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Titolo: Cerchi alluminio vs. lega

Stamattina il mio gommista mi ha fatto notare come un cerchio in
alluminio (di colore nero, proveniente da una serie 5) fosse
notevolmente più leggero di un cerchio in lega OZ della stessa misura,
perlomeno del 35-40%.
Ha poi aggiunto che non è quasi mai possibile conoscere con esattezza le
leghe che vengono impiegate dalle case per produrre i cerchi in lega, e
in quali percentuali, non essendo dichiarate dai costruttori stessi.
Mi stavo domandando, come mai i cerchi sportivi non vengono costruiti in
alluminio bensì con le leghe?
Forse sarebbero più costosi? In tal caso però non capirei perchè la BMW
avesse adottato l'alluminio per i cerchi di serie (verniciati di nero) e
non per i più costosi 16-17 pollici... 
sono confuso, attendo chiarimenti!
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

 ha scritto nel messaggio
news:3BDD90D6...@hotmail.com...


 ha scritto nel messaggio
: Stamattina il mio gommista mi ha fatto notare come un cerchio in
: alluminio (di colore nero, proveniente da una serie 5) fosse
: notevolmente più leggero di un cerchio in lega OZ della stessa misura,
: perlomeno del 35-40%.
Scusa Poeta® ma come te lo ha fatto notare? Con la bilancia o tenendole in
mano (come fanno sempre i gommisti)? 35-40% sono tanto peso di differenza e
non è l'alluminio a farla.
Devi considerare almeno 2 elementi che differenziano molte ruote di primo
impianto da quelle after market:
1) la differenza di larghezza del canale (spesso 1 pollice o più) che
moltiplicato per la circonferenza dà un peso non ininfluente
2) il tipo di fusione e lavorazione: per gravità con lavorazione meccanica
di finitura; a bassa pressione con lavorazione meccanica di finitura;
forgiatura da monoblocco con lavorazione meccanica di finitura.
Quest'ultimo procedimento (la forgiatura), richiesto da Audi e Bmw
specialmente ma anche da Honda per l'Integra, consente di ottenere cerchi
estremamente leggeri e robusti.
In ultimo, ricorda che l'alluminio non compone, da solo, nessun componente
utilizzato sulle auto: sarebbe troppo "morbido". Si tratta di leghe di
alluminio normalmente composte da alluminio e da una percentuale di silicio
che varia dal 7 all'11% a seconda della durezza che si vuole dare al
prodotto o che è richiesta dal Cliente (Primo equipaggiamento). Questo vale
sia per il primo equipaggiamento che per l'after market.
:-)) Ciao
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
http://digilander.iol.it/idanet/index02.htm
: Ha poi aggiunto che non è quasi mai possibile conoscere con esattezza le


 non è l'alluminio a farla.
Scusa ma non hai mai sollevato il cerchio bmw di cui parla Poeta???
Se lo hai fatto e' strano che tu dica questo!
Infatti e' un cerchio extremamente leggero, che a momenti con la gomma
montata pesa quanto un cerchio in lega generico senza gomma.
Boh....forse mi sbaglio.....
--
Bairam (23,140,PR) Fast Driver
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT  Understeering Set-up
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
http://digilander.iol.it/Bairam
#ICQ 103592120

 notevolmente più leggero di un cerchio in lega OZ della stessa misura,
Perche non hai mai sentito quanto pesa poco un cerchio in vetroresina!
Impressionante! :-)) Chiedi al tuo gommista se ne ha, visto che ha quelli in
alluminio puro .....
deviant Fiesta ............ driver
(22,90+,RM)

Poeta® (21, 132~, RM)
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|		                    |__|         rispondermi in mail >

Io quando dovevo cambiare i cerchi dell'Accord li avevo pesati e i cerchi
originali in accaio da 5,5x15 et45 pesavano 9,8kg mentre i Momo 7x15 et36
pesavano 9kg e i Momo non sono proprio dei cerchi leggeri.
--
Ciao
Dan (23, +131, 170, Mi)
Honda Accord 2.0i  **IN VENDITA** & BMW 316i rubata ai genitori driver
R2K enthusiast      
http://ida.nurburgring.it/
I cinghiali pascolano su  
http://www.cinghialoni.org
"Life begins when the turbine come's in" :-)

 Boh....forse mi sbaglio.....
Non sbagli!
Mezzo pollice di differenza sul canale non puň certo giustificare quella
differenza di peso cosě evidente!
Saluti!
PoetaŽ (21, 132~, RM)

 ha scritto nel messaggio
: Scusa ma non hai mai sollevato il cerchio bmw di cui parla Poeta???
: Se lo hai fatto e' strano che tu dica questo!
Le "pesate a mano" non possono dare valori 35-40% di differenza. Questo ho
detto.
Poi se leggi il resto, concordo e spiego perchč il cerchio originale nero in
lega della Bmw serie 5 č piů leggero di uno sempre il lega ma after market.
;-)
: Boh....forse mi sbaglio.....
Non ti sbagli ma 35-40% č esagerato.
;-)


 ha scritto nel messaggio
: Non sbagli!
: Mezzo pollice di differenza sul canale non può certo giustificare quella
: differenza di peso così evidente!
Probabilmente non hai letto quello che ti ho scritto.
A Bairam ho spiegato che le "pesate a mano" non possono dare valori 35-40%
di differenza. Questo ho detto.
Poi se leggi il resto del mio reply a te, concordo e spiego perchè il
cerchio originale nero in lega della Bmw serie 5 è più leggero di uno sempre
il lega ma after market.
;-)


 ha scritto nel messaggio
........... Tra l' altro,
: penso sia ragionevole che BMW abbia interesse a rimanere piů vaga
: possibile circa i processi industriali che impiega, d' altra parte
: come ogni altra marca.
Bmw NON produce i cerchi per le proprie auto. I cerchi di Bmw sono prodotti
da CROMODORA e da BBS nelle stesse fabbriche e con le stesse leghe dei
cerchi after market ma, talvolta e a seconda della specifica richiesta del
cliente, con procedimenti diversi di costruzione.
 non si puň determinare con certezza la
: composizione dei cerchi in questione...
La lega si chiama AlSi 7 oppure AlSi 11 con parte di Silicio al 7 o 11% a
seconda del risultato finale che si desidera ottenere.
:-)
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 estremamente leggeri e robusti.
Ma i cerchi forgiati sono così "rari" per costi delle materie prime o per
processi produttivi particolari e dunque altrettanto costosi??
Quali sono le migliori case produttrici di "forgiati"?
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

 ha scritto nel messaggio
news:3BDD90D6...@hotmail.com...


 di differenza. Questo ho detto.
E per quale ragione le "pesate a mano" non possono dare valori di
35-40%? Dove stà scritto? Forse ho esagerato, cmq di sicuro era di un
30% più leggero (la differenza si sentiva in maniera evidente).


 ha scritto nel messaggio
: E per quale ragione le "pesate a mano" non possono dare valori di
: 35-40%? Dove stà scritto? Forse ho esagerato, cmq di sicuro era di un
: 30% più leggero (la differenza si sentiva in maniera evidente).
: Saluti!
Per la semplice ragione che "la mano" non è uno strumento di misurazione
riconosciuto scientificamente. Basterebbe una pesapersone acquistabile
presso un qualsiasi negozio di elettrodomestici o all'Ipermercato per avere
idea dei 30-40% di peso in più o in meno.
La bilancia è uno strumento di misurazione (pur con tutte le approssimazioni
del caso). Pensa alla "povera" OZ che reclamizza la sua superleggera
mettendo gli etti dopo la virgola nella pubblicità: basterebbe dire che pesa
il 40% in meno di una ruota media.
Giusto per non aggiungere un sistema del genere alla tesi, famosa nel NG,
della macchina che fa 300 kilometri con 50.000 lire di benzina e calcolare
di conseguenza i kilometri percorsi.
:-))


 di conseguenza i kilometri percorsi.
E il sistema per misurare la convenienza delle tariffe telefoniche? 
"Quanto ti durano 50.000?"
"1 mese"
"cacchio, a me solo 2 settimane"
:-DDDD
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 ha scritto nel messaggio
: E il sistema per misurare la convenienza delle tariffe telefoniche?
: "Quanto ti durano 50.000?"
: "1 mese"
: "cacchio, a me solo 2 settimane"
: :-DDDD
Beh ,Agu, possiamo aggiungere a questo anche la valutazione delle auto:
....[tratto dal bestiario di IDA] .. minchia la mia Tipo 1,6ie va più della
A3 1.8Turbo perchè ieri sera con 4 mie amiche abbbbbbordo abbiamo fatto lo
scatto al semaforo e l'abbiamo lasciato dietro di 50 metri in appena 100 ...
Ergo l'Audi è un cesso.
:-))))))) Ti ricordi quanti IDA test del genere.
Per non dire, poi, delle auto 1,2 - 1,4 e 1,6 che segnano i 230 o 240 km/h
di velocità (tutti assicurano assolutamente vera).
:-ddd


 :-))))))) Ti ricordi quanti IDA test del genere.
A me fanno morire quelli che sostengono di guidare sempre di traverso (di 
potenza su traz.ant.) oppure quelli che hanno guadagnato 20-30cv con 
filtro, candele e terminale di scarico :-DDDD


 ha scritto nel messaggio
: A me fanno morire quelli che sostengono di guidare sempre di traverso (di
: potenza su traz.ant.) oppure quelli che hanno guadagnato 20-30cv con
: filtro, candele e terminale di scarico :-DDDD
Se non fosse per loro ... come sarebbe potuto nascere il "portabicchieri"
VW-Audi di Superpeo che dà 20cv?????????
:-DDD


VW-Audi di Superpeo che dà 20cv?????????
L'unica cosa che rimpiango davvero della Golf... il portatessere della
147 non va male, ma non il suo intervento non è così brutale. :-((
A proposito dei personaggi di cui parlavate... li conoscete questi
siti? 
http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6715/hobbi.htm
http://www.geocities.com/Paris/Rue/2317/index2.html
:-DDDDD
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 siti? 
Cosa sono? Le prove di 
www.cinghialoni.org
?? :-PPP


 ha scritto nel messaggio
: A proposito dei personaggi di cui parlavate... li conoscete questi
: siti?
:
: 
http://www.geocities.com/Baja/Canyon/6715/hobbi.htm
"Minchia, zio fa" ... e facciamogli un poco di pubblicità a questi fenomeni:
[da internet...Volevo ancora spandere una parola per il mio sposor che
maiuta a truccare il motore della renol, un grandisimo meccanigo che ci sta
qui vicino a frosinone...]
: 
http://www.geocities.com/Paris/Rue/2317/index2.html
"usti" ... questo supera il cugggino:
[da internet...CUESTA INVECE E LA PUBBLICITA CHE FA LA MIA PAGINA MI ANNO
DETTO DI METTERLA PERCHE E MEGLIO E CHE LA GIENTE TI SALE IL NUMERO DEL
CONTATORE MA SECONDO ME NON SERVE A UN CAZZO...]
:-) Peo, sei un BASTARDO!!!!!!!!!!  :-DDDDDDDDDDDD


 
http://www.geocities.com/Paris/Rue/2317/index2.html
Parenti stretti dei cinghiali (quelli veri)????
:-PPPPPPPPPPPPP
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|

Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 scateno' ire funeste scrivendo 25 righe di
: fuoco:
azz.... non erano righe di fuoco. Erano di alluminio :-DD
: Quindi, noto che AlSi 11 è una lega
: maggiormente resistente (la resistenza a trazione nelle leghe Al-Si
: raggiunge il massimo proprio in corrispondenza di Si=11%) e meno
: deformabile rispetto ad AlSi 7, si preferisce evitare i valori di Si
: intermedi perchè non danno apprezzabili differenze rispetto ai due
: casi precedenti? E' questo il motivo per cui le leghe d' alluminio
: impiegate nella produzione dei cerchi sono precisamente quelle due?
: Tnx!
Si ma attento perchè se è vero che AlSi 11 è più duro di AlSi 7 è
altrettanto vero che la capacità di assorbimento di urti dell'AlSi7 è
superiore per la migliore elasticità della lega.
La scelta la pone il cliente in funzione di molti parametri che possono
variare da, ad esempio:
-tipo di pneumatico montato e reltivo confort
-peso della vettura e suo utilizzo (strada, SUV o offroad)
-prestazioni della vettura
-componenti delle sospensioni
ecc. ecc.
La scelta della percentuale è un dato tecnico del quale non conosco le
ragioni chimiche.
:-)))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
-- 


 regolato al max, per i dettagli elettrici chiedere a Cinghiale)
Diego vuole aggredirmi con una mazza da baseball, tu invece pensi che io
conosca i collegamenti elettrici di un vibratore...
Ma per chi mi avete preso, AOH?
:-)
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

 ha scritto nel messaggio
: Diego vuole aggredirmi con una mazza da baseball, tu invece pensi che io
: conosca i collegamenti elettrici di un vibratore...
: Ma per chi mi avete preso, AOH?
Non sia mai!!!!!!!!!!
;-)))))))))))))))))))))
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto, parlando di RS4:
 ......La debolezza era giustificata da Audi con
: l' esigenza di far assorbire l' urto ai cerchi, per evitare
: ripercussioni su sospensioni ed organi meccanici, e sconsigliava di
: sostituire i cerchi originali con altri piů resistenti. Tu cosa ne
: pensi, hai cambiato i cerchi a qualche cliente con la RS4? E' andato
: tutto bene, poi?
Ho diversi clienti che da oltre un anno hanno cambiato i cerchi originali
con altri after market e non hanno piů avuto questi problemi.
Il caso si chiude su quella produzione di ruote in lega che a giudizio
generale non sembrava idonea ma che Audi difende a spada tratta
(probabilmente per cavarsi da eventuali risarcimenti danni).
:-))
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 riconosciuto scientificamente.
Dunque Tu se sollevi con le mani un telefono cellulare e poi un fiasco
di vino non Ti accorgi della differenza di peso???
O se sollevi un peso da 4 kg e poi uno da 6 kg, non Te ne accorgi??
Bah...


Poeta® (21, 132~, RM)


 ha scritto nel messaggio
: Dunque Tu se sollevi con le mani un telefono cellulare e poi un fiasco
: di vino non Ti accorgi della differenza di peso???
: O se sollevi un peso da 4 kg e poi uno da 6 kg, non Te ne accorgi??
: Bah...
Non capisco cosa "non capisci"???
Parlavi di 1 ruota originale Bmw serie 5 colore nero in alluminio? Si.
Parlavi del raffronto con una ruota after market sempre in alluminio e
secondo te piů pesante? Si. Chiedevi chiarimenti? Si.
Io ti ho risposto su quell'argomento specifico dicendoti che, pur d'accordo
con te sul fatto che la prima sia meno pesante della seconda, NON si puň
asserire che la differenza di peso č del 35-40% SOLO ed unicamente perchč
hai tenuto in mano le 2 ruote. Pesale e dai i dati certi perchč, chi legge,
possa avere un proprio giudizio basato sui fatti e non sulle impressioni
derivate da misurazioni a spanne.
Nello stesso post ti ho anche spiegato perchč la ruota originale Bmw pesa
meno di quella after market.
Oltremodo non si tratta di un cellulare ed un fiasco di vino: non sono
ancora cosě rincoglionito da non distinguere 2 oggetti cosě diversi  ma NON
direi mai che tra l'uno e l'altro ci sono il 50-70 o 90% di differenza del
peso tanto per dire qualche cosa.
Il tuo paragone č molto fuori luogo.
Comunque sia, dato che delle mie spiegazioni a seguito delle tue domande non
ti interessa, concludo dicendoti che .... "le ruote della serie 5 nere in
alluminio pesano circa il 35-40% in meno di quelle after market perchč le ho
tenute in mano proprio 2 minuti fa e sono d'accordo con te". Ti piace di
piů?  Se non leggi/ascolti le risposte, perchč fai le domande dicendo di
essere confuso ed aspetti chiarimenti??


 pesavano 9kg e i Momo non sono proprio dei cerchi leggeri.
heheh anche io ho pesato i miei 9kg (Venom TSW 7X15)
Pensa che i SuperleggerA nella misura 8X17 pesano 7kg:)
Ciaooooooooooooooo...saluta lo stendipanni ihihih:)
--
Bairam (23,140,PR) Fast Driver
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT  Understeering Set-up
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
http://digilander.iol.it/Bairam
#ICQ 103592120

 ha scritto nel messaggio
: Diego inizia a sentire che una cosa è "pesante" quando supera i due
: quintali. Figurati se fa caso a un paio di kg in più o in meno... è
: come il Pastamatic, ha la forza di 100 braccia! ;-DD
Ho la sensibilità dell'omino michelin!!!!!
:-PPPP


di vino non Ti accorgi della differenza di peso???
Non ha detto questo. Ha solo detto che tenendoli in mano puoi sí
sentire la differenza di peso tra i due cerchi, ma non hai la lancetta
nella pupilla dove puoi leggere che la differenza è del 35%.
Quello lascialo fare a me che sono bilancia :-P
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (21,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Dalle Alpi all'Appennino...una non meglio identificabile
scia blu con consumi da TDi!!! :-P

 ha scritto nel messaggio
: Quello lascialo fare a me che sono bilancia :-P
Ecco perchè non sento le differenze a mano: sono pesci!!!!
:-DD


 Il tuo paragone è molto fuori luogo.
Bah... non sò che mani hai Tu, ma io distinguo pure il peso differente
di 2 cellulari (fai conto uno da 140g e uno da 95g), quindi non vedo
questa impossibilità di misurazione.
Ho detto 35% e ovviamente ci sarà una buona percentuale di errore, forse
era un 25% o forse un 40%, ma stai tranquillo che di sicuro non pesavano
allo stesso modo e di sicuro quello BMW era molto più leggero (li ho
presi in mano più di una volta x accertarmente).


Ecco perchè non sento le differenze a mano: sono pesci!!!!
'Azz, e come li sollevi i cerchi? :-PP
