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Titolo: [NEWS] Desaparecidos argentini: DaimlerChrysler sotto accusa

Pare che MB argentina, controllata da DaimlerChrysler, tra gli anni 70 ed
80, collaboro' con il governo militare dell'epoca che elimino' fisicamente
migliaia di oppositori del regime. La notizia e' qui:
http://www.repubblica.it/2004/a/motori/gennaio04/daimlerargent/daimlerargent.html
Certo, non e' facile per le multinazionali muoversi in certe situazioni,
anche a casa nostra ad esempio FIAT commise qualche azione discutibile,
dall'incoraggiamento alla delazione alla fornitura delle liste dei
sindacalisti... Proprio stanotte, in viaggio per Milano, ascoltavo un
interessante dibattito sul ruolo delle imprese nello sviluppo sociale e nel
welfare... nulla di piu' ipocrita ascoltare alcuni capitani di industrie che
conosco personalmente i cui uffici del personale hanno dei loro dipendenti
la stessa considerazione dello zerbino di casa...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 liste dei sindacalisti...
...bella roba...e francamente la capisco anche poco dal momento che sapevano
che fine avrebbero fatto...
...per Fiat ti riferisci ad avvenimenti in epoca fascista?
...vero; però parliamo di settant'anni fa...che un'azienda (peraltro
tedesca) si presti a commettere gli stessi errori (con un regime parecchio
duro come quello argentino) in epoca ben più recente, lo trovo più
grave...parecchio anche...
...dubbi, perplessità sulla condotta morale del gruppo tedesco...
"L'impianto della Mercedes Benz Argentina, aperto nel 1951 a Gonzales-Catan,
è stata la prima filiale aperta dall'azienda tedesca fuori dalla Germania
nel primo dopoguerra. Il suo dipendente più illustre è stato Adolf Eichmann,
figura di spicco nelle gerarchia nazista durante la seconda guerra mondiale,
volato dall'Europa in Argentina sotto il falso nome di Riccardo Clement.
Eichmann ha lavorato nel comparto elettrico della filiale sino al 1960,
quando venne catturato dai servizi di sicurezza israeliani."
...battuta: ...certo che potrebbero anche cambiare i colori sociali sempre
sul NERO e grigio... :-)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
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* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

 sociali sempre sul NERO e grigio... :-)
Gia', tra l'altro un po' di tempo fa' si era parlato di simboli auto
"svasticosi"... (a proposito di VW), ma io gia' allora avevo segnalato che
quello MB IMHO lo era di piu'... Speriamo non si inneschi un flame
simbologico/ideologico... non e' mia intenzione associare i guidatori MB ad
ufficiali SS...:-)


 associare i guidatori MB ad ufficiali SS...:-)
...beh, certo..  :-)



Non solo le fabbriche erano in mano agli operai, ma la produzione stessa
risentiva della situazione: nel 1976 mio padre volle (purtroppo :-P )
passare a Lancia, dato che il sottoscritto stava crescendo a dismisura e il
Gt Junior che aveva non era più sufficiente per le esigenze della famiglia
allargata.... Comprò quindi una Lancia Beta 1600 del classico Blu Lancia,
che si dimostrò complessivamente una buona macchina eccezion fatta per la
carrozzeria, che subì gli effetti della ruggine dopo poche settimane!!!
[Abitiamo quasi in riva al mare e la salsedine fa disastri] Mentre la coeva
Beta 2000 di un medico concittadino nostro conoscente era perfetta.
Dopo varei proteste e con l'interessamento di un amico che allora viveva a
Torino si venne a sapere che oltre ai blocchi della produzione gli operai
operavano anche "sabotaggi" a caso delle linee di produzione; si scoprì che
il lotto di auto al quale apparteneva la nostra Beta non aveva avuto il
trattamento anticorrosione, con gli effetti che ho detto... Mio padre
resistette per 7 anni circa con continui rattoppi alla carrozzeria (ricordo
ancora le stuccature degli scatolati sottoporta e dei parafanghi) poi la
dovette demolire per passare alla Giulietta 1.8 :-D
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 settimane!!!
...ecco, appunto...
...mi preme di sottolineare una cosa, visto che spuntano 3D su Fiat in
questi giorni...
...per conto mio, e l'ho sostenuto più di una volta, per comprendere una
realtà come quella Fiat, occorre per forza di cose sviscerare mille aspetti
della nostra storia industriale (visto che in massima parte é coincisa con
la storia Fiat, almeno fino a pochi anni fa)...
...SE si vuole tracciare qualche discorso che abbia una base anche solo
accettabile, fermarsi alla valutazione del prodotto (benché sia la cosa che
ci interessa di più su questo ng) non basta...difatti i problemi che riporti
nascono da quelle vicende, e ci dicono imho che la Lancia che avete
acquistato, pur essendo un buon prodotto, risentiva di fattori estranei alla
volontà dell'azienda...(benché l'azienda debba rispondere sempre di quello
che vende)
...poi é fuori discussione che la valutazione sul prodotto é fondamentale,
perché quello compriamo...ed é quello che ci guida nei nostri giudizi
sull'amata-odiata Fiat...ma spesso lo prendiamo come unico elemento di
giudizio per contestare Fiat a prescindere...
...in realtà, per quel poco che ho letto e visto in questi anni, Fiat,
quando vive qualcuno dei suoi periodi più rosei, é un costruttore di
automobili di prim'ordine...spesso si é dimostrato un gradino sopra tutti
(come quando ha lanciato la Uno o ha scovato nelle sue aziende uomini
terribilmente efficaci come Ghidella)...contribuiscono a questo le note
qualità italiche (di progettazione, di inventiva e di buon gusto) e un certo
grado di capacità industriale e finanziaria che hanno fatto del gruppo una
delle realtà economiche più importanti del mondo...(a parte i recenti
ridimensionamenti forzati...va ricordato tuttavia che le aziende dismesse
godevano quasi tutte di ottimi risultati e, in alcuni casi, dominavano il
loro settore)
..quando non si rompe questo simpatico quadretto di elementi tutti positivi
(e che fanno la differenza rispetto ai migliori costruttori del mondo) Fiat
produce buone o ottime automobili con risultati talvolta stupefacenti...se
l'equilibrio si incrina, succedono disastri immani come é capitato più
volte...se poi ci mettiamo che a Roma ci sta gente mediocre che non ha mai
capito una mazza di questa azienda (scambiandola per un rigattiere di paese
al servizio della politica), ecco che capiamo che Fiat si é sempre mossa su
un terreno parecchio più accidentato della concorrenza, dovendo fare i conti
con mille variabili che andavano gestite, invece di poter pensare solo al
suo business come hanno fatto sempre Renault o VW o gli americani...
...insomma, ha avuto sempre vita difficile invece di appoggi saldi e
coerenti del paese...(politici in testa)
...poi il prodotto non é certo sempre all'altezza...ma questo capita a
tutti...


 tutti...
certamente


anche a casa nostra ad esempio FIAT commise qualche azione discutibile,
Sì, vabbè, ma è mai possibile che anche quando c'è un'azione di
simile gravità a carico di un concorrente tedesco, qui in questo
ng si finisca sempre per attaccare l'industria italiana ....... ?
EBBASTA !
Ti ci metti pure tu, ora !!!  : - /
Che cosa c'entra la Fiat dell'autunno caldo di 35 anni fa ????
Qua si sta parlando di ASSASSINII di pochi anni fa, perpetrati da
un regime fascista e liberticida, che ha visto come complici
gravemente consapevoli e consenzienti 
i dirigenti di Mercedes Benz. 
PARLIAMO DI QUESTO ! CAZZO !!
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
CAMPIONE KARTING-IKC 2003
www.ikc.too.it


....."10 gocce di Valium per dornire meglio".......


 EBBASTA !
SNIP
Ne ho parlato per generalizzare la difficolta' di movimento delle
multinazionali in luoghi e situazioni difficili... La mia interpretazione e'
che, indipendentemente dal luogo e dalla situazione, l'impresa privata in
ogni caso pone il profitto e la sopravvivenza come primo obiettivo. La mia
osservazione era incidentale ed esemplificativa rispetto al resto della
notizia, e la tua reazione e' spropositata.


europei non hanno avuto
Non credere Paolo.....tutti i governi cercano di aiutare le loro
industrie, enormi serbatoi di voti (e finanziamenti).
Non credo sia un caso se la Baviera e' il centro della produzione
automobilistica in Germania, hanno un governo locale che e' sempre
stato sensibile alle esigenze degli industriali.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 marchi europei non hanno avuto
...questo é vero...ma io intendevo il "clima" che stava intorno a Fiat...i
soldi li hanno ricevuti più volte (e per coerenza andrebbero citate anche
alcune attuali situazioni di palese difformità negli assetti proprietari di
VW e Renault, dove il "pubblico" continua a giocare un ruolo
importante...come jody ha più volte, giustamente, ricordato), ma Fiat é
anche stata, diciamo così, "violentata" dalla politica italiana a più
riprese...sempre a Fiat ci si rivolgeva per avere appoggi politici,
assunzioni di massa quando l'azienda non ne aveva bisogno con il solo scopo
di stemperare la conflittualità sociale, o quando bisognava sistemare
qualche rogna in giro per il paese...
...non c'é lavoro nel mezzogiorno? ...chiamiamo Torino (che allora era
l'unica industria italiana, ma in qualche modo anche l'anima del nostro
paese)...ecco bello e pronto un finanziamento di tot miliardi per fare una
fabbrica a Melfi..poi bisognerebbe capire quanto interessasse a Fiat di
andarci a Melfi...questo voglio dire...
..peraltro, al di là dei soldi che sono girati, la questione imho importante
é che i politici italiani non hanno mai trovato la misura giusta per
confrontarsi con Fiat...non capivano che in pieno boom economico la Fiat era
una risorsa e non una vacca da mungere...che dovevano governare la crescita
economica (e non aspettarsi che lo facesse un'azienda pur sempre privata
come Fiat) e fornire strumenti adeguati alla Fiat e al paese per non creare
squilibri e disastri sociali...(e parlo di tutto: infrastrutture, strumenti
adeguati per condurre una politica sociale ed economica adeguata ai tempi,
creare le condizioni affinché l'esperienza dei torinesi fosse lo spunto per
arricchire il paese non creando squilibri abnormi, ecc.)
...a Roma parlavano con Fiat come se stessero parlando con una delle
aziendine artigiane del dopoguerra, non capendo che stavano parlando con il
futuro industriale del nostro paese...
...insomma, quella dei rapporti tra politica italiana e Fiat é una storia
ambivalente, di tira e molla che non sempre hanno facilitato la vita
all'azienda e in fin dei conti alla società italiana...



certamente
infatti mi riferivo a "aiuti" indiretti, sotto forma di incentivi alla
rottamazione, agevolazioni per alcune tipologie di auto, ecc ecc
Poi la Germania è un po' un caso a parte: il governo ha incentivato le
aziende a creare insediamenti industriali all'est (es. Porsche e Siemens a
Lipsia, VW a Dresda, ecc) per accelerare l'integrazione della popolazione
dell'ex ddr


 la vita all'azienda e in fin dei conti alla società italiana...
la penso come te
:-)


notizia, e la tua reazione e' spropositata.
Il paragone non mi sembra calzante. 
Qua ci sono dei MASSACRI di mezzo ...............
Se non l'avessi scritta tu, che sei uno serio, avrei ravvisato
malafede.
Ma evidentemente è stata solo un'uscita infelice e poco
riflettuta.
: - )


 riflettuta.
SNIP
Ma non credo sia una questione di malafede o infelicita'... Ragionando in
modo pragmatico, senza farsi prendere dai sentimenti forti che possono
suscitare le repressioni e delle stragi dei regimi dittatoriali, se a me
interessano i rapporti delle imprese private con le realta' in cui si
trovano ad operare, si puo' parlare di qualsiasi fenomeno di interazione
delle imprese con la societa', i governi locali, i regimi... mi rendo conto
che in questo modo si possono urtare alcune sensibilita', e probabilmente ho
immaginato implicitamente che i frequentatori medi di IDA avessero il cuore
sufficientemente peloso da non farsi toccare troppo personalmente dalle
circostanze descritte... In ogni caso io credo che tu abbia sopravvalutato
un po' il ruolo di MB nella vicenda specifica, e sottovalutato la gravita'
del mio esempio incidentale, e con questo, ripeto, non voglio paragonare le
due diverse cose...


due diverse cose...
Bene .........  : - )
