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Titolo: freni

Ciao All,
 
domanda tecnica.
 
Vorrei avere al pedale del freno una sensazione più "rocciosa" e meno
spugnosa di quella che ho attualmente.
 
Quali sono i lavori da fare?
 
pastiglie e dischi possono influenzare? (comunque i dischi sono da
sostituire, penso a breve).
 
tubazioni con maglia metallica?
 
revisione della pompa del freno?
 
altro?
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 Quali sono i lavori da fare?
 
Per ora:
Pastiglie, dischi e liquido nuovo.
 
Probabilmente:
Pompa dei freni
 
--
G.
 

> Quali sono i lavori da fare?
 
A parte manutenzione ordinaria, tubi in treccia metallica (ma comprali buoni, non fare il braccine).
-- 
Kamox

 Pompa dei freni
 
Ma non diciamo cazzate, o va o non va. 
 
 

 comprali buoni, non fare il braccine).
 
Questo cambia assai, ma prima io farei un cambio olio e spurgo, potrebbe 
bastare. 
 
 

bastare. 
 
cambio olio e spurgo -> già fatti.
 
grazie, ciao


A parte manutenzione ordinaria, tubi in treccia metallica (ma comprali buoni, non fare il braccine).
 
marche/modelli? (forse la faccio su entrambe)


 marche/modelli? (forse la faccio su entrambe)
 
Fai salire uno sull'auto a motore acceso osserva i tubetti, se si flettono 
quando dsi preme a fondo avrai ottimi risultati, se non si muovono proprio 
non cambierà quasi un Cazzo.
 
Questo si fa nelle moto ma dovrebbe essere uguale nell'auto. 
 
 

 Pastiglie non c'entrano un Cazzo idem i dischi,
 
C'entrano eccome, se hanno perso planarita' ti allargano le pastiglie e il 
pedale prende corsa a vuoto.
Basta una banale prova per accorgersene, in ogni caso.
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

> marche/modelli?
 
Decisamente questi:
http://goodridge.brakes-hoses-fittings.co.uk/car-brake-lines/
 
-- 
Kamox

 Basta una banale prova per accorgersene, in ogni caso.
 
Metti i soggetti e pure d'altro, che io non ho capito un Cazzo! 
 
 

 Metti i soggetti e pure d'altro, che io non ho capito un Cazzo!
 
Non mi stupisce!
Se il disco ha perso planarita' allarga le pastiglie.


 Se il disco ha perso planarita' allarga le pastiglie.
 
Mah...
 
El se sbusa con l'acquaragia... 
 
 

non cambierà quasi un Cazzo.
 
flettere? O_o o intendi "gonfiarsi"? pensavo che ad occhio non si
dovesse vedere nulla.


Basta una banale prova per accorgersene, in ogni caso.
 
sull'impreza li ho appena fatti ripristinare, dal momento che avevo
cambiato tutte le pastiglie. ma sono dischi di merda.
 
la mx5 non ha mai avuto dei cambi di disco/pastiglie (in mano mia), ma
in effetti vibra premendo a fondo sul pedale. su questa voglio avere
un pedale più piacevole.



http://goodridge.brakes-hoses-fittings.co.uk/car-brake-lines/
 
 
niente MX5 NB :-(


 dovesse vedere nulla.
 
Essendo i tubetti piegati, qualunque deformazione li porta a flettersi. 
 
 

 essere gli imputati.
 
Questa è una cazzata, col tempo tendono ad indurire e perdere elasticità, se 
non fosse che possono rompersi piu' facilmente direi che stagionati sono 
meglio. 
 
 

tubazioni con maglia metallica?
 
Io mi informerei per bene prima di spenderci due lire e smaneggiare 
l'impianto.
Gia' sulle moto con impianto servoassistito e tubazione "lunga" gli effetti 
sono discussi. 
 

 sono meglio.
 
E' gia' la seconda che spari, quelli sono di gomma telata, con il tempo e' 
vero che la gomma irrigidisce ma e' anche vero che le tele si lacerano e il 
tubo tende a gonfiarsi.
Comunque se stiamo parlando della subaru: sono veramente casi limite, l'auto 
e' recentissima e non dovrebbe essere soggetta a questo tipo di problemi.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 in effetti vibra premendo a fondo sul pedale
 
Dischi. Dovresti sentire la pulsazione sul pedale.


 Ma non diciamo cazzate, o va o non va.
 
Scusa, mi ero perso la terza (d'altronde non c'e' due senza tre): anche la 
pompa freni puo' dare problemi di frenata non pronta, in caso di lievi 
trafilamenti.


> niente MX5 NB:-(
 
http://goodridge.brakes-hoses-fittings.co.uk/buildaline.php
 
-- 
Kamox

 
http://goodridge.brakes-hoses-fittings.co.uk/buildaline.php
 
 
Sulla nostra Mx-5 mi sembra di ricordare che ci possono essere problemi 
con i kit standard, butta un occhio sul forum che qualcuno ci č gią 
passato di sicuro ;)
 
PS Se ti imbarchi nell'impresa tienici aggiornati che mi interessa molto :-)
 
-- 
Miklo
sign in progress

Dischi. Dovresti sentire la pulsazione sul pedale.
 
si, infatti. quello intendevo


Essendo i tubetti piegati, qualunque deformazione li porta a flettersi. 
 
Ok, grazie


e' recentissima e non dovrebbe essere soggetta a questo tipo di problemi.
 
la subaru non ha avuto la frenata "rocciosa" nemmeno da nuova :-)
comunque quella rimane com'č, spero di migliorare un po' quella della
mazda.
 
btw la impreza quando premi veramente a fondo il freno e la frizione č
staccata, butta su il motore a tremila giri. :-/ quando freni di botto
sembra che stai pigiando entrambe i pedali :(


l'impianto.
 
intendi per problemi di sicurezza? lo feci anche sulla corsa B, però
allora mi fidai dello spacciatore di ricambi di fiducia.



http://goodridge.brakes-hoses-fittings.co.uk/buildaline.php
 
 
figata! certo che han dei prezzi... 
 
avendo fatto macchine per la produzione di tubi freno, so che di
materiale costano forse un centesimo di questi prezzi :-)
 
 
ciao


> di materiale costano forse un centesimo di questi prezzi
 
Non e' forse cosi' per ogni settore industriale? ;)
-- 
Kamox

 altro?
 
Tubi in treccia e olio nuovo con spurgo fatto bene.
Da quanto e' il pompante del freno , come diametro, lo sai?
 
MaxMax

 mazda.
 
Mi sa che quello te lo puoi scordare a meno di fare interventi piů 
decisi di un semplice cambio dei tubi ;-)



 
Ma non dire cazzate, coglione. Guarda che con questi consigli da 
incompetente fai schiantare la gente.
 
--
G.

allora mi fidai dello spacciatore di ricambi di fiducia.
 
Anche. Ti posso solo dire che la rigidita' dei tubi freno e' molto elevata e 
testata a pressioni molto maggiori di quelle di utilizzo.
Sinceramente, se dovessi scommettere, tra treccia metallica e treccia (vari 
strati) solo "in tela" non cambia una fava. 
 

 si, infatti. quello intendevo
 
Allora prima di pensare a qualunque altra cosa provvedi a cambiare dischi e 
pastiglie, pulisci bene le pinze freno e lubrifica i perni della parte 
flottante. Poi, nel caso, valuta il resto.


flottante. Poi, nel caso, valuta il resto.
 
come si realizza la pulizia delle pinze? con cosa si lubrifica la
parte flottante? qualche grasso speciale? al rame?
 
effettivamente queste due cose non le ho mai fatte, quando ho
sostituito dischi e pastiglie (sulle altre macchine)
 
 
grazie, ciao


strati) solo "in tela" non cambia una fava. 
 
non ricordo bene come fu per la corsa, ma credo d'averlo fatto nel
momento in cui ho fatto un "upgrade" di pinze e dischi (dai pieni 236
agli autoventilati.. uhm.. 256, mi pare, della GSi)
 
per quanto riguarda i tubi di serie, le prove che ho visto fare erano
a varie centinaia di bar, se ricordo bene. ma il rigonfiamento era
evidente.
 
 
 
ciao


 :-)
 
Prima cosa cambiata appena presa oltre al liquido freni, di base cambia 
praticamente una sega.
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

parte flottante? qualche grasso speciale? al rame?
 
E poi questo genere di elementi da dell'ignorante a me...
che coglioni piteci...
 
Ho speso 5 minuti del mio "prezioso" tempo a leggermi tutto il 3AD ed ho 
visto una ignoranza pazzesca
Solo uno si salva che l'ha detto subito: EL CIULA
 
Sempre che questo pezzo di ignorante di ladyoscar si sia spiegato come 
voleva: rocciosa e meno spugnosa ovvero? pedale spugnoso quindi frenata 
pronta ma pedale che dopo qualche attimo va più giù mantenendo la stessa 
capacità frenante? intendevi questo? o corsa lunga prima della effettiva 
frenata d'effetto? in questo ultimo caso son le pastiglie.
 
Invece i dischi consumati ovvero sotto-dimensione fanno l'effetto di vedere 
con la stessa forza sul pedale l'auto perdere capacità frenante per via del 
surriscaldamento dei dischi, appunto, più sottili del dovuto e dover 
apportare sempre più forza fino al punto di veder l'auto che quasi non frena 
fino ad inchiodare o far intervenire l'abs, cosa che succede comunque anche 
con dischi nuovi se messi al limite della loro capacità di disperdere calore 
quindi difficile da dedurre se non ricordando dati precisi misurati sui 
rulli con dischi nuovi o avere una particolare sensibilità cosa che tu non 
hai sicuramente.
 
L'effetto spugna comune che tutti chiamano così significa che hai olio cotto 
e tubi rovinati ma non solo per la possibile deformazione (rigonfiamento 
durante la frenata) ma anche per la diminuzione del condotto interno perchè 
si gonfiano anche internamente con il tempo e ostruiscono il passaggio del 
fluido.
 
Vi dice qualcosa che sulle vecchie auto le pinze non sfrenano subito? ecco, 
cambiando i tubi magicamente quell'effetto svanisce, chissà come mai....
 
Ovvio che potrebbe essere anche il cilindro maestro (pompa freni) che non 
tiene più ma dubito e comunque dovresti nel caso avere un forte scompenso di 
frenata tra anteriore & posteriore o AS & PD ..... ed in ogni caso prima di 
pensare al cilindro maestro si cambiano tutti i tubi dei freni (che 
andrebbero sostituiti ogni 5 anni) e si fa un cambio fluido freni completo 
(che andrebbe fatto ogni 2 anni) con relativi spurghi e non facendolo a mano 
ma con apposito utensile.
 
Ancora una volta il sega vi dice: PITECI CAPRE IGNORANTI 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
 

 sostituito dischi e pastiglie (sulle altre macchine)
 
Eh Cazzo, grasso normale.
 
 

 sostituito dischi e pastiglie (sulle altre macchine)
 
Perche' sei stato abituato bene; ora che stai facendo diventare catorcio la 
mazda la devi trattare come tale, con tutte le attenzioni del caso!


 incompetente fai schiantare la gente.
 
Speriamo che tu li metta in pratica, Coglionazzo! 
 
 

Eh Cazzo, grasso normale.
 
su quello non č meglio la vasellina? chiedi al cognato :P


 su quello non č meglio la vasellina? chiedi al cognato :P
 
Ti č rimasto impresso eh, si vede che sei ricchione pure tu senza saperlo... 
 
 

 evidente.
 
 
Secondo me erano 2000 BAR, solo che il rigonfiamento era del bigolo di 
quello che lo stava buttando in Culo e alla Grande! 
 
 

 altro?
 
Recentissima esperienza con un Ducato del lavoro di 12 anni e 300.000 km.
 
Impianto ai minimi termini con dischi consumati in maniera imbarazzante: 
moltissimo al centro, decisamente meno agli estremi. Il pedale aveva già 
prima una corsa molto lunga (la frenata era però efficace) ma la 
sostituzione delle pastiglie usurate sui dischi vecchi si è rivelata 
addirittura un disastro: pedale con corsa fino in fondo e frenata pure 
debole; probabilmente le pastiglie nuove poggiavano solo sulle spalle e 
frenando flettevano prima di poggiare interamente sui dischi. La 
sostituzione dei soli dischi e dell'olio che probabilmente era ancora 
l'originale (...) è stata miracolosa: pedale duro e a corsa 
ragionevolmente breve come non l'avevo mai conosciuto e frenata pronta 
ed energica.

evidente.
 
Non credo proprio fosse un rigonfiamento, magari il tubo che si raddrizzava.
I dati che ho (per uno scooter) richiedono 0,22cm3 al metro a 70 bar e 0,34 
a 105 bar.
E sono valori ampiamente rispetatti dai fornitori.
Se lo vedi ad occhio, complimenti!
E considerando a quanto lavora un impianto frenante... in funzionamento 
siamo a 0,0qualcosa cm3 al metro! 
 

da nuovo, ma dopo 10 anni magari la situazione cambia
 
Tutto puo' essere ma sinceramente dubito fortemente.
 

 conosciuto e frenata pronta ed energica.
 
C'era aria dentro, il resto sono vostre allucinazioni. 
 
 

 C'era aria dentro, il resto sono vostre allucinazioni.
 
Non c'e' due senza tre ci sta, ma non c'e' tre senza quattro mi pare 
eccessivo.
Fa' il bravo, smettila di sparare sentenze a caso.


Ciuk ha detto questo mercoledì :

E dipende anche dalla temperatura, a freddo, dubito si possano 
gonfiare.
 
MaxMax

gonfiare.
 
gonfiare no, ma perdere diventare più elastici sdi sicuro
--------
 
Mica sono fatti come il tubo dell'acqua...
Se anche il tubo interno diventasse piu' elastico questo si verificherebbe 
anche con quelli in treccia metallica. 
 

 anche con quelli in treccia metallica.
 
E' la treccia, o le tele, a reggere la pressione.
Che la gomma diventi piu' o meno elastica e' abbastanza indifferente.
Dico abbastanza perche' la rigidita' della gomma influenza la sua resistenza 
alla compressione (viene compressa tra il liquido e le tele) ma l'effetto e' 
trascurabile, a meno che la gomma non sia internamente rigonfiata per 
deterioramento, ma stiamo parlando di auto *molto* vecchie.



C'era ovviamente ANCHE l'aria. Ma il fatto che dopo aver cambiato solo 
le pastiglie i freni quasi non funzionavano più la dice lunga sul fatto 
che l'accoppiamento non perfetto dischi-pastiglie qualche problema lo crei.
 
 

flettevano prima di poggiare interamente sui dischi.
 
questa è una cazzata 
 

"Mario-ca"  ha scritto nel messaggio news:lim2hl$h9f$1...@news.albasani.net...

ovvio che lo CREA, fischiano, frena un pò meno fino a quado non si assestano 
ma il fischio rimane e la vibrazione pure.
il resto non so se mi spiego, hai una pinza che fa entrare aria nel 
circuito! 
 

E' la treccia, o le tele, a reggere la pressione.
 
e' quello che sto dicendo anch'io! 
 

 l'accoppiamento non perfetto dischi-pastiglie qualche problema lo crei.
 
Hai voglia se crea problemi, chi dice il contrario evidentemente non ha mai 
messo le mani su un impianto frenante con qualche lustro di vita.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

 lui
 
Si ma non e' che se fa caldo diventa molle e quindi si gonfia: o le tele 
sono rotte, oppure no :-)
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 

Ti è rimasto impresso eh, si vede che sei ricchione pure tu senza saperlo... 
 
no, no... sono già komunista, mi basta.


 questa è una cazzata
 
Mmm, il fatto che prima del cambio pastiglie il pedale avesse sì una 
corsa lunga ma ancora accettabile mentre dopo - senza aver toccato altro 
- arrivasse fino al pavimento è quindi destinato a rimanere un mistero. 
E il fatto che al penultimo cambio di pastiglie sei mesi fa fosse 
successa una cosa simile ma meno accentuata e poi, dopo qualche giorno 
di utilizzo, fosse tornato tutto come prima è ugualmente un arcano.... ;-)

messo le mani su un impianto frenante con qualche lustro di vita.
 
ce li mettiamo tutti i santi giorni ... vuoi saperne meglio di me?
parlo di auto con anche 20 anni sul groppo.
 
Non ne capite un cazzo, parlate di tele, di gomma senza capire di cosa 
parlate e di che materiale sono le tele CHE CEDONO.... non sono mica di 
ferro eh.... Ecco la differenza tra un tubo treccia in ferro ed uno telato, 
gnurantiiiiiii!!!!!
 
Inoltre, la gomma prende il senso delle pompate in pressione e si DEFORMA 
fino a formare un imbuto.
 
Non capite una mazza di niente, lol...
 
L'accoppiamento non perfetto dischi/pastiglie ce lo hai ogni qualvolta cambi 
le pastiglie senza cambiare i dischi: SVEGLIA!!!
Per questo IO rettifico i dischi dei clienti che vogliono spendere con il 
tornio direttamente da montati.
 
L'accoppiamento non perfetto crea vibrazione, fischi e riduce di qualche 
punto % la frenata per effetto della vibrazione, ma parliamo di nemmeno un 
5% e parlo di misurazione ai rulli non cazzate da bar come voi eh...
 
Chi dice il contrario è un cazzaro da competizione. Se il pedale va a fondo 
e l'auto non frena o i dischi son troppo sottili o la pompa trafila a bestia 
oppure i tubi son fottuti o entra aria da un pistoncino ed hai l'impianto 
frenante pieno d'aria, che per inciso, piano piano sale e va alla pompa e in 
teoria salirebbe anche fino alla vaschetta per sparire ma se continua ad 
entrarne.....  Se tutto il resto e a posto ed hai dei dischi di merda e 
delle pastiglie appena messe nuove i primi 50km frena un pò meno poi si 
adattano alle piste del disco usurato, infatti si dice di far rodare i 
freni, ma lo si dice ai pirla perchè se gli spiegassi il motivo vero non lo 
capirebbero, infatti dischi e pastiglie nuove la sensazione di non frenata 
come quando hai cambiato solo le pastiglie non ce l'hai... chissà come mai 
lol.....
 
Quindi fatevene una ragione: siete ignoranti capre.
 
 

fosse tornato tutto come prima è ugualmente un arcano.... ;-)
 
Se tutto torna da solo come prima, parli di frenata la corsa del pedale non 
cambia. 
 

parte della forza impressa al pedale
 
Ma e' una tua deduzione o ti basi su qualche dato?
 

 no, no... sono già komunista, mi basta.
 
Molto meglio un figlio Ricchione che Komunista di Merda! 
 
 

Molto meglio un figlio Ricchione che Komunista di Merda! 
 
quindi vedi che ho ragione?


 Ma e' una tua deduzione o ti basi su qualche dato?
 
Ma questi manco hanno mai visto una macchina come � fatta sotto! 
 
 

 
 
Non mi è chiaro se la modulabilità del pedale sia progressivamente peggiorata, o se tu voglia semplicemente variare la modulabilità del pedale, rispetto alla messa a punto di serie.
 
Nel secondo caso, diciamo che è una scelta del costruttore: in genere sulle auto meno sportive di sceglie una modulabilità "in corsa" del pedale del freno (ovvero una corsa relativamente lunga, ma con un carico da applicare relativamente contenuto), mentre su veicoli maggiormente sportivi il pedale ha una corsa corta, e si modula la frenata principalmente con il carico (pressione applicata).
 
Se hai mai provato una citroen c5 e una porsche cayman sono evidenti esempi della prima e seconda strategia, rispettivamente.
 
Dipende dalla messa a punto di pompa freno, servofreno, pedale del freno, nonché dischi, pinze e pastiglie.
 
Se invece la modulabilità del pedale è progressivamente peggiorata, allora suggerisco la sostituzione del fluido freni, come prima operazione: possibilmente facendo eseguire lo spurgo anche del gruppo potenza abs.
 
I materiali della pastiglie sicuramente influiscono sulla modulabilità, dato che non sono indeformabili, e l'accoppiamento disco pastiglia può garantire diversi coefficienti di attrito (e quindi coppie frenanti, a parità di carico sul pedale).
 
Quanto a tubi "in treccia metallica", risparmierei denaro: molti costruttori montano già di serie tubi freno con "treccia metallica". Semplicemente, sono poi ricoperti da uno strato in gomma nera, e quindi meno vistosi rispetto a quelli che vengono venduti aftermarket (e a cifre esorbitanti).
 
Tempo fa una persona, dopo aver acquistato i citati tubi, aveva sezionato quelli di serie, su una 147, e aveva scoperto che vi era uno strato interno in gomma, uno in metallo e uno esterno in gomma. Insomma, io rimarrei con i tubi di serie, a meno che siano parzialmente ostruiti (cosa che capita se non si sostituisce il fluido freni per lungo tempo ed esso viene "contaminato" da residui delle pastiglie dei freni e altre impurità): per quanto i costruttori di auto tendano a voler contenere i costi, su queste componenti credo richiedano standard relativamente elevati.

 io rimarrei con i tubi di serie, a meno che siano parzialmente ostruiti
 
Soprattutto dalla stessa gomma che si logora e fa effetto imbuto, poi non 
sfrenano subito. 
 

il Mon, 14 Apr 2014 08:47:42 +0200, UoScAr ha scritto che...
 
 
 
ringraziando tutti per le risposte, faccio un'ulteriore domanda:
ci sono negozi online affidabili dai quali poter comprare materiale
tipo i brembo oro?
 
 
 
 
ciao
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17


 tipo i brembo oro?
 
Fai così, cerca quello che ti serve e dammi i riferimenti (incluso il 
prezzo )  e te li procuro io.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<< proverbio giapponese : 
http://tinyurl.com/offr8av
 >>

 "la TP logora chi non ce l'ha."
 
Se è dotata di servofreno...dubito che tu ottenga quella sensazione "solida".

"solida".
 
eh?  lol