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Titolo: Piacere di guida e regimi di rotazione

"il 3.0 si muove bene a bassi giri e allunga dandoti un po' di brio al
contrario del diesel che spinge si sotto grazia alla turbina ma
finisce troppo presto per poter essere piacevole sul veloce."
PREMESSA
Prendo spunto dalla frase di CHIP riportata sopra (e presa da un post piu
sotto) per fare una riflessione su quanto in oggetto: senza alcuna velleità
polemica e senza voler affrotnare la questione diesel benzina, che pure era
all'origine di quel reply.
Perchè un motore che allunga a 7000rpm è intrinsecamente più piacevole di
uno che si ferma 2000-3000 rpm prima?
Ripeto senza polemica, voglio capirlo perchè per me non è cosi:-)
Se io ho una macchina da 200cv, lasciamo perdere del tutto diesel o benzina,
posso avere questi 200 equini ad un regime di rotazione X: cosa c'è di
piacevole nell'averli piu in alto? E' ovvio che qui entra in gioco il
discorso coppia motrice, perche una macchina che ha 200 cv a 7000 giri
(facciamo ad es una honda vtec) ha sicuramente meno coppia di una che li ha
a 5.000 (prendiamo un qualche turbo benzina non troppo tirato).
Dove è il bello di avere meno prontezza ai medi e di dover aspettare di più
per avere gli stessi cv?:-)
L'unica risposta che mi sono riuscito a dare è che a molte persone piace
sentire l'allungo del motore, perchè ricorda a livello emotivo le macchine
da corsa: solo che quelle hanno dei limiti progettuali per cui è ovvio che
debbano ricorrere a regimi alti per tirare fuori i cv: non possono scegliere
la cilindrata, non possono scegliere se turbo o no.
Una F1 è un 3000 aspirato, per tutti, chiedete a Sochmakel se invece di quel
motore 3000 aspirato non preferirebbe -A PARITA' DI POTENZA O QUASI- un
turbo di minor cilindrata ma di coppia maggiore o tornare, sempre con la
stessa potenza, ad un ricco 3500 :-)
Senza contare che nella macchina da gara il fatto di avere un motore
intrinsecamente meno pieno ai medi non è un grosso problema..per strada,
dove tutti noi facciamo almeno il 99% dei km annui invece si.
Tra i miei amici ex idani ce ne uno con cui esco spesso che ha una integra,
bella macchina per carità ma quando ci abbiamo fatto le strade di misto
medio-stretto dalle mie parti in umbria quel motore ha evidenziato dei
limiti devastanti, che non riuscivano a venir compensati dalla bontà di
telaio freni etc.
In autostrada invece è un motore che ti stressa per il rumore che fa a causa
del regime di rotazione che ti serve anche per andare a velocità non da
ritiro della patente.
Nonsarebbe complessivamente meglio avere un ricco 2000 turbo da 200cv a 5500
giri e 30kgm di coppia a 2500 giri che restano costanti fino quasi alla
fine?
Ripeto, senza nessuna velleità polemica e senza voler tornare alla diatriba
diesel benzina che mi sembra davvero trita e ritrita:)
Max

 diatriba diesel benzina che mi sembra davvero trita e ritrita:)
Se dai un'occhi al 3d "Re: Turbo meglio di aspirato?" se n'e' discusso piu'
tecnicamente e meno emotivamente dell'argomento.
My 2 cents
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Su ITA1 alle 14:05 fanno Gundam RX78.
Ma allora dio esiste!?
http://www.rx78.org/ctr/censimento/

 stracciarmi andava in giro con Mostri a 4 ruote motrici.
Minchia che sboronata!!!!!!!, chiedo umilmente scusa. Sulserio.


 a 5.000 (prendiamo un qualche turbo benzina non troppo tirato).
Si, ma chissenefrega, dato che c'č di mezzo un differente rapporto di 
trasmissione. Quel che conta č il range *percentuale*, il valore max della 
coppia non ha alcun significato.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.

Ciao "MaxDemian"
PREMESSO che quello che conta è solamente il CRONOMETRO indipendentemente
dal tipo di motore e dal tipo di cambio e uso dello stesso.
CRONOMETRO non solo nel senso di pista, ma nel senso di pura sicurezza
ATTIVA sui tempi di sorpasso, sul disimpegno di un incrocio o in una manovra
di emergenza.
Sono quindi le prestazioni il valore assoluto su cui giudicare se è meglio
un benzina o un diesel.... e se smanettando sul cambio di un benzina si
ottengono le stesse prestazioni del diesel...per me sono due motori
equivalenti perchè PER ME le prove di ripresa a marcia costante (V o VI)
lasciano il tempo che trovano..... pura "teoria-spazzatura" nella guida
reale, nelle situazioni di pericolo.....
Detto questo, a parità di prestazioni REALI, preferisco il benzina per
motivi affettivi
E anche se le prestazioni non sono proprio uguali...nessun diesel mi
permetterà mai queste emozioni che avevo già scritto in un vecchi post (che
pure sono ridotte rispetto ad altri motori più adatti):
fatti un giro al Ring...con l'ago del contagiri costantemente SOPRA i
5000..... in quella terra di nessuno dove le Euro non arrivano e il
collegamento fra i tuoi neuroni e la lancetta è solo mediato da un piede che
si muove di pochi millimetri.... e sono sufficienti per farla ballare al tuo
ritmo.
Quando superi i 6000 i due Vanos cominciano a fare un rumore acuto.....
A 6500 il fischio mi ricorda quello del VTEC....
A 6700 sai che devi cambiare..a aspetti quella frazione micrometrica di
secondo per assaporati l'urlo piatto del limitatore....
6800...... metti la marcia superiore.... e il gioco ricomincia...
Cazzo son 10 minuti di goduria pura, di marce scalate, di doppiette e freni
motore ..... di lancette che van su e già di 5000 giri e il motore tira lo
stesso...
NESSUN DIESEL, anche se farà il giro nella metà tempo della mia, ti darà mai
queste emozioni!
-----------------------------------------------------------------
Ahhh, ok, .....la rata del Select????? il VMG.....???????????
:-(((((((((((((((((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 finisce troppo presto per poter essere piacevole sul veloce."
E' bello perchè il motore tira a lungo...
Un bel curvone veloce da fare tutto in pieno finchè ce n'è,
senza pensare che ora è meglio cambiare perchè son 4000 giri
e tanto non va più... un bel misto da fare tutto in 3° giocando solo
su acceleratore e freno, sentire la reattività della macchina agli alti
regimi senza pensare di dover cambiare marcia per entrare nel regime
(ristretto) di coppia massima perchè altrimenti non va... Smanettare
sul gas, non sul cambio (che oltretutto fa perdere tempo).
Devo fare un lungo sorpasso... magari scalo e me lo faccio tutto su un
fiato... lo preferisco ad affondare, andare a razzo, e a metà dover cambiare
perchè il motore non ce la fa e sentirmi un altro "calcio in culo".
Sono due cose completamente diverse. A chi piace una, a chi piace l'altra.
E poi il sound... fa o non fa parte del piacere?
;)

 E poi il sound... fa o non fa parte del piacere?
Vuoi la verità? Per me no: roba come integra, M3, ferrari per me fan solo
rumore: ok linciatemi:PPPPPPPPPPPPPP
Per me è piacevole il rombo cupo di una viper ad es :-)
Max

 motivi affettivi
Ecco, io non volevo fare il solito diesel vs benza
la domanda è quella di cui sopra, tra i due benza quale preferisci?

 coppia non ha alcun significato.
No sul fatto che il valore assoluto di coppia non conti non sono d'accordo:
una cosa è guidare con 18 tipo integra, una cosa è guidare con 30 tipo volvo
t5 :-)
Max

Ripeto senza polemica, voglio capirlo perchè per me non è cosi:-)
visto che ho lanciato il sasso ti dico la mia :
vengo da un diesel e ora sono su un benzina ... e quello che ho in
piu' e':
possibilita' di entrare in curva con un amarcia X e sfruttando l'ampia
spaziatura di giri avere una percorrenza in progressione di ampia
velocita'.
tipo : entro in 3 a 80 all'ora e percorro in accellerazione ( piu' o
meno modulabile perche' l'aspirato ti consente microvariazioni piu'
dettagliare del turbo)  tutto il curvone arrivando alla fine a 160 e
appena fuori scarico gli ultimi giri ficnhe mi preparo a cambiare.
Il diesel ha una erogazione "corta" in una situazione come quella
sopra ti trovi a meta' curva impiccato a fine marcia e in percorrenza
non hai molte alternative di modulazione essendo la turbina
intrinsecamente portata a picchi di coppia in risposta alla pressione
del pedale.
Ora su una TA e' fastidioso ma su una Tp e' fondamentale avere uan
trazione pulita e graduale e probabilmente e' comodo avere la
possibilita' di un'ampia escursioen di giri e quindi range di
velocita' per ogni marcia.
nel tuo caso specifico ha uan TA semi Ti quindi portata piu' ad una
guida di coppia ( vedi tutti i 2.0 turbo integrali usati nei rally) ,
il 330 e' piu' uan GT che una rally come impostazione e per tanto deve
seguire idealmente piu' i dettami della pista che quelli del rally.
spero di essere stato chairo e' un concetto difficile da esprimere in
modo chiaro e senza essere polemico.
per lo stesso motivo il motore della nissan 350 non mi ha soddisfatto
perche' impostato per la guida diesel-like ( spinge bene ai medi e
muore a 6000 giri) e al ring mi trovavo impiccato di giri a meta'
curva.
CHIP
///M Powered

 Ripeto senza polemica, voglio capirlo perchč per me non č cosi:-)
[cut]
Oltre alle considerazioni di Akira, By[3]z, Dr.Pianale, 8tto, che mi vedono concorde al
100% aggiungo 2 punti:
1. I motori benzina non molto piů pronti alla risposta del pedale. Non mi riferisco solo
al turbo lag, ma proprio alla risposta del motore ed al ritardo inferiore che intercorre
da quando schiaccio il pedale e quando il motore risponde. Il benzina č poi molto piů
rapido a salire e anche a scendere di giri (č molto importante che la lancetta del
contagiri sia rapida sia in salita che in discesa). Questo di traduce in un maggior
feeling e precisione.
2. Un arco di giri piů ampio ti permette di gestire con piů precisione le parzializzazioni
del gas, rendendo piů fluido il controllo del gas in curva e scaricando con maggior
precisione la potenza a terra, migliorando il controllo della trazione.
Questo IMHO
-- 
<:::GustaV:::> (28,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato)

 t5 :-)
No, davvero, il valore max della coppia non conta un tubo.
Alla fin fine, quel che importa è, al limite, la coppia alla ruota.
E quella dipende dai rapporti di trasmissione. Con un cambio, puoi 
raddoppiare la coppia e dimezzare la velocità. Quel che rimane invariato è 
la potenza.
Ciao


 guida di coppia ( vedi tutti i 2.0 turbo integrali usati nei rally) ,
Non ho capito se parli di me: la mia è TA pura :-)
Ma cmq non intendevo parlare della mia di macchina, io ho un diesel perche
facevo 40k km annui, adesso che con la moto (che ha piu di 100cv litro e
traz post:-P)  sono sceso sotto 20k annui la tengo xche cmq mi soddisfa, am
dovessi cambiare farei un 330 sicuro e a benzina:-)
Max

 la domanda è quella di cui sopra, tra i due benza quale preferisci?
Quello che va di più!!!!...... credevo di averlo spiegato bene  :-)


 lettera di ringraziamenti al buon Soichiro :)
Lo posso capire, perchè hai specificato quando tiro e li posso arrivare a
capire che quelli che iov edo come difetti dei motori aspirati ad alte
potenze specifiche vengano in parte meno e cmq siano compensati da altro.
Ma ad esempio il tuo sorriso quanto è dovuto al motore e quanto al complesso
della civic che tirando risulta piu efficace della opel?:)

 Quello che va di più!!!!...... credevo di averlo spiegato bene  :-)
Ok, non avevo capito io:-:D
Però scusa una specificazione...che va di piu nel senso che messo su un
percorso X stacca il tempo migliore?
Quindi in un utilizzo prettamente "racing"?:-)
Max

 Quello che va di più!!!!...... credevo di averlo spiegato bene  :-)
...si, però scusa: se la differenza si riduce a un fatto di "quello che va
di più", trascurando altri parametri come l'erogazione o la regolarità di
funzionamento, rispetto a un diesel ti risparmieresti unicamente qualche
vibrazione in più, se l'arco di giri utile passa in secondo piano...
...se i "giri" non contano, l'unica differenza che rimane tra un 3.0i e un
3.0d riguarda le vibrazioni visto che un allungo regolare non difetta
moltissimo al 3.0d rispetto al benzina...con il 3.0d bi-stadio, peraltro,
credo che turbo-lag e calci in culo diventino veramente irrisori se é questo
che odi...
...o sbaglio?
...ho capito male?
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 Quindi in un utilizzo prettamente "racing"?:-)
Io in pista ci vado 10 volte l'anno...... percorro poco meno di 25.000km....
secondo te faccio un discorso "racing"?
Ma MAI nella tua vita ti è capitato una situazione in cui avresti avuto
bisogno di fare una manovra più velocemente...un sorpasso che NON hai fatto
perchè non potevi con la TUA macchina...uscire da una rampa corta
dell'autostrada che sembra che ti portino via se non ti porti velocemente
alla velocità di corciera altrui?
Io parlo delle pure prestazzioni stradali che stanno alla base della mia
tranquillità della guida...... io poi con Enzo (o la 540d) ci posso andare
anche a passeggio per il 99% della loro percorrenza.... ma la volta che
serve....DEVE esserci qualcosa sotto...
Benzina alti, benzina bassi, turbo, diesel, kompressi....chi mi permette di
fare più velocemente possibile un sorpasso ... vince.
A parità di prestazioni REALI....meglio un motore con più allungo per la
maggiore sicurezza intrinseca della cosa...che qui mica siamo tutti
infallibili.
A me sembra chiarissimo quello che dico....


 fine?
Ciao,
Ti dico la mia esperienza e le mie impressioni.
Il turbo è meraviglioso per la coppia che ti dà ai bassi regimi con
cilindrate medio piccole! Io stesso ho un turbo spinto (Golf GTI TDI 150cv)
e mi trovo benissimo. Diciamo anche che permette di "muoversi" molto
velocemente!  Ricordo le gloriose Uno turbo e Supercinque GT Turbo...
Il fatto però è che oggi non vedo macchine simili!!!! Turbo benz piccoli ce
ne sono? Non ne vedo di così cattivelli... Andando su macchine più grandi
allora basta pensare alle Audi S4 in contrapposizione alle BMW M con le AMG
al centro... Premetto che non ho guidato le Audi S4 e la mia esperienza si
limita alla mia, alla GT Turbo, alle 205 1900gti, alla uno turbo D
ultrarimappata, alla fiat coupè t16V, alla clio 16V, ed alle BMW M....
Insomma devo dire che la GT Turbo andava proprio bene ma con quel famoso
discorso di ritardo della turbina, poco allungo ecc La coupè T16V era una
iena ma aveva i problemi della Renault accentuati come ritardo. La Clio 16V
era una bomba! Con una scarico sportivo era una bellezza di motore con un
allungo entusiasmante.... faceva sentire proprio piloti!   Un'altra cosa!!!!
Magari col cronometro alla mano i tempi possono non dare ragione ma a me
piace da morire sentire l'allungo, godere l'entrata in coppia ecc. Nopn vi
dico poi come possono entusiasmarmi le BMW M.... Hanno anche la traz post,
quindi.... Poi il motore dell,M3 è un gioiello di tecnica, resa, coppia,
guidabilità e sound....
Questo è quello che penso io non basandomi sul cronometro ma sull'emozione
che mi dà una macchina: Preferisco i 7500giri di un benzina (a patto che non
sia ruvido! Per questo adoro gli M BMW, i Ferrari, i porsche ecc ecc) ad uno
strattone di coppia da 2000giri a 4000!
Saluti

:-)
sisi 
anch eio parlavo di confronto tra 330d e i 
se il confronto fosse stato tra 318 e 320d avrei espresso un giudizio
diverso.
su cilindrate piccole ben venga anche il diesel , ma le cilindrate
media e le grosso hanno una completezza ( giri coppia usabilita'
fluidita') che non puoi ottenere con un diesel....
o meglio con un turbo in genere, eccetto forse alcune giapponesi con
soft turbo condotti a geom variabile fasature variabili etc ( es
300zx)

 
--cut--
Ciao, 
ovviamente parlo per sensazioni personali.
Ho il vantaggio enorme di non vivere in città e quindi diciamo che posso
guidare "in libertà" per strade statali che sono il miglior scenario per la
guida "sportiveggiante".
Il motore a benzina aspirato per me è migliore perchè da un maggior numero
di giri utili per non perdere tempo (e trazione) in alcuni frangenti con il
cambio di marcia. Mi capita spesso di fare molte strade in III marcia tra i
5000 e i 6500 rpm usando solo l'acceleratore e il freno e questo IMHO è
impagabile. Che poi il turbo benza sia la cosa migliore per avere
prestazioni con cilindrate ridotte non c'è dubbio, ma il problema è soloin
alcuni paesi come l'Italia in cui le tasse sulle grosse cilindrate sono
proibitive.
Per quanto riguarda i naftoni non c'è dubbio che,dati alla mano, le
prestazioni sono simili ma semplicemente non mi appaga la guida.
Ciaooooooo
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 uno che si ferma 2000-3000 rpm prima?
Dipende da quello che ci devi fare... se cerchi una guida allegra c'è quasi
sempre il modo di sfruttare il motore per quel che sa dare, magari
adattandosi.
Se devi battere il record del circuito, avere una coppia più spalmata e
spostata verso l'alto ti consente di modulare meglio i cavalli e quindi di
utilizzare TUTTI quelli che l'aderenza consente.
Certo, Integra contro Leon TDI 150 *rimappata* ed *assettata*, sulle tue
stradine, è un match che ha poca storia: se non altro perché per far andare
l'Integra come si deve non puoi sbagliare nulla se no ti pianti, mentre con
la Leon vai su in assoluto relax.
Ma questo perché? Perché l'Integra va forte da 6000 ad 8000, quindi sul
28,6% del suo range di giri; la Leon spinge da 1500 a 4500, quindi sull'
85,7% del suo range. E se la potenza massima è più o meno pari, a me sembra
lapalissiano che la tua sia più rapida.
Poi vabbè, io dopo i ben noti "vasi" e col cassone di auto che mi ritrovo
forse non sono il più adatto per parlare di auto potenti...
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
VENDO collezione Elaborare ed Evo, sintoampli, CD,
piastra cassette, casse: particolari in mail

 complesso della civic che tirando risulta piu efficace della opel?
Questo francamente non saprei quantificarlo ora. Forse tra un'anno o due
avro' accumulato abbastanza esperienza per poterlo fare. Il fatto e' che,
per ovvie ragioni, la Civic non la conosco ancora bene come l'Astra.


 la Leon vai su in assoluto relax.
...secondo me l'hai sparata proprio grossa....!!!!
gtt

 ...secondo me l'hai sparata proprio grossa....!!!!
Può darsi, ma io conosco quelle strade ed ho provato le auto, e comunque ho
fornito una spiegazione, giusta o sbagliata che sia.
Ti dispiacerebbe fornire la tua motivazione per questo commento?


 Su ITA1 alle 14:05 fanno Gundam RX78.
Esiste si, caro.... esiste si...... pensa che io ho ancora registrato su
AUDIOCASSETTA l'ultima puntata.......
Un CULTO...... lo davano su TeleMonteCarlo 20 anni fa....
CIao


 forse non sono il piů adatto per parlare di auto potenti...
Ehehe no dai su, i vasi ormai ti sono stati condonati per buona condotta :-P
Cmq il mio non era un intervento a favore della mia macchina o della sua
categoria o meno che mai del diesel : era che davvero non capivo cosa ci
fosse di piacevole e bello nell'avere una potenza X a regimi alti piusttosto
che un 2000rpm prima :-)
Davvero, volevo capirlo, visto che fortunatamente non siamo tutti uguali e
non abbiamo nč le stesse idee nč le stesse sensazioni :-)
Prendo atto che avere un allungo maggiore puň essere utile per non stare
sempre a cambiare marcia a salire, ma in generale preferisco ancora il
"tanti, maledetti e subito" che trova, imho, la sua migliore espressione dei
turbo benzina ben fatti o negli aspirati over 2.500 che non ricerchino la
potenza specifica da urlo.
Sono nettamente piu il tipo che preferisce i 230cv della 330 che non i 240
della S2000 ;-)
Tanto se devo vedere la lancetta che schizza oltre 10.000 rpm lo posso cmq
fare..solo che nel contagiri c'č scritto Suzuki e le ruote son 2 :-PP
Max

 fare..solo che nel contagiri c'è scritto Suzuki e le ruote son 2 :-PP
prendiamo il V6 3.2 Honda da 280cv della NSX....... arriva a 9000 lo stesso
e sotto tira come il 3.0 BMW  :-)))
Ciao


 Per me è piacevole il rombo cupo di una viper ad es :-)
Appunto, fa parte del piacere...
E il piacere è soggettivo... ;)
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - DRIVER
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_______________________________________________________________

 dal tipo di motore e dal tipo di cambio e uso dello stesso.
Mi scusi esimio signor dottor professor... :P (non so come chiamarla)
Ma qua si chiedeva perchč a molti il benzina risulta piů piacevole e piů
divertente... quindi che cavolo c'azzecca il cronometro? ;)


 Un CULTO...... lo davano su TeleMonteCarlo 20 anni fa....
Eiri sera mentre guadavo la registazione della prima puntata avevo un groppo
in gola. Quante volte ho giocato ad Amuro Rei (aka Peter Rei) alla guida del
suo Mobil Suit Gundam RX78. Anche se come mecha design preferisco gli Zaku
che sono brutti e cattivi.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Su ITA1 alle 14:05 fanno Gundam RX78.


 permette di fare più velocemente possibile un sorpasso ... vince.
...a ecco; non avevo letto attentamente questa affermazione che
"praticamente" segna il tuo ingresso trionfale nel mondo dell'indifferenza
motoristica...ovvero un passo prima di diventare dieselista...
:-D


 fine?
Per un uso stradale, consumi a parte penso proprio di sì: un mio amico ha
una Fiat Coupè turbo 20V (230cv mi sembra) e ai bassi sicuramente spinge più
della mia!
IMHO cmq, il piacere di guida è una cosa personale. L'ideale è una macchina
con molta coppia ma che non muoia a 5000 giri, trovo che però per avere
questo bisogni per forza salire sopra i 3000 cc.
Resta infine doveroso dire che il piacere di guida può essere intrpretato
nella ricerca del tempo assoluto o del divertimento fine a sè stesso, e se
per piacere intendiamo divertimento, credo che un motore morto sotto che
esplode in alto sia il massimo, a meno chè per divertimento non si intenda
guardare il paesaggio! :-)
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA

 divertente... quindi che cavolo c'azzecca il cronometro? ;)
Ricominciamo.........  :-)
PER ME l'auto più piacevole in assoluto è quella che quando schiacci
(indipendentemente da quanto usi il cambio, dal rumore, dai giri) *VA* il
più velocemente possibile.
PUNTO....... non è un concetto così difficile da capire....  :-P
Questo per me è il must di piacevolezza....la prestazione quando serve
(perchè io guido tranquillo quando so di contare sulle prestazioni della mia
auto)
A me veniva l'ansia a guidare la Golf che era *spalmatissima*  ....e ed ero
contento quando guidavo la Civic che era veramente *difficile* e con la
coppia di 50ino...solo che con una sorpassare un Ape era un impresa...con
l'altra no.
 .... detto questo se non ci sono sostanziali differenze prestazionali
preferisco un ottimo allungo a un motore che da tutto subito.
Ciao
P.S. io sono un fermone, vado piano e sono prudentissimo, MA ODIO nel modi
più assoluto NON fare la MIA andatura, sopratutto se quello davanti *puzza*,
ha un comportamento ambiguo, velocità incostante, mi toglie la visibilità,
ecc, ecc


 E poi il sound... fa o non fa parte del piacere?
Sottoscrivo tutto!
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 ritiro della patente.
Ecco, questo è un valido esempio. L'Integra è una gran macchina, eppure io
"odio" i v-tec, non mi piace la loro erogazione . Ma questo è il mio di
gusto, perchè quando non voglio correre, mi piace schizzare subito
preferibilmente senza scalare marcia...sono un "pigrone", un amante del
granturismo veloce in souplesse, quindi per il mio uso trovo migliore il mio
v6 alla s2000 o alla rx-8 che ho provato.
Eppure quello che per me è un problema, non lo è per il mio amico con
l'integra e per tante altre persone..
Per quanto riguarda i motori turbo...la mia impressione  è che il loro
rendimento non sia mai costante, ci sono tante variabili a seconda di come
schiacci l'acceleratore, di quanto caldo, freddo o grado di umidità è
presente nell'aria, cose che influiscono nettamente sulla risposta ai
comandi del gas e di conseguenza sulle prestazioni assolute più di quanto
avvenga con un aspirato classico.
L'esperienza  avuta con i turbo-diesel (Focus tdci e golf tdi) è stata
questa, mentre con i benzina (K turbo e gtv v6 turbo) ho avuto solo dei
piccoli contatti. Penso sia lo stesso comunque, sempre di turbo si tratta.
Quando però si entra nell'ottica di come si guida e come funziona un motore
turbo, è capace di regalare grandi soddisfazioni con riprese e allunghi
mozzafiato.
ciao
-- 
Francesco
Alfa Romeo GT 3.2 V6

allora basta pensare alle Audi S4 in contrapposizione alle BMW M con le AMG
Eh? L'S4 attualmente a listino e' aspirata...
Elfer

 guardare il paesaggio! :-)
ben detto :)
comunque il "rumore" motore è molto soggettivo... a 4000 giri qualcuno mi
dice "cambia senti che sforza", quando in realtà è sui 7000 che sforza...
penso sia anche questione di abitudine a quanto tiri i motori
appropò... ehilà :) tutto bene? :)
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

Eh? L'S4 attualmente a listino e' aspirata...
Magari ha dimenticato la R :-)
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

Magari ha dimenticato la R :-)
Nemmeno quella e' attualmente a listino, gia' da qualche anno. :)
Elfer

t5 :-)
Una volta per tutte : IL VALORE DI COPPIA MASSIMA SENZA L'INDICAZIONE
DEL NUMERO DI GIRI NON VUOLE DIRE NIENTE.
Esempietto stupido: se io peso 90 kg e vado in bicicletta, supponendo
che poggi tutto il peso su un pedale, quando esso e' in piano,
supponendo che la stanga che tenga il pedale sia lunga 20 cm = 0.2 m
io esprimo una coppia pari a:
    90 * 0.2 = 18 kgm
che come hai detto tu e' la coppia massima dell'integra.
Domanda: se compro un'integra e gli tolgo il motore (cosi' e' anche
piu' leggera :-D) e gli metto i pedali andro forte ugale?? Avro' la
stessa ripresa???
Se no perche'??? Io ho la stessa coppia.... :-)))
Paolo
PS: non e' che voglio fare il maestro, ma troppo spesso (anche su
'autorevoli' riviste) si ragiona solo sui kgm senza considerare il
numero di giri, cosa che e' profondamente sbagliato.

 cubatura, non un diesel!!!)
scusa ma esistono turbo benzina che a 5000-5500 sono gia' morti (forse
la vecchia delta) ? la mia turbobenza   arriva senza problemi a 7500 e
ha la coppia massima a 4000. Secondo me se un motore ha una buona
erogazione di coppia sul suo arco di funzionamento allora ben venga
che allunghi a 7000 giri e oltre, un motore che va bene su un'arco
molto ampio e' un vantaggio competitivo.. siamo arrivati al punto oggi
che chi ha un motore a benzina usa meno il cambio di uno che ha un
moderno turbodiesel... se vuole......
Abbiamo appurato che un motore progettato per girare a 7000-8000 giri
(vtec) non si usura di piu' di un motore progettato per girare a 5000,
allora ben vengano questi regimi, non ci sono problemi. Semmai diamo
una marcia di riposo per l'autostrada e affiniamo l'insonorizzazione
degli abitacoli. Se i benzina moderni avessero le cappottature e
pannellature fonoassorbenti dei turbodiesel non ti accorgeresti
neppure che il motore e' acceso e potresti guidare a 7000 giri senza
remore. Il problema e' che sentire il motore urlare, a qualcuno piace
da morire ad altri mette apprensione e ad altri ancora (la maggior
parte) mette disagio.
Quando sono passeggero di qualcuno che non e' appassionato di auto,
qualunque vettura guidi, difficilmente vedo il contagiri superare i
2500 rpm nella quida di tutti i giorni.

 Per me è piacevole il rombo cupo di una viper ad es :-)
E grazie a sta cippa, 8.3 V10 aste e bilanceri quello non urla solfeggia
ziocantante.


Nemmeno quella e' attualmente a listino, gia' da qualche anno. :)
Ah, boh, sui giornali locali non usano pubblicare i listini :-)


 piu' leggera :-D) e gli metto i pedali andro forte ugale??
Te non lo so, ma gente fermona ne conosco.. :-P
Zotto