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Titolo: Nuova ibrida Honda (stavolta vera):

E' arrivata la nuova CRV in versione ibrida, che da quanto ho capito usa 
un sistema diverso da quello stracollaudato Toyota.
In pratica, nell'uso normale il motore carica l'accumulatore e poi la 
vettura viaggia elettrica, mentre in autostrada va direttamente a benzina 
senza passare per il caricabatterie.
Chiedo a chi ne capisce: rispetto a Toyota io vedo solo svantaggi. Dov'è 
il business?
 
Per i "dettagli", copincollo da Alvolante:
Ci sono tre modalità di funzionamento.
1) Elettrica (attivata col tasto EV). Il motore a corrente fa girare le 
ruote, ricevendo energia dalla “pila” (che ha una capacità di poco 
superiore a 1 kWh). Il 2.0 è spento. Partendo con una carica completa, 
abbiamo percorso quasi 2 km a velocità molto basse (20-25 km/h) e qualche 
centinaio di metri andando a 50-60 km/h.
2) Ibrida. Si alternano brevi tratti percorsi in EV con altri in cui 
l'unità a benzina aziona il generatore, che a sua volta alimenta sia il 
motore elettrico (che muove la vettura) sia la batteria. Questa è la 
modalità di uso più frequente, e si attiva quando viene richiesta una 
buona dose di potenza e la velocità è sotto gli 80 km/h o oltre i 120 
km/h, o non è costante. 
3) La modalità in cui il motore a benzina viene collegato alle ruote, 
tramite la chiusura di una frizione; l'unità elettrica non interviene. 
Questo modo di funzionamento è riservato a quando si viaggia fra gli 80 e 
i 120 km/h in piano, perché a questi regimi (fra i 1600 e i 2400 giri) e 
con questa richiesta di potenza il 2.0 rende al meglio. E quindi, invece 
di fargli muovere il generatore, conviene usarlo direttamente.
 
-- 
We only write our names in sand

 Chiedo a chi ne capisce: rispetto a Toyota io vedo solo svantaggi.
Quali svantaggi?
E quali sarebbero i vantaggi di Toyota? Io non ne vedo.

 il business?
Io vedo solo vantaggi invece. Spero che nella modalità autostrada il 
generatore sia comunque attaccato e recuperi l'energia in rallentamento.
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 generatore sia comunque attaccato e recuperi l'energia in rallentamento.
 
Mah: rispetto a Toyota usa un ciclo 8tto e non un Miller (supongo), quindi 
ha una resa minore.
Sempre dall'articolo: "in autostrada: tenendo i 130 orari, un valore di 
11-12 km/litro pare più vicino alla realtà"
A me pare un risultato piuttosto demmerda...
 
Poi, la modalità 1 mi pare una presa per il culo buona solo per guadagnare 
accessi in ZTL o simili.
Ah, comunque sì: l'articolo dice che "a ogni rallentamento le ruote 
trascinano il generatore, che ricarica la batteria rendendo disponibile 
l'energia che serve per disporre di 184 CV nelle riprese successive".
 
Per chi fosse interessato, l'articolo è qui:
https://www.alvolante.it/primo_contatto/honda-cr-v-hev-ibrida
 


 
https://www.alvolante.it/primo_contatto/honda-cr-v-hev-ibrida
 
A me la cosa che pare interessante è proprio la possibilità di superare 
il limite del sistema Toyota, ottimo fino a 110 km/h circa, poco 
efficiente dopo.


 il limite del sistema Toyota, ottimo fino a 110 km/h circa, poco efficiente dopo.
 
Ma se fino a 110 carichi le batterie e dopo stacchi il collegamento per 
andare solo a benza, ma come fa il sistema a ricaricare con le 
frenate/decelerazioni, se non usa la trazione elettrica e quindi non 
scarica la batteria?
Il "bello" del sistema toy era proprio di gestire i due flussi in modo da 
aver sempre un margine per riempire gli accumulatori.
Ad ogni modo, il CRV non mi entra nel box: se son rose speriamo fioriscano 
anche col modello più piccolo e/o la Civic...


 dopo.
 
perche' poco efficiente dopo ?

 aver sempre un margine per riempire gli accumulatori.
Stessa cosa qui.


 perche' poco efficiente dopo ?
Praticamente tutte le ibride della concorrenza consumano meno delle 
equivalenti Toyota a velocità >= 120 km/h.
Mentre le Toyota consumano meno sotto.
 
E' un sistema evidentemente fatto per mercati diversi tipo quello USA.


 scarica la batteria?
 
Non ha senso caricare la batteria quando non serve.
Forse trascuri il fatto che la carica assorbe potenza, quindi aumenta i 
consumi, quindi niente carica = consumi inferiori.

 Mentre le Toyota consumano meno sotto.
 
A quelle andature contano di piu' altri fattori. Probabilmente una Prius 
consumera' meno di altre vetture, ma solo grazie al Cx.

 E' un sistema evidentemente fatto per mercati diversi tipo quello USA.
 
Si, ma dimostra la prima affermazione, mi sembra falsa.
Per esperienza personale a 130 km/h consuma meno la prius della 225xe, 
evidentemente la prius e' piu' aerodinamica.

 il business? 
 
nel non dover pagare le royalties a troyota.
nel funzionamento solo elettrico il sistema ha scarso rendimento 
perche' occorre trasformare energia meccanica in elettrica e poi di 
nuovo da elettrica in meccanica.
vorrei vedere come si comporta in salita con il motore bloccato in una 
marcia lunghissima e la batteria che dopo poco non riesce piu' ad 
aiutare...

 .... recuperare energia in accelerazione.
 
frenata?


Sì pardon :)
In realtà l'aggeggio (motogeneratore) fa tre cose:
 
1) In modalità ibrida ed elettrica, muove l'auto in esclusiva, 
utilizzando l'energia della batteria e del motogeneratore
2) In modalità "autostrada" coadiuva il termico a bassa velocità per 
colmare il vuoto di potenza a basso regime
3) In tutte le modalità recupera l'energia cinetica da rallentamento.


 evidentemente la prius e' piu' aerodinamica.
E va be' grazie al cazzo :)
Confronta mezzi confrontabili.


 Guardati le prove.
 
linka le prove perfavore.

 3) In tutte le modalità recupera l'energia cinetica da rallentamento.
 
4) aggiunge peso e attriti che non guastano mai :D

 Parliamo comunque di un SUV. Quanto consuma in autostrada un RAV 4 ibrido?
 
Dipende molto dalle condizioni, e presumo dalla temperatura esterna.
Il mio, più o meno, consuma attorno ai 14 ai 120 (di tachimetro), e fra gli 11 e i 12 ai 130 (sempre di tachimetro). Occasionalmente ai 120 ho fatto sia i 15  che i 13.
 
Tratta sempre Rimini-Bologna, A14 con cruise, completamente in piano.
 
Quindi più o meno mi sembrano dati paragonabili.
 
Il mio spritmonitor: 
https://www.spritmonitor.de/en/detail/792116.html
 

 Quindi più o meno mi sembrano dati paragonabili.
Beh dipende da come li hanno "misurati" e con che stile di guida.
Io mi aspetto che l'Honda consumi un po' meno della Toyota.


 linka le prove perfavore.
Le aveva postate il DrP.
Sei tu che ti devi convincere. Io *SO*.
Quindi cercatele.


 Quindi cercatele.
 
che venerdì spumeggiante :D

 che venerdì spumeggiante :D
Dici che sono troppo diplomatico?


 Dici che sono troppo diplomatico?
 
ho qui i popcorn

 Quindi cercatele.
 
quindi affermi una cosa ma non hai le prove per dimostrarlo.


Diciamo che le ho ma non ho alcun interesse a perdere del tempo per 
mostrartele.
Convincerti, diciamo, non fa parte delle mie prioritą. Sarebbe tuo 
interesse correggere delle tue convinzioni errate.
 
Abbastanza diplomatico, Oge?


 
 
La mia ai 130 "più che veri" fa almeno 10.2, non so se hai letto a parziale risposta ad un tuo precedente quesito.


Appunto. Il sistema decisamente non rende bene per un utilizzo 
autostradale.


 correggere delle tue convinzioni errate.
 
errate in base a dati che pero' non hai tempo di cercare.
certo certo, pat pat.

 certo certo, pat pat.
Vedi, il problema è che tu sei un cretino e io un'autorità, quindi sei 
tu a doverti sbattere per dimostrare quel che affermi.
 
(ora Oge sarà contento)


 
 
Beh insomma, comparando con modelli di analoghe dimensioni e peso non vedo differenze abissali; ad esempio, sulla rivista Auto di questo mese la X5 M50d a 130 km/h fa i 10.

 errate in base a dati che pero' non hai tempo di cercare.
 
Genio, sono qua pubbliche sul newsgroup.
Ti ha anche detto chi le ha postate.
Se passa di li' un bimbo piccolo fatti dare una mano a cercarle.
 
JM
 

 (ora Oge sarà contento)
 
92 minuti di applausi :°D

 Beh insomma, comparando con modelli di analoghe dimensioni e peso non vedo differenze abissali; ad esempio, sulla rivista Auto di questo mese la X5 M50d a 130 km/h fa i 10.
 
Ok, ma e' proprio questo il punto: in autostrada consumano uguali, fuori la tua consuma nettamente meno.
 
JM

 doverti sbattere per dimostrare quel che affermi.
 
ROTFL
lei non sa chi sono io.
sei un povero stronzo, ecco si.

Nel suo scritto precedente, Joe Metria ha sostenuto :

cercale allora, renditi utile.

Joe Metria ha spiegato il 03/05/2019 :

enno'.
cogliOTTO ha detto che il sistema toyota ha un rendimento piu' basso 
oltre i 110 ( chissa poi perche' 110 ) , invece Zotto dice che ha un 
rendimento migliore o al limite uguale.
quindi toyota vende un sistema che in autostrada consuma meno o uguale 
alla concorrenza e fuori dall'autostrada consuma meno.
Quindi otto ha detto una cazzata.

 cercale allora, renditi utile.
 
Di nuovo? e che me ne faccio?
 
JM

 sei un povero stronzo, ecco si.
Stronzo sě.


 cogliOTTO ha detto che il sistema toyota ha un rendimento piu' basso 
 
Piu' basso di cosa, genio?
Delle altre ibride, genio.
 
JM

 Di nuovo? e che me ne faccio?
 
me le linki che sono curioso di leggerle.
mica ho detto che non e' vero che esistano, mi piacerebbe pero' 
leggerle.
quindi muovi il culo dai.

 sei un povero stronzo, ecco si.
 
Scusa ma....
non è che abiti in Romania?
 
-- 
We only write our names in sand

Chiedimelo con cortesia
 
JM

 
 
Certo che sì!
Di contro, almeno ad oggi, il gasolio costa meno, ma per quanto mi riguarda faccio il pieno in Svizzera.

 Io mi aspetto che l'Honda consumi un po' meno della Toyota.
 
In genere nei filmati indicano che lo fanno a cruise di tachimetro. Inoltre i miei sono calcolati pieno-pieno su tratto autostradale, i loro sono da cruise... c'è differenza... molta differenza.
 
Io poi, ma lo avevo scritto in passato, ho confrontato i risultati pieno pieno con un Q5 diesel di qualche anno fa, che hanno stesso peso e stesso ingombro, ed io consumo, sempre in autostrada, un 15% in meno, parzialmente vanificati dal differenziale benzina gasolio...

 Stronzo sě.
 
un povero stronzo e' uno stronzo, ma un ricco stronzo e' uno ricco. 
 
dovresti essere anche un po' rocco per completare :P

 > > Quindi più o meno mi sembrano dati paragonabili.
 
Tanto per un paragone, , Quattroruote dice che la RAV4 Hybrid ha consumi autostradali di 11,4 km/l. 
E 4R non é tenera con le ibride Toyota.
 
https://www.quattroruote.it/prove/2016/toyota_rav4_la_prova_della_toyota_rav4.html
 

 JM
 
no, cosi' non va, rimbalzi a sinistra, mi hai gia' stufato.

Scriveva Joe Metria venerdì, 03/05/2019:

bene, ora non ti resta che trovare un altro suv ibrido che faccia piu' 
dei 10, magari i 15 a 130 in autostrada.
dai pedalare.

Zotto ha usato la sua tastiera per scrivere :

impossibile !!!
il sistema toyota sopra i 110 aumenta gli attriti in maniera 
invereconda e ha un rendimento infimo !!1123

 invereconda e ha un rendimento infimo !!1123
 
stai diventato un complottista, il prossimo livello e' acc :D

Dr. Ogekuri scriveva il 03/05/2019 :

scusa, mi ero dimenticato di mettere [SARCASM MODE ON]


:D

 no, cosi' non va, rimbalzi a sinistra, mi hai gia' stufato.
 
No, dai, non te ne andare.
 
JM

 bene, ora non ti resta che trovare
 
Devo trovarlo io? e perche'? a me le ibride non interessano, vado alla grande con la MERDA NERA, nonostante in PIANURA PADANA il diesel ormai sia MORTO!
 
JM
 

 ormai sia MORTO!
ABOLIAMO.


 nonostante in PIANURA PADANA il diesel ormai sia MORTO!
 
macché morto ... sta un po' male di salute ma la tirerà per le lunghe prima di defungere. sì, in parecchie città avrà vita sempre più grama, meglio valutare se pigliarlo nuovo, però per il resto chi ce l'ha recente ma anche no avrà tempo e modo per portarlo a un fine vita naturale, per consunzione :) e per convincersi basta guardare cosa circola oggi.
 
nonostante cassandre & menagrami vari :-D che chiamano sfiga ogni 3x2 però con grande coerenza girano a nafta :-D ed esortano *gli altri* all'elettrico nel più classico de l'armiamoci e partite :) o per chi preferisce fare i fr**i col qulo degli altri :-D