Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Questa querelle Suv vs Resto del mondo

per un non appassionato d'auto, è una cosa che fa sbellicare dalle risate,
ma roba da reggersi la pancia per il troppo ridere.
Gente che sbava per macchine strette e scomode simili a ferri da stiro, per
macchine brutte come carri da morto ma spaziose assai, macchine rumorose
come motoseghe, macchine inquinanti come trattori, macchine che consumano
benzina come Pinketts negroni, macchine che costano come un
miniappartamento, macchine brutte come una Grande Punto, macchine con le
pinze del freno colorate di rosso, macchine con gli alettoni e gli
spoilers, macchine strapiene di gadget tecnologici, macchine che hanno
"mp3" nel nome... Tutta roba che, credetemi, per un non appassionato d'auto
è tanto ridicola quanto un Cayenne.
Cosa ve ne dovrebbe fregare di questo post? Niente, solo pensateci prima di
dare del coglione a chi coltiva interessi e passioni che, agli occhi di un
terzo, sono altrettanto incomprensibili e stupidi delle vostre.

adamski ha scritto:
Si ma... In Italiano?
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 con i neon e la Majestic DVX/MP3/TV
Impossibile. L'impianto elettrico non tiene.



Giusè, co sto discorso togliamo dalla strada tutti i mezzi a due ruote 
perchè anche se tamponati da una smart fanno una finaccia no?
-- 
Linoge® (28, VT, 115 )
Focus TDCi 115 Cv Driver
Freelander 2 160 Cv Ogni tanto driver

 per tenere una guida stabile e sicura per tutti.
Non solo, IMHO sarebbe giusto che l'RCA sia proporzionata alla MASSA.
Del resto in caso di urto mi pare ragionevole che sia la QUANTITA' DI 
MOTO a far danno, non la velocità da sola.
Fantascienza ? A ben vedere, nemmeno capisco perchè si paghi sulla 
cilindrata. Per me la massa è un indice mooolto migliore. Legnate di 
RCA, e vedrai che più gente avrà auto leggere.
ciao, f.

 Imho.
Perchè "ingiustamente" ?
A parità di urto, "vecchi leoni" (cazzo sono ??), Camper e Furgoncini 
fanno più danno quanto più pesano.
Il danno è lo stesso a parità di massa.
Quindi, non ci vedo nulla di "ingiusto".
ciao, f.

 "vecchi leoni" (cazzo sono ??),
Macchine con 20 anni, non ancora d'epoca.
Il tuo teoricamente è un ottimo discorso, ma rischi seriamente di
penalizzare macchine solide a vantaggio della DR5 o dei Suv cinesi in
carta stagnola vanigliata.
-- 
 "E allora va a finire che se fossi Dio,
 io mi ritirerei in campagna
 come ho fatto io..." - Giorgio Gaber

 Macchine con 20 anni, non ancora d'epoca.
Ah.
Ribadisco: perchè "ingiustamente" ?
L'età del mezzo non elude le leggi della fisica.
Sempre che il principio che il premio RCA sia proporzionale rispetto al 
rischio di far danno...
ciao, f.

 Non solo, IMHO sarebbe giusto che l'RCA sia proporzionata alla MASSA.
Ok, ma allora che mi producano una seg. b o c da 1000/1200kg nelle 
versioni meglio motorizzate. Equipaggiamento come sulle equivalenti di 
15 anni fa, di piu' non mi interessa. Si puo' fare? :-)
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 A parità di urto, "vecchi leoni" (cazzo sono ??),
OM Leoncino.
Camion piccolo e lentissimo, con guida a destra,  simile all' OM Lupetto.

 per tenere una guida stabile e sicura per tutti.
IMHO lo sa benissimo! Ed e' proprio per quello che molti(no tutti
magari) si comprano un SUV, perche' se sbattono non si fanno niente o
almeno questo e' il pensiero(se poi ammazzano qualcuno... pazienza).
Sopratutto se sono impediti alla guida... Meglio comprarsi un carro
armato allora? :D

 MOTO a far danno, non la velocità da sola.
Concordo in parte.
Ma invece che proporzionale, metterei delle soglie per evitare pezzi
di cartone viaggianti :)
Che so... Oltre un TOT aumenti l'RCA di 30%, oltre un oltro TOT un
altro 30% (numeri a caso, giusto per l'esempio).
In modo da fare categorie entro le quali non si guarda al "pezzetto"
giusto per risparmiare qualcosa sul peso, magari a discapito della
sicurezza passiva.

 se mi tampona uno con il Q7
incredibile... in due post è ripartita la solfa! Uno posta per dire la sua
su quanto sia assurda questa manfrina, e ricomancia da capo! Allucinante,
siete ossessionati dai suv, rendetevi conto...

 sicurezza passiva.
A discapito della sicurezza passiva bastano già le normative di
sicurezza esistenti ... o sbaglio ?
In linea generale CMQ non capisco il parametro "cilindrata", soprattutto
rispetto al non considerato parametro "massa". QUALSIASI parametro tu
prenda comporterà quelle che qualcuno sentirà come "ingiustizie"... ma
dubito che qualsiasi cosa possa essere peggio di come è ora ...
Ad esempio, io viaggio su una spiderina 2.0 da 1030 Kg, più o meno.
Posto che l'RCA serve per risarcire i danni causati a terzi, proprio non
capisco perchè un SUV 2.0 da due tonnellate paghi come me. Se dovessi
impattare con uno di quei cosi, i danni causati dal SUV sarebbero ben
più seri di quelli causati da me.
Infine, non dico che la massa debba essere l'UNICO parametro. Ma
sicuramente VA PRESA IN CONSIDERAZIONE almeno in qualche modo, cosa che
ora non avviene affatto.
Al di la di tutto, comunque, il "trend" alla roba "massiccia" non mi
piace per niente. Sono la cosa più lontana possibile dagli
"ambientalisti", ma a volte faccio fatica ad accettare il fatto che
usiamo mezzi da 2000Kg per portarne in giro 60 / 70. Sul serio.
ciao, f.
ciao, f.

 rischio di far danno...
perchè se ho un "vecchio leone" o un camper non fa 236km/h come un Q7!
Se l'RCA fosse rapportata al prodotto peso*potenza allora potrei anche
darti ragione..
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 darti ragione..
Potrebbe anche andare.
Quello che sostengo č che la massa vada presa in considerazione.
Eventualmente integrando la potenza, come dici tu.
ciao, f.

 Eventualmente integrando la potenza, come dici tu.
sarebbe interessante vedere cosa verrebbe fuori applicando questo criterio
al parco auto circolante.. sicuramente io pagherei pochissimo!! :D


 siete ossessionati dai suv, rendetevi conto...
il fatto è questo: abbiamo un paese congestionato dal traffico, senza
parcheggi e con un sistema stradale talvolta insufficiente. Se una vettura
segmento B occupa uno spazio 1 il SUV ne occupa 1,2 mentre una segmento A
occupa 0,8.
Fatte queste premesse (spannometriche, ma giusto per rendere un idea)
potremmo facilmente capire che apocalisse sarebbe se tutto il parco auto
circolante fosse composto da SUV: perderemmo il 20% dei parcheggi,
congestioneremmo maggiormete il traffico ed inquineremmo molto di piu.
Discorso contrario se invece passassimo tutti a vetture di taglia minore.
Il SUV può anche avere una sua utilità ma ormai è diventato un simbolo
fallico (piu è grossa la mia auto e piu è appagato il mio ego).
Ed in un mondo nelle condizioni attuali non possiamo permetterci di andare
a giro in SUV per andare a fare la spesa o per andare in biblioteca.


 Si ma... In Italiano?
Cazzate (cit.)
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/

 a velocità maggiore
Non è *assolutamente* vero, altrimenti sei costretto ad ammettere che un
furgoncino turbodiesel viaggia mediamente a velocità maggiore di una
Golf, il che semplicemente *non* è ... uno scania viaggia come una Enzo,
estremizzando ?
*Dovendo* per forza stimare "la velocità media" di un veicolo - dovendo
proprio - userei il *rapporto* potenza / peso.
100 Cv su 1000 Kg "viaggiano mediamente uguali" a 200 Cv su 2000 Kg.
mi pare *davvero* ragionevole, no ?
Però - appunto - 1000 Kg a 100 Km/h e 2000 Kg a 100 Km/h producono in
caso di impatto danni diversi, c'e' circa il doppio dell'energia
cinetica in gioco nel secondo caso rispetto al primo ...
Per cui il rapporto potenza / peso va di nuovo moltiplicato per il peso,
quindi resta solo la potenza e quindi alla fine forse è giusto così (se
approssimiamo "cilindrata" = "potenza").
Forse si guarda solo la cilindrata (= circa "la potenza") perchè il peso
concorre sia "a farti andare mediamente più piano" sia a "farti fare
mediamente più danno" ...
ciao, f.

 Non solo, IMHO sarebbe giusto che l'RCA sia proporzionata alla MASSA.
Io farei pagare di piu' le auto piu' leggere visto che la possibilita' di 
danni ai guidatori e' maggiore.


danni ai guidatori e' maggiore.
Si parla di RCA, non di kasko.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

perchè anche se tamponati da una smart fanno una finaccia no?
Esatto!
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 ha scritto nel messaggio 
news:g6lgcv$tgi$1...@news.newsland.it...
| del propulsore. Se a ciò aggiungiamo che a parità di velocità "piu grosso
| sei e piu danni fai" mi sembra ragionevole che un pigro furgoncino,
| statisticamente, non dovrebbe creare danni come un suv capace di viaggiare
| come una auto sportiva.
Quali sono i pigri furgoncini?
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

> Quali sono i pigri furgoncini?
ecco, questa è un ottima argomentazione.. diciamo che ragionavo per
astrazione in quanto i furgoncini odierni son tutti turbodiesel "abbestia"
e fanno 190 anche in salita verticale.. basta vedere i corrieri quando
sono a giro!  :D


 ha scritto nel messaggio 
news:g6lh86$o4$1...@news.newsland.it...
| il fatto è questo: abbiamo un paese congestionato dal traffico, senza
| parcheggi e con un sistema stradale talvolta insufficiente. Se una vettura
| segmento B occupa uno spazio 1 il SUV ne occupa 1,2 mentre una segmento A
| occupa 0,8.
| Fatte queste premesse (spannometriche, ma giusto per rendere un idea)
| potremmo facilmente capire che apocalisse sarebbe se tutto il parco auto
| circolante fosse composto da SUV: perderemmo il 20% dei parcheggi,
| congestioneremmo maggiormete il traffico ed inquineremmo molto di piu.
Questi sono i dati di vendita fonte ministero dei trasporti.
- ANNO 2007
FIAT SEDICI 19.462
TOYOTA RAV4 18.872
BMW X3 11.076
DAIHATSU TERIOS 8.886
MERCEDES CLASSE M 8.437
HONDA CR-V 7.941
BMW X5 7.653
CHEVROLET CAPTIVA 7.577
SUZUKI GRAND VITARA 7.522
LAND ROVER FREELANDER 7.007
- venduto in 10 ANNI DAL 1998 AL 2007
TOYOTA RAV4 123.104
LAND ROVER FREELANDER 75.507
MITSUBISHI L200 47.683
SUZUKI GRAND VITARA 47.233
MITSUBISHI PAJERO 46.431
MERCEDES CLASSE M 43.547
SUZUKI JIMNY 43.459
JEEP GR.CHEROKEE 42.251
BMW X3 39.377
DAIHATSU TERIOS 37.259
Ora conta tra questi numeri le auto di dimensioni "grandi" a cui potrai 
aggiunere quelle che non compaiono perchè sono state vendute in quantità 
inferiori e sempre con percentuali dello 0,... sul circolante e fai la somma. 
Dopo calcola la percentuale di incidenza (dei suv che hai individuato) sul 
circolante stimato (sempre al 12/2007) di 33.700.000 auto.
Adesso hai una idea più precisa della "grandezza" del "problema" che ti 
affligge.
Ma c'è un secondo problema (più importante della potenziale pericolosità di un 
SUV in caso di incidente e dello spazio che occupa un SUV in parcheggio davanti 
alla biblioteca -cit.-): l'inquinamento.
Dei 33 milioni e 700.000 autoveicoli circolanti in Italia al 31.12.2007, quasi 
17 milioni sono euro 0, euro 1 e euro 2. Come commenti questo problema ?
Forse non è importante ?



Da quando discutere e' diventata per forza ossessione?
Oltretutto avrai notato (o forse no...) che non si e' discusso
esclusivamente di SUV...
La manfrin la fanno, semmai, post come i tuoi IMHO

 ha scritto nel messaggio 
news:g6mfek$ag9$1...@news.newsland.it...
|> Quali sono i pigri furgoncini?
|
| ecco, questa è un ottima argomentazione.. diciamo che ragionavo per
| astrazione in quanto i furgoncini odierni son tutti turbodiesel "abbestia"
| e fanno 190 anche in salita verticale.. basta vedere i corrieri quando
| sono a giro!  :D
Infatti.
Sono a tutti gli effetti dei furgoni superdotati di cavalli !
:-)


 usiamo mezzi da 2000Kg per portarne in giro 60 / 70. Sul serio.
Beh, non sono solo la cosa piu' lontana dagli ambientalisti, ma anche
dal buon senso.
E' un trend che va in opposizione al buon senso: invece di ridurre
pesi e sprechi si aumentano... bah...

 a giro in SUV per andare a fare la spesa o per andare in biblioteca.
Ti sfugge il concetto centrale per cui andare in biblioteca con un Cayenne
è da idioti (o, in alcuni casi, non è da idioti) come andarci con una
Punto. 

 La manfrin la fanno, semmai, post come i tuoi IMHO
Il mio post non lo ha cagato nessuno di striscio, nessuno ha risposto a o
commentato "pensateci prima di dare del coglione a chi coltiva interessi e
passioni che, agli occhi di un terzo, sono altrettanto incomprensibili e
stupidi delle vostre."
E' bastato leggere la parolina magica di tre lettere per partire a testa
bassa.

 un non appassionato d'auto
Un GdP ti ha condannato a leggere forzatamente i post di questo ng?
Ciao.
Null
-- 


 Un GdP ti ha condannato a leggere forzatamente i post di questo ng?
No.
Ora?

 Ora?
Niente... c'è il libero arbitrio. Io ad esempio quando scrivo in un ng che
tratta un argomento di cui non sono appassionato o di cui non ho una
conoscenza approfondita, lo faccio con la giusta umiltà e senza criticare.
Dopotutto il mondo è bello perché è vario... se fossimo tutti uguali ci si
annoierebbe a morte.


 annoierebbe a morte.
"Cosa ve ne dovrebbe fregare di questo post? Niente, solo pensateci prima
di dare del coglione a chi coltiva interessi e passioni che, agli occhi di
un terzo, sono altrettanto incomprensibili e stupidi delle vostre"
Dove vedi mancanza di umiltà?

 cinetica in gioco nel secondo caso rispetto al primo ...
Ehm, veramente č 4 volte di piů.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 bassa.
Mi sembra che il piu' ossessionato sia tu, non capisco dove sia il
problema se le discussioni sono incentrate su certi argomenti.
E' abbastanza evidente che quello che scatta alle tre lettere magiche
sia tu in quanto ti senti tirato in causa, credo.


Mi cospargo il capo di cenere, ho toppato clamorosamente O:-)
Stavo pensando a discorsi di velocità diverse invece che di masse, 
ovviamente una massa doppia ha energia cinetica doppia , però se cominciamo 
a fare questi discorsi si dovrebbe andare tutti a 50 Km/h ; come dire, più 
si va veloci è peggio è con le energie e i consumi, e a questo punto risulta 
difficile dare tarto a chi dichiara che il pericolo è la velocità...


 sia tu in quanto ti senti tirato in causa, credo.
Guarda io ho una macchina che neanche so quanti anni abbia (credo poco meno
di 20) e che modello sia (è una mercedes).


Stamattina scrivo decisamente fumoso... era per dire che un SUV da 2000 Kg. 
a 50 Km/h è pericoloso la metà di una auto da 1000 Kg. a 100 km/h.


 Stamattina scrivo decisamente fumoso...
Sappiamo cos'hai fatto ieri sera...
http://www.miniclip.com/games/puker/it/
:P
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 240.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, HTC, MOMO, VDO, Parrot, InPro, Xenon, Cruise/C...

 danni ai guidatori e' maggiore.
Faresti pagare maggiormente la RCA (responsabilità civile verso terzi)
alle auto che rischiano di causare più danni ai *non*-terzi ?
Geniale ! 
Faresti pagare anche i pedaggi autostradali proporzionalmente al
reciproco della distanza percorsa ?
ciao, f.

 del propulsore. 
Sbagliato, si applica alla cubatura.
Il mio vecchio 2.0 DI Opel, 2000 di cilindrata, pagava di assicurazione 
come un 2.0 VTEC da 240cv. IMHO è una cazzata.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Camion piccolo e lentissimo, con guida a destra,  simile all' OM Lupetto.
C'era anche con guida a sinistra.


 usiamo mezzi da 2000Kg per portarne in giro 60 / 70. Sul serio.
Questo attiene alla mobilità sostenibile. Io sto cercando di capire  se 
ha un senso continuare con questa tipologia di trasporto (pubblico e 
privato) o se non sia meglio un bel trasporto pubblico e una riduzione 
del trasporto privato a livelli di prefisso telefonico.


 17 milioni sono euro 0, euro 1 e euro 2. Come commenti questo problema ?
lo commento col fatto che mediamente ogni 4 anni si inventano un "euro
qualche cosa". Poichè non c'è soldi per cambiare macchine che ancora vanno
bene abbiamo mezzo parco circolante piu vecchio dell'anno 2001 (cavolo..
del 2001!!Ma stiamo sputando su auto semuniove!). 
Io per primo ho una vettura di 12 anni che mi va benissimo e se non mi da
problemi potrei tenere ancora per 4 o 5 anni.
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it


inferiori o cilindrate maggiori.
Prova del Renault Kaleos sul nuovo 4ruote. Massa vettura in prova:
1918 kg.
8,5 km/litro a 130 in autostrada. Quasi il doppio del mio 3 litri TD.
LOL
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"Summer's here and the time is right
For goin' racin' in the street"

 CUT
Stai studiando da troll? Questo è un esperimento per la tesi di laurea?

 Stai studiando da troll? Questo è un esperimento per la tesi di laurea?
Vuoi fare sfoggio di benevolenza e acume commentando le ultime tre righe
del mio post?

 8,5 km/litro a 130 in autostrada. 
Ok ne sono sicuro.
:-D
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

Ok ne sono sicuro.
Io per niente. A 130 il cassone sta a 2.800 giri. Peraltro mi ero
confuso. A velocita' costante da 9,4, gli 8,5 sono il consumo nella
simulazione di guida autostradale.


 simulazione di guida autostradale.
In ogni caso è tantissimo. Automobilismo ha provato il persei con il 
motore diesel "35" da 286 cv, automatico ovviamente. Ora questo 
bestione pesa 2277 kg, ha il motore che ha e come consumo autostradale 
è stato rilevato.... 9,1 km/l


 l'allevamento di cavalli.
Cannato auto :)
-- 
Linoge® (28, VT, 115 )
Focus TDCi 115 Cv Driver
Freelander 2 160 Cv Ogni tanto driver

 Mi spiego?
Ma quindi che si fa?
Se gli fai pagare di più diventa meno pericoloso?
Oppure pensi che chi si compri un suv da 70 mila euro si faccia problemi per 
1000 euro in più l'anno di assicurazione?


 e vedrai che più gente avrà auto leggere.
Proporzionale che vuol dire?
Un suv da 3 tonnellate quanto dovrebbe pagare?
10 mila euro l'anno?
E una volta che il tizio li paga, il suv farà meno danni in caso di 
incidente?



Ma non mi pare molto democratico eh :)


 incidente?
Posso chiederti quale logica ti porti a presentare un'obiezione del
genere ? 
** Allo stato attuale ** un 2.0 paga più di un 2.5, quindi la tua
"obiezione" è utilizzabile anche nel contesto vigente e non ne comprendo
in alcun modo il senso.
In ogni caso la risposta è ovviamente "NO", una volta pagato non farà
meno danni.
Si parte dal *PRESUPPOSTO* che il premio per la RCA sia variabile in
base ad una serie di parametri atti a determinare un indice di *rischio*
per il veicolo. 
Mi stavo solo limitando a suggerire di inserire la massa fra questi
"parametri".
ciao, f.

 del mio post?
Ci ho pensato parecchio, prima di darti del coglione. Ma anche dopo averci
pensato tanto, ho deciso che alla luce dei post che hai inviato ultimamente
te lo meriti proprio. Quindi...

per moto con marce, č giusto che le patenti B siano diversificate.
Quale differenza c'č per le patenti A?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Quale differenza c'č per le patenti A?
http://www.patenti.it/info/patenteA.htm
 



Ah, non sapevo.
Tra l'altro non sembra segnato come categoria di patente, viene
scritto a parte?


 scritto a parte?
http://www.codicestradainfantino.it/segnali/patente.gif
Come puoi vedere qui sopra, nel retro delle patenti "nuove" (o all'interno 
di quelle un po' piů vecchie, tipo la mia) sono presenti due "righe" 
dedicate alla patente A. Lě non si vede ma nella prima č indicata la 
limitazione.
A seconda dell'esame vengono "contrassegnate" le righe interessate...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 sicurezza... Sembra un teatro dell'assurdo.
Non e' assurdo, e' spiegabilissimo, il SUV logora chi non ce l'ha
Rosicano abbestia e c'e' poco da fare

 Rosicano abbestia e c'e' poco da fare
Questa risposta mancava, mi stavo preoccupando...
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/

 terzo, sono altrettanto incomprensibili e stupidi delle vostre.
Ma sdraiarti sulla tangenziale, no eh ?
Merlinweb 

 Punto.
Andare ai 130 in autostrada con un Cayenne è pericoloso esattamente
come con un camper o con un Ducato. Ed anche andarci in biblioteca.
Però nessuno va in biblioteca con un camper.
M.

 Perň nessuno va in biblioteca con un camper.
Alle volte in biblioteca si incontrano delle tipe simpatiche e 
attraenti: in quei casi, č comodissimo avere il camper parcheggiato a 
due passi :D
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 Alle volte in biblioteca si incontrano delle tipe simpatiche e attraenti:
Le rinomate tope di biblioteca .
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Le rinomate tope di biblioteca .
http://www.vortexmind.net/wp-content/uploads/2007/02/reading-is-sexy.jpg
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 se ti piomba addosso, questo si.
Appunto. Quindi, essendo più pesante di un'automobile, ma più leggero
di un TIR mi sembra logico che abbia un limite di velocità intermedio.
Per esempio 110 km/h. Vale anche per i furgoni da 35 quintali.
M.