Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'importanza di acquistare auto italiane

Ho letto alcuni interventi sul ng , in particolare il flame della
solita muta di esteromani che si sono avventati, in preda ad una
crisi di idrofobia acuta, contro un utente colpevole di aver
invitato gli italiani ad apprezzare di più un marchio italiano
come Alfa Romeo.
Certo, quel post conteneva parecchie forzature (Alfa che vende
tantissimo in Norvegia e Gemania, purtroppo non è vero ...) ed
alcuni riferimenti davvero spiacevoli (agli ebrei tedeschi,
riferimenti da cui mi dissocio in pieno).
Tuttavia, va sottolineato che in questo ng vengono continuamente
pubblicati post del medesimo tono contro le macchine italiane,
senza che, stranamente, si desti alcuna reazione stizzita da
parte di nessuno o quasi.
Questo non va bene.
In modo certamente scomposto e sgrammaticato, quel post che
invitava gli italiani a non comprare auto straniere ha avuto il
pregio di evidenziare una presa di coscienza che lentamente sta
crescendo in alcuni settori sociali del Paese.
La consapevolezza che gli italiani, con i loro stereotipi ed il
loro atteggiamento tutto orientato all'esaltazione del culto
dell'apparire e dell'immagine effimera, rischiano di danneggiare
irreperabilmente l'industria italiana dell'automobile, con
gravissimi contraccolpi per l'intera economia del ns Paese.
Il quadro a me appare chiarissimo:
1. la gamma italiana (e non solo Alfa Romeo) sta migliorando
considerevolmente e, in termini di rapporto qualità-prezzo, 
le ns macchine hanno ormai pochissimi rivali ;
2. la gamma italiana è destinata a migliorare ulteriormente, con
l'uscita di 20 splendidi nuovi modelli
(Fiat-Alfa-Lancia-Maserati) in meno di 3 anni;
3. il mercato UE è inaccessibile o quasi per il ns prodotto, a
causa di due elementi: A. la chiusura a riccio dei Paesi
produttori, che comprano quasi esclusivamente auto di propria
prodizione; B. la tendenza degli altri Paesi ad acquistare
vetture costruite da Paesi culturmalmente e linguisticamente
affini;
4. la perifericità geopolitica del ns Paese non lascia
alternative: le sorti del rilancio del Gruppo Costruttore
Nazionale è in mano al mercato italiano;
5. essendo centrale l'elemento-redditività, serve un recupero di
5-6 punti % in Italia in 3-4 anni e la sostanziale conferma delle
quote attuali nel resto d'UE (accompagnato oviamente da una
sempre maggiore rilevanza nei Paesi emergenti);
6. una volta assicurata una gamma competitiva (che ormai è nelle
cose) tale quota è recuperabile solo se il ns mercato viene
scremato da turbative sociologiche, quali l'esterofilia e gli
stereotipi anti-Fiat;
7. il fenomeno può essere mitigato con una intelligente azione di
comunicazione, contrastando colpo su colpo le campagne
denigratorie orchestrate dalla concorrenza e puntando su una
presa di coscienza da parte dei settori più responsabili della
società italiana circa l'importanza di valorizzare il patrimonio
dell'auto italiana, lasciando che cresca un sentimento di difesa
della identità italiana, oggi attaccata da voraci e spregiudicati
speculatori stranieri.
Ognuno di noi sa che entro 2 o 3 anni dovrà cambiare la propria
macchina o quella di qualche parente ..............
Iniziamo ad identificare già da ora un modello italiano (sia tra
quelle attualmente in produzione, sia tra quelli che stanno per
essere lanciati come le nuove Fiat Small, Lancia Y, Alfa Sprint
Coupè, Punto MPV o Fiat Large Compact Wagon ), che potrebbe
essere preso in considerazione .........
Osserviamone le principali caratteristiche, l'evoluzione dei
prezzi e delle dotazioni, senza pregiudizi e ragionando
seriamente sul danno che  generiamo (innanzituto a noi stessi)
ogni volta che diamo soldi all'estero per prodotti che sono di
pari valore (e spesso anche superiore) rispetto a quelli che si
creano nel ns Paese.
Impariamo ad apprezzare quanto sia bello per un italiano, guidare
un'automobile italiana : - )
 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 affini;
Forse con una politica più aggressiva e di rilancio del marchio si 
otterrebbe qualcosa.
-- 
Ciao :-)
Manfry (27,90,RM)
ICQ: 8278363

 un'automobile italiana : - )
Sono curioso, voglio farti una domanda?
Se non esistessero macchine italiane, che auto compreresti oggi come oggi?


 un'automobile italiana : - )
E continuiamo ad apprezzare, anzi aumentiamolo 'st'apprezzamento, 
quanto sia bello per un italiano (come per un francese, un tedesco ecc. 
ecc.) guidare un'automobile.

autovetture.
La solita litania di stereotipi mitomaniaci del piccolo italiano
medio di fronte alla Crante Cermania .........
CHE PENA  : - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Vorrei che mia suocera fosse come Marilyn." -"Bellissima?" -"Morta." 
[Giovanni Sormani]
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

denigratorie orchestrate dalla concorrenza 
Riflessione personale: il Gruppo deve recuperare credibilità su
aspetti più "ampi" della qualità del prodotto IMHO: cosa pensa oggi un
cliente medio che legge i giornali ? Scossoni ai piani alti, borsa che
impazzisce, rivoluzioni finanziarie, annunci di crollo, cambi al
vertice. Mentre mezzo mondo crede che GM si prenderà tutto entro 2
anni c'è la certezza che si è ceduto il 34% di Ferrari, con una
operazione finanziaria fatta in modo che Montezemolo ha polemicamente
mollato il posto (visto l'accordo con Mediobanca) e con una sensazione
netta di necessità pura visto che da sempre Ferrari rappresenta la
parte buona ed intoccabile degli investimenti del gruppo.
Il gruppo prima di risolvere i giustissimi problemi delle auto deve
ritrovare forza, stabilità ed è un passo molto più difficile. Io
apprezzo moltissimo il lavoro di Alfa, per esempio, ma non quello di
Fiat che al momento è di nuovo a traccheggiare con le Stilo a km zero
e si affretta a modificare all'ultimo momento la Stilo Sw per vedere
di fare qualche numero......
Lancia sta provando una via coraggiosa, spero per loro che sia quella
giusta (al di là dei commenti sull'estetica di Thesis e Phedra del
tutto personali) ma anche loro non hanno ulteriori prove d'appello.
Questa immagine della serie "speriamo bene o sono guai" non è certo
un'arma vincente nei confronti dei clienti Italiani.......
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 di fare qualche numero......
Il discorso della Stilo Sw è inquetante.....com'è possibile modificare
l'estetica di una vettura a soli 2 mesi dal lancio?
E ancora più inquetante..... ma se l'hanno modificata vuol dire che PRIMA
chi dirigeva riteneva la macchina valida e ora non più......
Com'è possibile?????
Cioè Fresco stava lanciando un'auto che non era la migliore possibile....io
la vedo così... ma a questo punto è lecito pensare che pure gli ultimi
prodotti Fiat non siano i migliori prodotti possibili..che si poteva
comunque fare meglio e di più.
Cambiare l'estetica di un modello così velocemente è un pessimo segnale per
chi ha preso una Stilo 5p , per esempio.
Chi mi garantisce che era impossibile farla un pò più bella?
:-((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'


Non credi di aver scritto un reply un pò infantile ?
E' ovvio che sono in corso alcuni piccoli ritocchi per rendere
ancora più gradevole il design della nuova Station Wagon
Nazionale.
La nuova dirigenza Fiat Auto non sta facendo altro che prendere
sul serio alcune critiche del pubblico dopo le prime foto della
versione provvisoria.
E' normale che i nuovi responsabili modifichino ciò che il
precedente gruppo dirigente ha deciso.
E cmq Paolo Fresco non c'entra nulla, essendo 
Presidente di Fiat SpA e non di Fiat Auto.
Cmq, si tratta di piccole sfumature della carrozzeria e di
riallineamento delle dotazioni tecnologiche, tutta roba che ogni
casa che rispetta mette a punto a pochi mesi dal lancio. 
Non ti devi quindi inquietare per questo, io mi inquieterei di
più a sapere che BMW rinvia ancora le consegne delle Cooper S,
dopo decine di rotture del propulsore nelle piste prove .........


, 
jod...@hotmail.com
 says...
Il tuo post effettivamente mette in evidenza alcuni fattori...se non 
che...se non che sono da 20 giorni a preparare l'esame di marketing, e 
qualcosa inizia pure ad entrarmi in zucca. Dando anche per scontato che 
la qualità oggettiva sia la stessa, se la gente preferisce auto 
straniere, non è che puoi farne una colpa a chichessia. E' evidente che 
la Fiat ha un problema di immagine e qualità percepita. Se non riesce a 
risolvere questi problemi, non è che puoi dire "voi popolo bue sbagliate 
a comprare auto straniere". Sai cosa si insegna ad un esame di 
marketing, e di gestione aziendale in generale? Che nel libero mercato 
chi fa errori, chi non ci azzecca, paga. E il pagamento può anche 
consistere nell'essere sbattuti fuori da un mercato. La Fiat è una bimba 
ormai grandicella, può anche iniziare a camminare con le sue gambe 
credo. La Fiat costruisce auto, BMW, Mercedes, Volkswagen ecc ecc 
costruiscono auto. Si compete, e chi riesce a convincere la gente della 
bontà del proprio prodotto va avanti. Evidentemente, le altre case sono 
più brave a convincere la gente. Onore al merito.
Non mi sento particolarmente esterofilo...è vero, sono innamorato della 
206, ma se l'avesse prodotta la Fiat o la NSU per me sarebbe stato 
uguale, quello che per me conta è il prodotto e l'immagine (nel caso non 
alla Fiat non se ne fossero resi conto, ormai quasi nessuno compra 
qualcosa solo per le caratteristiche tecniche...) come credo per tutti 
gli altri che consideri genericamente "esterofili". Ma questa non è una 
colpa, è una caratteristica del mercato, punto e basta, così come i 
modelli di acquisto degli acquirenti europei. La Fiat è capace di 
giocare secondo le regole di questo mercato? Bene, meglio per il 
principio di concorrenza. Non è capace? Amen, non mi sentirò certo in 
colpa per il fatto che mi piace un'auto francese (o tedesca, o indiana 
per quello che conta).
E per piacere, non venirmi a dire che dobbiamo sorreggere la Fiat per 
sorreggere l'economia nazionale. Siamo in libero mercato, nonè che se la 
Fiat va bene, il cittadino medio ne abbia un qualche vantaggio. Mi pare 
più il contrario, ossia che se la Fiat va male, in passato si siano 
utilizzati quattrini versati dai cittadini per aiutare un'azienda 
privata.
Per completezza, devo darti merito per il modo in cui porti avanti e 
sostieni le tue idee. Semplicemente, tieni presente che dall'altro lato 
non c'è "la solita muta di esteromani", ma persone che scelgono 
all'interno dello stesso mercato in cui agisce la Fiat.
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Intel Cel 600@900, Palm m505, Nokia 7110
Graphics by nVIDIA Geforce 3

 dopo decine di rotture del propulsore nelle piste prove .........
Secondo me si rompe per il gatto che dimenticano dentro  :-PPPPPPPPPPPPPP
CIao


 Lo fa la Germania con VW, la Francia con Renault (ente di Stato),
Anche la Fiat è un ente di Stato? quindi divide con lo Stato le perdite 
ma anche gli utili?


 dopo decine di rotture del propulsore nelle piste prove .........
Ok a questo punto è certo che da domani iniziano le consegne e che di 
motori non ne hanno rotti nemmeno alla pleistescion.

 essere preso in considerazione .........
Programmarsi in base a modelli che ancora, di fatto, non esistono..
la trovo un po' una forzatura.
Questi eccessi di speranze in un futuro più roseo, sia come gamma, sia dal
punto di vista finanziario del gruppo potrebbero essere tranquillamente
disattese, quindi non sono una garanzia in nessun caso.
Ciao
Sara

 ma anche gli utili?
NO! solo le perdite,furbi quelli della fiat!
DeViL-666
Fiat Punto Star
(60,20,Vr)

Cuore Sportivo per sempre !
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

ma anche gli utili?
Quando ci sono utili paga pesanti dazi allo Stato, come è giusto.
Quando ci sono perdite, può avvalersi, come tutte le industrie
che ne hanno bisogno, della CIG per i suoi lavoratori,
disponibile in Italia grazie alle tasse che anche essa ha versato
nei periodi positivi. 
: - )


dopo decine di rotture del propulsore nelle piste prove .........
Veramente inquietante....sapendo bene che dal successo della Cooper S
dipende il futuro di BMW dopo le ultime annate disastrose....
Sei TROPPO forte!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 essere preso in considerazione .........
Fai vedere.
Dunque, sospensioni idraulliche.... sospensioni idraulliche...
Niente, nei listini Italiani non ci sono.
Spiacente.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

E' normale che un Paese civile sostenga l'occupazione.
L' occupazione in Italia non la fa solo FIAT, ne' la fanno fiat+ l'
indotto da FIAT. Quando le aziende vanno male lo stato le manda a
cagare, quando FIAT va male perche' qualcuno ci ha mangiato sopra o
perche' e' incapace da 20 anni di prendere decisioni giuste saltano
sempre fuori i ricatti fatti sulla pelle degli operai che rischiano di
essere licenziati !!!!!!! 
Io sono di Viareggio e vivo la situazione dei licenziamenti da parte
dei cantieri navali piuttosto da vicino, vallo a dire a tutti gli
operai del cantiere SEC se al momento del licenziamento e' arrivato
qualcuno di Roma a portare il finanziamento di turno che ha permesso
al cantiere di rimanere aperto....tutti ti risponderanno
picche......eppure e' gente che ha famiglia, anche se non lavora per
il nostro fottuttissimo gruppo nazionale !!!!!!!!!
ciao
ale

dopo decine di rotture del propulsore nelle piste prove .........
Dati ? Fonti ? Numeri ?
Intanto io oggi ne ho vista una a Pisa in giro...
ciao
ale

disattese, quindi non sono una garanzia in nessun caso.
Sono totalmente d' accordo con le frasi citate. Come posso dire che
tra qualche anno prendero' la nuova panda se questa non so ancora com'
e', quanto sara' spaziosa, se andra' bene, se sara' di mio gradimento
etc ?!?!?!?!?
Si parla tanto di non prendere i modelli appena usciti per evitare di
incappare nei consueti difetti di gioventu e questo viene a dirci che
bisogna scegliere l' auto prima che esca...basandosi su cosa ??? Sul
blasone che FIAT ha maturato in questi ultimi anni ? ;)
ciao
ale

 ha scritto nel messaggio
news:3d201c52...@news.mclink.it...
Ciao Jody :-)
per quanto ti legga sempre con grande attenzione, e apprezzi quasi sempre il
contenuto dei tuoi pregiati interventi (tranne quello di pochi giorni fa sul
garino con inseguimento a sfanalata in autostrada...), è la prima volta che
replico.
Probabilmente non c'è un vero e proprio nesso con il contenuto del post
originario, tuttavia ti espongo la mia situazione di automobilista italiano
e italianista:
ho la patente dal '84 e da allora ho acquistato in successione sempre auto
italiane (Fiat), nel '84 Uno 70 SX, nel '88 Tipo 1.6 DGT, nel '90 Tipo 1.8
16V e nel '97 500 L del '70 :-), sempre convinto della loro qualità almeno
pari se non superiore alla concorrenza straniera. A parte l'ultimo acquisto,
effettuato più per passione che non per effettiva necessità, la serie si è
interrotta da quando, nel '92, ho avuto la fortuna di usufruire di auto
aziendali, purtroppo mai scelte liberamente da me...
Tra le tante ho avuto: nel '92 Delta 1.3 LX e Tipo 1.4 DGT,  nel '93 VW
Passat 1.8 GL, nel '94 Opel Astra SW 1.7 D, nel '96 Ford Escort SW 1.8 D,
nel '98 Escort SW 1.8 TD e dal 2000 a tutt'oggi Focus 1.8 TDDi.
Ora mi trovo per l'ennesima volta al cambio programmato, e sarei felicissimo
di guidare di nuovo italiano, purtroppo la Ditta presso la quale ci
appoggiamo per i leasings operativi (Axus gruppo Hertz) continua a proporre
scelte quasi obbligate :-(
La mia scelta può variare tra: Clio, 206, Punto, altre di pari categoria e
last but not least, anzi, Focus SW; tutte con motorizzazioni benzina
1.2/1.4/1.6 o TD.
Quale prendere? Pur apprezzando la Punto, non posso fare a meno di scegliere
Focus; ma non riesco a capire il perchè di una scelta così squilibrata!
Il mio capo si trova in una situazione simile con categoria superiore: la
scelta sarebbe tra Stilo e Mondeo :-OO
Forse questo mio post non darà alcun valore aggiunto alla discussione, però,
e da italiano mi dispiace, non posso fare a meno di considerare che nella
"nostra" produzione ci sono dei bug...
E allora che faccio? Prenderò la Focus, che utilizzerò sempre ovviamente per
lavoro e in ogni momento del quotidiano e mi godrò la cara vecchia 500 nei
pochi, sempre più rari, momenti di vero svago :-)
Ciao e scusate la lunghezza.
Marcello
CA/36/90++/18+++ etc. :-)

  bella questa, me la segno. le tue metafore sono mitiche :))
Piu` di una volta gli ho fatto i complimenti perche` indubbiamente sa
l'italiano e sa parlare. Almeno quello ;-) (scherzo)
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

 un'automobile italiana : - )
Piuttosto che niente...

blasone che FIAT ha maturato in questi ultimi anni ? ;)
Ma sa una sega lui!!!
Kenny Morgan
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 Intanto io oggi ne ho vista una a Pisa in giro...
A listino c'è già, quindi ordinarla si può di sicuro ..........

 nei periodi positivi. 
ROTFL!

il nostro fottuttissimo gruppo nazionale !!!!!!!!!
Fregnacce.
La cantieristica italiana è uno dei settori maggiormente trattati
dagli ammortizzatori sociali previsti dal ns welfare system.


Intanto io oggi ne ho vista una a Pisa in giro...
L'odissea di un mio amico .
Ha consegnato l'usato a inizio GIUGNO ad un blasonato
concessionario romano Bmw con la promessa che avrebbero targato
la sua Mini Cooper S il lunedě successivo.
Sta ancora aspettando.
Lo stesso concessionario gli ha detto che il lancio č stato
rinviato a data da destinarsi, per gravi difetti al propulsore,
vietando le immatricolazioni dei pochi esemplari in test-drive.
E lui proprio sabato ha detto la fatidica frase: "avevi ragione
.... sono tutto fumo e niente arrosto ..... neanche la vettura
di cortesia vogliono darmi !!!!!! Mai piů BMW !!!!!!".
 
: - )


all'interno dello stesso mercato in cui agisce la Fiat.
Ti ringrazio per il riconoscimento, ma avrei preferito sentirmi
un pò meno "straniero in Patria", francamente.
Riguardo alla "muta di esteromani", devo dire che , nonostante le
recenti prese di coscienza da parte di alcuni tra gli utenti più
maturi, resta prevalente un comportamento pregiudizialmente e, in
alcuni casi, scioccamente anti-italiano.
E' il riflesso inevitabile di un contesto virtuale in cui sono
ben rappresentati tutti i fenomeni prevalenti della sociologia
giovanile di massa 
nell'Italia degli anni 2000 ........ 
conformismo, imborghesimento, pigrizia intellettuale, culto
dell'immagine e del successo, assenza di senso civico, ignoranza
e disprezzo per la cultura, crisi di espressività e di
linguaggio.


disattese, quindi non sono una garanzia in nessun caso.
Nessuno ha parlato di "garanzie" .........
Posso dirti che conosco assai bene cosa sta bollendo 
in pentola a Mirafiori e che conosco (anche se un pò meno bene,
lo ammetto) cosa stanno per fare gli stranieri.
Ci sono tutte le condizioni per un ulteriore avanzata qualitativa
del prodotto nazionale, in relazione alla concorrenza.
Ed io sono qui per svelare anche qualche segreto su questi 20
nuovi modelli italiani che stanno per arricchire la già ricca
gamma offerta dalla ineguagliabile creatività 
del tuo e del mio Paese.
; - )


Se a te risulta diversamente fammi almeno un esempio.
Beh, allora la ridda di post di denigrazione alla ns Stilo e alla
ns Thesis ce li siamo sognati tutti ..........
: - )


pochi, sempre più rari, momenti di vero svago :-)
Io prenderei la briosa Punto ..........
La Focus SW (specie se 1.4, ma anche il 1,6) è un barcone
inguidabile e fa molto cumenda con la panzetta ........


premiano il costruttore di casa con un bel 60% ...............
Forse non hai ben presente quale sia il reddito medio degli svedesi.
E del resto, se i costruttori di casa partono con la gamma dal
segmento D (e costoso) una ragione ci deve pur essere.
Mentre in italia le auto che vanno di piů sono quelle "povere"; punto
a parte, seicendo e panda vendono tuttora benissimo (specie data
l'obsolescenza dei modelli).
PS: lo sai che la gamma fiat-alfa-lancia č mediamente quella piů
vecchia d'europa, come date di progetto dei modelli? Lo leggevo su
Auto di luglio.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

Certo, fra poco, quando prenderò la patente 
Ecco, bravo, prenditi la patente, guida per una decina d'anni e
poi riparliamo.


linguaggio.
Qualcos'altro?
Scommetto invece che in Germania, Francia e Svezia tutte queste cose non
esistono perche' li' tutti quanti comprano le auto della loro produzione...
ma dai... :-/
Comunque sono curioso e ti faccio una domanda: tu compri auto italiane
perche' sei italiano giusto?
E per la televisione, lo stereo, l'autoradio eccetera come ti comporti? Mi
piacerebbe sapere se compri marche italiane anche in quei casi...
Stefano

segmento D (e costoso) una ragione ci deve pur essere.
Questo non spiega nulla ...... se l'indice di esterofilia degli
scandinavi fosse quello italiano, proprio in ragione del reddito,
la quota Mercedes, Audi e Bmw sarebbe intorno al 50%.
Ma il senso di responsabilità civica e il rispetto verso se
stessi spinge la gran parte di questo popolo ad acquistare
vetture Saab e Volvo (fabbricate in SWE ma di proprietà,
oltretutto, yankee).
Vetture che nulla hanno da invidiare alle suddette tedescotte,
sia detto per inciso, così come le nostre Lancia e Alfa Romeo.
: - )


piacerebbe sapere se compri marche italiane anche in quei casi...
E' una domanda che e' stata rivolta a Jody cosi' tante volte che
andrebbe inserita nelle FAQ di ida... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Forse non hai ben presente quale sia il reddito medio degli svedesi.
Penso non sia solo questione di reddito, ma anche questione di esigenze 
locali.
A loro servono auto che non si arrugginiscano mai e che partano al primo 
colpo anche a -30 gradi: tradizionalmente le auto locali (Saab e Volvo) 
in questo campo sono tra le migliori. Forse oggi non è più così ma penso 
che questa sia l'origine del fenomeno, almeno in parte.
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

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ciao!
Vash the stampede
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andrebbe inserita nelle FAQ di ida... :-)
Ah, pardon! Me la sono persa. :-)
Pero' credo che avremmo delle belle sorprese nel leggere la risposta.
Comunque... sarebbe sufficiente rispondesse al resto dell'e-mail... :-)
Stefano
Stefano

dagli ammortizzatori sociali previsti dal ns welfare system.
Sisi, vallo a dire a tutti i prepensionati forzati con pensioni da
miseria o a tutti quelli a cui viene detto *ok, non ti licenziamo,
pero' ora tu vieni trasferito a 300 Km da casa tua........*
ciao
ale

di cortesia vogliono darmi !!!!!! Mai più BMW !!!!!!".
A parte il fatto che le affermazioni di un conce possono non essere
vere o almeno possono non rappresentare la vera situazione
nazionale...
Senti...e che macchina avrebbe dovuto prendere costui al posto della
Cooper S ???
ciao
ale

Auto di luglio.
Cito gli ultimi 4 posti della classifica con le relative eta' medie
della gamma
Alfa Romeo            5.8
Lancia                      6.7
Suzuki                       6.7
Fiat                            6.8
3 su 4....direi che non c' e' male...
ciao
ale

piacerebbe sapere se compri marche italiane anche in quei casi...
Conseguentemente a quanto sopra, non essendoci una parità
qualitativa tra il prodotto italiano e quello straniero,
purtroppo, mi vedo costretto ad acquistare di malavoglia articoli
di importazione.
Questi sono i settori dove non ho dubbi sulla superiorità (o
quantomeno parità) del prodotto italiano:
1. automobili (e veicoli in genere)
2. scooter
4. barche e cantieristica
5. abbigliamento, occhiali e scarpe
6. cinema e letteratura
7. prodotti alimentari
: - )


egregiamente alle mie esigenze con splendidi modelli.
Vabbe', comunque hai risposto alla parte meno interessante del messaggio,
la parte su cui mi interessava leggere una tua riposta l'hai saltata... :-/
Stefano

Auto di luglio.
Sì, l'ho letta anche io questa statistica.
La considero strumentale.
I criteri di calcolo dell'età media sono tenuti volutamente
all'oscuro.
Inoltre, è del tutto normale che ciclicamente una casa si trovi
ad avere una gamma mediamente più vecchia di qualche mese delle
altre.
E' quindi una statistica sciocca e priva di rilevanza tecnica,
oltretutto piena di incongruenze.
Infatti, per il marchio Fiat il peso ponderale dei 20 anni della
Panda determina ovviamente un'impennata dell'età media
dell'intera gamma, facendola apparire "vecchia " nel suo
complesso.
E ciò è falso.
Per Lancia, tale statistica non tiene (strumentalmente) conto di
Thesis e Phedra, che sono un dato di fatto, ormai.
Sono certo che tale statistica sparirà da tutti i giornali,
quando la gamma sarà ampiamente rinnovata, con i nuovi 20 modelli
in rampa di lancio e quando toccherà a VW (a proposito, quanti
anni attribuiscono alla Golf ??) o a qualche altra tedesca
"blasonata" occupare 
contingentemente il fanalino di coda ............


Beh cara testina fissata con le auto italiane......
Sono sul punto di
cambiare auto.
Voglio una vetture prestazionale, sportiva, appariscente,
rinomata, blasonata. Mi piace che quando passo con la vettura la gente si
giri a guardarla :)  (Eh sono cosi!!!)
Indeciso fra solo due modelli:
Audi S3 tedesca
Subaru Impreza Sedan WRX giapponese.
Dimmi te quale auto
italiana puo competere con una di queste due....
Anzi prima che inizi a
trovare i difetti di entrambe ed elogiare le italiane, includendo anche la
Fiat 600 Sporting nella lista delle alternative....ti dico.
147, non ha un
modello con tali prestazioni.(Forse la futura Gta ma traz anteriore--->vedi
156)
156, forse la Gta ok ma un'anteriore con tutti quei cavalli...appena
piove la prima curva vado dritto.
Stilo idem per 147 e poi....la tre porte
un ferro da stiro con 4ruote, la 5 porte un bide'con 4 ruote.
Lybra idem
per 147 e poi non fa per me
166 troppo grossa e non e' giovanile (Ho 24
anni)
GTV, ma la fanno ancora?
Altre????
Beh magari le Ferrari o le
Maserati.
o una Lamborghini(poi ora e'Audi!!!) non mi dispiacerebbero!!!
Peccato per i soldi!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


Sono assolutamente d'accordo con Jody.
la gamma fiat / alfa / lancia non è per niente vecchia.
Magari un pò di freschezza nelle motorizzazioni ci starebbe bene... ma
dovrebbero essere in arrivo... o no?
Ciao

156, forse la Gta ok 
Risposta esatta.
Se la escludi significa che sei alla ricerca del pelo nell'uovo.
Cmq, la tipologia d'utenza che tu rappresenti č davvero poco
significativa.
Per il resto, termini come "bidč", ecc. rivelano la vis
esteromaniaca del tuo post, che quindi lascia il tempo che trova.
: - /


la parte su cui mi interessava leggere una tua riposta l'hai saltata... :-/
Che vuoi che ti dica ?
Mi pare che in Italia il culto dell'immagine sia più elevato che
altrove.
L'abbassamento dell'attenzione dell'italiano medio su aspetti
quali la spaziosità, la stabilità, il comfort, i consumi,
l'ingombro, le prestazioni, l'assistenza, è il sintomo di una
spaventosa caduta della sostanza culturale del Paese.
Non rendersi conto che questi aspetti sono più rilevanti per un
mezzo di trasporto, rispetto a ciò che pensa il collega o il
vicino di casa, significa che si è di fronte ad un impazzimento
della logica che sta alla base dei comportamenti di massa.
E' in atto un processo di impigrimento culturale, per cui
approfondire sugli aspetti tecnici è diventato troppo faticoso.
Ci si adagia, perciò, sulle rassicurazioni della pubblicità e del
sentito dire, ci si sofferma sulle apparenze e , soprattutto, ci
si lascia travolgere dalle pulsioni sociologiche più elementari.
Quali, ad esempio: "nelle telenovelas i ricchi hanno la Mercedes,
anche io voglio la Mercedes ...... orpa ... non ho i soldi, beh,
allora mi faccio la Golf che è tedesca come la Mercedes ....." 


 Subaru Impreza Sedan WRX giapponese.
be' la S3 non sono poi cosi' sicuro sia un'auto da far girare i passanti, anzi
mi sembra che in audi puntino molto sulla discrezione, cosa ne pensi ?
sicuramente l'impreza (fra le due) fa piu' al caso tuo...
oggigiorno e' difficile trovare un'auto di quelle caratteristiche italiana,
forse l'unica sarebbe la alfa 156 gta, una volta ti avrei detto delta
integrale, ma hanno ucciso anche quella :-((
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX



Certamente : - )
A gennaio Punto monterà un 1.3 JTD da 3 litri ogni 100 Km.
Sempre a inizio '03, 147, 156, Stilo, Multipla, Lybra e Doblò
monteranno un 1.9 MJTD 16V da 136CV.
E 156, 166, Lybra e Thesis monteranno un 2.5 MJTD 16V da 185 CV. 
Sempre nel 2003 Punto e la Nuova Lancia Y monteranno il nuovo 
1.4 16V, con potenza intorno ai 90CV.
: - )


 linguaggio.
Non voglio risultare modesto nè presuntuoso. Ma posso dirti (anche se a 
questo punto dubito che ci crederai) che da certi stereotipi mi sento 
abbastanza distante. Mi ritengo fortunato, questo sì, per aver 
incontrato sulla mia strada persone che mi hanno dato gli strumenti e la 
possibilità di pensare con la mia testa, con tutti i pregi e i limiti 
del caso. Cionondimeno, continuerò a desiderare e risparmiare per una 
206 fino all'uscita di un'auto altrettanto valida (spero stavolta 
finalmente italiana) che mi entusiasmi nello stesso modo.
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Intel Cel 600@900, Palm m505, Nokia 7110
Graphics by nVIDIA Geforce 3

 scelte quasi obbligate :-(
Sě, in effetti anche l'azienda di mio babbo fa riferimento a Axus/Hertz, 
e di italiane da scegliere c'era ben poco...anche perchč se ti 
propongono da scegliere tra Lybra e 320td...scusate...


contingentemente il fanalino di coda ............
Questa, al solito e' una tua opinabile sensazione, cosa che peraltro
sembrerebbe andare contro i tuoi principi (visto che tacci le opinioni
altrui come spazzatura strumentalizzata), ma si sa che quando ti fa
comodo le *opinioni* le tiri sempre fuori...
In ogni caso parli del rinnovo con i modelli previsti da FIAT (a
proposito, se tutti ritardano quanto Thesis stiamo freschi e le tue
supposizioni diventano spazzatura) come se tutti gli altri stessero
fermi...si sa benissimo che nel 2003 dovrebbe uscire la nuova Golf,
che dovranno uscire le focus e tanti altri modelli che invece ignori
strumentalmente !!!!!
ciao
ale

ma forse mi sbaglio, boh ?
Beh, in effetti FIAT naviga nell' oro........ ;)
ciao
ale

Sono assolutamente d'accordo con Jody.

E gli altri staranno fermi ???
ciao
ale

>156, forse la Gta ok 
Altra considerazione che mi permetto di fare al posto del tuo
interlocutore:
a parte la gia' citata mancanza della TI, che cmq non e'
trascurabile...
Alfa Romeo 3.2 V6 GTA 6m...................43900 €
Audi 1.8 S3 Quattro 6m 3p.......................36260 €  (prestazioni
simili, TI, costi di gestione minori)
Subaru Impreza AWD WRX...................29138 €  (prestazioni
superiori alla GTA tranne in v max, costi di gestione minori, TI VERA)
Subaru Impreza AWD STi 6m................36980 € (si mangia a
colazione tutte le altre, TI vera, costi di gestione minori)
Come vedi il confronto del prezzo non regge, la GTA sara' pure di
categoria superiore, sara' piu' rifinita e quant' altro, cmq per chi
cerca un' auto sportiva spendere tutta quella differenza non e' una
cazzata da tutti i giorni...
inoltre la GTA essendo un assetatissimo 3.2 consuma di piu' (mi
riferisco al dichiarato) e costa un patrimonio di assicurazione,
cosi', tanto per dirne qualcuna...
ciao
ale

 cazzata da tutti i giorni...
Stavo pensando la stessa cosa, anche se mi fermavo ai prezzi...


 inguidabile e fa molto cumenda con la panzetta ........
Mmmmmmmmh, la 1.4 non č piů commercializzata in Italia, la 1.6 non č
malaccio, anche se carente di coppia, io cmq opterei per la TDDi (la TDCi č
purtroppo esclusa) e non č cosě inguidabile come dici, l'ho provata e di
certo non č confrontabile con la 3/5 porte, tuttavia mantiene un certo
piacere di guida.
Grazie per le considerazioni :-)
Ciao
Marcello

di responsabilità civile.
A parte il fatto che semmai e' 'responsabilita' civica' (quella
'civile' e' un'altra cosa :), cmq devi pensare che ci sono altri che
non trovano nella produzione nazionale cio' che li soddisfa, per cui,
volenti o nolenti, devono comprare altrove.
Elfer

mi sembra che in audi puntino molto sulla discrezione, cosa ne pensi ?
Senza dubbio, l'S3 e' un'auto molto discreta.
A me piace proprio per quello, altri magari preferiscono qualcosa di
piu' vistoso.
Elfer

    > Cmq, la tipologia d'utenza che tu rappresenti č davvero poco
    > significativa.
    Certo perche'per apprezzare il mercato italiano bisogna comprare
utilitarie o al max compatte???Una persona che cerca una vettura medio-alta
dalle prestazioni mozzafiato e' poco significativa....
    > Per il resto, termini come "bidč", ecc. rivelano la vis
    > esteromaniaca del tuo post, che quindi lascia il tempo che trova.
    Permalosino.....Semplici giudizi personali.....
    Vorrei che mi spiegassi una cosa Jody.
    Per caso sei il figlio di Agnelli? Un dirigente Fiat? Hai un
concessionario Fiat?


ale




non ho letto di grandissime novità in arrivo se escludiamo il 1.4HDI
da 92cv del gruppo PSA e i vari FSI del gruppo VW. 
Credo che se Jody ha ragione e se lanceranno davvero i motori che ha
scritto (la speranza è l'ultima a morire) ci saranno alcuni motivi in
più per comprare auto del gruppo fiat.
Ti immagini una 156 2.5Mjtd con 185Cv? :-9
Ciao

Ho deciso di inserirmi anch'io in questo dibattito perchè sono abbastanza
stupito del fatto che l'argomento che più spesso viene portato a smontare le
tesi di jody è lo stesso che sovente mi ha portato a scegliere una macchina
italiana: il rapporto qualità/prezzo.
Non conosco a memoria tutti i listini delle automobili e non ho voglia di
andarmeli a cercare facendo raffronti per ogni categoria, però ho ben
presente i dati che ho raccolto per la scelta della macchina che ho appena
comprato, una 166 3.0 distinctive; inizialmente la mia intenzione era di
comprare una macchina molto diversa, spendere il meno possibile procurandomi
una macchina comoda, abbastanza performante e spaziosa disinteressandomi
finalmente dell'immagine e, per riassumere, delle caratterische che fanno
un'auto fortemente desiderabile per un appassionato. Il pensiero è caduto
sulla Citroen C5 3.0 che costa meno di 30.000 euro, ma la ridicola
valutazione del mio usato e il pensiero di passare ad un'auto così anonima
mi hanno fatto cambiare idea. Così ho cominciato a considerare Bmw 325ci
(l'attuale 5 non mi è mai piaciuta molto), la Mercedes E240 e l'Alfa 166
3.0. Dopo aver preso tutte le informazioni necessarie constato che la 166 è
ancora una volta (è la terza 166 che compro) quella che offre il miglior
rapporto qualità/prezzo, non soltanto per la ricchezza della dotazione di
accessori ma anche per la qualità intrinseca del prodotto, dato che se
volessi davvero confrontare il mio nuovo acquisto con una Mercedes dovrei
farlo con una E320 con una lista di optional da fare impallidire.
Resto comunque completamente daccordo con ciò che ha scritto sibok nel suo
primo post in questo tread, le auto italiane hanno grossi problemi di
immagine; non è un difetto del consumatore cercare un prodotto valutando
solo parametri di un certo tipo, ma è un difetto di chi crea il prodotto non
essere in grado di offrire quello che il mercato chiede. Ritengo che Alfa
Romeo faccia eccezione a questo stato di cose, e infatti il mercato la
premia, anche se si potrebbe certamente fare di più. Mio cognato ha comprato
pochi mesi fa una CLK200komp senza quasi nessun accessorio, l'ha pagata
quanto la mia ed è convinto di avere una macchina migliore. La Mercedes è
riuscita a vendergli un prodotto che tecnicamente si può paragonare ad una
Golf a quasi novanta milioni di lire!!! Credo che anche l'Alfa potrebbe
permettersi queste cose se producesse una ipotetica "176" con un V8 twin
spark di 4/5 litri e relativa versione coupe.
Ciao.
Luca.


ciao ;)


 Conta solo l'immagine, cioč la forma, il fumo ..........
Ecco, assodato che questo č indiscutibilmente vero, non sarebbe il caso di
fare qualcosa per correre ai ripari?
Voglio dire, ci sarą un motivo se le FIAT per decenni sono state considerate
delle baracchette (a torto o a ragione non č questo il punto) rispetto alle
concorrenti straniere.
Cavoli se la gente guarda solo all'immagine, diamogli quella in primis.
Non mi sembra che vi voglia un genio del marketing per capirlo, eh.
Cla.

 medio di fronte alla Crante Cermania .........
Beh, magari una Passat no, ma una Golf forse sì.
Ci sono altri stipendi e le macchine hanno anche un altro costo (in
proporzione al loro reddito).
Sono in effetti piuttosto propenso a credere che a loro una Golf costi
(sempre in proporzione al loro reddito medio) poco più di quanto a noi costa
una Punto/206/Clio/Fiesta.
Del resto  abbiamo sempre pagato la debolezza della lira rispetto a
qualunque valuta del mondo (più o meno).
Che poi è un problema che si ripropone sistematicamente in tutti i settori
di beni "superflui": musica, elettronica, ecc.
In buona sostanza guadgnamo troppo poco e le "cose" costano troppo in
rapporto al reddito.
Non ci può poi lamentare se un singolo di successo da noi vende 100.000
copie contro il milione dell'Inghilterra o se una persona cambia una
macchina ogni 10 anni invece di cambiarla ogni 3/4.
Cla.



finalmente italiana) che mi entusiasmi nello stesso modo.
E questo è un modo di porsi sano.
Magari, bada anche alla sostanza tecnica, la prossima volta.



No, sono solo un italiano più serio della media dei miei
concittadini.


Non mi sembra che vi voglia un genio del marketing per capirlo, eh.
Non č cosě semplice.
Se presso la pubblica opinione si č radicata la convinzione che
l'erba del vicino č sempre piů verde č difficile che cambi a
fronte di bellissime automobili.
E' un fatto culturale, sociologico, politico.
Cmq, si puň fare molto sul versante della comunicazione.
La cultura automobilistica Fiat č fatta di molta sostanza e poco
fumo, ora a Mirafiori devono imparare a vendere anche il fumo ad
un Paese in preda alla lobotomia di massa,
senza ovviamente tradire l'attenzione verso la sostanza.
Questa č la grande scommessa del ns coraggioso Boschetti .......
: - )


 un'automobile italiana : - )
Come dice Beppe Grillo, gli imprenditori devono parlare tramite i loro
prodotti. Se i prodotti sono validi, si vendono. Se i prodotti non sono
validi o non sono comunque quelli che vuole il mercato, non si vendono.
Il resto sono solo fregnacce.
Fiat tiri fuori dei buoni modelli, che piacciono alla gente ed al prezzo
giusto, e si venderanno. Ma se qualcuno dentro Fiat nutre la speranza di
vendere catrami facendo appello allo spirito patriottico, e' destinato
ad un duro risveglio - sempre ammesso che la sveglia non sia gia'
suonata.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

dell'auto.
Mi sembrano affermazioni oltremodo eccessive
Stefano

 (a volte addirittura maleducazione) di concessionari/meccanici.
Questo è un altro argomento che mi lascia perplesso, anche se non è la prima
volta che lo sento. Riguardo la difettosità dei prodotti italiani non mi
sento di essere in grado di dare giudizi assoluti, ma sono convinto che sia
sullo stesso livello di quella dei prodotti esteri; convinzione maturata da
un discreto numero di esperienze dato che in famiglia compriamo almeno una
nuova macchina ogni anno di varie categorie(dalla smart alla bmw740). Per
quanto riguarda l'assistenza invece vorrei evidenziare le mie esperienze
decisamente positive mai riscontrate allo stesso livello nei concessionari
stranieri, non solo per la competenza del personale, ma anche per la premura
sempre dimostrata; anni fa in occasione di un problema al dispositivo di
regolazione elettronica dello smorzamento delle sospensioni (rarità) di una
164 fuori garanzia il concessionario ha interessato direttamente la casa
madre per avere aiuto, la quale mi ha addirittura messo a disposizione una
vettura di cortesia (una 164 di un mese e 3000km!).
Ciao.
Luca.

Cuore Sportivo per sempre !
ciao


comprato, una 166 3.0 distinctive;
Il tuo, secondo me, č il modo piů corretto di ragionare di fronte
al problema di dover acquistare un'automobile.
Non c'č dubbio, infine, che il Gruppo Fiat deve imparare a
vendere l'immagine dell'auto italiana.
Mi pare che Boschetti abbia iniziato a fare i passi giusti,
correggendo le campagne pubblicitarie e riassettando la rete
vendita.
E' cmq auspicabile che non si arrivi agli eccessi dei tedeschi,
che fanno pagare il "brand" che gli riconoscono bovinamente gli
italiani con un surplus di prezzo di 5.000 E, 
come minimo 
: - )


 Questa è la grande scommessa del ns coraggioso Boschetti .......
Sperèm...
Cla.

come minimo
Fammi un esempio,a parita' di segmento, prestazioni ed equipaggiamenti
ovviamente.
Stefano

Il resto sono solo fregnacce.
Chi si crogiola su questo sillogismo elementare dimostra solo di
non saper (o voler) analizzare a fondo i veri motivi che sono
alla base dell'attuale crisi delle ns macchine.
E' universalmente riconosciuto che la ns gamma 2002 è
qualitativamente superiore a quella 1992.
Eppure rispetto a 10 anni fa, la gamma italiana ha perduto il 10%
di quota di penetrazione.
Il tuo elementare sillogismo, come vedi, 
 fa acqua da tutte le parti.



L'ho appena fatto io nel mio post, e non si tratta di soli 5.000 euro, ma di
unacifra almeno doppia:
Alfa Romeo 166 3.0 Distinctive
Mercedes E320 quanlisiasi versione
Cazzo! Almeno 20milioni in più!!! E non so se bastano; alla Mercedes quasi
tutto è optional. Non discuto l'indubbia qualità della tedesca, ma non credo
che all'italiana manchi qualcosa a parte la trazione posteriore.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <lukl...@SPAMtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:afup8j$po2$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, questo per fortuna/purtroppo vale in quasi tutti i campi.
Secondo te c'è così tanta differenza chessò, tra una paio di Nike da 300
mila e le corrispondenti Lotto da 30 mila da giustifcare la differenza di
prezzo?
Non è una novità. Molte, troppe volte paghi anche (e caro) il marchio.
Cla.

accettano con *umilta'* la lezione del mercato, affondano.
Mi pare si stiano facendo molti passi 
per correggere ciò che non va.
Con il massimo dell'umiltà, anche troppa.



ciao!


di quota di penetrazione.
Puo' essere che FIAT stia *scontando* ora i pasticci fatti in quegli
anni in cui cmq vendeva tanto...cosi' come forse VW sta un po' vivendo
di rendita con l' IMHO assurdo prezzo di vendita di golf, che in
effetti vende un po' troppo sulla *storia*...
E' ormai dimostrato che il marchio si costruisce in molti anni, allo
stesso modo se ci si crea la *nomea* di marchio poco qualitativo e'
molto difficile scrollarselo di dosso...se FIAT continua a migliorarsi
(IMHO ci sono ancora grandi passi da fare, pero' sono abbastanza
fiducioso) alla fine poi i numeri verranno...
ciao
ale