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Titolo: Diesel-gas. Perchè  no?

So che esistono già delle applicazioni su grossi motori diesel di
impianti che permettono il loro funzionamento a gpl usando una dose
minima di gasolio per l'innesco.
Ora, quali sono i problemi che non permettono il "trapianto" di tali
sistemi sulle automobili?
Io personalmente sarei molto tentato di fare un esperimento simile,
magari a metano...
Quali sono, secondo voi, le controindicazioni che si avrebbero sui
motori automobilistici?
Perchè non viene sviluppata questa tecnologia?
Grazie.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
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Probabilmente per le stesse motivazioni per cui non si sviluppano motori
ibridi a turbina a gas (o kerosene) ed elettrici. Interessi delle grandi
industrie.
Tanti anni fa, ma nemmeno molti a dire il vero, alcune Case
automobilistiche, tra cui la Volvo, svilupparono vetture ibride con la
componente termica a turbina a gas e la componente elettrica formata da
accumulatori e motori elettrici. La turbina produceva energia elettrica che
poi serviva per alimentare i motori elettrici. Le turbine hanno una
efficienza molto superiore ai motori a combustione interna e in questa
configurazione la turbina funzionava solo per produrre energia elettrica.
Gli accumulatori immagazzinavano l'elettricità in modo che i motori
elettrici potessero funzionare anche senza l'ausilio della turbina, che si
metteva in moto per fornire energia supplementare quando veniva richiesta
molta potenza e per ricaricare le batterie.
Come vedi le possibilità di sviluppare propulsioni alternative ci sono ma
non vengono sviluppate come si deve. Per fare un parallelo mi ricorda tanto
l'avvento del DAT per sostituire le audiocassette. Era tanto valido da
risultare superiore alcne al CD e ai registratori a bobbine. Risultato:
venne boicottato da tutte le grandi cas a favore di altri supporti meno
qualitativi tanto che il DAT rimase solo per uso professionale. Stesso
discorso per il BETAMAX, ecc.
I motori a combustione interna avranno ancora lunga vita.
-- 
Ciao
Deimos

 I motori a combustione interna avranno ancora lunga vita.
finché il petrolio non inizierà *davvero* a scarseggiare! :-(

 Perchè non viene sviluppata questa tecnologia?
Non è che sia una tecnologia diversa da quella in uso da sempre. Quei motori
sono in realtà concettualmente dei normali motori a benzina, solo che sono
derivati da motori diesel industriali dai quali (a vantaggio della durata)
ereditano con poche modifiche il monoblocco, bielle, pistoni ecc, mentre le
testate (di solito sono separate, una per cilindro) sono molto diverse:
rapporto di compressione basso (da motore a benzina), candela per
l'accensione comandata al posto dell'iniettore ecc...
Questi almeno quelli che ho visto io personalmente, anche smontati per
manutenzione (sono due gruppi di generazione elettrica con motori Guascor a
gas, uno a 12 cilindri da 700kW e l'altro a 8 cilindri da 300kW).
Ciao

 minima di gasolio per l'innesco.
Perchè non dai dentro la tua polo TDI e te ne prendi una 1.4 a benzina
da mettere a metano?... Imho è la cosa più logica senza fare troppi
esperimenti.
Voglio dire, onestamente, anche fosse fattibile, non credo che il TDI 3
cilindri
sia la base migliore per farlo...
-- 
_________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By3...@virgilioILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

sia la base migliore per farlo...
Motivi?


esperimenti.
Ah, anche perchč un km mi costa 0,036-0,038 euro.


 Motivi?
Intanto è una cilindrata piccola... Già il GPL dicono che renda bene dal
1.6 in su... Figuriamoci il metano... Per carità... conosco uno che per
lavoro
ha una panda 1000 a metano... ma in tangenziale lo sfanalano anche i tir...
:P
Poi è un 3 cilindri, quindi sbilanciato per sua natura... Non riesco a
immaginare
come si comporterebbe... magari anche bene... Boh...
Infine è turbo...
Boh... una bella polo SDI :P


 Ah, anche perchč un km mi costa 0,036-0,038 euro.
Imho col metano faresti ancora meno... E il motore, aspirato, a metano, ti
durerebbe un casino...
Comunque complimenti per il risparmio... Son sempre belle cifre da leggere
;)
Io sto a 0,06 contro gli 0,10 a benzina :P
Poi se avessi il piede piů leggero e meno cavalli farei sicuramente
meglio...
Ma a me sta bene cosě ;)


 Ah, anche perchč un km mi costa 0,036-0,038 euro.
(con fare satanico)
UAAAaaaaaaaaargh!
RUDOLF IS KING!
PRAISE DIESEL!!!
</manowar>
ops, scusate :P
-- 
Nicolo' - (23y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

Boh... una bella polo SDI :P
Argh! Me la prenderei solo per l'affidabilità...


Ma a me sta bene così ;)
Infatti basta che vada bene a chi guida...poi uno può pagare anche 1
euro a chilometro, se va bene a lui! :-) - discorso inquinamento a
parte - .


 sia la base migliore per farlo...
TRTRTRTTRTRTRTRTRTTRTRTRRTRRTRTRTTRTRTR
:-P
-- 
Jac© (20,70,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Jvc and Boston powered
Sono un maledetto incompreso, come Cristo, del resto. (cit)

ops, scusate :P
MA LOL!!!!!


 Poi a me interessa l'autonomia,
Perche'?

Perche'?
Perchč capita che faccia piů dei 280-300km alla volta e soprattutto la
sera e nei week-end.
Oppure che in un week end faccia piů di 500km.
E dato che sono un tipo relativamente ansioso non mi va di star la a
pianificare chilometro per chilometro :-)


:-P
0,038 euro al chilometro. Dico solo questo :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


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Saluti
-- 
JacŠ (20,70,BS)


 0,038 euro al chilometro. Dico solo questo :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
TRTRTRTTRTR * non riesco a sentirti * TRTRTRTTRTR
TRTRTRTTRTRTRTRTRTTRTRTRRTRRTRTRTTRTRTR
TRTRTRTTR * potresti ripetere!?!?! * TRTRTRTTRTRTR
TRTRTRTTRTRTRTRTRTTRTRTRRTRRTRTRTTRTRTR
TRTRTRTTR * oh, ma sei sordo!?! * TRTRTRTRTTRTRTRR
TRTRTRTTRTRTRTRTRTTRTRTRRTRRTRTRTTRTRTR
:-)
Tonio

 Tonio
Saluti


 TRTRTRTTRTR
Questo è plagio, bello mio.
-- 
Ciao,
    8tto

M...... !!!!! :-P
Eh no! Te la sei giocata! :-PPPPPPPP
Ciao


Tonio
Guarda che con pochi spiccioli vengo a TO con la roncola, eh!?!? :-)


Però è così davvero... :-PPppP
LOL !


 Perchè non viene sviluppata questa tecnologia?
Perché non en vale la pena mi sa.
-- 
Ciao,
    8tto

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-- 
Jac© (20,70,BS)
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Cerchio 7, Girone3, Bestemmiatori, Citofonare Capaneo

TRTRTRTTRTRTRTRTRTTRTRTRRTRRTRTRTTRTRTR
Che poi, come dissi all'epoca, da fuori fanno molto più casino le
Marea (berlina e w.e.) 1.9 da 100 e passa cv dei miei vicini che il
1.4tdi!
Li hai mai messi a confronto?
Diversa cosa con il 1.8tdci.
ps:'STRD!!!! :-)


:-PpPppP
LOL! Dai, quanto prima ti manderò in mail..


Perché non en vale la pena mi sa.
Ohhh...una delle poche risposte SENSATE che ho ricevuto :-)))))


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Jac© (20,70,BS)
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

 Questo č plagio, bello mio.
No, proprio copia-e-incolla.
Tonio

:-PpPp
Sei un TROLL!



ma le 4 cil fanno QUQUQUQUQUQUQUQUQU?
le 5      CICICICICICICICICICICICICI?
le 6      SESESESESESESESESESESE?
:-p
Zotto

 Zotto
Saluti
-- 
Jac© (20,70,BS)
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

:-p
LOL :-)


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Saluti


con l'uso totale del gas.
Scusa, che c'entra il segmento...c'entreranno i chilometraggi
annui....


 per le cicicic devi chiedere al Mantovani.
O a me. Anche se pernso che fra L5 e V5 ci sia qualche differenza.
Tonio

 O a me. Anche se pernso che fra L5 e V5 ci sia qualche differenza.
Sě, sul V5 si riesce a controllare la cinghia senza dover per forza piegare
il longherone.
;-P
-- 
Ciao,
    8tto

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Saluti


 il longherone.
$/&%&£(&£%(q@ç°§£!!!!!!!!!!!!!!
PD
DC
ZF
MM
DA
...
E' stata cambiata, comunque. Maniere forti. La prossima volta che debbo 
passare l'aspirapovere, taglio via il padiglione, così lavoro più 
comodo, poi lo rimetto.
Ho notato una cosa (ah, poi ti mandrò le foto dell'auto in varie fasi di 
sontaggio, visto che dicevi che non la conosci): se l'incdente fosse 
avvenuto con un autobus che si muoveva in verso opposto (da destra a 
sinistra) l'auto sarebbe da demolire, perchè il longherone si sarebbe 
abbattutto sulla distribuzione facendone scempio. Pare che succeda... e 
in effetti il carrozziere ha giusto lì una Calibra turbo 4x4 condannata 
a morte proprio per quel motivo - il longherone piegato ha sapccato tutto.
Tonio / insomma, grazie ATM!

finale.
Bisognerebbe vedere quanto costerebbe in finale...


 tutto.
In effetti...
Non ci avevo pensato.
Quindi i frontali con le auto col motore "dritto" sono a rischio, dici?
-- 
Ciao,
    8tto

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Saluti


omologhe a benzina salta fuori un bel prezzone. 
Sì beh, ovviamente se saltasse fuori questa tecnologia sarebbe
l'ideali per chi ha già un auto a gasolio...


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Saluti


benzina.
E sticazzi, il gas sulle auto è oltre 30 anni che c'è!


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Saluti


del gas in Italia...
Tutto sta nel farsi i giusti calcoli...con +30kkm l'anno magari in 3
anni ce la si può fare!


12k è più del 10%.
Che pirlata assurda che ho scritto!!! :-)
Cmq il senso era che c'è gente che si compra una benzina usata da
poche migliaia di euro e poi ci mette il gpl....per me non è una cosa
sciocca anche se il costo dell'impianto può arrivare al 20% del valore
dell'auto!
Alla fine io parlo per chi fa >30kkm l'anno non di chi ne fa 10k.


 Argh! Me la prenderei solo per l'affidabilità...
Penso che con quella potranno andarci via anche i tuoi nipoti! :PPP
--
By[3]z (23,125,VE)
Audi A3 1.8 20V GPLized

 LOL! Dai, quanto prima ti manderň in mail..
ROTFL!!!
ALL WE NEED IS LOVE!!!! :PPP
--
By[3]z (23,125,VE)
Audi A3 1.8 20v GPLized

Penso che con quella potranno andarci via anche i tuoi nipoti! :PPP
ROTFL, no per scherzo!


ALL WE NEED IS LOVE!!!! :PPP
Siamo una bella coppietta, vero?


 diesel+metano... forse non ne vale la pena.
Infatti. Con un benzina trasformato si puo' bruciare solo aria e gas,
mentre con il diesel e' sempre necessaria una percentuale del 15-25% di
gasolio. Credo che anche il rendimento delle due miscele sia
proporzionalmente a vantaggio del benzina.
Inoltre, sui diesel automobilistici credo vi sarebbe il limite di un
rapporto di compressione eccessivo, non per nulla nei motori trasformati
in Ciclo Otto a metano viene ridotto a 15-16:1
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 l'accensione comandata al posto dell'iniettore ecc...
Questa e' una delle applicazioni possibili, tra l'altro tutti i motori
degli autobus a metano in commercio sono realizzati cosi'.
Ma qui si parlava di veri e propri kit di trasformazione per motori
diesel, come questo: 
http://www.etra-spa.com/etradual.htm


 Ford Ka
Non è che sai se esiste la versione Autocarro?
Un mio amico deve farsi dare un'auto aziendale sulla quale metterebbero il
nome del giornale per il quale lavora: Io gli ho detto : -Tutto ma non la
smart-, essendo tale vetturetta molto usata a tali scopo.
Avendogli detto qualche nome di vettura simpatica (C2, nuova panda)  ad un
certo punto gli ho avuto l'illuminazione: prendi la Ka che ha pure un telaio
divertente (se non ho detto fesserire). Lui giustamente mi ha risposto: ma è
ordinabile autocarro già dalla casa?
Grazie dell'eventuale risposta.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 niente Lag
Saluti
