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Titolo: La nuova Delta Turbo GPL?

Ho ravanato un po in rete ma non ho trovato granche, mi intresserebbe sapere 
che turbina monta che pressione gira e sopratutto se � lubrificata a parte, 
come sarebbe consigliabile in caso di turbina+GPL, notoriamente secco, il 
motore � poi lo stesso del benza?
IMHO chiocciola+ GPL potrebbe essere qualcosa di moltointeressante per il 
futuro, visto l'andazzo, o meglio gli andazzi attuali :( 

 futuro, visto l'andazzo, o meglio gli andazzi attuali :(
Sempre detto.
cia'
Max

 notoriamente secco, 
Eeeeeehhhhhh????
-- 
8tto (38,MI)
E' proprio un mondo triste e ingiusto.

 di turbina+GPL, notoriamente secco
Poche idee ma ben confuse :-DDD
Nella turbina ci va solo aria, non � mica gi� miscelata al carburante.
E l'alberino della turbina � lubrificato dall'olio motore.
Ammetto di non sapere se le turbine che girano su cuscinetti e non su 
bronzine siano anch'esse lubrificate dall'olio motore... mi verrebbe da dire 
di s�, visti i regimi e le temperature di lavoro, ma magari esistono 
cuscinetti ceramici che rendono superflua la circolazione dell'olio nella 
turbina.
Di certo il GPL non c'entra nulla con la lubrificazione della turbina.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Di certo il GPL non c'entra nulla con la lubrificazione della turbina.
Ecco.


 Ecco.
Eppure:
http://forum.alfamitoclub.it/gpl-e-bio-carburanti/3403-problemi-surriscaldamento-turbo-con-gpl.html
Questo � uno dei tanti che si possono trovare in rete.....direi che se il 
problema c'� � legato alle temperature allora? 

 la benzina ne ho viste diverse...
Davvero? E con le temperature come si fa?
Mica puoi far passare la miscela per l'intercooler, vi si condensa la benza, 
dico bene?


 dico bene?
Mmm, fammici pensare... no, in effetti non ricordo auto col carburatore 
"aspirato" *e* l'intercooler. Comunque non credo che la benzina 
condenserebbe.


 futuro, visto l'andazzo, o meglio gli andazzi attuali :(
una bella auto, con stile e qualita'..
se avessi i soldi l'avrei gia' acquistata..
imho non farti troppi problemi tecnici

> non ricordo auto col carburatore "aspirato" *e* l'intercooler.
Forse perch� la benzina stessa raffredda l'aria? E' per quello?
Ma parli di motori per auto o di altro tipo?


 Ma parli di motori per auto o di altro tipo?
Auto, auto.


 Perchè viene esiccata maggiormente rispetto a una combustione tradionale?
Rotfl , l'aria essiccata.
i problemi che si hanno bruciando un gas al posto della benzina sono 3
- manca la sottrazione di calore dovuta all'evaporazione della benzina, 
quindi temperature più alte
- la combustione del gpl ed ancor più quella del metano è più lenta e quindi 
potrebbe non essere terminata quando si aprono le valvole di scarico, ecco 
quindi usura delle sedi valvola e surriscaldamento e cottura della turbina
- il gas occupa più spazio di un liquido quindi a parità di volume aspirato 
c'è meno aria e quindi meno ossigeno
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 Mmm, fammici pensare... no, in effetti non ricordo auto col carburatore "aspirato" *e* l'intercooler. Comunque non credo che la benzina condenserebbe. 
se non ricordo male la mia Renault 11 turbo era fatta così


 ha scritto nel messaggio 
news:hbi21o$m6a$2...@tdi.cu.mi.it...
Il Giorno 19/10/2009 Marco&Li ha scritto:
i problemi che si hanno bruciando un gas al posto della benzina sono 3
- manca la sottrazione di calore dovuta all'evaporazione della benzina,
quindi temperature pi� alte
- la combustione del gpl ed ancor pi� quella del metano � pi� lenta e quindi
potrebbe non essere terminata quando si aprono le valvole di scarico, ecco
quindi usura delle sedi valvola e surriscaldamento e cottura della turbina
- il gas occupa pi� spazio di un liquido quindi a parit� di volume aspirato
c'� meno aria e quindi meno ossigeno
E il GPL non ha anche piu ottani della benzina? Non dovrebbe quindi scaldare 
ancor piu?
cmq il secondo punto gia potrebbe inquietare, se letto cosi, chiunque abbia 
messo su il GPL su un turbo o chi lo volesse fare... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4adc896c$0$824$4faf...@reader5.news.tin.it...

Nono ferma, non la voglio comprare :) mi sta bene questa, consumi a parte, 
ma per i viaggi lunghi si usa quella della ragazza e spesso anche per andare 
al lavoro :) 

 Di certo il GPL non c'entra nulla con la lubrificazione della turbina.
anche perch�, stante le temperature della turbina, se il gpl passasse di l�
agli iniettori arriverebbero gas combusti :o) saluti, davide (per�, come
cambiano le cose ... ricordo un articolo sull'inserto motori del corriere
della sera in cui l'a.d. di fiat automotives, intervistato, dichiarava che
la fiat se ne sarebbe stata alla larga dal gpl preferendo di gran lunga il
metano per questioni di sicurezza. chiss� cosa fa adesso il tipo :o) ...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cottura della turbina
Aumentare la pressione di sovralimentazione quando l'auto va a gpl
servirebbe a migliorare qualcosa o no?

 messo su il GPL su un turbo o chi lo volesse fare...
Negli anni '80 girava gente con le Delta HF messe a metano, ma non per
risparmiare... col metano che non detona potevano alzare a manetta la
pressione della girella :D
No, non so quanto duravano quei motori...
cia'
Max

 E' proprio un mondo triste e ingiusto.
Già.


il motore � lo stesso del benzina, solo gplizzato
io ho visto 3 vetture a oltre 100mila km in condizioni decisamente hard 
senza nessun problema
nemmeno le valvole
tuttavia mi rendo conto che solo 3 vetture e solo 100mila km non siano degne 
di statistica 

 problema c'ï¿œ ï¿œ legato alle temperature allora?
Credo si riferisca alle temperature allo scarico, piï¿œ alte in un motore 
alimentato a GPL. I gas di scarico devono azionare la turbina, la quale 
ruota solidale con il compressore, altra turbina, ma diversa per forma 
e funzione, che provvede a comprimere l'aria che va ai cilindri.
Chiaro che se i gas sono piï¿œ caldi si possono avere problemi di 
turbina.
Per inciso: ho l'impressione che i diesel con DPF che fanno le post 
iniezioni qualche problema di turbina che muore prematuramente 
potrebbero anche avercelo. Magari dopo che hanno rigenerato da ferme 
attaccate ad un tester...

 ruota solidale con il compressore, altra turbina, ma diversa per forma
Scusa se faccio la punta, ma il compressore non è una turbina. :)

 tester...
Miii altro che problemi di calore li...ma non useranno accorgimenti 
particolari? magari turbine che tendano a separare di piu i vani  su 
cuscinetto e lubrificate? boh... 

 Scusa se faccio la punta, ma il compressore non ï¿œ una turbina. :)
Infatti ha una forma diversa e si chiama diversamente, ma ï¿œ una 
turbina, in quanto agisce su un fluido (aria) e lo comprime mediante un 
moto rotatorio (turbine).
http://santo.technoburger.net/files/spaccato.jpg

 il problema c'� � legato alle temperature allora?
allora si riscalda la parte calda della turbina...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
              Avvalorando quanto affermato,
          mi viene da rispondere con una nota frase
  che non vuole apparire irriverente ma facilmente comprensibile:
              "Guidate e non rompete il cazzo!"

 abbia messo su il GPL su un turbo o chi lo volesse fare...
bah....
la delta ancora supera i 220..
-- 
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Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

 Carburatore soffiato, tipo quello sulla R super5 Turbo?
prima serie, carburatore "aspirato" montato all'ingresso aria della turbina
  quello soffiato mantiene la posizione di quello montato su motore 
normale..
-- 
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http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA


 un moto rotatorio (turbine).
Semmai è una turbomacchina (cioè macchina che opera su un flusso
continuo di fluido) operatrice, perché col termine "turbina" che io
sappia ci si riferisce sempre ad una turbomacchina _motrice_.
Il fatto che il moto sia rotatorio non ha importanza.

syaochan ha scritto:

le turbine sono composte da 2 parti, un lato caldo (attraversato dai gas 
combusti e che aziona il lato freddo e che comprime l'aria
-- 
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

 gas combusti e che aziona il lato freddo e che comprime l'aria
La turbina è solo la parte attraversata dai gas di scarico, l'altro è il
compressore.

 Il fatto che il moto sia rotatorio non ha importanza.
Ha un nome diverso, infatti e ho giï¿œ specificato prima che ï¿œ un 
compressore. La girante di un compressore ï¿œ perï¿œ una turbine, come 
forma e puï¿œ essere piï¿œ o meno evoluta, di diversa tipologia (ad esempio 
le turbine a G usate nei compressori dei motori volumetrici).
Poi se vuoi temperare un paio di metri di supposte fai pure, se vuoi ti 
mando un temperino per supposte... lol

syaochan ha scritto:

un compresore rotativo come cappero lo chiami?
un motore a getto come cappero lo chiami?
-- 
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                 tra fare da zavorra a Mototopo,
           avere una bombola d'idrogeno sotto il culo,
                       volare su un 104
                   non so quale sia peggio..

 ti mando un temperino per supposte... lol
No no :D Quello che volevo dire l'ho detto, ora basta che a forza di
fare la punta si accorcia.
Piuttosto hai qualche idea per la mia domanda più sotto? Finora non mi
ha cagato nessuno. :(

 un motore a getto come cappero lo chiami?
Turbogetto? Anche lì c'è un compressore e una turbina, di solito
entrambi assiali.

syaochan ha scritto:

turbogetto?
ed il complesso girante anteriore-asse- girante posteriore come li chiami??
p.s. riguardo l'altra domanda, andando a gpl ed aumentando la 
sovralimentazione otterrai maggior potenza senza smazzamenti per 
eventuali problemi di battito in testa. (entro determinati limiti)
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             A volte pensi di aver compiuto un'impresa,
       poi incontrando qualcuno ti rendi conto che c'è sempre
                   qualcuno più pazzo di te...

 eventuali problemi di battito in testa. (entro determinati limiti)
Ok, grazie. Mi stavo facendo delle pippe mentali su un motore turbo
benzina che a GPL gira basso a pressioni da diesel (circa), e volevo
sapere se c'era qualcuno, che aveva esperienze in merito, che avesse la
pazienza di raccontarmi qualcosa, o almeno indirizzarmi da qualche
parte (magari non a quel paese, ecco ;).

 parte (magari non a quel paese, ecco ;).
beh.. la delta gira a 0,65 per arrivare con overboost (originale) 
intorno ai 0,90.
so che molti (quasi tutti) l'han portata al limite capacit� di gestione 
della mappatura originale (1,50) senza tanti problemi.
col diesel toyota 3435 (il bj71) ho percorso 460.000 km dei quali 
300.000 con taratura a 1,10 rispetto gli originali 0,35, il tutto senza 
nessunissimo problema.
-- 
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 della mappatura originale (1,50) senza tanti problemi.
Puoi fornirmi altre informazioni o materiale su questo passaggio?
Grazie 

               "Guidate e non rompete il cazzo!"
Ciao!

 Puoi fornirmi altre informazioni o materiale su questo passaggio?
a costo "vivo" di un getto di carburatore motociclistico dell'orto, una punta 
per trapano da 1,5 mm si riesce a modificare il valore di sovralimentazione 
per i vecchi diesel e benzina dova l'elettronica non gestiva la waste gate.
per incrementare la sovralimentazione basta effettuare un foro sulla waste 
gate vicino al raccordo canalizzazione "presa di pressione", inserire il getto 
(avvitandolo possibilemnte) nel beccuccio porta tubo, provare il veicolo su un 
falsopiano leggermente in salita tirando la 4^, verificare il valore di 
sovralimentazione.
per aumentare la sovralimentazione occorre diminuire il diametro del getto, 
per diminuirla occorre fare il contrario.
nb. nei diesel si puï¿œ aprire la mandata del gasolio ma evitate di modificare 
il regime del limitatore.
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
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\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 senza nessunissimo problema.
Ok, ho letto anche il tuo post di stamattina in risposta a paulaner,
interessante, ti ringrazio per le info.
Ciao

 a carb soffiato ( ce l' ebbi :-))) )
scusa, ma io cos'ho scritto????
(tralascia la dizione esatta del modello renault (per me, all'epoca 
erano quasi cessi)
:-)
per soffiato s'intende il carburatore posto sul collettore di aspirazioe 
e turbocompressore che soffia aria nel condotto del carburatore
per aspirato s'intende carburatore posto all'ingresso aria della turbina 
dalla quale esce aria compressa miscelata a benzina, di seguito, le 
miscela, attraverser� l'eventuale intercooler per finire nella testa....
-- 
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