Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [NEW-CDS] IncrediBBile !

Ciao a tutti !
Auto-Oggi, e in contemporanea LaStampa, sono riusciti a
strappare le bozze definitive degli aggiornamenti al CDS.
Ebbene, il
limite di velocita' in autostrada in vigore da settembre 2002 sara' di
150km/h e non di 160 come ipotizzato in precedenza, quindi con la "famosa"
tolleranza del 5% dei velox sara' comunque possibile viaggiare senza
sanzioni fino a 157,5 km/h effettivi.
Ma non e' tutto :-(
A poter
andare a quelle "folli" velocita' saranno solo veicoli dotati di ABS,
airbag, e con cilidrata minima 1800 (!!!) e solo in autostrade a tre
corsie. Si' si' avete capito bene *MINIMO* 1800! Quindi chi possiede una
pur "sicura" PuntoGT (1400) o una CivicVTi (1600) o una Elise (senza ABS e
airbag) ecc.. pare dovra' accontentarsi dei canonici 130, siccome il Nostro
Grandissimo Ministro le ritiene piu' pericolose di una SW o fuoristrada
1800
Molto intelligente direi :-(
A parte l'idea idiota, che pero'
potrebbe essere in una infinitesima parte giusta, considerare la cilindrata
e non i cavalli e' una cagXXXXX pazzesca!
Gia' mi vedo gli integristi
felicissimi che col loro 1797 bialbero V-Tec devono essere sfilati da una
Marea SW (e non ho detto Golf TDi) !! ;-P
BTW, le altre modifiche al
codice degne di nota sono l'accesso all'autostrada anche per i 125cc (prima
150) e l'obbligatorieta' di ABS e doppio airbag per tutti i veicoli nuovi
da fine 2002 (=addio Panda), il resto sono minorie.
Una considerazione
personale: in questo modo chi viaggia parecchio in autostrada sicuramente
al momento dell'acquisto non vorra' un'auto <1800 per i motivi di cui
sopra, sia mai che i costruttori per non perdere mercato si adeguino e
comincino a sfornare dei 1800 "coppiosi" e poco "cavallati" da montare in
vetture di segmento B? Tipo una Punto 1800 da una novantina di cavalli?
Ciaooo!
---------------------------
Simone "NINJA" [TO,20,75++]
---------------------------
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Inviato via 
http://usenet.iol.it

Che gazz**a! Si, mi spiegate infatti a cosa servono i 1800cc cubici per
andare a 150km/h in autostrada?? Ci sono certi polmon-1800 che a confronto
di un 1600 impallidiscono....secondo me se proprio volevano fare delle
distinzioni dovevano mettere velocità differenziate a seconda dei Kw...anche
se penso sarete tutti concordi nel dirmi che una Golf o una Astra o una
Focus a 150km/h sono più stabili, controllabili e in grado di togliersi
meglio dai pasticci di una per esempio Korando 2.9 Td..imho O TUTTI O
NESSUNO! piuttosto fare fare i 150km/h ai guidatori che magari hanno fatto
corsi di guida sicura....certamente sarà meglio di vedere la Sciura 70enne a
bordo di una Clk che fa i 150km/h e xesempio un bravo guidatore a bordo di
una Punto 1.2 che deve fermarsi ai canonici 130.....tanto se fanno un botto
muoiono tutti e due......
Gli airbag anteriori? a che servono a 150km/h....se una macchina fa un tuono
a quella velocità quanto ne rimane? gli airbag sono davvero utili anche a
quelle velocità oppure possono fare ben poco? x quanto riguarda l'abs imho è
inutile dire: ben venga la legge che ne prevede l'obbligatorierà!
--
LucaP [20,55-100, Ud]
Opel Corsa 1.0 &
Ford Focus 1.6 driver

 LucaP [20,55-100, Ud]
--
Ciao!
Raven (20, 68, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Escort Cosworth Dreamer

 andare a 150km/h in autostrada??
Scusate ma gli autovelox riconoscono anche la cilindrata della macchina? Se
hai una Punto GT o la Uno Turbo, vai a 150 perche tanto chi ti puo' dire
qualcosa??

 qualcosa??
Ah, un'osservazione molto acuta!
In effetti il riconoscimento della cilindrata è un po' difficile a vista,
magari dalla targa riescono a risalire alle caratteristiche del veicolo e
vedono se la multa te la sei meritata o no.
Ma forse è un vantaggio: questo lavoro supplementare potrebbe scoraggiare le
forze dell'ordine, che così si limiterebbero a multare chi va molto forte,
trascurando chi supera di poco i 130.


 vetture di segmento B? Tipo una Punto 1800 da una novantina di cavalli?
certo... per far aumentare il consumo di carburante.... costringere a pagare
uno sproposito di assicurazione rispetto ad una 1200....
E vai con il rilancio dell'economia :-((((((
Rivedremo delle polo con il vecchio 1800 Audi delle 90 :-(
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 corsie.
Come al solito l'idea è condivisibile, poi l'attuazione lascia a desiderare.
D'altra parte tutti fanno i 150 già ora, con qualsiasi tipo di auto.
D'altra parte a 150 la presenza o meno degli airbags è ininfluente (ma poi
quanti airbag? Se sono solo in auto ne basta uno, se ho il passeggero ne
servono due?).
D'altra parte i fuoristrada (pressoché tutti oltre i 1800cc) a 150 sono
proiettili vaganti, mentre un'Integra o un'Elise sono ferme.
D'altra parte come al solito si faranno controlli per le prime due
settimane, poi niente (e ti credo: li voglio vedere, quei poveri poliziotti,
ad impazzire per controllare cilindrata e dotazioni di sicurezza di tutte le
auto fotografate con il velox).
D'altra parte non me ne frega niente: la mia auto fa i 150 di massima
quindi, domani come oggi come ieri, in autostrada non rischio la patente.
D'altra parte i limiti di velocità assurdi non sono quelli autostradali,
bensì quelli sulle statali, dove l'ente gestore ha facoltà di porre limiti
"ad libitum" senza rischiare il declassamento dell'arteria e quindi perdere
i pedaggi, e dove nessuno punisce chi abbassa i limiti invece di
ripristinare l'asfalto.
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

a fare i coglioni (come se non bastassero i maggiorenni a fare gli stronzi)
Beh, visto che per portare il passeggero bisogna essere maggiorenni,
spero che facciano la stessa cosa anche per entrare in autostrada (e
tu mi risponderai, "E lo sfigato che ha 25 e và su un 125 verrà
fermato ogni 2 km per controllargli l'età??" e ti risponderò... "Mah
:-/////").
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 10/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

Simone "NINJA" [TO,20,75++]


 1800
ROTFL..dimmi che è una presa in giro dai...
a questo punto come la mettiamo invece.... per le moto???
già che ci siamo facciamoci un limite diverso no ???
cosi avremo 2 tipologie differenti di veicoli (3 considerando i camion) che
viaggiano SULLA STESSA CARREGGIATA con TRE LIMITI DIVERSIIIIIIIIII
(i due per auto e il limite per moto.. magari anche un quarto per camion :-)
Mah
che C....A !!!
--
Saluti da MultiTaskinG
||| 
www.quattrotempi.net
 |||
/// AAAAAA: American Association Against Acronym Abuse and Ambiguity.  \\\

quelle velocità oppure possono fare ben poco? 
In autostrada servono. E' vero che si và a 150 all'ora, ma mica ci si
stampa contro un muro a quella velocità. Solitamente in autostrada gli
incidenti avvengono per tamponamenti. Se sei a 150 e vai addosso a uno
che è a 80 fai un gran botto, ma alla fine il differenziale è di 70
all'ora. 
Senza contare che le auto si deformano e si spostano. I crash test
vengono sì effettuati a velocità relativamente basse, ma contro
barriere indeformabili, alla fine sono molto peggio di molti incidenti
a 150 all'ora.


Raven (20, 68, FE)
Filippo [22,?!?,Sydney]
ICQ# 7025818sette
http://kiss.to/myaustralia

Simone "NINJA" [TO,20,75++]


mhmm vado subito a comprare una targhetta 147 Selespeed, non vorrei
che finissero prima di settembre 2002. In pratica io non potrei andare
a 150 con la mia 147 1.6 120 cv , mentre la 147 1.9 jtd si! eppure
tenuta di strada , frenata sono equivalenti, mentre le prestazioni
privilegiano anche se di poco la mia.... Come al solito hanno perso
l'occasione per fare le cose per bene.

Filippo [22,?!?,Sydney]
Ciaoo!


Superpeo (MI) -22,150-
Ciaoo!


Il 10 Ott 2001, 21:17, 
pecche...@tiscalinet.it
 (Simone "NINJA") ha
scritto: 
Ciao Simone "NINJA",
la cosa è molto interessante anche se
dubito che quanto anticipato dalla rivista venga confermato in stato di
approvazione di legge.
Questa è la prima proposta, poi penso anche i vari
ministri si interrogheranno sulle eventuali ca##ate o meno......
IMHO un
vincolo potrebbe essere l'altezza della vettura e la gommatura.
Ovvero,
tutte le auto con altezza superiore ai 165/170 cm e con pneumatici con
dimensioni inferiori a 205/60 15", non potranno superare il limite di 130
Km/h..... gli altri potranno andare tranquilli oltre.
Mi pare siano
vincoli di sicurezza abbastanza semplici e sensati, voi che cosa ne
pensate???
Ciaoooooooo
Edoardo "Gaeel"
"The Squid's driver"
official 2001 "Sbuffo-mobile" driver
Golf GTD Cosmic green
(27, 130+, VI)
member of it.discussioni.auto
member of 
www.TDIclub.com


 utilizza come parametro la cilindrata, ormai obsoleto per quantificare
Io invece sono contento di queste modifiche al CDS ;-)) visto che ho
esattamente il doppio della cilindrata richiesta ;-PPP
Come ogni cosa, questi provvedimenti non sono perfetti, sono migliorabili, e
sono comunque un passo in avanti rispetto al CDS vigente.
Sulla questione della cilindrata, io penso che l'intento del legislatore sia
quello di segmentare il parco circolante in base alle dimensioni e alle
capacità di "sopravvivenza" non alle prestazioni.
Visto il limite di velocità max a 150, qualunque auto praticamente lo può
raggiungere e la buona parte superare.
IMHO si vuol dare la possibilità di viaggiare a 150 alle auto con una certa
massa e dimensioni, che normalmente hanno motori vicini ai 2000 cc e oltre.
Una berlina o una SW alto di gamma, con motore 2000cc. o più, ha normalmente
delle dotazioni e dei margini di sicurezza (in caso di tamponamento)
superiori alla versione "GT" dell'utilitaria di turno che con un piccolo
motore 1300 fa i 200 kmh.
Per quanto riguarda l'ABS e l'airbag, la cosa è scritta sul libretto .......
e quindi, in caso di infrazione, facilmente controllabile.
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver, SP N2K1 Certified (
http://ida.nurburgring.it
)
I've kissed the Nordschleife and I still have the signs ;-)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

Superpeo (MI) -22,150-
Ciaoooooooo :o)
Edoardo "Gaeel"
"The
Squid's driver"
official 2001 "Sbuffo-mobile" driver
Golf GTD Cosmic
green
(27, 130+, VI)
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esattamente il doppio della cilindrata richiesta ;-PPP
Va a cagher!!! :-) A me manca l'airbag! .-\
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff® & Littleboat driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

Goku
Ciaoooooooo
Edoardo "Gaeel"
"The Squid's driver"
official 2001
"Sbuffo-mobile" driver
Golf GTD Cosmic green
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da fine 2002 (=addio Panda), il resto sono minorie.
hai tralasciato una piccollissima precisazione ma cruciale, da quanto
si specifica sull'articolo della Stampa (non ho letto Auto oggi): i
limiti saranno di 150Km/h per > = 1800 e 158 con la tolleranza ma dai
160 in su scatta subito il ritiro della patente oltre alla multa!!!
imho un passo indietro di non poco conto
:-/

Oppure.... fino a 189km/h senza farsi ritirare la patente.....
errore, in base alla bozza la saluti gia' a 160...

Edoardo "Gaeel"


Simone


mhmm vado subito a comprare una targhetta 147 Selespeed, 
Te la vendo io, che l'ho tolta!!!!! Se vuoi ho anche V6 24v tolto
dalla 166... fai un bel V6 Selespeed e potrai andare a 200 senza
multa! :-DDDDD


imho un passo indietro di non poco conto
Vaccarana! :-((((((


160 in su scatta subito il ritiro della patente oltre alla multa!!!
Scusa, dimenticavo... e per quelli che devono andare a 130, il ritiro
quando scatta??


percorso a 150 all'ora? Non cambia nulla.
Se fossimo a Salt Lake sarei
daccordo con te! :o)
Ma la pericolosità dell'autostrada è la presenza di
altre vetture, e quindi sei costretto a frenare, rimanere in strada,
rallentare, schivare eventualmente un ostacolo........
La mia Golf con le
195 viaggiava a circa 10Km/h in più!
Ma ora con le 205 (e qlc altro
accorgimento) faccio i curvoni del brennero ai 200....
E con le S-03 anche
se sono bagnati ;o)))
Ciaoooooooo


si specifica sull'articolo della Stampa (non ho letto Auto oggi):
per chi volesse leggersi l'articolo:
www.lastampa.it/search/giornale/home.asp?PG_ID=246724&TxT=Autostrada

quando scatta??
non lo specifica, l'articolo lo puoi leggere qui:
www.lastampa.it/search/giornale/home.asp?PG_ID=246724&TxT=Autostrada
ciao

Ma dovrebbe averne 4.......
No....il Trattore Ciuff CIuff è senza airbag.....e io uso più spesso e
volentieri il trattore! :-|
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


 corsie.
Allora adesso il ministro mi deve spiegare la differenza di sicurezza che
c'č a favore della GTi tra 206 2.0 GTi e 1.6 XS......perchč una puň andare a
150 e l'altra "solo" a 130???
Come al solito un modo per prendere piů soldi di bollo ed assicurazione
:-(((
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

 codice degne di nota sono l'accesso all'autostrada anche per i 125cc
(prima
Bene, ora i 16enni sapranno dove provare se la Mito o la RS fanno davvero i
180-190 all'ora (anche se ammettessero solo maggiorenni, non mi sembra un
125 un mezzo da autostrada.....cmq...)
Ciaoo!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Ciaoo!
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Simone "NINJA" [TO,20,75++]
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

aggiornamenti al CDS.
Siamo alle solite... >:-(
Il legislatore considera tutti noi degli imbecilli per cui deve fare
delle norme talmente dettagliate da essere assurde, il tutto per poter
salvare la nostra vita. Il risultato è che sono inapplicabili!!!
Ditemi voi come si fa a far rispettare una norma in base ai cc!!! Va
bene si può dalla targa risalire etc etc, sì ma a quali costi?
Fotografiamo TUTTI quelli che superano i 130 e andiamo a controllare
TUTTI? A me sembra una vaccata.... alla fine andremo tutti a 150.
Come dire bene le intenzioni, vaccata il risultato! Ad esempio la
vecchia norma dei neopatentati, giusta, ma come fai a far rispettare i
110 al neopatentato? Come? Non mi pare fermino tutti quelli che
superano i 110 e controllano da quanto uno guida, o sbaglio? Ripeto,
bene le intenzioni, vaccata il risultato.
Io metterei pure i 180 su autostrade a 3 corsie, punto e basta. Poi,
dico una cosa scontata, io mi metto alla guida e valuto, condizioni
fisiche, condizioni della strada, il tempo, la meccanica della mia
auto... e da questo ricavo la MIA velocità max. Semplice e
strascontato no?
Ciaoooooooooooo
PS Io con la mia Y10, manco ci arrivo a 150... anzi a malapena arriva
a 130, e cmq in autostrada viaggio con la piccolina al max tra i 100 e
110 di tachimetro a tutta destra  :-)))
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con tiscalinet X e-mail

 conseguenza
Facendo cosa??? Gli sconti sulle auto < 1800 e facendo pagare care le 1800
con ABS & co.??


Alessandro "Cupra" (22, 202, RE)
Ciaoo!


 per 1800 intendono "virtuali" o effettivi, cioe' te hai un 1.8T o un
1781T?
Già...la mia sul mercato è un 1800.....spero che considerino la categoria
dell'auto, non la cilindrata effettiva...:-\
Mah...sono sempre + perplesso...
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202, RE)


1800 con ABS &
co.??
No! Intendevo che cominciassero a piazzare sotto le punto dei 1800
paciosi da pochi cv per poter ovviare alla limitazione
Altrimenti mando
in rettifica il mio 1.4 spanandolo e lo faccio arrivare a 1800,000001
:-
) 


 TUTTI? A me sembra una vaccata.... alla fine andremo tutti a 150.
Per quanto riguarda gli autovelox automatici questo problema ce l'hai anche
ora tra camion e auto, che in autostrada hanno limiti diversi.
Per il limite sui cc. ti faccio un esempio. Io ho uno scooter 150 del quale
esiste anche la versione 125. Se togli la targhetta sono perfettamente
identici.
Però se hai un 125 tu sai che non puoi andare in tangenziale ed autostrada.
E chiaro che se ci vai, probabilmente nessuno ti becchera a meno di un
fermo, e allora?
Ripeto, per me l'intento è quello di separare le utilitarie e le compatte
dalle altre auto. Io ci aggiungerei anche i vari furgoncini (che vanno
sempre a manetta).
Vi piace il CDS attuale? Allora protestate a ragione.
Senza pensare alla vostra macchina, vi sembra che queste modifiche portino
un miglioramento? Se si, non fate gli offesi perchè la vostra auto da 220
kmh con solo 1799cc non è ammessa al beneficio. Non sarà la vostra auto a
vita. E inoltre le leggi si possono sempre modificare, basta sostenere chi
con coraggio vuole infrangere vecchi tabù e cercare di fare qualcosa.


 ciao...
--
Ciao!
Raven (20, 68, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Escort Cosworth Dreamer

 dell'auto, non la cilindrata effettiva...:-\
Te lo puoi scordare 8-DDD
Già adesso per gli scooter, ci sono i 150,qualcosa e i 148/149,qualcosa
...... tutti hanno la targhetta 150 ...... quali pensi possano andare
davvero in autostrada?
Ovviamente i 150,qualcosa ;-PPPP
Potresti sempre maggiorare il motore, riomologarlo ....... ;-PPP


 paciosi da pochi cv per poter ovviare alla limitazione
Si, bello!!! Almeno le assicurazioni ci merciano un bel po', insieme ai
benzinai.........


 Potresti sempre maggiorare il motore, riomologarlo ....... ;-PPP
Mi prendo un V8 made in USA, 8.000cc......voglio vedere....:-PPP
Mah, mi sa che la prossima auto sarà allora proprio la Leon
Kompressor...8-DD
Ciaoo!!


 che è appena uscito dal Driving Camp.
Sai come si chiama il titolare del Driving Camp?
Carlo ROSSI.
Senza volerlo hai fatto il battutone. :-DDDDDDDDD
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver & PPCSP member
www.genialpoint.it
         ICQ 49579941
*Non far mai capire ad un congegno meccanico che hai fretta*

 con coraggio vuole infrangere vecchi tabù e cercare di fare qualcosa.
Agreeisco in linea di massima.
Pero' il parametro fondamentale non deve essere la cilindrata, ma i kw; 
del resto e' su quelli che si paga il bollo, ed e' quello il numerino che 
si prende in considerazione quando si sceglie un'auto in base alle 
prestazioni che si vogliono ottenere.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

2000cc perchè  possono andare a 150kmh, rifacendo tutti  i calcoli di
rischio.........


Senza pensare alla vostra macchina,
No non mi piace, ed infatti come dicevo per me vanno bene i 180 kn/h
su autostrade a 3 corsie senza differenziare le auto. E come hai
letto, io non penso alla mia auto... la mia Y10 non ci arriva manco
piangendo ai 150!!   :-))
Ciaooooooooo


ero' il parametro fondamentale non deve essere la cilindrata, ma i kw; 
Mi ripeto.... č un disastro a livello organizzativo! Come fai a
controllare che l'auto che vedi sfrecciare a 140 Km/h ha tot KW? La
fermi guardi il libretto? Fai la foto e controlli dalla  targa....
IMHO č uno spreco di tempo e risorse!
Meglio allora stilare una classifica di auto.. questa a 130, questa a
150, per modello. Cosě per le forze dell'ordine sarebbe piů semplice
fare i controlli, anche se secondo me rimane sempre meglio 150 Km/h (o
ancora meglio 180 Km/h) per tutte le auto senza distinzioni e solo su
autostrade a 3 corsie.
Ciaooooooooo


 prestazioni che si vogliono ottenere.
Ma qui è chiaro che non hanno preso in considerazione le prestazioni ma
l'aspetto "strutturale" dell'auto.
Non potendo certo fare una legge dove si specifica un elenco esagerato di
particolari tecnici che combinati assieme ti fanno guadagnare il
"privilegio" di fare 20 kmh in più, l'unica era la cilindrata che in effetti
normalmente è commisurata alle dimensioni/massa dell'auto.
Quanti KW ha una catheram superlight? Ed una Donkwoort? Ti sembrano auto
sicure in caso di tamponamento autostradale? ..... tanto per fare un
esempio.
E restando su auto più normali, in caso del classico tamponamento a catena,
ha più chance una berlinona tipo BMW serie 5 o Alfa 166 (tanto per dirne 2)
oppure una PuntoGT?
Lo spartiacque a 1800, IMHO è il minore dei mali.
Se facevano il classico "over 2000cc", era immediatamente la legge per i
"ricchi" ;-/
Se facevano un più popolare "over 1600cc" non riuscivano a tenere fuori i
"barattoli a volo radente"


 "barattoli a volo radente"
....quali sarebbero??



Io non ho in testa il catalogo di 4R (ho solo in testa i modelli di una
cerca casa di Stoccarda ;-PP) però vista la mia tenera età il primo
"barattolo" che mi viene in mente è la Peugeot 205GTI (lo so che non la
fanno più).


 fanno più).
Ti potrei suggerire 106 rallye e Saxo VTS......;-)
A me viene in mente un barattolone 2000cc per esempio, la Ritmo Abarth,
oppure un barattolo 1800 come la Golf Gti II.... :-D
Non si può generalizzare, tutti dobbiamo avere lo stesso limite, altrimenti
se uno mi si fionda nel sedere con "una macchina sicura xchè  + di 1800" a
150kmh perchè gli è consentito, oltre a subire il danno subisco anche la
beffa......no?


beffa......no?
si ma non e' una corsa, cribbio
quello con la macchina piu' grande i 150 li raggiungera' solo con 3
corsie e sapendo della norma si spera che non gli intralci inutilmente
la corsia piu' a sin. per il sorpasso
Ognuno andra' per la sua strada-corsia senza danni ne' beffe
amen
 

 la corsia piu' a sin. per il sorpasso
Se capita un imprevisto, è prassi comune del guidatore medio italiano
frenare e spostarsi sulle corsie più a dx......dunque può capitare. Le suto
sopra i 1800cc sono sicuramente più pesanti di quelle sotto tale sognlia,
come intenzione di legge, e la sicurezza dei macchinoni va a discapito delle
utilitarie. In un mondo fatto da auto tutte di 1000kg si avrebbero molte
meno conseguenze per ttti rispetto ad un mondo fatto da SAAB da 2500kg e 106
da 800kg......(considerare che la 106 ce l'ho, e la 9-5 potrebbe comprarla
il babbo...)


 l'aspetto "strutturale" dell'auto.
Ma stai considerando solo le caratteristiche di sicurezza passiva.
Bisognerebbe puntare ad evitarli gli incidenti.
Anche perche' in questo modo tutti i SUV+fuoristrada (alcuni dei quali 
hanno la punta di v.max dalle parti dei 150-160) possono andare a 150, e 
non mi sembra il massimo della vita.
A questo punto forse il parametro migliore potrebbe essere la v.max: 
avrebbero il limite piu' elevato solo i veicoli che passano i 200 km/h. 
Resterebbero cosi' esclusi i camion di cui sopra :-) e la maggior parte 
delle scatolette pompate.


Edoardo "Gaeel"
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 10/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

con coraggio vuole infrangere vecchi tabù e cercare di fare qualcosa.
Infatti, giustissimo infrangere il tabù della velocità. Lunardi è
stato coraggioso nel farlo a parole, ma poi (sempre se il cds sarà
così come hanno scritto i due giornali) poco bravo nel metterlo in
pratica. Queste modifiche sono un controsenso, IMHO.


 delle scatolette pompate.
Cosi tutti si metterebbero a fare una V di potenza per spuntare VMax
superiori a quelle attuali con V di riposo....
Se 150 deve essere che lo sia per tutti!!!
Mai fatta la Mi-TO ultimamente?? Qual'è la velocità media del flusso in 2a
corsia?? 140....
Mai fatta la Alessandria-Gravellona?? Qual'è la velocità del flusso in PRIMA
corsia?? 130...... Ed in seconda?? 160..... In terza.....beh, lasciamo
perdere......


il babbo...)
si ma questo e' un altro discorso, in caso di imprevisto non segnalato
l'incidente puo' capitare sia con limiti omogenei per tutti sia con
quelli differenziati anche perche' non e' che marci su binari a
velocita' costante per tutti. La questione del peso e' un problema
fittizio perche' se stai a guardare quello allora tutti i mezzi
pesanti (TIR ecc..), a rigor di logica, li dovresti levare
dall'autostrada visti i danni che producono in caso di sinistro  
Quello che volevo dire io e' che se c'e' una tale norma ognuno puo'
andare per la sua strada senza sentirsi ferito nell'orgoglio se
qualcun'altro lo supera a 150 chiedendo eventualmente strada se l'auto
da 130 occupa stabilmente la corsia di sorpasso
Mi stupisce piuttosto che quasi nessuno si lamenti della facilita' con
la quale sara' possibile giocarsi la patente (dai 150 regolari a 160
da ritiro ci si arriva in un soffio a differenza del delta 130 - 170
precedente) 

 corsie. Si' si' avete capito bene *MINIMO* 1800!
E se invece che basarsi sulla cilindrata (cosa che inevitabilmente include
tra i veicoli anche delle bare come il frontera 2.8, la macchina più
instabile mai guidata dal sottoscritto, tanto per fare un esempio), perchè
non basarsi sulla velocità massima raggiungibile dalla vettura????
Voglio dire... una macchina che può fare i 200 o i 240, visto che in
germania per es. può farli, TENDENZIALMENTE sarà stata dotata dalla casa di
una dotazione di pneumatici/ammortizzatori/freni migliore di una macchina
che fa i 150 a tavoletta.. non siete d'accordo? Ovvio che una regola
infallibile non esiste, ma cmq il limite in base alla velocità massima mi
sembra una buona soluzione...
A voi l'ardua sentenza... :))
tanto le nostre idee non contano niente.
P.S. qualcuno ha un delta 8V demolito per prendere un po di ricambi???
Ciao
McRae (24,180+,RSM)
il delta è sempre il delta

 precedente)
Perchč č una regola UNICA e dunque facilmente attuabile. Se le regole del
gioco sono semplici e conosciute il gioco č piů bello e facile per
tutti.....
;-D


 superiori a quelle attuali con V di riposo....
Dubito che basti accorciare/allungare un rapporto per modificare in modo 
sensibile la v.max di un'auto.
Per andare a 200 servono cavalli e un cx semi-decente: restano esclusi 
gli scatoloni alti 2 metri e le scatolette pompate.


 Seriamente, Davide, dimmi secondo te che miglioramento ci può essere.
Seriamente ...... il miglioramento in senso pratico è veramente minimo.
Quello che mi piace è l'introduzione che la questione dei limiti va
articolata. Un'autostrada a 3 corsie è diversa da una a 2 e pone, per quanto
riguarda la velocità, dei rischi minori.
L'auto grossa, ben equipaggiata è più sicura dell'auto piccola con dotazioni
al risparmio.
ecc. ecc.
Questo IMHO è la grande novità. L'approccio non è da "guerra di religione",
non demagogico ma costruttivo. E' un atteggiamento che volendo diversificare
le limitazioni pone delle buone basi per la discussione, per intavolare
discorsi seri tra istituzioni e soggetti che si occupano professionalmente
del settore oltre che con i consumatori.
Fino all'altro ieri questo non si poteva fare.
Ricordiamoci che in un passato non troppo remoto abbiamo avuto il limite a
90 kmh sulle tangenziali di Milano e il famigerato limite a 110 di Ferri
.......... direi che possiamo essere decisamente felici ;-))


 e quindi, in caso di infrazione, facilmente controllabile.
Nein, almeno sugli ultimi e visto che la stessa versione puo' montare o
meno l'airbag...
Gia' mi vedo i volanti con finto airbag incorporato per fregare la
Polizia...
Le solite cazzate all'italiana...
Ciao
Z

 gli scatoloni alti 2 metri e le scatolette pompate.
Ripeto, non è vero.
Saxo VTS 16v, 106 rallye, Uno turbo, Punto GT, R5 Turbo.....superano di
slancio i 200.



Devo andare a guardare il mio libretto, per l'abs c'è sicuramente, per
l'airbag mi hai messo il dubbio :-/
E comunque nel caso di incidente le assicurazioni ci andrebbero a nozze
8-DDD


 E comunque nel caso di incidente le assicurazioni ci andrebbero a nozze
Appunto, tanto per semplificare le cose...
Metti poi che gli airbag non si siano aperti, oppure che siano stati
staccati...
Guarda Davide, una troiata atomica!! Piu' ne leggo e piu' ne sono
convinto!
Ma cazzo, ma non si poteva fare come in Germania??? No, noi italiani
dobbiamo sempre distinguerci e impegolarci in cilindrate, misure, abs,
cavalli, corsie... che aprono le porte alle multe fatte a sotterfugio,
di nascosto, ai cavilli, alle intepretazioni...
Ci voleva cosi' tanto ad alzare il limite a 160 con dei semplicissimi
cartelli stradali, solo nei posti idonei??? Invece no, corsie, tre, due
, ma qui c'e' quella di emergenza, li' manca...
Il solito pasticcio all'italiana, e la patente la toglieranno pure a 159
all'ora!! Fanculo! Cambio la residenza con quella monegasca!
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 21 mln tratt.)
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver, Yoko 038 Slick and Tecnomagnesio
Equipped
28,137,118

 cavalli, corsie... che aprono le porte alle multe fatte a sotterfugio,
Su questo mi trovi perfettamente d'accordo ;-)
Io da sempre sono per togliere i limiti sulle autostrade a 3 corsie, proprio
come in Germania .... ma qui siamo in Italia :-/
Te l'immagini l'alzata di scudi tra verdi,rossi,gialli,wwf,legambiente,ecc.
ecc. ecc.?
IMHO è già qualcosa, e comunque meglio di tutto quello fatto in passato
negli ultimi 10 anni.


 negli ultimi 10 anni.
No davide, mi spiace, e' molto peggio...
Primo xche' la patente saltera' gia' a 159 all'ora, secondo perche' se
davvero sara' cosi' come dicono, la gente non capira' + niente, e sara'
il caos totale.
Terzo, e' un'ingiustizia atomica, abs e airbag, per quanto iperutili,
non contano un ca@@o per i limiti di velocita' (e infatti nessuno Stato
ha ancora adottato questo criterio).
Speriamo finisca tutto in una bolla di sapone
Ciao
Z

 Molto intelligente direi :-(
Geniale, degna di loro.
Poi vorrei sapere, se vedono un'auto a 150 km/h? Che fanno?
Le fermano TUTTE per vedere se sono in regola con i parametri indicati?
Non si può vedere la motirizzazione o l'allestimento di un'auto quando
sfreccia a 150 km/h.... o faranno dei corsi per la polstrada per fargli
capire la cilindrata dal rumore del motore?
Quindi di fatto quasi tutti potranno andare a 150 km/h a meno che non hanno
una Panda :-s
--
Alex
[21, 90+, CT]

Alex [21, 90+, CT]
Ciaoo!
---------------------------
Simone "NINJA" [TO,20,75++]
---------------------------
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

trascurando chi supera di poco i 130.
Diciamo pure che il limite dei 130 non lo rispetterebbe nessuno...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Cerchi una Smart usata? 
http://www.annuncigratuiti.it/scheda/annuncio/sw500625
Cerchi una station wagon? 
http://www.annuncigratuiti.it/scheda/annuncio/cw500609
 
Per rispondere in email reds (at) 
engineer.com
PGP Key ID: 0xD07C26EE

pur "sicura" PuntoGT (1400) o una CivicVTi (1600) o una Elise (senza ABS e
Per non parlare della Golf GTI (cilindrata 1781) e tante altre 1800
che non arrivano alla soglia fatidica... :-(
Il limite differenziato mi sembra una stronzata incredibile perche' in
pratica non rende possibili i controlli (a quanto tari l'autovelox?) e
quindi tutti viaggeranno a 150...


le scuole guida)
Trovata molto bella sul piano ideale ma inattuabile su quello pratico
perche' rende i controlli impossibili e quindi correrebbero tutti...


         Ernesto Rossi
--
Ciao!
Raven (20, 68, FE)
Skoda Felicia GTI Driver
Escort Cosworth Dreamer

 ritirano fuori l'adesivocol limite?
:-???


         Ernesto Rossi


 di cavalli?
Non sarebbe la prima volta, col superbollo minimo per i under 15CVf č nata
la 127D, col superbollo e diesel in aumento, dopo il primo TID mondiale, il 
progetto si č arenato fino alla eliminazione del suprebollo.
Perň tra una punto 1.2 16V e un 1.8 con la stessa potenza preferisco la
seconda.
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 29k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 slancio i 200.
E vabbe' allora facciamo 210, cosi' le stronchiamo tutte :-DD


 Audi A4 1.8T
Agu, non centra una mazza con questo 3d, ma ho da chiederti una cosetta...;P
Ricordi il problema che avevi avuto, di quel mugolio/muggito in rilascio??
Ieri l'Ibizone me lo ha fatto 3-4 volte....io sospetto che la pop-off lavori
male, infatti non sentivo lo sbuffo in rilascio, ma questo mugolio.
Sai dirmi che problema avevano trovato nella tua?? Spero non sia la pop-off,
visto che la mia non č l'originale ma una in alluminio a
pistoncino...300mila di pop-off...:((
Ciao e grazie!! ;)
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

quindi tutti viaggeranno a 150...
Mi sa che tradotto in pratica si avrà un generale innalzamento delle
velocità media verso i 150 Km/h ma senza mai passare i 160 (158 per la
precisione).
Non credo che si staranno a rompere le balle di vedere dalla targa se
sei in possesso di un modello sopra o sotto i 1800 (anche se non sarebbe
così impossibile visto che su Internet o nelle rivendite Enalotto dove
si paga il bollo dalla targa risalgono ai Kw della vettura...).
A me la vera novità sembra il ritiro della patente (suppongo per
chiunque) oltre i 160 (158 per la precisione) Km/h.
Personalmente la ritengo una velocità accettabile anche per i più
frettolosi (sarà che non amo quelli che iniziano a farmi i fari da
lontanissimo perchè "ingombro" a 140 Km/h la corsia di sorpasso).
Simone
_______________________________________________________
 All resistance is futile ! Prepare to be assimilated !

applicare un bel bollo rosso con scritto in bianco 80, 90, ecc, 
E' vero non ricordavo.... avevamo in famiglia una vecchia 500 con un
bell'adesivo da 80!!! Ecco la soluzione.... tutti con l'adesivone!!! 
Devo cominciare a pensare dove mettere il mio da 130 :-PPP
Ma sě W l'adesivone, č la nostra soluzione!!!
PS ma lo voglio vedere anche sule auto da 150, ok? Sennň non č giusto
:-PPP
Ciaooooooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con tiscalinet X e-mail

 "Steu" Stefano Colanzi (39,175(85+90)MI)


 pistoncino...300mila di pop-off...:((
Purtroppo non hanno trovato unca. O meglio, io sospetto fortissimamente 
della pop-off nuova che mi hanno installato (confortato anche dalle 
deduzioni di CMC e P.Conte) ma loro negano, e per una serie di casini non 
ho ancora potuto organizzare una prova.
Mi dispiace non poterti essere di grosso aiuto, ma una cosa mi chiedevo:
COS'HANNO IN COMUNE I NOSTRI MOTORI??? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T


 COS'HANNO IN COMUNE I NOSTRI MOTORI??? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Mah, almeno almeno basamento, testata, numero delle valvole, cilindrata
ecc...:-PPPPP
Ciaoo!!


>vetture di segmento B? 
Infatti IMHO il punto č questo: in autostrada ci vanno tranne per gli
esodi estivi ed eccezioni di soliti le diesel, che guardacaso sono
quasi tutte sopra gli 1.8 litri. Poi parlando di Fiat vuoi mettere il
gusto che avranno a vedere le pUNTO jtd passare a +20 le Polo?
A me non sembra cosě malvagia la proposta: hanno cercato di aiutare la
manutenzione ma ormai sebbene siano ogni 2 anni le revisioni sembrano
pagliacciate :(
Alla fine chi va al mare la domenica se ci mette 1 ora in + pazienza
ma capisco che andare a 130 per un rappresentante sia una tarpata di
ali.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

Km/h..... gli altri potranno andare tranquilli oltre.
Per l'altezza ok, x le gomme no. Le clio16v con i 185/55 fanno così
cagare? Non mi pare :-)
Il vero trucco era fare i limiti in base al PESO/POTENZA!!  Tutti i
fuoristrada a 130, i berlinoni con poca potenza (e quindi gomme e freni
cessosi) a 130, utilitarie equamente divise tra sportive 1.6 e 1.1
PERICOLOSE............ Perfetto.
Si fissava la divisione a 12-13 Kg/CV e buonanotte. 
L'avevo già detto mi pare....ma non leggono IDA :-)
E cmq....tutto ciò nel caso in cui si volesse proprio fare la stronzata di
creare categorie incontrollabili :-(
La cosa più giusta sono i soliti 160 per tutti nei tratti dove si può.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 meno.
Ora ti fanno una foto con l'autovelox e te la mandano a casa.
Che dovranno fare?
Foto a tutti quelli che vanno oltre i 130 e poi fare i controlli?
E chi li fa questi controlli? Quanto tempo ci vuole?
E soprattutto : "Siamo in Italia", questi controlli non li farà mai nessuno!


 Oppure.... fino a 189km/h senza farsi ritirare la patente.....
Eh no! la patente "salta" a 158!
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 il limite per moto.. magari anche un quarto per camion :-)
Allora facciamo come in America, tutti a 105 km/h, camion compresi.
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 quando scatta??
Credo che il ritiro scatta per tutti a 158 km/h.



Invece e' semplice distinguere tra un 1800 con ABS o senza?
Ciao
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.
Ho dovuto cambiare indirizzo e-mail perche' 
"NetAddress - Your free, permanet ... email adddress"
ha perso sia il free che il permanent.