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Titolo: meccanico fa danno!

Ciao a tutti,
ho portato dal mio meccanico di fiducia (???) la mia volvo s60 per 
sostituire le boccole dei bracci anteriori.
Mentre era sotto la morsa uno dei bracci si è rotto!
A vostro avviso chi deve pagare? Lui dice che solo alla Volvo c'era la 
sicurezza di eseguire il lavoro correttamente. In verità me lo dice solo 
adesso.
Consigli?
Grazie. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a31bd4$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Mi pare ovvio che se lui ha fatto casino deve rimediare.
Poi sta a te decidere o meno se partecipare al danno. 

 ha scritto nel messaggio 
news:49a31bd4$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se non ti aveva avvisato prima.. che rimedi al danno senza tante scuse.
Se non è capace cambi lavoro.
O te lo sistema lui.. o se come dice solo alla volvo lo sanno fare con 
sicurezza (LOL) .. LUI la porta alla volvo, la fa riparare, PAGA (LUI) il 
conto e ti riconsegna la vettura.
P.S. Cambia meccanico di sFiducia.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 conto e ti riconsegna la vettura.
Dopo quello che ha fatto gliela vuoi lasciare in mano? La fa portare con un 
carroattrezzi a spese del meccanico, e poi presenta la fattura al meccanico.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

Ok č chiaro. Domani a muso duro! e vaff..... (Rima baciata!)
Ciao. 

 ciao, f.
quoto!
-- 
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 conseguenza ... mettetevi d'accordo.
Mi dispiace ma non sono d'accordo.
A parte il fatto che quello che si è rotto, di norma, non necessita di 
manutenzione ordinaria a meno di problemi...
..ma a parte questo..
Il professionista serio sa valutare se cio' che sta per fare ha la 
possibilità di causare un danno visto lo stato delle cose.. ed in base a 
questo decide se prendersi la responsabilità dell'azione o se avvertire e 
procedere di conseguenza.
Se ha provato a fare il lavoro e qualcosa si è rotto.. è stata una sua 
errata valutazione.. non vedo perchè debba rimetterci il cliente.
La professionalità è anche valutazione. E la valutazione è anche saper dire 
no a delle condizioni a cui non si puo' lavorare (prezzo troppo tirato, 
tempi troppo ristretti).
Imho.


 abbiano un minimo di scrupolo in più nel mantenere la faccia.
di nuovo... e' una scelta di peppino o meccanico quella di non
assicurarsi.
quando apri un officina (a meno che non si parli del disoccupato che
te li fa al nero sotto casa) ti accolli tutte le responsabilita' del
caso.
se ti cade un auto dal ponte che dici? si fa a mezzo perche' alla fine
e' colpa di chi ha installato il ponte?

 Imho.
quoto.

 Ciao.
no guarda... litigheresti con il chirurgo prima che ti debba operare?
IMHO hai ragione al 100%. ha sbagliato, o non doveva neanche provarci
dicendoti subito di andare in volvo, o se rompe, paga. PUNTO.
ora quei braccetti onestamente non costano piu' di tanto. se vuol
mettersi daccordo e pagare a meta' (parlandoci tranquillamente) lo
fai... e non ti ci presenti MAI piu'... facendo pure presente la cosa
a tutti i conoscenti che andavano li. FINE.
la pubblicita' negativa riportata in prima persona e' una delle
peggiori cose che puo' capitare ad un professionista.
se non lo capisce e ti vede alterato, sapendo di aver perso il
cliente, si tranquillizza... se non lo fa.. si merita di perdere
soldi. o subito con te, o in seguito.

 adesso.
Quando si lavora su macchine vecchiotte, un problema tipo quello è 
sempre in agguato.
Sicuramente ci sarà stata anche un po' d'imperizia, ma non riesco a dare 
il 100% della colpa al meccanico.
Un buon compromesso potrebbe essere che ti faccia pagare il ricambio al 
costo.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 ha scritto nel messaggio 
news:45e4faa2-66ca-4ef6...@b16g2000yqb.googlegroups.com...

Non ho nemmeno chiesto il prezzo.... abbiamo un rapporto di 15 anni e non ho 
mai tirato perchè ha prezzi semi-onesti. 

 ciao, f.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:49a31bd4$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

E' uno scherzo vero?
E' da queste cose che si vede che c'è la crisi... Per caso ti ha anche 
tirato fuori che è colpa di una partita di plastica taiwanese coi polimeri 
difettati? 

 in agguato.
In questo caso è il meccanico che deve dire "no grazie, non ci metto le 
mani".
Oppure "si faccio il lavoro e visto che è vecchia mi paghi la metà"
Se è disposto a fare il lavoro con guadagno 100% deve essere anche disposto 
a prendersi i suoi rischi al 100% 

 costo.
8tto, e' qui che le officine "sprecone" (leggi concessionari) si
comportano alla fine in modo corretto quando non ci provano neanche a
riparare il pezzo e te lo sostituiscono di sana pianta.
minor costo di manodopera, maggior costo di parti di ricambio.
concordo sul compromesso se si volesse mantenere un rapporto con il
meccanico di fiducia (anche se il fatto di aver avvertito solo dopo
che gli e' rimasto in mano il pezzo mi avrebbe fatto incazzare come
una mina).

 mi avrebbe fatto incazzare come una mina
LOL
nota tendenza delle mine a divenire furiose :) :) :) :)
(questa la rivendo alla prima occasione utile :P )


 una mina).
Se uno dovesse avvertire di tutte le possibilità, il cliente scapperebbe 
a gambe levate.
Intendo: se una volta ogni 200 ti capita di spaccare un braccetto, che fai?
A me, quando avevo l'officina, capitarono due episodi del genere, 
entrambi legati all'idiozia di un gommista.
1) Tizio che porta l'auto per un tagliando e per altri lavori (mi pare 
la frizione) e ne approfitta per farsi cambiare le ruote con le 
invernali, la volta prima l'aveva fatto fare al gommista.
In realtà ha provato a farlo lui, ma non è riuscito a svitare i bulloni.
Io ci riesco (datemi una leva e vi solleverò il mondo) ma una delle 
colonnette si spacca.
Al ritiro, contestazione infinita perché gli avevo fatturato una 
colonnetta (una roba tipo 3 euro su un conto da 1000 e passa).
Motivazione del cliente: "Non la pago perché l'ha rotta lei."
Che poi uno così è pure idiota, perché è *ovvio* che la volta dopo gli 
fatturi un'ora in più di manodopera (quella che ti ha fatto perdere in 
questa inutile discussione).
2) Tizio che arriva, BMW, cerchio in lega a razze, non riesce a togliere 
la ruota (e due).
In questo caso i bulloni si svitano anche (l'alluminio è morbido), ma 
l'idiota gommista li ha stretti a 2000 Nm e il cerchio s'è deformato e 
praticamente "saldato" al mozzo.
Dopo varie madonne (con il cliente presente) chiedo autorizzazione a 
distruggere il cerchio (che comunque il tizio aveva in parte rovinato 
cercando di levare la ruota a martellate).
Flessibile, tagliate le razze, in modo almeno da salvare la gomma. 
Scaldatina col cannello, parecchie mazzate e diversi improperi, il pezzo 
si stacca.


 Potevo prevederlo?
bisognerebbe sapere con esattezza cosa e' successo... ma sai perche' a
volte succede il "tiro e resta in mano"? perche' quando sul manuale
d'officina c'e' scritto usare l'estrattore Y, lubrificare e attendere
o cosette del genere invece il meccanico ha i 3 strumenti preferiti in
mano:
pistola pneumatica, martello e piede di porco.
ho imparato che anche in un officina competente, se vuoi le cose fatte
bene con la dinamometrica e il frenafiletti giusto (ce ne sono 3 tipi
usati e consigliati sulla 350z)...
fatti il lavoro da solo.
l'officina seria si riconosce dal fatto che se spacca qualcosa nel 99%
te lo cambia. e se ha paura di fare danno ti chiama prima.

 si stacca.
si, ma il cliente alla fine si e' lamentato con te?

 :D
io ti posso raccontare di:
vado a riparare il vetro davanti (una bella sassata in autostrada) e
la prima cosa che mi hanno detto e' "con questo procedimento si
potrebbe spaccare il vetro, capita poche volte, ma capita"...
sostituirlo costa X, il procedimento Y... come si procede?
mica ho cambiato vetraio perche' mi ha detto che il vetro si potrebbe
rompere.
a volte capisco che il "il caffe' e' caldo e potrebbe bruciarti" e'
ridondante, suona pure ridicolo...
e si chiama pararsi il culo.... pero' per alcune persone questo
pararsi il culo e' indispensabile.
io, con un cliente di fiducia (sia questo esterno o interno
all'azienda dove lavoro) non mi permetterei mai di non dirgli quali
sono i rischi di una procedura.
e' cosi' che si instaura e mantiene IMHO un rapporto di fiducia.
parlandosi onestamente, senza dover nascondere o paura che il cliente
scappi perche' non gli si e' detta la verita'.
poi che la difesa del consumatore in italia sia una cosa ridicola
permette invece che accada esattamente il contrario.

 si, ma il cliente alla fine si e' lamentato con te?
Assolutamente no.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato


Tu ti lamenteresti con uno incazzato e con una mazza bella grossa in mano? 
:-PçPPP
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 :-PçPPP
In effetti... con ai piedi i resti ancora fumanti di un cerchine!
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 :-PçPPP
c'e' chi lo farebbe.

 conseguenza ... mettetevi d'accordo.
Quoto
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 errata valutazione.. non vedo perchè debba rimetterci il cliente.
Perchè nessuno ha la palla di vetro e nessuno può essere sempre perfetto
nel valutare lo stato di integrità di qualcosa.
Specie se magari gli porti la macchina quando ne ha altre 384 da sistemare,
con magari alcuni di quei 384 proprietari che lo chiamano 8 volte/ora per
sapere a che punto è (caso tipico prima dei lunghi periodi di vacanza o in
periodi come questi dove tutti decidono che il tempo tuttosommato volge al
bello e quindi portan tutti la macchina al meccanico per il solito "veloce"
tagliandino,l che regolarmente non si rivela poi così tanto veloce, che i
prossimi week-end DEVONO essere fatti tutti, per forza che sennò non ci si
sente normali, fuoriporta).


 mai tirato perchè ha prezzi semi-onesti.
E allora prova a parlargli: vi conoscete da 15 anni, vedete di discuterne
in maniera tranquilla e vedrai che lui terrà conto del fatto che tu non hai
mai rotto troppo le scatole, e tu se son 15 anni che porti le auto da lui
vuol dire che ti fidi di come lavora.
Se ti ha detto che si è rotto non penso che ci stia provando (dopotutto gli
costerebbe molto di più perderti come cliente), non credi ?


 e' colpa di chi ha installato il ponte?
Quello č un caso diverso, secondo me


 cerchi un altro carrozziere. Dopodomani è pronta. Mi dispiace. Ciao.".
Quoto, cacchio se quoto.


 Quello è un caso diverso, secondo me
assolutamente no. e' sempre un caso di imperizia.
se ti si spacca un braccio del ponte e ti va giu' la macchina voglio
vedere se non vai a lamentarti con chi l'ha fabbricato o chi l'ha
revisionato.

 mani".
Dovessero farlo su tutte le auto trattate da cani che gli capitano gli
converrebbe chiudere.....


 una mina).
Scusa eh, ma se ti si rompe un pezzo tu avverti il proprietario PRIMA che
ciň succeda ?
E come fai, prevedi il futuro ?


 non credi che in questi casi un comportamento onesto paghi?
Ma per certi versi è stato onesto: poteva dire "era di sicuro difettoso, e
io non è giusto che risponda per un qualcosa che non è stato causato da
imperizia mia".
Invece gli ha detto "si è rotto, che facciamo ?"


 :-PçPPP
Dipende quante ante misuri di spalle :P :D


 revisionato.
Certo che vado a discutere (lamentarsi, alzare la voce o fare quello che
"io ho uscito i soldi" è controproducente, fidati) da chi l'ha
fabbricato/revisionato: si discute e si risolve in modo pacifico la cosa.
Ma dire che di sicuro è colpa di una sola parte non mi pare corretto: in
questo esempio uno ti potrebbe contestare (e magari ha pure ragione) che lo
hai usato male, o che ci hai tirato su auto un po' più pesanti (magari di
poco "tanto ci son le tolleranze") del peso massimo consentito: in quel
caso mi pare del tutto corretto che i danni non li paghi una parte sola.
E' un po' come se ti do un sollevatore idraulico, e ti dico "regge massimo
x Kg".
Tu ci sollevi x+y Kg: il sollevatore cede (dopotutto se ha una portata
massima un motivo ci dovrà pur essere), e tu vieni ad inc@xxarti da me
perchè il sollevatore che io ti ho dato si è rotto: in quel caso, secondo
te, devo pagare il 100% del danno io ?


> adesso.
Io pagherei, e gli farei pure un monumento, altro che incazzarsi, hai mai 
pensato se quel braccetto non si fosse rotto tra le sue mani, ma tra un 
mesetto in una curva veloce?
Mah, la gente è strana, logicamente faccio parte pure io della categoria... 
:)

 ciao, f.
LF / ma siamo impazziti?

 di essere nel giusto ad addossare ad altri le proprie colpe? 
Vedi, LF, il tuo discorso fila, ma qui si sta proprio cercando di capire 
se il meccanico abbia o meno sbagliato.
Se, svitando un dado ruota, mi si spezza la colonnetta, ho commesso un 
errore? Direi di no.
Eppure, se si spezza dovrò fatturarne una nuova al cliente, altrimenti no.
Quindi, per lo stesso intervento (che so, sostituzione pastiglie freno) 
il conto può essere differente, proprio a causa di quell'imprevisto (o 
di altri 100 che mi vengono in mente).
Ora, di fronte a questa realtà ci sono tre atteggiamenti possibili.
1) Stabilire come preventivo il costo corrispondente alla massima 
sfortuna possibile.
2) Fatturare quel che si è effettivamente fatto.
3) (via di mezzo tra 1 e 2) Far pagare un po' di più (10%? 20%?) del 
lavoro base, a copertura "assicurativa" degli interventi "sfortunati".


 8tto
LF

 8tto
LF

 ciao, f.
LF

 Ecco vedi: cosi mi starebbe bene 827 volte.
E' possibile che sia andata così e che l'OP abbia travisato il messaggio.
Chiariamoci, LF: è verissimo che esiste gente che lavora coi piedi, così 
come è altrettanto vero che esistono quantità di clienti cagacazzo (come 
quello che non mi voleva pagare la colonnetta).
Considerato che, mediamente, se uno lavora malissimo prima o poi chiude, 
sono più tentato a pensare che le cose siano andate come ho descritto io 
piuttosto che come si potrebbe desumere dalla spiegazione dell'OP (che 
oltretutto è assai poco chiara e si presta a diverse interpretazioni).
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 oltretutto è assai poco chiara e si presta a diverse interpretazioni).
pensi davvero che un braccetto rotto ogni tanto faccia chiudere un
meccanico?
8tto, io non credo.
un po ne ho visti, e onestamente che lavorano con i piedi TANTI...
proprio pochi che lavorano in modo professionale.
la maggioranza dei meccanici generici OGGI sarebbero fuori attivita'
se solo dovessero avere gli strumenti dedicati per ogni auto che gli
capita tra le mani perche' non potrebbero permetterseli.
tornando a questo per me la differenza la fa QUANDO gli ha detto che
per fare il lavoro per bene doveva andare in volvo.
se te lo dice prima del lavoro, ti assumi la responsabilita' di dire
al meccanico di procedere con il lavoro e speri che vada bene. se te
lo dice dopo che ha spaccato il pezzo, il meccanico paga.
per me, poi dammi dell'illuso, il vero professionista ti avverte dei
rischi PRIMA di fare qualcosa, se questo ti porta a perdere qualche
cliente, fa parte dei rischi del mestiere. se non lo fai per non
rischiare di impaurire il cliente, se rompi, paghi.
se non avverti dei rischi, rompi e non vuoi neanche pagare, con me hai
chiuso, se ci sono alternative.
guardandola da un punto di vista strettamente personale mi verrebbe da
dire che a maggioottantasette gli e' andata pure bene, perche' se, non
so che braccetto, e non so quanto l'abbia "sforzato" per stroncarlo...
c'erano pure buone possibilita' che anche solo per quanto fosse stato
stressato cedesse di colpo dopo, quando era sulla strada, con danni
ben peggiori di 150/200 euro per un braccetto.

 8tto
LF