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Titolo: Una cosa non ho capito...

2008, petrolio a 147 dollari, benzina a 1,70 circa
2022, petrolio a 105 dollari, benzina a 2,00 circa.
 
Le accise erano più o meno le stesse.
 
Giuro, non sto trollando, ma non riesco a capire il meccanismo.
Qualcuno ha una spiegazione razionale?


una parte è sicuramente la maggiore iva ma non basta da sola a giustificare.

 Qualcuno ha una spiegazione razionale?
 
un'auto costa esattamente la somma del costo nudo delle materie prime 
che costituiscono le proprie componenti?
 
(hint: no, non è la maggior parte)
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 ha scritto:

Trasporto, costi di raffinazione, marea di leggi del cazzo sempre
 sull'impatto della raffinazione e smaltimento sottoprodotti (roba
 che era una entrata una volta).
 
Siete proprio capaci solo di calcolare la durata delle pile...
 
Cazzo!
-- 


 
Clc1 = commodity industry code for West Texas Intermediate
       crude oil future contracts to be finalized at the
       next monthly futures closing
 
Quindi e' la quotazione per le consegne "future" a scadere
tra un mese. Sicuramente e' un anno che siamo sopra i $40.
Anche se nel marzo 2020 siamo sotto a $22, gia' nel maggio
2020 si torna a $39 e da febbraio 2021 siamo sopra i $60,
quindi tornati alla media tra il 2015 e il 2019.
 
Uno potrebbe quindi affermare che nel 2008 la maggior
parte dei contratti in scadenza erano stati stipulati in
un periodo di prezzi piu' vicini ai $40, mentre oggi
sono in scadenza un maggiore numero di contratti intorno
ai $60.
 
Quello della concorrenza e' un problema serio per i
grossisti del petrolio, perche' significa che se uno prova
a speculare troppo come penserebbero molti di voi lettori
poi rischia di dovere "pagare" qualcuno per "ritirare"
l'invenduto. E' accaduto nel mese di aprile 2020, dove,
non tanto per mancata vendita per prezzi eccessivi (per
rimediare sarebbe bastato tagliare i prezzi drasticamente)
ma per crollo della domanda (non c'era piu' nessun
compratore), i grossisti, alla disperazione, hanno offerto
fino a $-37,63/barile pur di trovare qualcuno che ritirasse
il lotto. La questione e' che sono lotti "voluminosi" e
c'e' il carcere (con tanto di mandato internazionale ...)
se uno pensasse di disfarsene scaricando il petrolio in mare
(cosa tra l'altro impossibile da fare di nascosto, vista
anche la sorveglianza satellitare).
Neanche "bruciare" e' una opzione, perche' per bruciare
"petrolio" si deve pagare la tassa sulle emissioni di CO2.
E nuovamente, tentare di non pagare e' penale, perche'
l'evasione fiscale di questa entita' porta in carcere
non solo negli USA, ma anche in Europa.
Ma allora mando la petroliera in un paese emergente ?
Il trasportatore non lo fa gratis: se volete mandarla
altrove, dovete pagare e sono viaggi di migliaia di
chilometri.
Tengo la petroliera ferma in attesa di tempi migliori.
Idem, devo pagare l'affitto, con il rischio di non
sapere quando sara' finita.
 
E questo ci porta alla situazione attuale (e ultimo fattore
nella valutazione del prezzamento alla raffineria): cosa
si prevede per il futuro ? C'e' il rischio di non vendere ?
Anzi, c'e' il rischio di avere un mercato "avido" e non
trovare venditori di petrolio ?
Questo potrebbe portare qualcuno e non giocare per nulla
al ribasso ma ponderare una posizione piu' attendista,
ovvero rischiare di trovarsi ad avere in corpo una
petroliera piena di petrolio a fronte della possibilita' di
avere l'unica petroliera piena di petrolio con dieci
clienti disperatamente alla ricerca di petrolio.
E questo potrebbe essere un fattore nel prezzo industriale
schizzato a quasi €1 al litro.
 
Cattivi speculatori ? Non tanto: se un grossista petrolifero
non ragionasse cosi', il suo concorrente che lo fa, accumula
profitti che poi puo' reinvestire al momento opportuno per
fare dumping e massacrare il concorrente. Ovvero molte
volte la speculazione fatta da queste multinazionali non
va affatto direttamente in profitti per gli azionisti, ma
serve ad accumulare riserve finanziarie per attaccare i
concorrenti o per resistere ad una attacco economico da
parte di un concorrente. Non c'e' pieta' a livello di
multinazionali nel settore petrolifero, a causa anche di
pesanti risvolti politici la pratica frequente tra le
multinazionali di stipulare cartelli non di rado salta,
e si trovano a lottare fino all'ultimo coltello (future).
Non a caso nel tempo non pochi grossisti scompaiono,
falliti o assorbiti dallo "squalo" piu' grosso.
 
Se pensavate che oggi fare soldi con il petrolio fosse una
passeggiata, avete sbagliato di grosso :-)
 
Chi volesse fare il complottista deve solo considerare
che per i politici il prezzo della benzina ha una grande
importanza: la maggior parte (Verdi a parte) se potessero,
oggi la vedrebbero a 1 €/litro. Quindi state tranquilli,
per mero egoismo personale, i prezzi industriali della
benzina sono particolarmente vigilati dai governi,
e anche se per assurdo si formasse un cartello "solido"
tra le raffinerie, non potrebbe muoversi a danno degli
interessi dei politici al governo.

  che era una entrata una volta).
 
Nella disamina mi sono dimenticato (anche se ho menzionato
la sua esistenza) l'impatto della tassa sulla CO2 a carico
delle raffineria, per fortuna che c'e' lei :-)


 Ha fatto molti errori, in direzioni opposte.
 
E io ho dimenticato di aggiungere il peso della tassa sulle
emissioni di CO2 a carico delle raffinerie e che nel 2008
non c'era (o non era cosi' pesante).
 
Ma di quanta roba si tratta ? Non ho trovato un dato
preciso, ma questa indicazione (datata di pochi giorni)
 
“Some oil and gas companies in Europe are already paying up
 to 10 percent of their operating costs in carbon taxes,”
 according to Zomo Fisher, VP of sustainability at a Nordic
 oil and gas company."
 
E in Italia non sembra ancora attiva, ma la concorrenza
(importatori) la sentono.
 
8>< ----

Il 05/03/2022, Roberto Deboni DMIsr ha detto :

Questa è già una spiegazione più esaustiva rispetto alla fesseria del 
Ciula. Grazie!


 
Lavori nel settore, vero?
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 
 
Guarda, quì di fesso c'è tutto meno quello che ho scritto io.
-- 


Petroliere ? :-)

 Petroliere ? :-)
 
Omaggio a Deboni:
 
 


Opps scusate:
https://www.msn.com/it-it/notizie/sport/cina-la-centrale-elettrica-a-super-specchi-solari/vi-AAUC4tg?ocid=msedgntp
 

 
https://www.msn.com/it-it/notizie/sport/cina-la-centrale-elettrica-a-super-specchi-solari/vi-AAUC4tg?ocid=msedgntp
 
 
sta nel deserto, uno dei pochi posti in cina pressoché disabitati, leggo precipitazioni medie 25 mm/anno ... sì, 25 mm, clima asciutto 340 gg/anno. centrali simili stanno nei deserti di uae, marocco, california.
chissà chissà perché non le fanno in italia, tra ro e fe per esempio o in UK ;P ;P sì, certamente la cricca giudo-pluto-massonica notoriamente contraria al solare termico causa interpretazione di un versetto della bibbia trama nell'ombra :)

Il 05/03/2022, Zotto T ha detto :

Si vedono anche dallo spazio. Mi sembra una bella cittadina dove 
vivere....
https://www.google.com/maps/place/Dunhuang,+Jiuquan,+Gansu,+Cina/@40.0713204,94.4248698,5384m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x37eac14a4a737231:0x7461bfc0c6bfc872!8m2!3d40.1421899!4d94.66197
 
 
-- 
StefanoTS61
 
 

Mi munisco di occhiali da sole :)
 


 
e qualche volta mi domando se la sig.ra Gabanelli e'
stata cacciata dalla RAI per avere rotto il tabu'
per cui alla RAI e' vietato parlare del solare
termodinamico. Quelle trasmissione cosi' imbarazzante
per il governatorato della Sardegna e' stato l'unico
caso in cui alla RAI si e' parlato dei progetti del
solare termodinamico in Italia. L'unica volta dal
2008 ad oggi: 14 anni di censura totale.
 
E lei biascica di "complottismi" ? IDIOTA!

 Si vedono anche dallo spazio. Mi sembra una bella cittadina dove vivere.... 
 
nel senso che a E, NE, W, NW, N, S, SE e SW di dunhuang non ci sono spaccamaroni per centinaia di km? :)
sì, ottima in questo ... d'altra parte, se serve tanto spazio non usabile per l'agricoltura e sole dove farla se non nel deserto?

 E riguardo alla tesi del "consumo di territorio", 
 
forse non sa che in italia sono vietate installazioni di pannelli a terra se non in aree 
ind.li
. NO aree classificate agricole, boschi, prati et similia. oppure sui tetti.
del suo tanto amato solare termodinamico QUI non se ne fa e facilmente non se ne farà nulla, se ne faccia una ragione.
A meno che non vengano prese parecchie decisioni e ovviamente imposte anche con la forza. il che non è impossibile anche se (IMO) improbabile, di regola basta che 4 gatti strillino e si blocca tutto per anni.

Cazzo...stavolta l'ho letto quasi tutto...
Sono preoccupato.
 
 
 
sandro

 di regola basta che 4 gatti strillino e si blocca tutto per anni.
 
I 4 gatti devono stare attenti, perche' se non cambiano in
fretta il tiro rischiano di finire in campi di internamento
se le vicende internazionali continuano cosi'.
 
E se l'Italia venisse trascinata in una nuova guerra a pieno
fronte, e' anche colpa della dipendenza energetica a cui
persone come lei state contribuendo a mantenere l'Italia.
 

 NON E' VERO che "non si fa".
E' VERO che "non s'ha da fare" 
 
resta il fatto che non si fa perché nessuno, a parte qualche esaltato, le vuole. dove ci hanno provato magari solo per lucrare contributi pubblici la popolazione locale, i politici locali non le hanno volute. perché non ci credono oppure per 100 altri oscuri motivi non cambia molto. facile da roma dire fatele in sardegna senza che i sardi siano d'accordo, io lo chiamo fare i froci col culo degli altri.
 
< E se l'Italia venisse trascinata in una nuova guerra
 
in questo caso, costruire una centrale sarebbe l'ultimo dei problemi :)

 Ciula. Grazie!
 
ALmeno quella del ciula si legge in due righe, non in due cagate di 
stitico cronico.

 chissà chissà perché non le fanno in italia, tra ro e fe per esempio ...
 
il meccanismo di catalisi elettrolitica del deposito della nebbia e' ancora in via di perfezionamento. Ma c'e' già l'alternativa : VERZE! ;°D

 E lei biascica di "complottismi" ? IDIOTA!
 
rileggila guardandoti allo specchio, se ne hai ancora di interi :D

 c'e' già l'alternativa : VERZE! ;°D
 
AZZ!! che colpo di genio :-D
coltiviamo le verze.
le mangiamo saltate in padella con pancetta.
dopo qualche ora tubo infilato non dico dove et voilà, produzione biogas senza ulteriori investimenti ;P  ;P
risolta l'importazione di gas russo :-D

 risolta l'importazione di gas russo :-D
 
pensa che qua in paese ci sono 3 impianti di produzione di biogas, ormai 20ennali : ma non ho ancora capito perche' non lo possiamo usare a km zero...

 
 
deboni, il professorino mancato, sempre pronto a ergersi
in cattedra, e a denigrare le presunte carenze degli
studi altrui. Concentrati sui tuoi studi, idiota!
deboni dove cazzo eri quando la *maestra* spiegava la
differenza tra "a con l'acca" e "a senza acca"?
Sei davvero un coglione ignorante!
 

D. Roberto ci ha detto :

Invece di denigrare l'interlocuotore con un rilievo personale contrario 
alla netiquette e alla logica più elementare, perché non lo critichi 
nel merito?  Quando dice una fesseria lo becchi in castagna! Provaci 
invece di criticare come un bimbominchia.
 
-- 
StefanoTS61
 
 

 basta un imbuto per la raccolta, eh? :D
 
si si 
 
questo e' piu' lungo:
https://www.ps76.org/public/uploads/14/Descrizioni%20e%20studi_Il-biogas-a-livello-domestico.pdf
 
 
ma qualche anno fa girava una foto, di un villaggio cinese, dovo sopra uno fosso
avessero fatto una sorta di forno in mattoni, dal quale usciva un tubo, che 
arrivava fino alla cucina
 
.
 


Una emerita idiozia, da idioti che siete altro non puo'
venirvi in mente. Vedete, ignoranti scientifici
e tecnologici che non siete altri (bravi solo a fare
le maestrine dalla penna rossa con cui le scuole
elementari le ha fatto all'estero in altra lingua,
come dire, amate giocare in 22 contro 11 a calcio),
anche prendendo seriamente l'idea e che consiste nel
biogas da discarica (quello che resta di cio' che
non digerite, invece delle soluzioni volgari da voi
proposte, in tutto il mondo si butta in fermentatore
che produce biogas), il problema e' ha la fonte prima
della vostra ridicola fonte di energia e' la biomassa.
E la fotosintesi ha una resa energetica ridicola,
funziona, ovvero e' sufficiente, solo in un paese dove
ci sono 20 abitanti per km2.
Insomma, a tutti i cretini che strillano che la soluzione
dei problemi energetici dell'Italia siano le biomasse,
le bioenergie, i biocarburanti, i pellet e via cosi',
andrebbero imbavagliati.
Quindi ha capito dove puo' mettersi le sue verze ...
anche parlando seriamente. Idioti!
 
Se appaio frustrato, il motivo e' semplice: mi tocca
ogni volta vedere pontificare alla televisione
sull'energia, ignoranti che non si vede chiaramente
non sanno un tubo di come funziona il sistema
elettrico italiano e europeo, oppure cosa e come
funziona l'energia primaria e il suo mercato.
Poi ci sono i cretini che fanno il gioco delle parti,
ovvero un strilla per la sua tecnologia, l'altro per
la sua, come se la vita fosse una scelta di uno o
l'altro, quando l'ovvia risposta e' "TUTTE E DUE!".
Infatti la vera diversificazione non e' quella idiota
dei fornitori, perche' i fornitori possono mettersi
d'accordo e fare cartello. La vera diversificazione
e' avere un mix-energetico come quello spagnolo, che
un italiano dovrebbe schiattare d'invidia a guardarlo.
Ieri sono "scivolato" su "Non e' l'Arena" nel momento
che inizia citando Montalto di Castro, al che ho
messo giu' il telecomando. Non l'avessi mai fatto,
avrei preso a schiaffi le due canaglie, che se
guardate bene, ogni tanto faccevano fatica a non
ghignare, mentre dicevano astrusita' tecnologiche
che evidentemente sapevano. E non so chi era peggiore
tra Gasparri e Cento, ambedue da imbavagliare.
Per non dire quel sindaco che ha affermato che il
problema dell'Italia sarebbe una rete elettrica non
in grado di portare l'energia da Nord a Sud e
viceversa (un ignorante che scambia tipici problemi
della distribuzione locale come se fossero esistenti
anche nella efficiente rete di alta tensione gestita
da Terna). Se non e' informato sulla situazione
tecnlogica italiana, se ne stia zitto, perdiana!
Ovviamente mi riferisco agli oppositori del TAP, che
da una parte hanno anche delle ragioni, ma non sono
ragioni valida a breve termine. Solo un deficiente
puo' affermare che per anni gli industriali si devono
accontentare di un terzo dell'energia in attesa che
arrivi la soluzione aurea. L'ennesima evidenza del
perche' il meridione non pare sapere creare posti di
lavoro. I meridionali intelligenti e intraprendenti,
di fronte a sindaci del genere, non possono che
scappare a gambe levate, perche' con gente cosi' stolta
e' impossibile ragionare. Non si arrendono neanche di
fronte all'evidenza, perche' credono di salvare la
loro immagine comportandosi da ottusi, invece del
dignitoso concedere di avere sbagliato.
 
Ha ragione da vendere Agnelli quando dice che un
paese deve avere un minimo di autonomia energetica
(esattamente l'opposto dell'idea di quel sindaco
che evidentemente pensava di risolvere i problemi
dell'Italia calando massive quantita' di elettricita'
dal continente europeo verso l'Italia).
 
E al bastardo che ha criticato gli industriali dicendo
che non hanno fatto, niente avrei replicato:
"AL CONTRARIO, dal 2011, svariate cordate industriali
hanno cercato di lanciare in Italia l'unica tecnologia
in grado di rendere l'Italia autosufficiente: il
solare termodinamico, che oggi potremo definire
"l'idroelettrico del Sole" per la sua potenzialita'
paragonabile all'idroelettrico durante l'era fascista.
Ma a questi industriali e' stato impedito in modo
feroce, tanta e' stata la tenacia espressa, anche
illegale della burocrazia locale e statale, di
avviare una filiera tecnologica alternativa alle
fonti convenzionali, e quindi variegando il mix
energetico nazionale. Cio' e' stato rilevato dalla
RAI (Report) e dal Sole 24 Ore, e non da qualche
blogger fanatico. E c'e' abbastanza in tutta la
vicenda per vederci dietro un vero complotto contro
il solare termodinamico: troppi sono stati gli eventi
irrazionali, dalla cacciata del sig.Rubbia ad una
mozione per meta' totalmente falsa di Forza Italia,
alle sanzioni dei TAR contro il comportamento dei
burocrati, conferma dell'evidente ostruzionismo.
E che fanno le procure d'Italia ? Girano la testa
dall'altra parte. Ormai l'intero sistema giudiziario
nazionale e' marcio, capace solo di prendersela con
i deboli, ma colluso con i potenti. Questo e' appunto
il fascismo, dove il rispetto ferreo del diritto
nasconde una totale violazione di ogni principio
deontologico, etico e di equita'. Esattamente il
mondo che il sig.Putin sta cercando di esportare
in Europa, con gia' i citati successi in Italia.
Forse una guerra nucleare non sarebbe poi cosi' male.

 Forse una guerra nucleare non sarebbe poi cosi' male.
 
vai avanti, cretino (cit) :D

 hai pestato l'ennesima merda e bona là, manco hai capito quando s'e' iniziato a prenderti per il culo :D
 
non ci arriva mica :)
probabilmente quando il sommo creatore distribuiva l'ironia alle anime la sua stava riducendole in purea al dio apollo con infervorati discorsi sul posizionamento degli specchi del solare termodinamico col dio priapo che faceva di sì con la testa :-D

 probabilmente quando il sommo creatore distribuiva l'ironia alle anime la sua stava riducendole in purea al dio apollo con infervorati discorsi sul posizionamento degli specchi del solare termodinamico col dio priapo che faceva di sì con la testa :-D
 
quella coi capelli o quella senza? :D

 quella coi capelli o quella senza? :D
 
;PP

 quella coi capelli o quella senza? :D
 
emhhh . . .  quella UNA e' . . . senza
 
non era difficile
.


naltro che fa compagnia alla "meglio gioventù"...