Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il disastro Fiat-Alfa-Lancia

Riporto i dati riguardanti le vendite dei primi sei mesi 98 in Europa e in
Italia dei principali modelli Fiat-Alfa-Lancia
EUROPA
-Brava: -25%
-Bravo: -23%
-Cinquecento: -7,4%
-Coupè: -35%
-Marea: - 22%
-Punto: -2%
Grande Panda: +24%
Anche Innocenti è oramai estinta: 24 vendite...
-Dedra: -27%
-Delta: -21%
-Kappa: -22%
-Zeta: -13%
-Y: (ovvero l'utilitaria di un marchio che "dovrebbe" produrre ammiraglie)
+31%
-145/146: -19%
-164: -51%
-GTV: -29%
-Spider: -25%
Eccellente la 156, il cui successo non ha certo bisogno di commenti
Dunque TUTTA la famiglia Alfa Lancia Fiat è sostenuta dalle sole Panda (!),
Y e 156 e dall'ancora buona resistenza della Punto...
Mica male!
In totale Fiat: +3,5% a fronte di una crescita europea dell'8,2%
-----------------------
ITALIA
Nonostante un mercato ancora in crescita del 5,25% per la rottamazione Fiat
segna -7,64%, nonostante l'importante aiuto di Alfa 156
Insomma, c'è davvero poco da stare allegri a livello internazionale!
Certo che se poi ci fermiamo sempre a guardare le vendite italiane, il
SuperT italiano e "certi" giornali italiani siamo sempre con gli occhi
tappati
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193


Guarda, purtroppo oggi ho davvero poco tempo per correggere la lettura
in chiave distorta della realtà dei fatti.
Dico solo che ragionare sui dati assoluti e per singoli modelli dice
poco o niente ............ 
Specie in un periodo in cui i valori sono condizionati dall'effetto
rottamazione in Italia.
Molto più corretto e serio sarebbe riportare il differenziale delle
QUOTE di mercato dei singoli marchi, possibilmente al netto
dell'anomalia italiana.
A proposito .......... vorrei esprimere condoglianze alla BMW e
all'Audi per la figuraccia che hanno fatto a Vallelunga, dove specie
in gara 2, la proverbiale affidabilità teutonica è finita con una
bella fumata per entrambi gli "ex" del campionato, mentre Nic
sfrecciava in testa con 5-6 sec. sulla BMW superstite, assicurando una
fantastica vittoria tutta ITALIANA nel campionato marche con un
modello esordiente. 
Ma a parte i giusti proclami e giubili, mi sembra doveroso applaudire
la generosa rimonta di Naspetti (bellissimo il duello con Piedone
prima di andare arrosto), ed anche la prestazione di Pescatori e della
vecchia Alfa 155, concorrenziale con la terza Alfa 156 ufficiale di
Tamburuini, stranamente arrendevole ...
: - )
Jody  

: - )
Visto che segui il campionato molto piu' vicino di me (dove ? nei box
? nel serbatoio di Piedone? a giudicare dall'enfasi :-D), mi togli una
curiosita'. Come e' ripartita la frenata, in percentuale, sulla 156,
(intendo tra ant. e post.)??????? 
Ciao.
Mongolfiera Mindy Dirigibile M'ork
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail


Visto che segui il campionato molto piu' vicino di me (dove ? nei box
? nel serbatoio di Piedone? a giudicare dall'enfasi :-D), mi togli una
curiosita'. Come e' ripartita la frenata, in percentuale, sulla 156,
(intendo tra ant. e post.)??????? 
Ciao.
Mongolfiera Mindy Dirigibile M'ork
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
P.S: Mindy mi ha bastonato come un cane per tutti gli errori di
ortografia, quasi quasi gli ritiro le chiavi della mongolfiera.

ortografia, quasi quasi gli ritiro le chiavi della mongolfiera.
Ma come, credevo che fosse un NG sulle auto!!:-) O forse hai montato un bel
vecchio diesel fiat per tener su la mongolfiera?
Comunque volevo dire che concordo pienamente col msg precedente (non sulle
chiavi della mogolfiera, ma sulla risposta a Jody!)

(intendo tra ant. e post.)???????
Se vuoi te la tolgo io
La ripartizione e regolabile dall'interno della vettura attraverso
un'apposita manopola e dunque a seconda dello stato delle gomme, della
quantità di benzina, dell'asfalto i piloti decidono la ripartizione.
E' logico che è prevalente all'avantreno ma è una scelta cmq variabile


In totale Fiat: +3,5% a fronte di una crescita europea dell'8,2%
L'unica sorpresa mi pare essere la Y, per il resto tutto scontato (Panda e
156 in positivo, la Punto sostenuta dall'Italia ed il resto male).
Saluti
Fabio

modello esordiente.
Anche la Ferrari di F1 ha fatto un '96 arrosto, ma non per questo ho pensato
che le varie F355, F50, Maranello e 456 andassero a puttane allo stesso
modo. Spero che questo non sia un altro infantile tentativo per tirare
l'acqua al tuo mulino, ma solo uno sfogo di felicità per l'ottima Alfa che
non si merita certo di essere sotto la Fiat (sapete bene qual'è stata la
prima vettura sfornata dal centro Fiat dopo l'annessione dell'Alfa, vero?).
Saluti
Fabio

vecchio diesel fiat per tener su la mongolfiera?
A quanto pare, basta il Turbodiesel della Marea TD100... brucia che č
un piacere, e ti tiene per aria sin che vuoi... :-))))
(scusate... non ho resistito!!!!)
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

Era un po' che non leggevo il NG per problemi personali e giuro che dopo
questo
non risponderò più ai tuoi msg.
1. I dati riportati mi sembrano abbastanza attendibili
2. Come fai a fare un paragone tra gare e auto di produzione.
Credi che sull'Alfa da gara montino i componenti che poi ti danno in
produzione?
No certo e allora parla delle macchine che vendono, se vuoi parlare di gare,
apri un trhread sulle gare
 TI PARE ???
Ho letto parecchi tuoi thread in passato e spero che tu sia un dipendente
del gruppo Fiat pagato per partecipare
al NG.
Se è così, sappi che non sei nemmeno buono a farlo, perchè fai solo girare i
coglioni a tutti con la tua obiettività.
Se non è così e credi veramente a quallo che scrivi forse credi ancora a
Babbo Natale, oppure sei uno di quei tifosi
da stadio che quando la propria squadra perde 5 a 1 dice che è colpa
dell'arbitro.
comunque  Grazie di Esistere, so sempre che se voglio leggere cazzate mi
basta cercati tra i msg postati per ridere come un pazzo.

E' logico che è prevalente all'avantreno ma è una scelta cmq variabile
Perfetto. Le altre case, come la BMW e l'Audi adottano lo stesso
sistema?
Ciao.
Ciclocottero Mindy Flexfoil M'ork


sistema?
Certamente, è un dispositivo assai semplice e assolutamente diffusissimo!
C'è anche sui Kart 125....
Sono regolabili pure le barre antirollio anteriore e posteriore.



Leggo al volo prima che mi parta l'aereo per Linate e vedo le solite
antipatiche esortazioni a non rispondermi, le solite insinuazioni sul
mio lavoro e le solite inesattezze anti-italiane.
Mi tocca ricordare al volo i dati VERI e SIGNIFICATIVI di vendita in
UE nell'anno ago 97-ago 98:
Gruppo FIAT -0,7% (Alfa +53,3%, bravi !)
Opel-SAAB  -2,3%
Gruppo Ford  - 8,9%
VW  +8,2%
Mdes +29% (bravi!)
: - )
Jody

Mdes +29% (bravi!)
Giusto per ignoranza mia, potrei sapere la fonte (precisa)? Grazie.
Ciao, Marco.

Italia dei principali modelli Fiat-Alfa-Lancia
Please cancel "spam" from the address 

...



La mia č, cosě potete controllare tutti, Automobilismo di Ottobre che
riporta dati di InterAuto News.


tappati
la fai troppo catastrofica, mi sembra che tutto sommato siamo dentro la
norma
Alek


In realtà Fiat sta perdendo colpi in Europa se non si considera il mercato
italiano. Ripeto un dato già fornito:la quota fiat in Europa, senza il
mercato italiano, è del 5%! E pure in Italia sta calando: che dire del 60,7%
del 1987 contro il 39% di oggi?
--------------------------------------------------
Nott
La gente non è che voglia una macchina a poco prezzo.La gente
vuole una macchina carissima che costi meno.
Steven Wright

 le solite inesattezze anti-italiane.
Al tuo cospetto mi sembra quasi di essere un separatista. 
Ciao. M'ork
      ____
     /_|__\__ 
    |__|__|__|
     ()    ()  
---------------------------------------
Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
---------------------------------------


Anche a me da un po' fastidio, da possessore abbastanza soddisfatto di Y1.2
16V, dover sottolineare le mancanze fiat, ma come ho già detto, secondo me,
i problemi ci sono, e parecchi, ed ignorarli non aiuta certo a risolverli.
Quindi un pochino di oggettività sotto il campanile non credo sarebbe poi un
danno.



Forza Fiat, forza Lancia, e soprattutto forza Alfa!
Vogliamo essere orgogliosi di voi...
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 Magari sono da rimproverare gli assetti di 145/146?
Frontale bello aggressivo, bagagliaio vergognoso, linea di cintura
troppo alta per la Spider (sembra di essere dentro la torretta di carro
armato).
Ma la cosa veramente scandalosa e` il peso: 1400 Kg sono veramente
troppi!
Ciao, Lanfranco
-- 
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranco Albani - 
alb...@cadlab.it
CAD.LAB SpA, Via Ronzani 7/29 40033 Casalecchio di Reno
Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597121  ICQ: 4323845
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."

e bassi, l'importante e' tenere duro in Europa e nel mondo
E' questo il problema, comunque vada la Fiat si continuerà a comprarla: non
vi pare che la mancanza di concorrenza vera sia solo deleteria per il
mercato e, in definitiva, per l'utente finale?
Saluti
Fabio

mercato e, in definitiva, per l'utente finale?
Parecchio, l'ho sempre sostenuto...



Certamente:
Associazione Nazionale Fabbricanti Autoveicoli (ANFIA) che riporta
mensilmente i  dati UFFICIALI dell'UE con appositi cominicati.
Ora vado di corsa, scusatemi, spero lunedì di fornire i dati VERI
aggiornati che da una prima occhiata mi sembrano ancora meno negativi
per le ns. macchine.
Il post del mio amico : - )  Gughi non è sbagliato, è solo poco
significativo e un poò tendenzioso, in quanto è in valori assoluti e
si concentra solo sui modelli in decrescita (oltretutto quasi tutti
modelli di nicchia o quasi fuori produz.).
L'unica cosa che mi sfugge è quel -7,4% riferito a tutto il Gruppo
Nazionale che tira fuori a fine post ..........  booooh !
Il dato VERO è che il Gruppo Fiat tiene tranquillamente le sue
posizioni, a fronte di una difficoltà ben più seria per Ford e GM. 
Il resto è ciarpame.
: - )
Jody

i problemi ci sono, e parecchi, ed ignorarli non aiuta certo a risolverli.
La fiducia incondizionata e' altrettanto pericolosa dell'ostilita'
preconcetta. Non credo che si tratti tanto di acquisire nuove
metodologie, quanto di spostare verso l'alto l'orientamento della
produzione, non in termini di volumi di vendita, ma in termini di
prestigio e di ricerca. 
Ciao. M'ork
Granada 2.0 Diesel Driver   



Questo mi sembra un bell'atteggiamento positivo (in cui peraltro mi
riconosco abbastanza), al contrario di quello di certa altra gente per cui
fiat è sul trono del mondo...
Nott

Il resto è ciarpame.
So che mi sto ripetendo ma non posso farne a meno: le posizioni che Fiat
mantiene tanto tranquillamente in Europa sono del 5% esclusa l'Italia, dove
comunque la sua quota è calata dal 61% del 1987 al 39% del 98!!!!!!!!
Dov'è che starebbe mantenendo le sue quote?Mensilmente,forse, ma allarga un
attimo la prospettiva e non è più così rosea
Nott

Ciao. M'ork
Quel che tento di dire è infatti che a finco delle fiat, che vanno benissimo
economiche (anche se un po' dovrebbero migliorare anch'esse), fiat dovrebbe
cercare di sviluppare prodotti per clienti che ricercano livelli di qulità
più elevati;la concorrenza tra modelli dello stesso gruppo non ha molto
senso: se si fanno due auto simili un potenziale consumatore o compra una o
l'altra, non si aumentano le vendite.Visto che si hanno più marchi mi sembra
allora il caso di differenziarli, tanto per cercare di rubare qualche
cliente anche a case che fanno prodotti più rifiniti
Nott


Per il mercato e per i consumatori nazionali che si beccano prodotti più
scadenti.Ma Fiat sta perdendo quote anche in Italia:se ne saranno
accorti?Credevo fosse evidente, ma leggendo queto NG ho cominciato ad avere
sospetti :-)
Nott

risente. Per questo ora il Gruppo Fiat vede il suo mercato ridursi sempre
[cut]
Se intendi che gli italiani sono più nazionalisti di Francesi,
Tedeschi, ecc., mi dovresti spiegare anche perchè in Italia si vendono
più macchine straniere rispetto alle altre nazioni che hanno industrie
automobilistiche.
---------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------

automobilistiche.
Bisogna considerare anche che in tutte le altre nazioni c'č anche
concorrenza nazionale, solo in Italia abbiamo un unico produttore interno...
Nott

automobilistiche.
Secondo me, vi sono alcune cose in cui gli italiani hanno veramente un
tantino di gusto in piu', la cucina e le auto. Per la prima, sarebbe
il caso di parlarne in qualche altro succulento NG, per le auto invece
credo che l'offerta sempre piu' vasta alla fine porti verso quei
modelli che riflettono molto la personalita' degli italiani. 
Ciao. M'ork
Peugeot 404 Break Diesel Driver  


fiat è sul trono del mondo...
Il posto su quel trono e'  vacante, per fortuna. E' pur vero che
qualcuno e' piu' indicato ad occuparlo, con i giusti meriti.


sospetti :-)
Nel periodo pre-incentivi, vi era una crisi nera. Al punto che molti
concessionari di case nazionali hanno cambiato bandiera o sono
falliti. Solo nella mia citta' vi sono 2 o 3 esempi, e non e' certo la
capitale dell'auto. Ora sull'onda lunga degli incentivi si puo'
sfruttare anche il successo di alcuni modelli. Un situazione cosi'
altalenante non permette pero' di sbilanciarsi in progetti azzardati o
veramente innovativi.


(scusate... non ho resistito!!!!)
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
 :-DDDDDDDD  BELLISSMA!!!!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

comunque la sua quota è calata dal 61% del 1987 al 39% del 98!!!!!!!!
Faresti bene a ripeterti solo se quanto affermi fosse vero.
A me i tuoi numeri non tornano. 
Non mi risulta che nel '87 la quota fosse del 61%, bensì del 54%.
(fonte: ANFIA)
E' inoltre del tutto scorretto scomporre le quote di mercato Fiat
dall'Italia e fare astrusi calcoli tenendo dentro le vendite tedesche
per i tedeschi e quelle francesi per i francesi.
Togli le quote F di Ren e  PSA, le quote tedesche di Ford, Opel, Mdes,
BMW, VW  e quelle svedesi di Volvo e vedrai che quel 5% come d'incanto
diverrà 8,5%, seconda casa automobilistica d'Europa.
Tornando la raffronto '87-'97, c'è da sottolineare che il quadro della
concorrenza era ben diverso, allora, specie perchè non esistevano di
fatto i giapponesi, i quali in 10 anni hanno eroso quote di mercato a
TUTTE le case europee e USA in TUTTI i paesi d'Europa e in USA.
A livello UE il Gruppo è passato da 13% a 12,5% in 10 anni.
Splendida tenuta, nonostante la drammatica crisi di inizio 'anni 90
che ha danneggiato oltremodo la quota italiana.
Tutto questo non per il gusto di smentire qualcuno, ma per stare, come
sempre, ai FATTI.
: - )
Jody
 


Certo, certo .........
Peccato che quando Alfa e Lancia non erano ancora Fiat la quota era
intorno al 60%, a fronte di un 80-90% di F e D.
Oggi la quota F e D per vetture di fabbricazione nazionale è intorno
al 70%, in ITA è del 40%.
Come vedi, anche se con valori diversi, nulla è cambiato.
Il problema di fondo mi sembra piuttosto una tendenza endemica
dell'italiano medio all'esterofilia, riscontrabile non solo nel
settore di cui ci occupiamo in questa sede.
: - )
Jody

mercato e, in definitiva, per l'utente finale?
La MAGGIORANZA ASSOLUTA del mercato italiano è in mano ai concorrenti
di Fiat e quì si continua a vaneggiare di "mancanza di concorrenza" di
"monopolio" e così ciarpeggiando in allegria.
MABBAAAASTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: - (
Jody

Peugeot 404 Break Diesel Driver  
Ma hai fatto una firma che mette in random tutta una serie di mezzi
"mitici" nella storia dell'automobile ?? :-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

MABBAAAASTA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questi "vaneggiamenti" sono dovuti alla sproporzione fra i risultati
ottenuti da Fiat in Italia (39%) e quelli ottenuti nel resto d'Europa (5%),
cosa che fa di Fiat il produttore europeo piů dipendente dal mercato interno
Nott

Ciao. M'ork
Speriamo non ci tocchi fare i giullari di corte...
Nott


Vergognoso, sono senza parole.Non credevo si giungesse a negare l'evidenza,
che è chiara a tutti, persino ad Agnelli, che fiat sta cedendo quote in
Europa.
Nott

settore di cui ci occupiamo in questa sede.
Quella che tu chiami esterofilia, e che in parte è senz'altro presente, si
va a sommare a obiettività nelle scelte. Gli altri paesi sono meno
nazionalisti di noi, per il fatto che lo scarto tra quota di mercato interna
e quella esterna è più contenuta che nel caso italiano.Son sempre gli stessi
dati, parlano chiaro mi sembra
Nott

capitale dell'auto.
Qui a Brescia (solo in città):
Concessionaria Lancia RAU --- chiusa
Concessionaria Lancia Zampedri --- convertita ad Opel
Concessionaria Alfa Romano --- locale venduto ad una banca
Magari ce ne sono altre fallite, ma non le seguo tutte :-)



La considerazione è interessante, anche se non dispongo di questi dati
e mi devo attenere ai tuoi.
Dimentichi, tuttavia, che le quote dei non-costruttori le fanno
fondamentalmente i paesi dell'EU centro-nord (DK, B, NL, CH, AUT) dove
è fisiologico che vi sia una maggiore presenza di vetture tedesche,
per tradizione, per penetrazione commerciale, per ricchezza della rete
di assistenza.
La differenza tra vendite interne di tedeschi e francesi rispetto
all'Italia è ABISSALE e non c'è artifizio statistico che può
modificare quella che è una triste realtà, generatrice di difficoltà
per centinaia di migliaia di lavoratori diretti e dell'indotto .
: - )
Jody
 

Europa.
Non più di molte altre blasonate case tedesche e francesi.
Ciò che è vergognoso è che si tenti di negare l'evidenza di una realtà
chiara come il sole, ovvero che il ns. Paese esprime il secondo Gruppo
costruttore d'Europa (12,5% del mercato) , a dispetto delle
contrazioni provinciali  dei molti esterofili impenitenti di casa
nostra. 
: - )
Jody
: - )
Jody 

Ciò che è vergognoso è che si tenti di negare l'evidenza di una >realtà
chiara come il sole, ovvero che il ns. Paese esprime il >secondo Gruppo
costruttore d'Europa (12,5% del mercato)
L'ultimo dato che ho in realtà dice 12,8%, dietro solo a VW.Nessuno lo vuole
negare, il dato è oggettivamente quello.Volevo però notare come quel dato è
stato ottenuto in una situazione contingente, che la fiat ha una posizione
sbilanciata, e se non reagisce potrebbe vedersi colpita più duramente di
altre compagnie.
Nott


Infatti nessuno la nega, ma secondo me la questione non è quale paese sia
più nazionalista (anche perchè,secondo me, il nazionalismo è sbagliato sotto
qualsiasi bandiera). Il problema è la dipendenza di una casa da un solo
mercato o da una sola fascia di consumatori. La situazione ideale,
economicamente parlando, è una diffussione su tutte le aree georgreafiche e
in tutti i segmenti di mercato. Italiane e francesi risultano invece
sbilanciati sui mercati nazionali e sui settori medio-bassi, ed entrambi
sono elementi di debolezza, che sottopongono la casa alle fluttuazioni del
mercato.Prova ne è che fiat ha avuto un incremento in UE grazie agli
incentivi in Ita, mentre calava su tutti i mercati. Renault si è risollevata
da un profondo rosso grazie alla Scenic. Entrambe sono però posizioni
rischiose, perchè generate da situazioni contingenti. Sarebbe il caso di
sfutare momenti di ricchi flussi di cassa per rafforzare le proprie
posizioni, e non per contenere i concorrenti.
Nott

escandescenze,
MUUUUUU!!! Questo era per stare manzo! :-)
Nott

"mitici" nella storia dell'automobile ?? :-)))
E questo e'  niente. Nel mio sfasciacorrezze sono passati i migliori
esempi di produzione automobilistica :-)))))))
Ciao. M'ork
Simca 1100  -> Ford Anglia Torino 


Il giorno Mon, 12 Oct 1998 19:10:51 GMT, 
jo...@piedone.it
 (Jody - Roma)
scrisse allegramente :

Molti esterofili impenitenti (e provinciali) il giudizio lo danno da
competenti, sul campo, dopo aver acquistato e guidato per molto tempo
auto di ogni tipo, classe e cilindrata. Questo giusto per disperdere
altre parole al vento.
Ma perche' ti ostini a voler difendere a tutti costi solo le auto. Vi
sono tanti settori in cui gli italiani sono veramente i primi:
che ne so', i prosciutti (non quelli negli occhi:-)), il Parmigiano
Reggiano, la Pizza napoletana, le merendine (i tedeschi si svenano per
le nostre merendine!). Su queste cose  io sono stra italianofilo, non
tocco hamburger, coca cola, fast food in generale. Anche se quando
vado all'estero preferisco assaggiare i piatti tipici. 


per centinaia di migliaia di lavoratori diretti e dell'indotto .
Fammi capire, io che mi faccio un culo (anche se divertendomi) e mi
permetto di acquistare l'auto che mi piace di piu' sarei la con-causa
del malessere economico dell'Italia ??? Non c'e' piu' rispetto per noi
poveri piccoli (e viziosi) imprenditori !!!


MUUUUUU!!! Questo era per stare manzo! :-)
Qualcuno dovrebbe fare: Beeeeeeee!! : -)


Qualcuno dovrebbe fare: Beeeeeeee!! : -)
hihohihohiho :-)))) (L'autoironia e' la chiave della vita!)
Ciao, Marco.

altre compagnie.
Perchè contingente ?
E' parecchio tempo che il Gruppo è posizionato su quella quota......
Ciao.
: - )
Jody

Ma perche' ti ostini a voler difendere a tutti costi solo le auto. 
Siamo su un ng. di automobili, o sbaglio .......?
Ah, no ....... ora ho capito, siamo su it.discussioni.fiat.fanculo ...
In tal caso, scusate tutti !
: - )
Jody

Qualcuno dovrebbe fare: Beeeeeeee!! : -)
Ma se il manzo fa MUU il merlo fa MEE ??? :-)) Elio docet !!!


fatto fornisce i dati fiat, raggruppando i produttori italiani.
Ooops, rettifico, ho confuso Unrae con Anfia.Comunque i dati si trovano al
sito degli importtori in italia,Unrae.
Nott


Vero, ma l'aumento ottenuto nel 97 è stato generato da un forte incremento
in Italia grazie agli incentivi (e quindi subirà il crollo che si registra
in questi mesi), mentre in tutti gli altri paesi UE fiat ha avuto un calo
delle vendite.
Nott

hihohihohiho :-)))) (L'autoironia e' la chiave della vita!)
E la toppa??!!?? (La risposta e' inclusa nella domanda) :-D


Ah, no ....... ora ho capito, siamo su it.discussioni.fiat.fanculo ...
A me basterebbe che il prodotto Fiat si incontrasse con i miei gusti.
Nell'attesa mi consolo, e mi consolo molto bene, con i prodotti di
altre marche :-)))


>


Mah..non so le tue fonti. Quattroruote posiziona il gruppo Fiat in EU all'11.4%
tra Gennaio e Agosto (con gli incentivi!):
Ad Agosto (no incentivi) il gruppo e' arretrato all'8%
Prima dell'arrivo degli incentivi, il gruppo era in lenta erosione di quote, per
cui si ripresenta il percolo.
Faccio presente che io sono il primo ad augurarmi prosperita' per l'industria
nazionale e che spero che i modelli del 99 (tra tutti Multipla e nuova
Punto)abbiano successo.
Ma resta un inquietante cessione della quota interna (e questo succede a tutte le
case) senza un significativo sviluppo della quota esterna.
Saluti



E allora la domanda č: ma si infila l'ironia nella toppa?
Nott

 al 70%, in ITA è del 40%.
Inesatto. Almeno in F la quota e' al 58% (Quattroruote 10/98) ed e' stata anche
appena sopra il 50%. Per D non ho dati ma a semplice occhio direi che e'
inesatto. Ci sono molte Renault (primo esportatore in D) e un sacco di Giapponesi
(molte piu' che in I o F). Anche Fiat si difende con una buona quota di Punto.
Ma in F ci sono 2 produttori indipendenti e in D almeno 5 (mettendo pure Ford e
Opel). Nessun produttore ha in patria una quota pari a Fiat! Purtroppo non
abbiamo altri produttori nazionali, questo e' il vero problema. Speriamo che
qualcuno venga da noi a installare fabbriche e centri di sviluppo come Ford in D
e UK cosi' da avere almeno un paio di produttori.
Saluti

Quindi, quel 5% ha senso se riporti anche le quote degli altri.
Le quote degli altri (credo di averle già postate da qualche parte) sono:
Vw 13,6 (17,2 in totale)
Renault 7,3 (9,7 in tot)
Volvo 1,3 (1,7 in tot)
Tra l'altro indicativi sono anche i dati delle quote di mercato Fiat nei
paesi Ue (primi 9 mesi del 97) considerando tutti i paesi:
ita 43%
fra 6,7%
ger 4.3%
hol 6%
Uk 4.3%
esp 4.8%
swi 6.7%
bel 4.5%
aus 5.2
 va meglio solo in portogallo (14) e grecia (13.6).Mi sembrano dati
esaurienti.
Nott


Quella la devi cercare (possibilmente con una p sola :-))
Ciao, Marco.

Ma se il manzo fa MUU il merlo fa MEE ??? :-)) Elio docet !!!
Era "se la mucca fa muu, perché il merlo non fa mee?"... sennò scusa
seguendo il tuo ragionamento il manzo dovrebbe fare maaaa... 
:-))))
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

Jody
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

esaurienti.
Non avevo questi valori, oltretutto assai aggiornati . 
Hai reso un ottimo servizio  : - )
A me, in verità, non sembrano così terribili per l'Italia, considerati
i contesti di cui ti dicevo tempo fa ........
Oltretutto i confini europei non sono certo quelli dei Paesi da te
citati ...... all'est Fiat detiene quote considerevoli, come sai !
Una curiosità: in NL quel 6% italiano è quasi tutto Alfa !
: - )
Jody

cui si ripresenta il percolo.
Concordo sui pericoli post-incentivi, tuttavia ho molta fiducia sulla
qualità della gamma.
: - )
Jody

Quella la devi cercare (possibilmente con una p sola :-))
Licenza poetica (ne prendo parecchie, in it.cultura.libri mi
sottolineano anche le virgole malposte). 
Ciao. M'ork
Volkswagen Pesaccia Driver 


sottolineano anche le virgole malposte).
Come scusa?
Ciao, Marco.


Questo non lo sapevo.Mah, misteri dela vita (o del marketing)?
Nott

Ciarpeggando?
Probabilmente i manzi ciarpeggiano... :-)
Nott


Visto che l'erosione delle quote è stata fermata solo dagli incentivi non
vedo su cosa tu riponga la fiducia.  Il rinnovamento della gamma è solo
nella nuova Punto, mentre il resto della gamma fiat-lancia invecchia,
compresi i modelli che hanno superato la soglia media di sostituzione.
Nott


it.cultura.libri ??Usi un altro nick?
Nott


scusate l'OT
caro Jody ho le immagini della tua innamorata ma non trovo il tuo thread (da
isf1) e non trasmetto sul tuo e-mail (evidente che č anti-spam).
rispondi privatamente con e-mail raggiungible, ci metteremo d'accordo.
--
sten saluti
teach me to fly so I shall drag my feet from the sand
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/
       Search, Read, Discuss, or Start Your Own    

Come scusa?
Toppa-> della serratura
Topa- >"L'origine del mondo."
Era un doppio senso. Se l'ironia e' la chiave della vita, la toppa (o
topa) non puo' che esserne il suo complemento, almeno per noi
maschietti.
Ciao. M'ork
Volkswagen Pescaccia Driver 


maschietti.
Vabbé, allora sapete qual è l'unico animale che fotte al quadrato?
Il topo, perché fotte la topa della topa...
:-DDDDD


risente. Per questo ora il Gruppo Fiat vede il suo mercato ridursi sempre
[cut]
Se intendi che gli italiani sono più nazionalisti di Francesi,
Tedeschi, ecc., mi dovresti spiegare anche perchè in Italia si vendono
più macchine straniere rispetto alle altre nazioni che hanno industrie
automobilistiche.
---------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------