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Titolo: E anche stamattina........

12km/h di media, ogni giorno che vado dalle parti di Bresso.
Il Natale non era responsabile delle code.....è proprio così!
Ribadisco la mia idea : il ponte della Ghisolfa va ESTESO per TUTTA la 
circonvallazione, come una tangenzialina interno
Fanculo all'estetica della città
- inquinamento (MOLTO)
- consumo
- tempo sprecato nelle code.
MILANO = PRODUTTIVITà, quindi ci vuole il ponte
Senza contare che siamo 4 volte (QUATTRO) sopra al limite previsto per 
le polvere sottili. Con queste code non si può andare avanti

 12km/h di media, ogni giorno che vado dalle parti di Bresso.
Esattamente dove e a che ora?
Attraversare la città non è l'opzione più rapida.
-- 
8tto
Leges sine moribus vanae

 circonvallazione, come una tangenzialina interno
Il ponte della ghisolfa va ABBATTUTO, altroche'.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Attraversare la città non è l'opzione più rapida.
S.Babila è al centro :))

 Il ponte della ghisolfa va ABBATTUTO, altroche'.
E poi come ti muovi?
Gli unici pezzi di Milano che si muovono sono quel ponte e i tunnel 
(compreso quello nuovo di famagosta)
Tutto ciò che sta a livello terreno è e sarà SEMPRE fermo

 Il Natale non era responsabile delle code.....è proprio così!
Ma per chi abita a Milano, non e' piu' comodo usare i mezzi pubblici per
muoversi in Milano?
MaxMax

 muoversi in Milano?
Dipende. I mezzi pubblici fanno le code come tutti gli altri veicoli.... 
Proprio stamattina mia nonna diceva che l'altra sera la 50 ha fatto 4 km 
in 45 minuti.......e tutto per quella stronzata megagalattica che è la 
nuova rotonda di piazza Napoli. (stesso errore di Piazzale Lodi)
Gli urbanisti qui sono dei poveri coglioni
Le metrò invece sono troppo vincolanti e non vanno bene per destinazioni 
multiple e/o variabili

 Dipende. I mezzi pubblici fanno le code come tutti gli altri veicoli....
Non tutti usassero i mezzi pubblici se code sarebbero molto meno, non credi? 

 Non tutti usassero i mezzi pubblici se code sarebbero molto meno, non credi? 
La maggior parte delle auto che ci sono in giro arrivano da fuori milano.
O chiudiamo e tassiamo la città, o arriveranno sempre.
Cmq, aspettiamo i prossimi mondiali in Italia per avere una 
circonvallazione sotterranea e/o un ponte della Ghisolfa ALLUNGATO.
Lo dovranno fare per forza, altri modi non esistono

 nuova rotonda di piazza Napoli. (stesso errore di Piazzale Lodi)
Ho visto che in quella zona (piazza Napoli) il traffico e' aumentato
esponenzialmente, mi chiedo quale opera pubblita da 10 anni a questa parte
ha migliorato il traffico a Milano :(
MaxMax

 ha migliorato il traffico a Milano :(
Te lo dico io : il sistema di tunnel/svincoli di Famagosta. E sai perchè?
Perchè, come dico da anni e anni, smista il traffico NON a livello del 
terreno

 MILANO = PRODUTTIVITà, quindi ci vuole il ponte
Senza contare che tutti i mezzi pesanti che vanno da Torino e Venezia o da
Varese verso l'autosole sono COSTRETTI ad entrare in tangenziale... i limiti
del tragicomico sono ampiamente superati
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Milano rispetto ad altre metropoli
Purtroppo invece secondo me è proprio la struttura a ragnatela il problema.
Con questo sistema tutte le circonvallazioni sono soggette a un numero 
di semafori importanti assolutamente elevato, cosa che inchioda sia le 
arterie principali sia le circonvallazioni.
L'unica soluzione per questo problema è realizzare cerchi SOTTERRANEI o 
SOPRAELEVATI, in modo che si congiungano con la città attraverso 
svincoli, e non semafori importanti. Il ponte della ghisolfa insomma, 
uguale.
Parigi al contrario è fatta da vialoni di minimo 2 corsie (fino a 4-5..) 
disposti a reticolo e SENSO UNICO..... Il traffico viene smaltito con 
maggiori possibilità ed esistono tanti tunnel per gli spostamenti ad 
ampio raggio. Una cosa decente.
Altra simpatica idea per Milano sarebbe quella di imporre un unico senso 
per le circonvallazioni. Ad esempio Famagosta che gira in senso orario e 
  Lotto che gira in senso antiorario, entrambe con minimo 4 corsie. 
Aumentando lo spazio trasversale i semafori assumono meno importanza 
perchè il flusso di auto è maggiore e meno stentato a parità di tempo, e 
non c'è il solito coglione che gira a sx bloccando almeno metà delle 
auto dietro (esattamente la stessa logica delle città francesi)
Ma è una cosa troppo furba qui...... si fa prima a emigrare

 Tutto ciò che sta a livello terreno è e sarà SEMPRE fermo
Finche' ci sara' gente che si ostinera' ad attraversare la citta' in auto...
Anzi, finche' ci sara' gente che si ostinera' ad usare l'auto in citta'...
-- 
     A.''°°


 Anzi, finche' ci sara' gente che si ostinera' ad usare l'auto in citta'...
Il 90% delle auto che girano a Milano sono dei pendolari, secondo una 
mia valutazione. Il ponte di corso Lodi secondo te da chi è bloccato? Da 
me, 8tto o Pianale? Ma figuriamoci.......da tutti quelli che entrano 
dall'A1 e dalle tangenziali-svincolo corvetto.
Ci vorrebbe un BEL casello da 1 euro all'altezza di 
metanopoli.........sai che goduria......

 ampio raggio. Una cosa decente.
abito a parigi e anche qui vi sono degli ingorghi spaventosi (ma é anche
vero che la città ha altre dimensioni) - la soluzione migliore é spostarsi
con la rete di trasporti che é veramente capillare.
ciao
m

circonvallazione, come una tangenzialina interno
Sbagliato, TUTTO il centro della città va chiuso al traffico dei non
residenti e di chi non faccia carico e scarico. Costa meno ed è meno
di impatto creare dei percheggi di prossimità e costringere la gente
ad usare i mezzi (che eliminata una buona fetta di traffico "esterno"
potrebbero funzionare mica male)
Purtroppo l'italiano medio non si stacca dall'auto manco coi sedili
eiettabili...

 eiettabili...
quoto
-- 
!nt3gralist@
www.davidebretti.it
(già troppi, mai abbastanza, TO)



C'è un unica soluzione al problema del traffico / inquinamento:
SCOOTER
Cazzo posso capire le persone anziane o le signore in genere! 
Ma se il 30enne di turno lasciasse a casa la sua audi e prendesse il 
suo majesty sarebbe una gran cosa...

 suo majesty sarebbe una gran cosa...
Se i box non costassero 50000 euro e le rimesse 100 euro al mese in 
molti userebbero lo scooter.
Ma valutando i soldi buttati, conviene sempre usare l'auto.

 Ma valutando i soldi buttati, conviene sempre usare l'auto.
Dipende sempre dal costo del tempo che butti in coda :-)
Come studente il costo è basso, come professionista un po' meno...
Senza poi considerare le arrabbiature e lo stress
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda Cbr 600 F

 Senza poi considerare le arrabbiature e lo stress
Su questo concordo
La scelta è tra buttare via una valanga di soldi o stare in coda

> Purtroppo invece secondo me è proprio la struttura a ragnatela il problema.
Secondo me molte soluzioni possono essere d'aiuto a lenire
provvisoriamente la piaga del traffico, ma di fatto anche se fanno una
città di sole strade, a Milano il traffico sarà troppo lo stesso.
Purtroppo la quantità di gente che si sposta a Milano in macchina
varia col variare della capienza della città: più ce ne stanno, più
ne arrivano. Meno ce ne stanno, meno ne arrivano.

 La scelta č tra buttare via una valanga di soldi o stare in coda
Lo scooter lo puoi sistemare tranquillamente nel box dove sistemi l'auto, ti
costa pochissimo di bollo annuo (non parliamo dei 50 cc poi, 20 euro), poco
di assi e relativamente poco di manutenzione, senza poi far notare che
quelli moderni fanno anche 22-23 km/l


 quelli moderni fanno anche 22-23 km/l
Non ne dubito. Il problema riguarda solo la rimessa. A Milano davvero i 
box sono pochi e costosissimi. Le auto stanno quasi tutte in strada e 
chi ha la box.....o paga il mutuo per il box, o paga la rimessa.
Per un 50ino non ne vale la pena. Lo farei solo per un GSX-R, minimo :))
Piuttosto, io farei una bella circolare del comune in modo da permettere 
il parcheggio degli scooter -SOLO 50- all'interno degli stabili non 
provvisti di box. In cortile insomma, per legge, ovviamente 1 per 
famiglia e massimo 15 (altrimenti le case popolari diventano un parcheggio)
Sarebbe anche questo un grandioso metodo per ridurre il traffico.....ed 
è già il terzo che mi salta fuori in questo thread. Ma anche qui, ci 
sono troppi moralisti/vecchiette che si lamenterebbero di avere sotto la 
finestra uno scooter

 senza poi far notare che quelli moderni fanno anche 22-23 km/l
infatti non č che sia poi cosě tanto costoso.. 
Ovvio che se si pretende il T-Max si spende!
Ma non č nemmeno il modello piů adatto per il traffico intenso!
Un modello come il @honda o uno sportcity aprilia sono l'ideale per 
muoversi nel traffico! 
Se poi uno vuole stare sull'economico ci sono i 50ini da 40km/l e dalla 
manutenzione irrisoria!
Il problema č che, secondo me, molti hanno uno scooter/moto nel 
garage.. perň quando la temperatura scende al di sotto dei 10 gradi non 
lo si usa piů!
Molti fanno addirittura l'assicurazione semestrale...
non per niente a roma la percentuale dei mezzi a due ruote č molto 
maggiore!!

 finestra uno scooter
Già... qui in assemblea si menano quasi quando si parla di ste robe


 maggiore!!
Sì comunque la percentuale di chi usa uno scooter/moto anche a Torino è
aumentata d'estate e molto di più in inverno; fino a qualche anno fa ero uno
dei pochissimi a girare quando fa freddo, adesso invece il numero è
aumentato. Evidentemente sopportare un po' il freddo o vestirsi di più è
meglio che stare in coda per delle ore e bestemmiare in turco perchè non si
trova parcheggio. E io sono d'accordo :-)


 Anzi, finche' ci sara' gente che si ostinera' ad usare l'auto in citta'...
sta a sentire, facciamo cosi tu ti chini a 90° io ti carico il pc e i 
monitor (tanto orami con gli LCD è una pacchia altro che 22" CRT) e poi 
inizi a paedalere, io prendo la metro e ci evdiamo dal cliente ok?
Cazzo ma te un cervello non te l'han dato vero? oppure non lo usi, altre 
soluzioni non ne vedo.

"M4xM4x" <Mastaceppa_c...@yep.yep> ha scritto nel messaggio 
news:kmKzf.135300$65.38...@twister1.libero.it...

beh anche in liguria siam messi bene, rotonde ovuque alcune strane composte 
d apiu rotonde, gente in contromano precedenza fantasiose e la chica fra le 
chicce un semaforo all'imbocco della rotonda ma solo da un lato, ti lascio 
immaginare al verde cosa succede.....
peròla situazione spessomigliore, per esempio un grosso svincolo 
dell'autostrada ad Altare (Quando fan vedere la neve in liguria fan sempre 
vedere questo, anche l'ultima disastrosa nevicata al Tg5) hanno rifatto 
tutto con spesa di 12 miliari e anni di casini strade deviate etct, ora in 3 
anni 2 morti e mezzo perchè l'azienda incaricata per legge di studiare le 
problematiche di sicurezza se fatta le canne ed ecco cosa se studiata:
galleria lunga 2 km praticamente dritta, uscita su curva dellos vincolo 
totalemte cieca che chiude pure da spavento e con la pendenza sbagliata, non 
contenti non hanno calcolato che li sotto c'è un fiume e la strada li è 
perennemente viscida, non contenti ancora essendo uno svincolo a senso unico 
è stretto che una subaru ditraverso non ci sta (Strana misura ma non son mai 
sceso li dietro col metro) e se tocchi anche appena appena è la fine....
premetto ch ein tuto lo svincolo di prima mai un morto in 45 anni....vedi 
che la situazione per le pompe funebri è migliorata!! 

 non fa così freddo e solo dopo i 70-80 km/h il freddo aumenta di molto.
io pure adesso prendo l'R6 ogni tanto e ci faccio un giro per sgranchirle le 
gambe :))
peccato che fino a 10 giorni fa oltre al freddo tendeva a muoversi derapando 
:)
ora va già meglio
e comunque uso costantemente lo scooter, anche alla mattina alle 6 con -12°c
chiaramente ben coperto e andando piano piano
-- 
NIKO from Valtellina
Lancia Delta 1.6 LE '94 driver - " la spugna lenta"
Yamaha R6 '02 driver - "the dream" 

 chiaramente ben coperto e andando piano piano
Orpo -12 è già una bella temperatura, più da motoslitta :-))
Io il minimo a cui viaggio di solito è -5, -6, ma evito la tangenziale
perchè arrivo con le gambe che mi formicolano :-D


muoversi in Milano?
No.
Piuttosto, per chi viene da fuori, non è più comodo parcheggiare a una
corrispondenza con la metro e usare i mezzi pubblici?

chi ha la box.....o paga il mutuo per il box, o paga la rimessa.
Ecco, vedi che già abbiamo in mano le soluzioni al problema traffico a
Milano: pedaggio all'ingresso per chi viene da fuori e sosta a
pagamento per chi non ha un box o posto auto privato.
Risultato: riduzione del'80% del milione circa di automezzi che entra
in città quotidianamente e rottamazione dell'80% dei catorci
parcheggiati per la strada.
Circolazione fluida e parcheggio ovunque. Basta volerlo.

 pagamento per chi non ha un box o posto auto privato.
Lo stanno già facendo. Ormai è tutto parcheggio residenti all'interno 
della circonvalla.....
Manca il pedaggio, su cui sono d'accordissimo

Manca il pedaggio, su cui sono d'accordissimo
E' sacrosanto!

 corrispondenza con la metro e usare i mezzi pubblici?
Se č no per chi ci abita č no anche per chi viene da fuori, anzi a maggior
ragione.


 perchè arrivo con le gambe che mi formicolano :-D
l'anno scorso andavo a dicembre\gennaio a lavorare tutte le mattine con 
temperature oltre i -10,
2 paia di guanti e 2 giacche, velocità attorno ai 40km\h
arrivavo comunque con le mani blu, ma non ho mai mollato :))
nemmeno la neve mi ha mai fermato...:))


 soluzioni non ne vedo.
1. Leggi e ragiona prima di generalizzare e dare risposte a caso.
2. Mi sa che hai la coda di paglia.
3. Fottiti.
4. Plonk.
5. Inutile che rispondi con insulti scomposti, tanto ti ho gia' killato.


 inizi a paedalere, io prendo la metro e ci evdiamo dal cliente ok?
Comprati un portatile, coglione.
ROTFL