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Titolo: Soddisfazione TOYOTA.....tagliando dei 15.000

Mercoledì scorso sono passato alla mia concessionaria
Toyota a Piacenza per fissare l'appuntamento per
il tagliando dei 15.000 Km della mia Corolla 1.6 VVT-i SW
che ha appena compiuto 1 anno di età.
Ammetto che essendo il primo tagliando che faccio in Toyota
e non sapendo quali fossero i costi dei "famigerati tagliandi
costosissimi e obbligatori " (tanto profetizzati da Jody....)
ero un tantino in apprensione.
Beh...che dire.....ora dopo aver effettuato il tagliando non
posso che essere felicissimo del trattamento avuto in Toyota.
Accorgimenti piu o meno importanti che mi hanno
soddisfatto come cliente :
1) Appuntamento fissato per stamattina alle 8.15,
quindi soltanto a 2 giorni dalla richiesta.
2) Ore 8:10 Appena consegno l'auto l'impiegata dell'accettazione
esce sul piazzale , sale sulla mia auto , annota i Km
e mi mette un bel telo sponsorizzato toyota a protezione
del sedile di guida.
3) Senza che io chiedessi nulla mi sono stati preventivamente
elencati gli interventi ordinari che avrebbero fatto e mi è stato
chiesto se avevo cose particolari da segnalare,
poi mi è stato fatto un preventivo per :
- sostituzione olio motore
- sostituzione filtro olio motore
- sostituzione filtro aria
- pulizia filtro antipolline
- rabbocco liquido detergente per i vetri
il tutto per 87 euro.
4) L'auto sarebbe stata pronta in 2 ore max.
5) Tutto questo dalle 8:10 alle 8:20.
6) Ore 12:20 passo a ritirare l'auto.
Prezzo del tagliando.....esattamente a preventivo
infatti 87 euro compresa manodopera e in piu
mi hanno girato e bilanciato le ruote spostando
le anteriori dietro e viceversa.
Inoltre mi hanno lavato i cerchi in lega
e dulcis in fundo sostituito il portachiavi Toyota che avevo
con uno nuovo perchè a loro dire il vecchio aveva delle
cuciture sfilacciate!!! (infatti era vero...)
beh....che dire.....a parte il costo del tagliando a mio avviso
piu che buono, gli altri sono piccoli particolari che comunque
fanno felice il cliente....sempre! ;o))
.........e a Jody dico......VaaffangUUuuuLO! ;O)
Ciao Daniele.

 il tutto per 87 euro.
Peccato che il filtro aria non sia da cambiare ai 15.000 km/1 anno
Il rabbocco detergente e pulizia filtro antipolline potevi farli tu.
Ti hanno detto che olio hanno messo ???
Cmq, prezzo onestissimo e ottimo trattamento.
Ciao,Sabre


Il motivo ?
Michele

bloccano la macchina per giorni.
capito ora?
il concessionario l'ho a 2 km da casa e la macchina me l'hanno
tenuta per 4 ore e tagliandata per l'esrbitante cifra di 87 euro.
Ciao Daniele.

 Ti hanno detto che olio hanno messo ???
no....questo non l'ho chiesto e neanche me l'hanno detto.
stasera proverò a guardare sulla fattura cmq credo che
sia quello consigliato sull'uso e manutenzione.
Ciao Daniele.

 .........e a Jody dico......VaaffangUUuuuLO! ;O)
Sei troppo attaccabrighe! :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 sono stato io a chiederne la sostituzione.....
No, non conviene soffiare il filtro dell'aria (anche se io stesso l'ho fatto
per anni).

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
Un bacio e' un apostrofo rosa fra le parole "t'amo". (Cyrano.de Bergerac)
Un bacio e' na telefonata ar cazzo pe dije de prepararse (Bruno del GF4)

 per anni).
E perche'?


 il tutto per 87 euro.
sono onestissimi, provate a fare le stesse cose da più concessionari WV qui
a Brescia, è come entrare in uno show room di Gucci.
Gianka
p.s. Wv non fa solo Tuareg, ma anche Polo vero?

> E perche'?
Se dopo avere soffiato il filtro al contrario provi a soffiarlo nel verso in
cui lavora vedi che all'inizio un po' di polvere passa avanti... forse
soffiandolo bene per il verso giusto dopo averlo pulito al contrario non
dovrebbe passare niente, ma non so se il gioco vale la candela...

>bloccano la macchina per giorni.
Confermo la mia affermazione in toto ........
Ad un cliente Yaris che percorre 30.000 Km anno, Toyota costringe
ad andare in officina (spesso collocata in luoghi remoti) due
volte all'anno per fare il tagliando, pena la scadenza dei 5 anni
di garanzia. ..............
2 volte per 5 anni a 100-150 Euro di media (è ovvio che il primo
tagliando costa meno, ecco perchè si sono contenuti a 85 Euro) 
Totale:  1000-1500 Euro di tagliandi + il costo di trasferimento
e fermo macchina + spese varie per i liquidi e i filtri.
Anzi, ne paghi molti di più considerando che a 120.000 la
garanzia scade comunque e quindi qualsiasi magagna la paghi
salatamente ..........
Sono esattamente i soldi che Toyota ti risfila dalla tasca dopo
averti fatto credere che l'optional della garanzia prolungata
fosse compresa nel prezzo (magari spacciandola come una
dimostrazione dell'affidabilità della vettura).
Per fare un paragone, Fiat garantisce una Ypsilon egualmente 5
anni, ma ti obbliga a farlo solo ogni 30.000 Km presso una rete
capillare e anche meno costosa.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 capillare e anche meno costosa.
Ma, soprattutto, ti permette di scegliere se avvalertene o meno.
Se io prendessi una Toyota nuova (se mio nonno avesse le ruote...) 
rinuncerei comunque alla garanzia, proprio per questioni di costo.
Se mi capitasse poi di doverla rivendere dopo quattro anni, avrei delle 
serie difficoltà a far capire all'acquirente le mie motivazioni, 
probabilmente penserebbe a un "taroccamento" del contakm.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 capillare e anche meno costosa.
guarda....tu saresti in grado di sostenere che Bertinotti è di destra.....
girala come vuoi...negando l'evidenza tu hai sempre ragione.
.....io di solito con in "quadri" non ci parlo, li appendo al muro!
adios....Daniele.

girala come vuoi...
Bertinotti ha consegnato l'Italia alla destra, facendo cadere il
Governo Prodi nel '98 e, successivamente, non accettando
l'alleanza con l'area democratica, nel '01.
Ora fa macchina indietro, ma la sua politica "de facto" ha
favorito la destra, quindi è stata una politica di destra. 


 favorito la destra, quindi è stata una politica di destra.
ROTFL!!!!!
lo sapevo .... ;o)
Ciao Daniele.

 lo sapevo .... ;o)
Be', anche se pare assurdo, non è del tutto errato dire "la destra ha vinto 
anche grazie a Bertinotti".


lo sapevo .... ;o)
Lo stato di dissesto dei conti economici e di sgretolamento della
credibilità istituzionale del ns Paese succedanei alla nascita
del Governo Berlusconi sono gravi fattori di preoccupazione per
chiunque abbia un minimo di coscienza democratica.
Non vedo cosa ci sia da ridere.


 Sei troppo attaccabrighe! :-)
gli va anche bene dai.....
ho guidato auto Fiat per 12 anni e Alfa per 5 anni,
per cui dopo un solo anno di Toyota non posso certo
sentito chiamato in causa quando accusa gli Italiani
di esterofilia...ma il suo "estremismo" mi da ai nervi,
quindi un vaffanculo con faccina mi sembra il minimo.
;o))
Ciao Daniele.

 Jody
caro Jody
Uno che quotidianamente pontifica in tuttologia come te, dovrebbe sapere che
succedaneo vuol dire "sostituto" o "sostituibile" o "che possa sostituire in
maniera soddisfacente una determinata cosa o situazione" e quindi dovrebbe
sapere che quello che intendi tu andrebbe scritto " successivo" o " seguìto"
( con l'accento sulla "i" )
Ho visitato uno dei tuoi siti.
Supponenza e "so tutto io" sia in auto che in politica ed altro mi hanno
occupato tutto lo spazio libero del mio HD,
La modestia non è certamente il tuo stato di grazia preferito e ciò a volte
può essere causa di scivolate su buccie di banana,
Giorgio

 anche grazie a Bertinotti".
Sai che i ragionamenti di Jody paiono sempre di piů quelli di Beppe e
Zuzzurro? Tipo "il sale fa passare la sete" :-pppp
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 Non vedo cosa ci sia da ridere.
non fare confusione....qui il pagliaccio sei tu.....
per questo rido, che poi anche Berlusconi "faccia divertire"
questo è un altro discorso ;o)
cmq la prossima volta ti farò un altro esempio che
non riguardi la politica cosi non ti agiti e ne guadagni
in salute.....ok?
Ciao Daniele.

 Zuzzurro? Tipo "il sale fa passare la sete" :-pppp
Tralasciando il Giodi e altri comici da strapazzo, trovi forse opinabile 
quanto affermato dall'8ttimo 8tto?
ROTFL

 quanto affermato dall'8ttimo 8tto?
Cosa detto da 8tto? Quello riferito alle elezioni vinte dal centro-destra?
Se è per quello...non è sbagliato a priori ovviamente (è lapalissiano, no?)
però sinceramente non riesco molto ad immedesimarmi in un elettore di
sinistra quindi non ti posso dire se il mio voto sarebbe più o meno cambiato
con Rifondazione nella coalizione di centro-sinistra...Forse avrebbero vinto
più seggi maggioritari forse alcune persone "spaventate" da rinfondazione
non avrebbero votato per la coalizione...non ti so dire...
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 sinistra
Come mai? Io ho grande facilità ad immedesimarmi in un elettore del 
centrodestra: ad immedesimazione avvenuta, cambio istantaneamente 
intenzione di voto! :-)
Comunque, io penso che in qualche la caduta del governo Prodi per 
ragioni tutte interne alla coalizione - il partito di Bertinotti non 
votò la legge finanziaria nel 1998 - abbia contribuito ad una notevole 
perdita di credibilità e di immagine della coalizione di centrosinistra, 
che alle successive elezioni è stata pagata con la sconfitta. Oh, non 
voglio dire che questa sia l'unica causa (come fece Moretti con amaro 
sarcasmo quando disse che il B. invece di ringraziare milioni d'italiani 
avrebbe dovuto ringraziarne uno solo, Bertinotti), ma certo un suo 
contributo l'ha dato, e il responsabile è proprio lui, la stellina da 
talk show che risponde al nome di Bertinotti Fausto, non a caso 
coccolatissimo dalla destra, oltre che dalle televisioni.
Saluti.
Tuo affezionato,
ROTFL

può essere causa di scivolate su buccie di banana,
La modestia c'entra poco o nulla.
Trattasi di errore di scrittura , per fretta.
E' del tutto evidente che intendevo scrivere "successivi". 
Chiedo scusa.
: - )


 coccolatissimo dalla destra, oltre che dalle televisioni.
Ti dirò che su alcune cose sono anche d'accordo con le sue visioni (sulle
pensioni per esempio?) però, mamma mia, su altre (lavoro, immigrazione,
etc...)


 Chiedo scusa.
Salve Jody,
Accetto le tue scuse, ci mancherebbe, anche perchè non erano affatto dovute.
Mi permetto di farti soltanto una domanda : che cosa rende "del tutto
evidente" che anzichè succedanei tu volessi scrivere successivi?
Io non l'ho capito.
Se io voglio scrivere successivi scrivo successivi, magari con tre v ( e
questo sarebbe un errore di scrittura per  fretta, come dici tu), ma non
scrivo succedanei.
Cordialità
Giorgio

ioshi ha scritto:

Ho capito, grazie!


 di esterofilia...ma il suo "estremismo" mi da ai nervi,
Va beh, lui e' fatto cosi', si sa...
Considera altamente irresponsabile verso l'economia nazionale comprare
straniero e quindi fa propaganda militante per l'auto italiana...lui e'
il primo ad ammetterlo (anzi se ne vantan), quindi e' chiaro che non sia
produttivo cercare un contraddittorio...


 che alle successive elezioni è stata pagata con la sconfitta. 
Diciamola tutta: Bertinotti ha fatto solo il gioco della destra, ma nel
2001 s'e' perso perche' i piu' alti dirigenti del maggior partito della
sinistra italiana, anziche' pensare alla politica delle alleanze, si
sono fatti i cazzi loro, uno tra Africa e Campidoglio, l'altro tra
Gallipoli e il Mar Mediterraneo.
Ma vi rendete conto che le politiche 2001 sono state gestite da un
comitato diretto da Mr. Pietro Folena? :-O
E nonostante questo il centrosinistra, preso insieme, ha preso piu' voti
che nel '96...solo che al governo ci sono andati gli altri.


 comitato diretto da Mr. Pietro Folena? :-O
Un Re Mida dei nostri giorni: tutto quello che tocca, lo trasforma in merda.
ROTFL

 merda.
Sono d'accordo, ma nel frangente, poveretto, ha poche colpe, e' rimasto 
col cerino acceso in mano. Poteva essere la sua grande occasione, invece 
ha posto fine bruscamente alla sua carriera politica...


anche grazie a Bertinotti".
Direi che e' esatto al 100%.
Ma Bertinotti non lo ammetterebbe mai, per lui esistono solo gli
ideali e le grandi battaglie, dei problemi quotidiani della gente non
gliene frega nulla....non si abbassa!
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 produttivo cercare un contraddittorio...
in altre parole bisogna compatirlo.....?
Ciao Daniele.

 che alle successive elezioni è stata pagata con la sconfitta.
C'è pure da dire che questo è un paese assai difficile da governare. Di 
conseguenza, è piuttosto difficile che un governo riesca in qualche modo a 
rimanere impresso positivamente. Abbiamo quindi una "legge dell'alternanza" 
basata su principi tipo "diobono, il berlusca m'ha proprio rotto i 
coglioni, la prossima volta voto a sinistra anche se sono dei testa di 
cazzo". Oppure: "cristosanto, 'sti tre rincoglioniti non riescono manco a 
mettersi d'accordo sul conflitto d'interessi, la prossima volta voto a 
destra e gliela faccio pagare"
Ciao!


 socialista per Roma
Aaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhrrrrrrrrrrrrggggggggggghhhhhhhhhhhh!!!!
Cheddoloreeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!
:-P


 merda.
Compito talvolta facilitato da una, diciamo, predisposizione "interiore".
Ciao!


 Direi che e' esatto al 100%.
Dal punto di vista azione -> conseguenza, sì.
Dal punto di vista dell'intenzione, spero di no.
Dopodichè, quando uno non è in grado di prevedere che le conseguenze di una 
azione porteranno risultati del tutto opposti a quanto sperato....
Ciao!


scrivo succedanei.
Semplicemente, quando si scrive di fretta si scrivono a volte
delle scemenze.
Non so perchè (forse per semplice assonanza) ma a me è venuto
fuori succedaneo anzichè successivo ..................
E' di tutta evidenza il senso della frase ....... il concetto da
me espresso non è compatibile con l'uso 
del termine succedaneo ..................... il lettore questo
dovrebbe percepirlo immediatamente.
Cmq, torno a chiedere scusa per l'errore.


Gallipoli e il Mar Mediterraneo.
Fermo restando che sarebbe importante guardare al futuro, devo
dire che condivido nel complesso la tua analisi sulle elezioni
'01.
Va però spiegato il perchè di quella scelta dei dirigenti del
partito-guida della coalizione.
L'area democratica ha perso le elezioni non certo nel '01, ma
negli anni precedenti:
1. a causa del voltafaccia bertinottiano ('98);
2. a causa della successiva perdita di coesione a seguito dei
governi D'Alema e Amato, che hanno prodotto eccessivi
"malpancismi" interni alla sx ('99);
3.  a causa dell'alleanza che nel frattempo veniva stretta tra
Lega e FI ('00).
4. a causa della campagna giornalistica che ha "imposto" la bolla
di sapone Rutelli come candidato dell'Ulivo ('00).
A quel punto, i leader dei DS hanno dato per scontata la
sconfitta e hanno investito per il dopo.
D'Alema, dopo essere stato contrastato ed indebolito dai suoi
stessi alleati durante il suo governo, ha assunto una posizione
defilata, di coscienza critica, diciamo ........ iniziando a
pensare a come recuperare politicamente Romano Prodi.
Veltroni ha pensato a salvare il culo facendo il Sindaco di Roma
buonista che pensa all'Africa ........ illudendosi che fra 8 anni
sarà chiamato dalle masse a fare il candidato premier dell'area
democratica.
Amato ha iniziato a lavorare per assumere in futuro un ruolo di
grande rilievo istituzionale ...........
E la gestione Ds della campagna elettorale è stata lasciata ad un
coglione qualsiasi come Pietro Folena.
Del resto, non si poteva fare altrimenti ........ con un
candidato poco credibile come cicciobello Rutelli 
era impossibile vincere ......... non è riuscito neanche a
recuperare Di Pietro, come millantava sui giornali ..... 
(ricordi ? 
c'era il problema che Di Pietro non accettava Amato .... è stato
l'argomento forte di "Repubblica" e "L'Espresso" per imporre il
marito della collega Palombelli .......)
Aver preso più voti in termini assoluti significa poco o nulla.
Con il maggioritario, come sai, contano due cose:
1. il sistema delle alleanze
2. la diffusione omogenea del consenso sul territorio
Ebbene, l'Ulivo ha fatto il pieno nei collegi già sicuri (le
Regioni democratiche ed antifasciste come la Toscana, l'Emilia
Romagna, la Liguria, L'Umbia, le Marche, ecc.) e ha recuperato un
pò di astensioni nel nord, ma non in misura sufficiente a mettere
KO la nuova alleanza Lega+Polo ............
Nel contempo, ha perduto malamente nei collegi in bilico, in
Campania e Calabria, che Rutelli ha snobbato per fare il piacione
in TV,  a cui va aggiunta l'assoluta debacle in Sicilia, dovuta
sostanzialemnte alla mobilitazione della mafia a favore di
Dell'Utri e Berlusconi ...........
Quella pausa di riflessione è stata salutare.
Oggi, il ruolo di D'Alema è tornato nella regia politica di una
coalizione democratica che ha recuperato la leadership di Prodi,
che può avvalersi del coordinamento di un uomo razionale ed
intelligente come Fassino e che ha strutturato il suo asse
portante attorno al fulcro riformista
Ds+Sdi+Margherita+Repubblicani, che si presentano uniti alle prox
Europee.
E, fortunatamente, 
Veltroni si limita a far danni solo nella mia città .........
Certo, resta il problema delle abissali differenze in materia di
politica internazionale con alcune componenti minoritarie (Verdi,
PdCI, Correntone Ds, Occhetto), ma direi che il disastro del 2001
è ormai alle ns spalle.
Personalmente, vedo i presupposti per una grande vittoria
democratica a giugno ...........
: - )


 fanno felice il cliente....sempre! ;o))
beh.. 2 anni l'avensis di mio padre fuse la frizione a 100.000km (quasi tre
anni di vita) e alla Toyota hanno cambiato tutto in garanzia. Dopo due
giorni mio padre ha ritirato la macchina senza spendere nulla.. e a mio
avviso dopo 100.000 km in tra anni è stato un trattamento altamente
professionale.
Ciao a tutti
--
daddopi
Lupo 1.4 Tdi

wrote:
Serviva proprio aprire un altro post? non potevi rispondere in quello
originario?
Ti entra in quella testa (evito complementi di specificazione) che tra
tutti gli ot che fai quelli politici sono davvero inaccettabili
soprattutto se apro nuovi 3d?
Quando avrai intenzione di crescere?
Sarà sempre e comunque troppo tardi...
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 soprattutto se apro nuovi 3d?
Bah, sinceramente è ben più sopportabile quando parla di politica rispetto 
a quando parla di auto.
Perlomeno è un argomento di cui è competente.


Perlomeno è un argomento di cui è competente.
Sì ma esistono dei ng appositi. Qui la politica non fa altro che
scatenare flames.
E' un immaturo.


 scatenare flames.
Anche i Suv.
Li aboliamo da IDA?


Ciao!
Ciao.


 Non ti metterai a trollare anche tu?!
8tto se si applicasse potrebbe essere un grande troll ;-)
ROTFL

sull'IDA? Ecco.
Ma senti che cazzo di discorsi por** D**!
Con te non mi ci metto neanche perchč sei un trolleggiatore nato :-)))


Ciao!
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 L'area democratica ha perso le elezioni
questo basterebbe per far capire meglio il mio sdegno verso certe
persone..."l'area democratica"...come per dire che l'altra area non è
democratica...


 Con te non mi ci metto neanche perchè sei un trolleggiatore nato :-)))
Come nel tennis, è proprio cimentandosi con chi è molto più bravo di te 
che puoi perfezionarti. Alla tua età, non è bello essere rinunciatari.
ROTFL

 democratica...
Discorso lungo e complesso.
Che riassumo in:
anche se per ragioni diverse, entrambi gli schieramenti sono poco democratici.


Ma senti che cazzo di discorsi por** D**!
Cosa bestemmi? Lo sai che io non voglio! :-PPPP


 democratica...
Beh dai fa il paio con la "casa delle libertà" che suggerisce che 
l'altro schieramento sia un'enorme galera ;-)
ROTFL

 l'altro schieramento sia un'enorme galera ;-)
Be', se il destinatario della misura restrittiva è Berlusconi direi che il 
quadro è esatto.


democratica...
Beh, no , un attimo.
Nel linguaggio della cultura politica italiana per "area
democratica" si intende quella compresa dalle forze politiche
che originano dai partiti storici che, dopo aver animato la
Resistenza, hanno portato la democrazia in Italia alla fine degli
anni '40 (Dc, Pci, Psi, Pri, Pli, Pd'Az).
L'Ulivo è composto da tutte forze che hanno origine da quella
gloriosa esperienza:
- i DS derivano da Pci, Psi e Pri
- lo Sdi dal Psi e dal Psdi
- la Margherita da Dc e Pri (ed anche dal Pci se si pensa ad es a
Willer Bordon o dai radicali se si pensa a Rutelli e Realacci)
- il PdCI e RC dal Pci
- Alleanza Popolare (ex-Udeur) dalla Dc
- Repubblicani Europei dal Pri
Solo i Verdi sono un partito post-costituzionale, anche se di
chiarissima matrice democratica.
Il Polo delle Libertà è invece una coalizione composta in massima
parte da componenti politiche estranee al cosiddetto 
"arco costituzionale" (termine aggiornato da qualche tempo in
"area democratica").
Forza Italia e Lega sono forze politiche la cui matrice culturale
non si àncora a nessuna delle grandi culture politiche
antifasciste che hanno portato la democrazia repubblicana in
Italia dopo la seconda guerra mondiale.
All'interno di questa coalizione c'è addirittura una componente
post-fascista (AN) che è culturalmente opposta e quindi non
compatibile con la matrice perlappunto "democratica" delle forze
costituzionali.
Di matrice "democratica" resta solo qualche elemento sparuto,
isolato (e spesso imbarazzato) di origine Dc (Casini, Follini,
Buttiglione), Pli (Martino) e Psi (Bobo Craxi e e Michelis).
A parte forse Casini e Follini, è gente che nel Polo non conta
nulla.


cattolici. 
Non e' colpa del sistema elettorale ma degli italiani. Uno dei popoli
spiritualmente piu' disastrati del mondo che pero' "esteriormente"
continua a comportarsi - a volte - da cattolico e ascoltare il papa
(tranne quando fa comodo). Ergo, sembra che nessuna forza politica
veramente laica possa arrivare oltre il 20% dei voti.


 veramente laica possa arrivare oltre il 20% dei voti.
Ventipercento?????????????
Ma dove?????


 Ma dove?????
I laici che piacciono a me sarebbero contenti del 2%... ci siamo capiti, no?
ROTFL

 no?
Appunto.


 in altre parole bisogna compatirlo.....?
Beh, no, solo che su certi argomenti e' inutile chiedere imparzialita'
di giudizio...altri lo negano, Jody addirittura lo sbandiera! Piu'
chiaro di cosi'...
Fa' conto, parlando con Jody, di essere su
it.discussioni.auto.gruppofiat (come esiste IDAF, dove immagino non vi
sia imparzialita' assoluta verso le Ford)...vedrai che i conti tornano.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

democratica.
Non entrando nel merito della tua analisi politica, che in parte
(ripeto, in parte) condivido, ma che non e' la cosa fondamentale che
mi e' venuta da commentare...quello che invece volevo dirti (e che
spero tu abbia la buona creanza di leggere e a tua volta commentare)
e' che a volte mi fai un po' *PAURA* per quanto tu riesca freddamente
(e IMHO ingiustamente) a dividere il mondo in due categorie: gli
AMICI, da difendere sempre e comunque anche di fronte a posizioni
assurde e indifendibili, che spesso portano verso l' incoerenza, e i
NEMICI, da odiare, contrastare, distruggere, macellare, magari anche
quando si pensa che facciano qualcosa di giusto (pero' non si deve
dire.....).
Cosi' fai nelle auto (Fiat=amici, Resto del mondo=nemici), ma se tu lo
facessi solo per questo potrebbe essere una semplice posizione
radicale...il bello e' che sembri applicare la stessa regola a TUTTO.
Anche nella politica, altro argomento che citi frequentemente su IDA:
non solo critichi aspramente la destra alla quale la coalizione che
hai votato fa opposizione, addirittura hai NEMICI (e non si parla di
semplici dissensi...si parla di ODIO) nella tua coalizione
(Bertinotti, che non lo e' piu' ma lo e' stato, e per questo posso
capirti, dal tuo punto di vista, ma anche Rutelli, che TU hai
votato...) e, addirittura, NEL TUO PARTITO !!!!!!!! Cazzo, non si puo'
fare cosi'...D' Alema= BENE, Veltroni= MALE...fino a qualche tempo fa
sono andati a braccetto e tu oggi li classifichi come diavolo e acqua
santa ??? Repubblica e Espresso, CARTA STRACCIA, quando tutti li
criticano perche' troppo vicini al partito CHE TU voti, a quello in
cui addirittura militi attivamente...
Ecco, queste cose, questa suddivisione fredda e spietata in cose
Giuste e sbagliate, senza possibilita' di rimediare, non la capisco
proprio........
ciao
ale

proprio........
Si chiama stalinismo...


proprio........
Su internet è inevitabile dover tagliare un pò conn l'accetta i
concetti.
Il rischio è quello di risultare un pò manichei, cosa che io non
sono in RL (anche perchè un simile atteggiamento non è
compatibile con un'attività politica ad un certo livello).
L'analisi che hai letto è naturalmente molto critica nei
confronti anche dello schieramento in cui mi riconosco.
Insomma, quella del '01 è stata una debacle 
senza precedenti ....... è ovvio che la critica sia sferzante e a
360 gradi.
Naturalmente considero uomini come Veltroni o Folena 
"compagni che sbagliano" ......... da sostenere cmq nel contesto
della battaglia elettorale contro le destre .......


 "compagni che sbagliano" .........
Una citazione un po' impegnativa....
Non so quanto siano felici d'essere accostati a Moretti o Franceschini...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 sia imparzialita' assoluta verso le Ford)...vedrai che i conti tornano.
capisco il tuo discorso Ludo....però non lo condivido.
Faccio fatica ad accettarlo per il semplice fatto che Jody è una persona
estremamente colta , intelligente e con una notevole capacità oratoria.
Per questo motivo da una persona così mi aspetterei che impiegasse
le sue doti oltre che per proclami inneggianti il gruppo Fiat (questo è
liberissimo di farlo) , anche nel prendere atto di quelle che sono
le realtà delle altre persone che per un motivo o per l'altro hanno
scelto qualcosa di diverso dal prodotto nazionale, senza necessariamente
etichettarle come allodole o povere anime sprovvedute.....in questo modo
manca di rispetto a chi non la pensa come lui......e a me non sta bene.
Un po di umiltà e obbiettività nella vita non guasta mai, soprattutto
quando queste virtù vanno a completamento delle altre doti sopracitate,
del resto se si trattasse di un qualsiasi pischello trolleggiante non me
ne potrebbe fregar di meno.
Ciao Daniele.

 democratica a giugno ...........
Sulle amministrative non ho dubbi. Le Europee ci vedono storicamente in 
difficolta', ma e' altrettanto vero che la popolarita' di Berlusconi 
dovrebbe essre ai minimi storici. Con la Lega nel caos e AN in preda a 
una grave crisi d'identita' e' lecito ben sperare.


 Una citazione un po' impegnativa....
Spesso usata a sproposito, in effetti...


 sono andati a braccetto 
A dire il vero sono giusto 10 anni, dai tempi del referendum promosso (e 
poi giustamente ignorato) dalla Direzione Nazionale per la successione 
ad Occhetto, che in due sono in competizione tra loro, e portatori di 
diverse piattaforme, sensibilita' e compagnie all'interno del partito...


 etichettarle come allodole o povere anime sprovvedute....
Il punto e' proprio questo: lui ritiene opportuno fare un certo tipo di
pubblicita', sul NG, e te lo dice tranquillamente...
Seleziona accuratamente l'obiettivo 'di mercato', cioe' i possibili
acquirenti di certe auto tedesche o 'nippocoreane', perche'
evidentemente le ritiene piu' 'pericolose' per il gruppo Fiat. Non a
caso, difficilmente lo sentirai parlar male delle francesi o delle Opel,
e dei loro acquirenti.
Ora, si puo' accusare un messaggio pubblicitario di mancanza di onesta'
intellettuale o di rispetto? Tempo sprecato, e reagire con l'insulto o
la provocazione genera quei flames di cui tutti faremmo a meno, perche'
poi il troll di passaggio ci si butta a pesce...
In compenso, su altri argomenti ci si discute tranquillamente...


una grave crisi d'identita' e' lecito ben sperare.
In effetti, sarà più un voto di protesta contro la protervia ed
il malgoverno di Berlusconi .
Tuttavia, la presenza della lista Unitaria è importante per
rendere forte e visibile una alternativa di governo seria e
istituzionalmente responsabile a cui il cittadino-medio può
rivolgersi con tranquillità.


 loro.
Speriamo, va'...
Ciao
-- 


diverse piattaforme, sensibilita' e compagnie all'interno del partito...
Si, ok, in ogni caso non era mia intenzione mettere l' accento sull'
aspetto propriamente *politico* della questione, piuttosto le domande
che mi ponevo erano altre...se tu voti DS perche' ti piace D' Alema,
non puoi considerare Veltroni ALLA STREGUA di Berlusconi o Fini...il
nostro invece sembra fare proprio cosi'...
ciao
ale

Non e' un buon sindaco?
Magari si, pero' per lui e' un NEMICO -----> non si puo' ammettere che
faccia qualcosa di buono...
cia
ale

 ale
Davide

 per giochi di palazzo. 
Quindi, secondo te tutti i Governi dal 1946 al 1995 erano illegittimi, o 
comunque meno legittimi dell'attuale?


 per giochi di palazzo. 
Secondo te tutti i Governi dal 1946 al 1993 erano illegittimi, o
comunque meno legittimi dell'attuale?
-- 


nostro invece sembra fare proprio cosi'...
Guarda, io aderisco ai Ds e do il mio piccolo contributo di idee
e di militanza con grande autonomia di pensiero.
Cioè, non appartengo a nessuna "cordata" legata a questo o a quel
leader, ma sostengo con decisione le persone in cui riconosco
significative aderenze di pensiero politico (e di stile).
Non ho problemi nel dire che a sinistra ci sono alcuni esponenti
di spicco di mediocre levatura politica, Rutelli e Veltroni sono
tra questi.
Siamo in parecchi nel Partito a pensarla così.
In questa fase, l'avvenire della Sinistra Italiana è affidata ai
pochi uomini di spessore che ci sono in circolazione .....
innanzitutto D'Alema, ma anche Fassino, Amato, Bersani, Minniti,
Visco, Spaventa, Angius, Chiti, Passigli .......... mettiamoci
anche Violante, nonostante ogni tanto se ne esca con qualche
cazzata.
E poi, Romano Prodi, che è un uomo di grande autorevolezza e
popolarità ....... una risorsa fondamentale per la democrazia del
ns Paese.
Quando dici che metto Veltroni sullo stesso piano di Fini dici
una cosa del tutto fuori dalla realtà.
Per la mia visione personale della politica, Berlusconi, Fini, la
Lega rappresentano un pericolo assoluto per il ns Paese e per
l'intera comunità europea.
Costoro non hanno cultura democratica e non hanno alcun senso
dello Stato.
Veltroni no ......... magari uno come lui (ma vale anche per i
Rutelli o i Folena o le Melandri) è debole politicamente, magari
è uno che amministrativamente non è una cima, però è certamente
uno che rispetta le regole della democrazia ed è responsabile di
fronte ai principi fondativi di una Stato democratico avanzato.
Cerchiamo quindi di non banalizzare, come al solito ........ la
politica non la si può tagliare con l'accetta ........ esiste una
dialettica interna nella Sinistra (contrariamente alle destre,
dove la "base" serve solo da applausometro) e l'amico Ludo ha
perfettamente compreso la natura
delle mie critiche ...............


varrebbe abolire le elezioni
Questo genere di considerazioni è figlio della mediocre cultura
poltica veicolata dalle televisioni berlusconiane.
L'Italia è una Repubblica parlamentare.
Non esiste l'elezione diretta del Presidente del Consiglio dei
Ministri.
Quando si va a votare per le politiche, infatti, si eleggono i
propri rappresentanti parlamentari di collegio. 
Null'altro che questo.
Sulla base dell'attribuzione dei seggi ai diversi schieramente,
si crea una maggioranza che vota il presidente del consiglio.
E' una prassi politica (e solo una prassi) quella di indicare sin
dall'inizio i candidati dei diversi schieramenti.
In realtà, il Presidente della Repubblica è l'unico che può
decidere se sciogliere o meno le Camere ........... e finchè
esiste una maggioranza in grado di sostenere un governo, è nella
sua facoltà non indire le elezioni.
Questo sono le regole della ns democrazia .
Il resto è propaganda, a partire da chi ha coniato termini
ridicoli e privi di significato come "ribaltone" o "inciucio".


 Ludo (32, 144, PC-PV)
Davide

pienamente legittimo
Il fatto che sia cambiato il sistema elettorale non significa che
siano cambiate anche le regole costituzionali.
Esse sono le stesse dal 1948 ad oggi.
L'indicazione che la destra fa di Berlusconi premier e che il
centrosinistra fa di Prodi premier č solo una prassi.
L'elettore elegge un senatore e un deputato, nel proprio
collegio. Punto.
Il resto č affidato alle Camere , su proposta del Presidente
della Repubblica, com'č giusto che sia, almeno finchč le regole
della democrazia repubblicana italiana saranno queste.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



Davide

Cioè quelli che tengono in considerazione il voto popolare? :-PPP
La nostra è una democrazia "delegata", cioè l'elettore delega
perlappunto il suo parlamentare 
a rappresentarlo per 5 anni ........ se il parlamentare ritiene
che non ci siano più le condizioni per stare dentro una
maggioranza ha il DIRITTO-DOVERE di fare 
altre scelte .......... concertandolo per quanto possibile con
gli elettori del proprio collegio.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 sai già che egli in Parlamento indicherà Prodi come premier.
Oltretutto prassi discutibile assai, specie quando si adottano 
escamotage tipo denominare una lista "Ulivo per Rutelli" e simili in 
modo da far risaltare il nome del "candidato" (che candidato non è 
proprio per un cazzo) sulla scheda. Ma naturalmente, siamo in Italia...
Comunque sia, alla fine si tratta al massimo di un impegno "morale" nei 
confronti dell'elettore, nulla più: non c'è nessuna differenza fra dire 
"se vinciamo il premier sarà Rutelli" o dire "se vinciamo riduciamo le 
tasse". Tutt'altra cosa ovviamente è l'elezione del candidato in un 
collegio: lì non si tratta d'impegno morale, il vincitore è eletto in 
forza di legge e il seggio è suo. Non pare una distinzione tanto 
difficile da capire.
ROTFL

difficile da capire.
La manipolazione mediatica in atto nel ns Paese ha distorto la
realtà delle cose al punto che anche le cose più ovvie e
consolidate appaiono difficili da comprendere alla gente comune.
Tutto è banalizzato ....... tutto è trasformato in macchietta:
"Bossi è un traditore .... !"
"D'Alema ha la barca e fa l'inciucio ..... !!"
"Mastella fa il ribaltone ........ !!"
"Prodi è comunista ....... !!!!"
"Casini non ha mai lavorato ...."


 "Casini non ha mai lavorato ...."
Delle cinque affermazioni, solo una č falsa...


Delle cinque affermazioni, solo una è falsa...
Non hai capito ......... voglio dire che sono caricature .......
immagini suggestive che si fermano all'apparenza, che esaltano il
"sentito dire" ........
Come quella che cerca di far passare l'idea che l'elettorato
elegge "il premier" ............... qualcosa di vagamente vero
c'è, nella sostanza, ma se si  banalizza troppo si finisce per
dare un'idea distorta della realtà .......
Capisci cosa intendo dire ?


 Capisci cosa intendo dire ?
Perfettamente, facevo solo dell'ironia!!
A proposito: da "uomo della comunicazione" come giudichi i manifesti 
"arrivvi a fine mese"?
Ciao!


 "arrivvi a fine mese"?
Già, interessa anche a me. Non sono affatto un uomo della comunicazione, 
ma mi sembrano un po' suicidi...
R

 ma mi sembrano un po' suicidi...
Che ti devo dire... a me mettono angoscia.
Questo colore spento, con la povera crista in grigio coi sacchetti della 
spesa...
Secondo me uno, pur di non ammettere che non ce la fa a tirare la fine del 
mese, vota Berlusconi.
Quand'è che capiranno che dire alla gente quant'è sfigata è controproducente?
Bah.


 del mese, vota Berlusconi.
Appunto. Così come si fa fatica a ammetere di doversi identificare con 
l'immagine della tipa coi sacchetti - anche se magari la realtà è 
proprio quella.
D'altra parte se compri Repubblica ti sarai accorto di quanto sia 
martellante, ansiogena e deprimente la campagna sull'impoverimento, la 
fine del ceto medio, ecc.
Allucinante la concione di un sociologo, letta appunto su Repubblica. Il 
concetto era che "il ceto medio" cerca di ridurre i propri consumi in 
quanto impoverito, ma le modalità con cui lo fa (es. vacanze meno 
costose, auto cambiate meno spesso, ricerca dei supermercati con le 
offerte più convenienti) dimostrano che questa gente non ha capito che 
in realt sta semplicendende scendendo verso una classe sociale 
inferiore, o fa di tutto per illudersi che questo non succeda.
Con queste prospettive, il giorno delle elezioni uno non va a votare, va 
al mare: a fare un bagno con una bella pietra al collo.
ROTFL

 al mare: a fare un bagno con una bella pietra al collo.
La sinistra non ha ancora capito che tagliarsi le palle per far dispetto 
alla moglie fedifraga non è un atteggiamento costruttivo.
A ri bah.


 innanzitutto D'Alema, ma anche Fassino, Amato, Bersani, Minniti,
No, dai, Minniti no...allora rivaluto Migliavacca! :-)


 pienamente legittimo
Mi bastava questa risposta :-)
Un solo appunto: non e' vero che col maggioritario in campagna
elettorale si conoscono i ministri: la legge non lo prevede, e cfr. i 2
mesi - tempo record nella storia repubblicana - che ci ha messo
Berlusconi a formare l'attuale Governo :-P
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 "arrivvi a fine mese"?
Originali, se non altro. L'efficacia si vedra'.
IMHO pero' la gente non ne poteva piu' delle faccione con lo slogan
cretino, giusto cambiare.


 dall'inizio i candidati dei diversi schieramenti.
Ok, ma evitiamo di apparire come dei vecchi legulei capaci di
interpretare correttamente Costituzione e leggi ma non le sensibilita'
dell'opinione pubblica: il fatto che gli elettori possano scegliere il
candidato presidente non e' solo prassi politica ma anche lo sbocco
auspicato ed acquisito della riforma maggioritaria, e la valutazione
dell'Eternauta sulla diversa legittimazione popolare tra i Governi
D'Alema ed Amato e quello Berlusconi e' politicamente corretta,
ancorche' giuridicamente infondata.
Si puo' casomai obiettare che la legittimazione popolare si verifica
anche in corso di mandato, assumendo se del caso gli opportuni
correttivi, e non solo all'inizio, giacche' in tal caso si diventa
arroganti e si corrono i rischi che Berlusconi ha gia' sperimentato (e
sperimentera' tra poco :-P)...


 loro.
La stima che ho per Occhetto non sto a descrivertela perche' credo che 
qualsiasi compagno gli debba essere grato a vita per la svolta di cui e' 
stato capace, chissa' dove saremmo oggi se non ci fosse stata la 
Bolognina...il dualismo degli ultimi tempi del PDS con D'Alema l'ha 
logorato a tal punto da fargli perdere un po' di lucidita' politica, am 
mi sembra in ripresa.
Per Di Pietro ho pure altrettanta stima e simpatia, non solo per i suoi 
meriti da PM (dove saremmo oggi se non avesse scoperchiato il calderone 
di Tangentopoli?) ma perche' lo trovo una persona in buona fede e di 
nobili valori, pur se un po' sgrammaticata politicamente...si fara', 
insomma.
Paradossalmente, credo che questa nuova formazione possa rappresentare 
un elemento di novita' ed aggregazione del vasto universo di sigle con 
poco da dire, società civile dispersa e movimenti che si muovono quando 
c'han voglia. IMHO occorrerebbe investire molto su di loro, come 
interlocutori.


 cretino, giusto cambiare.
Io sicuramente non ne posso piů. Ho perň il sospetto che il nano disponga 
di "consulenti" di rara efficacia...
BTW, hai notato che le cifre del "miracolo economico" riportano i dati 
ancora in lire? Ormai solo i venditori d'auto e gli agenti immobiliari, due 
tra le piů deteriori aberrazioni del genere umano, usano ancora le lire...


 mi sembra in ripresa.
Speriamo, va'.


interlocutori.
No, su questo dissento.
I movimenti facciano i movimenti ....... 
La politica deve saper interpretare la loro energia, in modo
spendibile e credibile.
Se devono diventare il palcoscenico di qualcuno che vuole farsi
la campagna elettorale , magari sparando a zero sui dirigenti
attuali, beh, diventa uno squallore totale. 
: - )
Jody
"Guidare italiano и un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

"arrivvi a fine mese"?
Un mezzo errore.
Se c'è una cosa che non devi assolutamente fare con l'italiano
televisivo di oggi è farlo riflettere su quanto sia diventato
"povero"........ anche perchè ritengo che i veri poveri siano
ancora una minoranza , grazie al cielo ( e tutti concentrati nel
Meridione o nelle periferie urbane).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 I movimenti facciano i movimenti ....... 
Ecco, concordo. Il giorno in cui dovessi vedere candidato Casarini, penso 
che voterei Berlusconi.
CIao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 Anche perchè ho i miei seri dubbi che il "paese" se ne sia reso conto.
Parlare di consapevolezza e' sempre rischioso, ma IMHO la popolarita' di
Berlusconi e soci e' ai minimi storici.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 di Berlusconi e soci e' ai minimi storici.
E' un po' anche una questione d'alternanza...
Speriamo, va'.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 spendibile e credibile.
Ma come sai, c'e' la corsa alla rappresentanza dei movimenti: PRC si e' 
illusa che fossero un suo serbatoio esclusivo, ma cio' vale solo per le 
frange piu' estreme (e meno disposte al voto, peraltro). La parte piu' 
moderata e' composta da persone di una certa cultura e di solidi valori 
civili, spesso delusi dai DS e dal centrosinistra nelle loro espressioni 
attuali, nel senso che non ci hanno ancora perdonato lo scambio 
Bicamerale-conflitto di interessi-tv. E' percio' auspicabile, IMHO, che 
ci sia un soggetto politico inserito nell'Ulivo ma immune da questo 
'peccato', capace di intercettare tali consensi. E credo che Di Pietro e 
Occhetto, per atatura morale e radici politico-culturali, siano  le 
persone adatte.


 penso che voterei Berlusconi.
Ma non e' gia' stato candidato da PRC, a qualche elezione amministrativa 
del Veneto? Comunque lo sara' presto, preparati...


 inutile.
Ma come? Potrei citarti dozzine di casi in cui ha vinto il candidato 
arrivato con meno voti al ballottaggio! Tutto dipende dalle scelte di 
maggiore o minore aggregazione gia' al primo turno delle forze politiche 
appartenenti ai due 'poli': se, per evitare i mal di pancia agli 
elettori delle forze minori e calmare le velleita' di protagonismo dei 
loro esponenti politici, si arriva piu' frammentati e' giocoforza 
presentarsi al ballottaggio in ritardo rispetto al candidato di una 
coalizione gia' compatta al primo turno, ma poi recuperare e magari 
ribaltare il risultato.
Qualche volta, pero', una simile strategia riserva sorprese 
indesiderate, come quando vanno al ballottaggio due candidati della 
stessa area politica a causa dell'eccessiva frammentazione della 
coalizione avversaria... :-O


 condiviso!
Sono d'accordo.
Ciao!
-- 


 coalizione avversaria... :-O
Appunto... una ragione in più per preferire il turno singolo.
Ciao!
-- 


persone adatte.
Vedo dai credito alla strana coppia Di Pietro-Occhetto.
IMHO, è un'alleanza innaturale, dettata solo dalla voglia di
visibilità dei due personaggi ........ dureranno lo spazio di una
campagna elettorale.....  si elidono a vicenda ..... sono
convinto che la loro lista sarà un mezzo flop.
Detto questo, devo dirti che non vedo affatto bene operazioni che
tendono alla "competition" interna all'Ulivo, mentre vedo assai
bene operazioni che recuperano l'area dell'astensionismo oppure
che sono in grado di arare voti al centro.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 voti assoluti).
ma l'hai finita razza di maleducato? questo è un NG di tutti non tuo!!!
Lukas M.

 Firenze, un altro fatto e prendere voti per essere eletti .... 
Infatti. Ma la prima via è ben più facile e comoda e quindi mi sa che non 
verrai accontentato :-)


Dopodichč, mi sembra che sia sia abbastanza fatto da parte.
Sě, hai ragione, Nanni Moretti in fondo č stato corretto.
Ora finamola qua, ragazzi, che ci sono le vestali del ng che
iniziano ad agitarsi ......... io , te e l'amico Ludo stiamo
animando un OT serio, non i soliti OT di scemenze che si leggono
spesso.
E'  questo che fa saltare le cervella a certa gente ........
Grazie cmq a voi per lo stimolante confronto.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
GIU' LE MANI dal motociclismo italiano. LEGGI il sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Grazie cmq a voi per lo stimolante confronto.
Grazie a te. In ogni caso, la mia mail è in chiaro.


 Appunto... una ragione in più per preferire il turno singolo.
Ribalti la frittata? :-P
A parte che si tratta di casi rari, ai dirigenti politici che compiano
errori strategici cosi' marchiani non basterebbe una riforma elettorale
per capire come si fa politica...i problemi di qualita' della classe
dirigente non si risolvono con l'ingegneria istituzionale (vedi
Bertinotti)...
Poi, le democrazie pluripartitiche basate su sistemi elettorali a turno
unico restano IMHO assai imperfette, dato che il candidato vincente e'
quasi sempre espressione di una minoranza.


 che sono in grado di arare voti al centro.
Appunto. IMHO Tonino e Achille possono essere un buon grimaldello.


 ha scritto nel messaggio
news:Edwjc.111030$hc5.4...@news3.tin.it...
Compagno ludo... 11kb di totally OT. Non stiamo esagerando?
Lukas M.

 Compagno ludo... 11kb di totally OT. Non stiamo esagerando?
Su, sii comprensivo. :-) OT infognato, riflessivo, di un certo livello, 
privo di flames e discretamente partecipato. Mi spiacerebbe lasciare la 
discussione cosi' sospesa. Dai, c'e' di molto peggio su IDA, anche 
restando OT...


 privo di flames e discretamente partecipato.
Eh eh... modesto, vedo, il caro Ludo!
Comunque, ce ne fossero di OT come questo: l'ho letto con vero interesse!
ROTFç

 Comunque, ce ne fossero di OT come questo: l'ho letto con vero interesse!
Grazie, ma intervieni! Soprattutto in tema di rapporti tra politica e 
religione ti vedo ferrato :-)


 fare i conti serenamente, senza fare gli struzzi. 
Tu pensa, per dire, quali potenzialità avrebbe internet....


Appunto. IMHO Tonino e Achille possono essere un buon grimaldello.
Personalmente, considererei salutare per tutti 
una severa sconfitta elettorale di questa lista.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
GIU' LE MANI dal motociclismo italiano. LEGGI il sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

quella del liberismo consumista e del dio danaro ............
L'integralismo pro-Fiat evidentemente non conta......
Si rendesse conto che i suoi discorsi sul mercato automobilistico sono
pura ideologia completamente slegata dalla realta'....
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 Tu pensa, per dire, quali potenzialità avrebbe internet....
Esatto! La stessa forza dell'organizzazione dei girotondi e' stata
proprio nella grande efficienza organizzativa raggiunta tramite la
rete...e basta un sitarello e una mailing list per rivitalizzare di un
bel po' il dibattito e il tesseramento di un'organizzazione, sperimentato...
