Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La "verita' " sulle centraline rimappate

... o meglio la mia personale verita'.
E' di pochi giorni fa l'ennesimo 3d in cui si sono scontrati i sostenitori
del rimappino e i denigratori di quest'ultimo.
Chi e' contro la rimappatura adduce spesso le solite motivazioni: si va da
motivazioni tecnico-motoristiche a motivazioni ambientali per finire
addiritura a motivazioni fiscali.
Ora,diamo per buono che un motore pompato inquini un po' di piu' di uno
originale....
Ma questo "un po' di piu' " chi sa quantificarlo?
E' tanto?
E' troppo?
O e' solo un pelino di piu'?
Cmq,dicevo,diamolo per buono....
Sulle ragioni fiscali non vorrei proprio dilungarmi,per due motivi:
1- nonn voglio esser killato da ROTFL;
2- credo che sia una questione molto personale: c'e' chi non paga
tasse-canone-bollo e c'e' chi paga tutto...
C'e' chi rispetta le regole e chi fa il furbo...
Credo che sia una cosa molto personale....
Vorrei pero' soffermarmi sulla questione piu' tecnica,ovvero sugli effetti
della rimappatura sul motore.
A fronte di prestazioni superiori comprovate (al banco ma non solo) e quindi
a fronte di una maggiore potenza,una maggiore velocita',maggiore
ripresa,migliore spunto da fermo ecc.ecc., DOVREBBE venire leggermente meno
l'affidabilita' del motore....
Anche nell'ultimo 3d era pieno di gente che giurava su questo fatto....
Ora,la mia esperienza personale dice che la Leon con 30 cv in piu' (testati
al banco) non ha avuto il benche' minimo problema in circa 25k km di
sfruttamento pieno,prendendo sempre le solite "precauzioni" come scaldare
bene il motore e cool-down,che cmq van sempre prese in
considerazione,qualsiasi sia il motore....
Dicevo,25k km di sfuttamento pieno,ovvero marce tirate a
limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti spesso ad
alte velocita'...
Ok,25k km non sono affatto tanti,ma il fatto e' ancora un altro.
Ovviamente (dato il genere di compagnie che frequento) conosco altre persone
che hanno apportato tale modifica e ancora non mi e' capitato di sentire
NESSUNO lamentare problemi/noie/guasti... o,almeno,non dovuti alla
centralina riumappata....
Guasti alle auto succedono a tutti,chi ha problemi di elettronica,chi noie
col debimetro,chi ha turbo che esplodono.... e' normale,auto indistruttibili
non esistono.
L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo... ma...
siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi ) su IDA?
Oppure sono solo io a non conoscere gente che ha visto esplodere testate e
turbine varie per rimappature eccessive?
Io non credo....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 L'affidabilita' e' piu' o meno precaria gia' di suo...
infatti ho ho rimappato per quello...tanto la
turbina mi era esplosa anche con la macchina
originale, quindi... ;-)
-- 
Ciao da Maurizio I. [23,75+,TO]


*premetto che non ho seguito i 3d sull'argomento*
ti dico molto sinteticamente la mia, basandomi sul fatto che in casa mia
abbiamo auto turbo (benzina e/o diesel) dal 1986 e auto che non hanno
percorso mai meno di 100.000km prima di essere vendute: *MAI* avuto un solo
problema al turbo e/o alle varie componenti più sollecitate di questi
motori. Ovviamente siamo abituati a fare la manutenzione prescritta dalla
Casa. Ora, anche se non ho mai rimappato in vita mia (più perchè non ne ho
una reale esigenza, non perchè sia contrario) non credo che un'iniezione di
potenza dell'ordine di 20/30cv - se associata alla corretta manutenzione -
possa creare chissà quali problemi.
Ergo imho, chi si dice contro, in realtà o ha avuto esperienze negative
dovute a sfiga o alla poca manutenzione, oppure lo fa per remare contro per
partito preso.... ;-)
ciao
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

originale, quindi... ;-)
perche' non vedo il post o il thread a cui hai risposto? hai cambiato
subj?
Full74

 O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi ) su
IDA?
come sempre la verità sta nel mezzo. Per le mie conoscenze (assolutamente
incomplete, peraltro) posso dire che l'aumento di inaffidabilità di una
rimappata con criterio ed usata con criterio è inferiore a quello di una
rimappata usata non con criterio. E dato che pure queste sono auto che (sto
sempre parlando dei TDI, dato che credo che l'80% delle rimappature in
italia sia a carico appunto dei 1.9TDI ;) ) sembrano non voler morire tanto
facilmente...direi che all'atto pratico una rimappatura, soprattuto su un
diesel dove le temperatura non costituiscono un problema come nei benzina,
non va ad intaccare significativamente l'affidabilità di un mezzo.
Ciao!

 originale, quindi... ;-)
Interessante!
Posso sapere a chi ti sei rivolto per effettuare il doping della
centralina??
;-PPPPPPPPPPPPPPP
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
IDA-BELIN de ZENA d.o.c.

 partito preso.... ;-)
Questi sono quelli che mi stanno meno simpatici... diciamo cosi'!
;-)


 originale, quindi... ;-)
;-)


 centralina??
R
O
T
F
L
MI.TI-CO!!!


 centralina??
non vorrei spammare...
:-PPPP


 turbine varie per rimappature eccessive?
io ho avuto una punto 
gt.il
 1400 turbo.
l'ho comprata nuova,ci ho fatto 7-8000 km,l'ho rimappata,piu' 25 cv e non
ha mai avuto il minimo problema.ora ha 90.000 di km e va da Dio..
chiaramente ho avuto un rispetto maniacale,warm up,cool down li facevo in
un modo ossessivo..
una mia ex ;-) aveva la smart.l'ha rimappata,aggiungendo 20 cv..sta sta di
caz.. non aveva capito bene il concetto di scaldare il motore e dopo un pò
è esploso..
quindi...boh..1:1 per la mia esperienza
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ok,25k km non sono affatto tanti,
appunto, è uqelto il punto del discorso.
La rimappatura fa andare di più il motore, quindi ci sono maggiori stress
meccanici, quindi il motore dura meno. Qui non ci piove. Il quanto dipende
da alcuni fattori quali
-come è fatto il motore (come è stato progettato)
-come è strato assemblato QUELLO specifico motore (2 1.9tdi possono fare
percorrnze diverse, perchè sono simili, ma non UGUALI)
-il fattore sfiga
quindi IMHo non è quantificabile.
Il discorso però si riconduce ad un altro fattore:
"quanti km farò con l'auto?"
se la risposta è meno di 200k IMHO la rimappatura non intaccherà
l'affidabilità.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 mah! E' un accessorio comodissimo.
Sapresti spiegarmi qualcosina di piů in merito? Grazie! :-)
P.S: ottimo reply!


 Sapresti spiegarmi qualcosina di più in merito? Grazie! :-)
sono dei cosi semplicissimi: degli ammenicoli che stimano quanto siano calde
le tue turbine in base a quanto hai dato dentro durante il viaggio (rileva
giri e velocità) e di conseguenza, una volta che togli la chiave (con la
marcia in folle e il freno a mano tirato), se stabilisce che non sono ancora
ad una tempertura ottimale, lascia acesa l'auto (fino a 3-4minuti max) per
farle arrivare alla temperatura giusta e poi toglie automaticamente
l'alimentazione. :-)
costa niente, qualcosa come $90.... ed imho è utilissimo (perché pochi hanno
voglia di stare ad attendere il cooldown completo!)
Ciao!

 non va ad intaccare significativamente l'affidabilità di un mezzo.
Io sono un pò più scettico..ma sono scettico anche sui filtri di spugna,
quindi :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 voglia di stare ad attendere il cooldown completo!)
Sono accessori tipo questi?
http://www.rtec.ch/webshop/index.php?cPath=22_29
Che tu sappia è difficile installarli?
Grazie per le info! :-D


 originale, quindi... ;-)
Per non parlare del tricilindro bolognese su Polo blu (che anche tu 
conosci :-P)...quello è veramente il colmo, ancora mi chiedo come faccia 
a tirare avanti quel motore con quella mappa!
Cmq caro Pirata, queste pulci che mi metti nelle orecchie mi fanno molto 
male, ma mooolo male! :-))))) 
CIAO!
--
And (23, 25x3, BO)
Elimina tutti gli MP3 per rispondermi
Seat Ibiza "tòtt'i dè" driver, Fiat Stilo
MWagon "dàl vòlt" driver...
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 siamo davvero SICURI che una rimappata rovini un motore?
La progettazione di un motore non e' certo una cosa banale.
Credo che qualsiasi ingegnere motorista debba ottenere le prestazioni
previste, con i consumi e le emissioni previste, e l'affidabilita' prevista.
La domanda e': CHI prevede questi parametri?
Le emissioni ovviamente dipendono dalla normativa Euro X: posto che X oggi
va da 3 a 4, scegliere se 3 o 4 dipende dal marketing (se quasi tutte le
diesel sul mercato fossero Euro 4, la scelta sarebbe praticamente obbligata,
ma visto che per ora sono quasi tutte Euro 3, e che far rispettare la Euro 4
ad un diesel e' complicato e costoso, finche' possono vanno avanti
cosi'...).
Le prestazioni dipendono dalle dimensioni e dal peso della vettura, e dal
suo posizionamento sul mercato: ad esempio, la tua TopSport DEVE avere piu'
cavalli della Stella, un look piu' sportivo non basta a giustificare
l'ingente differenza di prezzo.
I consumi sono di certo i piu' bassi ottenibili, anche se ovviamente
dipendono dalle prestazioni, e chi compra una Top Sport sa gia' che
consumera' di piu' di chi compra una Stella, se non altro perche'
probabilmente ha un altro stile di guida...
Veniamo all'affidabilita': chi la stabilisce?
IMHO gli unici motoristi che hanno un dato certo sono quelli che progettano
i motori di F.1: sanno che il motore deve durare un week-end (anche se a
quanto pare quelli della Mercedes non l'hanno ancora saputo... :-))).
Di certo, i motoristi che progettano motori per le auto di serie si
prefiggono una lunga durata del motore, mettendo probabilmente in conto
anche gli effetti di qualche trascuratezza nella manutenzione, ma non
possono di certo mettere in conto elaborazioni non previste.
Devono anche fare i conti anche con le economie di scala: ad esempio, il
motore da 110 CV della Stella e quello da 150 CV della Top Sport hanno la
stessa cilindrata, quindi suppongo che il motore sia sostanzialmente lo
stesso (il sito ufficiale SEAT Italia e' molto avaro di dati tecnici).
Puo' darsi che le parti del motore piu' soggette a sforzo meccanico (albero
motore, bielle, ecc.) siano piu' robuste nella versione da 150 CV, ma puo'
anche darsi di no: in quest'ultimo caso, e' possibile che i 40 CV in piu'
della Top Sport siano in realta' 40 CV in meno della Stella, ovvero che il
motore sia progettato per 150 CV e poi depotenziato, ma puo' anche darsi che
il motore sia stato progettato inizialmente per 110 CV e poi "tirato" a 150,
o progettato per 130 e depotenziato da una parte e potenziato dall'altra.
Questo lo sanno solo gli ingegneri che l'hanno progettato, e di certo non lo
vanno a scrivere sui depliant...
Se il tuo motore fosse stato progettato per 110 o 130 CV e poi "tirato" fino
a 150, gli altri 30 CV della rimappatura, tra l'altro utilizzati spesso
("Dicevo, 25k km di sfuttamento pieno,ovvero marce tirate a
limitatore,ingarellamenti vari in salita,lunghi viaggi con tratti spesso ad
alte velocita'...") potrebbero mettere sotto stress alcuni componenti
meccanici, che alla lunga (50-100k km?)potrebbero cedere: e' arcinoto che la
resistenza meccanica di un determinato pezzo diminuisce se il pezzo viene
sottoposto a sforzi prolungati.
-- 
Se non ha le candele, e' un motore
buono per un camion, o un trattore...

 testate e turbine varie per rimappature eccessive?
A parte la trasmissione, a partire è comunque l'imbiellaggio, non la testa.
In tutto ciò hai però dimenticato un discorso secondo me fondamentale:
quando fra tre anni rivenderai l'auto, la lascerai rimappata dichiarando che
la modifica è stata fatta quand'era nuova, o la rimetterai originale tenendo
la bocca chiusa?
E' qui che si distingue veramente la persona corretta dallo stronzo.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 O e' solo uno dei tanti luoghi comuni che regnano sovrani (o quasi ) su IDA?
Guarda, io faccio un ragionamento:
Nessuno meglio della casa produttrice può sapere come funziona il motore 
che ha progettato e gli sforzi in grado di subire..
Rimappare la centralina, è un modo ti alterare il perfetto equilibrio 
creato dalla casa madre..
Adesso, guadagnare 30cv come hai fatto tu, non è un operazione indolore, 
xke se si poteva lo avrebbero fatto alla casa madre.. ogni casa vorrebbe 
un motore con +cv, che va di + e che dura lo stesso di quello di serie..
Probabilmente, e dico probabilmente, questi interventi portano dei 
benefici da qualche parte, ma dai problemi da altre parti:
Prima di tutto imho sono i consumi, che ovviamente vengono stravolti da 
un aumento di 30cv..
Poi vi è l'affidabilità del motore.. i diesel sono progettati per lunghe 
percorrenze, e la centralina è impostata in modo che tutto sia in 
equilibrio.. se tu crei uno squilibrio da uan parte, stai certo che il 
motore ne risente.. poi dipende da come è stata fatta sta rimappata..
Se il tizio vuole farti vedere al banco che hai 30cv in + ci mette poco 
e se ne fotte se poi il motore ti scoppia... se invece è un preparatore 
serio magari sta attento anche agli altri organi che non siano solo la 
centralina.
Io dubito fortemente, che una rimappata porta solo benefici, xke se 
fosse così lo farebbe la casa madre che sa sicuramente lavorare meglio 
del preparatore, dato che la progettazione di un motore e della relativa 
centralina non è un operazione da 5 min, ma da svariati mesi.
Ii problema è che molte persone stolte (non mi riferisco a te o ad altri 
in particolare) sono contente  di vedere il fogliettino con scritto 
+30cv, e quindi poi se ne fottono di tutti gli altri problemi... ma 
daltronde sto parlando degli stessi che comprano il diesel per fare 5k 
km l'anno.
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si driver
Alfa 166 2.4 Jtd Sometimes driver

Io non credo....
C'è anche da dire che ihmo le rimappature evidentemente non sono così
eccessive........anche perchè se io mi faccio rimappare l'auto e dopo
una settimana mi ritrovo con i pistoni in mano, da quel preparatore
non ci vado più, e cerco di dissuadere quanta più gente che posso.
Insomma, ti ho detto la mia idea che mi sono fatto sull'argomento :-)
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

originale, quindi... ;-)
ROTFL!


 pagamenti.
Ni, per il canone c'è un modo legale per non pagarlo, è spiegato nel mio
sito, dalla home page c'è l'apposito link a destra


 scrivere sui depliant...
tri dico di per certo che bielle e manovellismi del 150 sono montati solo
sul 150!

turbine varie per rimappature eccessive?
Non e' tanto questo il problema. Se rimappi modifichi la vettura in
una caratteristica fondamentale, ovvero la potenza. 
In caso di incidente con danni importanti qualsiasi compagnia di
assicurazione farebbe i salti mortali pur di trovare il minimo
appiglio per non pagare.....e questo e' il primo potenziale problema.
Poi c'e' la questione rivendita. Se dichiari la rimappatura va a
finire che puoi vendere l'auto solo all'amico fidato che sa come la
tratti. Va a finire che per rivendere l'auto si rimette tutto come era
prima. Questa e' una truffa che, se scoperta, ti puo' fare passare
parecchi guai. Equivale - come minimo - a quello che fa il
commerciante quando manomette il contachilometri. 
Insommma....per la parte tecnica si puo' discutere per ore ma su
queste cose credo non ci sia smentita possibile.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


Ovvero la pensi come me.... basta trattarli bene....


l'affidabilita' del motore....
innanzitutto 25k km per un diesel non sono niente quindi non è molto
indicativo
e soprattutto, se fatta coscenziosamente e usata con la testa, non
credo che la durata si abbassi di così tanto da non riuscire a fare
80.000 km con il motore!
certo basta solo essere consapevoli che il motore non è più quello di
serie, e quindi sapere che è meglio trattarlo in un certo modo...
ma anche se fai l'assetto poi stai più attento sui dossi no? :D
e poi voglio dire, se per esempio sgommi, prendi le curve all'automan,
usi il freno a mano... anche questo fa durare meno le gomme e stressa
di più la meccanica
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 sul 150!
In questo caso, e' probabile che un 20% di potenza in piu' non crei
particolari problemi meccanici, a meno che l'inevitabile aumento del calore
generato nelle camere di scoppio non provochi anomali aumenti di temperatura
in qualche punto del motore.
Ripeto: progettare un motore e' una cosa molto complessa, e modificare un
motore senza conoscere a fondo l'intero progetto e' sempre un'operazione
rischiosa.
Anche nelle trasformazioni dei motori a benzina in GPL/metano si corre
qualche rischio, ma per lo meno si tratta di kit realizzati da ditte
specializzate, che testano a lungo i loro prodotti prima di
commercializzarli, e spesso lavorano in stretta collaborazione con le Case
automobilistiche.
Le rimappature, invece, sono operazioni spesso svolte in modo
semiclandestino, probabilmente non testate a sufficienza, e sicuramente
realizzate senza la collaborazione delle Case.

 E' qui che si distingue veramente la persona corretta dallo stronzo.
Mai avuto paura di passare per stronzo...


 sottoposto a sforzi prolungati.
Bel post di risposta,molto tecnico...
Pero' non rispondi a una mia domanda: conosci qualcuno che ha avuto danni
per una rimappatura?


 l'affidabilità.
Ok,ma hai mai conosciuto qualcuno che ha avuto problemi gravi per via di una



... e te ne ringrazio,tuttavia,tu che giri a Precotto,sai dirmi se qualcuno
ha mai scassato un motore per "rimappatura eccessiva"?


 alte velocita'...
25K km il motore non li sente neppure. Anzi, neppure 100.000km il motore non
li sente con la corretta manutenzione. Certo dipende da rimappata a
rimappata, da come viene ottenut la potenza in più ecc ecc...
Cmq è il problema minore.
Poi ci solo le due questioni di cui parla Stefano D., specie quella
assicurativa.
In definitiva a me non frega un cazz, tanto rimappato o no il diesel rimane
diesel ;-) Però gradirei che, come ripetuto milioni di volte qui su IDA,
anche in Italia ci fosse un ente tipo il TUV tedesco o comunque simile, che
permettesse la corretta omologazione e verifica anche di parti non omologate
in Italia, quali ad esempio, oltre alle misure pneumatici alternative, le
modifiche alla centralina.
Certo il sistema di pagamento del bollo il KW non è perfettamente corretto
(ci sono motori con più po meno cv già stock!), ma si potrebbe tornare ai cv
fiscali per stabilire le fasce di tassazione.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 inevitabili tolleranze di produzione.
Ovvero la rimappatura ad un benzina aspirato, che faccia un po' da
"carburazione" di fino...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 anche in Italia ci fosse un ente tipo il TUV tedesco o comunque simile,
Ma dal momento che non c'e'.....


"Il Pirata" <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:Nl9gc.65623
Ma insomma,tutti contro le rimappature,pero' nessuno che porta esperienze di
rotture,cedimenti,guasti....
Cioe',sulla carta il peggio del peggio,ma in realta'....


 Ma dal momento che non c'e'.....
Sarebbe giusto astenersi dal rimappare, esattamente come mi astengo dal
montare una gabbia, cambiare le cammes o robe simili.
E giuro che non è una questione di costo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 E giuro che non è una questione di costo.
Dipende dalla filosofia di vita...
io non limito la mia liberta' solo perche' lo stato non e' al passo coi
tempi!


 ha mai scassato un motore per "rimappatura eccessiva"?
E secondo te, te lo verrebbero a dire?
;)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"


Io ho tenuto nascosto il botto?
Maurizio I. ha tenuta nascosta la turbina?
Ecc Ecc....


 tempi!
Credo (spero) ci siano altre priorità... :-)))


 per una rimappatura?
argh! Ancora? :-PPPPPPPPp
Conosci qualcuno che si č cappottttato con una Atos, ClasseA, Matiz?
:-D
(escluso ovviamente giornalisti...)
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

ha mai scassato un motore per "rimappatura eccessiva"?
Uhmmm guarda, io a precotto ci sono stato solo la sera in cui sei
stato anche tu, e non credo di tornarci molto presto, dato che quel
genere di raduni han poco a che vedere per come intendo io la
macchina.
Cmq, come dice Getix, considerando la gente che gira a milano in cui
l'unica cosa importante è fare il figo, non ti diranno mai se hanno
sfasciato un motore causa rimappata :-)
Ciao!


E giuro che non è una questione di costo.
La gabbia e le cinture a 4 punti.......poi mi dicono di comprare e
PAGARE milioni per accessori che con una gabbia e una bella cintura a
4 punti sono completamente inutili.
Insomma, l'euroncap non esisterebbe se tutti montassero questi due
semplici e stupidi dispositivi, e non ci sarebbero nemmeno le case che
ci mangerebbero sopra e i coglioni che vengono a menarla con le stelle
come allo scambio delle figurine......
Ma siamo in italia porcozio :-(
Ciao! :-)
PS: voglio la Seicento Kit N-Technology, omologata con rollbar e
cinture 4 punti :-PPPPPPPPPP



aggiungerei che piuttosto ti direbbero qualcosa del genere:
"Eh, sai, uno contromano mi ha preso in pieno e mi ha sfasciato il motore"
"Sai, ieri nel filtro dell'aria c'è finito un piccione"
"L'altra giorno ero in mezzo ad una tempesta di sabbia"
"Mi hanno rubato l'avantreno e sfasciato il motore"..
;D


 cinture 4 punti :-PPPPPPPPPP
A me basterebbe un sedile monoscocca serio...avendo quello, della cintura a
4 punte mi faccio una pi**a :-P
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

(escluso ovviamente giornalisti...)
si, era un mio amico....... :-)
Ciao!


 si, era un mio amico....... :-)
Bei amici che hai :-PPP


Sinceramente non capisco molto l'affinità fra Euroncap+gabbia+Italia...
Te la spiego: se ci monto una gabbia nella scatoletta l'euroncap mi fa
una sega e molti la finirebbero di vantarsi di stronzate che servono
solo a far sbattere via soldi per niente e a far aumentare inutilmente
il peso dell'auto.
E pensare che un rollbar usato con 200euro lo porti a casa....... :-(
Ciao!!


 il peso dell'auto.
La gabbia pesa cmq....e poi non siamo andati avanti fino a ieri a dire che
la Smart č una merda perchč č rigida come pochi e poi tu per "sbatterne"
dell'euroncap metti su una roll-bar?
Sinceramente ci penserei 10 volte prima di mettere su una gabbia completa in
una macchina.
Ok le barre duomi...perņ irrigidire tutta la cellula mi pare esagerato...a
meno di andare in giro SEMPRE con un sedile racing (quelli dove ti ci metti
dentro e ti incastri!), cinture a 6 punti, casco...e magari le bretelle per
il casco...
Se tiri una testata contro uno tubo ci rimani di brutto...


 alte velocita'...
ingarellamenti no.. almeno non piu'.. ormai ho capito che sono 
stupidaggini.. ma tratti ai 180 in autostrada li faccio..
Ciao!
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

km l'anno.
e questo? cosa c'entra? :))))
Full74

commerciante quando manomette il contachilometri. 
o dio allora sto tranquillissimo proprio! non c'e' un usato che non
abbia avuto una riduzione dei km indicati :)))))
Full74

 con quella mappa!
in che senso ?
--
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

 Mai avuto paura di passare per stronzo...
Quindi non hai alcun problema se ti dico che sei uno stronzo?
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 di una rimappatura?
non conosco nessuno BENE che abbia rimappato, a parte voi di IDA

 commerciante quando manomette il contachilometri.
si, ok, però è come su un pc...ci sono una marea di dati, formatto 45 volte
con formattazzione a basso livello scrivo tutti i settori del dico con dati
a caso, riformatto 45 volte e ci metto win.... sfido chiunque a dirmi cosa
c'era prima dell'installazzione di win. e su una centralina è molto più
semplice che su un supporto magnetico :))
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 coi tempi!
va a vivere all'estero....
senza rancore, ma se tutti ragionassimo cosě sarebbe un gran casino

 E giuro che non è una questione di costo.
E la questione è he non lo fai perchè non si può? HYo capito bene?

 cintura a 4 punte mi faccio una pi**a :-P
no, pechè non si reclina!

 E pensare che un rollbar usato con 200euro lo porti a casa....... :-(
emh... non è che la seicento diventi sicura con ua gabbia... al massimo se
si ribalta non si schiaccia come la mia ex golf

 tempi!
Lo diceva anche un certo Bakunin qualche anno fa...si chiama "anarchia" 
mi pare...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3800 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

abbia avuto una riduzione dei km indicati :)))))
In effetti....8-)
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

si, ok, però è come su un pc...
Non so come tu possa essere sicuro di questo. Ihmo qualche traccia
resta....


 Che tu sappia è difficile installarli?
una stupidata, specie se trovi, come è capitato a me, un negozio che ha
anche l'adattatore per la tua auto, sfili un connettore, attacchi questo al
connettore attaccato al cavo sfilato, e tutto lo attacci dove andava il cavo
originariamente. Poi trovi il segnale degli RPM, quello del freno a mano,
quello della velocità (li prendi da dietro il quadro) e sei a posto. :)
tempo totale: 25minuti!

 quindi :-)
what is filtro di spugna? do you mean filtro conico and/or more permeabile?
Ciao!

 sottoposto a sforzi prolungati.
fermo un attimo. a fatica diminuisce la tensione massima sopportabile da un
componente. se tu lo dimensioni perché la tensione massima a cui sarà mai
sottoposto sia (e tipicamente si fa così, per gli alberi, ad esempio) di
DUE-TRE volte inferiore alla più bassa sollecitazione massima che l'albero
sarà in grado di sopportare, capisci che i margini di sicurezza sono
pareeeeecchio elevati.

 consumano di meno, non tantissimo, ma inequivocabilmente di meno!)
io sono tra questi.... ;-))
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>


Ma.... allora su cosa ti basi per esser cosi' categorico nel dire che il
motore rimappato dura meno e non ci piove?


 :-D
No....
Pero' ho letto determinati test che PROVANO che tali macchine in determinate
circostanze hanno determinati problemi...
Qualcuno ha le prove per sentenziare qualcosa contro i motori rimappati?
Uhm.....



Non ti curar di loro
ma guarda e passa....
;-)


 inferiore, in percentuale più o meno pari all'aumento di potenza.
Ecco, non la pensiamo proprio allo stesso modo allora...
se rimappo e vado a 130km/h fissi sempree comunque, col cacchio che la
rimappatatura mi deaffidabilizza l'auto!
dipende, come dicevo, in massima parte dall'uso che se ne fa.
Ciao!

 km l'anno.
Quando il luogo comune,su IDA,si spreca....
So che non devo dimostrarti un cazzo,cmq meno di 18 mesi e piu' di 42°000
km....
Ora forse dormirai piu' sereno....
Tse'....


 Ciao!
neanche te hai voglia di dormire,eh?
8-P


 CIAO!
Beh,e' un discorso generico...



Invece cosi' tutto funziona a meraviglia....
Maddai...


 mi pare...
Non sono AFFATTO per l'anarchia...
Dico solo che mi fan ridere le spiegazioni in stile "Non farlo perche' non
c'e' ancora una legge apposta...."
Ma dai...
Allora che nessuno scopi in macchina,dato che fino a prova contraria e'
passibile di sanzione...
Tse'....


 in che senso ?
nel senso che un tdi 1.4 rimappato a 112cv
(ha anche scarico completo) dovrebbe avere
affidabilità pari a zero, invece...
-- 
Ciao da Maurizio I. [23,75+,TO]

 affidabilità pari a zero, invece...
8-OO


motore rimappato dura meno e non ci piove?
Perche' lui pensa, giustamente, che esistano le leggi della fisica,
che hanno valenza ben superiore alle esperienze fatte su 25000 Km di
un motore...
Se hai un componente meccanico e lo sottoponi a una sollecitazione
superiore a quella *nominale*, e' ovvio che tu ne aumenti la
possibilità di rottura, non e' detto che il pezzo si rompa ma
sicuramente ne hai intaccato l' afffidabilita', che e' appunto legata
alla probabilita' di rottura...e questo, nonostante voi continuiate a
negarlo, e' INCONTESTABILE. Non si puo' contraddire una legge di madre
natura soltanto dicendo *non e' vero perche' a me non e' successo
niente...*
ciao
ale

 affidabilità pari a zero, invece...
grande pump-duse !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

 ma guarda e passa....
Be', c'č di buono che non sei ipocrita!
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 no, pechè non si reclina!
LOL :-PPPPPPPP
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 Uhm.....
Scusa un attimo...ma se sei cosě sicuro che la rimappatura non faccia male,
perchč chiedi su IDA?
Speri di trovare qualcuno a cui si č spaccata la turbina SOLO perchč ha
rimappato?
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 what is filtro di spugna? do you mean filtro conico and/or more
permeabile?
Sei un burlone...
:-)


 rimappatatura mi deaffidabilizza l'auto!
Ed è utilissimo rimappare l'auto per andare a 130 :-PPPPPPPP


 4 punti sono completamente inutili.
Peccato che una gabbia DEVASTEREBBE l'auto con cui ti sei scontrato, 
esattamente come un hummer col bullbar
Se č vietatissima c'č un motivo...

 negarlo, e' INCONTESTABILE.
INCONTESTABILE?
E se invece le sollecitazioni maggiori rientrassero cmq in un margine
lasciato in fase progettuale dalla casa madre?


 rimappato?
Si.
Voglio sapere se sono solo io a conoscere gente con motori rimappati che non
ha avuto problemi o se davvero danno meno problemi di cio' che si
pensa,anzi,si dice.... che e' diverso....
Cmq se leggi il post lo capisci da solo,credo....



senz'altro....


 Ed è utilissimo rimappare l'auto per andare a 130 :-PPPPPPPP
Beh,per esempio consumi meno di prima... in quelle condizioni...
Poi dubito che chi rimappa vada a quelle velocita' sempre,pero' una sua
utilita' c'e'...


> E la questione è he non lo fai perchè non si può? HYo capito bene?
Esatto.
Siccome in Italia tutti chiudono un occhio (ma con l'altro ci vedono
benissimo) finchè non è il momento di incularti, in cui tutte le magagne
saltano fuori. Magari ti fermano vigili urbani, carabinieri e polizia e,
consci che quello che è stato fatto è stato fatto con la testa non ti dicono
nulla ( chiudono un occhio), poi malauguratamente mi viene in culo un tir,
resto "offeso" di brutto e l'assicurazione magari si aggrappa a due
minchiate pur di non pagarmi (ci vede benissimo)....
Ora io di correre questo rischio ed essere, come si dice, "cornuto e
mazziato", proprio non ne ho voglia.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 tempi!
Basta essere consci che anche lo stato non limita la sua libertà di
metterteloinculo, leggi alla mano, alla prima occasione utile.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Maddai...
In Italia non funziona mai un ca##o perchè c'è sempre una gran quantità di
italiani che si sente superiori alle leggi...
Esiste una legge per il recupero sottotetti, ma Cosmic Chaos sostiene che va
bene andare avanti nell'abusivismo perchè tanto si faceva così dal
1800....esiste una legge che determina le caratteristiche dei veicoli che
devono circolare (bella o brutta che sia), ma non la rispettiamo perchè
tanto lo stato è "indietro"...
E poi ci si lamenta che a tutto in merda.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 metterteloinculo, leggi alla mano, alla prima occasione utile.
Il mio comportamento scaturisce proprio da questa convinzione.
E' una conseguenza,non una causa... ;-)


 alte velocita'...
Cosa vuoi che siamo 25k km,riparliamone a 120-150k e poi verdiamo se va
tutto ok.
Qualsiasi motore arriva brillantemete ai 100k e poi...?
Nn devi tener conto solo del motore,quello è una buona parte,ma il
cambio,frizione,giunti...etc sono dimensionati per quella potenza?
C'è 1 tipo qu di Vr che ha mappato un 330d,nel giro di 2 mesi è partita la
turbina (sostituita con una manggiorata),ora sta andando cambio e
differenziale... notare che l'auto era nuova.
Cmq dipende anche se oltre ai vari parametri dei tempi di iniezione a quanti
bar fai andare la turbina.
--
DeViL-666
Golf time2 TDI "Il ricognitore"
(TrattoriDecisamenteIncazzati)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,100+, 90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 E poi ci si lamenta che a tutto in merda.
Appunto.


 e la sfrutto sempre, senza risparmiare i 5000 rpm (limitatore a 5400)..
Oscarrrrrrrr il tuo Td fa parte di un'altra generazione come la mia ex
golf,quando i motori erano tutti sovradimensionati  :)


 differenziale... notare che l'auto era nuova.
Oh!
Dopo mille post di risposta finalmente uno che RISPONDE DAVVERO alla
domanda!
Alleluja-Alleluja....


 l'ok per certe modifiche sulle auto.
E finchè non esiste, o si spendono i soldi per portarla in germania e farla
omologare la, oppure la si tiene in regola. E' tanto semplice!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 E' una conseguenza,non una causa... ;-)
Ti rendi conto che stai facendo la guerra contro i mulini a vento??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 km....
Forse hai letto il mio post con un pochino di superficialità.. quindi ti 
riporto dei pezzi:
"Ii problema è che molte persone stolte (non mi riferisco a te o ad 
altri in particolare) sono contente  di vedere il fogliettino con 
scritto +30cv, e quindi poi se ne fottono di tutti gli altri problemi... 
ma daltronde sto parlando degli stessi che comprano il diesel per fare 
5k km l'anno. "
Spe che te lo riscrivo pure un modo + chiaro.
Esistono molte persone che rimappano perchè credono di fare chissa cosa, 
e non sanno di tutto ciò che la rimappata si porta dietro.
Ho specificato che non intendo te o altri su questo ng, ma è innegabile 
che ci sono persone che rimappano senza sapere neanche cosa significa, o 
che comprano un diesel solo per aver la scritta TDI sul culo della golf.
Non volevo criticare te, mi spiace che non si è capito :(
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si driver
Alfa 166 2.4 Jtd Sometimes driver

 [Chi va piano viene tamponato poco lontano]
ROTFL :'D
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 omologare la, oppure la si tiene in regola. E' tanto semplice!
Ah-ah....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 Ti rendi conto che stai facendo la guerra contro i mulini a vento??
No.
Realizzo una mia passione.
Se allo stato (o anche ad alcune persone) non va....
;-)


 8-OO
Fra l'altro "piedino leggero"... :-))
CIAO!
--
And (23, 25x3, BO)
Elimina tutti gli MP3 per rispondermi
Seat Ibiza "tòtt'i dè" driver, Fiat Stilo
MWagon "dàl vòlt" driver...
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Se allo stato (o anche ad alcune persone) non va....
Beh, fai conto che ti metti da solo fuorilegge, con tutti i casini che puoi
avere. Ti auguro di non aver mai bisogno di un risarcimento assicurativo, e
ti prego, fai a meno di lamentarti delle condizioni dello stato in cui vivi
se la pensi così.
La grandezza e correttezza di un gruppo di persone (quale può essere una
squadra di calcio, un ambiente di lavoro, uno stato) è dato dalla
correttezza delle persone che ci giocano/lavorano/vivono, perchè se è vero
che uno può sempre fare il furbo è altrettanto vero che prima o poi dovrà
fare uso intenso di Preparazione H...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Il Pirata <beppe...@NOSPAMtin.it> ha scritto:
[cut]
Domanda che mi sono sempre posto: la soglia d'intervento del limitatore 
viene innalzata?
Il mio dubbio sulle mappe pompate riguarda molto la VMax...dalla mia 
ignoranza nel settore vi chiedo come può aumentare indipendentemente dal 
numero di giri...
GRAZIE e CIAO!


 numero di giri...
semplicemente non puo', ma se hai un rapporto finale abbastanza lungo, 
per cui "di serie" non arrivi alla velocita' massima al massimo numero 
di giri disponibili; quindi aumentando la coppia e la potenza a tutti i 
regimi, hai una potenza in eccesso disponibile alla velocita' massima a 
cui arrivavi prima, cio' sposta in alto il punto di intersezione tra la 
potenza disponibile e la potenza resistente (sempre che non aumenti di 
pari passo pure questa con appendici alari e gomme piu' larghe), quindi 
aumenti la velocita' massima.


 utilita' c'e'...
Certo :)
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 fare uso intenso di Preparazione H...
Nei film e' cosi'.....
Nella realta' (purtroppo o per fortuna) non sempre...


 Cmq se leggi il post lo capisci da solo,credo....
Spero...


 rotture...
Esatto.
Io ho detto la mia.
So che molti si dicono contro per questioni di affidabilita',ma,fatti alla
mano,chi ha mai sentito di rotture per rimappature?
La questione e' questa....
Che poi si sia divagati perche' qualcuno preferisce spostare la questione su
fattori fiscali-sociali-personali esula dalle mie intenzioni..... ;-)


 ottimizzata per QUEL motore :-)
D'accordissimo,cmq sempre di lavoro sulla centra si tratta,no?


si ribalta non si schiaccia come la mia ex golf
Fa anche da antintrusione sulla fiancata (con la croce di fianco al
sedile) e evita ai montanti di deformarsi (che č la causa principale
delle due stelle se guardi il test.......)
Se per te questo č poco....... :-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Se tiri una testata contro uno tubo ci rimani di brutto...
Anche se la tiri contro un montante......basta rivestire adeguatamente
il tubo (se guardi le foto della porsche techart su Auto del mese
scorso vedi la gabbia e il rivestimento anti-crapata sul montante!)
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 regimi, hai una potenza in eccesso disponibile alla velocita' massima a 
Grazie x la spiegazione, tutto chiaro.


 rimappati?
Quando lavoravo nelle corse, occorreva rifare completamente il motore ogni
4/5 gare.
Cedimenti della turbina, una biella spezzata o una testa andata a ramengo
erano possibilità tutt'altro che remote.
Si trattava di motori di serie elaborati.
L'unico motivo per cui la tua auto rimane affidabile è che, in realtà, solo
assai raramente utilizzi quel surplus di potenza.
Se la provasi su una ipotetica salitona da affrontare in seconda a gas
spalancato, dopo cinque minuti sfasceresti tutto, non credere.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 differenza tra i due citati da te è davvero macroscopica!
E, tra l'altro, ci sono anche delle belle differenze tra il 130 e il 150:
bielle, pistoni, cuscinetti di banco.
Guarda caso, sono proprio gli elementi più sollecitati dall'aumento delle
PME.
Non dimentichiamoci che, mentre per i benzina l'aumento di potenza si
ottiene per lo più aumentando il regime, sui diesel non si possono comunque
superare i 4500 giri, quindi l'aumento di potenza si ottiene esclusivamente
aumentando la coppia, quindi le PME e quindi le sollecitazioni
sull'imbiellaggio.


 scorso vedi la gabbia e il rivestimento anti-crapata sul montante!)
Io di crapate sui tubi (rivestiti in poliuretano) della gabbia ne ho tirate
parecchie.
Ne ho tirate anche un paio contro un tubo *non* rivestito... e in effetti
c'č una bella differenza.
Meno male che di solito si usa il casco...


 Se per te questo č poco....... :-)
Oltretutto, uno degli incidenti con conseguenze piů gravi č quando tamponi
un autocarro o anche un SUV:
il muso rimane integro infilandosi sotto e ti becchi il cassone sul
parabrezza: in pratica tutta la parte superiore dell'auto viene stracciata
via tipo cartavelina.
Se non hai la prontezza di spirito di sdraiarti, anche la tua testa fa
quella fine.
La gabbia č oltremodo efficace.


 domanda!
Oh be', ma se quello che vuoi č conoscere qualcuno a cui, dopo rimappatura,
si č tritato il cambio della sua TDI, ne ho visti parecchi...


 dal numero di giri...
Spesso l'ultima marcia è comunque molto lunga.
Ricordo la mia vecchia Audi 80TD: raggiungeva la velocità max a 3500 giri e
aveva la potenza max a 4400 giri.


 Ah-ah....
Hai poco da ridere. Se l'Italia č un paese dimmerda, lo si deve al *tuo*
modo di ragionare.
Che poi tu lo applichi a un settore tutto sommato poco importante č pur
vero... ma č il modo di ragionare che č pericoloso e idiota.


Alleluja-Alleluja....
 :))  mi ero fatto prendere dall'entusiasmo per la mia JTD e non ti ho
detto che mio padre aveva rimappato una A4 110cv a 130-140cv... tutto
bene fino a un giorno in cui fece BO-MI a manetta davvero, tipo a
200costanti... arrivato verso Pavia si ruppe la turbina e arrivo' a
casa col motore che girava senza turbo :))  non so se si era bloccato
il sistema che modifica la geometria delle pale, se si era spaccato
l'alberino della turbina.. non so.. so solo che gli hanno cambiato il
turbo e poi la tenne originale. Adesso ha una Passat 130cv e non ha
intenzione di rimapparla (sta invecchiando ;))
Ma per completezza ti dico anche che prima di quella A4 ne ha avuta
un'altra sempre TDI110cv a cui si ruppe il turbo subito da originale,
verso i 20.000km... la aggiustarono e la fece rimappare senza avere
problemi fino a quando la diede in permuta per quella nuova.
Quindi... secondo me va a culo e bisogna avere un po' di riguardo :)
Full74

 Nella realta' (purtroppo o per fortuna) non sempre...
Beh, se in carcere c'č andato anche Riina, credo che nessuno possa credere
di fare il furbo a vita....
Sicuramente non pagherai neppure il canone, se prendi i mezzi non paghi il
biglietto perchč fanno schifo ecc ecc...
Fai quello che vuoi, ma non credere, o almeno non pretendere, di essere nel
giusto
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 il motore rimappato dura meno e non ci piove?
riscrivo ciòc he ho scritto
La rimappatura fa andare di più il motore, quindi ci sono maggiori stress
meccanici, quindi il motore dura meno.
concordi?
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 lasciato in fase progettuale dalla casa madre?
.....ok, se tale margine non viene usato durerà quello che la casa ha
previsto + un tot perchè non hai rimappato...
ma scusa, non ti pare OVVIO che un componente soggetto ad usura (perchè il
motore è un pezzo meccanico che ha usura, tanta o poca, non è come una molla
che tra 100 anni fa ancora il suo dovere), più lo si sollecita e meno dura?


 resta....
non ho competenze in materia per poterlo sostenere con certezza, ma dal
momento che un pc è una cosa più complessa, molto più complessa, e la
centralina non ha un RTC (real time clock, un chip con l'orologio
insomma)... insomma, CREDO che non si lascino tracce....


 insomma)... insomma, CREDO che non si lascino tracce....
Confermo che è *possibile* non lasciare tracce.
Il problema è che spesso, in questi casi, l'auto è sotto sequestro ed è
quindi impossibile andare a resettare il tutto.


 Maddai...
ti sei chisto perchč non funziona un cazzo????? magari per lo stesos motivo
per cui ce la prendiamo con i vigii che si mettono sul limite 50 per
inQlarti? Senza pensare che la cosa assurda non sono loro, ma il limite che
qualcuno ha deciso di imporre??????
Qui in Italia tutti pensano che le leggi siano fatte alla cazzo (il che č
opinabile, in alcuni casi č anche vero cmq IMHO) e tutti fanno come gli pare
per poi piangere il morto se vengono beccati.. e ci lamnetiamo che non
funziona nulla? Mi stupirei del contrario sinceramente
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 e' passibile di sanzione...
pensi che i vetri neri li abbia mesis per bellezza???
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
cmq non č vietato, basta coprire i vetri

 Ti rendi conto che stai facendo la guerra contro i mulini a vento??
Più che altro è il cane che si morde la coda...

 Se allo stato (o anche ad alcune persone) non va....
Assurdizzimao la cosa...
io ho la mania di uccidere, ma cazzo, allo stato non va bene.. am a me che
me frega? E'una mia passione quindi è giusto che la debba coltivare...

so dopo un annetto che hyo lavorato in un infortunistica stradale
E' successo che l'assicurazione scoprisse una rimappatura e facesse
passare la cosa senza problemi?
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 mazziato", proprio non ne ho voglia.
Come dicevo a Stefano D. non è che se hai una rimappata alla centralian non
ti pagano...
comuqne per svaentare tali dubbi faccio un post su it.diritto.assicurazioni

 passare la cosa senza problemi?
Non credo proprio.
C'è però da dire che ultimamente l'andazzo è quello di *non* fare alcuna
indagine, tanto poi per risanare il bilancio basta aumentare i premi.
Vedasi il perdurare delle truffe, senza che nessuno faccia nulla.


lasciato in fase progettuale dalla casa madre?
Il margine lasciato dalla casa madre puo' permettere di arrivare a
500.000 km con un motore mantenuto con regolari tagliandi.
Conosci qualcuno che abbia fatto 500.000 km con un motore rimappato?
E' chiaro che se vendi l'auto con 150.000 km facilmente le cosa vanno
lisce ma chi compra l'auto dovrebbe sapere che l'affidabilita' futura
potrebbe essere compromessa. TU compreresti una macchina usata sapendo
che il precedente proprietario l'aveva rimappata?


più. 
Non credere. Un mio cliente con una MB S 320cdi e' stato beccato a 254
km/h dall'autovelox. Quando gli ho fatto notare che l'auto doveva
essere stata rimappata di brutto (MB dichiara 230 mi pare....) lui ha
risposto che aveva detto al venditore che l'auto gli pareva lentina e
quello allora gli ha dato una "versione piu' potente". Questo e' tutto
quello che sapeva.....


 c'è una bella differenza.
Adesso si capiscono tante cose... :-PPPPPPPPPPP
Zotto

 quella fine.
Già è difficile sdraiarsi con una normale cintura a 3 punti...voglio vederti
a sdraiarti con una 4-5 punti necessaria (imho) con la gabbia :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 scorso vedi la gabbia e il rivestimento anti-crapata sul montante!)
si ma cazz...hai presente quanto č vicino il tubo della gabbia alla tua
testa  e quanto č vicino il "duro" della normale cellula dalla tua testa?
Naa...io se non ho il casco non mi fiderei molto ad andare su una macchina
con la gabbia...
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 quello che sapeva.....
Mi dici il conce MB interessato? Gli vorrei portare la Seicento...anche a
pagamento...Per 254km/h con la Seicento gli sgancierei perfino 50euro
:-PPPPPPPPPPP


 Adesso si capiscono tante cose... :-PPPPPPPPPPP
Vero?
Be', le varie cicatrici in faccia dovevano comunque essere un buon indizio!


 vederti a sdraiarti con una 4-5 punti necessaria (imho) con la gabbia
Infatti se hai la gabbia sono tassative le 5 punti, se non hai la gabbia
forseforse è meglio avere le cinture standard...


 Sei un burlone...
bah.....

 PME.
infatti!

 che tra 100 anni fa ancora il suo dovere), più lo si sollecita e meno dura?
Molla? Anche la molla si snerva :PPPPPPP

 Ed è utilissimo rimappare l'auto per andare a 130 :-PPPPPPPP
ma prendi per il culo o cosa?
le ferrari le vedi sempre a 300 in autostrada?
le porsche idem?
le AMG? tutte fisse a 250, ovviamente!
non ti solletica manco per abaglio che chi ha un'auto potente non stia
sempre con l'acceleratore a chiodo?
ri-bah....

 343euri + ritiro carta di circolazione...
Hehehe....
Disassemblando il software di un JTD ho scoperto una cosetta interessante:
la gestione dell'alimentazione è completamente diversa, a seconda che l'auto
sia in movimento o ferma (fa fede il sensore di velocità sul cambio).
Quindi è possibile avere un motore da millemila cavalli che però, in folle,
non fuma per niente....
Ciao!


 quello che sapeva.....
diciamo anche che l'utente medio della S-Klasse non è proprio il
rimappatore-medio, eh? :-)
la vedrei più come una simpatica eccezione che non come una deviazione
statistica ;)

quello che sapeva.....
+ di 24km/h in più con una rimappata? o gli hanno aggiunto anche una
marcia?
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

> Cioe',sulla carta il peggio del peggio,ma in realta'....
In realtà anche, perchè ogni componente ha i suoi cicli di vita previsti 
in condizioni di utilizzo precise, pessimiste ma precise
(a parte robe come le cinghie i cui 100000 km sono dimensionati come 
INFINITO)
Tu puoi chiedere anche 90024209 esempi di come la vita dell'auto sia 
stata positiva anche dopo la rimappata. In realtà ciò accade perchè in 
Italia si gira a 30 km/h di media in un anno,e i tuoi 180cv vengono 
utilizzati l'1% del tempo.
Se al contrario portassi la tua auto in pista tutti i giorni, io ti 
assicuro che più di 10000km sarebbero un miracolo
Prima o poi io rimapperò un tdci, ma SOLO CON DOPPIA MAPPATURA 
SELEZIONABILE. Il surplus di potenza si usa con parsimonia e quando si 
vuole fare i coglioni per un breve tempo, se no si fotte matematicamente 
turbina o basamento.

 bah.....
http://www.magazzinirossi.it/moto/index.php?cont=CATEGORIA&id_categoria=76


 sempre con l'acceleratore a chiodo?
Neanche con la Seicento sto sempre a chiodo.
Però se avessi 5 cavalli in più li userei fino all'ultimo "nel momento del
bisogno"...o no? (mi fa ridere nel momento del bisogno...:-)))
O si vuole la rimappatina solo per far figo (e NON mi sembra il caso di
Pirata)?
Qui ci si sta chiedendo se pompare fuori 20-30% di cavalli in più sia
ininfluente ai termini dell'affidabilità complessiva del motore. Chiaro che
questi cavalli devono essere usati ...anche in V10 McLaren non si romperebbe
se andasse quasi sempre a 130......


 matematicamente turbina o basamento.
Questa della doppia mappatura è una vera stupifdaggine, però...
Esiste un pedale, quello più a destra dei tre.
Basta usarlo con giudizio!


 potrebbe essere compromessa.
Vabbè, purtroppo è così che funziona qui in Italia, con la cultura dell'
"incula il più possibile il prossimo". :-)
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

Anche se la tiri contro un montante.....
Difatti per quello si mettono duemila airbag, oggi, anche quelli
laterali e per la testa, dei quali non c'e' traccia sulle auto da
gara: con casco, gabbia, sedile racing e cinture a sei punti, sei
(quasi) sicuro che 1) tu non vada contro la struttura con sufficiente
violenza da restarci (perche' sei tenuto dalle sei punti e hai cmq il
casco per assorbire le crapate che prenderai sui tubi) 2) che la
struttura non... vada contro di te (collasso del tetto in assenza di
gabbia).
Non avendo invece ne' casco ne' sei punti, sarebbe bene non tirare
crapate, ed ecco lo scopo dei window-bag. Ed ecco perche' la gabbia
'completa' - se pure rivestita - non mi pare una grande idea in
assenza di casco: molto meglio semmai una gabbia 'piccola', quella
solo nel retro dell'abitacolo (Porsche te la monta a richiesta sugli
attuali modelli). Solo che quella non ti serve come protezione
laterale, e quindi presuppone la presenza dei sidebags - che infatti
restano, nell'esempio che citavo.
Elfer

quella fine.
Visto per strada su una XK8 che aveva tamponato un tir, anni fa, dalle
parti della Versilia. Sotto era in discrete condizioni, sopra non
esisteva piu' a partire all'incirca da meta' dei montanti del
parabrezza.. :(
Elfer

Basta usarlo con giudizio!
Stavo per scriverlo io.
Elfer

non fuma per niente....
si mi aveva detto cosi' anche quello che mi aveva rimappato la 156 che
in caso di revisione o cmq di controlli, col motore al minimo o anche
accelerando ma senza carico, il motore gira come da originale, ed
emette come da originale :)
Full74

 Stavo per scriverlo io.
Certo perchč voi due quando premete l'acceleratore nelle riprese in V in 
autostrada o altre situazioni che durano centinaia di km senza pause 
iniziate a pensare "ah no non posso schiacciare perchč ho rimappato"
ROTFL ROTFL R O T F L

 per una rimappatura?
Si: uno che conosco ha fatto rimappare una BMW turbodiesel quasi nuova
(sinceramente non mi ricordo il modello) e dopo un po' ha avuto un guasto al
motore (mi pare al turbo), prima che scadesse la garanzia della Casa.
Il pirla non ha pensato che fosse il caso di rimettere tutto esattamente
com'era (ammesso che cio' fosse possibile) prima di portarla a riparare, e
quindi ha fatto portare subito l'auto in concessionaria, dove ovviamente si
sono accorti della manomissione, e quindi gli hanno fatto pagare un conto
(salatissimo) per la riparazione, non riconoscendogli la garanzia.
Se ti interessano ulteriori dettagli, potrei chiederli al tizio, ma
preferirei non farlo: credo che gli riaprirei una ferita... :-)

iniziate a pensare "ah no non posso schiacciare perchè ho rimappato"
Prego? Io sono abituato ad usare i CV che mi effettivamente mi
servono... e dunque, a tavoletta, al di fuori della guida sportiva,
metto assai raramente, anche se non ho auto rimappate.
A me pare un concetto elementare, quello di usare la potenza realmente
necessaria alla bisogna e non la totalita' di quella disponibile:
d'altronde, se non capisci il discorso, mi rendo conto del perche'
consideri inutili le auto da oltre 150 CV...
Elfer

 "Mi hanno rubato l'avantreno e sfasciato il motore"..
Un terremoto... una tremenda inondazione... le cavallette... NON E' STATA
COLPA MIA! (il mitico Joliet Jake Blues, AKA John Belushi, pace all'anima
sua...)

 necessaria alla bisogna e non la totalita' di quella disponibile:
Sarà che sono giovane, ma quando il fermone di turno si sposta io metto 
giù fino a tornare alla mia velocità di crociera...a prescindere da 
quanta potenza ho. Io la uso tutta.
Col mio stile di guida fare Milano-Roma così su un TDi rimappato sarebbe 
critico, e non avrei assolutamente voglia di parzializzare per prevenire 
rotture

 c'e' ancora una legge apposta...."
La legge c'è, e dice che tu la macchina, dopo che è stata omologata, non 
puoi toccarla, salvo farla riomologare (se ci riesci).
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3800 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 che il precedente proprietario l'aveva rimappata?
io non comprerei MAI un'auto usata.
Non da usare tutti i giorni almeno.
E questo perche'?
Perche' rimappata o no,se l'auto e' trattata da cani dara' problemi allo
stesso modo...
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 concordi?
Sulla carta....
Prove?
NESSUNA!
Ecco il perche' di quel post....


 preferirei non farlo: credo che gli riaprirei una ferita...
non e' il caso!!
;-)



Se parli di benza ok, ma un diesel che faccia queste percorrenze mi pare
abbastanza naturale.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)

 assicuro che più di 10000km sarebbero un miracolo
E l'auto di serie quanto credi che mi durerebbe? 8-PP


 vero... ma è il modo di ragionare che è pericoloso e idiota.
L'elasticita' mentale dell'applicarlo solo in determinati campi (alias i
meno critici) e' una dote.
Chi ce l'ha la usa,chi non ce l'ha.... beh... capita.... ;-)


 funziona nulla? Mi stupirei del contrario sinceramente
Esattamente!
Quoto!
Io solo non mi metto nell'ipocrisia media generale a dire Abbasso la mappa
che e' illegale" per poi dire "viaggio sempre a 160,giusto per evitare il
ritiro....".
Tutto qui....


 puoi toccarla, salvo farla riomologare (se ci riesci).
Ma tutti questi paladini della giustizia com'e' che poi si lamentano dei
limiti di velocita'?
Eppure la legge c'e' e basta rispettarla..... mah...


 giusto
MAI PRETESO


 me frega? E'una mia passione quindi è giusto che la debba coltivare...
Non hai inventato nulla.
Si chiamano serial killer.
Esistono....
certo,se per te la gravita' delle infrazioni e' la medesima.... 8-O


Ecco il perche' di quel post....
Vedi qual' e' il problema ??? Hai voluto lanciare una discussione
senza avere un minimo di prove su quello che stavi dicendo (se non il
fatto che 3, 5, 10 amici non abbiano avuto problemi con la
rimappatura), poi pero' non accetti che qualcuno la pensi diversamente
da te.
Quello che ti viene contestato e' che E' LOGICO che un componente del
motore piu' sollecitato durera' meno...se poi questa durata passa da
un miliardo di Km a un milione di Km e quindi l' utente non se ne
accorgera', beh, nemmeno in questo caso non puoi negare che la
diminuzione di affidabilita' ci sia stata...
Ci sono pero' casi in cui un motore si rompe prima dei 100000 Km per
un qualsiasi problema...bene, il medesimo motore, se rimappato, magari
si rompe ai 60-70-80 mila...
Queste cose sono INNEGABILI, se poi vuoi continuare a volerti
giustificare per aver rimappato con il fatto che tu ci hai fatto 25K
Km e 2 tuoi amici ne hanno fatti 100K nessuno ti nega di farlo, pero'
non pretendere che alle tue digressioni venga data una valenza
tecnica...
ciao
ale

quanta potenza ho. Io la uso tutta.
Ma va benissimo che tu faccia cosi', basta che non critichi chi ti
faccia notare che, con uno stile di guida piu' accorto, l'interruttore
di mappatura sarebbe sostanzialmente inutile.
Elfer

 MAI PRETESO
Se, quindi, ritieni di non essere nel giusto, dovresti modificare il tuo
comportamento, no?


diminuzione di affidabilita' ci sia stata...
da rimappatore convinto, figlio di rimappatore a sua volta... non
posso che darti pienamente ragione :)
Full74

 ti pagano...
Se non riescono a dimostrarlo pagano, ma stai pur certo che se fai danni
(per colpa tua o "cataclisma") per un discreto numero di euro, la macchina
la sviscerano come si deve, ed essendo ormai il fenomeno delle rimappature
diffuso, credo sarebbe una delle prime cose che verificano...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 a sdraiarti con una 4-5 punti necessaria (imho) con la gabbia :-)
Ma con la gabbia credo che la macchina non diventi cabrio troppo
facilmente...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 restano, nell'esempio che citavo.
Beh, a me basterebbe montare la posteriore, o, sempre gabbia posteriore, ma
con i rinforzi laterali anteriori (ci sono e non è neppure particolarmente
scomodo entrare ed uscire)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 limiti di velocita'?
Io mi lamento dei limiti di velocità in autostrada ed in alcuni casi in
extraurbano, per il resto vanno bene, tranne quando sulle circonvallazioni
viene messo il 50.
Se prendo una multa perchè andavo a 180, stai pur certo che non vengo su ida
a scrivere un post contro "quegli stronzi dei CC" (che poi stavano solo
facendo il loro lavoro) o roba simile.
La differenza sta qua. Nessuno ha sempre rispettato i limiti di velocità, ma
ben pochi non se la prendono solo con se stessi.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

ROTFL ROTFL R O T F L
ridi ridi ;-))))   
Full74

 so dopo un annetto che hyo lavorato in un infortunistica stradale
Beh, le assicurazioni con clausola "senza diritto di rivalsa" servono
appunto per questo...
;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 facilmente...
Ho molta stima delle qualità dell'acciaio e leghe varie...ma un tubo non
ferma una macchina che si infila sotto un Tir...almeno non i tubi delle
gabbie :-)
(visto che l'esempio era quello...).
Poi, non è che con una gabbia si è invulnerabili...non tanto tempo fa è
morto un pilota perchè in gara tedesca di turismo una macchina gli è entrata
nella fiancata.
Io più che altro la vedo fondamentale come rinforzo per il telaio e in caso
di AutoPerCappello...però sempre con casco e sedile serio...
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

gabbie :-)
Beh, se anche lo facesse ci si resterebbe sul colpo per la
decelerazione, per cui non sarebbe tanto consigliabile, ecco. Pero'
magari... diciamo che offrono sicuramente maggior resistenza nel
deformarsi rispetto ai montanti del parabrezza di un'auto normale (ma
anche rispetto a quelli rinforzati di una cabrio se e' per quello).
Elfer

 Poi, non è che con una gabbia si è invulnerabili...
Beh, mica credo di diventare invulnerabile!! Più che altro se mi ribalto in
un campo con magari annesso capottone, non mi schiaccio...sai, alla
provvidenza c'è un limite, specie se un certo Paolo Mantovani te la tira...
:-PPPPPPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

scomodo entrare ed uscire)
Parli di quelli Porsche? Si', effettivamente puoi montare anche
quelli, ma io li lascerei stare in cambio di poter ancora definire un
minimo 'stradale' l'auto... con un rollbar dietro puoi andare senza
casco e con le tre punti per strada, e col casco e le cinque punti in
pista (es. una GT3 RS)... se pero' ti tocca anche scavalcare il
braccio laterale per entrare, finisce che la usi SOLO in pista. :)
Elfer

 braccio laterale per entrare, finisce che la usi SOLO in pista. :)
Beh, io parlavo anche di quelli che vende OMP che da anni si sbatte (anche
se non piů di tanto) per avere il permesso di omologarli per le auto
stradali, ed hanno solo una traversa diagonale che va dal basso
all'enteriore a mezz'altezza del rollbar: praticamente serve come protezione
per il bacino e per entrare hai solo un 10cm scarsi (e decrescenti) in piů
da scavalcare.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 :-PPPPPPPPPPP
LOL :-)
In questo caso però una stabilissima, sicurissima e potentissima Toledo VR5
ti darebbe una mano...


 tecnica...
ma infatti,sono esperienze,non test cui pretendo vengano date valenze
tecniche...
E chiedevo esperienze negative in merito.
Se poi il discorso e' stato deviato su tutt'altro genere di discorsi,non so
che farci.... ;-)


 extraurbano,
Ecco,pero' vedi che potrei riportare ESATTAMENTE LE STESSE frasi che tu hai
usato nei miei confronti?
Se la legge c'e' va rispettata,no?
O vale solo per cio' che ci fa comodo,tipo le centraline?
Non capisco...


 comportamento, no?
Lo credo,non lo *pretendo*.
;-)


 Se la legge c'e' va rispettata,no?
Certamente, e se non la rispetto sono il primo a dirlo. La differenza però è
che superare i limiti è un comportamento, rimappare una centralina è un atto
(in linguaggio legale probabilmente sarebbe chiamata manomissione). E' molto
più semplice definire illegale una rimappatura che un infrazione per limite
di velocità.
Detto questo, ripeto che certo non pretendo nè ragione nè biasimo se supero
il limite di velocità, mentre mi sembra che appena si sia fatta nota
all'illegalità della rimappatura, tu ti sia inalberato in motivazioni
assurde piuttosto che dire "beh, lo so che è illegale ma me ne frega un
cazz".
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 cazz".
Hai letto male.
Prova ancora,sarai piu' fortunato!
;-P


> Hai letto male.
Ho letto benissimo, tant'č che ti sei pure aggrappato a delle presunte
mancanze dello stato.
Mi permetto di dire solo una cosa: ma si i 150cv non ti bastavano, perchč
non ti sei preso un'auto con piů cv?!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 che farci.... ;-)
Succede Ray, d'altronde è DISCUSSIONI.. ;D
P.S. quando sei a Milano di nuovo avverti, Gabriele vuole conoscere la tipa
che fa l'archeologa ;D .. Se poi riesci a fargli avere il numero ;D
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

stesso modo...
A parita' di trattamento quella rimappata durera' meno, non ci piove.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 che fa l'archeologa ;D .. Se poi riesci a fargli avere il numero ;D
mercoledi sera,per cena!
E ci sara' anche la suddetta.... Sara.


Mi dici il conce MB interessato? 
Credo sia un'auto di importazione parallela.


marcia?
Se non mi avesse mostrato la foto non gli credevo nemmeno io. 
8-)


 A parita' di trattamento quella rimappata durera' meno, non ci piove.
chissa'....


 non ti sei preso un'auto con piů cv?!
Perche' con 300 euri ho preso la botte piena con la moglie bella ubriaca....
;-)


 Credo sia un'auto di importazione parallela.
Io AMO gli importatori paralleli :-PPPPPP


 Ma scherziamo o dici sul serio?????
Non scherzo per niente.
Quando compi un'azione (come metterti al volante) devi pensare a tutte le 
possibili conseguenze.
Che piaccia o no, si cerca di monetizzare ogni possibile danno, in modo che 
sia possibile determinare un risarcimento.
Quando io vado in auto, so che potrebbe capitarmi di sterminare una 
famiglia. In quel caso, un giudice stabilirà l'equivalente economico del 
mio gesto e la mia assicurazione pagherà quell'importo. In questo modo ho 
fatto del male a qualcuno, ma ho rimediato al danno. A parte la mia 
coscienza, le due cose si bilanciano.
A te potrebbe capitare invece di fare il danno e non essere in grado di 
risarcirlo. In questo caso non ci sarebbe bilanciamento.
Più chiaro?
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 limiti di velocita'?
Mai lamentanto dei limiti. Mi sono limitato a dire che ho qualche 
problemino a rispettare quelli dei 30 Km/h perchè il tachimetro in 
quella zona "sobbalza".
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3800 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."


Purtroppo mi e' chiaro che per te la morte di una o piu' persone e'
possibile risarcirla in denaro. :-(
E dici che se l'assi paga TU non rechi danno.....
Lasciamo perdere,va..... 8-(
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
.

 E ci sara' anche la suddetta.... Sara.
Hihihhi se è buzzurra come Gabry gli abbiamo trovato la tipaaaaa :DD
bon, vedremo che si può fare ;)


> è l'ultima frase che cambia le cose...
Che poi, personalmente, se mi ammazzassero i genitori in un incidente
stradale.. Non penso mi basterebbero i soldi dell'assicurazione per essere
felice & contento. Prima vorrei vedere inchiodati al muro chi li ha uccisi,
sia che sia stata una tragica fatalità (mi è esplosa la gomma NUOVA, mi è
esploso il motore, sono svenuto al volantre) sia che sia meno fatalità (ero
a 130 km/h in centro urbano)...
E come dice appunto 8tto, "A parte la mia coscienza, le due cose si
bilanciano." ...


 Lasciamo perdere,va..... 8-(
Non capisco se tu sia completamente idiota o se ti stia divertendo a provocare.



se permetti,mi fa pena un discorso simile....
Tutto qui.


 non fuma per niente....
:cool: bellissima cosa :D

 Non capisco se tu sia completamente idiota o se ti stia divertendo a
provocare.
Forse entrambi,chi lo sa?
Di sicuro non condivido ne' il tuo discorso ne' il tuo astio piuttosto fuori
luogo...


 calcoli di affidabilità...
e perché fanno macchine da millemila cv se poi allora la gente non ci va
sempre a 300kmh??
e se un giorno mi piglia che voglio farmi la venezia milano a cannone e
voglio usare tutti i cavalli?
e che cavolo!

 provocare.
IMAO c'è un problema di comunicazione fra voi. O riuscite a chiarivi, o 
prima che tramonti il sole ci scappa il killato, temo.
Ciao,
ROTFL

 luogo...
Spiegami cosa c'č che non va nel mio discorso


 se andasse quasi sempre a 130......
scusa eh, ma un motore da gara non è precisamente paragonabile ad un motore
da tutti i giorni, ne per costi, ne per vita attesa, ne per un milione di
altri fattori!

 
E dire che a me pare d'essere molto chiaro :-(


 marcia?
nota che l'auto del mio babbo (stesso motore) fa di GPS i 239/240 (non
ditelo al babbo!!), ed il motore pare essere accreditato di una dozzina di
cv in più del dichiarato (sono solo voci ufficiose che girano, non essendo
il 320CDi il tipico motore che vanta un database mondiale enorme di
rullate), se con una rimappata lo portano verso i 240cv (+15%, o +20% se
consideriamo la potenza dichiarata) fare i 250km/h non credo sia
assolutamente improbabile, anche considerato che la S-Klasse vanta un cx da
primato!

 
E una trasmissione molto, ma molto efficiente.
Avete notato la velocità massima della C220 CDI?  E i conumi strepitosi?
A occhio, è l'auto col miglior rendimento in produzione.
Ciao!


 A occhio, è l'auto col miglior rendimento in produzione.
no, onestamente no!
puoi riassumere?
anche la C-Klasse ha comunque un cx ottimo, credo sia un pelo migliore di
quello della S.

 materia chimica, ma non mi risulta proprio che l'ossigeno, al caldo,
emigri!
Semplicemente cambia di densità: per unità di volume avrai meno ossigeno.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
"ho speso un sacco di soldi per l'alcol, le donne e le macchine veloci...
tutti gli altri invece li ho sperperati"
www.maximum-attack.net

 quello della S.
Appunto!


 Semplicemente cambia di densità: per unità di volume avrai meno ossigeno.
ok, ma dato che pressione, temperatura e volume sono legate da un'equazione
sufficientemente testata dalla fisica dei gas, fare sto discorso (più l'aria
è calda e meglio è), lascia il tempo che trova, dato che le condizioni al
contorno (la fisica appunto) non sono propriamente trascurabili. Ergo: aria
calda = male, per quanto concerne i motori a CI. no way.

 calda = male, per quanto concerne i motori a CI. no way.
Non dirlo a me, anche io la penso così :-)
Penso sia anche abbastanza ovvio che se un motore pompa un litro di aria a
10° od un litro a 30° ci siano delle sostanziali differenze di quantità di


 A parita' di trattamento quella rimappata durera' meno, non ci piove.
stefano, spiegami perché, mettendo due golf affiancate, che so.. un 130
originale e un 130->160cv, a 150km/h fissi a nardò, il rimappato dovrebbe
cedere prima!
Perché *giuro* che non lo capisco! ;-)

 Perché *giuro* che non lo capisco! ;-)
Infatti, a meno di tavanate galattiche nella rimappatura, così come la 
prospetti dureranno esattamente uguali.
A meno che, come dicevo, chi ha fatto la mappa abbia toccato gli anticipi 
d'iniezione ai carichi parziali...
Però è pure vero che spesso si usa tutta la potenza disponibile. In quel 
caso, le sollecitazioni sul motore rimappato son di più, no?
Poi c'è un altro discorso, ma è controverso.
Si presume che chi fa la rimappatura sfrutterà di più il motore (altrimenti 
perchè l'avrebbe fatto?) di chi ha l'auto originale -> sollecitazioni molto 
maggiori.
D'altro canto, chi rimappa è spesso un appassionato che cura di più la 
manutenzione, fa il cool down...
Dovessi però basarmi su quel che vedo dalla mia finestra (c'è una piazzetta 
che è un discreto ritrovo di tamarromobili) spesso i rimappati non hanno 
alcuna cura dell'auto: accensione del motore e partenza con sgommate paurose...


 voglio usare tutti i cavalli?
Rompi il motore :-P
 Dai che hai capito benissimo che volevo dire che se uno rimappa per un
20-30% in più di potenza,quella potenza la userà...eccome se la userà! Mica
solo per farsi "un giorno venezia milano a cannone"...


che fa l'archeologa ;D .. Se poi riesci a fargli avere il numero ;D
Io cosa?
dillo che interessa a te :-PPP
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

bon, vedremo che si puň fare ;)
Il problema č che non credo di esserci io (e se ci sono devo tornare
non dopo l'una....).
Tutto perchč giovedi ho un esame porcodinci :-(
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Ok,25k km non sono affatto tanti,ma il fatto e' ancora un altro.
Eccomi qua! La mia Golf 110cv @ 130cv ha 115000 km di cui 60000
post-rimappata.
MAI avuto un problema la motore.
SGRAAAATTT
:-)
-- 
Alen (24,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver

 fuori i soldi di tasca tua?
Non cominciare anche tu, eh?
Gia' c'e' Rotfl che cerca di darsi una calmata...
...
Per rispondere a Ray, il Pirata, ocomesichiama, se tu sei consapevole del
rischio che corri andando in giro con un'auto per cui la tua assicurazione
potrebbe non avere valore, sei nella stessa condizione di uno che va
deliberatamente in giro senza alcuna assicurazione.
Te ne rendi conto o no?
Ti andra' bene, benissimo, non farai mai del male a nessuno, e se lo farai
nessuno controllera' la tua centralina: ma metti che succeda quello che non
vuoi.
Tirerai fuori questi milioni di euro? Li paghera' tuo padre per te? Avrai la
vita rovinata per qualche CV in piu'?
Non so chi e' che faccia piu' pena qui dentro...
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 solo per farsi "un giorno venezia milano a cannone"...
non è un'ostia vero, vedi. a me capita spessissimo che il turbomanometro mi
segni pressioni negative, perché ho inserito il simpatico cruise control, a
velocità prossime ai 140kmh, e mi ascolti i Deep Purple o i Pearl Jam in
tutta tranquillità, fregandomene del traffico, della fretta, di tutto.
Nonostante abbia sotto il piede destro 7x i cavalli che sto usando in quel
momento....
Del resto, se no anche chi compra un'auto molto potente senza rimapparla non
è che sta sempre correrci (chiedi a LF, Stefano R, Max T, Mike STI,
Norijuki, Gianni R....) semplicemente, quando si vuole dare un'aperta, la si
da!

 Gia' c'e' Rotfl che cerca di darsi una calmata...
Chiedo venia.


 sostiene lo stesso, trascurabile!
Beh, io la uso molto spesso tutta, anche se poca.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 alcuna cura dell'auto: accensione del motore e partenza con sgommate
paurose...
credo tu abbia una visione distorta se guardi solo i raduni di
tamarromobili... certo, quelle persone che dici esistono, ma chiediamoci: un
motore stock, a loro durerebbe davvero tanto di più di uno rimappato? Un po'
di più, imho sicuramente, ma non in maniera così marcata da giustificare un
significativo discostarsi dalla statistica dei motori stock.

 Beh, io la uso molto spesso tutta, anche se poca.
la cosa "bella" delle auto con molta potenza è che spesso è difficile ed
inutile usarla tutta.
Già con 150cv stock, credimi, è difficile (tanto) usarli sempre tutti. molto
più facile (anzi, quasi necessario) essere sempre a tavola con 60-70cv!

 significativo discostarsi dalla statistica dei motori stock.
Non è che abbia visioni distorte, cercavo solo di dire che, essendo la 
realtà assai varia, è difficile dire se un rimappato durerà più o meno di 
un motore di serie.
Chiaro poi che qualsiasi auto durerà ben poco in mano a uno che passa il 
tempo a fare tondi in retromarcia...
Peraltro, da quel che m'è capitato di vedere il punto debole dei vari 
turbodiesel a trazione anteriore è proprio la trasmissione.
Un aumento % significativo della coppia, unito a un utilizzo alla cdc, può 
IMHO anche dimezzare la già non eccelsa durata di frizione, differenziale, 
semiassi, giunti, ecc ecc.


 non è un'ostia vero,
Senza offesa ben chiaro, ma è non è un'o**ia vero per te...
Se mio fratello avesse 30cv in più sulla sua Zafira 2.2.DTI li userebbe
tutti...visto che appena può mette giù tutto (e infatti consuma come
un'idrovora...una domenica abbiamo fatto Milano-Sestriere-Milano con una
media prossima ai 10km/litro...:-\\\)
E infatti lui non rimappa (anche perchè ha già fatto partire alcuni motori
Opel...:-\)


Cosmic Chaos wrote:
Dimenticavo:
Da quel che ho potuto verificare di persona, in un motore con aumento di 
potenza del 30% utilizzato continuativamente a potenza massima la prima 
cosa ad andare in crisi č l'impianto di raffreddamento.


 Ma porcodio, se la tua assicurazione non paga sei in grado di tirare fuori i soldi di tasca tua? 
Sintetico e convincente. Come riformulare?
"Ma cribbio, se la tua assicurazione..."
Sembreresti la caricatura del Nano.
"Ma p***o d**, se la tua assicurazione..."
Sa di bigotto e il tuo deiscorso parrebbe solo un pistolotto 
moralistico, ciò che non è.
"Vedi, Pirata carissimo, hai mai considerato la possibilità che se la 
tua assicurazione non paga potresti non essere in grado di tirare fuori 
i soldi di tasca tua?"
Paternalistico e untuoso. Nemmeno il tempo di finir la frase, e il 
giovane e irruento Pirata sarebbe già sgommato via in una nube di 
particolato, a fare chissà quali danni.
C'è poco da fare. Si dimostra che in certi contesti e con certi 
interlocutori ;-) la bestemmia è strumento retorico imprescindibile. Non 
usarla per principio, è come non usare per principio il futuro 
anteriore, che però a volte serve.
ROTFL

 Opel...:-\)
regalagli un bel libro sul funzionamento e la manutenzione dei motori.
magari si appassiona e capisce che uccidere i motori è male!

 anteriore, che però a volte serve.
Infatti, come dicevo a volte ci vuole.
Ma poi Allegro1100 s'offende.
Ciao!


 E sbagli.
Mi spiace, ma la bestemmia, o il turpiloquio, soprattutto per iscritto,
oltre a dare l'idea che il mittente abbia esaurito ogni sua capacita' di
eloquio, mettono in cattiva luce l'autore, che ai piu' risulta passare
automaticamente dalla parte del torto.


 cosa ad andare in crisi è l'impianto di raffreddamento.
con raffreddamento intendi H2O o intercooler?
se H2O, o aveva problemi all'impianto specifico, o stava a sgommare sempre a
velocità <30km/h.
pure io, quando sto a fare i versi sulla neve faccio andare (sempre con
criterio, ovviamente) oltre la posizione standard la lancetta del liquido di
raffreddamento. anche con la puma, che è aspirata e non ha nulla di nulla di
elaborato!
per quanto dicevi nell'altro post: si, indubbiamente la trasmissione è più
sollecitata se non si sa gestire la coppia in più (quelle persone che tu
vedi, probabilmente, farebbero durare il cambio di una 550Maranello
assolutamente stock 4 giorni netti!). ...anche se forse a patirne ancora di
più le conseguenze, sono i semiassi....

 A 130 all'ora fanno circa 16 km/litro.
questo mi stupisce già di meno (faccio >14 agevolmente con il 3200 da 145kw
e circa 19 con il 1900 da 66kw) ma è comunque un dato di rilievo!

 più le conseguenze, sono i semiassi....
Pensa che sulla prima Alfa 156 JTD c'è un microswitch, che comanda alla 
centralina di diminuire la coppia in prima e in seconda, proprio per non 
tritare tutto.



Mi pare che tu non capisca, o che non voglia capire, e' una questione di
rispetto per gli altri.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)


Io non e' per questo che mi trattengo, lo faccio solo perche' so che c'e'
chi si infastidisce della cosa.


 A 130 all'ora fanno circa 16 km/litro.
Ecco, questa sì che è la cosa bella...
ROTFL

 Ecco, questa sì che è la cosa bella...
Tra l'altro a 130 effettivi.
Usandola a velocità autostradale "codice", senza isterismi e sfruttando 
qualche scia è facile fare i 20.


 tritare tutto.
!! davvero?
capisco sul 65AMG mercedes, che di NM ne fa 1200 slimitato, ma il 2.4jtd non
credo passi i 35Nm.... hanno fatto i semiassi di stagnola? :(

 Tra l'altro a 130 effettivi.
se la C è come la E, tachimetro = effettivi, con uno scarto dell1%! ;)

 dillo che interessa a te :-PPP
eravate tu e lei a discutere della tibia :P
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 credo passi i 35Nm.... hanno fatto i semiassi di stagnola? :(
Semplicemente, hanno utilizzato il cambio Fiat 535, dove la prima cifra 
rappresenta il numero dei rapporti, mentre la seconda sono i chilogrammetri 
max.
Sulla 156 rimappata si sente, specie in quarta e in quinta, una poco 
rassicurante vibrazione sulla leva del cambio quando si affonda tutto.


 NESSUNA!
Mi pare una cosa talmente inconfutabile che non servono prove per
valorizzare la mia tesi? Non trovi?

 rassicurante vibrazione sulla leva del cambio quando si affonda tutto.
uhm... not bello, not bello!

 passare la cosa senza problemi?
No, non è successo. Ho solo chiesto come curiosità personale all'avv SE
succedesse cosa capiterebbe...
ho fatto comunqe un post su it.diritto.assicurazioni!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 20p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 più facile (anzi, quasi necessario) essere sempre a tavola con 60-70cv!
Io credo che molto dipenda dalla strade e dal modo di guidare.
Se c'è strada libera e poco traffico io vado quanto i miei 110cv spompi mi
permettono, certo ad averne 400 il discorso cambia, ma è anche vero che non
è necessario essere a 400km/h per usarli tutti :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 evitare il ritiro....".
già ma non puoi andare neanche bellamente in Qlo alle leggi e dire "me ne
frego".
Io se avessi una vettura dove una rimappatura potrerebbe benefici, la
rimapperei, ma non dicendo che la legge è ingisuta quindi disobbedisco bla
bla bla come fanno tanti cretini vestiti di bianco ultimamente o quelli del
CSO con le loro cazzo di "feste del raccolto" con tanto di slogan sui
volantini "Se una legge è ingisuta è giusto disobbedire".... (robe da
pazzi...)
io rimappo, so che non si può fare, sono conscio dei rischi che corro, e lo
faccio. Ma non vado a dire che la legge è indietro, che il governo non
capisce un cazzo etc etc
Come quellic he non pagano il biglietto in bus perchè "non sono mai in
orario, il servizio fa schifo" e chi ti dice di prenderlo il bus? Se monto
in bus senza biglietto spero che non mi becchino e se mi beccano fornisco le
mie generalità perchè sto nel torto e  on mi metto a dir che il servizio fa
schifo e tutto ciò che ci sta dietro....


 Eppure la legge c'e' e basta rispettarla..... mah...
Appunto, ma io non mi prendo la libertà di andare a 80 con limite 40 perchè
"tanto quel limite è basso".
Protesto perchè è basso (civilmente), ma non vado a 80 per protesta....

 certo,se per te la gravita' delle infrazioni e' la medesima.... 8-O
leggi la prima parola che ho scritto nel post "assurdizziamo" :)


 è necessario essere a 400km/h per usarli tutti :-)
io vedo che generalmente su auto medie fino a 130-140cv si può stare
tranquillamente a fare on-off con il gas (sull'aciutto) senza problemi di
sorta, giò a 180cv devi spesso parzializzare il gas o evitare affondi che
con 40cv in meno non ti darebbero problemi.
Ciao!!

 schifo e tutto ciò che ci sta dietro....
Perfetto!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 con 40cv in meno non ti darebbero problemi.
Da he parte sta la trazione però? Com'è la curva di coppia?? Come mai
l'S2000 non ha il controllo di trazione e con 240cv si muove più che
dignitosamente mentre una Ibiza 130cv le prende fino ai 150 dalla mia (e
anche dopo fa un sacco di fatica)?
Non si può fare di tutta l'erba un fascio, sono sicuro che basterebbe
prendere auto equilibrate e ben fatte per avere un sacco di possibilità di
utilizzare tutti i cv
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 magari si appassiona e capisce che uccidere i motori è male!
Ma no poverino...non è tanto colpa sua.
Le tirate a freddo non le fa "spesso"...le fa ogni tanto e il cooldown
invece l'ho imsegnato a farlo e lo mette in pratica con assiduità.
Il fatto è che è proprio sfigato di suo con i motori...una volta salta un
manicotto, un'altra volta gli si inchioda un una fascetta e via scorrendo.
Il "suo" problema è che quando usa la macchina per lavoro non gli importa
nulla dei limiti...se può mette giù tutto e buonanotte...figurati che oltre
a DMC è l'unica persona che ho visto scalare in III in tangenziale.
Chiaro che un motore sempre al limite, basta una pirlata che si rompe...
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 a DMC è l'unica persona che ho visto scalare in III in tangenziale.
Ehm...io anche in autostrada.... :-PPPPPPP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
"ho speso un sacco di soldi per l'alcol, le donne e le macchine veloci...
tutti gli altri invece li ho sperperati"
www.maximum-attack.net

 Ehm...io anche in autostrada.... :-PPPPPPP
hihihih
Ti stavi ingarellando con la Golf di davide? :-p


 turbine varie per rimappature eccessive?
La mia esperienza al riguardo di centraline rimappate, riguarda per
adesso la Smart. Il motore Smart eroga normalmente 55cv la rimappatura
lo porta a 73cv e toglie il limitatore di velocita'. L'elaborazione ha
coinvolto anche il montaggio di una trombetta accordata sul filtro
aria, una nuova westgate e un filtro piu' permeabile e anche il
montaggio di una Popoff.
Normalmente il turbo della Smart manifesta dopo circa 50-60K km
trafilamenti di olio abbastanza consistenti e aumento di rumorosita',
tanto che spesso vengono sostituiti in garanzia, questo anche senza
rimappature di sorta.
La mia ha ricevuto la modifica a 15K km. Adesso ne ha 82K e va ancora
molto bene. La turbina e' appena piu' rumorosa che da nuova , i
trafilamenti di olio sono pero' minimi e ancora nella norma. La
macchina la guida mia moglie che non ha mai sentito parlare di
cooldown. Complessivamente, posso dire che in questi quasi 70.000 km
rimappati e' andato tutto bene. Gli unici problemi meccanici, sono
stati la sostituzione pompa acqua per rumorosita' eccessiva.
La macchina fino a 45.000 km e' andata con olio Mobil1, da quel
momento e' passata ad un normale olio minerale 10W50 sostituito agli
intervalli prescritti.

 Ti stavi ingarellando con la Golf di davide? :-p
E scusa, in 3a faccio i 130!! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

eravate tu e lei a discutere della tibia :P
E non avevo ancora tirato in ballo il perone.........:-PPP
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Ehm...io anche in autostrada.... :-PPPPPPP
Lo faccio anch'io se serve...ehmm, diciamo se ne sento il bisogno ;-)
Se poi si parla di corsia di accelerazione ci sta pure la seconda :-))
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, 180kkm e tutto va bene...
Toyota MR2 Mk2 sometimes driver

 E non avevo ancora tirato in ballo il perone.........:-PPP
Eh, spero di esserci quella sera ;D
Mi sa che torno a casa piegato in 2 dal ridere, Signor "Vialemanidalculo"
"Aprilegambechecistai"
:DDD


Cmq sono una percentuale bassissima...
Basterebbe che il governo mettesse una tassa del 200% sulle auto nuove
e diventerebbero molti...8-)
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

cedere prima!
Semplice deduzione logica da commerciale puro. Se vedi quanti soldi in
piu' ti chiede una casa per un TD con 20 Cv extra puoi capire bene
quali vantaggi economici darebbe alle case offrire dei motori piu'
potenti senza tante costose modifiche. Invece, per restare nel tuo
esempio, i motori TDI da 150CV hanno molti pezzi diversi.
Evidentemente i 130CV portati a 150 non soddisfano i requisiti che VW
richiede per vendere un motore. Che poi nella realta' ci possano
essere motori rimappati che durano in eterno e altri "normali" che si
rompono dipende da centomila variabili non verificabili.
La domanda che mi pongo e': hanno ragione le case automobilistiche o i
rimappatori?
Beh....io mi fido piu' delle case.


 basse velocità solo in due casi:
La mia soffre parecchio il surriscaldamento dell'olio....
Stare più di tanto a vmax è impossibile..vedi l'olio avvicinarsi 
velocemente a 130 gradi e superarli, d'estate

 Beh....io mi fido piu' delle case.
Anche io.
Il discorso è semplice: VW deve garantire che, preso il 150CV e messo
sull'anello di Nardò a paletta, percorra 100.000 chilometri senza rompersi.
Evidentemente, il 130 usato così si rompeva... e quindi per portarlo a 150
l'hanno irrobustito.
Se lo rimappi a 180 e lo tieni costantemente a 180 CV, dopo un po' si
disintegra.
Visto che questo nella realtà non succede mai, i motori rimappati non si
rompono.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 velocemente a 130 gradi e superarli, d'estate
Anche sulla mia, mentre l'acqua rimane stabile. Il problema è che il 99%
delle auto moderne non ha la temperatura olio, e quindi non vedi che si
scalda...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 velocemente a 130 gradi e superarli, d'estate
Metti un bel radiatore dell'olio... fa solo bene!


Quanto tiene la tua casella email?
La mia parecchi mega.......scusa l'intromissione!
Ci siamo capiti?
8-)


 Ci siamo capiti?
Avete posta.


 Spiegami cosa c'č che non va nel mio discorso
Rileggi la mia semplice domanda,la tua comlicata risposta.... ;-)
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 Rileggi la mia semplice domanda,la tua comlicata risposta.... ;-)
Ora è più semplice?


:-PPPPPPPPPPP
ma come!!!!
sul tuo stesso sito ho caricato l'apposito filmato di cappottamento
nel campo e tu non lo usi per far vedere i vantaggi della gabbia???
http://www.maximum-attack.net/download.asp?dl=85
meglio di questo per il discorso... :DD
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 scalda...
Utilissimo, in questi casi, uno scambiatore acuqa/olio.
Che, tra l'altro, è utile anche d'inverno.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 Ora è più semplice?
La tua risposta mi e' sempre stata chiara.
Cio' che forse non ti e' chiaro e' che la trovo un po' forzata alla mia
domanda "Faccio del male a qualcuno".
Anche perche' in caso di tragico incidente,la causa primaria non sarebbe la
mappa,ma altri mille fattori NON LEGATI (almeno direttamente) AD ESSA.
Tutto qui.
Che poi "forse" io non sia in grado di riparare e' un discorso pur vero,ma
diverso.
Ti e' chiaro ora perche' non mi piaceva la tua risposta?


 interlocutori ;-) la bestemmia č strumento retorico imprescindibile.
Non sono d'accordo.
Secondo me la bestemmia (in una discussione) e' sintomo di nervosismo,e una
persona che ha le idee chiare su cio' che sta dicendo o su cio' che intende
dire,una persona che sa o cmq pensa di avere ragione,non perde la calma.
Perder la calma e' la cosa peggiore che possa capitare in una discussione:
ti fa perder le linee guida del tuo discorso,del tuo pensare,ti fa passare
con facilita' dalla parte del torto.
Se la calma e' la virtu' dei forti,la bestemmia la vedo come simbolo di
debolezza.



Ok,ok.
Pero' seecondo me e' una questione di elasticita' mentale: applico questo
ragionamento idiota in campi in cui non faccio del male a nessuno...
D'altronde non ho mai ucciso nessuno...


che il precedente proprietario l'aveva rimappata?
IO non la comprerei, ma non perche' e' rimappata, bensi' perche' se
rimappo un motore voglio scegliere io dove far fare il lavoro.
Altrimenti mi ritrovo con un Power-Chip o quant'altro nel cofano.


Si ma in percentuale quanti tengono l'auto piu' di 150°000 km? Pochini...
IMHO molti di quelli che comprano usato. Mio padre ha avuto 3 Opel
Kadett / Astra Diesel *nuove* negli ultimi 12 anni e ha da poco preso
la quarta. Ognuna e' stata venduta tra i 200kkm e i 250kkm.
Io con la Clio sono a quota 182kkm e sono ben lontano dal comprarmi
un'auto nuova o usata...almeno fino a quando avro' terminato gli
studi.



Tientela stretta, se puoi, la Willy dammi retta.
Ciao,
ME
-- 
MaD (29.-.PV)

 debolezza.
Perché pensi al bestemmione dell'ubriaco al bar, magari accompagnato da 
un pugno sul tavolo.
Altra cosa è la bestemmia scritta a freddo, studiata, graziosamente 
incastonata fra virgole. Un lavoro di cesello, che serve a innervosire 
l'interlocutore, mentre tu rimani calmissimo a studiarne le reazioni con 
l'occhio attento ma distaccato del naturalista.
(cit. da E.R. ROTLL, Appunti di Trolleria Applicata, Torino 2002)
ROTFL

 (cit. da E.R. ROTLL, Appunti di Trolleria Applicata, Torino 2002)
Me ne invieresti cortesemente una copia?
Hai ricevuto il corso multimediale che t'ho mandato ieri sera?


Tientela stretta, se puoi, la Willy dammi retta.
Certo: macchina nuova o no, la Willy ho intenzione di tenerla ad
oltranza :-)


 Protesto perchè è basso (civilmente), ma non vado a 80 per protesta....
Ottimo, complimenti! :-)
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.6.3 Registered user #287263

> Utilissimo, in questi casi, uno scambiatore acuqa/olio.
Lo scambiatore c'è già, almeno sulla mia :)
Però d'estate non basta e l'olio si scolla dai suoi 102 gradi invernali 
per salire a 112 in coda e oltre 120 in autostrada, mentre l'acqua sta 
al suo posto soprattutto in autostrada..
Ci vuole il radiatore che tra l'altro ho già nell'armadio. Devo solo 
decidere se usarlo per raffreddare la cpu o la golf :PPPP

 decidere se usarlo per raffreddare la cpu o la golf :PPPP
hihihi :-)
Ma 120° è troppo per l'olio?
Dici che quando mi sono fatto Adria-Osnago in V a tavola con la Matiz (non
che ci volesse granch'è viste le prestazioni) ho rovinato un pò di roba?
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 che ci volesse granch'č viste le prestazioni) ho rovinato un pň di roba?
Sě, infatti poco dopo č andata a fuoco
(questa č davvero bastarda)
:-P


 che ci volesse granch'è viste le prestazioni) ho rovinato un pò di roba?
Fai conto che il primo anno di Golf mi sono fatto 100 km a >160...e in 
quell'occasione avevo 128-130 LOL (motore con 1500 km, tra l'altro)
Nonostante il leggero cooldown negli ultimi 3 km (120 km/h), appena mi 
sono fermato al casello si è acceso l'albero di natale : spia cicalino 
etc....
Pressione olio insufficiente al minimo. Era acqua praticamente... :D

 Pressione olio insufficiente al minimo. Era acqua praticamente... :D
Ma che olio di merda avevi?


 Ma che olio di merda avevi?
Non lo so, una merda :(
Infatti l'ho cambiato istantaneamente con un completamente sintetico e 
non ha più dato problemi (e viaggi di quel tipo ne ho fatti 
ancora....esempio una sera di agosto 2003, 5 km/l in autostrada, digifiz 
quasi sempre a >185 km/h :DDDDDDDDD)

 :-P
Questa è fottutamente bastarda...che auto hai detto che hai?
:P


 Questa č fottutamente bastarda...che auto hai detto che hai?
BMW 318 Ti rosso metallizzato
:-P
Ciao!


 nessuno... D'altronde non ho mai ucciso nessuno...
dipende il "far maoe a qualcuno" e "uccidere qualcuno" a che livello sta
nella tua scala dei valori. In quella di un assassino a livello molto basso,
ma magari lui rispetta i limiti perchè ritiene che sia importante...

 conosci qualcuno che ha fatto 500.000 km con un'auto ORIGINALE?
eccomi!

 (freni, ammortizzatori e magari frizione).
emh... gli ammo restarono originali... :DDD

 E invece se NON avevo la mappa truccata NON facevo male a NESSUNO...
non hai colto. Non ha detto che te gli sei andato addosso per la mappa, ma
per un incidente, indipendente dalla  mappa. Solo che l'assi ha visto la
mappa e non paga

 Ecco, hai fatto del male a qualcuno.
no, l'assi paga comunque e poi si rivale sulPirata, se Il Pirata non ha
soldi sono cazzi dell'assi

 oltranza :-)
Fai stra-bene!
Gran bel mezzo la Willy... ;-)


 l'occhio attento ma distaccato del naturalista.
E' sicuramente MENO studiata di una risposta altrettanto pungente ma senza
bestemmia: tale risposta,innervosisce ulteriormente l'interlocutore,che
coglie il lavoro di cesello senza notare pero' debolezze o cadute nei
volgarismi.....


 Che, tra l'altro, è utile anche d'inverno.
E che tra l'altro sul "vecchio" 1.6 120cv c'era e che han ben pensato di
togliere sul 110.... Grrrr!!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 credo passi i 35Nm.... hanno fatto i semiassi di stagnola? :(

 inesorabilmente.
Ora capisco il comportamento della mia... oltre la velocita' che faceva 
di serie (165km/h) la temperatura dell'acqua sale oltre i 90-92°C 
"normali", fino ad arrivare alla soglia dei 100°C sopra i 180km/h..
immagino anche che lo scambiatore acqua/olio contribuisca a scaldare 
l'acqua, ma anche a mantenere la temperatura dell'olio a livelli 
accettabili (purtroppo non ho il termometro per l'olio ):
Ciao!
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 deliberatamente in giro senza alcuna assicurazione.
Vi sbagliate entrambi, l'assicurazione, in ogni caso, paghera' il
risarcimento alla famiglia della vittima. Se pero' l'auto non e'
regolare puo' eventualmente rivalersi nei confronti del proprietario.
Che possa rivalersi e' poi tutto da vedere... e' vero che l'auto e'
rimappata, ma occorre che l'assicurazione dimostri la causalita' con
il verificarsi dell'incidente. Se hai bucato uno stop con un'auto
rimappata perche' eri distratto e hai falciato un motorino (andando
magari solo a 50km/h) l'assicurazione non sara' sicuramente in grado
di dimostrare che l'auto ha causato l'incidente a causa della
rimappatura.
Sotto questo profilo, ritengo che sia molto ma molto piu' facile per
le assicurazioni rivalersi sui proprietari delle migliaia di auto che
causano incidenti perche' hanno le gomme lisce i freni finiti e gli
ammortizzatori scarichi. Di solito chi fa tuning e' persona che cura
l'auto in maniera maniacale anche sotto il profilo della sicurezza e
quindi gira con gomme perfette, impianti frenanti in ottime condizioni
e ammortizzatori/molle che migliorano la tenuta..
In realta', salvo casi rarissimi, l'assicurazione paga il danno e non
si rivale.
Cosi' in realta' paghiamo tutti, perche' i premi aumentano. 
In molte polizze esiste anche la possibilita', dietro pagamento di un
certo premio, eliminare il diritto di rivalsa. In questo caso
l'assicurazione non si puo' rivalere sull'assicurato in qualunque
circostanza.

 si rivale.
Grazie per la spiegazione.
Sfatata,dinque,anche l'ultima frontiera dell'anti-rimappatura: la rivalsa in
caso di incidente.
:-)))))
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
www.jointweb.it

 
Tu hai sottoscritto questa garanzia aggiuntiva?
E comunque rimane un'altra frontiera, quella della truffa ai danni di chi 
comprerà, usata, la tua Leon...


 e ammortizzatori/molle che migliorano la tenuta..
Grazie Andrea per aver fatto notare che chi fa tuning non è solo uno che 
non sa come farsi notare, ma bensì un appassionato serio che, il più 
delle volte, tende a migliorare qualcosa (riducendo il rischio per gli 
altri e per se stesso) per il piacere di avere qualcosa di fuori 
dall'ordinario.
Poi certo, esistono quelli che fanno le gare pirata, ma in tutte le cose 
esiste il delinquente e la brava persona....
-- 
ClaZ (42, 192, TO)
Audi A6 2.8 Quattro Tiptronic Mutimodified
"Di originale non riesco a tenere niente.
Figuriamoci l'auto..."
Fiat? Fix It Again Tony! :-P

 comprerà, usata, la tua Leon...
SE non diro' che e' rimappata.
SE la vendero'.
SE chi la comprera' non la vorra' rimappata.
SE creera' dei problemi.
SE non sara' curata come si deve....
SE hai finito di cercare il pelo nell'uovo dopo una discussione ENORME  che
hai voluto montare su con st'assicurazione che poi si e' pure rivelata
SBAGLIATA....


 esiste il delinquente e la brava persona....
L'intelligenza sta nel NON fare di tutta l'erba un fascio...


 Ah perche' la tua Audi e' elaborata? ;-PP
Ci credi che il motore è l'unica cosa non modificata ??
:)
Ma mi sta passando la voglia di tenere originale anche quello....
Appena rifaccio il cambio, tarocco pure lui... :)
E ora che so che fanno incazzare metto due bei neon sui montanti del 
portellone posteriore (rigorosamente blu uno e alla luce di Wood l'altro) 
e due lampade azzurre (verniciate con vernice epossidica resistente alle 
altissime temperature) da 100 W come luci di posizione.... :)
Stavo pensando alla terza luce stop violetta.... dici che sono 
fuorilegge ??
Tra parentesi, per ritornare intopic, amici assicuratori mi hanno più 
volte detto (soggettivo e ovviamente non fa testo) che l'assicurazione 
tenta una rivalsa solo in caso di MARCATA ed EVIDENTE colpa del 
conducente e, comunque, sempre in caso di GRAVISSIMI incidenti.
Ora, toccandosi tutto quello che si può, se ti capita un incidente 
simile, è molto facile che non sei li a preoccuparti di cosa ti pagano e 
di cosa no, ma di dove sono finite le manine e i piedini a cui eri tanto 
attaccato, oltre che alla vita, ovvio.



Che bello il rispetto per gli altri.
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)

 Che bello il rispetto per gli altri.
Akira, forse non hai letto altri post.. ma il mio è il medesimo rispetto 
che gli altri hanno di noi Tamarri...
E poi non metterei mai simili luci, io amo il rosso... :)



Idem! :P
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/Images/LiveGallery/My/Neon.JPG


 e ammortizzatori/molle che migliorano la tenuta..
Stai per rimappare, Andrea?
Sai, a pensar male...
ROTFL

circostanza.
Anche qui leggerei tutte le clausole.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.