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Titolo: [lungo]SUV, invidia, antipatia...

Ciao a tutto il NG,
oggi ho letto l'ondata di post pro e contro i suv e mi sono venute
fuori alcune considerazioni.
INVIDIA: molto spesso leggo che chi odia i suv e' perche' non si puo'
permettere il suv. Ebbene io non posso permettermi una Ferrari ma non
le odio affatto e non e' che sarei piu' contento se non potessero
circolare.
Perche' invece chi non ha il suv li odia??
CONSUMO e INQUINAMENTO: effettivamente inquinano un po di piu' di una
equivalente berlina, ma non in maniera tragica, ma vengono additati
come i primi inquinatori.
Perche' l'inquinamento prodotto dai suv e' piu' fastidioso???
CROCIATE: dimentichiamo un attimo di essere su un NG di appassionati,
molti dicono che il suv viene visto come simbolo di ricchezza e quindi
come tale portatore di tutti i mali per la gente comune; i politici
quindi per arruffianarsi l'elettore lo vogliono bandire. il problema
e' che anche una Porsche piuttosto che una Thesis sono anche loro
destinate ai ricchi. 
Perche' il ricco con il suv dovrebbe essere piu' antipatico????
Perche' nessuno ha mai pensato di vietare le spider che in citta
occupano lo spazio di una macchina e portano massimo due persone?????
Cerco di dare una risposta: secondo me il suv e' piu' dannoso di
un'altra auto essenzialmente perche' se si ha un incidente contro di
loro la combinazione peso/altezza (da terra) risulta sicuramente piu'
aggressiva per un'auto normale, per il resto non e' che siano
terribilmente peggiori.
Ma allora PERCHEEEEEEE' TUTTO QUESTO ACCANIMENTO???
Secondo me la verita' sta tutta in un fatto:
oltre ad essere inutili (come molte altre auto) sono BRUTTISSSIMI,
ORRIBILISSIMI etc etc. 
Anche quelli che ne sono convinti sostenitori, nel profondo del loro
cuore, sanno che sono mezzi veramente sgraziati ma li comprano lo
stesso perche':
1 - il marketing dice che se ce l'hai 6 figo
2 - se ce l'hai 6 figo visto che ce l'ha anche Vieri che ciula come un
mandrillo
La figaggine pero' si deve vedere ma non si deve dire, allora a tutti
serve perche' hanno la casa in montagna, vanno a sciare (ma non
sarebbe meglio ad usare gli sci invece del suv????).
Ma porca miseria, se devo andare fuoristrada (almeno in Italia dove
non c'e' il deserto) mi serve un mezzo non tanto grande un po alto da
terra e con le ruote adatte (== non con cerchi da 18'' gomme 365/45),
quindi la maggior parte dei suv (o almeno quelli che accendono la
fantasia) sono del tutto inutili.
Il suv e' una buona idea nelle sue incarnazioni piu' piccole (rav 4,
hrv,...), in quanto permette a chi puo' permettersi solo un'auto di
avere un mezzo polivalente (es: 5 porte, adatto a fuoristrada leggero
che e' quello che fa il 99% della gente, valido sulla neve con gomme
adeguate), non riesco a capire che senso abbia un mezzo che fa i 250
km/h con prestazioni stradali peggiori di un'auto (vera) di pari
prezzo, che va fuoristrada molto peggio di un'auto che costa 1/3 (ma
chi se ne frega, in centro non ci sono mica i guadi da fare).
Spero ardentemente che sia una moda passeggera, e che tornino ad
essere fighe le auto veramente belle.
PS: tutto IMHO, e se qualcuno ha il suv non si offenda.

 essere fighe le auto veramente belle.
Io spero di no...almeno le auto sportive usate le trovi a meno!

 circolare. Perche' invece chi non ha il suv li odia??
Questa per me e' davvero ROTFL. Gente che sbava per 911, M3, S2000 e 
compagnia cantatante e' sicuramente invidiosissima di un cassone che non 
serve manco a divertirsi in fuoristrada. Per il resto "son cazzi suoi e del 
perito" (cit). Ti piace: compralo. Non ti piace: non comprarlo.
My 2 Cents.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Nippomane ignorante


Si e fra qualche anno le auto sportive non le trovi piu' (anzi forse
e' proprio questo che mi fa incazzare: tutti comprano il furgone e le
case non fanno piu' sportive).
Paolo


Evidentemente non per tanta gente.
Paolo

 perito" (cit). Ti piace: compralo. Non ti piace: non comprarlo.
Ok ti piace compralo, ma quello che mi rompe è che non sono sicuri per gli
altri veicoli, un Mercedes "ML 270 CDI"  si ferma in 47.2 mt a 100 km/h e la
Fiat "Panda 1.3 MJ 16V Emotion"  in 40.7 mt, ora immagina a 130 in
autostrada dopo esser passato supra quante panda si ferma?
Occhio dico sopra perchè i punti d'impatto dei paraurti sono molto
differenti in altezza, se poi aggiungi la massa, e la presenza dei Bull bar
:-((((
Insomma se regolamentassero il tutto con zone d'impatto uguali per tutti i
veicoli e l'abolizione del bullbar e posizionamento della ruota di scorta
sul portellone sopporterei meglio i SUV.
Un anno fa ho visto un Mitzubish che non si era fermato allo stop che era
montato su una smart mettendola su un fianco o quasi la Smarte era in bilico
sulle ruote di sinistra ed il suv aveva alzato le ruote anteriori, in
pratica erano 2 auto su 4 ruote.
--
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD

 Perche' invece chi non ha il suv li odia??
Perchè all'ultimo stop prima di arrivare a casa, devo girare a sin. Quindi
devo dare la precdedenza su entrambe le direzionni. E c'è sempre un
simil-furgoncino che deve girare a destra e mi blocca la visuale da quella
parte.
Quindi io anche se me la sentirei di attraversare, devo aspettare  che
questo sposti tutto questo ambaradan per vedere se effettivamente la strada
è sgombra. A volte ora che mi lascia libera la visuale..... arrivano le
macchine. Allle volte è un vero furgone, almeno se presume lo usino per
lavorare.
Chissà perchè poi quello col furgone vero avanza col muso piano piano per
farmi vedere. Quella con l'X5 si mette sempre con mezza macchina fuori dallo
stop quando avrebbe tutta la visuale che vuole rimanendo dietro la striscia.

PS: tutto IMHO, e se qualcuno ha il suv non si offenda.
All'inizio del tuo msg pensavo fossi un filo-SUV .......... 
La tua analisi nelle righe successive si dipana invece con sempre
maggiore chiarezza.
Qua non esiste alcun problema di "invidia" o "di "crociata
ideologica" .............
I gipponi vanno banditi per la loro oggettiva pericolosità, sia
attiva che passiva.
Perchè hanno un ingombro incompatibile con il valore dello spazio
in ambito urbano.
Perchè inquinano molto di più della media delle vetture
catalitiche in circolazione oggi.
Condivido la tua analisi, perciò .............. direi che chi ha
la casa in montagna può acquistare tranquillamente la
efficientissima 
Nuova Panda 4*4, che è oltretutto molto più amica dell'ambiente
dei gipponi tedeschi e nippocoreani !
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

dei gipponi tedeschi e nippocoreani !
LOL un po' di pubblicità a Fiat non poteva mancare... ma per le
fuoristrada VERE io dico Defender :-))
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

 autostrada dopo esser passato supra quante panda si ferma?
2 scarse. L apanda è 3.5 mt. :-P
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 autostrada dopo esser passato supra quante panda si ferma?
Non generalizzare, X5 e Cayenne stanno sotto i 38 metri, per esempio.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 autostrada dopo esser passato supra quante panda si ferma?
La maggior parte a 130 frena non peggio di una Multipla, ad esempio.
Non parliamo poi di Bmw e Porsche...

perito" (cit). Ti piace: compralo. Non ti piace: non comprarlo.
Il problema e' appunto che la gente - qui su ida soprattutto, ma anche
altrove - non si limita a dire 'ti piace, prendilo, non ti piace,
lascia stare'. Bensi' ti dice 'ti piace.. non prenderlo lo stesso
perche' e' brutto, cattivo, inquina, non sta in strada... e se lo
prendi lo stesso speriamo che facciano qualche provvedimento per non
farti circolare!' e via continuando con le bêtises. Ovvero vi sono
delle persone che, non solo - e fin qui nulla di male, anzi - non lo
amano per loro stessi, ma vorrebbero anche impedire al prossimo al
quale, invece, piace, di possederlo/utilizzarlo.  E' quello il guaio,
che mi da' anche un attimo (...) fastidio, pur da non possessore di
SUV (ma da possessore - per quanto lo guidi di rado - di grosso MV, ad
esempio, del quale non riesco molto bene a cogliere significative
ragioni per farlo circolare quando cio' fosse interdetto ai SUV): la
pensassero tutti come te, non ci sarebbe nessun problema.
Elfer

 Bull bar :-((((
<cut>
Capisco pero' allora non ci sono solo i SUV ma anche altre auto di grosse 
dimensione che possono creare danni similari a quelli che citi e dar 
fastidio come i SUV. Per me sono dei mezzi totalmente inutili e in citta' 
sono un ossimoro, pero' come uno e libero di girare in Grand Scenic in 
citta' a logica lo dovrebbe poter fare anche con un SUV.


 ragioni per farlo circolare quando cio' fosse interdetto ai SUV)
Quote. E' esattamente quel che penso io. Certo in citta' ci fossero piu' 
Smart e meno *bestioni* sarebbe molto meglio ammettiamolo. Dato che 
diversamente non si puo' fare perche' si impedirebbe anche ai furgoni 
(quelli veri intendo) e alle grosse berline di circolare non vedo perche' 
impedirlo a SUVvista ...o tutti o nessuno come si sul dire. IMHO 
naturalmente.


 PS: tutto IMHO, e se qualcuno ha il suv non si offenda.
Non ho il SUV ma non mi offendo...:_)))
...però, ripeto, vorrei fare la prova su strada
della Cayenne Turbo
prima di dire che fa schifo...
Tutto qui. E' grave, dottore?
Cià!
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 ti piace: non comprarlo.
Appunto: ma perché dare contro a chi lo sceglie?
Cià


 pratica erano 2 auto su 4 ruote.
Ma secondo te
il problema è l'esistenza del Mitsubishi
o l'esistenza della Smart?


 Smart e meno *bestioni* sarebbe molto meglio ammettiamolo.
Brrr... ne sei sicuro?


 Brrr... ne sei sicuro?
Sě, anche se mai mi sognerei d'imporlo per legge...
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

farti circolare!'
IMHO fa proprio parte della tipica mentalità italiana quello di voler
vietare agli altri ciò che non piace ; aggiungiamoci che in questo paese
l'invidia sociale e l'odio per chi ha -o SEMBRA avere- raggiunto un
certo successo e benessere sono  talmente diffusi da costituire uno dei
principali pilastri su cui basare il proprio consenso, politico e non
solo.
Alla fine, sempre a mio modestissimo avviso, la verità è che si è solo
individuata una nuova fonte alla quale spillare quattrini.
Si giustifica la pura e semplice avidità con un'operazione di facciata,
cioè si fa credere al "popolo bue" che vengono puniti "i ricchi" che
possiedono il SUV, mentre in realtà sanno tutti benissimo che il 90% di
questi mezzi, come di tutte le auto di prestigio in Italia, è acquistato
da poveracci che si riempiono di debiti pur di apparire come benestanti
e di successo. 
Il prossimo passo sarà il ritorno del superbollo diesel. Non subito:
prima si darà modo alle case automobilistiche di prepararsi per tempo
con nuovi motori a benzina finto-rivoluzionari, poi arriverà la mazzata.
Soldi, è solo una questione di soldi.
Ribadisco, tutto IMHO.
-- 
Ciao!
H3© 39, boh, PC - Xsara HDi SW KO
Temporaneamente viaggiante su scArosa 1.0

 e di successo.
Io non lo sapevo.
Fonti?

Fonti?
Non ti basta guardarti intorno?
Comunque le mie fonti sono un amico venditore in concessionaria BMW e un
conoscente che vendeva Mercedes (quest'ultimo non lavora più in quel
settore da un anno, ma non credo siano cambiate molto le cose.)


 settore da un anno, ma non credo siano cambiate molto le cose.)
Con tutto il rispetto, del parere dei venditori su qualsiasi cosa la mia
fiducia tende a zero.
Se poi le persone in questione sono una o due, non vedo come sia possibile
trarne considerazioni generali con tal sicurezza.

 solo.
Quoto.
Un altro esempio: le infinite proteste ostruzionistiche contro chi decide 
di costruire dei box sotterranei...
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

trarne considerazioni generali con tal sicurezza.
Io ne traggo solo un'opinione personale, nient'altro. Del resto, tutte
le persone che conosco con X5 e MB da 75.000 euro in su o sono
rappresentanti, o hanno l'auto aziendale o -se sono privati- è gente che
vive in affitto e tira la cinghia da mattina a sera per permettersi la
macchina di lusso. Forse perché dalle mie parti, chi ha i soldi sul
serio, non ha bisogno di mettersi in mostra.


 Brrr... ne sei sicuro?
Sarebbe sicuramente piu' vivibile. Magari triste, ma sicuramente piu' 
vivibile ...pensa solo ai parcheggi, dove ci metti un 5er ci parcheggi 
minimo due Smart.


 serio, non ha bisogno di mettersi in mostra.
Apoteosi del luogo comune...
Non è forse lecito che chi "ha i soldi sul serio" apprezzi le auto e compri
ciò che più gli piace ???

ciò che più gli piace ???
Non c'è una legge che obblighi i miliardari ad aver passione per le
automobili. Vuoi forse dire che tutti quelli che comprano una X5 sono
appassionati e competenti automobilisti?


 appassionati e competenti automobilisti?
Ma questo cosa dimostra?
Tu sostieni che se uno si compra un' X5, una MB una Ferrari nel 90% lo fa
per ostentare quello che non può permettersi.
Ti sembra ragionevole, sensata ed equilibrata un'affermazione del
genere?????????

genere?????????
Mi sa che ci siamo capiti male: il 90% era un'iperbole, mica ho dati
matematici per stabilire l'esatta entità del fenomeno, mi pare di avrlo
scritto chiaro che è un'opinione e basta.
Tra l'altro se vogliamo fare dei distinguo, sono d'accordo sul fatto che
chi si compra una Ferrari ben difficlmente non possa permettersela, qui
si parlava di fenomeni "di massa" tipo berlinone di segmento E e SUV
vari, mica di auto palesemente da nababbi...


 vari, mica di auto palesemente da nababbi...
Fammi capire: mi compro una berlina di segmento E e sono quasi sicuramente
un poveraccio pieno di debiti che vuole apparire?
Ammesso che freghi qualcosa del giudizio altrui - per me il problema non si
pone - vorresti forse stabilire un tetto sopra cui un'auto è ostentazione,
invece che necessità o piacere di possederla?
Si potrebbe abbassare di molto il limite d'indignazione, seguendo il tuo
ragionamento, ed estenderlo davvero al 90% del circolante.

invece che necessità o piacere di possederla?
Ma non me ne frega niente di porre tetti a nessuno, se ti dà così
fastidio sapere che il fatto di avere la macchina di segmento E non ti
qualifica automaticamente come ricco e benestante, comprati una Ferrari
e sei a posto.
Non è mica colpa mia se il berlinone oltre a te ce l'hanno anche tanti
poveracci che fanno una vita grama pur di andare in giro a far credere
agli altri di essere dei "signori" :-)


 agli altri di essere dei "signori" :-)
Non hai capito.
Evidentemente non riesco a spiegarmi; mi spiace, mi arrendo...

Evidentemente non riesco a spiegarmi; mi spiace, mi arrendo...
Vedi un po' tu...


 condizione sociale.
Non me la sono assolutamente presa e la domanda era a titolo d'esempio, non
avevo la minima intenzione di insultarti!
E' il modo di pensare e giudicare che mostri nel 3d a non lasciare molte
speranze di discussione.
Credo siano sufficienti le righe qui sopra, per capire quel che non va....

Credo siano sufficienti le righe qui sopra, per capire quel che non va....
Ma guarda che non giudico nessuno, non pretendo che ciò che scrivo venga
preso per oro colato. Però non riesco a comprendere per quale motivo tu
ti accanisca sul fatto che io pensi che molte auto di lusso vengano
acquistate da chi non se le potrebbe permettere se non con rinunce in
altri campi che personalmente reputo ingiustificate.
E poi, a dire il vero, mi accorgo che ci siamo anche allontanati dal
tema principale del primo post:
La sostanza di ciò che ho scritto nel post iniziale era che la Pubblica
amministrazione sta cercando di tassare i SUV facendo passare il tutto
come una punizione per i "ricchi", mentre secondo me molti possessori di
SUV non sono così ricchi come potrebbe sembrare...


Tutto qui. E' grave, dottore?
Speriamo di no, comunque il tenere le gambe distese durante la guida
invece che piegate come su di un ducato non potra' farle che bene
:-)))).
Ciao
Paolo

 nientepopodimenoche una FIAT PUNTO.
Per la Cayenne T Quattoruote ha rilevato sulla pista di Vairano, molto
stretta, tempi uguali alla Porsche Boxster 2.7.
gi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altri campi che personalmente reputo ingiustificate.
Così è ben diverso, rispetto al tuo primo post...
E' stato utile discuterne :-)