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Titolo: [IDATEST] Bmw X6 3.0 biturbo (diesel)

Qualche commento sull'auto in oggetto provata fugacemente oggi in una bella 
giornata di pioggia torrenziale!
Esternamente mi piace. Giŕ mi immagino i soliti commenti (furgone, cassone, 
pulmino, ecc) ma da vicino non dimostra le dimensioni che ha, insomma quasi 
l'opposto del Q7 Audi che č davvero stratosferico, per americani.
Questo X6 ha un frontale non esageratamente aggressivo, un posteriore 
decisamente bello a vedersi (e intanto continuano a vendere quella merda di 
3 berlina, a quando un serio restyling?) e linea di cintura alta con poca 
superficie vetrata intorno. Se l'intento era quello di realizzare un misto 
suv/coupč ci sono riusciti benissimo, imho. E' stata una mezza sorpresa.
Internamente, a differenza di quasi tutta la gamma Bmw, non si devono 
finalmente fare le contorsioni per entrare e anche lo spazio interno č 
convincente, senza quell'odiosa sensazione di claustrofobico, la mia visita 
a una 130i č durata infatti pochi secondi.
Comoda, dannatamente comoda e neanche troppo rialzata, finalmente compare 
qualche vano portaoggetti. In Bmw si saranno ricordati forse che le auto si 
usano anche su strada e non solo in pista per sfoggiare alle cartelle stampa 
il tempone al 'Ring, quindi non mancano 2 bei vani sotto il bracciolo e 
altrettanti sotto il gruppo autoradio, con tanto di portabottiglia. Insomma, 
finalmente un'auto piů vivibile.
Il posto guida č risultato da subito istintivo, curioso il cambio automatico 
a mo' di joystick, ma si fa presto l'abitudine. Il motore č il noto 
twin-turbo diesel, 3.0 di cilindrata, e 286cv, 20 in meno del mio 335i 
coupč. Ho apprezzato in questo breve giro di prova la comoditŕ 
dell'automatico e dello scarso effetto "slittamento" che affligge questo 
tipo di meccaniche. Il 3.0 poi ci mette del suo grazie all'enorme regolaritŕ 
con cui eroga i suoi equini. Naturalmente l'auto non ha il passo del mio 
335, ma comunque siamo su livelli abbastanza alti, si parla di 236 di 
massima e 6.9" nello 0-100, quindi ci si puň togliere lo sfizio di umiliare 
il prepotente di turno :-)
A dispetto delle ruote da 18" (o da 19) a spalla bassa, il X6 si dimostra 
ancora insospettabilmente comodo. Ho preso di proposito qualche avvallamento 
e qualche tombino e forse, abituato alla coupč coi 19, qua m'č sembrato di 
veleggiare. Nonostante questo, l'assetto non č cedevole, merito anche della 
carreggiata larga che limita i movimenti del corpo vettura, e anche del 
rollio stesso. A tratti il X6 si dimostra persino divertente, e comodo al 
contempo!
Folle il prezzo, dalle parti dei 80 mila euro per l'auto in prova con vari 
cazzetti, come cambio automatico, xeno, navigatore 16:9+ tv, tetto apribile, 
cruise attivo, radio professional, pelle ecc. L'auto comunque avrebbe 
trovato il suo acquirente al giro prova successivo al mio, con tanto di 
cartello "VENDUTA" ;-)
Ricapitolando:
- comoda
- comoda
- comoda
- spaziosa
- anche piuttosto divertente
- non polmonica, e vorrei vedere -_-
- non male esteticamente
- sterzo cosě cosě, nella media degli elettrici
- ottimo cambio automatico
- cara
Leonardo

 Qualche commento sull'auto in oggetto
Beh in definitiva, il diavolo non č cosě brutto come lo si dipinge, č 
solamente caro :)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Beh, un marchio solido come BMW avrebbe fatto digerire anche un cubo.
Io trovo delle analogie col dietro del Ssangyong Action
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 solamente caro :)
A conti fatti si...e considera che guido -e ho guidato- auto completamente 
diverse da questo X6.
Tra l'altro pensavo una cosa: pronunciando in Inglese "X6" viene fuori 
qualcosa come "icssix", assonante con "excess", che ricorda un concetto 
appunto di eccesso, abbondanza e via così. Sarà voluto??
Leonardo

 Qualche commento sull'auto in oggetto
"L'X6 è un furgone di merda perfetto per sboroni esibizionisti e prepotenti
dal portafoglio gonfio e il pisello sgonfio che non capiscono un cazzo di
guida, automobili e di cosa debba essere una Vera BMW (che non è avere
solo l'elichètta sul cofano) e che hanno una coscenza ecologica pari 
all'amore
per i bambini che aveva Erode" (cit.).
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

 per i bambini che aveva Erode" (cit.).
Madonn'Iddio, l'avrà per caso detto un'Alfista?? :-)
Comunque io credo che qualunque auto debba essere almeno provata per 
esprimere dei giudizi significativi, il resto è aria fritta. Per dire, se mi 
avessero offerto un giro in un "crossover misto suv-coupè" (marketichese) 
come minimo gli avrei riso in faccia, adesso invece mi sono ricreduto 
abbastanza circa il comportamento di questi bestioni :-)
Leo

 esprimere dei giudizi significativi, il resto è aria fritta.
QUOTO
http://www.autoblog.it/post/14074/alla-guida-della-bmw-x6-enlarge-your-ego


 
http://www.autoblog.it/post/14074/alla-guida-della-bmw-x6-enlarge-your-ego
Spam!!!
:-P
P.S. pure ieri dai tuoi...
P.P.S. la camicia rossa di questi tempi e' fuori moda...
P.P.P.S. ma a che ora usciamo dal lavoro? :-(
P.P.P.P.S. l'occhio ti guarda :-P
P.P.P.P.P.S. ieri non avevo tempo io di rincorrerti, ero in ritardissimo, 
anzi di piu', sara' per la prossima
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 anzi di piu', sara' per la prossima
Non dirlo a me....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 guida, automobili e di cosa debba essere una Vera BMW .....
cos'è una vera BMW?
Devo ancora capirlo

 solamente caro :)
a me FA CAGARE e non cambiero MAI idea.
č una merda che solo le merde possono comprare. 

 
--cut--
Premetto che non mi piace per niente, come d'altronde le varie X3-X5-Q7-ecc.
Voglio però fare una considerazione: quando hanno iniziato a mostrare 
queste americanate mi facevano veramente schifo, non sopportavo neanche 
l'idea che una macchina potesse essere, e di molto, più alta di chi la 
guida.
Ora, invece, semplicemente penso "non la comprerei mai perchè non mi 
piace"... la cui cosa è gravissima. Dove andremo a finire? Come ci può 
sembrare normale vedere una cosa del genere in giro per il centro o 
parcheggiata davanti al bar?
Invece di utilizzare le tecnologie che hanno a disposizione per ridurre 
il peso, ridurre i consumi, aumentare la tenuta di strada delle auto 
"normali", impiegano tutto quello che possono per fare in modo che una 
macchina da 2,3 tonnellate tenga la strada come una da 1,3... IMHO è la 
strada sbagliata.
Da parte mia spero che questa tolleranza verso questi modelli sia solo 
per l'abitudine a vederli in giro e non l'inizio del contagio per il 
quale tra qualche anno la mia massima ambizione sarà un cayenne.
--
G.

 - cara
Insomma, una vera BMW!! -_-
La mia opinione in merito al mezzo? Si, eccellente tecnica in senso
assoluto, ma solo quella. Io piuttosto andrei a piedi.

 per i bambini che aveva Erode" (cit.).
Ma guarda, assomiglia ad una cosa che avevo scritto io...
"C'č tutta una schiera di impotenti over 50 che non aspetta altro
che una vettura del genere per immaginare di avere ancora qualcosa di
funzionante fra le gambe. Poi c'č anche chi quella macchina gli piace, nč,
ma il grosso del mercato per quel mezzo sono ricchi e superbi dirigenti,
ansiosi di dimostrare il loro status anche in strada, oltre che in ufficio.
Magari qualcuno trova irritante quanto scrivo, ma per me č cosě. Un paio di
quei personaggi li conosco anche... e guardacaso qualche giorno addietro
favoleggiavano appunto su quanto č grosso, potente e bello (!) questo X6:
over 50, flaccidi, occhio da pesce lesso, calvi, incredibilmente superbi,
spocchiosi ed altezzosi, sempre con elegantissimi vestiti di sartoria (io
sempre in jeans-maglietta-scarpe da ginnastica), e da non meno di 200.000E
l'anno."

 l'anno."
sei rimasto indietro di qualche annetto ;-)

 l'anno."
Quoto tutto eccetto il "calvi" :-)
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 Folle il prezzo, dalle parti dei 80 mila euro per l'auto in prova con vari
ah meno male che almeno il prezzo ti è sembrato folle
comunque non sono tante le dimensioni del mezzo, un hummer h1 è enorme si ma 
ha un suo fascino, diciamo che nella categoria suv era meglio fermarsi 
all'x5, l'x3 è troppo piccolo questo è troppo grande 

č una merda che solo le merde possono comprare. 
Ma fai le prove per il trasferimento in Afganisthan con i talebani? :P
Pigliala bassa and take it easy ;)
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

Madonn'Iddio, l'avrà per caso detto un'Alfista?? :-)
ehm, no, ha citato se stesso :-)
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 qualcosa come "icssix",
No, pronunciandolo in inglese non viene fuori "ics".
"Ics six" è il modo in cui lo si legge in Italia (e non ho mai capito
perché... l'auto è tedesca, perché da noi si legge il numero in
inglese?)

 Ma fai le prove per il trasferimento in Afganisthan con i talebani? :P
Non ha mica detto che uccidera' chi la comprera'. Ha espresso una sua idea.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

> è una merda che solo le merde possono comprare.
Grazie del complimento gratuito, davvero.
Leo 

 all'x5, l'x3 è troppo piccolo questo è troppo grande
L'Hummer H1 consuma il doppio, non ha il 5% del blasone e della tecnica di 
una Bmw se permetti, ed è fruibile al meglio solo in fuoristrada. Ti pare 
poco?
Meglio fermarsi qua, come si dice "passo e chiudo", era prevedibile che il 
thread, purtroppo, prendesse una piega del genere.
Comunque, per una corretta informazione e poi davvero chiudo, un'Alfa Brera 
o 159 a benzina consuma il 40% in più di questo X6 ed emette Co2 in misura 
nettamente superiore, quindi non so se è più "politically correct" un suv 
del genere o la "brava" berlina che tanto piace a voi.
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:g2bao8$pd9$1...@tdi.cu.mi.it...
| 
http://www.autoblog.it/post/14074/alla-guida-della-bmw-x6-enlarge-your-ego
Cosa fai ?
SPAMMI ?????????????????
:-D
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:3os2k.93755$FR.3...@twister1.libero.it...
| Comunque, per una corretta informazione e poi davvero chiudo, un'Alfa Brera
| o 159 a benzina consuma il 40% in più di questo X6 ed emette Co2 in misura
| nettamente superiore, quindi non so se è più "politically correct" un suv
| del genere o la "brava" berlina che tanto piace a voi.
Ecco, questa è corretta informazione e sarrebbe bello che ci fosse maggiore 
informazione anche qui sul NG circa le emissioni di tutte le auto.
Basta semplicemente dare una occhiata ai listini QR o Auto e il dato è indicato.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:484a5b49$0$40212$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Ecco, questa č corretta informazione e sarrebbe bello che ci fosse maggiore
Sarebbe 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Non lo sai che le emissioni, qui, si calcolano ad occhio e non allo scarico?
| Mi ricordo dei miei vecchi post dove facevo notare che l'RX Lexus 3.0
| consumava meno di una 156 1.8 (o 2.0).
Perchč sei il solito arrogante SuVVista ... celodurista !
;-PP


Non ha mica detto che uccidera' chi la comprera'. Ha espresso una sua idea.
Faccina a parte (per cui mi pareva chiaro che fosse un'innocua presa in
giro), il concetto di "talebano" e "uccisione" non mi pare che siano legati
cosě strettamente, quantomeno nella comune accezione (in cui si intende
"persona che č rigida sulla propria posizione").
Cmq non mi sembra carino dare indirettamente della merda a chiunque esprima
una preferenza verso un'auto, per cui scherzosamente gli ho suggerito di
prenderla piů bassa, tutto lě.



159 a benzina che modello? se vuoi fare il pignolo fallo bene 

 del genere o la "brava" berlina che tanto piace a voi.
Quale 159 consuma più di 'sto coso ?
La 3.2 Q4 ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 nettamente superiore
Paragoni un benzina ad un diesel? Bravo. Bravissimo.

 esprima una preferenza verso un'auto
Non ci vedo nulla di male ad esprimere le proprie idee.


 del genere o la "brava" berlina che tanto piace a voi.
la "brava" berlina che citi e' un mostro di pesantezza...
ma questo X6 rapportato ad una 535d quanto consuma e quanto emette???
mica c'e' bisogno di andare a scomodare Alfa...
la brava berlina che piace a noi potrebbe anche essere prodotta dalla 
stessa casa, avere lo stesso motore... e avere anche un posto in piu'
non so se fanno la 635d.
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

come mai cose che in usa stanno subendo un ridimensionamento da noi
vengono continuamente appesantiti anno dopo anno? 80.000 euro per
quella serie 5 allungata e ridisegnata mi sembra tantino. a 71.000 c'è
la gs450h che come tecnica gli da la biada. io non capisco l'acquisto
dei suv che per il 50% dei casi è per moda e il 50% lo stare seduti in
alto. ma è così bello star seduti in alto? se si rispettasse la
distanza di sicurezza non ce ne sarebbe bisogno eh

 Paragoni un benzina ad un diesel? Bravo. Bravissimo.
Tralaltro paragona un 3.0 biturbo ad un 3.2 aspirato, fai te quanto
senso ha il confronto....
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 distanza di sicurezza non ce ne sarebbe bisogno eh
Ma non è per quello: è che stare seduti in alto fa "dominare la
strada"......
.....ogni volta che mi dicono 'sta boiata rispondo "senti, facciamo
così: tu rottami quel coso, e io ti do una sedia e una frusta, così
domini la strada senza rompere i maroni al prossimo" :D
Tralaltro io ritengo di "dominare" meglio la strada su un'auto bassa,
che sta meglio in strada e si muove meno in curva: come si faccia a
dire che un veicolo alto fa dominare la strada devo ancora
capirlo.....
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

strada"......
Domini più la strada su un coupè seduto a 50mm da terra o su un monovolume 
per dire? Godi più il paesaggio in un coupè con finestrini alti 20cm o su un 
pullman da gran turismo?
Guarda che con le strade che abbiamo, con tutti gli autovelox e le insidie 
che ci sono, non credo che il guidatore medio sia tanto più interessato al 
record "casello-casello" che andava di moda negli anni '80 (chi se lo 
ricorda?) ma sposta la sua attenzione ad altre caratteristiche come quelle 
che hai detto tu. E cio è IMHO positivo, e ritaglia piccole fette di mercato 
anche per questi veicoli, spesso criticati più per stupido pregiudizio che 
per reali motivazioni.
E' evidente che c'è una profonda diversità di vedute fra me e te: tu 
preferisci il coupè prestazionale, quello che si guida nudo-e-crudo a 5cm da 
terra, trazione posteriore, 8 cilindri a benzina. Io preferisco forse un 
*compromesso* (perchè l'X6 è un compromesso) che sia comodo ma al tempo 
stesso non mi faccia rimpiangere troppo un accenno di guida divertente. Sia 
chiaro, il X6 non è nè sportivo come un coupè, ma è molto più comodo, 
spazioso e vivibile di altre berline di casa Bmw e non solo.
Mi dovete infine spiegare le analogie con l'Hummer H1, per quanto mi sforzi, 
non ne trovo *una* con l'X6.
Per l'Alfa, mi riferisco al semplice 2.2 JTS. Chiaro che non posso 
confrontare diesel e benzina, ma era per rispondere a chi critica "tout 
court" questi bestioni da 20 
q.li
. Insomma, io non elogio questi bestioni, 
ma nemmeno li critico a spada tratta come fate voi. Siete capaci di 
preferire una Punto ad un Cayenne Turbo..
Leonardo 

Da come parli hai una Panda 1.1 o una Punto 55,
Tutte e due, però la Panda è 750. :-))
-- 
Cinghiale (36, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

capirlo.....
Quello che non capisci e' che di dominare la strada non frega niente a
(quasi) nessuno. Vogliono dominare gli altri automobilisti!
Perche' e' lampante che la strada la domini mille volte meglio con una
sportiva bassa che con un suv. Gia' fra una 330 e una Z4 la sensazione
di "dominio" e' enormemente superiore, e la 330 rispetto a qualsiasi
SUV passa gia' per sportiva rasoterra....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 preferire una Punto ad un Cayenne Turbo..
sei sicuro di non chiamarti marco ranzani e di lavorare a R deejay? 

 SUV passa gia' per sportiva rasoterra....
Stefano, preciso e ribadisco per la prima e ultima volta che io non ho 
voglia di dominare nessuno!
Dipende cosa intendete voi per dominare la strada. Se lo intendete come 
controllo totale dell'auto, concordo pienamente con voi, e cioè che sportive 
a baricentro basso e carreggiate larghe siano il massimo, come la tua Z.
Il mio "dominare" si riferisce invece alla panoramicità e al modo molto 
vellutato, quasi snob, con cui monovolumi e suv affrontano la strada che ti 
rendono un lungo viaggio molto più piacevole e rilassante delle berline cui 
derivano con improbabili assetti sportivi che alla lunga ti affaticano 
inutilmente...
Ho un bel coupè e ne vado fiero, ma quando sono fuori per lavoro noleggio 
quasi sempre monovolume (Scenic, Espace, Touran) e le apprezzo tanto. Invece 
"qua" mi sembra che si critichino certe categorie di auto "a prescindere", 
perchè pesano più di un certo valore, sono alte più di X cm o altre seghe 
mentali del genere. E poi si scopre che, il primo a criticarle ha una Panda 
750, che nella migliore delle ipotesi colleziona mezza stella nelle prove di 
crash, farà 80dB a 130km/h (se ci arriva) e che ha limiti di tenuta pari al 
30% di un'auto odierna, anche monovolume o suv!!
E' questo ciò che non tollero.
Leonardo

> Tutte e due, però la Panda è 750. :-))
Sta a vedere che il X6 è peggio di una Panda adesso! o_o
Leonardo 

 Leonardo
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 bambino,comprati il giocattolo se ti piace e basta la cosa finisce li
Non hai capito una fava.
Leonardo 

 categorie di auto "a prescindere
La X6 e' inutile, perche' e' grossa fuori e piccola dentro, rispetto ad una 
berlina e' inutile perche' deve essere piu' "tanta" per andare come una pari 
berlina.
Pero' e' grossa e dovrebbe mettere paura al resto del circolante in strada 
(finche non trova uno col Ducato).


 una
Ma stiamo scherzando? Sali su una serie 3/5 e poi su questo coso, e poi 
dimmi *oggettivamente* chi e piu spazioso e vivibile.
Alex, per me la berlina e una macchina che ti offra *confort*. Negli anni 
'80/90 erano ottime le Fiat Croma e la Dedra (non scherzo), silenziose, ben 
ammortizzate e dai sedili comodissimi. Macinare km era un vero piacere su 
quelle auto, e la gente le ha giustamente apprezzate in pieno.
Le berline di oggi non hanno nulla a che vedere con le Fiat del tempo. 
Infatti, visto che oggi si vende per i cavalli e per la "sportivita", hanno 
voluto trasferire forzatamente questi due concetti (specie il secondo) anche 
sulle berline, con cerchi da 18 o 19", assetti spaccaschiena, sedili 
sportivi, duri e contenitivi in un abitacolo angusto, probabilmente per 
ragioni estetiche e di sicurezza. Dove sono le berline di un tempo??
Ecco, in un mercato come quello di oggi, se voglio la comodita SCEGLIEREI un 
Suv o un monovolume, comodosi e vivibili come le berline di un tempo, senza 
disdegnare un minimo di prestazioni, che comunque vada, gratificano.
Chiaro che se poi non voglio scendere a compromessi e voglio il meglio, 
prendo il coupe (come faccio tutti i giorni) e fine della storia.
Tanto difficile capirmi? :-)
Leonardo 

 Leonardo
Lascia perdere, ti basta googlare un pochino per renderti conto che su
IDA questa è una guerra persa in partenza. Prima i turbodiesel, poi
lemonovolume, poi i SUV, adesso l'X6. Il problema è che qui ogni post è
uguale al precedente, in una discussione dal vivo certa gente non
avrebbe nemmeno il coraggio di aprire bocca perchè priva di
argomentazioni.
Se gli fai notare che guidano un'utilitaria, ti rispondono che hanno
decine di milioni di euro investiti in immobili e che potrebbero
comprarsi 10 Cayenne e poi pressarli per divertimento. Strano però che
il 90% di chi critica questa categoria di veicoli costosa e "inutile"
abbia sempre vetture vecchie e/o poco costose...
Quanto è UTILE una F430? O quanto è UTILE una Lotus ELise? Nel mondo in
cui viviamo, sono inutili esattamente come un X6...
Ti consiglio di spostarti in altri forum evidentemente più adeguati al
tuo stile di vita e alle tue possibilità, eviterai di farti il sangue
amaro e di fomentare discussioni perse in partenza...
Saluti
Zamp

 SUV passa gia' per sportiva rasoterra....
E io che cosa ho detto, scusa ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 E' questo ciò che non tollero.
E io non tollero chi, in un gruppo che si chiama it.discussioni.AUTO,
viene ad elogiare (e pretende pure di sentirsi dar ragione) un furgone
incidentato


 (finche non trova uno col Ducato).
Basta uno con un defender: "ops, mi è semblato di vedere un cane
attravelsare la stlada" (cit. modificata) :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 dimmi *oggettivamente* chi e piu spazioso e vivibile.
Poi prendi le dimensioni esterne, che ci facciamo due risate


 Sta a vedere che il X6 è peggio di una Panda adesso! o_o
Dimmi che vantaggi ha, io non ce ne vedo.


 amaro e di fomentare discussioni perse in partenza...
In sintesi: qui sono tutti una massa di straccioni, entra in un club
di VIPs e vedrai che la vita ti migliorerà, le gnocche arriveranno a
stormi, "lo champagne pioverrebbe a fiumi (ma solo crystal o Dom
Perignon, che gli altri son da straccioni) e via i cordoni di
velluto" (cit. modificata)
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 velluto" (cit. modificata)
In sintesi, l'X6 sarà capita e apprezzata benissimo dai suoi potenziali
clienti. Degli altri, credo che a BMW importi poco...
Saluti
Z

Quindi o uno ha un ferrari o non deve parlare ?
Deve essere uguale anche al contrario, uno ha una X6 non può parlare?
E che dire di tutti quelli che si innerrvosivano quando AR diceva "pezzenti" 
a quelli con le macchinette? Se possono parlare tutti, allro iniziamo a 
lanciare merda su ciascuna tipologia di auto che non ci sconfinfera con pari 
diritti...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Ida ti dica pure bravo
Io glielo dico, anche se probabilmente personalmente non la prenderei.


 Dimmi che vantaggi ha, io non ce ne vedo.
Grottesco.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale


tipo leonardo o il marco ranzani 

 tipo leonardo o il marco ranzani
Embè? A te cosa cambia/importa? Leonardo è contento, la BMW anche,
evidentemente l'unico che ha problemi sei tu...
Saluti
Z

 Grottesco.
Come al solito, direi. E' lo specchio dell'IDA del momento... Rimpiango
che non ci sia Gianni a perdere tempo con questa gente, quando ci si
mette li prende per sfinimento...
Z

 evidentemente l'unico che ha problemi sei tu...
e tu con leonardo andate a finire la 3° media che ne avete bisogno


io non ho detto questo tant'è che se non si era capito a me piace l'hummer 
ma solo l'h1, ma leonardo ha iniziato a parlare di blasone.................. 

 e tu con leonardo andate a finire la 3° media che ne avete bisogno
Noi? Beh, certo, a giudicare da come quoti e da come scrivi, la 3 media
tu la devi ancora fare...
Ma quanti anni hai, seriamente? Si può sapere o è protetto dal segreto
industriale come l'auto che guidi e il tuo vero indirizzo email?
Z

 clienti. Degli altri, credo che a BMW importi poco...
E a noi importa poco di chi vuole per forza far passare quel coso per
un veicolo che abbia senso di esistere
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Grottesco.
Invece di dire solo "grottesco" spiegami quali vantaggi ha, lasciando
da parte blasone/linea/affini
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 a quelli con le macchinette?
Ma lì ti innervosisci la prima volta; dalla seconda volta prepari i
popcorn, una bella birra fredda e....
...cominci a punzecchiarlo :D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio 
news:484BF3...@cinghialoni.org...
| Noi? Beh, certo, a giudicare da come quoti e da come scrivi, la 3 media
| tu la devi ancora fare...
| Ma quanti anni hai, seriamente? Si può sapere o è protetto dal segreto
| industriale come l'auto che guidi e il tuo vero indirizzo email?
Marco ... come hai già scritto tu nel tuo primo reply a Leonardo, su iDA è 
impossibile postare le proprie considerazioni sui SUV senza scontrarsi con 
gratuito fanatismo "contro".
D'altra parte, l'età media è bassa e la conoscenza dei mezzi altrettanto. Tra 10 
anni, le stesse persone che scrivono oggi qui, non vorranno più perdere tempo 
per digitare su IDA concetti che nel frattempo non riconosceranno più. Magari 
perchè proprio in quel momento se  ne staranno andando a spasso con proprio SUV 
.
Noi 10 anni fa eravamo qui a scrivere proprio su questo NG ed esprimevamo pareri 
di ogni genere che, ancora oggi, non abbiamo né cambiato né rinnegato.
:-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:484bef0d$0$29992$5fc...@news.tiscali.it...
| io non ho detto questo tant'è che se non si era capito a me piace l'hummer
| ma solo l'h1, ma leonardo ha iniziato a parlare di blasone..................
Sì però quando si parla di blasone andrebbe inteso il marchio della casa 
automobilistica e non quello del mezzo (il mezzo non ha blasone).
In questo senso, senza giudicare le doti stradali dell'X6 né quelle dell H1, non 
mi sembra che si debba mettere d'impegno nel dimostrare che il "blasone" di BMW 
nel mondo è decisamente superiore a quello di "Hummer".
Poi se la pensi diversamente ... pazienza.


 un veicolo che abbia senso di esistere
A noi chi, scusa? Non mi pare di leggere decine e decine di risposte di
gente che la pensa esattamente come te...
Hai deciso di farne una guerra personale? Sai le cose che non hanno
senso ed esistono lo stesso... Prima erano i turbodiesel, poi i SUV,
contro cosa ti scaglierai il mese prossimo?
Io comunque non credo di avere ulteriore tempo e voglia di risponderti,
come già detto in passato (e non solo da me, ci sono le prove su
Google), sei una causa persa
Ciao
Z

 di ogni genere che, ancora oggi, non abbiamo né cambiato né rinnegato.
Pare che nessuno se ne sia accorto. Io vivo tranquillo comunque :)
Cia
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:16b157bd-3837-491e-ba6e-
la gs450h che come tecnica gli da la biada. io non capisco l'acquisto
dei suv che per il 50% dei casi è per moda e il 50% lo stare seduti in
alto. ma è così bello star seduti in alto? se si rispettasse la
distanza di sicurezza non ce ne sarebbe bisogno eh
Che Toyota abbia tecnologia interessantissima e appeal affermato nel mondo è 
indubbio.
Il fatto che guidare un SUV dia la percezione di essere meglio protetti, a torto 
o a ragione, è altrettanto vero .


 industriale come l'auto che guidi e il tuo vero indirizzo email?
l'auto l'ho scritto in altri post, una mazda 626,l'email di certo non la 
posto
chi dei due sei? 
http://www.cinghialoni.org/esseri.jpg
però per il tuo stesso ragionamento hai guidato la panda vecchio modello, il 
defender, la punto vecchia?
per chiarire però il mio punto di vista, ti dico che a me non è che 
piacciono i suv, alcuni di più come il touareg e l'x5e il sorento,altri meno 
come l'x6,e se guardi bene non ho dato ne del pazzo o della merda a leonardo 
o ad altri su i suv in generale 

 ha scritto nel messaggio 
news:vWO2k.94239$FR.3...@twister1.libero.it...
| Ho un bel coupè e ne vado fiero, ma quando sono fuori per lavoro noleggio
| quasi sempre monovolume (Scenic, Espace, Touran) e le apprezzo tanto. Invece
| "qua" mi sembra che si critichino certe categorie di auto "a prescindere",
| perchè pesano più di un certo valore, sono alte più di X cm o altre seghe
| mentali del genere. E poi si scopre che, il primo a criticarle ha una Panda
| 750, che nella migliore delle ipotesi colleziona mezza stella nelle prove di
| crash, farà 80dB a 130km/h (se ci arriva) e che ha limiti di tenuta pari al
| 30% di un'auto odierna, anche monovolume o suv!!
Sei stato chiaro ed hai espresso un parere che alcuni altri condividono anche se 
la maggioranza no. Cosa irrilevante poichè IDA non è il target che interessa a 
Bmw per la vendita dei suoi fortunati SUV (inteso come numero di auto vendute). 
Rimane una discussione aperta ai pareri di tutti.
Grazie per il tuo test e le tue impressioni di guida.
A me, per esempio, l'X6 non servirebbe a nulla perchè ha un bagagliaio poco 
sfruttabile per il tipo di mezzo che è. Ed acquistare una "coupè" alta come un 
SUV mi parrebbe una cosa insensata. A tale proposito, la VW sta per vendere la 
nuova Passat CC a partire da 30 mila euro. Una vettura alta solo 1 metro e 42 
centimetri, lunga 4 metri e 796 millimetri e larga 1 metro e 856 millimetri ; 
praticamente lunga 1 centimetro meno di un X6 per portare solo 4 persone ma con 
un coefficiente aerodinamico dell 0,29. Questo basterà per non dire che la 
Passat CC è una macchina inutile nonostante il prezzo popolare ? Chissa?
:-)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe
.

 Poi se la pensi diversamente ... pazienza.
blasone che perň ai bavaresi poco č importato quando hanno deciso di copiare 
i mezzi usa, l'h1 in primis, per entrare nel mondo dei Suv
Non so te ma io le macchine le acquisto se mi piacciono , non per avere un 
elica bianca e azzurra sul cofano a tutti i costi 

 andare presto esaurita la produzione...
E capita con molte macchine, peraltro.
Non che, a mio modo di vedere, sia una cosa sensata.
Ma questo è un'altro discorso.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 elica bianca e azzurra sul cofano a tutti i costi 
Ma questo vale per tutte le BMW.
Possibile che nessuno si renda conto quanto sono scarni, poveri, brutti 
e scomodi gli interni, ad esempio?

 ha scritto nel messaggio 
news:484c0083$0$17936$5fc...@news.tiscali.it...
| chi dei due sei? 
http://www.cinghialoni.org/esseri.jpg
Marco è questo:
http://www.solocurveditraverso.it/SiteManager/classifiche.php
oppure questo
http://digilander.libero.it/lotusclubitaly/cameri03/
http://www.idanet.net/downloads/statistiche/cens.htm
e si occupa anche di questo
http://www.lgk.it/img/stampa/provadelmese_tk3.pdf
tra le altre cose .
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:AsT2k.73414$o06....@tornado.fastwebnet.it...

eh quello credo rientri nella precisa politica di marketing della casa 
bavarese, ovvero, "nessuna pietą per l'animale pirla" (cit.) 

 80mila euro dell'esemplare che ha testato
scusa perche' invece tanto per ragionare una lotus elise non e' cara? 
considerato che finisci per usarla quasi solo in pista?
e una 911 turbo? che ci stai in due, stretti e dietro ci infili le borse 
della spesa...
per quanto mi stiano sul cazzo i suv, piu' per la paura che la mammina 
rincoglionita del momento mi venga addosso e mi passi sopra che per 
altro, 80.000 euro non sono tanti per "il piu' figo del momento".
evidentemente bmw ha fatto bene i suoi conti e non ha intenzione di fare 
numeri di vendita da grande punto o panda.
alcune persone possono avere la passione di andare in pista e magari 
dedicano l'80% delle risorse per l'auto all'auto da pista e il resto 
all'auto da tutti i giorni...
altre persone hanno la passione di "apparire" e si comprano l'X6..
fregandosene se ha il bagagliaio piccolo, solo 4 posti e dentro e' 
"stretto".
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 ha scritto nel messaggio 
news:484c019e$0$29975$5fc...@news.tiscali.it...
| blasone che perň ai bavaresi poco č importato quando hanno deciso di copiare
| i mezzi usa, l'h1 in primis, per entrare nel mondo dei Suv
Bavaresi? Guarda l'elenco dei SUV in commercio e vedrai che sono prodotti dalle 
case automobilistiche di tutto il mondo.
| Non so te ma io le macchine le acquisto se mi piacciono , non per avere un
| elica bianca e azzurra sul cofano a tutti i costi
Ma ci mancherebbe. Giusto che sia cosě.
Tuttavia, i risultati di BMW sono a lě a dimostrare che le macchine con l'elica 
sul cofano piacciono molto a moltissime persone. E i dati sono lě a dimostrare 
che i motori BMW sono i migliori motori al mondo per categoria.
Un blasone non si costruisce in un giorno.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 In sintesi: qui sono tutti una massa di straccioni,
Questo a prescindere, se uno ha  i soldi non passa certo il tempo su
internet. Usenet e' roba da sfigati per definizione.

 nel mondo č decisamente superiore a quello di "Hummer".
Dipende dal segmento. Sono entrambi marchi ben noti (blasonati) in tutto il
mondo, uno nel segmento dei mezzi militari gommati e l'altro nel segmento
delle berline civili di lusso.
Certamente nella vita di tutti i gg. e' spesso piu' appropriata (per
economicita' e usabilita') una BMW di un Hummer. Viceversa,  quanto a
versatilita' intrinseca, e' piu' facile che uno vada a Manhattan in Hummer
che in guerra su una BMW.

 Quello a casa mia si chiama "essere paraculati" :P
quello si chiama "mostrare la disponibilita' economica"... se ti 
presenti con una panda io non ti ci faccio neanche avvicinare ad un'auto 
da 80.000 euro...
se ti presenti con una 530i non ho problemi.
se ti presenti con una cayenne turbo ti stendo anche il tappeto rosso


 elica bianca e azzurra sul cofano a tutti i costi
bene brava, tra l'altro  la BMW e' la macchina dei ladri.

 da parte blasone/linea/affini
Sempreche' ti ricordi di chiudere il tettuccio, pensa che ti porta da qui a
li' senza bagnarti.
ti par poco?
Praticamente come con la panda da 30 CV, macchina peraltro su cui ho delle
riserve, essendo gia' una evoluzione frufru della R4 e della 2CV.

 "stretto".
e d'accordo però il corollario di scuse tipo "e mah l'x6 è un suv/coupè" non 
le sopporto 

da parte blasone/linea/affini
Piu' o meno gli stessi vantaggi che la Panda ha nei confronti di un
paio di scarpe - scomode.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Un blasone non si costruisce in un giorno.
beh lo si puň distruggere perň in fretta se ci si mette a costruire furgoni 
e si chiamano poi suv/coupč

 e si chiamano poi suv/coupè
Qui sbagli di grosso, le venderanno e saranno pure copiati da tutti

 metro.
Conpermesso, questa e' una palla. Con le gomme di serie, per esperienza,
Def, Disco e Range sulla neve ci vanno benissimo.

 da 80.000 euro...
Appunto, quindi non mi si venga a dire "provalo e poi ne parliamo" se
tanto è evidente che nessuno me lo farà mai provare, non ti pare ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio 
news:pQT2k.73451$o06....@tornado.fastwebnet.it...

si certo ma poi fra 20 anni chissà se saranno così aprezzati come auto 
storiche 

750, 
Vabbe'.....quello e' un caso estremo!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Non ci vedo nulla di male ad esprimere le proprie idee.
Dall'altra parte del pianeta si usa dare della merda alle persone a cui
piace l'oggetto x o la pensano y? :)
Piuttosto, dimmi un po' se esistono dei kit interessanti (tipo kit tuBBo)
per la piccoletta, che sono curioso :)
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 internet. Usenet e' roba da sfigati per definizione.
POVERI !
:P
E tu, spiegami....
...perchè sei ancora qui, in mezzo alla plebe ?
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ci fai o ci sei?
Ma allora intendevi che non arriva a st moritz per colpa del maldischiena?
in tal caso conosco una pensioncina in val poschiavo che vi posso
consigliare per fare tappa.
Seriamente, svicolate a parte, la X5 notoriamente non ha trazione sulla neve
con le gomme stradali larghe che si ritrova. Questo e' segno che si e'
privilegiata un certo tipo di motricita' veloce rispetto all'altra a bassa
aderenza. La X6 si spera che sia un passo avanti. Da questo punto di vista
pero' mi illudo poco: sulla neve una vecchia Dyane va meglio tutte le
berline moderne,  un suzukino di serie sale e aggrappa a velocita' doppia di
un defender, per una questione di tenuta del fondo (masse, impronta a terra
ecc.) che la tecnologia compensa solo fino a un certo punto.
Ah! a St moritz la 4x4 piu' diffusa e' la subary justy. Pratica, ma piccola
e di un brutto orripilante.

 le sopporto 
15 anni fa il limite tra un'auto "agile" e un "camion" sarebbe stato 
attorno ai 1000kg... oggi le 911 arrivano a sfiorare i 1500....
e se da un lato l'aumento dei costi dei carburanti sta facendo tornare 
le cilindrate "economiche" indietro (ho 34 anni, quando ho preso la 
patente un 1000 era un polmone, un 1200 giusto, un 1400 iniziava a 
muoversi e se avevi sopra il 1600 avevi una bestia sotto al culo)...
ora non consideri un utilitaria diesel se non e' minimo 1300 turbo con 
100cv.... e se e' di piu' di cilindrata e' meglio.
ora si iniziano a vedere le audi che tornano indietro con le 
cilindrate... e i consumi attuali sono quasi nella zona di una punto 55 
del 95 per un auto che pesa quasi il doppio.
e' evoluzione...


 tanto è evidente che nessuno me lo farà mai provare, non ti pare ?
e allora converrebbe inserire piu' imho e secondo me nelle affermazioni 
"forti".


 e' evoluzione...
 dunque l'x6 è un suv/coupè secondo te?

 E tu, spiegami....perchè sei ancora qui, in mezzo alla plebe ?
sono uno sfigato anch'io. D'altronde qui piove e grandina.
ciao

 "forti".
Beh, un'affermazione sottointende sempre un ihmo secondo me
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 con cosa lo mette in ballottaggio secondo te?
Non si pone proprio il problema: "il suv fa figo ? bene, prendo il
suv"
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 suv"
Non mi hai risposto. riformulo con altre parole. Quando il SUV ancora non
c'era, che tipo di auto avrebbe acquistato questo  compratore abbiente e
figaiolo?

 figaiolo?
Quella di moda al momento
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto nel messaggio 
news:k42o44hvb4ujofnda...@4ax.com...
| Piu' o meno gli stessi vantaggi che la Panda ha nei confronti di un
| paio di scarpe - scomode.
Questa me la segno.
:-DDD
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:g2h1l4$r9$1...@tdi.cu.mi.it...
| Conpermesso, questa e' una palla. Con le gomme di serie, per esperienza,
| Def, Disco e Range sulla neve ci vanno benissimo.
L'unico è il defender che monta gomme strette e tassellate M+S ( ma non 
termiche) di serie.
Discovery (specie la 3) se monta la gommatura da 18" fa fatica su terreno 
viscido perchè è prettamente stradale proprio come quella dei Range Rover i 
quali partono da 18" (ma non li vuole nessuno i 18") fino a 20" (che sono 
chiesti da una larga parte degli utenti Range. Lo stesso primo equipaggiamento 
Range Rover (Goodyear con Eagle F1 e Continental con UHP) è poco consigliabile 
su terreni viscidi.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 da parte blasone/linea/affini
Ma non mi ci metto nemmeno, è evidente a chiunque che la Panda ha solo 
due vantaggi: prezzo e dimensioni.
Il primo è un vantaggio reale, il secondo solo se serve.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ha scritto nel messaggio 
news:484c0924$0$17929$5fc...@news.tiscali.it...
| > che i motori BMW sono i migliori motori al mondo per categoria.
|
| e adesso perchč vendono tanto non č che automaticamente i motori sono i
| migliori
Trova un motore che abbia prestazioni, tecnologia, consumi, emissioni e bassa 
difettositŕ paragonabile ad un Bmw, per cortesia.
I premi conferiti a Bmw per i migliori motori nelle diverse categorie negli anni 
e la bassa incidenza di difettositŕ generale dell'automobile fanno del marchio 
con l'elica un brand di eccellenza da tanti anni.
| > Un blasone non si costruisce in un giorno.
|
| beh lo si puň distruggere perň in fretta se ci si mette a costruire furgoni
| e si chiamano poi suv/coupč
Per distruggere un marchio non serve un SUV. Basta assumere il management Fiat 
degli anni 80 (in poi) escluso quello dei giorni nostri.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:g2h12c$vs6$1...@tdi.cu.mi.it...
| Certamente nella vita di tutti i gg. e' spesso piu' appropriata (per
| economicita' e usabilita') una BMW di un Hummer. Viceversa,  quanto a
| versatilita' intrinseca, e' piu' facile che uno vada a Manhattan in Hummer
| che in guerra su una BMW.
Pensavo che l'Hummer" servisse solo per attaccare l'IRAQ (e magari tra poco 
l'Iran) e poi ..... agli NCIS di Miami per non essere aassaliti dagli alligatori 
!


 ha scritto nel messaggio 
news:hd2o449mfui35bbrv...@4ax.com...
| Peccato che nessuno ti obblighi a mettere l'assetto sportivo su una
| classe E o su una 530xd.
| E la fisica ci dice che a pari gommatura/assetto una 5 ha meno rollio
| di una X5 e tiene meglio la strada.
Questa è una argomentazione.
Purtroppo rara in reply ai post come quello di Leonardo.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 di una X5 e tiene meglio la strada.
Leonardo in sostanza ti sta dicendo una cosa, che io condivido appieno:
per guidare sportivamente, occorre un'auto sportiva, mentre per muoversi 
confortevolmente, il monovolume è l'ideale.
E mi sento di condividere il pensiero, ovviamente scegliendo, se 
possibile, un monovolume dal buon comportamento stradale.


 viscido perchč č prettamente stradale proprio come quella dei Range Rover
Non voglio contraddire a tutti i costi, ma siccome ho provato, sulla neve
sia con i pirelli scorpio di serie, sia con gli scorpio ice + snow, la D3 va
ugualmente bene.  Se c'e' una differenza di limite, e teoricamente ci sara'
senz'altro, io pero' in pratica ad andature normali ne stavo lontano. cerchi
da 19".

 ha scritto nel messaggio 
news:g2h7rb$6ml$1...@tdi.cu.mi.it...
| Non voglio contraddire a tutti i costi, ma siccome ho provato, sulla neve
| sia con i pirelli scorpio di serie, sia con gli scorpio ice + snow, la D3 va
| ugualmente bene.  Se c'e' una differenza di limite, e teoricamente ci sara'
| senz'altro, io pero' in pratica ad andature normali ne stavo lontano. cerchi
| da 19".
Sei un guidatore sopra la media.
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ragioni estetiche e di sicurezza. Dove sono le berline di un tempo??
Condivido appieno quanto hai scritto qui sopra.
Per me è anche tremendo il fatto di avere sempre meno vetri, sulle berline.
Però dico che in questo anche l'X6 è poco riuscito, in quanto, tra i 
SUV, è uno dei più angusti.


 amaro e di fomentare discussioni perse in partenza...
Mannò, dai, è divertente, sembra di essere allo zoo :D


 ha scritto nel messaggio 
news:6b2mfaF...@mid.individual.net...
| Però dico che in questo anche l'X6 è poco riuscito, in quanto, tra i
| SUV, è uno dei più angusti.
Vero ma hai provato a stare ad esempio sul Grand Cherokee come guidatore o 
passeggero ?
Dà proprio sensazione di claustrofobia (a meno di non essere alti 1,60).
La stessa sensazione che mi dà ache la Mercedes CLS.
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 La stessa sensazione che mi dà ache la Mercedes CLS.
Infatti ho detto "uno dei più angusti", mica c'è limite al peggio :)


 Quella di moda al momento
Quindi il riccastro che oggi va in SUV,  sarebbe andato
in spider negli anni '60,
in una 2 volumi negli anni '70,
in una turbo negli anni '80,
in una familiare negli anni '90?
le berline di alta gamma le compravano gli anticonformisti fricchettoni

 Beh, un'affermazione sottointende sempre un ihmo secondo me
quindi se io ti dico che i coilover tal dei tali che ho sulla 350z sono 
buoni per uso pista perche' giro in x minuti dovrei aggiungere un imho?
un par di palle se permetti... se parlo di roba che ho sotto al culo o 
che ho provato per bene non credo di dovercelo mettere.
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

  dunque l'x6 è un suv/coupè secondo te?
per me e' un camion affilato.


 ma questa persona non e' troppo normale.
Anche io lo conosco! Sara' lo stesso? :P

 ha scritto nel messaggio 
news:g2hae0$a2f$1...@nnrp.ngi.it...
| Anche io lo conosco! Sara' lo stesso? :P
Non è possibile. Quello di cui parla Matteo non abita in Italia.
:-B


ricapitolando tutto mi sono fatto un' idea precisa:
io e gli estimatori di suv parliamo una lingua diversa non c'è nulla
da fare. liberissimi di comprarli ma:
prendo un suv perchè è + comodo di una berlina = falso
prendo un suv perchè domino meglio la strada    = falso
prendo un suv perchè è + sicuro                        = falso se no
prendere un panzer sarebbe meglio
prendo un suv perchè vado a fare il fuoristrada   = non hai fatto una
buona scelta
non capisco come mai sia diventato una nicchia a sè stante il suv.
cioè per me è una berlina rialzata e quasi sempre integrale. è solo +
alta. niente di +. di solito costa di + e per essere al livello della
berlina + simile deve avere gomme + larghe, pesare di + e andare meno.
che senso ha?
ho un amico che prima aveva un touareg 3.0d e ora ha preso un Range
rover sport hse 2.8d con i 20". c'è stato un peggioramento molto
sensibile tra il vw e il range. saranno i cerchi ma appunto chi lo
prende con lo pneumatico + piccolo? gli riderebbero dietro. insomma
fra questi 2 e la corolla verso di mio padre o la prius che avevo
prima c'è un abisso come comodità.
ogni volta che mi portano dei motivi per prenderne uno non concordo.
poi che se ne vendano è un opinione ma sarà mica perchè nella testa
sembrano + sicuri delle macchine + basse?

 sembrano + sicuri delle macchine + basse?
volevo dire è un fatto non un opinione

schifezza
Sogno un IDA dove la gente scrive solo di cose che conosce.
Invece, leggo tutti i giorni di gente (te compreso  Fafi), che scrivono solo 
sulla base del pregiudizio, del sentito dire o dei gusti personali portati a 
valore universale...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:dc7ee739-c0a3-40fb-b5ea-
volevo dire è un fatto non un opinione
........................................................
Qual'è il fatto, scusa ?
Che è più comoda la Prius del Range Rover ?



E io  mi unisco, un ringraziamento a tutti quelli che portano esperienze 
dirette del loro mezzo a 4 ruote.


 nuova Passat CC a partire da 30 mila euro.
Interessante, meritava un post a parte :)



Fammi indovinare, una Picasso?  ;-)  :-p


 ha scritto nel messaggio 
news:6gW2k.4910$Ca.1...@twister2.libero.it...
| >A tale proposito, la VW sta per vendere la
| > nuova Passat CC a partire da 30 mila euro.
|
| Interessante, meritava un post a parte :)
Purtroppo ancora non l'ho provata per parlarne con cognizione ma i dati stampa 
diffusi scrivono di una enorme automobile per 4 persone.
Ora la discussione potrebbe essere questa: che senso ha commercializzare una 
vettura di tali dimensioni, motorizzazioni, consumi ed emissioni in un momento 
come questo e visto che non è una coupè né una berlina tradizionale ? 
Probabilmente sarà venduta in dignitose quantità visto il prezzo entry level e 
le numerose motorizzazioni a disposizione (non come la Phaeton).  Non avrebbe 
avuto più senso sviluppare una motorizzazione ibrida ed offrire una vettura 
nuova e moderna con alimentazione mista magari elettrica/benzina?
:)


 Fammi indovinare, una Picasso?  ;-)  :-p
Be', qui si parla di mezzi di ben altro livello (e costo)!


 sembrano + sicuri delle macchine + basse?
che se ne vendano è un fatto


Ero solo per scherzare un po', so che hai lasciato il cuoricino alla 
Picasso, forse per via della sua erede che ti ha un po' deluso..    :-)
Prima o poi vorrei farti guidare la Zmobile per riappacificarti col cambio 
automatico.


 automatico.
Sto aspettando di compiere i 20.000 chilometri (non manca molto, direi 
un mesetto) per scrivere l'idatest della Megane. Sulla Picasso l'avevo 
fatto a 10.000, qui aspetto il doppio del tempo perché ritengo giusto, 
prima di sparare giudizi non ragionati, abituarmi al cambio.
Dal punto di vista della comodità di marcia e delle prestazioni, ha 
davvero pochissimi difetti, essenzialmente due: la gestione del 
trascinamento, che non permette di fermarsi senza scossoni, e la ripresa 
quando il convertitore è libero, situazione in cui infastidisce molto il 
turbo lag, dovuto al fatto che, sotto i 40 all'ora, mollando il gas il 
motore scende a 1000 giri e quindi la turbina si ferma.
In quelle condizioni la ripresa è scarsissima e mette un po' in 
imbarazzo in quelle situazioni di traffico cittadino in cui serve una 
vigorosa accelerazione per "infilarsi" nel flusso del traffico.
Da fermo si può ovviare precaricando, in movimento no.
Poi rimane il problema dei consumi, secondo me l'aggravio (stimabile 
intorno al 30% in città e 10% fuori) è abbastanza elevato, soprattutto 
quando altre soluzioni (DSG, per esempio) si dimostrano più efficienti.
Quindi il giudizio non è del tutto negativo: dal punto di vista 
dell'utilizzo ci sono solo quei due difettini, il consumo è una cosa di 
cui uno deve tener conto: sulla Megane in 100.000 chilometri 
l'automatico costa 1000 euro di optional, più circa 1500 euro di gasolio.


 Mannò, dai, è divertente, sembra di essere allo zoo :D
Mica tanto, è cresciuta una nuova "razza" di idani imbeccata da ste idee
del @@@####.
Gente che ha a malapena la patente e tanto tempo da dedicare al PC...
Z

 Gente che ha a malapena la patente e tanto tempo da dedicare al PC...
Non te la prendere.
Ovvio che se ti ritagli un mondo su misura, è più facile che tutti la 
pensino come te. Però alla lunga può pure diventare noioso...


 intorno al 30% in città e 10% fuori)
La cosa mi lascia particolarmente perplesso :-O
Cao una auto a benzina, per quel che ho potuto vedere, l'aggravi sui consumi 
per un cambio a convertitore di coppia si aggira mediamente sul 10% o poco 
più ; sicuramente la condizione più sfavorevole è il percorso urbano, mentre 
in autostrada la differenza è poco più che nulla.
A questo punto deduco che il problema sia l'accoppiata fra motore 
turbodiesel e cambia a dare simili risultati catastrofici, dove non ho idea 
però se sia più dato dal fatto che ci sia una turbina o che sia il diesel.
Sarebbe interessante vedere se lo stesso risultato negativo si ha anche con 
auto automatiche a convertitore di quelle cn moderni motori benzina di 
piccola cilindrata turbo, in modo da stabilire a cosa dare la colpa; ma ci 
sono piccole turbo benzina con cambi a convertitore? Mi sa di no..
E grosse turbobenza ?


 pensino come te. Però alla lunga può pure diventare noioso...
Io non me la prendo, anzi, se ho tempo ci discuto pure! E li aspetto al
varco quando usciranno dal loro mondo virtuale...
O forse sono così proprio perchè nel mondo reale non contano nulla e si
prendono la loro rivincita dietro al monitor...
Ciao
Z

 ha scritto nel messaggio 
news:484C3F...@cinghialoni.org...
| O forse sono così proprio perchè nel mondo reale non contano nulla e si
| prendono la loro rivincita dietro al monitor...
:-D


 Z


confortevolmente, il monovolume č l'ideale.
Per i passeggeri magari e' vero. Per ME se devo guidare stare seduto
in alto e' un orrore, sto scomodo e mi sento a disagio.
Pensa solo che dopo essermi abituato alla Z4 voglio andare da quelli
che mi hanno fatto gli interni della 330 per vedere se riescono ad
abbassarmi il sedile di guida che mi sembra un trono.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 meglio di un X5 quando tutti (riviste, newsgroup, ecc) dicono il contrario.
Non ho mai scritto ciò, ho solo detto che in una panda dei pro ce li
vedo, in un x5 no (infatti ho scritto "Invece di dire solo "grottesco"
spiegami quali vantaggi ha, lasciando da parte blasone/linea/affini").
Resto ancora in attesa di sapere quali sono i vantaggi, per quanto mi
riguarda:
- del blasone me ne frego
- del comfort pure, ci penserò quando sarà necessario causa schiena
andata (non che ora stia messa meglio, per inciso)
L'unico vantaggio che ci vedo in un icssix è il fatto che fa figo, ma
la trovo una cosa estremamente triste.
Ma a voi piace leggere le cose come più vi fa comodo, evidentemente.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 prendono la loro rivincita dietro al monitor...
Miiii, ma sei un FFFFigo !!!!
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 tuBBo) per la piccoletta, che sono curioso :)
Parli della Swift? Esiste di tutto, kit turbo non so pero'.
Per una rapida occhiata, sbircia qui (anche se per roba particolare bisogna 
fare ricerche mirate) cosi' ti diverti:
http://search1.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%b9%a5%a4%a5%d5%a5%c8&auccat=26318&f=0x2&alocale=0jp&mode=1
Se non e' la Swift allora ho letto male la firma.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 abbassarmi il sedile di guida che mi sembra un trono.
Tipo confesisonale?


 (azienda=scopo di lucro= più guadagnano più sono bravi
Finalmente una risposta sensata!
Se una persona ha la possibilità ECONOMICA di togliersi uno sfizio (per 
molti non condivisibile per scelta e non certo per necessità, eh!) perchè 
denigrare "a prescindere"?
Tutti noi abbiamo le nostre passioni e non credo che sia piacevole - 
oltrechè elegante - sentirsi dire che "è sbagliato" da gente che - magari - 
non ha avuto la nostra stessa "fortuna" di avere proprio quel tipo di 
passione e - soprattutto - di poterla assecondare (la volpe e l'uva....).
O qualcuno viene a sindacare se la mattina ti metti una cravatta A invece 
della B, più "politacally correct"? ;-))))
La macchina Z, il Rolex, il francobollo X, il vino Y, i quadri, le opere 
d'arte, i numeri Topolino, il capo firmato e via discorrendo deve piacere a 
me e non a "terzi" ed inoltre sarebbe auspicabile un magigor rispetto delle 
opinioni altrui, indipendentemente dal fattore "allungamento del pene", 
soldi & co.
Chi ha i soldi può permettersi tante cose che - purtroppo - chi non ha non 
può permettersi.
L'unica cosa che NON apprezzo dei SUVvisti - almeno a Roma - è la 
maleducazione (anche civile e non solo stradale) e l'arroganza: un bel 
Ducato (blindato....) ci starebbe bene, ogni tanto.... Un po' come il famoso 
"platano" con il "golfaro" di qualche tempo fa.
(G)

Minchia che bella!
E non costa neppure tanto!


Cavolo!!!?!?
Magari averla con motore nafta 1.1 con 4 turbo da 150Cv!!!!!
......tanto immagino che questa domanda prima o poi qualcuno la pone......
sob.. 

 sob..
4 turbo?
Allora 1 per i bassi regimi
1 per gli alti regimi
e gli altri 2?
:-) 

 può permettersi.
il discorso soldi per quanto mi riguarda centra ben poco. uno ricco
puo' spendere come vuole e sinceramente preferisco uno che si diverte
e spende piuttosto di uno che continua ad accumulare senza spendere.
se hai soldi per la sussistenza che ti serve non goderti il resto? boh
il fatto è che si dice che ha dei pro rispetto alle berline. questi
non li vedo proprio. la panda 4x4 o 2x4 è leggera e ha ruote strette
quindi nei percorsi difficili si divincola molto meglio di qualsiasi
altra macchina pesante o + larga. a parità di pneumatici ovvio.
il suv è + alto. e basta. addurre altre argomentazioni per
giustificare l'esborso e l'uso scomodo che se ne fa in città (non a
L.A. ma in italia) è ridicolo IMHO.

 e gli altri 2?
servo sterzo e condizionatore

 ha scritto nel messaggio 
news:484ce05e$0$18148$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi rendo conto che certe volte faccio delle domande stupide.
Come ho fatto a non pensarci?
:-) ;-)

 E non costa neppure tanto!
Preferisco la nuova Opel Insigna... č pure 5 posti.
http://www.opel.it/content_data/GME/019/IT/it/GBPIT/modelpages/insignia2008/index.html
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

 ha scritto nel messaggio 
news:3f983faf-028f-40f5...@m45g2000hsb.googlegroups.com...


Quanto dici è comunque vero e nella parte "cittadina" ti quoto in toto.
Ciò non toglie, però, che se le caratteristiche stradali della autovettura 
in esame (qualunque essa sia) sono consone alle mie aspettative (nel caso 
specifico si spera extraurbane, sic!) non vedo perchè non posso comprarla.
Ovvio che una Panda 4x4 si comporta meglio nello sterrato e nei percorsi 
difficili (lo diceva una guardia forestale alla quale avevano tolto la 
"vecchia" Panda 4x4 in luogo di una nuova RangeRover, mi pare fosse questo 
il modello in sostituzione), però è anche scontato che una X6 sarà 
enormemente più "confortevole" e - credo - sicura in caso d'urto "umano" 
rieptto alla succitata Panda 4x4 nella trasferta autostradale e magari in 
condizioni di scarsa aderenza.
E - personalmente - il comfort alla guida (e la sicurezza che ne deriva 
direttamente) è impagabile. Se poi voglio correre vado in pista, ma non 
pretendo certo di far "danzare" tra i cordoli una vettura non concepita allo 
scopo!
Sarei patetico oltrechè pericoloso per me e per gli altri.
Ciao.
(G)

 La cosa mi lascia particolarmente perplesso :-O
Non posso purtroppo avere la controprova, mi servirebbe una Megane 
manuale con lo stesso motore.
Però vediamo cosa dice la Renault:
Cambio manuale:
Ciclo urbano (in L/100km) 7,4
Ciclo extra-urbano (in L/100km) 4,9
Cambio automatico:
Ciclo urbano (in L/100km) 9,0
Ciclo extra-urbano (in L/100km) 5,2
Quindi l'aumento del consumo nel ciclo urbano è del 22%, 
nell'extraurbano del 6%.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Tipo confesisonale?
Tipo tazza.



Facendo fifty-fifty,  arriviamo al14%, tantino, ma plausibile.


 
http://www.opel.it/content_data/GME/019/IT/it/GBPIT/modelpages/insignia2008/index.html
Brrrrrrr, che troiaio...... 1000 volte meglio la passat, IMHO.
Poi tu sei di parte quindi non fai testo :P 

 Ma fai le prove per il trasferimento in Afganisthan con i talebani? :P
diciamo che non riesco a non immaginarmi una certa tipologia di persone al 
volante di quel cesso.
sicuramente sono stato poco diplomatico e potevo evitare, certamente pero' è 
anche utile esprimere i propri pareri abbastanza chiaramente.
comunque ribadisco che quella roba (non la posso chiamare auto) mi fa 
ribrezzo.


E' la stessa cosa che penso io di quelli che guidano coreane :-p


> Preferisco la nuova Opel Insigna... č pure 5 posti.
Oddio tra le due č una bella (?) gara. La Opel sembra piů originale anche se 
trovo la linea del padiglione sgraziata.
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it
 

 Grazie del complimento gratuito, davvero.
ovviamente non potevo riferirmi a te visto che non ti conosco. 

 E' la stessa cosa che penso io di quelli che guidano coreane :-p
?

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tuo stile di vita e alle tue possibilità,
ROTFL

 
http://www.opel.it/content_data/GME/019/IT/it/GBPIT/modelpages/insignia2008/index.html
 
Quoto. La trovo molto somigliante ad una Lexus, ma comunque molto bella 
IMHO.
-- 
Nick
www.myspace.com/nicolabufano

 Poi tu sei di parte quindi non fai testo :P
Tu invece LOL! :-P


 se trovo la linea del padiglione sgraziata.
In effetti visto sul 3/4 anteriore in foto č strano, ma nella vista laterale 
e posteriore sembra ben fatto.


 IMHO.
Voglio vedere la versione definitava della coupé 2 porte, IMHO sarà ancora 
più bella.


 Tipo tazza.
Ed io che ho detto?


 Tu invece LOL! :-P
io di parte? infatti ho una VW, vero?


Sarň depresso...


 possono permettere.
se fosse cosi' Ferrari, Maserati, Porsche, Lamborghini e compagnia bella 
sarebbero perennemente criticate e non mi sembra che succeda cosi' spesso.
suvvia...

 ha scritto nel messaggio 
news:g2je63$7ek$1...@tdi.cu.mi.it...
| se fosse cosi' Ferrari, Maserati, Porsche, Lamborghini e compagnia bella
| sarebbero perennemente criticate e non mi sembra che succeda cosi' spesso.
Beh questo è ragionevolmente spiegabile con il fatto che le marche da te citate 
sono -nell'immaginario collettivo degli appassionati d'auto- il sogno che si 
desidera si realizzi nella vita da guidatore.
Difficile criticare un sogno.
Ben più facile criticare un'auto non desiderata e mai guidata.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:vZ93k.5301$Ca.1...@twister2.libero.it...
| Sarò depresso...
Panna montata?
;)))))


 Condivido appieno quanto hai scritto qui sopra.
quindi una MB E-Klasse, una BMW 5er o 7er sono scomode e ci vuole un X5 ?
mah...che ci sto a fare qua ?

 Ben più facile criticare un'auto non desiderata e mai guidata.
si parlava di "criticare perchè non te lo puoi permettere", ho fatto esempi 
di auto che non ti puoi permettere.
se quelle sono troppo "sogni", parliamo pure delle Z4, SLK, 350Z, RX-8 o 
quello che volete....
il discorso del "non me lo posso permettere quindi critico" non sta in piedi 

denigrare "a prescindere"?
Se uno si toglie uno sfizio o soddisfa una passione fa benissimo. Ma
se uno compra qualcosa solo perche' gli serve a sfoggiare il suo
denaro le critiche sono giustificate. E quella e' la ragione per cui
si vendono tantissime auto (o altro) di lusso.
Ho sentito con le mie orecchie uno dire che stava pensando di
prendersi il Cayenne "Perche' ce l'hanno tutti, con la classe E faccio
la figura del pezzente".
Oggi al posto di Cayenne direbbe X6. Se poi gli chiedi qualcosa sulla
tecnica delle auto in questione chiaramente non ne sa un tubo. Tanto
per dire alla fine il Cayenne non l'ha preso perche' non lo fanno
diesel (fara' 10.000 km annui) e a sentire lui era pure rumoroso.
Siccome con questa persona sono in confidenza gli ho detto in faccia
che voleva prendere il Cayenne solo per fare lo stranzo per strada e
lui rispose "E ti pare poco?"
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"


magari Nutella ... 

 ha scritto nel messaggio 
news:g2jgaq$adj$1...@tdi.cu.mi.it...
| il discorso del "non me lo posso permettere quindi critico" non sta in piedi
Taffo tu scrivi qui da tanti anni e avrai letto decine di migliaia di post come 
me. Ammetti che tanti messaggi di questi sono scritti da persone che hanno seri 
pregiudizi e scarsa esperienza?  Non c'è nulla di tragico in questo perchè per 
scrivere su questo NG non è richiesta la patente da pilota professionista ma 
ammettilo per cortesia.


 il modello in sostituzione
Seee, Range (80 K?) verde micalizzato con gli interni in pelle di puzzola!
Magari :-)
Al posto della Panda gli hanno dato il Defender (20 K?), che va benissimo ma
pero' fisicamente e' grande il doppio e quindi per stradine e mulattiere era
meglio la panda anzi era meglio la campagnola vecchia serie, la AR59.

 X5 ?
Possiamo anche tirare in ballo la C6 altrimenti LHM si offende... ;P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 la patente da pilota professionista ma ammettilo per cortesia.
Prova ("tu" generico) per un momento a vederla anche dalla "parte 
opposta"...
Vogliamo mettere allora quelli che prendono l'icscinque perchè grosso e me 
lo posso permettere e se lo criticate è solo perchè siete dei morti di fame 
e non ve lo potete permettere e se vi vengo addosso chissenefrega se ho il 
paraurti all'altezza delle vostre tempie?
Anche questo comportamento (nota che non mi sto riferendo a te in 
particolare, è un pour parler) non è una gran goduria, eh...


 ammettilo per cortesia.
non c'è nessun problema da parte mia, solo che mi sembra abbastanza infelice 
voler per forza collegare la critica con la non sufficiente capacità 
economica....
il discorso SUV è trito e ritrito, trovo assurdo criticare i SUV tout court.
l'X6 però è un' auto che fa discutere, l'hanno fatta apposta e noi siamo qui 
apposta :-) 

 mah...che ci sto a fare qua ?
Se non lo sai tu.
-- 
8tto (37,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Occhettidevodire?
si o no.


Un "dipende" non va bene?


 ha scritto nel messaggio 
news:g2jk3k$6k3$1...@aioe.org...
| Anche questo comportamento (nota che non mi sto riferendo a te in
| particolare, è un pour parler) non è una gran goduria, eh...
Avresti perfettamente ragione se qualcuno dopo aver preso un X5 si fosse messo a 
postare qui dando dei barboni a quelli che non ce l'hanno o che non condividono 
le sue impressioni.
Se provi adesso a rileggere con calma il messaggio iniziale di Leonardo ... ti 
rendi conto di che inutile 3D di reply fuori tema (OT) si è sviluppato.
Leonardo ha semplicemente postato le sue impressioni di guida e questo genere di 
messaggi (scritti in italiano chiaro civile), se ci pensi bene, sono 
perfettamente IT .
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:g2jk5r$f5f$1...@tdi.cu.mi.it...
| l'X6 però è un' auto che fa discutere, l'hanno fatta apposta e noi siamo qui
| apposta :-)
Sono perfettamente d'accordo con te su questo.


 Un "dipende" non va bene?
si va benissimo, mo' la finisco con i suv....č un argomento che mi annoia 
:-P 

 CUT
Non saprei fino a che punto.
I soldi non puoi certo portarteli nella tomba e quindi anche lo "sfoggio" di 
denaro fa parte del gioco (uno sfizio "costoso" mi permette di fare sfoggio 
del mio denaro o viceversa?) purchè non si scada nel "pacchiano" ma qui 
entrano in ballo altri argomenti.
Il tuo discorso è indubbiamente valido ed anche a me urtano alquanto quelli 
che comprano il bene "X" perchè "non averlo è da sfigati".... un po' - 
appunto - come il tuo amico che ha acquistato il Cayenne per sì nobili 
motivi..... ;-)))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:fc30f663-b7ef-440f-934c-
"Il Cayenne è LA MACCHINA da avere."
ROTFL anzi SIGH...
.................................................
Sì immagino. La frase dice tutto.
Però, facendo l'Avvocato del diavolo (come si dice in questi casi), voglio 
soffermarmi su dati puramente sportivi o di performances .
Prendiamo l'ultima Cayenne GTS che con 3,03" e 41 nel test di handling sulla 
pista di Balocco compete per pochi decimi di secondo con la Bmw Z4 coupè 3.0Si e 
con la 335i coupè, si lascia alle spalle la Jaguar XK 4.2 V8, la 350Z coupè da 
280 cavalli, la Opel GT 2.0 turbo, l'Astra GTC OPC, la CLK 63 AMG, l'AUDI S6 5.2 
V10 e giocattolini come la Cooper S, la Renault Clio RS F1 Team, la Golf GTI 2.0 
TFSi ..... e una sfilza di vetture ben cavallate ma più abbordabili.
Mi dirai : si ma ha anche una cavalleria non indifferente!
Certo. Ma è un SUV alto e pesante! Ha il baricentro dove la Opel GT ha il tetto! 
E quindi non è sportiva? Non è degna di essere desiderata?
Poco importa se una Cayman fa di meglio e costa la metà. Non è sempre il prezzo 
che motiva l'acquisto perchè non esiste l'acquisto logico a questi livelli. 
L'emozione che fa scattare la molla è il centro di tutto e non tutti proviamo le 
stesse emozioni guardando gli stessi oggetti.
La X5 va molto più lenta e con un 3,17" e 34 può competere e superare di un 
soffio auto tipo Alfa 159 2.2 JTS o 1.9 JTD oppure l'Audi A6 Avant 2.7 TDi, la 
comoda Mercedes E320 CDi e la più comoda Bmw 740d, ad esempio.
Una prova di handling è più che sufficiente per determinare la migliore 
performance stradale. Allora questi 2 SUV non sono degni di rispetto?
Forse i loro proprietari se lo meritano di meno ... ma non generalizziamo 
sempre.
:)



Come ha già detto Diego, nell'immaginario collettivo quelle sono auto
sportive "da sogno", il punto di arrivo per il cosiddetto
"appassionato".
Ovvio che il mio "criticano quello che non si possono permettere" è
riferito a quello che non si possono permettere e allo stesso tempo non
incontra i loro gusti... Ma era sottointeso...
Z

  inglese?)
Echs Sechs = Exzess

 sempre.
ti do assolutamente ragione su questo. infatti hai preso il non plus
ultra dei suv in tutto il mondo. e la marca che lo produce non è
l'ultima cretina. infatti tanto di cappello ad una macchina che di
primo acchito lascerebbe esterefatti ma che invece si rivela una vera
e propria sportiva.
non discuto l'uso che uno potrebbe farne in pista o per macinare km in
autostrada. il fatto è che la stragrande maggioranza dei suv sono un
compromesso a mio parere troppo limitato e nonsense. se te lo prendi
diesel perchè benzina consuma troppo e ci giri praticamente solo in
città perchè devi dire di averlo preso per la seduta alta e la
sicurezza che ti da? una berlina è meno sicura? una sw? per non dire
di prendere per forza una segmento a o b.
la mercedes classe r pur avendo un costo abominevole è una specie di
pulman con 3file da 2 posti ciascuna e da quello che ho sentito è
ultraconfortevole. c'è anche 4x4 e con motori molto cavallati se si
vuole. non credo si stia seduti per terra e un suv quindi è meglio? se
si perchè
certo che tutto sto discorso lo estendo anche a quelli + economici
come i coreani e americani. i tedeschi mica scemi li fanno pagare di +
e da quanto vendono fanno pure bene. se proprio dovessi essere
"obbligato" prenderei il lexus esclusivamente per la marca che mi
piace ma IO non ne vedo la necessità. mentre vedo, in tutti gli altri
segmenti indistintamente più senso.
poi se uno vuole può anche prenderlo non dico di no. e sono contrario
alle leggi contro i suv in città. al massimo bisognerebbe limitare
come dimensioni anche perchè in alcune strade se 2 macchinoni si
incrociano rendono difficile il passaggio e possono provocare più
casino del normale. ma queste norme ci sono già per le carreggiate
strette o per i ponti dove c'è un divieto riguardo al peso. basterebbe
farle rispettare

motivi..... ;-)))) 
Alla fine non l'ha preso. Per dirla tutta ha preso una Classe B (!!!!)
perche' era in pronta consegna e la Classe R doveva aspettarla 6 mesi
(!!!!!).
In MB gli avrebbero ripreso dentro la B al prezzo pagato se comprava
la R qualche mese dopo quando passata la sfuriata iniziale le vendite
della R si sono piantate.
La cosa esilarante e' che ha provato al R e secondo lui e' identica
alla B, quindi non vedeva ragione per cambiarla. Pare che abbia deciso
di cambiare la berca e tenersi la Classe B....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 di cambiare la berca e tenersi la Classe B....
Viva la faccia della coerenza!
il mondo è bello perchè è vario! ;-)))))

 ha scritto nel messaggio 
news:3cdr44prvvev3j4lt...@4ax.com...
| Alla fine non l'ha preso. Per dirla tutta ha preso una Classe B (!!!!)
| perche' era in pronta consegna e la Classe R doveva aspettarla 6 mesi
| (!!!!!).
| La cosa esilarante e' che ha provato al R e secondo lui e' identica
| alla B, quindi non vedeva ragione per cambiarla. Pare che abbia deciso
| di cambiare la berca e tenersi la Classe B....
Un utente "tipo" !
:-DDD
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 :)


 non incontra i loro gusti... Ma era sottointeso...
Cioè, mi sfugge un passaggio... Quindi uno può criticare una cosa che non 
gli piace solo se se la può permettere?
mah...


 ha scritto nel messaggio 
news:g2jsha$p0p$1...@tdi.cu.mi.it...

confermo.

 quindi mai provata la prima classe...
andiamo un po' OT ma credimi, se uno ha paura di volare la paura gli rimane 
in qualsiasi classe e in qualsiasi situazione.
io ho volato non so quante volte, tratti piccoli, medi e lunghi ma mi son 
sempre cagato sotto.

 portati a valore universale...
non posso parlare per tutti i critici quindi parlo per me...
la X6 è criticata da parte mia per la tipologia di auto, si puo' fare tutto 
quello che si fa con la X6 occupando meno spazio, essendo molto meno 
ingombranti, più economici e sinceramente più eleganti.
non parlo di andare in giro in 5oo ovviamente ma di "macchine che non posso 
permettermi".
in conclusione anche se la provassi e constatassi con mano la sua agilità, 
la sua velocità e la sua tenuta e confort (cose di cui sono già certo ora) 
non cambierei opinione.

 :)
Io sono d'accordo con quello che dici. X5 e Cayenne sono ottime
macchine se badiamo a handling, prestazioni e comportamento in pista
(e a quanto pare anche offroad con le gomme giuste, anche se non ne ho
mai vista fuori strada prove tv a parte).
Non credo che la maggioranza dei proprietari le compri per i motivi da
te esposti, sfortunatamente. E non credo che vengano acquistate per i
track-day. Il destino di quelle macchine in Italia è di fare la coda
in centro ed in tangenziale, con qualche gitarella in montagna di
tanto in tanto.
Lo stesso discorso vale ovviamente per molte sportive e supersportive,
ma in giro ce ne sono molte meno rispetto ai SUV che essendo ormai una
percentuale importante del parco auto cominciano IMHO a rendere
evidente una certa incompatibilità con le dimensioni delle altre
macchine (e delle strade in alcune realtà urbane italiane).
Se per assurdo al posto dei SUV fosse di moda la supersportiva stile
Lambo o Ferrari e cominciassimo a vederne migliaia sulle strade credo
che si evidenzierebbero alti tipi di incompatibilità.
;-)
--
dirty harry

 son sempre cagato sotto.
Hai mai provato il Parma-Roma?


 io di parte? infatti ho una VW, vero?
Invece io che ho? LOL! :-P
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

 Invece io che ho? LOL! :-P
eh, qui ti aspettavo... se dovessi cambiare auto cosa compreresti? io cos 
aho comprato?
2-0 palla al centro ;)

 Hai mai provato il Parma-Roma?
lo devo fare il 2 Agosto per andare in Giappone....devo andare in chiesa 
prima ?
dai dimmi che mi sto' già cacando.... 

 posso permettermi".
[cut] Ovvio che se ti ritagli un mondo su misura, e piu facile che tutti la
pensino come te. [cut] (cit.) ;)
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 dai dimmi che mi sto' già cacando....
Tranquillo tranquillo, volo perfetto sia all'andata che al ritorno (dovevo 
essere a Roma in giornata per un convegno) e tutto è volato via liscio... 
Solo che viste le dimensioni dell'aereo è un po' "claustrofobico".
Era solo per dire che non tutti i voli sono uguali :P
Comunque ribadisco, tranquillo! ;)


 dai dimmi che mi sto' già cacando....
DC3
Beh anche te, agosto, se trovi ancora un po di monsoni balli la rumba sopra 
il Giappone :P


 sopra il Giappone :P
Roma-Narita sarà con un 777-200....comunque non avevo scelta o Agosto o 
nulla.

 Comunque ribadisco, tranquillo! ;)
grazie....tanto tranquillo non lo sarò mai :-D 

 pensino come te. [cut] (cit.) ;)
è una cosa che "cerco" sempre di evitare infatti...

 o nulla.
Ma Alitalia resistera fino ad Agosto?


 grazie....tanto tranquillo non lo sarò mai :-D
Questo è inevitabile... Però se hai già volato anche su un Tupolev.... :)


 merda (e la morosa ha vomitato poveretta)....
Ma che e' un vomitatore portatile? :P


 Ma Alitalia resistera fino ad Agosto?
credo di si....l'importante è partire per il ritorno non so, se ho problemi 
rimango li' da voi :-P 

 Ma che e' un vomitatore portatile? :P
no solo quelle due volte, bastard :-PPP !

 2-0 palla al centro ;)
Non era finita 3-0? Almeno così mi hanno detto... :-P


 Questo è inevitabile... Però se hai già volato anche su un Tupolev.... :)
volo Sofia-Milano con Balkan Airways (ora fallita)....primo viaggio con la 
mia compagna attuale, tornavamo da bangkok (scalo appunto a Sofia), 
biglietto pagato poco ma l'abbiamo pagato caro in altro modo.
un volo allucinante, non c'erano maschere per l'ossigeno e c'erano dei 
tavolini fissi che erano un insulto alla sicurezza, ha ballato come una 
trottola, la morosa è stata tanto male che non pensavo più al volo....
quando sono atterrato mi son detto: mai più.

non ci capisco nulla ma per "stabilità" degli aerei cosa intendete?
io cmq non ho paura di volare e mi sono divertito da morire sentendo i
vuoti d'aria quando l'aereo fa su e giù. poi l'atterraggio che è il
momento + pericoloso è molto elettrizzante.
prendere per il culo anche chi ha paura non ha prezzo. che stronzo che
sono :D
certo che cadere con aereo dev'essere terribile dura diversi minuti e
la morte è quasi certa

la morte è quasi certa
esatto, è il mio terrore.

 momento + pericoloso è molto elettrizzante.
La partenza e' piu' pericolosa, quante migliaia di litri di kerosene? :P


 La partenza e' piu' pericolosa, quante migliaia di litri di kerosene? :P
bravo !
è quello che penso anche io....
se guardi su youtube ci sono una po' di incidenti....sono masochista lo so. 

 Non era finita 3-0? Almeno cosě mi hanno detto... :-P
non seguo il calcio...

 ha scritto nel messaggio 
news:99b3564b-020a-4ac9-9405-
Non credo che la maggioranza dei proprietari le compri per i motivi da
te esposti, sfortunatamente. E non credo che vengano acquistate per i
track-day. Il destino di quelle macchine in Italia è di fare la coda
in centro ed in tangenziale, con qualche gitarella in montagna di
tanto in tanto.
Esatto e questo è il punto.
Siamo portati spesso a giudicare chi guida piuttosto che il mezzo e questo 
disturba notevolmente la serena e pacata discussione dei singoli giudizi 
sull'auto.
;)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 DiegoŽ -47, 173 (MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non seguo il calcio...
Quoto infatti "mi hanno detto"... :-)


:-DDD
Esatto. Il mondo reale 'e quello, mica IDA. Se avessero avuto una R in
pronta consegna del colore che voleva lui e quando la R era una
novita' "cool" l'avrebbe presa senza pensarci due volte (naturalmente
il costo non era un problema). Adesso non la vorrebbe neanche regalata
perche' e' da sfigati.
Conosco un altro che ha preso la Classe R al posto della S perche' gli
facevano un bello sconto e l'ha trovata in pronta consegna. Pero'
adesso non gli piace per nulla.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 adesso non gli piace per nulla.
peraltro mi sembra di capire che la R-Klasse sia un bel flop...
non tutti i misturotti escono col buco evidentemente !
chissà cos'è che fa si che una X6 sia un successo e una R-Klasse no.

 adesso non gli piace per nulla.
come mai? a me sembra l'emblema della comodità. ne ho vista una a Les
deux alps dove 5 persone uscivano e dentro mi è sembrata lussuosa. non
so se fosse la versione lunga o normale
ps: frase da dire in aereo a chi ha paura
(dopo uno scossone anche leggero)
"ecco! questo è decisamente un brutto segno! non mi aspetto nulla di
buono." e ci si accinge a chiamare la hostess/steward per chiedere
informazioni sull'accaduto
vedete la faccia dell'amico diventare di diversi colori.
  ok, per la legge del contrapasso mi aspetto ti tutto all'inferno dei
golosi

 ha scritto nel messaggio 
news:goat44h0dl0543j2s...@4ax.com...
| Conosco un altro che ha preso la Classe R al posto della S perche' gli
| facevano un bello sconto e l'ha trovata in pronta consegna. Pero'
| adesso non gli piace per nulla.
Ti dico -da venditore a venditore ;-))) - guai se non ci fossero questi 
clienti!!!!!!!!!!!!!!
:-))
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Ma in Germania è lo stesso, oppure le prestazioni vengono sfruttate e non
| solo decantate al bar?
Ciao Davide.
In Germania ci sono meno  SUV che da noi, sia in città che in provincia e il 
parco macchine e leggermente più vecchiotto rispetto a quello del nostro Nord 
Italia ma bisogna anche dire che è composto prevalentemente da auto tedesche 
(Mercedes, BMW, Audi, VW, Opel ... notoriamente più longeve).
:)


 ha scritto nel messaggio 
news:g2mb98$659$1...@tdi.cu.mi.it...
| chissà cos'è che fa si che una X6 sia un successo e una R-Klasse no.
Dai tempo a Bmw di venderla prima di decretarne già il successo!
:-D


 gli piace solo se se la può permettere?
Eccerto: se critichi qualcosa che NON ti puoi permettere vuol per
forza dire che la critichi perchè sei invidioso di chi la possiede,
eh !
Certo che bisogna spiegarvi proprio tutto :PPP
:D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

:D
Sai com'è, sono niubbo... :-P

peraltro mi sembra di capire che la R-Klasse sia un bel flop...
Quello che l'ha presa ha avuto uno sconto del 30% circa. 320cdi TI
nera.


come mai? a me sembra l'emblema della comodità. 
Dice che da guidare e' un bidone (non e' certo uno dalle grandi
esigenze) e che consuma come un tir. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

clienti!!!!!!!!!!!!!!
Sfondi una porta aperta. E' Pianale che li vorrebbe eliminare, il
fesso!!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:k7ut445rrcnnjgant...@4ax.com...
| Sfondi una porta aperta. E' Pianale che li vorrebbe eliminare, il
| fesso!!!!
Pianale ha scritto un articolo sull'X6 pensando di umiliare coloro che 
vorrebbero comprarsi una Bmw del genere ma ... secondo me ... li ha eccitati!
Qualcuno penserà seriamente che sulla consolle centrale ci sia anche il pulsante 
che ti allarga l'uccello (ego)!
;)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 ah ! e perchè non li fanno più ?
Obsolescenza, consumi elevatissimi...
Il design con motori arretrati pare che generi consumi pazzeschi. Non 
conosco i motivi tecnici di questa cosa.
Però posso dire che in effetti con l'MD-80/82 si viaggia sul velluto quasi 
sempre, è un piacere volarci.
Concordo meno sull'MD-11, evoluzione del vetusto DC-10. Non l'ho mai trovato 
particolarmente comodo, perlomeno se confrontato con 747 e 777 (che è un 
aereo fantastico).
Bisognerebbe provare l'A380 e il 787 Dreamliner (quando uscirà), dovrebbero 
essere un bel salto avanti.
Spezzo una lancia in favore dell'industria aeronautica russa: grandissimi 
aerei, che poi "cadano" non c'entra nulla col loro design. Se pensiamo che 
ce ne sono ancora tanti in giro nelle rotte interne russe e per l'Asia 
Centrale, roba che vola da 30 e più anni praticamente senza manutenzione... 
c'è da fare un applauso a chi li ha disegnati e ingegnerizzati.
M. 

 ingegnerizzati.
assolutamente !
da .kom quale sono non posso che essere d'accordo !
a parte gli scherzi, è universalmente accettato il fatto che gli aerei 
sovietici siano a livello ingegneristico degli ottimi aerei e io ne sono 
certo, il problema è che se sei nel 2000 e sali su un aereo degli anni 60 
magari anche tenuto male ti fa un certo effetto !!!!!! 

 777 (che è un aereo fantastico).
Verissimo gli ER sono fantastici.


 magari anche tenuto male ti fa un certo effetto !!!!!!
Ah sicuro!
Ricordo che anche in Egitto c'erano svariati TU-154 dei tempi di Sadat 
ancora in giro, nonostante avessero la glassatura di sabbia...
M. 

 wrote in message news:g2nvjc$evn$1...@tdi.cu.mi.it...
Per rincuorarti:
atterraggio sulla pista 13 IGS del vecchio Kai Tak di Hong Kong
http://it.youtube.com/watch?v=kTl1nQ9bO1Y&amp;feature=related
M.

 Verissimo gli ER sono fantastici.
meno male.

 ancora in giro, nonostante avessero la glassatura di sabbia...
e poi Tupolev aveva fatto questo:
http://it.youtube.com/watch?v=cVQ8f8Gq2yA&feature=related

 aerei, che poi "cadano" non c'entra nulla col loro design. Se pensiamo che
per la cronaca, io ho volato su questo:
http://www.airliners.net/open.file?id=0113295

 meno male.
:P


 
http://www.airliners.net/open.file?id=0113295
per la cronaca, Parma - Roma lo farai su questo:
http://www.airliners.net/photo/Air-Alps/Dornier-328-110/1207274&tbl=photo_info&photo_nr=8&prev_id=1211446&next_id=1201861
o almeno, io l'ho fatto su quello...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 
http://it.youtube.com/watch?v=cVQ8f8Gq2yA&feature=related
E i russi mica hanno smesso con la fantasia:
http://it.youtube.com/watch?v=xDt9KY0xDHY
Mai sentito parlare degli Ekranoplani?
M.

 Mai sentito parlare degli Ekranoplani?
No mai !
ma anche te sei intrippato con ste' cose eh ?
pensa che io adoro tutto ciň che č volare, dagli uccelli agli aerei, mi 
affascinano un casino.....basta che non sia io a volare ! assurdo vero ? 

 
http://www.airliners.net/photo/Air-Alps/Dornier-328-110/1207274&tbl=photo_info&photo_nr=8&prev_id=1211446&next_id=1201861
qualcuno mi ha parlato di Embraer (ma puo' darsi che abbia scazzato)....
comunque sembra molto carino dai !

> E i russi mica hanno smesso con la fantasia:
guarda questo:
http://it.youtube.com/watch?v=SO-YLIj_xwo

 pensa che io adoro (omissis) gli uccelli (omissis)
Ma la Limi lo sa?
(PS: tipico esempio di manipolazione di atti giudiziari) :P
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 comunque sembra molto carino dai !
Si si... E' solo che mi ha fatto effetto salire su un aereo che era più 
piccolo del pulman da cui stavo scendendo :P


 affascinano un casino.....basta che non sia io a volare ! assurdo vero ?
Mica tanto. Pure io a volte mi cago sotto (decollo, soprattutto).
Perň ogni tanto mi viene una gran voglia di fare il brevetto di volo...
M. 

 suolo. Volavano a circa 5-15m dalla superficie.
PAZZESCO !!!!!!!!!!!!!!!
comunque dalla mia piccola esperienza posso testimoniare che russi/ucraini 
sono degli scienziati con una fantasia formidabile ! 

 piccolo del pulman da cui stavo scendendo :P
LOL !!!!!!!!!!!!! 

 (PS: tipico esempio di manipolazione di atti giudiziari) :P
lo sapevo che arrivava qualcuno a rovinarmi la poesia
.-PPPPPPPPPPPP

ribrezzo.
Pensa che ho preso quella che ritengo essere la meno peggio tra la
piccoline, ma se potessi, abbandonerei l'uso dell'auto domani mattina ;)
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente più scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

E' la stessa cosa che penso io di quelli che guidano coreane :-p
Scribb...
Evitare di acquistare Kia, Hyundai e Samsung fino a che continuerň a leggere
IDA.
:P
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*


 E' BMW, è grosso, è alto, è automaticamente una @@###@
L'ho provata e non ho detto questo...
Riassumendo un pò tutto il 3D ognuno è libero di comprare quello che 
vuole....anche perchè è vero che le teste di cazzo, gli esibizionisti e i 
prepotenti se scendono dai furgoni scelgono altre auto..... ma se mi 
permetti preferisco che questa "crème" di guidatori abbia il suo paraurti 
all'altezza delle strutture di deformazione programmata del 90% del 
circolante (fra cui ci sono io e la mia famiglia) piuttosto che all'altezza 
della mia tempia...
Scusate se è poco!!!!
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 ha scritto nel messaggio 
news:g35tt7$8rf$1...@tdi.cu.mi.it...
| Ciao "Zampa"
| Riassumendo un pò tutto il 3D ognuno è libero di comprare quello che
| vuole....anche perchè è vero che le teste di cazzo, gli esibizionisti e i
| prepotenti se scendono dai furgoni scelgono altre auto..... ma se mi
| permetti preferisco che questa "crème" di guidatori abbia il suo paraurti
| all'altezza delle strutture di deformazione programmata del 90% del
| circolante (fra cui ci sono io e la mia famiglia) piuttosto che all'altezza
| della mia tempia...
|
| Scusate se è poco!!!!
E' troppo, caro Pianale.
Se preferisci essere tamponato da un testa di cazzo con una macchina uguale alla 
tua, lamentati con chi produce SUV e non con chi li compra.
Perchè non approfitti del tuo spazio on-line per farlo?


 Perchè non approfitti del tuo spazio on-line per farlo?
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?Page=2
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/suv.msnw?Page=1
mentre qui puoi vedere bene perchè un maleducato SUV-munito rompe più i 
coglioni di un pari maleducato Smart-munito
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/piccoliegrandimaleducati.msnw


 richiesta di chi le compra....
Mai partire da premesse errate ;-)

 ha scritto nel messaggio 
news:g361bm$dit$1...@tdi.cu.mi.it...
| Premesso che per le Case (angiolette....) i SUV sono il frutto della
| richiesta di chi le compra....
Sai bene come funziona ... non fare il furbo proprio con me .
| mentre qui puoi vedere bene perchè un maleducato SUV-munito rompe più i
| coglioni di un pari maleducato Smart-munito
|
| 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/piccoliegrandimaleducati.msnw
Dai Cristiano smettila di fare il milanese annoiato. Vuoi fare qualche foto sui 
marciapiedi di Caserta, Lamezia Terme, Catanzaro Lido, Reggio Calabria, Messina, 
Palermo, Bari, Lecce, Avellino ..... ?
Ci sono molti ma molti meno SUV che in Lombardia e Triveneto ma in compenso 
macchine di ogni genere, prezzo, età, misura ... sui marciapiedi e sui passi 
carrai oltre che in 4^ fila.
Vogliamo stilare una classifica di maleducati in base al modello di auto, alla 
città di appartenenza o al grado di educazione civica ricevuto in famiglia in 
età scolare ?
Passano gli anni anche per te ma rimani sempre lo stesso.
:-)


 Passano gli anni anche per te ma rimani sempre lo stesso.
Ne, visto il concetto che RIquoto qui sotto, ho intenzione di cambiare idea 
e mia personale sicurezza.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Riassumendo un pò tutto il 3D ognuno è libero di comprare quello che
vuole....anche perchè è vero che le teste di cazzo, gli esibizionisti e i
prepotenti se scendono dai furgoni scelgono altre auto..... ma se mi
permetti preferisco che questa "crème" di guidatori abbia il suo paraurti
all'altezza delle strutture di deformazione programmata del 90% del
circolante (fra cui ci sono io e la mia famiglia) piuttosto che all'altezza
della mia tempia...
------------------------------------------------------------------------------------------------
Comunque, forse qui qualcuno fa finta di niente e non se ne vuole rendere 
conto... ma parlare OGGI dei SUV dai 4 metri e mezzo in su, è come parlare 
bene o male della Lancia Gamma, Fiat 130, Citroen SM, Aston Martin Lagonda, 
ecc, ecc.... nel 1973.... non ha assolutamente senso
In una logica Darwiniana dell'evoluzione automobilistica stiamo discutendo 
se i dinosauri sono buoni o cattivi mentre nel sistema solare è già entrato 
un certo meteorite....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 ecc, ecc.... nel 1973.... non ha assolutamente senso
stai pensando di comprare un X3 2.3 diesel????
ti stai gia' parando il culo che se compri un X3 e' come aver avuto
una Lagonda nel 73?
o c'e' qualcosa che mi sfugge in questo ragionamento?
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:g362dn$f1m$1...@tdi.cu.mi.it...
| Comunque, forse qui qualcuno fa finta di niente e non se ne vuole rendere
| conto... ma parlare OGGI dei SUV dai 4 metri e mezzo in su, è come parlare
| bene o male della Lancia Gamma, Fiat 130, Citroen SM, Aston Martin Lagonda,
| ecc, ecc.... nel 1973.... non ha assolutamente senso
Avevano la linea di cintura alte ? Non mi pare proprio. Erano automobili 
piuttosto grandi e aerodinamiche!
Oppure stai facendo un complimento ai suv e non me ne sono accorto?
:)
... comunque sia, a me danno uguale fastidio la A6, la Bmw 5, la VW Passat o la 
Mercedes Klasse E quando me le trovo a fianco in parcheggio. Mi sembra che siano 
lunghe e larghe quanto dei SUV ma forse ci vedo male .


 o c'e' qualcosa che mi sfugge in questo ragionamento?
Non c'è nulla di stranamente recondito o misteri alieni in quello che ho 
detto.... semplicemente parlare dei grossi SUV, ORA, ha poco senso.
Come ben sai, proprio dalle tue parti sono già cominciati a cadere sulle 
fabbriche che producono i grossi dinosauri i primi frammenti di meteorite...
Nel prossimo decennio, qui in europa, i SUV dal segmento D in sù faranno la 
fine dei grossi MV che rispetto a 10 anni fa qui sono praticamente scomparsi 
dalle nostre strade.
Le Case lo sanno e stanno correndo ai ripari.
Ribadisco.... parlare dell'X6 è come parlare di una Citroen SM o di una 
Gamma Coupè
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 ha scritto nel messaggio 
news:g364n9$hs0$1...@tdi.cu.mi.it...
| Le Case lo sanno e stanno correndo ai ripari.
Si chiamano semplicemente "cicli produttivi".
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 lunghe e larghe quanto dei SUV ma forse ci vedo male .
Diego.....ma se io continuo a parlare OGGETTIVAMENTE di sicurezza PASSIVA 
(mia e di chi ha una automobile "normale") se mi viene/vado addosso un 
oggetto che ha il SUO sistema di sicurezza 30cm più alto del MIO.... perchè 
tu mi rispondi con le TUE sensazioni di fastidio SOGGETTIVE in parcheggio o 
mi parli di impronta a terra?
Domanda chiara....vediamo se così eviti di svicolare il discorso...
Prendiamo un qualsiasi veicolo *A* dell'ultima generazione con 5 stelle 
EURONcap.... non ha importanza il segmento, basta che si parli di 
un'automobile (dalla 207, alla Serie 1 o la nuova C5).
a PARITA' (teorica*) di peso del veicolo *B* che urta il veicolo *A* ci 
saranno più danni se il *B* è una Serie 5 Touring da 1800kg o una X5 da 
1800kg o un Land Cruiser da 1800kg.....
Rispondi chiaramente a questo, se vuoi.
Ciao
* il bello è che poi, non è neppure vero che pesano uguali.... ma ho voluto 
venirti incontro
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Avevano la linea di cintura alte ?
No, lui sta dicendo che stiamo entrando in una crisi energetica come 
quella del '73. E le auto che cita sono grosse auto molto consumose 
"ammazzate" dalla stessa. Non so se il paragone sia sensato (nel '73 
non ero ancora nato).
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Si chiamano semplicemente "cicli produttivi".
Quello dei grossi MV è un "ciclo produttivo" deciso dalle politiche di 
marketing delle Case che, tu sei qui con me da tanti anni, io profetizzavo 
già secoli fa.
Quello che succederà nel prossimo decennio e in questo scampolo di anni 2000 
non è un "ciclo produttivo", ma un "congiuntura economica sfavorevole" che 
non era neppure prevedibile poco più di due anni fa quando è stato dato via 
libera a macchine come l'X6.
Il prezzo del barile e le sue conseguenze non sono un "ciclo produttivo", 
come non era un "ciclo produttivo" la crisi energetica del 1973 che ha 
spazato via un certo modo di fare le auto.


 ero ancora nato).
Ehhh, ma guarda che aveva capito benissimo   :-P
Comunque, si....il senso è quello che hai detto



Non sarebbe una cattiva idea :-p
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Scusate se è poco!!!!
Ma per dio, ma hai piu possibilità di venir tamponato da una X6 o da un
furgone vero? In rapporto al circolante i SUV veramente più alti e di
conseguenza più pericolosi saranno una percentuale del 2% a dir tanto, e
solo al Nord, da Roma in giu non sanno nemmeno cosa sono...
Il problema sono gli str@@nzi al volante, non quello che guidano, che
potrebbe anche essere una Ligier diesel...
Z

 Gamma Coupè
si la mi fava.

> Rispondi chiaramente a questo, se vuoi.
quello che non ti e' chiaro e' che chi pensa a questo e compra un SUV
lo fa proprio perche' se te vai addosso a lui, te ti sbricioli e lui
no... e se lui viene addosso a te, te ti sbricioli e lui no.
(o meglio.. ti e' chiaro, ma ti da fastidio)
a me sinceramente se ti vengo addosso con l'X6 mi interessa in primis
di cosa mi faccio io...
poi eventualmente parliamo di come sei ridotto te.
se parlassimo di sicurezza attiva e passiva e avessi la disponibilita'
andrei in giro con un hummer H1 blindato per tutti i giorni e non mi
vergogno ad ammetterlo...
sinceramente se poi ti passo sopra e ammazzo una famiglia non me ne
frega un emerito cazzo (provocazione)... io cerco di guidare
correttamente, ma se te ti infili nel mezzo o mi sbandi addosso (puo'
capitare anche questo.. visto che io guido il cassone e vado il
giusto, ma te hai la sportiFAHHHH e guidi piu' veloce) per prima cosa
cerco di uscirci io senza un graffio....
non e' civilta'????
mi importa una beata sega... se una mammina imbecille mi attraversa la
strada e per scansarla centro uno che mi viene contro se mi faccio
male non mi ripaga nessuno e gli acciacchi me li tengo, ad un certo
punto meglio che se li tenga qualcun'altro.
quando mi sono venuti addosso e mancapoco mi tagliano in due... e da
allora soffro di potenti mal di schiena, non ho mai riperso i kg che
ho preso in quel periodo, zoppico da una gamba e mi fa male il
collo... non ci ho preso praticamente un euro, perche' tra
assicurazioni e avvocati del fatto che avessi ragione non gliene
fregava un cazzo a nessuno...
siccome sono 8 anni che ci vivo con questa cosa e ci dovro' vivere
tutti quelli che mi rimangono sai cosa c'e'??? che se avevo un X5 e il
vecchio di merda che ha bruciato lo stop ci si ammazzava contro ma io
ero ancora intero e in forma... meglio per me.
quindi smettila di frignare... io ho scelto una 350z, se mi viene
addosso un escalade sono o morto o mutilato... te hai scelto una serie
1, se ti viene addosso un X6 o un furgone o un tir sei morto o
mutilato...
sinceramente l'hai scelto te, non puoi pretendere che il resto del
mondo viaggi in panda cosi' te hai l'auto che ti piace e se ti vengono
addosso sei pure piu' protetto o e' un gioco "onesto"....
se posso permettermi di difendermi meglio per strada lo faccio.... se
avessi i soldi la sportiva starebbe sul carrello trainato da un
panzer. onestamente.
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:g3659f$iij$1...@tdi.cu.mi.it...
| Diego.....ma se io continuo a parlare OGGETTIVAMENTE di sicurezza PASSIVA
| (mia e di chi ha una automobile "normale") se mi viene/vado addosso un
| oggetto che ha il SUO sistema di sicurezza 30cm più alto del MIO.... perchè
| tu mi rispondi con le TUE sensazioni di fastidio SOGGETTIVE in parcheggio o
| mi parli di impronta a terra?
Ah beh ... credevo tu facessi i soliti discorsi paranoici sull'inutilità dei suv 
ed invece parlavi di sicurezza.
| Domanda chiara....vediamo se così eviti di svicolare il discorso...
|
| Prendiamo un qualsiasi veicolo *A* dell'ultima generazione con 5 stelle
| EURONcap.... non ha importanza il segmento, basta che si parli di
| un'automobile (dalla 207, alla Serie 1 o la nuova C5).
| a PARITA' (teorica*) di peso del veicolo *B* che urta il veicolo *A* ci
| saranno più danni se il *B* è una Serie 5 Touring da 1800kg o una X5 da
| 1800kg o un Land Cruiser da 1800kg.....
| Rispondi chiaramente a questo, se vuoi.
Forse una 5 touring si farà un pò più "male" di un Land Cruiser che ne pesa 
circa 1980 di kg. Perdonami ma continuo a non capire cosa ci sarebbe di male nel 
scegliere un veicolo di 30cm in più d'altezza (il Land Cruiser è alto 1.90 ) ?!
Dunque tu fai molto bene a scegliere una serie 1 del colore, equipaggiamento e 
motore che piace a te. Hai diritto di viaggiare sulla stessa strada su cui 
viaggiano le Fiat 500 e le Matiz (che di stelle hanno solo quelle che riesci a 
vedere dal finestrino), i furgoni, gli autocarri, le Jeep, i SUV e tutte le 
altre auto. Non vedo quale sia il problema e giuro che non ti sto prendendo in 
giro.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:mn.84667d869...@gmail.com...
| No, lui sta dicendo che stiamo entrando in una crisi energetica come
| quella del '73. E le auto che cita sono grosse auto molto consumose
| "ammazzate" dalla stessa. Non so se il paragone sia sensato (nel '73
| non ero ancora nato).
Sarà ma tutti i discorsi sulla altezza, sulla fascia di protezione (cintura), 
euroncap .... non mi hanno per nulla convinto che facesse un bel discorso 
ecologista.
Allora piantiamola lì di comprare auto a combustione tradizionale e acquistiamo 
auto ibride !!!!
Perchè il Facchetti non ha preso una meravigliosa Prius bianca su cui mettere un 
paio di strisce nere ai fianchi per renderla diversa da quella dei tassisti di 
Milano?
Io, se esisterà, prenderò il prossimo Toyota Land Cruiser ibrido .... dal 
momento che Toyota presenterà nel 2009 una gamma completa di motorizzazioni 
elettriche e benzina destinata alla maggior parte dei propri prodotti (dalle 
citycar ai Suv ed ai fuoristrada).
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:D4x5k.9777$Ca.1...@twister2.libero.it...
| Non sarebbe una cattiva idea :-p
NOPERCARITA' Zotto.
Verrebbe fuori un flame ....
:-DDD
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:48569F...@cinghialoni.org...
| Il problema sono gli str@@nzi al volante, non quello che guidano, che
| potrebbe anche essere una Ligier diesel...
... e ma sono anni che tentiamo di dirglielo in tutte le lingue e lui fotografa 
i SUV sul marciapiede e la nonna che non riesce a far passare il passeggino.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 Milano?
perche' sono tutti finocchi con il culo degli altri.
se il facchetti invece di porsi il budget triennale per 30.000 euro di
bmw aveva un budget triennale di 100.000 euro andava in giro con una
911 e qualunque cosa piu' alta di 1.30 e lunga di 4.20 metri era un
cassone inutile perche' il 3.6 litri fa comunque 12 con un litro
quando usato bene.....
se il facchetti avesse avuto la mania delle auto d'epoca sarebbe
andato in giro probabilmente con una 2002ti perche' quella era dura e
pura e tutto il resto merda...
dai Diego...
si chiama ipocrisia.
ognuno ha il suo modo di vedere l'auto... lui ha il suo... e fin qui
tutto ok...
il problema e' quando pretende che il suo modo sia dogma, da non
mettere in discussione perche' giusto a prescindere.
se io ho l'uccello piccolo e domani mi compro un escalade con i cerchi
da 28" ma saranno cazzi miei...anzi.. cazzettini miei.
se poi incidentamente passo SOPRA una 120d potrei dire che poteva
comprarsela anche lui...
(stesso ragionamento che hai fatto te con 600, prius e via
discorrendo... visto che 1450kg di 120d fanno male a 900kg di 600 come
un cayenne fa male ad una 120d....

 ha scritto nel messaggio 
news:5b66a200-387e-4cc7-866a-
|se il facchetti invece di porsi il budget triennale per 30.000 euro di
|bmw aveva un budget triennale di 100.000 euro andava in giro con una
|911 e qualunque cosa piu' alta di 1.30 e lunga di 4.20 metri era un
|cassone inutile perche' il 3.6 litri fa comunque 12 con un litro
|quando usato bene.....
Esatto ma ... lui non lo sa
|se il facchetti avesse avuto la mania delle auto d'epoca sarebbe
\andato in giro probabilmente con una 2002ti perche' quella era dura e
|pura e tutto il resto merda...
E con 9000 euro gliene trovo io una, ancora del primo proprietario!
|dai Diego...
|si chiama ipocrisia.
|(stesso ragionamento che hai fatto te con 600, prius e via
|discorrendo... visto che 1450kg di 120d fanno male a 900kg di 600 come
|un cayenne fa male ad una 120d....
Si chiama ipocrisia come hai detto tu ma Cristiano non se ne accorge perchè vive 
nel suo mondo che è fatto come vorrebbe lui e non come è.
:)


 bastati su capitolati simili fra Porsche e VW...
La cayenne la si fa a lipsia, dove usciva pure la carrera gt, non in 
slovenia
La boxster/cayman si fa in finlandia, quindi e' merda anche quella? La 
carrera gt, anche quella a lipsia, siccome l'han fatta di fianco al 
furgone e' una merda? :)

e piu' li faranno inutili e piu' avranno successo... 
L'X6 infatti vendera' tantissimo perche' e' il suv "sborone" per
eccellenza al momento. Quelli che saranno massacrati dall'aumento del
costo del carburante saranno i suv di quelli che "ho la macchina tipo
il Cayenne, hai presente?", ovvero i Kia, i nuovi suv dei generalisti
francesi....roba da 30k euro per intenderci. 
BMW ci rimettera' sulle vendite dell'X3 col 2.0 diesel, ma X5 e X6 non
credo perderanno molto.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

ci riesce stefano che ha ancora la risposta nel suo newsreader...
L'avro' sicuramente ma non saprei come trovarla senza conoscere
l'oggetto.....ma mi ricordo della discussione.


 eccellenza al momento.
Sabato ne ho gia' visti due in una piccola cittadina, figuriamoci nelle
citta' piu' grandi.
Credo proprio che vendera' come mai si e' visto prima.
E' l'anti-cayenne per eccellenza (la X5 non ci era riuscita).
E bisogna dire che vista dal vivo, anche se su questo newsgroup
apparira' come una bestemmia, e' pure bella.
P.S.
E a me i suv non piacciono!!
-- 
Ciao da Francesco B.

 credo perderanno molto.
stefano, chi puo' permettersi un'auto da 80K euro non lo fa
(principalmente) in comode rate 30 60 90 anni..... (a meno che non
abbia motivi fiscali per farlo...)
lo fa perche' in qualche mese l'auto e' pagata... perche' tanti di
quelli che comprano quell'auto li hanno anche una casa o appartamento
da belle cifre, arredati bene e un lavoro che va sulle 5 cifre.. al
mese....o ci picchia parecchio vicino.
i kia sono per i dipendenti... che si indebitano per comprare il
furgone che, come hai detto bene, "va quasi come l'X5".... dipendenti
da cifre alte hanno altri metodi per spendere i soldi (di solito
ottimi biglietti da visita con scritto sopra supermanager della
minchia, direttore della fava a strisce e roba del genere... per
riempire l'ego)... gli altri sono imprenditori o professionisti che
DEVONO avere l'ultima figata.
e' che bisogna essere particolarmente stronzi per non riconoscere
questo...
che piacciano o non piacciano sono auto fatte bene, con tutti i lussi
a disposizione... ovvio che puoi avere di meglio... ma inizi a
contarle sulle dita di una mano.
il resto e' ragionare da castori.
ripeto, avessi un ammontare "notevole" di denaro in tasca una X6 nuova
di pacca per andare a fare il cazzone e andare al lavoro la
prenderei... perche' no?
poi gancio di traino e carrello con sopra qualcosa di MOLTO
interessante... che potrebbe anche essere quella di ora COMPLETAMENTE
trasformata da pista... alla fin fine mica va piano.
non la vedo per me come UNICA auto... ma tanta gente non sa neanche
cosa voglia dire guidare, fare le curve allegre... e se vivi in citta'
sinceramente ne fai ben poche... oltre al fatto che se non ci sei
abituato a guidare veloce sulle statali non e' che impari andandoci
una volta o due all'anno.
Matteo

 nel suo mondo che è fatto come vorrebbe lui e non come è.
si ma a quel modo si rovina solamente il fegato.... ormai non prende
piu' l'ironia e pensa alle persecuzioni "contro".
Matteo

prenderei... perche' no?
Io no.


 Io no.
te infatti ti vedo bene in questo... (quello nero)
http://www.youtube.com/watch?v=f34kHFbmr98

 
http://www.youtube.com/watch?v=f34kHFbmr98
Ma ha una turbina da aereo? Si sento quasi lo stesso rumore :P
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 driver of 
www.ruotequipe.com
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Ma non eri tu che criticasti il sistema ibrido sulla Lexus, in quanto di
| scarsa utilità?
| Potrei confondermi con l'autore, visto che il post dovrebbe risalire a prima
| del tuo anno sabbatico da IDA :-))
Non mi ricordo di aver criticato il sistema ibrido  ma se trovi il mio post ante 
"ritiro spirituale" .... me lo leggo con piacere.
| Se mi dovessi ricordare bene, il tuo post è ironico, hai cambiato idea o hai
| delle notizie
| sull'evoluzione del sistema?
Beh, oggi semplicemente se osservi bene i dati di un motore ibrido come quello 
che equipaggia la Lexus 400h ti accorgi che consente di:
consumare meno mediamente
consumare molto di meno in città dove la spinta viene data prevalentemente dal 
motore elettrico
avere migliori prestazioni globali
produrre minore inquinamento
non rinunciare alla guida di un mezzo moderno e piacevole
ed è solo limitato a 2/3 modelli della gamma Toyota/Lexus ad oggi. Dal 2009 
verrà esteso alla quasi totalità dei prodotti Toyota e altre case 
automobilistiche faranno scelte simili.
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| A me il sistema ibrido piace e lo trovo intelligente. Mi rammentavo del tuo
| post proprio perchè avevi, sostanzialmente, stroncato il sistema come poco
| utile
In effetti ammetto che l'obiezione di Rothgard era giusta rileggendo il post 
oggi dopo 3 anni.
Chi comprerebbe un RX400h per fare lo sparo sulla Serravalle?
Ma soprattutto, a distanza di 3 anni, è assodato che i consumi di quel motore 
non sono poi così terribili nell'uso spinto ovvero si assestano sui 6/7 km litro 
che, per il mezzo e la potenza paiono paragonabili alla concorrenza (in uso 
spinto ovviamente).
Anche se in città sarebbe più logica la Panda elettrica, rimane comuque 
intelligente utilizzare un mezzo ibrido alla luce delle "novità" di oggi e che 
non ci saremmo aspettati 36 mesi fa.


 giro.
Va bene.... non so cosa dirti.
Fatti spiegare quello che dico e dov'č il "problema" da Matteo, che pur 
arrivando a conclusioni opposte alle mie, ha capito perfettamente il senso 
del mio discorso...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

 citycar ai Suv ed ai fuoristrada).
Mi ricordo un tuo vecchio post di due anni fa in cui abbattevi miseramente 
la RX 400h dicendo che era un auto senza senso.... cosa ti ha fatto cambiare 
idea?
-- 


 verificato bene i suoi consumi.
Quanto faceva in un uso normalmente pianalico? :)
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 ha scritto nel messaggio 
news:g37ov7$ss9$1...@tdi.cu.mi.it...
| Va anche detto che per il mio particolare mix di utilizzo (al 95% montagna e
| autostrada) i consumi della Prius non sono concorrenziali rispetto alla 120d
| (120d che, vedi sign, vanta un rapporto emissioni CO2 / prestazioni
| decisamente migliore della Toyota).
Tu fai sempre acquisti ragionati. Bene.
| Mi ricordo un tuo vecchio post di due anni fa in cui abbattevi miseramente
| la RX 400h dicendo che era un auto senza senso.... cosa ti ha fatto cambiare
| idea?
L'ho spiegato a Eternauta. Il post l'ho scritto alla presentazione dell'auto. 
Nel frattempo ho potuto verificare bene i consumi reali, l'utilizzo ragionevole 
di questo mezzo che non è certo per fare Milano Roma a 200 km/h e soprattutto 
sono mutate le condizioni di prezzo dei carburanti e migliorate le tecnologie 
disponibili sui benzina.
Non mi pare poca roba in 3 lunghi anni.


 non ci saremmo aspettati 36 mesi fa.
LOL....Diego..... io sento uno strano striiiiiidio.....
Pensa che a me me la menano ancora oggi perchè 5 (CINQUE) anni fa ho 
cambiato dal benzina al diesel....
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Proprio nella
guida sportiva ( e nell'offroad) emergono i limiti della formula ibrida . Il
motore anteriore elettrico, che è quello che fornisce la coppia aggiuntiva
quando serve non impiega molto ad esaurire la sua carica : bastano una
decina di tornanti in montagna e meno della distanza tra Busalla e Ronco
Scrivia sulla "Serravalle" perchè buona parte della aggressività della
RX400H vada perduta (tanto che, la potenza disponibile risulta ridotta
durante la ricarica degli accumulatori). Insomma, su un percorso abbastanza
lungo e con guida sportiva avremmo una vettura che funziona a singhiozzo.
I consumi ? Come il funzionamento del motore :  fino a che il motore
elettrico dà il suo contributo, senza tenere l'acceleratore troppo premuto
si possono percorrere anche i 12km con un litro per poi scendere a 4/5
km-litro quando questo è in ricarica e si chiede più potenza al mezzo con il
termico.
Insomma, non si capisce bene a cosa serva?
Per circolare, ammesso sia possibile, durante il blocco del traffico nei
centri cittadini ? Ma allora non sarebbe meglio la Panda elettrica?
Ed ammesso e non concesso che si sia capaci di entrare in feeling con le
caratteristiche del RX400H, mi rimane di capire bene DOVE sia effettivamente
utile.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rileggendo questo io proprio non capisco cosa ci sia di diverso fra oggi e 3 
anni....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Quanto faceva in un uso normalmente pianalico? :)
Sono andato a rileggere la mia prova: 
http://groups.msn.com/AutoIbrida/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=5&LastModified=4675521081303703411
"a 130 stabilizzato, mi fa di consumo effettivo 5,2litri/100km"
Considerato che, sempre valutando CB e velocità di tachimetro la mia, con 
177cv a 130 fa i 5,6litri/100km non vedo significativi vantaggi nella 
soluzione ibrida per il tipo di utilizzo che faccio io.
La Prius sarebbe un ottima sostituta della 306, eventualmente... ma è 
inparcheggiabile in un uso strettamente da City Car :-(
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 potrebbe anche essere una Ligier diesel...
E' inutile..... è come spiegare i concetti di sicurezza PASSIVA a un branco 
di muli che si nascondo dietro a muri di gomma....
Amen
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Non mi pare poca roba in 3 lunghi anni.
No.... perň, ripeto, a me me la menano ancora per cose che ho scritto 5 
lunghi anni fa....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


un cayenne fa male ad una 120d....
Il tuo discorso non fa una grinza c'è solo una considerazione da fare a mio 
modesto parere.
La libertà tua finisce dove inizia quella degli altri, ecco quindi che si 
può fare quello che si vuole ma ci sono (o ci dovrebbero essere) dei limiti 
che possano preservare una convivenza comune e una giusta serenità di tutti.
Il discorso del "passo sopra a questo o quello" esce fuori da questa logica 
ed è più assimilabile a paesi in via di sviluppo o magari non sviluppati per 
nulla, questo non è legato ad un generico "buonismo" o "ipocrisia" ma più 
fondamentalmente e strettamente correlato con il vivere in un sistema che 
permetta a tutti di avere una propria dignità personale.
E' in questo senso che sinceramente quando leggo certi discorsi non vi seguo 
più, penso di conoscervi relativamente abbastanza da poter dire che non 
siano in realtà legati al vostro modo di pensare ma probabilmente più ad una 
"svista logica".

 
http://www.youtube.com/watch?v=f34kHFbmr98
Io invece prenderei questo:
http://www.dragtimes.com/images/7170-2005-Dodge-RAM%20SRT10.jpg
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 ad una "svista logica".
Nessuna svista logica... tutto ha un suo senso preciso
A) Pianale dice una cosa ed è bello e da soddisfazione dargli contro (perchè 
lui è pirla e ci casca sempre)
B) C'è tutto in discorso a monte, molto più complesso, sul fatto che non è 
bene che IDA sia troppo "bianca" o troppo "nera", mentre deve essere 
mantenuta sostanzialmente allineata allo status quo del mercato (un concetto 
simile a quello della sign)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.
 

 Tohhhh...incredibile che qualcuno sia arrivato a capirlo...
Ma se invece fossi TU con la tua 120d a prendere un povero pirla con 
elise/exige/speedster? Li sei tu all'altezza delle sue tempie, e' quindi 
paragonabile la 120d ad un suv?

 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 paragonabile la 120d ad un suv?
Vero... ma statisticamente è più improbabile... un urto contro le vetture 
che hai detto
Comunque una regolamentazione SERIA sulla compatibilità delle strutture di 
sicurezza passiva fra veicoli dovrebbe valere per tutti, anche per quelli 
più bassi.... questo mi apre ovvio
fosse per me, quando si esce da una produzione semi artigianale e i numeri 
diventano industriali (mettiamo + di 5.000 vetture prodotte l'anno) TUTTI 
dovrebbero essere compatibili.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Posteriormente, ci si infila sotto i camion
No.... proprio per evitare questo ci sono delle regole precise sull'altezza 
minima da terra dei "bumpers" posteriori e laterali.
Ovviamente mi riferisco ai camion e rimorchi (relativamente) nuovi e di 
paesi dell'UE
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 dovrebbero essere compatibili.
A chi?
Compatibili a chi?
E' l'X6 che deve adeguarsi alla 120d o la 120d al SUV?
Dirai che le berline sono arrivate prima dei SUV e che quindi siano
questi ultimi a doversi adeguare. Ragionevole.
Ma prima della 120d c'era la Uno, e la 120d non e' compatibile con una
Uno. In un frontale la devasta, in un urto laterale la accartoccia
come una lattina. In generale le 5 stellette euroncap non sono
compatibili con la stelletta sola. E la stelletta sola e' arrivata
prima.
Come facciamo? Chi e' che si deve adeguare?
Poi parleremo della compatibilita' delle auto con ciclisti e pedoni,
arrivati molto prima...
P

 arrivati molto prima...
Veramente già se ne parla... Hai presente come stanno cambiando i cofani 
delle auto "moderne"?


 arrivati molto prima...
Infatti ci sono delle precise normative sull'urto contro i pedoni che mi 
pare diventeranno obbligatorie dall'anno prossimo.... chi le soddisferà 
bene.... altri si adeguerano..... e chi no scomparirà.
Probabilemte lo sai ma la Mini e la Panda originale sono uscite di listino 
perchè non erano in grado di soddisfare le nuove normative sull'urto 
laterale.


 Il tuo discorso non fa una grinza 
In realtà il suo discorso non fa una grinza dal *suo* punto di vista.
Però appunto in un consesso civile il *suo* punto di vista dovrebbe 
andare in secondo piano, rispetto a un punto di vista, diciamo, globale.
Proprio per le ottime ragioni che hai spiegato tu.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 in secondo piano, rispetto a un punto di vista, diciamo, globale.
Veramente, in un consesso civile glolobale l'armonizzazione della sicurezza 
di tutti, a dispetto di quella di pochi, dovrebbe essere uno degli obiettivi 
di primo piano.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 degli obiettivi di primo piano.
E io cosa ho scritto?


 da non vedere che 8tto non stava parlando di te? :-PP
Chiedo scusa.... è che usando Windows Live Mail questo 3D ha raggiunto un 
tale numero di reply che mi è impossibile capire il livello di ogni singola 
risposta dato che ormai le vedo tutte in modo consecutivo
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 E io cosa ho scritto?
Scusa .... ho fatto casino con le reply (ved risposta all'Eternauta)


 Scusa .... ho fatto casino con le reply (ved risposta all'Eternauta)
;-)


 "svista logica".
non e' una svista logica... e' la "dura realta'"...
la dura realta' non e' una cosa idilliaca, bella, fantastica...
le cose idilliache belle e fantastiche sono essere innamorati e
trombare una persona che ti piace, e' starsene a bocca aperta a
guardare un tramonto spettacolare, e' stare a guardare il gran canyon
senza fiato... poi c'e' la dura realta'.
io da quando ho preso la mia bottarella non riesco piu' a suonare il
pianoforte... me lo sono goduto, mi e' piaciuto... lo scontro e' stato
"fair" perche' punto contro 106, ma io non avevo colpa... io avevo 26
anni e mi ha letteralmente rovinato anni di vita e avro' dolori che mi
portero' nella tomba... dov'e' il "fair" in questo???? in usa
probabilmente avrei perso il lavoro.... in italia ci ho perso dei
soldi (tanti)...
spiegami dov'e' la svista logica? devo accettare il fatto in modo
cristiano dicendo che e' l'inquilino del piano di sopra che ha voluto
cosi'? oppure che e' la legge del menga? e chi ce l'ha nel culo se lo
tenga.
io capisco alla perfezione il discorso di cristiano e capisco quello
di gianni e quello di diego....
non sento il bisogno di condire il tutto con favolette ipocrite sui
consumi, comportamenti equi, cazzi e minchie assortite....
come individuo posso pensare al mio benessere e quello della mia
famiglia.
se non ci penso io non ci pensa nessun'altro.
ergo faccio tutto il possibile, nei miei limiti morali ed economici
per tutelare me stesso e la mia famiglia.
a cristiano fa paura che una X6 gli vada addosso alla 120d e lo
spappoli? che si compri una X5 usata (si trovano a prezzi buoni) e ci
traini il carrello con la "fun car".
cosi' passa la paura.
Matteo

 Proprio per le ottime ragioni che hai spiegato tu.
e da quando in qua viviamo in un contesto globalmente civile????
per decidere i miei limiti del vivere in un contesto civile ci sono
dei legislatori e i quattrini che riesco a guadagnare/spendere
legalmente. (visione con occhi foderati di prosciutto).
i bambini nel terzo mondo muoiono di fame e di malattie... cosa faccio
per aiutarli? cosa faccio per accelerare il processo culturale di
quelle famiglie che sfornano una 15ina di figli e gliene sopravvivono
forse 2 o 3? ed e' giusto che io li influenzi?? (perche' e' giusto per
il mio modo di pensare... ma giusto un secolo fa in italia era la
stessa cosa... basta andare a vedere i cimiteri abbandonati per vedere
quanti angioletti non sopravvivevano una semplice malattia infettiva,
e da un concetto evoluzionistico questo era spietatamente giusto).
da un altro punto di vista basta pensare a quante popolazioni rimaste
all'eta' del ferro (praticamente) hanno beneficiato in qualche modo
dell'evoluzione di una piccola parte del pianeta.... 500 anni fa
sarebbero state sterminate senza lasciare traccia se non in qualche
libro. FORSE.
via.. dov'e' la giustizia globale? chi ce l'ha la ricetta per il
benessere comune e globale? il buonismo ti porta solo ad avere l'animo
in pace quando invece e' un'ipocrisia ai massimi livelli.


Quando si va a bombardare alcuni paesi che non sto a citare? :-P
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 di muli che si nascondo dietro a muri di gomma....
nono... si nascondono dietro lamierati e veicoli alti e grossi...
forse e' questo il punto che ti sfugge. tutelano al massimo il proprio
interesse.

 ha scritto nel messaggio 
news:g37vqk$4ju$1...@tdi.cu.mi.it...
| Vero... ma statisticamente è più improbabile... un urto contro le vetture
| che hai detto
Ma non ci sono solo le Elise.
Prova a urtare una vecchia auto ! .... e sono tante,tantissime circolanti .
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 paesi dell'UE
no evidentemente... e' come picchiare nel famoso alberello messo di
traverso...
sono resistenti, ma sottili... ergo ti tagliano l'auto a meta'....
se possono essere utili in una bottarella a velocita' ridicola (specie
i laterali, perche' ci rimbalzi invece di infilare il muso sotto alle
ruote posteriori del rimorchio).. ma in un impatto a velocita'
sostenuta (diciamo da euroncap) ti macinano l'auto.
Matteo


http://www.youtube.com/watch?v=f34kHFbmr98
BURP!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 ha scritto nel messaggio 
news:g37pr1$tnh$1...@tdi.cu.mi.it...
| Ed ammesso e non concesso che si sia capaci di entrare in feeling con le
| caratteristiche del RX400H, mi rimane di capire bene DOVE sia effettivamente
| utile.
| ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
|
| Rileggendo questo io proprio non capisco cosa ci sia di diverso fra oggi e 3
| anni....
Rileggendo il mio stesso post, come ho già scritto a Davide, mi rendo conto che 
la RX400H consente di:
consumare meno mediamente delle concorrenti e di SUV diesel
consumare molto di meno in città dove la spinta viene data prevalentemente dal 
motore elettrico
avere migliori prestazioni globali
produrre minore inquinamento
non rinunciare alla guida di un mezzo moderno e piacevole
Oggi la comprerei con 3 anni di esperienza in più ed un problema energetico che 
non ho calcolato a suo tempo.


 laterale.
Bene, usciranno si listino anche le 120d, che problema c'e'?
P

 ha scritto nel messaggio 
news:g37rbn$vb8$1...@tdi.cu.mi.it...
| No.... però, ripeto, a me me la menano ancora per cose che ho scritto 5
| lunghi anni fa....
Perchè scrivi da integralista, riesci a rinnegare anche il presente e per questa 
ragione sei più attaccabile.
Io sono decisamente più aperto a nuove esperienze e tecnologie senza rinnegare 
il passato.
:-)


 cosi' passa la paura.
No, così ci si avvia alla barbarie IMHO...
Basta fare un minimo di "conversione storica" per capire che l'evoluzione 
automobilistica che auspichi è pericolosamente simile a quello che è 
successo alla fine dell'impero romano, dove finita la convivenza pacifica e 
civile, di fronte ai nuovi barbari venuti da altri paesi che nulla 
centravano con la cultura del luogo, si sono imbarbariti anche i cittadini 
romani cingendo le loro città di mura e torri.
Com'è finita e come stava la gente e la cultura, rispetto al periodo 
greco-romano, nei mille anni dal V secolo al XIV credo lo sappiano tutti
E'  un gioco al massacro, a chi costruisce il muro più grosso e la torre più 
alta, di cui, fin che posso, me ne starò fuori.


 ha scritto nel messaggio 
news:g37r94$v9h$1...@tdi.cu.mi.it...
| Nello specifico è inutile che si venga a ribadire A ME che non li ho
| 80.000....perchè è chiaro che se anche li volessi spendere NON li spenderei
| per un furgone rimarchiato.
Beh, chiamare la Porsche Cayenne un furgone rimarchiato ti fa fare solo la 
figura :
a) di quello che non se lo può permettere
b) di quello che non capisce una mazza di automobili
Se non fossi stato tu a scrivere il mex ... non avrei nemmeno sprecato i 15 
secondi del mio reply!
... dopo ti lamenti perchè vieni attaccato a distanza di 5 anni  da un messaggio 
...
| E' inutile..... è come spiegare i concetti di sicurezza PASSIVA a un branco
| di muli che si nascondo dietro a muri di gomma....
|
| Amen
No amen. Illustra il risultato di un tamponamento tra un veicolo moderno come il 
tuo ed un veicolo -diciamo- euro 0 o euro 1. Sai quanti ne circolano in Italia? 
Tu non ti senti avvantaggiato? E ti senti in colpa per questo oppure ritieni di 
aver fatto un acquisto che -oltre ad appagare il tuo ego- dà più sicurezza a te, 
tua moglie e tuo figlio?


 Bene, usciranno si listino anche le 120d, che problema c'e'?
Completo, se no non e' chiaro.
Ci sono attualmente milioni di automobili per strada per cui tutte le
auto come la tua sono assolutamente pericolose. Tra questi ci sono
anch'io.
Non vedo perche' il problema della auto pesanti o alte debba iniziare
proprio oltre i numeri della tua, e non possa iniziare ben prima, per
rispetto dell'incolumita' di questi milioni di automobilsti.
Io ritengo che sia un falso problema, perche' ho molta piu' paura di
un irresponsabile o di un distratto (anche di qeusti ce ne sono
milioni) su una 126 che di un camionista responsabile con 40
tonnellate di nitroglicerina nel rimorchio, e non rompo le balle a
nessuno, ma se tu pensi che questo sia un problema comincia a fare il
conto delle persone per cui la tua auto e' pericolosa. Persone che
hanno comprato quell'auto prima di te, e alle quali tu vuoi imporre
nuovi standard di "sicurezza passiva contro gli altri", esattamente
come fanno i suvvisti nei tuoi confronti.
Quando quel conto e' finito, tra vent'anni, ne riparliamo.
P

 delle auto "moderne"?
Come pedone o ciclista ti senti piu' protetto? Dai...
P

 interesse.
Lo so.... ma posso dire che un mondo che ragiona (sempre di più) così E' UN 
MONDO DI MERDA?!
Ho il diritto di pensarlo, di dirlo e di NON adeguarmi alla merda altrui?
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


non va bene perche' faceva il figo...
Beh, chi usa il furgone per lavoro non ha alternative. La differenza
e' tutta qui.


 forse 2 o 3?
Una bomba atomica su Città del Vaticano sarebbe un buon inizio.


 
Anche.


 tua moglie e tuo figlio?
Continuo a non capire come fai a confondere il concetto di normale 
evoluzione migliorativa automobilistica all'interno di una specifica 
normativa (che può essere l'EURO, quella dei crash test o l'urto laterale o 
quello contro i pedoni) e il fatto che nelle auto NUOVE ci sia un buco 
legislativo clamoroso che permette di avere le strutture di deformazione 
programmata all'altezza che si vuole e non armonizzate fra loro.
Per quanto se ne sa, poco o nulla, in teoria contro un urto ad altezza non 
prevista, una "vecchietta" potrebbe persino comportarsi meglio delle attuali 
auto studiate al millimetro per soddisfare solo l'EUROncap e prendersi più 
stelle possibili....
 

 b) di quello che non capisce una mazza di automobili
Buona questa.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


> Una bomba atomica su Città del Vaticano sarebbe un buon inizio.
direi un inizio con i fuochi d'artificio... pero' prima mandiamo i
navy seals a prendere in prestito tutto quello che hanno rub..
collezionato in 2000 anni di storia (specie quello che non vogliono
far leggere alla gente).
la seconda la piantiamo su gerusalemme e abbiamo risolto il 60% dei
problemi.
Matteo

 Come pedone o ciclista ti senti piu' protetto? Dai...
Come pedone o ciclista (soprattutto la seconda) ho una paura bastarda delle 
rotonde spuntate al posto dei semafori...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 Una bomba atomica su Città del Vaticano sarebbe un buon inizio.
Il parlamento italiano è abbastanza vicino?


 Una bomba atomica su Città del Vaticano sarebbe un buon inizio.
Uiiii..... considerato il fall out radiottivo, te mi sei diventato 
Leghista....  :-DDDD


 Il parlamento italiano è abbastanza vicino?
LOL....ho replicato praticamente la stessa cosa.....  :-DD


 stelle possibili....
questa e' un'arrampicata sugli specchi mostruosa. (oltre a essere una
cazzata di portata colossale)...
le auto vecchie si distinguevano in due tipi... quelle di cartavelina
e quelle dure come un blocco di cemento armato... entrambe NON
proteggevano gli occupanti, le prime perche' gli si sbriciolavano
addosso, le seconde perche' non assorbivano l'urto.
e non ne sai poco o nulla... gli incidenti che accadono sulla strada
parlano benissimo su chi muore in un impatto tra due auto dove vedi
coinvolta un'utilitaria d'annata e una berlina moderna.
Matteo

 alta, di cui, fin che posso, me ne starò fuori.
cazzate.

 LOL....ho replicato praticamente la stessa cosa.....  :-DD
:-)


 driver of 
www.ruotequipe.com
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Ma prima di accendere il motore, fate tutti questi ragionamenti sulla
| probabilità di finire
| addosso ad un Suv oppure no?
Ma scherzi?
Avessi solo la metà delle paranoie di facchetti ... mi sarei già buttato sotto 
un HUMMER H2 !!!
;)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 ha scritto nel messaggio 
news:6bppngF...@mid.individual.net...
| > b) di quello che non capisce una mazza di automobili
| Buona questa.
C'č di buono che Facchetti č la persona piů educata che conosca sul NG .....
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:g38bar$ino$1...@tdi.cu.mi.it...
| Per quanto se ne sa, poco o nulla, in teoria contro un urto ad altezza non
| prevista, una "vecchietta" potrebbe persino comportarsi meglio delle attuali
| auto studiate al millimetro per soddisfare solo l'EUROncap e prendersi più
| stelle possibili....
Ok, hai vinto!
Mi hai preso per sfinimento!
Mi arrendo ....
;)



Io invece mi sarei buttato sopra, da guidatore .
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 
Ma no č che sa che gli voglio bene :)


 ha scritto nel messaggio 
news:g388cl$f70$1...@tdi.cu.mi.it...
| E'  un gioco al massacro, a chi costruisce il muro più grosso e la torre più
| alta, di cui, fin che posso, me ne starò fuori.
Dai, leggiti questo e rilassati :
Il Futuro dell'automobile (1971) - traduzione italiana di Aurelio Peccei "Il 
crepuscolo di un idolo" :
<< Per riflettere utilmente sul destino dell'automobile e sull'evoluzione futura 
della "cultura dell'automobile" nella quale viviamo oggi, è importante definire 
il contesto temporale in cui ci si trova.
A breve termine, nei prossimi due o tre anni (siamo nel 71', ricordo) , 
resteremo certamente prigionieri del passato e del presente, perché la rigidità 
delle strutture e delle mentalità riduce le nostre possibilità d'azione. Ci 
limiteremo ad estrapolare il passato cercando soluzioni "tecniche": più 
autostrade e più autorimesse - veri silos di automobili nelle grandi città. E' 
più facile fare questo che cercare altre strade: regolazione del traffico, 
riforma della circolazione e rimessa in discussione dell'origine degli 
spostamenti. A medio termine (cinque-sette anni), le possibilità di liberarci 
dalle rigidità legate al passato sono migliori, a condizione di considerare il 
medio termine non come pura estrapolazione del presente ma in funzione del lungo 
termine (quindici-venti anni) e della società futura che auspichiamo. Se ci si 
pone in questa prospettiva, bisogna uscire dal contesto settoriale dei trasporti 
e analizzare globalmente tutti i fenomeni ai quali i trasporti sono legati: 
crescita demografica, aumento del livello di vita, inquinamento, habitat urbano, 
eccetera. Questa analisi "sistemica" deve tenere conto dell'interdipendenza e 
delle interazioni dinamiche di tutti gli elementi che determinano il nostro 
futuro: sarà così possibile tracciare i contorni del futuro homo movens cercando 
di capire quali saranno, a lungo termine, le libertà e i desideri di movimento 
della società. All'inizio del secolo il pianeta aveva un miliardo e mezzo di 
abitanti;alla fine del secolo ne avrà - salvo imprevisti - sette miliardi, poi 
supererà presto i dieci miliardi. Questo aumento provocherà cambiamenti non solo 
quantitativi ma di qualità, in numerosi campi. La dimensione e la dinamica dei 
problemi sono tali che non possiamo fare riferimento ai precedenti. L'attitudine 
falsamente ottimistica di coloro che pensano che "le cose si sistemeranno" è 
ormai catastrofica e non tiene conto dei caratteri limitati del nostro sistema 
mondiale. Se si ammette che la crescita della popolazione non può essere frenata 
e che certi consumi primari devono necessariamente aumentare per assicurare 
condizioni decenti di vita umana, dovrà diminuire la liber tà di movimento. Si 
sa, per esempio, che gli Stati Uniti dedicano oggi il 20% del loro prodotto 
interno lordo ai trasporti e agli spostamenti e questo settore tende a 
estendersi sempre più; ma esso si scontra con necessità sempre più pressanti in 
altri campi e il suo ruolo tende a ridursi. Questi segni si cominciano a 
riconoscere anche in Europa: l'aumento del parco circolante di automobili era 
del 12% all'anno negli anni cinquanta, è sceso al 7-8% all'anno negli anni 
sessanta e si prevede una contrazione al 2% all'anno negli anni settanta.
LE SCELTE DA FARE
Senza ricorrere a immagini di fantascienza in cui gli uomini delle metropoli 
future dovranno prendere un biglietto e fare la coda per vedere un bosco, un 
fiume o la riva del mare nelle aree protette, bisogna tuttavia ammettere che l'aumento 
della ricchezza, la diminuzione delle ore di lavoro e la crescente possibilità 
di movimento per tutti comportano una saturazione, che porterà serie limitazioni 
alla libertà dell' homo movens. Non è possibile avere una popolazione numerosa 
che gode, insieme, di un elevato livello di vita e di una elevata mobilità. Se, 
al contrario, si ritiene che la mobilità è la più importante manifestazione del 
nostro stile di vita, bisogna adattarsi ad altre scelte, ridurre altri aspetti 
del livello di vita e destinare una parte crescente del prodotto interno lordo 
ai trasporti, e soprattutto accettare una diminuzione draconiana delle nascite. 
Oppure rinunciare a voler godere, ogni tanto, dell'aria pura, della vista dei 
boschi, della flora e della fauna.
Prima che questo stadio di saturazione si estenda a tutti i paesi 
industrializzati, bisogna procedere a profonde modificazioni delle città. L'automobile 
vive i suoi ultimi anni di gloria in quanto bene personale, proprietà privata, 
espressione di status sociale. L'assurda situazione delle nostre grandi città - 
Parigi, Roma, New York o Tokyo - è legata al retaggio del passato e cioè alla 
sopravvivenza di una vecchia mentalità, dura a morire. Non c'è dubbio che l'automobile 
individuale, che utilizziamo due o tre ore al giorno, che occupa spazio e 
inquina i luoghi in cui passiamo la parte più importante della nostra vita, è un 
anacronismo. L'automobile deve diventare semplicemente un bene d'uso con le 
seguenti caratteristiche: massima sicurezza; minimo inquinamento, minimo 
ingombro. Le soluzioni per sostituire l'automobile-proprietà-privata possono 
essere varie. Nella prospettiva lunga, i sistemi elettronici potranno adattare i 
trasporti collettivi alle necessità individuali: agli autobus che circolano su 
percorsi fissi, si sostituiranno dei microbus a itinerario variabile da 
richiedere elettronicamente. Chi vuole andare alla tal ora da un certo posto ad 
un altro chiederà che un microbus passi a prenderlo: un computer deciderà sulla 
base del numero di persone che chiedono di muoversi nelle vicinanze e sulla base 
della dimensione del veicolo. Tutte le chiamate saranno automaticamente 
registrate e fatturate, per mese o per trimestre.
UN VEICOLO CONCEPITO APPOSTA PER LA CITTA'.
Nell'immediato è probabile che prevalga, per l'urgenza del problema, il 
trasporto collettivo. La fuga dai centri delle città che si osserva negli Stati 
Uniti si verificherà presto anche in Europa se non migliorano le condizioni del 
trasporto. Lo spazio occupato dai trasporti collettivi è infatti 25 volte 
inferiore, per persona trasportata, a quello dei mezzi di trasporto privati. A 
medio termine arriveremo probabilmente ad una specializzazione: a fianco dei 
trasporti collettivi torneranno i trasporti privati con piccole automobili 
adatte al traffico urbano, che probabilmente cesseranno di essere private. 
Questi autoveicoli urbani saranno di proprietà collettiva, dati in affitto a 
ditte private che li mettono a disposizione dei cittadini. Sarà allora inutile, 
se si vuole visitare Bruges o Amsterdam, arrivarci con la propria automobile su 
strade sature di traffico. L'aereo o il treno offrono una soluzione più rapida e 
comoda e all'arrivo si troverà sul posto un'automobile in affitto per gli 
spostamenti individuali. Questa formula esiste già ma le automobili sono restate 
quelle di oggi, inadatte alle città. L'idea che si debba utilizzare la "propria" 
automobile per i piccoli e medi spostamenti scomparirà a mano a mano che l'automobile 
si imporrà come un bene d'uso, di cui ci si serve quando se ne ha bisogno e si 
lascia ad altri quando non occorre. E' evidente che questo cambiamento di 
mentalità nei confronti dell'automobile richiederà anche profonde modificazioni 
nella progettazione e costruzione delle automobili, in funzione dei differenti 
bisogni che si hanno nelle città o nei percorsi lunghi: ci saranno due o tre 
modelli di autoveicoli, molto semplici e quanto più possibile standardizzati.Se 
si ha la possibilità di affittare un'automobile invece di doverla comprare, 
diventa possibile diversificare la scelta dei mezzi di trasporto a seconda della 
distanza da percorrere e del tempo a disposizione. Lo stesso vale per la 
proprietà privata degli appartamenti di residenza e delle case di vacanze, che 
limita la possibilità di spostarsi e la scelta delle vacanze. Nel futuro 
prossimo aumenterà la tendenza a passare le vacanze in albergo o in case d'affitto, 
da lasciare poi ad altri utenti. Lo stesso vale per la casa di residenza, 
soprattutto quando sarà realizzata l'unità europea. E' assurdo che un ingegnere 
compri casa a Lione quando sa che potrebbe essere chiamato a lavorare a Torino o 
a Dusseldorf. Come per l'automobile, anche in questo caso la proprietà privata 
diventa un ostacolo alla mobilità.
CATENE DIMONTAGGIO SU SCALA GLOBALE
Dal punto di vista della produzione, i cambiamenti saranno notevoli negli anni a 
venire, se si tiene conto di tutti i fattori che influiscono sullo sviluppo 
delle nostre società. Entro quindici anni circa, nell'industria aeronautica ci 
saranno poche grandi imprese che costruiscono aerei in serie: già oggi questa 
industria è letteralmente esplosa, ma sopravvivono tuttavia i piccoli produttori 
che lavorano su commessa per le grandi imprese. L'industria automobilistica 
seguirà la stessa strada: le fabbriche automobilistiche gigantesche come quelle 
della Volkswagen a Wolfsburg o della Ford a Detroit saranno superate e dovranno 
decentrare una parte delle loro attività sul territorio. A scala planetaria, d'altra 
parte, si osserva una situazione irrazionale nei rapporti fra paesi ricchi e 
paesi poveri: i primi hanno alta concentrazione di enormi attività industriali : 
i primi hanno alta concentrazione di enormi attività industriali - acciaierie, 
raffinerie, industrie automobilistiche - per le quali acquistano le materie 
prime da tutte le parti del mondo. Gli Stati Uniti e l'Europa, che hanno solo il 
15% della popolazione mondiale, utilizzano due terzi delle materie prime 
estratte dal nostro pianeta. I paesi industriali nello stesso tempo pagano, per 
questa alta concentrazione e accumulazione di ricchezza e di industrie, un 
elevato pezzo in termini di qualità della vita. A Pittsburg o ad Anversa l'aria 
è irrespirabile e l'acqua è inquinata come conseguenza della lavorazione dei 
minerali venuti d'oltremare o del petrolio estratto nel vicino Oriente. Coloro 
che si preoccupano per l'avvenire sanno che esiste una maniera logica per 
decongestionare i paesi industrializzati, trasformando le materie prime nei 
luoghi stessi di estrazione, cioè generalmente nei paesi poveri. Invece di 
prendere del minerale in Brasile per trasformarlo a Genova, sarebbe meglio 
trasformarlo sul posto: l'aria a Genova sarebbe più pulita, gli oceani meno 
inquinati e il Brasile più sviluppato.
LA RAZIONALITA' SI IMPONE SULL'EFFICIENZA.
Se questa razionalizzazione della produzione si affermerà nel mondo,come 
conseguenza di una situazione divenuta troppo costosa, anche l'industria 
automobilistica subirà grandi trasformazioni nel senso di una migliore 
suddivisione della produzione e di una sua forte specializzazione. I grandi 
centri attuali di produzione - Detroit, Torino, la periferia parigina - saranno 
decongestionati e decentrati. Produrranno meno ma guadagneranno in qualità, 
dedicandosi alla ricerca e alla sperimentazione dei nuovi mezzi di trasporto e 
al coordinamento della produzione. In Brasile, in India, in Africa, saranno 
costruite automobili adatte ai rispettivi climi, alle locali vie di 
comunicazione,e alle possibilità economiche di questi paesi. D'altra par te la 
trasformazione dell'automobile in bene d'uso semplificherà la tecnologia di 
costruzione le l'industria automobilistica diventerà sempre più banale, alla 
portata di qualsiasi paese. Se si tiene conto di fattori diversi dal puro e 
semplice profitto, questa diffusione dell'industria automobilistica porterà 
vantaggi sia ai paesi ricchi, sia quelli poveri. L'industria automobilistica,che 
per tanto tempo è stata la regina delle industrie negli Stati Uniti, in Gran 
Bretagna, in Francia, in Italia, in Germania, in Giappone, ha cessato la sua 
fase di espansione. Sul piano tecnologico, si è raggiunta una soglia: non è più 
importante arraffare qualche secondo in più ai margini di produttività ancora 
possibili. Sui criteri di microefficienza prevarranno considerazione di 
macrorazionalizzazione. In avvenire, se un'automobile è fabbricata in Brasile 
anche con una produttività inferiore a quella di Detroit, il vantaggio avrà 
un'importanza limitata perché produzione e distribuzione mondiale di questo bene 
di consumo ubbidiranno a nuovi criteri di razionalità. Le esigenze della 
politica (necessità di sviluppare i paesi poveri) e della qualità della vita 
(bisogno di aria pura, di acqua pulita, di tempo libero) faranno si che la 
produzione delle automobili cesserà di essere monopolio dei grandi centri 
industriali. >>


 ha scritto nel messaggio 
news:fdQ5k.10355$Ca.1...@twister2.libero.it...
| Io invece mi sarei buttato sopra, da guidatore .
Gioia mia, se non sapessi quanto è alto l'HUMMER ... non direi mai neanche per 
scherzo "mi sarei buttato sotto un H2"!!!
:-DDDDDD



SGUUUB! Diego fa outing! :-P
Ma ci si passa anche con la panza?


 ha scritto nel messaggio 
news:tLQ5k.10373$Ca.1...@twister2.libero.it...
| SGUUUB! Diego fa outing! :-P
| Ma ci si passa anche con la panza?
Panza di chi ?
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 da non vedere che 8tto non stava parlando di te? :-PP
infatti ! :-PPPP
ah....un'altra cosa, io non la penso come Pianale...io la penso a modo mio 
che converge con quello che pensa Pianale.....è una differenza piccola ma 
sostanziale....
:-PP 

e da quando in qua viviamo in un contesto globalmente civile????
dai Matteo, non ciurliamo nel manico....
non è che ora posso uscire e uccidere quelle tre o quattro persone che 
vorrei eliminare dalla faccia della terra....
:-D

delinquenti tra capi di partito e kgb
scusami matteo ma simpaticamente: CHE CAZZO DICI ?
consiglio un simpatico sabbatico in paesi come Germania, Svizzera, Svezia, 
Olanda et similia.....
l'america ti ha dato alla testa....
su dai, che qui siam mica tutti "giocondi", il mondo, se permetti, lo 
conosco almeno (ALMENO) quanto te.....e ho viaggiato abbastanza e non in 
crociera caro mio. 

 in crociera caro mio.
E allora c'ha ragione il Pianale che ce l'avete con lui! :-P


 E allora c'ha ragione il Pianale che ce l'avete con lui! :-P
:-PPPPPP

 crociera caro mio.
te hai sicuramente viaggiato piu' di me... e non in crociera, ma hai
fatto degli esempi che oserei dire "non calzanti"....
vogliamo parlare dei linciaggi fatti in germania contro gli
extracomunitari? cose di quelle proporzioni in italia non si sono mai
viste se non 70 anni fa...
vogliamo parlare degli svizzeri padroni dell'universo in italia????
ci sono TANTE brave persone, TANTE persone da ammirare... ma ci sono
le teste di cazzo esattamente come in italia...
tra l'altro la tua uscitina sull'america che mi ha dato alla testa...
in america (almeno nel sud) la gente esce di casa con l'AK47 e se gli
prende bene tira una sventagliata alla gente (successo non troppi
giorni fa a houston)...
o le gang cinesi che si prendono a colpi di mitragliatore come se
fossero in guerra...
se e' per questo qui TANTA gente ha rispetto della vita altrui come
potrebbe averlo di una mosca... esempio sbagliato direi. l'america in
questo non la ammiro per niente.

 :-D
guarda che sono serissimo... a te sembra che viviamo in un contesto
globalmente civile?
gia' il fatto che esistono ancora (e sono anche forti) le religioni mi
fa pensare che di civile ci sia una bella sega.
a me sembra che viviamo in un contesto di sottile equilibrio tra una
guerra totale e la guerriglia continua... il resto mi sembra volersi
tappare gli occhi.
la civilta' proprio non la vedo.

 tra l'altro la tua uscitina sull'america che mi ha dato alla testa...
no guarda che sull'america volevo proprio dire quello che dici te, non ci 
siamo capiti.

casa loro 1) non sta bene 2) non glielo fanno fare...
Luoghi comuni. 
Per i suicidi se ne ammazzano ben di più in Francia, in Austria o in
Lussemburgo (per tacer del Giappone).
http://en.wikipedia.org/wiki/Suicide_rates
Per i traghetti, ti confondi probabilmente con quelli fra Finlandia e
Svezia, e comunque non e' che facciano le gran caricate di gente che
credi, perche' possono bere tranquillamente a casa loro. 
Non e' assolutamente vero che  non lo fanno fare a casa loro o "non
sta bene", anzi la cosa e' molto piu' tollerata e meno stigmatizzata
che non da noi, perche' quando lo fanno in modo civile: si "devastano"
da soli, tutto quel che rischiano e' una bella cirrosi epatica,
perche' nella compagnia c'e' sempre il buon samaritano di turno che
non tocca bicchiere e fa praticamente da autista: non e' meglio degli
idioti che si mettono al volante ubriachi -tanto io l'alcool lo reggo-
e ti vengono addosso. Ma non credere di andare a giro nelle citta'
durante il w/end e vedere comuli gente ubriaca che vomita a tutti gli
angoli, come si sente spesso vaneggiare.
La nave e' solo l'escamotage che hanno per pagare meno gli alcolici,
poi qualcuno ha fiutato il business e ha ideato una linea apposita.
Andrea

mi chiedo questa cosa delle armi in usa come sia nata.
cioè qui uno pensa "madonna se avessi avuto un' arma magari il
portafoglio non me l'avrebbero rubato" e finisce lì
ma in usa magari dal pensiero passi all'azione e vai a fare il porto
d'armi. è così facile avere una pistola?
avendo visto bowling for columbine di moore ho capito che le aziende
produttrici hanno fatto tanta pubblicità e poi in effetti pensando che
alcune federazioni pratichino la pena di morte non c'è da stupirsi se
uno si sente + autorizzato a farsi giustizia da solo

 driver of 
www.ruotequipe.com


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Dopo la prova bikini la prova Hummer?
| Potrei proporlo a quelli di "giorno e notte" come pubblicità :-))
Ci sto solo se proviamo l'Hummer sulla 120 di Facchetti!
Ecco, potremmo tunizzare anche l'hummer per rendere la prova pari con la Bmw di 
Cristiano e .... siccome voglio bene al Dottore Pianale .... la faremo a 
Livigno!
;)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 Dai, leggiti questo e rilassati :
Tutto molto bello e utopistico e non molto diverso da quello che si dice 
oggi a quasi 40 anni di differenza... peccato che sia stato scritto nel 1971 
quando tutto sembrava facile e che il destino fosse nelle mani di chi le 
auto le produce e le usa... e non di certo in quelle dei beduini ignoranti.
Poi 2 anni dopo è successo questo 
http://it.wikipedia.org/wiki/Crisi_energetica_(1973)
 e quello che non ha 
fatto l'utopia ha fatto la dura realtà.
Comunque è strano.... io sono vecchietto (quasi :-P) come te e mi ricordo 
benissimo della mia infanzia in una Milano piena di quei veicoli che ho 
citato... vedere le 130, le SM o le Gamma (o comunque auto di grossa 
cilindrata, relativamente all'epoca) era facile come vedere oggi un X5 o una 
ML o un Q7.
Tempo 5 o 6 anni e tutto è scomparso..e non perchè abbia vinto l'utopia, ma 
per la situazione contingente.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 angoli, come si sente spesso vaneggiare.
mai visti... ma tra ragazzi male a quel modo ci eravamo conciati ben
poche volte.


 uno si sente + autorizzato a farsi giustizia da solo
perche' se in europa sono 2000 anni che esistono "eserciti" di
professionisti in usa hanno finito di scuoiare gli indiani ieri.... i
film sul far west non sono mica ambientati all'epoca dei romani... ci
vuole qualche generazione prima che questo sparisca e rammenta chi e'
venuto di qua.

 venuto di qua.
vero

 siamo capiti.
pero' potremmo anche parlare dei lati buoni... dove le cose invece
funzionano con piu' rispetto.

funzionano con piu' rispetto.
infatti....per esempio tanto per rimanere IT in strada la gente č 
generalmente molto piů civile.

 generalmente molto più civile.
la burocrazia di cui si lamentano tanto....
ho avuto a che fare con il consolato italiano per motivi idioti
(burocrazia italiana)...
morale della favola dopo un po di chiacchierate, per telefono, a
quattr'occhi cazzi e mazzi ho usato la tecnica che qualcuno mi ha
suggerito e iniziato con i vaffa...
e magicamente il problema si e' risolto.... ma parliamo di una cosa
(legge) che avrebbero dovuto sapere alla perfezione... ovviamente puro
ambiente italico, dove non gliene frega un cazzo che tu debba
lavorare, che ti stiano facendo perdere tempo ecc. ecc.
la burocrazia americana e' in questo (rispetto alla nostra)
spettacolare...
1/10 delle persone che ci lavorano... niente salti di sportello... e
se non sanno una cosa il supervisore arriva in 15 secondi netti... non
"ripassi tra due giorni".
la riprova, compilare la denuncia dei redditi. tempo totale..
mezz'ora, da solo, in lingua inglese (ovviamente)... costo facendolo
online 20$, tempo per avere il rimborso.. da 7 a 15 giorni totali,
direttamente sul tuo conto corrente. scusa ma e' una cosa che mi ha
esaltato.
tempo per comprare un'auto... mezz'ora.. e sei a posto.
tempo per fare la patente... 3 ore totale. gli esami si fanno in ogni
momento, niente classi.. si fanno davanti a un computer domande e foto
di situazioni reali... la pratica e' 15 minuti.
telepass... 5 minuti scarsi....
telepass rotto e ti arriva una multa perche' hai dimenticato di dargli
la targa nuova...
2 minuti, vai, gli dai la targa.. multa annullata e telepass
aggiornato. ci pensano loro ad annullarla con la contea.
universita' poi ti sapro' dire :-)
Matteo

Per i suicidi se ne ammazzano ben di piů in Francia, 
Incredibile, piu' del doppio rispetto all'Italia. Sono dati di oggi?
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 8-)
LOL.
E auguri, vekkio!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 E auguri, vekkio!
Kuoto.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 Kuoto.
Si e' suicidato?
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

E auguri, vekkio!
Grazie!


 8-)
e vai che si rimettono a posto le distanze... sei troppo avanti!!!
auguri! :-p
Matteo

(burocrazia italiana)...
ai tempi ho dovuto fare tutto io per l'equipollenza del titolo di studio 
svizzero....
li (loro: il consolato italiano) ho informati IO su quello che c'era da 
fare.
li ho dovuti sollecitare IO (con pratiche di simpatia del tipo VOLEMOSE 
BENE) perchè ci mettessero degli schifosissimi bolli...
li ho dovuti rassicurare IO sulla procedura da seguire.

 li ho dovuti rassicurare IO sulla procedura da seguire.
Qui al consolato lavora una giapponese naturalizzata italiana che e'
ignorante con tutti i giapponesi, ricordo la prima volta che provo' ad
essere ignorante con me io dissi: "a more' porco*io nun me rompe li
cojioni", da quel giorno quando mi reco al consolato (per fortuna quasi mai)
come mi vede fa le fusa.


 ignorante con tutti i giapponesi,
allora dici che quando diventano italiani si beccano una specie di
virus del fancazzismo ?? :D
è contagioso quindi anche fra razza e razza

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Perchè? L'Hummer non arriva ai 130?
Ah .... già che la 120i è limitata !!!
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:g3ak2v$ntq$1...@tdi.cu.mi.it...
| Tempo 5 o 6 anni e tutto è scomparso..e non perchè abbia vinto l'utopia, ma
| per la situazione contingente.
Probabilmente
1) oggi è più difficile rinunciare ad un privilegio (ci vorrebbe una guerra per 
ridimensionarci benino)
2) oggi ci sono molte più persone della cosiddetta fascia abbiente
:)


 2) oggi ci sono molte più persone della cosiddetta fascia abbiente
Secondo me no, semplicemente ci sono molte più persone rincoglionite dalla 
pubblicità, dal mercato e da una società con sempre meno Valori Reali, che 
credono di essere abbienti perchè si prendono l'oggetto marchiato x o 
l'oggetto di forma y.
Quindi abbiamo una ristretta fascia di abbienti reali che compra X 
originale.... e una larga fascia di psedo abbienti che compra il surrogato 
di x crededendo, imbevuti dal marchetting, che sia la stessa cosa..che 
faccia figo lo stesso.
E' questa la cosa che negli anni '70 succedeva molto meno
La mia personale sensazione (bisognerebbe controllare le statistiche e 
attualizzarle con gli indici di inflazione) è che il reddito procapite a 
Milano (zona che bazzico) sia più o meno stabile dagli anni '70 e '80..se 
non in calo.


 ha scritto nel messaggio 
news:g3d2ee$fk$1...@tdi.cu.mi.it...
| Secondo me no, semplicemente ci sono molte più persone rincoglionite dalla
| pubblicità, dal mercato e da una società con sempre meno Valori Reali, che
| credono di essere abbienti perchè si prendono l'oggetto marchiato x o
| l'oggetto di forma y.
Senza fare analisi sociologiche, il termiche che ho usato io in modo proprio 
(ovvero ABBIENTE) significa "che possiede".
Oggi ci sono molte più persone che "possiedono" rispetto agli anni 70. Eccome.
| Quindi abbiamo una ristretta fascia di abbienti reali che compra X
| originale.... e una larga fascia di psedo abbienti che compra il surrogato
| di x crededendo, imbevuti dal marchetting, che sia la stessa cosa..che
| faccia figo lo stesso.
Lo pseudo abbiente non esiste. Al limite esiste l'abbiente a cambiali.
| E' questa la cosa che negli anni '70 succedeva molto meno
Certo.
| La mia personale sensazione (bisognerebbe controllare le statistiche e
| attualizzarle con gli indici di inflazione) è che il reddito procapite a
| Milano (zona che bazzico) sia più o meno stabile dagli anni '70 e '80..se
| non in calo.
Ho proprio l'impressione che non sia così.
:-)


 Ho proprio l'impressione che non sia così.
Non lo so...io parlo di reddito procapite..... quindi reddito complessivo 
dell'area / numero di abitanti dell'area....
Secondo me ci stiamo lentamente sudamericanizzando.... ci sono più soldi, ma 
li hanno sempre di più in meno persone
Ciao
**** L'esempio credo sia uno dei più calzanti..... per le menti deboli e 
condizionabili chi prende una (Chevrolet) Captiva si sente figo perchè ha 
preso il sùvv come quello dei rikki... mentre chi prende una (Daewoo) Epica 
è un povero coglione che prende la Coreana che costa poco... peccato che i 
numerini sul listino dicano che costano tutte e due da 26.000 Euro...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato"
 

 prende l'Y che è più di moda.
Finalmente la spiegazione più logica relativa al successo commerciale dei 
SUV 


Che te frega? Son 2 pezzenti uguali  8-)
(sono ironico)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 è contagioso quindi anche fra razza e razza
il consolato italiano a houston e' in uno degli edifici piu' belli
della citta', nella zona piu' cara della citta'... ovviamente poi e'
uno sgabuzzino.
arrivo al piano giusto.... guardo in giro, uffici... vedi un'accenno
di bandiera cazzi e mazzi? no... quindi inizio a guardare le
targhette... e in una targhetta minuscola.. "consolato italiano"..
ok.. si entra...
granito in terra, sedie stile littorina nella sala d'attesa....un
personaggione a dare informazioni dietro al vetro blindato piu'
blindato che abbia mai visto...
ovviamente non ti caca nemmeno di striscio... non sta facendo
assolutamente niente, ti avvicini al vetro e ti fa "fermo" con la
mano...
ok.. aspetti... altri 5 minuti di non fare niente e poi ti chiama.. a
gesti.
vuol sapere per filo e per segno perche' sei li... ci pensa...
"ufficio #2"...
l'ufficio #2 (peraltro identico all'ufficio #1) e' una cabina del
telefono... senza una sedia, senza uno strapuntino.... dove se ti devi
allacciare una scarpa batti una craniata come ti pieghi e ti spezzi le
ginocchia se provi a piegarti.
entro... la porta si chiude alle spalle... e non appare nessuno allo
sportello davanti a me. aspetto...
aspetto...
aspetto...
5 minuti cazzo qui dentro fa caldo non c'e' aria condizionata e si sta
appannando il vetro sembra una macchina con due che trombano come
mufloni...
mi affaccio dietro...
"oh.. ma un c'e' nessuno!!!"
il personaggio fa.. "ora arriva".
ah ok... se ora arriva allora si eh!.
altri 5 minuti e arriva l'impiegata.. dello sportello #1 O_o...
espongo il problema, non si risolve un cazzo perche' "ma noi abbiamo
fatto quello che dovevamo" ora tocca all'ufficio X a roma, quello Y al
comune di dove stavi Z al sarcazzo alla provincia ecc. ecc. rimane il
fatto che anche se te hai fatto quello che dovevi, finche' loro non
fanno il suo... eventualmente facciamo il culo a te. O_o;.
morale della favola... 2 settimane spese a fare ricerche su leggi che
si contraddicono a vicenda, gente che non ne sa assolutamente niente e
anche se te hai consegnato i documenti in tempo, anche se hai le
ricevute... finche' questa manica di bighelloni non hanno messo timbri
cazzi e mazzi sei comunque ritenuto "colpevole" di aver trascurato i
tuoi doveri... O_o;...
ah, nota curiosa... nel paese delle carte di credito se avete bisogno
di un certificato dovete portare i soldi in contanti e giusti (19.87$
non sto scherzando, la cifra era questa) perche' non hanno da fare il
resto. O_o;
per la regola "voglia di lavora' saltami addosso" il consolato e'
aperto al pubblico 3 giorni alla settimana dalle 9 alle 12. (quando la
maggioranza degli uffici pubblici di qua apre alle 7 la mattina cosi'
vai a fare i cazzi che ti serve PRIMA di andare al lavoro e non usi
neanche 5 minuti di permessi)
Matteo.

 li hanno sempre di più in meno persone
non sono daccordo...
i ricchi sono aumentati, sono spariti i borghesi... gente che
guadagnava decentemente nel dopoguerra e grazie all'accumulo di beni
(immobiliari, capitale ecc.) ha ora rendite che non derivano piu'
principalmente dal proprio lavoro ma dagli investimenti.
faccio un esempio che conosco "benino"....
ipotizziamo che il nonno avesse un lavoro da colletto bianco ben
retribuito (confrontato alla paga degli operai del tempo prendesse 5
volte tanto...)...
aveva due scelte:
fare una vita "per quei soldi" ergo goderseli... e oggi un nipote, con
un lavoro equivalente in italia avrebbe preso 2 volte la paga di un
operaio... ergo, impoverimento.
oppure poteva sfruttare il potere d'acquisto superiore e accumulare
denaro e immobili... (che al tempo costavano una cifra "da operai"..
quindi se un operaio comprava una casa lui e' riuscito a comprarne una
10ina e oltre per l'effetto a catena di riuscire ad affittare quelle
che comprava)....
se ci pensi i nipoti, un domani, si troveranno magari 5/6 o 7 case per
uno... che in un posto turistico rendono tranquillamente 100.000 euro
all'anno puliti da sole. perche' nel frattempo quelle che prima erano
considerate metrature normali (130-200mq) ora sono divisibili in 3/4/5
miniappartamenti.
se i figli sono stati furbi hanno "moltiplicato" le proprieta'...
quindi oggi possono quasi vivere di rendita....
notai, dottori ecc. che vengono da famiglie di notai e dottori oggi
hanno questo moltiplicato per 10 o per 100.... e sono a pieno titolo
tra i ricchi...
quelli che se li sono sputtanati sono scesi tra i poveri... per cui si
e' creata una frattura nel mezzo in cui i ricchi tenderanno a
diventare piu' ricchi e i poveri piu' poveri...
ogni tanto c'e' qualche caso "fortunato" di chi indovina la
professione o il settore di mercato per cui grazie a questa
distinzione salta a piedi pari da una classe all'altra.
Matteo

 diventare piu' ricchi e i poveri piu' poveri...
...sei arrivato al mio stesso punto... ci stiamo sudamericanizzando...
:-)


 è contagioso quindi anche fra razza e razza
No e' ignorante con i giapponesi, li tratta a male parole, li manda 
affanculo (in giapponese), non parlo di fancazzismo, nel mio caso son sempre 
stati veloci e in periodo di terremotomi hanno addirittura telefonato a casa 
per sapere se stavo bene.


 ha scritto nel messaggio 
news:g3d6pv$507$1...@tdi.cu.mi.it...
| **** L'esempio credo sia uno dei più calzanti..... per le menti deboli e
| condizionabili chi prende una (Chevrolet) Captiva si sente figo perchè ha
| preso il sùvv come quello dei rikki... mentre chi prende una (Daewoo) Epica
| è un povero coglione che prende la Coreana che costa poco... peccato che i
| numerini sul listino dicano che costano tutte e due da 26.000 Euro...
Tu non perdi occasione per puntare il dito su quelli che si "atteggiano" 
comprando un SUV invece che una automobile di pari costo e insisti con argomenti 
che vanno dallo stato finanziario del singolo all'euroncap e alla sicurezza 
passiva di chi guida una automobile ... ecc ecc .... ma mi domando quale sia la 
necessità di percorrere questa strada integralista su un NG di discussione di 
auto !?
Non ti pare che, alla lunga, sia noioso e (consentimi) antipatico contunuare a 
giuducare gli altri ? IDA non è un luogo di discussione aperto anche a chi 
compra un SUV e rietiene di aver fatto una scelta di pari dignità rispetto alle 
tue?
Oppure ti senti confortato dal fatto che la maggioranza dei partecipanti su 
questo NG approvi le critiche a priori sui SUV per filosofeggiare contro ?
Sapresti distinguerti dalla massa vociante? E visto che ti diletti a scavare 
gratuitamente nella psiche di chi fa un acquisto contro la tua logica saresti 
disponibile a farti psicanalizzare a tua volta?
Trovo tutte queste esternazioni insistenti, esercizi gratuiti di scrittura privi 
di credibilità. Proprio perchè così insistenti e ripetitive ed infine 
riconducibili ad una sola delle scelte di stile di una persona. Per giudicare 
meglio, dovresti approfondire anche le motivazioni singole e quindi personali 
che portano a queste scelte. Se si dice "per andare da A a B basta la Panda" ... 
io replico che se è per quello basta la bicicletta. Mia nonna, nel dopoguerra, 
faceva tutti i giorni 20 chilometri a piedi per raggiungere la sua mamma e altri 
20 per tornare a casa. Vogliamo fare dei paragoni? Siamo matti? Quando avevo 
30anni, mio padre mi disse più d'una volta : "alla tua età avevo una 600 mentre 
tu hai una Bmw". Sembrava quasi una critica perchè non pareva essere compiaciuto 
del fatto. All'ennesimo riferimento sulla sua 600 e la mia Bmw gli ho risposto : 
"papà, io ho cercato la 600 ma non l'ho trovata più in listino e ho dovuto 
ripiegare su una Bmw!".
Non fare mio padre, per favore!


 che vanno dallo stato finanziario del singolo...
Ahhhhh, quindi sarei *io* quello che ha iniziato insiste con argomenti di 
carattere finanziario e censorio?
Valle a dire a Zamp queste cose..
MA LOL..... se queste solo le premesse della replica.....
Per il resto lasciamo perdere...
Piccola nota di colore.... le rarissime volte che i miei genitori hanno 
messo il becco nelle mie scelte automobilistiche in relazione alla mia 
situazione famigliare....io gli ho fatto notare che quando sono nato, 
proprio quando ero nel pancione di mia mamma, mio padre vendette la 600 
berlina per prendersi una 850 Coupè.
Comunque ormai sei puntale come un paio di cose poco simpatice... appena 
arrivo al nocciolo della questione...parte il post censorio.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

 arrivo al nocciolo della questione...parte il post censorio.
suggerisco?
ragadi anali
:D

 wrote in message 
news:c08df37b-e626-4782...@e39g2000hsf.googlegroups.com...
il consolato italiano a houston e' in uno degli edifici piu' belli
della citta', nella zona piu' cara della citta'... ovviamente poi e'
uno sgabuzzino.
[cut]
-----------------------------------------------------------
Consolato italiota di Lugano.
Quando mi dettero il passaporto squizzero (giorno di grande gioia et 
giubilo) mi arrivò a casa una letterina del consolato italiota dicendo che 
dovevo andare al consolato di persona per dirgli che ero diventato 
squizzero.
Cioè... ero basito.
Questi mi scrivevano perchè sapevano dagli squizzeri che ero diventato 
squizzero, e mi chiedevano di andare da loro per ridirglielo?!?
Nemmeno i Monty Python sarebbero arrivati a tale sublime livello.
Fatto sta che vado al consolato (9-12, 2 giorni alla settimana perchè gli 
altri 3 gg i dipendenti devono fare shopping). Lo so, potevo ignorare la 
cosa ma ero ancora un pischello.
Arrivo, alla megera che sta allo sportello gli dico che devo annunciare che 
sono diventato squizzero. La megera mi dice che devo prendere il bigliettino 
e fare la fila (stile macelleria, con la macchinetta che dà i numerini). 
Ovviamente le faccio notare che non posso stare lì tutta la mattina per dire 
una cosa che potevo dire al telefono. Mi fa che non erano affari suoi.
Mi sono piazzato in mezzo all'atrio, ho messo le mani a coppa attorno alla 
bocca e ho urlato fortissimo "SONO DIVENTATO SQUIZZERO! ARRIVEDERCI E 
GRAZIE".
C'è stata quasi la ola della gente che aspettava col numerino in mano.
M. 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:7_Wdnfqo4JoPPMfV...@bt.com...
Mi sono piazzato in mezzo all'atrio, ho messo le mani a coppa attorno alla
bocca e ho urlato fortissimo "SONO DIVENTATO SQUIZZERO! ARRIVEDERCI E
GRAZIE
Spettacolo :-D


 Spettacolo :-D
Questa è di ieri.
La limi, qua a Londra, secondo l'ambasciata italiota locale per iscriversi 
all'AIRE deve presentare tutta una serie di documenti, tra cui il 
certificato di nascita,
Tralasciando che non si capisce a cosa cazzo serva il certificato di nascita 
per essere iscritto all'AIRE... insomma, la limi è finnica, dovrebbe farsi 
dare il certificato dal prete della sua tribù... ehm, paesello (in terra 
finnica sono i preti che tengono il registro delle nascite) e poi farlo 
tradurre per darlo al consolato, naturalmente a proprie spese.
Ok, allora le ho chiesto come facesse con i finnici (ha ovviamente 
passaporto finlandese) e mi ha risposto che con loro è bastato chiamarli al 
telefono e comunicargli il nuovo indirizzo londinese via mail, 35 secondi in 
tutto.
Le ho SUBDOLAMENTE suggerito di chiedere al consolato finnico di comunicare 
all'italiano che lei era qua, bypassando tutto il resto.
Risultato: ieri il consolato finnico l'ha chiamata dicendo che avevano 
contattato il consolato italiano ma che i) l'addetto al centralino non 
sapeva di cosa stessero parlando i finlandesi e ii) un secondo addetto non 
sapeva l'inglese (a Londra!!!) e ha maccheronicamente comunicato al finnico 
che doveva procurarsi un traduttore per parlare con lui (?!?!?!?).
Fine della storia: pare che il finnico (peraltro gentilissimo con la limi, 
superdisponibile) abbia malamente sfanculato l'idiota dell'ambasciata 
italiota e messo giù, consigliando infine alla limi di fregarsene e che nel 
caso intervengono loro a dimostrare agli italioti che lei è residente qua da 
una tale data.
M. 

 Risultato: ieri il consolato finnico .....
Senza parole.


 Valle a dire a Zamp queste cose..
A me???? Ma se si stava parlando della situazione economica e tu ha
dovuto tirare fuori l'esempio del SUV per l'ennesima volta...
macheppppallle.... ma non capisci che quando la gente educata come diego
sbotta, č perche forse si č stufata di continuare a starti dietro nei
tuoi deliri?
Guarda che quello malato, quello dei complotti, sei tu...
Sei tu che non dormi la notte pensando a mercati drogati, a metterti in
sign delle cose che farebbero impazzire freud...
Sei tu che ti galvanizzi per DUE STRISCE ADESIVE!!!!!!!! Ma le mettevo
io a 18 anni sulla 500 sporting le strisce adesive...
Ah, dimenticavo scusa, le tue sono ufficiali bmw, č tutta un'altra
cosa... secondo me a monaco si stanno sbellicando dalle risate a pensare
che qualcuno ha speso 100 euro per due pezzi di plastica... che strano
che le avete ordinate solo in due...
Dai su...
Z

 Z
scusa ma te la GT3 non l'hai presa perche' ha le strisce adesive????
http://blogs.warwick.ac.uk/images/jjaiston/2006/04/22/911gt3rs.jpg
:-p :-p :-p :-p :-p
Matteo

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:uMKdneqPppjjNMfV...@bt.com...
| Fine della storia: pare che il finnico (peraltro gentilissimo con la limi,
| superdisponibile) abbia malamente sfanculato l'idiota dell'ambasciata
| italiota e messo giù, consigliando infine alla limi di fregarsene e che nel
| caso intervengono loro a dimostrare agli italioti che lei è residente qua da
| una tale data.
....
:-D


 A me????
Le seguenti frasi:
"Se gli fai notare che guidano un'utilitaria, ti rispondono che hanno
decine di milioni di euro investiti in immobili e che potrebbero
comprarsi 10 Cayenne e poi pressarli per divertimento. Strano però che
il 90% di chi critica questa categoria di veicoli costosa e "inutile"
abbia sempre vetture vecchie e/o poco costose..."
"Ti consiglio di spostarti in altri forum evidentemente più adeguati
al tuo stile di vita e alle tue possibilità, eviterai di farti il
sangue amaro e di fomentare discussioni perse in partenza..."
Le hai scritte tu, non lo spirito santo; se vuoi il link su google
gorups è
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/tree/browse_frm/thread/061cd4a361c4f185/99565f9401025351?hl=it&rnum=81&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.auto%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F061cd4a361c4f185%2F05b42a0665bfd2e0%3Fhl%3Dit%26#doc_9d6b4b1cb9bbd812
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 scusa ma te la GT3 non l'hai presa perche' ha le strisce adesive????
http://blogs.warwick.ac.uk/images/jjaiston/2006/04/22/911gt3rs.jpg
No, è che doveva dimostrare che lui cià li soRdi :PPP
:D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 :D
non per vole' toglie niente al conto corrente di Zamp...
ma se uno che upgrada da una elise, ad una 996 gt3 mk1 (usata) e va in
giro (non so se ce l'ha sempre) con una 156 jtd (presa usata) mi
sembra uno che ha passione nelle auto e ci spende QUALCHE soldo...
se questo per te e' avere i soldi FORSE hai le idee confuse.
se aveva i soRdi veri come dici te a presa per il culo aveva 2 GT3 RS
(una di scorta non si sa mai) e andava in giro con un classe E o S...
e ancora non siamo nel dominio di quelli con i soldi veri che hanno
enzo, carrera gt e zonda in garage cosi' scelgono la mattina quella
che vogliono.
(oltre ad avere i milioni di euro ecc. ecc. ecc. ecc. ecc.)
e che cazzo...
Matteo

 cui il certificato di nascita,
ROTFL, a me hanno fatto compilare un modulo 5 minuti, anzi mi son sbagliato 
4 volte e mi hanno dato 4 moduli con addetto che rideva e scherzava.


 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/tree/browse_frm/thread/061cd4a361c4f185/99565f9401025351?hl=it&rnum=81&_done=%2Fgroup%2Fit.discussioni.auto%2Fbrowse_frm%2Fthread%2F061cd4a361c4f185%2F05b42a0665bfd2e0%3Fhl%3Dit%26#doc_9d6b4b1cb9bbd812
Guarda che mica rinnego, anzi, se vuoi te le ripeto. Quello che
contestavo, e che ha fatto cadere i maroni anche a Diego, è che persino
quando si parla di questioni economiche e/o di stile di vita, il Pianale
deve sempre tirare in ballo SUV, monovolume, coreane, e oggetti
acquistati solo per moda, quasi fossero il suo incubo peggiore...
Z

 No, č che doveva dimostrare che lui ciŕ li soRdi :PPP
Non meriteresti nemmeno una risposta, guarda... e comunque si,
evidentemente mi sono sbattuto abbastanza per potermi permettere, solo
ed esclusivamente con i guadagni del mio lavoro, di comprare le macchine
che possiedo. Dove sta il problema?
Z

 Dai su...
Appunto.. dai su...  :-)
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 ha scritto nel messaggio 
news:g3g8e7$49n$1...@tdi.cu.mi.it...
| E' quindi con un certo stupure, ma non troppo, che su 4R di settembre ho
| visto che evidentemente non sono solo io notare un vistoso calo
| *qualitativo* del cliente medio BMW che in un decennio è passato da "Bimmer"
| a "biemvùista".
| "E' perfetta, ma c'è un problema di IMMAGINE.... quando avete sorriso
| l'ultima volta ad un BMWista?"
| "da odiare per.... l'età media di chi la compra...e se è giovane, allora
| l'ha prestata papà"
|
| Ma 4R ha "semplicemente" fotografato il reale cliente tipo italico che si fa
| il biemvu' (normalmente furgonato e/o pieno di optional dedicati al confort
| o all'edonismo) solo perche OGGI figo avere l'elichetta biancazzurra sul
| cofano.
| 
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/228a418601753dd4/fbbab1a262b66883?hl=it&lnk=st&q=bmw+4r++a5+335d#fbbab1a262b66883
|
| Sono sicuro che te e Diego avete mandato una bella lettera Direttore di 4R
| dicendo che i suoi articolisti dicevano cose che farebbero impazzire freud.
E' davvero inutile che incolli metri di righe per cercare di spegare le tue 
ragioni perchè nonostante queste tracce tu .... perdi la strada ogni volta.
Se è vero che siamo tutti d'accordo su quello che hai scritto sopra e citato da 
4R, è altrettanto vero che le critiche che ti muoviamo io e Zampa non riguardano 
questi concetti.
Rileggiti a partire dall'inizio e te ne renderai conto.
Non metterti a contare quelli che ti seguono che ti sembrano la maggioranza 
perchè .... si sono persi dietro ai tuoi cambi di discorso e nel contesto della 
discussione originaria.
Probabilmente, sia io che Zampa, siamo riusciti a non perdere d'occhio il 
nocciolo della discussione e a notare come tu non riesca a fare una discussione 
senza perdere il filo originario e senza attaccarti a questo o aquello che 
qualcuno a detto precedentemente originando maggiore confusione a tua volta.
Nonostante la confusione, io e Zampa non ti perdiamo di vista!
| Secondo me sarebbe da analizzare di più chi non si accorge o fa finta di non
| accorgersi di certe macroscopiche situazioni poco piacevoli.
Lascia perdere. Nessuno di noi scrive campagne pro o contro qualcosa.
| Ognuno ha i suoi gusti, devo vergognarmi perchè i miei mi hanno portato ad
| essere il primo al mondo ad avere una macchina come la mia?
Su questo io non ho nulla da dirti. Ti piace ed hai fatto bene a comprarle.


 persone che non ne sapevano la resa finale o l'esistenza stessa?
tu lo sai che dopo che ho messo lo scarico singolo in titanio sulla
nismo ci sono altri 15 ragazzi che l'hanno fatto? si, sono stato il
primo..  (1200 prodotte fino a oggi, circa 90 sul forum come utenti
attivi)
e la mia domanda e'.... e allora? a me non mi hanno dato neanche un
dollaro per aver lanciato il trend.. e a te?

 ha scritto nel messaggio 
news:5f641e5a-a63c-47e8-aefc-
quattroruote ha finemente stimolato l'appetito... cosi' chi non ce
l'ha vuole averla e chi ce l'ha si conferma di essere invidiato...
c'e' anche nella famosa enciclopedia della scienza di cacone. (volume
XXXIV)
..........................................................................
Mi sembra esattamente la stessa cosa che ha fatto Pianale con il suo articolo 
"Enlarge your Ego".
Come vedi, č in sintonia  perfetta con 4R o magari .... spera di diventarne un 
redattore.
;))
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 dollaro per aver lanciato il trend.. e a te?
Neppure a me nulla.....e allora a te non fregherà niente, ma per me è fonte 
di soddisfazione personale.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0
 

 ha scritto nel messaggio 
news:g3gglv$e25$1...@tdi.cu.mi.it...
| Quello che voglio dire, limitandomi a un discorso IT nell'automotive, è che
| c'è un ristrettissimo gruppo di Case che si contano sulle dita di UNA mano
| che hanno indirizzato e influenzato il mercato nella direzione voluta dai
| LORO reparti marketing.
| Facendo un parallelo con un ipotetico It.Discussioni.Cibo, parlare dei SUV,
| è come parlare di un TrashBurger in un ambiente che fino a 10 anni fa viveva
| di pappardelle o gnocchi o ravioli
Il parallelo del Trashburger può valere solo per it.discussioni.slowfood e non 
per it.discussioni.cibo proprio perchè anche un hamburger è cibo come il SUv è 
un automobile con caratteristiche miste.
| Nessuno pretende da una BMW quello che ti danno le "armi" che hai citato...
| ma il proliferare di veicoli che hanno l'elica biancazzurra sul cofano, ma
| quattro ruote motrici o che sono alte come un Ducato mi fa pensare che ai
| nuovi clienti basti l'elichetta su un veicolo non molto dissimile da un Audi
| o una Mercedes...
|
| Questo è il *male*
Ma tu cosa ne sai? Perchè sei a 30anni alla tua seconda BMW ti permetti di 
giudicare 50enni e sessantenni che dopo 10 o 15 BMW hanno scelto di  provare un 
mezzo completamente diverso!?
Forse credi di vedere troppi ragazzetti al volante di Bmw X5 da non renderti 
conto che la media dei guidatori di SUv è più elevata .


 persone che non ne sapevano la resa finale o l'esistenza stessa?
Fantastico, ma si parlava delle strisce, non del kit...
Z

 violetto perche' vuole fare lo scoop.
Proprio come ha fatto il pianale per autoblog...
Z

 Questo è il *male*
Il male??? Addirittura??? A quando i roghi e la pubblica gogna?
Ho un amico che ha un Cayenne S, il nuovo restyling... dici che posso
continuare a parlarci insieme o mi prendo delle brutte malattie?
Pagine gialle, alla voce psicologi, anzi, forse psichiatri, a questo
punto...
Perchè non ti metti in firma che sei l'ultimo cliente BMW degno di
questo nome?
Perchè non vai su BMWpassion a dire a 7000 e passa iscritti che sono
tutti dei fighetti con gli occhiali a specchio?
Strano che nella più grande community italiana dedicata alle BMW, il ns.
Dr pianale abbia solo *3* miseri posto all'attivo...
Evidentemente troppi possessori di X5/X3/X6 o fighetti con il 320d
cabrio preso a rate...
Salut
Z

 Questo è il *male*
questo e' il bene... perche' altrimenti avrebbero chiuso bottega...
perche' nella tua ottica come non avrebbero dovuto fare versioni 4wd o
versioni "alte" nella mia ottica non avrebbero neanche dovuto fare
mini o versioni a catrame di piccola cilindrata per barboni....
te mi fissi il limite di bmw con l'altezza...
io guardando alle "flagship".. quindi X5 4.4 benzina e 760iL (se ci
sono ancora) potrei dirti che hanno sbagliato a fare auto che costano
meno di 60.000 euro perche' le rendono "caniporcistiche".
Matteo

se il trashburger
Tanto per rimanere nella metafora gastronomica,andrebbe considerato che un 
trashburger di oggi è molto più sano e perfetto delle pappardelle che ci 
avrebbero propinato qualche decennio fa; uscendo di metafora, le così 
perfette automobili dei tempi andati oggi prendono la paga da delle semplici 
utilitarie sotto tutti gli aspetti.
Insomma: non fanno più le auto di una volta, solo che bisogna aggiungere 
"meno male".


 "meno male".
E invece no! Secondo il pianale dovremmo guidare tutti una e21... quelle
erano le vere BMW....
Quelle di adesso sono solo auto per fighetti...
Me lo vedrei volentieri, a farsi il maloja sotto la pioggia con una
E21...

 Z
per amicizia con alcune persone non posso raccontare alcuni retroscena
raccapriccianti.
Matteo

 "meno male".
no, sai cosa c'e' che mi fa incazzare come una bestia?
che se i 100.000 anni di storia di bmw me li citano allegro, 8tto e
compagnia posso dire ok... sono affezionati e hanno "catorci" d'epoca.
ma questo rintronato (scusatemi il termine ma e' il piu' amichevole
che mi viene) cita i 100 anni di storia di bnw.. di quando le facevano
dUrE & puRe (tanto per mettere qualche maiuscola a cazzo di cane) e
poi si esalta dei 12cv in piu', che fa 0.2 km/l in piu' della stessa
identica auto solo upgradata di uno "speedbump"....
non ha una 2002ti, non ha una M3 E30, non ha una M3 E36, non ha una Z1
o Z3m o M3 E36... no.. "i suoi paletti non gli permettono di avere
auto usate"...
e che cazzo allora te ne fai dei 100 anni di storia?
e' come se io ora rammentassi EHHHH i bei tempi della volvo P180 e
della datsun 240z....
ma che cazzo... non le ho avute, non le ho e sinceramente non le
vorrei neanche a meno che non mi avanzassero i soldi, fossi in
pensione (o vivessi di rendita) e mi potessi permettere di giocarci...
chi cazzo se ne frega della 240z... che a meno che non gli mettano le
slick, la ricostruiscano da 0 e un bel paio di turbine gli faccio i
tondi intorno.
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:38R6k.12629$Ca.1...@twister2.libero.it...
| Insomma: non fanno più le auto di una volta, solo che bisogna aggiungere
| "meno male".
E meno male che tu hai la dote della sintesi.
Facchetti dimostra 80 anni!


 ha scritto nel messaggio 
news:485BD5...@cinghialoni.org...
| Matteo, non diciamo idiozie per favore, che poi rimangono scritte nero
| su bianco...
| IDA rappresenta lo 0,000000000000000000000000000000001 percento dei
supercut
| Proprio come ha fatto il pianale per autoblog...
Strarotfl !!!!
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


di soddisfazione personale.
e' per questo che vai spesso a riesumare dei tuoi post vecchi come il
cucco? Roba che uno aveva seppellito mesi fa, poi un bel giorno si
trova in cima ai post un Re:Virtual CLub... "mi riaggancio a questo
post.." che nessuno ricorda piu', con il thread praticamente tutto
cancellato e reply spizzichi & bocconi sopravvissuti -per ora- al
tempo..
E poi che fai, chiama moglie e figlio e gli mostri tutto tronfio i 400
o piu' reply? wow!
Alberto

tempo..
Il problema e` che se il thread nel newsreader e` ancora in lista ma
e` troppo vecchio, il rischio e` che post potenzialmente interessanti
passino inosservati. Meglio aprire un nuovo thread con un titolo
diverso.
-- 
SHIRAKAWA Akira
Entra nel canale IRC ufficiale di it.discussioni.auto:
#
ida...@irc.azzurra.net

 che possiedo. Dove sta il problema?
Non c'è nessun problema, infatti avevo messo apposta le faccine per
far capire che stavo scherzando.
Ho volutamente evitato di tagliare il mio post che aveva dato origine
al tuo reply.
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 se questo per te e' avere i soldi FORSE hai le idee confuse.
Le faccine non le ho messe perchè non sapevo come ammazzare qualche
secondo, neh
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sopra i 18...
mbeh? qualcosa in contrario a quelli "poco sopra i 18"? forse non siamo 
in grado di intendere e di volere, oppure siamo tutti troppo ignoranti 
per la signoria Vostra?
p.s. io ne ho 23
p.p.s. dopo due post dove citi in tono dispregiativo la "categoria" alla 
quale appartengo mi sono sentito abbastanza in dovere di risponderti.

 quale appartengo mi sono sentito abbastanza in dovere di risponderti.
Io a 18 anni quando sentivo parlare di qualcosa che non conoscevo bene
gente più grande ed esperta, mi limitavo a stare zitto e a imparare. Qui
invece sono tutti già "imparati", e i risultati si vedono...
che poi è lo stesso atteggiamento che i ragazzi tengono nella scuola e
nella vita di tutti i giorni, zero rispetto per genitori/insegnati/forze
dell'ordine...
Z

 conto che la media dei guidatori di SUv è più elevata .
Non so in che mondo vivi, ma nel *mio* mondo quelli con l''X5 o l'X3 che 
vanno in giro in città sono generalmente più giovano di me...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla
 

 raccapriccianti.
Secondo te è più raccapricciante un congiuntivo sbagliato, una frase poco 
chiara, una doppia errata (miei errori che si possono trovare in molti post 
qui).... oppure una persona, come te, che per un paio d'anni è stato mio 
"amico" e mi ha raccontato via telefono o sms tutti i retroscena più 
raccapriccianti (quelli sì che lo sono veramente!) che stavano dietro la 
bella facciata pulita e onesta di IDA?
Vogliamo dire di quanto sia stato raccapriciante nel 2004 quando mi hai 
telefonato per dirmi nomi e cognomi di chi mi stava tirando il trappolone 
per poi prendermi per il culo per i secoli dei secoli, dicendomi di non 
andare a fare il test di 4R perchè era tutta una montatura in quanto dava 
fastidio "ai piani alti" il mio atteggiamento anti-nafta?
Oppure si può dire di quanto sia raccapricciante quando mi hai raccontato i 
retroscena economici del fatto che quando si parlava (male) della Casa X 
c'era sempre l'insospettabile IDAno Tizio che ribatteva in tempo reale con 
tutti i suoi "amici" a dargli man forte (o avvertirlo se non era presente)?
Vogliamo rendere pubblici un paio d'anni di "retroscena raccapricianti" che 
mi hai raccontato e che io non ho dimenticato?
Rendiamoli pure...*io* la coscenza ce l'ho assolutamente pulita, così non si 
può dire di tanta gente che ora non c'è più o altri che ci sono ancora.
Anzi, visto che sono stato tirato in ballo da Zamp come la "sola rovina di 
IDA" c'è un altro particolare raccapricciante più antico e, se possibile 
ancora peggiore....
C'era nel 2000 e anni seguenti, un 'IDAno che faceva un pò quello che hai 
fatto tu.... ufficialmente faceva parte della "banda dell'abbattimento 
preventivo" (nei miei confronti), in realtà via mail o telefono mi 
raccontava tutto quello che veniva detto la sera su IDAchat o via IRC per 
preparare i post per prendermi per il culo, sputtanarmi, ecc, ecc
Spesso ero io la vittima, ma non solo.... diciamo che da queste chattate 
serali si può benissimo capire che IDA non è mai stata "libera".
E se è comprensibile (per quanto opinabile) che della gente si metta 
daccordo per fare stufare e andare via chi non la pensa come loro.... 
diventa raccapricciante quando il motivo è anche che si va a toccare ben 
precisi interessi economici e personali che esulano dalla "pulizia" del 
contesto del NG.
Io di quel periodo, passati via mail nel modo che dicevo prima, ho ancora 
qualche file .txt ripreso da queste "riunioni mafiose" in chat.
Molte di quelle persone non ci sono più qui andate via in cerca di lidi più 
malleabili (le stesse persone che poi alle Cene o all'Ascari facevano 
sorrisi e pacche sulle spalle e un minuto dopo, in privato, ti trattavano 
peggio della merda)...qualcuna c'è ancora quindi provo un pò di fastidio 
sentire parlare di difesa della libertà di IDA e di espressione per tutti 
proprio da chi qualche anno fa partecipava o sapeva benissimo che non era 
affatto così nella realtà.
Però fa comodo dire così e tanta gente ci crede.
Occhio Mat che non voglio più vedere e leggere certe cose "mafiose", 
altrimenti oltre a te sfanculo e tronco i rapporti con chi te le dice (in 
probabile buonafede)....
Io mi sono tolto qualche sassolino dalle scarpe, ma ne ho molti altri più 
grossi e parecchi "nero su bianco"
Spero di aver aperto un pò gli occhi ad altra gente su come stanno veramente 
le cose QUI  su IDA a chi legge questa reply.....
Buona continuazione
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su
determinati schemi, determinate religioni, determinate credenze.
Se qualcuno le sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi
ruoli. Il potere com'è concepito oggi, comincerebbe a vacillare.
 

 prodotti di alta gamma...
[cut sul resto]
Cioč, non ho ben capito, se uno non rientra nella categoria "tuo possibile 
cliente" o piů vicino ai 18 che ai 60 (e non si puň permettere certe auto, 
citando un altro tuo messaggio) non ha diritto di parlare di auto?
Mah, proprio non capisco....
Sarň troppo giovane?
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 serali si può benissimo capire che IDA non è mai stata "libera".
Chissà perché ma io arrivo alla conclusione opposta per gli stessi motivi.
Consiglio mio, prenditi meno sul serio.



wrote:
[cut]
Dr.Pianale, un consiglio, se vuoi che il tuo thread abbia visibilita`
(o piu` semplicemente in generale quando l'argomento e` diverso da
quello originale), creane uno nuovo, non attaccarti a quelli "vecchi"
cambiando il titolo. Alcuni newsreader e credo pure Google Gruppi (non
lo uso, dunque non sono sicuro) non visualizzano tali post come nuovi
thread, semplicemente li trattano come risposta dal titolo diverso,
rendendoli invisibili a chi non ha seguito quelli originali.


Dr. Pianale ha scritto:
TAKE IT EASY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;)
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 le cose QUI  su IDA a chi legge questa reply.....
si gli hai aperto gli occhi alla grande.
hai appena pugnalato alle spalle me che ti ho salvato il culo su uno
scherzo che ritenevo troppo pesante e altre cosette...
congratulazioni.
questo dovrebbe rimanere agli archivi (e grazie a google ci rimarra')
per dare l'idea della tua mania di persecuzione e di che genere di
persona sei.
vogliamo dirlo? un bel credulone che si e' montato una storia sulla
cospirazione galattica delle case costruttrici e degli organi di
stampa, che faceva un migliaio di post al mese tutti rigorosamente dal
posto di lavoro per ammazzare il tempo...
per poi alla fine dimostrare la propria coerenza con quello che diceva
prendendosi un bel diesel di una casa che contribuisce ai suv di lusso
e lavorare per un organo di stampa.
sei stato bravo ad usare gli amici che pensavano tu fossi in buona
fede per i tuoi interessi personali e "guadagnarti" il posto al sole.
ci sono abboccato con le mutande e tutto, bravo... poi vieni a parlare
a me di malafede... i tuoi FATTI parlano da soli.
Matteo

> Alcuni sono statti fatti fuori dalla mafia?  :-O
sto scrivendo da dentro un pilone di cemento armato.. almeno mi hanno
lasciato il computer per ammazzare il tempo :-D
e' che me, come altri, abbiamo fatto parte del team dei "navy seals
contro il pianale" stipendiati da case costruttrici che promuovevano
diesel e suv e venivamo stipendiati (dei bei soldoni devo dire) per
distruggere la sua credibilita'.
anche le case editrici ci pagavano dei bei soldi per tirare al
piccione ogni volta che lui diceva che i test e le prove erano
rigorosamente di parte favorendo i diesel e dando l'impressione che i
suv fossero piu' sicuri ;-)
Matteo


wrote:
<snip>
rotfl, la gente e' davvero stressata e paranoica. E' un NG, cazzo,
mica la sala riunioni del Pentagono.

 Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Venghino sciure e siori. Il divertimento è assicurato
Quoto tutto per corroborare la cache di google gruppi.
Il pene diesel è *mondiale*.
-- 
Jac

 E chi sono i Binner? Razza in via d'estinzione o gente con il pene diesel?
pene valvetronic. :-)
Matteo

 ha scritto nel messaggio 
news:g3nju0$6j2$1...@tdi.cu.mi.it...
| Ti hai avuto 4 BMW?
| Conosci l"arco vitale" di 14 di BMW (o di qualsiasi Casa) bene?
| Cosa avevi nel 1994?
Ho la nausea dell'odore di una Bmw ...
| Non so in che mondo vivi, ma nel *mio* mondo quelli con l''X5 o l'X3 che
| vanno in giro in città sono generalmente più giovano di me...
Prendo atto che nel quartiere in cui vivi i ragazzi hanno auto da 80mila euro.
Complimenti. Bella zona.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:g3nm43$8pn$1...@tdi.cu.mi.it...
| Vogliamo dire di quanto sia stato raccapriciante nel 2004 quando mi hai
| telefonato per dirmi nomi e cognomi di chi mi stava tirando il trappolone
| per poi prendermi per il culo per i secoli dei secoli, dicendomi di non
| andare a fare il test di 4R perchè era tutta una montatura in quanto dava
| fastidio "ai piani alti" il mio atteggiamento anti-nafta?
Piani alti di chi?
| Spero di aver aperto un pò gli occhi ad altra gente su come stanno veramente
| le cose QUI  su IDA a chi legge questa reply.....
Ma ti prendi davvero così sul serio?


 ha scritto nel messaggio 
news:k8K7k.13790$Ca.1...@twister2.libero.it...
| Consiglio mio, prenditi meno sul serio.
Chissà perchè ho scritto la stessa cosa che hai scritto tu.
Il ragazzo ha seri problemi ....


 ha scritto nel messaggio 
news:b4b3a9ed-36fa-48eb-a9f9-
sto scrivendo da dentro un pilone di cemento armato.. almeno mi hanno
lasciato il computer per ammazzare il tempo :-D
Ti infilo una cannuccia e ti passo una birra fresca?
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Azzo dici? :-))
| Ho la macchina piena di pop corn, bibite e 500 biglietti da vendere
|
| Veghino siori e sciure. Lo spettacolo va ad incominciare
| Trame oscure e sentimenti.
| Avete amato Dallas? Avete amato Dinasty? Non perdete una puntata di
| Beatiful? Entrate
| Avete il kit CSI? Giocate a Law and Order? Entrate, sciure o siori, non vi
| perdete l'inizio dello spettacolo
| Trame oscure ed interessi economici. Volete scoprire se gli innominabili è
| l'associazione a delinquere
| tra un personaggio dei Promessi Sposi ed uno di Harry Potter?
| Ed il doppiogichista ora amaricano già maremma maiala è solo doppio oppure
| triplogiochista?
| E che rapporti ci sono tra IDAIRC ed i servizi segreti deviati?
| E chi sono i Binner? Razza in via d'estinzione o gente con il pene diesel?
| Appena incomincia il divertimento, devono cambiare mutanda?
| Venghino sciure e siori. Il divertimento è assicurato
Double ROTFL !
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:485f8eb9...@news.tin.it...
| rotfl, la gente e' davvero stressata e paranoica. E' un NG, cazzo,
| mica la sala riunioni del Pentagono.
stra ROTFL!
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


 sul Fafifugno...  ・un covo di pettegoli.
Siamo delle socere da competizione
Anzi adesso voglio sapere tutti i cazzi, FUORI I NOMI e i FATTI.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 Piani alti di chi?
Sara' Echelon?


"Alex" <henia...@SUSHIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:g3o952$bv$1...@tdi.cu.mi.it...
| Sara' Echelon?
No ... il Pirellone !
-- 
DiegoR -47, 173 (MI)


> Ti infilo una cannuccia e ti passo una birra fresca?
grazie caro, pero' prima fammi finire la telefonata ad autogerma ;-)
Matteo

 Il ragazzo ha seri problemi ....
ho un immagine della cospirazione
http://tinyurl.com/6mtgnc
Matteo :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:aacc8d9b-4e7c-4b56-b385-
ho un immagine della cospirazione
http://tinyurl.com/6mtgnc
..................................................................................
Io ne ho una di Pianale a colazione : 
http://www.liferollercoaster.com/wp-content/uploads/hate.jpg
-- 
DiegoŽ -47, 173 (MI)


Un altro NG del quale annullare la sottoscrizione

 contesto del NG.
Sia ben chiaro, io con quello che scrivi che è accaduto non c'entro
nulla... Se leggo una stronzata e ho tempo di rispondere, rispondo
qualunque sia lo scrivente... E quello che ti scrivo qui te lo ripeterei
anche a voce se tu cercassi di sostenere le stesse argomentazioni di
persona.
Non ho mai avuto problemi a sostenere di persona le argomentazioni con
cui scrivo qui, e ho certamente di meglio nella vita da fare che
cospirare la sera alle spalle di un "cristiano" qualunque.
Comunque davvero, certe cose le prendi troppo seriamente e poi ovvio che
ti succedono ste robe...
Domani chiedo in redazione a 4R se sanno chi è il Dr Pianale... :)
Z

 Sarò troppo giovane?
Oltre che giovane mi sembri anche po' poco attento... :)
Qualcuno, in precedenti reply, diceva che io scrivo qui per motivi
"commerciali", ovvero che io possa avere un interesse affaristico nel
dire determinate cose e nel replicare solo a determinate persone. Lo
dicevano di me e di Diego. Ho solo voluto precisare che visto il lavoro
che faccio, di clienti qui non ne ho, non c'entra nulla con il discorso
di cui parli tu...
Che invece è un altro, ossia che chiunque, anche under 18, è liberissimo
di parlare di auto, moto, biciclette, ci mancherebbe, ma se spara
sentenze e o verità rivelate, forse è meglio che lo faccia riguardo ad
argomenti che conosce.
Per farti un esempio che capirai sicuramente, a giudicare dalla tua
firma (lo spero almeno), se io andassi su IHM a scrivere che la CBR1000
è una moto di mer@@a, che non sta in strada, che ha una forcella troppo
morbida in estensione e un ammortizzatore con ritorno troppo frenato, e
fa cagare e che non la comprerei mai, e poi quando mi chiedono che moto 
ho, e io dico una Cagiva Aletta oro 125, e la moto più recente che ho
provato è stata una Guzzi v35
capirai bene che non sono molto attendibile...
Il discorso delle possibilità economiche ha senso quando si sputa a zero
su mezzi al di fuori della propria portata. Ovvio dire "un Cayenne non
lo voglio nemmeno regalato", quando si sa benissimo che lo si vedrà solo
nei concessionari. Difficilissimo invece sentire delle critiche da chi
ha un reddito tale per cui potrebbe permetterselo, anche se magari
preferisce altri mezzi. Quanti qui si IDA che hanno un mezzo che costa
80mila euro hanno mai sparato sul Cayenne, o sul Touareg? Io se non mi
posso permettere una cosa, evito di criticarla. Jeans a 500 euro?
contenti loro...
E comunque un conto è criticare argomentando, un altro è dare delle
merde a qualcuno (letterale, cerca nei post di qualche settimana fa...)
Ciao
Z

 facciano commenti sulle tue esternazioni, sapessi quanti ne facciamo sul Fafifugno...
"lo so, lo so; non lo sapessi, ma.... .....lo so, lo so" (cit.)
--
Andrea a.k.a. Fafifugno /me sciopero delle faccine in corso: si sono
offese che nessuno se le fila

 Siamo delle socere da competizione
'nfatti


 merde a qualcuno (letterale, cerca nei post di qualche settimana fa...)
scusa ma stando al tuo punto il 99% dei giornalisti automobilistici
italiani potrebbe anche andare a scrivere le cazzate sul calendario di
frate indovino eh.
ed estendendo il discorso il 99% dei giornalisti e pubblicisti in
generale.
Matteo

 dell'automobile, tutte con EGUALE dignità
almeno possiamo dire che ci fa cagare il SUV o mi deve piacere per forza ? 
:-P

 
http://www.liferollercoaster.com/wp-content/uploads/hate.jpg
scusatemi eh....ma anche voi non dimostrate l'età che avete in firma, mi 
sembra di stare all'asilo.
:-)

 mi sembra di stare all'asilo.
http://tinyurl.com/2kuu8z


 generale.
Se ivan capelli mi scrive che il cambio automatico della quattroporte fa
schifo, posso pensare che visto che ne avrà provate altre millemila avrà
bene i suoi metri di paragone. Se me lo scrive Sav@io Vi@@a di Evo,
idem. Ma se me lo scrive Arfukkio, che possiede 4 castelli nella Loira,
ma usa tutti i giorni una panda 900 per spostarsi, permettimi, ma avrò
qualche dubbio. E' il concetto di giornalista specializzato,non mi
sembra nulla di nuovo...
Ciao
Z


Se la cosa ti rende felice, fai pure, ma dare delle MERDE a chi acquista
un SUV mi sembra proprio una maniera infantile di porsi.
Di certo se io possedessi un SUV e dovessi incontrarti a una IDARaduno,
non verrei a stringerti la mano, anzi...
Z

 sembra nulla di nuovo...
Domanda secca: se io (8tto) dico che lo sterzo della Stilo fa cagare 
mentre Quattroruote dice che va bene e quindi sempre io (8tto) affermo 
che Quattroruote è una rivista di merda in quanto o sono prezzolati 
oppure incompetenti, tu giudichi me un coglione e Quattroruote una 
specie di Bibbia?
Non so, Zampa, io non mi pronuncio sui mezzi da 80.000 euro perché non 
li conosco e quindi direi cazzate, posso solo dire che trovo l'X6 brutto 
e ingombrante e che l'X5 ha una tenuta di strada sorprendente, per la 
mole che ha.
Concentriamoci però su quel conosco, le auto medie: ne ho una in uso 
(aziendale), ne avevo una prima di questa, capita spesso di noleggiarne, 
quindi ho una certa esperienza.
Ecco, basandomi su questa esperienza, quel che leggo poi sulle prove su 
strada di Quattroruote (l'unica rivista che ogni tanto leggo) è 
definibile solo con una parola: MERDA.
Dal momento che ritengo impossibile che siano così deficienti, mi par 
logico pensare che siano semplicemente pagati per scrivere quel che i 
committenti decidono che debba essere scritto.
Ti posso fare diecimila esempi, il primo che mi viene in mente è il 
consumo della Bravo (confrontata con 10 concorrenti) definito con la 
seguente frase "Non è l'auto più economica del lotto" quando era la 
peggiore in assoluto. Mentre la migliore aveva un consumo "buono".
Concludendo, puoi tranquillamente denigrare IDA quanto vuoi, ma a mio 
immodesto avviso un mio test come questi:
Citroen C2
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/2bc1b21a56c463c4/81b1c1510144ee6f?hl=it&lnk=st&q=insubject%3Acitroen+insubject%3Ac2+insubject%3A1100+author%3A8tto#81b1c1510144ee6f
Fiat Idea
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/2f3b32bbcef3564/a03c4b8f122d8874?hl=it&lnk=st&q=#a03c4b8f122d8874
Fiat Stilo
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/72cd8cef2213f560/f8ce5648a9b660c3?hl=it&lnk=st&q=insubject%3Atest+insubject%3Astilo+author%3A8tto#f8ce5648a9b660c3
Citroen Picasso
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/browse_frm/thread/376b33f9562af282/a57b5c4c265da339?hl=it&lnk=st&q=insubject%3Atest+insubject%3Apendolino+author%3A8tto#a57b5c4c265da339
Toyota Hi-Lux
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/d6072af1affa362/e21a6ad82c330532?hl=it&lnk=st&q=insubject%3Atest+insubject%3Atoyota+author%3A8tto#e21a6ad82c330532
Vale molto di più di una prova su Quattroruote.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 sembra nulla di nuovo...
verissimo, ma quanti ce ne sono alla fine bravi, imparziali,
competenti e liberi di dire quello che vogliono senza rispettare la
linea editoriale anche se questo va contro a chi fa le inserzioni
pubblicitarie ? imho esattamente come in tutte le professioni...
la stragrande maggioranza sono mediocri perche' e' un fatto "normale"
della vita.
avere una porsche o una ferrari non rende automaticamente bravi piloti
o giudici supremi (non averci mai messo il culo sopra d'altro canto ti
fa fare solo la figura del pirla)
te hai abbastanza giri in pista per sapere cosa vuol dire quella
frustrazione che per quanto ti sforzi, per quanto ti impegni, per
quanto sudi sangue poi arriva quello, con la tua stessa auto e ti
rifila subito 1 secondo al giro...
anche se sono 4 decimi... anche se sono 2 decimi... eppure sei sicuro
che cazzo le traiettorie, la frenata fin dentro la curva, la guida
pulita... eppure quei 2 decimi non li recuperi.
fai provare al giornalista tal dei tali l'ennesimo "mostro" tipo la
cayenne gts che vuoi che ti dica? la strada la tiene benissimo, ha
tanto motore, dentro e' rifinita da dio.... potra' dirti che alla fine
costa tanto, consuma tanto e inquina tanto... ma se metti insieme e
infiocchetti quelle cose per un paio di pagine con un po di belle foto
e i dati di una cartella stampa ecco l'ennesimo articolo sulla cayenne
gts.
Matteo

 committenti decidono che debba essere scritto.
temo tu abbia appena fatto la scoperta dell'acqua calda.
8tto dai.
ipotizziamo che sei un tecnico venditore per macchine a controllo
numerico per la casa X
ti trovi da un cliente che ha delle necessita' particolari e sai
benissimo che la macchina migliore per fare quel tipo di lavoro e' una
breton o una mazak o una toyoda.. ma non X perche' per quanto ci si
avvicini in quella particolare necessita' non eccelle quanto le
altre....
cosa fai? gli dici la verita' e gli consigli una delle altre o
comunque provi a vendergli una delle tue?
Matteo

 Matteo
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

;)


 ha scritto nel messaggio 
news:6cc123F...@mid.individual.net...
| Ecco, basandomi su questa esperienza, quel che leggo poi sulle prove su
| strada di Quattroruote (l'unica rivista che ogni tanto leggo) è
| definibile solo con una parola: MERDA.
4R è attendibile quasi unicamente per il valore dell'usato. E' spesso utilizzato 
anche dalle compagnie assicurative come riferimento.
Per il resto ho il tuo stesso giudizio in merito.
| Concludendo, puoi tranquillamente denigrare IDA quanto vuoi, ma a mio
| immodesto avviso un mio test come questi:
| Citroen C2
| Fiat Idea
| Fiat Stilo
| Citroen Picasso
| Toyota Hi-Lux
| Vale molto di più di una prova su Quattroruote.
Sono i cosiddetti (da noi) idatest e sono utili specie per chi vuole avere un 
parere da qualcuno che abbia personalmente provato un auto. Poi, certamente, 
rimangono opinioni personali.
:)
-- 
Diego® -47, 173 (MI)


 Nel lavoro la verit� e'' un investimento
quoto... ma quando il confine tra verita' e provvigione e' 2 minuti di
lavorazione su un ora ci si prova lo stesso...
anche perche' tanti si basano su questo, la difficolta' di fare un
vero benchmark.
Matteo

 comunque provi a vendergli una delle tue?
Ma è evidente che gli vendo una delle mie.
Solo che, se compro una rivista del settore, vorrei che saltasse fuori 
che per fare quel lavoro la macchina più indicata è la breton, la mazak 
va anche bene, la toyoda quasi ma costa di più a parità di lavoro mentre 
la X proprio non è da considerare, in quanto è specificatamente 
disegnata per un lavoro diverso.


 disegnata per un lavoro diverso.
chiaro, ma a parita' di caratteristiche cinematiche (esempio la
classica fresaccia a 5 assi con doppia tavola rotante) si discute del
sesso degli angeli.
mica intendevo che se uno deve fare lavorazioni a 5 assi sul titanio
te provi a vendergli una fresa a 3 assi e gli dici che "tanto risolve
con un paio di attrezzature
e' il motivo per cui alla fine il pianale si e' incazzato tanto (a
proposito.. e' sparito, sara' a farsi aggiustare il fegato?) su ida
puoi dire e' una merda per sboroni, su una rivista "ci vuole un tono
appropriato"....
ma senza toccare lui ho visto fare dei magheggi su un quotidiano
nazionale con il quale ho collaborato, e alcune cose venute fuori a
mediaset (con la quale ho collaborato) che farebbero voglia di attuare
un piano in stile V per Vendetta.
tanto per stuzzicare l'appetito... rammenti quando alla zecca
sbagliarono a stampare i gratta e vinci e ne uscirono non mi ricordo
quante centinaia con il jackpot? sai mica cosa e' successo di alcune
persone che lo avevano "ipotecato" in banca per ottenere denaro in
anticipo? sai mica se poi lo stato li ha pagati o dichiarati tutti
nulli? sai cosa e' successo di chi si e' trovato a quel punto con un
prestito "grossotto" e nessun modo di pagarlo?
Matteo

 lavorazione su un ora ci si prova lo stesso...
Io con il consigliare al cliente la soluzione piu' logica mi sono sempre
trovato bene
Anche se questo andava contro gli "interessi" della mia azienda.
Qualcuno di questi me l'ha anche chiesto, un po' stupito. Non è un discorso
di coscienza, o non solo, ma
noto che quando la gente si rende conto di essere stata fregata, ti sbatte
la porta in faccia
senza tanti complimenti.
Al contrario un buon suggerimento "disinteressato" crea un certo legame di
fiducia


 senza tanti complimenti.
Vero, tranne quando la "porta" è quella di un concessionario d'auto.


 non verrei a stringerti la mano, anzi...
bè fai come vuoi, pero' dimostri di
1-prendere molto sul serio le cazzate scritte cosi' tanto per...
2-avere due pesi e due misure visto che non ci sei andato tanto per il 
sottile neanche te.

 un SUV
Scusa ma mi era sfuggita una cosa importante:
Per favore non mettermi in bocca quello che non ho MAI detto.
La battuta era riferita all'X6 e non ai SUV, chi mi legge più frequentemente 
sa che non ho mai fatto una crociata antiSUV.

 fa...)
Vabbè, certi post basta non prenderli troppo sul serio... :P
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 per la mole che ha.
Ecco, vedi che allora ti pronunci? :P


 non posso fare altro che "preoccuparmi"!
Sì, fa più cagare di quello della Megane.


 sembra proprio...
Forse esplicitamente no, ma traspare un po', dai tuoi scritti, 
l'antipatico discorso "criticate qualcosa perché non ve lo potete 
permettere".
Se ho capito male, chiedo venia.


 Se ho capito male, chiedo venia.
chiedo venia pure io allora. 

 frequentemente sa che non ho mai fatto una crociata antiSUV.
Non è mai troppo tardi ;P
M. 


Senti un po', dopo anni di oblio ho visto che in questi giorni si parla 
di nuovo di te sui giornali :P


 chiedo venia pure io allora.
Nel caso mi accodo qui


 Nel caso mi accodo qui
Minkia quanto siamo veniali.


 nuovo di te sui giornali :P
Grande storia eh?
Manca solo che saltino fuori anche i) i servizi deviati ii) la CIA iii) 
Berlusconi iv) Gelli e il quadro č completo.
Povero Marcinkus...
M. 

 Minkia quanto siamo veniali.
LOL...


 Z


 ha scritto
| Detto questo, ci sono alcuni aspetti dei SUV che possono portare ad averne
| un giudizio negativo anche senza doverne possedere uno per forza, o avere i
| soldi per comprarlo. Le dimensioni, il peso, i consumi rispetto alle berline
| egualmente motorizzate. A questi aspetti oggettivi di possono aggiungere
| altri negatività legate al "suvvista medio", che non esiste ma è ben
| presente. L'inutilizzo di tutte le potenzialità del mezzo (molto uso in
| città/autostrada pochissima montagna/sterrato) che ne castrano le
| potenzialità di all use e quindi lo rendono "inutile" per quello che è stato
| concepito ed una certa arroganza di una minoranza dei proprietari, dovuta
| sia alle dimensioni che alla moda.
Se potessimo leggere più spesso post scritti come hai appena fatto tu .... 
discuteremmo più piacevolmente sul NG.
| Lo stesso non mi piace la musica hard rock. Posso tranquillamente affermare
| di preferire la classica ma, nel contempo, non avrei i titoli per giudicare
| il gruppo hard rock X migliore del gruppo Y.
Ma sei OT
;)))


 discuteremmo piů piacevolmente sul NG.
mah, queste cose sono state scritte un milione di volte...
le scopri solo ora ?

 mah, queste cose sono state scritte un milione di volte...
Oh cacchio Taffo .... intendevo la forma del mex e non il contenuto : 
..."leggere più spesso post scritti come hai appena fatto tu .... 
discuteremmo più piacevolmente sul NG."
Mi sembrava chiaro.
Diego 

 Oh cacchio Taffo ....
:-PPPPPPPPPPPPPPP

 Domani chiedo in redazione a 4R se sanno chi è il Dr Pianale... :)
lo conoscono?
:D
-- 
Lis                                    
www.alessandroghezzi.it
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
I miei figli non hanno alcuna ambizione politica (Joseph Kennedy)