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Titolo: [TECNICA] Sulla costruzione asimmetrica e direzionale dei pneumatici

Se non ricordo male, asimmetrico vuol dire che c'è una direzione di
rotolamento prefissata, direzionale vuol dire che c'è una parte
esterna del pneumatico e una interna. Potete confermarmi che non è il
contrario? E' vero che gli asimmetrici sono tutti anche direzionali?
Inoltre vorrei sapere i motivi di queste 2 scelte tecniche, quali
aspetti delle prestazioni migliorano e perchè.
P.S.: qualcuno sa dirmi se i Michelin Pilot Alpin (versione 2003)
hanno solo una direzione di rotolamento o anche una parte esterna
prefissata?
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Cinghioperla della settimana: 
"La pista NON esiste, è solo una proiezione mentale che
ci ficchiamo nella testa di una qualsiasi strada statale con più o meno
curve..." (Dr. Pianale)

 prefissata?
Sono direzionali.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

aspetti delle prestazioni migliorano e perchè.
Solitamente gli asimmetrici o i direzionali sono studiati soprattutto
per le elevate velocità in curva dove andando a spostarsi il peso si
va a caricare o scaricare diverse sezioni della gomma.

 aspetti delle prestazioni migliorano e perchč.
Facendo un discorso di alte prestazioni, i direzionali sono migliori sul
bagnato e si montano all'avantreno, dove drenano molta acqua, imprimono
direzionalita' all'auto e creano un solco piu' asciutto per quelli
posteriori, asimmetrici per garantire una migliore trazione e tenuta di
strada, essendo sottoposti a forze longitudinali (essendo ruote motrici)
oltre che trasversali (in curva). Infatti hanno per lo piu' larghi tasselli
all'esterno. Vedi il sistema Pirelli P Zero Corsa. Ma basta anche vedere le
gomme da bagnato della F1.
Mettere 4 pneumatici asimmetrici non e' una grandissima idea, a meno di
avere la trazione anteriore (e tanti cavalli, aggiungo) e quindi necessita'
di gestire una moltitudine di forze che in una TP riguarda solo i pneumatici
posteriori.
Per lo stesso motivo, montare 4 pneumetici direzionali non ha molto senso.
Tutto cio' in teoria e in un'ottica da tempo sul giro.
Nella pratica, mescole e progetti speciali fanno si' che sia lo pneumatico
in se' a fare la differenza, piuttosto che la soluzione asimmetrica o
direzionale (prendi le Advan, anche se sono estreme).
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

direzionale (prendi le Advan, anche se sono estreme).
La considerazione sorge spontanea: se devo mettere gomme diverse
davanti e dietro, non posso poi cambiarne le posizioni, e quando (come
quasi sempre accade) ho le gomme finite su un assale e con ancora un
po' di battistrada sull'altro mi trovo nei guai grossi. A quel punto
dovrei o cambiare le 4 gomme anche se 2 ne hanno ancora (e fai conto
che la Mini per esempio consuma le gomme anteriori piů di 2 volte piů
velocemente delle posteriori, guidata da me), oppure ti ritrovi con
gomme nuove da una parte e considerevolmente usurate dall'altra,
cosicchč nella vita della macchina, man mano che i pneumi davanti e
dietro vengono cambiati a cadenze diverse, ti trovi con comportamenti
stradali continuamente diversi (e mediamente non ottimali, se non
penalizzanti).
Per me a meno che non hai secchi di soldi da buttar via, considerato
anche il mio consumo di gomma decisamente piů elevato della media, su
una macchina che non sia una Ferrari o simile le 4 ruote ce le voglio
uguali.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Cinghioperla della settimana: 
"La pista NON esiste, č solo una proiezione mentale che
ci ficchiamo nella testa di una qualsiasi strada statale con piů o meno
curve..." (Dr. Pianale)

 >Facendo un discorso di alte prestazioni
Tu avevi chiesto i motivi tecnici... te li ho descritti... poi <ranzani
mode> SE SEI UN BARBONE... </ranzani mode> :-PPPPP


 aspetti delle prestazioni migliorano e perchè.
Qualcosa è stato già scritto 
http://www.idanet.net/faq/pneu_ribassati.htm
 ma 
posso riassumerti brevemente il concetto:
1) i pneumatici per uso stradale sono studiati per "le performances" ma 
anche per "l'appeal"
2) nelle misure standard per auto di piccole-medie prestazioni si privilegia 
il "comfort" e la durata kilometrica
3) nelle misure maggiori per auto dalle prestazioni superiori si privilegia 
"comfort" e "aquaplaning"
4) nelle misure supersportive si tiene conto del "grip", dell'aquaplaning, 
della direzionalità (precisione di guida) e dove possibile del "comfort"
Il disegno simmetrico a freccia è superato da asimmetrici ben più moderni e 
rispondenti alle esigenze diverse di appoggio del pneumatico in base alle 
forze dinamiche in gioco tra esterno ed interno.
Rimane sempre la grande differenza tra pneumatici standard e pneumatici 
sportivi. Non tra simmetrici ed asimmetrici (di categorie diverse), come 
dire che la Elise tiene meglio della Fiat coupè..
-- 
kualk1 

mode> SE SEI UN BARBONE... </ranzani mode> :-PPPPP
Vado a prendermi una Formula Ford di compensato :-D


 Vado a prendermi una Formula Ford di compensato :-D
Un bel kart 150 cc. e passa la paura... anzi no... quello la paura te la fa
venire... :-)


 contrario di quello che qualcuno mi ha detto :-)
Esempio: Continental Premium Contact.
Asimmetrici, con scritta "OUTSIDE" sulla spalla che deve stare all'esterno,
ma non direzionali: puoi scambiare quelli dello stesso asse invertendo la
direzione di rotolamento.


 direzione di rotolamento.
Mi suona strano... faccio un esempio grafico.
Visualizzate questo post con il font "Fixedsys", senno' si incasina l'ascii
art qui sotto.
Tu hai il tuo bel penumatico asimmetrico:
        |9=0/\|avanti
        |9=0/\|
        |9=0/\|
esterno |9=0/\|-mozzo
        |9=0/\|
        |9=0/\|
        |9=0/\|dietro
Se lo monti dall'altro lato:
avanti|\/0=6|
      |\/0=6|
      |\/0=6|
mozzo-|\/0=6| esterno
      |\/0=6|
      |\/0=6|
dietro|\/0=6|
Come vedete, non e' la stessa cosa.
Il battistrada dovrebbe essere piu' o meno cosi', per non essere
"direzionale", ma non mi risulta che il ContiSportContact sia di questo
tipo:
        |==0|||avanti
        |==0|||
        |==0|||
esterno |==0|||-mozzo
        |==0|||
        |==0|||
        |==0|||dietro
Al contrario:
avanti|||0==|
      |||0==|
      |||0==|
mozzo-|||0==| esterno
      |||0==|
      |||0==|
dietro|||0==|
Inoltre, gli asimmetrici sono ormai tutti direzionali proprio al fine di
ottimizzarne al massimo le prestazioni.


 tipo:
Avevo scrtto Premium Contact, ma mi pare che sia lo stesso per gli Sport
Contact 2.
Attendo smentite, comunque.


 direzione di rotolamento.
Infatti anch'io la sapevo cosě: quello che non ho capito č perchč il
gommaio mi ha detto che devo incrociare le mie dunlop sp01 (asimmetriche)
come fossero gomme direzionali (a freccia, per intendersi), cioč
scambiandole di assale ma mantenendole sul solito lato. Io le avrei
scambiate anche di lato, come tutte le gomme normali.
--
Perito (28,114,PI)
"Ricordate i v12 Honda 1500cc di qualche anno fa? Belve feroci oltre i
10000 giri, ma sotto i 6500 erano moccoli e pattinar di frizione,
perchč...non c'era nessuno in casa!"(G.Orzali,1971)

scambiate anche di lato, come tutte le gomme normali.
saranno 15 anni che le gomme non si scambiano piu' di lato.
Ciao
Mototopo

 normali.
Chissa'. Teoricamente se sono passati molti km (molto oltre 10mila)
dall'ultima rotazione invertire il verso di rotolamento puo' provocare un
aumento della rumorosita' a causa dello "scalinamento" (non so se e' il
termine corretto) dei tasselli. Altra possibilita' e' quella legata ad un
consumo non uniforme tra pneus anteriori e posteriori.
La prossima volta chiediglielo :-)
Ciao!
Giovanni

 saranno 15 anni che le gomme non si scambiano piu' di lato.
Oibo', devo dirlo ai gommisti della mia zona :-)
Ciao!
Giovanni


sui libretti di siturzioni delle auto di solito c'e' il grafico.
e' dai tempi della panda 45 che non vedo piu' il grafico incrociato.
Oltretutto sulle gomme moderne c'e' il senso di rotolamento indicato,
se le cambi di lato  si inverte il ritolamento e non credo sia un
bene.
Ciao
Mototopo

 scambiate anche di lato, come tutte le gomme normali.
Il cambio va fatto spostando sempre anteriore sinistra con posteriore 
sinistra e anteriore destra con posteriore destra in modo da non invertire 
MAI il senso di rotazione (importante).
-- 
kualk1 

 MAI il senso di rotazione (importante).
Allora mi pare di capire che la gomma non abbia una senso di rotazione
preferenziale quando č nuova, poi con l'utilizzo DEVE rimanere sempre il
solito...molto bene, ho imparato qualcosa.


 saranno 15 anni che le gomme non si scambiano piu' di lato.
Mi crolla una certezza granitica! comunque tutto è dovuto al fatto che
circa 20 anni fa guardavo mio padre come invertiva le ceat velcro della
nostra citroen LN... :)
--
Perito (28,114,PI)
"Ricordate i v12 Honda 1500cc di qualche anno fa? Belve feroci oltre i
10000 giri, ma sotto i 6500 erano moccoli e pattinar di frizione,
perchè...non c'era nessuno in casa!"(G.Orzali,1971)

 solito...molto bene, ho imparato qualcosa.
No, non e' assolutamente cosi'!!!
Le gomme HANNO un senso di rotazione che DEVE essere rispettato!
Le direzionali puoi scambiarle tra i lati perche' hanno un disegno
simmetrico tra esterno e interno del battistrada, le asimmetriche no.
Guardati il mio post con i disegni, piu' su nel thread...


 Guardati il mio post con i disegni, piu' su nel thread...
L'ho già visto in precedenza, solo che sulle mie (asimmetriche) c'è solo
scritto "inside" e "outside" ovviamente dall'altra parte...non è menzionato
il verso che deve ruotare: quello che volevo dire io è sapere se dopo un
tot di Km (per ora sono a 7000, a 10000 circa le inverto, se riesco a
capire in che modo) che le gomme hanno girato in un certo verso è dannoso
fargli cambiare il verso di rotazione.
Invece prima avevo le bridgestone RE71 (a freccia) e lì non c'era
possibilità di sbagliarsi.
--
Perito (28,114,PI)
"Ricordate i v12 Honda 1500cc di qualche anno fa? Belve feroci oltre i
10000 giri, ma sotto i 6500 erano moccoli e pattinar di frizione,
perchè...non c'era nessuno in casa!"(G.Orzali,1971)

solito...molto bene, ho imparato qualcosa.
Esatto.
Infatti ad esempio le Michelin Pilot Exalto con l'uso dopo qualche
centinaio di km si scalinano in un certo modo (puoi passare la mano
sul pneumo e sentire che i tasselli non sono più piatti). Se cambiassi
il verso di rotolamento (anche ammesso che non fossero direzionali,
cosa che invece sono) lo scalinamento dovrebbe diventare nel verso
opposto, quindi per un po' di km avresti la gomma che lavora male.
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Cinghioperla della settimana: 
"La pista NON esiste, è solo una proiezione mentale che
ci ficchiamo nella testa di una qualsiasi strada statale con più o meno
curve..." (Dr. Pianale)

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 bene.
Se uno guida sempre in retro :-)
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C