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Titolo: Mah....dove sbaglio?

Stamattina , dopo aver visto la presentazione della Roadster che 
chissà se mai uscirà mai sono andato su questo sito carino:
http://www.e-station.it/guida-alla-ricarica.html
 
 
In pratica in soldoni si evince che a regime una macchina elettrica
ha un serbatoio di circa 75kwh......... e fa 5-6km con un kilowattora.
 
Ergo tanto per dire significa che in primis per ricaricarla a casa
con un contatore da 3.5 kw servono 20 ore..... ammesso di non fare
altro..... :-) stika....
 
OK ci saranno le colonnine apposite e veloci....
ma cmunque  è un sacco di energia elettrica da gestire .... il modello starà in piedi?
 
Finchè ci sono quattro gatti   ..  ma se ci dovessero essere 30 milioni di
auto elettriche, con un consumo medio di 20k chilometri per anno pro auto...
 
Sono 600 miliardi di chilometri all'anno pari ad un energia consumata  di 100 miliardi di kilowattora.
Dove li andiamo a prendere  100 miliardi di kilowattora  all'anno?
(Al costo di 1\4 euro per kilowattora sono 25 miliardi di euro\anno 😊)
 
La potenza media impegnata media sarebbe di 100.000  miliardi   di wattora \ (8760 ore) ovvero 11400 megawatt.
Ovvero 12 centrali grosse da 1000 mw ... che per lo piu' oggi sono termoelettriche..
 
Mah... spero di aver cannato qualche zero....
Rifatemi i conti....
 
:-)
KK

Rifatemi i conti....
 
Tu hai sbagliato a fare i conti, non dal punto di vista matematico, ma da 
quello finanziario-economico che sta SOPRA la matematica.
 
Cazzo gliene frega alle Case e ai loro azionisti, se dopo averti venduto 
tante belle auto auto elettriche (che a loro costano meno da produrre delle 
termiche) TU o il sistema ha dei problemi.
 
Prima il LORO capitale, poi il resto...con calma...
 
 

 Rifatemi i conti....
 
muschio e' in un mare di guai causa ritardi della 3.
non si capisce se e quando risolvera' i problemi.
tesla sta bruciando cassa a ritmi insostenibili.
alcuni finanziatori si stanno chiamando fuori o lasciano trapelare che ci stanno pensando.
 
ha bisogno di un diversivo e di soldi freschi, al solito prospetta maggiori e piu' luminosi traguardi per distogliere l'attenzione dalla situazione reale comme d'habitude :o)
 
leggi un po' in giro, giornali finanziari intendo. la disillusione sta rapidamente montando :o/ fatti, sono chiesti fatti non piu' sogni. e' ben diverso il tono "oggi" rispetto solo a 1 anno fa

Dr. Pianale ha scritto:

Quoto al 100%
 
tanto saremo sempre noi da spremere come olive (estrazione chimica) ci 
diranno che avendo voluto (noi?!) l'elettrico dovremmo sobbarcarci i costi 
in tasse dell'infrastuttura per trasportare e gestire oltre che comprare 
all'estero tutta l'energia. 
 
 

 (Al costo di 1\4 euro per kilowattora sono 25 miliardi di euro\anno 😊)
 
aspetta un paio d'anni e vedrai che che parte la carica dei violini con
la necessità di tante belle centrali nucleari -alla faccia del
referendum- e per farlo ci sarà bisogno del nostro contributo in
bolletta; senza contare che la maggior parte di quelle esistenti in
europa è obsoleta e a rischio sicurezza e NESSUN paese ha soldi in
cassa per adeguarle, salvo la Germania che però se non sbaglio si sta
tirando fuori.
 
-- 
 

 Dove li andiamo a prendere  100 miliardi di kilowattora  all'anno?
 
a rendimento medio odierno di 180Wxmqx3h/die
abbiamo 540Wxmq/die , adesso visto che sei bravo a far da conto,
dividi quei 100 miliardi di kWh per 540Wh,
e vedi quanti mq di pannelli Fv ci tocca
installare, per mandare a fare in culo
i gestori del petrolio
 
 
per l'oleodotto che attraversa
l'afganistan sono boh 30 anni che si fa guerra
in quella regione, i russi prima gli usa dopo
 
 
felicepago
 
qualebano
 

all'estero tutta l'energia.
 
L'adeguamento infrastrutturale sarà in parte a carico dei privati (che ci 
faranno pagare i loro costi in bolletta/tariffa) e in parte a carico del 
settore pubblico (che ci farà pagare i loro costi con le tasse)
 
Lo prenderemo nel portafoglio e nel culo comunque, anche se una elettrica 
non l'abbiamo.
 
Nel mio mondo utopico e ideale, l'auto elettrica avrebbe una evoluzione di 
vendita legata strettamente alle condizioni della rete e all'offerta di 
energia, numeri contingentati in base alla reale possibilità di assorbire la 
loro diffusione. Non esiste il concetto "prima vendiamo e poi vediamo". 
 

 poi vediamo".
 
Nel tuo mondo ideale la aziende sarebbero tutte fallite :*
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 Nel tuo mondo ideale la aziende sarebbero tutte fallite :*
 
Nel mio mondo ideale esistono nazioni come la Norvegia o l'Olanda che 
assorbono correttamente la produzione (e la stimolano per il progresso) e 
altre come l'Italia o lo Zimbawe che non sono adeguate.
 
Il fatto che per le Case l'utile che fanno in Olanda sia uguale all'utile 
che fanno in Italia sia identico, è un problema per tutti i soggetti che non 
ricevono i dividendi. 
 

 auto elettriche, con un consumo medio di 20k chilometri per anno pro auto...
 
beh questo l'ho letto solo ora :)
 
20k km/anno sono un po' troppi,
 
poi 30M di auto CIRCOLANTI, carichi di corrente,
CONTEMPORANEAMENTE anche 
 
 
felicepago
 
muschio
.

 i gestori del petrolio
 
Circa il 60 percento della superficie del Paese.
 
JM


Nel 2015 erano 37.000.000 di auto in italia i aumento costante.
Media km correggiamo pure a 10k.
https://www.quattroruote.it/news/curiosita/2016/02/24/italiani_alla_guida_in_media_percorrono_11_200_km_all_anno_.html
 
 
Siamo sempre a 50 miliardi di kilowattora
e una potenza media di 5700 MW.....ammesso che 
le centrali andassero giorno e notte ....
KK
 
 

 100 miliardi di kilowattora.
 
Sono 100TWh.
Adesso viaggiamo oltre i 300 e fino al 2007 la produzione di energia elettrica del Paese e' aumentata di oltre 50TWh ogni 10 anni, in modo costante per decenni.
Quindi non serve fare nient'altro che non stessimo facessimo gia' facendo, visto che la sostituzione del parco auto verso l'elettrico non avverra' in tempi brevi.
 
JM


fatto calcoli ?
 
 
felicepago
 
nefrologo
.

 Siamo sempre a 50 miliardi di kilowattora
 
forse non e' passato il messaggio,
il carburante lo tieni anche anni
nel serbatio, la corrente quando ti serve,
quanta te ne seve
e non circolano, in itaglia 37M, di auto 
contemporaneamente
 
 
felicepago
 
fotovoltaico
.


ci provo :)
come detto 540W al giorno per mq fanno 197100W per mq/anno
 
non contiamo i 100TWh di sopra , 
ma al massimo 50TWh piu' realistici
a me da' 253678,3358701167 mq
 
fossero anche 100TWh  . . .
 
 
 
 
felicepago
 
raggioniere
.
 


Sono moltiplicazioni e divisioni, li ho fatti fare alla nipotina che fa seconda elementare, il ragazzino che va in prima media si e' rifiutato snobbandoli.
 
JM

 a me da' 253678,3358701167 mq
 
1 TWh vale 10 alla 12 Wh.
 
JM

 la germania ...
 
il 40% dell'elettricita' lo ricava dal carbone e non vuole scendere. la polonia il 90% e idem


Quindi ci stiamo dentro? OK.
Per fare il calcolo giusto bisognerebbe sapere complessivamente quanti km vengono fatti in totale dalle auto in un anno e dividere per 5\6.

 Quindi ci stiamo dentro? OK.
 
In prospettiva non e' certo il problema maggiore.
I 30 milioni di veicoli elettrici li dovremo ben comprare no? a 30mila euro cadauno sono 900 miliardi di euro.
Rete e produzione di energia hanno tutto il tempo di crescere tranquillamente.
 
JM

tempi brevi.
 
Certo che non avverrà in tempi brevi...ma non saranno comunque i tempi 
*NECESSARI* all'adeguamento delle infrastrutture.
 
KKprince ha citato il fatto che in Italia la percorrenza media è 
11.000km/anno (dato reale)
 
E' vero che nel periodo pre-crisi si era intorno ai 13.000 ma *NON* sono mai 
state percorrenze medie in grado di giustificare una diffusione media del 
diesel che ha raggiunto il 60%.
 
Quindi, vista l'esperienza pregressa con la diffusione veloce e "drogata" 
del diesel*** a prescindere dalla sua reale convenienza, anche per 
l'elettrico si assisterà alle solite "mode", a campagne di stampa, a spinte 
mediatiche e commerciali che ne accelereranno la diffusione oltre 
l'oggettivo bisogno e possibilità di reggere il fabbisogno elettrico 
nostrano.
 
 
*** Diffusione "drogata" e altrettanto abbattimento "drogato" ora... il 
diesel è nato "male" e muore "male" 
 


oppure un'area di 20 km quadrati (come l'area dentro il raccordo anulare di RM) sul deserto africano (per alimentare *tutta* l'Europa). Solare termodinamico (non fotovoltaico): specchi orientati verso un bollitore.
 
E, magari, un sistema di accumulo di energia in casa (come il powerwall): in questo modo distribuisci il carico sulla rete nel tempo.

 tranquillamente.
 
No 
 

 E, magari, un sistema di accumulo di energia in casa (come il powerwall): in questo modo distribuisci il carico sulla rete nel tempo.
 
 
oppure coprire 50m prima e 50m dopo ogni colonnina SOS 
presente in autostrada, e utilizzare la colonnina stessa
come punto di prelievo
 
 
felicepago
 
pescatore
.

 nostrano.
 
Tutte le mode che vuoi, oltre l'oggettivo bisogno, eccetera, ma inderogabilmente entro la disponibilita' economica. Il ricambio del parco auto richiede decenni anche in un mercato "drogato".
 
JM

 1 TWh vale 10 alla 12 Wh.
 
quindi ?
 
 
felicepago
 
nipote
.

 quindi ?
 
Hai perso un fattore mille.
 
JM

auto richiede decenni anche in un mercato "drogato".
 
Ovvio, se riferito al totale del circolante, ma se vendi più elettriche di 
quelle che l'infrastruttura italica può reggere con i suoi normali ritmi di 
crescita dell'offerta di energia, il problema ce l'hai eccome...
 
E la richiesta di energia di queste nuove auto elettriche è a prescindere 
dal fatto che inizialmente saranno percentualmente poco nel mare magnum di 
tutto il circolante 
 

 crescita dell'offerta di energia, il problema ce l'hai eccome...
 
"I clienti invece, dopo 8 anni di offerte, gonfiate da una comunicazione incomprensibilmente esagerata, ancora non hanno degnato di uno sguardo le auto elettriche: in Italia siamo a meno di 8 ogni 10.000 auto acquistate."
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-10-03/i-numeri-veri-elettriche-190801.shtml?uuid=AEy0jcWC
 
 
Possiamo dormire sonni tranquilli
 
JM


vedi perche' avevo chiesto a te :)
 
cmq
 
sarebbero 253.678.000 mq 
5km x 5km, se non ho risbaglisto
 
ci stiamo con meno del tratto milano-pc della A1 :)
 
 
felicepago
 
albert
.

 crescita dell'offerta di energia ...
 
non credo ci voglia poi molto a mettere in crisi il network italico, maggiore consumo ma anche minore immissione : qualche anno fa un'estate di temperature elevate costrinse i gallici a limitare l'output delle loro centrali nucleari e il primo a essere tagliato fu il ns. import ... anche quelli da cui acquistiamo elettricita' consumeranno di piu' e ne avranno meno per noi

 Possiamo dormire sonni tranquilli
 
beato te che sei così fiducioso nella maturità ed equilibrio del mercato... 
 

 5km x 5km, se non ho risbaglisto
 
asino! :-D
hai risbagliAto :o)
 
5 x 5 km = 25 kmq
 
253.678.000 mq = 25.367,8 ha = 253,678 kmq (circa 16 x 16 km)
 
se vuoi ti do l'equivalente in campi padovani :o)
 

 5 x 5 km = 25 kmq
 
aspe'
 
1km x 1km fa 1 kmq
e fa 1.000.000 di mq a kmq
 
5x5 fa 25 per 1.000.000 fa 25.000 0000
giusto manca uno zero  :)
 
dobbiamo arrivare a 253.6 milioni :(
 
ci stiamo comunque se copriamo il tratto della a1 fra mi e pc ?
 
 
felicepago
 
ciuchino
.
 
 
 

 ci stiamo comunque se copriamo il tratto della a1 fra mi e pc ?
 
giusto per caXeggiare eh ...
 
sai vero che e' "vietatissimissimo" usare terreno catastalmente agricolo per piazzarci sopra i pannelli?
fine dei giochi ...
 
ah ... non si considera mai il livello di 
prod.ne
 di picco, quello a luglio per intenderci. quindi i tuoi 253M andrebbero moltiplicati per un multiplo in base alla posizione geografica e all'irraggiamento.
 
e' come il mais per farci bionafta ... non basta ogni singolo metro quadro coltivabile in italia per essere autosufficienti e sostituire in toto quello da petrolio ...

 fine dei giochi ...
 
e da quando la A1 e' terreno agricolo ?
chieodo eh, in questo paese tutto puo' essere
 
ma anche le altre italiche autostrade,
come detto "ombreggiamo" 100 metri di autostrada,
nei pressi di una colonnina SOS, e la trasformiamo
in un punto di prelievo, per 8 ore al giorno :)
 
vuoi fornire corrente anche di notte ?
sotto le colonnine deputate, mettiamo
una tonnellata di batterie
 
ci costeranno SEMPRE E COMUNQUE meno di 30 anni
di guerra in afganistan, senza contare le altre 
guerre petrolifere
 
 
felicepago
 
elettrizzato
.

 beato te che sei così fiducioso nella maturità ed equilibrio del mercato...
 
Diciamo che sono piu' fiducioso nella scarsa profondita' del portafoglio degli Italiani...
 
JM

 consumeranno di piu' e ne avranno meno per noi
 
Mah, la francia ha costruito centrali esclusivamente per venderci corrente, 
se aumenta la richiesta visto che siamo dei coglioni si fregheranno solo le 
mani. 
 
 

 guerre petrolifere
 
fanno girare l'economia ... seriamente eh
quanto usato andra' reintegrato, roba nuova, piu' avanzata, piu' costosa. lavoro, tecnologia, ricerca, nuovi mercati, soldi che girano

 mani
 
ne hanno parecchie in odore di decommissioning e nessuna in costruzione. hanno esteso la vita utile ma in prospettiva (qualche lustro, non 2 anni eh) non ne avranno piu' molta per noi. idem altri paesi, a nessuno piace avere troppe centrali in casa per rifornire chi non vuole impicci suoi ... la stessa tetteskia produce il 40% da carbone e dovra' metterci mano
 

assorbono correttamente la produzione 
 
Se c'è un paese dove tutti pagano le auto elettriche è la Norvegia
dove sono sussidiate in maniera folle, ovvero pagate dalla comunità. O
lo erano, pare che si siano stufati di regalare soldi a Musk.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 carbone e dovra' metterci mano
 
Oh... cambiano le esigenze cambia subito il modus... 
 
 

potendo scelgono un suv" (cit.)
 
 
Sono gli stessi consumatori che sceglieranno un SUV elettrico.... figo+figo 
 

 .... figo+figo
 
fixed: steccata agli stinchi+smanata agli zebedei (fixed) :oP

Mon, 20 Nov 2017 07:37:47 -0800 (PST)

un mio collega ha comprato di recente un'ibrida, il primo giorno è
arrivato tutto figo con l'elettrico, dopo l'ho sempre visto arrivare a
benzina. Tragitto casa-lavoro 4-5 km. Mah, ci sarà un perchè...
 
-- 
 

B.C. scriveva il 21/11/2017 :

perche' e' ibrida e non elettrica
andare in solo elettrico con una ibrida e controproducente

 andare in solo elettrico con una ibrida e controproducente
 
.. e soprattutto, non è che si va O di elettrico O di termico, caspita saliteci su una ibrida almeno per capire come funziona.
 

Zotto ha pensato forte :

molto piu' facile invidiare il collega e sparare minchiate su un ng.