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Titolo: Auto a guida automatica e patente

Come scrivevo tempo fa, sto valutando l'idea di diventare istruttore di scuola guida, ma ora leggendo dei vari progressi della google car e simili, comincio ad avere dei dubbi.
IMHO siamo ancora lontani dalla produzione di massa e sopratutto dal permettere di lasciare la responsabilità di ogni cosa (= guida senza patente) alla vettura, per ovvi motivi di responsabilità, assicurazione, sicurezza (in caso di incidente, è colpa di google?), per cui prevedo che il guidatore dovrà sempre e cmq avere una patente per guidare anche una vettura a guida automatica. Per analogia nemmeno i treni sono a guida automatica (a parte alcuni casi ovviamente) e lì sarebbe molto più semplice
 
Voi che ne pensate?

Edoardo "Edoloz" Carminati ha scritto:

Che fai tempo a lasciare il posto ai tuoi figli. 
 
 

 Voi che ne pensate?
 
Io, invece, mi sono sempre chiesto come potrebbero funzionare le auto a 
guida automatica in una realtà come quella Italiota dove la segnaletica 
verticale è a cazzo, quella orizzontale è random e il rispetto delle regole 
della circolazione altrui è junglaistico...
 
un paio di minuti di traffico REALE in una qualsiasi delle nostre città 
(Milano, Roma, Napoli, Palermo, ecc, ecc) e vedi che i Signor GoogleCar e 
AppleCar tornano con i piedi per terra e le mani ben salde sul volante.... 
 

:-)
-- 
 
Stavo pensando....qui sulla Paullese le prostitute hanno l'obbligo del 
giubbino catarifrangente...
 
Pensa se il programma automatico dovesse prevedere che l'auto se vede una 
persona in piedi, che gesticola e si sporge dal bordo strada, con il 
giubbino di emergenza, l'auto si deve fermare per prestare soccorso...
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 
 

 un paio di minuti
 
Mi piace la gente ottimista...
 
m.

 regole della circolazione altrui è junglaistico...
 
http://vislab.it/proud-en/
 
 
Fa parte della sfida :-)
 
-- 
Miklo
sign in progress

Mi piace la gente ottimista...
 
LOL.... vero... probabilmente basterebbe VEDERE dal vivo la nostra 
situazione (e non da qualche ufficio nella Silicon Valley), per abbandonare 
il progetto "autopilota" e investire in cose più sicure e facili tipo il 
teletrasporto... 
 

Fa parte della sfida :-)
 
PARMA... paesucolo (semicit.)
 
 

Fa parte della sfida :-)
cioè LOL, alla prima immissione col dare precedenza passa UNA macchina
e sta ferma un'ora :-DDD
 
 

 e sta ferma un'ora :-DDD
 
Sarebbe l'optional ideale sulle lancya... Rigorosamente in un unico 
pacchetto col cappello di ordinanza


pacchetto col cappello di ordinanza
:-DD
Roba da metter su un business con dei bar "volanti" agli incroci,
nelle immissioni con le strade principali... uno arriva, scende,
prende il caffé e risale giusto in tempo per quando l'auto riparte :-D
 
 

 Voi che ne pensate?
 
Se ti piace fallo, piu' che altro valuta che ti piaccia davvero.
In quanto alle auto-matiche, il problema non si pone, prima di vederne 
una hai voglia ed anche nel caso potrai sempre convertirti in istruttore 
di auto a guida autonoma.

Credo che un obbligo di supervisione umana rimarrà a lungo; la tecnica viaggia molto più velocemente dei legislatori.

 prende il caffé e risale giusto in tempo per quando l'auto riparte :-D
 
"un milione di posti di lavoro" <cit.> :-DD


AppleCar tornano con i piedi per terra e le mani ben salde sul volante.... 
 
E che cavolo...
Mi tocca pure essere daccordo con te stasera... :-P 
 
 
 
Ciao
 
Jigen
 
"Se gommo tiene,io vince gara!
Se gommo non tiene,io come bomba 
dentro montagna..."
M.Alen

"un milione di posti di lavoro" <cit.> :-DD
LOL
Ma poi i 30 in statale li tocca? :-DD
 
 

 volante....
 
se possono girare ogni giorno centinaia o migliaia di vecchi 
rincoglioniti che reagiscono a uno stimolo 2 giorni dopo, portando a 
casa la pellaccia, può girare anche la google car.

 Roba da metter su un business con dei bar "volanti" agli incroci
 
dici che invece di venderti i fazzoletti ti fanno il caffè?

 AppleCar tornano con i piedi per terra e le mani ben salde sul volante....
 
Infatti mi sono sempre chiesto se abbiano mai fatto delle prove in Italia.
 
Dr. Pianale, ne sai qualcosa?
 
M.

Dr. Pianale, ne sai qualcosa?
 
Non ne so nulla...a parte questo video che ho letto in questa discussione.
 
http://vislab.it/proud-en/
 
 
Se avessero fatto delle prove SERIE nel traffico delle grandi città italiane 
(o Cinesi o Indiane o...) e/o su qualche statale o provinciale disastrata 
italiana...il progetto sarebbe già stato accantonato.
 
Faccio una domanda pratica....l'autopilota reagisce in base a stimoli visivi 
e a quanto già precaricato dalle mappe in memoria.
 
Qui in Italia spuntano cartelli fantasiosi con divieti di transito dall'ora 
X all'Y per i veicoli Z... la telecamera vede il cerchio rosso, non vede 
orari e non sa riconoscere le altre scritte astruse.
 
Per il navigatore precaricato quella strada è libera, c'è un cartello grosso 
come una casa con il divieto di transito, ma l'auto specifica può 
transitare.
 
Si ferma tutto? 
 

 Si ferma tutto?
 
In caso dubbio penso sia ragionevole (e immagino sia così implementato) 
che l'auto "accosti" segnalando all'uomo che deve intervenire (e quindi 
l'uomo dovrà ancora per un bel po' avere la patente, imho)


 l'uomo dovrà ancora per un bel po' avere la patente, imho)
 
Non dimentichiamo che questi sistemi apprendono in tempo reale non solo da se stessi, ma dall'esperienza di tutti gli altri, quindi nel caso di un cartello "illeggibile" dopo che il primo umano l'avra' decodificato per tutti quelli che seguono il problema non si porra'.
Poi, man mano, ogni Paese con i suoi tempi fara' investimenti apposta, i segnali attuali saranno sostituiti da codici QR e saremo noi a non essere in grado di leggerli.
 
JM

tutti quelli che seguono il problema non si porra'.
 
 
LOL...quindi, visto che in ItaGlia, la maggioranza se ne fotte della 
segnaletica....anche il computer imparerà a fottersene.....
 
HAHAHAHAHAH...bhe, forse così funziona... 
 

 Poi, man mano, ogni Paese con i suoi tempi fara' investimenti apposta, i segnali attuali saranno sostituiti da codici QR e saremo noi a non essere in grado di leggerli.
 
Già mi immagino i buontemponi armati di pennarello nero che modificano opportunamente i cartelli ;-)
-- 
Denetor

 italiana...il progetto sarebbe già stato accantonato.
 
su questo sono daccordo, basterebbe un trattore in alcune strade con divieto di sorpasso per creare una colonna chilometrica.
Ma il problema è nel transitorio finchè non hanno *tutti* l'auto a guida autonoma. Dopo diventerebbe una pacchia. Nei miei 70km quotidiani di tangenziale sto fermo troppe volte in coda a causa di tamponamenti, che sono la cosa più semplice da evitare per un'auto automatica.
 
Detto questo, a me ormai basterebbe che procedesse da sola in colonna, spero che tra 4-5 anni sia un accessorio comune.
 
-- 
Denetor

 segnaletica....anche il computer imparerà a fottersene.....
 
Se questo non creera' pericolo o intralcio alla circolazione.
 
JM

 Si ferma tutto?
 
Aggiungo (oltre alle altre difficoltà già elencate) un'altra considerazione...
Il sistema si basa su sensori e telecamere (spero più di una) ma in condizioni di scarsa visibilità? I sensori sarebbero ok, ma le telecamere?
Per non parlare di possibili appannamenti o più banalmente di insetti spiaccicati, fango, neve
 
 
 
 

 I sensori sarebbero ok, ma le telecamere?
 
 
In condizioni di nebbia ci sono visori ben più efficienti dell'occhio 
umano, eh! Non dobbiamo per forza pensare a telecamere in stile "GoPro" :-)


 X all'Y per i veicoli Z... 
 
Qualcosa del genere c'è anche in altri paesi. Secondo me il problema sono i cartelli con il limite dei 10.
 
M.

Se questo non creera' pericolo o intralcio alla circolazione.
 
E come decide un programma se e quando è il caso di fottersene?
 
Guarda che si programma a SI/NO.... non c'è il FORSE
 
 

 i cartelli con il limite dei 10.
 
Anche....e ce n'č! 
 


In USA ha preso una multa per eccesso di lentezza. :-D
 
M.

 Guarda che si programma a SI/NO.... non c'è il FORSE
 
Quel tuo FORSE non e' altro che un insieme di bit.
 
JM

 JM
 
No. E' sempre e cmq deterministico. Può apprendere quanto vuoi, ma è sempre 0/1

 E' sempre e cmq deterministico. Può apprendere quanto vuoi, ma è sempre 0/1
 
E allora? anche tu puoi apprendere quanto vuoi, ma alla fine puoi solo scegliere se passare o non passare.
 
JM

orari e non sa riconoscere le altre scritte astruse.
 
O forse è l'unica in grado di leggerle senza fermarsi.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 scegliere se passare o non passare.
 
 
il giorno che farai il programmatore e/o avrai inventato l'intelligenza 
artificiale REALE, riapriremo il discorso...
 
Quello che stai dicendo, riferito a un computer programmato, non ha senso... 
 

 E allora? anche tu puoi apprendere quanto vuoi, ma alla fine puoi solo scegliere se passare o non passare.
 
Hai mai visto una rete neurale? Sai come funziona?
Vanno benissimo in molti ambiti, molte volte meglio di una persona vera, ma non è vera intelligenza.
 
 

 artificiale REALE, riapriremo il discorso...
 
Mi guadagno da vivere vendendo software per il mondo finanziario basato su intelligenza artificiale.
 
JM

 Hai mai visto una rete neurale? Sai come funziona?
 
No, mai. E nemmeno tutti i costruttori automotive e non che stanno investendo miliardi nella guida autonoma. Sprovveduti, vero?
 
JM

 JM
 
 
 
Ciao.
U.

 Voi che ne pensate?
 
Che per quanti milioni di macchine ci sono in giro prima che le auto a
guida automatica sostituiscano completamente l'uomo alla guida ce ne
vorra', ma parecchio. Ovviamente se poi le macchine automatiche le daranno
via per 500e allora... 
 

 ha scritto:

Secondo me e' una bufala artatamente creata per fare pubblicita' alla googlecar.
 
 

 ha scritto:

Noooooooooooooooo faranno in modo che la macchinetta abbia un software
napulitano che si inserisca bene in quel caos! :)
Scherzi a parte penso che questa camminera' piano piano fino a passare
indenne, sempre che non sara' speronata prima! :)
 
 

 ha scritto:

Allora quelli che gli piace spostare i cartelli per renderli non visibili o al
contrario? Di casistiche ce ne sono infinite. Il tutto e' ovviamente tarato per
un funzionamento normale alle probabili situazioni assurde credo che l'uomo
dovra' decidere al suo posto.
 

Voi che ne pensate?
 
A me piace guidare, quindi la guida automatica non mi attira.
A limite potrebbe essere utile quando viene sonno, si fa un pisolino
senza perdere tempo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto:
 

In condizione estreme qualsiasi auto, a guida umana o meno, si ferma o si deve
fermare. In caso di maltempo i sensori e le telecamere a IR (infrarossi) o
termiche sono piu' efficaci del limitato campo visivo umano. 
 
 

 A me piace guidare, quindi la guida automatica non mi attira.
 
Ti piace anche fare tutti i giorni la coda per andare al lavoro? Io una con la guida automatica disinseribile la comprerei.
 
M.

E pensi veramente che sia in grado di sostituire l'uomo in tutto e per tutto alla guida?
IMHO no, c'è una zona grigia in cui avrebbe seria difficoltà

 AppleCar tornano con i piedi per terra e le mani ben salde sul volante....
 
UNA ben salda sul volante.
 
l'ALTRA strizza i gioielli di famiglia nel noto gesto scaramantico :o)
 
comunque lo stesso succederebbe in molti posti, non solo nelle città del regno delle 2 sicilie. non ho visto posti dove non si "adattino" le regole e per fortuna altrimenti non si muoverebbe più nessuno.
giusto per dare un'idea ... il traffico a singapore è MOLTO ordinato. di regola NESSUNO fa il furbo, ha dell'incredibile. POI vai a little india e scopri un altro mondo :o) però tanto familiare ...
 
saluti, davide
 

 intelligenza artificiale.
 
Tu lo vendi, e fai il tuo lavoro di "venditore"...io lo creo
 
L'intelligenza artificiale non esiste ancora e non esisterà ancora per un 
po' 
 

 investendo miliardi nella guida autonoma. Sprovveduti, vero?
 
Non sono sprovveduti...
 
Prima di tutto sono *commerciali*, secondariamente lavorano per mercati più 
grandi e "ordinati" del nostro... 
 

 po'
 
Per il momento ci arrangiamo con la stupidità naturale :) 
 

Infatti mi sono sempre chiesto se abbiano mai fatto delle prove in Italia.
 
ma pensate davvero che in una grande città americana sia così tanto
meglio, per un sistema automatico, rispetto ad una città italiana (o
qualsiasi altra europea)?
 
 
tra l'altro con alcune difficoltà in più (incroci con 4 stop e senza
precedenza chiara, semafori con possibilità di svolta a destra
segnalata e non, ecc..)
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

qualsiasi altra europea)?
 
 
Qui non si tratta di meglio o peggio....si tratta che arriveranno da noi in 
Italia, auto "tarate" e programmate per esigenze differenti dalle nostre.
 
E mettere a posto PER NOI il sistema di guida autonoma, credo sia un 
"pelino" più complesso che cambiare il settaggio delle sospensioni o del 
cambio automatico (quando lo fanno...) per vendere le auto che piacciono 
agli americani a noi europei... 
 

Italia, auto "tarate" e programmate per esigenze differenti dalle nostre.
 
Come c'è la Google car qui, faranno sperimentazioni man mano in ogni
paese/mercato prima di lanciarla.
 
Tanto riguarderà, forse, i miei figli. io sarò già nella terra da un bel
pezzo :)
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

 "pelino" più complesso
 
Mah, sul forum ibridista si parlava della guida automatica sulla Tesla, che 
è limitata alla autostrada ma che mi pare già comodissima:
in pratica da quando ti immetti a quando devi uscire non devi fare nulla, e 
quando serve l' intervento umano ti avvisa.
Certo, se uno pensa di usare l' autostrada modello pista non va bene, ma io 
lo trovo già molto interessante. 
 

Italia, auto "tarate" e programmate per esigenze differenti dalle nostre.
 
esigenze? ma che dici?
 
ci sono le regole e le deve rispettare, punto.


ci sono le regole e le deve rispettare, punto.
 
Facendo finta che prima o poi ci sia una segnaletica a livello decente.... 
qui in Italia le "regole" sono (spesso) fatte apposta per non poter essere 
rispettate e poter far cassa....e questo come "programmi" ?
 
 

 ci sono le regole e le deve rispettare, punto.
 
E quando vai alla sagra del tortello e devi parcheggiare in un campo tra un fosso e il granoturco non ancora tagliato? Cosa fai, gli fai un disegnino?

rispettate e poter far cassa....e questo come "programmi" ?
 
La macchina, in quel caso, lo mette in quel posto alla cassa... però
rallenta il traffico.


E quando vai alla sagra del tortello e devi parcheggiare in un campo tra un fosso e il granoturco non ancora tagliato? Cosa fai, gli fai un disegnino?
 
quando vado alla sagra del tortello uso un'altra auto e/o guido io,
negli altri 364/365 giorni all'anno mi *godo* la guida automatica.


 quando vado alla sagra del tortello uso un'altra auto e/o guido io,
 
Ma nemmeno per sogno, metto la guida su "manuale" e mi diverto a stirare le 
vekkiette. 
 

 E pensi veramente che sia in grado di sostituire l'uomo in tutto e per tutto alla guida?
 
Stiamo parlando di futuro, non di presente. Certamente sì.
 
JM
 

 po'
 
Ma tu non lavoravi su AS400?
In un'azienda padronale mal gestita?
Be', e' ovvio che tu non sia aggiornato.
Qui un po' di cultura generale.
 
https://scholar.google.it/scholar?q=artificial+intelligence+finance+applications&hl=it&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart&sa=X&ved=0CB4QgQMwAGoVChMI-93nw6CVyQIVyO9yCh07hwHx
 
 
JM

>E quando vai alla sagra del tortello e devi parcheggiare in un campo tra un fosso e il granoturco non ancora tagliato? Cosa fai, gli fai un disegnino?
 
No, fai una cosa immensamente più difficile e faticosa...
...guidi tu: avere il pilota automatico non implica mica dovergli delegare la guida per il 100% del tempo che si passa in macchina.

 ...guidi tu: avere il pilota automatico non implica mica dovergli delegare la guida per il 100% del tempo che si passa in macchina.
 
Si ma infatto la domanda iniziale del 3d era proprio questa: verrà mai un momento in cui NON servirà più la patente in quanto sarà possibile girare solo in modalità automatica? IMHO no...
 
 
PS: e poi ad ogni sagra che si rispetti si va in bici... :)

PS: e poi ad ogni sagra che si rispetti si va in bici... :)
 
Bisogna vedere la distanza tra la sagra e la casa...
