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Titolo: Utilità dei cerchi in lega

So che tanti rispondono che a parte il vantaggio estetico e quello relativo
alla riduzione delle masse non sospese c'è anche chi sostiene che i cerchi
in lega di maggiori dimensioni favoriscono un migliore raffreddamento dei
freni............... ed è proprio così.
sto notando in questi giorni che da quando ho montato i cerchi da 16" molto
più "ariosi" dei 15" originali non ho più problemi di surriscaldamento dei
freni. Per carità, non mi sono mai trovato con un effetto fading esasperato
al punto che l'auto non frenasse ma dopo qualche frenata mi succedeva che
l'impianto perdesse di efficacia e di sensibilità. Ora non succede più.
Posso sono immaginare cosa possa essere un cerchio da 18" a 5 razze fini
fini.
Saluti
PS questo post non sarà molto utile ma è una testimonianza che serve più di
10000 discussioni sugli interni di una determinata BMW rispetto ad una
determinata ALFA
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 freni............... ed è proprio così.
Non solo.
L'alluminio ha un potere di dissipazione del calore 5 volte superiore 
all'acciaio.
Il meglio sarebbe verniciarli di nero.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.

 Il meglio sarebbe verniciarli di nero.
Perchč? Cosě al sole si scalderebbero di piů invece che 
raffreddarsi....(anche se non si vedrebbe lo sporco ^__^)
-- 
edoloz@work

 raffreddarsi....(anche se non si vedrebbe lo sporco ^__^)
Mica vero, il nero e' uno dei colori su cui lo sporco si vede di piu'!
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Il meglio sarebbe verniciarli di nero.
E perchč?
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)

 raffreddarsi....(anche se non si vedrebbe lo sporco ^__^)
No, il colore nero aumenta molto l'irraggiamento, che č massimo, appunto, 
per il "corpo nero". Dato che mediamente il cerchio č ben piů caldo di suo 
(causa freni) di quanto si scalderebbe per l'irraggiamento solare, il 
bilancio č largamente positivo.
Sui motori da competizione raffreddati ad aria, si riusciva a diminuire la 
temperatura della testa anche di 50°C, solo verniciandola di nero!


 Mica vero, il nero e' uno dei colori su cui lo sporco si vede di piu'!
Be', se si parla di cerchioni....


 
Ciao


 verniciandola di nero!
Purche' fosse vernice termoconduttiva, suppongo.


 Be', se si parla di cerchioni....
Appunto! Stanotte ha piovuto, io avevo appena lavato i cerchi della Sierra,
neri per la provvisoria mancanza dei copricerchi, e mentre l'auto, grigia,
si e' lavata i cerchi, neri, si sono sporcati, e non poco!
-- 
     A.''같


 temperatura della testa anche di 50°C, solo verniciandola di nero!
Questa non me la spiego. In che modo?
Scusa le domande ma non ci arrivo proprio.
Ciao e grazie


 Purche' fosse vernice termoconduttiva, suppongo.
Certo.
Del resto, anche al tatto: hai mai notato come scotta di più una marmitta 
cromata, rispetto a una nera?
Ciao


 si e' lavata i cerchi, neri, si sono sporcati, e non poco!
I miei cerchi sono neri coi copricerchi grigi. O meglio, questa č la 
configurazione iniziale. Dopo 5000 chilometri, anche il copricerchio č 
tendenzialmente nero, sporcato dai resti delle pastiglie.
Fosse nero, si noterebbe meno.



Esatto...l'unica cosa in cui influisce ilcerchio e la quantità d'aria che va
al disco.
Riguardo l'irraggiamento...il disco non emette calore sotto forma di
radiazioni (me che meno luce) quindi non capisco come possa influenzare il
raffreddamento!
Cmq oltre un certo limite il disco lavora al massimo della termoconduttività
e anche raffreddandolo al massimo ci sono altri fattori, come la polvere
della pastiglia, il dilatamento dei tubi dei freni...

 Scusa le domande ma non ci arrivo proprio.
L'irraggiamento dipende da un coefficiente (che dipende, in massima parte, 
proprio dal colore) e dalla differenza di temperature tra i due corpi tra 
cui avviene lo scambio.
D'inverno, se non ci sono nuvole, può capitare di trovare il vetro 
ghiacciato anche se la temperatura è sopra lo zero, perchè avviene lo 
scambio tra il vetro e la volta celeste.


 
A questo punto ho capito. Non avevo mai considerato la questione dello
scambio di calore per irraggiamento in assenza di radiazioni visibili
(comer un corpo al sole)
Ciao e grazie per la spegazione


 ma per ora ho troppo sonno.
Quella del nero non l'ho capita....
-----------------------------------------
Messaggio inviato con Excite Newsgroup.
http://www.excite.it/newsgroup

 solare, il bilancio č largamente positivo.
Continuo a non capire...se i cerchi sono neri si scaldano di piů quindi 
"assorbono" meno calore proveniente dai freni scusa...anzi, potrebbero 
addirittura "scaldare" i freni in certe condizioni...
-- 
  (o_      Edoardo "Edoloz" Carminati ("...back with Tux")
  //\     "VI" Registered Linux user #301558
  V /      "VI" = "V"ery "I"ncompetent  : )
  Debian   Per rispondere togli il_gatto_dal_forno

 addirittura "scaldare" i freni in certe condizioni...
Il nero dei cerchi serve per il loro raffreddamento, cioè per lo scambio 
cerchio-ambiente, non per lo scambio cerchio-freno, che invece avviene 
principalmente per conduzione e marginalmente per convezione.
Ciao


per il "corpo nero"
E' massima per il *corpo* bianco. 
Il corpo nero era quello che *asssorbiva* tutte le radiazioni.
-- 
sito Papero 1 (programmazione): censurato dai puzzoni di Lycos
sito Papero 2 (database):       
http://user.7host.com/papero/
sito Papero 3 (passatempi):     
http://digilander.iol.it/davidequack

 principalmente per conduzione e marginalmente per convezione.
Perchè dovrebbe raffreddarsi? Come avviene lo scambio con l'ambiente 
scusa? Se è nero resta *comunque* più caldo che se fosse di un altro 
colore e quindi riesce a sottrarre poco calore al freno....


 Il corpo nero era quello che *asssorbiva* tutte le radiazioni.
Anche io sapevo fosse cosi, a logica, non che mi ricordassi quello che ho
studiato.
Son stato zitto in quanto essendo un tecnico la teoria non e' proprio il mio
pane. ;)
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439

 colore e quindi riesce a sottrarre poco calore al freno....
Ma se č piů caldo trasmette piů calore :-)


 Il corpo nero era quello che *asssorbiva* tutte le radiazioni.
Ed è anche l'emettitore perfetto.
Cfr:
http://users.unimi.it/~mriva/corso/lesson/irra1.htm
Ciao


 Ed č anche l'emettitore perfetto.
Perdona, andiamo sul pratico, come mai le auto nere diventano dei forni
crematori? ...io non dubito che tu abbia ragione ma vorrei capire.


 crematori? ...io non dubito che tu abbia ragione ma vorrei capire.
L'emissione di calore per irraggiamento dipende dalla quarta potenza della 
temperatura assoluta. Quindi fino a basse temperature (100 gradi centigradi 
o giů di lě) prevale l'assorbimento e l'interno dell'auto si surriscalda. 
Oltretutto tra carrozzeria e interno c'č un bello strato di isolante, che 
contribuisce a tenere l'abitacolo caldo.
Viceversa, se tu avessi una sorgente di calore (ad alta temperatura) 
all'interno dell'auto, il metodo migliore per minimizzare la temperatura 
interna sarebbe proprio di avere la carrozzeria dipinta di nero.
Riassumendo: per difendersi dall'irraggiamento solare: meglio il bianco.
Per smaltire calore generato da un pezzo che si scalda *internamente*, 
meglio verniciarlo di nero.
Del resto: quando i radiatori non erano fatti in economia, erano tutti 
verniciati di nero (opaco).
Idem per collettori e marmitte sportive.
Ciao!


 
http://users.unimi.it/~mriva/corso/lesson/irra1.htm
Aluminium, polished  0.095
oxidised 0.10-0.20
Brass, polished  0.03
dull plate 0.60
Copper, polished  0.02
oxidised  0.80
Iron, polished  0.20
oxidised  0.70
Steel, polished 0.07
oxidised 0.80
Stainless steels 0.2 to 0.7
Glass  0.90-0.95
White paint  0.80-0.95
Black paint 0.80-0.95
Questa tabella mi perlime. Vernice bianca e nera hanno la stessa emissivita,
ma non lo stesso assorbimento immagino, quindi meglio bianchi i cerchi?
BOH!.


 Idem per collettori e marmitte sportive.
Il raditore l'Astra era nero, idem il terminale di serie.


 Fosse nero, si noterebbe meno.
Perň si noterebbe polvere e fango...anche io ho i cerchi neri e si sporcano
tanto e bene pure loro :-/
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 marmitta cromata, rispetto a una nera?
Mai avuto il piacere di ustionarmi su una marmitta cromata! (il DR l'aveva
nera)


per il "corpo nero".
Sono d'accordo, pero' lo strato di vernice nera come influisce sul
raffreddamento per contatto diretto con l'aria? Il peggioramento da
questo punto di vista e' minore del miglioramento dell'irraggiamento? 
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

Il raffreddamendo dei dischi migliora però ricorda che più è grande il
cerchio e più stressi i freni

 cerchio e più stressi i freni
più grande o più pesante?


Ed č anche l'emettitore perfetto.
Confondi "corpo nero" con "corpo di colore nero", ed "emettitore
perfetto" dell'oggetto ideale "corpo nero" con lo spettro di emissione
degli oggetti reali.
Uno specchio riflette per esempio bene, ma non e' nero. Un cerchione
"color" specchio si scalda di piu' o di meno di uno bianco, e di uno
nero?
Ti ricordo che il "corpo nero" e' una astrazione teorica (nella pagina
da te indicata si parla chiaramente di oggetto "ideale"), o stai per
tirarmi fuori il paradosso del corpo nero (superato dalla meccanica
quantistica)?
++++
Ovviamente tutte le mia affermazioni vanno condite con un CREDO SIA
COSI' grosso come una casa.


più grande di diametro intendo.
eserciti la stessa forza con una leva più grande.

 eserciti la stessa forza con una leva piů grande.
non č possibile perchč, a parte le piccole differenze permesse dalle tabelle
CUNA, con un cerchio piů grande avrai la spalla dello pneumatico piů bassa,
quindi il diametro (o il raggio o la circonferenza, come preferisci) č il
medesimo. Sbaglio?


non sbagli,se si rispetta il diametro totale cerchio+gomma

 non sbagli,se si rispetta il diametro totale cerchio+gomma
e in cosa sbaglio? perchč se la circonferenza resta la medesima, ci sono piů
forze in gioco?


 quantistica)?
Non sia mai :-)


Non sia mai :-)
Maledetto :-)


forze in gioco?
Il fatto e' che la maggior parte della massa e' piu' distante dal
centro di rotazione, quindi aumentano le forze inerziali.


> Mi sfugge la ragione.
Dopo le tante spiegazioni che ti sono state date ti porto un esempio.
Cerca su internet (a meno che tu non sia appassionato di aerei da guerra)
l'SR 71 Blackbird.
Si tratta di un aereo che veniva usato (mi pare sia andato in pensione
ormai) come aereo spia, viaggiava a 30Km di quota a mach 3 (+ di 3000 km/h).
Il nome blackbird deriva dalla sua colorazione nera che era stata scelta (da
quanto avevo letto) per un semplice motivo: il nero consente alla superficie
dell'aereo di raffreddarsi + velocemente rispetto a qualsiasi altro colore.
In quota fa si un freddo bestia, ma ad alta velocità il metallo si
surriscalda (satelliti, shuttle, etc...)

l'SR 71 Blackbird.
Quello era "nero" non per problema di raffreddamento, ma per problemi
di "assorbimento". Meno rifletteva le onde radar, piu' *invisibile*
era.
Tra l'altro le onde radar non sono nello spettro del visibili, quindi
teoricamente un mezzo *invisibile* al radar potrebbe essere rosa.
Vincoli maggiori invece rimangono sulla forma del mezzo.


 centro di rotazione, quindi aumentano le forze inerziali.
Ah, giusto, non ci avevo proprio pensato ;-)


Errato. Anche l'F-22 e l'YF-23 sono ricoperti da RAM, ma sono grigi. L'F-117
è nero perchè agisce in prevalenza di notte.
Ecco il RAM e il colore nero del blackbird:
http://home.swipnet.se/~w-37114/facts.htm
"The Blackbird is painted with a black paint that consists of a pigmentation
containing minute iron balls. These dissipate electro-magnetically-generated
energy and effectively lower the chances of the plane being picked up by
radar. The special black finish also wards off heat caused by high speeds
and actually radiates significantly more friction-generated heat than it
absorbs at cruising speeds of Mach 3.  "

 Ciao
A mio parere, il raffreddamento per conduzione ha un peso
relativamente marginale nel caso specifico.
Comunque, piuttosto che verniciati sarebbe meglio anodizzati neri,
come i dissipatori per apparecchiature elettroniche di potenza.

...

In parole povere...
Se c'č irraggiamento solare l'auto nera assorbe piů energia di quanta
ne ceda, e quindi la carrozzeria (e per irraggiamento l'abitacolo) si
riscalda ad una temperatura superiore rispetto a quella ambientale.
Nel momento in cui cessasse l'irraggiamento solare, il calore verrebbe
perň ceduto all'ambiente circostante piů rapidamente di quanto non
avverrebbe con un'auto di qualunque altro colore.
Se il calore del corpo nero, nella fattispecie l'auto, fosse invece
superiore a quello ambientale di a quello generato dall'irraggiamento
solare, cioč se vi fosse un'altra fonte a scaldare l'oggetto nero
dall'interno, allora lo scambio sarebbe sempre verso l'ambiente
esterno, e la cessione risulterebbe favorita dal colore nero.

 farebbe anche se il cerchio non ci fosse.
Il miglior raffreddamento non è dato solo dal maggior calettamento
ma -particolarmente- dalla conformazione del design della ruota in lega
leggera. Più è aperta e meglio avviene l'estrazione di aria calda verso
l'esterno.
Ruote dotate di calotte di plastica copricerchio, evidentemente, non
consentono la ventilazione ottimale ...
-- 
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 
Ho sempre pensato che il motivo principale fosse questo.
Chiedevo il motivo per il quale un cerchio nero fosse più dissipante, cosa
che ignoravo.
Ciao Diego
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 surriscalda (satelliti, shuttle, etc...)
Aereo bellissimo ma 'vecchio', il colore nero era in parte dovuto alla
ferrite
contenuta nella speciale vernice per limitare la traccia radar oltre alla
forma
esterna ed alla conformazione dei cassoni interni...ecc.
X-15 che viaggiava sul serio non era forse verniciato con una speciale
vernice
ablativa BIANCA!!!!?
Lo Shuttle è forse nero?
Ciao
-- 
Alfa33 '85(34,79++, MI) Porsche Killer!179kkm Koni+G&M
RE720/OZ superturismoGt,G88,alettonata,Alfa Romeo x sempre! ;-)
3°rev.Pass,4 Dell'Orto on board :-D

 che ignoravo.
Nell'ambito delle Fabbriche di ruote in elga leggera principali in Europa
... non ho mai sentito parlare di colore.
Piuttosto di conformazione, spessori, tipo di lega ...
