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Titolo: Da quando Opel fa parte di stellantis

La corsa F 1200 cc 100 cv monta al posteriore freni a tamburo, gli stessi della versione da 75 cv, al posto di quelli a disco che montava prima di entrare nella galassia Stellantis e che poi sarebbero gli stessi della versione da 130 cv.
 
La cosa é piuttosto curiosa. Che niente niente dipenda dal gruppo FCA che sia sia imposto su quello PSA per attuare un risparmio maggiore in fase di produzione?

 La cosa é piuttosto curiosa. Che niente niente dipenda dal gruppo FCA che sia sia imposto su quello PSA per attuare un risparmio maggiore in fase di produzione?
 
se frena, che c'è di male?
sul mio rosicchione, 69 somari, dietro stanno i tamburi ma non ho niente da ridire sulla frenata. alla fin fine non importa come basta che funzioni bene :)
e sì, non so se sia per insistenza di fca ma sicuramente è per tagliare i costi che sulle utilitarie i margini sono risicati e 1 eur di costo in meno è tutto profitto e poi non si vede :) te pensa se tagliassero la presa usb gli strilli a 130 db ;P

 sul mio rosicchione, 69 somari, dietro stanno i tamburi ....
 
esci napoletano dal corpo grottesco di M C :°D

 esci napoletano dal corpo grottesco di M C :°D
 
all'epoca credo i dischi fossero opzionali.
io li avrei presi ma li ho trovati e non mi lagno :)
 
 
(*) ho pratica di piattaforme aeree ... hai presente fare groviera su piastre alluminio 30/10 per alleggerire il peso per stare entro 35 
q.li
 complessivi?

 La cosa é piuttosto curiosa. Che niente niente dipenda dal gruppo FCA che sia sia imposto su quello PSA per attuare un risparmio maggiore in fase di produzione?
 
economie di scala senza alcun dubbio
 
per quello che si legge in giro, però è stellantis che comanda su fca
 
proabilmente fca è in grado di fornire compontenti a bassa tecologia

 io li avrei presi ma li ho trovati e non mi lagno :) 
 
sicuro, ma è palesemente una micragnata di poco effetto (anche per milioni di auto)

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infatti. mi sa di micragnata, anche perché non è che adesso costi di meno. anzi, costa pure di più. potevano mantenere i freni a disco posteriori.

 se frena, che c'è di male? 
 
si ma.. il freno a disco dietro ce l'ho sulla mountain bike da 500€..

 infatti. mi sa di micragnata, anche perché non è che adesso costi di meno. anzi, costa pure di più. potevano mantenere i freni a disco posteriori.
 
massì, avete ragione e concordo che sia una micragnata da pitocchi :)
 
MA ... mettiti nei panni di chi controlla i costi e a cui i kapataz hanno ordinato di tagliare il superfluo che non si vede perché l'auto costa troppo. comincerà col tagliare cose che si possono tagliare e se non basta gratterà il fondo, 10 eur di taglio se lo farà andar bene pur di raggiungere l'obbiettivo.

 infatti. mi sa di micragnata, anche perché non è che adesso costi di meno. anzi, costa pure di più. potevano mantenere i freni a disco posteriori.
 
micragnata per il produttore, non per l'acquirente

 si ma.. il freno a disco dietro ce l'ho sulla mountain bike da 500€..
 
Non ho mai capito utilita' di freno a disco sulle bici pero' fa fico, l' 
ho anche io sulla mtb da troppi soldi...
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 ho anche io sulla mtb da troppi soldi... 
 
maggiore resistenza al surriscaldamento e "scarico" degli stress termici dal bordo del cerchione (varia anche la pressione interna delle gomme, nelle lunghe frenate in discesa, specie nelle MTB/DH), oltre a variare la potenza giocando sulla dimensione del disco, il numero e dimensione dei pistoncini di pompa e pinza.
 
ciao, Oge


per l'acquirente è un'inculata :-)

 per l'acquirente è un'inculata :-)
 
lo sarebbe se pagasse per i dischi e si trovasse i tamburi, così ottiene quello per cui ha coscientemente pagato
 
ciao, Oge

 maggiore resistenza al surriscaldamento 
 
e su una bici sono problemi.

 e su una bici sono problemi.
 
Il marketing vince sempre.


 fanno oggettivamente cacare e sono risparmi del cazzo
 
Finalmente una risposta degna.
E' effettivamente così, i freni a tamburo sono anche più costosi a 
livello di manodopera da mantenere e da riparare
 

 La cosa é piuttosto curiosa. Che niente niente dipenda dal gruppo FCA che sia sia imposto su quello PSA per attuare un risparmio maggiore in fase di produzione?
 
Se potessero in StAllantis metterebbero i freni a bacchetta delle 
biciclette pur di risparmiare


Siamo nel 2023 e ancora dobbiamo spiegare ai newbie la superiorità dei 
freni a disco rispetto a quelli a tamburo?


Inculata no perché i tamburi solitamente non danno problemi fino ad un 
certo livello di chilometraggio, comunque superiore alla normale 
sostituzione di dischi e pasticche.
Cominciano a fischiare presto, molti evitano di fare manutenzione della 
guarnizione ganasce e addio affidabilità, arrivi a 80 mila km circa con 
freni al posteriore che perdono di efficienza e difficilmente te ne accorgi


Per me è una fregatura perché paghi di più avendo di meno. Stessa auto. Nel 2021 con i freni a disco posteriori costava 20mila di listino. Oggi con i freni a tamburo ne costa 22mila. Se non è una fregatura questa…
Poi magari ci sta che non essendo una sportiva chi la compra sarà la classica nonnina che non saprebbe la differenza tra dischi e tamburi. Però così non è corretto. Se vogliono mettere i tamburi perché la potenza in gioco è tale da risultare che sufficiente per garantire una frenata in tutta sicurezza, ci sta. Però la dovrebbero far pagare meno, non di piu.

 Per me è una fregatura perché paghi di più avendo di meno. Stessa auto. Nel 2021 con i freni a disco posteriori costava 20mila di listino. Oggi con i freni a tamburo ne costa 22mila. Se non è una fregatura questa… 
 
dal 2021 tanti materiali sono aumentati eh ... spirali in fe410 (acciaio) + 50% così, per sport :(
i tamburi permetteranno di risparmiare un pugno di eur, poca roba.

 Poi magari ci sta che non essendo una sportiva chi la compra sarà la classica nonnina che non saprebbe la differenza tra dischi e tamburi. Però così non è corretto. Se vogliono mettere i tamburi perché la potenza in gioco è tale da risultare che sufficiente per garantire una frenata in tutta sicurezza, ci sta. Però la dovrebbero far pagare meno, non di piu.
 
La differenza c'è in termini di affidabilità e prestazioni, a detta del 
mio meccanico i tamburi paradossalmente frenano anche di più dei dischi 
(che sono soggetti a problemi di ovalizzazione cosa che i tamburi non 
hanno), ma su strade impegnative in salita come in discesa i tamburi 
perdono presto di efficienza rispetto ai dischi ventilati.
Discorso manutenzione idem, i tamburi quando cominciano a farsi vecchi 
devi metterci mano e i meccanici sanno che è un lavoraccio. I costi di 
manodopera sono elevati e a questo punto il risparmio per la casa 
costruttrice si scarica tutto sull'acquirente del veicolo
 

 proabilmente fca è in grado di fornire compontenti a bassa tecologia
 
Probabilmente si potrebbero usare solo dischi o solo tamburi e le 
economie di scala ci starebbero eccome usando un solo sistema di frenata 
per milioni di auto.


Se costa più o meno a produrli non lo so!
Però io ho sempre notato che con i freni a tamburo posteriori, l'auto 
"punta" di più il muso quando si frena e, non ultimo ed in base alla mia 
esperienza, i freni a tamburo danno più problemi sia come efficenza che 
come manutenzione.

 i freni a tamburo danno più problemi sia come efficenza che come manutenzione ...
 
se pure fosse, è un problema che facilmente si presenterà a garanzia scaduta e che risolveranno le officine ;P

 livello di manodopera da mantenere e da riparare
 
Ci sarebbe pure la voglia di montare l'ABS e non limitarsi all'ALB o 
come diavolo si chiama
 

 freni a disco rispetto a quelli a tamburo?
 
Ah, ecco perché la mia bici da corsa non frena bene, è colpa del freno a
tamburo!
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 e su una bici sono problemi.
 
meglio per te se non ti da problemi
 
ma quando inizi a scendere dalla montagna e frena 1 metro dopo il ciglio, cambi idea :D


Se frena un metro dopo il ciglio, significa che non sai andare in bici, non che si e' surriscaldato il freno. Finiresti oltre il ciglio anche con pinze brembo autoventilate da supercar.
 
Le energie in gioco sono modeste, cosi' come sono modeste le energie da dissipare al retrotreno di un'utilitaria.
 

 Se frena un metro dopo il ciglio, significa che ...
 
yawn
 
sei ot

 infatti. mi sa di micragnata, anche perché non è che adesso costi di meno. anzi, costa pure di più. potevano mantenere i freni a disco posteriori.
 
L'unico vantaggio del disco sul tamburo e' la dissipazione del calore.
 
Se non surriscaldato, il tamburo riesce a produrre lo stesso effetto frenante del disco e, grazie agli effetti di leva delle ganasce, richiede l'applicazione di forze inferiori al pedale (il freno a disco non e' utilizzabile senza servoassistenza).
 
Se non ci sono problemi di surriscaldamento, ed al retrotreno di un'utilitaria (velocita', pesi modesti, ripartizione di peso prevalentemente all'avantreno per giunta accentuato dal trasferimento di carico in frenata) non ce ne sono, il tamburo va benissimo e offre vantaggi sul disco (meno consumo di guarnizioni di attrito, meno necessita' di servoassistenza, impianto di dimensioni piu' contenute) senza nessuno svantaggio, a parte dover sentire le czzate dei bauscia.
 
Non e' un caso che dove il problema di surriscaldamento non si pone mai, il freno di stazionamento, si tende ad usare sempre il tamburo, usando spesso tamburi supplementari da affiancare al disco.
 
Adesso che stiamo entrando nell'era dei motori elettrici, con recupero in frenata di una % di energia, il tamburo sara' ancor piu' la scelta migliore in molti casi.

 
 
Ho guidato auto con i freni a disco posteriori tipo noleggi ovvero per 
brevi periodi ma non mi sono mai trovato a fare frenate di emergenza.
 
Con le auto invece di proprietà che non hanno mai avuto freni a disco 
posteriori mi sono trovato ad esempio in autostrada ad inchiodare e la 
parte posteriore "partiva" pur avendo un'auto del 2018 quindi non del 
secolo scorso!
 
Morale della favola credo, non ne sono sicuro, che se avessi avuto i 
freni a disco su tutte e quattro le ruote in caso di frenata d'emergenza 
il comportamento dell'auto non sarebbe stato identico ovvero la parte 
posteriore non avrebbe sbandato.
 
Saluti.
^Bart
 

 posteriore non avrebbe sbandato. 
 
Lo sbandare o meno non ha a che fare col tipo di freno.
 
In autostrada poi, dove il rischio di surriscaldamento e' minimo, non vedo che differenza potrebbero fare dischi vs. tamburi.
 

 tamburo!
 
 
Ma vai a cagare nelle tazze da cesso appropriate per le tue bici da 
corsa del menga

 
 
Ok, perdona l'ignoranza ma se premi il freno credo che freni solo sui 
dischi anteriori e non sui tamburi delle ruote posteriori...
 
Se dovesse frenare su tutte e quattro le ruote e ti dovesse partire il 
posteriore allora ci sarebbe un problema di pesi.
 
Saluti.
^Bart

 dischi anteriori e non sui tamburi delle ruote posteriori... 
 
No, se premi il freno ed il circuito funziona correttamente, freni su tutte e quattro le ruote.
 
La ripartizione % dell'azione frenante varia fra avantreno e retrotreno, ma questo e' normale e corretto, avendo i due carichi da frenare diversi.
 
Si usano vari sistemi di ripartizione di frenata apposta, ma funziona allo stesso modo se hai quattro dischi.
 
Dove hai preso l'idea che i freni a tamburo non sono azionati? I freni a tamburo sono freni a tutti gli effetti, lo svantaggio che hanno rispetto ai dischi e' che si surriscaldano piu' facilmente a parita' di azione frenante. Ma essendo il retrotreno meno caricato, i.e. richiedendo meno azione frenante e meno dissipazione di energia, sono una scelta valida (se non migliore, visto che hanno pure vantaggi sui dischi, oltre allo svantaggio del surriscaldamento) in molti casi.

Il 24/04/2023 16:34, dalai lamah ha scritto:

Davvero hai una bici da corsa con il freno a tamburo?
No perchè mi pare molto strano, io non ne ho vista mai nessuna, in 
quanto pesano troppo inutilmente...

 e sì, non so se sia per insistenza di fca ma sicuramente è per tagliare i costi che sulle utilitarie i margini sono risicati e 1 eur di costo in meno è tutto profitto e poi non si vede :) te pensa se tagliassero la presa usb gli strilli a 130 db ;P
il male sa ne fatto che l'auto costa di più, ma con una dotazione peggiore. ovvio che non si parla di auto sportiva, ma con 100 cv secondo me i dischi posteriori dovrebbero essere la norma.

 ciao, Oge
esattamente. anzi, la macchina la anche di più.

 il male sa ne fatto che l'auto costa di più, ma con una dotazione peggiore ...
 
visto che tante materie sono aumentte, non pensi che senza qualche taglio qua e là costerebbe ancora di più?
io su profilati e tondi in acciaio ho visto aumenti del 50-60% yoy ... capita che se i costi aumentano per non scaricare tutto sul prezzo che fa male alle vendite un po' si assorbono, un po' si aumenta e un po' si taglia (con discrezione) la dotazione, quello che era incluso diventa optional, si impoverisce quello che si vede poco.

Un bel giorno Beppe digitò:

Mamma mia, ma vi siete tutti alimentati di pane e volpe ultimamente? :)
 
Va bene, sto al gioco e spiego: qualcuno non capiva l'utilità dei freni a
disco sulle biciclette; qualcun altro gli ha quindi spiegato perché i freni
a disco siano meglio dei caliper. Un terzo personaggio non ha capito nulla
della conversazione precedente e si è messo a parlare di freni a tamburo.
Al che ho ironizzato sull'immaginario freno a tamburo montato sulla mia
bicicletta.


 bicicletta.
 
Mancava per ultimo un quarto personaggio come te a sparar cazzate
 

 secolo scorso!
 
Dopo quasi dodici anni di vita ed onesto lavoro ho dovuto piantare una 
inchiodata che mi son gia' visto morto dentro il rottame fumante della 
peugeot, dotata appunto di impianto frenante misto.
 
La colpa dell'incidente non sarebbe stata mia comunque mi han tagliato 
la strada all'ultimo secondo e non sono riuscito a far altro che pestare 
sul pedale del freno.
 
Azzardo che non stavo andando a 150 Km/h in autostrada ed azzardo che le 
auto nuove non valgono una cicca rispetto alle auto del secolo scorso... 
il mio regno per una Mercedes classe G usata di quarant'anni! Va bene 
anche una Mercedes SEC 560! Mi accontento anche di una SEC 600 :-)