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Titolo: S&S e DSG

ciao a tutti, se ricordate negli anni ho sempre lamentato il fatto che per far spegnere la Passat con lo S&S durante le fermate servisse tenere il piede sul freno, con notevole rottura di coglioni, per usare un francescismo :D
 
Grazie alle 3 ore di coda fatte lunedì per un tampone scolastico, ho scoperto una fiaciur, o forse un punto in cui al programmatore "si sono intrecciati i diti" : freno, tengo premuto, il motore si spegne, sposto il cambio in P, mollo tutto e resta spenta. Alla ripartenza basta mettere in D o sfiorare l'acceleratore per far riaccendere il motore e ripartire.
 
Non e' quello che mi aspettavo, ma una via di mezzo che si può sfruttare :D
 
ciao, Oge

Il 19/01/22 08:44, Dr. Ogekuri ha scritto:

Sulla mia se faccio così disabilita lo start&stop e devo accendere 
manualemnte. DSG Audi per motori longitudinali.

 manualemnte. DSG Audi per motori longitudinali.
 
Sulla mia succede continuamente e automaticamente :-p

 Sulla mia  
 
Scherzavo, non ho DSG O:-)


il DSG logora chi non ce l'ha (adacit) :D

Il 20/01/22 10:53, Zotto T ha scritto:

Che tute le volte che ti fermi e metti in P devi riaccendere manualmente 
il motore?
 

francescismo :D
 
non avendo la frizione mi sembra un comportamento logico, appena molli il 
freno si accende e la macchina e' gia' pronta nel tempo che ci metti a 
spostare il piede dal freno all'acceleratore, altrimenti se per accendere il 
motore aspettasse la pressione dell'acceleratore avresti un lag fastidioso 
che porterebbe a premere di piu' l'acceleratore e conseguenti partenze a 
minchia.
 
divagando sulle stranezze dello S&S, chi mi sa dare una spiegazione sul 
comportamento della mia auto, che quando l'auto e' ferma con motore spento 
dallo S&S e mi levo la cintura, il motore si accende immediatamente. perche' 
? 
 

 il motore?
 
 No, che se sono fermo il motore è fermo, anzi è fermo spesso pure se mi sto muovendo.

 ?
 
per lo stesso motivo per cui sulla mia, senza cintura, non c'e' l'automatismo del autohold, ad esempio : logiche del cazzo :D
 
ciao, Oge

 per lo stesso motivo per cui sulla mia, senza cintura, non c'e' l'automatismo del autohold, 
 
Sulla mia é inseribile l' autohold ma solitamente non lo uso perché mi infastidisce lo stacco in partenza che invece non esiste se mollo semplicemente il freno.
Ovviamente se c'é una frizione lo stacco si avrebbe comunque e quindi non cambia la sensazione e val la pena lasciarlo inserito.

 Ovviamente se c'é una frizione lo stacco si avrebbe comunque e quindi non cambia la sensazione e val la pena lasciarlo inserito.
 
in realtà la differenza è avvertibile, di mio preferisco lasciarlo inserito e "dire" all'auto di muoversi, che non stare sempre col piede sul freno

 in realtà la differenza è avvertibile, di mio preferisco lasciarlo inserito e "dire" all'auto di muoversi, che non stare sempre col piede sul freno
 
Se la fermata è più lunga e non voglio tenere premuto il freno, metto in P (tanto il motore è già solitamente spento da prima), rimettendo in D l'auto inizia lentamente a muoversi, sempre a motore fermo, fino a stabilizzarsi a circa 8 km/h in piano.
In pratica nelle code lente con piccoli spostamenti si può andare di semplice freno, facendo conto che la trazione elettrica cessa di funzionare un paio di secondi dopo che il veicolo è fermo; il tutto rende le partenze e fermate  dolcissime, cosa che avviene meno usando l' autohold che necessariamente in partenza comporta lo sblocco freno attivato dall' acceleratore.

 In pratica nelle code lente con piccoli spostamenti si può andare di semplice freno, facendo conto che la trazione elettrica cessa di funzionare un paio di secondi dopo che il veicolo è fermo; il tutto rende le partenze e fermate dolcissime, cosa che avviene meno usando l' autohold che necessariamente in partenza comporta lo sblocco freno attivato dall' acceleratore.
 
le incertezze eventualmente le riscontro nei movimenti a bassa velocità come in manovra, ma in caso basta pigiare il pulsante sul tunnel e disattivare
 
ciao, Oge

 da me quando togli la chiave, che pensavo si potesse fare solo in P, in realtà richiede la P solo per la successiva riaccesione
 
Non avendo chiave per spegnere devo per forza mettere in P, dove si inserisce anche il freno di stazionamento.
Alla accensione, obbligatorio anche tener premuto il freno.

 Ovviamente se c'é una frizione lo stacco si avrebbe comunque e quindi non cambia la sensazione e val la pena lasciarlo inserito.
 
stacco che intendi? premi l'acceleratore e da' uno strattone?

 stacco che intendi? premi l'acceleratore e da' uno strattone?
 
No, intendo dire che se hai l' hold quando parti da fermo devi premere l' acceleratore e a quel punto senti che i freni si staccano, senza invece mollando il freno l' auto inizia dolcissimamente a muoversi e nulla "stacca" perché non c'è nulla che teneva ferme le ruote (e nemmeno una frizione che "attacca").


ah ok pensavo che in pianura l'hold fosse solo una riga software che serviva a non auto-accelerare la macchina
 
sono finalmente riuscito a provare sto ibrido toyota sulla yaris cross: figata.

 sono finalmente riuscito a provare sto ibrido toyota sulla yaris cross: figata.
 
esplica


ammetto di essere partito prevenuto con in testa che il top fosse il doppia frizione ma mi devo ricredere, l'ho trovato ottimo in tutte le condizioni. fluidità di guida sconsciuta, comodo, spunto in salita ripida e stacco in discesa impercettibili, effetto scooter ridotto e devo dire meno spaesante di quello che ti porterebbe a pensare cioè sale di giri solo se pesti parecchio sul gas
 
provandolo in extraurbano appena arrivi alla tua velocità es 60 stacca completamente il termico, anche con 0 gradi esterni ci ha messo cinque minuti ad andare in temperatura, fare le manovre in ev è tutto molto dolce e non brusco, pensavo rigenerasse di brutto frenando invece con guida tranquilla l'ago si spostava molto poco in zona charge
 
sicuro ti porta ad avere una guida molto più fluida e tranquilla rispetto a manuale o DF
 
resta il fatto che sta yaris cross specialmente davanti è bruttina mentre dentro sembra un'auto di 7/8 anni fa rispetto alla concorrenza

 sono finalmente riuscito a provare sto ibrido toyota sulla yaris cross: figata.
 
Ah, pensavo avessi già sperimentato il vituperato eCVT... Nella nuova Yaris se non vado errato hanno migliorato il comportamento con l' uso di batteria al Litio al posto delle Ni-MH, potendo con ciò avere correnti maggiori e maggiore capacità di carica.

 resta il fatto che sta yaris cross specialmente davanti è bruttina mentre dentro sembra un'auto di 7/8 anni fa rispetto alla concorrenza
 
Se non hai necessità particolari di crossover darei una occhiata alla Corolla.

 Se non hai necessità particolari di crossover darei una occhiata alla Corolla.
 
in italia hanno deciso che sulla berlina il tetto panoramico non fa per noi
 
detto questo al cambio non mi sarebbe dispiaciuto prendere un qualcosa di più alto come una crossover, sto valutando appunto la yaris o salendo di un segmento la nuova sportage
 
il resto mi piace molto poco.. potrei aspettare la nuova niro ma quella ha solo il tetto apribile anni 80

 il resto mi piace molto poco.. potrei aspettare la nuova niro ma quella ha solo il tetto apribile anni 80
 
Già il tetto apribile ha un suo perché, rispetto al panoramico hai giusto un po' meno luminosità.

 resta il fatto che sta yaris cross specialmente davanti è bruttina mentre dentro sembra un'auto di 7/8 anni fa rispetto alla concorrenza
 
vabbè, de gustibus, se c'e' gente che si fa le seghe con le mini...

 esplica questo punto, non vedo come possa inficiare sul modo di guidare da un automatico ad un altro
 
Hai chiesto a Ninja ma rispondo pure io :-p
 
Le marce NON ci sono, quindi non vi è nessun salto nel passaggio da un rapporto ad un altro.
La frizione non c'é, quindi non senti alcun stacco o attacco della stessa, ancor più in manovra da fermo.
Non si sente lo spegnimento o l' accensione del motore termico nè peraltro dell' elettrico.
 
Risultato finale: fluidità totale della trazione ancora maggiore che nell' automatico a convertitore.

 Risultato finale: fluidità totale della trazione ancora maggiore che nell' automatico a convertitore.
 
anche col DSG, del resto, ruote sempre in presa, scala le marce al momento giusto e le tira secondo quanto ti serve, premendo l'acceleratore. L'unico aspetto perfettibile resta la scalata prima del tornante, ma non e' probabilmente intesa nell'algoritmo in D
 
ciao, Oge

 anche col DSG, del resto, ruote sempre in presa, scala le marce al momento giusto 
 
Deciditi! hai le marce che compaiono e scompaiono dopo poche righe di post!?
 
Se ti capita, prova a salire un una Es300h e capisci la differenza...
 
Sul rumore della Corolla tirata per il collo evito altri commenti a parte dirti che mi sembri un giornalista (e non è un complimento).  :-p

 neanche col DSG, del resto : molli il freno e parte, dolcemente (senza autohold)
 
Che tu non lo senti po' esse ma di frizioni nel DSG che ne sono DUE :-p

 Sul rumore della Corolla tirata per il collo evito altri commenti a parte dirti che mi sembri un giornalista (e non è un complimento). :-p
 
l'avevo scritto anche qui quando facemmo il giro con la nuova del mio amico, non ti accorgi dell'accendersi del termico perche' nell'abitacolo c'e' già un discreto casino (strada extraurbana)
 
ciao, oge

 Che tu non lo senti po' esse ma di frizioni nel DSG che ne sono DUE :-p
 
in realtà ce ne sono svariate, come i servomotori di azionamento, dipende anche dalla versione che scegli : ma smetti di fare il talebano a tutti i costi, se salissi bendato in un'altra auto automatica non ti accorgeresti della differenza (a meno che non si faccia guidare una scimmia o dmc/acc/ciula etc)

 sicuro ti porta ad avere una guida molto più fluida e tranquilla rispetto a manuale o DF
 
esplica questo punto, non vedo come possa inficiare sul modo di guidare da un automatico ad un altro 
 
puoi avere una guida in souplesse anche con il manuale, ma se davanti hai un idiota che continua a fare l'elastico ad accelerare e frenare, addio fluidità di guida

 non ci sono rottami del genere da queste parti :P
 
Va bene anche una IS, per rimanere su una berlina analoga, ma una qualche ibrida eCVT  ci sarà pure anche dalle tue parti. Dove, son curioso?

 puoi avere una guida in souplesse anche con il manuale, ma se davanti hai un idiota che continua a fare l'elastico ad accelerare e frenare, addio fluidità di guida
 
Beh se vedi che fa l' elastico basta stargli più lontano  o sorpassarlo :)

 Va bene anche una IS, per rimanere su una berlina analoga, ma una qualche ibrida eCVT ci sarà pure anche dalle tue parti. Dove, son curioso?
 
bassa trevigiana, qui imperano ancora le TD, per la maggior parte suv TA. manuali..

 bassa trevigiana, qui imperano ancora le TD, per la maggior parte suv TA. manuali..
 
Vabbè, se passi da MPX ti faccio fare un giro sulla Zottomobile.


tencs :D

 esplica questo punto, non vedo come possa inficiare sul modo di guidare da un automatico ad un altro
 
per confronto il doppia frizione l'ho provato su A3 e XCEED
 
in manovra e in partenza da fermo c'è un abisso, non parlo solo di ecvt ma anche della questione ibrida, fare monovra con motore spento, senza frizioni che si aprono e si chiudono.. è tutto più delicato e meno brusco
 
nella guida normale una volta in movimento te ne accorgi molto meno se non quando cominci la frenata

 
Confermo, ma scusa in un caso del genere non ti conviene usare l'auto 
hold? In quel caso ti fermi, il motore si ferma, molli il pedale e 
l'auto rimane a motore spento finché non acceleri.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 Risultato finale: fluidità totale della trazione ancora maggiore che nell' automatico a convertitore.
Prima o poi mi verrà voglia di scrivere qualcosa, ma se devo fare un 
confronto fra il cambio a convertitore che avevo prima e questo a DF la 
differenza principale è che il DF è MOLTO più fluido e meno brusco, i 
cambi marcia si sentono solo a orecchio (per le variazioni di giri del 
motore).
Il precedente a convertitore era decisamente più brusco. Non che lo 
fosse in assoluto, sia chiaro, ma il confronto da questo punto di vista 
è netto.


 del tornante, ma non e' probabilmente intesa nell'algoritmo in D
Vale sempre il "scriverò qualcosa magari" comunque un altro aspetto in 
cui l'Aisin della C4 e il DSG della Taroq si differenziano parecchio è 
la logica con cui le marce vengono scelte dall'elettronica. Pur essendo 
migliorato rispetto a quello della vecchia Octavia, anche su questa il 
DSG è decisamente peggio dell'Aisin.


 esplica questo punto, non vedo come possa inficiare sul modo di guidare da un automatico ad un altro
Beh ad esempio quando avevo la Megane cercavo a tutti i costi di 
accelerare più velocemente possibile a 60 all'ora in modo che mettesse 
la terza con il convertitore bloccato, in modo da non avere 
quell'effettommerda del cambio a convertitore aperto.


 in manovra e in partenza da fermo c'è un abisso, non parlo solo di ecvt ma anche della questione ibrida, fare monovra con motore spento, senza frizioni che si aprono e si chiudono.. è tutto più delicato e meno brusco 
 
avete degli incubi mica da ridere, ragazzi... :°D

 l'auto rimane a motore spento finché non acceleri. 
 
sulla mia no, devo mettere in P, se lascio in D si riaccende appena tolgo il piede dal freno
 
ciao, Oge

 quell'effettommerda del cambio a convertitore aperto.
 
converrai che questo sia un tuo pragmatico approccio alla cosa, così come a Zotto non ha mai infastidito l'effetto scooter del suo CVT (:P), beatificato dall'assenza di frizioni kattive con l'uomo :D
 
btw, manco questo inficia sulla fluidità di guida, come invece lo fa il traffico in strada, ad esempio
 
ciao, Oge

 sulla mia no, devo mettere in P, se lascio in D si riaccende appena tolgo il piede dal freno
Anche con l'auto hold? Che cagata :-)
Evidentemente piano piano i tedeschi evolvono, una decina d'anni fa 
hanno introdotto la spia della riserva, sai mai che nel 2056 sviluppino 
un software decente per il cambio!
 
Su quello di gestione del motore ho rinunciato a sperare. Non è (del 
tutto) colpa loro, sia chiaro, però forse a saperlo l'avrei presa a 
benzina :-(
 
 
-- 
8tto (*50*,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 benzina :-( 
 
per il DPF?

 per il DPF?
Sì, rigenera ogni 220 km in media. Ero abituato a 1200...


 Sì, rigenera ogni 220 km in media. Ero abituato a 1200...
 
vabbè, chettefrega?

 vabbè, chettefrega?
La cosa condiziona gli intervalli di cambio olio. Nel mio caso dice che 
dovrò cambiarlo a 22000.
Considerando che non esiste un utilizzo migliore del mio (tengo 
sott'occhio la rigenerazione e cerco di non interromperla mai) mi chiedo 
in quali stranissime condizioni possa essere ai 30.000 pubblicizzati.
 
Tra l'altro, come cavolo funziona la cosa? Attualmente il display mi 
dice che devo cambiare l'olio a 22.000 e fare il tagliando a 30.000
Vuol dire che devo portarla due volte? E che cazzo, mica è una toyota.
 
Alla fine penso che me ne fotterò e la porterò a far tutto (olio e 
tagliando) sui 25.000 o anche di più.


Il giorno mercoledì 26 gennaio 2022 alle 09:22:14 UTC+1 8tto ha scritto:
 
 snip
 
Dopo tutti questi racconti capisco perché non vi piace lo SS.


Ni. La realtà è che io dovrei di lavoro fare il debugger dei software 
delle "cose".
Mi accorgo spesso di essere l'unico a trovare problemi e, in ambito 
lavorativo, questa caratteristica è assai apprezzata.
La maggior parte della gente o non se ne accorge o non se ne cura.
 
In generale comunque noto uno scadimento notevole della qualità dei 
prodotti, cioè la presenza sempre più massiccia di "features" male 
implementate e peggio collaudate.
 
Hanno ragione loro, ovviamente, visto che i prodotti si vendono lo stesso.


 tagliando) sui 25.000 o anche di più.
 
guarda anche le condizioni del nolo sul contratto, se c'e' scritto 30k la porti a 30k e fine
 
ciao, Oge

 Hanno ragione loro, ovviamente, visto che i prodotti si vendono lo stesso.
 
saranno 30 anni che non compro più la marca ma il prodotto, marchi blasonati fanno cose da suk arabo e perfetti sconosciuti usano materiali di ottima qualità, ma non se li caca nessuno
 
nei primi anni 90 a Venezia c'era un negozio che vendeva pantaloni di griffe internazionali a prezzi stracciati, lo fecero poi chiudere perche' i marchi erano contraffatti : alcuni pezzi li uso ancora, sono indistruttibili :D
 
ciao, Oge

 materiali di ottima qualità, ma non se li caca nessuno
Io in questo momento sto più che altro parlando di software.
Per dire C4 e Karoq sono agli antipodi parlando di cambio e sistema S&S: 
C4 cambio di merda con software eccellente, S&S eccellente con SW 
scarso. Karoq l'esatto opposto.


 30k la porti a 30k e fine
C'è scritto che è tua responsabilità prenotare i tagliandi quando 
indicato dal costruttore. E se il display dice "cambiare olio" direi che 
è una chiara indicazione.


 è una chiara indicazione.
 
altra fiaciur... che sfiga

 
Siamo in due allora.
La mia Passat è simile alla tua, ma manuale.
Devo dire che lo S&S funziona bene: sempre dolce nello spegnimento, quasi sempre nel riavvio (e non ho capito perchè ogni tanto è ruvido nel riaccendere), sicuramente molto meglio delle contemporanee BMW 3er 4 cilindri.
 
Lo disabilito solo in autostrada per evitare che si attivi quando faccio cooldown


neppure io lo disattivo, ma siccome  faccio pochissimi km la batteria non è mai alla massima carica e quindi sono più le volte che lo start e stop non si attiva di quelle che si attiva.

 Lo disabilito solo in autostrada per evitare che si attivi quando faccio cooldown
 
fai cooldown tenendo premuto il pedale del freno con forza per tutto il tempo?
 
a quanto vai in autostrada, per dover fare cooldown? ma sopratutto, abiti al casello? :D

 a quanto vai in autostrada, per dover fare cooldown? ma sopratutto, abiti al casello? :D
Vescica mia (e dei familiari) permettendo faccio tirate di 300km a 130-150, a seconda del traffico e della presenza o meno di tutor
Poi scatta il pit stop in area di servizio ;-)
 

 per l'acqua di condensa che fa in coppa stando ferma :D
Sì una possibilità in effetti è resettarlo e fare lo gnorri.


 Insomma a me pare una cagata.
 
a me sembra incredibile che una "trappola" per PM10 di fatto non intrappoli PM10 (e chissà cos'altro) se vedi le nuvole allo scarico
 
mai più visto diesel fumare da secoli se non camion o auto mappate


Il problema è che i limiti per i PM10 sono molto più alti di quanto una 
qualsiasi altro con DPF è in grado di fare. Il problema è che, dopo 
l'idiota battaglia puramente commerciale sugli NOx, che ha portato al 
dieselgate, VW ha (giustamente dal proprio punto di vista) deciso di 
fare motori che inquinano molto di più (PM sotto i limiti, ma molto più 
alti di prima) e NOx dentro i limiti idioti fissati dagli americani per 
combattere i diesel che non sono in grado di produrre.


 Vescica mia (e dei familiari) permettendo faccio tirate di 300km a 130-150...
 
e fai cooldown di quanto? 20"? 
 
ciao, Oge

 Sì una possibilità in effetti è resettarlo e fare lo gnorri.
 
sempre se nel rapporto uomo/macchina sei dalla parte del "posso farne a meno" :D
 
ciao, Oge

 sempre se nel rapporto uomo/macchina sei dalla parte del "posso farne a meno" :D
Hai voglia.


 
Non è che la Passat di Oge ha subito la cura "aggiornamento dieselgate"?
Io sono ho tenuto la mia con la centralina stock e rigenera ogni 500-750km, però faccio strade dove la rigenerazione spontanea è possibile
A 750km la rigenerazione parte comunque a prescindere dal carico sul DPF. Pare che sia impostato così per scelta progettuale

 scelta progettuale
Sì come la mia vecchia Octavia E5.
La C4 pure lei rigenerava "a prescindere", ma a 1400 km esatti.


 
Un minuto, più o meno

Un minuto, più o meno
 
ma per un auto come la tua i 130 / 150 non sono una velocità "normale"
per cui il cooldown è superfluo ?
 
-- 
Alty
LagunaST

 per cui il cooldown è superfluo ?
 
E' fafi?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 Un minuto, più o meno
 
ma fare giusto l'ultimo km *piano* così ti eviti il cooldown?

 Non è che la Passat di Oge ha subito la cura "aggiornamento dieselgate"? 
 
si, l'ho comprata usata e già aggiornata
 


ma più che altro, se non abiti proprio al casello, appunto, la strada per arrivare a casa e' sufficiente per rallentare la turbina

 ma fare giusto l'ultimo km *piano* così ti eviti il cooldown?
 
Di solito quando sono solo faccio così.
Ma non dirmi che non ti mai capitato un "papà mi scappa" a 200m dall'area di servizio ;-)

 ma più che altro, se non abiti proprio al casello, appunto, la strada per arrivare a casa e' sufficiente per rallentare la turbina
 
Assolutamente: di strada ne ho per arrivare dall'autostrada a casa.