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Titolo: Aiuto per truffa vendita auto

Ciao a tutti, scrivo le poche informazioni che ho, mia sorella ha venduto un auto (costosa), è andata con l acquirente in banca(banca di mia sorella) , l acquirente aveva un assegno circolare emesso dalle poste. La banca ha controllato l'assegno, ha solo detto che essendo postale ci sarebbe voluto qualche giorno in piu. L impiegato della banca ha chiamato l ufficio postale (cercando autonomamente il numero) e ha chiesto conferma sul bene emissione.
Ha confermato il tutto e c'è stato il passaggio di proprietà. Oggi, a distanza di.. Boh circa 5 7 giorni la banca chiama dicendo che l assegno è falso! Ovviamente panico totale. Non capisco come sia possibile una truffa del genere! Ora si attende di andare a fare la denuncia e l'auto chissà dov'è. Qualcuno ha mai sentito casi simili? Non c'è una responsabilità della banca?? Grazie a tutti per eventuali suggerimenti.
 
-- 
Mnoga

 ha scritto nel messaggio 
news:a9803e7b-aa78-4b6b...@googlegroups.com...

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stronzata! 
 

Stronzata cosa scusa?
 
-- 
Mnoga

 Mnoga
 
tutto cio che hai scritto!
 

Si ok. Se qualcuno di serio può aiutarmi... Benvenga.
Ho letto un po' di sentenze googlando ma non ho capito molto, in linea di massima pare che se la banca ha fatto i controlli di routine non è tenuta a risarcire, anche se ho letto una sentenza con due terzi del risarcimento. Boh, che casino
 
-- 
Mnoga

suggerimenti.
 
Prova a porre la questione su it.economia.banche (quello moderato ma che ha 
comunque accesso libero) Se hai un po' di pazienza un consiglio 
probabilmente ti arriva.
 
Da parte mia, un consiglio che posso dare, non a tua sorella che ormai la 
frittata la fatta, a chiunque debba fare una transazione di questo tipo è: 
recarsi con la controparte direttamente presso la filiale emittente il 
circolare. In questo caso non si scappa o è buono o non è buono.
Se il compratore non accettasse, non equivale a sentire puzza di bruciato ma 
proprio di marcio.
 
Auguri
Gi 
 
 
---
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus da AVG.
http://www.avg.com
 
 

 Ciao a tutti, scrivo le poche informazioni che ho, mia sorella ha venduto ...
 
Il bonifico che arriva in conto sono soldi veri: nessuno te lo può
stornare senza la tua firma, anche se hanno sbagliato ad accreditartelo.
 
L'assegno che versi in conto, anche se circolare, è un pezzo di carta.
Diventa soldi dopo 4 gg lavorativi, se non è stato comunicato
l'impagato. Solo allora matura il saldo "disponibile", cioè puoi
spendere quella somma.
 
la bene emissione dell'assegno circolare è una pura cortesia, oltretutto
non è nemmeno dimostrabile.
 
L'assegno potrebbe anche essere emesso correttamente (da qui la bene
emissione) e nel tragitto venire manomesso, falsificato (cambio
intestazione, importo..eccetera). Un rischio c'è sempre.
 
Certo se l'ass. circolare è stato emesso lo stesso giorno dell'a
vendita, danno la bene emissione per importo e intestatario  come fa a
risultare rubato/manomesso...siamo sicuri che hanno parlato con
l'ufficio postale  ??? 
Se si, indagherei dal lato posta.
 
Mi dispiace, auguri.
 
 


Se l'ufficio postale ha confermato, come risulta possibile che sia 
falso? Avranno trovato il sistema per non pagarlo, semmai.
 
Oppure, l'impiegato di banca...
 
 
 
sandro

 
E chi ti fa un bonifico anticipato prima che tu firmi la vendita?
Puoi anche incassarlo e sparire coi soldi.
 
Se non conosci la persona non è un metodo valido, perchè non tutela il 
compratore.
 
felix
 

 
Buon consiglio ma se acquirente e venditore non abitano vicini la vedo 
difficile come operazione.
 
felix

 Ora si attende di andare a fare la denuncia e l'auto chissà
 > dov'è. Qualcuno ha mai sentito casi simili? Non c'è una
 > responsabilità della banca??
 
Se l'incasso e' stato SBF, non c'e' speranza
(e se la sorella non ha registrato le parole oppure ha
due testimoni affidabili in grado di ripetere con
dettaglio cosa ha fatto credere l'impiegato).
In ogni caso dubito che un bancario si metta a garantire
assegni di Bancoposta ...
 
 
 
 

 emittente il circolare. 
 
Confermo.
Semplificando: vendi la macchina?
Gliela porti (la vuole venire a prendere lui? NO!), in orario di 
apertura banca (tassativo NO di sera, o sabato domenica e festivi), 
andate alla sua banca, che alla tua presenza emette l'assegno circolare 
a te intestato.
Solo così si ha la quasi-certezza assoluta che non ci possano essere gabole.
 
Ciao ciao
 
Vinicio Loncagni

Per aggiornarvi pare che qualcuno si sia intromesso nelle linee, secondo la banca. O magari all ufficio postale appunto è un casino e qualcuno risponde...
Ho trovato casi simili in rete, in uno la banca ha dovuto risarcire i due terzi, ma è una sentenza vecchia del 2012,le più recenti pare dicano che in mancanza di una negligenza evidente da parte dell impiegato,la banca non ha responsabilità.
P. S. : lui si era trovato i soldi nel conto, e poi la banca li ha stornati.
 
-- mnoga

 Oppure, l'impiegato di banca...
 
Oppure l'assegno e' effettivamente stato emesso dalle poste ma alla banca 
e' stato consegnato un falso o e' stato sostituito tra il controllo e il 
deposito.
Quanto era la cifra?


65k
Non ho capito bene se risulta che quell'assegno sia stato emesso qualche giorno prima e poi ritirato, non ho ben capito. 
Comunque pare solo che probabilmente si siano infiltrati nella linea telefonica, infatti richiamando l'ufficio postale pare che nessun dipendente abbia mai risposto a quella telefonata...
-- 
mnoga

 dipendente abbia mai risposto a quella telefonata...
 
Urca, mi spiace.
L'infiltrazione sa di palla colossale...


Però appunto ho visto che è già successo in passato.. Altrimenti per la dipendente della banca, se complice, penso sia difficile scamparla, boh non saprei.
 
-- 
mnoga

> Però appunto ho visto che è già successo in passato.. Altrimenti per la dipendente della banca, se complice, penso sia difficile scamparla, boh non saprei.
 
io penso che ci vorrà del tempo, ma alla fine non dico che tua sorella riavrà tutto il denaro sottrattole, ma una buona parte. le banche dovrebbero avere una assicurazione per casi come questi.
 

 io penso che ci vorrà del tempo, ma alla fine non dico che tua sorella riavrà tutto il denaro sottrattole, ma una buona parte. le banche dovrebbero avere una assicurazione per casi come questi.
 
In realtà pare di no, perchè se loro fanno quello che devono fare sono a posto così, la colpa non ricade su di loro.
 
Comunque ci sono degli aggiornamenti, questi hanno davvero fatto una truffa architettata in modo pazzesco, pensando addirittura a come reindirizzare la ricerca da google ad un loro numero. Nei prossimi giorni, se interessa, aggiorno la situazione.
Grazie a tutti intanto
-- 
mnoga

 Grazie a tutti intanto
 
La cifra era importante... certo che interessa!
 

 stornare senza la tua firma, anche se hanno sbagliato ad accreditartelo.
 
un paranoico cui avevo comprato 150 euro di roba ha voluto altro pagamento perchè a suo dire un bonifico può essere revocato dopo poche ore boh


è VERO puo' essere revocato in giornata dipende dalla banca,
con fideuram mi pare fino alle 17.30, io l'ho revocato dopo 10 minuti
DGE

 Ho trovato casi simili in rete, 
 
faccio emettere il circolare stamattina, alle 11 lo consegno e vado via 
con la macchina, alle 14 svuoto il conto, quando la vittima va A 
incassare l'assegno, esso non e' coperto. Potrebbe?
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 un paranoico cui avevo comprato 150 euro di roba ha voluto altro pagamento perchè a suo dire un bonifico può essere revocato dopo poche ore boh
 
verissimo. Nel mio caso (cariplo) se faccio il bonifico a mezzogiorno, 
ho tempo fino alle 17 per revocarlo. Il pdf di avvenuto bonifico non 
vuol dir niente, conta quando i soldi arrivano nella banca dell'altro.


 
 
No, l' assegno circolare è emesso dalla banca prelevando dal tuo conto, se non hai la copertura non te lo fa.

 
 
Il pdf NON è di avvenuto bonifico, ma di presa in carico dell' ordine , quando il bonifico è realmente fatto viene confermato con altro documento.

 vuol dir niente, conta quando i soldi arrivano nella banca dell'altro.
 
quando ho venduto la mia auto a privato ho chiesto bonifico e specificato che il passaggio lo avremmo fatto o uno o due giorni dopo

 Grazie a tutti intanto
 
 
beh allora ti auguro che pizzichino presto il truffatore e che tua sorella recuperi almeno la macchina. non deve passarla liscia... 
PS: non per rigirare il coltello nella piaga, ma io non ho mai venduto la mia auto a uno che non conosco, l'ho sempre data indietro alla concessionaria, tranne un caso in cui la vendetti ad un mio caro amico. è vero che la valutano di meno, ma sono al sicuro da truffe e da altre noie (mi ricordo ancora che quando un mio amico vendete la sua punto ad un tizio sconosciuto che ha risposto al suo annuncio di vendita, poi dovette tribolare non poco per dimostrare che non era più sua perchè gli arrivavano continuamente multe dovute al fatto che il compratore la parcheggiava ovunque fregandosene dei divieti ecc ecc. sarà un caso limite, ma non ho mai voluto rischiare di trovarmi in una situazione del genere perchè ogni volta dei andare al comando dei vigili urbane, mostrare le carte della vendita e fartela annullare. una vera perdita di tempo.

 incassare l'assegno, esso non e' coperto. Potrebbe?
 
no.
all'emissione ci devono essere i fondi oppure il fido. poi l'importo viene bloccato e puoi prelevare solo il residuo. diversamente, il circolare non avrebbe ragione di esistere.
 

 Il pdf NON è di avvenuto bonifico, ma di presa in carico dell' ordine , quando il bonifico è realmente fatto viene confermato con altro documento.
 
La mia banca da un po' crea il pdf il giorno dopo, per evitare problemi

 quando ho venduto la mia auto a privato ho chiesto bonifico e specificato che il passaggio lo avremmo fatto o uno o due giorni dopo
 
Io sempre fatto e ricevuto bonifico anticipato
 
Hai tutti i dati, documenti della macchina, come fa a fregarti?

 Hai tutti i dati, documenti della macchina, come fa a fregarti?
 
Non te la vende. Hai presente le concessionarie fallite che intascavano dai clienti la cifra e poi chiudevano? Un privato è lo stesso, nel senso che se ti dice dopo che ha incassato che ha cambiato idea tu gli puoi chiedere indietro i dindi, ma non è certo che te li dia.
 

 
 
Da quello emerso finora si tratta di una truffa pazzesca.
Spiego: la dipendende della banca ha autonomamente cercato su google l'ufficio postale.
Seul bonifico era scritto NOMEPAESE, via ZZZZZZZZZZ XX.
Lei ha googlato e se provo anche io a cercare "poste di NOMEPAESE" vi appare un numero da 
paginebianche.it
 con scritto Posta di NOMEPAESE, via ZZZZZZ XX.
Attenzione: non UFFICIO POSTALE DI.... ma POSTA DI, che è diverso dagli altri risultati di eventuali uffici postali.
C'è un numero di telefono che è quello che è stato chiamato e al quale ha risposto il complice, e che ora è ovviamente staccato. A quell'indirizzo su gmaps c'è una porta di fianco ad un kebab, che non ha nulla a che fare con un ufficio postale.
 
Sono però emersi un paio di errori da parte della banca: c'è un errore grammaticale sull'assegno e non se ne sono accorti, c'è un ABI e CAB di una banca di Roma che non c'entra nulla, e non ha fatto identificare chi ha risposto al telefono... Ergo forse la banca ne dovrà rispondere. Vedremo
 
-- 
mnoga


 altri risultati di eventuali uffici postali.
 
Non voglio entrare in merito alla vicenda, ma qui si dimostra la 
fondamentale ignoranza informatica della gente che identifica google con 
internet :-/
Io, per scoprire qual era l'indirizzo delle poste di "nomepaese" sarei 
andato sul sito delle Poste e da lì avrei fatto la ricerca dell'ufficio 
postale.
-- 
We only write our names in sand

 Non te la vende. Hai presente le concessionarie fallite che intascavano dai clienti la cifra e poi chiudevano? Un privato è lo stesso, nel senso che se ti dice dopo che ha incassato che ha cambiato idea tu gli puoi chiedere indietro i dindi, ma non è certo che te li dia.
 
Si beh infatti io l'ho sempre fatto con cifre che potevo anche dare per perse.....e così è stato nel caso del rottame
 
Con auto serie io non tratterò M A I con privati, nemmeno in acquisto
O la porto a fine vita, o Buyback, NLT, robe del genere
 

 Sono però emersi un paio di errori da parte della banca
 
Tutta questa concomitanza di errori mi fa pensare ad un basista in banca in combutta coi truffatori, farei presente la situazione alle FdO che indagano.

 C'è un numero di telefono che è quello che è stato chiamato e al quale ha risposto il complice, e che ora è ovviamente staccato. A quell'indirizzo su gmaps c'è una porta di fianco ad un kebab, che non ha nulla a che fare con un ufficio postale.
 
Ma oltre al circolare falso e a quanto correlato al pagamento, ce l'avete un nome dell'acquirente? la fotocopia di un documento? tutto falso? 
 
JM

 truffatori, farei presente la situazione alle FdO che indagano.
 
no sono solo idioti gli impiegati in banca. 
 

 Ciao a tutti,
 
Ho un nuovo aggiornamento.
Faccio un premessa segnalando una cosa che non avevo specificato, per tutela ovviamente.
Al momento della vendita l'acquirente aveva chiesto se l'auto aveva il satellitare e il marito di mia sorella aveva risposto di no, in buona fede perchè nemmeno si ricordava. In realtà c'era ed ieri, ricordandosi l'app sul telefono, ha scoperto che l'auto era stata il weekend a milano, e da ieri era nei pressi di Hannover in Germania. Dopo la denuncia di stamattina la polizia italiana si è messa in contatto con la polizia tedesca la quale è andata proprio poco fa a sequestrare l'auto, che si stava muovendo, e hanno fermato anche chi la stava guidando.
Purtroppo l'auto ha già una targa tedesca, non si sa se sia stato fatto un passaggio di proprietà o se siano targhe false... 
La polizia ha detto che se l'auto è già stata venduta purtroppo non si può fare nulla, anche se io mi sto chiedendo se un contratto di acquisto è comunque valido anche se i dati della persona sono falsi(mi riferisco all'eventuale rivendita che ci può essere stata). Qualcuno sa qualcosa?
Teoricamente ci saranno aggiornamenti domani mattina.
 
-- 
mnoga

 Qualcuno sa qualcosa?
 
Purtroppo è una regola del diritto un po' scrausa anche se un suo senso ce l'ha: se l' acquirente è in buona fede e non complice del ladro e il ladro gli vende qualcosa, il responsabile del furto viene perseguito ma l' acquirente che ha comperato NO. Auguri, anche perché in linea di massima è già stato fatto un passaggio di proprietà ma  con un prezzo di acquisto risibile e come compratore Paskualen Zamputen i tedeschi qualcosa da ridire lo avranno 8-)
Se anche le cose vanno per le lunghe è sempre meglio che non trovare più nulla.

 se l' acquirente è in buona fede e non complice del ladro e il ladro gli vende qualcosa, il responsabile del furto viene perseguito ma l' acquirente che ha comperato NO ...
 
il prezzo di acquisto almeno QUI ha un certo peso.
se ben inferiore a quello "di mercato" la buona fede dell'acquirente diventa abbastanza sindacabile, visto il giro il peppino o'mariuolo potrebbe aver preferito pochi e subito. s'e' gia' visto in casi di importazione parallela con salto dell'iva :) quanto c'ha messo l'ag.entrate a farsela versare.
giusto un'opinione prima di asino in umido & polenta :)

 Purtroppo è una regola del diritto un po' scrausa anche se un suo senso ce l'ha: se l' acquirente è in buona fede
 
La buona fede qui non c'entra uno zipolo.
 
In Belgio, ca va sans dire, il possesso vale titolo.
 
E chi non vuole capire non capisca.
 
Tu quoque, elettrico Zotto!
 
Scusa, il tuo assist e' stato troppo invitante ;-)


 
Che poi e' quanto normalmente succede quando *compi* un'auto usata.
 
Bonifico o assegno... fa poca differenza.
 
ciao
fm 
 
 

 perchè a suo dire un bonifico può essere revocato dopo poche ore boh
 
io ho detto "quando i soldi arrivano sul tuo conto".
Quando il bonifico parte hai sempre un minimo di tempo per revocarlo,
quando è in rete, non lo fermi più, quando è arrivato sul conto può solo
essere stornato Al che serve la tua firma.
 
Non bisogna accontentarsi della ricevuta di bonifico eseguito, proprio
perche mezzora dopo può essere revocata,
 
La certezza è quando il bonifico è in conto. 
 

 non tratterň M A I con privati...
 
NOn č che  i concessionari o i rivenditori siano tutti messi bene eh...
 
Citasi BMW Mestre...qui pare si stia risolvendo perché č intervenuta BMW
Italia.
Altrimenti ciao.

 assegni di Bancoposta ...
 
Qui ti stai facendo un film.

 La certezza è quando il bonifico è in conto.
 
No, mia sorella vedeva i soldi in conto e poi glieli hanno tolti.
 
-- 
mnoga

 No, mia sorella vedeva i soldi in conto e poi glieli hanno tolti.
 
Sei sicuro? No perché, quando io verso un assegno in conto, per alcuni 
giorni vedo saldo contabile X, saldo disponibile (X - importo dell'assegno)
 
-- 
 
Pippo S. - 38, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"
 
-- 
mnoga

 Ho un nuovo aggiornamento.
 
con tutto quello paradossale che non vada "in galera" il truffatore e che non ridia i soldi a tua sorella

 eh si, non so se fosse intanto una visualizzazione fittizia o che però lei li vedeva, tanto che si era organizzata già per andare il giorno dopo a fare il bonifico per l'auto nuova.
 
lo vedi da subito ma e' fittizio in attesa che l'assegno sia onorato.
se va tutto bene ce l'hai dalla valuta del versamento, se va male viene stornato. infatti e' Salvo Buon Fine

 No, mia sorella vedeva i soldi in conto e poi glieli hanno tolti.
 
Non hai capito.
Apro un conto con saldo a zero e verso un assegno di 60.000 euro.
Il movimento sul conto c'è ed è registrato,  ti danno ricevuta.
 
Il saldo contabile è 60.000, Il saldo disponibile è zero ! Non puoi
usare nemmeno un euro, sarebbe uno sconfinamento da autorizzare.
 
Entro 4 gg. lavorativi, possono addebitarti 60.000 euro perché l'assegno
è ritornato insoluto/protestato/rubato...eccetera. Ovvero dall'altra
parte non hanno pagato.
 
Dal 5 gg lavorativo non  possono (per convenzione) addebitarti più
niente, l'assegno è considerato pagato.
Ora il tuo saldo disponibile è 60.000 euro, pari al saldo contabile.
Puoi usarli tutti.
 
Il bonifico in conto oggi, con valuta oggi è immediatamente disponibile.
E' un flusso di soldi che arriva da altro istituto, non è carta da
verificare, è già verificato alla fonte.

 Purtroppo è una regola del diritto un po' scrausa...
 
salvare la buona fede dei terzi... non è "scrausa" è sacrosanta !
 
 

 se va tutto bene ce l'hai dalla valuta del versamento, 
 
no, dai giorni di disponibilità.
la valuta c'entra solo con il calcolo degli interessi.
 

 salvare la buona fede dei terzi... non è "scrausa" è sacrosanta !
 
Diciamo che dovrebbe essere sacrosanto che anche il derubato possa avere indietro il maltolto, effettivamente se però io compro qualcosa da te non sapendo che lo hai avuto illecitamente non posso essere responsabile delle tue malefatte...

Il giorno giovedì 14 giugno 2018 13:18:44 UTC+2, Otello ha scritto:

infatti, l'auto alla fine risulta immatricolata in germania ora. L'unica speranza è che magari abbiano fatto una vendita "farsa" per poi trovare un acquirente vero. Nel caso di vendita farsa da pochi soldi allora si potrebbe ottenere qualcosa. Purtroppo è molto molto improbabile.
Ovviamente partirà anche un accusa verso la banca, oltre agli errori già segnalati pare manchino anche gli asterischi che di solito sono presenti sui bonifici, quindi gli errori da parte di chi ha controllato cominciano ad essere parecchi...
 
-- 
mnoga

 giorni, se interessa, aggiorno la situazione. Grazie a tutti intanto
 
Cioe'... ho capito bene...?
L'impiegato di banca ha fatto un numero di telefono trovato in giro per 
caso, e non una chiamata "sicura"...?
Ma e' scemo o cosa?
 
 
Mi ricorda quello che, anni fa, quando tocco' e me comprare casa, mi 
passo' un assegno circolare (70ml dell'epoca) senza chiedermi un 
documento. Un giovanetto nuovo, di primo pelo.
Gli chiedo: "ma noi ci conosciamo...? Ci siamo gia' visti prima?"
Risposta "no"
 
Lascio lo sportello e vado dal direttore: "di la' avete un tipo che 
stacca circolari da 70ml al primo che s'affaccia al suo sportello, presi 
dal MIO conto, senza chiedere documenti"
 
Siamo andati tutti e due allo sportello, e il tizio ha tentato di 
giustificarsi, balbettando, dicendo che aveva controllato la firma, 
depositata.
Belli cazzi. Puoi dare un assegno da mille lire, cosi'. Non da 70ml, perdio.
 
Non l'ho piu' visto in quella filiale...
 
 
 
sandro


L'incauto acquisto non c'e' piu'...?
Se le cose stanno cosi', fare il ricettatore diventara' il mestiere 
migliore del pianeta.
"signor giudice, io proprio non potevo sapere..."
 
 
 
sandro