Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Trazione posteriore

Salve!
Quali sono i vantaggi e gli svantaggi di una macchina con la trazione
posteriore rispetto a una con la trazione anteriore?
Grazie!

 posteriore rispetto a una con la trazione anteriore?
Sono tutte uguali..... non ci sono vantaggi nella TP fino ad almeno 
millemila cavalli...
Se proprio proprio ne vogliamo trovare uno....minore raggio di 
strazata....il resto non serve.... tutte uguali
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

Se continuano a fare rotonde + che vantaggi parlerei di goduria 

 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
 Da quando sei "dottore"..???
 Paolo.



Gli svantaggi che mi vengono in mente:
- Maggiore complessita` meccanica
- Maggiori costi di produzione
- Riduzione dello spazio disponibile per abitacolo e bagagliaio per la
presenza del differenziale posteriore e dell'albero di trasmissione
- Maggiori inerzie
- Peso superiore
- Minore trazione su terreni accidentati o a bassa aderenza,
specialmente se cedevoli
- Assetto tendenzialmente piu` sottosterzante di quello di una
trazione anteriore per compensare la tendenza al sovrasterzo in
accelerazione in curva, da non confondersi con il sotto/sovrasterzo di
potenza.
- Guida al limite piu` intuitiva e sicura.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver




- Guida al limite meno intuitiva e sicura di una trazione anteriore.


 - Guida al limite meno intuitiva e sicura di una trazione anteriore.
una merda....
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 posteriore rispetto a una con la trazione anteriore?
Tra le auto attuali, se devi girarci per strada senza far versi strani, non 
cambia nulla. Viceversa auto più anziane, con il retrotreno leggero e senza 
sistemi elettronici di controllo stabilità, la trazione dietro richiede un 
po' di perizia nella conduzione del mezzo. Niente di impossibile eh, 
semplicemente non è idiot-proof come lo è una TA omologa.
Se devi correrci, tendenzialmente è meglio la trazione dietro, anche se è 
vero che fino a certe potenze la differenza è irrisoria.
A spanne, fino a 200cv, con l'elettronica e le gomme delle auto attuali, 
puoi starci dentro tranquillamente con una trazione anteriore. Da 250 in su 
*per me* diventa MOLTO consigliata la trazione dietro. Nel mezzo tra 200 e 
250 la trazione anteriore è al limite... giusto con un autobloccante risolvi 
le cose. Nel caso di motori turbo, con tanta coppia che arriva più o meno 
repentinamente abbasserei le soglie di qualche decina di cavalli.
Come diceva giustamente pianale (fa i post ironici anche dove non serve, ma 
qualcuna di buona la dice :) ) le auto a trazione posteriore hanno 
(solitamente, mica sempre) un maggiore angolo di sterzo, utile per le 
manovre.
Ciao! 

 - Guida al limite meno intuitiva e sicura di una trazione anteriore.
se uno ha guidato sempre trazioni anteriori (come me, ad esempio), 
sicuramente...
magari pero' il tutto ha pure qualche *VANTAGGIO* :
- migliore ripartizione delle masse nella struttura del veicolo
- Nessuna vibrazione trasmessa allo sterzo dallo sforzo di trazione
- Nelle partenze "allegre", il trasferimento di carico aumenta 
l'aderenza delle gomme posteriori, con la conseguenza che e' possibile 
fare genesi e dispiego di interessanti quantita' di potenza riducendo lo 
slittamento
- Possibilita' di partire a tuono con le ruote anteriori sterzate senza 
compromettere giunti e snodi vari (utile ad esempio per immettersi in 
una strada trafficata), e senza avere lo spiacevole effetto di stare 
fermi sul posto con le ruote che girano all'impazzata
- Raggio di sterzata solitamente inferiore a un'auto a trazione anteriore
- Le gomme anteriori diventano solo direttrici, senza farsi carico degli 
sforzi di trazione. Il che permette, almeno idealmente, una minor 
deformazione dello pneumatico e una maggior tenuta :)
- se hai sufficiente potenza, per fare delle buone inversioni a U ti 
serve meno spazio rispetto a una trazione anteriore :P (do not try this 
at home or at all!....)
- su fondi innevati, o comunque a scarsa aderenza, puoi divertirti come 
un coglione a fare i tondi in tutta sicurezza :)
ciao!
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 coglione a fare i tondi in tutta sicurezza :)
non hai capito un cazzo, caro....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
________________________________________
La vita è un tondo o i tondi aiutano a vivere meglio?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 
forse, ma io c'ho la biemmevvu e mi va bene cosi' O : - )


 forse, ma io c'ho la biemmevvu e mi va bene cosi' O : - )
Aggiungo, in tema di "guida intuitiva" della TA , ultimamente ho preso più 
strizza (pauuura...reazioni dello sterzo TUTTO tranne che intuitive e 
progressive se esageri) con la 306 (dopo 6 anni di TP) di quanto mi mise in 
difficoltà passare alla TP dopo 14 anni di TA...
ma tante...la leggenda metropolitana ancora nel 2006 va detta per 
legge...quindi....
:-(
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


magari pero' il tutto ha pure qualche *VANTAGGIO* :
Lo so che la trazione posteriore ha indubbi vantaggi, ma volevo far
presente che essa ha anche svantaggi in quanto sembra, quando se ne
parla su IDA, che sia la panacea di tutti i mali del mondo dell'
automobile.
A proposito, vorrei ripescare parte di un messaggio postato da Shin un
po' di mesi fa sullo stesso argomento, gli errori di battitura non
sono miei:
=========
da "l'autoveicolo e la sua evoluzione" di Paolo Scolari (ingegnere,
docente presso il Politecnico di Torino e uno dei padri della Uno)
TRAZIONE ANTERIORE
Vantaggi principali:
- migliore utilizzazione dello spazio destinato all'abitacolo e al
bagagliaio, in particolare nel caso di motore/cambio trasversale
- eliminazione delll'albero di trasmissione e possibilita` di
abbassare il pavimento e il centro di gravita` del veicolo
- caratteristiche di handling tendenti al sottosterzo quindi a favore
di una guida piu` istintiva e sicura in particolare su terrenti a
bassa aderenza (ottima stabilita` dinamica)
- le ruote anteriorei traenti e strezanti consentono il superamento di
avvallamenti e buche, sabbia, neve e terreno fangoso
- semplificazione della sospensione posteriorei con vantaggi di peso e
di costo
- altezzz del baricentro tendenzialmente minore rispetto alla trazione
posteriore
Svantaggi:
- limitazione nel dimensionamento dei pneumatici anteriori, nelle
soluzioni con motore e cambio trasversale, a causa dell'ingombro del
propulsore. La limitazioni delle dimensioni dei pneumatici, superabile
in parte con aumenti della carreggiata, puo` impedire l'impego di
propulsori di alta/altissima potenza
- angoli di sterzo delle ruote tendenzialmente inferiori a quelli
delle vetture a trazione posteriore, limitati dagli ingombri e dai
limiti accettabili per i guinti omocinetici
- riduzione della motricita` (della capacaita` di trasferire a terra
lo sforzo di trazione) su terreni in salita o durante le forti
accelerazioni, a causa del paraziale trasferimento di carico dell'asse
anteriorea quello posteriore non traente
TRAZIONE POSTERIORE (motore anteriore e trazione posteriore)
Vantaggi:
- possibilita` di installare alte potenze motore potendo trasmettere a
terra la coppia motrice attraverso pneumatici di adeguate dimensioni
- in salita e in accelerazione su terreno con buona aderenza, il
trasferimento di peso sull'asse posteriore traente favorisce la
motricita`. Su strade innevate o fangose, in salita, lat trazione
anteriorei dimostra, all'atto pratico, una migliore motricita`
- angoli di sterzo delle reuote anteriori maggiori (consentiti
dall'assenza dei guinti e dai minori ingombri del vano motore) e
conseguentemente ragio di volta minore a parita` di passo (migliore
manovrabilita` in spazio ristretto e nel parcheggio)
- usura pneumatici anteriori/posteriori piu` equilibrata
Svantaggi:
- peggiore utilizzazione dello spazio per abitacolo e bagaliaio a
causa della presenza dell'albero di trasmissione e del differenziale
posteriore
- maggiore complessita` dell'assale posteriore e della sospesione, con
piu` elevati pesi e costi
- su neve alta, fango o sabbia la vettura a trazione posteriore tende,
durante la spinta in avanti, a far crescere l'ostacolo davanti alle
ruote anteriori sterzanti e ad affondare quelle posteriori, nel
tentativo di far superare l'ostacolo all'asse anteriore. I tentativi
ripetuti di svincolarsi aggravano normalmente la situazione
- comportamento sovrasterzante (la vettura tende a stringere la
curva). Questa tendenza, se nen ben controllata, puo` essere
pericolosa nella guida su terreno a bassa aderenza, in particolare se
alla guida vi e` un guidatore inesperto. Il comportamento
sovrasterzante puo` esser considerato un vantaggio esclusivamente
nelle vetture da competizione, la` ove i piloti sappiano affrontare le
curve in "sbandata controllata" e "controsterzando". 


 Ciao!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

legge...quindi....
Concordo.


 vaccate :)
Va beh, magari per le auto molto grandi non fa una grande differenza ma per 
quelle piccole è una delle discriminanti per cui viene preferita la TA. 
Tant'è che le piccole integrali derivate da normali TA hanno quasi sempre un 
bagagliaio ridotto.
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

 che è una della caratteristiche che più mi piacciono in assoluto :-)
quanto dici è indubbiamente vero. E' tuttavia un "vantaggio di ordine 
inferiore" come lo è, se vogliamo temperare, il fatto di avere un maggior 
angolo di sterzo. Su questo piano allora vanno anche considerati svantaggi 
come il minor spazio per le gambe dei guidatore e passeggero e il tunnel 
posteriore che diminuisce la comodità e la capacità di carico.
Ciao!

 Ciao
Tu a forza di frequentare certa gente ti sei bevuto il cervello!!!!
;-))))))))))))
-- 
Milano 37 190 530 kg 

 - Guida al limite meno intuitiva e sicura di una trazione anteriore.
Dipende da i punti di vista, c'e' chi si sente piu sicuro con una e chi con 
l'altra. Di sicuro la tp e' piu sportiva e rende meglio.


mah... non mi risulta mica....
Sì, Il peso del motore sulle ruote motrici fa la differenza. Se poi mi
dici che una Porsche 911 è ancora meglio di una FF... hai ragione! :)

 dici che una Porsche 911 è ancora meglio di una FF... hai ragione! :)
Ok, ma allora diciamo le cose per quello che stanno. la differenza la fa 
dove è il motore rispetto a dove è la trazione (in questo caso), piuttosto 
che dove è la trazione, in senso assoluto. Tra l'altro credo che tra le TP 
adesso a listino siano decisamente di più quelle con motore in posizione 
centrale o posteriore, rispetto a quelle a motore anteriore, quindi manco a 
dire che una 911 sia "l'eccezione"... 

centrale o posteriore
Io credo proprio di no. Prova a contarle.
E di nuovo, se prendi il parco circolante, di motori posteriori ce ne
sono ben pochi in giro (praticamente solo le porsche, gli altri
numericamente non esistono), mentre di FR ce ne sono tante (BMW,
MB...).

 docente presso il Politecnico di Torino e uno dei padri della Uno)
(CUT)
Ineccepibile...
Con tutto il rispetto, ma mi pare di leggere sia dei PRO che dei
CONTRO, mentre nel tuo primo post *casualmente* c'erano SOLO i PRO
della TA.....*casualmente* nèèèèè
E mi permetto due considerazioni.
Quello che è scritto è sicuramente valido, ma va sempre mediato e
rapportato ai vari segmenti e indirizzi di uso dell'auto.
Insomma...alcune affermazioni hanno DIVERSO PESO SPECIFICO se vengono
rapportate a un berlinotto/cassonetto elettrodomestico oppure a una
berlina o una sportiva con diverse finalità di uso.
La seconda considerazione, che nasce da quanto detto prima, è che
Scolari è "il papà della Uno" e ha scritto certe cose...
Se le avessero scritte Forghieri o Chiti "papà" di ben altre
auto...avrebbero scritte cose diverse..
Tutto è relativo

 MB...).
Io parlo di modelli attualmente in produzione, cosa c'entra il parco 
circolante? una ferrari non va meglio o peggio se la comprano 100.000 
persone piuttosto che 10.
E ora come ora, i modelli a trazione posteriore sono per lo più a motore 
centrale o posteriore. 

auto...avrebbero scritte cose diverse..
Dal punto di vista puramente tecnico pero`, quello che scrive e`
giusto ed oggettivo. Se bisogna metterci il discorso passione o
divertimento di guida, il discorso cambia.


centrale o posteriore. 
Consideriamo solo BMW e MB:
BMW ha a listino 6 modelli FR (serie 1, 3, 5, 6, 7, Z4)
MB ha a listino 8 modelli a FR (serie C, E, SL, SLK, CL, CLS, CLK, S).
Citami, cortesemente, 14 modelli attualmente a listino RR.

 divertimento di guida, il discorso cambia.
Che cambi mettendo in ballo altri elementi è ovvio, ma secondo me
alcune considerazioni non sono neppure oggettive in caso di
applicazione a diverse auto.
Quello che è un pregio per una Uno....è un difetto per una Cayman...e
viceversa... non riesco a dare un valore assoluto a quanto scritto
neppure dal lato tecnico.
IMHO
Ciao


Non è che confondi il pestare sull'acceleratore con la capacità di guidare 
un automobile ?
Ciao
Michele

divertimento di guida, il discorso cambia.
Mettiamola cosě: tu consideri ragionevole un rapporto peso/potenza di
15kg/CV. Passa sotto i 10 e anche le considerazioni tecniche variano
di conseguenza, e non solo in termini di divertimento.
Per un'automobile intesa come mezzo di trasporto non hanno piů nessun
senso nč la trazione posteriore (o integrale) nč i motori a benzina.
Fortunamente, c'č ancora gente che ha passione.

un automobile ?
Ehm, non del tutto temo. Ho ancora in mente il mio primo tentativo di
partenza a razzo con la 406 coupè (TA, 200CV, nessun controllo di
trazione).
Mettendoci le odierne boiate elettroniche non cambia un ciufolo tra TA
e TP.

 Fortunamente, c'è ancora gente che ha passione.
"Fortunamente" è una parola grossa ormai su IDA....sembra quasi che
sia un peccato avere Passione...una colpa da espiare... una cosa da
tenere nascosta se no chi non ce l'ha si offende se glielo fai notare.
:-((((
Comunque per me ""Passione" è non porsi dei limiti se non quello
fisico del portafoglio... e non accontentarsi MAI di quello che si ha e
si riesce a comprare.
Sognare e volare con la fantasia non costa nulla....  :-)

Sognare e volare con la fantasia non costa nulla....  :-)
Già. Tuttavia sognare non ti porta più vicino a ciò che desideri, e ti
impedisce di godere appieno di quello che hai. Molto meglio vivere.

 e TP.
E' la cosa più sensata (nel sonso che basta una riga) che ho letto in
questo 3D...è esattamente quello che penso io fino a 150/200cv
Essendo *uguali* si valutano altre cose come il raggio di sterzata, il
confort o lo spazio interno.
Comunque poter guidare spesso TA e TP (o TI) è una vera "scuola di
vita".... personalmente renderei impossibile per legge, in caso di
acquisto di una seconda o una terza auto, prenderle con lo stesso
sistema di trazione .
Secondo me basterebbe già questo per aumentare le capacità medie di
guida  e rendere più capaci le persone e  sicura la circolazione.
Ciao

 strazata....il resto non serve.... tutte uguali
Bene provate a guidare un'auto con qualche cavallo (oltre 200Cv) con la 
trazione anteriore e vediamo su quale curva vi stampate...guidate, ho detto 
guidate un'auto con la stessa potenza e vediamo quanto vi siete divertiti 
quando scendete...Naturalmente ASC, ESP ecc... esclusi!!
Se poi dovete amdare a fare la spesa è un'altro discorso.
P.S.
I corsi di guida sono solo con auto TP ossia vere automobili.


 Citami, cortesemente, 14 modelli attualmente a listino RR.
Boh.. le prime 14 che mi vengono in mente...
Ferrari 430
Ultima GTR
Noble M12
Saleen S7
Porsche Boxter
Porsche Cayman
Porsche 997 (per coerenza ci andrebbero anche GT3 e GT2 996, ma transeat)
Porsche Carrera GT
Toyota MR2
Smart For2
Lamborghi Gallardo
Lamborghi Murcielago
Pagani Zonda
Ford GT
detto questo, prima che vai a tirarne fuori altre 8 e mezza con motore 
davanti (riponi il righello, non mi frega di giocare a chi ne sa di piů) la 
precisazione era tanto per tenere in considerazione il fatto che la 
soluzione tutto dietro dai costruttori di auto č tenuta in considerazione, 
numericamente parlando, circa quanto quella con motore davanti (e se 
parliamo di auto dove la TP serve seriamente, probabilmente lo č di piů!) 
pertanto citare una 911 in accezione eccezionale era fuori luogo, ecco. 

Secondo me basterebbe già questo per aumentare le capacità medie di
guida  e rendere più capaci le persone e  sicura la circolazione.
Dici per non rischiare di andare dritti alla prima curva con una TA dopo 
essersi assuefatti alla TP?  (storia di vita vissuta) :-PP
Io che ho cominciato con una "tuttodietro" 850 coupé sono promosso? :)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://video.google.com/videoplay?docid=-2169141184193809467
Meglio 100 nemici alle porte che un nemico in casa (proverbio arabo)

pertanto citare una 911 in accezione eccezionale era fuori luogo, ecco. 
Sě? Perchč invece annoverare due trazioni integrali tra le RR č molto
in luogo e segno di grande competenza, immagino.

 I corsi di guida sono solo con auto TP ossia vere automobili.
La scuola ACI Vallelunga usa delle Mini (TA);
la scuola di De Adamich usa delle Alfa Romeo (TA tranne le vecchie 75).
Quindi il tuo "solo" è poco corretto.
-- 
Cinghiale (34, 54->109, RM) 

 impedisce di godere appieno di quello che hai. Molto meglio vivere.
Io non sono mai soddisfatto.... c'è tanto di meglio in giro... ma non
è una questione di invidia..io non invidio nulla.

I corsi di guida sono solo con auto TP ossia vere automobili.
Falso, come ti è già stato fatto notare. Anzi, quelli buoni ti fanno
provare TA, TP e TI, così provi anche la differenza.

 in luogo e segno di grande competenza, immagino.
Segno di distrazione. Solo che a me domattina passa, a te invece la zucca 
che c'hai mi sa che te la tieni a vita!!

che c'hai mi sa che te la tieni a vita!!
Come chiunque, te compreso. Ma non disperare, c'è sempre un margine di
miglioramento.

sistema di trazione .
Alternandomi tra TA, TP e Ti con ragionevoli rapporti peso/potenza,
non posso che darti ragione.
Devo dire perņ che, anche restando sullo stesso schema costruttivo, č
proprio il cambiare auto in sč che affina la sensibilitą.

 strazata....il resto non serve.... tutte uguali
E dimmi, cosa pensi di risolvere con questo tuo atteggiamento disfattista e
ridicolmente ironico?
No, perchè forse chi ha aperto il thread si aspettava risposte sensate.
-- 
RVTAMDA Proud Driver
(20, 95, SV)

applicazione a diverse auto.
Mah!
Non si tratta di oggettivita`, ma di questione di priorita`!
Bisogna creare un'auto sportiva? Bene: spazio nell'abitacolo,
facilita` di guida, trazione sui terreni accidentati e cedevoli hanno
poca priorita`. Ma non e` che gli altri punti non valgano piu` o
diventino falsi, assumono semplicemente meno o nulla importanza per il
progetto che si ha in mente.


Fortunamente, c'č ancora gente che ha passione.
L'autore del thread voleva sapere le differenze pratiche fra trazione
anteriore e posteriore. Penso di avergliele evidenziate nella maniera
piu` oggettiva possibile, in modo che egli stesso tragga le sue
conclusioni su quale sia meglio per lui.
Magari lui intende l'auto proprio come un mezzo di trasporto.


pubblici..tanto COMUNQUE non mi diverto...ma almeno mi rilasso...
Tu guidi solo in autostrada od in pista?
Ti assicuro che 70-80 cavalli su un'auto complessivamente leggera sono
ben oltre la soglia della sufficienza per raggiungere piuttosto
rapidamente andature fin troppo veloci sulla rete stradale statale ed
extraurbana italiana.
Prima che arrivi tu od Hiryuu a dire che sono vecchio o corbellerie
simili, intendo proprio che e` impossibile senza ammazzarsi in poco
tempo stampati su un albero o giu` in un burrone arrivare a sfruttare
tutto il tempo tutta la potenza del motore, anche quando si tratta di
cavallerie cosi` ridotte. E tu ti annoieresti.
Ovviamente escludendo autovelox/traffico/pattuglie/costi del 2006.
Facile per i "nonni", del ng dire "eh ai miei tempi io per strada
facevo, potevo, guidavo, passione, [ecc]..." quando non c'era un'anima
per strada, benzina ed auto costavano poco (o comunque di meno) e
c'erano meno controlli.
Il vostro romantico mondo ideale dove tutti hanno l'auto sportiva,
hanno passione per la guida, vanno in pista ogni mese e fanno i corsi
guida sicura e sportiva regolarmente e` oramai praticamente
appannaggio di chi ha la grana o comunque una solida sicurezza
economica. 
Non sara` anche per questo che secondo te c'e` "poca passione" in
giro? L'auto bella e sportiva costa troppo, come pure andarci in giro.
Meno male che mi accontento con poco.



driving camp con le Volvo T5 e AWD.... TA e TI
a questo punto rimane solo quello delle bmw con le TP...
-- 
MatteoS69; Houston,TX; 300+ coming soon
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!


Che quando nevica puoi andare a fare lo scemo con gli amici... ricordo la 75 
a "scodassare" nei piazzali della Coop.... ma erano altri tempi. 

 Concordo.
Senti...a me piace essere sincero anche a costo di offendere qualcuno.... ma 
secondo me questo discorso TA vs TP è una inutile sega mentale fatta o 
chiesta da chi non ha MAI guidato SIA una TA che una TP moderna , e 
sottolineo MODERNA (cioè dotata di elettronica).
Sostanzialmente qui l'hanno detto Hyriuu e Cosmic questa cosa (più 
me)...*casualmente* gli unici che mi pare che guidino regolarmente 
indifferentemente sia TA che TP.
Prima di avventurarsi un freddo elenco di PRO e CONTRO bisognerebbe avere 
un'esperienza diretta, sostanziale e quasi quotidiana. IMHO
Io dico la mia.... non credo ci siano differenze OGGETTIVE che rendano 
preferibile una delle due soluzione nelle normali berline sotto i 
200cv....le differenze sono solo SOGGETTIVE.
Quello che cambia...e anche tanto e non centra nulla con la potenza è che le 
qualità complessiva dello sterzo delle TP sono quasi sempre fra il buono e 
l'ottimo (almeno di tutte quelle che ho provato: Honda, BMW, Lexus, 
Mercedes) ....mentre fra le TA ho trovato, tranne il lodevole caso della 
159, tanti sterzi francamente imbarazzanti come reazioni, vibrazioni, 
feeling di strada...
Secondo me questo è il nodo della questione....e proprio perchè non stiamo 
parlando di sportive, ma anzi, una 116i o una SportCoupè 180 sono, 
confrontate con le pari potenze (proprio perchè è poca) e categoria MOLTO 
più confortevoli, facili e piacevoli da condurre e parcheggiare.
Giacchè le mani, su quel tondo che hai davanti, ce le hai sempre...SEMPRE e 
non puoi prescindere dalla valutuzione di un auto da quello che ti trasmette 
quel "tondo".
Con questo chiudo il discorso   spero di essermi spiegato


 progetto che si ha in mente.
Falso no...importanza ZERO si
Comunque....


 extraurbana italiana.
20 anni che guido...mai beccato un velox.... perchè generalmente io rispetto 
i limiti
In autostrada vado a 130 (anche, e sopratutto,  dove ci sono le curve 
però...)
Sulle statali vado a 90 (anche, e sopratutto,  dove ci sono le curve 
però...)
Ti posso assicurare che i limiti, che pure sono idioti e assurdi in certi 
casi, se si vuole e si ha la pazienza di cercare il percorso giusto non sono 
sempre una "limitazione" in senso assoluto.
Cero , bisogna uscire dal concetto che l'auto è una cosa che serve solo per 
portare da A a B.... già se si pensa così è meglio il mezzo pubblico IMHO
Cosa significa "ci sono i limiti vado più piano e mi prendo la macchina 
piccola"?
Io ragiono "ci sono i limiti, cosa mi serve per divertirmi lo stesso?"
Quindi la velocità massima non ha più senso (ne per me l'ha mai avuta...) 
che piacere è tirare sul dritto in autostrada? è capace anche mia nonna...
Fosse per me autolimiterei tutte le auto a 180km ora (com'era in giappone mi 
pare) ma non renderei omologabile nulla che faccia lo 0/100 in più di 10 
secondi, il 50->90 in più di 5 secondi e il 90->130 in più 15 secondi.
IMHO, visto il discorso che si faceva un pò di tempo fa, direi che queste 
sono le tempistiche minime per rendere *sicure* le auto in situazioni di 
potenziale pericolo (leggi sicurezza attiva) e soggetti *attivi* della 
circolazione non solo fiumi di metallo che se c'è un sorpasso da fare del 
solito trattore/apecar/camion si ferma tutto e tutti.
Quindi tanta accelerazione (leggi cavalli e coppia) per sorpassare 
velocemente.... perchè c'è tanto traffico e più velocemente lo fai, più sei 
sicuro
Tanta accelerazione per immettersi in autostrada senza diventare un ostacolo 
schiacciabile dal primo TIR
Tanto piacere di guida anche a velocità relativamente basse... e tanta 
sicurezza
IMHO


 sono le tempistiche minime per rendere *sicure* le auto
Perdonami ma non sono d'accordo più di tanto... non nego che a volte qualche 
cavallo o Nm in più mi avrebbero fatto comodo, ma son 12 anni che guido 
un'auto con 54CV e sono ancora vivo; né ho mai rischiato di spiaccicarmi 
sotto un tir perché non riuscivo ad uscire a velocità sufficiente da una 
corsia di accelerazione.
La sicurezza non è questione di "quanto apre la mia auto", bensì di "sapendo 
che apre tot, ce la posso fare o aspetto?".
Perché, per come la metti tu, uno dovrebbe prima buttarsi sotto al tir e 
poi, se ne esce vivo ma ferito, dire "Ok, la mia auto è insicura, la compro 
più potente".
E' questa è una tremenda cazzata: stai dicendo che *la colpa è dell'auto* 
( -> deresponsabilizzazione del guidatore).
Tra l'altro ne ho viste diverse, di persone, diventare pallide guardando lo 
specchietto mentre si immettevano, ma continuare a premere un quarto di gas 
e a cambiare a 3000 giri. E allora diamo loro la Porsche, mi raccomando, se 
no sono insicure. Permettimi un sarcastico LOL.


 gas e a cambiare a 3000 giri.
maggiore "cavalleria" significa anche guidare in scioltezza..... non fare lo 
Schumacher e tirare a 7000 giri per avere delle prestazioni decenti e 
sufficienti... tutto in scioltezza e relax
IMHO


 sufficienti... tutto in scioltezza e relax
Su questo siamo d'accordo, volevo solo intendere che a certa gente puoi dare 
l'auto che vuoi ma non la sa usare.


 dare l'auto che vuoi ma non la sa usare.
Cominciamo a dare a tutti un mezzo *decente*...così non ci sono più 
scusanti.... poi, a questo punto, saltano fuori le incapacità PERSONALI e si 
comincia a ritirare seriamente qualche patente a chi dimostra di non essere 
in grado di guidare.
Lo so che è utopia....ma a me piacerebbe fosse così
Ciao


 Lo so che è utopia....
"Mi basta!" (cit.)
:-))


giro? L'auto bella e sportiva costa troppo, come pure andarci in giro.
No, il problema è di mentalità: hanno vinto i "vecchi dentro" e la
loro invidia nei confronti di chi ha qualcosa di più o è capace di
andare un po' più forte. Noi avremmo preso in giro a vita un ventenne
che avesse sostenuto che i limiti di velocità vanno rispettati: quando
mai arrivi? Oggi invece è ritenuto un comportamento virtuoso. I
giovani hanno perso le caratteristiche proprie della gioventù: la
spavalderia, un certo grado di sana incoscienza, il criticismo nei
confronti delle regole assurde imposte dalle generazioni precedenti;
di tutto questo oggi non c'è traccia. L'auto viene vista, e tu stesso
lo dimostri, come un'ostentazione di ricchezza e nulla più. Manca la
passione, non i soldi; è l'offerta che si è adeguata al mercato, non
viceversa.

 andare un po' più forte.
Mi basta (cit.)


 I corsi di guida sono solo con auto TP ossia vere automobili.
la prima tp piu' piccola che mi vien in mente che potrei 
scegliere è la 120d e costa almeno 30.000euro
e non ce li ho 30.000euro
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
meglio inquinare per passione che con il pullman della regione o 
del comune ...
http://www.elculoperfecto.tk/

 strazata....il resto non serve.... tutte uguali
Distribuzione dei pesi ?
Niente "torque steering" (come c..o di dice in italiano) ?
Migliore trazione in condizioni di forte accelerazione ?
Niente sottosterzo se "pesti giù" in curva ?
Eccazzo, ho ordinato una TP e adesso mi dite che non serve a niente ?
Stronzi ...
;)))))
ciao, f.

 
non e' che dimentichi che non tutte le strade d'italia sono asfaltate 
come il circuito di imola e che puo' pure esserci qualche aggravante, 
MA NONOSTANTE QUESTO TU possa necessitare di partire a tuono comunque? :)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 Cominciamo a dare a tutti un mezzo *decente*...
bene
fammi consegnare l'auto a Roma
via XX settembre n° 39