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Titolo: Scoppia il caso delle ibride

"Sono troppe", l'amministrazione comunale propone un giro di vite sull'accesso al centro. Insorgono diversi partiti. E' battaglia.



http://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2017/10/10/news/bologna_scoppia_il_caso_delle_ibride-177844878/?ref=RHRS-BH-I0-C6-P20-S1.6-T1




JM



leggo:



 "un suv ibrido produce più co2 di una macchina piccola a metano"



IMOH

anche una piccola macchina IBRIDA produce piu' co2 di una

pari macchina a metano, o no ?





felicepago



auto

.



No. Non in città, in particolare.

Ad esempio, IN MEDIA, la Yaris HSD batte la Panda a metano 75 ad 89 g/km 

di CO2 prodotta. In città dovrebbe essere ancora meglio, per l'ibrida, 

che assai spesso è spenta, mentre l'omologa a metano rimane accesa ed 

inquina.



Comunque, la CO2 è uno dei possibili inquinanti. Non so dire qual è il 

problema di Bologna, ma sospetto che non sia la CO2, quanto la scarsità 

di €...


Ciao "Joe Metria"



Nei paesi civili si paga e si circola in base al CO2 emesso omologato, poi 

se sei ibrido, diesel, benzina, metano, GPL o gasogeno è indifferente.






 "Sono troppe", l'amministrazione comunale propone un giro di vite sull'accesso al centro. Insorgono diversi partiti. E' battaglia.



per 10, 100 si puo' fare un'eccezione e concedere il "privilegio", gratis.



verificato che sono 1000 il privilegio non ha piu' ragione di esistere se non a pagamento.



quando saranno 10000 porte chiuse.



direi tutto regolare.



saluti, davide




 di CO2 prodotta.



Confronto sfavorevole fra categorie diverse. La Punto (analoga a Yaris come categoria) a metano, usata a metano, fa 115 g/km.



https://www.fiat.it/punto/consumi-motori-punto






LG






 direi tutto regolare.





Assolutamente si, visto che è il solito andazzo all'Italiana



Prima si favorisce una categoria, poi quando fa massa critica la si incula 

per far (più) cassa 





Ah, io con i segmenti faccio sempre casino! :-) Però ho confrontato 

l'unica auto da città ibrida attualmente in vendita in Italia (o quanto 

meno presente in numeri tali da far "scoppiare" il caso...), con l'altra 

city car presente in numeri tali da far "scoppiare" un eventuale caso 

metano.



In effetti, basterebbe legare le facilitazione ad un'emissione di CO2 

(es.: <= 100 g/km), invece che ad una categoria. Ma si sa: i nostri 

politici fanno i tecnici, invece di farsi consigliare dai tecnici. Con 

tutti i corollari di casini susseguenti...


 per far (più) cassa



scusa eh ... 1000 veicoli 4T. troppi, incentiviamo ibride/elettriche. finisce che su 1000 saranno 900 gli incentivati. ha ancora ragione di esistere l'incentivo? mica e' a vita ma per indirizzare ... una volta ottenuto lo scopo io direi basta. entra chi paga e vanno limitati anche i residenti.



complessivamente (IMO) non ci vedo molto di male.



saluti, davide




car presente in numeri tali da far "scoppiare" un eventuale caso metano.



Continuo a non capire come si fa a confondere le differenze fra una 

Panda/Punto e una Yago/Yaris.... 




corollari di casini susseguenti...



Ho smesso a crede alla "buona fede" dell'ignoranza...



Per me tutto è finalizzato a favorire il ricambio facendo un favore 

all'industria, e inculare poi il cittadino 





Ovviamente non si paga in base al CO2 emesso realmente, questo dipende dai km o dalle ore di funzionamento del motore, ovvero un grosso SUV che fa 5000 km/anno inquina (e consuma) meno di un'utilitaria che ne fa 20000 in città...


complessivamente (IMO) non ci vedo molto di male.



Io ho un ibrida, in centro non ci vado lo stesso, fosse per me chiuderei 

fuori TUTTI



saluti, davide 




città...



Infatti io ho scritto: "CO2 emesso *omologato*"



Se vuoi far pagare in base all'uso (e consumo) dovresti mettere bolli & C. 

nel prezzo della benzina



E non sarebbe sbagliato, anzi 




 E non sarebbe sbagliato, anzi



la cosa triste e' che i contrari a questa idea,

sono proprio quelli che 

IN TOTALE 

pagherebbero di meno.





felicepago



non c'e' poverta' senza difetto

.


Joe Metria scriveva il 10/10/2017 :


preparo i popcorn ahahahahahhah


Scriveva Dr. Pianale martedì, 10/10/2017:


+1


Leandro Gelasi ha pensato forte :


forse mi sono rincoglionito io, ma 115g/km non è un risultato ancora 

peggiore di quello della Panda? Quindi la ibrida vince con ancora più 

scarto... oppure non ho capito quello che volevi dire.


 sei ibrido, diesel, benzina, metano, GPL o gasogeno è indifferente.



Il livello di CO2 è un indicatore come un altro per spingere da un lato 

a rinnovare il parco macchine e dall'altro a prendere più soldi da chi 

ha macchine che costano di più (basandosi sul criterio che hanno motori 

più grandi).

Se domani si vendessero solo macchine a idrogeno, il criterio sarebbe 

inutile e invece la misura dei cavalli molto più adatta.

Quindi noi e la Spagna siamo troppo avanti :)


 scarto... oppure non ho capito quello che volevi dire.



Volevo dire proprio quello. A pari tipologia di auto, le ibride "inquinano" meno delle auto a metano. Addirittura molto meno.

Peraltro il confronto è a cilindrata più o meno pari e con 7 cv in meno lato metano.



LG


Comunque, la CO2 č uno dei possibili inquinanti.



Da quando la CO2 č diventata un inquinante?

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 Da quando la CO2 č diventata un inquinante?



Da quando le scorregge sono state depenalizzate.


 Da quando la CO2 è diventata un inquinante?



Da quando la gente diventa analfabeta funzionale.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 Da quando le scorregge sono state depenalizzate.



I politici fanno sempre leggi a loro favore.



 



Quindi in tutti i paesi in cui (per limitare gli inquinanti) hanno 

legato la tassazione alle emissioni di CO2 (non come inquinante in sé, 

ma come indicatore d'inquinamento), sono tutti analfabeti funzionali.

Uk, paesi nordici vari... eh, beh...



Si, per poi rimettere il bollo dopo qualche anno! :-(

Cominciamo a togliere le accise evidentemente scadute? Tipo "per i 

terremotati del Belice" o "per la guerra d'Etiopia"? POI, magari, forse, 

se la congiuntura economica lo consentirà, legando in modo indissolubile 

i due gettiti in modo invariante, mettiamo delle accise sostitutive 

della tassa di proprietà sui carburanti...


Uk, paesi nordici vari... eh, beh...



Al di là che "indicatore di inquinamento" è diverso da "inquinante",

rimane il sistema più comodo per tassare, ma correlare direttamente la

produzione di CO2 alla produzione di inquinanti è una forzatura.



Il sistema più trasparente, ma che non garantisce ritorno di approvazione

da parte del poPPolo, è "più consumi, più paghi": tutto il resto sono

buffi arzigogoli politici.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 terremotati del Belice" o "per la guerra d'Etiopia"?



sarebbe solo un cambio di nome ... togli l'add.le "vecchia" e contestualmente ne aumenti un'altra.

NON sono possibili riduzioni, lo stato della finanza pubblica NON lo consente a meno che non si compensi aumentando altre imposte. di contro, spazio per aumenti ce n'e' sempre :o(



saluti, davide


Uk, paesi nordici vari... eh, beh...



No, lascia stare.... esiste il resto del mondo civile che ci basa le 

legislazioni (che hai citato), esiste l'OMS e l'ONU che dicono che è un 

inquinante antropico (della composizione naturale dell'atmosfera).



E poi esiste IDA, che si sente un organismo ancora superiore e ha deciso da 

solo e in modo auto/altoreferenziale che non è così, che non è vero.



Una roba che Tramp al confronto sembra un frikketone ekologista



Non sto neppure più a perderci tempo... 




 buffi arzigogoli politici.

In teoria potrebbe invece aver senso una limitazione alla circolazione 

(o diversa tassazione) parametrata sulle norme Euro X. Ma, sebbene 

ragionevole in teoria, non lo è in pratica per un paio di semplici 

considerazioni:



1) Grossomodo dall'Euro 3 in poi i miglioramenti delle norme successive 

sono totalmente risibili e quindi ininfluenti

2) Il normale ciclo di vita fa sì che le auto più inquinanti o vengono 

usate pochissimo (e quindi sopravvivono,  ma comunque inquinano poco in 

quanto usate poco) oppure, invecchiando, vengono rottamate. Dunque 

l'inquinamento prodotto dalle auto più inquinanti è in ogni caso 

ininfluente.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 Uk, paesi nordici vari... eh, beh...

Non sono analfabeti funzionali, sono solo populisti. Analfabeti 

funzionali sono quelli che li votano, senza alcun dubbio.



 Non sto neppure più a perderci tempo...

Ecco, meglio, evita di scrivere cazzate.



 indipendenti da potenza, consumo, ecc.



Grazie per la spiegazione tecnica ^_^



 Analfabeti funzionali sono quelli che li votano, senza alcun dubbio.



;-)



 Quindi un' auto di colore verde inquina di meno giusto?

Esattamente.



 O paraculi.

E' grossomodo la stessa cosa :)



Ed esistono quelli che scrivono cose imbecilli tipo quella qui sopra.



Allora scrivi a António Guterres e a Tedros Adhanom che "tu" hai capito 

tutto e loro sono imbecilli (e a capo di imbecilli)






 NON sono possibili riduzioni,



Sono possibili solo aumenti.



 esiste l'OMS e l'ONU che dicono che è un inquinante antropico



E papa Francesco che dice?

No, perchè l'ONU ha la stessa valenza dal pdv scientifico.





-- 

We only write our names in sand


 



Si può avere un link che spieghi la cosa? Fatico molto a credere che un 

Range Rover euro6 inquini, per ogni km percorso, quanto una Panda a 

metano euro6 impegnata sullo stesso percorso alla stessa velocità.


 



Che vengano a prender lezioni di come si vota qui in Italia!

E' questo che proponi, insomma?


E' questo che proponi, insomma?



Pur di sostenere le proprie convinzioni sbagliata dicono che all'OMS non 

capiscono un cazzo e le democrazie nordeuropee (tipo Svezia, Norvegia, 

Danimarca, Olanda, ecc, ecc) che sono comandati da populisti e votati da 

analfabeti funzionali.



Se sono analfabeti funzionali i Danesi, non riesco a dare una definizione 

degli Italiani... 




 fregano come gli altri

Questo perchè il 90% delle persone "normali" è ingenua e crede che gli 

incentivi durino in eterno (non capendo quindi il concetto stesso di 

incentivo), oppure in malafede.



 metano euro6 impegnata sullo stesso percorso alla stessa velocità.

Le leggi sulle norme euro sono pubbliche. Le quantità sono espresse in 

gr/km, la cosa ti dice niente?




Scriviglielo pure tu.



 E' questo che proponi, insomma?

Ti ci devo mandare? :)



 definizione degli Italiani...

Pianale, vaffanculo eh.



 Le quantità sono espresse in gr/km, la cosa ti dice niente?



Solitamente non caco il cazzo su questi dettagli, ma visto che sei tu... 

:-)

g, non gr!



 

Hai perfettamente ragione a cacare il cazzo! Chiedo venia.



 



Era una misurazione di innervosimento, grr/km  :-p


Pianale, vaffanculo eh.



Vedi perchè sull'argomento è meglio che non scrivo più?



Io se mi dici che la CO2 non è un inquinante atmosferico ne prendo atto, ma 

penso a quello che dicono all'OMS



Tu se ti dico che la CO2 è un inquinante atmosferico mi mandi direttamente 

affanculo 




 fregano come gli altri



Non credo neppure che qualcuno abbia promesso che le auto ibride avrebbero 

avuto il permesso di accedere al centro per sempre.

Se qualcuno l'ha comprata con questa idea è molto ingenuo, è ovvio che una

volta raggiunto  il limite critico si sarebbe dovuto eliminare il privilegio.


Zotto wrote:


Per quello uso il bpm :)



 direttamente affanculo

No, ti ci mando alla seconda.

E comunque al solito non sei onesto su queste cose.



E' *ovvio* che sarebbe preferibile emetterne il meno possibile, e 

riconoscerai che io sono sempre al primo posto nella battaglia verso 

consumi più bassi, tanto che auspico un inasprimento dei costi della 

tassazione del carburante ad assorbire quella "fissa" sul veicolo.



Ciò premesso, quando si parla di inquinamento, vieppiù nelle città (ché 

di auto elettriche stiamo parlando, quindi, allo stato attuale e checché 

ne dica il Fafi, di utilizzo dell'auto in città) parlare di CO2 è 

totalmente fuorviante. Perché nelle città non c'è certo un'emergenza CO2...



Pianale mode:

Sei d'accordo? (SI/NO)



Sei d'accordo? (SI/NO)



SI



Ma il punto del discorso è un altro:



La CO2 emessa dall'uomo è un inquinante perché varia ("inquina") la 

composizione naturale dell'atmosfera?



SI/NO



Per me (e l'OMS, ONU, ecc, ecc) SI



Tutto il resto non mi interessa



 



aspettate un attimo!







ho finito i  pop corn, non datemi il tempo di comprarli! :-)


 Tutto il resto non mi interessa

Prendo atto del fatto che a te non interessa migliorare le condizioni di 

vivibilità quanto appoggiare una battaglia politica che corrisponde ai 

tuoi pregiudizi a-scientifici. Continua a sembrarmi un'idiozia.



> Per me (e l'OMS, ONU, ecc, ecc) SI 



Allora smetti di respirare, visto che la CO2 la produci anche tu


 Allora smetti di respirare, visto che la CO2 la produci anche tu



E le scoregge, signori, le scoregge???!!


 E le scoregge, signori, le scoregge???!!

metANO



 



http://www.ilsole24ore.com/art/tecnologie/2012-05-02/bovini-producono-smog-auto-102643.shtml?uuid=Ab1fxVWF




http://www.greenstyle.it/gas-serra-mucche-causano-74-per-cento-delle-emissioni-100991.html



 metANO



E quelle vestite?



 se sei ibrido, diesel, benzina, metano, GPL o gasogeno è indifferente.



In alcuni paesi si paga e circola in base al CO2 emesso.

Che siano civili è tutto da vedere.

Ad esempio, l'Olanda è tutto tranne che civile(*), pur utilizzando il 

metodo da te descritto.



(*)Un paese che non fa la differenziata buttando tutto insieme vetro, 

plastica, lattine, umido NON è civile.



plastica, lattine, umido NON è civile.



Invece un paese che ti impone di buttarle divise, multandoti se non lo

fai, e poi butta tutto in un'unica discarica con un sistema gestito

dalla raccolta alla discarica dalla malavita organizzata...




dalla raccolta alla discarica dalla malavita organizzata...



Ehhhh.... io ho già detto e già dato 




 



guarda io ho fatto impianti in vari tipi di ditte che riciclano e per 

quanto non possa certo garantitri che TUTTO il differenziato vada lì, 

posso assicurarti che hanno buoni motivi per riciclare e cercano di 

prendere sù di tutto

E infatti vedi poi girare roba non propriamente "differenziata"


 dalla raccolta alla discarica dalla malavita organizzata...



Cazzocentra?

Se A è sbagliato non-A non è automaticamente giusto.



Se A è sbagliato non-A non è automaticamente giusto.



Non c'è nessun A.

Uno è non-A de iure, l'altro è non-A de facto.





Si chiama benaltrismo.



 "Sono troppe", l'amministrazione comunale propone un giro di vite sull'accesso al centro. Insorgono diversi partiti. E' battaglia.



D'altra parte quando ti fanno ibride di questo tipo

https://www.alvolante.it/news/audi-a4-e-a5-sistema-micro-ibrido-mhev-354086


come amministratore ti senti un po' preso per il chiulo.



JM


 



No problem.

Ciò non toglie che tutte le politiche di contenimento degli inquinanti 

prevedono di tenere sotto controllo le emissioni di:

- CO2

- particolato (in numero ed in massa, PN e PM, rispettivamente)

- gli idrocarburi incombusti

- i composti azotati (nitr-qualcosa... :-) ).



Se non ho dimenticato nulla.



Posto che: respirare significa bruciare zuccheri, legandoli ad ossigeno 

ed espellendo CO2. Che più corro e/o sono pesante, più mi viene il 

fiatone, più emetto CO2...



Che se faccio una fiamma qualsiasi emetto CO2 e che più la fiamma è 

grande, maggiore è l'emissione di CO2...



qualcuno può spiegarmi come fa una Mercedes Viano 3.0 euro6 lanciata nel 

ciclo di omologazione a consumare la CO2 limite prevista per le euro6, 

così come fa la Panda a metano?



Secondo me, pur rimanendo all'interno del limite di legge previsto, 

emetteranno quantità di CO2 diverse. E non di poco. Poi, certo: la 

scienza, i miracoli, padre Pio...


considerazioni:

[snip]



Ma infatti continuo a ritenere che la cosa migliore sarebbe tassare i

carburanti e togliere tutti i bolli/tasse di proprietà, fine.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 scienza, i miracoli, padre Pio...



L' emissione di Co2 se non sono auto a energia nucleare dipende dall' 

energia consumata. A pare le ibride che la fanno produrre ad altri la 

CO2. Sa difficile pure a me che il mio VW Eu6 che pesa 2ton vuoto possa 

emettere meno CO2 di una panda 30 EU0...


 scienza, i miracoli, padre Pio...

Se vai avanti a pensare alla CO2 la strada verso la comprensione del 

fenomeno sarà lunga e in salita....



 carburanti e togliere tutti i bolli/tasse di proprietà, fine.

Eh.



 emettere meno CO2 di una panda 30 EU0...

Infatti non lo fa.



 sia la medesima stai



Tenendo conto del fatto che le due propulsioni non sono mutualmente esclusive :P

:-D



A te interessa solo quanto esce dallo scarico, come viene gestito il moto dell'auto che senso ha saperlo ?


 emettere meno CO2 di una panda 30 EU0...



In effetti, dovrebbe essere così, invece. Ma produrrà molta più CO2 di 

una panda euro6 a parità di ciclo.



Per non dire poi, che nel mondo reale, cambia proprio tutto. Perché una 

Ferrari non la guidi mica alla velocità ed accelerazione di una Panda... 

e le emissioni cambiano, eccome se cambiano, fra vita reale e ciclo di 

omologazione!



Tant'è vero che da quando i cicli di omologazione hanno preso la strada 

di "aderire sempre di più alla guida nella vita reale", alcune tipologie 

di motori vengono abbandonate dai costruttori, perché i costi per 

rientrare nelle emissioni limite sono impossibili da ripagare. Tipo 

piccole diesel, per intenderci.


 Solo le plugin, le ibride senza spina la fabbricano in proprio. 



per plug-in si intendono quelle solo elettriche?

la Golf GTE non è una Plug-in?




 



No, ne emette di meno il VW eu6. Nel ciclo di omologazione. Vedi mio 

post qui sopra.


 



Vediamo... poi ti metto il link.



"Attualmente il consumo di carburante, espresso in litri/100 Km, è 

calcolato partendo dalla quantità di emissioni allo scarico applicando 

la seguente formula convenzionale :



FC = (0.1154/D) x [(0.866 x HC) + (0.429 x CO)+ (0.273 x CO2)]



FC= consumo di carburante in litri/100 Km (in m3/100 km nel caso di 

alimentazione a metano)



HC= emissioni di idrocarburi (in g/km)



CO= emissioni di ossido di carbonio (in g/km)



CO2= emissioni di biossido di carbonio (in g/km)



D= densità del carburante utilizzato.



Da ciò si deduce la stretta *correlazione* fisica-chimica e matematica 

fra consumi ed emissioni allo scarico, legame che non va mai trascurato 

quando si analizzano separatamente questi due parametri. "



https://www.sicurauto.it/esperto-di-sicurauto/news/euro-5-ed-euro-6-cosa-cambia-nelle-emissioni-al-centro-del-dieselgate.html




Oh, poi magari si scopre che insegni al Poli teoria dei motori ed allora 

ben venga che ci spieghi, eh? Però, ignorare la CO2 mi pare sbagliato.


 la Golf GTE non è una Plug-in? 



Sì, è una ibrida plugin


 No: sono le ibride con batterie più grandi e ricaricabili collegando la macchina ad una colonnina o ad una presa elettrica.



Ad esempio la Toyota Prius+ può arrivare fino a 130 km/h e fare (a 

memoria) 50 km solo in elettrico. Poi, avvia il motore e funziona (bene) 

come le altre Prius. Però, arrivato a casa, puoi collegarla alla presa 

di corrente elettrica domestica (o quella veloce ENEL, se te la fai 

installare o se la trovi in giro) e ricaricare la batteria, senza 

doverlo fare a benzina col motore a scoppio.

Indubbiamente, sul ciclo di omologazione queste "barano": possono farlo 

quasi tutto in elettrico, spuntando consumi irreali (1l/100km...).

Però è anche vero che consentono di conciliare il casa-ufficio in città 

come se fossero delle elettriche pure, per poi andare al mare nel fine 

settimana, senza problemi di autonomia: basta il pieno di verde.



https://www.toyota.it/gamma/prius-plugin/index.json




Il mondo non si ferma ad aspettarci! ;-)



Ha senso perché se ad inizio ciclo è carica e a fine ciclo è scarica

magari avrai prodotto 100 grammi di CO2, ma se rifai il ciclo ne

produrrai 200. Media 150.



Ma davvero state facendo domande così idiote?



 prestazioni, ecc.

No, senti, lo dico per te: stai scrivendo una quantità di idiozie. 

Studia e ne riparliamo.



 



occhio che questa è mera teoria.

e oltretutto direi che parte pure da una premessa che è una cagata.

Oggi non puoi più calcolare quanto carburante hai consumato contando i 

litri, ma devi fare una mega formulona empirica basata su dati 

statistici ecc...

maddai!

buttiamo subito via i nostri fogli excel/spritmonitor, non valgono quei 

conti! :-O



Plugin sono quelle che puoi attaccare alla presa di corrente per 

caricare la batteria, quindi è comodo usarle partendo con batteria 

carica e arrivando con batteria scarica.

Poi di notte carichi e la mattina si ricomincia.



Chiaro che parlare di emissioni di CO2 per mezzi del genere è un po' 

fuorviante...




grazie


 In che modo?

Se non imponi che la carica della batteria sia identica ad inizio e fine 

ciclo, stai barando: è come aggiungere un litro nel serbatoio di nascosto.



 Il mio naso reale,

Ok, basta, la pianto di discutere con te.



 e oltretutto direi che parte pure da una premessa che è una cagata.



Eh, però. Se non dicono quello che volete, i conti teorici non valgono? 

Mentre se i dati empirici non dicono quello che volete, non valgono. 

Quindi, valgono solo i conti che dicono quello che volete voi? :-)



Ti metto il link di cui ti parlavo, che si riferisce a dati empirici.



http://www.enea.it/it/seguici/events/expaper/S3P3ConsiderazioniDel_MansoUP.pdf




E mò, come la mettiamo?


 Il mondo non si ferma ad aspettarci! ;-)

E meno male, si avvicina qualcosa di sensato...... non la golf gte.........


 E mò, come la mettiamo?



e in dò stanno i dati?

a sto punto preferisco guardare 4ruote che pure è biased, ma almeno dice 

nomi cognomi e dati circostanziati!


 occhio che questa è mera teoria.

Ma è peggio di una teoria, è una cazzata...

Cioè, ti pare che uno possa calcolare il consumo a partire dalle 

eimissioni di inquinanti?

Praticamente verrebbe fuori che la mia Dyane consuma 1000 volte una 

Lamborghini.



Ma anche a parità di Euro 6 è una cazzata perché appunto i limiti sulle 

sostanze inquinanti sono gli stessi mentre i consumi no.



Il fatto che uno posti una formula senza pensarci su è veramente 

deprimente... parlo di Cordy come del "giornalista".

Sono concetti talmente elementari...




Ma poi guarda i coefficienti... simili per le tre sostanze (CO, CO2 e 

HC) quando queste differiscono per quattro ordini di grandezza!



 Per quello uso il bpm :)



bestemmie per miglia? Usi il sistema imperiale? :-PPPP





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 

Per minuto. Ogni tanto, per comodità di scrittura, utilizzo bps :)



 Yago/Yaris....



non conosci Cordy... 




 non conosci Cordy...



"Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio del tuo fratello e non ti 

accorgi della trave che è nel tuo?" (cit.) 




 e in dò stanno i dati?



E' un ragionamento "di scenario" interessante per il metodo.

E ci sono dati interessanti nella tavola di pag. 7, se vogliamo 

comparare diesel e benzina, ad esempio.


 saluti, davide



+1


Eh.



Soluzione roppo poco populista, temo.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


 bombole.



Si, ma nelle bombole non c'è mai solo metano (nemmeno in natura, in 

effetti). E, no, non tutto il metano brucia. E quando brucia non sempre 

la combustione è perfetta. Quello avviene solo sulla carta su cui scrivi 

la formula chimica. Il mondo reale è infinitamente più complesso della 

teoria.


 teoria.

Ultimo messaggio prima di smettere di interloquire con te.

Mi dicono dalla regia che sei pure un ingegnere.

E con ginopilotino facciamo due.



Mamma mia che tristezza.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 Mi dicono dalla regia che sei pure un ingegnere.



Dì pure al tuo regista di cambiar mestiere. E smetti una buona volta di 

"interloquire" con me! :-)



Si chiacchiera alla buona. Se hai argomenti, portali. Affermazioni così 

non servono a nulla e ti attirano possibili future ritorsioni. Contento 

tu...


 possibili future ritorsioni.



LOL



JM


 agevolazioni? Tessera sconto carburanti?



Quello è un metodo già in uso in altri "ambiti":

http://www.ud.camcom.it/P42A239C235S40/Rilascio-della-tessera-per-la-prima-volta.htm






-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


Da quando la CO2 è diventata un inquinante?



CO2 è considerata inquinante non per la tossicità, ma perchè considerata (a

torto o a ragione, non sto qui a sindacare) causa dei mutamenti climatici.

Poichè chi si occupa di queste cose non è del tutto stupido, ha preso atto che

per quanto riguarda gli inquinanti tossici con le attuali tecnologie meglio di

così è difficile fare quindi ora si prende di mira la C02 cercando di ridurre

il più possibile il consumo di combustibili fossili.

D'altra parte non  detto che un inquinante debba necessariamente far male a

noi, è inoppugnabile che bruciando un combustibile qualunque esso sia i

prodotti risultanti vadano ad alterare la composizione dell'aria qual'era

prima della combustione, inquinandola.  

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 agevolazioni? Tessera sconto carburanti?

Ad esempio.



Perché quella emessa dall'uomo deve essere trattata in modo diverso?



perchè non è emessa dall'uomo, ma da macchine create dall'uomo, mi sembra un

po' diverso



 Gli spari? :D



Smette di scrivere cazzate?





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






po' diverso



Occhio però, che domani arriva qualcuno che dice, allora, che "gli uomini

sono troppi" e quindi fa in modo di dimezzare la popolazione del pianeta.

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 prima della combustione, inquinandola.  

E siamo d'accordo.

Ma la giustificazione dell'elettrico è: se anche produco più CO2 in 

totale, sposto l'inquinamento altrove, visto che il problema è la 

concentrazione nelle città.



Ora, considerare un problema la concentrazione di CO2 in città mi pare 

un po' sciocco, non credi?



Quindi direi che trattare due cose (consumo ed inquinamento da sostanze 

*tossiche*) assieme porta solo ad errori grossolani.



In altri termini: ben venga l'incentivazione a consumare meno, ma questa 

non ha senso che sia più pressante in città rispetto a fuori città.

Invece, ha molto senso limitare la tossicità locale dove questa è più 

concentrata.



Concludendo: se proprio vuoi mettere dei limiti in città, devono solo 

essere legati alle norme Euro e non ai consumi (o emissioni di CO2 che 

dir si voglia). Peraltro, come ho scritto ieri, comunque non servono a 

nulla.



 sono troppi" e quindi fa in modo di dimezzare la popolazione del pianeta.



una bella guerra india-cina con abbondante uso di petardi seri ?



:-D



saluti, davide


 po' diverso

Perché quella emessa da macchine create dall'uomo deve essere trattata 

in modo diverso?



 po' diverso



un po' debole come ragionamento: la merda non inquina xkè l' ho prodotta 

io? eh...


 io? eh...



Che poi...chi le usa le auto? "gesucristo morto de freddo?"



un po' sciocco, non credi?



Assolutamente si, le emissioni di CO2 non hanno alcun effetto locale, lo hanno

invece a livello globale



"gli uomini sono troppi"



questo purtroppo è verissimo



in modo diverso?



a me pare evidente



 



Le macchine le puoi spegnere, l'intestino non lo puoi tappare!!! :-)


 E siamo d'accordo.



Ma perché se IL MEDESIMO CONCETTO lo dice bene Stefano C. va bene e sei 

accordo, mentre se lo dice in modo piů diretto e meno aulico Cristiano F 

*NON* sei d'accordo?



Devo supporre che la prossima volta che dovrň dire che la CO2 č un 

inquinante, copio/incollo quello che ha scritto lui e sono aPPosto...




 inquinante, copio/incollo quello che ha scritto lui e sono aPPosto...

Esattamente.



*NON* sei d'accordo?



Evidentemente non č il medesimo concetto, no? :)

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se č davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo č, troverai una scusa"


Esattamente.



Ok, è il "modo", non il "concetto" ad essere importante... vabbè




 Evidentemente non è il medesimo concetto, no? :)



Ho già risposto a 8tty 




 Ricapitoliamo il tuo pensiero.

No non ricapitolo nulla. Sei in malafede e lo sai benissimo :)



No non ricapitolo nulla. Sei in malafede e lo sai benissimo :)



In malafede io perché dico che la CO2 è un inquinante?



Boh...dai, chiudiamo il discorso... 




 Boh...dai, chiudiamo il discorso...

Meglio, sì, visto che evidentemente intendi rimanere in malafede.



 io? eh...



Con apposito catalizzatore allo scarico molto meno...