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Titolo: Esp su auto a trazione posteriore

Leggevo il post sulla futura obbligatorietà dell'esp, e mi domandavo:
sulle auto a TP come interviene l'esp?? ti lascia fare una curva di
traverso o interviene e ti raddrizza????
...e allora scatterebbe la domanda 2: perchè mai comprare un TP se non
posso nemmeno giocare a fare il pendolo?
ciao, buona giornata!!
f.

 posso nemmeno giocare a fare il pendolo?
vai tranquillo che con l'arrivo di una legge del genere, arriveranno i
tuner con le scatolette che lo rendono disabilitabile.

 tuner con le scatolette che lo rendono disabilitabile.
su questo siamo d'accordo, il diavolo fa le pentole e il meccanico
farà ovviamente i coperchi   :)))))
però volevo capire concretamente in cosa si traduce l'esp attivo su
una TP...anche perchè ritengo pericoloso impostare una curva per farla
"di traverso" e poi trovarsi a metà curva in una posizione alterata,
seppur dritta.

 
parallelamente spererei arrivasse anche un inasprimento delle sanzioni 
su chi circola con macchine con centraline taroccate e dispositivi 
obbligatori "tagliati".
sarebbe il caso di parlare di mappature ecc. SOLO ed esclusivamente per 
mezzi che poi non girano in strada.. rimappare una qualsiasi auto per 
ricavarci cavalli  e coppia in più denota:
- scarsa conoscenza delle vigenti leggi, siano esse del CDS che 
semplicemente quelle fisiche
- incoscienza delle conseguenze "fisiche" della cosa (posto di non 
toccare il resto della meccanica, freni/pneumatici e sospensioni in primis)
- totale ignoranza di come vengono dimensionati alcuni componenti 
meccanici. rimappare un diesel è da idioti perchè la frizione al 99% si 
consumerà in un lampo visti i margini di sicurezza nel dimensionamento 
attualmente in uso
- il "vorrei ma non posso". se vuoi la macchina con i cavalli, te la 
compri e paghi.. non prendi una scatoletta e la pompi.. ah, il discorso 
è valido comunque anche per chi ha missili da 300 e passa cv e comunque 
rimappa
da questo momento, ogni qualvolta (/me che si gratta tutto il 
grattabile) avrò un incidente come parte lesa, farò esplicita richiesta 
che siano fatti accertamenti sull'auto della controparte in cerca di 
"modding".
è come con i ciao truccati. c'era gente che li faceva arrivare a 100 
km/h ed oltre. ma senza toccare i freni, che rimanevano quelli di serie.
quello che continuiamo a perdere di vista è che attualmente a pesare 
sulle teste (E TASCHE) di ognuno di noi ci sono miliardi di debiti per 
l'assistenza e la previdenza a persone che rimangono invalide da 
incidente stradale..
ti schianti e muori? bene, anzi no, malissimo, ma la cosa si chiude li.
ti schianti e resti invalido e come te magari anche quelli che erano in 
macchina con te o hai investito? ecco, la cosa cambia, e di parecchio.
l'obiettivo di un obbligo del genere è di ridurre la possibilità che 
degli idioti che pensano di essere l'hamilton "de noantri" si schianti.. 
non ELIMINARE, ridurre.. perchè comunque all'idiozia umana non c'è limite
Tu, Matteo, vivi negli USA e puoi girare in pista.. benvenga la 
possibilità per te di avere la macchina "da pista"..
qui, come sai, è ben diverso, la pista è qualsiasi pezzo di asfalto dove 
si possa andare con un'auto (se poi si è impasticcati/sniffati/ubriachi 
è molto meglio)
tutto IMO, scusate lo sfogo
Stefano

 traverso o interviene e ti raddrizza????
Sulla mia bmw 325, la maggior parte delle volte, interviene l'anti
slittamento che toglie motore evitando cosi' che le ruote slittino e
che l'auto si intraversi.
Se l'aderenza e' critica, per esempio quando inizia a piovere,
esagerando con il gas riesci a farla scodare un pochino. Ma l'esp
interviene subito tagliando gas e pinzando le ruote. Senti una bella
mitragliata dell'abs e l'auto torna dritta.
E' veramente incredibile quanto siano sensibili i sensori dell'esp e
quanto velocemente intervenga in casi di sovrasterzo. Anche a
bassissima velocita' dove le accelerazioni laterali sono contenute.
Ciao
Devis

 ha scritto nel messaggio 
news:679c0d6d-150e-4d53...@z1g2000yqn.googlegroups.com...

Io ho un sensore  vecchio stile... č a 4 vie: 2 taglia 43 e 2 mani ;-)) 

 seppur dritta.
te quante persone pensi esistano che sono in grado di fare una curva
di traverso in 3?
su ida.
ma guarda... anche in seconda....
io non ti dico la sculatina alla fine della curva che nella peggiore
delle ipotesi l'auto rientra da sola.. io dico (per citare quello che
hai detto) un bel pendolo in ingresso e tutta la curva in spazzolata.
ecco, di queste persone quante ce ne sono che lo fanno 10 volte e non
si schiantano.
un esp su una trazione posteriore funziona come su una trazione
anteriore, se c'e' ancora una possibilita' di recuperare l'auto, lo
fa... se sei oltre i limiti.. no.
poi dipende da come e' tarato... mi rammento sulle bmw e46 e sulle
mercedes era decisamente invasivo (specie sulle ultime) tanto da
iniziare ad intervenire ben prima del limite dell'auto.... sulla prima
350z era decisamente permissivo, tanto da permetterti di andare un po
di traverso ma non oltre un certo limite... tant'e' che sul bagnato
non credo mi si sia mai attivato a meno che non lo cercassi
volontariamente.
sull'asciutto tanto per dirti quanto e' permissivo non mi ero neanche
accorto di averlo acceso in pista un paio di volte nei giri di
"riscaldamento"... me ne sono accorto solo cercando di "fare il tempo"
perche' mi tagliava in uscita di curva (in compenso annullava
completamente il sottosterzo in ingresso)
/mode si stava meglio quando si stava peggio on
onestamente non siamo piu' ai tempi dei genitori e dei nonni, quando
le trazioni posteriori erano anche sulle utilitarie, le gomme non
tenevano un cazzo, quando non c'era alcun controllo elettronico,
quando gli sbirri non ti rompevano i coglioni e con la macchina si
prendevano i tempi "da cartello a cartello" invece di discutere sulla
grafica tridimensionale del navigatore o il colore delle lucette sul
cruscotto.
a quei tempi saper controllare un sovrasterzo era motivo di
sopravvivenza, nella maggioranza dei casi e con auto un metro (e
oltre) piu' corte, 40cm piu' strette e con velocita' di percorrenza in
curva quasi dimezzate alle attuale era anche fattibile quando ci si
voleva divertire....
oggi che cazzo fai che una corsia e' poco piu' larga di un auto, non
hai margine di recupero e anche un utilitaria arriva a tenute vicine e
oltre 0.9g in curva?
/mode si stava meglio quando si stava peggio off
sinceramente PER ME la vedrei una grossa limitazione per uso pista e
per qualche cinghialata fuori porta....
lo vedo come un sistema per dire alla gente, non hai bisogno di saper
guidare, c'e' l'elettronica che ti salva il culo... che lo vedo adatto
per mia mamma che trova una macchia di fango mentre va al lavoro...
e se continuano con tutor, velox e altre tasse aggiuntive contro la
guida allegra, utile pure per gli idioti che in autostrada vanno come
palle di cannone con suv e berlinoni... tanto c'ho la meglio
elettronica sull'auto.
la gente continuera' a schiantarsi... lo faranno in meno, ma chi lo
fara'.. lo fara' piu' velocemente.
probabilmente meno feriti, piu' morti e cinicamente e' quello che
vogliono i governi... perche' un morto ti costa una chiamata ai
soccorsi, un ambulanza che ne raccatta i pezzi, un dottore che ne
certifica il decesso e una chiamata ai parenti.... un ferito grave
costa alla comunita' per tutto il resto della sua vita da invalido.
e si parla da gente che puo' diventare un vegetale per un trauma
cranico grave, a paraplegici, tetraplegici, smembramenti assortiti...
tutte quelle cose che stanno in mezzo tra uscire indenne da un
incidente, spaccarsi un polso o un ginocchio nell'urto e morire.
e se ci pensi questo e' quello che conta per i governi.
il fumo uccide e puo' provocare malattie molto costose da curare..
pero' provoca anche incassi a tonnellate per i governi, infatti cosa
si fa? si aumenta il prezzo delle sigarette... mica si rendono
illegali e si fornisce una cura a pari prezzo.
l'alcool e' anch'esso una droga, in quantita' notevoli... hai visto i
superalcolici illegali? no... ma costano cari e forniscono un ottimo
giro d'affari e di introiti grazie ai vari bar e compagnia bella....

 che l'auto si intraversi.
si ma diamine, sarò strano io eh, ma imprarare ad intraversare l'auto
sarebbe l'unica ragione per cui io comprerei un TP.......

 traverso o interviene e ti raddrizza????
Dipende dall'auto. Una M3 E46 sottosterza e derapa molto molto poco.
La mia invece scoda in allegria (il mio passeggero a Imola, sul bagnato, era 
convinto che avessi staccato l'ESP, finchè non gli ho detto il contrario...) 
ma non ti fa andare in testacoda.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 è molto meglio)
Qua e' vietato andare in pista? Bisognera' che lo dica ai vari autodromi 
allora...
Anche qua c'e' la possibilita' di girare almeno 2 volte al mese in 
pista, non serve andare fino in texas per farlo.

 pista, non serve andare fino in texas per farlo.
no, non ho mai detto una cosa del genere..
quello che volevo dire è che qui da noi sono pochi quelli che usano 
l'auto elaborata per andare SOLO in pista..
il 95% delle auto rimappate circolano liberamente per strada.
chiedo scusa per l'equivoco
Stefano

 Stefano
Per caso ti chiami V.Borgomeo e scrivi qui con questo nickname?
P

Stefano Zamboni ha scritto:

beh ma nemmeno matteo la usa SOLO per la pista, pero' da noi c'e' gente 
che la usa PARECCHIO per la pista, e fuori da quella usa il cervello... 
non e' da confondere chi rimappa/assetta/cambia freni/cerchi quel che 
vuoi, con i tamarretti che fanno gli spari sulle strade, questo volevo dire.

 comodo pulsante, mentre guidi.
ora è così, ok, ma se in futuro verrà reso "obbligatorio"
evidentemente non sarà nemmeno più disattivabile...un po' come l'abs,
per dire.

sarebbe l'unica ragione per cui io comprerei un TP.......
Oh beh la TP non e' solo quello, ti perdi tutto il resto... poi basta
comperarla *senza* ESP... tra l'altro per quello che mi riguarda ABS a
parte io non ho nulla o quasi (oh si, l'HICAS ma tanto quello se gli
scarichi 300 equini di botto va in brodo di giugiole pure lui...
:DDDD).
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 è molto meglio)
scusa il mio sfogo ma la realta' e' diversa...
andare in pista costa dei soldi punto. non e' una questione di essere
in usa, in europa, in giappone...
anzi, considerate le piste che ci sono in italia.. e praticamente
chiunque a meno che non viva su un isola o in culo ai lupi ha almeno 2
o 3 piste in 2 o 3 ore di macchina a tiro.
le UNICHE cose che servono realmente per andare in pista a divertirsi
sono l'auto tagliandata, un olio dei freni decente, delle pasticche
dei freni decenti (le ferodo ds2500 vanno bene, le ebc gialle pure e
costano poco) e volendo i tubetti freno a treccia metallica...
FINE delle modifiche necessarie.
poi chiaro, se ci vai con una punto td e pensi di scannarla per
mezz'ora di fila senza neanche dargli il fiato di raffreddare potresti
avere altri problemi, ma questo sta tanto alla testa di chi guida.
alla fine la gente non ha problemi a comprarsi un lcd da 2500 euro,
3000 in un home theater, cambiare cellulare ogni 6 mesi o comprarsi
magliette da 100 euro e jeans da 150....
quindi se uno vuole "trovare" 500 euro (di spesa, totali, tra pista,
gomme, freni, con una "berlina" media... con auto piccole spendi molto
meno) per andare al mugello o a imola o a varano o magione, o
franciacorta o monza o vairano....  una volta ogni due mesi non e'
evidentemente un problema di soldi, ma di volonta'.

 faccio sono un incosciente? ma mi si faccia il piacere eh.
guarda che le auto si taroccavano anche 50 anni fa.... si taroccano da
quando ci sono le auto.
la differenza e' che ce n'erano meno alimentate a merda e non vedevi
fumate nere particolari...
magari un po di blu perche' bruciavano piu' olio e un po di puzzo di
benzina extra...
mi ricordo modifiche alquanto interessanti alle 500 (quelle vere) e ce
n'erano tante a quel modo in giro...
solo che era "normale".
se uno si vuole schiantare lo fa... tuning o meno.

 ciao, f.
sulla neve avresti motivo, per dire...

 sarebbe l'unica ragione per cui io comprerei un TP.......
Beh ... c'e' sempre il pulsante magico. Premi una volta e disattivi
l'antipattinamento. Premi per 5 secondi e togli tutto.
Con il solo antipattinamento disattivato puoi sgommare a ruote dritte.
In curva tenta di simulare un autobloccate pinzando la ruota che
slitta senza tagliere il motore. Se si intraversa entra l'esp che
pinza la ruota giusta per raddrizzarti e taglia il motore.
Poi bisogera' vedere se sara' disinseribile. Di sicuro l'anti
pattinamento sara' disinseribile, l'esp chissa'. Nelle 147 l'esp non
e' disinseribile.
Devis

il 95% delle auto rimappate circolano liberamente per strada.
Esattamente come in tutti gli altri paesi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

possibilità per te di avere la macchina "da pista"..
Negli USA con la macchina da pista ci vai in giro, qui se metti freni
da pista che ti fanno fermare 15 metri prima sei fuorilegge.......


per dire.
Evidentemente? E perche'? Sono tutti disattivabili anche perche' sulla
neve puo' essere necessario toglierlo.


 neve puo' essere necessario toglierlo.
tu hai un pulsante per disinserire l'abs??
o parli del metodo della nonna "tolgo il fusibile"????   :)))))))))

tu hai un pulsante per disinserire l'abs??
Si parlava di ESP non di ABS.


 neve puo' essere necessario toglierlo.
Ma su BMW, per il discorso neve, esiste anche il DTC che di fatto non
disinserisce l'ESP, o sbaglio ?
Quindi, volendo, si potrebbe rendere obbligatorio il DSC (ESP) anche
sulle trazioni posteriori.
O forse intendi che ci sono situazioni, sulla neve, dove e' proprio il
DSC ad essere d'impaccio ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 DSC ad essere d'impaccio ?
guarda e' molto piu' semplice... e funzionava magnificamente sulla mia
ex volvo...
esp e controllo trazione che danno una ottima liberta' fino a 40km/
h...
oltre diventano sempre meno permissivi.
risolto problema neve/ghiaccio/fango.

DSC ad essere d'impaccio ?
In effetti e' piu' il TC che e' d'impaccio. Pero' a volte per girare
la cosa migliore e' una bella spazzolata!


 la cosa migliore e' una bella spazzolata!
Con la neve la tentazione e' sempre molto forte :-)


 Forse qualche aggeggio particolare tipo Caterham o Lotus.
Presente! sulla nismo non c'e' ESP.

 In effetti e' piu' il TC che e' d'impaccio.
Sulla mia (che non è TP) con il controllo di trazione spento sulla neve 
si va MOLTO più forte che tenendolo acceso (con le gomme invernali, sia 
chiaro)
;-)
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver  since 200k km

 un'auto che l'avesse). :)
Chissa' ... magari tra un annetto prendero' proprio una emmeicscinque
duemila pure io :-) Quando le quotazioni scendono ancora un po'.
Ciao
Devis

 ;-)
C'e' un test su 
autobild.de
 (mi sembra) dovo confrontano un po' di
auto, ta, ti e tp, con e senza esp in una salita innevata. Alla fine
tutte le auto con esp spento salivano prima. Ovviamente con la tp c'e'
da remare un po' di piu' :)
Devis

 molto meglio)
Si ma non certo perchè mancano le piste. Perchè manca la cultura di andarci.
Nemmeno poi tanto i soldi. Perchè quelli, per quanto si blateri, ci sono.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 Io ho solo TUTTO ACCESO (ESP, Traction Control, ABS) o TUTTO SPENTO
Non e' che hai sistema come la Rx8 che premendo piano togli solo il 
controllo della trazione e premendo a lungo togli tutto?
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

nismo 
8-)


 Stefano
urbis3

 P
ROTLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLF

 risistemare le dighe con l' avvento della bella stagione.
Infatti, ve le cantate tra voi, "Minkkia, gguarda ke pinze rosso fuoko ke 
cciò, o messo pure le lucine bblu sott'i paraffanghi e l'alettone da un 
metro quadro, ke figata!"

 *mini*-traversini, quindi va proprio spento).
Il fatto è che un cervello biologico interfacciato con i suoi sensori di 
accelerazione e con possibilità di reazione su volante e pedali non avrà 
mai una velocità di intervento paragonabile alla centralina elettronica.

 riesca a sopportare in totale sicurezza una 40ina di cv in più? LOL.
Definisci _totale_ sicurezza, please.

 Si, perché se uno non tamarrizza l'auto
ROTFL, hai capito tutto.


 compri e paghi.. non prendi una scatoletta e la pompi
Su questo punto concordo pienamente... inoltre fosse per me vieterei per 
legge i finanziamenti per acquisto auto.
Ciao, fms 

legge i finanziamenti per acquisto auto.
Parecchio invasiva come scelta legislativa.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Parecchio invasiva come scelta legislativa.
Io la giustificherei con questa motivazione:
per la legge della domanda e dell'offerta, secondo me se diminuissero gli 
acquirenti di auto nella fascia di prezzo che va dai 30000 ai 50/60000 euro, 
diminuirebbe anche il prezzo al pubblico di queste auto.
Voglio vedere quanti degli attuali acquirenti sarebbero disposti a pagare in 
unica soluzione un'auto da 50000 euro...
Immagino che su auto di quella fascia di prezzo ci sia un buon margine di 
guadagno per case costruttrici e concessionari.
Ciao, fms 

legge i finanziamenti per acquisto auto.
E anche i mutui per le case. Che la gente le paghi con le banconote
arrotolate in tasca!


 legge i finanziamenti per acquisto auto.
Ma anche la moneta corrente, torniamo al baratto.
P