Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Vendite auto: -32.73%

http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=1443064&pagina=101&sottopagina=01




Che cavolo succede?


 Che cavolo succede?



Di tutto di più. Problemi di fornitura per via mancanza chip, gente preoccupata per situazione economica, aumento prezzo carburanti, incertezza su cosa acquistare con la storia della svolta "green"...


 Problemi di fornitura per via mancanza chip



Si', me l'ha confermato il mio amico venditore in Mercedes, le consegne sono

a 6 mesi sul nuovo, anche il parco usato e' mezzo vuoto.



-- 

mangi (56, 421+260+60, MB)

La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:

https://imgur.com/UAkmOhX


Ecco il mio bar preferito:

https://imgur.com/i8oM6Gu



Che cavolo succede?



Molto semplice : COSTANO TROPPO .



Si chiama legge della domanda e dell'offerta :-)





ciao

fm 


 Di tutto di più. Problemi di fornitura per via mancanza chip, gente preoccupata per situazione economica, aumento prezzo carburanti, incertezza su cosa acquistare con la storia della svolta "green"...



aggiungerei : c'è l'effetto-incentivi. sono state forzate sostituzioni che sarebbero avvenute tra qualche anno e saranno tutte vendite che mancheranno visto che chi piglia il nuovo per almeno 10 anni sta a posto. poi chi non ha voluto o potuto cambiare nonostante gli incentivi è ben difficile che lo faccia senza, se non obbligato.

mi aspetto qualche ridimensionamento produttivo, c'è poca vendita e le elettriche richiedono meno gente ...


 aggiungerei : c'è l'effetto-incentivi. sono state forzate sostituzioni che sarebbero avvenute tra qualche anno e saranno tutte vendite che mancheranno visto che chi piglia il nuovo per almeno 10 anni sta a posto. poi chi non ha voluto o potuto cambiare nonostante gli incentivi è ben difficile che lo faccia senza, se non obbligato.



Non solo.

Se prima un auto costava X, ora con un incentivo Y, il prezzo e' X+Y o 

quasi e torniamo a quello che ha scritto FM: costano troppo.

Difficilmente chi non puo' usufruire degli incentivi fara' un acquisto.


 
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=1443064&pagina=101&sottopagina=01Che
 cavolo succede?



Io ho un grosso rivenditore di usato dove passo spesso, è quasi

 vuoto ed è sempre scoppiato di auto, secondo me nn ci sono soldi

 e la gente non compra il nuovo e si orienta più sull

 usato.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



   usato.



Da quel che sento ci devi aggiungere anche un ulteriore ragionamento:

_ se compro un nuovo, l'intenzione sarebbe tenerlo 10 anni, ma tra 5 

anni chissa' se lo faranno ancora circolare;

_ meglio allora spendere la meta' e prendere un usato, con l'orizzonte 

temporale di 5 anni per un'ulteriore sostituzione;

_ oppure cercare di tirare avanti ancora un po' con la vecchia caretta 

per vedere come evolve la situazione.



(Chiaro che la cosa e' piu' complessa, ma rende l'idea)


 (Chiaro che la cosa e' piu' complessa, ma rende l'idea)



comunque sia il calo di vendite c'è.

se le case lo considereranno temporaneo o strutturale determinerà cosa e quanto chiudere per ridurre la capacità produttiva, sarebbe pure l'occasione propizia necessitando l'elettrico di meno componenti e gente.






Bye, G.


 On 10/2/21 12:36 PM, El_Ciula wrote:>   secondo me nn ci sono soldi>   e la gente non compra il nuovo e si orienta più sull>   usato.Da quel che sento ci devi aggiungere anche un ulteriore ragionamento:_ se compro un nuovo, l'intenzione sarebbe tenerlo 10 anni, ma tra 5 anni chissa' se lo faranno ancora circolare;_ meglio allora spendere la meta' e prendere un usato, con l'orizzonte temporale di 5 anni per un'ulteriore sostituzione;_ oppure cercare di tirare avanti ancora un po' con la vecchia caretta per vedere come evolve la situazione.(Chiaro che la cosa e' piu' complessa, ma rende l'idea)



Invece quì ti sbagli di brutto, sono a Milano e almeno quì chi

 compra nuovo lo fa solo per le eco fregnacce frigide a batterie

 etc. Questi l'usato non lo considerano.



 etc. Questi l'usato non lo considerano.



OK ma non tutta l'Italia ha il reddito pro-capite medio

 di certi milanes.



Al sud vedi girare ancora le Uno  e  le Tipo euro 0.



I "quaratacappa" (come si dice a Milano) per l'elettrica non se li

sognano nemmeno.





ciao

fm


 Che cavolo succede?



Leggendo le vostre risposte condivido i punti salienti:



1) Costo auto esagerato, ormai non si fa un prestito ma un mutuo

2) Incertezza assoluta su cosa comprare

3) Incertezza legislativa "con probabili colpi di sole" del Governo e 

dintorni



Aggiungo: tanti non sanno come andrà l'inverno con il covid-19; 

chiusure/aperture etc. paura di contrarre il mutuo e poi prendersela in 

saccoccia. Un mio conoscente si era comprato una Porshe Macan a gennaio 

2020...



Ma il 33% sullo scorso anno è veramente un record negativo che secondo 

me nemmeno le case si aspettavano quando di solito a settembre, al 

contrario, c'è un "rimbalzo". Offerte a gogo' da parte delle case?


   etc. Questi l'usato non lo considerano.



Beh, si'. Stavo anche per scrivere "elettriche a parte (che non sono per 

tutti)", poi l'ho omesso.

Se a uno va bene l'elettrica (per prezzo, tipologia, autonomia, 

possibilita' di ricarica, ecc...) chiaro che il discorso sopra cade.

Ma quanti sono in percentuale?


 ha scritto:r>> On 10/2/21 12:36 PM, El_Ciula wrote:>   secondo me nn ci sono soldi>   e la gente non compra il nuovo e si orienta più sull>   usato.Da quel che sento ci devi aggiungere anche un ulteriore ragionamento:_ se compro un nuovo, l'intenzione sarebbe tenerlo 10 anni, ma tra 5 anni chissa' se lo faranno ancora circolare;_ meglio allora spendere la meta' e prendere un usato, con l'orizzonte temporale di 5 anni per un'ulteriore sostituzione;_ oppure cercare di tirare avanti ancora un po' con la vecchia caretta per vedere come evolve la situazione.(Chiaro che la cosa e' piu' complessa, ma rende l'idea)>>Invece quì ti sbagli di brutto, sono a Milano e almeno quì chi> compra nuovo lo fa solo per le eco fregnacce frigide a batterie> etc. Questi l'usato non lo considerano.OK ma non tutta l'Italia ha il reddito pro-capite medio di certi milanes.Al sud vedi girare ancora le Uno  e  le Tipo euro 0.I "quaratacappa" (come si dice a Milano) per l'elettrica non se lisognano nemmeno.ciaofm



Basta uscire 30km e vedi certe 600 che è una meraviglia, ruggine,

 vernice sbiadita e loghi a zero



 On 02/10/21 09:08, Uppu wrote:> 
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=1443064&pagina=101&sottopagina=01
 > > > Che cavolo succede?Leggendo le vostre risposte condivido i punti salienti:1) Costo auto esagerato, ormai non si fa un prestito ma un mutuo2) Incertezza assoluta su cosa comprare3) Incertezza legislativa "con probabili colpi di sole" del Governo e dintorniAggiungo: tanti non sanno come andrà l'inverno con il covid-19; chiusure/aperture etc. paura di contrarre il mutuo e poi prendersela in saccoccia. Un mio conoscente si era comprato una Porshe Macan a gennaio 2020...Ma il 33% sullo scorso anno è veramente un record negativo che secondo me nemmeno le case si aspettavano quando di solito a settembre, al contrario, c'è un "rimbalzo". Offerte a gogo' da parte delle case?



Gli fa solo bene è un settore che è ingrassato troppo da 30 anni

 ad ora e senza motivo

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 I "quaratacappa" (come si dice a Milano) 



Uh, mai sentito, che vuol dire? Chi mai a Milano direbbe inscì?


 Che cavolo succede?

Ho sentito l servizio al tg, un sacco di cagate come al solito



La realtà è che il mercato è drogato dagli incentivi.


 (come si dice a Milano)



Mi sa che si dice a sud di Roma...

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Probabilmente si, certo il perenne clima di incertezza non aiuta.


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Condivido.

Credo che non sia una crisi "passeggera",

probabilmente non e' solo motore elettrico

 al posto di motore termico etc. etc. bla bla,

potrebbe esserci una trasformazione radicale del mercato.



Comunque, chi non ha veramente molti soldi o necessità impellenti,

fa bene a stare alla finestra :-)



ciao

fm


Uh, mai sentito, che vuol dire? Chi mai a Milano direbbe inscì?



opsss....erano "quaranta cappa" ovvero "40K" ossia  40.000 euro :-)



ciao

fm


 



Ah beh, tanto anche qui la gran parte di acquisti é a rate...


 potrebbe esserci una trasformazione radicale del mercato. 



passaggio massiccio, volontario o meno, ai mezzi pubblici e chi non può che s'arrangi o paghi?


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Che tradotto: tra poco le auto "te le tireranno dietro"? Sensazione o 

qualcosa di più?


 Il giorno sabato 2 ottobre 2021 alle 09:09:11 UTC+2 Uppu ha scritto:> 
http://www.televideo.rai.it/televideo/pub/notiziasolotesto.jsp?id=1443064&pagina=101&sottopagina=01
 > > Che cavolo succede?Ho sentito l servizio al tg, un sacco di cagate come al solitoLa realtà è che il mercato è drogato dagli incentivi.



Quando nn basteranno gli incentivi, forse i prezzi saranno più

 realistici e ci saranno molti meno modelli.



 realistici e ci saranno molti meno modelli.



ci sarebbero 2 possibilità per affrontare una carenza di domanda o un eccesso di produzione :

- diminuire il prezzo ma in maniera sostanziale che un qualche punto %% cambia niente e chissà se le case hanno margini che basta

- diminuire l'offerta alias chiudere gli stab.ti meno efficienti, standardizzare la gamma.



già si dice che l'elettrica richiede meno pezzi, meno addetti, è più semplice da assemblare, le 4T sono sul viale del tramonto. io dico che si taglierà per eliminare gli eccessi e salvare i profitti.



giusto un'opinione eh ... ma leggo sistematicamente di 
rid.ne
 di personale per abbattere i costi ed aumentare l'efficienza. perché dovrebbe essere differente questa volta?


 Il giorno domenica 3 ottobre 2021 alle 18:11:11 UTC+2 El_Ciula ha scritto:> Quando nn basteranno gli incentivi, forse i prezzi saranno più > realistici e ci saranno molti meno 
modelli.ci
 sarebbero 2 possibilità per affrontare una carenza di domanda o un eccesso di produzione :- diminuire il prezzo ma in maniera sostanziale che un qualche punto %% cambia niente e chissà se le case hanno margini che basta- diminuire l'offerta alias chiudere gli stab.ti meno efficienti, standardizzare la gamma.già si dice che l'elettrica richiede meno pezzi, meno addetti, è più semplice da assemblare, le 4T sono sul viale del tramonto. io dico che si taglierà per eliminare gli eccessi e salvare i profitti.giusto un'opinione eh ... ma leggo sistematicamente di 
rid.ne
 di personale per abbattere i costi ed aumentare l'efficienza. perché dovrebbe essere differente questa volta?



Il problema è che le case automobilistiche hanno cavalcato da

 sempre la crescita economica, loro si adattano a nuove tecnologie

 e questo è già un costo enorme, ma dubito che si adatternno

 facilmente a fare pagar poco le auto...



Sul fatto che elettrico ha meno parti mi viene da ridere, cambia

 ben poco secondo me e poi gli si riduce il service ci sono solo i

 freni cazzarola...



Ci vuole che ci sia una vera crisi x ora è solo paura, solo quando

 la gente nn avrà soldi veramente allora ci sarà di nuovo un gran

 numero di utilitarie.



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stesso motivo per il quale il costo dei serramenti di abitazioni civili è raddoppiato



prima costavano X, adesso c'è il 50% direttamente in fattura, costano sempre X perchè il 50% dello stato se lo intasca direttamente il produttore



+100% di guadagno senza muovere un dito


 Il giorno sabato 2 ottobre 2021 alle 11:22:16 UTC+2 Elephant ha scritto:> On 10/2/21 10:52 AM, M C wrote: > > > aggiungerei : c'è l'effetto-incentivi. sono state forzate sostituzioni che sarebbero avvenute tra qualche anno e saranno tutte vendite che mancheranno visto che chi piglia il nuovo per almeno 10 anni sta a posto. poi chi non ha voluto o potuto cambiare nonostante gli incentivi è ben difficile che lo faccia senza, se non obbligato.> Non solo. > Se prima un auto costava X, ora con un incentivo Y, il prezzo e' X+Y o > quasi e torniamo a quello che ha scritto FM: costano troppo. > Difficilmente chi non puo' usufruire degli incentivi fara' un acquisto.stesso motivo per il quale il costo dei serramenti di abitazioni civili è raddoppiatoprima costavano X, adesso c'è il 50% direttamente in fattura, costano sempre X perchè il 50% dello stato se lo intasca direttamente il produttore+100% di guadagno senza muovere un dito



Stesso x i climatizzatori, non il 100% ma ci siamo quasi.



È tutto sbagliato, devono creare lavoro e valorizzarlo il resto è

 solo peggiorare la situazione.



 stesso motivo per il quale il costo dei serramenti di abitazioni civili è raddoppiato



Esatto.



Un incentivo puo' anche funzionare quando e' una cosa estemporanea.

Quando diventa la norma, il sistema si adegua.


 ben poco secondo me



Ehm...



https://www.greenstart.it/tutto-quello-che-manca-auto-elettrica-termica-confronto-11487




Hai presente quanta gente a spasso nell' indotto?


 Hai presente quanta gente a spasso nell' indotto?



c'è pure di peggio.

in pratica azzerando o quasi la supply chain dell'indotto e semplificando grandemente il processo produttivo si abbattono molte barriere all'ingresso che ci difendono da cinesi & asiatici, si rende "semplice" quello che prima era complesso.

certo che fare buone batterie non è semplice ma già le fanno per noi.

certo che l'elettronica è rognosetta ma vedi sopra.

non resta molto altro che finiremo comunque per comprare da loro a meno perché già sono più avanti ... esempio: a chi in UE verrebbe in mente di fare uno smartphone per competere coi cinesi? ecco :(


 fare uno smartphone per competere coi cinesi? ecco :(



Per le auto useranno i dazi e saranno protezionisti come gli americani, 

anche perche' se togli le auto le uniche cose che resteranno da fare saranno 

le case ma ormai non le compra piu' nessuno e con abbassamento popolazione 

andra' anche peggio.





-- 

Alex

(JDM, 135, 50)

"Vags are for fags." 




 andra' anche peggio. 



tutte monopiano?


 Per le auto useranno i dazi 



useremo casomai :) loro venderanno a noi, noi a parte roba di nicchia non venderemo a loro.


 esempio: a chi in UE verrebbe in mente di fare uno smartphone per competere coi cinesi? ecco :(



competere come prodotto in sè è facile, competere come costi attualmente direi quasi impossibile


 useremo casomai :)



Useranno in europa.

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 Che cavolo succede?





Telelavoro. Visto che molti non vanno piu' al lavoro in auto, ritardano il cambio auto, o lo annullano proprio.

Gente che fino a gennaio 2020 faceva 100 km al giorno per andare al lavoro, oggi ne fanno 0, e l'auto la prendono solo il fine settimana.


 lavoro, oggi ne fanno 0, e l'auto la prendono solo il fine settimana.



Presente.

Oggi ho dovuto andare a fare una visita e ho preferito l'auto ai mezzi: 

guardavo proprio il contakm che segnava 80mila km scarsi e l'auto è del 

2013...

Due anni di fermo si fan sentire.



-- 

We only write our names in sand


 Gente che fino a gennaio 2020 faceva 100 km al giorno per andare al lavoro, oggi ne fanno 0, e l'auto la prendono solo il fine settimana.



l'unica vera e concreta scelta green, non per niente le nostre capre politiche la osteggiano a prescindere



stamani sono stato a Milano per un paio d'ore, poi un'altra ora a Macerata e per finire una puntata nelle Marche e una ad Aosta : fallo fisicamente e facciamo il conto di tempi, costi (vivi e occulti) ed emissioni...



ciao, Oge


 stamani sono stato a Milano per un paio d'ore, poi un'altra ora a Macerata e per finire una puntata nelle Marche e una ad Aosta : fallo fisicamente e facciamo il conto di tempi, costi (vivi e occulti) ed emissioni... 



Straquoto col sangue

Oggi ho lavorato con 15 persone e nessuno di loro abitava nella stessa regione dell'altro



Fare 2 ore di macchina al giorno per scaldare una sedia e lavorare meno di un decimo è una minchiata. E dalle 7.30 alle 9 anziché stare in coda come un pirla scrivo



Non tornerò MAI in ufficio, piuttosto incasserò la liquidazione e andrò altrove dopo una settimana. Almeno ne varrà la $$$$$$$$$$$$$$$$$$$ pena


 > l'unica vera e concreta scelta green, non per niente le nostre capre politiche la osteggiano a prescindere > > stamani sono stato a Milano per un paio d'ore, poi un'altra ora a Macerata e per finire una puntata nelle Marche e una ad Aosta : fallo fisicamente e facciamo il conto di tempi, costi (vivi e occulti) ed emissioni... Straquoto col sangueOggi ho lavorato con 15 persone e nessuno di loro abitava nella stessa regione dell'altroFare 2 ore di macchina al giorno per scaldare una sedia e lavorare meno di un decimo è una minchiata. E dalle 7.30 alle 9 anziché stare in coda come un pirla scrivoNon tornerò MAI in ufficio, piuttosto incasserò la liquidazione e andrò altrove dopo una settimana. Almeno ne varrà la $$$$$$$$$$$$$$$$$$$ pena



Mica tutti spingono bottoni come te, c'è anche chi lavora!



 Mica tutti spingono bottoni come te, c'è anche chi lavora!



Certo, ma tanta tanta gente può lavorare da casa

Roba da svuotare le strade. Mia moglie accompagna la bimba a Mi e dice che non c'è paragone con il traffico 2019. 

Significa che tutti coloro che sono a casa ora, anche di più, possono starci forever


 regione dell'altro



E pensa quando nessuno lavorera' nello stesso stato, ah gia' nessuno lo 

sapra' perche' stara' a spasso in Italia.



 consumatori di energia. Tutto cio' non e' gratis.



Dici che il consumo energetico del datacenter varia se mi collego da casa 

o dall'ufficio?

Il lavoro che faccio è lo stesso: stare davanti a un pc, discutere con 

colleghi ecc.

Solo che prima lo facevamo dal vivo, ora con Teams.



Se poi vogliamo fare il confronto tra l'ultima trasferta aziendale 

(Milano-Parigi con 2 notti di pernottamento e volo A/R compresi per 

presenziare a una riunione di 8 ore) con quelle che facciamo adesso con 

cuffiette e microfono in stile callcenter :-), i numeri sono impietosi.



 Solo che prima lo facevamo dal vivo, ora con Teams. 



In una realtà molto più piacevole



Ve ne racconto una velocemente. Mia moglie sta settimana ha iniziato un nuovo progetto di Milano e il manager ipotizzava di riunire qualche giorno il team in ufficio per fare il punto

Notare che lavoravano tutti da Assago



E' saltato tutto per un calabrese che più o meno ha detto:"io sono qui, nuova fidanziata, frutta etc......... A Milano non vengo nemmeno dipinto!"


Il 05/10/21 14:03, dmc12 ha scritto:


Come è stato assunto? La sede è quella di milano? SI/NO

Se si la porta è quella, pagati da mangiare con al fidanzatina e la 

frutta buona e non rompere i colgioni.


 Come è stato assunto? La sede è quella di milano? SI/NO 



Si, infatti ha già detto: o così o ciaociao



Come ho già detto, il manico del coltello lo abbiamo noi!

Senza formazione da anni, rimaniamo in pochi a conoscere SAP

Tra morti di virus e morti di vaccino, siamo ancora meno



Le domande sono altre:  è una figura facilmente sostituibile?  il sostituto ha lo stesso o minore costo? se lavora a distanza rallenterà la tabella di marcia? 

basta un solo NO per tacere ed accettare il telelavoro dalla Calabria.

ciao


 fare uno smartphone per competere coi cinesi? ecco :(



ma magari venisse applicato nel mondo dell'auto il modello degli 

smartphone cinesi! avremmo a pochi euri delle degnissime auto full 

electric, come ci sono degnissimi telefoni a prezzi veramente bassi.

Poi nessuno vieta a nessuno di comprarsi la tedesca da 40k, come nessuno 

vieta di comprarsi un telefono da 1000 euro. Ad oggi nel mondo dell'auto, 

e delle elettriche in particolare, manca proprio del tutto la fascia bassa




Il 05/10/21 16:01, celtico1967 ha scritto:


Nessuno è insostituibile. Piuttosto di avere un rompicoglioni così lo 

licenzio.




 licenzio.

Sbagli, esistono nicchie dove ci sono tante persone insostituibili



Io oggi ho recuperato una consegna sul relativo programma in produzione. Ho corretto il problema che l'aveva fatta scartare, poi in debug l'ho fatta ripescare anche se risaliva a diversi giorni fa



Ci vuole gente che risolve così in 2 ore, altrimenti il problema rimane e fa perdere tanti soldi




 Tra morti di virus e morti di vaccino, siamo ancora meno



MUHAHAHAHAHA, non so quale delle tre sia peggio.... :°DDD



Per la prima vedremo. Quando mi faranno incazzare , accetterò un colloquio. Mi offriranno almeno il 30% in più e una macchina premium

A quel punto dirò: "signori, o rimango quasi un freelance, lavorando per voi da dove mi pare, oppure ciao"

Per la seconda, è la realtà. Le mail di linkedin parlano



Infine, ormai come tutti seguo poco. Il virus dovrebbe andare via, non per i vaccini, a meno che non sia connesso all'inquinamento. Io ho questo dubbio che verrà risolto all'accensione dei riscaldamenti.

Seguo solo Greg, come in origine, per puro divertimento. Come la zanzara, uguale.

Que che è certo è che i vaccini faranno male, tanto male. Vi lascio un link eloquente,

https://www.nicolaporro.it/strage-di-under-65-che-succede/?fbclid=IwAR2m3VJdiey3cRqmBj3gsFsqkMVaUcDt2_4bTLXCxq-LCnDl5NeTqWx4A-4



 
https://www.nicolaporro.it/strage-di-under-65-che-succede/?fbclid=IwAR2m3VJdiey3cRqmBj3gsFsqkMVaUcDt2_4bTLXCxq-LCnDl5NeTqWx4A-4




pozzi di scienza eh.... ROTFLMAO :D


 contrario, c'è un "rimbalzo". Offerte a gogo' da parte delle case?



Magari fosse un mutuo, certo tassi di interesse per le auto sono al limite 

dell'usura...

poi mi ha sempre fatto. Ridere lo sconto se fai il finanziamento... 


 Il virus dovrebbe andare via ...



io leggo sempre di più che diventerà endemico, un altro accidente che ogni tanto emerge per far danni, non troppi eh. vedasi influenza, di cui esiste il vaccino da decenni eppure periodicamente colpisce ma è sopportabile.

teniamo presente che delle molte decine di malanni che ci affliggono solo il vaiolo è stato veramente eradicato, tutti gli altri sono più-o-meno sorvegliati speciali ...


 electric, come ci sono degnissimi telefoni a prezzi veramente bassi.



Sulle auto, a differenza dei telefoni, vengono ancora imposti livelli 

minimi di qualita'/sicurezza/ecc...

Per fortuna.

Quel giorno che "venisse applicato nel mondo dell'auto il modello degli 

smartphone cinesi" ci sarebbe da chiudersi in casa e non rischiare mai 

piu' a mettere un piede in strada.


 Non tornerò MAI in ufficio, piuttosto incasserò la liquidazione e andrò altrove dopo una settimana. Almeno ne varrà la $$$$$$$$$$$$$$$$$$$ pena





cioè ti auguri di fare la vita del topo chiuso in casa per sempre? preoccupante..



per quanto mi riguarda manco morto (e lavoro nell'IT)


Il 06/10/21 11:52, M C ha scritto:


Dai, anche la Polio.


 cioè ti auguri di fare la vita del topo chiuso in casa per sempre? preoccupante.. 



CasE. RegionI. Quest'anno non so quanti giorni effettivi ho lavorato da casa



Non so se avete presente il video del milanese imbruttito in smart working. E' esagerato, ma più o meno tutti si riconoscono


 Dai, anche la Polio



NO! la polio in alcuni paesi è endemica. esempio : india, bangla, afghanistan e sono solo alcuni. in altri "sembrava" sparita e poi è ricomparsa segno che qualche ceppo era sopravvissuto. per dire, in mongolia la peste, sì quella che in europa nel '600 fece disastri, esiste ancora e colpisce gli umani.

in occidente NON in lontanistan la polio è sparita ...


 poi mi ha sempre fatto. Ridere lo sconto se fai il finanziamento...



Ormai le case automobilistiche sono diventate istituti di credito: nota

come ognuna abbia le proprie finanziarie. Sospetto che il grosso degli

utili lo facciano così.



Credo che il prossimo passo sarà spingere tantissimo sul noleggio a lungo

termine. Lo stanno facendo già ora, ma penso che presto ci sarà un boom,

quando obbligheranno tutti a usare le macchine a pile.



-- 

Fletto i muscoli e sono nel vuoto.


 in occidente NON in lontanistan la polio è sparita ...



Se per questo anche la tubercolosi, in alcune zone e' quasi sparita in altre 

gironzola senza problemi.




ma infatti è così che finirà, i vaccinati lo prenderanno come normale influenza, gli altri prima o poi finiranno e via :D


 per quanto mi riguarda manco morto (e lavoro nell'IT)



Anche io lavoro nell'IT: puLtroppo non posso, ma se dovessero propormelo riceverebbero un "sì" prima ancora che finiscano la frase...

...ovviamente smart working *SENZA* telefono, altro cancro del mondo del lavoro...


 preoccupante..



Non è che se lo augura: è la sua unica speranza.

Il novax terrapiattista ammazzagatti non può rientrare in ufficio senza 

greenpass, quindi mette le mani avanti in modo che se lo cacceranno a 

calcinculo potrà dire che è stato lui a scegliere.



> ma infatti è così che finirà, i vaccinati lo prenderanno come normale influenza, gli altri prima o poi finiranno e via :D



No, se tu avessi letto Eresia, sapresti che questo virus passando di persona in persona perde le capacità di aggredire



Diventa endemico per tutti, tranne quelli che restano secchi o decisamente compromessi da un vaccino che non serve a un cazzo


 calcinculo potrà dire che è stato lui a scegliere.



Questo non è possibile, perchè sono esentato a prescindere. 

Lo so che comincerete a dire che non me lo certifica nessuno etc. Ho seri dubbi che non lo facciano, ma mi interessa : non mi posso permettere miocarditi o altre complicanze



Btw questa scemenza è presente solo in Italia e non convince nessuno : mia moglie farà 3 tamponi a settimana, ma non credo che tornerà in ufficio prima della fine ella pericolosità del virus




 



Se tu avessi il cervello non avresti letto Eresia o lo avresti fatto con 

spirito critico (anche se comunque sarebbe stato tempo buttato via).

Per l'efficacia del vaccino basta guardare i numeri e per smontare le 

minchiate su big pharma basta guardare il costo della dose di vaccino e 

quello del farmaco.


> Per l'efficacia del vaccino basta guardare i numeri



Ti ricordo che tuttora siamo ben sopra a tutti i numeri del 2020



Vedremo nelle prossime settimane se il picco autunnale verrà evitato. 

E se lo sarà, io dirò che aveva ragione Citro, non la manica di dementi che ha proposto sta roba


  mia moglie farà 3 tamponi a settimana



Quelli anali?



 influenza,



O raffreddore...



 Quelli anali?



Li faranno anche a lui e sarà contentissimo.

Anzi: verrà qui a dirci che non ha più problemi di stitichezza e che 

dovremmo provare anche noi.



 ...ovviamente smart working *SENZA* telefono, altro cancro del mondo del lavoro...



non sono d'accordo, spesso "una telefonata ti salva la vita", perche' altrimenti staresti a scrivere n mila mail : concordo con un telefono che sia dedicato e che spegni a giornata finita/ferie/feste, per i clienti



ciao, Oge


 calcinculo potrà dire che è stato lui a scegliere.



no, si fa n tamponi per accedere, lunedì/giovedì


o decisamente compromessi da un vaccino che non serve a un cazzo



LOLLAZZO, sei proprio demente :°D


 no, si fa n tamponi per accedere, lunedì/giovedì

Poi, quando avrà il naso devastato peggio di un cocainomane, dirà che va 

tutto bene e che non ha più la rinite.



 mia moglie farà 3 tamponi a settimana



beh comodo non c'è che dire


 beh comodo non c'è che dire



Hai fatto bene a parlare di scomodità

E' l'unica ragione che spinge gente sana a rischiare tutto per una cosa che (si spera) non serve a un cazzo



Guarda la norvegia : tutti vita normale, molti meno vaccinati, il doppio di casi, ma nessuno sta male: è finito, Citro for president


 Guarda la norvegia : tutti vita normale, molti meno vaccinati, il doppio di casi, ma nessuno sta male: è finito, Citro for president



68% completamente vaccinati, 77,5% con almeno una dose, italia 69,5% e 76,4%



Norvegia totale di 5,4M di persone, Italia 60M



casualmente, hai detto l'ennesima stronzata, dato che %mente i vaccinati sono gli stessi e hanno fatto 1/10 della fatica :D








 tutto bene e che non ha più la rinite.



è pur vero che il gp così non serve a prevenire/controllare il contagio, ma solo ad attestare la vaccinazione



se davvero volessero avere il tornasole l'unica e' tamponare a tappeto, basterebbero anche i soli salivari su cui sputare (alla Mazzamauro in Fantozzi :D )



ciao, Oge


 basterebbero anche i soli salivari su cui sputare (alla Mazzamauro in Fantozzi :D )

Il salivare non è abbastanza preciso.

Va bene se devi fare uno screening su vasta scala per avere un ordine di 

grandezza del fenomeno, ma se invece vuoi sapere nominalmente chi è 

positivo e chi no devi ravanargli le narici.



 positivo e chi no devi ravanargli le narici.



popò di ravanata con gli attuali tamponi...


 ma il contagio viaggia con la saliva

Eppure è così: per sapere se hai il covid devono prelevare materiale 

biologico "raschiando" col tampone le mucose nasali e/o della gola.

Se esamini la saliva invece riesci solo a rilevare se la persona ha gli 

antigeni o meno.



Il 06/10/21 14:17, dmc12 ha scritto:

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Francia, Inghiletrra, USA, Germania, ... fai tu...


 Francia, Inghiletrra, USA, Germania, ... fai tu...



Assolutamente no

Per il lavoro samo l'unico paese (con la p minuscola)


 quindi tutti i mezzi aiutano.



Minchia che mente debole



Proprio pari pari alla santa messa (con la m minuscola) in TV


Il 06/10/21 14:27, dmc12 ha scritto:


Mi vergogno sempre di più che tu abbia frequentato la mia stessa università.


 antigeni o meno.



e chissà se è vero...



LOL


 quando obbligheranno tutti a usare le macchine a pile.



Si esatto l'obiettivo è quello da parecchio, ma mica solo con le auto. 

Meglio avere introiti costanti e fidelizzare (schiavizzare) utente che 

prendere tutto subito e renderlo libero. 


 antigeni o meno.



per fare in modo che il salivare abbia un qualche senso bisogna seguire 

la procedura corretta, che è tossire a fondo per espettorare materiale 

dalla gola, e *senza ingoiare*, sputare ciò che c'è in bocca 

nell'apposito contenitore.



Se uno sputa e basta non riveli una fava secca, come giustamente dici tu.

(infatti chiamarli "salivari" non è del tutto proprio)







ciao





-- 

Oscaracciato

Imola, 46, 16, 146&160++




 Mi vergogno sempre di più che tu abbia frequentato la mia stessa università.



Fai bene. Non significa niente, non siamo nessuno



Se avessi letto prima Citro non avrei venduto nemmeno le ENI

Rosico un po'




 e fin qua...



A parte che e' un ossimoro... :)


 concordo con un telefono che sia dedicato e che spegni a giornata finita/ferie/feste, per i clienti 



Che, nel caso dell'IT, vuol dire "qualsiasi altra persona interna o esterna all'azienda"


 Che, nel caso dell'IT, vuol dire "qualsiasi altra persona interna o esterna all'azienda"



dipende dalle persone con cui lavori, quest'estate ho fatto tranquillamente delle telefonate di lavoro con capo e colleghi mentre ero al mercato a Villaputzu, con quelli del Pianale non l'avrei fatto.



ciao, Oge


 concordo sullo scrivere, personalmente quando mi chiedo info approfitto per spiegare i vari passaggi da fare con allegati screenshot, ma è pur vero che certa gente quanto batte gli occhi se n'e' già dimenticata



Casi in cui è meglio la mail, così  quando ti chiamano rispondi con un bel *RTFM* (Read The Fucking Mail)  :-P :-D



 > e siccome la discriminante e' il MIO tempo, conosco le bestie e 



Ed evito di parlar con gente che "parlar con te e parlar con una pianta grassa l'è i stess", come si dice dalle mie parti :-P


 quindi tutti i mezzi aiutano.



https://www.ilsole24ore.com/art/pa-niente-scatti-anzianita-il-dipendente-che-non-ha-green-pass-AE6SAzn




dimmi se non e' una puttanata, ha ragione chi grida al ricatto, messa così...


 Ed evito di parlar con gente che "parlar con te e parlar con una pianta grassa l'è i stess", come si dice dalle mie parti :-P



finche' non si lamenteranno col tuo capo, che si lamenterà con te etc


 così...



Non è una puttanata e fanno benissimo.

Adesso che te l'ho detto sei contento?





-- 

We only write our names in sand


 Adesso che te l'ho detto sei contento?



no, dovresti argomentarlo, quantomeno


 no, dovresti argomentarlo, quantomeno



Allora: intanto il titolo è sbagliato.

Si parla di "scatti di anzianità" ma l'articolo invece dice che i giorni 

di assenza dovuti alla mancanza del GP oltre a non essere pagati non 

concorrono all'anzianità di servizio, che è una cosa del tutto diversa.

Il che è giusto: se non sei in grado di lavorare perchè non sei riuscito 

ad avere il GP (quindi sono escluse le categorie che non possono averlo 

come soggetti fragili, ecc.) con tutte le opzioni che ti sono state messe 

a disposizione, stai creando delle complicazioni gratuite all'azienda. 

Vorrai mica pure essere pagato?

Considera che comunque non saranno licenziati (come invece hanno fatto in 

USA senza tanti problemi).



 a disposizione, stai creando delle complicazioni gratuite all'azienda. 



per me resta una puttanata, dal punto di vista del controllo del contagio : io ho la doppia vaccinazione ma potrei essere positivo asintomatico e portarlo in giro. Il collega non vaccinato che ha fatto il tampone ed è negativo, molto probabilmente no (visto come li fanno e i falsi dei tamponi)



questo non toglie che io sia d'accordo sul vaccinarsi tutti, ma allora non va usato il ricatto del GP per accedere al posto di lavoro, va regolamentato correttamente. Uno che non si vuole vaccinare non lo farà lo stesso, anche se diventa obbligatorio, così è inutile e pura propaganda, come le auto elettriche :D


 Uno che non si vuole vaccinare non lo farà lo stesso, anche se diventa obbligatorio, così è inutile e pura propaganda, come le > auto elettriche :D



E fu così che crearono la legge che per guidare una auto elettrica devi fare il green pass.


 fare il green pass.



Già ne vendono poche... vuoi affondare definitivamente il settore? :-p

Per me faranno l'opposto: chi guida un'elettrica oltre a poter entrare in 

Area C senza pagare è esentato dal mostrare il GP



 finche' non si lamenteranno col tuo capo, che si lamenterà con te etc



Che si lamenti, ormai ci sono abituato alla gente che si lamenta...

...tanto si lamentano anche se rispondi al telefono


 per me resta una puttanata, dal punto di vista del controllo del contagio : io ho la doppia vaccinazione ma potrei essere positivo asintomatico e portarlo in giro. Il collega non vaccinato che ha fatto il tampone ed è negativo, molto probabilmente no (visto come li fanno e i falsi dei tamponi) 



Non solo, è pericoloso

Il non vaccinato tamponato, che magari ha problemi di salute e non può farsi il siero, rischia di morire per colpa del positivo asintomatico greenpassato.



E' una cosa che ho discusso con il mio responsabile a luglio in previsione di questa pagliacciata.

La conclusione è che io tornerò solo quando il covid sarà un ricordo, forse mai


 per me resta una puttanata, dal punto di vista del controllo del contagio



Rassegnati, il mondo va in quella direzione:

https://www.ilpost.it/2021/10/07/canada-obbligo-vaccino-lavoratori-pubblici-viaggi/




> La conclusione è che io tornerò solo quando il covid sarà un ricordo, forse mai

Sempre che non lo portino a casa moglie o figlia, che non toglieranno MAI la mascherina



Il ritrono alla normalità è impossibile. L'unica è la versione di Citro


 E fu così che crearono la legge che per guidare una auto elettrica devi fare il green pass.



casomai dovrebbero darti il GP se compri l'elettrica :D


 La conclusione è che io tornerò solo quando il covid sarà un ricordo, forse mai



tranquillo, ci saranno un sacco di indiani al posto tuo quando ci penserai



ciao, Oge


 Perché rischio di ritrovarmi con oggetti che, fra policy di dominio & altri blocchi/limitazioni di vario tipo, servono solo come fermacarte/fermaporte: compro quello che dico io, ci metto l'OS che dico io (Debian linux), lo configuro come dico io...



contento te


 
https://www.ilpost.it/2021/10/07/canada-obbligo-vaccino-lavoratori-pubblici-viaggi/




spero sia chiara la differenza fra "obbligo vaccinale" e "obbligo di green pass", come già esposto


 pass", come già esposto



La differenza è trascurabile: all'atto pratico il GP è l'attestazione che 

ti sei vaccinato per il 90% dei casi, più un 10% di renitenti che 

preferiscono farsi scovolare le narici, ma si spera confluiscano al più 

presto nella maggioranza.

C'è la stessa differenza di quando la mamma diceva "Vai a letto!" (obbligo 

vaccinale) e "Se non vai a letto domani non guardi la tv" (obbligo di 

Green Pass).



 tranquillo, ci saranno un sacco di indiani al posto tuo quando ci penserai 



Si come no, ci provarono una decina di anni fa.



Dopo le sfanculate dei progetti, hanno provato con russi e rumeni. Manco per u cazzo : Milano, Napoli o Cagliari, altrimenti non vincono le gare dei progetti


 sei il solito fondamentalista (idiota) fazioso : il tamponatore puo' essere un positivo asintomatico novas del cazzo, con le stesse probabilità. Solo che nel secondo caso muoiono entrambi :D



Eh no, se fa il tampone non può essere positivo



Cmq le chiacchere stanno a zero. In aprile io ero perfino un precursore a dire certe cose

Ora è evidente a tutti. Leggete questo articolo



https://www.nicolaporro.it/lo-strano-caso-dei-malori-improvvisi/



 Ora è evidente a tutti. Leggete questo articolo 



figurati se spreco del tempo per queste puttanate :D


 figurati se spreco del tempo per queste puttanate :D

E' questo il problema, in particolare degli italiani


 Non sono solo. Milioni di italiani e molti di più in usa e nel resto d'europa



poi non lamentatevi che la copertura di rete mobile e' lenta, però...


 



Guarda, l'ho letto giusto per poter rispondere: poi sono 5 righe 

sgrammaticate scritte da un cretino e ci si mette 2 secondi a leggerle.

Cita nuemri a caso eprcui non è possibile fare un paragone su nulla, non 

controllo il pregresso tranne che per le morti sotto i 60.

Dove dice che sono aumentate di 16000 casi dal 2020 al 2021 per gli 

under 60: lo sa vero che nel 2020 siamo rimasti completamente chiusi noi 

ma anche molti altri paese per quasi 6 mesi (se non di più)? E che il 

paragone si sarebbe dovuto fare con il 2019?

Mi fermo qua perchè TUTTO quello che scrive è assolutamente 

insostenibile e sono chiacchiere che nemmeno lo scemo del villgaggio 

ubriaco al bar fa.


 sgrammaticate scritte da un cretino e ci si mette 2 secondi a leggerle. 



ma pensa, ci ho preso senza neanche pensare di leggere :D


Il 08/10/21 10:40, Dr. Ogekuri ha scritto:


Beh ma ci vuole poco... già Porro è un fesso che di medicina capisce 

nullla, poi questo articoletto l'avrà scritto magari un praticante che 

era li per caso a costo zero...


 era li per caso a costo zero...



Non è questione di essere uno che capisce di medicina



L'importante è non essere giornalisti sacerdoti del governo

I morti ci sono. 16000 in europa è un dato di fatto ( in aumento)



I danni, anche gravi, sono molti di più. Ho un conoscente totalmente paralizzato


 Non sono solo. Milioni di italiani e molti di più in usa e nel resto d'europa



io farei fare una colletta, a questi milioni



https://www.repubblica.it/cronaca/2021/10/07/news/covid_ricovero_in_ospedale_dei_non_vaccinati_il_costo_e_di_64_milioni_di_euro_per_n_solo_mese-321274177/



è normale che le vendite auto diminuiscano sempre di più, un'auto nuova costa un prezzo eccessivo per una tecnologia di fine 800, se vendessero le auto a 5-6000 euro che è un prezzo più onesto ne venderebbero sicuramente di più! Ma se per una segmento C qualsiasi uno deve spendere 20-30mila euro e poi avere anche il problema dell'aumento spropositato dei carburanti, uno ci pensa più di 2 volte prima di buttare i soldi! E chi può compra km0 o usato con pochi km.

Nei prossimi anni caleranno i prezzi delle elettriche e allora almeno si acquisterà un'auto a un prezzo basso e soprattutto a manutenzione zero o quasi, non come adesso che a ogni tagliando ti chiedono dai 150 ai 300 euro per fare un cambio olio e filtri e poco più...


 I danni, anche gravi, sono molti di più. Ho un conoscente totalmente paralizzato



anche io, da incidente stradale : che facciamo?


 anche io, da incidente stradale : che facciamo?

Dopo la seconda dose. E senza incidenti



Ora piange, svegliati prima


 Dopo la seconda dose. E senza incidenti 



non ci arrivi proprio...


 non ci arrivi proprio...



Mi pare un dialogo fra due sordi 



Fantozzi, e' lei? :D



contento?? vede??? mi ha rovinato tutto!!! eh! accento svedese!!


 



Bisogna vedere se il mercato li seguirà, al momento "ciccia" per tutti.


 

Evidentemente li tiene per le palle, non ti pare, altrimenti saltava lui.