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Titolo: Bialbero Lampredi

In una Delta II serie è montato il 2.0 lampredi (bialbero, 2 valvole per
cilindro). 
Ho sentito dire che in caso di rottura della cinghia non si causano
grossi danni ai pistoni/valvole perchè non c'è mai interferenza fra
pistone al pms e valvola completamente aperta.
Qualcuno conferma la diceria? 
Potrebbe essere un buon motivo per non cambiare la cinghia di
distribuzione ed, eventualmente, chiamare il carro attrezzi
nell'infausta occasione?

 pistone al pms e valvola completamente aperta.
Cazzata, piega eccome!
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 
Hai un link?


Ti ho già risposto e no, non ho links a supporto di quanto dico.
Se ti serve un link di conferma perchè chiedi?
L'esperienza non supportata da pagine web non vale nulla?


 L'esperienza non supportata da pagine web non vale nulla?
http://www.trustmymechanic.com/auto-repair/wp-content/uploads/2007/04/bent-valve.jpg
:P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 pagine web non vale nulla?
Mangiato pesante ? ;-)
E' solo che alle volte non mi fido di wikipedia (
http://it.wikipedia.org/
wiki/Motore_bialbero_FIAT) e cercavo esperienze dirette e/o altre fonte 
che non fossero un laconico: "Cazzata, piega eccome!"
Siccome chiedere è lecito (anche se intuisco la tua risposta!), che 
esperienze hai avuto? 

 esperienze hai avuto?
30 anni di officina ti bastano?


Peraltro, l'unico bialbero a due valvole per cilindro montato sulla
delta seconda serie era il 1.8.
In ogni caso, oltre alla cinghia di distribuzione è auspicabile
controllare anche lo stato di quella (costosissima) relativa ai
contralberi di equilibratura.

 contralberi di equilibratura.
Tra i preparatori è prassi eliminare quest'ultima (lo feci anch'io sulla mia 
Coupè), la sua mancanza è praticamente inavvertibile (al contrario di quello che 
succede se la monti fuori fase), in compenso vi sono benefici effetti:
1) soldi risparmiati (va cambiata ogni 40k km),
2) maggiore affidabilità secondo il buon vecchio principio che quello che non 
c'è non si rompe (se salta finisce in mezzo a quella di distribuzione),
3) maggior reattività del motore (meno massa volanica) e un paio di cavalli 
guadagnati.
Chiaramente a un cliente normale di un'officina normale la si cambia, il mecca 
deve lavorare... ;-)


 Tra i preparatori � prassi eliminare quest'ultima
E le vibrazioni? 

 E le vibrazioni?
Cambia una scorreggia di zanzara.
I contralberi li hanno introdotti nel '90 (o giů di lě, non ricordo bene), prima 
non c'erano.
Se ti faccio fare un giro su 2 auto (una con e l'altra senza) non riesci a 
stabilire quale monta i contralberi e quale no (tranne guardando i motori)... 


 Cambia una scorreggia di zanzara.
I casi sono due, o vibra di brutto già da prima o hanno sbagliato qualcosa 
quando li hanno messi :-P 

 1) soldi risparmiati (va cambiata ogni 40k km),
Hai sbagliato a scrivere, vero?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 quando li hanno messi :-P 
I contralberi stavano solo sulla versione Lancia, sulle Fiat non 
c'erano. Per sentire la differenza bastava guidare una Thema 
(contralberi) e una Croma (senza): c'era differenza solo oltre i 4000 
giri e comunque era poca, sotto non cambiava un tubo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

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L'auto in oggetto e' del '96 con 90.000km, non ha mai cambiato alcuna 
cinghia (e l'attuale proprietaria nonchè suocera non intende farlo 
nemmeno sotto tortura). Siccome per qualche giorno all'anno la guido io, 
mi darebbe molto fastidio fare un soffritto di valvole, ergo 
deliberatamente non supero mai i 3000 giri (non vivo sereno, in ogni 
caso). Speravo in una progettazione intelligente da parte dell'ing. 
Lampredi, ma purtroppo...
Se si rompe quella degli alberi di equilibratura - oltre alle eventuali 
vibrazioni oltre i 4000 giri, che non saranno mai avvertite da nessuno - 
succede altro di drammatico?
Per la cronaca: anche mio padra ha dal '96 una accord 2.0 (monoalbero) 
con 140.000 km. Mai cambiata la cinghia, e nessuna intenzione di farlo. 
In realtà non cambia nemmeno l'olio, fa rabboccare solo quando si accende 
la spia (!). Deve essere una cosa comune agli over 60...

 30 anni di officina ti bastano?
Ceto che mi bastano e mi avanzano. Intendevo (senza polemica) quanti 
lampredi hai avuto sotto mano con la cinghia rotta, cosa è andato a 
donnine, quanto è costata la riparazione, ecc... Si tratta di curiosità, 
giusto per parlare.
 
Se poi ti devi offendere, scusa e ciao ;-)

 Hai sbagliato a scrivere, vero?
Spero anch'io, oppure la specifica è esagerata, visto che quella in 
oggetto ha saltato due turni di manutenzione, e salterà anche il terzo...

 quando li hanno messi :-P
Le vibrazioni erano problematiche a livello di rumorosità, dato che si
ripropagavano sulla carrozzeria e all'interno dell'abitacolo. Sui
bialbero Alfa a 4 cilindri, infatti, il problema della rombosità
attorno ai 4000 giri era ben noto, soprattutto sui modelli di auto più
vecchi (a montare il citato motore), dove tale regime si raggiungeva
già alle velocità autostradali, garantendo un confort mediocre.
Sui bialbero Fiat il problema era lievemente meno presente, dato il
differente materiale utilizzato per il monoblocco (ghisa), ma comunque
non assente: in ogni caso svariate versioni di bialbero non montavano
i contralberi, tra cui la croma cht ad esempio (probabilmente perché
avrebbero assorbito potenza e peggiorato i consumi: d'altro canto
questa versione aveva marce piuttosto lunghe e la rombosità si sarebbe
verificata ad alta velocità o comunque viaggiando a regimi elevati,
stile di guida poco consono alla tipologia di vettura).
Lo svantaggio dei contralberi è che assorbono potenza: per dare un
ordine di grandezza, sul motore della 156 2.0 TS  riducevano di circa
3 kW la potenza massima.
Circa il fatto di rimuovere la cinghia, non so quali potrebbero essere
le conseguenze nel lungo termine per i supporti motore: in ogni caso
credo che il miglioramento prestazionale non giustifichi il
peggioramento di confort.

 Hai sbagliato a scrivere, vero?
Sai che mi hai messo il dubbio?
D'altronde vado a memoria, forse ho fatto confusione tra "controllo" e 
"sostituzione", domani guardo... ;-)


 con 140.000 km. Mai cambiata la cinghia, e nessuna intenzione di farlo.
Se non erro ha la catena.
Ma sul ng gli esperti jap sono altri.


 Se poi ti devi offendere, scusa e ciao ;-)
Nessuna offesa da parte mia, sei tu che hai chiesto il link perch� non ti 
fidavi...


 "sostituzione", domani guardo... ;-)
Sara' meglio :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Succede che finisce in mezzo all'altra e fai il soffritto.
Esatto. Sul 2.0 TS modulare, che ha 1 mm di corsa in piu', sembra 
addirittura ci sia il rischio che qualche manovella tiri calci ad uno 
dei contralberi, ma non ho conferme.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Lo svantaggio dei contralberi � che assorbono potenza
Non mi ero mai posto il problema, per� credevo che una migliore 
equilibratura non avrebbe influito cos� sulla potenza; anzi, quasi avrei 
detto il contrario: possibile che far girare una cinghia e qualche 
ingranaggio porti via 3 KW? Boh! 

 ingranaggio porti via 3 KW? Boh!
A 6000 giri, magari s�. Considera che tutto l'insieme � equilibrato, ma che 
i due alberi controrotanti, presi singolarmente, sono decisamente 
squilibrati quindi supporti e cinghia devono essere sovradimensionati 
rispetto ad un albero equilibrato. E quinidi inevitabilmente assorbiranno 
maggior potenza.
-- 
Cinghiale (39, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 succede altro di drammatico?
Come già sottolineato, il problema è se una volta rotta finisce a
contatto con la cinghia di distribuzione, danneggiandola.

 ingranaggio porti via 3 KW? Boh! 
I contralberi per un 4 cilindri girano al doppio della velocita' 
dell'albero motore, fatti due conti...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 maggior potenza.
E' che fanno il doppio dei giri motore...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Supporti si, cinghia no: e' larga la meta' di quella di distribuzione,
Ah vabbè, se è una cinghia separata ok.


 contatto con la cinghia di distribuzione, danneggiandola.
!!! Doppio rischio, quindi... 
Bene, non la guiderò mai più, a scanso di problemi.

 Bene, non la guider� mai pi�, a scanso di problemi.
E pensare che un cambio della distribuzione in economia (ricambi non originali, 
abolizione della cinghia contralberi, riutilizzo di tutto il resto) ti 
costerebbe, tra ricambi (cinghia distribuzione + cuscinetto) e manodopera, non 
pi� di 200 euro...


 wrote:
La cinghia contralberi non si riesce a trovare di concorrenza ?

 La cinghia contralberi non si riesce a trovare di concorrenza ?
Tutto si può trovare di concorrenza.
Apposta gli ho scritto "in economia", cioè cambiando lo stretto necessario.


 Lampredi, ma purtroppo...
 
Proprio un progetto sbagliato in effetti... Ha vinto quasi tutto quel che
c'era da vincere nelle competizioni a motore, tolto l'incredibile longevità
del progetto.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Io sognato una 037 a motore centrale e trazione integrale con cui fare
maximum attack e poi quando visto solo due ruote motrici pensato
disaster...invece quando provato macchina e cominciato a correre io pensato
arrivato grande Natale per me" M.A.
 

 dei contralberi, ma non ho conferme.
 
Molto strano: sono montati in modo completamente diverso rispetto al
Lampredi, quindi.
Una cosa critica dei Lampredi 2,0 e forse anche 1,8 è la fase dell'alberino
che trascina la pompa dell'olio e la pompa della benzina, dove l'eccentrico
può toccare una biella.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
 

 prova di spezzatino in caso di rottura cinghia eh
 
Vero pure questo!
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
