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Titolo: Quasi quasi tamponavo....

stasera mi e' successa una cosa strana. guidavo la Punto 1.2 della moglie e
tranquilli tranquilli a circa 50-60 km/h, in citta', ho dovuto
improvvisamente frenare.
tutti sanno che adesso le strade sono piene di pappetta a causa dei
rimasugli di neve per cui e' entrato in funzione l' abs, pero' ho visto l'
auto davanti (mi sembra fosse una peugeot 106 o simile) avvicinarsi sempre
di piu! :(((
ho pestato forte (pigiando anche la frizione) e ci siamo fermati
letteralmente appoggiando il paraurti alla targa della macchina davanti....
uff... che spavento.
pero' ci sono due cose che non mi tornano... durante la frenata veramente
decisa e a fondo , ho sentito il pedale affondare veramente tanto, oltre ai
consueti saltelli dell' abs....
secondo voi e' normale? premetto che l' impianto era non certo sotto sforzo
(stavamo andando piano piano, e i dischi erano freddi).... e perche
soprattutto la macchina davanti, che e' una utilitaria come la punto ha
frenato meglio?
poi, per testare il tutto,  siamo andati in una zona industriale e ho fatto
altre 2/3 frenate decise. il pedale non e' mai sceso in basso, come e'
successo prima, ed inoltre, tirando il freno a mano, le ruote posteriori
fanno unpo' fatica, tanto che non si riesce quasi nemmeno a fare un testa
coda?
dovrei fare controllare qualcosa? che ne dite?
grz
antonio


Anche la punto anno 97 di mio padre ha lo stesso problema anche cambiando
tamburi ganasce e cilindretti andava bene per un po poi tutto tornava alla
"normalità". Ovvero? Non frenano molto le ruote di dietro di mooolte punto.


quella e' un 2000 (di anno ovviamente....)


Ciao
Downfall_ [20, (75-120), VE]
Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento
Alfa 146 1.6 T.S. 16V blu golfo

 frenato meglio?
Perchè non è una punto!
Ciao
Nick


Il lupo perde il pelo ma non il vizio!!!

 efficace un piede particolarmente sensibile che l'abs...IMHO!
appunto,solo IYHO-a tuo avviso:-),la realtà è ben diversa.anni fa lessi di
un test fatto con Nannini(mica un pilota della domenica) su una stessa auto
con abs disattivato e non,sotto il controllo di un computer.ebbene ,il tempo
di risposta di nannini era moolto più lungo di quello dell'abs e questo in
uns frenata "programmata",figuriamoci in una frenata d'emergenza!!(hai mai
notato che anche i migliori piloti di F1 ogni tanto inchiodano?).
l'abs perde di efficacia solo in caso di neve abbastanza spessa da creare
uno strato che separi tutto il battistrada dall'
asfalto.in
 quel caso una
ruota del tutto bloccata(e non un "piede sensibile" ) potrebbe creare un
cumulo di neve davanti al battistrada e grattare lo strato di neve al di
sotto di esso,accorciando leggermente lo spazio di frenata.inutile dire che
lo svantaggio sarebbe di perdere la direzionalità del veicolo,garantita solo
dall'abs.
allo stesso modo il leggero vantaggio dei vecchi sistemi frenanti sul pavè è
annullato dall'impossibilità di evitare l'ostacolo sterzando,azione
indispensabile(e/o istintiva) in moltissimi casi (in tutti i casi
quando"l'ostacolo" è un pedone).

improvvisamente frenare.
stato dei pneumatici?
Frankj@ircnet (25,115,NA)
Fiat Stilo JTD 3p Driver
Fiat Punto 1.2 3p City Driver
Suzuki Maruti 800 City Lover
http://www.pizzairc.it
 
no_...@despammed.com


questa e' la tipica leggenda metropolitana da vecchietti seduti davanti al
bar che discutono

 wrote in message
news:GywW9.28896$lj5.3...@tornado.fastwebnet.it...

grazie di tutte le risposte, anche se in effetti non e' cio' che
chiedevo.... la mia preoccupazione e' come immaginate di mandare in giro la
moglie con una macchina i cui freni non vannobene...
in sostanza e' normale un cedimento del pedale in una unica frenata (e non
dopo un giro di pista a misano?)


battistrada circa 3mm.... pneumatici 175 direi con codice di velocita T,
quindi non certo dei BUONI pneumatici...

quando"l'ostacolo" è un pedone).
su fondi particolarmente insidiosi dove anche l'abs fa fatica a
frenare,credo che anche la direzionalità, la quale è sempre data
dall'attrito tra gomma e fondo, sia seriamente compromessa, con o
senza abs....
tutto IMHO


allora non ci siamo proprio capiti :la poltiglia (almeno che non sia spessa
mezzo    metro :-)   ) e i normali fondi viscidi non mettono per nulla in
crisi l'abs,anzi sono il suo terreno ideale,dove risulta piu efficace di
qualsiasi pilota.sull'asciutto un pilota eccezionale(ma non in una
improvvisa frenata di emergenza) "potrebbe" con incredibile sensibilità
eguagliare gli spazi di frenata dell'abs..."potrebbe"
su fondi viscidi ciò è del tutto impossibile.

bar che discutono
beh se proprio vuoi saperlo stavo guidando un AR gtv 2.0
(dotata di abs)...noto c'è una fila di macchine ferme davanti a me
dopo una curva....tutto in sicurezza, avevo il tempo per fermarmi
*tranquillamente*. sfortunatamente la strada era ricoperta di foglie
(praticamente non si vedeva l'asfalto che era diventato
giallo-marrone-rosso). comincio a *frenare*...si come no...la macchina
ha tirato un dritto impressionante...le pulsazioni al pedale erano
rapidissime e la decelerazione era davvero ridicola...per non andare
in culo a quello/a davanti a me ho tirato il freno a mano
intraversandomi con il muso verso il centro strada e quando sono
arrivato proprio a culo di quello davanti mi sono raddrizzato sulla
corsia opposta praticamente affiancandolo...grazie a dio non arrivava
nessuno...
vaglielo a spiegare ai vecchietti...


su fondi viscidi ciň č del tutto impossibile.
certo...sul bagnato sono perfettamente d'accordo...mi ha salvato il
culo + di qualche volta, ma su fondi *viscidi* che io intendo fondi in
cui l'adereza č pressochč zero (vedi ghiaccio e/o neve e affini) IMHO
l'abs č controproducente...tra l'altro mi sembra se ne fosse gia
parlato qui su IDA.


si ma poi che c'entra,questo spiegherebbe l'allungamento della frenata,non
la reazione al pedale.
ho perň un'ipotesi(da profano): mi risulta che il saltellio del pedale sia
dovuto al fatto che anel momento in cui l'abs toglie la pressione , il
pedale tenderebbe ad andare giů,per evitare la spicevole sensazionesi attiva
un dispositivo che da pressione al solo pedale.č proprio l'alternarsi tra
dispositivo e rinnovata pressione su tutto il circuito(quando l'abs pinza di
nuovao) a creare il saltellio del pedale.
in caso di mlfunzionamento di questo dispositivo il pedeale potrebbe tendere
ad affondare sempre di piů.TUTTO IMHO.
 l'altra ipotesi č un banale guasto alla pompa dei freni.
il mio consiglio e di correre(pardon,avviarsi con molta calma....) da un
buon meccanico

ooh,leggi bene il mio primo post, è essattamente cio che ho detto io,per
fondi viscidi si intende proprio la neve oltre un certo spessore(per la
questione tecnica che ho illustrato), al limite anche il ghiaccio(dove le
differenze srebbero cmq poche:aderenza zero), ma non un normale straterello
di poltiglia che,come l'acqua,andrebbe a incanalarsi nelle scanalature del
battistrada,senza creare sostanziali differenze da un normale asfalto
bagnato.certo, se la poltiglia fosse veramente mooolto spessa....andrebbe
assimilata ad una strada ben innevata(ed in effetti lo sarebbe).
tutto qui,non esistono altri fondi viscidi oltre a quelli elencati in grado
di mettere in crisi l'abs.
ad esempio,una chiazza d'olio avrebbe lo stesso effetto(devastante) con e
senza abs,con la differenza che non appena l'aderenza tornasse ottimale
l'abs risolverebbe tutto mentre un'auto a ruote bloccate(magari un po'
intraversata)andrebbe in testacoda.
il pavè poi manda in crisi l'abs per motivi completamente diversi rispetto
alla neve/ghiaccio.

su questo hai ragione,non ci avevo pensato.anche qui l'effetto grattuggia di
una ruota può "riportatere alla luce" l'asfalto(sempre che lo strato sia
abbastanza sottile.
con l'abs però puoi sterzare senza temere intraversmenti o testacodache
possono avere effetti ben più gravi(pensa a un burrone o fossato,tipici di
una strada di montagna dove normalmente si possono firmare gli accumuli di
foglie.oppure ad un marciapiede pieno di gente con strada innevatain città).
insomma una frenata a ruota bloccata su fondi viscidi(aggiungerei ghiaino e
fango spesso)puo richiedere uno spazio darresto infeririore ma non si puo
dire in quale direzione!!(quella della strada o quella di un ostacolo)
persino nei moderni fuoristrada per i quali questi fondi dovrebbero essere
all'ordine del giorno,l'abs si disattiva autmaticamente SOLO a bassissima
velocità (mi pare max 10 Km/h) e a volante rigorosamente "dritto"

 frenato meglio?
Probabilmente quella davanti NON aveva l'ABS
:-P
Ciao
Dmc12

 quando"l'ostacolo" è un pedone).
Senti ma secondo te "mancanza di abs" = "frenare obligatoriamente dritto 
a ruote bloccate" ?
E' proprio vero che la gente non ha più un minimo di capacità alla guida :/


si, si , bravo.... scommetto infatti che tu non hai l' abs, l' airbag e ne
vai fiero...

 a ruote bloccate" ?
si, se freni a fondo, ovvero durante una frenata di emergenza, tiri dritto
anche se giri il volante. questo perche dalla fisica, se sfrutti tutta
l'aderenza per frenare non hai nemmeno un po di aderenza residua per
curvare...
la soluzione che richiede pero' mooolto sangue freddo e frenare a fondo, poi
ad una certa distanza dall ' ostacolo lasciare il freno, sbloccando le
ruote, poi sterzare per schivare.... alla fine , dipende da che velocita
stai facendo, potresti anche dovere riaccelerare per riallineare il veicolo
ed evitare una pericolosa sbandata.
 > E' proprio vero che la gente non ha più un minimo di capacità alla guida
:/
spero che tu non  ti riferisca a me, nel qual caso di potrei invitare a fare
una sfida presso il kartodromo di cervia nel quale corro da molto tempo con
il mio tony kart 125....

non e' chemagari c'e' un malfunzionamento dell' elettronica? non so, tiro a
caso....


 E' proprio vero che la gente non ha più un minimo di capacità alla guida
:/
non ti offendere ma.... "la gente" lo dici a tua sorella
e poi credi di essere l'unico ad "avere un po' di piede"?
guarda che anchio ho goduto a fare i numeri, a bloccare solo l'anteriore
interna in una curva stretta dopo essere arrivatto troopo lungo in
inserimento.anchi'io godo quando in frenata le ruote (a pressione sul pedale
costante)pigolano per microbloccaggi come se ci fosse l'abs,perchè ho
trovato l'esatto "punto di equilibrio".
detto questo la mia seconda auto non ha l'abs solo pechè quando l'abbiamo
comprata di utilitarie usate con abs non se ne trovavano.
è inutile star li a far prove per vedere se sono più bravo io,l'abs,o è più
duro l'ostacolo che si avvicina.
il punto e che sono cosciente di avere dei limiti come tutti gli essere
umani.
da quando guido una macchina con abs ho capito che l'aggeggino ti salva la
vita(o la carrozzeria).non ci sono cazzi!!!

caso....
minkia, sei un mago del quoting!
cmq, subito dopo il fattaccio, appena mi sono ripreso dal dolore alle
gambe ho provato ad inchiodare su un tratto di asfalto
normale....tutto apposto...dev'essere stato proprio il fondo con
aderenza nulla...
suppongo inoltre che se ci fosse stato un problema elettronico sarebbe
stato segnalato dall'apposita spia....forse...


la reazione al pedale.
Si ma la reazione del pedale č un dato soggettivo....lo stato dei
pneumatici invece piů che oggettivo.
Per frenare prima ancora dell'abs ci vogliono dei pneumatici in buono
stato.


 vai fiero...
Nelle strade sporche e saltellose, come mi pare fosse quella della tua 
"avventura", talvolta l'ABS allunga gli spazi di frenata...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

si,certo, ma anche l'allungamento della frenata (se non la misuri)č un dato
soggettivo.
secondo me č piů facile accorgersi che il pedale affonda piů del ssolito che
valutare in modo distaccato gli infiniti momenti(e metri) che ti separano
dal paraurti di quello davanti in una frenata d'emergenza.

"normalitą". Ovvero? Non frenano molto le ruote di dietro di mooolte punto.
che in un utilitaria a trazione anteriore col 70% del peso sull'asse
anteriore non vuol dire ***nulla*** per quanto riguarda gli spazi di
frenata... >:(
CiAoOo!!!
-- 
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(_\.-----./_)    UoScAr 27,67++,ImolA    (_)   *   (_)
 ---[___]---  Corsa 1.5 TD "Il reattore"  ---[___]---
\_<#######>_/    ICQ 4218189 @5200rpm    \o_________o/

Perchè non è una punto!
complimentoni... il mio gatto ha piu' materia grigia... :(
le solita ca**ata del "fiat di merda"... bravo... complimentoni...


IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

"normalità". Ovvero? Non frenano molto le ruote di dietro di mooolte punto.
Beh su una motore davanti...
Comunque io avevo una punto del 97 e anche dopo 4-5 anni di leva si
girava, quindi frenava ancora bene.
A 3 anni circa avevo fatto pulire i tamburi dietro ma non cambiare
comunque


 dovrei fare controllare qualcosa? che ne dite?
Possibile che l'aumento della corsa del pedale sia causato da 
insufficiente liquido freni, o perdite nel circuito, o malfunzionamento 
della pompa. Anche se in questi casi la corsa dovrebbe restare piu' 
lunga anche nell'uso normale.
Controlla livello del liquido e stato del circuito, e anche dischi e 
pastiglie se e' da molto che non lo fai.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for NGV-power