Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: filosofia: + divertente il diesel o benzina?

ciao a tutti
ultimamente, tra gente che ne capisce poco (ovvero io e amici), si 
discuteva di cosa fosse + divertente guidare, ovviamente a parita di 
macchina e cavalli, e parlando comunque di (utilitarie) segmento b o c 
tra gli 80 e 120/130 cv (quindi niente di moscissimo ma nemmeno di 
esageratamente spinto).
magari sta discussione è gia stata fatta mille volte, ma vorrei la 
vostra opinione...
grz

 grz
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


wrote:

Ma sono domande da fare? 
Cos'ha di divertente la nafta?????
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.1ad47d728...@email.it...

Diesel per le riprese improvvise. Dai 1500 circa in su ma di allungo ne ha 
poco.
Benzina in linea di massima dai 3000 a salire

 "inutili" sondaggi...
Che i "dieselisti" poi ti danno del matto perchè per divertirti meno 
(secondo loro) consumi il doppio. Il fatto che questi non abbiano magari 
mai provato un benzina "serio" purtroppo non fa testo :)
Io c'ho il GPL e sono al top. E a chi mi da del puzzone gli faccio le 
pernacchie ogni domenica, anche se ha l'euro4 :P
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammortizzatori doppio effetto + Toyo Snowprox +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 discuteva di cosa fosse + divertente guidare, ovviamente a parita di 
Io salto tutti i giorni tra due macchine diversissime ma dallo stesso 
rapporto peso/potenza, o quasi (tant'è che in accelerazione e vel max 
vanno uguali)
Devo dire che il diesel è più divertente quando c'è spazio..... Sullo 
scatto breve purtroppo il lag e la coppia limitata elettronicamente in 
prima sono determinanti.
Quindi in città GPL, fuori diesel.

 ha scritto:

Già, mille volte e non si giunge mai ad una conclusione... Questo perché
dipende dai gusti personali, c'è poco da fare! I moderni diesel hanno una
spinta vigorosa e maggiore dei benzina a partire da regimi molto bassi (non
bassissimi ché a quelli il turbo ancora sonnecchia) quindi c'è la comodità
di poter usare poco il cambio perché il motore spinge forte anche con le
marce alte e/o in salita, per contro "muore" dopo i 4.500 giri; nei benzina
(non turbo, beninteso) c'è un picco di coppia notevolmente minore e a parità
di risultato bisogna sfruttare di più il cambio ma c'è in compenso
(d'altronde per ottenere la stessa potenza non potrebbe essere
altrimenti...) la possibilità di spingersi generalmente sino ad oltre 6000
giri (poi dipende dal motore: alcuni arrivano a fatica a questo regime altri
arrivano con efficacia a 7000 e più). Quindi se ti piace sentire "urlare" il
motore e non sei pigro ad usare il cambio potresti trovare più divertente un
benzina, se ti piace aver (quasi) sempre della coppia disponibile senza
smanettare più di tanto sul cambio allora il diesel va benissimo. Poi c'è il
discorso "ideologico": il diesel (e il suo rumore) è il motore dei camion e
dei trattori e non si può paragonare alla "nobiltà" del ciclo otto... A me
personalmente piacciono i benzina che fanno un po' i diesel (coppia
concentrata in basso anche se con allungo "faticoso"): non ho la spinta di
un turbodiesel ma posso riprendere con disinvoltura anche da mille giri
senza che mi debba girare i pollici aspettando che il compressore cominci a
soffiare... Certo è che con le euro 4 trovo un po' fastidioso sui nuovi
benzina il fatto che pedale acceleratore e valvola farfalla non siano più a
contatto diretto, sembrando che debbano intavolare una discussione sul da
farsi ogni volta che si pigia o si rilascia il pedale, e rimpiango quasi i
vecchi carburatori...

 soffiare...
Allora chi lo usa di più il cambio? :P
Vedi?


 esageratamente spinto).
Purtroppo i benzina E4 attuali di piccola cilindrata medio-piccola sono 
praticamente morti, al contrario dei diesel che essendo più sofisticati 
e con più coppia in basso sono in genere più sfruttabili.
Questo al momento. In autunno arriveranno i nuovi turbo Benzina Euro5 
Fiat (e altri) e torneranno ad essere superiori ai diesel anche nelle 
piccole cilindrate/potenze, grazie all'uso combinato di più tecnologie.
Ovviamente un turbo benzina E4 tipo 1.4VW da 170CV è tendenzialmente più 
gradevole dell'equivalente 2.0 TDI con gli stessi cavalli (però inquina 
di più).
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

A parità di prestazioni il diesel ha il vantaggio di poter essere sfruttato 
al 100% senza che la gente si giri a guardarti come un alieno.
Tenere il motore fisso tra i 3000 e i 6000 giri non è il massimo per non 
essere notati... Con il diesel ho la stessa spinta gestendolo tra i 2000 e i 
3000, e dal rumore sembra che stia andando tranquillamente, mentre ho 
l'antipattinamento che deve fare gli straordinari. D'accordo, non è 
sportivo, ma a me va bene così: mi basta che sia più discreto. Mi scoccia 
che la gente si giri perché per avere una buona accelerazione ho spinto 
oltre i 6000. 

 sul fatto di usare meno il cambio col diesel non sono d'accordo, anzi!
Ciao! Guido in alternanza la mia A3 8p TDI @140cv 5 marce e la A4 Avant 1.8t 
quattro da 163cv sempre 5 marce dei miei;
in media, la frequenza di uso del cambio è la stessa, però se c'è da fare un 
sorpasso veloce con il TDI non è indispensabile usare il cambio, con il T 
benza si; in compenso la T benza è più gradevole anche a 60 km/h in 5° 
rispetto il TDi, che riprende anche sotto i 60 ma inizia a vibrare e bisogna 
pelare bene il gas: chiaro che in questi due casi estremi il consumo e le 
prestazioni ne risentono, meglio mettere la 4°. 

prima sono determinanti.
Rimappatura per incrementare gli arricchimenti di gasolio quando si
preme a fondo e velocemente l'acceleratore, consumi un po' di piu`
quando fai lo scemo col gas, ma lag annullato o quasi, con turbine
piccole!
Il fatto che non c'e` un rapporto stechiometrico da rispettare, ma
solo un livello di fumosita` accettabile a tua discrezione, facilita`
di molto la personalizzazione della risposta del motore al pedale
dell'acceleratore. Io l'ho fatto e non torno piu` indietro, troppa
differenza e non solo di prestazioni massime!
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Sono fuorilegge, bestemmiatore ed inquinatore; sporco le strade di PM10, 
corro per strada e rimappo. Mi basta! poiche' Sono tutte uguali (cit.)"

vostra opinione...
Dipende, c'e` chi vuole il Tastino SPORT Idano (TM) che riduce la
coppia ai bassi ed ai medi per poi farla esplodere agli alti regimi e
chi vuole il super picco di coppia a 2000 giri sul turbodiesel.
Io preferisco la soluzione che mi garantisce prestazioni maggiori con
i migliori consumi (dato che l'auto la uso tutti i giorni), e superati
i regimi critici in cui la turbina non spinge, la curva di coppia dei
motori turbodiesel, con un'ampio range di giri dove la potenza erogata
e` prossima a quella massima, vince a parita` di peso della vettura.
Io non trovo che sia cosi` divertente stare sempre a cambiare marcia
per cercare le massime prestazioni, si` puo` esserlo sul momento, ma
poi a lungo andare diventa fastidioso.


 esageratamente spinto).
Mettiamo 130cv, Ibiza 1.9 TDI 130cv vs *ipotetica* ibiza 1.8t 130cv (un 
ipotetico 1.8t 150cv depotenziato): se ti piace sentire le ruote anteriori 
(TA) al limite dell'aderenza e sentire il corpo spiaccicato al sedile (anche 
se dura pochi sec.) č meglio TD, se preferisci mettere dentro una marcia e 
sentire una "lunga" e lineare erogazione č meglio il benza, perň scordati di 
sentirti schiacciare contro il sedile e anche le ruote che in seconda marcia 
stridono ad ogni colpetto sul gas.
Questione di gusti, a me piacciono entrambe le situazioni con una leggera 
prevalenza del TDI per l'uso normale.
Altra questione invece se paragoniamo un bel 6 cilindri benzina vs diesel : 
qui bisogna mettere in conto anche il sound! Invece su un 4 cilindri non lo 
tengo nemmeno presente.

 prestazioni ne risentono, meglio mettere la 4°.
Io con il 1.9TDI, nel traffico sono sempre col cambio in mano e fuori 
città mettere la 5° è sempre un dubbio, molto meglio la 4°...
Col mio 1.8 20v, fuori città metto la 5° e mi dimentico del cambio a 
meno di non scendere ben sotto i 50. Certo per i sorpassi meglio buttare 
una terza... Col TDI comunque meglio la quarta, in ogni caso...
In città invece la terza è LA marcia.
Boh, sarà questione di abitudine o magari, con motori più grossi, la 
faccenda cambia.
Se ti va, mi parli un po' di quell'a4?


 tengo nemmeno presente.
Beh oddio, sarà che io cambiato lo scarico ma... :)
Comunque anche il 1.6TS della mia limi è moooolto simpatico come sound, 
tutta un altra cosa rispetto all'mJTD.


tutta un altra cosa rispetto all'mJTD.
Effettivamente il sound, specie se migliorato con scarichi sportivi,
e` uno dei pochi a favore dei motori a benzina odierni di piccola e
media cilindrata rispetto ai turbodiesel.


 Se ti va, mi parli un po' di quell'a4?
Beh, io ho dato il mio ok per l'idapizza a Marcon, ci possiamo sfogare anche 
in quell'occasione se vieni! : )
Il motore comuque assomiglia molto al mio TD prima della rimappatura: 
risponde molto bene già a 1000 giri e normalmente ti ritrovi a cambiar 
marcia appena sopra i 2000 giri in modo di tenerlo sui 1700-2000 giri, la 
spinta massima si sente tra i 2000 e i 5000, oltre (come ha detto qualcuno) 
la gente inizia a girarsi per il casino e non mi sembra il caso, oltre i 
5000 ci vado pochissime volte.
Certo che influirà sicuramente anche la trazione quattro che "pesa" un bel 
po' sul motore e sugli attriti. 

 po' sul motore e sugli attriti.
Grazie :)


 al 100% senza che la gente si giri a guardarti come un alieno.
Questo è molto vero.
Quando guido la golf mi guardano come un tamarrone, con la mondeo 
nessuno ci fa caso. Io vado sempre uguale, ma il diesel è muto...

 tutta un altra cosa rispetto all'mJTD.
Ma sai che invece sul 1.8t il rumore cupo ai bassi mi da quasi fastidio? 
Tenerlo sui 2500-3500 è anche divertente, sicuramente più del TD, ma tutto 
sommato non do molto peso alla differenza, in compenso il TD a gas costante 
non lo sento proprio.
Se vieni alla Idapizza sono curioso di sentire come suona il 1.8 "stoppato"! 
: )
Io penso di venire con la A3 

 differenza e non solo di prestazioni massime!
Rimane il problema della coppia in prima. Tu hai un 1.5....
Quando guidi un 2.0 o più da 1400kg e 30kgm o sfasci il cambio o ti 
scordi lo scatto serio al semaforo.

 Questo è molto vero.
Vabbè ma...
Xe ben o xe mal? :PpPp


 Io penso di venire con la A3 
Bene, spero solo di sistemare un po' di rumoretti di "vecchiaia" per 
allora :)


 Rimane il problema della coppia in prima. Tu hai un 1.5....
No. 1248cm3 :-P
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 Vedi?
Allora diciamo che riprendendo da 1000 a 2000 giri faccio prima io col
benzina senza scalare mentre il diesel o scala o rimane molto indietro;
riprendendo dai 2000 sino al massimo il diesel mi lascia indietro senza
scalare mentre io fatico a non perdere troppa strada pur smanettando sul
cambio. Va bene cosě? ;-)

 Xe ben o xe mal? :PpPp
Mi ricorda i tempi della scuola, con la cagiva mito2 e la scatola di 
aspirazione aperta: i compagni mi sentivano arrivare 1km prima!
Una volta anche il vigile deve avermi sentito1km prima: ho trovato la sua 
auto in mezzo all'incrocio, vigile che mi aspetta appoggiato sul cofano con 
il libretto delle multe in mano.
Risultato : rumore molesto e velocità ritenuta pericolosa; il bello è che 
andavo anche piano, dal giorno dopo aspirazione originale... e andavo anche 
più forte senza che nessuno si girasse. ; ) 

 il libretto delle multe in mano.
ROTFL!
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
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GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +


scordi lo scatto serio al semaforo.
Non e` detto, basta non esagerare facendo una partenza tirata ad ogni
semaforo, ed in ogni caso non penso che che sia possibile scaricare a
terra in prima tutti quei kgm di coppia. Si parzializza!


 cambio. Va bene così? ;-)
;)
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
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ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +


 allora :)
Anch'io ho un paio di rumorini:1° viene fuori ogni inverno e non capisco 
dove sia l'origine!!!! Arghhhh! E' da dietro, ma quando uno si siede dietro 
per meglio indagare scompare: non è il sedile, sembra venire dal montante 
superiore del finestrino....
2° rumorino il cuscinetto ant sx che da un po' di km inizia a farsi sentire 
sulle curve allegre a dx, al prox tagliando lo faccio cambiare.
Auto con 3 anni di vita e 98k km. 

 terra in prima tutti quei kgm di coppia. Si parzializza!
Il TDDI tira indietro, ma proprio tanto. Si sente che fino a 3500 + 
limitato del 30%....poi esplode e anche in seconda va molto più forte 
che in prima

 Auto con 3 anni di vita e 98k km.
La mia ha 4 anni e 187mila km.
Sbatocchia un po' tutto :P
IMHO complici anche i 200mt di strada dissestata che devo fare ogni 
giorno per andare al lavoro.
Proprio ora, tempo di lavarmi, e farò un giretto di ricognizione.
A livello di cuscinetti non ho ancora problemi però qualcosa di lasco
anche a livello meccanico dev'esserci, lo farò controllare. Silent block 
e supporti della barra antirollio li ho già sostituiti.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
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ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +


 stessi cavalli (però inquina di più).
quale inquina di piu' ?
il tdi o il twin ?
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
Agonizzanti in un letto, fra molti anni da adesso, siete sicuri 
che non sognerete di barattare tutti i giorni che avrete vissuto 
a partire da oggi, per avere l'occasione, solo un'altra 
occasione, di tornare qui sul campo, a urlare ai nostri nemici 
che possono toglierci la vita, ma non ci toglieranno mai la 
libertà!

tra gli 80 e 120/130 cv 
Se il motore a benzina e' un Alfa a carburatori se ne puo' parlare, se
e' un Euro 4 bello soffocato il TD sembra andare il doppio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

Questo è l'unico sound 4 cilindri che mi piace:
http://www.youtube.com/watch?v=BMNOi6TpDp8
PS: ho caricato quello della mia moto : )
Se trovo anche quello del mio vecchio Gsxr 600rr era ancora più bello! 

 e' un Euro 4 bello soffocato il TD sembra andare il doppio.
Ciao! Sai che dalle parti di Limena vedo spesso passare una GTV arancio che 
è una favola! Deve avere anche un bello scarico aperto dal sound, l'hai mai 
vista? 

 se e' un Euro 4 bello soffocato il TD sembra andare il doppio.
Concordo.
-- 
Jac
"I've said that playing the blues is like having to be black twice.
Stevie (Ray Vaughan) missed on both counts, but I never noticed." 
(B.B. King)

 esageratamente spinto).
Su quel genere di macchine preferisco il diesel, i piccoli motori a 
benzina non mi piacciono per tanti motivi, a partire dalla necessità di 
utilizzo smodato del cambio. Chiaramente sono solo gusti personali, ma 
io amo il benzina solo se è grosso e pieno già in basso, non mi spiego 
come si possa preferire un diesel ad un V6 o V8 di 3 litri o più a benzina.
Ciao.
Luca.

vista? 
Mai. Strano, pero'.


 Mai. Strano, pero'.
Lo incrocio alle 8 di mattina che da Piazzola va verso Limena, sempre col 
motore bello su di giri, sembra una moto! 

se e' un Euro 4 bello soffocato il TD sembra andare il doppio.
Purtroppo devo darti ragione... :-(
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 utilizzo smodato del cambio.
Precisazione: ovviamente anche col diesel tocca usare tanto il cambio, 
ma se si vuole andare un po' con un benzina piccolo, è anche peggio.
Ciao.
Luca.

 vostra opinione...
Mia opinione? Il benzina è più divertente. Ma il (turbo)diesel è più 
efficace.
-- 
8tto (36,MI)

> e parlando comunque di (utilitarie) segmento b o c tra gli 80 e 120/130 cv
Se parliamo di benzina aspirato Vs. turbodiesel, la seconda, su quelle auto. 
Anche perchè che io sappia i turbo benza meno potenti sono da 150 CV (Ibiza, 
207, Colt CZT), Smart a parte.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it
 



L'ho vista un paio di volte il venerdi' sera al Gasoline di PD, arancione
con pelle nera. Veramente molto bella :)
Ti sembrerà su di giri perche' e' un 2.5 V6 :PP
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Ti sembrerà su di giri perche' e' un 2.5 V6 :PP
Belllllllaaaaa!!!!!
Dal rombo mi vergogno di non aver capito che si trattava del V6, ma l'ho 
sempre incrociata e l'ho sentita per massimo 1 secondo: si sentiva comuque 
che c'era qualcosa di grosso sotto, pensavo ad un 2.0 preparato. 

 il tdi o il twin ?
Il Twin ovviamente. Mi riferisco al solo dato di CO2, dato che il diesel 
avendo il FAP e usando il gasolio senza zolfo, riduce praticamente a 
zero il particolato.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 benzina.
Nel senso che non concepisci ad esempio un S400CDI o un 745d? Sicuramente 
avranno i soldi anche per andare a benzina, giusto?
Eppure ritengo che proprio con frazionamenti tipo V6 o V8 il discorso inizia 
a farsi interessante per il diesel, altro che 2.0TDI

 Ti sembrerà su di giri perche' e' un 2.5 V6 :PP
GTV col V6 2.5? Sicuro sicuro? Te lo chiedo perchè non mi risulta che 
l'abbiano mai montato sulla GTV, per quanto mi ricordo il busso in 
versione 2.5 è stato montato solo sulla 156 e fino al 2002 sulla 166, 
prima ancora sulla 155. Sulla gtv V6 dovrebbe esserci solo il 3.0, il 
2.0 turbo e qualche rara 3.2, S.E.& O. :-)
Ciao.
Luca.

 opinione...
Questione di cilindrata
I diesel di piccola cilindrata sono imho ridicoli. Calcetti di coppia più o 
meno forti che durano 2 secondi, ti sembra di aggredire l'asfalto, 4000 
giri, una marcia dopo l'altra, poi guardi il contakm e sei a 80...Il 
calcetto di coppia può essere utile per uno "sprint camaleontico" in città 
questo si, per il resto preferisco guidare la mia Punto 85 16v che non 
primeggia certo per coppia (anzi, fino ai 2700 è abbastanza addormentata) ma 
tirare una seconda fino a 90 tutta d'un fiato è ben altra cosa. E stiamo 
parlando di motori da 1242 di cc.
Su cc più grosse il discorso cambia, 1.6/1.8 benzina contro 1.9/2.0 a 
gasolio, quoto Stefano D. I "calcetti di coppia" sono in termini assoluti 
ben marcati e ti buovi bene.
Notevole il fatto che aumentando i cilindri, si assottiglia di parecchio la 
differenza di sound col benzina. E' imbarazzante sentire girare un 3.0 bmw: 
da dentro l'abitacolo ha un suono *parecchio* simile al Valvetronic a 
benzina, però il secondo allunga fino ai 7000 e completa lo spettacolo ;-)
Nessuna esperienza di V8 invece

 a farsi interessante per il diesel, altro che 2.0TDI
Un diesel 4.0 V8 rispetto ad un benzina 2.0 4 cilindri sostanzialmente 
di bello ha solo la maggior potenza, un V8 a benzina è un super motore 
spettacolare in tutto.
Ciao.
Luca.

giri, una marcia dopo l'altra, poi guardi il contakm e sei a 80...Il 
Guarda qua: 
http://www.youtube.com/watch?v=_Px_j8Jyf68
A 4900 mi sono fermato io rilasciando l'acceleratore.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h


 GTV col V6 2.5?
Loro parlano di quella vecchia
http://www.autoscalvino.com/detalles_automovil.asp?id=122
P

 
http://www.autoscalvino.com/detalles_automovil.asp?id=122
Ahhhh, allora ritiro tutto :-)
Come hai fatto a capire che parlavano di quella vecchia? Ok, hai letto 
GTV e 2.5 V6 e hai fatto due più due :-P
Ciao.
Luca.

P.s. Come sta la barchetta? Mi è piaciuta un sacco :-)
Ciao.
Luca.

 Come hai fatto a capire che parlavano di quella vecchia?
Ma no, hanno iniziato parlando di Alfa a carburatori, quindi :-)
La barchetta sta abbastanza bene, grazie. Purtroppo e' comparsa una
simpatica strisciata da parcheggio all'anteriore destro, ma niente di
tragico.
Poi ci sono alcune cosuccie da sistemare, tipo verificare il termostato
perche' fa fatica ad andare in temperatura, sostituire la batteria perche'
se sta ferma un paio di settimane ne resta appena appena per andare in moto,
e dovrei anche fare qualcosa alla plastica dei fari anteriori che e' un po'
opaca.
Per contro devo dire che e' usabilissima anche d'inverno (sempre su tragitti
corti, in autostrada e' davvero troppo rumorosa per godersela) e che sono
gia' riuscito ad usarla aperta, e forse anche domani, vedremo. Da maggio ci
ho fatto circa 8mila km.
Avrei una mezza idea, l'estate prossima, di cambiarla per una Mx-5 vecchia o
per una MR2, per avere un'auto che si guidi in modo diverso. Trovassi
l'occasione giusta...
P

 A 4900 mi sono fermato io rilasciando l'acceleratore.
Si, ma hai rimappato :-) 90cv su una R+ corrispondono a circa 120/130 su una 
segmento C quindi vale il discorso dei diesel di media cilindrata.
Prendi una GPunto con il 75cv e difficilmente mi darai torto.

Prendi una GPunto con il 75cv e difficilmente mi darai torto.
Parlavo unicamente del comportamento del motore a prescindere se esso
sia sottopotenziato o no nell'auto in cui e` montato.
In ogni caso questo e` il video della mia auto con il motore di serie
sullo stesso tratto di strada, purtroppo non vengono raggiunti, per
motivi di spazio, i quasi 5000 giri dell'altro video:
http://www.youtube.com/watch?v=1Ngp86cIvXA


 io amo il benzina solo se è grosso e pieno già in basso,
Ma, scusate la domanda, perchè volete a tutti i costi tutto in basso
da un benzina ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Cos'ha di divertente la nafta?????
O__O
Ma che domande fai !?!
Cos'ha di divertente la nafta ?
Che consuma poco, eh !
Fa niente che il "poco" oramai sono i 10 Km/l quando tiri e i 12
quando vai tranquillo: a parità di cilindrata consuma meno e quindi è
meglio, eh ! :-PPP
Dumah Brazorf, Dumah Brazorf, Dumah Brazorf, ehehehehe !!! :-PPPPP
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Diesel per le riprese improvvise.
Esiste una cosa chiamata "cambio"......
Andrea a.k.a. Fafifugno

 oltre i 6000.
A me, invece, non me ne può fregar di meno; scusa se te lo dico, ma
questi sono i tipici ragionamenti da italiano medio che vede il grande
fratello e che si impegna pure la mamma per poter prendere il
macchinone sportifo da esibire al bar con gli amici.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Quando guido la golf mi guardano come un tamarrone,
Per forza, l'hai conciata da tipica auto del tamarro (vds.
mascherina) :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

valori assoluti)
Quindi secondo te un motore a benzina con il limite di giri a 6000 che
eroga sempre l'85% di coppia fra 1500 e 5000 giri e` meglio di uno che
ne eroga sempre l'85% da 150 e 500 con limite di giri a 600 (ponendo
per assurdo che la potenza massima erogata sia la stessa), poiche' in
termini di valori assoluti di ampiezza di giri il primo caso e` in
vantaggio?


meglio, eh ! :-PPP
Bene, vorra` dire che per te faremo costruire appositamente un motore
a benzina da 100 cavalli e 3 km/l di consumo medio di carburante.


 In città invece la terza è LA marcia...
... adatta a prender multe a raffica :-P
Io di solito in città sto i 5° (velocità sui 50 Km/h).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e con più coppia in basso sono in genere più sfruttabili.
Più che altro i diesel E4 sono molto meno tappati dei benza (se
ricordo bene avevo letto qui su ida che i diesel E5 inquineranno come
i benzina E4)
C'è da dire anche che lo sviluppo dei benzina ha circa 10 anni di
ritardo rispetto al diesel.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 il tdi o il twin ?
IMHO (anche per come viene "conteggiato" l'inquinamento) il tdi
Andrea a.k.a. Fafifugno

 zero il particolato.
Riduce a 0 il PM10, ma aumenta il PM2,5.
Quindi, in sintesi, non riduce un'ostrega, si limita a trasformare la
fumata nera in del "sano veleno" per gli esseri viventi.
CI tengo a precisare che NON sono ambientalista, anzi !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 poi a lungo andare diventa fastidioso.
Mah, sarò un'alieno io...
...81k Km di cui 70-75k in coda, e sono tutto intero (ginocchio sx a
parte, ma lì la colpa è dello scooter).
Io non vi capisco: perchè, invece di farvi tutte 'ste pippe mentali,
non prendete auto con cambio automatico tradizionale (con il
"tradizionale" convertitore di coppia, intendo) ?
Così mettete in drive e vi dimenticate il cambio.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Io di solito in città sto i 5° (velocità sui 50 Km/h).
Peccato che di multe in città, a parte divieto di sosta, non ne ho mai 
prese. Se tu sei un bradipo non vuol dire che tutti lo siano...
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...


http://www.youtube.com/watch?v=BMNOi6TpDp8
Preferisco questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=tTFWfJZqzHo
:-D
Andrea a.k.a. Fafifugno

 vantaggio?
No, sto semplicemente dicendo che nel primo caso usi meno il cambio,
visto che hai a disposizione più giri da sfruttare prima di dover
cambiare marcia.
Cosa sia meglio per me penso sia piuttosto chiaro, ma in questo caso
si stava parlando di frequenza di utilizzo del cambio sui due tipi di
motori
Andrea a.k.a. Fafifugno

 mascherina) :-P
Si ma non è la mascherina a far girare gente a 200 metri di distanza.....
Cmq è sempre temporanea

 Si ma non è la mascherina a far girare gente a 200 metri di distanza.....
Questo lo dici tu :P


 prese. Se tu sei un bradipo non vuol dire che tutti lo siano...
Non è questione di essere o meno paracarri: ho il piede dx
estremamente pesante, e con un motore che eroga tutto in basso andrei
troppo forte.
Con la conseguenza di cominciare a "collezionare" troppi velox.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Proporzioni totalmente sballate, e lo sai.
Gli dai pure corda?


 Con la conseguenza di cominciare a "collezionare" troppi velox.
SBROTFLMAOASS...


Gli dai pure corda?
Voglio vedere fino a che punto si spingono le sue argomentazioni :)


 SBROTFLMAOASS...
???
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Voglio vedere fino a che punto si spingono le sue argomentazioni :)
Fai pure, buona fortuna :P


Cosě mettete in drive e vi dimenticate il cambio.ů
Non hai idea di quanto sia comodo :-P
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

Così mettete in drive e vi dimenticate il cambio.
Parlo anche nella guida sportiva. Avere un motore con una curva di
coppia che permette di avere un ampio range di giri che si avvicina
molto al valore di potenza massima (se non addirittura costante) e` un
vantaggio sul misto perche' di fatto riduce di molto il bisogno di
scalare marcia, quindi togliere le mani dal volante e perdere tempo.
Gli ingegneri delle auto da competizione (ma anche i piloti)
venderebbero l'anima per poter avere tale erogazione dai loro motori.


 Andrea a.k.a. Fafifugno
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 percentuale bassissima :-P
Vabbé, quello è un altro discorso, si faceva il confronto a parità di 
motori.


 Non hai idea di quanto sia comodo :-P
Non lo metto assolutamente in dubbio, la mondeo 2.5 V6 che avevo provato
mi aveva fatto apprezzare l'automatico.
Infatti, se mai dovessi essere costretto a prendere un'auto senza cambio
manuale, andrei su un'automatico classico, non su quelle boiate che
fanno al giorno d'oggi :-D
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

 venderebbero l'anima per poter avere tale erogazione dai loro motori.
Appunto, "delle auto da competizione": stiamo parlando di auto stradali,
non da competizione.
Avere un cambio che permette quello che dici tu su un'auto stradale č
inutile, visto che tanto l'auto č stradale e non da corsa.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

 a benzina da 100 cavalli e 3 km/l di consumo medio di carburante.
Se sarą divertente lo utilizzo molto volentieri
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

Voglio vedere fino a che punto si spingono le sue argomentazioni :)
Oltre le porte di Tannhauser.......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

macchinone sportifo da esibire al bar con gli amici.
Veramente la tue argomentazioni sono da tamarro 18enne che se ne frega di 
disturbare il prossimo ... mi piacerebbe che tu potessi avere una banda tipo 
fast and furios che ogni notte passa sotto le tue finestre....e che la 
polizia che chiami la pensasse come la pensi tu ora: lasciamoli fare! 

 polizia che chiami la pensasse come la pensi tu ora: lasciamoli fare! 
E a che serve chiamare la polizia, ora che arrivano i tamarri se ne sono
già andati
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno

Preferisco questo: 
http://www.youtube.com/watch?v=tTFWfJZqzHo
Come sound preferisco di gran lunga il mio vecchio gsxr 600 con scarico 
Acerbis in carbonio .... altrimenti la mia attuale cbr 954 con lo scarico 
Leovince senza silenziatore interno: se riesco faccio un po' di video tra 
una curva e l'altra in montagna, il bello è il sound cupo anche senza 
tirare, tra i 4000 e 8000 giri. 

 Ma no, hanno iniziato parlando di Alfa a carburatori, quindi :-)
Confermo che è la vecchia serie, penso sia addirittura la versione più 
vecchia, immaginala in un bell'arancio (è quasi rosso) con interni in pelle, 
bei cerchi sporgenti e scarico aperto! 

 stiamo parlando di motori da 1242 di cc.
Beh, se non sbaglio la punto 85 16v faceva lo 0-100 in 10" netti, niente 
male per 85cv, però su una massa inferiore ai 900kg; le utilitarie di oggi 
superano tranquillamente i 1000-1100 kg in ordine di marcia, il tuo stesso 
motore su una Gpunto sarebbe fermo, similmente al tuo motore sulla bravo del 
'99-2000. 


Sei fortunato, per ora non hanno ancora introdotto la legge sulla 
obbligatorietą degli automatici (questione di tempo, lol)  ;-)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 similmente al tuo motore sulla bravo del '99-2000.
In pratica si. Anzi, la Bravo montava l'80cv Euro3 con cambio anche piů 
lungo, figurati! 

 già andati
Infatti, spero concorderai con me che è meglio non fare i tamarri e si 
risolve tutto senza far perdere tempo alle forze del'ordine che, spero, 
hanno di meglio da fare che non insegnare la buona educazione alla gente.... 

 12-12.5 e si perde anche più di 1s sul km.
Infatti, lo dicevo perchè non si può paragonare la tua punto con le attuali 
utilitarie e confrontarne le prestazioni: a parità di cavalli, pochi, una 
grossa differenza la fa il peso. 

 pochi, una grossa differenza la fa il peso.
Certo, ecco perchè mi duole il fegato quando sento parlare del 1.3 Multijet 
della coppia, bla bla bla...
Mio padre vorrebbe cambiare la 85 16v con una GP 1.3, però 75cv. Vaglielo a 
spiegare che coppia o non coppia, va come una Yaris 1.0 :-(((

 a spiegare che coppia o non coppia, va come una Yaris 1.0 :-(((
Guarda che nonostante il peso molto maggiore (come stare nella tua con 5 
persone + bagaglio) , nella guida normale andrà come la tua attuale punto 85 
... poi bastano 250 euro di rimappatura e andrà già molto meglio.
Parlo di utilizzo normale, una volta che si è stabilizzata la velocità e si 
sta tranquillamente a 2000 giri, non di spari da 0-100 dove non serve la 
maggior coppia del TD ma bensì i cavalli. 

 ... poi bastano 250 euro di rimappatura e andrà già molto meglio.
Questo è certo. Qualora dovesse entrare tale auto in casa, stà certo che il 
giorno stesso la porterò a modificare, almeno mi prendo 90cv è già qualcosa.


Esiste anche una cosa chiamata piede. Su un diesel da 150cv, il cambio lo 
usi poco. La coppia è tutta lì. Basta schiacciare........... 

 qualcosa.
Vedrai che rimappata a ca. 90cv andrà meglio della tua punto, nonostante i 
250-300 kg di differenza; ovviamente tranne che in accelerazione massima, 
tirando tutte le marce al regime massimo : la potenza simile al regime 
massimo (85 vs ca.90) ed il peso molto maggiore per la gpunto fanno la 
differenza; nell'utilizzo normale a regimi "umani" avrai molti più kgm e cv 
a disposizione. 

> Infatti, spero concorderai con me che è meglio non fare i tamarri e si
Continuo il post perchè mi sembra troppo paternalistico ; )
Non dico di non tirare mai il motore, su ida poi ... , solo che mi 
piacerebbe sentire la consapevolezza del fastidio causato invece del 
menefreghismo; in modo da ridurre il più possibile il "disturbo" ai pedoni o 
alle case vicino la strada, soprattutto di notte.
Penso che a tutti noi dia fastidio sentire un motore costantemente tirato a 
6000 giri quando passeggiamo per la città, idem gli spooter con scarico non 
omologato: fanno un casino infernale e dopo 10 secondi sono ancora la, 
praticamente fermi !!! Almeno una grossa moto sportiva "disturba" per 3 
secondi e poi scompare all'orizzonte.
NB: i possessori di Ferrari e Maserati invece sono esonerati dal rispetto 
dei medi giri in presenza di pedoni : ).

Se sarà divertente lo utilizzo molto volentieri
Cmq per me si parlava di divertimento, i consumi esulano dal topic!
L'urlo incaxxato di un boxter quando ce l'hai dietro alle chiappe (è
di un amico, ok c'è di molto meglio ma la mia povera esperienza per
adesso... ) ti lascia con una paresi facciale ghignante. Nel mio
piccolo posso stiracchiare il 4 cilindri Honda e poco importa se ai
100 devo scalare in 4a per avere un po' di ripresa, l'importante è
farlo cantare. Mi fa cmq i 14-15 con un litro...
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

  Mi fa cmq i 14-15 con un litro...
Mannò, sicuramente stai sbagliando: come può un benzina consumare
poco ?!? :-P :-)
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 usi poco. La coppia è tutta lì. Basta schiacciare...........
La stessa cosa è possibile anche sul benzina, basta scalare e....
...schiacciare :-P
Andrea a.k.a. Fafifugno

 senza "UNZ UNZ" a tutto volume
Aggiungo: se passano con un bel turbobenza ("bel" nel senso che ha un
bel sound) o con un aspirato tipo vtec e decidono di stiracchiare
qualche marcia mi fanno solo contento, a volte se passano di giorno mi
metto anche in balcone per sentirli meglio :-D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Infatti, spero concorderai con me che è meglio non fare i tamarri
Ma per me tirare qualche marcia con un bel benzina non è fare i
tamarri, è questo il punto: considero molto più tamarro tirare un
diesel, tanto per dirne una
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 dei medi giri in presenza di pedoni : ).
Che fai, adotti due pesi e due misure ? :-P :-D
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 differenza di sound col benzina. 
Per le emozioni mooolto meglio una moto :)
Ciao, Oge
Megane GT 1.5 dci
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

> Infatti, spero concorderai con me che è meglio non fare i tamarri
Ma per me tirare qualche marcia con un bel benzina non è fare i
tamarri, è questo il punto: considero molto più tamarro tirare un
diesel, tanto per dirne una
Lo considereva da tamarro il farlo in presenza di pedoni al bordo strada, 
tipo in città. 

metto anche in balcone per sentirli meglio :-D
A me invece da fastidio, il 4 cilindri ha un rumore che per il 70% delle 
auto in circolazione è insopportabile sentire a 6000 giri, per un 29 % è 
accettabile (Golf 2.0 TFSI, TT 1.8t, impreza STI) e per un 1% poco più che 
accettabile (S2000) ... ma nella mia scala di gradimento non andiamo oltre 
il "poco più che accettabile", da 0 a 10 un 7--.
L'unico sound che non mi stancherei mai di sentire è quello di Ferrari e 
Maserati (tanto la provenienza del motore è la stessa), vicino al mio 
ufficio c'è uno col quattroporte, purtroppo l'ho sentito tirare solo una 
volta, ma anche a medi giri è fantastica! : ) 

 macchina e cavalli
Divertente e' la maggior coppia del diesel (visto che si compara un
turbodiesel col benza aspirato, solitamente)
Esaltante e' tirare i benza.
Se poi va tutto sull'avantreno, fatica sprecata. Mi sarei tenuto il
vecchio fiat

 vecchio fiat
124 sport rispetto alla fofi pari potenza, anche se come limiti tiene di
piu' la fofi.