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Titolo: Metano....Zafira EcoM

Stavo raccogliendo informazioni sul metano, dato che sono un po' 
incuriosito da questo mondo e devo decidere che cosa montare sulla nuova 
Golf..
Il peso e il volume delle bombole è assolutamente impressionante e 
sinceramente mi fa un po' ribrezzo, ma il lato economico è assolutamente 
clamoroso e il lato tecnico mi fa venire qualche dubbio.....
Il metano ha 120 ottani e si possono usare rapporti di compressione 
impensabili per qualsiasi motore benzina e, ottimizzando le cose, si 
possono avere maggiori prestazioni come nel caso della Zafira EcoM...
Il problema è.... Tutte le auto a metano mantegono anche il 
funzionamento a benzina, per ovvi motivi. Com'è possibile che il motore 
venga affinato per l'utilizzo a metano??? Significherebbe battere in 
testa e demolire i pistoni ogni volta che si usa la benzina....
Come diavolo hanno fatto sulla Zafira??
NB. I 9 euro per 250km me gustano, ma continua a farmi ribrezzo. C'è 
solo il 10% di possibilità che quel coso salga sul mio GTI, però con un 
bel 12-13:1 di compressione.......mah :))

 Come diavolo hanno fatto sulla Zafira??
Probabilmente limitando molto l'immissione di benzina e ritardando
l'accensione.
Infatti a benzina quell'auto non si muove.
-- 
Cinghiale in campagna
(32, 54, RI)

 Come diavolo hanno fatto sulla Zafira??
Hanno aumentato a 12,5:1 il rapporto di compressione (come sulla 
Multipla blupower), insieme ad un altro paio di cosette secondarie che 
ora mi sfuggono e domani forse mi ricordero'.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 ora mi sfuggono e domani forse mi ricordero'.
Una sono i condotti d'aspirazione modificati, l'altra mi verra' in mente :-)


 bel 12-13:1 di compressione.......mah :))
Lascia perdere, resta sul GPL... oltretutto con quei quattro metri
all'anno che fai non risparmi una fava. Semmai metanizza la 405, e' piu'
adatta sia per bagagliaio che per guidatore :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 fatto sulla Zafira??
Modifiche alla centralina e sensori di detonazione...
Passando da metano a benzina al minimo, il suono del motore cambia
completamente!

 adatta sia per bagagliaio che per guidatore :P
LOL, la 405 a metano sarebbe inimmaginabile :-DDDDDD
Cmq si, lascio perdere. Dopo aver fatto il post ho girato un po' su 
metano.it
 guardandomi le foto delle macchine, e le bombole mi fanno 
pena... 90-120lt per fare 300km... Ma che robe sono? :-OOOOOOOOO

 un bel 12-13:1 di compressione.......mah :))
Perdonatemi la domanda ignorante: Ma c'e' cosi' tanta differenza tra 11:1 e 
12:1?
-- 
bye, Tetsujin 28 Go, Shotaro MaD (30,200,PV)
Dizionario FHT->To->ITA
http://www.fhteam.org/fht/

 12:1?
Tantissima... Aumenta il rendimento, aumenta la coppia (perchè la 
miscela viene compressa maggiormente). E' la cosa che porta più 
vantaggio su un aspirato insieme agli alberi a camme sportivi.
Non per niente negli ultimi 40 anni è diventato famoso il detto 
"abbassare la testata"....... E l'intervento più cattivo che si può fare 
su un aspirato
C'è un piccolo problema, anzi 2 :
- aumentano leggermente i carichi meccanici su bielle albero motore 
pistoni etc. I Diesel aspirati per arrivare a 22-23:1 infatti sono ben 
dimensionati.....
- la detonazione... Aumentando le pressioni e le temperature in camera 
di scoppio la miscela tende ad autoincendiarsi (alla cazzo, creando onde 
di pressione che demoliscono pistoni e pareti) prima che la candela 
faccia il suo dovere. E' il problema più grave, ma il gas con la sua 
capacità antidetonante lo risolve
Benza = 98ottani, GPL = 105 ottani, metano = 120 ottani!!!!!!

 Benza = 98ottani, GPL = 105 ottani, metano = 120 ottani!!!!!!
Capito. Pensavo che visto che con la benza a 11:1 ci arrivi fare 12:1 non 
fosse poi cosi spaziale. :)
Pero' scusa, perche' non vai sempre a metano e non se ne parla piu? ...non 
e' fattibile cio'?


 e' fattibile cio'?
No, è impossibile. Troppi pochi distributori (in autostrada 0)....
Anche a GPL se vai in Val d'Aosta fai fatica..

 mi era sfuggito la golf turbo l'hanno fatta !
Se è per quello, c'era la G60 :D

 ...non e' fattibile cio'?
La Multipla Blupower andava solo a metano, ma ne hanno vendute
pochissime...
Con la Zafira, ho fatto 67.000 km. e ho dovuto andare a benzina solo 3
volte. Se non l'avessi avuta, sarei rimasto 3 volte a piedi...

 Anche a GPL se vai in Val d'Aosta fai fatica..
Non pensavo fosse ancora cosi' grama la situazione, peccato.


 volte. Se non l'avessi avuta, sarei rimasto 3 volte a piedi...
Che palle pero'. Che automia hai a metano?


 Che palle pero'. Che automia hai a metano?
300 km.

 Che palle pero'. 
Beh, con una bivalente l'autonomia complessiva e' _superiore_ ad un 
benzina (e anche ad un diesel, mi sa).


 pena... 90-120lt per fare 300km... Ma che robe sono? :-OOOOOOOOO
Beh, a te bastano 150-200 km, tanto giri sempre in citta' :-P
Comunque dipende dal consumo a benzina: con una Punto 1,2 8v, ad 
esempio, per fare 300 km nel misto bastano 70 litri...
Io, che non ho un motore noto per essere parco (anche se IMHO consuma 
poco), con 95 litri in media faccio 330 km su percorso prevalentemente 
extraurbano, e non vado piano...un amico con una Focus 1,6, su percorso 
60% autostrada e il resto quasi tutto extraurbano fa 400 km con 100 
litri di media...


 benzina (e anche ad un diesel, mi sa).
Che autonomia hai tu complessiva metano+benzina?
Il fatto e' che i 300km che dice di fare Gian Carlo sono veramente pochi se
si considera, da quanto ho capito, che a benza puo' fare giusto la strada
per arrivare al distributore del metano.


 300 km.
E proprio poco. Per me vorrebbe dire andare dal benzinaio piu' volte a
settimana, improponibile.
Per il GAS c'e' il Self-Service?


 Per il GAS c'e' il Self-Service?
In Italia, ancora no. All'estero, si.

 giusto la strada per arrivare al distributore del metano.
Io non resto (quasi) mai senza metano: siccome nei miei percorsi
abituali passo davanti a diversi distributori, quando comincia a
scarseggiare e vedo che al distributore non c'e' coda mi fermo e
rifaccio il pieno.

 benzina (e anche ad un diesel, mi sa).
La Zafira 1.6 a benzina e la 2000 diesel hanno un serbatoio di 58
litri: direi che entrambe superano agevolmente in autonomia la EcoM (15
litri di benzina e 15 kg. "veri" di metano).
Per la Multipla il discorso e' diverso: la NP, con 38 litri di benzina
e 22-24 kg di metano, ha un'autonomia di oltre 700 km, batte
agevolmente la 1.6 a benzina mentre soccombe (probabilmente) contro la
JTD (entrambe con serbatoio di 63 litri).

 per arrivare al distributore del metano.
Oddio, son pur sempre 14 litri, almeno 120 km prima di restare a piedi 
si fanno...


 In Italia, ancora no. All'estero, si.
Ecco quindi per me piu' che improponibile comincerebbe ad essere 
impossibile. :)


 rifaccio il pieno.
Certamente, posso capire che a te vada bene cosi'. Io scrivevo immaginando 
me stesso nella situazione.


 si fanno...
Pensavo piu' che altro alla faccenda della compressione di cui parlavano i 
due esimi in questo 3d.


 In Italia, ancora no. All'estero, si.
Sbagliato.
Ad esempio a Conegliano Veneto.
-- 
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Mnoga(VI,21,70,280)
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ab...@newsland.it

 Ad esempio a Conegliano Veneto.
Self service di cosa? Metano o GPL?

 pena... 90-120lt per fare 300km... Ma che robe sono? :-OOOOOOOOO
Io ho una bombola da 95 e mi porta via meno di meta' bagagliaio, 8tto
l'ha visto. A livello di consumo il metano rende ben piu' della benzina,
ma la sfiga e' l'immagazzinamento allo stato gassoso... in pratica e'
come se consumassi 17-18 km/l ma avessi un serbatoio di circa 15
litri... :(
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ad esempio a Conegliano Veneto.
Sciocchezze.


 perche' il motore funzioni bene anche a benzina.
Mumble, sai nulla della soluzione di Subaru?


 due esimi in questo 3d.
Guarda, conosco di persona diversi Zafiristi (anzi, devo ancora scrivere
l'IDAtest!) e tutti mi dicono che basta mettere la 98 ottani perche' il
motore funzioni bene anche a benzina.
-- 


 Mumble, sai nulla della soluzione di Subaru?
Ehm...un indizio? :-)


 Ehm...un indizio? :-)
In effetti :P. Le Bi-Fuel dico, sul sito di 4r vedo solo la Legacy SW 2.5
per il vero.
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esempio, per fare 300 km nel misto bastano 70 litri...
Davvero pochi!!!!! Una media di 4 KM/litro, praticamente
Mach_II

 per il vero.
C'e' anche il Forester 2 litri, e da qualche parte ho letto che si 
preparano a uscire con l'Outback, mi pare 2,5. Vero che in questi due 
casi non si parla di automobili :-D
Comunque sono solo a gpl, con impianto a iniezione liquida sequenziale 
fasata Icom JTG.


>  Opel Corsa C 1.2 16V Comfort 5p + GPL - Dic'01  <<
"In tempo di carestia, ogni buco è galleria"

 ti vola la garanzia..
Merda, a questo non avevo pensato!


 Davvero pochi!!!!! Una media di 4 KM/litro, praticamente
70 litri di BOMBOLE... ovvero circa 11 kg. di metano (8 Euro scarsi).