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Titolo: Teoria del limite 220CV per trazione anteriore

Ieri sera guardando la trasmissione top gear su d-max, uno dei 
presentatori provava una saab di 250cv. Ad un certo punto ripete una 
teoria che un tecnico saab gli ha detto, a riguardo che il limite di 
potenza per un'auto di trazione anteriore sia di 220cv, dopodich� � un 
mondo per la trazione posteriore.
 
Nella mia ignoranza, mi sembra un po' una cavolata visto che poi � la 
stessa saab ha creato un'auto con 250cv (la stessa che stava provando). 
Ma c'� qualcosa di vero in quella teoria del limite di potenza per la 
trazione anteriore?
 
-- 


Il limite non ï¿œ un valore assoluto, ma relativo
 
-- 
Ciao
Michele

David ha scritto:

E' di certo una enorme minchiata, dipende dalla massa complessiva, dipende 
dai rapporti, non sono altro che cazzate. 
 
 

 Il limite non � un valore assoluto, ma relativo
 
Io dico che se prendiamo un Lince dell'esercito, lo mettiamo a sola trazione 
anteriore, con 250CV si muove appena agevolmente (in piano). 
 
 


top gear � una trasmissione comica non di motori.
 
BFS
 
 
 
 

 trazione anteriore?
Non � un limite assoluto.
Va da s� che potenze sopra i 200 cavalli implicano una connotazione 
"sportiva", a meno che non si tratti di un pesante suv (per cui peraltro 
occorre la trazione integrale).
 
Un'auto sportiva TA ha imho senso se � leggera e a quel punto non serve 
una gran potenza.
 
Riassumendo, c'� anche modo di far andare discretamente bene una TA da 
250 cavalli, ma rimane un nonsenso tecnico.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 anteriore, con 250CV si muove appena agevolmente (in piano).
 
Anche mia nonna, avesse avuto i cingoli, sarebbe stata un carro armato....
 
-- 
ciao Michele

 mondo per la trazione posteriore.
 
Si, è generalmente vero.
 
A meno che la meccanica telaio/sospensioni sia Alfa Romeo, la quale 
permette, storicamente, lo spostamento verso l'alto dell'asticella.
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 trazione anteriore?
 
E la focus rs?
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)


 
Qualsiasi TP Auto di pari potenza le fa i giri intorno. Se poi prendi 
una TI con quella potenza e ci metti un po' di pioggerellina entrambe 
non le vedi più...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 non le vedi più...
 
Con questi discorsi mi sembra di essere tornato 18enne, grazie :D


> Ma c'è qualcosa di vero in quella teoria
 
E' una questione di motricita' (sottosterzo) e guidabilita' (ritorni di coppia sul volante), piu' che di fattibilita' tecnica (ormai esistono auto TA anche con 300 cv).
Renault e Ford hanno ovviato con differenziali autobloccanti meccanici (quelli elettronici fanno solo perdere potenza) per aumentare la motricita' specialmente nelle curve strette.
Ford ha poi sviluppato un McPherson modificato (commercialmente denominato RevoKnuckle) per mitigare i ritorni di coppia sul volante con discreti risultati.
La 147 GTA con il V6 Busso, per dire, era priva di questi accorgimenti e pur avendo una ottima base aveva un sottosterzo catastrofico.
Comunque in accelerazione, per via dei trasferimenti di carico, una TP sara' sempre meglio piantata, senza contare il miglior feedback dello sterzo.
Avere grosse potenze sulle ruote che sterzano non e' una grande idea bensi' il tentativo di sfruttare il piu' possibile le economie di scala da parte del costruttore.
-- 
Kamox

 permette, storicamente, lo spostamento verso l'alto dell'asticella.
 
Oggi ti sei messo le scarpe giganti e il naso rosso?


 Oggi ti sei messo le scarpe giganti e il naso rosso?
 
Si. Ed ho un bel tappo in mano per il tuo didietro.


 Si. Ed ho un bel tappo in mano per il tuo didietro.
 
Basta cagate, rimettitelo.


 trazione anteriore?
 
come hanno fatto notare altri chiudendo gli occhi sul sottosterzo
esagerato è tutta una questione di motricità
 
da 0 a 220cv o quel che è per ogni cavallo che aggiungi c'è un
immediato riscontro sul tempo 0-100 che si abbassa oppure
sull'effettiva spinta in uscita di curva, oltre i 220cv non cambia più
praticamente niente perchè l'auto pattina in maniera invereconda fino
ai 100km/h o giu di li (rimanendo su gomme stradali)
 
e al cliente finale pagare per avere dei cavalli non utilizzabili fa
girare le scatole
 
l'esempio della 147gta è calzante fino a un certo punto perchè non ha
nemmeno un autobloccante
 
già la T20 è meglio da questo punto di vista
 
scaricati la puntata di TG dove clarkson prova la 147 vedi che
lasciando attivo il TC l'auto và avanti tagliando continuamente la
potenza mentre con TC off è una sgommata e una sottosterzata unica

 l'asticella collegata allo sciacquone? LOL
 
No, quello è il Kers versione MB. :-PPP


 non le vedi più...
 
Detta cosi' sembra che l'aderenza dipenda solo dal tipo di trazione...
IMHO una cagata pazzesca! (cit.)

 cavalli, ma rimane un nonsenso tecnico.
 
lol da mettere in sign!
ritiriamo tutte le megane rs!!! 
 

permette, storicamente, lo spostamento verso l'alto dell'asticella.
 
Questo perch� "storicamente" la Alfa sono a trazione anteriore......
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Questo perchè "storicamente" la Alfa sono a trazione anteriore......
 
La meccanica superiore rende irrilevante il posizionamento della 
trazione.


 trazione.
 
Peppina?



Quella e' soprattutto un non senso estetico.


 lol da mettere in sign!
 
Povero te. lol
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono una perdita di tempo" (cit.
marcinkus)
 
 

 mondo per la trazione posteriore.
 
Fantastico 8-) Non ho avuto nemmeno il tempo (o la voglia) di andare in
cucina a preparare i popcorn. Queste domande andrebbero e vanno rifatte
nel tempo, ma solo per far ridere gli astanti :-D
 
Bell'intermezzo, comunque. Grazie.

 Questo perchï¿œ "storicamente" la Alfa sono a trazione anteriore......
 
La meccanica superiore rende irrilevante il posizionamento della
trazione.
------------------
 
Anche mio zio me ne parlava bene della tipo :) 
 

trazione.
 
Vedo che non ti arrendi alla superiorit� di Segarender e punti ancora
al titolo di cazzata idana 2013.


 cavalli, ma rimane un nonsenso tecnico.
 
esattamente, una RWD � tutta un altra cosa!! 
 


Beh diciamo che il tipo di trazione porta con se una serie di altre 
cose, come la distribuzione dei pesi, la posizione del motore, e altre 
amenità che possono incidere abbastanza sull'aderenza...


 al titolo di cazzata idana 2013.
 
E' solo invidia la tua..... :P


 esattamente, una RWD è tutta un altra cosa!!
 
Motore centrale e trazione posteriore e non parliamone più :-)
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 amenità che possono incidere abbastanza sull'aderenza...
 
Io mi fermerei alla distribuzione dei pesi, che poi non e' sempre 
favorevole in tutte le condizioni (vedi rally).

 ha
inopinatamente scritto:
 
Ma solo sto cesso di macchina conosci? E fatti una cazzo di vita
mentecatto...
 
 
-- 
 
TheJack (40, CH, 300+196)
 
Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)
Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive

Il Thu, 18 Apr 2013 10:05:10 +0200, Luc
<togli-...@katamail.com-togli> ha inopinatamente scritto:
 
Luc... storicamente l'AR e' TP... la tua e' una Fiat ricarrozzata.


 ha inopinatamente scritto:
 
Ho appena scritto la stessa cosa, scusa non avevo letto il tuo post.


trazione.
 
Eddai... mi pari dmc12...


aspirato.
 
La Brera 3.2 V6 fa lo 0-100 in quanto? Sei mesi?


Avere grosse potenze sulle ruote che sterzano non e' una grande idea bensi' il tentativo di sfruttare il piu' possibile le economie di scala da parte del costruttore.
 
Quotone! :)


Il Thu, 18 Apr 2013 15:44:55 +0200, 
f...@despammed.com
 (Cujo) ha
inopinatamente scritto:
 
Ovvio che e' tutto relativo... ma e' molto piu' semplice e veloce
mettere la TP e sfruttare realmente le potenze che hai piuttosto che
scervellarti a come far andare meglio una TA con piu' di 200cv...


 La Brera 3.2 V6 fa lo 0-100 in quanto? Sei mesi?
 
Bisogna vedere che definizione di "mese" si prende, eh :D
 
 
 
 
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)
Gondola driver
Pandino molto_raramente driver
Triceratopa una_volta_ogni_mai driver

Bisogna vedere che definizione di "mese" si prende, eh :D
 
Eeeeeh ma e' Arfa...


Mi pare 7.2 ... ce la faccio con l' MX-5, fa' tu ... TI RENDI CONTO ??
 
Nulla di cui stupirsi... la tua e' una sportiva vera anche se piu'
votata al "turismo", quella e' una balena culona con un motore che
potrebbe essere ancora buono...


 Luc... storicamente l'AR e' TP... la tua e' una Fiat ricarrozzata.
 
ancora con sta storia?
 
allora le porsche sono maggiolini elaborati

 Comunque in accelerazione, per via dei trasferimenti di carico, una TP sara' sempre meglio piantata, senza contare il miglior feedback dello sterzo.
 
Dipende anche dal peso, ad esempio una TP potente e leggera va bene solo 
se il motore e' in posizione centrale, altrimenti e' una trottola.

allora le porsche sono maggiolini elaborati
 
Mica parlo delle vecchie AR... ma le nuove (MiTo, Giulietta) sono a
tutti gli effetti IDENTICHE alle pari FIAT. Fatevene una ragione.


 ritiriamo tutte le megane rs!!!
 
A parte le auto da bimbiminkia, sapresti elencare le TA oltre 220-250cv?
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 trazione.
 
Fattene una ragione.
Per guidare una trazione anteriore da 235cv che costi 30mila euro devi 
accontentarti di una Giulietta.
Se invece vuoi una Alfaromeo di uguale potenza ma con la trazione al 
posto giusto ne devi sborsare il doppio.
 
Insomma, è solo per avvisarti che anche in Alfa sanno dove mettere la 
trazione.
Devi pagare. Questo è il problema.
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 accontentarti di una Giulietta.
 
Mi accontento, mi accontento. Come tua moglie con te... :-P


 Eddai... mi pari dmc12...
 
:-)))


 tutti gli effetti IDENTICHE alle pari FIAT. Fatevene una ragione.
 
si e quindi? (cit.)

 Mi accontento, mi accontento. Come tua moglie con te... :-P
 
ah be se è per quello, mia moglie è da manicomio se sta con me ancora 
dopo 27 anni!
:-D
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 A parte le auto da bimbiminkia, sapresti elencare le TA oltre 220-250cv?
 
Citroen C5 3.0 Hdi, 240 cv, a memoria.
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 accontentarti di una Giulietta.
 
E io cosa ho guidato per 6 anni?  :-P