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Titolo: [Patente a punti] - La versione definitiva

[da 
www.quattroruote.it
]
(31/07/2003)
 Voluta nel marzo 2001 dal Parlamento precedente, disciplinata a gennaio
 2002 dall'attuale Governo ed entrata in vigore il 30 giugno 2003, dopo
 due rinvii e alcune modifiche dell'ultimo momento, la storia della nuova
 patente a punti si è conclusa oggi, 31 luglio 2003, con l'approvazione
 definitiva da parte del Senato.
Perché le nuove norme diventino operative, bisogna ora attendere la
pubblicazione sulla Gazzetta Ufficiale: per le infrazioni commesse fino al
giorno prima, valgono le regole entrate in vigore il 30 giugno, ma solo se
il trasgressore ha pagato la multa o se un suo eventuale ricorso è stato
deciso fino al giorno della pubblicazione in Gazzetta Ufficiale.
Insomma, chi ha commesso un'infrazione per la quale l'ultima versione
della patente a punti (quella approvata il 31 luglio, per intenderci)
prevede un inasprimento farà probabilmente bene a chiudere il conto
subito, per non incorrere in una perdita di punteggio maggiore.
Ecco ora una sintesi delle nuove regole e delle principali cose da sapere
sul funzionamento della nuova patente a punti. Se volete conoscere tutti i
particolari, consultate la "Guida facile alla patente a punti" allegata
gratuitamente a "Quattroruote" di agosto.
# Ogni patente ha una dotazione iniziale di 20 punti, che vengono
decurtati se il titolare commette una delle infrazioni comprese nella
tabella delle sottrazioni di punteggio.
# Ciascuna sottrazione ha effetto dalla data in cui le forze di polizia
che hanno accertato l'infrazione la comunicano al Dtt (Dipartimento dei
trasporti terrestri, la ex Motorizzazione), cosa che avviene solo dopo che
la multa è stata pagata o dopo che l'eventuale ricorso è stato deciso.
# Se il titolare commette contemporaneamente più di un'infrazione che
comporta la perdita di punti, ma non la sospensione della patente (le
vecchie sanzioni accessorie restano valide), può usufruire di uno
"sconto": perderà 15 punti invece che la somma dei punti relativi a ogni
singola violazione, qualora tale somma sia superiore a 15.
# La decurtazione raddoppia se l'infrazione è commessa da un conducente
che abbia preso la patente a partire dal 1° ottobre prossimo, nei primi
tre anni di guida.
# La sottrazione si applica alla patente del conducente del veicolo, se
questi viene fermato subito o se il proprietario del veicolo che riceve la
multa a casa indica chi era al volante. In caso contrario, i punti li
perde il proprietario del veicolo (se questi è una persona fisica munita
di patente).
# Quando il punteggio di un conducente si esaurisce, l'interessato riceve
una lettera del Dipartimento dei trasporti terrestri che lo invita a
ripetere gli esami di teoria e di pratica entro 30 giorni. Chi non si
presenta subisce la sospensione a tempo indeterminato della patente: le
forze dell'ordine vanno a casa dell'interessato a ritirargliela.
# Prima che il punteggio si esaurisca, tutti i conducenti possono
rimediare frequentando un corso di aggiornamento a pagamento presso
autoscuole o altri soggetti che saranno individuati dal ministero delle
Infrastrutture: ciascun corso consentirà di recuperare sei punti (nove
per i corsi più approfonditi riservati ai conducenti di taxi e mezzi
pesanti). In ogni caso, nessun corso dà il diritto di superare quota 20 e
chi è arrivato a zero non potrà recuperare nulla: dovrà comunque rifare
gli esami.
# Quota 20 può essere superata solo con la "buona condotta": chi ha 20
punti e non subisce decurtazioni per un biennio può guadagnare due punti
in più. L'accredito si ripete per ogni biennio iniziato sopra quota 20 e
trascorso senza sottrazioni. In ogni caso, non si potrà superare quota
30.
# Chi ha meno di 20 punti ma non ha esaurito la propria dotazione potrà
ritornare a 20 se non subirà decurtazioni per un intero biennio.
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

di patente).
Ridicolo!!!!
E nel caso di auto intestata ad una societa'?!?
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]


E io intesto ed assicuro la macchina a nome di mia nonna... che la patente
non ce l'ha.... se per davvero fanno una stronzata del genere,ve lo
immaginate quante persone senza patente avrebbero la macchina e quanti
patentati solo la bmx?
l'è vera.. sen propri en italia...
-- 
Ciao Ciao
Madmike (31,115-530,TN)
Mondeo TDdi SW NO Ghia(sverniciata dalla JacKa)
Scania 144L530 Frigo Truck

 30.
Su questo non sono d'accordo. vuol dire che se fai il bravo per 6 anni
potrai poi concederti una telefonata senza auricolare o un semaforo rosso
solo pagando la sanzione (oppure faranno una specie prepagato... un carnet
da 10 multe già pagate, paghi 9 prendi 10...)
Mah, come al solito si parte con una cosa e poi tra tra revisioni e
concessioni varie viene fuori un gran casino.
E per gli stranieri: si parlava di una patente a punti per il periodo di
soggiorno in italia, l'hanno poi introdotta o no
Ci sono poi gli autisti di auto blu, esentati da contravvenzioni e da
sottrazioni di punti.
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

E che dovevano fare, scusa???

 E che dovevano fare, scusa???
Fare una legge che sia uguale per tutti come dovrebbe essere, ovvero
sanzionare la patente solo qualora si sappia chi ha commesso un infrazione.
se io non l'ho commessa non è giusto che mi sanzionino solo perchè l'auto è
mia. Le infrazioni le commettono le auto o i conducenti???
Io non ho mai visto auto commettere infrazioni da sole......e voglio anche
vedere se per esempio l'auto che è intestata a mio padre commette un eccesso
di velocità un pomeriggio mentre lui sta guidando il camion (e ciò è
accertato dal cronotachigrafo del camion....) e non sa chi la stava giudando
al momento.......come faranno a scalargli i punti se riesce a dimostrare di
non essere lui ad aver commesso l'infrazione??? Lo puniscono per una cosa
che lui NON ha fatto???
Vorrei proprio vedere.......
Ciao!
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 Filippo [23,xxx,RM]
ora hanno trovato il modo (nonostante il bonus di recupero
di piu' punti) di far fare i cazzi loro alle auto aziendali
(idem per il trasporto pesante) che a questo punto e'
praticamente legittimato a fare a sportellate pur di non
farsi pizzicare fisicamente.
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 farsi pizzicare fisicamente.
IHMO i cazzi loro se li possono fare chiunque, basta che il proprietario
riesca a dimostrare di non essere stato alla guida al momento (altrimenti ti
voglio vedere a punire una persona che sicuramente non ha commesso un
reato...). Prima bastava dire che non ricordavi chi fosse alla guida, ora
IHMO devi dimostrare di non essere stato tu. Nessuno uffucialmente lo dice,
ma IHMO sarà così.......
Praticamente ognuno può fare il coglione con la macchina del papi mentre
questo è a lavoro ;-)
Ciaooooooooo



Mmah! E' il vecchio problema della mancata immediata contestazione della
infrazioni rilevate con autovelox. Se non ti fermano e hai superato il
limite di oltre 40 km/h salvi la patente poichè hai il diritto di non sapere
chi fosse al volante. Il problema è che si creano anche disparità con le
auto aziendali e con chi possiede un'auto ma non ha la patente: come punirli
mantenendo l'equità? Ritengo che sia un dovere delle forze dell'ordine
fermare immediatamente gli automobilisti indisciplinati. Se perdono questa
occasione non si dovrebbe applicare la sanzione accessoria dei punti.
Ciao.
 ****************************************************************
Alessandro Corsaro [32, (110, 196), (CT)]
FoFo Ambiente 1.8 TDdi MY2002, 5 porte, Blu Capri
Jaguar X-type 2.5 Executive MY2001, Grigio Metallizzato
****************************************************************
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 di patente).
Quindi se e' mia nonna di 99 anni o una persona giurdica (un societa') non
succede nulla. Va bene, anzi va male.
E se invece il veicolo e' intestato a due o piu' persone fisiche? Cosa
fanno? Bim bum bam per decidere a chi togliere i punti?
Vedrete, appena inizieranno a mostrare in TV le prime magagne di
quest'articolo faranno marcia indietro....
Ciao!

di patente).
Come si diceva, tocchera' crearsi una societa' specializzata nella
coltura dei rapanelli alla quale intestare l'auto. D'altronde siamo in
Italia: se fanno le leggi utilizzando una parte anatomica diversa dal
cervello, poi hanno poco da lamentarsi se i cittadini 'fanno i
furbi'...
Elfer

reato...).
Da com'e' formulata nel post originario, la vedo dura. Vedremo nel
testo ufficiale della legge di conversione in che forma sara'
riportato.
Elfer

 tabella delle sottrazioni di punteggio.
[cut]
sai cosa mi e' venuto in mente leggendo questo post? :)
Guido: Che ha detto?
Bartolomeo: Cerca uno che parla tedesco! Spiega tutte le regole del campo!
Che? Sai il tedesco?
Guido: No.
Guido: Comincia il gioco! Chi c'e` c'e`, chi non c'e` non c'e`!
Guido: Si vince a mille punti! Il Primo classificato vince un carro armato
vero!
Guido: Beato lui!
Guido: Ogni giorno vi daremo la classifica generale da quell'altoparlante
la`! All'ultimo classificato verra` attacchato un cartello con su
scritto "asino" qui sulla schiena!
Guido: Noi facciamo la parte di quelli cattivi cattivi che urlano!
Chi ha paura perde punti!
Guido: In tre casi si perdono tutti punti! Li perdono,
Uno: quelli che si mettono a piangere!
Due: quelli che vogliono vedere la mamma!
Tre: quelli che hanno fame e vogliono la merendina! Scordatevela!
Guido: E' molto facile perdere punti per la fame!
Io stesso ieri ho perso quaranta punti perche' volevo
a tutti i costi un panino con la marmellata!
Guido: Di albicocche!
Guido: Lui di fragole!
Guido: Ah, non chiedete i lecca-lecca perche' non ve li danno,
ce li mangiamo tutti noi!
Guido: Io ieri ne ho mangiati venti!
Guido: Un mal di pancia!
Guido: Pero` erano buoni!
Guido: Lascia fare!
Guido: Scusate se vado di fretta ma oggi sto giocando a nascondino,
Ora vado se no mi fanno tana!
:)
ciao ;)
--
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

 riportato.
Te l'ho detto, ci renderanno comunque la vitaccia più dura, così oltre
all'amnesia devi pure dimostrare di non essere stato tu a guidarla (così nn
possono toccarti la patente, ma dovrai dimostrarlo sul serio, non basterà
una autocertificazione scritta.....devi provare che magari eri a
lavoro,ecc.....) poi non ti ricorderai chi la guidava (così salvi anche gli
altri) e via.........
Sta tranquillo che il legislatore una scappatoia la lascia sempre.......


riesca a dimostrare di non essere stato alla guida al momento 
la scarsa memoria non e' mai stata accettata... anche prima, nel caso
di autovelox, doveva per forza esserci un colpevole e nel caso delle
societa' ci andava di mezzo l'amministratore se questi non forniva il
nome di qualcunaltro...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]

 riportato.
Ehm.... Quello che hai letto č il testo definitovo, la legge vera e propria, č
quella che tu chiami conversione, per andare in vigore manca solo la
pubblicazione (come indica il post originario).....
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr

 che lui NON ha fatto???
Lo puniscono per una cosa che lui HA fatto: aver lasciato l'auto a
disposizione di tutti i famigliari, senza appurare, una volta ricevuta la
multa, chi l'abbia effettivamente usata quel giorno. La prossima volta
l'affidera' ad una persona specifica, o la chiudera' e si portera' via le
chiavi...

 non ce l'ha....
Ne abbiamo gia' discusso: se la nonna passasse a miglior vita, l'auto
entrerebbe nell'asse ereditario, quindi, oltre a dover pagare il passaggio,
potresti essere costretto a ricomprartela.

 E nel caso di auto intestata ad una societa'?!?
Di quelle che ho letto questa è l'unica totalmente folle.
Ma ho già detto il altro 3d cosa ne penso ...........

 E che dovevano fare, scusa???
A parte il fatto che sarebbe carino che non ci sia gente in grado di 
aggirarla (immagino le auto di pool aziendali per fare un esempio 
....), direi che la risposta più ovvia è contestare le infrazioni 
immediatamente?
Non cercare di fottere a posteriori uno che magari che non c'entra 
nulla? Perchè, aldilà dei furbi che continueranno a essere tali e 
magari a schivarla, potrebbe essere un problema ricordarsi chi era al 
volante a 5 mesi di distanza quando ci sono più patenti.
Allora che si fa? Si punisce un innocente pur di punire qualcuno? 
Temo valanghe di ricorsi e per di più giustificati .........
Prova ad immaginare una condanna in tribunale con tali basi .......

 potresti essere costretto a ricomprartela.
A ricomprarla non credo proprio se non altro per questioni ereditarie 
........

 ha scritto nel messaggio
news:gh1jiv0nh58s92t0q...@4ax.com...

Non č cosě.


 typed:

A dire il vero sul verbale ci sarà scritto eccesso di velocità, non che ha
lasciato l'auto ai famigliari o parenti o dir si voglia, ma se lui
dimostrerà di non averlo fatto non potranno di certo punirlo.
Anche in Francia, dove ci sono poche scappatoie, l'unica scappatoia che c'è
è questa: il conducente deve dimostrare di non essere stato lui alla guida
(previo deposito di cauzione pari al doppio del valore della
multa........così fai ricorso se proprio sei sicuro di vincerlo, senza
intasare il sistema giudiziario con ricorsi inutili).
Ciaoooooooo


 ha scritto nel messaggio
news:p2qWa.9714$cl3.3...@news2.tin.it...

Supponiamo che io abbia effettivamente prestato l'auto a Pippo.
A Pippo viene notificato il 10  giugno 2004 che stanno per levargli i punti
e dice: "Io guidavo l'auto di Topolino il il 31 gennaio 2004? Ma stiamo
scherzando? Io non ho mai guidato quell'auto ne mai mi sognerei di farlo!"
Come si mette la cosa in una simile eventualità? ;-|
Ciao
Vin


.. che Topolino va da Pippo e gli spacca la faccia? :-P
Zotto

 ha scritto nel messaggio
news:2xtWa.7706$an6.2...@news1.tin.it...

....questo è scontatissimo...
Ma se da un lato Pippo si prende un pò di punti al pronto soccorso :-)) a
quale patente invece li leveranno?
...io credo a Topolino, che, denunciato pure da Pippo per percosse, non avrà
bisogno dei punti per i due anni che starà in galera e, all'uscita,
ritroverà la sua patente "immacolata" ...con tutti e venti i punti (per i
due anni trascorsi senza infrazioni).
Uhm! Potrebbe essere una soluzione....! ;-PPP
Vin

Non č cosě.
potevi dire com'e' allora...
ciao...
-- 
Filippo [23,xxx,RM]


Era talmente noto... Bastava rendere spontanea dichiarazione di non essere
in grado di indicare il nome del conducente a causa del tempo trascorso (E
generalmente è nell'ordine dei quattro mesi). Te lo garantisco: l'ho fatto
anch'io. Ora pare non sarà più possibile e secondo me non è giusto: io sono
sempre per l'immediata contestazione; se proprio non è possibile che si
accontentino della sanzione amministrativa ma la patente non si tocca.


 A ricomprarla non credo proprio se non altro per questioni ereditarie
... nel senso di pagarla ai coeredi.

 subito, per non incorrere in una perdita di punteggio maggiore.
Non e' affatto vero: esiste un principio generale, in caso di variazione
delle sanzioni, di applicazione della sanzione piu' favorevole al reo.
Esempio 1: oggi la multa massima per una certa infrazione e' 100 Euro, io
faccio ricorso, nel frattempo la multa massima diventa 200 Euro, se perdo
paghero' al massimo 100 Euro, innanzitutto perche' quando ho commesso
l'infrazione la multa era quella, e anche perche' la vecchia sanzione e'
piu' favorevole a me.
Esempio 2 (caso improbabile): oggi la multa massima per una certa infrazione
e' 200 Euro, io faccio ricorso, nel frattempo la multa massima diventa 100
Euro, se perdo paghero' al massimo 100 Euro, perche' la nuova sanzione e'
piu' favorevole a me.

 Gian Carlo
LF

 Filippo
LF

 chiavi...
Questa e' MONDIALE!!! In casa mia abbiamo 3 macchine che sono a
disposizione dei 4 membri del nucleo familiare, una e' intestata a mio
padre, una a mia madre e una a me (che non abito nemmeno + li). E si
usano come capita, per fare quasi sempre gli stessi percorsi, a
rotazione. E tu dimmi come e' possibile risalire a chi guidava una
macchina 3 o 4 mesi fa, lo specifico giorno, su un percorso che
potrebbero aver fatto tutti e 4! La legge punisce l'incauto affidamento,
ma se mio fratello ha la patente, non si droga e non beve, allaccia la
cintura, il resto sono cavoli suoi. Il proprietario e' responsabile in
soldi per le sanzioni amministrative, quelle penali sono personali.
E la disparita' di trattamento con le auto intestate NON a persone
fisiche? E' una norma che fa acqua da tutte le parti, incostituzionale,
e anche un bambino di 3 anni si accorgerebbe che e' da imbecilli
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 soldi per le sanzioni amministrative, quelle penali sono personali.
Questo e' il punto... la decurtazione di punti (scusate il bisticcio) e' una
sanzione AMMINISTRATIVA, NON PENALE!

 ha scritto nel messaggio
news:sxRWa.221922$lK4.6...@twister1.libero.it...

Amministrativa, in soldoni, vuol dire PECUNIARIA! La decurtazione dei punti
non č un'ammenda ma colpisce direttamente l'interessato privandolo di un
diritto. Se mi rubano l'auto e investono un passante non possono mica
rinchiudere me solo perchč il ladro non si presenta. So che č un esempio
esagerato ma a volte concetti piů semplici č meglio spiegarli con iperboli.


 diritto.
Ribadisco: la sospensione della patente e' un atto amministrativo, cosi'
come la concessione della patente. Guidare, come pescare o cacciare, NON e'
un tuo diritto: e' una licenza che ti viene concessa da un atto
amministrativo, e che puo' essere sospesa o revocata da un altro atto
amministrativo.

pubblicazione (come indica il post originario).....
Abbi pazienza: la 'legge definitiva', come la chiami te, tecnicamente
e' una legge di conversione (del decreto legge).
Elfer

amministrativo, e che puo' essere sospesa o revocata da un altro atto
Ecco, per cui, visto che non e' un diritto, pensare di concedere la
licenza solo ai veramente meritevoli (come per il brevetto di volo o
il porto d'armi...) sembra brutto? Invece, siccome allo stato attuale
la patente E' considerata un diritto, ecco che la danno a tutti e poi,
per cercare di limitare i danni, tentano (oltre che a mettere una
segnaletica vergognosa a scaricabarile) di toglierla a chi, secondo
criteri alquanto discutibili e arbitrari, nonche' giustizialistici,
non e' idoneo a detenerla. Proporrei di fare cosi' pure per il porto
d'arma corta: lo diamo a tutti, mica importa che siano capaci di
maneggiarle, eh? Poi se uno cercando di aprire il tamburo confonde il
cursore di apertura con il grilletto e ammazza il passante piu'
vicino, che problerma c'e'? Gli togliamo 10 punti dal porto d'armi.. e
quando arriva a zero rifa' l'esame...
Elfer / veramente disgustato


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che lui NON ha fatto???
e poi mi piacerebbe sapere chi, a distanza di 4 mesi e mezzo, si
ricorda chi stava guidando la propria auto... in famiglia siamo in 4:
ci manca solo che quando prendiamo un'auto segnamo sul calendario cosa
guidiamo e per quanto stiamo via...
saluti che l'italia e' il solito paese...
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

possono toccarti la patente, ma dovrai dimostrarlo sul serio, non basterà
io uso l'auto soprattutto per lavoro, ma ogni tanto la do' a mia
moglie perche' le serve una macchina piu' grande.
tuttavia la mia macchina fa 1.050 km con un pieno e quindi io vado
praticamente ovunque senza fermarmi a fare gasolio: mi spieghi come
faccio a dimostrare che io ero in ufficio piuttosto che in giro
piuttosto che era mia moglie al volante piuttosto che un'invasione di
cavallette?
la regola intelligente sarebbe molto piu' facile di come la dipingi:
ti fermano subito? via punti e legnate sulla gobba.
non ti fermano subito? si paga la multa e buonanotte --che poi non si
dovrebbe neanche pagare quella--.
ma siamo in italia ed e' bello che sia cosi'.


nome di qualcunaltro...
non mi risulta per niente.
saluti.
