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Titolo: VOLVO ACQUISTATA DA FORD !!!!!!

Auto: Ford acquista Volvo per quasi 11 mila miliardi di lire
Battuta la concorrenza di Fiat e General Motors. Dall'accordo rimane escluso il settore camion
Stoccolma (Svezia)- La Ford ha acquistato la divisione auto della Volvo per 6,5 miliardi di dollari (5,64 miliardi di euro, pari a 10.920 miliardi di lire). La casa americana ha battuto la concorrenza di Fiat e General Motors, entrambe interressante all'acquisizione della società svedese. Secondo l'accordo, il marchio Volvo sarà coproprietà di Volvo e Ford, con l'opzione della casa automobilistica americana di utilizzarlo anche per camion e autobus. Adesso la Volvo può concentrare le forze per diventare uno dei maggiori produttori mondiali nel settore delle macchine industriali, ha detto il presidente della Volvo, Haakan Frinsenger, raccomandando agli azionisti di approvare l'accordo. In un comunicato diffuso in Italia dalla Ford, quest'ultima assumerà il controllo di tutte le fabbriche di automobili Volvo a livello mondiale, compreso i tre impianti di assemblaggio e i due impianti di motori in Europa. Inoltre prenderà il controllo anche del centro sviluppo Volvo a Göteborg (Svezia). Rimangono fuori dall'acquisto il settore camion e le operazioni non legate al settore automotive. Ford - è scritto infatti nel comunicato - assume il diritto di utilizzare il marchio Volvo per le automobili, i minivan, gli sport utility veiclese e i commerciali leggeri. 
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SIGH....sigh
finita la speranza di vedere delle Lancia future costruite come e insieme le Volvo......
Filippo
SLK & Lancia Gamma coupe 2500 / Driver


Battuta la concorrenza di Fiat e General Motors. Dall'accordo rimane escluso il settore camion
E' incredibile come anche questa volta ci abbiano fottuto...
Pazienza...
;-)
Ciao!
Pas
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"Tutto ciò che va verso la sportività, 
va anche verso la sicurezza"
                       Siegfried Stohr
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UIN: 24554996

non sono sicura che sia del tutto un male per Fiat, infatti ho letto che comprando il settore auto
di Volvo, in paratica Fiat avrebbe finanziato l'operazione di Volvo di focalizzarsi sul settore
autocarri, dove Fiat è comunque uno dei competitor.
certo che trovarsi a disposizione una rete di distribuzione USA già pronta, oltre a un certo
know-how nei segmenti auto medio-superiore e superiore non avrebbe fatto schifo, soprattutto in
chiave di rilancio del marchio Lancia.
ciao, andrea


Battuta la concorrenza di Fiat e General Motors.
Dall'accordo rimane escluso il settore camion
Fiiiiuuuuu!!!!!
Meno male!
Gia' vedevo la piu' qulitativamente quotata industria
automobilistica europea cominciare a sfornare barattoli
risonanti.... e' andata bene, la qualita' e' salva.
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
--
Tu vedi una cella vuota?
Io vedo un uomo libero!
--
Acustic-crash tester
big...@nonromperetin.it
Per rispondere, rimuovere nonrompere
ICQ 5889300
Homepage 
http://space.tin.it/fantascienza/dpazzag/

Stoccolma (Svezia)- La Ford ha acquistato la divisione auto della Volvo per 6,5 miliardi di dollari (5,64 miliardi di euro, pari a 10.920 miliardi di lire). La casa americana ha battuto la concorrenza di Fiat e General Motors, entrambe interressante all'acquisizione della società svedese. Secondo l'accordo, il marchio Volvo sarà coproprietà di Volvo e Ford, con l'opzione della casa automobilistica americana di utilizzarlo anche per camion e autobus. Adesso la Volvo può concentrare le forze per diventare uno dei maggiori produttori mondiali nel settore delle macchine industriali, ha detto il presidente della Volvo, Haakan Frinsenger, raccomandando agli azionisti di approvare l'accordo. In un comunicato diffuso in Italia dalla Ford, quest'ultima assumerà il controllo di tutte le fabbriche di automobili Volvo a livello mondiale, compreso i tre impianti di assemblaggio e i due impianti di motori in Europa. Inoltre prenderà il controllo anche del centro sviluppo Volvo a Göteborg
(Svezia). Rimangono fuori dall'acquisto il settore camion e le operazioni non legate al settore automotive. Ford - è scritto infatti nel comunicato - assume il diritto di utilizzare il marchio Volvo per le automobili, i minivan, gli sport utility veiclese e i commerciali leggeri. 
Solo una cosa, prima di commentare: potresti settare il tuo newsreader a
70-72 colonne? ;-) Grazie
Primo commento della FIAT: "La Ford ha comprato solo il Gruppo Volvo Auto,
noi volevamo tutto il gruppo, anche i veicoli commerciali..."
Eh, già, mi sembra un po' la storia della volpe e dell'uva... COMODO!
In ogni caso, un amico che lavora all'Iveco (settore commerciale) mi dice
che l'Iveco stessa è in perdita su tutti i mezzi, tranne il Daily, che è
l'unico a portare un po' di soldi a mamma Fiat. I mezzi pesanti, invece,
sono tra gli ultimi in quanto a vendite e a qualità (ci ha passato qualche
giorno a bordo, in giro per l'Europa, con un camionista... ha detto: "MAI
PIU'!. Un pazzo che spinge a 150 km/h una bestia da 44 tonnellate!").
Volevo solo aggiungere ancora una cosa: indovinate che auto dà la Fiat ai
suoi dirigenti: una K, una Marea, una 156? No...
UNA MERCEDES!
Ciao!
Andrea "Pelo"
Fiesta 1.4 16v Techno Driver
ICQ UIN 28601797


Noooo, dai, non ci credo.....
Zotto

>Volevo solo aggiungere ancora una cosa: indovinate che auto dà la


autocarri, dove Fiat è comunque uno dei competitor.
Infatti Fiat non avrebbe accettato di acquisire solo il settore auto, ma
aveva avanzato una proposta di fusione che comprendesse tutti i settori.
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

Eh, già, mi sembra un po' la storia della volpe e dell'uva... COMODO!
Secondo me è abbastanza credibile che Fiat non volesse dare 7mld di dollari
a Volvo perchè li investisse per rafforzarsi nei confronti dei competitor
sui camion fra cui anche iveco...


chiave di rilancio del marchio Lancia.
Proprio...

Battuta la concorrenza di Fiat e General Motors. Dall'accordo rimane
escluso il settore camion
Mi hai battuto sul tempo :-)
Già pregusto i messaggi di chi dirà che lo sapeva, che Fiat ha fatto
bene, che Fiat ...
Rimane il fatto che il colpo è di quelli duri per l'industria Fiat e
non posso che dispiacermi per questa mancata acquisizione, che avrebbe
potuto ridare fiato e credibilità a livello mondiale al Gruppo Fiat,
rimasto un po' in balia degli umori Ford e Volkswagen.
Vedremo le prossime mosse, intanto salutiamo la Volvo-Lancia a cui
qualcuno aveva già fatto l'orecchio e già ne tesseva le lodi
:-)
In attesa di una ormai probabile Fiat-Renault o Fiat-Peugeot non ci
resta che vedere le evoluzioni della concorrenza, come al solito
avanti rispetto a noi.
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
AGGIORNATA!!!
BMS Scuderia Italia Official Homepage
http://www.scuderiaitalia.it
AGGIORNATA!!!
Personale Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193


Questa è una TOTALE menzogna !!!
Lavoro spesso con dirigenti dela nostro Gruppo automobilistico e so
perfettamente come funzionano i benefit ......
Quindi, vediamo di non sparare cazzate all'aria aperta, per favore. 
Approfitto per dire qualcosa (vado di fretta) su Volvo-Ford, visto che
c'è chi sta stappando lo spumantino per festeggiare la mancata
joint-venture dell'industria del proprio Paese con quella di un Paese
serio come la Svezia.
Fiat ha fatto davvero di tutto, offrendo più di Ford, sempre tenendo
cmq. presente il rischio di indebolire Iveco sul fronte dei veicoli
pesanti.
Gli svedesi hanno temuto la "vicinanza" tra Torino e Stoccolma, il
timore di essere fagocitati anche nella gestione diretta.
Non saprei dire quanto questo timore fosse fondato, credo che la
sinergia Fiat-Volvo avrebbe presentato interessanti prospettive per
entrambi, spero che la multinazionale americana non annienti i
connotati così specificamente scandinavi ed europei di Volvo, così
come ha fatto con la ormai irriconoscibile Jaguar ............
Cmq, grande occasione persa per la nostra industria ..........
Peccato , ce ne saranno altre !!
: - )
Jody

Noooo, dai, non ci credo.....
Non crederci ! E' la solita provocazione dell'esterofilo infantile di
turno !
E' COMPLETAMENTE FALSO !!!!
: - )
Jody

Jody - Roma ha scritto nel messaggio <36b07f16.25044854@gateway>...

Infatti non ci credo, anzi approfitto dell'occasione per dire a te,
Jodi, che pur non potendo classificarmi fiattofilo, un conto è
criticare in modo motivato una marca, un conto è fare a chi le spara
più grosse;
anzi voglio andare oltre, non ritengo che le marche italiane siano
così disastrate come altri in IDA dichiarano, per moti versi sono
paragonabili ad altre, le mie critiche vanno principalmente sulle
politiche dei prezzi,ed è forse quello il motivo che mi fa preferire
altre marche; quando venderanno italiano a un prezzo giusto ci farò
(volentieri, credimi) un pensierino.....
Zotto

serio come la Svezia.
Trovami un post che festeggi l'occasione perduta.
Alla faccia dell'esterofilia che vai sempre rincorrendo TUTTI si son
dichiarati dispiaciuti.
Ma č ovvio, č piů facile piangnucolare e fare le vittime come tuo
solito!


................
Secondo me fiat ha perso una delle grandi occasioni della sua vita...
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
--------------------------------------------------------------------
IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
--------------------------------------------------------------------

Peccato , ce ne saranno altre !!
Mha! secondo me cambia poco, tanto a noi italiani di ritorno non ne
arrivava nulla (le fabbriche rimangono in Svezia... non vanno in
Polonia :-PP)
Ciao da un Baldi sconfinato su IDA per un giorno.
Lorenzo Baldi
E-Mail: 
lorn...@mv.ats.it
ICQ UIN: 4165096
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
              BALDI DOES IT!
////////////////////////////////////////////

rimasto un po' in balia degli umori Ford e Volkswagen.
In che senso?
Ciao.
Federico
-------------------------------------------------------------------------
http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
-------------------------------------------------------------------------

solito!
Rileggiti i post di Pelo e del mio amico VVecken (e sono solo i
primi), poi ne riparliamo .........

 wrote in message
36b0b603.39107877@gateway...



Ho riletto il post di Pelo e non trovo la minima traccia della gioia
del fallito accordo.
Il post di VVecken è chiaramente scherzoso e conoscendo bene il
personaggio anche tu, è strano che tu non te ne accorga...
E sono gli unici...
Piantala di frignare, rinnovo l'invito, oppure rispondi direttamente a
chi gioisce delle disgrazie altrui e ti saremo tutti vicini. Certo che
lanciare accuse nel vuoto è molto più comodo perchè nessuno
risponde...


Peccato , ce ne saranno altre !!
Non sono molte.....
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
 

come ha fatto con la ormai irriconoscibile Jaguar ............
Beh, invece è riconoscibilissima la Lancia.
Scusatemi, a volte non resisto.
Andrea RP
ICQ 1689581
"Aumentate il valore commerciale della vostra Skoda: fate il pieno!" (da
www.RCJokelist.com
)

Quindi, vediamo di non sparare cazzate all'aria aperta, per favore. 
In any case, IO avevo dei compagni di liceo i cui padri erano (e sono
ancora) DIRIGENTI FIAT, a TORINO, e guadagnavano anche tanto. Bene, ad
alcuni di loro la Fiat ha dato, come auto aziendale, una Mercedes.
Quindi ... piano con le parole.


E' COMPLETAMENTE FALSO !!!!
Dai, Jody, non volevo innescare un flame... ;-)))))
Ti assicuro che NON sono un esterofilo incallito e tantomeno infantile;
purtroppo, però, la Mercedes ai dirigenti Fiat era vera... Detto fra noi:
era molto meglio una Croma (non è che le Mercedes mi facciano
impazzire...).
Amici come prima?


(volentieri, credimi) un pensierino.....
Aggiungo una cosa: quello che più non mi piace della Fiat è proprio questo,
che cioè a parità di dotazioni e prestazioni si debba sempre spendere di
più, e che ciò che dovrebbe essere di serie (Airbag in primis) non lo è e
viene fatto pagare caro.
Perché quando ho comprato la Fiesta, per avere una Punto con gli stessi
accessori (e 15 CV in meno) avrei dovuto sborsare 2.5 M£ in più, che con
gli incentivi diventavano 4?
Solo questo. Poi, che mi piacesse di più la Fiesta della Punto era solo un
fatto di gusto.


Io, nell'acquisto della Volvo da parte della Ford vedo tutto il male
possibile e anche di più per la Volvo. Se prima ero intenzionato a comprare
una S40 restyling 2000 quando sarebbe uscita, ora sono in forte dubbio.
Sarebbe molto triste vedere sulla mia Volvo dei pezzi con quello stupido
marchio Ford e con soprattutto con l'affidabilità che caratterizza la
Ford... Non penso sia stata una scelta giusta, non si può dare in mano ad
una
Casa che fa macinini come Fiesta ed Escort in Europa e cassoni
ultramegalenti negli USA, una che fa auto che competono con Mercedes e BMW.
Per esempio, ricordate chi era una volta l'Alfa Romeo? L'auto che vinceva
tutto e tutti, l'auto che letteralmente schiacciava le rivali tedesche. Il
GT1300 Junior. La Giulietta. Quelle erano Alfa. Ora grazie a quel simpatico
di Agnelli abbiamo cosa? Delle Fiat con il marchio Alfa. E per quel che
riguarda la 166 è tutto da rifare. Io l'ho provata da un concessionario e
l'ho esaminata bene: il 90% è plastica, a cominciare dal sottoscocca
posteriore, passando per il finto alluminio attorno al computer di bordo. E,
dulcis in fundo, sembra incredibile in una ammiraglia, ma ho notato nel
motore una etichetta su quello che penso sia il filtro aria che diceva in
sostanza "non appoggiarsi, si rompe". Incredibile.
Spero che una cosa simile non accada anche alla "mia" Volvo.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Multitasking causes schizophrenia..


Non capisco queste continue insinuazioni sul mio lavoro.
Sono un cittadino italiano, cosciente di cosa ciò comporta, un
professionista che lavora in un settore del c.d. "terziario avanzato",
partecipo a progetti di Fiat, Iveco, Matra, BMW, Renault, Scania ed
altri, a progetti comunitari, a programmi di 
Regioni e Comuni italiani ............
Sto attaccato a Internet (e cmq. al computer) 12 ore al giorno (quando
non sto in giro per l'Italia) per attività di ricerca e programmazione
strategica, ogni 5 o 6 ore mi rilasso partecipando alle discussioni di
IDA e ISF1, incazzandomi per i diffusi pregiudizi anti-Fiat e
anti-Ferrari che trovo nei due ng.
Per evidenti motivi non posso riportare in calce il mio Mail
personale.
NON SONO UN DIPENDENTE DI FIAT AUTO, NE' TANTO MENO UN VENDITORE !!!!
Sono solo un appassionato di auto, come voi, che non ha perso la
voglia di discutere, di allargare le conoscenze, di testare e
comprendere i comportamenti dominanti 
ed al limite di "tornare adolescente" tra adolescenti ..............
: - )
Jody
 

alcuni di loro la Fiat ha dato, come auto aziendale, una Mercedes.
Ora basta, non insistere.......   : - (
O quelli non erano affatto dirigenti Fiat 
oppure stai sparando un mucchio di cazzate !!
: - )
Jody

ultramegalenti negli USA, una che fa auto che competono con Mercedes e BMW.
... eehh sì... la avessero data in mano a te...
                             TU _NON_SAI_ QUELLO CHE DICI
(Scusate, ma ho dovuto...)
Ciao a tutti
Andrea
-----------------------------------------
e-Mail: ab_keysersozeALLA@LaRgA_yahoo.com
rimuovere ALLA LaRgA_ per rispondere
-----------------------------------------

ultramegalenti negli USA,
Provata mai la Mondeo SVT 200? No? Adesso arriva in Italia. Preparati.
Provata mai la Cougar SVT200? No?
Bastano anche i giornali, purchè non di parte, ovviamente.
Per quanto riguarda i pezzi Ford sulle Volvo: non trovo così sconvolgente la
qualità della componentistica Ford. Non voglio peraltro dovermi lagnare di
alcune chicche Fiat, come la chiusura centralizzata della Prisma sulla
Maserati Biturbo, e altre raffinatezze del genere.
Condividere la componentistica è una sana abitudine, in effetti, montare la
radio della Ka sulle AstonMartin è troppo (si trattava di un prototipo).
Credo che comunque l'acquisto da parte di Ford, con maggiore liquidità, avrà
effetti migliori sul marchio rispetto all'acquisto da parte di Fiat, anche
se è inutile sperare in una completa indipendenza.
Andrea RP
ICQ 1689581
a...@mail.skynet.it
andr...@tiscalinet.it


                             TU _NON_SAI_ QUELLO CHE DICI
Dici? Non mi sembri molto esperto di auto, tu.
Anzi, mi dai l'idea di uno che ha una Ford e aveva voglia di scrivere
"qualcosa". O sbaglio?
(vista la brevità delle risposte...)

Ciao da un Baldi sconfinato su IDA per un giorno.
Ehilà!!! Perché un giorno solo?
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

Lavoro spesso con dirigenti dela nostro Gruppo automobilistico
Il Vostro gruppo automobilistico ? Ma non sarai uno dei 14 figli
illeggittimi dell'Avvocato ?

comprendere i comportamenti dominanti
Ma smettila ! Di auto non sai assolutamente nulla, le uniche passioni che
palesi sono di natura politica e non hai alcuna voglia (o capacita') di
allargare le tue conoscenze.

se è inutile sperare in una completa indipendenza.
Io non ho mai parlato della Fiat. Per me le Fiat, anche se nazionali,
sono le auto più scarse d'Europa, e se la Volvo fosse stata
acquistata dalla Fiat, sarebbe stata una vera tragedia.
L'acquisto da parte della Ford è stato quindi una cosa postitva,
se vista da quest'ottica. Intendo dire che se qualcuno doveva
comprarla per forza, è andata bene che l'abbia comprata la Ford.
Certo, avrei preferito una alleanza con una Casa di uguale
prestigio, come BMW o Mercedes, (anche se poi ci sarebbe stata
una pesantissima sovrapposizione di modelli), ma l'acquisto della
Ford è stato tutto sommato cosa buona. Tuttavia, senza alcuna ombra
di dubbio, sarebbe stato meglio che la Volvo avesse continuato
a fare le Volvo e la Ford a fare le Ford, ma se questo non è
evidentemente possibile, allora è meglio così. Io alla Volvo
ci tengo veramente molto, e mi dispiacerebbe moltissimo
se andasse a mare.
A proposito di condivisioni componentistiche assurde del gruppo
Fiat, lo sapevi che, ad esempio, la plafoniera della Diablo Roadster
è la stessa montata sulla Tipo? Incredibile? No, è la Fiat...!


A questo conato di maleducazione replico con un triste sorriso ...
: - (
Jody

è la stessa montata sulla Tipo? Incredibile? No, è la Fiat...!
E da quando la Lambo fa parte del Gruppo Fiat?
Ciao. B747

A questo conato di maleducazione replico con un triste sorriso ...
.......... di compatimento ..........	!
: - (
Jody

Maserati Biturbo, e altre raffinatezze del genere.
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non parlarmene, ti prego =:-(


ed al limite di "tornare adolescente" tra adolescenti ..............
Perche' non sei adolescente??? Io ti davo al massimo 14-15 anni, e mi
chiedevo se in Italia era ancora illegale lo sfruttamento minorile
;-))))))))
E ridi per una volta, va!


Ciao. B747
Ufficialmente, da... mai; praticamente... da sempre.
Nostro malgrado (o "mio" per chi non è d'accordo), Agnelli
ormai ha le mani su tutta l'industria automobilistica italiana,
ridotta agli standard Fiat (modello "tuttoplastica"),
e la plafoniera in comune, come altri elementi, ne è una prova.
                                                                ciao!

sbaglio?
Ma non dimenticare che la Ford può contare su una liquidità di cassa
di 22,9 miliardi di dollari e nonostante questo sono stati impiegati
10 anni per rimettere in sesto la Jaguar, risorse che la Fiat non
possiede e fanno la differenza nel lento rilancio degli altri marchi
Fiat.
ciao


                                                                ciao!
Ciao, B747

Jody
Non mi sembra di essemi espresso in maniera poco educata. A meno che non si
consideri "maleducazione" la mera espressione del proprio pensiero. In tal
caso, ti faccio pacatamente osservare che tacciare di "acriticita'", di
provincialismo, di esterofilia o di "fighettismo" la gran parte del NG, e'
perfettamente equivalente (in senso concettuale) alle mie considerazioni
sulla tua persona. Considerazioni che ribadisco fermamente, e non per
avversione personale nei tuoi confronti, ma in quanto considero i tuoi post
un offesa al comune bun senso e un insulto all'intelligenza di tutti noi, in
quanto frutto di luoghi comuni "da supermercato" e di un'impronta
"culturale" distante dai principi che devono sottendere  un gruppo di
discussione sull'automobile.

                                                                ciao!
Questa affermazione è suìfficiente a definire il livello di competenza
dell'autore di questo post di denigrazione strumentale alle nostre
auto.
Lamborghini è finita nelle mani di VW e Fiat non ha nulla a che fare
da SEMPRE con questo marchio.
: - /
Jody

da SEMPRE con questo marchio.
Una sola può essere la risposta: un bel VAI A CAGARE ci sta dentro alla
grande.
Io di auto ne so molto più di te e 15 tuoi amici messi insieme.
Ho contatti, tramite una mia cugina che lavora alla Domus, con tutto la
staff di Quattroruote. So tutto prima di tutti (o quasi). Che ne vuoi sapere
tu della Fiat?
"denigrazione strumentale"... ma vai, va...   da dove l'hai copiato?
BUFFONE! Ma l'hai mai provata la 166? Io si e ti posso assicurare che
dopo aver provato anche Volvo S 80 e Audi A6 non c'era proprio
paragone.
Comunque, io ho avuto una Fiat. Si trattava di una Tipo 1.6.
Rivenduta dopo 5 mesi. Indovina un pò perchè...
Ora sono felice possessore di una R19. Altro che Tipo!!!
Sei come i tedeschi qualche anno fa: un nazionalista esaltato.

personaggio anche tu, è strano che tu non te ne accorga...
Gughi guarda che, seppure a volte mi piaccia fare il
burlone, stavolta non stavo affatto scherzando.
Sono seriamente del parere che sia un bene, sia per la Volvo
che per la FIAT, il fatto che la fusione non ci sia stata.
Per la Volvo perche' ha trovato un partner che potra'
garantire il mantenimento di certi standard qualitativi.
Per la FIAT perche', invece di cercare inprobabili acquisti
e fusioni in giro per l'europa o il mondo, dovrebbe pensare
a riorganizzarsi in modo da non dipendere esclusivamente
dalle sovvenzioni che riesce ad avere, sotto forme piu' o
meno occulte dallo stato italiano.
La strada verso il risanamento della nastra "beneamata
industria nazionale", come la chiama Jody, passa per il
riconoscimento delle proprie carenze (soprattutto in termini
di qualita' dei prodotti) e la conseguente revisione dei
metodi produttivi e delle strategie di mercato.
Non nel fare passi MOLTO piu' lunghi delle gambe.
Ciao!
Vandervecken - l'olandese volante
--
Tu vedi una cella vuota?
Io vedo un uomo libero!
--
Acustic-crash tester
big...@nonromperetin.it
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: All computers wait at the same speed.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: A yer ago I kudnt spel progremr now I are won.

Ciao, B747
Ciao
Franco
Ford Escort 16V SW
Verona

(specchietti della Citroen CX 2 sulla Lotus Esprit).
Le inarrivabili, piu' che altro per prezzo, Aston Martin, sino a
qualche modello fa' attingevano a piene mani dalla componentistica
preesistente, a partire dai gruppi ottici sino ai componenti del
cruscotto, e la cosa mi sembra abbastanza clamorosa per vetture che
costano quanto due Ferrari. Anche l'ultima Lotus, mi pare che abbia
dei pulsantini di origine ben piu' plebea (ricordano quelli di alcuni
modelli del gruppo PSA).


Fiat.
Pero' Gaetano non rimani perplesso di fronte al fatto che si possono
investire migliaia di miliardi per acquistare un intera "fabbrica",
quando un marchio del gruppo, che potrebbe avere un prestigio di pari
livello se non superiore viene trascurato???? 


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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: This screen intentionally left blank.

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*** TaRT_Tagline: Backups? We doan *NEED* no steenking baX%^~,VbKx NO CARRIER

del fallito accordo.
APPUNTO! Senti Jody, io abito a Torino, non credi che sarei ben felice di
vedere qualche migliaio di posti di lavoro in più nella mia città, e non
solo nella mia???? Se continua così, però, la Fiat il lavoro non farà altro
che mandarlo altrove.
Con rinnovata simpatia.
Ciao!
Andrea "Pelo"
Fiesta 1.4 16v Techno Driver
ICQ UIN 28601797

oppure stai sparando un mucchio di cazzate !!
Va beh, io ti avevo teso una mano. Erano INGEGNERI della Fiat, avevano
fatto il corso a Marentino, e la Mdes l'ho vista con in miei occhi.
E dai, non pretendere di aver sempre ragione!


E mio cuggino mio cuggino aveva...
Io calmo i toni, ok.
Perň che mia cugina č alla Domus posso giurartelo su ciň che ho di piů caro.
Fa... un pň la tuttofare, ad es. la standista nelle fiere in cui interviene
Quattroruote, e cose cosě. Si occupa insomma dei contatti col pubblico.
Parola.
ciao

come ha fatto con la ormai irriconoscibile Jaguar ............
Non sono d'accordo.Qualche anno fa la Jaguar era l'ombra di se stessa
mentre adesso ha più modelli e vende molto di più. Onestamente la XK8
mi pare molto "dentro" la filosofia jaguar e la berlina Xj, che tra un
po' cambierà, è comunque rimasta fedele all'idea originale.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

(vista la brevità delle risposte...)
Ho fatto un cut & paste di un tuo messaggio, non ti pare di scaldarti
un po' troppo ???????????
Tu critichi una persona che si inkazza al posto di una casa
automobilistica, ma anche tu non mi sembri tanto calmo....


 Certamente il marchio Volvo...........
Ho chiesto il parere del babbo sull'affare Volvo-Ford. Sono rimasto
colpito dalla risposta: "La Fiat ha fatto bene ad evitare la cosa, la
parte interessante erano i veicoli industriali. E poi il mercato USA
adesso non gli serve, per quello hanno le Ferrari. Loro sono troppo
presi dai paesi emergenti che gli fanno gola con macchine
qualitativamente e economicamente di basso livello".
Sembra che legga il NG :-))))


un suo stile, e soprattutto non assomiglia a nient'altro che Jaguar.
Concordo in pieno !! Se c'è una cosa che non si sono scordati alla
jaguar è l'identità del marchio IMHO. Non potevi scriverlo più
chiaramente.


(vista la brevità delle risposte...)
Era quanto avevo voglia di scrivere. Stop.
Non credo che, con il tuo post IMHO povero di fatti e ricco di astio,
potessi pretendere di più...
L'impressione che ho avuto io l'ha avuta qualcun altro, peraltro,
anche in un altro thread (già... perchè trovo il tuo messaggio in due
thread? Colpa di Outlook o di spedizioni multiple con soggetti =/=?
;-)
Ho scritto abbastanza questa volta?
(ti assicuro che di solito sono abbastanza prolisso :-))
Si potrebbero dire tante altre cose, ma ho già tirato per  le
lunghe... e anzi chiedo scusa perchè vedo che le 100 righe le ho
passate da un pezzo...
Ciao a tutti
Andrea
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rimuovere ALLA LaRgA_ per rispondere
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 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: [Please insert a quarter in Drive A: for the next tagline.]

thread? Colpa di Outlook o di spedizioni multiple con soggetti =/=?
Che significa questa frase? Se ti riferisci al campo Cc della
destinazione...
sappi che non l'ho mai usato e non so nemmeno a cosa serve; se intendi
altro... non so

E' COMPLETAMENTE FALSO !!!!
Jody pare entri in gioco sempre e comunque quando gli toccano gli Agnelli e
quasi sempre per dire le solite vecchie trite e ritrite cazzate con la sua
conclusione E' COMPLETAMENTE FALSO. Caro Jody anche questa volta hai toppato
di brutto, perché la preferenza per le Mercedes da parte degli Agnelli è
vecchia come gli Agnelli stessi. Solo negli ultimissimi anni hanno tentato
di salvare la faccia usando a volte una K, soprattutto quando devono recarsi
a riunioni commerciali o simili. Probabilmente se chiedi a tua nonna che
magari legge Novella 2000 o simili te lo potrà confermare. E falla finita
con le tue assolutizzazioni su esterofili e non, che per un po' sono
folcloristiche, ma alla lunga rompono i coglioni. Pensa piuttosto che in
giro c'è gente che ama pensare con la propria testa, che guarda quello che
compra, che fa confronti il più possibile obiettivi sulla concorrenza, che
non si fissa su una marca come un francobollo su una cartolina, che non si
eccita quando in tv sente la frase "la Uno è comodosa" o l'altra, più nuova
e moderna, "guarda che Punto!!!!!" (e che cazzo devo guardare? è la solita
vecchia punto di prima con l'aggiunta della scritta Sole, Luna, Carciofo,
ecc. e con gli stessi paraurti in finto plasticone nero!), che legge riviste
di settore e sente il parere di molte persone, esperte e non, e poi pensa
che ci sei tu, dall'altra parte, che come un mulo con i paraorecchi scegli
una direzione di marcia e continui su quella, qualunque cosa accada intorno
a te, qualunque cosa ti si dica. Ma come fai a vivere in un mondo così
pesantemente autolimitato?
Saluti
Fabio

Stoccolma (Svezia)- La Ford ha acquistato la divisione auto della Volvo per 6,5 miliardi di dollari (5,64 miliardi di euro, pari a 10.920 miliardi di lire). La casa americana ha battuto la concorrenza di Fiat e General Motors, entrambe interressante all'acquisizione della società svedese. Secondo l'accordo, il marchio Volvo sarà coproprietà di Volvo e Ford, con l'opzione della casa automobilistica americana di utilizzarlo anche per camion e autobus. Adesso la Volvo può concentrare le forze per diventare uno dei maggiori produttori mondiali nel settore delle macchine industriali, ha detto il presidente della Volvo, Haakan Frinsenger, raccomandando agli azionisti di approvare l'accordo. In un comunicato diffuso in Italia dalla Ford, quest'ultima assumerà il controllo di tutte le fabbriche di automobili Volvo a livello mondiale, compreso i tre impianti di assemblaggio e i due impianti di motori in Europa. Inoltre prenderà il controllo anche del centro sviluppo Volvo a Göteborg
(Svezia). Rimangono fuori dall'acquisto il settore camion e le operazioni non legate al settore automotive. Ford - è scritto infatti nel comunicato - assume il diritto di utilizzare il marchio Volvo per le automobili, i minivan, gli sport utility veiclese e i commerciali leggeri. 
Meglio così,non riuscirei a sopportare la triste fine della Volvo....
Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.

"denigrazione strumentale"... ma vai, va...   da dove l'hai copiato?
Cugina o non cugina, Jody o non-Jody, la Lamborghini non e' mai stata
legata alla Fiat in termini di proprieta', comproprieta',
Joint-Ventures, fusioni, innesti....
E' altresi' probabile che alcuni componenti siano stati "presi" da
modelli popolari. Ma in questo la politica della Fiat non c'entra
proprio, puoi star sicuro.


qualitativamente e economicamente di basso livello".
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Tolta quest'ultima frase, potrebbe sembrare un post di Jody.....;-))))


livello se non superiore viene trascurato???? 
Gli errori nella gestione Fiat sono senza ombra di dubbio evidenti ma
non sono sufficienti a spiegare lo stato di abbandono della Lancia,non
credo esista una malefica volontà di affossarla solo che costruire
auto è diventato molto meno redditizio che in passato e il rilancio
del gruppo Fiat prevedeva meno spazi di sviluppo per la
Lancia,riguardo ai soldi dell'operazione Volvo il denaro sarebbe
venuto dalle  banche dopo un'aumento di capitale,più facile da
ottenere per operazioni di questi tipo.
Io non trascurerei il peso dei tedeschi di Deutsche Bank nelle
priorità di sviluppo della Fiat che è posseduta al 30% dalla famiglia
Agnelli.
ciao








Ciao :)
Appunto: tu hai smesso. Però penso che una rivista che vende ogni
mese quasi mezzo milione di copie non possa essere controllata
da incompetenti...
A proposito, tu cosa leggi?   :)
                                                                ciao!

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Sure, it's clean laundry. The cat's sitting on it, isn't he?

Countach fossero quelli dell'Alfetta.
Per le prime versioni (lp400, lp 400S) direi di sě. Ma ci sta che
componentistica tipo interruttori e simili abbiano anch'essi
discendenze poco nobili :-)


staff di Quattroruote. So tutto prima di tutti (o quasi). 
Cosa ci dici delle prove di durata in arrivo sul prossimo numero? Sono
le prime di una lunga serie ? 


Parola.
Scusa, per caso si tratta di Elena Ravizzini ?? La conosco di vista
perchè è stata spesso alla ospitality di Ruoteclassiche nel campionato
Italiano Regolarità e allo stand di 4R al Motorshow.


Tolta quest'ultima frase, potrebbe sembrare un post di Jody.....;-))))
Da oggi guarderò il mio babbo con occhi diversi....eppure non ha il PC
in ufficio :-DD


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Building Contractors, not to be confused with homemakers

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Useless Invention: Solar powered flashlight.

produrre grandi e belle auto.
Io ritengo che le ultime nate Alfa siano delle grandi macchine...
Bogat

Riguardo alla prima affermazione: McMicrocomputer non ti ricorda niente?
Se solo sapessi che è McMicrocomputer...

Italiano Regolarità e allo stand di 4R al Motorshow.
No, mi spiace. Ti direi come si chiama lei, ma per evidenti motivi
di privacy evito...
                                                                ciao!

Perche', secondo te, la Ford Focus e' un aborto della tecnologia.
???????????????? Veramente avevo solo chiesto cosa fosse la
"Foca" da te menzionata...

Provata mai la Cougar SVT200? No?
Se hai qualche dato sulla Mondeo SVT 200, per favore postali sul ng perche' e' una vettura
molto interessante, cosi come sulla nuova Focus Cossie (tra l'altro e' integrale o
anteriore???)
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
--------------------------
Cogito, ergo zoom
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 25/01/99

Andrea RP con i dati alla mano.
Strano, questa sembra una risposta, breve, ma risposta. :-)
Ciao,  de bodigard
--------------------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
--------------------------------------------------------------------------

Un attimo... Fiat ha portato alla morte sia Lancia che Alfa che Innocenti...
Quando acquisita da Fiat, Alfa realizzava modelli come Alfa6 e Alfa90
e malgrado i soldi dello Stato (quindi anche nostri) spesi
copiosamente era indebitata fino al collo.
Non mi sembra che adesso stia peggio, anzi.


produrre grandi e belle auto.
Sicuro?
Come fai a saperlo?
Nelle belle auto includi anche Alfa6 ed Alfa90?
Purtroppo la mitica produzione Alfa a cui mi sembra ti stai riferendo
era finita molto prima dell'acquisto da parte di Fiat.


le piu' vendute, perche' non tutti abbiamo i soldi per le Volvo...
effettivamente... purtroppo sono costretto ad associarmi.. {:-(
P.S.: interessano foto di S40 - V40 - S40 racing - V70R - C70 - C70 cabrio?
Fatemelo sapere! (se vi fidate degli allegati...)
                                                                ciao :)

 'The Krazy One' +-- 
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: I'll jump off that bridge when I come to it.

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*** TaRT_Tagline: Going out of my mind, back in 5 minutes.

burlone, stavolta non stavo affatto scherzando.
Jody affermava che stavi "stappando lo spumantino" (mi raccomando non
champagne!) per festeggiare che a Fiat è andato male un affare.
Credo che tu intendessi dire che sei contento che la Volvo sia andata
alla Ford per il bene della Volvo e non certo per gioire che è andata
male alla Fiat... Capisci la sottile differenza? In un modo sei
contento per Volvo nell'altro modo gioisci per le disgrazie del Gruppo
Nazionale(TM)
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
AGGIORNATA!!!
BMS Scuderia Italia Official Homepage
http://www.scuderiaitalia.it
AGGIORNATA!!!
Personale Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193




produrre grandi e belle auto.
"Ford" e "belle auto" nella stessa frase ha un non so che di
ironico.... ;-)
La 156 è l'unica auto prodotta negli ultimi 5 anni, che mi ha
trasmesso delle emozioni forti, fortissime. E' l'unica auto per la
quale potrei fare importanti sacrifici pur di averla per me.
Un'auto non è solo tecnica, numeri e rapporto qualità/prezzo: è
passione. Non comprerei in nessun caso un'auto, se non riesce a
trasmettermi nulla, qualunque auto sia e qualunque sia il numero degli
airbag di serie.
Ha più personalità una sola 156 che tutte le Ford circolanti su questo
pianeta messe insieme...
Ciao!
Christian Salvaneschi (Rover 214Si - Audi A4 1.8)
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

pianeta messe insieme...
Devi pero' escludere la serie delle Sierra Cosworth, devi escludere la Escort Cosworth e
da quello che ho letto anche la nuova Focus Cosworth. Sensazioni queste macchine ne danno
non poche e la personalita' non li manca di certo......


Agnelli.
Anch'io non credo che lo stato di trascuratezza della casa sia voluto.
Pero', scendendo dall'olimpo delle considerazioni finanziare, almeno
per me troppo complesse, non posso constatare che la crisi e' nata sul
campo, con prodotti che si sono rivelati troppo lontani dalle attuali
tendenze, soprattutto in termini di stile e di prestigio. Se si
aggiunge che in questi anni vi e' stata una crescita vertiginosa di
alcuni gruppi (VW in testa), e facile capire come si sia sottovalutata
la potenzialita' di un gruppo che sino al '74, non aveva ancora una
sostituta del Maggiolinoi. In vent'anni VW e' dove vediamo tutti,
mentre il nostro gruppo, che partiva da una posizione decisamente piu'
agevole, ha visto ridurre il consenso dei propri clienti.
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
 

mondo.
Vorrei pero' sapere con quali criteri e giustificazioni e' stato dato
questo premio. Non che reputi la 166 una vettura malriuscita (anche se
personalmente l'estetica della 156 e' molto piu' riuscita), pero'
definire qualcosa come la migliore al mondo, anche relativamente al
proprio segmento, mi sembra molto difficile. E' un po' come il premio
"Auto dell'anno", di cui non ho mai capito l'utilita' oltre alla
promozione del modello vincitore (nonostante non manchino esempi di
vincitori del premio rivelatisi autentici fiaschi commerciali). E'
vero che la 156 monta alcune soluzioni tecnicamente interessanti e
all'avanguardia, pero' che dire dell'assenza di sistemi di controllo
della trazione o della mancanza di versioni ultra-sportive (che per
l'appassionato sono sempre molto importanti)??? Toglieranno
sicuramente un po' di piacere della guida ma sono una tutela per la
sicurezza dell'automobilista medio troppo spesso a corto di un minimo
di "coscienza" della guida, ed ancor di piu' degli altri che se lo
ritrovano in strada. 


scusa se č poco...
Direi che quest'ultimo traguardo non č poco... č zero
Se ne vincono di quei premi!
:-)


 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: Useless Invention: Self stick frying pan.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Manure Occurs.

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*** TaRT_Tagline: Bus error - passengers dumped.

Ultimo aggiornamento: 25/01/99
Christian Salvaneschi (Rover 214Si - Audi A4 1.8)
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: Fish are so hard to toilet train.

 Ciao, B747


Quelle di Gaetano e Ruggero non sono teorie o opinioni, ma FATTI !
Mi allineo del tutto sulle loro posizioni.
Ogni tanto parte qualcuno che se ne esce con la fatidica frase "Fiat
ha affondato Alfa".
E' una frase buttata lì, ad uso e consumo di chi, per fini
evidentemente strumentali, o per scarsa conoscenza, vuole per forza
dipingere una realtà che non esiste, che non tiene minimamente conto
della cruda realtà dei FATTI .........
I FATTI sono diametralmente opposti a quelli espressi dalla "fatidica"
frase.
: - )
Jody


Ma no, 
E' semplicemente la frase che direbbe chiunque abbia un minimo di
cognizione delle reali dinamiche del mercato e di quali sono gli
orientamenti del Gruppo italiano .......... 
I padri hanno esperienza, saggezza, non inseguono le mode, anderebbero
rispettati di più ed ascoltati con più attenzione.
: - )
Jody
 

di salvare la faccia usando a volte una K, 
Ripeto il concetto.
E' COMPLETAMENTE FALSO !!!
Chi scrive queste cose le scrive mentendo, sapendo di mentire.
Il resto del post è un concentrato di amenità che non sono degne di
risposta.
: - )
Jody

*** TaRT_Tagline: Manure Occurs.

proprio segmento, mi sembra molto difficile.
E' una notizia di agenzia che ho preso da 
www.motorbox.com
 e non so
altro, credo comunque che dia la misura di un certo interesse verso la
166,naturalmente se una giuria internazionale nomina Laetitia Casta la
donna più bella del mondo sicuramente questo giudizio non va
considerato come un valore assoluto. 
ciao

ciao
L'ipotesi della totale scomparsa mi sembra quantomeno catastrofica.
Piuttosto e' possibile che i gruppi da te elencati perdano la propria
indipendenza, ma se questo e' l'unico presupposto per la loro
esistenza, dobbiamo accettare questa "legge" del mercato, anche se a
malincuore. Non vedo quindi un problema per i posti di lavoro in Fiat,
perlomeno non vedo un peggioramento ulteriore rispetto alla situazione
gia' poco rosea. Il rammarico viene quando si pensa che solo alcuni
anni fa la Fiat era messa molto meglio del gruppo VW, ed oggi poteva
essere veramente un costruttore di livello mondiale (comprendendo
paesi ricchi e paesi in via di sviluppo), cosa non riuscita proprio
grazie alle politche sbagliate degli anni scorsi, come hai giustamente
evidenziato.


considerato come un valore assoluto. 
Il problema e' che non puoi giudicare l'auto solo da alcuni aspetti,
ma dare una valutazione globale senza trascurare ogni singola
caratteristica. La 166 ha dalla sua una motorizzazione interessante,
di primo livello e un comportamento stradale ineccepibile
relativamente al fatto che si tratta di una trazione anteriore. Anche
la cura nella scelta dei materiali ed il livello dell'assemblaggio
sono un grandissimo salto in avanti. Pero' ha alcuni gap di non poco
conto, come l'assenza di motorizzazioni oltre 3000 (cosa che hanno
Mercedes E e Bmw Serie 5, e prestissimo anche la A6), e di versioni
decisamente piu' evolute a trazione integrale e dotate di tutti quei
dispositivi  che ormai sono irrinunciabili su ammiraglie di questo
livello.


Quelle di Gaetano e Ruggero non sono teorie o opinioni, ma FATTI !
Che ti piaccia o meno l'Alfa degli anni '60 e primi '70 era su livelli
tecnologici e commerciali (soprattutto) ben diversi dall'Alfa di oggi.
Il prestigio era tale per cui erano prese come punto di riferimento.
Oggi non e' piu' cosi', ed il successo della 156 viene visto in
termini di recupero rispetto al passato, con ottimi presupposti, per
carita', ma il salto qualitativo si ha soprattutto guardando i modelli
precedenti, che sono nati sotto l'egida Fiat. 


sedile.
Ti rimando a quanto ho scritto nel mio precedente post: la fama di
Volvo di costruttore di auto "robuste" é assodata.
Comunque, un appunto ho voglia di farlo: una "cazzatina" come l'airbag
passeggero la Volvo la fa pagare a parte (800KL) (correggimi se
sbaglio... ma non sbaglio) pur avendo i laterali su tutta la gamma,
che pure non é composta di superutilitarie.
Questa mi pare una nota stonata: Volvo pensa alla tua sicurezza prima
ancora che ci pensi tu? E allora che "obblighi" la gente a prendersi
il doppio airbag frontale (e lo consideri parte integrante della
dotazione di sicurezza)!
Ciao
Andrea
-----------------------------------------
e-Mail: ab_keysersozeALLA@LaRgA_yahoo.com
rimuovere ALLA LaRgA_ per rispondere
-----------------------------------------

pianeta messe insieme...
Rispettabile opinione... che non condivido.
Alla faccia dell'antipatia epidermica! :-D
:-)


2) che cosa significa IMHO?
1) Magari! Infatti é Foca==Focus <:-)
2) IMHO==In My Humble Opinion
Saluti


rispettati di più ed ascoltati con più attenzione.
Sono d'accordissimo, sicuramente il padre di Lorenzo e' molto
competente, e lo dimostra soprattutto con una frase...l'ultima.
Dice cose che hai scritto sino alla nausea, solo che le sue
conclusioni sono molto simili a quelle cha abbiamo dato noi e che tu
hai sempre contestato ad alta voce con considerazioni totalmente fuori
luogo sempre pertinenti all'esterofilia di chi ti circonda. 



Tranquillo, era solo per capire se era la stessa persona....
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

 Ciao


Ciao. M'ork
Ciao, B747

ciao, andrea
Non ricordo l'articolo che citava la Lagonda, cumunque gli specchietti
della Lotus mi sembrano proprio quelli della CX.
Ciao, B747

è la stessa montata sulla Tipo? Incredibile? No, è la Fiat...!
Stamattina ho accompagnato il mio limitatore a giro per lavoro, doveva
fare una consegna da un tizio che aveva parcheggiata fuori una Diablo
VT Roadster! :-999999'''' Sbav! Sbav! Argento con interni bordeaux (si
scrive così?), bellissima, pulita in modo maniacale (giustamente) :-)
Insomma, ho notato che i pulsantini per gli accessori tipo apertura
tappo benzina, fendi, retronebbia, chiusura centralizzata ecc. sono
identici a quelli della Croma.
Mi ha detto la Francesca che quella non è l'unica meraviglia che il
tizio possiede e con cui va a lavorare, ne ha praticamente una per
ogni giorno della settimana, però non mi ha saputo dire cosa perché
non riconosce i modelli. :-(
INVIDIA!!!!!!! :-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

                    
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

evidenziato.
Gli anni 80 hanno rappresentato una immensa distruzione di risorse per
il nostro paese e comunque voglio ancora sperare  che si stiano
mettendo solide basi per il futuro.


anche il 2° airbag, e poi, al limite ti farebbero pagare quelli laterali.
Ho grande stima e considerazione dei prodotti Volvo, e proprio la
vettura che hai appena acquistato rientra tra le mie favorite (la T4,
per la precisione). Pero' non credo alla versione data, per i seguenti
motivi. Il seggiolino, secondo una logica di buon senso, andrebbe
posto sempre sul divanetto posteriore (io opterei per il posto
centrale). In secondo luogo, una persona non viaggia sempre con il
cucciolo d'uomo appresso, ma con tutta probabilita' ospitera' anche
passeggeri adulti. Quindi in molti casi, per garantire la sicurezza di
un passeggero si sacrifica quella di tutti gli altri, quando si
potrebbe evitare gia' in partenza questa situazione. Se poi uno e'
particolarmente prolifico e si trova quattro poppanti nel giro di poco
tempo, allora, oltre che a farsi sterilizzare, deve pensare
all'acquisto di un bel monovolume destinato ad uso "prima infanzia".
Le case potrebbero cogliere l'occasione e creare versioni speciali dei
loro monovolume tipo "Multipla Bebe'", "Scenic Biberon" o "Classe A
Nocondom"...;-)))


passeggeri adulti.
Il tuo discorso č logico,soltanto che quando sono andato a trovare
alcuni miei amici a Stoccolma ho notato che tenevano la bimba di un
mese sul sedile anteriore,magari dalle loro parti si usa cosě.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

dotazione di sicurezza)!
Già, bella domanda.
Credi che io, appassionato Volvo dalla nascita non l'abbia notato?
Se rileggi uno dei miei precedenti scopri che ho provato la S 80.
Già che c'ero, ho posto la domanda ad uno dei venditori della
"Svezia Car" di Milano.
Risposta: non è certo obbligare la gente a non ammazzarsi il
compito di Volvo. Il compito è invece quello di "proporre"
auto che ti salvano la vita. "Se uno lo vuole, lo prende.
Se non lo vuole, no".
Tanto è vero che recentemente i prezzi di S/V 40 sono diminuiti
in seguito ad un impoverimento degli allestimenti.
Secondo me è una strategia di mercato più giusta delle altre:
perchè devo pagare una cosa che non mi serve o non voglio?
Comunque, la "stonata" non ti pare un pò troppo vistosa?
Non è strano che in una berlina di classe come
la S 80 (per giunta appena uscita) manchi un accessorio che è
invece di serie anche sulle utilitarie? Troppo, eh?
Senza contare il discorso tirato fuori da altri post, quello
dei bambini. Non ti sto a riscrivere tutto, che ho già rubato
troppo spazio.
                                        ciao

 'The Krazy One' +-- 
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*** TaRT_Tagline: Oxymoron: Sharp Cookie.

 'The Krazy One' +-- 
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     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: He who laughs last probably made a backup.

Nocondom"...;-)))
Quest'ultima è fantastica!!!!!! :-)))))
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

jo...@piedone.it
 (Jody - Roma) scrisse su IDA:

Vabbé, se sei proprio convinto di essere la verità... ci inchiniamo! ;-|
Andrea "Pelo"
Fiesta 1.4 16v Techno Driver
ICQ UIN 28601797

non riconosce i modelli. :-(
Una brava "limitatrice" ha sempre la caratteristica di far inorridire
il limitando, confondendo vetture diversissime......;-)))))))
Una mia ex-limitatrice, vedendo una Maserati mi disse, "ho capito, e'
quella vettura uguale alla Renault 11!". Pero' a suo modo ci aveva
visto bene, dopo qualche anno le due vetture avevano lo stesso valore
commerciale.......


mettendo solide basi per il futuro.
E' una speranza che condivido integralmente.


sotto dei marchi più prestigiosi.
Ok. Attualmente la Fiat non ha la possibilita' di mettere troppa carne
al fuoco, e quindi si deve accontentare di intersecare il segmento
medio-alto solo con pochi modelli e versioni. Pero', tornando al
discorso dello sviluppo, proprio il gruppo VW, ha cominciato a
proporre qualcosa di serio da pochissimi anni. Sino all'89 nessuna
berlina del gruppo aveva motori oltre i 2200 5 cilindri montati sulle
Audi. Nel giro di qualche anno sono arrivati il 3.6 V8 (poi 4.2), il
2.8 V6 e VR6. Questi motori sono di progettazione recentissima, segno
che solo recentemente il gruppo ha potuto esplorare le fasce alte del
mercato, con risultati interessanti, tenendo presente che si tratta di
sfidare costruttori del calibro di BMW, Mercedes e Jaguar. Insomma si
e' scelta la strada della continua innovazione, avvantaggiata anche
dal grande ricorso alle sinergie, ormai talmente evidenti da creare
qualche problema per i modelli piu' costosi. La stessa strada poteva
percorrerla la Fiat, sfruttando le proprie divisioni piu' prestigiose,
come Lancia e Maserati. Per l'Alfa il discorso e' piu' delicato.
Veniva da una gestione fallimentare (targata IRI), ma aveva un
patrimonio storico di peso decisamente superiore alla stessa Lancia,
che ormai era gia' del gruppo.


mese sul sedile anteriore,magari dalle loro parti si usa così.
Mah! A volte trovi le usanze piu' strane proprio dove in generale vi
e' un'alto grado di civilta'. Comunque certe usanze svedesi sono
proprio "simpatiche"......;-))))))


sicuro ma mi sembra di ricordare qualcosa del genere.....
Il Nuovo Pignone,azienda nata dentro l'Eni e poi venduta alla General
Electric,è un azienda che nonostante un forte attivo e contenuti
tecnologici all'avanguardia rischia di vedere cancellata una grossa
parte dei suoi occupati,e in questo caso si può parlare di una vendita
che ha danneggiato l'azienda Italia.


                                        ciao
Ciao a tutti
Andrea
-----------------------------------------
MailTo: ab_keysersozeALLA@LaRgA_yahoo.com


*** TaRT_Tagline: Bus error - passengers dumped.
Questa me la segno! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
:-D


 <snip>

 che ha danneggiato l'azienda Italia.
Nuovo Pignone era una piccola fonderia di Firenze che, una volta acquisita
dal gruppo Eni, nel giro di 30 anni ha aumentato la produzione ed il
fatturato, fino ad arrivare ad una posizione di rilevanza mondiale nella
costruzione di turbine a gas fino a 100 megaWatt, e di leadership mondiale
nella costruzione di compressori alternativi e centrifughi.
Io ed i miei colleghi abbiamo vissuto da vicino la vendita alla General
Electric dei nostri "cugini" del Nuovo Pignone, temendo i problemi che poi
puntualmente sono arrivati.
Quando una ditta straniera compra una italiana, inevitabilmente licenzierà o
ricollocherà un bel pò di gente:  perchè mantenere due uffici commerciali ?
(uno della casa madre ed uno locale)  perchè mantenere due uffici tecnici ?
perchè mantenere due uffici del personale ? ecc. ecc.
La perdita per "l'Azienda Italia" è stata enorme.
Scusate l'OT
* pistone *


Ma guarda che nel caso della Punto sono stati onestissimi:
SOLE, cioč il plurale di "sola"  (per i romani)
:-)))))))
Zotto


august...@lucchini.it
ciao!
dadeejay
Golf III GT TDI driver
ICQ: 6699072
--------------------------------------------------------------------
IL SITO UFFICIALE DEL NEWGROUP IDA E' AL :
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
--------------------------------------------------------------------

*** TaRT_Tagline: Oxymoron: Sharp Cookie.
Gaetano
ga...@usa.net
ICQ:29996274

che ha danneggiato l'azienda Italia.
Negli USA la flessibilita' e' intesa piu' che altro come la capacita'
di riprendersi dopo un licenziamento. Seguendo questa filosofia gia'
negli anni '80 molti grossi colossi hanno mandato a casa milioni di
lavoratori. Questo, come ben saprai, ha creato i "nuovi" poveri.
Ovvero quelle persone che hanno un potere d'acquisto ridottissimo. In
Italia la situazione e' ben diversa, e, a meno di grossi interventi
strutturali che richiedono comunque anni, ben difficilmente dei
lavoratori potranno essere riassorbiti. Soprattutto quando si parla di
persone che hanno gia' 45-50 anni, e che soffrono della concorrenza
dei piu' giovani. Nel caso dell'industria automobilistica italiana, il
discorso e' gia' da tempo avviato. Solo che grazie alla cassa
integrazione si e' avuto un grosso "ammortizzatore" sociale. Condivido
la tua perplessita' sul fatto che queste acquisizioni da parte dei
grossi gruppi americani possano destabilizzare non poco. La cosa piu'
triste che e' impensabile una via d'uscita senza l'intervento dello
stato. Penso alla BMW che ha dovuto chiedere al governo britannico
aiuti economici per risollevare la Rover. Da noi questo non e' stato
necessario, perche' gli interventi sono arrivati in modo molto piu'
discreto. Viceversa, manca la volonta di creare un'indotto attorno al
mondo dell'auto, facilitando la nascita di piccole aziende (in certi
casi vero propulsore occupazionale). Penso alla Germania che tra
atelier, preparatori e produttori di componenti specifici, ha un
discreto giro d'affari piu' o meno stabile. Le leggi italiane, molto
meno permissive per quanto riguarda l'elaborazione automobilistica,
frenano uno sviluppo che altrimenti sarebbe interessante (non e'
naturalmente l'unico intervento possibile). Penso per esempio
all'assenza in Sardegna di un autodromo, richiesto da sempre dagli
appassionati dell'isola. Come qualcuno a scritto qui, e' un'ottimo
investimento, soprattutto visto nell'ottica di tutti quei servizi
aggiuntivi che circondano queste strutture, dalla ristorazione ai
servizi di sicurezza. Per non parlare di tutte le officine
specializzate che potrebbero nascere, proprio perche' si verrebbe
stimolati a dare sfogo alla propria passione. Nonche' a tutte le
manifestazioni che richiamerebbero ancora piu' turisti, e che
porterebbero grandi benefici in tutta la zona. Oggi qualcuno ha preso
in seria considerazione l'ipotesi di realizzarlo, ma come al solito,
si trova invischiato in una melassa di burocrazia, politica e
integralismo ambientale, che ci lascia nello stato in cui siamo. 
Mi sembra di aver sforato gia' un po' troppo, comunque il discorso
porterebbe ben oltre le auto......


ciao, andrea
Già, anche 4R ha detto la stessa cosa, ed infatti sommando al prezzo
attuale delle macchine il costo degli accessori che ora sono optional
si ottiene un prezzo leggermente superiore al precedente.
Però c'è anche da dire che la Volvo, a mio avviso, fornisce auto
qualitativamente molto simili alle delle rivali tedesche, ma ad un prezzo
nettamente inferiore. Un esempio? Il paragone sorge spontaneo:
serie 40 contro serie 3;  il 1.8 della prima costa 39 milioni
(42 con l'iniezione diretta), mentre la 318i ne costa 51.
Ora, visto che le potenze sono quasi uguali (85-87, 92 per l'S40id),
le prestazioni molto simili (oltretutto la BMW è 1.9) e la qualità in
entrambi i casi a livelli elevatissimi, direi che la Volvo sarà anche
meno blasonata, ma complessivamente uguale. Ora, perchè spendere
51mil invece di 39?
P.S.: ti prego, non dire "ex-svedese", che senò mi vien da piangere...
                                                              :) ciao :)

contraltare alle 740-760SW-nerocarrodamorto)?
No, non avevo la 480: avevo una 343DL (la "storica...")   ;)
Ehm, poi... accetto tutto ma non il nerocarrodamorto.  :(
Comunque, ora che la Volvo si č aggiornata, c'č chi riattacca.
Hai mai visto la Mercedes classe E SW? Con i vetri scuri,
quello si che č un carro da morto! Ci manca solo una corona
di fiori e poi siamo a posto... :)
Per quel che riguarda airbag e ABS (non dimenticando
che, per quel che ricordo, la Volvo č stata forse la prima ad offrirlo
di serie), direi che dipende dai punti di vista. Effettivamente,
la mancanza degli airbag di serie fa pensare, ma non piů di tanto:
la cosa č soggettiva. Ho sentito addirittura di concessionari di altre
case che lo sconsigliano a causa del prezzo...
Se invece dovessi muovere una criticuccia alla mia amata Volvo,
farei notare la mancanza, sia di serie che a richiesta, dei fari
allo xeno. Una casa che mette la sicurezza davanti a tutto...
Vabbč... l'amo lo stesso  :)
                                                                ciao!

INVIDIA!!!!!!! :-)
Istruisci la Francesca e dicci che "harem" possiede il signore: poi
senti se ha bisogno di qualcuno per sgranchirle !! :-D
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

Nocondom"...;-)))
La Classe A non la vorrei mai, metti che poi il nome ti porta sfiga e
ti nasce davvero il "cucciolo d'uomo" :-DDD
E poi concordo con te con la scelta del posto per il bambino, pensa
che sulla Scčnic č comodissimo perchč il sedile centrale si avvicina
ai sedili anteriori e puoi avere il bambino a "portata di mano".
Ovviamente non parlo per esperienza personale !!! :-)


luogo sempre pertinenti all'esterofilia di chi ti circonda. 
Grande M'ork, il babbo ringrazia per l'appoggio :-))


 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: To define recursion, we must first define recursion.

 'The Krazy One' +-- 
---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
*** TaRT_Tagline: I am free of all prejudice. I hate everyone equally.

E' COMPLETAMENTE FALSO !!!
Dategli retta lui esce sempre a cena con Agnelli e pure con utti i
dirigenti Fiat del mondo per cui sa che nessuno ha vetture straniere!
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
Il papà di Lorenzo disse:
"Fiat è troppo presa dai paesi emergenti che gli fanno gola con
macchine qualitativamente e economicamente di basso livello"
Jody rispose:
"I padri hanno esperienza, saggezza, non inseguono le mode,
anderebbero rispettati di più ed ascoltati con più attenzione."
BMS Scuderia Italia Official Homepage - 
http://www.scuderiaitalia.it
Personale Homepage - 
http://space.tin.it/internet/amensi
ICQ# 1370193

competente, e lo dimostra soprattutto con una frase...l'ultima.
E' incredibile come a volte Jody si fregh con le sue stesse mani!
Il papà di Lorenzo ha appena detto "Fiat è troppo presa dai paesi
emergenti che gli fanno gola con macchine qualitativamente e
economicamente di basso livello" e lui ti spara la filippica "I padri
hanno esperienza, saggezza, non inseguono le mode, anderebbero
rispettati di più ed ascoltati con più attenzione." Questo è un
autogol clamoroso!!!!
Posso fare un paio di post che questa gaff in signature?
:-)


Grande M'ork, il babbo ringrazia per l'appoggio :-))
Casu marzu gli piace a llui????? Mi che gliene mando un paio
di forme...... 
:-))))))))


Ovviamente non parlo per esperienza personale !!! :-)
Prima o poi ci tocca, che si voglia o meno (segue gesto apotropaico)
=:-|


commerciale.......
 :-))))))
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

:-)
Vabbe', ti cedo l'esclusiva........
:-)


senti se ha bisogno di qualcuno per sgranchirle !! :-D
Per quello mi sono già proposto io... :-P



Bah, veramente non mi riferivo ad un padre in particolare, ma ai padri
in genere.
Le conclusioni del sig. (dr. ?)  Corsani mi sembrano un pò
disfattiste, ma partono da un presupposto corretto, che IMHO denotano
esperienza e capacità di analisi.
Se poi lui pensa che tale indirizzo sia dovuto alla volontà di entrare
nei mercati emergenti perchè Fiat può offrire solo vetture "scarse"
questa è una sua opinione che gli lascio volentieri.
Io faccio la sua stessa analisi, concludendo che il nostro Gruppo
sceglie di investire sui mercati emergenti, perchè è lì che vi sono le
maggiori potenzialità di crescita per una casa che ha un know-how di
primo livello nella gamma delle vetture di larga diffusione.
: - )
Jody   

incontrato un'altra Barchetta di un altro colore... :-)
Beh, la mia mamma scambia sempre le Z3 con le Boxster, una è carina,
l'altra è bellissima ed ogni tanto brutta.
Il colmo è stato ieri che mi fa: "Guarda su questa rivista che
splendore questa Porsche aperta, è appena uscita?"
Io le faccio: "certo, sarà la Carrera 4 cabrio!"... Era una
classicissima Boxster!
"Non l'avevo mai vista!"
Cel'ha il nostro vicino di casa :-)))


Forse sarebbe andata a male proprio se ford non l'avesse comprata.
ti faccio presente che la ford ha acquistato marchio come Jaguar, Lincon,
mercury ecc. ecc.
Il caso jaguar è esemplare per una azienda in piena crisi risollevata e che
tutt'ora produce modelli ancora più prestigiosi di prima.
Parli di scatolette senza sapere quello che dici credo.
Non solo non hai mai guidato una ford, ma se lo hai fatto hai sbagliato a
paragonarla ad auto che costano oltre il doppio per non dire altro.
Poi a volte è successo anche il contrario per citarne una, sai che alcune
vetture ford montano i pellami della jaguar e non il contrario?
Insomma prova ad informarti e a riflettere prima di dire una cosa, nel
commercio contano a andranno sempre avanti le aziende con forti liquidità,
pensa solo alla fine che hanno fatto ditte come la Bugatti ed ora prova a
pensare se la ford o qualche altra "azienduccia" l'avvesse comprata in
tempo, credi che sarebbe derelitta ora?
Ciao Paolo

incontrato un'altra Barchetta di un altro colore... :-)
Alla mia limitatrice questa ecletticità cromatica coglie di continuo...:-)
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

 Ora, perchè spendere


primo livello nella gamma delle vetture di larga diffusione.
Dite all'incirca le stesse cose, solo che e' evidente che tu "eviti",
nemmeno troppo abilmente, di parlare dei requisiti di un'auto
destinata ai paesi in via di sviluppo. 


livelli molto alti.
Anch'io non posso risponderti, in quanto ho parlato di BMW
e Mercedes senza averne provato modelli recenti. Ho basato le mie
considerazioni semplicemente su quanto riportato da 4R,
anche se io "preferisco" comunque la Volvo, senza un
motivo valido né preciso.
Volevo chiederti, dal momento che anch' io forse
la prenderò:
Che versione hai della V40?
Come va, insomma ti ha soddisfatto pienamente
in tutto?
                            Grazie in anticipo e ciao :)

=:-|
Si, insomma, vai di scongiuri :-))


Ciao. M'ork
Gli hanno vietato il formaggio per la dieta e comunque preferirei la
metà dei soldi per la 993 :-DDDDDDDDDDD


questa è una sua opinione che gli lascio volentieri.
Parlando con lui, appassionato nonostante il poco tempo che ha per
coltivare la cosa, spesso si ritirano fuori gli argomenti del NG. E
lui stesso a volte mi dice "scrivilo sul NG". Questo è stato un
esempio, lui ha pensato a macchine come la Palio e le ha viste bene
per i mercati emergenti. Ma secondo lui la Fiat, probabilmente per
scelta, non si concentra su un progetto più "qualitativo" per imporsi
su mercato più ricchi. Per esempio, per il caso Volvo lui era convinto
che non sarebbe andata alla Fiat...


in genere.
E' leggendario, dice tutto e il suo contrario.
i prego resta così come sei perchè mi diverto davvero troppo.
In amicizia :-)
Ciao
Augusto Mensi
august...@lucchini.it
Il papà di Lorenzo disse:
"Fiat è troppo presa dai paesi emergenti che gli fanno gola con
macchine qualitativamente e economicamente di basso livello"
Jody rispose:
"I padri hanno esperienza, saggezza, non inseguono le mode,
anderebbero rispettati di più ed ascoltati con più attenzione."
ma poi ritrattò:
"Bah, veramente non mi riferivo ad un padre in particolare, ma ai
padri in genere."
BMS Scuderia Italia Official Homepage - 
http://www.scuderiaitalia.it


metà dei soldi per la 993 :-DDDDDDDDDDD
Ok, dammi gli estremi del conto......$$$$$$:-)
+


che non sarebbe andata alla Fiat...
Ha comprato azioni Ford???? Non rispondermi...
Se tra qualche giorno cambi macchina......;-)))))



Boh ..... non mi interessa minimamente far polemiche con te.
Ritengo solo che chiunque sappia leggere in italiano si rende conto
che io non ho ritrattato un bel nulla .
Dopo il club-anti-Jody ora tentate di farmi passare per un povero
imbecille ...........
Non c'è problema, ognuno può fare le campagne d'odio contro chi vuole.
Se far passare per fesso Jody vi fa sentire più intelligenti,
continuate pure ..............
Trovo che sia una cosa meschina, che tuttavia lascia il tempo che
trova.
Io tiro tranquillamente dritto per la mia strada ............
: - I
Jody

Io tiro tranquillamente dritto per la mia strada ............
Vabbe' pero' se c'e' una curva anche tu devi sterzare, o no???


Ciao. M'ork
Magari !!! :-DD
Quando avrò un conto decente ti faccio una Mail OK ? :-DD


discolaccio!), e soprattutto aperta al dialogo.....
Infatti spesso si discute dei temi del NG ed è molto interessato alle
cose più o meno serie che si dicono. Poi ora che è diventato un
dieselista e ha l'adesivo di IDA sulla Scènic....:-D


Le conclusioni del sig. (dr. ?)  Corsani 
                         ^^^^^^^
 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
ROTFL!
(chi lo conosce sa perché... ;-))))


 <snip>


dieselista e ha l'adesivo di IDA sulla Scčnic....:-D
Il Club dei "Naftoni" e' lieto di dargli il benvenuto........
