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Titolo: Ho provato la dacia logan! UN CALESSE!

Amici , oggi ho avuto l'opportunita (!) di provare una dacia logan con 
22,000 km , beh mi pare di essere tornati indietro di 14 anni , alla fiat 
punto prima serie , e che sia chiaro non per denigrare la punto , ma come 
pietra di paragone!
Mi pareva un calesse , plastiche di qualita' scadente e male assemblate.
Rumorosita' elevata, inperfetta tenuta a fruscii dai finestrini anteriori 
,con notevoli sibili gia' a 100 orari...
Mah, d'accordo costa poco , non posso paragonarla ad una polo o ad una 
grande punto.. pero' non lo so... il mio amico ne decantava l'economicita', 
mah a parte l'estetica che giudico molto brutta, ma questo e' opinabile, la 
mia conclusione e' che si tratta di un calesse, trainato da un asino di 
acquirente (il mio amico!)...
Mah che dite a pari cifra cosa si poteva permettere di migliore?
PS nella mia zona trieste-udine-gorizia , ne ho viste forse una decina! non 
di piu'!
MAH! 

 MAH!
già troppe io qui ne ho vista 1 sola, milano. 


Si ma calcola che da queste parti ci sono parecchi Slavi che girano e lì 
c'e' ne sono un po di piu'! Loro amano i calessi , come la polo station 
wagon , la megane berlina ed altre orrende carriole!

 ha scritto nel messaggio 
news:LkRTi.153936$U01.1...@twister1.libero.it...

e perchè non sono così raffinati come voi montanari 

 ha scritto nel messaggio 
news:PrQTi.151105$%k.29...@twister2.libero.it...

la logan costa meno di 10mila e le stesse plastiche di schifo le ha anche 
macchine come il SantaFe che però ne costa 3 volte di più,sulla rumorosità 
non so quale auto la paragoni ma è nella media della sua categoria 

 Mah che dite a pari cifra cosa si poteva permettere di migliore?
Se consideri che con i soldi di una Logan prendi una Golf di 3-4 anni 
usata...
Io torno a dire la mia su questo punto. Meglio una vettura recente, 
usata e tenuta bene, di una vettura che nasce con scarti di meccanica 
che progettualmente hanno 15 anni se va bene. IMHO tutta questa 
attenzione alla Logan ha una sola spiegazione: dabbenaggine italiana.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 wrote:
[...]
L'auto dei miei sogni. Sono stufo di paraurti e specchietti
retrovisori che al primo parcheggio maldestro si traducono in 400 euro
di danni :-) w la plasticaccia!
Saluti,
A.

 attenzione alla Logan ha una sola spiegazione: dabbenaggine italiana.
Beh, se tieni presente che negli ultimi 15 anni non c'è stato alcun
progresso sostanziale nella produzione delle automobili, comprare
un'auto a tecnologia (e prezzo) di 15 anni fa è la scelta migliore :-)
Saluti,
A.

 un'auto a tecnologia (e prezzo) di 15 anni fa è la scelta migliore :-)
Non so se tu vivi nello stesso mio mondo, ma ti assicuro che la tua 
prima affermazione è una idiozia assoluta.
Non credo nemmneo serva motivarti perché è una idiozia, visto che ne 
sembri terribilmente convinto. :')


 sembri terribilmente convinto. :')
Fai bene a non provarci nemmeno, visto che "nel mio mondo" chi insulta
un interlocutore non può poi pretendere di discutere.
Saluti,
A.


Non è proprio così, considera l'evoluzione dei telai, la loro rigidità
torsionale (che ad ogni nuovo modello migliora), le zone ad
assorbimento d'urto (vedi crasch test). La Logan usa il pianale della
vecchia R Clio, progetto di oltre 10 anni fa. A questo aggiungi lo
schema sospensioni (poi su Logan volutamente rialzate), l'uso di
materiali poco nobili per limitare il costo, la poca accessoristica.
Insomma, in effetti, la mia Focus 1600 oggi vale meno di 10mila euro,
del 2004. Si trovano esemplari in eccellenti condizioni e ben
equipaggiati, non vedo veramente la necessità di ricorrere ad auto del
genere ( e come Logan altre, vedi Tata o l'invasioni di cessi su ruote
tipo SSangyong) poco sicure su strada, vuote e irrivendibili.
Forse il detto "chi più spende meno spende" in questo caso ci sta
proprio bene :-)

 
Italiana? In Italia vende molto poco. Ha un certo successo in tante 
altre nazioni, certo non in ITalia. Caso mai succede la cosa contraria, 
si rifiutano auto fatte bene solamente perchè non sono di marchi famosi.

 wrote:

Con la stessa cifra il tuo amico si poteva comprare un usato di 2-3
anni al massimo e di categoria largamente superiore, garantito se
preso da un concessionario. Inoltre dovra' tenere la Logan fino alla
morte (della Logan) perche' penso che sia quasi invendibile e tenere
una tale auto per 10 anni deve essere una bella sofferenza.

 > progresso sostanziale nella produzione delle automobili,
Beh... se si paragona una classe S del 90 con una utilitaria del 2007
no... ma a parita' di classe adesso troviamo sulle utilitarie:
Clima
servosterzo
abs + bas + ebd
spesso esp
2 se non 4 airbag o 6 o 9 etc...
emissioni piu' basse (euro 0/1 vs euro 4)
5 stelle euroncap contro 2 (Punto I vs big Punto)
riduzione enorme della rumorosita di marcia
Se non sono miglioramenti questi....
Certo i consumi non hanno seguito la stessa evoluzione
ma gia' il fatto che siano rimasti stabili con aumento della massa
del 30% non e' male.
Nel 90 l'auto tipica era la Uno 45 1000 fire che aveva come massimo
optional i vetri elettrici la centralizzata e il tergilunotto
ma solo nelle versioni top.
La mia base non aveva niente, nemmeno le borchie di plastica lo
specchio destro il tergilunotto e il cambio a 5 marce.

 attenzione alla Logan ha una sola spiegazione: dabbenaggine italiana.
Ma la base non e' la Clio Storia? Non mi sembra male e non mi
pare abbia 15 anni, a meno che non sia derivata a sua volta dalla
vecchia Clio che deriva dalla vecchia Super5...
che dici?


Mi dispiace contraddirti, ma ha perfettamente ragione.
-- 
Ciao
Deimos 


La penultima Clio (Clio storia odierna quindi) è uscita nel 97,
diciamo che il progetto risale quindi a 2/3 anni prima. Senza contare
che quel telaio non è mai stato il fiore all'occhiello di Renault
(vedi risposte del retrotreno delle versioni 5 porte). Alle soglie del
2008 la Logan è una macchina basata su una piattaforma di quasi 15
anni. Oltretutto peggiorata da sospensioni da suv e gommatura da
Panda30 che peggiorano l'handling su strada.
Non so con che coraggio possano montare un 1600 su quella macchina :-)

 una tale auto per 10 anni deve essere una bella sofferenza.
Credo che ti costi meno comprare una Logan nuova e demolirla dopo 10
anni che comprare una macchina più bella di 3 anni e demolirla dopo 10
anni.
M.


Spiego meglio cosa intendo dire:
per quella categoria di persone, per le quali un'automobile è per lo
più un mezzo utile a spostarsi da un posto ad un altro, i progressi
degli ultimi 10 anni non comportano nessun vantaggio significativo al
punto da giustificarne il costo.
Oltretutto, ma questa è più che altro una mia opinione, molte delle
innovazioni degli ultimi anni, oltre ad aver aumentato i costi, hanno
*diminuito* la comodità di utilizzo e la facilità di manutenzione. Per
esempio, negli anni '80 era idea diffusa che le auto dovessero avere
ampie superfici vetrate per facilitare la visibilità e le manovre,
adesso siamo ritornati ai ridicoli lunotti degli anni '50 :-(
A questo aggiungo l'assurdo aumento delle masse e delle dimensioni che
hanno reso inutilizzabili quasi tutti i parcheggi di supermercati
disegnati più di 10 anni fa, l'uso di paraurti e specchietti dai costi
di riparazione tali che ti ci viene già mezza macchinetta di seconda
mano... insomma, secondo me oggi spesso si paga a caro prezzo qualcosa
che alla fine non ha nulla più di quello che aveva 15 anni fa, a parte
ammenicoli vari, inutili nella più parte dei casi, se non adirittura
fastidiosi.
Saluti,
A.

 non so quale auto la paragoni ma è nella media della sua categoria
scusa ma di quale Santa Fe parli ?
no perchè il mio collega ha un santa fe nuovo, se quelle sono plastiche da 
schifo non so io.....
siamo alla follia.

 attenzione alla Logan ha una sola spiegazione: dabbenaggine italiana.
direi dabbenaggine francese, scusa !
mamma mia quanto sei esterofilo.

 ha scritto nel messaggio 
news:1193291078.7...@i13g2000prf.googlegroups.com...


in parte hai ragione, il problema è che l'unico progresso è stato di portare 
le cose che c'erano su auto alto di gamma sulle utilitarie....
se ora prendi la logan che è una utilitaria di 15 anni fa...bè sei tornato 
indietro nel tempo.


ormai Taffo,. rassegnati..
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Capito cosa vuoi dire...allora varrebbe la pena comprare una Tempra
station vagon (per dirne una al volo) a 500 euro invece che spenderne
10000 per una Logan. Del resto se quella categoria di cliente cerca
quelle caratteristiche le trova anche su un mezzo di 15 anni fa.
Semmai il mio discorso era:
-se sono un tipo che cerca un'auto per viaggiare da A a B, non mi
interessa l'estetica, la moda e le ultime tecnologie.
-se ho 10000 euro di badget
-se terrò la macchina fino alla demolizione
Con 10mila euro puoi trovare in ottime condizioni:
Focus
Golf
Stilo
Megane
di 4 anni circa, tutte anche il versione station wagon, tutte con 4
airbag minimo, tutte con aria condizionata, tutte con servosterzo,
tutte con una tenuta di strada decente e con un minimo di sicurezza
attiva e passiva, tutte ingombranti come la Logan. Se domattina ti sei
stufato o inizi a provare emozioni e vorresti una macchina che abbia
qualcosa in più le rivendi a chiunque in un attimo.

 10000 per una Logan.
Certo. Io sono soddisfatto della mia fiesta del 1995, pagata 1500 euro
ed acquistata presso un autoriparatore coscenzioso che mi ha promesso
"se trovi magagne riportamela che aggiusto tutto" ed ha mantenuto.
Però qualcuno potrebbe desiderare la sicurezza, la garanzia e gli
altri bonus di un'auto nuova, in tal caso la Logan potrebbe essere una
buona scelta.
Saluti,
A.

 ormai Taffo,. rassegnati..
mi stanno facendo venire voglia di comprarmi una Hy Coupe.
la penultima serie mi piace molto, più dell'ultimissima.

 una tale auto per 10 anni deve essere una bella sofferenza.
Guarda, se tieni presente che chi acquista un'auto di seconda mano il
più delle volte vuole risparmiare, probabilmente fra 10 anni varrà più
una Logan che una Mini, per lo stesso motivo per cui oggi vale più una
Uno che una Thema.
Saluti,
A.

 buona scelta.
e soprattutto i tagliandi :(
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>La penultima Clio (Clio storia odierna quindi) è uscita nel 97,
'98, aprile '98 :D

 anni.
facciamo che disponiamo di 10.000 euri,
cosa ci compri SW di 3 anni.
io ho un'idea
la citroen xara, di 3 anni 1.4 sx penso che manco i spendo 10K euri ,
ma vuoi mettere la differenza ?
per inciso a me l'idea della logan piace,
ne ho viste gia' 2 a bologna, e' carina,
ma effettivamente le plastiche :)
pensa io ho una citroen zx del 1995 e' molto piu' avanti !
felice_pago
-


non so quale auto la paragoni ma è nella media della sua categoria 
Una delle due, o hai una Logan oppure non capisci nulla di auto (e
ancora di meno di materiali). Con meno di 10 mila euro ci prendi una
piccola di qualita' decisamente superiore a quel cesso della Logan.
Poi prendi proprio la Santa Fe? Ma l'hai vista sia la nuova (ma anche
la vecchia) prima di parlare o hai preso la prima auto a caso che ti
e' venuta in mente?
--
TheJack (34, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

attenzione alla Logan ha una sola spiegazione: dabbenaggine italiana.
Io non vedo questa grande attenzione, ne avro' viste in giro non piu'
di un paio in ogni spostamento che ho fatto negli ultimi 2 anni. Una
'berlina' e una wagon, una piu' incredibilmente brutta dell'altra.


 Mah che dite a pari cifra cosa si poteva permettere di migliore?
Il concetto di "migliore" è assolutamente soggettivo.
Poi, non tutti possono permettersi macchine da 15.000 Euro oppure (a 
ragione) vogliono comprare usato.
Ma sicuramente ci sono ancora persone intelligenti che non comprano 
macchine da 15.000 Euro e poi si indebitano il 20% (e più) del loro 
stipendio per anni e anni...

 dabbenaggine italiana.
Allora, aggiungici anche "dabbenaggine francese"
Oppure gli italiani comprano solo seguendo le griffe?

 per inciso a me l'idea della logan piace,
Credo che i pregiudizi sulla Logan siano più sulla linea (le cinque 
porte in Italia non le caga più nessuno qui in Italia, vedi anche Accent 
5p.) che sulla sostanza.

 buona scelta.
Stamane a Napoli (in una zona un po' isolata) ne ho vista una 
nuovissima, parcheggiata con tanto di cassa di ferro per bloccare lo 
sterzo :-)
Ho pensato, chissà quante auto (di marca, anche usate) gli avranno 
rubato a questo.

 piccola di qualita' decisamente superiore a quel cesso della Logan.
Tipo Kia Rio.

Deimos ci ha detto :

Se intendi che le auto hanno sempre 4 ruote un volante e tre pedali (ma 
su quest'ultima ormai stanno vanzando delle alternative) e sono per lo 
più TA, allora hai ragione. Ma stiamo sulla superficie del discorso sul 
mondo dell'auto. La sola diffusione dell'elettronica negli ultimi 15 
anni dovrebbe essere un elemento che mette in crisi una tale 
affermazione idiota. Ma se c'è qualcuno che ci crede che ci posso fare. 
Siamo al livello del tifo sportivo. :'(
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP


beh se quotavi meglio io preferivo una xsara sw, 5p, usata
alla logan !
felice_pago
.


 ,con notevoli sibili gia' a 100 orari...
Io ne ho noleggiata una quest'estate in Marocco. Circa 1500 km in venti
giorni a temperature medie sui 35-40°.
Il condizionatore funzionava.
Il servosterzo ce l'aveva.
Il sedile regolabile in altezza e con supporto lombare pure.
Autoradio con cd.
Chiusura con telecomando.
Una quantità di vani e scomparti interni.
Abitacolo spaziosissimo.
Bagagliaio enorme.
Sospensioni da carro armato (almeno duecento chilometri di piste sassose
senza fare una piega.
Consumi bassi.
Costasse di meno ci penserei.

 fastidiosi.
Allora perché una Logan??? Molto meglio una Fiat di 20 anni fa. Almeno 
lì se rompi qualcosa te lo ripari da te con pezzi da sfasciacarrozza...


Una delle due, o hai una Logan oppure non capisci nulla di auto 
Potrebbero essere valide entrambe le ipotesi, stanno molto bene
insieme.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 categoria
mmah..
io più che a paragonarla a una SantaFe l'avrei paragonata a una bella Lada 
110 anzi 111
allora si che se la giocavano :-)
-- 
t.7 aka Matthew® (28,105,BS)
From *Sebino Lake*
on 147 Impakt


No, sto parlando di progresso vero.
Attualmente le vetture NON sono assolutamente superiori a quelle di una 
ventina di anni fa. Certo sono più silenziose e comode, grazie però a 
imbottiture, pannelli fonoassorbenti e silenblock più efficienti.
Però sono molto più pesanti, consumano di più, sono più ingombranti a parità 
di spazio, ecc.
Io il progresso lo intendo diversamente: dopo vent'anni avremmo dovuto avere 
vetture più sicure, più potenti e veloci, più parche nei consumi, ma anche 
più spaziose, più leggere e più economiche. Invece la pseudo-tecnologia ha 
partorito pachidermi da quasi 2 tonnellate, che necessitano di motori 
enormi, freni enormi, pneumatici enormi e che scontano consumi insostenibili 
per poi avere le prestazioni che auto di vent'anni fa realizzavano con la 
metà della potenza. In più costano uno sproposito!
Hai mai guidato una Uno Fire degli anni '80? Era una vettura che, con tutte 
le limitazioni dell'epoca, consumava pochissimo, praticamente andava ad 
aria, altro che idrogeno!
Se qualche settore dell'automobile ha fatto veramente passi da gigante è il 
settore degli pneumatici. Se una vettura moderna montasse oggi pneumatici 
con camere d'aria e dimensioni di quelle di una ventina di anni fa non 
andrebbe molto meglio di quelle dell'epoca. E viceversa.
L'ABS? Esiste dagli anni '70. L'ESP, gli airbag, ecc. sono tutti "accessori" 
che non riguardano propriamente la tecnologia intrinseca dell'automobile, 
bensì delle aggiunte per migliorare la sicurezza. Considera che le cinture 
di sicurezza esistono praticamente da sempre e che le barre antri intrusione 
nelle portiere, per esempio,  la Volvo le aveva già negli anni '70.
Le strutture degli abitacoli sono molto più sicuri certo, ma a discapito di 
un aumento di peso considerevole. Io non lo chiamo progresso. Se così fosse 
avremo, lo ripeto, vetture altrettanto leggere ma più sicure.
Parli di diffusione dell'elettronica. Bene, ma è cambiato qualcosa? Certo, 
non devi tirare l'aria quando parti la mattina, ma l'affidabilità dove la 
metti? Quanti milioni di debimetri so sono rotti negli ultimi dieci anni? E 
le centraline elettroniche in tilt? Vetri elettrici, chiusure centralizzate, 
climatizzatori, sensori, motori e motorini, ecc. tutti componenti che hanno 
portato più guai che altro. Se fosse stato vero progresso tutte queste 
componenti avrebbero dovuto migliorare la situazione, invece anche oggi, 
dopo decine di anni, danno gli stessi problemi.
Paradossalmente, una Fiat 131 Supermirafiori, se fosse stata continuamente 
sviluppata nel tempo, sarebbe migliore di molte medie attuali.
Mi ricordo un Quattroruote del 1981 (agosto se non sbaglio) in cui Reuteman 
provava l'Alfetta GTV, criticando la visibilità. La visibilità? Se salisse 
su un'Alfa GT attuale allora cosa direbbe? Non si vede una mazza su quella 
macchina!!!! Altro che progresso. E questo vale per tutte le vetture 
moderne.
Mi dispiace, ma non si tratta di tifo sportivo, bensì della cruda verità che 
è sotto gli occhi di tutti.
Ti consiglio di provare qualche vettura degli anni '70 o '80. Fatte le 
dovute proporzioni ti accorgerai che quello che ho detto è la verità.
-- 
Ciao
Deimos 

 Non so con che coraggio possano montare un 1600 su quella macchina :-)
Ai posteri l'ardua sentenza, forse fara' la fine della Skoda
che da brutto anatroccolo e' diventata una pseudo-vw di seconda
scelta? Anche se forse dubito anch'io di quel che dico visto che
Renault fondamentalmente e' una ditta 'statale'.
Imho non la comprerei mai, ma puo' essere una soluzione a basso
costo usandola con le dovute cautele.

 ha scritto:

Ok, ma almeno le skoda non montano componentistica di scarto o
obsoleta, anzi, vedi la nuova fabia sul futuro pianale Polo/
ibiza....ovvio, non sono paragonabili come costo a una dacia...ma il
discorso è sempre quello...meglio una logan nuova o una buonissima
media usata allo stesso prezzo??

 media usata allo stesso prezzo??
Magari l'usata la trovi Euro3 e in città hai bisogno di una Euro4 per 
evitare i blocchi.

 media usata allo stesso prezzo??
dipende da chi/come l'ha usata ;-)


 --
Infatti ho scritto da una buona, si sottintende che nell'acquisto di
un usato si valutino i fattori uso e stato d'uso.
In ogni caso vige la garanzia di un anno anche sui veicoli usati.
Infine pure da nuovi le eventualità di possibili difettosità ci sono,
e spesso vengono eliminate nell'arco della garanzia...imho, un veicolo
usato, dovrebbe aver superato ogni problema.
Diamo per scontato che, si trovi un veicolo in ottime condizioni, di
3/4 anni, ad esempio uan Golf 1600 a benzina  (tra l'altro già euro4)
al prezzo di una Logan 1600 a benzina nuova....che scelta faresti?

 sviluppata nel tempo, sarebbe migliore di molte medie attuali.
[...]
Che era la politica di grandi marche automobilistiche fino agli anni
'80. Rimpiango la Volvo: teneva in listino un modello per 20 anni, in
apparenza era sempre uguale, ma introduceva migliorie poco visibili ma
apprezzate dalla buona clientela. Oggi invece si persegue il marketing
basato sull'apparenza... e via di paraurti che da soli costano quanto
una buona vetturetta di seconda mano :-(
Saluti,
A.

 obsoleta
Conosci questo giochetto:
testardo/deciso
vigliacco/accorto
lento/riflessivo
obsoleto/collaudato
?
Saluti,
A.

 pietra di paragone!
cioe' il discorso è questo
se costasse 7 000 allora uno dice "ok è brutta pero' per lavorare che mi 
frega"
è che viene sui 10000, allora dico prendo una km0 un po' meglio,
sto sui 12000 e ho una macchina gradevole 

 obsoleto/collaudato
Si, peccato che il telaio di una Clio pensato 15 anni fa non sia
paragonabile per sicurezza attiva e passiva e rigidità strutturale  a
quello di una Fabia del 2007.
Imho, la Logan accessoriata come una media usata di 3/4 anni fa è un
furto a livello di costi di acquisto, è come comprare una Clio del 98
a km zero!
Se poi per forza di cose dobbiamo tirarci fuori i lati positivi tipo,
non ha le cazzate delle macchine di oggi, non ha l'elettronica delle
macchine di oggi, pesa la metà, non fa il caffè mentre cammini, sono
sincero, mi pare di stare al bar e sentire nonno che dice.....AH, ai
miei tempi!!! Bè, possiamo fare un passo ulteriore indietro, non era
meglio la 500 quella vera? o la Topolino? O meglio, la bicicletta? O
meglio ancora, andiamo a piedi!!
Se fosse così facile progettare un'auto con le caratteristiche che
richiede il mercato ovvero, affidabilità, sicurezza, economicità,
flessibilità d'uso e confortevolezza e pensare che il modello sia
quello della Dacia saremmo invasi di Logan e basta, ma evidentemente
non è così.
Poi si sa, l'Italiano medio sa chi schierare in campo meglio
dell'allenatore, ti pare che non sappia quale sia a livello strategico
nel settore automobilistico l'arma vincente? La Dacia Logan!!!!!!!!!!
Grazie di esistere!!!!

 Grazie di esistere!!!!
Veramente mi importa una sega della Logan. Semplicemente mi fanno
cagare la auto attuali :-) e, nonostante sia lontana dal piacermi, la
trovo fra il meno peggio in circolazione.
Saluti,
A.

 siamo alla follia.
l'ultima non l'ho provata, ma la prima aveva plastiche dure e piuttosto 
brutte,anche più brutte di quanto sono visto il prezzo di vendita 

 e' venuta in mente?
la piccola di qualità come dici te ha il bagagliaio di oltre 510 litri? non 
credo,  la santa fe costa quasi 30mila euro, e per lo meno la precedente 
aveva plastiche brutte e con il prezzo di vendita erano ancora più brutte.
E tu hai mai privato una logan prima di sputare le solite cagate? 

 -- 
invece di andare in giro in suv, prendi un libro, così magari capisci anche 
la frase che ho scritto sopra. 

 proporzioni ti accorgerai che quello che ho detto è la verità.
Provate e più di una volta. Ma ti assicuro che sono sempre sceso con 
sensazioni nettamente diverse dalle tue. Auto rumorose, che danno a 
pelle la sensazione di fare chissà cosa, ma che al cronometro le 
prendono da vetture attuali ben più tranquille come target. Rileggiti 
il post di Ale GTC e della sua Astra GTC 150cv che ha dato via ad una 
75 2.0 TS. Ora il senso del mio post e di dire semplicemente che tu 
valuti alcuni parametri (mi pare che il peso sia quello che tu ricordi 
più spesso) e non fai riferimento a macchine di 15 anni fa, ma a 
macchine di 30-40 anni fa. Il che mi fa dubitare che stiamo facendo lo 
stesso discorso. Ovvero se tu prendi la 127 e la paragoni ad una 
GPunto, è vero che la GPunto pesa di più, ma è davvero un guidare 
molto, ma molto diverso. Se la 127 che montava delle 145/80 r12 fosse 
equipaggiata con delle comunissime 185/60 r14 che trovi sotto una Yaris 
o una Punto, cosa credi farebbe nei consumi??? Già una 127 faceva i 12 
quando pelavi l'acceleratore, con gomme come quelle che ho citato 
farebbe i 7 e morta lì. Il consumo che fa una 330i tirata a canna.
Se poi sali di categoria e confronti una serie 3 attuale con una serie 
3 del 1980 vedrai che le prestazioni, il confort e la giudabilità sono 
su pianeti diversi.
Però capisco che non tutti la pensiamo uguale. Io personalmente non 
farei un salto all'indietro nel tempo per guidare le auto del 1980 
ritenendole meglio o pari alle attuali.


 anni.
Perché una Stilo di 3 anni, che sota circa 8000 euro dovrebbe costare 
di più di una Logan da 10000. E con tutto il mele che si può volere ad 
una Stilo credo sia davvero in tutto una vettura superiore ad una 
Logan.
Io non capisco come si faccia ad odiare così gli usati freschi. Logico 
che poi si deprezzano. E logico che poi a pagarne il prezzo siamo noi.


 alla logan !
Quoto.


 i blocchi.
Si trovano euro4. E poi c'è la soluzione per eccellenza: il gas. E non 
credo che nei blocchi tra un paio di anni la Logan godrà di trattamenti 
di favore (ci sarà l'euro 5).


 al prezzo di una Logan 1600 a benzina nuova....che scelta faresti?
Io Golf. Senza menneo pensarci. Magari una 100 anniversary...


 Io Golf. Senza menneo pensarci. Magari una 100 anniversary...
Sorry 30 anniversary


 Oppure gli italiani comprano solo seguendo le griffe?
Parlavamo delle vendite in Italia. Se un italiano prende una Logan e 
non una Stilo SW che tra sconti e promozioni ti viene via nuova a 12000 
euro, o non sa dare un valore ai soldi, o ha un tasso di dabbenaggine 
elevato. IMHO se preferisce una Logan ad una 
Golf/Astra/307/Corolla/Civic di 3 anni è ugualmente una persona poco 
avveduta.
Se poi conti che potrebbe prendere una Toledo di 3/4 anni per 7000 euro 
chi compra la Logan è davvero un demente... lol lol lol lol lol lol lol


 obsoleta, anzi, vedi la nuova fabia sul futuro pianale Polo/
Adesso, ma agli albori dell'acquisizione VW erano fatte con materiale
dell'est al 100%...
Vediamo che evoluzione avra'.

 che poi si deprezzano. E logico che poi a pagarne il prezzo siamo noi.
Per carità, come seconda macchina l'anno scorso ho comprato un "usato
fresco".
Però, alla resa dei conti, non so se ti costi più comprare e tenere
per 10 anni e 100.000 km una Stilo di 3 anni (euro 3) od una Logan
nuova (euro 4).
Bagagliaio?
M.

 chi compra la Logan è davvero un demente... lol lol lol lol lol lol lol
Se mi trovi una Stilo SW nuova (ben inteso anche versione base, basta
che abbia il clima) a 12.000 euro) dovunque in Italia (tranne isole),
mi fai un fischio che corro a comprarla. Dico sul serio.
Firmato: uno che sta seriamente pensando di comprarsi la Logan MCV.
Tigullio


Non ho detto che le vetture di 20 anni fa siano migliori di quelle attuali, 
bensì che la tecnologia usata nel campo automobilistico non ha fatto quei 
passi da gigante che vogliono farci credere.
Che poi fare un viaggio Milano-Roma con una Croma attuale è cosa ben diversa 
che farlo con una 131 è un fatto assodato.
-- 
Ciao
Deimos 

 l'ultima non l'ho provata,
mi basta (cit.)

passi da gigante che vogliono farci credere.
Senza considerare l'impatto ambientale (negli anni 80 in citta' l'aria
era molto peggio di adesso con un numero di auto enormemente
inferiore) c'e' il "piccolo" dettaglio dell'affidabilita'.
Una volta si restava a piedi. Spesso. Facendo Padova Milano in
autostrada la norma era vedere un paio di auto ferme col cofano
aperto. D'estate diventavano molte di piu'.
E si trattava di vetture che dovevano fare un cambio olio e
manutenzione ogni 10.000 km. Facendo io all'epoca 60.000 km annui
significava essere ospite fisso dell'officina.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 trovo fra il meno peggio in circolazione.
la linea la trovi tra il meno peggio in circolazione ? 

che abbia il clima) a 12.000 euro) dovunque in Italia (tranne isole),
ricerchina di circa 30 secondi:
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=92731836
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=96029284
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=86806579
io 2k euro in più per un'auto common rail da 120cv ce li metterei.....
cosa dici li vale 2k euro in più della Logan (in realtà vale 10k euro in più 
di quell'accrocchio).
altrimenti ragazzi per me siamo alla follia (autocit.).

 la linea la trovi tra il meno peggio in circolazione ?
Sì, meglio di certi mastodontici capannoni con le ruote (Seat Ibiza,
Cayenne, nuova Brava...).
Saluti,
A.

 ha scritto nel messaggionews:1193386487.7...@d55g2000hsg.googlegroups.com...

Intanto sono 14K e non 12K e tu mi dici: 2K in più li vale. La Dacia
sta sui 10K e quindi la differenza non è di 2 ma di 4. Capisci anche
tu che fa un attimo di differenza: su una spesa di 10, 4 sono quasi la
metà. Però capisco che parlo con gente a cui 4K non fanno la
differenza fra il giorno e la notte.
Seconda questione: se devo spendere 14K per un Stilo, allora ne spendo
15K e prendo quello che voglio (esempi: Kia cee'd SW appena uscita,
Megane SW, 307 SW,ecc.. non te le scrivo tutte, prenditi una rivista e
vedi tu). Quelle che ti ho citato mi sembrano un po' meglio della
Stilo SW, macchina più che a fine carriera. Il problema di questo
discorso è che non ha fine, perchè allora dici: spendo 15K per questa
macchina e non ne spendo 17K per una Octavia SW? Allora eri partito
per spendere 10K e finisci per spenderne 17K.
RIbadisco: se qualcuno mi trova Stilo SW nuova a 12K (però devono
essere 12K) sono sempre qui.
Ciao
Tig

 differenza fra il giorno e la notte.
ripeto a me intriga la logan,
ma di grazia con 10K quale logan prendi ?
cosa' c'e' dento per 10K euri ?
felice_pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il fatto che adesso le vetture inquinino meno rispetto a quelle di tanti 
anni fa è merito per il 90% del catalizzatore, non di un motore 
intrinsecamente pulito.
Anche adesso usiamo principalmente la benzina e il gasolio per autotrazione 
e non il metano come sarebbe logico. Se togli il catalizzatore una qualsiasi 
vettura, pur con tutti i correttivi, non inquina molto meno rispetto a una 
vettura di vent'anni fa con una semplice motronic.
Certo se mi parli di iniezione rispetto ai carburatori hai ragione, ma si 
tratta di tecnologie diverse e non certo recenti. Io però sono convinto che 
se si fossero sviluppati carburatori più efficienti e sofisticati avremmo 
potuto avere una alternativa all'inezione.
Per quanto riguarda l'affidabilità non sono d'accordo con te.
Una volta c'erano motori diesel che potevano macinare milioni di km, adesso 
un diesel dura quanto un benzina.
Ecco, un altro campo in cui c'è stata veramente innovazione è quello dei 
lubrificanti. I motori moderni ne hanno beneficiato, ma ne hanno beneficiato 
anche i motori delle auto storiche che possono arrivare a cambiare l'olio 
molto più tardi rispetto a quando usavano gli olii totalmente minerali.
Se poi estendiamo il discorso anche al mondo delle due ruote vedrai che 
molti costruttori usano ancora i carburatori, pistoni e cilindri rivestiti 
di stagno per il rodaggio e intervalli di manutenzione in alcuni casi anche 
ogni 6500 km.
-- 
Ciao
Deimos 

 alcune facevano gia` 15 o 20mila
Quale auto degli anni 80 faceva tagliandi ogni 15k o 20k km??? Sono 
curioso.
Le auto che io conosco facevano i tagliandi ogni 10k e alcune ogni 7500 
(la 132 ad esempio, auto degli anni 70) e se lo facevano dopo era 
perché mettevano olio ogni 1000 km. Le Alfa tanto rimpiante viaggiavano 
con una tolla di olio nel bagagliaio. Era più sicuro fare 500 km senza 
la ruota di scorta che senza un bel kilo di olio. Ora se vogliamo 
rovesciare la realtà, va bene, ma se siamo un minimo oggettivi le auto 
di oggi hanno affidabilità eccezionali. Guardate che negli anni 80 
rifare la guarnizione della testata a 80k km era quasi una cosa 
normale, rifare un motore a 150k km era cosa assolutamente regolare. 
Ora invece un motore fa 300k km senza essere mai stato aperto. I 
materiali usati sono be diversi. Aprite il 900 a aste  bilancieri della 
127 e confrontatelo con il 1.2 della Punto attuale. Fatelo e poi mi 
dite se è uguale. Ditemi se la fascie, le bielle e tutto il resto vi 
sembra uguale. Ditemi perchè oggi ci sono vetture che hanno motori da 
pot max a 7000 giri senza dover rabboccare olio ogni 500km mentre le 
vetture di allora con un motore che arrivava sì e no a 6000 giri 
andavano a miscela.
Davvero non capisco se si sta scherzando dicendo che auto di 30 anni fa 
sono uguali a quelle di oggi. Se si sta dicendo sul serio credo lo si 
faccia per ignoranza o per totale incomprensione di cosa è una vettura.
Non trovo spiegazioni razionali alternative.
Capisco che un profano che amette di non capire nulla di auto dica cose 
del genere, ma su IDA sono cose che non si devono leggere... E se si fa 
presente la cosa si cerchi almeno di informrsi e capire. Non chiedo 
tanto. Un minimo. Altrimenti qui divanta un bordello dove ogni asino 
raglia il suo verso e via.
Vorei davvero capire cosa sia rimasto guuale in un ammortizzatore di 30 
anni fa rispetto agli ammortizzatori di oggi. Cosa ci sia di uguale tra 
una gestione elettronica assente e una gestione elettronica che ha 
pervaso tutte le funzioni dell'auto. Cosa vi sia di analogo tra un 
motore di 30 anni fa e uno di oggi. Basta pensare ai motori più 
diffusi.
Vorrei capire chi oggi osa affiancare una 430 Ferrari e una 308 
dell'epoca. Davvero sono curioso di capire cosa sta sotto questi 
azzardi. O è goliardia o è ignoranza.


 molto più tardi rispetto a quando usavano gli olii totalmente minerali.
Sicuramente. Però certi oli non si possono usare. se metti un olio 0w30 
in un diesel di vecchia concezione lo sfasci nel giro di poco tempo. Un 
moderno TD ringrazia.


 Tigullio
Sondrio, concesionaria L'Auto, km0 grigia metallizzata. :-X 12430 euro.



Tra l'altro non tieni conto delle potenze raggiunte nei motori.
Potrebbe essere che una Mercedes 240D 30 anni fa percorresse anche
300000 mila km senza toccare il motore, ma aveva 65CV. Oggi un 2400
arriva a 210!!!!!! Se attualmente producessimo un 2400 Diesel con 65
cv con i materiali, le tecnologie di realizzazione e i loro processi
del 210CV probabilmente quel motore camperebbe più di noi.
Gli impianti frenanti non sono cambiati nella loro struttura, anche le
F1 hanno dischi e pinze. Ma i materiali non sono quelli di 30 anni fa,
e hanno contribuito a migliorare l'efficenza. Idem per le scocche,
l'utlizzo di leghe per la realizzazione (la serie 5 BMW su tutte), le
strutture deformabili, le rigidità torsionali e le progettazioni
computerizzate hanno permesso di avere auto più sicure e probabilmente
fra altri 30 anni le vetture di adesso faranno ridere come fanno
sorridere ora quelle di 30 anni fa.
Il progresso è questo, nei materiali, nell'affinamento dei processi
industriali, nell'accoppiamento dei materiali e il loro assemblaggio.
Tutto concorre a rendere obsoleto un prodotto realizzato 20 anni
prima, e sarà probabilmente così anche per il futuro.
Non ammettere quanto sopra è senza senso, oltremodo ingiustificato dai
fatti.

 Tigullio
Aggiungo:
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=74605798


 essere 12K) sono sempre qui.
Prendi questa:
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=96954429
o preferisci questa:
http://www.autoscout24.it/NewMarketDetails.aspx?id=74605798



-- 
Ciao
Deimos 

affidabili delle nipotine piene di centraline che vanno in tilt.
Inutile che parli solo di Mercedes. Mediamente 30 anni fa si restava a
piedi molto piu' spesso di oggi, parlando del parco circolante.


Le auto che io conosco facevano i tagliandi ogni 10k e alcune ogni 7500 
Quoto tutto!


un diesel dura quanto un benzina.
I motori diesel che fanno milioni di chilometri esistono ancora e sono
meglio di quelli di 30 anni fa. Pero' adesso li montano solo sui
camion, una volta li montavano ANCHE sulle vetture.
Sei mai salito su una Mercedes a gasolio degli anni 70?
-- 
Stefano D.(PD) 
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Certo che uno 0w30 sintetico non va bene su un motore progettato per usare 
un 15w40 minerale, ma se si usa un 10w40 sintetico va più che bene.
-- 
Ciao
Deimos 

 Sei mai salito su una Mercedes a gasolio degli anni 70?
Si, mi ricordo i diesel di una volta. Dimentichi che erano ASPIRATI e non 
sovralimentati. Sei mai saluto su una Citroen Visa Diesel? Era leggerissima 
e aveva un 1.7 diesel aspirato. Andava come un fulmine consumando aria 
nonostante fosse un classico precamera.
Hai mai guidato una Citroen CX TRD TURBO II? Quello era un diesel di più di 
vent'anni fa eppure quanto a prestazioni non era secondo a nessuno. Merito 
di una vettura leggera e efficiente.
-- 
Ciao
Deimos 

 e perchè non sono così raffinati come voi montanari
Montanari ? mi sa che devi prendere in mano una cartina stradale
dell'Italia nord-est e poi confrontare con una dell'Europa dell'est...
Gabriele

di una vettura leggera e efficiente.
Ci sono salito qualche settimana fa. Mi sa che invece tu non ci sei
mai salito, oppure e' passato tanto di quel tempo che non ti ricordi
bene.
Le prestazioni erano buone per l'epoca, adesso sono appena passabili,
in compenso rumore e vibrazioni sono molto peggiori di qualsiasi
utilitaria TD attuale.
http://www.autoweb-france.com/fiches-techniques/Citroen/fiche_721_Citroen_CX_25_RD_-_TRD_Turbo_2.php
Consumava come una 535d attuale e andava come una Focus 16HDI.
-- 
Stefano D.(PD) 
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essere 12K) sono sempre qui.
a 12k c'è la stilo 5porte....preferirei mille volte quella a quella cagata 
della Logan....
una Logan per essere conveniente doveva costare come avevano detto 
all'inizio i geni di renault, 5k al massimo 8k....cosi' è un furto bello e 
buono.....forse costa meno in proporzione una Golf.

 Consumava come una 535d attuale e andava come una Focus 16HDI.
Il fatto è che la 535 d appartiene alla stessa tipologia, ma con un peso 
decisamente superiore. Se fosse vero progresso sarebbe dovuta essere più 
leggera, più potente a parità di motore, più veloce e più economica.
-- 
Ciao
Deimos

fiat di 20 anni fa d`accordo?
D'accordo tranne che sul livellamento in basso per le grandi. Vale per
alcune case (Volvo) meno per altre (BMW).


leggera, più potente a parità di motore, più veloce e più economica.
E' lunga 4,84 e pesa 300 kg in piu'. Metti sulla CX gli accessori di
una serie 5 attuale, 2 cilindri e due turbine in piu' e altro che
300kg devi aggiungere!
A aprita' di motore BMW ha un 4 cilindri 2 litri da 177CV, che
diventano 204 col doppio turbo e che consuma il 25% in meno portando
in giro 3 quintali d'auto in piu'.
Ma restiamo in casa Citroen: la C5 diesel e' 9 cm piu' lunga della CX,
pesa un quintale in piu', ha la stessa potenza e consumi inferiori con
un "misero" 1.6 mentre col 2.000 va parecchio di piu'.
E ha un confort enormemente superiore, cosa importante per una
Citroen. Io il progresso lo vedo e mi pare innegabile!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
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 mi basta (cit.)
tu hai provato la logan?
Ho mai parlato dell'ultima SantaFe? 

 piedi molto piu' spesso di oggi, parlando del parco circolante.
E' traconvinto. Non c'è un casso da fare. :')
