Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: OT: R.I.P. per una giornalista libera

Ho atteso sperando di vedere se qualche democratico del NG volesse sprecare 
anche solo due ipocrite righe per ricordare una giornalista che se ne è 
andata, ma il giorno è passato nel silenzio..
R.I.P.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/09_Settembre/15/falultimopezzo.shtml
-- 
Zotto 

 sprecare
[cut]
Pure io..non ho voluto scrivere per non scatenare l'ennesimo flame contro 
musulmani ed extracomunitari..non sarebbe stato giusto imbrattare il thread 
con tali inutili discussioni.
Grazie di tutto, Oriana.
Riposa in pace. 


Mi accodo.

 ha scritto nel messaggio 
news:450b346e$0$35076$4faf...@reader4.news.tin.it...

Il giorno è passato in silenzio qua... in compenso alla sera in tv si è 
visto un festival dell'ipocrisia da far rizzare i capelli sulla nuca 
(Mentana-Matrix che ha dedicato un sacco di tempo alle boiate deliranti di 
Rame-Fo-Guzzanti è stato davvero da voltastomaco).
Onore a una persona, prima che donna, libera che, per quanto ho potuto 
capire, di compromessi non ne ha voluto sapere e di "palle" ne aveva da 
vendere.
M. 

marcinkus ha scritto:

Mi associo
giocarra

 andata, ma il giorno è passato nel silenzio..
Io l'ho saputo solo stamattina dalla mia limi.
Mi è dispiaciuto come sempre dispiace vedere che le persone muoiono 
soprattutto a causa di malattie tremende, alle quali non c'è rimedio, e 
più sono giovani più la morte è veloce e più dispiace.
A me non piaceva, a tratti la detestavo, nonostante qualcosa (molto 
poco) lo condividevo anche.
Senza entrare nel merito delle sue idee, che non è il luogo adatto e 
odio i flamt OT: Così è la vita...
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 R.I.P.
Di norma non prendo parte a thread di questo tipo (e tantomeno mi sogno di 
aprirli), ma per un personaggio come lei faccio volentieri una eccezione.
Si sentirą la sua mancanza nel mondo del giornalismo e della vita di tutti i 
giorni.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,20pti) 

 poco) lo condividevo anche.
io non sono ipocrita, della sua morte non me ne frega un cazzo.
Sul fatto poi che fosse una giornalista e che fosse libera... vabbe' i
coccodrilli si concedono a tutti

 coccodrilli si concedono a tutti
Diciamo che mi dispiace per la malattia e la morte in sč.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (26,125,VE,22pt) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         MOMO + PIAA + PPC & TomTom 5 + ...

 vendere.
Quoto.
L'Italia perde un altra persona capace ed intelligente, e con il
coraggio di dire quello che pensa.
Di inutili buonisti, abbindolatori, ciarlatani e trombettieri di partito
ne restano invece fin troppi...
Riccardo (36,150,LI)

E' sicuramente stata una voce che è saputa andare controcorrente, a torto
o a ragione. Mi unisco al cordoglio, pur essendo profondamente in
contrasto con le sue idee.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quanti anni aveva esattamente?
Oddio, 77...
Non era proprio una teenager!
M. 

A parte aver scritto OT nell'oggetto, mi chiedo cosa c'entri il gruppo
"discussioni.auto" con la morte di una che non ho mai nemmeno
conosciuto di persona.
Di gente ne muore tanta tutti i giorni, mica ci metteremo a scrivere il
necrologio di ciascuno (QUI poi) vero?
Daniele


 ha scritto nel messaggio 
news:1158427001.1...@m73g2000cwd.googlegroups.com...
A parte aver scritto OT nell'oggetto, mi chiedo cosa c'entri il gruppo
"discussioni.auto" con la morte di una che non ho mai nemmeno
conosciuto di persona.
Di gente ne muore tanta tutti i giorni, mica ci metteremo a scrivere il
necrologio di ciascuno (QUI poi) vero?
Daniele
------------------
Ti dan fastidio gli OT? Bene, metti un filtro nel news-reader.
Sappi che ida, prima di essere un ng di auto, è una comunità fatta di gente 
che si conosce, anche di persona, alla quale piace anche chiacchierare di 
fatti ed avvenimenti che accadono quotidianamente.
Non sono frequenti i dibattiti su temi di attualità, politica e cronaca, 
anche se essi sono, ovviamente, in numero, assai minore dei messaggi 
riguardanti le auto ed il loro mondo.
Ed è anche giusto così.
Inoltre, mi sembra assai una cavolata voler equiparare la morte di una 
giornalista e scrittrice famosissima in tutto il mondo, alla morte di un 
qualsiasi pinco pallino che passa sul mondo senza lasciar alcuna traccia od 
alcun eco.

Zotto ha scritto :

rip
era tosta e diretta come piace a me
anche se non leggo
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://deca.altervista.org/
celodurismo_diesel ? solo di vw ???
sto cazz' ... solo prese di posizioni belle e buone

 Quanti anni aveva esattamente?
boh.. 75-80... con un tumore da un sacco di anni.
Non farti confondere dalle foto d'epoca che girano questi giorni.

 ha scritto nel messaggio 
news:450b346e$0$35076$4faf...@reader4.news.tin.it...

Eh vabbè, sarà stata quello che è stata in 'passato' ma sinceramente ora 
stava seriamente esagerando con le sue uscite.
Avesse detto negli ultimi 5 anni una cosa intelligente e magari anche non 
offensiva, che sia stata una.
Odio e veramente molta tristezza per queste malattie che lasciano sempre il 
segno, per quanto la sua vita l'ha fatta. Settantasette anni e morire di 
tumore ai polmoni (fumando, e non poco) non è cosa da tutti.
Dispiaciuto (moltissimo) per la morte di una persona (e per il modo), ma 
solo come tale, le sue idee e il suo modo di fare era davvero intollerabile 
ed insopportabile.
--
Ska 

 magari anche non offensiva, che sia stata una.
non vorrei che si scateni un flame ma mi vien da dire che forse 
il suo ''pan per focaccia'' certe volte è giusto che sia
e rispecchiava il pensiero di molti un po' stanchini ...
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm

 e rispecchiava il pensiero di molti un po' stanchini ...
E Ratzinger sta degnamente prendendo il testimone nel dire le cose come 
stanno.
M. 

 stanno.
Si, quoto.
Ma chiudiamo qui la questione, altrimenti diventa il solito flame.

 visto un festival dell'ipocrisia da far rizzare i capelli sulla nuca 
Meno male che ho deciso di astenermi dall'accensione del nefasto apparecchio.
I capelli sono ormai pochi e rischiano di cadere.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

 stava seriamente esagerando con le sue uscite.
Opinione rispettabile, la tua, che in parte condivido, ma comunque nel 
mondo c'è bisogno di persone come OF, che hanno il coraggio di dire quel 
che pensano senza troppe ipocrisie. Poi si può essere in totale disaccordo 
e criticarle, me cento volte meglio rispetto a certi personaggi viscidi che 
magari sono ancora più estremisti, ma non hanno il coraggio di dirlo.


 
Ma sai che, tutto sommato, io sono contento dell'intervento del papa?


 Ma sai che, tutto sommato, io sono contento dell'intervento del papa?
Non ero sarcastico/ironico, penso proprio che Ratz sia un gran fiko.
D'altronde non è un personaggio impreparato, stare dietro all'estrema 
sofisticazione del suo pensiero sarà dura per chiunque vista la solidità 
delle sue conoscenze e posizioni. Missà che in tanti andranno a sbatterci 
frontalmente.
Non a caso il NYT ha fatto la sua bella figura di m***a, dato che 
presumibilmente non ha alcun esperto teologo che possa aver capito cosa 
diceva B16. Ancora una volta il radicalismo liberal mostra di non saper 
uscire dai cliché politically correct (loop di stupidità?), ovvero cosa non 
si fa per apparire ignoranti e impreparati...
M. 

 frontalmente.
Il mio pensiero è differente. Da buon ateo (non devoto) non sopportavo la 
teoria propagandata da GPII per cui "meglio credente, anche di altra 
religione, piuttosto che niente".
Del resto, anche gli integralisti islamici se la son sempre presa più con 
gli atei che coi credenti di altre religioni.
Tutto ciò è logico: il loro scopo è mettere la gente sotto controllo e 
provano quindi rispetto per chi adotta lo stesso metodo. Quel che più li 
spaventa è la libertà di pensiero, che quindi combattono.
Bene, la maledetta semicroma ha, non mi importa se volontariamente o meno, 
criticato l'islam...
Chissà quindi che l'attenzione di eventuali terroristi non si sposti verso 
S. Pietro piuttosto che verso la metropolitana.



Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Incomincio a sospettare che l'unica arma di dialogo siano i B52
Con l'islam o con la chiesa cattolica?


 Fanculo ai Verdi.


 di pensiero
Sarà per la vicinanza, ma...


 Fanculo ai Verdi.
Davide


Ma sai che, tutto sommato, io sono contento dell'intervento del papa?
Magari dal punto di vista teologico l'uscita ha anche senso. Il
problema e' che il papa e' un personaggio politico e in quanto tale
DEVE pensare alle conseguenze di quello che dira'. E' come quando
Berlusconi tiro' fuori la superiorita' dell'occidente: io e te
possiamo tranquillamente dirlo ma un primo ministro non puo' farlo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

religione, piuttosto che niente".
Che e' quello che Ratzinger aveva ribadito molto chiaramente un paio
di giorni prima, senza sollevare tanto casino.
Infatti aveva sostenuto che l'islam non ha paura del cristianesimo ma
della laicita' dell'occidente. Unica volta che sono stato d'accordo
con lui!


 che magari sono ancora più estremisti, ma non hanno il coraggio di dirlo.
Senza dubbio, ma dire quello che si pensa è un paio di maniche.
Dire quello che si pensa OFFENDENDO PESANTAMENTE delle persone, è un altro 
conto..........
"Se sarò ancora viva andrò dai miei amici di Carrara, la città dei marmi. Lì 
sono tutti anarchici; con loro prendo gli esplosivi e la faccio saltare per 
aria»."
Era contro l'aborto con frasi tipo:
"«...a meno di non essere violentata e messa incinta da un Osama Bin Laden o 
da un al-Zarqawi»"
Contro i matrimoni gay:
"«...come i musulmani vorrebbero che tutti diventassimo musulmani, loro 
vorrebbero che tutti diventassimo omosessuali»"
o ancora:
"«Se mi puntassero una pistola e mi dicessero di scegliere chi è peggio tra 
i musulmani e i messicani avrei un attimo di esitazione; poi sceglierei i 
musulmani perché mi hanno rotto le palle»"
Ci sono modi e modi per dire 'le cose che si pensano'..ora non trovo altre 
citazioni che mi ricordo solamente, molto più pesanti, ma non voglio citare 
senza trovare riferimenti certi.
Sono solo ricordi, per ora.
Purtroppo ha senza dubbio aiutato a tirar fuori l'omofobia e il razzismo che 
si cela dietro ogni italiano, sicuramente ha aiutato ad essere meno 
tolleranti e più stronzi nei confronti di chi è diverso da noi.
Dire quello che si pensa è un conto, offendere liberamente chi non la pensa 
come te è un altro :)
--
Ska 

 Ma sai che, tutto sommato, io sono contento dell'intervento del papa?
Ma 8tto, con tutti i casini che ci sono sei contento di questa boutade?
Cosa ci abbiamo guadagnato (in tutti i sensi, anche intellettualmente) con
questa provocazione?
Perche' per me (ignoro i motivi) di provocazione si tratta, non credo ad una
"cappella" mediatica...


 "cappella" mediatica...
Si chiama libertà di pensiero. Quella cosa per la quale gente ha versato il 
sangue.
Ed è grazie ad essa se adesso io e te possimo star qua a discutere sui tempi 
che più ci aggradano.
Non è che bisogna sempre farsi i conticelli in tasca prima di parlare..cioè, 
se guadagno qualcosa, parlo, altrimenti, me ne sto zitto..ripeto, c'è gente 
che è stata uccisa per propagandare le sue idee.
Se tutti la pensassero nel modo da te indicato, culturalmente staremmo 
ancora nel Medioevo (se non prima).
Per tornare sulla strada maestra, io non ho ancora capito cosa abbia detto 
di tanto grave, oltre ad un banale "la guerra santa è contro il volere di 
Dio"..

 Senza dubbio, ma dire quello che si pensa è un paio di maniche.
[cut]
Ha semplicemente detto ciò che qualsiasi italiano degno di tale nome, pensa.
Io, ogni volta che devo prendere la metropolitana, e mi accorgo che è l'11 
di qualsiasi mese (NY 11/09, Madrid 11/03..), inizio a sperare di arrivare 
alla fine del viaggio..Sono un bel po' di fermate, mica 1 o 2..e poi c'è 
Centrale di mezzo..
OF ha semplicemente detto il vero: quella è gente che venera un tagliateste, 
quale linguaggio vuoi che capiscano, se non è quello di bombe e bombaroli?

 Ska
Davide


 possiamo tranquillamente dirlo ma un primo ministro non puo' farlo.
Lo so, lo so...
Il mio "sono contento" era più che altro una provocazione.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo a Mastella.

 "cappella" mediatica...
No, su questo sono abbastanza sicuro.
B16 è il tipico teologo teorico, mica ci pensa a queste cose.


 come te è un altro :)
Però questo secondo me è accettabile se fatto da un giornalista, 
inaccettabile da un politico. O da un papa. Che poi...


 più offensiva rispetto ai suoi "nemici".
Mi basta.(cit.)
Per OF, che non stimo, ma rispetto: ...spiac
*
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,299,Q]
A3 2.0TDI[nelle mani della sorella, sperem]
Discovery 3 4.4

 e bombaroli?
Per 'quelli' chi o cosa intendi, scusa? 

 inaccettabile da un politico. O da un papa. Che poi...
Senza dubbio, detto da una giornalista è accettabile...infatti non la 
critico per i suoi pensieri, ma per il suo modo di esprimerli..parole 
durissime e piene di odio, non mi sembrano il massimo in un clima come 
questo.
Certo, dette da un politico e dal Papa sono miliardi di volte peggiori, 
senza ombra di dubbio..
..ma tant'è che c'era "qualcuno" che voleva la OF senatrice a vita...
--
Ska 

 stacco le ruote'
Perl la prima parte, puoi benissimo dirla, per la seconda, siamo in diritto 
di romperti le braccine :-P
Perlomeno, con gli idani non rischi che ti tagliamo la gola (lo so, per te è 
solo una piccola differenza).
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 è solo una piccola differenza).
Lei però ha detto parole pesanti anche su omosessuali (e non mi sembra che 
ti taglino la gola).
Quello che non capisco è perché apprezzare una persona che si mette 'allo 
stesso livello' di coloro che reputa 'inferiori'......non si dimostra molta 
supremazia o ragione in questo modo, tutto qui :)
--
Ska 


Non è questione di mettersi "allo stesso livello", è questione di 
sopravvivenza, se uno mi vuole fare a fettine e io rispondo a parole non mi 
metterò allo stesso livello ma vengo tagliuzzato.


 mi metterò allo stesso livello ma vengo tagliuzzato.
Non mi sembra che -tutti- i musulmani ci vorrebbero tagliuzzare la gola (ne 
conosco anche di persona, eppure sono ancora vivo e vegeto).
Eppure lei disse di 'volersi far esplodere in una 
moschea'........generalizzazioni provocano razzismo, razzismo provoca odio, 
odio provoca guerra e odio incondizionato verso altre culture.
--
Ska 

 ..ma tant'è che c'era "qualcuno" che voleva la OF senatrice a vita...
Avrebbe comunque innalzato la qualità media del parlamentare italiano :(



Beh scusa, alcuni di loro (applauditi dalla maggioranza in taluni luoghi) lo 
FANNO e io per non dovere sembrare razzista non lo posso nemmeno dichiarare 
(come provocazione retorica, visto che non credo ci sia nessun occidentale 
sano di mente che lo farebbe)?
La tua posizione è altrettanto assurda che quella di voler importare un 
modello democratico occidentale in alcuni stati con struttura feudale.


 modello democratico occidentale in alcuni stati con struttura feudale.
Be', se ne può parlare. Anche l'europa era feudale, anni fa.



Secoli fa . Anche noi bruciavamo le streghe, mi preoccupa dover avere a che 
fare con chi lo fa oggi (e non in senso figurato).


 fare con chi lo fa oggi (e non in senso figurato).
Lo so.
C'è peraltro da dire che il "sistema" che regge gli stati islamici è assai 
instabile.
Secondo me non dura molto.



Può essere, ma c'è da vedere come va a stramazzare e quanto vale la 
mentalità del "apres moi le diluge" , potrebbe trascinare nel suo 
stramazzare anche il resto del mondo..


 Per 'quelli' chi o cosa intendi, scusa?
I musulmani.. 

Dio"..
Ecco, magari prima di giudicare bisognerebbe sapere di cosa si sta
parlando.
"Cita uno scritto di Manuele Paleologo, imperatore di Bisanzio nel
1391, che evidenzia citazioni contraddittorie del testo sacro
dell'Islam sulla «guerra santa»: «Mostrami pure ciò che Maometto ha
portato di nuovo, - scriveva Manuele - e vi troverai soltanto delle
cose cattive e disumane, come la sua direttiva di diffondere per mezzo
della spada la fede che egli predicava». 
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200609articoli/10615girata.asp


parola può essere pesante è ben differente da una minaccia fisica.
Dubito che Osama Bin laden abbia torto un capello personalmente a
chichessia. Esiste un reato (sacrosanto) che si chiama "incitazione
all'odio razziale", dovrebbe servire a non ripetere certi errori fatti
in passato da noi e attualmente in molte parti del mondo.


persone in qualsiasi comunità, 
Certo, poi aggiungono che si tratta di insignificanti minoranze.....


Avrebbe comunque innalzato la qualità media del parlamentare italiano :(
Dissento.


 in passato da noi e attualmente in molte parti del mondo.
Uhm.
Io sono generalmente contro i reati di opinione.
Possono avere un senso in situazioni transitorie, in società imperfette in 
cui impera il pensiero irrazionale.


 Dissento.
Sulla qualità media?


 di tanto grave
Ah beh, come non detto allora.


 della spada la fede che egli predicava».
OK, e quindi?
Cosa c'è di scorretto?
Da wikipedia, alla voce "maometto":
Nello stesso tempo, con i suoi seguaci, portò attacchi ai traffici dei 
Meccani pagani e respinse i loro contrattacchi che tendevano a metter fine 
una volta per tutte alle azioni ostili che i musulmani portavano contro le 
loro carovane. Muhammad, nel corso di quel confronto armato che portò alla 
prima vittoria di Badr, alla disfatta di Uhud e alla finale vittoria 
strategica di Medina (Battaglia del Fossato) contro i pagani di Mecca e i 
loro alleati, espulse o permise che fossero trucidati tutti gli ebrei di 
Medina, resisi colpevoli agli occhi della Umma di violazione del Patto e di 
tradimento dei musulmani di Medina. All'espulsione soggiacquero - in 
occasione dei due primi fatti d'armi - i Banu Qaynuqa? e i Banu Nadir mentre 
ad essere uccisi furono i maschi adulti dei Banu Qurayza (donne e bambini 
furono resi schiavi e venduti) dopo la vittoria del Fossato (yawm khandaq).

 fomentare l'odio e null'altro.
Il problema vero è che loro cercano ogni scusa per continuare questa guerra 
contro l'occidente e i suoi valori.
Se venerano un tagliateste, non è che possono fare questo putiferio ogni 
volta che qualcuno glielo ricorda.. 


http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200609articoli/10615girata.asp
Bene, questa E' la verità dell'Islam, vera allora come ora.
Caro mio, questa è anche storia, scritta e acclarata.
Comunque la fu Oriana aveva profondamente ragione, quando parlava di
Eurabia.
Peccato che nessuno la voglia ascoltare, ma tutti ad esecrare gli
estremismi: a parole, però.
Cordialità, Lanfry


 alcun eco.


Guardacaso da noi è un reato..  peccato che poi spesso il codice venga 
applicato in modo molto  di parte.
Altrove, come tu stesso hai scritto, invece l' odio razziale viene promosso, 
e noi, da ipocriti quali siamo, tentiamo di tenerceli amici.



Fortunatamente la statistica è una scienza e i numeri non mentono come gli 
umani.



Immaginavo questa tua dissenteria :-P



Io pure, ma più che altro perché diventano reati in quanto l'opinione 
risulta differente da quella del giudice (che è sempre di default 
democraticissimo).


Eurabia.
Che l'Europa sia al tramonto e' un fatto ma l'Islam c'entra ben poco.


Secondo me non dura molto.
Tu parli degli arabi o degli islamici?


umani.
E cosa vorresti dire?
Che la maggioranza dei musulmani e' di terroristi?


cui impera il pensiero irrazionale.
Ti sei risposto da solo.....


Sulla qualità media?
Piu' o meno. 


 Che l'Europa sia al tramonto e' un fatto ma l'Islam c'entra ben poco.
Davvero? Ne sei convinto? Hai messo in conto che non c'è reciprocità, a
parte qualche rarao caso?
E sai perchè? Chieditelo, interrogati, informati e capisci.Poi ne parliamo.



Ma Stefano, ci fai o ci sei? Guardando i numeri vedo che , per esempio, una 
organizzazione riconosciuta come terrorista è stata eletta con la 
maggioranza in Palestina, per esempio, oppure guardando  il numero di 
crimini in proporzione alla popolazione residente in Italia scopro che per 
ogni italiano delinquente ci sono almeno 10 delinquenti extracomunitari e, 
sia ben chiaro, non faccio un discorso razzista, faccio notare solo ciò che 
dovrebbe essere un fatto pacifico, e cioè che se uno viene qui senza sapere 
come mangiare alla fine si trova a delinquere (sempre che non decida di 
venire qui a delinquere direttamente vista la grande impunità che vige nel 
bel paese).
Ma tanto 'è, sicuramente dissentirai  :-P



No, perň piů probabile me lo dica qualcuno sostituendo "allah" a "dio".



Scusa Stefano, tanto per fare una domanda, ma se non lo fa il papa , chi mai 
dovrebbe sostenere all' estremo le posizioni della chiesa cattolica?
Con la differenza che i cattolici non č che gli diano cosě retta come invece 
altri fanno a quello che vien detto loro dagli ayatollah.


E sai perchè? Chieditelo, interrogati, informati e capisci.Poi ne parliamo.
Ho l'impressione che sia tu a doverti informare.


altri fanno a quello che vien detto loro dagli ayatollah.
Questo e' quello che pensiamo noi. La percentuale di musulmani
praticanti e' molto piu' bassa di quello che crediamo.


come mangiare alla fine si trova a delinquere 
OK, e allora?
Possiamo dicuterne per anni, non cambia un cazzo. Fra 20 anni saremo
messi come la Francia o peggio. In Italia si sta bene e c'e' troppa
gente al mondo disposta anche a crepare pur di stare meglio. Tu al
posto loro cosa faresti?


No, però più probabile me lo dica qualcuno sostituendo "allah" a "dio".
Non credo proprio. Ma tu ti sei mai dichiarato "ateo senza se e senza
mah"?



Verrei ad abitare in casa tua, non in senso figurato, proprio nella tua 
abitazione :-P



Io? non vedo il perché dovrei, mi piace il dubbio.


Io? non vedo il perché dovrei, mi piace il dubbio.
Ecco, finche' ti dichiari incerto non c'e' problema. Se dici che non
credi assolutamente cominciano i problemi.
Se poi dici che le religioni servono solo a rincoglionire la
gente.....


 Tu parli degli arabi o degli islamici?
Difficile dire che gli iraniani sono arabi, no?
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo a Mastella.

 vita e' insignificante o altre cazzate del genere?
Ovviamente sì.


Difficile dire che gli iraniani sono arabi, no?
Secondo me il 90% degli italiani crede che lo siano.


 Secondo me il 90% degli italiani crede che lo siano.
Sì vabbe'...


 Siccome loro sono incivili dovremmo essere incivili anche noi?
Non si tratta di essere incivili, bensì di usare un linguaggio che loro 
capiscano.

 possiamo tranquillamente dirlo ma un primo ministro non puo' farlo.
Beh ma B16 ha fatto un discorso improntato al rapporto tra ragione e 
religione.
Con ovvii riferimenti al fatto che le teocrazie non danno a cesare ciò che è 
di cesare.
Se poi gli inculacammelli hanno la coda di paglia, son cazzi loro.
O no?
Voglio dire: come autorità politica (di questo stiamo discutendo) ha fatto 
il suo dovere, mettendo in gioco la propria auctoritas senza remore e 
soprattutto senza scadere nel solito politically correct del fasullo e 
controproducente volemose bene a tutti i costi.
E aggiungo: da laico (anch'io non integralista) mi sembra proprio che B16 
sia uno dei pochi che hanno chiara in mente la strategia da utilizzare con 
gli inculacammelli.
Mi duole ammetterlo, ma si sta dimostrando il più solido baluardo 
concettuale che abbiamo a disposizione.
Alla faccia dei cacaminchia che ripetono come un mantra inutile "bisogna 
assimilare, capirli, essere tolleranti" e altro bla-bla da supermercato.
La rule of law manco sappiamo cosa sia, in 'sto cazzo di continente europeo 
alla deriva.
M. 

 democraticissimo).
Esatto.
E' un fottuto rischio.
Poi ti ritrovi i giudici che definiscono resistenti dei volgari terroristi.
Chi paga?
M. 

O no?
Francamente definire 1,5 miliardi di musulmani "inculacammelli" e'
patetico, prima che ridicolo. Se la discussione deve essere su questo
livello vado al bar.


 livello vado al bar.
Io trovo patetico non mangiare carne di maiale.
Trovo ridicola la poligamia.
Trovo patetico pregare su un tappetino rivolto alla Mecca 5 volte al giorno.
Trovo ridicolo digiunare da mane a sera.
Trovo patetico e ridicolo l'Islam tout-court, obsoleta parafernalia di 
controllo di massa.
Giusto dei babbei ci possono cascare.
Da qui chiamarli inculacammelli perchč non possono vedere altre donne che 
non siano le sorelle o la madre, mi sembra un passo del tutto logico
Tutto IMHO, ovviamente.
Anyway, buona bevuta.
M.

non siano le sorelle o la madre, mi sembra un passo del tutto logico
Peccato che quelli all'interno dell'islam siano una minoranza, piu' o
meno come i cattolici che non scopano prima del matrimonio.


 Riposa in pace.
Era la migliore, una che aveva le palle di scrivere ciņ che la gente 
pensava solamente...ma aveva paura dire per essere accusata di 
Razzismo... (di questi tempi č peggio che essere scomunicati...)
-- 
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 altrimenti...chi li potrebbe fermare?
una cinquantina di termonucleari?

 meno come i cattolici che non scopano prima del matrimonio.
Minoranza... non sono tanto d'accordo. L'unico modo per scoprirlo è 
permettere ai cittadini di pronunciarsi.
Ti risulta che in Palestina le elezioni siano state vinte da Al-Fatah o da 
Hamas?
Ti risulta che Hezbollallahllero non abbia cospicui seggi in Libano?
Ti risulta che Mubarak non stia facendo di tutto per impedire ai Fratelli 
Musulmani di presentarsi alle elezioni?
Ricordo anche che nelle ultime elezioni algerine avessero vinto i 
fondamentalisti, salvo poi essere estromessi da un colpo di stato (e 
conseguente guerra civile).
Non parliamo poi di Iran dove il consiglio dei guardiani della rivoluzione 
certifica l'ortodossia dei candidati e impedisce ai moderati di presentarsi 
alle elezioni.
Insomma... non vedo questa gran minoranza (ossimoro involontario).
A Londra hanno addirittura chiesto di introdurre la sharia nei quartieri a 
maggioranza musulmana, e quell'idiota di Livingstone che li sta pure ad 
ascoltare...
M.

 distinzione tra Dio e Cesare.
Leggiti le dichiarazioni di Buttiglione oggi sull'eutanasia...
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 Leggiti le dichiarazioni di Buttiglione oggi sull'eutanasia...
Pedonami 8tto... mi chiedi troppo. Tra leggere cosa dice Buttiglione e 
fottere un cammello, forse sceglierei il secondo.
M. 

Ti sembra molto coercitivo?
Il problema e' che se la chiesa cattolica si comporta così e' perche'
e' costretta alla tolleranza, non certo perche' la tolleranza faccia
parte della loro mentalita'.
Quando ne avevano la possibilita' si comportavano come i musulmani
attuali, e pure peggio.
Se l'islam e' indietro di decenni rispetto all'occidente questo e'
merito delle conquiste dell'illuminismo, non certo di una maggiore
apertura mentale del vaticano.
Come ha notato proprio ratzinger a ratisbona quello che i musulmani
temono e' una deriva morale di tipo occidentale (*), non hanno certo
paura del cattolicesimo.
(*): deriva dal loro punto di vista, per me perfino Il Grande Fratello
e' meno rincoglionente di andare a messa tutti i giorni.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

 Se l'islam e' indietro di decenni rispetto all'occidente
Tutto bene, sostituirei decenni con secoli (e non pochi).
M. 

Tutto bene, sostituirei decenni con secoli (e non pochi).
Sei molto ottimista. In Italia non moltissimo tempo fa c'era il
"delitto d'onore", la scomunica per chi votava a sinistra, il divorzio
era illegale....roba da medioevo!


 era illegale....roba da medioevo!
Ma mica erano leggi dello stato.
Solo sul divorzio possiamo discutere. E non rappresenta altro che un ritardo 
rispetto ad altri paesi occidentali. Se poi vogliamo dire che l'ingerenza 
della chiesa è stata fortissima su questo tema, va benissimo. Ma nemmeno la 
sinistra si azzardava a metterla all'ordine del giorno, lo stesso Togliatti 
(che viveva in concubinaggio con la Iotti) era contrario per meri motivi di 
convenienza elettorale. Il che conferma l'arretratezza civile degli italiani 
di quei tempi e l'incapacità (viltà?) della politica di porre indirizzi, 
incapacità tutt'ora presente.
Consideriamo pure che l'Italia è stata l'ultimo paese occidentale a 
liberarsi dal giogo del potere secolare della chiesa. Ciò non significa che, 
paragonandoci a qualunque paese medio-orientale, non siamo avanti anni luce.
Per quello continuo a sostenere che l'Islam nel suo complesso sia più o meno 
al livello del medioevo europeo, in cui la distinzione tra stato e religione 
non esiste. O, meglio, esiste ma è appannaggio di chi controlla lo stato. I 
quali, non avendo alcun interesse a mollare l'osso utilizzano la religione 
come fattore di controllo e manipolazione.
Non ci vedo nulla di male a livello di meccanismo politico, solo 
arretratezza.
Il problema sorge quando questa arretratezza viene scaricata su di noi, 
creandoci problemi.
In questo senso, l'Europa nel suo complesso è un covo di pusillanimi che non 
hanno le palle a dire le cose come stanno in modo molto semplice: vivete 
come vi pare, ma se ci rompete i coglioni a casa nostra vi spezziamo le 
braccine.
Per la serie "continuiamo a farci del male"...
M.

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

braccine.
Sarebbe giusto se non fossero gli occidentali i primi ad andare a casa
degli altri a farsi i cazzi loro.
Sabato ho parlato con due iracheni, uno dei quali milionario, possiede
alcune imprese di costruzione. Mi ha raccontato come gli americani
stiano fregando quantita' immense di petrolio fuori da ogni controllo
e fuori dalle quote OPEC. Nessun iracheno accede ai campi di
estrazione. E i soldati americani ammazzano civili come se fossero
formiche.


Non vedo differenze rispetto al Vaticano
Il Vaticano non e' uno Stato. Non ha praticamente cittadini!
Quando c'era lo stato vaticano comprendente un pezzo d'Italia la
situazione era simile a quelle che elenchi ma adesso l'esistenza dello
stato del vaticano e' solo un artificio per dare rappresentanza
diplomatca alla chiesa. Che quando va in giro parla a nome dei
cattolici tutti, mica dei cittadini dello stato vaticano, che essendo
poche migliaia farebbero poca massa.


 formiche.
Può anche essere vero, non ho (non hai, non abbiamo) alcun modo per 
controllare.
E, se anche fosse, meglio in mano agli americani che a finanziare potenziali 
terroristi.
M.

controllare.
Il personaggio e' tutto tranne che un estremista. Fondamentalmente, da
buon businessman, quello che vorrebbe e' fare affari e mandare avanti
le sue aziende. Cosa che poteva fare molto meglio quando c'era Saddam.


 
http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d'onore
Davvero sconcertante.
Il che dimostra da una parte che l'Italia č (era, ma secondo me lo č ancora) 
giuridicamente arretratissima, dall'altra che i retaggi sociali di stampo 
quasi "tribale" sono duri a morire, come i preconcetti.
Quanto di questa legge sul delitto d'onore c'entri con la chiesa non saprei.
M. 

 Zotto
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 Io? non vedo il perché dovrei, mi piace il dubbio.
ecco....prova e vedi cosa ti dicono...
io son 37 anni che li sento.

 Stefano D.(PD)


 poche migliaia farebbero poca massa.
Questo non contraddice l'esistenza di uno stato indipendente, dove il Papa
puo' fare e disfare le leggi
come piu' gli aggrada. Non credo che in Vaticano uno possa abortire o
divorziare
E' eletto per motivazioni spirituali a capo dei cattolici, ma questo non
esclude che abbia anche un
potere temporale


 io son 37 anni che li sento.
Io 39 che li ignoro


 Davide


> Fanculo ai Verdi.


 volta che qualcuno glielo ricorda..
sembrera' strano ma sono d'accordo con te...
penso che sia come cercare di dialogare con un pit bull...


Quanto di questa legge sul delitto d'onore c'entri con la chiesa non saprei.
Ihmo moltissimo. Il cattolicesimo condivide con le altre "religioni
del libro" una considerazione scarsissima della donna, che e'
considerata fondamentalmente proprieta' dell'uomo, padre o marito che
sia. Vedi anche la legge che permetteva di riparare allo stupro con il
matrimonio, semplicemente animalesca. Fino a pochi anni fa lo stupro
era considerato "delitto contro la morale" e non "contro la persona",
altra cosa aberrante.


PORCO DIO !
Ti vedo un po' nervoso, taffuccio. Aggiungo che il personaggio in
questione per paura dei rapimenti dorme a rotazione in una decina di
case diverse, possiede una Land Cruiser con blindatura pesante e gira
circondato da guardie del corpo. Oltre ad usare 6 cellulari diversi.
Mi diceva che fuori dalla "green area" a Baghdad vige la legge della
giungla.
Se domani tornasse Saddam la gente lo accoglierebbe buttando petali di
rosa per strada.


esclude che abbia anche un>potere temporale
Gli hanno lasciato una caricatura di Stato per avere la possibilita'
di mantenere in piedi la diplomazia. Tutto qui.


 Proud to drive a Honda


 Davide
-- 


 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 sti' stronzi si meriterebbero una guantanamo solo x loro....
non riesco e non sono mai riuscito a provare mai soddisfazione per le
disgrazie che possono colpire qualcuno anche le persone ideologicamente
e moralmente piu lontane...... eppure.... eppure...  a leggere certe
cose, tutta la vicenda irachena, tutto quello successo attorno all'11
settembre e a non farlo si fa una fatica immane..... tanto che quasi si
preferisce non leggere e non  sapere altro fingendo che in mezzo non ci
siano milioni di persone che non centrano un cazzo...

basta guardare "Syriana"...
Il bello degli USA e' che hanno ancora gente che parla, scrive o filma
in maniera libera.
Per me Bush verra' ricordato soprattutto per i primi 10 minuti di
Farheneit 9/11. Da quelli si capisce che razza di burattino
semiritardato sia realmente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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