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Titolo: Il caso Lancia: eutanasia di un brand o semplicemente cavia?

Ciao a tutti
 
Evidentemente, come altri qui, non solo l'unico a pensare che sia 
statisticamente impossibile sbagliarle involontariamente TUTTE come è stato 
per Lancia
 
Qui sotto metto link e testo integrale dell'articolo, ma leggetevi i 
commenti...
 
http://www.automotivespace.it/il-caso-lancia-eutanasia-di-un-brand-o-semplicemente-cavia/
 
 
******************
 
Il caso Lancia: eutanasia di un brand o semplicemente cavia?
 
 
E’ questione di giorni e poi uno dei player mondiali del settore, le neonata 
FCA, dovrà scoprire le proprie carte senza nessun altro “tatticismo”.
Non glielo consentirebbero gli investitori, ma soprattutto il mercato.
 
Un mercato che, nei singoli brand FCA (parlo di Europa) ha più mancanze che 
altro.
Delle vere e proprie voragini di prodotto che potranno essere colmate non 
senza investimenti, e sforzi, per recuperare esperienze e progettualità che 
si sono perse “volutamente” in questi anni.
 
Sull’onda di queste assenze di modelli, in segmenti strategici, si innesta 
il “caso Lancia” la cui gestione, mia convinzione personale, ha avuto un’evoluzione 
alquanto anomala; per usare un eufemismo!
 
Un’anomalia costituita da scelte e ripensamenti continui che fa pensare che 
il marchio venga usato come una vera e propria cavia!
 
Fantamanagement (mi sia consentita la licenza poetica)? Sicuramente si…
 
Soffermiamoci su due elementi PRODOTTO e COMUNICAZIONE!
 
PRODOTTO
Lancia è l’unico Brand di FCA che copre tutti i segmenti (tranne i SUV)!
Inutile che vi elenchi i modelli ma, fateci caso, nessuno dei brand della 
casa toriniese/detroit è completo come Lancia anche se…
Lancia è stata completata con una re-brandizzazione di 3 modelli americani; 
la tempistica e le modalità di questa “re-brandizzazione” sono state messe 
in discussione da MOLTISSIMI sia nei tempi che nei modi. Questo aspetto è 
stato ampiamente sviscerato, ma in modo non convincente al 100%, dal dott. 
Gagliardo in una “celebre” intervista.
 
Tant’è che ora viene fuori che la nuova Chrysler 200, che sta riscuotendo 
unanimi consensi, non sarà importata nel brand Lancia perché quell’esperienza 
è stata fallimentare nei numeri e nell’immagine!
 
Sono dichiarazione del dott. Marchionne (intervista a La Repubblica) e 
poiché la persona in questione è di spessore sembra strano che abbia creduto 
di poter avere dei risultati positivi con una “trovata” che, nei tempi e nei 
modi, era fallimentare già nei suoi presupposti.
 
Concludendo stendiamo un velo pietoso sulla mancanza di sviluppo del 
prodotto Delta!
 
A fronte di una piacevole, misurata e giovane creatività (ESPERIMENTO 
RIUSCITO!!!) ci sono altri aspetti comunicativi alquanto dubbi, anzi quasi 
ridicoli!
 
Si pensi all’insistenza, per anni, di puntare sul Cinema e come questo ormai 
fosse decisamente fuori dagli interessi del target Lancia (almeno quello di 
volume)…al punto che l’anno scorso nel giro di qualche mese Maserati 
sostituisce tutte le sponsorizzazioni Lancia nel settore Cinema.
 
Passiamo poi ai Target di riferimento e ai canali per intercettarli (come se 
stessimo parlando di GDO); siamo certi che  l’analisi del target di 
riferimento e i “nuovi Media” utilizzati, con poche risorse e molta 
inventiva, sono quelli giusti?
 
La risposta del mercato è decisamente negativa al punto che, in alcuni mesi 
del 2013, le perdite di quote sono state anche di due cifre percentuali! 
(senza calcolare che su Thema e Delta pesano le immatricolazioni della P.A.)
 
Nel cercare di darmi una risposta su “errori” evidenti e ripetuti nel tempo, 
con testardagine, mi è sorto un dubbio…ma non è che Lancia sia stata 
destinata a fare da cavia??
 
Mi spiego, poiché è impossibile che si decida SCIENTIFICAMENTE di fare degli 
errori ripetuti ed ovvi, oltre che prolungati nel tempo, e che molti restino 
sempre nel loro posto (anzi in alcuni casi anche promossi) l’unica 
spiegazione è che il brand è ormai votato ad essere ridotto quasi ad una 
sorta di laboratorio…dove poter sperimentare qualsiasi cosa per trovare vie 
alternative!
 
Lo so è un’ipotesi assurda, ma non riesco a darmi una spiegazione 
migliore…purtroppo!
 
C’è qualcuno che riesce a veder un filo rosso con prospettive migliori di 
queste?
 

 commenti...
 
Aria fritta, sia l'articolo che i commenti.
Sono anni che dico che Lancia deve morire, ma ormai e' troppo tardi.
Rover e' spirata con la 75, Saab con la 9-5... a noi che tocca, la chrysler 
300?
Ripeto: e' troppo tardi.
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 per Lancia
 
IDA è la conferma  che la statistica con l'argomento errore involontario non ci azzecca. Sì può tranquillamente sbagliare tutto e di più.
 
Per il resto è un marchio sottovalutato, votato a fare da tappabuco non rompendo le palle alle "punte di diamante".
 
L'unica cosa intelligente era proporre un SUV americano e manco l'hanno fatto.
 
La Ypsilon rende e copre un segmento ben specifico, non so come faranno
a sostituirla e con cosa 
 
 
Davide
 

     A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
Davide

 quanto meno con stile e dignitï¿½...
 
Infatti, l'ultima 9-5 era una figata. Forse troppo, finendo per contribuire al fallimento
 
Le ultime MG/Rover erano altrettanto belle. Come tutti sanno, per me la MGF spacca in due la MX5

 Infatti, l'ultima 9-5 era una figata. Forse troppo, finendo per contribuire al fallimento
 
Va che macchina..........
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=242781390&asrc=st|sr
 
 
ALLUCINANTE


L'ultima però, che secondo TopGear ha messo ko il marchio,
è questo mostro:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=250669747&asrc=st|sr
 

 Ripeto: e' troppo tardi.
 
Naftalina. Poi tirare fuori il marchio quando ci saranno dindi per fare 
prodotti fighi di nicchia (Fulvia, una "Delta" che faccia concorrenza a 
Subaru e Mitsu, cose del genere).
 
M. 
 

Aria fritta, sia l'articolo che i commenti.
 
Vogliamo parlare dei punti esclamativi?
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Come tutti sanno, per me la MGF spacca in due la MX5
 
Mica si fallisce per caso.


 Vogliamo parlare dei punti esclamativi?
 
Perché???????????????????????????????????

 Mica si fallisce per caso.
 
C'è poco da fare: se è un'auto di merda allora gli piace.
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

spero che vendano il marchio a qualche imprenditore italiano con voglia di fare qualcosa di nuovo

 fare qualcosa di nuovo
 
E' già abbastanza fantasioso sperare che lo vendano a qualche altra 
multinazionale.
L'ipotesi più ottimistica rimane un lungo letargo. Se un domani avessero 
mezzi per rilanciare l'Alfa Romeo, un ipotetico marchio Lancia in mano a un 
concorrente creerebbe seri grattacapi a tutta l'operazione.


 spero che vendano il marchio a qualche imprenditore italiano con voglia di fare qualcosa di nuovo
 
Prendere i soldi pubblici e poi sparire non è qualcosa di nuovo.
 
Davide

 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"
 
Davide

 sarebbe del tutto trascurabile per il biscione.
 
No, globalmente. Di sicuro il mercato italiano sarebbe trascurabile, tanto 
per Alfa quanto per Lancia se fossero rilanciate adeguatamente.
Riflettendo meglio, ridimensiono la mia affermazione, perché Lancia potrebbe 
diventare un marchio di successo abbastanza facilmente solo in Europa e, 
forse, in Giappone. Solo lì si potrebbe sfruttare  anche l'immagine del 
passato e la gloria sportiva. Il richiamo ai rallies non funzionerebbe in 
America dove il motorsport è soprattutto su pista e ciò che è stato fatto su 
asfalto (F1 e prototipi) sarebbe difficilmente spendibile o perché 
inevitabilmente legato a Ferrari o perché poco (meno) conosciuto.
Un rilancio globale probabilmente richiederebbe maggiori investimenti 
rispetto a quello di Alfa, per cui è molto difficile ipotizzare che qualche 
concorrente di FCA possa davvero provare a comprarsi il bistrattato marchio.


 marchio.
 
Direi che sono totalmente in disaccordo.
AF è ben conosciuta, e anche dove non è conosciuta gli si può creare 
l'"aura" giusta in modo sintetico, ma direi che il problema non si pone 
visto che FiCA non ha ampia capacità distributiva e copre relativamente 
pochi mercati (rispetto ai concorrenti di AF, che sarebbero la triade 
teteska presente un po' ovunque), ovvero sostanzialmente nord e sudamerica, 
europa, India e Giappone. Che sono più che sufficienti per rilanciare un 
marchio, nell'eventualità di avere il prodotto.
 
M. 
 

 concorrente di FCA possa davvero provare a comprarsi il bistrattato marchio.
 
 
 
Vedo che finalmente qualcuno inizia a scrivere cose ragionevoli ...
In ogni caso, nessun marchio del made-in-Italy è in vendita ...
 
Jody

 pochi mercati 
 
 
Cosa significa nello specifico "non ha ampia capacità distributiva" ?
Fiat-Chrysler è attualemnte presente in tutti i mercati da te citati ...
E' evidente che in alcuni di essi (APAC) ci sono ampi margini di miglioramento, specie con il marchio Jeep ....
 
 
Jody
 
 

 di fare qualcosa di nuovo
 
Rossignolo?


 
ah... ecco ora ho capito, Jody e Marchionne sotto falso nome... ecco 
come fa a sapere tutto!

 M. 
 
Davide
 

 
Davide
 

 concorrente di FCA possa davvero provare a comprarsi il bistrattato marchio.
 
Piï¿œ che altro a chi potrebbe servire il marchio Lancia? 
 
Come per le case vecchie e marce, fai prima a farne una nuova che a ricostruire 
utilizzando le macerie lasciate da Fiat.
 
 
Davide
 

 Il bistrattato marchio ï¿œ Lancia non Arfa. :-))
 
Quindi ï¿œ totalmente d'accordo :-)
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 sign in progress
 
Davide

 Il bistrattato marchio ï¿œ Lancia non Arfa. :-))
 
Anche Arfa mi sembra parecchio bistrattato :D
Cmq stavo ragionando sul portafogli di marchi di FiCA, Arfa ï¿œ quello piï¿œ 
spendibile mentre per Lancia ï¿œ difficile anche solo pensare a quale 
posizionamento di mercato darle.
 
M. 
 

 Più che altro a chi potrebbe servire il marchio Lancia? 
A nessuno, nemmeno a Fiat.
Farà la fine di quei marchi americani semi-premium, che con la crisi del 2008 Ford e GM hanno tagliato
Mercury, Oldsmobile, ecc...


in questi giorni sto leggendo il libro di tonino lamborghini.. roba d'altri tempo è vero, ma leggere di questi uomini che si sono dannati l'anima costruendo ingegnerizzando esportando grandi eccellenze in giro per il mondo e vedere poi che tutto è andato a puttane fa abbastanza girare le palle
 
credo che qualcuno con gli stessi principi e le stesse passioni in giro ci sia ancora

 M.
 
Davide

 Direi che sono totalmente in disaccordo.
 
Se non sono io a fraintenderti ora, mi sono spiagato male sopra.
Concordo sul fatto che Alfa con idee chiare e capitali a disposizione possa 
diventare un marchio di successo, grazie anche all'aura che tutt'ora 
circonda il marchio. Forse devono ringraziare che nell'immaginario 
collettivo pesi di più Dustin Hoffman che i problemi che le 164 hanno 
portato anche oltreoceano.
Quel che pensavo - e su cui ho rivisto la mia opinione - è che, nell'ipotesi 
secondo me irrealistica che FCA si disfi del marchio Lancia, chi lo 
rilevasse potesse fare pericolosa concorrenza per un'Alfa eventualmente 
risanata.
Ho in parte cambiato opinione - come scrivevo sopra - perché Lancia è meno 
"globale" di Alfa e anche il suo passato sportivo è spendibile presso un 
pubblico meno ampio. Anche il prodotto, forse, sarebbe meno "facile", 
dovendo fondere sportività ed eleganza.
Ciò detto, coreani esclusi, se non mi sbaglio, tutti i grandi produttori 
hanno o hanno creato marchi adatti a coprire le nicchie di Lancia.


 Lancia che? Ma non l'hanno chiusa nel millenovecentononmiricordoquando?
 
1994. 2009 a essere di manica larga tipo kimono.


 Gi� � miracolo se li cacciano per Arfa
 
Appunto, ammesso che li caccino.
 
M. 
 

 hanno o hanno creato marchi adatti a coprire le nicchie di Lancia.
 
Concordo.
Lancia "non esiste più" da tempo. Svantaggio: fuori dall'Italia se la 
ricordano in pochi. Vantaggio: non ci sarebbero particolari "freni" a 
ridarle una personalità.
Conclusione: dovrebbero sfruttare il marchio per rilanciare quella splendida 
Fulvia retromoderna che disegnarono anni fa, sfornare una Stratos 
retromoderna anch'essa (quella custom del privato che ne fece una su base 
Ferrari era splendida). Visto che il retro' va alla grandissima, Lancia ha 
un impressionante portafoglio storico di design su cui fare leva.
Hanno un tesoro in mano ma non hanno le palle per sfruttarlo.
 
M. 
 

 Hanno un tesoro in mano ma non hanno le palle per sfruttarlo.
Un altro pazzo malato:
http://www.virtualcar.it/mille-miglia-design-experience-2013-intervista-a-stefano-possati/
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 
http://www.virtualcar.it/mille-miglia-design-experience-2013-intervista-a-stefano-possati/
 
 
Questo un po' malato lo e', anche perche' il risultato non e' che sia 
entusiasmante.
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 Ground control to Major Tom.
 
Davide

 entusiasmante.
 
Ma questo se non ricordo male ha fatto tutto "in casa", mica � uno coi 
mijardi


 mijardi
 
Non lo ritengo una scusante: se una roba e' brutta, e' brutta; oltretutto 
prendere una bnv per fare una pseudoreplica lancia e' pure filologicamente 
scorretto (cit.).


 Non lo ritengo una scusante: se una roba e' brutta, e' brutta; oltretutto 
 
Se n'e' accorto anche lui stesso, a leggere l'articolo :-)
 
JM

 
A me non pare cos� orrida. Certo, la base di partenza non aiutava :)
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 E' un manifesto pro eutanasia?
 
ROTFL!
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 A me non pare cos� orrida. Certo, la base di partenza non aiutava :)
 
A me pare sgraziata, ma qualche spunto salvabile c'�. Poi concordo con 
te che la base di partenza... poteva essere scelta meglio :-)


 te che la base di partenza... poteva essere scelta meglio :-)
 
La Z3 e' una delle bnv moderne piu' belle.
 
JM

La Z3 e' una delle bnv moderne piu' belle.
 
Avvistato in settimana ottantenne con Z3 coupe' e portapacchi sul tetto.
Auto con una linea... diplomaticamente diciamo "particolare".


 Auto con una linea... diplomaticamente diciamo "particolare".
 
Sulla coupe' siamo d'accordo, io la definisco semplicemente inguardabile, ma la base della B32 credo proprio che fosse una Z3M cabrio.
 
JM

 ma la base della B32 credo proprio che fosse una Z3M cabrio.
 
Non sarebbe stata una mossa intelligente prendere una cabrio per farne una 
coupe' avendo una base coupe' a disposizione (di cui peraltro, se hai 
notato, hanno conservato il giroporte, tetto compreso).


 notato, hanno conservato il giroporte, tetto compreso).
 
Mi ricordavo d'averlo letto (pensando allo spreco), ora non trovo info ne' in un verso n' nell'altro, a parte questa
http://www.myspeedster.ch/forum/viewtopic.php?p=770031&sid=4d3c88fbe889286a7da3541ebf214040
 
che pero' e' un po' poco.
Tu hai dettagli da lancista inside?
 
JM

 La Z3 e' una delle bnv moderne piu' belle.
 
Meglio la Z8 :*


 Tu hai dettagli da lancista inside?
 
Ne avevo letto parecchio tempo fa, ora non trovo nulla di meglio di questo:
http://www.auto.it/2009/09/22/unimpresa-di-lancia1/7130/
 
Purtroppo da queste foto non si capisce:
http://lanciacollection.skynetblogs.be/archive/2009/09/index.html
 
ma comunque si vede a occhio.


 JM
La Z3 coup�?


La Z3 coupè?
 
io ho sempre trovato molto più particolare, quindi "desiderabile" dal mio 
punto di vista* la Z3 Coupè che la Roadster
 
http://drpianale.wordpress.com/2005/01/29/bmw-serie-1-vs-bmw-z3-coup-vs-lancia-delta-integrale/
 
 
* E le quotazioni delle auto rispecchiano la differenza, la Coupé vale molto 
di più...
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

non fa tornar su il pranzo...
 
la penso come te...
 
Stamattina mio figlio mi ha detto una cosa, che è una perla:
 
Siccome domani sera dobbiamo viaggiare in 4 sulla CR-Z per andare al cinema 
a vedere Godzilla, io con 3 suoi compagni, stavamo commentando che i padri 
dei suoi compagni hanno tutti MV, Familiari, SUV, ecc, ecc.... e poi mi 
tocca di scarrozzarli sempre io, e sulla "macchina dei nani" e non sulla 306 
perché la mia è  "diversa" e fa più fiko.
 
F: "Tutte macchine FUTILI"
 
P: "Si, va bene, ma tu sei abituato bene con me...pensa se avessi un 
MonoVolume o un SUV o un berlina normale"
 
F: "Saresti un uomo FUTILE con una macchina FUTILE"
 
 
AMMMORE del papà   :-)))))
 
magari mi diventa frokkio, va bene lo stesso, ma su questa cosa l'impronta 
del padre è ormai assicurata  :-)


 Ne avevo letto parecchio tempo fa, ora non trovo nulla di meglio di questo:
 
Ok, credevo male, questo taglia la testa al toro
http://www.forum-auto.com/sport-auto/histoire-du-sport-auto/sujet378358-55650.htm
 
 
JM

 La Z3 coupï¿½?
 
Pensavo fosse partito da una roadster. Meglio cosi', la coupe' e' sacrificabile :-)
 
JM

 di più...
 
Davvero? qualche anno fa cercavo una roadster e notavo che per quelle buone chiedevano 25mila, mentre si trovavano coupe' interessanti a 5mila in meno.
Adesso come sono le quotazioni?
 
JM

Adesso come sono le quotazioni?
 
Non lo so...chi ha voglia/tempo di confrontare una 3.0i Roadster con una 
Coup�  o una Z3M Roadster con una Coup� 
 

 cinema a vedere Godzilla, io con 3 suoi compagni,
 
Eccellente idea, basta che non sia in uno speis o in un ucci ucci.
 
Ti consiglierei di fare una manciata di minuti in più e andarlo a vedere 
in Sala Energia all'Arcadia, ti ringrazieranno tutti e 3 ;-)
 
http://www.arcadiacinema.com/index.php?id_menu=20
 
 
http://www.crea.webtic.it/Prenota.aspx?wttid=0&SC=5085&SE=1114&SP=36540
 
 
Raccomando di acquistare o quantomeno prenotare i biglietti fin da ora ;-)


 "diversi"... LOL
 
Direi di no, le mie auto piacciono agli amici di mio figlio.
 
Sulla loro diversità non ci metto la mano sul fuoco
 
 
Davide
 

 Raccomando di acquistare o quantomeno prenotare i biglietti fin da ora ;-)
 
Fosse per me si...ma si stanno organizzando tutto loro.... non c'è un numero 
preciso


 Giulia...
 
Io non capisco il senso di andare a veder film in dei cinema normali, quando esiste l'Arcadia :)
 
NB Da Paullo è il più vicino, ma vado solo lì da 15 anni. Anche il primo vero appuntamento milanese con mia moglie è stato lì  :)

"diversi"... LOL
 
Top Gear (USA) aveva provato la CR-Z e con la sua consueta eleganza e 
raffinatezza aveva "sublimato" allo spettatore che il "si-er-si" fosse 
un'auto da omosessuali...
 
http://youtu.be/O322au5zB3c?t=2m31s
 
 
Anzi, per dirla da 14enne BM, da frokki e frikkettoni


 numero preciso
 
Capisco :)


 F: "Saresti un uomo FUTILE con una macchina FUTILE"
 
Come se il tuo generatore di claustrofobia fosse la quintessenza 
dell'utilita'!


l'Orfeo o il Gloria si impongono ;-)
 
Vedremo....


dell'utilita'!
 
non devi considerare la parola "futile" come un sinonimo di "inutile", ma 
nel senso corretto del termine:
 
"Di scarsissima importanza, fittizio, banale"
 
http://www.wordreference.com/definizione/futile
 


 Vedremo....
 
Si saprà tra poco :)


 
http://www.wordreference.com/definizione/futile
 
 
Bastasse una bella auto a renderti una persona importante... intanto 
dovresti procurartene una.
 
:-)


dovresti procurartene una.
 
Mi sa che non hai capito o non vuoi capire che il concetto di "banale" è 
differente da bello/brutto o utile/inutile....


dell'utilita'!
 
Tralasciando poi, dal mio punto di vista, l'eccellente successo dal
punto di vista educativo.
 
Saluti da un uomo futile, almeno secondo il
pianale&pianalino-pensiero.
-- 
 
Zerocento� (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)

Stamattina mio figlio mi ha detto una cosa, che � una perla:
 
Spero che i miei due figli non si azzardino mai a dire una cosa del
genere: le urla si sentirebbero a tre isolati di distanza.
 
Il fatto che tu ne gioisca e/o approvi ti qualifica sempre pi� per
quello che sei.


 differente da bello/brutto o utile/inutile....
 
Mi sa che non hai capito o non vuoi capire che te sto a pija' per il Q :-P
 
P.S. Mi sfugge chi debba decidere che una persona e' banale perche' guida 
un'auto banale.


 un'auto banale.
Quello che pi� che altro sfugge � che venga considerata positivamente 
l'idea di avallare un simile ragionamento di un figlio da parte di un padre.


un'auto banale.
 
libero arbitrio, gli ho insegnato a ragionare con la sua testa e le sue 
idee/opinioni (che spesso sono molto diverse dalla mie, ma sono OT qui certe 
discussioni, anche politiche, che abbiamo) e cercare il più possibile di 
mantenerle e coltivarle, proprio perché "sue".
 
Più uno cresce con delle opinioni proprie (meglio se "forti") meno è 
manipolabile dalla massa e/o dalle mode
 
IMHO
 
Mi sarei incazzato molto di più, o meglio "deluso", se a 14 anni mi avesse 
chiesto: "Ma papà, perché tu non hai una macchina normale o un SUV come 
tutti gli altri?"


padre.
 
l'ho scritto all'Allegro, mi avrebbe preoccupato di più se avesse 
considerato suo padre "strano" come l'auto che guida e avesse preferito le 
auto "normali" degli altri


 padre.
 
Sostanzialmente perche' gratifica il suo ego!


 Sostanzialmente perche' gratifica il suo ego!
 
Ma questo è ovvio!!!
 
1) "Papà sei una persona inutile come la tua macchina!"
 
2) "Gli altri papà hanno macchine futili!"
 
Un padre "normale" cosa preferirebbe sentirsi dire da suo figlio?
 
1 o 2
 
Uno, eh!!!


 manipolabile dalla massa e/o dalle mode
 
E si ritrova a far parte spesso di una minoranza, quindi gli rendi le 
cose più difficili, una cosa che lo renderà più forte :)


 Un padre "normale" cosa preferirebbe sentirsi dire da suo figlio?
 
D'altronde l'hai educato tu eh?


Uno, eh!!!
 
In un caso o nell'altro, partirebbe una sberla da fargli dimenticare
l'indirizzo di casa per quattro giorni.
 
Sei un evidente caso di come dai peri non possano nascere le ciliege.


 padre.
c'è di peggio, cmq:
https://www.youtube.com/watch?v=UiatGXtfa6g
 

più difficili, una cosa che lo renderà più forte :)
 
Ovviamente... coerenza, coerenza coerenza
 
:-)


D'altronde l'hai educato tu eh?
 
Quindi se tuo figlio ti desse dell"inutile" saresti contento o indifferente?


 indifferente?
 
Gli darei uno schiaffone cosi' come se insultasse i genitori dei suoi amici 
solo perche' non hanno un'auto da nani.


 
https://www.youtube.com/watch?v=UiatGXtfa6g
 
 
bellissimo, comunque è fondamentale il rispetto delle regole, pensa quello 
che vuoi, ma non fare cose "illegali"


 io pro Putin e autodeterminazione per la questione Ucraina.
Questa è fantastica
Come la puttana vergine o la guerra per la pace

solo perche' non hanno un'auto da nani.
 
Qui TUTTI mi date quotidianamente della persona inutile (e con bel altri 
epiteti occasionalmente...) e io dovrei preoccuparmi della parola "futile" ?
 
Non mi sento insultato io....


 Come la puttana vergine o la guerra per la pace
 
Se due persone si odiano, non sono obbligate a stare insieme...


 nel senso corretto del termine:
 
Com'è che dicono sulla east coast? Peso el tacòn del buso :-)
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Come la puttana vergine o la guerra per la pace
 
Le regole che valgono per l'Europa occidentale non possono valere anche in Ucraina?
 
tanto per dire la Crimea fu incorporata nell'Ucraina dall'ubriacone di Chruscev, noto conoscitore della zona per essere stato il primo segretario del partito comunista ai tempi della grande carestia.
 
Davide

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 fa tornar su il pranzo...
 
Si vede che ti tieni leggero...

Come la puttana vergine o la guerra per la pace
 
Ma davvero. Putin conceder� agli ucraini tutte le libert� di cui
godono i russi. LOL
 
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Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Se due persone si odiano, non sono obbligate a stare insieme...
 
Non si tratta di due persone, è una cosa un pochino più complicata.