Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa GTA

Da fonti attendibili la futura GTA risulta avere la trazione ANTERIORE, se
cosi fosse sarebbe un altro pugno in faccia ai poveri alfisti puristi che
gia' tanto hanno dovuto digerire......e che si devono accontentare da
diversi anni di FIAT rinominate Alfa Romeo.......!!!!!!
Ciao

 says...

E' quello che cerco di capire da giorni, ma pare che tutti i siti, 
giornali, riviste parlino solo degli ipotetici cv, allestimenti, 
prestazioni...
Sicuramente non sarà posteriore, a meno che non vogliano riprogettare 
tutta la vettura, ma pensavo fosse almeno integrale...
Se è anteriore se la possono tenere!
-- 
Genova-Serravalle, Turchino, Giovi, Scarpino, SS45...
     Le più belle strade liguri... e non solo
-----------> 
http://www.controsterzo.com
 <-----------

250cv davanti ??? :-OOOOOOOOOOOOOOO
ma roba da matti..............
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31, poki poki poki, LC)
TVR Cerbera Speed 12 dreamer
"To go faster add lightness"

 ma roba da matti..............
Bhè, ma non lo sai? La Fiat ha fatto un'accordo con GM tempo fà. Quindi,
visto che:
- l'attuale TA più potente sul mercato è l'ammiraglia GM è la Cadillac
Seville con 305cv (!!!)
- la GM vuole che l'Alfa sia il marchio sportivo del gruppo
indi per cui,
l'Alfa Romeo, negli anni a venire cercherà di sfondare il muro dei 305cv con
la TA!!!!
;-)
Rido per non piangere...:-\
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 0-100km/h in troppo
tempoooo!)
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

 Rido per non piangere...:-\
Più che altro sfonderà il muro più vicino alla prima curva per il 
sottosterzo di potenza :DDDDDDDDDD
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 "To go faster add lightness"
Ciao :-)
--
Peppo - 
m.p...@libero.it
TT coupè (not modified) driver --- MI - 180 - 24
"La vita è come un ponte, attraversala
  pure ma non costruirci una casa sopra"

Scusate, ma i T4, T5 e T6 della Volvo, dove li mettiamo?
Lascia stare....La mia auto precedente era una Volvo 850 TDI. Cerchi e
gomme della T5. Coppia da turbodiesel, naturalmente. Si poteva dare
gas solo con le ruote dritte. Non ti dico sotto alla pioggia con le
gomme a meta' vita (20.000 km)...non e' che non stesse in strada,
semplicemente e' un'auto da guidare in maniera non sportiva.
Ho provato la S80 T6 e la consiglierei solo a un ultrasettantenne,
potrebbe avere anche 500 CV, tanto non te ne accorgi!
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 fino a oltre 270
Personalmente ho provato una T5... non è che non stesse in strada, 
affatto, anzi aveva una gran tenuta ma... tutti quei cv sulle ruote 
davanti sono un'assurdità, uno spreco sfruttabile solo in autostrada. 
Non si può guidare sportivamente un'auto simile, perchè in uscita curva 
devi pensarci 300 volte prima di accelerare, ed è frustrante.
E si pretende che la GTA, invece, sia guidabile sportivamente!!! Già è 
una violenza agli appassionati del biscione chiamare GTA un'auto che 
peserà presumibilmente più delle corrispondenti "comode", farla anche 
inguidabile sarebbe troppo.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 davanti sono un'assurdità, uno spreco sfruttabile solo in autostrada
Bhè, non sottovalutiamo il fatto che la Volvo è dotata di un normale
McPherson sulle ruote motrici, mentre la 156 ha un ben più valido sistema a
triangoli sovrapposti. E poi, potenza o coppia che sia, nessuna rivista si è
lamentata delle perdite di aderenza della 156 2.5 V6 anche se, per esempio,
Auto l'aveva provata con delle "ridicole" 205. La GTA avrà delle 225 su
cerchi da 17, mica robetta :-)
Chiaro poi, che se fosse stata integrale, sarebbe stata la quadratura del
cerchio :-\
Ciao!


 Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer
Ciao :-)


E si pretende che la GTA, invece, sia guidabile sportivamente!!! 
Non so se hai visto Crono su TMC, c'era Testore che presentava i nuovi
modelli: "...con la Thesis la Lancia rilancia il lusso all'italiana,
AlfaRomeo e GTA sportivita'... arrivato alla Fiat e Stilo e' rimasto
un po' li'... gioia di vivere..!" 
Cazzo c'entra la gioia di vivere ? :-))
 

 wrote in message
oqs1jt4rp0o92ad26...@4ax.com...


L'ho visto, l'ho visto... che cxxxo d'altro poteva dire! :-DDDD


Cazzo c'entra la gioia di vivere ? :-))
In quel frangente stavo per prendere a testate la TV! Ma quanto ci ha
pensato per sparare simili affermazioni? E la Lancia "Lusso
all'italiana" non è altro cha la conferma che la prossima Delta di
sportivo non avrà nulla >:| Certo mi vengono i brividi a pensare che
la Fiat sia in mano ad un simile individue...
-- duxnukem (17, 59, RM)
Opel Corsa 1.4 8v Swing - Quasi Driver
Sottosterzo di serie
#ICQ 47608379

cerchi da 17, mica robetta :-)
La Boxster S esce con i 255/40 su cerchi da 17'', mica robetta
appunto, ed e' a trazione posteriore. Eppure le sventagliate di
potenza con le marce basse le tira, eccome: avete idea di cosa
significherebbe guidare una macchina di quella potenza ma a trazione
anteriore? Suggerisco di iscriversi ad una buona palestra un paio di
mesi prima di provare l'auto... :)
saluti
Elfer

 pienamente d'accordo :-(
minimo doveva avercela dietro la trazione, non mi interessa se c'era da
rifare mezza macchina :|, ne valeva la pena, e se poi 4 ruote motrici meglio
ancora.
--
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ [since1997] (31, poki poki poki, LC)
TVR Cerbera Speed 12 dreamer
"To go faster add lightness"
and Triumph Speed Triple dreamer



ATTENZIONE !
L'intero 3d che state leggendo è viziato da una strumentale
quanto infantile tendenza alla denigrazione fine a se stessa di
chiara matrice esterofila ed anti-italiana.
Le argomentazioni utilizzate sono fondate sul nulla.
Alfa Romeo vince su tutti i circuiti d'Europa con la traz.
anteriore.
Oggi, la guidabilità delle traz. ant. stradali ad alte
prestazioni è più o meno la medesima delle traz. px.
E' solo un problema di preferenza personale.
La reazione di questi giovani amici che fanno il tifo per i
tedeschi e per i nippo-coreani è semplicemente la reazione di chi
è in preda a conati di bile, di fronte all'ennesimo start-up
della gamma Alfa , ormai pienamente rilanciata nelle sue
caratteristiche di grande Cuore Sportivo, testimone di massimo
livello della creatività motoristica italiana nel mondo.
: - /
Jody
Campione del Mondo F1, Campione EuroSTurismo, 
Vice-Campione TotoF1, Poleman Jubi Kart Meeting 2000,
Car-of-Year Driver


In questo 3d leggo un'alta concentrazione di considerazioni
dettate da pura patologia esterofila.
I 230 CV che erogheranno le ns. GTA sono la migliore risposta a
chi denigrava la gamma italiana per una presunta assenza nei segm
più potenti.
Le amenità sulla traz. ant lasciano il tempo che trovano: nelle
competizioni, le ns. macchine vincono in tutta Europa con le
traz. ant.........
A meno che qualcuno qui non voglia convincerci che il ns. Piedone
Giovanardi guidi come un settantenne ............
: - )


 E' solo un problema di preferenza personale.
No, è un problema di scaricare i cavalli e di avere una gestibilità DECENTE 
in curva...


traz. ant.........
converrai sicuramente con me che la mescola delle gomme non e' la stessa
delle slick utilizzate in pista, che il differenziale non avra' le
stesse caratteristiche di quello del superT, che l'assetto e'
completamente diverso, e che l'asfalto della pista non e' quello che ci
si ritrova tutti i giorni per strada, che i carichi aerodinamici di una
SuperT un'auto stradale se li sogna...
quindi non si possono far considerazioni tout court su auto da gara e
auto stradali a pari potenza..
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 25,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

tedeschi e per i nippo-coreani 
Mettiti d'accordo almeno con te stesso: e' questione di preferenza
personale o di tifo tedescofilo per partito preso?
Io una 156 a trazione posteriore me la sarei potuta comprare.


traz. ant.........
...con assetto strettamente di serie, vero? Io ho scritto
semplicemente che con la TA quando le gomme sono un po' consumate
(intendo a meta' vita...) si ha una perdita di motricita' drastica. E
parlo di P Zero e S02 ribassati. Le stesse gomme con la TP mi
permettono di guidare come piace a me fino quasi alla fine del
battistrada. 
A proposito...la 166 e' comunque dieci volte meglio della Volvo S80 T6
come inserimento in curva e reattivita'. Il problema e' che l'ho
provata con gomme nuove e comunque sul bagnato la TA da' grande
sicurezza ma poco "gusto"!


 devi pensarci 300 volte prima di accelerare, ed è frustrante.
T5 cosa???
Ti assicuro che la mia bambina (una S60 2.4T con purtoppo solo 200 e spicci
CV)
viaggia decisamente benino anche nel misto stretto.... senza grossi
problemi di trazione con le 225/45/17 e ora come ora al posto delle
gomme ho dei mattoni (Contisportcontact) dati di serie che con 22.000 km
all'attivo sono a meta' battistrada....
l'unico "fastidio" e' l'inserimento del DSTC se provi a prendere un tornante
in modo assurdo (vedi "di freno a mano").... o cercando di far sovrasterzare
in modo incredibile il bestione....
Provata su strade "da corsa in salita" (Saline di Volterra - Volterra -
Colle val d'elsa)
la bestiolina ti permette delle velocita' non indifferenti senza abbandonare
mai la
sicurezza....
poi se parliamo di comprare una GTA solo per portarla in pista....
credo che con un assetto con i "controcazzi" e una bella gommatura
(almeno da 18 con le 235/35)....
anche con 230 o piu' cavalli che siano non dovrebbe essere cosi' facile
andare dritto (come al solito a meno di colossali puttanate fatte dal
"pilota")
ciao
Matteo

 ---------------------------
Purtroppo il "grande"cuore sportivo delle alfa di oggi sono il frutto
attento dell'imprinting mentale che ti ha messo in testa il reparto
marketing della FIAT....... vedendo i tuoi post si nota chiaramente che la
pubblicita'  funziona sulle menti psicolabili come la tua!!!!!!!!
P.S. Non sono tifoso di nulla e nessuno............

 
Jody


pubblicita'  funziona sulle menti psicolabili come la
tua!!!!!!!!
 
Pur non correndo buon sangue tra di noi, devo
ammettere che la risposta che gli hai dato é perfetta.... il concetto
dell'*imprinting* poi é stato da maestro!! :-)
Sono onesto e quindi quando
c'hai ragione, c'hai ragione.
Saluti,
Scarèd
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 invariato.
Lo sai che le TA sono più leggere delle TP per regolamento?
E che le TA da STurismo hanno un bilanciamento in curva assolutamente 
ingestibile per un guidatore comune?


 --------------------------------
Sono imbarazzato dai tuoi complimenti!!!!!!!! :-))
Ciao

E' solo un problema di preferenza personale.
Non solo.
saluti
Elfer

la bestiolina ti permette delle velocita' non indifferenti senza abbandonare
Ehi, sei Toscano anche tu ???? :-)))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

ingestibile per un guidatore comune?
Vorresti farci credere che la BMW impegnata nel EuroST è
"gestibile" dall'utente comune, mentre l'Alfa 156 di pari
categoria, no ?
Consentimi di abbozzare un sorriso sommesso di fronte ad una
simile amenità.
Cmq, dal 2002 BMW ha ottenuto la parità di peso con le traz.ant.
(ma l'Italia ha giustamente preteso l'abolizione degli
zavorramenti per i vincenti.......)
Vedremo cosa succederà .............
: - )


massimo il fisiologico sottosterzo di potenza. 
E' ovvio che le ns. GTA avranno un assetto e sospensioni adeguate
per la più potente trazione ant in commercio nel pianeta terra.
Il know-how trasmesso dall'esperienza vincente di Fiat Corse e di
Nordauto sarà notevolmente presente sulla serie.
Il piacere della guida sarà un elemento che sarà garantito anche
e soprattutto sulle ns. versioni più performanti.
Pensare che le ns. GTA sarano "inguidabili" è semplicemente
ridicolo, o meglio l'argomentazione faziosa di chi non riesce a
digerire l'idea che anche nel segm 3.0-3.5 litri a 3 volumi
l'Italia deterrà il primato prestazionale, con i folgoranti 250
CV di GTA 156. 
Restando in attesa della versioni 147, che dovrebbe essere ancor
più leggera e prestazionale, a parità di motore.
: - )


 Jody
LF

 categoria, no ?
Il fatto č che una trazione posteriore bilanciata sportivamente č una 
macchina che in curva, in condizioni stabilizzate, č neutra o 
lievissimamente sottosterzante.
Una trazione anteriore, per avere un'efficacia simile, dev'essere 
dannatamente sovrasterzante!!! Hai visto quanto ha impiegato Larini per 
raggiungere i livelli dello specialista Giovanardi sull'anteriore?
E c'č chi proprio a guidare un'anteriore non c'č riuscito: pensa al ns. 
ex collaudatore Morbidelli...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 Jody
LF

vicina ed e' veramente duretta.
Proviamola prima di denigrare gratuitamente, questa 
GTA Alfa ...........


 Nordauto sarà notevolmente presente sulla serie.
...e i futuri proprietari della 156 GTA si gireranno in parcheggio!!
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #


 E46 le stanno suonando a tutto e tutti, appunto).
Se si corresse fino ai 3600cc vedremmo le 360 Modena spalar merda sui cofani
delle altre :-PP
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver (69 nm di coppia e 0-100km/h in troppo
tempoooo!)
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

ha 170cv, mentre il 2000 Alfa ne ha 150. 
Mi sa che i 170Cv sono relativi all'attuale 2200, anche se la macchina
si chiama sempre 320......


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150.5-140-231)
--
Ciao! Boing 747
*Buscemi Fans Club*

 si chiama sempre 320......
Si scusa...la BMW mi confonde...:-)


Scusaeh, ma la polemica sulla cilindrata mi pare una mezza cavolata. 
Permettimi di stringerti la mano.
Le tue risposte sono state PERFETTE !  ; - )
: - )
Jody


ridicolo,
Quando usci' la 166 intervistarono dei tecnici Alfa per sapere fino a
che punto su questo modello avessero avuto mano libera rispetto a
Fiat.
Risposta: "non siamo riusciti ad andare fino in fondo, avremmo voluto
un motore V6 da 2500cc con 2 turbocompressori a geometria variabile,
ma la potenza e coppia in gioco (oltre 50Kgm e 270 cv) sarebbero stati
ingestibili da un traz. anteriore quindi dopo la realizzazione di 2
motori il progetto si areno'..."
L'intervista e' su Automobilismo di ottobre'98   

 ma la potenza e coppia in gioco (oltre 50Kgm e 270 cv)
Effettivamente anche su 4R prima dell'uscita della 166, nella gamma era
previsto questo biturbo da 270CV, poi non se ne parlò più e tutto venne
dimenticato...
--
Peppo - 
m.p...@libero.it
TT coupè (not modified) driver --- MI - 180 - 24
"La vita è come un ponte, attraversala
  pure ma non costruirci una casa sopra"

L'intervista e' su Automobilismo di ottobre'98   
Sì, peccato che al contrario del progetto 166, questo progetto di
GTA da 250 CV non si è affatto arenato.
Mi spiace per voi.
: - /


Mi spiace per voi.
si fa per discutere, visto che non ci guadagno/perdo una lira da tutto
cio' non mi dolgo ne mi rallegro della cosa

GTA Alfa ...........
Su questo sono d'accordo, sicuramente andrebbe provata.
Tuttavia, permettimi di esprimere le mie perplessita' sul *concetto*,
stante che la fisica e' quella che e'...
saluti
Elfer

più leggera e prestazionale, a parità di motore.
Vogliono davvero mettere lo stesso motore anche sulla 147?
ciao
Elfer

simile amenità.
La fisica è la fisica.
Una trazione anteriore per poter uscire dalla curva in piena accelerazione
non deve sottosterzare..... 
Ciò vuol dire che a gas parzializzato è maledettamente sovrasterzante e un
pilota "normale" si gira anche in parcheggio.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
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Mika Hakkinen Fan

 Jody
LF

 Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
LF

# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Disperato,90,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

 Modena le prende ampiamente dalla GT3 Porsche.
Questo è un punto che sento toccare ogni volta. E' un rammarico pensare alle
potenzialità inespresse di auto del genere. E il motivo è da ricercare nella
mancanza di una squadra "seria" che curi lo sviluppo. Già ora, le Maranello
che sono portate avanti in maniera "semi-ufficiale" stanno facendo dei passi
da gigante e nei tempi sul giro sono già competitive. Purtroppo però, alla
Ferrari, sembra interessare poco questa categoria...peccato :-\
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)


 Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
LF

 fatto girare la controversa M3 V8.
uhmm...non seguo molto queste vicende per la verità. Autosprint l'ho
abbandonato da tempo e la TV segue poco queste competizioni.
 Comunque, ne ho sentito parlare sul NG...penso che qualcuno informato
prenderà parola :-)
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)


 Ciao
Sono contento per te perche' meriti:))
Ciaooooooooooooooooo:)
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

 pilota "normale" si gira anche in parcheggio.
O che ha l'autobloccante, non credi???
Come guida sono diverse le 2 tipologie di trazioni, sono belle tutte e 2.
Certo magari con una TP puoi fare la guida spettacolare, che non basta mai
ihihihi, ed in piu' usi le gomme anteriori solo per sterzare, aumentando la
sensibilita' al palmo della mano...hai una riparizione ideale delle forze in
gioco.....
Ma anche le TA sono molto veloci, se ci metti un autobloccante puoi anche
iniziare a sognare:))
Ciaooooooooooooooooooo
P.S. comunque io sono per il Catheram(o le monoposto)...ripartizione
perfetta dei pesi con la traz posteriore:)))


Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver
Ciaoooooooooo!
Alex MiataŽ  [24,Disperato,90,PR]
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O che ha l'autobloccante, non credi???
Guarda che l'autobloccante non e' mica la bacchetta magica contro il
sottosterzo di potenza!
Anzi, bloccando e passando la coppia sull'altra ruota, puo' appunto
far tirar dritta l'auto...
(cfr. l'autobloccante dietro sulle traz post)
ciao
Elfer

 ha scritto nel messaggio
Guarda che l'autobloccante non e' mica la bacchetta magica contro il
sottosterzo di potenza!
Anzi, bloccando e passando la coppia sull'altra ruota, puo' appunto
far tirar dritta l'auto...
(cfr. l'autobloccante dietro sulle traz post)
Vabbe allora l'autobloccante non elimina il sottosterzo di potenza...
Ciaoooooooooooooooooo


Vabbe allora l'autobloccante non elimina il sottosterzo di potenza...
Scusa?
Elfer

Vabbe allora l'autobloccante non elimina il sottosterzo di potenza...
Scusa?
L'assetto di auto dotata con autobloccante, ed una non dotata di questo
gingillo eccezionale e' diverso!
Uno non dotato di differenziale autobloccante deve sovrasterzare leggermente
(o per meglio dire mantenere il carico sulla gomma anteriore interna),
mentre una con differenziale autobloccante puo' anche stare con l'anteriore
interna bene in aria come TP .
Ciao


gingillo eccezionale e' diverso!
Mai affermato il contario.
Ho affermato soltanto, e lo ribadisco, che un autobloccante non puo'
*annullare* il sottosterzo di potenza. Puo', con un assetto ad hoc
come dici, contribuire a ridurlo...
ciao
Elfer

 come dici, contribuire a ridurlo...
Credo anche che il differenziale autobloccante su un'anteriore crei 
problemi di altro tipo, non l'ho mai sperimentato, ma ho letto qua e là 
che genera forti reazioni allo sterzo e una guida difficile.
Addirittura (ma si parla di decenni fa) Munari non riusciva a fare tutto 
un rally con l'autobloccante sull'anteriore perchè non lo reggeva 
fisicamente...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
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problemi di altro tipo,
Appunto, hai perfettamente ragione.
ciao
Elfer

che genera forti reazioni allo sterzo e una guida difficile.
L'unica anteriore con autobloccante che ho guidato è l'integra e devo
dire che, pur essendo abbastanza "leggero" qualche reazione ai polsi
la senti. Il sottosterzo resta, ma il feeling con l'auto cambia IMHO
in meglio, quando tiri. Hai una sensazione più precisa di dove stai
mettendo le ruote e con il gas disegni meglio le traiettorie con
l'anteriore, a patto di non giocare troppo con il tiro-rilascio. Un
po' come gli autobloccanti sulle posteriori, che in casi estremi di
taratura di portano ad andare dritto se non usi il gas come si
deve.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
waiting.....:-)

deve.....
Si', ma se ho capito bene cio' che intendi, portano ad andar dritto
per cause opposte rispetto alle anteriori (leggi Torsen):
ridistribuendo la coppia in ogni momento in modo graduale, spesso non
"scomponi" la posteriore esterna (cosa che invece avviene quando
l'autobloccante convenzionale blocca in modo secco della % prefissata)
e quindi insistendo invece di avere sovrasterzo di potenza puoi andare
dritto, proprio per eccesso di motricita', per cosi' dire. (e' come
quando vai dritto in accelerazione con le vecchie 911, la trazione e'
tanta, la macchina non si intraversa di potenza, si alza l'anteriore
interna e vai a trovare l'amico pino...).
Un autobloccante sulla trazione anteriore puo' portare al sottosterzo
(di potenza) per lo stesso motivo per cui su una trazione posteriore
puo' portare al sovra di potenza, cioe' perche', come detto, il
bloccaggio puo' "mettere in crisi" l'altra ruota motrice (la esterna)
e quindi portare, a seconda di dove sia la trazione, a sotto o
sovrasterzare.
Non se sono riuscito a spiegarmi...
ciao
Elfer

 fisicamente...
ihihihi come mi piglia bene:))))
Non sai che mi conosce, sopratutto come lavoratore, rimane colpito per la
mia forza????
ihihihihih......che figata che deve essere, con il volante che ti tira da
una parte in trazione....sei un pilota-incazzato :)))
E poi non mi piacciono i RALLY...no problem quindi:))
Ciaooooooooooooooo


 ha scritto nel messaggio
dritto, proprio per eccesso di motricita', per cosi' dire. (e' come
quando vai dritto in accelerazione con le vecchie 911, la trazione e'
tanta, la macchina non si intraversa di potenza, si alza l'anteriore
interna e vai a trovare l'amico pino...).
mmmmmmmm.......se si alza l'anteriore interna vuol dire che la posteriore
interna e' ancora carica.......quindi l'autobloccante che centra????
Me lo spieghi????
Ciaoooooooooooooooooooo


Me lo spieghi????
Certo, anche se fai conto che ho un po' sonno. :)
Io ho semplicemente descritto di come si possa andar dritto in
accelerazione con una trazione dietro, proprio per la troppa
motricita', causata rispettivamente, nei miei due esempi, da un
differenziale particolarmente efficiente (esempio del Torsen/Quaife,
che ripartendo la coppia in modo continuo e non brusco, spesso non
mette in crisi la ruota esterna) o di una particolare configurazione
che carichi molto le ruote motrici (esempio del motore a sbalzo e
conseguente ruota interna alzata). In sostanza, per un motivo o per
l'altro, la motricita' e' tale che molla prima il muso, invece che la
coda.
Mentre invece, come ho detto, un'auto "normale" con un autobloccante
"normale" (a lamelle, specie se a % alta) puo' sovrasterzare di
potenza proprio nel momento in cui si scarica l'interna, perche'
l'autobloccante a lamelle blocca in modo secco (del 40%, supponiamo),
e quindi l'esterna puo' "scomporsi" e portare l'auto a scodare.
Questo avviene, tale e quale, anche per una trazione anteriore, solo
che si avra', ovviamente, sottosterzo di potenza e non sovrasterzo.
Che poi, come hai detto, con un autobloccante davanti tu possa fare un
assetto diverso per ridurlo, e' un altro discorso, che io non ho mai
messo in dubbio.
Chiaro ora? :)
ciao
Elfer

 Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
LF

400CV'. Puo' darsi che vada a vederla in circuito a meta' luglio.
Ma allora arriva sul serio ????????????????????????
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 waiting.....:-)
LF

sanno niente di versioni stradali...' no.
Beh, significa che qualcosa si muove :-)
Senti, mi fa piacere rileggerti, ho chiesto al mio conce per una M3:
hanno un coupè semestrale grigio scuro interni rossi (Sbaavvv), per la
cabrio non è stato molto preciso perchè il primo lotto è già stato
consegnato. Sei sempre in USA ?
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Non se sono riuscito a spiegarmi...
Il fatto è che l'Integra con il 25% anteriore mi ha dato l'impressione
di richiedere un po' di attenzione ma garantire un bellissimo feeling:
sulle prime l'anteriore è un po' "scattoso" perchè sotto coppia hai
una reazione sullo sterzo, che si indurisce, ma poi resta costante.
Dopo di chè puoi gestire la potenza molto meglio senza temere di
perdere troppi cavalli in pattinamenti. Addirittura il Viscodrive del
Coupè T20V non dà neanche reazioni sullo sterzo....
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 Coupè T20V non dà neanche reazioni sullo sterzo....
Ops... dimenticanza!!! Avevo detto che non avevo mai guidato 
un'anteriore con autobloccante, ma la T20v la conosco bene e ci ho 
girato anche in pista! In effetti come differenziale era ottimo e la 
macchina aveva sempre una motricità spaventosa per essere una TA.
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perdere troppi cavalli in pattinamenti.
Avevo capito. Penso infatti che sia efficace, anche se temo le
eccessive reazioni allo sterzo...
ciao
Elfer

 waiting.....:-)
LF
PS: Mi pare di aver capito che non hai mai ricevuto la mia mail (mamma 
Nextra ogni tanto fa pasticci). Mi spiace per il malinteso.. passero' 
dal concessionario quando torno.

dal concessionario quando torno.
Infatti, non ho ricevuto niente. Non ti preoccupare ! Ho anche avuto
il tuo numero di ICQ da Elfer....ma proprio a quel punto il portatile
ha detto basta e con il format c: ho perso un bel po' di tempo :-/
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il tuo numero di ICQ da Elfer....
Si', difatti io ormai sono diventato l'addetto alle pubbliche
relazioni d'oltreoceano di Luigi, dobbiamo solo definire il mio
compenso (che potrebbe essere una sessione in pista mensile con una
delle M...) prima di firmare il contratto... :))
Elfer

 waiting.....:-)
LF

Italia a far visita a meta' agosto...
OK ! Allora temo ci conosceremo a Settembre......
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M3 3.2 è proprio nella linearità della curva di coppia ?
Credo che pur avendo il picco a 4900 invece che a 3200 sia molto piu'
piena sotto...
Elfer

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) 
LF

che non appaia per incanto una  V8.
Ah, il coupè è "sostitutivo" :-))) IMHO il V8 arriva !!! E se arriva
tu sarai uno dei possessori :-DD
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 tu sarai uno dei possessori :-DD
Si, il coupe' e' 'finche' non arriva la cabrio'. E dire che ne stavo per 
prendere una sabato, ma l' animale del venditore l' ha venduta mentre 
stavo andando a firmare il contratto (pensa che bello, monti in macchina 
e dopo mezz' ora di strada ti chiama il concessionario 'sa c'e' qui l' 
altro tale con l' assegno in mano... so che lei ci ha lasciato un 
acconto ma... saluti e grazie'). A quel punto sono arrivato su (ndr, se 
si ha davvero fretta e si e' incazzati a quanto pare si possono fare dei 
numeri non indifferenti anche sul NJ Turnpike senza che i locali signori 
in blu se ne accorgano), ho espresso il mio disappunto al venditore in 
poche e sentite parole, ho ripreso il mio acconto e me ne sono andato 
avvisandoli che BMW NA avrebbe ricevuto una lettera opportuna.
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acconto ma... saluti e grazie'). 
Ma come ???????????????????????????????????????????????'
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 Ma come ???????????????????????????????????????????????'
Bello eh? Diciamo che la storia e' un attimo complicata: c'era un tale #
1 che aveva ordinato l' auto. Poi per qualche motivo non aveva potuto 
ritirarla e un tale #2 l' ha acquistata.... ma prima di ritirarla il 
tale #2 ci ha ripensato... alche' il concessionario ha chiamato me e il 
tale #1. Loro si sono giustificati dicendo che dopotutto originariamente 
l' auto l' aveva ordinata lui... cosa che regge pochino, ma pazienza. 
Meglio cosi', a Feb 2002 mi arriva quella che ho ordinato. Sto cercando 
di decidere sul colore dell' interno.
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di decidere sul colore dell' interno.
Certo che fanno un bel casino, si vede proprio che ne hanno poche
assegnate.....
Io resto dell'idea che argento interni rossi è stupenda :-)
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 Io resto dell'idea che argento interni rossi è stupenda :-)
Si, ma la plancia tutta nera... e la capote nera... sigh... il grigio 
chiaro da quel punto di vista (dentro) e' molto meglio, col carbon black 
met (che in realta' e' blu molto scuro)...
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met (che in realta' e' blu molto scuro)...
Quando ho ordinato la mia 320d mi hanno proposto le plastiche
bicolore, ma è più forte di me, non ci riesco. Avevano lì una 320d con
gli interni nero-grigio...non mi convince. Però la pelle rosso
scuro....bella :-O
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 scuro....bella :-O
La mia coupe' ha appunto l' interno grigio chiaro con le plastiche 
bicolore e devo dire che la preferisco cosi'. E' per quello che sono in 
forse...
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