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Titolo: FURBO CHI DIESEL

IL 50% DEL PREZZO DI LISTINO: NON CI CREDERETE, MA è QUANTO SI RISPARMIA
UTILIZZANDO PER 5 ANNI UN'AUTO A GASOLIO DELL'ULTIMA GENERAZIONE RISPETTO
ALLA VERSIONE A BENZINA.
Da tempo gli automobilisti italiani si sono convertiti al diesel e i
costruttori si sono prontamente adeguati a questa domanda. basti pensare che
una Casa come l'Alfa Romeo, che fonda la propria immagine sulla sportività,
vende 80 auto a gasolio ogni cento. La quota del diesel in Italia sfiora il
50%: soltanto un'auto nuova ogni due immatricolate è ormai dotata di motore
a benzina. Perchè questa corsa al diesel? E, soprattutto, questo fenomeno di
mercato è dovuto a una moda effimera, oppure è basato su fondamenti tecnici
e economici concreti?
"Xxxxxxxxxxxx" propende decisamente per questa ipotesi (...continua per
altre 6 pagine)
.
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.
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.
.
.
.
Ciao a tutti
Scusate per il titolo e l'inizio maiuscolo (cioè urlato), ma è esattamente
quanto e come scrive un noto mensile automobilistico nel suo numero di
ottobre.
Ora vi faccio un indovinello facile.... chi può aver scritto una cosa del
genere (IMHO parecchio irrispettosa rispetto a chi fa scelte
differenti...."....SCEMO CHI BENZINA")?
Indovinate e poi vi farò fare veramente 4 risate di gusto con un altro
articolo presente sullo stesso mese.  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 differenti...."....SCEMO CHI BENZINA")?
ISUZU?

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Dr. Pianale scrisse:
| Da tempo gli automobilisti italiani si sono convertiti al diesel e i
| costruttori si sono prontamente adeguati a questa domanda. basti
| pensare che una Casa come l'Alfa Romeo, che fonda la propria immagine
Zitto tu!
Che ho visto e sono salito sulla nuova AR GT.
Davvero bella, peccato per i 4 posti tu dirai, e peccato che verrà a costare
come una Bmw.
(((-:
| Ciao
ciaoooooooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 articolo presente sullo stesso mese.  :-)
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

 genere 
Forse Quattroruote?? 
Ho vintoquacchecosa??????? :-))))))
P.S. senza arrivare ad Odiare il gasolio come te vorrei for notare come
tali iperboliche cifre risparmiate corrispondano a 5 (cinque) anni di
uso per 50.000 (cinquantamila) kilometri/anno ovvero nientepopodimeno
che 250.000 (duecentocinquantamila) KM; ma mi spieghi chi facendo 50.000
Km/anno tiene un'auto per cinque anni??? Perchè invece di sparare cifre
simili solo per far effetto non riportano dati più reali? tanto chi fa
50.000 km/anno già lo sapeva che con il gasolio risparmiava (e infatti
ha da sempre comprato auto diesel) mentre il discorso andrebbe fatto per
chi è nella fascia intermedia. Ma forse... (e qui continui tu che sei
l'esperto in materia)
Vorrei poi sapere come fanno a prevedere il valore di un'auto usata fra
5 anni. (chiedono a Wanna Marchi o al Mago Otelma???)
Comunqe in conclusione, pur leggendo io 4R da molti anni e
considerandola ancora una rivista seria ed attendibile il dieselometro
mi sembra una str******a
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

Sembra ci sia una strana corsa a consigliare a tutti il diesel.
Non credo ci siano motivi tecnicamente fondati, la maggior parte degli
automobilisti (credo)  non penso vada oltre i 20.000 km anno.
Io appena ho potuto per motivi kilometrici ho abbandonato il diesel , e l'ho
fatto con grande felicità.
Ora posso assaporare il suono dei 6000 giri in tutta tranquillità e godermi
l'elasticità di un bel benza....
Certo ognuno è libero di scegliere e pensare ciò che vuole.
Ma non è che sotto sotto ci sia una gran voglia di tassa per i diesel?

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
W Berlusconi che mi blocca le assunzioni !

>Ma non č che sotto sotto ci sia una gran voglia di tassa per i diesel?
C'č, c'č.
La stangata č alle porte.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 uso per 50.000 (cinquantamila) kilometri/anno ovvero nientepopodimeno
Un mio ex collega per fare casa/lavoro si faceva circa 220 km al giorno
(a/r) e in effetti dopo circa 5/6 anni l'auto "se n'e' andata"
spontaneamente.
Era (ed e' ancora) in linea con le percorrenze indicate; quando pero' ha
dovuto cambiare macchina, ha preferito passare al metano, per vari motivi
(costi minori di esercizio, piu' silenziosita', meno vibrazioni; queste
due ultime caratteristiche, mi diceva, proprio perche' gli capitava
spessissimo di dover andare piano o al minimo, nelle frequentissime code
tra Gallarate e Cinisello, media oraria attorno ai 40km/h)
Il suo e' pero' un caso "fortunato", poiche' avendo una percorrenza
uniforme (non deve girare per lavoro, ma fare il pendolare), riesce a
gestire i rifornimenti, vero punto dolente del metano.
(Per la cronaca, ha preso una Multipla bifuel)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Hiryuu scrisse:
| La stangata è alle porte.
Maffigurati...... alzeranno di pochino il prezzo del gasolio forse.... ma
dev'essere una scelta comunitaria e visto che l'Italia ha già il prezzo più
alto d'europa, alzeranno i prezzi negli altri paesi, tutto qui.
In Italia siamo stangati già da lungo tempo....
)))-:
ciaooo


 IL 50% DEL PREZZO DI LISTINO: NON CI CREDERETE, MA è QUANTO SI RISPARMIA
Intanto fra meno di 3 anni il prezzo del gasolio sarà equiparato a 
quello della benza...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2520 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 articolo presente sullo stesso mese.  :-)
4R già letto e pensato a te... Ti immaginavo fumante come un diesel euro -3
che arranca in salita, mentre leggevi con il minilimi che ti chiedeva: "Ma
papì cosa c'è, stai male???" E tua moglie Margherita che lo tranquillizzava:
"Non sta male... Solo che il particolato contenuto nelle pagina di 4R lo sta
aballando".
:-)
Scusa pe la scenetta familiare, ma davvero ho pensatoa come ti saresti
imbufalito leggendo 4R.... e ripensavo anche alle tue parole nel post sul
Ring quando dicevi che lì ti senti normale e molto distante da come ti senti
leggendo 4R....
Poi c'è l'articolo sul 330cd... e passi, ma quello sulla x-type d è una
vergogna.
Ma la propaganda avanza e ricorda il teorema diesel: "tutte le auto sono
ottime, ma le diesel molto di più".
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

In Italia siamo stangati già da lungo tempo....
Infatti, e non c'è limite al peggio.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 ti senti leggendo 4R....
Esatto!


quello della benza...
in diversi hanno fatto questa affermazione (l'anno era sempre il
2006).
sicuramente, IMHO, qualcosa faranno...
se cala il consumo di benzina, qualcosa ritoccheranno sul gasolio che,
costando meno, ha (almeno da un punto di vista "psicologico") un range
di "sfruttamento accisa" ancora ampio...
ciao 
Nicholas D. Wolfwood
--
"Se è vero che partire è morire un poco,
 morire è partire un pò troppo!"
Maurice Chevalier 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 quello della benza...
Secondo te sarà una ipotesi plausibile? O vi sarà la solita proroga ?
-- 
(26,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 132k km

Togli REMOVE_IT per mail

"Qualità a costo ZERO...bella cacata"

 PM10.
Ma mi sbaglio oppure anche nelle altre nazioni il prezzo del gasolio è
inferiore a quello della benzina ? Non credo sia un caso prettamente
italiano


concreto, ma ci ho gią preso in passato.
Curiosamente, quando negli anni ottanta introdussero l'amatissimo
superbollo, il diesel in italia si stava avvicinando al 50 per cento
di vendite del nuovo.
Scommetto anch'io che qualcosa si inventeranno anche stavolta...
VK!

quello della benza...
E fra 3 anni il mio risparmio si aggirera' sui 3.200 euro... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 di "sfruttamento accisa" ancora ampio...
Considera anche il fatto indubbio della maggior percorrenza al litro
assicurata del gasolio: si sta spostando la domanda dalla benzina al
gasolio, con una variazione maggiore rispetto alla variazione del parco
auto, proprio in virtu' del minore consumo chilometrico (assumendo
realisticamente che la gente continui a percorrere la stessa quantita' di
km).
La conseguenza e' una diminuzione del gettito fiscale (visto che
l'accisa sul gasolio e' notoriamente inferiore a quella della benzina).
Tutto questo IMHO non puo' che comportare quanto meno una rivisitazione
delle tariffe alla colonnina; cio' che non e' predicibile e' quanto o
quando.



caro Dottore, non era poi così difficile....
ma perchè non parli di quella cosa che mi hai anticipato via sms ieri?
;-))))
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, mai abbastanza)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

quando.
concordo.
e sappiamo bene che quando c'è da tirar su soldi, i nostri politici
"non hanno ossa" (come si dice qua...)
ciao :)


quello della benza...
Ma una 330Cd continuera' a consumare come una Panda 1.2!!
(Vedi la stessa rivista presa di mira da Pianale).
Sul fronte economico la maggior convenienza non e' data dal prezzo
del carburante quanto dal fatto che i motori diesel, a parita' di
potenza, consumano meno.
Ciao, M'ork 

 potenza, consumano meno.
Stai sempre parlando della convenienza dell'Utente Finale. All'Erario
comporta una diminuzione delle entrate.


Ciao a tutti
Come è stato velocemente smascherato l'autore di questo 'ATTO D'AMORE' nei
confronti della nafta è Quattroruote.
Ma ricapitoliamo un pò quanto detto da pagina 208.
A) Compri OGGI per i prossimi 5 anni e risparmi il 50% del prezzo di listino
(imperativo, omnicomprensivo e sicuro fino al 2008!)
B) Sono le Case che si sono ADEGUATE alla richiesta dei consumatori.
C) Quattroruote esclude che si possa trattare di un 'fenomeno di mercato',
cioè influenzato da fattori che non siano direttamente relativi a fattori
tecnici e economici (quindi si escludono a priori manovre di marketing
legate alla produzione delle case, moda, effetto pompa, motivazioni "di
mercato", fiscali, ecc, ).
D) "La quota del diesel in Italia sfiora il 50%: soltanto un'auto nuova ogni
due immatricolate è ormai dotata di motore
a benzina". (Messeur Lapalisse si sta ribaltando nella tomba....sai
com'è...magari scrivendo "il 50%" il benzinaro medio, che evidentemente
secondo 4R è deneurato e ha bisogno di ripetizioni,  non capisce che
"SOLTANTO" un'auto su due è a benzina)
Premesso che già questo, IMHO, basterebbe per pensare che evidentemente
vivono sul Pianeta Nafta e scrivono, compiacente, SOLO per la sua
popolazione....e non di sicuro sulla Terra....
Premesso questo.....lo STESSO 4R a pagina 34 (una paginetta meno 'urlata')
dice quest'altro:
DIESEL: USA PRO, EUROPA CONTRO
Europa e Stati Uniti divisi sul diesel. Mentre nel vecchio continente pare
ormai sicuro che entro il 2006-2007 si procederà alla parificazione delle
accise su gasolio e benzina, provvedimento che porterà di fatto a un
sostanziale pareggio tra i loro prezzi alla pompa, negli USA si pensa che il
diesel possa avere successo in virtù dei suoi vantaggi in termini di
riduzione dei consumi (quindi delle emissioni di CO2) e di miglioramento
delle prestazioni  (coppia) dei motori destinati ai grandi SUV.
Il paradosso è che l'Europa vuole i diesel con la scusa del loro impatto
ambientale, mentre negli USA, da sempre più severi sul tema delle emissioni
di polveri e NOx (i due punti deboli del diesel), stanno diventando
possibilisti anche gli enti preposti alla salvaguardia dell'aria. Da noi,
dietro la facciata delle preoccupazioni per la salute e l'ambiente vi sono
interessi di fondo ben più prosaici, che spingono l'Europa a porre un freno
all'espansione del diesel (attorno al 50% del mercato, con punte del 73% in
Austria). A vedere ormai il diesel come il fumo negli occhi sono sia i
petrolieri sia i ministri delle Finanze. I primi sono preoccupati sia di non
riuscire a produrre abbastanza gasolio per soddisfare le richieste di
mercato sia di non sapere più a chi vendere la benzina in esubero che uscirà
dalle raffinerie (non si può variare più di tanto il rapporto fra benzina e
gasolio ottenibili in un certo impianto da un barile di petrolio).  I
governi europei, dal canto loro, non sono più disposti a perdere denar per
colpa del diesel: la prima è perchè i diesel consumano il 30-40% in meno dei
benzina, la seconda è perchè le accise sul gasolio sono quasi ovunque
inferiori a quelle sul benzina. Non ptendo fare nulla per ridurre i consumi
dei motori a benzina, i politici interverranno nel solo modo che conoscono,
cioè aumentando le tasse sul gasolio.
Tutto questo nonostante sia in programma di portare i limiti antinquinamento
del diesel a livello del benzina (come esigono anche gli USA), avendo per
giunta già a disposizione le tecnologie necessarie per azzerare sulle auto
alimentate a gasolio le emissioni nocive. Basti pensare all'efficacia dei
filtri anti particolato e allo sviluppo dei catalizzatori anti NOx. Del
resto nel 2008 le ancora più severe norme EURO 5 pare si rivolgeranno solo
ai diesel, mentre per le auto a benzina continueranno a restare in vigore le
EURO 4 del 2005, sin d'ora rispettate dai molti diesel dell'ultima
dimostrazione. E, a dimostrazione che negli USA si va affermando la volonta
di NON ostacolare la diffusione del diesel, vi è anche la decisione dell'EPA
(l'ente federale per la protezione dell'ambiente) a obbligare l'industria
petrolifera a ridurre il contenuto di zolfo nel gasolio (oggi più elevato
rispetto a quello europeo), così da consentire anche in America l'adozione
delle nuove tecnologie per la depurazione dei gas di scarico.
FINE
Ma....ma...allora è chiaro....o 4R ci fa o ci è.
O si crede alla buona fede di chi scrive una cosa che non sappia di chi ne
scrive un'altra....oppure non so.
Hanno sbandierato la loro professione di fede assoluta escludendo che ci
possa essere alcunche "dietro" al diesel e poi mi fanno un'articolo in cui
si parla dei modi CONCRETI con cui si agisce sul mercato del diesel.
Variazioni fiscali.....modifica dei mix produttivi dell'industria
petrolifera.....ma non era il CONSUMATORE a fare la domanda a cui le Case
rispondono e TUTTO il resto ruota?  :-O
E poi, mi dicono che risparmi il 50% nei prossimi 5 anni....ma se POI mi
dici che dal 2006/7 si parificheranno i prezzi di benzina e diesel ....????
:-OOOO
Visto tutto questo, che senso ha l'articolone trionfalistico che ipoteca il
futuro?
Io, benzinista o diesilista, COMUNQUE mi sentirei preso per il c..o.
Se benzinista perchè stanno 'offendendo' il mio libero arbitrio e non si
devono permettere di farmi sentire MENO furbo rispetto a chi ha fatto
un'altra scelta.... magari MENO passionale e personale della mia.
Se dieselista perche seguendo il loro consiglio si rischia, fra 5 anni, di
prendersi un clamoroso palo nel c..o al momento della rivendita nel 2008,
senza aver neppure aver fatto i risparmi promessi.
Ok, io con 4R ci avevo già rissato....era finito pubblicata una mia
lettera...in linea teorica non dovrei dargli più i miei 4 Euro e 20 (che con
quella cifra ci faccio 4 litri di benzina e mi godo un giro al Ring tutto a
6500 giri alla faccia loro).
Ma è inutile...anzi dannoso.... mi incazzerò ogni volta che lo leggo, ma
purtroppo mi tocca di ammettere che hanno   ragione loro (per ora) e quando
il mercato cambierà, cambieranno linea editoriale.... e cadranno sempre in
piedi, mentre io, a non leggerli perdo i contatti con il mercato reale.
E il mercato reale di riferimento di 4R è quello che legge queste DUE cose e
non si accorge del contrasto....
Mi spiace...scusate.... mi sono sfogato!


italiano
Dipende dal paese, in qualche caso costa anche di piů (UK, Svizzera,
rep. ceca). Quella sotto č una tabella trovata in rete, aggironata a
marzo 2003.
In ogni caso, l'espansione del diesel č fenomeno di tutta europa, e i
politici sono uguali ovunque. O prima o poi stangano.
Paese Verde Diesel 
Austria 0,93 0,79 
Belgio 1,06 0,89 
Danimarca 1,17 1,02 
Finlandia 1,21 0,89 
Francia 1,08 0,91 
Germania 1,13 0,95 
Grecia 0,79 0,71 
Irlanda 0,92 0,85 
Italia 1,11 0,96 
Lussemburgo 0,81 0,74 
Olanda 1,18 0,87 
Norvegia 1,20 1,14 
Polonia 0,92 0,82 
Portogallo 0,94 0,74 
Repubblica Ceca 0,93 0,79 
Regno Unito 1,17 1,20 
Spagna 0,86 0,78 
Svezia 1,12 0,95 
Svizzera 0,93 1,00 
Ungheria 1,07 0,97 
U.S.A. 0,43 0,46 
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


articolo presente sullo stesso mese.  :-)
Ma e' una guerra personale tra te e loro oppure fai il soldatino per
"quell'altra" rivista??? :PPPP
Ciao, M'ork 

 quanto e come scrive un noto mensile automobilistico nel suo numero di
Non puoi fare di tutt'erba un fascio.
Il mensile avrà fatto dei conti, ed avrà tirato fuori delle ipotesi;
comunque non credo che può dire "scemo chi benzina"...
Tra l'altro ogni persona ha uno stile di guida diverso, e macina un numero
diverso di Km annuali... ognuno farà i suoi conti, e si renderà conto della
scelta che ha fatto (o che dovrà fare).
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 potenza, consumano meno.
OK, ma secondo me analizzando solo il consumo stai dimenticando quello che
ORA sta drogando il mercato.
Il 'dieselometro' di 4R si basa anche sul valore di realizzo che OGGI è una
pura chimera per le auto a benzina...
Pensa a un mercato 'sano' (o addirittura di riflusso sul benzina se le
previsioni di parificazioni dei costi alla pompa e chissà che altra manovra
'fiscale' si verificassero) e comincia a farlo sulla PURA differnza
kilometrica calcolata sulle differenze di prezzo in quanto i valori
percentuali dell'USATO sono pari.
Già nel mio caso (indotto dal Select) posso permettermi di fare 60.000km in
'n' anni risparmiando CON il  benzina...ma questo vale per qualsiasi auto in
cui il prezzo della versione a Gasolio e maggiore di quella a Benzina.
Prova a pensare a quanti km ci fai con la Scenic 1.6 che costa 3.000 Euro in
più della dCi se la svalutazione fosse identica.
E' la valutazione dell'usato, non la differenza di consumo, la VERA droga
del mercato (e il valore che permette al dieselometro di 4R di dire che
ormai "per il benzina non c'è più storia")
E a me risulta che il valore dell'usato è slegato da qualsiasi connotazione
tecnica.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 quello della benza...
Non è detto... se ne parla... ma non è detto.


 "quell'altra" rivista??? :PPPP
Io non faccio il soldatino di nessuno, tranne del mio '(buon) senso di
giustizia' e non ho capito a quale 'altra' rivista ti riferisci fra
Automobilismo e Auto Oggi che leggo regolarmente per diletto personale.
Anzi, per motivi di scambi azionari, l'Editrice Domus e l'Edirice Quadratum
sono pure collegate... quindi sotto alcuni punti di vista sono persino
considerambili da me come colleghi i 'naftari' di 4R.
Pensa un pò te.....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il 'piacere del diesel' sono tutte balle di chi non ha mai provato
cosa vuol dire guidare un ottimo motore a benzina....

 Non è detto... se ne parla... ma non è detto.
Leggiti una mia reply di questo 3D dal titolo "USA pro, Europa contro"...
Ciao
-- 


Mi spiace...scusate.... mi sono sfogato!
Ok, adesso che ti sei sfogato dimmi cosa pensi della futura piccola
Jaguar sportiva: 
http://tinyurl.com/pw3j
 :-))


 Mi spiace...scusate.... mi sono sfogato!
Fa nulla, capita......consiglio: prova a buttare via 4 euro e compra Auto il
15 di questo mese, poi fai una bella recensione della rivista (minimo 15k di
roba :-P), vedrai che passa tutto.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 Secondo te sarà una ipotesi plausibile? O vi sarà la solita proroga ?
In Italia quando c'è da spillare soldi non prorogano mai...


 Ma una 330Cd continuera' a consumare come una Panda 1.2!!
Seee vallo a dire alla "mia" 320td, che in città non scende sotto i 7,7 
litri x 100 Km! :(


confronti della nafta č Quattroruote.
A proposito di Quattroruote e di "atti d'amore", dai un'occhiata alle
auto in lizza nel concorso "Le auto che preferisco 2004", categoria D
"medie" e dimmi se noti qualcosa di strano... :-)
Se vuoi un ulteriore aiutino ti dico 73... :-)
Quasi quasi rimpiango il "Jody Quality Car"... :-))


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Topo Gigio????
Hovintoquaccheccossaa???
:-P
Zotto

 e economici concreti?
***********************************
A parte che in Italia presto il gasolio iniziera' a salire superando i
90cent (prepariamoci) ... se vuoi risparmiare e abiti al nord l'unica è il
metano... se poi mi dici che abiti sulla vetta del monte che non c'è il
distri okkey...
pero' smettiamo di dire che i tdi fanno 20 km/l ...io ho la golf 4 tdi 110cv
...e con una guida normale i 20 te li sogni ....

Pensa un pò te.....  :-)
Si puo' essere soldatini per fame o per fede. I primi vanno
giustificati i secondi ridicolizzati :PP
Ciao, M'ork 

 litri x 100 Km! :(
E ti lamenti? ;-)
-- 
--------
Darivs
--------

 E ti lamenti? ;-)
Mah, ok, non consuma quanto una 360, però non mi sembra un dato da 
sbandierare in giro...è vero che in autostrada a 130 si fanno pure i 5 
litri x 100 Km, ma a quel punto ci arriva anche un benzina...


tecnica.
Totalmente non direi, diciamo che l'elevata richiesta e' dovuta anche
alla convenienza. Poi naturalmente c'e' chi ci marcia sopra rialzando
i prezzi o andando ben oltre il lecito. Ma di questo purtroppo non
possiamo farcene una colpa.
In ogni caso andando a vedere altri mercati europei, si vede che in
Germania il mercato del diesel e' molto vicino al nostro ma e'
adeguatamente bilanciato dal mercato delle vetture a benzina.
Prova a guardare le quotazioni delle BMW offerte dai concessionari
tedeschi per rendertene conto...
Ciao, M'ork 

come una citycar? 
Se va alle stesse velocità di una citycar, per niente. A velocità
costante non c'è tutta questa differenza di consumo tra la 406 (3000)
e la Sirion (1300), per esempio. E a dirtela tutta, non c'è nemmeno se
decido di farle andare, nel senso che emtrambe, per motivi diversi,
consumano molto. E adesso non venirmi a dire che con la 330d posso
andare come un folle facendo ancora 15km/l perchè mi metto a ridere (i
diesel li ho avuti anch'io).
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 diesel li ho avuti anch'io).
Con la 330D non lo so...
Ma con la mia Fiesta se ti piazzi a 150 (piů o meno costanti) i 15 Km/l li
reggi ancora...
E tieni presente che a quanto pare io sono un po' sfigato con i consumi:
altre persone dicono che consumano meno di me.


altre persone dicono che consumano meno di me.
Si beh. Se è per questo io conosco gente che sarrebbe capace di dirti
che ha fatto 1800km con la pisciata fatta nel bocchettone di
rifornimento per scaricarsi di due pinte di Guinness. Ma non per
questo è vero.


 che ha fatto 1800km con la pisciata fatta nel bocchettone di
:-D


 Con la 330D non lo so...
...te lo dico io...le balle imho non servono a nessuno...il 330d fa i 15 ad
andature costanti fino a circa 160 km/h (poi salgono inesorabilmente)...nel
combinato faccio i 12 e qualcosina...se schiacci diventano subito 10...ma i
CR l'ho sempre detto che consumano se li sfrutti...hai le prestazioni, ma
non te le regala nessuno...certo, altro discorso se paragonato al
330i...bene o male guidi pur sempre un'auto con 184 cv facendo i 12/13;
impensabile per un 3.000 benzina guidato senza angosce.
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 non te le regala nessuno...certo, altro discorso se paragonato al
E mi pare pure giusto...
:-D


rispetto. Ed anche la A6 è grossa e pesante.
Senza dubbio, ma la marcia a velocità costante è influenzata solo
dall'SCx e dalla resistenza di rotolamento dei pneumatici. La massa
influenza invece il moto vario, che è anche quello divertente.


 depurazione dei gas di scarico.
...io te l'ho detto che Bosch conta di entrare in forze, nel giro di qualche
anno, sul mercato USA...sai come sono i tedeschi se si fissano...  :-)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 comunque un'auto grossa e pesante.
Oh, ma e' la meta' esatta!!!!
Voi vedete questi numeri piccolini e dite, beh non fara' gli 8, ma fa
comunque i 4... E' la meta... significa fare il doppio della strada con
lo stesso carburante!!!
Rispondo a te anche se so che pio o meno la pensi come me, ma davvero
non so come facciano a non vedere certi consumi da record gli altri. Un
3000 che a 150 all'ora fa i 15 con un litro...e che ha quasi le stesse
prestazioni... ma se vi cambio nottetempo il fondino del contagiri e ve
ne metto uno con fondoscala a 5000, scommetto che non vi piace piu'...
Z
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
29 (ancora per pochissimo),115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

ORA sta drogando il mercato.
Vero...il fatto e' pero' che noi adesso ci basiamo sulla
rivendibilita' ATTUALE del diesel...se compro un diesel oggi, pero', e
voglio darlo indietro fra 3-4 anni, non so assolutamente quanto sara'
rivendibile, considerando anche il fatto ceh con tutti 'sti diesel che
stanno vendendo fra 3-4 anni sara' pieno di usato diesel...mettici che
il gasolio aumenta e...BOOOOM, ecco l' inculata di chi ha preso il
diesel facendo i conticini su quanto avrebbe recuperato dandola
dietro...
Si, vabbe', sto' sognando..... :)

lo stesso carburante!!!
Ma è quello che ho sempre detto: per un'auto da tutti i giorni, ormai
il diesel non è la scelta migliore, è l'unica scelta. Con tutto ciò i
motori a benzina sono tuttora più soddisfacenti per gli appassionati.


 "306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"
rotfl (non l'avevo letto)


 influenza invece il moto vario, che è anche quello divertente.
Su questo siamo d'accordo :-)
Ma prova ad andare a 190/200 con un'auto a benzina e vedi se rientri nei 10
Km/l :-)


Km/l :-)
starai sui 7, penso.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 starai sui 7, penso.
Uhm... non saprei.
Tieni presente che le prove delle riviste scendono intorno ai 10 Km/l già a
poco più di 140-150 (ovviamente dipende dall'auto)


litri x 100 Km, ma a quel punto ci arriva anche un benzina...
A 60 km/h......
A 130 tachimetrici la mia consuma leggermente meno della Toyota
Corolla 1.3 di mia moglie. Non ho mai fatto la prova ma sono convinto
che a 130 segnati fra l'altro la mia va piu' veloce, vista la
differenza di scarto.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

vergogna.
In effetti dare 5 stelle per i consumi a un 3000 che fa 15,9 km/litro
a 130 e poi darne ben 4 a un 2000 che alla stessa velocita' consuma il
15% in piu'.......


 l'evidenza :PPP
Perchè, INVECE, a 4R non conosco nessuno?
Mi sa che ti sei dimenticato dove ho trascorso una giornata l'anno
scorso....  :-)
Per quanto riguarda i rapporti fra la Mondadori (Auto Oggi) e la Domus (4R)
non so minimamente se ci siano delle 'ruggini'.
Se è così non me ne sono mai accorto, mentre in passato la "rissa" fra
Automobilismo e 4R era decisamente palese.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

diesel li ho avuti anch'io).
Mi sembra sin troppo ovvio che non sia cosi'. Ma rimane il fatto che
anche andando alle stesse velocita' con una sei al limite con l'altra
hai una congrua riserva di potenza. Non sto dicendo che la 330Cd sia
quando di meglio disponibile a questo mondo, ma che i risultati netti
sotto il profilo del risparmio ci sono, inutile negarlo.
Ciao, M'ork 

 delle crociate personali....
Vedi, ti rispondo con una mia sign che uso da anni
"Perchè quando si parla di un TD 'medio' si pensa ai 150cv di un 2000 e
quando si parla di un benzina aspirato nessuno pensa a un 2000 da 240cv? Il
MIGLIORE va confrontato con il MIGLIORE, altrimenti è troppo facile...."
A me lo "Straigt six" 3.0 CR mi impressiona QUANTO mi impressiona il 2000
120cv/litro Honda, QUANTO il motore dalla Prius, QUANTO il Wankel, QUANTO il
futuro FSI 2.0 Turbo 200cv della WV, QUANTO il 12 cilindri 6.0 Valvetronic
ID, QUANTO il 1.2 TDI 3L.....
Stiamo parlando di motori dalle doti tecniche eccezzionali, ma che non
centrano NULLA con la media della categoria, NULLA....
E' proprio l'idea che cerca di subodorare 4R che "il dIsel" è COME quel
motore che è sbagliata, esattamente come sarebbe sbagliato (ma se ne guarda
bene dal farlo) dire che il benzina è COME il 2.0 VTEC Honda.
Lo "0," del mercato italiano si comprerà sta benedetta 330Cd.....il restante
99,9999999 periodico e costante guiderà qualcosa che avrà solo in comune con
il 6 cilindri BMW il grasso che cola fuori dal bocchettone sul parafango e
il fumo allo scarico perchè usa 'casualmente' lo stesso carburante, nulla di
più.


senza rischiare una contrazione del mercato come avvenne negli anni.
Credo che invece il pareggio del prezzo avverra'.....
ciao
ale


Mi attacco qui solo per dire:
Ecco il punto e' questo "non tutti i diesel sono la 330d".
E mi riferisco alle prestazioni non ai cunsumi, dei quali, personalmente, a
meno di "cose devastanti", me ne importa poco.
Se poi mi venite a dire che i Benzinari godono solo per i 7000 giri e segno
che non avete mai guidato un buon benzina, o che siete in malafede.
Capiamoci, non faccio crociate anti-nafta. Anche io ho una 206 nafta che uso
come macchina da "combattimento"...solo che se voglio "godere un po'"* vado
a fare un giro con il Turbo Benza... Auto da meno di 125 Euro/CV.
<-IMHO&NoFlame->
*Ci sono altri modi per godere ovviamente ;), ma qui si parla di auto :P
Ciao,
Me
-- 
Akira (28,200,PV) 
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

 )))-:
Anche se sono un amante di nuovi diesel, penso che o il legislatore 
dovra' imporre il montaggio di FAP a tutti i produttori o dovranno 
essere messe delle tasse sull'ambiente. Il problema dell'inquinamento 
con i nuovi diesel e' veramente importante: se da un lato i consumi sono 
diminuiti, dall'altro la dimensione del particolato si e' ridotta 
notevolmente diventando molto piu' dannosa alla salute.
In Svizzera la benzina 95 ottani e' meno cara del diesel che ha, a sua 
volta, lo stesso prezzo della 98 ottani. Il motivo: questioni di ambiente.
Ciao.

motori a benzina sono tuttora piů soddisfacenti per gli appassionati.
Cosi' come sarebbe sbagliato usare la 330Cd come esempio lampante
della teoria, direi che anche prendere l'intera produzione attuale di
motori a benzina come soddisfacente sia quantomeno esagerato.
All'interno della produzione europea nella fascia 1600-2000, vi sono
tante buone unita', ma nulla che si possa definire "soddisfacente" per
chi ha velleita' sportive a meno di considerare modelli dal rapporto
peso potenza molto favorevole, ovvero nicchie di mercato.
Ma nel complesso della produzione, fatta di auto assolutamente
normali, non vi e'  di che esaltarsi. Aumento di peso, elettronica
sempre piu' rigida e norme anti-inquinamento hanno reso gran parte
delle auto medie ottimi mezzi di trasporto non certo di divertimento.
Tanto vale, visto che la passione e' comunque frenata, scegliere i
motori piu' adatti a consumare poco e ad offrire buone prestazioni in
tutte le circostanze. 
Ciao, M'ork 

Automobilismo e 4R era decisamente palese.
Di questo non lo so. L'accanimento nei confronti di qualcuno o
qualcosa ben difficilmente e' disinteressato, o no? ;P
Ciao, M'ork 

Credo che invece il pareggio del prezzo avverra'.....
E' quello che ho detto io.
Ciao, M'ork 

piů.
Ma guarda che scrivere qualcosa in sign non significa tramutarla in
legge universale...
Io non parlo di superiorita' tecnica, parlo di convenienza per
l'utente medio, verificata in gran parte dei casi.
Poi se mi vuoi dimostrare che quelle tabelle sono false fallo pure,
con i calcoli possibilmente....
Ciao, M'ork 

 con i calcoli possibilmente....
Le tabelle NON sono "false"..... sono "matematicamente" corrette.....sono i
PREsupposti e i Supposti che sono "falsi" (cioè NON attendibili).
I PREsupposti, ti ridico per l'ennesima volta, si basano molto sulla
valutazione commerciale del valore di realizzo che è ANCHE influenzata da
come 'tira' il mercato al momento.
E se la principale rivista di settore 'generalista' e di ottima
(ex)reputazione e autorevolezza tira da una certa parte avraà una pur minima
influenza sui milioni di lettori, IMHO
I Supposti (cioè il futuro) è ancora più grave..... qui nessuno ha la boccia
per prevedere il futuro, neppure loro, che anzi fanno un'articolo in cui
dicono apertamente che ci saranno delle variazioni tendendi a ridimensionare
il fenomeno 'diesel'.
Ribadisco...trovo un pò ridicolo fare dei trionfalismi pensando al 2008 (con
dati matematici certi, cioè numeri e calcoli da dare in pasto ai lettori)
quando non si sa neppure cosa potrebbe succedere dal 2006.
Direi che il mio pensiero è chiarissimo....


 qualcosa ben difficilmente e' disinteressato, o no? ;P
Mi sa che, malgrado ci siamo visti di persona, non mi conosci bene.
Credimi, qui in tre anni a prendermi insulti o elogi, non c'ho guadagnato
una lira ne indirizzato a qualcuno di preciso, ne è mia intenzione di farlo
mai.
Il mio unico interesse è di difendere nei miei limiti quello che una volta
si chiamava 'buon senso'.... magari pure una certa 'idea di Verità e
coerenza'..... cioè quelle che sono le mie idee.
E le idee personali non hanno prezzo, non si vendono e non si comprano.
E' tutta una questione di principio.


E' tutta una questione di principio.
Il termine disinteressato puo' prestarzi a diverse interpretazioni. Tu
l'hai intesa nella sua forma piu' viscida, io pensavo a qualcosa di
molto piu' leggero, ovvero ad una certa forma di simpatia/antipatia
preconcetta. E quando vi sono preconcetti e' anche piu' facile trovare
l'errore. 
Che ti abbiano pagato non l'ho mai nemmeno lontanamente pensato, puoi 
star tranquillo. 
In ogni caso possiamo tranquillamente chiudere questo aspetto del
discorso.
Lode al tuo "buon senso" e alla tua "corenza" :)
Ciao, M'ork 

Direi che il mio pensiero è chiarissimo....
Anche il mio. Veramente sei convinto che in cinque anni si possa
stravolgere tutto quanto???? Potrebbe esserci l'inversione di
tendenza, ma da li a stravolgere il tutto.....
Ciao, M'ork 

 possibilisti anche gli enti preposti alla salvaguardia dell'aria.
Non hai la strana impressione che i due articoli siano una sinergia
formidabile???
Da una parte lodi il diesel a man bassa (mi pare che di prove di auto non
diesel ci siano solo la Peugeot 307 CC e la C2 1.6... sul numero di 4r in
questione... o mi sbaglio?). Dall'altra fai capire agli utenti che solo una
politica becera e arraffona vuole cercare di smussare il vantaggio enorme di
questo propulsore.
Da qui la logica dice che si dichiarano innocenti al 100% le case
automobilistiche, le riviste, e i vari passaparola. Colpevoli di vlipendio
al diesel tutti i benzinari (cerebrolesi) e i politici (arraffoni).
Non c'è che dire... la strategia è a effetto tenaglia sulla testa dei molti
non pensanti che sono spinti come da un TDI verso l'acquisto del diesel
senza alcuna operazione critica. Se poi si guarda la tabella si nota che
nulla è lasciato al caso. La selezione delle auto e dei motori non poteva
essere più azzeccata (vedere il confronto per la Scenic II) per
l'esaltazione del diesel.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 l'esaltazione del diesel.
QUOTO
Mi spiace solo che di fronte a tale evidenza 'mediatica' (che non centra
NULLA con le qualità tecniche del diesel) ci sia ancora qualcuno che non
faccia finta o non vede proprio che tutto è una precisa strategia.
Si, M'ork, dico a te!  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao

Si, M'ork, dico a te!  :-PPP
Non si puo' prendere in considerazione seriamente una persona che
dedica piu' tempo a scegliere l'auto che a possederla :PPP
Ciao, M'ork 

 dedica piu' tempo a scegliere l'auto che a possederla :PPP
Questa frase è bellissima.... quasi quasi me ne faccio una sign  :-)
Morkino caro.... sai che se non ci fossi stu sarei veramente
preoccupato..... qui non sono mica abituato dopo 3 anni di mazzolate ad
avere praticamente tutti che più o meno riescono a capire o a condividere
quello che dico...
Se non ci fossi tu..... sinceramente potrei fare dei post vuoti, basta il
mio nick...  :-PPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 dedica piu' tempo a scegliere l'auto che a possederla :PPP
Ma chi ti dice che una scelta non debba essere ponderata. Certo scegliere un
auto oggi è una questione difficile. Escono modelli nuovi a ritmi
forsennati. Cambiano le motorizzazioni come si aggiorna il guardaroba o
anche di più. Gli equilibri nei vari segmenti si scombssolano di continuo.
Le politiche dei prezzi sono variabili impazzite. Magari cambiano anche le
tue esigenze nel frattempo... ammetti che prima di spendere una bella fetta
di risparmi uno ci pensi su fino a che è convinto!!!


mio nick...  :-PPPPPP
Non c'e' bisogno che faccia post vuoti, basta che scriva quello che ti
viene in testa :PP
Ciao, M'ork 

Ciao "Caedar"
QUOTO TUTTO
Ok, dimmi quanto ti devo, così almeno il buon M'ork sta tranquillo e si
convince che sono IO il Grande Burattinaio....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 viene in testa :PP
'stardo!
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


sarebbe un suicidio politico per chiunque decida di tirarlo fuori.
C'è dell'altro: quando oltre 20 anni fa venne introdotto il superbollo
diesel, Fiat non aveva nessun motore a gasolio decente e non riusciva in
alcun modo a competere con la concorrenza, che cominciava ad espandersi
sul mercato italiano proprio grazie al diesel.
Oggi, invece, il NCN ha motori diesel tra i migliori sul mercato e
continua a svilupparli... 
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

continua a svilupparli... 
Il primo superbollo venne introdotto nel '78 per essere raddoppiato
nel '87. Proprio nel 1987 il gruppo Fiat aveva in listino uno o piu'
modelli diesel per l'intera gamma, esclusa la Y10 e la 126. Di li a
poco sarebbe arrivata la Croma i.d. che avrebbe potuto bruciare VW in
un terreno che ne decreto' il successo 6 anni dopo. Forse la prima
vittima del superbollo fu proprio la Fiat.
Ciao, M'ork 

di risparmi uno ci pensi su fino a che č convinto!!!
Era una battuta diretta ad altra persona :PP
Ciao, M'ork 

convince che sono IO il Grande Burattinaio....
Dai, sono rimasto l'unico a bastonarti....dovresti stimarmi perche'
qualcuno che fini maluccio disse "Molti nemici molto onore".
Io almeno faccio finta di esserti nemico, anche se non e' facile..:P
 
Ciao, M'ork 

 >di risparmi uno ci pensi su fino a che è convinto!!!


tutte le circostanze. 
Pienamente d'accordo.
Aggiungerò solo: assetti con ruote e gomme enormi (che nel 95% dei
casi vengono acquistati solo per look).
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

sostanziale pareggio tra i loro prezzi alla pompa,
Tendenza discussa ad inizio anno anche qui in Svizzera. Solo che qui
sarebbe il diesel a scendere di prezzo e la benzina a salire.
Il motivo? Riuscire a scendere con il consumo medio del parco auto
(non so se in vendita o in circolazione...la seconda pero' mi sembra
utopia) sotto i 7,4l/100km entro il 2004. Con cio' si potrebbe evitare
di introdurre una tassa sul CO2.
La proposta pero' non e' stata per il momento approvata, in quanto i
modelli diesel attualmente sul mercato emettono ancora troppo
particolato.
Naturalmente, quando verra' approvato il provvedimento, saranno i
benzinari a finanziare il diesel ai naftari: lo Stato pur deprezzando
il diesel non vuole ridurre le entrate da combustibili :-(
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams "Transalp" driver, 10° anniversary
170k km

 sarebbe il diesel a scendere di prezzo e la benzina a salire.
Interessante esempio di quanto DI FATTO sia un'enorme cazzata l'opinione che
vuol fare credere 4R che sia il consumatore a decidere che tipo di auto
debba guidare.
Però...a parte questo è interessante come esempio e tutto sommato
corretto.... in fondo è una questione di scelte se sia meglio OGGI un diesel
EURO 3 o una benzina EURO 3.
Loro, da quanto dici una scelta l'hanno fatta...OGGI...se ne riparla quando
ci saranno gli EURO 5.
Rimane sempre la spiacevole sensazione che alla fine...chi ne pagherà le
conseguenza saranno sempre i soliti.  :-(
CIao


ci saranno gli EURO 5.
Infatti penso proprio che prima o poi la benzina superera' nel prezzo
il diesel anche in Svizzera. Il sorpasso e' solo rimandato....


 Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Dov'e' che sbaglio ??
L'ho già detto più volte che un ipotetico mercato in cui Benzina e Diesel
costassero uguali e avessero pari % di realizzo sull'usato il dieselometro
sarebbe il semplice calcolo di quanta BENZINA mi compro con il prezzo
inferiore della mia ciclo Otto.
E con questa benzina, visti i consumi dichiarati, quanta strada ci faccio...
Io sulla mia con 1.500 Euro di benzina ci faccio 60.000km.
Non ho volgia di fare il calcolo del punto di pareggio ipotetico della
Megane che ha 3000 Euro di differenza fra le due motorizzazioni. (ho fatto
un esempio)
L'eventuale parità dei prezzi fra un moderno TD EURO 4 con tutti i suoi
amenicoli tecnologici e la corrispondente versione benzina aspirata (che
renderebbe di fatto SEMPRE vantaggioso il Diesel) sarebbe comunque dal punti
di vista dei costi industriali una forzatura per indirizzare il mercato.
Ciao


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
-- 


 la prendo) pero' siamo anche in CH.
La Clio 1.5 dCi NON può costare a Renault quanto la 1.2 16v..... è
tecnicamente impossibile.
Vedi che (il primo esempio che mi viene in mente in Italia è la Focus TDCI
100 e la 1.6) se i prezzi sono uguali c'è sotto una manovra commerciale
tendente a favorire QUEL motore piuttosto che QUELL'ALTRO?
Sono le Case che indirizzano la domanda...se la domanda non ha ancora preso
il suo movimento 'a gregge'.... è inutile negarlo.
In Italia ormai il gregge è già in movimento e in fatti la benzina costa
12500 euro e la diesel 13700
Bheeeeee.......bheeeeeeeeee.....bheeeeeeee
:-)
Ciao
-- 


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O
-- 


 Io sulla mia con 1.500 Euro di benzina ci faccio 60.000km.
????
Calcolando un consumo medio di 10 km/l e un prezzo medio di 1 euro per
un litro di benza (ti abbuono i centesimi), con 1500 euro, ci fai 15000
km, per farne 60k, di km, con 1500 litri dovresti fare i 40 con un
litro...
A te 60k km costerebbero, solo di carburante, 6000 euro...
Per quanto riguarda la parita' dei prezzi, mi piace quando ti arrampichi
sui vetri... vogliamo parlare della complessita' costruttiva o del costo
produttivo del tuo valvetronic? o del confronto con vetture turbo benza?
quanto pensi che costi a livello industriale una micragnosa turbina di
un JTD? Se il gasolio costasse come la benzina, la gente continuerebbe a
comprare diesel lo stesso perche' le macchine diesel CONSUMANO MENO! Ma
ti entra in testa? E piu' sali di categoria, e piu' il delta di consumo
aumenta! Prova a fare i 150 costanti con una GTA, e poi ne riparliamo...
100 cv benzina consumano esattamente 1,5 volte in piu' di 100 CV
diesel... Tu fai i 13 col tuo valve? Se usassi nello stesso modo un 320
td, probabilmente faresti i 20...
Sei ridicolo, comunque... non esistera' mai un benzina che consumi come
un TDI di pari potenza, mai, e' una questione di rendimento energetico,
come bruciare una zolla di cartone o di nitrometano. Non si tratta di
non voler far progredire lo sviluppo tecnico, di girare gli investimenti
solo sul diesel. Il TD ha un rendimento superiore. Punto. Quindi
consumera' di meno, nn mi sembra cosi' difficile da comprendere. Tutti
gli scienziati del mondo potranno anche concentrarsi sul benzina per 20
anni, ma il + merdoso dei tdi, a parita' di potenza, consumera' sempre
di meno, e' fisica, non fantapolitica
Poi continua a farti le tue pippe mentali e a spendere i tuoi euro in
benzina
Z

benzina
Quoto al 1000%!
La guerra al diesel è ormai diventata uno sport su questo NG, in fondo
però è divertente vedere le arrampicate sugli specchi dei detrattori del
gasolio che si affannano in ogni modo per cercare di negare a tutti i
costi quella che ormai è una realtà inconfutabile: per l'utilizzo
standard, il motore diesel ha già ampiamente superato quello a benzina
in tutti gli aspetti, perché semplicemente è un motore intrinsecamente
più efficiente e alla fine è questo che conta.
Saluti a nafta :-)


Forse la prima vittima del superbollo fu proprio la Fiat.
Si ma nelle intenzioni iniziali il superbollo doveva servire a
"proteggerla", perché allora la Fiat non credeva nel diesel.
Oggi, IMHO le condizioni sono ben diverse. Ciò non toglie che al fisco
interessi prima di tutto incamerare soldi il più possibile quindi è
logico che un mutamento radicale del mercato possa comportare mutamenti
nella politica fiscale. 
Tuttavia, in un mercato automobilistico in profonda crisi,soprattutto in
un Paese nel quale il principale costruttore che è anche la più grande
industria nazionale si trova in grandi difficoltà è assurdo pensare a
politiche fiscali che penalizzino ulteriormente la situazione. 
Quello che intendo dire è che, secondo me, dall'automobile il fisco ha
già munto tutto il mungibile, penso che in futuro saranno altri campi ad
essere tartassati.


 A te 60k km costerebbero, solo di carburante, 6000 euro...
"..... VISTI I CONSUMI DICHIARATI......."
Domanda, ma tu, a parte darmi conto per principio, leggi quello che scrivo
ho hai già la risposta base negativa pronta?
Mi tocca di rifarti il conto dei consumi che avevo già fatto all'epoca
considerata una differenza nei prezzi di listino di 1.800 Euro
318ti = 25.451
329td= 27251
Partiamo dal presupposto che BMW DICHIARA come Consumo Medio (e visto la mia
esperienza ormai biennale dico che è vero):
318ti = 7,4 Litri x 100
320td = 5,7 Litri x 100
La differenza, se la matematica non è un pignone, è di 1,7 litri ogni 100km
In particolare (semplificando a 1 Euro la benzina e 0,8 il diesel) a fare
100km costa:
318ti = 7,40 Euro
320td = 4,56 Euro
Ora vediamo quanto costa alle due auto fare 60.000km (la mia percorrenza)
318ti = 600 (60.000/100) x 7,50 = 4440 Euro
320td = 600 (60.000/100) x 4,56 = 2736 Euro
Facciamo la differenza fra i due valori
318ti   4440 -
320td  2736 =
----------------
..........1704 EURO
Non so se ricordi....ma si era partiti da un prezzo di acquisto maggiore di
1800 Euro...quindi...
Pensa.... mi ci risparmio pure 100 Euro...che vedrò di usare per bere (o
fare qualcos'altro) alla tua salute! :-)
Tenderei a ricordarti...., visto che ti sei dimenticato che questi calcoli
li avevo gia fatti su IDA l'anno scorso, che il giochetto a me vale perchè
ho il Select che me ne fa fregare nel modo più assoluto di quelle fastidiose
e prosaiche preoccupazioni sull'usato, quindi evita la litania del: "non la
vendi più, non la vuole nessuno".... (come se poi il tuo JTD avesse la fila
di pretendenti).
Ti consiglerei prima della nanna, una rilettura quotidiana di questo post e
una camomillina....evita come la peste di farti i caffe mettendo il
particolato nella caffettiera invece dei chicchi macinati.
Te lo dice il Dottore....  :-)))))))
Ciao...e un bacione a te, alla tua donna e alla Elisona TD  :-)
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Z
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

di vista dei costi industriali una forzatura per indirizzare il mercato.
Che un motore diesel debba costare molto di piu' dell'equivalente a
benzina non e' un dogma: gli ammennicoli tecnologici (centraline
elettroniche, catalizzatori, sonde lambda etc.) li hanno anche i
motori a ciclo otto ed i moderni diesel sono piu' economici dei loro
antenati grazie ad economie di scala e ad una progettazione che li
vedo spesso "imparentati" con i motori a benzina.
Questo senza considerare che la prevista evoluzione dei motori a ciclo
otto (iniezione diretta, valvetronic etc.) comportera' un ulteriore
aumento della complessita' e quindi dei costi.
Non crederai che la differenza di prezzo tra motorizzazione diesel e
benzina che c'e' oggi (sul nostro mercato) sia dovuta solo a ragioni
tecniche, vero?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

12500 euro e la diesel 13700
E allora? :-)


 tecniche, vero?
NO....comunque ho letto tutti e due i post....evidentemente mi sono perso un
pò...
E' da SEMPRE che i prezzi delle auto non hanno molti punti in comune con le
motivazioni tecniche.
L'ho presa larga...ma volevo solo sottolineare il fatto che alla fine il
consumatore e le sue scelte personali sono l'ultimo anello della catena che
tira da una parte o dall'altra..
Tutto qui
Ciao


"proteggerla", perché allora la Fiat non credeva nel diesel.
Non ci credeva al punto di offrirlo all'interno di quasi tutte le
gamme. A me pare di ricordare che le quote di mercato fossero di tutto
rispetto....
Ciao, M'ork 

1800 Euro...quindi...
Con il select, se non sbaglio non paghi l'intera cifra, giusto??
E se tu non spendi 1800 in euro in meno, ma, ipotizzo, solo 1000 euro,
come puoi dire che non ti conviene???? 
Ciao, M'ork 

rispetto....
D'accordo, però come al solito cominciò a crederci quando ormai gli alti
la loro bella fetta di mercato se l'erano già presa.
Tant'è che di abolizione del superbollo si iniziò a parlare proprio alla
fine degli anni '80, quando la Fiat era finalmente divenuta competitiva
nel campo dei motori diesel.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 M'ork scrisse:
|| Non so se ricordi....ma si era partiti da un prezzo di acquisto
|| maggiore di 1800 Euro...quindi...
| Con il select, se non sbaglio non paghi l'intera cifra, giusto??
Entro nel merito aggiungendo.
Con il select non hai alcuno sconto sul listino mentre acquistando si.
Quindi il valore di partenza non è quello....
(-:
| Ciao, M'ork
ciaoooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 Quindi il valore di partenza non è quello....
1) Sta leggenda metropolitana che con il Select NON fanno lo sconto io non
capisco come faccia a "sopravvivere".... a me hanno fatto l'8% e la cosa
l'ho già detta varie volte...
2) Anche nel tuo caso, come per M'ork, o sono stordito io oppure non capisco
che differenza ci sia se invece dei prezzi di listino ragioniamo con due
prezzi che hanno avuto la STESSA percentuale di sconto.
Anzi è persino molto probabile che nella norma sia la benzina ad avere uno
sconto maggiore che non la versione diesel.
Spiegatevi meglio.... non capisco dove vogliate arrivare  :-))))))))))))))))
Ciao


Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 Dr. Pianale scrisse:
| 1) Sta leggenda metropolitana che con il Select NON fanno lo sconto
| io non capisco come faccia a "sopravvivere".... a me hanno fatto l'8%
| e la cosa l'ho già detta varie volte...
Sinceramente non mi ricordo tutto quello che succede nel mondo.
Faccio fatica a ricordare le mie cose, figurati....
(-:
Bene se anche con il select fanno sconto.
La prossima ci penso.
| Spiegatevi meglio.... non capisco dove vogliate arrivare
Niente, per me fine.
(-:
Settimana prox sono in Grecia. Ti saluto Creta e Atene.
ciaoooooo


 ciaoooooo
Edo.....FANCULO di gusto.......  che io sono la dimostrazione vivente della
pubblicità della Costa Crociere
:-)


nel campo dei motori diesel.
Si arrivo' piu' tardi degli altri nel campo dei motori Turbocompressi,
ma che questo ritardo fu la causa dell'introduzione del superbollo mi
sembra assurdo. Se non sbaglio le prime sperimentazioni della
tecnologia "killer" Common Rail cominciarono a meta' anni '70....
Ciao, M'ork 

sconto maggiore che non la versione diesel.
Su questo sono d'accordo.
Ciao, M'ork 

 l'importo.
Potevo fare quello che volevo.....come ho detto prima potevo dare
un'anticipo diverso e pagare rate uguali o dare anticipo uguale e pagare
rate maggiori.
L'unico limite è il 10% di anticipo
Ma la differenza resta o subito o nell'arco dei 3 anni quei 1800 Euro in più
li devi tirare fuori
Comunque, una cosa...questo mio calcolo è stata una replica a Zamp che
evidentemente gli piace "darmi contro" anche quando la matematica è dalla
mia parte.
Ormai i Buy Back li fanno in tanti..... credo che solo il Gruppo Vag fra le
maggiori Case presenti in Italia non lo faccia.
Solo che non tutti sono 'paritetici' al 60% come il Select BMW.
Gia con il Formula Alfa che garantisce un VMG del 55% per le benzina e del
61% per le diesel tutti i mei calcoli non avrebbero senso.
Quello che dico da sempre è che con MOLTO sforzo e impegno, martellando
tutte le possibili alternative, spulciando all'inverosimile l'offerta (e tu
mi dicevi che non ti fidi di chi ci impiega un anno a scegliere la macchina,
come ho fatto io) si riesce ANCORA a trovare un sistema per prendersi un
benzina e coltivare una passione senza perderci troppi soldi.
Certo..... non è una cosa facile.... scuramente si scende a qualche
compromesso.... ma non è impossibile, basta volerlo.



Un po' quello che penso io per la mia Zottomobile, quanto avrei speso per
una analoga berlina semento D (o E ? boh!) da 172 cv diesel con cambio
automatico? (e tralascio la vicinanza con la Svizzera)
Zotto Sonica my2002 2.7 V6 benzina ;)

Dov'e' che sbaglio ??
Non sbagli.  Guardando solo all'aspetto economico, a parita' di tutto
il resto converrebbe sicuramente il diesel. Non mi sono pero' mai
messo a calcolare tutti gli altri costi che si hanno a parte il solo
combustibile.
Eppoi il diesel puzza, la benzina invece ha un odore magnifico :-P
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams "Transalp" driver, 10° anniversary
170k km

 Eppoi il diesel puzza,
Questo solo perche' non hai annusato il bio-diesel di reds!!
A sentire lui, chi gli viaggia dietro pensera di essere entrato in un
McDonald
;-))
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet

 X-Type 2.5 Sport
GPM

 solo a ragioni tecniche, vero?
A dire la verita questa cosa non mi e' chiara.
Quali sono queste motivazioni?
Ora si vedono un sacco di pubblicita che danno come opportunita favolosa il
fatto che il TD viene offerto allo stesso prezzo del benzina ed io vorrei
proprio capire tutti i motivi per le differenze che c'erano prima!!
Veramente non erano prevalentemente questioni tecniche?
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
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http://arianna.libero.it/usenet

compromesso.... ma non è impossibile, basta volerlo.
Oddio parlare di compromesso mi sembra un po' esagerato....
Ciao, M'ork 

 GPM
-- 


 ma non si e' ancora reso conto che guida una mondeo.
Perche' la Mondeo non e' sportiva? Guarda che la mia ha la faccia di un
Giaguaro sul cofano :-)))
Almeno io mi sono deciso e l'ho comprata ;-PRRRRRRR
Mi sembra di capire che ti toccare venire ancora alle IDAcene!
Bixio per ora ha paccato ma sembra che prima o poi verra!!
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
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 Riccardo


 ancora reso conto che guida una mondeo.
E poi dicono che le Mondeo a benzina non si vendono...
GPM

 in preda ad una crisi autarchica che lo portava a
martellare l'ennesima Hyundai Coupe che gli aveva fatto mangiare la polvere
ha scritto :

ma ROTFL !!!!
sentito Riccardo ???
:-PPP


 Oddio parlare di compromesso mi sembra un po' esagerato....
Compromesso...nel mio caso non ero partito con l'intenzione di prendermi
PROPRIO la Compact 3p, ne di spendere QUELLA cifra.
Il fatto che ORA ne sia soddisfattissimo è una felicissima conseguenza.
Probabilmente con una Formula Alfa strutturata come il Select, oppure se la
BMW montasse ancora il vecchio 1.9, ora guiderei una 147 1,6 TS 5 porte
Rosso Alfa.


Rosso Alfa.
Non ci credo. Consuma troppo :)
Ciao, M'ork 

 particolato nella caffettiera invece dei chicchi macinati.
Se l'avessi letto bene, ti avrei risposto correttamente subito...
Tu sei un maestro nel costruirti le fondamenta dei tuoi ragionamenti su
basi assolutamente false...
Z
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
29 (ancora per pochissimo),115 (ancora per poco),156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 dichiarati? Su Auto?
Partiamo pure dal presupposto che i consumi dichiarati non siano veri...
Ma mi spieghi perchè NON sono veritieri SOLO i consumi del benzina?
Al limite non saranno veritieri tutti e due...
Comunque NO PROBLEM.... forse ti sei perso che 4R (con me presente) ha
testato le due macchine e rilevato i consumi effettivi
Ora ti faccio un bel confronto percentuale che ti dimostra numericamente
che, pur consumando di più, la differenza % rimane pressoche simile fra
dichiarato e effettivo
Sul dichiarato Consumo Misto
318ti = 13,5km/litro
320ti = 17,5km/litro
Fanno una differenza percentuale del 30%
Sul effettivo a 130Km (rilevato 4R)
318ti = 12,2km/litro
320ti = 16,5km/litro
Fanno una differenza percentuale del 35%
La differenza fra i consumi effettivi e quelli dichiarati è del 5%.....
Va bene, ti faccio contento e mi tolgo il 5% dei miei 60.000 e arrivo a
57.000.... oppure invece di bere alla tua salute, visto che sei cattivo
come, uso quei 100 Euro di avanzo per fare un paio di pieni....  :-)
Ciao
P.S. E poi smettiamola con sta leggenda metropolita che se se 'schiacci' il
naftone va ad aria..... le differenze percentuali a parità di guida pesante
rimangono simili.... non dico uguali ma simili.
E' assurdo pensare che se a velocità costante il naftone consuma il 30% in
meno, tirando mi faccia il 60%..... forse lo puoi credere tu...forse lo puo
far credere ai lettori 4R...ma basta fare due conti sui consumi rilevati per
vedere arriverai al 40%, se va bene.


 Non ci credo. Consuma troppo :)
Non lo so...che consumi troppo rispetto a quello che da mi sembra ovvio....
però è anceh vero che un'eventuale 318ti con il 1,9 118cv sarebbe mica tanto
meglio...


 vedere arriverai al 40%, se va bene.
Non e' una leggenda!!! E' vera!!! GUardati i consumi a velocita'
bassissime, tipo 60/70 all'ora, ci sono vetture da 150 CV che arrivano a
25 km/l!! Il TD e' molto meno sensibile di un benzina alle variazioni di
stile di guida, e' ovvio che in una situazione limite come la pista le
differenze si riducono, ma nell'uso normale, fatto di citta',
extraurbano, autostrada, e' molto + facile consumare di meno col diesel
che col benzina. Tu,  x esempio, se usassi un td con i consumi da record
che facevi con la golf e il 318, secondo me arriveresti a consumi
paurosi...
Senza considerare che per la maggior parte delle macchine "medie",
diciamo segmento golf, muoversi agilmente con un benza vuol dire tirare
le marce a regimi dove i consumi aumentano di brutto, per un td
significa semplicemente cambiare a 2500 giri con un filo di gas (e
muoversi nello stesso modo). Recentemente ho guidato la 145 di mia
madre, 1.4 TS, beh, allunghera' anche fino a 7000 giri, ma per muoversi
in citta', se non arrivi a 4000 non vai avanti. Il mio vecchio jtd 105
(da originale), magari era elettrico e piatto da 2500 fino a 4000, ma in
basso si muoveva con un filo di gas e una spinta enormemente superiore.
E siccome dai bassi regimi ci devi passare per forza, sempre, molto
meglio avere la spinta subito, che avercela solo in alto... per un uso
"cittadino", da nonno col cappello, da signora che porta i bambini a
scuola...
Ti ripeto che ieri a 180 effettivi di cruise control (indicati poco meno
di 190), il CB segna 9,5 km/l. Quanto segna il tuo 318? Se non e' la
meta' esatta poco ci manca....
Ciao, che vado a rimappare...
Z 
---
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
30,115 (ancora per poco),156


McDonald
Ecco a cosa serve il McDrive!!! ;-)


 Ciao, che vado a rimappare...
Ma perche non si ragiona mai a parità di motori COME escono dalla fabbrica?
Perche non pensi a che polmone indegno sarebbe il tuo 1,9 con i 105cv di
serie?
Perchè non devo pensare al kit per il 2.0 Valve che lo porta a 160cv
(esiste) o a metterci una bella turbina aftermarket che me ne dia 240?
Ciao


Veramente non erano prevalentemente questioni tecniche?
No, o meglio ci sono anche quelle (spese di ricerca, impanti
inizialmente non in grado di coprire la richiesta di motori etc.) ma
ci sono pure importanti fattori di marketing...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
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McDonald
In effetti piu' lo uso e piu' rendo conto di emettere un odore
"particolare" ed "untuoso" rispetto al diesel normale... :-)
Per fortuna che il tubo di scappamento e' dietro altrimenti non so se
sarei in grado di sopportarlo!!! :-)


tira da una parte o dall'altra..
Ok, ma questo accade in tutti i settori e non solo in campo
automobilistico... :-)
Per altro la catena di cui parli non e' aperta ma chiusa ed il
consumatore con le sue scelte (per quanto condizionate da che cosa e
come gli viene offerto) influenza a sua volta i produttori: se un
prodotto non risponde alle aspettative del consumatore non lo vendi (o
lo vendi con difficolta') pur abbassando i prezzi fino a rimetterci
(Fiat docet)...


rimangono simili.... non dico uguali ma simili.
Mi piacerebbe fare una prova. In Germania ho fatto 12 km/litro. Io so
bene come sono andato e ti dico che tenendo conto della cilindrata
anche un 20% in meno sarebbe stato ottimo. La realta' e' che con la
mia auto andare piano e' assurdo, nel senso che il risparmio e'
relativo. Il consumo sale veramente solo in citta':
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 mia auto andare piano e' assurdo, nel senso che il risparmio e'
Attento che se continui cosi' una volta o l'altra t'ammazzi, Stefano. Cribbio,
anche la vita vale, mica solo il gasolio. Ricordati che dobbiamo vederci in
veneto per un'ombra: e vorrei scambiare quattro chiacchiere con un vivo, non con
un cadavere.
Ciao,
ROTFL

Attento che se continui cosi' una volta o l'altra t'ammazzi, Stefano.
Sgraaaatttt. 
Non ti preoccupare....vado forte ma sto molto attento e soprattutto
corro solo dove ci sono i margini. 21 anni di patente, 1,3 milioni di
km senza incidenti mi sembrano un discreto curriculum.....


 (esiste) o a metterci una bella turbina aftermarket che me ne dia 240?
Qui ti sei tirato la zappa sui piedi, davvero...a parte che il mio 1.9
ha 115 CV, vogliamo pensare a quanto e come sono polmoni i propulsori a
benzina con 105 CV? O forse il 1.6 Alfa e' un motore "emozionante"?
Certo, ti emozioni perche' a 4000 giri esplode e ulula come un dannato,
ma non ti accorgi che sei fermo... E con 105 cavalli su 1300 kg, la cosa
piu' importante e' muoversi, non certo tirare le marce, e questo lo fai
molto meglio con 105 cv diesel... coppia alla ruota? Si va bene, guida
un polmone a gasolio, *senza tirare le marce come un ossesso* e ti
accorgerai che per 100 CV e macchine pesanti, non c'e' nulla di meglio
del diesel, per andare a prendere i bambini a scuola...
Porti il tuo 2.0 a 160 CV? Benissimo, voglio vederli poi i 12l/100 km...
Lo port a 240 CV? Ancora meglio, preparati ad agganciare dietro la
petroliera... Ma li hai visti i consumi della Subaru STI???
E' questo chew voglio farti capire, ma tu ti giri dall'altra parte...
Ripeto, io non vado in giro a dire che i benzina fanno schifo, tu invece
fai il contrario tirando fuori complotti internazionali, solo perche' ti
rode il culo che non puoi prenderti una Viper, metterci dentro 2 litri
di benzina, e farci 800 km... Scordatelo, se vorrai andare a benzina,
dovrai sempre pagare di piu', o per il prezzo, e per i consumi
inferiori. Che le motivazioni sono tecniche te l'ho gia' detto 1000
volte. E saranno sempre valori "sensibili", come in questo caso il 50 o
il 30%...


Ciao "Marco Zamponi"
Io e te ci conosciamo e so che sei un ragazzo intelligente....eppure a me
dai tanto l'impressione che a te roda enormemente che io riesca 'a
benzinare' senza neppure perdere quelle cifre vergognose che vengono passate
dalla stampa (e anche dalle tue repliche).
Ripeto...io non resco a capire perchè a te dia enormemente fastidio che io,
un pò grazie alla tecnologia del mio motore e un pò grazie al Select, riesca
a fare 60.000km (andando in CF MODE) o 40.000km (tirando tutto a limitatore)
senza perderci un'euro.
Ma a te cosa te ne frega se lo dico....se lo rendo matematicamente pubblico?
Va bene, sarò l'eccezzione che conferma una regola..... ma sembro proprio ai
tuoi occhi come fosse una 'sfasatura' dall'andazzo medio che va in tutti
modi tenuta 'nascosta'.
Ciao
P.S. Ulteriore variabile pro benzina nel 'Pianalometro'...io da giugno a
novembre mi faccio i pieni di VP a 0,8 Euro a Livigno....spendo meno che a
fare nafta all'Euromercato... vedi un pò tu.



E tu vai apposta fino a Livigno da MI per fare il pieno?
felix

fare nafta all'Euromercato... vedi un pò tu.
Quanto costa il gasolio a Livigno?


 un pò grazie alla tecnologia del mio motore e un pò grazie al Select,
scusate se salto di palo in frasca, ma ricordo di aver letto qualche tuo
post riguardo all'effettiva possibilità di spuntare uno sconto (mi pare
avessi parlato di un 8%...ma potrei ricordare male) sull'acquisto della tua
vettura, pur avendo stipulato il Select!
giusto perchè vorrei rendermi conto dei margini di trattativa che posso
avere andando in giro per conce BMW qui a TO
immagino comunque che un conto sia trattare su una Compact che è
sostanzialmente un prodotto di "nicchia", altro sia trattare su una 330
touring
quale pensi che sia la forbice?
TIA
Wally

 E tu vai apposta fino a Livigno da MI per fare il pieno?
Certo!!!  :-PPPPP
Ma no, ma no..... ci vado da millenni perche mi piace, certo, visto che la
benzina costa poco quando sono lì mica mi fa schifo fare il pieno ... :-)
Ciao


 Quanto costa il gasolio a Livigno?
0,6
Proporzionalmente non costa molto meno della benzina 'normale' (0,7) perche
quello che la differenzia QUI da noi sono tasse e balzelli che lì non ci
sono per tutti e due.
Ciao


 quale pensi che sia la forbice?
TANTA......veramente tanta......IMHO sul 325ti si supera il 10% (che vale
per la più richiesta 320td o 318td) , per il 330 Touring è già tanto se ti
fanno il 5%
Ciao


 fare nafta all'Euromercato... vedi un pò tu.
Si, va bene, questa e' la chicca... siccome abiti notoriamente vicino a
Livigno, non ti costa nulla fare il pieno li... e il mezzo serbatoio che
ti parte x andare e tornare, non lo calcoli???


 ti parte x andare e tornare, non lo calcoli???
Premesso che io ci vado PER DILETTO PERSONALE dal 1981....premesso questo...
ti dimostro che anche in questo caso mi viene a fare i conti in tasca mia
SBAGLIANDO.
Andare a Livigno (e tornare) 220km (+220km) dall'ingresso in tangenziale di
Linate (2km da casa mia) al centro del paese facendo la Tangenziale
Nord->Superstrada
Milano-Lecco-Colico->Chiavenna->Maloja->SankMoritz->Bernina->Forcola di
Livigno (e viceversa).
Sabato ANDANDO SU ho consumato 7,0 Lx100km alla media di 66,5km/ora il che
equivale ad aver "bevuto" 15,4 litri di nobile carburante.
Lunedi ANDANDO GIU' ho consumato 4,7 Lx100km alla media di 71,5km/ora il che
equivale ad aver "bevuto" 9,6 litri di essenza paradisiaca.
Considerato che la matematica NON è un PIGNONE (ma tu mica l'hai capito)
15,4 + 9,6 =  25 litri..... considera che il mio serbatoio è di 60.....
Poi, visto che ho un bimbo a bordo, mi trattengo dal trasportare le due
tanichette omologate da 10 Litri che sarebbero perfettamente legali.
Se necessario ti scrivo le medie consumo/velocità di tutti i viaggi di
ques'estate....ti servono?
Oppure ti servono le opnioni di Rostro o Y10 GT che mi hanno visto fare un
Milano - Nurburgring e viceversa sempre con 60 litri e con le velocità
dell'ordine dei 200 tenute da Basilea fino ad Adenau?
Visto che magari non mi credi
COMUNQUE, ripeto NON DIVAGHIAMO....
Va bene, allora dimmi tu con 1800 Euro di differenza quanta strada ci
faccio?
Pensa a quelli che potrebbero essere consumi reali e dimmelo tu....
Ciao


 COMUNQUE, ripeto NON DIVAGHIAMO....
Appunto, non divaghiamo, rispondi all'altro mio post punto per punto,
invece di accusarmi di avercela con te


 invece di accusarmi di avercela con te
Fatto...io attendo una tua replica precisa di quanti km si fanno con 1.800
Euro
Metti pure una X:
10.000
20.000
30.000
40.000
50.000
60.000


30.000
Dando per scontato che si paghi la benzina a prezzo pieno :PP
Ciao, M'ork 

 Dando per scontato che si paghi la benzina a prezzo pieno :PP
Dicendoti che per me non è così e che non credo che la mia consumi il 100%
in più del dichiarato...va bene lo stesso....ma comunque è ESATTAMENTE 3
anni di vita di media per quei 'famigerati' 11.000km ISTAT.


 Metti pure una X:
Ma ti rendi conto dell'idiozia della domanda?

anni di vita di media per quei 'famigerati' 11.000km ISTAT.
E no, a voler fare bene i pur ottimistici calcoli non e' proprio
cosi'...a meno di evadere le tasse sulla benzina :PPP
Ciao, M'ork 

 Ma ti rendi conto dell'idiozia della domanda?
E no, Zamp....adesso non ci siamo piů...qui si ride e si scherza e va
bene..... ma IO ti ho risposto....
A questo punto visto che č una settimana che mi sento dire da te che dico
CAZZATE, PRETENDO, ESIGO che tu mi dimostri dando tu una percorrenza reale
secondo i tuoi parametri...
Ricominciamo daccapo.... e questa volta veramente se non metti giů una cifra
(come a fatto M'ork che pure non č uno che simaptizza per me ma si comporta
correttamente ) per me diventi come Jody.... inesistente su questo NG perche
non sei una persona che reputo affidabile e sincera.
Ricapitoliamo..... visto che sono stato IDIOTA a sparare certe cifre io
voglio sapere da te quanta strada ci faccio con i 1.800 Euro (e queste sono
EURO veri, non idiozie) di benzina che posso spendere se mi compro il 318ti
e non il 320td.
io aspetto.....
Se hai intenzione di non rispondere..fai pure...non avrai mai piů repliche
da me.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

> Ma ti rendi conto dell'idiozia della domanda?
Non è vero, ha ragione.
nel suo caso specifico, 3 anni FISSI, con quello che risparmia 
sull'acquisto ci può fare un bel po' di MIGLIAIA di km annui in più
per lui il diesel sono soldi buttati, è matematica. Non raggiungerà mai 
il punto di pareggio, con le sue percorrenze

 Sono 9000 km annui.
Ma...aspetta un attimo.....tu hai scritto i km che io faccio GRATIS se mi
prendo la mia e lascio il 320td FERMO nel box...
Ecco.... diciamo che io PARTO già da un + 27.000km.
Ma non è che la 320td va ad aria...... e LEI NON arriva a 27.000km con i 5
litri di gasolio che mi ha esso dentro BMW quando l'ha consegnata... nel
frattempo dovrò pure fare il pieno!
Tu mi devi dire quanto ci faccio con 1.800 Euro (dato un MINIMO di partenza
di 27.000 sotto cui non è possibile scendere) considerato che farei GLI
STESSI KM sia con la 318ti che con la 320td....
Cioè...... facciamo pure finta che la mia consumi il doppio (cioè il 100% in
più e NON è così)..vorrà dire che a parità di  'pieni' e rabbocchi fatti il
mio costerà 100 Euro mentre la 320td avrò bisogno di 50 Euro èer gli stessa
tratta fatta.
Cioè, se la 320td mi costasse il doppio ogni volta che faccio benzina ci
farei esattamente il doppio dei km (27.000) che hai detto tu prima di andare
sotto con la 318ti, ovvero 54.000
Secondo me è su questo punto che tu e Zamp vi 'incastrate'.....la DIESEL per
quanto poco consuma pure lei e i calcoli vanno fatti sulla DIFFERENZA dei
consumi..non sul fatto di quanto km mi fa la mia con 1.800 Euro !
Mi sono spiegato?
CIao


 da me.
Figurati se non ti rispondo..


Puo' aver ragione sul fatto che lui, magari, risparmia o non ci perde,
ma non puo' generalizzare il suo consumo per altri e soprattutto usare
una media a 130 all'ora per 60k km!!! Non e' mica il 100% in
autostrada!!!
Quello che sostengo io, al di la dei numeri, e' che per percorrenze
cosi' elevate non puoi usare un consumo medio, rischi di sballare, e
anche tanto, la cifra, si parla di 3 anni!!! 3 Anni a 130 all'ora????
Z---


Ciao "Marco Zamponi"
Vabbhe..... non vuoi rispondermi in modo preciso, va bene lo stesso perche
IMHO chi legge il 3D da fuori si sia già fatto un'opinione.....
Vai a leggerti quello che mi ha detto M'ork e la mia risposta...e poi
chiudiamola lì e effettivamente IDA non è che deve sopportare i nostri
litigi prematrimoniali  :-)
Il rumore dei piatti che ci tiriamo sta infastidendo i vicini...
bacioni!  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Il rumore dei piatti che ci tiriamo sta infastidendo i vicini...
Vedrai il rumore della bomba che tiro sulla caserma municipale dei
vigili di badia polesine....
Z

 vigili di badia polesine....
Era ora che qualche amministrazione comunale tirasse fuori e usasse
l'OPACIMETRO!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
CIao


Mi sono spiegato?
Che bisogno c'era di ribadire tutto questo. Sono io che ho risposto ad
una tua domanda e non tu ad una mia :)
Ciao, M'ork 

correttamente ) 
Non e' vero che non simpatizzo. Si parla e duella verbalmente ma come
lo si farebbe tra amici.....
Ciao, M'ork 

 una tua domanda e non tu ad una mia :)
Mettiamola così....... il punto di pareggio della mia è un kilometraggio
compreso fra 30.000km (nel caso il naftone consumasse 0: impossibile) e
60.000 (nel caso fossero reali i consumi dichiarati: poco probabile)
Facciamo 45.000 e chiudiamola lì.. :-)
Ciao


 lo si farebbe tra amici.....
mi riferivo al fatto che ci sono stati un paio di post sul fatto che
'plagio' con le mie 'idee' gli IDAni...
Tu sei proprio uno di quelli che sei insensibile al mio fascino!
ingrato...pensa che quando ti replico mi profumo, mi depilo e faccio il
bidet !  :-PPPPP
Ciao bello!
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 anche tanto, la cifra, si parla di 3 anni!!! 3 Anni a 130 all'ora????
Certo che no. Bisogna avere in mente una edia piuttosto precia.
la mia Golf a gas fa 6 scarsi in città e 8 fuori, 7 over160, ma non me 
ne può fregar di meno.
Io so che nell'utilizzo annuale fa 6,7 in media. Tutti dovremmo tenere 
un foglio di calcolo aggiornato di questo tipo, e con questi dati 
parlare chiaro senza sparate.
Dopotutto, ribadisco...l'unica ragione è dalla parte della matematica.
Ciao
Dmc12

anche tanto, la cifra, si parla di 3 anni!!! 3 Anni a 130 all'ora????
Io ho notato che, almeno per il MIO utilizzo dell'auto (stile di
guida, percorsi etc.), il consumo dichiarato nel ciclo misto e'
abbastanza veritiero e quindi utilizzabile per avere una stima
ragionevole dei costi.
A posteriori e' poi molto facile verificare la media reale: ad esempio
la mia Golf a gasolio a fronte di un dato dichiarato di 6,3 l/100km ha
fino ad ora totalizzato una media complessiva di 6,03 l/100km (circa
56mila km percorsi)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

Facciamo 45.000 e chiudiamola lě.. :-)
Uff...proprio ora che cominciavo a divertirmi...
E poi i piatti sono finiti adesso tocca ai bicchieri di cristallo :PPP
Ciao, M'ork 

Tu sei proprio uno di quelli che sei insensibile al mio fascino!
100 Poison Ivy in cambio di un Pianale. :PPPP
Ciao, M'ork 

 100 Poison Ivy in cambio di un Pianale. :PPPP
Vedi che non mi ami più!
Una volta non mi dicevi queste cose....in fondo ogni donna ha il suo lato
maschile...il mio è semplicemente più evidente!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao


 56mila km percorsi)...
E' da aprile che sto tenendo Km e litri fatti in modo assolutamente
perfetto...
Volevo chiudere l'anno..ma se ho un pò di tempo faccio già due conti sul
consumo medio negli ultimi 20.000km


consumo medio negli ultimi 20.000km
Dai, non tenerci sulle spine... :-)


 Dai, non tenerci sulle spine... :-)
Fatto...
Dal pieno che ho fatto il 28/04/2003 al pieno che ho fatto il 12/10/2003 ho
percorso 15504km (in MENO di 6 mesi! è ora di prendersi il naftone :-P)  e
ho consumato 1167,16 litri di benzina.
Il calcolo è presto fatto:
15504 : 1167,16 = 13,28km/litro
Che equivale a un consumo medio REALE di 7,5 Litri x 100km che va
confrontato con i 7,4 DICHIARATI da BMW.
Direi che 15.504km fatti ANCHE con un uso da City Car per tutto mese di
maggio (per infermità deambulatoria della Limi) e con TRE puntare al Ring
più una sessione a Varano e poca autostrada e molta montagna siano un
consumo interessantissimo e incontestabile dalla 'verità' dei mie calcoli
iniziali.
Ovviamente Zamp, di fronte a questo dato di fatto che DIMOSTRA che ho
ragione io non replicherà.... ma non importa..  :-P
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ragione io non replicherà.... ma non importa..  :-P
Pensa a quanto meno avresti consumato andando a gasolio... :-P
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 Pensa a quanto meno avresti consumato andando a gasolio... :-P
Io so solo che ho risparmiato SUBITO 1.800 Euro.....  :-)
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Io so solo che ho risparmiato SUBITO 1.800 Euro.....  :-)
Hai scelto l'uovo subito piuttosto che la gallina domani... :-P
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