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Titolo: [Fiat] Si può ancora costruire nei Paesi dell'Ovest?

[da 
www.quattroruote.it
]
(19/05/2004)
Chiuso il fronte Melfi, un altro stabilimento Fiat si mette in subbuglio e
questa volta i sussulti toccano il cuore del Gruppo torinese, ovvero gli
enormi capannoni di Mirafiori.
Il sindacato dei metalmeccanici ha proclamato per il 9 e 10 giugno una
mobilitazione di 24 ore, con una serie di manifestazioni che avranno per
oggetto il futuro dello stabilimento di corso Agnelli in cui operano tuttora
più di 11 mila dipendenti, a fronte di una produzione che negli ultimi anni
ha subito una brusca contrazione.
Certo, la situazione di Fiat è molto particolare nel mondo delle quattro
ruote, ma è significativo che questo nuovo fronte si apra proprio mentre si
fa più intenso il dibattito sulla competitività degli stabilimenti che si
trovano a occidente nell'Europa allargata a 25.
Il baricentro di questa industria si sta spostando verso est e la stampa
internazionale pubblica articoli a ripetizione sui nuovi paradisi
dell'automobile, a cominciare dalla Slovacchia: impianti nuovi e molto più
razionali, costo del lavoro più contenuto, agevolazioni statali eccetera.
Non più tardi di lunedì scorso, il grande socio di Fiat, General Motors, da
Amburgo ha suonato un campanello d'allarme per i dipendenti tedeschi, al
momento 15 mila. È stato Bob Lutz, capo di GM Europe, a parlare del pericolo
che questi posti di lavoro finiscano altrove se la politica salariale del
Governo di Berlino non cambierà. Si tratta, ovviamente, di minacce tattiche
ed è difficile pensare al marchio Opel che lascia la Germania. Ma il
problema c'è, ed è un problema molto, molto serio.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 agevolazioni statali eccetera.
...ci saranno certo margini per ricontrattare, ma d'altronde, a ben
guardare, mi pare sia quasi l'unico settore dell'industria che conserva
tenacemente produzioni con manodopera intensiva,
a fronte di beni poco redditizi...credo che (come in tutti i settori
merceologici) anche nel caso dell'industria dell'auto si vada nella
direzione di conservare, nei paesi più avanzati d'Europa, solo "l'alto di
gamma"...
...imho l'unico modo di affrontare seriamente questa evoluzione, é quella di
attuare politiche (serie) per incentivare nuove attività in altri settori,
portando, al contempo, alla pensione la forza lavoro più anziana...
...ci vorrà tempo e una buona dose di sostegno alle fasce coinvolte nella
fase transitoria, ma non vedo alternative...
...se vogliamo che i nuovi paesi dell'unione rappresentino un'occasione di
crescita, non vedo altro modo che spostare là le cose che facevamo noi fino
a ieri...lo sviluppo sostenibile, imho va per gradi...a loro toccano i
nostri ultimi 50 anni e a noi il compito di inventarci nuovi lavori e anche
i servizi di cui necessiteranno questi nuovi membri dell'Unione...
...io, sinceramente, non mi spaventerei più di tanto...fino a 10-15 anni fa
nessuno avrebbe detto che in Italia ci sarebbero stati tanti occupati nel
variegato settore delle nuove tecnologie, per esempio...
...ripensare a una Fiat (che ci riguarda da vicino) sul lungo periodo in
modo che abbia una produzione per gran parte realizzata all'estero
(mantenendo in Italia le linee delle vetture più esclusive), e al contempo
con la testa saldamente a Torino (ovvero tutto fuorché la produzione), non
mi pare una cosa inverosimile o disastrosa...mi pare che già oggi una
discreta parte del fatturato provenga dai servizi...
...e, volendo per un attimo ragionare in linea di principio, si potrebbe
anche dire che uno dei grandi temi del capitalismo (ovvero la faccia
migliore) sia quello di aspirare a migliorare continuamente la qualità della
vita dell'uomo...sarebbe anche auspicabile uno scenario nel quale finalmente
ci liberiamo dei lavori più pesanti...
...finalmente arriveremmo a liberarci della catena di montaggio...cosa che
credo farebbe piacere anche al Ford...
--
ff ® (33/184/Bergamo)
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ff ®  on-line   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 ..
                     [@! antispam measure]

Amburgo ha suonato un campanello d'allarme 
Il pezzo riportato pone speciosamente in relazione le strategie
produttive di Fiat con quelle di GM.
Si tratta di un accostamento privo di senso.
L'alleanza Fiat-GM si limita infatto solo ad alcune sinergie di
prodotto.
Non è intenzione di Fiat tradire l'Italia.
La ns Azienda continuerà a produrre la gran parte dei prodotti
presso ns stabilimenti.
L'unica condizione è il mantenimento da parte dei sindacati di
una linea salariale e di produttività compatibile con le esigenze
di rilancio della Casa.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
NUOVI TEST E NUOVE ANALISI SUL SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

: - )
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Non è intenzione di Fiat tradire l'Italia.
...senti Jody...
...sorvolando per un attimo sui fatti contingenti, non credi che in generale
(e non Fiat in particolare) l'industria dell'auto sia destinata a spostare
la produzione (almeno delle vetture basso di gamma) all'estero (e comunque,
mi auguro, all'interno dell'Unione) ? ...molto più di quanto non sia
accaduto fino a oggi, intendo...
...peraltro, spingere ulteriormente sull'automazione (sempre che sia
fattibile) per mantenere la produzione in Italia, causerebbe comunque
ulteriore eccesso di manodopera...
...credo sia una questione che non dipende né da Fiat né da altri in
particolare, ma rappresenti un naturale sviluppo (che certo va governato)
dell'industria del terzo millennio che fa i conti con la globalizzazione, i
paesi emergenti e quant'altro...
...la questione più importante che va salvaguardata, é quella di continuare
ad avere la nostra industria dell'auto...


ad avere la nostra industria dell'auto...
Concordo in toto con le tue considerazioni.
La tendenza è certamente quella che descrivi, ma coinvolge il ns
Costruttore in misura assai minore della concorrenza.
Non va dimenticato che la Fiat è l'Italia .
Quindi, ci sarà sempre una "responsabilità istituzionale" di Fiat
a creare ricchezza ed occupazione in Italia, e in particolare a
Torino.
Non va dimenticato, altresì, che l'Italia ha il suo Mezzogiorno
che offre le medesime potenzialità di crescita dei paesi dell'est
europeo.
Finchè produrre nel ns Mezzogiorno consentirà alla ns industria
di essere produttiva, si continuerà responsabilmente a lavorare
nel Mezzogiorno.
La grande prudenza e disponibilità con cui Azienda e Sindacati
hanno lavorato per ricomporre il caso-Melfi è lì a dimostrare
quanto sto dicendo.
E' ovvio , tuttavia, che per produzioni dove ottenere la
redditività è più difficile (segm A e piccole motorizzazioni), è
necessario far ricorso alle produzioni nell'est UE.
Fermo restando che dietro la scelta polacca da parte di Fiat
Auto, vi è anche un intento di penetrazione in quei mercati
(quindi, non è solo una scelta volta al "risparmio").


ad avere la nostra industria dell'auto...
Vero, il che è cmq un assurdo perchè, se ci pensi bene, il mondo è
rotondo, e una volta colonizzato tutto, anche i "paesi
emergenti".......o si cambia registro ed economia, o ci si attacca
tutti quanti al cazzo, dato che abbiamo un'economia che per
sopravvivere deve espandersi, ma abbiamo un mondo di dimensioni
finite.


 Non va dimenticato che la Fiat č l'Italia .
Oh, makkeppppalle jody con questa cazzo di FIAT!
Se son capaci di far auto bene, altrimenti ke falliscano!
Poi, in america l'azienda decide di mandare a casa 10k operai e lo puň fare,
qui arriva il fottuto .com di turno a dire ke il governo qui, il governo lě,
ecc. ...
E poi si muovono tutti gli altri sfigati in piazza ...
Fiat č in crisi ?
A casa gli operai, cazzi loro, vadano a coltivar patate, chč forse viene
loro meglio!

 finite.
...va beh Attila...il mondo occidentale "sviluppato" rappresenta si e no la
metà della terra, e ancor meno in quanto a popolazione...
...noi ci dimentichiamo che buona parte del nostro pianeta é completamente
escluso (vedi anche sopraffatto) dal nostro sistema...
...anche paesi come l'ex Unione Sovietica, che oggi consideriamo parte del
nostro sistema, teoricamente hanno davanti svariati decenni di crescita
prima di raggiungere livelli "accettabili" di vita...nella stessa Mosca
esistono ampie fette di popolazione che distano anni luce dal nostro tenore
di vita...
...e, per tornare un pò più IT, occorre ricordare che Fiat é pure messa
discretamente bene all'estero nonostante il travaglio di questi
anni...l'internazionalizzazione dell'azienda é certo uno degli elementi
positivi costruiti in questi anni...
...per primi sono stati nei paesi comunisti; in Sud America (benché ci siano
grandi difficoltà) é leader...in Cina c'é e bene anche con Iveco...in India
la Fiat c'é...nei balcani si augurano che Fiat torni a giocare un ruolo di
primo piano: un rappresentante dell'industria (o del governo) locale sperava
di convincere Torino a fargli produrre su licenza la Punto...in generale i
rapporti con i paesi dove l'azienda c'é sono buoni o ottimi; la gente
riconosce il marchio e lo rispetta...
..insomma; stiamo messi bene se il futuro della produzione si gioca
soprattutto all'estero...


finite.
quoto. 
ho paura a dirlo, ma la soluzione è già stata usata diverse volte...
si fa tabula rasa e si ricomincia...
:-/
Nicholas D. Wolfwood
--
"Go on go on
Just walk away
Go on go on
Your choice is made
Go on go on
And disappear
Go on go on
Away from here"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

Nicholas D. Wolfwood


 razionali, costo del lavoro più contenuto, agevolazioni statali eccetera.
Il problema che poni é serio e non riguarda soltanto il settore
automotive. Il punto é che praticamente tutte le fabbriche possono
essere spostate in paesi in cui il costo della produzione é piú basso.
E' la direzione verso cui tutto l'occidente industrializzato si sta
muovendo e tremo al pensiero di cosa succederá al Nord-Est quando
tutte le varie produzioni saranno spostate in Ungheria, Bulgaria,
Polonia etc...
Saró di parte (lavoro in universitá inglese), ma secondo me l'unica
soluzione é investire nella ricerca. I centri ricerca, almeno per il
momento, sono piú difficili da spostare e producono una grande
quantitá di posti di lavoro, non solo per ricercatori puri (non tutti
hanno una laurea), ma anche per tecnici piú o meno specializzati,
operai, personale amministrativo.
Purtroppo in Italia si preferisce investire i soldi in
assistenzialismo verso attivitá economiche sconfitte in partenza
(mantenere attivitá produttive economicamente sconvenienti), che
nell'aprire nuove strade.
Adesso mi fermo perché mi sa che la mia risposta ha preso una piega
troppo OT.
Ciao,
--
Sandro (28, 1 circa, Nottingham)
Bicicletta di seconda mano (per il momento)

loro meglio!
Non posso che manifestare sincero imbarazzo di fronte a
interventi simili.
: - (
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


loro meglio!
Hai ragione, tanto te sei a piedi, le auto mica ti servono! :-PPP
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Hai ragione, tanto te sei a piedi, le auto mica ti servono! :-PPP
Sì, vedrai ke quando posterò l'annuncio dell'ordine tutta ida dovrà
inkinarsi .
E tutti i cretini BMWisti, a meno di nn avere una M3, staranno dietro a
mangiar polvere .
Ancora manca un po' (Anke volendo anticipare .. esce a novembre), ma il
tempo vola, si sa .
Ormai solo tu e jody siete rimasti a difendere FIAT .
Ma xkè le altre cazzo di case fanno makkine e vendono e questa merda di fiat
mi deve riempire il TG col suo fallimento ?
Nn sei capace smetti e basta!

Nn sei capace smetti e basta!
Qua in parte devo darti ragione.
Ciao!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 chiunque :-P
Ma la finiamo di dire vaccate ?
Guidare un'auto è più semplice ke giocare a need for speed, nn diciamo
baggianate .
E poi, come mai parla gente ke ha Seicento, golf bianche del 90 ed altra
gentaglia del genere ?
Parlasse schumacher ....
Invece parla un fesso con un rottame ke riskia di morire quando impatta col
marciapiede durante il parkeggio .


CLS? ma ci arrivi ai pedali?
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 impatta col marciapiede durante il parkeggio .
occhio che in bibi ti possono sempre mettere sotto


marciapiede durante il parkeggio .
Ho impattato col marciapiede e non mi sono nemmeno graffiato :-)
Ciao bello!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 CLS? ma ci arrivi ai pedali?
E' meravigliosa la CLS, ma ti pare una cosa da giovane ?
E' la più bella 5 metri che esisterà dall'autunno, ma è un po' grossina dai
...

 gente che comunque la patente ce l'ha... e da un pezzo
Oh, certo, anke molti miei amici e compagni .
Poi vanno in giro con la clio della madre .
Molti son tuttora a piedi .
Ho ben altre gatte da pelare da qui a luglio .
Far l'esamino per gay è l'ultima delle mie preoccupazioni, dato k'è roba ke
porta via al massimo una settimana .
Ma quant'è vero Iddio, brutti idioti, quando sarà il momento vi voglio
vedere veramente venire a sfidare il sottoscritto .
Altrimenti vi faccio tracciare e vi vengo a prendere uno per uno a 260
all'ora, voi 5-6 rompi coglioni .
Vieni vieni, col disel fumoso, faremo i conti!

 marciapiede durante il parkeggio .
LOL!
Signore e signori, ecco un Troll, con la T maiuscola!
Grandissimo Alex!
ROTFL

 ha scritto nel messaggio
news:40AFD57C...@libero.it...
Eheh, ciao rotfl!

ROTFL


Signore e signori, ecco un Troll, con la T maiuscola!
Ha il vantaggio di avere cominciato quando aveva 6 anni. E' come con
le lingue.....a 6 anni impari anche il giapponese in un lampo!
8-)
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 Vieni vieni, col disel fumoso, faremo i conti!
dammi pure il tuo indirizzo che parto subito
anche in privato, se preferisci


 grossina dai ...
non saprei
posto che una MB da giovane non c'č non credo ci sia niente che faccia al
caso tuo


 anche in privato, se preferisci
Ci sono punti di ritrovo dove potrò farti vedere chi è idoneo a stare qui
dentro e chi no .
Ora vai a farti un po' un giro in kill list, troll!

 Ora vai a farti un po' un giro in kill list, troll!
ROTFL ROTFL ROTFL



kuotoh!
:-)


 baggianate .
non posso far altro che esprimere la mia preoccupazione per la tua
incolumità, quando prenderai la patente.
e per quelli che ti incroceranno
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ok....poi mi presenterai il tuo carrozziere se ti fa prezzi buoni :-P
tu ci scherzi, ma ipotizzando che lui pensi davvero le idiozie che dice,
c'è molto da preoccuparsi.


 caso tuo
mah, io sul catalogo della boutique di bordo lufthansa avevo visto una
SLK a pedali.
c'era anche un pelouche enorme.
MB pensa anche ai giovani


 e per quelli che ti incroceranno
Suvvia, si faceva per dire ... :)
Alla mia incolumità ci penso, eccome, sarei un cretino se andassi a fare il
pazzo in auto, sapendo quale roseo futuro mi attende .

 pazzo in auto, sapendo quale roseo futuro mi attende .
mi stupisci sempre.
il più delle volte sembri un pirla, a volte te ne esci con post
ragionevoli.
fai uso di medicine particolari?


 fai uso di medicine particolari?
credo che siano gli effetti del litio combinato al progesterone...
:-D


 fai uso di medicine particolari?
Mhm, no, niente direi, mi viene una mezza influenza una volta ogni 4-5 anni
.

 Mhm, no, niente direi, mi viene una mezza influenza una volta ogni 4-5 anni
forse dovresti prenderne, allora. con la chimica si possono stabilizzare
molti sbalzi d'umore.
oppure prova a scopare di piů ;-)


 4-5 anni .
quindi diciamo che fino ad adesso hai avuto un'influenza/un'influenza e
mezzo?
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante


 oppure prova a scopare di piů ;-)
Togli pure il "di piů" e la frase assume lo stesso identico significato.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

c'è molto da preoccuparsi.
Non credo, va che a Milano mica li han tolti tutti i platani, che
considero ancora il miglior selezionatore per automobilisti, altro che
scuola guida!
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Ciao!
ROTFL!
La cosa più bella è vedere cosa c'è su idanet e pensare che chi fa certe
battute è il primo al quale le si potrebbero fare .
Capisci che sei STUPIDO ?
*Simonone, se ti droghi a me nn interessa per niente, grazie .