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Titolo: Re: Addio a Renault Twingo e al segmento A: la decisione dell’azienda

 dimensioni.
 
Traduzione: la gente non vuole spendere 10k e più per una Panda: a quel 
punto preferisce la Punto.
Ma i produttori una Panda a 10k non riescono più a produrla.
 
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We only write our names in sand

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Sergione disse lo stesso, prima mossa togliere i motori a gasolio che solo il sistema anti inquinamento costava da solo come metà macchina, seconda mossa mettere motori semplici ed economici che potessero rientrare nelle normative euro, terza mossa delocalizzare il tutto in paesi dove la manodopera costasse il meno possibile, terza mossa smettere di fare le segmento A perchè 500 euro di profitto per automobile non sono sostenibili già solo con R&D
 
quando c'era lui si arrivò al quasi assurdo che la tipo costava come la punto
 
che la gente voglia auto più grosse in italia è falso basta vedere che la più venduta è la panda, che non è la più economica a listino

 Ma i produttori una Panda a 10k non riescono più a produrla. 
 
auto piccola = piccolo prezzo = profitti scarsi (*) a meno di non farne tante e soprattutto dove il lavoro costa poco perché bisogna risparmiare su tutto per starci dentro. certi modelli si fanno in ungheria, polonia non in gallia, tetteskia. e le frocerie vanno escluse :)
 
(*) scarsi se va bene, perdite enormi se va male.

 (*) scarsi se va bene, perdite enormi se va male.
 
Eh, ma a parte che nel 2020, anzi 21, certe dotazioni di sicurezza non 
puoi nemmeno toglierle e che ormai nessuno vuole nemmeno per sbaglio una 
vettura senza AC, radiousb ecc. hai poco da eliminare se vuoi sperare di 
venderle.
Al limite puoi tagliare sul cambio automatico, e infatti a listino mi pare 
ci siano solo 3 seg. A che lo prevedono.
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ll cambio automatico ce l'hanno perfino le Suzuki-Maruti celerio e simili da 20 anni e piu'.
 
E' tecnologia di 80 anni fa, niente di esotico o costoso. Se non lo offrono e' perche' e' ancora pieno di gente che ama giocare al pilota quando manovra nei parcheggi.
 

Il giorno lunedì 1 febbraio 2021 alle 11:33:59 UTC+1 StefanoV ha scritto:
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sicuramente si sono fatti i loro conti e sono giunti alla conclusione che è anti economico produrre segmento A, però secondo me sbagliano a non offrire neppure a richiesta la possibilità di una vettura compatta, perché chi vive in città apprezza eccome un'auto di dimensioni estremamente compatte come seconda auto. opel ha già tolto di mezzo la karl, ford la ka, volkswagen non prevede di sostituire la up, peugeot ha eliminato la 108 ecc. resterà solo la panda. sicuramente è un'auto pratica ed affidabile, ma chi cerca qualcosa di più interessante deve per forza andare su segmento B. rimpiango i tempi della Y10 e dalla lupo :-) erano auto piccole, ma non avevano nulla da invidiare a modelli di categoria superiore

 venderle. 
 
le dotazioni di sicurezza obbligatorie non sono frocerie, per l'a/c hai ragione.
hai detto c/a, poi guardi "qui" no, tutti steve mcqueen ;P ma lo stesso modello altrove ce l'ha di serie o non si vende :)
cerchi, vernice solo 1 tinta base e prezzo folle per altre (esempio: grigio ratto per la panda), audio al minimo sindacale e niente navigatore, plasticacce economiche da gneek-gneek scuro, vano di carico con lamiere esposte che tanto non si vede, no ruota di scorta forse ruotino. magari tutta roba di per se non costosa ma è la somma che conta. tagliare 1000 eur significa la differenza tra vendere oppure no. tanto poi si recupera con gli interessi sul finanziamento che su quello stranamente nessuno ha da ridire, tassi quasi 10% su panda ( O_O !!) ...

 plasticacce economiche da gneek-gneek scuro ...
 
sicuro ... scuro in volto quando lo senti a ogni buchetta :)

 opel ha già tolto di mezzo la karl, ford la ka, volkswagen non prevede di sostituire la up, peugeot ha eliminato la 108 ecc. resterà solo la panda.
 
Al di là delle allergie a soluzioni orientali, ricordo la i10 e la Aygo, la Picanto, la Ignis....

 la Picanto, la Ignis....
 
La Aygo se non sbaglio non la faranno più.
PSA si è sfilata dal TPCA e Toyota ormai è l'unica padrona della fabbrica. 
Pare la convertiranno per farci la Yaris Cross.
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infatti anche io sapevo che la aygo non verrà sostituita quando uscirà di produzione (pare a breve). la c1 e la 108 stop. la ignis non mi sembra una segmento A, mi sembra più grande. magari invece è proprio una segmento A. probabilmente oltre alla panda resterà la i10.

 probabilmente oltre alla panda resterà la i10.
 
La Ignis è una seg. A: è lunga 3.70m; nonè che ti confondi con la Swift, 
che è una B?
Io poi sul futuro della Panda non ci metterei la mano sul fuoco: già 
Marchionne voleva segarla in quanto venduta praticamente in pari, 
figuriamoci Tavares & C.
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 figuriamoci Tavares & C.
 
la panda vende bene, è quasi brand a se, fatico a credere che la mollino se non altro per presidiare il segmento.
idea (forse) scema, perché non girarla agli ottomani? in passato fiat ha passato a Tofas modelli e linee di produzione, leggo che costruiscono pure bene. non sono toyota ma neppure le auto che fanno lo sono :)
ai polacchi mi pare sia stato destinato altro.

 che è una B?
 
è dai tempi della mia ex che non vedevo tanta pignoleria per 10 cm   :)
la swift è a tutti gli effetti una A/B, ma più A che B
 
 

 auto piccola = piccolo prezzo = profitti scarsi (*)
 
Oltre al fatto che la twingo non la vuole nessuno non lo dice? La precedente 
era pratica e produrla sicuramente costava poco, l' attuale oltre ad essere 
un rutto e costosa viene vista come la smart dei poveri e nessuno se la 
incula.
Quando i costruttori fanno cazzate la colpa e' sempre di altri tipo: la 
gente non ha capito la linea dell' auto = auto ributtante quando basterebbe 
dire: "abbiamo fatto un cesso".
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 dire: "abbiamo fatto un cesso". 
 
Se si sono comprati la prima serie A2...

 decisione, sembra essere stato lo stesso CEO Luce De Meo, 
 
Nel periodo di Natale ho visto un'intervista a De Meo, mi ha fatto una 
buona impressione.
Tra l'altro ha detto una cosa sensatissima e al tempo stesso banale che 
nessuno prima, nel mondo dell'auto, ha mai avuto il coraggio di dire:
"Per ridurre le emissioni è meglio dare incentivi al mercato dell'usato 
anzichè al nuovo, passare da una Euro 1 a una Euro 5/6 da un grande 
beneficio all'ambiente"

 punto preferisce la Punto.
 
No è diverso. La gente fa il finanziamento comunque, e tanto vale per 
una macchina più grossa

 Se si sono comprati la prima serie A2...
 
Non fu un successo.


 beneficio all'ambiente"
 
Pero' se la gente prende le auto usate le nuove a chi le danno?
Per questo nessuno lo dice.


 Non fu un successo.
 
appunto


Il giorno martedì 2 febbraio 2021 alle 08:58:46 UTC+1 Alex ha scritto:

in realtà non l'ho mai cagata per volevo una auto compatta a due porte e due posti, e a parte la fortwo c'è solo la iQ. se avessi voluto una auto a 4 porte non mi sarei cagato nemmeno la smart forfour. la twingo è soloa a 4 porte 4 posti. se avessero fatto anche una versione corrispettiva alla fortwo l'avrei prea in considerazione

 appunto
 
Era anche un rutto come estetica, c'hanno provato e non li hanno cacati, poi 
forse usci' con 20/30 anni d' anticipo.


Il 02/02/21 08:59, Alex ha scritto:

No perchè sono due mercati diversi. CHi ha una euro 0 o 1 oggi è più 
facile che comperi una euro 3 usata (quidni basterebbe poco in soldi per 
aiutarlo) che non un euro 6 nuova.
Poi ci sono cortocircuiti italioti percui io con l'A4 diesel euro 6 
(2.0) non potrò entrare a Milano dal 2025 ma con l'ML500 a benzina fino 
al 2028 non mi dice niente nessuno...

Il giorno lunedì 1 febbraio 2021 alle 23:18:16 UTC+1 Alex ha scritto:

con la twingo sono riusciti nella difficile impresa di fare un'auto lunga 3 e mezzo senza il minimo bagagliaio, per confronto come la 126 bis che aveva solo lo scomparto SOPRA al motore
 
na roba da idioti

 non mi dice niente nessuno...
 
Solite coglionate pseudo verdi della serie "bisogna fare qualcosa (in genere 
cazzate)".


 3 e mezzo senza il minimo bagagliaio,
 
Pure...ammazza che coglioni.


 al 2028 non mi dice niente nessuno...
 
manfatti è una stronzatona come i bonus monopattini/bici
 
ciao, Oge

 con l'ML500 a benzina fino al 2028 non mi dice niente nessuno...
 
se poi la gasi stai a posto per un altro lustro, minimo ...

(2.0) non potrò entrare a Milano dal 2025
 
Se Euro 6 a/b/c e acquistata prima del 31/12/2018, potrà circolare fino al
30/09/2028, mentre se acquistata dal 01/01/2019 in poi, fino al 30/09/2025
(lo so, è folle).


ma solo diesel o anche a benzina?

 redditizio un modello a benzina lungo 3,6 metri.
Ho avuto modo di provare la Twingo attuale, avendola noleggiata in una 
delle mie trasferte in Belgio.
Non credo che nessuno la rimpiangerà.
 
-- 
8tto dal mac

 Non credo che nessuno la rimpiangerà. 
 
esplica

Il 03/02/21 09:56, Zerocento® ha scritto:

Ciaè se più vecchia circola per più tempo?


In sintesi: una cagata pazzesca.
 
In dettaglio: posizione di guida assurda: volante e sedile sono messi 
nel posto giusto, ma il pavimento è 20 cm più in alto di quanto te lo 
aspetti. In pratica è come stare seduti su una sedia senza gambe.
 
Il motore (turbo) è ottimo e le prestazioni decenti. Lo sterzo evanescente.
Il bagagliaio post è minuscolo e se ci metti la spesa, per esempio della 
carne, al ritorno dal supermercato la trovi già cotta.
 
Riassumendo: non c'è veramente alcuna ragione per preferire quel tipo di 
meccanica rispetto a quella "classica" TA delle concorrenti (C1/Aygo, 
i10 e, soprattutto, Panda). Può forse avere senso per la 2 posti, ma per 
la 4 posti è appunto una cagata pazzesca (cit.)
 
-- 
8tto dal mac

 i10 e, soprattutto, Panda
 
Elettrica è molto carina, a patto che in futuro sostituiscano le 
batterie con qualcosa di migliore, come fanno per le vecchie Zoe

 rimpiangerà.
 
Hanno cercato di copiare la 500, pero' mettendola a 4 porte.
Bastava guardare la 500x per capire che se pantografi la 500, perde
tutta la sua carineria.
 
dettaglio: le gomme ant. e post. hanno dimensioni diverse. In alcuni
modelli col cerchione maggiorato non esistono le gomme da
neve di misura corretta. D'inverno devi cambiare non solo lo pneumatico
ma anche il cerchio.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 carne, al ritorno dal supermercato la trovi già cotta. 
 
come scrivevo poco più sopra, 126 bis style

 126 bis style
 
hai ragione, mi chiedevo da dove avessero tratto ispirazione ma sono un asino e non c'ero arrivato da solo :-D

Ciač se piů vecchia circola per piů tempo?
 
Sě, hanno messo questo spartiacque (del cazzo) in quanto, prima di quella
data, "si poteva non essere consapevoli delle limitazioni dovute all'Area
B, dopo invece sě".
 
Notare come la STESSA AUTO, immatricolata il 31/12/2018, circola per tre
anni in piů rispetto ad una immatricolata il 02/01/2019: follia pura, lo
so, ma č (per adesso, ma prevedo tra qualche tempo cambiamenti e/o una
valanga di ricorsi/class action) cosě
 
P.s.: il riferimento č ai soli TD

ma solo diesel o anche a benzina?
 
Solo diesel.
 
I benzina euro 2 fino al 30/09/2022, euro 3 fino al 30/09/2025 e euro 4
fino al 30/09/2028 (se invece dotati di impianto gpl/metano circolano
senza alcun limite).
 
Da euro 5 in poi, no limit.
 
(Ma, come sopra, prevedo rimescolamenti delle carte).

 In sintesi: una cagata pazzesca. 
 
forte
 
ne ho tirata fuori una da un parcheggio insabbiato in Sardegna, dovendo specificare ai proprietari che era inutile scavare sotto le ruote anteriori :D
 
ciao, Oge

 tutta la sua carineria. 
 
quella orrenda è la 500L, la X ha un suo posto

 senza alcun limite). 
 
vuoi mettere quanto fa resing quel profumo di miscela brucaiata che lasciano? :D


LOL una volta era il contrario e vedevi le 128 con le catene dietro :-D
 
-- 
8tto dal mac

 LOL una volta era il contrario e vedevi le 128 con le catene dietro :-D 
 
eravaTE ggiovani :D

Il giorno mercoledì 3 febbraio 2021 alle 11:43:05 UTC+1 8tto ha scritto:

esistono delle pellicole isolanti che si installano in pochi secondi sotto il cofano motore. non solo isolano il calore, ma anche il rumore. costano pure poco. per la smart in effetti ci sono un mondo di accessori, sia originali che aftermarket.

 quella orrenda è la 500L, la X ha un suo posto
 
la 500L e' squadrata
 
la 500X e' rotonda 
 
intendevo proprio la 500X, evoca ancora la 500, ma imbolsita


 ma anche il cerchio.
 
Aggiungiamo che questo lo hanno fatto per evitare anche il minimo accenno 
di sovrasterzo, che oggi ritengono nessuno sarebbe capace di gestire, e 
che quindi d'inverno uno che era abituato ad un comportamento 
sottosterzante rischia di ribaltarsi nel parcheggio (cit.)
 
-- 
We only write our names in sand


mio fratello ha la 500L. nonostante sia un'auto pratica per una famiglia e tutto sommato, in relazione al costo, ben costruita, è veramente orrenda. io non l'avrei mai comprata.

 sottosterzante rischia di ribaltarsi nel parcheggio (cit.)
 
Considerato il target, non credo abbiano tutto 'sto torto.

 quella orrenda è la 500L, la X ha un suo posto
 
Sì: nella pressa del demolitore, insieme sia alla "normale" che alla L...

 Sì: nella pressa del demolitore, insieme sia alla 500  "normale"
 
strano, di solito la 500 piace a tutti, un po' come la figa.
 
 
 
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bed  & breakfast & my IPAD

 Sì: nella pressa del demolitore, insieme sia alla "normale" che alla L...
 
urca, invidia anche delle 500? ahi ahi ahi :D

 è veramente orrenda. 
 
In quadro! in quadro! V'è piu' possanza! 
 
(cit. Donato Bramante) 
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 veramente orrenda. io non l'avrei mai comprata.
Il mondo è bello perché vario. Non riuscirei mai a far prevalere il lato 
estetico tra i criteri di scelta. Infatti guido un'auto orrenda (e ne 
sto prendendo una piuttosto brutta).
 
 
-- 
8tto dal mac

 strano, di solito la 500 piace a tutti, un po' come la figa.
 
Due cose che a Fafi non interessano...
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 sto prendendo una piuttosto brutta).
 
Concordo fino ad un certo punto: cioe' tra un cesso bello ed un auto 
brutta ma affidabile/adatta alle esigenze/piu' economica capisco...
 
Ma la 500L che vantaggi ha rispetto ad altre auto analoghe e meno brutte?

 Ma la 500L che vantaggi ha rispetto ad altre auto analoghe e meno brutte?
 
Boh: quali sono le auto analoghe?
Poi possiamo parlare del "meno brutte".
Ormai il monovolume è una tipologia quasi completamente scomparsa. Se poi 
guardiamo al suo segmento possiamo dire che se la gioca con i "furgoncini 
del pentolaio" come Berlingo e Kangoo. A quel punto alla 500L puoi dare 
anche la palma della più bella del segmento!


 Due cose che a Fafi non interessano...
 
lol
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 (e ne sto prendendo una piuttosto brutta). 
 
e' Ceca, che ti aspettavi? :D
 

 strano, di solito la 500 piace a tutti, un po' come la figa.
 
Sottilissimo.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 brutte?
 
Io tutta questa bruttezza nella 500L non la vedo, e' un'auto normalissima.
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la 4 posti è appunto una cagata pazzesca (cit.)
 
Nel 2016 ho avuto a disposizione per una settimana una Twingo (come
auto sostitutiva durante la famigerata vicenda della Clio RS) e poi
una Aygo sempre per una settimana (auto noleggiata durante una vacanza
in Grecia) e sono d'accordo al 100% con il tuo ragionamento.
 
-- 
 
Pippo S. - 41, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 Ma la 500L che vantaggi ha rispetto ad altre auto analoghe e meno brutte?
Innanzitutto, auto analoghe non ce ne sono e questo già chiuderebbe il 
discorso, dopodiché è ben fatta, va bene, spaziosa, poco ingombrante e 
costa pure poco.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Innanzitutto, auto analoghe non ce ne sono
 
Bon! Avro' sbagliato io.
Mi sembrava simile a tante altre, ma evidentemente qualcosa mi sfugge (e 
si', visto che e' un segmento che non mi interessa, non ho approfondito).
Sorry.