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Titolo: Cuore sportivo... diesel???

La discussione aperta ieri su Alfa, su cosa debba essere, su cosa debba 
diventare, ha per l'ennesima volta messo in luce il solito, vecchio. 
preconcetto che una vettura dal cuore sportivo non debba essere diesel.
ff e pianale si sono accaldati nel descriverci i sogni, notturni, di 
un'alfa che non ci sarà mai, e forse (HFil correggimi se sbaglio) non 
c'è mai stata, una Alfa "nuda e cruda passione" che non badi tanto ai 
fronzoli, che riesca a "dimagrire" di quei 150-200 kg la sue punte di 
diamante (159-Brera).
Io apprezzo questi notevoli sforzi di approfondimento culturale e leggo 
questi 3D con un piacere che non potete nemmeno immaginare. Alcuni tra i 
più competenti intervengono con notizie, storiche, che squarciano il 
velo di Maya e fanno comprendere meglio il passato dei vari marchi.
Però, riflettendoci mi sono posto almeno 3 o 4 domande, che in tutta 
franchezza giro ad IDA.
1. Siamo sicuri che oggi la clientela di AR sia diversa dalla clientela 
di BMW, Audi e MB? Ovvero che il cliente AR non voglia anche lui tutte 
le diavolerie che la triade teutonica mette a disposizione, unite ad un 
design più coinvolgente, ad un comportamento stradale di prim'ordine?
2. Su IDA oggi quanti hanno, oltre al Rossì, a Simonome, una vettura di 
almeno 3000 di cilindrata a benzina? E IDA è un posto un po' 
particolare, dove si annidano appassionati, gente che per la passione 
del cuore sportivo prenderebbe anche un benzina rimettendoci (però i 
selct con il benzina sembrano venire male, vero CF?). I motori JTS di 
Alfa sono davvero così da buttare?
3. Un Alfa confinata a fare modelli di nicchia è una marca che Fiat può 
permettersi? E' sostenibile? Avrebbe un futuro? Non è un compito da 
Maserati? Non è che oggi le Alfa più recenti siano già quello che ci vuole?
4. Ma voi quanto credete che importi il peso, lo 0-100, il tempo sul 
giro ad Adria o Vairano o Monza, per un acquirente (magari ex MB o ex 
BMW o ex Audi) di una 159? Non contano forse i servizi finanziari, i 
servizi post vendita (leggi assistenza, sintomatico quanto detto in un 
altro post circa l'assistenza e l'ordinabilità di certi ricambi), la 
serietà delle strutture e la qualità delle risposte (unita ad un 
tempismo accettabile)?
Su IDA c'è anche gente che prende auto per la ditta, che ha possibilità 
economiche notevoli (senza fare gli sbruffoni), mi rivolgo anche a loro 
per chiedere: quando comprate un'auto la volete per forza TP, per forza 
tedesca o magari la prendete dove tutto il complesso di tutta la 
gestione ve la fa costare il giusto a fronte di un acquisto che non vi 
creerà problemi? Una Ar che sia affidabile, sicura, ben accessoriata, 
dalla linea elegante e sportiva, venduta bene e assistita bene non è 
alla pari di una Audi, BMW o MB? Quante delle auto della triade tedesca 
vanno in pista a sfruttare i cv e a fare i tempi (ci vuole anche il 
manico però) e quante invece girano, comunemente sulle strade di tutti i 
giorni, senza avere altra velleità che non quella di portare conducente 
e passeggeri, sicuri e possibilmente rilassati, alla loro meta finale?
Da ultimo: davvero credete che CuoresportivoAlfaRomeo significhi auto da 
corsa messa su strada e non che, nel panorama di oggi, Alfa dia ancora 
valore ad un'idea di auto potente, sicura, divertente?
Grazie per la cortesi di avermi letto.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v


Ringrazio te per questo post, e per la lucida disamina che condivido.
Ciao
Michele 

 Grazie per la cortesi di avermi letto.
Francamente ringrazio te per il post che io non avrei e non avrň tempo e
pazienza di fare (ne di leggermi le risposte, nei prossimi 30 giorni).
Qui andando avanti di questo passo sembra quasi che Alfa debba fare solo
equivalenti delle Lotus. Ed č ora di tacere sulla storia dei diesel.
Bhe, ti saluto.

 del cuore sportivo prenderebbe anche un benzina rimettendoci (però i
Francamente questa non l'ho capita...è un po' come se su
it.comp.hardware.cpu gli utenti con una CPU a 64bit avessero un peso
diverso da chi si è fermato a un P4 2.8 o un Athlon XP 2400+ ... :-/
CIAO!

 valore ad un'idea di auto potente, sicura, divertente?
Alfa, oggi, è "grinta" e "comfort", per me.
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 
Penso che non vi sia alcuna analogia tra il mondo delle CPU e quello dei 
motori diesel/benzina.
Dire che Alfa deve fare solo auto benzina e che le auto benzina sono le 
uniche che danno l piacere di guida e che Alfa deve avere motori più 
potenti e grandi a benzina, mi pare poco paragonabile ad un mondo che si 
evolve a ritmi vertiginosi, ma ormai con movimenti meno celoduristici e 
più di architettura, nei quali la velocità finale della macchina è più 
dovuta ad un mix equilibrato e all'assenza di colli di bottiglia più che 
al solo processore superpotente.
Il discorso che io faccio su IDA è: se su IDA, luogo di appassionati, 
quando si compra l'auto si guardano i decimali del consumo a 90 km/h 
costanti per decidere se consuma meno il 1.6 HDI o il 1.7 CDTI, se sia 
meglio il 2.0 TDI 140cv o il 1.9 JTDm, se sia meglio un 3.0d, magari da 
elaborare o un 3.5d... Insomma io vedo che tanti appassionati, gente che 
è su IDA da qualche anno e non da pochi mesi, gente che di auto ne 
capisce più di me e del 90% dei poster sul NG, gente che ha entrare che 
sono il quadruplo delle mie, che fa magari solo 15k km l'anno, ma che ha 
scelto il diesel, mi chiedo a quale titolo AR non debba offrire a queste 
persone una vettura diesel??? Queste persone hanno vetture diesel 
tedesche per scelta. E io rispetto le scelte altrui. Solo che non 
capisco perché AR non debba fare per loro un prodotto come lo fanno le 
tre tedesche? Poi anche su IDA ci sono eccezioni (ilLuca  ad esempio, 
che pur facendo molti km ha preso un benzina subito dopo avere preso un 
diesel ed avendo scoperto che non faceva per lui).
Però, la riflessione completa è: se noi che siamo appassionati quando 
prendiamo l'auto facciamo bene i conti e se conviene ci prendiamo il 
diesel, fuori da IDA, prendere un diesel è ormai normale, senza nemmeno 
fare i conti se convenga. AR dovrebbe davvero restare fuori dal giro 
concentrandosi a produrre nuovi motori a benzina? Farebbe bene ad AR 
avere 6 motorizzazioni benzina per la 159? Ne venderebbe di più? O 
magari sarebbe meglio una motorizzazione diesel in più?


 Alfa, oggi, è "grinta" e "comfort", per me.
una Lancia, insomma :-)
Ah, no, manca la "classe".
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

e passeggeri, sicuri e possibilmente rilassati, alla loro meta finale?
Il 99% girano per strada, spesso in mano a gente di mezza età, che le
usa per andare da A a B a C...per lavoro, per vacanza.
Uno su 3000, una domenica all'anno, la usa in pista.
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (27,200,RE)
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Exclusive
Foto: 
http://makeashorterlink.com/?E29012BFC

 design più coinvolgente, ad un comportamento stradale di prim'ordine?
Bel post!
Come ho scritto in un altro post, penso che il termine alfista non
abbia più il significato che aveva 20 fa, quando c'erano ancora le
"vere" Alfa. Forse non sappiamo nemmeno noi cosa sia un alfista al
giorno d'oggi...
  Fare delle Alfa che sacrificano il confort e il lusso interno a
favore di qualche kg risparmiato, giusto per compiacere qualche
nostalgico, sarebbe un suicidio commerciale, perchè la stragrande
maggioranza di chi si compra una berlina media, vuole una vettura sì
veloce, ma anche confortevole, esente da scricchiolii e lussuosa. Oggi
si bada di più al GPS che a dov'è la trazione... Sia ben chiaro, non
che io condivida questa visone (ci mancherebbe!), ma prendo atto di
cosa vuole il mercato. Secondo te, il 90% di acquirenti della BMW
serie3, dell'Alfa 159, della VW Passat, hanno conoscenze e competenze
particolari? Spesso queste sono auto aziendali, che passano in mano di
chi aveva prima una vettura della stessa classe ma di un marchio
diverso.
  Certo che non può essere altro che un bene che alfa sviluppi i punti
dove ora è carente (motori, raffinatezze tecniche, peso), anche per
costruirsi una nomeo di esclusività maggiore,  ma non sacrificando
tutti i progressi che ha fatto in questi anni in termini di confort e
qualità percepita. Questo è quello che il grande pubblico chiede.
  Paradossalmente, e lo dico con tristezza, dal punto di vista
commerciale è meglio che l'Alfa assomigli alle Audi odierne che alle
Alfa di 30 anni fa.
Questo perchè, purtroppo, l'acquirente medio si sta sempre più
disinteressando e imbarbarendo...
Idrolitina


non posso che aggiungermi anch'io,
condivido il post, ora non voglio dire che Alfa cosi com'è vada *bene*,
non ci sta che faccia un coupè o unaa berlina piu lenta di altre case, è
ovvio che Alfa perlomeno dovrebbe porsi (stando alla sua storia) a
livello prestazionale in altra situazione ma se questo poi si "paga" con
chesso' l'accessoria ion meno, a livello di vendiita si avrebbe un
ritorno? booh.. il dubbio c'è e ci puo stare che qualcuno voglia un'Alfa
"piu magra" per avere migliori prestazioni.
Quello che pero' trovo inaccettabile è che mi si voglia vendere quel
marchio come un marchio di astronavi che puo e deve fare tutto anche in
perdita, nudo e crudo, come se si trattasse di un marchio di "sola
passione" e solo da "fuoriserie": questo lo controbatto ed è anche
storicamente un falso che tra l'altro è ancora piu assurdo se si fa
parte di un gruppo che ha dentro 2 "marchietti" che sono Ferrari e
Maserati... che se permettete è ben altra roba in termini di
considerazione. L'Alfa è la casa che assieme alle berline sportive di
serie faceva le Alfasud, faceva le Giulia diesel, faceva le Dauphine, le
stesse Giulia da famiglia o le Giulietta che con meccanica di livello si
battevano a livello di prezzo con le migliori del segmento. Insomma
auguuriamoci che sappiano posizionarla meglio sul mercato delle auto di
serie ma non chiediamo la casa delle astronavi.
Gia il fattto che si fara la 8C e grosse ammiraglie e derivate TP
assieme a Maserati per un marchio da 130.000 auto vendute nel mondo è
qualcosa che sarebbe perlomeno criticabile se pensiamo che ste cose le
fa Bmw che vende 8 volte tanto.....
bye
HFil
----------------------------------------------------------------
1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
----------------------------------------------------------------
fanculo al governo israeliano.

 perdita, nudo e crudo,
Concordo pienamente. E se lo dicono un Lancista ed un Alfista... magari č
anche giusto.

 magari sarebbe meglio una motorizzazione diesel in più?
Se vuoi una risposta commerciale, devo quotare l'ulitma...un diesel in
più.
CIAO!

 Ah, no, manca la "classe".
8ttotroll? :-p

 Grazie per la cortesia di avermi letto.
Graze a te per la puntualizzazione.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 valore ad un'idea di auto potente, sicura, divertente?
L'immagine, seppur appannata dalla storia passata, c'è ancora..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 8ttotroll? :-p
Quello sempre.


 una Lancia, insomma :-)
No, Lancia è "comfort" e "lusso" alla portata del grande pubblico. 


 No, Lancia è "comfort" e "lusso" alla portata del grande pubblico. 
Infatti se ricordo bene le Lancia che vincevano nei rally avevano il 
porgicintura.


Caedar wrote:
|| Grazie per la cortesi di avermi letto.
Grazie a te per aver fatto un post cosě interessante.
Ciao
JB

 porgicintura.
Quelle no, ma Aurelia o una Appia l'avrebbero avito, se ai tempi ci fosse
stata la tecnologia per farli (e se ci fossero state le cinture
obbligatorie).

 porgicintura.
Ho chiaramente scritto: "oggi". Cioè dopo che è finito tutto sotto Fiat.
Mi dispiace per i lancisti sportivi, ora c'è alfa per quello, in casa Fiat.



Kuelle ke vincevano avevano anke il porgimedaglia
http://www.hotink.com/wacky/mfiles/medal03.gif
Zottotroll 

 Mi dispiace per i lancisti sportivi, ora c'è alfa per quello, in casa Fiat.
So che Peo mi chillerà, ma sono sostanzialmente d'accordo con te.


 So che Peo mi chillerà, ma sono sostanzialmente d'accordo con te.
Pazienza, vorrà dire che se un giorno vorrò comperare una moderna oppure
tra 20 cercherò una storica con indole sportiva, dovrò cercare altrove. 
Però c'é da dire che la strategia di Fiat non offre un prodotto di classe
con un buon comportamento dinamico nei segmenti C e D. Ne cosegue che
essendo troppo elevato il salto che c'é tra Ypsilon/Musa e Thesis, il
cliente acquisito con la prima coppia difficilmente transiterà verso
l'ammiraglia, il tutto aggravato dal target spiccatamente femminile delle
segm b. 
Quindi, il discutibile protezionismo nei confronti di Alfa, IMHO nel lungo
termine si ritorcerà contro Fiat stessa, visto che Lancia, anche durante
l'inizio della pessima gestione Cantarella, vendeva più di Alfa. 
Saluti
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'inizio della pessima gestione Cantarella, vendeva più di Alfa. 
Sì.


 Non mi si dica che le Alfa attuali sono "sportive pure".
Forse che sì forse che no.
Ciao


 valore ad un'idea di auto potente, sicura, divertente?
Alfa oggi la intenderei come auto sportiva, ma al contempo elegante e 
raffinata. Come una Lancia di una volta, forse...
ciao 

 Forse che sì forse che no.
Diciamo di no.
Nè lo sono mai state in passato... solo che in passato Alfa doveva 
combattere contro Lancia e anche contro Fiat.
Oggi che sono "in famiglia" sarebbe interessante diversificare di più, 
quindi avrebbe molto più senso un'Alfa sportiva oggi che 40 anni fa.
Che poi, intendiamoci, sportiva per modo di dire. Basterebbe la TP a 
differenziarla.


 differenziarla.
Forse. 
Però, devi tenere presente che fiat è sempre stata assai conservatrice
nelle sue scelte e, se ha impiegato da quando è entrata in produzione la
primula a quando è uscita di produzione l'argenta per abbandonare la TP,
impiegherà altrettanto ad adottarla sulla AR a partire da questo momento
in cui la TP di AR è sentita come una necessità tecnologica. 


 raffinata. Come una Lancia di una volta, forse...
Siamo al discorso di Peo e 8tto. Alfa costruisce le Lancia... O giù di lì.
Quindi si riapre la mia domanda. Oggi avrebbe senso una vera Alfa, più 
spartana, TP, niente piccole (dal seg. D in su), motori bevoni (anche 
olio altrimenti non vale), rumorose con un rombaccio sconcertante ecc... 
attingendo a piene mani dal ricettario dei luoghi comuni?


 in cui la TP di AR è sentita come una necessità tecnologica. 
Può darsi, anche se oggi i tempi sono meno lunghi.
Comunque secondo me finché non ci sarà un'Alfa TP non ci sarà spazio per la 
Lancia.


 Lancia.
Purtroppo devo darti ragione. 
Hanno bloccato anche la lybra per garantirsi i clienti 159.
Ma con gente che agisce secondo queste strategie da partita a dama, ci
sarà mai una AR TP?


 la Lancia.
Però TP dal seg. D, sotto è un bagno di sangue...


 Però TP dal seg. D, sotto è un bagno di sangue...
Sì, va benissimo. Per il C è perfetta l'Alfasud.


 attingendo a piene mani dal ricettario dei luoghi comuni?
Oggi non avrebbe alcun senso una macchina del genere, non la comprerebbe 
nessuno!!

 
Per il C va bene la Delta, magari con il TI e un motore turbo con le palle.
Anzi a volerla dire tutta, servirebbe una Prisma TI 2.5 HF turbo 16v, 
altro che STI EVO e madonne varie...


 Però TP dal seg. D, sotto è un bagno di sangue...
Già, anche in alfa romeo se ne erano accorti ed hanno fatto l'alfasud. 


 Per il C va bene la Delta, magari con il TI e un motore turbo con le palle.
Però ripensandoci, dopo che hai fatto la D TP, ricavare una C TP 
accorciandola è facilissimo. Viene un po' a forma di ciabatta, ma pazienza.
L'importante è riuscire a venderla al prezzo della D.


 altro che STI EVO e madonne varie...
Praticamente come la Prisma Integrale di Agnelli, che aveva la carrozzeria
Prisma, ma motore e trasmissione Delta HF. Non ricordo se 8 o 16v.


 Già, anche in alfa romeo se ne erano accorti ed hanno fatto l'alfasud. 
Mi pare che sia abbastanza ingeneroso fare sempre questo paragone.
All'Alfasud sono seguite nell'ordine:
- 33 (un successo)
- 145/146 (meno successo della 33 perché in AR hanno seguito le idee 
Fiat di differenziare la 3p dalla 5p e non fare la SW (Bravo/Brava). 
Idea che fu uno dei flop più eclatanti degli ultimi anni, ma la media AR 
fu apprezzata;
- 147.
Il pedigree di una seg. C TA+TI di AR c'è ed è di tutto rispetto.


 Mi pare che sia abbastanza ingeneroso fare sempre questo paragone.
Perché ingeneroso?
Secondo me l'Alfasud è stata l'ultima vera auto italiana.


 Prisma, ma motore e trasmissione Delta HF. Non ricordo se 8 o 16v.
Esatto. Solo che alzi la cubatura a 2.5 visto gli euronormi vari, metti 
un bel trio di differenziali con quello centrale gestibile 
elettronicamente con un due o tre settaggi, giusto per far sfogare i 
fighetti, e hai una anti Subaru e anti Mitshu...
Per il motore prendi il 5L da 2.4, allunghi un pelo la corsa o lo 
turbizi già così, tiri fuori 270 cv, che non è impossibile, e hai tra le 
mani un capolavoro.
Ma il costo di queste trasformazioni, al di là delle pirlate che dicono 
i markettari non è esagerato. E la presunta affidabilità che la casa ti 
deve garantire può andare a puttana per una fascetta fissata male dopo 
il rientro post prandiale o post sciopero... quindi...


 Secondo me l'Alfasud è stata l'ultima vera auto italiana.
Ingeneroso perché Alfasud è stata un'auto poco capita.


 ancora valore ad un'idea di auto potente, sicura, divertente?
...vedi sopra :-)
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Ingeneroso perché Alfasud è stata un'auto poco capita.
Tutto sommato è stata un successo commerciale.
Il problema è che era costruita coi piedi.


 Prisma, ma motore e trasmissione Delta HF. Non ricordo se 8 o 16v.
http://www.lanciaprisma.it/lastoria/prismaagnelli.htm

 Mi pare che sia abbastanza ingeneroso fare sempre questo paragone.
Permettimi, Caedar, ma io non avevo inenzione di denigrare nè l'Alfa Romeo
nè tantomeno l'Alfasud. 
Quello che volevo sottolineare, è che nonostante le belle parole sulla TP,
questa ha costi progettuali tali da non essere giustificata su una segm C,
a meno che questa sia una segm D tagliata. 
La scelta di AR sul'Alfasud è quindi ampiamente giustificata ed era la
sola che poteva funzionare con un minimo di dignità quando l'auto è
uscita. 
Alfa, tra le marche Italiane è stata l'ultima a passare alla TA, a
conferma di un atteggiamento assai conservativo, però anch'essa si è resa
conto che una piccola TP era semplicemente improponibile.  
Dubito che oggi le condizioni siano cambiate al punto da rendere
conveniente una TP su un segmento basso


 debba diventare
...aggiungo uno spunto di riflessione più ampio e credo interessante visto
che tratta dell'immediato dopoguerra (quindi del nuovo inizio che ha poi
portato ad oggi) ...magari serve a capire meglio cos'erano le Alfa, le Fiat
e le Lancia, le auto di lusso, le utilitarie e tutti i cazzi che avete
voglia di leggerci... :-)
1950: LE NUOVE PROPOSTE
ALFA ROMEO 1900
FIAT 1400
LANCIA AURELIA
Conferenza di Giorgio Valentini
Milano,18 ottobre 2000
Museo Nazionale della Scienza e Tecnologia
http://www.enzociliberto.it/aisastoryauto/fascicoli/mono48/48Valentini.pdf


 valore ad un'idea di auto potente, sicura, divertente?
No, ma neanche spero che significhi "fermone", prova a fare un tratto di 
montagna bello allegrotto con la tua macchina da solo poi caricaci tre 
persone e ripeti il tragitto e vediamo se è la stessa cosa. 

 Uno su 3000, una domenica all'anno, la usa in pista.
E' questo il problema, sono d'accordo con te, sono pochi quelli che si 
mettono a misurare i tempi con una videocamera, ma se con la frase "cuore 
sportivo" vuoi rivolgerti ad una clientela più selezionata, non lamentarti 
delle critiche se il cuore sportivo si rivela un'altra cosa. 

 possa dire che va come una spada.
In compenso si puo' dire
"ho comprato una 159 č fighissima, confortevole e beve come una spugna"
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:44c7a9d1$0$1004$5fc...@news.tiscali.it...

Ma Rotfl... a proposito, in questi giorni ho fatto parecchi km in 
extraurbano, risultato: 346km a 73 km/h di media e 14,4km/l con la 
cassapanca da 300 e rotti cv. 

 un'auto va,
Dopo questa bojata meriteresti che la 535d si trasformasse in una Tata
Indica a metano (senza offesa per la Tata, nè per il metano - cit.
edulcorata)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Il problema è che era costruita coi piedi.
Sin troppo ben fatta per gli alfisti puri (cit.)
-- 
BB129

 ff e pianale [cut]
Premesso che io non ho detto NULLA contro un Alfa diesel.
A me non frega (quasi più) nulla di cosa metti nel serbatoio per avere
200 o 250cv.
A me frega MOLTO che le concorrenti, TUTTE, del segmento specifico,
facciano meglio del Coupè Alfa Romeo.
Posso accettare che la BMW Z4 Coupè o la Porsche Cayman stiano su un
altro livello, ma un Audi TT e una Mercedes SLK non DEVONO essere più
sportive della Brera

"Dr. Pianale" ha scritto



*********************************************
...cioé, fammi capire...ti sbatti a postare dal cellulare per scrivere 
queste stronzate?


Ciao fastfreddy ®
Scusa, ma a te il fatto che arriva una TT_qualsiasi, gli piazzi sotto
200cv e a questo punto ti trovi un auto che *ridicolizza* un ALFA ROMEO
non ti sembra *normale*?
Quanto ci giochiamo che i distacchi della TFSI sulla MJTD si
misureranno in ere geologiche e finiranno pure per consumare uguale?
Scusa ma a me la stronzata mi pare un'Alfa Romeo che non è neppure
più capace di fare un'auto *tarata* più sportiva di una "Golf"

"Dr. Pianale" ha scritto
Scusa, ma a te il fatto che arriva una TT_qualsiasi
                                                 \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


aggiungo una bella domanda per posteri (e ai postumi).
Se VERAMENTE il cliente è cambiato e vuole in modo irrinunciabile
essere coccolato da kg e gadget, perché le quattro tedesche citate
prima (e anche le nipponiche in parte) nel segmento specifico della
Brera propongono prodotti TUTTI più piccoli, spartani, leggeri e
scomodi dell'Alfa Romeo?
Han capito tutto a Torino e le varie Z4, Cayman, TT e SLK sono dei flop
che nessuno vuole più?
Mah!

                                                  \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
 
Magari rossa e con le sospensioni magnetiche ;-)

"Dr. Pianale" ha scritto
Se VERAMENTE il cliente è cambiato e vuole in modo irrinunciabile
essere coccolato da kg e gadget, perché le quattro tedesche citate
prima (e anche le nipponiche in parte) nel segmento specifico della
Brera propongono prodotti TUTTI più piccoli, spartani, leggeri e
scomodi dell'Alfa Romeo?
Han capito tutto a Torino e le varie Z4, Cayman, TT e SLK sono dei flop
che nessuno vuole più?
Mah!
*************************
...io non sto difendendo la Brera...stavo dicendo che la TT non é piu' 
un'auto qualsiasi...é diventato difficile confrontarsi anche con Audi. A te 
sembrerà anche scontato pretendere un'Alfa migliore di un'Audi, ma le cose 
non stanno piu' così...


ciao Fasty
Io non do più per scontato nulla e ormai mi attengo più al prodotto
che al blasone.
Quello che trovo *sconcertante* di questi ultimi due giorni è il fatto
che se Alfa fa un prodotto che centra poco con la Casa e ancora meno
con le competitors nel segmento ci si lanci in analisi di quanto il
cliente/mercato è cambiato, di quanto è comodoso, ecc,
Ma prima di sparare queste *minchiate* "siete" mai saliti su una Z4
Coupè/Cayman/TT?

"Dr. Pianale" ha scritto
ciao Fasty
-------------------
rotfl
Ciao Pianny



---------------------
...perché rispondi a me? ...io sono piuttosto d'accordo con te sulla 
Brera...però la Brera io non la vedo come alternativa alla Z4, quanto 
piuttosto alla 3er coupé e al CLK.... (già discusso anche questo).


 non stanno piu' così...
Veramente stanno cosi' anche per altri, ad esempio BMW. Anche volendo
circoscrivere il confronto tra le versioni sportive non sono cosi'
sicuro che una futura M3 possa avere carte migliori da giocare rispetto
all'attuale RS4. Il problema e' che Alfa ha perso il primato prestazionale
gia' dall'era del Turbo e molte case tradizionalmente attente alla
clientela piu' tranquilla si sono dedicate anche a modelli prestazionali.
Audi le sportive le fa da un bel po', non e' certo roba dell'ultima ora.
-- 
BB129

 differenziarla.
Scusate agaSSuoli, se intervengo in questo bel sotto3D...ma perchè quando 
NON ci sono io dite esattamente le cose che penso?
:-)
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
____________________________________
Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 arriva una TT_qualsiasi
Sarebbe sempre una "TT_qualsiasi"... Sei gnucco, eh... :(
-- 
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Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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Mi citi auto che sono poco o per nulla comparabili Z4 e Cayman sono 
altro livello rispetto ad una Brera.
Z4 quale poi? La 2.0i? La 2.5i? Quale? La M?
Io credo che Brera non sia come prestazioni paragonabile alle due che 
citi. Da qui deriva che se ti interessano quelle prestazioni, ti prendi 
una delle due succitate.
La mia domanda è: Alfa deve fare la concorrenza alla Z4M con la Brera?
IMHO la farà, e farà bene a non sbagliare mossa, con la 8C.
Se sbaglia quella vettura lì è finita la storia del termine sportivo.
Ma il mio discorso portava verso la 159... La BRera viene di conseguenza 
essendo una 159 3p finita diversa dietro. IMHO una vera coupé doveva 
nascere da un pianale ad hoc, con uno studio ad hoc ecc. Cosa che in AR 
non era possibile fare. Male, ma tant'è. Io non do alcuna importanza 
alla Brera e alla nuova Spider. Se vanno vanno, ma è un risultato a 
sorpresa. Visto poi che le pigliano dalla GT... Bha...
Ma ritornando alla 159.
Vero che è un po più pesante della concorrenza (una 159 1.9 JTDm pesa 
come una 330d, circa 120kg più della 320d, 70kg più di una MB C220CDI, 
20kg più di una Mazda 6 2.0 CD), vero che questo può penalizzarla nelle 
prestazioni (in velocità e consumi BMW è imbattibile, inarrivabile, 
tutte le stanno dietro con buona pace e in silenzio), ma per amore della 
completezza dovremmo dire che questa Alfa perde buona parte della 
leggerezza con il motore (che pesa più del BMW) e il parte con il resto.
Certo si può far meglio, ma davvero a chi compra una vettura oggi 
interessa avere 15 km/h in più oltre i 200? O magari interessa avere 
degli interni belli, non fatti con il righello e il meccano?
Una linea bella, sportiva, legante, importante invece di una accozzaglia 
di curve e curvette contrapposte che danno l'idea di una nave aliena?
Un comportamento stabile e una guidabilità elevata, una buona agilità, 
senza sconfinare nello sportivo a tutti i costi è ricercata da tutti i 
potenziali clienti. Offrire una vettura che ha come tratto distintivo, 
anche della più bassa di gamma, che è vettura da pista, non mi pare 
avrebbe sortito effetti migliori.
Quanto alla TP, ebbene sì, dal seg. D ci sarebbe dovuta essere. Ma come 
altri hanno discettato meglio di me, la proprietà, Fiat, è restia a fare 
cambi di rotta se non dopo aver sbattuto la testa per bene.
Io credo che oggi in Alfa si viva ancora una sorta di transizione. 159 
non è un frutto di oggi. Nasce quando ancora non si sapeva se Fiat 
sarebbe rimasta italiana o meno, se GM era un partner o un acquirente.
Si progettò insieme. 159 nasce su un pianale che non era quello pensato 
solo per lei. Si sono fatti molti passi a lato, valutando alcune 
ipotesi, facendo delle prove, facendo delle simulazioni.
Ciò che manca è la libertà di dire agli ingegneri: "questa è la carta, 
bianca, tra un anno vogliamo il prototipo".
E poi gli dai le specifiche finali: migliori di quelle della serie 3 BMW 
se vuoi fare una serie 3 Alfa, migliori di quelle di MB C, se vuoi fare 
una C Alfa. Quelle di Audi secondo me le hanno già prese...
Oggi, nella situazione attuale, 159 è una vettura che offre tanto, ad un 
prezzo giusto. Ciò che lascia basito sono semmai i dettagli della 
progettazione, ma ho già avuto modo di scriverne. Dettagli che 
meriterebbero attenzione e che invece alla fine sono buttati lì alla 
cavolo...
Cosa devono fare, subito, in AR? Sviluppare un 3.0 JTDm da > 260cv.
Discorso a parte per la GTA. Se una sigla ha un senso e GTA ce l'ha, si 
deve alleggerire. Una GTA deve pesare meno, soprattutto avere un 
rapporto migliore peso/cavalli.
Però, per fare i numeri, la sostanza c'è. E credo vada riconosciuto.


 Sin troppo ben fatta per gli alfisti puri (cit.)
LOL


 quando NON ci sono io dite esattamente le cose che penso?
Cristian, lo sai benissimo che io la penso sostanzialmente come te, su 
queste cose.
Il tuo problema è che non riesci a comprendere come, pensandola così, possa 
comunque comprare e apprezzare una Picasso.


 Però, per fare i numeri, la sostanza c'è. E credo vada riconosciuto.
Ripeto...io comincierei a fare due bei discorsi distinti fra la 159 berlina 
e la 159 Coupè


 non DEVONO essere più sportive della Brera
E perchè mai? Se le fanno meglio, vanno meglio. Mercedes e Audi hanno
entrambe una storia di competizioni sportive alle spalle.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

Caedar wrote:
[CUT]
Intervento molto equilibrato, da sottoscrivere in pieno.
Dubito che gli interlocutori siano molto disponibili a cambiare idea, 
visto che sembra che l'unica Alfa possibile sia una riedizione stradale 
dell'Alfetta 159 di Fangio.
Cinghioleone

 concorrente diretta della Z4, TT, SLK
Vuoi dire che avevano offerto all'Alfa di fare quella che sarà la Opel
GT?
E non l'hanno fatta? Gesù...


entrambe una storia di competizioni sportive alle spalle.
Uhmmmm..... lo so....ma io mi aspetterei qualche Alfista che anche lui 
dicesse che non esiste da nessuna parte...
Invece...accettazione supina....
Cornuti e mazziati..contenti loro...
:-)


E non l'hanno fatta? Gesù...
Si certo...pronta consegna....si trattava solo di crare o di adattare la 
linea della Brera su quelle proporzioni....
Vedi perchè poi mi girano TANTO i coglioni quando vedo e leggo certe cose?

 berlina e la 159 Coupè
Sicuramente la 159 va bene, La Brera, che non mi ha mai convinto, rimane 
un accrocchio e come tale posso valutarlo bene esteticamente (se piace), 
ma non ha i contenuti tecnici per essere la prima della classe. Nasce 
sbagliata.
La mia difesa dell'Alfa però parte dalla 159. IMHO azzeccata.


delle critiche se il cuore sportivo si rivela un'altra cosa. 
Il cuore sportivo lo senti solo guidandola. É inutile continuare a
basarsi sui dati, numeri, rapporti al ponte e curve di coppia. Per me
è molto meno "cuore sportivo" la 320d che abbiamo in azienda e che
guido ogni tanto, per non parlare della 740d....
Ciao!
-- 
Alessandro "Cupra" (27,200,RE)
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Exclusive
Foto: 
http://makeashorterlink.com/?E29012BFC

via via rovinato dalle "evoluzioni".
Oddio se pensiamo che l'evoluzione maxima
e' stata la 33 P4 forse non e' andato tutto
cosi' male. Certo le ultime 33 erano un po'
trascurate.
 
-- 
BB129

 La mia difesa dell'Alfa però parte dalla 159. IMHO azzeccata.
La 159 è la migliore Alfa possibile....però questo è diverso dal dire che è 
così perchè il mercato chiede così... è così perchè hanno saputo fare bene 
QUELLA macchina così com'è...


 trascurate.
Più che altro mi riferivo al passaggio Alfasud -> 33, che ha comportato:
- Freni anteriori entrobordo -> sulle ruote
- Freni posteriori a disco -> tamburo
- Buon assetto -> assetto cesso :-P


 fare bene QUELLA macchina così com'è...
Guarda: o la 159 la pensavi tutta diversa, partendo dalla trazione 
dietro e finendo con motori diversi (non i JTS derivati da un bamnco 
motore che è un reperto di Opel con testata avveniristica di Alfa), o la 
pensavi per cercare di allargare la concorrenza correggendo qualcosa 
della 156 (finiture non eccelse, poco spazio dietro, strettina).
Hanno scelto la seconda via. L'unica che potessero scegliere, vista la 
congiuntura di Fiat.
Ne è uscita una vettura che è bella, molto, fatta bene, con qualche 
ingenuità progettuale, adeguata in quegli aspetti in cui si muovevano 
rimproveri a 156, un po' meno agile e un po' pigra, visto il peso, 
nonché un po' assetata (ma la tradizione Alfa non dovrebbe muovere 
obiezioni su questo).
Il mercato voleva una 159 che fosse meglio di 156, più tedesca, e l'ha 
avuta. Mi pare che il risultato sia positivo.
Ora il nuovo corso, checché se ne dica, si dovrà vedere non con la 149, 
che TP sarebbe un bagno di sangue, ma nella 169. Lì la tecnica dovrà 
fare lo sforzo. Di nuovo la TP, nuovi motori diesel e benzina. Per i 
secondi basterà aprire per un attimo i rubinetti di casa Maserati. Per i 
primi invece si dovrà partorire un diesel più alto di cilindrata del 2.4 
JTDm.
Ora i ragionamenti che gente vicina ad alfa e Fiat come Jody o Bourne 
hanno fatto fanno pensare che a Torino hanno perso la trebisonda. Se è 
vero che la 169 sarà una riedizione della 166 con nuovo vestito, quattro 
modifiche, motori con uno step evolutivo in più e basta, Alfa ha perso 
la partita.
Idem, senza distinzioni di sorta se si vuole davvero che la Thesis sia 
l'ultima ammiraglia Lancia.
Thesis è ottima, ma la logica vorrebbe che esistesse una versione con la 
TI e un 3.2 con il volumetrico. O un 4.0. E anche lì, serve il diesel.
Se nel mirino c'è la classe E e la serie 5, oltre alla A6, servono nuove 
e più convincenti soluzioni per il futuro.
Con 169 combatti la serie 5, con Thesis MB e Audi.
Ma sono concetti che si IDA diciamo da anni. Inutilmente visto che non 
sediamo nelle stanze dei bottoni.


 - Buon assetto -> assetto cesso :-P
Su questo non posso che concordare. Ma nei primi anni '80 le
operazioni simili erano pane quotidiano.
Ricordo la rapida metamorfosi della Giulietta nel giro di pochi anni.
Era una delle medie piu' interessanti del periodo ma venne trasformata in
una sorta di collage di plastica posticcia dell'ultima serie, con motori
che consumavano di piu' e andavano meno, cambio sempre piu' arcigno,
impianto elettrico dal funzionamento casuale. 
-- 
BB129

 - Freni posteriori a disco -> tamburo
Mi ricordo un'arrampicata sugli specchi di 4ruote che diceva che per
vetture piccole e medie i tamburi posteriori fossero meglio....
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 impianto elettrico dal funzionamento casuale. 
Quello sì: mitico il check panel, col noto metodo di troubleshooting "a 
sberla sul cruscotto".


 vetture piccole e medie i tamburi posteriori fossero meglio....
Solita stampa a novanta gradi.
La verità è che l'impianto dell'Alfasud era difficilissimo da regolare e 
aveva la tendenza a bloccare dietro.
Ciao!


 grinta, confort e classe: era la Lancia
Grintosa e zarra: Alfa e BMW.


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 fanculo a d'Alema


 Alfa
Ovvio.....come è ovvio che è inutile che continuo su questo discorso...se 
una persona che reputo intelligente come te non ha ancora capito a quale 
Alfa Romeo mi riferisco...evidentemente o non so spiegarmi io o non se la 
ricorda più nessuno.
Amen
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Alfa
Secondo me, visto il guidatore di BMW statistico medio, oggi l'immagine del 
guidatore Alfa è assai migliore.


 sberla sul cruscotto".
Che tempi....con le vecchie maniere tutto tornava a posto.
-- 
BB129

 Che tempi....con le vecchie maniere tutto tornava a posto.
Ricordo un amico, che aveva una delle ultime Giulietta 2000, del 1985. 
Quella a dire il vero andava bene, aveva le marce lunghe giuste e il motore 
brillante.
Il check panel indicava cose a caso.
Non conosceva il metodo troubleshooting, una volta gliene diedi una 
dimostrazione pratica. La prima reazione fu negativa "che cazzo fai?" ma 
poi, visti i risultati, apprezzo molto e si applicò con diligenza.
Per la cronaca: quella Giulietta finì male, distrutta in un incidente nel 
1996, sostituita da una ZX 1400 verde... che poi io comprai nel 1999.


 molto simile a quella che era l'immagine di BMW negli anni '90
Penso che tu ti riferisca al range Giulietta  (1955) ---> Alfetta
(1972), perchè poi è incomiciato il declino.
Con la Giulietta l'Alfa è uscita dall'empireo della supercar per gli
"happy few" e ha inventato il concetto di berlina sportiva. Mentre
l'Alfetta è stato l'ultimo progetto innovativo prima della malgestione
IRI.
Il cosidetto alfista era un "pilota" appassionato di prestazioni e
meccanica, disposto a chiudere due occhi su finiture e qualità
costruttiva (che era veramente scarsa, quasi in tutte le prove dei 4R
degli anni '60 che ho da un voto negativo alla qualità) in cambio del
piacere di guidare.
Il bimmer degli anni '90 era così? 
Idroltina

 Il bimmer degli anni '90 era così?
Più o meno si....non di sicuro quello di oggi che per certi aspetti, data 
anche la notevole diffusione che ne amplifica la percezione negativa, è 
quanto di peggio circoli per strada. IMHO
Ciao


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


 
oddio... la mia ex Bmw 318 E30 (progetto anni 80) e la mia ex 323i E21
(progetto anni70) erano auto osannate piu per la loro qualita
costruttiva (davvero eccellente e che rimpiango ancora oggi ogni
qualvolta salgo sulla mia coeva Gamma Coupč) che non per le loro doti
stradali....(che obbiettivamente NON rimpiango tutte le volte che salgo
sulla mia coeva Gamma Coupč che trovo piu piacevole da guidare..)
bye e imho
HFil
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1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
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fanculo al governo israeliano.

 COL CULO.
LOL!!!
dio dio dio....fammi tacere su ste cose....
che poi non lavoro un cakkio oggi....
:-))))
bye


 fanculo al governo israeliano.
QUOTO
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 sfigati...)
Non esageriamo. Il progetto di Hruska era molto avanzato e l'Afasud era
la segmento C più prestante del periodo. Era considerata l'Alfa fdegli
sfigati quanto la 147 di adesso. Certo, soffrì di fabbricazione
"approssimativa" (famosi gli aneddoti di vetture passate con
l'antiruggine "a campione", per malavoglia).
Idrolitina

 xche' non e' cosi' ?
è cosi è cosi eccome!!
solo che se inizio a raccontare il mondo delle auto negli anni 70 e 80 e
la considerazione che vedevo per le Alfa e per gli alfiisti all'epoca....
va a finire che oggi nn lavoro, e questo non posso non farlo oggi... 
;-))
bye
HFil
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1906-2006: Manifestazione 100 anni LANCIA 
Sabato 9 settembre, Piazza Castello-Torino
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fanculo al governo israeliano.

Idrolitina


 quelli che volevano l'Alfa e che non potevano permettersela.
Quelli che allora potevano permettersela, oggi comprano BMW.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 Veramente stanno cosi' anche per altri, ad esempio BMW.
...si, ok...sono il primo io a dire che la casa che sta migliorando più di 
tutti é Audi, ma l'Alfa di oggi non é certo la BMW di oggi...o no?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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a t t e n z i o n e         a l l e          e l i c h e
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 bye e imho
Scusa....ci dev'essere qualcosa che non va...
io parlo di Bimmer PERSONE degli anni '90 e tu mi parli di BMW AUTOMOBILI 
degli anni '70 e '80....
Dove c'è qualche problema di linea?
:-DD
Ciao
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
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Ich habe ein schön bratwurst in mein letherhosen
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
 

 no scusatemi ma il nome ALFA si merita di meglio....
Su questo sono pienamente d'accordo. Diciamo che l'Alfa aveva in mano
un ottimo progetto (alfasud), ma l'ha realizzato pessimamente e ha
riscaldato la minestra per troppo tempo...
Idrolitina

 fanculo a d'Alema


riscaldato la minestra per troppo tempo...
quoto.


 fanculo a d'Alema


 Ciao!
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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 Dove c'è qualche problema di linea?
ok scuisa, io mi riferivo in generale alla considerazione che lo stesso
(bimmer o alfista) avevano delle loro auto in quei periodi, partendo da questa:
"Il cosidetto alfista era un "pilota" appassionato di prestazioni e
meccanica, disposto a chiudere due occhi su finiture e qualità
costruttiva (che era veramente scarsa, quasi in tutte le prove dei 4R
degli anni '60 che ho da un voto negativo alla qualità) in cambio del
piacere di guidare.
Il bimmer degli anni '90 era così? "
:-)


ma l'Alfa di oggi non é certo la BMW di oggi...o no?
No non lo e'. Alfa si ferma dove BMW sta appena cominciando.
Questo non toglie che dove si incontrano il confronto puo'
esistere con prerogative interessanti da entrambe le parti.
Pero' la visione del problema e' diversa: io dico che la Brera
e' un'ottima auto e meriterebbe anche qualche altro motore.
Altri dicono che la Brera e' un fallimento perche' non ha due
motori di punta. 
Credo siano due cose ben diverse.
So che sono discorsi sterili e profondamente inutili pero'
ogni tanto mi viene il dubbio di essere troppo fuori dalle
logiche del mercato per poter cogliere un tale disfattismo.
-- 
BB129

 Il bimmer degli anni '90 era così? "
Bhe....cecchè se ne dica, negli anni '90 Mercedes faceva ancora BENE la 
Mercedes e la qualità delle finiture era migliore di quella di BMW...
Audi...non so.....ma credo di si
Sostanzialmente BMW è stata sempre un gradino sotto come interni e finitura 
complessiva alle altre due.
Rimane il fatto che comunque fra la qualità Alfa degli anni '70 e la qualità 
BMW dei '90 c'era una bella differenza.
E' comune il fatto che comunque l'utente tipo non metttava questo aspetto in 
cima ai suoi interessi...
Sostanzialmente a me basta che tutto sia montato bene e non 
scricchioli...poi, meno roba c'è in giro...meglio sto


 Non saprei, ma per esempio l'impianto della Delta GT era così bastardo?
No.
Era comunque un superduplex, il che aiutava molto.


 l'antiruggine "a campione", per malavoglia).
Le catene di montaggio in certi anni lavoravano 2 giorni la settimana 
con interruzioni continue... Erano ani di scioperi bestiali. E i 
cosiddetti scioperi bianchi significavano fare col culo il proprio lavoro.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 ora) e diceva che chi guida alfa erano solo delinquenti e poliziotti....
Tanto per buttare benzina sul fuoco... a Torino per buona parte degli
anni 80 e 90 non c'erano Alfa Romeo, solo Affa e Arfa...
Molte 147 e alcune 156 sono tutt'ora marchiate Arfa. ;-)
-- 
dirty harry

 Credo siano due cose ben diverse.
Più che altro é una discussione sterile dal momento che mi pare che la gamma
non sia ancora completa...detto questo, la Brera soffre dei medesimi
problemi della 159, essendo praticamente la stessa macchina...
Peraltro, anche risolti alla radice i problemi di questa piattaforma e dei
propulsori che mancano, resta il fatto (imho) che hanno proposto
praticamente una 2 posti secchi quando i tedeschi fanno le 3er coupé e le
CLK...Audi in realtà non ha ancora la versione coupé della A4 che sarà la
A5... (la TT é una Z4). Ora, si può fare tutto, ma ritengo che abbiano anche
fatto un errore strategico di prodotto...O fai la coupé della 159 a 4 posti
O fai la roadster cazzuta (cosa che la Brera per ora non é).
Ma forse é pretendere troppo da chi ha derivato questa macchina da un 
prototipo che era tutta un'altra cosa...


 prototipo che era tutta un'altra cosa...
Si sapeva gia' ai tempi del prototipo che l'industrializzazione avrebbe
richiesto un ridimensionamento. Per quanto mi riguarda e' talmente bella
che vado oltr il mezzo secondo di ritardo rispetto alla tedesca di turno,
ma forse sono io a non essere particolarmente esigente.
-- 
BB129

 esigente.
...non prenderla a male, ma sinceramente non ho voglia di stare a temperare 
su tutti gli aspetti di questa come di altre recenti Alfa...ne abbiamo 
discusso 30.000 volte...
Io dico solo che per quanto mi riguarda da un costruttore come questo mi 
aspetto molto di più....fine. Fossi alfista magari tenderei a sorvolare su 
molti aspetti (anche se non credo visto che già oggi, con la BMW più in 
salute di sempre, ho modo di lamentarmi), porterei pazienza come 
(giustamente) portano gli alfisti...ma io non sono alfista, appunto...


 ma io non sono alfista, appunto...
QUOTO
Nessun Alfista penserebbe mai lontanamente di potersi prendere un SUV
:-DDDDDDDDDDDDD


 alfista, appunto...
...aggiungo una considerazione...
L'attaccamento al marchio, secondo la mia personale visione, dovrebbe avere
comunque una componente razionale (per quanto piccola possa essere), per
così dire...
Nel caso in questione, fossi alfista, francamente avrei perso la pazienza da
parecchio tempo...é vero: Fiat Auto ha attraversato la sua crisi peggiore di
sempre, ma é anche vero che in quella crisi ci si è messa lei...quindi
capisco fino a un certo punto; poi mi rompo i coglioni e, seppur
dispiaciuto, compro altro...
E non ditemi che essere alfisti significa comprare comunque sempre Alfa
perché vorrebbe dire essere messi peggio di chi nel tempo avete accusato
di essere fanatico...
Poi ognuno ha il suo limite di tolleranza, ma il mio sarebbe ampiamente
superato...
Senza polemica e senza con questo voler dire che Brera non é una "buona" 
vettura...


 dispiaciuto, compro altro...
Io l'ho fatto dopo 4 Citroen consecutive...e ti posso assicurare che per un 
decennio sono stato più "paraocchiato" di Luc..pro Citroen...
poi un giorno , all'enesima mazzolata sui coglioni....ho capito che non 
andava più bene così  :-(
Si cambia...e si vive meglio...


 Senza polemica
Buona parte di quello che scriviamo e' polemica. 
Le restanti sono battute scherzose...;P
-- 
BB129

 No. Ma almeno nei segmenti dove sono presenti non mi sembra sfigurino.
...dipende sempre da cosa ti aspetti da un'Alfa... (nel senso che no, non
sfigurano, ma fanno giusto quello e comunque non sono esattamente le 
macchine che vorrei io)


Ciao Pianny
"Le avventure di Fasty & Pianny"
Da Walt Disney due nuovi fantastici personaggi nel lungometraggio piu'
atteso dell'anno. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

linea della Brera su quelle proporzioni....
Quello che e' successo lo sanno solo loro.


 atteso dell'anno.
LOL
...che fine hai fatto? ...tagliando o rapimento dei beduini?


...che fine hai fatto? ...tagliando o rapimento dei beduini?
Ho.....lavorato (!!!)....poi mi sono occupato di una BMW con un numero
insolitamente ridotto di ruote e cilindri che da ieri dorme nel mio
garage....8-))))


 garage....8-))))
Hai un video?
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 garage....8-))))
Uhm.... magari ha un nome simile ed una architettura analoga
all'idrocammello più anziano di LHM?
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

Hai un video?
Non possiedo tecnologie cosě avanzate ma qualche foto arrivera' a
breve.


all'idrocammello piů anziano di LHM?
Esatto. Pesa pure qualche chilo di piu', essendo di acciaio tetesko e
non di plastikina fransuas!


 ma qualche foto arrivera' a breve.
Aspettiamo trepidanti :-)


soprattutto, si innamorino di Brera.
diamo tempo all'autodelta... se si sono divertiti a mettere le mani in
questi anni su gtv e spider e gt, credo proprio che si scateneranno
anche sulla brera... partendo dalla 3.2 q4, magari portata a 3.7
litri, "supercharged", con nuovi rapporti del cambio e qualche parte
allegerita, ne uscirebbe un bel mostriciattolo
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

 non di plastikina fransuas!
LOL. Complimenti per il nuovo acquisto, a me il GS è *sempre* piaciuto
(chiamatemi scemo, ma sono un fan delle grosse enduro...), anche se
ultimamente ho un infatuazione per una austriaca vestita da buddista....


 (chiamatemi scemo, ma sono un fan delle grosse enduro...)
Dal 1988 ho sempre avuto un'enduro.
Devo dire però che ultimamente mi piacerebbe prendere *anche* una stradale.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo ai taxisti

 (chiamatemi scemo, ma sono un fan delle grosse enduro...), anche se
io non me ne intendo ma credo lo zio non abbia preso l'enduro GS ma la
stradale....
btw attendiamo un video!
(-:
--
Gaeel - Vicenza
http://gaeel.blogspot.com/
 
http://www.frappr.com/idaninelmondo1

 btw attendiamo un video!
non possiamo fare altro :)


 non possiamo fare altro :)
Ho una foto!
Zio Stefano che chiede indicazioni per raggiungere la migliore spiaggia
in zona per un pic nic!
http://www.ww2rps.com/images/BMW-R75.jpg
Ho indagato ed in effetti potrebbe essere il GS, credevo fosse la
stradale, diceva la R 850, ma credevo la R 850 R....


stradale, diceva la R 850, ma credevo la R 850 R....
Infatti ci hai preso.
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LOL. Complimenti per il nuovo acquisto, a me il GS è *sempre* piaciuto
Anche a me, ma sono andato sulla stradale.
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sportivo=sudare, in macchina non sudi=no sport 

 Il cuore sportivo lo senti solo guidandola.
Basta guardare con che tipo di carburante funziona il motore: se non è
benzina non è un "cuore sportivo"
Andrea a.k.a. Fafifugno

benzina non č un "cuore sportivo"
Bah, le solite tante parole per dar aria ai denti.....
Ciao
-- 
Alessandro "Cupra" (27,200,RE)
Alfa Romeo 159 Sportwagon 2.4 JTDm Exclusive
Foto: 
http://makeashorterlink.com/?E29012BFC

 Ciao
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

Secondo me no.
Altre parole buttate lě....caxxo centrano i camion ed i trattori? :?
Bah..
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 Altre parole buttate lì....caxxo centrano i camion ed i trattori? :?
I motori diesel fatti come Lui comanda sono, almeno in ambito
"stradale", quelli di autotreni e trattori (diciamo "macchine per
movimento terra" in generale).
Se ci si allarga a tutti i motori il top dei diesel sono quelli navali.
Motori diesel che entrano in coppia dalle parti dei 2000 giri e
muoiono, se va bene, verso i 4500 per me non sono nè motori sportivi
nè motori diesel: sono una presa per il culo.
Tutto IMHO, ovviamente.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Tutto IMHO, ovviamente.
Ecco, mettiamolo in evidenza, altrimenti potremmo discorrerne fino al
2012....e tu sai come la penso su diesel/benzina, senza essere
"integralisti" come te
Bye
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