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Titolo: Bufala?

http://motori.ilmessaggero.it/news/techrules_la_supercar_elettrica_cinese_2_000_km_autonomia_ricarica_turbina-1557386.html
 
 
Se vero sarebbe una rivoluzione.
Chissà perchè mi sa di bufala.

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L'articolo è vecchio, poi è stata presentata a Ginevra e qui c'è un bel 
video che spiega tutto:
http://www.quattroruote.it/news/concept/2016/03/03/techrules_at96_e_gt96_ginevra_batterie_e_microturbina_per_le_super_elettriche_.html
 
 
La vera rivoluzione sarebbe se smettessimo di fare delle ibride da 1000 
cavalli e impiegassimo questa tecnologia nella auto normali.
 
RAY

 cavalli e impiegassimo questa tecnologia nella auto normali.
 
Il consumo effettivo, se non caricata dalla rete, sarebbe 25km al
litro... consumo "effettivo" pero', non reale, o meglio: non nelle
reali condizioni di impiego, IMHVO.
 
Del resto, una turbina a gas da installazione statica industriale ha
efficienza piuttosto elevata, fino il 50%, anche perche' immagino
vada sempre al regime di massimo rendimento.
 
Fattibile, ma secondo me si scontra con qualche problema: una turbina
a gas, anche di piccole dimensioni, costa tanto (e gia' le batterie
costano, e tanto...). Bisogna poi vedere le emissioni inquinanti (non
la CO2, che non e' un inquinante, e che si puo' abbattere solo
consumando poco), perche' penso che nel caso, magari mi sbaglio, sia
assai difficile se non impossibile "retrofittare" dispositivi
antinquinamento allo scarico di una turbina a gas...
 
Se e' cosi', per il momento e' piu' un esercizio tecnico che altro,
poco applicabile al mondo reale.
Ma... ah giusto: i cinesi se ne fottono dell'inquinamento... ;-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 antinquinamento allo scarico di una turbina a gas...
 
Ah: e il rumore, naturalmente. :-)
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 cavalli e impiegassimo questa tecnologia nella auto normali.
 
Per ora i costi sono alti quindi le fanno su auto "supercar" che 
possono vende a chi ha i soldi... io una Panda elettrica "seria" la 
prenderei al volo ma non a 75k€:D
 
-- 
Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)


 
Eccola qui:
 
http://ww3.autoscout24.it/classified/283795330?asrc=st|as
 
 
E' "una Panda", e' elettrica e costa 15K...:-))))
 
ciao
fm 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 litro...
 
Sull'articolo che ho linkato io si parla di 0,18 litri per 100km (!!!):
 
"un consumo di carburante pari a 0,18 l/100 km. L'autonomia della 
supercar è di 150 km con la sola batteria (ricaricabile anche con un 
normale connettore), mentre con la turbina in funzione la stima è di 
"oltre 2 mila km con 80 litri di cherosene aeronautico o un altro 
carburante con lo stesso potere calorifico"
 
Ma facendo i conti risultano i 25km/l che dici tu, che comunque per una 
supercar da 1000cv non sarebbero affatto male!!!
Ok è una tecnologia che per ora si giustifica solo su una supercar, ma 
se con 6 motori ha 150km di autonomia (senza turbina) mi viene da 
pensare che uno solo di questi motori potrebbe muovere un'auto comune, 
con un solo inverter e niente turbina, e probabilmente un'autonomia 
almeno quadruplicata.
 
Staremo a vedere...
Ciao
RAY
 

 almeno quadruplicata.
 
Non c'e' bisogno di guardare lontano. ;-)
Guarda la tesla, e' puro elettrico sportivo (non estremo come questa
cinese) con un'autonomia incomparabile con altre elettriche: l'
inconveniente e' che DEVI aver la possibilita' di caricarle con le
apposite colonnine, i tempi di ricarica con un comune contatore di
casa, anche se fosse da 6kwh, sono improponibili...


 casa, anche se fosse da 6kwh, sono improponibili...
 
...se aspetti che sia scarica prima di ricaricarla (sarebbe meglio, 
tralaltro, non portarla regolarmente a 0% visto che la batteria non 
gradisce), e solo se la vuoi ricaricare al 100% (cosa, peraltro, 
sconsigliata perchè accorcia la vita delle batterie: infatti normalmente 
la ricarica si ferma all'80%, per andare oltre devi modificare a mano il 
limite).
Ah, a proposito: molti sostengono che anche caricare sempre ai 
supercharger (le apposite colonnine di cui parlavi) alla lunga accorci 
le batterie, infatti i supercharger sono pensati per le ricariche quando 
si fanno viaggi lunghi non per le ricariche quotidiane (che conviene 
fare con potenze molto inferiori, e che non devono necessariamente 
essere full: basta caricare qualche km più di quelli che si prevede di fare)


OK, ma questo discorso va bene se la utilizzi solo per brevi
percorrenze e/o uso prevalentemente cittadino e suburbano.
Sarebbe come dire: OK, evito gli inconvenienti delle ricariche,
ma allora l'autonomia di 400km diventa "virtuale", non so se
mi spiego...


 mi spiego...
 
...ti spieghi, ma no: l'autonomia non è virtuale, a te quanto spesso 
capita di far viaggi lunghi ?
Tieni presente che a caricare a 2,3 kW (limitando l'amperaggio a 10A) 
carichi circa 10 km/ora: ora, con una normale linea casalinga da 3 kW se 
cominci a caricare alle 23 e interrompi la ricarica alle 6 carichi circa 
70 Km. Tu quanti km/giorno fai sul casa->ufficio ?
Se poi lavori a Milano, e hai una colonnina vicino l'ufficio, potresti 
caricare direttamente lì: una colonnina normale arriva a 22 kW, 
attaccata lì una model s con caricatore singolo carica a 55 km/ora 
(visto che si ferma a 22 kW) mentre una con il doppio caricatore (solo 
le pre-restyling, ora non c'è più il doppio caricatore) carica 110 km/h. 
All'inizio della pausa pranzo metti in carica la macchina, alla fine 
della pausa hai caricato almeno 55 km di autonomia. Se nel week-end ti 
serve più autonomia per una gita fuori porta ti fermi ad un supercharger 
e in 30 minuti carichi 270 km di autonomia

 e in 30 minuti carichi 270 km di autonomia
 
...Ok, non mi sono spiegato bene. Allora: quindi, se uno prende la tesla
per fare spesso tragitti 200km andata e 200km ritorno, e' un coglione?
 
[SI]
[NO]


 [NO]
 
No, non lo è: semplicemente la batteria potrebbe durargli meno se carica 
sempre al supercharger, tutto qui. Questo "uno" potrebbe pure avere a 
disposizione, dopo i primi 200 km, una colonnina lenta e/o una presa di 
corrente adeguatamente dimensionata: in quel caso, se fra i 200 km 
dell'andata e quelli del ritorno passano un po' di ore riesce benissimo 
a caricare anche con qualcosa di più lento di un supercharger.
 
Per dirti: un utente norvegese, dopo circa 200mila km fatti in due anni 
(caricando ove possibile ai supercharger), ha perso il (mi pare) 6% di 
capacità della batteria

 turbina, cioe' poco piu' di una cinquantina di cavalli.
 
Umh aspetta perchè gli articoli dicono diversamente: la turbina non ha 
nessuna trazione, serve solo per bruciare cherosene e produrre energia 
elettrica, esattamente come (se ho ben inteso) nella Chevrolet Volt dove 
il motore a scoppio viene acceso a giri fissi solo per ricaricare le 
batterie, che la macchina sia ferma o in movimento.
Questa turbina rispetto al motore a scoppio avrebbe il vantaggio di 
altissime rotazioni e ingombri molto ridotti, così da ricaricare molto 
in fretta le batterie e senza occupare da solo un cofano motore.
 
RAY
 


Ma quello e' ovvio e chiaro... Il punto e' che se sei a batterie
scariche ed interviene la turbina per produrre energia elettrica,
e questa eroga 37kwh: finche' le batterie sono scariche, quella potenza
hai in elettrico (anzi, leggermente meno, viste le perdite in
conversione)...
O dedichi la turbina interamente a caricare le batterie scariche, e non
ti muovi, oppure la usi per muoverti, ma finche' le batterie sono
scariche, hai max 37kw. Ci sono certo le via di mezzo, da una
situazione in cui le batterie sono scariche:
il generatore quando e' azionato va sempre a regime di massimo
rendimento, pertanto quel che chiedi di potenza va ai motori, il
resto va a caricare le batterie. Se chiedi sempre tutta la potenza,
niente caricamento batterie (a parte nei rallentamenti), e hai 37kw
max. Certo, se vai piano a lungo (chesso', usando solo 15kw),
avrai le batterie sempre piu' cariche, e man mano sempre piu' potenza
disponibile e sempre piu' a lungo in solo elettrico, ma poi se questa
energia la sfrutti si torna al punto di partenza e si chiude il
cerchio... (Peraltro le batterie completamente cariche hanno
il limite di autonomia dei 150km teorici, mica si possono caricare
all'infinito) ;-)
O pensavi davvero di disporre sempre di 1000kw, sia con batterie
cariche che scariche? :-) L'energia non si crea dal nulla, eh...


 capacità della batteria
 
Mi pare un ottimo risultato...


 conversione)...
 
No, perchè la turbina viene accesa (se è come le altre erev, tipo la 
volt) quando il livello di carica delle batterie scende sotto una certa 
soglia: non ti fa arrivare a zero, sia perchè avresti il problema che 
hai detto tu sia perchè le batterie non gradirebbero
 
 


Si', Fafi, SI' FAFI, mi e' chiaro da MOLTO prima che le batterie
vengono caricate all'80% e, mettiamo, non scendono sotto il 10%,
ma il discorso non cambia affatto, hai comunque batterie completamente
cariche (80%), e batterie completamente scariche (10%).
Partiamo da un compertamento estremo (poi ci
sono tutte le vie di mezzo, chiaro): tu "cinghiala" allegramente a
batteria carica a massime prestazioni per 70km (non crederai davvero
di farne 150 se "cinghiali", eh?), e poi prova a vedere
se, una volta che le batterie sono scariche, ci riuscirai ancora se
richiedi comunque il massimo delle prestazioni, quindi mantendendo
la batteria scarica o comunque richiedendo tutta l'energia che viene
accumulata nelle batterie tramite il generatore: 37kwh ti da max ai
motori, vuoi direttamente dal generatore a turbina ai motori, vuoi
indirettamente nella sequenza generatore-turbina-motori. Non si crea
energia dal nulla, quella ti danno le batterie, quella ti da il
generatore... ma la differenza e' che mentre le batterie ti possono
dare 700kw per un certo tempo, il generatore te ne da 37, stop.
Diverso e' il discorso se a batterie scariche vai piano, magari
basta richiedere non piu' di 15kw, e dopo che ha caricato le batterie,
(on si sa quanto tempo occorre con l'auto in marcia) ti da altri
20 minuti di alte prestazioni, eppoi... daccapo.


 Mi pare un ottimo risultato...
 
Quindi, in realta' nessun problema, a patto di avere le colonnine ben
diffuse. Diverso il discorso se sono spesso costretto a ricaricarla a
casa: la mia autonomia risulta limitata dal tempo di ricarica dall'
impianto domestico.


 indirettamente nella sequenza generatore-turbina-motori.
                                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
 
ERRATA CORRIGE: sequenza generatore ==>> batterie ==>> motori
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 E' "una Panda", e' elettrica e costa 15K...:-))))
 
E' sul "seria" che è mancante :P (120km, rischio di non farci nemmeno 
casa-lavoro-casa :D)


 E' "una Panda", e' elettrica e costa 15K...:-))))
 
Minzega, quanto li odio quando le chiamano "pasticche"...
