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Titolo: Il dsg BMW è un Selespeed al contrario!

BMW:
http://snipurl.com/cd4i
Alfa:
http://snipurl.com/cd4q
-- 
-sAt- 25,150,TO
147 Selespeed 

E' teoricamente più giusto scalare in avanti...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

>E' teoricamente più giusto scalare in avanti...
Perchè mai?
-- 
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupè V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 Perchč mai?
perchč in accelerazione ti basta aggrapparti alla leva e l'inerzia la fa
muovere,salendo di marcia. in decelarazione idem, basta appoggiarsi alla
leva e l'inerzia te la fa spingere in avanti, scalando.
un cambio che ti obbliga a fare doppio lavoro (ovvero contrastare
l'inerzia e spingere la leva) č sommamente illogico, quindi ho il
sospetto che sia stato concepito cosě per essere capito meglio dalle
donne
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 
http://snipurl.com/cd4q
1- Il BMW è un SMG e non un DSG (che è un cambio meccanico elettroattuato a 
doppia frizione del gruppo VW)
2- Il BMW ha attuatori Siemens, lo Selespeed Magneti Marelli
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El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

> Perchč mai?
Come spiegato: i sequenziali da corsa sono tutti cosě, per seguire l'inerzia 
che ha il tuo corpo durante la guida: per sterzare a sinistra giri il 
volante a destra?? :-PP
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

leva e l'inerzia te la fa spingere in avanti, scalando.
Al tempo. Quanto dici è vero per il corpo, molto meno per braccio e
mano. Inoltre il corpo non è libero di muoversi, un qualche vincolo
con il sedile e quindi con l'auto c'è.
Peraltro il cervello, in condizioni di stimolazione vestibolare,
reagisce con una compensazione posturale che equilibri
l'accelerazione, dunque i movimenti istintivi, in fase di
accelerazione, sono rivolti in avanti e non all'indietro. Non a caso
esiste l'espressione "aggrapparsi al volante", che ha un senso per via
delle posizione (due braccia poco flesse e all'altezza delle spalle).
Pochissimo senso avrebbe, invece, "aggrapparsi al cambio" (un braccio
solo molto flesso e  basso, con nessuna possibilità di effettuare una
trazione decente).


volante a destra?? :-PP
E' appunto l'istintività del tirare per accelerare che io contesto.
Leggi la risposta a Simonone, in cui l'ho spiegato: le reazioni
vestibolari istintive sono tutte dirette contro le forze che il corpo
subisce, non secondo esse. Il paragone con il volante non regge,
perchè la curva viene impostata prima dello svilupparsi delle forze,
non quando queste stanno già agendo.


 subisce, non secondo esse.
Cioè in accelerazione ti aggrappi al volante ed in decelerazione spingi sul 
sedile????
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

sedile????
Certo, prova a guidare un po' a cinture slacciate e vedi un po' se non
succede.
Con le cinture allacciate si guida molto più rilassati.
Peraltro anche il discorso delle accelerazioni non ha gran senso,
perchè la decisione di scalare una marcia può essere presa a velocità
costante, dunque con stimolazione vestibolare prossima allo zero, e
con l'intento di accelerare oppure di rallentare; nel primo caso trovo
più istintivo spingere in avanti la leva per scalare (in fondo vuoi
proiettare in avanti l'auto), nel secondo tirarla indietro (vuoi
frenare). Considerazioni analoghe si possono fare per la salita di
marcia.
Tutto questo per dire che si possono inventare un milione di  ragioni
per cui è logico fare il cambio in un modo piuttosto che nell'altro,
ma non penso ci sia una parola definitiva: è una scelta, una
convenzione.


 convenzione.
Le moto agiscono nello stesso verso, la auto da corsa pure...casualità???
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

Le moto agiscono nello stesso verso, la auto da corsa pure...casualità???
Le moto, per quanto ne so, agiscono in alto e in basso, non avanti e
indietro. Le auto da corsa non lo so, non ho visto molti filmati di
auto con sequenziali a leva. Non credo che l'auto da corsa sia,
comunque, un esempio valido per definire ciò che è istintivo e ciò che
non lo è, parte dell'abilità del pilota è anche gestire i comandi,
quali essi siano (pensa solo a quando si è passati dal normale cambio
agli elettroattuati).



Anche nella Corolla M-MT si scala in avanti e si sale indietro.
(Almeno così mi ricordo, semmai mi arrivasse grrrr)

 agli elettroattuati).
Anche quello lo trovo naturale (destra metti, sinistra scali) che anche qui, 
casualmente, con un bilancere unico infulcrato al centro come i primi 
modelli montati sulle F1, se pensi al solo movimento dal lato destro del 
volante (la mano che di solito usa il cambio), all'indietro metti, in avanti 
scali...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 convenzione.
No, non è semplice convenzione.
Guarda gli aerei cloche in avanti discesa, indietro salita.
Serve per seguire le reazioni istintive: se voglio scendere il peso mi si 
sposta in avanti e pingo la cloche, se voglio contrastare la discesa quindi 
riiniziare a salire attuo forze contrarie a quelle in gioco e quindi tiro.
Lo stesso vale per l'auto: se sto accelerando sono spinto indietro e trio la 
leva verso di me quando voglio contrastare l'accelerazione, quindi iniziare 
a decelerare uso forze contrarie, quindi spingo la leva in avanti. Ricordati 
che a velocità costante non si sentono forze quindi non fa testo.
Ciao! 

leva e l'inerzia te la fa spingere in avanti, scalando.
Non e' che sei tu e non l'inerzia a dover decidere quando cambiare?
:-)
Dai che smuovere una leva non ha mica bisogno di cosi' tanta forza.
Alla fine e' solo questione di abitudine.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (24, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Mazda 323F GT sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/
   aggiornato

Anche quello lo trovo naturale (destra metti, sinistra scali) che anche qui, 
Se uno fosse mancino?
Insisto, il pilota non fa testo - si adegua a qualunque comando, è
parte della sua abilità.
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Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

che a velocità costante non si sentono forze quindi non fa testo.
Sì, ma questo non vuol dire che non si facciano manovre istintive, e
in condizioni diverse le manovre sono diverse.
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Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

 in condizioni diverse le manovre sono diverse.
Tipo frenare bruscamente in autostrada perché c'è un ingorgo improvviso: mai 
provato?
Secondo me è molto più istintivo spingere in avanti la leva del cambio per 
scalare.
Questa discussione sullo spingere in avanti e tirare indietro ha un che di 
ambiguo!
:-)
Ciao! 

 parte della sua abilità.
Se il comando è innaturale fa decisamente più fatica.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 giri il volante a destra?? :-PP
Ecco perchč anche il cambio della Smart segue questa logica.
:-))
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kualk1 

On 28 Jan 2005 16:28:19 +0100, "-sAt-"
<vent...@houseofbrokendreams.itRUTT_U_CAZZ> wrote:
Imho e' piu' corretta la soluzione BMW

 Dai che smuovere una leva non ha mica bisogno di cosi' tanta forza.
poco o tanto sforzo, mi sembra piů sensato assecondare l'inerzia,
piuttosto che lavorare contro.
che poi su una smart non te ne accorgi neppure, magari su una M3 un po'
di piů


 di piů
Quoto, č sopratutto in frenata, piů che in accellerazione che si sente
la diffrenza.
Inoltre i cambi sequenziali sono nati nelle competizioni, dove le forze
centrifughe sono un'attimo piů elevate.
Ciao
