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Titolo: Dr Pianale: prova 4ruote integrali a confronto e il mistero Haldex

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 sia già bello attaccato
 
notizia fresca della settimana scorsa, un amico raccontava di un T5 con 2 ruote sull'erba, tirato fuori dal defender la' a fianco :D

 
 
ah beh anche il mio T6 è già stato tirato fuori col verricello della 4x4 
di mio fratello :-P
da lì non sarei uscito nemmeno col 4x4 però quella ed altre esperienze 
mi hanno fatto capire che non mi hanno consigliato bene.
Questo inverno faccio altre prove e valuto.
certo che il 4motion beve ancora più del mio, ma se finisco in un fosso 
una volta ci pago sia la nafta in più che la differenza che serve per la 
permuta...
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Il 08/10/18 16:56, Dr. Ogekuri ha scritto:
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i
 
Il blocco del differenziale è sempre un optional... e l'Haldex è famoso 
per fare un po' cacare in fuoristrada... ma costa meno al produttore.

 per fare un po' cacare in fuoristrada... ma costa meno al produttore.
 
beh, dipende, via.
posto che mio fratello guida una "quattro"
anzi ora che ci penso ha 3 auto e son tutte 4x4 ora...
il fatto è che la trasmissione delle VW spesso è un pochetto 
sottodimensionata rispetto alle Quattro, però mi diceva, a parte questo 
in teoria potremmo ottenere di più da un haldex che dal quattro che è un 
diff. centrale autobloccante ma che se trova 0 grip davanti NON 
trasferisce nulla dietro.
Non ci ho capito molto del xkè, cmq lui è del mestiere e se mi dice "se 
alzo la mia davanti e dò gas NON parte, va il 100% davanti" io ci credo.
L' haldez se lo innesti al 100% hai un diff. centrale bloccato e quindi 
una ripartizione 50-50 VERA, effettiva.
se hai anche il bloccaggio del posteriore in pratica a livello teorico 
potresti avere solo l'anteriore con 1 ruota che gira il doppio e l' 
altra ferma, ma il posteriore dovrebbe spingere al 50% della potenza totale.
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 per fare un po' cacare in fuoristrada... ma costa meno al produttore.
 
questa cosa gira un po' dappertutto, ma a ben vedere lo montano tutti, nelle varie versioni. VAG, Volvo, Ford, etc
 

 altra ferma, ma il posteriore dovrebbe spingere al 50% della potenza totale.
 
in teoria la ruota che gira a vuoto dovrebbe essere frenata dall'ESP e quindi dare potenza anche all'altra con aderenza
 
ciao, Oge

 
 
beh occhio eh: il fatto che milioni di mosche...
come già detto mio fratello è anche un fuoristradista e loro voglino 
solo del gran metallo e ingranaggi . Con 3 bloccaggi manuali.
 
il fatto è che nell' uso comune va sempre tutto bene, nessuno pretende 
prestazioni da 4x4 da gara e il Defender viene considerato inarrestabile 
(mentre dal punto di vista di mio fratello è un 4x4 da fighe)
 
Io invece che sono sempre stato un po suonato, voglio che se devo 
ripartire in salita sul ghiaccio si possa fare. Altrimenti mi tengo il 2WD
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 in teoria la ruota che gira a vuoto dovrebbe essere frenata dall'ESP e quindi dare potenza anche all'altra con aderenza
 
eh la teoria è sempre bella fintanto che no si scontra con la pratica!
con quel sistema non vai tanto lontano, credimi.
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 (mentre dal punto di vista di mio fratello è un 4x4 da fighe)
 
interessante. E che quale sarebbe un buon fuoristrada? 
 

 interessante. E che quale sarebbe un buon fuoristrada?
 
chiedo, anche se non credo dal loro punto di vista ce ne siano a posto 
originali.
credo il wrangler passi l 'esame se con il differenziale optional.
quando l'ha preso un mio amico e glie ne ho chiesto conto non ha fatto 
una faccia schifata :-)
o magari era di buon umore per altri motivi!
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 o magari era di buon umore per altri motivi!
 
MA qale wrangler? Immagino non il giocattolino ma quello "classico"

 MA qale wrangler? Immagino non il giocattolino ma quello "classico"
 
quello classico ce l' hanno in tanti nel club ma son tutti modificati, 
pesantemente
il nuovo wrangler era; ma ovviamnete non si parlava di uno che l'ha 
preso per farci offroad impegnativo
Se ho còlto il punto, la cosa dovrebbe essere: il Defender gioca a fare 
il fuoristrada vero, ma se lo porti davvero in offroad mostra più di una 
fragilità.
poi ce l'avrà sulle palle sicuramente anche per l' accessibilità e le 
soluzioni adottate che creano grattacapi a chi ci deve lavorare sotto.
visto che quando c'è da metterci le mani sotto finiscono sempre per 
chiamarlo.
Cmq stasera lo vedo se volete dettagli glieli chiedo


 fragilità.
 
vero
Il Defender è un mezzo bellissimo su strada, anche dissestata e bianca ma 
comunque tracciata. In fuoristrada puro ha mille difetti, soprattutto 
diventa fragile soprattutto il differenziale ed il cambio.
In protezione civile usiamo i Mahindra Goa e si stanno dimostrando mezzi 
con un rapporto qualità prezzo - costano 20000 euro l'uno chiavi in mano 
- veramente elevato.

 ripartire in salita sul ghiaccio si possa fare. Altrimenti mi tengo il 2WD
 
Non avevamo dubbi che fossi suonato :P io fra 4motion e DSG ho seclto il secondo e catene alla bisogna :D
 
ciao, Oge

 con quel sistema non vai tanto lontano, credimi.
 
non mi serve crederti, la fisica la conosco per conto mio
 

 Non avevamo dubbi che fossi suonato :P io fra 4motion e DSG ho seclto il secondo e catene alla bisogna :D
 
hai fatto bene.
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 Altrimenti nel 90% dei casi si rischia il fosso
 
Quando un'auto va nel fosso e' sempre colpa di chi guida, non certo dell'haldex.
 
https://www.youtube.com/watch?v=6QPPzaYRI_s
 
 
JM

 non mi serve crederti, la fisica la conosco per conto mio
 
certo certo, pat, pat.
cmq se non ce l'hai la scansione eneppure il 4motion che ci stai a fare 
in questo thread?
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 in questo thread?
 
lo stesso che fai tu, cazzeggio :D

 
https://www.youtube.com/watch?v=6QPPzaYRI_s
 
 
questo cosa dovrebbe dimostrare scusa?
che per fare gli asini in un parcheggio è una figata?!
 
Questo
https://www.youtube.com/watch?v=bcR9jDTzkTE
 
è un pochino più interessante
posto che non sappiamo nulla di che dotazioni avessero i 2 mezzi.
però qui potete vedere il problema di un anteriore lasciato pattinare 
senza far partire perlomeno insieme il posteriore.
Poi son con voi che se il grip non c'è su nessuna ruota l' unica cosa 
che ti salva è un verricello.
 
Sul fatto di andarsi a trovare nei guai, con un mezzo da 2.5 ton a 
vuoto, in condizioni di scarsa aderenza, in salita, vi assicuro non c'è 
affatto bisogno di andarsela a cercare, talvolta solo xkè t'hanno 
parcheggiato dietro puoi essere nei guai.
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Il 10/10/18 10:29, Aioe ha scritto:

Il Mahindra Goa non era un derivato di una vecchia Jeep?

 Il Mahindra Goa non era un derivato di una vecchia Jeep?
 
Pare di no: le altre Mahindra erano effettivamente copie di modelli 
altrui, ma questa è tutta farina del loro sacco.
Anzi: del sacco dei fornitori-
"The new Mahindra Scorpio SUV had all of its major systems designed 
directly by suppliers, with the only inputs from Mahindra being design, 
performance specifications and program cost. The design and engineering of 
the systems were carried out by suppliers, as well as testing, validation 
and materials selection. Sourcing and engineering locations were also 
chosen by suppliers. The parts were later assembled in a Mahindra plant 
under the Mahindra badge, being a well-known brand in India".
 
-- 
We only write our names in sand

 questo cosa dovrebbe dimostrare scusa?
 
Che l'haldex mette le ruote in presa dal primo centimetro, cioe' rispondevo alla tua domanda...
Bo', forse ti sei preso male da solo, pazienza :-)
 
JM
 
 
 

Il 10/10/18 12:25, StefanoV ha scritto:

Si ma noi stiamo parlando della Goa, non della Scorpio SUV

 Si ma noi stiamo parlando della Goa, non della Scorpio SUV
 
Google è tuo amico:
 
"La Mahindra Goa è un fuoristrada e un pick-up prodotto dal 2002 dalla 
casa automobilistica indiana Mahindra & Mahindra. Il nome originale del 
modello è Mahindra Scorpio adottato globalmente mentre in Europa è stato 
ribattezzato Goa in quanto i diritti del nome Scorpio appartengono alla 
casa automobilistica Ford"


 Offroad? Parlavi del T6 o sbaglio? che c'entra l'offorad?
 
Come ti permetti? :D Del resto lui e' rimasto bloccato da un fossetto, l'ha scritto anche qui tempo fa

 Bo', forse ti sei preso male da solo, pazienza :-)
 
mannò figurati, io tengo sempre presente che posso equivocare il senso 
degli interventi altrui.
 
cmq mi diceva adesso il capo che sulle S3 esiste l' "haldex PRO" una 
trasformazione aftermarket, ce l'ha un suo amico che ha spistolato l' S3.
Vedremo se è disponibile al limite anche sul mio di eventuale futuro haldex.


 Anzi: del sacco dei fornitori-
 
l'unico pezzo prodotto direttamente da loro, il motore, è probabilmente 
la componente venuta peggio ché è indistruttibile ma poco potente e con 
coppia nulla. 
comunque sono buoni fuoristrada e costano davvero due soldi

 andare in una carraia, strada forestale ecc ecc
 
sara' meglio che rileggi e ti renda conto da solo di essere completamente in disaccordo a meta' con te stesso :D

 
 
eh sì, xkè quel coso lì va davvero in difficoltà in pendenza da fermo 
con poca aderenza.
Così come sono rimasto giù da un parcheggio improvvisato su erba anche 
quello in pendenza e senza possibilità di arrivarci con spinta.
Mentre cun una normale TA vai  a tentativi pattinando con il mio bidone 
è meglio lasciar stare xkè fa presto a prendere il via in una direzione 
non voluta.
Tu invece te lo aspetti vero?
sai già dove devi andare... :-)


 
 
inizia da lì e va oltre ovviamente.
Ora io non ho grosse velleità, ma sfortunatamente mi piace andare nel 
selvatico e non in hotel come a te, per cui alla fine mi capita facile 
di andare su strade forestali dove gli altri lasciano l' auto alla base
 
ho conosciuto altri "californiani" e con il 4motion vanno via lisci.
del resto mio fratello me lo consigliava, mi son fatto fregare dal 
venditore che seppur in buona fede (tanto da ordinare il2Wd come il 
4motion non cambiava nulla) riteneva superfluo il 4. Che per molti è 
superfluo in effetti.


 inizia da lì e va oltre ovviamente.
 
OFF road, NON sono le strade boschive etc, checche' tu ne possa dire
 
 

 OFF road, NON sono le strade boschive etc, checche' tu ne possa dire
 
va bene hai ragione tu. bravo mi hai beccato.


 OFF road, NON sono le strade boschive etc,
 
si che possono esserlo, dipende essenzialmente dal fondo e dalla pendenza

 cmq mi diceva adesso il capo che sulle S3 esiste l' "haldex PRO"
 
Un differenziale fatto per avere prestazioni su asfalto potrebbe non essere ottimale per avere motricita' su fondi a bassa aderenza. Da una parte serve una cosa che vari la ripartizione, in modo rapido e preciso, senza assolutamente bloccare piu' del dovuto, pena sottosterzo della madonna, dall'altra va benissimo un comando manuale o tutto o niente, basta che blocchi.
Qui su IDA s'e' diffusa la mitologia dell'haldex come mezza ciofeca, senza alcuna logica, come soluzione economica messa su da VW, quando e' piuttosto vero il contrario: un torsen, se sai com'e' fatto, costa poco piu' di un diff. aperto (quello per la Mx5 NB si trova a 800 euro), dopotutto si tratta di qualche ingranaggio in piu'. Non c'e' alcuna ragione perche' un haldex debba costare meno, anzi, poi chiaramente ce ne sono di infinitamente diversi, dalla Polo alla Veyron.
 
JM

 la somiglianza fra STRADE e FUORI strada ve lo sognate? :D
 
la differenza fra strada e fuoristrada NON è la strada ma tutto il 
resto...


ma non diciamo stronzate, senno' anche la strada si Piscinas, con tanto di guado, sarebbe fuoristrada, ma lo facevamo con le moto stradali con gomme semislick...

 
 
sì è vero anche mio fratello mi ha appena detto lo stesso. Dice è più 
una scelta dettata dalla gestione, la sua a6 ha un torsen ma non lo 
gestisci elettronicamente mentre un haldex ci fai fare tutto quello che 
vuoi.
però rimane da capire come hanno ragionato xkè se ricordi nell' art. di 
4R che sto cercando, la tua reagisce molto bene bloccando il centrale, 
la passat aspetta 5" e capirai che se c'è una pendenza laterale tempo 
che intervenga sei già nel fosso


 
 
lascia perdere digli che ha ragione: è un fermo sia in moto che in auto 
e certe cose non le capisce mica! :-)


 e certe cose non le capisce mica! :-)
 
non rosicare e passame Ringhio, bell'a'papa' :D

 la somiglianza fra STRADE e FUORI strada ve lo sognate? :D
 
aggiungo, dopo aver controllato, che "la strada" di cui parliamo è quella 
definita dal codice della strada e normative di contorno
 
quindi carrarecce, tratturi, mulattiere e sentieri non sono "strade" in 
senso "automobilistico", ragione per la quale sono classificati come 
"fuoristrada" anche mezzi che lo sono molto poco, ad esempio la vitara
 
ps. una strada forestale (di solito) è un tratturo