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Titolo: (OT) - Olocausto

Tanto per cominciare bene la settimana: il 27 era il giorno della
memoria
Sono l'unico a pensare che tutto il tam tam mediatico sulla shoah sia
sproporzionato rispetto agli altri genocidi della storia (anche
recente) oppure che c'è qualcun altro che si chiede il perchè di tutto
questo interesse particolare?


Perche' mentre vieni inculato e' bello farti vedere che qualcuno e' 
stato inculato piu' di te.
destra = fascisti -> fascisti = nazisti -> nazisti = olocausto
in pratica ti danno un cazzotto nello stomaco per non farti sentire il 
mal di denti.
scordati di vedere la giornata della memoria delle purghe staliniane.. 
per quelle piu' che giornata ci vorrebbe la settimana o il mese.
o delle guerre civili in africa, o timor est....
quella guerra ha portato abbastanza morti, su tutti i fronti, di tutte 
le "etnie" per dover essere strumentalizzata in questo modo imho barbaro.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 le "etnie" per dover essere strumentalizzata in questo modo imho barbaro.
Ma alla fine il mondo è pieno di gente che stumentalizza le cose
Non sono un ingenuo, non mi chiedo come possa esistere certa gente
Quello che dico io è che se la gente avesse (o usasse) un pò di "senso
critico" senza accettare tutto quello che viene dato automaticamente x
buono magari qualcuno spenderebbe qualche parola in più che so sul
genocidio degli armeni...


il problema è che il genocidio degli armeni è stato in turchia, i
treni per i campi di concentramento partivano dall'italia ed erano
carichi di italiani, forse questo almeno per noi fa la differenza, no?
senza per questo sminuire o considerare gli armeni a un livello +
basso
stefano
www.nw7.eu

Air ha scritto:

Che ci siano stati e ci siano altri genocidi ignorati o poco ricordati dai
libri di storia (quelli passati) e dai mass media (quelli attuali e degli
ultimi anni) non ci piove.
Ma la Shoah è una tragedia assolutamente imparagonabile con qualsiasi
altro genocidio, con buona pace di chi (non mi riferisco a te, beninteso)
si affretta a confrontare ad essa i (terribili e spesso dimenticati)
genocidi politici staliniani, al solo scopo di strumentalizzarli a fini
politici nella contrapposizione destra vs. sinistra.
La Shoah è l'unico caso in cui sono coesistiti fattori quali:
- una vera e propria *industrializzazione* del genocidio
- l'alto livello culturale e di istruzione dei persecutori (per il
periodo, pur con i passati problemi economici post WW1, la Germania era
una nazione avanzata con tra i più alti livelli di istruzione e sviluppo
culturale e intellettuale d'Europa)
- la pre-esistente integrazione sociale dei perseguitati con i persecutori
(molti ebrei erano tedeschi da decine di generazioni e ormai completamente
fusi col resto della popolazione, o veterani di guerra, ecc.)
- l'assenza di reale motivi di conflittualità politica o territoriale tra
persecutori e perseguitati
Questi fattori, soprattutto gli ultimi tre, non erano presenti negli altri
(ripeto: pur terribili, disumani e troppo dimenticati) genocidi, ed ecco
perchè (per fortuna) la Shoah rimane inconfrontabile.
Naturalmente ciò non toglie nulla alla disumanità e alla gravità degli
altri genocidi.
Ciao,
Me
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 altri genocidi.
Infatti ma è possibile che pur andando avanti tutte le volte a parlare
della shoah ogni tanto si possano non menzionare tutte le vittime più
vicine e/o più recenti dell'indifferenza e dall'attendismo
dell'opinione pubblica internazionale?!?

 dell'opinione pubblica internazionale?!?
Un esempio a caso
http://www.leganazionale.it/10febbraio/index.htm
Mettendo in relazione il numero di vittime, con la superficie del
territorio rastrellato e la densità della popolazione direi che siamo a
livelli pure peggiori..


 questo interesse particolare?
Non sei l'unico, ma non è che ti (vi) faccia onore.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 "etnie" per dover essere strumentalizzata in questo modo imho barbaro.
Beh, barbaro tanto quanto sterminare tutti i possessori di 350Z taroccate 
con targa del Tejas.
;-PPP
M. 

 questo interesse particolare?
Credo sia fondamentale ricordare un avvenimento di questo genere, e
l'importanza sale ogni anno al fine di poter tramandare sempre meglio
i concetti nelle menti giovani e ancora vergini.
Non credo sia importante dare risalto all'Olocausto in quantità
proporzionale alla gravità degli altri genocidi. Invece credo sia
importantissimo dare risalto all'Olocausto per quello che è stato e
basta, e ce n'è abbastanza. Certamente identificandolo come uno dei
momenti di maggior declino assoluto della razza umana, momento che
nessun altro popolo avrebbe potuto vivere da protagonista meglio di
quanto è accaduto per i tedeschi.

 peggiori..
"Livelli pure peggiori"...
Quale degli elementi che ho indicato nel mio precedente post (e la cui
compresenza rende evidente il perchè dell'assoluta imparagonabilità della
Shoah con altri pur terribili genocidi) non ti è chiaro?
Continuo a pensare che le vittime di nessuna tragedia - tanto il genocidio
della Shoah come il dramma delle foibe come qualunque altro - meritino
tristi "gare di gravità" a fini di speculazioni politiche.
Ciao,
Me


> La Shoah è l'unico caso in cui sono coesistiti fattori quali [cut]
Quoto, inoltre nel mondo occidentale la Shoah viene considerata come 
l'archetipo dell'eccidio di massa: si parla di un'atrocità specifica ma in 
realtà si considera il suo aspetto universale (e in questo senso ricomprende 
altri fatti anche più gravi ma comunque più lontani dalla nostra 
esperienza).
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 wrote:
qualcuno spenderebbe qualche parola in più che so sul
genocidio degli armeni...
___________________________________________
probabilmente lo sapete, cmq Hitler studio' il genocidio degli Armeni e gli 
fu purtroppo istruttivo per mettere a punto quello degli Ebrei (e non solo 
degli Ebrei, se la prese anche con altri gruppi)
trovo scandaloso il fatto che quello degli armeni non abbia un riscontro 
mediatico e politico, in ogni caso non fa' male ricordare per bene quello 
degli ebrei... insomma la mia posizione non e' " ricordiamo meno gli ebrei 
percche' tanti altri genocidi sono troppo dimenticati" ma "ricordiamo di 
piu' anche gli altri e troviamoci dei nessi storici, logici etc..."!

le "etnie" per dover essere strumentalizzata in questo modo imho barbaro.
Io di strumentalizzazioni, oltre a quelle che giustamente hai citato,
ce ne vedo un'altra in più: quando si fa queste cose come la giornata
della memoria, automaticamente l'olocausto e i campi di concentramento
vogliono dire sterminio degli ebrei. Questa cosa non è vera, o meglio,
è vero che nei campi di concentramento sono morti 6 milioni di ebrei,
ma è vero anche che ci sono morte tantissime persone che non erano
ebree (mi sembra di aver letto da qualche parte che il numero totale
di morti nei campi di concentramento sia stato di 13 milioni). Di
tutte queste altre persone, le categorie che mi vengono in mente sono
prigionieri di guerra, oppositori del nazismo, omosessuali, zingari,
ma può darsi che ve ne siano anche altre. Per esempio la mia nonna mi
ha parlato varie volte di tante persone sue coetanee che sono state
deportate (e alcune purtroppo non sono tornate indietro): erano tutti
cittadini civili catturati come prigionieri di guerra durante le
retate, nessuno di loro era ebreo.
Ora se si dice di fare una giornata per ricordare i morti dei campi di
concentramento, o si ricordano tutti, oppure è un'altra
strumentalizzazione.
-- 
Pippo S. - 28, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 inculato piu' di te.
Forse c'è un'altra ragione. Fare memoria serve a capire che questo 
crimine non è accaduto come un evento inevitabile, naturale, ma come il 
prodotto della capacità di fare il male che l'uomo a dentro di sé.
E' un evento che si differenzia da altri, anche più cruenti come numero 
di morti, proprio perché costruito intorno a delle idee 
giustificatissime a livello razionale, tanto da divenire leggi, 
accettate e seguite da tutti.
IMHO ci fa un gran bene ricordare e capire.
C'è anche la giornata della memoria delle foibe, ma questa passa in 
secondo piano...
http://it.wikipedia.org/wiki/Giorno_del_Ricordo
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 strumentalizzazione.
la versione soft di quello che penso e' che in 5000 anni di storia
qualcuno e' sempre stato sterminato, per un motivo o per un altro...
il fatto che mandiamo la gente in orbita o sulla luna (forse) non vuol
dire che siamo piu' civili di 5000 anni fa.
basta guardare le stragi che vengono fatte ancora oggi, ma siccome il
vincitore al momento attuale e' "dubbio" non vengono strumentalizzate
a dovere.
in quanto agli ebrei non ne conosco abbastanza per esprimere un
giudizio sulla loro cultura...
sta di fatto che da 4000 anni sono una "vittima" piuttosto
selezionata... a me viene il dubbio che quando stai sulle palle a
chiunque per 4000 anni forse un po del tuo ce l'hai messo.
Matteo

 chiunque per 4000 anni forse un po del tuo ce l'hai messo.
quindi?

> quindi?
quindi era la versione soft.

 quindi era la versione soft.
detto che anche questa soft è una logica deduttiva di dubbio
funzionamento, non vedo come potresti averne una hard dato che
affermi: "non ne conosco abbastanza per esprimere un giudizio sulla
loro cultura... "

 loro cultura... "
che i pochi che conosco non fanno statistica quindi filtro i fatti
della storia.
te ne conosci un numero significativo, tipo un paio di milioni e vivi
nella loro cultura per fartene un'idea? se uno invece lo e' a quel
punto la visione e' distorta dal farne parte.
Matteo

altri genocidi.
Ottimo post, sottoscrivo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Giorno_del_Ricordo
e' giusto che ci sia la memoria, imho non e' giusto che sia selettiva.


era gestito dall'usura e banche ebraiche
E per fregarsi il denaro c'era bisogno di mandare i bambini ebrei nei
forni?
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 persecutori e perseguitati
soldi.
gli ebrei avevano in mano il business delle banche e della medicina.
mi dispiace per la visione "poetica" ma questo e' il fatto storico... 
ovviamente cancellato perche' rende il tutto molto meno diverso.
gli altri gruppi etnici servivano solo a giustificare la "purezza" 
ariana, inclusi i gay, i disabili, i rumeni, i prigionieri russi.
il lato paradossale e' l'uso che e' stato fatto delle ricerche tedesche 
e dello spionaggio alleato, che hanno fatto fare un salto in avanti alla 
ricerca mondiale. (non lo giustifico, sia chiaro, tuttavia e' 
paradossale come di fatto svariati salti avanti nella scienza siano 
stati compiuti dagli scienziati nazisti e poi esportati in occidente 
facendocene cosi' eredi un po tutti).
questa e' una "simpatica" e raccapricciante immagine di un manifesto...
che rende bene l'idea della motivazione di fondo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:EnthanasiePropaganda.jpg


 forni?
1) non solo ebrei, 2) quando sono state sterminate famiglie in TUTTE le 
altre "stragi di stato" non li hanno risparmiati troppo i bimbi, se non 
in alcuni casi, per farne schiavi al consumo...
oppure mandati con la famiglia in siberia.. ma sai, li con -50 avevano 
la possibilita' di sopravvivere.


forni?
In tutte le stragi di massa c'č sempre qualche motivazione piů
concreta dietro il "quella razza lě mi sta sulle palle..."



http://en.wikipedia.org/wiki/Image:EnthanasiePropaganda.jpg
Io non so il tedesco, cosa significa quello che c'è scritto?


 
60000RM (marchi?) questo e' quello che una persona che soffre di difetti 
ereditari costa alla comunita' tedesca durante la sua vita, amici 
tedeschi, questi sono anche vostri soldi.
questo e' un manifesto del governo tedesco nel 1938.


 tedeschi, questi sono anche vostri soldi.
in grande leggi "nuovo popolo" (gente moderna si e' ispirata a questo?)
la rivista mensile dell'ufficio per le politiche razziali del partito 
nazional socialista dei lavoratori tedeschi.


questo e' un manifesto del governo tedesco nel 1938.
molto cinico, direi.
Ma l'economia tedesca come era messa in quel periodo? mi sembra di
ricordare che ci fu un periodo (ma non ricordo prima di quale delle
due guerre mondiali) in cui in Germania avevano un'inflazione
spropositata, della serie che la gente andava a fare la spesa con le
valige piene di banconote...


facendocene cosi' eredi un po tutti).
in pratica facevano la vivisezione direttamente sulle persone... se si
considera soltanto l'aspetto medico della cosa, i risultati di tali
esperimenti erano sicuramente più attendibili di quelli fatti sugli
animali.


 valige piene di banconote...
non so delle valige, ma so dell'inflazione.. quello era il dopo prima 
guerra mondiale, la germania ne usci' distrutta, la gente non aveva 
soldi e c'erano due etnie che praticavano cose alquanto antipatiche...
i rumeni (zingari) che vivevano di piccoli furti praticando il nomadismo
e gli ebrei che si arricchirono in modo spropositato praticando lo 
strozzinaggio e contribuendo di fatto a questa antipatia di fondo.
se pensi che con manifesti come quelli baffino ci si e' fatto la 
campagna elettorale e anche se ci sono dubbi sulla reale quantita' di 
consenso che abbia generato pensa gia' quanto devi essere esasperato 
anche solo per non vomitare leggendolo un manifesto come quello.
i sui intenti erano direi ben chiari _da_prima_ che di fatto iniziasse 
lo sterminio, cosa che ad esempio i francesi di robespierre non 
immaginavano (soprattutto che gli si rivoltasse contro)..
idem i piccoli proprietari terrieri in russia, che alla fine sapevano un 
emerito cazzo della rivoluzione proletaria...
se vogliamo vederla in questo senso il lato agghiacciante del nazismo fu 
quello che invece di essere stato un fatto oligarchico in cui un numero 
relativamente ristretto di gerarchi sapevano dove sarebbe andato a 
finire, quello fu un movimento che si potrebbe quasi definire 
democratico perche' gran parte della gente si augurava lo sterminio di 
questi gruppi sociali ed etnici.
pensa che di fatto olandesi e inglesi coniarono l'apartheid che di fatto 
e' durato fino al 1994 (dal 1948) in sud africa... e anche li qualcuno 
ci ha lasciato la buccia... e i gruppi raziali erano divisi in bianchi, 
neri, colorati e indiani... e questa era LEGGE.. venuta DOPO 
l'esperienza nazista.. fino a .. oops 14 anni fa con la prima elezione 
aperta a tutte le razze.
ma fammi pensare.. oops in sud africa ci sono i diamanti. che sia dovuto 
anche questo a motivi economici?
ecco come mai "mi sfava" la giornata della memoria e continuo a pensare 
che sia una bandierina agitata per distrarre da problemi ben piu' odierni.
e' stato un momento odioso della storia umana, purtoppo come ce ne sono 
stati tanti e come temo ne verranno in seguito... il fatto di non 
guardare al presente e al passato piu' prossimo mi fa preoccupare, come 
se si volesse dire.. guardate come siamo stati cattivi 60 e piu' anni 
fa... ma ora siamo cambiati.


 animali.
una curiosita' e' che diverse terapie del dolore odierne derivano dai 
loro esperimenti... a loro la soppressione del dolore serviva a tenere 
in vita il "paziente" il piu' a lungo possibile per non farlo morire di 
arresto cardiaco dal dolore.
pensa un po se e' agghiacciante.
p.s. un certo torquemada si comportava esattamente allo stesso modo.
in termini evolutivi 500 anni sono uno sputo nel mare. sono 20 generazioni.


 
Potrebbe averlo scritto oggi Zotto :)
-- 
8tto (37,MI)

 gestito dall'usura e banche ebraiche
Che il denaro sia una forte motivazione non l'ho negato. Evidenziavo 
invece come questo crimine si sia ammantato di legalità e 
democraticità, come molti di questi crimini non siano stati contro gli 
ebrei, ma cnhe contro altri gruppi di persone, dai dissidenti politici 
ai rom/sinti, ai gay, ai testimoni di geova, ai preti ecc.
Il punto per me cruciale è che tali pratiche e non solo quelle della 
soluzione finale dopo la notte dei cristalli, ma anche quelle dal '32 
in avanti, siano state costruite con un consenso enorme, anch'esso 
costruito abilmente mediante potenti strategie di comunicazione, così 
da far diventare legge l'aberrazione, e divenire dovere civico un 
insieme di atteggiamenti e ragionamenti che oggi ci farebbero 
rabbrividire solo a pensare che qualcuno possa riproporli. La forza 
della legalizzazione e della legge che toglie la morale. Non devi più 
agire secondo la tua coscienza, ma secondo la legge. La legge è la tua 
coscienza. E la legge ti impone cose immorali. Ma lo fa per il tuo 
bene.
Il denaro è una molla, ma non spiega tutto ciò che è accaduto.
Nel '32 con il motto pane e lavoro Hitler conquistò il potere. Dopo 
poco aveva già varato una legge che toglieva il lavoro e i beni agli 
ebrei. Aveva così risanato parte dell'economia tedesca, aveva dato 
lavoro a milioni di disoccupati, aveva investito grandi quantità di 
soldi in opere pubbliche, aveva ridotto gli ebrei a dei cittadini di 
serie B C D E F e via fino alla fine dell'alfabeto.
Ma questo non gli è bastato. La notte dei cristali, la soluzione 
finale, dovevano ancora arrivare. E con esse la shoah. La il crimine 
nazista è più grande della shoah. Nella giornata della memoria io 
faccio ricordare anche gli "altri", tutti quei diversi che il regime 
nazista ha insegnato ad odiare e discriminare, fino a deciderne la 
morte, l'eliminazione, in quanto incompatibili con la società ariana.


 questo e' un manifesto del governo tedesco nel 1938.
Questa è la copertina di una rivista stampata con i soldi della 
propaganda nazista. Voluta da Heichman in persona.
Questa è la cultura che veniva inculcata alla popolazione.
Questo testo assomiglia al problema che la maestra sottopone in "La 
vita è bella".
Se un malato incurabile costa 60000 RM.
Se una casa per una coppia di giovani ariani costa 300000 RM.
Quanti malati incurabili possiamo evitare di curare inutilmente per 
costruire la casa per la coppia che darà gloriosi figli al popolo 
ariano?
Questa era la cultura che veniva inculcata alle giovani generazioni, 
che crescevano così, imparando che i deboli, i malati, gli 
handicappati, i "diversi" erano solo un fastidio da eliminare. :-?


 valige piene di banconote...
Negli anni '20-'30 la Germania ebbe la crisi peggiore della sua 
economia. La svalutazione del marco era fortissima.


 Potrebbe averlo scritto oggi Zotto :)
O i radicali di Pannella... :')


 questo interesse particolare?
C'è un problema che ti sfugge e che è sfuggito a tutti gli interventi 
del 3D.
Molti dei testimoni non ci sono più Quelli viventi sono ormai vecchie 
cadenti. Molti stanno andando fuori di testa.
Sono gli ultimi anni in cui si può ancora beneficiare del loro ricordo. 
Poi la pagina sarà solo nella storia, senza la stessa possibilità di 
avere un ricordo dal vivo. Questo porta a fare molta più diffusione 
mediatica degli eventi e delle ricorrenze di quanta non se ne fece in 
passato.


 
Il solito commento del cazzo del Caedar acido che sempre meno volentieri 
leggo ultimamente.
Cosa diavolo c'entra Pannella?
Il mio riferimento a Zotto, ovviamente scherzoso, si basa su come egli 
spessissimo, quando si parla di "cure", si lamenti del fatto che poi il 
tutto grava sulle sue tasche.
Ho sempre criticato questo suo atteggiamento proprio perché, spinto agli 
estremi, porta esattamente a quel tipo di manifesti.
Poi, chiaro, so bene che Zotto non la pensa così...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 passato.
Giustissima osservazione.
E' una trasmissione di parte, ma val comunque la pena di ascoltare 
questo intervento:
http://www.chetempochefa.rai.it/TE_videoteca/1,10916,1085547,00.html


 questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuitohttp://
www.newsland.it/newssegnala
 gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della morte di Giulio Cesare
O di Gengis Kahn.


 Poi, chiaro, so bene che Zotto non la pensa così...
Come Pannella non la pensa come i nazisti. Siamo d'accordo. l-)


 radicali) e non le Orsoline o le Figlie di Maria...
Sei stronzo e in malafede.
Sai benissimo che è una cosa del tutto diversa.
Ma è la tua impostazione del cazzo.
Non riesci proprio a considerare il concetto di libertà... secondo te se 
una cosa viene permessa deve essere poi obbligatoria.


 
http://www.chetempochefa.rai.it/TE_videoteca/1,10916,1085547,00.html
Bello.
Hai visto "La zona grigia"? Merita.


 cosa viene permessa deve essere poi obbligatoria.
Ma tu hai letto il mio reply? LO hai compreso? Sai che ho dei dubbi?
Se scrivo che il 70% del discorso che fa Pannella e l'associazione Luca 
Coscioni è vero, come mai non lo capisci? Sarei io in malafede?
Sentitamente: vaffanculo!!! :-@


una cosa viene permessa deve essere poi obbligatoria.
Lui potrà anche essere poco obiettivo ma tu in quanto a complimenti
stai messo altrettanto bene.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 sulla shoah sia sproporzionato ...
non credo proprio ... solo che è considerato molto poco 
politically correct pensarla diversamente ed allora è meglio non 
palesare troppo le proprie opinioni. saluti, davide
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 stai messo altrettanto bene.
Lui ha fatto una sparata, contro un amico, io ho fatto una sparata, con 
tanto di faccina e distinguo, ma la sua va bene, la mia è malafede. Vai 
a capire il perché? 8-o


a capire il perché? 8-o
Perché lui č 8tto ;-)


 O di Gengis Kahn.
Chi è costui?
Il portiere del Bayern :-))) ?


 Hai visto "La zona grigia"? Merita.
No, non l'ho visto.


 Sentitamente: vaffanculo!!! :-@
E come vedi, ti ho fatto arrabbiare, esattamente come hai fatto tu con me.
Non sarebbe il caso di darci una calmata ed evitare quanto meno le 
provocazioni inutili?


 chiunque per 4000 anni forse un po del tuo ce l'hai messo.
Ma sai che ti quotissimo??
Dalle persecuzioni di gesù cristo alla nascita dello "stato" di
israele passando per il nazismo...
D'altra parte dire "sei proprio un ebreo" (perlopiù riferito
all'attacamento ai soldi) non è un complimento dalle mie parti...

 provocazioni inutili?
Sei diventato democristiano?
Anzi, percepisco un'aura di mastellismo... stai cedendo al lato oscuro della 
forza!
M. 

 giuste, rivoluzioni del popolo, grandi vittorie...
Esatto
Se l'italia avesse vinto la WWII a quest'ora il giorno della memoria
era x l'Holomodor non per la shoah...

 Il portiere del Bayern :-))) ?
Credo.


 che rende bene l'idea della motivazione di fondo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:EnthanasiePropaganda.jpg
Ma chi è questo il nipote di goebbels?? :-)


Ok, smentisco ogni proposito e ti dico
MA VAI A CAGARE!
:P


 :P
Al di la dell'intervento in questo 3d secondo me il fatto è uno solo
Ti devi calmare!
Non puoi sbroccare ogni volta che qualcuno dice qualcosa che non ti
piace
Puoi anche aver ragione ma siccome qua la gente ti giudica anche x
come ti esprimi oltre che x quello che dici non fai che rafforzare i
tuoi detrattori
Parlo x esperienza personale, fai tesoro dei miei errori :-)

 Parlo x esperienza personale, fai tesoro dei miei errori :-)
Ho quotato il msg sbagliato
Volevo rispondere allo sbrocco (vero) precedente
:-)

 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Davide

 M.
Davide

 Incomincerà a lottizzare IDAM? :-))
Quanti voti mi dai per un ruolo da co-moderatore?


 Quanti voti mi dai per un ruolo da co-moderatore?
6 la persona giusta
Il migliore resta cmq andreagtc...

 Il migliore resta cmq andreagtc...
Dimenticavo...
Se poi vieni eletto mi affidi il ruolo di vice co-moderatore??
Saremmo un bel trio :-)

 comunità italiane all'estero sarebbero piu' conservative
se fosse successo l'italianita' ti avrebbe fatto piangere per 3 mesi, 
vedere se riuscivi a spicciare l'eredita' e dire "che culo che non 
c'ero". (se avessero carbonizzato anche tutte le tracce dei "tuoi soldi" 
avresti bestemmiato per anni dicendo che eri un disgraziato, povere 
quelle persone morte).
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
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all'attacamento ai soldi) non č un complimento dalle mie parti...
Belle parti.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

valige piene di banconote...
http://www.world-postal-history.com/exhibits/roy/5milrd.jpg
Direi che dice tutto.


 Belle parti.....
purtoppo si dice in tanti posti. e purtoppo e' pure vero.
hanno inventato il sistema bancario con i prestiti ad interesse.


gli altri gruppi etnici servivano solo a giustificare la "purezza" 
Ma non solo. Hitler scrisse della necessita' di eliminare queste
persone molto prima di prendere il potere, le sue erano ragioni ben
diverse, psichiatriche (quasi sicuramente aveva un nonno ebreo e seri
problemi sessuali).
Che molti di quelli che lo hanno seguito invece avessero ben altri
scopi e' evidente.
Cosě come e' evidente che il "popolino" che aveva sofferto umiliazioni
notevoli dopo la prima guerra mondiale aveva una gran voglia di
vendicarsi su qualcuno. E gli ebrei storicamente erano un ottimo
bersaglio.


 provocazioni inutili?
Quoto. ok.


discorso altrettanto vero.
Peccato che il solo accostare l'eutanasia di Coscioni ai manifesti
nazisti significa che non si vuole nemmeno iniziare a discutere.


 punto la visione e' distorta dal farne parte.
a me non serve conoscere gli ebrei per affermare che l'Olocausto non
sia stato un party tra amici

chiunque per 4000 anni forse un po del tuo ce l'hai messo.
diciamo che erano avanti.
mentre dante si spipolava dicendo che il prestito a interesse era un peccato 
contro dio, perchè il creditore vendeva "il tempo", gli ebrei avevano già 
capito l'incontro tra domanda e offerta di capitali, con la relativa 
remunerazione del rischio.

 nazisti significa che non si vuole nemmeno iniziare a discutere.
Io l'ho associato al fatto che quella copertina potesse essere 
affiancata a Zotto e alla sua tirchieria. Forse ti sfugge.


 bersaglio.
beh quando da 500 anni vedi che nella tua societa' c'e' un gruppo ben 
definito di persone che guerra, pace, rivolte popolari o altro si e' 
praticamente solo arricchito sulla tua pelle diventa abbastanza facile 
puntare il dito.


hanno inventato il sistema bancario con i prestiti ad interesse.
Balle. La cambiale l'ha inventata un tuo corregionale, Sallustio
Bandini, gli hanno fatto pure la statua a Siena.
http://www.italyguides.it/img/med/salinbeni2.jpg
Gli ebrei facevano i finanzieri perche' preferivano tenersi liquidi,
nel caso qualcuno progettasse un bel pogrom del sabato sera. Inoltre
le proprieta' immobiliari ogni tanto gliele sequestravano perche'
"Avevano ucciso Gesù"
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Davide
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Inviato via 
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 Manca qualcosa?
Un mega LOL!


 puntare il dito.
Non č proprio cosě.
I regnanti facevano le guerre (o sputtanavano il bilancio in cagate 
inverosimili) chiedendo soldi agli ebrei. Quando toccava pagare i debiti, 
gli scatenavano contro l'opinione pubblica o piů semplicemente li 
perseguitavano.
Era una tecnica talmente collaudata che la usarono anche coi Templari...
M. 

 "Avevano ucciso Gesù"
bravo, sono veramente basito dal livello di stereotipi antisemiti che
viene regolarmente fuori da queste discussioni.
L'usura poi e' praticamente un leit-motif ricorrente che fa il paio
coi Protocolli di Sion, un conclamato falso della polizia zarista che
ancora viene creduto e propagandato.
In particolare durante i secoli che vanno dal 12simo al 16simo il
sistema bancario coi prestiti ad interesse era vietato o comunque
fortemente avversato dalla Chiesa. Se a quello aggiungi che per gli
ebrei era pure vietato fare un sacco di lavori da "cristiani" (dato
che erano considerati comunque dei peccatori intrinseci per via di
essere un popolo "deicida") alla fine guarda caso l'unica cosa che
potevano fare per campare era proprio l'usura. Da qui la leggenda che
l'ebreo sia attaccato al denaro, che sarebbe un poco come dire che le
zoccole sono zoccole perche' gli piace darla a pagamento.
Se a questo poi aggiungi che c'e' qualcuno che ha detto che se sono
stati perseguitati per 4.000 anni una ragione ci deve pure essere *che
e' un poco come dire che se uno picchia la moglie tutti i giorni forse
una ragione legittima ce l'ha pure lui*, beh, ecco che la frittata
antisemita e' fatta e servita.

 puntare il dito.
dunque era colpa loro?. E comunque sappi che stai sparando una
quantita' di cazzate allucinante. Gli ebrei tedeschi non avevano
nessuna esenzione nel pagare le tasse, servire nell'esercito, e quindi
di impoverirsi/arricchirsi come qualunque altro tedesco. Di fatto non
erano piu' o meno ricchi di qualunque "gruppo" preso a caso, se poi
consideri che la stragrande maggioranza delle comunita' ebraiche nel
Nord europa era costitutita da contadini che vivevano da contadini. E
nessuno di loro pretendeva di essere *prima* ebreo e dopo
qualcos'altro. Non per niente in Germania gli ebrei combatterono nella
Prima Guerra Mondiale come tutti i loro COMPATRIOTI non di religione
ebrea (esattamente come successe nel fascismo in Italia, dove
addirittura non mancavano *italiani* di religione ebraica pure fra i
SanSepolcrini.. e se non sai cosa sia e' perche' sei ignorante come
una capra...

 se altre popolazioni fanno le guerre loro si comportano da parassita.
studiare, farsi una letta dei tedeschi/italiani/inglesi/americani etc.
di religione ebraica decorati nella Prima Guerra Mondiale mai eh?.
Purtroppo l'antisemitismo e' di nuovo in ascesa e queste tue cazzate
rischiano pure di ricevere degli applausi. Ma ti rendi conto che se tu
parlassi cosi' dei "napoletani" ti prenderebbero a calci in culo da
qualunque salotto?.

 morte, l'eliminazione, in quanto incompatibili con la società ariana.
io visto che siamo in italia e non siamo in germania ricorderei le
crociate e le fosse ardeatine....
si sono fatte SEMPRE le guerre per il denaro SEMPRE...
denaro E potere, e lo sterminio degli sconfitti e' sempre esistito
quando non riuscivi a piegarli in schiavitu'...
dal punto di vista della civilta' si potrebbe dire che l'impero romano
e' 2000 anni nel futuro invece che nel passato, se guardiamo il loro
modo di fare la guerra e assimilare gli sconfitti.
Matteo

 era x l'Holomodor non per la shoah...
oppure per i poveri soldati dell'asse morti sotto il fuoco dello
sbarco degli americani.
Matteo

 una capra...
scusa c'e' qualche particolare motivo per cui sarebbero dovuti essere
esenti dal servizio militare (vagamente obbligatorio) che mi sfugge
oppure mi vuoi dire che in quanto ebrei dovevano avere un trattamento
diverso????
mi sfugge la cosa.
Matteo

 mi sfugge la cosa.
che avessero spesso un trattamente diverso questo e' molte volte
certo, il caso Dreyfuss rings a bell?, immagino di no. Studia, va...
ma quello che ti sfugge e' che NON erano una classe prilivegiata e NON
si consideravano una classe privilegiata. tanto e' vero che per la
Germania. l'Italia etc;etc. sono andati a morire nelle trincee
esattamente come i loro compatrioti non di religione ebraica. Comunque
con te sto sprecando il mio tempo, con uno che li considera
"parassiti" non c'e' niente da fare, eccetto guardarsi le spalle...

 "parassiti" non c'e' niente da fare, eccetto guardarsi le spalle...
e' interessante il tuo negare un evidenza...
se i semiti non si fossero distinti in qualche maniera come mi spieghi
l'antisemitismo????
io capisco gli occhi foderati di prosciutto ma a volte si esagera....
la cosa ridicola e' che sembra che non esista il continuum storico...
a te oggi quello che e' successo 500 anni fa sembra lontano, quindi
trascurabile, peccato che non lo fosse per chi e' vissuto 450 anni
fa.. e cosi' via...
l'antisemitismo europeo ha avuto la sua "massima dimostrazione" nel
periodo nazista con la shoah, ma non e' che prima non si fossero
creati i presupposti da entrambe le parti.
Matteo

 qualunque salotto?.
l'antisemitismo e' un fenomeno che esiste da circa 3000 anni...
pensi veramente che sia SOLO colpa di "tutto il resto del mondo" ?
sinceramente...
io penso che ci siano colpe da entrambe le parti se le vogliamo
chiamare cosi'....
e il primo modo di eliminare l'antisemitismo e' IMHO quello di vedere
entrambe le facce della medaglia.. sinceramente qualcuno che poverino
e' "sempre vittima" dopo un po rimane anche sulle palle, specie alla
luce del fatto di come si stanno comportando con i palestinesi... ne
vogliamo parlare? ora vienimi a dire che e' solo colpa dei palestinesi
che si sono visti togliere per decisione di tutti tranne che loro la
terra dove erano abitati per qualche "giorno" e che gli altri sono
solo dei poveri indifesi che hanno provato ad integrarsi invece di
cacciare i palestinesi a calci in culo...
sia chiaro, a me il terrorismo palestinese non piace, ne lo approvo e
lo giudico di una barbarie inquietante.
l'approccio ebraico di sterminare le famiglie dei presunti terroristi
con armi all'avanguardia mi sembra di averlo gia' rivisto....
Matteo

Manca qualcosa?
IDAM "Vive la France".
Non serve moderare, LHM e' moderato per innata educazione e sarebbe
comunque solo per cui i litigi mi appaiono improbabili!
8-)))
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Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

diverso????
Magari il "trattamento diverso" lo hanno avuto comunque
successivamente?


 successivamente?
questo purtoppo e' vero... ma non capisco perche' debba essere
evidenziato imho in modo stupido che hanno partecipato alla vita della
nazione... CAZZO, hanno fatto come chiunque altro... LI e' la prima
forma di razzismo nei loro confronti, rendergli il merito di qualcosa
che dovrebbe essere normale...
come dire che se gli albanesi che vivono in italia pagano le tasse
come gli italiani fanno bene... puttana eva, se gli e' stata
riconosciuta la cittandinanza in primis non sono piu' albanesi ma
italiani.. e a quel punto fanno solo il loro dovere, niente di
speciale. (ok, pagare le tasse in italia e' un evento speciale).
sinceramente mi sta un po sulle palle come viene impostata la
faccenda... i Nazisti sono stati dei furfanti incredibli, ma la
comunita' ebraica non e' che si comporta troppo meglio quando rimarca
che la loro razza e' stata vittima... loro erano tedeschi, polacchi,
russi, italiani, austriaci al 100% che professavano la religione
ebraica, come potevano essere buddisti in nepal (altra strage passata
in sordina)
il dire io sono cristiano o io sono ebreo o io sono buddista prima del
dire io sono italiano o tedesco o austriaco e' imho la prima forma di
discriminazione dato che la religione e' un fatto tuo che ad oggi ti
viene garantito, la nazionalita' e residenza, no.
Matteo

creati i presupposti da entrambe le parti.
"Da entrambe le parti" mi pare fuori luogo.


viene garantito, la nazionalita' e residenza, no.
Dillo a me. Ma la colpa e' dei preti/rabbini/Iman che non accettano
questo.


 "Da entrambe le parti" mi pare fuori luogo.
a me no. per essere rimasto attivo dai tempi dei luterani non mi
sembra si siano amalgamati troppo bene....
guarda anche in medio oriente.. sono 60anni che sono li... e non mi
sembra che ci si mettano troppo d'impegno _da_entrambe_le_parti_ per
una convivenza pacifica.
Matteo

 questo.
loro hanno TUTTO l'interesse ad avere stermini, guerre, poverta' e
disperazione... ci sono andati avanti per migliaia di anni sulla pelle
della gente, qui se lavori anche per manternerti il posto di lavoro si
chiama job security... loro ci sono riusciti per 400 generazioni e
oltre.
alla fine quello che mi sta sul cazzo e' che facendo l'abbinata shoah
(termine in lingua casuale) con la strage degli ebrei e' in primis
falso (non erano solo ebrei), e secondo li fai rimanere anche sulle
palle... sfortunatamente le vittime non stanno simpatiche...
altrimenti ci sarebbero un paio di miliardi di missionari laici al
mondo.
Matteo

una convivenza pacifica.
Non ne farei una prova di problemi di convivenza *particolari* degli
ebrei. In Irlanda si sono sparati per secoli e hanno quasi tutto in
comune, tranne la religione....


disperazione...
Era la firma di 8tto, se ricordo bene:
"Le religioni sono come le lucciole: per splendere hanno bisogno delle
tenebre"  


 Matteo
Davide
--------------------------------
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 riconoscono Israele. Ognuno ha la compagnia che si merita.
Vorrei proprio vedere se dove abiti tu, mettiamo il centro italia,
arrivassero che so gli zingari e dicessero, bene, qua fondiamo il
nostro stato di zingarolandia, voi italiani siete liberi di
andarvene...

 con armi all'avanguardia mi sembra di averlo gia' rivisto....
Non sai niente di niente di queste cose, con te si perde solo tempo.

 sinceramente...
Visto che i cristiano vennero perseguitati all'interno dell'Impero Romano,
pur essendo romani,
ti consiglierei, sempre che tu sia battezzato, di andare allo Zoo ed
infilarti nella gabbia dei
leoni prima che questi abbiano mangiato.
Se Nerone ha perseguitato i cristiani, forse la colpa era loro e tu, in
qualità di cristiano, mica
penserai di cavartela senza pagare pegno in quanto, dopotutto, sei
discendente di una religione avvisa alla
maggioranza della popolazione dell'Impero Romano
A questo punto i romani cristiani come li possiamo considerare? Un popolo?
Una razza?


 andarvene...
Citofonare Kosovo.
Però mi son rotto veramente le balle di questo 3AD, non ho mai letto tante 
bestialità tutte assieme, e cosa più grave da gente dalla quale non me lo 
sarei aspettato.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 da prestare.... veramente interessante.
I soldi che prestavano erano quelli che non spendevano per andare a
fare la spesa all'esselunga :-)))

 Papa ebreo, pensa te
Io penso che i Papi con le merdate che hanno fatto sia bene lasciarli 
dove sono... (sottoterra). che anche loro ci hanno messo del suo in 
quella faccenda li.
Matteo
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

> Non sai niente di niente di queste cose, con te si perde solo tempo.
grazie per la lezione di storia in cui esiste un mondo in bianco e nero
divisibile in assolutamente giusti e assolutamente cattivi.
perdipiu' senza avere alcun dubbio che non sia cosi'.
sinceramente... Hitler la pensava allo stesso modo.
a me fa paura la gente che riesce ad avere una visione cosi' lucida e 
netta dei fatti come dici te.
E' proprio in base alle tue certezze per cui a seconda da che lato stai 
che uno sterminio diventa un atto dovuto invece che un ignobile massacro.
ma vedo che non ci arrivi.


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 bestialità tutte assieme
Ce ne sarebbe abbastanza per trarre qualche generalizzazione sugli
appassionati d'auto e la loro visione del mondo al di fuori di bielle e
pistoni. Non si fa, non si fa, ma a leggere questo thread qualcuno potrebbe
farlo...

 e' storia.
Sai perché nella Roma papalina un gran numero di ebrei praticava il
prestito a interesse? Per esempio perché non gli era concesso di
commerciare se non in robevecchie o, appunto, denaro e perché, non potendo
possedere terre e immobili (le case nel ghetto erano tutte in affitto) coi
soldi che facevano su l'unica cosa che potessero fare era reinvestirli in
operazioni finanziarie. Del resto, se periodicamente vieni sottoposto a
pogrom e epurazioni, non è che sia molto saggio investire in vigne,
uliveti, manifatture. I soldi almeno te li puoi nascondere in saccoccia e
portare appresso quando scappi.

 tenebre"  
Gesu aveva detto una cosa molto intelligente... chi e' senza peccato 
scagli la prima pietra...
peccato che con tanta gente rischieresti di essere lapidato, in 2000 
anni non siamo cambiati di una virgola.
la vera evoluzione si avra' quando si riuscira' a perdonare 
l'imperdonabile... fino ad allora, tutto come prima... e' una lotta 
contro la natura umana che credo molto difficile da vincere.


 "razza" per togliere a quelli che avevano
Senti, non voglio fare polemica, in questa fase della tua vita sarebbe
inutile per te. Solo ti chiedo, sinceramente dimmi: ma queste tue nozioni,
da dove vengono? Hai mai letto qualcosa di serio sull'argomento? Ti sei mai
interessato in maniera minimamente seria a questi fatti? E, se non lo hai
mai fatto (cosa più che lecita, non è che ognuno debba interessarsi di
qualunque cosa), perché ti senti in dovere/diritto di dire qualcosa?

 qualunque cosa), perché ti senti in dovere/diritto di dire qualcosa?
normali libri di storia e critiche storiche sul periodo...
perche' mi sento di dire qualcosa? sto buonismo del cazzo mi ha rotto
i coglioni, specie quando si vuol vedere il mondo in bianco e nero
dividendolo, come piace fare buoni e cattivi. queste divisioni sono
uguali identiche a quelle dei grandi dittatori.
Matteo

 pogrom e epurazioni,
nessuno si chiede come mai questo succedesse... cazzo e' incredibile.
la storia non sono eventi singoli distinti.
Matteo

 nessuno si chiede come mai questo succedesse... cazzo e' incredibile.
In molti se lo chiedono, in tanti cercano di rispondersi. Tu di certo non
sei né tra gli uni né tra gli altri.

 normali libri di storia e critiche storiche sul periodo...
No, dai, non ti impantanare da solo, non farti fare domande a cui ti
sarebbe scomodo dare risposta. Tipo "mi dai due titoli a caso"?

 sarebbe scomodo dare risposta. Tipo "mi dai due titoli a caso"?
chi cazzo se li ricorda i titoli? sono abbastanza vecchio da potermelo
permettere di non ricordarli. non ho problemi ad ammetterlo.
te invece passi le giornate a leggere dell'olocausto e storia della
cultura ebraica?
Matteo

 cultura ebraica?
sicuramente non passo il tempo a parlarne a sproposito.

 sei né tra gli uni né tra gli altri.
interessante il fatto che il mio pormi in dubbio in modo diverso sia
inaccettabile, mi piace questa cosa. :-)
specie perche' a tanti ha preso fuoco il culo. te compreso.

 specie perche' a tanti ha preso fuoco il culo. te compreso.
Matteuccio, la prima regola del troll è di non scoprirsi mai. Tu l'hai
trasgredita dopo una manciata di post.
Mezza sega.

> sicuramente non passo il tempo a parlarne a sproposito.
a sproposito? per me avere o proporre un opinione differente e' un
atto dovuto, se non sei uno storico accreditato da dove viene questo
sproposito?
altrimenti accomodatevi nella gioventu' hitleriana.

 Mezza sega.
dimmelo in faccia e ti scuoto come un asciugamano bagnato :-p

 sproposito?
le opinioni si fondano su conoscenze, non su cazzate, altrimenti sono
cazzate, non opinioni. 

 cazzate, non opinioni.
se la metti cosi': hai motivo e dati a supporto per negare un
fondamento economico nelle persecuzioni razziali hitleriane?
hai motivo e dati per poter affermare con certezza che il razzismo
tedesco degli ultimi 500 anni fosse un fenomeno unilaterale?
Matteo.

andarvene...
Mi pare un ottimo esempio. Tu quindi non riconosci lo stato di
Israele?
Cosě, per sapere.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Così, per sapere.
Siccome non mi tocca direttamente mi interessa molto poco ma non trovo
giusto il modo in cui è stato fondato
Lo facessero nel nord italia ad esempio mi scoccerebbe parecchio

 questo interesse particolare?
Secondo me conta molto il fatto che si parla di una cosa accaduta in tempi 
recenti e qui in Europa.
Inoltre come diceva qualcuno c'è anche il fatto che alcune persone che sono 
state coinvolte direttamente nei fatti sono ancora vivi. 

 sono state coinvolte direttamente nei fatti sono ancora vivi.
Trovo disgustosi tutti i distinguo fatti lungo il 3d, il che rende evidente 
l'utilità di mantenere in vita la giornata della memoria.
Con tanta gente che ha idee strampalate, ancora oggi, sugli ebrei 
mangiasoldi... Raccapricciante davvero.
M. 

Lo facessero nel nord italia ad esempio mi scoccerebbe parecchio
Come qualcuno ha fatto notare gli ebrei la terra l'hanno comprata. Se
tu vendi la tua terra poi non puoi incazzarti perche' ci fanno
qualcosa che non ti piace.
E pensare che qyando discuto con i filo israeliani passo per filo
palestinese...LOL



Quoto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 recente)
stai tranquillo, non sei l'unico
Io per es. mi chiedo perchè manchi la giornata dello Sterminio e della
Soluzione Finale del Popolo Palestinese, con tanto di indicazione sui
responsabili di questo sterminio

 Stefano D.(PD)


l'imperdonabile...
Qualche reduce dai campi di concentramento lo ha fatto.
Bravissimo ma per me e' incomprensibile, non perdonerei cose mille
volte meno gravi.


 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Dalla firma non si capisce esattamente.
Intendi dire anche "cloro al PD", PD inteso come il coso di Veltroni Uolter?
M. 

 volte meno gravi.
e questo ti porta a essere un potenziale seguace di movimenti nazisti se 
il leader del momento trova la chiave giusta per scatenare l'odio o il 
rancore che c'e' in te.
prima parte blando, poi ti carica a molla e dopo giustifichi il fatto di 
"fargliela pagare"... a prescindere dalle colpe degli individui o del 
gruppo etnico o religioso o quello che vuoi.
lo stesso errore che viene fatto dalla lega quando carica a molla la 
gente contro i clandestini... perche' non carica a molla la gente contro 
lo stato che non sa far rispettare le proprie regole?
o quello che fa la sinistra quando invece li accoglie a braccia aperte...
di fatto dandogli anche il culo dei cittadini senza che questi l'abbiano 
chiesto.


 responsabili di questo sterminio
Forse perché è una cazzata?


 Intendi dire anche "cloro al PD", PD inteso come il coso di Veltroni Uolter?
Anke.


Non mi stupisco. Anche quando discuti con Pianale sembri antiBMW :-)))
LOL
La BMW di Pianale e' una BMW fallita oppure come l'Alfa, tante belle
trazioni anteriori e i "veri BMWisti" che rimpiangono i tempi delle
E30, "che macchine!!! Bastava lasciarle in garage quando pioveva e
duravano una vita!"


o quello che fa la sinistra quando invece li accoglie a braccia aperte...
L'estrema sinistra in amorevole accordo con alcune frange cattoliche,
diciamo.


responsabili di questo sterminio
Fare la giornata prima che lo sterminio venga attuato sarebbe
ridicolo. Poi mettere insieme arabi e israeliani come responsabili
sarebbe un casino.


 (utopico) ma la tolleranza.
Direi più che altro l'indifferenza.


 sarebbe un casino.
Che poi si dice tanto degli israeliani, ma i palestinesi non li vuole 
nessuno: solo che se sono perseguitati in Libano o in Siria o in Egitto 
nessuno dice niente.


 come ebrei, bastava una carta, un nome.....
...un pisello...
Chissà quanta gente è stata infornata *per sbaglio* per quel motivo...
M. 

 diciamo.
chiaro, ci fanno la cristiana moltiplicazione dei pani e delle
sovvenzioni...
Matteo

Chissà quanta gente è stata infornata *per sbaglio* per quel motivo...
Gia'.....che fregatura.
-- 
Stefano D.(PD) 
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

nessuno dice niente.
Appunto. In molti paesi arabi il termine "palestinese" e' usato come
insulto. Magari - come gli ebrei - avranno fatto qualcosa per
meritarsi questo trattamento...
8-/


 insulto.
Un po' come dare del veneto :-PPPP
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

> Gia'.....che fregatura.
toh.. 
http://www.godtube.com/
allucinante e' dire poco.
Matteo

 8-/
anche in italia dare dell'albanese non e' che sia propriamente un
complimento, ma non hanno fatto niente per meritarlo...
Matteo

 *CLORO AL CLERO* e anche PD
 


 evidente l'utilità di mantenere in vita la giornata della memoria.
E' una critica a quello che ho detto? 

 E' una critica a quello che ho detto?
No no, mi sono agganciato al tuo post per dire la mia su questo 3d 
delirante++.
Il tuo mi sembra fosse del tutto neutro, non c'entri nulla coi miei strali.
M. 

 strali.
:-)
In effetti non volevo assumere alcuna posizione particolare.