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Titolo: Ancora: strage di sabato sera sulla A8

Ho letto poco fa sul Corriere della Sera le parole attribuite alla madre del 
ragazzo investito e deceduto:
riassumendo grossolanamente afferma essere "colpa delle discoteche e dei pub 
che aprono e chiudono troppo tardi: dovrebbero aprire e chiudere prima". Il 
genitore di un ragazzo morto alcuni anni fa in analoga situazione afferma 
"essere responsabilità dei nostri Ministri creare leggi per prevenire questi 
fatti".
Ora, io sono padre di una giovanissima pargoletta di 2 anni e prima o poi 
toccherà anche a me lottare per le uscite ed il coprifuoco... ora però mi 
domando: perché la colpa è sempre degli altri? Ma i genitori che ci stanno a 
fare? I miei genitori, senza blindarmi in casa, mi hanno impedito di fare 
certi orari non solo da 14enne, ma anche un po' più in là: certo, non ero 
felice, probabilmente non sarebbe cmq successo nulla, ma oggi li ringrazio.
I genitori di questi ragazzi, invece, dove sono quando si tratta di educare 
e non solo di cedere a e concedere ogni richiesta?
-- 
(38, 133+150, MI/CO) Citroen C5 2.2hdi, BMW E34 

 richiesta?
da un lato è verissimo quello che dici, la famiglia deve saper educare, 
dare i "giusti valori" etc etc...
nello stesso tempo però sarebbe bello se anche la società pensasse a 
comunicare i "giusti valori", quindi come farebbe un assicuratore ti 
direi che la responsabilità è 50% e 50%

 e non solo di cedere a e concedere ogni richiesta?
guarda sono gli stessi con cui mio zio maestro di elementari da 30 anni,
deve, negli ultimi anni, litigare perche impone (o vorrebbe imporre
visto che non potrebbe, almeno sinora...) che i bambini (di 6 anni e
qualcosa in piu!) non portassero il telefonino a scuola o lasciassero
tutti i telefonini spenti sul primo banco a fianco al maestro per fare
in modo che non giochino fra loro o si distraggano durante le lezioni...
ripeto.. la cosa assurda non è l'imporlo ai bambini (che ad un certo
punto ubbidiscono) ma ai genitori (e mamme soprattuto mi diceva) che
negli incontri s'incazzano e si impongono perche "mio figlio voglio che
sia sempre rintracciabile e mi possa chiamare"... in realta "mio figlio
DEVE avere il telefonino".
insomma bambini che a 6 anni hanno tutto e a cui non puoi imporre
limiti.... questi genitori potranno mai imporre limiti quando gli stessi
avranno 16 o 18 o 20 anni e un'auto in mano?

 stessi avranno 16 o 18 o 20 anni e un'auto in mano?
Il problema è che a 6 anni gli mettono in tasca il cellulare, a 18 l'auto 
con 150/200CV: anche qui, ma con quale testa ragionano?? E' normale che un 
ragazzo non veda l'ora di salire sul "macchinone" e schiacciare forte, ma 
chi ha il compito educarlo deve mettere il freno!! Anche io non vedevo l'ora 
di salire sul 2000cc di papà, ma ne ho avuto da aspettare e neanche mi 
nascondevano le chiavi, per dire. Intanto andavo sulla mia "bella" 127 
Rustica.....



La società sono i nostri genitori, siamo noi e non quelli intorno a noi.
Se "scarichiamo" le responsabilità sempre fuori da noi, non c'è altro che 
l'imbarbarimento o la madre che dice "è colpa delle discoteche, non mia".


 Rustica.....
Anch'io ho iniziato colla "mitica" 127 903 cc., quanto al resto io il
Bmw di mio padre l'ho guidato per la prima volta a 21 anni (con lui di
fianco), e a 27 mi è stato graziosamente concesso l'uso (per qualche
sera e senza troppa gioia) della nuova Bmw che mio padre, nel
frattempo, si era preso.

 discoteche, non mia".
quoto in pieno
-- 
Poison Ivy
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchč sono orba 

 domando: perché la colpa è sempre degli altri?
Perchè è attuale più che mai rendere le proprie responsabilità a 
qualcuno/qualcosa, così ci si sente salvi.
C'è da dire che è il sistema che crea l'uomo, quindi in parte anche il 
sistema ha le sue responsabilità.
Nell'ambito italia il sistema ci tratta come dei asilotti, quindi è 
prevedibile aspettarsi questo tipo di pensieri, nulla di cui stupirsi.
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 e non solo di cedere a e concedere ogni richiesta?
Per quanto riguarda gli orari... beh, facendo le 6 del mattino poi è
facile che avvengano disgrazie, perchè si è troppo lontani dall'orario del
sonno. Però non prendiamoci in giro... se torni alle 2 o alle 3 di notte è
già più difficile....
Diamo più la cola alla droga, all'alcool e all'idiozia di chi guida...
Paolo
--
Visita il Nuovo ed unico Sito Ufficiale Italiano dedicato a Seat Toledo 1
e 2 e alla figlia Leon
www.toledo-club.it
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Rustica.....
E' il cervello che manca, non è il problema dei 150 cavalli. Spesso è più
sicura una vettura con  150 cavalli che una con 50, perchè la prima ti
permette di uscire da situazioni che con una vettura meno potente e meno
performante per tenuta e stabilità sarebbero fatali...


 
Beh, oddio, la volpa è un insieme di fattori. Se non bevi e torni alle 
5, ti può andare bene e torni salvo, anche se hai sonno. Se hai sonno, e 
bevi e torni alle 5 con 50 km da fare..l'incidente arriva.
-- 
Marco (mrco84 Irc Nickname)
(BI, 22, 103)
Sono felice possessore del Papà della Meravigliosa Creatura :D

performante per tenuta e stabilità sarebbero fatali...
Con l'auto meno potente ti trovi in molte ma molte meno situazioni di
quel tipo, e quindi non hai nessuna necessità di tirartene fuori.
Imho 18 anni = minimo 10kg per cavallo. Tutto quello che è sotto, non
lo guidi fino ai 21. Punto.

 quoto in pieno
Si ma il governo ora risolve tutto in modo brillante come sempre!
http://tinyurl.com/32x9km
 

 nascondevano le chiavi, per dire. Intanto andavo sulla mia "bella" 127
La differenza sostanziale è che con la 127 rustica ai 40 ti estraevano con 
le pinze chirurgiche a piccoli pezzi, con una macchina moderna te la cavi al 
99% con qualche sbucciatura o poco più, la differenza sempre sostanziale, è 
che la 127 faceva i 120 la macchina nuova magari i 200, ma tanto quando sei 
contro al muro ai 70 sei a posto con la 127 come con la nuova 
macchionOOONNAA 

 performante per tenuta e stabilità sarebbero fatali...
tu subito al governo che io ti voto :) 

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Hiryuu dal paese di 
hiryuu-sp...@libero.it

Ma le strade in discesa non ci sono da voi? che sono tutte salite in cui i 
CV fanno sta differenza con la velocità massima che riesce a fare l'auto?
Io preferirei mio figlio avessi il culo su una clio RS che su una panda...

 facile che avvengano disgrazie, perchè si è troppo lontani dall'orario del
La droga la prendono alle 12:20 appena messo piede in disco oppure davanti 
al locale prima di entrare, quindi non vedo il problema :)
La verità è che se non si riesce a debellare la mafia che spaccia la roba è 
perchè a qualcuno va bene cosi, altrimenti i CC i nomi dei piccoli pesci e 
dei loro fornitori locali stai certo che li san tutti... 

 tu subito al governo che io ti voto :)
Ehehehe, grazie... ma non ho speranze, son poco diplomatico...
Il problema è tutto lì, se l'altro giorno quando provai la Fiesta 1.3, con
i suoi potenti 58 cavalli del mio amico Maiky (tipica idea di certi
genitori, comprare auto piccolette e fiacche ai figli, invece di una bella
berlinetta grandina...), se avessi fatto un sorpasso sbagliato e avesse
iniziato a sopraggiungere qualcuno... beh i migliori auguri. Che avrei
potuto fare? Inchiodare col rischio di una sbandata (vettura senza abs,
dal comportamento penoso...)
Invece se avessi fatto lo stesso con la mia Toledo GT, vettura ben più
grande di stazza e con prestazioni superiori, la musica cambia. Frenata da
100 orari in 39 metri, Abs e freni a 4 dischi, accelerazione e ripresa
sempre garantite... insomma, è più facile togliersi da una situazione di
rischio. Tutto sta all'uso della testa e alla prudenza. Poi una imprudenza
può capitare a tutti, è capitata a me ed è capitata a voi di certo... quel
che cambia è la diversità di reazione che ti consente una vettura più
stabile e più potente....
Poi Hiryu può dir quel che vuole.... e come diciamo qua nella bassa...
"cal sa sbòra".....
Paolo
¿Que estàs esperando?
Visita il nuovo Sito Ufficiale e forum dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
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

 lo guidi fino ai 21. Punto.
Ahhh?????
Paolo
--
¿Que estàs esperando?
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

 fatti".
Mi sono posto il problema visto che sono andato per discoteche per 20
anni, e non ho ancora smesso :D
L'orario di apertura anticipato lo e' gia' ma da quando e' popolare il
locale di pre-serata il primo paio d'ore la discoteca e' aperta e vuota.
Far chiudere le discoteche tutte alla stessa ora significa semplicemente
far uscire tutti alla stessa ora. Amici del giaguaro?
Il problema del guidare bevuti e/o fatti dipende dalla nostra societa'
di cialtroni che tende a prendere per il culo chi non beve per guidare
come si deve. Per questo ho una semplice soluzione. Autovelox, posto di
blocco colle contropalle poco piu' avanti, etilometro e/o tampone
(quello delle iene), hai 0,000001 millilitri oltre il limite o ti sei
fatto nelle ultime 36 ore? Si piglia la patente, la si fa a
coriandolini. Vediamo dopo se chi beve e rischia e' ancora il piu' figo
della compagnia. A proposito, erano tre volte piu' educati i tamarri di
fine anni ottanta che andavano a ballare house colle scarpe da
ginnastica e la fascia da tennista in testa per non sudare, che i
fighetti del nuovo millennio firmati e con le pettinature da 100 euro.
Il problema delle discoteche in quanto tali mi sembra smentito dai
fatti. Ci sono meno discoteche di una volta e molte meno discoteche
"cattivelle"(nei primi novanta un locale neanche troppo estremo di
queste parti pompava il volume tanto che quei cilindroni che si usano
come posacenere e gettacarte che se ne andavano in giro da soli per il
bar), ma crescono i sequestri di pasticche e rimangono abbastanza
stabili gli incidenti. Comunque, se le retate servono, amen. Quando il
cane lupo della finanza si intromette mentre stai cercando di intortarti
una tipa, lo considero un segno del destino :D

 dei loro fornitori locali stai certo che li san tutti...
Eh zi...


 La società sono i nostri genitori, siamo noi e non quelli intorno a noi.
fino a quando i bambini vivono a casa.
poi c'è l'asilo e comincia il confronto con i compagni, le maestre 
cominciano ad avere un ruolo educativo etc etc...
poi più avanti arriva la televisione, ci sono i libri e tutto il resto...
insomma devi considerare che i ragazzi non crescono sotto la tua ascella 
ma vengono a contatto con realtà anche diversissime che possono 
influenzare in modi diversi i percorsi culturali e le scelte dei nostri 
figli.
la frase che scrivi tu è decisamente sorpassata (per usare un termine in 
topic con il newsgroup). se fosse vero quello che dici i figli sarebbero 
delle copie esatte dei genitori e non svilupperebbero degli interessi 
propri ed un carattere proprio...

 e non solo di cedere a e concedere ogni richiesta?
Non posso che essere d'accordo, specie pensando ai genitori dei 
minorenni che hanno ammazzato Raciti a Catania e Licursi in Calabria che 
hanno il coraggio di commentare "So' ragazzi, non han fatto niente, allo 
stadio funziona cosi', son quelli che se la sono andata a cercare..."
Pero', onestamente, mi hanno piu' irritato le parole (virgolettate) di 
un agente di P.S. incaricato dei rilievi, sempre a proposito 
dell'incidente in oggetto: "Andavano a una velocita' pazzesca, 170 
km/h"...ma pazzesca un par di palle, credo di poter tenere i 170 per 
l'intero svolgimento dell'A8 (magari alleggerendo nel curvone prima di 
Gallarate) in totale sicurezza, in condizioni di traffico nulle come 
alle 4.30 di notte!
Perche' non dire "Erano in stato di grave ebbrezza, impasticcati ed 
assonnati" - accertato almeno per qualcuno - "tenevano una velocita' 
elevata in rapporto alle condizioni psicofisiche, senza curarsi della 
distanza di sicurezza"? Finche' anche gli operatori contribuiranno a 
fare disinformazione senza richiamare gli utenti della strada alle loro 
vere responsabilita', andremo solo piu' piano e pagheremo piu' multe 
piu' salate ma non faremo passi avanti nella sicurezza della circolazione.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 performante per tenuta e stabilità sarebbero fatali...
premesso che è sempre il cervello che va messo al primo posto...
non si puo pero' pensare che ragazzi di 18-25 anni lo hanno "sulla
testa" come possono averlo gli over 30, 40, 50...
ma anche sugli over 30... 150cv sono piu pericolosi di 50, non portiamo
IL caso su 100 in cui avere piu potenza puo aiutare.
La realta degli altri 99 casi è che quando hai una macchina piu potente
tu stesso ti spingi a fare cazzate in piu rispetto a quando giri in
minore potenza. la differenza sta quindi anche nella potenza e se questa
la abbini ad una minore capacita di giudizio o responsabilita, i
disastri sono piu probabili.
Prova un po a girare col Trafic Renault diesel no turbo (che mio padre
haa avuto in casa 5-6 anni come camper, vel max 105-110km/h) a vedere in
quante situazioni di pericolo ti trovi... MAI: ti posso garantire che
l'ho guidato mille volte... era impossibile che mi trovassi in
situazioni di pericolo... non ti ponevi nemmeno il problema di fare un
sorpasso perche non lo potevi fare, ti facevi il tuo bel tragitto
tranquillo a velocita di crociera e aspettavi d'arrivare. 
Vuoi che ti paragono questa situazione con quella della mia Slk da 192cv
o con le altre auto che ho? 
Nonostante sia sempre io alla guida, over 30, i casi in cui mi trovo o i
metto in situazioni di pericolo è mille volte dippiu.
percui un conto sono le nostre "voglie" e piaceri sull'auto potente che
pure io "difendo", ma poche balle e poche solite "piangerie
dell'automobilista", i cv e auto potenti sono sicuramente una condizione
di maggior pericolo a prescindere dal fatto che uno abbia o non abbia
piu testa sulle spalle ma anche esperienza: siccone per ragazzi giovani
entrambe le cose sono meno probabili, la regola piu giusta e logica
sarebbe dare loro auto poco potenti. PUNTO. ribadisco che sono ben
contento di aver avuto una 127 come prima auto.nell'eta in cui facevo
una % di cazzate molto supeiore ad oggi (e esperienza di guida e "brutte
esperienze" in auto ancora da vivere)

 Io preferirei mio figlio avessi il culo su una clio RS che su una panda...
complimenti.
100 casi in piu ogni xyz che ci sale perche s'ammazzi.

 km/h"...ma pazzesca un par di palle ...
pazzesca si invece visto che il limite max è 130 km/h e magari in quel
tratto pure meno. conta niente essere schumacher ... non metto in dubbio sia
possibile pure tenere i 250 in sicurezza ma i limiti son limiti e vanno
rispettati. perchè altrimenti *ognuno* avrebbe il diritto di viaggiare alla
velocità *a lui* idonea ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 velocità *a lui* idonea ... 
Esatto. E senza per questo mettere in pericolo l'altrui incolumita'.
La sicurezza non dipende dalla velocita' assoluta, ma dalla capacita' ed 
idoneita' psicofisica alla guida, intese come capacita' di osservare 
l'art. 141 del C.d.S. Che sarebbe di per se' piu' che sufficiente a 
regolamentare la velocita' da tenere.


 velocità *a lui* idonea ...
Ecco, magari fosse cosi'. Se ognuno viaggiasse alla velocita' a lui idonea
non avremmo piu' alcun incidente dovuto a velocita' eccessiva.
Il guaio e' che si e' del tutto dimenticato che riconoscere la velocita'
idonea alle condizioni proprie, dell'auto e della strada e' una conditio
sine qua non per circolare con sicurezza; al contrario si e' deciso
(impostando appositamente sia il CdS che la tipologia di controlli
effettuati) che la velocita' idonea debba essere per tutti ed in ogni
condizione quella corrispondente al limite di velocita' vigente in loco, con
le conseguenze che vediamo non appena la situazione e' meno favorevole
(condizioni psicofisiche in questo caso, pioggia o nebbia in altri, traffico
intenso spesso e volentieri).
P


 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Davide


saluti, davide
A risaluti Davide


 idoneita' psicofisica alla guida ...
il problemino è che molti hanno un concetto di se e delle proprie capacità
totalmente avulso dalla realtà.
il ragazzetto con la fi*a accanto tenderà a toccare i 200 anche se per lui
la bici sarebbe già troppa. tenderà a bere anche se dovrebbe carburare a
fanta perchè ritiene di essere *macho* ... e poi i vv.ff devono raccattare i
pezzi in giro. quindi i limiti servono ... magari messi con un pelino di
intelligenza e fatti rispettare non solo per far cassa ... ma forse è pura
utopia. saluti, davide


 stabile e più potente....
Senti Paolo... Avevi una Toledo 1.6, quella distrutta 
dall'extracomunitario, che non era la GT come ripresa e varie... Eppure 
ne sei sempre uscito vivo... non contano i cavalli, ma la testa...

 interessi propri ed un carattere proprio...
non è che la società sono SOLO i genitori, ma sono anche loro, come lo siamo 
anche noi, anche le maestre, anche tizio e caio...
credimi, la famiglia ha un ruolo decisivo nell'educazione dei figli... piu 
di quanto negli ultimi anni ci vogliono far credere. tanto ci sono le 
istituzioni, tanto c'è la scuola, tanto c'è la tv... tanto c'è sempre 
qualcuno che deve insegnare ai ns figli qualcosa.. perchè i genitori mica 
possono fare tutto loro...
c'è gente che fa figli solo per avere un bambolotto un po' piu evoluto di un 
cicciobello da coccolarsi... poi se c'è da sacrificarsi... ah no... c'è la 
scuola, ah no c'è lo psicologo, ah no c'è suasorellaincarriola...
ne conosco di gente cosi, per carità mica è detto che i loro figli 
diventeranno dei criminali... anzi.. magari saranno migliori di tanti 
altri... ma vedo certe realtà e mi chiedo se i genitori trovano gusto a 
guardare dall'altra parte...
tristesssssssa infinita
-- 
Poison Ivy
Io ci vedo prima nel tempo
ma dopo nello spazio perchè sono orba 

 sarebbero pazzeschi?
si ... pazzeschi. magari sono scemi, decisi da un idiota & inutilmente
repressivi (su questo è dura non essere d'accordo). come per esempio i 70
km/h in talune tangenziali ... :o| ... magari sarebbe ragionevole non
limitare niente ... ma visto che ci sono e che + 40 km/h significano -10
punti & sospensione patente la violazione non è lieve. conta poco alla guida
ci sia alonso oppure il mortadella ... non può esserci discrezionalità
altrimenti tanto varrebbe lasciare che ognuno s'arrangi. poi però che non si
venga a scocciare coi poveri infanti che si schiantano l'uno sull'altro ...
saluti, davide


 i limiti servono 
I limiti di velocita', nel caso in oggetto, non sarebbero serviti a una 
mazza, perche' chi guida ubriaco e fatto di notte gia' e' tanto se 
riesce ad andar dritto. Bisogna togliere la gente dalle strade la notte.
In generale, l'unica utilita' dei limiti di velocita' e' quella di 
ridurre le conseguenze degli incidenti, perche' chi e' capace di guidare 
osservando l'art. 141 C.d.S. non ha bisogno che gli dicano una velocita' 
precisa da tenere. E chi non e' capace non dovrebbe avere la patente.


 condizioni psicofisiche e del traffico.
No, ma, avendo accertato che almeno alcuni dei protagonisti guidavano 
ubriachi e fatti, perche' non dire "Guidavano ubriachi e fatti" anziche' 
"Viaggiavano a una velocita' pazzesca", richiesto di un commento?
Premesso che potrebbe anche averlo detto, e il giornalista citato solo 
una parte del discorso...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


C'è solo un problema che fai finta di non vedere... oggi ci sono sul
mercato dei 1.2 che fanno i 180 e più...
O crei delle vetture che fanno massimo i 100 orari per i neopatentati (e
poi diventa la storia degli scooter, ai quali vengono rimossi da tutti i
fermi, senza che le FDO facciano nulla o quasi, tranne qualche coraggioso
maresciallo dei CC che da ordine ai suoi uomini di reprimere questo
fenomeno o qualche agente di Polizia Locale che hanno il coraggio di
sequestrarli inimicandosi la cittadinanza....)... o altrimenti insegni a
guidare a coloro che prendono la patente, e lo fai anche mostrando
visivamente dal vivo cosa succede in uno scontro tra due vetture già a 80
km orari....
Vedi che tanti capirebbero la lezione...
Ah un altra cosa, se posso permettermela... io giro parecchio e vedo che
la maggior parte delle volte sono più trentenni e quarantenni quelli che
fanno i coglioni in strada... Di diciottenni che fanno gli idioti ce n'è
qualcuno, ma percentualmente molto pochi....
Paolo
--
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8.6 sec
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soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"


 Invece se avessi fatto lo stesso con la mia Toledo GT, vettura ben più
Ecco preciso :)
Io ero passat da un R5 GTR a una clio williams, beh si VOLENDO il platano 
famoso lo potrei centrare con svariati Km in più partendo d aun punto fisso 
e percorrendo non più di qualche Km, però onestamente ho preferito aprezzare 
il fatto che la X curva la potessi percorrere alla velocità doppia rispetto 
al R5 stando con un margine di sicurezza decisamente più ampio!
Poi sono passato un po in casa alfa con una 147, non che non tenga un 
discreto assetto, ma il TD va dritto a ogni curva, o se si preferisce 
sottosterza in modo ambiguo grazie al simpatico peso mal distribuito del 
propulsore ottecentesco, qualche rischio in più ho visto che si correva, 
bilanciato però dall'ABS che avrei preferito fosse disinseribile a piacere, 
però ammetto che può salvre la vita davvero e più volte, nonostante i 
problemi seri che hanno le 147 prime serie sul ABS: |
Ora passat a un'auto con svariati CV in più e sopratutot una tenyta 
decisamnte migliore, mi rendo conto ogni giorno che passa che con un'auto 
cosi salvo esser impazzito o drogato farsi male perchè ti "scappa" la 
macchina è praticamente impossibile, poi vedo la panda fire davanti che in 
frenata per un semaforo dietro la curva si scompone,scivola via, allunga lo 
spazio d'arresto in modo inumano, si scompone etctc, io sfioro il freno non 
correggo un millimetro di volante che sia uno e l'auto si ferma fin troppo 
in poco spazio (mi guardo dietro perchè capisco che non pososo pretender che 
tutti si riescano a fermare in cosi poco spazio).
Ma vedo che la gente, non voglio indagare su che basi, sostiene che sia più 
sicuro andare in giri su un panda che su una impreza... 

 idonea alle condizioni proprie, dell'auto e della strada e' una conditio
Difatti in germania si uccidono tutti :) 

 ne sei sempre uscito vivo... non contano i cavalli, ma la testa...
Era un 1.8, aveva 90 cavalli, prendeva i 100 in 11.8 secondi e faceva i
182 orari, non era propriamente un chiodo. Come frenata, pur non avendo
l'ABS, era valida e bilanciata. Ho dovuto fare alcune frenate d'emergenza
con quell'auto, e s'è comportata egregiamente, anche perchè l'ho saputa
tenere, ma sicuramnete c'ha messo il suo.
Ti ricordo poi che bene o male montava ammortizzatori sportivi, insomma
non la si può paragonare a una vecchia Y10, una Punto prima serie, una
vecchia Fiesta come quella di cui sopra... Mi son sempre cavato
d'impiccio, questo è certo, ma alcune volte ho rischiato proprio perchè ci
voleva qualche cavallo in più...
Paolo
--
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Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 


 sicuro andare in giri su un panda che su una impreza...
Ho l'impressione che ci siano troppi Tafazzi in giro...
:-/
Paolo
--
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 Era un 1.8, aveva 90 cavalli,
Chissà perché credevo fosse un 1.6 gasato... bho... sorry.

 saluti, davide
Io non piango, ma evito di parlare di "selezione naturale", "meglio cosi'"
come spesso sento o
leggo su questo NG. Sono convinto che molti dei commentatori in questi toni,
ed io stesso, non ci siamo
estinti anni fa per una buona dose di fortuna
Davide


 estinti anni fa per una buona dose di fortuna
tra gli atout della selezione naturale c'è il fattore "C" ... parte
dell'evoluzione & della storia è legata a eventi del tutto casuali. pensa te
se erode avesse fatto il suo dovere quanti guai ci saremmo risparmiati ...
;op ... saluti, davide


Io preferirei mio figlio avessi il culo su una clio RS che su una panda...
Con la Clio RS tuo figlio rischierebbe sia in salita, sia in discesa.
Con la Panda solo in discesa.
Con la Clio RS, superato il limite, avrebbe bisogno di una buona dose
di manico per cavarsi d'impiccio. 
Con la Panda sentirebbe prima il limite (le gomme alte derivano di più
e avvertono) e avrebbe maggiore spazio di manovra (le reazioni sono
più lente e progressive).
Ci si può ammazzare anche con una panda? Oh, sì. Ma con la Clio RS è
nettamente più facile.

qualcuno, ma percentualmente molto pochi....
Di giorno. Vedi un po' il venerdě e il sabato sera...
Non č un caso che anche nell'ultimo fatto di cronaca fossero pressochč
tutti ventenni (e cotti di stanchezza, e ubriachi). Il che ci riporta
all'inizio: limiti per le auto + tasso alcolico consentito zero +
chiusura dei locali a ore in cui ancora non sei stravolto dalla
stanchezza.

far uscire tutti alla stessa ora. Amici del giaguaro?
Meglio. C'è traffico, tutti in colonna a 60 all'ora.

velocità *a lui* idonea ... saluti, davide
Infatti sarebbe giusto. Purtroppo non si può fare, perchè danno la
patente a tutti, persino a me.

 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
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 "Vaacagarepirla" ). Poi lo stile di guida cosi' naif ha fatto moda
LOL
 > Avevano gia' fatto l'autopsia
Direi che in oltre 24 ore un esame del sangue si possa fare :-)
Comunque, se e' accertato e' accertato...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 riesce ad andar dritto ...
vero. ma ci deve essere un limite oltre il quale scatta colpa &
responsabilità. il c.p. recita che chi ruba va in galera ... i grattoni se
ne fregano e continuano a rubare ma almeno c'è la base legale per sbatterli
dentro.
poi ... non esiste niente a prova di stupido ... e limiti/no limiti ci sarà
sempre chi crede d'esser più furbo e i vv.ff continueranno a raccatare i
pezzi. saluti, davide


 sia più sicuro andare in giri su un panda che su una impreza...
Mia personalissima opinione: sulla base che pochi, pochissimi ed anche meno 
saprebbero "usare" una Impreza; troppi, troppissimi, anche di più sanno solo 
schiacciare e andare dritti affermando poi di saper guidare, anzi pilotare.
Il problema è sempre il piede destro soprattutto, il cui collegamento al 
cervello troppo spesso manca o è gravemente danneggiato.
-- 
(38, 133+150, MI/CO) Citroen C5 2.2hdi, BMW E34 

> mitragliatrice nel cassone,
Ma no, io sono pacifico...
Però per esempio a varese dicono malissimo dei guidatori comaschi e 
milanesi.
E poi, la Mi-Va è una autostrada di automobilisti incazzati dal troppo 
traffico, prova a fartela tutti i giorni per lavoro e dopo un po' mordi le 
vecchiette.
Quanto al fatto che poi avvengano più incidenti, é una conseguenza 
dell'intasamento di questa merdosissima autostrada che per funzionare bene 
dovrebbe avere almeno 2 corsie di più.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

intenso spesso e volentieri).
Quoto completamente. Saper guidare significa saper adattare la propria
condotta di guida a tutte le circostanze, attuali o prevedibili, anche
in assenza di qualsivoglia segnale o indicazione (che, ribadisco,
dovrebbero servire a sottolineare fattori *imprevedibili*, al
contrario della pleonastica ipertrofia dell'attuale segnaletica...
strada di montagna, cartello 'curva a esse'... eh perche' senza il
segnale finivo nel burrone... semmai il cartello dovrebbe esserci per
segnalare una curva con caratteristiche tali da essere non comune
nello specifico contesto, rischiando quindi di sorprendere il pur
avveduto guidatore).
Il concetto che si vorrebbe far passare, ovvero guidare a cervello
spento seguendo pedissequamente la segnaletica e', al contrario, la
negazione del saper guidare, e fa' si che circolino degli automi
ambulanti assolutamente incapaci di fronteggiare qualsiasi situazione
esca anche di poco dalla rassicurante normalita' 'tutelata' dalla
segnaletica (ovvero il 50% buono degli italiani). Con i risultati che
tutti vediamo, in termini di incidenti e morti. Comodo poi dare la
colpa all'alcool e/o alla velocita' e pensare di risolvere i problemi
abbassando sempre piu' i limiti...
Elfer

 e concedere ogni richiesta?
Stesso filone:
cellulari vietati a scuola, devono rimanere spenti.
Ma deve intervenire il Ministro della Pubblica Istruzione per un 
comportamento per il quale è sufficiente il buon senso?!? Un telefono 
pubblico nell'atrio di ogni scuola e chi ha bisogno di telefonare si fa 
andare bene quello; se non gli va, segnali di fumo o tamburi!
I calci nel culo vanno dati ai genitori, non ai figli!!!
-- 
(38, MI/CO)
Citroen C5 SW 2.2hdi c.a. 133CV
BMW 520i 24v E34 M50 150CV
HONDA CB500 58CV