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Titolo: piccoli diesel pompati? no grazie

E' preoccupante il fatto che per i diesel sia in corsa la tendenza a
ridurre la cilindrata ed aumentare il numero dei cavalli.
Presto ci saranno 1400 da 100 cv montati su normali utilitarie da
citta'. Va da se che per ottenere simili risultati e' necessario
restringere ulteriormente l'arco di utilizzo del propulsore, con
l'effetto di ottenere andamenti di coppia gaussiani e inutili picchi
di potenza. Questi piccoli motori si avvicineranno sempre di piu' al
funzionamento dei vecchi turbo a benzina.
In citta' tale andamento di coppia e' sicuramente fastidiosissimo con
l'effetto di una marcia ad elastico e dolori alla cervicale. I piccoli
motori a benzina, invece di addolciranno ancora offrendo coppia piatta
su un notevole range di giri, rendendo la guida ancora piu' piacevole.
Eppure la pubblicita' punta sempre di piu' alla potenza e meno ai
consumi... tanto che nelle nuove generazioni che erano in fasce quanto
la r5 gt turbo scorrazzava per le strade, associano a questi frullini
la palma dei motori sportivi.
Ormai le soglie di inquinamento ambientale vengono superate
esclusivamente per quanto riguarda il PM10, e con la crescita
esponenziale del mercato dei piccoli diesel sono convinto che il pm10
non calera' facilmente. Cosi' mi ritrovo a non poter circolare per
esempio con la mia 200sx del 90 (catalitica ma essendo del 90 non
riporta a libretto il comma corretto) che non emette praticamente
PM10, mentre vedo sciamare i piccoli diesel per le strade urbane con
la loro bella fumatina ai semafori.
Il colmo e' che questi piccoli diesel presentano anche altri
inconvenienti, come la difficolta' di scaldarsi nei brevi tratti
cittadini e il consumo tuttaltro che limitato se guidati
sportivamente.
A mio parere la strada migliore e' quella di fare piccoli diesel con
potenza specifica piu' bassa ma coppia estesa su arco di giri molto
ampio (ottimo il multijet da 70cv del gruppo Fiat), e riservare le
versioni piu' spinte per cilindrate maggiori dei 1900cc dove comunque
e' possibile avere coppie piu' regolari grazie alla maggiore
cilindrata.
Sul profilo dei consumi, i piccoli diesel da 90 cv si rivelano anche
piu' assetati dei piu' paciosi 1900 da 115.

piu' assetati dei piu' paciosi 1900 da 115.
Fonte?
A parte che questo è il solito post "piccoli diesel" che va a sfociare
nel trito e ritrito "diesel vs benza", eri consapevole, vero, quando
hai iniziato a scrivere, che questo è post ad alto rischio flame?
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/


Benzina? ...Ma speriamo :P
Cito: "Grandissimo merito va attribuito al motore che, potente ma
progressivo e dal turbo-lag quasi inavvertibile, garantisce quel tipo di
sensazioni che solo la sovralimentazione puo' regalare"
;)
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)

 l'effetto di una marcia ad elastico e dolori alla cervicale. I piccoli
LOL, questa mi sembra decisamente esagerata! :-)))
CIAO!
--
And (23, 25x3, BO)
Elimina tutti gli MP3 per rispondermi
Seat Ibiza "tòtt'i dè" driver, Fiat Stilo
MWagon "dàl vòlt" driver...
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

Poi c'č il 1.5dci ma č, appunto, un 1,5.
C'č anche il triciclo VW montato sulla A2 con 90cv a listino..... :-)
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

C'č anche il triciclo VW montato sulla A2 con 90cv a listino..... :-)
Vabbč ma *il piů* potente *a listino* č il 1,4hdi...(č fap?)


CIAO!
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 quelli dei piccoli turbo (anche se per me torneranno pure quelli
..........)
Io intanto sono felice di rivedere il turbo al suo posto.... come nella
nuova Megane... che pure se non mi piace, è sempre un 2.000 da 225 CV !!!!
Forza case... ricominciamo a tirar fuori i 2.000 pompati che ultimamente
scarseggiano !!
Belli i tempi del T5 !!!!

ridurre la cilindrata ed aumentare il numero dei cavalli.
Quoto e sottoscrivo tutto al 100%. La tendenza purtroppo è quella di
togliere al diesel tutte le sue peculiarità positive, prima tra tutti la
coppia ai bassi regimi e l'elasticità di marcia. 
Del resto, le case propongono ciò che la massa richiede: la maggior
parte della gente quando deve valutare un motore fa solo il rapporto tra
cilindrata e cavalli senza minimamente tenere in considerazione altri
fattori IMHO molto più importanti. 
Vallo a spiegare che un 2.0 da 90 CV è mille volte meglio di un 1.4 da
92 in tutto, consumo compreso...
--
Ciao!!!
H3© 38,90, PC-PV
Xsara SW HDi

92 in tutto, consumo compreso...
Assicurazione?



Quanto risparmi rispetta a un 2.0, per curiosita?


 Quanto risparmi rispetta a un 2.0, per curiosita?
Io in decima (quest'anno entro in nona) classe, risparmio quasi la metà nel 
confronto 1.9-1.4.
Ah, ehm...io...è più corretto parlare di mio padre, visto che le cifre per 
me sono ancora inaffrontabili.
Fai un po' tu...


Quanto risparmi rispetta a un 2.0, per curiosita?
Penso dipenda molto dall'intestatario dell'assicurazione.



E beh ma se studi il tuo denaro sarebbe comunque quello del babbo quindi :P



Era per farsi un'idea se realmente ne vale la pena di tenere conto della
cosa.


 E beh ma se studi il tuo denaro sarebbe comunque quello del babbo quindi :P
No, lavoro, purtroppo il denaro è tutto mio!! :°°°-(


Assicurazione?
Dipende dall'intestatario. Nel mio caso , ad esempio, non arriverei a
risparmiare 200 euro all'anno...


Vabbč ma *il piů* potente *a listino* č il 1,4hdi...(č fap?)
Non mi pare sia FAP......anche perchč col FAP mi sa che i 92cv li vedi
col binocolo :-P
Ciao! :-)

 col binocolo :-P
Facessero una Seicento 1.4 mjtd 90CV la compreresti? (Rossa... chiaramente!)
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

risparmiare 200 euro all'anno...
Che assicurazione, scusa?


 fattori IMHO molto più importanti.


Che assicurazione, scusa?
Lloyd Adriatico, polizza ventennale (ex franchigia, da un paio di anni
nuova 4R b/m) senza nessun sinistro, adesso pago intorno ai 1000 euro
l'anno con massimale 50 mil. di euro, furto, incendio, copertura
conducente, atti vandalici, vetri, ecc. 


conducente, atti vandalici, vetri, ecc. 
Innanzitutto complimenti.
Ma credi davvero che questo sia il target dei 1.4td?


 T5R
:-P°°°°°  Meglio !!!!! Però non mi è passata tra le mani... 850-T5  SI !!!

 Facessero una Seicento 1.4 mjtd 90CV la compreresti? (Rossa...
chiaramente!)
Gialla, prego ! mjtd-i.e.

 ridurre la cilindrata ed aumentare il numero dei cavalli.
ho comprato di recente un 2.2  da 136cv
mi pare tutt'altro che sportivo, e con una bassa potenza specifica, visto
che esistono dei 1.9 da 150
secondo me l'essenza del diesel e' questa
-- 
Nicolo' - (22y,136hp,VE) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 92 in tutto, consumo compreso...
Guarda... se avete letto i miei post in passato sapete bene che io sono un
benzinologo...
E mi viene veramente da ridere quando vedo questi 1.4 mtjhdi !!!!!
Il motivo sapete qual'è ? Non è la solita solfa, la benza e meglio il diesel
fa schifo... il vero motivo è riassunto qua sopra nelle 2 righe di H3© !!!
La gente non ha ancora capito l'utilità del diesel....
Lo sai quando la capiranno la differenza tra un 2.0 90cv ed un 1.4 da 92 ?
Quando gli esplodera la microturbina... o senza proprio la sua morte, quando
il motore iperpompato dopo 150.000 km mostrerà tutti gli acciacchi
dell'età... cosa che un 2.0 da 90cv non farà prima di 300.000 !!!
Fino a quando dal diesel di cercheranno solo CV... io voterò benzina ! Mai
uno che mi parla di coppia, di piacere di guida, dei reali costi di
manutenzione e di durata.... oggi si parla di CV e c.c.    ...il resto è
tabu... ma prima o poi scapperà fuori !

 secondo me l'essenza del diesel e' questa
Bravo !!! Sottoscrivo !!!!!

Facessero una Seicento 1.4 mjtd 90CV la compreresti? (Rossa... chiaramente!)
No, è diesel è turbocompressa, due cose che NON mi piacciono.
La preferirei col Fire 1.4 16v da 95cv.....magari un po elaborato,
diciamo sui 110/120cv......ecco, con una versione del genere firmerei
l'assegno al volo!!
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 CIAO!
A me di non partire "in coppia" a 1800g/min lo scalino si sente tanto appena
decidi di guidare un pò veloce.
Certo che se peli il gas si sente molto meno...non sparisce ma si sente
molto meno.
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 Facessero una Seicento 1.4 mjtd 90CV la compreresti? (Rossa...
chiaramente!)
Da usare in città no...in altri ambiti sicuramente :-)


mi pare tutt'altro che sportivo, e con una bassa potenza specifica
Che bello, il mio naftino ha una potenza specifica ancora inferiore...
61,81 contro 53,57 :-)


Lo sai quando la capiranno la differenza tra un 2.0 90cv ed un 1.4 da 92 ?
Ma tu guardi la cilindrata o la potenza specifica?


tabu... ma prima o poi scapperà fuori !
Quanto a coppia e piacere di guida i TD attuali sono quasi sempre
meglio degli equivalenti a benzina. L'automobilista medio non supera
MAI i 4000 giri, anche se ha una macchina a benzina che potrebbe
arrivare a 6500.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 molto meno.
Ok, ma qui si è parlato di dolori cervicali...a questo punto mi verrebbe 
da dire "magari soffrissi di dolori cervicali per un'erogazione brutale 
della potenza!!"


 T5R
SLURP SLURP!
Sto giusto giusto prendendo il motore di un 850 T5-R allo sfascio!!!
Ciao Asterix!
Volvo 740 GLT 16V
Volvo 740 Turbo 16V

Ma credi davvero che questo sia il target dei 1.4td?
No, ma non si discuteva di questo: il problema non è il target, è che se
tra qualche anno uno come me vorrà cambiare auto, non troverà più un
motore come l'attuale 2.0 HDi 90cv perché semplicemente quel tipo di
motore non esisterà più. 
Continuando di questo passo ci saranno solo dei 1.4 con 100 CV e dei 2.0
con 150, meno elastici, meno robusti, meno piacevoli da guidare per chi
apprezza le doti originali del diesel. In pratica saranno uguali ai
motori a benzina tipicamente europei, "tirati per il collo", ruvidi,
IMHO molto meno piacevoli da guidare.


per acquistare un 2.0 devi mettere in ballo 6/7 mila euro in più.
Chi se ne frega della Lupo o della Corsa, il fatto è che vendono le
Peugeot 307 con il 1.4 HDi...
E poi, ad esempio, la 206 monta sia il 2.0 che il 1.4. Inutile dire che
il 2.0 va dieci volte meglio, però uscirà sicuramente di produzione.


dell'età... cosa che un 2.0 da 90cv non farà prima di 300.000 !!!
Tutto vero, ma il fatto è che oggi compra l'auto a gasolio anche chi fa
5000 km all'anno, quindi buona parte di queste auto verrà demolito senza
nemmeno essersi avvicinato ai 150.000 km. Questo giova alla politica
delle case, che danno alla massa ciò che la massa vuole: CV e ancora CV,
tutto il resto non fa vendere.


IMHO molto meno piacevoli da guidare.
Quello che tu contesti si chiama progresso tecnologico. Più si va
avanti con gli anni più salgono le potenze specifiche a piè pari con
la miglior qualità dei materiali.
Il piacere di giuida, d'altro canto, è puramente soggettivo.


Quello che tu contesti si chiama progresso tecnologico. 
Permettimi di dissentire. Questo non è progresso, è solo marketing. Non
c'è progresso nel fornire motori più moderni che sono *meno* affidabili
e *meno* elastici dei loro predecessori. Nemmeno i consumi specifici
sono inferiori, quindi l'unica cosa che hanno in più sono i CV.


sono inferiori, quindi l'unica cosa che hanno in più sono i CV.
Ok per il meno elastici, ma per il meno affidabili?
Hai delle statistiche in mano?
Per quanto diguarda i consumi....beh, dipende:
se tirati al collo probabilmente consumeranno *più o meno* uguale, se
invece vengono usati in maniera "economy-run" probabilmente il 1,4
consumerà meno.


 c'è progresso nel fornire motori più moderni che sono *meno* affidabili
Strana però questa convinzione, peraltro parecchio diffusa quando si parla di 
motori diesel, riguardante l'inaffidabilità dei nuovi motori: come fai a 
sostenere la minore longevità dei nuovi motori?
Gli esempi concreti li ho anch'io: un amico con una Punto 1 D, 54cv, 1.7 (se 
non sbaglio), più di 260.000Km, macchina che sta in piedi grazie a 
misteriose "forze di contenimento" :-), motore ancora a posto.
Dall'altra parte, però, c'è un "piede pesante" con un tricilindro tedesco 
rimappato all'inverosimile da diverse decine di migliaia di chilometri..è lì,  
che procede senza problemi, con la semplice ordinaria manutenzione e i 
classici accorgimenti di riscaldamento e raffreddamento.
Perchè devono per forza sfasciarsi così presto questi common rail/iniettori 
pompa?
Tutto in buona fede, sono qua per una disussione propedeutica, non di certo 
per un flame! :-)


consumerà meno.
Non so se ci siano dei confronti in giro, ma credo che a parità di
potenza erogata il 1.4 non consumi meno del 2.0 in nessuna condizione. 


per un flame! :-)
Non intendo certo scatenare flame, nè ho nulla contro chi compra un
piccolo diesel. E' solo una discussione sulla filosofia di mercato delle
case automobilistiche riguardo agli sviluppi futuri dei propulsori a
gasolio.


potenza erogata il 1.4 non consumi meno del 2.0 in nessuna condizione. 
Io non credo che sia così...cmq basta guardare i dati di consumo...


 indietro.
Come già...IMHO solo per questo i motori moderni potrebbero essere considerati 
un passo indietro!
:-))))
Fatti un giro a Cuba, dove girano "bellezze" di decine anni fà con i famosi 
750.000Km...altro che particolato!!! :-))


La preferirei col Fire 1.4 16v da 95cv.....magari un po elaborato,
motore fire da 100 cv
l'ho visto sulla nuova panda... e tirava come un dannato :D
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

 piu' assetati dei piu' paciosi 1900 da 115.
Difficile da dimostrare...
Anche perchè, a parità di tutto il resto, al crescere della cilindrata
aumenta il consumo in quanto i cilindri di un 1900 si riempiono generalmente
con più gasolio di un 1500....

 tutto il resto non fa vendere.
Ida è poi così distante da questi? Visto le firme dove vengono riportati i
cavalli io penso di no.
Ciao, Mirco
-- 
Mirco Zorzo 305--->40k km--->Polo tdi--->110k km, rca 10, 15pt 
-peso=-spazi d'arresto +prestazioni o minori consumi
MDK Linux 2.6.3 Registered user #287263

Il tuo post è scritto bene ed è pienamente condivisibile. Si punta troppo
sul diesel, secondo me si dovrebbero creare motori a benzina che
funzionino bene anche a metano e promuovere questo combustibile nelle
città. Così facendo si otterrebbe un calo dell'inquinamento consistente. E
il risparmio sarebbe superiore al diesel.
Se hai problemi di blocchi di traffico puoi valutare la possibilità di
installare sulla tua nissan un impianto a GPL. Le prestazioni non
calerebbero e potresti circolare sempre. Pensaci.
Ciao.   
           Paolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

cavalli io penso di no.
Beh, IDA non è un'entità unica, è fatta di tante persone con le proprie
idee. Sicuramente riflette in parte l'andamento generale del mercato ma
non  è che tutti i frequentatori siano degli assatanati dei CV. 
A me piace considerare il NG come luogo di ritrovo tra automobilisti,
alcuni dei quali appassionati di auto in senso stretto, altri
appassionati solo di tecnica automobilistica in generale, altri ancora
semplicemente amanti della "discussione da bar" sulle automobili.


 61,81 contro 53,57 :-)
La mia Croma ha 45cv/l ..
;)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

La mia Croma ha 45cv/l ..
Sticazzi :-)
