Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Tecnica] Ma perché...

...il motore diesel ha un regime di rotazione minore di quello a benzina?
Cioè, tecnicamente parlando, per quale ragione un diesel oltre i 5000 giri 
non va mentre un benzina può salire anche parecchio oltre?
Cos'è a limitare il range di giri a cui il motore può funzionare senza 
problemi?
Thanks :-)
Massimo

 ha scritto nel messaggio
news:cv42jj$1ve8$1...@newsreader1.mclink.it...

E' un problema della velocità di propagazione del fronte fiamma nei motori
diesel o un problema di velocità della combustione per dirla in parole
povere.
Difatti le potenze le ricercano tutte aumentando le pressioni di
sovralimentazione.


wrote:

I pistoni del diesel sono molto piu' pesanti, e all'aumentare dei giri
questo peso si fa sentire.
---
ciao, acc(at)
libero.it

 sovralimentazione.
Si, le pressioni di sovralimentazione variano ma più che altro oggi è la
pressione e la modalità di iniezione del gasolio che fa aumentare o
diminuire la potenza.
A proposito di regimi e per dare un po' i numeri ricordo che la Uno1300 cc
diesel raggiungeva la potenza massima a 5000 giri, un regime impensabile
oggi per un motore a gasolio che rispetti le severe norme antinquinamento;
la 1400 cc turbodiesel erogava la bellezza di 70 cavalli ma a 4800 giri,
cosa che la rendeva "fumatrice" accanita. Ricordo anche che la coppia
massima era di 115 Nm a 3000 giri e infatti era praticamente inutilizzabile
ai bassi regimi. Oggi la Punto 1250 cc multijet ottiene la stessa potenza a
4000 giri e una coppia massima di 180 Nm a 1750 giri!! Come dire, lo
chiamano ancora "diesel" ma il caro e vecchio Rudolf lo disconoscerebbe
sicuramente...
Ciauz


quindi a fare pistoni di titanio si potrebbe fare un diesel da 100Cv
litro?
Ciao
Mototopo

litro?
Hummmm.... tenuto conto che esistono dei diesel da corsa, e che
nemmeno quelli raggiungono regimi elevati, io ne dubito.
Potresti sempre chiederlo "di là" a un Carlo :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Cinghioperla della settimana: 
"La pista NON esiste, è solo una proiezione mentale che
ci ficchiamo nella testa di una qualsiasi strada statale con più o meno
curve..." (Dr. Pianale)

 nemmeno quelli raggiungono regimi elevati, io ne dubito.
No, non c'entra una mazza la pesantezza dei manovellismi.
Il vero problema è il tempo di combustione spontanea. Ci sono tempi di 
incubazione troppo grandi per essere compatibili con i regimi 
elevati....non ci sarebbe tempo :)

 elevati....non ci sarebbe tempo :)
Infatti i vecchi diesel a precamera (= piů tempo) giravano piů alti :)

 ha scritto nel messaggio
news:lptc11d8oggakkfkb...@4ax.com...

il peso non c'entra assolutamente nulla e non è vero che i pistoni di un
diesel sono molto più pesanti al punto di limitare il regime di rotazione...
....è il ciclo termodinamico che lavora a pressione costante e non a volume
costante il punto.
Ci vuole un certo tempo per consentire al carburante di bruciare... e questo
tempo è incompatibile con regimi rotazionali elevati... al contrario la
combustione del ciclo otto lavorando a volume costante e in una miscela già
bella e pronta di comburente più combustibile pilotata solo da una scintilla
è decisamente più fulminea e si propaga rapidissimamente da un punto (la
candela).
Nel diesel la cosa avviene in modo decisamente diverso.... il carburante è
sparato nell'aria arroventata dalla compressione sotto forma di diversi
singoli getti e brucia come una fiammata simultaneamente in una regione
vasta della camera di combustione... non si propaga da un singolo punto...
in oltre nel benzina la cosa comincia e finisce in un attimo a ridosso del
punto morto superiore... mentre nel diesel procede più a lungo e non c'è
modo per accorciare questo tempo.... che è legato alla fisica e alla chimica
del carburante.
La questione però non è il carburante in se.. le caratteristiche che rendono
il gasolio quello che è sono indispensabili per far funzionare correttamente
un motore diesel
Ciò non toglie che andrebbe anche a benzina... ma sarebbe di sicuro molto
meno efficente visto che la benzina tende a bruciare troppo rapidamente e
troppo violentemente mentre serve un combustibile
che bruci in modo progressivo...
Non ha alcun senso quindi cercare di far andare un diesel oltre i 5000
giri... e questo non ha nessuna rilevanza con la struttura stessa del motore
che per come è fatto potrebbe anche fare benissimo 10000 giri.
Riguardo alla potenza massima... un motore da 100 cv litro esiste già (92
cv/l è il 3 litri a turbine sequenziali bmw) solo che la potenza non la
ottiene fancedo girare più forte il motore (aumentando quindi le singole
fasi attive nell'unità di tempo) ma piuttosto aumentando la coppia erogata
(quindi potenziando la singola fase attiva).
La cosa si ottiene lavorando con sovralimentazioni particolarmente spinte
che ti consentono di iniettare più carburante e di bruciarlo anche.

 sicuramente...
ehhhh???
ma se i veri diesel sono motori per definizione leeeeenti ma mostruosamente
coppiosi.
... semmai disconoscerebbe quelli a precamera che facevano 5000 giri e che
avevano poca coppia.

 avevano poca coppia.
In effetti non era il caso di scomodare Rudolf che forse si è perso troppe
cose nel frattempo... :-) a lui già sarebbe sembrato impensabile vedere un
motore col suo nome montato su un'automobile, dato che le sue "creature" che
erano enormi, facevano poche centinaia di g/min e facevano andare navi e
industrie! A proposito, anche se OT, i motori diesel che sono sulle navi
muovono direttamente le eliche o producono solo elettricità per alimentare
motori elettrici di propulsione come sulle locomotive diesel?