Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: non intervengo più ? (lungo)

Perdonatemi della polemica, ma vorrei sapere la vostra opinione.
Non faccio spesso interventi costruttivi, ma non affollo il NG neanche di
stupidaggini giornaliere.
I miei interventi sono sporadici (uno la settimana o anche meno) e
riguardano spesso difetti di auto Ford.
Il fatto è che così facendo sono spesso costretto ad intervenire esprimendo,
talvolta un po' duramente, opinioni quasi sempre contrarie a quelle di
Andrea RP e di Emanuele (La Rete Ford risponde).
Ora le spiegazioni sono purtroppo solo due:
1. sono eccessivamente severo, non ho mai guidato né posseduto altre auto e
non ho compreso che le Ford, nonostante i difetti, sono migliori di come
sembrano a me.
2.  Andrea RP e Emanuele difendono a spada tratta in modo eccessivo difetti
delle auto Ford, dicendo troppo spesso che sono difetti sopportabili, o che
sembrano tali solo agli occhi di chi li nota (io) mentre invece, a ben
guardare, le auto Ford sono perfette.
Con tutto il rispetto che è dovuto a coloro che, lavorando nel settore, ne
sanno spesso più di noi utenti, vorrei sapere da loro per primi o dagli
altri frequentatori del NG se devo smetterla di lamentarmi dei difetti Ford
e di intervenire polemicamente contro chi afferma che le auto Ford vanno
benissimo.
Per fare un semplice esempio, che motiva il mio crosspost, vorrei ricordare
che sul NG it.discussioni.auto si discute (forse con troppa verve) sempre in
modo sincero di pregi e difetti delle auto, senza partire da posizioni di
difesa preconcette.
Su it.discussioni.auto è pieno di possessori di Fiat che si lamentano di
Fiat, di possessori Alfa che si lamentano di Alfa, etc. etc.
Perché mai, quando su it.aziende.ford si afferma "è una vergogna che mi
abbiano consegnato un'auto con pezzi già ossidati" oppure "la mia auto
ammortizza male le asperità" oppure "il terzo stop mi è costato troppo", si
deve sempre sentire la stessa risposta:
"non ti preoccupare, è tutto normale, il tariffario Ford è il migliore del
mondo, gli ammortizzatori devono fare così, tutte le auto hanno i freni
ossidati, etc. etc." ???
Esempi dalla mia Fiesta ?
Il motore è brillante e moderno, l'estetica mi piace, l'insonorizzazione
anche, ma...
1. rollio e beccheggio eccessivi (dovuti rimediare a spese mie con adozione
di molle ribassate e progressive B+G -40mm. lire 400.000)
2. rumori e vibrazioni al gruppo sterzo in ogni curva veloce o con asperità
(diagnosi a cura di Ford Italia, dopo numerose conversazioni fra l'officina
della concessionaria e la Linea Diretta Ford: nuovo modello di semiassi
montati su tutte le nuove Fiesta che fanno gioco e battono in corrispondenza
dell'innesto al gruppo cambio/differenziale);
3. spazzole tergicristallo da cambiare dopo due mesi dalla consegna
dell'auto nuova;
4. paraurti posteriore verniciato male (riverniciato in garanzia a cura
della Concessionaria)
5. verniciatura delicatissima, che viene mangiata da una cacca di piccione
in una settimana (tempo trascorso dalla cacca al lavaggio, sufficiente
rendere il danno permanente);
6. guida del vetro anteriore staccata dopo 3 settimane di utilizzo (auto
nuova), sostituita in garanzia a cura della Concessionaria;
7. clacson di serie simile alla 2Cv Citroen (un po' scarsino per una
macchina da 20 milioni), dovuto sostituire, per essere sicuro di essere
sentito in caso di incrocio pericoloso o necessità, da Fiamm doppia tromba
(omologato).
9. pinze dei freni ossidate il giorno stesso della consegna dell'auto nuova
10. questionario sulla soddisfazione del cliente mai ricevuto.
11. auto ordinata con aria condizionata, risultante anche da terminale Ford
e SBAGLIATA in produzione nella fabbrica inglese, tanto da dover far montare
il climatizzatore successivamente alla consegna da parte di tecnico
specializzato Ford di Firenze.
Devo continuare ?
OK. Perdonatemi dello sfogo e cogliete dal messaggio il contenuto,
trascurandone il tono polemico.
Cosa ne pensate?
Devo smettere di intervenire su it.aziende.ford ?
Bernardo.
-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente

 wrote in message
7o1uvk$o10$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Devo smettere di intervenire su it.aziende.ford ?
Ho sempre avuto brutte esperienze con ford, cosa che invece non e' accaduta con
opel e solo in parte con vw, citroen e peugeot.
Cmq, basta che non smetti di postare su ida!!! :-))))
Ciaooo!!!
       ->UoScAr<-
 ->Corsa  1.5TD "Evo"<-

Devo smettere di intervenire su it.aziende.ford ?
No!!
Scusate tutti se ho "parlato" al  "noi", non era mia intenzione esprimere
l'opinione di tutti (ci mancherebbe) semplicemente mi veniva più semplice
scrivere così.
Ri-ciao
Luis
FFiesta 1.2 16v Techno 'aprile 97' quasi 50.000 km
Soddisfatto.
Emanuele, scusa, mediamente a quanti KM vanno sostituiti gli ammortizzatori?
Guido adagio, su strade in buone condizioni, stradine di provincia o statali
extraurbane



Ti capisco benissimo. Non credo che tu sia l'unico cliente ford
insoddisfatto. Io non ho esperienza personale, ma ho un'esperienza
"parallela" di un mio amico che tre anni fa ha acquistato una Escort cabrio
1.8 16v (105cv). La suddetta auto è andata bene per circa 3.000 km,
dopodichè......
1) Distaccata la carenatura del fondo (sotto il motore) a causa di un
avvallamento
2) Infiltrazioni d'acqua dappertutto
3) Nonostante il motore avesse 105 cv probabilmente buona parte di questi
erano dei ronzini. Il motore non è mai andato sopra i 5.400 (non per il
limitatore, che a detta della casa dovrebbe essere a 6.200, o almeno così mi
ricordo, ma a causa della scarsissima "verve" del propulsore). Aveva
prestazioni paragonabili a quelle di un normalissimo 1.3. Però consumava
quanto un 3.0.
4) Dopo un paio di sterrati presi a bassissima velocità (non si poteva andar
veloci perchè la suddetta macchina è bassissima da terra) iniziarono a
comparire sonori e sinistri rumori dalla carrozzeria, nella zona dei
montanti del parabrezza.
5) La sonda lambda, verso i 10.000 km è partita, lasciandoci a piedi (e
facendoci fare una bella figura di merda...)
6) La sonda NON è stata riconosciuta in garanzia, perchè a detta del
concessionario è partita a causa del distacco della carenatura citata al
punto 1, che aveva la funzione di proteggerla dall'acqua (!). Per di più,
sia paratia che sonda avevano un costo stratosferico.
Questo è quello che mi ricordo. Ma il mio amico potrebbe fare un post lungo
due metri, tante gliene ha combinato quella macchina.
Ti dico solo che è stata rivenduta con 30.000 km REALI con vari
rattoppamenti intorno alle giunzioni della capote, fatti con il nastro per
pacchi (era inverno e pioveva... Senza il nastro si facevano docce una
dietro l'altra)
Poi per il clacson non disperarti... Anche le mercedes hanno il piiiii
stitico delle 2cv, e costano molto di più.
Comunque sto parlando di una macchina che quando era in vendita costava
circa 8 milioni più della corrispondente versione chiusa (e anche quella non
era "regalata")
Ciao, spero di averti confortato!
      **********************************
              Andrea Mini Driver
                    ************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
                          ***


Al mio maggiolone non entra acqua. Ah le auto nuove...
PEPPE


Ciao,
secondo me fai bene ad esprimere il tuo parere.
La gente in generale si diverte a parlare male delle auto italiane
e dopo aver comprato auto straniere non ha il coraggio di lamentarsi se
trova dei difetti e si ostina a dire che le straniere vanno benissimo!!!!
(frustrati!!!)
Sono sicuro che non esiste un'auto perfetta (a parte la FERRARI)
ne' italiana e ne' straniera e chi ha da lamentarsi e' giusto che lo faccia.
--
Angelo "Alesi"
Bravo 1.8 16V GT
"Ferrari Testarossa Driver" solo per 50 Km...
Natural Born Driver


 Devo smettere di intervenire su it.aziende.ford ?
Premetto che ho sempre seguito con interesse i tuoi post, anche se non possiedo
nè ho mai posseduto una Ford, perchè sono post seri, tecnici, di un utente che
ha dei problemi con l'auto che ha acquistato.
Che poi questi problemi siano in parte o del tutto provocati dalla tua eccessiva
severità, può anche essere, non ho modo di stabilirlo, non conoscendo
personalmente il prodotto.
Però rimane il fatto che c'è un consumatore che non è soddisfatto dell'acquisto.
Probabilmente questo costituisce un piccolo problema per un NG che ha anche fini
promozionali, come it.aziende.ford.
Io personalmente, per non passare per il solito guastatore, che scrive soltanto
per disturbare, non scriverei più su it.aziende.ford, ma solo su Ida, dove sarei
seguito da gente a cui interessa veramente quello che scrivo.
P.s.
Probabilmente io, se fossi in te, avrei già cambiato auto.
Ciao.
--
* pistone *
IDA member - it.discussioni.auto
Polo Variant TDI driver
E-mail
e.soa...@mail.omnitel.it
(togli le X per rispondere)

stupidaggini giornaliere.
Ciao Bernardo !!!
Scrivo solo per darti la mia solidarietà, visto che non sono in grado
di aiutarti in concreto :-( Dico solo che la storia dei semiassi è
ridicola...visto che la cosa è riconosciuta ma non viene fatto niente.
Spero che sia solo questione di tempi tecnici...
Non smettere di scrivere sui NG!!!!
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))


specializzato Ford di Firenze.
Mi sa che ti e' capitato il classico modello "sfigato" che ti puo'
arrivare dalla Ford o dalla Fiat o dal VW.....
Il problema e' sempre quello.... in Italia (Europa) non esiste una
legge anti bidone.....
"...mangianastri a palla negli alfettoni... "  
(Er Piotta)
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
SportivitàTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)


Bernardo.
Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.


Bernardo.


guardare, le auto Ford sono perfette.
Credo di dover rispondere in particolare per un paio di questi punti.
Non ho mai difeso a spada tratta la Ford, ho semplicemente cercato di
trarre un "bilancio": il nostro tempario non č il massimo al mondo, ma
in fondo, un pň di tempo per fare le cose ci vuole, o no? Mi sembra
che sia molto meglio, comunque, di molti altri, e che il costo medio
della manodopera degli autorizzati Ford sia bassino. Ad esempio, qui a
Roma la manodopera per la Opel costa ben 84.000 ogni ora, poche lire
meno della BMW Samocar. DA me (sempre nella stessa zona) costa circa
55.000. E non credo che siamo poi piů imbranati. 
I paraurti della suddetta Opel (Corsa) costano il doppio di quelli
della Fiesta. La mia ormai celebre vicina spende cifre apocalittiche
per i tagliandi della Passat, attesa per 15 mesi, e non mi stancherň
mai di far notare quanto sia contenta, in ogni caso, sia del mezzo che
della concessionaria. 
I clienti Ford sono esigenti. Non che questo sia un "difetto", anzi,
ma mi sembra che a volte si esageri. 
Non mi sembra di difendere a spada tratta la Ford... in fondo, sono il
primo che critica certe "economie" scelte da Ford nell'ottica di
abbattere i costi. talvolta, perň, ci sono critiche pesanti per tagli
che tutto sommato sono trascurabibili, e ai quali fa fronte un netto
miglioramento su altri fronti. 
E' vero, la Mondeo ha perso le lucine nelle maniglie, ma ha anche
acquistato airbag laterali, e consumi piů ridotti. Manca la luce nel
cassetto portaoggetti della Fiesta? Ma il prezzo, nel frattempo, č
sceso di parecchi milioni. 
E l'ABS Ford č (quasi) il piů economico in commercio, come prezzo
d'acquisto, pur essendo sempre, su tutte le vetture ,un 4 canali/4
sensori. 
I cd changer sono cari, ma costano sempre meno di quelli delle altre
case (VW, Fiat, ecc), e devo dire che sono di ottima qualitŕ. Ho
sempre fornito accurate info a chi non li vuole usare, per il
montaggio di prodotti alternativi, e a volte piů confacenti a un
ascolto "serio" della musica in auto, nonostante le mie conoscenze non
siano molto ampie nel settore. 
Gli airbag sono in giro anche grazie a Ford, specie in Italia. Poi che
qualcuno non li voglia a tutti i costi (insieme all'ABS) č un'altra
storia. 
Insomma.. non mi pare di essere poi cosě ingiusto...
Andrea RP
A...@MAIL.SKYNET.IT
and...@gelcauto.gbsnet.it
andr...@tiscalinet.it
**** meet me on ICQ! uin: 1689581   ****


Devo smettere di intervenire su it.aziende.ford ?
E perche' mai?
 * Fidonet: 2:331/103.16 *
  it.discussioni.auto --> 
http://www.ida.eden.it
 ---  Ciao, Marco - Fiesta 1.2 16V Ghia 3P


Probabilmente io, se fossi in te, avrei già cambiato auto.
Per cosi' poco? Boh.


  ---  Ciao, Marco - Fiesta 1.2 16V Ghia 3P
Ciao.


 Andrea RP


Devo smettere di intervenire su it.aziende.ford ?
Ciao.
Io ho avuto nel 90 una Fiesta 1.4 Ghia poi passata a mia sorella, e nel 92
una Escort 1.8 D SW che ho tenuto per 5 anni e 170.000 km.
La Fiesta è stata sempre, e lo è tuttora, un calvario. In curva, presa alla
CHIP per intenderci, l'auto tende a spegnersi come se la vaschetta del
carburatore si svuotasse e non passasse più benzina. Soprassiedo sul rollio
e beccheggio che sono una caratteristica della Ford. I consumi poi della
Fiesta sono scandalosi. Per il resto la macchina non ha mai avuto problemi
di alcun genere.
La Escort, a parte essere stato un progetto completamente sbagliato
(nessuno mi toglie la convinzione che per es. il cambio sia quello
utilizzato dalla versione 1.6 benzina), mi ha soddisfatto tenendo presente
che era un'auto da 20 milioni. Si vedeva l'economia di costruzione, ma
anche la voglia di fare qualcosa di buono. Non potevo lamentarmi.
E devo dire che un'auto in mano mia è pesantemente collaudata.
Dopo 170k km sono riuscito a tranciare in due la barra antirollio perchè ho
preso una curva in controsterzo (con l'aiuto del freno a mano) in quattro a
bordo!!! Non so se sia normale una cosa del genere, ma la barra si è rotta
con mio stupore.
Ho conosciuto molte altre persone che viaggiavano con Ford, ma problemi
sinceramente non ne ho mai riscontrati. Credo che la Ford la si possa
paragonare alla Fiat.
Io però sono un gran sostenitore dell'auto tedesca quindi ritengo, forse a
torto, che tale prodotto sia migliore.
Continua pure a scrivere sui vari NG, che magari, per farti stare zitto, la
Ford ti regala una Fiesta nuova basta che poi ne parli bene! :-))
mi mancano due ruote
per essere un IDAnauta perfetto
se trovo altre due ruote come quelle che ho
vi bevo a tutti
P.S.: ora ho perso anche queste due
quindi sono a zero nuovamente, causa parafango di automobile
 
paolosc...@iol.it
(fu) hornet gialla
bologna
ICQ 37962069


Devo continuare ?
Si, a me piace la polemica ;-))


Ringrazio tutti delle numerose risposte sincere e motivate.
E' un po' difficile per me rispondere nei dettagli a tutte, perché in questi
giorni sono indaffarato al lavoro.
Ma vi assicuro che ho letto tutto con interesse e sono felice che
l'argomento che ho tirato fuori non sia stato considerato da nessuno di voi
stupido.
Ovviamente siete riusciti a chiarirmi le idee, e probabilmente la verità sta
nel mezzo.
Io, effettivamente sono severo nei miei giudizi, tuttavia ho alcuni dubbi
che un'auto possa nascere molto peggiore delle sue sorelle identiche.
Propendo per l'ipotesi che alcuni difetti derivino da mia sensibilità.
Tuttavia non sempre questa è un difetto.
Tengo solo a precisare che vengo da una Fiat 127 1050, quindi evidentemente
non sono abituato a macchine tipo SAAB (che pure ho guidato spesso).
In vita mia ho guidato una ventina di automobili e trovo che la Fiesta abbia
alcuni difetti imperdonabili, alcuni dei quali non riguardano solo la mia.
Vi basti il fatto che tutte le Fiesta da molti mesi a questa parte
(settembre 1998) hanno un difetto ai semiassi, che quasi nessuno di voi
avverte (ho scritto numerosi post sull'argomento su it.discussioni.auto).
Questo mi pare significativo: credo che molti dei possessori la considerino
eccellente perché non ne osservano i particolari con la stessa mia
precisione (pignoleria?).
Ma devo rigraziarvi tutti dell'interesse che avete dimostrato
sull'argomento.
Bernardo.


 profferì siffatte parole:
|Ho provato a leggere tale NG, lo trovo illeggibile (disordinato) e  gli
|argomenti trattati spesso non mi interessano minimamente (IDA test,
|Sportività TM.... eccetera, in questi tempi di stragi mi sembrano argomenti
|da evitare)
Mi sento chiamato in causa e vorrei chiarire una cosa. A parte il lato
"goliardico" della SportivitàTM la questione della guida sportiva è a
mio avviso anche una questione di sicurezza. Non si tratta di partire a
velocità folli nella srtadina sotto casa o di buttarsi a 200 all'ora
sulle autostrade, anzi forse ti stupirà notare che la SportivitàTM è
nata come idea su una briosa ma non certo estrema 75cv.
Come più volte (e forse hai ragione, sarebbe meglio ricordarlo più
spesso) ho detto in passato, la guida sportiva per me è non tanto
rispettare il limite perchè il cartello dice X ma valutare la situazione
e soprattutto concentrarsi sulla guida sapendo che si tratta prima di
tutto di un'enorme responsabilità perchè di male è facile farsene
veramente tanto. Non ho mai messo la velocità davanti alla prudenza
(altrimenti la Y10 mi seppelliva...) e non credo che chi capisce
VERAMENTE cosa significa la guida si metta mai a pensare cose del
genere.
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet


-- Questo gruppo e' robomoderato - il messaggio e' inserito automaticamente
Grazie dei chiarimenti, sono nuovo degli NG e non capivo il significato di
"Sportività TM" Già mio stavi simpatico prima, adesso hai guadagnato un bel
po' di punti (non so quanto può importartene)
Sono d'accordo sul fatto sportività = sicurezza se intendi che con una
"sportiva", il sorpasso si può fare in poco tempo e quindi in sicurezza.
Questo è uno dei motivi che mi hanno spinto a scegliere Fiesta 1.2 16v, 75
cavalli come la tua ormai mitica puledrina :))
La Y10 è un'ottima "scuola guida", se non ti schianti con quella, vuol dire
che sei bravo (ho fatto quasi 10 anni con la mitica  :)) )
Ciao e continua a divertirti.
Luis.
Chiedo scusa a tutto l'NG se sono un po' OT.
d
d
d
d
d
d
d
d
d


Bernardo.
