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Titolo: dubbi sulla "verde"

Salve a tutti,
Io sono molto dubbioso sull'utilità della benzina Verde:
A parte il solito fatto del calo di potenza e della marmitta più costosa e
più fragile che deve arrivare ad alte temperature.
Se il catalizzatore cessa di funzionare non c'è modo di accorgersene.
Un mio amico meccanico mi ha detto che statisticamente il 50% delle auto
controllate ha il catalizzatore rotto.
Una automobile col catalizzatore rotto inquina molto di più di una con la
Super.
Negli USA le pompe di benzina verde hanno una ventosa per l'apirazione dei
vapori della benzina verde considerati molto tossici e cancerogeni.
Quì in Italia al posto della ventosa aspirante è stato inventato il "Fai da
te"!
Infatti per non far respirare troppi vapori pericolosi ai benzinai, col fai
da te ne respiriamo un po' tutti ma in quantità minore!
Secondo me c'è sotto una manovra puramente economica che non ha nulla a che
vedere con l'ecologia, siamo sicuri che non ci siano altre soluzioni per
ridurre l'inquinamento?
Attendo altri pareri.
Ciao a tutti

 ridurre l'inquinamento?
L'economia è un aspetto di cui bisogna tener conto sempre (purtroppo). Per
ridurre l'inquinamento esisterebbero tantissimi sistemi, ma costano troppo.
Esempio: tutti con le vetture elettriche, con cassone porta batterie
staccabile e sostituibile presso le stazioni di servizio, che diverrebbero
dei centri di ricarica. L'inquinamento diminuirebbe, perché centralizzabile
presso le centrali elettriche (sorry per il gioco di parole) e quindi meglio
controllabile, ma quanto costerebbe tutto quest'ambaradan?
Oppure: tutti a cavallo, come cent'anni fa. Le stazioni di servizio tutte
trasformate in scuderie. Secondo te costa poco?
Tutto sommato quello che si fa oggi IMHO è il metodo, se non migliore,
almeno "meno peggiore", perché permette di ridurre l'inquinamento di
percentuali sostanziose senza prevedere oneri spropositati per la società
tutta e quindi anche per i singoli.
Ciao. :-)
--
Andrea Galasso (27, 54 RM)
Punto 6 speed driver
E-mail:a.ga...@tin.it
 oppure 
and...@tiscalinet.it
ICQ:49579941__________________________

ridurre l'inquinamento?
Quello che stanno facendo un po' tutte le Case: fanno uscire modelli a
carburanti alternativi che in natura sono reperibili in gran quantita', come
il GPL o metano.
Ciao!!
--
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           Cavriglia (AR) - ICQ:13150762
 
ghin...@fendi.it
 - 
http://ihm.whats.it/ghino
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Netiquette: 
http://www.aspide.it/netiquette/

Ciao a tutti
All'aeroporto di monaco di baviera di sono in funione due mezzi.
una Bmw e un Pulmino per trasporto passeggeri che funzionano in a
idrogeno, dicono in via sperimentale.
e se la cosa funzionerà ( e lo farà di sicuro), sempre che non
funziona già, ci daranno questo carburante all'incirca nel 2050 quando
il petrolio cominciarà a scarseggiare o a costare troppo.
In poche parole a coloro che ci obbligano a fare la verde e montare il
cat, non gli frega una beata fava dell'inquinamento, altrimenti le
soluzioni ci sarebbe eccome, anche senza ricorrere all'idrogeno.
basterebbe il metano o il Gpl. Quindi smettiamola di fare i finti
ecologisti.
Siamo in uno modo di pescecani, e non di ecologisti ..... e quello che
conta è il denaro. Punto.
Ciao
---------
Beep Beep 
         Roby
Togliere XXX per rispondere via email

basterebbe il metano o il Gpl. Quindi smettiamola di fare i finti
Balle, il gpl e' un derivato del petrolio, quindi e' in proporzione
fissa all'estrazione.
Il ritmo attuale di estrazione del metano non basterebbe ad alimentare
tutti i veicoli.
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

Tuttti i pareri sono sempre ben accetti,
Comunque ribadisco il fatto che la "Verde" non mi convince, e che
l'inquinamento prodotto da una automobile a Super è molto meno pericoloso di
quello prodotto da una automobile a Verde col catalizzatore rotto!
Il dilemma è. E' peggio il piombo oppure le sostanze aromatiche della verde?
Su Focus (non ricordo quale numero) ho letto che le sostanze aromatiche sono
di gran lunga più pericolose ma vengono neutralizzate dal catalizzatore (che
è stato inventato appunto a questo scopo)
Ho poi sentito che le automobili con la marmitta catalitica sono più
pericolose in caso di incidente: Infatti in caso di fuoriuscita di
carburante l'alta temperatura della marmitta potrebbe innescare l'incendio.
Se veramente si vuole l'ecologismo un optional da richiedere dovrebbe essere
un dispositivo per segnalare l'efficenza del catalizzatore non penso che
aumenti troppo i costi!
In ogni caso non mi pare giusto mettere improvvisamente al bando la Super
senza un adeguato preavviso, mi sembra una delle tante manovre per farci
comprare auto/moto nuove.
Quale sarà la prossima manovra? Farci comprare tutti un diesel e poi
rimettere il superbollo?
Ciao a tutti

controllabile, ma quanto costerebbe tutto quest'ambaradan?
Lo sai che i californiani con la loro politica di "zero emission"
scaricano le batterie finite in Africa? Oppure che per costruire una
cella fotovoltaica per sfruttare l'energia solare si spende più
elettricità di quella che la cella stessa fornisce in tutta la sua
vita?
Se vogliamo parlare di sperimentazione O.K. ma se i rimedi sono
peggiori della cause (vedi catalizzatori che ci vomitano addosso
benzene) è un'altra cosa.
Ciao Luclone
Con il Dedrone a gas Luclone afferma (?)

SUPER=Verde fuori norma con piu' aromatici + Piombo (0,15 gr/lt)
Non credo.


fissa all'estrazione.
Veramente è un quinquennio che il GPL subisce un'estrazione parallela
al petrolio.
A livello di metano potremmo alimentare tutti i nostri veicoli per
50/60 anni.


č stato inventato appunto a questo scopo)
Purtroppo il cat non neutralizza nulla, al massimo trattiene, ma tutto
ciň vale per le prime migliaia di Km, dopodichč ti resta solo un
TAPPO.
Ma lo sapete che per l'omologazione le auto devono essere sottoposte a
determinati cicli fissi che simulano le ordinarie percorrenze e le
case tarano i cat per quei determinati cicli fottendosene dei restanti
regimi di rotazione del motore?
Se non vogliamo inquinare andiamo a metano, ma siamo disposti a
scalare per fare una salitella?
Purtroppo ci riescono a rifilare prodotti pessimi e noi che igniriamo
i veri scopi ringraziamo pure.


i veri scopi ringraziamo pure.
Sì tu però ignori anche i principi chimici del cat.
-- 
Crononauta
==========
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Grazie, o Sommo! Finalmente ho capito come "lavora" chimicamente un
catalizzatore (sapevo qualcosa dal Liceo, ma la mia ingnoranza per la
tecnica pura è veramente sconfinata). Ri-posterò questo mex ad un
amico laureato in chimica, a cui stano molto a cuore gli argomenti
cat/benzina verde e con il quale chiacchiero spesso.
Grazie ancora.
A presto!!!
On Wed, 1 Dec 1999 03:36:14 +0200, ulib...@t-rex.tato (Crononauta)
wrote:

Zerocento 26,90 (forse...)
Tigrottadriver
"Finestrini socchiusi su strade indifese dai nostri pesanti HP"
L. Ligabue

 wrote in message
pVpEOGA8OFNeeE...@4ax.com...

Esattamente quello che dicevo io... :-)


benzene) è un'altra cosa.
Assolutamente d'accordo. Non mi ricordo dove, ma ho letto ad esempio che la
produzione di idrogeno per autotrazione richiederebbe un dispendio di
energia quasi superiore a quanto prodotto.


50/60 anni.
Sul GPL sono d'accordo, ma sul metano avrei qualche dubbio visto che e' un
gas che sulla terra si riproduce in continuazione (anche la sco##eggia della
mucca e' metano!!). Per esempio se vai su una palude con il fondo di
fanghiglia e infili un bastone sul fondo, noterai che vengono su delle
bolle: quello e' metano!!


Non credo.
Super: Aromatici 33,7% + 0,15 gr/lt di piombo
Eurosuper (verde): Aromatici 33,2%
I dati degli aromatici li puoi controllare sul sito di quattroruote
(
www.quattroruote.it
) e quelli del piombo da Carughi, istruttore presso la
ISVOR di Torino.


rimettere il superbollo?
Ho sentito vociferare...
Ciao!!


comprare auto/moto nuove.
Per la cronaca, è noto almeno da cinque anni che la Comunità Europea ha deciso 
di mettere al bando le benzine al piombo in turri i Paesi aderenti dal 2000 in 
poi.
Noi, tanto per cambiare, siamo l'ultima ruota del carro.
Faber

degli idrocarburi espulsi dal motore.
Valà.... Ti ringrazio.... Mi hai un po' riconciliato con la
chimica.... :-)) Grazie!
ciao!
dadeejay 31,143
Piadina® driver
ICQ: 6699072
--
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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Non mi dilungo.....
Le ultime parole famose :-DD
Sempre mitico :-D
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

Sě tu perň ignori anche i principi chimici del cat.
Io ti posso dire soltanto che queste cose le studio; per scrupolo
prima di credere che le scemenze non le abbia dette io ho consultato i
libri delle materie che sto studiando: "Macchine" e "Motori a
combustione intera", ma non ho trovato riscontro con ciň che hai
detto.
Ciao Luclone
(con il Dedrone a gas) 
email: 
fabr...@freemail.it

bolle: quello e' metano!!
Forse non mi sono spiegato bene: volevo dire che di metano ce ne è più
che a sufficienza per 50/60 anni, per dire che le scorte sono
esagerate, non il contrario.


detto.
Macchine? Motori a combustione interna?
Non penso che lo troverai mai, su quei libri!!!
Il principio di funzionamento chimico di un elemento in grado di
catalizzare una reazione lo trovi semmai su un libro di chimica...
Allora ti faccio contento, ho scartabellato il mio libro di Chimica
Organica e ti riporto proprio la reazione di demolizione del benzene
in presenza di una sostanza catalizzante (come può essere, p.e., il
platino):
(benzene) + 3H2 --(cat.)--> (cicloesano) + deltaH=-49.3 Kcal/mole
(cicloesano) ----> n CO2 + m H2O, fortemente esoergonica:
deltaH(combustione) = -936.9 Kcal/mole a 25°C, 1 Atm.
Ed ecco come il benzene, dopo la "cura" del catalizzatore, esce come
anidride carbonica e vapor d'acqua. :-)
Il catalizzatore, insieme all'alta temperatura,  permette di vincere la
"stabilità" di innesco del benzene, che si idrogena a cicloesano con
reazione esoergonica.
Il benzene, in condizioni normali è molto stabile grazie alla
delocalizzazione degli elettroni degli orbitali pigreco, infatti  ha una
cosiddetta "energia di risonanza" di circa 30 Kcal/mole (misurata
sperimentalmente).
Per questo motivo, finché è freddo, il catalizzatore non demolisce il
benzene, perché la temperatura non è sufficiente a vincere la stabilità
dell'anello aromatico.
Tu vedi da qualche parte, tra i reagenti o i prodotti, la presenza del
catalizzatore? No. Il catalizzatore NON prende parte alla reazione, come
lo metti, così resta. La sua presenza è importante unicamente perché
"abbassa" le energie di innesco delle reazioni rendendole "fisicamente"
possibili. Se si incrostasse vorrebbe dire che:
a) reagisce con l'ossigeno e forma ossidi;
b) reagisce con l'acqua e forma idrossidi;
c) reagisce con qualcos'altro, e forma sali;
d) subisce incrostazione elettrolitica (es. lo zinco in una pila
zinco/rame).
Non mi viene in mente altro ma magari c'è qualche altro tipo di
reazione. Cmq un catalizzatore non può fare nulla di tutto ciò, sennò
sarebbe un reagente e non un catalizzatore!
Ma posso chiederti dove l'hai sentito dire che un catalizzatore si
incrosta e poi fa da tappo? Mi incuriosisce.


cosiddetta "energia di risonanza" 
Ma infatti, lo stavo per dire io.


ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver
ciao!
dadeejay 31,143
TDI driver
ICQ: 6699072

venire aggredito a sua volta.
Sinceramente questa è una grande SCEMENZA (come dici te).


Sinceramente questa è una grande SCEMENZA (come dici te).
mmmmhhh può darsi, però io almeno le mie scemenze le motivo.
Cito F.L. Facchinelli, Elaboriamo il Motore, ed. Motor Bookstech,
pagg. 24-24: "E' da tenere presente che si parte sempre da una
carburazione ricca, poiché essa non può arrecare alcun danno al
motore. Partendo da una carburazione troppo magra è facile ritrovarsi
con pistoni forati o grappati, date le maggiori temperatura che
vengono a svilupparsi in questa condizione."
Poi se non ti basta Facchinelli, vado a recuperare il Giacosa.
Se invece ti riferisci al danno al catalizzatore, non lo commento
neanche visto che hai già dimostrato quanto conosci di un cat...


Poi se non ti basta Facchinelli, vado a recuperare il Giacosa.
Vogliamo continuare a scambiarci titoli? Se vuoi ammetto che chi ha
scritto i testi sui quali studio io ha torto e tu ragione.


scritto i testi sui quali studio io ha torto e tu ragione.
Continuare? Io forse continuerò, tu però devi ancora cominciare...
finora hai solo detto che dalle tue fonti non risulta.
Eddai, dicci quali sono le tue fonti e che formule riportano!
P.s: se il nome Dante Giacosa non ti dice niente, mi sa che a un esame
di motori endotermici verrai segato a vita.


scritto i testi sui quali studio io ha torto e tu ragione.
Non e' questione di ammettere niente.
La carburazione magra induce detonazione, lo sanno anche le
limitatrici.
E' per questo che si stanno studiando i GDI a carica stratificata. 


regimi di rotazione del motore?
Ma chi te l'ha detto?
L'efficienza del catalizzatore raggiunge il suo massimo in condizioni
particolari, cioè a regime costante e oltre una certa soglia, in modo
che il kat sia ben caldo e con un flusso costante.
Il fatto che il controllo sia fatto al minimo e a 2000 rpm (mi pare)
serve solo per misurare qualcosa di significativo per sapere se il kat
funziona o no. In un ciclo urbano l'efficacia del catalizzatore non è
del 100%, perché ci sono un sacco di transitori sia termici che di
flusso che la fanno calare.
Ci sono dei casi in cui il kat smette di funzionare, tipo quando si
avvelena a causa di un pieno di rossa, ad esempio, oppure col tempo
(ma si parla comunque di _parecchio_ tempo) la sua efficienza cala
perché anche i catalizzatori si degradano, pur non partecipando alla
reazione, anche perché vorrei vedere te che faresti se tutto il tempo
fossi investito da gas di scarico oltre i 500°C di temperatura e per
di più che fanno una combustione. :-)
Comunque, Crono ha già spiegato correttamente il meccanismo del
catalizzatore.
Siamo perfettamente d'accordo che un'auto non kat inquina di più di
una kat, ma se prendi la stessa auto non catalizzata e la mandi a
super o a verde stai inquinando di più nel primo caso, perché butti
fuori più benzene e il piombo. Dati sul sito di 4R.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800