Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: SUV e relativa definizione

 ha scritto nel messaggio 
news:v2ds0412rh8t08842...@4ax.com...
| A parte il costo e la carrozzeria a prova di graffio, sicuramente ho
| dimenticato parecchi punti, e magari i piu' importanti.
| Il discorso principale era "Un SUV e' un fuoristrada che e' comodo come
| una macchina". A parte l'ovvia generalizzazione, posso dire che ho
| trovato piu' comoda e prestante la mia ex classe E piuttosto di due o
| tre SUV che ho provato (XC90 compreso), ma questo potrebbe essere
| soggettivo.
Guarda. Su IDA negli anni abbiamo scritto circa 26.300 post o commenti sui SUV, 
l'ultimo dei quali in ordine cronologico è del 21 aprile (qualche mex sotto) .
http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/search?q=suv&start=0&scoring=d&
Vedi tu se aprirne ancora uno per capire la differenza tra un SUV ed una 
automobile.
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe 

 una macchina".
Storicamente e' vero, questa (fuoristrada comodo) e' stata l'evoluzione del
SUV. La gente che prima comprava il pajero per andare a sciare, adesso
compra l 'X5. Tecnicamente non e' vero, la classe M non deriva dalla classe
G.
Oggi la gente presenta il SUV come fuoristrada civilizzato, credendo che
dire fuoristrada sia una bella cosa, perche' richiama il guardiaboschi della
Forestale,  gli operai dell'ENEL, e simili richiami ecologico-virili. Oggi
in realta' il fuoristradismo e' una pratica fine a se stessa, sabbioni e
fangaie per il gusto di impantanarsi e giocare coi verricelli. Non ha
proprio niente di "naturalistico", e' artificioso, rompe il cazzo agli
escursionisti a piedi, e spesso infatti si esercita in appositi percorsi o
campi-gioco. In questo senso il SUV, mezzo prevalentemente stradale, e' piu'
onesto e razionale -stavo per dire utilitario- del fuoristrada.
Il fuoristrada e' il nobilastro spocchioso e sfaccendato, il SUV e' il
borghese grasso e trafficone.
ciao

 mi interessa.
Un Cayenne ha eccellenti doti fuoristradistiche, ma prevale l'uso
diportistico perche' se si serve altezza da terra, trazione ecc. trovi mezzi
altrettanto validi a minor prezzo.
La distinzione SUV-fuoristrada non e' intrinseca al mezzo e legata a
dettagli tecnici, ma all'uso che se ne fa.

Un SUV č un fuoristrada che non va in fuoristrada.Al massimo va fuori 
strada.
Estiqaatsi. 

 Estiqaatsi.
Perché non sta in strada :-)
-- 
Ciao
Deimos 

gpdf wrote:
Scusa se per il momento non contribuisco..ma...e' facilee:
http://snipurl.com/25cue
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)

 
http://snipurl.com/25cue
Pinz?

 Pinz?
Si', e' il 2 assi.


 ha scritto nel messaggio 
news:cnks04tar6euu33gu...@4ax.com...
| Ho postato perche' vorrei conoscere i parametri tecnici come ad esempio
| il discorso sul differenziale, o sulle ridotte, e quello che distingue
| _nettamente_ e "tecnicamente" un SUV da un fuoristrada, ma probabilmente
| e' meglio che posti in un altro NG, che pero' per me e' sconosciuto,
| mentre invece qui mi sento "a casa".
Non c'è molta differenza tra un SUV ed un fuoristrada moderno (ad eccezione del 
Defender Land Rover che nasce già allestito per essere impiegato in offroad 
serio). I SUV attuali hanno dotazioni di telaio, angoli di attacco, assetto e 
trazione (gomme escluse, ma quelle si sostituiscono facilmente in base 
all'impiego) che consentono di fare del fuoristrada non impegnativo fino 
addirittura escursioni su piste sabbiose. I fuoristrada moderni (potresti farti 
una idea acquistando una qualunque rivista di Fuoristrada per annotarti le 
marche e i modellli in commercio) hanno doti tecniche simili ai SUV (ma più 
facilmente modificabili per un uso serio in fuoristrada), sono meno sofisticati 
ma più robusti e specifici per uso fuoristradistico (basti pensare alle 
differenze tra i telai e le sospensioni, ai motori non esasperati in grado di 
sopportare lunghi chilometraggi in condizioni climatiche estreme, alla presenza 
esclusivamente essenziale di elettronica di gestione, punto debole in condizioni 
di offroad serio, alla presenza di doppie batterie potenziate di serie o agli 
spazi per montare verricelli compressori e ammenicoli vari utili in condizioni 
particolari, alla posizione dei filtri aria che facilita il montaggio di snorkel 
... ecc. ecc.) pur negli anni allestiti con equipaggiamenti interni sempre più 
confortevoli e dotati di utilità come climatizzatore e navigatore per rendere 
agevoli viaggi in città o in autostrada.
Per il resto, ingombri, pesi, altezze, consumi ... rendono SUV e Fuoristrada 
molto simili e difficilmente "riconoscibili" per chi non li ha mai guidati.
Detto ciò, e dato che dovresti avere dimestichezza tra i forum su internet, ti 
suggerisco di lurkare o magari iscriverti in qualche Forum specifico di 
Fuoristrada (ne trovi tra Land Rover, Toyota e Mitsubishi) per leggere e 
commentare assieme a persone più appassionate e spesso più tenciche e preparate 
che qui su IDA di argomenti tecnici che ti chiariscano ancora meglio la 
differenza tra SUV e Fuoristrada.


 Il SUV, nella sua definizione corrente (e generica), e' un fuoristrada?
il suv č un fuoristrada come mia nonna, se solo fosse nata con le ruote 
al posto delle gambe.

 serio).
Nulla di più sbagliato.
Un fuoristrada è un mezzo pensato e realizzato per essere impiegato in 
condizioni gravose e impegnative. Ha un pianale molto più robusto, 
sospensioni e giunti dimensionati in modo da garantire affidabilità e 
robustezza, cambio, frizione, differenziali, semiassi e motore 
surdimensionati per districarsi nelle condizioni più impervie.
Non basta avere marce ridotte, bloccaggio dei differenziali e angoli di 
attacco favorevoli. Un suv generalmente non ha un pianale e sospensioni 
abbastanza robuste da sopportare un uso in fuoristrada, se non qualche 
escursione su sterrato. Anche il motore e il cambio sono pensati per un uso 
prettamente stradistico.
Ergo: un suv non è un fuoristrada, perché si rompe; e non è una automobile 
perché non ha doti di tenuta e stabilità al pari della più semplice 
autovettura. In pratica è un ibrido inutile se non a soddisfare l'ego di chi 
le acquista (e far felice chi gliela vende).
-- 
Ciao
Deimos 

le acquista (e far felice chi gliela vende).
Questa è da firma.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 le acquista (e far felice chi gliela vende).
Dimmi un po' a quali auto *non* si possa applicare lo stesso discorso, 
senza contare la parola "ibrido".


 le acquista (e far felice chi gliela vende).
Quindi SUV = Stupid Useless Vehicle    :D

 le acquista (e far felice chi gliela vende).
P

 Ci va una Boxster per stare al pari di una Cayenne.
E chi porta un Cayanne a far fuoristrada?
Ergo: l'unico suv con caratteristiche che si avvicinano a quelle di un 
fuoristrada, in fuoristrada non ci andrà mai. Per tutte le altre basta una 
GPunto.
-- 
Ciao
Deimos 

 Peccato che con il costo di Cayenne
Cosa c'entra il costo ora?
Tu hai parlato di robustezza ed affidabilita' per discriminare tra
fuoristrada e SUV, ed io ti ho fatto un esempio di un SUV robusto e di
un vero fuoristrada, ottimo par altri versi, ma arcinoto per essere
fatto di gelatina.
E con l'esempio dalle Classe G hai anche dimostrato che non e' neppure
il costo a discriminare tra le due categorie.
P

 autovettura
OMFG.
odio con tutto me stesso i suv, ma questo proprio no...è falso!
il cayenne in pista ha prestazioni del tutto paragonabili ad un carrera 
dei primi anni '90...
ora vienimi a dire che una Gpunto tiene come un carrera anni '90
:DDDDD

 ha scritto nel messaggio 
news:56dcf607-0f7b-4d32...@2g2000hsn.googlegroups.com...

Ok, però il costo del Classe G è paragonabile a quello del Cayenne ed è un 
fuoristrada vero.
Il costo è certamente un parametro da considerare perché il Cayenne ha un 
costo così elevato ceh NESSUNO si sognerebbe di usarlo in fuoristrada. Anche 
perché le sue capacità fuoristradistiche si avvicinano a quelle di un Land 
Rover, non le supera di certo. E poi difetti del Land sono venuti fuori 
perché lo si usa spesso al limite delle sue possibilità. Vorrei vedere un 
Cayenne usato in quelle stesse condizioni, altro che semiassi.
-- 
Ciao
Deimos 

 ha scritto nel messaggio news:funbst$rol$1...@aioe.org...

Proprio quella dovevi prendere!
Quel Carrera, soprattutto la TP, quanto a tenuta non è che fosse tanto 
valido. Divertente tanto, ma mica tanto sicuro. Una GPunto ha una tenuta 
decisamente più sicura e ti garantisco che in appoggio non ha nulla da 
invidiare al Cayenne. Prova a guidarne una e poi ne riparliamo.
In pista il discorso è diverso, perché il Cayenne ha una cavalleria enorme. 
E' comunque molti inferiore ad una vettura con pari cavalleria.
-- 
Ciao
Deimos 


Volevo dire che in pista non va come una vettura di pari potenza.
-- 
Ciao
Deimos 

 Rover, non le supera di certo.
Innegabile.
Resta il fatto che la robustezza non e' affatto un discriminante tra
SUV e fuoristrada.
P

Prova a guidarne una e poi ne riparliamo.
io ho guidato per 3 anni la punto che nella storia della fiat teneva di 
più...ovvero il modello del quale facevano la GT; non avevo i cavalli 
della turbo perchè avevo la sporting, ma assetto e gomme erano identici.
Ok, teneva molto in effetti per essere una utilitaria... ma già per 
esempio ora, senza esagerare, la mia 147 è un paio di galassie sopra...e 
  non voglio pensare (anche perchè credo proprio sia falso) che un 
cayenne tenga meno di una 147   :)

 ha scritto nel messaggio news:fund6q$2qm$1...@aioe.org...

La 147 è una vettura dalle caratteristiche stradali straordinarie per la sua 
categoria. Ti assicuro che se hai una versione a benzina (le diesel sono più 
pesanti all'anteriore) alla prima curva seria il Cayenne te lo lasci 
bellamente alle spalle.
-- 
Ciao
Deimos 

 bellamente alle spalle.
ora mi tocca provare alla prima curva seria in cui ho accanto un 
cayenne!  'tacci tua!   :DDDD
sarà che non son mai salito su un cayenne quindi non so rollio e cazzi 
vari come stanno... però pensavo meglio!
cia!


Il Cayenne ha il baricentro alto, è pesante e con pneumatici e masse non 
sospese imponenti. Per quanto abbia un assetto studiato in funzione delle 
massime prestazioni su strada le sue caratteristiche possono essere 
considerate straordinarie rispetto agli altri suv, ma nella norma rispetto 
le autovetture. In pista va forte perché ha una cavalleria importante, ma in 
curva, e sorpatuttto nel misto,  non è certo migliore di una vettura media. 
Figurati della 147 che su strada è incollata.
-- 
Ciao
Deimos 

 dimenticato parecchi punti, e magari i piu' importanti.
il costo non vuol dire  nulla...vedi il classe G che costa più di un cayenne 
ma quelli che vedi a fare fuoristrada in genere hanno 20 anni!
la carrozzeria a prova di graffio non esiste, i fuoristrada si graffiano ma 
al fuoristradista vero non gli interessa!
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.it
www.l200clubitalia.com
 

 l'Alfa ha interposto tra la 147 e le concorrenti.
Anni fa...


Fammi un esempio di vettura che in strada si comporta meglio della 147, e 
che appartenga alla stessa classe ovviamente.
-- 
Ciao
Deimos 

Nessuno sano di mente userebbe un suv in fuoristrada se non in
emergenza, infatti non ho mai visto un suv con le gomme tassellate.
Viceversa un vero fuoristrada e' quanto di piu' inadatto all'uso
stradale specialmente per le gomme.
Sto pero' iniziando ad entrare nell'ottica dei suvvisti, da quando le
strade cittadine assomigliano sempre di piu' alla superficie lunare.
A firenze siamo messi davvero male e un suvvone con i cerchi grandi se
la cava meglio, ormai, delle berline.
Ho potuto guidare 2 soli suv, l'ml e il grand cherokee il primo e in
particolare il secondo come tenuta di strada le prendono da una Punto
prima serie... nel misto veloce sono semplicemente terrificanti.
Sicuramente X5 e Cayenne sono su altri livelli, ma di suv ce ne sono
tanti, troppi, dinamicamente imbarazzanti.

 emergenza, infatti non ho mai visto un suv con le gomme tassellate.
Trovi sul web quanti filmati vuoi di offroad della Cayenne, della Q7,
dell'X5, della Rav4, di tutti i SUV del mondo.
P

 ha scritto nel messaggio 
news:480f115f$0$40212$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Ergo: un suv non è un fuoristrada, perché si rompe; e non è una automobile
| perché non ha doti di tenuta e stabilità al pari della più semplice
| autovettura. In pratica è un ibrido inutile se non a soddisfare l'ego di chi
| le acquista (e far felice chi gliela vende).
Ma hai letto quello che ho scritto o lo devo rispiegare con parole più semplici 
?
Oppure ti danno semplicemente fastidio le  persone che acquistano automezzi che 
non ti piacciono?
-- 
Diego® -47, 173 (MI)
driver of 
www.ruotequipe.com
skype : diego.ruotequipe

 ha scritto nel messaggio 
news:o03v045tiku3d5vme...@4ax.com...
| Proprio questo volevo approfondire, dal punto di vista tecnico.
| Da quello filosofico, invece, non serve approfondire. Basta guardarsi
| attorno, purtroppo.
In effetti sarebbe utile sentirsi raccontare con argomenti chiari del perchè è 
sconsigliato acquistare un SUV o della differenza sostanziale nell'uso 
quotidiano tra SUV e fuoristrada ma i commenti rimangono nel genere che tu 
definisci "filosofico" se non in quello ecologico. In quest'ultimo caso poi, 
nessuno sa quanto inquina una Porsche 997 né quanto spazio occupa una Audi A6 o 
una Bmw 5  ma tutti sanno quanto PM10 rilascia nell'atmosfera un SUV (anche 
fosse uno Hyundai Santafè) e non sopportano l'ML in parcheggio (perchè è troppo 
largo).
Purtroppo, per quanto frequentato da appassionati di auto in genere, questo è 
l'NG meno adatto per approfondire argomenti TECNICI sui fuoristrada e sui SUV. 
Non ci sono idani fuoristradisti e ce ne sono pochi (che si contano sulle dita 
di una mano) ad avere dimestichezza quotidiana con i SUV. Il resto è commento 
generico per sentito dire ... "perchè ce l'ha il cugino della figlia del 
fratello del bidello ... su cui sono salito per 2 kilometri e tanto mi è bastato 
"  ... "dove va un Cayenne può andare la Panda 4x4" ... "manie da esibizionisti" 
ecc. ecc.  ma nessun apporto tecnico, nessuna esperienza raccontata che possa 
aiutarti a conoscere meglio i mezzi ed il loro utilizzo specifico piuttosto che 
sulle strade di tutti i giorni.
Ti consiglio, comunque, di lurkare questo forum 
http://www.landcruiser-seriek.org/forum/
 per Toyota (frequentato da appassionati 
che fanno offroad serio e conoscono molto bene il mezzo e le sue potenzialità) o 
il più generico 
http://www.fuoristrada.it/
 dove scegli la discussione sulle 
diverse marche e modelli.
:-)


 Il SUV, nella sua definizione corrente (e generica), e' un fuoristrada?
Beh se l'italiano non mi inganna il fuoristrada è una macchina usata per 
andare fuoristrada, cioè dove non c'è l'asfalto ma il fango. E non ho 
*mai* visto SUV sporchi di fango, neanche per sbaglio.
Il SUV è semplicemente una macchina mooolto gvande e mooolto costosa, 
che in geneve si usa pev accompagnave teodovo all'asilo.
-- 
Framaulo
(non sono un medico)

 ha scritto nel messaggio 
news:t14v041b53mf2290f...@4ax.com...
| >la carrozzeria a prova di graffio non esiste, i fuoristrada si graffiano
| >ma al fuoristradista vero non gli interessa!
|
| Anzi, forse sono un segno di valore. :-)
Per dirla tutta, al fuoristradista sta a cuore il proprio fuoristrada come ad un 
appassonato di auto sta a cuore la propria vettura.
Chi ama fare parecchie uscite OR in gruppo o in solitaria, smonta pedane e monta 
rinforzi sotto il motore e spesso ha un secondo fuoristrada che ama preparare 
proprio per l'utilizzo.
Devi inoltre sapere che si usano anche vernici apposite antigraffio, pneumatici 
più alti e tassellati (senza fare la traversata del Congo).


 ha scritto nel messaggio
news:o03v045tiku3d5vme...@4ax.com...




Ci va una Boxster per stare al pari di una Cayenne.
non mi sembra corretto parlare di Cayenne che è un'auto tanto formidabile 
quanto orrenda e irritante, dobbiamo parlare di SUV in generale e non credo 
che con una banale Focus tu non riesca a seminare un Rexton o un Santa Fe 
nel misto....

 dei primi anni '90...
tutti a prendere a esempio la Cayenne ?
ma prendiamo, che so io, un Grand Cherokee per esempio....
dai, siamo seri. 

 ha scritto nel messaggio 
news:480f968f$0$29985$5fc...@news.tiscali.it...

Questo è uno riguardante il Cayenne
http://it.youtube.com/watch?v=7ljv1ChyVAw
Dal quale si evince che ha parecchie difficoltà e procede con estrema 
cautela. Il percorso non è neanche dei più impegnativi, ma certamente più di 
tanto non si può pretendere.
http://it.youtube.com/watch?v=6wuyYpCLYlQ&feature=related
Qui si comporta meglio.
Questo è un Land Cruiser di trent'anni fa.
http://it.youtube.com/watch?v=GSNanxpl3OE&feature=related
Robustezza, leggerezza e capacità di districarsi in situazioni IMHO 
impossibili per qualsiasi suv.
Questo è il Defender
http://it.youtube.com/watch?v=ICr7V40cTSM
Ogni commento è suprefluo.
Questa è bellissima
http://it.youtube.com/watch?v=NyXQfMSj5xA
Sua maestà la Classe G
http://it.youtube.com/watch?v=HTFJjJL14dk&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=vM8wDZN0Fn4&feature=related
http://it.youtube.com/watch?v=U1u7I-SOJ00&feature=related
Queste cose un Cayenne, un X5 o una Q7 non le fanno neache se gli monti i 
cingoli al poeto degli pneumatici. E comunque non durerebbero che per 
qualche minuto prima di spezzarsi.
Anche questa sarebbe impossibile per un suv, ma non per la piccola
http://it.youtube.com/watch?v=FeMNNFDUP88&feature=related
Se hai qualcosa di meglio postalo pure.
-- 
Ciao
Deimos 

 dove non va nessun SUV
Ripeto: mi sono limitato a contestare, citando una caratteristica
piuttosto ben nota di un paio di automobili, che sia possibilie
ritenere i SUV meno robusti dei fuoristrada e che sostenere che il
generico SUV non abbia doti di guidabilita' al pari "della piu'
semplice autovettura".
Non sto dicendo che una Cayenne, o qualsiasi altro SUV, vada meglio in
offroad di un Tatra T815, non sto dicendo che costi meno di una Panda,
non sto dicendo che sia piu' veloce di una F1.
Ma non e' vero che un SUV sia poco robusto (potra' esserlo qualche
SUV, esattamente come lo e' qualche fuoristrada), non e' vero che un
SUV non possa affrontare offroad piu' o meno leggero, non e' vero che
un SUV non stia in strada in maniera dignitosa (ci sono SUV che stanno
in strada bene ed altri meno, esattamente come le normali berline).
P

 ma prendiamo, che so io, un Grand Cherokee per esempio....
Ok, e prendiamo ad esempio una E220cdi sw con assetto di serie.
Stacca l'ESP e spingi, se hai coraggio :-)
50mila euro di paura :-) non proprio un modello economico.
P

 ma prendiamo, che so io, un Grand Cherokee per esempio....
Ok, e prendiamo ad esempio una E220cdi sw con assetto di serie.


 Se hai qualcosa di meglio postalo pure.
Scusami per l'arroganza del maiuscolo, ma ho come l'impressione che tu
legga i miei post molto distrattamente, perche' mi rispondi con cose
che c'entrano piuttosto poco con cio' che io ho detto. Forse cosi'
richiamo maggiormente la tua attenzione.
NON STO DICENDO CHE UN SUV VADA COME O MEGLIO DI UN FUORISTARDA IN
OFFROAD.
NON STO DICENDO CHE UN SUV VADA COME O MEGLIO DI UN FUORISTARDA IN
OFFROAD.
NON STO DICENDO CHE UN SUV VADA COME O MEGLIO DI UN FUORISTARDA IN
OFFROAD.
NON STO DICENDO CHE UN SUV VADA COME O MEGLIO DI UN FUORISTARDA IN
OFFROAD.
HO SEMPLICEMENTE DETTO CHE:
1) NON E' VERO CHE I FUORISTRADA SONO PIU' ROBUSTI DEI SUV
2) NON E' VERO CHE I SUV STANNO IN STRADA PEGGIO DELLA PIU' SEMPLICE
UTILITARIA.
Tutto qui.
P


Forse mi hai frainteso.
Tu dici che suv č fuoristrada hanno la stessa robustezza, io invece 
asserisco che non č cosě.
Secondo me i suv NON hanno affatto le stesse carateristiche stradali di 
vetutre normali, per cui (a parte qualche eccezione) i suv VANNO PEGGIO su 
strada delle automobili.
Non č che non  ci si capisca, č solo che abbiamo opinioni diverse.
-- 
Ciao
Deimos 

 UTILITARIA.
Però è vero che in generale i fuoristrada stanno in strada decisamente 
peggio dei SUV e delle berline stradali.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

Questa mi sembra proprio bella :-)))
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Suv
-- 
Ciao
Deimos 

 Dipende però da cosa si intende per "robustezza".
Robustezza intesa come affidabilita' del mezzo in un ambente per il
quale il mezzo stesso e' stato progettato e costruito.
Chiaramente un SUV puo' spaccare coppa o un differenziale saltando su
un dosso, mentre una Niva non lo sfiora nemmeno, ma in questo caso a
mio modo di vedere non si tratta di mancanza di affidabilita' quanto
di uso improprio. E' certo che un SUV vada in crisi in un offroad piu'
spinto di quello per cui e' pensato, cosiccome un fuoristrada puo'
trovarsi in forte difficolta' su asfalto. Ma nel territorio comune,
quell'offroad da leggero a medio che un SUV gommato M+S puo'
affrontare, non ci sono ragioni per pensare che un SUV debba
manifestare piu' problemi meccanici a semiassi, differenziali,
frizione, motore, rispetto ad un vero fuoristrada.
P

 frizione, motore, rispetto ad un vero fuoristrada.
Non so dirti, la mia opinione è che i fuoristrada "veri", tipo i vecchi 
Toyota BJ, su strada passano agevolmente il milione e mezzo di 
chilometri e in fuoristrada ne fanno almeno 500.000 senza problemi.
Difficile pensare a simili prestazioni da un SUV.


 ha scritto nel messaggio 
news:198e81b0-16b0-436f...@m36g2000hse.googlegroups.com...

LOL !
ma davvero è cosi' pericolosa senza ESP ? 

in strada bene ed altri meno, esattamente come le normali berline).
si, tutto giusto. IMHO.

 ha scritto nel messaggio 
news:67bgk0F...@mid.individual.net...
| Non so dirti, la mia opinione è che i fuoristrada "veri", tipo i vecchi
| Toyota BJ, su strada passano agevolmente il milione e mezzo di
| chilometri e in fuoristrada ne fanno almeno 500.000 senza problemi.
| Difficile pensare a simili prestazioni da un SUV.
Otto è tutto giusto e i numeri di vendita di Toyota nel mondo lo dimostrano ma 
se torniamo a YouTube (come se potesse da solo dimostrare la validità di un 
mezzo) direi che questi filmati possono convincere qualunque indeciso 
sull'acquisto di un SUV che le performances di questi mezzi sono fin oltre la 
propria immaginazione 
http://it.youtube.com/watch?v=Tda5Ib1Kyko&feature=related
 - 
http://it.youtube.com/watch?v=UqvuzvOWjR0&feature=related
Non ho mai visto nessuno con SUV sperimentare la propria auto così e direi che è 
più che sufficiente per definire la differenza tra SUV e berlina 4x4. Poi, tra 
SUV e OR, c'è grosso modo la differenza che corre tra la berlina 4x4 ed il SUV a 
vantaggio dell'offroad nel suo ambiente naturale e viceversa per il SUV nell'uso 
cittadino o sulle lunghe percorrenze. Oggi, con la recente commercializzazione 
della regina dei fuoristrada ovvero l'ultima Toyota LC V8 non più vera nemmeno 
questa mia ultima affermazione! Puoi avere il massimo su strada e OR anche con 
una Toyota .


 delle passa più agevolmente i 500.000 chilometri?
Scusa, mi ero perso la domanda.
Be', dipende un po' cosa c'e' intorno alla duna :-)
Il fuoristrada ha migliori carte da giocarsi, potendo contare su
alcune componenti pensate per uno stress maggiore, ma un SUV ben
progettato fa comunque la sua vita.
Dovessi fare tanta tanta autostrada non parlerei di inferiore
robustezza per una 1.6 rispetto ad una 8 cilindri, nonostante la
maggiore predisposizione per quest'ultima.
La Range "cadeva a pezzi" esattamente in che comparti? Puo' dipendere
da tante cose.
P

 
http://it.youtube.com/watch?v=UqvuzvOWjR0&feature=related
Diego perdonami ma queste sono *minchiate*.
Intendo: senza dubbio una prestazione "one spot" di quel tipo è 
apprezzabile, ma tra il fuoristrada e gli esempi che hai postato c'è lo 
stesso paragone che c'è tra correre in campagna o sul tapis-roulant.
O, per restare in topic, tra un incidente vero e un crash test.
La verità è che chi usa il fuoristrada per necessità se ne fotte di 
quelle cose e se c'è un passaggio difficile lo aggira.
La cosa *eccezionale* dei SUV è che sono comodi e veloci su strada, ma 
anche in grado, *saltuariamente*, di uscire da situazioni difficili 
(ovviamente se il pilota è capace e coraggioso).
Riescono cioè ad essere un eccellente compromesso, ma sempre compromesso 
rimangono... un'Elise in pista va meglio e molte OR in fuoristrada vanno 
meglio... e sommando il costo di Elise + OR non arrivi al costo del Cayenne.


 da tante cose.
Nota bene: sulle dune era decisamente avvantaggiata rispetto alla Toyota 
per la maggiore potenza, il minor peso e le sospensioni piů morbide.
Cadeva a pezzi: l'impianto elettrico era tipicamente inglese, il 
raffreddamento del tutto insufficiente (sulla sabbia andava piů forte 
della Toyota ma solo per qualche minuto, poi occorreva rallentare per 
ebollizione dell'acqua), gli attacchi degli ammortizzatori erano tutti 
crepati e risaldati 20 volte, i vari arredi interni tenuti insieme con 
il fil di ferro, eccetera.


 ma davvero è cosi' pericolosa senza ESP ?
Forse sono io che l'ho presa male, ma anche le varie riviste, per quel
che vale, hanno dato giudizi del genere.
Il classico esempio di auto progettata con l'ESP, non con l'ESP
aggiunto a posteriori.
P

 il fil di ferro, eccetera.
Queste si'.
P

 Queste non dipendono dall'essere un vero fuoristrada o meno.
Be', sė, secondo me: era un tipico impianto di raffreddamento pensato 
per l'utilizzo stradale o fuoristradistico "one spot": andava in crisi 
quando veniva richiesta al motore la massima potenza per utilizzi 
prolungati a velocitā relativamente modesta.



Generalmente no. Anzi, no e nemmeno e' nato per essere un fuoristrada.
Ma ormai con il termine SUV si indicano vetture estremamente diverse fra di
loro, accomunate solo da una certa somiglianza di forma e dal fatto di avere
una trazione piu' o meno integrale.
Letteralmente, il SUV dovrebbe essere un veicolo sportivo di utilita'. Cosa
voglia mai dire questa definizione bisognerebbe chiederlo ai pluridecorati
doctors in marketing. Certo e' che il fuoristrada e' tutta un'altra cosa.
Dimensioni e peso: maggiori sono, tanto piu' limitate sono le prestazioni in
fuoristrada. I fuoristrada grandi (Pajero, Patrol, Land Cruiser...) sono
veicoli pensati principalmente per quei posti dove le strade sono piste
sterrate con buche e fango, non per le gare e i raduni. Per quelli si va
meglio con delle gippine piu' agili e leggere.
Telaio rigido a traverse e longheroni: fondamentale per un fuoristrada. Mi
risulta che normalmente i SUV siano a scocca portante, molto piu'
deformabile di un telaio.
Trazione integrale: in un fuoristrada deve essere "vera" e non cianfrusaglie
elettroniche con giunti viscosi e pinzate di freno.
Marce ridotte: non servono, come molti credono, per arrampicarsi sui muri,
ma per avere molta coppia a velocita' bassissime e/o molto freno motore
nelle discese ripide. La pendenza massima superabile e' limitata
dall'aderenza delle ruote e dal ribaltamento, prima ancora che dalla coppia
del motore.
La moda ormai fa si' che di fatto siano accomunati sotto la denominazione di
SUV veicoli che vanno dal Defender alla Therios, passando per il Cayenne.
Roberto FURLAN
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che appartenga alla stessa classe ovviamente.
La 147 segnò un "reference benchmark" in questa voce. Oggi buona parte delle 
segmento C si avvicinano molto alle doti stradali della 147, te ne cito solo 
una, cioè la Leon, che farà anche schifo ma ha un bel comportamento, forse 
anche migliore della Nasona.
In merito invece all'abitabilità (posteriore) e silenziosità le varie Golf e 
Focus che dici sono una spanna sopra l'Alfa, è un dato di fatto. Per certi 
versi potrebbe anche essere appagante avvertire un rombo presente del motore 
specie nel caso dei benzina, ma alla fine ti rompi i coglioni ;)

 ma per avere molta coppia a velocita' bassissime e/o molto freno motore
Direi sono condizionate anche dal peso del veicolo!
-- 
Framaulo

 ;)
Qui ti quoto in pieno, ma non credo fossero obbiettivi su cui l'Alfa puntò 
per la 147. A conti fatti, nonostante i limiti di abitabilità, la 147 è 
stata un grandissimo successo commerciale. Solo da poco scalfito da vetture 
più moderne come Golf e Bravo.
-- 
Ciao
Deimos 

 
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Suv
ma MEGAROTFL !!!!!!!!!!!!!!
è bellissima ! 


http://super8tto.altervista.org/Porsche-Adv.JPG


 
http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Suv
Ma chi l'ha scritto, Yoko Ono?
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)