Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Allitaglia !

Ma me le ricordo solo io le epidemie degli anni scorsi,
di gente che in massa presentava certificato medico,
perche' gli tirava i coglioni ?
e milioni di coglioni paganti restavano a terra !
felice_pago
la mia ipocrisia e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 e milioni di coglioni paganti restavano a terra !
      No ricordi piu' che bene, come ricordo gli scioperi pretestuosi delle
    varie categorie che di fatto paralizzavano tutto l'apparato!  felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perche' gli tirava i coglioni ?
Cazzo ci frega a noi in un ng di auto?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Cazzo ci frega a noi in un ng di auto?
Lui è mr.OT (e mr.sgrammatic), ben conosciuto su it.lavoro.informatica. :(
-- 
____________________________________________________
Luc (34, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 e milioni di coglioni paganti restavano a terra !
Direi che non vedrai altre pagliacciate come quelle.
M. 

 Direi che non vedrai altre pagliacciate come quelle.
Dici?
Non sono mica cosě sicuro.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Direi che non vedrai altre pagliacciate come quelle.
a me basta che mi tengano sti' benedetti due biglietti, puttana merda è la 
prima volta in vita mia che mi organizzo le vacanze con cosi' largo anticipo 
e guarda un po' che devo sopportare....

 Direi che non vedrai altre pagliacciate come quelle.
Be', gia' la "cordata" e' una vicenda che l'anno prossimo sara' adattata per 
il "cirque du soleil"
Merlinweb 

 Non sono mica così sicuro.
uno spin off con dentro tutti i "malaticci" ed il gioco e fatto !
felice_pago
il mio certificato medico e' indifferente


 anticipo e guarda un po' che devo sopportare....
Scusa un secondo, Taffo.
Ma tu sei un masochista all'ultimo stadio.
Non potevi prendere un volo BA, LH, AF???
(probabbbbile che costassero anche meno)
M. 

 Non sono mica così sicuro.
Dico dico.
Godrò come un riccio a vedere i pirloti e le gerontohostess Alitaglia che 
fanno i picchetti a Fiumicino.
M. 

 che fanno i picchetti a Fiumicino.
E gioisco!


 (probabbbbile che costassero anche meno)
probabile sta' cippa di minkia...
sekondo te perkè avrei preso alitaglia ? eh ? per amore della patria di sto' 
kazzo ? :-)
lo sai che pur avendo viaggiato mezzo mondo non ho MAI volato alitaglia ?
ho volato Emirates, Malaysia, KLM, SAS, Swiss, perfino Balkan ! ma mai 
Alitaglia !
costava 200 euro in meno della prima meno costosa (Aeroflot)....

 ha scritto nel messaggio 
news:A58Hj.1778$T35...@tornado.fastwebnet.it...

basterebbe quello per non votare mai piu' un pagliaccio sfigato del 
genere...
ma tant'č.... 

 costava 200 euro in meno della prima meno costosa (Aeroflot)....
Sai che è davvero strano?
Di solito i voli diretti costano un botto di più.
Si vede che hai avuto culo ;-PPP
M. 

 Si vede che hai avuto culo ;-PPP
sia ben chiaro: i biglietti li avevo comprati molto prima che si parlasse di 
sta' vicenda....altrimenti col kazzo.

 Direi che non vedrai altre pagliacciate come quelle.
ottimista e pure illuso ... ;op ... in AF non hanno neppure idea di che
rogna vanno a prendersi in casa. mai sentita la storia della cassa di mele
buone e di quell'unica bacata ?? certo che se l'idea è quella di pigliarsi
quel poco di buono che ancora c'è e buttare nel wc il resto è altra faccenda
... saluti, davide


 africani cazzo.
ti meriti i cirino gli iervolino e pure provolino...pirla.
--
numero6

 ???????
Se vuoi risposta alle domande, scaricati da emule la puntata di "La Storia 
Siamo Noi" su Alitalia.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 di sta' vicenda....altrimenti col kazzo.
Te credo!
M. 

 ma tant'č....
Pensaci bene perchč a gara di pagliacciate č un durissimo testa-a-testa.
Come ti sembra la performance della finta asta 
dentro-anche-i-maestri-elementari e della finta negoziazione con AF?
M. 

sta' vicenda....altrimenti col kazzo.
Adesso capisco il prezzo buono, hai comprato i biglietti prima
dell'inizio della crisi Alitalia.....nel 1975......
8-PPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 capaci di mettere giù 2 binari paralleli.
oh, mi fa piacere che la pensi come me !
IMHO per i milanesi sarebbe più comodo un linate bello efficiente con 
collegamenti con fiumicino.

 dell'inizio della crisi Alitalia.....nel 1975......
:-P

 collegamenti con fiumicino.
Ma infatti, io non parto MAI da Mal-y-pense, sempre e solo da Linate.
Per dirti, per andare a Londra il Linate-Gatwick di easyJet è il volo più 
comodo per me (evitare Heathrow è indispensabile, da Gatwick in mezz'ora 
sono a casa), e difficilmente spendo più di 100 iuri A/R.
Per andare in Brasile, Linate-Hub estero (Madrid, di solito) e via.
Mal-y-pense così com'è non serve a una minchia e solo l'idea di doverlo 
usare mi fa venire voglia di raderlo al suolo con la termite (è l'aeroporto 
in assoluto peggio progettato che abbia mai visto).
M. 

 questo è vero...ma malgrado tutto usano Kloten ....
E' vero, Kloten è una figata.
Da Lugano facevo il check-in del volo direttamente alla stazione dei treni, 
poi si arrivava direttamente in aeroporto e via a mangiare qualche schifezza 
squizzeroteteska tipo i roesti con wurstel, senza dover fare alcuna coda!
Consideriamo un'altra cosa: cazzo, Mal-y-pense non ha nulla, solo un Burger 
King in una delle aree partenza, nell'altra non c'è niente da mangiare se 
non quelle porcate tipo Spizzico che fanno venire voglia di impalare il CEO 
di Autogrill e della SEA a una croce in fiamme mentre gli sodomizzi le 
figlie con un trancio di pizza.
Ci sono una valanga di aeroporti in giro per il mondo dove si possono 
mangiare ogni tipo di porcate succulente (io vado pazzo per le schifezze 
fast-food quando devo prendere un aereo: mi riempiono lo stomaco e dormo 
tutto il volo come un pitone dopo aver ingoiato un vitello).
Senza contare che se passi da un aeroporto italiano di sera o di notte è 
tutto chiuso e non si riesce nemmeno a prendere un tramezzino ammuffito - 
ehhhh, certo, i sindacati, mica si possono fare gli orari notturni eppoi a 
quell'ora sono tutti occupati a vendere i frutti del saccheggio dei bagagli 
dei passeggeri.
M. 

 stati capaci di mettere giù 2 binari paralleli.
Continuo a sentir parlare male del MalpenZa Express e mi chiedo perché.
-- 
8tto (37,MI)

 Continuo a sentir parlare male del MalpenZa Express e mi chiedo perché.
45' per fare 40km non ti sembra un motivo sufficiente?
M 

 45' per fare 40km non ti sembra un motivo sufficiente?
Beh io ne faccio 20........e a volte non bastano 45'. Direi che non è male
-- 
Davide
VW Golf IV Highline driver
http://dmc12.altervista.org


magori DOPO essere tornato da un viaggio di 20.000 KM,
e avendo attraversato 2-3 fusi orari ?
o magari prima di fare quanto sopra ?
mi sai dire gli orari delle "navette" 8tto la chiama malpenszaexpress :)
sai io che non volo avrei preferito piu' una metropolitana
milano-malpnesa che non la nuova fiera, o almeno PRIMA
la tratta di metropolita SOTTERRANEA, e POI la nuova fiera,
o peggio il nuovo SKYLINE :)
e per milano-malpensa ?
ps:
heathrow il posto piu' sicuro dove perdere i bagagli, senza che te li
rubino,
e' a 60-70 Km da londra, quanto ti ci vuole IN MEDIA ?
felice_pago
.


 Continuo a sentir parlare male del MalpenZa Express e mi chiedo perché.
ma scherzi ?
non è collegato con la stazione centrale e ci mette 45 minuti !!!!!!!!!!!!!

 non è collegato con la stazione centrale e ci mette 45 minuti !!!!!!!!!!!!!
Per il fatto del collegamento hai ragione, anche se in realtà c'è il metrò.
Per il tempo... ok, non è un mostro di velocità, ma non è che se ci 
mettesse 20 minuti cambierebbe il mondo.
Nota bene: lo so che sto minimizzando un problema reale, però mi pare 
*nulla* rispetto alla situazione dell'altro aeroporto milanese, Linate, 
che è, in linea d'aria, a *sette* chilometri da Piazza del Duomo, ma è 
virtualmente irraggiungibile: prova ad atterrare a Linate alle 8.30 e a 
raggiungere la stazione centrale...


 *nulla* rispetto alla situazione dell'altro aeroporto milanese, Linate,
ah va be'...se Linate è messo peggio a maggior ragione è meglio che i 
lombardi e la moratti si facciano un profondo esame di coscienza e si 
chiedano se sono veramente cosi' progrediti come millantano di essere. sono 
i fatti che contano.

 e' a 60-70 Km da londra, quanto ti ci vuole IN MEDIA ?
Ma a Heathrow per perdere i bagagli hanno un buon motivo (si fa per dire, 
non cerco di giustificare il disservizio): lo scalo è totalmente saturo, c'è 
un casino spaventoso (infatti i londinesi cercano di evitarlo, per quanto 
possibile), un atterraggio ogni 50 secondi o giù di lì, dal mattino alla 
sera senza soluzione di continuità.
A Malpensa partono 3 voli in croce... la malagestione della SEA è 
ingiustificata, se non dall'incompetenza e disonestà.
Anyway, LHR non è a 60-70km da Londra, è più vicino (circa 25km da Victoria 
Station).
In trenino da Paddington (nord di Hyde Park) ci vogliono circa 25-30 minuti; 
in metrò da un punto qualunque di Londra-centro ci vogliono circa 45 minuti 
(ma la comodità del metro' è facilmente intuibile, lo prendi praticamente 
sotto casa). In taxi mezz'ora (e costa meno che andare a Malpensa).
E considera che Londra è grossa 7-8 volte Milano, almeno, con tutti gli 
effetti che ti puoi immaginare sul traffico...
Poi, ognuno cerca di partire dall'aeroporto più vicino a casa propria. Io ad 
es. uso Gatwick. A Londra ci sono CINQUE aeroporti... tutti abbastanza 
trafficati o vicini al collasso tranne il City che è piccolissimo (e molto 
comodo ed efficiente, IMHO).
M.

 sono i fatti che contano.
Hai perfettamente ragione. Che Linate non sia collegato via metropolitana č 
ridicolo, decisamente da Burundi come dici tu.
Per dirti... io sto a circa 6-7 km da Linate, e mi costa sui 22 euri di taxi 
ogni volta. Assurdo. Il taxi, piů il costo del biglietto aereo per Londra, 
incide sul totale praticamente per il 40%.
E che non ci siano servizi Centrale-Malpensa č altrettanto aberrante.
M. 

 sono i fatti che contano.
Ma lo sapevi che dal 2010 andremo a idrogeno?


 Ma lo sapevi che dal 2010 andremo a idrogeno?
Ma sai che stavo pensando di gasare il porco?
Poi perņ per compensare la riduzione di inquinamento avrei dovuto montare 
una caldaia a carbone... aumento di peso... scarsa aerodinamica... dunque 
no.
M. 

 Ma sai che stavo pensando di gasare il porco?
Protossido d'azoto?
:D


Per il fatto del collegamento hai ragione, anche se in realtà c'è il metrò.
Immaginati uno che da Padova ha la disgrazia di dover prendere un
aereo a Malpensa.
O vai in auto, partendo almeno 4 ore prima, visto che dopo Bergamo
puo' capitare di andare a 15 km orari di media oppure:
- prendi il taxi e vai in stazione
-da Milano centrale prendi un altro taxi o la metro (magari con due
belle valigie grandi...) fino a Milano Nord o come diavolo si chiama
- prendi il Malpensa express
Qunto tempo si deve calcolare?
L'alternativa e' andare a Venezia-Treviso- Verona-Bologna, tutti
raggiungibili in un'oretta circa, e prendere un volo di connessione
per qualsiasi aereoporto europeo.
Poi accendi la TV e trovi Forminchioni-Moratti-Leghisti assortiti che
dicono che "Malpensa e' lo scalo del nord".
Ma che vadano a fare in culo, quello e' lo scalo del sud della
Svizzera. Per loro il nord e' una zona di 80 km di raggio intorno a
Varese.....


 Varese.....
Cala, cala.


 Protossido d'azoto?
Ma... se portasse i consumi da 3 km/l a 8 km/l, perchè no?
;-P
M. 


Certo che tutti questi ragionamenti vanno bene, ma nel bel paese abbiamo da 
mantenere i leoni, i soldi dei lombardi se ne vanno altrove, inutile poi 
lamentarsi delle amministrazioni locali o ancor piů delle (purtroppo) 
minoranze che vorrebbero cambiare  lo stato delle cose.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 aereo a Malpensa.
Va' a Venezia, alla malpensa ci vado io in 1o minuti di auto :-P



.. e dimenticavo,  la prossima volta che fai un viaggio un po' più distante, 
buon divertimento con lo scalo a Roma.


 M.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/


Al tuo collega? :-)


 pi・distante, buon divertimento con lo scalo a Roma.
Io ci arrivo in 25-30 minuti se Fiumicino, 15 se Ciampino come dire cazzi 
suoi :P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 


http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=94947
bah


35 mila passeggeri al giorno ?
a natale forse


> Al tuo collega? :-)
hai vinto la bambolina. :-)


 
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=94947
Era ora cosi almeno ho Osaka-Roma e non piu' quella merda di 
Osaka-Milano-Roma se non fallisce ovviamente.



ah ecco !


 minoranze che vorrebbero cambiare  lo stato delle cose.
Scusa Zotto, ma che c'entra?
M. 

 e gli da il codice...
SEI UN GENIO!!!
M. 

 Scusa Zotto, ma che c'entra?
Facile che sia colpa degli extracomunitari :P
Che a veder bene, gli squizzeri...


 Che a veder bene, gli squizzeri...
Devo assolutamente fare una T-shirt con su scritto:
"PROUD TO BE EXTRA-COMU"
Peraltro ha molteplici significati, tutti positivi.
M. 

 Peraltro ha molteplici significati, tutti positivi.
In effetti.
Anche un adesivo per il 928: sě, sono un extracomunitario.
Io volevo farmi un adesivo per la Megane: "Ocio: ho la kasko".
Oppure: "Ho la kasko: uomo avvisato...".


 Io volevo farmi un adesivo per la Megane: "Ocio: ho la kasko".
Dovresti assolutamente!
M. 

 Varese.....
guarda pero' che bisognerebbe guardare un pochino piu' lontano di
Malpensa, eh..
Air France non compra Alitalia per farci un favore, o per pieta', sta
sicuro che i loro conti se li sono fatti bene. Compra per eliminare un
potenziale concorrente (adesso che puo' farlo a prezzi di svendita) e
per mettere un altro pezzettino della nostra realta' sotto sovranita'
limitata (Ryan Air oggi c'e', domani magari no). Mollare su Malpensa
adesso vuol dire relegarci per sempre un posto di secondo piano
nell'economia europea.
Difatto piu' che essere uno degli undici giocatori (anche se il piu'
scalcagnato) d'ora in poi ci tocchera' sempre e solo il ruolo del
pallone. Ieri era l'energia (compriamo il nucleare dai Francesi con la
clausola che il giorno che serve a loro tagliano i fili e
buonanotte..)
Adesso se vorrai volare dovrai passare per linee aeree sulle quali non
potrai esercitare nessuna forma di pressione per il bene del paese
(nel malaugurato caso fosse mai necessario, cosa che col tempo che
tira mi sembra non poco probabile, ma tant'e'...).
Forse a breve termine, per carita', svendere Alitalia e rottamare
Malpensa  anche come Stato ci guadagneremmo pure.. ma il giorno che le
cose iniziassero ad andare storte sta sicuro che noi pagheremo il
prezzo piu' alto, e molto prima che venga chiamato a pagare qualunque
francese...
In conclusione, va bene tornare al "o Franza o Spagna purche' se
magna" di italica memoria ma bisogna anche sapere a cosa si va
incontro: ESATTAMENTE nella direzione opposta a quella che tentavano
di portarci uomini come Mattei (con tutti i loro difetti) e che furono
gli artefici del boom economico.

 francese...
E quale sarebbe questo prezzo?



C'entra che se vuoi fare infrastrutture ma i soldi non ci sono rimani con le 
schifezze di collegamenti che abbiamo, inutile poi ancor più prendersela 
(come coloritamente ha fatto Taffo) con forze che percentualmente hanno poco 
peso a livello nazionale, visto che certi lavori sono decisi non localmente.


 E quale sarebbe questo prezzo?
L' hanno fatta fallire ed adesso tutti che la voglio mantenere 
italiana...incredibile vero?


 italiana...incredibile vero?
Per niente: gli stessi che l'hanno fatta fallire vogliono che rimanga 
italiana, in modo che sia possibile andare avanti ancora un po' a mungere.



Io avrei solo gioito fosse fallita  qualche anno fa come sarebbe stato 
giusto.


 mungere. 
Per adesso provano a mungere voti poi chissa' cosa...


 giusto.
Adesso invece no?



Adesso ancor di più, solo che è sempre troppo tardi.



quando si dice:
NON E' MAI TROPPO TARDI
felice_pago
-


 italiana, in modo che sia possibile andare avanti ancora un po' a mungere.
Esattamente: sul breve periodo ne fanno un po' di cabaret elettorale,
mentre nel lungo periodo sanno bene che la situazione è insanabile e
mancano:
- volontà
- capacità
- onestà
- autorevolezza
- possibilità pratica
per poter sanare l'azienda.
Tirare avanti ad aumenti di capitale non si può e un risanamento
richiede misure che un azionista pubblico semplicemente non può
attuare per i motivi sopraelencati: come fa lo stato a licenziare 2000
( o quanti siano gli esuberi) clientes, dopo esserseli lottizzati e,
sopratutto, come fa a discutere con i confederali (cioè con se stesso
alla fine della fiera) di tali argomenti?
l'unica cosa possibile, alla fase attuale del disastro, è liquidare,
recuperando ciò che di buono o utile rimane (rotte, slots e qualche
aereo). Questo l'azionista pubblico non può farlo e quindi auspica che
qualcuno (Airfrance, Lufthansa o chi per loro) gli levi le castagne
dal fuoco. Magari incassando pure la mancia per aver procurato un
lucroso affare.
Le "cordate" italiane - specialmente se promettono di salvare asset,
posti di lavoro, rotte e malpensa - lasciamole all'angolo del buon
umore de La settimana enigmistica. lo Stato - stavolta maiuscolo
perché intendo noi, la collettività - non può accollarsi altri aiuti
pubblici mascherati per mantenere in vita il carrozzone. "Qualcuno" lo
ha messo in condizione di essere liquidato, a questo punto liquidiamo
e andiamo a prendercela con i responsabili.
--
- JF - (ge, 32, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 lavori sono decisi non localmente.
E ti sembra che a Milano/Lombardia manchino i soldi?
M. 


Oddio, non è che si navighi nell'oro, ma il punto è che se una determinata 
opera viene decisa e stanziata altrove dove le precedenze sono rivolte ad 
altro, nulla si fa.


 ha scritto nel messaggio 
news:9e2f9796-84af-4a9e...@c19g2000prf.googlegroups.com...
guarda pero' che bisognerebbe guardare un pochino piu' lontano di
Malpensa, eh..
--------------------------------------------------------------------
Ggià... soprattutto bisognerebbe farlo avendo un minimo di buon senso 
economico.
Air France non compra Alitalia per farci un favore, o per pieta', sta
sicuro che i loro conti se li sono fatti bene. Compra per eliminare un
potenziale concorrente (adesso che puo' farlo a prezzi di svendita)
--------------------------------------------------------------------
Ah, pensa un pò... e io, scemo, che pensavo lo facesse per accaparrarsi il 
lucroso mercato italiano.
Siamo seri: Alitaglia non è un "concorrente" di AF da almeno 10 anni; anzi, 
non è concorrente di nessuno.
e per mettere un altro pezzettino della nostra realta' sotto sovranita'
limitata (Ryan Air oggi c'e', domani magari no). Mollare su Malpensa
adesso vuol dire relegarci per sempre un posto di secondo piano
nell'economia europea.
--------------------------------------------------------------------
Sulla sovranità non vale nemmeno la pena intervenire, si vede che ti sei 
bevuto le stronzate che propinano i politici a tutto spiano.
Si tratta di fornire un servizio, che rende un mucchio di soldi al fornitore 
se si degna di gestire il business in modo decente, tutto qua.
Sveglia!
Sul fatto di essere in secondo piano a livello economico... beh, direi che 
lo siamo da circa 20 anni.
Difatto piu' che essere uno degli undici giocatori (anche se il piu'
scalcagnato) d'ora in poi ci tocchera' sempre e solo il ruolo del
pallone. Ieri era l'energia (compriamo il nucleare dai Francesi con la
clausola che il giorno che serve a loro tagliano i fili e
buonanotte..)
--------------------------------------------------------------------
Abbiamo fatto tutto da soli, eh.
Adesso se vorrai volare dovrai passare per linee aeree sulle quali non
potrai esercitare nessuna forma di pressione per il bene del paese
--------------------------------------------------------------------
Ad esempio?
Forse a breve termine, per carita', svendere Alitalia
--------------------------------------------------------------------
Non la stanno affatto svendendo, si vede che a forza di sentire il termine 
hai un riflesso pavloviano.
Anzi, IMHO offrono pure troppo per quella baracca. Io, ad es., offrirei 
0,001 euro ad azione (simbolico) e per accollarmi le obbligazioni chiederei 
mano libera totale sui licenziamenti.
E col cazzo che discuterei coi sindacati, farei firmare al governo un 
impegno a coprire tutte le future spese e danni derivanti da eventuali beghe 
legali coi lavoratori, nonché una forma di risarcimento per scioperi per i 
primi 3 anni dalla data di acquisizione.
e rottamare
Malpensa  anche come Stato ci guadagneremmo pure.. ma il giorno che le
cose iniziassero ad andare storte sta sicuro che noi pagheremo il
prezzo piu' alto, e molto prima che venga chiamato a pagare qualunque
francese...
--------------------------------------------------------------------
Ma che significa?
Malpensa è una fesserie collaterale, un impianto progettato male e gestito 
peggio, che si merita la fine che sta facendo.
L'interesse dei francesi è GUADAGNARE SOLDI A PALATE, mica limitare il 
servizio per farci gnégné.
Ma l'economia l'hai imparata sulla settimana enigmistica?
In conclusione, va bene tornare al "o Franza o Spagna purche' se
magna" di italica memoria ma bisogna anche sapere a cosa si va
incontro: ESATTAMENTE nella direzione opposta a quella che tentavano
di portarci uomini come Mattei (con tutti i loro difetti) e che furono
gli artefici del boom economico.
--------------------------------------------------------------------
Ehhh si. Ci vorrebbe proprio un altro corsaro come Mattei, non c'è dubbio.
Mah...
M. 

 altro, nulla si fa.
A me non risulta sia questo il problema.
Semplicemente, nessuno ha voluto fare le opere necessarie, per scelta.
E' un errore politico-amministrativo, non mancanza di fondi.
M. 


Si, ma dal punto di vista di chi decideva, non è stato un errore, solo una 
scelta.
Perché di grande Malpensa si parla dagli anni 70...
http://www.mxpairport.it/mxp/breve-storia-di-malpensa


 Mah...
mah... lo dico io. A me frega poco di Malpensa, i miei interessi
economici e familiari faccio presto a portarli in Slovenia/Austria. Se
le cose si mettono male e' "bye, bye Italia" per me... o forse come
dice Illy (tanto per non citare i leghisti) e' la volta buona che il
Nord Est decide di secedere, questa e' una possibilita' che non mi
dispiacerebbe gia' piu' come venti anni fa...

 Perché di grande Malpensa si parla dagli anni 70...
A' Zotto... si parla della Malpensa completata 10 anni fa e lasciata senza 
collegamenti fino ad ora.
Pura e semplice incompetenza, IMHO.
M. 

 lavori sono decisi non localmente.
Zotto, non te la prendere, ma è un ragionamento allucinante il tuo.
cioè se le cose vanno bene, si è efficienti, ricchi è solo perché il nord è 
evoluto....se invece vanno male è colpa di Roma Ladrona, vero ?
io ho visto la differenza di gestione della città di Parma da un sindaco 
all'altro (peraltro il sindaco "buono" è di centro-destra quindi sono fuori 
dai discorsi di parte)....c'era Roma per tutte e due le giunte ma guarda 
caso quando il sindaco Ubaldi ha sostituito la fallimentare gestione 
precedente si è iniziato a fare una quantità di lavori impressionate e la 
città è veramente completamente cambiata.
In questo paese se vogliamo/volete cambiare qualcosa bisogna iniziare ad 
assumersi ognuno le proprie responsabilità.....Malpensa è stato voluto dal 
Nord che pero' poi ha gestito le cose alla stracazzo di cane e ora stà 
cercando di gettare tutto lo sfascio sulle spalle di Roma.
Peraltro se volessimo fare un discorso da "lega nord" l'Alitalia è nata 
romana e quindi non si capisce cosa c'entri con Malpensa, è stata una 
regalìa quella di spostare Alitalia a Milano scontendando tutti,  piuttosto 
come mai non ci sono imprenditori italiani disposti a investire e rischiare 
su Malpensa ?
Dove sono i mega-imprenditori del nord ? (ammesso che esistano...)

 Va' a Venezia,
hai presente il concetto di Hub ?

 hai un riflesso pavloviano.
dai, non scherziamo, lo dicono tutti, da destra a sinistra..
--------------------------------------------------------------------
E allora? Da quando in qua quello che dice un politico italiota ha valore?
Alitaglia, oggi, non vale assolutamente nulla, ZERO.
Anzi, richiede investimenti tali che non c'è nessuno in Italia in grado di 
farli.
stralol, qua sei nel piu' totale "wishful thinking", non merita
neanche la pena rispondere, certe cose non se le potrebbe permettere
nessun governo italiano, e manco straniero (a meno che tu non abbia un
reagan od una Thatcher al timone). ma manco nel libro dei sogni,
potrebbe succedere...
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Non sai di cosa parli.
Le procedure della Marzano, o Prodi-bis, permettono praticamente qualunque 
cosa, sono simili per certi versi al Chapter 11 della legge fallimentare 
americana.
Infatti l'unica opzione alternativa ad AF che viene discussa è quella del 
commissariamento, che permetterebbe (in teoria, in pratica no*) di sfoltire 
l'azienda e rimetterla sul mercato, ma solo come nuovamente da vendere dato 
che per rilanciare il business sono necessari investimenti troppo grossi e 
per di più impossibili se l'azienda rimane statale. A costo però di 
peggiorare ulteriormente il servizio ai cittadini.
(*): il business aereo funziona "cash". Il carburante, pasti e servizi 
aeroportuali vanno pagati puntualmente, altrimenti gli aerei vengono tenuti 
a terra dalle autorità aeroportuali. In questo senso Alitaglia, anche sotto 
la procedura di commissariamento della legge Marzano, avrebbe bisogno di 
iniezioni di liquidità immediata, cosa che è impossibile (giustamente) 
secondo le leggi europee.
Dulcis in fundo, studiatì i casi Sabena e Swissair per vedere come anche 
recentemente ci sono stati casi di fallimento di aziende statali, con 
licenziamenti in massa e perdita, in certi casi, anche dei diritti 
pensionistici maturati.
certo, loro vogliono guadagnare a spese nostre.. :-)
--------------------------------------------------------------------
Ma certo che vogliono, e che c'è di male? AF mica fa beneficienza, 
altrimenti si chiamerebbe "Air Santa Maria Goretti".
L'importante è che il consumatore abbia un servizio efficiente e con buon 
rapporto Q/P.
Il fatto è che ora Alitaglia in mano allo stato ti costa 2 volte:
i) servizio pessimo e costosissimo;
ii) continuo drenaggio di risorse pubbliche in quanto gestito con criteri 
clientelari.
appunto, sputaci sopra, coi nanetti che ci ritroviamo Mattei sembra il
colosso di Rodi...
--------------------------------------------------------------------
Missà che non hai afferrato il sarcasmo...
mah... lo dico io. A me frega poco di Malpensa, i miei interessi
economici e familiari faccio presto a portarli in Slovenia/Austria. Se
le cose si mettono male e' "bye, bye Italia" per me... o forse come
dice Illy (tanto per non citare i leghisti) e' la volta buona che il
Nord Est decide di secedere, questa e' una possibilita' che non mi
dispiacerebbe gia' piu' come venti anni fa...
--------------------------------------------------------------------
E questa filippica cosa c'entra con Alitaglia?
M. 


No, precisa scelta politica.


 E questa filippica cosa c'entra con Alitaglia?
che uno Stato incapace di tutelare le proprie aziende e' incapace di
tutelare anche me e la mia famiglia... ergo, me ne vado a cercare
un'altro che lo fa... :-)

 No, precisa scelta politica.
Ah, non sono sinonimi?
M. 

peso a livello nazionale, visto che certi lavori sono decisi non localmente.
Il vostro candidato premier ha dichiarato che l'assoluta priorita' va
al ponte sullo stretto (utilissimo!), il cui costo e' piu' o meno una
decina di volte quello di un collegamento ferroviario decente di
malpensa con il resto d'Italia.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

buon divertimento con lo scalo a Roma.
A Fiumicino ci sono passato due volte (la terza fra un mesetto) senza
alcun problema.
E se decido di andarci in auto impiego lo stesso tempo che per andare
a Malpensa.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"


Sono tutti ad aprire fabbriche all' estero.


 ha scritto nel messaggio 
news:fsr3fi$jdn$1...@tdi.cu.mi.it...

Proprio quelo che dicevo a Stefano, sarà contento di fare scalo a fiumicino 
per i suoi viaggi internazionali, oppure può sempre decidere di farsi 700 
Km. in auto per andare a prendere l'aereo direttamente lì.



Assolutamente no, perché sono filibustieri ma gli affari loro li sanno fare 
benissimo.


 Il vostro candidato premier ha dichiarato
Di quello che dichiara chiunque altro che non sia me medesimo mi importa 
sega.



Beato te che hai l'auto che funziona ad aria.
Percorso scelto: da Padova Sud a Fiumicino Aeroporto
  a.. Lunghezza:
  511.9 km
  b.. Durata media*:
  5h 41'
  c.. Pedaggio auto e moto:
  26,50 ?
  d..
  e..
  -- 
  Percorso scelto: da Padova Ovest a Busto Arsizio
    a.. Lunghezza:
    255.5 km
    b.. Durata media*:
    2h 50'
    c.. Pedaggio auto e moto:
    12,80 ?
  f..
  g.. h.. Zotto Sonica barbonica driver
 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 un'altro che lo fa... :-)
quoto.

 tollerabile.
Già, ma finchè vige la regola che "tanto da qui non mi schioda nemmeno l' 
Altissimo" essere non maleducati è un optional.
-- 


 clientelari.
si, ma a questo punto non licenzi dalle parti basse, tiri calci in
culo alla dirigenza e metti un Marchionne con le palle..
--------------------------------------------------------------------
Chiaro.
Infatti, per quanto ne so io, in AZ ci sono 400 persone del mid-management 
tutte assunte con contratti clientelari (aprenti di politici, 
prevalentemente), che portano a casa un mucchio di soldi senza fare 
alcunché.
Oltre alla pletora di piloti, hostess, etc...
Probabilmente l'unico settore a funzionare è quello dei servizi tecnici e 
manutentivi.
che uno Stato incapace di tutelare le proprie aziende e' incapace di
tutelare anche me e la mia famiglia... ergo, me ne vado a cercare
un'altro che lo fa... :-)
--------------------------------------------------------------------
Allora avresti dovuto andartene appena nato ;-)
M. 


http://www.astrid-online.it/--le-infra/Studi--ric/BRAMBILLA-Legge-Obiett-costi-ponte.pdf
Serve uno studio? Basta una calcolatrice e un minimo di buon senso.


    2h 50'
Magari alle 3 di notte. L'ultima volta per arrivare in fiera a Rho ci
ho impiegato quasi 6 ore, e i primi 170 km li avevo fatti in 60
minuti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

per i suoi viaggi internazionali,
Visto che devo comunque andare a Venezia e prendere un aereo mi
spieghi cosa cazzo mi cambia fra cambiare a Fiumicino, Malpensa o
Francoforte?
Ah, si, a Francoforte solitamente le cose funzionano.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"


Inutile arrampicarsi oltre sugli specchi, come ho scritto nell'altro post, 
NON č uguale per un veneto andare in auto a Malpensa o a Fiumicino, 
perlomeno spendi il doppio in carburante e pedaggi, senza contare che se 
devi recarti in qualche parte di Europa fare scalo piů a sud per risalire 
non ha molto senso.



Ecco, nel frattempo cosa si è pensato di stanziare per i collegamenti a 
Malpensa?


Malpensa?
Chiedilo alla forza politica che "difende il nord", i cui
rappresentanti accettano l'immane sacrificio di vivere a "Roma
ladrona" sottopagati e costretti a una vita grama, pur di portare a
casa dei risultati tangibili per i loro elettori.


non ha molto senso.
Infatti non vado ne' a Malpensa ne' a Fiumicino. Un hub puo' essere
dovunque, il vero vantaggio sarebbe averlo a distanza ragionevole da
casa e Malpensa non lo e' per chiunque abiti ad est di brescia, ovvero
una fetta enorme del mercato potenziale. 
L'avessero fatto al centro della pianura padana sarebbe stato utile,
cosě e' un aereoporto regionale e non sara' mai altro.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Chiedilo alla forza politica che "difende il nord",
Troppo comodo, OGNI forza politica ha il peso che le viene dato dagli 
elettori, inutile incolpare una minoranza (che ha fatto quel che poteva in 
un governo con forze comunque centraliste) degli scempi fatti dalla 
maggioranza degli italioti.


 maggioranza degli italioti.
Quanti voti aveva l'UDEUR?
-- 
8tto (37,MI)

 farsi 700 Km. in auto per andare a prendere l'aereo direttamente lì.
ma zio cane, Zotto, hai letto il mio esempio ?
secondo te mi è più comodo andare a Malpensa in auto o cambiando due treni e 
una metro' mettendoci quindi dalle due alle quattro ore buone oppure partire 
da Parma, facendo li' il check in, arrivare a Fiumicino e andare a Tokyo ?
oh, non mi pare un discorso tanto complicato, è il concetto di HUB !!!! 
cazzo....quando ci sono gli interessi locali si diventa veramente 
irragionevoli....
ma cazzo ma Berlino è un hub ? NO, c'è Francoforte ! ma allora Stoccarda si 
incazza ? dai ragazzi....se veramente volete fare i nordici comportatevi da 
tali e non da africani. 

 NON è uguale per un veneto andare in auto a Malpensa o a Fiumicino,
appunto ! tu vuoi un grande aeroporto intercontinentale per Milano e 
milanesi non un Hub che è tutta un'altra roba....
è proprio il tuo ragionamento (sposato dai lombardi) che ha fatto fallire 
Malpensa.

 Sono tutti ad aprire fabbriche all' estero.
no, non all'estero: nel terzo mondo perchè nel primo mondo ci sono le 
aziende serie (come Siemens, Bosch, General Electric, Microsoft, 
ecc...ecc..) che gli spaccano il culo.
iniziare ad ammettere che la nostra classe dirigente imprenditoriale fa 
cagare è un primo passo...

 tali e non da africani.
Io sono d'accordissimo che Alitalia debba avere un solo hub e che Malpensa,
sempre per
Alitalia, sia un doppione fondamentalmente inutile.
D'altra parte gli aeroporti, come le imprese, non dovrebbero nascere per
essere sostanzialmente monocliente.
Quindi Alitalia lasci Malpensa ma contemporaneamente anche i diritti di
volo, cosa che Air France non vuole
per non perdere il monopolio. Dopotutto se tu molli un fornitore, non puoi
pretendere che non utilizzi
i macchinari che prima destinava alla produzione della merce a te destinata.
Poi se Malpensa sarà brava a trovare nuovi vettori, avremo maggiore
competizione sui cieli italiani che
penso sia positiva. Altrimenti si convertirà a mega Hotel per nababbi che
viaggiano con l'aereo personale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comportatevi da tali e non da africani.
Ma infatti la domanda fondamentale è: ha senso in Italia avere due Hub?
E se la risposta è "No, ne basta uno" dove ha più senso mettere l'unico Hub?
Sinceramente non ho la competenza per rispondere, i più sostengono che 
non ci sia abbastanza traffico per due Hub.
Volendone uno, anche qui non è chiaro se sia meglio a Roma o a Milano.
Milano ha più senso per quel che riguarda il traffico "commerciale", 
però meno senso per quello turistico e per il fatto di essere più vicino 
di Roma ad altri hub europei tipo Parigi o Francoforte.
D'altronde l'aeroporto di Parigi è al collasso da anni e secondo me Air 
France avrebbe un grande interesse a scaricare un po' di traffico dal 
CdG per spostarlo a Malpensa. Se non intende farlo è perché reputa che 
la struttura non offra un servizio di qualità.
Del resto, i collegamenti sono quelli che sono (scarsi) mentre la SEA, 
la società che gestisce gli aeroporti milanesi, è semplicemente 
vergognosa. Del resto è gestita dalle cosche calabresi della 
'ndrangheta, mica ci si può aspettare un servizio di qualità.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 fallire Malpensa.
Non č solo questo, perň, Taffo.
E' chiarissimo il concetto di Hub, cosě come perň č anche chiarissimo il 
senso di piazzare un Hub dove anche il traffico per cosě dire "locale" č 
elevato.
In ogni caso Malpensa ha fallito proprio come Hub.
Io viaggio parecchio per lavoro e per diletto, ho quindi frequentato 
direi tutti gli hub europei e parecchi di quelli asiatici e 
mediorientali. Mi mancano quelli statunitensi.
Be', ogni volta che atterro in un posto X e devo attendere un paio d'ore 
per il volo successivo e quindi mi aggiro per l'aeroporto, 
invariabilmente penso: ecco, anche questo č milioni di volte meglio di 
Malpensa.
Ricordo tempo fa ero andato a prendere dei colleghi ucraini (un collega 
e due colleghe estremamente FIGHE, nd8) e mi avevano chiesto a quando 
risalisse l'aeroporto, stupendosi della mia risposta.


 possano aiutare Malpensa....a parte Air One.
Guarda che perň Alitalia ha sempre promosso operazioni di lobbing per 
stroncare eventuale concorrenza.
La guerra a Ryanair relativa all'utilizzo di Ciampino č un bell'esempio.


 Poi, dico, avessero ottenuto qualcosa, in termini di federalismo...
beh dai
dai governi di csx qualcosina si e' avuta :)
felice_pago
la mia indifferenza e' tale
.



Per certe cose bisogna avere la mentalità mafiosa...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Per certe cose bisogna avere la mentalità mafiosa...
Quindi ritieni che i leghisti siano troppo poco mafiosi?


 competizione sui cieli italiani
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=94954


 
http://www3.varesenews.it/gallarate_malpensa/articolo.php?id=94954
Alla fine la ricetta è sempre la stessa: concorrenza.



Già, solo che poi quando gli italici vanno a votare votano sempre gli 
stessi, esseno a loro simili.
Per sillogismo dedurrei che gli italiani fanno cagare.


 Per sillogismo dedurrei che gli italiani fanno cagare.
Ma direi che è un'analisi priva di pecche.


 stessi, esseno a loro simili.
si puo' sempre cambiare, se si ammettono le proprie pecche.


Più che altro ci spero proprio!


.....però i benetton sono del nord e quindi il nord ha le sue colpe.
Con lo stesso modo di ragionare tuo  potrei prendere un qualsiasi siciliano 
e dirgli che poiché Riina è siciliano anche lui è un mafioso.


 Piů che altro ci spero proprio!
Perň poi il risultato č quello...


 destinata.
certo.
sono d'accordo...questo è però un altro discorso che condivido.
è anche vero che tutti i governi (e ricordiamoci che Berlusconi che ora si 
incazza tanto è stato 5 anni al governo e non ha cambiato la situazione 
dell'Alitalia: si è limitato a dare altri soldi) non hanno fatto nulla per 
rendere alitalia appettibile: ora è chiaro che Air-France-KLM gioca le sue 
carte e lo fa da imprenditore senza guardare in faccia nessuno.
bisognava pensarci prima se interessava veramente e non piangere quando i 
buoi sono già scappati dal recinto.

 i buoi sono già scappati dal recinto.
Eh, ma intanto c'è stato un tale magna magna che son tutti contenti.



Insomma, mi pare di capire che la tua soluzione sarebbe quella di diventare 
italici in tutto e per tutto.
No grazie.


 siciliano e dirgli che poiché Riina è siciliano anche lui è un mafioso.
infatti è quello che si dice continuamente !
è come dire che siccome in università c'è corruzione sono un pò tutti 
corrotti ed è quello che devo subire un giorno si e uno no.
Ecco che, allora, non vedo perchè non si debba tenere questo comportamento 
anche con gli industriali che invece sono osannati in Italia, quando io devo 
constatare anche sulla mia pelle la loro miopia, ignoranza e corruttibilità.

 No grazie.
La soluzione era quella portata avanti da Bossi fino al 1994.
Ogni compromesso con "roma ladrona" ha portato cosa? Nulla. A parte lo 
sputtanamento.


 Altissimo" essere non maleducati è un optional.
il call center che mi ha fatto i biglietti è stato di una gentilezza e 
professionalità impressionante 

 Allora avresti dovuto andartene appena nato ;-)
il bello e' che per un periodo anche l'ho fatto e dopo ho scelto di
tornare... hahahahaha :-)...

 ignoranza e corruttibilità.
Ma ti dirò che non li vedo così osannati.
Fatto sta che, nel bene e nel male, quelli che tu chiami "industriali" 
sono il motore del benessere.


 professionalità impressionante
Facilmente erano con contratto a termine e "terminabile" seduta stante 
in seguito all'ascolto di telefonate a campione.


 La soluzione era quella portata avanti da Bossi fino al 1994.
quella soluzione non è percorribile per un semplice motivo: molte realtà 
industriali del nord vivono anche grazie alla presenza di Roma.
Secessione significa iniziare veramente a fare tutto da soli e osservando le 
amministrazioni locali del nord dubito fortemente che ci siano le capacità 
intellettuali e sociali per essere all'altezza dell'Olanda o della Svizzera.

 sono il motore del benessere.
io dico che :
1-il benessere viene da lontano: i piccoli industriali sono cresciuti 
all'ombra delle grandi industrie a partecipazione statale come Eni, 
Montedison, Fiat, Olivetti, ST, Parmalat e che ora venendo meno buona parte 
di queste si fa fatica.
2-Gli industriali di oggi sono miopi, vivono del benessere costruito dai 
loro padri e investono poco.
3-Facciamo finta di azzerare tutto il resto dell'economia e lasciamo solo 
gli industriali, credi che l'Italia potrebbe sopravvvivere ?

 seguito all'ascolto di telefonate a campione.
facevo solo notare che è facile dire che "tutto è merda"

 sia al contatto con il pubblico e ci tenga al suo posto di lavoro.
tutto sacrosanto, ma quando il padulo vola basso permettimi di
dubitare che i bravi rimarrano a casa e solo i fancazzisti verrano
buttati...


Falso come una banconota da 3 euro.


facciamoci ridare i soldi indietro dalla Fiat, l'Olivetti, etc.
Dove c'è da firmare?



No, direi che la cucina italiana è forse la migliore al mondo :)


 beh, questi li mandi via a calci in culo, ovviamente
Se mandi via la gente Alitalia assunta con contratti clientelari, 
sovrapagata e poco produttiva rimarrà (forse) un 10% della forza lavoro.


 dell'Olanda o della Svizzera.
Guarda, io non sono per la secessione né lo sono mai stato, ma se fosse 
avvenuta, che so, nel 1995, ora staremmo meglio. Molto meglio.


 solo gli industriali, credi che l'Italia potrebbe sopravvvivere ?
No, ma nemmeno il contrario...
Vediamo: s'è calcolato ad esempio che tutta l'Italia potrebbe vivere col 
solo turismo.
Come giudichi gli operatori turistici italiani? Io direi *ben peggio* 
degli industriali...



Ovvio.


 degli industriali...
ho usato un termine sbagliato: parliamo di imprenditori in generale.

 No, direi che la cucina italiana è forse la migliore al mondo :)
Vero, peccato che (soprattutto a Milano) mangiare decentemente spendendo 
il giusto sia un'utopia.


 ho usato un termine sbagliato: parliamo di imprenditori in generale.
Ok.


 sovrapagata e poco produttiva rimarrà (forse) un 10% della forza lavoro.
ma tu sei proprio ma proprio sicuro che quei 2100 che sarebbero
mandati via sarebbero quelli che hanno rubato e che hanno ottenuto il
posto per ragioni clientelari?.... il ministro Bianchi ha detto che i
soldi in cassa ci sono almeno per un'altro anno, non si capisce quindi
come mai questa privatizzazione debba essere gestita dal peggior
governo che l'Italia abbia visto dai tempi del Risorgimento come se
avessero un piranha che gli addenta il culone. Io non voglio pensare
male ma...

 Io non voglio pensare male ma...
Ma cosa?


 buoi sono già scappati dal recinto.
Ma per l'Italia è meglio un sistema aeroportuale che funzioni oppure una
compagnia di navigazione
che condiziona? Chiedo, in quanto non ho risposte in merito
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 soldi in cassa ci sono almeno per un'altro anno
E' un asino.
http://snurl.com/2353l
P.

 Ma sono un motore, mentre l'Alitalia e molte università sono un freno!
no, anche certi industriali possono essere un freno.

 che condiziona? Chiedo, in quanto non ho risposte in merito
In generale, il meglio è avere un buon servizio a basso costo, il che si 
raggiunge solo mettendo in concorrenza vari operatori. Quindi la 
risposta è non avere un operatore condizionante.



Non vedo come!



lo sara' anche, ma lo hanno scelto gli stessi che adesso gridano che
non c'e' piu' tempo. Quindi se e' un incompetente lui allora lo sono
anche loro.. ergo, calma e gesso.




 fino a fine mese (questo mese, Aprile).
ma se lo hanno scelto loro il ministro Bianchi!. E se lo hanno scelto
cosi' male com'e' che adesso sono cosi' bravi a scegliere per
Alitalia?. Perdonami, ma a me torna poco... il governo di adesso e'
come il cardiochirurgo che dice che l'anestesista che ha assunto fa
schifo pero' lui mi opera domani al cuore.. sti' cazzi dico io. :-)

 Non vedo come!
non vedi come ?
mettiamo che io voglia un sistema paese che investa nelle alte tecnologie.
per fare questo ci vogliono i soldi.
bene allora i soldi possono venire dal pubblico (azienda statale) o dal 
privato.
se il privato è una persona che non sa gestire culturalmente le alte 
tecnologie perchè non le capisce automaticamente non investirà in quel 
settore perchè avrà paura di essere fregato, non ha la capacità di 
districarsi e di capire come deve operare e di chi si puo' fidare.
Ora se i capitali privati vengono tramandati per eredità, i nuovi 
imprenditori spesso non hanno la cultura del rischio come i loro padri. Se 
aggiungi a questo il fatto che spesso sono totalmente privi di conoscenze 
tecniche fanno inevitabilmente certe scelte.
Ecco che allora interi settori del paese non solo non vengono sviluppati ma 
sono forzatamente tenuti in condizioni di sopravvivenza (spesso inutile). Da 
qui l'emigrazione dei ricercatori all'estero, la diminuzione degli iscritti 
nelle materie scientifiche e la scarsità di laboratori seri nelle industrie.
ma addirittura si fa di peggio ! perchè spesso e volentieri gli stessi 
imprenditori sono nelle fondazioni, nei posti di gestione anche di denaro 
pesudo-pubblico che viene quindi, proprio per la loro limitatezza culturale, 
gestito più verso altri settori come il sociale.
una famosa imprenditrice mi disse: "preferisco darli in beneficienza 
piuttosto che darli in qualcosa che non capisco".
si va quindi spesso o per "beneficienza" appunto o per raccomandazione 
"conosco quel professore è una brava persona" (che rimane "beneficienza") 
senza veramente una valutazione seria dell'investimento in ricerca anche e 
sopratutto ai fini di un ritorno industriale.
ti posso raccontare alcuni aneddoti che mi sono capitati: gente che mi 
chiamava (proprietari di industrie comunque grosse) per un'appuntamento : 
"così mi spiega quei nuovi dispositivi" magari parlandomi metà in italiano e 
metà in dialetto. Capisci ? vogliono capire " i nuovi dispositivi" in due 
ore di conversazione, senza essersi informati e senza affidarsi a gente che 
faccia un vero monitoraggio del campo.
 

(che ha fatto quel che poteva in un governo con forze comunque centraliste)
Ne deduco che "quello che poteva" e' pari a zero.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 puntatore :-))
Hehehe


 schifo pero' lui mi opera domani al cuore.. sti' cazzi dico io. :-)
Sì, ma capisci che con ragionamenti di questo tipo nessuno farà mai 
niente? Mi pare paradossale contestare una scelta giusta perché chi la 
fa non ti è simpatico.
Un po' come quando c'era la questione dei taxisti: tutti a dire: sì, è 
giusto, ma perché partire dai taxisti e non da questo e quest'altro?
Intanto, fai una cosa giusta, poi vedremo.
Tra l'altro, la questione dei taxi è uno degli enne motivi che rendono 
Malpensa un hub del cazzo.


> facevo solo notare che è facile dire che "tutto è merda"
il fatto che 5 persone facciano il loro lavoro come andrebbe fatto non 
alza la media delle altre che non lo fanno.
-- 
MatteoS60, 33, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

Volendone uno, anche qui non č chiaro se sia meglio a Roma o a Milano.
L'ideale sarebbe stato metterlo a meta' strada, ovvero sugli
appennini!
8-)
Probabilmente Bologna come posizione e' la scelta migliore, non so
come spazi.


tempo c'e' ancora!.
Se lo ha detto Bianchi stiamo tranquilli....
LOL


governo che l'Italia abbia visto dai tempi del Risorgimento 
LOL
A parte che il governo e' stato un milione di volte meglio dei 5 anni
di saccheggio del berlusca e dei suoi complici, Bianchi e' stato di
gran lunga il peggiore ministro, al punto che avrebbe potuto fare
parte del governo berlusconi senza sfigurare rispetto alla media.
Pero', siccome ti fa comodo gli riconosci improvvisamente una
credibilita' che non gli riconoscono nemmeno i suoi colleghi.


 . ergo, calma e gesso.
Fatico a stare calmo quando un'azienda perde 100milioni al mese e
qualcuno propone di aspettare ancora un anno :-)
P

 italiano e metà in dialetto. Capisci ? 
Capisco benissimo, il proprietario di un'azienda mia fornitrice, 
all'avanguardia mondiale nel suo settore, s'è presentato a un meeting in 
pantaloni corti e sandali e non solo ho dovuto fargli da interprete (non 
spiccicava una parola d'inglese) ma avevo qualche difficoltà a 
comprenderne il vicentino stretto.


 buttati...
fa parte del gioco...se invece di ingoiare e stare zitti ogni volta che 
vedevano un imboscato, ogni volta che gli mettevano un capo "politico", 
ogni volta che gli dicevano di stare zitti avessero protestato a modino 
non si sarebbero trovati in queste condizioni.


 genere, e' stata solamente una scelta politica.
Rileggi :)


 di merito.
si ma io parlavo di altro: soldi che attraverso le fondazioni vanno a questo 
o quell'amico. E questi soldi sono gestiti da imprenditori. 


Toh!  La cosa funziona così in università e invece in politica... :-P
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 




 credibilita' che non gli riconoscono nemmeno i suoi colleghi.
no, no, Bianchi l'ho tirato fuori apposta per farvi vedere che c'e'
qualcosa di strano in questa svendita all'ultimo minuto da parte di un
governo stile dead-man-walking. La situazione di Alitalia era ormai
terminale gia' venti mesi fa, pero' c'e' stata un'asta vergongosa,
trattative sotto-banco etc.etc. adesso si svegliano?... hmmmmmm...

 Malpensa un hub del cazzo.
appunto, ma non mi sembra peregrino chiedersi come mai hanno lasciato
Malpensa fino ad adesso. Non potevano aspettare di sistemare i taxi ed
affrontare la questione Alitalia-Malpensa all'inizio della scorsa
legislatura senza avere questa fretta indecente, *ora*?. Suvvia, e'
strano...

 strano...
Con la dietrologia non si arriva da nessuna parte.
Vendere Alitalia a chi se la piglia ASAP č giusto?
[ ] Sě  [ ] No
Imho sě e tutto il resto č secondario.



ma se ne hai aspettati almeno 20!, prova, vedrai che la trovi, la
calma :-)

 calma :-)
L'avevo persa già una decina d'anni fa...


 non si sarebbero trovati in queste condizioni.
mi fai quasi tenerezza, e lo dico senza nessuna ironia o sfotto'. Io
avrei potuto dire le stesse cose venti anni fa..

 ma se ne hai aspettati almeno 20
Ma hai letto l'articolo che ho postato? hai capito cosa accadra' tra
30 giorni, se l'accordo non si chiude?
P

 malpensa con il resto d'Italia.
E si chiamerà Ponte Silvio!
E sarà così alto che sotto ci passeranno gli A380 nuovi di pacca della Air 
Berluska, nata dalle ceneri maleodoranti di Alitaglia!
M.
PS: devo aggiungere il ;-P? 

 Berluska, nata dalle ceneri maleodoranti di Alitaglia!
WOW !|!!! che visione !
:-D

 PS: devo aggiungere il ;-P?
Pure io mi sa!!


 sbaglio) rispetto al dollaro e niente rispetto all'euro.
12,5% circa in 2 anni di cui il 90% nell'ultimo anno (da 7,75 a 7,01).
M. 


si, si, l'ho letto, ma e' pur sempre un articolo, mica la palla del
mago Merlino.. doveva chiudere l'altra settimana ma guarda caso sono
spuntati sti' benedetti milioni di cui nessuno sapeva nulla. Insomma,
magari le cose andassero come prevedono sempre sti' fantomatici guru
del sole 24 ore, abbiamo aspettato vent'anni possiamo anche aspettare
il nuovo governo e vedere se riesce a fare di meglio, no?.

 ha scritto nel messaggio 
news:27a29225-8329-4334...@e10g2000prf.googlegroups.com...
lo pagherei il giusto, e' molto semplice.. ma qua Air France si sta
comportando come quelli che quando sanno che hai bisogno di soldi ti
arrivano alla porta di casa e dicono che la tua villa con vista mare
se vuoi vale ventimila euro "cash".. prendere o lasciare... a me a
quel punto viene solo l'istinto di prendere in mano la doppietta...
-------------------------------------------------------------------
Un asset ha una valore quando si riesce a determinare un prezzo.
Se nessuno fa offerte, non esiste prezzo, dunque l'asset non vale nulla.
Questo vale per qualunque asset, che sia un'azione, un'obbligazione, 
un'azienda, un'automobile o quant'altro.
Il caso Alitaglia è emblematico:
per rilanciarla ci vogliono sostanzialmente due cose
i) una valanga di quattrini
ii) know how nel settore del business aereo.
Ora, se NESSUN'ALTRO operatore del settore ha fatto offerte negli ultimi 18 
mesi, Air France OVVIAMENTE fa l'offerta che gli pare, e tale offerta, 
essendo unica, è automaticamente la migliore sul mercato.
M. 

 Air Berluska, nata dalle ceneri maleodoranti di Alitaglia!
Eccoli!!
http://super8tto.altervista.org/airberluska.jpg


 M.


 il nuovo governo e vedere se riesce a fare di meglio, no?.
Buonanotte e sogni d'oro.
P

 il nuovo governo e vedere se riesce a fare di meglio, no?.
No. Alitalia č un feudo di AN, non dimenticarlo.


 manutentivi.
che saranno quelli piu' colpiti dagli eventuali licenziamenti...
--------------------------------------------------------------------
E che sono i principali responsabili del dissesto di AZ.
Ma lo sai quanto guadagna un pilota AZ? Circa il doppio di uno Lufthansa.
Lo sai che i piloti AZ, 6 mesi prima di andare in pensione, possono fare 
l'upgrade macchina e prendere l'aumento (che vale per la pensione) senza 
aver mai pilotato la macchina dell'upgrade ma solo per il fatto di aver 
ottenuto il brevetto (e questo ovviamente per accordi sindacali)?
Lo sai che le hostess degli intercontinentali hanno diritto ad alberghi 5 
stelle, e che se il volo parte in ritardo e loro sforano le 8 ore del turno 
devono chiamare un altro equipaggio?
Lo sai che gli equipaggi romani vengono (venivano, missà che la pacchia è 
finita) presi A CASA da pulmini o auto private e portati a Fiumicino ogni 
volta?
Insomma, invece di parlare di "poveretti", hai idea di quanto questa gente 
abbia grassato con i NOSTRI soldi?
Ho l'impressione (anzi, la certezza) che tu non sappia una minchia di come 
funziona Alitaglia.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8d946faa-2edd-48b1...@x41g2000hsb.googlegroups.com...
ma tu sei proprio ma proprio sicuro che quei 2100 che sarebbero
mandati via sarebbero quelli che hanno rubato e che hanno ottenuto il
posto per ragioni clientelari?.... il ministro Bianchi ha detto che i
soldi in cassa ci sono almeno per un'altro anno,
--------------------------------------------------------------------
LO VUOI CAPIRE CHE BIANCHI NON SA UN CAZZO DI ALITAGLIA, E CHE NON SA UN 
CAZZO A PRESCINDERE?
Quello che dice Bianchi sull'argomento (meglio, su qualunque argomento) ha 
lo stesso valore di quello che dice il tabaccaio sotto casa (con tutto il 
rispetto per il tabaccaio).
Era un idiota quando stava a fare il rettore a Reggio Calabria, ha 
amplificato la sua incapacità stando a Roma.
M. 

 tutto il rispetto per il tabaccaio).
Che t'ha fatto il tabaccaio? Ha cercato di coglionarti sul resto?


 amplificato la sua incapacità stando a Roma.
ah ! era rettore a RC ? non lo sapevo.
chissà come mai molti universitari finiscono a fare i politici : è una bella 
scuola di politica con la p minuscola :-)
comunque non mi ha mai dato una bella impressione...credo che alla fine il 
poter vendere tutto a Air France continuando ancora a vedere la livrea 
Alitalia con un po' di gente ancora assunta e magari con un servizio più 
efficiente è già moltissimo !
senza contare che i miei biglietti sarebbero salvi :-PPP 

 essendo unica, è automaticamente la migliore sul mercato.
minchia se ti quoto al 1000%.

 No, direi che la cucina italiana è forse la migliore al mondo :)
anche quella thailandese non è per niente male !

 Per acquistare le materie prime ad un prezzo minore
In realtà la motivazione è l'inflazione. Quella ufficiale sta attorno all'8% 
ma tutti la calcolano oltre il 20% e la stessa banca centrale cinese ha 
ammesso ufficiosamente di non sapere quanto sia. I prodotti alimentari, in 
città come Beijing e Shanghai, sono saliti in media del 40% nel 2007. E' una 
fottuta polveriera.
M. 

 Che t'ha fatto il tabaccaio? Ha cercato di coglionarti sul resto?
In realtà mi regala sempre dei bellissimi accendini per ogni stecca che 
compro.
Ne ho un vaso pieno sulla scrivania, saranno centinaia, tutti colorati.
E' quasi ARTE!
M. 

 argentino) e non più del FMI.
un giorno mi devi spiegare cosa pensi del signoraggio....
ancora non mi è totalmente chiaro se quello che si dice in giro è una totale 
bufala o meno.

 senza contare che i miei biglietti sarebbero salvi :-PPP
Ti quoto, anche se della livrea Alitagliota me ne 
beeeeeeeeeep-beeeeeeeeep...
M. 

 Stiamo parlando di Alitaglia, non di altro.
ma guarda che non sono molto in disaccordo con te:
1) i privilegi vanno ovviamente eliminati in toto.
2) gli stipendi in generale riallineati a quello che paga il mercato
(tralatro, lo schemetto che ho visto io in Libero di qualche giorno fa
non faceva pensare che un pilota Alitalia guadagnasse il doppio di uno
di Lufthansa, tanto per precisare.. le forbici fra massimo e minimo
erano piu' o meno li')
3) si mette una dirigenza capace (il know-how) e chi ha grassato se ne
va.
Pero' considera una cosa: Spinetta ha fatto una prima offerta
vergognosa ed il governo morente di Prodi e co. a gridare "saltiamoci
su che e' l'ultimo treno, presto, presto prima che parta". Poi doveva
fallire l'altra settimana, non l'ha fatto e adesso e' a posto almeno a
fine mese.
Non solo, ma adesso sono di nuovo a trattare e questo solo grazie al
fatto che uno schieramento trasversale ha fatto sapere che a quelle
condizioni non si vende. Il risultato e' esattamente l'opposto di
quello che dite voi, chi si sta ammorbidendo e' Spinetta, NON la
controparte (guarda l'ANSA di qualche minuto fa).
Questo mi fa automaticamente pensare: "ma come mai Prodi e co. erano
cosi' pronti ad accettare qualunque offerta senza neanche combattere
un poco con Air France"?. Perche' guarda che con sta faccenda il PD ci
esce male, e PDL+Lega hanno guadagnato quasi 1.5% al Nord, eh?!.

 avrei potuto dire le stesse cose venti anni fa..
perche' sono un illuso che si possa cambiare il mondo del lavoro?
perche' ci sono "famiglie da tirare avanti" e allora bisogna ingoiare
tutta la merda che si vede e ci capita intorno e quella e' la realta'
quotidiana quindi prendere o lasciare? beh... vero.
almeno se domani mi danno una pedata nel culo io so di aver fatto "il
mio" e non cadro' dal pero come faranno (e hanno fatto) tutti questi
qui.
da ex impiegato italiano ci metto la firma sul fatto che il malcostume
di una nutrita fetta di dipendenti italiani e' causa di questi
tracolli.
cosi' si impara a mettere leccaculo a comandare che si circondano di
yes man assolutamente incompetenti ma che non si azzardano a discutere
scelte stupide o favoritismi assurdi... la cosa che mi fa pieta' e'
che tutti ad attaccarsi ai "contratti collettivi", alle concertazioni
sindacato aziende, all'articolo 18...
quando poi arrivera il giorno che O nessuno apre piu' un azienda in
italia... o i contratti di lavoro hanno il valore di un pezzo di carta
da culo (come capita in tantissime piccole aziende dove i soprusi e le
mancanze dell'azienda stessa sono allucinanti) o nessuno investira'
piu' un centesimo in italia perche' o giochi fuori dalle regole o ti
tagli le palle da solo....
beh, come al solito le palle se le sono tagliate quelli che i soldi
non ce li hanno.

esce male, e PDL+Lega hanno guadagnato quasi 1.5% al Nord, eh?!.
appunto, semplicemente non hanno cavalcato l'onda elettorale e hanno 
ragionato solo in termini di convenienza del paese, contro i loro interessi 
elettorali: cosa che il centro-dx non ha fatto dando uno spettacolo indegno 
(le cordate inesistenti con successive smentite da parte dei menzionati sono 
veramente una roba penosa) e chiaramente al nord qualcuno ha abboccato.

 totale bufala o meno.
Ovvero?
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:c1ff07d3-8b8e-4c67...@q27g2000prf.googlegroups.com...
1) i privilegi vanno ovviamente eliminati in toto.
2) gli stipendi in generale riallineati a quello che paga il mercato
(tralatro, lo schemetto che ho visto io in Libero di qualche giorno fa
non faceva pensare che un pilota Alitalia guadagnasse il doppio di uno
di Lufthansa, tanto per precisare.. le forbici fra massimo e minimo
erano piu' o meno li')
---------------------------------------------------------------------
Non ho letto lo specchietto, ma dubito che includesse tutti i collaterali 
(indennità e sono parecchie) oltre al contratto nudo e crudo.
Io so esattamente quanto entra in tasca a un pilota di intercontinentali, e 
ti posso garantire che sono un fracco di soldi.
Pero' considera una cosa: Spinetta ha fatto una prima offerta
vergognosa
---------------------------------------------------------------------
Ecco, continui a non capire che NON E' VERGOGNOSA, E' FAIR e IMHO 
addirittura GENEROSA.
M. 

 addirittura GENEROSA.
con miliardi di debiti...direi proprio di si...
e imho non c'è nessuno con la competenza sufficiente in italia per tirare 
fuori l'Alitalia dal guano, mentre Airfrance ce la può fare.

 addirittura GENEROSA.
Quando si comprano certe aziende, in senso negativo il "certe", credo che
bisogni avere
l'avvoltoio sul biglietto da visita. Un po' come chi comprava le
obbligazioni Parmalat dopo che era
venuta fuori la bolla.



umh...le parole microsoft e azienda seria nella stessa frase ci stanno
proprio di merda!
:-))))
se la serietà di un'azienda dovesse basarsi unicamente nella qualità
dei suoi prodotti... microsoft sarabbe vicina al fallimento.... sempre
peggio!
ciauz
bol.
ps:alitaglia merita solo una cosa.... il fallimento .... fermo
restando che in tutta qs discussione... almeno fino a qui... nessuno
ha toccato il punto degli slot di malpensa che vengono  comprati
insieme alla compagnia e che air france vuole tenere fermi nelle sue
mani per limitare l'ingresso di altri operatori intercontinentali su
malpensa....va bene ridurre l'operatività alitaglia su mxp... ma le
rotte lasciate libere devono essere sul mercato... se no è troppo
facile...  cmq l'obbiettivo è chiaro... ed è quello di limitare la
concorrenza che una singapore airlines o una qatar potrebbero
fargli....... ed è l'unica cosa che non va dell'accordo... il resto è
fin troppo magnanimo...:-)

vanno a rotoli.
Peccato che Alitalia sia un feudo di AN, lo sanno tutti e lo dimostra
la difesa che il centrodx sta facendo dello status quo.
Bertinotti fra gli statali va forte solo nella scuola.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

quel punto viene solo l'istinto di prendere in mano la doppietta...
Dunque: sei di destra me quando si tratta di seguire le piu'
elementari regole del libero mercato tireresti fuori la doppietta....
Tipicamente italiano.


ma se lo hanno scelto loro il ministro Bianchi!. 
Bianchi non e' stato "scelto" ma nominato dal suo partito per colpa di
una legge elettorale del cazzo.


il nuovo governo e vedere se riesce a fare di meglio, no?.
Certo.....cosě ad Air France dovremo dare anche dei soldi purche' se
la prenda. E se Jean Cyril Spinetta chiede pure un pompino pero'
glielo fai tu, ok?


 ha scritto nel messaggio 
news:6ee662db-2188-4cb1...@y24g2000hsd.googlegroups.com...
ps:alitaglia merita solo una cosa.... il fallimento .... fermo
restando che in tutta qs discussione... almeno fino a qui... nessuno
ha toccato il punto degli slot di malpensa che vengono  comprati
insieme alla compagnia e che air france vuole tenere fermi nelle sue
mani per limitare l'ingresso di altri operatori intercontinentali su
malpensa....
----------------------------------------------------------------------------------------------
Se la guardi in ottica AF ha perfettamente senso, soprattutto considerando 
che dovrà spendere un botto di soldi per tentare di rimettere in sesto AZ.
Se la guardi dal punto di vista del consumatore, è ovvio che trattasi di 
penetrazione dal lato posteriore, no lube.
M. 

 Bertinotti fra gli statali va forte solo nella scuola.
Non è esatto.
AZ è un feudo (o fritto) misto, AN e PDS (ocomediavolosichiamaora), e direi 
che il PDS ha la fetta più grossa.
M. 

 venuta fuori la bolla.
E pensa che ai tiggì italioti ancora fanno sapere l'andamento delle azioni 
di Alitaglia, quando tutti sanno che sono ANNI che è in mano ai solo 
istituzionali che ci giochicchiano tipo fosse la pepatengia.
Poi... ci sarà anche qualche piccolo risparmiatore babbeo che ci casca e se 
le compra... ma in quanto babbeo se lo merita.
M. 

trattative sotto-banco etc.etc. adesso si svegliano?... hmmmmmm...
Se 20 mesi fa fosse stata "terminale" sarebbe fallita. Prodi e' stato
costretto a indire la ridicola asta (sapendo benissimo che sarebbe
andata buca) per mettere tutti davanti al baratro. Nonostrante cio' le
forze stataliste (da AN a Rifondazione) continuano a non vedere la
realta'.
-- 
Stefano D.(PD) 
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Che t'ha fatto il tabaccaio? 
Si arricchisce alle sue spalle. Non basta?
-- 
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volta?
E c'e' stato il caso di un aereo che partì con enorme ritardo perche'
l'auto che prelevavai piloti si guasto' e loro si rifiutarono di
salire sullo stesso pulmino delle hostess.
E prima che qualcuno pensi che sia una leggenda metropolitana su
quell'aereo c'era mio suocero con la figlia (ovvero la mia attuale
consorte). 
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controparte (guarda l'ANSA di qualche minuto fa).
Vedremo quanto si ammorbidira'.....se non salta fuori una alternativa
seria fara' quel cazzo che vuole.
-- 
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... tipo fosse la pepatengia.
Mi hai fatto fare un tuffo nella infanzia :-)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

che il PDS ha la fetta piů grossa.
Non mi risulta proprio. Fin dai tempi in cui ero "dipendente dello
stato" a Roma l'MSI prendeva quasi tutti i suoi voti (dell'epoca) fra
gli statali romani e Alitalia in particolare. Mi fu addirittura
spiegata la cosa con la vicinanza fra Fiumicino e Latina - cosa
abbastanza demenziale.


 abbastanza demenziale.
Figa... ma te sei vekkio, stai parlando degli anni di piombo!
Secondo te che ci stanno a fare 465 sigle sindacali in quella baracca?
M. 

 Si arricchisce alle sue spalle. Non basta?
Vero.
Bastardo!
M. 

 anche quella thailandese non č per niente male !
Tette grosse.
Ciao
Alex
-- 
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

 Tipicamente italiano.
dovresti sapere che la destra italiana, sin dal 23 Marzo 1919, ha
connotati molto piu' "popolari" di quella Americana..

 una legge elettorale del cazzo.
I ministri li proponeva COMUNQUE Prodi al Capo dello Stato, se gli
faceva cosi' tanto schifo poteva anche rifiutarsi. Esiste ancora
questa liberta', in Italia.
Tu mi dici che invece lo ha fatto perche' si e' fatto mettere i piedi
in testa... ma allora e' uno che si fa mettere i piedi in testa.
Diventa quindi lecito pensare che si sia fatto mettere i piedi in
testa anche da Air France...

 glielo fai tu, ok?
ma per questo c'e' Luxuria, scusa... :-)

 realta'.
si, si, tutta colpa di AN, comunque spiegami bene, se il piu' grande
premier di governo morente come ebbe a definirlo Bertinotti qualche
mese fa ha fatto cosi' bene e le sue ragioni sono cosi' giuste com'e'
che Veltroni lo tiene lontano manco fosse un'appestato?, in fin dei
conti e' il presidente del PD eh?

ma per questo c'e' Luxuria, scusa... :-)
che battute fascistoidi. 

connotati molto piu' "popolari" di quella Americana..
Gia'...e' di destra sui temi etici e di sinistra su quelli economici.
Il contrario di quello che succede nei paesi civili.


questa liberta', in Italia.
Non so se sei in malafede o se non sai un tubo. I ministri li SCELGONO
i partiti. La lega ha gia' detto chi sara' ministro fra i suoi nel
futuro governo se vinceranno le elezioni.
Ti rammento che nonostante la schiacciante vittoria 7 anni fa
Berlusconi impiego' un'eternita' a fare il governo trattando con tutti
i partitini fino all'ultimo sottosegretario. Prodi si trovo' nella
stessa situazione, con lo svantaggio di un governo molto piu' fragile
come numeri.


con Gradoli che sta sul Lago di Bolsena
Confuso un cazzo, qualcuno volle confondersi. Tutti quelli che erano
stati incaricati delle ricerche erano iscritti alla P2. E solo un
idiota poteva pensare che le BR avessero portato Moro fuori Roma, con
i posti di blocco 24 ore su 24 ovunque. per di piu' portandolo in un
paesino dove qualsiasi faccia nuova avrebbe attirato l'attenzione.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Il contrario di quello che succede nei paesi civili.
beh, direi che di storia politica italiana ne sai proprio poca. La
sinistra-sinistra italiana storicamente era ben piu' bacchettona della
media. Lasciamo perdere la ben nota espulsione di Pasolini dal PCI per
la sua omosessualita' (mica l'unico eh, solo il piu' famoso) ma guarda
che ai tempi di Botteghe Oscure pure una cosa abbastanza accettata
oggidi', il divorzio, era un'anatema, e perfino un padre-padrone come
Togliatti dovette faticare non poche camicie a lasciare la propria
moglie per la Nilde Jotti.. quindi prima di dire che la sinistra
italiana sia di "sinistra" sui temi etici come se fosse una sua
caratteristica fondamentale, beh, diciamo che ci sarebbe come minimo
da discutere...

 come numeri.
se perdi per 300.000 voti al Senato e vinci di 24.000 alla Camera
cazzo poteva pretendere, scusa?... guarda che perfino Veltroni ha
ammesso che fu un errore non trattare, all'epoca.

 paesino dove qualsiasi faccia nuova avrebbe attirato l'attenzione.
si, si, la CIA...

la sua omosessualita' (mica l'unico eh, solo il piu' famoso) ma guarda
se poi andiamo anche a considerare le guerre puniche chissà che viene 
fuori.. 

 fuori..
Be', sul fatto che il PCI fosse "moralista" ha perfettamente ragione.
Su questo c'è sicuramente stata un'evoluzione del PCI e un'involuzione 
della destra (a parole, ovviamente, ché i fatti son tutt'altra cosa).
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 della destra (a parole, ovviamente, ché i fatti son tutt'altra cosa).
mah....a vedere come si pongono gli amici delle destre su divorzio, 
matrimoni gay e fecondazione assistita mi sembra ci sia più che solo 
parole....

della destra (a parole, ovviamente, ché i fatti son tutt'altra cosa).
Quoto.


 parole....
Sě, ma poi a vedere quel che fanno a casa loro...


 Ma sei fuori???
Scusa, non ti seguo.
Vuoi dire che Prodi, Clo', etc... avevano un loro uomo/donna nelle BR?
Non mi risulta che fossero soggetti istituzionali o che potessero pilotare 
un proprio servizio segreto al culatello.
Mi sembra ben piů probabile che l'abbiano saputo da qualche ambiente 
cattocomu bolognese, da fiancheggiatori delle BR o dallo stesso PCI di 
Bologna.
In ogni caso non aver chiarito l'episodio č vomitevole.
M. 

In ogni caso non aver chiarito l'episodio č vomitevole.
Sicuramente chi era coinvolto e' ancora vivo.
Magari fra 10-20 anni sapremo.


 Sě, ma poi a vedere quel che fanno a casa loro...
questo č vero !

 Magari fra 10-20 anni sapremo.
Già importa 'na sega ora, figuriamoci fra 20 anni...
M. 

Già importa 'na sega ora, figuriamoci fra 20 anni...
La verita' potrebbe venire fuori solo quando tutti i protagonisti
saranno morti e sepolti.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"


E quanto ci vuole a sparargli ?
:-P


 Ripeto: dodici persone.
Cos'era, l'ultima cena?
-- 
8tto (37,MI)


Erano 13, all'ultima cena :-p


 
Già, ma a *quella* cena Moro era già stato tradito.
-- 
8tto (37,MI)