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Titolo: Cambio Automatico Vs Robotizzato

Ho una discreta quantità d'auto con trasmissioni fra automatiche classiche e 
robotizzate (il cvt non lo considero un cambio) con software sequenziali o 
altre varianti, cilindrate più o meno grosse e sono abbastanza convinto 
della totale superiorità del robotizzato per i seguenti motivi:
- consumi (c'è un abisso, specie sui motori piccoli)
- prestazioni (c'è un abisso assolutamente incolmabile)
- assistenza tecnica, reperibilità e costo ricambi (vedi sopra)
- semplicità di costruzione (vedi sopra)
- comfort (non devi smaronarti a tenere premuto il freno ai semafori)
- costo (....soprattutto per chi lo fa)
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Ho ____ una discreta quantitą d'auto
avuto!!!!


 - costo (....soprattutto per chi lo fa)
dipende.
e. 

 - costo (....soprattutto per chi lo fa)
Hai ragionissima in tutto, questa volta, ma dimentiki un'altra importante 
qualità :
- coinvolgimento (e quindi maggiore concentrazione ed attenzione) e 
divertimento alla guida .
(NB : è così e basta, nn è contestabile)
L'unico difetto è la maggiore fragilità, ma spesso ci pensano le garanzie 
(la garanzia "base" di BMW prevede già 4 anni di garanzia sulle parti 
lubrificate) .
In ogni caso credo costi molto meno riparare un robotizzato ke un automatico 
.
(no, nn c'è nessun altro lato negativo : in sequenziale la cambiata è 
confortevole, se il software è ben fatto, quindi nn esiste il 'poco 
confort') 

 dipende.
Il robotizzato costa comunque molto meno. Alla fine è una rivisitazione di 
un manuale.


 - costo (....soprattutto per chi lo fa)
Vedi sopra: forse costa un po' di più, vero, quindi escludiamolo per le
utilitarie.
Ciao.
Luca.

 confort')
Confermo appieno, A|ex.


 Luca.
Ciaoo


 un manuale.
certo è un manuale robotizzato. ed è per questo che è scomodo e lento.
E. 

 Ti garantisco di si.
ti garantisco io di no. Forse una XKR (o XK) in prova non la trovi, ma una 
Range Sport (che monta un cambio analogo) forse sģ: vai a provarla, poi mi 
dici
E. 

 non sempre. lo ZF della XK, ad esempio, è un gioiellino.
Che è lo stesso della DB9 e adesso anche della 335i. Sicuramente superiore 
ai robotizzati ad eccezione dell'ultimo cambiocorsa e dell'smgIII. 

 dici
Gli basta andare a provare una 335i (non 330 o 335d), sono cambi automatici 
che hanno reso obsoleti tutti gli altri. 

 certo è un manuale robotizzato. ed è per questo che è scomodo e lento.
Perchè scomodo?
Esiste una tabella che compara le velocità di cambiata?


 ai robotizzati ad eccezione dell'ultimo cambiocorsa e dell'smgIII.
l'ultimo cambiocorsa intendi quello della MC-12, che è poi l'F1 della 
Enzo...spero...perchè il Cambiocorsa della Gransport non è molto veloce.
Per quanto concerne l'SMG III è vero che è veloce, ma lo è solo nella 
cambiata effettiva, ovvero proprio dove BMW dichiara il valore in termini di 
centesimi di secondo tra il passaggio da un rapporto all'altro. Non 
dichiarano, invece, il tempo di apertura e chiusura della frizione, che è 
"molto" alto.
In linea di massima, se l'auto è sportiva e non pistaiola, preferisco lo ZF 
automatico ma se potessi scegliere andrei diretto sul DSG, che elimina i 
tempi legati alla frizione da un passaggio di marcia e l'altro ed ha il 
confort di marcia di un automatico tradizionale.
E.


Mi basta (cit.)


 Esiste una tabella che compara le velocità di cambiata?
si ma non tengono mai conto dei tempi della frizione.
E. 

 Enzo...spero...perchè il Cambiocorsa della Gransport non è molto veloce.
Ops, lapsus freuddiano, volevo dire F1 dalla 360CS in poi. 

 Mi basta (cit.)
Merita veramente una prova, abituato al mio steptronic (che non è proprio 
una ciofeca), con quello della 335i c'è stato un salto generazionale 
impressionante. Rapido soprattutto nei pasaggi superiori, lamenta ancora una 
certa lentezza nelle scalate accompagnate dalla doppietta. Insomma in 
scalata è allo stesso livello di un smgII o di un dsg.
Blocca il convertitore a partire da 1300g/m e da velocità bassissime 
rispetto ai 70km/h della mia. 

 Luca, tu hai provato un robotizzato di ultima generazione?
Devo ammettere che non l'ho provato, l'unico robotizzato che ho provato è
quello della smart :-)
Ah, quello di AR, ma per troppo poco per dare giudizi.
Ciao.
Luca.

Nicola Spinazzola ha scritto:
(cut)
Una domanda: ma perchč non fanno piů dei bei manuali, con i rapporti giusti, 
i giusti inserimenti, le giuste pedaliere sui modelli piů potenti?
PS Scrivo da 
aioe.org
 causa problemi server 

 automatici che hanno reso obsoleti tutti gli altri.
Spero si presenti l'occasione...


 si ma non tengono mai conto dei tempi della frizione.
Niente tabella allora! :)


 stato l'unico cambio a dare qualche problema tra quelli avuti in casa.
La Thesis ha un robotizzato ?! 

 giusti, i giusti inserimenti, le giuste pedaliere sui modelli più potenti?
Li fanno, le Ferrari attualmente su tutti i modelli (ad eccezione della 
Enzo) hanno l'opzione, anche se pare che l'80% dei clienti preferiscano il 
robotizzato.
La Porsche addirittura non ha in listino (ancora per poco) un robotizzato, 
così la Viper o la Z06. Il problema è che le auto di oggi sviluppano potenze 
(e pesi aggiungerei) tali da dover rendere assai impegnative delle eventuali 
frizioni, sia per fatica che per modulabilità, i robotizzati risolvono 
questo problema alla grande.
A questo possiamo aggiungere che  i paddle sullo sterzo agevolano i passaggi 
di marcia senza che si debba guidare a lungo con una mano sola e soprattutto 
un ormai vecchio mi disse "ricordati che la frenata regressiva modulata è la 
tecnica che ti fa risparmiare più tempo quando hai il cronometro alla mano" 
è ovvio che se non devi concentrarti in punta-tacco (o pianta-pianta che si 
voglia) puoi concentrarti maggiormente sulla modulabilità della frenata. 

 Li fanno, le Ferrari ........... (cut)
Scusa, mi riferivo ad auto più normali, BMW, MB, Audi.....
Sull'RS4 c'è, perchè sulla S6 no, ad esempio?
Solo marketing? 

 ha scritto nel messaggio 
news:eljp6h$6ja$1...@aioe.org...

Si a volte è solo marketing a volte ragioni tecniche. Ad esempio la M5 ha 
l'smgIII che è un vero e proprio cambio robotizzato sequenziale e non un 
manuale con i servomeccanismi, se avesse una leva ad H le marce sarebbero 
disposte  in ordine sparso (ora pare che forse ne faranno una versione anche 
manuale). La RS4 non si può avere automatica o robotizzata, nonostante il 
monoblocco sia lo stesso della S4 che invece può essere dotata di un 
automatico. la mia 535d si può avere solo automatica perchè forse la 
frizione di un manuale avrebbe mal digerito i 560Nm di coppia, è pur vero 
che l'ultima 330d arriva a ben 500Nm ma è pur vero che con una mappatura i 
limiti raggiungibili da una 535d sono ben superiori, forse tengono conto 
anche delle tolleranze indotte per le  tunizzazioni (fenomeno ben più 
presente in Germania che in Italia). 

 La Porsche addirittura non ha in listino (ancora per poco) un robotizzato
Per quanto ne so io, sono ancora parecchio lontani dall'averne uno...
M. 

 La Thesis ha un robotizzato ?!
No. Rispondevo sull'affidabilità degli automatici e dei robotizzati: quello
della thesis è l'unico automatico (a convertitore) che ci ha dato problemi,
dei robotizzati invece ho detto che non so come vanno (riferendomi
all'affidabilità)
Ciao.
Luca.

 - costo (....soprattutto per chi lo fa)
e vabè... 

 - costo (....soprattutto per chi lo fa)
e poi....
vogliamo mettere uqnato più sfruttabile è un motore ocn il convertitore? Sei 
a 100 in 5° e dai un pelo di gas? Con il convertitore si porta su di giri fa 
quell'effetto di sfrizionamento e ti porta rapodamente su con la velocità... 
il robottizato non può fare questo!!!!!!!!!! Con la golf qunado mi immetto 
in 4/5° in autostrada e premoil gas mi pare di essere fermo in confronto al 
mercedes!!!!! E si che la golf va parecchio di più... però... a 2000/2500rpm 
quellè la potenza che il 1.8 eroga!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> Spok wrote:


--
Non so come vanno i robotizzati, posso dire però che quello della thesis è
stato l'unico cambio a dare qualche problema tra quelli avuti in casa.
--
Sai ... Questo per me vuol dire ... 

 Sai ... Questo per me vuol dire ... 
Anche per me: è *l'unico* automatico di cui ho notizia di problemi, ergo 
sono molto affidabili.
Ciao.
Luca.

oVoSanto wrote:
|| Ho una discreta quantitą d'auto con trasmissioni fra automatiche
|| classiche e robotizzate (il cvt non lo considero un cambio)
...e ti sbagli!!
Certamente č migliore di un convertitore di coppia.
-- 
Ciao   ;-)
Bourne
"Solo in Italia e in certi paesi musulmani chi č in qualche modo
credente sente l'obbligo morale di imporre le proprie idee agli altri
trasformandole in legge." 8tto 

 Anche per me: č *l'unico* automatico di cui ho notizia di problemi, ergo
Ehm, rileggi : da come hai scritto pareva ke ti riferissi al rototizzato 
della thesis :) 

 della thesis :) 
La risposta ad OVoSanto in effetti poteva essere fraintesa, ma poi ho 
chiarito nella risposta a Spok alias AR, mi sembrava almeno in quella di 
essere stato chiaro... Vabeh, comunque adesso non ci sono più dubbi su 
quello che intendevo, no? :-)
Ciao.
Luca.

 (ora pare che forse ne faranno una versione anche manuale).
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/M5_6m.JPG
 

 ti porta rapodamente su con la velocità...
Non è vero in quanto a quelle velocità il convertitore viene escluso a 
favore di un collegamento diretto.


 robottizzato: breve prova con la C4picasso nuova 2.0hdi
Non puoi paragonare una mercedes a una ditta notoriamente di fascia 
estremamente più bassa per quanto riguarda motori e cambi. Il confronto 
finisce qui.


 - costo (....soprattutto per chi lo fa)
Non mi risulta che di default gli automatici costino di più dei robotizzati. 
Forse se prendi a confronto robotizzati di utilitarie si, ma se prendi a 
confronto un DSG piuttosto che un SMG o al Selespeed, la cosa non vedo come 
stia in piedi.
Come ulteriore svantaggio dei robotizzati c'è la cambiata a singhiozzo 
(lentissima) a bassi giri che han tutti... dal DFN a quello della smart (che 
è il cambio più ROTFL mai visto :) ) ai costosi SMG. L'unico estraneo, che, 
come continuo a dire è il miglior tipo cambio attualmente realizzato, è il 
DSG.
Tra l'altro un automatico, se adeguatamente manutenuto (tm :D ) ha un costo 
di esercizio inferiore, poiché non necessita il cambio della frizione ogni 
x0.000 km. Se uno fa solo autostrada con la stessa frizione fa anche 300mila 
km, ma se uno inizia ad usare l'auto spesso anche in città l'intervallo si 
accorcia di molto.
ciao 

 (che è il cambio più ROTFL mai visto :) ) ai costosi SMG.
LOL ? 

 frizione ogni x0.000 km.
Questo dipende da come guidi. Io ho avuto una gta selespeed che abitualmente 
tiravo per il collo. in 100mila e passa km non ho mai avuto l'esigenza di 
appurare lo stato della frizione. Piuttosto con TUTTI gli automatici che ho 
avuto tirati alla stessa maniera, ho dovuto fare interventi dispendiosi, 
lunghi e spesso non risolutivi a induttori piùttosto che giunto viscoso 
ecc.. E bada, controllo sempre lo stato dell'olio del cambio.


 LOL ?
cioč... non sai se ridere forte o no? :-? 

 controllo sempre lo stato dell'olio del cambio.
L'automatico non è un cambio concepito per essere "tirato", per via delle 
pressioni che altrimenti causano scompensi nel circuito ed usura prematura 
degli azionamenti. Esattamente come una bentley non è concepita per essere 
portata in pista. Basta saperlo.... Se no è come non frenare col motore in 
discesa dai monti e lamentarsi che all'ultimo tornante si finisce 
regolarmente contro il rail! :-/
Per giunto viscoso intendi il convertitore?
ciao 

 favore di un collegamento diretto.
vabè! Il discorso è uguale a velocità più basse! 

 finisce qui.
è l'unica che ho provato. del resto mi apre che auo costose abbiano il 
convertitore e non ne esistano di economiche con il convertitore... sbaglio? 


Ehm, si.  :-p
o comunque sono pro-convertitore: che senso ha avere un cambio automatico 
che ti costringe  ancora alla manutenzione alla frizione?
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 


Sbagli in quanto è un elemento indispensabile per qualunque automatico 
classico o cvt.


 automatico che ti costringe  ancora alla manutenzione alla frizione?
Nessun robotizzato ti costringe a fare manutenzione alla frizione.



hey non tergiversare!!! :)



Vorresti forse dire che la frizione in un robotizzato non si cambia MAI?
Nemmeno se fai l'animale?


 cioè... non sai se ridere forte o no? :-?
Cioé hai detto due cazzate .
Adesso apro un thread, kiedo i consumi della B5 a ki ce l'ha e quando mi 
diranno "a 140 faccio gli 8" te lo piglierai dritto nel culo, buffoncello, 
visto ke l'M5 a quella velocità fa circa 6 . 

> hey non tergiversare!!! :)
non osn mica convinto cmq che a100 sia bloccato... da quel che ricordo anche 
a 100 "slitta"... la prossima volta che vado in autopista provo :)) 

 classico o cvt.
vabč... quali sono l auto che lo montano? Citroen no, fiat mi pare no, smart 
no...!!!??!??!?! 

 ha scritto nel messaggio 
news:elmp4e$pm8$1...@aioe.org...
ah sei tu..
non puoi morphare in maniera più riconoscibile? così evito di rispondere.. 

 Per giunto viscoso intendi il convertitore?
si, è stato un lapsus


 MAI? Nemmeno se fai l'animale?
Mai fatto "animalando abbestia"!


 no, smart no...!!!??!??!?!
Smart ha il peggiore robotizzato di tutti i tempi oltre quello di psa.



Basta l'autostrada! (e voglio un video:))


 stati i primi a robotizzare i cambi in luogo dei cvt o automatici.
Anche smart.


 - costo (....soprattutto per chi lo fa)
Ah fra i vari difetti dell'automatico ho dimenticato l'usura dei freni.
Parlando di pattini anteriori, faccio 40/50mila km con manuale o 
robotizzato. Con l'automatico mai andato oltre i 30mila.


 come alcuni sostengono.
chi lo sostiene?
Trovami qualcuno -fuori da soggetti deliranti- che sostenga che il cambio 
automatico *è stato creato per avere maggiori prestazioni*.
Bada che è una cosa diversa dal dire "pur essendo stato creato per altri 
scopi (aka: cambiare senza usare la manina) è arrivato ad avere prestazioni 
paragonabili ai manuali, anche se ci ha messo 50 anni"
Comunque prima di rispondere fammi la cortesia di documentarti *un minimo* 
sulle cose di cui stai parlando. NOn so tu, ma io a scrivere un post del 
genere una ventina di minuti ce la metto. E sono contento di scriverne 
ancora, a patto però di scrivere con qualcuno che almeno sappia di cosa si 
parla... perché se no mi metto a scrivere sul sesso degli angeli che 
otteniamo gli stessi risultati... Ringrazio e saluto.
Nico 

 Basta l'autostrada! (e voglio un video:))
ooooooook 

 Nico
Ciao Nico, ho montato il kit bluetooth e funziona benissimo, un
accessorio che ora reputo tra i più importanti e utili insieme proprio
al cambio automatico e al navigatore.

 prestazioni paragonabili ai manuali, anche se ci ha messo 50 anni"
Questo è quanto sostengo.
Come il fatto che ci siano robotizzati confortevoli praticamente quanto un 
automatico (leggi dsg) con proprietà dinamiche migliori nella globalità. A 
fronte di ciò credo che l'automatico classico andrà via via sparendo.


 fronte di ciò credo che l'automatico classico andrà via via sparendo.
Cosa succederà in futuro lo sai sempre grazie alla sfera magica di cui 
sopra? :)
Hai aperto un thread tirando in ballo alcuni fattori che è bene riassumere
un abisso di differenza tra i consumi (e mi sono sentito in dovere di 
smentire)
un abisso di differenza tra le prestazioni (e idem pure qui)
il discorso dell'assistenza che c'entra quel che centra...
il fatto (risibile davvero) della semplicità di costruzione
il fattore comfort (!!! questa come hai convenuto anche tu è una cavolata)
il fattore costo.. forse l'unico punto a favore del robotizzato, purché si 
parli di robotizzati "entry level" .. per quelli che funzionano altro che 
risparmio....
io semplicemente ho detto quali potevano essere veri e quali invece 
erano -in senso assoluto- campati per aria. Se specificavi che i tuoi metri 
di paragone erano dei cambi automatici crappomatic e il sequenziale DSG 
probabilmente non avrei nemmeno risposto. ma stanti così le cose due o tre 
puntini sulle i andavano messi..
Ciao! 

 al cambio automatico e al navigatore.
:-)))
Ora vado a rispondere all'ovo.. č una dura battaglia :) 

 Ora vado a rispondere all'ovo.. è una dura battaglia :)
LOL :)


Ora vado a rispondere all'ovo.. č una dura battaglia :) 
Magari rispondi prima alla gallina!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 quelli che funzionano altro che risparmio....
Bene, dopo questo piacevole scambio, spero di poter provare al più presto il 
top di gamma in fatto di automatici classici (...e smentirti) al più presto! 
;-)
Ah, il cambio automatico su croma e 159 è un aisin. E' "crappomatic" pure 
quello secondo te?


 quello secondo te?
Non ancora provato.
E sapendo cosa ha fatto aisin sinceramente non ci tengo nemmeno :)
E, se fosse pessimo come i precedenti, sinceramente me ne dispiacerebbe! :(