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Titolo: Una grande perdita per l'umanità (IMMENSA per me)

Ciao a tutti
L'ultima perla di un noto personaggio mi induce a una triste riflessione
Il 2002 SEMBRA un anno normale ma non lo è....
Il 31 marzo è l'ultimo giorno di Piech a capo del gruppo VW..... e non ci
saranno più tante cose.
Mi mancherà, mi mancherà tanto...  :-((((((((((
Senza di lui che usava lo stesso pianale per TUTTA la produzione....
Senza di lui che pensava bastasse cambiare mascherina e il nome per fare una
macchina diversa....
Senza di lui che attaccava PERSONALMENTE le letterine rosse sui TDI...
Senza di lui che credeva che VW - Auto del Popolo significasse Popolo
Eletto...
Senza di lui che regalava le Bentley alla Regina d'Inghilterra...
Senza di lui che si alzava una mattina e decideva di comprarsi una Marca...
Senza di lui che aggiungeva cilindri ai VR contandoli con il pallottoliere
come se i motori fossero fatti col Duplo...
Senza di lui che presentava più prototipi che macchine vere...
Senza di lui che se voleva una cosa se la prendeva, e se non ci riusciva,
faceva da solo per il gusto di dire CE L'HO PIU' DURO...
Senza di lui che prendeva il Boss Audi come antistress e aveva la sua foto
in ufficio per giocarci a freccette e farci i riti voodoo ...
Senza di lui che acquistava le Marche solo perche non finissero alla
concorrenza anche se non gliene fregava assolutamente nulla...
Senza di lui che alle riunioni deglia azionisti VW diceva: ME NE FREGO del
valore delle azioni...
Senza di lui che, sono sicuro, appena avrà messo un piede fuori dalla porta
comincerà a dire: QUANDO C'ERO IO.....
Senza di lui tante cose.......    troppe.....dal primo aprile sarò in lutto
Non saprò più cosa postare.....
Bernd Pieschereider è troppo perfettino, fatto con lo stampino di tutti gli
altri boss di Case Automobilistiche, non c'è più gusto....
Scusate lo sfogo, ma scomparso lui scompare un mondo e un degno antagonista.
Sparare sulla dirigenza Honda è come sparare sulla Croce Rossa...non mi
diverto
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Senza di lui che usava lo stesso pianale per TUTTA la produzione....
Proprio ieri su DSF (Peronen prendi appunti ;-DD) c'era una spettacolare 
prova in pista (circuito handling molto tortuoso) della Z3M coupe, con 
rilevamento dei tempi e confronto con altre auto provate precedentemente.
La Z3M ha fatto il 4° tempo, e al 2° posto c'era il pianalozzo che tu 
disprezzi tanto (Audi TT 225).
Al 1° ovviamente la Evo VI, e al 3° posto la M3.
Il collaudatore aveva un manico allucinante!!
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 Il collaudatore aveva un manico allucinante!!
A parte il fatto che io sia ORGOGLIOSO che un'auto giapponese abbia
bastonato la 'creme' teutonica.... devo amemttere che la cosa mi lascia
stupito...
A novembre Auto Oggi aveva confrontato la M3 Cabrio e la TT Roadster e la
BMW aveva bastonato l'Audi.
Comunque il Boss Audi è stato silurato....il post completo lunedi....
:-PPPPPPP


 concorrenza anche se non gliene fregava assolutamente nulla...
Beh, ti faccio un eempio... Il crucco che guida la ferrari porta 2 antaggi
alla rossa:
1) è bravo, veloce ecc ecc...
2) non ce l'ha la concorrenza
perciò se MS va mezzo sec più veloce degli altri, averlo vuo dire guadagnare
1 sec perchè gli altri non avendolo devono accontentarsi di piloti mediocri
(detta in breve, poi non piglioiamo se no si va OT!)

 Senza di lui che usava lo stesso pianale per TUTTA la produzione....
Non vuoi ammettere una cosa. Se in sede di progetto hai in mente un pianale
che debba essere impiegato su vetture con potenze comprese tra 75 cv (come
l'elettrodomestico che tanto odi) e 225 cv (un riferimento per il piacere di
guida e l'efficacia come la TT), lo progetti in modo da sopportare la
maggiore potenza disponibile.
Quindi, non sono TT e S3 ad avere un cessosissimo pianale Golf, ma
viceversa. Golf gode della bontà di un pianale sviluppato per ben altri
livelli di potenze. Infatti, nel segmento è l'unica a proporre una versione
ad alte prestazioni come la 2.8 V6 (cugine Audi escluse, ovviamente).
Che male c'è in tutto questo? La TT ha un pianale alla sua altezza, la Golf
ha un pianale pure sprecato per le sue reali esigenze.
L'impiego di un unico pianale per così tanti modelli differenti è anche un
vantaggio per l'utente finale. Se VAG avesse sviluppato un pianale per Golf,
uno per A3, uno per TT e così via... il costo sarebbe stato astronomico. E
poiché anche le risorse economico-finanziarie del primo produttore europeo
non sono illimitate, bisogna risparmiare.
Per risparmiare:
1) adotti un pianale mediocre per tutti i modelli;
2) studi un unico pianale ma eccellente, e con minime modifiche lo adotti su
più vetture.
Razionalmente, cos'è che ti da tanto fastidio?
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

 BMW aveva bastonato l'Audi.
C'e' da considerare che la TTR ottiene sempre risultati molto inferiori alla
coupe', piu' di quanto la differenza di massa lascerebbe supporre.
Rick 
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ha un pianale pure sprecato per le sue reali esigenze.
E' per quello che le hanno messo l'accrocchio elettronico tipo
ribaltino MB classe A per farla stare in strada.
SVEGLIAAAAAAAAAAA se il telaio è buono i controlli di stabilità e
trazione NON ce li mettono.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 ribaltino MB classe A per farla stare in strada.
Ma no, quelli che si ribaltavano con la TT erano solo degli incapaci degni
di un Apecar...
(letto su questo NG l'anno scorso)
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 Se è valido.. che male c'è? piuttosto che usarne 20 e tutti marci....
Non mi ricordo chi aveva, giustamente, parlato anche di scocca e sul
rapporto che c'era tra pianale e l'intera struttura appunto (non ho letto la
risposta di Cristiano oppure non mi é stata scaricata dal server),
comunque...... non capisco cosa ci sia da ridire (oltre le ragioni
economiche che in questo mondo di romantici si ignorano) su di un pianale
che validamente viene utilizzato su vetture dai *moderni-soporiferi* max 200
cv e dintorni  (se pensiamo al Passettone da 400 qui c'è gente che scrive
alle nazioni unite per minacciata catastrofe). :-?
Senza stress....


 Che in Audi abbiano finalmente messo mano ai freni della TT ?
Mah, difficile dirlo da quella prova: il circuito veniva completato in 
poco piu' di 19".


 Citroen driver & lover


 
E, aggiungerei, che c'entra il pianale col telaio ?


Ciao "Rick Kardino" e un pò tutti gli altri...
Perchè un post ironico (ma con un retrogusto di verità) sta diventando una
rissa???
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 trazione NON ce li mettono.
A parte che fai una gran confusione tra pianale e telaio, SVEGLIA TU !
L'elettronica oggi e' praticamente su tutte le auto, inclusa la tua 406.


 Razionalmente
<CUT>
Hai centrato il problema !


L'elettronica oggi e' praticamente su tutte le auto, inclusa la tua 406.
Senti deutsche jody, io qui non dico che la TT ha un pianale comune,
dico che se una macchina ha un buon telaio (scocca, o come cavolo la
vuoi chiamare, probabilmente con piena proprietà di linguaggio che a
me è sicuramente aliena ma che non impedisce di comprendere il
concetto che esprimo) NON ha bisogno del controllo elettronico della
stabilità. PUNTO. Se ci mettono il controllo di stabilità vuol dire
che il comportamento strdale della macchina non è poi così
soddisfacente.
E comunque, ribadisco, fare una sportiva con il controllo di stabilità
è un controsenso, può andarmi bene su una classe A che è una sola per
signore bene che non hanno idea di come guidare sportivametne perchè
tanto per andare a fare shopping non serve, ma NON su una sportiva.
Però è una MIA idea e se persino la Porsche si fa il PSM una ragione
ci sarà: a mio avviso è una ben triste ragione, ma ripeto, IMHO.


L'elettronica oggi e' praticamente su tutte le auto, inclusa la tua 406.
E comunque, deutsche jody, la MIA 406 il traction control e il
controllo elettronico della stabilità NON li ha. E nemmeno le servono,
se proprio te lo devo dire.


L'elettronica oggi e' praticamente su tutte le auto, inclusa la tua 406.
il telaio se per questo come macchine moderne ce l'ha solo l'elise
le altre hanno la scocca portante.
Ciao
Mototopo

 concorrenza anche se non gliene fregava assolutamente nulla...
Guarda Cristia', se la VW acquista le Marche io chiedo asilo politico da
un'altra parte... :PPPPPPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33,102--,MC)

E comunque, deutsche jody, 
e' femmina?  se e' maschio deutscher
Ciao
Mototopo

Hiryuu (MI, 35, 194)
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 28/12/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Agu
LF

 se proprio te lo devo dire.
Strano, mi risulta che la 3.0 li monta di serie, urge verifica.
Quanto all'appellativo che mi stai bambinescamente attribuendo, ti rendo noto
che non ho simpatie o antipatie preconcette per marche particolari, o per la
produzione di intere nazioni, e in questo mi sento un po' fuori moda. Ho
posseduto molte giapponesi, molte tedesche, molte italiane, molte inglesi, il
che mi conferisce un certo grado di obiettivita'. Attualmente, per la cronaca,
ho due italiane, un'inglese, una giapponese e una tedesca. Filo-germanico ? Non
direi. Quindi evita appellativi a me, come io li sto evitando a te (e non
mancherebbero).


 IMHO sei "leggermente" prevenuto quando si parla di auto tedesche...
Perche, a parte delle lodevoli eccezzioni tipo BMW, hanno delle
qualità??????
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciaooo
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


IMHO sei "leggermente" prevenuto quando si parla di auto tedesche...
Imho no. E ribadisco, ce ne sono di ottime. Ma non sopporto
l'elettronica che mi toglie il controllo dell'auto, moda che i
tedeschi stanno imponendo ovunque e che è nata dalla nota vicenda
della classe A.


mancherebbero).
Ecco, quando vorrai usarli, li userai. Per parte mia non attendo certo
istruzioni da te su come comportarmi o con quali appellativi
rivolgermi a te, caro deutscheR jody (grazie mototopo). Fintanto che
non sconfino nell'insulto palese temo tu non possa fare altro che
incassare, del resto se ho deciso di chiamarti così è perchè il tuo
modo di discutere comincia a ricordarmi quello di Jody, o, se
preferisci, si jodizza (eheh). Con questo non voglio dire che tu non
dica, a volte, cose giustissime. Del resto così è anche per Jody.


 ci sarà: a mio avviso è una ben triste ragione, ma ripeto, IMHO.
E' un dispositivo di sicurezza, come l'ABS. Ed e' assai positivo che si
diffonda, perche' non tutti sono in grado di controllare le reazioni di una
vettura in particolari situazioni di emergenza. Chi si sente in grado e in
vena, e non vuole intralci al controllo del mezzo, preme un bottoncino e l'ESP,
come per incanto, non c'e' piu'.


 rissa???
Perche' chi propone il post ironico, sostiene anche che ci sia un retrogusto di
verita'.


 elettronico della stabilità. Del resto, ribadisco, non ne ha bisogno.
Mi dispiace deluderti ma la 406 MY 2001-2002 monta l'ESP pur essendo in
tutto e per tutto identica alla tua.....
....e per questo, come già detto, io voglio la tua quando la vendi ;-DD
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                 o (________) o

 Citroen driver & lover


 verita'.
Si ma ho fatto una 20ina di affermazioni, perche proprio su QUELLA si
rissa???????
Non è necessaria risposta anche perche sai già come la penso....  :-)


 trazione NON ce li mettono.
Al di là dei casi in cui i dispositivi elettronici di controllo della
stabilità hanno soccorso assetti non del tutto riusciti, mi sembra che la
sempre maggiore diffusione di essi risponda anche ad una esigenza di
marketing.
Al giorno d'oggi, se una Casa non prevede quei dispositivi, magari in via
opzionale, rischia di essere interpretata dal grande pubblico come
tecnologicamente arretrata.
Vero è che, comunque, prima del dispositivo deve soccorrere un buon progetto
complessivo.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 preferisci, si jodizza (eheh).
Se fossi appena piu' intelligente di una scarpa, capiresti che ti stai
insultando da solo, e con notevole efficacia :-)


 LF
Sono d'accordo. D'altra parte e' noto che, spesso, questo genere di test, in
cui un collaudatore mette alla prova molte vetture, non consente di stabilire
col mezzo un sufficiente grado di confidenza. Si va molto "a braccio", e la
cosa favorisce le vetture piu' semplici da interpretare, piu' intuitive. In
quest'ottica, un approccio sommario e' forse piu' penalizzante per la Z3M.


 
Forse perche' se faccio 20 affermazioni, e al punto 17 dico (o insinuo) che la
terra e' piatta, scateno un putiferio solo su quella.


 manico del detto.
Niente in contrario. Devo pero' aggiungere qualche dettaglio.
I vari tempi non sono stati ottenuti lo stesso giorno, ma in occasione 
della prova di ogni auto.
E per dirla tutta non so neanche se il pilota era sempre lo stesso.
Quello che so per certo e' che il tester di cui sopra era veramente in 
gamba.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 gamba.
Quali sono le auto che hai visto guidare da quel tester ?


....e per questo, come già detto, io voglio la tua quando la vendi ;-DD
Se e quando verrà il momento, sarà un onore.

insultando da solo, e con notevole efficacia :-)
mi piacerebbe tanto sapere cosa credi di aver detto, con questo,
perchè per me non significa nulla.

 Rick
LF

 Agu
LF
 

Anche la coupè? Siamo rovinati...
Ma e' disattivabile, presumo, no? E allora che fastidio puo' darti,
quando vuoi divertirti, lo spegni...
Elfer

 Se e quando verrà il momento, sarà un onore.
THKS!
Quando sarà il momento certo, anche perchè adesso sono in trepidante attesa
della 206....
Trattala bene nel frattempo! :-DD


Ma e' disattivabile, presumo, no? E allora che fastidio puo' darti,
quando vuoi divertirti, lo spegni...
4R mi pare dicesse che durante il loro test apparso sul "Dossier Sportive"
non si fosse mai attivato.... ;-D


 della 206....
Mi sono perso qualche cosa durante le vacanze di Natale..
Quando ti arriva?
E soprattutto.. immagino 1.6 16v XS ma.. di che colore? :-)


stiamo perdendo il lume della ragione :-/
L'ABS ha un senso, anche se a suo tempo alcuni puristi della guida
sportiva, tra cui Alejandro de Tomaso, dichiararono di non volerne
sapere. Ce l'ha perchè permette di superare i limiti della frenata
puramente meccanica, fermo restando che saper frenare è comunque
importante.
L'airbag è un sistema di sicurezza passiva e non vedo cosa abbia a che
fare con la guida.
Il sistema di guida notturna è utilissimo e ben venga, ma anche questo
non vedo cosa abbia a che fare con la guida: serve solo a vedere
meglio.
IL servofreno è un sistema puramente meccanico che permette di dare
più pressione all'impianto frenante, di nuovo non vedo cosa abbia a
che fare con la guida, intesa come controllo del mezzo.
L'asr, esp, controllo di stabilità, sbandata e facezie simili sono
utilissimi, soprattutto permettono di rendere sicura anche un'auto che
ha un comportamento di merda, risparmiando così sui costi di sviluppo:
si sviluppa il software e se ne ammortizzano i costi, evitando di
provare l'assetto e probabilmente anche di dare caratteristiche
decenti alla scocca.
Ora, questo può starmi benissimo su un certo tipo di automobili, per
esempio i monovolume o le berline da famiglia. Permettono, per dirne
due, di alzare il baricentro e di disegnare sospensioni magari poco
efficaci, ma che lasciano il bagagliaio bello grande e con il fondo
piatto.
Se però mi piace guidare, come si suppone sia se compro una macchina
sportiva, gradirei due cose:
1) Avere una macchina con un buon comportamento anche senza accrocchi
elettronici
2) Guidarla io e non farla guidare alla centralina di turno.
E questo, con le sportive attuali, si sta perdendo, anche nelle
supercar. E' vero che sono più facili da guidare, ma perchè a guidarle
non è più il pilota, sai che soddisfazione.
Riagganciandomi al tuo discorso, non si comprende perchè tanta gente
insista sul cambio manuale quando l'automatico è molto più comodo. La
risposta è semplice: perchè il cambio manuale rende la guida
piacevole. Piacere che con il cambio automatico si perde, così come si
perde con gli accrocchi elettronici. Tu non hai il cambio automatico,
vero?

 E soprattutto.. immagino 1.6 16v XS ma.. di che colore? :-)
Immagini benissimo. Purtroppo di uno scialbo Grigio Islanda al posto
dell'Orange Tangeri perchè ho in mente una eventuale successiva pazzia da
180cv ;-DDDD


 180cv ;-DDDD
Azz.. sei completamente impazzito :-D
Congratulazioni in ogni caso!


 Congratulazioni in ogni caso!
THKS!


come per incanto, non c'e' piu'.
...nella speranza che chi ha costruito la macchina non si sia detto:
"ma tanto nel 99% dei casi viene guidata con l'ESP".

 Attualmente, per la cronaca, ho due italiane, un'inglese, una giapponese e una tedesca. 
E chi sei....Rocco Siffredi?
B-DDDDDDDDDDDDDDD
Scusate...non ho resistito......
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Sempre che Hiryuu non "renda disponibile" il suo coupè....
Ci ha appena posato le chiappe e già gliela vuoi sfilare? :-P


 trazione NON ce li mettono.
Andiamo oltre.
A cosa serve un impianto ASR e ESP? Non certo a colmare le lacune di un
telaio.
Servono sostanzialmente ad aumentare la sicurezza attiva di un'automobile, e
in quest'ottica sono d'accordo per l'installazione (con la possibilità di
disinserire l'impianto) su tutte le vetture...  dalla Panda alla Murcielago.
Si, anche sulle supersportive, perché:
- per acquistarle e guidarle basta avere soldi e non è necessario essere
piloti;
- ammesso che uno sia un manico, non si guida sempre in maniera impegnata,
concentrata e coi nervi pronti a contrastare tutte le reazioni del mezzo.
Capita sempre l'imprevisto, magari proprio quando guidi rilassato e ti godi
il panorama. Un sistema elettronico, dalle reazioni ben più rapide rispetto
al miglior pilota, può permetterti di riportare a casa l'auto e il culo;
- con un tasto di disinserimento è sempre possibile divertirsi e/o fare
quello che ti pare, non ultimo il tamarro rotante.
Alla luce di questo, ti chiedo: se una 996 turbo ha il PSM, significa che ha
un telaio inferiore alla tua 406, che secondo te non ne ha bisogno?
Magari se ti capita di trovare un ostacolo in piena curva tu hai ottime
capacità di guida che ti consentono di frenare e non girarti... qualche
possessore di 406 meno abile potrebbe rimpiangere la mancanza di ESP.
Ragionando come te, si può affermare che l'impianto frenante della 406 non è
eccellente, visto che ha di serie l'ABS...
Ma per favore... se uno vuole divertirsi (che poi, a parole è facile dire
che su tale auto ABS, ASR, ESP sono solo d'impaccio, poi bisogna vedere in
pratica se si è in grado di superare certi limiti), si prende la sua bella
auto, stacca tutti i fusibili di troppo e se ne va a girare in pista.
Per strada è diverso: se hai un telaio di merda l'efficacia dell'ESP è
comunque inferiore a quella del medesimo impianto installato su un'auto dal
buon telaio.
E tutto questo, solo per parlare di motivazioni tecniche...  lasciando
perdere marketing (avere l'ESP di serie o a richiesta è un punto a favore
dell'immagine) ed economia (credi che il cliente finale paghi l'ESP lo
stesso importo che Bosch / ITT / Lucas fanno pagare al costruttore?).
Sveglia, Hiryuu...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

stesso importo che Bosch / ITT / Lucas fanno pagare al costruttore?).
No, e tu te la sei bevuta tanto bene che sei contento di pagarlo anche
se non servisse? E poi sono io a dovermi svegliare?

 300, la mia 194.
No è il 3.0 210cv il tuo?? :-?


 "ma tanto nel 99% dei casi viene guidata con l'ESP".
Non hai la minima idea del processo di progettazione di una vettura.


> perchè per me non significa nulla.
Non ne dubito :-)


 non è più il pilota, sai che soddisfazione.
Quante supercar hai guidato ? Che differenze di handling hai notato tra le
moderne e quelle meno recenti ?
 
Rick


 B-DDDDDDDDDDDDDDD
Ma no, basta pagare :-)


<CUT>
Standing ovation !


 E' un test che si fa a gas giù.
Non è un test che si fà ne a gas mollato ne con il pedale destro a fondo
corsa...semplicemente si mantiene il gas premuto come prima dello scarto..
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 se non servisse? E poi sono io a dovermi svegliare?
Si, assolutamente e con urgenza ! 


 ha scritto nel messaggio
: La Z3M ha fatto il 4° tempo, e al 2° posto c'era il pianalozzo che tu
: disprezzi tanto (Audi TT 225).
: Al 1° ovviamente la Evo VI, e al 3° posto la M3.
: Il collaudatore aveva un manico allucinante!!
non lo metto in dubbio. Io è dall'aprile scorso, dopo la sessione di una
giornata intera in pista a Misano che sostengo che -particolarmente su quel
circuito ma non solo- la TT 225 Quattro è una vettura STUPENDA che dà
soddisfazioni maggiori di tante altre ben più costose ed equipaggiate
concorrenti (su quel circuito ho passato la S6, la GTV TB,  la 330i e l'M5
(penalizzata da un problema al catalizzatore, in verità) in grande
scioltezza.... Successivamente l'ho ancora trovata eccellente anche nel
suprestretto di Vizzola Ticino sul bagnato ...
Una vettura che acquisterei ad occhi chiusi. HuHi potrà confermare ....
;-)))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 coupe', chissa cosa c'e' sotto ... ;-)
La faccina l'ho vista, ma per evitare ogni turpiloquio iunutile che potrebbe
conseguire da questa affermazione riporto un passo di 4R, rivista
storicamente non molto "amica" delle sospensioni Peugeot:
<<La stabilità delle "406", in tutte le sue forme, berlina, station wagon o
coupè, non ha mai prestato il fianco a critiche: ciò nonostante la 3.0 V6 è
ora equipaggiata di serie con il controllo elettronico della stabilità, che
ne accresce l'affidabilità e la sicurezza di marcia. Sulla 2.2 HDi, il
dispositivo non è disponibile, ma bisogna dire che finora non se n'è neppure
sentita la neessità (e comunque non è possibile montarlo, neppure a
pagamento). Ottima per entrambe la capacità di autoriallinearsi dopo una
manovra d'emergenza>>.
Come vedi, forse è meglio evitare di far prendere inutilmente aria alla
bocca.... ;-P


 No č il 3.0 210cv il tuo?? :-?
Il 3000 V6 di PSA č stato rivisto nel 2000 ed ha guadagnato 15 cv.
S

 riviste (ovviamente non lo era).
Leggi il mio post del 09/01 su EVO di gennaio, 1a risposta ad Agu, capirai
molte cose caro.


> Il 3000 V6 di PSA è stato rivisto nel 2000 ed ha guadagnato 15 cv.
Vabbè, potrei accontentarmi di 200cv.............. :-DDD


 manovra d'emergenza>>.
Pareri ancora piu' lusinghieri sul numero del 3/98 vengono dati proprio alla
406 3000 coupè.
S

 ha scritto nel messaggio
: Ma no, quelli che si ribaltavano con la TT erano solo degli incapaci degni
: di un Apecar...
Non amare particolarmente la TT non autorizza a dipingerla come un obbrobrio
degno di scuola automobilistica russa ...
Il concetto in sintesi è che una vettura stradale con equipaggiamento
standard è funzionale alla guida della maggioranza degli utenti -così come
previsto in sede di collaudo prima della messa in strada- mentre una vettura
sportiva è destinata , proprio per le sue caratteristiche di motore,
trazione, assetto, ad un pubblico molto più selezionato e preparato.
Nulla da meravigliarsi se, dunque, Audi ha effettuato una taratura rigida
per la sua TT da 225cv che pur permettendo di raggiungere limiti molto
elevati alla vettura non consentiva eccessiva confidenza ai meno esperti.
L'ipocrisia di alcuni giornalisti è tornata in quei giorni a fare "audience"
per la legge dei grandi numeri (parlando di Audi) e qui sul NG si ripete
ancora oggi quello che abbiamo già letto mille volte: commenti facili, già
riportati da altri, sentiti dire. Quanti hanno davvero guidato una TT?
Quanti hanno potuto avere una propria sensazione negativa? Quanti ne sono
rimasti delusi? ... e quanti hanno girato per autodromi verificando di
persona le Porsche, Honda S2000, S6 e M3 o Ferrari (guidate di sabato o
domenica) chw si girano, capottano o frantumano contro i guard rail? Non si
è mai posto il dubbio su chi guida? O vogliamo parlare di pianali, ESP,
ASC+T ... LSD, VIVIN C, ABC ecc. ecc.
E come si sarebbe potuta permettere mai AUDI di tenere sul mercato una
vettura realmente pericolosa per la vita dei suoi guidatori? Si potrà non
amare una macchina ma non si possono tenere imbalsamati gli occhi e le
orecchie.
Le auto sportive in genere o le auto che hanno subito trasformazioni di
equipaggiamento per diventare più sportive rimangono e rimarranno sempre gli
"oggetti" degli sportivi che conoscono le regole del gioco. Chi le regole
non le conosce o non le rispetta............farà le sbandate che si merita e
non potrà essere difeso dalle associazioni dei consumatori né ipocritamente
da nessuno!
:-)


 Quali sono le auto che hai visto guidare da quel tester ?
Solamente la Z3m.
Ho azzardato il confronto tra i tempi perche' ho immaginato (sperato) una 
certa omogeneita' nelle condizioni di testing.
-- 
ciao
Agu (30,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 circuito ma non solo- la TT 225 Quattro č una vettura STUPENDA
Me ne ricordo :-))
Al tempo avete (tu e Huhi) messo a tacere parecchi detrattori :-DD


Senza di lui che usava lo stesso pianale per TUTTA la produzione....
[...]
Io preferisco ricordarlo anche come colui che diresse il reparto corse
a Zuffenhausen da '64 al '72, sfornando alcune fra le piu' belle
vetture da corsa della Casa. Su tutte la 908/3 del '70, da lui
fortemente voluta, che a mio giudizio rappresenta la quintessenza
della filosofia Porsche.
(fra l'altro, e' sua anche quell'idea interessante, poi rimasta sulla
carta, del 'ventaglio' di motori per la produzione di serie: un flat4
(che c'era gia'), un flat6 (che fu appunto progettato) e un flat8 (che
rimase appannaggio dei modelli da corsa).
Elfer

Senza di lui che usava lo stesso pianale per TUTTA la produzione....
[...]
Io preferisco ricordarlo anche come colui che si occupo' dello
sviluppo motoristico (e non solo: poi passo alla gestione del reparto
corse) a Zuffenhausen da '64 al '72, sfornando alcune fra le piu'


 un'altra parte... :PPPPPPPPPPPP
:-))))))))))))))))))))))
troppo forte !!!!
vabbè che CF ste cose le fa di proposito.....
;-))
matt

 bocca.... ;-P
E allora pensa o documentati prima di intervenire a sproposito.


 Una vettura che acquisterei ad occhi chiusi. HuHi potrà confermare ....
Che figata di minicircuito quello della Pirelli a Vizzola!! :-OO
Dal cancello si vedono curve inclinate e contropendenze da mini 'ring
Che culo, sempre il solito culo tu, eh? :-PPPPPPPPP


> E allora pensa o documentati prima di intervenire a sproposito.
Se 4R scrivesse che devi buttarti in un fosso lo faresti??
Fidati, di persone in Peugeot, Italia & Francia ne ho conosciute, e siccome
sto proprio attendendo una 206, ho "strappato" informazioni che anche 4R
avrebbe a fatica ma forse non si permetterebbe mai di scrivere.
Inoltre, tanto per metterti la pulce nell'orecchio, credi che in Peugeot
abbiano modificato le sospensioni lasciando le gommature che si sposavano
alle tarature di prima???


 406 3000 coupè.
La prova con Fisichella??? Ce l'ho, solo che non sono andato a riprenderla
perchè mi avrebbe detto che non è più "attuale" ;-DD


 degno di scuola automobilistica russa ...
Al di là di tutte le polemiche gratuite bisogna dare a Cesare quello che è
di Cesare:
Il "telaio" della TT non è certo un obrobrio ne è pericoloso perchè da anni
esisteva la Golf VR6 con quasi stessa potenza e nessuno si è incartato alla
prima curva . Ne tantomeno il problema potrebbe può essere delle sole
sospensioni "più rigide" rispetto alla serie (che poi tanto rigide non
sono...ho provato una TT 180 prima della "patch" e non mi sembrava un asse
da stiro :-)) perchè altrimenti ci sarebbe da scrivere fiumi di parole su
quelli che scrivono su IDA che vogliono auto con assetto da pista.
Il problema è noto ed è di natura aereodinamica. D'altronde, non penso di
dire una novità che la TT ha il profilo che è pari a quello di un'ala. Il
problema è dunque la portanza? Ni. Perchè il problema di portanza lo avevano
tutte le macchine in produzione (supercar comprese) fino a 10 anni fà e
oggigiorno, comunque, il 90% delle auto in commercio è "portante" ad alta
velocità. Il problema nasce quando la portanza è mal distribuita. Ed è
questo il problema che "affliggeva" la TT: un netto scompenso aereodinamico
che portava ad un allegerimento marcato del retrotreno. La macchina era
quindi a due volti: "perfetta" a bassa velocita, "lacunosa" ad alta
velocità.
Certo, il problema è anche nel manico di chi guida. Però con un Haldex
ritardatario e con "soli" 225cv (o peggio 180) controllore un sovrasterzo a
180 e passa km/h...bhè..diventa un pò difficile per tutti.
Il problema ORA è ben chiaro alla VW (che per la cronaca ha modificato anche
le verisioni più perfomanti del NewBeetle) ma anche a Chrysler che nella
CrossFire presente un "bruttissimo" alettoncino che spunta fuori ad alta
velocità...
Per la cronaca, alla Porsche (che forse conoscono meglio il problema)
l'alettoncino di dietro lo avevano messo da parecchio tempo...e il profilo
di una TT e di una Porsche 9xx non sono moto dissimili...quindi...
Per il resto sono d'accordo con Diego. La TT è bellissima da guidare nel
misto stretto come anch'io ho potuto avere modo di provare. Purtroppo,
succube degli articoli allarmistici, non mi son messo a fare curvoni
autostradali a 200km/h :-))
Il fatto che ci sia l'ESP è imho solamente una questione di marketing. Imho
la TT sarebbe andata benissimo anche solo con l'alettoncino posteriore senza
nemmeno una ritaratura alle sospensioni...


 ha scritto nel messaggio
: Che figata di minicircuito quello della Pirelli a Vizzola!! :-OO
: Dal cancello si vedono curve inclinate e contropendenze da mini 'ring
: Che culo, sempre il solito culo tu, eh? :-PPPPPPPPP
Se è per questo la TT l'ho provata anche sull'anello ghiacciato (per la
prova) della pista Bridgestone/Firestone di Roma. Per metterla in difficoltà
bisogna impegnarsi bene.
;-))))


 ha scritto nel messaggio
;-))))
: Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
Scusa Erik ma ... Cobra Pacciani che fine ha fatto? Era con te all'ultima
merenda???
:-ddd
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


"Guglielmo Cancelli" <gcan...@ONyahoo.com> ha scritto nel messaggio
: Guarda Cristia', se la VW acquista le Marche io chiedo asilo politico da
: un'altra parte... :PPPPPPPPPPPP
Abbiamo capienza in Lombardia.
;-))))))


l'alettoncino di dietro lo avevano messo da parecchio tempo...
Questo e' esattamente quello che dicevano in un articolo di una
rivista tedesca che mi feci tradurre a suo tempo (mesi prima che la
faccenda venisse fuori in Italia). Alcuni di quelli che ci hanno
rimesso le penne erano ex proprietari di Porsche e altre auto
sportive. Secondo tale rivista l'ufficio tecnico Audi voleva
introdurre un alettoncino fin dall'inizio della commercializzazione
dell'auto (che, ricordiamo, era nata solo come prototipo da salone e
fu messa in produzione sulla spinta di molte richieste del pubblico)
ma i designer si opposero e l'ebbero vinta.
Fortunatamente a me la TT non piace quindi non dovro' mai preoccuparmi
della cosa...
B-)
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Se 4R scrivesse che devi buttarti in un fosso lo faresti??
A me non e' che importi molto...pero' non e' che puoi citare 4ruote
quando ti fa comodo (406) e considerarlo inaffidabile quando non sei
d'accordo (206).
La verita' probabilmente e' che "interpretando" 4ruote la 406 e'
sicura ma pallosa e la 206 e' piu' impegnativa ma anche piu'
soddisfacente per chi sa guidare.


(su quel circuito ho passato la S6, la GTV TB,  la 330i e l'M5
Davvero se dovessi scegliere, gireresti a Misano con una TT invece che
con una 330??
Interessante... direi che è ora che io la provi, 'sta benedetta
fighettomobile! :-))
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 11/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

Hiryuu (MI, 35, 194)


tutto e per tutto identica alla tua.....
Caspita, ci hanno messo tutto questo tempo a scoprire che la 406 non
sta in strada?? :-PP


di una TT e di una Porsche 9xx non sono moto dissimili...quindi...
Sono andato a rivedere i valori di portanza letti a 200 km/h su varie
vetture da 4r. La TT senza spoiler, dietro, aveva se non erro 65kg di
portanza, contro i 55 della Carrera 996 (a spoiler ALZATO) e della Z3.
Non mi pare ci sia tutta queste differenza...
Tra parentesi, le vecchie Undici, senza spoilers, arrivavano appunto a
portanze, specie dietro, notevolissime, pero' nessuno le ha mai
definite un 'progetto sbagliato'.
Elfer

 ha scritto nel messaggio
: Davvero se dovessi scegliere, gireresti a Misano con una TT invece che
: con una 330??
: Interessante... direi che è ora che io la provi, 'sta benedetta
: fighettomobile! :-))
Pur considerato il mio amore e la mia passione per Bmw, pur considerato il
rombo sportivo della 330 che già al minimo ti dice di che cosa ti farà
godere, pur considerata la linea di questa splendida coupè ecc. ecc. ecc.
OGGI io acquisterei TT 225 cv Quattro (pur con la "pecca" del 4 cilindri).
;-)))
Provala e ne rimarrai affascinato dalla estrema facilità di guida.
:-))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 ha scritto nel messaggio
Tra parentesi, le vecchie Undici, senza spoilers, arrivavano appunto a
portanze, specie dietro, notevolissime, pero' nessuno le ha mai
definite un 'progetto sbagliato'.
Sempre tra parentesi possiamo tranquillamente affermare che la TT ha
rappresentato un problema ........................... per la
concorrenza!!!!!!!
Ciao Elfer
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


 soddisfacente per chi sa guidare.
....lusinghiero ma magari, come sottolinei tu, appunto più palloso. Ma da
qui a dire che la 406 monta l'ESP perchè non sta in strada....Avrei
accettato più volentieri una critica del genere nei confronti della 206.


 merenda???
Naaa....le probabilità sono tre:
- sta cercando di uscire da Rouen ma il GPL non risponde
- è in cerca di EVO in qualche edicola Brianzola
- sta cercando una nuova "bacchetta" perchè l'ultima l'ha rotta su me,
Chicace e Giacomino...
:-PP
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)


>Non mi pare ci sia tutta queste differenza...
ehm...ma la Porsche, sbaglio, o ha il motore posteriore a sbalzo e una
ripartizione dei pesi statica "leggermente" diversa dalla TT?


ripartizione dei pesi statica "leggermente" diversa dalla TT?
Certamente, tuttavia non mi pare che ci sia questa sproporzione fra la
portanza dell'avantreno e quella del retrotreno, nella TT originale.
Inoltre, la Z3, che avevo citato insieme alla 996 nell'esempio, non ha
una ripartizione dei pesi statica cosi' diversa come la 996, eppure
non mi risulta che si allegerisca dietro in velocita' (semmai anzi si
allegerisce davanti).
Elfer

>ripartizione dei pesi statica "leggermente" diversa dalla TT?
Mi riattacco qui, dimenticavo. Le 911 storiche di cui ho parlato
prima, arrivavano a portanze dietro nell'ordine dei 180 kg a 240 km/h,
senza spoilers, valori indubbiamente elevati e assai superiori a
quello della TT. Tuttavia, sono auto che io ho guidato piuttosto
spesso, e, talvolta, anche ad andature di quel tipo li'. Tutti questi
problemi non li ho visti; e' chiaro che uno, se non ha gli spoilers
su, evitera' di forzare al limite sul veloce (fra l'altro, l'auto non
e' nel suo terreno ideale, spoiler o non spoiler, per cui...), come
altrettanto chiaro e' che se uno vuole entrare nei curvoni a 200 e
quindi inchiodare, pretendendo che l'auto non faccia una piega... beh,
sarebbe meglio che quel genere di auto non le guidasse (anzi, oserei
dire che sarebbe meglio che non guidasse proprio).
Elfer

allegerisce davanti).
Ma la 996 non ha un 40-60 contro il 50-50 della Z3? E con una TT saremo sui
60-40...mi pare tanto diversa.
Secondo, io non ho mai detto che la 9xx abbia una forma ottimale per l'alta
velocità....anzi...dico solo che alla Porsche a questo problema ci hanno
pensato tanto tempo fa...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."
Elfer

 perchč mi avrebbe detto che non č piů "attuale" ;-DD
No, non era quella (che non ho mai visto, forse č su uno speciale)
E' un confronto tra CLK, K cuopč (oddio...), C70 e 406
S

 ha scritto nel messaggio
: Naaa....le probabilità sono tre:
: - sta cercando di uscire da Rouen ma il GPL non risponde
azzz .... è sempre all'avanguardia della tecnica!!!!!!!  :-P
: - è in cerca di EVO in qualche edicola Brianzola
Lo vedo già firmare autografi! ;-P
: - sta cercando una nuova "bacchetta" perchè l'ultima l'ha rotta su me,
: Chicace e Giacomino...
Ah??!!
;-)))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


nemmeno una ritaratura alle sospensioni...
Ohhh. sono d'accordissimo con tutto. In effetti l'alettoncino della TT
e più ancora quello della Boxster, è un diruttore: stacca il flusso
aerodinamico dal corpo vettura, rallentandolo e riducendo la portanza.

il problema.
Infatti non c'è nessun problema, ma la mia opinione resta la medesima:
su una sportiva il controllo di trazione è un controsenso. Di nuovo, è
la MIA opinione, e non pretendo che tutti siano d'accordo.

 > perchè mi avrebbe detto che non è più "attuale" ;-DD
No, ce l'ho io su un 4R normale, dev'essere di fine '97 perchè insieme alla
406 viene presentato l'A18 mi pare di F1, presentato come il motore più
potente della F1...
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                 o (________) o

 se non servisse? E poi sono io a dovermi svegliare?
Qualsiasi sistema legato alla sicurezza attiva, per me dovrebbe essere di
serie. Punto.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 ripartizione dei pesi statica "leggermente" diversa dalla TT?
Vero, ma questa circostanza, semmai, rende un tantino piu' delicato il
controllo di un sovrasterzo da rilascio ad alta velocita'.
 
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 alle tarature di prima???
Assolutamente si, non vedo ragioni per dubitarne. Non crederai che per ogni
variazione della geometria delle sospensioni si renda necessaria l'adozione di
pneumatici differenti.


 pneumatici differenti.
Io lo credo, evidentemente non siamo dello stesso parere.....
Scusa, ma secondo te, perchè un "utilitaria comoda" come la polo monta delle
175/65R13, mentre una 206 GTi, ccon tarature sportive monta delle
205/45R16??? Perchè, rimanendo nell'ambito 206, su tutta la gamma Gti
inclusa, non vengono montate le 165/65R14???? Forse perchè non si
"sposerebbero" con le tarature di ammo e soci??
;-)


pensato tanto tempo fa...
Il punto non e' questo. Il punto e': hai mai detto che la 9xx sia un
'progetto sbagliato', 'un'auto con palesi difetti aereodinamici', 'una
bara su quattro ruote' e cosi' via? Se no, non c'e' motivo di stare a
discutere su questo argomento. Se si'... neppure, anche se per motivi
diversi. :)
Elfer

e finchè non si muove lo sterzo.
No, aspetta. Sulle 996 (non solo la Turbo), il PSM e' disinseribile a
qualsiasi velocita', e non dipende dalla posizione dello sterzo. La
cosa seccante e' che, sotto frenata, si riattiva *temporaneamente*
fino alla fine della frenata stessa. Non dico che sia una cosa
apprezzabile, ma e' un concetto ben diverso da quello che dicevi: sei
cmq in grado di divertirti controllando l'auto come vuoi, a PSM off,
salvo in pochissimi casi.
Elfer

diversi. :)
Adesso mi tirerò il mondo addosso, però la 9xx non è che sia una "perla"
aereodinamicamente parlando...purtroppo le leggi fisiche non si cambiano.
Bara? Non mi sembra che nessuno abbia mai detto che una Porsche sia facile
da guidare, soprattutto ad alte velocità. Tuttavia è una "supercar" che ha
comunque più di 300cv e costa "giusto un attimo" di più di una TT. E' come
se mandassi sul mercato una Punto con la reattività di una Carrera RS del
73...sarebbe un progetto sbagliato, una bara etc etc...per lo stesso motivo
che una F1 (o se vogliamo una 156 ST) è una bara.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."
Elfer

73...sarebbe un progetto sbagliato, una bara etc etc...per lo stesso motivo
Il tuo discorso sarebbe anche giusto in teoria, ma esageri. La TT non
e' mica nel segmento della Punto, e non era mica reattiva come una
Carrera RS del '73 (a parte il fatto che anche quella a me cosi'
impossibile non e' mai parsa, ma tralasciamo). Non credo che fosse
piu' reattiva, per dirne una in una fascia di prezzo simile, di una
Z3, auto notoriamente piuttosto difficile, ma che nessuno (fra chi
apprezzi la reattivita' auto sportive, perlomeno) l'ha mai definita
'bara'.
Noto con dispiacere che una volta che l'Audi aveva prodotto qualcosa
un po' al di fuori dai suoi consueti canoni, ovvero elevate
prestazioni ma sempre sui binari e gestibili da tutti, ci sia stato
tutto questo casino perche' evidentemente hanno sopravvalutato le
capacita' di guida del cliente medio del suo modello. Un'Audi
reattiva, con uno sterzo assai pronto, un po' sovrasterzante (pur
potendo contare su di un'eccellente motricita', su dei limiti di
tenuta estremamente elevati e tutto il resto), difficilmente la
vedremo di nuovo. E io, da sportivo, me ne dolgo, specie se penso che
sarebbe bastato l'ESP di serie e/o l'alettoncino per evitare tutto
questo.
Elfer

questo.
Pensa...un pezzo di metallo,due fili e tre sensori e non sarebbe successo
niente di che..:-)


 Io lo credo, evidentemente non siamo dello stesso parere.....
Non e' questione di pareri , sul fatto che una modifica alle sospensioni non
debba necessariamente comportare gommature diverse non ci piove. Del resto, per
esempio, le famose modifiche alle sosp. della TT non sono state accompagnate da
variazioni ai pneumatici.


niente di che..:-)
Eh... sigh. :)
Elfer

lasciamo perdere, e' meglio.
questa la voglio sapere :-)))))))))))))))))


 vero?
Io ancora non posso permettermi un cambio al volante, perchè quella sì, é
una questione di costi, che per ora impedisce di farlo diventare uno
standard su tutte le auto.
Se invece la domada era da intendersi se mi piace guidare, sì mi piace farlo
ed anche in pista.
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*Non servo i mercati, io li creo*  by Akio Morita

 la TT questo è successo, come lo spieghi?
Perchè il target TT lo imponeva. Gli incidenti si generavano per questioni
di deportanza sulle versioni quattro (non si esclude che il tutto si
verificasse con l'azione combinata dell'Haldex, ma niente é stato detto in
proposito, almeno nulla é trapelato ufficialmente) e dai test condotti nulla
emerse........ ma il TT, come molti dei modelli Audi (questione di immagine,
volumi vendite e penetrazione in dati mercati), é destinato ad una utenza
non obbligatoriamente smaliziata, quindi la macchina attraverso una modifica
riguardante ammo + morbidi e diverse barre antirollio é stata resa anche +
intuitiva, ergo meno sportiva (un assetto + rigido sposta i limiti, ma li
rende meno avvertibili).
L'ESP é stato un plus ragionato (ed infatti nel richiamo lo pagavi 700K)
vista gia l'adozione dell'alettoncino, tranquilizzava ulteriormente l'utenza
e ripagava una quota parte dei costi sostenuti per gli altri componenti.
Questa é la storia che mi é stata raccontata da fonte *neutrale* (si occupò
dei richiami direttamente dalla Germania ed ora non lavora + in Audi) il
resto le considero fregnacce..... ma é bene che ognuno maturi una sua
opinione ed avendo fatto una domanda magari ti ho dato qualche elemento in +
per farlo.


sensibile al tiro-rilascio.
Forse non hai mai avuto modo di provare una Y10 con le gomme 135. Per
quanto la vettura fosse abbastanza lenta, aveva reazioni brusche e non
era cosi' difficile trovarsi in difficolta' nella guida allegra.
Eppure ne sono state vendute una caterva, ad un pubblico che andava
dal neopatentato alla signora attempata. Non mi sembra che questi
limiti di stabilita' ne pregiudicassero la sicurezza per l'utente
normale.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

ti fanno andare + veloci.
sono convinto di avere frainteso perchè non posso credere che tu non
conosca la differenza tra sicurezza attiva e passiva.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

questa la voglio sapere :-)))))))))))))))))
Te la dico in e-mail.
Elfer

 Citroen driver & lover


 Forse non hai mai avuto modo di provare una Y10 con le gomme 135.
La Y10 solo per qualche settimana, saltuariamente. La Panda 1000s non cat.
per tre anni...la conosco bene (come molti penso) e non la reputo pericolosa
perchè ti manda una lettera quando sta arrivando al limite...specie con le
135 ;-)
Poi certo, se insisti...:-)


slittamento limitato che trasferisce la coppia dalla ruota che sta slittando
Credo che concettualmente sia, se non proprio un Ferguson, quanto meno
una roba simile (quindi un giunto viscoso piu' che un differenziale
autobloccante).
Cmq, il discorso che fa M'ork mi puo' far pensare alla pressione del
turbo limitata nelle marce basse (tipo prima e seconda), il che
sarebbe abbastanza normale in TA di quella potenza.
Elfer

Te la dico in e-mail.
Grazie :-)


 ha scritto nel messaggio
news:5u264u4is2h783nh9...@4ax.com...


Non ci crederai, ma č una settimana che penso "ma chi era quella macchina
che aveva la pressione del turbo limitata nelle prime marce?"...;-)))
Le coincidenze :-) Andrň a informarmi su Auto :-)


cliente non si accorge delle pecche del progetto grazie
IMHO serve a non avere continue cause con polmonici clienti USA 
che non sanno guidare :-DDDDDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

Poi certo, se insisti...:-)
Infatti la Panda risulta piu' stabile della y10. Perlomeno
relativamente alle velocita' modeste che poteva raggiungere.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 relativamente alle velocita' modeste che poteva raggiungere.
Scusa mah, Panda e Y10 non hanno lo stesso pianale-sospensioni?


 variazioni ai pneumatici.
Hanno modificato la geometria sulla TT??? No, solo le tarature ed hanno
montato l'ESP. Sulla classe A che ha subito modifiche di geometria vera e
propria le gomme sono state cambiate per "sposarsi" meglio con le nuove
sospensioni.


Mi sa che se te lo dice sarebbe sul marciapiede il giorno dopo :-)
Appunto: in fondo a lui non e' che gliene freghi moltissimo se tu
uscito dal conce ti ribalti in parcheggio... purche' tu l'abbia
pagata... :)
Elfer

 sospensioni.
Facciamo chiarezza: variazioni a geometria e/o taratura delle sopensioni non
costituiscono, in generale, condizione necessaria alla variazione dei
pneumatici. Possono esserlo in casi specifici. Da cio' deriva che la *non
variazione* dei pneumatici non autorizza ad escludere variazioni di geometria
e/o taratura delle sospensioni. Cio' detto, 4R non specifica il tipo di
intervento, ma sottolinea molto chiaramente, tre volte nello stesso articolo,
che le sospensioni sono state riviste.


 che le sospensioni sono state riviste.
Dicendo tutto e non dicendo niente......bah.
Io conosco un paio di persone che lavorano in Peugeot a Mulhouse, Francia,
un altro paio in Peugeot Italia (conosciute in seguito alla mia passione per
il marchio del leone rampante) e nessuno, pur se interpellato
specificatamente mi ha mai detto nulla di simile, proverò a richiedere.
Ciao


 e/o taratura delle sospensioni.
IMHO ad ogni variazione *importante* di assetto *deve* corrispondere una
variazione di pneumatici, per non far risultare l'insieme scombinato. Che
poi non tutti lo facciano non è IMHO un motivo valido per sostenere che non
serve.


 Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
--


 occhi mi sembra logico.
La mia non voleva essere una sentenza ingegneristica,, solo una
considderazione personale basata sulla (se volete minima) esperienza che ho.
:-)
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|


 Golf...colpa del cliente?
Infatti, notoriamente, gli utenti Golf si aspettano di uscire indenni da una
frenata in curva a 180kmh. 


 dinamiche. 
Vedo che parli di "evidenza". A me la cosa non risulta, se sei in possesso di
statistiche consolidate sul tasso di fighettismo della clientela TT, magari
rapportato a quello di altri modelli (Z3, Boxster, Slk, etc.), faresti cosa
gradita se volessi postarle, o quantomeno indicarne la fonte.


 Non solo la si sminuisce, ma si dice una colossale cretinata.
Dimmi dimmi...parlami del perchè di questa cretinata...


fighettomobile! :-))
Devo dire che quel giorno anch'io rimaso stupito dalla TT 225CV.
L'assetto preciso, la stabilità mostruosa.....però avrei preso la
330Ci (visto che S6,M5 e S2000 non le ho potute guidare di persona per
problemi tecnici ai mezzi). La TT ha un motore che proprio non mi
piace, non ha l'anima del 6 cilindri, nè la voce, nè il carattere. E
non è un turbo sportivo come speravo, è troppo regolare. Se non fosse
che le lancette corrono e il cronometro dimostra il contrario
sembrerebbe di essere fermi :-) Sul BMW, però, obbligatorio
l'assetto.....


che salva le chiappe a chi si mette in difficoltà.
basta che ci siano i tastini "magici" per tornare a domare la bestia
in libertà. Altrimenti il pensiero, su auto sportive, non può che
essere che l'elettronica nasconde i difetti....(parlo più di ESP che
non di ASR)


 
Ohibo', perche' la TT condivide con la Golf un pezzo di lamiera (leggi:
pianale), il basamento del motore e due levette. Fin troppo poco, per quello
che costa.


 che costa.
O anche tutta la ciclistica, la trazione, il motore (non solo il basamento,
visto che il 1800 da 180cv viene montato anche sulla Golf, su A3 e sulla S3
c'è ora quello da 225cv). L'unica cosa diversa è , come diceva Elfer, il
passo. Invece, dentro è originalissima come fuori.



--


 sembrerebbe di essere fermi
Trovi che la regolarita', pur in presenza di ottimi riscontri cronometrici, sia
in antitesi col concetto di sportivita' ? Non sarai troppo condizionato dalle
tue "storiche" ? ;-)
Comunque, nel caso della TT, se non apprezzi le prestazioni senza 'pathos', con
pochi euro monti centralina e scarico, e hai tutta la cattiveria che vuoi.


 Pd,38


 passo. Invece, dentro è originalissima come fuori.
Andiamo con ordine: innanzitutto dire che la TT *deriva* dalla Golf o *eredita*
componenti Golf, equivale a dire che usa parti che erano della Golf prima che
la TT fosse concepita. Questo gia' esclude l'obiezione sui motori che, al piu',
altri modelli hanno ereditato dalla TT. La trazione non e' stata concepita per
la Golf e, come gia' detto, neppure in casa VAG. L'Haldex e' il sistema di
trazione che il gruppo adotta su tutte le vetture awd a motore trasversale,
nulla a che fare col progetto Golf. La ciclistica differisce per passo,
carreggiate, angoli caratteristici (camber, toe-in, etc.), dimensionamento dei
componenti (che infatti hanno p/n diversi), tarature e schema (225). Puo'
bastare ?


 bastare ?
Quindi se io faccio un'assetto alla Matiz, questa non č piů una Matiz?


apparizione l'ha fatta sulla Golf?
Sulla A3, mi pare, per la prima volta...
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 11/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Sulla A3, mi pare, per la prima volta...
Anche se fosse...(non mi pare proprio..comunque) la A3 cos'č?
:-)


pochi euro monti centralina e scarico, e hai tutta la cattiveria che vuoi.
Infatti vorrei provarne una elaborata....tempo fa avevo trovato una
Audi S3 che mi allettava......ma poi sono andato per il 320d.....


Anche se fosse...(non mi pare proprio..comunque) 
Mi sembra che la A3 quattro sia uscita prima della Golf 4motion... o
no? :-?


 Quindi se io faccio un'assetto alla Matiz, questa non č piů una Matiz?
E che c'entra ?!! A parte che mi sfugge il tuo concetto di "fare un assetto",
non abbiamo parlato solo di ciclistica. Poi se vuoi ostinarti a sostenere
l'insostenibile, liberissimo. Coi tuoi parametri la 996, che condivide un terzo
dei componenti con la Boxster, sarebbe una Boxster "ricarrozzata". Va bene
scherzare, ma qui si esagera.


 Non poco, nulla.
Ok mi basta cosě..ho capito come la pensi. Amici come prima.


 no? :-?
Ho trovato questo sito
http://sites.autogerma.it/audi/mod/a3/a3tec.html
da cui sembra di capire che l'haldex sia uscito per l'A3
Tuttavia nel sito dell'Haldex 
http://www.haldex.com/index_main.asp
ho trovato questo:
"VW selects Haldex 4WD-system
Haldex has received a major order from VW for its newly developed
4WD-system. The VW Group, Europe's largest car manufacturer, has decided to
introduce Haldex 4WD-system on 4WD models based on their A4 platform.
The A4 platform is common within the VW Group for VW, Audi, Seat and Skoda.
The order encompasses deliveries of Haldex 4WD-system for the next 5-6
years. The Haldex 4WD-system is planned to be introduced successively,
starting with certain 1999 models. Haldex cannot today, however, announce
the individual car models that will be fitted with Haldex 4WD-system, except
the recently presented Audi TT Quattro."
Quindi la prima VW a usare l'Haldex è stata la TT...


 Ok mi basta cosě..ho capito come la pensi. Amici come prima.
Bene, solo una precisazione: non ho espresso il mio "pensiero" o le mie
opinioni, ho solo riportato *fatti* documentati e verificabili.


statistiche consolidate sul tasso di fighettismo della clientela TT,
No, non ne sono in possesso. Ho usato il termine 'figo' per evitare
una lunga perifrasi per descrivere un utente che non si aspettava una
vettura sportiva, reattiva e guizzante, ma piuttosto una tipica Audi
(ovvero, qualcosa che stia sempre sui binari, anche a maltrattarla).
E' un'opinione: e' possibile che io mi sbagli e che il cliente medio
della TT fosse in realta' dotato di capacita' di guida fuori dal
comune, nel qual caso pero' avrei difficolta' a spiegarmi i testa-coda
e le successive modifiche all'assetto, a meno di non volere ammettere
che trattavasi di progetto sbagliato, interpretazione che io
(d'accordo con te, come forse non hai compreso) nego recisamente: per
quello ho parlato di 'evidenza'.
Come mi sembrava palese dal contesto, stavo ovviamente operando una
generalizzazione, che gioco forza va fatta, quando si cerca di
analizzare un 'target' per una data auto. Mi sembrava chiaro che quel
commento non voleva certo essere un'offesa ne' - in particolare - ai
tanti appassionati di guida che hanno comprato e comprano TT, ma
neppure al detto cliente-medio, che ho semplicemente presunto essere
meno 'sportivo' di un cliente, ad esempio, Ferrari o Lotus. La detta
opinione, magari, l'avrei potuta esprimere in modo piu' elegante, lo
riconosco.
Elfer

 "When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."
--


 Elfer


 riconosco.
Non ne faccio una questione formale, ne' intendo eccepire su detta opinione.
Semplicemente, vorrei capire il fondamento della stessa. Trascurando l'ovvia
considerazione sull'utenza Ferrari o Lotus, mi pareva di capire che il tuo
giudizio tendesse a 'separare' la clientela Audi, nello specifico segmento,
anche da quella di marche meno palesemente dissimili, come BMW o Mercedes.


 
Vedi che se tralasci il folclore e ti documenti, ci arrivi anche da solo ?
Ammetterai che ce ne corre dal dire che la TT eredita la trazione della Golf.


 gommatura 225/40 ha dei margini per sopportare variazioni di sospensioni.
Volendo prescindere da facili considerazioni tecniche, basti pensare che le
"variazioni" di geometria o taratura di un set di sospensioni possono essere
virtualmente infinite, mentre le misure e le mescole dei pneumatici esistono in
numero finito.


 Ammetterai che ce ne corre dal dire che la TT eredita la trazione della
Golf.
Non ho seguito la discussione perche tanto anche i sassi sanno come la
penso.....
Anche perche ora non mi interesso più di auto che hanno come limite
'strutturale' 225cv.... per me si parte da 343cv...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP.
Però a questo punto una domanda te la meriti.
Secondo te il gruppo VW ha progettatto INDIPENDENTEMENTE ogni singolo
pianale/trazione del gruppo 'Golf'????
Non è, percaso, che hanno fatto UN progetto che andasse bene per tutti??????
Non ti sfiora questo dubbio?????
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 Rick


 Non ti sfiora questo dubbio?????
Non ho alcun dubbio, e sono d'accordo con te : *va bene* per tutti.


 'strutturale' 225cv.... per me si parte da 343cv...
Una precisazione che non mi stanchero' mai di fare: le caratteristiche
strutturali di una vettura *non* sono date dal telaio. Per parlare chiaro, l'M3
ha ben poco a che vedere con la Compact. Con le stesse uova si puo' fare una
frittata con le cipolle o un dolce raffinatissimo :-PPP


 frittata con le cipolle o un dolce raffinatissimo :-PPP
Ti dirò....per me quel ben poco che vedi tu mi basta.....  :-))))))
E' sempre meglio del ben poco del che legava la mia Golf a una TT TA
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


anche da quella di marche meno palesemente dissimili, come BMW o Mercedes.
Non mi pare d'avere affermato questo: se c'e' una differenza fra la
clientela Audi (di cui, tra parentesi, io faccio attualmente parte) e
quella Bmw (la quale clientela ha fama, il che non significa che lo
sia in realta', di piu' sportiva), non saprei cmq quantificarla e non
credo che sia molto marcata, come puo' esserlo invece quella delle
succitate Audi o Bmw rispetto a quella Ferrari & Co. Stesso discorso
per il cliente Mercedes.
Tuttavia, mi chiedo come mai, tanto per dire, su una macchina come la
Z3, notoriamente non proprio facilissima nelle motorizzazioni
opportune, non sia stato sollevato un tal polverone: cio' mi farebbe
pensare ad una qualche differenza nell' 'utente-tipo' delle due case
(o, perlomeno, dei due modelli); tuttavia, come hai detto anche te, di
persone che considerano la Z3 semplicemente un' 'auto da passeggiata'
ne conosco diverse.
Pero' allora, scartata questa possiblita', un'altra domanda e'
legittima: che interesse aveva 'certa stampa' ad affossare un modello
come la TT, piuttosto che (ad esempio) la Z3M? Se i tuoi dati sulla TT
sono esatti, dubito che il numero di tizi andati in testacoda e quindi
a ornare il guard-rail con una Z3M sia inferiore a 20...
Elfer

valore sportivo dell'auto.
Ovviamente. Il mio discorso era solo per dire che, dal momento che non
sempre l'assetto che garantisca la miglior tenuta di strada ed
efficacia, e che come tale andrebbe montato su un modello 'sportivo',
va d'accordo con le capacita' di guida del cliente medio (di
qualsivoglia marca), e' necessario fare i conti con questo problema
nell'impostazione dell'auto, onde evitare 'incidenti' (in senso ampio,
non in senso letterale) e conseguenti polveroni da parte della stampa,
a torto o a ragione che essi siano.
Elfer

 ;-DDD
;-DDDDDDDDDDDDDD


 Ammetterai che ce ne corre dal dire che la TT eredita la trazione della
Golf.
Si infatti, la Golf eredità la trazione della TT...o meglio, solo quella
integrale...perchè l'anteriore c'è anche sulla Golf...ma a questo punto, la
TT ha la trazione (anteriore) della Golf (perchè è nata prima la Golf TA che
la TT TA) mentre la Golf eredita la trazione integrale integrale (4motion o
quattro che sia) della TT...che dire...un bel incesto.


a ornare il guard-rail con una Z3M sia inferiore a 20...
Sul giornale tedesco vhe ho citato c'erano le foto di una decina di TT
completamente distrutte. Ribadisco che alcuni dei guidatori deceduti
avevano avuto altre auto sportive (si citavano le Porsche).
Se non ricordo male il problema era che non appena si alzava il piede
per rimediare ad un allargamento dell'anteriore in curva l'auto
perdeva aderenza dietro con una tale velocita' da non essere
controllabile. Vorrei ricordarvi che in Germania e' normale viaggiare
altre i 200, da noi se uno vuole sfogarsi (tralasciando la gita a
Monza...) e' piu' facile che lo faccia in qualche strada di montagna
dove comunque l'allegerimento aereodinamico quando si viaggia oltre i
200 difficilmente si puo' sperimentare.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 come la TT, piuttosto che (ad esempio) la Z3M? 
Difficile dirlo, forse Audi paga quello che puo', per molti versi, essere
considerato un esordio, o al meglio il ritorno in un settore che aveva
abbandonato. Comunque, una sorta di "sconfinamento" destinato a rompere certi
equilibri, molto piu' di un semplice nuovo modello. Non e' difficile trovare
analogie con quanto successo a Mercedes nel caso della Classe A. Sono
situazioni in cui si hanno tutti i riflettori puntati contro, e l'ostilita' dei
tradizionali 'abitanti' del settore invaso. In tali condizioni, pur volendo
scartare l'ipotesi di una stampa 'pilotata', e' tutto amplificato, e l'effetto
'tempesta in un bicchier d'acqua' e' sempre dietro l'angolo.


 controllabile. 
Sorvolando sulla questione dinamica, largamente discutibile, mi permetto
un'osservazione : i reparti tecnici dell case automobilistiche hanno,
solitamente, personale preposto alla valutazione delle valanghe di richieste di
rimborso per incidenti in cui, a detta del cliente, la vettura e' risultata
improvvisamente incontrollabile, o e scoppiato l'airbag senza motivo, o i freni
non hanno funzionato, o ha scartato improvvisamente verso destra/sinistra, o ha
preso fuoco spontaneamente, etc., etc...ovviamente il tutto condito da
affermazioni finalizzate ad accreditare l'immagine di "pilota senza macchia"
del cliente: ho la patente da 30 anni - mai avuto incidenti - sono avvezzo a
ben altre vetture. E' ordinaria amministrazione. Su 1000 casi, 999 sono vani
tentativi di recuperare qualche soldo in seguito ad un incidente dovuto a
idiozia/imperizia. Il fatto che la perdita di aderenza sarebbe avvenuta con
"tale velocita' da non essere controllabile", puo' solo essere il giudizio, non
necessariamente obiettivo e disinteressato, del guidatore. Come tale,
personalmente, non posso considerarlo utile ai fini della discussione.


idiozia/imperizia.
Allora spiegami come mai se queste rimostranze vengono fatte a tutte
le case e per tutti i modelli l'unica vettura su cui hanno deciso di
mettere le mani e' stata la TT.
Fra l'altro scommetto che i parenti dei morti avranno avuto un bel
risarcimento dall'Audi, visto che modificando l'auto hanno
oggettivamente ammesso che prima delle modifiche doveva esserci
qualcosa che non andava.


 qualcosa che non andava.
Mi pare di aver letto che non abbiano preso una lira perche comunque Audi
aveva dichiarato da qualche parte (ma lo fanno tutte le case sul libretto di
Uso e Manutenzione) che ti vendevano un'auto sportiva, ecc, ecc, ecc, le
leggi della fisica, ecc,ecc...
C'è scritto pure su quello Compact


ben altre vetture. 
Cavolo Rick, ti facevo molto più giovane per scritto !!!! :)
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

 mettere le mani e' stata la TT.
L'argomento e' stato affrontato innumerevoli volte, quindi presumo che la tua
domanda sia retorica e sorvolo sulle origini del fenomeno. Faccio notare che la
TT non e' affatto l'unica vettura che abbia subito modifiche, anche
sostanziali. In un mercato isterico e scandalistico come quello dell'auto, Audi
avrebbe fatto certamente meglio a introdurle come 'migliorie per il model-year
xx' o, preferibilmente, a non affrontare affatto la questione. Che le TT
'vecchia maniera' non siano state giudicate pericolose, e' dimostrato dal fatto
che le modifiche sul circolante sono state effettuate su base spontanea, nel
senso che era il cliente a decidere *se* applicarle, e *quali* applicare.
Riporto, a tale proposito, la circolare diffusa da Audi presso la rete
commerciale:
Recall Circular Code: KX/ZX 
March 2000 
Subject: 2000 Model Year Audi TT Vehicles 
Replace Front /Rear Suspension
Components and/or Install Rear Spoiler 
Dear Audi Dealer
This is to inform you of the initiation of a voluntary recall involving model
year 2000 Audi TT vehicles. The required work for this action will be conducted
in two steps, where applicable. Step one involves the replacement of suspension
components – code KX. Step two relates to the installation of a rear spoiler
and is to be performed under the code ZX.
-- Description --
Some Audi owners in Germany have expressed concern about the handling
characteristics of their Audi TT vehicles in certain situations at high speed.
In order to address these concerns, Audi has offered to modify the suspension
of the vehicle and install a spoiler. The same offer is being extended to
owners worldwide, including the United States.
-- Vehicle Identification Number Range -- 
The vehicles affected, requiring the specific modification work, are within the
following vehicle identification number ranges:
Suspension Component Replacement and Rear Spoiler Installation 
TRU_ _28N_Y1000001 - TRU_ _28N_Y1060000 
AND 
TRU_ _28N_ Y1101001 - TRU_ _28N_Y1101100 
Rear Spoiler Installation ONLY 
TRU_ _28N_Y1060001 - TRU_ _28N_ Y1070719 
Please note that the above VINs represent the lowest and highest serial numbers
of affected vehicles. Use of the OTIS campaign inquiry system will allow you to
verify whether or not a particular vehicle, within the above VIN ranges,
requires the corrective work. Note: Audi will not reimburse under this action
any duplicate or additional repair work or a repair outside the VIN ranges.
-- Action -- 
Affected vehicles will be updated by replacing suspension components and/or
installing a rear spoiler. Although the work should be completed in one service
visit, you should accommodate customer requests to do so in more than one
visit.
Important: Please Provide A Copy To All Personnel With Campaign-Related
Responsibilities


 Cavolo Rick, ti facevo molto più giovane per scritto !!!! :)
Solo il Cobra, per iscritto, dimostra il doppio dell'età che ha ;-))))
;-PP
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver, SP N2K1 Certified - I've kissed the Nordschleife.
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 Cavolo Rick, ti facevo molto più giovane per scritto !!!! :)
Molto quanto ? Vediamo se indovini la mia vera eta'.
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Molto quanto ? Vediamo se indovini la mia vera eta'.
Se hai la pantente da 30 anni hai come minimo 48 anni.....e se tuo
padre se ne gira su una Miura direi che non ha 90 anni.....ipotizzo 52
anni ! :-)


 anni ! :-)
Mi sorge il sospetto che tu abbia davvero frainteso la frase. Era generica,
impersonale, non riferita a me :-) Io ne ho 36, che comunque non sono un'inezia
:-(


:-(
Allora non mi sbagliavo !!!!!!! :-))) Dai, che ne ho quasi 27 e mi
pare ieri che ho preso la patente :-/ 
