Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Anche il W8 VAG, dopo il V6 Alfa, scompare...

Ciao a tutti
E' ufficiale..... un'altro motore a benzina decisamente raffinato scompare
dalla "biodiversità" del mercato automobilistico...
Esce di scena, causa assoluto flop commerciale della Passat che lo montava,
il W8 3998cc da 275cv....
La nuova Super Passat, che debutterà il prossimo anno, monterà il V10 TDI al
suo posto, in quanto la produzione è già stata sospesa e l'unità eliminata
dai listini.
E così, perso un W8.... abbiamo vinto il V10 TDI di ben altra
genealogia......
Succede..... e succederà sempre più spesso....
Chi sarà il prossimo (glorioso e raffinato) benzina ad essere sacrificato
alla Dea Nafta ?????
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 ha scritto nel messaggio
news:2uf116F...@uni-berlin.de...
| E cosě, perso un W8.... abbiamo vinto il V10 TDI di ben altra
| genealogia......
Il W8 sulla Passat non aveva alcun senso.
Su una Lambo con opportuna cavallatura probabilemnte si.
ciaoo
-- 
Gaeel (115cv AR 147 jtd [260cv 7superlight R500] - 30 - Vi)
.....la mia č solo invidia per i SUV.

 Su una Lambo con opportuna cavallatura probabilemnte si.
Certo....sono daccordo...peccato che Lambo, INVECE di montare QUEL motore W8
dalle origini *pure*, monti un V10 che..... bhe, lasciamo perdere....  :-/



dovresti dire anche quante ne hanno vendute, per completezza 
d'informazione...
:-)
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 d'informazione...
immagino che siamo a livelli da *minima da Mosca*...... mentre sicuramente
per la Passat V10 TDI e la 335d ci sarà la fila....


 dalle origini *pure*, monti un V10 che..... bhe, lasciamo perdere....  :-/
Ecco, lasciamo perdere.
Seriamente preferiresti una Lambo col motore ottenuto saldando insieme due 
monoblocchi della Toledo V5 a cui č stato amputato un cilindro?
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 Il W8 sulla Passat non aveva alcun senso.
io l'ho visto anche su una phaeton tedesca.
gran bel motore davvero, mi sembra alla pari di un orologio "complicato"
Dr Pianale, che il valvetronic sia il prossimo della lista?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 dirlo, ma la VW s'è costruita una gran reputazione per i motori diesel.
Ok, ma alla fine, visto che non è che l'han trovato sotto il cavolo sto
W8..... chi paga tutti i costi di progettazione, produzione, ecc, ecc che
sono andati in soli due anni a donnine di facili costumi???
non sono un ente di beneficienza......


 Dr Pianale, che il valvetronic sia il prossimo della lista?
No...... per fortuna no....



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


se ci pensi costava 50.000 euro, non andava enanche sto gran che, consumava 
come uno Hummer....
insomma, al di là delle particolarità tecniche del motore, non aveva tutto 
sto senso



quella č V8, non W8 :-)


 (glorioso e raffinato) benzina
Mah. Particolare di sicuro, raffinato non direi, glorioso assolutamente no.
gi


 non sono un ente di beneficienza......
Ah, no di certo.
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

Che palle.... rivolgiti a 
www.psicoterapiaonline.it/paranoia.html
ROTFL + quoto
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
[...] "Stava a Dio giudicare se le donne prendendo quelle pillole facessero
peccato, e non a quella vecchia scoreggia pelata che stava a Roma". Stephen King.
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Che palle.... rivolgiti a 
www.psicoterapiaonline.it/paranoia.html
Un po' acido.
Le notizie che hai postato qualche tempo fa in merito al nuovo V6 mi 
hanno fatto molto piacere. Un po' di nostalgia per il vecchio Alfa (ben 
più che per il W8) è normale, almeno per un motivo: era l'ultimo motore 
italiano che si portava dietro il nome di un progettista appartenente a 
un'epoca gloriosa per l'Alfa Romeo e per l'auto italiana. Tutto lì.
(
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 alla Dea Nafta ?????
Il 2,0 della *tua* compact? :-)


 Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:2uf1v5F...@uni-berlin.de...
| > io l'ho visto anche su una phaeton tedesca.
| >
|
| quella è V8, non W8 :-)
Penso si riferisse alla W12, motorone pure quello altro che W8.
cia
-- 
Gaeel (115cv AR 147 jtd [260cv 7superlight R500] - 30 - Vi)
.....la mia è solo invidia per i SUV.


ah si
ma anche Phaeton ha un ottacilindrico (V8 appunto)
quanto al W12, ziocane che motor!


 australiano" e i canguri e quant'altro....
pERFETTAMENTE D'ACCORDO.


 pERFETTAMENTE D'ACCORDO.
che poi CHI ha rotto le balle con sta storia del motore a canguri? eh? mi 
piacerebbe saperlo
se DC questo nuovo č meglio, perchč bisogna sempre scassare la minqia? MP
vabbč lo deriva da un Holden, ma chissenefrega!


 vabbè lo deriva da un Holden, ma chissenefrega!
Vedi..... io me ne fregherei anche.... ma basta fare una ricerchina con
Google o sulla stampa per vedere che nel passato, fin da quando è nata la
156 GTA, la minchi@ è stata scassata dicendo che in V6 Alfa era Il Motore
(scritto con le maiuscole).
Ora Il Motore non è che si sostituisce dall'oggi al domani (e questo è un
discorsa che ho fatto anche di persona con Rostro)
O qualcuno *barava* PRIMA a defenirlo "Il Motore"...
O qualcuno *bara* ADESSO a dire che è così facilmente sostituile e
migliorato da un'unita senza pedigrèè...
io non lo so chi ha ragione..... di sicuro non è possibile che siano tutte e
due delle Verità
E' questo il punto....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 E' questo il punto....
Punto.


 quanto al W12, ziocane che motor!
a vabbč, io sono rimasto a quando c'era solo il W della passat.
probabilmente la phaeton era W12.
ma scusate, dismettono la produzione del W8 e lasciano il W12?
vabbč...



scusa, ziocane e anche un po' PD, ma negli anni la tecnica evolve e le norme 
eurocazzo diventano sempre piů restrittive; č ovvio che unmotore non puň 
essere il migliore della categoria per sempre, altrimenti dovrei considerare 
il 1750 del Duetto come il miglior 1,8l della storia
suvvia!
seriamente non capisco  il tuo discorso


 vabbè...
il W12 lo monatno anche sulla A8 e sulla Touarèg!


 Del resto anche il V10 della Gallardo.... ecc. ecc. ecc..
guardacaso due dei rutti piů grandi della storia dell'auto sono equipaggiati 
con lo stesso motore...
:-DDDDDDDD



BRAVO!


 vabbè...
Il W8 era montato solo su Passat. Il W12 invece é montato su macchine
di categoria superiore (Pheton e Bentley mi pare).
Insomma, un W12 su una Bentley ha un po' piú senso di un W8 su una
passat.
Ciao
Sandro

 > vabbè lo deriva da un Holden, ma chissenefrega!
Va bene..... va bene...... pero posso dire un'ultima cosa?
A me sta bene tutto...io e pochi altri forse viviamo su un pianeta
alternativo.... ma a furia di accettare questi micorscopici compromessi...un
passettino alla volta...... quasi a livello di deriva dei continenti che
nessuno se ne accerge... il mondo automobilistico sta cambiando.... e da un
mondo di tanti continenti diversissimi stiamo arrivando a una unica Pangea
automobilistica.
Le auto si stanno Spersonalizzando....ti portano tutte da A e B nello stesso
modo..... indistinte, informi pezzi di lamiera atti al puro trasporto
personale che un mezzo pubblico, il tremo o l'aereo potrebbe farti fare
meglio.
é dall'86 che guido..... in 18 anni (e mi immagino da chi lo fa di più) ho
visto tutti questi cambiamenti.... io li sento..... A ME non stanno bene....
non sta bene il modo in cui vengono passivamente accettati....
Se questo può avere ancora un senso per un'utilitaria (e comunque posso
assicurare che fra una Visa, una Fiesta, una Uno e una 205 c'era un abisso
di caratteristcihe somatiche che ora non si trovano più e a me piacevano)
non ha nessun senso per auto che sono fatte per dare emozioni che vanno al
di là del puro dato caratteristico della potenza o del numero dei
cilindri...
Quando si compra un V6, un W8 o un V10 (faccio un esempio) qualsiasi motore
di quel livello ci si porta a casa un sogno.... un sogno da bambini
forse.... e il valore di una cosa esclusiva...altimenti con lo stesso prezzo
mi prendo 10 Pande MJTD.... 100 al posto di una Gallardo...
Questa sensibilità per l'esclusività va scemando......, come ho detto è già
andata persa praticamente in toto nei segmenti medi e inferiori..... ma
lasciatemi SOGNARE con quelli più esclusivi....
Fatemi mettere nel box un pezzo di leggenda..... un pezzo di
tecnologia...... non una cosa acrocchiata per ridurre i costi
Non portatemi via la possibilità di alzare un cofano e SENTIRE quello che mi
dice quello che per quesi tutti è solo un pezzo di ferro..... mi mettere la
macchina su un ponte e VEDERE cose che  altri non hanno più....
O se lo fate..... perchè lo state facendo..... un pò di rispetto per chi gli
stanno portando via il giocattolo e si lamenta..
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 BRAVO!
Bene, vi ho risposto..... pero a questo punto non si senta piů un fiato
"sulle auto di una volta".......
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo č il profumo della vita!
... perň, cazzo, qui c'č una gran puzza di merda.... (cit.)


qui ti serve un'auto storica o una supercar
per il resto lascia perdere....



non mancherò di farti notare chi se ne uscirà con un'espressione di tal 
tipo...
:-)


il W8 3998cc da 275cv....
Non ho mai capito l'idea di VW di fare un motore inedito e poi
montarlo solo sulla Passat.
Quel motore poteva andare bene su una sportiva, potevano usarlo sul
Tuareg, potevano "renderlo utile" IMHO. 
Così fanno felici solo i Cosmic Chaos che tra 6 anni compreranno le
Passat W8 usate a 5000 € :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 "sulle auto di una volta".......
Le auto di una volta è giusto abbiano i motori di una volta.


 stanno portando via il giocattolo e si lamenta..
Guarda che nessuno te lo sta portando via. Lo stai vendendo.


 qui ti serve un'auto storica o una supercar
O una Visa.


 Va bene..... va bene...... pero posso dire un'ultima cosa?
[cut]
...applausi...
...eppure mi pare così chiaro che stiamo andando verso l'omologazione
tecnica...quello del V6 Alfa non sarà il caso piu' ecclatante, ma il
discorso di fondo non fa una piega...
...adesso basta...me ne vado a Monaco a respirare un pò di aria fresca...
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

 fresca...
ti consiglierei di andare in Mona, in ogni senso...
:-D



Va bene anche Mastercard?
:-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 ti consiglierei di andare in Mona, in ogni senso...
LOL
...non era una battuta...a occhio verso le 23.30 dovrei essere fuori dal 4
cilindri...(se la pianti di replicare)
...comunque i basamenti non sono tutti uguali...mi pare di aver argomentato
che Honda e Bmw (due a caso) ne hanno fatti di differenti (per materiali e
lavorazione), traendone dei vantaggi "tangibili" sul funzionamento dei
rispettivi propulsori...
...altroché...si si si...io e Pianale si ha pienamente ragione su questa
faccenda... :-P


alla Dea Nafta ?????
Francamente, stranezza a parte, non vedo cosa avesse di particolare il
W8: non ha origini particolarmente nobili (anzi direi quasi plebee) e
non mi sembra che abbia mai raccolto successi (ne commercialmente ne
sportivamente)...
E' un motore strano, e come tanti altri motori strani prima di lui
finira' nel dimenticatoio...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 questa faccenda... :-P
vaffanculo te e quel che resta del pianale
:-P


 esclusiva, dal punto di vista tecnico... indovina quale....
una Stilo JTD?



ah ma ci vai davvero? 8-O
e allora sei stronzo perchè la scusa del select per non venire a pranzo non 
regge se poi ti spari 1000km.....
...Ah no cazzo, quello era il Pianale....
...vabbè è lo stesso......
:-PPPPP


 Europa)...
anche se gli viene voglia di correre troverą 20 TIR "LKW AUGUSTIN" che lo 
stritoleranno contro il guard rail alla prima mossa arrogante... :-DDDD


 Reds la hanno avuta in prova)
una Golf 1.4?
:-PPP


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00 dO O (||||)°(||||) O Ob
Rostro / acido ;-)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

:-)
IHMO un senso ce lo poteva avere.....non su una passat però.
Voglio vedere se fosse stato montato su un'Audi (o anche su Phaeton,
Tuareg e Cayenne), se lo avrebbero già tolto di produzione. 
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 assai poco. Basta che vada bene.
beh, l'ottimo motore storico lo prendi abbinato alla sua auto a cui
appartiene, "storica" anch'essa
una bmw di adesso con un motore bmw storico... mah
sarebbe un piacere magari per il motore in sè, meno strozzato, ma avrebbe
poco senso sulla macchina moderna
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

Ma sai cosa si compra oggi con quella cifra? :-)))
Nissan 350Z usata poco? Impreza STi usata poco? 147 GTA scontata?
Sbavo solo a pensarci ostia d'un PD, altro che la De Fonseca della
BMW.......eh no ma sai, la libertà del select e il piacere di guida
della TiPPi.......:-PPPP


poi cosě piena....
Dipende....se veramente come annunciato la futura Passat sara'
concorrente diretta di Classe E e serie 5......auguri alla VW....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 Nissan 350Z usata poco? Impreza STi usata poco? 147 GTA scontata?
Parlo di NUOVA...ma sia Rostro che il Doct. sanno bene cosa si compra con
30K Euro!!!
:-))))))))


:-))))))))
Ok vada per la GTA, ben scontata ma nuova :-DD
Ciao!


 :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ma sai cosa si compra oggi con quella cifra? :-)))
Ma non dare retta a quell'invidioso!
30.000 Euro....??? ma quando mai!!!!
26.900..... come da contratto   :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'ottimismo è il profumo della vita!
... però, cazzo, qui c'è una gran puzza di merda.... (cit.)

 poi cosě piena....
Beh, su questo sono d' accordo...
ciao
ale

 nulla piu'.
...guarda che forse ti confondi con qualche altro costruttore...
...come saprai ormai molte case sono riunite attorno ad alcune grandi realtà
industriali che producono propulsori per moltissime auto...farsi i propri
motori costa troppo e farne di diversi per 5 o 6 marchi differenti é
impossibile; ma tant'é...
...poi ci sono due case che si chiamano Bmw e Honda (senza tirare in ballo
Ferrari-Maserati o Porsche) che, a oggi, si fanno tutti i propulsori per
conto loro...gli sarà andata di culo a rimanere da soli e a potersi
permettere di farlo; non saprei...quando cambieranno le cose anche per
questi, torneremo a parlarne...
...ma oggi per questi marchi già si può benissimo parlare di esclusività per
ovvie motivazioni pratiche oltre che tecniche...ammenoché non si accetti il
fatto che un motore, che è sempre stato considerato il "cuore" di
un'automobile e il principale patrimonio tecnico di ogni costruttore, non lo
sia più (come non lo é più per molti grandi gruppi da tempo).
...poi certo, Bmw ha messo uno schifosissimo 12 cilindri in una RR e s'é
pigliata qualche motore per la Mini...ma nessuno é perfetto e nessuno ti
obbliga a pigliarti una Mini o una Phantom...


 26.900..... come da contratto   :-)
Azzz.....allora io ne spenderň BEN 3.100 in piů.....e per un'auto che non
consuma nemmeno poco :-(
Dove ho sbagliato?
;-)))))


 esclusiva, ziofa'!
...fino a prova contraria "esclusivo" significa che non é condiviso...nel
2004 motoristico significa avere la possibilità di progettarsi e costruirsi
i propri motori per le proprie macchine senza dover scendere a troppi
compromessi, come ad esempio farsi un V10 nuovo di pacca per un paio di
modelli, o un nuovo diesel partendo da "0", decidendo architettura e
soluzioni tecniche...
...in secondo luogo se non vogliamo prendere atto che questa parziale
libertà di Bmw e Honda di farsi i propri motori rappresenta un dato tecnico
importante *con riscontri tangibili* , non so che farci...ma questo é un
fatto innegabile, benché su ida si neghi spesso l'evidenza...ciò non
significa che tutto il resto della produzione mondiale non é degno di nota,
ma che queste case oggi non siano un riferimento più sicuro di altri
discutendo di motori, é un argomento che non regge 1 secondo...
...scorri la classifica degli "engine of the year" e scoprirai che Bmw e
Honda sono una presenza significativa nonostante non siano giganti
dell'auto...e per chi non si fida di questi premi c'é sempre una letteratura
sterminata che spesso depone a favore dei propulsori Honda e Bmw...é un modo
come un altro di caratterizzare le proprie vetture? ...bene; a me interessa
100 volte di più questo che rincorrere tipologie innovative o altro...
...finché ci saranno case che si distinguono su questo fronte avranno la mia
attenzione...quando arriveremo a 10 motori in croce, vorrà dire che mi
prenderò il meno peggio visto che non posso permettermi una Ferrari...
...che poi alla stragrande maggioranza di noi non interessi il pedigree del
suo motore, é un fatto che mi lascia abbastanza perplesso francamente, visto
che non siamo su it.discussioni.cetrioli


 Dove ho sbagliato?
Bella domanda  :-)))))
Che fai di bello questo we?   :-)


 Che fai di bello questo we?   :-)
un bel niente finalmente dopo interi week end di lavoro!
Ma senti....quand'è che verresti a TO? No perchè io il 13 sarei a Balocco!
Basta che non venite quel sabato! ;-)
P.S. E' sotto il telo che mi aspetta....ho mandato ieri un amico a
verificare :-)))


 ma potrei dire anche Alfa o VW)=merda.
...ma io non dico questo; come non dico a priori che il prossimo V6 Alfa
sarà un motore mediocre...discutendo le posizioni tendono a divaricarsi per
forza di cose ma, per esempio (per riportare lo scambio di idee su posizioni
piu' corrette), non ho parlato male del V6 VW provato sulla A6 TDI...ho
detto che preferisco il 6L Bmw, ma non l'ho preso a pesci in faccia sto
motore; anzi...
...il punto é che mi pare chiaro esista una correlazione "stretta" tra
risultati ed esclusività di un marchio...oltre al fatto, legato a questo
motivo e per niente trascurabile, che c'é la deprecabile tendenza di andare
verso la perdita d'identità...QUESTO é il punto...
...io posso anche trovare buono il V6 della VW, ma non posso non notare che
quel propulsore, che potrebbe starmi benissimo su una Passat, non sia il
massimo della vita per un'Audi...e questo succede perché deve entrare in
mille modelli...VW, come Ford o GM, si muove nella logica di realizzare
propulsori che devono soddisfare la piu' ampia gamma possibile di
esigenze...e ragionare in quest'ottica significa per forza di cose fare
scelte piu' vincolanti; sia di ordine tecnico che di ordine economico visto
che é un grande produttore generalista che deve certo piu' di Bmw fare i
conti con la quantità...VW anche oggi si regge soprattutto sulla Golf e la
Passat (o fotocopie di queste)...due vetture che non possono per loro natura
(nella logica, ovvia, di questo costruttore) confrontarsi con scelte
tecniche esclusive e andare di cesello...tant'é che il W8 lo levano...
...il problema vero non sarebbe eventualmente quello di avere una Golf con
un motore che non rappresenta l'eccellenza motoristica; non é questo il
senso di una vettura teoricamente economica e di larga diffusione...il
problema é che VW controlla anche Audi alla quale riserva le medesime
unità...personalmente potrei anche pigliarmi un TDI VW su una Golf, mentre
comincia ad andarmi un pò strettino su una A4 che costa parecchi soldi di
piu' e dalla quale pretenderei una meccanica un pò piu' raffinata (nel
cofano piu' che nella trazione). ...e non lo dico io che i diesel Bmw vanno
meglio di quelli VW; l'hanno riscontrato tutti a piu' riprese...ultima in
ordine di tempo la secca (perché é riportata a chiare lettere da tutti)
bocciatura della A3 TDI rispetto alla 120d in fatto di motore...
...da questo punto di vista il futuro Alfa é certo meno compromesso visto
che gli fanno pensare a un nuovo V6 partendo dal basamento, ma la tendenza
ormai avviata di condividere con GM non é per niente entusiasmante...un
giorno, se magari le vendite non daranno i riscontri voluti, potrebbero
decidere di non consentirgli piu' di personalizzarseli i V6, ma di
trapiantarli di netto da una qualsiasi Vectra...come d'altronde é già
successo alla famiglia dei marchi Ford che condividono l'identico diesel 4
cilindri che va dalla focus alla X-Type...
...non é un modo "consono" di trattare la Jaguar, per conto mio, ed é certo
la strada giusta per ridurre ulteriormente quella biodiversità motoristica
alla quale si riferisce Pianale...con i se e con i ma non si fa la storia,
ma che una Jaguar indipendente non avrebbe messo un 4 cilindri Ford in una
media, é poco ma sicuro...senza nulla togliere al TDci che però é
francamente riduttivo per questa vettura...
...queste cose non dovrebbero fare piacere a chi é appassionato di
automobili...per questo non capisco tutti questi distinguo e nemmeno tanto
lo stupore di chi sostiene che ci appassioniamo a un marchio che oggi é
certamente un pò piu' lontano di altri da queste logiche...
...poi, come ti ho già detto, il giorno che anche Bmw entrerà in
quest'ottica mi troverò qualcosa d'altro da comprare...a oggi non ritengo
sia così...oggi nella Bmw ci vedo ancora un costruttore che tiene fede alla
sua filosofia di motorista...che pur insistendo da 75 anni su
un'architettura (come leggo in altri 3D) ritenuta dai piu' superata, ottiene
risultati che rimangono pur sempre un riferimento serio e credibile per
qualità di erogazione e quantità di cv prodotti.
...magari a qualcuno non piacerà piu' di tanto un 6L, ma intanto c'é e
contribuisce a mantenere la biodiversità motoristica che non é certo un
fatto deprecabile, ma una ricchezza per tutti gli appassionati di motori...
...così come gli Honda V-Tec, il boxer Porsche o il 12 cilindri Ferrari...
...mi pare il minimo risentirsi se si vede un'Alfa indirizzata nelle logiche
dei grandi costruttori o una VW che "cassa" un W8...non ci sarebbe nemmeno
da discutere di queste cose...come d'altronde nessuno si é permesso di
discutere a vanvera l'interessante DSG o il 10 cilindri TDI...
...contrariamente a quanto andate sostenendo ultimamente, quì nessuno si
muove a senso unico al netto di un pò di ragionevole passione per le proprie
macchine che, forse é il caso di rammentare per una volta, oltre a costare
sacrifici economici non indifferenti, nel nostro piccolo sono anche l'ovvia
conseguenza di questa passione...e non il contrario.


 ...il 2.2 Honda é Honda...
Lui dice civic...
Mi domando se leggi alla Jody... ogni tanto...
E quel motore è Gm (Isuzu).
-- 
Jac© (21,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Ovfbtan crafner va EBGEBGEBGEBG...

 toni da "ultras" che ultimamente alcuni personaggi usano, sono altro.
Lammerda se quoto...
E non solo in campo automobilistico...
Non vorrei fosse una malattia.


 E quel motore è Gm (Isuzu).
...si, ma non é che un produttore che non ha praticamente mai fatto diesel
adesso lo mettiamo alla porta per qualche cimelio raccattato dalla
concorrenza per tamponare una carenza produttiva...il 2.2 é il primo diesel
targato Honda e un risultato notevole che dovrebbe spiegarci qualcosa in
fatto di condivisioni e quant'altro.
...questo é il punto rilevante della faccenda...che é ben diverso dalla
situazione Alfa che pare proprio indirizzata sulla strada delle condivisioni
con GM.


 Cercati che diceva 8tto
...io leggo sempre 8tto...ma la mia preoccupazione é inquadrata in un
discorso più ampio di prospettive a lungo termine e non nell'immediato, come
spiego sopra...ma pare che non lo vogliate capire...


 wrote:
CUT
Il mio commento era, in parte, in riferimento a questa tua frase:
...poi ci sono due case che si chiamano Bmw e Honda (senza tirare in
ballo
Ferrari-Maserati o Porsche) che, a oggi, si fanno tutti i propulsori per
conto loro...
Evidentemente, come ha precisato marco, che appoggio in pieno, non è
così.
La tua frase ha il sapore di giodiana semplificazione... imho.
Con tutto quello che le viene dietro, alla luce della mancata
corrispondenza con la realtà.
Se vogliamo essere pignoli eh...
Poi potrai anche aver ragione, lavoreranno per conto loro, ma secondo
me, condivisione di tecnologia non è un pugno nello stomaco, specie alla
luce del mercato (che facciamo noi), che impone anche queste scelte.
Saluti


 E chiudo qui.
Come nell'altro thread sui portatori di Handicap...
In questo caso comunque l'impossibilità di far capire (a me e a te,
Marco) il contesto a cui lui si riferisce potrebbe essere causato da tre
motivi: non capiamo noi, non lo sa nemmeno lui, guardiamo talmente
lontano da non riuscire a comprendere.
Ma forse sono riduttivo.


 BMWepochialtri-centrica.
....é questione di gusti, MA anche di tecnica e filosofia
costruttiva...aspetti che vorrei esaltati in un Alfa Romeo...che non é una
Toyota o una Renault nei miei sogni...ma vedo che confondete come niente
case prestigiose con altre che di prestigioso fanno poco oltre ai numeri...


 scelte.
...questo si inserisce nel contesto delle interessanti osservazioni del
Cancelli...(la sfida di derivare un ottimo V6 da tecnologia
altrui)...bene...ottimo argomento, che personalmente mi affascina fino a un
certo punto perché ne più ne meno inserito nel grande calderone delle
condivisioni più o meno spinte che non fanno altro che andare in senso
contrario all'esclusività (dura e pura se vogliamo) che auspicherei...e che
qualcuno dimostra ancora di poter fare...
...per conto mio é un passo indietro e non in avanti...


 un (credo) ottimo 4L 1.8 da 192cv e dei diesel 4L mica male...fine. ...un pò
Beh, l'unico altro 6L superstite ce l'hanno loro, o sbaglio? E anche 
degli eccellenti V6 montati su quegli orrendi cassoni coi vetri a spekkio.
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)
"Non si dimentichi: gli automobili del deuschte sono macchine di 
sbiaditura." (Taffo)
- jtd ti dice nulla ?
- Sì, ma come fai a dire di fare 20 km/l in città ? Abiti in una città 
in discesa ?
(Luciano - "Dialoghi dei killati")

 spekkio.
...si va beh, Paolo...anche la Supra e l'ibrido...ma adesso mettere sullo
stesso piano quello che "vorrei normalmente" per l'Alfa con qualche
sporadico esempio produttivo di un gigante che si fonda sulla Corolla e un
pick-up non é propriamente una bella immagine insomma...


 ...per conto mio é un passo indietro e non in avanti...
La domanda (nel nostro mercato) è matura. E fin qua credo nessuno abbia
da ridire.
La domanda è anche mediamente ignorante.
Bmw stessa, con Mini, ha praticato condivisione di tecnologia.
Per ora solo a Mini.
Quanto credi possa durare?
II rischio di sostenere costi elevati per l'esclusività andrà
sicuramente via via aumentando anche per la casa che tanto ti sta a
cuore, visto che sta nello stesso ambiente dove stanno le altre.
Ad una valutazione superficiale e semplicistica, la cosa che la salva
(per il momento) sono le dimensioni, ben lontane da colossi come il
gruppo vag, il gruppo Fiat, il gruppo Ford o Gm.
Stante questa caratteristica, non è possibile fare valutazioni sensate
(visto che non siamo tra pari).
Se sapranno contenere l'espansione, manterranno le cose (salvo
improvvisi e ingenti cambiamenti ambientali). Se decideranno di
ampliarsi, verranno piegati.
Quello che tu reputi un passo indietro (giudicando troppo
semplicisticamente la situazione imho) è una condizione necessaria,
quindi un passo avanti verso il contenimento dei costi (vita
dell'azienda) o indietro, rispetto ad un ottica più di cuore che di
cervello.
Questa è la mia personalissima opinione di niubbo.


fatto di condivisioni e quant'altro.
No, ci spiega che Honda aveva un bel pacco di quattrini da investire.
Alfa deve elemosinare ogni centesimo dalle banche che tengono la Fiat
per le palle.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 pick-up non é propriamente una bella immagine insomma...
Invece il "gigante sulla corolla" la trovo un'immagine bellissima. QUasi 
quasi la metto in firma al posto delle cazzate che scrivevi tempo 
addietro. Sempre più immaginifico.


svariati giorni fa ormai...
Freddy....questa e' l'unica Alfa possibile oggi. Inutile
discuterne....io non credo che non sarebbero capaci di fare LORO una
TP con un TD da 220CV. Il problema e' che costerebbe un
patrimonio....BMW continua sulla stessa strada da anni e così puo'
ammortizzare una parte dei costi....la nuova serie 3 inizialmente
avra' gli stessi motori della vecchia, o altri motori presi dalla
gamma BMW. Se dovessero farla nuova completamente sarebbe un problema
anche per BMW che guadagna paccate di soldi....l'Alfa deve fare le
nozze con i fichi secchi. Ihmo i loro tecnici sono gia' troppo bravi,
non credo che quelli della BMW con quelle limitazioni lo sarebbero
altrettanto.
Purtroppo gli errori del passato si pagano, e cari. Rifare il Duetto,
ovvero uno spider bello e a TP costerebbe semplicemente troppo dovendo
buttare via tutto quello che hanno in casa. Idem per la Giulietta o
come la potrebbero chiamare. La Giulietta del 21simo secolo esiste, la
fanno a Monaco....Alfa ha lasciato un buco nel mercato e qualcun'altro
lo ha riempito.


...per conto mio é un passo indietro e non in avanti...
Io sono agnostico al riguardo, sara' che sono un commerciale e so
perfettamente che una cosa del genere (che potrei condividere
"filosoficamente") farebbe vendere forse un migliaio di auto in piu'
all'anno. Ovvero sarebbe un'operazione in perdita secca.
Inutile fare finta di niente...per 10 persone come noi che comprano
BMW (e potrebbero comprare Alfa se equivalente) perche' ne apprezzano
la tecnologia e lo "spirito" ce ne sono 1000 che la camprano perche'
fa figo....quindi cambio automatico, gomme "ottime cazzo...ci ho fatto
90.000 km!!!", interni in pelle "Senno' e' da pezzenti", navigatore
"hai visto che figata? Cio' anche la TV!", cerchi da 19" "Pero'
pensavo fossero piu' comode le BMW"...la BMW lo sa e gli rifila il
bidone X3.


 (e sono contento che quanto ho letto venga da un utente di BMW6L ;-) )
quoto il tuo quotaggio!
:-)
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

 non c'è dubbio.
bravo, cazzo, bravo!


 II rischio di sostenere costi elevati per l'esclusività
...ma quale rischio che mettono a segno incrementi a doppia cifra? ...ancora
a queste balle crediamo? ...i costruttori di lusso tedeschi sono sempre più
forti e noi riteniamo ancora un rischio investire su queste macchine?
Mercedes-Benz verrà fuori dai pastrocchi che ha combinato con Smart e
Mitsubishi con le sue inossidabili e costosissime berline...altro che
balle...nell'immediato per Bmw non vedo proprio nessun rischio, se non
quello che sono andati a cercarsi con la Serie 1 contro VW e
Mercedes-Benz...


 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
Davide

 99% a 4 cilindri
...a ecco...poi non ditemi che fare come Bmw o Mercedes-Benz oggi non ha
senso...la Lexus (citata da qualcuno in uno di questi concitati 3D) sta
ripercorrendo pari pari le tappe dei costruttori tedeschi...qualità, varietà
di motori e prodotti, nonché le trazioni che servono...
...visto che dal nulla si può creare un marchio esclusivo di successo, non
vedo perché "Non siamo nel 1940, diocane, l'evoluzione è stata diversa",
solo per l'Alfa...
...si può fare? ...bene; mi fa piacere, ma imho non nella logica di stretta
dipendenza tecnica con GM che Fiat si é ormai avviata di buon passo a
mettere in pratica...GM non é giapponese e non é la Toyota ricca di
oggi...quelli sono americani...non sono cocciuti come i giapponesi e tendono
a tagliare sui costi perennemente...anche quando i soldi li hanno...


 Il prestigio si acquista, ma non si guida.
...il prestigio si acquista perché lo si é potuto guidare...non esiste
nessun prestigio senza le macchine.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


in mente gli anni gloriosi delle corse, le 6C, le 8C, Nuvolari, la Mille 
In linea di massima, quoto. Ben prima ci si doveva scandalizzare per
la direzione presa dall'Alfa... adesso mi pare anzi di vedere una
continuita' fra questa di oggi, quale e' diventata, e quella che se ne
vuole fare. Ma scandalizzarsi pensando al suo (passato!) blasone
sportivo, alla Scuderia Ferrari... mi pare (corretto, in astratto, ma)
decisamente tardivo e ingeneroso verso l'Alfa dei giorni nostri: sono
almeno trent'anni - e arrotondo per difetto, dovrei dire comodamente
quaranta - che l'Alfa non e' che quella che era prima della guerra e
semmai nell'immediato dopoguerra, e che non tornera' mai piu' ad
essere (anche perche' sostanzialmente non la ricorda piu' nessuno: al
piu' ci si ricorda degli anni della vecchia GTA, ovvero di un'epoca,
appunto, gia' molto diversa (niente a che vedere ormai con le Alfa
d'anteguerra), per quanto sempre felice e gloriosa per il marchio).
Mi lamenterei molto di piu' per la Lancia che - quella si'! - e' stata
ampiamente sacrificata rispetto non solo alla sua storia di primissimo
piano, ma ad un anche recentissimo passato.
Elfer