Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Audi e-tron delude per autonomia: solo 328 km per l'Ente Ambientale americano

L'EPA ha comunicato i dati ufficiali di autonomia per Audi e-tron, 

appena in tempo per il lancio americano



http://bit.ly/2U354DJ




-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 



"Audi ha cercato di spiegare questo risultato indicando che dei 95 kWh 

presenti nella batteria, solo l'88% è realmente utilizzabile dal 

cliente, in modo da preservare nel tempo lo stato di salute 

dell'accumulatore e le sue prestazioni."



Che cazzo di spiegazione è!



Son forti sti tedeschi...


non è sbagliato invece. mi pare che anche 4R ha provato la kona con 80% e ha fatto solo 250km di autostrada. a caricare sempre al 100% non so quanto dura poi la batteria. 



le tesla cmq hanno un 100% modificabile da musk a suo piacimento, tipo quando c'è stato l'uragano ha aggiunto temporaneamente non so quanti km di autonomia, poi li ha tolti. 

è un modo occulto per fare la stessa cosa, tu pensi che sei al 100% ma non lo è, perchè altrimenti rovineresti la batteria. quindi, credo, il 100% di tesla è in realtà un 80-90% più una riserva che non puoi usare per sicurezza.


 Son forti sti tedeschi...



ma infatti, che scrivano che la capacita' e' di 83kwh allora



non sposta il fatto che dai 400km dichiarati scende a 328, in autostrada pure meno



la tesla costa piu o meno uguale ma come prestazioni ed autonomia gli gira intorno



sui consumi vag in generale spara sempre numeri piuttosto fantasiosi


pure nel forum teslari, mi pare, la modelS inautostrada se va bene fa 250km, altro che "fino a 500km". a passo d'uomo ne fa pure mille.



ok ma allora se hai una batteria da 100% es 100kwh e la puoi usare solo 80% fai che dichiarare che hai 80kwh utilizzabili



e' come dire che hai il serbatoio di gpl da 50 litri poi ne puoi mettere solo 35



cmq i numeri del "pieno" contano zero, conta con quel pieno quanti km puoi fare


Il giorno lunedì 8 aprile 2019 10:36:18 UTC+2, El_Ciula ha scritto:


la stessa che ha dato Zotto la settimana scorsa per tRoyota eh...


 la stessa che ha dato Zotto la settimana scorsa per tRoyota eh…



… con la piccola differenza che se la batteria si scarica viene ricaricata dal termico, non rimani a piedi :-p




 e' come dire che hai il serbatoio di gpl da 50 litri poi ne puoi mettere solo 35

Infatti č cosě :)







-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 pure nel forum teslari, mi pare, la modelS inautostrada se va bene fa 250km, altro che "fino a 500km". a passo d'uomo ne fa pure mille.



e se la carichi in bisarca consuma pure zero :-D


 dell'accumulatore e le sue prestazioni."

E questo va benissimo perché è così in tutte le batterie.

Quello che mi pare interessante è scoprire che con 95 kWh, di cui 88% 

utilizzabili (quindi 83.6 kWh) si fanno 328 chilometri, andando tutto 

sommato piano.



Considerate le perdite di ricarica, ne serviranno circa 90 per 

ricaricare le batterie per quei 328 chilometri.



Costo circa 0.2 euro/kWh, sono 18 euro.

Con 18 euro compro 12.66 litri di gasolio coi quali, a quelle velocità, 

posso fare senza grossi problemi 228 chilometri.



Quindi l'elettrico conviene, sì, ma non poi così tanto. E comunque 

conviene *solo* a causa della differente tassazione. Cioè conviene per 

lo stesso motivo per cui conviene il metano.



Non ci credete?



Calcolo energetico: un litro di gasolio ha grosso modo un contenuto 

energetico di 10 kWh (esattamente: 9.905)



Considerando le perdite (parte elettrica + meccanica) dell'Audi 

elettrica intorno al 10%, "alle ruote" finiscono 75 kWh.



L'auto diesel richiede circa 18 litri di gasolio per fare la stessa 

cosa. Questi 18 litri hanno un contenuto energetico di 180 kWh, ma a 

causa del rendimento alle ruote ne finiscono solo 75.



Il rendimento è quindi del 41%.



Lascio all'affezionato pubblico il calcolo della CO2 emessa in caso di 

utilizzo per la produzione di energia elettrica dello stesso carburante 

(diesel).



vabeh a loro difesa, se mettono tante colonnine di ricarica veloce il 100% non c'è motivo di farlo perchè l'ultimo 20% è lentissimo.


 conviene per lo stesso motivo per cui conviene il metano



gpl/metano già convengono rispetto al nafta.

certo che è per una questione fiscale ma tant'è, quando e se le accise aumenteranno ci si penserà. oggi e nell'immediato futuro è così. magari per allora aumenteranno pure quelle sul kwh, aspetta solo che il "parco buoi" sia interessante e dubito che non partirà la tosatura.

s'è già scritto e riscritto ... l'elettrico si sceglie per vari motivi NON per la sua convenienza economica.


 vari motivi NON per la sua convenienza economica.

Direi che gli unici motivi ragionevoli attualmente sono la figaggine 

della cosa nuova, la risposta sicuramente migliore al pedale 

acceleratore e la silenziosità.



 s'è già scritto e riscritto ... l'elettrico si sceglie per vari motivi NON per la sua convenienza economica.

Motivi che tuttora fatico a comprendere.





-- 

We only write our names in sand


magari per allora aumenteranno pure quelle sul kwh, 



non ce ne' bisogno, sono gia 'alte



1kWh costa meno di 0,04E e mediamente IO lo pago 0,22E, 5.5 volte in piu',

esempio diesel circa 0,5E di materia prima,  circa 1E prezzo alla pompa

siamo 2 volte la materia prima



che dici porteranno la tassazione della corrente a 10 volte 

il prezzo della materia prima ?





felicepago



debboni

.


Simone "NINJA" ha detto questo lunedì :


Tesla dichiara quella utilizzabile, i tedeschi quella installata...

Anche bidonvu' fa cosi', anche merdeces.


 



Che la tassazione sia minore non ci piove, ma sul rendimento di un qualsiasi motore termico rispetto ad un elettrico mi pare abbia scritto una cazzata, suvvia.


 piano. 



se ne vuoi fare un uso autostradale occorre guardare quanti kwh/100 km 

occorrono a 130 all'ora.

la tesla ad occhio mi pare messa meglio di sta etronz.

gia' avevano testato la jaguar ipace contro la modelX, con batterie 

simili la tesla andava molto piu' lontano.

Non tutte le elettriche sono uguali, la ipace per esempio usa 2 motori 

a magneti permanenti con quello anteriore che a 130 all'ora in 

autostrada e' spento ma comunque genera perdite, il motore tesla che e' 

a induzione non ha perdite se trascinato...


sarebbe da fare i conti, su quanti megwatt compreremo con ste elettriche, e vedere se copre il minor incasso del carburante, che però sarà anche comprato in minore quantità.



a chi gli va di farli.. con un 50% di sostituzione parco auto solo elettrico.




 posso fare senza grossi problemi 228 chilometri.



Si, ma tutto ciò in autostrada.



In città le cose cambiano tantissimo, e se l'utilizzo è al 90% per andare a lavoro..


 lo stesso motivo per cui conviene il metano.





rimangono solo i trascurabili tempi di ricarica e luoghi in cui fare la ricarica contemporanea di piu auto


 sarebbe da fare i conti, su quanti megwatt compreremo con ste elettriche, e vedere se copre il minor incasso del carburante, che però sarà anche comprato in minore quantità.



e qui devi ragionare da SISTEMA PAESE,

quel carburante lo paghi agli stranieri,

quei kWh FORSE li pagherai ad italiani



e mi fermo altrimenti mi sembra di delirare





felicepago



so' vranista

.


Scriveva dmc12 lunedì, 08/04/2019:


Si ma una etron non e' fatta per fare solo i 30 km giornalieri.

Se la deve giocare con le Tesla, non con le iMiev o le Leaf...

E se veramente sono a questi livelli di prestazioni con la Tesla 

perdono su tutta la linea.

Una Etron costa come una modelS e va meno di una  model3, c'e' qualcosa 

che non va.


 il prezzo della materia prima ?





senza contare che l'elettricita' la si usa ovunque non solo per autotrazione



la benzina quasi esclusivamente per autotrazione


 a induzione non ha perdite se trascinato...



mi hai incuriosito con i motori a magneti permanenti e quelli ad induzione. voiglio approfondire l'argomento. faccio una ricerca su google.


 quei kWh FORSE li pagherai ad italiani





ai francesi nuclear-ecochic


Il 08/04/2019, Simone "NINJA" ha detto :


di notte sicuramente ci serve anche il nucleare francese.

di giorno abbiamo il fotovoltaico.


se stiamo facendo sto metanodotto tap mi pare che la decisione paese è già presa, si continua a prendere gas per le centrali, quindi pure i kw li farai comprando più metano, ma meno petrolio.



mah non saprei, 

ANCHE se meglio ai francesi che agli inculacammelli,

tanto vituperati



MA

la TAP costera' a fine lavori qualcosa come 12.000.000.000 di euri,

e il gas  bisognera' COMUNQUE PAGARLO al 

kazakistan/azerbaigian/ladristan/bombarolistan



con 12.000.000.000 di euri a prezzi al dettaglio, no ingrosso,

installo 12.000.000 di mq di fv, per dire



SE con detrazioni al 50%, vuol dire arrivare a installare 

24MILIONI di mq di fv . . .  e mi fermo





felicepao



u' topista

.


Corrado Roma ha usato la sua tastiera per scrivere :


non ti fare fregare dallo sborone trol maxdamage



si tratta di motori elettrici semplicemente assincroni in CA


 di giorno abbiamo il fotovoltaico.



avevo letto batterie e/o idroquacchecosa





felicepago



marendo

.


 se stiamo facendo sto metanodotto tap mi pare che la decisione paese è già presa, 



GLI APPALTI si fanno per rubare, e' l'unico modo che hanno per rubare



. . . lo vedi quel ponte . . . ?





felicepago



so' ccialista

.


Nel suo scritto precedente, Corrado Roma ha sostenuto :


https://www.tesla.com/it_IT/blog/induction-versus-dc-brushless-motors?redirect=no




In teoria un motore a magneti permanenti ha un rendimento superiore 

quando deve generare la coppia massima, ma in tutte le altre condizioni 

no.

Dato che una automobile va al massimo delle prestazioni per lo zero 

virgola del tempo conviene un motore a induzione piuttosto che un 

brushless a megneti permanenti.

Tesla usa una versione ibrida con rotore a magneti permamenti solo 

nelle versioni piu' sportive e solo da poco tempo, si vede che hanno 

trovato un modo per farlo funzionare con poche perdite.


 scritto una cazzata, suvvia.



L'affermazione era:

-----------8<---------------

 > gpl/metano già convengono rispetto al nafta.

-----------8<---------------



Alla quale ho risposto:

-----------8<---------------

Appunto, ma solo perché la tassazione è minore. Non perché il rendimento

dei motori sia migliore.

-----------8<---------------



Dove vedi l'elettrico in questo ragionamento?



Il 08/04/2019, MaxDamage ha detto :


Aggiornati cazzaro un tanto al kilo



Ci sono i redivivi motori a riluttanza commutata che, nonostante la 

rumorosità e le grosse fluttuazioni di coppia (rispetto ad un altro 

tipo di motore elettrico), hanno tali e tanti vantaggi che, con ogni 

probabilità, soppianteranno sia i motori a corrente continua che quelli 

asincroni trifase nell'ambito dell'autotrazione.﻿


 tanto vituperati



cosa cambia scusa? sarai sempre dipendente da altri



senza contare che gli inculacammelli parlano francese per non remote invasioni storiche



con la differenza che se scoppia una centrale in francia le radiazioni le prendiamo anche noi


 di giorno abbiamo il fotovoltaico.



abbiamo un dato sulla produzione giornaliera di FV in italia?


 con la differenza che se scoppia una centrale in francia le radiazioni le prendiamo anche noi



se non vendono a noi DICI che le spengono?





felicepago



buuum

.


 ?



sono tutte piu o meno colonie o ex colonie o ex invasioni francesi



guarda adesso in libia cosa sta succedendo e chi ha causato questa instabilita


 Dove vedi l'elettrico in questo ragionamento?



a qualcuno potrà interessare il rendimento. credo però alla più parte interessino altre cose tipo:

1) quanto mi costa/km (incluso carburante, acquisto, manutenzione et similia)?

2) lo sbattimento del minor costo vale o no la pena?



poi che l'auto vada anche a grappa è secondario.


 guarda adesso in libia cosa sta succedendo e chi ha causato questa instabilita



ah ecco quindi avevo capito bene ;-)



IMOH dalla libia arriva si e no il 20%

del petrolio/gas che consumiamo





felicepago



.


 Dove vedi l'elettrico in questo ragionamento?



Probabilmente ho letto distrattamente :)

Che il rendimento del diesel sia migliore rispetto ad un motore a ciclo Otto ok, già con l' Atkinson siamo lì, il resto é solo questione economica e non energetica, dovessimo guardare al solo lato energetico la soluzione migliore è l' elettrico.

Poi però quello che interessa realmente al pubblico pagante, al di là dei proclami ecologisti, é risparmiare (o credere di risparmiare), mentre il discorso inquinamento, che in ultima analisi deriva dal consumo di fonti non rinnovabili, importasega.

Poiché però qualcuno anche a livello di chi comanda il mondo comincia a preoccuparsi di effetti più a lungo termine (sempre di costi, anche se non strettamente economici), tipo i cattivoni cinesi, l' idea di passare all' auto elettrica prende piede. Mi sono wikipedia a riguardo e non mi pare male:



https://it.wikipedia.org/wiki/Auto_elettrica



 guarda adesso in libia cosa sta succedendo e chi ha causato questa instabilita



e allora ti chiedo:

quindi tu preferisci dare i soldi ai libici e non ai francesi,

PROPRIO per quello che sta' succedendo



ma anche iran/iraq/venezuela/russia/usa/niger/sudan/mifermo ?





felicepago



fermone

,


 non ce ne' bisogno, sono gia 'alte



saranno ancora più alte.

lo stato, nessuno stato, può rinunciare alle accise sui carburanti.

se non cresceranno quelle sul kwh dovrà crescere qualche altra imposta per compensare però è complicato trovare un'alternativa. politicamente poi che fai, aumenti *a me* l'irpef per consentire al *rikko* di girare a sbafo con l'elettrica?



comunque è roba da temperamatite ... ne passerà di tempo prima :)


 lo stato, nessuno stato, può rinunciare alle accise sui carburanti.



o parlo tedesco io, ma vedo che mi hai capito/risposto,

o NON vuoi capire



SE FOSSE TUTTO ELETTRICO LO STATO PRENDEREBBE PIÙ SOLDI





felicepago



marendo

.


 Si ma una etron non e' fatta per fare solo i 30 km giornalieri.

Ma infatti non ha senso



E nemmeno le Tesla, IMHO


Simone "NINJA" ha pensato forte :


giornaliera non so, in un anno copre il 35% del fabbisogno , 112 TWh di 

produzione rinnovabile a fronte di un consumo di 320 TWh e qualcosa.


 
http://bit.ly/2U354DJ




AHAHAHA

e adesso chi glielo dice al tornitore bosch che i crucchi non sanno 

fare le batterie ?


 non ha perdite se trascinato...

Il che tra l'altro pone un interessante quesito: perché non scollegarlo 

meccanicamente quando non serve?



 produzione rinnovabile a fronte di un consumo di 320 TWh e qualcosa.



occhio che rinnovabile IN ITALIA vuol dire per lo piu' idroelettrico,

produzione di giorno di corrente, con l'acqua che scende,

e la corrente che costa di piu', e CARICAMENTO delle dighe di notte, 

con la corrente, nucleare, che costa di meno





felicepago



asis

.


mi sa che non puoi scollegare, vedi la tesla che ha preso fuoco perchè rimorchiata col carro attrezzi mentre strusciava le ruote posteriori (almeno così era la notizia).


 



Uhm, non ne sono così sicuro, ma anche dandola per buona, il mondo ha una economia basata sul petrolio , o per meglio dire sulle fonti energetiche, sai quante guerre saltano fuori facendo incazzare i petrolieri?

Praticamente tutte i conflitti attuali sono incentrati sul controllo delle fonti energetiche, non credo sarebbero molto contenti di farsi sfuggire le redini del Potere reale.


 un modo per farlo funzionare con poche perdite.

Anche perché il mondo non è fatto da induzione vs Dc brushless, ci sono 

anche molte altre varianti.



CFR syncronous reluctance motor.



 SE FOSSE TUTTO ELETTRICO LO STATO PRENDEREBBE PIÙ SOLDI



pecunia non olet :)

allo stato interessa incassare 100. frega poco la combinazione ma 100 servono e 100 devono entrare.

vorrà dire che *domani* in assenza di benza & nafta sarà tutto caricato sul kwh.



quindi il kwh di domani sarà più caro del kwh di oggi, non si scappa. fine.


 meccanicamente quando non serve?



perche' occorre mettere una frizione in piu' ,peso in piu', attuatore 

in piu'...


 CFR syncronous reluctance motor.



si per carita', e' vero.

non volevo fare un trattato sui vari motori :-)


 fare le batterie ?



rotfl questa batte pure il fatto che hai preso bmw



-- 

I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.

Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,

users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'


Zotto ci ha detto :


mi pare che d'inverno laggente vuole 21 gradi MINIMO in casa.

il gas e il petrolio serviranno per tanti anni a venire...


 sai quante guerre saltano fuori facendo incazzare i petrolieri?



tu dici petrolieri io penso a 

norvegia/emiratiarabi/arabiasaudita/kazakistan/altro



che sono i primi ad avere installato campi fotovoltaici/solare/quellarobbali,

dici che si stanno preparando per la guerra ?





felicepago



puzz

,


M_C scriveva il 08/04/2019 :


l'ho scritto qua non piu' di una settimana fa e mi hanno detto che era 

impossibile... :-)


 così era la notizia).



ma non diciamo cazzate


 il gas e il petrolio serviranno per tanti anni a venire...



perche' il sole non scalda/irraggia abbastanza ?





felicepago



fv

.


 rotfl questa batte pure il fatto che hai preso bmw



per la 100esima volta, bmw e' per mia moglie.

sto svuotando tutti i posacenere e sto frugando i divani per fare 

ordine della tesla.

se mi vuoi aiutare ti do iban.


Nel suo scritto precedente, 
felic...@yahoo.it
 ha sostenuto :


d'inverno ?

purtroppo no.

per esperienza personale ho il riscaldamento geotermico, ma d'inverno 

la pompa geotermica va quasi sempre prelevando corrente dall'enel, il 

fotovoltaico d'inverno non e' sufficiente quando piove/nevica c'e' 

nebbia...


 quindi il kwh di domani sarà più caro del kwh di oggi, non si scappa. fine.



Non la fare così facile, esiste la produzione fai da te. Tassi in modo esagerato un bene e salta fuori la convenienza di evadere la tassa, stile fotovoltaico clandestino (faccio per dire, col FV o hai un sacco di spazio o col cavolo che vai in auto elettrica di autoproduzione).

Già oggi dovrebbe far riflettere il fatto che, con la scusa della sicurezza della rete elettrica, se hai un impianto FV per poter usare l' elettricità che produci sei sostanzialmente obbligato ad essere collegato alla rete stessa e se ti stacchi blocchi la TUA produzione. Si, in alternativa puoi fare un impianto ad isola, ma ti costa un botto in batterie.


 il gas e il petrolio serviranno per tanti anni a venire...



Vai a chiedere ad Alex come funziona il riscaldamento in Giappone, solo che là essendo già stati nuclearizzati una centrale in più o in meno non gli cambiava molto :-p …

Ovvio che il petrolio servirà in saecula saeculorum, ma stà certo che se ora stanno lasciando che qualche auto giri in più elettricamente è perché sanno già dove piazzarlo.


 impossibile... :-)



caXo, riesco ad arrivare 2° anche a scrivere un'ovvietà :-D :-D



d'altra parte, se ancora c'è chi crede che la terra sia piatta perché non dovrebbe esserci qualcuno che crede che lo stato rinunci a parte delle imposte??






 se mi vuoi aiutare ti do iban.



se la prendi prima di me ti vengo a trovare per provarla, giuro



cioč vengo per te e la tesla e non per tua moglie a la biemmevů



che brutta fine che ho fatto



 



No, hanno soldi da spendere con gli incassi dai pozzi e rifilano agli altri i problemi, e nel frattempo tengono d' occhio il trend del prezzo dell' oro nero sapendo che i tempi della cuccagna del secolo scorso sono passati.


 Si, in alternativa puoi fare un impianto ad isola, ma ti costa un botto in batterie



così paghi in batterie quanto non paghi in accise :)



mica è semplice fregare lo stato :)



Eh bravo, se lo dicevo io partivano i commenti del cazzo...



Coi pannelli solari (che poi li abbiamo pagati noi in bolletta) ci 

carichi i cellulari se bastano...




 che brutta fine che ho fatto



ma no dai, non e' che prima fossi meglio.


Utilizzare esclusivamente carri attrezzi con pianale, se non diversamente specificato da Tesla.

Non trasportare Model S con gli pneumatici direttamente sul terreno.

I DANNI CAUSATI DAL TRASPORTO NON SONO COPERTI DALLA GARANZIA LIMITATA SUI VEICOLI NUOVI.





Per impedire danni, non trasportare Model S con gli pneumatici direttamente sul terreno.



https://www.tesla.com/sites/default/files/blog_attachments/model_s_roadside_assistance_numbers_italian_1.0.pdf



 carichi i cellulari se bastano...



Si, ma quelli della Apple ;-)


 centinaia di ha di coltivato. 



penso che un censimento dei m2 di pannelli installati si riesca a fare 

con le immagini via satellite e un software di riconoscimento delle 

immagini gia' oggi.



Nel senso che ce ne sono pochi?


 immagini gia' oggi.



Io ad ogni modo sarei felicissimo di avere l' indipendenza energetica in casa mia.




Zotto scriveva il 08/04/2019 :


d'estate e' facilmente ottenibile.

d'inverno la vedo dura senza bruciare qualcosa purtroppo...


 Nel senso che ce ne sono pochi?



No, nel senso che li hanno messi solo quelli che si possono comperare un iPhone senza prenderlo a rate.



Ah ecco ora è chiaro...



Comunque l'idroelettrico alla fine è una Batteria se alimentato da bacino.


 d'inverno la vedo dura senza bruciare qualcosa purtroppo...



Basta andare a vivere alle Canarie :)


Scriveva Zotto lunedì, 08/04/2019:


e fanculo anche all'automobile... :-)


Model S passa automaticamente alla marcia Park ogni volta che si apre lo sportello per uscire, anche se viene innestata la marcia Neutral.

Per mantenere la marcia Neutral (che disattiva il freno di stazionamento), è necessario attivare la modalità traino:

1. Innestare la marcia Park.

2. Premere il pedale del freno, quindi toccare

CONTROLS > E-BRAKE & POWER OFF >

TOW MODE sul touchscreen.



Se la modalità traino è attiva, lo

spostamento libero del veicolo viene

segnalato mediante l'accensione

della relativa spia sul quadro strumenti,

insieme a un messaggio.



NOTA: la modalità traino viene disattivata quando

si innesta la marcia Park.



IMPORTANTE! Se il sistema elettrico non funziona e risulta pertanto impossibile disinnestare il freno di stazionamento elettrico, cercare di avviare la batteria da 12 V tramite un ponticello. Per informazioni, chiamare il numero 1‑877‑79TESLA 
(1‑877‑798‑3752
). Nel caso in

cui risulti impossibile disattivare il freno di stazionamento, utilizzare pattini per neumatici o trasportare Model S mediante

appositi carrelli con ruote per brevissime distanze. Prima di eseguire questa operazione, verificare le specifiche dei carrelli e la capacità di carico consigliata. 





a leggere questa parte sembra che il traino sia permesso, ma l'altra dice di usare SOLO il pianale e non far strusciare le ruote (anche se hai tolto il freno a mano? non è chiaro)



quindi è un traino per pochi secondi del tempo di caricarla? boh.

da oggi cmq ci staranno tutti più attenti.


 Motivi che tuttora fatico a comprendere.



Eccone alcuni:



1) silenziosità 

2) brio nella guida in città 

3) non ci si pone problemi di blocchi del traffico, areac,

 scioperi dei benzinai

4) non si deve più perdere tempo per andare dal benzinaio

5) su quasi tutte ci sono sistemi di infotainment risalenti a

 questo secolo invece che al medioevo

6) se si ha un boc con una linea elettrica adeguata, o comunque

 sotto il contatore dell'appartamento,  si ha la comodità di

 caricarla di notte


Sembra che 
oldb...@gmail.com
 abbia detto :


anche la prius non la puoi trainare facendo girare le ruote davanti.

se poi chi solleva le auto e' un animale ci sta che rompa qualcosa.


  caricarla di notte



vedi baretto + spritz :)



dai, sii serio :) l'elettrica la pigli perché ti va di pigliarla e non te ne frega niente di costi o altro. E VA BENE COSI' :-D




 sanno gia dove piazzarlo.



Petrolio = ogni cosa che hai in casa, togli il petrolio e torni in grotta.





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






 SE FOSSE TUTTO ELETTRICO LO STATO PRENDEREBBE PIÙ SOLDI

Scrivi in italiano stentato delle stronzate senza senso.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Uhm, non ne sono così sicuro,

Come non ne sei sicuro? Lui ragiona in percentuali, LOL, esattamente 

come quelli che prendono la Mercedes invece della Hiunday perché dopo 5 

anni ha maggior valore residuo...



  caricarla di notte

Questo sì.



 4) non si deve più perdere tempo per andare dal benzinaio



Giusto si perde temo al baretto con paninozzo di merda.



 vedi baretto + panino di merda.



Fix



 … con la piccola differenza che se la batteria si scarica viene ricaricata dal termico, non rimani a piedi :-p



con due comodi pedali estraibili sarebbe addiritura eco-lovely, altro che friendly ;D


 nebbia...



beh dipende da come hai dimensionato l'impianto,

e quando lo hai disegnato cosa volevi farci





felicepago



20kWp

.


Il 08/04/2019, 
felic...@yahoo.it
 ha detto :


puoi mettere tutti i kwp che vuoi, se non c'e' sole non c'e' sole...


 Boh qui è solo questione di costo.Il vero problema dell'infotainment è che invecchia molto prima dell'auto.



Vero, ma io mi riferivo in primis al fatto di poter fare alcune

 cose da remoto, via app: per esempio rinfrescare/riscaldare

 l'abitacolo prima di salirci, così non ci si ritrova a salire in

 un forno/freezer....





Per inciso ho trovato una termica americana che ha l'infotainment

 ideale: non ha di serie il navigatore, ma anche senza di esso si

 ha il supporto per carplay/Android auto.

Provate ad indovinare che auto è....


 puoi mettere tutti i kwp che vuoi, se non c'e' sole non c'e' sole...

Tra l'altro, un impianto dimensionato per il worst case scenario non è 

una scelta intelligente, dal momento che con una semplice ed economica 

resistenza puoi supplire in quei 10 giorni l'anno in cui serve.



 puoi mettere tutti i kwp che vuoi, se non c'e' sole non c'e' sole...



1- il sole c'e' sempre, anche quando non lo vedi ;-)

2- io non so' la resa del fv a sole coperto, ma tu si ... allora scrivila !

3- marendo





felicepago



stop

.


 Ipuoi mettere tutti i kwp che vuoi, se non c'e' sole non c'e' sole...



...si presume che consumi meno di quanto produci, quindi se non

 c'è sole utilizzi le batterie....


 Provate ad indovinare che auto č....

Non mi ci metto neanche.

Anche perché ormai sono giunto alla conclusione che il miglior 

infotainment č un buon supporto per il cellulare.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


  c'è sole utilizzi le batterie....



si, ma dimensionare la batterie per passare la nottata e' un conto, 

dimensionarle per una settimana senza sole e' tutto un altro paio di 

maniche.


 



Anche qui quoto in pieno.

Ciao,

	Beppe.


 Quando mi fermo ad un'area di servizio di solito è per un caffè.



Io ho rifatto rifornimento in autostrada ora per le feste di capodanno, 

dopo almeno una quindicina di anni che non lo facevo (viaggio di 700 km, 

auto a benzina con 44 litri di serbatoio, autonomia non sufficiente per 

fare tutto il viaggio senza rifornire).

Quando avevo la Clio dCi sono riuscito una volta (facendo solo 

extraurbano e guidando con l'uovo sotto all'acceleratore) a fare più di 

1000km senza entrare in riserva).



-- 



Pippo S. - 39, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 e fanculo anche all'automobile... :-)



… ma anche no, lì la benzina costa 1 € al litro.


 1000km senza entrare in riserva).



io invece per viaggi così lunghi tranne rare eccezioni preferisco uscire dall'autostrada, cercare un posto vicino al casello con tripadvisor con buona reputazione, mangiata, rifornimento carburante lowcost, e si riparte


 io invece per viaggi così lunghi tranne rare eccezioni preferisco uscire dall'autostrada, cercare un posto vicino al casello con tripadvisor con buona reputazione, mangiata, rifornimento carburante lowcost, e si riparte



In pratica vorresti avere una elettrica: esci dall'autostrada,

 metti la macchina in carica e vai a mangiare: ora che tu hai

 finito di mangiare l'auto si è ricaricata, così non perdi nemmeno

 il tempo per andare a far benzina :-P


Sembra che Fafifugno abbia detto :


infatti.

ma adesso arriva fukushimasan con la storia dei paninidimerda.


  il tempo per andare a far benzina :-P



no grazie, magari sono le 8 di mattina, hai gia' fatto 300 km e cosa mangi? colazione di un'ora? :D




  il tempo per andare a far benzina :-P

Esiste una mappa online facilmente utilizzabile che mostri le colonnine 

di ricarica? Vorrei rendermi conto della fattibilità.



 mangi? colazione di un'ora? :D

Sei tu che sbagli a partire alle 5. Devi partire alle 10, cosě che il

momento di ricarica coincida col pranzo.



 ricarica? Vorrei rendermi conto della fattibilità.



tesla:



https://www.tesla.com/it_IT/supercharger?redirect=no




gli altri :



https://platform.evway.net/it/map/100770




considera che una tesla carica anche negli chademo generici con un 

adattatore ( forse nella model3 europea pero' manco serve )


 Esiste una mappa online facilmente utilizzabile che mostri le colonnine di ricarica? Vorrei rendermi conto della fattibilità.



Per Tesla uno dei migliori (utilizzabile anche come navigatore di

 bordo) è 
https://abetterrouteplanner.com




Ci sono anche, più generici, 
https://www.plugshare.com
 e

 
https://goelectricstations.com/map-charging-stations.html?lang=en


 : questi due hanno anche le relative app per il telefono.



Ci sono poi i siti/app dei singoli network di ricarica: 



- Enel: 
https://www.enelx.com/it/it/mobilita-elettrica/mappa-stazi


oni-ricarica

- Alperia: 
https://www.alperia.eu/la-mia-casa/smart-mobility/stazi


oni-di-ricarica.html

- Duferco: 
https://mobility.dufercoenergia.com




Questi sono o principali network italiani, tieni poi conto che

 molti/tutti punti vendita "iper la grande i" hanno le colonnine,

 alcuni decathlon e qualche ikea.


 no grazie, magari sono le 8 di mattina, hai gia' fatto 300 km e cosa mangi? colazione di un'ora? :D



Nulla impedisce di non fare colazione a casa: mentre carichi fai

 colazione, l'upload dei dati di telemetria al server (alias: fai

 pipì), magari qualche telefonata di lavoro, ti controlli la mail,

 sistemi/scrivi documenti/fogli di calcolo eccetera eccetera. Non

 ti preoccupare che qualcosa da fare lo trovi, tralaltro con le

 ricariche rapide ti bastano 30 minuti, difficilmente devi

 caricare così tanto da dover stare fermo 1 ora. "Molte" ricariche

 brevi, invece di poche lunghe, è uno dei metodi universalmente

 riconosciuti per far perdere la minor quantità possibile di tempo

 a caricare l'auto


 forse nella model3 europea pero' manco serve



La model3 europea ha un connettore ccs standard, infatti stanno

 adattando i supercharger con un secondo cavo su ogni colonnina

 che permetta anche alle model3 di caricare


 Quando mi fermo ad un'area di servizio di solito č per un caffč ...



in italia regolarmente, di regola il caffè dell'autogrill è buono per via del giro che hanno, sempre fresco


Nel suo scritto precedente, Fafifugno ha sostenuto :


ho simulato casa mia -> cortina con una model3 longrange.

dovrei fermarmi 16 minuti ( 10€ di ricarica ) in un supercharger a 

treviso.

lo so lo so, INFATTIBILEH, PANINIDIMERDAHHH, ecc...


 a sezana (slo), 500 m dal confine, a circa -25 cent/litro rispetto al prezzo "buono" qui :-D



Quei distributori sono spettacolari, una volta ho beccato anche un tipo 

con la Mustang V8 a fare rifornimento :D



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



  bordo) è 
https://abetterrouteplanner.com


Uhm, quali sono le impostazioni di default?



Perché se sono quelle reali, è una follia.

Ho provato a fare un semplicissimo Casa - Qualiano (NA):



https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b2f62f99-6005-4e45-af9c-8749681eb542




e mi dovrei fermare 4 volte, per arrivare comunque col 15% di carica, 

spendendo 49 euro.



In tutto un'ora e mezza di ricariche.



Con l'auto attuale parto col pieno, arrivo che ne ho ancora un po' e 

spendo 65 euro.



 65 euro.



con una longrange ( attualmente e' quella venduta in italia ) :



https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=ce4897f7-46dd-42aa-8c54-b2c3b5fcd0f2




3 volte, 1:18 h si sosta, 38€ di spesa.

Mi sembra fattibile, spendi la meta' che con il diesel e in 700 km non 

ti fermi mai ?!??


 con la Mustang V8 a fare rifornimento :D



così la coscienza pesa un po' meno quando si affonda la zampa dx a sfondare il fondo

:-D


 ti fermi mai ?!??

Confermo che non mi fermo mai, parto la mattina e pranzo là.

Confermo anche che siete disonesti.




A parte che fate i conti pensando di trovare le colonnine sempre libere, ma se alla vostra mezzora dovete aggiungere quella di quello davanti...

La domanda vera pero' e': perche' mai dovrei spendere 58000 euro per una model 3 quando con gli stessi soldi (di listino sono 60400, figurati se non ti fanno il 5 per cento di sconto) prendo una serie 5 plug in il percorso di tutti i giorni me lo fa in elettrico e quando serve fare piu' km  non ha tutte le rotture (perche' saranno anche difficolta' facilmente superabili, ma non e' vero che non sono fastidiose) della tesla?


 Con l'auto attuale parto col pieno, arrivo che ne ho ancora un po' e spendo 65 euro.



Ti capisco (anche io tendo a fare una tirata unica, le rare volte

 che faccio viaggi lunghi), ma infatti dipende tutto da quale

 fattore ha più importanza per te: il tempo impiegato o la cifra

 spesa ?


 Si, ma quelli della Apple ;-)



esercizio di UTOPIA :)



la tap costera' circa 12.000.000.000, se dai incentivi per il 50%,

riesci a generare altri 12 miliardi, e sono 24 miliardi,

ai prezzi attuali, al dettaglio non all'ingrosso,

1mq di fv costa 1000 euri, ergo puoi installare 24milioni di

mq di fv



facciamo 200W/mq 5 ore al giorno per 365 gg/anno

otteniamo 8760 GWh/anno, 8.76Twh



FERMO RESTANTE che dopo aver fatto la TAP,

il gas dobbiamo pagarlo a belli stati amici





felicepago



tommaso

.


 in 700 km non ti fermi mai ?!??



"Beh perché,  cosa c'è  ?" (cit.) :-P

:-D


 momento di ricarica coincida col pranzo.



lo dici tu al cliente pero' :D


  a caricare l'auto



vedi che attualmente vanno bene nel corto raggio



ciao, Oge




 lo so lo so, INFATTIBILEH, PANINIDIMERDAHHH, ecc...



vedo su GMaps che il Tesla e' a Mogliano, all'incrocio fra A27 e A4, se intendi quello allora va meglio : sempre se sia ancora aperto, non ho mai visto un cazzo di nessuno in quel megahotel, per anni e' stato completato per meno della metà e il resto della struttura a fare da fantasma...



ciao, Oge


 
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b2f62f99-6005-4e45-af9c-8749681eb542


Io ho simultato quello che dovrei fare

https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=6d3b570c-e0c4-4033-ba71-41f7ff7adebf




La conclusione è : l'elettrica rimarrebbe in box per fare AB. Noleggio un diesel


 Confermo anche che siete disonesti.



Ricchioni e socialisti (megacit) :D


 parti col "pieno", arrivi col "vuoto" (15%) e spendi 49 euro.Non hai speso 49 euro, ma 49 euro più il costo di una ulteriore ricarica completa.Se considero ad esempio la sosta a Magliano, con la quale spendo 13.19 euro per passare dal 10% al 65% (55%). Quindi il costo di una teorica "carica completa" è di 24 euro. Per ripristinare la carica a Napoli (15%->90%=75%) devo spendere altri 18 euro. Che portano il conto a 67 euro.Due euro in più che andando a gasolio.



Casa->qualiano->casa con la model3 long range awd:

 
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=b94ddee0-1ea6-4912-956


8-588c66d63fce



Tu dici di spendere 65 euro di gasolio per l'andata,  e di

 arrivare con ancora un po' di autonomia residua: diciamo che il

 ritorno ti costa 45 euro di gasolio, in totale ne spendi 110.

 Ossia 16 in più della tesla


Il giorno martedì 9 aprile 2019 09:47:32 UTC+2, Fafifugno ha scritto:


Io davvero non so in che pianeta vivi, tu e i sostenitori a prescindere dell'elettrica pura.



trovi davvero realistico pensare di spendere 150 k euro per una macchina che ti "obblighi" a controllare le mail al mattino prima di partire per il lavoro per darle il tempo di ricaricarsi (ho capito che è un esempio ma è sufficientemente assurdo per far capire la questione)?



capiamoci: l'elettrica "intriga" anche a me e probabilmente se potessi permettermela andrei a comprarmi una Tesla domani, ma questo non significa far finta di non vedere e/o  giustificare tutti i (tanti) punti a sfavore che questo tipo di tecnologia ha (e che forse avrà per sempre).




 facciamo 200W/mq 5 ore al giorno per 365 gg/anno



Ottimista , eh?  Ma MOLTO.


 La conclusione è : l'elettrica rimarrebbe in box per fare AB. Noleggio un diesel



di tutte le tue multipersonalità questa e' la piu' razionale :D


 ROTFL, sei grande :D



In ufficio, ormai, nessuno dice "vado in bagno": tutti dicono

 "vado a fare un pitstop",  indovina chi ha introdotto questo modo

 di dire ? O:-)

:-D



beh allora dammi tu un caso reale,

per pannelli in vendita OGGI a 1000E/mq





felicpago



moro

.






  spesa ?





Parli di "importanza della cifra spesa" per la ricarica/rifornimento dimenticando che una vettura elettrica costa il doppio (a spanne) rispetto ad una analoga "tradizionale". 



Di nuovo, far finta che problemi *oggettivi*  non esistano vi rende solo ridicoli, e ve lo dico io che sono sinceramente incuriosito dalle auto elettriche.




  Ossia 16 in più della tesla



Quindi prendi una macchina che costa il doppio per risparmiare 16 euro e impiegare 3h in più nel viaggio AR



Dai... Io sono un fautore dell'elettrico, ma in viaggi così sarà sempre perdente



Ha molto più senso una e208/ID + noleggio diesel per andare via



Le Tesla sono un non sense


  Ossia 16 in più della tesla





un risparmio strepitoso, non c'è che dire!




dmc12 ha spiegato il 09/04/2019 :


se vuoi un'auto che sappia fare tutto sono l'unica soluzione.

se devi fare A-B sotto i 40 km conviene una plug-in.

se devi fare A-B sotto i 200 km conviene una bmw i3 / leaf.

se devi fare A-B sopra i 200 km conviene una Tesla.


paguro....@gmail.com
 ha spiegato il 09/04/2019 :


lo dici a me che ho appunto preso una bmw plugin ?!?? :-)

ma la voglia di tesla mi rimane, anzi, guidando la bmw mi e' aumentata


dmc12 ha usato la sua tastiera per scrivere :


compri una plugin e hai la macchina elettrica tutti i giorni e la 

ibrida quando devi fare >40 km.

per altri 10 anni le plugin avranno molto senso.

poi no, i charger saranno cosi' diffusi che non avra' piu' nessun senso 

tirarsi dietro il motore a benzina.


 ma la voglia di tesla mi rimane, anzi, guidando la bmw mi e' aumentata



Posso chiederti come mai? Mentre a quella che hai preso farei un pensierino se solo avesse il baule piu' grande con la Tesla mi sembrano piu' le rogne dei guadagni


 capiamoci: l'elettrica "intriga" anche a me e probabilmente se potessi permettermela andrei a comprarmi una Tesla domani, ma questo non significa far finta di non vedere e/o  giustificare tutti i (tanti) punti a sfavore che questo tipo di tecnologia ha (e che forse avrà per sempre).



Io non ho mai detto che siano perfette: dico solo che, per come

 utilizzo io l'auto, se per poter avere i (*IMHO* tanti) vantaggi

 delle elettriche devo "sopportare" dei tempi di ricarica

 elevati...

...ben vengano, dato che il difetto (tempi di ricarica) è

 ampiamente conpensato dai pregi di questo tipo di

 tecnologia.

Nel caso delle Tesla c'è anche il vantaggio di tutta la tecnologia

 disponibile (e io parecchio nerd, 'ste cose mi son sempre

 piaciute moltissimo) e di una filosofia che *imho* tende a

 minimizzare le rogne per il cliente (mi riferisco agli

 aggiornamenti software distribuiti OTA e gratuiti).



Tu parli di tanti punti a sfavore: oltre a i tempi di ricarica

 quali altri svantaggi ha secondo te ?


 un risparmio strepitoso, non c'è che dire!



Non so di dove sei, ma dalle mie parti si dice "piutost che nient

 l'è mei piutost" :-P

:-D

E comunque il mio post era solo volto a "cotestare" ad 8tto il

 maggior costo, come carburante,  dell'elettrica rispetto alla

 termica


 Di nuovo, far finta che problemi *oggettivi*  non esistano vi rende solo ridicoli, e ve lo dico io che sono sinceramente incuriosito dalle auto elettriche.



Nessuno dice che le elettriche siano perfette e non abbiano

 difetti/problemi...


 In quello reale



Il fafi mondo non esiste.





-- 

Alex

(JDM, 135, 48)

"Vags are for fags." 






Non sono d'accordo 

Portarsi dietro 350 giorni all'anno un motore arcaico e tutto quello che ne consegue (cambio semiasse sbalzi serbatoio, peso) ė assolutamente inutile 





Esistono i noleggi per queste cose. Oltretutto ė anche una questione di sicurezza: parti con una sw diesel con kasko senza franchigia



Qualsiasi cosa succeda torni e trovi la tua ID carica in box


 



Ma io ti davo dell' ottimista per pensare di ottenere 200W/mq 5 ore al giorno tutto l' anno, che c' entra il costo?


dmc12 ha spiegato il 09/04/2019 :


ah beh , io guido per arrivarci nei posti non per fare i botti.


 spendo 65 euro.



confronti pere e mele



interessante vedere due pere (fig.), ovvero i costi e i tempi di tesla

vs altra elettrica, considerando anche i costi di acquisto.



-- 

I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.

Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,

users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'


 che c' entra il costo?



sai ci sono pannelli che fanno oltre 300W/mq ma NON costano 1000E/mq





felicepago



gse

.


 ah beh , io guido per arrivarci nei posti non per fare i botti.



E' sufficiente un AUTOPILOT che ti viene nel culo :-PP



Con la tua sei due settimane di lavoro a piedi o cmq non elettrici, con la noleggiata te ne fotti



Guarda ho fatto due conti 



Prendere una media elettica o una e208 fa risparmiare circa 20000 euro sulla futura tesla 3 mid range

Una settimana con europcar con una buona SW con superassi costa 400 euro.

Quindi con 20000 euro fai almeno 50 settimane di ferie con una macchina adeguata



Cioè più o meno 25 anni...........


 in totale ne spendi 110. Ossia 16 in più della tesla ...



mettici anche il suo costo orario perché se si muove per lavoro l'azienda lo paga anche il tempo che guida, se si muove per i caXi suoi gli sbattimenti teslici :) penso preferirebbe sbatterseli diversamente e che opterebbe di corsa per 2 ore in relax in una buona trattoria che 10 min. ad aspettare la carica e raccattare i frammenti di balle per terra :-D



pooii ... se uno è disperato di brutto il baretto col panino di me...ops cacca :) sono un'alternativa interessante :)




 



… che "possono arrivare a", non che fanno basta che ci sia luce…



Qui un link , ma sicuramente avrai preso i dati da qualcosa di simile:



http://www.rinnovabilandia.it/fotovoltaico-rendimento-a-metro-quadro-dei-pannelli/




I problemi poi che diminuiscono il rendimento che ti dicono sono molti, a partire dalla insolazione alla angolazione dei pannelli, io per esempio per una regolamentazione demenziale ho dovuto metterli ad una inclinazione sbagliata tecnicamente per non superare l' inclinazione massima consentita sul mio tetto che è quasi orizzontale, in pratica mi trovo a produrre quando va di lusso 1700 Watt con un impianto da 2,85 KWp. Per dire...


 I problemi poi che diminuiscono il rendimento che ti dicono sono molti, a partire dalla insolazione alla angolazione dei pannelli, io per esempio per una regolamentazione demenziale ho dovuto metterli ad una inclinazione sbagliata tecnicamente per non superare l' inclinazione massima consentita sul mio tetto che è quasi orizzontale, in pratica mi trovo a produrre quando va di lusso 1700 Watt con un impianto da 2,85 KWp. Per dire...



e che ti devo dire, se scegli gente che ha sbagliato, TUTTO,

e poi dove'e' l'impianto ?



ha dato un'occhiata al documento di sopra ENEA 





felicepago



ulisse

.


 Prendere una media elettica o una e208 fa risparmiare circa 20000 euro sulla futura tesla 3 mid range





ALIAS ID 330km drivediffeent con ROOMY CAR



Appena esce mando subito il preventivo firmato


  quali altri svantaggi ha secondo te ?





hai ragione, i punti a sfavore (se parliamo di Tesla in particolare) non sono poi così tanti ma sono comunque pesanti, ovvero:



- costo elevato (anche considerando l'esenzione dal bollo)



- tempi di ricarica vs. autonomia reale ridicoli (non esiste che io paghi minimo 60k euro per un mezzo che mi obblighi a star fermo due ore agni 300 km, visto che dalle mie parti di supercharger ce n'è uno in tutta la regione)







La convenzione di mia moglie, ho scoperto, non è uno sconto ma grandi vantaggi sulle franchigie che ho io

Ad esempio ha la polizza cristalli e furto parti del veicolo



Poi per 20 euro al mese una tantum aggiunge:

Penalità incidente da 1000 euro a 250 euro

Penalità furto auto da 15% a 20%



Questo non lo farò anche perchè la ID sarà quasi GA level 3


  Ossia 16 in più della tesla

Mi prendi per il culo? I 64 euro sono il calcolo esatto di quello che 

spendo per UNA tratta. Così come dovrebbero essere i 49 della Tesla, che 

però sono calcolati partendo col pieno ed arrivando col vuoto, in realtà 

sono di più, e secondo il loro simulatore, lol.





-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 euro e impiegare 3h in piů nel viaggio AR

Pure tu analfabeta funzionale vedo.



 

E tre



 secondo il loro simulatore, lol.



caricare ai supecharger non e' economico , costa come comprare diesel o 

benzina.

caricare a casa costa un terzo.

quindi 3 volte all'anno spendi come andare a gasolio, ti devi fermare 

un'ora in piu' , i paninidimerda(tm) ecc...

il resto dell'anno godi il triplo , spendi un terzo ecc...


 vs altra elettrica, considerando anche i costi di acquisto.

Se ci metto anche i costi di acquisto andiamo malissimo :)



 Pure tu analfabeta funzionale vedo.



Mica ho tempo di leggere tutto



Ho letto dove c'era un numero. Se è sbagliato amen

Che sia pos o neg non mi interessa, ho già detto che è una follia. La mia idea rimane elettrica AB medio raggio (max liguria) e noleggio diesel per altro


 Che sia pos o neg non mi interessa, ho già detto che è una follia. La mia idea 

rimane elettrica AB medio raggio (max liguria) e noleggio diesel per altro



sei un coglione disfunzionale :D


 E tre



non ho verificato i numeri di fafifugno (e nemmeno i tuoi). 



Supponendo per un attimo che i numeri giusti siano i suoi, trovo idiota giustificare l'acquisto di una elettrica perché consente di risparmiare 16 euro di carburante a fronte di 3 ore di pausa ricarica.



Il concetto del mio post era questo, credevo fosse più comprensibile.





Ti chiedo di evitare certe allusioni ad un mio presunto analfabetismo funzionale.  




 Se ci metto anche i costi di acquisto andiamo malissimo :)



ma secondo me no se fai elettrico su elettrico



nota che io ho un diesel (non viaggio in città, solo superstrade/lunghi

tratti autostradali - no prestazioni, no sgasate, no burnout, media di

110/125 km/h per dire), ma mi piace proprio l'idea di automotive di

Tesla, quella in cui posso avere un sistema "ridondante" di guida e con

cui posso arrivare ovunque (m'importa sega dei costi di mantenimento)



 3 volte all'anno



:-)



JM


 Ho letto dove c'era un numero. Se è sbagliato amen



Che è appunto la definizione di "analfabeta funzionale"



-- 

We only write our names in sand


 in realtà sono di più, e secondo il loro simulatore



Non è il loro simulatore (è indipendente ma sviluppato pensando in

 primis alle Tesla) e no, non costa di più: spendi 38 euro (non

 guardare i 49, la monomotore qui non è venduta) di corrente per

 percorrere quei 700 km, mentre a te con il diesel percorrere lo

 stesso numero di km costa 64 euro.



Andata e ritorno a te quanto costa di gasolio ?

La model3 spende 94 euro per fare quei 1400 km.



Entrambe arrivano vuote/semivuote a destinazione


 cui posso arrivare ovunque (m'importa sega dei costi di mantenimento)



Allora valuta anche Uber.



JM


 il resto dell'anno godi il triplo , spendi un terzo ecc...

Sì come no :D



Oh, io sono il primo che mi prenderei una sportiva elettrica. Ma come 

auto per muoversi ancora non ci siamo proprio per niente.



Ha molto senso invece una plug in.



 Ho letto dove c'era un numero. Se è sbagliato amen

Il tipico approccio dell'ingegnere, vedo.



 

Esattamente.



 Entrambe arrivano vuote/semivuote a destinazione

Allora ti dirò, la mia costa solo 64: faccio il pieno a Napoli, torno 

indietro e ciao.



Secondo me mi prendi per il culo :)



  :-)



nel mio caso di meno, ma poi sempravo fazioso.


 Quindi per pareggiare i conti vorrai ricaricarle o no?

No.

A quel punto vendi la Tesla e ne compri una nuova, così non devi nemmeno 

stare a ricaricare le batterie!



 nel mio caso di meno, ma poi sempravo fazioso.



Mi ricordi quel tipo che sosteneva l'inutilita' del telepass, dopotutto lui non prendeva mai l'autostrada...



JM


 Ha molto senso invece una plug in.



infatti per adesso ho preso la plug-in.

pero' quando provi la plug-in e fai il 90% dei tragitti in elettrico 

quando parte il benzina ti prende male, senti il cambio cambiare e 

capisci che non ha senso, l'elettrico monomarcia che spinge sempre e' 

tutta un'altra cosa.

E' assurdo che abbiamo dovuto aspettare Tesla per costringere gli altri 

costruttori a fare certe auto.


Il 09/04/2019, Joe Metria ha detto :


infatti non ho nemmeno il telepass :-P


 Che è appunto la definizione di "analfabeta funzionale"



ahahah, non ho letto tutto, quel poco che ho letto non l'ho capito ma 

voglio comunque dire la mia.


 voglio comunque dire la mia.



FIX



Parlate del nulla, perchè nessun sano di mente compra una tesla per fare MI-NA 


 infatti non ho nemmeno il telepass :-P



Sei sempre piu' simile a fafifugno :-)



JM


 mettici anche il suo costo orario

Infatti stiamo più o meno facendo delle gran seghe mentali, perché se

provassi a proporre una roba del genere, quand'anche pagata di tasca

mia, semplicemente mi riderebbero in faccia.



dmc12 ha spiegato il 09/04/2019 :


per fare MI-NA nessuna auto e' sensata.

se pero' lo devi fare 2 volte all'anno puoi pensare anche di usare 

l'auto.

e con una Tesla riesci a farlo.

forse ci metti un'ora e mezza in piu' rispetto ad una a benzina+water 

portatile montato sotto al sedile e paninidimerda da mangiare in auto 

per non fare mai pitstop ma comunque ci riesci.

con le altre auto elettriche ci metti 4 ore in piu', improponibile.


 e con una Tesla riesci a farlo.



Se lo propongo ai miei colleghi pugliesi o calabresi, che vanno giù con bimbi piccoli 2/3 volte all'anno, minimo si ribaltano dal ridere



Suvvia...... Va bene come seconda auto, o prima + noleggio roomy car


 Allora valuta anche Uber.



uh?



 uh?

ber! :P



 uh?



Dici di volere un sistema "ridondante di guida", cosa meglio di un autista?

E' costoso, si', ma dici che non importa.

:-)



JM


 :-)



ma mica è ridonsante, guida solo lui!



:P



 dei guadagni



soprattutto per il silenzio e per l'assenza di cambio marcia.

se vuoi il baule piu' grande c'e' la serie7 ibrida plugin, penso che 

costi il doppio almeno pero'.


https://it.motor1.com/reviews/300134/bmw-225xe-active-tourer-prova-consumi/




qui una prova, a loro dire fatta anche a roma.



come elettrodomestico premium per me sarebbe perfetto, davvero non lo accenderei mai il termico, quasi tutti i miei viaggi sono di pochi km con ritorno alla base, e la presa ce l'ho pure dal lato giusto.



bagagliaio anche piu della fusion, beh è più lunga di 33cm.. questo potrebbe essere scomodo e anche l'altezza da terra a volte mi darebbe da pensare.



quando ne usciranno più compatte ed economiche ci penso, ma per me l'auto da città è max 4metri.


 città è max 4metri.



i3 Rex allora, e' sotto i 4 metri, ha la batteria 4 volte piu' grande e 

il motorillo a benzina per viaggiare lontano in autostrada


 costi il doppio almeno pero'.



Fai anche 3 volte.

Facessero ibrida la 2 grand tourer sti disgraziati




 

Mmmh, siamo al limite. Io faccio 16+16 al giorno di cui 13 di discesa (e salita al ritorno) e 3 di citta' e qualunque macchina abbia avuto ho sempre consumato circa un terzo in piu' di quanto dichiarato.

Non sono mica convinto che ci starei dentro e di sicuro non voglio cambiare modo di guidare per adattarmi all'ibrido. Mi sa che e' anc


paguro....@gmail.com
 ha spiegato il 10/04/2019 :


quando e' finita la batteria la macchina mica si ferma.

senti che parte il motore a benzina e stop, continua ad andare come 

prima.

se ogni giorno si accende il motore a benzina per pochi km 

chissenefrega.

io attualmente sono a 0,8 litri/100 km


 Ok, mai provato quindi magari hai ragione, ma a naso credo mi terrei rumore e cambio quelle 10 volte l'anno pur di non andare in giro con la cartina delle colonnine.



Basta una normalissima app sul cellulare...



E' evidente che il problema non e' la cartina...

Quando vado in giro a spasso la pianificazione del percorso e' solo un'idea mooolto di massima, non poter decidere al volo di cambiare destinazione perche' non ci sono colonnine per me (per me, mica deve essere cosi' per tutti) e' un limite inaccettabile. 


 essere cosi' per tutti) e' un limite inaccettabile.



Più che altro, vedendo la cartina delle colonnine in zona Brescia/lago di 

Garda hai un sacco di punti segnalati.

Poi però se indaghi un attimo, vedi che c'è un supercharger con 24 posti 

al centro commerciale dell'Ikea.

Tutti gli altri sono colonnine da 1/massimo 2 postazioni, in hotel e 

ristoranti di cui molte sono "reserved for customers" (ci mancherebbe!). 

Per cui, togli gli alberghi, togli quella percentuale di posti che ti 

dicono che la colonnina è già occupata, elimina i ristoranti che non ti 

piacciono (vorrai mica lasciar decidere alla macchina cosa mangiare?), 

alla fine cosa resta per andare sul sicuro?



Le polpettine di renna!

