Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Marketing Alfa da Zelig

Ma sulla 147 il Q2 non era meccanico?
"Debutta sui modelli Alfa 159 MY 08 (berlina e Sportwagon), Brera MY 08 e
Spider MY 08, il sistema Electronic Q2 che conferma tutti i punti di forza
di una trazione anteriore, aumentando il piacere e il controllo di guida e
assicurando alcuni vantaggi tipici di una trazione integrale. Dunque, il
sistema sposa perfettamente le caratteristiche di coppia e potenza di tutte
le motorizzazioni incrementando le già ottime prestazioni delle vetture.
Ecco come funziona. Il sistema Electronic Q2 si basa sullo sfruttamento
dell’impianto frenante che, comandato in modo opportuno dalla centralina
ESP, crea un comportamento molto simile ad un differenziale a slittamento
limitato (per esempio il dispositivo di tipo meccanico Torsen denominanto
Q2). In particolare, l’impianto frenante anteriore, in condizioni di
accelerazione in curva, agisce opportunamente sulla ruota interna,
incrementando così la motricità della ruota esterna (più caricata), e quindi
ripartendo la coppia tra le ruote motrici anteriori in modo dinamico e
continuo secondo le condizioni di guida e del fondo stradale. Electronic Q2,
che è abbinato alla esclusiva sospensione anteriore a quadrilatero, permette
un tuning particolarmente efficace e sportivo del veicolo.
Alfa Romeo, infatti, è partita dall’ottima reputazione che la trazione
anteriore vanta tra i clienti (non a caso è la soluzione scelta dalla
maggioranza delle Case automobilistiche). Basti dire che, al di là di
benefici complessivi di questo tipo di architettura (peso, abitabilità,
ecc.), nelle condizioni al limite il comportamento sottosterzante di una
trazione anteriore permette al guidatore di rispondere alle sollecitazioni
del veicolo in modo più intuitivo: da qui la sensazione che la trazione
anteriore sia “più sincera” di una trazione posteriore.
Invece, per le versioni 4x4, il sistema Electronic Q2 è abbinato all’assale
posteriore incrementando ulteriormente le già note doti di piacevolezza e
facilità di guida delle Q4, conferendo ancora maggiore percezione di
sportività: il comportamento è di una 4x4 integrale con Torsen centrale e
differenziale autobloccante elettronico posteriore.
Dunque, per esaltare questi benefici, Alfa Romeo ha messo a punto il sistema
Electronic Q2 che fa propri tutti i punti di forza della trazione anteriore
e della trazione 4x4 aumentando sensibilmente la tenuta di strada, la
motricità, la stabilità in rilascio e, allo stesso tempo, attenuando il
sottosterzo in accelerazione e i disturbi sul volante."
http://www.alfaromeopress.com/index.php?method=cartelle&action=article&id=20080214165614943d83018e9ad8457c60fc4c6b252d8e&group=3
Sullo stesso sito ci sono anche i dettagli della nuova 159
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 un tuning particolarmente efficace e sportivo del veicolo.
A quanto leggo dal manuale di uso e manutenzione questo sistema ce l'ho 
anche sulla 147 normale, e lo spiega come normale funzionamento dell'ASR
Cosa vuol fare il marketing...
--
G.

 Ma sulla 147 il Q2 non era meccanico?
E infatti lo dice.
Comunque, figata: anche io ce l'ho!
Vedi sign
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Megane Proactive Electronic Q2 Orgoglione Owner

 Cosa vuol fare il marketing...
l'utente Alfa Romeo è di solito molto accorto su certe cose, non credo 
quindi sia una trovata intelligente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...

Un'Alfista in un'AlfaRomeo cerca altro,
che non si riduce essenzialmente ad una situazione di intervento 
"elettronico"
del Q2 et similia.
Purtroppo per Alfa ha dovuto sottostare alle sinergie
e cerca tramite palliativi elettronici di emulare qualcos'altro.
Comunque tengo a sottolineare che per esempio l'Alfetta senza nessun 
dispositivo elettronico
è una macchina sincera, a me non mi ha mai tradito, contrariamente a molte 
ta ed alcune tp.
Voglio ricordare a chi dice che il Transaxle Alfa/De Dion è vecchio che 
esiste tutt'ora.......
che poi non venga più (per ora) usato da FIAT perchè è costoso
E' UN'ALTRO DISCORSO.
......sno......

 Cosa vuol fare il marketing...
Io non credo sia un semplice ASR, è proprio un differenzaiale a controllo 
elettronico tipo quello BMW.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 12Mega

 controllo elettronico tipo quello BMW.
Cioè un ASR :)
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 Cioè un ASR :)
Vabbé... allora sono cretini perché l'ASR c'è da sempre su quelle auto. E' 
evidentemente un sistema di controllo più avanzato che simula un 
autobloccante meccanico, cosa che un normale ASR non fa.


 autobloccante meccanico, cosa che un normale ASR non fa.
Magari un vecchio ASR no.
Ma abbiamo già avuto modo di discutere di questa cosa con AR...
Se l'ASR frena la ruota che sta pattinando (accelerando) il 
differenziale (normale, aperto) dà coppia alla ruota in presa.
Ripeto: sul manuale della mia 147 1.6 base ne parla come di una 
normalissima funzione dell'ASR dicendo anche qualcosa come "simile al 
comportamento di un differenziale autobloccante".
--
G.

Taffo ha scritto:

Non credo sia una trovata intelligente uscire con un vero torsen (GT e 
147 Q2) e poi toglierlo con una uscita che sembra più una presa per il culo.
--
G.

 
Quello BMW (almeno quello che c'era nella E46, dopo non so) era proprio 
l'ASR che frenava una ruota alla volta.
--
G.

 autobloccante meccanico, cosa che un normale ASR non fa.
Quello della mia Megane lo fa eccome, provato sul ghiaccio giusto ieri 
l'altro...


 Ma sulla 147 il Q2 non era meccanico?
Quello infatti è in vero Q2, un differenziale autobloccante che ripartisce
la coppia spostandola da una ruota all'altra.
La cagata in questione invece pare il semplice ASR, ossia il sistema
antislittamento già presente da anni fin dalle prime 147 JTD 115cv, uscite
nel 2001 (gran bella macchina ai tempi), che non fa altro che fare 2 cose:
1) se slitta una ruota, la frena usando appunto il freno. Non c'è
spostamento di coppia dall'altra parte, ma la potenza se ne va
trasformandosi in calore e freni consumati.
2) se slittano entrambe combina l'azione dei freni, per parificare la
velocità delle 2 ruote motrici, con il taglio di alimentazione al motore.
Sulla neve per esempio puoi anche premere a fondo, ma è la centralina che
limita lo slittamento garantendo la migliore accelerazione possibile.
Il sistema è totalmente disattivabile pigiando il tastino "ASR off" posto
sul tunnel centrale.
Credo fosse in dotazione anche alla 156 (sicuramente c'era sulle JTD 16v),
ovviamente c'è sulla GT. Penso che per le versioni Q2 di 147 e GT sia stato
pesantemente ritarato per adeguarne il comportamento al nuovo differenziale
torsen.
Sicuramente è presente su tutte le 159, fin dal primo esemplare prodotto.
Ora lo spacciano per Electronic Q2. Io sono davvero senza parole. Zelig fa
ridere, questa cosa mi fa piangere.
A questo proposito, ho letto una descrizione simile del fantomatico aggeggio
"TTC"(Torque Transfer Control) della imminente Abarth 5oo. Non vorrei che
fosse semplicemente un nuovo nomignolo per l'ASR presente anche sulla Panda
100HP (credo), coià il sinonimo Fiat dell'Electronic Q2 (ex ASR).

 comportamento di un differenziale autobloccante".
Infatti. Simile, ma non uguale. Un vero autobloccante sposta la coppia,
questo la disperde usando i freni. L'ASR poi è una cosa che oggi è su un
sacco di macchine, la stra grande maggioranza.

 Cioč un ASR :)
Mi domando perchč alla BMW il marketing riesca meglio e la gente ci caschi
sempre, quasi non aspettasse altro.

 sacco di macchine, la stra grande maggioranza.
Sono daccordo.
Il Q2 è un differenziale autobloccante.
Il "nuovo Q2" o come cazzo si chiama non ha niente a che fare con quanto 
sopra.
E' una funzione che probabilmente hanno tutte le macchine dotate di un 
moderno ASR.
--
G.

 l'altro...
Ok, ma qual'è la differenza con l'EDL che bmw sta pubblicizzando da qualche
mese a questa parte?
Saranno passati 15 anni da quando ho letto che c'era questa funzione - su
una mercedes - che frenava la ruota che pattinava per trasferire coppia
sull'altra.
-- 
ciao
agu

 sull'altra.
Appunto. Sono solo affinamenti.
Del resto, si chiama sempre "ABS", ma le prestazioni di un 
antibloccaggio del 2008 sono ben diverse rispetto a quelle dei primi 
esemplari.


 sempre, quasi non aspettasse altro.
Perché sono più bravi.
Intendo dire: quel comunicato puzza di presa per il culo a distanza e la 
presa per il culo è ben percepibile anche a distanza.
Ci arriverebbe anche Pianale, per dire, mentre i comunicati BMW 
"sembrano" più veri.
E' semplicemente una migliore strategia di comunicazione.
Con questo non voglio dire che Alfa e BMW si differenzino solo per il 
marketing, eh, ci mancherebbe altro.


 Nessuna differenza, è la stessa cosa.
Dunque hanno solamente dato un nome ad una funzione che già esisteva, e
sostengono che è disponibile a partire da un certo periodo (mi sembra marzo
2007) solo per dare enfasi alla cosa?
-- 
ciao
agu

 2007) solo per dare enfasi alla cosa?
Direi proprio di sì. La cosa ti stupisce? A me non tanto.
Comunque, delle due l'una:
- c'era prima e c'è ora, e quindi è una presa per il culo markettara;
- prima non c'era e ora c'è, può essere che BMW in questo fosse più 
arretrata.


 arretrata.
Sembra che la novità sia nel senso che agisce a controlli disattivati.
-- 
ciao
agu