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Titolo: I giudici tutelano i disonesti

Ciao a tutti,
le mie illusioni di vivere in un paese civile e giusto si sono spente 
definitivamente. I fatti:
Nel 2003 vengo tamponato da un tizio. La botta non è molto forte ma 
sufficiente a rigarmi il paraurti posteriore e rompere alcuni supporti. 
Faccio l'errore di non fare il CID, più che altro perché pensavo che i 
danni non fossero eccessivi. Prendo i dati del tizio che mi tampona, 
prendo i dati della sua patente e del veicolo oltre al suo numero di 
telefono. Con calma il giorno dopo verifico i danni e chiamo il tizio. 
Gli espongo i danni rilevati e il tizio comincia subito a negare di 
avermi mai tamponato. Dopo una discussione lo mando gentilmente a cagare 
e passo tutto nelle mani dell'avvocato. Facendo visura al PRA scopriamo 
l'intestatario del veicolo (una donna) che viene contattata per il 
risarcimento. La risposta è stata che la macchina è sì intestata a lei, 
ma la usa il marito da cui è divorziata e che quindi non si ritiene 
responsabile (tra parentesi risponde con lettera semplice e non con 
raccomandata). Non ritenendo la risposta valida, facciamo ricorso al 
giudice di pace. Presentiamo tutta la documentazione, la tizia viene 
convocata ma non si presenta a nessuna delle udienze. Io vengo ascoltato 
insieme ad un mio testimone (vero testimone, non quellli soliti 
inventati) riassumendo al giudice tutto ciò che era successo.
Ebbene questo giudice, dopo soli 3 anni di attesa, respinge la mia 
richiesta perché non ho provato nulla....
-- 
Manfry (31,90,RM)
http://www.manfry.it
http://www.help-informatica.net
http://www.italiaroma.it

 richiesta perché non ho provato nulla....
Se non hai allegato altre prove, oltre a sostenere che ti ha tamponato, 
non vedo come un giudice potesse accogliere la tua domanda...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 definitivamente. I fatti:
Beh, adesso, guarda i fatti dall'altra parte:
un pirla qualunque che ha disponibilita' di una fotocopia della tua
patente (che so: l'addetto di un autonoleggio) dichiara, supportato da
un amico compiacente, che tu l'hai tamponato.
Il giudice gli da' ragione. Questo ti sembrerebbe giusto?
Hai sbagliato a non fare il CID... va sempre fatto, assolutamente:
eventualmente, se poi si trova un accordo che non faccia felici i
parassiti assicuranti, lo si straccia.
La cosa che io ritengo tragica e' che non si e' in alcun modo tutelati
da uno stronzo che ti fa un danno e poi se ne va senza dire neanche
"crepa".
cia'
Max

 non vedo come un giudice potesse accogliere la tua domanda...
"Io vengo ascoltato insieme ad un mio testimone"
Dici che non era sufficiente, considerato oltretutto che la tizia non s'è 
manco presentata?
-- 
8tto (35,MI)

 non vedo come un giudice potesse accogliere la tua domanda...
Purtroppo non giravo con telecamere puntate sul mondo che mi circonda. A 
queste punto mi viene da pensare che l'unica tutela possibile sia 
questa.
Però spiegami questa: se veramente mi fossi inventato tutto, non pensi 
che la controparte avrebbe avuto tutti gli interessi a presentarsi dal 
giudice dopo aver ricevuto l'atto di citazione?


Hai sbagliato tu e ne hai pagato le conseguenze. Per dimostrare 
che hai subito un tamponamento hai solo due possibilità.. il CID 
o il verbare delle FdO.. Se vieni tamponato DEVI fare SEMPRE il 
CID o chiamare le FdO. Poi se il danno è lieve ci si mette 
d'accordo, dopo.. Ma senza uno di questi due documenti ufficiali 
non puoi dimostrare niente...
Ed è anche giusto che sia così... Se no ad es, io che ho il 
paraurti bollato, mi segno la targa del primo sfigato che mi 
passa vicino che ha un parauti un po' segnato (praticamente 
tutti...) con 5 euro faccio una visura e risalgo al suo nome, dò 
10 euro a un mio amico e mi invento che mi ha tamponato.. Apro 
il sinistro faccio causa e mi faccio il paraurti nuovo.. Sai 
quanti lo farebbero...
Mi spiace per te e per la tua buona fede...
------------------------
Omar(32,318.6+115,TO)
Subaru Impreza STi 2.5 Turbo
--  
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Eros, foto e video a 
http://newsgroup.eros.virgilio.it

 Hai sbagliato a non fare il CID... va sempre fatto, assolutamente:
Su questo concordo. Ho sbagliato a sopravvalutare il danno. Ma non è 
sempre facile fare il CID. Nel senso che persone del genere 
rifiuterebbero di compilarlo. E non tirate fuori la storia di chiamare 
vigili, polizia, esercito e tartarughe ninja perché lo sapete bene che 
per un tamponamento non si muovono. :-P


 s'è manco presentata?
...sai bene che, coi tempi che corrono, 'arruolare' un testimone nei 
procedimenti per danni da circolazione e' prassi diffusa.
Obiettivamente, in mancanza di qualsiasi prova documentale la sola 
testimonianza non puo' essere considerata prova decisiva. Non mi 
stupisco che l'ufficio del giudice di pace in questione adotti come 
regola il non accogliere domande fondate esclusivamente su 
testimonianze: a fronte del rischio di non rendere giustizia a pochi 
privati sprovveduti (come in questo caso) c'e' la certezza di non 
premiare i tanti professionisti della truffa.


 quanti lo farebbero...
Però...
Hai sia la targa dell'auto che il numero della patente del guidatore, che 
casualmente è il marito (o ex marito) dell'intestataria dell'auto.
Spiegami come potresti disporre di entrambe le cose.
Mia moglie abitualmente guida un'auto intestata a me.
Come potrebbe una persona qualsiasi venire a conoscenza della targa 
dell'auto (facile), e del numero della patente di mia moglie (molto 
difficile) e associare le due cose (impossibile)?
-- 
8tto (35,MI)

 testimonianze:
Nemmeno io mi stupirei, se ci fossero *solo* le testimonianze.
In questo caso invece direi che il caso è stato esaminato in modo assai 
superficiale.
-- 
8tto (35,MI)

 giudice dopo aver ricevuto l'atto di citazione?
Non sono valutazioni rilevanti in sede di giudizio...


 superficiale.
Io penso che, una volta che di casi del genere se ne vedono tutti i 
giorni con le piu' fantasiose modalita', si tenda giustamente a 
stabilire delle regole di giudizio univoche e severe.
Intendo soprattutto il messaggio lanciato ai 'frequentatori abituali' 
del Palazzo di Giustizia: occhio che qui con la sola testimonianza nei 
casi di danni da circolazione non c'e' trippa per gatti, inutile che ci 
proviate...


 Spiegami come potresti disporre di entrambe le cose.
Per truffare c'è sempre un sistema, posso ad esempio "conoscere uno che ti 
conosce" e risalgo a tutti i dati che mi occorrono.
L'unica maniera di tutelarsi sono CID e foto a volontà.
FoX 

 8tto (35,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 stabilire delle regole di giudizio univoche e severe.
A me pare l'ennesimo caso di mala giustizia.
-- 
8tto (35,MI)

 difficile) e associare le due cose (impossibile)?
8tto, qui non si parla di persone qualsiasi, ma di una vera e propria 
industria della truffa, con agganci in uffici in cui i documenti o i 
loro estremi si conoscono...



O un qualsiasi commesso di un qualsiasi negozio che richiede un documento 
per effettuare una qualsivoglia pratica e ti guarda la targa....
(tipo finanziamenti, abbonamenti ecc ecc)
Se fornisci la patente (e capita), rischi anche queste cose....
Merlinweb
PS
Ciao, Ludo !!! 

 conosce" e risalgo a tutti i dati che mi occorrono.
Spiegami come.
Uno che mi conosce può ad esempio sapere che mia moglie guida la mia auto, 
ma certo non il numero della sua patente...
-- 
8tto (35,MI)

 denunciato dal tamponato.
Guardala al contrario. Uno in retromarcia mi tocca la macchina. Ho ragione
Ci scambiamo i dati. Visto il danno minimo non faccio nessuna denuncia.
Mentre il tamponatore ne approfitta per richiedere lui i danni.
A me un paio di volte mi è capitato di non richiedere i danni per un paio di
microtamponamenti subiti. Da qualche parte devo ancora avere il CID
compilato
dal tizio


 Basta avere una fotocopia delle dichiarazioni rilasciate per i punti...
Sì, in effetti....
Però andando avanti così davvero vien voglia di girare con la mazza da 
baseball.
-- 
8tto (35,MI)

 Max
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Purtroppo non giravo con telecamere puntate sul mondo che mi circonda.
Ti consiglio vivamente di avere un cellulare che scatta foto e gira 
filmati (anche se brevi e di bassa qualità), in questo modo hai sempre 
qualcosa di tangibile.


 Spiegami come :-)
Copio e incollo :-D
8tto, qui non si parla di persone qualsiasi, ma di una vera e propria 
industria della truffa, con agganci in uffici in cui i documenti o i 
loro estremi si conoscono...
In situazioni come queste una linea di assoluto rigore nell'esame 
giudiziale dei singoli casi concorre a determinare una politica 
criminale di prevenzione...


 loro estremi si conoscono...
E allora usino le risorse di questo millennio, cioè l'informatica, e 
controllino se la persona (o suoi familiari/amici) hanno già denunciato 
casi simili.
Altrimenti significa che siccome Andreotti è stato assolto, la mafia non 
esiste.
-- 
8tto (35,MI)

 Mentre il tamponatore ne approfitta per richiedere lui i danni.
Ma in questo caso il vero danneggiato quanto meno si prenderebbe la briga 
di rispondere alla convocazione...
-- 
8tto (35,MI)

 Mentre il tamponatore ne approfitta per richiedere lui i danni.
Eggia', caso veramente frequente.


 Ciao, Ludo !!! 
8-) 8-)



ok d'accordo hai dei dati ma una firma e' sempre meglio.Tu considera che uno 
nemmeno e' obbligato ad esibirti un documento se non sei delle FdO... quindi 
pensa una targa ,un numero ed un telefono scritti su un pezzo di carta 
quanto valgono 

 casi simili.
Ehm...quello non e' compito di un organo giudicante.


 di rispondere alla convocazione...
Con la mazza da baseball da te prima citata :-))
Non dico che non sia un'ingiustizia, anzi. Ma come vedi in questo caso, in
giro
c'è gente di merda che, per pochi soldi, sarebbe disposta a spergiurare
sulla
testa del figlio. E non sono delinquenti. Sono merde "normali"
Probabilmente ci sarà una giurisprudenza affermata in questi casi, dove un
solo testimone, se amico
del danneggiato e non terzo, non è sufficiente a dimostrare nulla.
Dopotutto se viviamo in uno Stato di diritto la colpevolezza deve essere
provata, anche delle
merde umane che non si degnano neanche di presentarsi alle udienze o non si
assumono
la responsabilità di nessuna colpa, pur se minima.
A me fanno incazzare queste cose, veramente, ma capisco che il giudice debba
appurare una verità
processuale, che puo' essere ben diversa dai fatti realmente accaduti.
Dopotutto se fosse il contrario nella determinazione della colpevolezza, il
danno sarebbe enorme.


 Non sono valutazioni rilevanti in sede di giudizio...
Allora domani compio un illecito, qualcuno mi farà causa, non mi 
presento alle udienze... :-P


 presento alle udienze... :-P
Ti avranno fotografato di sicuro con un telefonino, e te ne andrai al 
gabbio.
Indulto a parte....:))
Merlinweb 

 quanti lo farebbero...
Certo...
E il numero della patente? I dati su di essa riportati? Numero di 
cellulare? Sono un po' troppi i dati in mio possesso e non sono certo 
reperibili da elenchi pubblici.



Ripeto
Basta un qualsiasi commesso di un qualsiasi negozio che richiede un 


 premiare i tanti professionisti della truffa.
E questo mi fa ancora più incazzare. Negli uffici dei giudici di pace ci 
sono artisti della truffa ai quali i giudici danno pure ragione. Per una 
volta che arriva un caso vero, mi vedo respingere tutto. Mah...


 superficiale.
Avevo anche mostrato come il colore della macchina tamponatrice si fosse 
stampato sul mio paraurti...
Si era incollata proprio una sfoglia di vernice sul paraurti.


 (tipo finanziamenti, abbonamenti ecc ecc)
Be', ma allora è ancora più semplice compilare un CID finto, avendo la 
firma del presunto tamponatore da copiare.
-- 
8tto (35,MI)

 Mentre il tamponatore ne approfitta per richiedere lui i danni.
Si va davanti al giudice e io querelato ingiustamente vengo a difendere 
le mie ragioni. Alora si conferma la mia ipotesi che è meglio rimanere 
contumace.


 Manfry (31,90,RM)


L'Eternauta ha scritto:

si, hai perfettamente ragione... purtroppo in giro c'è gente davvero
di merda...
qualche anno fa una tipa in retro mi ha scassato un faro(era ache
strada a senso unico e io vedendola arrivare gli ho pure suonato,
invanamente, per un paio di volte...
bhe la tipa scende e mi da 10 euro e mi dice che non vuole fare la
constatazione amichevole, io gli rispondo che mi sta anche bene non
fare la constatazione, ma che con 10 euro non ci compro sicuramente un
faro nuovo... la tipa mi ha risposto che avrebbe detto che sono stato
io a tamponarla se non accettavo i soldi... "giuro che se era un uomo
lo ammazzavo di pugni fin quando non mi si consumavano le mani" ma
essendo una donna e tantopiù una Zoccola(visto tale comportamento) se
appena la sfioravo era la tipica merdaccia umana che mi avrebbe fatto
arrestare... GGGGGGGGggggggggggrrrrrrrrr solo al ricordo mi viene una
rabbia che esista certa gente...io dico: in fondo hai sbagliato, chiedi
scusa e paga i danni che tralaltro sono davvero di poco valore...
bhe un'altra volta, andavo a scuola serale esco e trovo un biligetto
con scritto che uno mi ha tamponato la portiera e il suo numero di
targa... non lo aveva scritto il tamponatore che è andato bellamente
via, lo ha scritto un passante che ha assistito all'incidente...
io sono risalito al nome del proprietario e lui disse che non era stato
lui e che non ne sapeva niente  (la sua auto era la stessa thema che
citava il passante, c'era un segno inequivocabile del colore della mia
auto ed inoltre abitava proprio nella via dietro la scuola) lui mi
disse che avevo dei dati che però non erano prove valide in caso di
giudizio... bhe io gli spiegai a "Modo mio" che io non avevo nessuna
intenzione di rivolgermi alla giustizia, ma che o mi firmava la
constatazione o mi dava i soldi oppure provvedevo di persona a farmi
giustizia avendo cmq il suo nome e la sua residenza... lo so che non è
stato un bel gesto, ma ha sortito l'effetto giusto ossia constatazione
firmata e pagata dall'assicurazione... 
quindi prova così ;-D

 proviate...
Il che equivale a dire un paio di cosette agghiaccianti:
1) La testimonianza dei cittadini non vale un cazzo (a meno che non sia un 
pentito pluriomicida ed esperto conoscitore di sostanze acide);
2) La giustizia è al servizio solo ed unicamente delle cause importanti, le 
quali vengono decise in maniera insindacabile dai signori (sic!) magistrati. 
Tutti gli altri sono autorizzati a prendersela nel culo o a farsi giustizia 
da sé (facendo sparire le prove, possibilmente. Altrimenti se spari a un 
ladro ti spediamo in carcere e buttiamo la chiave);
Dunque, caos & anarchia.
Vabbé, già è così, nulla di male se l'andazzo continua.
Parafrasando Arbore: "Emigrate, gente, emigrate...".
M.

 difficile) e associare le due cose (impossibile)?
Lascia stare.
Sono tutti talmente permeati del concetto "il furbo č sempre in agguato" che 
l'idea che una persona si comporti in modo normale, e secondo la legge, e 
desideri vedere i propri diritti riconosciuti non li sfiora nemmeno.
M. 

 baseball.
Prossima volta invece della birretta andiamo a farci un giretto per le 
armerie delle valli bresciane...
M. 

 casi simili.
Truffetta tipica. Si comprano macchine teoricamente di un certo valore, in
realtà
praticamente rottami. Le si intesta a gente senza reddito, dietro mancia
Assicurazione incendio e furto. Dopo qualche mese si rottama e se ne
denuncia
il furto. L'assicurazione paga, magari dietro presentazione di fatture
d'acquisto ritoccate.
E per dimostrare che il rottame era regolarmente circolante, ci si fa
appioppare una multa
dal vigile.
Secondo te è fantascienza?


 Indulto a parte....:))
Ah già. Tanto c'è l'indulto...


 (tipo finanziamenti, abbonamenti ecc ecc)
Dovrei beccarmi una incriminazione allora... :-P


 carognata.
Non ti preoccupare, le osservazioni di tutti sono più che corrette.


 richiesta perché non ho provato nulla....
Avete affrontato tutto con molta leggerezza.
Bisogna sempre fare il CID, anche per un graffio. Poi saranno i periti a
valutare l'entità del danno. Per i danni causati dalla circolazione
stradale   è tenuto a rispondere il proprietario del veicolo e in solido
il conducente.  A quanto pare non sei stato in grado di provare il danno a
te cagionato, strano, visto che avevi pure un testimone del fatto. A mio
modo di vedere avete pure sbagliato ad agire tramite il giudice di pace,
spesso si tratta di personaggi molto discutibili e sulla cui competenza
avrei e avremmo molto da ridire.
Che dire, ti resta la possibilità di agire in tribunale ex art. 2043 CC
per il risarcimento del danno...
Ciao.
Paolo
--
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golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
sonar, tú eres mi libertad.  Canzone "En mì coche", TAXI.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ciao a tutti,
Ciao, e mi spiace!
Però ho letto tutto il 3D e devo dire che rimango BASITO di fronte alla 
stronzaggine dilagante. Cioè, ormai siamo arrivati a pensare addirittura 
"tano non riuscirò ad avere ragione, quindi non procedo nemmeno".
INCREDIBILE!
Ancora mi ci devo abituare... seppur ne sono vittima anche io.
Però vorrei chiedere una cosa sincera a tutti quelli che ti hanno detto che 
quei dati sono facilmente rintracciabili (vedi finanziamenti e presentazione 
patente più sguardo alla targa).
Diciamo pure che in questo caso Manfry la prende al culo, e si allevia 
pensando: IDA ME L'AVEVA DETTO... CHIUNQUE POTREBBE FARLO.
Ok, chiunque...
... ma ora ditemi, se un giorno doveste ricevere la chiamata da un giudice 
perchè qualcuno vi chiama in causa (Manfry like) che fareste?
Manfry legge la targa della macchina di 8tto e conosce il numero di patente 
della moglie, che era al volante. Presenta denuncia "alla propria 
assicurazione" e questa chiede i danni a quella della moglie di 8tto, ossia 
a quella di 8tto.
Che fareste al posto di 8tto?
Se non è dimostrabile ciò che sostiene Manfry, come dimostrerete il 
contrario (ovvero che non siete stati voi?).
Ecco, dopo mi direte se continuerete a dire che Manfry ha torto marcio. :PPP
Comunque quoto anche io l'ipotesi CID/FdO. Ma aggiungo anche che sta persona 
se è stata chiamata dal giudice, è perchè il giudice voleva chiarire... a 
sto punto poteva risparmiare di chiamarla! Inoltre, per un testimone 
chiamato dal giudice, ricorre l'obbligo di presentarsi pena "carabinieri a 
casa a prenderti di forza", per uno che ha commesso un illecito (o presunto 
tale) NO! Eppure io per non essere andato dinanzi al giudice, sono stato 
considerato "colpevole" (giudizio riguardante cose di piccolissima entità). 
Boh! 

 Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
Chi mi ha tamponato aveva una merdosissima Cordoba. :-PPPPPPPPPPPPPPPP


 a quella di 8tto.
8tto puoi mandarmi tutti questi dati? Così procedo. :-P


 Ormai c'è un'autostrada qui dietro...
Nono, io l'ho sempre detto che il mio culo è come na padella, si prende 
sempre dalla parte del manico! 


Puoi richiedere una perizia calligrafica
Merlinweb 

 Puoi richiedere una perizia calligrafica
Anche una perizia per confrontare la vernice sul paraurti del tamponato.
-- 
8tto (35,MI)

 Anche una perizia per confrontare la vernice sul paraurti del tamponato.
Arriva direttamente Grissom....
Merlinweb 

 Boh!


 Ecco, dopo mi direte se continuerete a dire che Manfry ha torto marcio.
:PPP
Non ha torto. Purtroppo i figli di bagascia sono in tutti i luoghi. La
stretta di mano
per chiudere i contratti non si usa piu' da anni, in quanto corri il rischio
che ti
fottano anche la fede.
E purtroppo il sistema di garanzia della legge, che dovrebbe tutelare dai
furbi la moglie di 8tto che guida la macchina di 8tto che non tamponerebbe
mai qualcuno con il paraurti di 8tto per evitare che 8tto la butti giu'
dall'8ttavo piano, è strutturato in modo che anche i figli di padre ignoto
riescano a farla franca, in modo
particolare se il giudice di pace è uno poco attento o molto scazzato.
E' per questi motivi che anche per delle stupidate è sempre meglio avere
qualcosa di scritto, oltre allo
scambio delle generalità ed un generico "ci sentiamo". Hai in mano il mitico
"pezzo di carta".


Scusate, a futura memoria (mia). Se il colpevole non vuole fare il CID
e se ne va? Ammesso che le FO arrivino per un tamponamento di lieve
entitā che si fa? Gli si danno il numero di targa ed eventuali altri
estremi? Quanto alle foto dubito possano avere valore, soprattutto se
le macchine non hanno avuti danni tali da non potersi pių muovere e
uno se la fila. Che foto ho? Di una macchina che si allonatana?
Potrebbe essere di chiunque.
Grazie per i consigli.


Ormai è stato detto in tutti i modi, tanto più che la tecnologia ci aiuta 
(vedi cellulari con fotocamera).
Fare sempre delle foto e documentare il più possibile (con dati certi) ciò 
che è accaduto. 

 Potrebbe essere di chiunque.
Beh, a meno che non stia proprio scappando, probabilmente il
tamponatore scendera', se non altro per controllare di non aver rigato
la mascherina.
TU scendi piu' veloce e cominci a scattare all'impazzata delle foto in
cui si vedano le due auto, le targhe, la posizione, il danno.
Macchinetta usa e getta pronta all'uso nel cassettino...
cia'
Max

io ho avuto la stessa esperienza.
mi sono affidato ad un bravo avvocato e i soldi me li hanno dati.
ci sono state delle ingiunzioni, circa 9 mesi di attesa.
in un altro caso non mi hanno pagato, ma era talmente poco (200 euro) 
che lasciai perdere di andare a cercare testimoni (sarebbero stati 
sufficienti per fare la richiesta diretta alla controparte) oppure 
intentare una causa.