Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dimostrazione che la sfiga ci vede benissimo...

Antefactor: ( inutile ai fini della eventuale spiegazione, ma credo 
curioso...)
Venerdì sera torno da lavoro e scopro che il muletto non parte più. 
Smonto, cambio alimentatore e funziona di nuovo... fino a domenica! 
Suppongo sia partita la scheda madre: In attesa di verifica!
Sabato pomeriggio mi chiama una signora che ha dei problemi con il 
portatile: anche con l'alimentatore collegato il laptop si spegne. Il 
led di carica è acceso. ( che non conta molto...)
Le dico che vado lunedì sera.
Oggi ( domenica) pomeriggio decido di mettere il caricabatteria da auto 
per l'Htc Desire, collegando i cavi direttamente al morsetto 
dell'accendisigari. ( ballava nella sede e il connettore non arrivava 
dove ho la staffa da parabrezza)
De facto:
Lancia Y Elefantino Blu del 2003...
Smonto l'accendisigari. Verifico con il tester che non ci sia tensione 
con la macchina spenta e la chiave inserita ma girata in "off". ( il 
caricabatterie ha un led blu, quindi lo sapevo già. Ma controllo per 
scrupolo...)
Decido di far passare i cavetti del 12V da dietro l'autoradio ( potevo 
prendere la tensione da li, ma mi scazzava togliere l'alimentazione e 
perdere le impostazioni. Poi volevo mantenere il caricabatterie separato 
dallo stereo)
Tolgo l'autoradio dalla sua sede e la poggio sul vano portaoggetti 
aperto, senza scollegare il morsetto. Tolgo l'antenna e il connettore 
del microfono per il viva voce.
Lancio bestemmie a manetta per far passare il cavo.
Ci riesco.
Sempre con la chiave spenta saldo i connettori alla massa e al + 12V. Il 
connettore sembra uscito di fabbrica con due cavetti in più... :-P
Saldo i cavi al caricabatteria, provvisoriamente, per vedere che funzioni.
Giro la chiave, funziona tutto.
Penso: "Ora devo solo mettere un interruttore sul positivo e sono a 
posto! Quasi quasi mi sento un po' di musica nel mentre..."
Accendo l'autoradio e... caput! Nessun segno di vita!
Panico iniziale: "Si è bruciato lo stereo?"
Verifico con il tester, non arrivano i 12V al cavo di potenza giallo.
Fusibile all'interno dell'abitacolo a posto.
Sul rosso c'è tensione anche con la chiave di avviamento girata in 
posizione spento... -___________-
Smanetto con i connettori dello stereo, e faccio in modo che il positivo 
alimenti il rosso e il giallo dell'autoradio.
Si accende.
La muovo e si spegne.
La inclino in giù e si riaccende...
Le cose sono due: O il connettore non fa contatto bene, oppure il 
positivo va in corto a massa. ;________________________;
( da dove arriva quel +12V al rosso e perché non parte nessun fusibile?)
Devo ancora finire il lavoro con il caricabatteria.
Finisco, viene un bel lavoretto. Giro la chiave, metto l'interruttore su 
on e si accende la luce blu e la spia del cellulare mi segnala la carica.
Parcheggio l'auto. La chiusura centralizzata non va, i vetri elettrici 
manco.
L'antifurto comincia a suonare.
Insomma, alla fine della fiera è partito il fusibile da 50A che sta 
sopra la batteria.
L'autoradio l'ho rimontata così com'era all'inizio. Domani compro due 
fusibili per sicurezza...
I cavi non sono spelacchiati. Lo stereo ha sempre funzionato bene. Ho 
come il presentimento che il giallo vada in corto a massa.
Spero in un contatto elettrico con scarsa conduzione, ma dubito anche 
perché il fusibile non avrebbe potuto bruciarsi in altra maniera se non 
con un corto circuito.
( o il cavetto dell'antenna collegato con il morsetto dell'alimentazione 
già inserito??? C'era un bell'adesivo che raccomandava di inserire 
*prima* l'antenna e poi il connettore, come ho fatto in fase di 
installazione...)
E poi perché sul rosso rimane tensione anche con la chiave spenta???
Ma cosa più importante: PERCHE' CA##O STE SFIGHE MI STANNO CAPITANDO 
TUTTE INSIEME.
Morale della favola:
Era meglio se non facevo elettronica a scuola: Me la cavavo con un 
muletto non funzionante.
Una normalissima, pallosa domenica pomeriggio. Niente caricabatteria 
"moddato",  ma lo stereo funzionava ancora...
E domani devo anche andare a vedere sto portatile...
/me triste
;___________________________________________________;
E tutto solo per evitare che quando uso il Desire come Gps mi vada giù 
la batteria...
/me tapino
:-(
Ps = domani controllo con il tester che il caricabatteria da auto 
fornisca effettivamente 5,3V come dichiarato: Non voglio rischiare di 
brasarmi anche il cellulare Android... :-)

 ha
inopinatamente scritto:
Io ho appena finito di installare in auto un pc (ovviamente
autocostruito) che si interfaccia con la porta software della
centralina per leggere in tempo reale i dati forniti dai vari sensori
(la 300ZX ne ha a iosa)... non ti dico cosa e' potuto succedere
durante l'installazione in auto... :-)
Anzi se vuoi (volete) ve la racconto, ho gia' la storia redatta su un
forum... :-)
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 sopra la batteria.
periodo sfigato a parte, per cui hai tutto il mio appoggio morale, mi
sembra strano che sia partito questo fusbile per il + sotto chiave che
va a massa... Avrebbe dovuto partire il fusibile dell'autoradio (che
nella y mi pare sia quello dei servizi), non quello da 50 A nel cofano
motore.. Controlla il fusibile servizi, magari ne è stato messo uno da
70 ampere o meglio ancora è stato ponticellato! (cosa che mi capitava
di fare molto spesso, smanettavo senza togliere corrente, fottevo il
fusibile e non ne avevo di scorta, un bel pezzo di cavo da 1,5 e via.)


ciao
racconta che mi interessa, ,mi serve per un fuoristrada suzuki.
sopratutto la parte che interfaccia la centralina, cosa usi ODB, mi pare si 
chiama il sistema che dovrebbe essere standard ?
ciao
S B

 E domani devo anche andare a vedere sto portatile...
Non saldare niente mi raccomando! :-P
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M


Ma no, il probolema è che ha infranto la prima appendice della legge
di Murphy per l' elettronica, che dice:
"quando una cosa funziona lasciala stare"
che porta con sè "ogni tentativo di miglioria ad un apparecchio
funzionante porterà ad un guasto".
8-)

 stacca la batteria. :-)
cut...
Lo sconsiglio caldamente: anche molte centraline mantengono le
impostazioni correttamente solo in presenza di Vbatt.
Ne so qualcosa: cambiata la batteria su Ford Focus perché
assolutamente fuori uso (improvvisamente, come consuetudine), ho avuto
amare sorprese.
I vetri elettrici non funzionavano più in automatico (occorreva tener
premuto il pulsante), le serrature centralizzate scattano dopo un
tempo dipendente dalla temperatura esterna (immediate in estate,
ritardate anche di minuti in autunno), il condizionatore funziona
sempre a prescindere dallo stato del LED indicatore, alcune spie si
rifiutano di accendersi...
Consiglio quindi di scollegare tutto ma non la centralina principale.
E di stare attenti a dove si mettono gli zoccoli!  :-)
Piccio.

 fusibile e non ne avevo di scorta, un bel pezzo di cavo da 1,5 e via.)
Ieri ho controllato tutti i fusibili nel vano motore e sono a posto. 
L'unico bruciato č il JB2 ( mi pare sia scritto cosě) appunto da 50A.

 Non saldare niente mi raccomando! :-P
Tranquillo! ;-)

 8-)
Già! ;-D

 giri la chiave in posizione spento è senza tensione.
E' il contrario.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)
Verifica l'autenticità di questo messaggio su:
http://super8tto.altervista.org/fake.txt

 E' il contrario.
Ah, ecco! ;-)
Cmq ricordavo che uno dei due dovrebbe essere senza tensione quando giri 
la chiave. ( se il costruttore l'ha previsto)

 L'unico bruciato è il JB2 ( mi pare sia scritto così) appunto da 50A.
 
Per far saltare quello, ce ne vuole ... deve essersi quasi fuso il punto  
di contatto
 
 
-- 
=============================================================
Alberto Rubinelli - Fondazione "Museo del computer"
Via Costantino Perazzi 22 - 28100 NOVARA - ITALY
Tel 0321 1856032   Fax 0321 391769   BBS 0321 392320
Mail: 
alb...@oldcomputers.de
 
Sito internet : 
http://www.museodelcomputer.org
 
=============================================================

 L'unico bruciato è il JB2 ( mi pare sia scritto così) appunto da 50A.
Appunto, è' strano.
Se combini un casino nel "ramo" di alimentazione dell'autoradio
dovrebbe fottersi quel fusibile lì, che nel 95% dei casi è
nell'abitacolo (e comunque è al massimo da 10 A, forse 15).
Il fusibile da 50 ampere che ti si è fuso è quello che protegge il
ramo di alimentazione di (quasi) tutte le"periferiche" elettriche
comandabili dall'interno come luci di cortesia, quadro strumenti,
autoradio,lunotto termico ecc.. (che poi una regola precisa non c'è,
ogni casa costruttrice segue una sua logica), e non dovrebbe saltare
mai. Contiuno a pensare che il fusibile dei servizi sia
sovradimensionato o addirittura bypassato in qualche modo. Fossi in te
verificherei!

 la batteria.
In quale momento di tutta la precedente operazione hai visto una scintilla 
accompagnata da un chioppo madornale e hai ignorato la cosa sperando per il 
meglio?
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 meglio?
LOL. Già.
-- 
Saluti

 di contatto
Non so che dirti. Forse toccando con le mani dietro al cruscotto qualche 
filo scoperto può essere andato a massa.

 verificherei!
Ieri non andavano gli alzacristalli, la chiusura centralizzata e lo 
stereo. Ma il cruscotto, le luci dell'abitacolo e tutto il resto 
funzionava...
Oggi ho messo il fusibile nuovo e sembra tutto ok.
Appena ho un po' di tempo verifico meglio.
Il lunotto termico tra parentesi non ha mai funzionato, eppure la spia 
si accende. Non so nemmeno se č la resistenza sul vetro o l'alimentazione...

 sperando per il meglio?
Giuro che non ho visto ne udito nessuna scintilla e nemmeno sentito 
puzza di bruciato.
Pensavo che il saldatore avesse potuto interferire in qualche modo, ma 
ho toccato solo il positivo dell'accendisigari, che comunque ha 
continuato a funzionare...

chiama il sistema che dovrebbe essere standard ?
Beh 'tecnicamente' la porta presente sulla Z e' una ODB ma con qualche
modifica tanto che c'e' bisogno di una piccola 'centralina' per
permettere la lettura dei dati via seriale da un pc. Questa sistema si
chiama Nissan Consult (ribattezzato ConZult per la serie delle Z) ed
e' in gran parte proprietario, i dati vengono letti da vari software
specifici.
Se hai una porta OBD a diposizione devi anzitutto procurarti il cavo
adatto, informarti se e' una versione standard di quella porta e poi
collegarla ad un notebook con un sistema di lettura dei dati forniti
dalla centralina, una volta che hai appurato questa parte puoi
dedicarti al montaggio vero e proprio del 'carpc', se sei in grado te
lo fai da te, altrimenti si comperano gia' fatti ma occhio perche'
costano un rene.
La descrizione (tra il serio e il faceto) l'ho postata qualche
settimana fa su un forum che pero' e' raggiungibile solo dopo
registrazione (
www.rwdclub.it
), te la posto qui sotto (prima la parte
inutile poi quella piu' utile), conta pero' che ci sono dei rimandi a
delle foto che qui non si possono postare, ecco il tutto:
*********************
PARTE PRIMA: LA STORIA
*********************
Resoconto della battaglia di ieri. ***Avvertenza: non e' per stomaci
deboli o per frequentatore di chiese***
Protagonisti: Io, Alfonso (mio amico che vari di voi hanno
conosciuto), Alessio (amico di Alfonso che pure qualcuno di voi ha
conosciuto), la mia Z, un carpc e uno zilione di cavi, cavetti e
attrezzi di ogni tipo.
Apparizioni speciali: varie (non vi tolgo la suspance e la sorpresa).
Inizia tutto domenica mattina verso le 9:30, vado a casa di Alfonso
che vive in campagna e gia' qui le premesse sono spettacolari, per
arrivarci c'e' un tratto di strada _sterrata_ del tipo rally delle
Fiandre... arrivo a destinazione con la macchina BIANCA. Cominciamo
bene.
Iniziamo a smontare il tutto, via il sedile lato passeggero, via la
plancia, TUTTA, via guarnizioni e via parte del tappeto dell'auto.
Proviamo ad alloggiare il pc dove dovrebbe andare posizionato e mi
viene il dubbio che anche ritagliando la moquette e lo strato
sottostante non ci stavo con l'altezza del case. Proviamo e avevo
ragione.
BESTEMMIE IN DIALETTO ABRUZZESE.
Proviamo a mettere due piccoli distanzali sui fermi posteriori del
sedile per alzarlo un pelo e miracolosamente ci entra tutto!
Procediamo a far passare lo zilione di cavi necessari, Alfonso monta
un cavo apposito per il piccolo amplificatore (Audison per
l'esattezza) che migliorera' di un po' la qualita' audio, e
posizioniamo un po' di cose necessarie. Arriva il momento di provare
il carpc prima di procedere nel montaggio, premetto che il suddetto pc
l'ho assemblato interamente io. Alimentiamo il pc (il monitor era gia'
alimentato), accendiamo e il pc... PARTE!!! Eureka!... Eureka un paio
di palle visto che sul monitor continua a persistere la scritta "no
signal".
BESTEMMIE IN ARAMAICO ANTICO.
Pensa che ti ripensa, mi faccio un giro e incontro una papera che mi
guarda storto... ci manca solo lei... "Guarda che a me il sugo di
papera mi piace eh...", quella si gira e si siede, dopo 10 secondi
arriva il papero che se la comincia ad intortare... ma si puo'? La
giornata comincia ad avere un tono lievemente surreale. Nel mentre un
gruppo di TACCHINI si dirige noncurante verso un uliveto. E li mi
viene la folgorazione. Torno a casa, prendo due alimentatori vecchi e
torno da Alfonso. Preparo un cavo (tagliano di connettori dai due
alimentatori sopra citati) per l'alimentazione supplementare a 4 pin
(quella dei pentium per capirci) che precedentemente avevo ignorato.
L'idea era quella che la scheda video on board del pc non fosse
alimentata correttamente. Apro il pc e il cavo che avevo preparato...
ERA TROPPO CORTO.
MAREMMAMAIALASCHIFOSA: BESTEMMIE IN MADASCARIANO.
Rifaccio il dannato cavetto, stavola lungo abbastanza, lo monto al
volo per controllare se avevo ragione e... PARTE! Si vede sul monitor
e via dicendo! EUREKA!!! Alfonso pero' non e' contento del fatto che
l'amplificatore non si accenda insieme al pc e si mette a cercare una
fonte di corrente DENTRO AL PC... tempo di fare il giro della macchina
e lo vedo infilare un coltellino dentro il connettore appena montato,
aveva trovato la fonte di corrente fatto sta pero' che sfiora con la
lama del coltellino il case... SFIAMMATA.
INVENTO UNA NUOVA RELIGIONE CON 2000 SANTI E 3500 MARTIRI E LI TIRO
GIU' TUTTI A BESTEMMIONI IN CURDO.
Momenti di panico, si sara' bruciato qualcosa (NOOOOOOOOOOO mica...),
proviamo a riaccendere il pc ed e' MORTO.
ARRIVA IL REDENTORE IN PERSONA A CHIEDERMI GENTILMENTE DI MODERARE UN
PO' LE BESTEMMIE.
Gli spiego la situazione con dovizia di particolari (al Redentore
insomma), e lui si mette a BESTEMMIARE IN URDU E SWAILI almeno finche'
il padre (il capo insomma) non lo richiama. Tutto quanto mentre uno
zilione di mosche rende il tutto ancora piu' simpatico... (il
Redentore, le mosche... maremmamaiala...). Prendo il pc lo smonto e
faccio due o tre manovre irripetibili (roba da essere denunciato dalle
autorita' informatiche), non so per quale congiunzione astrale il pc
riparte senza battere ciglio. Miracolo? No penso che un po' tutti gli
dei pagani e non si siano consorziati per far andare dritta la cosa
visto il tenore della giornata... Tongue
Siamo li tutti contenti con mezza macchina sparsa a terra che ecco
l'imprevedibile: INIZIA A DILUVIARE.
Si avete capito... MANITU', BUDDAH, MAOMETTO e soci si ritrovano tutti
dietro di me nel letame da concime pronto per il giorno dopo con uno
sguardo piuttosto assassino.
Nel mentre il filotto di TACCHINI di prima torna dall'uliveto (il
Redentore? Le mosche? L'uliveto? MAREMMAMAIALAAAAZOZZAAAA ma dove sono
FINITO!?!?!), si puliscono le penne e se ne vanno a dormire, il tutto
con una certa nonchalance. Me ne sarei volentieri mangiato uno con le
patate...
Verso notte finiamo tutto e torno a casa.
Che giornata...
Ovviamente funziona tutto, soprattutto il Conzult... sono contento,
tra l'altro anche la musica si sente meglio di prima... a presto per
un commento piu' tecnico... 
******************************
PARTE SECONDA: LE INFORMAZIONI
******************************
Allora ragazzuoli, andiamo sul 'tennico', e vediamo un po' di spiegare
per filo e per segno quello che ho impiegato per fare il carpc,
perche' li ho scelti e quale e' l'utilizzo che ritengo piu' opportuno
per il tutto.
Anzitutto il materiale:
- scheda madre ASUS mini-ITX AT5NM10-I con processore integrato Intel
Atom 1600Mhz (audio e video on board)
Ho preso questa scheda perche' la precedente credevo fosse rotta (e
invece ero pirla io che non ho controllato l'alimentatore, lui si
rotto), e' un'ottimo compromesso tra qualita' e prezzo, in questo
ambito e' facilissimo spendere cfre molto alte, io sono rimasto sotto
i 100 euro abbondantemente (circa 90 euro con la spedizione pero'). La
scheda video non ha ventole ma un grande dissipatore piuttosto ben
realizzato che copre le parti piu' sensibili al calore ovvero
processore e chipset. Ricordatevi che va alimentata completamente
(compreso il famoso molex da 4 pin) altrimenti rischiate di non far
funzionare la scheda grafica.
- case mini-ITX slim (economico, tanto non si deve vedere, basta sia
ben ventilato)
Questo costava circa 50 euro compreso un alimentatore diviso (una
parte, fatta male, dentro e una esterna), la marca e' Atrix mi pare ma
considerate che conta poco questo componente (se si e' esperti di
impiantistica in auto se ne puo' addirittura fare a meno...). Dipende
molto da dove scegliete di alloggiare il pc, io l'ho messo sotto il
sedile passeggero quindi inevitabilmente mi serviva il piu' possibile
sottile, cosa che ho ottenuto solo in parte. Dimenticatevi di usare
con profitto l'alimentazione tradizionale anche se avete a
disposizione un inverter visto che gli spazi da utilizzare poi
diventano eccessivi. Un inverter discreto ha la forma di un piccolo
amplificatore musicale per auto, un alimentatore normale per pc credo
sappiate quanto occupa, beh metteteci pure il case e avete fatto un
ingombro secondo me eccessivo. Molto meglio tenersi su questo aspetto
tanto piu' che il pc sara' usato in modo limitato.
- alimentatore stabilizzato per auto da 12v
Qui e' una giungla, io sono stato fortunato che ne aveva uno il
Duddolo che alla fine e' andato benissimo per quello che mi serviva.
Quindi qui tutto perfetto. Se ne trovano on line di diversi tipi,
consiglio di non lesinare troppo su questo aspetto e prenderlo di buon
livello, costicchia pero', diciamo che passa le 60-70 euro.
- hard disk (nel mio caso un disco usato di un portatile Apple da
60Gb)
La soluzione ideale qui sarebbe un bel disco a stato solido (o SSD per
gli amici) ma costano una chiappa di culo quindi ho optato per un
classico disco da 2.5" a cui pero' ho messo un guscio di silicone (se
ne trovano on line a bizzeffe, attorno ai 6-7 euro), il disco scelto
e' un Fujitsu ex hard drive di un portatile Apple da 60Gb, SATA, gli
rpm sono irrilevanti.
- RAM DDR2 1Gb
Ovviamente questa e' la misura minima da considerare visto che la RAM
e' necessaria a far girare tutto come si deve, ne avrei messi 2 ma per
ora ne basta 1. Il costo e' relativo meno di 30 euro se non erro.
- cavi vari
Qui il discorso e' molto particolare. Attualmente mi ritrovo con un
bel po' di prolunghe da 10 metri (VGA, RS232, USB...) ma alla fine non
mi sono servite (pensavo di mettere il pc nel bagagliaio poi ho optato
per un'altro posto piu' vicino). I cavi devono essere di ottima
fattura per mille motivi, anzitutto perche' inevitabilmente passeranno
vicino posti che scaldano e poi perche' i segnali devono essere
protetti. Necessario pure un cavo audio. Il cavo USB per collegarci
qualcosa di esterno e' preferibile prenderlo amplificato (anche questo
si trova sulla baia a circa 15 euro).
- amplificatore AUDISON
Questo me lo ha procurato usato (si sono un tirchiaccio malefico...
Grin ) il mio amico Alfonso, 40 euro, questo e' necessario per sentire
l'audio dal pc, vi assicuro che la resa e' soddisfacente, ci andrebbe
magari aggiunto un subwoofer ma non ho nessuna intenzione di mettere
altra roba in auto, del resto sapete come la penso sulla musica in
auto.
- monitor VGA Touchscreen
Ne ho trovato uno proprio come volevo io, senza marca, totalmente
nero, senza scritte e senza segni di riconoscimento, il pannello e'
Sharp e infatti per essere piccolo si vede bene e la qualita' del
touchscreen e' ottima, certo non e' un iPhone ma non ci si deve
zappare su per usarlo. Io l'ho preso un USA per 169 dollari spedito,
fanno poco meno di 150 euro, ho sculato la dogana (il pacco era
piccolo) e quindi il costo e' stato decisamente inferiore a quelli che
si prospettano andando sui siti specializzati italiani (e gran parte
di quelli europei).
- Sistema Operativo Windows XP Sp3
Ho optato per il 'vecchio' XP per diverse questioni: anzitutto Windows
perche' i programmi di diagnostica Nissan girano solo li e impelagarmi
per far funzionare tutto con altri SO era troppo noioso, poi XP (che
ho pure alleggerito con un programma apposito) perche' Vista e' osceno
e 7 e' comunque troppo grandicello per un sistema del genere. Avevo
gia' una licenza pero' a comperarlo se non erro dovrebbe essere sotto
i 90 euro (io eviterei... Tongue ).
- dongle BlueTooth
Comperato a 5 euro su eBay.
Vi serve un'antenna GPS se intendete usarlo anche come navigatore, qui
non ancora metto mano (ho l'antenna ma non ho ancora nessun programma
da far girare su windows) e l'antenna la avevo gia', ce ne sono sui
40-50 euro.
Ecco qualche foto per documentare un po' il tutto, la qualita' e'
scarsina perche' fatte di fretta (e spesso con un vecchio cellulare),
pero' sono esplicative:
Questo e' il case visto di fronte, c'era pure lo spazio per un lettore
ottico slim, ovviamente non ce l'ho messo (non mi interessa
assolutamente averlo).
[seguono foto commentate]
Ovviamente a tutto questo si e' aggiunto il necessario per il Conzult,
ovvero il cavo con l'interfaccia (che mi feci fare da un utente dello
Z-Forum qualche tempo fa) e una prolunga seriale, anche la scheda
madre e' stata scelta appositamente con la porta RS232 necessaria per
questo scopo (c'e' anche una versione USB ma io preferisco i metodi
'vintage'...).
Spero di essere stato esaustivo, ne caso di domande o curiosita' su
tutto il resto chiedete pure. 
Le foto invece sono queste:
http://img214.imageshack.us/img214/1378/carpc01.jpg
http://img688.imageshack.us/img688/4192/carpc02.jpg
http://img842.imageshack.us/img842/7361/carpc03.jpg
http://img338.imageshack.us/img338/9060/carpc04.jpg
http://img4.imageshack.us/img4/1324/carpc05.jpg
http://img33.imageshack.us/img33/2364/carpc06.jpg
http://img835.imageshack.us/img835/4616/carpc07.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/8751/carpc08.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/1537/carpc09.jpg
http://img96.imageshack.us/img96/6744/carpc10.jpg
http://img408.imageshack.us/img408/8206/carpc11.jpg
http://img168.imageshack.us/img168/8951/carpc12.jpg
Mi auguro possa essere di aiuto a qualcuno. :-)


 GIU' TUTTI A BESTEMMIONI IN CURDO.
Arrivato qui mia moglie stava gią gongolando... avrą
pensato "questa č la volta che me ne libero" :-).
Bye, G.

Mi auguro possa essere di aiuto a qualcuno. :-)
Apri un thread con questo messaggio con un oggetto congruo, anche a
futura memoria. E complimenti (per il pc, e anche per la fantasia
bestemmiatoria!).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

bestemmiatoria!).
E' propedeutica al racconto... ;-)


pensato "questa č la volta che me ne libero" :-).
Ah beh, allora a qualcosa stava per servire... :D


 Ah beh, allora a qualcosa stava per servire... :D
Dal suo punto di vista sģ... dal mio č servito anche il resto
delle info, comunque molto interessanti :-).
Bye, G.