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Titolo: SUV

  Pecoraro: "Suv inopportuni, vanno disincentivati"
Vietare i Suv come vuole fare la Svizzera per rendere le città più 
sicure e meno inquinate? "E' una cosa da valutare, ma senza fare 
crociate". Alfonso Pecoraro Scanio, leader dei Verdi e neo ministro 
dell'Ambiente, condivide l'antipatia del presidente della Confederazione 
elvetica Moritz Leuenberger per gli 'sport utility vehicles', i gipponi, 
"pericolosi come pitbull" e per questo da "cacciare" dalle strade svizzere.
http://www.repubblica.it/2006/05/dirette/sezioni/politica/nuovogoverno/lunedi22/index.html

 "pericolosi come pitbull"
Ma che c'entrano ora i Pitbull con i Suv -____-'
--
Ska 

 Ma che c'entrano ora i Pitbull con i Suv -____-'
In effetti c'entrano poco... peró IMHO la mentalitá di chi si compra
un SUV o un Pitbull non è poi tanto diversa :-P
-- 
dirty harry

BQ ha scritto:

e farebbe solo che bene.tanto chi si può permettere il SUV penso possa
anche pagare una sovratassa (visto che molto probabilmente ne avrà
già evase parecchie) ;)
ciao ciao

 e meno inquinate? "E' una cosa da valutare, ma senza fare crociate".
Bene sono pienamente d'accordo con l'esclusione dei fuoristrada quelli seri 
che possono anche servire per lavoro o a chi abita veramente in zone in cui 
serve la "jeep".
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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Ciao "BQ"

Francamente non capisco questa demagogia  e questo giocare con le parole....
Ti stanno sul cazzo i SUV per la somma di comportamenti scorretti 
particolarmente odiosi  di cui con notevole frequenza si macchiano i 
possessori (vedi anche discorso Pitbull)???
Invece di fare bla bla bla a fini elettoral/propagandistici....guardi cosa 
fanno negli altri paesi...
Ci sono gia dei posti incivili a questo mondo.... dove ci sono leggi 
specifiche per cui se hai un SUV non puoi circolare in città/centri....
Un posto incivile del genere è Londra... per esempio... guardi come ha fatto 
quel mezzo selvaggio di Livingstone che di quel paesucolo di 4 capanne è il 
sindaco...
Ed è inutile mettere delle tasse.... se proprio vuoi 
disincentivarli....semplicemente NON li fai circolare...
insomma....O ste cose si fanno SERIAMENTE e SI FANNO....o a parlare alla 
cazzo senza averne competenza o reali intenzioni legislative come fa il 
Pecoraro Scania...si fa solo brutta figura...
Discorso serio che  farei *io* al posto di Pecoraro:
"Ho studiato il problema e come è stato risolto in Inghilterra.... mi sono 
confrontato con altre realtà in europa per vedere altre possibili soluzioni, 
mi sono anche consultato con la mia collega Elvetica alle prese, anche lei, 
con i medesimi problemi in modo da dare una risposta il più possbile comune.
Sono arrivato alla conclusione che....
(due possibili)
1) ...nella realtà italiana le soluzioni prese in altri paesi sono 
inapplicabili (ergo.... non romperò più le balle e starò zitto)
2) ...abbiamo visto che la soluzione presa in Xxxxxx ha dato buoni frutti e 
ha migliorato la situazione, porterò la questione quanto prima in Consiglio 
dei Ministri per la successiva approvazione del decreto che regolamenterà la 
materia.
IMHO...
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 materia.
Dopo un bel dibattito, il consiglio deciderà di aumentare la tassa di
possesso sui SUV. Quanto ci scommetti che sarà così?

 Pecoraro: "Suv inopportuni, vanno disincentivati"
quindi anche il  suo compagno di merende Cento dovrebbe rinunciarci?

 possesso sui SUV. Quanto ci scommetti che sarà così?
Non lo so...secondo me finisce in niente o alle solite discussioni 
all'Italiana...
Se il concetto è *contro* i SUV allora una Sedici, in città,  va fermata 
come un X5..perchè il rapporto fra di loro e la Grande Punto o la Serie 5 è 
identico...
Se invece si comincia a dividere i SUV buoni (quelli piccoli che fa il NCN) 
da quelli cattivi....ecco la soluzione all'italiana...
Discorso complesso....si fa solo qualunquismo.... neppure io conosco alla 
perfezione come è regolamentata la materia a Londra o in altre città dove 
qualcosa è stato fatto...
Ciao


 Vietare i Suv come vuole fare la Svizzera per rendere le città più
.................
nella mia citta hanno provato a vietare la circolazione ai suv per
ordinanza comunale .
ma dopo un quasi linciaggio dell'assesore anno ritirato il divieto
visto le proteste dei " ricconi".
la politica e' dei piu' ricchi.
e il precedente governo lo dimostra e quello nuovo si adeguerà.
p.s. le macchine catalitiche (dei poracci) non circolano perche
inquinano???!!!

   Pecoraro: "Suv inopportuni, vanno disincentivati"
il suo cognome rispecchia il suo cervello.

 il suo cognome rispecchia il suo cervello.
....spiegaci perchè Please. 

  Pecoraro: "Suv inopportuni, vanno disincentivati"
Uh, che bello.
Allora l'anno prossimo mi faccio il fuoristrada per 4 euri.
Ci metto su 4 ruote serie da fango/neve/ghiaia e sono a posto.
MAxDamage
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http://www.x-privat.org/join.php

 "pericolosi come pitbull" e per questo da "cacciare" dalle strade svizzere.
Bene bene, cosi fra un po ci saranno migliaia di SUV fra i veicoli
usati praticamente svenduti o con forti promozioni, ed è la volta
buona che in vece di un solo suv in casa ne prendiamo 4!
Bene bene...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. 
(Einstein, Albert)


Rigorosamente FIAT, cosě fai felice anche Jody .. ma dai!
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 
dio mio che tristezza leggere certe cose
rosicate sotto la linea
_____________________________________________-

 Fossi io Pecoraro
ma per fortuna non lo sei. :-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

  Pecoraro: "Suv inopportuni, vanno disincentivati"
Iniziamo bene, uno non è neppure libero di guidare il cazzo che vuole...
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

anche pagare una sovratassa (visto che molto probabilmente ne avrà
Perche' invece di dire cazzate non ti guardi un listino prezzi? Una Tucson 
costa come una Croma, Una 16 pure. Anche gli alti di gamma costano meno di 
tante berline.


 circolare in area urbana.
Invece portare il bimbo a scuola con l'A6 3000 TDI fa bene alla salute. ma 
pure portarla con un 330 Touring. Mentre con una Tucson da 4,30 metri, Euro4 
diventa la base di tutti i mali del mondo...
Che minchiate...


 _____________________________________________-
MA ROTFL :DDDDDDD
Spettacolo :D
Questa č da riciclare... :D


Ti faccio un esempio volutamente estremo: un mio conoscente fino a 4 mesi fa 
usava come "utilitaria" con la quale andava in studio, a prendere la bimba a 
scuola e quant'altro una Cayenne Turbo. Oggi usa per lo stesso servizio un 
Bentley Continental GT che sarebbe nel demagogico ragionamento di Pecoraro e 
nell'ancor apiu' demagogico tuo ragionamento esente da tasse o divieti.
Mi sapresti dire quali benefici ne ha tratto l'inquinamento e la 
disponibilita' di parcheggi alla scuola elementare da questo cambiamento?

 un SUV o un Pitbull non è poi tanto diversa :-P
'nzomma.... E' vero che sono cani particolari, ma io ne conosco di 
buonissimi, dipende sempre dal proprietario e dall'educazione che hanno 
ricevuto/ricevono entrambi....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

  Pecoraro: "Suv inopportuni, vanno disincentivati"
Caro Pecoraro, io sarei anche d'accordo, ma come li identifichiamo i 
SUV?!?! Per dire, una 16 non è uguale ad un H1.... Calcoliamo i metri 
cubi d'aria occupati?


 cambiamento?
Non mi sembra un caso statistico eclatante, con tutto il rispetto....



Infatti ho detto che era volutamente estremo, ma puoi sostituire Cayenne 
Turbo con Ml 320 Cdi e Benteley Continental con  E320 o S320 Cdi e la 
sostanza non cambia. Cosi' come non cambia scendendo piu' in basso.
Perche' non e'che farai scendere la gente da un Suv per farla salire su una 
Smart, lo cambiera' con un altro giocattolo di moda, costoso, inadatto alla 
citta'
Ma cosi' si colpiscono "i richci evasori" e il popolo bue e' contento.
Film gia' visto e  vissuto sulla mia pelle nel 1991/92.

 cubi d'aria occupati?
Il buon senso, difatti, vorrebbe che non venissero identificati i SUV in
quanto tali. Se e' l'inquinamento che si desidera combattere allora sono
disponibili i dati relativi alle emissioni dei principali inquinati, CO2
compresa. Se e' l'occupazione dei centri storici allora sara' necessario
considerare l'impronta a terra delle vetture. Va da se' che, pertanto, una
16 potra' ragionevolmente viaggiare dove ad una A8 sara' vietato, sebbene la
prima sia SUV e la seconda no. Se invece saltano fuori quei fantasiosi
criteri basati sulla dimensione delle ruote, o, come in passato, la trazione
integrale accoppiata a piu' di cinque rapporti, allora saranno inevitabili
certe distorsioni che permetteranno ai macchinoni di viaggiare, mentre una
16 dovra' stare nei box, con buona pace dei centri cittadini e dei nostri
polmoni :-)
Chiudo dicendo che imporre divieti del genere e', imho, una opzione
piuttosto debole e che non son certo che porti lontano nella lotta al
traffico ed all'inquinamento. Meglio qualche serio piano urbanistico.
p.

 sostanza non cambia. Cosi' come non cambia scendendo piu' in basso.
Beh insomma almeno queste berline saranno comunque meno pericolose degli 
equivalenti suv sotto tutti i punti di vista, o no?



Quale sarebbe la pericolosita' del suv, di grazia? 

 Che minchiate...
Magari se disgraziatamente la mamma che porta il bimbo a scuola mentre 
parcheggia sbaglia la manovra e mi prende la macchina con la A6 o il 330 mi 
prende il paraurti con quello schifo di furgone mi sale sul cofano... tanto 
per dirne una.


 Quale sarebbe la pericolosita' del suv, di grazia?
Per se stesso, troppo alto e instabile rispetto a una berlina soprattuto 
nelle manovre d'emergenza, troppo pesante per frenare velocemente.
Per gli altri veicoli, massa esagerata e altezza superiore sono 
assolutemente controproducenti in caso di impatto, soprattutto perché il SUV 
impatta con parti non programmate per resistere agli urti.


 SUV impatta con parti non programmate per resistere agli urti.
Mica stiamo parlando di un H1... 

 Film gia' visto e  vissuto sulla mia pelle nel 1991/92.
Appunto..... ma la soluzione c'è....basta usare il sistema giapponese che 
funziona da decenni discretamente bene...
SE tu comincia  a dire che chi abita in area urbana DEVE obbligatoriamente 
dimostrare di possedere un box per poter aver eun veicolo di più di 4 metri 
(in giappone sono 350cm) già ti togli un pochino di problemi....
Un pochino....non tutti....perchè generalmente chi ha i soldi per il 
Cayenne, la A8 o la Bentley ce li ha anche per il box....
Ma qui non sono le libertà personali che si vogliono colpire, ma gli abusi 
che vanno a limitare la liberta personale ALTRUI.... cioè la mammina che 
muove 5 metri di veicolo per il bambino...il fighetto che parcheggia il SUV 
in centro per farsi vedere mentre beve l'aperitivo, ecc, ecc.
Allora come fare ad essere sicuri che questa legge serva a qualcosa??
Basta essere RIGIDISSIMI sul fatto che con un veicolo di più di 4 metri non 
puoi ASSOLUTAMENTE fermarti o sostare in strada nei centri urbani....
Ma non una legge all'Italiana....una cosa in cui hai la certezza ASSOLUTA 
della pena...che se ti pizzicano a parcheggiare in strada in centro con un 
mezzo fuoroligge, alla prima volta ti partono 12 punti sulla patente....alla 
seconda ti *asciugano* la carta di circolazione per 3 mesi...alla terza ti 
*asciugano* il veicolo....
Vuoi vedere che con una legge così, se vuoi avere il berlinone per farci dei 
viaggi, o il furgone per andare in montangna sei LIBERO di farlo, oppure 
vuoi lo stesso andare in centro e sai che la dovrai mettere in un parcheggio 
a pagamento privato.....si risolvono SOLO gli eccessi più odiosi?.
Ciao
P.S: Premetto che con 4,23cm della mia auto in quanto abitante a Milano, ho 
il box, ma non potrei andare in centro con la mia macchina....va bene..il 
mio piccolo sacrificio per l'educazione e il bene di tutti.


 Discorso complesso....si fa solo qualunquismo.... 
Da un governo italiano venuto fuori dalle nostre attuali personalità
politiche (da qualunque direzione arrivino), ti aspetti altro che
qualunquismo, populismo e demagogia?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 impatta con parti non programmate per resistere agli urti.
Ok allora facciamo cosi, guardiamo la classe assicurativa se è un num
alto non circoli più...
Cià...


Aggiungo una piccola postilla...
Lascerei una dispensa dagli obblighi dimensionali a quei veicoli che hanno 
una emissione di CO2 particolarmente bassa o nulla..... direi un limite di 
120 g/km (che è comunque molto basso...solo la Prius e la Civic IMA ci 
stanno dentro, per ora, pur essendo oltre i 4 metri).
Macchine elettriche...libere.
Sarebbe un ottimo modo per incentivare pure la ricerca di auto più leggere a 
parità di dimensioni
Ciao


>Iniziamo bene, uno non è neppure libero di guidare il cazzo che vuole...
No, uno non deve essere libero di guidare quel cazzo che vuole, almeno
in contesti problematici come il centro congestionato di un a città...
Perchè?
Ce lo dice l'Insurance Institute for Highway Safety, che ha calcolato
che in uno scontro laterale tra un Suv e un'auto normale le
probabilità che ci scappi il morto sono 5,6 volte maggiori rispetto
allo scontro tra due vetture normali...
Mi sembra che basti, no?
Cosa preferiamo, tutelare la libertà di girare con "quel cazzo" che
vogliamo, o la vita degli utenti della strada?
Saluti
Idrolitina

 che sta oltre NON è adatto e NON deve circolare in un centro storico
Poniamo che io abiti in un centro (Iddio me ne scampi e liberi, evviva la
campagna). Ho una sola auto, quella aziendale, che sfiga vuole sia lunga
4,70 mt. Ma anche fosse una Focus, quella che avevo prima, sarebbe 4,50
circa. Non dovrei, secondo la tua teoria Maoista, tornare a casa?!?!?


 Pecoraro: "Suv inopportuni, vanno disincentivati"
Meglio il limite dei 90 in autostrada.
M.

 circa. Non dovrei, secondo la tua teoria Maoista, tornare a casa?!?!?
Come fanno 110 milioni di giapponesi?
La domanda non è retorica...è ovvio che anche là ci saranno delle soluzioni 
a questo... basterebbe studiarle e applicarle
A buon senso la prima cosa che mi viene in mente è che è compito 
dell'azienda che ti fornise l'auto aziendale (appunto....) risolverTI il 
problema...
O ti trova un posto macchina... o te ne da una più piccola.
La mia esperienza personale è che quando andavo in giro non era possibile 
*tenersi* le auto aziendali (che erano a rotazione)...andavo a prenderle 
alla mia società e la riportavo in sede quando non mi serviva più.
Ciao


 circa. Non dovrei, secondo la tua teoria Maoista, tornare a casa?!?!?
Infatti secondo me la soluzione non è negare la possibilità di circolare, 
ma proprio la possibilità di POSSEDERE un'auto ingombrante, se non si ha (o 
non si dimostra di aver affittato) lo spazio in cui ricoverarla.
-- 
8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...


c'entra, c'entra.....
quando stilarono la lista dei cani pericolosi ci fini' dentro pure il
Pinscher nano che in foto, e' vero, assomiglia ad un dobermann. Ma come
dice il soprannome "nano" e' alto circa TRENTA centimetri.... secondo
voi ai pirla che stilarono la lista gli venne in mente di controllare
anche il piu' banale manuale cinofilo? e se la commissione che stilo'
quella famosa lista del cazzo sara' la stessa che ricevera' il compito
di stilare una lista di SUV che sorprese ci possiamo aspettare?.
PS. comunque ricordatevi sempre che, fotografato da Libero un annetto
fa, Paolo Cento gira per le strade di Roma con un SUV... questa della
sovratassa e' buona solo per un titolo sui giornali, che da che mondo
e' mondo la sinistra alla "Chef" Guevara e con i rustici+piscina in
Umbria le tasse le riserva solo al "compagno diversamente abbiente"
(una volta noto come proletariato)....

 più.
Per me questo sarebbe impossibile.


 circa. Non dovrei, secondo la tua teoria Maoista, tornare a casa?!?!?
Controreplica......
Aspetta...ma è semplicissimo...
*TU* non usi 470cm di auto per muoverti dentro il *tuo* centro 
storico....usi la macchina per lavoro spostandoti da A a B....quindi puoi 
avere anche 6 metri di auto...basta che o tu o la tua azienda si premurino 
di avere un posto auto e tu non la debba lascaire in strada...
Non vedo il problema....


 Cayenne, la A8 o la Bentley ce li ha anche per il box....
Appunto. Mentre non li ha chi ha una Palio od una Kangoo.
M.

 (o non si dimostra di aver affittato) lo spazio in cui ricoverarla.
Esatto....... ognuno può prendere ciò che vuole s edimostra di non doverla 
piazzare in strada...
E, se sei masochista, puoi andare anche in centro con 6 metri di 
furgone....basta che la metti in un parcheggio privato e nello spazio e così 
dove ci stanno 3 suv ci piazzi 4 auto  .
Per terra metterei delle strisce di parcheggio RIGOROSAMENTE da 
4,20cm....(giusto per avere un pò di spazio di manovra...) e così chi 
sgarra....si vede subito.
Comunque.... io nel dettaglio non so come funzioni in giappone...però sono 
30 anni che vanno avanti con il limite dei 350cm
Ciao


 Discorso serio che  farei *io* al posto di Pecoraro:
Per fortuna che sei solo uno sfigato autista di serie 1!!! Lascia stare, non 
farti venire strane idee... continua a guidare BMW e fare TEST CRITICI, per 
favore, evita la politica!
Ciauz... e senza rancore, ma questo 3D fa veramente schifo per ipocrisia, 
disinformazione, scarsa cultura e soprattutto CAZZATE scritte! 

 Appunto. Mentre non li ha chi ha una Palio od una Kangoo.
Mi verrebbe da dire "cazzi suoi"...


 Vietare i Suv come vuole fare la Svizzera per rendere le città più
Che marea di stronzate, e dette da utenti di questo NG a volte mi consola... 
ma qui non è che rappresentatto in piccolo uno spaccato di Italia!
Intanto:
1) "pericolosi come pitbull" l'ha detto la il presidente della 
confederazione elvetica e non Pecoraro;
2) l'idea è applicare una "fiscalità più forte a seconda del consumo di 
benzina e dell'ingombro"
In tutti i post, a parte le sparate politiche di merda, nessuno ha badato al 
succo. Immagino come abbiate letto l'articolo! Con gli occhi e basta?
Che tristezza... 

 non si dimostra di aver affittato) lo spazio in cui ricoverarla.
Quoto. :)


 Mi verrebbe da dire "cazzi suoi"...
Non sono cazzi suoi perchè il problema è serio.....non è che in Giappone ci 
sia tale legislazione dal 1800.... il giorno che l'hanno fatta entrare in 
vigore avranno trovato una soluzione...
A me viene in mente una semplicissima...
Si decide una data....DA quella data si applica e non si possono acquistare 
veicoli di tale dimensione se non si ha il box...
Gli altri non hanno hanno nulla da temere..... ci vorrà un pò di anni, ma 
alla fine il risultato si ottiene lo stesso...


 Ciao
Salutazioni :)


 P.S: Premetto che con 4,23cm
... è ora che ti compri una vettura adatta alla città, tipo il RAV4 a 3 
porte.
ROTFL

 mio piccolo sacrificio per l'educazione e il bene di tutti.
Io già in città uso solo lo scooter, o al limite la 500...


 disinformazione, scarsa cultura e soprattutto CAZZATE scritte!
Riguardo alle cazzate, prego rivolgersi al consolato giapponese....glielo 
fai sapere tu che sono dei cazzari?


 ricoverarla.
Ma vedi, concettualmente hai anche ragione, ma pensi che sia possibile 
trovare un'imploemetazione di questo principio che non leda principi 
importanti rispetto alla proprietà?
Voglio dire... metti che io viva in campgna, e/o in casa con box e 
decida di trasferirmi in città, in casa senza box. Che cosa dovrebbe 
accadere se la mia auto non rispetta i requisiti? SOno obbligato a 
venderla o rottamarla seduta stante? Mi viene negata la residenza? Mi 
viene negata la possibilità di comprare o affittare casa?
Credo che l'unica possibilità legale, sia un qualche tipo di limitazione 
all'uso o alla sosta, non alla proprietà. Io ne ho in mente uno molto 
semplice: visto che in tutte le città la sosta è a pagamento fatti salvi 
i permessi per residenti (che forse andrebbero prorpio eliminati, o 
sottoposti a restrizioni più severe, in generale), si potrebbe dire che 
il permesso residenti viene concesso solo per le auto piccole: se hai 
un'auto più grande, paghi un normale abbonamento per parcheggiare.
ROTFL

 storico....usi la macchina per lavoro spostandoti da A a B
Ma allora come mai usa una toyota?
ROTFL

 (o non si dimostra di aver affittato) lo spazio in cui ricoverarla.
Come vedi non si può parlare di dimensioni. Se il problema fosse quello, 
allora per disincentivare, basterebbe far pagare il doppio come tariffe 
sulle strisce blu. Quel che suggerisce Pecoraro è un insieme di criteri che 
non proibisca al privato di possedere un SUV, ma che il suo utilizza sia 
limitato da una serie di disincentivi che sul SUV trovano la massima 
concentrazione!
Consumi innanzitutto, poi dimensioni, peso... ecc ecc.
Non è solo questione di dimensioni come continuate a discutere, vi invito 
ancora a leggere tutta l'intervista, visto che sembra che nessuno l'abbia 
letta tutta davvero! :P 

 Ma allora come mai usa una toyota?
Infatti, non appena il P.Anale ha pronunziato quelle parole mi sono recato
dal capo a chiedere una Allroad 3.0 TDI :-D 


 vigore avranno trovato una soluzione...
Probabilmente l'hanno fatta quando ancora il problema non era grave. In
Italia mancano i BOX.
M.

alto non circoli piů...
LOL 

 un'auto più grande, paghi un normale abbonamento per parcheggiare.
Anche questa è una soluzione, anche se non ha molto senso logico, se i 
parcheggi sono "a pettine".


 concentrazione!
E secondo me basterebbe far due cose:
1) Aumentare le accise sui carburanti
2) Aumentare le tariffe autostradali per i mezzi con massa superiore a un 
tot (come sarebbe pure giusto).


 città. Quale potrebbe essere la soluzione?
L' avevo già scritto in altro post, dimezzare la popolazione :-P
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 L' avevo già scritto in altro post, dimezzare la popolazione :-P
Ma le auto rimangono sempre le stesse...
;-)


 parcheggi sono "a pettine".
Beh, ma scusa, mi pare che la premessa di tutto il discorso fosse quella 
che si vorrebbe autorizzare la presenza di auto piccole e proibire le 
grandi...
ROTFL


Il traffico no :-P


 Il traffico no :-P
Si parlava di auto in SOSTA.
La situazione peggiorerebbe.
-- 
8tto (35,34+32+75+110+133,MI)


 -- 
vietiamo anche tutti i furgoni tipo ducato-scudo, a questo punto. 

 8tto di nuovo su Picasso (35,110?,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Per nulla, perché le auto in SOSTA su luogo pubblico sono quelle di chi si 
muove, meno gente si muove meno auto in sosta ci sono (rimangono nei garage 
o vengono demolite perché inusate).


 LOL
Se, se, sei più pericoloso per la circolazione mi sembra giusto che tu
stia a casa, cosi ragionano gli antisuvisti no?non potrebbe valere per
la classe assicurativa che indica proprio quanto sei pericoloso? Se ti
fa ridere poi....
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio.
(Einstein, Albert)

http://venus.unive.it/romanaz/datamin/dati/denspop.txt
Sentito di problemi di parcheggi in prov. di Grosseto? :-P


 Idrolitina


 La situazione peggiorerebbe.
Però tu vedi solo il lato negativo della questione, immagina quanti
catorci Allegro1100, Rotfl, tu ed io potremmo portarci a casa a bassissimo
prezzo. 
Stamane ho visto una coppia anziana a bordo di un Thema prima serie, nelle
classiche condizioni di conservazione tipicamente Lanciste: ottime ma non
stucchevolmente perfette. Il giorno che sarò troppo vecchio per la Ritmo,
magari...
Ciao
PeoFSZ1600


 magari...
... magari la Thema sarà ormai estinta.
Datti da fare e mettine una da parte oggi, che non si sa mai :-)
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 Qualcuno sa dove reperirla?
Premesso che questa è la cosa più sensata che ho letto in relazione a quanto 
scritto.....  :-)
IMHO la situazione *dovrebbe* essere questa...
Dato che chiaramente il problema non può essere demandato a solo un paese 
perchè chi ci va di mezzo e l'industria nazionale...bisognerebbe che in sede 
europea ci si mettesse TUTTI intorno a un tavolo e si studiassero delle 
soluzioni INSIEME ai costruttori...
Un'idea intelligente è cominciare a dire che a partire dal 2010 (in modo da 
permettere a tutti di studiare nuovi modelli o intervenire su quelli 
attuali, vedi Grande Punto o 206 che sono fuori per un pelo) sarà possibile 
imporre delle limitiazioni ai veicoli superiori ai 400cm, PRIMA no.
Si crea quindi una nuova fascia di veicoli che soddisfano i parametri 
dimensionali con dei correttivi sulle emissioni di CO2 che facciano da 
motore di "sviluppo".
Del fatto che chi emette MENO di un TOT (molto basso) non ha limiti l'ho già 
scritto
ma non è neppure giusto che una 207 1.1 non possa circolare e una Mini 
Cooper S JCW si..... ci saranno anche dei limiti SUPERIORI di CO2..ovvio..
Perchè il problema è duplice , sia per quanto riguarda traffico e spazio, 
sia per quanto riguarda le emissioni e inquinamento.
Con un corretto sviluppo si possono risolvere tutti e due agendo sui 
rendimenti e sui pesi e aerodinamica delle vetture più grandi...e sui motori 
di quelle piccole e potenti.
Secondo me da una normativa "alla giapponese" OTTIMAMENTE STUDIATA se ne 
avrebbero dei gran vantaggi per tutti....sia per le persone, sia per le 
Case...
Manca la volontà...come in tutti le soluzioni intelligenti.
Ciao
P:S: Ovviamente, come per le normative EURO tutte le auto fatte e 
immatricolate PRIMA del 2010 sono esentate da limitazioni in modo da 
permettere a tutti, in base alle proprie capacità economiche, di trovare una 
soluzione soddisfacenti...


stia a casa, cosi ragionano gli antisuvisti no?
No puoi andare anche in giro ma con un'auto ad altezza normale. :-)
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2-E4 5200+
Fueled by Sapphire ATi Radeon  X1800XT-OC
On Line by Tiscali 12Mega 

 Datti da fare e mettine una da parte oggi, che non si sa mai :-)
hehe, la lista di auto che mi piacerebbe conservare sarebbe lunga:
1) Fulvia Berlina 5 marce
2) Delta GT primissima versione
3) Prisma 4wd
4) Thema 1a serie 
5) Beta Trevi Vx
6) Delta HPE 
7) Dedra SW Integrale


 "pericolosi come pitbull" e per questo da "cacciare" dalle strade svizzere.
credo giusto osservare due cose:
1) limitare i SUV con tasse è sbagliato perchè li renderebbe ancora
di più simbolo di ricchezza e farebbe distinzione tra ricchi e poveri.
2) poi dobbiamo stare attenti a come vengono fatte le leggi perchè
altrimenti si torna all' assurdo che la calibra turbo 4x4 pagava la
tassa sui fuoristrada avendo più di 5 marce e 4 ruote motrici
3) si lo so avevo detto due, limitare l' accesso ai SUV nelle città se
utile può essere condivisibile ma anche così si rischia di fare
distinzione tra poveri e riucchi, e alla fine chi c' ha il SUV più
grosso c' ha anche la smart e in citta ci va con quelle.
concludendo direi che la cosa seria sarebbe chiudere la città a tutti
i veicoli privati a motore (eccetto evidentemente i residenti), fare
dei bei parcheggi e investire nel trasporto pubblico.
PS
io amo le automobili ma non per stare in coda!
saluti
john

 hehe, la lista di auto che mi piacerebbe conservare sarebbe lunga:
E quindi è il caso di darsi da fare!


 E quindi è il caso di darsi da fare!
Ecco, tu sai che sono a -1 in fatto di garages?  
Se non parte il famoso progetto Officina Restauro Motori Vecchi che
avevamo ventilato mesi e mesi fa, non so proprio dove rimessare le auto
della lista.


 
RO

 Ecco, tu sai che sono a -1 in fatto di garages?  
Lo so, lo so :-(


 comunque ridotte a rottami difficili da restaurare.
Con grande scorno del troll esacilindrico.


 Con grande scorno del troll esacilindrico.
Più che altro penso che a ogni DeltaII pressata il troll al troll di cui 
sopra si allarghi un po' il sorriso. Fra un po' gli verrà una paresi.


 Scelta molto snob... non è escluso che qualcuna sia conservata
Questa ce l'aveva fino a pochi anni fa un conoscente dei miei genitori.
Persona estremamente danarosa, continuava ad utilizzare la Trevi credo
per puro snobismo ;-)
-- 
dirty harry

 fa ridere poi....
fa ridere... perché il tizio non circola, non fa esperienza, e l'anno
dopo, o l'anno dopo ancora potra circolare ma senza aver guidato.
La soluzione è semplice e complessa allo stesso tempo.
La soluzione buona parte dal Pianale, che dice di vedere come hanno fatto
altri, e poi analizzare cosa si vuole ottenere...
Cominciamo con aumentare la tassazione alle auto che inquinano di più, a
quelle che consumano di più, a quelle più lunghe e così via... vedrai che
ci si regolamenterà da soli nel tempo...
Ovviamente tassazione diversificata dal 200x in poi...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>


 sopra si allarghi un po' il sorriso. Fra un po' gli verrà una paresi.
Basta portarlo una volta in concessionaria per avere una valutazione della
Blutopa che il sorriso si contrae. 
Anche la BluTopa, peraòltro, sarebbe un'auto da mettere nella lista
insieme ad una Lybra berlina 2.0. 


 insieme ad una Lybra berlina 2.0. 
In effetti...



Cià...


 In effetti...
Se fossi ricco, mi hanno offerto una Thesis del centenario con il 30% di
sconto. Peccato che non abbia 38000 talleri da spendere cosě. 
L'unica cosa e che tratterei per la motorizzazione V6 e non il motore
diesel ancorché pentacilindrico.


 come peraltro succedeva con i Lampredi della Beta? 
Ci mettevano abbondantemente le manine, ma non sono mai riuscito a sapere 
esattamente in che modo. Sarebbe interessante scoprirlo.


 vogliamo, o la vita degli utenti della strada?
giusto.. automobilisti... annateveneaffanculo. via tutte le auto.
perche'? in uno scontro tra auto e moto io schiatto.
motociclisti... affanculo pure voi perche' io in bici schiatto.
come sei di piccole vedute..
--
ilnonno

 insieme ad una Lybra berlina 2.0. 
Non è ancora il momento... ce ne sono tante, sono bellissime e con pochi 
km...  sono auto da comprare a 8-10 anni di età, probabilmente ne trovi 
ancora con pochi km. Da valutare col CA, secondo me.
ROTFL

 inquinano???!!!
ma ricchi cosa? ma che cazzo dite?? oooohhh....se io ho una macchina
sola ed e' un suv invece di tre in famiglia?
se io ho un suv e tu un'M5?
se io ho una cinquecento una ducati 999 e una mv agusta?
se io ho una cinquecento ma un camper da 120mila euro e la villa?
e se io invece ho lavorato una vita e ora che sono in pensione mi
piglio il suv cosi' me ne vado fuori dal cazzo col mio cane a girare
per l'appennino, ma siccome e' l'unica macchina ogni tanto in citta' ci
devo andare?
che palle sti luoghi comuni
--
ilnonno

 ancora con pochi km. Da valutare col CA, secondo me.
Mai vista una. Chi lo costruiva?


per puro snobismo ;-)
Se ci faceva strada doveva essere molto ricco. Un mio amico ne
eredito' una alla morte del padre e dopo un paio di anni la vendette
disperato per le continue rotture.
Mi ricordo il cruscotto......assolutamente folle!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 ROTFL


 Mi ricordo il cruscotto......assolutamente folle!
Io da piccolo lo avevo soprannominato "la groviera" ;-)
http://www.motorbase.com/uploads/2003/04/07/fs_trevi-02.jpg
-- 
dirty harry

 pochino di problemi....
Te l'appoggio e spingo fortissimo.
Bravo bravissimo.
Ma e' un'idea troppo intelligente per gli italiani.
MaxDamage
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 > Ovviamente tassazione diversificata dal 200x in poi...
questa frase poi te la sei bevuta del tutto...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ricevuto/ricevono entrambi....
Infatti nessuna specie di cane è cattiva. Nel caso del pitbull lo sono solo
quegli
esemlpari (dis)educati dai padroni. Magari in modo opportuno per i
combattimenti.
Essendo un cane molto possessivo  se non è stato abituato al contatto umano
è meglio non entrare nel loro giardino senza esse accompagnati dal padrone.
Se abituato è un cane come gli altri.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 futuro... è diverso
certo
perche' tutti possono comprarsi la macchina da citta'., la macchina da
montagna, quella da campagna e cosi' via...
ma per piacere....
-- 
ciao 
chris

 
E dire che non sono poi particolarmente complicati... occorre sapere come 
funzionano, questo sì.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 questa frase poi te la sei bevuta del tutto...
No è che ti avrei risposto che nutro poche speranze che questo
governo,non credo che riesca a  mettere apposto le cose, una riforma,
prima sulle patenti(!), ad oggi concesse con troppa facilità, e poi
assuma esperti del settore che se ne occupino in maniera adeguata, ma
hanno tagliato tutti i fondi per le consulenze e i ministri centrano
poco con le cariche che ricoprono,ovvero se riformano faranno contenti
poca gente capito perchè non ho risposto?Sarei andato OT:P
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. 
(Einstein, Albert)

 ma per piacere....
che ci sia il problema inquinamento è palese... o ti adegui, o usi i mezzi
pubblici, mi pare che un sacrificio sia necessario...
Oggi le città sono invivibili... cerchiamo di renderle più vivibili... 


 poca gente capito perchè non ho risposto?Sarei andato OT:P
il fatto che sia praticabile o meno, è un altro discorso...
qui stiamo cmq parlando di utopie... ma non puoi criticare il mio
discorso, dicendo che poi nessun possa andare in città, quando io ho
chiaramente detto che le macchine già immatricolate sono esenti


 Oggi le città sono invivibili... cerchiamo di renderle più vivibili...
ok, allora le chiudiamo totalmente a qualunque veicolo e basta.
-- 
ciao 
chris

 tanto
L'altezza è simile, comunque coi se e i ma...
Allora mettiamo fuorilegge pure tutti furgoni "veri"....
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8
 

 (o non si dimostra di aver affittato) lo spazio in cui ricoverarla.
Ok, risultato che i benestanti potranno avere l'auto che vogliono mentre le 
classi medio basse con 3 figli manco lo spazio per i bagagli sulla 
compatta....


 sgarra....si vede subito.
Hahahha, ma quanti pensi ci siano in grado di parcheggiare con 20cm di 
gioco, magari senza sensori di parcheggio???


chris ha scritto:




ripeto anche a te... hai letto quello che ho scritto oppure da una mezza
frase estrapoli il discorso che ti pare?
Perché non ho detto che la colpa siano i SUV, ma che si potrebbe
cominciare a vietare la circolazione nei centri storici, e nella prima
periferia a seconda dei problemi delle città, a tutte le auto che non
siano Euro4, a tutte quelle che, dal 2007, siano più lunghe di 4 metri
(senza giustificati motivi, come ad esempio una macchina con 7 posti
occupati), consumino più di tot...
che poi ci entrino i SUV, gli Hummer, le SW, le Grandi Punto, etc è
marginale... ci si adeguerà con il tempo...
Ovviamente tutte quelle immatricolate prima si potranno cmq guidare,
almeno fino all'entrata in vigore delle Euro5... 


 marginale... ci si adeguerà con il tempo...
si, ho letto meglio quanto sostieni, ma lo trovo cmq personalmente
ingiustificabile sia tecnicamente che moralmente.
se il traffico e' un problema, chiudi il centro a tutti i veicoli, senza
esclusioni di sorta. Imho non e' la tipologia del veicolo a fare una
differenza sostanziale.
Per le norme euro..purtroppo qua hanno gia' iniziato, e se da una parte
posso anche essere minimamente d'accordo, dall'altra mi sembra la solita
fesseria italiana per costringere la gente a cambiare macchina e fare
contenta la fiat...
-- 
ciao 
chris

 contenta la fiat...
purtroppo il rischio è quello, inoltre c'è da dire che lo smaltimento di
una euro 3 è peggiore che non il beneficio che ottieni girando in euro 4.


 che parcheggiano in modo selvaggio... no?
basterebbe fare (e soprattutto fare usare) i parcheggi in periferia, ed
in centro in autobus...
il traffico lo fanno soprattutto i pendolari, mica i residenti..
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 gioco, magari senza sensori di parcheggio???
Scusa, ma ho forse detto che TUTTI avranno la macchina lunga 399cm????
Come ora sotto i 4 metri c'è solo l'imbarazzo della scelta anche in 
dimensioni più piccole....
E comunque io vivo bene senza sensori.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,38,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Il Forum che vorrei è un luogo di incontro di Passione e Cultura
automobilistica dove chi viene a esaltare SUV o MV o dicesse
che sono tutte uguali dimenticando che le peculiarità tecniche,
la Storia e l'attinenza alle Tradizioni distinguono le Automestiche
dalle Autonobili, venisse considerato come chi va su un Forum
di Enologi a dire che il Tavernello è un ottimo vino perchè nel frigo
ci stanno più tetrapack che bottiglie di Chianti" (cit. Forum Nuvolari) 

 compatta....
Hai proprio ragione..... basta vedere qualsiasi foto del Giappone e si vede 
benissimo questa triste situazione.....
Ma tu hai letto BENE il mio primo post e a cosa mi riferivo?
Perchè parrebbe di no....


 E comunque io vivo bene senza sensori.....
Questa e' un'altra di quelle cose che ci stanno facendo disimparare a
guidare. Tempo 10 anni e parcheggiare senza sensori sara' come cambiare
senza sincronizzatori.
p.

 comunque ridotte a rottami difficili da restaurare.
Già era un rottame prima di uscire.
Cià
-- 
Fabrizio (42, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF) 

 insieme ad una Lybra berlina 2.0.
Uh???


 sopra si allarghi un po' il sorriso. Fra un po' gli verrà una paresi.
Mai come quando vedrò una Cessocoupé pressata.


 diesel ancorché pentacilindrico.
Ma una bella Flaminiona berlinona?


 fase, da circa 170cv, lodatissimo quando uscì),
Mi piacerebbe tanto, ma tanto provarla.
Ma non c'era un idano che la possedeva?


 senza sincronizzatori.
QUOTO
Non è che si dice *cazzo, ho bisogno del sensore perchè sono incapace/ho un 
furgone difficile da parcheggiare*.... no...ci VOGLIONO i sensori..
Imparare a padroneggiare la macchina o sceglierne una più adeguata pare 
brutto...  :-((


 Ma una bella Flaminiona berlinona?
Prima occorre sottoporsi a diverse votazioni.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 Mai come quando vedrò una Cessocoupé pressata.
Puoi sempre acquistarne una e portarla dal rotta.


 Insomma io prenderei la Compact del Miletto.
Come diceva Troisi, mo' me lo segno.
Cià


 Come diceva Troisi, mo' me lo segno.
Segnati anche il prezzo, o meglio il non prezzo :-P


 
E poi, sei troppo gggiovine, 8tto!
-- 
Davide "Dodo" (30, 62+54, MI)
"L'esperienza è una cosa che non puoi avere gratis." (O.Wilde)

 E poi, sei troppo gggiovine, 8tto!
Oh, l'ultima volta che qualcuno mi ha dato del giovane era il millennio 
scorso...


 
Beh... per la Flaminia ti toccherebbe aspettare ancora una quindicina 
d'anni... :)


 ha scritto nel messaggio 
news:e57ak8$v9u$1...@emma.aioe.org...

Anche da dire che 10 anni fà i para erano di metallo, golf te li ricordi? 
potevi abbattere un vaso dei fiori senz aun graffio :) ora sono in abs 
sottili 2mm si rompono a guardarli, costano 300/600Euro perchè hanno forme e 
dimensioni inusitate e peggio stanno sparendo bordini di gomma e similari, 
io ho messo il sensore sul retro propio perchè ho il para verniciato 
integrale senza bordature di nessun genere, aiutano e parecchio, ma 
sopratutto evitano scherzetti tipo bordi paletti schifezze varie sporgenti, 
sabato scorso per dirla tutta, area porto di savona parcheggiato a lato 
strada, ci stava una 500 giusta e la mia propio 500 non è :) ma l'ho 
sistemata propio bene e davanti dietro trattori dei TIR che non si muovevano 
prima di domenica notte, senza sensore avrei avuto il mio bel bestemmiare 
per infilarla precisa e perfetta... 

sopratutto evitano scherzetti tipo bordi paletti schifezze varie sporgenti, 
Il guaio e' che il problema principale non e' che tu vada contro i
paletti o lo sporgenze, ma che, mentre tu sei comodamente in ufficio o
a ristorante, qualcun altro venga addosso a te, caso nel quale i
sensori di parcheggio sono simpaticamente inutili.
Elfer

 sensori di parcheggio sono simpaticamente inutili.
eh beh questo č palese :) magari se l'individuo bestia avesse anche lui i 
sensori e/o i para come i mie si eviterebbero questi "problemi", che poi la 
cosa piů noisa sono le denuncie per danni fisici se trovi l'individuo mentre 
esegue l'operazione.... :) 

 Anche da dire che 10 anni fà i para erano di metallo, golf te li ricordi?
Mmh, l'unica auto con i paraurti si metallo che ho guidato era una Peugeot
504 del 1980 (comunque con sporgente di plastica nera), gia' la Uno aveva i
classici fascioni.
A parte cio', ho la triste impressione che i sensori alla lunga verranno
utilizzati non per aiutare in parcheggi difficili, bensi' per entrare ancor
piu' alla garibaldina rispetto ad oggi. Finora certi gentili signori ti si
appoggiavano con calma perche' non avevano bene l'idea di quanto spazio
ancora ci fosse, in futuro, appreso dai sensori che ci sono 20 cm ci
andranno giu' con meno cautela. Magari i sensori fossero collegati all'ESP e
tirassero un deciso pestone sul freno con 5 cm rimanenti!!
p.

 parecchio,
Che nel 1996 ci fosserto ancora i paraurti di metallo non ricordo 
proprio....  :-PP
Seriamente...io è dal 1992 che guido auto con i paraurti in ABS 
integralmente verniciati... e, benche io sia il primo nelle manovre di 
parcheggio ad appoggiarmi DELICATISSIMAMENTE all'auto che mi precede o mi 
segue per sfruttare tutto lo spazio, non ho MAI fatto un danno per causa 
mia.... mi sono sempre trovato dei danni da terzi ignoti...  :-(


 sensori di parcheggio sono simpaticamente inutili.
QUOTO....  :-(


 tirassero un deciso pestone sul freno con 5 cm rimanenti!!
QUOTO tutto....e, come ho già replicato, io sono uno di quelli che pur con i 
paraurti verniciati, si è sempre lievissimamente appoggiato ai paraurti 
altrui per fare meglio manovra....
Così non mi sono MAI rovinato la mia macchina ne ho rovinato quelle degli 
altri...


 proprio....  :-PP
Ma infatti!
L'ultima auto che ricordi tra quelle passate in famiglia a non avere i 
paraurti in metallo era un'Audi 80 del.. 1977!
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

 paraurti in metallo era un'Audi 80 del.. 1977!
Idem...già la 131 di mio padre aveva i paraurti solo parzialmente di 
metallo...
