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Titolo: Truffe sui Km

Mio padre, nel gennaio di quest'anno, ha ceduto la sua BMW X3, 2.0 D, del 2008, con 275 mila km, ad un concessionario per acquistare una piccola auto.
Sia perchè, ora in pensione, non fa più strada, e perchè pensava che la BMW fosse ormai a fine vita.
 
Ricevo ora una telefonata di una persona che vuole informarsi tecnicamente sull'auto BMW, che ha acquistato, rimarcando il fatto che è ben tenuta, e con ____ 140 mila _____ km. Mi dice che non c'è il libro dei tagliandi, e vorrebbe sapere quando è stato fatto l'ultimo.
 
Non ho avuto il coraggio di dire che i km sono almeno il doppio di quanto lui pensa. 
Ho pensato che quando abbiamo lasciato la macchina, il concessionario ha (volutamente) lasciato in bianco i km sui documenti, e mio padre ha firmato.
Ho pensato che non ho prova di aver consegnato il libro tagliandi.
 
Che posso fare?
Da una parte c'è il senso civico e la rabbia che esistano imbroglioni simili.
Dall'altra c'è la voglia di non avere seccature, di dover comparire davanti ad un giudice. O peggio.
 
Voi che fareste, nei miei panni?

Addì 02/06/2017 , su it.discussioni.auto - it.discussioni.auto , 
l'utente *
giannim...@gmail.com
* ( 
giannim...@gmail.com
 ) ha 
scritto :

é vera quella storia che la centralina abs registra anch'essa il 
chilometraggio ma a differenza della centralina dell'auto , non si puo 
modificare?
 
ecco, se é vera sta storia, potrebbe dirgli la veritá.
 
-- 
Tra il rosso ed il nero,
vince sempre lo zero.

Voi che fareste, nei miei panni?
 
verifica sul portale dell'automobilista cosa e' stato registrato 
all'ultima revisione, poi nel caso lo giri al nuovo acquirente, cosi' 
rimani fuori dalla possibile diatriba.
e' una ricerca gratuita e senza registrazione.
https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/verifica-ultima-revisione
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:03c12b19-14f4-4272...@googlegroups.com...
Mio padre, nel gennaio di quest'anno, ha ceduto la sua BMW X3, 2.0 D, del 
2008, con 275 mila km, ad un concessionario per acquistare una piccola auto.
Sia perchč, ora in pensione, non fa piů strada, e perchč pensava che la BMW 
fosse ormai a fine vita.
 
Ricevo ora una telefonata di una persona che vuole informarsi tecnicamente 
sull'auto BMW, che ha acquistato, rimarcando il fatto che č ben tenuta, e 
con ____ 140 mila _____ km. Mi dice che non c'č il libro dei tagliandi, e 
vorrebbe sapere quando č stato fatto l'ultimo.
 
Non ho avuto il coraggio di dire che i km sono almeno il doppio di quanto 
lui pensa.
Ho pensato che quando abbiamo lasciato la macchina, il concessionario ha 
(volutamente) lasciato in bianco i km sui documenti, e mio padre ha firmato.
Ho pensato che non ho prova di aver consegnato il libro tagliandi.
 
Che posso fare?
Da una parte c'č il senso civico e la rabbia che esistano imbroglioni 
simili.
Dall'altra c'č la voglia di non avere seccature, di dover comparire davanti 
ad un giudice. O peggio.
 
Voi che fareste, nei miei panni?
 
 
SE, e solo se,  hai delle  prove
 (esempio :  fatture d'officina)
che l'auto abbia piu' dei km che ti hanno detto,
allora puoi dirglielo direttamente.
 
Magari va dal *ladro* e riesce a ottenere qualche soldo indietro
(di solito queste vicende si risolvono per via extra-giudiziale)
 
ciao
fm
 
 

giannim...@gmail.com
 scriveva il 02/06/2017 :

L'altra macchina piccola l'hai presa nuova o usata?
Attenzione che se hai firmato i km in bianco, il furbone può anche dire 
che quando gliel'hai consegnata aveva quel chilometraggio.

 
 
Appunto, bisogna stare assai attenti, in un paese di ladri a
 essere onesti 
si passa pure per coglioni
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

essere onesti si passa pure per coglioni
 
Dio cane se hai ragione!!!
Italia, paese di ladri, truffatori e politici.
 
 

 
https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/verifica-ultima-revisione
 
 
 
Quotone
 


io lo avrei detto senza problemi al nuovo acquirente, se fosse pratica 
più diffusa i concessionari smetterebbero di truffare i clienti...
 
 
 
per curiosità(e per controllare il mese di scadenza, dato che non avevo 
il libretto sotto mano e non ricordavo la data) sono andato a vedere 
cosa risultava riguardo alla mia Citroen C5 3.0 V6 Exclusive benzina a 
cui avevo fatto fare la revisione nel 2015
 
ebbene, secondo il database della Motorizzazione Civile, a novembre 
2015, al momento della revisione la mia C5 aveva 74.781Km
 
peccato che 74.000 Km non li abbia nemmeno adesso (ne ha meno di 
65.000), probabilmente erano 47.781 !!!
 
il ragazzino dell'officna Citroen(in cui vado da anni) si dev'essere 
sbagliato
 
sta cosa mi fa girare parecchio i c**lioni, soprattutto se decidessi di 
rivenderla
 
e in ogni caso alla prossima revisione risulteranno meno Km di quanti ne 
risultano per la revisione precedente


dove li faceva i tagliandi tuo padre a quella macchina?
 
loro molto probabilmente registravano il chilometraggio ad ogni 
tagliando e lo immettevano nel loro database
 
dovrebbe essere facile chiedergli di verificare ed avere cosi' le prove 
della truffa (oltre a controllare sul sito della motorizzazione se 
all'ultima revisione avevano registrato i Km)
 
 
non possiamo restare sempre impassibili davanti all'illegalità, è per 
questo che il nostro paese va a rotoli.
 
d'altronde se sei tu a informare la vittima del raggiro, nessun giudice 
potra' mai provare che i Km li ha scalati tu(tuo padre)
e comunque di fronte ad un'accusa in cui tu e tuo padre siete pronti a 
dichiarare i Km reali, in cui ci sono altre prove (km registrati durante 
la revisione e durante i tagliandi), il caso non arriverà nemmeno in 
tribunale, semplicemente  il venditore ed il povero acquirente si 
accorderanno in via extra-giudiziale su una riduzione di prezzo(al 
concessionario non conviene di certo finire in tribunale, spendere in 
avvocati più del valore  della macchina e rischiare di ritrovarsi alla 
fine con una condanna penale, oltre che civile).
 
se invece volete andare avanti con la denuncia penale(per te e tuo padre 
si tratterà di perdere un paio di mattinate in tribunale), meglio ancora.
 
 
pensa ad una cosa, oggi un tuo concittadino è stato truffato e tu puoi 
scegliere se fare o non fare qualcosa per riparare a questa ingiustizia, 
domani però tuo padre e tuo figlio potrebbe ritrovarsi a farsi "curare" 
dal figlio del concessionario truffatore che, essendo cresciuto secondo 
i "valori" del padre e avendo visto che gli è sempre andata bene, la 
laurea in medicina probabilmente se la sarà COMPRATA
 
le nostre scelte hanno delle conseguenze anche sul futuro
 
più di un anno fa sono stato svegliato in piena notte da alcuni rumori, 
un ragazzotto sui 25 anni, dato che quella sera gli girava male, aveva 
pensato bene di gettare a terra dei motorini e poi di infierire a calci 
su di essi.
 
ho avuto i tuoi stessi dubbi(anche perchè li' il rischio era maggiore) 
poi ho preso in mano il mio coraggio e la mia coscienza sono sceso.
 
non dico che sia stato un piacere, ma quando lo ho visto portato via 
dalla polizia, un po' di orgoglio lo ho provato.
 
avrei potuto far finta dii niente e tornare a dormire... però, poco dopo 
che sono sceso , quel tizio ha sradicato un cartello stradale e lo ha 
gettato in mezzo alla strada, dietro a una curva.
se io fossi tornato subito a dormire, quel palo abbandonato di traverso 
in mezzo alla strada , di notte e dietro a una curva, avrebbe potuto 
causare danni gravissimi(anche fisici) a qualunque 
motociclista/scooterista che fosse passato di li'(oltre che agli 
automobilisti), magari in velocità, mentre tornava a casa o andava al 
lavoro la mattina dopo.
 
 
 
P.s. fortunatamente la scena del palo è avvenuta proprio mentre arrivava 
la polizia(saggiamente a sirene spente), per cui è stato colto in 
fragranza di reato.
ad ogni modo ho lasciato i miei dati e la mia testimonianza, così gli 
agenti hanno potuto prendere i dati dei motorini danneggiati e avvisare 
i proprietari che potevano chiedere i danni al figlio di papà in questione.
 
ad oggi NON sono stato convocato come testimone per il processo,quindi 
immagino che la cosa sia già risolta, quando ci sono delle prove 
evidenti non è detto che convochino per forza i testimoni
 
e se anche fosse, fanculo, perderò un paio di giorni in tribunale
 
il tizio la prossima volta ci penserà due volte prima di fare come cazzo 
gli pare(e magari anche gli amici a cui lo racconterà)
 

risultano per la revisione precedente
 
se hai il libretto dei tagliandi correttamente compilato, non ti sara' 
difficile dimostrare al nuovo acquirente che in quell'occasione c'e' stato 
un errore non imputabile a te. 
 

 essere onesti si passa pure per coglioni
 
o rischi di finire nei guai pur onesto.
se il concessionario dice me l'ha data con 140k ....
e si prova che ne ha 280k ....
 
chi ha fatto il trucco?
 
la colpa può persino finire a chi l'ha data al concessionario se non c'è 
prova che quando l'ha data aveva 280k.....
di fatto c'è un auto con 280k spacciata per una con 140k ..... la colpa 
tecnicamente può essere di entrambi chi è il colpevole?
eh... casino casino casino.
 
nella centralina dell'abs (ma anche altrove) ci sono i memorizzati i km, ma 
anche TUTTE le altre centraline, se chi lo fa è uno del mestiere, vengono 
ritoccate, anche perchè sulle ultime, se non c'è lo stesso parametro va in 
blocco tutto.
 
Quindi....................
 
Grande aGlia..... 
 


no, purtroppo non faccio tagliandi ufficiali(l'auto è fuori garanzia da 
un bel pezzo), faccio riparare quel che serve e mi occupo in prima 
persona della normale manutenzione(tengo le fatture del materiale).
 
 
tra l'altro in quella piccola officina autorizzata Citroen fanno ancora 
le fatture scritte a mano su un modulo di carta e di solito non ci 
scrivono i km(ogni tanto glielo ho ricordato io, come mio promemoria, ma 
nemmeno ricordo se per quella auto o una di quelle di famiglia).
 
comunque grazie dell'idea, verificherò se in qualche fattura 
precedente/successiva erano stati scritti i km, ma ne dubito.
 


Ho fatto la ricerca. I dati di revisione esistono, ma purtroppo il campo dei KM segna 01. (???)

 ha scritto nel messaggio 
news:oh0h5t$1dt6$1...@gioia.aioe.org...

Aggiungo che le officine ed i concessionari seri
indicano targa e km su ogni fattura .
 
Quindi, oltre al libretto tagliandi, potresti avere altre *prove certe*.
 
Anche il mio gommista mette i km sulle fatture...:-)
 
ciao
fm 
 
 


Penso che tu abbia ragione.
In fondo occorre davvero dar retta al senso civico, che risiede in ognuno di noi.
Comunque: ho fatto la ricerca sul portale dell'automobilista, per la revisione. La revisione è registrata, con indicazione dei Km=01. Un'altra lacuna nel sistema. :(
Mio padre ha sempre fatto i tagliandi in un'officina autorizzata BMW. La documentazione dei tagliandi è stata tutta allegata alla macchina, quando ceduta al concessionario OPEL, da cui mio padre ha comprato una piccola auto nuova. Lo stesso concessionario che ora ha detto all'acquirente dell'usato che non era disponibile il libro tagliandi.
Credo nei file informatici BMW siano registrati i dati, ma non ne sono certo.
In ogni caso telefonerò alla persona e la informerò dei km effettivi.
Vediamo poi che succede.


si, i tagliandi ufficiali vengono registrati in un database nazionale 
della casa madre, quindi dovrebbero essere visualizzabili sia dal tuo ex 
concessionario BMW sia da qualsiasi altro concessionario BMW.
 
quando comprai la mia C5 (usata) mi stamparono una strisciata con tutte 
le operazioni fatte sulla macchina(non solo i tagliandi, ma anche altre 
riparazioni e richiami gratuiti) ed il relativo chilometraggio (per 
ciascuna delle riparazioni)

Bellissimo il sito della verifica della revisione sul portale dell'automobilista!
Non lo conoscevo, grazie!
Nell'aprile del 2009 vendevo la mia Panda 1200 bz con circa 119000 km..,targata dicembre 2006, quindi in due anni e 4 mesi, perfetta Dino al minimo particolare perché aveva fatto solo autostrada tra Torino, Milano, Cuneo e Belluno.
Dato che ne ero rimasto affezionato volevo vedere che fine aveva fatto e nel 2013 con una visita scoprii che aveva cambiato CINQUE proprietari dopo di me!!!
Oggi guardo al link che avete indicato e sapete i km?
64749!!!!!!   
Ne aveva quasi 119000 nell'aprile DUEMILANOVE, 8 anni fa!!!!!!

 
 
"Ricordo un kilometraggio doppio all'atto della cessione; ma potrei 
sbagliare".
 
 
 

 
https://www.ilportaledellautomobilista.it/web/portale-automobilista/verifica-ultima-revisione
 
 
La mia dice 0 :-)
 
 
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:oh0n84$1sc5$1...@gioia.aioe.org...

Andreottiano?
 
ciao
fm 
 
 

 
https://www.avast.com/antivirus
 
 
 
 
-- 
Viva La Nintendo

 chi ha fatto il trucco?
 
se hai firmato in bianco il chilometraggio e poi lui ha scritto 140k... 
mai firmare in bianco..
 
 
 
-- 
Viva La Nintendo

 rottamata? o non qncora fatto la prima revisione?
 
Revisione fatta il 1 giugno 2015


 mai firmare in bianco..
 
i km sul contratto saranno rimasti in bianco perché altrimenti si 
incula da solo con un contratto contraffatto: ne hanno una copia 
ciascuno.
Però se dice che l'ha ricevuta con 140k km è difficile dimostrare il 
contrario.


udienza in tribunale
 
l'ex proprietario(più suo figlio) e il nuovo sfortunato acquirente hanno 
in mano le prove documentali di quanti km aveva l'auto fino a pochi 
giorni/mesi prima della consegna al concessionario, ma soprattutto è 
l'ex proprietario a denunciare e testimoniare la cosa.
l'auto viene valutata/pagata dal concessionario all'ex proprietario per 
una percorrenza di 270.000KM e poi il concessionario la rivende allo 
sfortunato di turno ad un prezzo che corrisponde più o meno alla 
valutazione di mercato di quell'auto con 140.000KM.
 
secondo te il giudice a quale dei tre testimoni da più credibilità(è 
nella sua piena discrezionalità)  all'ex proprietario(+ suo figllio) e 
al nuovo acquirente oppure al concessionario che è l'UNICO ad averci 
guadagnato qualcosa(guadagno provabile e quantificabile attraverso le 
fatture di acquisto/rivendita) e ad averne tratto vantaggio?
 
 
tra l'altro anche il fatto che nel contratto di acquisto(quello in cui 
il concessionario compra e l'ex proprietario vende) ci sia scritto 
140.000 km sulla copia del concessionario e contemporaneamente ci sia 
una casella in bianco sulla copia lasciata al cliente(ex proprietario), 
mi pare una prova documentale bella evidente...

 documentale bella evidente...
 
Questa è una cosa che non è stata detta e del resto come si farebbe a 
sapere prima di andare in tribuale? Il concessionario gli ha inviato un 
SMS? "Ho taroccato il conratto"


 
Magari lui potrebbe dire che se avesse saputo che aveva 270k km non 
l'avrebbe nemmeno ritirata perché invendibile. In questo caso il 
vantaggio sarebbe anche del primo proprietario.


 
Stessa cosa successa a me sulla mia "storica", da 89.000km a 125.000 
segnati sul portale, a causa del cretino che ha fatto la revisione.
Mi son fatto consegnare una dichiarazione dall'officina revisioni sul 
fatto che hanno fatto un errore. E appena possibile la riportero' a 
revisionare a spese loro per far segnare i Km giusti.
 
MaxMax


Se avrai la sfortuna di frequentare le aule di tribunale,
 potrai constatare di persona
che non sempre il giudice giudica in maniera ineccepibile.
Anche da questo le lungaggini dei dibattimenti.
 
In altri termini, se hai soldi e tempo da perdere
il tribunale e'  il posto che fa per te.
 
ciao
fm
 
"La discordia avea davanti, dietro ed ad ambo i lati ...
notai, procuratori ed avvocati"  ( Ariosto ).
 
 

 Voi che fareste, nei miei panni?
 
 
Aggiorno, per chi è interessato.
Ho chiamato l'attuale proprietario dell'auto, dicendo che i km che ha sul  tachimetro non sono quelli percorsi quando mio padre ha lasciato l'auto del concessionario.
Lui è andato dal venditore è ha bevuto una storiella assurda.
Gli è stato detto che quando hanno messo mani all'auto lasciata loro da mio padre, il quadro strumenti non funzionava, non si accendeva nemmeno. Non hanno potuto dunque leggere i km.
Hanno montato, per ripararla, un quadro di recupero, che segnava i km che segnava.
Loro hanno ritirato la BMW senza sapere la percorrenza.
Tanto è vero che nei documenti i km non erano stati registrati.
Noto due cose:
- La fantasia del venditore
- La dabbenaggine del compratore, che ci ha creduto, e che si è fatto liquidare con la promessa di un tagliando gratuito.
 
La macchina è stata valutata a mio padre di 4200 Euro, a fronte dell'acquisto a listino di un'auto nuova ( Opel Corsa ). Mio padre ha ritenuto equa la valutazione, a fronte di una percorrenza di 265 mila km.
Il nuovo proprietario ha acquistato la BMW a 8200 Euro.
 
Non esiste una legge che limiti il ricarico commerciale ( fortunatamente ), ma mi pare che ci sia qualcosa di storto, in tutto ciò.


Che venditori di sottaceti pezzi di merda!


non oso pensare che bel "tagliando" gli faranno "gratis"...
 
mi è sempre più chiaro perchè tanta gente abbia votato per anni e con 
entusiasmo Berlusconi/FI , poi Renzi/PD e in futuro M5S(indirettamente 
Grillo) o Salvini/LN  :-(
 
che dire... tu la buona volontà ce l'hai messa, se questo è contento 
cosi', fatti suoi

Vi racconto la mia esperienza 
scoprendo 55.000 km in meno su Audi a3 ho fatto esposto querela gdf
Hanno chiamato il concessionario sentito e se non raggiungeva un accordo con me si procedeva penalmente nei suoi confronti 
Risultato....
Pagata 15.000 euro li ho voluto tutti indietro e tenere la macchina e così è stato 
Auto gratis
Il tutto risolto in 15 gg
Se tutti facessero così la finirebbero 
Saluti

 no, purtroppo non faccio tagliandi ufficiali ...
 
sul foglio di revisione l'
off.na
 dove la faccio annota i km, c'e' il riquadro. avendo la data, e' facile risalire casomai non l'avessi piu'.
 
saluti, davide

 rivenderla
 
brutta storia ... l'acquirente potrebbe a ragione accusarti di avere schilometrato :o(
 
saluti, davide
 
 
 
 
 

 Auto gratis
 
SBRUOTFL
 
-- 
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/5q5WhU
 
http://goo.gl/QtcYkB
 


Magari...