Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: I vostri pareri sulle 4x4 !!

Salve,
Chi di voi sarebbe cosi' gentile da darmi pareri e opinioni sulle auto 4x4 ?
Un conoscente mi fa una testa cosi' su vantaggi e sicurezza etc.
Posso esserne convinto. Pero' non del tutto. E avrei anche urgenza di consigli
e opinioni perche' sto valutando di acquistare una vettura (usata) che ha le
4 ruote motrici fisse senza possibilita' di disinserimento.
Continuo a domandarmi, ma in buone condizioni di aderenza, in autostrada,
non sarebbe meglio disporre di una macchina con cui disinserire il 4x4 ?
E i consumi sono davvero cosi' notevolmente superiori ?
Insomma ho dei dubbi.
Un saluto e grazie a tutti per le eventuali risposte.
-- 
= GiS = -------------
audaces fortuna iuvat
---------------------

Un conoscente mi fa una testa cosi' su vantaggi e sicurezza etc.
i 4X4 sono  di norma molto piu' pericolose, non solo per la tenuta di
strada inesistente, ma anche per via della maggiore rigidita' dell
scocca.
I 4X4 servono per andare FUORI-Strada.
la suzukina 410 o 413 e' in assoluto il mezzo piu' mobile sui terreni
impervi, ovviamente su strada e' una chiavica.
Ciao
Mototopo

Mototopo
Ohibo', non vorrei essere un rompiballe, ma tutte quelle varie berline
o wagon 4x4 ?
cmq grz, ciao



--------------------------------

Scusate, ma cosa state dicendo?!
Esistono 2 tipi completamente diversi di 4x4:
1 integrali permanenti (tipo audi4 ma anche qualche SUV (=gippettina non
molto cattiva)), non si può disinserire e hanno il differenziale centrale
che permette alle ruote anteriori di andare a una velocità diversa da quelle
posteriori (per andare sull' asfalto ce n' è assolutamente bisogno sennò si
spacca la trasmissione, consumano più delle 2x4 (c è più massa in moto e più
attrito) ma sono l' ideale su ghiaccio e bagnato ma non vanno sulla neve
senza catene in salite tipo passi dolomitici
2 integrali inseribili: i veri e propri gipponi. Per ragioni di costi non
hanno il differenziale centrale percui con il 4x4 inserito hanno MOLTA più
aderenza dei permanenti in condizioni di fuoristrada duro e neve, ma lo si
può inserire SOLO su fondi che permettono alle ruote di slittare liberamente
per compensare alle diverse velocità delle ruote (praticamente si mettono se
son si va proprio col 2x4). Su asfalto hanno tutti i vantaggi e gli
svantaggi dei 2x4.
Poi ci sono i gipponi col differenziale centrale bloccabile (Range Rover,
Pajero, Patrol ecc) che funzionano a scelta sia come 4x4 permanenti, come
4x4 inseribile (col differenziale bloccato) o come 2x4, ma costano dai 60
milioni in su da nuovi anche se per un uso misto sono la scelta migiore
perchè uniscono alla grande aderenza in fuoristrada una grande sicurezza su
strada scivolosa ma solo quando è richiesta, e puoi cmq limitare i consumi
in autostrada e in città, per un usato forse è la scelta migliore.
Se vuoi fare del fuoristrada assicurati che ci sia un differenziale a
slittamento limitato (LSD o Thorsen) e che il differenziale centrale sia
bloccabile (per esempio nella Rav4 puoi scegliere tra 4x4 permanente e 4x4
col differenziale bloccato, ma non 2x4)
Spero di esserti stato utile
--
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/3748/index.html

Insomma ho dei dubbi.
Spero adesso tu ne abbia meno!
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it
E' APERTO IL SITO DELLA
BMS SCUDERIA ITALIA
http://www.scuderiaitalia.it
BMW Z3:
The Ultimate Driving Machine.
HOMEPAGE AGGIORNATA  IL
18 FEBBRAIO 1998
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
ICQ UIN 1370193

mi sembri un po' fulminato :-)))))))))))))))))))))))))
ah...... la prossima volta fatemi un disegno... cosi capisco
meglio.....
4X4 tipo l'audi 4 o la carrera 4 o la Diablo VT....
 su quel tipo di 4X4 c'e' poco da dire... sono meglio si... :-)))
Ciao
Mototopo




 Mototopo
O perchè no L'INTEGRALE PER ECCELLENZA la delta che tra l'altro ha un
tipo di trazione integrale ripartita sopratutto sul posteriore "creando
cosi un tipo di quida in entrata di curva come una trazione anteriore e
sul punto di corda ed in uscita come la trazione posteriore.
IMHO le macchine Integrali o a quattro ruote motrici (non fuoristrada)
sono superiori  su strada e sul misto ma richiedono da parte del pilota
una maggiore tecnica di guida (e non perdonano uno sbaglio).
Ciao
Gianni

Scusate tanto ma auto integrali come la Escort Cosworth, Celica GT4, Delta
Integrale, Subaru Impreza etc... vi sembra che non tengano la strada????
Poi la superiore rigidita' della scocca e' un punto a favore della tenuta di
strada....
Le auto da corsa hanno telai rigidissimi...mica molli come un anguilla!!
(vero mototopo?)

Gianni
Non perdonano uno sbaglio ? Gulp !


sul punto di corda ed in uscita come la trazione posteriore.
Ora, non vorrei sollevare un vespaio ma come sistema di trasmissione
l'integrale fa' veramente cagare!!!
Molto meglio l'Escort Cosworth, la Delta trasmette piu' coppia
sull'avantreno e solo quando questo comincia a patinare allora
comincia a trasferire al retrotreno.
Se non sbaglio il differenziale centrale e' un viscoso e il posteriore
un Torsen, in questa configurazione non e' possibile mantenere la
stessa velocita' delle ruote in sovrasterzo, quelle davanti devono
girare di piu' altrimenti a quelle dietro non arriva un tubo.
Non ho mai provato un'integrale ma con questo funzionamento l'unica
cosa possibile e' spalancare il gas in curva per trasformare
l'iniziale sottosterzo di potenza in sovrasterzo con tutte le ruote
che patinano furiosamente e quindi con la necessita' di mantenere un
angolo di sovrasterzo notevole per avere un po' di accelerazione
laterale.
Che l'abbiano fatta cosi' per renderla piu' facile puo' anche essere
giusto, pero' per andare forte sul serio le Delta da corsa hanno
sempre piu' coppia sul retrotreno e spesso bloccano completamente il
differenziale posteriore anche su asfalto.
Tempo fa' avevamo fatto una discussione simile e Lorenzo Corsani, se
non sbaglio, mi aveva detto che le ultime erano tornate ad avere piu'
coppia dietro.
Beh, cosi' deve essere se no' e' un brutto modo per guidare :-))))


 (vero mototopo?)
E  anche vero che sulle piste da corsa  potremmo farci tutti una bella partita a
biliardo!!prova con una macchina da pista a fare una curva in una strada
cittadina piena di buche,( "tombini" scusate se è un tema ricorrente ma cio'
spaccato  la coppa dell'olio) e poi vedi come tiene..... il telaio e assetto
rigido!!!! la lala la la la!!!!!( e disgraziato chi ha le emorroidi)
ciao Gianni





una maggiore tecnica di guida (e non perdonano uno sbaglio).
Non ci speravo più !!!
Si parla di Integrale e non si parla DELLA INTEGRALE ??????
Il fatto che le macchine più sportive abbiano cercato la via del 4x4
per essere più performanti la dice lunga sull' utilità della
trasmissione sulle quattro ruote, però va vista solo dal lato della
tenuta e dello scaricamento della potenza. Certo, qualcuno può dirmi
che con una Carrera 4 è felice perchè ci va a sciare, ma
essenzialmente questye scelte sono state fatte su macchine dove la
potenza scaricata su tutte le ruote dà un vantaggio prestazionale,
magari anche a scapito di assorbimenti di potenza ( su più di 200 Cv
qualcuno perso tra i differenziali è ben ripagato...). 
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

una maggiore tecnica di guida (e non perdonano uno sbaglio).
Son d'accordo sulla prima parte ma perchč dici che sono piů difficili?
Perdonano molto piů di una posteriore e sono molto piů facili di entrambe...
Non credi? Perchč no?


solo la scocca!

Questo discorso vale per gli assetti troppo rigidi, ma non per i telai: l'aderenza va in crisi quando la sospensione fatica a
tenere la gomma a contatto col terreno ed accade quando la strada è sconnessa e l'assetto rigido; al contrario se il telaio si
torce (tanto sullo sconnesso quanto sul liscio) le geometrie delle sospensioni non lavorano in condizioni ottimali perchè per
esempio in una curva l'assale anteriore risulta "storto" rispetto al posteriore; dunque se il telaio torce le sospensioni lavorano
peggio, qualunque sia il fondo.
Tant'è che i telai vengono fatti sempre più rigidi possibili anche perchè le vetture sono sempre più performanti e pesanti.


qualcuno perso tra i differenziali è ben ripagato...).
Sarebbe interessante poter vedere "alla ruota" qual'è la differenza di CV
Io credo che l'assorbimento sia molto più di quanto ci si possa aspettare e ad intuito è proporzionale alla stessa potenza...
Io penso che ad elevate velocità su una vettura come la Carrera si paghino almeno una quindicina di cavalli in meno...
Che dici?


Non perdonano uno sbaglio ? Gulp !
Minchia e ca sunnu siciliane   ahhhh?
Ciao
Mototopo

strada scivolosa ma solo quando è richiesta, e puoi cmq limitare i consumi
Limitare i consumi con quella roba scritta sopra magari è utopia, ma tanto
chi se li può permettere si può anche permettere di metterci l'adeguata
quantità di benzina.
Ciao
-=PASquA=-

coppia dietro.
Le Integrali 8V avevano piu' coppia all'avantreno, ma tutte le 16V dall'89
in poi hanno il 53% sul post.
Ogni macchina poi reagisce a suo modo ai diversi stili di guida, ma
l'Integrale se guidata cosě e' mooolto piu' divertente e redditizia delle
altre...
Ciao
Alex
seg...@working.it

altre...
Allora la modifica fatta dopo l'89 le ha rese piu' lente e meno
guidabili?


Ciao!!!!
Meno male che te lo sei ricordato !!
Dalla 16V del 1989 la coppia è passata ad essere più sul posteriore
 ( anche se sempre roba tipo 57% 43% ). Il sottosterzo della Integrale
è comunque presente perchè il peso sull' anteriore non è indifferente.
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V driver

Che dici?
Anche secondo me. Pensa che ho letto di preparatori furbi che
mettevano su un comune banco a rulli delle 4x4 preparate ( su un banco
per 2 ruote motrici ) poi staccavano la trasmissione dietro e
leggevano 300 Cv !!!! 


Tant'è che i telai vengono fatti sempre più rigidi possibili anche perchè
le vetture sono sempre più performanti e pesanti.
Gia. Basta guardare la selva di tubi dentro gli abitacoli delle varie Gr.A,
WRC e Kit Car per verificare come una delle principali preoccupazioni dei
progettisti sia di assicurare tramite questa specie di secondo telaio la
massima rigidita possibile della scocca.
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettera la macchina
su 4 ruote...............

leggevano 300 Cv !!!!
Come scusa?
Non ho molto capito il "magheggio"


è comunque presente perchè il peso sull' anteriore non è indifferente.
Per curiosita', a parte il sottosterzo dovuto all'assetto, il
comportamento e' migliorato o no passando al 57% dietro?
A me sembra impossibile che su pista la vecchia con piu' coppia
davanti possa essere veloce e divertente, pero' non avendola mai
provata......


guidabili?
-La modifica alla ripartizione della coppia le ha rese sicuramente piu'
difficili da gestire al limite ma piu' redditizie. Il sottosterzo e' piu'
gestibile a basse andature ma e' letale al limite.
Se vai a leggere la prova di Tuttorally dell'89 (che io ho ) in gara di una
Integrale 16 al rally di Torino gr.N
si dice che il sottosterzo della versione precedente e' completamente
assente anzi il comportamento e' gestibilmente sotto o sovrasterzante a
seconda della guida.(forse qualche timore per il troppo sovrasterzo c'era
prima della prova)
Sicuramente il sistema di trazione dell'Integrale non e' il migliore ma
volevo solo dire che non e' peggiore degli altri...Magari in teoria puň
sollevare dubbi, ma i risultati quando la guidi sono migliori delle altre.
Poi ci vorrebbe si un meccanico all'anteriore al posto del viscoso come
sulle Delta che la Maggiora costruisce su ordinazione (con cerchi da 17,
rollbar nascosto ed elettronica ed assetto modificati).
Un'auto e' comunque sempre l'insieme di scocca, telaio, sospensioni, motore,
erogazione, caciocavallo e mozzancolla e lo stesso la sua guida modifica il
comportamento.
Ancora una volta sono sicuro che la teoria sia a volte molto lontana dalla
realta'.
E poi al Lombardore tutte le volte che esco dal tornatino dopo il curvone la
macchina mi si mette di traverso (insieme al portafoglio per le gomme
sfasciate) in uscita ed ogni volta che in entrata del cuvone successivo,
dove si rientra al parcheggio tipo box, riesci ad impostare con con il culo
che cerca l'esterno e percorri tutta la curva col gas tutto aperto
controllando solo controsterzando un po' e schizzi fuori al amssimo....va
beh....quando riesce e' sempre un orgasmo!!!

beh....quando riesce e' sempre un orgasmo!!!
Capisco.....ma lo corpi il sedile o lo rovini ad ogni curva a randello
??	:-)))))))))))))))))))))))))
Ma le gomme quanto ti durano ??


comportamento e' migliorato o no passando al 57% dietro?
Non ho guidato la 8V, perň ho letto che tutti hanno notato la
differenza. Personalmente ti posso dire che devi trovare un fondo
sporco per capirlo a fondo, su pista per fare certe cose arrivi a
mangiare le gomme. Per sentire il trasferumento di coppia devi
insistere molto sul gas, perchč comunque quando affondi parte
leggermente davanti e solo dopo diventa neutra, per poi allargare piů
o meno dietro, a seconda della potenza e del fondo. A forza di tentivi
ho finito le gomme a Balocco al raduno del Delta Club......
( comunicazione di servizio: Pasqua ti ricordi ?? )


inserite non parte in sovrasterzo ma rimane direzionalissima.
Cosi' facendo con un Santana noi ci siamo  cappottati!
[...]
ciao, Bruno

Bruno Defiori wrote:

Beh bisogna anche saper guidare.......... ;-))
alex
------------
---------
------
-----
-
-
-
-

Ma le gomme quanto ti durano ??
Quando devo fare certe cose preferisco usare i sedili che di solito uso sul
mio vecchio 5 Turbo gr.A insieme alle cinture che non posso piu' usare
perche non omologate FIA ('fanculo alla CSAI)
Invece le gomme ..... sigh.... 4 gomme stradali mi durano circa 30 giri....
CIAO a tutti i veri sportivi a 4 ruote...
Alex

 sul punto di corda ed in uscita come la trazione posteriore.
Se trallallero!!
Semmai la Escort!

Non ho molto capito il "magheggio"
Il trucco è che staccando parte della trazione si annullano gli
assorbimenti dei differenziali e il motore aquista magicamente cavalli
che, in realtà, non troverai nella guida !!


Tommaso Picciurro ha scritto nel messaggio
<01bd5efb$c6cf0460$c2fc67c3@default>...

Se ci metti le gomme d'acciaio dietro...

ancora...
Lo sapevo. Lo sapevo. Finche c'e' vita, c'e' speranza.
Ciao


Visto l'interesse suscitato dall'argomento, cosa ne pensate di un gruppo
it.discussioni.auto.4x4 o it.discussioni.auto.fuoristrada? Oppure qualcosa
del genere esiste già?
Saluti a tutti
Roberto

che, in realtà, non troverai nella guida !!
Chiaro...  :-)


dimostrate efficaci...
Soprattutto, ma non solo. Effettivamente di solito sono più efficaci e più
facili da guidare rispetto a macchine di pari potenza anteriori o
posteriori.

( comunicazione di servizio: Pasqua ti ricordi ?? )
E che, me lo dimentico, secondo te? ;-))))
Ciao
-=PASquA=-

manovra proprio "consigliabile"...
Caro Pasqua, pensavo che citassi chiaramente la tua grande Panda 4x4 !



Beh, ha esattamente quelle caratteristiche! :-(
Ciao
-=PASquA=-

...


 Caro Pasqua, pensavo che citassi chiaramente la tua grande Panda 4x4 !
Beh, ha esattamente quelle caratteristiche! :-(
;-))))
Ciao
-=PASquA=-