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Titolo: Kia cee'd bi-fuel: consumi esagerati a GPL, perché?

Mi interesserebbe (a breve, anche se sto pensando di farla immatricolare 
a Gennaio, ma son solo paranoie perché verrà tenuta tanto tempo) una Kia 
cee'd 1.4 EX bi-fuel.
Ora vado sul sito KIA e leggo:
http://www.kia-auto.it/gamma/dati_tec.asp?...&Versione=5
Benzina:
CONSUMI E PRESTAZIONI
urbano (l/100km) 12,0
extra-urbano (l/100km) 6,9
combinato (l/100km) 8,7
velocità massima (km/h) 175
GPL:
CONSUMI E PRESTAZIONI
urbano (l/100km) 7,6
extra-urbano (l/100km) 5,2
combinato (l/100km) 6,1
velocità massima (km/h) 187
Il fatto che la stessa Kia dichiari percorrenze a GPL sulla bi-fuel 
molto ma molto deludenti (siamo intorno al 50% in più, quando a GPL io 
finora ho consumato sempre il 10-15% in più che a benzina) mi fa pensare 
che o questo sia un motore che a GPL rende malissimo (nonostante KIA 
dichiari che mantenga stessa potenza e coppia addirittura migliore, 
sebbene marginalmente) oppure che l'impianto abbia regolazioni molto 
conservative che penalizzano i consumi per poter lasciare la garanzia di 
5 anni (o melio, per poterla ridurre da 7 anni a 5 e non a meno).
In un caso o nell'altro sono molto perplesso, diciamo che l'auto per 
prezzo e caratteristiche mi andava molto bene; ho pure trovato -penso- 
un discreto prezzo, girando un po' per ora al minimo mi fanno la 1.4 EX 
bi-fuel a 15.500 Euro con rottamazione, completa di vernice 
metallizzata, IPT e ruotino(*). E ho pure avuto la sensazione che si può 
anche limare ancora qualcosa.
Ah, ho comprato Cambio di Novembre (avendo saputo he è l'unica rivista 
che finora ha recensito la cee'd gpl) e la prova sulla SW sembra 
confermare questi consumi.
Dichiarano di aver rilevato un consumo medio di 16.4 km/l usando la 
benzina, e 10 km/l usando GPL!
Anche se nell'articolo non dicono nulla su come sia stato fato il test 
di consumo e non ci sono commenti riguardo ai risultati, tanto che mi 
viene da chiedermi che razza di giornale sia e se davvero l'hanno fatto 
il test... Però sono abbastanza concordi con quello che dice la casa!
Insomma, voi come la vedete la questione? No, perché se a GPL alla fine 
il costo per km è pari a quello del diesel (e con questi consumi 
esagerati che dichiarano ci siamo) non ha nessuna convenienza, ci si 
complica solo la vita per niente.
(*)
visto che ci sono, a me dicono tutti che il ruotino me lo regalano loro, 
ma quando chiedo sembra strano che tutti ma tutti lo regalino senza 
problemi e poi le auto in pronta consegna le vedo già col ruotino con la 
sacca marchiata KIA nel bagalgiaio; sembra quasi che già l'abbiano di 
serie (anche se dal sito non risulta), a vederle così. Insomma, me lo 
regalano davvero o bluffano?
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

Ho appena acquistato una Kia cee'd benzina (il 1.4 configurazione Ex per 
la precisione). All'inizio volevo la bi-fuel ma poi ho fatto due conti 
(con i consumi letti da chi l'ha provata - il blog era inglese ma non 
ricordo quale -) e ho notato quello che dici tu: con il GPL i consumi 
sono esagerati e non conviene - almeno a me -
Per quanto riguarda il ruotino non ho mai trovato nessun concessionario 
che mi dica "te lo regalo io" in quanto e' di serie: quindi non farti 
fregare.
Altra cosa "strana" che ho notato e' la differenza di prezzo tra un 
concessionario e l'altro (solo per il benzina pero'); nel senso che mi 
dicevano prezzi che variavano da 14000 a 15400 ma nessuno mi prendeva 
indietro la mia per la versione benzina.
Alla fine ho chiesto al concessionario: "ma la macchina che avete qui' 
nell'altosalone la vendete?". Dopo un primo no l'ho comprata a 13000 + 
passaggio e, sinceramente, mi pare buono.
Per la cronaca sono di Roma
Ciao

 velocità massima (km/h) 187
Sono consumi mostruosi, orientati verso altre marche, anche se la garanzia 
KIA fa davvero gola. 

 garanzia KIA fa davvero gola.
Cercavo più che altro conferma e/o spiegazione del motivo.


 passaggio e, sinceramente, mi pare buono.
Beh, 13.300 Per una 1.4 EX a benzina km zero sono ottimi, ma finora io 
auto già immatricolate non ne ho viste.
Comunque ero propenso a un modello a gas (anche metano) nativo, per 
l'uso previsto (non mi dilungo, ma benzina non è il caso).


 velocità massima (km/h) 187
-- 


 KIA fa davvero gola. 
Mondo curioso: io non prenderei mai un'auto con 7 anni di garanzia!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nuke the Vatican

 Insomma, voi come la vedete la questione?
Prova a chiedere sul forum degli hyundaisti, un consumo di GPL superiore del 
50% rispetto alal benzina mi pare non stia nè in cielo nè in terra.
Per il ruotino, che io sappia tutti i modelli Hyundai/Kia, hanno la ruota (o 
ruotino) di scorta di serie.
-- 
Zotto  Sonicabarbonica
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 50% rispetto alal benzina mi pare non stia nè in cielo nè in terra.
In effetti. Secondo me il problema è che sono inverosimili i consumi a 
benzina.


 nè in terra.
Infatti no, ma se lo dichiara la casa e l'unica prova che ho trovato lo 
conferma comincio a pensare che il dato sia reale.


 benzina.
E' un confronto tra dati dichiarati. Perché una casa automobilistica 
dovrebbe dichiarare dati reali per un'alimentazione e dati falsati per 
un'altra (soprattutto quando ci punta davvero su quella che dovrebbe 
penalizzare, vedi Kia Picanto che è venduta al 40% in versione GPL, da 
dati KIA, in pratica gli sta quasi raddoppiando le vendite)? :)
E poi sembra confermato dalla prova della rivista (anche se l'articolo 
poi non dice nulla a riguardo).


 Mondo curioso: io non prenderei mai un'auto con 7 anni di garanzia!
Sulle bi-fuel è 5 anni o 100.000 Km, comunque se non la vuoi usare basta 
farla decadere e amen. :)


 del 50% rispetto alal benzina mi pare non stia nč in cielo nč in terra.
Semplicemente dichiarano un consumo scoraggiante a gpl per non deprimere le 
vendite del 1.6 diesel.
Un impianto di "ultima generazione" mi insegni che consuma il 17% in piů che 
andando a benzina, il 50% in piů non lo facevano neanche quindici anni fa le 
Tipo 1.6 a polmone.
ciao 

 benzina.
effettivamente i consumi del 1.4 da 109cv dichiarati sono sorprendenti.

 farla decadere e amen. :)
In teoria hai ragione, ma:
immagina di esser costretto a rivenderla dopo 4 anni. Se hai fatto 
decadere la garanzia so' cazzi :)
In altri termini: dovessi comprare una Cee'd di 3 anni, cosa penseresti 
di uno che ha fatto "decadere" la garanzia?


 penseresti di uno che ha fatto "decadere" la garanzia?
io un'auto dopo soli 4 anni non la rivenderei mai, ma comunque mi sono 
informato sul programma di manutenzione richiesto e non mi pare affatto 
penalizzante.


 sorprendenti.
Comunque, come ho detto, li ho invertiti nel fare copia-incolla, ma 
credo si capisse.
in ogni caso la stessa differenza la trovi per il 1.6, che comunque è 
parente molto ma molto stretto del 1.4



Sai cosa penso? I consumi a benzina sono stati indicati con il solito 
sistema standard usato, che fornisce dei risultati che solo il dott. Pianale 
riesce a fare nelle giornate in cui č in forma, mentre quelli indicati a GPL 
li hanno calcolati facendo girare un garzone per un migliaio di Km. con 
l'auto modificata, dando risultati della vita reale.
Se poi aggiungiamo che nei primi 10.000 Km. le auto consumano di piů (almeno 
i motori Hyundai che ho avuto)...


 dati KIA, in pratica gli sta quasi raddoppiando le vendite)? :)
Il fatto però è che NON ESISTE la Cee'd GPL di serie, cioè fatta in 
Corea (o dove viene assemblata). L'impianto GPL viene montato in Italia.
L'omologazione dei consumi a benzina viene fatta in Europa secondo i 
demenziali cicli di inquinamento... non vorrei che invece i dati del 
consumo a gas siano quelli effettivamente rilevati dall'importatore o 
dalla BRC.
Certo, mi dirai tu, bella mossa di marketing... ma la cosa non mi 
stupisce più di tanto, lavorando coi coreani da quasi 8 anni ho imparato 
che le loro cognizioni di marketing hanno diverse lacune :D
In ogni caso: mi aspetterei consumi più elevati di un 10% in extraurbano 
e di un 20% in città.


 effettivamente i consumi del 1.4 da 109cv dichiarati sono sorprendenti.
Diciamo pure stupefacenti :D


 quindici anni fa le Tipo 1.6 a polmone.
La Tipo polmone era la 1.100. :p
Tornando seri, non lo faceva neanche mio padre con la Ritmo a GPL 25 
anni fa. Ma la mia domanda è: se proprio quel motore non si adatta bene 
e per mantenere l'affidabilità (è una delle ipotesi che mi son fatto) 
devono usare qualche onfigurazione particolarmente conservativa che lo 
porti a consumare più del dovuto?



Infatti, come diceva 8tto, il dato irreale č quello dei consumi a benzina.


 extraurbano e di un 20% in città.
Penso che urbano ne farebbe davvero poco (è dove le differenze 
dichiarate sono mostruose), alla fine sicuramente sotto il 10% di quello 
che camminerebbe.


 *molto* cauto.
Ma difatti se non vengo a capo di questa situazione...


 un'alimentazione e dati falsati per un'altra
Tutte le case non amano le trasformazioni a GPL, ma si sono dovute adeguare 
per venire incontro alla domanda, ma per fare ciò si appoggiano a impianti 
non di loro produzione, e all'incognita di non aver sperimentato 
direttamente, e questo le preoccupa sulle garanzie ;-)
Insomma, ci tengono molto di più a vendere prodotti  senza trasfrmazioni.


 benzina.
Io comunque spesso mi ci avvicino abbastanza ai dati dichiarati, sai? :)


 velocità massima (km/h) 187
a benzina 12 l/100 km sono 8,3 Km/l
a gpl 7,6 l/100 km sono 13,1 km/l
del tutto inverosimile.
Per regola se tutto è a posto il consumo misurato in litri/100 km a gpl deve 
essere tra il 15 ed il 20% superiore che a benzina, e questo semplicemente 
per il diverso peso specifico dei 2 carburanti
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 trasfrmazioni.
Rimane il fatto che l'unica prova che ho trovato su rivista (è la 1.6 
SW, comunque) dice benzina 16,4 GPL 10: la differenza è ancora più 
marcata.
Certo, non dicono come hanno fatto la prova e la rivista non la conosco.


 semplicemente per il diverso peso specifico dei 2 carburanti
Diverso potere calorico, più che altro, visto che non è a parità di peso 
ma di volume. :)


 *molto* cauto.
vorrei fare presente per la 1564esima volta che il motore della Lacetti (un 
vecchio opel) non c'entra un fico secco con il 1.4 Hyundai.

 porti a consumare pių del dovuto?
Mah non credo, al limite questa configurazione particolarmente conservativa 
lo farebbe consumare di meno ;-)
Poi in Kia se danno 7 anni di garanzia pure sul motore a gpl, sanno il fatto 
loro...

 (un vecchio opel) non c'entra un fico secco con il 1.4 Hyundai.
Senza dubbio, ma č valido considerare l'esperienza: č un caso di 
trasformazione "della casa" con risultati disastrosi. Esattamente come, 
a quanto pare, succede con la Cee'd.



Uno che č cosě spilorcio da far decadere la garanzia non cambai una auto di 
3 anni :-P


 Serie", e poi vediamo che problematiche emergono.
be' allora non è che si puo' prendere come esempio solo la Lacetti....anche 
le golf hanno l'impianto montato dopo e anche le Renault.
prima di scendere a conclusioni magari bisognerebbe raccogliere più dati, in 
my humble opinion. 

 3 anni :-P
Vero, ma alle volte si č costretti.


 ma di volume.  :) 
non proprio, misare a volume è un discorso puramente fiscale, la miscela 
combustibile/comburente viene fatta in funzione della massa e non del 
volume, misurando correttamente i consumi a gpl scendono


 marcata.
la cosa è veramente strana, con le nostre Subaru che montano BRC come Kia la 
differenza di consumo è quella fisiologica


 *molto* cauto.
Cazz strakazz e porkocazz!  la Lacetti E' UNA ALTRA MARCAAAAAAAA !!!
Smettiamo di fare paragoni!!! Cribbio!



Se vuoi trovare una ragione per non prenderla, pensala pure così.



Scusa ma non ti seguo, se il motore e l'impianto sono uguali, l'accortezza 
sta nel cambiare il marchietto sul cofano.


 casa" con risultati disastrosi.
Non facciamo però diventare tutte le case uguali, perché su certi motori i 
disastri succedono di più.



Certamente, oggi tutte sono costrette a presentare una versione GPL perché 
così va la domanda, ma non è detto che lo facciamo con motori adatti.
Vedremo fra qualche anno il risultato.


 sta nel cambiare il marchietto sul cofano.
Non t'è mai capitato di aver sentito di un umpianto GPL che consumasse 
troppo e poi, portato a rivedere dall'impiantista, sia riuscito a 
risistemarlo? Le regolazioni dello stesso impianto possono essere 
differenti.
Anche perché non lo monta la stessa persona. Un concessionario ufficiale sia 
Hyundai che Kia mi ha fatto vedere che le cee'd bi-fuel gli arrivano già 
così a GPL (bi-fuel c'è scritto sul cofano), mentre (mi ci ha portato) in 
officina gli arrivano i kit GPL per le i30 che poi un suo operaio 
specializzato istalla.
Quindi gli uni li regola la BRC o chi per loro, mentre gli altri ogni 
concessionario li regola a seconda dell'istallatore che ti trovi.
Peraltro Hyuindai deve garantire 3 anni di garanzia, quindi teoricamente (è 
un'ipotesi come altre, ma ci sta tutto di farla), se il motore fosse poco 
consono alla trasformazione a GPL, con la i30 potrebbero permettersi un 
set-up diverso che garantisca che il motore funzioni al 100% per 3 anni 
senza problemi, con Kia magari devono andarci più con i piedi di piombo 
perché devono garantire 5 anni e può darsi che queste regolazioni più 
conservative non siano efficienti per i consumi..


 disastri succedono di più.
anche considerando il fatto che il 1.6 daewoo è veramente un motore di altri 
tempi, neanche la logan... 

 Se vuoi trovare una ragione per non prenderla, pensala pure così.
Hai capito davvero male.
Io voglio comprare informato. Ti parrà strano, ma sono fatto così.


 non proprio,
Tu hai ragionato di "consumo misurato in litri/100 km " (cit.), quindi 
esattamentre "proprio". :)


la differenza di consumo è quella fisiologica
Sottoscrivo.
Probabilmente e' solo marketing inverso.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 motorizzazione "low cost", senza curarsi della resa in GPL.
la GM non è al momento in grado di spendere soldi per migliorare i suoi 
prodotti figuriamoci quelli low cost.

 Smettiamo di fare paragoni!!! Cribbio!
La guerra degli straccioni :D


 Vedremo fra qualche anno il risultato.
Ecco, mi sentirei di dire che un 1400 da 109 cavalli non è un motore 
adatto da trasformare a GPL.


 di nulla.
Nemmeno io :(


 altri tempi, neanche la logan...
Il che, in teoria, lo dovrebbe rendere adattissimo alla trasformazione...


 Probabilmente e' solo marketing inverso.
Ti devo mandare l'ultima presentazione che abbiamo preparato per il 
management coreano, parlava di marketing perverso :D


 e 10 km/l usando GPL!
Qualcuno mi spiega perché questi dati sono palesemnte incongruenti?
Infatti:
- in urbano: benzina 12 l/100km, GPL 7,6 l/100km semobrerebbe che il 
GPL consumi molto meno;
- idem per l'extraurbano e il combinato;
- i dati rilevati dalla rivista invece capovolgono la realtà.
Dove sta l'errore?
-- 
Caedar - Attende!

 Caedar - Attende!
Se attendevi di aver letto tutto il thread prima di rispondere ti era chiaro 
:-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 


Ovvio, ma non facciamo diventare tutti i motori uguali: su certi sono gią 
noti problemi, su altri problemi "fino ad oggi" non ce ne sono stati: 
dovessi scegliere , preferirei indirizzarmi su quelli che per storia 
precedente non  hanno dato noie.


 :-)
Ho letto che ha invertito i dati.
Bhe, non mi pare un dramma. Una macchina gas non è solo economica è 
anche ecologica. Quindi si paga il plus dell'ecologia... Mi pare 
sensato. Continuerò a consigliare auto a gas... :/
-- 
Caedar - Attende!


illazioni.

 Continuerò a consigliare auto a gas... :/
Sai che c'e' un gasaro vicinissimo a te?
A Piantedo!


 "Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Io voglio comprare informato.
Allora: il kit BRC è lo stesso sia per i30 che per C'eed, visto che sono lo 
stesso motore.
Che poi uno arrivi già montato e l'altro venga installato nella 
concessionaria mi suona piuttosto strano; in ogni caso preferirei una 
taratura fatta da un installatore capace piuttosto che una standard già 
fornita col kit (cosa che altre marche so per certo fanno, cosa faccia BRC 
invece non ne ho idea e quindi non mi pronuncio).
Purtroppo, tutti gli impianti GPL sono una aggiunta a motori pensati per 
andare a benzina, e quindi uan dose di rischio in più la aggiungono, i kit 
ufficiali perlomeno danno indicazioni precise per il montaggio all' 
installatore, ma ogni marca di trasformazioni GPL seria ha le indicazioni 
per il montaggio su vari modelli che un installatore può (direi deve) 
consultare, magari poi introducendo piccole variazioni sul tema dettate 
dalla sua esperienza o da richieste del cliente: ovviamente queste 
variazione sui kit ufficiali non sono permesse.


 A Piantedo!
E uno a Berbenno, ancora più vicino. Sto meditando di mettere a gas la 
RS...
Dici sia possibile??? :')
-- 
Caedar - Attende!


Mettila cosě: uno si lamenta della sua Audi e uno gli risponde che le BMW 
fanno cacare, che gli dici?



E perché mai?


 Dici sia possibile??? :')
Di piu': e' tuo dovere morale!



In teoria, il cambio automatico e un motore diesel dovrebbero andare 
benissimo :-pppp


 Di piu': e' tuo dovere morale!
Però non voglio perdere cv... 300 sono 300 devono restare anche a 
gas...
-- 
Caedar - Attende!

 Però non voglio perdere cv... 300 sono 300 devono restare anche a gas...
Anzi! Il gpl ha un elevato numero di ottano, puoi alzare la pressione del 
turbo senza rischi di battito in testa, ne guadagneresti anche!
Di' che ora hai l'acquolina in bocca...


 Dici sia possibile??? :')
A tuo rischio e pericolo, essendo F...   :-ppp


 per far sforzare meno il motore ed ottimizzare l'economia di marcia.
Il cliente paga, quindi ha sempre ragione ;-)


 per far sforzare meno il motore ed ottimizzare l'economia di marcia.
Il problema sarebbero, come spesso accade, le sedi valvole...
-- 
Caedar - Attende!

 distruggi le valvole dopo 20 mila km.
Ma il 2.5 turbo è uno zetec??? Non sapevo...
-- 
Caedar - Attende!

 distruggi le valvole dopo 20 mila km.
Cae', mi sa che abbiamo messo troppo poche faccine...



No: se fa bene il suo lavoro lo tara nell'unico modo possibile, tempi di 
iniezione della centralina benzina che non variano passando da una 
alimentazione all'altra.



E si che vi avevo avvisati... 

 Lol. Pensavo che oltre alla Focus TD avessi una Fiesta 1.8 18v RS :)
Ma LOL.... Una Fiesta RS... Semmai sarebbe 2.0... ma non la vorrei cmq.
-- 
Caedar - Attende!

 Lo so, son coatto inside :D
Ho avuto la Turbo, da ggiovane...
Le altre ormai sono cose morte al confronto...
-- 
Caedar - Attende!

 E perché mai?
GPL e diagrammi di distribuzione spinti non sono mai andati troppo 
d'accordo.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Nuke the Vatican

 fanno cacare, che gli dici?
Nulla, ma rido sotto i baffi :D
Perň mi fa un po' specie notare come i piů fanatici sostenitori della 
Hyundai (tu e Taffo) siano anche i piů fanatici denigratori della Daewoo.


 invece non ne ho idea e quindi non mi pronuncio).
Con la generazione attuali se installato seguendo le specifiche dovrebbe 
andar bene, la taratura fine la centralina se la fa da sola leggendo l'OBD
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 benissimo :-pppp
In realtà no :D


 Hyundai (tu e Taffo) siano anche i piů fanatici denigratori della Daewoo.
Non credo si possa dire che siamo denigratori della Chevrolet, semplicemente 
le due marche sono veramente molto diverse, la seconda votata al low-cost 
mentre la prima fa investimenti considerevoli nella ricerca tanto č vero che 
ci sono Hyundai prototipo ibride e a fuel cells.
In questo senso Hyundai sta facendo uno sforzo per aggiornare la sua gamma 
motori, che una volta era derivata dalla Mitsubishi e molti dei suoi motori 
sono ora motori al 100% Hyundai  e di nuova concezione. Tutto questo non si 
puo' dire di Daewoo/Chevrolet che continua a proporre la stessa minestrina 
riscaldata (l'Aveo non č che una Kalos ristilizzata).
Ora si puo' anche scegliere una Daewoo, per esempio a me la Nubira SW piace 
molto ed č un ottimo value for money, ma non si puo' continuare a confondere 
pere con patate solo per un seccante provincialismo tipico dell'italiano 
medio (e alzo il dito medio a riguardo) che vuole che le "coreane siano 
tutte uguali".
Ecco da dove deriva l'incazzamento mio e di Zotto :-))

 GPL e diagrammi di distribuzione spinti non sono mai andati troppo d'accordo
ma no, forse coi vecchi aspirati che sparavano, con gli attuali iniettati è 
il contrario, dovrebbe avvantaggiarsi dei 105 ottani del GPL



Non è che la potenza specifica sia così elevata, però.



Piů che altro ci piace mettere i puntini sulle i, personalmente per quanto 
possibile evito di denigrare O:-)
