Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Stellantis (e Agnelli) chiagni e fotti

Premesso che questo post ha poco senso in prospettiva, perchè la Transizione Ideologica totalitaria del 2035 del Duo dei Trombati Timmermanss&Diess è uno zombie legislativo che sopravvive solo ancora per qualche mese perchè questa legislatura europea non vuole fare una figura di merda colossale PRIMA delle elezioni.
 
Premesso questo...
 
Che fa fastidio mi/vi da sentire Tavares (che fa il ventriloquo di Stellantis e Agnelli) continuare a dire che non è colpa sua se noi italiani non compramo in massa le automobili a pile e quindi tutti a casa e/o in cassa integrazione.... ?
 
"Chiagni e fotti" avrebbe dovuto essere un italico vizio, ma grazie al contagio Agnelli sono diventati bravi anche in francesi.
 
Sono anni e anni, dai tempi del compianto Marchionne che sull'elettrico ci aveva visto lunghissimo, che in Italia (e in generale in tutto il sud e est europa) le percentuali di vendita delle BEV sono da prefisso telefonico... (e comunque a livello europo il 2023 si è chiuso con il 12%).
 
Questo è un Fatto, questo è il Mondo Reale.
 
E tu bravo CEO del Gruppo Stellantis....cosa fai?
 
Guardi il Mondo Reale e in base a quello adegui la tua politica produttiva???
 
Ma no, ma perchè?
 
Vuoi mettere come è bello e facile piazzare in Italia la produzione elettrica che NON verrà comprata  e poi piagere che siamo brutti, sporchi, cattivi e inquinatori e battere cassa?
 
Io non credo al caso, troppi decenni di politiche Fiat per credere al caso...
 
Piazzare VOLUTAMENTE in Italia le produzioni dei veicoli che NON si vendono, è il miglior modo per levarsi dai coglioni una realtà produttiva che non piace e non da margini, passando pure dalla parte della ragione.
 
Io non ci casco, e mi spiacerebbe molto se le voci di corposi incentivi (pagati con i soldi nostri, delle nostre tasse, che potrebbero essere usati per sanità, istruzione o miglioramento dei servizi) diventassero realtà.
 
Piuttosto, quei soldi, siano investiti in anni di cassa integrazione e riqualificazione tecnica degli operai.... è utile alle persone, a chi va la mia massima comprensione, ed è propedeitico a perdere speriamo definitivamente degli "indutriali" che ragiono ancora Romiti Mode ON ("gli utili a noi, le perdite allo Stato")
 
Pianale Dixit


Più che altro fanno investimenti sbagliati, prodotti di merda che non 
vendono e poi minacciano.
Andavano mandati a cagare subito, 40 anni fa almeno.
 

 Pianale Dixit
 
ma smettila :D
 
non hanno manco più la scusa dell'indotto, ne avevamo parlato ampiamente la settimana scorsa, potresti dare una scorsa al NG, prima :P
 
ciao, Oge

 Andavano mandati a cagare subito, 40 anni fa almeno.
 
Età tabù anche qui, 25 anni fa...


Ho lurkato, ma il mio post è più diretto
 
Stellantis ha fatto apposta?
 
SI/NO

 SI/NO
 
Stellantis è stata a cavalcare l'onda, come gli altri, per poter piangere dai governi dopo, tutte cose già viste
 

 realtà. 
 
Io ci vedo un'ironia quasi poetica: distruggiamo l'industria europea per
seguire un inutile pipe dream che non avrà alcun impatto sul riscaldamento
globale. Questo ci tornerà utile quando andremo tutti a vivere sotto ai
ponti... patiremo meno freddo.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 Guardi il Mondo Reale e in base a quello adegui la tua politica produttiva???
 
Auto elettriche per il segmento A.
Punto.
 
Lo fa ? No.
E allora non vendi nel sud e nel est europeo.
 
 
Probabilmente Stellantis farebbe una brutta fine (se non fosse per il soldi
dello stato francese) il giorno in cui Tesla (o arrivano i cinesi) nel
segmento A.
 
8>< ----

Dr. Pianale ha detto questo giovedì :

non lo so, ma propenderei per il no
imho è una questione di costi, indipendente dal paese: le piccole BEV 
prodotte in italia o in francia non hanno margine e quindi 
delocalizzano in slovacchia, soagna o marocco dove i costi sono 
inferiori.

 poteva finire subito sotto un TIR e forse oggi la FIAT sarebbe salva,
 
cazzata controfattuale

 segmento A. 
 
Tu non sai a chi stai parlando di segmenti....LOL


dillo a quel coglione che comprano le segmento A meramente per un discorso economico, per gusti personali prenderebbero volentieri C o D
 
ma non so se vale la pena, non la capirebbe cmq
 
ciao, Oge

 Premesso che questo post ha poco senso in prospettiva, perchè la Transizione Ideologica totalitaria del 2035 del Duo dei Trombati Timmermanss&Diess è uno zombie legislativo che sopravvive solo ancora per qualche mese perchè questa legislatura europea non vuole fare una figura di merda colossale PRIMA delle elezioni.
 
questa prima parte non l'ho capita, il resto condivido tutto

 Età tabù anche qui, 25 anni fa...
 
Concordo.

 dillo a quel coglione che comprano le segmento A meramente per un discorso economico, per gusti personali prenderebbero volentieri C o D 
 
esatto ... se non ne hai abbastanza, non puoi perché hai già troppe rate oppure non vuoi debiti per forza devi ridimensionare le pretese e accontentarti del possibile.
se alzano il prezzo delle 4T per forzare la mano sulle pile, farle apparire più convenienti finisce che cala l'acquisto delle une e si continua a non comprare le altre. gli incentivi vanno per lo più a chi ha capacità di spesa e non ne ha necessità.


A sentire loro neanche le segmento A-B tradizionali sono convenienti da 
produrre.Poi ti vendono una Panda con un motore di merda di 40 anni fa a 
15k.
A me stanno sul cazzo tutti quelli che contnuano a piangere miseria, poi 
i soldi per pagare i CEO idioti stipendi indecenti li trovano.

 Che fa fastidio mi/vi da sentire Tavares (che fa il ventriloquo di Stellantis e Agnelli) continuare a dire che non è colpa sua se noi italiani non compramo in massa le automobili a pile e quindi tutti a casa e/o in cassa integrazione.... ?
 
Basterebbe che i paesi smettessero di dare soldi per incentivare a 
comprare cose con prezzo gonfiato dai costruttori ed al contempo tassare 
ferocemente ogni cosa che arriva da fuori EU.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 ed al contempo tassare ferocemente ogni cosa che arriva da fuori EU
 
mmmhh ... una bella guerra comm.le, trattati nello shredder, influenza politica azzerata, mancanza di beni qui da tempo immemore non più prodotti?
i dazi non risolvono niente, invece se t'impegni e hai un prodotto migliore stravinci.
esempiuccio : lavatrice/lavastoviglie miele. costano un botto ma seppelliscono qualunque altra marca, dopo >20 anni di uso intenso l'unica cosa cambiata (12 eur ...) sono stati i 2 ammo della lavatrice, 1h di lavoro sì e no.
credo seppelliranno anche me ;P

 A sentire loro neanche le segmento A-B tradizionali sono convenienti da produrre.
 
marchionne diceva proprio questo ancor prima di rendere vagamente ibride le sue scatolette, che doveva spostare FCA verso segmenti più remunerativi e che le piccole non si potevano fare in italia perché poco margine. certo che se da auto-rasaerba quanto a tecnologia ci aggiungi roba per renderle ibride i costi salgono, gli acquirenti scappano perché care, abbassi un po' il prezzo per difendere le quote e resta ben poco. il costo lo abbassi spostandoti in paesi MdF ...

 gli acquirenti scappano perché care, abbassi un po' il prezzo per difendere le quote e resta ben poco. il costo lo abbassi spostandoti in paesi MdF ..."
 
Maghi della Finanza? :D basterebbe non comprare e i prezzi si abbasserebbero, ma finchè sfoggiamo le auto come status symbol, hanno ragione loro a sparare prezzi folli : perchè non dovrei farmi pagare 35k euro una troc base, manuale, senza nessun valore aggiunto?
 
ciao, Oge

 Guardi il Mondo Reale e in base a quello adegui la tua politica produttiva???
 
la questione è che sono partiti tutti troppo presto con la produzione 
solo elettrico e l'aver spostato o aver paventato di spostare l'obbligo 
di vendita delle sole elettriche ha spiazzato nuovamente tutti i produttori
 
non puoi imporre una cosa e poi cambiare idea, i produttori avrebbero 
semplicemente affiancato BEV a HEV o simili ma non rimpiazzato tutta la 
gamma per trovarsela invenduta
 
-- 
Simone [TO,43,184]
 


Concordo in pieno, considerato il fatto che il sistema Myld hybrid per 
le trappole tipo panda (ma anche per tutte quasi tutte le altre) lo 
comprano bell'e pronto da fornitori come Bosh e Magneti Marelli. Quindi 
il suo costo di ingegnerizzazione tende a zero visto l'enorme numero di 
modelli su cui va a finire.
Per i costi d'acquisto concordo con te: ci sono posti in Italia dove con 
35k compri un bilocale...
Per questo alla fine mi sto tenendo le mie vecchiette: spendere 40-50k€ 
ora mi sembra buttarli nel cesso, piuttosto ci compro un'appartamento.

 ora mi sembra buttarli nel cesso, piuttosto ci compro un'appartamento.
 
ma anche il semplice investimento azionario/obbligazionario, un 3% lordo è infinitamente migliore che perdere soldi su un'auto (perchè con le auto normali perdi e basta)
 
ciao, Oge

 popò di roba... hanno cambiato modalità di azione dell'alternatore ...
 
sì, di per se è poco ma se l'auto costa poco anche 1K eur di roba aggiunta ha un effetto pesante sul prezzo finale, un effetto moltiplicatore.
su che-ne-so A4 sarebbe un arrotondamento ...
 

 gamma per trovarsela invenduta 
 
A prescindere che non tutti i Gruppi europei si sono fatti fregare allo stesso modo dalle dai deliri ideologici e legislativi di Diess & Timmermans, quindi i dubbi c'erano eccome..
 
Renault e Stellantis (per non parlare di FCA che proprio non ci aveva creduto del tutto, ma è "morta" per altri motivi) hanno continuato a progettare sia ICE che BEV
 
Lo stesso Tavarez che frigna perchè non gli comprano le elettriche NON dice che le piattaforme STLA (Small, Medium, Large) sono *TUTTE* aperte a qualsiasi motorizzazione e Stellantis non ha fatto il gravissimo errore di VAG di fare pianali solo per l'elettrico.
 
Quindi, se negli stabilimenti Italiani si producono auto con pianali che possono avere sia motori elettrici che termici, qual'è il problema?
 
Hanno già cambiato in corsa con la produzione della Jeep Avenger che nelle intenzioni doveva essere solo elettrica....

 esempiuccio : lavatrice/lavastoviglie miele. costano un botto ma seppelliscono qualunque altra marca,
 
A casa usammo una Zoppas per circa 40 anni, fu cambiata proprio per 
totale assenza di pezzi compatibili e perche' si era consumata, il 
cemento della base iniziava anche a sgretolarsi, qui una Panasonic 
cambiata dopo 12 anni perche' "Eh dopo 10 anni i pezzi non li fanno piu' 
e per questa non si trovano"...prcd.


 Sistema USA: le auto anzi le batterie devono avere un % (molto alta) di roba made in USA.
 
è un modo, poi chissà come la prendono i consumatori che vedono lievitare i prezzi e di parecchio ... richiede anche molto tempo visto che tante 
prod.ni
 sono state interamente delocalizzate. per esempio, metti che voglia comprare una TV, un cell, un elettrodomestico made in europe ... sì, campa cavallo :)
 
usa sono mondo a se, se vogliono autosufficienti e pure grossi che basta da imporre le regole che vogliono, diritto o meno.

 ma anche il semplice investimento azionario/obbligazionario, un 3% lordo è infinitamente migliore che perdere soldi su un'auto (perchè con le auto normali perdi e basta)
 
anche su una 480T di sicura rivalutazione storica?
 
-- 
Simone [TO,43,184]
 

 e pure grossi
 
Il piu' grande mercato consumer del mondo e lo difenderanno, questo 
primato, con le bombe.



giassai :D

Il 09/02/2024 09:15, Dr. Ogekuri ha scritto:

Io continuo a guardare anche in lombardia, e in città come Cremona tra i 
35 e i 70k€ ci prendi bilocali in zone carine della città. Magari da 
ristrutturare (meno quelli da 70, più quelli da 35) da affittare 
velocemente.
In VDA invece per quelle cifre ti fanno vedere solo l'annuncio... (a 
meno che non vai a finire in fondo valle brutti).

 Tu non sai a chi stai parlando di segmenti....LOL
 
O forse e' lei a non sapere di cosa si parla di segmenti.
Per lei e' solo una questione di dimensioni.
Per me invece non solo auto compatte, ma auto economiche.
 
Altrimenti, qui manca una classificazione per le auto come
la Panda. Se ho sbagliato, mi si dica allora quale e'
la categorizzazione che divide il mercato sulla base anche
del prezzo.
 
 
 


Avevo letto, tra l'altro, che non era facile da ordinare ...
evidentemente "disturbava" il mercato.

 del prezzo.
 
Low Cost
Generalista
Premium
 
La Panda è una A generalista

 In quale shit storm si sta ficcando....
 
E' la sua specialita', ti riempie di merda e sta a te spalarla.
Filtralo.
 
-- 
mangi (58, 493+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/GpneVis
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 


Grazie della informazione (come nell'altro messaggio).
 
PS: avrei detto che la Panda e' tra le low cost: quale e'
la soglia di prezzo ?
 
E poi dove trovo una tabella "reputabile" che definisce
i segmenti del tipo di auto ?
 

 i segmenti del tipo di auto ?
 
Ma perché ti deve una "tabella" per capire che una Panda (e le sue sorelle di pianale sono una segmento A)
E la Punto una B
E la Tipo una C...
 
E cosa serve per capire che la Fiat è una Casa generalista?
 
E dove è la difficoltà nel comprendere l'operazione di marketing della Fiat di posizione più verso l alto, quasi -premium, il sotto brand 500 (per esempio GM con la Adam ha fallito)?
 
È cosa cambia in tutto questo se nel cofano ci sono elettroni, benzina, nafta o criceti?
 
Sinceramente non capisco come si fa a non capire

 Sinceramente non capisco come si fa a non capire
 
Suppongo che se non mi sta spiegare in modo univoco (con
numeri, ad esempio, lunghezza o cubatura o che altro)
in realta' mi cresce il sospeotto che per sapere di quale
segmento e' un modello si aspetta la pubblicazione su
Quattroruote e la loro insindacabile classificazione ...

 Sinceramente non capisco come si fa a non capire
 
Basta dargli corda, non vuole capire, cerca solo di farti trottare... chiudi e basta


ma è ovvio che non vuole capire, però quando dice:
 
"Lei come a fa a sapere che la Panda e' un segmento A ?"
 
Basta dargli corda, non vuole capire, cerca solo di farti trottare... chiudi e basta
Stellantis (e Agnelli) chiagni e fotti
 
Entra a gamba tesa in una modalità di discussione "surreale" che aveva già avuto vittime eccellenti tanti tanti anni fa, gente non tutta troll, ma semplicemente incapace di "leggere" cosa è e dove è una Panda (o qualsiasi modello X) rispetto al costruttore e alle sue concorrenti.
 
Proviamo a chiedere OGGI a Zotto in che segmeno è la Toyota Aygo X o la Lexus LBX... :-))))
 
I segmenti e i pianali sono come il pentagramma, non sono stanghette e pallini messi li a cazzo (e sono di facilissima lettura e interpretazione per chi sa leggerli)

 Entra a gamba tesa....
 
sempre, senza un contesto e sproloquiando ben oltre i limiti della netiquette con cose che non centrano nulla, basta isolarlo e fine
 
ciao, Oge

 netiquette con cose che non centrano nulla
 
Ma se non gli ha ancora dato del fascista! :D


 
 
Presente! A e  B  (ma tanto io guardo la lunghezza)

 Ma se non gli ha ancora dato del fascista!
 
A me può dare del Realista...


Molto bene!
Si vede che mi frequenti (virtualmente).da anni

 Proviamo a chiedere OGGI a Zotto in che segmeno è la Toyota Aygo X 
 
O a chiedere a Pianale in che segmento è la Skoda Rapid.. :D
 
A.

 A.
La Rapid è una B a 3 volumi. Usava il pianale VW PQ25 che era quello della Polo
 
Quindi una Polo berlina 4 porte con il marchio Skoda

 Ma se non gli ha ancora dato del fascista! :D
 
è presto, deve essere all'angolo per quello
 
poi potrebbe dargli anche del ricchione&socialista, di edikiana memoria :D
 
ciao, Oge


fatto sta che la percezione della rapid non è B ma minimo C come una tipo 3V
 
perchè la tipo 3V è C vero? :D
 
rapid lunghezza 4,48
tipo 3v 4,54
-- 
Simone [TO,43,184]
 

 fatto sta che la percezione della rapid non è B ma minimo C come una tipo 3v
 
Le Case ci campano con le percezioni...sono tutti dividendi in più costruire una B e venderla come una C
 
Hai presente un trans? a percezione è una donna, ma sotto la carrozzeria ti incula..
 
Ecco...

 interpretazione per chi sa leggerli)
 
dato che la segmentazione e' in uso da almeno trent'anni, ci sara'
pur stata all'inizio una linea guida concordata da ACEA, oppure e' vero
che si va a naso fra marketing e riviste?
 
io trovo quella di wikipedia  (credo) che dice
 
A = city car
B = attorno a 4 metri
C = fino a 4,5 metri
D = fino a 5 metri
E = lusso e rappresentanza
 
data la eterogeneita' dei criteri, mi permetto di considerarla una
classificazione spannometrica e personalmente, visto non me ne faccio
niente, irrilevante.
 
Pero' Deboni ha fatto una domanda chiara (quali sono i criteri), se i
criteri esistono si fa prima a dirglieli che percularlo.  Se non e'
facile dirli, vuol dire che la classificazione e' veramente a intuito (=
a capocchia) di quattroruote.
 
Aggiungo che Fiat era generalista negli anni '60 quando produceva
utilitarie, berline di famiglia, fuoristrada, furgoni, trattori, aerei
e camion. Adesso boh fa solo utilitarie (500 premium, Y no)  e
rebadging. 
 
Concludo dicendo che alla fine queste etichette lasciano sempre un po'
il tempo che trovano,  e' difficile appassionarsi.
.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Addio, utenti sorgenti  da Google, e paracadutati in Usenet; addio!
Quanto è tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 

 il tempo che trovano, e' difficile appassionarsi. 
 
Appunto, perché TU replichi e il Deboni fa il finto tonto?
 
Non vi appassiona, AMEN...
 
Alle Case fa pure comodo la vostra "ignoranza"  
 
Marchionne prima, e ora Tavarez si frega le mani se qualcuno compra una 500e credendo di prendere una C...
 
 

 Quanto č tristo il passo di chi, cresciuto tra noi, se ne allontana! 
 
Mai andato via  da  Usenet...  :-)))
-- 
Enzo Lombardo      
~~~~~~~~~~~~ wind ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~ wave ...  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ fun ...

 una 500e credendo di prendere una C...
 
DUnque il prezzo non fa il segmento. 
 
Allora cos'e' che fa il segmento?


 Allora cos'e' che fa il segmento?
 
Per lui il pianale, lo ha appena detto.
Prendi il pianale di una Polo, costruiscici sopra un auto da 4 metri e mezzo ma rimane dello stesso segmento della Polo.
 
A.

 Allora cos'e' che fa il segmento?
 
Il posizionamento commerciale e tecnico (e solo in parte dimensionale) di un auto rispetto alla gamma della Casa e alle gamme della concorrenza.
 
Nei casi dubbi (e c'è ne sono) vale la genesi tecnica (pianale/piattaforma)


Quindi la Golf a 3 volumi (Jetta/Bora) diventa una D come la Passat perché è lunga quasi 470?
SI/NO


Ad estensione del tuo ragionamento quindi quando la Civic condivideva il pianale della Jazz diventava una seg., B?
SI/NO
 
dai su, non mi confrontare 2v con 3v o sw quando ti fa comodo: 4ruote metteva la Rapid (nota, parlo della  2 volumi che è lunga 430 cm, più della coeva Golf) nel segmento C, wikipedia uguale, via, fattene una ragione.. :D
 
 
A.


se ci soffermiamo alla lunghezza e al segmento entri nel cul (per 
rimanere in tema) de sac che la tipo wagon e la tipo 5p e la tipo 3v 
sono stesso segmento ma ci ballano parecchi centimetri tra una e l'altra 
4,37 vs 4,54 vs 4,57
 
quei pochi 20cm centimetri che con il tuo (condivisibile eh) 
ragionamento farebbe scattare due auto di nomenclature diverse da B a C, 
per dire
-- 
Simone [TO,43,184]
 

 Prendi il pianale di una Polo, costruiscici sopra un auto da 4 metri e mezzo ma rimane dello stesso segmento della Polo.
 
quindi pinanale della polo carrozzata alta 1,20mt con motore hayabusa, è 
una B?
 
pianale della polo alta 2mt con gomme tassellate e interni in pelle 
umana e indiamantata per il sultano del brunei, sempre B?
 
-- 
Simone [TO,43,184]
 

 SI/NO
 
per me NO soprattutto se come dotazioni interni finiture resta una golf
 
per me SI se come dotazioni interni finiture diventa una maserati
-- 
Simone [TO,43,184]
 

 dai su, non mi confrontare 2v con 3v o sw quando ti fa comodo: 4ruote metteva la Rapid (nota, parlo della 2 volumi che è lunga 430 cm, più della coeva Golf) nel segmento C, wikipedia uguale, via, fattene una ragione.. :D 
 
Adesso facciamo un gioco, metti tu le lettere dei segmenti (fra parentesi i pianali):
 
Skoda Citigo (VW Up!) = ?
Skoda Fabia (VW Polo) = ?
Skoda Rapid (VW Polo 3v) = ?
Skoda Octavia (VW Golf 3v-Bora) = ?
Skoda Superb (VW Passat) = ?
 
 

 per me SI se come dotazioni interni finiture diventa una maserati 
 
Ma non esiste il concetto di *PER ME*..... esistono tutte le Case che investono milioni in piattaforme e marketing secondo dei ben precisi schemi.
 
Per tornare a quello che dicevo l'altro giorno....è come dire che in uno spartito *PER ME* quella nota è più alta o più bassa in base alle mie interpretazioni personali

 Quindi, siccome ho scritto che PRIMA viene il posizionamento commerciale, e POI quello tecnico, è chiaro che la Jazz è una B e la Civic una C e il fatto che abbiano lo stesso pianale è una conseguenza secondaria
 
Bene, Quattroruote e wikipedia la pongono commercialmente sotto il segmento C, come la Civic,  assieme a Golf, Focus & c.
Dal punto di vista della lunghezza (la due volumi eh) quando è uscita (2012) era  lunga come la coeva Civic (430 cm) e più lunga della coeva Golf  (425 cm) 
 
Quindi come la Civic, condivide il pianale con la vettura di segmento inferiore (Fabia / Jazz), 
"il fatto che abbiano lo stesso pianale è una conseguenza secondaria" (cit.)
 
A.

Per me potete dire quello che volete, anche Quattroruote o Wikipedia, e soprattutto VAG
 
"Questa non è una Golf" (semicit)
 
https://www.volkswagenghana.com/en/model-overview/polo-sedan.html
 
 


grazie, graziella, è anche scritto dietro :D


Tu che pensi di aver fatto la battuta...ma hai detto una Gran Verità
 
Se Skoda voleva fare una Octavia (partendo dal pianale Polo e non Golf), la chiamava Octavia....
 
L"ha chiamata Rapid perché nella sua gamma la Octavia-C c'è già..

 L"ha chiamata Rapid perché nella sua gamma la Octavia-C c'è già..
 
che poi noi stiamo qui a discutere di settori, segmenti, pianali, cm & so on, ma poi per la maggior parte del mondo sarà "l'auto bianca/rossa/gialla/etc" :)
 
ciao, Oge

 che poi noi stiamo qui a discutere di settori, segmenti, pianali, cm & so on, ma poi per la maggior parte del mondo sarà "l'auto bianca/rossa/gialla/etc" :) 
 
Ma infatti la normalità è quella
 
Ho fatto riferimento al pentagramma e alla musica....al 90% delle persone una canzone piace o non piace...e non frega niente della spartito o della storia personale del cantante o perché ha scritto proprio quella canzone/musica.
 
L anomalia, qui, è che gente che ammette di non avere interesse nel pentagramma o nella genesi di un'opera musicale, disquisisce sulla posizione delle note...
 

 L anomalia, qui, è che gente che ammette di non avere interesse nel *contesto* o nella genesi di *qualsiasi cosa*, disquisisce sulla *qualunque scelta dello specialista*...
 
fixed :D
 
ce la ricordiamo la storia della benzina verde/rossa, vero?
 
ciao, Oge

 
https://www.volkswagenghana.com/en/model-overview/polo-sedan.html
 
 
E questa non è una pi(p)pa.  :)
 
https://www.pinterest.it/pin/46021227426709544/
 

 posizione delle note...
 
Presente!
 
Pero' bastava dire subito che il segmento e' un concetto fluido da
intuire metafisicamente e non da definire, e stavo zitto. 
 
E poi mancano sportive e fuoristrada/pickup, ma perche'?



Ma cosa c'entra il tipo di carrozzeria con il segmento A, B, C, ecc, ecc???
 
A me viene da piangere....

 A me viene da piangere....
 
io ho il secchiello di pop corn :D

 A me viene da piangere....
 
Ti autorizzo a piangere copiosamente, pero' in privato.


 auto" li separa. La Suzukina che segmento e', e perche'? 
No, sono tipologie di carrozzeria....
 
Per quanto riguarda i veri fuoristrada, quelli con il telaio a longheroni, una volta era uso metterli tutti nel calderone del segmento G

Nel podcast qui sotto, a partire dal minuto 45 è ben spiegato perché Stellantis sta prendendo per il culo tutti, tranne gli azionisti
 
Veramente...merita!
 
https://www.radio24.ilsole24ore.com/programmi/focus-economia/podcast/economia-europea-in-rallentamento-170500-2397647970749623
 


minuti e minuti di aria fritta
mi sembra ovvio che ogni CEO voglia portare ogni anno i numeri che vuole
come mi sembra ovvio che un costruttore dovrà costruire per forza 
altrimenti hai voglia a portare altri numeri
 
resto dell'idea che marchionne fosse non una ma due spanne avanti a 
questi qui
-- 
Simone [TO,43,184]
 

 questi qui 
 
Ma sicuramente....
 
Anche lui era un "finanziere", però non sparava minchiate sul prodotto