolto meno eh
in genere sono 600km SOLO PER LAVORO
 
mettiamo che da lun-ven abbiamo la possibilita' di caricare per 9 ore anche solo 18kWh, succhiando 2kWH tanto per stare bassi,
il sabato e domenica diciamo anche 14 ore ?  e sono 28kWh metto che carichiamo a 2kWh
 
abbiamo 18*5 + 14*2 = 118kWh a settimana
che anche solo 8km x 1kWh sarebbero 944KM di autonomia a settimana
che dici ci stanno ?
 
debbonimodeoff

 e ringraziali che se in massa si buttassero sui 6 avremmo black out a nastro ...
 
eccerto siccome il rubinetto e' più grande  si consuma di piu ?
maddai
 
ANZI siccome la 6kW costa di più . . . si tenderebbe a consumare di meno IMOH

 ANZI siccome la 6kW costa di più . . . si tenderebbe a consumare di meno IMOH
 
no, prevarrebbe la comodità. a me bastano i 3 ma ci devo stare attento ... se va lavatrice non va forno e/o lavastoviglie, mi organizzo. se avessi i 6 frega niente :)


vorrei vivere in un modo pieno di m_c  . . . giuro  !

 vorrei vivere in un modo pieno di m_c . . . giuro !
 
seriamente ... il senso è che alle comodità è facile abituarsi e poi considerarle irrinunciabili.
coi 3 so che devo rinunciare a qualcosa e me ne faccio una ragione, mi organizzo che se non lo faccio il contatore salta in continuazione.
ho 2 timer ... la lavatrice va da x a y. la lavastoviglie da y+1h a z e funziona, di notte. il forno lo accendo spente le 2. a/c non ce l'ho. non è un fastidio una volta entrato nell'ordine di idee che bisogna che m'arrangi :)
se avessi 6 o 10 non me ne fregherebbe niente, accenderei e via. costa di più? certo che costa di più ma se è comodo il rospo è cosparso di vaselina e si ingoia facile ;P
 


occhi che non e' vasellina ma . . . sabbione

 
 
Dalla garanzia dei costruttori. Può essere anche meno di otto
 anni, se maltrattata.
 
https://www.sicurauto.it/news/auto-elettriche-ibride/auto-elettriche-2021-durata-e-condizioni-garanzia-batteria/
 
 
 
-- 

 anni, se maltrattata. 
 
analogia con le bombole metano in fibra ... dopo 20 anni vanno per forza sostituite ma il loro costo si misura in migliaia di eur quindi l'auto andrà per forza rottamata a prescindere dal suo stato. dopo 8-10-12 anni anni o quello che è il costo della batteria supererà il valore dell'auto quindi ... sfascio.

 analogia con le bombole metano in fibra ... dopo 20 anni vanno per forza sostituite ma il loro costo si misura in migliaia di eur quindi l'auto andrà per forza rottamata a prescindere dal suo stato. dopo 8-10-12 anni anni o quello che è il costo della batteria supererà il valore dell'auto quindi ... sfascio.
 
addenda ... nei fatti un'assicurazione pro casa che dopo tot anni l'auto verrà rottamata e ne servirà un'altra.
diciamo a 12 anni e 120K km l'auto è da buttare? anche no :) ma bisogna ...

 E' sempre stata malfamata.
 
Io nei primi anni '80 arrivavo in Centrale in licenza dalla naja sempre
intorno alla mezzanotte e in giro c'erano quattro gatti (altri passeggeri),
mai dovuto preoccuparmi di nulla, sul treno dormivo, prova adesso...
La merda e' arrivata dopo.
 
-- 
mangi (57, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 no, prevarrebbe la comodità. a me bastano i 3 ma ci devo stare attento ... se va lavatrice non va forno e/o lavastoviglie, mi organizzo. se avessi i 6 frega niente :)
 
"in (dito) medio stat virtus", con 4,5 faccio tutto e non mi rompo le balle :D

 sì, anche porta nuova a torino fine '70 non era un club di gentlemen, milano nemmeno. le stazioni hanno sempre calamitato la feccia ma oggi 
 
Oggi son messe peggio, Roma termini era una merda anche allora (io 
20enne = 30 anni fa) ma la sera in gruppo si girava tranquillamente 
anche se facendo attenzione, oggi si rischia la pe(a)lle.


 abituarsi a consumare di più è facile :)
 
Presente ^_^



Cosi' genericamente, devo indovinare cosa intende.
 
a) ipotesi che la rete di distribuzione non c'e' la fa
 
Per il passaggio da 3 kW a 6 kW si paga al distributore tra 300 e 500 euro
(con o senza l'agevolazione che scade il 31 dicembre 2023) una tantum.
 
Lei crede che il distributore non usera' quei soldi per potenziare
la rete di distribuzione ?
Vede, ARERA non scherza e se il distributore, per essere stato sparagno
o furbetto, non riesce a mantenere i parametri di tensione previsti dalle
norme, si prende sanzioni che costano ben piu' dei soldi risparmiati.
 
Forse dalla sua parti potra' accadere che sono cosi' idioti, ma nella
maggior parte del'Italia stia certo che la rete elettrica e'
proporzionata a quanti soldi gli italiani ci hanno messo ovvero
quanti chilowatt hanno contrattato.
 
b) che la produzione elettrica nazionale non c'e' la fa
 
L'attuale installato nazionale puo', senza costruire nulla di nuovo,
arrivare ad erogare fino a 450 TW·h/anno. Se produce solo 270 TW·h/anno
e' perche' gli esportatori esteri, come Engie, offrono l'elettricita'
a prezzi cosi' bassi che la concorrenza italiota che si basa sul
metano non c'e' la fa a stare cosi' bassi. Quando siamo ancora ben
lontano dall'impegnare la totale capacita' produttiva nazionale.
 
Vorrei ricordare che la costruzione di centrali elettriche si basa
su piani a lungo termine e neanche pochi anni fa il consumo
nazionale aveva superato i 330 TW·h/anno e si avviava verso i
350 TW·h/anno e oltre. Quindi sono state costruite centrali per
tenere conto di queste previsioni. Poi e' nata la bugia che la
transizione elettriche deve passare dal sacrificio (l'unico modo
per continuare ad usare metano fino all'ultimo momento possibile)
dei consumatori, che "devono risparmiare", cosi' che, mantenendo
i consumi fossili, si possa artificiosamente mostrare che l'Italia
sta abbassando le emissioni di CO2. Nelle stessa direzione va
la deindustrializzazione in corso, con la perdita di posti di
lavoro: meno industria = meno CO2.
In realta' il paramentro che il mondo avrebbe dovuto guardare
non e' tanto il livello globale di emissioni di CO2, ma il livello
medio di emissioni di CO2 per ogni chilowattora prodotto. E li'
l'Italia non e' migliorata.
 
Olretutto la tesi che la transizione elettrica sia collegata ad una
politica di sacrifici e' utile a generare odio intorno all'idea
dell'elettrico, cosa che anch'essa gioca in mano ai petrolieri e
gasieri, oltre che agli amici di Putin.
 

 auto elettriche e 3kw, insomma le ricarichi CORCAZZO (e forse anche con 6).
 
Se aveva due auto forse tale famiglia pagava due bolli, due assicurazioni
e poteva permettersi di pagare la benzina corrispondente ?
 
Perche' allora non potrebbe permettersi di pagare un 6 kW (5 euro al mese
in piu') e relativi consumi elettrici ?
 


No, il kwh lo paghi sempre uguale... quello che ti cambia sono solo i 
costi fissi... ma comunque sono poca roba.

 costi fissi... ma comunque sono poca roba.
 
quello di sopra ha detto 5 euri, forse al mese
a uno sparagnino . . .

Tralaltro sto tornando dalla stazione centrale: non ti dico che soggetti ci sono...
 
Piazza Duca D'Aosta penso sia così da almeno 30/40 anni: almeno, quando
nel 2000/2001 arrivavo in treno la sera tardi o la mattina presto c'era da
stare più che attenti e qualche anno prima non penso fosse diverso.
 
Le zone delle stazioni sono dei ricettacoli di balordi e spaccia in
praticamente tutte le città.
-- 
 
Zerocento® (50,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

meglio una a carbone, cosě nel sulcis sono contenti :) e poi si fa prima a farla.
 
Com'era? Ah, sě :) NIMB :P
-- 
 
Zerocento® (50,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"


 
e' smentita dal contadino intervistato dalla sig.ra Gabanelli con
riguardo alla centrale solare termodinamica che dovevano cosruire
sulle sue terre:
 
ROBERTO POZZAN
Quanto ricava da questa campagna?
 
FRANCO PEDDIS - AGRICOLTORE
Mah, pochissimo. Noi viviamo principalmente degli aiuti comunitari. Del lavoro di qui
da 30 anni non ho mai visto niente.
 
Un prato sassoso sui cui non cresce niente. Non a caso che in Sardegna
sono diffusi i pascoli e l'allevamento di ovini. L'immagine della
Sardegna di "produttore cerealicolo" e' una immagine falsa.
E notare che l'allevamento di ovini puo' proseguire anche sotto gli
specchi del solare termodinamico.
 
In un paese normale, ci sarebbero dibattiti, scontri, discussioni sul solare
termodinamico e questi eventi. E invece c'e' una sostanziale ferrea censura,
indizio, seppure non prova, di un regime fascista condiviso PD/destra che
tiene in mano il paese.
 
E tutto documentato agli atti parlamentari o della RAI, qui non si tratta
di invenzioni di qualche blogger fanatico-novax-terrapiattista (che invece,
stranamente, trovano ampi spazi sulla ribalta e conseguenti significative
adesioni, forse un 30% degli elettori, se presumiamo che si sono concentrati
in M5S, ma li troviamo anche altrove). Eppure, se qualche "grillo parlante"
alza la vocina, rischia di essere presso a scarpate tramite derisione e
dileggio.
 

 ...ci vorrebbe una centrale nucleare per ogni città
 
serio ?
 
per stare in zona milano . . . manco il 10% della pianura padana 
MA
non solo per milano PER TUTTA ITALIA 
 
ah il cibo ?
usiamo l'agrivoltaico . . .  SENZA contare la produzione già esistente ;-)

 Com'era? Ah, sě :) NIMB :P
 
 NIMBY (back yard, 2 parole) ... che bello fare il maestrino ;P  ;P anche se adesso quellA viperastrA dell'oge ci metterà la pezza :)


"non ti curar di loro, ma guarda e passa" :D

 che bello fare il maestrino ;P  ;P
 
Una birra per il maestro :P
-- 
 
Zerocento® (50,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 seriamente ... il senso è che alle comodità è facile abituarsi e poi considerarle irrinunciabili. 
 
Quoto. Non ho idea di come faro' a riabituarmi ai 6kw o addirittura ai 3kw dopo i kw praticamente illimitati (credo siano intorno ai 17kw in casa mia, ma non ne ho realmente idea, qui non lo scrivono nei contratti, quello che vuoi ti portano :D)

 metano non c'e' la fa a stare cosi' bassi. 
 
come fa engie ad essere così risparmiosa?
come produce l'elettricita?

 (credo siano intorno ai 17kw in casa mia, ma non ne ho realmente idea, qui non lo scrivono nei contratti, quello che vuoi ti portano :D)
 
curiosità, tri o monofase?
qui oltre 6 trifase, una volta mono fino a 10 dove non c'era la trifase ma ormai non dovrebbe esserci più niente.


 
ma i polli della tutela possono controllare sulle loro bollette:
 
17,85% carbone, 62,71% gas, 7,40% rinnovabili, 2,80% nucleare ... 
 
Ci capiamo ?

 Ci capiamo ?
 
io ho a2a che dichiara circa 40% di rinnovabili, allora dovrebbe costare molto di meno .......

 praticamente tutte le città. 
 
Lo so, infatti odio profondamente il treno come mezzo di trasporto

 se avessi 6 o 10 non me ne fregherebbe niente
 
Con 6 o 10 avrei gravi problemi per decidere cosa spegnere, ma 50 (roba 
vecchia) o 100 paiono brutti?


 wrote:

Extra-utili ?
 
Engie non li sta faccendo.


Non ne ho idea, nell'appartamento ho un quadro elettrico monofase con tre dozzine di magnetotermici, ma come arrivi non lo so.

Lo so, infatti odio profondamente il treno come mezzo di trasporto
 
Ormai funzionano "bene" solo quelli AV: su tutti gli altri andrebbero
messi in permanenza due vigilantes a pattugliare


 messi in permanenza due vigilantes a pattugliare
 
Basterebbe che ci fosse la Polfer... senza arrivare ai vigilantes...

 Basterebbe che ci fosse la Polfer... senza arrivare ai vigilantes...
 
sai quante migliaia di agenti servirebbero? idem i vigilantes ... e tutto questo per rifiutarsi di bloccare, meglio pagare per far bloccare, le partenze.
eppure erdie è la dimostrazione che può funzionare ... ci costa miliardi ma passano in pochi. ho qualche dubbio che erdie ci costi più dell'avere orde di parassiti sul groppone.

 più dell'avere orde di parassiti sul groppone.
 
?

 
 
perchè abbiamo avuto per anni un delinquente del consiglio.
però per i migranti tolleranza zero eh

 però per i migranti tolleranza zero eh
 
ma quale tolleranza zero che entrano tutti, come e quando vogliono, spesso col servizio taxi gentilmente offerto dalla MM/GC..
se fosse vera tolleranza zero le barche della GC rientrerebbero in porto con le canne delle cal. 30 ancora calde ;P

 se fosse vera tolleranza zero le barche della GC rientrerebbero in porto con le canne delle cal. 30 ancora calde ;P
 
Sbaglio o la gc di spagna spara?


 Sbaglio o la gc di spagna spara?
 
non lo so ... gli algerini di sicuro, caso moto d'acqua che hanno sconfinato, roba recente.


mi riferivo al fatto che per i politici merdusconiani han depenalizzato, prescritto, parato il culo ad una miriade di reati, e gli stessi autori di questo paramento di culo però vanno contro gli immigrati, o meglio cercano di fare perchè dopo tante promesse a cui solo gli elettonti di morta italia possono credere, ancora non hanno combinato un cazzo.
ps: anche a me sta sulle palle questa che considero invasione, checcè ne dica buffone francesco

 contro gli immigrati ...
 
c'è immigrato e immigrato ...
un conto è chi arriva in aereo, coi docs in regola e magari il contratto in tasca oppure ha le abilità e la voglia di lavorare.
un altro chi arriva coi barconi, del tutto inutile, senza arte né parte, che poi spesso delinque e/o vive di espedienti e non ha titolo di stare. tipicamente, è costui che viene in italia e che non sappiamo come né vogliamo cacciare. te prova a farti trovare il visto scaduto da dove arrivano ...


oh, ma come te lo devo dire?
guarda che sono d'accordo con te, dico solo che per parare il culo al delinquente del consiglio e ai suoi sodali han fatto leggi e leggine ad personam, invece per gli immigrati, ma se non ti piace il paragone, per tutti gli altri niente, vedi legittima difesa.
pochi giorni fa mattarella ha negato la grazia a quello che gli erano entrati in casa e ha sparato, sia pure dalla finestra mentre scappavano, mentre ai terroristi gliel'ha data, la grazia, penale intendo


 
"Spain said on Thursday border police had fired rubber bullets in an attempt
 to turn back around 200 migrants who tried to cross the frontier between
 Morocco and Spain’s north African enclave Ceuta on February 6."
 
"Migrants who live rough in the mountains on the Moroccan side,
 waiting for an opportunity to rush the frontier, told Spanish media the
 police fired rubber bullets at them and sprayed them with tear gas as
 they tried to swim to land."
 
Si nega l'intenzionalita':
 
"The shots were never intended to hit migrants, he said, but were used
 as a deterrent. The actions were appropriate given the aggressive
 behavior of the migrants, the minister said."
 
 
C'e' un peso morale e politico a respingere i clandestini. E tutti i
paesi europei lo affrontano. L'Italia no, e poi strilla, quando gli
altri paesi, seccati dal doppio-giochismo italiano, rifiutano la
pretesa italiota di dividersi i clandestini che l'Italia ha lasciato
entrare per "non fare la figura dei cattivi".