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Titolo: Elevata qualità-convenienza FIAT

	Salve di nuovo a tutti signori,
ho visto con piacere che è ancora presente qualcuno che con spirito di
patriottismo forgia apprezzamenti continui per il marchio italiano, ossia
quello FIAT (sotto le sue varie espressioni). In particolare sembra
elogiare la tanto decantata convenienza di acquisto delle auto del gruppo
FIAT. Da italiano non posso che associarmi a questo filone, da cliente che
spende dei soldini, che nell'acquisto di una macchina rappresentano non
degli spiccioli, lo spirito di squadra deve lasciare il posto
all'oggettività elemento con cui prima o poi ci si deve misurare.
	Normalmente quando il cliente si avvicina alla decisione di acquistare un'
automobile gli può capitare di dare uno sguardo al prezzo e al prodotto ad
esso associato in termini di servizi e attributi offerti. Alla luce di
quanto detto purtroppo una persona sana di mente nella congiuntura in cui
ci troviamo adesso difficilmente si troverà a scegliere FIAT. Infatti
sembra siano finiti i tempi in cui FIAT costruiva macchine con un cambio e
un motore, che ovviamente non potevano essere che competitive. Oggi forse
ci vuole qualcosa in più. C'è molta più elettronica, i consumi e gli
inquinanti vanno ridotti a parità di prestazioni e questo comporta spendere
soldi in ricerca, il consumatore vuole accessori che prima non si sognava
neanche (ABS, clima, Airbags, ecc...). Soprattutto occorre avere una auto
di qualità che duri negli anni dal momento che non attraversiamo un periodo
 proprio roseo economicamente. Alla luce di questo non occorre certo stare
qui a dimostrare la storicamente bassa qualità del prodotto FIAT rispetto
alla concorrenza (motivo per cui tale prodotto è stato conveniente per un
certo periodo), a questo ci pensano gli indici di affidabilità che ognuno
si può andare a leggere nella stampa specializzata. MA facciamo un esempio
concreto che ci dimostri quanto sia salita la convenienza del prodotto
FIAT. 
	Prendiamo ad esempio un auto di fascia media: la berlina da famiglia.
Senza andare a scomodare la grandiosa Lancia Dedra che appartiene al
marchio "di prestigio" di casa FIAT, prendiamo la Marea, che dovrebbe
essere la più economica ma di pari segmento. Il top della Marea benzina è
la Marea 2.0 SW HLX. LA cui dotazione di serie è: ABS, clima
semiautomatico, 1 airbag e servosterzo. La meccanica come sappiamo è quella
della Punto (un utilitaria) applicata all'auto più grande: sospensioni a
bracci tirati dietro, Mac Pherson davanti. Ma il motore è il potente e
affidabile 2.0 20v della k (già proprio quello che ha storicamente subito
più richiami persino alla Lancia e che ha costretto la casa a revisionarlo
più volte e a mettere a punto la II serie della k a soli tre anni dal
lancio). Il tutto detto si può avere per la modica cifra di lire
42.600.000. E con la promessa di andare presto dal più vicino meccanico e
non per fare un intervento di manutenzione ordinaria. Ora prendiamo una
diretta concorrente: la Ford Mondeo. Perdonatemi lo spirito di parte ma
voglio facilitare la vita a casa Agnelli. Prenderò il costosissimo modello
Mondeo 2.5 SW. Le sue dotazioni di serie comprendono: ABS, sistema di
controllo trazione (TCS), climatizzatore automatico, 2 airbag, servosterzo,
computer di bordo, e garanzia 3 anni o 100.000 km). La meccanica purtroppo
non è quella della utilitaria del gruppo, infatti monta il sistema
quadralink leggermente più adatto e sicuro dei bracci tirati. Il motore si
commenta da se (forse ha  più ripresa di quello FIAT). Il tutto si può
avere per la astronomica e folle cifra di 39.970.000 £ da scontare. Faccio
presente che molti degli accessori che monta la Mondeo non sono neanche
disponibili a parte in FIAT (clima automatico, TCS, garanzia 3 anni senza
sovrapprezzo, controllo automatico della velocità, computer di bordo, ecc..
ecc..). Lasciando ad ognuno la valutazione del lato estetico, ovviamente
del tutto personale a seconda dei gusti, lascio a voi la scelta di decidere
quale sia l'auto più conveniente alla luce di quello che abbiamo detto. 
	Concludo dicendo che la mia non vuole essere una provocazione gratuita ma
solo una constatazione di fatti oggettivi da parte di un delusissimo
cliente FIAT, quale io sono, non solo per il prodotto acquistato ("Punto":
mai conosciuta macchina che abbia avuto più difetti di questa), ma anche da
persona e da italiano che ha visto decadere dei marchi italiani GLORIOSI
come Ferrari (non si vince più dal 1979, ma ci sarebbe ben altro da dire),
Lancia e AlfaRomeo a livelli così infimi come non si erano mai visti a
partire dall'epoca dei rispettivi periodi di fondazione. E non a caso ogni
volta che  esce un modello nuovo non si parla altro che di rilancio. Chissà
per quale ragione.	
	Grazie mille per l'attenzione.
P.S.: tutti i dati e le cifre sono estraibili e confutabili leggendo il
numero di 4R u.s.

MONDEO?????
Mio suocero ha cambiato pezzi per 4 milioni in 2 anni!!!!! E neanche
riconosciuti dalla garanzia!!!!!!
Almeno, se volevi fare un esempio decente prendi una Honda!!!!!!!!
Comunque sia io la vedo in un modo leggermente differente: la tecnologia
(ingegneri in testa) italiana non ha nulla da invidiare agli altri.
Per me è il marketing di casa FIAT che fa SCHIFO. Progetti di auto stupende
mai avviati, scelta di materiali inadeguati (post progettazione) etc etc....
Ad un mio amico chiudendo il portellone posteriore della sua nuova 500
Sporting gli è caduto il parabrezza!!! MA allo stesso hanno consegnato una
nuova Passat 1.8 SENZA la ventola del radiatore!!!!
Mah....
Ciao
--
HF-Alex
Delta Integrale - Tunings
Web: 
www.geocities.com/motorcity/garage/6047
.
ICQ: 18779029
.
LehtoAtreides ha scritto nel messaggio
<01bde1c3$2fdb1080$2004bfc3@danilo>...


Preferisco dirti che ho scritto 20 righe di msg e che adesso le ho appena
cancellate per evitare distruttivi litigi sul NG.

 wrote:
ok, ma rileggi anche il post "non facciamo di  tutta l'erba un
fascio", non puoi generalizzare a questo modo di qualsiasi modello, se
la tua punto e' bacata ok, la mia va alla grande, come tutte le auto
italiane dei miei amici, come va alla grande la mia ibiza 1200 (mix
tra vw e fiat).....
io preferisco le tedesche (sopratutto audi), ma le buone auto vengono
sfornate anche dalle nostre parti.....
da un lato c'e' jody, che non vuole vedere oltre la sua bravo, dall'
altra ci sei tu e qualche altro che non vuol vedere che magari la
bravo non e' cosi' male.....
parlate di qualita' costruttiva scarsa, e poi andate a beccare auto
francesi quali la peugeot o la citroen...... io ho passato quasi un
anno dentro un "autodemolizioni" e con un mio amico abbiamo smontato e
rimontato un sacco di roba (impianti radio, antifurti, chiusure
centralizzate, alzavetri elettrici, etc.), e come qualita' peggio
delle francesi non ne abbiamo trovate!
cmq le migliori non erano le tedesche, il meglio che abbiamo visto
erano le saab.....
ciao!
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

 Grazie mille per l'attenzione.
Figurati !
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

Mmmmmmmm. Gli estremi a volte si toccano.......;-))
Cmq come in parte viene sfatato il mito della "Fiat tutta guasti"
altrettanto viene sfatato quello della "Fiat economica"
L'esempio con la Marea era chiarissimo, ma lo stesso può essere fatto
prendendo una Laguna SW oppure una Avensis Toyota dotata DI TUTTO DI SERIE E
CON 5 ANNI DI GARANZIA!
Vabbè che non è bellissima ma ha un valore incomparabile!
Oppure anche il confronto Matiz-Seicento, lo storico terreno delle Fiat,
vede uscire meglio la coreana...
Grande equipaggiamento, interni spaziosi e "a suo modo lussuosi", prezzo
contenuto e prestazioni brillanti
E quando arriverà anche un motore un po' più grosso di quello sputacchio
turbo che monta oggi.
Certo che oggi l'Italiano che vuole l'auto aziendale pensa alla 600, ma le
mentalità stanno cambiando
Così oggi mio padre voleva un consiglio su una SW diesel per un
rappresentante e mi fa: "che c'è in quella fascia? la Marea, la Ford ..." E
io gli ho mostrato un attimo i dati confrontando l'italiana e la Avensis;
m'ha chiesto dov'è il concessionario Toyota di Brescia ;-)
Certo che se il paragone viene fatto con le tedesche allora sì che le Fiat
sono economiche, ma con questa ondata di jap, coreani e ormai anche Skoda e
Seat, Peugeot e Ford nuovo stile c'è poco da stare allegri per la Fabbrica
Italiani Automobili Torino
Ciao


bravo non e' cosi' male.....
Mmmmmmmm. Gli estremi a volte si toccano.......;-))
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

Desidero rispondere alla tua lettera che si distingue dalla massa per
l'equilibrio e -soprattutto- per la moderazione.
Sono daccordo con te con lo spirito patriottico che dovrebbe unirci
nella scelta di prodotti di casa nostra.
Ciňnonostante, se il prodotto straniero ha dei punti in piů in termini
di qualitŕ o di prezzo, io lo scelgo senza troppi problemi etici.
Non mi faccio problemi anche perchč sono convinto che oramai nella
situazione di oggi, con le produzioni che si spostano massicciamente
all'estero per i minori costi di manodopera, il prodotto "100% Made in
Italy" non esista ormai quasi piů.
L'assunto che "chi compra un'auto italiana dŕ lavoro ad operai italiani"
č una cosa di "ieri": oggi i motori vengono fatti in Brasile (un esempio
a caso...) le gomme vengono dalla Cecoslovacchia i fari dalla Polonia, i
freni dall'Ucraina, eccetera.
Sarebbe interessante sapere percentualmente quanta parte di un'auto
viene effettivamente prodotta in Italia, io credo che sia la parte
minore.
Mi accontenterei di un prodotto "100% made in Europe" !!
Ciao a tutti. :-))
* pistone *

Bravissimo: hai esposto con fermezza ma soprattutto correttezza ed
educazione motivazioni più che valide nonchè dimostrabili.
Purtroppo però l'Italiano è fatto così: accetta passivamente antiche
credenze popolari senza sentire il bisogno di ricorrere a quella massa
grigiastra che portano in mezzo alle orecchie, e questo non vale solo
per le automobili.
Poi, il patriottismo...capirai...a quanti Italiani importa davvero del
loro Paese ? Come mai si tira in ballo il patriottismo SOLO per
questioni molto personali come l'acquisto di un'auto ?
E poi, come hanno fatto notare altri, il concetto stesso di
protezionismo è insensato, dal momento che buona parte della
produzione è delegata ad impianti in altri Paesi.
Inoltre...esistono cosette da nulla tipo leggi di mercato,
concorrenza, etc. che però non contano nulla se ti chiami Agnelli o de
Benedetti, per esempio.
Per non parlare poi, come dicevi, degli assillanti "richiami al
passato", "rilancio del marchio", ...
Grazie di esistere.
and...@eurexnet.it

...

Adesso non esageriamo, grazie comunque.

E' un piacere sapere che la qualità di questo NG migliora di giorno in
giorno e non posso che essere lieto di avere tra noi un personaggio che è
caduto sul fondo con l'acquisto di una Punto, ma ha poi saputo aprire gli
occhi e reagire di conseguenza. Se in Italia non ci fosse tanta ignoranza
tecnologia (e lo dico con enorme dispiacere) la FIAT sarebbe costretta a
fare auto degne di questo nome: tale ignoranza è palesemente emersa per
esempio dal record di vendite in Europa della Punto, record del quale la
FIAT si mostra in facciata tanto fiera, ma che in realtà si dimostra un
completo fallimento se si vanno a vedere le quantità di venduto per ogni
Paese europeo. Infatti la Punto è tra le più basse all'estero, ma ha un
record pazzesco in Italia, che rappresenta si e no i 5/6 del venduto totale
di questo modello. Dunque è la più venduta, purtroppo, solo da noi, quando
vetture come la Golf, pur non avendo primati paragonabili in Germania,
risulta nelle zone alte in tutti i Paesi in cui è venduta, segno di vero
successo, che solo la nostra ignoranza di italiani non vede.
Mi auguro solo che i giovani non acquistino più FIAT, anche se,
teledipendenti come stanno diventando, forse saranno anch'essi abbindolati.
Saluti
Fabio

Fix  It Again, Tony
Si, pero questo "ricamino" e' nato quando la Fiat commercializzava le Ritmo
in Usa con il nome di Strada. Ora le Fiat sono migliorate. Meno di altre
case, ma sono migliorate............ ;-)))


...


Italiani Automobili Torino
Vero.


concorrenza, etc. che perň non contano nulla se ti chiami Agnelli o de


Vero.
Troppo buono :-)


Fabio
Ciao, Marco.
PS non ho una FIAT, mi da' solo fastidio chi generalizza e soprattutto chi
lancia insulti.

m'ha chiesto dov'è il concessionario Toyota di Brescia ;-)
ecco.... appunto.... la avensis e' una bella auto (la linea non e' il
max secondo me, ma come affidabilita' non si puo' dire nulla), ma  e'
questo che intendevo dire, non sempre le ciambelle riescono col buco,
e non sempre vengono senza......
ciao
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

era contentissima. Anche se ora ammette che la Elk-buster e' meglio...
e che e' la Elk-buster????? :)))) un nome in codice di qualche auto
strana??????
ciao...
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

 sfornate anche dalle nostre parti.....


Fix  It Again, Tony
Te ne dico un'altra:
Failure In Automotive Technology
Ciao,   
and...@eurexnet.it

Troppo buono :-)
Ma ci mancherebbe Dotur.............


Failure In Automotive Technology
:-))))))
Questa non la conoscevo.......


ciao...
Trattasi di nuovo modello Mercedes, dotato di una incredibile tenuta di
strada tri-dimensionale. Il popolo la conosce come come Classe A, ma noi
tri-dimensionali la chiamiamo Elk-buster. A proposito sapete che da quando
la guida mia madre riesce a camminare su per i muri. Potenza della
tecnologia mercedes.........


e non sempre vengono senza......
Non capisco molto, scusa


icq: 13068454
Direi che significa Ammazza - Alce o Acchiappa - Alce...
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ 6699072

Che me ne può fregare della stabilità nel misto sportivo stretto?
Che prendi una rotonda a 35 all'ora e nella controcurva per uscire...
ti ribalti!
Ecco che te ne può fregare della stabilità nel misto stretto...
:-)
Saluti stabili.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

>Pare poi che non ci si possa piu' fidare molto nemmeno di AUDI. 
Alla fine è la botta di culo che ti fa avere una macchina perfetta....
 
       Saluti 
         LM (Corsa Sport 1.4 16V)
   L'unico essere che beve piu' di me
          è la mia macchina
UIN:10571308


dicevo... la avensis e' una buona auto, ma non tutte le toyota sono
cosi' buone (prova la celica 2000 vecchio tipo), come magari la prima
serie K aveva il motore bacato, ma non tutte le lancia ce l'
hanno.....



A casa mia invece, con VW-Audi ci siamo sempre trovati bene (finora.......
faccio corna e scongiuri). Mio fratello con una Passat sw 1.8 ha fatto 120.000
km senza il minimo inconveniente, io con l'A3 25.000 idem. Mio padre ha un'A4 e
anche a lui va molto bene (anche se con 7.000 km in un anno all'attivo non fa
testo). Prima avevamo una Volvo 480 che invece era (ed è, visto che ancora
continua a farci dannare) un pianto.

hanno.....
Ah .... boh?
:-)


:-)
So che sei sempre stato molto sensibile al problema che afflisse la Classe
A.
Il problema è che l'instabilità (che non significa automaticamente
ribaltare) vien fuori al limite di aderenza e dunque se fai una rotonda ai
35, ma con le ruote spallate che stridono e scordolando sulla fontana
centrale con le ruote interne penso tu possa anche accettare il rischio di
essere un po' instabile. Se poi sei così "demente" (non intendo te in
particolare :-) ) di farlo con una Matiz carica di spesa e sterzando senza
la minima perizia e dolcezza in modo da mettere in crisi la macchina a quel
punto puoi pure capottare che te lo meriti!
Il fatto è che tali problemi adesso sembrano gli unici importanti quando la
tendenza al bloccaggio delle ruote in frenata (tanto per fare un esempio)
senza ABS è moooolto più frequente e pericolosa dell'instabilità nelle
curve/controcurve al limite.. eppure di quello non frega niente a nessuno
perchè oramai la moda impone che l'auto dev'essere a prova di
capottamento...
Apriamo le nostre menti e liberiamoci dagli stupidi condizionamenti dei
media!
Saluti liberi


 
Vediamo se mi ricordo tutto...
- i pannelli in plastica sotto i sedili anteriori si sono aperti, per
metterli a posto hanno dovuto sostituire i sedili (che, per onesta', poi
non hanno dato piu' rogne)
- il tipo guida con il volante regolato a massima profondita'; bene, il
volante, a girarlo, cigolava; sostituito integralmente il gruppo dello
sterzo, compreso, ovviamente, l'air bag
- il condizionatore non raffreddava; sostituita la centralina che, a quanto
ho capito, e' la stessa che regola l'iniezione (aspetto eventuali smentite)
- il pannello in plastica del portellone posteriore ha un rivestimento che,
a causa dei raggi solari, si sfoglia; cambiato il pannello, ma il problema
non e' risolto, in quanto si sta sfogliando un'altra volta, insieme a
quello dei pannelli delle porte
- la pinza del freno posteriore destro era difettosa (qui non ti so dire il
difetto), sostituita.
Per un'auto da 40.000.000 circa mi sembra un po' tantino....
Ciao!
Luca Menegotto