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Titolo: gpl si gpl no.......(lunghetto)

è un anno ormai che sto pensando di mettere un impiantino gpl a iniezione 
sulla mia polo 1.4  del novembre 2002 (dovrei sfruttare l'incentivo regione 
piemonte per i primi tre anni......) prezzo impianto 1300/1400 euro
Ho sentito varie,molteplici campane da chi me lo stra-consiglia a chi me lo 
stra-sconsiglia!
mettetemi nella mia condizione come si fà a fare una media sulle opinioni se 
sono opposte? verrebbe da ricavarne un NI!
Percorro in media 23000 km annui di cui quasi la metà a lunga percorrenza( 
autostrade) il resto per lavoro ovvero 7 km andata 7 km ritorno e cosi via!
----N°1) quanto incide la benza su viaggi di 5 o 7 km prima che arrivi  a 
temperatura e scatti il gas.....sopratutto d'inverno quando fuori ( abito a 
piedi dlle montagne) spesso è sotto zero o per di lì? Dite che la cosa mi 
convenga comunque visto che poi percorro parecchi km in autostrada?
Chi ha un impanto di voi a gpl ad iniezione su di una utilitaria ci mette 
molto a passare  a gas ad arrivare a temperatura?
----N°2) chi me lo sconsiglia è perchè dicono che la mia macchina è troppo 
piccola.....serbatoio con poca capienza e autonomia...........e stasera la 
mia cocessionaria di fiducia mi diceva di non installarlo poiche di 
esperienza hanno sempre avuto dei problemi sopratutto per il motivo che 
l'impianto a benza restando parechio inutilizzato può avere parecchi 
problemi col tempo come bloccazzio pompa della benzina........problemi sul 
minimo... ecc ecc! Dalla vostra esperienza di chi monta un impianto a gas 
cosa ne dice? avete manutenzione ordinaria o straordinaria sui vostri 
impianti? il mio futuro (credo) installatore mi ha detto di cambiare il 
filtro una volta l'anno (30 euri più lavoro)
----N°3) Chi me lo consiaglia invece dice che tutto va da 
dio.........maggior daurata motore ..no problemi.......grande convenienza
----N°4) questà è una mia paura ma nessuno ha la sfera di 
cristallo..........ho paura che con l'aumento delle immatricolazione a gpl 
il prezzo del carburante lieviti come ha fatto il gasolio:-(
Insomma, tornando ai punti 2/3  ma che si mettano lameno d'accordo dico 
io!sto diventando matto so solo che se voglio usufruire dell'incentivo devo 
sbrigarmi ed in più oggi la mia concessionaria  mi ha messo la pulce che 
secondo l'oro non dovrei metterlo perchè aggiungerei dei problemi (io 
hospesso problemi di elettronica ahimè però è ancora in garanzia:::-))
Grazie aspetto le vostre considerazioni!

 hospesso problemi di elettronica ahimè però è ancora in garanzia:::-))
Ecco, questo e' l'unico vero problema. Il concessionario cazzone che
non distingue un impianto a gas da una scatoletta di tonno. Stai pur
certo che appena avrai un minimo problema di qualunque tipo, ti
mettera' alla porta dicendoti che e' colpa del gpl... "la chiusura
centralizzata salta? Eeeeeeeeeeh e' colpa della centralina del
gippielle che interferisce con l'onda risonante inversa del
sincronizzatore di fase e blocca tutto".
Perderai la garanzia su buona parte del motore, per tutto il resto
invece dovrai litigare.
Consiglio: assicurati che l'installatore sia uno con il manico. La
capacita' dell'installatore definisce la riuscita dell'impianto. Non
esitare a fare anche 50 km per andare da un installatore buono. Chiedi
ai distributori di GPL di consigliartene uno, visita le officine, parla
coi meccanici, se ti riesce parla con i clienti *FUORI* dall'officina.
Cerca di capire se il tipo e' in gamba o e' un raffazzone. Fatti un
minimo di cultura sugli impianti a GPL e cerca di capire se dice cose
sensate o spara idiozie per farti fesso e pelarti. Ad esempio, 1400
euro mi sembrano un prezzo eccellente per un buon impianto, il che fa a
botte con la rapina dei 30 euro per il filtro. Mi viene il dubbio che
voglia rifilarti un vecchio impianto aspirato invece di un sequenziale
fasato (Marca e modello, please? I sequenziali piu' noti sono
LandiRenzo Omegas, BRC Sequent (non sequent 24), Zavoli Alisei, ICOM
JTG, quello di Tartarini non mi ricordo come si chiama...).
Se hai altri dubbi chiedi pure, anche in mail, quella vera ha 
email.it
finale al posto di 
katamail.com
cia'
Max

 invece dovrai litigare.
CUT
Ti quoto tutto ma questo è fantastico..
PS: possessore di una 156 1.8 a gpl da gennaio di quest'anno dopo aver
avuto una
Cintroen ZX 1.4 fatta a GPL da 110mila KM e venduta a 180mila ( ancora
circolante per la mia città) è del 1993...
Fate un pò i vostri calcoli (sopratutto con la leggenda delle sedi delle
valvole che si spaccano)..
Caiuz

piemonte per i primi tre anni......) prezzo impianto 1300/1400 euro
attualmente ci sono alcuen cosa da attendere
gli incentivi che a inizio anno dovrebbero arrivare per l'istallazione di 
impianti a a gas , che dovrebbero abbattere il costo di almeno 350 euro.
con il tuo chilometraggio in due anni dovresti recuperare la spesa del costo 
dell'impianto. devi tenerla almeno 3 anni perchè sia conveniente
puoi circolare con i blocchi del traffico ed avere uan maggiore autonomia 
benzina+gas a fronte del rischio che se l'impianto è fatto male dovrai fare 
spesso visita dal meccanico con relativa perdita di tempo.
se tolgono l'accisa in eccesso sul gpl per allinearsi ai prezzi europei 
potresti risparmiare un altro 20%
considera però che con un auto a gasolio di piccola cilindrata avresti lo 
stesso costo chilometrico senza alterare la meccanica 

 quello di Tartarini non mi ricordo come si chiama...).
Sequenziale :-)
Credo che la famiglia sia sempre Etagas, comunque.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 stesso costo chilometrico senza alterare la meccanica 
Cazzate.
Leggiti l'analisi che ho postato alcuni giorni fa e non rompere i maroni.


 E il Sequent Fast? 
Non lo conosco.
cia'
Max

 Non e' che lo sconsiglio, e' che il sequent 24 e' aspirato...
Sorbole, mi sembra strano, mi pareva che la famiglia Sequent fosse 
quella dei sequenziali...non e' che ti confondi con la Just?


Ludo wrote:
| Cazzate.
| Leggiti l'analisi che ho postato alcuni giorni fa e non rompere i
| maroni.
Se non la finisci di dissuadere la gente dal comprare un diesel a favore
delle ibride gpl/metano giuro che ti prendo a randellate la 156. :-P

 Leggiti l'analisi che ho postato alcuni giorni fa e non rompere i maroni.
frocio io montavo l'impianto a gas quanto tu avevi ancora le polluzioni 
notturne 

 Leggiti l'analisi che ho postato alcuni giorni fa e non rompere i maroni.
latua tabella sfigata è questa?
Benzina (10,8 km/l): 10,2 ==> 11,7
Gasolio (14,3 km/l): 6,2 ==> 8
GPL (9,5 km/l): 5,5 ==> 5,9
Metano (13,2 km/mc): 3,4 ==> 3,9
e secondo te è una tabella reale?
spenditi i 4.20 euro di quattroruote e leggiti la tabellina del confronto 
convenienza auto benzina gasolio e metano (o gpl)
int utte le tabelle  quella a gasolio ha sempre il risparmio maggiore con 
guadagni anche di 4000 euro a favore di quelle a gasolio rispetto a quella a 
metano.solo la punto dopo i 50.000 km l'anno al quarto anno è più 
conveniente della versione a gasolio.tutto questo trascurando i vari 
discorsi di bagagliaio,di reperibilità del carburante e delle altre cazzate 
come l'accisa ceh deve calare del 19% e degliincentivi che sono al momento 
cose incerte.
Il gas era conveniente quando lo usavamo in pochi, quando l'impianto costava 
800.000 lire montato ed omologato e quando le auto a gasolio facevano i 14 
con un litro.
Se invece mi dicei che vuoi circolare anche quando ci sono i blocchi del 
traffico , allora è un discros diverso che non ha niente a ceh vedere con la 
convenienza e il post in questione.

 convenienza auto benzina gasolio e metano (o gpl)
Sballata come quella dell'anno scorso, perche':
a) non tiene conto degli incentivi
b) tiene conto del valore residuo dell'auto, che per il metanista non e' 
un problema (le auto a metano si tengono a lungo) ed inoltre e' 
arbitrariamente basso (le auto a metano non hanno mercato presso i 
concessionari ma tra i privati, dove tengono il valore ai livelli 
attuali dei diesel, proprio perche' in genere non se ne trovano con 
pochi anni e km e la richiesta e' piu' consistente della disponibilita').
c) i consumi sono verosimilmente calcolati in modo penalizzante per il 
metano (non posso dimostrarlo ma ne ho il fondato sospetto facendo 2 conti)
d) varie ed eventuali
Quattroruote ogni anno pubblica un articolo in cui, tramite tabelle o 
prove su strada, cerca di distogliere i lettori dal metano a vantaggio 
del diesel (posso argomentare, a richiesta), e quello di quest'anno non 
si sottrae alla tradizione. Avro' il piacere, nei prossimi giorni, di 
confutare le scemenze e imprecisioni piu' grossolane in un post 
specifico, resta sintonizzato.


 notturne 
I tempi cambiano.
PLONK


 Sballata come quella dell'anno scorso, 
P.S. Per confrontare i costi di gestione _reali_ dei vari carburanti non 
e' necessario affidarsi alle tabelle chicchessia ne' spendere soldi, ma 
e' sufficiente scaricare il foglio Excel che si trova sul sito in firma 
(In evidenza > Calcola risparmio) e personalizzarlo con i costi attuali 
e i propri dati.


 stesso costo chilometrico senza alterare la meccanica
già che ci sei metti in preventivo da ottobre a marzo 4 giorni/mese di
targhe alterne + qualche domenica ecologica indi macchina in garage .....
saluti, davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 d) varie ed eventuali
Non tiene conto dei costi dei blocchi del traffico
Non tiene conto dello sconto del 75% sul bollo per le monovalenti.


 b) tiene conto del valore residuo dell'auto,
ok allor ricominciamo dall'inizio che siamo partiti con il piede 
sbagliato.(flame vari)
allora. il gas gpl o metano che sia  economicamente è più conveniente del 
benzina e qui non ci piove.
con il gasolio dipende da vettura e vettura e va  ponderato ogni volta (se 
guardi al tabella la mercedes coosta 4000 euro in più . cosa che se uno se 
lo fa instalalre ne spende 1800.
Purtroppo quello che oggi frena sono i costi degli impianti che sono davvero 
stratosferici..e che fanno spostare di molto il punto di pareggio.
Come ho detto prima va valutato da auto ad auto e ponderatitutti i pro e i 
contro. 

 
mi sa di si il sequent 24 dovrebbe essere fino a 4 cilindri, il 56 fino 
a 6 cilindri. Poi c'è Il Fast ed il Fastness che è solo per il metano.
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 E il Sequent Fast?
Io ho motato il Fast, che ha una procedura seplificata di messa a punto, 
centralina autoadattativa


 ed il Fastness che è solo per il metano.
Dev'essere nuovo, non l'avevo mai sentito. Che peculiarita' ha?


 
molto bene, il motore gira meglio a gas che a benzina, e 17 km con un 
euro sono un bel viaggiare :-)


 stesso costo chilometrico senza alterare la meccanica
Senza alterare la meccanica... nel senso che devi alterare l'intera auto? :)
Ovvero la polo 1.4 a benzina deve essere venduta e sostituita con un diesel
e un esborso enorme.... insomma, per chi ha già l'auto e non vuole
cambiarla, imho il gpl/metano ha valore aggiunto notevolissimo.
Ciao
GigioTD


Tra le risposte del NG puoi trarre un sacco di conclusioni. Io nel mio
piccolo, quando si trattava di dover decidere quale auto comprare, non
ho dato retta a nessuno. Mi sono messo lì, excel alla mano, ed ho
buttato giù un "business case". Costo dell'impianto, costo dell'auto,
percorso chilometrico medio, costo del carburanti, ecc. ecc. Ne ho
dedotto TUTTI PARAMETRI POSITIVI a favore del GPL!!!
Ora che il costo dell'impianto è ammortizzato sono un felice
possessore di una Passat 1.800 20V (usata ma pagata pochissimo perché
consuma parecchio e nessuno se la comprava!) alimentata a GAS con un
impianto tradizionale (no iniezione) che mi appaga dal punto di vista
del confort, delle prestazioni, e del risparmio. Mai un problema in 3
anni. Mai un odore strano nell'abitacolo. Mai un viaggio senza
distributore GPL in autostrada. GPL tutta la vita!