Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ida e gli OT politici

Capisco che possano rompere le balle, a parte che penso siano thread
killati dalla maggioranza degli utenti, ma la ragione per cui sono
numerosi c'e'. 
Tralasciamo quelli aperti con il tag "OT", spesso fatti proprio per
generare casino. Parlo di quelli che si sviluppano partendo da altri
argomenti. Su it.discussioni. fotografia o it.discussioni.hifi e' ben
piu' difficile che accada ma c'e' una ragione ben precisa: il mondo
dell'auto e' strettamente legato a quello della politica. Vogliamo
parlare SOLO di auto? Si scrive sul manifesto che sono ammessi solo
messaggi sulla tecnica automobilistica e sulla tecnica di guida.
punto.
Se invece accettiamo di discutere di tutto il mondo dell'auto finire
in politica e' scontato. Si puo' parlare di traffico, viabilita',
inquinamento, mercato dell'auto e delle assicurazioni evitando ogni
riferimento alla politica? Mi pare ben difficile. Se in una regione
vietano di circolare a un certo tipo di auto questa e' una decisione
politica, nel senso che a prenderla e' qualcuno eletto dal popolo. Se
aumentano le assicurazioni, sui cui costi teoricamente dovrebbe
esserci un controllo effettuato da un organo nominato dal governo, la
discussione che ne nasce non puo' non coinvolgere chi e'
corresponsabile della cosa. Idem per le autostrade, la benzina, ecc.
ecc.
Volere tenere fuori la politica e' illusorio. Su it.discussioni.REM ci
fu un thread politico che molti consideravano OT perche' "la politica
non deve mescolarsi con la musica". Il thread riguardava la guerra in
Iraq, peccato che gli stessi REM ne parlassero in ogni intervista e
dicessero che era al centro dei contenuti del loro ultimo CD.
Secondo voi si puo' parlare del futuro della Fiat senza tirare in
ballo la politica? Parlo del futuro industriale, mica della linea
della futura Stilo....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 ballo la politica?
Che piaccia o no non credo si possa fare, d'altra parte che il mondo
dell'automobile e quelli ad esso collegati (ndr il petrolio,
l'inquinamento, la vivibilita delle citta, il traffico, gli stessi
valori di classe sociale-economica che piu d'ogni altra cosa sono
rappresentati dall'auto e altre cose ancora.) siano direttamente
collegati a scelte di politica non solo locali č indubbio
devo non posso non quotare
bye
HFil

 della futura Stilo....
Ciao,
..io sono più solidale verso Zotto, meglio non parlarne... se poi
scappa na battuta o altro insoma, va bhè... (intendo che non diventi
un Tabù), ma di default meglio non parlarne qui...
Nota personale, a mè qui piace molto la Flora e la Fauna di questo NG,
amo le auto e ne discuto molto volentieri qui, insomma è un piacere
partecipare a un 3D interessante..., la politica è molto noiosa e chi
fa politica mi deprime...
Cià...


 in politica e' scontato.
Stefano, c'è modo e modo. Come ben sai le posizioni estremiste generano 
flame chilometrici che sono solo pieni di insulti. Diversi gli OT in cui 
ci si confronta, magari con idee diametralmente opposte, ma con 
franchezza e lealtà.
IMHO ci sono OT tollerabili, ricordo quello dei dipendenti Tamoil 
obbligati a qualche forma di abitudine musulmana a Cremona, e di quelli 
idioti (non ne cito per non aprire vespai, ma ogni idano li sa fiutare 
dopo poche righe).
IMHO togliamo i secondi e non facciamoci sangue amaro per i primi.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 se poi
scappa na battuta o altro insoma, va bhč...
Sě ma limitiamoci a quello.
--
Stefano

Tralasciamo quelli aperti con il tag "OT",
A proposito del tag OT consiglio la lettura di questo:
http://www.mamofaq.usenet.eu.org/DOC-tag_OT-1_30.txt
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

dopo poche righe).
Beh, si tratta di quelli che nascono evidentemente come provocazioni,
chiaro.


 Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)


Ovviamente in tal caso è più che logico parlare di politica; il fatto è che
se si finisce a parlare della guerra in Iraq (tanto per dirne una),
l'attinenza con le automobili è molto più difficile da trovare.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
0,088 euro/Km di carburante

 l'attinenza con le automobili è molto più difficile da trovare.
Ti ricordi la discussione sulla resistenza della Corolla di Calipari 
alle pallottole. Era anche IT...


 l'attinenza con le automobili è molto più difficile da trovare.
Sinceramente ci vuole anche molto meno, prendiamo come esempio il post di 
Stefano D., che certamente a prima vista sembra del tutto equilibrato da un 
punto di vista politico.
Ed invece sostenere in due righe che, in un paese occidentale liberista in 
cui vige (o dovrebbe vigere) un'economia di mercato, il governo è 
corresponsabile degli aumenti del prezzo delle assicurazioni (aziende 
private), delle autostrade (in mano ai privati) e pure del petrolio 
(estratto, come molti (ma evidentemente non tutti) forse sanno, non in 
Italia) è di una tale *barbarie* marxista-leninista-castrista da essere 
quasi comica.
Chiaro che se uno fa affermazioni *subliminali* simili i casi possono essere 
solo due: o lo si ignora per rispetto al ng o si scatena la fiammata e non 
si finisce più.
Io comunque la voglio finire qui subito, ho fatto l'esempio solo per far 
capire che il rispetto è una cosa importante e quindi l'unico modo perché le 
cose funzionino è evitare di infarcire di discorsi politici le questioni 
automobilistiche, perché ovviamente in questo ng non la pensiamo tutti allo 
stesso modo in politica e quindi le *farciture* farebbero la gioia di 
alcuni, ma farebbero anche incavolare altri, con gli inevitabili insulti, 
etc. etc..
E' vero che la politica influisce sull'automobile, ma in questo contesto 
dovrebbe essere considerata come il sole o la pioggia, quindi del tutto 
priva di agganci partigiani.
In pratica, va bene se uno dice: Porca troia, quanto costa 'sta ca..o di 
benzina.
Non va bene se uno dice: Porca troia, per colpa di Berlusconi la benzina è 
aumentata del 10% nell'ultimo anno.

 aumentata del 10% nell'ultimo anno.
E' però innegabile che un collegamento tra prezzi e gestione economica
ci sia... anche se certe uscite andrebbero calibrate in base a tutta la
realtà...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 realtà...
Il problema è che la questione è ampia, si fa in fretta ad andare a 
discutere di liberismo vs. economia controllata, quindi di democrazia vs. 
dittatura del proletariato, poi di Berlusconi imprenditore privato di 
successo vs. Prodi boiardo di stato che ci è costato qualche decina se non 
centinaia di miliardi di euro e avanti con le bordate da destra e da 
sinistra.
Qui la politica ihmo dovrebbe essere una condizione al contorno, un dato di 
fatto, del tipo: la *politica* (senza altre precisazioni o commenti) ha 
deciso questo e quindi noi dobbiamo/possiamo fare questo o quello.
Qualunque altro atteggiamento porta alla discussione politica pura, che in 
due decimi di secondo nulla ha a più che fare con l'automobile. 

 due decimi di secondo nulla ha a piů che fare con l'automobile. 
Non voglio entrare nel discorso, visto che non ho la minima voglia di
intraprendere una discussione del genere, che tra l'altro creerebbe solo
dissapori.


l'attinenza con le automobili è molto più difficile da trovare.
Insomma......la benzina e il gasolio non vengono fuori dal petrolio?


faccio a tacere ?
Appunto....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver



Si, ma almeno è politica mondiale, non nostra.
E poi, era per non citare i referendum, a meno che tu non mi voglia dire che
al reparto maternità ci si arriva in automobile O:-)


 Capisco che possano rompere le balle, a parte che penso siano thread
SNIP
Non sono d'accordo, perche' dovrebbero rompere le balle..? Non rompono piu'
le balle i thread tipo "AR in realta' e' Denethor o viceversa" oppure "7
l/100 km a 130 E90"..? A parte questo, ti quoto in toto, coinsiderando,
anche molto piu' sinteticamente, che il mondo dell'auto e' troppo legato ai
costumi sociali, e la politica e' l'arte di governare la societa', ed in una
democrazia diretta i cittadini stessi governano con il meccanismo della
rappresentativita'... E' tutto troppo strettamente legato. Personalmente
ritengo quindi naturali le considerazioni politiche a latere di un thread
formalmente IT, mentre considero strumentali quelli che nascono direttamente
provocatorii politici.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
Q: Are we not men? A: We are DEVO!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Volere tenere fuori la politica e' illusorio. Su it.discussioni.REM ci
Ciň che scrivi č giustissimo, ma c'č modo e modo per affrontare alcuni
temi. C'č chi lo fa in modo pacato e motivando ciň che dice, e chi si
lancia in insulti piů o meno volgari e senza portare dati di fatto.
Cosě mi č capitato, per esempio, di appoggiare "nel principio" alcuni post
di una certa persona, ma di attaccarlo per il "modo" e per la mancanza di
motivazioni e di un benchč minimo ragionamento....
:-)
Ciao.
Paolo
--
wwww.shirakawaakira.net/toledoclub
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dissapori.
Nessuna discussione, era solo per dire, con un esempio pratico, che su ida 
sarebbe meglio evitare di tirar dentro la politica, ihmo.

 sarebbe meglio evitare di tirar dentro la politica, ihmo.
Ciao,
alla faccia di nessuna discussione :P
Ne hai messa di carne sul fuoco mi pare!
Cià...

 ha scritto nel messaggio 
news:1141252195.7...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:

Ciao,


---------------
Ma no, è solo che a me piace argomentare ciò che dico e farlo, se possibile, 
in modo pratico, facendo degli esempi chiari.
In realtà non riesco proprio a vedere il valore aggiunto della politica in 
un ida dove si parla di automobili, di prestazioni, di TP/TA/TI, di prezzi, 
di consumi e di problemi tecnici vari, così come non ce lo vedo su un ng di 
macchine fotografiche o di film porno.
E la fregatura è che, oltre a non portare nulla alla discussione sulle 
automobili, porta tonnellate di casini, insulti e sciocchezze varie e poi 
ecco che ci si ritrova a dire, qui siamo ot, però Castro dà l'istruzione 
gratuita a tutti... sì, ok, siamo ot, ma Castro ammazza anche quelli che non 
la pensano come lui... ah, come siamo ot, ma volevo dirti che se uno non la 
pensa come Castro allora è proprio un cretino e l'istruzione che ha ricevuto 
è andata sprecata... etc. etc. :-)

 macchine fotografiche o di film porno.
Bhè se si va in camporella con l'auto allora è IT  ^____^
per il resto... una battuta ci sta, imho,ma parlarne a ruota libera su
un NG che si descrive come " Gli italiani e le automobili ", non ha
senso... ora torniamo a parlare di SUV... ha no scusa ...di auto...
Cià...

Io comunque la voglio finire qui subito,
Bravo, hai gia' fatto abbastanza.


Si, ma almeno è politica mondiale, non nostra.
Beh, si parlava di politica in senso ampio. Chi decidera' come saranno
le auto fra 10 o 20 anni?
I tecnici? le case automobilistiche? O i dittatorelli arabi e le lobby
americane? O Putin?


provocatorii politici.
Siamo d'accordo.


motivazioni e di un benchč minimo ragionamento....
Idem. Inutile fare nomi, vero?
8-)


 Tu invece fai piangere.
Beh, purtroppo io ti conosco, però pensare male (visto il comportamento che 
vedo da alcuni tuoi "colleghi" politici.. Non JODY, eh, gente che frequento 
in RL anche da anni) non faccio peccato...
Poi magari tu sei onestissimo e quello che hai scritto l'hai scritto non per 
scopi politici e/o di propaganda (o l'hai scritto involontariamente), ma ti 
posso garantire che altri 3 idani oltre a Massimo e me hanno avuto la stessa 
"idea" (no, Alex Rossì non l'ho consultato).
Poi, ripeto, sarà anche il clima di compagna elettorale, sarà quel che 
vuoi... Però sai...

 8-)
Bourne


"idea" (no, Alex Rossì non l'ho consultato).
Cosa avrei scritto?
" Se aumentano le assicurazioni, sui cui costi teoricamente dovrebbe
esserci un controllo effettuato da un organo nominato dal governo, la
discussione che ne nasce non puo' non coinvolgere chi e'
corresponsabile della cosa. Idem per le autostrade, la benzina, ecc.
ecc."
L'associazione delle compagnie assicurative, come la societa'
autostrade, negozia con il governo gli aumenti tariffari, lo si legge
sui giornali, mica e' un segreto. Poi ho citato la benzina e Massimo
ha risposto parlando del petrolio. Come se il prezzo della benzina
fosse legato solo agli aumenti del petrolio (o alle diminuzioni....).


Bourne
LOL....io pensavo a Jody....


 ballo la politica? P
non è difficile
è solo una questione di rispetto
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 Bravo, hai gia' fatto abbastanza.
Torna a studiare in cellula, oggi non ha convinto nessuno (tranne quelli che 
erano già convinti, naturalmente). 

tariffe senza l'autorizzazione del governo.
Sei sicuro?
Io sapevo che dal 1 luglio 94 (per effetto della direttiva CEE
n.92/49) le compagnie sono sostanzialmente libere di praticare le
tariffe che vogliono e non devono avere il benestare di nessuno (se
non, in senso lato, del mercato), mentre prima di tale data le tariffe
erano concordate/imposte dal comitato interministeriale prezzi...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

erano già convinti, naturalmente). 
Sei patetrico. Ah, mai stato iscritto a nessun partito e mai fatta
attivita' politica di nessun genere.


tariffe che vogliono e non devono avere il benestare di nessuno
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/rcauto_rapporto/
Come vedi il Governo interviene eccome alla determinazione delle
tariffe assicurative. Naturalmente non si tratta di un'imposizione
assoluta (che credo sarebbe anche vietata dalla UE) ma non si puo'
certo dire che si tratti di un mercato libero dove i prezzi si formano
solo per effetto della concorrenza.


 attivita' politica di nessun genere.
Era una battuta, un modo di dire, per fare il komunista non è necessario 
essere iscritti al partito, basta anche solo sparare le minchiate che hai 
sparato tu dopo essersi fatti imbottire la zucca vuota da Furio Colombo o da 
Barenghi o da Scalfari.
Comunque diciamo che questo thread è un perfetto esempio di quanto serve 
discutere di politica in un ng di automobili... 

solo per effetto della concorrenza.
Che io sappa il governo no puo' imporre assolutamente nulla in tema di
prezzi delle polizze, al piu' puo' chiedere gentilmente un
contenimento delle tariffe, ma le singole compagnie possono accogliere
l'invito come sbattersene altamente (in virtu' della direttiva che ho
citato prima)...
Se poi i prezzi delle polizze abbiano avuto il decorso che hanno avuto
in virtu' del libero mercato, di accordi di cartello o di specualzioni
varie non ti so dire...
Tornando al topic del thread direi che gia' solo questo nostro scambio
di messagi dimostra come sia facile avere punti di vista sensibilmente
differenti: se la discussione avviene tra persone civili il tutto
rimane ad un livello ampiamente godibile (e pure utile) ma le
possibilità che si possa trascendere esistono, specie nel caso i
partecipanti non siano 2 "vecchi" ragionevoli ma individui aspiranti
politicanti, troll e quant'altro.
Imho, specie in campagnia elettorale (e quindi con gli animi gia'
surriscaldati a prescindere da ida), conviene, per quanto possiible
lasciare la politica fuori dal ng; e, se proprio bisogna parlarne,
conviene farlo a modo e con la consapevolezza che si possono urtare i
sentimenti di altri (molto spesso, a parita' di contenuto sostanziale,
la scelta di un tono piuttosto che di un altro causa lo scatenarsi di
inutili flame piuttosto che il dipanarsi di una discussione civile)...


lasciare la politica fuori dal ng; 
Comincio col non rispondere a massimo, ok?
8-)


 della futura Stilo....
Sì: basta evitare di uscirsene con frasi tipo "è colpa del Nano
malefico", "Forminchioni è un pirla", "i .com non kapiskono un kakkio"
eccetera eccetera.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 eccetera eccetera.
Ok, ok...
Perň almeno che forminchioni sia un pirla lasciatemelo scrivere. 
Oltretutto č un argomento assolutamente IT!
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae

 inutili flame piuttosto che il dipanarsi di una discussione civile)...
Credo sia una questione di sensibilità personale.
Ci sono persone che se prese a ceffoni rispondono amabilmente facendo notare 
a coloro che le hanno prese a ceffoni che non si stanno comportando bene e 
quelle che rispondono a calci e pugni.
Io purtroppo appartengo a questo secondo tipo...
E' del tutto evidente che Stefano D. è o ignorante come una capra o è in 
pesantissima malafede, ma in entrambi i casi, taccia gli altri di ignoranza 
e inciviltà quando è lui il primo ignorante incivile e quindi, in modo 
virtuale, si comporta esattamente come un bullo analfabeta che ti salta 
addosso urlando la sua rabbia di coatto impotente.
Messo di fronte a contestazioni precise, risponde con argomentazioni che ne 
mettono in luce tutta la malafede (o l'abissale ignoranza che non gli 
permette nemmeno di comprendere quel che legge) e continua ad insultare e a 
non rispondere alle contestazioni.
Io purtroppo gente così non la sopporto, non sopporto i prepotenti, e non 
riesco a trattenermi dal comunicarglielo nei modi opportuni che secondo me 
non possono essere particolarmente gentili.
E certamente parlare di politica con gente simile non è possibile, né su ida 
né in alcun altro luogo.
Ecco perché conviene certamente lasciare la politica fuori dal ng il più 
possibile, mentre è del tutto impensabile che se ne possa parlare in modo 
civile, perché gente simile, piena di pregiudizi e di ideologia salterà 
sempre fuori ed invaccherà qualunque discussione serena che potesse in 
qualche modo instaurarsi.
E, ripeto, lo si capiva benissimo fin dal primo post.
Spero che questo spiacevolissimo diverbio abbia almeno raggiunto lo scopo di 
convincere chiunque in questo ng a non ammettere discussioni politiche, 
dalle quali per altro io mi sono sempre astenuto (ed anche in questo thread 
mi sono limitato a discutere del discutere di politica). 

 Oltretutto è un argomento assolutamente IT!
Già, perchè se dal 2007 mi blocca le moto, come ha *sparato* qualche
tempo fa, è la volta che faccio la pazzia...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65
Cerco Carburatore Weber MA18B

 tempo fa, è la volta che faccio la pazzia...
Secondo me questo è già un discorso diverso: se Formigoni o chiunque altro 
fa una legge specifica che riguarda direttamente le automobili, tipo i 
blocchi del traffico in cui una Euro3 è trattata allo stesso modo di un 
catorcio del 1972, o una legge che blocca le moto, è ovvio e perfettamente 
IT parlare (male) della legge in questione, ma senza farne una questione di 
partigianeria politica (anche perché mi pare che in Toscana i rossi stiano 
facendo anche peggio di Formigoni).
E' ovvio e naturale parlare delle leggi che condizionano il mondo 
dell'automobile, ma bisogna farlo in modo sensato, cioè discutendo pregi e 
difetti della norma, non tirando fuori le solite tirate ideologiche.
In quel modo è tutto IT.
Certo, se uno ti salta fuori a dire che le assicurazioni in Italia sono care 
perché Berlusconi possiede anche un'assicurazione e allora il governo non 
controlla abbastanza le tariffe, o che il governo è corresponsabile degli 
aumenti dei prezzi delle assicurazioni, buonanotte alla discussione 
sensata... 

 Oltretutto è un argomento assolutamente IT!
Eh no, è proprio qui il punto: formigoni è un politico, e quindi
quando tu scrivi "forminchioni è un pirla" stai tirando in ballo la
politica.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 politica.
Se lo scrivo in generale, forse sě. Se mi riferisco a una particolare 
"pirlata" -ce ne sono tante: idrogeno, divieto di circolazione alle non 
cat, ecc- no, sono assolutamente IT.


 sensata... 
Però, vedi Massimo: le leggi sul conflitto di interesse che sono vigore 
più o meno ovunque servono proprio a scongiurare il rischio che l'azione 
politica sia frenata da questo genere di sospetti.


 ha scritto nel messaggio 
news:46q4ndF...@individual.net...

Mah, guarda, credo che sulle leggi sui conflitti di interessi, come su molte 
altre cose, in Italia per una certa parte della popolazione esista la più 
grande disinformazione possibile, naturlamente indotta dai bravi Scalfari, 
Barenghi e Colombo (et similia).
In realtà non è possibile eliminare in modo assoluto qualunque conflitto di 
interessi, qualunque cosa si faccia, a meno di rendere eleggibili solo 
nullatententi, analfabeti, non legati ad alcun tipo di organizzazione, sia 
essa sindacale, cooperativistica, aziendale, universitaria, scolastica, 
cattolica, ..., qualunque cosa uno faccia o abbia fatto nella vita, prima di 
ricoprire una carica politica, avrà certamente delle relazioni e quindi 
automaticamente dovrebbe sorgere il sospetto che cercherà di favorire i suoi 
relazionati.
L'unico modo serio per affrontare il conflitto di interessi è quello attuale 
in Italia (e anche in altri paesi, come quelli anglosassoni) che controlla 
ciò che un politico fa per vedere se favorisce solo lui (o suoi amici) a 
discapito di tutti gli altri.
In America Bush e Cheney sono i rappresentanti di famiglie pesantemente 
coinvolte nel petrolio e anche nell'industria bellica, Bloomberg, sindaco 
della città più importante del mondo con un PIL probabilmente non troppo 
lontano da quello dell'intera Italia, è appunto Bloomberg, non so se sai 
qual è il suo ramo d'affari.
Concludo dicendo che in realtà i conflitti di interesse preoccupanti sono 
quelli nascosti, non quelli palesi, facilmente osservabili.
I DS in Italia devono la loro mancata bancarotta (probabilmente fraudolenta) 
ad un costruttore romano e ad alcune banche che si sono accollati debiti per 
200 milioni d euro (contratti dopo che si era definitivamente arrestato il 
fiume di denaro proveniente dall'URSS).
Ancora più facile citare la questione Unipol e cooperative rosse. Questi 
sono i veri problemi italiani, quelli che hanno portato al nostro enorme 
debito pubblico, le elargizioni agli amici, agli Agnelli, ai De Benedetti, 
ai Colaninno e ai tanti altri amici della sinistra, diventati padroni di 
aziende statali pagando nulla...
Ma noi ci preoccupiamo del conflitto di interessi di Berlusconi... 

mi sono limitato a discutere del discutere di politica). 
Non posso che biasimare lo "stile" del tuo intervento ma, al tempo
stesso, ne condivido diversi aspetti: l'unico risultato possibile, se
vogliamo continuare a parlare di auto, e' di lasciare fuori la
politica...


8-)
Da qualche parte dovrai pure cominciare... :-)


 Da qualche parte dovrai pure cominciare... :-)
E giustamente ha scelto la più semplice... io gli ho fatto una serie di 
contestazioni precise e puntuali e giustamente lui non ha risposto ad una 
sola e adesso se ne fa un vanto... lol!
Vabbè, dai, è solo un'altra tragi-comica, tanto vale riderne, in fin dei 
conti ogni giorno i tiggì ci fanno ascoltare le dichiarazioni farneticanti 
di certi politici, di cosa ci si stupisce se poi la gente ragiona così?
Tra l'altro, sempre per capire da dove partono certe cose, copincollo un 
articoletto di oggi su La Stampa (di Massimo Gramellini):
Scrive un'insegnante:
«Questo è il dialogo che ho avuto con uno dei miei studenti (15 anni, 
seconda liceo scientifico) durante una lezione privata. So che sembra ai 
confini della realtà, ma ho bisogno di  condividerlo.
Studente: "Devo fare il tema sulla tolleranza religiosa".
Io: "Adesso o in passato? In Italia o nel mondo?".
Studente: "Non so, boh... può essere che la prof ha detto qualcosa tipo 
delle vignette?".
Io: "Ah, allora devi fare un tema di attualità sul caso delle vignette!".
Studente: "Che vignette?".
Io: "Quelle satiriche... sai... la polemica".
Studente: "Ma io non ho mica capito a cosa si riferiva la prof, difatti".
Inizio a parlargli dell'argomento e uso banalmente i termini "Occidente" e 
"Oriente".
Lo studente mi blocca: "Scusa?".
Io: "Dimmi".
Studente: «Ma noi siamo Oriente o Occidente?"».
Sarebbe bello poter scorgere dietro questo interrogativo a suo modo 
drammatico l'eco sottile di una polemica. Purtroppo l'unico suono che 
rimbomba è quello dell'ignoranza più crassa. Il frutto di una vita che non 
incrocia mai un telegiornale o un giornale, ma neppure un genitore o un 
amico che ne facciano saltuariamente uso. E' evidente che non tutti i 
quindicenni sono conciati così. Ma è altrettanto probabile che chi non lo è 
debba la sua evoluzione a un ambiente familiare in cui sopravvive qualche 
esercizio ginnico del cervello. Quando però non è più la scuola a 
determinare il livello di formazione dei ragazzi, riequilibrando almeno in 
parte gli svantaggi di partenza, a cosa serve ancora la democrazia? E se non 
serve più a niente, siamo ancora Occidente?

 politica...
Questo è poco ma sicuro! :-) 

 Ma noi ci preoccupiamo del conflitto di interessi di Berlusconi...
gia' quello non e' un problema, almeno non per chi vota a destra :-)))
il problema e' infatti questo: sia a destra sia a sinistra ce ne sbattiamo 
delle regole l'importante e' vincere....
se quel conflitto di interessi l'avesse Prodi probabilmente  tu ora staresti 
a gridare allo scandalo :-)
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)

 Non è così che si uscirà dal guado...
no, ci vorrebbe piu' onesta' intellettuale.


 cat, ecc- no, sono assolutamente IT.
Che poi la cosa ridicola č che č stato uno dei primi a ridurre il bollo
a 20 eur per le moto e 30 per le auto ultraventennali solo in caso di
uso, per poi uscirsene con una CAGATA epocale come quella del blocco
delle non cat senza esclusioni...


 staresti a gridare allo scandalo :-)
Prodi ha ben altri conflitti di interesse e ben più conclamati, cerca con 
Google le parole SME, Telekom Serbia, Eurostat, Nomisma, IRI, Cirio... lo 
scandalo è che in Italia decine di milioni di persone possano prendere 
seriamente in considerazione l'idea di dare il governo ad una persona del 
genere, specialmente dopo che l'esperimento è già stato tentato ed è 
clamorosamente fallito.
Comunque anche se non credo abbiamo le stesse opinioni, ho molto gradito il 
tuo tono, non ho messo molte faccine in giro, ma fai conto che ci fossero. 
:-)))))) 

 no, ci vorrebbe piu' onesta' intellettuale.
No, ci vorrebbe prima di tutto un po' di intelletto, una volta anch'io 
pensavo fosse in gran parte un problema di onestà intellettuale, ormai mi 
rendo conto che è sempre più una questione di semplice crassa ignoranza e 
scarsissima quantità di materia grigia... e non so se questo sia un bene, 
perché la disonestà può essere curata, il QI a 60 è incurabile. :-) 

l'esempio di come possa essere facile essere malintesi 
Piu' che malinteso io ci vedo malizia. Se ti fai un giro su google
scoprirai che il buon massimo finisce per polemizzare violentemente su
tutti gli argomenti su cui interviene, vedi il delirante interminabile
thread con Nik sui consumi della 535d.
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 thread con Nik sui consumi della 535d.
Più che altro il buon Massimo spesso cerca di mettere in luce le cose 
assurde, di qualunque tipo siano, 10 km/l a 190 con una vettura da 272CV e 
quasi 2 tonnellate o prezzi delle assicurazioni e della benzina che se 
aumentano è colpa del governo.
Di delirante c'è solo il tuo modo di interlocuire.

Di delirante c'č solo il tuo modo di interlocuire.
                                                    ^^^^^^^^^^^^^^^
Anche il tuo italiano si difende, in quanto a delirio.
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 Anche il tuo italiano si difende, in quanto a delirio.
Eh sě, direi proprio di sě, un errore su qualche decina di kb č sicuramente 
indice di una mia conoscenza delirante dell'italiano, hai perfettamente 
ragione, come sempre, d'altronde. 

tutti gli argomenti su cui interviene,
Come ho detto trovo il modo di esprimersi di Massimo ben poco
condivisibile, pero' non posso dire altrettanto dei contenuti che ha
espresso...
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 espresso...
A questo proposito vorrei invitarti a rileggerti il mio primo post di 
contestazione a Stefano D. (che in realtà era in risposta ad un'osservazione 
di Zotto)  e poi magari rileggere il tipo di risposta che ho ricevuto, così 
forse potresti anche comprendere il perché del mio modo di esprimermi che tu 
ritieni così poco condivisibile nelle risposte successive.
In particolare porterei la tua attenzione su questo passaggio:
Se tu non fossi il totale ignorante che sei ti renderesti conto di
avere scritto solo cazzate.
Considerato che è del tutto evidente che non ero io quello che scriveva 
cazzate, forse un qualche diritto a replicare in modo adeguato potrei anche 
avercelo avuto... 

proprie tesi argomenti inesatti cosa ci vedi? 
Massimo ha messo nello stesso calderone autostrade, assicurazioni e
benzina. Sulle assicurazioni ho sbagliato, sulle autostrade avevo
ragione e sulla benzina semplicemente non avevo detto nulla. Il modo
in cui l'ha fatto lo vedi anche tu. Tu civilmente mi hai fatto notare
un'inesattezza e non ho nessun problema ad ammetterla.
Ho appena letto il thread su cui e' intervenuto raccontando una sua
"battaglia" autostradale contro una Testarossa e anche lě e' finito ad
insultarsi con due altre persone.
Evidentemente trova sempre e solo maleducati, visto che e' da
escludersi a priori che sia il suo modo di interloquire ad attirare
insulti e rispostacce.....
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 insulti e rispostacce.....
Lo vedi che sei un bastardo in malafede SEMPRE?
Dove, nei miei post in quel thread avrei parlato di "battaglia"?
Ho parlato di un tizio che prima ha fatto lo sbruffone e poi, quando io 
intendevo semplicemente approfittare di lui per avere via libera sulla 
corsia di sorpasso seguendolo (e l'ho lasciato passare prontissimamente 
senza alcun indugio e senza alcuna rappresaglia di alcun tipo), si č 
spaventato e si č messo di lato. Tutto lě.
Altri, in malafede o ignoranti come te, hanno voluto interpretare la cosa in 
modo distorto, ma io ho scritto altre cose, che sono ancora lě, a 
disposizione di chiunque per essere lette e comprese.
Mi fai pena.

Dove, nei miei post in quel thread avrei parlato di "battaglia"?
Il fatto che ho messo le virgolette dovrebbe fare capire che usavo il
termine in maniera relativa. Almeno, le persone intelligenti lo
avrebbero capito.
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 avrebbero capito.
Non c'era nulla di relativo, nulla che potesse assomigliare anche solo 
lontanamente all'idea di una "battaglia" di qualsivoglia tipo, ho lasciato 
strada immediatamente, l'ho seguito a debita distanza senza spingerlo né 
sfanalarlo e l'ho fatto, come ho ben dichiarato, con l'unico scopo di 
sfruttarlo come apripista.
Quindi il termine da te usato, e che io ho replicato appositamente tra 
virgolette per indicare che le avevo ben notate, era del tutto fuori luogo e 
nessuna persona intelligente o in buonafede l'avrebbe usato.
Tu continui a dire cose insostenibili e poi a cercare di difenderle barando 
e mentendo, non capisco questo tuo bisogno di umiliazione. 

lontanamente all'idea di una "battaglia" di qualsivoglia tipo, 
Infatti nessuno l'ha interpretata in quel modo, vero?
Basta leggersi il thread.....
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 Basta leggersi il thread.....
Il fatto che esistano altre persone in malafede, invidiose, arroganti e 
sciocche non toglie il fatto che lo sia anche tu.
Poi, tra l'altro, solo in tre han detto cose fuori luogo e con dyd666 direi 
che ci siamo abbastanza chiariti, quindi non è che tu abbia poi della gran 
compagnia (che resta comunque una compagnia di cui ci si può tutt'altro che 
vantare).
Altri che hanno risposto in quel thread non hanno sentito il bisogno di dire 
cretinate e sicuramente molti altri che l'han letto senza scrivere nulla, 
hanno sentito ancora meno il bisogno di dire cretinate.
In conclusione, come sempre non perdi occasione per distorcere la realtà e 
per sbandierare la tua malafede.
Contento tu... 

 60 è incurabile. :-)
no, ci vuole piu' onesta' intellettuale cercare di vedere dove sono le cose 
giuste e quelle sbagliate indipendentemente dalla parte politica che le 
propone.
il buon senso puo' bastare...senza particolari intelligenze.
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no, ci vuole piu' onesta' intellettuale 
Benvenuto nel mondo di Massimo.....
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 il buon senso puo' bastare...senza particolari intelligenze.
Ci vuole una certa dose di intelligenza e moltissimo buon senso per saper 
guardare alle cose nella loro interezza, e ci vuole anche la capacità ed il 
desiderio di informarsi veramente sulle cose, non ascoltando solo la campana 
che fa comodo. 

 ascoltando solo la campana che fa comodo.
esatto, come vedi e come ti ho fatto palesemente notare non mi sembra sia 
molto diffusa ne' dall'una ne' dall'altra parte politica.....
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 molto diffusa ne' dall'una ne' dall'altra parte politica.....
Guarda, lasciamo perdere, a parte che siamo del tutto OT, non ne vale 
veramente la pena, ti posso garantire per lunga esperienza che non 
arriveremo mai a nulla, continua pure a pensarla come vuoi in politica e qui 
parliamo di auto... :-)
Se invece vuoi trovare sollazzo e molta comprensione per le tue idee 
politiche, vai su it.politica e ne ricaverai enormi benefici psicologici e 
potrai sentirti molto rassicurato dal fatto che l'80% dei postatori là è di 
sinistra.
Verrai festeggiato in modi che non puoi nemmeno sognarti! :-))))

 Verrai festeggiato in modi che non puoi nemmeno sognarti! :-))))
non ci tengo, grazie....
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 non ci tengo, grazie....
Bene, ma allora qui non è il posto giusto per discutere di politica! :-)))) 

 Barenghi e Colombo (et similia).
LOL, mi fai venire in mente la depenalizzazione del falso in bilancio che
nell'immaginario comune è diventata una sorta di abrogazione totale. Poi
senti
alla TV che Tizio e Caio sono indagati per falso in bilancio.... nessuno che
si accorga di niente o che si interrighi sull'etimologia della parola
depenalizzare. :-)