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Titolo: Consigli per nuova auto del papà...

Il papy si appresta a cambiare auto, ma l'indecisione lo assale...
Le alternative sono:
Alfa 147 1.9 JTD base
VW Golf TDI 115 HighLine
Ford Focus TDCi + eventuali accessori che mancano
Lui vorrebbe un auto dalla svalutazione + bassa possibile (la terrebbe per
circa 4 anni) e con una buona affidabilità generale (viaggia parecchio).
Pareri, commenti e consigli sono ben accetti.
PS Ho sentito che sulla 147 monteranno (dal 2002) i nuovi JTD 16v... è vero?
--
¤º°`°º¤ø. Maurizio I .ø¤º°`°º¤
[21Y] [50 HP] [700MHz] [TO]
[NOKIA 7110 user]
[ICQ #41821459]

 Pareri, commenti e consigli sono ben accetti.
Uhm... A naso ti consiglierei la Focus, perchè ad un prezzo più basso delle
rivali offre un motore decisamente positivo, forse il migliore di quelli
(golfisti non mi assalite). Certo, la svalutazione non la favorisce, perchè
le Ford da sempre hanno una svalutazione abbastanza elevata, mentre le Golf
tutt'altro.
Bah, forse per affidabilità e tenuta dell'usato la scelta razionale sarebbe
la Golf, però non ne sarei convintissimo...
--
Priore (20, 54, To)
Fiat Punto 55 Sx driver

"Priore" <alb...@libero.itNOSPAM> ha scritto nel messaggio
news:7uC57.6526$VO5.2...@news.infostrada.it...
| Toh! Perchè non ti metti in società con Cristiano (Golf a parte, è ovvio)?
| Mal comune mezzo gaudio :-)))
Semmai dovrebbe farlo il papy, non io... :-)
| Bah, forse per affidabilità e tenuta dell'usato la scelta razionale
sarebbe
| la Golf, però non ne sarei convintissimo...
IMHO anche, solo che purtroppo il conce VW non vede molto di buon occhio il
suo usato (Volvo S40 2.0 16v) e dovrebbe sborsare parecchio di + rispetto
alla 147... Ora come ora, con oltre il 40% di auto a nafta circolanti in
Italia, una berlina come la sua a benza ho paura che o la svendi al conce o
la vendi ad un privato...


 Ford Focus TDCi + eventuali accessori che mancano
Io e tuo papà abbiamo lo stesso problema..... a questo punto mi viene un
sospettino...
Non è che al momento il mercato NON offra una Killer Application (per
parlare difficile... :-) , cioò manchi un modello di riferiemento nelle
medie.??????????
Una cosa tipo la Golf IV nel '98, '99.... qualcosa che non abbia bisogno di
confronti...o prendi quella o prendi il resto.. PUNTO
E da qui nascono le seghe mentali di tanta gente....me compreso
Mi sbaglio???????
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

 Mi sbaglio???????
Secondo me non ti sbagli, ma questa tendenza è IHMO positiva, nel senso che
si hanno più scelte "valide", di alto livello e quindi aumenta
l'indecisione. Un po' come quando vai in pizzeria: se ci sono 2mila tipi di
pizze prima di avere scelto il locale ha già chiuso, se ce ne sono 5 o 6 ti
decidi subito, rendo l'idea? :-)
Saluti


 ha scritto nel
messaggio news:9j6tgs$lnbs6$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Mi sbaglio???????
IMHO no!!
Poi la Golf verrà tra circa 1 anno e mezzo (o d +??) sostituita e la 147
monterà forse nuovi motori JTD 16v... e uno che fa?
(la svalutazione ci sarà quindi per entrambe, forse un po' meno per la
Golf).
Scegliere la macchina in questo segmento sta diventando impossibile...a
questo punto tanto vale guardare il fattore economico (qui la Focus
vincerebbe di brutto...).


 l'indecisione.
Il problema è che il mercato del nuovo si evolve verso questa multiofferta,
mentre l'usato rimane ancorato ad antichi pregiudizi... non esiste
multiofferta quando una Focus si svaluta più velocemente di una Golf, senza
che ci siano motivi reali, anzi....la Focus è più venduta e quindi dovrebbe
tenere il mercato meglio.


 vincerebbe di brutto...).
:-OOOOOOOO
Praticamente i miei STESSI IDENTICI DUBBI!!!!!!!!!!!!!!!!!
Te ne lascio un'altro....quando pensi che la Focus è perfetta pensa al fatto
che è 'vecchia' quasi come un Golf e 6 mesi dopo la Golf V nascerà pure una
Focus II.  :-(((((
Il problema è che mentre ci seghia
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele
mo il cervello ma mia Golf benzina e la Volvo di tuo padre perdono di
valore... :-(((
Ciao

 ha scritto nel
messaggio news:9j6usr$lt2n0$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
| Il problema è che mentre ci seghiamo il cervello ma mia Golf benzina e la
Volvo di tuo padre perdono di
| valore... :-(((
 Vero...e gli oltre 160k KM del Volvo rischiano, secondo lui, di farlo
rimanere a piedi da un momento all'altro.
Quindi una preoccupazione in +, IMHO ingiustificata perchè fino ad ora è
andata stra-bene.


 PS Ho sentito che sulla 147 monteranno (dal 2002) i nuovi JTD 16v... è
vero?
E' vero che li monteranno... ma al conce Alfa mi hanno detto non prima del
secondo trimestre 2002.
Saluti.
-
FoX VS© 27,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 (golfisti non mi assalite).
Migliore di quelli... quali? Non ho ben capito...
Per quanto riguarda il discorso Golfisti, non assalgo nessuno, ma sarei
curioso di sapere quale particolare caratteristica del TDCi, secondo te lo
renderebbe migliore dei TDI Volkswagen.


 alla 147...
Per avere un confronto diretto, dovresti considerare 147 JTD Progression e
Golf TDI 110 confortline, oppure 147 JTD Distinctive e Golf TDI 115
Highline...


 andata stra-bene.
Appunto.


 renderebbe migliore dei TDI Volkswagen.
Detta così, nessuno. Diciamo però che il rapporto qualità prezzo è
decisamente a favore della Focus. I TDI sono i migliori, è vero, ma vengono
venduti ad un prezzo spropositato.


 tenere il mercato meglio.
Già, perchè qui entra in merito il solito discorso del blasone che importa
(da un punto di vista di marketing) ancor più delle auto vendute. E' un
paradosso, ma duro a morire...
Ciao


 Pareri, commenti e consigli sono ben accetti.
Tra le 3 auto, l'assistenza peggiore è di VW, la migliore di Alfa (ricambi
economici, velocità d'intervento).
Prestazioni e affidabilità: tutte e tre alla pari. Virgola più, virgola
meno.
Consumi: tutte e tre alla pari.
Costo d'acquisto: Golf fuori dal mondo, 147 cara, Focus pagata il giusto.
Tenuta usato: Golf ottima, 147 e Focus buone.
Status symbol: Golf ovviamente prima, seguita da 147 e Focus.
Confort di marcia: alla pari
Tra le tre, voto Focus! Se uno ci fa tanti km, se ne fotte di un paio di
decimi meno nello 0-100. Le variabili fondamentali sono assistenza e costi
di mantenimento ridotti. E sulla rivendibilità non mi farei illusioni, un
diesel con 250.000 km non fa gola a nessuno.
ciao
cumenda (24,90,CO,206 HDi XT)

 venduti ad un prezzo spropositato.
Questo è un altro discorso...


 Consumi: tutte e tre alla pari.
Certo, certo... sai di cosa stai parlando?


 Certo, certo... sai di cosa stai parlando?
Ti ricordo che la maggior variabile che incide sui consumi è il piede
destro...
Se stiamo a guardare i dati dichiarati non se ne esce più....


 medie.??????????
Beh, tanto meglio. Piů concorrenza, innovazione, diversificazione.
Le tre macchine sono alla pari su tutto tranne prezzo, assistenza, status
symbol.


 ultima l'aerodinamica.
La mia era un'analisi sopra le parti. Se poi vuoi difendere Golf, ti
capisco... Te la sei comprata, ci mancherebbe altro.
E dovresti pure sapere che VW è da anni che manda in prova alle riviste
motori particolarmente riusciti e *sempre* superiori alle prestazioni
dichiarate sul listino. Se compri un'auto da 115 cv, stai pur certo che ci
saranno alcuni esemplari da 110/112 cv e alcuni esemplari da 118/120 cv.
Poi, se vogliamo parlare dello 0-100 o si è collaudatori di provata
esperienza o quei tempi te li scordi.
Se vogliamo parlare di ripresa, basta una rapportatura diversa per sfasare
completamente i dati.
Per me, sono tutte alla pari. A livello di tecnologie adottate, chiaramente
Focus, è la più recente (di motore). I decimi di differenza sono solo
chiacchere da bar.


 Se stiamo a guardare i dati dichiarati non se ne esce più....
Lascia perdere i dati dichiarati. Se ti rifai a quanto rilevato
strumentalmente dalle riviste, ti rendi conto di come stanno realmente le
cose: è inammissibile che un moderno TD abbia dei consumi reali nel ciclo
urbano quasi da motore a benzina: 12.3 km/l in città per l'Alfa contro i
14-15 km/l di cui sono capaci Focus e Golf. Stesso discorso in autostrada:
Alfa 13.3 Golf 16.2 C'è una bella differenza (22%!!!), e per chi fa tanti km
significa un bel po' di spese in più. Alla faccia del "tutte e tre alla
pari".


 Questo è un altro discorso...
Purtroppo non so come spiegarlo in altro modo
Ciao


Allora metti VW e Ford sullo stesso piano, non dire che VW è peggiore.
Io con l'assistenza Ford ho avuto a che fare solo per una Fiesta
(comprata usata), con la VW per una Polo e una Golf. Dalla mia
esperienza posso dire che la manodopera e in generale i tagliandi VW
costavano di piu'. In Ford per quanto riguarda l'assistenza ho trovato
invece un servizio piu' onesto: non solo per la spesa minore ma anche
per la maggiore disponibilita' verso il cliente 
Solo per fare un esempio: dopo aver comprato l'auto usata  l'abbiamo
portata nell'officina Ford per un controllo generale, non hanno
rilevato problemi seri tranne una lampada dei fendi bruciata che hanno
sostituito 
costo totale 50.000 (in sostanza hanno fatto pagare solo il costo di 1
ora di manodopera) 
Alla VW per la stessa cosa avrei speso il triplo    


dall'estasi dell'esistente:
|E dovresti pure sapere che VW č da anni che manda in prova alle riviste
|motori particolarmente riusciti e *sempre* superiori alle prestazioni
|dichiarate sul listino. Se compri un'auto da 115 cv, stai pur certo che ci
|saranno alcuni esemplari da 110/112 cv e alcuni esemplari da 118/120 cv.
Questo per tutte le marche, sia per quanto riguarda mandare i motori
"buoni" alle prove come per le fluttuazioni. CMQ ci sono anche ragioni
fiscali e di "visibilita'" per l'utente nel "forzare" certe cifre anche
inferiori al reale per i motori. E anche questo vale per tutte le
marche.
|Poi, se vogliamo parlare dello 0-100 o si č collaudatori di provata
|esperienza o quei tempi te li scordi.
Questo se provi a raggiungere il limite. Di sicuro uno 0-100 eseguito
"similarmente", anche in tranquillita', verra' meglio con un'auto piu'
capace.
|Se vogliamo parlare di ripresa, basta una rapportatura diversa per sfasare
|completamente i dati.
Tu quando guidi pensi al dato assoluto o al tempo che ci metti a fare
una cosa?
|Per me, sono tutte alla pari. A livello di tecnologie adottate, chiaramente
|Focus, č la piů recente (di motore). I decimi di differenza sono solo
|chiacchere da bar.
Le prestazioni sono risultati. Il fatto che un motore sia piu' recente e
usi tecnologie diverse non significa che sia migliore.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
barba, guanti & alettone 24/75
http://www.radiohell.it
La superiorita' tecnica del cambio automatico
sta nell'inferiorita' biologica del legamento

 ha scritto nel messaggio
news:9j753c$m2ddd$1...@ID-83109.news.dfncis.de...
| > VW Golf TDI 115 HighLine
|Da comprare anche perché in questo periodo il TDI 115 è facile da trovare
scontato.
...magari! Ti fanno un *pochino* di sconto se non dai indietro l'usato.
Sennò non ti levano una lira!
Cmq sabato pomeriggio farò un giretto con mio padre negli altri conce VW di
TO e sentiamo che prezzo ci fanno...
Se ne trova una grigia 5p e la valutazione del suo usato è buona penso
prenderà la Golf. Sennò mi sa ... 147!


 prenderà la Golf. Sennò mi sa ... 147!
Beh, credo che se comprerà una delle due, non sbaglierà comunque...  ;-)


 chiacchere da bar.
Forse... ma non solo sono quasi 3 km/l di differenza a 130 km/h. A
proposito... ora hai glissato, ma dei consumi ne parliamo un'altra volta?


 proposito... ora hai glissato, ma dei consumi ne parliamo un'altra volta?
OK. Consuma 3 km/l di meno.
Il costo di mantenimento è però uguale alle altre: al primo tagliando, VW si
riprenderà tutto ciò che hai risparmiato in diesel.
Riassumendo:
- Costa uno sproposito. Ora che ammortizzi il sovrapprezzo della Golf, ti
sei già pagato un anno di carburante con Focus e 147. Facciamo due, va....
- Con la rivendita dell'usato recuperi in parte i soldi spesi.
- Consuma un cazzo, ma ti scuoiano ai tagliandi.
- L'assistenza non ha rapidità d'intervento.
- Fa due decimi in meno sullo 0-100, quindi svernicio alla grande ( ??? )
Focus e 147... Vabbè... facciamo un paio di metri in una tirata 40-130 km/h.
Se poi sono in scia, il distacco si annulla. Queste le chiami prestazioni
migliori?? Io le chiamo simili, anzi, mooolto simili.
- L'affidabilità almeno sarà ottima... Macchè... Debimetri, finestrini che
si sderenano, centraline che si rompono, ecc...ecc...
Stringi, stringi, 3 macchine praticamente identiche, uniche discriminanti
sono prezzo, assistenza, costo mantenimento. E questi fattori sono tutti a
svantaggio di VW. Però ha la scritta cromata TDI e pure con due letterine
rosse... Mi pare un po' caruccia 'sta scritta....


 svantaggio di VW.
Non è vero. Vedi sopra.
