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Titolo: Una proposta per il bollo

Ovvero un criterio che sostanzialmente si potrebbe applicare
abbastanza semplicemente a tutti i segmenti con un discreta equità:
bollo=x*lunghezza(o un fattore dimensionale, fate voi)*cilindrata
Perchè tutto ciò?
Perchè le dimensioni fanno traffico e spesso la combinazione grandi
dimensioni+cilindrata fanno un maggiore livello di emissioni/consumi e
determinano un veicolo "di lusso"; certo, non sempre, ma ad esempio un
monovolume per famiglie non va oltre certe cilindrate, se poi uno
vuole un mega-Voyager con un V6 sotto il cofano mi sembra che possa
anche affrontare un bollo serio. 
Usando la lunghezza come criterio dimensionale inoltre si preme per
una scelta di sfruttamento intelligente dello spazio interno, e
soprattutto combinandolo con la cilindrata (relativamente) ridotta non
si massacra il ragazzo che vuole una piccola sportiva con cui
divertirsi, anzi si premia nuovamente chi riesce a sfruttare bene una
cilindrata cosa che secondo me va sempre premiata.
Certo non sarà una soluzione ideale ma il bollo attuale "a potenza" mi
sembra veramente poco sensato anche se certamente non facilita chi ha
le supersportive o le ammiraglie. Così soprattutto si incentiverebbero
i vari naftini che sono di piccole dimensioni e hanno una cilindrata
non esagerata (mai oltre il 2000).
Magari si potrebbe mettere un correttivo che riduce il bollo in base
agli anni dalla prima immatricolazione, ma non so quanto sarebbe
facile da gestire, anche perchè con gli anni di vecchiaia aumenta
l'inquinamento che è sempre bene scoraggiare anche se sono il primo a
volere che le "vecchie" possano ancora girare o almeno non scomparire.
Oppure si combinano le dimensioni con un indice di consumo/emissioni
proprio per ogni modello/motore, ma lì temo diventerebbe un casino e
bisognerebbe organizzare seri controlli sul livello di emissioni per
evitare che chi tiene bene una macchina paghi più di chi per incuria
inquina.
Voi che ne pensate, maxiconfusione espressiva a parte?
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

             Silver Drake
--
Ciao! VanMar
Pininfarinadigranotenero driver (B747 tm)
Icq : 63376412


wrote:
|In teoria hai abbastanza ragione, ma come dici tu, non e' affatto sempre
|cosi'.... andrebbe a finire che una Classe A da 45 milioni pagherebbe di
|meno di una Skoda Felicia da 15............
Tieni conto che però macchine "povere" (termine brutto ma rende
l'idea) useranno molto probabilmente cilindrate ridotte recuperando
parte del gap; e tutto sommato è giusto anche premiare un minimo auto
piccole e da poche emissioni anche se sono costose, credo. Non fosse
altro perchè non è possibile fare il bollo in base al prezzo di
vendita (e poi scalarlo con gli anni per chi compra l'usato, se ne
esce pazzi!)
In fondo attualmente una Fiesta da 90cv paga quanto una A4 TDI da 90
cv, e anche lì ci si potrebbe scrivere un trattato sull'equità della
cosa...
|Senza contare che cmq maggiori dimensioni vanno di pari passo con la
|sicurezza..........
In parte sì, ma la questione solidità sta venendo tutelata con crash
test "esclusivi" (nel senso che se non rispetti certi standard niente
omologazione, e IMHO attualmente sono anche un po' troppo indulgenti,
vedi certi monovolume) e l'associazione traffico+emissioni rimane,
purtroppo, caratteristica dei veicoli più grossi. Anche perchè la
differenza non sta nei due-tre centimetri di lamiera in più quanto
nello stacco tra compatte, station e ammiraglie (tanto per fare degli
esempi), ed è lì che la differenza è "grossa". Certo c'è il problema
dei muli (monovolume per famiglie, ad esempio), ma lì la cosa viene
mitigata da cilindrate relativamente limitate, del resto un 1.9 ormai
sia benzina che diesel va tranquillamente bene (e ne avanza pure) per
esigenze "di puro trasporto".
Se poi uno vuole una macchina grossa e pure di grossa cilindrata mi
sembra che esca dal problema di "tuteliamo la NECESSITA' di
trasporto".
|> Voi che ne pensate, maxiconfusione espressiva a parte?
|
|Che sei appena tornato dalle ferie e ne hai gia' di nuovo bisogno! ;-bbb
Vero, ultimamente ho dormito 11 ore in due giorni :(
See you,
        Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action
     "Sportivitas et benza"
      Radio Hell - 666 MHz
        "Here To Stay!"

 esce pazzi!)
Mah, non sono molto d'accordo. Secondo me e' la soluzione migliore e
non e' difficilmente attuabile.
Tieni conto che il bollo oramai lo paghi dal tabaccaio e l'importo viene
calcolato in modo automatico tramite la macchinetta....quindi non
sarebbe un problema applicare alla cosa un algoritmo che decrementa la
tassa di possesso in base all'anzianita' della vettura....... ma lo
stato non lo fara' mai perche' ha troppo interesse a vendere auto nuove.


 wrote in message
|> Non fosse
|> altro perchè non è possibile fare il bollo in base al prezzo di
|> vendita (e poi scalarlo con gli anni per chi compra l'usato, se ne
|> esce pazzi!)
|
|Mah, non sono molto d'accordo. Secondo me e' la soluzione migliore e
|non e' difficilmente attuabile.
Se usi i prezzi "di listino" e scali tutti uguali sì, ma con le
vendite reali il problema è maggiore. Il criterio è ovviamente
sacrosanto, ma poi bisogna fare i conti con il fatto che magari l'auto
è un km zero, oppure che uno se la può permettere perchè molto
scontata (ad esempio 6 milioni di sconto su una Passat da quasi 50
rappresentano veramente una grossa differenza anche rispetto alla
possibilità di spesa dell'acquirente, tempo fa c'erano parecchie K con
sconti di quasi 10 milioni e simili), magari uno dà dentro l'usato e
allora lì bisogna chiarire un po' quanto "vale realmente" la spesa
totale sullo sforzo economico, perchè IMHO alla fine quello che
bisognerebbe fare è un bollo più proporzionale possibile allo sforzo e
alle capacità economiche di chi acquista la vettura. Ad esempio la
riduzione "per età" del bollo non è sempre corretta se fatta su una
scala unica troviamo appassionati che spendono più del dovuto per
modelli relativamente recenti ma dalla forte svalutazione (il coupè
Fiat per esempio) mentre magari paga una miseria chi ha speso oltre
100 milioni per una storica particolari; altrimenti si va di Eurotax,
ma anche lì c'è da impazzire nella selva di valori, anche se
indubbiamente l'indicazione modello+telaio collegata a un database
centrale semplificherebbe molto le cose.
Però IMHO per adesso sarebbe ancora un discreto caos...


bollo=x*lunghezza(o un fattore dimensionale, fate voi)*cilindrata
beh, sicuramente risolverebbe alcune iniquita', ma ne creerebbe
certamente altre... anche io rimango dell'idea che, dovendo tassare
secondo questi criteri, la cosa piu' corretta sarebbe prendere a
riferimento il valore dell'auto, toglierebbe qualsiasi ingiustizia, e
peserebbe poco sulle tasche di chi non si puo' permettere un'auto
nuova...
Allo stato non converrebbe, inoltre sarebbe un bel problema gestire la
svalutazione, fare secondo dei parametri fissi discriminerebbe macchine
che si svalutano poco rispetto alle altre o viceversa, prendere a
riferimento eurotax o 4R metterebbe degli interessi in ballo enormi, e
questi listini diventerebbero delle farse... insomma, penso sarebbe un
gran casino....
Anche se oggi la benza costa tantissimo, probabilmente rimarrebbe come
valida alternativa la proposta che fece 4R anni fa, abolizione di tutto
l'ambaradam, ed aumento della benzina fino a coprire le mancate entrate,
ovviamente defalcate di tutti i costi parassiti  che oggi i bolli, gli
accertamenti, le ingiunzioni sbagliate, le percentuali ai tabaccai ecc.
comportano...
Sarebbe una bella palla in meno, le macchine pagherebbero in funzione di
quanto inquinano (e circolano) e si faciliterebbe la sopravvivenza di
auto che oggi, perche' usate poco e di nullo valore commerciale,
prendono la via del rottamatore, solo perche' costano troppo di costi
fissi... se la macchina e' ferma, non inquina, e non costa nulla,
stop....
Peccato che non succedera' mai....
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
--
SierraJacuzzi 2.0 & Micra 1.0 Driver
e-mail / ICQ : 
b7...@libero.it
 / 57667469
IdaNet : 
www.ida.eden.it

-- 
Ce vedemo !!
Auro [TO 35,205]
Alfa 164 V6 TB
auro...@tin.it
auro...@wappi.com
 dal 12 al 26 agosto


Bye


 meno di una Skoda Felicia da 15............
Secondo me invece e' giustissimo, perche' cosa ci sarebbe di male se una
classe A pagasse meno di una Skoda? Non sono certo le tasse a dover essere
progressive, a questo ci pensano le imposte. Le tasse dovrebbero essere un
corrispettivo per un servizio reso dall'Amministrazione, quindi e' piu'
giusto far pesare quelle caratteristiche che aumentano i costi per lo stato,
ovvero consumi, dimensioni, etc..
Se poi volessimo far pagare la Tassa di Proprieta' con criteri progressivi,
trovo cmq ingiusto l'attuale situazione, sarebbe allora equo far pagare la
tassa in base al valore effettivo dell'auto! Sarebbe sempre un'imposta
mascherata da tassa, ma se non altro meno iniqua
--
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Sandrino on Blumųn (Hornet blu '99) & Civic Si 1.6 Red - prox a lasciarmi
:-( - & Twingo Ice Black  (RM, 28, 125, 60)
Membro #35 della Hornet ML
Icciccų # 47246665
Essemmesse: 
sandr...@wappi.com
Ompeig: 
http://web.tiscalinet.it/alessandrotrotta
 (sito web in eterna
costruzione)
Imeil: 
alessand...@hotmail.com
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Ciao!


--
Ossequi!


Auro [TO 35,205]
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
--


Il Thu, 10 Aug 2000 15:36:09 GMT, mentre cantavo sotto la doccia
Electric Eye, Hall Of The Mountain King e I Want Out, la voce di
aurocava@tinCHIAPPETTO_SE_SPAMMI.it (Auro) si ergette sul fracasso
dichiarando:
|di listino, così come chi mette l'impianto a GPL e di conseguenza
|perde potenza, non fa una prova al banco a rulli per pagare di meno il
|bollo.
Questo in teoria solo per chi passa integralmente al GPL, però.
CMQ credo che sconti e cose del genere siano invece molto rilevanti,
perchè su molte auto indicano effettivamente una diversa capacità di
spesa, vedi appunto auto da 50 milioni con sconti del 10% senza i
quali magari uno non le comprerebbe mai.
Anch'io sono convinto che l'ideale sarebbe tassare in base al prezzo
della macchina acquistata e alla sua età, ma continuo a essere molto
perplesso per le questioni pratiche. Per il resto sono pienamente
d'accordo con te.
See you,
            Silver Drake
-- 


 risorse ??
Infatti!! andiamo a vedere quanti catalizzatori funzionano ancora dopo 50-60
mila Km. !!
Alfettone

 di qualche giurista di queste parti!)
Temo che qualsiasi giurista ti darebbe torto! Non e' scritto da nessuna
parte che le tase debbano essere improntate a criteri di progressivita',
questo criterio vale solo per le imposte che colpiscono direttamente o
indirettamente il reddito!


 dimensioni+cilindrata fanno un maggiore livello di emissioni/consumi
[...]
Lavoro in centro (a Milano) e per vari motivi utilizzo l'auto per recarmi in
ufficio. Certamente le dimensioni della mia 164 non sono le più favorevoli,
tuttavia la ricerca del parcheggio viene complicata dalla presenza di
numerose "piccole" che, più frequentemente delle "grandi", vengono
parcheggiate con il cu*o: non è raro trovare infatti delle "Polo" o delle
"Corsa" che se fossero parcheggiate meglio lascerebbero il posto anche per
una Mercedes.
--
Alberto (26, 146, MI)
Alfa Romeo 164Super driver
Nella vita l'importante non è prendersela...
.
.
.
.
è farsela dare!
ICQ# 71230001

 cosa...
Anche una Seat Ibiza GTi ed una Audi A8 TDi (e gli esempi potrebbero
proseguire...)


 Del resto in  Francia è come hai detto tu... e non sono più fessi di
noi!!! [...]
Ancorché sia un laureando in giurisprudenza, fatico a definirmi un giurista
;) Cmq provo a risponderti. La questione di costituzionalità sul bollo auto
è stato proposta + volte. Ogni volta, però, la Corte Costituzionale ha
affermato la perfetta compatibilità del tributo. Infatti sebbene la
Costituzione enunci un principio di progressività delle imposte, tale
principio è solo una 'tendenza', un qualche cosa che deve informare
l'ordinamento tributario. Quindi se è vero che il sistema fiscale deve
essere 'tendenzialmente progressivo' (ossia a redditi maggiori
corrisponderanno aliquote superiori), non è vero che ogni tributo debba
essere 'progressivo'. Quindi le varie tasse di proprietà (sulla vettura,
sulla casa, sul televisore, ecc.) sono state ritenute perfettamente conformi
al dettato costituzionale.
Ciao. Ciao.
--
*-------------------------------------------------------*
| Per ogni problema c'è sempre una soluzione semplice.  |
| Peccato che non sia quasi mai quella giusta.          |
* ---------------------------------------* A. Einstein  |
                                         *--------------*
Rimuovi NOSPAM per rispondermi * UIN 17079089

 bollo=x*lunghezza(o un fattore dimensionale, fate voi)*cilindrata [...]
Buona idea, che però io cambierei o retificherei. Perchè, invece della
lunghezza, non si tiene in considerazione la massa della vettura? Infatti è
proprio la massa 'da muovere' che incide sulla scelta dei motori da adottare
(quindi cilindrata, potenza, ecc.), con conseguenze sui consumi e
sull'inquinamento.
Ovviamente anche questo 'indice' non permette di superare ogni ingiustizia,
ma potrebbe essere già un buon passo in avanti.


 Nella vita l'importante non è prendersela... è farsela dare!
Pienamente d'accordo. Anzi... l'importante 'è ottenerla'.


e così a portata di mano?
Qua a Ferrara abbiamo una delle città più piccole e nonostante tutto
abbiamo una delle aree pedonali (o comunque a traffico limitato) più
grande. In effetti qua la bicicletta la fa da padrona, sono i ciclisti che
prendono le precedenze, le auto aspettano che i ciclisti finiscano di
passare col rosso ;-)
Anche perché la forza dei ciclisti, qua, è il numero, l'automobilista può
anche investirne 10, ma gli altri 90 lo massacrano... =:-O
Resta il fatto che la bicicletta qua è praticabile perché la città è di 5
Km da un capo all'altro, non occorre essere Armstrong o Pantani per
muoversi! Senza contare che è tutta in pianura.
Parliamo di Roma o Milano, dove da un capo all'altro ci sono 50 Km, e già
per un ciclista le cose si fanno più impegnative...
-- 
Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  | 
==========                | per rispondermi in e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 per un ciclista le cose si fanno più impegnative...
Lo so, lo so. Infatti ho pensato tanto alla bici, quanto agli scooter
(ripeto: a 4 tempi; non inquinano e vanno quasi ad aria :)) nonchè ai mezzi
pubblici.
Molte delle nostre città, in ragione della loro antichità, non sono a misura
d'auto.
Ciao. Ciao.


 mascherata da tassa, ma se non altro meno iniqua
Ed in effetti non ci sarebbe nulla di sbagliato. Anche l'ICI e' una tassa di proprieta'
e come tale viene pagata in base al valore della proprieta', non in base al numero di
televisori presenti nelle varie stanze.
Se uno ha i soldi per comprare un'auto da 80 milioni e' giusto che paghi piu' di quello
che se ne puo' permettere solo una da 30. Sono d'accordo sull'aggravante data dal  fatto 
che l'auto meno cara possa anche avere una potenza maggiore ed inquinare di piu' dell'altra, 
ma basterebbe stabilire un coefficiente correttivo in base alla potenza, ma una tassa sulla 
proprieta' dovrebbe tassarne innanzitutto il valore.
Ciao
															Cristian

 Cristian

 proprieta' dovrebbe tassarne innanzitutto il valore.
Allora chiamiamola Imposta Statale sui beni Mobili Registrati e siamo
d'accordo.
Purtroppo per l'Italia pero' le indicazioni della UE fanno si che prima o
poi le auto perderanno lo stato di beni mobili registrati (La cancellazione
del PRA sara' allora inevitabile), e quindi credo che neanche questo si
possa fare!
A meno che qualche buontempone del governo non si inventi l'Imposta sui beni
mobili, allora si che fuggiro' all'estero :-)


caso???
In Brasile adottano un sistema che trovo molto intelligente ed equo.
La IPVA (il nostro bollo) viene calcolata tenendo presente tre elementi:
- costo (priva di eventuali optionals)
- potenza
- anzianita'
Quindi per chiarire, una Uno Mille da 55 cavalli paga meno della versione Turbo da oltre
100 cv, che a sua volta paga meno di una Mercedes di pari potenza.
Ogni anno, tenendo conto del deprezzamento della vettura l'ammontare della tassa si
riduce. 
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 13/08/00

The Lone Ranger ®


Addě Thu, 31 Aug 2000 14:25:17 +0200 anno Hawkwind, The Lone Ranger
<pro...@spammarmi.ora> interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|In Brasile adottano un sistema che trovo molto intelligente ed equo.
|
|La IPVA (il nostro bollo) viene calcolata tenendo presente tre elementi:
|
|- costo (priva di eventuali optionals)
|- potenza
|- anzianita'
Semplice ed efficace e... noi no :(


Sembrerebbe la cosa più naturale al mondo... ma, si sa, in Italia.......
:-(((


riduce. 
Interessante. Chissa' come la pensano i grandi costruttori....;-PPP
Ciao!
M'ork 

Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 Sembrerebbe la cosa più naturale al mondo... ma, si sa, in Italia.......
La cosa ancora più naturale è fare come i francesi, sopprimerlo del tutto.
E' incredibile, mi stanno sul cavolo eppure devo ammettere che hanno le
palle quando si tratta di fare sul serio.
Ciao, Max.
Focus SW 1.8TDI ghia driver 28,107
-----------------------------------------------
Il successo è temporaneo.
Un fallimento non è per sempre.
-----------------------------------------------

proprieta' dovrebbe tassarne innanzitutto il valore.
IMHO dovrebbe dipendere dal tasso di inquinamento o per lo meno dai
consumi.
Peccato però che vedremmo scritto sulle riviste i dati dichiarati: 100
Km/l :(((
Ciao Luclone (25,110,? a GPL ,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 dadeejay MI - 32,143
--
Ciao! VanMar
Pininfarinadigranotenero driver (by B747)
Icq : 63376412

Ciao! VanMar
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]


Km/l :(((
Eppure in Germania funziona. Certo, e' una cosa che comunque
richiederebbe grande serieta' della casa, ma e' fattibile che in sede
di omologazione (in ambito CEE non nazionale), si facciano le
verifiche empiriche...
 
Ciao!
M'ork 

dadeejay MI - 32,143
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]


Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
future @150 rider
ICQ 6699072

ho vinto quacchecosa??? :-DDDDDDDDDDD
un giro sulla Jac!!! :-DDD


un giro sulla Jac!!! :-DDD
Preferisco la ghigliottina!!!!!!!!!!!!!!!  :-DDDD
ciao!
dadeejay MI - 32,143


dadeejay MI - 32,143
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]


- anzianita'
Quasi quasi vado in Brasile per tirare su qualche liretta :)))
