Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: bravo...ma non è meglio la c4 ?

Ma cosa ha di tanto sensazionale questa Bravo ! Vi siete fatti stregare 
dalla pubblicità ?
A me fa schifo anche la pubblicità, sembra che stiano versando il sangue 
sulla lamiera, poi effettini di cazzo tipo girandole pirotecnioche di fine 
anno ed infine la solita strada che non esiste ed in cui si viaggia soli 
(peccato che le auto viaggiano sempre nel traffico)
I sedili ed il loro rivestimento è bruttissimo
La linea non ha niente di nuovo (147-307-stilo-punto) messe insieme e da 
dietro sembra la vecchia Bravo
Scusate ma odio proprio lo stile Fiat in quanto la Fiat ha un pensiero che 
nonostante tutto resta sempre lo stesso.
Si adoperano per far risultare che hanno svoltato ma di fatto la mentalità è 
vecchia.
Come è possibile che fanno i clinic test e poi costruiscono la stilo che non 
si vende, la Croma che non si vende, la Thesis che non si vende, la Multipla 
che non si vende !
Ai clinic le auto vengono promosse e poi non le vendono....ma durante i 
clinic a chi fanno le domande ? 

 clinic a chi fanno le domande ?
Poi non le vendono? Che dati di vendita guardi, tu?

 Poi non le vendono? Che dati di vendita guardi, tu?
vuoi dire che la stilo ha venduto ?
Vuoi sapere i numeri di  vendita  della Megane Scenic e della Multitpla ?
Vuoi sapere quanti soldi ha perso Fiat con la Stilo ?

 Vuoi sapere quanti soldi ha perso Fiat con la Stilo ?
No, voglio i numeri di vendita del mercato di riferimento.
Facciamo l'Italia?

 clinic a chi fanno le domande ?
Bella domanda. Più che altro dovresti dire "che interpretazione danno alle 
risposte"
-- 
Ciao
Deimos 

 clinic a chi fanno le domande ?
Già, ma scusa un po'...si accenna alla svolta Fiat e tu comunque citi tutte 
auto pre-svolta come esempio di errori reiterati. Perché si da il caso che 
anche la Croma, ossia la più recente di quelle citate fosse un prodotto 
pre - Marchionne. L'era Marchionne ha influito parecchio su GPunto e 
completamente su Bravo, ma le auto già prodotte poco hanno a che fare con la 
svolta. Evidentemente i clinic test li considerano perché mi pare che le 
prime impressioni sulle maquette di Bravo non fossero entusiasmanti, mentre 
poi il prodotto finale è piaciuto "quasi" a tutti.
E la Thesis da te citata è l'emblema dei problemi della Fiat pre-svolta. 

 dalla pubblicità ?
La pubblicità punta molto sull'emozione e su un certo qual orgoglio di 
patria.
Non che sia una trovata dell'ultim'ora (basta ricordare la pubblicità della 
stessa Stilo con la canzone di Alan Sorrenti), tuttavia funziona.
Per quanto riguarda la macchina in sé, confesso che nemmeno io riesco a 
farmela piacere più di tanto.
E' moderna ma banale, ricalca gli stilemi formali della Grande Punto ma 
pecca di gusto sul parafango posteriore anabolizzato.
Gli interni mi sembrano sostanzialmente tristi.
E' un peccato, se si considera che la Fiat nello stesso segmento è stata 
capace di proporre un modello di razionalità come la Tipo del 1988, oltre ad 
una delle automobili più intelligenti degli ultimi anni (la Multipla, che ha 
avuto il solo difetto di osare, confondendo i superficiali).
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

 che non si vende !
Ha un suo mercato e vende + delle concorrenti inguardabili!
Quindi secondo te dovrebbe vendere la Citroen che stava fallendo e ora 
grazie alla C3 si è risollevata?..la C4 è un auto goffa..e anche un po 
bruttina parliamoci chiaro!
cmq ognuno spende i suoi soldi come vuole..anche i francesi lo fanno.... 
acquistando auto solo di produzione nazionale!
ciao

 (peccato che le auto viaggiano sempre nel traffico)
Boh, io l'ho detto da subito che il mirabolante commercial mi ricordava 
tanto il primo della GPunto, così come l'auto, che trovo abbastanza anonima.
Sarà che proprio quel tipo di auto non mi interessa: per me rimane sempre la 
vettura media dell'italiano medio, la solita 128 di 30 anni fa, nella sua 
più moderna reinterpretazione climatizzata per star comodi in qualsiasi 
ingorgo, dal GRA tutti i giorni fino al 16 agosto alla barriera di 
Melegnano, con la moglie semiabbronzata di fianco e i marmocchi che frignano 
dietro...
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
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"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody) 

 la C4 è un auto goffa..e anche un po bruttina parliamoci chiaro!
Opinioni: in Europa sta riscontrando un buon successo e, se non sbaglio, è 
la berlina media inferiore più venduta in Spagna nel 2006.
Vedremo se la Bravo riuscirà a fare altrettanto.


 la vettura media dell'italiano medio
In effetti è la media inferiore Fiat, ossia la vettura nazionalpopolare per 
eccellenza.
In questo senso, anche lo stile vellica le ambizioni del guidatore medio, 
suggerendo un'immagine di aggressività e di potenza che non è supportata 
tecnicamente.
Intendiamoci: non è un difetto della sola Bravo, però l'effetto di queste 
medie da famiglia "cattive" sa vagamente di nozze fatte coi fichi secchi.


 la vettura media dell'italiano medio, la solita 128 di 30 anni fa
Bé, se fosse l'equivalente di un 128 attualizzato la Fiat avrebbe veramente 
risolto i suoi problemi :). La 128 era una gran macchina ai suoi tempi 
(nella sua categoria). In VW veniva smontata per analizzarne la qualità 
costruttiva, perché prima di fare centro con la Golf nel segmento C avevano 
grossi problemi. 

 medie da famiglia "cattive" sa vagamente di nozze fatte coi fichi secchi.
Si uniformano alla tendenza.
La prima che mi viene in mente, per analogia, è la Focus e la sua ultima 
pubblicità "La riconosci ? E' sto mostro a sei zampe triturbo che saltabecca 
da una curva all'altra, ed è uguale alla bolsa TiddiSiai euro quattro che ti 
puoi comprare dai nostri concessionari..."


 clinic a chi fanno le domande ?
Che domande! Al Pianale, è noto!
-- 
Ciao mine
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BMW 120d Attiva driver 

 grossi problemi.
Gillo # 1, PWNED!!!!


 veramente risolto i suoi problemi
Bof, magari fosse così.
Mi pareva evidente come il mio discorso fosse legato al concetto di auto, 
non alla sua qualità.


 clinic a chi fanno le domande ?
mah,forse a gente come te,il che sballa tutti i valori medi
--
mnoga

 vende, la Multipla che non si vende !
la multpla che non si vende? :D bene tu non hai capito niente allora...
ma ti sei guardato in giro?
-- 
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 Gillo # 1, PWNED!!!!
Della tua il 2.8 litri quando esce ?


lunatic ha scritto:

Ma l' hai vista bene la c4?
la bravo è assolutamente carina, poi la croma e la thesis forse
(sicuramente) non sono belle come era lecito aspettarsi.
ma dalla grande punto anche fiat ha optato per un approccio emozionale
all' auto, spiegandomi meglio chi compra la grande punto la compra
perche gli piace, perchè è bella, chi compra la croma no!
ciao
john

 dalla pubblicità ?
ammazza ma quanto rodete? :-)
la fiat sta cominciando a fare belle macchine. punto.
altre case invece sono in crisi. punto.
se volete continuare a leccare il culo ai francesi, che per inciso vi
ritengono degli inetti, fatelo pure ma non fatevi il fegato grosso perchè
la fiat sta facendo uscire dei bei modelli che la gente compra :-)

 clinic a chi fanno le domande ?
Per la C4, Citroen ha fatto i clinic nelle Clinic.
Purtroppo Fiat non puo' fare i clinic nelle stesse Clinic di Citroen perchè
in Italia
è ancora in vigore la legge Basaglia.
E' per questo motivo che Fiat produce ancora auto normali
Davide
 
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--
mnoga

Citroen ha fatto i clinic nelle Clinic.
Ma è una supercazzola? :-P Mi spieghi cosa sono i clinic? Grazie.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 dietro...
Il tuo è un discorso senza senso.
Scusa, ma una Golf 1.9 TDI cosa è? Una vettura sportiva? Le francesi che
sono? Sostitute delle Bentley? l'Astra cosa è? E non mi tirare fuori
versioni GTI, R32, OPC, RS e palle varie, si parla del benzina o diesel
medio.
Sono tutte vetture medie. Che vai cercando nella Bravo?

 Della tua il 2.8 litri quando esce ?
Mai


 Mai
E' un vero peccato.
Ma c'è da capirli, sarebbe un auto inutile,
in Baviera mica ce l'hanno, "Das Kasellen von Melegnanen..." ;-)))
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."(cit.Jody)

 ha scritto nel messaggio 
news:45c7ba3e$0$1159$4faf...@reader2.news.tin.it...

La Stilo non ha venduto quanto avrebbe dovuto, per questo è stata sostituita 
prima del tempo dalla Bravo.


A proposito, La C4 vende? 

 Sono tutte vetture medie. Che vai cercando nella Bravo?
Saresti cosě gentile da quotarmi dove ho scritto che ci vado cercando
qualcosa ? A parte che rischierei di trovarci i risultati delle polluzioni
diurne di Giodi, ma mi pare di aver sottolineato semplicemente che non mi
interessa quel genere di auto, piatta e anonima per definizione, nonostante
i tentativi del marketing di farla apparire "anche" qualcos'altro.
Hai presente la frase "Inutile aggiungere rum ?"
Forse sai conosci anche il resto...
-- 
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 Sono tutte vetture medie. Che vai cercando nella Bravo?
Saresti cosě gentile da quotarmi dove ho scritto che ci vado cercando
qualcosa ? A parte che rischierei di trovarci i risultati delle polluzioni
diurne di Giodi, ma mi pare di aver sottolineato semplicemente che non mi
interessa quel genere di auto, piatta e anonima per definizione, nonostante
i tentativi del marketing di farla apparire come "anche" qualcos'altro.
Hai presente la frase "Inutile aggiungere rum ?"
Forse conosci anche il resto...
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."(cit.Jody)

 Vedremo se la Bravo riuscirà a fare altrettanto.
non credo sia difficile superare le vendite della c4. spero che
l'obiettivo della fiat sia più importante: imamgino che abbiano ne, mirino
auto di grandi numeri tipo golf, focus ecc e non certo auto di piccoli
numeri... 
-- 
-- 
©L'Arrogante®
korrador...@NOSPAMyahoo.it
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 la fiat sta facendo uscire dei bei modelli che la gente compra :-)
pur possendendo in famiglia solo auto tedesche, non posso che quotarti. la
fiat attulmente sta facendo ottime auto. e se dovessimo cambiare una delle
nostre auto,probabilmente prenderemmo in seria considerazione una fiat.
-- 
-- 
ŠL'ArroganteŽ


 ha scritto nel messaggio 
news:pan.2007.02.06....@liberooo.it...

Quotissimo!!
He he  :-)))) 

 Forse conosci anche il resto...
"uno stronzo non diverrà mai un babà".
Va bene che può non pacere il genere, ma ho idea che in questo caso,
l'antipatia per Jody ti spinga a vedere la categoria della Bravo, e la Bravo
stessa, peggio di quel che è. Jody colpisce ancora.

 Ma č una supercazzola? :-P Mi spieghi cosa sono i clinic? Grazie.
Cerca Pianale Clinic



Davide


 non credo sia difficile superare le vendite della c4. 
Forse in Italia, perché è chiaro che se le previsioni di vendita della
Bravo sono nell'ordine dei cento-centocinquantamila esemplari annui, la C4
non la vedrà nemmeno col binocolo.
-- 


 C6...
Irricevibile petosteroide..


 dalla pubblicità ?
Quoto, ma la C4 no dai..........
Focus e Golf sono su un altro pianeta, e generalmente costano meno

 Focus e Golf sono su un altro pianeta, e generalmente >COSTANO MENO
stai male
--
mnoga

 Vuoi sapere quanti soldi ha perso Fiat con la Stilo ?
Ma la C4 cosa ha venduto??? Un flop.
La linea fa cagare. I contenuti tecnici sono due barzellette 
elettroniche in tutto. Per il resto è un bel passo indietro rispetto a 
Xsara.
Ora se di paragoni si deve vivere facciamoli almeno con chi il successo 
lo ha avuto e qualcosa ha dimostrato, non certo con C4... Suvvia...

Cerca Pianale Clinic
Ah ok ... fu quell'evento per la 149. Capito grazie :-)


di persone per raccoglierne i commenti.
Capito, grazie :-)



La focus configurata a modo mio con 2.0 TDCI con pack titanium 17",
navigatore-radio,  clima, pelle etc viene 25 k tondi.
La bravo sport 26 SENZA navigatore. Se la possono tenere

 E la Thesis da te citata è l'emblema dei problemi della Fiat pre-svolta.
Un'auto particolare, non capìta... Capita

 La focus configurata a modo mio con 2.0 TDCI con pack titanium 17",
Ma tu non eri il "san gpl rulez"?
E poi, prima di spalare merda come stai facendo tu, non è che è il caso di
attendere qualche prova un pò più seria delle prime impressioni di guida?

 attendere qualche prova un pò più seria delle prime impressioni di guida?
Guarda a me delle prove frega sempre poco se già dal prezzo e dagli
interni non ci siamo proprio.
In macchina si passano circa 370 ore all'anno. Se dentro fa schifo che
gusto c'è?

 attendere qualche prova un pň piů seria delle prime impressioni di guida?
Era pure quello de "La Golf che merda".. 

 La bravo sport 26 SENZA navigatore. Se la possono tenere
la focus ha qualche annetto in più,e della golf che costa meno che mi
dici?
la mascherina da albanese ti da la testa.
--
mnoga


costano meno? penso che la golf per materiali e dotazione sia una delle auto 
più SOPRAVVALUTATE di sempre....oltre a essere sempre più ORRIBILE ogni 
nuovo restyling....
-- 
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 dici?
27.5 senza navigatore, ma ci sono 2200 euro di interni in pelle.
Però tra una bravo e una golf ci sono eccome 1500 euro..........

 Irricevibile petosteroide..
:-D
Perchè, la C4 non ha una linea da auto per zarri di provincia? :D

 I contenuti tecnici sono due barzellette elettroniche in tutto.
Invece i mirabolanti contenuti tecnici della Bravo, quali sarebbero?
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

 Perchè, la C4 non ha una linea da auto per zarri di provincia? :D
Forse ti confondi con la vecchia Croma :-P


 valida sia al tatto (l'ho palpeggiata tutta)
Si è bagnata o è intervenuto l'antisubmarining? :-P


 Focus e Golf sono su un altro pianeta
Non mi risulta.


 Opinioni.
;o)


 Bene... Chi ci dice che Bravo non faccia bene???
Infatti nessuno puo' dirlo, solo il mercato fornirà la risposta.
Ma intanto non si dica che la C4 è un flop, perché è un'affermazione 
infondata.


 Invece i mirabolanti contenuti tecnici della Bravo, quali sarebbero?
I contenuti tecnici di C4 e Bravo sono sovrapponibili. Due auto medie. 
Nulla di più.
Ora se si vuole qualcosa di esclusivo, sia per finiture, per schemi 
tecnici o per comportamento stradale, C4 e Bravo sono out. Si va sulle 
premium del segmento, e neppure tutte...
IMHO tutta la polemica nasce dal voler trovare in Bravo ciòche non c'è 
e nel porre come paragone esaltante la C4. Le auto che fanno numeri 
sono altre (Golf, Focus, Astra nel segmento in UE), le auto con 
contenuti superiori pure (1er e 147), quelle che hanno davvero una 
linea innovativa e/o interni veramente diversi altre ancora (Megane o 
Civic). Il resto è solo un parco di buone auto, che piacciono in base 
ai gusti, ma perfettamente sovrapponibili come qualità e come 
originalità stilistica. C4 meglio di Bravo. No, probabilmente pari. 
Spero solo che Bravo in Italia venda più di C4 in Francia...

 infondata.
In Italia è un flop. Ed è innegabile. Vende ai livelli della Corolla...

 (peccato che le auto viaggiano sempre nel traffico)
Mah,io la adoro.
E che dire di quella PORCHERIA COSMICA della pubblicità della C4 col
robottone del cavolo?
E che dire del fatto che nella pubblicità della C4 Picasso (una delle
auto più brutte dell'ultimo quinquennio senza dubbio) alla fine della
pubblicità dicono 'L'Auto più Bella Del Mondo'?
Comunque,io la Bravo l'ho guidata,il Multijet da 120 CV (anche se la
mia vera curiosità riguarda i T-JEt,se ne parla fra un mesetto...ho
già prenotato la prova)...e ti dico che da persona 'obiettiva' (a me
piaccion le BMW e le Saab,ste guerre FIAT - Citroen non mi interessano
affato) mi ha trasmesso una senzasione di solidità e di 'fatta bene'
davvero notevole...superiore a quella di una Golf V,senza dubbio.
Ti dico che l'ho trovata superiore i termini di silenziosità ed
assorbimento delle asperità alla 147 con lo stesso motore (e a
differenza di quest'ultima ha anche la distribuzione a catena)...e con
uno sterzo davvvero molto valido per essere un servocomando elettrico.
Han fatto davvero un ottimo lavoro,biosgna essere obiettivi.
Le uniche due pecche che ho notato nel breve test son state la
visibilità posteriore limitata (tanto qui da me in Terronia siamo in
mezzo ad una fratta,non è un problema..mica c'è traffico)...e il
motore non molto performanete.
A questo proposito devo aggiungere per onestà che  (sono una persona
obiettiva,IO) che eravamo in 5 in macchina,il clima era acceso,e la
macchina aveva solo 800 chilometri...doveva slegarsi per benino.
Come vedi,ho parlato della Bravo comparandola alla Golf V (macchina
che a me nonm piace assolutamente,per me è e rimarrà un orrendo
FURGONATO Ducato-style) e alla 147. Obiettivamente,A3 e 1er son ancora
lontani...ma dobbiam ricordare che FIAT è un costruttore generalista.
Questa nuova Bravo la paragonerei alla Corolla (ora Auris) ....di
sicuro le dà alla Focus da tutti i punti di vista meno che per il
prezzo.
E la C4? Beh,per me è una sorta di Calimero. Ha dalla sua solo il
prezzo. Dimmi quali innovazioni teconologiche ha,a parte l'osceno
'diffusore di fragranze' (AHAHAHAH ma che cagata è). Sai quanto è
cpstato a FIAT sviluppare i T-JEt turbocompressi a iniezione diretta?
Lo sia che tutte le Bravo han un sensore GPS integrato si serie? Lo
sai che la macchina ha connettività Bluethoot di serie?
Mi spieghi di grazia come puoi paragonare quell'orrendo accrocchio
della C4 che non ha UNA SINGOLO PREGIO alla Bravo?
Ah,un messaggio per LHM e gli altri Citroenisti: quando ero piccolo le
mie auto preferite in *assoluto* (tra quelle realistiche,,niente Lambo
per intenderci) erano la CX e la XM.
Non accusatemi quindi di essere pro - FIAT. Cerco solo di essere
obiettivo.
E sinceramente,se dovessi comprare una segmento C oggi...considererei
anche la KIA Cee'd...considererei qualsiasi cosa tranne la C4.

 della C4 che non ha UNA SINGOLO PREGIO alla Bravo?
E' falso e ingeneroso affermare che la C4 non abbia un singolo pregio.
Si tratta di una proposta concreta e moderna, assolutamente confrontabile 
con la Bravo sia con le altre generaliste del segmento.


 In Italia è un flop.
L'Italia è un mercato che non ha mai premiato le medie inferiori Citroen, 
dalla ZX in poi.
Ciò non toglie che le stesse medie inferiori Citroen abbiano riscosso 
significativi consensi nel resto d'Europa.
Ciò che impedisce di considerarle flop o anche solo mezzi successi.


 Forse ti confondi con la vecchia Croma :-P
Quella era una elegante berlina per spacciatori di provincia :-P
:-D

 Si è bagnata o è intervenuto l'antisubmarining? :-P
Signor LHM, da Lei io non mi aspetto battute con questo tenore di volgarità.
:-D

Dimmi la verità... hai problemi di vista? Posso indicarti un ottimo
professore in oculistica...
La C4 meglio della Bravo? Ma scherziamo????
Dai vah... contattami in privato che ti dò gli estremi per una visita...
Paolo
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Trovo che la Bravo sia un bella auto e non trovo una sola ragione per
sceglierle al posto una C4 o una Megane (quest'ultima la trovo
penosa , puzza di plastica da fare vomitare anche dopo 3 anni e la
nostra megane aziendale sta letteralmente andando in pezzi dopo 2
anni).
A me piace molto anche la Civic e forse trovo piu' coraggiosa e
moderna quest'ultima, ma penso anche che come linea invecchiera'
prima.
Ciononostante non mi sento piu' portato per questo genere di auto. Non
sopporto di guidare un'auto che so che dopo 3 anni ce l'avranno tutti
e sara' passata gia' di mano come usato ad una schiera di nuovi
tamarri pronti a montarci kit lester calzone o altra roba
raccapricciante per il mio gusto oltre ai fari azzurri e lo stereo a
manetta.
Fu quello che predissi per la 147 e che ormai si e' gia' avverato.
Ormai ho bisogno di auto distintive, che hanno pochi, da intenditori,
non potendo spendere tali somme sul nuovo preferisco un usato raro e
particolare piuttosto che un segmento C che hanno tutti.
Come sono cambiato da quando il mio sogno era la Uno prima e poi la
Punto dopo.

 con la Bravo sia con le altre generaliste del segmento.
In effetti avevo volutamente esagerato...solo chie capiscimi,stavo
rispondendo ad un soggetto che vedendo la pubblicità della Bravo
sostiene che 'A me fa schifo anche la pubblicità, sembra che stiano
versando il sangue sulla lamiera'...beh,credo che abbia qualche
problema.
Comunque,converrai con me che il progetto della Bravo è molto più
moderno di quello della C4...forse la differenza è amcora maggiore
rispetto ai 2 anni che le separano anagraficamente.
Voglio dire,prendiamo come riferimento i propilsori: Citroen non
ha ,nel segment medio,nulla che sia tecnologicamente avanzato come i
Multijet,ma sopratutto come i T-Jet,vera primizia. Non credo siano
dettagli (se così vogliam definirli) da sottovalutare,anzi.
Che poi C4 sia una autovettura più che onesta,su questo non ci piove.
Ma sinceramente la vedo indietro rispetto alla Bravo.

 Ma sinceramente la vedo indietro rispetto alla Bravo.
Diciamo che sono tutte e due deludenti e insipide, soprattutto 
considerando cosa le due Case sono riuscite a fare nel passato.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

Per il resto è un bel passo indietro rispetto a  Xsara.
Qui non concordo.
A me la ZX  piaceva tanto...e la Xsara è stato un qualcosa di
abominevole. Brutta,finiture pessime,contenuti tecnologici pari a 0.
La C4 è un passo avanti rispetto a Xsara...il 1.6 HDI poi è anche
piacevole da utilizzare...ma ,onestamente,credo che il Mutlijet sia un
altro pianeta.

 l'antipatia per Jody ti spinga a
Ma mi faccia il piacere.
Se nel mio mettere in evidenza il tentativo del marketing Fiat di spacciare
*qualcosa* per *qualcos'altro* sei riuscito a trovarci chissà quali
aspetti, bon, complimenti per la fantasia.
Se invece ti sei sentito colpito dai riferimenti alla "vettura media per
l'italiano medio", in quel caso, onestamente,non posso farci niente...
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."(cit.Jody)

 ha scritto
Guarda a me delle prove frega sempre poco se già dal prezzo e dagli
interni non ci siamo proprio.
---------------
Delle prove A TE frega sempre poco se già dal prezzo e dagli interni SECONDO
te non ci sono proprio.
Riguardo al design degli interni, sai come la penso sulle forme generalmente
rpoposte dalle case tedesche.

 Non mi risulta.
(cit.)

 *qualcosa* per *qualcos'altro*
Non prendiamoci per il culo.
C'è qualche azienda anche non automobilistica il cui settore marketing non
cerca "di spacciare *qualcosa* per *qualcos'altro*"?
Non diamo addosso a Fiat se lo fa, che a fare gli onesti in un mondo di
squali, lo sai che fine si fa.

 Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile
Davide
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 Ed entrambe si sono fatte bagnare il naso della VW
Ma neanche tanto, dal momento che VW li ha lanciati come motori di nicchia.


 PSA propone vetture piů o meno clonate.
Non č cosě: il pianale nato con la ZX nel 1991 č stato abbandonato con
l'uscita di scena della Xsara.
La piattaforma della C4 č la stessa della 307, nata nel 2001 (ossia lo
stesso anno della Stilo).


 rispetto ai 2 anni che le separano anagraficamente.
Non sono d'accordo, nel senso che, motori a iniezione diretta di benzina a
parte (che, comunque, sono in arrivo anche in casa Psa), non mi pare che
la Bravo evidenzi innovazioni degne di nota.
Negli ultimi anni le cosiddette innovazioni consistono essenzialmente in
accessori elettronici, né mi pare che la Bravo (e la stessa C4) abbiano
fatto eccezione, nel segmento di riferimento.


 Signor LHM, da Lei io non mi aspetto battute con questo tenore di volgarità.
Discettavo di tecnica applicata ai sedili e di sensibilità tattile
dell'utente della meravigliosa creatura del nostro costruttore nazionale.


 Quella era una elegante
Mi basta!


 
E io che ho detto? :-)


 La C4 meglio della Bravo? Ma scherziamo????
Personalmente, umori patriottici a parte, mi stupirei anche di sentir
affermare con tale iattanza l'esatto contrario.


 ritengono degli inetti
Bazze schiumose di frustrazione irrorata di pregiudizio antifrancese.


 E io che ho detto? :-)
Disculpe.
Certi interventi in questo thread oltrepassano il livello di guardia del
cazzatometro.





 Poi non le vendono? Che dati di vendita guardi, tu?
Guarda dal punto di vista delle ampolle che le Citroen hanno al posto degli 
ammortizzatori, (poi solo loro eh)
Mah.....dai la C4 proprio cessosa non è  (la C4 3 P sì, sembra presa di 
dietro da un tir) a parte quei cavolo di fari all'insù......
Ma da quì a dire che è meglio della nuova Bravo!!! Cicci daii........
...sob.........

 Mi basta!
:-D
Elegante berlina da spacciatore(tm) perchè quelli di città hanno la Boxster 
:-P

 dell'utente della meravigliosa creatura del nostro costruttore nazionale.
Mi basta(cit.)
:-D

 Non prendiamoci per il culo.
Magari leggiamo anche i post, non solo il nome dell'autore...


 Bazze schiumose di frustrazione irrorata di pregiudizio antifrancese.
JodyHM?
:-DDD

 degli ammortizzatori, (poi solo loro eh)
Sě, č chiaro che le conosci poco o punto.
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

 La ZX non aveva delle sospensioni posteriori proprie, nonchč "sterzanti"?
Perché, secondo te la 306 non le aveva? :-)


alcuni tizi qui parlano, parlano senza approfondire....allora adesso vi dico 
una cosa : prendiamo un progetto che risale al 2001 (molti anni prima del 
2007) ed andiamo ad analizzare. 3 mesi fa ho acquistato una C5 1800 16v a 
benzina, il prezzo ? Euro 20.000 !
motore con 125cv e la Bravo a sto prezzo te ne da 90 !
sospensioni idropneumatiche e la Bravo se le sogna !
silenziosità di motore e di isolamento acustico da riferimento e la Bravo se 
lo sogna !
spaziosità da riferimento e la Bravo, lasciamo perdere !
di serie limitatore e regolatore di velocità
di serie tergi con sensore pioggia
clima bi zona con sensore di irradiamento luce solare
doppio trip
computer di bordo
sedili in alcantara
pannelli porta in velluto che sembrano quelli della Bravo (che esce nel 
2007)
sostegno lombare che la Bravo pubblicizza e la citroen nemmeno lo ricorda
bagagliaio da sogno
cerchi cromati alla strumentazione (la bravo li pubblicizza come se fossero 
in oro)
cerchi n lega
sicurezza crash 5 stelle (progetto 2001)
radio mono cd (la bravo evidenzia che c'è anche l'impianto audio)
listelli cromati sulle fiancate, battitacco in alluminio, luce zona 
pedaliera, luci antipozzanghere ( e la bravo ?)
abs, antipattinamento, asr di serie (vi ricordo che stiamo parlando di un 
auto del 2001)
PUO' BASTARE ?

 !
La C5 perň č di categoria superiore, andrebbe confrontata con la Croma.
Nel merito sai come la penso, ossia che la C5, ancorché penalizzata da uno 
stile un po' pesante, č un'eccellente vettura.


 La C5 perň č di categoria superiore, andrebbe confrontata con la Croma.
no, io voglio confrontarla con auto che costano lo stesso prezzo e la Bravo 
credo costi come una C5 ! 

La C5 valeva davvero quei soldi e tutto sommato non è brutta. Ma quella C4
è inguardabile... 


 Bravo credo costi come una C5 !
Tu hai preso un'auto senza mercato in Italia, iperscontata, come è logico,
quindi totalmente fuori dalle logiche del seg. C. Scommetto che la C4 ti
sarebbe costata di più!
Ora se si vuole intavolare una discussione si cerca di ragionare di cose che
hanno una possibilità di raffronto, altrimenti anche io parlo degli
asparagi che ho comprato dall'ortolano ieri mattina... ma non è pertinente!
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW - 82 cv - 1999; 
Toyota Yaris 1.0 16v Sol - 68 cv - 2001

 Bravo credo costi come una C5 !
No, confronta a parità di segmento.


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 credo costi come una C5 !
Guarda che le dimensioni, il segmento gli allestimenti ecc... poco
influiscono sul prezzo finale.
Al massimo su quello industriale.


 A me pareva molto piu' divertente da guidare della 306
La 306 era tarata un po' più sul confortevole.
Qualche mese fa facevo appunto il confronto tra la mia ZX e la 306 del 
dottor Pianale. Stesso motore 1400, stesso anno 1996. La mia è un po' 
più reattiva, nonostante i 175.000 chilometri (quella di Pianale ne ha 
40.000 circa).
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile


 La ZX era divertentissima da guidare
E dire che tu hai guidato la SW, che aveva un comportamento peggiore 
della berlina. La berlina è una vera goduria.
Capisci bene perché mi incazzo quando provo una nuova segmento C, magari 
dopo aver appena fatto un giretto con la ZX?
Anche la Tipo, che avevo prima della ZX, era ottima. Però la ZX ha 
mantenuto molto meglio nel tempo le proprie caratteristiche. La mia ha 
ancora gli ammortizzatori originali!


 pertinente!
ma cosa cazzo dici ? Asparagi ! Io sto parlando di oggetti a 4 ruote che ti 
portano in giro e poi se in giro ci sono coglioni che seguono solo le mode 
io cosa ci posso fare ?
Un auto si giudica per le sue caratteristiche e per il suo prezzo ! 

 è inguardabile...
ma qui ci sono persone che hanno il coraggio di dire che la c5 seconda 
versione è brutta !
Ragazzi siete troppo condizionati dalle mode !
In questi anni sono state costruite auto dalla linea schifosissima ! 

 Un auto si giudica per le sue caratteristiche e per il suo prezzo !
Sparati, rincoglionito, e falla finita.

 ha scritto nel messaggio 
news:C3qyh.1873$BP5....@twister2.libero.it...

la tua frase è tipica di chi non ha più argomenti e non sa cosa dire. 

 la tua frase è tipica di chi non ha più argomenti e non sa cosa dire.
Ma LOL! La mia frase è tipica di uno che dopo un pò che parla con un sasso,
si stanca di aspettare che questo gli risponda, e getta il sasso in un
fosso.
Per analogia, visto che parlare con te è come parlare con un generatore
casuale di frasi fatte, mi sono stancato e ti ho consigliato di spararti.

 PUO' BASTARE ?
Quando uscirà di produzione la tua C5 me la porterò a casa, nuova, a 15000
euro.
Il prezzo di listino della Bravo 1.4 entry... ma che confronto sarebbe?
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 cazzatometro.
Non č cosě: in questo thread alcuni interventi sono fatti con estrema
leggerezza.
-- 
In fin dei conti, pensň acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

PUO' BASTARE ?
A cosa?
A capire che in Citroen hanno fatto una macchina che vende pochissimo
e che quindi sono costretti a svendere?
O dobbiamo presumere che la Citroen e' un istituto di beneficenza con
lo scopo di vendere le auto al piu' basso prezzo possibile?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Un auto si giudica per le sue caratteristiche e per il suo prezzo !
OK. Caratteristiche della Bravo e della C5, please. Poi si confronta.
Altrimenti io dico che la C5 è un cesso perché con 8000 euro prendo la 
Logan 1.2... Ha senso???
Ora prova ragionare se ha senso paragonare una vettura poco appetibile 
e svenduta per varie ragioni, non ultima che le berline di quel 
segmento si vendono bene solo se premium, e prova a rapportare la 
situazione con il seg. C, con una new entry del seg. C che sta 
cogliendo apprezzamenti numerosi. Il tutto ti porta ad una logica di 
mercato. C5 non ha mercato, Bravo sì. C5 è scontatissima, Bravo meno o 
per nulla.
Il tutto è logico. Se però non lo capisci non è certo cosa a cui io 
possa porre rimedio...

 versione è brutta !
Opinioni, di per sé legittime proprio in quanto tali.
Non trovi?


 Bravo sě. C5 č scontatissima, Bravo meno o per nulla.
Sotto questo profilo avrebbe potuto reggere, al piů, un confronto con la 
Stilo.
Anch'essa commercializzata nel 2001, anch'essa in promozione praticamente 
dalla nascita.


 A capire che in Citroen hanno fatto una macchina che vende pochissimo
vende pochissimo in Italia in cui gli acquisti si fanno senza ponderare ma 
seguendo esclusivamente il .....fa figo ! 

seguendo esclusivamente il .....fa figo ! 
Il come e perche' non conta niente. Cercare di dimostrare che la Bravo
e' cara confrontandola con una macchina in svendita non ha nessun
senso.
Che poi la C5 abbia un altissimo value for money siamo d'accordo. Vale
lo stesso per altre auto, tipo la Volvo S60.
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