Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [DROGA] Presto molti incidenti in meno...

22/09 12:38 (
Televideo.Rai.it
)
Fini: presto ddl contro droghe
	"Nelle prossime settimane il governo vaglierà il disegno di legge 
contro la tossicodipendenza". Lo ha detto il vicepresidente del 
Consiglio Fini, alla quinta conferenza mondiale contro la droga. Fini ha 
spiegato: "Il provvedimento metterà in luce soprattutto tre aspetti: il 
primo è la prevenzione, il secondo il recupero e il terzo la repressione 
totale e sistematica contro lo spaccio". Inoltre "sarà punito l'uso e 
l'abuso di ogni tipo di droga". Infine: sarà una svolta di "180 gradi".
°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Era ora decidessero di punire, speriamo severamente, chi usa droga (e 
spesso poi gira in auto)...
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

spesso poi gira in auto)...
nonostante io sia propenso all'ACCENSIONE di tutti i tossici, questa e' solo
un'idea personale, ed oggettivamente ingiusta
pero' sarei lieto di vederla applicata su chi GUIDA sotto l'uso di tali
sostanze
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"Ž
(togli il delta per rispondere in privato)

 aveva scritto:
[CUT]
voglio proprio vedere.
speriamo che facciano qualcosa di serio e non si limitino a scrivere
sulle siringhe "bucarsi uccide" in stile pacchetto delle sigarette...
proprio in questi giorni c'è stato un caso di alcolizzato-drogato che
ha investito alcuni pedoni...
l'hanno preso, ma poi bisogna vedere che gli faranno.
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 del Consiglio Fini, alla quinta conferenza mondiale
SNIP
Si', l'ho letto anche io, ma credo sia dovuto all'ondata emotiva
dell'impasticcato che a Genova ha mandato in coma e fatto abortire quella
povera donna, e che pare se la cavera' molto a buon mercato in virtu' della
natura colposa e non intenzionale del misfatto... Bisogna dire che anche chi
normalmente sarebbe contrario alla punizione per gli utilizzatori finali di
stupefacenti (come me), quando accadono queste cose, fa' fatica a
controbattere a simili iniziative...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 spesso poi gira in auto)...
Il problema è solo uno: controllo, controllo e ancora controllo.
Leggi e leggine sulla carta sono buone tutte, ma se nessuno scende in 
strada e la fa applicare, valgono zero.
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2430 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Non per entrare nel merito del motore
ma ogni motore ha una musica, ed io la so" [cit.]

 ha scritto nel messaggio
Fini: presto ddl contro droghe
speriamo riescano a fare qualcosa di concreto! Anche se sarà difficile, se
riescono a combattere anche le droghe leggere vado li e gli stringo la mano
:) Che poi siamo quasi arrivati al punto che se non ti fai almeno le canne
diventi "diverso" dagli altri, ma vi rendete conto? Sta cosa mi fa
imbestialire!!! Ho perso un paio di amicizie per questo motivo  :(( Scusate
lo sfogo che non c'entra nulla con la guida, ma non ne ho potuto fare a
meno!
Era ora decidessero di punire, speriamo severamente, chi usa droga (e
spesso poi gira in auto)...
a me pare difficile che riescano a mettere tutto sotto controllo, ma almeno
si cagheranno di + quelli alla guida, è già qualcosa :(
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (20, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver"

 ha
scritto:

Non si può fare di tutta l'erba un fascio.. non quoto tutto quello che hai
scritto
ciao ciao


 SNIP
si tratta di una delle tante mosse riconducibili al tentativo di instaurare
un regime.
stiamo assistendo al declino della repubblica.
non male. e` durata ben una generazione.
legalize marijuana.
roy (25,163,mi)

 legalize marijuana.
no, se alle persone come te fa questo effetto...

 un regime.
Meglio un regime che una marea di drogati ladri strupratori in giro... 
No? 


 no, se alle persone come te fa questo effetto...
sostanziali differenze di punti di vista.

 Non si può fare di tutta l'erba un fascio..
E falla girare 'sta canna! :P


 No?
 il discorso è molto piu' complesso imho.
 non credo sia possibile affrontarlo esaustivamente con questi mezzi
 ( il newsgroup ) nè tantomeno credo che ida sia il posto piu' adatto
 ove confrontarsi  su questi temi ( sarebbe troppo ot ).
 cmq la mia risposta alla tua domanda è no !
 il regime è peggio di ogni cosa.
 roy (25,163,mi)

 meno!
Il punto e' proprio questo: "cannarsi fa figo".... e' una cosa molto triste,
ma e' un casino combattere contro le mode, soprattutto che dietro la moda
c'e' anche la politica.. ma qui mi fermo, altrimenti viene fuori un flame
spaventoso :)
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

 ha scritto nel messaggio
news:gOBbb.65$Dd6...@tornado.fastwebnet.it...

Dovendovi mai fare "operare"...quale sarebbe la vostra reazione sapendo che
il Chirurgo in questone si è appena fatto una canna ???
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
URquattro photos:
http://community.webshots.com/album/69172550yieszl
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!

  il regime è peggio di ogni cosa
Ok per l'OT eccessivo, ma speriamo tu non abbia mai figlie femmine... 


 Luc (30,150,CO)
-- 
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 il Chirurgo in questone si è appena fatto una canna ???
Esattamente la stessa che avrei se venissi a sapere che il chirurgo ha
bevuto un bicchiere di legalissima birra.
Il problema non è nella cannabis o nell'alcool, ma nella serietà della
persona: non avrei nessun problema a farmi operare de un chirurgo che
faccia uso di cannabis o di alcool al di fuori dell'orario di lavoro
purché non sia sotto gli effetti durante l'operazione. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il Chirurgo in questone si è appena fatto una canna ???
l'alcool è legale, quale sarebbe la tua reazione se il chirurgo fosse
sbronzo ?
dai non è un esempio calzante.
la marijuana è presente nel tessuto sociale olandese esattamente come il
vino
in italia. questo non vuol dire che tutti i chirurghi olandesi siano
strafatti mentre operano.
ne mi pare che l'olanda sia famosa per un numero di morti sotto i ferri
superiore alla media.
anzi, l'italia è il paese delle pinze dimenticate nello stomaco.
roy ( 25,163,mi )

 purché non sia sotto gli effetti durante l'operazione.
allora ci è qualcuno qui che ragiona.

 serietà della persona:
Il discorso sulla serieta della persona e' vero ma ti ripeto che le due cose
non sono uguali!!!
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 
http://www.twilightonline.it
Ok,sta diventando un mega OT ma se la mettiamo così dicono che anche la golf
fa figo(devil,borto,twilight e gli altri che mi potrebbero picchiare
sappiate che voi lo siete comunque..anche a piedi;),che é una moda...secondo
me non bisognerebbe mai generalizzare perché ognuno é libero di fare quello
che vuole.Se uno vuole tirarsi una canna lo fa,se uno non vuole no,non vedo
la necessità di criticare.
Il fatto poi che una persona si metta al volante in condizioni non adatte é
un'altra questione,gli stupidi ci sono sempre e sperarne la scomparsa
sarebbe gran bello...tanti possono non aver mai rollato una canna in vita
loro e provocare incidenti o investire qualcuno perché sono ubriachi,perché
hanno sonno o perché si credono dei gran piloti e fanno grandi cazzate senza
riuscire a controllare la macchina ecceccecc
ciauu


tipo di droga".
C'è qualcosa che non mi torna, non sarebbe più corretto dire " di ogni tipo
di droga e bevande alcoliche (dal Bacardi Breeze al Whisky).
Però penso ai leghisti (presi ad esempio in quanto facenti parte del
governo), i quali vanno fieri delle loro tradizioni culinarie. Immagino che
tutto ciò a loro non andrà bene, visto che il Fragolino Friulano è illegale
ma viene venduto ancora sottobanco, e che le loro caratteristiche mangiate
sono accompagnate da Merlot, Schioppettino,  Refosco, Cabernet...e concluse
con grappe buonissime di tutti i sapori!

 stomaco.
Dai non parliamo sempre male dell'Italia!! Queste cose succedono anche
all'estero!!!!!!
Credo che su questa questione prima di prendere decisioni di legge (anche se
io sono daccordo con le ipotesi fatte) bisognerebbe informare molto meglio
tutti e soprattutto i ragazzi in modo piu' scientifico e chiaro.
Tu che nozioni specifiche hai sull'argomento? Sai come agiscono alcool e
droghe leggere?
Credo che sicuramente chiarisci meglio le tue idee se spieghi queste cose!!
Ciao
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Riccardo
ciao


 bicchiere di birra siano la stessa cosa?
oltre al fatto che per entrambe dipende da quanta ne usi, ma penso che in
una canna d'erba faccia più male il tabacco trattato con catrame, ammoniaca
ed altre sostanze che creano la dipendenza, che il tetracannabinolo stesso.
Comunque andrebbe punito severamente chi è in condizione di mettere a
rischio la vita di altri.
Penso sia anche pericoloso anche guidare sotto effetto di antistaminici ed
altre medicine che abbiano effetti identici se non peggiori di una canna.

 eccitanti per sentirsi piů in forma.
Capisco benissimo questo ma quello che intendo io e' che nessuno puo pensare
che un chirurgo non possa bere del vino al pasto e poi operare perche'
questo e' normale.
Il raffronto va fatto fra chi si fa una canna o e magari non sbronzo ma ha
bevuto appastanza alcool da alterare le sue capacita o si e preso un
eccitante.
Chi si beve un bicchiere di vino al pasto beve dell'alcool ma sarebbe
assurdo vietarlo (ed infatti non lo e') chi si fa una canna o prende una
sostanza eccitante e' come uno che ha bevuto abbastanza alcool da iniziare a
perdere il controllo.
Le droghe leggere hanno comunque un effetto centrale mentre l'alcool in
certe dosi no!!
Queste cose IMHO hanno una rilevanza nel discorso che si faceva.
Un chirurgo e' una persona responsabile se opera dopo aver bevuto mezzo
bicchiere di vino nel pasto precendente mentre non lo sara' comunque se si
e' fatto una canna!!!


 riuscire a controllare la macchina ecceccecc
Quanto c'hai ragione...
:)
Ciao
AndreW TS (30,xxx,155,NA) 240Kkm
Alfa 146x3/4 - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- OZ CRONO -

 droghe leggere?
Alcool su me stesso: Se bevo un bicchierino di troppo non sento più la
sazietà, riesco a mangiare quantità industriali di cibo, sono brillo, ho
riflessi rallentati non ho la corretta  percezione della velocità (non
guido).
Se sono più che brillo ho giramenti di testa e difficoltà ad andare
dritto... non ci capisco assolutamente niente.
Il girno dopo sempre un poco di mal di testa.
Canna su me stesso
non faccio mai più di tre quattro tiri, mi viene fame, sono allegro.
L'effetto finisce in circa mezz'ora (non guido fino a che non sto bene).
Dopo non percepisco diversamente la velocità, non ho riflessi rallentati ma
ho la bocca secca.
Il giorno dopo ho i polmoni anchilosati, devo fare due respiri profondi e
tornano a regime.

 Credo che sicuramente chiarisci meglio le tue idee se spieghi queste
cose!!
le mie idee sono chiare, a chi dovrei spiegare " quelle cose " ????
roy (25,163,mi)

 se non peggiori di una canna.
A parte che gli antistaminici di nuova generazioni hanno problemi di questo
tipo molto limitati ed a parte il fatto che non credo che siano peggiori di
una canna, devi considerare tre cose:
1) Per chi prende gli antiistamici che hanno questo effetto e
   chiaramente detto (su scatole e dal medico) che non deve
   guidare e se viene sorpreso a guidare incorre in sanzioni
2) Che gli antistaminici vengono dati per curare mentre non mi¨
   risulta che il cannabis sia approvato per alcun trattamento
3) Gli antistaminici non danno certo dipendenza
Ciao


 spaventoso :)
Non c'e' bisogno del flame.
Ti faccio pero' notare, forse sono posti che non frequenti, che i bar e le
discoteche alla moda, sono piene di gente di destra (o cmq che votano
silvio) che si fanno le canne, o ancora peggio (essendo ricchi) la coca.
Te lo posso dimostrare in qualsiasi momento tu volessi, giusto per la
precisione, che non e' che quelli di sinistra "sono tutti drogati" e gli
altri sono retti. Piuttosto c'e' chi lo fa alla luce del sole e chi fa il
benpensante da fuori e poi lo fa lo stesso.
Qualcun'altro che si riconosce nello schieramento governativo qui forse
avra' il coraggio di confermartelo ;) Come quel cannaiolo di getix :P
Saluti.


 perdere il controllo.
ma tu hai mai gremato un joint ? sai di che si parla ?
perdere il controllo ? ma scherziamo ?
sai cos'è il setting ?

> Alcool su me stesso:
Io ne parlavo in termini farmacologici.
Ritengo che quando uno dice che le cose sono uguali debba saperlo
argomentare non solo sulla base di esperienze personali.
In questo senso voglio dire che serve piu' informazione


 risulta che il cannabis sia approvato per alcun trattamento
SNIP
Parlane con un malato di sclerosi multipla, od un terminale di cancro. Il
fatto che non sia stato approvato (ma non ne sono sicuro, credo che l'OMS si
sia espresso positivamente) come trattamento non significa che non sia gia'
stato scientificamente dimostrato che invece sia un metodo efficace.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


 3) Gli antistaminici non danno certo dipendenza
perchè la ganja si ?

 le mie idee sono chiare, a chi dovrei spiegare " quelle cose " ????
Vedi sopra



Spiega queste cose,
sono sicuro che il discorso e' molto piu' interessante e chiaro


> Parlane con un malato di sclerosi multipla, od un terminale di cancro.
Guarda che ti sbagli.
Per il trattamento del dolore sono i derivati della Morfina e la morfina ad
essere usati e li usavamo in Ospedale gia' 6 o 7 anni fa!!
E ci sono alcuni derivati della codeina disponibili come anti-tosse
Riccardo
36, 196, BL CH
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http://usenet.libero.it

 comunista !
ROTFL! 


 e' fatto una canna!!!
Un chirugo e' una persona seria quando opera e' in condizioni 
psicofisiche adeguate. Punto.
GPM


Io non so come mai non ti sei trasferito in Olanda ;-))
Molto interessante ma come puoi notare queste cose sono solo limitate
all'Olanda che ha una realta particolare a riguardo, io parlo di
pubblicazioni scientifiche accettate a livello internazionale dove una
dimostrazione degli effetti "positivi" di queste sostanze e' ancora lontana
dall'essere dimostrata.
Come vedi negli articoli di giornali non certo scientifici vengono comunque
sollevati dubbi ed e' consigliato di non assumerla fumandola.


 psicofisiche adeguate. Punto.
Questo e' sacrosanto e fuori discussione, ma non credo che fosse questo il
punto della discussione


 E ci sono alcuni derivati della codeina disponibili come anti-> tosse
SNIP
Bisognerebbe che tu allora parlassi con tutti i malati di sclerosi che
cercano disperatamente cannabis senza passare per tossici, non credo che lo
facciano per sballarsi ogni tanto...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
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 facciano per sballarsi ogni tanto...
Per carita, se fosse confermato che funziona veramente sarei il primo a
dargliela!!!!
Qui si parlava di altri usi e non credo che il raffronto con i malati
terminali e senza che niente sia confermato possa essere utile.
Rischiamo, se le cose non sono confermate scientificamente di fare errori
come quello per la terapia Di Bella!!
Riccardo
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 come quello per la terapia Di Bella!!
SNIP
Io non sono esperto scientifico della materia: so solo, per esperienza
personale, che malati di sclerosi multipla assumono cannabis traendone
beneficio, e lo fanno tra mille difficolta'; so anche che pochi medici
antiproibizionisti la prescrivono tra mille difficolta', rischiando l'accusa
di spaccio. Quindi chiaramente non so trovarti i documenti scientifici ove
sia dimostrato o meno l'effetto terapeutico; semplicemente mi sembra strano
che tutto cio' accada senza una qualche logica o motivazione dietro... Non
e' magari che i derivati della morfina hanno effetti collaterali devastanti
e costano uno sproposito? Questa ipotesi, se vera, varrebbe molto piu' di
mille pubblicazioni scientifiche.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
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 mille pubblicazioni scientifiche.
Su questo andrei piu' cauto. Se non e' dimostrata l'efficacia ed io non ho
altro, io ad un paziente forse preferirei dargli un placebo!!
Riccardo
36, 196, BL CH
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Era ora decidessero di punire, speriamo severamente, chi usa droga (e
spesso poi gira in auto)...
Sarebbe ora, ma in un paese dove se sei un tossico e dichiari che la
macchina ti serve per andare a curarti ti ridanno la patente... allora non
credo più alle favole...
Io a chi si droga la patente la toglierei senza alcuna scusante e senza
limiti di tempo... nel senso che finché non è fuori per bene non si riparla
neppure di ridargliela...
Però in Italia l'aria che tira è diversa... I ragazzi bevono senza sapere
cosa fanno, fumano e si impasticcano perché così si deve fare nel branco,
magari sniffano anche perché fa figo... e poi via sulla macchine... tanto
chi li ferma??? I controlli sono pochi e casuali... beccarne uno è un colpo
di cu@o favoloso che ogni tanto riesce a qualche pattuglia... ma è
proporzionalmente insignificante.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 picchiare sappiate che voi lo siete comunque..anche a piedi;)
:DDDDDDDDDDDDD
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
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bicchiere di birra siano la stessa cosa?
Se sei astemio e ti bevi una birra ti fa piu' effetto che una canna
per uno che fuma regolarmente marijuana.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

dargliela!!!!
Lo fanno gia' in alcuni paesi. Mi pare Canada e California ma dovrei
controllare. Naturalmente anche in Olanda!


sollevati dubbi ed e' consigliato di non assumerla fumandola.
Il problema non e' quello. E' forse consigliato da qualche medico
assumere tabacco fumandolo?
Esiste qualche dubbio che sia dannoso?
E perche' e' in vendita legale?
Conosco gente che fuma mariujana ma che puo' stare un mese senza
fumarla. Chi fuma tabacco impazzisce se trova la tabaccheria chiusa.
Quale sostanza da' dipendenza maggiore?


una canna, 
Parliamo piuttosto degli antidepressivi tipo Prozac che e' uno dei
medicinali piu' venduti in Italia. Esiste qualche limitazione alla
guida per chi e' sotto questi farmaci?
Siamo pieni di massaie che si impasticcano a nastro ma che sono
terrorizzate dall'idea che il figlio si faccia una canna!


quanto qusta sia invece molto meno rilevante per le droghe da abuso.
Cosa intendi per droghe da abuso?
Io vedo tanta gente abusare di alcool e tabacco. 


Il punto e' proprio questo: "cannarsi fa figo".... 
Vale per tante altre cose. Il tabacco uccide mille volte piu' della
droga pero' vedo tante ragazzine di 14 anni con la cicca in bocca.


 di spaccio.
Questo problema lo abbiamo trattato a lungo nel corso di disciplina dei
diritti umani nel diritto costituzionale e
infatti nonostante l'uso medico di stupefacenti sia consentito dalla
normativa italiana(legge Jervolino-Vassalli del'90 art.38-45) ed anche
internazionale,di fatto le disposizioni non risultano facilmente applicabili
a causa delle modalità previste che sono eccessivamente complicate e reduci
di un forte proibizionismo.Per esempio si prevede che il medico si avvalga
per la prescrizione della ricetta di un modulo non staccato dal ricettario e
di tipo unico distribuito dall'ordine professionale di appartenenza,che
richiede la firma su ogni singolo foglio da parte del sanitario al momento
del rilascio; inoltre il medico deve apporre il proprio timbro e nuovamente
la propria firma sulla ricetta al momento della prescrizione ed indicarvi
dati anagarfici e residenza dell'ammalato,dose prescritta, modo e tempi
della somministrazione,domicilio e numero di telefono propri,garantire
personalmente che l'uso sarà solamente terapeutico e altre cose.Non può
prescrivere 2 o più preparazioni medicinali, e neppure un dosaggio di durata
superiore ad 8 giorni,deve tenere per due anni dalla data del rilascio una
copia di ciascuna prescrizione con la dicitura 'copia per documentazione'.In
caso di inosservanza si arrivano a sanzioni anche di 1500euro.Un medico,
sorpreso in possesso di farmaci contenenti stupefacenti per uso medico può
essere addirittura arrestato,anche nel caso si stia recando urgentemente a
casa di un paziente.
A sua volta il farmacista per vendere medicinali contenenti queste sostanze
deve compilare un sacco di documenti,controllare che la ricetta del medico
sia perfettamente compilata e, nel caso trovi qualche irregolarità, deve
astenersi dalla vendita del medicinale.Inoltre è obbligato a vendere il
preparato entro il termine perentorio di 10 giorni dalla data di rilascio
della ricetta.Le sanzioni, estremamente severe, previste in caso di
inosservanza, sono sia penali (arresto fino a due anni) che amministrative
(2000/2500euro).
Nel caso di prescrizione di preparati medicinali contenenti cannabis grezza
vi sono ulteriori problemi poiché la sua quantità non potrebbe essere
rigorosamente indicata perché la percentuale di principio attivo è
variabile, mentre l'articolo 43 la richiede in maniera precisa. Se invece
fossero prescritti derivati sintetici difficilmente disponibili in Italia,
la confezione dovrebbe essere pari ad un'assunzione massima di 8 giorni. In
tal caso, bisognerebbe ricorrere all'acquisto all'estero tramite farmacia
italiana. Il titolare di essa dovrebbe sempre vendere il preparato
medicinale entro 10 giorni ma é chiaro che non tutti i farmacisti sono
disposti a correre il rischio di subire sanzioni amministrative o penali per
un ritardo,magari indipendente dalla loro volontà.
Ora basta che tutto il resto non lo avevo studiato e mi sto anche fondendo
davanti al computer :)
ciao ciao


 Il tabacco uccide mille volte piu' della droga
classica scusa (insieme a quella dell'alcool) tirata in ballo dai
"legalize".... a me fa sorridere tanto e' patetica :)
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
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 Quale sostanza da' dipendenza maggiore?
prova a fumare una canna al giorno o una sigaretta al giorno.. poi vediamo
:) LOL :)

 3) Gli antistaminici non danno certo dipendenza
E' provato che in una canna d'erba sono quelle due foglioline a dare
dipendenza e non il tabacco di sigaretta fumato senza filtro?
E' provato che bersi un bicchiere di whisky sia meglio di farsi due tiri di
canna?
E' provato che la morfina crea dipendenza! E' provato che un'eccessiva dose
di morfina provoca il decesso... ma continua ad essere usata!
Vietiamo pure i funghetti allucinogeni? Vengono utilizzati anche quelli come
stupefacenti... disboschiamo le nostre foreste?
Perchè la colla è ancora legale? eppure nei paesi poveri è utilizzata per
stordirsi.
Vietiamo gli psicofarmaci per i malati, gli antistaminici, i sonniferi etc
etc: Rivotril, Tavor (o come si chiama),
Roipnol(che adesso credo sia vietato), Valium, Zaditen (che prendevo io
quando ero picoolo e mi rincoglioniva per tutta la giornata)... che
associati o no ad alcool  fanno molto peggio di una canna... un
bell'impasticcato (legalmente
tramite ricetta vera o falsa che sia) addormentato alla guida... però
attenzione non è dipendente.
Per il drogato la dipendenza non è dalla canna in se, ma è dallo star fuori
e per star rincolgioniti i mezzi sono infiniti. Non è vietando due foglie
piene di resina che si risolve il problema.
Tra l'altro immagino che tu sia un medico, quindi dovresti sapere quali sono
le statistiche dei decessi e delle patologie dovute al consumo di
1) Alcoolici (legali)
2) Droghe pesanti (illegali)
3) Droghe leggere (illegali)
4) Sigarette (legali)
e mi sembra che ci siano anche medici illustri e preparati come Veronesi (al
quale Berlusconi offrì il ministero della sanità prima di affidarlo a
Sirchia) che seguono linee di condotta diversa dagli attuali rappresentanti
di governo. Forse loro sono ignoranti? Forse hanno sottomano altri dati da
quelli di Sirchia & Co.?
O forse nel nord Europa sono tutti più stupidi? Però ho l'impressione che in
media stiano meglio di noi...
Certe volte sembra più dipendente mio padre con il caffè (e non consiglio a
nessuno di trovare mio padre alla guida dopo pranzo senza aver preso il
caffè) che molti fumatori di mia conoscenza.
Allora bisogna dire:
è vietata qualunque sostanza che possa creare dipendenza e che possa
alterare le normali condizioni psicofisiche.
Allora vietiamo:
Droghe pesanti (drogati)
Droghe leggere (drogati)
Alcool (alcoolisti)
Tabacco (tabagisti)
Caffeina (esci di casa la mattina senza aver preso il caffè...)
Teina (magari di meno ma è eccitante anche quella)

 In questo senso voglio dire che serve piu' informazione
allora spiegami la differenza tra alcoolista e drogato!


Hai dimenticato la gnocca :-P
Comunque il problema non é la dipendenza, ma gli effetti della sostanza, se
fumi ti fa male ma non ti diminuisce la capacità di guida, quindi dal punto
di vista automobilistico non ha senso proibirlo, mentre chiunque é sotto
l'influenza di una sostanza che compromette le sue capacità è giusto che
venga sanzionato e pesantemente; se poi la sostanza stessa crea dipendenza a
questo punto ha senso che a un individuo con una dipendenza che gli crea un
handicap nella guida venga proibito di guidare, fosse questa sostanza
l'alcol piuttosto che l'eroina.
Detto questo, se fumo in privato una canna o mi  bevo un barolo (molto
meglio) e ho una defaillance momentanea pur senza essere dipendente dalla
sostanza stessa, e poi mi metto a guidare, trovo giusto che se mi beccano mi
facciano un culo così.
Zotto

 facciano un culo così.
Concordo!
ma se sto a casa mi e basta non trovo giusto che mi facciano un culo così lo
stesso!

 allora spiegami la differenza tra alcoolista e drogato!
chi si fa una per al giorno e' un drogato, chi beve un bicchiere di vino al
giorno non e' un alcolista. E parlando di canne vuoi dirmi che fumare una
canna al giorno provoca gli stessi effetti rispetto a bere un bicchiere di
vino ad ogni pasto? Queste argomentazioni mi fanno sempre morir dal ridere
:)

:) LOL :)
Mai provata nessuna delle due. Se proprio dovessi sicuramente
mariuana. Il profumo e' molto piu' piacevole e non ho mai conosciuto
nessuno che fumasse 20 canne al giorno!
8-)


"legalize".... a me fa sorridere tanto e' patetica :)
Non ci vedo niente di patetico. La verita' e' che il tabacco e' un
business mentre la cannabis non potrebbe mai esserlo, visto che
chiunque puo' coltivarsela. All'inizio del secolo tutti i contadini
veneti fumavano regolarmente canapa, era diffusissima anche nel
midwest americano.
In Giamaica fumano tutti...come mai non si sono estinti?
Che l'alcool e il tabacco uccidano milioni di persone e' un fatto,
com'e' un fatto che la mariuana e' molto meno dannosa.


Comunque per   togliere ogni dubbio:
la storia delle droghe:
http://www.narcomafie.it/viaggio_droghe.htm
qualche cifra:
Here is a chart showing the deaths in overdose and or long term use of other
drugs in comparison to Marijuana per year:
Tabbacco...................................... 340,000-395,000
Alcohol (excluding accident or crime)...... 125,000 +
Prescription...................................................
24,000-27,000
Illegal Drugs (excluding Marijuana).......... 3,800-5,200
Marijuana...................................................... 0
Qualche curiosità:
1)
Un atto del Congresso americano, datato 1938 e tuttora in vigore, concede
all'Fda l'autorità di regolare "droghe" e "prodotti intesi ad avere un
effetto sulla struttura o su ogni funzione corporea".
L'Fda sostiene che la nicotina sia una droga e che le sigarette siano
strumenti per veicolare questa sostanza nell'organismo.
2)
La nicotina è la sola droga identificata nel tabacco?
Si. E' una droga estremamente potente, e fumare sigarette rappresenta il
mezzo più efficace di somministrarla. La Nicotina è un alcaloide che arriva
al cervello in meno di dieci secondi dalla prima aspirazione! A contatto con
le cellule nervose sviluppa un'azione stimolante con effetti che vengono
percepiti come piacevoli, euforizzanti, calmanti e ansiolitici, con una
modesta riduzione della fame. Più si fuma e più aumentano nel cervello i
recettori per la nicotina. Diviene dunque sempre più difficile diminuire la
quantità di sigarette e ancor di più smettere di fumare.
3)
Alcool
Le bevande contenenti alcool etilico rappresentano la droga più diffusa nel
mondo occidentale.
L'etanolo è un depressore del sistema nervoso centrale (SNC) che interagisce
con le membrane neuronali sia aspecificamente, attraverso un processo di
fluidificazione, sia selettivamente, interferendo con alcuni canali ionici
associati a proteine-recettori.
L'effetto finale complessivo dell'alcool sul SNC può essere descritto come
una disinibizione dose dipendente dei meccanismi di controllo cerebrale.
Gli effetti comportamentali dell'ebbrezza alcolica quindi dipendono
parzialmente dalla personalità sottostante. A bassi dosaggi prevalgono in
genere gli effetti euforizzanti mentre con l'aumento dell'alcolemia si
possono manifestare labilità emotiva, turbe della memoria e dell'attenzione,
confusione mentale, agitazione e aggressività, sonnolenza, incoordinazione
motoria e, per concentrazioni plasmatiche superiori a 300 mg/100ml,
depressione respiratoria e coma.
L'alcolismo cronico può associarsi ad una serie di patologie neurologiche,
psichiatriche, gastroenteriche, metaboliche, neoplastiche per la cui
descrizione si rimanda a testi specializzati. La sindrome d'astinenza da
alcol può essere estremamente grave. Il quadro più frequente è costituito da
tremori, turbe neurovegetative (sudorazione, tachicardia), digestive,
(nausea, vomito, diarrea), irritabilità e iperemotività.
In casi più rari possono comparire allucinazioni ed epilessia fino al
delirium tremens caratterizzato da agitazione psicomotoria, psicosi, sintomi
neurologici, febbre, squilibri metabolici.

 nessuno che fumasse 20 canne al giorno!
Allora, scusa, ma preferisco la pipa..... se dobbiamo prlare del profumo
gradevole. Il dolciastro della canna si puo' dir tutto tranne che sia
gradevole :)
ciao
-- 
Twilight
------------------>
http://www.twilightonline.it

 :)
se guardi qualche post più sopra hai tutte le rispeste che ti servono ;)


Se é per quello anche le auto uccidono milioni di persone all'anno,
eliminiamo anche quelle, così é risolto il problema alla radice.
Zotto


Certamente, finchè sto a casa sono della stessa opinione, però io non stavo
commentanto la pericolosità delle diverse droghe (nicotina compresa) per la
propria salute, stavo solo dicendo che se uno assume qualche sostanza che lo
rende incapace di guidare é meglio che non guidi.
Che se poi il fatto di essere scoperto fumatore di canne crei problemi a
tenersi la patente... credo che possa  servire da deterrente all'uso della
stessa; quanto sia giusto poi proibire l'uso di alcunché é un dibattito
lungo come il mondo e per quanto mi riguarda una volta che uno sa a cosa va
incontro per me potrebbe anche avvelenarsi col cianuro, basta che però non
danneggi nessuno col suo agire altrimenti i calci in culo non glieli toglie
nessuno; oggi invece la tendenza generale é quella di giustificare: investe
la vecchietta perché strafatto o ubriaco? Beh non era in grado di intendere
e volere, poverino...
E poi si vedono i risultati, intere generazioni che ritengono che tutto sia
giustificabile e che meritano non comprensione ma giustificazione coloro che
sbagliano, e le vittime delle loro azioni chissenefrega.
Zotto

 sbagliano, e le vittime delle loro azioni chissenefrega.
ripeto, una campagna di moralizzazione sarebbe più utile a mio parere.
Educazione a Scuola e in Famiglia.

 variabile, mentre l'articolo 43 la richiede in maniera precisa.
Guarda che questo sta alla base di qualsiasi preparazione farmaceutica!!! E'
un requisito fondamentale per tutti i preparati farmacologici e per tutte le
sperimentazioni sui farmaci, ma scherziamo?
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 E perche' e' in vendita legale?
Per me questo e' un paradosso assoluto. Sicuramente io non voglio respirarmi
il fumo di altri ma per questo basterebbe che uno fumasse a casa sua. Il
problema e' che l'assistenza ai pazienti affetti da malattie associate al
fumo costa tantissimo!!!


 medicinali piu' venduti in Italia.
Ormai basta che uno vada a dire che e' triste e glielo danno!!!!!!
Il problema pero e' che anche questo e considerato un farmaco a tutti gli
effetti cosa che come dicevo non mi risulta per le droghe leggere.



Condivido e quoto completamente!!


 Alcool
Ma siamo daccordo, io non sono mica a favore degli alcolisti!!!
Perche' non spieghi bene come agiscono Cannabis, Marjuana.
soprattutto a bassi dosaggi il tipo di meccanismo e molto piu' diretto!!
Se uno e' alcolizzato allora e' diverso.
Come definisci la dipendenza?
Uno che si beve un bicchiere di vino con gli amici e' dipendente?


 per uno che fuma regolarmente marijuana.
Vero!
Quindi???
Quello che si beve una birra basta che non guidi ed il giorno dopo e' a
posto e perfettamente padrone delle sue azioni. Quello che si fa
regolarmente di Marijuana non credo possa fare lo stesso!!


 vino ad ogni pasto?
Quoto.
questo e' esattamente cio' che intendevo ;-)))


 Teina (magari di meno ma è eccitante anche quella)
Va be, Ok questo e' il solito di scorso.
Ciao


Che l'alcool e il tabacco uccidano milioni di persone e' un fatto,
Beh, oddio, Stefano: diciamo che e' l'abuso, tanto dell'uno quanto
dell'altro, che uccide: fumare qualche sigaretta al giorno (e non
qualche *pacchetto* al giorno, come viene inteso comunemente..) o un
sigaro ogni tanto, come pure prendere qualche buon bicchiere senza
esagerare non fa certo male (anzi, nel caso del vino fa anche bene).
Questo, beninteso, senza entrare nel merito del tasso di pericolosita'
della marijuana e dell'opportunita', quindi, di renderla o meno
illegale: e' un argomento che non conosco (ie. non mi faccio le
canne.. :) dunque non saprei esprimermi sull'effettiva pericolosita'.
Elfer

 regolarmente di Marijuana non credo possa fare lo stesso!!
ti sbagli


Questa mi e' veramente difficile da credere se non me la spieghi.
Ciao


 X-Type 2.5 Sport
Meno sappiamo più lunghe sono le nostre spiegazioni..Un consiglio,vai in
buona compagnia in un posto tranquillo,prova a farti una canna e vedi di
persona 'tutti sti effetti devastanti' che ha.....se no fidati senza
criticare...le cose sono due alla fine... (da te non ci sono neanche
problemi per comprarla,tra l'altro)
Se no si può continuare all'infinito ma solo per il semplice gusto di
parlare..te la pensarai così,io in un altro modo..per i secoli dei
secoli,amen...
Ciao :)
Sara


 criticare...
mandami una tua foto ;-)

 buona compagnia in un posto tranquillo,prova a farti una canna
penso che ci sia una contraddizione di fondo fra "buona compagnia" e
"canna", almeno per come la vedo io

 ha
scritto:

Anche Giuda aveva amici rispettabilissimi ed era in buona compagnia se é per
questo..cavoli non bisognerebbe giudicare le persone in buone/cattive in
base al canna/non canna.. non so,avremo scale di valori e modi di vedere
diversi,che vi devo dire..in una persona vedo tante cose oltre al se fuma o
meno..


 meno..
anche io vedo moltissime altre cose.... pero' l'essere cannato lo giudico un
aspetto decisamente negativo :)
ciao! :)
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (28,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
--> SE TI INTENDI DI PHP E PHPNUKE, contattami: ho il lavoro per te!

 dei secoli,amen...
Ok
PS guarda che sfoggio di posizioni intelligenti stanno facendo quelli che
sostengono la tesi anti-proibizionistica qua!!
Insulti luoghi comuni e basta!! Credo che il nostro discorso sia comunque
stato piu' interessante :-))
http://news2000.libero.it/forum/list.php?f=22&N=3
Ciao
Riccardo
36, 196, BL CH
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

fumo costa tantissimo!!!
Fosse solo quello......mio padre e mio suocero sono morti per il fumo,
come milioni di altre persone. Entrambi avevano iniziato a fumare
molti anni fa e quando si e' cominciato a conoscere il danno erano
ormai rovinati.


effetti cosa che come dicevo non mi risulta per le droghe leggere.
Tu hai un approccio "scientifico" alla cosa, io pragmatico. Non mi
interessa come sia considerata una sostanza, mi interessano gli
effetti che puo' avere.
Ho tirato fuori il discorso stamattina con un conoscente e mi ha
raccontato di una signora che conosce che era molto nervosa quando
guidava, aveva attacchi di ansia. Il suo medico le ha consigliato di
prendere un tranquillante prima di partire......fa sempre tratti brevi
ma non mi pare una buona ragione per alterare lo stato psicofisico
quando devi salire in auto!


 quando devi salire in auto!
Come ti dicevo prima ho visto fare cose dai medici che mi inorridiscono e
non solo in Italia. I medici non sono certo i depositari del sapere ;-))))


personale.
In Olanda ho sempre avuto l'impressione che la gente stia benissimo
(ci sono stato 7 o 8 volte...).
Nei paesi dell'estremo nord l'alcoolismo e' un problema talmente
endemico che credo che nessuno si preoccupi delle altre droghe.


esagerare non fa certo male (anzi, nel caso del vino fa anche bene).
Il fatto e' che mentre col vino e con la mariuana l'uso saltuario e'
molto comune nel caso del tabacco e' rarissimo. La maggior parte dei
fumatori sono tabagisti, la mattina non capiscono niente se non fumano
la prima sigaretta e se riescono a smettere le conseguenze fisiche
sono dure da sopportare (cambia il metabolismo).
Non parliamo del fatto che spesso dicono "Se volessi potrei smettere
anche adesso" ma non lo fanno mai....come chi si buca!


 "canna", almeno per come la vedo io
Beh....permettimi di dire che in questo senso dimostri di essere
prevenuto....ma essendo una tua opinione, in quanto tale va rispettata.
Nella mia compagnia ho cari amici che fanno uso di tali sostanze (io sono un
"ex", se cosě si puň dire....:-D), ma ti assicuro che sono delle bravissime
persone.
Curioso, infine, il fatto che molto spesso tali abitudini sono proprie dei
ragazzi della Genova- bene.....insomma quelli di "buona famiglia", tanto per
capirci.
Saluti!!
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
.....E SEMMU DE ZENAAA.....

 Uno che si beve un bicchiere di vino con gli amici e' dipendente?
No, e per me non è dipendente neanche uno che si fa due tiri di una canna
che gira quando capita, che si beve un bicchiere di vino per pasteggiare
(perchè bersi un buon marsala a stomaco vuoto bene non fa se bisogna
mettersi alla guida) o che vuole condividere con gli amici una sigaretta
dopo mangiato.
Ho l'impressione che nella nostra atmosfera ci siano cose che facciano più
male di quelle elencate adesso.

 Va be, Ok questo e' il solito di scorso.
infatti è il solito discorso
L'Organizzazione Mondiale della Sanità (WHO) fornisce la seguente
definizione di droga:
Ogni sostanza in grado di alterare una o più funzioni dell'organismo umano
una volta assunta.
16mo rapporto dell'Organizzazione Mondiale della Sanità, Commissione di
Esperti sulla Dipendenza dalle Droghe, Ginevra, 1969.

 soprattutto a bassi dosaggi il tipo di meccanismo e molto piu' diretto!!
ASPETTI NEUROFISIOLOGICI
Gli effetti comportamentali del THC nell' uomo variano con la dose, la via
di somministrazione, il luogo, l' esperienza e le aspettative di chi ne fa
uso e con la vulnerabilità individuale alle alterazione del S.N.C.. Nella
sua forma più comune consiste in uno stato di tranquillità e di blanda
euforia nel quale il tempo sembra scorrere più lentamente e la sensibilità
alle immagini, ai suoni e al tatto si accentua. Il fumatore può sentirsi
allegro e anche esaltato; i pensieri si susseguono rapidamente e la M.B.T.
si indebolisce. L' immagine corporea di sé e la percezione visiva subiscono
sottili cambiamenti. Spesso è come se l' adulto inebriato dalla marijuana
percepisse il mondo con un po' della meraviglia e della curiosità di un
bambino; dettagli che di solito passano inosservati ora catturano l'
attenzione, i colori sembrano più brillanti e intensi, e più capitare di
rivalutare opere d' arte (es. quadri) e anche melodie che prima sembravano
avere scarso significato.
La sensazione di "high", o euforia, è seguito di solito da un periodo di
sonnolenza o sedazione. Gli effetti soggettivi includono dissociazione delle
idee; illusioni e allucinazioni non avvengono frequentemente. A dosi più
elevate di THC, il soggetto prova una intensificazione della risposta
emotiva e un' alterazione delle sensazioni, che può consistere in blande
distorsioni sensoriali o anche blande allucinazioni. Con dosi più elevate,
sono state osservate reazioni acute di depressione, reazioni acute di panico
o una leggera paranoia. Queste reazioni possono essere attribuite alle
alterazioni della percezione prodotte dal THC. Solo a dosi di THC
psicotossiche si riscontrano idee deliranti, paranoia, allucinazioni,
confusione e disorientamento, depersonalizzazione, alterazione delle
percezioni sensoriali e perdita dell' insight. Queste reazioni sono inusuali
e comunque di breve durata. Gli effetti della marijuana sulla conoscenza, l'
apprendimento e l' attenzione sono stati l' oggetto di studi significativi.
L' uso acuto condiziona l' abilità di svolgere compiti complessi che
richiedono attenzione e coordinazione mentale, mentre le semplici attività
riflesse sono meno influenzate.
In misura degna di nota, la marijuana altera i processi associativi,
incoraggiando associazioni mentali più inusuali.
Dopo aver fumato marijuana, seguiva un flusso di pensieri più libero, meno
controllato logicamente, mentre meno influenzati risultano essere l'
astrazione e il vocabolario. L' alterazione del comportamento che si
presenta in conseguenza dell' intossicazione costituiscono il principale
effetto collaterale. La marijuana altera le capacità del soggetto di guidare
una autovettura in modo sicuro, almeno quanto l' alcol; esiste però una
differenza significativa: nel caso della marijuana un individuo può non
sentirsi intossicato anche quando lo è. La compromissione persiste per 4-8
ore, ben oltre il tempo durante il quale il soggetto avverte gli effetti
soggettivi del farmaco.
AZIONE DEL THC SUL S.N.C.
Alla fine degli anni Ottanta era stato ipotizzato che l' ippocampo, la
corteccia cerebrale, il cervelletto e i gangli della base (il corpo striato)
fossero i siti d' azione del THC e degli altri farmaci cannabinoidi, in
quanto queste strutture sono coinvolte nella cognizione e nella memoria,
nell' umore e nelle più elevate funzioni intellettuali come anche nelle
funzioni motorie.
In primo luogo, un grande numero di recettori sono stati trovati nei gangli
della base e nel cervelletto, i quali sono coinvolti in molte forme di
controllo del movimento influenzate dall' assunzione di marijuana. In altre,
la corteccia cerebrale, specialmente il lobo frontale, è ricca di recettori
di cannabinoidi.
I recettori per cannabinoidi/anandamide sono inoltre densi nell' ippocampo;
questo fatto può spiegare la disorganizzazione, indotta dal THC, della
memoria, dell' immagazzinamento della memoria e della codificazione degli
stimoli sensoriali. Siccome le strutture del tronco dell' encefalo non
legano i cannabinoidi, il THC non influisce sulle funzioni di base dell'
organismo, inclusa la respirazione. Infatti, la mancanza di recettori dei
cannadinoidi/anandamide nel tronco dell' encefalo spiega la non letalità del
THC, il quale è un farmaco notevolmente non mortale. Una volta assorbito, il
THC si distribuisce ai vari organi dell' organismo, specialmente a quelli
che hanno concentrazioni significative di grassi. Perciò, il THC penetra
rapidamente nell' encefalo; la barriera emato-encefalica, a quanto pare, non
ostacola il suo passaggio.
Analogamente, il THC attraversa prontamente la barriera placentare e
raggiunge il feto. Il THC influenza principalmente il funzionamento del
sistema cardiovascolare e del S.N.C.. Un aumento della frequenza cardiaca è
l' effetto fisiologico del THC osservato più frequentemente, mentre la
pressione sanguigna e poco influenzata. I vasi sanguigni della sclera
possono dilatarsi e ciò porta all' arrossamento degli occhi che si può
osservare nelle persone che hanno appena fumato marijuana.
Chi fa uso di marijuana presenta di solito un aumento dell' appetito,
secchezza delle fauci, talvolta capogiri e leggera nausea. Di solito non si
nota depressione respiratoria. Sebbene l' aumento della frequenza cardiaca
possa essere un problema per le persone che soffrono di disturbi
cardiovascolari pericolose reazioni fisiche alla marijuana sono totalmente
sconosciute. A quanto si sa nessun essere umano è mai deceduto per
sovradosaggio.
Il THC viene metabolizzato quasi completamente in un prodotto attivo (11 -
idrossi - delta - 9 - THC) che viene convertito in un metabolita inattivo e
quindi escreto.
Dopo il periodo iniziale di intossicazione, i livelli di THC diminuiscono
rapidamente in circa 1 ora ad un livello basso, a causa dell' elevata
solubilità del THC nei grassi dell' organismo, che persiste per giorni. Il
metabolismo del THC è abbastanza lento; generalmente si considera un emivita
di eliminazione di circa 30 giorni, sebbene alcune fonti indichino un
periodo più ridotto (circa 4 giorni). Perciò il THC persiste nell' organismo
per svariati giorni o addirittura per settimane. Questa eliminazione lenta
tende ad intensificare l' effetto della marijuana successivamente fumata e
perciò può, parzialmente, spiegare perché coloro che fanno uso regolare di
marijuana raggiungono lo stato di ebrezza più rapidamente, più facilmente e
con un quantitativo del farmaco rispetto a coloro che ne fanno un uso
intermittente.
Gardner e Lowinson hanno esaminato recentemente le interazioni della
marijuana con i sistemi cerebrali di ricompensa, in particolare con i loci
nella proiezione dopamina-mediata del fascicolo proencefalico mediale.
Questi autori hanno rilevato che un potenziamento acuto del meccanismo
cerebrale di ricompensa appare essere il singolo elemento comune essenziale
dei farmaci che si prestano ad abuso; l' ipotesi che i farmaci ricreativi e
d' abuso agiscano su questo meccanismo del cervello per produrre la
ricompensa soggettiva che costituisce l' high provato da chi usa la droga e,
tutt'oggi, la più stringente ipotesi disponibile sulla neurobiologia dell'
uso e abuso dei farmaci ricreativi. Sono coinvolte anche le interconnessioni
sinaptiche che si avvalgono dei neurotrasmettitori oppioidi. Gardner e
Lowinson pensano che il THC agisca su questo sistema allo stesso modo di
altri farmaci d' abuso, inducendo la liberazione di dopamina nei loci della
ricompensa, compresi i gangli della base, il nucleus accumbens e la
corteccia prefrontale. I loro dati, tuttavia sono stati ottenuti in un
singolo ceppo di topi quindi l' estrapolazione di dati per analizzare l'
abuso umano è solo un tentativo.


Puoi dirmi dove hai trovato questa definizione. Ho la netta impressione che
tu ne abbia dimenticato un pezzo.
Questa definizione non e' applicabile solo droghe ma a tutti le sostanze
farmacologiche e quindi mi risulta molto strano che le droghe vengano
identificate da una definizione cosi ampia che e' applicabile a TUTTE le
sostanze per uso farmacologico


> ASPETTI NEUROFISIOLOGICI
.....cut
ESATTAMENTE!!!
Adesso voglio proprio vedere se riesci ancora a dire che a bassi dosaggi
cannabis e marijuana (1 sigaretta) sono la stessa cosa di un bicchiere di
vino o di una sigaretta?
Sono sicuro che lo hai letto e non capisco come puoi continuare a sostenere
che le azioni a bassi dosaggi siano simili.
Questo testo conferma le idee sui rischi legate a queste sostanze
Ci saranno variabilita individuali ma gia' a dosaggi bassi ed in condizioni
normali per chi ne fa uso (in fondo si fa la canna per questo).
Leggi questi stralci (me tutto il testo e' in linea.
.....adulto inebriato dalla marijuana percepisse il mondo con un po' della
meraviglia e della curiosità di un bambino;..
...L' uso acuto condiziona l' abilità di svolgere compiti complessi che
richiedono attenzione e coordinazione mentale, mentre le semplici attività
riflesse sono meno influenzate......
.........La marijuana altera le capacità del soggetto di guidare
una autovettura in modo sicuro, almeno quanto l' alcol; esiste però
unadifferenza significativa: nel caso della marijuana un individuo può non
sentirsi intossicato anche quando lo è. La compromissione persiste per 4-8
ore, ben oltre il tempo durante il quale il soggetto avverte gli effetti
soggettivi del farmaco.......
........In primo luogo, un grande numero di recettori sono stati trovati nei
gangli della base e nel cervelletto, i quali sono coinvolti in molte forme
di controllo del movimento influenzate dall' assunzione di marijuana. In
altre, la corteccia cerebrale, specialmente il lobo frontale, è ricca di
recettori di cannabinoidi. I recettori per cannabinoidi/anandamide sono
inoltre densi nell' ippocampo; questo fatto può spiegare la
disorganizzazione, indotta dal THC, della memoria, dell' immagazzinamento
della memoria e della codificazione degli
stimoli sensoriali. .......
....In primo luogo, un grande numero di recettori sono stati trovati nei
gangli della base e nel cervelletto, i quali sono coinvolti in molte forme
di controllo del movimento influenzate dall' assunzione di
marijuana.........
Questo ti dimostra quanto sia inutile confrontare i dati di mortalita da
overdose.
...Siccome le strutture del tronco dell' encefalo non
legano i cannabinoidi, il THC non influisce sulle funzioni di base
dell'organismo, inclusa la respirazione. Infatti, la mancanza di recettori
dei cannadinoidi/anandamide nel tronco dell' encefalo spiega la non letalità
del THC, il quale è un farmaco notevolmente non mortale. .....
.......pericolose reazioni fisiche alla marijuana sono totalmente
sconosciute. A quanto si sa nessun essere umano è mai deceduto per
sovradosaggio......
La mortalita e' data dagli effetti sulla mente e non dall'overdose
Ti sembra che lo smaltisci come una bevuta, leggi questo stralcio che
sconfessa anche il fatto che chi ne fa uso continuo ne risenta meno!!
.........Dopo il periodo iniziale di intossicazione, i livelli di THC
diminuiscono rapidamente in circa 1 ora ad un livello basso, a causa dell'
elevata solubilità del THC nei grassi dell' organismo, che persiste per
giorni. Il metabolismo del THC è abbastanza lento; generalmente si considera
un emivita di eliminazione di circa 30 giorni,........
........Questa eliminazione lenta tende ad intensificare l' effetto della
marijuana successivamente fumata e perciò può, parzialmente, spiegare perché
coloro che fanno uso regolare di
marijuana raggiungono lo stato di ebrezza più rapidamente, più facilmente e
con un quantitativo del farmaco rispetto a coloro che ne fanno un uso
intermittente.......
Spero di cuore che Sara e gli altri leggano attentamente questo post. Con
queste sostanze la situazione e ben fuori controllo e molto piu' di quanto
ci si renda conto personalmente.
Altro che provarle per rendersene conto, e quando le si prova che non ci si
rende conto!!!


 capirci.
Da noi e' il contrario..... quelli di buona famiglia non ne fanno uso.... e
non fanno uso neppure di altre sostanze piu' "importanti" che invece sono
patrimonio esclusivo dei figli di papa'.
Questa almeno e' la situazione nella mia citta'
ciao!
-- 
Twilight
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http://www.twilightonline.it

fumatori sono tabagisti, la mattina non capiscono niente se non fumano
Lo so, per quello ho scritto '...e non qualche *pacchetto* al giorno,
come viene inteso comunemente' (quando si parla di fumare).
Per conto mio, difatti, quello non si chiama 'fumo', si chiama 'abuso
del fumo'.
Elfer

 con grappe buonissime di tutti i sapori!
Sempre meglio che farsi!!!
Riccardo
36, 196, BL CH
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 Riccardo
-- 
Ciao !!
Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Alcool
 A bassi dosaggi prevalgono in
genere gli effetti euforizzanti mentre con l'aumento dell'alcolemia si
possono manifestare labilità emotiva, turbe della memoria e dell'attenzione,
confusione mentale, agitazione e aggressività, sonnolenza, incoordinazione
motoria e, per concentrazioni plasmatiche superiori a 300 mg/100ml,
depressione respiratoria e coma.
THC
Gli effetti comportamentali del THC nell' uomo variano con la dose, la via
di somministrazione, il luogo, l' esperienza e le aspettative di chi ne fa
uso e con la vulnerabilità individuale alle alterazione del S.N.C.. Nella
sua forma più comune consiste in uno stato di tranquillità e di blanda
euforia nel quale il tempo sembra scorrere più lentamente e la sensibilità
alle immagini, ai suoni e al tatto si accentua.
Il tutto dipende dalle dosi e dalla persona. Ho riportato due casi  di basso
dosaggio:
"in Genere" per l'alcool
"nella sua forma più comune" per la THC.
Non è bello vedere gente ne strafatta ne ubriaca. ma essere strafatti non è
uno spinello, come essere ubriachi non è un bicchiere di vino. Questo è
quello che penso.
preciso: la pesantezza del vino artigianale è decisa da chi lo fa... come lo
spinello.
Se ti fai un purino di Mariuana stai storto come  uno che si beve un
biccheiere (da vino)  di alcool puro. Se uno mette "due foglie" nello
spinello, che si fa ogni tanto, non penso sia da considerarsi un tossico,
tanto più che di solito lo spinello gira, e non è limitato ad uso personale.

 sostanze per uso farmacologico
questa è la definizione di droga che specifica quella del 1969:
Droga: qualsiasi sostanza non essenziale per il mantenimento della salute
dell'organismo, la cui somministrazione può alterare le funzioni e le
strutture biologiche. (O.M.S. 1981)

Mi domando una cosa....
Una volta un poliziotto dopo avermi fatto il pallocino e avermi
trovato 0,54 mi ha graziato dicendomi:
"Sig. Michele ogniuno di noi nella vita ha un bonus. Lei
lo ha usato questa sera. Ma si ricordi di una cosa quando
va via con gli amici: uno beve e uno guida"
Tutto sommato la cosa fila.
IMHO Non e' che lo possiamo estendere anche per questo discorso?
**** Mr.Alba (Michele) (28, 105 & 120 , VE) ****
Golf IV 1.6 25y - Driver (fino a Ottobre 2003)
Renault Scenic II - Driver (da Ottobre 2003)
Dal 1998 sono Triskel.it (
http://www.triskel.it
)

 Sempre meglio che farsi!!!
E' vero, sempre meglio una buona bevuta che un buco o una sniffata. Ma penso
anche che alcool, superalcolici e sigarette tutti insieme non siano meglio
di uno spinello, per chi poi deve guidare.

 IMHO Non e' che lo possiamo estendere anche per questo discorso?
cerco di applicarlo sempre...se devo guidare mi limito soltanto ad una
Guinnes alla spina piccola.

 mandami una tua foto ;-)
perchè,io non sono GELOSO però per ecutià...

 perchè,io non sono GELOSO però per ecutià...
ecutià ? vabbeh ho capito...ti fai le canne,
anzi sei un cannato ( lol ).
in ogni caso vai tra.non mi ha mandato nulla, gelosone.
roy ( 25,163,mi )

 spesso poi gira in auto)...
Concordo anch'io, spero che lo stato questa volta ce la faccia.
In pochi sanno che le droghe "leggere" sono un'anticamera all'uso di quelle
pesanti. Via quelle, tanti ragazzi rovinati in meno.
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v



Ammazza che simpatico che sei!
Non mi faccio canne non preoccuparti!
--
DeViL-666
Darkgolf 1.8 GL GeneTicamente Modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(22,90+,XXX,Vr-Pd-Ud)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano]

 Non mi faccio canne non preoccuparti!
Pero' la sara si :PPPPPP

pesanti. Via quelle, tanti ragazzi rovinati in meno.
Solenne cazzata. 
Come mai i giamaicani non sono tutti eroinomani????
L'Olanda e' il paese europeo con la minore percentuale di eroinomani
in rapporto alla popolazione.
La droga leggera diventa l'anticamera di quella pesante solo se a
vendertela e' lo stesso figlio di puttana che cerchera' quindi di
massimizzare il profitto.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 pesanti.
ROTFL!!
Benvenuti alla sagra dei luoghi comuni!!!!
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
.....E SEMMU DE ZENAAA.....

 pesanti. Via quelle, tanti ragazzi rovinati in meno.
luoghi comuni, per carità.

 ha scritto nel messaggio
news:bkqdfj$4lopr$1...@ID-45839.news.uni-berlin.de...

TWILIGHTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-_-


 Solenne cazzata. 
La realtà è: chi fa uso di droge leggere non sempre finisce per usare 
quelle pesanti MA chi usa quelle pesanti è passato prima quelle leggere. 
(Cit: G. Sirchia). 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 profumo
Io non dico in assoluto che il proibizionismo sia la via.
Le mie considerazioni erano piu' tecniche.
Credo che il discorso non vada fatto con discorsi tipo:
1) Io devo essere libero di coltivarmi le piantine che voglio
2) Il tabacco e' come cannabis, marijuana etc
3) Hai mai provato a farti una canna?
4) Fatti una canna per giudicare
5) queste sono proposte fasciste
Questi sono sciocchezze se non spiegate chiaramente ed in termini tecnici e
scientifici. Purtroppo quando iniziano dialoghi di questo tipo queste cose
sono quelle che leggi (quarda i recenti tread qui) e ti rendi conto che chi
le scrive spesso non sa neanche leggere la documentazione scientifica
Bisogna essere pragmatici e l'aspetto scientifico e la base di un discorso
pragmatico tanto quanto e' assurdo dire a pappagallo senza spiegare che la
FIAT fa schifo perche va a pezzi
A me non va di lasciare certe decisioni a chi parla in questi termini o di
permettere che qualcuno possa credere, per sentito dire, a certe idiozie!!!
Come risolvere il problema e aperto alla discussione (basta che si faccia
qualcosa di serio) e le tue motivazioni sono certamente interessanti e
valide!!
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

> Il tutto dipende dalle dosi e dalla persona.
Ripeto che a me interessano soprattutto gli aspetti fisiologici sulle
interazioni rali che si hanno dovute all'azione del farmaco.
Sicuramente la sensibilita individuale ha la sua importanza.
tieni conto che le interazioni fisiologiche danno i danni alunga distanza
che rappresentano l'aspetto rilevanti per buona parte dei costi sulla
societa di cui tutti facciamo parte!!!
Io non sono pregiudizialmente a favore della proibizione per uso personale,
io voglio solo che se ne parli seriamente come sto facendo con te senza
pregiudiziali assolute ma apertanmente e voglio essere sicuro che se uno
decide di farsi una canna tutte le possibili conseguenze ricadano sulle sue
spalle visto che e' il frutto di una scelta personale da me condivisa
(inteso come danni che fa, spese sanitarie etc)
Questo deve valere per qualsiasi sostanza attiva farmacologicamente
(tabacco, alcool che sia) presa per diletto personale
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
Riccardo


 strutture biologiche. (O.M.S. 1981)
Questa e' quella che risulta anche a me ed e' ben diversa da quella che
citavi prima (anche se non tiene conto del fattore dipendenza)!!!
Se hai voglia mi interesserebbe molto proseguire via email la discussione
per non intasare IDA
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 posti il problema seriamente molto prima di noi.
Questo probabilmente e vero, ma per questo dico che se ne deve parlare
seriamente. Non ci devono essere pregiudiziali ma un discorso serio e
tecnico. Chi si pone in questo modo sicuramente deve essere ascoltato
Non e' stato ancora presentato nulla di concreto e gia si spara a zero
parlandi di fascisti etc etc
Guarda i post che sono venuti fuori qui (ho fatto un piccolo personale
sommario nel post a Stefano D)!! ma guarda ancora di piu' i post che sono
usciti su un forum ad hoc aperto su libero
Bisogna che se ne parli e se ne parli seriamente!!
Ciao


 posti il problema seriamente molto prima di noi.
Questo probabilmente e vero, ma per questo dico che se ne deve parlare


 -_-
Devilllllllllllllllll :))))))))))))

pragmatico 
E' proprio il pragmatismo che manca ai proibizionisti! 
40 anni di proibizionismo si sono risolti in un fallimento totale. La
droga e' sempre piu' diffusa e la mala sempre piu' ricca.


(Cit: G. Sirchia). 
Tutti gli alcolizzati hanno cominciato con un bicchiere di vino.
La percentuale di chi passa dalle droghe leggere a quelle pesanti e'
minima e puo' essere ridotta evitando che vadano a comprare la
mariuana dallo stesso tizio che vende pure eroina (sulla quale
guadagna molto di piu').


 sessuali" (A. Huxley)
LO penseresti anche parlando di tua figlia? ;-PRRRR


 mariuana dallo stesso tizio che vende pure eroina
Si riduce di più mandando entrambi in galera (1 e 10 anni 
rispettivamente). No? 


 rispettivamente). No?
Perfetto, è l'uovo di Colombo.
ciao
Roberto
(35,107,MI)


 luoghi comuni, per carità.
Ma certamente, avete ragione!
Uno sbarbatello che ha paura della sua ombra che vuole sballarsi un attimino
inizia subito con un bel buco...
Ma per favore!


 La droga leggera diventa l'anticamera di quella pesante solo se a
vendertela e' lo stesso figlio di puttana che cerchera' quindi di
massimizzare il profitto.
Muy bien, "casualmente" è quello che succede qui da noi.
E poi finiamola con questo antiproibizionismo del cavolo, spacciare droga è
un reato e l'uso è pericoloso per se stessi e per gli altri.
In questo caso il "Fini" giustifica i mezzi (ca##o ho fatto la
bbbbbbbbattttuuuuuuuuuuuuta! ;-)))))))))))))) )
ciao
Roberto
(35,107,MI)


LO penseresti anche parlando di tua figlia? ;-PRRRR
Dipende dall'eta'......e da chi frequenta!!!
Se avessi una figlia Matteo S60 dovrebbe starle almeno a 10 km.....
8-)))))
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

rispettivamente). No? 
Certo. Abbiamo visto come la galera abbia ridotto il consumo di droga
in tutto il mondo.
L'Iran sarebbe il paese ideale per gente come te.....


Muy bien, "casualmente" è quello che succede qui da noi.
E NON succede in altri paesi. 


 in tutto il mondo.
Capisco, ma qualcosa bisogna farla contro questi tossici ladri e 
assassini (colposi). Ma forse non hai figli e non puoi capire... 
