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Titolo: [TRITO E RITRITO] Limiti di velocità

Il limite di velocità inteso come cartello che impone una velocità massima
per un lungo tratto stradale, è un sistema troppo grossolano e
approssimativo, per lunghi tratti sembra fatto a posta per essere infranto.
Si dovrebbe provvedere a un sistema di limiti "dinamico", con cartelli
luminosi che in base al traffico, condizioni meteo etc..... elaborano un
limite "ideale". Tra l'altro con le tecnologie attuali sarebbe
fattibilissimo: un software di poche centinaia di righe di codice in C++:
1a) Acquisizione dati da sensori per il conteggio di auto che transitano al
minuto
oppure, se costa troppo,
1b) Acquisizione video delle telecamere già esistenti e conteggio delle auto
che transitano al minuto
2) Acquisizione dati della centralina meteo
3) Acquisizione dati di segnalazioni particolari (lavori in corso,
incidenti, auto in panne etc)
Il tutto confluisce in un algoritmo di m***a che valuta un indice di
pericolosità, calcola il limite di velocità e lo aggiorna in tempo reale su
cartelli luminosi. L'unica, vera spesa sarebbe rappresentata
dall'installazione di questi cartelli, il resto c'è già tutto, il software
glielo scrivo io GRATIS in un paio di giorni :D.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 glielo scrivo io GRATIS in un paio di giorni :D.
Poi fammi avere il crack per modificare i cartelli quando passo io :-PPP
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 incidenti, auto in panne etc)
C'è un problema di fondo.
Hai idea di quante postazioni velox debbano mettere per finanziare e 
attivare un sistema come questo??
E quando è in funzione, i soldi da dove li prendono?
Rende di più un limite di 70 su strada extraurbana o un 30Km/h per probabili 
bufere in arrivo. 

 limite "ideale". 
Ma nemmeno. Basta e avanza l'art. 141 CdS, se la patente viene 
rilasciata solo a chi si dimostra in grado di osservarlo.
Come ho gia' scritto piu' volte - mi permetto un'autocitazione per 
comodita' - i limiti espressi di velocita' sono diseducativi, perche' 
veicolano il messaggio per cui osservandoli si e' esentati dalla 
verifica costante dell'adeguatezza della propria andatura ex art. 141, e 
hanno solo due scopi:
a) contenere i danni prodotti da tutti coloro a cui 'deve' essere 
rilasciata la patente benche' incapaci di osservare l'art. 141;
b) evitare la complicazione dell'effettivo accertamento che l'andatura 
sia inadeguata al contesto.
Tali limiti, in una politica della sicurezza stradale improntata 
all'efficacia, e quindi sul presupposto che la patente sia rilasciata a 
chi dimostra di saper osservare l'art. 141 CdS (anche con verifiche in 
sede di rinnovo) andrebbero aboliti e sostituiti, ove strettamente 
necessario, con cartelli di velocita' consigliata.
Niente piu' multe per il superamento di un dato limite che non abbia 
concretamente causato una situazione di pericolo, stangate per chiunque 
causa una situazione di pericolo indipendentemente dalla velocita' tenuta.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 attivare un sistema come questo??
Uno stock di cartelli luminosi attrezzati con pannellino solare,
accumulatore e antennina per trasmissione/ricezione dati (niente cablaggi,
niente alimentazione, niente scavi, niente di niente), il resto lo faccio
io. Poche decine di migliaia di euro, fidati.


 velocita' tenuta.
Tutto bellissimo, ma utopico.
Come fai a determinare "chi" e "quando" crea una situazione di pericolo?
Piazzi una volante della Polstrada ogni 50 metri a guardare chi fa il
cattivo?
Oggi tornando da Pisa ho visto almeno una decina di veicoli che effettuavano
manovre pericolose. Usando il gergo di Cambridge, chi se l'incula quelli?


 io. Poche decine di migliaia di euro, fidati.
Dimmi quando lo fanno, cosi' ne spazzo un paio che mi servono proprio quei 
componenti.....:)))))
Merlinweb 

 cattivo?
Gli agenti di Polizia stradale dovrebbero assolvere al compito di cui 
sopra, mi par ovvio anche qui.
L'adeguatezza numerica delle pattuglie impiegate sulle strade rispetto 
al compito dipende da scelte conseguenti, non precedenti le linee-guida 
normative della politica per la sicurezza stradale.
In ogni caso, basterebbe iniziare a sanzionare adeguatamente 
(sospensione e revisione obbligatoria della patente, innanzitutto, ed 
eventuale sequenstro del mezzo) chi causa un sinistro, di qualunque 
entita', per inosservanza delle norme di cui sopra.


 entita', per inosservanza delle norme di cui sopra.
Del resto, l'obiettivo fondamentale se non unico delle sanzioni e' 
quello di evitare o comunque ridurre i sinistri, ergo meglio concentrare 
lo sforzo sanzionatorio innanzitutto su chi li ha provocati. Senz'altro 
si tratta in gran parte di persone che una patente frutto di un esame 
serio (rilascio o rinnovo che sia) non l'avrebbe potuta conseguire, e 
qui si torna alla vera prevenzione che occorre dispiegare: quella che 
inizia dal foglio rosa: altro che colpire a casaccio chi viaggia alla 
velocita' X o chi torna dal ristorante avendo bevuto una bottiglia di 
bianco in 2...


Ludo wrote:
[CUT]
Sei consapevole che per applicare quello che auspichi è necessario un
incremento delle forze di Polizia e Carabinieri sulle strade italiane
nell'ordine del 2000% (20x)?
A perdita d'occhio non dovrebbe MAI mancare un veicolo delle FdO, altrimenti
appena girato l'angolo, ognuno ricomincerebbe a fare quello che vuole. Non è
un caso che in autostrada quando c'è una volante della Polstrada, TUTTI gli
automobilisti "a tiro" degli agenti guidano come nemmeno all'esame pratico
di guida, impeccabili, rigidi, non sorridono neanche, 20-30km/h SOTTO il
limite (non si sa mai) frecce anche quando non servono, fari accesi,
posizione di guida impeccabile, cintura allacciata..... Appena la volante
scompare: anarchia.


 lo sforzo sanzionatorio innanzitutto su chi li ha provocati. 
E rincaro la dose con un esempio: uno che in 15 anni di patente non ha 
mai causato un incidente con colpa che sia uno, se viene pizzicato a 200 
km/h su un'autostrada dritta come un fuso e deserta come il Sahara, ad 
oggi si prende varie centinaia di € di multa, diversi punti sulla 
patente in meno e magari la sospensione della stessa, in quanto 
automobilista pericoloso (per chi?); la 70enne che in citta' in un anno 
causa 10 incidenti per incapacita' di dare la precedenza, di usare la 
freccia, di tenere la distanza ecc. se la puo' cavare senza 1 € di 
multa, 'Eh, e' un po' sbadata, signora...'.
Ditemi voi se questa e' una politica seria della sicurezza stradale...


 nell'ordine del 2000% (20x)?
Sono consapevole che quella attuale e' una politica per la sicurezza 
stradale poco seria ed inefficace.
Si riformi nel senso di cui sopra, poi si valuteranno le risorse 
necessarie a garantirne l'effettivita': sono valutazioni conseguenti, 
ripeto, alle linee-guida normative, non precedenti.


 ripeto, alle linee-guida normative, non precedenti.
BTW, ricordo che le violazioni alle norme del CdS direttamente inerenti 
la sicurezza della condotta di guida sono sanzionate gia' oggi: abolire 
i limiti di velocita' sottrarrebbe una consistente mole di lavoro alle 
forze dell'ordine, permettendo di concentrarsi su violazioni piu' 
direttamente pericolose per la sicurezza.
Senza contare che concentrarsi sulla prevenzione (accertamento piu' 
rigoroso dei requisiti per la guida) e su chi effettivamente causa i 
sinistri libererebbe da molte preoccupazioni circa il perseguire (a 
casaccio) pericoli potenziali...


 casaccio) pericoli potenziali...
Sě, ma ti ripeto: dovrebbero acquistare una decina di migliaia di Alfa 159
nuove di pacca (Jody sarebbe contentissimo) e trasformare il traffico
autostradale in "colonne controllate", ogni 10 auto una volante a fare
l'andatura. Costerebbe uno sproposito (acquisto volanti, carburante,
stipendi....).
E poi, sinceramente, guidare diventerebbe un incubo: a fare 30.000 km
all'anno con la stessa tensione tipica dell'esame pratico per il
conseguimento della patente, io divento matto.
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 conseguimento della patente, io divento matto.
Eh?


 fattibilissimo: un software di poche centinaia di righe di codice in C++:
molto bene.. così dove ora il limite è 70 dopo doventerà mediamente 50 e
solo la sera quando non c'è traffico tornerebbe 70.. :P
il fatto non è tanto per i limiti a se stanti ma tanto per i tratti di
strada su cui sono applicati.. non ti fa rabbia vedere statali
apocalittiche e poco trafficare, che potresti farci 200 ma con il limite
ridicolo a 70??
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Eh?
Tu in nome della sicurezza "collettiva" saresti disposto a guidare con la
consapevolezza che ogni tua singola manovra, ogni freccia, ogni svolta, ogni
cambio di corsia, venga attentamente valutato da un membro delle FdO? Un
Grande Fratello automobilistico che coinvolte tutti. Ripeto: io uscirei
matto, inizierei a usare i mezzi pubblici :D


 matto, 
Involontariamente confermi le storture e l'effetto diseducativo propri 
della politica della sicurezza stradale di oggi: rispetto i limiti di 
velocita', quindi per il resto posso fare quello che mi pare.
Un sistema che non si preoccupa di evitare gli incidenti, che anzi 
considera fisiologici ed inevitabili (e ti credo, con i caproni a cui 
viene data la patente), bensi' solo di attenuarne le conseguenze.
Ed ecco che chi va a 200 km/h su un'autostrada dritta e sgombra e' un 
pericolo pubblico, perche' potrebbe non riuscire a fermarsi se un povero 
sbadato gli uscisse davanti senza freccia a 60 km/h; mentre la 
vecchietta che causa in un anno 10 incidenti in citta' e' assunta a 
fulgido esempio, perche' andando piano causa solo danni lievi.
Io divento matto a riflettere su queste aberrazioni, altroche'...


 Si dovrebbe provvedere a un sistema di limiti "dinamico", con ...
insomma ... lo stato *mamma* che decide cosa è bene per tutti e
sistematicamente scassa le balle ...
vai in moto? il casco perchè poi rappezzarti costa ...
vai in auto? rispetta questo, quello e quant'altro anche se disposizione
scema-più-scema.
a questo già ci siamo ...
magari arriverà l'irruzione della polizia in casa per stopparti intanto che
sbafi una cotoletta *perchè ingrassa* ...
magari l'arresto per una fetta di torta ... per via dell'iperglicemia
e poi il controllo a tutta notte perchè scopi senza preservativo ...
lo stato già si occupa (male) di troppe cose. scassa (bene) il ca**o.
s'impiccia oltre ogni ragionevole ragionevolezza ... non sarebbe bene esser
lasciati in pace e liberi *anche* di far ca**ate???
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 SICURA", sembra quasi che sia un *diritto* ...
Vero.
Basterebbe tornare a un sano principio giuridico elementare: la 
responsabilità è individuale.
Ma per il nostro positivismo giuridico bizantino, che nulla ha a che vedere 
col buon vecchio diritto romano, pare sia una cosa impossibile.
M. 

 Ma non ne conosco tanti altri.
Il fatto è che è una moda eterna, quella di chiacchierare spiegando
come si risolverebbero in due secondi i problemi del mondo. Spesso da
parte di gente che manco sa allacciarsi le scarpe. Propongono cose
irrealizzabili, fanno quel che cazzo vogliono, tirano fuori
ragionamenti della miseria per spiegare che le loro magagne non sono
tali e guardano il pelo agli altri. Facessero veramente un controllo
totale sulle persone ("la tutela dell'imbecille" :-D) le torme di
persone che adesso predicano questa e quella legge diventerebbero di
colpo sagaci sostenitori della più totale anarchia :-DDDD
L'unica cosa che mi fa girare il cazzo è che ogni cosa che fa lo stato
NON ha come obiettivo "la tutela dell'imbecille", ma l'inculamento
delle masse (poi magari qualche rara volta ha effetti collaterali
positivi, ma solo coincidentalmente). Multare la gente
inflessibilmente se vanno a 200 sull'autostrada vuota va bene perchè
lo stato incassa, sugli effetti collaterali per la sicurezza stradale
(se la migliora o la peggiora o la lascia invariata) puoi discutere
per ore ma sono solo dissertazioni accademiche. Mettere dentro
omicidi, rapinatori e stupratori invece non va bene, partono da 30
anni di reclusione, poi dopo 20 minuti di delirio in avvocatese con
commi, attenuanti e cazzate viene fuori che sono 6 anni, ridotti a 3
con l'indulto ma dopo 1 anno esci per buona condotta con l'obbligo di
fare 2 anni di lavori socialmente utili (vendere figurine di padre
Pio). Questo perchè se stai fuori lavori e, a volte, paghi le tasse :-
D, se stai dentro è lo stato che paga per mantenerti. Eppure no, la
gente non lo capisce, se lo prende nel culo e l'unico modo con cui è
capace di rispondere è con il delirio noumenico.

 ha scritto nel messaggio 
news:1182412810.9...@g4g2000hsf.googlegroups.com...
On 21 Giu, 00:53, 
f...@despammed.com
 (Cujo) wrote:
l'unico modo con cui è
capace di rispondere è con il delirio noumenico.
-----------------------------------------------------
Post interessante... ma cos'è il delirio noumenico?
M. 

 direttamente pericolose per la sicurezza.
Giusto qualche esempio pratico.
a) intorno alle multe per eccesso di velocita' e' fiorito un vero e 
proprio business, ci sono aziende che investono per scoprire tecnologie 
sempre piu' efficaci per pizzicare chi viaggia alla tal velocita': 
spostando le priorita' su altre violazioni (es. distanza di sicurezza) 
si sposterebbe anche il business e la ricerca tecnologica. Quindi 
sarebbero in breve tempo disponibili strumenti tecnici per sanzionare 
tali violazioni piu' facilmente.
b) le pattuglie che circolano per strade ed autostrade fotografano le 
auto che tengono distanze di sicurezza insufficienti, occupano 
abusivamente corsie di sorpasso, telefonano guidando ecc. e le segnalano 
alla pattuglia che sta ferma piu' avanti in piazzola, che provvede a 
fermare il trasgressore. In mancanza, verbale con foto per posta a casa.
c) i vigili urbani, anziche' presidiare autovelox, stanno in giro per la 
citta' a multare chi non mette la freccia, guida telefonando, non da' la 
precedenza ecc.
d) ...


 Post interessante... ma cos'è il delirio noumenico?
http://it.wikipedia.org/wiki/Noumeno
:-PPP