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Titolo: Cerchiamo di capire bene cosa significa "qualità"

L'altro giorno leggevo un intervento su IDA di qualcuno che
affermava che sia modelli come Alfa 147 e Audi 3 erano sul
medesimo livello di qualità: la prima per le caratteristiche
stradali, l'altra per gli assemblaggi e la "cura per i dettagli".
Ebbene, a me questa considerazione risulta francamente oscura.
Cosa significa "cura per gli assemblaggi e per i dettagli " ?
Penso sia ovvio che un'automobile vada considerata "qualitativa"
(cioè "fatta bene" ) innanzitutto quando la giudabilità,
l'abitabilità, l'affidabilità e le prestazioni sono ideali, in
relazione al prezzo.
Per raggiungere questi obiettivi, devono essere ottimali (sempre
in relazione al prezzo) gli assetti, l'handling, le sospensioni,
lo sterzo, i freni, il cambio, il motore, il rapporto
peso-potenza o quello tra ingombro ed abitabilità .....
Questi, in estrema sintesi, sono gli elementi che fanno la
qualità di un'auto !
Il resto è roba di complemento ...... la tappezzeria, la
selleria, il climatizzatore, l'allineamento delle plastiche, sono
elementi che assumono rilevanza solo una volta constatata la
configurazione ottimale dei suddetti elementi di base.
Non ha quindi senso porre sul medesimo livello la macchina che ha
la selleria carina, ma che non sta in strada e che costa uno
spoposito rispetto a ciò che offre, con la macchina che ha un
handling perfetto e schemi meccanici di livello superiore,
offerti ad un prezzo adeguato.
Dobbiamo dire BASTA! a questo modo ambiguo di 
interpretare il termine "qualità".
Una vettura che è solo "curata nei particolari" (che poi non vuol
dire nulla) è una vettura qualitativamente inferiore.
Lo è certamente rispetto ad una pari categoria (e che magari
costa pure di meno, come nel caso di 147 rispetto a A3), che
assicura valori tecnico-automobilistici al top della categoria. 
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Cosa significa "cura per gli assemblaggi e per i dettagli " ?
E come mai non ti risulta oscura la frase "prima per caratteristiche
stradali"?
Sono d'accordo sul fatto che la 147 abbia una guidabilità superiore alla
media...ma..va beh lasciamo perdere che tanto è inutile cercare di farti
capire qualcosa

 "Guidare italiano è un'arte .... "
continua ad immaginare

 configurazione ottimale dei suddetti elementi di base.
ok..giodi..tu la pensi cosě...ma la prossima volta che ti sento dire che gli
interni della stilo sono fatti beni , che quelli delle nippocoreane fanno
che schifo e che quelli della thesis sono i migliori non so come ti
risponderň...sei sempre il primo TU a dire che gli interi del NCN sono i
migliori...per favore giodi

 assicura valori tecnico-automobilistici al top della categoria.
quoto tutto, per una volta siamo perfettamente d'accordo, anche se un
bell'IMHO iniziale non guastava...
ciauz
dav
-- 
L'Integralista
www.davidebretti.it
 - 21Y, 400 MHz, 200/85 HP, Turin, Italy
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 quindi la mia civic è perfetta :-P
No, è nipponica :-)
Ciao!

 interpretare il termine "qualità".
Fin quì andavi ancora bene.
Poi, come al solito, sei diventato pesante e fuori luogo. Usi metodi da
fanatico religioso.
Ciao
McOrion
P.s. in auto ci passo una o due ore al giorno, come minimo. Voglio che sia
più comoda del divano di casa, voglio che l'impianto audio suoni meglio che
a casa, detesto gli scricchiolii che mi tolgono 3/4 del piacere di guidare.
In questi giorno lasciata da parte la Punto e guidata per due settimane la
Classe C di mamma sono arrivato a lavoro sempre più rilassato, fresco e
riposato guidando peraltro molto più lentamente. Le prestazione del veicolo
sono risibili ma mai lo cambierei con una Alfa - stante la recente prova di
una discreta ma nulla di più 166)
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

qualità di un'auto !
E' proprio vero che e' estate. Non solo la TV fa solo repliche, adesso
ci si mette anche Jody.....
http://makeashorterlink.com/?I2C353165
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!


Rostro (39, To)


ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P )
le motivazioni per scegliere un benzina ad oggi sono
limitate al piacere o alla nicchia.... o all'andare controcorrente.

 Rostro (39, To)


 
http://makeashorterlink.com/?I2C353165
Si infatti anch'io mi ricordavo che qualcosa a proposito della qualità il
NJN l'avesse già postato...avevo ragione
Ciao!

> NJN
  ^^^
nostro Jody nazionale? ^_^

 nostro Jody nazionale? ^_^
Si :-)

 configurazione ottimale dei suddetti elementi di base.
L'auto oltre che a essere una passione è un mezzo di trasporto e in quanto
tale deve essere anche comodo e bello.
Secondo quello che dici tu l'auto ideale è l'elise che come tenuta
prestazioni ecc è la migliore; però uno deve arrivare dove vuole andare
anche comodomante e vuole il condizionatore, non avere mal di schiena per le
sospensioni rigide,sentire la radio senza essere coperto da mille rumorini
ecc.
Allo compra la golf oppure la stilo perchè tanto la strada per l'uso normale
stradale le macchine di oggi la tengono tutte se non per meriti di telaio
per l'esp o simili, frenare frenano tutte, buon rapporto peso potenza c'è
anche sul berlinone da 2 tonnellate.
Quindi si scegli una macchina che abbia anche una bella tappezzeria, una
bella plancia ecc e come dire che la casa basta che ti ripari però tu le
pareti le imbianchi non le lasci coi mattoni a vista, compri un bel tavolo
anche se basterebbe un'asse di legno su due cavalletti ecc.
--
Max (22,115,MI)
-----
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore, basta che sia nera"
(H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com

 relazione al prezzo.
Quindi la tua Stilo desumo sia moolto qualitativa...
Posizione di guida da camion,sterzaccio,plasticaccia!
Un'auto è fatta bene se non sembra di stare in un motel degli anni '70,come
sulla 166(la pelle di quei sedili,brrr...).

 offerti ad un prezzo adeguato.
Sono sicuro, poi,  che molti non sarebbero così convinti della superiorità
ciclistica della 147...
L'affidabilità e la cura degli allestimenti, così come la sicurezza, il
comfort acustico ecc... sono parametri di qualità al pari delle
caratteristiche dinamiche in una vettura, anzi, a seconda dell'uso che
l'utente intende farne possono essere considerati prioritari rispetto alle
caratteristiche di guidabilità della vettura...
Basta con questi pregiudizi assurdi, ti lamenti di quelli degli altri ma non
ti rendi conto dei tuoi...
Ciao,
Johnny.

qualità di un'auto !
Bene
Prendiamo ad esempio un uomo sposato e con prole numerosa; oppure una
persona a cui piace fare gite e lunghi viaggi con amici. In ogni caso
lunghe percorrenze con numerose persone e bagagli al seguito.
Che gliene frega delle qualità stradali della 147 quando per l'uso che
ne fa è più adatto un monovolume spazioso, comodo, luminoso per le
ampie superfici vetrate, con un ottimo impianto di climatizzazione,
interni piacevoli alla vista e alla lunga percorrenza a bordo, un buon
impianto stereo e magari un bel cambio automatico?
Ciò non esclude che questa ipotetica persona abbia anche una Lotus
Elise per quando ha voglia di divertirsi.
--
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 continua ad immaginare
...e tu continua a lecchinare i tedeschi
Ma scusa poi, ma tu chi sei?? (te l'aveva chiesto pure gaeel m anon gli hai
risposto)
Bourne

 '70,come sulla 166(la pelle di quei sedili,brrr...).
Questa cari amici cos'è se non una provocazione bella e buona.....poi vi
lamentate pure!!!
Bourne

 Bourne
s-bur

> Ma scusa poi, ma tu chi sei?? (te l'aveva chiesto pure gaeel m anon
vuoi la carta di identità trollaccio?
Pussa via........ e prendi un po' di valium che ti vedo abbastanza nevrotico
e patetico

 vi lamentate pure!!!
e tu sei un idiota
ma rileggi i tuoi messaggi?
non concludono nulla... sei inutile
continua a lecchinare jody e il tuo agnelli: BEEEE BE BE BEEEEEEE

 lamentate pure!!!
Parliamone!
Dimostrami il contrario.
Quando il ncn è lungimirante,le critiche non ci sono(es:147).
Ma dimmi dov'è l'intelligenza,nella nuova Polunto,negli interni di Affa
166,nelle grossolane ingenuità della Stilo...

 assicura valori tecnico-automobilistici al top della categoria.
E' tutta questione di punti di vista.
Cla.

 e patetico
Piů che bunne dovrebbe chiamarsi BANNED :-PPPPPPPP
--
Ciao
Antonio
(O°o)====W====(o°O)
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)

 sulla 166(la pelle di quei sedili,brrr...).
Dimentichi le bocchette dell'aria di QUALITA' peggiore di quelle della Uno
dell'83 :-////////
Le maniglie e i pannelli delle portiere....bleah


> Più che bunne dovrebbe chiamarsi BANNED :-PPPPPPPP
LOL!
mi fa pena però... :((( in RL (real life) sarà un ragazzo escluso dalla
società per la sua impulsività e i suoi modi di esprimersi :(
se ci penso; poverello!
dai facciamo una colletta

> Le maniglie e i pannelli delle portiere....bleah
i pannelli?
mmmm chiedi a chi li ha smontati per l'hi-fi :((((
dopo l'auto č un concertino anche senza impianto :))))

 dai facciamo una colletta
L'ho già proposto :-(


 dell'83 :-////////
Non toccarmi la Uno dell'83,maledetto esterofilo coffaro!!!:-PPPPPPPP

Angel wrote:

per quanto mi riguarda non ho avuto bisogno di smontare i pannelli .....
la parte centrale della mia firma da il quadro della situazione
della mia vettura. 
-- 
bye, paolo
/bin/fiatrun -offset(stilo,jtd,gniik-gniik,/dev/scrik,115cv,33,RM,20pt)

 powered by              > contact
* BMW 330 d  E46        www   
http://www.idaf.it/web/index.php
   Ford    focus TDdi        @ (!)   leva "t i q u a n d o a r r i v o" :-)
   Fiat      Punto I TD        I C Q  number    1  6  9  8  0  5  0  9  4

 L'ho già proposto :-(
la tastiera ringrazia! :)


Oddio se ne aggiunge un'altro questo è qui da un mese e già rompe i
coglioni!!!
Ma vedi di andartene affanculo da dove sei venuto!!
Ti è arrivata la a3 comprata da papà??
Di dove sei quanti anni hai?? testa di minchia!

 testa di minchia!
grazie, detto da te è un complimenti

 dalla società per la sua impulsività e i suoi modi di esprimersi :(
Sapessi.....
^_^
che patetico!!

 Sapessi..... ^_^ che patetico!!
come ci si sente essere esclusi da una community tanto amata (leggi 147vc) e
soprattutto essere escludi dalla società odierna?
A scuola dovevi essere proprio il "soggettone" della classe... :)))))

 continua a lecchinare jody e il tuo agnelli: BEEEE BE BE BEEEEEEE
Angel perdonami, ma una volta tanto sono daccordo con Gaeel, sei solo un
troll passeggero come tanti altri!!
Da oggi in poi potrai scrivere qualsiasi cosa contro di me tanto non ti
leggo più
PLONK
Sei qua da un nulla ed hai già fatto delle ottime figure complimenti.
Bourne

 Sei qua da un nulla ed hai già fatto delle ottime figure complimenti.
se guardassi le tue


Stefano, guarda che Jody fa repliche a scadenze variabili; ad es. il periodo
di questa replica è di oltre 3 mesi che a memoria mi pare il record. Non
aveva mai superato il mese, mese e mezzo..
Pessimismo e fastidio..........
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 assicura valori tecnico-automobilistici al top della categoria. 
Quindi la A3 sarebbe una vettura col condizionatore che non sta in 
strada?
Era questa la conclusione?

Sapendo di scatenare comunque un flame Angel scrisse:
| Gaeel non mi ha chiesto un bel niente e mi ha plonkato come è solito
| fare quando non sa o non vuole avere una conversazione civile
Ragazzino, vuoi stare qui su ida benissimo.
Non sono tuo fratello e nemmeno ci conosciamo, quindi datti una calmata e
stai nel tuo orticello.
(-:
ciao
--
Gaeel (29 - 150 - VI)
46,5 kgm The Torque Master
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 calmata e stai nel tuo orticello.
*non mi avevi plonkato?*
oppure sei uno di quelli che lo dice solo per incrementare i post?
oppure sei uno di quelli che lo dice per fare il figo?
oppure sei uno di quelli che lo dice ma poi non lo fa realmente?
oppure sei uno di quelli che lo dice ... bla bla bla

alle macchine degli anni 70.
D'accordo con te al 100%. Tanto per fare un esempio, la Xsara SW che
possiedo adesso ha una tenuta di strada superiore all'Alfa 75 1.8 che
avevo alla fine degli anni '80. Il progresso ha fatto sì che oggi una
paciosa familiare senza alcuna pretesa abbia una tenuta superiore ad una
"berlina sportiva" di 20 anni fa.
IMHO oggi, quando si acquista un'auto, si dà per scontato che le
caratteristiche meccaniche e ciclistiche siano più che sufficienti per
un utilizzo normale, per cui si è più portati ad orientare la propria
scelta basandosi su altri parametri. Ciò non toglie che tra A3 e 147,
comprerei la 147 ad occhi chiusi :-)
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

On Thu, 24 Jul 2003 16:38:29 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
wrote:
Ho letto i numerosi post di replica , di cui vi ringrazio.
Mi pare tuttavia che vadano chiariti alcuni punti, ribaltando il
problema.
Il punto vero, secondo me, è che oggi tutte le case costruttrici
(a parte forse i coreani) offrono la medesima "cura dei
particolari" , a parità di prezzo.
IMHO, la differenza qualitativa la fanno proprio gli elementi
tecnici, di guidabilità, di prestazioni (oltre al dato del tutto
soggettivo del design) ....... proprio perchè oggi più o meno
tutti offrono sellerie e condizionatori belli ed efficienti.
Già l'esempio della nuova A3 è abbastanza calzante.
Per una cifra iperbolica, Audi offre una vettura tutt'altro che
superiore alla ns Alfa 147 in termini di "cura dei particolari",
mentre risulta inferiore per motorizzazioni, schema delle
sospensioni e tenuta di strada (l'A3 corregge uno scandaloso
sovrasterzo strutturale con la "droga" dell'ESP).
Ma è la A-Klasse, secondo me, l'esempio più significativo di ciò
che intendo dire.
Questo vetturotto non ha superato il test dell'alce, a causa
della sproporzione delle più elementari coordinate
ingegneristico-progettuali ......
E' una vettura molto pesante, con baricentro troppo elevato, che
monta motori davvero lenti e che, nell'attuale configurazione, ha
bisogno dell'ESP (non disinseribile) per evitare di cappottare
come è accaduto nei test ufficiali.
Gli interni sono "qualitativi" esattamente come tutte le vetture
di pari costo (e anche rispetto a tanti modelli che costano
meno).
Le tappezzerie non sono affatto migliori di quelle proposte su
vetture di pari livello 
del Gruppo italiano o delle case francesi .....
Il condizionatore funziona come su tutte le macchine.
Plastiche e allineamenti e gadgettini vari ci sono, come su tutti
i modelli di pari livello (anzi, direi meno, visto quello che
costa ........) ....
Insisto.
La differenza in termini di qualità (quella vera) è dettata quasi
esclusivamente dalle soluzioni tecniche ...........
Gli aspetti che io considero complementari (ma che magari altri
considerano prioritari) oggi sono più o meno sul medesimo livello
(ovviamente parlo sempre a parità di prezzo).
A meno che ........
A meno che, non vi sia un retropensiero in molti di voi che vi
induce a giudicare "qualitatitiva" o "curata nei particolari" un
modello in base alla suggestione del marchio .......
Cioè, non vorrei che, quando si tratta di giudicare la cosiddetta
"qualità" di un'auto, ci fosse un riflesso condizionato che
induca la gente a ripetere a pappagallo il ritornello: 
"Audi buuuono; Alfa no buuuuono",
"Golf buuuuuono; Stilo non buuuuuono",
"Mercedes buuuuono, Lancia no buuuuuuono ....."
"CranteCermania buuuuuono; Italia non buuuuuono"
In tal caso, si tornerebbe nuovamente alla fonte di quella che
considero la madre di tutti i problemi .....: l'esteromania.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 "CranteCermania buuuuuono; Italia non buuuuuono"
Dipende dal grado di cultura del singolo individuo.
Potremo risolvere il problema insegnando maggiore autostima fin dalle scuole
elementari.
--
D i e g o®  42, 206-MI [o00]==OOOO==[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 modello in base alla suggestione del marchio .......
chi è poco competente si ferma alle apparenze e non giudica obbiettivamente
un'auto nel suo complesso


 "CranteCermania buuuuuono; Italia non buuuuuono"
Ecco qua.
Una bella endovena di retorica popolare da 4 soldi per chiudere .......

Qualcuno diceva che i tuoi post non scatenano più i flame di una volta...
Hai voluto rifarti?
Ti risponderò.
Un post sulla qualità l'hai già fatto tempo fa, mooolto simile a questo e
imho non esprimi niente di nuovo.
Comunque... In pratica imho stai dicendo che la 147 è la macchina migliore
del
segmento per il suo schema di sospensioni. Ok ho capito e son d'accordo.
Ma il resto?
Parto con il dire che la 147 è un auto che mi piace sotto molti aspetti, è
bella,
abbastanza originale, curata e rifinita in modo sufficiente (e non mi
sbilancio
oltre) con un ottima meccanica, degli ottimi diesel e degli allegri
benzina... Quindi
non è mia intenzione sminuire questo prodotto, anzi, se si seguisse d'ora in
poi
questa linea (per esempio con la 157) potrebbe essere il rilancio di alfa
romeo.
(Non parlerò apposta di Fiat e Lancia).
E' vero che 147 batte A3 sul campo della maneggevolezza e, perchè no, della
tenuta e che l'A3 è rifinita meglio... Cerchiamo di capire cosa vuol dire
"rifinita"
meglio. Tu ti limiti a parlare di plastiche e di sedili... ma fammi il
piacere... allora
una 147 con gli interni in pelle è "rifinita meglio" della mia A3 ambition
con i sedili
"jaquard-satin"... Non si parla solo di plastiche più carine, si parla di
tutta la
componentistica che è fatta per durare, mio padre ha un A4 del 97, è un auto
che
ha 6 anni, non sono mica pochi 6 anni... l'unico (e non sto scherzando)
segno evidente
di vecchiaia (a parte la carrozzeria lavata sempre coi rulli) è la cuffia
del cambio ahimè
in finta pelle che ha cominciato e rovinarsi. Ma queste son fesserie lo
ammetto. Sono
dell'idea che un auto vada vista "smontata" per dire questa è curata più o
meno di un
altra. Ci son auto che sembrano molto belle, ad esempio le Rover (non ne
abbiano a
male i roveristi) ma dopo pochi anni appaiono incredibilmente invecchiate (e
parlo di
auto di gente che ha CURA delle proprie cose...). Perchè? Perchè le finiture
non sono
una cosa che si vede solo a occhio nudo, sono cose che si vedono solo dopo a
verla
strapazzata un po' la macchina, dopo averla smontata. La mia l'ho già vista
"parecchio"
smontata, purtroppo, per cause di forza maggiore (ste donne al volante... :P
skerzo) e
sono tante piccole cose che fanno i grandi pregi.
Purtroppo è la razionalità delle auto tedesche, che tanti disprezzano... se
si va a vederle
davvero bene, davvero da vicino, non si può non notare come NIENTE sia
lasciato al
caso, ogni minima vitina ha un suo perchè, ogni pezzo è studiato per essere
fissato in modo
da non vibrare, per non rompersi, per tenere botta in caso di urto, per
proteggere questo
o quel particolare, per rendere facile una certa operazione. Su altre auto
un pezzo è fissato
in modo da "stare su" e chi se ne frega se fra un paio d'anni...
Non so se sono riuscito e esprimere bene ciò che voglio dire.
La 147, per carità, è fatta abbastanza bene, non voglio sminuire lei, voglio
solo farti notare
che "ottime finiture" non vuol dire "plastiche morbide e sedili comodi" ma
vuol dire molto
molto molto di più. Un molto di più che si nota per esempio fra A3 e Leon
(così non tiriamo
in mezzo Fiat va...). A prima vista dici "ca*** sono identiche!", io ho
avuto modo di vederla
da vicino la Leon... la seconda cosa che dici "uhm... ma ste plastiche non
sono proprio come le
mie, son più scadenti... e il 99% si ferma qui... quindi? Quindi compro
Leon, chi me lo fa fare
di spendere tutti quei soldi in più solo per 2 plastiche? Andate a vederle
dentro le macchine, e
traete le vostre conclusioni. Non c'è dubbio che poi si paghi "il marchio" e
"la moda" ma non è
solo quello e 4 plastiche morbide che fanno una tale differenza di prezzo,
le differenze ci sono e
stanno dove la gente non le vede, ma dove le vedrà dopo 6-7 anni.
Io la macchina la voglio tenere a lungo e credo di aver fatto un
investimento anche se ho speso
qualcosa in più e all'apparenza non si capisce perchè.
Tornando al tuo discorso sulla qualità, è vero che la qualità non sono solo
le finiture, è anche vero
che la qualità non sono solo le doti di maneggevolezza e motoristiche (anche
se, ti prego, non
confrontare il 20v con il TS che sono motori nati da concezioni e intenti
diversi, ancora ancora ti
concedo di mettere a confronto TDI e JTD). La qualità è tutto, la qualità è
l'insieme di tante di
quelle cose che è impossibile stare qui ad elencare. Siamo davanti a due
prodotti altamente
qualitativi, chiaro che se tu metti sulla bilancia solo TELAIO, PREZZO e
FINITURE l'ago pende
dalla parte della 147, soprattutto se consideri le finiture solo come fai
tu, ma allora non intitolare il
post "Cerchiamo di capire bene cosa significa qualità", chiamalo piuttosto
"ode alle doti telaistiche
e motoristiche della 147". Così la gente non potrà darti torto.
Tutto IMHO
-- 
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (22,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@inwindNOSPAM.it (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 Già l'esempio della nuova A3 è abbastanza calzante.
...ma perché, invece di prendertela con quel catrame della A3 o con l'auto
ribaltante, non te la prendi con Bmw?
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ha scritto:
| Dobbiamo dire BASTA! a questo modo ambiguo di
| interpretare il termine "qualità".
Il concetto di qualità è soggettivo: ad esempio, a me le prestazioni non
interessano minimamente, per un altro invece possono essere importanti.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)


Intervento molto utile per IDA. 
Visto che ad ogni post di Jody segue un tuo reply di questo tipo, mi
chiedo perche' non vi scrivete in mail privata o non vi riempite di
sane mazzate come si faceva quando ero bambino io.
Rostro (39, To)

 Intervento molto utile per IDA. 
Hai risposto anche a lui o č un mio privilegio?
Ritieni il post OT? Segnalare al GCN.
Non devo piů rispondergli? Basta sapere ....

considero la madre di tutti i problemi .....: l'esteromania.
Questo tuo vedere 'esteromania' dappertutto mi pare una forma di
paranoia, scusa se te lo dico.
Elfer

 l'altra e' meglio definibile come 'raffinatezza tecnica', semmai).
QUOTO
(..adesso fa la guerra alla A3; fa tre mesi comincia da capo con la Golf...)


 2. che cose lo avvicini concettualmente ad una droga
Non ha nulla di male.
Penso che lui con "droga" intenda che l'A3 senza ESP non starebbe proprio in
strada, a differenza di altre vetture in cui magari serve proprio ad
aiutarti SOLO in manovre al limite.
Chiaramente se sia vero o meno non ne ho la più pallida idea.
Cla.

Non devo piů rispondergli? Basta sapere ....
Ho espresso la mia opinine personale. A te scegliere se investire 5
secondi di tempo riflettendo sul perche' uno sconosciuto ti scrive in
quel modo, o ignorarla direttamente senza passare dal via.
Rostro (39, To)

 Non so se sono riuscito e esprimere bene ciò che voglio dire.
Ti pongo un quesito.
Questa presunta/reale "maggiore cura", vale davvero la differenza di prezzo
che c'è?
Secondo me assolutamente no.
Per dirla tutta, secondo me i tedeschi sono anni che ci prendono per il culo
con sta storia delle rifiniture.
Cla.

 il culo con sta storia delle rifiniture.
...scusate se partecipo...imho By[3]z ha ragione...ma, alla luce della vita
media di un'auto, non vedo la necessità di pagare eccessi in materiali e
finiture...il caso Audi, peraltro, é proprio quello più lampante perché, a
fronte di richieste esose in termini di costo delle vetture (come Bmw
peraltro), non offre (imho) nemmeno lo sfizio della TP o motori al "top" in
fatto di prestazioni...


 quel modo, o ignorarla direttamente senza passare dal via.
Sono tutti perfetti conosciuti o perfetti sconosciuti a seconda del 
punto di vista (almeno nel mio caso).
In ogni caso ho la tendenza a dare risposte del c.... a fronte di 
premesse tipo "Visto che ad ogni post di Jody segue un tuo reply di 
questo tipo, ....."; in fondo basta contare i post di Jody e i miei per 
valutarne la veridicità.
Sta di fatto che alla risposta del c.... non ho avuto risposta.
Che mi consigli?
P.S.
I miei reply non sono sempre "di questo tipo", anzi quelli di "questo 
tipo" (trattando argomenti tutto sommato soggettivi) sono piuttosto 
rari; i miei reply "del tipo che intendo io" (e che probabilmente 
intendevi tu prendendo però l'esempio imho non ideale) normalmente 
tendono a smontare le tesi che negano l'aritmetica elementare.
Oddio c'è sempre la possibilità "dell'ossessione", ma solitamente tendo 
a non prenderla in considerazione quando proviene da "perfetti 
sconosciuti".

 Chiaramente se sia vero o meno non ne ho la piů pallida idea.
Capisco che possa intendere questo.
Non so chi disse una volta, proprio qui, che pare che non si riescano 
piů a fare vetture "decenti" (sintetizzo molto) senza ricorrere 
all'ausilio di ESP e similari.
La mia domanda č: questo č un male?
Se corressimo in pista in una formula dove il medesimo č vietato la 
risposta sarebbe banale, ma nell'uso quotidiano č cosě?
Che differenza fa se un eventuale problema (e stiamo sempre parlando di 
condizione limite) viene risolto dalla migliore sospensione del mondo o 
dall'ESP (o chi per lui)?
Perchč la soluzione meccanica č "meglio" di quella elettronica?

Non so se sono riuscito e esprimere bene ciò che voglio dire.
Certamente ci sei riuscito, ma a me hai solo dato la sensazione
di essere suggestionato 
anche tu dal mito della CranteCerrmania ....
Le nostre automobili oggi sono altamente qualitative anche dal
punto di vista delle finiture, cioè delle famose viti fatte per
durare e per non fare rumore ......
Prova a smontare un' Alfa 147 o una 156 o una Lancia Lybra e poi
mi dirai se i pezzi sono fissati 
per "stare su e chi se ne frega ....."
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Perchè la soluzione meccanica è "meglio" di quella elettronica?
IMHO i motivi sono due:
- l'ESP è un oggetto ulteriore che quindi aggiunge la sua probabilità
di rottura a quella di ogni altro oggetto dell'auto (informaticamente
parlando è come aggiungere nuovo codice: è probabile che venga
aggiunto almeno un bug).
nel caso si rompesse, alcune auto sarebbero molto instabili (in altre
auto l'ESP è più una moda, a mio avviso).
- chi utilizza un'auto dovrebbe saperla guidare.... 
oramai anche l'utilissimo ABS (IMHO molto più utile dell'ESP su
parecchie auto) ha un po' "addormentato" l'utente medio.
io stesso mi rendo conto di aver disimparato a modulare la frenata da
quando guido la mia 206.
e mi rendo conto che disimparare una manovra di emergenza come questa
è comunque qualcosa di negativo.
il mio timore è che l'utilizzo di elettronica possa portare ad un
aumento della sicurezza, ma contemporaneamente ad una assuefazione e
ad una perdita di capacità di guida.
si veda in F1: il traction control è utilissimo, ti fa guadagnare
qualche decimo in più, ma in caso ci siano problemi, alla prima curva
si va fuori (vedi Trulli).
per non parlare delle sospensioni idrauliche della Williams di Mansell
che sembrava voler decollare.
IMHO ben venga l'elettronica, ma ben venga anche una cultura della
guida diversa, più approfondita, più professionale.
All'ESP preferirei un buon corso di guida sicura (ovviamente se l'auto
riesce a stare in piedi da sola con l'ESP disattivato...).
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non solo non c'è Dio, ma provate un po' a trovare un idraulico di domenica."
(Woody Allen) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 non hai ben capito le categorie a cui appartengono....
Non parlavo di paragoni, parlavo del discorso sull'importanza del confort.
Potendo sperimentare in questi giorni un maggiore confort ne riconosco
l'importanza in contraddizione a quanto da Jody affermato.
Con cattiveria posso anche dire che finalmente Jody si rende conto della
inferiorità di finiture e interni delle auto del gruppo Fiat e cerca di
porre rimedio dando luce alle cose nelle quali le nss. vetture eccellono
(non resistendo purtroppo al gettare fango sulle qualità delle quali le nss.
vetture sono meno onorate)
McOrion
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 TP o motori al "top" in fatto di prestazioni...
questa è da LEGENDS

ribaltante, non te la prendi con Bmw?
Beh, secondo me la casa straniera che citi rappresenta mediamente
un esempio di gamma qualitativa sia sul versante tecnico che su
quello della "cura dei particolari" .....
La gamma di questo costruttore presenta altri difetti, come
quello di una scarsa abitabilità delle proprie vetture, o quello
di non dotare di serie gli optional più elementari, o quello
delle controindicazioni proprie della traz. px 
(peso, ingombro del ponte, alti costi, instabilità sull'umido,
ecc.) o quello di non avere una rete di assistenza capillare e
seria (in Italia).
Per quanto indubbiamente qualitativa, si tratta in ogni caso di
una gamma mediamente più costosa di quello che offre.


 una gamma mediamente più costosa di quello che offre.
...faresti bene a usare un 330 per qualche tempo, anche se é vero che
calcano la mano...ma ho il dubbio che ti confondi con le Audi a trazione
anteriore polmoniche...quelle sì sono strapagate per quello che fanno.
...sempre imho.
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Discutevo amabilmente con l'ing. Boschetti via Connect, incurante del
solito rampantello impomatato su una Smart multicolor che mi sorpassava
a destra con l'orecchio proteso sul cellulare e lo sguardo ottusamente
spento, quando <Angel> scrisse:

...chiaramente non hai mai provato una Bmw...
Poi già che ci sei ti leggi la comparativa tra 156 Mjdt, A4 TDI, 320d di 4R
di un paio di mesi fa, e poi mi dici cosa dovremmo farcene della A4...
(posso capire che piaccia, ma per il resto non saprei...)
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 durare e per non fare rumore ......
Te Jody hai un gran difetto... non hai mai visto la mia MB! PErň ora ho
comperato lo scanner e qunado torno dalle ferie faccio una scansione e le
metto on-line.... poi mi fai vedere delle tuer fotodi una
Marea/Croma/StiloMW o quel che ti pare con 650 k km e che sia MEGLIO della
mia MB che si č stata usata da mio padre con la massima cura, ma essendo
mezzo pubblico... ci osno salite mooooooooolte persone....

 Secondo me assolutamente no.
Se la macchina devi tenerla 2 anni e venderla forse no

 L'altro giorno leggevo un intervento su IDA di qualcuno che
[snip]
a volte penso seriamente che tu sia un esterofilo tetesco che si diverte
un sacco a scrivere questi post così ronzanti e pungenti come zanzare
tigre  :-)  Se così fosse sei un grande :-) Se così non fosse sei grande
lo stesso perché c'hai un coraggio del diavolo a non criticare mai la
produzione nostrana :-)
-- 
Tommaso
(25,101,FI)
in ascolto sul 12

 per "stare su e chi se ne frega ....."
...Jody, io ti seguo anche su alcuni punti di questo 3D, ma cerca di venire
incontro anche tu a chi guida teutonico...
...non metto in dubbio che gli attuali modelli Fiat siano realizzati con una
certa cura...ma devi mettere in conto moltissime cose...inutile parlare di
viti che si svitano...MB, già 15 anni fa (non oggi) si era inventata un modo
(certo costoso) di ovviare al perenne distaccamento delle guarnizioni sulla
battuta delle portiere; in pratica fondevano la lamiera dei pannelli porta
(della zona interessata) con la gomma...la banalità della cosa é
inversamente proporzionale al costo per realizzarla...questo spirito in Fiat
non lo vedo nemmeno oggi...tant'é che generalmente risparmio qualcosa
acquistando Fiat...lo so, opto in base alle mie capacità contingenti e
finito il discorso...
...già l'altro giorno (in un altro 3D) ti citavo alcune specifiche (e i
processi produttivi) degli ingranaggi MB e Bmw (che conosco perché in zona
c'é un'azienda che li produce al cui interno lavora un amico-cliente)...sono
cose che non puoi trascurare parlando di "qualità" tedesca...queste cose
Fiat non le fa. Non mi aspetto nemmeno di averle sulla 156 se la pago meno.
La domanda sarebbe: é "giustificato" il gap di prezzo tra una 156 e una
Serie 3 a parità (più o meno) di allestimenti?
...Imho sì...prendo il listino di Maggio...please wait...
Alfa 156 berlina Jtd 16v distinctive ---> 27.007
Bmw 320 d berlina Eletta ---> 31.751
4.700 euro sono "giusti" per avere
- TP (per te é uno svantaggio, ma innegabilmente non lo é)
- 10 cv in più e prestazioni un pò superiori;
- finiture e materiali un pò migliori;
- i processi costruttivi che ti citavo;
...mettici che il 320 é un assegno circolare; quindi decurtiamo (a occhio)
2.000 di quei 4.000 euro...ma francamente se posso spendere 60 milioni per
una vettura, non mi spavento certo per altri 2,7 mila (al netto del guadagno
sulla rivendita) quando so di poter contare su diversi vantaggi tecnici e
qualitativi.
p.s. ...se replichi a questo messaggio, per favore non venire a pignolare
sui 500 euro qua e la, per due motivi:
- 1 non sono cifre significative su 30k euro
- 2 se c'é gente che confronta le auto per pochi centinaia di euro (magari
perché si strangola per acquistarle) sul seg D, non so cosa farci, non mi
frega, sono cazzi loro...


 "CranteCermania buuuuuono; Italia non buuuuuono"
"hai mai visto le pecore avere opinioni???"
                                                       Matteo S60
Bourne


Secondo me non c'č nemmeno nel tempo. Certo, magari la nippocoreana dopo 5
anni ha qualche scricchiolio di piů, ma imho non giustifica comunque il
prezzo assurdo. Soprattutto delle VW che, vorrei ricordare, sono le FIAT
teutoniche.
Cla.

 riesce a stare in piedi da sola con l'ESP disattivato...).
Triviale mode on: io preferirei entrambi.
Ogni auto riesce a stare in piedi da sola senza ESP attivato: invece di 
abbattere i birilli a 106 km/h li abbatterà a 99 ....... fa davvero 
differenza nell'uso comune?

 ricordare, sono le FIAT teutoniche.
e qui ti sbagli
le ople sono fiat teutoniche

differenza nell'uso comune?
IMHO c'è differenza se uno che ha una capacità di guida che gli
impedirebbe di fare la stessa manovra ai 60, esegue la manovra ai 106
perchè è convinto che il suo ESP sia infallibile.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Che cosa vorreste far incidere sulla vostra tomba?"
"Torno fra 5 minuti." 
Eddie Braben 


 
Ciao, ho cercato la summenzionata comparativa ma non sono riuscito a
trovarla, qualcuno potrebbe essere così gentile da scrivermi l'url o
dirmi esattamente con quali parole chiave dovrei cercarla?
Ciao e grazie.....

 perchè è convinto che il suo ESP sia infallibile.
Appunto ... è lui da curare.
E questo farebbe lo stesso anche con la sospensione meccanica che lo fa 
andare a 106 (per ritornare al punto iniziale :) ).

andare a 106 (per ritornare al punto iniziale :) ).
sono daccordo.
il fatto è che personalmente sono convinto che il miglior dispositivo
di sicurezza attiva sia il cervello di chi guida.
l'ESP & company tendono a mettere una pezza a mancanze del conducente.
mentre con auto totalmente meccaniche, chi voleva "tirare" l'auto era
conscio dei propri limiti e di quelli dell'auto (oddìo... non
sempre... vabbè...), con questi dispositivi di sicurezza è IMHO più
facile che in questa "impresa" si cimentino anche numerose persone
imbranate. 
insomma, non vorrei che avere ESP, bomb a man e tric e trac facesse
aumentare il numero di persone con poco o niente manico che "vogliono
fare gli sboroni" e fanno manovre pericolose per loro stessi (me ne
frega zero) o per gli altri (me ne frega molto di più).
come hai ribadito pure tu, l'elettronica non esula dalla fisica. 
consente di alzare il limite dell'auto. 
ma se già chi guida non riesce a gestire autonomamente un
controsterzo, nel caso che superi il limite più alto dell'ESP, non
avrebbe alcuna possibilità di cavarsela con poco. 
ben venga ABS, ESP eccetera per le massaie, i vecchi col cappello, e
tutti i conducenti attuali.
ma che non sia una scusa per fare il pilota di rally senza averne i
requisiti.


 requisiti.
Approved! :)
Bella, e vera, quella "il dispositivo di sicurezza migliore è il 
cervello di chi guida".