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Titolo: Bmw 320Cd vs 318Ci e le altre concorrenti Diesel!

Leggendo in alcuni post le formidabili prestazioni del Diesel BMW, ho
deciso di fare un po' di paragoni e vedere se veramente questo motore umilia
tutti i concorrenti come sembra dai dati cronometrici. Ma prima di fare il
paragone con altri motori diesel, ho cercato le prestazioni dell'ottima
320Ci che con mia grande sorpresa viene agevolmente bastonata dal 320 Cd.
Auto:                               320Ci                             320Cd
Motore:                           4 clinidri in linea per entrambe
Potenza Max/regime        143cv a 6000 giri/min     150cv a 4000 giri/min
Coppia Max                    200 Nm                          330 Nm
Vel Max                          218 Km/h                       221 Km/h
Accelerazione                  9,3  sec                          8,8 sec
Massa                             1320 Km                       1415 Kg
( Fonte: sito di Quattroruote )
Dopo aver letto questi risultati sono rimasto un po' perplesso, tralasciando
su come ormai i Diesel a parità di cilindrata siano più potenti dei Benziana
(anche se di poco) come è possibile che un 320 Cd risulti in tutti i campi
migliore di un 318 con praticamente gli stessi cavalli e ben 85 Kg in meno!
Cioè un 320 Cd facendo i calcoli è il 5% più potente di un 318 Ci ma pesa
ben il 7% in più, ma nonostante questo vince in velocità massima,
accelerazione e essendo un diesel, pur non avendo i dati sotto mano, posso
anche supporre quasi certamente in ripresa.
Adesso passo al confronto con un'altra auto, appena uscita, la Gt Coupè!
Auto:                                     Gt                         320Cd
Motore:                           4 clinidri in linea per entrambe
Potenza Max/regime        150cv a 4000 giri/min   150cv a 4000 giri/min
Coppia Max                    305  Nm                       330 Nm
Vel Max                          209 Km/h                     221 Km/h
Accelerazione                  9,6  sec                         8,8 sec
Massa                             1365 Km                      1415 Kg
Qui la differenza di velocità si può (secondo il mio modesto parere)
spiegrare per la differente areodinamica, infatti l'Alfa è penalizzata da
una linea accattivante e ricercata, quindi questa differenza ci può stare,
ma è possibile che la trazione dalla parte "giusta" faccia guadagnare ben
0,8 sec in accelerazione, sapendo anche che l'Alfa pesa ben 50 kg in
meno, parametro che influenza molto l'accelezaione sullo 0-100 ?
In conclusione mi sono accorto che per battere di 0,2 sec in accelerazione
sullo 0-100 una 320 Cd devo scomodare un Audi A4 2.5 TDI 180cv Quattro, che
pur avendo quattro ruote motrici, e quindi essendo leggermente penalizzata
in acceleazione, ha ben 30 cv in più! A questo punto mi sorge spontanio
chiedermi se il Diesel BMW sia veramente fenomenale, o i dati forniti dalla
BMW riguardanti questo motore siano un po' ottimistici! Non metto in dubbio
le eccezionale qualità di questo motore, ma un po' di dubbi mi
sono venuti, e sarei veramente curioso di provare una 320d per vedere le
reali potenzialità di questo motore, ma in mancanza di questa possibilità
chiedo un po' a voi cosa ne pensate?
Ciao!
--
Drago (20, 116  & 128, TO)
Alfa Romeo 147 1.9 Jtd Distinctive - Driver
Fiat Ulysse 2.2 Jtd Emotion - Sometimes driver
Webmaster of  
http://www.cinghialetti.cjb.net


In effetti, anche io ho letto la prova del 320cd su 4r.....sarebbe bello
vedere i grafici del motore cr in questione......forse quel particolare
esemplare era uno di quelli 'venuti meglio'.....secondo me comunque aveva
qualche hp (effettivo) in piu' (di quelli dichirati).
La cosa non è strana....su automobilismo viene sempre fatta la prova al
banco e alcune volte le sorprese non mancano
ciao
gtturbo

 di questa possibilità chiedo un po' a voi cosa ne pensate?
SNIP
Mah, guarda, io guido un TDI 130, e quando ho provato il 320d da 150 non e'
che mi sia cagato addosso per l'emozione, se devo essere sincero non mi sono
accorto di particolari differenze, a parte il fatto che nel 320d ci stavo
stretto... ma sara' che io sono un guidatore atipico, cioe' non faccio gli
spari 0-100 col cronometro in mano, molto piu' semplicemente in macchina ci
passo le giornate.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Io credo che nel caso di Bmw il merito vada tutto alla trasmissione che
evidentemente dissipa meno potenza di Alfa.
Per quanto riguarda benza vs diesel non dimenticare che:
1) il benza ha la potenza e la coppia a + di 5500 giri; il diesel a 4000
1a) siccome te sfrutterai il 90% della potenza del diesel il 100% delle
volte mentre col benza avrai si e no che il 50% nell'uso reale non c'è
storia.
2) il diesel è turbo quindi ha il 50% di coppia in più
3) il diesel consuma meno
Chi mai comprerà+ benzina?

 gtturbo
Del resto le vetture vengono fornite dalle case quindi non credo che
scelgano le peggiori...
Sarebbe bello vedere la prova di auto acquistate dai conce

 Chi mai comprerà+ benzina?
Come piacere di guida i benzina sono un altro pianeta! Prova ad andare in
pista con un diesel e poi con un benzina e vedrai la differenza!
Comunque alla fine anche io ho preso il diesel per i motivi che scrivi
sopra, sono più adatti alla vita di tutti i giorni!


BMW riguardanti questo motore siano un po' ottimistici!
Su Automobilimo confrontano GT1.9mjtd e 320cd. Dal test sul banco a
rulli si nota che il cambio della GT brucia circa 10cv in piu' della
320. A memoria mi sembra che alla ruota la GT abbia poco piu' di 120cv
mentre la 320 circa 130.
Che sia questo ad influenzare la differenza di prestazioni?
Ciaoo
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Cars & Trucks in USA
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks
Allacciate le cinture! Anche dietro!

 banco e alcune volte le sorprese non mancano
E infatti Automobilismo ne misur' qualcuno i + del dichiarato, forse gli 
effettivi erano 152. Ma soprattutto, come si e' detto fino 
all'istupidimento, l'eccellente rendimento della trasmissione bmw.
ROTFL

qualche hp (effettivo) in piu' (di quelli dichirati).
a memoria Automobilismo ha rilevato 151cv sul Bmw e 149 sulla GT.
Come dicevi tu la trasmissione della GT succhia quasi 10cv in piu'
della Bmw.
Ciaoo


 TP, essendo più breve il tragitto motore-ruote e quindi minori gli attriti!
Sembra invece che la trasmissione BMW, TP appunto, sia riconosciuta per 
essere particolarmente parca nella dissipazione di cv. Vedi thread del 
Dr.Pianale col confronto tra GT e Compact...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3280 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti convince per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 Accelerazione                  9,3  sec                          8,8 sec
Com'è possibile che la 320cd, con lo stesso motore della Compact, ma più 
lunga e presumibilmente più pesante, faccia un decimo di secondo in meno 
sullo 0-100? Il thread del Dr.Pianale riporta 8,9s per la 320td...


 della Bmw.
Automobilismo ha testato i cv, ma i risultati della prova di 4r fanno
supporre qualche cv in piu' di 152 (per QUESTO esemplare), visto che
scendere sotto i 9 sec sullo 0-100 per una vettura di 1500 kg, non č uno
scherzo.....
gtturbo

 Chi mai comprerà+ benzina?
Io per la mia prossima auto, presumibilmente una seg. B con il 70% di 
uso in città. Il diesel costa di più di acquisto iniziale e di 
assicurazione/bollo, è più pesante, la frizione da usare in città può 
essere un martirio per la gamba sinistra, le vibrazioni ed il rumore al 
minimo non ne parliamo nemmeno. 
E nel 2006 è previsto il pareggio del costo dei carburanti, con 
allungamento dei tempi di ammortamento.
A meno che il nuovo 1.6 110cv della 206 sia stato progettato a Lourdes, 
molto probabilmente la mia prox auto sarà la "gemella" a benzina.


 (anche se di poco)
Ehhhmmm... un ottimo TURBO diesel contro un mediocre benzina aspirato.
Un ottimo 2000cc benza ha 200cv aspirato... e 280CV se turbo
A paritò di potenza e peso, un motore turbo per forza di cose andrà di più
di un aspirato.. questo sia che tu confronti benza con benza, che diesel con
benza
Ciaooo
McRae

 essere particolarmente parca nella dissipazione di cv.
Complimenti agli ingegneri BMW, comunque la differenza fra GT e 320Cd è
molta, e non sò se una trasmissione parca nella dissipazione dei cv causi
prestazioni così superiori, anche perchè suppongo che la trasmissione
dell'Alfa non sarà ai livelli di BMW ma non farà poi così schifo!


 sullo 0-100? Il thread del Dr.Pianale riporta 8,9s per la 320td...
I dati li ho presi dal sito di quattroruote, non saprei proprio rispondere!
forse perchč č la Coupč per far bella figura hanno messo un decimo in meno!


 mentre la 320 circa 130.
Sicuro che il cambio della GT bruci 10 cv in più, perchè se è così è abb
preoccupante!
Adesso vedo un po' di informarmi!


 chiedo un po' a voi cosa ne pensate?
Da possessore di una 320d posso dirti che secondo me non è proprio così
I dati rilevati solitamente sono ottenuti in condizioni ottimali
Posso inoltre dirti che il mio 320 con 150 cv ha fatto molta fatica a stare
didietro a un 318ci da 143cv
Confrontandolo con una 147 19 Mjtd è leggermente superiore ma a mio parere
il motore del 320 perde in allungo e in ripresa
Ciao Longa

molto probabilmente la mia prox auto sarà la "gemella" a benzina.
Farai una buona scelta in ogni caso, solo che dovresti perlomeno
prenderti il beneficio del dubbio e provarle tutte e due :)
Ciao, M'ork!

 prenderti il beneficio del dubbio e provarle tutte e due :)
Se possibile lo farò di certo, anche se sulla carta, salvo cambiamenti 
di necessità che al momento non posso prevedere, per l'uso che conto di 
farne non ho nessun motivo di preferire il diesel alla benzina.


 prenderti il beneficio del dubbio e provarle tutte e due :)
Aggiungo: sai qualcosa a proposito di come varia il peso della 206 a 
seconda che ci si monti il 1.6 diesel o benzina? per la Compact ad 
esempio tra il 2.0 i 143cv e il 2.0 d da 150 ci sono ben 100Kg giusti 
giusti in più per il diesel. 
A parità di cavalli (110) la 206 potrebbe variare considerevolmente 
anche il rapporto peso potenza...mi dispiace, ma proiettando le mie 
attuali necessità su una prospettiva di medio termine e con un 
kilometraggio previsto di circa 20000 Km/anno, non ho proprio nessun 
motivo di preferire il diesel pari cavallato...
Aggiungi che la scarsa richiesta delle versioni a benzina potrebbe (ma 
non ne posso essere sicuro, quindi non ci faccio affidamento) farmi 
spuntare qualcosina in termini di sconto?


> In conclusione mi sono accorto che per battere di 0,2 sec in accelerazione
Stai parlando di due (2) decimi di secondo...
Tester diversi, temperature diverse, carburanti diversi, motori più o meno
riusciti.
Forse sono grezzo io, ma due auto con uno scarto di 5 decimi sullo 0-100,
secondo me vanno uguale, non mi sembra il caso parlare di superiorità o
inferiorità schiaccianti...
ciao
GoJu

ancora una volta la mia analisi.
Il bollo e' identico. Per l'assicurazione io pago in base ai Cv
fiscali il minimo tariffario, avendo superato i trenta :)
Ovviamente se dovessero reintrodurre il superbollo, cambierebbe tutto.
Ma a quel punto i costruttori potrebbero far cartello.
Ciao, M'ork!

 di BMW e quindi anche su questo punto, rimango della mia idea.
Scusa se mi intrometto nella discussione, ma sono reduce di almeno 5
weekend-prova con le macchine piú diverse, e ti posso assicurare che per
ció che riguarda le vibrazioni ci sono delle differenze di filosofia fra
le auto francesi e tedesche:
In quelle francesi (mi riferisco specialmente a Citroen) le vibrazioni
dei motori diesel vengono smorzate tantissimo, non so se dipende da
supporti motore piú morbidi o da altre cose, fatto sta che si sentono
meno. Inoltre nelle auto francesi é quasi assente la rombositá tipica di
certe berline tedesche, e dubito fortemente che troverai una francese
(anche turbodiesel) con una frizione pesante. Questo vale per quando le
auto sono nuove, col tempo poi anche nelle francesi i supporti possono
cedere (forse proprio perché troppo morbidi), la frizione indurirsi ecc.
Dall'altro canto le tedesche tendono a trasmettere al guidatore fin da
subito una maggiore soliditá e compattezza, danno la sensazione di
essere piú di "sostanza", che IMHO in questo caso va scapito del comfort
inteso come assenza di vibrazioni e della leggerezza di alcuni comandi.
Non so se mi sono spiegato (temo di no :-), ma spero di aver reso
l'idea...
Ciao,
Wini
(waiting for V70)

spuntare qualcosina in termini di sconto?
Su questo ho qualche dubbio. Dovresti cercare Km0, con poche
possibilita' di scelta quindi. D'altro canto metti in conto una
rivendibilita' futura decisamente problematica.
Ciao, M'ork!

 rivendibilita' futura decisamente problematica.
Sono certo che in famiglia a qualcuno anche usata per 5/6 anni farebbe 
sempre comodo...
Mi dispiace, ma il diesel "marimbarza" come si dice a Roma :P 
O semplicemente non faccio parte del target di quelli che ne hanno 
bisogno, e non vedo il motivo per acqustarne uno "per moda"...


 l'idea...
Naturalmente quando (e se, non è per nulla sicuro) sarà il momento di 
scegliere una macchina cercherò di provarle, o cmq raccoglierò info più 
sicure. Anche perchè non so se al momento il 1.6 110cv sia 
effettivamente disponibile su 206.
Ma se togliamo anche tutti i fattori legati a vibrazioni e rumore (e che 
cmq nella valutazione finale *non* toglierò) resta da verificare la 
convenienza del diesel su kilometraggio tutto sommato contenuto (circa 
20mila Km/anno previsti) rispetto alla differenza di costo iniziale 
(anche qui, togliendo il fattore-assicurazione, che nella valutazione 
finale, di nuovo, non toglierò).
Ti ringrazio per il contributo in ogni caso! :)


 ha scritto nel messaggio
news:tpgLb.75409$_P.28...@news4.tin.it...


 Chi mai comprerà+ benzina?
Chi percorre pochi km all'anno (ad esempio 10.000). :)
ciao :)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 Chi percorre pochi km all'anno (ad esempio 10.000). :)
Ma anche 20mila...


 Sibok (25, 150, NA)  3280 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
ciao :)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)
su Ida dal novembre 2002

 sullo 0-100 una 320 Cd devo scomodare un Audi A4 2.5 TDI 180cv Quattro,
vero,ma per eguagliarlo basta un 1.9 TDI 150 cv.....
--
Ciao belli, Yo!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 ( Fonte: sito di Quattroruote )
sito bacato oppure errore di sbaglio! :-))))
I dati della 320ci sono questi:
                                            320ci
320cd
Motore:                           6 clinidri in linea
Potenza Max/regime      170cv a 6100 giri/min     150cv a 4000 giri/min
Coppia Max                    210 Nm a 3500 giri/min   330 Nm a 2000
giri/min
Vel Max                          226 Km/h                              221
Km/h
Accelerazione                  8,3  sec                          8,8 sec
Massa                             1395 Km                       1415 Kg
siccome però è un errore di sbaglio,
sicuramente intendevi la 318ci, vero?
ciao!
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

 Ma anche 20mila...
Ma anche 34.000...
ciao


 Ma anche 34.000...
Vabbè, appurammo già a settembre che tu col 2.5l benzina hai percorrenze 
da diesel mentre io + babbo con il 2.0l diesel abbiamo percorrenze da 
benzina! :P Devo aggiungerci che fino al mese scorso in città usavo 
spesso la Saxo di casa...mentre quest anno mi sono ripromesso di usare 
esclusivamente la Compact, per una serie di motivi che ho espresso 
altrove...Diciamo che calcolerò le mie necessità su quello che combino 
nel 2004...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3280 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]


Infatti è più o meno quello che è successo a me in tangenziale contro la 318
A mio parere quindi dipende molto amche dallo stato reale della macchina e
dalla bontà del carburante usato
Ciao Longa

 potenti dei Benziana (anche se di poco)
si, con una turbna in più!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (21,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 sicuramente intendevi la 318ci, vero?
Si scusate l'errore, infatti preso dai numeri ho hatto diventare all'inizio
del post un 318 Ci un 320 Ci!
Comunque nel titolo del post ho scritto giusto! ;-)


bisogno, e non vedo il motivo per acqustarne uno "per moda"...
Non conoscendo il prezzo della futura 1600 e' impossibile fare un
calcolo di convenienza abbastanza preciso. Al di la di quello con
20.000 km annui secondo me hai buone possibilita' di risparmio, poi se
preferisci rinunciarvi per una scelta di passione ovviamente e'
tutt'altro discorso. 
Ciao, M'ork!


Basta cambiare il rapporto del cambio per ottenere prestazioni in
accelerazione superiori
lasciando tutto il resto invariato
Con marce piu' corte sicuramente l'accelerazione sara' migliore ma si sforza
di piu' cambio frizione e differenziale.
Comunque 25 Nm in piu' di coppia fanno pensare o a un progetto migliore o a
una pompa iniettori piu' moderna.

 rivendibilita' futura decisamente problematica.
Problematica non direi: in Madza, su un preventivo per una MX5 mi davano i
miei bei soldini considerando che l'IVA nella svalutazione se ne va appena
esci dal concessionario...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

esci dal concessionario...
Uhm...credo che dipenda molto dalla zona e anche dal modello che si va
acquistare. Dalle mie parti un 1.4 a benzina su un'utilitaria non
viene valutato bene. Quando vai a versare ti dicono che tutti cercano
il diesel e che questi motori non hanno senso. Poi vai a vedere e la
vendono a prezzo adeguato.
Ciao, M'ork!

 vendono a prezzo adeguato.
Credo sia "normale" essere trattati in questo modo per un usato. Per questo
motivo credo che venderň la mia a privato, dato che ho intenzione di
tagliandarla tutta originale.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

amico che ne ha ordinata una identica alla mia un mesetto dopo.
A noi hanno proposto 150 euro di sconto per una 1.4 XT senza versare
usato. Abbiamo riso in faccia al venditore.
Ciao, M'ork!

 usato. Abbiamo riso in faccia al venditore.
Direi che avete fatto benone. :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Direi che avete fatto benone. :-)
Come me sono state trattate in questo modo altri miei conoscenti.
E pensare che prima del boom della 206 di facevano i ponti d'oro al
solo ingresso :P
Ciao, M'ork!

> Come me sono state trattate in questo modo altri miei conoscenti.
Beh, quel conce è bastardo...
Ma considera che comunque ci sono ampi margini di trattativa in Peugeot.
Dipende anche un po' dal venditore. Pensa te che ora ci sono 2000E su 307 e
1500E su 206.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net