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Titolo: MB C SC 200 Kompressor EVO

Ciao a tutti
Una persona 'normale' che ha appena finito di portare in BMW la sua macchina
per metterla sotto test e vedere se ha o no il DSC, quando esce dalla Conce
cosa fa?
Va al lavoro??? Sarebbe il caso.....
Va a casa dalla mogliettina??? Il marito ideale....
Va dall'amante???? Un'ottimo diversivo...
Invece IO e il Dr. Pianale siamo andati alla Mercedes per vedere un pò di
novita solla 'nemica' della mia macchina...
Tutti ne parlano bene..... la Compact sembra il brutto anatroccolo e MB ha
messo i nuovi motori K che dice consumare meno e andare di più.
Entriamo nella conce, nell'angolo..seppellita da varie CLK nuove c'è
un'unica SC.....è un 220CDI Blu metallizzato con gli interni in pelle nera e
le finiture in finto carbonio.
Il CF si blocca e aspetta che i 3 venditori che cazzeggiano nel nulla lo
caghino....niente da fare.  :-(
Il Doc sale e comincia a fare l'unica cosa che lo eccita...controllare i
particolari più nascosti.
ESTERNO....
La finitura e la vernciatura è ottima anche se IMHO il Blu Tanzanite
metallizato è decisamente meno bello del Topas Blau BMW (ma tanto la MB è
come la Golf..servono gli altri colori oltre il grigio?).
Io continuo a pensare che sia una bellezza furba, fatta di citazioni
sfumate...e soprattuto facile.... ho letto DOPO, non me lo ricordavo più,
che è lunga 434cm....DIECI in più della Compact......
Come dicevo in altri post....è un pò più facile fare una macchina più
filante con 10cm in più (e un'abitabilità posteriore ridotta).
Le due auto sono COERENTI al nome...una è una serie 3 Compatta...l'altra è
una classe C Coupè Sportiva.
Mi ha colpito una cosa all'esterno....mentre la mia ha i buchi per le barre
portatutto sul tetto chiusi da uno sportellino verniciato nel solito posto
sopra i montanti, la CS ha le guarnizioni di gomma dei vetri con i 'buchi'.
Probabilmente a causa della possibilita di montare il tetto nero panoramico
(che non c'era su quella che ho provato) non  è possibile appoggiare nulla
sul tetto... sui colori scuri si nota poco, ma di fatto è impossibile avere
i bordi dei finestrini cromati, mentre sulla Compact ci sono solo dei motivi
estetici per cui sono neri.
IMHO su una macchina di quel prezzo la gomma 'tagliata' per lasciare
scoperto il punto di incastro delle barre è una soluzione semplicistica.
In compenso l'allinamento dei paraurti e le luci delle lamiere sugli stessi
mi sono sembrate più ridotte di quelle della Compact.
Alla fine la qualità esterna (non ho detto l'estetica) è sostanzialmente
paragonabile, con tutte e due qualche peccatuccio di troppo, visto il
prezzo.
INTERNI
Qui non ci sono IMHO.....esteticamente non entro nel merito, ma la qualità
percepita è clamorosamente bassa rispetto prezzo.
A parte il fatto che i sedili sportivi di BMW mi paiono molto più belli e le
finiture in alluminio pure, c'è il fatto che il montaggio è scandaloso.
Ormai è più di un'anno che avevo provato la  C SC al lancio, ma di
sostanziali miglioramenti non ce ne sono stati...premendo il pannellino
centrale in finto carbonio si sento ANCORA dei bei scricchiolii da
incollatura insufficiente.... io sulla mia se premo la zona centrale della
plancia o le finiture grigie non sento nulla.
Ma la stroncatura definitiva del Dottore è venuta quando ha premuto sulla
strumentazione......
Io capisco che MB abbia fatto uno sforzo di diversificazione dalla berlina è
il quadro ha un forma a tre archi differente della C, ma è indegno che il
tutto balli e si muova.
Spero si tratti di un problema specifico di quella che avevano in Conce,
perche quella 'dottorata' un'anno fa NON aveva questo probelma.
Il giro 'interno' si chiude con la visita al bagagliao....OTTIMO devo
dire....310dm3, contro i 315dm3 della mia...sono tutti e due di discreta
capacità, e sicuramente confrontabili con la volumetria di tante berline TA.
Ma alla fine sta leggenda metropolitana che una TI o una TP ha come vittima
sacrificale il volume del bagagliaio da dove nasce?
TECNICA
Malgrado i nuovi motori c'è un'abisso... veramente preoccupante.
.................318ti.........C180...........C200K
Cv/giri....143/6000...129/5300.....163/5300
Coppia...200/3750...190/4000.....230/4800
Acceler......9,3............11,0..!...........9,3
ConUrb...10,2..............13,8............14,3
ConExt......5,2................6,9.............7,1
ConMed....7,2................9,4.............9,6
Data questa tabella io trovo al limite fra lo shoccante e l'incredibile che
un polmone come la C180 che fa lo 0/100 in UNDICI secondi consumi più della
mia..... e pure la 200 Kompressor che ha prestazioni IDENTICHE al mio
Valvetronic abbia bisogno di 163cv e di consumi che sono ignobili.
Detto questo io non trovo nessuna motivazione tecnica all'acquisto di una SC
a benzina rispetto alla corrispondete Compact
Ovvia la scelta di una 220CDI in confronto a questi due NON esempi di
tecnica motoristica, CDI che è comunque 'perdente' dati alla mano rispetto
al 'd' BMW....
COSTI
Ad un certo punto il CF si è un pò rotto le balle di tutte ste prove del Dr.
Pianale ed è andato LUI a chiedere informazioni ai TRE venditori amabilmente
affaccendati nei loro nulla.  :-(((((
Vabbhe che non ho la faccia da vecchio pappone (:-P) quindi secondo la
fisiognomica non sono un'utente tipo MB, però un'accenno a fare finta di
venire a chiedermi qualcosa potevano pure farlo...  :-(
Ok, con molta riluttanza uno dei vinditori mi fa un foglietto stampata in
cui risulta che la C 200 Kompressor EVO base (corrispondente al mio City, e
neppure con la radio) + metallizzato costa: 29093 EURO.
In pratica per avere una macchina addirittura più semplice della mia e che
per andare uguale consuma il doppio devo sborsare 5000 Euro più di un 318ti.
:-O
Non so...a questo punto sono uscito allibito e convinto a livello personale
che oltre all'estetica non ci sia nessun motivo razionale per cui una C SC
sia meglio di una Compact.
Poi, ovviamente, tanto di cappello a qualsiasi persona che l'acquista
dicendo che lo fa perche gli piace.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

Cristiano F. (Dr. Pianale) wrote:
:: Detto questo io non trovo nessuna motivazione tecnica all'acquisto
:: di una SC a benzina rispetto alla corrispondete Compact
Condivido in pieno.
:: Poi, ovviamente, tanto di cappello a qualsiasi persona che l'acquista
:: dicendo che lo fa perche gli piace.
Ma soprattutto ci spiega *Perchè* gli piace..
:)
Ciao
AndreW (29,120+,155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
http://www.fiatpanda.itgo.com/Pande/pandaandrea.htm
(la mia-Ex...)

 Ma soprattutto ci spiega *Perchè* gli piace..
Tralasciando le risposte 'stupide' tipo: mi piace perchè è MB (che mi sanno
di quelli che dicono: mi piace perche E' la Golf) la macchina è
oggettivamente bella.
Ottime proporzioni, linea filante un vero gioiellino in mezzo alle 4 metri
che sembrano sempre di più SOLO delle scatole che camminano.
E' comunque alta solo 140cm...almeno 4 cm in meno rispetto alla Golf o alla
147.... e comunque 1 cm meno della mia.
Rimane il fatto che un'occhio attento si accorge in tanta bellezza di forme
di originale MB ci sia solo il frontale....lateralmente è una Xara 3p e
dietro una Tigra......
Appurato questo è una bella macchina.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

affaccendati nei loro nulla.  :-(((((
Ma il CF come fa a trasformarsi nel Dottor Pianale?
Mi viene in mente il principe Adam dei Master che alzando la spada e
dicendo "Per la forza di Grayskull" si trasforma in He-Man... ma CF fa
qualcosa di simile?
Kenny Morgan (22, 82 e 78, PO)               / /\
                                            / /\ \
Clio 1.4 Ice '96, 78 CV @ 6000 rpm          \ \/ /
Clio 1.5 dci Reebok '02, 82 CV @ 4000 rpm    \/ /
Togliete il bloccasterzo dal mio indirizzo e-mail
per rispondermi in privato

 qualcosa di simile?
Veramente siamo due persone diverse..... nessuna trasformazione
:-PPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


Non entro nel merito delle tue prove tattili sullo scricchiolio delle
parti..
Infatti ciò che conta é che non ci siano scricciolii durante il viaggio, e
non é detto che un insieme di plastiche molto rigido sia meno scricchiloso
di un altro, tale solamente sotto le digitazioni del Dr.Pianale..
I fattori che entrano in campo sono le lievi deformazioni del telaio in
marcia, che potrebbero mettere maggiormente in crisi le plastiche rigide
rispetto a quelle più mobili da te individuate..
Ma lasciamo stare questo punto, poiché non mi sembra che IDA sia un luogo
affollato da possessori di MB che si lamentano di scricchiolii..
Al contrario io ho un video di un M3 che gira in pista, e si sente
scricchiolare di tutto quando si sfiorano i cordoli..
La MB garantisce un sistema di montaggio delle lamiere UNICO sul panorama
internazionale, con un controllo dimensionale basato su sistemi ottici
"laser", che permette una tolleranza inferiore al decimo di millimetro su
tutta la lunghezza della vettura e non tra un lamierato e l'altro (e questo
é uno dei motivi del maggior costo di un MB). Inoltre il controllo "laser"
in linea, permette di retroazionare automaticametne e direttamente il
processo produttivo, correggendo le deviazioni costruttive. Fortunatamente
tu te ne sei accorto ad occhio che le tolleranze di montaggio sono migliori
di quelle BMW, ed adesso sai perché ..
Relativamente ai motori..
I nuovi motori benzina sono tutti Kompressor, ed offrono una ottima
guidabilità, e grazie ai nuovi contralberi, praticamente non vibrano più
(rendendo quasi inutili i 6 cilindri).
Certo i consumi ci sono.. ma chi sceglie MB non lo fa guardando i consumi..
Ti lamenti delle prestazioni.. Beh.. se vuoi correre c'é la versione AMG da
350Cv, cosa che BMW non fa per la sua versione mozzata della 3er.
In ogni caso il C220cdi é a mio avviso il miglior compromesso per la
macchina in questione, che vuole essere guidata in totale relax, con guida
veloce, ma senza tirare le marce al limitatore... E comunque resta una
vettura da 220Km/h reali, che consuma poco, e che con una centralinata puoi
portare a 170Cv e superare agilmente i 230Km/h reali, migliorando anche un
pelo i consumi..
Tu ti chiedi chi comprerebbe una macchina simile, anche se costa 20 milioni
più di una 3er segata?
Eccomi.. La comprerei io..
E vuoi sapere perché ?
Oltre ai motivi già indicati, mettici pure che mentre lavare la MB, e
correre sulle sue linee con la spugna saponosa é una cosa piacevole, la
stessa operazione sul "3er lobotomizzato" la farei solo per levare lo
sporco, cercando di non soffermare troppo lo sguardo su vari dettagli
estetici che non tollero.. un po' come quelli che preferiscono fare l'amore
al buio..
Comunque non voglio essere offensivo verso la macchina che tu hai comperato,
quindi sottolineo che i miei parerei estetici sono ovviamente IMHO, anche se
la dice lunga il fatto che in seguito alle nuove vicissitudini della tua
amata, tu abbia sentito lo "stimolo del tradimento", andando subito ad
"infilarti" dentro la SC, cercando di toccarla in tutti i suoi "punti più
nascosti"..
Poi con una spinta catartica interiore, hai cercato di scontare il peccato
criticando la compagna della tua scappatella... ma lo sanno tutti: "chi
disprezza.. compera".. anche se nel caso di MB non é sempre vero.. dipende
dai soldi che puoi spendere..

:-PPPPPPPPPPPPP
Peccato, sarebbe stato bello vedere il CF che alzando verso il cielo
la sua candela magica (candela di accensione ovviamente) e gridando
"Per la forza del ciclo Otto!!!" si trasforma nel Dottor Pianale per
difendere il mondo dall'attacco dei naftari.


 dai soldi che puoi spendere..
Veramente una C SC180 base senza nessun accessorio costa meno della mia.....
direi che non è per il prezzo che non ho preso la MB...


 più (rendendo quasi inutili i 6 cilindri).
Mi attacco qui.
D'accordo che il Kompressor offre un'ottima guidabilità, ma.....
è una scelta di ripiego per rendere decente un motore polmonico.
E' una soluzione cara alla Mercedes (che già l'adottava negli anni '30), ma
motoristicamente è un controsenso.
Infatti, dal punto di vista del rendimento, è ancora peggio del
turbocompressore.
Diventerei OT e quindi non mi dilungo, ma la sovralimentazione su un motore
a ciclo otto è un non senso tecnico, almeno nel 90% dei casi.
Contrariamente al ciclo diesel, dove è l'aspirato ad essere un non-senso.
Quindi un plauso alla BMW che è riuscita per prima a proporre un sistema di
controllo completo di fasatura / alzata. Un sistema imperfetto, a mio
avviso, in quanto non permette ancora la libertà di diagramma che potrebbe
dare un azionamento senza albero a camme. Però è già un notevole passo
avanti. Chissà se i tecnici BMW stanno studiando anche la possibilità di
implementare l'iniezione diretta di benzina, che migliorerebbe il già ottimo
rendimento del valvetronic.
Comunque, per precisi limiti di "obbedienza" alle leggi della termodinamica,
nessun motore a ciclo otto potrà mai eguagliare il rendimento di un diesel.
--
8tto (31,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 rendimento del valvetronic.
A settembre entra in listino la 760i con un 12 cilindri Valvetronic a
Iniezione Diretta.....il futuro è già qui  :-)))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale



Ah ecco, questo non lo sapevo.
Dovrebbe essere un motore interessante.....
Se proprio dovessi muovere una critica ai "tennici" BMW:
il valvetronic non permette una installazione "artigianale" del GPL, quindi
sarebbe oltremodo auspicabile che venisse prodotta una BMW 320g.
Sarebbe una cosa intelligente invece di buttare via i soldi studiando una
puttanata come l'idrogeno.....


Johnny L wrote:
:: .. e' bella, elegante :)
:: perche' non dovrebbe piacere ?
Mi dovevo ricordare che ti piaceva
:)
IMO non è particolarmente riuscita soprattutto nel didietro.
e davanti è uguale a tutte le altre MB
LA BMW Compact è piu' riuscita come linea
nonostante discenda dalla stupenda serie 3.


Cristiano F. (Dr. Pianale) wrote:
:: Appurato questo è una bella macchina.
Come ho scritto sopra non incontra particolarmente i miei gusti in tema di
linea.
I motori non sono certo al top.
Gli interni so&so
ha come concorrenti la Compact o la 147 che costano di meno e
sono IMO piu' riuscite e per un verso e per l'altro...
Che faccio la *accendiamo*?


 difendere il mondo dall'attacco dei naftari.
Rotfl!!!!!
--
Legno (22, 75+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
GiocattoloŠ Olympus C-YOU User
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.

 (rendendo quasi inutili i 6 cilindri).
WOW!
La MB ha scoperto i contralberi? soprattutto i NUOVI contralberi? :-/
la Giulia 1.6 bialbero del '69 un contralbero ce l'aveva già... la Dedra 2.0
120cv del 1990 ne aveva due...
la Lancia K ne aveva 1 su tutti i motori a 5 cilindri...
MB li scopre ora... (dopo aver fatto la E200K da 193cv che tra rumoretti
strani dal motore e vibrazioni pareva una mietitrebbia...)
notevole... non c'è che dire... :PPP
E si vanta anche di dire che il contralbero rende quasi inutili i 6
cilindri... ma per piacere...
ricordati due cose, davvero:
1) i 6 cilindri non sono mai inutili, non esiste contralbero che tenga, è la
fisica che parla...
2) stai attento: sei proprio sicuro di essere tanto innamorato della MB o di
ciò che vuoi tu tanto da difendere ciò che non è difendibile e criticare ciò
che non è criticabile? perchè non so se te ne sei accorto... ma stai facendo
così'...
e non voglio essere polemico, non voglio neanche fare il troll, sto solo
parlando seriamente...
Ciao
Artemis

(rendendo quasi inutili i 6 cilindri).
?????
Da quando in qua i 6 cilindri si fanno solo per eliminare le
vibrazioni ?
ciao
ale

Hanno ragione tutte e due.
Si, pero' se vuoi veramente andare forte l'
M3..........................................
ciao
ale

nessun motore a ciclo otto potrà mai eguagliare il rendimento di un diesel.
Eh gia' ;)))
ciao
ael

 dicendo che lo fa perche gli piace.
Masochisti.
Via, Ella č perdonato...
Fabrizio (38, TO, 150, 320i quasi 325ti)
(P.S.:ex possessore felice di MB 190E 2.0,
ma allora la Mercedes era proprio un altro pianeta...)

 Appurato questo è una bella macchina.
Appurato questo?
Fabrizio

 dai soldi che puoi spendere..
Cioè buttare.
Fabrizio

 ma allora la Mercedes era proprio un altro pianeta...)
Ha.. ha.. ha..
Ha.. ha.. ha..
Ha.. ha.. ha..
Ha.. ha.. ha..
Ha.. ha.. ha..
Ha.. ha.. ha..
Ha.. ha.. ha..

 Ha.. ha.. ha..
L'hai provata la 190 E 2.0?
Di più, ci hai fatto su 200.000 km?
Dopodiché ne riparliamo.
Ciao
Fabrizio

 compact ....
2 gradini in che senso?
Se parli di quello estetico, ognuno ha i suoi gusti e li mantiene.
Se parli di quello tecnico, ti sembra serio
che un'azienda come la MB (che produceva
uno dei migliori 6L) per aumentare le prestazioni
risparmi (diciamo cosě) sul motore pompando
con quel non-senso tecnologico del volumetrico
un semplice 4L in perfetto stile Unotubbo?
Motore che detto per inciso va di meno (persino nella coppia,
punto forte dei volumetrici!) e consuma decisamente di piů
di quello della 325?
E i 6V MB poi, che altro non sono che gli 8V
a cui sono stati tolti due cilindri?
Motore piů squilibrato addirittura del 4L...
Ma mi faccia il piacere...
Fabrizio

 di quello della 325?
Egr. signur, le ricordo che il 1800cc 4L della MB, dotato di Kompressor, é
in grado di erogare 192 Cv, e 260Nm di coppia, con un consumo misto di
9.2Litri per 100Km, a fronte dei 196Cv del 2500cc 6L di Bmw, che consuma
9Litri per 100Km con una coppia inferiore di 20Nm.
La velocità del MB é superiore di 5Km/h rispetto a quella di BMW..
Pertanto il motore che lei si diverte a denigrare offre le stesse
prestazioni e gli stessi consumi, con 2 cilindri in meno e 700cc in meno !!
Il 2500 paga più tasse ed ha costi di manutenzione maggiori...
Strano che quel nonsenso del Kompressor abbia numeri uguali se non migliori
del 325.. non trova??
Inoltre le ricordo che fra qualche mese la MB uscira sul mercato con nuovi
motori ad iniezione diretta, in grado di ridurre ulteriormente i consumi di
circa il 15%..
Mi spiace per lei.. si informi prima di parlare..

 Mi spiace per lei.. si informi prima di parlare..
Mi spaice per lei ...che ha cambiato le carte in tavola.
Fabrizio
P.s:ma l'ha mai provata una Mercedes-Mercedes
tipo quella cho tenuto per 200.000 km?

 meno un qualcosa
..un qualcosa che, tecnologicamente parlando, è un ripiego.
Fabrizio

 dicendo che lo fa perche gli piace.
E qui la domanda ci scappa: visto che come sapete devo scegliere tra la 
3 compact e la C SC, motorizzazione 2000 diesel, in pratica 150cv BMW vs 
143 MB. Indubbiamente la C SC mi piace di più a livello estetico, non 
che la 3 comp. sia brutta, intendiamoci...certo è anche 10 cm più lunga, 
e per quanto mi riguarda non è un punto a favore...l'esito del confronto 
resta lo stesso? In pratica, mi piacerebbe che qualcuno mi convincesse 
che a prendere la 3 compact faccio la scelta giusta, visto che tutto 
tira in questa direzione ma ancora non sono proprio certo-
certo...Insomma, se doveste convincere qualcuno che "3 comp d è meglio 
di C SC cdi " cosa direste?
Thanx!
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Athlon XP 1700+@2000+ 
Palm m505, Nokia 7110

di C SC cdi " cosa direste?
Il motore a detta di tutti e' superiore. Va da qualche concessionario
e ragiona davanti ad offerte reali (ovvero scontate prezzo chiavi in
mano....) e a parita' di accessori, almeno quelli che ritieni
irrinunciabili. IHMO indispensabili cerchi da 16" , assetto e xeno.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Thanx!
Una cosa prima di tutto....la 220CDI ha un motore 'vecchio' che entro
qualche mese sarà sostituito dalla versione con 150cv che monta la 'E'.
Fintanto che le due macchine non partiranno da motori 'simili', IMHO non
esiste confronto fra la Compact e la SC (che si salva solo con l'estetica).
Quando 320td e 220CDI saranno alla pari come cavalleria IMHO il discorso si
sposterà sulle preferenze personali.
Per me il più grosso limite della SC è lo spazio mal sfruttato e
l'omologazione per 4....per il resto a parità di motore si tratta del
classico confronto BMW vs MB.


 classico confronto BMW vs MB.
Temo che la decisione si faccia sempre più ardua...il fidanzato della 
mia vicina (beato lui!) ha la Sportcoupè, è sempre parcheggiata qui 
sotto...In questi giorni faccio un salto al conce BMW e vedo di 
"ritararmi" gli occhi :)


 "ritararmi" gli occhi :)
Rifatti il 'culetto'......chiedi un test su strada ravvicinatoper tutte e
due...


 meno.
Il contratto della Rover scade a Marzo, per stare tranquilli la società 
di leasing ci ha chiesto di fare l'ordine max per fine ottobre. Cmq 
saputo che la SC è omologata per 4, credo che verrà automaticamente 
scartata. Il preventivo posso farlo online sui due siti (spero, non ho 
ancora controllato) mi tengo al prezzo di listino, poi la società ci fa 
sapere a quanto ammonta la quota mensile a carico in base ad una serie 
di parametri (modello, potenza, costo, optional ecc ecc). Alla fine 
della telenovela vi faccio sapere che abbiamo scelto, così poi passiamo 
a discutere il colore, anche se dopo le ultime notizie credo che presto 
in casa mia ci sarà una familiare "ventola" bianca e blù :)


 scartata.
MB fa una politica troppo 'strana' su questo argomento...
Da una parte di piazza le versioni AMG delle sue SW e SUV....dall'altra
omologa per 4 sia la C SC che la CLK che sono comunque dei derivati NON
accorciati della C berlina e lo spazio ci starebbe....
Misteri......
CIao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune