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Titolo: Re: Addio al V6 Alfa Romeo

 ...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
Infatti secondo me c'è questo problema della sinergia con GM che non riescono 
a gestire..... O si liberano del tutto di GM o estendono la cooperazione, 
altrimenti è un continuo tira e molla che non giova a nessuno.... Ad esempio 
la tecnologia UNIAIR che pare finalmente pronta per andare in produzione, dove 
va a finire? Solo sui motori della Fiat Large?!?!
Mah.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 motori, con messa a punto mirata...
Sottoscrivo. E quand'anche deludessero gli appassionati, si potra' 
sempre chiedere una fornitura dei validissimi 2,3 L4 Mazda... :-P
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori 
e ti costa meno."

 volumetrico... :-P
Orc... saperlo prima in Alfa, sai che casini gli avresti evitato? :-PPP

 come li vendi?
...aaaaaaaaaa se le cose non le costruisci non le vendi di certo...
...io sarei per rilanciare l'Alfa in un contesto sostenibile; ovvero nel
quadro dell'Europa occidentale...limitarci all'Italia é chiaro che non
basta...tre quattro modelli forti, motorizzati come vanno motorizzati e
sotto con la rete di vendita...non si può? ...il mercato dice che le Alfa in
Europa non si vendono? ...che ormai Bmw e VW ce l'hanno messo in culo a
vita? ...che é impossibile per Fiat dare un futuro serio a questo marchio?
...bene; i conti sono capace di farli anch'io: si chiude baracca e burattini
e buonanotte...e chi se ne frega di quelle 4 macchine che vendiamo con
questo marchio...tanto siamo già i signor nessuno tra i costruttori che
contano...
...quei discorsi quì del cazzo del tipo "é solo una fase transitoria", non
ci sono i soldi e robe del genere ce li hanno raccontati già svariate
volte...e immancabilmente abbiamo peggiorato...le cose o si fanno bene o non
si fanno...a me di un'Alfa che gioca ancora al ribasso non me ne può fregare
di meno...
...vogliono fare un'operazione di marketing bella e buona? ...bene; gli
auguro tutto il successo del mondo, ma io quelle Alfa non le comprerò...
....foll'ostia...
...adesso vado a dormire che ciò i coglioni girati...
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 Mah.....
...ho come l'impressione che questi sono capaci solo a far di conto...


 sempre chiedere una fornitura dei validissimi 2,3 L4 Mazda... :-P
Vero, la potenza č adeguata e la trazione č dalla stessa parte :-PPPPPP
Sbaglio o continui a svicolare? :-DDDDDD

CEDERE l?Alfa alla Fiat è stato uno sbaglio?
Beh ragazzi, io ho anche una 33 1.5 q.v. boxer quadricarburatore 105cv
del 1984, e se c'e' una cosa che mi rende orgoglioso e' che, quando ci
monto su, so di essere su una macchina gloriosa costruita interamente
in italia e con componenti italiani al 100%, ed e' tutta un'atra
cosa........mi sento a casa. Una cosa rara di questi tempi.
ciao

> ...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
...o quello che non hanno in tasca!
Mirko 

 belli, siamo mica quì per farci prendere per il culo....
Dai, onestamente, non è possibile dire a priori che i motori che ne verranno
fuori saranno peggio degli attuali, anzi...
Certo, il romanticismo bisogna metterlo sotto i tacchi: chiudi gli occhi,
vedrai che non te ne accorgi ;-)

 volte...e immancabilmente abbiamo peggiorato...
Ecco, questa e' l'angoscia di molti, me compreso; dicevo appunto che si 
spera che i dirigenti abbiano un vero progetto di rilancio industriale e 
non solo di risanamento economico nel breve.
Per me, personalmente, la garanzia del buon esito di questo processo si 
chiama Montezemolo, e diro' di piu': mi da' paradossalmente molta piu' 
fiducia, come uomo di famiglia, di azienda e di prodotto, dello stesso 
Avvocato, che come industriale non e' che brillasse, onestamente.


 in futuro equipaggerÃ  i modelli piÃ¹ sportivi dell'Alfa.
Si sapeva da marzo...ma si parlava anche di un 2.5 con basamento GM e 
testata Alfa "progettata per dare il sound Alfa" (una volta il suono 
dipendeva dalla qualità del motore...oggi si progetta un motore per 
ricreare un certo suono? Perchè, così com'è è rauco?! :P)
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4190 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "And if a ten tons truck kills the both of us,
to die by your side...well the pleasure and the privilege is mine"

 del 1984,
GRANDE!
Ti invidio... :)
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (24,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - DRIVER
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_______________________________________________________________

Stanno risanando i bilanci, ff, solo ed unicamente quello.
Beh se chiudi tutto come minimo terminerai in pareggio. direi che non
hanno tutti i torti allora :-PPPPPP
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
IHMO pian piano di chiudere. E credo che sia l'unico metodo per
risanare il bilancio. Non ci possono cancellare 40 anni di follie
neppure con la migliore delle gestioni.
Ciao!
PS: io continuo a sbavare per quelloche fanno a maranello intanto
:-DDDDDDD



Ciao,
Pier.
www.piergm.com
ICQ 7253096sei

 risanare il bilancio. 
Ma no, l'alternativa e' tra rilancio e cessione. Un'operazione cosi' 
drastica di risanamento si fa o per ripartire alla grande o per vendere 
con le carte in regola, senza dover svendere.


con le carte in regola, senza dover svendere.
Mah, staremo a vedere. Di certo chi vorrebbe comprare ha tutto
l'interesse a farli quasi morire per spuntare prezzi buoni. Ora, mi
spiace dirlo, ma il gruppo Fiat ha una gamma sostanzialmente vecchia,
e chi compra dovrebbe buttarci dentro troppi soldi. Tanto vale
comprarla a poco a sto punto.
Ciao!


 vendono anche le M3 e non ce n sono in giro tanto poche.......
Mah, vedo che un po' tutti date per scontato che Alfa peggio di cosi' 
non possa andare...non vi sfiora il dubbio che, anziche' stabili, le 
vendite Alfa avrebbero potuto scendere senza GTA e restyling vari?
Il confronto con BMW e' improprio se lo si riferisce al mercato globale, 
lo sanno anche i sassi che BMW e' in grande salute mentre Alfa e' in 
difficolta' e vende solo in Italia (pero' IMHO non principalmente a 
causa di limiti del prodotto quanto di rete ed immagine).
Se consideriamo il nostro mercato, nei primi 6 mesi del 2004 147 e 156 
han venduto ben di piu' delle varie Classe A, A3, Serie 3, A4, Classe C, 
quindi non si puo' dire che l'effetto GTA non sia stato utile...


quindi non si puo' dire che l'effetto GTA non sia stato utile...
IHMO č l'effetto restyling. che poi debbano vendere piů degli altri in
Italia, mi pare il minimo.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Ti invidio... :)
graziegrazie

 cosa........mi sento a casa. Una cosa rara di questi tempi.
Grande! Mi hai fatto emozionare!
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 onestamente.
...ma io infatti ho come l'impressione che la squadra che governa oggi in
Fiat sia stata messa in piedi proprio con l'intenzione di far quadrare i
conti riuscendo al contempo a competere...ma se il passaggio necessario é
quello di ridurre l'Alfa Romeo al rango di un costruttore qualunque, mi
spiace ma non me ne può fregare di meno...c'é già piena l'aria di case
pseudo-rinomate che utilizzano motori discutibili...francamente non me ne fr
ega niente di farne una Jaguar italiana che disegna un bel guscio luccicante
per contenere motori buoni per una Ford...
...poi magari si potranno anche mettere sotto sopra gli holden; ma quelli
sono...se GM decide che sulla sua famiglia dei V6 non ci vuole mettere (che
ne so) il turbo, noi non avremo mai un V6 turbo per le Alfa se non a costo
di ripensare il propulsore...cosa me ne faccio di un'Alfa costretta a
ripensare mezzo motore che va bene per una Opel di grande serie a 25.000
euro? ...se GM decide che un pianale va fatto in un certo modo, poi noi
siamo nella merda se non si presta a farne quello che vogliamo...
...questi sarebbero poi i problemi paventati da qualcuno sul fatto di
rimanere troppo legati a GM...
...é il medesimo concetto di VW con Audi...se VW vuole piazzare i suoi V6 in
45 modelli diversi che vanno dalla Golf alla A8, comincia a diventare un
problema...con la "sostanziale" differenza che VW-Audi é un'entità unica a
sé stante e può anche decidere di piazzare nella Golf un signor V6
estendendolo a tutta la gamma, mentre noi siamo subalterni a un colosso da
15 milioni di vetture anno che fa quello che gli pare...


 Ti invidio... :)
Non si discutono le emozioni dell'appassionato, ma poiche' a leggere IDA 
sembrerebbe che per risollevare Alfa basterebbe sostituire la gamma 
attuale con quella '85, vale la pena ricordare che le varie Alfetta, 75, 
90, 33 oggi non se le filano nemmeno i marocchini...


 La nostalgia e' una brutta bestia...
...più che altro é canaglia perché ti costringe a trovare posto per il 6L a
cui sei legato da una vita nella serie 1, ma che é anche quello che hai
portato all'eccellenza tecnica e rappresenta un marchio di fabbrica nonché
il carattere inconfondibile della tue automobili...
...poi si possono anche fare i V10 per la M5; ma lo decidi tu e ci fai quel
cazzo che ti pare...


 15 milioni di vetture anno che fa quello che gli pare...
Ma non che non siamo subalterni...non precorriamo i tempi e, 
soprattutto, non portiamo sfiga! :-)


 cazzo che ti pare...
Ok, ma guarda che nessuno vietava ad Alfa di prendere un V8 nel 
supermerato GM...il V6 e' stata una scelta precisa!


 Bisogna mettersi nello spirito delle casalinghe di oggi, 
Aggiungo: e poi, per i puristi quanto piu' lavoro Alfa c'e' sulla base 
GM - e quindi quanto piu' ci si diversifica dalla base 'barbara' stessa 
- tanto meglio, no?


 comprare telai e motori fatti a Torino... :-)
LOL
...mi complimento per il paragone; ma ti rammento che nei supermercati ci
trovi appunto alimenti preconfezionati; il piu' delle volte ci stanno pure
conservanti e ingredienti vari stabiliti da altri...
:-)


 BMW ne' storcerebbe il naso...
...a parte che nessuno ha deciso niente in proposito, avremmo avuto un altro
propulsore (magari buono magari no) e non piu' il
6L che ha motivazioni ben precise dietro il suo rinnovato utilizzo da 70
anni...non é un'architettura scelta così a caso tra tante...e oggi la Bmw
quella piu' riconoscibile e apprezzata é ancora quella del sei cilindri in
linea nonostante la gamma necessiti di piu' architetture...il primo V12 era
peraltro derivato proprio dall'accoppiamento dei 6L...per dire che il 6L é
la Bmw...
...peraltro dimentichi sempre il fatto che a oggi Bmw decide lei cosa fare o
non fare dei suoi motori...se investire un sacco di quattrini per fare i
basamenti in alluminio-magnesio o meno...se fare il valvetronic o non
farlo...se fare e portare in concessionaria un turbo bistadio...
...credimi che é un bel vantaggio progettarsi e costruirsi i propri
motori...tutte le case delle quali piu' appreziamo i propulsori, se li fanno
loro...Bmw, ma anche Ferrari, Porsche, Honda...
...credi che Honda avrebbe sfoggiato quel suo primo diesel tanto apprezzato
se avesse dovuto far ricorso alla banca degli organi? ...io non credo
proprio...ha dei processi particolari di lavorazione che nessuno ha fatto e
che contribuiscono a connotarlo in positivo...
...poi, se a qualcuno sta bene perdere questa prerogativa, bene...a me non
piace per nulla...anche per questo ho preferito una Bmw, anche se mi rendo
conto che a molti non gli può fregare di meno...


la Bmw...
E il 4L ce lo siamo dimenticati? In BMW ha quasi lo stesso prestigio
del'L6.......di gran lunga più prestigioso del V8 che non c'entra una
cippa o del V12 nato recentemente. Ti devo ricordare le vittorie in F2
del 4L Motorsport? Praticamente ha dominato la scena per 10
anni......e in F1 del 4L Turbo e il mondiale 83 vinto più altre gare?
E nel turismo con la prima M3 che ha rotto il culo al mondo??? E la
320iS? No, loro fanno il v10 per celebrare le mazzate prese dall
ferrari........ :-(
Pare che gli L4 ormai siano stati abbandonati, pur avendo segnato 20
anni di storia BMW, ed essendo ancora tra i migliori 4 cilindri
esistenti (il 2.0 del Pianale non è mica una merda.....anzi!). Peccato
perchè il loro sound lo trovo ancora più caratterizzante degli L6.....
:-(
Ciao!


 conservanti e ingredienti vari stabiliti da altri...
Per fortuna...
:-)

90, 33 oggi non se le filano nemmeno i marocchini...
stai diventando insolente ludo
comunque e' una stronzata gratuita, come se le alfetta, le 33 sportive
di vent'anni fa e le 75 sportive, macchine storiche a buon titolo, -
cosa che la 156 made in china non diventera' mai - ,
fossero in abbondanza oggi...
e non si tratta dell'emozione dell'"appassionato", si tratta di
un'emozione coerente dovuta ai fatti, vale a dire il made in italy al
100%, che se e' per quello si vive anche salendo su una 126 primi
modelli.
Cosa che pero' oggi non possono certo vivere tutti, dato il ciarpame
che producono adesso...
Personalmente una delle cose che provo e che mi riscalda il cuore,
specie in tempi come questi, e' il ricordo di quando in italia si era
completamente autosufficeneti e la produzione industriale andava a
gonfie vele, c'erano piccole fabbrichette ovunque che producevano
letteralmente di tutto, ci si sentiva vivi, attivi e orgogliosi.
E poi lo sanno tutti che i marocchini o negri vari tendono a prendere
il cassone + grosso che costa meno, anche se fuma azzurro.... tanto a
loro nessuno li controlla! e se poi uccidono qualcuno, magari sulle
strisce e contromano e non sono asscurati, no-problem! hanno saputo
che in italia ti danno una medaglia anziche' la galera, quindi...
ne ho visti tanti con vecchie honda, qualcuno con peugeot stagionate,
si vede che costano poco.
Ma quasi nessuno con macchine italiane, specie se utilitarie, tranne
magari qualche anno fa quando i negri non stavano ancora meglio di
noi.
In questo gli immigrazionisti alla montezemolo hanno proprio sbagliato
i loro calcoli, se pensavano che i milioni di immigrati comprassero
milioni di fiat.
comunque prenditi un po di digestivo ludo, se fai fatica a digerirla.


wrote:

ne sono felice

 ne sono felice
Dì che se ne dica in giro è sempre un'orgoglio giudare un'auto tutta
italiana ;)


italiana ;)
si e se e' per quello non e' nemmeno una cosa impossibile, anzi,
avendo almeno una certa disponibilita' si puo' acquistare anche
adesso, magari da restaurare.
Mi piace molto la 127 sport, te la ricordi?

 Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ancora pubblicate da un giornale :-((((
Automobilismo di Novembre è già nelle edicole da qualche giorno :-)


400 CV, e tutti a spalare merda su Alfa Romeo... mah....
Mah usciranno, faranno, bla bla bla........intanto continuano a
riscaldare la solita minestra, e la concorrenza avanza.
Sempre più perplesso...... :-//


 Ehm, io ho visto in giro pochissime 156 e ZERO 147 GTA.
Visto che conta il "chi l'ha visto" nel meratese ci sono tre 147 GTA, due
nere ed una rossa...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 E il 4L ce lo siamo dimenticati?
...no; non ce lo siamo dimenticati, come avremo rispetto per ogni nuovo
propulsore che sarà capace di dire qualcosa di significativo...ma converrai
che se c'é un motore che ha accompagnato tutta la storia della Bmw e che
anche oggi la rende riconoscibile piu' di altri, questo é il sei cilindri in
linea...
...il gesto simbolico della prima pietra del Bmw-Welt é stato fatto con un
blocco di cemento che rappresentava il 6L; non un 4, non un 8 o un 12, ma il
6L...
...ma stavamo parlando di Alfa Romeo...


nere ed una rossa...
ah ecco dov'erano, ma non vale, li vendono anche le focus ST170
:-PPPPPPPP

 Sottoscrivo.
...una volta c'era una fabbrica di automobili (che si chiamava Alfa Romeo)
famosa in tutto il mondo per le sue auto bellissime e veloci...famosa per
quello che faceva, ma soprattutto per come lo faceva, e anche perché da una
sua costola nacque un'altrettanta nota officina che portava il nome del suo
fondatore; Ferrari. ...una fabbrica che faceva berline, coupé, spider che,
sotto le belle forme, celavano altrettanti gioielli tecnici dei migliori
ingegneri dell'epoca; motori a 4, a 6, e finanche 8 cilindri stoicamente in
linea con tanto di compressore, a V o boxer...fabbrica che costruì perfino
un inedito e incredibile 18 cilindri stellare per impiego aeronautico da
2000 cavalli.
...casa che produceva le auto piu' belle del mondo come la 6c...
...macchine sognate in tutto il mondo, che vincevano trofei e campionati
prestigiosi; qualcuno si levava pure il cappello quando ne vedeva una in
segno di rispetto, pur costruendole lui stesso...qualcuno che sapeva che non
le avrebbe mai fatte auto come quelle...qualcun'altro, che oggi costruisce
tra le migliori vetture del mondo, riuscì giusto (ma solo una volta) ad
eguagliarle (forse) grazie al buon gusto di un designer trovato per caso (e
che certamente si ispirò alle Alfa), e perché aveva la fissazione per i
motori, con la Bmw 507...un caso allora eccezionale per un costruttore che
oggi, invece, ci sembra normale fabbrichi vetture come la Alfa Romeo...
...ditemi voi se la storia recente o quella che si prospetta per l'Alfa
assomiglia vagamente a questa...
...io sarò pedante, invecchio come tutti, ma non é colpa mia se l'Alfa Romeo
é stata forse la piu' bella fabbrica di automobili di sempre...forse sarete
d'accordo con me che si merita qualcosa di meglio di un qualsiasi V6
costruito in Australia...anche nel 2004.



Mettila così: il 20% della popolazione australiana è di origine italica.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 italica.
LOL
...probabilmente qualcuno avrà da obiettare che il gruppo Fiat non é in
grado di proporre un'Alfa come si deve, che i tedeschi sono inarrivabili per
quote di mercato, in sostanza che il mondo dell'auto é cambiato...
...bene; io non ci credo che non siamo capaci di fare automobili come le Bmw
o le Audi e di venderle...non ci credo che nella terra dei motori (e ben
presente che Fiat, nonostante le difficoltà, é pur sempre un gruppo
industriale di livello e che ha tutte le capacità di fare buone automobili)
non si possa pensare a un successo continentale con un'Alfa degna di questo
nome...io non ci credo...e la prova provata é che la 4porte (vettura
indiscutibilmente valida) sta andando a ruba in quella Germania che tanto ci
spaventa (senza contare la Coupé)...la prova provata é che la Nuova Fulvia é
piaciuta a tutti, indistintamente...la prova provata é la qualità della
Lancia Thesis...
...i tedeschi non sono diventati grandi perché hanno culo...ma perché,
grazie al prodotto, si cono costruiti un'immagine inossidabile e di fiducia
nei clienti (anche oltre le mode estemporanee).



I tedeschi non so, ma le tedesche ti assicuro che ce l' hanno :-P
Certo che sei un esterofilo teutonico impenitente eh!


 Certo che sei un esterofilo teutonico impenitente eh!
...per forza! ...ti fanno scappare la voglia di apprezzare le macchine
italiane sti torinesi! :-)
...comunque se sono esterofilo io che auspico un'Alfa Romeo piu' bella e
fiera e che ho trovato quasi solo modo di parlare bene delle ultime Fiat, lo
sono tutti...
...non mi va che Alfa abbia di nuovo un futuro modesto davanti a
sé...francamente sono stanco di queste decisioni di retroguardia...invecchio
e corro il rischio di non potere piu' acquistare un'Alfa Romeo che non
risponda solo e sempre a queste logiche da rigattieri dell'auto...


 nei clienti (anche oltre le mode estemporanee).
Quoto, non ci si può sempre lamentare che tanto nessuno comprerebbe le 
italiane se non si continua a farle..... Sarebbe meglio investissero 
maggiormente sulle reti di vendita anche e sopratutto all'estero, da cui 
dipende in misura determinante il successo di un'auto.....


 costruito in Australia...anche nel 2004.
Ripeto, siamo pragmatici: il momento e' difficile e quello che passa il 
convento e' quanto di meglio si possa fare oggi per Alfa. Non c'e' 
qualcuno nel gruppo che sperpera denari in cazzate anziche' darli allo 
sviluppo Alfa, non ci sono mirabolanti plurifrazionati dalle raffinate 
tecnologie che qualcuno si diverte a tener nascosti in qualche 
sgabuzzino ad Arese. O cosi', o niente. Meglio cosi'.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered


 stai diventando insolente ludo
Non direi, mi sembra piuttosto un dato di realta': quanti, ex-alfisti
compresi, credi che oggi, al cospetto della gamma attuale, rimpiangano
33, 75, 90, Alfetta ecc.? Quanti preferirebbero viaggiare su una 33 1.5
piuttosto che su una 147 1,6, su una Alfetta TD piuttosto che su una 166
MJTD? Siamo seri, che la nostalgia gioca brutti scherzi...


 sgabuzzino ad Arese. O cosi', o niente. Meglio cosi'.
...i tedeschi sono famosi per il loro pragmatismo, ma non per questo hanno
passato gli ultimi 50 anni a giocare al ribasso!
...e PD...non mi sembra difficile da capire...
...sempre che sia vero che oggi Fiat non può farsi un motore suo per l'Alfa
(cosa alla quale non credo neanche se mi pagano) ciò non toglie che si possa
(volendo) ricominciare in modo meno da fruttivendoli della meccanica...il
senso di tenere in vita due marchi così impegnativi quando stai annegando?
...me lo spiega qualcuno il senso di costruire fotocopie abbellite delle
Fiat? ...credono di incrementare considerevolmente i numeri con questa
strategia? ...ma se anche Vw deve distinguere maggiormanete i
modelli...ormai l'hanno capito anche loro che hanno calcato troppo la mano
con questa storia...e poi Lancia non é certo Skoda o Seat cribbio...
...ricominciamo con pochi modelli, ma originali e soprattutto non legati al
mercato del pesce di GM...non l'ha detto nessuno che le condivisioni sono la
panacea di tutti i mali...quì chi va bene sono Bmw, Honda, PSA...mica GM o
VW...
"il fallimento é un'occasione di ricominciare in maniera piu' intelligente"
(cit.)


 400 CV, e tutti a spalare merda su Alfa Romeo... mah....
Hai sbagliato bersaglio.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered


 ha scritto nel messaggio
news:fgi4n05ruaro94at3...@4ax.com...

Vero!!! e pure 5 porte!!! :-)


MJTD? Siamo seri, che la nostalgia gioca brutti scherzi...
senti dacci un taglio

 ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4
Saluti
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

 senti dacci un taglio
Cazzo vuoi da me? Io un'Alfa sotto il culo ce l'ho e mi sta bene cosi' 
com'e'.
Tu che fai tanto il nostalgico, perche' preferisci un'anonima coreana a 
una emozionante 33 Sportwagon 1,3 boxer? Sei una contraddizione in 
termini...




strategia? ..
Forse no. Ma anche se ogni Musa in piu'  fosse una Idea in meno
l'operazione, visti i listini delle due auto, e' lucrosa.
BMW dimostra che e' meglio vendere 1 milione di auto a prezzo alto che
non 3 milioni a "prezzo di saldo da mercatino rionale" (cit).
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

MJTD? Siamo seri, che la nostalgia gioca brutti scherzi...
Beh, la 147 e' un po' la vera erede della 33. Piu' sportiva delle
concorrenti e piu' piacevole da guidare, entrambe TA, forse il prezzo
e' meno competitivo ma anche la qualita' costruttiva e' migliore.
E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.


...Zotto scrive:
(niente)
rotfl


 Comprati una Mondeo 2.2... e fanculo alla TP...
LOL
...cazzo...la proponessero 4x4 (e magari rialzata) andrebbe a ruba sta
macchina...imho. ..ma non dovevano fare una sorta di cross-country?


 non 3 milioni a "prezzo di saldo da mercatino rionale" (cit).
...si, questo é vero...ma in fin dei conti anche VW ormai é stata costretta
a differenziare maggiormente la gamma...l'erede della Toledo é una MV...le
Audi stanno cercando di connotarle in modo differente rispetto alle Skoda o
alle Seat...il periodo delle VW tutte uguali é imho finito...c'é un gran
fervore negli studi di design...


 macchina...imho. ..ma non dovevano fare una sorta di cross-country?
Questo dovresti sapermelo dire tu...
:D
Comunque è appena uscito il motore... aspettiamo...
;)


 ...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
Secondo me se non arrivava Dzemel ( o come cavolo si chiama) era la fine.
Un dipendente Fiat mi diceva questa estate che Fiat si può salvare solo se
se la piglia GM. Voci di corridoio.
Che qualcuno stia lavorando alacremente ad un miracolo mentre noi stiamo qui
a filosofare su prototipi su strada da 500 pezzi anno che darebbero smalto
ad aziende che hanno problemi di bilancio?

 darebbero smalto ad aziende che hanno problemi di bilancio?
...secondo me la strada non é quella giusta...per conto mio un'Alfa senza i
suoi motori non é un'Alfa...come una Bmw senza i suoi non sarebbe più la Bmw
che conosciamo...
...l'Alfa deve diventare più esclusiva; mica un marchio qualunque che
condivide pezzi di motori e pianali stabiliti da altri...é impossibile?
..bene; che se le comprino loro...fanno una bella partita di giro e le usano
per la flotta interna...
..naturalmente tutto imho e magari un giorno avremo un'Alfa che spopola in
Europa e negli Usa...


 dipendeva dalla qualità del motore...
Ma ne siamo sicuri?
ciao,
acme, curioso

 Europa e negli Usa...
Sperem...
Ho visto su MTV una trasmissione dove un tizio si presentava e diceva di
avere la Golf VR6.
Ma cribbio! la 147 che ha pure il muso disegnato per non avere la targa (in
USA non è obbligatorio) non la importano?
ciao,
acme, senza polemica ;-)

 acme, senza polemica ;-)
...ma che polemica e polemica.. :-)
...io prendo nota...osservo che gli sviluppi degli ultimi anni ci hanno
sottratto svariati marchi; che si tende sempre più a ridurre i costi...che
per competere si fa sempre ed esclusivamente leva sulla riduzione dei
costi...che occorre aumentare il numero di vetture prodotte a costo di
mettere in catena robe francamente orende...
...ecco; io finché trovo qualcosa che proprio orendo non é, lo preferisco e
lo compro...ma non mi piacciono le vie di mezzo...io (se vuoi é un limite)
sono per il tutto o niente, in certi casi...nelle cose che mi interessano di
sicuro (mentre per altre se devo mediare le scelte le medio)...
...se Alfa Romeo avrà motori non al top (perché é quello che normalmente si
dovrebbe pretendere da questo costruttore), io non le compro...e non mi
interessa lo 0-100 o il km da fermo...certo, anche le prestazioni, ma non a
costo di avere un dragster...il motore che guido é anche questo, almeno per
ora...non significa solo avere (ormai non più visto che il mio comincia a
invecchiare) i 20 o 30 cv in più di una vettura paragonabile...
...é una filosofia...filosofia che imho rischi di perdere se non ti fai le
cose tu...


...ma si può sapere che cazzo c'hanno in testa?
Stai disapprovando il nulla ......... creando confusione e
disinformazione.
Ti inviterei ad assumere un atteggiamento più responsabile.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

CEDERE lâ€™Alfa alla Fiat Ã¨ stato uno sbaglioâ€¦
E' falso che il Presidente abbia mai espresso questo concetto.
: - )


 con l'alta tradizione Alfa Romeo.
...in linea no di certo se é un V6... :-P


 Ti inviterei ad assumere un atteggiamento più responsabile.
...guarda che non l'ho guidata io l'Alfa Romeo durante gli ultimi 20 anni
che l'hanno ridotta a 1/10 di Bmw o Audi...


...la cosa NON mi entusiasma...ecco...
Le supposizioni e le ipotesi non contano nulla.
I fatti sono che a tuttoggi neanche un bullone GM equipaggia non
solo la gamma Alfa, ma neanche le gamme Lancia e Fiat.
Questo, mentre le Opel/Vauxall diventano sempre più delle Fiat di
seconda scelta.


Africano.
LOL. Un genio....


 LOL. Un genio....
rotfl
...si prende troppo sul serio sto Massimo Santori... :-D


E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.
lascia stare, e' solo invisioso!
La sua e tutte le alfa fatte dopo gli anni '80 non diventeranno MAI
storiche, per il semplice motivo CHE NON SONO ITALIANE !
ciao

seconda fila, a me, in quanto esterofilo, non me ne puň fregare di meno...
Ecco, appunto .........
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle piů amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Le supposizioni e le ipotesi non contano nulla.
...ecco; appunto...guardiamo i fatti; quì l'unica realtà é che qust'anno ti
é sfuggito il titolo IKC!
:-PPPPPPPP



ma come solo il basamento??
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 


LOL
e pensare che quando l'ho scritto io l'anno scorso mi ha ricoperto di 
insulti...
:-/



sarà l'età....
:-P


é sfuggito il titolo IKC!
Vabbè ......... però ho vinto il Trofeo Senior, sono stato ancora
una volta l'ultra-trentacinquenne più veloce ..............
E quest'anno il lotto dei vecchietti era molto agguerrito.


 E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.
Forse manca la potenza specifica maggiore della concorrenza.  Perň i consumi
(effettivi) si sono riallineati.
Sono comunque d'accordo con quanto scrivi.
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 una volta l'ultra-trentacinquenne più veloce ..............
...meno parole, più Stile...
:-D


 aggiornabile all'Euro 4 (almeno cosi' si e' letto).
Ma se i torque sono modulari è così difficile aggiungere un cilindro al 2.4
5cil. e mettergli una testata TS o Jts?
Ah! già! non ci sta. E metterlo longitudinale? Ah! già!, TP non si puo?
:-)))))
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 La nostalgia e' una brutta bestia...
Quoto


:-D
Ti ho alzato una bella palla da schiacciare, per ribadire il
bellissimo slogan che sottolinea lo stile del bel guidare
italiano.
Ottima esecuzione. Mi congratulo.  : - )


 E' nei segmenti superiori che la continuita' storica si perde.
Ma ti pare che l'acquirente Alfa di oggi possa preferire, oggi,
viaggiare su una Alfetta 2,4 TD piuttosto che su una 166 2,4 MJTD solo
perche' la prima ha la TP? No, perche' qui ormai la ricetta miracolosa
per Alfa e' 'Aridatece la gamma '85!'... :-/
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) on Alfa 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/
"Cos'hanno in comune una donna e un'auto?"
"Entrambe le cambi se ne trovi un'altra che ti da' prestazioni migliori
e ti costa meno."

 conservanti e ingredienti vari stabiliti da altri...
Certo, se tu compri la pasta sfoglia o la polenta preconfezionate poi
quelle devi preparare, pur con la tua personale ricetta, mentre
comprando la farina e le uova per fare tutto in casa all'ultimo momento
puoi decidere di fare, chesso', le lasagne...ma rischi anche di trovarti
ad aver speso soldi inutilmente per ingredienti che si rivelano
superflui, senza contare che il tempo a disposizione puo' non bastarti
per preparare una cena completa dall'antipasto al dolce, e che figura ci
fai con gli invitati?
E poi, ultimamente i piatti pronti sembrano poter competere anche con
quelli fatti in casa...provato 4 salti in padella o i sughi Star? :-D


 farlo...se fare e portare in concessionaria un turbo bistadio...
No che non lo dimentico, infatti confermo che e' del tutto sterile
proporre per Alfa, casa in crisi di vendite a livello globale e facente
parte di un gruppo in grave crisi finanziaria, rimedi alla portata di
una casa leader del mercato e che puo' spendere e spandere come la BMW
attuale. Si puo' criticare finche' si vuola la gestione passata del
marchio alla luce dell'esperienza BMW, ma non ha senso proporre di
spendere quattrini che non ci sono per produrre motori e auto che
probabilmente oggi non si venderebbero.
Scusa, perche' lo stesso rimedio non lo suggerisci per Rover? 8-)


 mercato del pesce di GM...
Sui pochi e originali modelli credo che in Fiat la pensino come te :-P
Quanto ai motori GM rivisti e corretti...beh, se vendeva la 155 che era
una Tempra rivista e corretta non credo che una 157 con _un_ motore
derivato GM possa far crollare successo e prestigio del marchio,
onestamente.
Capisco la tua preoccupazione che in Italia si disimpari a progettare
motori, ma solo per la vicenda del V6 mi sembra del tutto
prematura...come detto, al supermercato Powertrain i motori li fornisce,
e tanti, il gruppo Fiat...se permetti la situazione e' un po' diversa
rispetto a Skoda e Seat, e IMHO migliore persino di Audi...


 che conosciamo...
Sull'argomento ti ho gia' risposto in altra parte della discussione, ma
trovo interessante la soluzione del V8 made in Maranello che proponevi
in alternativa al V6 GM. Anche questa idea ha pero' un consistente
rovescio della medaglia proprio nell'ulteriore cedimento sul fornte
dell'esclusivita' (oltre che magari nelle dimensioni del cofano :-) ):
se dopo Maserati la stessa famiglia di motori equipaggiasse anche Alfa
Ferrari non ne uscirebbe benissimo...come vedi soluzioni del tutto prive
di controindicazioni non ce ne sono...


 tecnica'! :-)
...ma non é solo questione di eccellenza tecnica! ..é questione che ormai il
6L e il suo funzionamento é caratteristica delle Bmw!
...porcozzio...quando Bmw abbandonerà i 6L non sarà più la Bmw di
oggi...magari sarà ancora un'ottima Bmw ma non questa....si aprirà un altro
capitolo della sua storia...
...non stiamo parlando di un costruttore qualsiasi che nei cofani ci sbatte
quello che capita...il 6L, fatto come dicono loro, é uno stile di vita per
Bmw...va bene? ..ha caratteristiche sue che non puoi ottenere con altre
architetture...e vorrei vedere che non sei d'accordo su questa cosa...
...una M3 con un V6 non sarebbe la M3...punto. (peraltro vettura che pare
non facciano mai più per ricorrere al V8)
...su tutto il resto (anche gli altri reply) non concordiamo...quindi é
anche inutile che ti risponda.. :-)


 anche inutile che ti risponda.. :-)
Eh no, caro mio, dopo tanti strali adesso me lo dici quale secondo te
sarebbe l'alternativa tecnicamente degna ed economicamente compatibile
al V6 GM ri-testato...senza tirare in ballo BMW, alluminio e magnesio,
magari... :-P


 magari... :-P
...qualsiasi cosa, purché pensata e realizzata dall'Alfa Romeo...magari un
V6 né!


Non sono le scelte tecniche che fanno il successo o il prestigio, oggi...
Molto bene.  ; - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
ATTENZIONE ! Stanno per essere pubblicate grandi novità !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

sarebbe una cosi' grande consolazione per l'appassionato medio? Mah...
Applaudo all''intero reply !


per Alfa e' 'Aridatece la gamma '85!'... :-/
Colpiti e affondati in 4 reply .............
Complimenti !  ; - )
: - )


che conta...
Tutto veramente molto bene !   : - )
