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Titolo: Sostituzione Carburatore R5 GT turbo

Come alcuni di voi già sapranno dopo aver grippato la mia R5 ero
intenzionato a farla rimettere in sesto (con pistoni e cilindri ecc. nuovi)
tirandogli fuori qualche cv in più senza rovinare troppo il portafoglio!!
:-)))
Dopo aver appurato insieme al mio meccanico di fiducia che per fare un buon
lavoro al motore in termini di cavalleria dovevo sborsare diversi
"Caravaggio" (circa 15 o più per la modifica alla testa, pistoni e cilindri,
oltre a quelli per l'aqcuisto di tali componenti ed il relativo montaggio)
stiamo esaminando la possibilità di sostituire il carburatore originale
(monocorpo) con uno un po' più spinto (doppio corpo) contenendo le spese e
ragalandomi qualche soddisfazione in più!!! :-))))))))
Si, è vero che i consumi a questo punto aumenteranno decisamente, però
qualche sacrificio va fatto, e poi è una modifica semplicissima che
consentirà eventualmente di ritornare alla configurazione originale in poco
tempo e con poca spesa!!!!! :-)))
Voi cosa ne pensate????
P.S. tenete conto che i nuovi pistoni (rinforzati) e i cilindri arriveranno
domani sera e che lunedi dovrei nuovamente poter circolare con la mia
piccina!!!
Ciao
Turbo (26, ???, FI)
R5 GT Turbo (motore grippato ancora per poco) Driver
over...@libero.it


Ciao
--
FabioA+
°°°MicraWRC°°°
#Mini De Tomaso Turbo Forever#
Monza - MI

 Magari mi fai riprovare le brezza della turbina in un IDAtest!!!
Certamente, ma purtroppo dovrò prima fare il rodaggio da 0 !!!!!! :-(((((
Non so quanto potrò resistere ma dovrò farlo per forza!!!


 piccina!!!
Tutto è bene quel che finisce bene! (potevi rimanere offeso....)
Quanti cavallucci dovresti guadagnare col doppio corpo?
Ciaoo!

> piccina!!!
Ma cosa mi dicevi alla consuma sul mio mecca '??????
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

Turbo (26, ???, FI)
ciao!
dadeejay MI - 31,143
TDI "cuttlefish" driver
ICQ 6699072

> Ma cosa mi dicevi alla consuma sul mio mecca '??????
Che prossimamente verrò a farti visita di persona in quel di Scandicci e
magari, casualmente, per pura coincidenza potremo fare una visitina al tuo
meccanico........!!!! ;-)))
Ciao
Turbo (26, ???, FI)


 Quanti cavallucci dovresti guadagnare col doppio corpo?
Sinceramente non gliel'ho chiesto, tanto in seguito verificherò al banco, ma
mi ha assicurato che l'incremento di cv si sentirà eccome!!!!! Almeno quando
farò visita al benzinaio!!!!! :-DDDDDD


 Mi raccomando, eh! Metti i cilindri in GHISA MOLLE!!! :-DDDD
Avevo pensato invece a quelli in avorio con le bielle in mogano!!!! :-DDDD


meccanico........!!!! ;-)))
Ma cosa vuoi fare ???? Se fai tutti i lavori adesso non è semplice poi
rimetterci le mani !!!.......cosa stai facendo adesso alla 5 Turbo ?


 farò visita al benzinaio!!!!! :-DDDDDD
Eh, la nostra passione ci dissangua! :D
Ciao!

Turbo (26, ???, FI)
ciao!


> Ma di solito non era sufficiente aumentare i getti??
Bhč...č come avere una flangia piů piccola in aspirazione :-(
Anche se..comincio a pensare che un 40dc normale non dia tanti cavalli in
piů....sarebbe meglio modificargli i getti.
Ma forse lo dico solamente perchč quello che ho in attesa č una cosa
allucinante, da gara, e mi convinco che sia un mostro :-D
Ciao
Chicane

 rimetterci le mani !!!.......cosa stai facendo adesso alla 5 Turbo ?
Guarda che per adesso non gli sto facendo proprio niente!!!!!
(buahhhhhhhh!!!!) :-(((((((
Se escludo i pistoni rinforzati e i manicotti del turbo rivestiti con
apposito materiale ultraresistente (vedrai poi di cosa si tratta) la mia R5
è praticamente la stessa di prima,  con terminale di scarico sportivo,
pressione del turbo portata a 1,1-1,2 (da controllare di preciso) aumento
del getto del carburatore e modifica all'intercooler (praticamente è stata
tolta una valvola che impediva la perfetta refrigerazione dell'aria
proveniente dalla turbina), per il resto rimane completamente di serie!!
Il fatto è che abbiamo fatto 2 conti con il mio meccanico e siamo arrivati
alla conclusione che con la sola lavorazione della testa (400.000 lire) non
si ottiene quesi niente in termini di prestazioni a meno che non si lavori
anche i cilindri ed i pistoni e non si cambi l'albero a camme (con circa
2.000.000 ed un minimo mai più regolare) ma a questo punto la spesa lievita
di parecchio, ovvero invece dei 2.000.000 circa (lavoro di smontaggio e
rimontaggio esclusi) chiesti per "rifare" il motore, me ne occorrono circa
4.500.000 (anche questi senza smontaggio e rimontaggio) per poter apprezzare
qualcosa!!!
Sinceramente mi sembrano un po' eccessivi e, a quanto mi risulta, non mi
trattano nemmeno male (basti vedere i prezzi su elaborare di giugno a
pag.14), ma a questo punto mi conviene sostituire la turbina origionale
(garret T02) con una garret T03 nuova (con 800.000-900.000 lire circa
*prezzo di favore* ) ed ottenere grossomodo gli stessi risultati!!!
Oltretutto dovrò anche abbandonare l'idea di installare un doppio corpo, in
quanto non tornerebbe più l'attacco con i collettori e il semplice attacco
non viene venduto (viene venduto un intero kit della dell'orto, ma con spesa
decisamente lievitata); stesso discorso vale per un monocorpo più grosso!!!
Mi scoccia un casino non fargli nessuna modifica sostanziale, ma non posso
nemmeno spenderci 5.000.000 e passa per avere qualche cv in più!!!!
Magari aumenterò un po' di più il getto del carburatore.......cmq una
visitina dal tuo meccanico la farei volentieri, non si sa mai e poi avere
più di un parere non è mai male!! ;-)
Cmq ti terrò aggiornato sul lavoro e appena sviluppo le foto (di come erano
ridotti i pistoni) te le invio!!!!
Ciao
Turbo (26, ???, FI)


ridotti i pistoni) te le invio!!!!
Ok :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


Turbo (26, ???, FI)
ciao!


*prezzo di favore* ) ed ottenere grossomodo gli stessi risultati!!!
Insomma c'e' una bella differenza di concetto tra le due cose...
A parita' di potenza in piu' ottenuta e di base di partenza ci sono
differenze enormi nell'erogazione migliorando il rendimento
volumetrico o aumentando la sovralimentazione con un turbo piu'
grosso.
Il primo tendera' a farla assomigliare a un aspirato (aumentando il
rendimento volumetrico a parita' di gruppo di sovralimentazione avremo
meno lag), l'altro, soprattutto con una T3 che e' bella grossa (e' il
Turbo montato sulla 75 Turbo e sulla Sierra Cosworth tanto per dare
un'idea) esasperera' le caratteristiche dei motori Turbo con bassi
vuoti e vigorose entrate in coppia...il che e' magnifico, ma e' bene
saperlo.
Non mi pare il tuo mecca abbia le idee molto chiare...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

piů....sarebbe meglio modificargli i getti.
In che senso?
Un conto e' la carburazione, quindi i getti, un'altra il diametro del
carburatore....


Forse cerca di fargli passare per lavorazione l'installazione di pistoni e/o
camicie maggiorate.
Come minimo una pulita ai condotti gliela doveva dare.
Se passa dalle mie parti glielo faccio gratis e  per 50mila gli faccio
riassemblare e smerigliare le valvole.
ci vogliono 10 minuti in totale a pulire le sbavature di una testata, ed il bello
e' che molti Meccanici to lo fanno pagare come oro.
poi solo adesso si e' deciso a bucare il getto del massimo....se lo fa ora vuol
dire che prima non lo aveva fatto.
poi perche' invece non gli allarga il venturi? costa due lire e rende bene come
modifica.
PEPPE
Carlo Michele Cea ha scritto:



modifica.
Ma tu sei una persona onesta Peppe, e come tale in questo ambiente
estremamente fuori moda...
Vuoi mettere uno stronzo ignorante come una talpa con una bella
vetrina di filtri conici, una parlantina da commerciante e altre
migliaia di stronzate similari che magari non ha mai visto un motore?
Tu non sei nessuno Peppe, il fatto che tu sia 100mila volte piu' bravo
oggi conta nulla...


 modifica
 Ehmm........scusa l'ignoranza, ma cosa sarebbe di preciso il venturi???
Ciao
Turbo (26, ???, FI)


 Non mi pare il tuo mecca abbia le idee molto chiare...
Non dipende da lui, io gli faccio delle proposte e poi lui mi butta giù
quando mi dice il prezzo!!! :-((((


 cilindri........scusami ho scritto una cazzata io!!!!
attenzione a tornire il cielo dei pistoni, non va fatto mai oltre 2-3  decimi,
perche'si indeboliscono e si bucano e si deformano piu' facilmente.
Attenzione a ribilanciare il peso dei 4 pistoni e a controllare che il pistone
non sia stato deformato per essere stato messo nel tornio per la modifica.
Per la compressione penso che ti conviene mangiare la camera di scoppio (io
faccio cosi' nei maggiolini)
oppure alesare eccentricamente la biella sopra o sotto.
Accorciando la biella ottieni un motore piu' rabbioso ai bassi regimi.
turbina:
Vedi se puoi montare una k16 usata 150-200mila allo sfascio.
Mi stavano dicendo in rettifica che molti lo hanno fatto.
Con quella puoi sostituire la chiocciola di scarico cambiando l'erogazione e
mettendotela a punto come ti pare.
Le chiocciole si trovano da 3.5 fino a 5.5.
E' una turbina molto versatile. Io ci sto lavorando per metterla al maggiolino.
p.s. gli alberi a cammes non costano piu' di 300mila qui a roma. se ti serve ti
faccio sapere precisamente il prezzo, chiedo in rettifica appena ci passo.
PEPPE

  Ehmm........scusa l'ignoranza, ma cosa sarebbe di preciso il venturi???
Il venturi e' il vero punto critico del carburatore, e' quelle che determina il
limita massimo di flusso del carburatore stesso.
Il carburatore e' determinato dal diametro della farfalla e dal diametro del
venturi.
Il venturi e' il punto piu'stretto del carburatore, ed e' posto in genere a
meta' del carburatore, in corrispondenza del diffusore della benzina.
PEPPE

Ti sbagli. Io ho un sito sulle elaborazioni dei maggiolini, e sono conosciuto in tutta
Italia.
Chi mi conosce sa qual'e' il mio modo di vedere le cose.
Ho avuto modo di scontrarmi con vari personaggi del settore, ma sono sempre riuscito a
pisciare in testa a tutti.
Per me le elaborazioni sono un hobby e con i motori truccati che vendo non divento
ricco.
Calcola che sulle spese e i ricambi necessari per l'elaborazione ricarico in genere
sulle 300mila lire a motore.
Molti cercano di diventare ricchi con queste cose, ma sbagliano.
Prima o poi la gente se ne accorge.
Per me e' una grande soddisfazione quando vado ai raduni e ci sono macchine che
portano la targhetta "Peppemotori Roma" guidate da clienti/amici soddisfatti.
Faccio male?
Mi sto specializzando anche nei motori delle fiat 500.
Ne sto preparando uno stradale da 600.
Prossimamente, se trovo una fresa e un tornio, preparo dei kits economici per portare
la cilindrata a 800 con i pezzi brasiliani del maggiolino.
Cosi' mandero' falliti tutti gli esosi preparatori dei cinquini.
PEPPE


 meta' del carburatore, in corrispondenza del diffusore della benzina.
Ti ringrazio infinitamente per le spiegazioni!!! Farò leggere al mio
meccanico il post e vedremo di tirar fuori qualche cv in più (seguendo i
tuoi consigli) senza fare danni!!


 faccio sapere precisamente il prezzo, chiedo in rettifica appena ci passo.
300.000 lire per un albero a camme nuovo???? Ma porc....!!!
A saperlo prima!!! Da noi ci vogliono perlomeno il doppio!!! :-(((
Cmq una cosa che mi frena un attimo è il fatto che con un albero a camme più
spinto perderei il minimo regolare!!! :-(((
Lo so che sono un rompipalle e che non si può avere la botte piena e la
moglie ubriaca, ma.............!!!
Cmq la modifica al venturi che mi hai suggerito gliela faccio fare!!!!


 spinto perderei il minimo regolare!!! :-(((
dipende che fasatura prendi mi sembra che ci sono almeno due modelli per ogni
macchina.
Se ti va di divertirti, puoi provare anche la cammes del modello aspirato.
E' normalmente diversa tra turbo e aspirato.
Un mio amico sulla sua uno turbo mise quella di un'altra fiat vecchia tipo 124
sport o 128 e il motore fischiava molto di piu'.
Le fasature originali delle cammes "Turbo" sono meno spinte di quelle degli
aspirati, per far avere al motore una buona coppia ai bassi regimi, per ovviare
al problema del turbo stesso e alla bassa compressione.
Chiedi in rettifica quali cammes puoi sostituire.
In bocca al lupo.
PEPPE

pisciare in testa a tutti.
Ed è questo quello che conta!!!! :-DDDDD
Ciao!
A n d r e a  M - CA 25;44,54
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse "Triciclo Voodo"
E-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

Eccetto CMC. Ti ricordi la questione dei distanziali?
Mi fece nero.
PEPPE


Cosi' mandero' falliti tutti gli esosi preparatori dei cinquini.
Se ne parli con il mio mecca non vi fermate più :-DDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


PEPPE


Faccio male?
Sei un gentleman e io la penso esattamente come te, era un po una
battuta la mia, per dire che siete in pochi, veramente in pochi, e
fuori moda, oggi vanno di moda i buffoni, ma purtroppo non l'hanno
scritto in fronte e lo capisci dopo...


Eccetto CMC. Ti ricordi la questione dei distanziali?
A me avevi detto di mettermi la Nivea se no mi si seccavano le mani,
stupenda!! :-DDDDDDDDDD


 carburatore....
Dicevo, aumentando il getto (cioč ingrassando) puň esserci un aumento di
coppia/potenza senza complicazioni? Oppure non cambia nulla e si provocano
solo danni?
Ciao
Chicane

 wrote:





 Dicevo, aumentando il getto (cioè ingrassando) può esserci un aumento di


>Faccio male?
Ma si può vedere questa targhetta sul sito ?????? :_-))))


Non ce l'ho messa, ma e' una semplice targhetta rossa fatta da quelli che stampano le
etichette per le coppe.
Semplice ma carina.
PEPPE


PEPPE
ciao!
dadeejay MI - 32,143
TDI "LA SEPPIA" driver
ICQ 6699072

Quindi la quantita' non e' l'optimum.
Bravo PEPPE!! Lo dico anch'io!! Meglio la qualità della quantità... Io
sono contrario alla logica del "belle o brutte me le scopo tutte" !!
Ci vuole serietà!


che se proprio serviva usavi l'allungamento dei bulloni...
Che e' una banalita' nel campo aeronautico ;-)


 faccio sapere precisamente il prezzo, chiedo in rettifica appena ci passo.
300.000!?!?!?!?!?!. Azzzz! Ma io ho sempre saputo che costano parecchio di
più. Io ho una Punto 55 e so che un intervento che sicuramente sveglierebbe
il motore sarebbe la sostituzione dell'albero camme, ma ho visto i prezzi
dei prodotti testati da Elaborare su di una Y10 Fire 1000 ed tutti come
prezzi andavano dalle 680000 alle 960000 lire iva compresa! A tutto ciò
andrebbe abbinata la rimappatura del motore, e via un'altra mezza milionata!
Conosci per caso il motore Fire? Non sapresti dirmi che lavori potrei farci
per spremere qualcosa? Soprattutto lavori eseguibili a step, un pò alla
volta quando le finanze lo permettono, senza necessariamente mappare la
centralina ogni volta? Io avevo qualche idea, dimmi che ne pensi:
A) Corpo farfallato e relativo venturi maggiorato preso dal Fire 1.200 da
aggiungere al filtro sportivo ben alimentato; rimediare usato un collettore
di scarico sportivo tipo Supersprint; l'ideale sarebbe aggiungere un albero
a camme (ho visto la prova del Fly Motors 543 e mi è piaciuto) + rimappatura
ma costa troppo.
B) Rimediare allo sfascio il gruppo alimentazione multipoint della Punto 75
1.200 completo di centralina, cablaggi e sensori, trapiantarlo sul mio
1.100, collettore di scarico Supersprint, rimappare e via! Questa già
sarebbe una buona base per effettuare lavori che giustificherebbero la
rimappatura successiva della centralina: lavori quali albero a camme e
similari.
Che ne pensi della soluzione B?
Ciao
--
Alex r-Evolution
(27,54?,RM)
Punto 55 only 8 valve pride driver

 Cosi' mandero' falliti tutti gli esosi preparatori dei cinquini.
Miiiiitico!


che se proprio serviva usavi l'allungamento dei bulloni...
Tutto li? In aeronautica e' una banalita' ;-)


Dobbiamo ricominciare?
eheh
PEPPE


Non posso aiutarti, poiche' io mi intendo solo di maggiolini, inoltre non trovo
proficuo intervenire sui motori delle auto moderne, poiche' necessitano di
interventi solamente dopo i 200-400mila km, quindi andrei fallito.
Ti suggerisco, economicamente parlando, di reperire un motore di maggiore
cilindrata, magari reperito allo sfasciacarrozze e di non intervenire sul
piccolo 1100 spremendolo.
Magari il motore 1400 completo lo paghi ad esempio 800mila.
Prova a fare un calcolo di quanto ti costa elaborare il 1100 per avere gli
stessi cv.
Anche io che ho una 205 950cc a 4 marce, e quando finisce ci metto il motore
1100 e cambio a 5 marce. Non buttare i soldi.
PEPPE
Alex r-Evolution wrote:



eheh
Ti prego NO!!!!!!!
Come l'anno scorso qui si e' fottuto il condizionatore da una
settimana (e pazzesco sto aspettando quello nuovo), ci sono
attualmente 29° e 56% di umidita' (oggi ce ne saranno moooolti di piu'
:-|) e comincio ad avere serissimi problemi psicomotori, ci manca solo
un Peppe agguerrito che infierisce a colpi di distanziali!! ;-DDDDDD
Ciao!!!!
Ps. Il tecnico ha detto che si e' rotto un capillare, cosa cacchio
vuol dire??


    Carlo Michele Cea
Ciao da "Boing 747"  (Roma, 32, 125 & 55)
--
Jacuzzi 2.0 & Micra 1.0
e-mail - ICQ : 
b7...@libero.it
 - 57667469
IdaNet : 
www.ida.eden.it

 vuol dire??
Hai presente i tubetti piccolini dietro il frigorifero?
Beh ci sono anche nei condizionatori.
Fai controllare anche i supporti di gomma del compressore, spesso quando
parte l'impulso di coppia fa si che si muove tutto il complesso e i
tubetti di rame alla lunga si spezzano.
Il tecnico ovviamente non te lo dice, perche' e' il suo interesse
riaggiustartelo.
Comunque la riparazione viene fatta anche in loco, hai mai visto i tecnici
dei frigoriferi? Non tutti se lo trasportano fino al negozio.
PEPPE