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Titolo: Sul poliziotto morto sulla pontina...

Scusate se l'argomento specifico era gia' stato trattato, ma mi sembra di
no...
Per chi non avesse letto la notizia, una pattuglia PS e' stata travolta in
prossimita' di una postazione autovelox: l'incidente era stato innescato da
una frenata di un automobilista alla vista della macchinetta sul treppiedi:
un poliziotto e' morto, l'altro illeso. Premesso che il giusto cordoglio va
espresso nei confronti della vittima (come di tutte le morti bianche che, lo
ricordo, toccano la cifra di 2000/anno in Italia nell'indifferenza di quasi
tutti i mezzi di informazione...) Devo pero' dire che la notizia specifica
non ha trovato imho la giusta collocazione e spiegazione sui mezzi di
informazione, ho letto di auto lanciate come proiettili, di auto killer, di
pirati della strada, di criminali... Il quadro e' diverso dalla mia
interpretazione: un autovelox costituisce infatti imho una pericolosa
turbativa alla circolazione stradale, la reazione, istintiva o razionale,
alla vista improvvisa del treppiedi o di una pistola laser, e' quella di
frenare, e farlo in corsia di sorpasso con la vettura che segue abbastanza
vicina puo' portare quasi inevitabilmente ad un tamponamento, con
conseguenze anche gravi, soprattutto per chi e' a piedi sulla strada. La
pattuglia poi era ferma in corsia di emergenza, non in una piazzola di sosta
(peggio ancora...). Insomma, per me questa e' una tragedia annunciata e
colpevolmente cagionata dalle direttive delle autorita' PS, che dovrebbero
ammettere le proprie responsabilita', per questa come per tante altre
tragedie. Insomma, ancora una volta e' troppo comodo addossare le colpe ai
soliti indisciplinati guidatori, e farli passare per criminali, facendo
ancora una volta silenzio sul mancato rispetto delle regole di sicurezza da
parte dei tutori dell'ordine. Diciamolo chiaramente e senza false ipocrisie,
le postazioni autovelox sono pericolose, vanno segnalate (in prossimita')
come qualsiasi altra turbativa alla circolazione, basta con le imboscate.
Non mi vergogno di dire che io, quando vedo un autovelox, sono turbato e
distratto, sicuramente tolgo il piede dall'acceleratore, guardo dietro e
magari freno un po', e questo anche se sono nei limiti o in prossimita' del
limite: questa e' secondo me la reazione che hanno tutti: perdere 2 punti
per aver superato di 11 km/h il limite e' una pena troppo alta rispetto alla
gravita' dell'infrazione, ed i cittadini non sono criminali da educare con
pene severe, una volta concordato questo, le giuste considerazioni
andrebbero fatte dal governo e dalle autorita' PS: le prime hanno
colpevolmente aggirato il problema della sicurezza sulle strade addossandolo
ai soli utenti ed immaginando di risolverlo solo con pene severe, le seconde
mandano i loro uomini quotidianamente a rischiare la vita in situazioni
altamente pericolose, permettendo di piazzare pericolosissime turbative mal
segnalate nel traffico.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 come qualsiasi altra turbativa alla circolazione, basta con le imboscate.
Ecco, qui già si ragiona.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 conseguenze anche gravi, soprattutto per chi e' a piedi sulla strada.
Cazzate. Il problema vero è di rispettare le leggi, e quindi i limiti di
velocità. Non certo delle reazioni pericolose della vista di un treppiede.
Alzate il piede dal gas, vedrete che non vi succederà nulla. Ne a voi nè ad
altri.
18 anni di patente
400.000 km percorsi in auto
120.000 km percorsi in moto
0 multe per eccesso di velocità
0 incidenti stradali.
Questo è il mio CV.
Il tuo?

 limite: questa e' secondo me la reazione che hanno tutti:
io inchiodo a priori, senza guardar nulla...
hai pienamente ragione, sono imboscate assurde..trovassero un modo più
sicuro e moderno per controllarci..(tipo laser dai cavalcavia no?)

no...
Si, se ne è già discusso animatamente.
Per il resto.....si, i velox possono essere una turbativa alla
circolazione ma se venissero rispettate ste cazzo di distanze di
sicurezza qua non ci sarebbero stati morti.
Penso che i iornali abbiano sbagliato a dare la colpa alla velocità,
ma sia anche sbagliato dare tutta la colpa alla polizia, tanto più
che, se piazzati nella piazzola di emergenza, erano visibili anche da
lontano.
Certo, se fossero segnalati certi rischi non ci sarebbero (ma da un
certo punto di vista ihmo finirebbe anche lo scopo degli autovelox -
sono infatti più favorevole alla contestazione immediata che alla
segnalazione preventiva, uno non deve rispettare il limite perchè c'è
il velox, ma perchè lo prescrive il cds). 
Certo che se evitassero di piazzarsi in mezzo alla strada anche se uno
esce non succederebbe nulla agli agenti. 
Aggiungo io, ed è una cosa che non ho mai tollerato dato che il 90%
degli incidenti si verifica per il non mantenimento della distanza
invece che per la velocità: se avessero rispettato la distanza di
sicurezza non ci sarebbero stati morti.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)


non ti portare sfiga :D

 segnalate nel traffico.
Riflessione pertinente. Ma non esagerare....
Capita di dover inchiodare in corsia di sorpasso per tanti motivi
ben piů gravi di un autovelox.
Una parvenza di distanza di sicurezza da parte di chi segue sarebbe
quantomeno "gradita"...
E non dire che non č pieno di coglioni attaccati al culo che sfanalano.
Peste li colga..
Davide - Perugia

 Era visibilissima.
Sě, ma ormai ci hanno instaurato un tale senso di colpa per cui uno, alla 
vista dell'autovelox, inchioda.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... - CF

 vista dell'autovelox, inchioda.
Non si chiama "senso di colpa".
Si chiama "coda di paglia"!
:-)))
Davide - Perugia

 Peste li colga..
Eppure, č cosě.


 0 incidenti stradali.
due incidenti, 9 anni fa un TIR mi ha tagliato la strada e 3 anni fa mi sono
girato su una macchia di gasolio lasciata da un TIR.


 Questo è il mio CV.
I casi sono due, sei un *ligio* esemplare (buon per te) oppure hai un gran
culo ...... ora in molti, credo, possono onestamente pensare di vivere tra
le due situazioni anzidette.
Io ho 12 anni di patente B, 14 di A (e ti risparmio altri due anni di
50ini), e con estrema onestà mi considero avere molto + culo che altro.
Però mi trovo costretto a chiederti, tu la Pontina (strada su cui è avvenuto
l'incidente) l'hai mai percorsa?
Giro per lavoro e per farti capire il senso della domanda, ti chiedo hai
presente la strada che porta da Linate a Mi centro ed il suo limite?
Anche io sono uno di quelli che alza il piede dall'acceleratore alla vista
del 3piedi, cercando sempre di dare un occhio dietro..... dopotutto anche
un'anima candida cercherebbe di schivare un diretto sul viso se riuscisse a
vederlo in tempo.
Concludo dicendo che trovo potenzialmante pericolose le postazioni autovelox
*a vista*, ma non dico che non ci debbano essere...... magari sarebbe da
approfondire il discorso limiti di velocità, ma questa è un'altra storia.


 Peste li colga..
Ma, io molto spesso quando sorpasso mi vedo arrivare qualcuno attaccato al
culo, non sempre sfanalano, ma sono li'...


 girato su una macchia di gasolio lasciata da un TIR.
Mi dispiace. A maggior ragione ci vuole + controllo x la sicurezza di tutti.

 Era visibilissima.
Appunto, in questi casi, secondo me, o segnalata con anticipo per dissuadere
dall'alta velocita' per tempo, o completamente nascosta e verbale a casa...
molto meno pericoloso.


 approfondire il discorso limiti di velocità, ma questa è un'altra storia.
Eh, approfondiamolo. Negli USA ti arrestano se superi le 55 miglia. Qui pare
che ci manchi poco che ti diano la medaglia, e non sono mica stronzate.

 coscientemente una chiara turbativa...
Ma quale turbativa e turbativa. Imparate a guidare come nei paesi civili.
Vatti a fare un giro in Olanda, vedi come guidano.

 e mi prendono a sprangate e' colpa del militante di destra o mia...?
Del militante di destra, è ovvio!
:-)))
Davide - Perugia

 frenate improvvise in una tale situazione e' quantomeno una leggerezza...
A me questo discorso sembra uno dei soliti giustificazionismi ad ogni costo: 
non si può mettere l'autovelox in vista perché altrimenti la gente si agita 
e compie gesti inconsulti.
Mi dispiace, questo non è accettabile, dal mio punto di vista. Posto che 
l'autovelox non deve far cassa ma sicurezza, NON va nascosto. Deve essere 
visibile, visibilissimo. Magari, perché no, segnalato.
E comunque in strada si può dover rallentare per i motivi più disparati, e 
la presenza di pattuglie è uno solo di questi. Pertanto, se proprio si deve 
agire, si agisca sull'inculcare anche con la "forza bruta" (leggasi multe a 
raffica) il rispetto della distanza di sicurezza, sull'aumento delle 
capacità medie di guida e togliendo la patente a chi inchioda per motivi 
tanto stupidi (per mancanza dei requisiti psicologici).
Ma non si venga a dire che la colpa è degli organi di Polizia, che in questo 
caso han fatto solo il loro dovere e nella maniera più limpida possibile, 
ossia facendosi vedere.


 che ci manchi poco che ti diano la medaglia, e non sono mica stronzate.
Non mi portare l'esempio USA, perchè un popolo che concede di portare
pistole, praticamente, in maniera indiscriminata non mi sembra calzante con
il concetto di raziocinio.
Per me, visto che il + delle volte, come per gli ausuliari 24/24h, i velox
sono usati per rimpiguare le casse..... usateli (la legge c'è ed allora la
si rispetta), ma metteteli fissi oppure segnalateli. Viaggiare a certe
velocità, significa diminuire i tempi di reazione ed allora si deve evitare
di creare situazioni che, direttamente oppure indirettamente, portino
pericolo.


 ha scritto nel messaggio
news:193Z111Z46Z11Y1...@usenet.libero.it...


 pericolo.
Cioè togliere gli autovelox?
Continuo a sostenere che è concettualmente una stronzata, e nemmeno piccola.

frenate improvvise in una tale situazione e' quantomeno una leggerezza...
No, è giusto metterli per i motivi che ti ho detto sopra. sarebbe
altresi giusto iniziare a dare multe anche per la distanza di
sicurezza. Gli strumenti già ci sono da anni, poi il fatto che a
nessuno freghi nulla di questo grave fenomeno è un altro discorso.
Altrimenti se tutti sono soliti falsificare bilanci, che facciamo,
leviamo il reato di falso in bilancio? 


 leviamo il reato di falso in bilancio? 
Infatti l'han tolto.
Ma la domanda era retorica, mi sa ;-)


Ma la domanda era retorica, mi sa ;-)
Era domanda bastarda più che altro rivolta a schienadilegno, sapendo
come la pensa :-P


 ossia facendosi vedere.
Fare il proprio dovere non sempre e' eticamente corretto, o meglio, non
voglio assolutamente biasimare gli operatori PS, che seguono ordini di
servizio e direttive ben precise, io biasimo al limite gli organi direttivi
e le circolari ministeriali, che non mi sembra abbiano volonta' e capacita'
di governare questi fenomeni.


 Continuo a sostenere che è concettualmente una stronzata, e nemmeno
piccola.
Può sembrarti una stronzata, ma quando al posto di evitare incidenti, il
velox usato in date maniere, invece li crea, c'è qualcosa che non va!


On Thu, 07 Oct 2004 09:34:42 GMT, iii35...@yahoo.it.invalid
(schienadilegno) wrote:
Concordo nella sostanza del tuo msg.
Spesso in Italia gli a/velox sono utilizzati in modo improprio.
Mettersi sulla Pontina, nella quasi inesistente corsia di
emergenza, rappresenta certamente una turbativa (oltre che un
pericolo gravissimo per gli operatori della polizia ....... come
i fatti hanno tragicamente dimostrato).
Dobbiamo però ammettere, che gli a/velox cmq sono un fattore di
dissuasione importante ..........
Quello che io contesto con fermezza è l'articolazione dei limiti
di velocità, assolutamente provocatori in moltissimi tratti della
rete delle SS italiane.
Anzichè pensare ad introdurre nuovi assurdi pedaggi, che
pensassero a renderli equi e credibili.
: - )
P.S. Ho molto apprezzato il tuo riferimento alle vittime sul
lavoro .......... si tratta di un fenomeno vergognoso, che
colpisce sempre più lavoratori precari, spesso stranieri senza
alcuna difesa sociale. Serve un severo giro di vite !
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 di governare questi fenomeni.
Ma suvvia, che stronzata questa.
Ma perché non dite chiaramente "voglio correre quanto mi pare, quando e dove
cazzo mi pare, e lasciare che siano gli altri ad accollarsi i costi sociali
della mia irresponsabilità"?
Sarebbe come minimo meno ipocrita.

 dissuasione importante ..........
Meno male.

 sembra di no...
...io sono del parere di:
- rivedere alcuni limiti francamente ridicoli, nonché la frequenza con cui
"cambiano"...ci sono tratti assurdi con variazioni di velocità stupide...
- rivedere completamente tutto il settore relativo all'istruzione alla guida
e rilascio patenti...la pratica é idiota e spesso in questo ambiente si
nascondono (neppure troppo) agenzie e scuole gestite da veri e propri
delinquenti...
...sull'utilizzo dei velox in particolare, c'é poco da dire...la recente
inchiesta di 4R spiega chiaramente che questo strumento é utilizzato per
fare cassa...cioé per tutt'altra ragione rispetto a quello per cui é stato
introdotto...
...sistemate queste storture, mi sta anche bene punire duramente i
trasgressori...oggi usare la mano pesante é anche una discreta presa per i
fondelli, quando é lo Stato per primo a compiere o permettere che si
compiano idiozie...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
(Alexander von Falkenhausen 1907-1989)
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 Sarebbe come minimo meno ipocrita.
Sarebbe meno ipocrita se fosse vero, pero' purtroppo, anche questa e' una
tua opinione, e visto che e' un giudizio su mie presunte abitudini e
convinzioni, devi accettare il fatto che risulta essere oggettivamente,
inevitabilmente, errata.
Ti invito quindi a desistere dall'imputarmi affermazioni e convinzioni da me
non espresse, se lo fai involontariamente e' solo un problema di
comunicazione, se lo fai volontariamente e' un'attivita' deprecabile.


e mi prendono a sprangate e' colpa del militante di destra o mia...? 
é colpa del militante di destra.
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