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Titolo: Posizione comando cambio

Riciclo da altro thread
 
Non riesco, nemmeno sforzandomi, a capire perché il 100% delle persone 
non debba preferire una levetta del cambio al volante:
 
https://www.italiaonroad.it/wp-content/uploads/2017/05/grand-c4-picasso-27.jpg
 
 
rispetto alla soluzione "fallica" tradizionale. Che è retaggio di quando 
la leva era collegata direttamente al cambio che stava là sotto, ma non 
ha nulla di comodo, razionale o in qualche modo preferibile.
 
Qualcuno mi spiega?
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 
 
Abitudine

 
 
Ma volendo nemmeno quella...


D N R P ci saranno sempre

 Qualcuno mi spiega?
 
allora meglio quella della prius, vicino al volante ma non dietro al 
volante...
comunque chettefrega, ormai i cambi sono tutti automatici, una volta 
messo in D te ne dimentichi

 Qualcuno mi spiega ?
 
Fa troppo autobus, quindi non permette di fare i fighi con gli
 amici al bar: o soluzione fallica o paddles...
...così si può dire (con i paddles, intendo) che "ciò il cambio
 come le formula 1"....
 
A me erano piaciuti molto i cursori di Porsche:
 
https://images.app.goo.gl/pD18KWL7b3rXMEak9
 
 
 
Prova ad indovinare come mi avevano risposto (altrove, non qui) ?

dmc12 ci ha detto :

si ma magari saranno un comando touch su uno schermo o un comando 
vocale.
la leva del cambio e' collegata a dei microswitch , potresti metterci 
dei pulsanti.
non c'e' piu' collegamento meccanico al cambio

 non debba preferire una levetta del cambio al volante:
Boh: ai tempi mio padre diceva che era una cosa che "sapeva di vecchio", 
che era roba da 1100 ecc.
Magari i vecchi cambi al volante avevano qualche problema?
 
Adesso non saprei: direi banalmente l'abitudine
 
 
-- 
We only write our names in sand

 Prova ad indovinare come mi avevano risposto (altrove, non qui) ?
Qualche stronzata immagino...


 non c'e' piu' collegamento meccanico al cambio
Appunto. Ma la levetta rimane comoda e intuitiva, del resto anche per le 
frecce potrebbero mettere pulsanti, ma rimane la levetta.


 Adesso non saprei: direi banalmente l'abitudine
Appunto, bullshit.



 
Molto più comodi e veloci, nel senso che avevi sempre la mano pronta non 
che l'ingaggio fosse migliore, ma neanche peggio.
Poi è arrivato il cambio Alfa (Giulia, 1750) e subito  in Paradiso.
 
 
 

 Qualche stronzata immagino...
 
In sintesi avevano detto che, non essendo paddle, non fanno figo:
 peccato che in strada sono molto più comodi, con entrambi puoi
 sia salire che scendere di marcia (se spingi il cursore sali, se
 lo tiri scendi). Tralaltro essendo messi alle 9:15 aiutano anche
 la gente ad impugnare il volante come Lui comanda...
...dovessi prendere una erede della triceratopa con il
 doppiafrizione la prenderei solo se esiste la possibilità di
 mettere il volante con i cursori: avere quei due cosi in mezzo
 alle dita non esiste proprio....
...o, perlomeno, metterei il volante delle manuali, ed utiluzzo la
 soluzione fallica le rare volte che non la utiluzzo completamente
 automatica...

 ha nulla di comodo, razionale o in qualche modo preferibile.
 
La Lancia Appia aveva la leva del cambio (manuale) al volante (con un 
casino assurdo di rinvii, va detto)
 
-- 
 
Pippo S. - 39, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 Qualcuno mi spiega?
 
dipendesse da me fare una legge apposita per toglierei dalle nuove auto ogni tipo di cambio manuale :-)
rispondendo alla tua domanda anche io penso che dipende dall'abitudine, cmq quando guido la panda di mia madre, che ha la leva del cambio in posizione rialzata anche se non esattamente sul piantone dello sterzo, la trovo molto più comoda rispetto alla mia polo che ha la leva messa in posizione tradizionale.
penso che la leva corta di un cambio manuale sia giustificata solo su auto di indole sportiva, anche se ripeto io produrrei solo cambi automatici.

 casino assurdo di rinvii, va detto)
 
anche la opel rekord 2100d degli anni '70 (quella con il bitorzolo sul cofano per farci entrare il motore diesel ) :-)
i leveraggi si rompevano un giorno si e l'altro pure. e per inserire la retro bisognava premere un pulsante nella leva e ogni tanto schizzava via come uno sputnik. una volta a mio padre schizzò via talmente forte mentre stava guidando che ruppe il vetro della portiera del lato passeggero.
 

 Qualche stronzata immagino...
 
 
Ma figurati, gli avevano detto che quel tipo di comando diventava assai scomodo nella guida nel misto, perche' su auto che hanno 900 gradi di sterzo da lato a lato le mani sul volante di devono muovere spesso, altro che 9.15 fisso.
La palette, pur essendo fisse anche queste, si trovano con maggiore facilita', e difatti, dopo la pioggia di critiche ricevuta da Porsche, hanno velocemente soppiantato la soluzione precedente.
 
JM

 dipendesse da me fare una legge apposita per toglierei dalle nuove auto ogni tipo di cambio manuale :-)
 
Dipendesse da me ne farei una per revocare la patente a chi se ne
 esce con 'ste idiozie :-P

frecce potrebbero mettere pulsanti, ma rimane la levetta.
 
anche il rotore sul tunnel non era male
 
-- 
Alty
LagunaST

  alle dita non esiste proprio....
Non danno mica fastidio i paddle.
A proposito: sulla Skoda li avevo che giravano insieme al volante, qui 
invece stanno fermi.
Non so dirti cosa preferisco.


 indole sportiva, anche se ripeto io produrrei solo cambi automatici.
Ma nemmeno lė, tanto che nelle auto da rally prolungano le due leve in 
modo da averle a portata di mano.


 anche il rotore sul tunnel non era male
Devi comunque levare una mano dal volante.


Devi comunque levare una mano dal volante.
 
si ma la leva li in alto non si può vedere.
Solo per la retro sul tunnel può essere scomodo, se la usi tanto.
 
-- 
Alty
LagunaST

 Quale sarebbe il vantaggio di averli entrambi con la doppia funzione?
 
Avere la possibilità di salire/scendere di marcia anche quando,
 causa volante girato, ti viene scomodo raggiungere il paddle che
 dovresti azionare: se ogni paddle permette sia di salire che di
 scendere di marcia puki utilizzare quello che ti viene più
 comodo, senza diver dare contorsioni strane

anche il rotore sul tunnel non era male
 
Cos'è il rotore sul tunnel?
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 gli avevano detto che quel tipo di comando diventava assai scomodo nella guida nel misto, perche' su auto che hanno 900 gradi di sterzo da lato a lato le mani sul volante di devono muovere spesso 
 
esiste soluzione fallica, in questi casi

 Devi comunque levare una mano dal volante.
 
E che problema ci sarebbe ?

 Pure io. Darei una patente speciale per il manuale.
 
Veramente la patente la danno solo con un manuale, quindi è già calibrata in tal senso

 si ma la leva li in alto non si può vedere.
E perché mai?


  comodo, senza diver dare contorsioni strane
Però il doppio comando richiede molta più precisione. Credo sarebbero 
più le volte che scali invece di salire (o viceversa) delle volte in cui 
non riesci a raggiungere il paddle giusto.



Nessuno, per carità. Potremmo in effetti anche mettere sul tunnel il 
comando delle frecce.


 Veramente la patente la danno solo con un manuale, quindi è già calibrata in tal senso
Calibrata sui primi del '900.
Sarebbe ora di cambiare.
 
Il cambio automatico imho migliorerebbe il traffico.


troveresti sempre qualcuno che ti tampona perchè è in D e pensa di stare in N o che cerca la frizione e inchioda.
 
anche a me piacerebbe un'auto senza tunnel, col divano anteriore 3 posti ma credo non sarebbe omologabile perchè "viaggi" troppo sul sedile.

 Potremmo in effetti anche mettere sul tunnel il comando delle frecce.
 
La gente le utilizza talmente poco che anche a metterle sul tunnel
 centrale non credo cambierebbe un granché.....

 Il cambio automatico imho migliorerebbe il traffico.
 
Con la mia famiglia sfondi una porta aperta, non compreremo più nemmeno un accendino manuale
Ho perfino preferito una 480 distrutta, ma automatica, alla Fiat Coupè che avrei ADORATO
 
Però, essendo più difficile, la patente deve essere fatta con una manuale

c'e' da dire che come quello in foto e' brutto forte, ricorda le peggio auto americane
 
per me in caso di automatico la soluzione migliore e' quello stile prius o comunque una cosa piccolina messa a inizio tunnel
 
detto che non capisco perche' non bastino i paddles che fungano in ordine da
 
P-R-N-1-2-3-4-5-6 e che so tenendo premuto sx o dx si passi in D

 Qualcuno mi spiega?
 
Dal punto di vista dell'usabilità è un comando che si usa raramente durante una sessione di guida e la posizione al volante, sempre presente alla vista, potenzialmente di ingombro anche nel gesto non mi pare un capolavoro di ergonomia. credo lo abbiano fatto per vezzo di estetica vintage, una concessione hipster ad un'auto familiare.
inoltre il movimento per azionarla, "scavalcado" il volante non è naturalissimo.
un tastino, una levetta o una manopolina in plancia sono piu' adatti, se non ricordo male mclaren lo fa cosi' e forse honda.
 

  esce con 'ste idiozie :-P
 
LOL. io cmq gradirei che le case automobilistiche la smettessero di considerare il cambio automatico come un costoso optional e che lo montassero di serie su tutti i modelli siano essi city car, sportivi, adatti ai grandi viaggi ecc.
a richiesta chi lo desidera dovrebbe poter richiedere, allo stesso prezzo, il cambio manuale.
invece per esempio sulla polo da 65 cv, macchina pensata per uso cittadino con qualche sporadico viaggio, non esiste la possibilità di poter richiedere il cambio automatico. per averlo bisogna andare su motorizzazioni molto più potenti (e ovviamente più inquinanti e assetate di carburante) e più costose. e cmq sempre come optional, mai di serie. sarebbe ora di cambiar questa becera mentalità. il cambio automatico è comodissimo in una grande metropoli., ma anche nel traffico quotidiano  di una piccola cittadina.

ha nulla di comodo, razionale o in qualche modo preferibile.
 
A me sembra buono il cambio sotto al volante, come nel Ducato.
Posizionato così oltre il volante è scomodo.


 in tal senso
 
Non è affatto vero.
Se vuoi puoi fare la patente col CA, dopodichè però non puoi guidare le 
auto col cambio manuale.
https://www.lastampa.it/2017/06/30/motori/lesame-di-guida-con-il-cambio-automatico-s-ma-con-la-patente-limitata-PTBiDUJZX3nlgAnmKbmWbP/pagina.html
 
 
TL:DR hai detto l'ennesima cazzata
 
-- 
We only write our names in sand

 ma credo non sarebbe omologabile perchè "viaggi" troppo sul sedile.
 
Tipo la fiat Multipla?
Era omologata eccome per 3+3 posti.


 Posizionato cosě oltre il volante č scomodo.
E' assolutamente simile al cambio del ducato.


la multipla aveva 3 sedili, io intendo proprio un divano come alcune vecchie auto americane. e senza alcun tipo di tunnel o impedimento in mezzo. 
avevo chiesto anni fa e mi era stato detto che la cactus più o meno è così.
 

 Era omologata eccome per 3+3 posti.
 
mi sono sempre chiesto: in caso incidente chi sta seduto in mezzo è protetto da un airbag come il guidatore e il passeggero seduto a sinistra, oppure si attacca alla cippa-lippa?

https://www.google.com/search?biw=1280&bih=689&tbm=isch&sa=1&ei=bS2aXKGMBejl_Qaxt5aoDA&q=american+cars+front+seat&oq=american+cars+front+seat&gs_l=img.3...25362.27887..28062...5.0..2.182.1860.0j11......1....1..gws-wiz-img.......35i39.LktEHTFN6Zc
 
 
non so se si apre, cmq basta cercare american cars front seat su google immagini.


Già, tre sedili. 
La Cactus se non ricordo male era uscita con la panchetta davanti solo nel 
prototipo da salone. Poi la versione di serie aveva comunque solo due 
sedili. Se non erro aveva anche il freno a mano a leva (il che non esclude 
la panchetta, ma la renderebbe estremamente scomoda!)


 oppure si attacca alla cippa-lippa?
 
Da quel che ricordo come passeggero della multipla davanti hai le 
bocchette dell'aria e parte della strumentazione.
Quindi credo che saresti protetto come in qualsiasi auto prima 
dell'introduzione degli AB


 anche a me piacerebbe un'auto senza tunnel, col divano anteriore 3 posti ma credo non sarebbe omologabile perchè "viaggi" troppo sul sedile.
 
https://it.wikipedia.org/wiki/Matra-Simca_Bagheera
 
 
Macchina anche molto interessante

sì interessante, ma io intendo un divano per scopare comodo o altre cose del genere, non per stare in 3 davanti :)

 Qualcuno mi spiega?
 
Abitudine e sicurezza che non combinino delle cazzate.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 la leva era collegata direttamente al cambio che stava là sotto,
 
Ma stai parlando di automatici ovviamente.
Perchè i manuali afaik sono ancora collegati al cambio con leveraggi.
 
 
A.

E' assolutamente simile al cambio del ducato.
 
Il cambio del Ducato č in basso, la mano dal volante scende e lo
trova.
Questo č in alto oltre il volante, tocca allungarsi.
Va beh che č un automatico e quindi si usa poco, ma la posizione č
proprio brutta.


 o comunque una cosa piccolina messa a inizio tunnel
 
https://imgur.com/lZkSyVV
 
 
-- 
mangi (53, 416+184+60, MB)
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 

E perché mai?
 
una mia "fobia"?
-- 
Alty
LagunaST

Cos'è il rotore sul tunnel?
 
quello usato da Rover e Jaguar 
https://cdnwp.dealerk.com/eed49ed7/uploads/sites/177/2019/01/636591295317709758vd.jpg
 
-- 
Alty
LagunaST

a richiesta chi lo desidera dovrebbe poter richiedere, allo stesso prezzo, il cambio manuale.
 
visto che il costo di un manuale è inferiore a quello di un CA non mi
pare un ottima idea....
o forse lo è per la casa, ma non per il consumatore.
-- 
Alty
LagunaST


https://cdnwp.dealerk.com/eed49ed7/uploads/sites/177/2019/01/636591295317709758vd.jpg
 
 
Non mi piace, manca un riscontro sulla posizione.


Non mi piace, manca un riscontro sulla posizione.
 
si accende il led per la selezione fatta
-- 
Alty
LagunaST

si accende il led per la selezione fatta
 
Sul cruscotto o sul tunnel? Nella foto si vede quella sul tunnel, e
una spia che richiede di guardare il tunnel non č un buon riscontro.
 
In un cambio tradizionale, si sente la marcia con le mani, guardando
la strada.


ma non è che puoi sbagliare molto.. da D puoi andare solo a N, ReP solo da fermo. giusto in partenza puoi sbagliare avanti o dietro, ma succede anche su alcune auto con la retro accanto alla prima.

giusto in partenza puoi sbagliare avanti o dietro, ma succede anche su alcune auto con la retro accanto alla prima.
 
Lě perň bisogna spingere forte o tirare un pomello.


i primi tempi con la bmw ho messo la retro per sbaglio diverse volte, non ci vuole molta forza. 

 
Esempio di come NON andrebbe fatto, imho.


 Esempio di come NON andrebbe fatto, imho.
 
Levetta corta, non dà fastidio, tasto per passaggio in manuale, paddles.
Imho ottimo.


 Imho ottimo.
Sģ ma ti ruba spazio dove sarebbe comodo avere altro e senza alcun 
motivo reale. E' vero che si usa poco la levetta, ma a maggior ragione 
questo spingerebbe a metterla altrove...


 questo spingerebbe a metterla altrove...
 
sono d'accordo : il ragazzo che mi ha venduto la Passat B7 ha avuto in dotazione una C Klasse sw con levetta al volante, praticamente al posto classico della leva tergi, na cannonata IMHO.

 questo spingerebbe a metterla altrove...
 
Le versioni "normali" della Classe A hanno il comando sul piantone sterzo e
al suo posto c'è un vano portaoggetti.
Per chi viaggia molto è senz'altro meglio.


 
https://imgur.com/lZkSyVV
 
 
 
esatto bella ma se devi eliminare il tunnel andrebbe messa altrove

 
 
La soluzione migliore sono i paddle solidali col paintone, così sono 
fermi e sai sempre cosa stai facendo.

 si ma la leva li in alto non si può vedere.
 
Mi sono accorto solo ora della leva , ho guardato la foto per 20 
secondi senza capire dove fosse.
 
MaxMax

 secondi senza capire dove fosse.
 
e ce lo vieni anche a dire.... :P

eliminare il tunnel con quei sedili non ha senso.
o ci metti un divano ikea o niente.


In effetti l'ha detto, non si può vedere :P


In effetti l'ha detto, non si puň vedere :P
 
piů che altro dal basso č coperta dalla corona volante
-- 
Alty
LagunaST

 piů che altro dal basso č coperta dalla corona volante
 
anche in piedi sul sedile?

anche in piedi sul sedile?
 
ci deve riuscire!
 
-- 
Alty
LagunaST