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Titolo: [documenti] ...per gli habitué del Ring...

...girovagando sui siti Bmw, mi sono imbattuto in questo documento...
(cliccare sull'apposito link al pdf)
http://makeashorterlink.com/?W1C421DE8
Race reading
"Nordschleife ideal line",
presented by
BMW M GmbH
(PDF, 3.6 MB).
From professionals for enthusiasts.
Tips for ideal driving on the Nordschleife.
"The faster option is to drive more slowly into the double right-hander at
the aerodrome, and instead step on the accelerator early as you come out of
it." It's tips like this from pros such as the BMW factory driver, Jörg
Müller, that make the difference between slow and fast circuits. And as the
north loop of the Nürburgring is also open to non-professionals, the sport
auto supplement "Nordschleife ideal line" is the ideal companion for speedy
circuits between Hatzenbach bend and the Hohenrain chicane.
...se é "roba" nota, questo 3D diventa automaticamente l'OT del venerdì...
:-)
--
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
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 Tips for ideal driving on the Nordschleife.
spettacolare, me lo sto leggendo con una voracità....
si vede che non sono mai andato al ring eh ?
pregio comunque, grazie.
roy (26.163.mi)

 
http://makeashorterlink.com/?W1C421DE8
Si, č roba nota (a pochi iniziati) ...... perň ieri sera in SMS io avevo
capito che BMW aveva fatto una "linea" nel senso di pacchetto sportivo
ADATTO al Nurburgring!
Aiaiaiaiii, la M mi delude....
AMG fornisce l'optional del "assetto Nurburgring".......  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 AMG fornisce l'optional del "assetto Nurburgring".......  :-)
...sei in vena di polemiche? ...guarda che ho appena finito di litigare con
un idiota che viaggiava a 120 in terza corsia con una A8 e l'infinito
davanti a lui...
...non c'é bisogno di nessun assetto su una M per mettere il muso davanti a
una AMG...
" ...at Nurburgring's legendary nordschleife (...) the M3 CSL easily broke
the magical eight-minute barrier..."
...all'anima de li mortacci tua... :-P


 ...all'anima de li mortacci tua... :-P
http://www.stevecarter.com/M3CSL.wmv


 ...girovagando sui siti Bmw, mi sono imbattuto in questo documento...
L'ho stampato un mese prima di fare il mio esordio al ring, cosě ho avuto il
tempo di leggerlo bene... Quando sono entrato in pista č stata l'ultima cosa
a cui ho pensato :-)
Forse quando avrň accumulato molti giri me lo ripasso...
Ciao
D.
--
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Rothgard 29,192,MI
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http://www.stevecarter.com/M3CSL.wmv
...dopo la prima curva supera tuilait... LOL
...sarà che non ho un PC "Motorsport" ma, benché si veda che la CSL corre,
fa la stessa impressione di relativa "lentezza" del filmato di Max Tosti...
...chi é il tizio con la E60 che svariona e mette la freccia in preda a
panico da M3? :-D ...comunque mi sa che bisogna proprio avere 4 occhi quando
si gira in quelle condizioni...
...mi piacerebbe capire quanto si "piglia" a parità di vettura da un
"pilota"...


a cui ho pensato :-)
E' chiaro che alla prima volta è meglio guardare avanti che richiamare
alla memoria roba letta :-)
Poi col tempo quando conosci il circuito usi quei suggerimenti per
andare ancora più forte.
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

...se é "roba" nota, questo 3D diventa automaticamente l'OT del venerdì...
Per qualche cinghiale è roba nota :-)


 Per qualche cinghiale è roba nota :-)
...é, ho visto...sai com'é: noi naftari automobilisti-operai siamo una razza
inferiore e quando troviamo certe robe non ci sembrano vere.. :-D
...tuttavia non dispero di rifilare un 45sec alla Compact del Pianale su
tale circuito... :-PPPPPPPPPPPPPP ...certo; se non guida in CF-mode, sennò
passa ampiamente il minuto e 1/2 .. LOL


 passa ampiamente il minuto e 1/2 .. LOL
Facciamo 325ti vs 330d????  :-PPPP


l'anno prossimo.... ;-))))
Se va bene anche la 330xd, potrei sempre tenerne IO alta la bandiera
:-)))


 Si fa per ridere, neh?
No, calma...specifichiamo meglio..... Se non arrivo alla 120i vuol dire che
non arrivo neppure alla 120d...
La 118i è l'alternativa alla 118d...... assolutamente MIGLIORATIVA....
IMHO...


 :-)))
...sarebbe interessante; ...ma non sottovaluterei il 330 (184) su quel
circuito...da quel che ho visto ci sono delle belle sparate nonostante la
miriade di curve...potrebbe recuperare piuttosto in fretta presumibili
svantaggi nei tratti più guidati...ne verrebbe una bella lotta di certo; ma
credo che il 6L (nonostante la mole della 3) possa far valere il suo allungo
più dell'agilità della 1... :-D
...Pianale bruciato di nuovo...Compact o Serie 1 che sia... :-P


...Pianale bruciato di nuovo...Compact o Serie 1 che sia... :-P
Tutto vero... soprattutto se la 330xd è guidata da un pazzo furioso
che, incurante di essere su una mulattiera di campagna, inserisce lo
psycho-destroy mode :-)))))))))))
E' per questo che preferisco non metterci piede del tutto, al ring.
So come guiderei :-)))))))))))))))))))))))))))


 Ciao
Ciao :-D


 
http://www.sleepy-fish.com/sleepy/5th_Gear_M3_CSL_lo.wmv
Chiaramente auto imparentate con il pianale della Golf....  :-PPPPPPP


 Chiaramente auto imparentate con il pianale della Golf....  :-PPPPPPP
Proprio tu mi dicevi che BMW estendera' a buona parte della gamma molte
soluzioni presenti sulla serie 1
:-)
cp

 soluzioni presenti sulla serie 1
Ok..... se mi consideri la piattaforma E87 allo stesso livello della Golf
IV..... :-)
Cosě...giusto pur parlč.......  :-)


 Golf IV..... :-)
Considero gli ingegneri VAG non meno bravi di quelli BMW.
Se i secondi riescono a condividere parti meccaniche importanti tra diversi
segmenti con ottimi risultati, non vedo perche' i primi, maestri della
riutilizzabilita', debbano essere da meno. Facendo il pianale della Golf V
(precisamente della A3) avranno ben considerato tutti gli utilizzi futuri,
dimensionando correttamente ogni componente, con beneficio dei prodotti
inferiore in gamma. Egualmente in BMW studiando la E87.
Dopotutto la condivisione delle parti operata da VAG ormai da anni non ha
mai lasciato il fianco scoperto a critiche sul prodotto in se', quanto
piuttosto a critiche sui dubbi effetti che avrebbe avuto sull'immagine.
Insomma, il motorino dello specchietto retrovisore che A8 e Fabia
condividono ha sempre svolto il suo lavoro come da aspettative dei clienti.
Cosiccome il fatto che la TT fosse parente stretta di una paciosa e
turistica compatta come la Golf IV non le ha impedito di ricevere critiche
per una presuta troppa reattivita'.
Se, invece, la tua posizione e' aprioristica, e gli ingegneri BMW sono i
piu' bravi, allora lasciamo perdere.
cp

 piu' bravi, allora lasciamo perdere.
Nonono, è una questione diversa.... il mio riferimento era ai singoli
segmenti di mercato...
Però io vorrei dire una cosa.... che riguarda anche il discorso che si
faceva ieri sulla 407...
Non è una questione di puro virtusismo tecnico...sono perfettamente convinto
che ci siano auto con soluzioni più raffinaate di quanto fornisce BMW se le
guardiamo con il freddo occhio ingegneristico.
Ma non è questo il punto.... sono virtuisismi *inutili* (IMHO) se non sono
finalizzati al "piacere di GUIDARE"
Cioè, la 407 (o chi per lei) sarà anche più raffinata di una E87/E90....ma
se una da soddisfazione a guidarla e l'altra da emozioni come uno
Scaldasonno DeLonghi..... IMHO non ci siamo.
Cioè, buon per Peugeot e a chi piace (o buon per Mercedes, VAG, Ford,
ecc...TRANNE Alfa) .... ma non è quello che cerco...non mi interessa.
Sostanzialmente il virtuosismo tecnico che non porta a risultati tangibili
nella guidabilità....lo trovo un pò inutile.... non ci posso fare nulla.
Dai a Alfa o BMW 4 balestre e ti tirano fuori un'auto che trasmette delle
Sensazioni e del Piacere.... dai 20 braccetti a quasi tutte le altre....e
tendenzialmente ti tireranno fuori l'ennesimo elettrodomestico
IMHO.... nè!
Ciao
P.S. Ricordo che BMW ha tenuto in listino fino a 2 anni fa una Z3M 343cv che
aveva una ciclistica di un'auto nata nell'84.... nessuno se n'è mai
lamentato.... è opinione comune fosse più piacevole e divertente di una TT o
di una SLK...


 finalizzati al "piacere di GUIDARE"
Mi pare che le berline piů piacevoli da condurre negli ultimi 15 anni 
siano state ......... francesi!!
Xsara, Xantia Activa, 306, la ZX, la 206, la 205 sono a detta di tutti 
le medie piů efficaci nelle curve   (e veloci...)
Purtroppo questa filosofia č cambiata o sta cambiando e quello che dici 
č vero. In particolare, ATTUALMENTE, ti quoto questo:


 > tendenzialmente ti tireranno fuori l'ennesimo elettrodomestico
Mi fa piacere che hai capito il succo del discorso...... il primo a
spiacermi che siano rimaste sostanzialmente solo in 2 a capire questa
differenza sono io....
Non sai cosa pagherei per rimetterci lě dentro Honda..... e anche PSA
Ciao.


 differenza sono io....
Guarda, basta guardare il passaggio 306-307 e 106-107 per capire al 
volo....... ECCOME anche!!

 volo....... ECCOME anche!!
Leggevo un pò di info sulle nuove C1 , 107  e "mini-toyota"
Se le cose vanno come sembrano....NON saranno l'ennesimo scatolone....  :-)
Potrebbero ANCHE interessarmi.... :-)
Ciao


 divertente di una TT o di una SLK...
Il confronto e' impari perche' TT non e' mai stata motorizzata a quel
livello. Tra una Z3 3mila e la TT225 la lotta e' apertissima.
cp

 (hint: sia io che il cazzuolatore orobico ce l'abbiamo avuta...)
...e la stava prendendo pure lui... :-D
...guarda Marco; Pianale ha buttato lì un concetto che imho necessita di un
approfondimento; come battuta ci sta, ma non é tutto lì...
...volendo fare un discorso di più ampio respiro, per conto mio intendeva
che Alfa Romeo e Bmw hanno nel DNA un approccio alle automobili più "idano"
di altri costruttori "non esclusivi"...lo dicono la storia e le vetture
prodotte...
...beninteso parliamo di due marchi relativamente "accessibili", che certo
(se non in casi sporadici dovuti a qualche versione particolare) non
producono vetture paragonabili a case come Porsche, Lotus o altre spesso
tirate in ballo discutendo...il più delle volte fanno discendere da qualche
auto prodotta in grande serie versioni particolarmente spinte; spesso ne
sono venute, o ne vengono tutt'ora, automobili apprezzabili che denunciano
chiaramente le origini delle due case, legate più di altre alle prestazioni
e al culto della meccanica...inutile rammentare che il Ford che hai tirato
in ballo si levava il cappello quando passava un'Alfa...era un modo di
portare rispetto a chi, al contrario della sua per molti versi incredibile
impresa imprenditoriale, costruiva automobili per passione della velocità e
della meccanica... *completamente* all'opposto del suo modo di pensare...ma
il rispetto c'era.
...da noi le Alfa Romeo (mi riferisco al dopoguerra e all'auto che diventa
bene di massa) sono sempre state vetture sportive "per tutti"...la
"genetica" di Bmw e Alfa é molto simile...negli anni 60 la Bmw 700, una
piccola berlinetta paragonabile alla nostra Serie 3, in Germania era
soprannominata la "Carrera degli operai" per le buone prestazioni e il
prezzo ragionevole...buona parte dei migliori ingegneri che hanno detto
qualcosa nell'Italia motoristica, sono passati per l'Alfa, Enzo Ferrari
compreso...alla Motorsport (per dire che Bmw e Alfa ci tengono ai loro
motori) lavorano esclusivamente su motori aspirati se non é strettamente
necessario ricorrere alla sovralimentazione...in Bmw non si piazzano turbine
o compressori "a cavolo" come scorciatoia per incrementare le
prestazioni...é un modo di intendere i motori ad alte prestazioni che può
essere condiviso o meno, ma una filosofia c'é; una scelta costruttiva c'é ed
é questo che conta ai fini del ragionamento...Bmw ha creduto fino a oggi nel
6L; che sia stata una scelta condivisibile o meno conta poco; ma il fatto é
che non é da tutti insistere tanto su un'architettura portandola in listino
come bandiera per 70 anni...
...il vero senso di acquistare Alfa o Bmw più o meno é ancora questo imho:
ci si rivolge a queste case per acquistare vetture come ne fanno PSA o VW,
ma con un occhio di riguardo al piacere di guida (che fino a prova contraria
passa anche dai motori e dalla meccanica) declinato in chiave "sportiva"
(con sfumature differenti tra Alfa e Bmw)...
...purtroppo imho spesso ci sono malintesi su questa interpretazione delle
cose (che a me pare quella più corretta); quando cito (per esempio) una M3,
mi riferisco a una "berlinetta" (perché questo é la serie 3) che riassume in
sé tutte le capacità di Bmw, ben sapendo che trattasi di una vettura
derivata dalla produzione in grande serie...non é certo l'auto più esclusiva
del mondo o una "sportiva" in senso stretto...non é una 997, non é una
Lotus, non é una Modena...che Bmw tiri fuori dalla 3 una macchina che in
molti apprezzano o che denuncia prestazioni di riguardo, non cancella le sue
origini "umili" diciamo...
...ma imho é indubbio che in quel "Dai a Alfa o BMW 4 balestre e ti tirano
fuori un'auto che trasmette delle Sensazioni e del Piacere" sia un concetto
condivisibile, perché sta nella realtà dei fatti del "loro modo di essere
costruttori generalisti"...
...una Golf, una focus o una 407 non portano nel loro DNA questo modo di
pensare le automobili, benché il marketing riesca a far credere di tutto in
un mercato sempre più confuso...


 tutto in un mercato sempre più confuso...
D'accordo su tutto, fintantoche' non si pretenda di far assurgere a dogma
quanto sopra, per cui non si sia disposti ad accettare che il maggior
"piacere di guida" di una berlina BMW rispetto alle concorrenti sia
semlicemente un'opinione e come tale possa venire discussa e non condivisa.
cp

 discussa e non condivisa.
...su questo hai ragione...ammetto che riesce difficile essere equidistanti
una volta trovato in una vettura quello che cerchi; dai per scontato che
anche gli altri ci vedano le stesse cose (e questo può magari anche
succedere) o trovarle apprezzabili tanto quanto fai tu...
...il piacere di guida che LHM (con una scorrettezza non indifferente,
parliamo di lui che é al mare almeno non può replicare :-D ) trova in una
vettura francese, non é esattamente lo stesso che io trovo nella Serie 3...


 Ok, possiamo dire che la Focus
...la focus l'ho presa proprio perché sembrava (come poi si é rivelata) una
vettura sulla quale Ford aveva inteso rilanciare la propria immagine (oltre
che sul design) proprio sul "piacere di guida" (inteso come lo intendo
io)...a distanza di 6 anni 4R ha dovuto riconoscergli ancora quelle qualità
stradali che conosciamo nel confronto con vetture recentissime come Golf V
ecc. ecc. (mancava appunto la 147)


 credo tanto, ndr)....
La Serie 1 è abitabile quanto la Golf IV.... sopratutto dietro si sta
stretti su tutte e due... ha un'impostazione differente davanti.... non è
che c'è meno spazio....è che sulla Golf sei seduto molto, MOLTO, a MV e
*sembra* più spaziosa..
Ci sono 15 dm3 di bagagliaio in più sulla 1 (e una ruota di scorta in meno)
Sostanziale pareggio.... la differenza, al limite la fa il quinto passeggero
a meno di avere la Golf 4motion....
Per il resto dipende cosa si intende per *tutto*..... ci si può stare nei
25.000


 con la strada e le prestazioni
Anche in questo ambito si possono trovare differenze notevoli, pensa a BMW
M3 e Audi S4, o alle loro sorelle minori.
cp
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a BMW M3 e Audi S4, o alle loro sorelle minori.
...non sono sicuro di aver capito... :-) ...ti riferisci alle differenze tra
Serie 3 e A4, o alle differenze con le rispettive versioni "normali"...?
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 Serie 3 e A4, o alle differenze con le rispettive versioni "normali"...?
Mi riferisco alla grande varieta' di "piaceri di guida" esistenti aventi
come radice comune il confronto con la strada e le prestazioni. Le due
vetture portate ad esempio, delle quali e' indubbia la vocazione sportiva,
dispensano emozioni talmente differenti che non e' raro sentire giudicare
"noiosa" la S4 da chi si intona maggiormente con la M3. Discorso simile,
seppure in tono minore, puo' essere fatto per una 325 e una A4 1.8T.
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 aventi come radice comune il confronto con la strada e le prestazioni.
...quoto :-D ...io non riuscirei a mettere il culo su una Lotus neanche se
me la regalano, se non per farci un paio di giri in pista...sarà
divertentissima, ma altrettanto poco versatile...
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