Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Omicidio volontario

Ricordate quel tizio albanese che nel 2011 viaggiando in contromano sull'A26 aveva ucciso 4 ragazzi francesi dalle parti di Ovada?

Era stato condannato gia' in appello per omicidio volontario, condanna poi annullata dalla Cassazione. Oggi c'e' stato il verdetto del nuovo appello, che ha confermato l'omicidio volontario.



http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2016/01/20/contromano-4-morti-omicidio-volontario_ed530ff1-86b0-4bba-b797-6363cd47043b.html




Il tizio, comunque, e' effettivamente in carcere dal 2011.



JM


 Il tizio, comunque, e' effettivamente in carcere dal 2011.



RIDICOLO MA BUONO MA RIDICOLO



-- 

Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)


RIDICOLO MA BUONO



Altra puttanata.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.



Spero la riannullino.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Spero la riannullino.



Perchè?



 Altra puttanata.



Perchè?



Perchè?



Perché non è un omicidio volontario, è abbastanza semplice la

questione.




Volontario: f. -a; pl.m. -ri, f. -rie

1. che è fatto consapevolmente e deliberatamente, che scaturisce da un 

atto di volontà del soggetto



 questione.



Hai pubblicato qualcosa in materia di dolo eventuale? Ci potresti dare i 

riferimenti?








 Spero la riannullino.



Tra l'altro a questo giro la procura aveva chiesto l'omicidio colposo (e 14 anni di reclusione comunque) e la corte se n'e' uscita con il volontario, bo'.



JM


 ha scritto nel messaggio 

news:b25be66a-f604-4e12...@googlegroups.com...


-------------



pensavo...: e allo stato (o ente competente) che non ha previsto un sistema 

automatizzato d'impedimento all'imboccare l'autostrada in senso 

contrario...? Quanti anni dovrebbero dargli? Perchè non ci vuole uno 

scienziato ad impedire che queste cose accadano. 






 di volontà del soggetto



Come è entrato in autostrada al contrario?



 questione.



Ma... come è entrato in autostrada al contrario?



 Il tizio, comunque, e' effettivamente in carcere dal 2011.



E poi cos'è successo? Il numero degli incidenti mortali si è ridotto a

zero? Gli ubriachi per paura non sono più usciti di casa? Gli NCC di

tutta Italia hanno chiuso per eccesso di lavoro? Han ritirato la patente

a tutti quelli che non sanno guidare? I pirati della strada hanno smesso

di scappare e costituirsi il giorno dopo su consiglio dello stesso

principe del foro? Seriamente, io non capisco un problema ancora

maggiore: qui nel veronese non passa giorno che qualcuno, ubriaco o

meno, non si ribalti con la macchina.



Io non ho ancora capito come fare a ribaltarmi con la macchina. Ma forse

la mia macchina è un'auto vera.



Non capisco nemmeno come si fa ad entrare contromano in autostrada, e

visto che i controlli adesso ci sono, non capisco come fa la Polizia

Stradale e chi controlla gli ingressi e le uscite dell'autostrada a non

accorgersi subito che un'auto sta percorrendo l'autostrada in

contromano. Più volte ho provato a chieder lumi, ma nessuno mi ha mai

risposto, quando basterebbe una griglia per far scoppiare gli pneumatici

di chi entra dalla parte sbagliata.



In effetti la società concessionaria è stata condannata per questo?



insomma, questo signore sta in galera da quattro anni almeno, ma che

vantaggi ha portato la sua condanna alla collettività, a parte eliminare

chi ha ucciso quattro persone, che non resusciteranno neanche dopo la

prossima guerra atomica? ;-)


 Io non ho ancora capito come fare a ribaltarmi con la macchina.



Semplicissimo: ubriacati!  :-PPPPP


 

Senti, se la tua era una domanda seria, ok. Ma se il livello della 

discussione è questa, lascio pure ad altri il "divertimento".







Una volta ho trovato un pazzo in contromano in autostrata.



Sull'A1, da Firenze a Bologna, poche centinaia di metri a nord

dell'area di servizio di Aglio.

Era sulla corsia di sinistra, mi sono spostato a destra

 e l'ho evitato facilmente

(andavo piano, c'e' una forte salita).



Ho  immaginato che avesse dimenticato qualcosa all'area di servizio

ed non avesse  saputo pensare di meglio che fare inversione

e venire in  giu' ... :-((((



ciao

fm 







--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


 (andavo piano, c'e' una forte salita).

Cosa ci facevi sulla corsia sbagliata?



 discussione è questa, lascio pure ad altri il "divertimento".



No, seria. Non ho seguito tutta la vicenda e non ho memoria. Dato che 

in due dite che non dovrebbe essere volontario volevo capire le 

modalità per cui "lo difendete": è entrato per errore? Per un malore?



 Cosa ci facevi sulla corsia sbagliata?



In caso di incidente non sarebbe stato volontario? O sarebbe stata 

colpa di fm perchè a sx?



 In caso di incidente non sarebbe stato volontario?



ma certo che no. Mica č uscito di casa col proposito di ammazzare qualcuno. 






 Senti, se la tua era una domanda seria, ok. 



Anche solo un link che racconti i fatti mi basta :D



 ma certo che no. Mica è uscito di casa col proposito di ammazzare qualcuno.



IMHO se vai *volontariamente* in contromano è giusto dare l'omicidio 

volontario.



 

Oh cristo. La volontarietà si riferisce all'omicidio, non all'atto che 

ha provocato l'omicidio.

E' la differenza tra sparare ad una persona per ucciderla e per un 

errore durante una battuta di caccia.

Altrimenti, secondo questo tuo modo di vedere, TUTTE LE VOLTE che uno 

cagiona la morte di un altro è volontario. Che so: uno che ha progettato 

un airbag difettoso, è accusabile di omicidio volontario...



 Anche solo un link che racconti i fatti mi basta :D

Ma anche senza i fatti: una morte per incidente stradale NON PUO' MAI 

essere un omicidio volontario, salvo il caso in cui io VOLONTARIAMENTE 

investa uno perché mi sta sulle balle o per fare una strage (tipo quello 

che succede quasi tutte le settimane in Israele).



 volontario.

Va be' ci rinuncio.



 quasi tutte le settimane in Israele).



uhm... interessante ragionamento ma... non la vedo così netta la cosa.



C'è differenza tra sbagliare qualcosa (una curva ad esempio) e uccidere 

qualcuno e prendere un'autostrada in contromano... certo su altre cose 

non sembra così netto (se passo col rosso?)



Se mi metto a sparare a caso dal balcone e uccido uno sconosciuto è 

volontario?



 Va be' ci rinuncio.



Spiegato sopra con l'esempio del fucile dalla finestra... non sono così 

convinto ma comprendo ciò che dici



Ma... come è entrato in autostrada al contrario?



Omicidio "volontario" indica la volontà precisa di uccidere qualcuno.

Prendi un'arma, glie la punti in testa e spari.



Non c'entra niente con l'entrare contromano in autostrada.

A meno che non si intercetti una telefonata di pochi minuti prima in

cui dice "ora entro contromano e faccio una strage".



Ma questo era ubriaco, e la cosa allontana ancora di più la

plausibilità di una volontarietà.



 plausibilità di una volontarietà.



Ok, capisco e concordo. Ho solo il dubbi oscritto prima: "Se mi metto a 

sparare a caso dal balcone e uccido uno sconosciuto è volontario?"





sparare a caso dal balcone e uccido uno sconosciuto č volontario?"



Sģ, se spari a altezza d'uomo sicuramente.



 volontario?



se sparavi alle allodole non č omicidio volontario, lapalissiano.

Anche se spari ad un ladro alle gambe non č volontario, al massimo 

preterintenzionale.

La pena č parecchio diversa. Come puoi mettere sullo stesso piano un mafioso 

che scioglie i bambini nell'acido e un ubriaco che imbocca il casello al 

contrario? 






 contrario?



Vero. Ma intensifico la pena del mafioso e non abbasso quella 

all'ubriaco... Certo qui la prevenzione avrebbe risolto quasi tutto...



 Anche solo un link che racconti i fatti mi basta :D





http://www.asaps.it/nuovo/downloads/files/18220_Motivazioni_sentenza_Ilir_Bedi.pdf






-- 

Diego® *Nerone*


 Una volta ho trovato un pazzo in contromano in autostrata.



ieri ne ho trovati 10 mila...


 ieri ne ho trovati 10 mila...



OLD ma LOL



 prossima guerra atomica? ;-)



Non per polemizzare e sopratutto lungi da me augurare del male a qualcuno...

Metteresti la firma nel certificare che riusciresti a porre la questione in modo così razionale se in un caso del genere fosse coinvolto qualcuno che conosci?

Personalmente io no.

Dei ns amici se la sono vista brutta quando un tizio li ha tampontati da DIETRO sulla corsia DI DESTRA sulla a1.

Forse, se uscissi con le mie gambe da un casino del genere, in galera ci finirei IO, per omicido volontario....



A.


 Va be' ci rinuncio.



Io sono anni che ho rinunciato a capire una cosa di queste discussioni, che 

sono sempre le stesse.



L'obiettivo delle società civili sarebbe quello di mettere in condizione di 

non nuocere al prossimo i soggetti INcivili, ovviamente proporzionalmente 

alla gravità di quanto commesso.



Visto che ha ammazzato 4 persone *NON* perché gli si è staccata 

involontariamente una ruota mentre andava entro il limite di 110 sulla 

A26....



Visto questo....qual'è il problema che vi fa scaldare tanto se 

"dialetticamente" lo si sbatte in galera per X piuttosto che Y ?



.... per quanto mi riguarda, lui e quelli come lui, potrebbero marcire in 

galera anche se sulla sentenza scrivessero "OMICIDIO NUCLEARE" o "OMICIDIO 

PER GIOCO" o "OMICIDIO CUCU'" "OMICIDIO CONTROMANO"



Io guardo (e in questo caso, raro, plaudo) al risultato






Tra l'altro a questo giro la procura aveva chiesto l'omicidio colposo (e 14 anni di reclusione comunque) e la corte se n'e' uscita con il volontario, bo'.

che sono quelle cose che odio. Se io fossi il giudice del grado

superiore e mi arrivasse un procedimento in cui il giudice del grado

precedente ha condannato ad una pena maggiore di quella richiesta

dalla procura, avrei già la tentazione di annullare tutto prima ancora

di aprire l'incartamento e sapere di che si tratta...






 cui dice "ora entro contromano e faccio una strage".



Quello si chiamerebeb omicidio volontario (doloso) _premeditato_



https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio


https://it.wikipedia.org/wiki/Dolo




ho cercato in internet incidente e omicidio volontario ed ho trovato questo (cit.), riferito ad un caso diverso:

"l'uomo ha invertito la marcia in Tangenziale, ha spento i fari, ha tenuto la destra trovandosi praticamente nella corsia di sorpasso di chi gli veniva di fronte. Per la Procura, chi agisce in questa maniera sa perfettamente di poter uccidere qualcuno"



Non mi pare del tutto campato in aria.


takayasu...@gmail.com
 in data mercoledì, 20/01/2016 ha detto:


Nemmeno per me è "una cavolata" come qui fanno sembrare... magari non è 

*davvero* volontari ma ci va vicino (come, appunto, sparare ad altezza 

uomo a caso di notte)



Il 20/01/16 16.05, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto:


E' la formula dell'omicidio stradale che sta diventando legge.





-- 

Diego® *Nerone*


Diego® in data mercoledì, 20/01/2016 ha detto:


Sì ma perchè fare nuove leggi quando ci sono quelle già esistenti?



 "dialetticamente" lo si sbatte in galera per X piuttosto che Y ?



Se X ha 1 anno e Y 15 cambia...



PER GIOCO" o "OMICIDIO CUCU'" "OMICIDIO CONTROMANO"

guarda, veramente, sono sotto il tavolo a raccogliere gli zebedei. Ci

risentiamo quando li trovo :-(






Il 20/01/16 16.08, Al3xI98O ha scritto:


Perchè la politica risponde alla pancia della gente (vedi post di 

Pianale) e non alle sue reali esigenze di giustizia, semplificazione 

delle regole, certezza delle pene.







-- 

Diego® *Nerone*


 certezza delle pene.



Eh lo so... era molto retorica la domanda... d'altronde la gente è chi 

li vota quindi sotto con omicidio stradale e femminicidio...



 Se X ha 1 anno e Y 15 cambia...



E' come la teoria degli insiemi..... X ha un range da 1 a 5 e Y da 5 a 

20....



Cosa cambia se lo vuoi tenere in galera 5 anni se scrivi X o Y ?




Dr. Pianale in data mercoledì, 20/01/2016 ha detto:


Che al prossimo che si meriterebbe Y per 15 anni gli potrebbe capitare 

X per 2...



 Semplicissimo: ubriacati!  :-PPPPP



Manco da ubriaco riuscirei a ribaltare la mia o la tua macchina. E lo

sai. Ma chi caspita progetta certi aborti e li spaccia per automobili,

pardon elettrodomestici in grado di portarti da A a B?




 "l'uomo ha invertito la marcia in Tangenziale, ha spento i fari, ha tenuto la destra trovandosi praticamente nella corsia di sorpasso di chi gli veniva di fronte. Per la Procura, chi agisce in questa maniera sa perfettamente di poter uccidere qualcuno"



Ma aveva manifestato l'intenzione di uccidere qualcuno, che so, con un

SMS? Anche chi risponde al telefono senza viva voce e ammazza qualcuno

allora è omicidio volontario? E se vai a 70 Km/h in città? E se invece

vai a 220 Km/h, allora è volontario? :-)))




per 2...



Ok, è un problema "inverso".... ma qui la colpa è del "buonismo" del 

giudice, mica del "nome" dell'omicidio






 contrario...?



C'e' gia', si chiama patente, LOL



JM


 Io guardo (e in questo caso, raro, plaudo) al risultato

Ed è una opinione discutibile (eufemismo, così non t'incazzi).



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 giudice, mica del "nome" dell'omicidio

Un plauso a chi ha inventato la parola "buonismo". E' un ottimo 

indicatore sulla qualità di una discussione.



 di aprire l'incartamento e sapere di che si tratta...

Manfatti :(

Che senso ha?




Hai letto le pagine wiki che ho linkato?


 indicatore sulla qualità di una discussione.



https://nientestronzate.wordpress.com/2015/02/11/gli-ismi-e-la-neolingua/


-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 
https://nientestronzate.wordpress.com/2015/02/11/gli-ismi-e-la-neolingua/


"Chi aggiunge un -ismo alla descrizione di qualcosa che non ha uno 

stretto bisogno di quel suffisso, sta cercando di sfuggire alla scala di 

valori che viene sottintesa. Chi parla di moralismo anziche’ di 

moralita’ e’ normalmente immorale, chi parla di vittimismo anziche’ di 

vittima e’ normalmente dalla parte dei carnefici, chi parla di buonismo 

anziche’ di bonta’ e’ solitamente una persona malvagia."



 anziche’ di bonta’ e’ solitamente una persona malvagia."



Ma anche:

"La degradazione del linguaggio, la sua trasformazione in una brodaglia 

destrutturata, priva di opposti, di relazioni logiche e di automatismi, e’ 

TIPICA di quei popoli che intendono DISINTEGRARE le garanzie di convivenza 

civile a scopo fraudolento"



 Hai letto le pagine wiki che ho linkato?



Se vogliamo attenerci al testo, l'omicidio volontario può essere

premeditato o non premeditato. Credo che si possa partire da qui, se

proprio uno volesse porsi delle domande. Tipo: in autostrada trovo il

cartello del limite di velocità di 60 km/h valido per chilometri. Sai

cosa rispose la società autostrade, interrogata in merito?



Posso invece raccontare l'aneddoto della giustizia svizzera che precorse

nei tempi quella sovietica, pardon, quella italiana del 2016? Della

serie: "lei non poteva non sapere". Da sghignazzare in faccia agli

elvetici. O forse no. Racconto?




 li vota quindi sotto con omicidio stradale e femminicidio...



Ho apprezzato in tal senso il parere dell'esimio dottor Joe Metria,

l'unico italiano che ha osato prendersi le sue responsabilità.



Rimarrà nella Storia.




Il tizio, comunque, e' effettivamente in carcere dal 2011.



Vuol dire che ne ha ancora per tre/quattro anni al massimo.


 C'e' gia', si chiama patente, LOL



Questo strumento demoniaco potrebbe anche spiegare in parte l'aggettivo

"volontario".



Compermesso, vado a prendere l'acquasanta (semicit.)




 cosa rispose la società autostrade, interrogata in merito?





sono andato a cercarmi il recoconto del 2011 sui giornali.

Grazie alle testimonianze dei conducenti che lo hanno evitato hanno ricostruito che questo signore si è messo alla guida ubriaco, ha guidato 25 km contromano in autostrada "giocando" ad evitare le auto in arrivo, finchè ne ha centrata una uccidendo 4 ragazzi.

non l'ha pianificata a tavolino ma è chiaramente un atto che chiunque puo' classificare come pericolosissimo.

Trovo un po' discutibile invece che si dica che, essendo alla guida di un Q7, volontariamente ha pensato di aver maggior probabilità di sopravvivere rispetto all'antagonista del frontale.


 plausibilità di una volontarietà.



da sempre dico che l'ubriachezza dovrebbe essere un'attenuante, come in qualsiasi altro processo per lesioni, e non un'aggravante!!


 Omicidio "volontario" indica la volontà precisa di uccidere qualcuno.



Potresti insegnare diritto penale all'università di topolinia.






 Sì ma perchè fare nuove leggi quando ci sono quelle già esistenti?



Perché la prova del dolo eventuale non è affatto facile.






 volontario?



Secndo gli esperti di diritto penale, no.






 La pena è parecchio diversa.



Parecchio?

Sarebbe stata su per giù la stessa.






 da sempre dico che l'ubriachezza dovrebbe essere un'attenuante, come in qualsiasi altro processo per lesioni, e non un'aggravante!!



beh, si. So' ubriachi, so' ragazzi ecc. ecc.

Chi si comporta in quel modo è un coglione o ha dei problemi e non vedo 

perché le leggi della società dovrebbero tutelare lui piuttosto che la 

società. Anzi uno che volontariamente uccide qualcuno in un certo senso 

è meno pericoloso di uno che uccide qualcuno perché non ha pensato alle 

conseguenze delle sue azioni. Come fai a obbligare un coglione a 

pensare? Che marcisca in galera.


 essere un omicidio volontario,



e per questo è giusto introdurre un altro tipo di omicidio. E che cazzo. 

Uno che paga con la prigione per aver preso l'autostrada al contrario 

sembra troppo e uno che paga con la vita, avendo preso l'autostrada nel 

verso giusto va bene? E quanto cazzo la vogliamo far pagare l'autostrada?


 Certo qui la prevenzione avrebbe risolto quasi tutto...



quale prevenzione?


 prossima guerra atomica?;-)



e che vantaggi ha portato far scontare la pena alla Franzoni? Pensi che 

avrebbe ucciso un altro figlo o qualcuno ancora allo stesso modo?


 rispetto all'antagonista del frontale.



Io nemmeno quello. Quando hai un SUV hai la sensazione di essere più 

sicuro (io idem sull'ML), sensazione che hai anche da ubriaco... sempre 

IMVHO



-- 

Al3xI98O (35 - 75+75 - VA)


 quale prevenzione?



Auto che non si avvia se il guidatore è ubriaco, blocchi per non 

entrare in contromano in autostrada...



 da sempre dico che l'ubriachezza dovrebbe essere un'attenuante, come in qualsiasi altro processo per lesioni, e non un'aggravante!!



Ma sì infatti.

Poi fino a che non toccano noi e i nostri cari, chissenefrega.

Mica ha ammazzato tuo figlio, tua moglie, tuo padre, tuo fratello.

Era tutta gente che non conoscevi.

Con le attenuanti generiche io lo manderei a casa.

La tua.



-- 

Diego® *Nerone*


indicatore sulla qualità di una discussione.



Perchè non riesci a capire che le cose andrebbero molto meglio se i

giudici fossero cattivisti.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Va be' ci rinuncio.





sei tu che non capisci, il CDS è stato modificato, prima c'era la sanzione e 

la decurtazione dei punti ora ti iscrivono direttamente nel registro degli 

indagati per tentato omicidio....



otto, mi deludi! 




PER GIOCO" o "OMICIDIO CUCU'" "OMICIDIO CONTROMANO"





che debba marcire in galera ok, ma il resto son minchiate.



Le sentenze dovrebbero (poi in aGlia è una barzelletta) rispecchiare la 

realtà delle cose.

Dargli 14 anni con omicidio volontario o omicidio colposo a te può non far 

differenza ma in realtà la fa eccome.



Facciamo così, tu domani parti in auto e in torto per una distrazione perchè 

guardavi il cellulare investi un bambino, lo ammazzi e finisci dentro perchè 

il tuo tasso alcolemico era fuori dal limite con cui puoi condurre.



Ti fai 5 anni.....



sulla tua sentenza che ci vorresti scritto? omicidio volontario oppure 

omicidio colposo con le aggravanti dell'uso del cellulare alla guida e lo 

stato di ebrezza?



Fattene una ragione, è un concetto difficile a quanto pare, pochi lo 

capiscono e tu non sei evidentemente uno di quelli.

Perchè la sparata che hai fatto non fa che giustificare una magistratura al 

limite della delinquenza, che attribuisce un senso ad un evento 

stravolgendolo completamente.



Quello è omicidio colposo con le aggravanti di ubriachezza e di guida 

pericolosa.

Gli va data una pena X e basta, non cambiare il reato dandogli poi la stessa 

pena: solo in aGlia possono succedere simili minchiate. 





Tutte belle cose che abbasserebbero il rischio, ma il rischio zero non 

esiste. Quand'è che uno si assume le proprie responsabilità?

Non entrare contromano in autostrada è una cosa facilissima da 

rispettare. Se uno non è capace manco di fare quella è giusto che sia 

emarginato, dal mio punto di vista.


 Ti fai 5 anni.....



Io se fossi il padre del bambino, gli sparerei appena esce e mi farei 

omicidio volontario.


 il tuo tasso alcolemico era fuori dal limite con cui puoi condurre.



Parto in auto, OK

guardavo il cellulare, _non_ OK, scientemente ho violato una regola del codice della strada, derivante da un comportamento che tutte le legislazioni del mondo sanzionano. il comportamento è volontario e non  dettato da nessun fattore esterno, posso scegliere di ignorare il telefono o fermarmi per consultarlo.

investo un bambino = Omicidio, fatto gravissimo e tragico

Tasso alcolemico elevato: mooolto non OK. Sientemente avrei bevuto sapendo di dover guidare o mi sono messo alla guida sapendo di aver bevuto piu' del tollerato bicchiere di vino o birra. Come sopra, scientemente ho violato una regola del codice della strada, derivante da un comportamento che tutte le legislazioni del mondo sanzionano. 



In giurisprudenza questo basta per dare omicidio volontario. Lo si da anche in caso di omissione di un comportamneto che sapevamo avrebbe posto rimedio ad una situazione potenzialmente molto pericolosa.




 emarginato, dal mio punto di vista.



"Assumersi le proprie responsabilità" è la frase chiave. Quando ci si mette alla guida di un mezzo che per massa o velocità puo' causare la morte di una persona, si deve avere la maturità sufficiente per esserne cosciente e coscientemente assumere un comportamento che non metta in pericolo gli altri.



Domani nevica. Anzi, vista la stagione, domani ci saranno 40 gradi. Sono 

d'accordo col sega, parola per parola :)

-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Vuol dire che ne ha ancora per tre/quattro anni al massimo.



Vabbe', sarebbero 9 anni circa, potrebbe essere quasi un record da queste parti.



JM


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


volontario?



No.

 Se spari a casaccio non puņ essere volontario, per essere volontario devi

prendere la mira.

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


Spiegato sopra con l'esempio del fucile dalla finestra



che continui a non capire, vediamo se questo caso reale ti schiarisce le idee



https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_di_Marta_Russo




omicidio volontario.





c'č poco da fare, non riuscite a capire il significato di volontario.

Non sarebbe volontario nemmeno quello, sarebbe premeditato



 giudici fossero cattivisti.



Aspetta che accoppino o stuprino la figlia di qualche giudice o di

qualche politico allora. Vedrai che risultati.




 Trovo un po' discutibile invece che si dica che, essendo alla guida di un Q7, volontariamente ha pensato di aver maggior probabilità di sopravvivere rispetto all'antagonista del frontale.



Certo, prendersi contro un camion rimorchio alla guida di un Q7 ti fa

guadagnare due vite giocando a Super Mario.



Insomma, gli svizzeri sono peggio degli italiani: ad un mio amico che ai

tempi se ne andò in Svizzera in moto per il fine settimana, e cadde

praticamente da fermo, il giudice disse: "Se lei è caduto da fermo con

la moto, significa che era ubriaco, senza ombra di dubbio o controprova".



Il mio amico è stato bandito dal territorio della Confederazione

Elvetica. Immagino a vita.



Insomma, lei non poteva non aver bevuto.



Tornando a noi, mi ha fatto specie la definizione di "omicidio

volontario, non premeditato". Ci sto ancora ragionando su ma non la capisco.




 avrebbe ucciso un altro figlo o qualcuno ancora allo stesso modo?



Difatti vedo i risultati.



Hanno accoppato il primo ciclista dell'anno vicino a casa mia. Pare che

andasse sulle strisce senza essere sceso dalla bici, e pare che la

signora che guidava l'abbia preso in pieno, tanto che il ciclista ha

sfondato il parabrezza dell'auto col corpo, prima di morire.



Non chiedermi cosa abbiano scritto i vigili nel verbale.



Ad un mio amico una signora in bicicletta è andata addosso alla sua

auto, e i vigili sul verbale hanno scritto che non capivano nemmeno la

dinamica dell'incidente.



Ma se ti vuoi suicidare, proprio addosso a me devi venire? Orca miseria,

la legge punisce il tentato suicidio, ti rendi conto? E il suicidio come

viene punito?



A parte questi casi penosi, noto un incremento degli incidenti, non la

loro diminuzione, per paura delle sanzioni o della galera. Almeno nella

mia città. Come mai? Questo è il punto.


 prendere la mira.



LOL :-)




 
https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_di_Marta_Russo




La cosa è un po' più controversa ecco il perchè del "colposo"... ma se 

avesse sparato da una finestra temo gli avrebbero dato il "volontario" 

pure a lui.



-- 

Al3xI98O (34 - 75+75 - VA)


 prendere la mira.



Supponiamo tu abbia ragione (e non credo proprio ma pricediamo per 

assurdo). Questo SIGNIFICA che è sbagliato non dare il volontario anche 

se spari senza mirare: tutti e due i casi dovrebbero avere il 

volontario e non nessuno dei due.



takayasu...@gmail.com
 in data giovedì, 21/01/2016 ha detto:


e vabbeh, di cazzate ne ho lette in questo thread :)



 volontario, non premeditato". Ci sto ancora ragionando su ma non la capisco.



C'e' su wiki. prova a leggerla.

Non e' difficile. Posso non avere la volontà premeditata di uccidere ma se coscientemente tengo un comportamento (o nel caso oppost,o ometto un comportamento) che mette in pericolo la vita di qualcuno, allora ne sono responsabile con un atto di volontà.


 mia città. Come mai? Questo è il punto.



E' una percezione o hai dati affidabili?

In entrambi i casi ci sono spiegazioni. 

Tra l'altro sapete che c'e' (almeno in USA) una correlazione temporale tra incidenti gravi e suicidi di personaggi famosi, con ampia copetura dei media?


omicidio volontario.



io farei di molto peggio, ma non era di questo che si parlava. 




ad una >situazione potenzialmente molto pericolosa.



ma non diciamo cazzate...

in quale giurisprudenza? nella tua immaginaria?




del male a qualcuno



lol 




LOL :-)



ma che ti lolli gnùrant.



a quello gli han dato volontario perchè era albanese e vogliono punirne uno 

per educarne 100.

l'aGlia andrebbe condannata per la evidente storpiatura delle leggi.



e poi non credete che l'italia non esiste più al suo posto c'è l'aGlia 

popolata al 95% da aGliani

questo ne è un esempio lampante: capre che non vi rendete conto nemmeno 

della gravità di quella sentenza, anzi, gli date pure ragione.

in un paese CIVILE quei giudici sarebbero mandati a spalare letame a pane e 

acqua.



quando vi metteranno che aver parcheggiato intralciando il traffico ed uno 

per evitare la vostra auto in bici finirà sotto al tram e a voi daranno 

omicidio volontario non venite qui a piangere: ve la siete cercata popolo di 

merda! (mi riferisco agli aGliani e non agli ITALIANI, sia chiaro questo). 






“



Chi è pronto a dar via le proprie libertà fondamentali per comprarsi 

briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.



„  (cit.)



Mi sa che gli italiani rientrano nella casistica. 




 in quale giurisprudenza? nella tua immaginaria?



1. 
https://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio
 prima riga

2. impara a comportarti ed a parlare con le persone, non mi sono mai rivolto a nessuno con toni arroganti in questo ng, quindi per favore stai al posto tuo . per curiosità i tuoi genitori non ti hanno dato un'educazione o te la sei dimenticata nel corso della vita?


 Tra l'altro sapete che c'e' (almeno in USA) una correlazione temporale tra incidenti gravi e suicidi di personaggi famosi, con ampia copetura dei media?



Non era mia intenzione fare questo tipo di correlazioni.




 Non e' difficile. Posso non avere la volontà premeditata di uccidere ma se coscientemente tengo un comportamento (o nel caso oppost,o ometto un comportamento) che mette in pericolo la vita di qualcuno, allora ne sono responsabile con un atto di volontà.



E allora a quel tizio gli danno l'omicidio volontario senza problemi.




 Non sarebbe volontario nemmeno quello, sarebbe premeditato



Calzerebbe perfettamente come volontario premeditato, invece. Io sto

cercando di capire l'altra definizione di non premeditato. La

applichiamo alla guida? E come? Essere ubriaco alla guida ti mette nelle

condizioni di commettere un probabile omicidio volontario plurimo non

premeditato, da quel che ho capito.



Visto che non devi guidare ubriaco, e se bevi mezzo bicchier d'acqua e

lo confessi in tribunale diventi automaticamente un alcolista pericoloso :-)



E invece...




 Non entrare contromano in autostrada è una cosa facilissima da



A giudicare da quel che succede nel mondo reale, è facilissimo entrare

in autostrada contromano. E, pur sapendolo, nessuno ci ha messo ancora

una pezza. Poi sulla responsabilità siamo d'accordo, ma mi ricorda quel

tale che stava distruggendomi l'auto perchè era entrato contromano in

una strada a senso unico, fidandosi delle indicazioni del satellitare.



E dando la colpa al satellitare, che gli aveva ordinato di girare.




 Non era mia intenzione fare questo tipo di correlazioni.



sempre dalla statistica (un po' vecchia) precedente (non posso fare trend perchè c'e' solo un dato. peccato, perchè in generale gli incidenti sono in calo, lo dice l'istat, ma le dinamiche delle cause potrebbero cambiare):

<Quote>

Weekend:  Italia (54,2%). 



Italia: di notte il 58% degli incidenti dovuti all'ebbrezza. 



In Italia il 58% degli incidenti dovuti allo stato di ebbrezza si è verificato nel 2008 tra le 22 e le 7 del mattino... Un quadro particolarmente allarmante, visto che tra le 22 e le 7 del mattino la percentuale di veicoli in circolazione è significativamente inferiore rispetto al resto della giornata. 



guidatore donna (sempre in stato di ebbrezza) 10,3% 



In Italia nel 2008, il 32,5% degli incidenti per stato di ebbrezza ha coinvolto un giovane di età inferiore ai 28 anni. Un dato fortunatamente in calo (36,7 nel 2000; 46,2 nel 2005)



Per quel che riguarda i controlli

2008: 1,4 milioni controlli, pari al 4% delle patenti

26.912 le multe della Polstrada; 5.625 quelle della Municipale

Etilometri insufficienti: in media 1,7 a Provincia

</Quote>





Questo dovrebbe aiutare a capire la tua percezione


un'educazione o te la sei dimenticata nel corso della vita?



mi hanno insegnato a dire cosa penso e a discriminare gli aGlian pecore che 

dicono cazzate.



non ti lodare di parole che nemmeno sai cosa sono, come la giurisprudenza 

tanto per darti un tono, perchè da ignorante passi comunque.



vah, leggiti qualche riga in più .......... lol.....



"Si avrà omicidio volontario solo quando l'omicida, per mezzo della sua 

azione o omissione volontaria, intende specificamente causare la morte della 

vittima. L'omicidio volontario può essere premeditato o non premeditato."



se non la capisci così, non c'è speranza.



sbruoftl:  come dicevo aGlians, se li conosci li eviti.




"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:n7qgho$1qbf$1...@gioia.aioe.org...


già........ 




E dando la colpa al satellitare, che gli aveva ordinato di girare.



ad un mio cliente mentre andava in un senso unico nella capitale, si ritrova 

la polizia davanti incazzata che gli dice che lui era entrato 

contromano..... e li stava ostacolando in un emergenza (lampeggianti e 

sirena).....



discutono un pò si guardano intorno e ........... erano i poliziotti 

contromano, e indovina a chi danno la colpa?

al navigatore che li ha fatti girare in quella strada, si scusano con 

l'automobilista e fan retromarcia fino ad una rientranza e se ne vanno.



i navigatori fan vittime, sempre di più....

forse sarebbe il caso di istituire un sito nazione per nazione (e non UE!!) 

dove si inserisce ogni modifica alle strade a livello di sensi unici, 

chiusure temporanee etc.

così che chi fa le mappe possa aggiornarle tempestivamente. 




 la giurisprudenza, giustamente, ignorava questo dato di fatto.



questo se mai e' un problema di qualità nella certificazione. 

Al mondo ci sono un sacco di attività he necessitano di abilitazione, alcune richiedono un protocollo (formazione, apprendistato) e/o verifica dello stato psicofisico.

E' l'unico sistema che finora ha funzionato, nella pratica, per avere una standardizzazione nelle abilitazioni, con tutti i difetti e le contraddizioni che questo comporta. Se io ti dicessi che sono un bravissimo medico e che a Medicina insegnano solo cazzate, io ho studiato da me cure alternative, etc... tu affideresti la tua vita alle mie cure? e troveresti giusto che le mie parcelle fossero pagate dal SSN? idem per le patenti, saresti contento di salire su di un bus condotto da uno che dice di essere bravissimo ma di non aver mai visto un'autoscuola ed aver ricevuto una patente?


 cercando di capire l'altra definizione di non premeditato.



Semplicemente crei una situazione che sai essere (mortalmente) pericolosa e persegui nell'azione.

Se fai slalom tra le auto contromano per divertimento, non stai premeditando di fare una strage, ma se la causi e' omicidio volontario.

Pensa a quando commentiamo: "te la sei voluta" o "te la sei cercata". 

Lo stesso, ad es. vale per le intossicazioni. Premeditato e se ti faccio un panino con l'antrace. Volontario e' se ti faccio un panino con funghi raccolti alla cazzo senza conoscerli, maionese tenuta aperta al sole un mese, cozze avariate. 


conoscerli, maionese tenuta aperta al sole un mese, cozze avariate.



ascolta takasciuminchien, smettila di dire troiate come se fossi sicuro di 

quel che dici.



stai dicendo delle puttanate che non stanno ne in cielo ne in terra, 

astieniti, che poi finisce che qualcuno ci crede pure e gli aGlians sono 

facilmente condizionabili da soggetti imbecilli, vedi il fonzie ad esempio.



stai dicendo delle imbecillità stravolgenti, torna a guardare i manga e stai 

nel tuo mondo che la realtà non fa per te. 




 ma certo che no. Mica č uscito di casa col proposito di ammazzare qualcuno.



premeditato





felice pago



involontario

.


 -- 



ah ecco siamo scivolati :)





felice pago



slalom

.


 che succede quasi tutte le settimane in Israele).



andare in giro e sparare in aria, IN ARIA, non e' per ammazzare.

MA se te sei al balcone e ti prendo, come lo configuri ?





felice pago



capodanno

.


 omicidio volontario.



Con le attenuanti del caso ed una opinione pubblica dalla tua parte, 

saresti richiesto da tutte le televisioni e ti darebbero i domiciliari 

:-DDDD



-- 

Diego® *Nerone*


MA se te sei al balcone e ti prendo, come lo configuri ?



preterintenzionale

ovviamente.



ma se lo sparare in aria è ad esempio per "caccia" in luogo di caccia, e 

sparando in aria colpisco il paracadutista, l'ufo, il pirla nascosto 

sull'albero etc. etc.

è colposo. 




 MA se te sei al balcone e ti prendo, come lo configuri ?



Omicidio colposo con aggravanti varie legati all' uso improprio delle armi 

da fuoco. 




briciole di temporanea sicurezza non merita né la libertà né la sicurezza.



Il guaio è che danno via anche quelle degli altri.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 Il guaio è che danno via anche quelle degli altri.



Il culo ancor più volentieri, finché poi non arriva il loro turno  :-) 




Non sarebbe volontario nemmeno quello, sarebbe premeditato



Un omicidio premeditato č per forza volontario.



In giurisprudenza questo basta per dare omicidio volontario. Lo si da anche in caso di omissione di un comportamneto che sapevamo avrebbe posto rimedio ad una situazione potenzialmente molto pericolosa.



No.



 Un omicidio premeditato č per forza volontario.



Fra  qualche tempo i nostri esimi legislatori introdurranno anche l' 

omicidio premeditato ma non tentato, roba che se pensi di sparare alla 

suocera anche se non lo fai finisci in galera  ;-) 




 No.



ad es. ritardando volontariamente dei soccorsi. 

Se siamo io e te in una stanza, hai un malore, io ti guardo morire e chiamo l'ambulanza solo quando sei trapassato, credo che un'accusa di omicidio volontario me la becco (una condanna non so, ovviamente serve circostanziare un po' meglio).



LOL. Purtroppo da noi (CH) manca ad esempio il reato sugli atti preparatori di un furto o una rapina, cosicchè se beccano qualcuno che pianifica non lo possono sbattere dentro (sentito alla tele e non verificato, eh...)


 verificato, eh...)



Qui è peggio, essendo tutto molto più casuale si va dal pugno di ferro al 

volemose bene più spinto a seconda dell' umore del momento; del resto, se 

uno il reato non lo ha fatto, non puoi incarcerarlo preventivamente.

Esiste anche la associazione per delinquere, però; mi suona strano che non 

esista in Svizzera. Se invece uno pensa di fare una rapina per conto suo e 

poi non la fa mi par giusto che non gli puoi far nulla, altrimenti con 

quello che penso io sarei un ergastolano :-D 




Se siamo io e te in una stanza, hai un malore, io ti guardo morire e chiamo l'ambulanza solo quando sei trapassato, credo che un'accusa di omicidio volontario me la becco (una condanna non so, ovviamente serve circostanziare un po' meglio).



Non è così semplice, dipende molto da come si è svolta la cosa.

Può semplicemente essere negligenza (uno non ha capito che l'altro

stava morendo).



"Un'accusa me la becco", dici... ma parlare di accusa non ha senso.

Io adesso ti accuso di avermi rubato il telefonino, è vero che ti

becchi l'accusa ma che significato ha?



premeditato

LOL... tutti giuristi qua eh...






da fuoco.



no, perchè non è permesso in nessuna circostanza sparare in aria.

diverso se fosse concesso in qualche circostanza ma non in quella dove 

avviene l'omicidio.



sparando in aria sai di fare qualcosa assolutamente non permesso, (poi c'è 

da vedere porto d'armi e non), in centro abitato, in mezzo alle case etc.

fossi anche ubriaco.



non è colposo ma preterintenzionale, in questo caso, perchè non ci può 

essere stato errore alcuno.



diverso il discorso dell'auto, permesso di usarla (patente) in regola con il 

CDS, imbocchi l'autostrada contromano (errore umano), schivi le auto (sei 

ubriaco e non capisci) fino a scontrarti contro un altra auto.



omicidio colposo, con le aggravanti del caso, ma volontario non esiste, ne 

tantomeno preterintenzionale.



i due casi fanno capire chiaramente la differenza d'uso dello strumento e 

della sua possibilità (pistola/auto). 




 no, perchè non è permesso in nessuna circostanza sparare in aria.



Beh non è nemmeno permesso guidare contromano in autostrada...






Beh non è nemmeno permesso guidare contromano in autostrada...



girare in contromano può essere causa di un errore (con l'aggravante 

dell'ebrezza).



uno è un reato penale secco, l'altro no.

la gravità è diversa, sotto il profilo giurisprudenziale.



poi puoi fare più morti in auto contromano che con un caricatore o due 

sparati in aria in centro abitato. 




ovviamente



assolutamente no, è colposo aggravato.



Preterintenzionale è ad esempio se ti do un pugno, ovviamente senza la volontà

di ucciderti ma volendoti comunque colpire, tu cadi batti la testa e muori

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


Volontario e' se ti faccio un panino con funghi raccolti alla cazzo senza conoscerli, maionese tenuta aperta al sole un mese, cozze avariate. 



 noneeeee



volontario è se fai qualcosa con la volontà di uccidere. In tutti gli esempi

che fai non c'è mai la volontà di uccidere.

Se usi funghi non controllati è colposo, se trovi un fungo velenoso e lo metti

nel risotto per far fuori il consorte è volontario 



 becchi l'accusa ma che significato ha?



Ma chi l'ha mai visto il tuo telefonino? :-)

No, dico accusa nel senso di imputazione, ovvero essere chiamato a rispondere del fatto com ereato di fronte a dei giudici.


 quello che penso io sarei un ergastolano :-D



Diciamo che se sta parcheggiato davanti ad una gioielleria per tre giorni con trapani, piedi di porco etc. è diverso dal solo "pensare".


di ucciderti ma volendoti comunque colpire, tu cadi batti la testa e muori



l'arma non è l'auto.



un pugno è una cosa, sparare con un arma da fuoco è un altro.

sbagli anche l'interpretazione di preterintenzionale, tu la consideri 

rivolta solo ad una persona specifica, in realtà si applica anche nel caso 

che da un atto ne scaturisca l'omicidio di uno sconosciuto, come nel caso di 

sparare a casaccio (già reato penale) in mezzo alle case in aria e 

casualmente colpisci un soggetto.



perchè sparavi in aria tra le case?



lo vuoi paragonare ad aver erroneamente preso l'autostrada contromano?




 lo vuoi paragonare ad aver erroneamente preso l'autostrada contromano?



Pirla anche in questo caso. 




 con trapani,  piedi di porco etc. è diverso dal solo "pensare".



Se non sei in divieto di sosta al massimo possono imputarti di procurato 

allarme. 




Un omicidio premeditato č per forza volontario.



certo ma č ad un livello superiore, fanno bene gli americani che invece di

usare termini alla maggiornaza delle persone ignoti usano il numero



In sostanza



Fai qualcosa di pericoloso, anche molto pericoloso, senza perň voler fare

apposta male a qualcuno, č colposo



Fai qualcosa con l'intenzione di far del male a qualcuno, senza ucciderlo, ma

questo muore, č preterintenzionale



Fai qualcosa con l'intenzione di uccidere e questo muore, č volontario



Fai un piano per uccidere qualcuno e lo porti a termine , č premeditato



Un omicidio premeditato č per forza volontario.

m'inserisco qui per un piccolo caveat, relativo a tutto questo ramo

del thread: lasciate perdere "premeditato", la premeditazione č

un'aggravante, non c'entra gnente con il titolo di attribuzione della

responsabilitŕ.






Fai qualcosa di pericoloso



D'accordo su tutto quello che seguiva, volevo precisare che č una

sottospecie del volontario. Che sia a un livello superiore mi pareva

ovvio.



 del thread:



Ci stava bene un caveat alla El Ciula :-)



JM


Che numero?



non vedi mai telefilm americani? omicidio di 1° 2° 3° grado



 



per tornare IT, in USA hanno:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicular_homicide





 
https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicular_homicide




"In cases of criminal negligence, the defendant is commonly charged with unintentional vehicular manslaughter."



Unintentional.



JM


non vedi mai telefilm americani? omicidio di 1° 2° 3° grado



Non ci ho mai fatto caso.



Vabbe', sarebbero 9 anni circa, potrebbe essere quasi un record da queste parti.



Effettivamente. Se non vado errato la pena media che viene

effettivamente scontata per omicidio in Italia è di circa 7 anni.



Si, quella è la giurisprudenza USA, che ovviamente poi cambia da stato a stato. 

Sempre da wiki, il principio guida è: "The laws have the effect of making a vehicle a potentially deadly weapon, to allow for easier conviction and more severe penalties"



In California lo applicano cosi: (wiki)

In the state of California, depending on the degree of recklessness and whether alcohol was involved, a person could be charged with progressively more serious offenses: vehicular manslaughter, vehicular manslaughter while intoxicated, gross vehicular manslaughter while intoxicated, or second-degree murder.



E da 
https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_%28United_States_law%29


leggo che:

Second-degree murder: any intentional murder with malice aforethought, but is not premeditated or planned in advance



Infatti con google puoi trovare anche resoconti di omicidi volontari, ad esempio la donna che ha cominciato, inspiegabilmente, a guidare velocemente su di un marciapiede accusata di "murder with a deadly weapon, leaving the scene of an accident, and child abuse or neglect"

Da quel che ho capito, il giudice italiano ha usato lo stesso metro: sostiene che il tipo di cui discutiamo si sia lanciato in una corsa contromano sapendo di poter causare dei morti, come se nella sua follia etilica (e con la sua storia di trascuratezza delle leggi) si sia sentito  una specie di angelo sterminatore (anche grazie alla sicurezza passiva del Q7).




Ci stava bene un caveat alla El Ciula :-)

eh :-D






 io farei di molto peggio, ma non era di questo che si parlava.



e di che si parla? C'è evidentemente un buco normativo perché non si 

riesce a configurare esattamente l'omicidio volontario o colposo.

Adesso secondo me un figlio di puttana che entra in autostrada al 

contrario e si mette a fare slalom non merita di cavarsela con poco se 

ammazza 4 persone (ma anche una sola). Se un azzeccagarbugli con un 

ragionamento, che ci può anche stare, gli fa dare omicidio volontario, 

mi pare più che giusto. Nel frattempo si dovrebbe migliorare la legge 

per punire come si deve un comportamento del genere.








E' possibile


 mia città. Come mai? Questo è il punto.



Punire l'albanese per dare un esempio mi interessa relativamente poco. 

Se uno è idiota e beve e fa certe cose, è troppo idiota per pensare alle 

conseguenze per se stesso e per gli altri, quindi l'esempio non serve. 

Però almeno una vita spezzata di qualcuno che non c'entrava niente 

almeno serve a togliere dalla circolazione quel bastardo di merda.


effettivamente scontata per omicidio in Italia è di circa 7 anni.

strano... eppure non mi sembra che le suocere italiane abbiano

un'aspettativa di vita inferiore rispetto a quelle di altri paesi...

:-D








Pirla anche in questo caso.



eh si... ma l'alcool fa brutti scherzi 




"Uno Qualunque"  ha scritto nel messaggio news:n7r7gb$6uc$1...@dont-email.me...


io gli darei 30 anni (4 persone è gravissimo).

ma l'imputazione DEVE essere omicidio colposo con aggravanti al massimo e 

NON omicidio volontario.



fine






Più o meno, e la Cassazione al primo giro ha annullato tutto, ritenendo inconsistenti le motivazioni, vedremo a questo giro.



JM


inconsistenti le motivazioni, vedremo a questo giro.



Dire ovvio che succederà la stessa cosa, in aGlia non è possibile perchè in 

aGlia è tutto allo sbando.

Ma se ancora c'è qualcuno con un pizzico di cervello sarà nuovamente cassata 

con rinvio.



Mah.... sempre più perplesso. 




 

Che poi basterebbe il significato delle parole.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 ovviamente.

Ma neanche preterintenzionale, non volevi far male a nessuno.

Colposo.



Colposo.





ni....



con il discorso che è già un reato sparare in aria dovrebbero darti 

preterintenzionale perchè già stai commettendo un reato e perchè se spari in 

aria lo fai per ledere, per tenere un comportamento aggressivo, per 

minacciare, poi ovvio bisognerebbe capire tutte le sfaccettature, perchè, 

chi sei, etc. etc. etc.



tecnicamente dovrebbe essere così.



se spari in aria a casaccio in centro abitato, direi che sei cosciente che 

ferirai qualcuno o comunque la probabilità è molto molto alta.

perchè spari in aria? è un distinguo aggressivo atto a ledere, minacciare, 

spaventare. Se invece è capodanno magari ........



poi ....................................................




 vantaggi ha portato la sua condanna alla collettività



Poteva forse ripetere il suo gesto ancora, non credi?


 Era stato condannato gia' in appello per omicidio volontario, condanna poi annullata dalla Cassazione.



Al di là dei tecnicismi non capisco perché sia stata annullata la

condanna se per due volte i giudici di grado inferiore sono stati

convinti che abbia imboccato volontariamente contromano l'autostrada.

Altrimenti uno può bere e andare in giro a sparare alla gente armato

di pistola.


 convinti che abbia imboccato volontariamente contromano l'autostrada.



Lo dici tu nell'altro post

"In effetti secondo i giudici lui è entrato volontariamente contromano 

per mostrare alla sua amichetta quanto era bravo a schivare le auto. "



A schivare le auto. Se i giudici si convinceranno che lui volesse *centrare* le altre auto allora la Cassazione confemera' la condanna.



JM


lol 



CAZZO. Mi tocca quotare il sega.....



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


del male a qualcuno



Mettersi davanti a una tastiera su un pc connesso a internet è già una

ondicazione di volontarietà di scrivere cazzate.



esista in Svizzera. 



Dovrebbero ingabbiare tutti i loro banchieri.....



mi pare piů che giusto.



Ma proprio per niente visto che praticamente gli garantisce

l'annullamento in cassazione. 



Tasso alcolemico elevato: mooolto non OK. Sientemente avrei bevuto sapendo di dover guidare o mi sono messo alla guida sapendo di aver bevuto piu' del tollerato 



LOL

Eccoti alcuni esempi di persone che secondo te si stanno comportando

SCIENTEMENTE.



https://www.youtube.com/watch?v=4E7jRLLWJ9Q




Se siamo io e te in una stanza, hai un malore, io ti guardo morire e chiamo l'ambulanza solo quando sei trapassato, credo che un'accusa di omicidio volontario me la becco



A meno che tu non sia ubriuaco fradicio nel qual cosa anche il più

sfigato degli avvocati ti farebbe assolvere.



Per questo è stato condannato per omicidio volontario.



Se l'amica ha testimoniato in tal senso la volontarietà potrebbe

starci. Perchè affermando una cosa del genere avrebbe dimostrato che

era ancora in grado di sapere cosa stava facendo.



Poteva forse ripetere il suo gesto ancora, non credi?



rischiando ancora di morire? 




convinti che abbia imboccato volontariamente contromano l'autostrada.



perchè è sbagliata l'imputazione 




Che poi basterebbe il significato delle parole.

troppa fatica :-(






ondicazione di volontarietà di scrivere cazzate.

se poi uno è pure 'mbriaco quando si siede al pc direi che scatta

l'ergastolo...






 Eccoti alcuni esempi di persone che secondo te si stanno comportando



Se devi guidare lo sai prima di ubriacarti, specie se sei recidivo come il galantuomo di cui parliamo. 



Cito un caso simile, giudice francese.

http://www.tio.ch/News/Estero/Cronaca/654159/Travolse-e-uccise-motociclista-svizzera-condannata-a-4-anni/


PARIGI - Il tribunale correzionale di Besançon (Francia) ha condannato oggi a quattro anni di prigione da scontare una svizzera di 28 anni che, al volante sotto l'effetto di alcool ad hascisc, ha causato la morte di un motociclista il 20 agosto del 2010 nel dipartimento del Doubs.



La giovane, che viaggiava con i figlioletti di 4 e 6 anni, ha invaso la corsia contromano urtando fatalmente il centauro di 47 anni, a Touillon-et-Loutelet. Dopo l'incidente le è stata riscontata un'alcolemia di 2,6 per mille. La pena, insolitamente severa, le è stata inflitta per omicidio volontario aggravato.


Se siamo io e te in una stanza, hai un malore, io ti guardo morire e chiamo l'ambulanza solo quando sei trapassato, credo che un'accusa di omicidio volontario me la

LOL, ma hanno aperto le gabbie? :-D






 sfigato degli avvocati ti farebbe assolvere.



a meno che non sia muto e senza mani...

dai, non far finta di non capire :-)


era ancora in grado di sapere cosa stava facendo.



NOOOOOOOOOOO



lui voleva spaventare un pò d'auto e impressionare la tipa.



non cercare di centrare apposta un'auto magari perchè era più piccola di lui 

(suv contro 500 anni 90')

solo in questo caso è volontario, anzi, si rendeva conto che l'altro sarebbe 

di certo morto? o solo ferito? o solo con l'auto scassata?



il volontario non ci sta da nessuna parte.

forse, il preterintenzionale SE è dimostrabile che voleva c'entrare un'altra 

auto.

ma da li a dire che voleva uccidere gli occupanti ce ne passa. 




omicidio volontario aggravato.



e allora????



se lo faceva in cina c'č la pena di morte.



quindi?



sai come č finita la storia o solo il primo grado?!  anche il caso in 

oggetto in primo grado č volontario .......... ma poi ............. 




 LOL, ma hanno aperto le gabbie? :-D



ue gabbie, leggi un po' qui:

http://roma.corriere.it/notizie/cronaca/15_settembre_28/omicidio-vannini-indagata-tutta-famiglia-fidanzata-b0fdddce-660c-11e5-aa41-8b5c2a9868c3.shtml




sono _tutti_ indagati per omicidio volontario, non solo chi ha materialmente sparato.


era ancora in grado di sapere cosa stava facendo.

In un certo senso.

Cioè, più che altro tutto il discorso mi pare molto diverso dal solito

"era 'mbriaco, non ha tenuto la macchina e ha fatto una strage":

stiamo parlando di uno che è entrato volutamente contromano per

divertirsi a schivare le auto.

Questa è colpa cosciente, anche se non dubito che qualche "fine

giurista" (sic) potrebbe tentare di configurare un dolo eventuale. Ma

tutto questo già DA SOBRI... qui non è un discorso di alcool, altro

che il solito "sebbevi vuoi fa' ma' agl'artri" su cui stanno

imperversando gli esperti di diritto del NG da qualche giorno :-D








sono _tutti_ indagati per omicidio volontario, non solo chi ha materialmente sparato.

eh buonanotte, ovvio che siano indagati, nel dubbio che abbiano

PARTECIPATO in qualche maniera all'omicidio, essendo i fatti poco

chiari e le dichiarazioni rese presumibilmente mendaci :-D

L'altra si chiama omissione di soccorso, altro che omicidio

volontario... che sei er giudice Dredd?






 volontario... che sei er giudice Dredd?



boh, io l'avevo associato a:

"La Procura sta cercando di capire se Marco Vannini poteva essere salvato se fosse stato soccorso tempestivamente, giacché, alla luce degli elementi raccolti, gli inquirenti avrebbero ragione di pensare che i soccorsi siano stati ritardati volutamente da Ciontoli e i suoi familiari, dimostratisi reticenti e non collaborativi in tutti questi mesi di indagini."

e quindi indipendentemente dal fatto che il ferimento fosse accidentale.


 La pena, insolitamente severa, le è stata inflitta per omicidio volontario aggravato.



4 anni per omicidio volontario aggravato? Per omicidio colposo cosa ti

danno? 10 minuti di carcere e una multa di 3 euro?



 rischiando ancora di morire?



Se l'ha fatto una volta...


 A schivare le auto. Se i giudici si convinceranno che lui volesse *centrare* le altre auto



Ripeto anche qui, viene considerato volontario anche il fatto che tu ti

assumi il rischio di una certa azione criminale ben sapendo che puoi

rischiare di uccidere qualcuno.

Non c'è bisogno della volontà di uccidere.


 intendere e volere. Ci vuole tanto a capirlo?



Infatti i giudici si sono incazzati _anche_ perchè era recidivo alla guida in stato di ebbrezza e perchè ha mostrato indifferenza al rispetto della legge.




 Non c'è bisogno della volontà di uccidere.



Omicidio volontario senza la volonta' di commettere omicidio, LOL.

Aspetto che appioppino il tentato omicidio al prossimo che imbocca l'autostrada al contrario :-)



JM


e quindi indipendentemente dal fatto che il ferimento fosse accidentale.

cosa scriva il giornale non č francamente molto importante.

Un delitto commesso mediante omissione si puň configurare, come per

tutti i reati omissivi cdd. impropri, solo se (fra le altre cose) il

soggetto "omittente" rivestiva un ruolo di garanzia rivolto ad

impedire l'evento verificatosi. Se vedi un barbone che sta male su una

panchina al parco e sei una tale merda che non ti disturbi a chiamare

aiuto perché i barboni ti stanno sul cazzo, tutt'al piů, se ne hanno

le prove (testimonianze ecc.), ti contesteranno l'omissione di

soccorso (con eventuale aggravante per la morte del soggetto).

Ma se ti rifiuti di far curare tuo figlio minore -- nei confronti del

quale rivesti appunto una posizione di garanzia --  da una malattia o

incidente, e quello muore, allora sě che si puň configurare un

omicidio mediante omissione.








"chi parla di buonismo anziche’ di bonta’ e’ solitamente una persona malvagia."



Personalmente preferisco essere considerato malvagio piuttosto che

buonista. 

Il termine buonista in fondo è solo un'abbreviazione per "imbecille

autolesionista convinto di essere più intelligente degli altri e di

poter dare lezioni di morale e comportamento a chiunque".


Se l'ha fatto una volta...



non vuol dire. 




l'autostrada al contrario :-)



weh, anche un senso unico di paese va bene eh...

anche di frazione!!!!!!!! 




Bravo! E se uno si gira senza utilizzare la rampa?



n'avevo capito.

vuoi dire inversione ad U in piena carreggiata?



si può essere.



MA fino ad oggi i casi sono stati di ingresso contromano.

e la quasi totalità sono errori di imbecilli.



inversione a U in strada lo fa chi ha proprio voglia di andare contromano. 








hint: fai mezza rampa e prima della tua barriera salva vita ti giri e 

ammazzi qualcuno.




 inversione a U in strada lo fa chi ha proprio voglia di andare contromano.



tipo uno che vuole schivare le macchine per spaventare la tipa






non se l'azzeccagarbugli la mette giù bene


 ci sono ancora punti by-pass aperti in aGlia?



Hai mai pensato che uno desideroso di andare contro mano puoò anche

fare un'inversione in autostrada ?

Non è difficile se ci pensi bene...

Specialmente la sera e se deserta non è complicato...

Non pensare solo a chi lo fa per sbaglio.




Il 22/01/2016 20:41, segarender ha scritto:

 > ma non esiste.



Quindi sparare ad altezza uomo è colposo ? Interessante...



 > non capisci un cazzo.



Ti ricordo sempre che secondo le regole della comunicazione è chi vuol

comiunicare che non è capace di spiegare, non chi riceve... ;-)



 > ci sono ancora punti by-pass aperti in aGlia?



Hai mai pensato che uno desideroso di andare contro mano può anche



 vuoi dire inversione ad U in piena carreggiata?



Esatto, intendevo qualcuno che lo vuole fare volontariamente.

Come sembra il caso in questione.




ammazzi qualcuno.



in qualche metro in curva non è la stessa cosa che dici?

raggiungi i 200 orari? 




Non pensare solo a chi lo fa per sbaglio.



direi che il 99% lo fa per sbaglio, le cronache dicono così. 





si vabbè. Una volta che ti sei girato ed hai eluso il sistema di 

prevenzione, ti puoi scontrare o dopo 1 metro a 10 km/h o dopo 25 km a 

200 km/h.

Però... cazzo non voleva uccidere nessuno... la f44 c'ha la raffica 

troppo larga...

https://www.youtube.com/watch?v=e5QMGAdmC60





 direi che il 99% lo fa per sbaglio, le cronache dicono così.



Dal tuo esilio non sai forse che i casi di volontarietà sono ben

superiori.



ora mi e' chiaro.

grazie della spiegazione :-)


superiori.



ti sbagli di grosso.

il maggior sono vecchi ed ubriachi: ERRORI. 




grazie della spiegazione :-)

figurati :-)






 .



Ciao.


 della sua possibilità (pistola/auto).



 Non proprio. Leggiti il mio post precedente.



Ciao.

U.


 Non proprio. Leggiti il mio post precedente.



letto ma tu parli di militari e per altri motivi.

scendi in strada, senza porto d'armi, spara in aria in mezzo alle case e 

uccidi qualcuno.



non credo che sia "solo" colposo in quel caso. 




contromano se è sua volontà.



Bande chiodate direzionali: se ci passi sopra nella direzione giusta non

succede nulla, se ci passi nell'altra direzione 2 o 4 gomme squarciate.



Mutone atomico successivo e rimozione auto senza alcuna copertura

assicurativa.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........


non si fanno mai niente

non si fanno mai gnente nel senso che ad oggi non hanno mai fatto un

botto in 35 anni di strada, sě.






 così che chi fa le mappe possa aggiornarle tempestivamente.



Chi fa le mappe esiste già, sono due società distinte, che però non

possono fare più di tanto. Difatti anche la stradina in questione era un

senso unico, cambiato di verso dopo anni ed anni.


 per punire come si deve un comportamento del genere.



Impedire alle auto di entrare contromano in autostrada pare brutto? (cit.)


 Poteva forse ripetere il suo gesto ancora, non credi?



Non è detto. Magari hai ragione, magari no.



Però la collettività se ne frega delle sanzioni. Tipico quando fermano e

rovinano per tutta la vita il buon padre di famiglia oppure il

diciottenne onesto lavoratore per lo sbaglio di una sera.



Anche perchè senza patente non si può guidare, a detta di tutti O;-D


 Pensa a quando commentiamo: "te la sei voluta" o "te la sei cercata". 



Mai come in questi giorni non hai idea di quanto sia pericolosa questa

frase, per esempio riferita ai fatti di Colonia.




 :-DDDD



No, diventeresti deputato, come han fatto tutti quelli che per qualsiasi

motivo son finiti in televisione dopo una tragedia e se la sono saputa

giocare bene.




 ricevuto una patente?



Hai una vaga idea di come gli autisti professionisti imparino a guidare

un autoarticolato o un autosnodato oppure un semplice autobus? Ebbene,

per legge, la patente gliela danno dopo aver studiato teoria e fatto un

numero di guide più o meno pari a chi desidera guidare un'auto.



Come si dice, sfondi una porta aperta, con me, visto che conosco il

mondo degli autisti, pur non avendoci mai lavorato. Pure io ho tutte le

patenti, ma so benissimo che non basta un mese di guida per diventare

indipendenti (e forse neanche guidando una limousine che richieda la

patente C).



Ci sono autisti che dopo anni di guida ancora combinano guai di tutti i

colori, e per carità di patria lasciamo perdere gli europei dell'Est.



Quindi sì, se sa guidare, la patente e l'autoscuola non sono una

discriminante. La patente sì e no serve per motivi assicurativi.



Ammetto che se domani mattina mi dai in mano un camion anche piccolo,

farei fatica, ma le FFOO non potrebbero far altro che farmi proseguire.



Poi magari me la caverei meglio di uno che non sa neanche come sbloccare

i freni, ma non è che potrei mettermi a guidare un bus pieno di gente

solo perchè ho la patente superiore. Sarei più sconsiderato di chi non

sa come funziona.






colori, e per carità di patria lasciamo perdere gli europei dell'Est.



non dirlo a me. 





no, però non esiste niente che impedisca a uno che voglia fare una 

bravata di farla


 risposto.



Semplice... basta che ad una stazione di servizio, si torni in autostrada 

percorrendo a ritroso la corsia d'immissione...



Ciao, fms 




numero di guide più o meno pari a chi desidera guidare un'auto.



Questo vale anche per la patente B: chi ha appena fatto l'esame può

essere ancora parecchio in crisi.



C'è però da considerare una cosa: la macchina, generalmente, la si

prende direttamente.

Le ditte di trasporto, invece, generalmente non danno in mano un mezzo

pesante a un neopatentato prima di avergli fatto fare un po' di

pratica. Se non altro perché tengono ai loro mezzi ;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


non se l'azzeccagarbugli la mette giù bene



Se una cosa è senza senso (il "volontario" dove non c'è volontarietà)

sarà sempre messa giù male.







vedremo cosa dirà la cassazione


Il giorno Mon 25 Jan 2016 03:16:32p, *Luchino* inviava su 

it.discussioni.auto il messaggio 

news:7gbcab9108sihbao7...@4ax.com
. Vediamo cosa scrisse:


appunto, CVD.



 autostrada percorrendo a ritroso la corsia d'immissione...



In effetti, ma sei già dentro l'autostrada. Io in vita mia ho beccato

solo una volta un motociclista contromano sulla corsia d'emergenza.




 pratica. Se non altro perché tengono ai loro mezzi ;-)



Una volta infatti assumevano dopo un mese di prova. E magari il

camionista esperto che ti insegnava i primi rudimenti della guida lo

dovevi pure pagare tu. Il bello è che se non sei tagliato per questo

lavoro il camionista esperto te lo dice anche, e sconsiglia chiunque

dall'assumerti, anche se non combini casini col bilico.




 bravata di farla



E io ti taglio le gomme prima che tu imbocchi la rampa in contromano,

vuoi capirlo oppure no? O;-)


dovevi pure pagare tu.



Quest'ultima proprio no.



non si fanno mai niente



Immagino che nella tua testa esista una qualche connessione fra questa

frase e il concetto di volontarietà. Il che dà parecchio da pensare.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


frase e il concetto di volontarietà. Il che dà parecchio da pensare.

forse lui pensa (?) che se uno guida da cani e ciocca di continuo sa

già che ogni volta che tira fuori l'auto farà male a qualcuno... :-D






 In effetti, ma sei già dentro l'autostrada.



Ok ma il modo in cui ci si ritrovi ad andare contromano non credo che faccia 

differenza, purtroppo. Sbaglierò, ma secondo me molti di quelli che vanno 

contromano iniziano a farlo da una stazione di servizio.



Ciao, fms 





si, si ok scherzare. resta il fatto che è un comportamento subdolo. Uno 

che sbaglia a entrare, con qualche sistema antierrore lo puoi anche 

intercettare. Uno che lo fa apposta no. Può sempre uscire al contrario 

da un autogrill, come ha scritto qualcuno, oppure fare inversione quando 

prende la corsia di accelerazione.

O andiamo tutti sulla google car, o il rischio che ci sia qualche pazzo 

squilibrato lo devi mettere in conto.


accelerazione.



fermare gli errori sarebbe già un grande traguardo, ovunque, perchè sono 

proprio questi che fanno l'incidente molto più facilmente di quelli che 

entrano volontariamente a parte pazzi suicidi.



qui da me capita spesso di gente che lo fa apposta semplicemente per 

prendere la rampa da un lato e non fare un ponte per andare dall'altro lato 

(complicato da spiegare, se sei in un certo punto hai l'entrata nella 

direzione contraria a 100 metri e quella della direzione giusta a 9 km ...) 

e chi entra contromano si fa 2 km contromano fino all'entrata prima che 

collega due zone, in pratica risparmiano almeno 10 km tra una balla e 

l'altra e mezzora buona in un punto di merda dove c'è sempre traffico per 

raggiungere la giusta entrata.



Fortuna che lo fanno e stanno sulla corsia d'emergenza.....  te li ritrovi 

all'estrema destra venirti incontro sti stronzi.



A memoria mia e di tutti non è mai successo un incidente, però è troppo 

tollerata sta cosa, dalla gente intendo, io mi fermerei ogni volta sulla 

corsia d'emergenza facendo finta di aver bucato e non lo farei passare e poi 

chiamerei la polizia.....  ma vedendo che è tollerata dagli altri utenti 

lascio perdere, lo so e quando li vedo faccio finta di non vederli. Però mi 

rode il culo, tanto. Se chiami la polizia ti dicono lo sappiamo ma prima che 

arriviamo si son già dileguati. La cosa più terrorizzante è quanto non ti 

trovi l'auto contro mano ma il carro con il cavallo, che nemmeno ci può 

entrare in autostrada, e pensi: cazzo se il cavallo si spaventa e si lancia 

in mezzo le corsie???????? paura...... e capita spesso.