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Titolo: Volumetrico o centrifugo ?

Come da oggetto e questo il dilemma che mi affligge da qualche giorno.
Quali le differenze sostanziali e quali i costi da affrontare ?
Ho sentito che il volumetrico si comporta più da "turbo" cioè abbastanza
vuoto in basso e spara potenze incredibili agli alti regimi, mentre il
centrifugo viceversa si fa sentire ai bassi ma non incrementa molto la
potenza complessiva del motore.
La conclusione a cui sono giunto è acquistare dei collettori Lexmaul
(ricordo che ho una Tigra) che danno corposità al motore a bassi regimi ed
accoppiarlo con un volumetrico che ne dite ?
Quali accorgimenti particolari si de devono eseguire per il montaggio, ho
sentito parlare di grandi problemi con le centraline che ne dite ?
Saluti
"Marco TWC"
Tigra 1.6 16v driver
(25, 106+, RM)
-- 
Posted from 
srvdns.cds.it
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 sentito parlare di grandi problemi con le centraline che ne dite ?
Le stesse complicazioni che avresti con un turbo. In più, devi prevedere
anche un collegamento meccanico al motore, tramite cinghia.
Poi, tutto dipende dalle pressioni che intendi raggiungere...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Membro del club PPCSP
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 costi e le complicazioni sono simili.
Arrrghhh!!!!
I compressori Volumex, collegati al motore tramite cinghia, se ben
dimensionati forniscono un "plus" a tutti i regimi motore, senza calci o
strappi.
I centrifughi (che non sono dei turbocompressori...) sono collegati
anch'essi direttamente all'albero motore, con rapporti di moltiplica non
oltre le 5-6 volte gli rpm del motore, sono semplicemente "mezzi-turbo",
solo lato compressione, senza recupero d'energia dei gas di
scarico....l'asse del compressore è fatto girare, da cinghie od
ingranaggi 5-6 volte più dell'albero motore. Molto in voga nei motori
d'aviazione della 2° guerra mondiale, dove erano disposti anche in serie
(2 stadi...).....plus di potenza in basso.
I Turbo, invece, funzionano attraverso il principio del recupero di
energia dei gas di scarico,e, come tutti sappiamo, pur essendo
abbastanza facilmente tarabili sia per fornire coppia in basso che in
alto, se utilizzati per ottenere la massima potenza, la forniscono a
giri abbastanza alti, in quanto le dimensioni della turbina infliscono
sulla potenza erogata, ma l'inerzia generata da giranti grandi, sposta
la soglia di intervento più in alto.
Ci sono anche i Comprex ad onde...ma sono troppo complicati, i Paxton, i
compressori elettrici........
P.S. su 
www.autotecnica.org
 ci sono svariati articoli tecnici molto
interessanti
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been do it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://ayrtonoc.supereva.it
  Rispondimi via SMS
http://www.gtn.it/sma/sms.php?auth=:05:FB:F6:3D:D5:05:A8o

Poi, tutto dipende dalle pressioni che intendi raggiungere...
Quanto e quali pressioni si possono tirar fuori, cercando di mantenere in
vita il motore ?


 potenza complessiva del motore.
No, no, è il contrario: il volumetrico ha al suo interno dei lobi di
dimensioni generose che "pompano" molta aria sin dai bassi regimi ma in
alto non danno granchè, mentre il centrifugo è simile ad una turbina per
come è costruito, pur essendo sempre azionato da una cinghia e non dai
gas di scarico. E' la soluzione più performante.
Installa l'uno o l'altro a seconda se stai cercando tiro in basso o in
alto!
Cmq il volumetrico lavora generalmente a pressioni più basse ed è più
"facile" (a livello economico) installarlo, per il fatto che il motore
non lo apri/tocchi.
Saluti!
Poeta® (20, 130+, RM)

 non lo apri/tocchi.
No no no nooooo
Il Vlumex ha bisogno di essere azionato dalla cinghia dell'albero
motore, dunque il motore, anche se non lo apri, devi cmq toccarlo per
avere una puleggia o qualcosa di simile per azionare il volumex!!!
Potresti montare piů facilmente un turbocompressonre!!!!


 anch'essi direttamente all'albero motore,....plus di potenza in basso.
Rispetto al turbo di sicuro. Ma rispetto ad un volumetrico, dipende...
E per un semplice motivo: i volumetrici forniscono una portata (e quindi una
prevalenza=sovrappressione) direttamente proporzionale alla velocità di
rotazione, mentre i centrifughi la forniscono proporzionale al QUADRATO
della velocità di rotazione. Di conseguenza il grafico portata/velocità
angolare, per un volumetrico è una retta, per un centrifugo è una parabola.
A questo punto tutto dipende dalle dimensioni dei compressori e dal rapporto
di moltiplicazione della puleggia.
Supponendo di porci nel caso di *parità di sovrappressione ad alti regimi*,
ai bassi il volumetrico ne fornisce molta di più di un centrifugo.
Se ci poniamo a *parità di sovrappressione a medi regimi*, oppure *a parità
di sovrappressione ai bassi regimi*, possiamo dir poco se non conosciamo
esattamente i coefficienti delle equazioni.
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 ai bassi il volumetrico ne fornisce molta di più di un centrifugo.
Vero, ed è per questo che serve sostanzialmente solo per traslare la
curva di coppia più in alto, senza modificarne la pendenza (dunuqe il
motore mantiene l'elasticità originaria).
Con il Comprex le pendenza della curva di coppia aumenta: a regimi bassi
ha un valore inferiore al volum, ai regimi alti, il contrario.
Bastava capirci!


 vita il motore ?
I volumetrici, oltre 0,4-0,5, cominciano ad assorbire più potenza di quanta
ti permettano di guadagnare. Con un centrifugo puoi andare oltre (credo a
livelli di un turbocompressore), ma in tal caso dovresti abbassare il
rapporto di compressione, rinforzare la guarnizione della testa, montare
cammes con incrocio nullo...
Secondo me la cosa migliore che puoi fare è scrivere alla P&L...


alto!
Vorrei trovare il giusto compromesso anche tra le mie tasche e la durata del
motore.
Un volumetrico lavorando a pressioni abbastanza basse non dovrebbe
strapazzare troppo il motore, oltretutto non gli richiede di fare 7.500
g/min (Vedi collettori Mantzel)



Io ne installerei uno elettrico direttamente prima del corpo
farfallato....nessuna modifica al motore, sorvapressione di 0,3-0,5 bar,
sempre ed a ogni regime (perchè è indipendente dal regime motore, non
sono necessarie modifiche se non alla centralina ed al collettore
pre-farfalla stesso, avresti un aumento delle performances ma non
necessariamente dei consumi e più potenza a tutti i regimi motore.
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farfallato....nessuna modifica al motore, sorvapressione di 0,3-0,5 bar,
Perdonami, ma l'energia per fornire questa sovrappressione chi gliela
da'? Che io sappia ce ne vuole davvero parecchia...
saluti
Elfer

 necessariamente dei consumi e più potenza a tutti i regimi motore.
Problema numero 2: il compressore elettrico non si può usare
continuativamente, perché comporterebbe un rendimento scarso per la doppia
trasformazione energetica (meccanica-->elettrica-->meccanica) e perché
obbligherebbe a potenziare in maniera abnorme l'alternatore e la batteria.
Di solito un compressore elettrico si utilizza come il protossido d'azoto:
solo su richiesta (azionando un interruttore) e solo premendo a fondo il
gas.
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 accoppiarlo con un volumetrico che ne dite ?
Io opterei per un volumetrico abbinato ad una modifica all'aspirazione e
logicamente una riprogrammazione della centralina.
Tutto questo è teoria, poi devi passare da un bravo preparatore per la
pratica!!! ;-)))
Ciao.
--
Turbo (27, 140?, FI)
R5 GT turbo driver

 g/min (Vedi collettori Mantzel)
Installa pure un volumetrico e lascia stare il centrifugo ;-)
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 l'operazione. Insomma, costerebbero troppo.
mi dispiace deluderti...... ma il problema è uno solo ... dopo l'acquisto
già caro, il cliente rimane non soddisfatto è dir poco...... lascia perdere
io ho provato tutte le tre sovralimentazioni più o meno spinte.....
turbo elettrico quasi innavvertibile se non con lunghe meditazioni una volta
firmato l'assegno.....
e credeteci
volumetrico.... spettacolo... auguro ad ogni persona a provare una vettura
dove ne sia presente uno, però non montato di serie...troppe limitazioni...
vedi slk etc.. come dire .... la macchina sembra elettrica.... appena premi
l'acceleratore la spinta e come se fosse attaccata al pedale.... come dire
....solo da provare... nemmeno le auto + spinte hanno un senso così,
specialmente nel cambio marcia a qualsiasi regime di giri fantastico!
centrifugo..... il tiro specialmente dia regimi medi in poi è davvero
rilevante perfino su auto pesantissime..... riesci a tirare le marce che è
una goduta manco riesci se cambi come si deve ad entrare in regimi
bassi!...riesce a trasformarti un cesso... in una macchina divertente e
guidabilissima
inutile dire che le auto erano di derivazione P&L tranne quella con turbo
elettrico....
www.plracing.com
 visitate il loro spettacolare sito e sempre aggiornatissimo
troverete di tutto..... tranne i turbo elettrici.!
andrea M.

 mi dispiace deluderti......
Figurati a me cosa importa se il motivo č diverso... IO 3 milioni per quella
roba non ce li ho mica spesi.
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Ma c'hai già una macchina da chiambrone, perchè ci vuoi ifierire giù ancora
di più? Te scommetto che sei uno di quelli che cià su l'adesivo coi bordi
cromati e i finti bulloni sul tappo della benzina!
Ma invece di metterci il volumetro e il cetrifugo comprati il pandino, che
c'è l'offerta dei amici di amore! Che la tua macchina te la ritirano e te la
rottamano e ti danno pure i danè!!!
Saluti con riverenza sentita
    Pepito

 ha scritto nel messaggio
news:Er_J6.3113$9C4....@news2.tin.it...
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