Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Grazie Stilo (e una domanda per 8tto)

No, non è un post alla giodi.
E' semplicemente quello che mi ha detto un amico che ha avuto un gran 
brutto incidente con l'auto in questione, pochi giorni fa: è andato 
fuori strada dopo aver scartato per evitare un animale, ha preso un 
fosso e si è ribabltato parecchie volte, la velocità era abbastanza 
sostenuta. Ovviamente l'auto è persa, ma lui se l'è cavata con poche 
contusioni, e un grande spavento. A suo dire, sono stati determinanti 
gli AB laterali e per la testa, che l'hanno salvato da contraccolpi 
troppo violenti - tutti i cristalli dell'auto si sono sbriciolati 
nell'urto, tranne il parabrezza. Ovviamente, aveva la cintura allacciata.
Si comprerà certamente un'altra Stilo, ha detto... da notare che è 
persona con possibilità economiche che gli consentirebbero di comprare 
auto che farebbero felici molti idani, ma non è appassionato. Aveva 
preso questa Stilo 2 anni fa perché gli pareva razionale, economica e 
sufficentemente ben costruita.
La domanda per 8tto è la seguente: a fronte di casi come questi, che 
esistono, non credi che anche la sicurezza passiva, che tu generalmente 
critichi, abbia una sua importanza? Molto probabilmente, con una vettura 
  decisamente più carente della Stilo, il mio amico avrebbe riportato 
danni ben peggiori, o magari non avrebbe neppure potuto raccontarmi 
l'episodio. E incidenti del genere, che tecnicamente sono errori di 
guida, possono succedere anche a chi è esperto, perché l'istinto porta a 
scartare quando si intravvede qualcosa che si muove, c'è poco da fare... 
nello specifico, lui non è un pivello, ma uno che guida da molti anni e 
con percorrenze particolarmente elevate...
Ciao
-- 
ROTFL (troppi, pochi, senza fissa dimora)
"sangue e sudore, violenza e sentimenti, disillusione e rancore, ed il 
gasolio e' anche tutto questo.." (Roberto "schienadilegno")

 sostenuta.
Gran brutta storia. A volte l'istinto porta a fare manovre che ragionando
non si farebbero mai.
A me e' capitato varie volte, e sono sempre riuscito ad evitare l'animale,
tranne una: quando ho capito che non ce l'avrei mai fatta ho mollato i
freni, raddrizzato lo sterzo, e mi sono preparato all'impatto. Mi e'
spiaciuto tantissimo per il gatto, che ho comunque cercato di non
schiacciare con le ruote, ma fra lui e me... ho scelto lui.
Per la sicurezza passiva: certo, conta decisamente molto in casi come
questi, ma conta anche la sicurezza attiva. In ogni caso un test di
ribaltamento non credo sia previsto da alcuna norma euroncap o similari,
quindi come facciamo a sapere se la nostra auto al momento del bisogno
sapra' salvarci la vita?
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 con percorrenze particolarmente elevate...
Poi, chissà, magari una 147 avrebbe permesso di scartare l'ostacolo senza 
finire nel fosso, per dire...
-- 
8tto (34,MI)
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 freni, raddrizzato lo sterzo, e mi sono preparato all'impatto.
Io credo di aver corso il maggior rischio in automobile proprio a causa 
di un animale (grosso, fra l'altro: anche volendolo investire sarebbe 
finita ben male) che non so come attraversò l'autostrada Valdastico.
Nella manovra, assai brusca, per evitare la bestia, la HPE innescò un 
drammatico sovrasterzo di rilascio (non ebbi la freddezza di tenere 
tutto giù, potrei dire col senno di poi), esperienza che non auguro a 
nessuno, soprattutto a velocità autostradali. Riuscci a riprenderla, 
evitando un pendolo che sarebbe stato sicuramente mortale, immagino più 
per fortuna o intervento dell'altissimo che non per abilità: ma è un 
fatto che da allora mia moglie smise di criticare la mia lentezza di 
riflessi al volante - e io cominciai a prender sul serio i limiti di 
velocità.


 senza finire nel fosso, per dire...
Avesse avuto una Serie 1, poi, l'animale se ne sarebbe tornato nella sua 
tana per lo spavento :-)
Seriamente, immagino che in casi simili anche l'ESP possa essere un 
aiuto, vero? Non credo che la sua stilo ne fosse dotata, ma non so.


 potuto raccontarmi l'episodio.
C'è da dire che l'auto si è comportata benissimo, e che gli aribag e tutti 
gli altri sistemi di sicurezza passiva sono utili... ma prima di tutto come 
dice 8tto... si cerca di evitare l'incidente.
Per dire.. per esagerare.. con una elise probabilmente avrebbe evitato il 
bestio senza problemi..
Mi è capitato una volta di uccidere un riccio con la fiesta di mia mamma 
perchè io ho sterzato.. ma l'auto no :) o per lo meno.. ha sterzato 3-4 
metri dopo quello che avrebbe sterzato la mia 205 GTI..
Sono convinto che con la 205 l'avrei salvato...
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 cancellata a protezione del parabrezza.
Qualcuno l'ha fatto :-P
In uni ieri c'era una conferenza di un pezzo grosso Ferrari che tra i 
vari episodi strani ce ne ha raccontato uno simpatico.
Dovevano costruire un propotipo per fare test di handling per la futura 
360...e hanno preso come base il telaio F40 facendo casini vari per non 
far capire nulla ai giornalisti.
Il baricentro però era 10% più basso di quello previsto per la 360 e 
avrebbe reso inutili i test....
Soluzione : hanno preso 35Kg di lastre di piombo e le hanno attaccate al 
tetto :-DDDDDDDDDDDDD

 tana per lo spavento :-)
Mi fai considerare che forse la bocca che vomita delle Audi recenti è un 
sistema di sicurezza: Chi l'avvista, anche da lontano, fugge per l'orrore, 
evitando quindi possibili incidenti, e in caso di urto viene da essa 
fagocitato. Un mirabile esempio di forma funzione, al tempo stesso sicurezza 
attiva e passiva :DDDD
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 aiuto, vero?
Sì. Oddio, dipende. Se è finito nel fosso per un sovrasterzo non 
controllato, sì. Se ha sterzato puntando sul fosso, non c'è ESP che tenga.
Comunque, checché se ne dica qui su IDA (dove a quanto pare son tutti 
piloti proveetti) l'ESP è una splendida invenzione.


Giò
.....................................................
Vides ut alta stet nive candidum
Soracte nec iam sustineant onus
silvae laborantes geluque
flumina constiterint acuto?
(Orazio - Odi I, 9)
.....................................................
"Ancora non riesco a capire come gli sia venuta in mente"
(Richard Feynman)
.....................................................

Sono convinto che con la 205 l'avrei salvato...
Domanda: ma il riccio ti ha bucato le ruote?
:o)


 sistema di sicurezza: 
[CUT[
Tutto vero... però cazzo, tu magari sei uscito per andare a teatro, ben 
vestito, la barba ripassata di fresco, la "limi" a fianco in abito da 
sera... e non è mica bello trovarsi di colpo in mezzo a un prato, fra 
sobbalzi spaccaschiena e schizzi di fango, perché la A6 ha deciso di 
divorare una lepre, un coniglio selvatico o un cucciolo di cinghiale!


 fuori strada dopo aver scartato per evitare un animale,
Di base, l'unica cosa che faccio in questi casi è frenare.
Se il bestio ci resta sotto, mi spiace, ma cazzi suoi aveva solo da non
attraversare mentre passavo.
Sicuramente non cambio traiettoria nè rischio la MIA vita per un
cane/gatto/cerbiatto/cinghiale/sarcazzo.
Finora (10 anni di patente) ho stirato solo due gatti, entrambi
sopravvissuti (uno stava incredibilmente bene, l'altro l'ho portato dal
veterinario aveva una zampa rotta).
Cla.

 Cla.
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail
se le lascio sciolta un po' la briglia mi sembra un'Aprilia rivali non 
ha.... 

 
io 8 anni di patente, due gatti (stecchiti)
e un gufo  (stecchito), mi è dispiaciuto un sacco, ma nebbia + asfalto
bagnaticcio e y10 non sono una buona soluzione
-- 
Some day,
and that day may never come,
I'll call upon you to do a service for me.

 si ma se becchi un cinghiale o un cervo IMHO ti fai male anche tu.
...e un alce o una renna come le vedi?
-- 
    A.''같 / che in Norvegia ce ne sono tante...

    A.''같 / che in Norvegia ce ne sono tante...


> Cla.
No, ma se lo becchi in velocità l'auto qualche danno se lo becca.
Se riesci a rallenatre ....non è detto!

 pendolo che sarebbe stato sicuramente mortale,
dipende da cosa avevi ai bordi dell'autostrada.
A me la pendolata in condizioni praticamente analoghe e' andata male perche' 
nella manovra un pneumatico ha ceduto, nonostante mi pare di aver tenuto 
giu' (credo, ricordo il controsterzo fulmineo forse non ben calibrato ... il 
botto e' stato troppo forte e non ricordo tutto bene).
M'hai fatto rivivere la sensazione di sentirsi spalmare su un ostacolo ...il 
botto... brrrrr.
Quando eviti un incidente con una manovra al limite... non farti tante 
domande, hai fatto la cosa giusta! A volte ti va bene e non credo sia il 
caso di pensare a manovre diverse, almeno cosi' mi sono sentito in un caso 
in cui sono rimasto su 2 ruote per schivare un pazzo in autostrada. 

 totale degli incidenti?
Quanto incidono in % non lo so ma, prendendo per buona l'ultima 
inchiesta di 4R sull'esp, si evince come l'esp sia uno dei più 
importanti dispositivi di sicurezza (se non sbaglio il secondo). 
Ora, non è ben chiaro come 4R abbia stilato la "graduatoria" di 
utilità, ma posso ipotizzare che sia in funzione sia 
dell'efficacia che della frequenza d'uso. Gl airbag nonostante 
nel migliore (beh peggiore....dipende dai punti di vista) dei 
casi siano utilizzati una volta sola, in quell'occasione salva 
la vita. All'estremo opposto abbiamo..che sò gli Xeno che 
vengono utilizzati molto più spesso ma l'efficacia in termine di 
prevenzione delle lesioni è molto minore. 
La situazione in oggetto è (forse) la dinamica tipo per 
l'intervento del esp e se, come dice 4R l'esp è molto 
utile...significa che non è una situazione così rara.
Il tutto ovviamente IMHO.
Ciao
Ste
--  
Postato da Virgilio Newsgroup 
http://newsgroup.virgilio.it
Completo come il newsreader, ma senza il newsreader


Se hai l'ESP l'auto ti schiva l'alce in automatico!!!
Da sotto il cofano sentirai il seguente urlo: "CAZZO FINALMENTE!!!
ALLORA LE ALCI ESISTONO!!!" e la tua auto compira' da sola, stile Kit,
manovre oltre i limite della perfezione che salveranno il c*lo del
simpatico animale. 

si ma se becchi un cinghiale o un cervo IMHO ti fai male anche tu.
quoto per esperienza personale finita, fortunatamente, bene sia per me
che per il cinghio (avevo anche fatto un post tempo fa).
-- 
Nicholas D. Wolfwood
Odi et amo.Quare id faciam fortasse requiris.
Nescio,sed fieri sentio et excrucior
(Catullo)

in auto un gatto, porello, a stento lo senti.
Non so se ne ho sulla coscienza, temo di si, quando mi piombano sotto sono 
portato d'istinto a fare caxxte per evitarli.
D'altrone un amico ha sfondato una casa per evitare un anatra e un altro ha 
messo sotto un gatto in moto cadendo e distruggendo moto e rischiando di 
farsi seriamente male.
Strade e animali sono un mix incompatibile. 

 piloti proveetti) l'ESP è una splendida invenzione.
Quoto.

 si ma se becchi un cinghiale
Difficile... adesso è al sicuro fra quattro mura MOLTO solide...


 Sono convinto che con la 205 l'avrei salvato...
Già, ma avresti salvato anche te? Sterzare improvvisamente su un'auto
reattiva come la GTI potrebbe non essere sempre salutare. Un contro è farlo
consapevolmente, un altro è farlo istintivamente in situazione improvvisa di
pericolo: potresti sterzare in misura maggiore rispetto al dovuto, e non
avere la freddezza e lucidità per accorgertene in tempo e correggere...
IMHO, meglio il riccio...

 Difficile... adesso è al sicuro fra quattro mura MOLTO solide...
Il famoso post-it?


 le vedo male, date le corna.
Bene, allora guarda cosa puoi trovare dietro una curva.
http://us.share.geocities.com/allegro1100/P9020778.MOV
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 
http://us.share.geocities.com/allegro1100/P9020778.MOV
Anche qui piu' leggero:
http://xoomer.virgilio.it/allegro1100/Video/P9020778.avi


 fosso e si è ribabltato parecchie volte, la velocità era abbastanza 
Mi spiace.
Purtroppo IMHO non si può più di tanto rimediare a questi casini. 
Sicurezza attiva, passiva....ok, ma la migliore soluzione è saper 
guidare e/o aver partecipato a corsi di guida notevoli.
Io ho beccato di tutto in montagna...... Cani, volpi che attraversavano 
(quasi tutte le sere), caprioli :), ma li ho sempre schivati tutti senza 
volare nel burrone o andare contro la montagna nonostante io non tenga 
mediamente una velocità moderata..
Non avevo grandi auto, ma so mettere le ruote dove voglio senza 
controindicazioni....nella realtà più che nei simulatori, purtroppo o 
per fortuna a seconda dei punti di vista :)
Questo serve.

 
http://xoomer.virgilio.it/allegro1100/Video/P9020778.avi
Il primo link é stato disabilitato per traffico eccessivo (quanti ficcanaso
ci sono su ida?!? :PPP) il secondo é sbagliato... forse la devi smettere si
scrivere messaggi mentre mangi la piadina! :PP
Ciao
GigioTD
P.s.: io invece adesso vado a farmi un bel pezzo di focaccia barese... di
quelle con una montagna di pomodorini sopra! :D
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quelle con una montagna di pomodorini sopra! :D
Buona!!!
-- 
     A.''°°


 IMHO, meglio il riccio...
Assolutamente d'accordo con te con il "meglio il riccio" :P
ho infatti provato a evitarlo perchè ero convinto che non l'avrei preso.. 
invece.. splot :°
La GTI cmq, a velocità basse (sotto i 100km/h) è cmq "facilmente" 
controllabile e reattiva.. il problema è a velocità superiori... per dire.. 
in un curvone a 130, neanche al limite, SE ti viene la malaugurata idea di 
frenare, PRIMA inzia a togliere un po di sterzo.. poi frena :)
Per il resto, mi è capitato più volte di mettere sotto degli animali ahimè 
abitando in campagna... e sono piuttosto freddo.. li evito SOLO se sono 
sicuro di non fare danni :)
Anche in moto mi è successo.. li è pericoloso lasciarsi prendere 
dall'istinto di frenare... meglio una sfrizionata e impennare, o cmq 
arrivarci contro in accelerazione.
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 
http://us.share.geocities.com/allegro1100/P9020778.MOV
c'è di peggio :)
(ero in sardegna.. stavo andando all'autodromo di Mores!)
http://www.elleen.net/pictures/panza_2004pasqua/imagepages/image1.html


 
Ho una foto assolutamente IDENTICA, solo che ero con la Dyane! Stasera la 
posto!


 posto!
Pure io ne ho una, ma chissa' dove l'ho messa...
Per la serie "foto sceme", eccomi in gita nella ridente localita' di B:
http://xoomer.virgilio.it/allegro1100/Foto/P9050096.JPG


 Per la serie "foto sceme", eccomi in gita nella ridente localita' di B:
Bello!
Neanche un'Audi, però...


 Buona!!!
Ho dovuto pure rilanciare con un pezzo di calzone con le cipolle. Oggi
pomeriggio mi sdraio sulla tastiera... ;-)
Ciao


 pomeriggio mi sdraio sulla tastiera... ;-)
Azz... mi sta tornando una fame... :-P°°°


 4) Sicurezza passiva
Aggiungerei: efficienza meccanica dell'autoveicolo.
Io poi tre e quattro le metterei allo stesso livello, unificandole: non
per altro, se l'incidente non lo provochi tu, c'e' sempre quello che lo
provoca a te e da cui e' spesso difficile sottrarsi anche essendo un
provetto pilota. Pertanto la sicurezza passiva e' importante almeno
quanto quella attiva, IMHO.
bye G.L.

 l'episodio. 
Io condivido il parere di 8tto.
Ovvero prima di sicurezza attiva e passiva c'è il guidatore che deve 
essere capace e in forma (intendo con questo non tanto la forma fisica 
da palestrato o l'assenza di sovrappeso, quanto il fatto che uno stia 
bene fisicamente e mentalmente, sano ed esente da sostanzre che lo 
limitino).
Poi viene l'auto.
Il questo caso io reputo i test che si svolgono per le omologazioni e i 
test EuroNcap dei passi avanti verso la sicurezza, ma troppo poco 
rappresentativi della realtà sulle strade. L'incidente al tuo amico 
rafforza la mia idea. Nessun test parla di ribaltamenti e tantomeno di 
ribaltamenti multipli, ma potrei aggiungere che nessun test parla di 
ribaltamenti in canali, di cadute in fossi e altre amenità che sulle 
strade capitano con una certa frequenza o quantomeno sono ugulamente 
probabili che un urto con il 60% della superficie frontale contro un 
oggetto indeformabile.
La sicurezza attiva invece è tema ancora più complesso.
Io sono contro la campagna di 4R per l'adozione dell'ESP su tutte le 
vetture di serie. Sono contro perché secondo me non serve, ovvero non è 
indispensabile, mentre è molto meglio una sospensione sana che ti 
consente di fare delle manovre senza reazioni strane e troppo brusche. A 
questo ultimo comportamento contribuiscono le gomme larghe a spalla 
bassa che hanno la capacità di tenere tantissimo, ma anche di mollare 
con meno progressività rispetto a gomme più strette o spalla più alta, 
le quali per tempo ti avvisano del limite.
Credo che la sicurezza attiva sia importante senza troppo ausilio di 
elettronica che fa quello che il guidatore deve saper fare per stare in 
strada.
Credo che certi dispositivi diventano, in mano a utenti un po' beceri, 
dei dispositivi contro la sicurezza e contro il rispetto dei limiti, 
della strada e dell'auto. Incutono un senso di onnipotenza e 
suiperiorità rispettoa  tutto, leggi della fisica incluse. Le 
conseguenze in tanti scontri e incidenti a causa di velocità non 
adeguata alla situazione. Magari non adeguata perché l'auto è stata in 
strada già prima gradie ai sdispositivi, e poi in quel punto i 
dispositivi hanno perso la gara con le leggi della fisica e l'auto si 
stampa.
Credo che il tuo amico sia stato fortunato. Magri lo stesso incidente 
con una qualsiasi altra auto aveva effetti diversi e magari no. Nessuno 
può saperlo. Quando si esce vivi da dei capottamnti a velocità sostenuta 
è sempre un fattore di fortuna che rende le doti dell'auto realmente 
protettive. Pensa solo se sulla sua traiettoria ci fosse stato un palo 
della luce... o un platano. E' eminentemente questione di fortuna.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 piloti proveetti) l'ESP è una splendida invenzione.
Se non fosse che ingenere in molti, troppi guidatori la sensazione di 
superpotenza e l'idea che sant'esp ti permette di andare oltre i limiti 
(anche fisici) in sicurezza, direi che è un grande dispositivo.
Nei fatti è molto meno utile perché vanificato da comportamenti 
incoscienti di chi ce l'ha.
Allora è meglio senza, ma un po' più attenti a ciò che si fa e un po' 
più lenti che tanto a B l'importante è arrivarci, non quale tempo 
stacchi sul cronometro. ;-)


 strada.
E' molto piu' concreto adottare l'esp su tutte le auto che non
cercare di raggiungere l'utopistico obiettivo di insegnare a guidare
bene a tutti e in breve tempo.
bye G.L.

 Il tutto ovviamente IMHO.
Io quelli di 4R non li ho ancora capiti. O meglio ho capito dove vanno a 
parare: tutte le auto con ESP. Ma questa è una fregatura per noi utenti 
che vediamo salire sempre più il prezzo delle auto. E sulla sicurezza 
data dall'ESP ho molti dubbi.
Solo per farmi capire, oltre alla sindrome di cui ho già parlato in due 
altri post nel 3D, credo anche che l'ESP sia utile quando la vettura ha 
davvero problemi di tenuta nelle manovre di emergenza. Ma consideraimo 
anche quali manovre di emergenza. Una sterzata in velocità per evitare 
un ostacolo in curva non è improbabile, ma se una vettura ha un buon 
handling sta giù di suo. Certo che se vuoi fare le auto con il 
baricentro a 50cm da terra è ovvio che poi tendono a ribaltare, quindi 
vai di ESP. Ma il problema è a monte: nel fare auto che sono come i 
grattacieli. Alte e con base d'appoggio troppo stretta.
Non per nulla di ESP di massa si parlò con Classe A. Poi da allora il 
dilagare fu legato a auto che avevano grandi prestazioni e magari 
assetti non proprio sportivi. Insomma un ottimo compromesso per non 
sacrificare il confort. E ora 4R vorrebbe l'ESP anche sulle Idea e sulle 
Punto. Ma perché??? Una Idea se la guidi con raziocinio non la ribalti 
così facilmente e nemmeno si intraversa per un niente. I test di 4R sono 
volutamente per saggiare i limiti. Ma io chiedo: su strada quanto puoi 
fare certe curve a 100 km/h??? Con quel raggio, intendo. Curve che fai 
in appoggio e che se devi scartare un ostacolo rischi di sbandare?
Non è che alla fine l'ESP diventa il comodo alibi per mettere un chip da 
10 euro e fare pagare la vettura 500 o 600 euro di più???
Non capisco perché una Stilo o una Megane o una Focus debbano avere un 
ESP??? Perché? Se devi evitare un ostacolo a 50 km/h lo fai comunque, se 
non sei in grado è meglio andare in giro in taxi. Se invece di andare a 
50 vai a 100, perché tanto tu sei il figo della strada, allora non c'è 
ESP che tenga. Ti stampi. A che ti serve l'ESP???
E non ditemi della strada innevata o ghiacciata... lì a maggior ragione 
contano testa, abilità di guida e gomme invernali ca sanno lavorare come 
si deve (pace se magari fanno un po' di rumore in più, non è quello il 
parametro da guardare per comprare le invernali).
Io in più di un caso sono salvo per le scodate che ho innescato per 
evitare ostacoli. Scodi e recuperi, tenendo giù. Molto meglio di un chip 
che decide di farti tenere una traiettoria, che magari ti farà impattare


 schiacciare con le ruote, ma fra lui e me... ho scelto lui.
Almeno due volte, freddamente, capendo che cercando di evitare
l'ostacolo mi sarei esposto a conseguenze ben piu' gravi per la
mia pelle (e, secondariamente, per l'auto...), ho preferito frenare
cercando di limitare la velocita' di impatto. Son calcoli che van
fatti velocemente, sulla base di tantissimi parametri, e purtroppo
non sempre ci si riesce... Per cio' che riguarda gli animali, chiaro
che se ci si trova davanti ad animali di grossa stazza come
bovini/equini, e' di solito meglio evitarli...
A volte pero' la manovra elusiva risulta del tutto controproducente,
visto che l'animale, piccolo/medio/grande che sia, improvvisamente si
sposta proprio nella traiettoria che hai preso per evitarlo (e magari
per di piu' quando "ti tocca" compromette la stabilita' dell'auto
durante la manovra elusiva, causando alla fine ben piu' danni di quanti
se ne volessero evitare)...
bye G.L.

 stacchi sul cronometro. ;-)
Ripeto, dissento.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 suiperiorità rispettoa  tutto, leggi della fisica incluse. 
Ma non ti so dire... sinceramente non conosco nessuno che faccia il 
discorso "posso andare più forte perchè ho l'ESP". Ne conosco invece 
altri che fanno lo stesso discorso, sostituendo a "ESP" "BMW".


 interviene, il motore si spegne e rimane inavviabile per 10 munuti.
Senza essere così drastico, non capisco perché oltre alla spia non mettano
anche un bel cicalino potente che suoni quando l'ESP interviene.. ( anche
l' ABS, toh).
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI
http://www.g2kweb.it/?85

 l' ABS, toh).
Nella mia quando si frena bruscamente da alta velocità si accendono le 4 
frecce.



Anche quello utile, perlomeno a non farsi tamponare :)


 volutamente per saggiare i limiti.
Ti dimentichi di quanto puo' esere utile al di fuori delle normali
situazioni di asfalto asciutto, piano e con fondo regolare. A
proposito di idea, guarda su 4R di maggio come senza esp vada in
testacoda nel test di stabilita' sul bagnato, e come invece tenga
perfettamente la traiettoria con l'esp. A proposito dei 500/600 euro,
la massiccia diffusione concorrera' all'abbassamento dei prezzi.
Chiaro poi che la sicurezza e' dovuta principalmente alla prudenza e
all'abilita' del conducente, ma per fare un paragone poco ortodosso
nessuno oggi usa il ms-dos solo per vedere quanto e' abile nell'
evitare "format c:" o "deltree c:\*.*". Usa windows XP, che gli
evita nella maggior parte dei casi lunghi corsi per il suo corretto
utilizzo. Benche' ovviamente il rischio di "incidenti" non sia zero
(e mai lo potra' essere)...
bye G.L.

 altri che fanno lo stesso discorso, sostituendo a "ESP" "BMW".
Cosa ci vuoi fare i più pirla li conosco io. Soprattutto tra i più giovani.


 Cosa ci vuoi fare i più pirla li conosco io. Soprattutto tra i più giovani.
La cosa dovrebbe farti riflettere :-P
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Mi s che hai preso qualche svista o ha sbagliato 3D perchè quello
a non aver capito nulla sei proprio tutto. - Gunther II

 perfettamente la traiettoria con l'esp.
Ma il dubbio è: la differenza le fa l'Esp che è molto efficace o la vettura
sulla quale è installato che ha problemi e l'aggeggio elettronico è
indispensabile.
A me pare che dal punto di vista meccanico andiamo in dietro.... e se si
rompe il fusibile dell'Esp?
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 rompe il fusibile dell'Esp?
IMHO e' un falso problema. Anche se sposti i limiti del veicolo in
avanti, non significa che non sia utile l'esp: semplicemente
non si puo' dire che la macchina non perdera' il controllo, ma solo
che lo perdera' a maggiore velocita' e/o in situazioni ben piu' critiche
rispetto alla vettura con minori prestazioni. E poiche' di solito le
maggiori prestazioni tendono ad essere sfruttate (o pretendi che con
la 147 vada alla stessa andatura della matiz?), ne puoi trarre le
conclusioni...
bye G.L.