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Titolo: Dimensioni pneumatici

Secondo il mio manuale le dimensioni dei pneumatici sarebbero cosě espresse:
Esempio 185/60R14
185 -> Larghezza in mm
60 -> Relazione in % tra altezza e larghezza
R -> Struttura radiale
14 -> Misura del cerchione in pollici
Qualcuno mi puň spiegare come si fa a calcolare la circonferenza di
rotolamento? Ovviamente partendo da questi dati dato che praticamente basta
prendere un metro e misurare la ruota.
Per quanto riguarda la misura del cerchione si prende sulla diagonale come
nei televisori? (A occhio un 15" dovrebbe essere piů alto e piů largo di un
14").
Variare la circonferenza di rotolamento č teoriacamente lo stesso che
aumentare il rapporto finale del cambio? Ci sono delle differenze pratiche?
E' conveniente quando si aumenta la potenza del motore allungare le marce in
questo modo senza intervenire sul cambio?
In base a che cosa vengono stabiliti i rapporti? Ho notato che nella mia
macchina Seat Ibiza TDi (90Cv) i rapporti sono i piů lunghi di tutti le
altre versioni (nonostante questo a me la prima sembra corta!)!
Che mi dite riguardo "esotiche" soluzioni che prevedano pneumatici di
diversa misura tra avanti e dietro? A me non convincono molto, ma adeguando
l'assetto (montando distanziali e cose cosě) si dovrebbe cmq ottenere una
macchina bilanciata...
Per far omologare dei pneumatici (cosě come per le altre modifiche) c'č
bisogno di comprarli e fare eseguire un test oppure piů semplicemente si puň
richiedere l'aggiornamento del libretto e montare successivamente i
pneumatici? Il benestare della casa costruttrice posso chiederlo ad un
concessionario qualunque o devo scrivere direttamente alla sede italiana?
Alex
[20, 90, CT]

 Secondo il mio manuale le dimensioni dei pneumatici sarebbero così
espresse:
Oddio quante domande!!!! :))))))))))
Comunque io è un po' che cerco di calcolare la circonferenza di rotolamento
però mi vengono valori differenti rispetto alle tabelle CUNA.
Qualcuno ci illumini!
--
Alec (22,72+,CT)
Ibiza Gti Marina driver
Guida di superEva - Auto
http://guide.supereva.it/tempo_libero//auto

rotolamento?
E' tutta geometria :-)
La "misura" del cerchio è il diametro...non la diagonale :-P
1 pollice, se non ricordo male, equivale a 2.54 cm.
Quindi se hai un cerchio di 15" il suo diametro sarà 15 X 2,54=
38,1cm.
Se tu sai la larghezza del battistrada ti puoi anche calcolare
l'altezza della spalla. Nel tuo esempio la spalla è il 60% della
larghezza, quindi il 60% di 185mm = 111mm, equivalente a 11,1 cm
Ora, la circonferenza di rotolamento è quella piú esterna, e per
calcolarla ho bisogno del diametro della gomma montata sul cerchio.
Basta sommare il diametro del cerchio al doppio della spalla (la
spalla c'è da tutte e due le parti del cerchio).
Quindi il diametro è 38,1+2 X 11,1 = 38,1 +22,2 = 60,3cm.
Per calcolare la circonferenza basta moltiplicare per pi greco,
ottenendo 60,3 X 3,14...=189.44.
Io ho preso il pi greco della calcolatrice, ma basta approssimare a
3.14. Tanto il risultato non è sicuramente preciso al mm.
C'è da considerare che se il cerchio è piu' largo della gomma le
spalle non stanno verticali, quindi il diametro diminuisce, se pur di
poco.
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 ottenendo 60,3 X 3,14...=189.44.
Perfetto è il calcolo che ho fatto anche io, ma nella tabella CUNA c'è
scritto 1760, ho sempre pensato che fossero la circonferenza in millimetri,
ma visto che mi confermi che i conti si fanno così quel valore che cosa
diavolo è?
Poi non capisco una cosa, come si fa a sapere la misura del cerchio in
larghezza? Si parla sempre di cerchi da 15", se questa è l'altezza,
esisteranno da 15"/60, 15"/55 e così via come i pneumatici?
Alex
[20, 90, CT]

esisteranno da 15"/60, 15"/55 e cosě via come i pneumatici?
se guardi all'interno dei pneumatici c'e' "scritto" anche la misura del
canale del cerchio (larghezza)... ti troverai con una scritta tipo
"7JJ15", in cui il 7 indica la larghezza del canale (7 pollici), JJ il
tipo di profilatura del canale stesso, 15" il calettamento (diametro)
nominale :)
se vuoi saperne di piu', cerca su deja, tempo fa Diego(R) aveva amndato
un post molto esauriente sull'argomento!...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

 E' tutta geometria :-)
[stracut]
Io faccio esattamente come hai detto tu, però a me un 185/60 R14 viene 1814
mm, mentre sulle tabelle CUNA è 1760 mm. PERCHE'??? :-?


mm, mentre sulle tabelle CUNA è 1760 mm. PERCHE'??? :-?
Boh, 5 cm di differenza in effetti sono tantini?
Forse perchè la misura della spalla comprende anche il labbro che fa
tenuta contro il cerchio?


 tenuta contro il cerchio?
MAH!

 (nonostante questo a me la prima sembra corta!)!
Perché il motore si ferma prima! :-) I rapporti della prima sono pressochè
identiche, ma le benzine vanno sui 6500 rpm, noi ci fermiamo a 4500. . . .
:-)
La mia prima arriva a 37 Km/h.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 163k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 della spalla / 100)) * 2 - 20)
Ti supplico mi devi spiegare quel -20!!! E' un secolo che calcolo la
circonferenza senza mettercelo, ma da che cavolo dipende???? Dalla parte che
va demtro il cerchio???


 La mia prima arriva a 37 Km/h.
La mia prima arriva a 48Km/h a 4750Rpm (a dire il vero puň andare ancora un
po' oltre fino ai 5000Rpm, ma a 4750 inizia il rosso nel contagiri). Certo
non č una marcia "corta", ma secondo me potrebbe essere ancora piů lunga con
la coppia che si ritrova!
Alex
[20, 90, CT]

 1814 mm, mentre sulle tabelle CUNA è 1760 mm. PERCHE'??? :-? -- Alec
Io ottengo 1756. . . . :-)
Questo perchè io considero lo schiacchiamento del pneumatico dovuto dal peso
della macchina.
Cmq può variare di quei 40 mm dovuto dal consumo della ruota stessa.


> rotolamento?
Ciao ragazzi! Nelle mie tabelle cuna trovo che 195/60 R15 = 1876!
Comunque, sempre dalle tabelle Cuna, vi riporto pari pari quelli che
per loro sono i parametri per il calcolo:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
	    (S1)		(Ra)				(d)
esempio:  195		65		R		15
1.1 Il valore teorico della LARGHEZZA della sezione del pneumatico (S)
misurata sul cerchio di riferimenrto (#) č calcolata con la seguente
formula: 
			S=S1+K(A-A1)		dove:
S1= "larghezza nominale della sezione" o "corda" (in millimetri) quale
figura nella designazione della misura:
A= larghezza (in millimetri) (1) del cerchio di riferimento
A1= larghezza (in millimetri) del cerchio teorico. Si assume per A1 il
valore S1, moltiplicato per il fattore X
e per K = il valore 0,4
(1) il fattore di conversione fra il valore di A espresso  mediante un
codice ed il valore in millimetri č 25,4.
1.2 L'INGOMBRO TRASVERSALE effettivo (Smax) del pneumatico puň essere
inferiore alla larghezza della sezione (S) di cui sopra ma non deve
superare tale valore (S) di oltre il 4% (#)
1.2.1 Inoltre se il pneumatico č dotato di un cordolo speciale di
protezione, i valori corrispondenti all'applicazione di queste
tolleranze possono essere maggiorati di 8 mm.
(#) le tabelle allegate indicano i valori di S e di Smax per ogni
larghezza di cerchio ammessa per una determinata sezione nominale
(S1). La gamma dei cerchi č funzione della serie (Ra) del pneumatico,
e corrisponde a quella definita dagli standards internazionali ISO ed
ETRTO, ove: il valore minimo di A č Rmin * S1/25,4 ed il valore
massimo di A č Rmax * S1/25,4 arrotondati a 0,5
1.3 Il valore centrale del diametreo esterno del pneumatico (D) č
calcolato con la seguente formula: D=d + 2H
dove:
d= č il valore convenzionale del diametro nominale del cerchio
espresso in mm
H= altezza della sezione nominale in mm ed č uguale a S1 * 0.01 Ra:
Ra= il rapporto nominale di aspetto
1.4 il diametro esterno effettivo di un pneumatico deve essere
compreso entro i valori D min e D max calcolati con le seguenti
formule:
	D min= d+(2H * 0,97)		D max= d+(2H * 1,04)
1.4.1. Per i pneumatici di tipo invernale M+S il diametro esterno D
max calcolato come sopra puň essere aumentato dell'1%
1.5 (*) la circonferenza convenzionale di rotolamento (Cr) č calcolata
con la seguente formula:
Cr=3,05D
(nota: il Raggio Nominale di rotolamento del pneumatico puň essere
calcolato con la formula Rr=0,485D)
1.6(*) il raggio sotto carico statico nominale (R stat) č calcolato
con la seguente formula: R stat=0,5d+0,78 H
1.7 tutti i sopracitati parametri sono stati calcolati per le misure
piů probabili di pneumatici di serie ("Rapporto di aspetto nominale")
compresa fra 80 e 30 ed elencati nelle tabelle seguenti
(*) questi parametri non sono contemplati dalla direttiva 92/23/CEE ma
derivano dagli standards internazionali ETRTO.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Spero che sia comprensibile per gli addetti ai lavori, perchč io
iěsinceramente mi sono perso !! 
Ciao a tutti
Marco - Leonberger
Audi A6 1.8 T Driver (29,185,VI)

Saltando come un canguro per la felicità di avere ancora la patente Fiat 
Croma (
put.my...@here.it
) ha detto che  ....

La mia prima non so di preciso a quanto arriva, però i rapporti non sono 
scalati uguali. Ti riporto quelli della seat cordoba 1.4 benzina e del 
1.9tdi da 90cv.
I         3.455     3.778
II        2.095     2.063
III       1.448     1.348
IV        1.098     0.967
V	    0.851     0.744
Finale:   3.875     3.158
per curiosità, il tdi da 110cv ha gli stessi rapporti della versione a 
benzina ma il rapporto finale del TDI da 90cv. Inoltre il tipo di cambio 
(la sigla che lo identifica) è diverso per tutti i modelli.
-- 
Ciao e buon anno a tutti !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

 Ti supplico mi devi spiegare quel -20!!!
:-)
E' un parametro per adeguare la formula allo schiacciamento del pneumatico
dovuto dal peso della vettura.
Il pneumatico non è perfettamente tondo, dal momento ce, sul crick, la ruota
tocca per terra al momento che togli il crick il diametro è schiacciato di
quei 2 cm. Ecco il -20.


 lunga con la coppia che si ritrova!
Si, il problema č il lancio, la partenza vera e propria. Prova a caricare la
macchina e poi carcati una salita ben ripida per provare a partire da fermo.
Non č facile, e se la prima č troppo lunga rovini la frizione.
Ricordo una volta con l'Argenta TD (con prima da 30 km/h), roulotte
attaccata, a Montecatini Terme che mi ero fermato in salita per onorare lo
stop.
Nei primi due tentativi il motore mi si spegne. Nel terzo l'ho protato a
fuorigiri, ho inserito la prima e ho mollato di brutto la frizione. L'auto
si č messa a tremare, ma di č mossa, sentivo un slittamento e pensavo che
erano le ruote, no, era la frizione!


Alex
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Le tabelle CUNA sono qui: 
http://www.elaborare.com/normative/cuna.htm
Questa è proprio quella che ho io! :-)
Cmq detto sinceramente mi fido di questa e non delle formule che mi hanno
dato.
Dato che mette allo stesso livello i 3 tipi di pneumatici che ho omologati
per la mia vettura, che altrimenti cambierebbero un bel po'.
Alex
[20, 90, CT]

  benzina ma il rapporto finale del TDI da 90cv.
Questo conferma la mia teoria: il 90CV TDI ha la quinta + lunga per favorire
i consumi mentre il 110CV TDI a la quinta di potenza, ammesso che abbia le
stesse ruote.
Ti ho fatto le tabelle:
Seat Ibiza 90 CV 
Largh.          185
Altezza         60
Cerchione       14
Circonferenza   1756,464453
                        750     1000    2000    3000    4200    4500
Prima   3,778           6,625   8,833   17,666  26,500  37,099  39,749
Seconda 2,063           12,132  16,176  32,353  48,529  67,940  72,793
Terza   1,348           18,567  24,756  49,513  74,269  103,977 111,404
Quarta  0,967           25,883  34,511  69,021  103,532 144,944 155,298
Quinta  0,744           33,641  44,854  89,709  134,563 188,389 201,845
R. Finale       3,158
Seat Ibiza 110 CV 
Largh.          185
Altezza         60
Cerchione       14
Circonferenza   1756,464453
                        750     1000    2000    3000    4200    4500
Prima   3,455           7,244   9,659   19,318  28,977  40,568  43,465
Seconda 2,095           11,947  15,929  31,858  47,788  66,903  71,681
Terza   1,448           17,285  23,047  46,094  69,140  96,796  103,710
Quarta  1,098           22,795  30,393  60,786  91,180  127,651 136,769
Quinta  0,851           29,411  39,215  78,429  117,644 164,702 176,466


 Ti ho fatto le tabelle:
Grazie, cmq la mia l'avevo giŕ fatta. Se a qualcuno interesse gliela posso
postare.
Per essere pignolo sono tutte sbagliate :)
Ti sei basato sui rapporti della Cordoba 90Cv e benzina 1.4 (sarebbe stato
assurdo che una macchina come l'Ibiza 110Cv che ha una velocitŕ di punta
dichiarata di 193Km/h avesse come massimo 176Km/h come vien fuori dalle tue
tabelle :)
I miei rapporti sono un piů lunghi anche di quelli della cordoba con lo
stesso motore, dato che la mia pesa meno.
Teoricamente riuscendo a portare la mia quinta a 4750 giri (il limitatore
dovrebbe essere a 5000, ma il rosso del contagiri inizia a questa cifra)
dovrei arrivare alla bellezza di 221 Km/h!!!
Ti dirň che sto abbandonando l'idea di aumentare i rapporti in caso di
elaborazioni, che andranno cosě a favore dell'accelerazione e della ripresa.
Alex
[20, 90, CT]

 ripresa.
Direi che è un'ottima scelta, se poi riesci a raggiungere i 4750 in quinta, 
i 220 km/h è un'ottimo risulatato come elaborazione, non trovi? :-)
P.s.
Toglimi una curiosità (per confronto).
Dalle tue tabelle, che circonferenza hanno le 195/60R15 e le 205/55R15?


 Dalle tue tabelle, che circonferenza hanno le 195/60R15 e le 205/55R15?
1895mm e 1850mm. Sono le tabelle che trovi sul sito di Elaborare.
Non ho ancora capito se fidarmi o meno.
Cmq non avendo più in animo di farmi omologare altri pneumatici non mi
interessa più di tanto.
Alex
[20, 90, CT]

 
Vedo che la pensi come me...... preferisco "fermarmi" anche a solo 190 
km/h ma arrivarci in un baleno  :-))


 :-)
Ho controllato per essere sicuro e confermo i dati che ti ho già dato. 
Solo un particolare: il depliant dice anche che a 1000 giri in 5^ marcia 
queste versioni (1.4, tdi 90, tdi 110) sviluppano queste velocità: 32.0, 
46.6, 44.9)


 mentre sul 110Cv TDI ha preferito favorire le prestazioni.
E nonostante questo, i consumi dichiarati per il 110 sono cmq inferiori 
(20,4 km/l contro i 20,0 km/l del tdi90)   :-)))))))))))))))))))))


 km/h ma arrivarci in un baleno  :-))
Effettivamente se ci metti tre anni a raggiungere una certa velocitù questa
diventa inutile.
Alex
[20, 90, CT]

 (20,4 km/l contro i 20,0 km/l del tdi90)   :-)))))))))))))))))))))
Questa differenza è dovuta al fatto che il 110 consuma meno fuori città,
dove sfrutta la sua maggiore potenza.
Alex
[20, 90, CT]

 rotolamento...
No, le misure delle gomme sono identiche. Io in particolare ho le 185/55 
15 (allestimento sport) e posso montare in alternativa anche le 185/60 14 
o le 195/45 16 (che sono le stesse della ibiza 1.8t) 


 Non ho ancora capito se fidarmi o meno.
Io mi fiderei, vuoi mica attaccarti ai 2% di differenza? :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)


 velocità: 32.0, 46.6, 44.9)
C'è qualcosa che non va: Con i dati che mi hai dato tu ottengo 32, 46.3,
40.5(!)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)


 40.5(!)
Devi usare la circonferenza delle tabelle cuna che ho io e i conti tornano
perfettamente.
Alex
[20, 90, CT]