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Titolo: Acquisto: gpl o diesel? E quale?

Salve a tutti, scrivo per chiedere un consiglio per l'acquisto di  
un'automobile.
Devo acquistare una vettura con la quale farò circa 20.000 km l'anno  
(stima superspannometrica, potrebbero essere 10.000 in più o 5.000 in  
meno, a seconda delle esigenze lavorative). Ipotizzando che un'automobile  
a benzina non sia una buona scelta con queste percorrenze, mi sto  
orientando su gpl e diesel. Sono inoltre orientato a comprare un'auto  
usata (non sono interessato alla durata "assoluta" dell'auto, mi interessa  
solo che (esempio) se una macchina nuova da 15.000 euro mi dura 5 anni,  
che l'usato che ne costa 7.500 me ne duri due e mezzo (e anzi, tra le due  
alternative, ho una certa preferenza per la seconda) (ragiono bene o sto  
travisando la realtà? Nel senso, non vorrei che strapagare l'usato,  
pagandolo sì poco ma trovandomi un rottame!)).
Una prima domanda è questa: sento spesso parlare di usato garantito 12  
mesi. Che cosa copre la garanzia? E' affidabile? (ovvio che non copre la  
normale usura dell'auto, ma giusto per capire se posso far affidamento e  
per cosa su una simile garanzia).
Poi, in merito alla vera e propria scelta del modello. Innanzitutto per il  
chilometraggio sopra menzionato, vi sembra meglio la scelta di un gpl o di  
un diesel? Il gpl ha dalla sua il minor costo del carburante, però devo  
considerare anche la minor autonomia della bombola (rispetto ad un pieno  
di gasolio), il fatto che i distributori di gpl sono meno diffusi di  
quelli di gasolio e che (ho capito bene?) per il gpl non si può fare il  
pieno da soli ma occorre che ci sia l'operatore della pompa (quindi gli  
orari in cui si può far gpl sono più ristretti di quelli del gasolio).  
Qualcuno inoltre mi ha detto che mi conviene il diesel, in quanto il gpl è  
più rischioso (ad esempio in caso di incidente). Sempre per rimanere in  
tema di costi d'esercizio, il gpl ha un minor prezzo del carburante, però  
ho dato un'occhiata ai costi chilometrici ACI e vedo che la quota  
"manutenzione riparazione" per il gpl è maggiore rispetto al diesel (ho  
confrontato la grande punto 1.4 77 cv gpl con la grande punto 1.3 75 cv  
diesel). Quindi: alla fine dei conti sono perplesso sull'effettiva entità  
del risparmio del gpl sul diesel e non so se questo compensi le altre  
scomodità del gpl. Perciò sarei orientato più sul diesel che sul gpl. Voi  
che ne pensate? Dimenticavo di dire che quei 20.000 km (-5.000/+10.000 km)  
saranno composti da tragitti di almeno 50 km l'uno (soprattutto  
extraurbano).
Oltre al dilemma sul carburante, devo anche scegliere la cilindrata :) Se  
da un lato sarei orientato a scegliere una cilindrata <1,5 litri (per via  
dei minori consumi) devo anche considerare che l'azienda per cui lavoro mi  
rimborsa (parte) dei chilometri che dovrò percorrere (di quei 20.000  
diciamo che me ne rimborserà circa la metà, quindi sui 10.000 km l'anno) e  
che se scelgo un'auto con cilindrata maggiore di 1,5 litri ottengo un  
rimborso di dieci centesimi d'euro in più al chilometro rispetto al  
rimborso che mi spetta se scelgo un'auto con cilindrata inferiore a 1,5.  
Avevo pensato di cercare un auto di cilindrata 1,6 con max 80-90 cavalli  
(diesel), tuttavia vedo che non ce ne sono molte. Oltre a questo, va  
considerato che l'auto di cilindrata maggiore costa e beve di più quindi  
non penso che quel maggiore rimborso (che alla fine diventa 5 centesimi in  
più al km, considerando la quota di km che non mi viene rimborsata) sia  
sufficiente a compensare tali svantaggi. Voi come la vedete?
Infine, il modello. Vedo che nell'usato il modello più facilmente  
reperibile è la grande punto (e più reperibile significa più scelta e  
magari meno rischio di strapagare), però vedrei favorevolmente anche  
l'opel corsa, la fiesta, la clio, la yaris, la 207 (e simili). A parte  
dunque la questione "facilità di trovarne una", avete qualche consiglio da  
darmi su questi modelli? Sempre in termini di economicità, compendendo sia  
il prezzo d'acquisto che i costi di esercizio (consumo di carburante,  
costo della manutenzione etc). Secondo voi sono attendibili i costi  
chilometrici stimati da ACI?
Dopo aver detto tutto questo (e reso palese la mia pressoché assoluta  
inesperienza) specifico che per un usato intendo spendere tra i 5 e i 7  
mila euro (senz'altro non di più) e per un'auto che abbia non più di 4-5  
anni.
Apprezzo ogni consiglio e ringrazio anticipatamente per l'attenzione!

 Apprezzo ogni consiglio e ringrazio anticipatamente per l'attenzione!
 
Questa potrebbe essere la tua soluzione ideale :
http://www.infomotori.com/auto/2013/02/12/nuova-dacia-sandero-gpl-prezzi-da-8900-euro/
 
 
Nuova.
Garanzia 3 anni.
Impianto gpl come da tua premessa.
Dimensioni pari a Punto o similari come da tua premessa.
Prezzo pari ad un usato com da tua premessa.
Rete di assistenza RENAULT (capillare).
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Impianto gpl come da tua premessa.
 
Il dubbio che rimane è se il gpl sia la scelta corretta per l'uso che ne  
dovrò fare o se sia meglio un diesel (come costo non solo del carburante,  
ma anche come manutenzione).
 
 

 
Sul sito la danno a 9100+ipt.
Per la precisione a quel prezzo hai la versione Ambiance:
niente volante e sedile regolabile
niente Clima, radio o Fendinebbia.
Nulla in contrario al mezzo, solo meglio saperlo prima...
 

Il 08/09/13 11.56, Peppi ha scritto:

Credo che la manutenzione di una Dacia sia inferiore a quella di una 
Grande Punto ma questa è una mia sensazione o pregiudizio (chiamiamolo 
come vogliamo). Esperienza in casa Fiat ne ho fatta in passato. Detto 
questo guarderei alla garanzia totale che gioca a favore del nuovo.
 
Altra vettura con lunga garanzia e elevata affidabilità, nell suo 
segmento, è la Kia Rio
http://annunci.autoscout24.it/Kia-Rio-12-CVVT-5p-GPL-EX-GPL-Bianco-233408996
 
ma il suo prezzo, per una km.0 sale a 11mila euro.
Le versioni diesel sono molto più care : per una Toyota yaris, ad 
esempio, ci vogliono circa 15mila euro.
L'usato non lo valuterei su questa fascia di automobili.
Per quanto riguarda la convenienza ad acquistare un'auto con 
l'alimentazione GPL piuttosto che gasolio molto dipende dal prezzo di 
acquisto, dal momento che il tuo chilometraggio annuo sarà basso come 
hai indicato.
I circa 8000 euro del prezzo Dacia Sandero rendono conveniente quella 
alimentazione.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

Il 08/09/13 12.08, Stefano |/. ha scritto:

Sì hai fatto bene a precisarlo.
Qui altre proposte :
http://www.autoscout24.it/NewMarketList.aspx?atype=C&mmvmk0=16360&mmvmd0=19129&mmvco=1&make=16360&model=19129&fuel=L&pricefrom=1000&cy=I&offer=N&ustate=N%2CU
 
 
 
Spendendo qualcosa in più, se dovessi stare su questo budget, 
acquisterei una KIA.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

che l'usato che ne costa 7.500 me ne duri due e mezzo (e anzi, tra le due
cut
scusa..ma prendere un bmw usato che paghi 2 euro e metterlo a gpl?
 
spendi una cavolata e lo ammortizzi..! 
 

 spendi una cavolata e lo ammortizzi..!
 
Manutenzione, bollo e assicurazione sproporzionati per l'uso che ne deve 
fare, imho.
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ma anche come manutenzione)
 
la manutenzione di un'auto a nafta è di regola caruccia, poi 15/20 K km/anno e le avvertenze sulla voglia/capacità di spesa comportano tenere l'auto MINIMO 15 anni, il che significa avere a che fare con limitazioni del traffico che farebbero rottamare un'auto a nafta ancora usabile.
OGGI e neppure in prospettiva gpl/metano non ha di questi problemi indi si dovrebbe arrivare a fine vita.
 
sono tutte ipotesi ...
 
saluti, davide
 

> [snip]
 
grazie ad entrambi! Mi informo meglio sulla dacia, visto che il rapporto  
qualità prezzo sembra a suo favore.
 
Buona domenica.

 un'automobile.
prenditi una bravo 1.6 mj diesel usate fresche se ne trovano, auto comoda 
e non cara, motori robusti e poche diavolerie

 cut scusa..ma prendere un bmw usato che paghi 2 euro e metterlo a gpl?
 
Perché mai bmw?

 spendi una cavolata e lo ammortizzi..!
 
E' una questione di forma mentis. Chi vuole un'utilitaria, vuole 
un'utilitaria a prescindere da tutto.
Io credo che molte persone abbiano bisogno di patire su una macchina 
infima per sentirsi morigerate, quindi virtuose e quindi gratificate.
Con quella cifra potrebbe prendersi una S, ma non provo nemmeno a 
consigliarlo.
 
 
Ciao.
Luca.

 consigliarlo.
 
Ecco, bravo, non provare.

 "MA VA A CAGARE!"(cit.)
 
Come spieghi le segmento C da 25/30mila euro?
 
 
Ciao.
Luca.
 

Il 08/09/13 17.46, il Luca ha scritto:

Apriamo un nuovo 3D e discutiamone.
Con la domanda e le esigenze del OP non c'entra nulla.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Con la domanda e le esigenze del OP non c'entra nulla.
 
Come sei pedante :-)
Su ida poi, che i thread che vanno alla deriva sono all'ordine del 
giorno. Tanto più che la mia risposta era in topic, pur se non 
pertinente con la questione posta dall'op :-)
Comunque sia non sono particolarmente interessato a capire chi 
preferisce una triste utilitaria spendendo globalmente più che con una 
cosa del genere:
 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=237263690
 
 
Posso dire soltanto che mi fa piacere che la maggioranza la pensi così, 
altrimenti gioielli come quello non si troverebbero a meno di 50mila.
 
 
Ciao.
Luca.

e non cara, motori robusti e poche diavolerie
 
Stessa cosa che volevo proporgli io.
Su Autoscout ce ne sono parecchie sotto i 7.000 euro.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=229378483&asrc=st
 
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

consigliarlo.
 
Stai delirando. O trollando.


 altrimenti gioielli come quello non si troverebbero a meno di 50mila.
 
In linea di massima hai ragione a "pensare" che sia interessante una 
bella Classe E che costa come una Grande Punto usata.
Peccato che, CHI ha un budget ben determinato di spesa, effettua calcoli 
al chilometro in cui inserisce variabili di 5 cent, valuta il gpl per 
percorrenze di 15,20 o 25mila km/anno, per una questione puramente 
logica DEVE rischiare il meno possibile e caricarsi di un costo basso 
garantito il più a lungo possibile. Questo è possibile con una 
utilitaria che abbia una doppia alimentazione oppure a gasolio, che 
abbia una garanzia lunga e rinnovabile (magari), una rete di assistenza 
adeguata e capillare, un costo di mantenimento basso incluso bollo e 
assicurazione.
Se poi vogliamo aggiungere che, acquistata una Mercedes S usata, dopo 2 
settimane devi sostituiore un ammortizzatore che costa metà del suo 
valore ... ecco che è inutile aggiungere tutte le altre parti soggette 
ad usura che notoriamente e sistematicamente si rompono (per un semplice 
calcolo di ingegneria automobilistica moderna) assieme a gruppi ottici, 
centraline ed ogni altro cazzingegno per il quale non basta una 
retribuzione mensile.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Mi mancano molto quei tempi ormai lontani :-)
 
Ma è facile farli tornare, basta cacciare segarender. ;-)
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

 guarderei alla garanzia totale che gioca a favore del nuovo.
 
Quoto, in questo periodo poi si possono spuntare sconti interessanti.


 Come spieghi le segmento C da 25/30mila euro?
Io ne ho una e la spiego con "deve essere nuova e costare entro tot" e 
con queste premesse preferirei una C accessoriata a una D spoglia.
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


 
Premesso che a me (come ad ilLuca) le grosse berline,
 piacciono molto piu' delle utilitarie, quoto tutto quello che hai detto.
 
Aggiungendo  ...  la probabilità , piccola quanto vuoi ma non nullo,
del sinistro con colpa o del mero incidente con danni propri.
 
Riparare una Classe E o una Classe S puo' costare piu'  che il costo 
iniziale,
mentre con un utilitaria la spesa potrebbe essere sopportabile...
 
ciao
fm
 
 
 
 

 Io ne ho una e la spiego con "deve essere nuova e costare entro tot" 
 
Pianale esci da quel corpo! :-PPPP

 valore ...
 
Se uno è proprio tirato, magari evita i modelli con componenti 
particolarmente costosi soggetti ad usura. Per dire, una E o una A6 con 
4 cilindri.
Ma rimane il fatto che con 20.000 euro di differenza di costo iniziale, 
di lavori ne fai tantissimi e anche di differenza di carburante ne paghi 
tanta.
 
 
Ciao.
Luca.

 con queste premesse preferirei una C accessoriata a una D spoglia.
 
La tua se ho ben capito è un'aziendale, altro discorso.
La Octavia non è una D?
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Stai delirando. O trollando.
 
Con la mia S, in 13 mesi e 36mila km ho speso in manutenzione ordinaria 
e straordinaria 3800 euro, compreso l'airmatic e un treno di gomme. Per 
il secondo anno prevedo di rimanere intorno ai 2000, idem per il terzo.
Ma anche fossero 3800 all'anno, farebbero 11.400 in tre anni, più 5000 
circa di acquisto fanno 16400: una punto con gomme, pastiglie e tagliandi.
Con la E430, che era più vecchia e aveva un godurioso V8 da quasi 300 
cv, in tre anni ho speso 4200 euro.
 
 
Ciao.
Luca.

 
http://www.infomotori.com/auto/2013/02/12/nuova-dacia-sandero-gpl-prezzi-da-8900-euro/
 
 
a tal proposito come si č comportata quest'auto nel crash test?

Concordo in buona parte con il luca. Io con 10k alias prezzo do una panda 1.2 ho preso una bora gti, messo il gpl e mantenuta per 3 anni e mezzo compresi bollo e assi.
 
però secondo me son cose che puoi fare se hai liquidità di riserva. se é tutto contato al cent meglio la piccola nuova

 però secondo me son cose che puoi fare se hai liquidità di riserva. se é tutto contato al cent meglio la piccola nuova
 
Senza dubbio. Come ho detto, il discorso non vale per tutti, ma per tanti.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 30mila euro.
 
Perché ?
Se abiti o vai in zone con difficoltà di parcheggio è molto meglio una
Golf nuova che non cercare di trovare un parcheggio per una Mercedes S.
Poi dipende sempre dai gusti, un'auto moderna spesso non ha nulla da
invidiare ad auto più grandi che hanno un pò di anni e chilometri sul
groppone.
Se i soldi ci sono ognuno è libero di scegliere come spenderli, il
discorso è ben diverso per uno che non li ha.
Se uno ha un budget di 5-7000 euro è meglio che li investa in un'auto
media dove anche la manutenzione si suppone segua lo stesso livello di
costo.

 costo.
 
Ribadisco che non penso che tutti dovrebbero prendersi una bella 
macchina usata invece di una scatola nuova.
La risposta di excalibur mi ha fatto pensare ad un mio amico, che era 
scioccato dalle prestazioni della mia 430 e che mi ha fatto mille 
complimenti quando ha visto la S.
Poi qualche mese fa ha cambiato la sua Picasso per una Bravo nuova, mah.
 
 
Ciao.
Luca.

 Poi qualche mese fa ha cambiato la sua Picasso per una Bravo nuova, mah.
 
Se lui è contento di ciò che ha fatto inutile stare a farsi domande o
critiche.
Qualunque scelta vista da occhi diversi può essere criticata.
 

30mila euro.
 
Su quello siamo tutti d'accordo ma tu stavi rispondendo a uno che ne
vuole scucire circa un quarto.


 Poi qualche mese fa ha cambiato la sua Picasso per una Bravo nuova, mah.
 
Ah, dimenticavo!
Aggiungerei una piccola cosa, mi sorge qualche dubbio sulla sincerità
del tuo amico nel farti i complimenti. :-)
 

circa di acquisto fanno 16400: una punto con gomme, pastiglie e tagliandi.
 
Bollo e assicurazione non li paghi? Hai idea di cosa paga una macchina
come la tua o la mia se hai la disgrazia di essere in classe 7 o 8,
magari abitando in una città a rischio?
Un treno di gomme per una 1.6 diesel costa 300 euro e ci fai 60.000
km.
Non c'è storia, il confronto andrebbe fatto con una 2.0 segmento D
nuova.


 Qualunque scelta vista da occhi diversi può essere criticata.
 
Lui è contento, perchè crede di avere una macchina che gli costa poco. 
Ed è anche una bella macchinina, ma un altro mondo rispetto alla mia su 
cui sbavava.
Prima che prendesse la Bravo gli ho detto che non mi costa più di 
un'utilitaria, però quando ha cambiato la Picasso mi ha detto che non se 
l'è sentita di prendere una macchina così impegnativa. Forma mentis.
 
 
Ciao.
Luca.

 nuova.
 
Ma anche no. Io ho speso molto meno con la E430 di quanto avrei speso 
con una Bravo nuova, e lo stesso sarà per questa S che è pure diesel.
 
 
Ciao.
Luca.

 del tuo amico nel farti i complimenti. :-)
 
Lol :-)
Credo fossero sinceri. Comunque sia, frega poco: per me non c'è storia, 
è come confrontare la cacca col cioccolato.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 a tal proposito come si è comportata quest'auto nel crash test?
 
 
http://it.euroncap.com/it/results/dacia/sandero/517.aspx
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 vuole scucire circa un quarto.
 
Ho risposto ad Excalibur che si chiedeva perchè non pensasse ad una 
macchina usata di livello superiore.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Bollo e assicurazione non li paghi?
 
Maremma maiala! Mi sono dimenticato di pagare il bollo che scadeva a 
dicembre scorso. Spero non sia un salasso la sanzione, vado a vedere.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 La Octavia non è una D?
Secondo me sì, credo però che secondo Pianale sia una C :D


 cv, in tre anni ho speso 4200 euro.
Gi�, ma io in quattro anni con la C3 ho speso 100 euro...
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo


 Già, ma io in quattro anni con la C3 ho speso 100 euro...
 
Evidentemente non ci hai fatto 40mila km/anno come ho fatto io con la 
430, tra l'altro senza preoccuparmi granchè del consumo di gomme e freni.
 
 
Ciao.
Luca.

 430, tra l'altro senza preoccuparmi granchè del consumo di gomme e freni.
 
Inoltre immagino facendoti i tagliandi da solo, quindi la cifra non è 
paragonabile.
 

 Stessa cosa che volevo proporgli io.
vedi che a volte per sbaglio ci prendo!

 hai speso come per una Panda, hai speso meno che per una Panda.
 
Sicuro, però molte cose me le curo da solo. Cade un vetro -> ci penso io. Manutenzione -> io o peppino
 
Se dovessi portarla in VW , già ora tra tagliando e vetro spenderei 500 banane...... Invece penso di cavarmela con max 150
 
Una vettura nuova in garanzia offre sicurezza. Probabilmente dopo la Bora non rischierò più, anche se ci sono diverse auto seminuove sui 8-10K che mi stuzzicano

 l'è sentita di prendere una macchina così impegnativa. Forma mentis.
 
Effettivamente dal suo punto di vista il ragionamento può filare.
Ed è un ragionamento che non si può definire nè giusto nè sbagliato.
 

 è come confrontare la cacca col cioccolato.
 
Ogni scarafone è bello a mamma sua ;-)
 

 dicembre scorso.
 
ROTFL 
 


http://www1.agenziaentrate.it/servizi/bollo/calcolo/RichiestaPagamentoSemplice.htm
 
 
metti la targa e ti calcolano tutto
 
ciao, Oge

legale, ecc.),
 
Niente furto/incendio?


ma anche come manutenzione).
 
Riguardo al Gpl, ma il discorso vale anche per il metano, devi
valutare anche la disponibilità di distributori nella tua zona e nelle
zone dove prevedi di andare, io in agosto sono dovuto andare in
autostrada per fare il pieno e non vivo in una landa desolata, i 2
distributori che ho nel raggio di 15km erano entrambi chiusi.
 
Ciao
 
-- 
Fritz [39,95,CO]
 
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Ford Fiesta 1.4 Gpl Titanium con Sony Premium Sound System (aziendale)

(quoto un po' a caso, comunque) grazie a tutti.

 mentre con un utilitaria la spesa potrebbe essere sopportabile...
 
Forse tanti anni fa.
 
Aggiustare un'utilitaria oggi può costare quanto aggiustare una serie S.
 

 consigliarlo.
 
giusto per non scartare alcuna ipotesi (in fondo è probabile che chiunque  
scrive qui ne sappia più di me, dunque ho solo da imparare) ho provato a  
dare un'occhiata alle mercedes classe S (so quali sono le mercedes, ma  
"classe S" non mi diceva nulla :D).
In effetti a meno di 6000 euro si trovano vetture di una decina d'anni fa,  
magari un cinquemila di cilindrata da trecento cavalli. Beh, soldi a parte  
(manutenzione ma anche consumi di carburante), sinceramente sì, preferisco  
un'utilitaria che pesa la metà e che fa 100 km con 4 litri di gasolio.  
Ritengo letteralmente IMMORALE andare in giro con un'auto che spreca  
risorse in modo così stupido (con effetti negativi per l'intera  
collettività).
Ovviamente immagino che un'opinione del genere sia quasi una bestemmia in  
un ng di automobili :) ma non è mia intenzione trollare quindi chiudo. In  
ogni caso pensavo che auto del genere costassero di più, anche se usate.
 
Ciao

 Golf nuova che non cercare di trovare un parcheggio per una Mercedes S.
 
Dove non parcheggio la 206 (o la Maserati, che oramai pare una
sotto-utilitaria per dimensioni in confronto alle auto più moderne) non
parcheggerei neanche con la Mercedes, quindi è ininfluente che auto
puoi avere in pratica.
 

 Ed è un ragionamento che non si può definire nè giusto nè sbagliato.
 
Ma sì, non ho detto che sia sbagliato in assoluto prendere una piccola 
nuova. Intendevo dire invece che molti apprezzano le macchine più 
costose (non necessariamente le grosse berline), ma non le comprano per 
una sorta di timore reverenziale.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Niente furto/incendio?
 
Sulla S no, ho smesso di farla dalla 430 in poi. Per quello che mi 
darebbero nell'improbabile caso che la rubassero, non vale la pena.
 
 
Ciao.
Luca.

 metti la targa e ti calcolano tutto
 
Pensavo peggio: tra interessi e sanzione 23,81.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 una sorta di timore reverenziale.
 
A volte è vero che sono auto più sofisticate e che richiedono
manutenzione non alla portata di tutti i meccanici.
Magari i tempi sono cambiati e sono auto manutebili più facilmente, ma
forse qualcuno ancora ricorda la Maserati Biturbo, quanti la comperavano
perché sul mercato dell'usato costava poco e poi si beccava coccoloni
quando la portava in officina...
Considera che tu probabilmente ti sei fatto una cultura su una certa
tipologia di auto, ma molti hanno ovviamente timore di scottarsi.
 

 in un ng di automobili :)
 
Diciamo che qui è improbabile che troverai molte persone che ti diano 
ragione, ma non perchè siano degli incoscenti.
 
 
Ciao.
Luca.

Il 09/09/13 18.45, Piernicola Comuniello ha scritto:

E' un teorema ?
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

Il 09/09/13 18.48, Piernicola Comuniello ha scritto:

Quindi anche un Hummer H1 andrebbe bene.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

Aggiustare un'utilitaria oggi può costare quanto aggiustare una serie S.
 
Certo, se sull'utilitaria fondi il motore e sulla S devi cambiare due
pezzi del tubo.


 tipologia di auto, ma molti hanno ovviamente timore di scottarsi.
 
La cultura occorre farsela, non si può comprare a cazzo. Evidentemente 
la paura che tanti hanno viene proprio dalle esperienze sbagliate 
personali o di conoscenti.
 
 
Ciao.
Luca.

 pezzi del tubo.
 
 
LOL
 
Aggiungi poi il discorso tipo : <<io faccio 10 euro di gasolio quindi 
farne 10 sulla Punto e 10 sulla Classe S mi costa uguale !>>
 
 
:-P
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 anche se usate.
 
Immagina perchè costano così poco e perchè con quasi la stessa cifra 
compri un Maggiolino del 75' o una Vespa 125 primavera del 78'.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 E' un teorema ?
 
 
Prendi una Punto, dille che l'ami
scrivile canzoni d'amore
mandale rose, poesie
dalle anche  olio synt;
falla sempre sentire importante,
dalle il meglio, del meglio che hai
cerca di fare una guida prudente,
sii sempre presente,
risolvile i guai.
 
E sta sicuro che ti lascerà (per strada)
chi è troppo amato amore non dà,
e sta sicuro che ti lascerà
chi meno è tirata è più forte si sa.
 
Prendi una Mercedes, trattala male,
lascia che ti aspetti per ore,
non farti vivo e quando la avvii
fallo come fosse un trattore
fa sentire che è poco importante,
dosa bene freno e crudeltà,
cerca di essere un buon guidatore
ma fuor dal rodaggio nessuna pietà.
 
E allora si vedrai che t'amerà
chi è meno curata più spunto ti dà,
e allora si vedrai che t'amerà
chi meno frena val più forte si sa.
 
No caro amico,
non sono d'accordo,
parli da uomo ferito
pezzo di frizione,… lei se n'è andata
e tu non hai resistito…
Non esistono leggi in motore,
basta essere quello che sei,
lascia aperta la farfalla del cuore
vedrai che una volante è già in cerca di te.
 
Senza il motore un uomo che cos'è
su questo sarai d'accordo con me,
senza motore un uomo che cos'è
e questa è l'unica legge che c'è. 
 

 Prendi una Mercedes, trattala male,
 
Zotto sei tu ?
 
:-DDDD
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Zotto sei tu ?
 
Smentisco O:-)  :-p
 

Il 09/09/13 21.11, Zotto ha scritto:

Mi parevi troppo trottolino amoroso dududu dadada. :-b
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 costo ...
 
e dove si suppone anche che qualcosa si possa trovare allo sfascio. se se ne hanno pochini da spendere si deve considerare tutto :o/
 
saluti, davide
 

 6 litri è più verosimile.
Be' no. Con un po' d'attenzione ci riesco con un 2000 diesel automatico.
Tempo fa avevo avuto come sostitutiva una Punto Classic MJ e i 25 li 
facevi senza troppo impegno...
 
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 facevi senza troppo impegno...
 
di CDB o pieno/pieno ?
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)


Pieno pieno il record è 19 e mezzo con un litro, ma non riesco a fare 
1200 chilometri guidando in economy run :)
La media globale comunque è 17 e qualcosa, non male.
Però so di quanto sbaglia il cdb, nel viaggio tipico casa montagna e 
ritorno riesco a stare sui 23/24.


 facevi senza troppo impegno...
 
Confermo che 25 volendo è possibile farli anche con la gpunto che pesa 
di più. Però occorre andare tranquilli (non piano) e soprattutto saper 
guidare.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 guidare.
Infatti. Cioè: non frenare *mai* :)
La Classic credo sia parecchio più leggera e si riusciva a stare sui 20 
pure in città.


 Infatti. Cioè: non frenare *mai* :)
 
Esatto! Non sai quanto odio i cazzoni che ad ogni rotonda si fermano 
anche se c'è il deserto intorno. Li odio sempre, ma particolarmente 
quando sto tenendo d'occhio il cdb.
L'unica è tenere una distanza di sicurezza sovrabbondante in modo da 
avere un "buffer" che consenta di tenere la velocità più costante 
possibile, ma 'sti idioti vanno talmente piano che pur con tutta la 
buona volontà si finisce per trovarcisi al culo. Al chè mi tocca 
fregarmene del cdb, stargli a 2 mm dal culo e sorpassarli a kick down a 
uno sputo dalla loro sinistra. Così si indispettiscono un po' anche 
loro, fanculo.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 ritorno riesco a stare sui 23/24.
 
Appunto. Vedi che sono circa 6 litri/100 km :)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Appunto. Vedi che sono circa 6 litri/100 km :)
Ma parlavi di una utilitaria. Io li ottengo con una 2000 automatica.


 Ma parlavi di una utilitaria. Io li ottengo con una 2000 automatica.
 
Rifacendomi alla inchiesta di AUTO lo scorso anno sul "grande imbroglio" 
dei consumi dichiarati dalle Case e sulla base delle prove effettuate 
con identico criterio su un certo numero di auto miste tra berline, Suv, 
sportive, utilitarie, citycar ... ti riporto alcuni esempi :
 
Fiat 500 twinair 900cc : dichiarato 24,4 - reale 14,8
Opel Corsa 1.3 CDTi : dichiarato 22,2 - reale 13,6
Kia Picanto 1.0 : dichiarato 23,8 - reale 16,2
Ford Focus 1.6 TDCi sw : dichiarato 23,8 - reale 16,9
Fiat Panda twinair 900cc : dichiarato 21,4 - reale 15,5
Fiat Punto Evo 1.4 T : dichiarato 17,8 - reale 12,1
Toyota IQ 1.0 multidrive : dichiarato 21,3 - reale 15,9
Fiat Bravo 1.9 multijet : dichiarato 18,9 - reale 13,9
Lancia Ypsilon 1.3 multijet : dichiarato 26,3 - reale 21,6
Dacia Sandero 1.4 MPI . dichiarato 14,3 - reale 14,2
TOYOTA Prius 1.8 hybrid : dichiarato 25 - reale 26,2
 
Che i consumi dichiarati siano FALSI lo sappiamo tutti molto bene ma 
quello che stupisce è proprio il maggior scostamento delle utilitarie 
rispetto alle segmento C, per esempio.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 rispetto alle segmento C, per esempio.
Vorrei vedere come hanno fatto le prove...


 Vorrei vedere come hanno fatto le prove...
 
 
numero di novembre 2012 AUTO :
cut&paste
...ci rifacciamo all’illustrazione di pag. 40 che spiega come si svolge 
il ciclo NEDC, quello della direttiva UE 91/441/CE, utilizzato per 
misurare i consumi e l’inquinamento. Si compone di tre accelerate, in 
prima, seconda e terza marcia, seguite da un tratto a velocità fissa per 
alcuni secondi (la punta massima tocca i 50 km/h). Ciascuna accelerata 
termina con una decelerazione fino a zero e sosta di alcuni secondi. Il 
tutto viene ripetuto per quattro volte, con una durata di 820 secondi 
(poco meno di 13 minuti) e rappresenta la parte urbana del ciclo. Alla 
quale è stato aggiunto un tratto a 70 km/h (circa un minuto), seguito da 
una discesa a 50, un po’ più lunga, un ritorno a 70, con una puntata a 
100 all’ora e infine una toccata di pochi secondi a 120. Questa parte 
extraurbana dura 400 secondi (in tutto, sono 20 minuti e 20 secondi di 
guida, durante i quali si percorrono 10,9 km (quindi la velocità media è 
di 33 km/h), con un impegno di potenza che non supera mai i 30 cavalli. 
Anzi, per vetture leggere ne bastano meno di 20. Infatti, il ciclo è 
stato concepito oltre 40 anni fa, quando circolavano Fiat 500, Renault 
R4 e Citroën 2 cv, la cui potenza era attorno a quel valore. In totale 
il ciclo prevede 14 fasi di rallentamento, nelle quali il motore non 
consuma nulla perché entra in funzione il cut-off che blocca 
l’iniezione, ma si perde tutta l’energia cinetica accumulata dal 
veicolo. Il ciclo prevede anche 14 soste al semaforo, ciascuna delle 
quali dura almeno 20 secondi e che, sommate, comportano diversi minuti 
di marcia al minimo (oltre 5). Poiché i motori in folle consumano da 0,6 
a 1,0 litri di carburante all’ora, si ricava che queste soste 
incrementano notevolmente consumi e inquinamento. Si comprende bene che 
spegnere il motore nelle soste — cioè adottare un sistema di Start&Stop 
— fa risparmiare quel consumo che vale anche il 10% del totale misurato 
nel ciclo. E che recuperare durante le decelerazioni l’energia cinetica 
accumulata dal veicolo — vale a dire dotarsi di un buon sistema ibrido, 
capace poi di restituirla — comporta addirittura un risparmio pari al 
45%. In totale il consumo di un determinato motore può venir dimezzato – 
ma solo nel ciclo! — adottando un sistema ibrido. E tale dimezzamento 
apparirà anche per tutti i gas misurati, che sono la CO2 (gas serra, 
innocuo per l’uomo), HC (idrocarburi incombusti), CO (ossido di 
carbonio), NOx (ossidi di azoto). La risposta alla domanda iniziale, 
quindi, è sì. Le auto ibride danno luogo nel ciclo a un risparmio di 
carburante esattamente uguale alla riduzione della CO2.
 
Qui casca l’asino
 
Seconda domanda: il ciclo NEDC rappresenta davvero il modo di guidare 
normale o è un approssimato metodo di confronto, che però nasconde la 
verità? Qui casca l’asino,perché la risposta è affermativa per la 
seconda ipotesi. Le potenze impegnate, alias le doti di ripresa del 
motore, sono così “centellinate” che nessun pilota riesce a guidare su 
strada secondo le modalità del ciclo. Per questo viene eseguito su un 
banco a rulli, con acceleratore e cambio controllati da un computer.
Le disinvolte approssimazioni sono tre:
 
L’aerodinamica conta poco o niente. Infatti la velocità massima è 120 
km/h ed è mantenuta per pochi secondi, su un totale di 20 minuti. Questo 
spiega perché nell’elenco che pubblichiamo in queste pagine vetture 
dalla forma squadrata e modelli molto profilati danno luogo a consumi 
simili.
 
La potenza del motore non influenza il consumo. Anzi, propulsori 
sportivi hanno di norma rendimenti migliori e — gestiti da un computer — 
sembra che consumino davvero poco. Ma nella marcia di tutti i giorni 
l’utente usa automaticamente la coppia disponibile sotto il pedale 
dell’acceleratore: i cavalli crescono e “bevono” benzina. Morale, sempre 
nelle nostre tabelle, si può notare che le vetture sportive riescono a 
denunciare valori di consumo allineati con quelli di vetture di potenza 
notevolmente inferiore. C’è però un rovescio della medaglia: le vetture 
molto potenti mostrano nell’uso normale consumi non troppo superiori a 
quelli dichiarati.
 
Il peso non conta come nella realtà. Sia perché le accelerazioni sono 
alquanto blande e limitate nel tempo, sia perché – nella parte di ciclo 
urbana — si toccano soltanto i 50 all’ora. Nella marcia normale, invece, 
le cose vanno diversamente. Da chiarire che il banco a rulli, è dotato 
di un sistema automatico di frenatura del rullo (controllato 
elettronicamente) che simula l’inerzia della vettura quindi si tiene 
conto della massa dell’auto, ma tirata all’osso, coi serbatoi a secco, 
senza accessori e col solo pilota.
 
Cure dimagranti
 
Poi ci sono alcune libertà che si prendono i tecnici nel “preparare” gli 
esemplari per l’omologazione: è inutile negarlo, sappiamo tutti che 
superare il test per gli uomini del reparto “Sperimentale” è come 
vincere al lotto. Si va dai pneumatici particolarmente scorrevoli alle 
cure dimagranti per far scendere il peso del veicolo, oppure all’assenza 
di accessori che potrebbero influenzare negativamente i consumi. Senza 
contare che le centraline vengono “addestrate” per riconoscere quando si 
esegue un ciclo: così a 70, 100 e a 120 km/h comandano al motore di 
scordarsi cavalli e ripresa e di badare solo a consumi e inquinamento. 
Basti, infine, la constatazione che la sonda Lambda, quella che cura il 
rapporto stechiometrico fra benzina e aria, viene spenta sopra i 125 
km/h, semplicemente perché quello che succede al di sopra non viene 
misurato, né come inquinamento né come consumi. In definitiva il ciclo 
attuale finisce col certificare consumi che esistono solo in pochi 
esemplari, provati al chiuso di un laboratorioe in condizioni non 
riproponibili nella realtà. A meno che non si tratti di una “economy run”.
 
Bisogna sottolineare che il consumo di carburante, durante la prova sul 
banco a rulli, non viene misurato con i sistemi classici, cioè contando 
i litri e dividendoli per i km percorsi. Ma pesando le molecole di CO2 
raccolte negli speciali sacchi durante il test. Infatti poiché il 
carbonio e l’idrogeno non possono che provenire dal combustibile (sia 
esso benzina, gasolio, alcol o metano), mentre l’ossigeno proviene quasi 
esclusivamente dall’aria (a meno di qualche atomo presente nell’alcol e 
negli additivi), la misura dell’anidride carbonica permette di risalire 
con assoluta precisione al consumo di carburante. Non solo, ma poiché le 
Case possono omologare i propulsori bifuel utilizzando il combustibile 
con meno contenuto di carbonio, ecco che si scoprono alchimie da 
stregoni. Per esempio, i motori a metano vengono accreditati di un meno 
23% di CO2 sempre, anche quando vanno a benzina. Così le ibride plug-in 
vengono beneficiate della carica elettrica iniziale.
 
Per esempio, la BMW può scrivere senza essere contestata: “La Concept 
Active impiega un sistema ibrido plug-in, formato da un motore benzina a 
tre cilindri e da un motore elettrico, che assieme erogano una potenza 
di 190 cv con accelerazione da 0 a 100 km/h in meno di otto secondi. Il 
consumo combinato è inferiore a 2,5 litri per 100 km, mentre le 
emissioni di CO2 rimangono sotto il valore di 60 g/km”. Secondo voi è 
“umanamente” possibile fare 40 km al litro? È un dato reale o 
un’illusione a danno dei consumatori?
...
 
 
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 ritorno riesco a stare sui 23/24.
 
io sul casa-lavoro sto fra i 18 e i 20, a seconda del traffico
 
acc rodi! :D
 
ciao, Oge

 un’illusione a danno dei consumatori?
Se i consumatori sono idioti e disinformati, l'unica opzione possibile è 
che la stampa specializzata li informi. Se questo che hai postato è il 
genere di informazione che dovrebbe fare chiarezza, siamo condannati a 
tenerci beppegrillo.
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 tenerci beppegrillo.
 
L'articolo è stato scritto dall'Ing. De Vita e ovviamente può essere 
contestato ma non mi risultano articoli delle Case dove abbiano preteso 
chiarimenti sulle affermazioni fatte, spazi per rettifiche né querele.
 
cut&paste
Le Case automobilistiche non dicono quindi bugie. I decantati 20 o 25 kn 
percorsi con un litro carburante sono dunque veri. Ma essi sono il 
risultato di un ciclo di omologazione concepito quaranta anni fa, 
effettuato su un banco a rulli e gestito da un computer. Non sono perciò 
prove che riprendono condizioni di guida normali.
 
La rivista Auto utilizza invece il valore “combinato auto”: una 
combinazione matematica che segue le stesse percentuali di impiego usate 
nel ciclo - urbano, extraurbano, e altro – basate però sui consumi che 
rileviamo nelle prove strumentali svolte sulla pista di Balocco, con al 
volante un tester e in condizioni naturali; i percorsi appunti del 
circuito che riproducono situazioni di guida reali.
 
Perchè il ciclo di omologazione NEDC non è veritiero? Perchè è uno 
standard approssimativo. Le potenze impegnate, cioè le qualità di 
ripresa del motore, sono così centellinate che nessun pilota riesce a 
guidare su strada secondo le modalità dello standard. Per questo il NEDC 
è eseguito su un banco a rulli, con l’acceleratore e il cambio 
controllati da un computer.
 
Le disinvolte approssimazioni del NEDC sono tre.
 
Primo: l’aerodinamica conta poco o niente. Infatti la velocità massima è 
120 km/h ed è mantenuta per pochi secondi, su un tempo totale di 20 
minuti. Questo spiega perché nel confronto tra i consumi dichiarati dal 
costruttore e quelli rilevati da Auto levetture dalla forma squadrata e 
modelli molto profilati danno luogo a consumi simili.
 
Secondo: la potenza del motore non influisce sul consumo. Anzi, i 
propulsori con caratteristiche sportive hanno di norma rendimenti 
migliori e, gestiti da un computer, sembra che consumino davvero poco. 
Ma nella marcia di tutti i giorni l’utente usa automaticamente la coppia 
disponibile sotto il pedale dell’acceleratore: i cavalli crescono e 
“bevono” carburante. Morale, sempre nelle tabelle-confronto di Auto, si 
può notare che le vetture sportive riescono a denunciare valori di 
consumo allineati con quelli di automobili di potenza notevolmente 
inferiore. C’è però un rovescio della medaglia: i modelli molto potenti 
mostrano nell’uso normale consumi non troppo superiori a quelli dichiarati.
 
Terzo: il peso non conta come nella realtà. Sia perché le accelerazioni 
sono alquanto blande e limitate nel tempo, sia perché, nella parte di 
ciclo urbana, si toccano soltanto i 50 km/h. Nella marcia normale, 
invece, le cose vanno diversamente. Da chiarire che il banco a rulli, è 
dotato di un sistema automatico di frenatura del rullo – controllato 
elettronicamente – che simula l’inerzia della vettura quindi si tiene 
conto della massa dell’auto, ma tirata all’osso, coi serbatoi a secco, 
senza accessori e col solo pilota.
 
Enrico De Vita
 
Ecco i 15 modelli il cui consumo combinato reale si discosta meno da 
quanto dichiarato dal costruttore
 
 
Dichiarato                                     Rilevato da Auto
                                                                km/litro 
                                          km/litro
 
Toyota Prius 1.8 Hybrid                         25,0 
                            26,291
Aston Martin 6.0 V12 Vantage               6,1 
                       7,186
Maserati 4.7 V8 Gran Cabrio                 6,5 
                         7,537
Toyota GT86                                             12,8 
                                  13,706
Corvette Z06                                             6,8 
                                      7,664
Audi Q3 2.0 TDI Quattro Stronic         13,0 
                   13,413
Maserati Gran Turismo MC                  6,9 
                       7,253
Mercedes SL 500 V8 4.6                       9,1 
                         9,247
Dacia Sandero 1.4 MPI                         14,3 
                       14,294
Lamborghini Gallardo LP 570-4          7,4 
                    7,342
Subaru WRX Sti-S                                  9,7 
                               9,519
Jeep Compass 2.2 CRD 2WD            16,4 
                16,125
Lamborghini Gallardo LP 560-4          6,8 
                     6,415
Mercedes C 250 CDI Coupè               15,6 
                    15,201
Lamborghini Murcièlago SV                 4,8 
                        4,330
 
 
Ecco i 15 modelli il cui consumo combinato reale si discosta di più da 
quanto dichiarato dal costruttore.
 
                                                              Dichiarato 
                                       Rilevato da Auto
                                                              km/litro 
                                            km/litro
 
Fiat 500 0.9 TwinAir                            24,4 
                                14,844
Volvo V40 1.6 D2                                 27,8 
                                 18,613
Mazda 2 1.4D                                       23,3 
                                   14,190
Opel Corsa 1.3 CDTi Eco                 22,2 
                        13,673
Opel Astra 2.0 CDTi                           20,8 
                              12,489
Hyundai ix20 1.4 CRDi                      23,8 
                           15,705
BMW 520d Touring                            19,6 
                             11,900
Kia Picanto 1.0                                   23,8 
                                    16,239
Mercedes C 220 CDI Sw                  22,7 
                         15,285
Mercedes SL K 250 CDI Sport        20,0 
                     12,768
Citroen DS 5 Hybrid4 Airdream      24,4 
                      17,231
  VW Passat Variant 2.0 TDI             21,7 
                          14,605
Peugeot 208 1.6 e-Hdi                    26,3 
                            19,277
Lancia Delta 1.6 Multijet                  20,4 
                              13,504
Ford Focus Wagon 1.6 TDCi         23,8 
                       16,918
 
 
 
 
Credo che un test su strada sia più vicino all'uso quotidiano di 
qualsiasi automobilista rispetto ad un test al banco.
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 sottoscrivo, mi segna 17.2 su una tratta varia di 3300 km
Il tuo cdb č preciso? Il mio č decisamente ottimista (e infatti su 16000 
km sono a 5.2 di media).


 qualsiasi automobilista rispetto ad un test al banco.
Ciò è assai probabile, ma rispecchia l'andazzo culturale attuale. Non 
insegni ai lettori come ottenere nel caso reale valori vicini a quelli 
dichiarati, ma modifichi i test in modo da ottenere i risultati degli 
stolti lettori.
In altri termini: pubblichi dei valori di consumo corrispondenti allo 
stile di guida di chi (per ignoranza o disinteresse) ai consumi proprio 
non bada. Ti pare sensato?


 km sono a 5.2 di media).
 
sto ancora cercando di capire come si posiziona.
 
ad esempio l'indicatore carburante e' piuttosto fantasioso e pure l'indicatore della riserva : dovrebbe essere di 8 litri, la spia si accende quando c'e' un residuo di percorrenza di 100 km. 100/8 fa 12,5, non ci siamo mica... cmq fra km percorsi e litri inseriti sono matematicamente a 16,3 , meglio di quanto mi aspettassi (avevo un target di 15).
 
ciao, Oge

 automobilista rispetto ad un test al banco.
 
A questo punto credo che dare una occhiata a 
fuelly.com
 o spritmonitor possa 
dare le giuste indicazioni sui consumi, una volta fatta la considerazione 
che ci scrive i consumi in quei siti solitamente tende al piede leggero.
 
Una cosa che invece non ho capito bene riguardo alle prove standard é come 
fanno a misurare in consumi in 1° 2° 3° marcia  in urbano con auto con 
cambio a variazione continua. 
 

 carburante e non le tasse col quale vengongono misurati
In quel caso dovrebbero dare il consumo in km/kJ. Magari, quando l'auto 
č alimentata tramite un vettore (elettrica, idrogeno, aria compressa, 
molla...), sarebbe opportuno citare i kJ alla fonte, in base al mix 
energetico italiano.
Con la CO2 risulta che un'auto a idrogeno non consuma nulla.


Opel Corsa 1.3 CDTi : dichiarato 22,2 - reale 13,6
 
in terza a limitatore?
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 
Seconda, direi, penso che in terza faccia meglio.


di parecchio) rispetto a quello a 130 costanti.
 
Semplice: riproducono lo stile di guida del 90% delle persone. Ovvero
arrivare a mezzo metro da quello davanti, tirare un pestone al freno e
non appena la corsia si libera dare gas pedal to the metal, specie se
hai il cambio automatico.
 
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Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

che ci scrive i consumi in quei siti solitamente tende al piede leggero.
 
Ma anche no, nel caso delle mie auto i miei consumi corrispondono alla
media globale riportata sul sito. Vado forte quando posso e tranquillo
quando sono nel traffico.
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