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Titolo: Motore 1.2 TDI: che fine ha fatto?

Parlo di quello della Lupo 3L e (credo) della Audi A2. Che fine ha fatto?
Come mai non è stato proposto su altre auto del gruppo? 

 Come mai non è stato proposto su altre auto del gruppo?
Già è scandaloso che rimanga in gamma il 1.4, figuriamoci il 1.2.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
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> Già è scandaloso che rimanga in gamma il 1.4, figuriamoci il 1.2.
Preconcetti, invece per l'epoca il 1.4 TDI era un ottimo motore, superato 
solo dai più recenti mjet 1.3 e toyota 1.4 d4d, ma ripeto che per l'epoca in 
cui fu presentato era un ottimo motore e con vibrazioni non fastidiose, per 
intenderci meno fastidiose del 1.8 TDid della Focus.
Inoltre ha pure un bel sound e consuma niente.
Provare per credere.
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231, 163@190, 151)
Bmw 530i Step. E60 attiva
Audi A4 1.8T quattro Avant
Honda Fireblade 954rr 

 Come mai non č stato proposto su altre auto del gruppo?
Secondo me il 1.2 TDI non č che fosse poi tanto piů economo del 1.4 (che 
aveva 11cv in piů), e con l'aumento dei pesi e delle dimesioni probabilmente 
avrebbe "sofferto" e  avrebbe consumato quasi uguale al 1.4, pur andando 
meno e costando di piů (per via dell'esiguo numero prodotto e relative 
economie di scala).


 Provare per credere.
Ho provato, ho provato... Purtroppo :P
Comunque anche secondo me Alec esagera ;)
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 economie di scala).
Quoto. Oltretutto fu montato solo sulla Lupo 3L (che altro non era che 
una sfida ed una trovata pubblicitaria) e sulla A2 che però aveva il 
pianale in alluminio.
Gran macchina, tanto sottovalutata quanto sovraprezzata e 
incredibilmente brutta al momento del lancio... Oggi devo dire che la 
trovo quasi simpatica :O


 Inoltre ha pure un bel sound e consuma niente.
Bel sound per gli audiolesi magari! Per il consumo č vero.


 Comunque anche secondo me Alec esagera ;)
Vabbé io facevo un po' di ironia, però VW sul diesel mi sta deludendo, erano 
all'avanguardia un tempo e ora sono decenni che si tirano dietro sto 1.4 e 
il 1.9. Insomma dov'è un 1.6?


 ODDIO... Il sound è terrificante IMHO, sui consumi non mi pronuncio,
Per me sei cattivello, dai! ; ) Come sound non mi dispiaceva, l'ho provato 
su una ibiza rimappata ed il rumore mi ricordava quello dell'audi 2.5tdi v6, 
secondo me è migliore rispetto un 4 cilindri.
http://www.youtube.com/watch?v=LDGbo9rEsQw
 

 trovo quasi simpatica :O
Idem, mi sa che abbiamo gli stessi gusti! ; )


 Bel sound per gli audiolesi magari! Per il consumo č vero.
Per essere un diesel ha un sound quanto meno particolare, a me non dispiace.


20,4Kgm a 1750giri.
Si`, sul banco prova motori in condizioni controllate, frenato in
decelerazione al massimo carico.
Su strada il picco di coppia e` piu` o meno a 2500 giri.
Quello da 70 cavalli ce l'ha a 2250 giri circa.
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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#
ida...@irc.azzurra.net

 vibrazioni non fastidiose
Ma non diciamo CAGATE,  vibra talmente tanto che solo i dentisti lo 
apprezzano, per la caduta denti dei conducenti! 

apprezzano, per la caduta denti dei conducenti! 
Infatti ha detto "era"... riferito a quel tempo. Cosa ti sfugge di
quella frase, figliolo?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Nulla Padre,
solo che una stacacatona del genere non era accettabile in nessun tempo, 
nemmeno i Flinstons lo avrebbero voluto sostituendolo alla trazione 
pedestre...
Gli si sarebbero sbriciolati gli pneumatici in pietra (quelli slick). 

pedestre...
Ma l'hai mai confrontato con i simili del tempo? 


 pedestre...
Preconcetti ... non è che un 3 cilindri debba perforza vibrare più di un 
qualsiasi 4 cilindri... il motore ford 1.8TDdi ad esempio vibrava di più, o 
se vibrava uguale dava comunque più fastidio, provato di persona.
Anche come rumorosità non era così male l'ibiza 1.4TDI rispetto il 1.7DTI 
della corsa o il 1.9 jtd della punto. Tieni presente poi che aveva 20 kgm di 
coppia, niente male per l'epoca.
Forse ora è un po' passato e c'è di meglio, ma vorrei provare il nuovo 80cv 
prima di esprimermi definitivamente, probabilmente lo hanno ulteriorimente 
affinato.


 Marcoz (32, VE-PD, 231, 163@190, 151)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ulteriorimente affinato.
Provata solo ibiza TDI 1.4 (auto sostitutiva) con 8000-10000 km (non 
ricordo) , dico solo che abituato allo stesso motore sulla A3 ma 4 cilindri 
130CV è una schifezza incredibile, delle vibrazioni tali da farmi pensare a 
qualcosa che non andava per la quale, al minimo ripeto cadono i denti!
Poi che qualche altra casa faccia delle schifezze peggiori a 4 cilindri non 
lo metto in dubbio. 

 L'hanno buttato nel cesso per fortuna.
bè aveva un consumo straordinario...non mi sembra proprio tutto da buttare. 

 bč aveva un consumo straordinario...non mi sembra proprio tutto da buttare.
Non era Opel.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

Non era Opel.
ROTFL!
Poveri invasati.


 Non era Opel.
il fallimento commerciale del 1.2 tdi č un buon spunto per discutere delle 
preferenze della gente IMHO, peraltro si parla di tutta europa e non solo di 
italia.
In particolare ritengo che VW abbia lasciato a listino il solo 1.4 perchč 
oramai si vuole auto sempre piů potenti e sotto una certa soglia di 
prestazioni sembra che non si possa andare.
E' imho una distorsione enorme, visto che alla fine un 1.2 tdi da 60cv 
potrebbe bastare.
evidentemente il consumo e l'inquinamento basso non sono un plus che possa 
giustificare un prezzo piů alto (quale era quello dei modelli che montavano 
quel motore) neanche per i nostri amici tedeschi che spesso e volentieri si 
ergono a paladini dell' ecologia.

 cilindri
Stessa tecnologia iniettore pompa con pressione a 2000 bar, è normale che il 
4 cilindri vibrasse meno, ma comparalo con i TD dell'epoca a pompa rotativa 
o ai primi CR da 1300 bar come il 1.9 jtd e vibrava uguale.


 ergono a paladini dell' ecologia.
Esatto. Gli amici tedeschi non vengono incentivati dal governo a comprare le
cose ecologiche?
Se avessero una coscienza verde, non sarebbero necessari.
Le cifre da scrivere sull'assegno sono quanto di meno ecologico esista a
questo mondo
Un po' come il CDS. Loro sono molti "incentivati" a rispettarlo, a
differenza nostra.
Ma la costrizione non dovrebbe essere motivo di vanto


 Ma la costrizione non dovrebbe essere motivo di vanto
no infatti.

 volentieri si ergono a paladini dell' ecologia.
Secondo me la questione è un po' diversa.
Tralasciando un attimo l'ecologia, per quel che riguarda l'economia la 
Lupo 3L era una puttanata, in quanto il minor consumo non permetteva 
comunque di ammortizzare i maggiori costi di acquisto, per lo meno con i 
prezzi dei carburanti di quegli anni.
Poi c'è anche da dire che col ciclo diesel la cosa migliore è avere un 
motore di grossa cilindrata, con una turbina piccola e marce molto lunghe.
Se confronti, sulle varie prove su strada, il consumo a 130 all'ora 
scopri che le auto che consumano meno sono invariabilmente quelle in 
cui, in quella condizione, il motore gira più lentamente e il tutto è 
totalmente indipendente dalla cilindrata: ad esempio la BMW 330 consuma 
meno della Panda.
La via per consumare poco su una utilitaria è secondo me un motore di 
grossa cilindrata unitaria, quindi diciamo un 1500 a 3 cilindri o minimo 
un 2000 a 4 cilindri, con una potenza massima a 3500 giri di circa 100 
cavalli e una turbina piccola in grado di spingere già a 1300 giri, in 
modo da poter girare a 130 all'ora col motore sui 1500 giri.
Ovviamente ci vuole un cambio automatico.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 rotativa o ai primi CR da 1300 bar come il 1.9 jtd e vibrava uguale.
Eh, allora bei motorini di merda che erano (sono), io non per fare lo 
schizzinoso, ma un'auto del genere va provata prima di comprarla, perchè 
personalmente non lo avrei tenuto un mezzo che  fermo al semaforo ti fa 
consumare i denti dalle vibrazioni! 

 consumare i denti dalle vibrazioni!
Io nel 2002 lo avrei preso, avevo provato il 1,7DTI sulla corsa ed era 
osceno a rumorosità, il 1.9 jtd sulla punto e vibrava e non andava un caxxo, 
poi il 1.4 d4d sulla yaris (il miglior compromesso tra quelli provati), che 
era rumorosetto e anche lui vibrava, ma aveva una buona potenza anche se 
scarso sotto i 1800 giri.
Il 1.4 TDI sarebbe stato un motore perfetto, vibrava come gli altri 
(all'epoca solo il 1.4 HDI era meglio, anche se scarso di potenza e coppia), 
consumava uguale e andava tanto di più , soprattutto ai bassi e medi giri.
Sarebbe da provare il nuovo 1.4 TDI 80cv per capire com'è a vibrazioni e 
rumore, penso più dell'ottimo 1.3 mjet, ma se dovessi scelgiere un piccolo 
TD quanto meno andrei a provarlo.


 modo da poter girare a 130 all'ora col motore sui 1500 giri.
si pero' devi considerare anche gli altri costi....inoltre quello che dici 
tu si applica solo se guidi come un cristiano...
io continuo a vedere gente, anche con utilitarie accelerare come forsennati 
per arrivare prima al semaforo rosso, in quei casi auspicherei la benzina a 
10 euro/litro. 

 Ovviamente ci vuole un cambio automatico.
Che anche questo fa consumare di più ; ), ci vorrebbe il nuovo dsg a 7 
marce! Magari colgo l'occasione questa settimana per andare a provarlo.


 marce! Magari colgo l'occasione questa settimana per andare a provarlo.
Ecco, sarebbe un buon candidato, peccato che abbia una escursione un po' 
troppo ridotta.


 rigidità.
Anche la Lupo 3l? Non era solo motore + ca risparmioso?


 sono un po' sensibili agli spostamenti d'aria?
puo' essere, poi ci sono opinioni discordanti per quanto riguarda il consumo 
autostradale della Materia: 4ruote ne parla malissimo, auto la salva...boo ?
 

 salva...boo ?
Con quella forma, non può consumare poco. E' impossibile :)


 auspicherei la benzina a 10 euro/litro.
Appunto.


 autostradale della Materia: 4ruote ne parla malissimo, auto la salva...boo
?
E' un cubo Borg che, nell'iperspazio consumava un 30% in piu'
dell'Enterprise :-))
Ha una forma intelligente per caricare ma, temo, intelligente anche per il
benzinaio
Sabato ho beccato dal gasista una H2
 
Pensaci, eventualmente, se conviene prendere un motore piccolo od uno piu'
grosso ma alimentato in maniera non convenzionalei



ne parlavo su un altro post.
guido un ibiza 1.9 101 cv
in V a 70 km/h sto sui 1200 giri
in V a 2000 giri sto intrno ai 110.
in V a 3000 giri vado a 150.
(circa, eh...)
in questa maniera la media è superiore ai 20 km/L
percorro ogni giorno 40 km si statale trafficata ma semrpe scorrevole, dove 
i sorpassi sono ressochè impossibili, la cui velocità di percorrenza è 
compresa tra i 70 e i 90.
non è difficile stare sui 25 km/L
una volta ho miracolosamente toccato i 3,5 L/100 km da cdb...(avevo il vento 
a favore, quindi non è omologabile,...)
ricordo la 146 boxer 1.3 90 cv di mio padre che a 3000 giri si stava sui 90 
km/h...e consumava come una petroliera

 dietetico nel caffč dopo un pasto di 15 portate.
quello della Lupo 3L era piů che altro una scelta di immagine, quella 
appunto di costruire un'auto che percorresse 3 litri per 100 km... 

 grosso ma alimentato in maniera non convenzionalei
per me è chiaro che la prox deve essere o GPL, o Metano o Diesel.

 il meno possibile a quella velocità.
ma infatti trovo la scelta della toyota di abbinare il 1.4diesel col cambio 
M-MT una ottima idea...
ecco potrei considerare l'Auris effettivamente !

 90 km/h...e consumava come una petroliera
senza andare tanto lontano: la mia civic a 130 è a 4000 giri.

 grosso ma alimentato in maniera non convenzionalei
Lassa sta', non gli piace, il gas!


 ecco potrei considerare l'Auris effettivamente !
Hai idea di quanto sia lungo l'ultimo rapporto? A quanti giri va il 
motore andando a 130?


parco.
In citta' si, in autostrada e' ben difficile. Sicuramente non
"nettamente".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 Lassa sta', non gli piace, il gas!
ma NO 8tto !!!!!! non è mica vero !
anzi penso che mi orientero' sul gpl la prossima volta a meno di non 
prendere la bianca del Dottore...
il fatto che non l'abbia fatto sulla mia è per due motivi:
1-sembra che non sia il massimo per le Honda
2-non sono mai sicuro quanto la terro', con il senno del poi l'avrei dovuto 
fare subito 4 anni fa ! oramai secondo me è tardi nel senso che al massimo 
ci faccio 200k km e ora ne ha 143k....

 "nettamente".
cioč vuoi dire che in autostrada č a livelli ottimi come consumi ?

 andando a 130?
no, andrebbe provata, comunque non sono in urgenza di cambiarla....altri due 
anni almeno.

 per me č chiaro che la prox deve essere o GPL, o Metano o Diesel.
Ottimo. Ti si aprono nuovi orizzonti


 Ottimo. Ti si aprono nuovi orizzonti
dici ? 

 pesante del pianale
Uh-uh... che onta!
Tiro fuori i popcorn...
M. 

 dici ?
Il tuo obiettivo di costo km di quanto sarebbe? Molti motori sfiziosi a gas
ci potrebbero rientrare tranquillamente


 ci potrebbero rientrare tranquillamente
tale da rendere conveniente uno spostamento 3-4 giorni la settimana di 100 
km andata e ritorno rispetto ad un affitto a 500 euro al mese :-P 

 km andata e ritorno rispetto ad un affitto a 500 euro al mese :-P
Quindi diciamo un 40.000 km/anno. La mia, che non è particolarmente
risparmiosa, in autostrada ad andature normali riesco ad arrivare a quasi i
10 con un litro di gas. Diciamo 9 per stare tranquilli. 4.400 litri di gpl
costano la bellezza di 2800 euro dal mio (da novembre il prezzo è passato da
,630 a ,640).
In autostrada costa di piu', magari qualche rincaro. Diciamo che con 3200
euro l'anno ti paghi pure i filtri
Per pareggiare il costo dell'affito, dovresti tornare a casa per la pausa
pranzo all'università :-))


 M.


 
Se ha gli stessi rapporti della Corolla D4-d MMT di mio padre (cosa che 
suppongo, dato che dovrebbero avere stesso motore e cambio) non è il 
massimo in autostrada poiché a 130 di tachimetro è in quinta sui 2700 
giri circa.
Da cdb sono 16.4 km/l.
Saluti,
L.

 Da cdb sono 16.4 km/l.
ah pero'...grazie per le info !

 ah pero'...grazie per le info !
ultima cosa: l'MMT è stato sostituito (INTERO) a 50k km in garanzia a 
causa di un difetto presente nelle prime corolla prodotte.

 al massimo ci faccio 200k km e ora ne ha 143k....
Dunque, mettiamo quindi tu ci faccia circa 50.000 chilometri ancora.
Quanto fai, i 12 con un litro?
Ti costa 6250 euro.
A gas faresti i 10
Quindi ti costerebbe circa 3500 euro.


 Quindi ti costerebbe circa 3500 euro.
ma parli di metano vero ? no perchè io odio il bombolone, andrei di GPL :-) 

 8tto (37,273/4,MI)


 be' ma la Materia
Lo sai vero cosa vuol dire materia in bresciano?


 l'impianto
infatti è quello che mi frena....solo che poi non la cambio mai perchè son 
troppo tirchio.

cioè vuoi dire che in autostrada è a livelli ottimi come consumi ?
Credo che ben poche auto le stiano alla pari. E tutte molto meno
potenti.


 potenti.
eh infatti immaginavo....
per quello credo che alla fine la pianalcar potrebbe darmi la moglie piena e 
la botte ubriaca, argh il contrario volevo dire :-P
certo che se continua a rovinarmela al ring....e poi pianale se mi leggi: 
gli stickers vanno bene ma ora basta pero' !
:-PPPPPPPP

 ma parli di metano vero ? no perchè io odio il bombolone, andrei di GPL :-)
Macché, parlo di gpl, col metano spenderesti ancora meno.


 son troppo tirchio.
Insomma non la gasi perché la vorresti cambiare e non la cambi perché 
sei tirchio.
Geniale :))
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 piena e la botte ubriaca, argh il contrario volevo dire :-P
Minkia quante balle che racconti a te stesso per giustificare la voglia 
del bienvù!!!
:PPP
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 Geniale :))
infatti sono un coglione.

 Lo sai vero cosa vuol dire materia in bresciano?
No ma immagino
:-P 

 :PPP
:-P
comunque no, guarda l'idea di guidare una bmw mi viene l'orticaria....lo sai 
che ho fatto voto di non comprare tedesco....
ma un'alternativa alla mia sarebbe solo la mia, nel senso che ci faccio sto' 
benedetto gpl e la tengo fino a 300k km, cioè circa altri 10 anni....
certo, si potrebbe, per avere qualcosa di simile alla mia, prendersi una 
focus o una golf/octavia/leon ma usate non avrebbero la stessa sicurezza che 
ho con la pianalmobile....
dovessi prendere un'auto nuova ora bo ? esteticamente godo molto la civic, 
magari se la provassi mi renderei conto che per l'uso che ne faccio va 
benissimo.


Io non volevo scriverlo... però se lo dici tu...
Q U O T O !!!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 troppo tirchio.
Fossi in te, incomincerei a girare per concessionarie. Senza fretta, visto
che la crisi non puo' che
essere un beneficio per i consumatori
In questo momento stai buttando 4000 euro l'anno in benzina, rispetto al
GPL.
Va a finire che la tieni due anni. Trovare una macchina che nello stesso
periodo si svaluti di 8000 euro è impresa titanica
Poi girare con qualcosa che mentalmente non mi appartiene piu' è fastidioso.
Viene voglia di fare un incidente solo per poterla rottamare :-))


 km andata e ritorno rispetto ad un affitto a 500 euro al mese :-P
Io visto le premesse andrei di peugeot 407 a benza, da gasare:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=136872824
Provai la 2.0 HDI, e le doti di confort devono essere le stesse se non 
migliori su questo 1.8 a benza, inoltre se non ricordo male lo stesso motore 
lo gasano direttamente in concessionaria, quindi come affidabilità a gpl 
dovrebbe esser messo bene ... con 22k km poi!
-- 
Marcoz (32, VE-PD, 231, 163@190, 151)
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Honda Fireblade 954rr 

 Viene voglia di fare un incidente solo per poterla rottamare :-))
vado a momenti, sono molto affezionato a quell'auto ma allo stesso tempo 
spesso vorrei qualcosa di diverso. 

 Q U O T O !!!
ROTFL ! 

 Viene voglia di fare un incidente solo per poterla rottamare :-))
dimenticavo : ROTFL !!!!!!!!!!

 a gpl dovrebbe esser messo bene ... con 22k km poi!
effettivamente è molto interessante....
è cosi' comoda ?

 troppo ridotta.
Non l'ho ancora provato, in effetti sulla Golf 1.9 TDI il dsg 6 marce aveva 
la sesta solo un pelino più lunga della mia 5° marcia.

> senza andare tanto lontano: la mia civic a 130 č a 4000 giri.
La Punto 4150 e fa i 14.5-15km/l in queste condizioni.

 A meno che tu, per onta, intenda "leggermente". :-)))
Esattamente!
M. 

 contati....non duro due mesi che siano due.
Fissati un obiettivo ben preciso. Cambi l'auto solamente quando troverai un
venditore preparato
Dovrebbe darti qualche mese di respiro :-))


 Dovrebbe darti qualche mese di respiro :-))
ROTFL !!!!!!
anche anni forse...

 è cosi' comoda ?
Almeno quanto la mia Audi A4 del 2003 ... sia come seduta che come 
sospensioni che come silenziosità, quindi un ottima vettura per quel prezzo 
e con ottima affidabilità.
Io ci farei un pensierino ... anche perchè probabilmente quel prezzo è pure 
trattabile.



Mi sa che non immagini. Chiedi a Jac.
-- 
8tto (37,MI)


 prezzo e con ottima affidabilità.
Un altro bell'affare:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=137752453
E' come la mia, solo che è berlina, e consuma un pelo meno quindi.
Mettici 2000 euro di impianto gpl, 300 euro per la ottimizzazione sia a gpl 
che a benzina e sei a posto. Ti ritrovi un motore robustissimo che è molto 
ricercato tra i "gasati" (vedi su metanoauto) proprio perchè a gas va 
benissimo per tanti km ed inoltre con l'ottimizzazione ti ritroveresti circa 
190cv e 28 kgm di coppia a circa 2000 giri, con consumi invariati. Mio video 
in Germania : 
http://www.youtube.com/watch?v=GQ7Bwrq0H6k
In 5° marcia a 130 km/h sei a ca. 3350-3400 giri, il motore inizia a farsi 
sentire sui 3500 giri; a quest'andatura il cdb dice 12,5 km/l, a gpl fai 
conto un 10% meno (che con il gpl a 0.66 è come fare 25 km/l con la benzina 
o il diesel), se i tuoi percorsi sono soprattutto autostradali sarebbe 
perfetta.
Cosuma poco a velocità costante, ma diventa un idrovora in città con 
frequenti stop&go, d'altronde la trazione quattro è sempre inserita e 
inoltre porta un aggravio di peso di 100 kg.
Se la trovi a 2 ruote motrici è anche meglio, visto che ha una 5° marcia più 
lunga, a 130km/h dovrebbe stare a ca. 3100-3200 giri e consuma ancor meno. 
Altrimenti da fine 2004 (ma costa di più) hanno messo anche la sesta marcia 
(che è lunghissima), e dovrebbe stare a 2400 giri.
La mia la utilizza mia madre e con un misto città/extraurbano senza badare 
ai consumi fa in media 8,0 - 8,5 km/l a gpl, a benzina farebbe 9, ma come 
detto, su percorsi extraurbani e autostradali le medie salgono 
tranquillamente sui 12-13 km/l


 TD quanto meno andrei a provarlo.
Su questo sono d'accordo, e non parlo per sentito dire ma esperienza 
personale, in fatto di motori diesel il TDI ha molti pregi, certo ha una 
discreta rumorosità ed erogazione non proprio lineare, ma ha un tiro ai 
bassi che non ha rivali. 

 8tto (37,MI)


 
ma fà un casino bestia!! Il trattoroso del mjet su quel motore è 
veramente pesante