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Titolo: Sostituire Alfa 156 JTD con cosa?

Ho da tempo la 156 JTD di cui sono molto soddisfatto ma vorrei cambiare
motorizzazione perche' i miei km stanno aumentando notevolmente. Pensavo
di passare al metano o al GPL ma non saprei con cosa sostituire la mia
Alfa. I motori della 159 non sono adatti al passaggio GPL e Metano
altrimenti cosa prendere?
Grazie anticipatamente.
 


Se fai tanti Km rimani sul gasolio... una 159 nuova o Km0 la prendi a 
prezzi da saldo ed ï¿œ un ottima macchina se ti ï¿œ piaciuta la 156.
 
 
-- 
Saluti
Alec (34,72+,265,170,CT)
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Alfa. 
 
se fai tanti km il gasolio � l' alimentazione migliore...
il costo chilometrico gasolio/gpl � simile se non migliore per il
gasolio, il metano costa meno al km, ma se fai tanti km sei sempre a
rifornire e anche il tempo ha un suo costo.
Da considerare poi che affidabilit� del gasolio in media � migliore
dell' alimentazione a gas.
-- 
Alty
LagunaST

 rifornire e anche il tempo ha un suo costo.
il rifornimento del metano impiega da 4 ai 5minuti
il gpl ha un costo km inferiore al gasolio

il gpl ha un costo km inferiore al gasolio
 
4-5 minuti, ma autonimie che arrivano a 500km � gi� un lusso...
con il gasolio si arriva ai 1000km.
e il costo al km tra gasolio e gpl non � poi cos� distante.
 
-- 
Alty
LagunaST

 il gpl ha un costo km inferiore al gasolio
Ni, sempre considerando che rimane un certo consumo di benzina, 
specialmente in inverno.
Comunque, grossomodo con un'auto tipo la mia (Focus 2000) riesco a fare 
i 16 km/l a gasolio, a gpl difficilmente passeerei i 9 km/litro (facevo 
i 10 con una ZX 1400).
Ogni 1000 chilometri: a gasolio 1000/16*1.65=103.125 euro
A GPL: 1000/9*0.85=94.444 euro
Ma appunto devi considerare il consumo di benzina, che puoi valutare in 
circa 5 litri ogni 1000 chilometri (varia a seconda della temperatura e 
della lunghezza dei percorsi). Sono altri 5*1.7=8.5 euro che sommati ai 
94.444 di prima fanno 102.944
Il costo è del tutto equivalente, quindi.
Considerate le maggiori rotture di palle di avere una minore autonomia, 
direi che proprio non ne vale la pena.
 
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
If te music is too loud, you are too old.

 direi che proprio non ne vale la pena.
nessun problema di blocco dl traffico, niente turbine e casini, niente fap o 
dpf e rogne varie,  
 


direi che un buon impianto a Gpl lo hai con una macchina turbo,
altrimenti perdi in prestazioni. Ok per il blocco del traffico, ma se
uno fa tanti km ha una macchina recente e quindi sar� un e4 + fap/dpf e
quindi non hai problemi di blocchi; se poi fai km non hai problemi di
rigenerazione.
-- 
Alty
LagunaST

 ha scritto nel messaggio 
news:50db4a6b$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...

E infatti il gas ha senso, IMVVHO, solo per il piccolo cabotaggio nelle 
grandi citt�. Ossia dove hai sempre distributori in zona, non fai pi� di un 
rifornimento ogni due giorni, scampi ai blocchi del traffico etc.
 
-- 
Cinghiale (40, 105+21, RM)
"Du' clutch is megl che uan" 
 
 

 dpf e rogne varie,  
Infatti io ho preso un'auto a gpl perch�, volendola tenere parecchi 
anni, avevo paura dei blocchi.
Oltretutto, quando l'ho presa c'era un bell'incentivo e costava 
decisamente meno della versione diesel. Ci� detto, in un mercato non 
condizionato dai forminchionismi, avrei preferito una c3 diesel...
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 rifornimento ogni due giorni, scampi ai blocchi del traffico etc.
Che � poi la situazione "mia": l'auto la usa mia moglie, ci fa circa 
13.000 chilometri l'anno, 60 chilometri al giorno per andare/tornare 
dall'ufficio. Con due distributori lungo la strada. Fa rifornimento ogni 
8-9 giorni circa. Accettabile.
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 condizionato dai forminchionismi, avrei preferito una c3 diesel...
 
Per "preferire" una C3 bisogna volersi male. :P


 Il costo è del tutto equivalente, quindi.
 
Il costo dell' assicurazione è uguale? 
 


Giulietta turbo GPL 120 CV no?
 

 Per "preferire" una C3 bisogna volersi male. :P
E' semplicemente la migliore segmento B, insieme alla Punto.
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 Il costo dell' assicurazione è uguale?
Grossomodo sì.


 E' semplicemente la migliore segmento B, insieme alla Punto.
 
Dissento... :)



Fa tanti Km... meglio una 159 se si vuole rimanere in Alfa.


 prezzi da saldo ed ï¿œ un ottima macchina se ti ï¿œ piaciuta la 156.
 
Saldo da 21.000 circa. Direi un'affare, avendoli... ;) Scherzi a parte a
malincuore devo rinunciare al nuovo di fine serie. Mi pare che l'offerta
termini fine anno :( Posso puntare a qualcosa di usato. Vedro'.
 
 

 
Nuovo non posso proprio ma perche' la 159 e non la Giulietta GPL?
A livello di manutenzione come sono le GPL vs Diesel?
 

 
Quali secondo te sono le migliori?
 

 Grossomodo sì.
 
Grossomodo quanto differiscono?
 

 8-9 giorni circa. Accettabile.
 
Quanto spende in media? Se avesse avuto il diesel quanto avrebbe speso?
In quanto ammonta il risparmio effettivo contando costi assicurativi,
manutenzione, usura del motore etc. etc.
 
 

 ha scritto:

In realta' mi preoccupa piu' il fap/dpf che il resto. Tornare ad un aspirato
depotenziato comunque non mi interessa piï¿œ di tanto visto che ormai tra
autovelox e tutor le prestazioni sono un optional. Da 0-50km/h o da 50 a 130km/h
che ci siano 5 sec di differenza.... ovviamente montare un GPL/metano su una
grandepunto 1.2 non e' proprio il caso. In autostrada temo ti superebbe pure la
lumaca che passa li per caso (nel senso animale del termine :) ).
 

 direi che proprio non ne vale la pena.
 
Non avendo esperienza di metano/gas: a che serve la benza? Per avviare e
riscaldare il motore? Poi i conti sono sul GPL, a Metano come sarebbero?
I motori della 159 JTS sono adatti ad una trasformazione? I costi di
trasformazione sono alti? Ciao!
 
 

 manutenzione, usura del motore etc. etc.
Siamo lï¿œ, col GPL spende un pochino meno, ma non in misura tale da 
gridare al miracolo. Fa circa 13 km/litro a gas.
Come dicevo, la scelta ï¿œ stata piï¿œ che altro dettata dall'idiozia di chi 
vota gente tipo Formigoni.
 
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 Grossomodo quanto differiscono?
Nel mio caso (1400 a benzina/gpl vs 1400 diesel) non più di 30 euro l'anno.


 trasformazione sono alti? Ciao!
No, a quanto ne so i motori non sono adatti, tranne il 1750 turbo.


 A livello di manutenzione come sono le GPL vs Diesel?
Analoghe.
 
-- 
8tto (42,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


Analoghe.
 
se per� l' auto a gas comincia a dar problemi di messa a punto sono c...
acidi.... in pochi ci sanno mettere mano per bene.
-- 
Alty
LagunaST

termini fine anno :( Posso puntare a qualcosa di usato. Vedro'.
 
Se avranno ancora auto disponibili stai tranquillo che l'offerta
continua. E magari migliora pure.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Dissento... :)
 
La dissenteria e' curabile.



concordo. La BRC lo ha fatto con risultati disastrosi e lo ha poi 
ritirato dal mercato (fondamentalmente perchè i JTS sono motori di m...)


solo perch� ci sono tanti meccanici scarsi e con poca voglia di 
sbattersi. E' questione di fortuna, puoi avere delle rogne inenarrabili 
anche con un diesel. Nel suo caso cmq il problema non si pone, solo 159 
ed in tal caso solo diesel (facilissimo). Cmq gran macchina che viene 
via a (relativamente) poco.

termini fine anno :( Posso puntare a qualcosa di usato. Vedro'.
 
Una qualunque mercedes benzina, salvo le classe A e B aspirate, regge
tranquillamente sia il gpl che il metano.
-- 
 
Zerocento� (39, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
Swift in vendita ---> 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=224537182
 

No, a quanto ne so i motori non sono adatti, tranne il 1750 turbo.
 
Che � anche lui ad iniezione diretta, per� :)
 
Da dire, ormai *tutti* i motori possono essere efficacemente
trasformati, in quanto:
 
a) se ci sono problemi di "sedi valvole deboli", si attiva il
contributo benzina e *magicamente* le sedi rimangono intatte
 
b) se � ad "iniezione diretta", ormai tra Vialle, BRC DI, Prins e Icom
(nuovi, quelli vecchi) le possibilit� ci sono
 
Bisogna valutare a che livello � la propria propensione a fare da
"cavia" :)



Segmento B?
 
Beh dipende anche da che motorizzazione cerchi. La Punto va benone 
soprattutto con il 1.3 95cv peccato che manchi la sesta. La C3 a parte 
che dopo un po' di Km diventa molto rumorosa tra scricchiolii vari, non 
ha motorizzazioni interessanti. 1.1 e 1.4 sono la solita minestra e il 
1.4 D ï¿œ lentissimo.
 
Poi ce ne sono tante altre bisogna vedere anche quanto si vuole 
spendere, come diesel punterei comunque al 1.3 mJet 95cv ovvero Punto o 
Corsa. Come benzina il 1.2 TSI VW non ï¿œ affatto male, quindi Ibiza, 
visto che sulla Polo l'hanno tolto in Italia. Da poco ï¿œ uscito anche il 
1.4 Turbo 120cv per la Corsa, niente male anche quello.


 A livello di manutenzione come sono le GPL vs Diesel?
 
Principalmente perchï¿œ se fai tanti Km passare da 156 a Giulietta ï¿œ un 
passo indietro... cercati qualche 159Km 0 oppure cambia marchio.
 
Il budget qual ï¿œ?


 della lunghezza dei percorsi).
 
Sulla mia astra, conti alla mano (media su 61k km: ne parlo nel post
sul raffronto fra ibrida e gpl), la spesa di benzina e' pari al 14% di
quello che spendo a gpl.
 
Ciao
GigioTD


 
Ciao. Non so aiutarti per quanto riguarda le motorizzazioni Alfa poichï¿œ 
non le conosco (ma so solo che un conoscente con una 156 sportwagon ha 
avuto parecchi problemi a metano...e non da poco) perï¿œ da "metanautista" 
dal 2002 e 3 auto trasformate posso confermarti l'assoluta economicitï¿œ 
di gestione del mezzo (chiaramente su cilindrate nella norma...non su 
dei 4000 o 6000 V8).
I pro e i contro di questo carburante sono molto soggettivi. Sicuramente 
vale tutto ciï¿œ che ti hanno giï¿œ detto: Spazio, autonomia e costi 
iniziali. Ad esempio per me lo spazio conta poco non avendo famiglia e 
sui tragitti che percorro spesso (sia per svago che per lavoro) ho 
diversi distributori comodi. Il costo iniziale c'ï¿œ....siamo sui 
2300/2500 euro per un impianto fatto a regola d'arte....ma 
credimi...passata la paura dopo aver staccato l'assegno poi ï¿œ tutto in 
discesa! :-) Ad esempio sulla mia C4 acquistata nuova nel 2008 ho fatto 
istallare immediatamente l'impianto. Ora, a 80.000 km me lo sono giï¿œ 
stra ripagato...e l'autonomia intorno ai 400/430 km con un pieno non mi 
ha mai messo in difficoltï¿œ. In 4 anni..penso di averla utilizzata a 
benzina solo 1 volta per circa 100 km....perchï¿œ era tardi e i 
distributori giï¿œ tutti chiusi.
Chiaramente se uno viaggia solo di notte..il discorso cambia.
 
Come ripeto...ï¿œ tutto soggettivo.
 
Il Gpl ï¿œ una valida alternativa. Ho tanti conoscenti che si trovano 
bene...anche se a conti fatti il risparmio non ï¿œ piï¿œ come quello di 
qualche anno fa. (ma se proprio c'ï¿œ da dirla tutta...anche il metano ï¿œ 
aumentato parecchio).
 
Visto che mi sembra di capire che non hai voglia di spendere 
tanto...potresti optare per una berlina medio/grande a benzina. Magari 
trovi quella dell'anziano che ci ha fatto 30/40.000 km. La porti a casa 
con poco...ci aggiungi il costo dell'impianto e sei a posto! :-)
 
Ciao.
 

 Corsa. Come benzina il 1.2 TSI VW non � affatto male, quindi Ibiza,
 
L'Ibiza ha interni penosi... 
 
 

 E' semplicemente la migliore segmento B, insieme alla Punto.
 
come si fa a dire in mezzo a tutte le possibilità del segmento B quali 
sono le "migliori"? Anche perchè su determinate caratteristiche è 
difficile avere delle statistiche (costi di manutenzione per dire).
 
Pensandoci un attimo, come classe B ce ne sono una decina con un minimo 
di vendite in Italia
 
Fiat GP, Toyota Yaris, VW Polo, Citroen C3 e Peugeot 208, Renault Clio, 
Hyundai i20, Chevrolet Aveo, Opel Corsa, Ford Fiesta, Honda Jazz
 
Ed ognuna di ese avrà i suoi pro e contro. Per dire la GP ha un 
bagagliaio penoso se uno pensa di portarci un pò di figli e comunque 
caricarla bene, la Aveo (per dire) è di un'altro pianeta.
 

> prezzi da saldo
cut
si ma con 136 cv con quel peso??
 
mi domando perchè non hanno lasciato il 2.4!!!
se proprio dovevano...!! 
 

 rifornire e anche il tempo ha un suo costo.
 
dipende ... un'autonomia di 300/350 km è fattibilissima, poi con l'impianto si impara a informarsi prima su dove rifornirsi per poi affidarsi in loco al navi.
e 4 passi intanto che si rifornisce male non fanno :o)
 
tra gpl e nafta non c'è proprio storia, meglio nafta limiti circolazione a parte.
 
saluti, davide