Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: nottata interessante.

fatti simpatici di ieri...
IN TEORIA io stamattina alle 7.15 avrei avuto l'aereo per tornare a
Houston...
ieri alle 4.30 controllo i vari siti internet e decido di partire per
firenze (avevo l'albergo prenotato per la nottata.. con questo tempo
non si sa mai e non volevo viaggiare di notte)
morale sembra che sia tutto ok, aeroporto aperto, autostrade aperte e
nessun problema....
a cecina city sono 7 gradi, piove e la neve e ghiaccio sono ormai
poltiglia.
alle 5 salgo sulla genova rosignagno in direzione genova (per andare a
prendere la firenze - mare, immaginando che ci possano essere problemi
sulla fi-pi-li, che essendo "gratis" magari non avrebbe ricevuto
attenzioni )
un cartello all'inizio della genova rosignano segnala un generico
"possible ghiaccio" fino a pisa.... ok, alla fine sono solo una 30ina
di km... vado piano e fanculo....
al primo viadotto si vede che nel pomeriggio erano passati i mezzi a
ripulire (neve accumulata con precisione ai lati) e mi
tranquillizzo....
4km dopo l'inferno. una lastra CONTINUA di ghiaccio spessa circa 4cm
copre tutta l'autostrada.
e NESSUNA possibilita' di fare inversione fino all'uscita di
collesalvetti (altri 15km da fare)....
quasi nessuno aveva catene o gomme termiche, inclusi una lista
infinita di camionisti che hanno bloccato il traffico fino quasi alle
10 di notte.
un camion si e' messo di traverso a 12 km da collesalvetti e ci ha
messo solo 5 ore a decidere che nessuno sarebbe arrivato a sbloccarlo
e forse era il caso di provare a spostarsi abbastanza da lasciar
passare almeno le auto.
bloccati accanto a me avevo degli EROI della societa' autostrade che
passavano le informazioni al quartier generale e in CINQUE stracazzo
di ore non sono riusciti a coordinarsi per avere un mezzo pesante e
abbastanza polizia per venire contromano a sbloccare quel cazzo di
camion... si stavano per trasformare in supereroi quando hanno provato
a raggiungere l'intoppo con il loro mezzo da lavoro per rimanere
piantati nella corsia di emergenza 2 metri dopo perche' con le gomme
tassellate leggere il loro furgone non si muoveva.
non si e' vista un'auto della polizia, ne la protezione civile, ne un
cazzo di nessuno.
tornando a casa (passando da livorno e facendo la costiera, dove le
temperature erano sui 5/6 gradi invece che -2 ) ho notato che avevano
FINALMENTE chiuso la genova rosignano indicando un generico "mezzo
bloccato", altra cosa interessante e' che all'uscita ci hanno fatto
uscire "gratis" ma hanno voluto che riconsegnassimo tutti i biglietti
d'ingresso.... probabilmente qualche capo della societa' autostrade ha
avuto la geniale idea in modo da non lasciarsci con una prova o
ricevuta in mano del lavoro di merda che hanno svolto... o meglio, del
NON lavoro che hanno svolto.
magari non ricordo bene le radio "ufficiali" ma 103.3 e rtl 102.5 non
hanno fatto menzione del fatto sulla genova rosignano... NON UNA
PAROLA.

Il 18/12/2010 08:58, MatteoS60 ha scritto:
[cut]
Be', diciamo che sei stato anche fortunato in confronto a chi è ancora 
intrappolato da ieri pomeriggio sulla A1 tra Firenze e Arezzo... :-/

 10 di notte.
Ma fare una multa pari al costo di 5000 paia di catene questi cazzoni???
Capisco sempre di piů l'ordinanza che aveva fatto i comune di Milano

 Houston...
la domanda e' un 'altra, ma chi te l' ha fatto fare di tornare in italia??? 
io rimanevo in texas 

 ha scritto nel messaggio 
news:fe134d08-67f8-4a81-be6e-
| quasi nessuno aveva catene o gomme termiche, inclusi una lista
| infinita di camionisti che hanno bloccato il traffico fino quasi alle
| 10 di notte.
| un camion si e' messo di traverso a 12 km da collesalvetti e ci ha
| messo solo 5 ore a decidere che nessuno sarebbe arrivato a sbloccarlo
| e forse era il caso di provare a spostarsi abbastanza da lasciar
| passare almeno le auto.
5 ore bloccati in autostrada nella neve al gelo č IL MINIMO SINDACALE che 
possiamo augurare a tutti quelli che << hahahahah le termiche che grande 
cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>
Dispiace per gli altri ... che sono vittima di tanta imbecillitą ma questo 
lo vediamo tutti i giorni anche al Nord.
;)))
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 
Perchè con tanto ghiaccio le termiche servono si? Se bechi il lastrone 
ti servono?
Mapperfavore,.

 Mapperfavore,.
Eccome che servono! Cercati sul tubo i video dove le provano nelle
piste di pattinaggio! Le lamelle servono per creare un effetto ventosa
nel ghiaccio. La tassellatura per immagazzinare neve che fa più
attrito/aderenza con la neve in strada.
Devis

 fatti simpatici di ieri...
[cuttone]
ti capisco, io non sono riuscito a rincasare per colpa di tutti quegli 
stronzi che si sono messi sulle strade senza catene e senza gomme da 
neve e che hanno bloccato con i loro intraversamenti tutte le vie che 
avrei potuto prendere. Passata la notte in un albergo stamani poco dopo 
le 7 mi sono messo in partenza su un percorso a caso (112 113 e vigili 
urbani mi hanno dato informazioni sulla viabilit� uno diverso dagli 
altri) e con una temperatura di -8 e le strade ghiacciate ma senza anima 
viva sono arrivato a casa senza nessun problema (per la cronaca monto le 
toyo da neve, alla faccia di chi dice che sul ghiaccio non servono)

Il 18/12/10 13.42, MArco ha scritto:

Non potevi documentarti un po' prima di sparare cazzate?!
Guarda le prove e vedi che le termiche vanno MOLTO meglio delle estive 
anche col ghiaccio.
Ciao,
	Beppe.

Devis ha scritto:


Se mi parli delle termiche in funzine antineve ti do ragione, am sul 
lastrone di ghiaccio, le termiche NON servono ad una sega. Io le ho 
messe su per secoli, e nelle ghiacciate terribili.. non c'è una gomma 
che tenga-.

     Beppe.
Parliamo di un lastrone di ghiaccio: le termiche non servono ad un 
emerito cazzo. Me ne sbatto delle prove, l'ho visto qua dalle mie parti 
(Biella).
Sul ghiaccio VERO (alias quello che si forma con neve compressa dopo il 
passaggio dfi innumerevoli macchine) non c'è termica che tenga.
Se mi parli di neve, ti do ragione, di temperatura anceh: ma non di 
ghiaccio, per favore.

 secoli, e nelle ghiacciate terribili.. non c'ï¿œ una gomma che tenga-.
che sia comunque difficile sono d'accordo, ma da qui a dire che non 
servano ce ne corre.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 
Io non ho mai detto che non servono.
Io dico solo che: se si parla di neve fresca, di temperature, di 
costrizioni a livello legislativo, di gente che abita in montagna, mi 
sta bene.
Le trovo utili e in alcuni casi indispensabili.
Ma da li a dire nei lastroni di ghiaccio tengono, questo è troppo.

 Mapperfavore,.
Si servono e se non sei un idiota ti togli d'impaccio. :-@
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 secoli, e nelle ghiacciate terribili.. non c'è una gomma che tenga-.
E' evidente che non sai guidare su neve/ghiaccio. l-)


 per favore.
Tipica affermazione di chi non sa guidare su neve e ghiaccio. Spiace 
che certe volte andiate in montagna a imbrogliare le strade stando di 
traverso. :-X


 
Se io andassi sovente in montagna, mi terrei dietro termiche, catene e 
calzette, che non si sa mai :)
O se fossi in un borgo dove nevica molto, pure.
Ma non nevica molto, ghiaccia si ma solo in particolari punti, la 
macchina la uso poco, quindi non ne vedo l'utilitï¿œ.

 PAROLA.
Un mio amico � rimasto fermo da ieri pomeriggio e stamani alle 10.00,
facendo la notte l�, senza che nessuno desse assistenza, eppure di suo �
venuto con le gomme termiche senza troppip roblemi.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 guarda il caso/situazione, prima di sputare sentenze.
Cerca di contestualizzare ciò che hai scritto. Su neve ghiacciata le 
gomme termiche fanno uno straordinario porco lavoro e, anche se ci si 
muovesse anche solo a 30 km/h, permettono alla gente di tornsene a 
casa. Senza le auto con le estive sono ferme. Inesorabilmente ferme.
Se intendi che anche le gomme termiche/lamellari  non possono fare 
miracoli che sovvertano le leggi della fisica, è ovvio, ma dire che non 
servono a nulla è davvero ridicolo. Io prendo la tua affermazione 
iniziale, che è ridicola. Ridicola sia se applicata a Livigno o a 
Madonna di Campiglio, ridicola a Biella e limitrofi. Ridicola e basta.
Se poi vuoi riformularla fai pure. Magari oltre la tua a ffermazione 
c'è un pensiero condivisibile. Non come lo hai fomrulato. :-@


 che tenga-.
Confermo tutto

 uso poco, quindi non ne vedo l'utilità.
Il punto è questo. Se puoi non usare l'auto quando ghiaccia non ha 
senso metterci le termiche o prendersi le catene...
Io putroppo devo usare l'auto sia quando ghiaccia, sia quando nevica, 
sia quando piove, fa vento o c'è il sole. Non ho alternative per 
raggiungere il posto di lavoro. Quindi devo avere l'auto pronta per le 
diverse evenienze. In questo quadro dico che le termiche attuali sono 
davvero molto utili. Anche se la differenza grossa è tra sedile e 
volante.


cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>
Che volendo hanno anche ragione, basta essere comunque attrezzati in
caso di emergenza con un paio di catene.
A.


Tipica affermazione una beneamata fava. Sul ghiaccio vero le gomme da 
neve anno la stessa aderenza di un blocco d'acciaio lubrificato a 
contatto di un piano di marmo lucido.
Dove abito io si verifica almeno una volta all'anno un curioso fenomeno.
Nonostante temperature abbondantemente sotto lo zero (-10 -15) piove.
La pioggia, al contatto con il terrone forma una lastra di ghiaccio 
vetroso assolutamente invisibile. Camminare é praticamente impossibile, 
devi adottare una andatura scivolata stile pattinaggio. E guidare é 
assolutamente fuori discussione. Aderenza ZERO.
E comunque in certe condizioni anche con la neve diventa pericoloso.
Tre anni fa  mi é capitato questo: Il posteggio della ditta era 
innevato. Il pomeriggio ha piovito e la notte la temperatura scese 
abbondantemente sotto lo zero. Ri sultato, posteggia assolutamente 
impraticabile. E quí da me montano tutti le gomme invernali e tutti 
sanno guidare con neve e ghiaccio, visto che sono presenti tutti gli anni

Ma da li a dire nei lastroni di ghiaccio tengono, questo è troppo.
Io ho viaggiato (piano) a -25° su una strada dove facevo fatica a
camminare. Con la mia 330cd ovvero trazione posteriore e coppia da
vendere, teoricamente la peggiore combinazione possibile sul ghiaccio.
Ieri ho perso il conto delle auto che ho sorpassato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>
Ancora peggio: "Se sai guidare riesci tranquillamente a muoverti con
le estive, basta un po' di prudenza".


vetroso assolutamente invisibile.
Lapsus curiosamente freudiano.
--
Dumah Brazorf [28, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 le estive, basta un po' di prudenza".
Assolutamente vero.
Se sai guidare arrivi ad una bettola ben fornita di generi di conforto e ti 
rilassi fino al disgelo.
M. 


O CAZZO. Ma lollissimo. non me ne ero accorto. Mi scuso con tutti i 
meridionali

 grande cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>
Noto con (DIS)piacere che non avete capito un tubo.....
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Ieri ho perso il conto delle auto che ho sorpassato.
Miiiiiii, che FFFFFFFFFFFFFFFFFFigo........


 gomme termiche fanno uno straordinario porco lavoro
Sì, su NEVE GHIACCIATA.
Non su GHIACCIO E BASTA.
Vi do un consiglio: la prossima volta, prima di postare, rileggete 
almeno altre 3 volte....


 ghiaccio.
Ah beh, allora se lo dicono le prove......


 almeno altre 3 volte....
Certo. Ma se vedi le prove fatte sulle piste di pattinaggio, condizioni 
estreme oltre ogni misura, ti rendi conto che le invernali lamellari 
fanno uno sporco utilissimo lavoro. Altro che non servono a nulla.
Poi è palese che in condizioni del genere l'unica sono le chiodate... 
Ma questo è discorso diverso. :/


 Ah beh, allora se lo dicono le prove......
Se invece lo dici tu... :')


 questo è discorso diverso. :/
"ecco, appunto" (cit.)


 Se invece lo dici tu... :')
"io so io, e voi nun siete un c___o" (cit. censurata)
:-P
:-D


Se invece lo dici tu... :')
Se lo dice lui ti permette di avere una certezza. Che e' giusto
l'esatto contrario!


 un pensiero condivisibile. Non come lo hai fomrulato. :-@
Ho parlato di ghiaccio e basta: la neve ghiacciata, con il sole, diventa 
acqua, e durante la notte diventa ghiaccio. Nelle strade in ombra invece 
è quasi sempre ghiaccio.
Sulla strada normale, dopo il classico KCl che viene messo, giri anche 
con le estive, facendo attenzione.
Se vai dove c'è ghiaccio e basta, non neve o altro, le termiche servono 
sega.

 Se vai dove c'è ghiaccio e basta, non neve o altro, le termiche servono sega.
Qui ti sbagli. Ma non voglio insistere oltre per tentare di 
convincerti.
Se per te è così va bene... :'(



Caedar, fatti un gro quí dove abito a Gennaio. Se capiti nella serata 
giusta ti sfido a fare 100 metri, con le gomme da neve, senza spalamrti 
da qualche parte. Sempre che riesca, a piedi, a raggiungere la tua auto

 "ecco, appunto" (cit.)
Credo che chiunque sano di mente comprenda che un tornante da 60 km/h in 
agosto con le semislick non lo fai alla stessa velocità a gennaio, su 
ghiaccio senza partire per la tangente, e vale per qualunque 
pneumatico/catena/calza ecc. Però le chiodate vanno meglio delle 
termiche, che a loro volta vanno meglio delle estive, anche su ghiaccio.

 Confermo tutto
stamattina ero a Padova,su un cazzo di cavalcavia completamente
ghiacciato,ci siamo fermati tutti,e tutti avevamo le termiche,sulla
neve fresca si va eccome,ma sul ghiaccio vivo sembra anche a me che
non servano a niente.

 > le estive, basta un po' di prudenza".
finchè no trovi una salita,un cavalcavia,un ponte ghiacciati,poi tutta
la perizia di guida se ne va a quel paese insieme con l'auto,termiche
o non termiche.

 lo vediamo tutti i giorni anche al Nord.
Diego, io gli avrei fatto fare la nottata con il piccone in mano a
spaccare il ghiaccio fino a quando non si riusciva a guidare con le
estive....
ma oltre che a loro avrei pure aggiunto tutti i vari dirigenti delle
societa' autostrade, delle forze dell'ordine e delle societa' che
gestiscono la manutenzione di queste strade....
considerato che erano TRE cazzo di giorni che si sentiva dire che
avrebbe fatto una notevole nevicata anche in pianura e considerato che
tutto sommato e' dicembre inoltrato e' veramente SCANDALOSO che su
autostrade a pagamento piene di viadotti come la genova rosignano non
avessero buttato un grammo di sale, non si vedesse un mezzo a pulire e
quei figli di puttana che gestiscono i cartelloni informativi avessero
messo un generico "probabile ghiaccio".... cazzo 4/5cm di ghiaccio
SOLIDO sopra l'asfalto che non si frantumava nonostante tir e auto con
catene lo definirei un problemino leggermente piu' serio di "probabile
ghiaccio" ( oltre al fatto di lasciare l'autostrada aperta )

 ghiaccio" ( oltre al fatto di lasciare l'autostrada aperta )
Matteo, a ieri la società autostrade stava ancora cercando sale trattato sui 
mercati internazionali (lo so perchè la cosa è arrivata fino a me, circa 10 
giorni fa).
Non solo: vogliono fare loro il prezzo, piuttosto non comprano. Non hanno 
minimamente pensato di comprare, che ne so, 1 mese fa, e stoccare. 
Semplicemente non gliene frega un cazzo, e non gliene frega un cazzo degli 
utenti.
L'unica cosa da fare è rifiutarsi di pagare il pedaggio. E quando vedi un 
dirigente dell'azienda, riempirlo di sganassoni.
M. 

 non servano a niente.
L'unica è pandino 4x4 primo modello con le chiodate. Fin quando non è
troppo alta da far ponte è inarrestabile se uno non fa lo stupido.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 troppo alta da far ponte inarrestabile se uno non fa lo stupido.
...con le chiodate....e dove devo andare con le chiodate? mica abito
in montagna.

 in montagna.
Intendevo per muoversi su condizione estreme (fondo ghiacciato).
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

(Biella).
Non servono a un emerito cazzo se hai una macchina di 1500+ Kg con i
controlli di trazione che frustrano qualunque tentativo di muovere la
macchina con le ruote non in presa.
Negli altri casi, servono.
La sirion 4x4 (103 CV, 880Kg, sospensioni alte e morbide che copiano
le irregolarità) si muove ancora in salita sul ghiaccio vivo con le
ognitempo. Figuriamoci con le M+S. 
Stamattina con la 406 coupè (200 CV, TA, pirelli P7 perché ho le
wintersport ma per pigrizia non le ho ancora montate) mi muovevo
decentemente anche su strade con un filo di neve e ghiaccetto sottile
(-5°C).
I problemi sono sempre gli stessi:
1- le auto sono diventate sempre più dei mezzi specialistici da
asfalto asciutto
2- i controlli di trazione e di stabilità e i controlli sui limiti che
impongono velocità ridicole ci hanno disinsegnato a guidare.
Forse è necessario ripensare un momentino al celodurismo delle
225-17/40 sulle auto segmento B, ai velox per far cassa e ricominciare
ad addestrarsi alla guida
.

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0cac31$0$1363$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Perchè con tanto ghiaccio le termiche servono si? Se bechi il lastrone
| ti servono?
C'era un lastrone da Roma a Bologna ?
Sei proprio come tutti quelli che si mettono in viaggio senza adeguarsi alle 
condizioni della strada.
Uno di quei tanti.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:8ifpg6hmsu8ohfuhe...@4ax.com...
| Io ho viaggiato (piano) a -25° su una strada dove facevo fatica a
| camminare. Con la mia 330cd ovvero trazione posteriore e coppia da
| vendere, teoricamente la peggiore combinazione possibile sul ghiaccio.
| Ieri ho perso il conto delle auto che ho sorpassato.
Ma chi parla di ghiaccio non è mai uscito di casa e non ha mai guidato 
quando nevica.


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0ccccd$0$1362$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Ah beh, allora se lo dicono le prove......
Lo dicono i fatti. Chi viaggia con gomme inadeguate (auto o camion che 
siano) blocca le strade e non consente nemmeno agli altri di transitare.
Emeriti coglioni.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0cbacd...@news.tin.it...
| Che volendo hanno anche ragione, basta essere comunque attrezzati in
| caso di emergenza con un paio di catene.
Esatto. Proprio quello che non hanno fatto le migliaia di auto e camion che 
hanno bloccato le autostrade ieri.
E' di questo che si parla e non delle prove da 0-100 con le termiche.
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:emfpg69g851e1g8ur...@4ax.com...
| Ancora peggio: "Se sai guidare riesci tranquillamente a muoverti con
| le estive, basta un po' di prudenza".
Sì un pò di prudenza e un termos da 10 litri di caffè caldo !!!
;))


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0ccb8d$0$1362$4faf...@reader2.news.tin.it...
| > 5 ore bloccati in autostrada nella neve al gelo è IL MINIMO SINDACALE
| > che possiamo augurare a tutti quelli che << hahahahah le termiche che
| > grande cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>
|
| Noto con (DIS)piacere che non avete capito un tubo.....
Probabilmente tu guardi un altro telegiornale.


 ha scritto nel messaggio 
news:242b4365-4000-4039-9e26-
| Diego, io gli avrei fatto fare la nottata con il piccone in mano a
| spaccare il ghiaccio fino a quando non si riusciva a guidare con le
| estive....
Anch'io.
| ma oltre che a loro avrei pure aggiunto tutti i vari dirigenti delle
| societa' autostrade, delle forze dell'ordine e delle societa' che
| gestiscono la manutenzione di queste strade....
Ti quoto
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)



Sicuro sicuro?
1700 km in tre giorni sotto la neve ti bastano?

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:ieishp$mr3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Non solo: vogliono fare loro il prezzo, piuttosto non comprano. Non hanno
| minimamente pensato di comprare, che ne so, 1 mese fa, e stoccare.
Non dappertutto, Marcinkus. Sulla A4 viaggiano gli spargisale e gli 
spazzaneve per tutto il giorno durante le nevicate, ad esempio.
Ma non solo quella.
| L'unica cosa da fare è rifiutarsi di pagare il pedaggio. E quando vedi un
| dirigente dell'azienda, riempirlo di sganassoni.
Quoto a prescindere.
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0d2f2c$0$7657$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
|Sicuro sicuro?
|1700 km in tre giorni sotto la neve ti bastano?
Parlo d'altri Corrado.
E' evidente che guidare con le termiche dà solo ed esclusivamente vantaggi 
rispetto a non averle in quelle condizioni. Non venirlo a dire a me che ci 
lavoro e lo spiego da anni su questo NG.  Tu però vivi in un paese dove è 
normale equipaggiarsi adeguatamente anche se sappiamo che non è questa una 
medicina miracolosa mentre in Italia assistiamo a comportamenti da 
incoscienti per poi leggere sul NG che tanto si scivola lo stesso o sentire 
alla televisione che la colpa è degli altri.
L'unica risposta da dare sarebbe : RIMANETE A CASA quando nevica !


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0ccbd3$0$1362$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Miiiiiii, che FFFFFFFFFFFFFFFFFFigo........
No, semplicemente Stefano dimostra di essere intelligente.
Basta poco neh . Non devi nemmeno laurearti per arrivarci.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:b1f51545-fb4e-4dc9...@y23g2000yqd.googlegroups.com...
stamattina ero a Padova,su un cazzo di cavalcavia completamente
ghiacciato,ci siamo fermati tutti,e tutti avevamo le termiche,sulla
neve fresca si va eccome,ma sul ghiaccio vivo sembra anche a me che
non servano a niente.
=====================================
Se perň torniamo al tema di Matteo, il blocco di ieri non č avvenuto per il 
ghiaccio ma per la neve.
Cerchiamo di essere ragionevoli.



Allora sono d'accordo. Le gomme invernali non sono la panacea a tutto. 
Giovedí notte ho rischiato il botto perché ad un incrocio 10 cm di neve 
fresca nascvondevano una bella lastra di ghiaccio. Hai volglia a 
frenare. E in autostrada non riuscivo a passare i 100 nenanche volendo, 
perché le ruote perdevano trazione. Spazzaneve. Seeee magari. C'erano ma 
la nevica era talemnte intensa che in mezz'ora si era giá ricreato lo 
stratone di neve E viaggiar in quelle condizioni richiede una 
concentrazione pari a quella di farsi la nordschleife a cannone sul 
bagnato. Per ore. Alla fine sei spaccato mentalmente e rischi la cazzata.
Non c'é niente da fare. I tuo consiglio é perfetto.
Se non hai le termiche Te ne resti a casa fine puntoCon le gomme normali 
in quelle condizioni non puoi andare in giroL'ordianza giusta sarebbe 
che qualora in previdenza di nevicate che portino piú di 5 cm di neve in 
meno di 10 ore tutte le auto sprovviste di gomme invernali non 
circolano. E le catene sono una cazata. Intante hanno un senso solo in 
presenza di uno strato di neve compatta, altrimenti distruggi l'asfalto.
Inoltre la velocitá massima mi sembra esser di 50 km/h

le termiche NON servono ad una sega
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 meridionali
Ma i terroni non siete voi? (agricoltori o gente di campagna)
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 


Eh?

indubbiamente un'esperienza molto superiore, potrebbe anche aiutarti ;-)
L'esperienza non serve a un cazzo, la migliore guida nella vita sono i
preconcetti. Possibilmente incrollabili.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 tenga-.
E si... l'anno scorso in Svezia il tassista che mi portava a Stoccolma 
dall'aeroporto con -13°C andava tra 100 e i 120Km/h ed era tutto ghiacciato 
e nevicava pure... le termiche non servono no...
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - msi R6850-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 ad addestrarsi alla guida
guarda... i primi a fare un casino della madonna sono stati i mezzi
pesanti. e neanche le motrici... erano i rimorchi che gli scivolavano
da tutte le parti mettendosi di traverso.
un'auto con un po d'impegno e qualche buon'anima la sposti se si
blocca... quando ti trovi un bilico che si trasforma in una barriera
e' un pelino piu' difficile.
ragioniamo un attimo invece sui comuni che fanno cassa a tutto spiano
e non mandano fuori gli spargisale.
o su la tratta autostradale piu' cara del pianeta che ha pubblicato
l'ultima "news" venerdi 17 alle ore 8 e qualcosa con possible ghiaccio
e non ci sono altri aggiornamenti sul sito o sul sito della societa'
autostrade....
per non parlare della sgc fi-pi-li dove ci sono la bellezza di una
marea di autovelox ma anche neve compatta tra pontedera ed empoli e
non e' stato fatto un emerito cazzo in questi due giorni.

 germania????
Eh?
Tu non c'eri. Io si
3 ore per fare due chilometri. Causa dei 16 km di coda?
Camion intraversato.
In 18 ore di guida incrociata UNA coppia di spazzaneve una
Bloccati i trasporti pericolosi.
Conseguenza?
Distributori senza gasolio anche in autostrada

 Distributori senza gasolio anche in autostrada
la domanda che mi sorge spontanea... ma anche in germania che cazzo
fanno????
seriamente.


La domanda é un altra. Ma come cazzo si pretende che tutto vada bene se 
ti piomba un fronte depressivo enorme che ti scarica su tuttal la 
Germania 20 cm di neve in poche ore?
Ci si adatta, si viaggia piano oppure si resta a casa, in modo che i 
mezzi di soccorso possano viaggiare
Riferito all'Italia: Ma come cazzo si pretende che tutto vada bene se ti 
piomba un fronte depressivo enorme che ti scarica 25 cm di neve su un 
paese dove c'é gente che pensa di poter guidare con gomme estive in tali 
condizioni?

 Ma da li a dire nei lastroni di ghiaccio tengono, questo è troppo.
mi riferivo al ghiaccio in particolare: servono anche in quel caso, 
ovviamente ciò non significa che puoi andare come se la strada fosse 
libera, ma sul ghiaccio la differenza con le gomme invernali c'è 
comunque.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

condizioni?
Adesso io non voglio fare il bastian contrario a tutti i costi, ma
20-25 cm di neve non dovrebbero rappresentare un'emergenza. Erano la
norma negli anni '80, e di certo non si bloccavano nè le città nè le
autostrade. Milano, per dire, è stata messa in crisi nel 1985 da una
nevicata da UN METRO, e anche così dopo 24-36 ore la circolazione era
regolare. Vero è il comune assoldava del personale avventizio che
spalava la neve,che gli spazzaneve passavano anche in città, che le
strade venivano salate.
L'anno scorso per 5 cm di neve, con l'asfalto NON VISCIDO ma
semplicemente bagnato la città era paralizzata.
Certo se non si reimpara a guidare e non si torna a far manutenzione
alle strade è comodo far passare 25 cm di neve come un'emergenza
apocalittica.

 apocalittica.
Dipende la velocitá a cui viene depositata, Presnza di vento o meno e la 
temperatura esterna. Quí si parlava di venti a 60 km/h e temperature di 
-5 - 10

 Ma non solo quella.
In quale tratto? La A4 ha diverse proprietà.
M. 

 apocalittica.
Nemmeno io voglio fare il bastiano del bastiano, ma il volume di 
traffico del 2009 non è paragonabile a quello del 1985.
Allora non c'era stato l'esodo di massa dagli uffici alle 14 che c'è 
stato l'anno scorso, bloccando tutte le strade e rendendo impossibile 
spalarle.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

Dr. Hiryuu ha scritto:

E' cambiato tutto.
Mio nonno era un camionista, e aveva preso dal comune, lui ed un'altro, 
l'appalto per pulire le strade in caso di neve (si era comprato la lama).
Prendeva bei soldoni, ma quando anndava fuori casa (es. cena con la 
nonna) doveva lasciare il numero del ristorante dove andava.
Una sera, a capodanno, si è messo a nevicare, fortemente: è stato 
chiamato, ha ladciato tutti li, preso il camion e via a spazzare le strade.
Dimenticavo: comune di 3000 anime, mica una città.
Ormai non ci son più soldi, e i pochi che ci sono sono mal investiti.

 In quale tratto? La A4 ha diverse proprietà.
Mia tabella di marcia venerdì scorso:
- partenza ore 7.45 da casa, alle 9.00 ero a Fidenza
- partenza alle 10.00 da Fidenza, alle 11.15 ero a Campogalliano
- partenza alle 15.00 da Campogalliano, alle 16 circa ero a Piacenza
- partenza alle 17.00 da Piacenza, alle 18.00 ero a casa.
Spargisale incontrati durante il percorso: 5.


-5 - 10
Che non mi sembrano nè un tornado nè temperature polari.
I governanti incapaci son sempre abilissimi a trovare delle scuse per
le quali ciò che andava fatto non poteva essere fatto, ma in questo
caso, ribadisco, 25 cm di neve bloccano un'autostrada? E'
semplicemente ridicolo.


Che ci siano stati problemi é vero. Che le cose debbano essere 
migliorate é vero. Per esempio appena ci si é resi conto, in Italia, 
dell'eccezionalitá dell'evento bisognava immediatamente bloccare il 
traffico pesante e le autostrade. Nelle cittá blocco TOTALE di tutte le 
auto che non avessero montati pneumatici invernali. In queste situazione 
le catene servono solo ed esclusivamente a fottere il gía disastrato 
manto stradale


No male. Berlino ulm incontrati e sorpassati, due coppie

 ha scritto nel messaggio 
news:4d0d3c16$0$7664$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
|Giovedí notte ho rischiato il botto perché ad un incrocio 10 cm di neve
|fresca nascvondevano una bella lastra di ghiaccio. Hai volglia a
|frenare. E in autostrada non riuscivo a passare i 100 nenanche volendo,
|perché le ruote perdevano trazione. Spazzaneve. Seeee magari. C'erano ma
|la nevica era talemnte intensa che in mezz'ora si era giá ricreato lo
|stratone di neve E viaggiar in quelle condizioni richiede una
|concentrazione pari a quella di farsi la nordschleife a cannone sul
|bagnato. Per ore. Alla fine sei spaccato mentalmente e rischi la cazzata.
Ti quoto. Mi sono fatto Stoccarda Monaco Brennero su uno strato compatto e 
gelato di neve. Nemmeno uno spazzaneve.
;))


 quando nevica.
Convinto tu....
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 ghiaccio e neve, visto dove abita.
Questo non significa che siccome in montagna servono allora devono 
metterle tutti (anche chi in montagna non ci va mai), e chi non le mette 
è automaticamente imbecille: certe affermazioni vanno valutate in base
alle 8^22 condizioni a contorno, dire "devono essere messe le termiche o
si è cretini" senza riferirsi ad un determinato insieme di condizioni fa
solo venire i nervi.
Non mi sto, ovviamente, riferendo a quanto ha scritto Caedar: è un discorso
generico.
A Caedar "contestavo" solo che non prendo per buona una cosa solo perchè
la leggo su una rivista.
Tutto qui.
Per inciso io con 2 sole ricoperte ci sono pure andato in montagna: sono
ancora qui, e non ho centrato nessuno


 preconcetti. Possibilmente incrollabili.
ROTFL


 ha scritto nel messaggio 
news:iekipq$a4p$1...@tdi.cu.mi.it...
| > Ma da li a dire nei lastroni di ghiaccio tengono, questo č troppo.
|
| mi riferivo al ghiaccio in particolare: servono anche in quel caso,
| ovviamente ciň non significa che puoi andare come se la strada fosse
| libera, ma sul ghiaccio la differenza con le gomme invernali c'č
| comunque.
Infatti TAFFO, ma prima di tutto sarebbe da persone mature cercare di 
partecipare ai thread capendo il significato del primo post e le risposte 
che vengono date stando IT.
Se invece vogliamo fare la sagra degli eccessi idioti allora partecipo 
anch'io:
- le gomme termiche NON tengono sulle cascate di ghiaccio
- il telefono cellulare piů costoso che esista di ultima generazione NON si 
connette sulla Luna
- la muta dei subacquei NON tiene costante la temperatura nel mare artico
- la benzina piů costosa e additivata NON fa consumare di meno
- i cerchi in lega leggera NON sono piů leggeri di quelli in lamiera
- la tuta di Batman NON fa volare
... giusto perchč IDA č un bar.
E un bel chissenefrega ce lo vogliamo mettere alla fine ???
;)))


 Chi viaggia con gomme inadeguate (auto o camion
...lo scorso anno il pullman su cui ero si è bloccato 
(insieme ad un certo numero di auto) proprio a causa di un camion
 che non riusciva a salire su un ponte.
Chissà perchè tolto il camion son ripartiti tutti allegramente (e dubito 
fortemente, visto che conosco la mentalità della zona dove abito, che
avessero tutti le termiche).
Però alle auto bisogna fare due OO così, ai camion invece...
...."ehhh, poverini: loro stanno lavorando !!!"
Perchè: io son sui mezzi così, per ammazzare 10 minuti ?


 manto stradale
Corrado, DP, erano 3 giorni che chiamavano questa nevicata... poi che
di centimetri ne abbia fatti 25 invece di 10 o di 5 il fatto e' che
tutti quegli enti che campano con il 40% e passa di tasse pagate in
italia non hanno fatto un emerito cazzo....
la realta' e' che speravano che subito dopo piovesse o che venissero
dichiarati gli stati d'emergenza cosi' i denari spesi sarebbero usciti
(e usciranno) da altre casse... non da quelle che rimpinguano i comuni
o gli enti locali da autovelox, photored e altre amenita'....
perche' se posso capire che non si possano mandare gli spargisale /
spazzaneve su tutte le strade, dovresti almeno garantire i punti
critici di traffico e non lasciare la gente BLOCCATA sulle autostrade,
che rammento non avere NE inversioni ad U possibili, NE uscita
"libera" ogni pochi km....
tanto per ribadire anche ORA dopo ben 48 ore non c'e' stato un
comunicato di aggiornamento della societa' autostrada tirrenica per le
condizioni della strada... c'e' sempre il comunicato di venerdi'
pomeriggio a segnalare un "possibile ghiaccio"...
la FI-PI-LI risulta ancora bloccata tra lavoria ed empoli... oltre i
35% in lunghezza della fi-pi-li stessa...
che a firenze e dintorni si blocchino gli scambi ferroviari perche'
non sono provvisti di serpentine per il riscaldamento e' semplicemente
RIDICOLO, visto che la toscana, a meno che non si sia spostato l'asse
terrestre, non e' al pari con cuba dove la neve non sappiano neanche
cosa sia, ne delle maldive o di calcutta.
poi il fatto che tra ottobre e marzo le gomme da neve in italia non
siano OBBLIGATORIE (almeno nelle zone a nord di roma) e' semplicemente
ridicolo.
questo vale per auto, furgoni, camion e tutto il resto...
ma rimane il fatto che vengono pagati dei bei soldoni per percorrere
le autostrade, che vengono pagati dei bei soldoni agli enti pubblici
proprio per evitare queste situazioni che regolarmente, di anno in
anno, si ripetono e forse peggiorano perche' i soldi vengono spesi non
si capisce bene come.

 Probabilmente tu guardi un altro telegiornale.
A dire il vero io i tg non me li filo di striscio da ormai diversi anni...
...e comunque NON mi riferivo a quanto successo in questo caso specifico:
io stavo parlando dei 3d venuti fuori qui


 ha scritto nel messaggio 
news:rjnqg6do83uadhffl...@4ax.com...
| >A volte accettare le dritte di chi, sull'argomento trattato, ha
| >indubbiamente un'esperienza molto superiore, potrebbe anche aiutarti ;-)
|
| L'esperienza non serve a un cazzo, la migliore guida nella vita sono i
| preconcetti. Possibilmente incrollabili.
LOL
Stefano, bisogna però ammettere che Fafi è innocuo perchè, chi lo conosce, 
sa benissimo che è assolutamente inattendibile.
Pensa che ha la Panda equipaggiata con gomme M+S ricoperte comprate usate 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ora immagina bene il livello massimo di conoscenza delle risorse 
tencologiche moderne che ha e su cui discute allegramente.


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:iekl9l$n7b$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| > Non dappertutto, Marcinkus. Sulla A4 viaggiano gli spargisale e gli
| > spazzaneve per tutto il giorno durante le nevicate, ad esempio.
| > Ma non solo quella.
|
| In quale tratto? La A4 ha diverse proprietą.
Milano-Torino pulita.
Ma anche verso Brescia est.
Tenuti puliti anche la Gravellona Toce-Alessandria e la Torino-Savona.
:)


 - i cerchi in lega leggera NON sono pi leggeri di quelli in lamiera
E allora perché non li hanno chiamati cerchi in lega pesante?  :-P

 solo venire i nervi.
Il discorso é u altro. Se non le metti e pretendi di guidare anche solo 
con 5 cm di neve sei un imbecille. Se vuoi essere sicuro al 100% di 
poter guidare tutto il periodo invernale metti le gomme invernali, 
altrimenti quando nevica fai il santo piacere di startene a casa
Cosí va meglio?

 - la tuta di Batman NON fa volare
Nooooooooooooooooooooooo mi hai distrutto un mito...
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 In quale tratto? La A4 ha diverse proprietà.
Per quella che è la mia esperienza, il servizio antineve (o la 
prevenzione antighiaccio, ma un po' in genere tutti i servizi) è più 
efficiente nel tratto a est di BS Ovest (gestione "Serenissima") che in 
quello tra Milano e BS Ovest (Carrettiere per l'Africa)
-- 
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 (Carrettiere per l'Africa
Ma tu pensi verasmente che le nostre autostrade facciano schifo?

norma negli anni '80,
Eh????
Qui a PD non ha nevicato quasi mai per anni e anni, se veniva erano 3
cm che diventavano acqua in un'ora.
Sale non ne mettevano. La vera differenza era che il traffico era
molto ridotto rispetto ad oggi e che molte auto montavano gomme
strette.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Che non mi sembrano nè un tornado nè temperature polari.
Ieri sera ho visto -9.5° a Grisignano, credo fossero 20 anni che non
si arrivava a temperature così basse in pianura.


 tencologiche moderne che ha e su cui discute allegramente.
Madonna, sei davvero simpaticissimo...
...quasi ai livelli della Dolce Euchessina :-P


 Ma tu pensi verasmente che le nostre autostrade facciano schifo?
In generale, no, se le confrontiamo con quelle tedesche o austriache (ho 
fatto la A8 da Rosenheim a Salisburgo con la nebbia... =:-O ). Già meno 
se il confronto lo faccio con la A2 svizzera che faccio spesso 
ultimamente. Però con quello che le paghiamo, sarebbe doveroso 
pretendendere standard qualitativi (anche per quanto riguarda 
l'informazione) elevati: cosa che - sempre per quella che è la mia 
esperienza - i gestori diversi da Società Autostrade (Serenissima, 
Autobrennero, ASTM, Centropadane, Autovie Venete, SAV...) fanno un po' 
di più.
-- 
Marco (33,116,BZ)
Toyota Avensis 2.0 D-4D SW

 meglio?
Sì
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover


Ehilá. Una volta siamo d'accordo su qualche cosa

 - i cerchi in lega leggera NON sono pi leggeri di quelli in lamiera
|E allora perché non li hanno chiamati cerchi in lega pesante?  :-P
Perchč non li avrebbe comprati nessuno !
;-DD
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:ieko6m$e1e$1...@tdi.cu.mi.it...
| Nooooooooooooooooooooooo mi hai distrutto un mito...
Pensavo fossi preoccupato sui cerchi in lega ma tu ... vivi nella "patria" 
dei cerchi ultraleggeri e belli !!!!
oh Alex ... per carnevale ti mando la tuta dell'uomo ragno. Quella funziona 
!!!
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0de75c$0$1360$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Quindi sono assolutamente attendibile, visto che tu non mi conosci :-P
Ti conosco per quello che scrivi.  :)


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0de787$0$1360$4faf...@reader2.news.tin.it...
| > Il discorso é u altro. Se non le metti e pretendi di guidare anche solo
| > con 5 cm di neve sei un imbecille. Se vuoi essere sicuro al 100% di
| > poter guidare tutto il periodo invernale metti le gomme invernali,
| > altrimenti quando nevica fai il santo piacere di startene a casa Cosí 
va
| > meglio?
|
| Sì
Fa piacere vedere che come te le spiega Corrado le capisci, le cose!
:)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:9jprg6t5liq5mhs4m...@4ax.com...
| Con 25 cm di neve fai fatica con le termiche, altroche'.
LOL. La macchina appoggia letteralmente su 25cm di neve.
Viva i SUV!!!!!!!!!!!
;-ppp
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 ;-ppp
Giusto; però, nel caso nevichi di più, pure il suv potrebbe ritrovarsi 
nella stessa situazione; quindi....
...tutti a comprare un carroarmato, vah....
:-P



Adesso peró voglio l'applauso
:-)


Adesso peró voglio l'applauso
:-)
LOL!


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0ded1a$0$1354$4faf...@reader2.news.tin.it...
| Giusto; però, nel caso nevichi di più, pure il suv potrebbe ritrovarsi
| nella stessa situazione; quindi....
| ...tutti a comprare un carroarmato, vah....
Cerca di capire l'ironia nei messaggi !
;)))
-- 
Diego�  49, Landcruiser (MI)



Bum

strette.
Questo l'ho detto anch'io.

 ;)))
Guardare le faccine no, eh.....


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0dffd5$0$10576$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Guardare le faccine no, eh.....
Ecco appunto!
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 io continuo a pensarla come dico io.
Quoto in pieno. Ognuno si fa le sue esperienze e decide come meglio
crede. Poi al massimo ne paga le conseguenze.

crede.
E se le esperienze sono praticamente zero?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 E se le esperienze sono praticamente zero?
Si usano i preconcetti, che domande.
(razzismo, omofobia, ....)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ha scritto nel messaggio 
news:8n724j...@mid.individual.net...
| > E se le esperienze sono praticamente zero?
| Si usano i preconcetti, che domande.
| (razzismo, omofobia, ....)
Gli omofobi tengono bene sulla neve ?


 
No, ma scivolano con le gomme estive.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 ancora qui, e non ho centrato nessuno
Qui ci starebbe bene uno dei commenti che piace tanto a te :-P

> E se le esperienze sono praticamente zero?
In questo caso o ci si fida dei consigli degli altri (vedi amici media
giornali ecc) e si cerca di passare la prima esperienza nel migliore
modo possibile (come tutto nella vita, non solo guidare sulla neve),
oppure si fa di testa propria pagando e rischiando di far pagare a
tutti le conseguenze.

 Convinto tu....
http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s
parla da solo.
Ovvio che non stiamo parlando di andare a 100Km/h su una lastra di
ghiaccio. Ma di MUOVERSI, GIRARE e FERMARSI.
Devis

 sega.
http://www.youtube.com/watch?v=GlYEMH10Z4s
parla da solo.
Ovvio che non stiamo parlando di andare a 100Km/h su una lastra di
ghiaccio o di superare pendenze elevate. Ma di MUOVERSI, GIRARE e
FERMARSI prima di una estiva o di una allseason.
Devis

(razzismo, omofobia, ....)
Appunto. La droga e' un altro ottimo esempio, come sai.


 Appunto. La droga e' un altro ottimo esempio, come sai.
Too stupid for science? Try religion!
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


Too stupid for science? Try religion!
Giovanardi e' troppo stupido anche per la religione.....


 Giovanardi e' troppo stupido anche per la religione.....
Però ci si applica...


 cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>
Appunto stavo per dirlo io.

 ha scritto nel messaggio 
news:a619e8d6-8f5a-499d...@w18g2000vbe.googlegroups.com...
|> E se le esperienze sono praticamente zero?
|
| In questo caso o ci si fida dei consigli degli altri (vedi amici media
| giornali ecc)
... dimentichi tra parentesi la ricerca e gli studi delle aziende 
specializzate di settore.
:)


 :)
Io non ho mai negato che se uno vuole usarla deve mettere le termiche.
Dico solo che obbligare a mettere le termiche anche chi con la neve
lascia la macchina nel box è altamente idiota: se la macchina la
utilizzo solo con le condizioni adatte (niente neve per terra) non
vedo perchè devo mettere le termiche. E non venite a dirmi "perchè
tengono di più": con le estive su e queste temperature in giro ci sono
andato, l'unica volta che mi son girato è perchè son finito sul
ghiaccio. E lì termiche o estive non cambia un tubo.
E persone così ci sono: io quest'anno sono uno di questi, anche se il
prossimo anno non sarà più così (forse ho trovato i cerchi pure per
mettere le termiche sulla boxster...).
Tutto qui.
IlMafiosoeccecc

 E se le esperienze sono praticamente zero?
Quale parte di "Poi al massimo ne paga le conseguenze" non è chiara ?
(cit.)
IlMafiosoeccecc

 (razzismo, omofobia, ....)
Ti ci mando io o fai tutto da solo ?
IlMafiosoeccecc

 :)
Che sono le cose MENO indicate da seguire: secondo te un produttore di
gomme termiche ti tirerà mai fuori delle prove che dicono "le termiche
non servono ad un tubo o, quantomeno, non sempre valgono i soldi
spesi" ?
IlMafiosoeccecc

 si arrivava a temperature cos basse in pianura.
Qui nel nordovest negli ultimi anni non è così eccezionale
Va detto che le peggiorni condizioni alla guida non le ho incontrate
in corrispondenza delle temperature minori (che vengono insieme ad
alta pressione e bassa umidità).
P

 (razzismo, omofobia, ....)
Vabbè, qui su ida il preconcetto delle gomme da neve ormai ha valicato
la china e si trova dall'altra parte, visto che i cori di "gomme da
neve o stai a casa, caro il mio coglionazzo" si sprecano.
Giova ricordare che gli intasamenti autostradali (sia quello di Matteo
che l'altro) non sono stati provocati da autovetture.
P

 che l'altro) non sono stati provocati da autovetture.
Come peraltro succede sempre. Anche perché, diciamolo: un'auto, anche 
completamente di traverso, non è abbastanza lunga.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Ieri ho perso il conto delle auto che ho sorpassato.
Sempre allegro sotto Natale, come da tradizione...
E.

 Sempre allegro sotto Natale, come da tradizione...
LOL


 Uhm, secondo me in realtà l'automatico aiuta.
Seguendo i tuoi suggerimenti, mi appoggiavo a un diffuso preconcetto.
In realtà non ho ancora fatto molti esperimenti con la 330 sulla neve,
a parte un paio di settimane fa in Trentino, dove me la sono cavata
molto meglio del previsto anche in un punto davvero impervio. In
realtà mi sembra che l'automatico con convertitore permette di dosare
la coppia alla ruota con grande facilità. Ancora meglio se la metti
sequenziale e parti in seconda.
E.

 sequenziale e parti in seconda.
Infatti.
Io ho persino dovuto rivedere un mio preconcetto circa il cambio 
automatico su un veicolo fuoristrada. Non va affatto male, anzi, 
permette di fare certe cose che col manuale risultano difficilissime se 
non impossibili.


 Uhm, secondo me in realtà l'automatico aiuta.
no, l'automatico è MOLTO meglio sulla neve.

 P
Davide

 Però ci si applica...
A dire minchiate. Lui di religione non sa nulla. Ma proprio nulla. Sul 
tema, come religione, si potrebbe sentire un don Mazzi o simili. 
Giovanardi sa bene una cosa sola: stipendio da onorevole = tanti soldi 
per non fare nulla. :/
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 per non fare nulla. :/
A propò, hai visto che pian piano la corte costituzionale ha smontato 
tutti gli articoli della legge sulla fecondazione? In pratica lo stesso 
risultato del referendum...


 E' una rottura di coglioni.
Lo è anche se monta gomme da neve, lo è anche d'estate, lo è in ogni
occasione.
Qui invece abbiamo gomme termiche che vanno meglio di piccozze e
ramponi ed automobilisti che vengono insultati a causa dei
magaintasamenti provocai da mezzi pesanti (sui quali non è stato fatto
alcun commento).
Si è perso un po' di equilibrio.
P

 Si č perso un po' di equilibrio.
Perso?
Comunque, ti dirň: divertentissimo venerdě lo slalom tra gli atterriti 
frequentatori dell'A1 :D


 P
Davide

 Kloro al klero.
Davide

sequenziale e parti in seconda.
Basta avere coppia in abbondanza e partire in seconda senza toccare il
gas. O in terza in casi estremi.


 vedo perchè devo mettere le termiche. 
Il problema IMHO si risolve solo in un modo, poco italico, ovvero con 
la responsabilità civile.
Ovvero se giri con il sole senza le termiche non ti dico nulla, se però 
fai un incidente perché hai allungato la frenata, c'era neve e non 
avevi le termiche, ti applico una sanzione da toglierti il fiato per 
anni. Unica forma per far capire una cosa elementare: in caso di neve 
si deve girare solo se si ha l'equipaggiamneto adeguato.
I normodotati lo capiscono da soli, gli altri sotto minaccia di 
sanzioni al limite del sostenibile, applicate solo in caso di 
negligenza dimostrabile (incidente ecc.).
Ma in Italia se mai si facesse una legge del genere, si troverebbe un 
giudice di pace o un qualsiasi TAR et similia che direbbe che la legge 
è incostituzionale.
Se poi la legge valesse anche per i TIR saremmo a posto, ma pare non 
interessi a nessuno.
Parlavo in questi giorni con alcuni autostraportatori che qualche sera 
fa hanno visto la strada bloccarsi per colleghi, venuti da fuori 
provincia senza catene e gomme giuste. Avvisata polizia stradale, gli 
agenti dalla centrale hanno risposto che la circolazione era regolare. 
:-X


 del referendum...
Infatti.
Mi chiedo perchï¿œ si debba avere un Parlamento, con bicameralismo 
perfetto, l'istituto referendario se poi basta a tutto la Corte 
Costituzionale e le sue interpretazioni.
Detto questo, resta che la legge, anche se per te non ï¿œ chiaro, non ï¿œ 
conforme alla dottrina cattolica, neppure nella sua formulazione 
originaria. Da cui deriva che la legge rimaneggiata presenta, per i 
veri cattolici praticanti e credenti, ovvero una esigua minoranza, 
tutte le problematiche di coscienza che dovrebbero dare le altre leggi 
che analogamente legiferano su argomenti eticamente sensibili.
Per tutti gli altri, ovvero la stragrandissima maggioranza, i problemi 
etici sull'argomento non si pongono e la legge rimaneggiata toglie ogni 
ostacolo all'accesso a quelle pratiche che prima erano esplicitamente 
vietate.
Speriamo solo che cosï¿œ ci siano piï¿œ bambini, che cmq si voglia valutare 
la cosa, sono sicuramente attesi, desiderato, voluti, e quindi si spera 
accolti nel modo migliore. Tanti auguri alle future mamme. Senza 
ironia.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

Costituzionale e le sue interpretazioni.
Quando le leggi sono incostituzionali mi pare normale che succeda
questo.
Qui si parla di una legge che divide gli italiani in due categorie:
quelli ricchi che possono andare all'estero a fare quello che gli pare
e quelli poveri che sono costretti a subire le imposizioni di un clero
medioevale e dei suoi servi.


 ha scritto nel messaggio 
news:0f796335-dbe8-4a37...@m7g2000vbn.googlegroups.com...
Pero' se la gente si facesse un'esamino di coscienza  sulle proprie
capacita' di affrontare una determinata situazione
ed avesse maggior rispetto degli altri, si vivrebbe meglio
-----
Sacrosanto, ci mancherebbe.
P 

 frequentatori dell'A1 :D
Alcuni si indispettiscono anche quando li passi, quelli con i fuoristrada 
più degli altri, secondo le mie impressioni :-)
P 

 medioevale e dei suoi servi.
Sono possibili interpretazioni diverse.
Resta il fatto che questa legge cambia.
IMHO spero che si vedano i frutti di questo cambiamento in una maggiore 
natalità.
Aggiungo una chiosa: voi non avete mai sentito nulla in merito ai 
viaggi della speranza per nadare dai dentisti sloveni o croati?
Sarebbe ora che la Corte costituzionale intervenisse contro questa 
lobby dei dentisti che divide in due l'Italia tra i ricchi, che possono 
permettersi le protesi in Italia e i poveri costretti ad emigrare per 
continuare a mangiare il pane che si guadagnano con duro lavoro. 8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

continuare a mangiare il pane che si guadagnano con duro lavoro. 8-o
Quella e' una questione monetaria, nessuno nega la possibilita' di
curarsi i denti perche' Dio ha mandato la carie.....


 ha scritto nel messaggio 
news:OcOPo.16068$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
| Cos'hanno di cosě magico queste gomme da dare maggiori diritti e minori
| doveri a chi le monta?
Dimostrano solamente che -chi le monta nei periodi e nei luoghi adatti- ha 
fatto di tutto per cercare di rendere maggiormente sicura la propria guida e 
cercare di essere d'intralcio agli altri il meno possibile. Questo vale per 
tutti : autoveicoli e autocarri. E' talmente evidente ma giova ricordarlo.
Piů sicuro e meno d'intralcio sono 2 azioni ben lontane da "mi arrampico sui 
lastroni di ghiaccio in retromarcia con il braccio fuori dal finestrino".
Gli esagerati sono quelli che non sanno leggere le discussioni .
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:c0b85bd6-03cc-4bf8...@y3g2000vbm.googlegroups.com...
Che sono le cose MENO indicate da seguire: secondo te un produttore di
gomme termiche ti tirer� mai fuori delle prove che dicono "le termiche
non servono ad un tubo o, quantomeno, non sempre valgono i soldi
spesi" ?
===============================================
No Fafi, sono soldi buttati. Servono solo ad arricchire le aziende che li 
producono.
Stai meglio ora ?


 ha scritto nel messaggio 
news:73ffbcdd-f73b-468e...@30g2000yql.googlegroups.com...
|Quale parte di "Poi al massimo ne paga le conseguenze" non � chiara ?
Forse la parte che " fino a che con la macchina sbatti contro a un muro e 
finisci tu su una carrozzella" va benissimo e trova tutti d'accordo. La 
parte "finisci addosso al prossimo e lo mandi su una carrozzella" non � 
chiara.
Quindi, se sei d'accordo, potremmo riassumere che per tua negligenza paghi 
le conseguenze di ci� che fai a te e al tuo mezzo e non gliene pu� fregare 
un beneamato cazzo a nessuno. Quando la tua negligenza "cozza" con il 
prossimo allora il prossimo ha diritto di replica.


 medioevale e dei suoi servi.
Mode ultracinico ON:
sarebbe stata una modalit� subdola ma efficace per limitare la riproduzione 
dei poveri :P
Mode ultracinico OFF.
Hai visto Idiocracy?
I primi 3 minuti sono FULMINANTI.
M. 

 continuare a mangiare il pane che si guadagnano con duro lavoro. 8-o
Scusa ma questa è una cavolata: si tratta semplicemente di concorrenza.
Eppoi i dentisti italiani non sono propriamente famosi per la qualità... 
tutt'altro.
M. 

 Devis
grande! chissà come mai nessuno dei sostenitori della teoria che sul 
ghiaccio le termiche non servono ha ribattuto a questo post ;-)

 accolti nel modo migliore. Tanti auguri alle future mamme. Senza ironia.
Amen.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 fuoristrada pi� degli altri, secondo le mie impressioni :-)
Non ti so dire, c'era buio e il differenziale di velocit� era assai 
elevato :D
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 curarsi i denti perche' Dio ha mandato la carie.....
Taci, che magari...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 Gli esagerati sono quelli che non sanno leggere le discussioni .
Questa č tua.
"5 ore bloccati in autostrada nella neve al gelo č IL MINIMO SINDACALE che
possiamo augurare a tutti quelli che << hahahahah le termiche che grande
cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>"
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:EmQPo.16150$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
| > Gli esagerati sono quelli che non sanno leggere le discussioni .
|
| Questa è tua.
| "5 ore bloccati in autostrada nella neve al gelo è IL MINIMO SINDACALE che
| possiamo augurare a tutti quelli che << hahahahah le termiche che grande
| cazzata tanto dove sto io nevica una volta all'anno!!>>"
Lo ribadisco in risposta al post di Matteo. Non capisco che cosa ci trovi di 
strano nel mio messaggio dove auguro a tutti i superficiali di rimanere 
bloccati nella neve a causa della loro inadeguatezza.
Hai mai letto qualche mio post dove affermo, invece, che con le termiche vai 
sul ghiaccio in massima sicurezza alla massima velocità in barba a tutto e 
tutti ?


 bloccati nella neve a causa della loro inadeguatezza.
Potresti ribadirlo anche in risposta al thread di IW5CI, così già che ci sei 
puoi portargli il tuo augurio direttamente, perchè lui in mezzo al casino 
c'era, e con le estive, e cercare di spiegargli la sua inadeguatezza. Ti 
auguro che la prenda sul ridere, lol.
Ma chissà come mai di tutti i paladini con le termiche fin nel cervello non 
s'è visto nessuno in quel thread, mentre qui gli anatemi a sproposito si 
sprecavano...
P 


Perché mi é passata la voglia di rispondere a gente che prima fa una 
affermazione e poi corregge le vaccate che ha precedentemente sostenuto 
tentando di far passare gli altri per tonti che non capiscono, travisano 
e falsificano il suo pensiero.
Metodo Silvio si chiama

 Distributori senza gasolio anche in autostrada
guarda, francamente credo che mai come ora, il tuo contributo al ng sia 
veramente importante.
una sola domanda, all' indomani, li in germania si assisteva su ogni radio, 
tg o similari alla polemica contro le amministrazioni, contro la protezione 
civile, contro la polizia, contro tutto insomma ?

 ha scritto nel messaggio 
news:nDQPo.16158$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
| Potresti ribadirlo anche in risposta al thread di IW5CI, così già che ci 
sei
| puoi portargli il tuo augurio direttamente, perchè lui in mezzo al casino
| c'era, e con le estive, e cercare di spiegargli la sua inadeguatezza. Ti
| auguro che la prenda sul ridere, lol.
Cosa c'è da ribadire ad un poster educato come IW5CI che ha descritto una 
propria esperienza (non i risultati di un test coparativo) concludendo il 
suo bellissimo post con "Un ringraziamento anche alla Getz, che si e' 
comportata benissimo. Trazione anteriore e gomme piccole sono un ottimo mix. 
Se avessi avuto le termiche probabilmente avrei potuto mantenere in 
sicurezza una andatura ancora maggiore." ???
Magari ci fossero più spesso post di esperienze dirette così dettagliati e 
non "sono andato in cima al Bernina senza termiche e sono tornato senza 
essermi ammazzato quindi le termiche non servono".
| Ma chissà come mai di tutti i paladini con le termiche fin nel cervello 
non
| s'è visto nessuno in quel thread, mentre qui gli anatemi a sproposito si
| sprecavano...
Io non ho ancora trovato un paladino con le termiche fin nel cervello in 
questo NG. Tutti quelli che le montano mi pare che si trovino più che bene e 
non c'è nessuno che le toglierebbe per mettere le estive in questo momento. 
A te pare diversamente ?
Ma poi, scusami, non capisco quale sia il problema per te. Qualcuno forse ti 
sta obbligando a montare gomme invernali ? Non credo. E allora vivi sereno 
con le tue idee, le tue esperienze e la tua macchina così come ti va di 
equipaggiarla.


 ha scritto nel messaggio 
news:4d0fd84b$0$10580$4faf...@reader1.news.tin.it...
| una sola domanda, all' indomani, li in germania si assisteva su ogni 
radio,
| tg o similari alla polemica contro le amministrazioni, contro la 
protezione
| civile, contro la polizia, contro tutto insomma ?
Corrado sarà sicuramente più preciso di me ma ti posso dire, per la mia 
esperienza personale di lavoro in Germania, che i tedeschi non sono polemici 
e litigiosi come noi italiani. Oltretutto, imparano fin da piccoli che la 
neve è portata dalle perturbazioni e non da Babbo Natale o dal Governo 
ladro.
Così, sempre fin da piccoli, imparano l'educazione civica.
;))))



No. Forse solo Bild ha fatto qualche titolone sul casino. Ma é stata una 
situazione eccezionale. Petra, cosí il nome della perturbazione, si é 
dimostrata una vera figlia di puttana

 elevato :D
8tto... c'entra un cazzo... io con le estive sorpassavo macchine
dotate di catene solo perche' erano imbranati o troppo impauriti per
andare oltre i 20 all'ora...
c'e' anche da dire che due geni a strada libera ( una 3 coupe' e una
a5 ) hanno rifatto entrambi le fiancate perche' pensavano di poter
viaggiare a 60 su quello strato di ghiaccio... e scommetterei che le
termiche le avevano.
rimane una questione di cervello... io SAPEVO a che salite e discese
sarei andato incontro perche' quella strada l'ho fatta quelle svariate
centinaia di volte e infatti pur non essendo arrivato a destinazione
(ormai era inutile provare a proseguire per infilarsi in altri casini
simili) sono riuscito a tornare a casa scegliendo le strade giuste e
mantenendo un'andatura adeguata alle scarsissime dotazioni del cesso
su 4 ruote...
ci sono altri tratti che avrei evitato, tipo la salita di ginestra
fiorentina sulla fi-pi-li perche' quella senza termiche o catene se
c'e' il ghiaccio giusto (e non puoi saperlo finche' non ci arrivi) non
la fai neanche a piangere... oltre a trasformarti in una pallina da
flipper nella successiva discesa.
e' una questione in tanti casi di esperienza... fatti almeno 2 anni da
teenager ad andare a scuola con salite che si ghiacciano o nevica
regolamente in anni in cui le gomme termiche erano un lusso
inesistente (al massimo c'erano le chiodate per la pandina) e mettere
le catene di quel tempo era una rottura di coglioni da usare solo in
VERO caso di necessita' e impari tanti di quei trucchetti per muoverti
in quelle condizioni che nessuna scuola guida o chiacchierata su ida
ti insegnera'.
se non l'hai mai fatto le possibilita' di sbagliare e rimanere
bloccati rimangono anche se avessi i cingoli invece delle catene o
delle gomme da neve.

 (cit.)
se gli unici a passare nottata in autostrada o superstrada al freddo
fossero stati i camionisti intraversati direi che non ci sono
problemi...
il problema e' che per UN imbecille c'erano svariate centinaia di auto
dietro bloccate.
il problema maggiore e' che mentre un camion e' ATTREZZATO
eventualmente per fare nottate all'agghiaccio... leggi riscaldatori
dell'abitacolo, leggi cibo, bevande ed altro... per non parlare di
comodo strapuntino con coperte e cuscino... le auto e tanta della
gente che era li non lo e'.
e per le auto, anche se non riescono a bloccare un autostrada a meno
che non facciano il mucchio tutte assieme, riescono comunque a
intasare bene una statale....
in quel caso dovrebbe valere la regola di cannello da taglio e fartela
a cubettini per poi buttarla nel fosso a lato.

 Ma nel frattempo qualcuno ha perso il treno.
NOn so chi sia che ha perso il treno. Ma se lo ha perso a Milano non è 
colpa della legge, vista la presenza di strutture che si occupano di 
riproduzione in FIVET secondo la legge e che hanno risultati migliori 
di quelle estere... Se lo ha perso la colpa è di non aver cercato la 
biglietteria della stazione, magari sarà andato a quella dell'ATM... 
Non so... Capisco però che l'Italia non finisce tra Milano e Pavia... 
Quindi altrove qualche problema ci può essere stato. :-Z
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 l'argento
Davide

 essermi ammazzato quindi le termiche non servono".
In compenso abbiamo corbellerie come la tua quotata prima, l'augurio
di disagi per il solo fatto di non montare le termiche.
Ormai su questo argomento sei diventato peggio del Pianale coi suv.
P

 ha scritto nel messaggio 
news:e93ea1f1-a2c8-461f...@w29g2000vba.googlegroups.com...
| In compenso abbiamo corbellerie come la tua quotata prima, l'augurio
| di disagi per il solo fatto di non montare le termiche.
| Ormai su questo argomento sei diventato peggio del Pianale coi suv.
Forse non ti è ancora chiaro il concetto ma questo è segno che non riesci 
più a ricordare quello che sta scritto oltre ad un post sopra.
Non è colpa mia, Paul Mone.
Io auguro non solo disagi ma anche una mazzata a chi intralcia il traffico e 
quindi la libertà degli altri per sua *negligenza*.
Spero che questo mio concetto così riassunto ti sia chiaro e non ti paia 
tanto fascista.
Pianale è ossessionato da chi non la pensa come lui mentre io non sopporto 
chi limita la mia libertà. Poi, chi vuole fumare, drogarsi, buttarsi dai 
balconi, guidare ubriaco o senza nemmeno le gomme ... faccia tranquillamente 
come crede. Io sono assolutamente tollerante.
Vedi un pò tu se stavolta capisci o no.


 stupire
Suvvia, un po' di caritą cristiana.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Kloro al klero.
Davide

 quindi la libert degli altri per sua *negligenza*.
"Lo dicono i fatti. Chi viaggia con gomme inadeguate (auto o camion
che
siano) blocca le strade e non consente nemmeno agli altri di
transitare.
Emeriti coglioni. "
Altro esempio in cui poni l'equivalenza perfetta tra avere le termiche
e intralciare gli altri, con insulto a corredo.
C'è un sacco di gente che viaggia con gomme che *tu* ritieni non
adeguate, e non dà il minimo fastidio a nessuno, e c'è un sacco di
gente che viaggia con le termiche e rompe massicciamente i coglioni
agli altri. Esattamente come con i suv.
P

 posto della stella
Anche io mi incattivisco. Anche Caedar, sembrerebbe. Stigmatizzavo 
appunto sulla sua carità cristiana.


 Kloro al klero.
Davide

 Suvvia, un po' di caritą cristiana.
In bocca?
Auguri a tutti, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 Auguri a tutti, Alex.
Davide

 si deve girare solo se si ha l'equipaggiamneto adeguato.
Io ho detto il contrario (anche se sulla neve ho girato con le estive,
tralaltro 3 e non 4, e ho fatto 35 Km senza centrare niente e
nessuno) ?
IlMafiosoeccecc

 Stai meglio ora ?
Dato che "nun me ne po' frega' de meno" sto come stavo prima :-P
IlMafiosoeccecc

 prossimo allora il prossimo ha diritto di replica.
Continua a sfuggirti che...
....io NON ho mai negato questo
Perchè, se qualcuno ti centra su asciutto, in estate, le gomme estive
nuove e ti fa finire in carrozzella gli dici "vabbeh, pace: ho avuto
sfiga" ?
IlMafiosoeccecc

 a cubettini per poi buttarla nel fosso a lato.
Non ne vedo il motivo.
IlMafiosoeccecc

 doveri a chi le monta?
Sono piu' rotonde e fanno girare meglio l'economia, probabilmente...
--
G.

 ghiaccio. Ma di MUOVERSI, GIRARE e FERMARSI.
Forse sono stato troppo criptico: se uno mi dice "chi parla di
ghiaccio non è mai uscito di casa e non ha mai guidato quando nevica"
e io gli rispondo "Convinto tu...." è perchè EVIDENTEMENTE io, che son
qui a parlare di ghiaccio, sulla neve ho guidato, non ti pare ?
Che ci azzecca quel video con la "tu parli così perchè non hai mai
guidato sulla neve", di grazia ?
Per essere al 100% chiaro: io sulla neve ho guidato, sia con 4 estive
che con 2termiche+2estive.
In entrambi i casi non ho centrato nulla e nessuno, quindi penso di
avere il diritto di poter discutere (ricordo che il gruppo si chiama
it.DISCUSSIONI.auto; sulle termiche l'atteggiamento è "noi che
mettiamo le 4 termiche siamo gli unici autorizzati a parlare, e la
nostra parola è legge universale") dell'argomento.
Potete essere d'accordo o pensarla diversamente: in entrambi i casi
sono comunque autorizzato a scrivere sull'argomento punto e basta
(visto che la mettete sul "qui comandiamo noi", che non è una cosa da
fare con me).
IlMafiosoeccecc

che con 2termiche+2estive.
A leggere qua pare che la neve sia una condizione on/off.....ci sono
100 sfumature diverse!
In certe condizioni ci si muove anche con le estive. In quel caso con
le termiche viaggi come se niente fosse. Quando cominci a fare fatica
con le termiche chi ha le estive sta proprio fermo. Da quello che dici
non hai mai trovato condizioni veramente difficili.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

nessuno) ?
Una vasta esperienza, quindi.


 Carita', non carie
E' quello che dicono i preti ai ragazzini? Ti curo la carie?


andare oltre i 20 all'ora...
Tu non fai testo. L'esperienza che hai e' molto diversa da quella del
guidatore standard.
8-)


 non hai mai trovato condizioni veramente difficili.
Con le estive ?
Mah: non mi ci son certo ritrovato a 3000 metri con 1 metro e 1/2 di
neve per terra, ma proprio pochina non ne era scesa (sorry ma l'anno
preciso non me lo ricordo). E, come detto, ero su 3 ruote (la quarta
era squarciata e il bordo del cerchio piegato).
Con il mix (termiche davanti, estive dietro) ero in montagna, e ho
mosso la macchina dopo quasi 1,5 giorni che nevicava: ne è venuta giù
talmente tanta (di neve, intendo) che ho dovuto scavare già solo per
aprire la porta (e intorno alle ruote per uscire, gomme termiche o
meno; ah, la macchina era posteggiata in leggera discesa, con se non
erro una cancellata o un muretto davanti; ma son passati una marea di
anni, credo più di 10 visto che se non erro gli amici mi han rotto i
maroni per tutta la vacanza con il millennium bug, quello che ricordo
potrebbe non essere del tutto esatto).
Diciamo che forse io parto più avvantaggiato di altri perchè comunque
anche con le estive ho delle 155 (che in primavera diventeranno delle
165, per inciso), non le 265 che ci sono dietro sulla boxster.
IlMafiosoeccecc

 Una vasta esperienza, quindi.
Mica è stata l'unica volta.
E' allucinante, comunque, doverlo specificare....
IlMafiosoeccecc

 E' quello che dicono i preti ai ragazzini? Ti curo la carie?
Meglio avere la carie che le emorroidi


 Meglio avere la carie
Se usano lo "spazzola denti" (cit) ...mica tanto...


 MatteoS60
LF / che mai avrebbe pensato di scriverlo, aridateme PennDOT

 M. 
LF

Fafi il tuo problema e' proprio che la differenza non la vedi
D'inverno PAGHI l'autostrada proprio perché vorresti un cerro tipo di
servizio
Al pari di come paghi le tasse per ottenere determinati servizi.
Facendo un esempio idiota, ipotizziamo che mentre te provi ad imparare
a fare i traversi finisci fuori strada o bloccato. A quel punto chiami
il soccorso stradale o il carro attrezzi che paghi sulla polizza
assicurativa o sulla tessera ACI e ti venisse risposto di attaccarti
al cazzo perché non dovevi fare il coglione o più semplicemente ti
dicessero di aspettare a bordo strada 12 ore.
Quello che te e altri intelligenti dimenticate e' che cerri servizi li
paghi profumatamente e in anticipo e sarebbe necessario che chi te li
promette rispettasse i propri obblighi contrattuali

 promette rispettasse i propri obblighi contrattuali
Mai detto di no.
Ma io tendo ad essere molto, forse troppo, realista: se mi inc@xxo
cambia qualcosa ?
No, e allora non mi inc@xxo: non ha proprio senso, non risolvi il tuo
problema e in compenso ti fai il sangue amaro.
Tu pensi che se cominciavi a tirargli dietro i bestemmioni magicamente
riuscivi a ripartire e a compensare il ritardo che ti avevano
procurato ?
No, quindi che senso ha tirargli dietro i bestemmioni, scusa ?
IlMafiosoeccecc

 ha scritto nel messaggio 
news:ce44003b-0a5c-40b7...@w21g2000vby.googlegroups.com...
"Lo dicono i fatti." Esatto.
Tu vivi in uno stato del centroamerica e non sei toccato da queste 
situazioni.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 prossimo allora il prossimo ha diritto di replica.
|Continua a sfuggirti che.......io NON ho mai negato questo
Allora siamo d'accordo.
Bene. Mi fa piacere.
:-)


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.277ab8caa...@news.us.easynews.com...
| Va anche detto che le gomme estive di oggi (2010) perversamente vanno
| meglio sul ghiaccio ma nettamente peggio sulla neve. Le S02 erano un'
| altra cosa.
Precisa : le UHP che, guarda caso, hanno una "ricetta" (mescola) molto 
simile alle termiche.
;)


 andare oltre i 20 all'ora...
Ah ma lo so bene, avrei fatto uguale anche con le estive.


 Così, sempre fin da piccoli, imparano l'educazione civica.
Non c'entra col fatto che gli italiani siano litigiosi o meno, ma col fatto 
che in Italia nessuno è mai responsabile di nulla (dunque problema 
giuridico).
In effetti, a pensarci, che questo paese riesca ad andare avanti lo stesso, 
claudicante, ha del miracoloso.
M. 

 val la pena.
Ma non ci penso nemmeno, manco esco di casa ch� i generi di conforto li ho a 
portata di mano :P
M. 

 No, quindi che senso ha tirargli dietro i bestemmioni, scusa ?
bestemmioni??? schiaffoni a due a due finche' non diventano dispari...
altro che bestemmioni.

 m'incazzo quando vengo truffato.
Perchè, in questo caso non ti hanno (in un certo senso) truffato
scusa ?
IlMafiosoeccecc

 guasto meccanico, cosa successa con il pandino in autostrada.
Il carro attrezzi mica si consuma se lo chiami più volte.
M. 

 scusa ?
certo, esattamente come te parti dal presupposto che il carro
attrezzi, che avevi gia' pagato, ti avrebbe truffato facendo un lavoro
del cazzo...
a questo punto mi viene fuori la questione... lo paghi in anticipo per
cosa? la volta che ti serve davvero conviene dare un paio di fogli da
100 al primo carrattrezzi che ti capita oppure scegli pure quello che
vuoi.
e si, avessi avuto tra le mani un dirigente della sat quella notte io
sarei finito in carcere, lui molto peggio.

 sarei finito in carcere, lui molto peggio.
E fra i due chi ci rimette ?
Tu, quindi perchè mettersi nei casini ?
IlMafiosoeccecc

anche con le estive ho delle 155 
Con gomme del genere le estive bastano nel 90% dei casi. Fermo
restando che se ti capita di dovere frenare c'e' poco da stare
allegri.


 Diego
LF / che anche le Advan sport non vanno malissimo, mentre le RE050A PP 
non hanno nessuna voglia, anche se e' solo (tanto) freddo

del cazzo...
Lavoro fatto da uno che fa solo quello e che quindi al 99,999% sa
molto meglio di te come tirare fuori l'auto senza fare danni. Specie
col proprietario la' a guardare.


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:ieqda3$us7$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| In effetti, a pensarci, che questo paese riesca ad andare avanti lo 
stesso,
| claudicante, ha del miracoloso.
E' anche questo un ingrediente del nostro Paese : il miracolo.


 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.277b33a8f...@news.us.easynews.com...
|Vero: ma come mai dopo c'e' stato questo peggioramento? La mescola
|'dovrebbe' sempre essere quella con i silicati delle PP...
Viene da pensare che il disegno (la scolpitura) del battistrada abbia una 
funzionalità diversa, fatto per quanto ovvio, su superfici sdrucciolevoli.
|LF / .... mentre le RE050A PP non hanno nessuna voglia, anche se e' solo 
(tanto) freddo
Hanno solo un rapporto diverso tra spazi pieni e vuoti . ;)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


 natalità.
la maggiore natalità ce l'hai aiutando i ragazzi a stare insieme, 
aiutando le giovani coppie (sposate e non), aiutando la mobilità delle 
persone (io sto a Verona la mia compagna a Parma per motivi di lavoro), 
facendo quindi delle politiche SERIE pro qualcosa e non CONTRO 
qualcosa.
quando leggo ste' STRONZATE, Caedar, scusami ma mi si ribollisce il 
sanque.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 quando leggo ste' STRONZATE, Caedar, scusami ma mi si ribollisce il sanque.
Io sono per le politiche pro. Il resto, come dici sono scemenze. E 
fanno incazzare. Poi su IDA ci sono alcune persone sensibili ad alcuni 
discorsi, per la loro storia ecc. e credo che il miglior segno di 
rispetto sia di non fare flame su cose OT e fortemente sensibili.
Tanto come la penso io su quella legge si sa.
Il resto è tanto di più.
Invece sulle politiche per le coppie/famiglie credo ci sia un vuoto 
notevolissimo. Ma ancora manca l'effetto degli ultimi cambi culturali 
nei giovani/issimi; lo vedremo tra circa 10 anni...
Il discorso famiglia è usato in politica come un grimaldello. C'è chi 
fa proposte per apparire moderno, c'è chi ne fa altre per fare il filo 
alla Chiesa. In entrambi i casi il tutto è solo strumentale.
Non c'è nessunbo nel parlamento attuale che voglia davvero muovere una 
paglia in favore dei cittadini e della soluzione dei loro problemi, 
quelli concreti, pratici, reali. Tu ne hai citato uno, ma ce ne sono a 
centinaia di problemi analoghi che frenano la nascita delle nuove 
famiglie e la natalità.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 E' anche questo un ingrediente del nostro Paese : il miracolo.
Ma per sul serio. Evidentemente lo stellone italico in qualche modo 
funziona.
M. 

 nessuno) ?
No. L'hai fatto. Il che è più grave.


 E' allucinante, comunque, doverlo specificare....
E' allucinante che in base alla sola esperienza singola (intendo del 
singolo), casualmente positiva, si tirino conclusioni generali. :/


 singolo), casualmente positiva, si tirino conclusioni generali. :/
E tu le tue opinioni te le crei sulla base di cosa, delle TUE
esperienze o di quelle del prossimo ?
IlMafiosoeccecc

 No. L'hai fatto. Il che pi grave.
Ho centrato nessuno ?
No ?
E allora perchè ti scandalizzi così ?!?
IlMafiosoeccecc

 No ?
Il discorso potrebbe anche essere condivisibile, ma a questo punto 
annulliamo qualsiasi controllo su gomme lisce, revisione non fatta, 
eccetera.


 E allora perchè ti scandalizzi così ?!?
Non mi scandalizzo. In Italia, per ora, c'è una legge che obbliga a 
montare le invernali (legge in senso lato, si applica solo in lacune 
regioni ecc.). IMHO sarebbe da rispettare. :/


 qualsiasi controllo su gomme lisce, revisione non fatta, eccetera.
Sai che credo funzionarebbe, magari con un diritto di rivalsa delle 
assicurazioni. Tanto il parco circolante ï¿œ revisionato solo in certe 
regioni, nelle altre non si sa nulla. :-X
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 motel??? 8-o
No: vuol dire....
...che devo dormire più di 3 ore/notte (scarse, peraltro): sorry, non
mi ero accorto O:-)
:-D
IlMafiosoeccecc

 antisdruciolevoli.
Mi aspetto la medesima sanzione se io freno in 55 metri con le estive
e non tampono nessuno perchè adotto una distanza di sicurezza
adeguata, e tu con le invernali freni in 60 metri per sarcazzo motivo
e mi tamponi.
P

 e mi tamponi.
Avrò la colpa per il sinistro, se intervengono le FO potranno 
contestarmi l'eccesso di velocità o la guida pericolosa, o la mancanza 
di distanza di sicurezza... Non quella delle gomme. :/


 di distanza di sicurezza... Non quella delle gomme. :/
In definitiva entrambi i sinistri discendono dalla stessa causa:
guidatore che non adotta una distanza di sicurezza adeguata alle
condizioni ambientali, per cui mi attendo una sanzione equivalente.
P

 condizioni ambientali, per cui mi attendo una sanzione equivalente.
ovvio.
Però io sto cercando di far capire che se la frenata su neve con le 
invernali è lunga e si devono tenere distanze di sicurezza abbondanti, 
con le estive, in certi casi, diventa molto più lunga, tanto da non 
riuscire più, nel normale traffico, a mantenere distanze adeguate, da 
cui si evince che il veicolo che monta queste gomme inadatte alla 
situazione ha notevoli probabilità di essere causa di incidenti.
Il concetto di responsabilità civile pone il comportamento non 
sanzionabile in sé, ma lo inserisce come sanzionabile in caso di 
incidente, ovvero quando si ha la prova provata che il comportamento è 
dannoso.
serve, questo ragionamento, a far comprendere a coloro che dicono  che 
"le invernali non servono" che tale scelta è plausibile solo in 
un'ottica normativa diversa che scarichi ogni sorta di sanzione, a quel 
punto draconiana, sull'esito dei comportamenti.
Analogamente si potrebbe dire: azzeriamo i tassi alcolici oltre i quali 
scatta la sanzione. Ma se fai un incidente con colra e hai assunto 
alcool ti commino una multa di 20k euro e ti tolgo la patente per 10 
anni. Fine della comica. Tu vuoi guidare avendo bevuto, bene. Guida. Ma 
se fai un incidente sei rovinato. Miracolosamente tutti sarebbero 
modigerati, per la paura che a causa di una sbadataggine finiscano con 
il culo per terra.
Capisco che è tutto molto per assurdo. Infatti io preferisco il sistema 
attuale, molto più garantista. Ma per certa gente, che non vuole 
sentirci dalle orecchie, sarebbe giusto lasciar tutto libero e far 
scattare la tagliola a fatto doloso compiuto, dove le scuse e le 
ipotesi  fantasiose sono per loro natura definitivamente azzerate.


 se fai un incidente sei rovinato.
Che è una cosa assolutamente senza senso: vuol dire equiparare uno che si
"scola" mezzo bicchiere di vino durante un pasto ad uno che si beve
3 bottiglie di gocce imperiali a stomaco vuoto.
-- 
IlMafiosoIpocrita (32, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:iesuo6$c3a$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Ma per sul serio. Evidentemente lo stellone italico in qualche modo
| funziona.
Trasudiamo d'intelligenze e talvolta le usiamo per cavarcela.
;)


 3 bottiglie di gocce imperiali a stomaco vuoto.
Non sei tu, ma c'è chi dice che beve una cassa di birre ed è 
lucidissimo... :/


 Trasudiamo d'intelligenze e talvolta le usiamo per cavarcela.
Secondo me si tratta solo di kulo.
M. 

 il culo per terra.
In effetti in Germania é cosí. Fatto salvo il limite di 0,5 in caso di 
incidente questo viene automaticamente abbassato a 0,35 e le multa sono 
veramente salatissime, oltre ad avere il ritiro della patente automatico 
per almeno 3 mesi e possibili conseguenze penali

 Diego
LF / fregato perche' la misura posteriore dell' M5 inizia a diventare 
faticosa.. sigh.

 faticosa.. sigh.
Che misura è ?
IlMafiosoeccecc

 IlMafiosoeccecc
LF

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:iev730$la2$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| > Trasudiamo d'intelligenze e talvolta le usiamo per cavarcela.
|
| Secondo me si tratta solo di kulo.
Beh, se parliamo di "culi", quelli più brutti e grassi sono degli inglesi e 
degli americani!!!!
;)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
