Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: come guidate?

volevo porre una domanda ai "matusa" della guida, nel senso di +
esperti,(Huhi,Silverdrake,dadeejay,Meade).come affrontate le curve? frenando
molto e accelerando poi per chiudere la curva?scalando? e cosa cambia
realmente da traz anteriore a posteriore? cioč a parte il fatto che se
accelero male con una Trazpost mi parte in testacoda la macchina,quali sono
le cose a cui bisogna fare piů attenzione?

volevo porre una domanda ai "matusa" della guida, nel senso di +
Ciao... non sono dei piu' esperti nella guida, pero' ti dico lo stesso come
guido (manie di onnipresenza, lo so :-)
Frenata violenta fino all'ingresso curva, fatto con uno scatto un po' violento
del volante. Spesso la ruota interna posteriore si ferma, anche perche' si alza
da terra. A volte anche la anteriore interna.
Faccio cosi' per avere il sedere che sculetta allegro, e mi permette di non
avere troppo sottosterzo.
Dopodiche', sempre per lo sculetto :-) raddrizzo il volante.
Il turbo agisce molto tardi (>3000) quindi se si e' sotto a questo regime si
puo' premere l'acceleratore presto.
Purtroppo se arriva il turbo quando sei ancora in appoggio la ruota interna
slitta (fino alla 3a) e tu parti in sottosterzo.
Ciaooo!!!
              ->UoScAr<-
        ->Corsa  1.5TD "Evo"<-
              ->24  67<-
... e che la SportivitąTM sia con te!!!

slitta (fino alla 3a) e tu parti in sottosterzo.
Scherzi vero?? vero???
Saluti
Flex
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< Dio creņ gli uomini, Samuel Colt li rese uguali >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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molto e accelerando poi per chiudere la curva?scalando? 
Che discorsino ampio :-DDD
Intanto dipende dalla macchina, poi dal percorso.... :-))
In generale la guida più redditizia, IMHO è quella pulita, dove freni
ancora sul dritto, entri cercando di pennelare la traiettoria e appena
puoi, al punto di corda, apri il gas. SOlo che tutto questo ha nel
mezzo reazioni della macchina, stato del fondo e tipo di percorso. Su
un percorso veloce è meglio non essere troppo sporchi, visto che se
sbilanci la machcina a più di 100 km/h ti fai male :-DD Però nelklo
stretto, magari una leggera sbandata ti può aiutare a combattere un
po' di sottosterzo in entrata. Sulle anteriori di solito devi
combattere comunque con il sottosterzo in accellerazione e con il
sovrasterozin rilascio. Quindi puoi cercare 1) di frenare fin dentro
la curva caricando l'anteriore ma avedo una leggera sbandata 2)
sacrificare l'entrata per poi affondare tutto appena puoi. IMHO la 2°
è meglio, rischi meno in entrata e puoi studiare meglio la
traiettoria...
Per le posteriori devi tener conto che, anche a livelli di potenza
diversi, hai comunque una macchina che quando affondi in uscità può
"scondinzolare", ma che all'inizio può partire davanti (cosa che
spesso è decisa dai progettisti nell'assetto per non rendere troppo
pericolosa la macchina). A quel punto ti può venire utile anticipare
leggermente la traiettoria per poi curvare con il gas, il leggera
sbandata.
Sto andando un po' a linee generali, non a caso ci sono libri e libri
in merito :-)))
Resta il fatto che IMHo deiv essere sempre pulito, anche se ti sembra
di andare più piano. Tendere a aprire il gas quando è il momento e
cercando tutta la potenza. Non serve pestare prima, poi togliere e poi
ripestare, rischi solo di sbilanciarti. AL massimo può cercare di
entrare al linite in modo da avere la macchina che sbabda sulle 4
ruote, così da dare gas praticamente a centro curva. Ma sono tutte
manovre che ti mettono molto in difficoltà e che possono rovinare la
traiettoria, visto che una sbandata troppo vistosa finisce per farti
rallentare  tantissimo, Meglio IMHO frenare prima ma uscire
fortissimo.
Per il discorso scalata....dipende dalla curva :-)
In generale le anteriori sono più "facili" perchè la correzione del
sottosterzo è più naturale, devi alleggerire e sterzare di più. La
posteriore invece chiede di controsterzare e bilanciare il gas, cosa
che non è proprio spontanea. Le anteriori poi sono agilissime, visto
che il rilascio può farti sbandare leggermente, come dicevo, ed
aiutarti a vincere un po' di sottosterzo in entrata.....
Pant pant....penso di aver detto solo 1/100 delle cose che
servirebbero :-))))
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
SportivitàTM enhanced by Silver Drake :--)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

esperti,(Huhi,Silverdrake,dadeejay,Meade).come affrontate le curve?
frenando


Scherzi vero?? vero???
No, solo che si corica molto all'anteriore (peso elevato all'anteriore).
Le marce sono corte, la 3a arriva si e no ai 105, a 3000 rpm dovrei essere
intorno ai 65, una velocita' non certo stratosferica...



Quali libri?
Sarei molto interessato a prenderne qualcuno......
Sai darmi qualche notizia in più?
Mr Hz (25,190).....La Spezia
mar...@cdh.it
     icq:2333159
Honda Integra Type-r '99 Driver(la belva!!)
la mia Homepage:
http://digilander.iol.it/MrHz/index.html/
    (ancora in costruzione)
la Homepage di I.D.A. it.discussioni.auto:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm


Io non mi reputo un grande guidatore.......comunque con la mia Integra
trovo qualche difficolta nella guida rispetto alla Tigra 1.4 che ho
avuto in precedenza........non che la integra abbia meno
tenuta(anzi..), però è più difficile da portare al limite......
La Tigra quando si entrava un pò troppo forte tendeva ad allrgare con
il muso(chiramente sottosterzante) ed anche quando aprivo tutto il gas
da metà curva in poi tendeva ad allargare...........bastava però
allegerire il gas e stringere un pochettino la traiettoria che la
macchina riprendeva direzionalità, insomma.......molto intuitiva come
guida e auto molto facile da portare al limite.............senza
allargamenti da parte del posteriore che sembrava ben piantato.....
La Integra invece ha velocità di percorrenza in curva più elevate(e
vorrei anche vedere) però è più difficile da gestire........cioè se si
entra troppo forte in curva basta allegerire anche in questo caso il
gas(come penso in tutte le anteriori), però bisogna fare i conti con
il posteriore, infatti mi è capitato più di una volta di esagerare con
il gas superato il punto di corda e quindi di vedermi allargare la
traiettoria e mollare di conseguenza il gas e.......di colpo........il
posteriore partiva e di conseguenza mi toccava ridare gas e
raddrizzare le ruote per bloccare la scodata...........ribadisco anche
che non è facile allargare la traiettoria in uscita con l'anteriore
dell'auto grazie al differenziale autobloccante, però fino a certi
limiti oltre i quali non cè differenziale che tenga(tra l'altro non mi
sono ancora abituato alle reazioni del differenziale autobloccante).
Insomma penso che i progettisti della Honda abbiano voluto renderla
così di proposito per agevolare la guida sportiva che però richiede
molta esperienza da parte del guidatore e che comporta un pò troppi
rischi nella guida di tutti giorni da potersi allenare a sfruttarla al
meglio(infatti spero di esserci a Monza a Novembre!!)....
Altre volte mi è capitata la stessa cosa però in situazioni
leggermente diverse........
........curva percorsa molto velocemente dietro a un mio amico con la
Calibra turbo 4x4 e poi ho dovuto mollare di colpo il gas a causa
dell'inferiore tenuta del mezzo che avevo davanti, ed anche in questo
caso l'ennesimo allargamento del posteriore molto evidente( infatti
ormai mi sono abituato a non mollare completamente il gas ma a
lasciarne sempre un filo proprio per non avere bruschi trasferimenti
di carico e limitare il più possibile scodate!!!) 
Insomma, è un casino
Qualche buona anima ha consigli o commenti in merito?


cmq volevo dei consigli su cosa fare dovendo avere un bmw o mercedes sotto
il culo.capisco che ci sono differenze fra fondo stradale e differenze fra
vetture

da terra. A volte anche la anteriore interna.
E che vai, su DUE ruote??? =:-O
A parte che se fai così col mio Roverino sei in testacoda a ogni
curva, comunque ;-)
Resta il fatto che la tecnica va adattata all'auto che si ha, se non
si può adattare l'auto alla propria tecnica (personalizzando
l'assetto...), per cui ognuno può raccontare semplicemente quello che
trova ideale con la PROPRIA auto. E nel mio caso specifico, quanto di
più strano, come comportamento, un'auto non può avere...
Comunque per quanto mi riguarda, una volta mi divertivo un po' a
"stuzzicare" il retrotreno forzando la frenata fino in inserimento di
curva per farla un po' scodinzolare (a me viene facile...), però col
senno di poi ti accorgi che così ti pianti e sei lentissimo. A parte
che comunque per strada aperta non ha senso parlare di tecniche di
guida "limite" perché solo un pazzo porta l'auto al 100% dell'aderenza
*sistematicamente*. Ti può capitare su "quella" curva che conosci
bene, dove c'è visibilità, spazio, etc.
Per il resto si guida "brillanti" ma non "al limite", quindi non so
fino a che punto si possa parlare di guida "veloce" e annesse
tecniche, visto che il fatto di non essere veramente al limite ti
permette in realtà di fare un po' quello che vuoi durante la curva.
Comunque oramai sto prendendo l'abitudine di guidare secondo i
precetti della "guida pulita", almeno su strada: freno prima della
curva, e scalo, in modo da presentarmi in inserimento ancora in
rilascio, col piede sul freno che si sta però alleggerendo, in modo da
avere carico e direzionalità sull'avantreno da una parte, e dall'altra
avere "decisionalità". Infatti a questo punto posso: 1) cominciare ad
accelerare e portare fuori l'auto di gas, accelerando al massimo
conscesso dall'aderenza, e gestendo il sottosterzo se vedo che la
curva poi "apre";
2) insisterirmi in rilascio e stuzzicare un po' il gas se vedo che la
curva continua costante, finché non apre e allora accelero deciso;
3) insistere col freno se vedo che la curva "chiude", in modo da
puntare l'avantreno, far derapare un po' il retrotreno, e correggere
l'impostazione sbagliata...
E' sottointeso che nessuno di questi 3 casi è il modo ideale di fare
la curva, almeno per fare "il tempo". E' però una tecnica molto da
"paraculo", nel senso che anche la volta che scazzi non ti ammazzi...
Ovvio che in circuito, conoscendo le curve, è una tecnica che non ha
senso.
--
Crononauta
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Io ho un’alfa 75 1.800 I.E., e nonostante abbia ormai 10 anni e 298.000 Km
(motore sostituito a 270.000 km per sfondamento parte alta e bassa dello
stesso), non ho nessuna intenzione di cambiarla, nonostante le lamentele
della limitatrice.
Certo ora le trazioni posteriori sono meno brusche rispetto alle vecchie
versioni a carburatori, (la mia se stň sotto i 3000 giri non cammina neanche
a calci).
Cmq io personalmente, quando la macchina scoda (su asfalto asciutto) con un
po’ di controsterzo e senza pigiare ulteriolmente il gas la macchina si
riallinea da sola (con la 1°, 2° o 3° marcia), con le altre marcie non lo so
(mi č successo solo una volta di “scodare” a 170 km/h, e non ho
decellerato )
Sul bagnato devi stare mooolto attento, poiché nel momento in cui ti scoda
oltre a controsterzare devi alzare il piede dal gas (senza toglierlo del
tutto altrimenti fai il pendolo) per cercare di ritrovare aderenza.
Mi č successo appena comprata, il giorno dopo pioveva e mi trovavo in una
piazza al semaforo.
Scattato verde sono partito come un treno (senza farla sgommare) appena
messa la seconda mi sono ritrovato dall’altra parte della piazza rigirato
nel senso opposto in cui venivo cercando di capire cosa fosse successo. (io
venivo da 3 trazioni anteriori  R 5, GOLF GTD II, e R 21 TXE 2000 I.E.), ma
ora stň imparando.
Cmq ci sono tantissime cose da imparare, ma il divertimento (e la
manutenzione) č assicurato.
Ciao
Danilo

Opperbacco!!!
Con la tua esperienza ti sei scordato di sconsigliare questo tipo di guida
sui veloci curvoni autostradaliiiiiii!!!
Matteo che pensa che non si possa fare di ogni curva un fascio!

:
|volevo porre una domanda ai "matusa" della guida, nel senso di +
|esperti,(Huhi,Silverdrake,dadeejay,Meade).come affrontate le curve? frenando
|molto e accelerando poi per chiudere la curva?scalando? e cosa cambia
|realmente da traz anteriore a posteriore? cioè a parte il fatto che se
|accelero male con una Trazpost mi parte in testacoda la macchina,quali sono
|le cose a cui bisogna fare più attenzione?
Io esperto??? Sono quasi imbarazzato :)
Dai, onestamente, sono tre anni che guido e vabbè che ho avuto una
scuola severa girando sulla Y10, però non credo di poter insegnare a
nessuno :)
Comunque, ogni macchina l'ho guidata diversamente:
Bijou
Acceleratore sempre a fondo in rettilineo, poi invece di inchiodare
lasciavo prima un po' l'acceleratore, poi frenavo e ovviamente
rilasciavo il freno al momento di girare, chiusura della curva e
riapertura del gas. Ovviamente la traiettoria era impostata sul largo
fin dall'inizio. Se curvavo troppo stretto la macchina piegava
pericolosamente (altrimenti piegava e basta) e comunque non curvava
meglio.
Tutto molto semplice per il fatto che la Y10 non gradiva manovre brusche
e soprattutto sul misto dovevo stare molto attento perchè mi serviva
tutti i giorni (il mio limite fondamentale).
Puledrina
E qui mi posso divertire di più perchè anche senza un assetto
particolarmente rigido sta molto più dritta ed è più bassa, tra l'altro
le Yoko tengono bene.
Quindi quando voglio fare lo sportivo vado sulle stesse strade, continuo
ad allargare che fa sempre bene però arrivo più avanti, butto dentro il
muso stringendo e poi apro tutto in maniera da uscire giusto.
NaftAmmiraglia
Con la Passat il discorso è simile a quello della Puledrina. L'assetto
sportivo invita a stringere anche più avanti, ma lo sterzo è meno
preciso e soprattutto c'è una maggiore inerzia, qundi non si può
esagerare con la sportività :(
Trazioni posteriori non ne ho guidate, purtroppo, comunque bisogna
essere MOLTO cauti nel dare gas in curva, perchè se non sbaglio lo puoi
usare per chiudere di più ma di conseguenza puoi anche girarti. Sono
macchine da apprendere con MOLTA gradualità IMHO.
Riassumendo comunque gli step dovrebbero essere 
(secondo quanto imparato col Goldrake e con qualche mia aggiunta):
Rallenti e possibilmente scali allargando la traiettoria
Freni non troppo bruscamente e rilasci prima del punto d'entrata
Chiudi cercando di puntare il muso tra la traiettoria ideale e l'interno
Appena sei in traiettoria inizi ad aprire il gas e vai
Tieni conto che in teoria la curva perfetta viene fatta tutta sulla
traiettoria ideale, qui c'è un occhio (spero non orbo :D) al rallystico,
anche se consiglio di evitare manovre brusche così mantieni comunque un
margine di sicurezza.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
       VW NaftAmmiraglia traveller
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

sui veloci curvoni autostradaliiiiiii!!!
Hai ragione, questo solo con curve mediolente, per la guida "normale" e
velocita' medioalte e' assolutamente sconsigliabile, e affidarsi ad un
rassicurante sottosterzo, meglio gestibile...
Ciaooo!!!
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           ->24  67  18.4<-


Scherzi vero?? vero???
Voglio solo precisare che queste cose le faccio non sempre, anzi
rarissimamente!!!, e solo a strada sgombra e curve ben visibili!
Non voglio che alcuno mi accusi di pericolosita'...


Scherzi vero?? vero???
... e poi con la mia CorsONA(TM) a volte cerco di prendere il volo! ;))))


Qualche buona anima ha consigli o commenti in merito?
Leggendo ti volevo giusto dire che avendo l'autobloccante devi fare i
conti con delle reazioni abbastanza evidenti. Certo, però quando
affondi in uscita eviti di "bruciare" le gomme :-)) IMHO fai bene a
tenere sempre un pelino di gas, però la meglio sarebbe alzare solo
quando vuoi farla scodare, altrimenti entra più piano e più pulito...


Sai darmi qualche notizia in più?
Beh, intanto il pluricitato libro di Stohr e del suo corso di guida
:-). Crono, hai i dati ??


:-). Crono, hai i dati ??
Eh no, io avevo la videocassetta.
Ma il libro mi pare si chiamasse "Guidare, Pilotare", di Sigfried
Stohr, la casa editrice non la so.


Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)
Grazie dei consigli....
Mr Hz (25,190).....La Spezia
mar...@cdh.it
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Honda Integra Type-r '99(s/r#4761) Driver(la belva!!)


le cose a cui bisogna fare piů attenzione?
Considerando i dischi dei freni anteriori con qualche crepa e gli
ammortizzatori assolutamente scarichi, ho quasi smesso di curvare (:
Scherzi a parte, anche perche' giro con oltre 2 quintali di impianto
nel baule, cerco di "raddrizzare" sempre il piu' possibile le curve e
di affrontarle tranquille, scalando per tempo e cominciando ad
accelerare circa a meta' curva in modo piu' o meno progressivo a
seconda del raggio di curvatura e della visibilita'.
Devo dire che tra l'Astronave, il Naftino(R) -posteriori-- e la mia
Opel --integrale quasi anteriore-- la differenza e' veramente esigua.
Si sente che l'Astronave e' un po' piu' pesante, ma e' una cosa da
ridere. L'importante e' che l'assetto sia messo bene.
La differenza la senti quando guidi una M3, magari preparata, nella
quale se ti scappa di tossire ti giri a meta' curva: a parte sbandate
di potenza mi sento di dire che anteriore e posteriore *oggi* sono
uguali.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
 Power up your car hi-fi! ICQ: 36893168
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: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
Socio fondatore dell'Erlug: 
http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

nel baule, 
Hai oltre 200 chili di impianto stereo nel baule ?????
Sono davvero basito.........
Devo davvero sentirlo (e vederlo) il tuo mangiacassette.......
 ;-)))))))
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 08/09/99

Stohr, la casa editrice non la so.
Per un periodo l'hanno distribuito praticamente ovunque, gommisti,
riviste specializzate, motor show...
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800

>Stohr, la casa editrice non la so.
Ne ho fatto uno io: Guidare, Pilotare GODERE!!!
E' in edizione limitata!!!
Affrettatevi!
Ciao
*******************************************
A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,45
*******************************************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
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 ;-)))))))
A IDA4 fece una bellissima impressione e non era finito a sentire lui
:;-D 
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)



Premesso che ho una trazione anteriore piuttosto sotosterzante (colpa
del peso del motore) e che comunque la macchina è ben assettata e
gommata, ti posso dire che non guido mai sporco, che penso che sia
meglio entrare più cpiano che veloce ed eventualmente se possibile
anticipare la corda della curva  raddrizzando l'uscita così da avere
più aderenza e maggior accelerazione in uscita di curva. non cerco mai
la sbandata, ma se capita di entrare troppo veloce (mi è capitato solo
in pista, dove si può osare in tutta sicurezza) ricorro al
controsterzo agevolmente. Spingo il volante, anzichè tirarlo e
tendenzialmente ,se possibile, uso una marcia più alta per migliorare
la motricità e la governabilità della macchina stessa in curva.
Altro?
ciao!
dadeejay 31,110
Naftone driver
ICQ: 6699072
***********************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!
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IL SITO UFFICIALE DEL NEWSGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 140 (o 200 :-PP)


Spingo il volante, anzichč tirarlo e
Io lo GIRO!!!  Se lo tiro e lo spingo non succede niente... :-PPPPPP
Ciao
*******************************************
A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,44


A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,44
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
***********************************************************************
Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'č in abbondanza...!


dadeejay 31,110
Ciao! B747 (31, 125)
Sierra_Jacuzzi (Jigen_TM) & Micra 1.0 SLX Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli Idani #
#           
www.ida.eden.it
           #
# bello, eh....   e' vero o no? :-)) #

 ma non si era detto il contrario???????
Anche secondo me e' vero esattamente il contrario.......
Bye

 avere troppo sottosterzo.

Ciao! B747 (31, 125)
ciao!
dadeejay 31,110
Tritagias driver
ICQ: 6699072
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Schiaccia tutto anche a 1500 giri 
che di coppia ce n'è in abbondanza...!


 questione del vfiltro dell'aria... Poi si vedrà...!
...
Scuuurrnacchiatooooo !!!!!!!!
SI SPINGE !!!!!!!!!!
Oppure fai come Er Piotta: " ... muovi la mano di qua e di la ... " :-)))
Ciao
SuperMario


ciao!
B747

>da terra. A volte anche la anteriore interna.
Volevo dire che a volte si inchioda anche la ant. interna... scusa! :-)
Ciaooo!!!
              ->UoScAr<-
        ->Corsa  1.5TD "Evo"<-
       -> limited @ 5200 rpm <-


Io lo GIRO!!!  Se lo tiro e lo spingo non succede niente... :-PPPPPP
Il volante si spinge, e con l'altra mano si guida...
Ciaooo!!!
              ->UoScAr<-
        ->Corsa  1.5TD "Evo"<-
       -> limited @ 5200 rpm <-
           ->24  67  18.4<-
... e che la SportivitàTM sia con te!!!

questione del vfiltro dell'aria... Poi si vedrà...!


SuperMario


>va fatto solo con molle ed ammo,
io ci mettererei anche la barra anti rollio e la barra duomi..... poi
sono opinioni personali :)
Saluti
Flex
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      per rispondere in mail rimuovi un tin
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 Di qua e di là o.. di su e di giù?!?!?!?! :-))))
Dipende tutto dalla posizione in cui sei :-)))
Ciao
SuperMario

Flex
Secondo me la barra anti rollio è un po' troppo, basta la duomi.
Ciao
Massimo Della Libera 23,105
ex Fiesta XR2i :°-(
ICQ: 40187557
mass...@yahoo.com
mass...@libero.it


io invece di spingere il volante spingo la macchina!!! :-)))
Ciao Gianni

Flex


io invece di spingere il volante spingo la macchina!!! :-)))
 |'DDDDDDDDDD
Ciaooo!!!
           ->UoScAr 24,67<-


Devo davvero sentirlo (e vederlo) il tuo mangiacassette.......
Imola, 18/19 settembre 1999. Telefonami se vieni che ci vediamo la'.


A IDA4 fece una bellissima impressione e non era finito a sentire lui
Ce n'era neanche la meta' (:


Io lo GIRO!!!  Se lo tiro e lo spingo non succede niente... :-PPPPPP
COPIONE! Quella tecnica era MIA! :-DDDDDDD


Imola, 18/19 settembre 1999. Telefonami se vieni che ci vediamo la'.
Sě perň se posti questi messaggi il 20 di settembre sanno un po' di
presa per i fondelli... ;-))
--
Crononauta
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