Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Mercato Italia] Top Ten Maggio

In un mercato che è crollato con il record di -28% rispetto a Maggio
2004 a causa di oltre un mese di sciopero delle bisarche, tutto il
gruppo Fiat cala del 27,04% cioè leggermento meno del mercato ma è
soprattutto Lancia che cala solo del 19% e quindi porta la sua
percentuale del mercato dal 3,74% del 2004 al 4,21% del 2005
sorpasssando Peugeot che scende al 3,99 mentre Fiat è al 20,5 e Alfa al 3%
da segnalare ancora i buoni risultati di Bmw che ora supera il 3% del
mercato e Alfa,poi Kia, Mercedes, VW e Honda e il balzo di Smart e
Porsche che quasi raddoppia la sua quota, buoni anche i positivi di
Ferrari e Maserati
 questa la Top ten
 1 FIAT PUNTO 10.983
 2 FIAT PANDA 8.865
 3 FORD FOCUS 4.926 (incl CMax)
 4 FORD FIESTA 4.799
 5 TOYOTA YARIS 4.727 (incl Verso)
 6 LANCIA YPSILON 4.336
 7 VOLKSWAGEN GOLF 4.241 (incl Plus)
 8 CITROEN C3 3.935 (incl Pluriel)
 9 RENAULT MEGANE 3.917 (incl Scenic)
 10 OPEL ASTRA 3.299

  10 OPEL ASTRA 3.299
Leviamo a Focus la C-max, a Yaris la Verso, a Golf la Plus e a Megane la
Scenic e le varie SW e si avranno risultati veritieri.

 Scenic e le varie SW e si avranno risultati veritieri.
E perchè mai?

 E perchè mai?
perche' sono segmenti diversi e hanno in comune solo il nome.

 E perchè mai?
perche' sono segmenti diversi e hanno in comune solo il nome.

> perche' sono segmenti diversi 
Già, ma sono la stessa macchina. Altro che solo nome....

 Già, ma sono la stessa macchina. Altro che solo nome....
Hanno in comune delle parti...ma non sono la stessa auto...xè se la metti 
così anke A3 e Golf hanno lo stesso pianale...ma sono auto diverse...
Tra golf berlina e plus cambia che una è una seg C compatta, l'altra una 
monovolume compatta... 

 perche' sono segmenti diversi e hanno in comune solo il nome.
Quoto.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 monovolume compatta... 
Ma LOL...
Siate seri, dove volete arrivare? A dire che Stilo, a questo punto 
quale, perché sono tre macchine, stando ai vostri ragionamenti, č 
davanti a tutti?
Ma siamo seri...
Condivido solo una cosa: se cambia il nome non si somma (Megane e 
Scenic, che non si chiama piů Megane Scenic, come la prima, ma solo 
Scenic), per il resto č una questione chre si ritorce contro Fiat Stilo 
che ha tre vetture con lo stesso nome (3p, 5p, MW).
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt) - 
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 Quoto.
Si, bravo. Allora anche le SW le scorpori? Bene cosa ha venduto Stilo di 
sole 3p? e di sole 5P? e di MW?
Capisco che volete scorporare tutto per frantumare i dati, così è più 
difficile capirsi, ma una Golf PLus e una Golf sono la stessa auto. Unaè 
lievitata di più, l'altra di meno. Ma la Golf Plus non è una vettura a 
sé. Come la Stilo 5p, che lievitata più della 3p, non è una vettura a sé.
In casa Opel, che ben conosci, Astra GTC, 5p e SW, se ci pensi, sono tre 
vetture diverse. Tanto anche. Pensa che la SW ha un passo diverso dalle 
altre due. La Zafira poi, anche quella nuova che arriverà a settembre, è 
ben diversa e di segmento diverso.
Perché scorporare le SW? Al limite le auto con un nome diverso (Touran e 
Golf non sono accorpate, come non lo sono Astra e Zafira e non lo devono 
essere Megane e Scenic) per il resto sarebbe ulteriore confusione.


Ma siamo seri...
Se fossi davvero serio dovresti chiederti come mai Ypsilon e Musa
(che hanno la medesima relazione di Megane e Scenic) non sono
accorpate .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA IN ANTEPRIMA DELLA NUOVA FIAT CROMA 1.9 MULTIJET 
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

difficile capirsi, ma una Golf PLus e una Golf sono la stessa auto. 
Anche Punto e Idea sono la stessa auto, ma sono separate.
Anche Musa e Ypsilon sono la stessa auto, ma sono separate.
Come mai ?


 accorpate .....
No hanno lo stesso nome e quindi se ne stanno se3parate, come dovrebbero 
fare anche Megane e Scenic. Io contestavo la separazione delle SW nel 
computo totale delle Megane. Cosě facendo anche da Stilo devi togliere 
la MW. Giusto? Ma non ha senso. Le Stilo hanno la MW, le Megane la 
Grandtour. La Scenic č altra cosa e si deve contare a parte.
IMHO
ps hai letto il mio test della Croma? Cosa ne pensi?


 Come mai ?
Hanno nomi diversi ed è giusto scorporarle, come è giusto per Meganee 
Scenic.
Le SW non si devono scorporare per vedere il venduto di una vettura che 
ha una versione SW.
Tutto qui. Il paragone Idea Punto e Ypsilon Musa non sta in piedi. A 
meno che tu ritenga gli accorpamenti tipo Megane Scenic validi e 
giusti!!! Ma io ho sempre capito che ti andavano storti! E in questo ti 
quoto. Devono separare il venduto di Megane e di Scenic per capire dove 
sta la vettura seg. C e dove sta il MV.


ps hai letto il mio test della Croma? Cosa ne pensi?
Non l'ho letto, mi spiace.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


sta la vettura seg. C e dove sta il MV.
UNRAE e QRuote considerano nel medesimo insieme
Scenic+Megane+Grandtour+Megane CC.
Si tratta di una forma truffaldina di presentare i dati di
vendita.
Essa č tanto piů truffaldina in quanto considera in modo separato
Musa e Ypsilon, ad esempio.
E' del tutto ovvio che la statistica corretta dovrebbe separare i
diversi segmenti, in particlare MPV e Cabriocoupč non dovrebbero
essere in nessun modo accorpate al segm C-G.
E' parimenti ovvio che se si vuole procedere a tale accorpamento,
si debba considerare TUTTI i modelli accorpabili , non solo
quelli che fanno comodo ai costruttori stranieri.
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 quelli che fanno comodo ai costruttori stranieri.
Quindi, come ti dicevo nel post, sarebbe più giusto scorporare le MV e 
le versioni di nicchia cabrio/coupé?
p.s. leggi il mio test sulla Croma. Te lo incollo.
Poiché il week end è stato molto denso di imprevisti, ho finito per non 
riuscire a passare in concessionaria Fiat per vedere e provare la nuova 
Croma.
Ma oggi ho trovato un momento e sono passato.
Il mio è stato un incontro di circa un ora, suddiviso tra test su strada 
e osservazione statica della vettura.
Le mie sono le impressioni parziali di una prova molto breve, che spero 
di poter completare con la prova della 1.8 benzina quando sarà disponibile.
Ma iniziamo.
Esterni
La vettura di colore Grigio Bel Tenebroso, in allestimento Dynamic, si 
presenta da subito molto bene. E' davvero grande, e la sua altezza la 
rende molto imponente. Le forme sono morbide e sinuose, ma anche molto 
abbondanti. La forma del buondì che molti hanno evocato è abbastanza 
evidente. Io la paragonrei alle donne di Botero. E' davvero grossa. La 
lunghezza è ben dissimulata dall'altezza della vettura e quasi non ci si 
accorge che sia una vettura di oltre 4,70 m.
La sensazione globale è cmq di un profondo equilibrio, una forma non 
banale, ma nemmeno particolarmente dinamica, non tozza, ma nemmeno 
slanciata. Non direi che è una macchina da sognare, ma si lascia 
guardare senza stancare e facendo intravvedere da ogni angolazione una 
linea ben fatta, pur nella sua rotonda abbondanza.
La verniciatura mi è parsa di qualità elevata, senza nessun difetto 
visibile e senza variazioni di colori nel passaggio tra i diversi pezzi 
e materiali. L'assemblaggio è buono e le luci tra le varie parti è regolare.
Interni
L'allestimento osservato è una via di mezzo, una versione intermedia che 
non ha nessuna grande pretesa, ma che non fa mancare nulla.
La sensazione è che l'egonomia sia stata curata a sufficienza, ma con 
qualche piccolo neo. Per sempio alcuni tasti disposti in posizioni un 
po' sacrificate e difficili da raggiungere (ad esempio il pulsante dello 
sbrinatore termico del lunotto posto sotto il comando della 
climatizzazione del passeggero), oppure sono un po' poco intuitivi (ad 
esempio i tasti alla sinistra del piantone del volante che servono per 
regolare assetti dei fari e altro). I deviatori multifunzione posti sul 
piantone sono ben fatti, anche se la forma li rende un po' fragili e 
plasticosi al tatto. Non danno una sensazione di robustezza e di forza, 
bensì quella di una plastica povera che già da nuova ha leggeri 
scricchiolii. Peccati veniali, ma che trasmettono sensazioni poco 
entusiasmanti. In compenso hanno una funzionalità davvero eccellente. 
L'isolazione dal piantone consente di nascondere in modo completo la 
vista dell'interno del montante stesso.
La strumentazione è completa e ben leggibile. La retroilluminazione è 
adeguata anche alla luce diurna.
Le bocchette di areazione sono ben realizzate, ma con un cinematismo 
molto semplice, che forse penalizza alcune direzioni, ma che appare 
silenzioso.
Il volante è bello, non troppo grande, con una impugnatura molto comoda, 
un rivestimento in pelle gratificante e morbido al punto giusto. La 
parte centrale è di una plastica gradevole al tatto.
La plancia è ben fatta, gradevole al tatto, con inserti di colore 
grigio, La cornice della parte centrale mi ha destato qualche 
perplessità per la sua sensazione di leggerezza e fragilità. Pare una 
pellicola o poco più.
Il bracciolo centrale ha un vano (refrigerato?) e sempre sul tunnel 
centrale spicca la chiave (davvero originale questo richiamo a Saab) e 
un vano in cui è alloggiato un posacenere rimuovibile e accanto al freno 
a mano si trova l'accendisigari. Posizione insolita e forse scomoda, 
almeno se si pretende di usarlo con l'auto in movimento. Ma io non fumo, 
quindi dell'ergonomia per i fumatori me ne sbatto. Però se fumassi 
qualche dubbio me lo farei venire...
I sedili sono comodi e davvero grandi. Il velluto che li ricopre è di 
buona qualità. Unito alla forma, alla mia mole e al mio peso fa si che 
io aderisca al sedile come un velcro ad una superficie pelosa. 
Sicuramente non scivolo sui sedili...
Lo spazio a disposizione è davvero enorme. Si sta comodi ed è facile 
trovare la posizione giusta. I pedali sono ben allineati con il sedile.
I posti dietro sono anche loro di taglia XXL, con spazio abbondante per 
gambe e spalle. La larghezza della seduta del divano è sufficiente per 
tre adulti di corporatura robusta. Da segnalare che il tunnel nei posti 
dietro svanisce in un piccolo rialzo di meno di 5 cm, che favorisce 
l'accesso e non sacrifica le gambe dell'occupante centrale.
Bagagliaio
E' enorme, regolaree  ben sfruttabile. Rispetto alla migliore 
concorrenza devo dire che ha alcune soluzioni interessanti e altre che 
lasciano un po' basiti.
Bella l'idea del vano usa o nascondi (abbracadabra), ma a scapito del 
piano di carico che con il vano in uso non è a filo del portellone. E a 
ben guardare non lo è neppure quando il vano è nascosto, rendendo l'uso 
del bagagliaio meno comodo di quello che sembra.
Alcune concorrenti (Vectra, ma anche Astra, visti i prezzi, C5, Mondeo) 
hanno dei dispositivi di scorrimento e separazione del vano bagagli che 
lo rendono particolarmente usabile, consentendo uno stivaggio meglio 
bloccato dei colli più difficili da trasportare o cmq mobili.
Croma pare meno predisposta ad essere auto da carico. Non so nemmeno se 
l'abbracadabra regga pesi elevati. Le paratie a lato del vano nascosto 
sono di plastica mediocre, che fa prevedere scricchiolii e/o rotture 
fastidiose.
Su strada.
La prova su strada si svolge in un percorso per 3/4 extraurbano e 1/4 
urbano.
La motorizzazione è il 1.9 Multijet da 120cv.
Motore
E' estremamente silenzioso. Nessuna vibrazione enessun rumore da 
trattore. La mia Astra al confronto è rumorosa come un jet al decollo.
E' pronto a salire di regime da 1800-2000 giri in su, sotto è un po 
pigro da 1500 a 1800. Sotto i 1500 è meglio usare il cambio.
Ai bassi regimi la mia Astra mi pare molto più reattiva, ma sono 
complici i 200 kg in meno.
Raggiunta la fatidica soglia dei 200 giri il motore è brillante e gira 
bene, sale di giri con una piglio deciso, non brutale, nessun calcio, ma 
molto regolare e progressivo, fino alla soglia dei 4000 giri, poi la 
spinta si affievolisce un po' e la ragione induce a non insistere, il 
cambio è lì per quello.
I 120cv del buon MJTD servono per muovere dignitosamente la vettura, che 
non appare un fulmine, ma che si lascia guidare con facilità 
sorprendente. Certo se si cerca qualcosa in più nel brio e nella 
decisione è obbligo salire almeno al 150cv. Per il risparmio, privo di 
velleità prestazionali, il 120cv è l'ideale.
Ultima nota. Il motore era ancora troppo nuovo per poter girare bello 
sciolto come piace a me.
Cambio
La posizione è un po' insolita. Alta, corsa corta, leva corta. Sono 
abituato peggio. Ma ci si abitua subito.
I rapporti entrano bene, senza contrasti particolari, senza gommosità 
alcuna.
La spaziatura dei rapporti, con una sesta di tutto riposo, privilegia 
più l'abbattimento dei consumi che le prestazioni.
Sospensioni tenuta di strada.
La vettura è ben piantata sull'asfalto, anche se non sembra incollata 
all'asfalto. Forse srve una gommatura più generosa.
Le sospensioni lavorano molto bene sugli ostacoli, filtrano bene e 
assicurano un confort di alto livello.
Questo si traduce, nelle doti dinamiche di guida, in una tendenza 
all'appoggio lento, ma sicuro e preciso una volta raggiunto, e in una 
certa lentezza di reazione nel misto. Una sequenza di tre curve 
successive a 100 km/h mi ha permesso di capire che la tenuta c'è, ma che 
la vettura non nasce con la tendenza ad essere particolarmente efficace 
e reattiva nei cambi di traiettoria. Il retrotreno è stabile, ma poco 
dinamico. Proprio questa sensazione di sicurezza molto elevata e di 
sincerità delle reazioni, veramente molto prevedibili, mi fa pensare che 
l'idea di avere un ESP su questa vettura non è indispensabile. Forse con 
motorizzazioni più spinte, che consentono prestazioni ancora più elevate 
senza accergersene, può avere senso, con questa motorizzazione è davvero 
un accessorio non indispensabile.
Frenata
I freni sono modulabili e privi di quasiasi difetto evidente. La 
prontezza è nella norma, la sensazione è di una frenata molto energica e 
sicura.
Sterzo
Non è un fulmine, ma è davvero pregevole per la sua leggerezza. La 
precisione è accettabile. Nelle curve in rapida successione ci si 
accorge che, complice le sospensioni morbide, la tendenza è al moderato 
sottosterzo.
Complessivamente
Croma è l'auto che mancava in Fiat. E' una vettura che ha grandi doti, 
soprattutto nell'abitabilità e nella facilità con cui si guida.
Non è esente da piccoli difettucci, che però sono compensati da un 
prezzo davvero competitivo. Sta poco sopra una qualsiasi buona SW di 
segmento C, pur vantando doti e spazi da SW di segmento D e forse pure 
qualcosina in più.
E' un'auto che io prendo in considerazion per la sostituzione della mia 
Astra. L'indecisione è tra una 1.8 (purtroppo però ci sono solo due 
allestimenti active e dynamic, manca l'emotion) che sarebbe Dynamic e 
una 1.9 mJTD da 120cv. Per le mie esigenze una 150cv sarebbe sprecata, 
ma anche una 1.9 diesel è cmq priva di senso. Ho la carta sconto benzina 
da 18cents al litro e Livigno ad un passo. Se proprio voglio anche la 
Svizzera a mezzo passo. Una TD non ha senso con 15-17k km l'anno, mia 
attuale percorrenza.
Certo che nel panorama delle auto possibili sia aggiunge la Croma.
Complimenti Fiat.
Auguri Croma. Buone vendite.
p.s.
Unica nota davvero stonata, che mi rompe i maroni è quella della 
brochure che enfatizza il concetto di prodotto italico a scapito di 
informazioni tecniche. Nulla sulle sospensioni, quasi nulla sui motori, 
poco sugli allestimenti. Nulla sui freni, niente su dimensioni totali.
Una brochure realizzata contro la macchina e non per promuoverla. Per 
fortuna che Croma ha dei bei contenuti di suo.
Ma gli uomini del marketing Fiat cosa fanno al lavoro??? E' mai 
possibile essere così profondamente idioti??? Cosa credono che tutti 
vanno a vedere le Croma con una fascia tricolore sugli occhi??? Credono 
che la gente sia tutta messa a pecora??? Io gradisco i commenti tecnici, 
gradisco capire cosa c'è sotto quello che vedo. L'impressione è che ti 
trattino come si tratta un bambino di tre anni. Peccato!!!
