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Titolo: La catastrofe Mitsubishi - Mercedes

Ricordo che qualche tempo fa qui su IDA interveniva spesso un
utente particolarmente facinoroso, che si distingueva per il suo
tifo da ultrà sfegatato nei confronti del marchio Mitsubishi.
Una patologia che non ho mai compreso, essendo questa casa (oltre
che concorrente del ns Paese) del tutto marginale sia in termini
di volumi che di prodotto.
Insomma, la più sbiadita e dimenticabile tra le case costruttrici
del mondo.
Dopo aver tentato di penetrare nei ns mercati con prodotti
mediocri spacciati per vetture dotate della mitologica
"affidabilità giapponese", la Mitsubishi venne travolta dagli
scandali ...........
Si scoprì che Mitsubishi costruiva le proprie vetture in modo
approssimato, con una difettosità molto estesa e con sistemi di
sicurezza del tutto deficitari.
I tribunali nipponici condannarono questa casa a numerosi
risarcimenti per gli incidenti e i morti causati dal
malfunzionamento delle loro vetture.
Dopo quel passaggio, Mitsubishi non è stata più in grado di
rialzarsi ................ e si affidò alle cure di Mercedes ,
che ne acquisì il 36% delle azioni.
Quell'operazione ha rappresentato il colpo di grazia che ha
portato la casa giapponese alla catastrofe.
Così come per Chrysler negli USA, 
Mercedes non è stata in grado di risanare un bel niente, i conti
di Mitsubishi hanno continuato ad essere scandalosamente in rosso
ed ora Mercedes cerca di liberarsene .............. 
Mercedes ha infatti deciso di lasciare Mitsubishi al suo destino,
non accordandole il necessario aumento di capitale.
Il tutto , in un contesto di grave crisi per la stessa Mercedes,
che sta inanellando una serie di figuracce, dalla A-Klasse e
Smart che si ribaltano, al crollo Chrysler in USA, alle defezioni
delle quote di mercato in UE, all'inchiesta tedesca per i
finanziamenti pubblici illeciti, fino ai motori arrosto in F1 ed
annunciato ritiro dalle competizioni con la coda tra le gambe.
Un contesto che porterà con tutte le probabilità alle dimissioni
dell'AD di Daimler-Benz , con richiesta di nuovi fondi pubblici
in Germania ed il definitivo tramonto dell'idea di Daimler come
grande produttore multinazionale.
Un profilo che, al fianco dei problemi di VW,  accentuano
visibilmente lo stato di ridimensionamento 
dell'industria dell'auto tedesca.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI le novità del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 grande produttore multinazionale.
Bhe, incredibile....ma le fonti?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 dell'industria dell'auto tedesca.
Il grosso problema dell'industria tedesca non è il prodotto, ma i costi. 
Finchè l'economia tirava si trovava ancora tanta gente disposta a spendere 
per inseguire il mito (vero o presunto che fosse) della qualità tedesca.
Ora che si guarda un po' di più al portafogli, i tedeschi sono i primi a 
risentirne...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.


Purtroppo però sembrerebbe che le auto più affidabili al mondo arrivino
comunque dall'oriente (Toyota).
-- 
Napodog
New Mègane 1.4 16v
(33, 98, NU)

 Bhe, incredibile....ma le fonti?
[da 
www.quattroruote.it
]
(26/04/2004)
Dopo la decisione di DaimlerChrysler di non sottoscrivere l'aumento di
capitale e di non concedere ulteriori sostegni finanziari a Mitsubishi, si
complica la posizione del presidente Jürgen Schrempp.
Secondo le indiscrezioni riportate da alcuni giornali tedeschi, il futuro di
Schrempp sarebbe nelle mani del Consiglio di sorveglianza di
DaimlerChrysler, che potrebbe prendere una decisione sulla sorte
dell'attuale numero uno già nella riunione di giovedì 29 aprile,
ufficialmente convocata per annunciare i risultati finanziari del trimestre.
Intanto, i primi effetti dell'epilogo dell'affaire Miutsubishi non hanno
tardato a farsi sentire: Rolf Eckrodt ha rassegnato le dimissioni da
presidente della Casa giapponese, perché in disaccordo con le decisioni di
DaimlerChrysler. In attesa che venga nominato un successore, l'incarico
viene assunto ad interim dal responsabile finanziario, Keiichiro Hashimoto.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 tifo da ultrą sfegatato nei confronti del marchio Mitsubishi.
Senti da che pulpito viene la predica....


il "facinoroso" Silver Drake....
LOL
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

Bhe, incredibile....ma le fonti?
Ieri era su tutti i giornali ......... 24 Ore, Corsera, ecc.
L'AD di Daimler-Crysler , Schremp (o come si scrive) , è sotto
pressione e sta meditando le dimissioni.
Lo accusano di essere responsabile della fallimentare strategia
fondata sulle acquisizioni di marchi USA e Jap per fare di
Daimler una multinazionale, tipo GM.
Chrysler e Mitsubishi sono state gestite con i piedi e producono
perdite abissali.
Ed il contracolpo ricade sul prodotto Mercedes, sempre meno
elitario e sempre meno qualitativo (quando non si arriva
addirittura all'errore di progetto, come con la A-Klasse).
Il colpo di grazia è l'assoluto disastro della partecipazione
Mercedes in F1 con l'acquisizione di Illmor e McLaren ........
Sembra prossimo l'imbarazzante annuncio del ritiro dalle
competizioni sportive.



Certo, che se non tiravo fuori io la questione tu niente, eh ...
Sei troppo impegnato a raccontarci quanto e buona e bella la PSA
che investe in Sudamerica .................  : - P


comunque dall'oriente (Toyota).
Ma questa è un'assoluta falsità, frutto di luoghi comuni.



ohibò?!?! fonti?


 Jody
LOL!
Se definisci luoghi comuni le statistiche di difettosita', quelle sui
richiami e rapporti sulla soddisfazione del cliente allora si', e' frutto di
luoghi comuni.
Credo che sia ambizione di molte marche anche piu' blasonate raggiungere
l'indice di affidabilita' delle Toyota.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare..
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 33, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

 Diamo a Cesare quel che e' di Cesare..
Romiti?
;-P


Ma questa è un'assoluta falsità, frutto di luoghi comuni.
E' però certo che fino a qualche anno fa le nostre auto si smontavano
in mano. Ed è certo che la gente tra un brutto rischio e una brutta
certezza sceglie il rischio.
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

ohibò?!?! fonti?
Autosprint


luoghi comuni.
Quelle più che altro sono operazioni di marketing ...... si paga
quella tal associazione o qualle tal rivista per far uscire una
statistica che dice che le Toyota sono le più affidabili.


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
LOL! :-)
-- 
Stefano R.Š (BO, 33, ???, 131, 192)


Jody


 Jody
Ma se e' cosi' facile, allora perche' il ns. gruppo nazionale non ha mai
messo a budget qualche cifra per aver negli anni passati almeno qualche
statistica un po' piu' favorevole?
Se era solo una mera questione di "costi pubblicitari" siamo proprio stati
dei gran volponi... si'si' ;-)


 malfunzionamento delle loro vetture.
Uhm... in Italia invece sono piu' bravi. Insabbiano tutto, cosi' non 
viene fuori nulla, vero? 
Vogliamo parlare del richiamo alla dedra che mi e' arrivato dopo *solo* 
11 anni di vita dell'auto (nel frattempo i suoi vari proprietari potevano 
essere morti per cancro...) e solo perche' Fiat era stata costretta al 
richiamo dalla sentenza di un tribunale?
Scusami, non me ne frega una cippa di buttare letame su questa o quella 
casa, ma dire che Fiat sia piu' corretta di Mitsubishi, mi pare una 
grandissima fregnaccia. 
Il fatto e' che in Italia non c'e' mai stato nessuno che ha avuto la 
forza di fare indagini...
Ciao
GigioTD
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Mitsubishi
secondo me dalle sue "considerazioni" ha escluso anche la diffusione di
mitsubishi sui mercati mondiali, dato che comunque tra autoveicoli e
veicoli industriali di mitsu ne girano tante per il mondo.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

far qualche statistica pro-NCN? 
Lo stile-Fiat non contempla questo genere di manipolazioni.



permettimi di dubitare: Mercedes è una delle Case che hanno sottoscritto il
famoso "patto" nella F1. Se si ritirassero perderebbero guadagni
potenzialmente elevatissimi
Inoltre nel DTM vanno molto bene, e il ritorno d'immagine di quel campionato
è arcinoto


 ;-P
Cadeo!


 Mans del 2000.
Non sempre c'è legame tra le tecnologie del settore "sport" e del settore 
"consumer".
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it


Lo stile-Fiat non contempla questo genere di manipolazioni.
Ok allora quando un operaio Fiat andrà a comprare il pane per i suoi
figli darà al panettiere "lo stile Fiat" invece degli euro. 


 far qualche statistica pro-NCN? 
Par di capire che Datamedia sia in crisi... magare farebbero un buon prezzo :-P


Avevo appena fatto un post sulla Outlander come auto intelligente  (ma
questo č trasversale perchč avevo espresso buone considerazioni anche su
Opel e Daihatsu)
Francamente a me la Colt CZ3 non sembra male poi bisognerą vedere come son
fatte e come vanno.
Per quel che riguarda mercedes sono contento, finalmente un ritorno alla
giustizia!

 forza di fare indagini...
Chi le fa, in genere sbaglia mira.
Ciao!


statistica che dice che le Toyota sono le più affidabili.
Il solito cialtrone. Nelle ultime classifiche uscite la Mercedes stava
negli ultimi posti, figuriamoci se non avrebbero fatto un casino se la
statistica fosse stata "inventata"....ci passava una bella
diffamazione. Me l'immagino una rivista che affronta una causa per
diffamazione contro la Daimler.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 veramente tremendo. Sarà anche che ho poco feeling coi giapponesi...
Da quel che si legge in questi gg., mi pare che l'ambiente di lavoro Fiat 
non sia certo esemplare. Ancora me la ricordo la passeggiata all'interno di 
mirafiori... :(


potenzialmente elevatissimi
Infatti. Autosprint lo leggo sempre e non e' mai apparsa nessuna
notizia del genere. Ma Jody "legge fra le righe", cosě salta le righe
stesse.....8-)


 "Guidare italiano è un'arte .... "
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

grandissima fregnaccia. 
Mi rendo conto che toccare la mitologia del sol levante può
apparire una profanazione per chi è abituato ad inseguire miti di
cartapesta.
Ti dovrai rassegnare ......... Mitsubishi sta fallendo
miseramente, travolta dagli scandali 
e dalla malagestione Mercedes.
Fiat Auto è in grande rilancio.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI le novità del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

E' scorretto.
L'argomento Fiat è del tutto estraneo al 3d che ho avviato,
nonchè al reply sull'argomento affidabilità Toyota.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI le novità del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Fiat Auto è in grande rilancio.
Spero davvero che sia cosi'.... 


 nonchè al reply sull'argomento affidabilità Toyota.
Devi capire che quando un idano legge Jody pensa automaticamente a Fiat.
Lo hai voluto tu.
ciauz!
maz

 del mondo.
Hai veramente l'animo del politico (te lo dico in senso positivo, faresti
carriera in politica), ragioni solo in termini di beneficio\perdita in
relazione al prodotto nazionale, ma dimentichi che la passione per le auto
va al di là delle scelte di campo. 
Non hai mai sentito parlare del Pajero? La Mitsubishi è leader nel campo
dei fuoristrada! 
-- 
SPIDERMAN (tm) - 
Spide...@yahoo.NO-SPAM.it
"Le domande non sono mai indiscrete. Le risposte lo sono, a volte"
(LeeVanCleef)

Ciao a tutti
Ok, sta succedendo questo.....dato di fatto....
E quindi?
Scenari futuri?
MB torna sola?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

carriera in politica)
Per cosa credi che lui utilizzi ida? Spara una cazzata e vede le
reazioni della gente....tastando i discorsi da futuro uomo politico.
Se non hai ancora lo stomaco pieno visitati il suo sito e vedrai chi č
Jody, e capirai perchč scrive cosě da "comunicato stampa" :-)
Ciao!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Jody
LF / che non capisce, peraltro, cosa Jody abbia contro DaimlerChrysler 
quando, volendo lanciare tremendi strali contro un cattivo management 
finanziario, potrebbe comodamente puntare le batterie su Torino e aprire 
il fuoco a saturazione senza timore di sbagliare.

 Classe A che si ribalta.
Cioe'? Ricordo che si parlava di esalazioni dallo scarico dentro
l'abitacolo, ma rinfrescami la memoria.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 che investe in Sudamerica .................  : - P
No, avevo altre cose da fare, più piacevoli sicuramente :-)
-- 
LHM (31, 112, VI)

statistica che dice che le Toyota sono le più affidabili.
Come quelli che pagano te per sparare le tue cazzate sul prodotto
italiota?!?
Scorpio: guidare tedesco e` un arte.
VK!

cartapesta.
Hai sempre posseduto vetture italiane... che cazzo ne sai di
giapponesi e tedesche?!?
Ne hai mai avuta una sotto alle chiappe per piu` tempo dei tuoi famosi
test deliranti?!?
Hai mai fatto centomila chilometri con una vettura che non fosse un
prodotto nazionale?!?
Ma come puoi parlare di miti di cartapesta riferendoti a cose che non
conosci?
Finora di giapponesi ne ho avute due... ok, son poche, ma nessuna
delle due ha mai richiesto niente di piu` che tagliandi (a parte la
centralina della Concerto che comunque era sottoposta a richiamo da
parte della casa).
Idem un mio amico che dopo anni di tedesche ha preso una Toyota Yaris
e non se ne pente per niente...
E questi sono fatti, non miti di cartapesta.
Nissan: guidare giapponese e` un arte.
VK!

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Sei sicuro?
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 l'abitacolo, ma rinfrescami la memoria.
Pare che ci fosse una giunzione delle lamiere posteriori che poteva essere
stata eseguita con troppo poco sigillante.
In particolari condizioni e con la marmitta rotta poteva verificarsi
l'ingresso di gas di scarico nell'abitacolo...
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

giocoforza non rimane che la prima.
Guarda che l'una non esclude l'altra, anzi. Spesso convivono
felicemente!


giocoforza non rimane che la prima.
Era inevitabile l'intervento dell'esterofilo di turno, tutto
proteso a negare l'evidenza dei fatti.
Così come era inevitabile assistere alle solite ingiurie
personali di chi corre in soccorso dello straniero in crisi senza
avere adeguate argomentazioni ..........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI le novità del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Jody wrote:
Your point being?
-- 


Your point being?
The usual shit....


 Stefano R.© (BO, 33, ???, 131, 192)
-- 
________________________________________________
elcesa-R (21,130-110-122-115,Monza)
on GsxR750 & Pug206xs & MdesV220cdi & PajeroSport
                                                           r.i.p. pug 205gti
__________________ 
www.elcesar.it
 __________________

avere adeguate argomentazioni ..........
Io ti seguo sempre con passione!
Se non ci fossi tu, IDA sarebbe una noia... non saprei a chi rompere i
maroni...
Scorpio: auto dell'anno 1986
VK!

 elcesa-R (21,130-110-122-115,Monza)
PRRRRRR :-P
:-)
-- 
Stefano R.© (BO, 33, ???, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://www.lesso.com/onik/index.htm
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot (magari un giorno owner..)
ICQ UIN: 2444761

scandali ...........
Si, però diciamola bene fino in fondo: gli esemplari incriminati
rimanevano tutti sul mercato giapponese.
La "leggendaria affidabilità nipponica" esiste veramente -checchè tu ne
dica ci sono statistiche precise fatte da enti seri, mica da Peppino
o'meccanico- ma è "leggendaria" solo per un motivo: i giapponesi
producono oltre 10 milioni di auto all'anno e ne esportano i 3/4. Sul
mercato americano e su quello europeo arrivano gli esemplari migliori, i
catorci (che esistono anche là) se li tengono per il mercato interno e
per i Paesi del terzo mondo.
Prova a comprare una Toyota in Bangladesh o in Senegal e probabilmente
sarà un catafalco degno di una Trabant. Leggevo anni fa -non ricordo
dove- della scarsa affidabilità delle auto giapponesi vendute in
Giappone: si diceva che le case se ne approfittano perché tanto i jap
sono così sciovinisti che anche se fanno schifo comprano comunque i loro
prodotti.
In pratica, un po' come facevamo noi negli anni '70... 
(con la differenza che i catorci oltre a tenerli per noi volevamo anche
venderli agli altri, con i risultati che poi si sono visti).
--
Ciao!!!
H3© 38,90, PC-PV
Xsara SW HDi

venderli agli altri, con i risultati che poi si sono visti).
I modelli importati dall'Estremo Oriente  nel ns Paese sono
identici per caratteristiche ed affidabilità rispetto a quelli
destinati al mercato interno.
L'affidabilità delle vetture giapponesi è un mito creato ad arte
in UE da una appropriata politica di marketing ......... 
I giapponesi non sono affatto sciovinisti, sono solo un normale
Paese orgoglioso di se e consapevole dell'importanza di sostenere
la propria economia, esattamente come Francia, Germania, USA,
Svezia, ecc.
L'anomalia è solo italiana ...... non sono loro ad essere
"sciovisti" ma noi ad essere squallidamente esterofili.
E questo dato è alla base del disastro della ns economia
industriale.
Noi italiani, in realtà,  abbiamo sempre prodotto vetture di
qualità tecnica non inferiore alla migliore concorrenza ed
abbiamo sempre esportato prodotti affidabili ed apprezzati da
tutti i mercati in cui siamo presenti.  
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

tutti i mercati in cui siamo presenti.  
A livello di progettazione, senz'altro. Per quanto riguarda invece la
realizzazione pratica, ti ricordo che tra gli anni '70 e i primi anni
'90 le auto italiane erano per la stragrande maggioranza prodotti di
pessima qualità, come è stato apertamente ammesso anche dalla Fiat
stessa.  D'altra parte una Ritmo, una Tipo o una Tempra sono lì a
testimonianza di come si possano concepire ottime auto e costruirle nel
peggior modo possibile...


tutti i mercati in cui siamo presenti.  
Verissimo!!!
Ma ad un certo punto ci siamo persi per strada...
Sfogliando i numeri degli anni 50 e 60 di "Quattroruote", una cosa
salta subito all'occhio: l'assenza quasi totale di interesse per il
prodotto straniero, ridotto quasi ad una nicchia per acquirenti
stravaganti.
Addirittura, le ultime pagine, quelle dedicate ai listini, non
comprendevano marchi stranieri, ma solo le autovetture italiane.
La Fiat, l'Alfa e la Lancia proponevano modelli che coprivano ogni
possibile esigenza e lo facevano con una ottima qualita` costruttiva a
parte qualche flop tipo la Nuova 500 che venne ampiamente criticata.
Esemplare la reazione della Fiat che addirittura arrivo` a rimborsare
i primi acquirenti di modelli bacati!!!!!
Poi, con gli anni, appaiono le prime lettere ne "La voce dei lettori"
che inneggiano al prodotto straniero come valida alternativa: negli
anni 70 si  vede dapprima una crescita delle vendite straniere,
qualcuno vede nelle tedesche una qualita` superiore e poi, negli anni
80 e 90, la definitiva disaffezione dell'italiano per il prodotto
nazionale, grazie anche al boom delle giapponesi e allo sbarco delle
coreane...
Solo recentemente le vetture italiane hanno riguadagnato posizioni e
qualita` degna di questo nome.
Secondo te, perche`?
La colpa dell'esterofilia, e` una anomalia dell'italiano medio od e`
una conseguenza di varie mancanze da parte della produzione nazionale
negli anni passati?!?
Si raccoglie quello che si semina.
I tedeschi ed i giapponesi hanno seminato qualita` elevatissima in
passato, mi pare meno ai giorni nostri, ma stanno vivendo di rendita e
restano comunque prodotti molto validi.
La Fiat ha segnato il passo, adesso ha riguadagnato posizioni, sta
facendo passi da gigante sulla qualita`; ma paga lo scotto di un
passato recente non proprio brillantissimo.
Scorpio: fin dal 1985 con abs di serie anche nelle versioni base
VK!

 tifo da ultr・sfegatato nei confronti del marchio Mitsubishi.
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20040429wo11.htm
Ciao
ESP Galuda
-- 
"I giapponesi ci chiamano pigri, ma almeno noi cuciniamo il pesce"
ICQ: 21061765
Subaru drivers (Osaka,33,oltre 280) ma in arrivo la  Axela Sport
Smart-K (Osaka,33,55) ma in arrivo la MR S

peggior modo possibile...
Il rapporto qualità-prezzo è sempre stato a vantaggio dei ns
prodotti.
Tutto il tuo discorso si sgretola rovinosamente di fronte ad un
dato semplicissimo: tolta l'Italia, nel resto d'Europa la quota
delle ns auto è rimasta sostanzialmente invariata dal '90 ad
oggi.
Il trend erosivo per le ns quote di mercato è quindi un fenomeno
esclusivamente italiano.
L'unica causa ravvisabile in modo tangibile è quella che voi non
volete accettare (o semplicemente non volete sentirvi dire,
perchè evidentemente è una verità scomoda ....).
Ovvero, il deteriamento dei valori portanti della società
italiana, ivi compresa l'identità nazionale, con la conseguente
diffusione della patologia xenofila, specie tra le generazioni
maggiormmente soggette al conformismo mediatico e del costume
dominante.
: - )


 dominante.
Sicuramente è un aspetto importante.
Aggiungo però una cosa. Un francese che abbia qualcosa contro Renault, può 
comprare Citroen.
Un tedesco che abbia in odio la Vag, può prendere una Opel.
Un italiano che detesti (a torto o a ragione) l'azienda Fiat, non può far 
altro che acquistare un prodotto estero.
Ciao!


 
Bhe Mitsubishi mi pare sia stata condannata anche dalla magistratura
italiana
per un incidente in cui morì un bambino 10 anni fa a causa di un
particalare
da 20.000lire non adottato. Credo che l'unica testata che ne abbia
parlato sia
Automobilismo di marzo o aprile )
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sicuro si trattasse di Mitsubushi?
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)


Era Nissan...
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


Infatti mi pareva fosse Nissan.


dominante.
Guarda che in questo io sono sostanzialmente d'accordo con te. La
differenza sta solo nel fatto che tu ritieni l'esterofilia dilagante la
causa di tutti i mali dell'industria italiana, io invece la ritengo
l'effetto di una politica industriale profondamente sbagliata portata
avanti per decenni da gente senza scrupoli.


una Golf, anzi...
Non so quanto fossero affidabili le Golf (non ne ho mai avute). Riguardo
alla Tipo, su quella che ho posseduto, tranne il motore e il cambio, si
è rotto TUTTO. Stessa cosa su diversi altri esemplari di amici e
conoscenti. 
C'è un articolo su un Quattroruote di diversi anni fa in cui la Fiat
stessa ammette che la Tipo è stato sicuramente uno dei suoi peggiori
prodotti. 


buono come le italiane recenti.
A parte il fatto che una possibile "sfiducia" nei confronti dei
ns prodotti potrebbe (ma è tutto da dimostrare ...... ancora nel
'98 la quota era di oltre il 40%) essersi sviluppata qualcosa
come 15 anni fa .......... in effetti, all'epoca, la politica
romitiana aveva tagliato di parecchio gli investimenti sull'auto.
Non guidare italiano perchè 15 anni fa la gamma non era sto
granchè è solo un miserabile alibi. 
Uno dei tanti usati dagli esteromani per non ammettere la propria
patologia.
Va detto poi che questi "sfiduciati" dalla Fiat non hanno perduto
tempo a buttarsi sulla Daewoo o sulla Skoda o sulla Hyundai o
sulla Seat o sulla Mitsubishi o sulla Kia o sulla Opel, la cui
reputazione non è certamente al top in giro per il mondo.
La verità è che presso moltissimi italiani, negli anni '90, è
scattata una sindrome di rifiuto 
atavico del prodotto italiano ....... "tutto va bene, basta che
non sia una Panda o una Punto" ......
Hanno creduto che "comprarsi la straniera" fosse la strada per
essere più cosmopoliti, meno provinciali, la strada per
distinguersi , 
per fare bella figura con il vicino di casa ...........
Dopo pochi anni è parso del tutto evidente, invece, che quel
comportamento era il massimo del provincialismo e
dell'omologazione conformista ed oggi 
tutti si specchiano a bordo dei loro elettrodomestici stranieri
grigio metallizzati ..............
Inconsapevoli consumatori di vacuità e allegri produttori di guai
per la ns economia e per il ns lavoro.
: - (


 prodotti. 
Nel reparto "comunicazioni" al pubblico della Fiat devono esserci persone 
un pelo incompetenti...
VW pubblicizza la Golf (n+1) dicendo che prosegue la tradizione di 
robustezza della Golf (n), migliorandola.
Fiat introduce la Brava dicendo che è ottima, non come la Tipo, che faceva 
schifo. Poi fa lo stesso con Stilo e Brava. Alla fine perde un po' di 
credibilità, ecco...


ciascun prodotto sarebbe destinato.
Forse non hai ancora capito come funziona: NON ci sono linee produttive
separate, semplicemente durante i controlli qualità viene assegnato un
punteggio a ciascun esemplare e, mentre quelli col punteggio migliore
finiscono sui mercati ricchi (USA e UE), quelli col punteggio peggiore
vengono riservati al mercato interno o ai Paesi in via di sviluppo.
Dopo la selezione principale, i modelli vengono personalizzati per il
mercato di destinazione, con gli allestimenti specifici per ciascun
Paese.


 non sia una Panda o una Punto" ......
Verissimo.
Ma secondo te cosa c'è alla base di questo fenomeno? E cosa si può fare per 
arginarlo?


Infatti mi pareva fosse Nissan.
sempre nippo-cino-vietnam-indo-cippo-coreano è!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPP
Nicholas D. Wolfwood
--
"Anche un orologio fermo segna l'ora giusta. Due volte al giorno."
Hermann Hesse 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

BTW, cosa esattamente ti di è rotto sulla Tipo?
Hai mezz'oretta di tempo che ti faccio l'elenco? :-)
Ti cito solo quelli più importanti perché con una media di 3/4 guasti al
mese la maggior parte li ho dimenticati...
- parabrezza difettoso all'origine: conca proprio davanti agli occhi del
guidatore con deformazione dell'immagine e impossibilità per i tergi di
fare il loro dovere.
- due parabrezza rotti "spontaneamente" a causa della debolezza della
scocca (poi rinforzata nelle Tipo  seconda serie)
- sempre dal parabrezza, infiltrazioni d'acqua... si erano "dimenticati"
mezzo metro di sigillante. Risolto in proprio con silicone.
- chiusura centralizzata ko subito da nuova. Non ha mai funzionato bene
nonostante le riparazioni. Definitivamente guastata intorno agli 80.000
km.
- plancia che "ballava" in sede. Ho scoperto che tutte le viti di
fissaggio erano imboccate male e non erano state tirate.
- ammortizzatori ko dopo 10.000 km (difetto congenito a detta
dell'assistenza ma, naturalmente, niente garanzia)
- leveraggi del cambio che ogni tanto non funzionavano
- semiasse anteriore destro a pezzi dopo 19.000 km
- attacco del carburatore crepato intorno ai 30.000 km: auto che si
spegneva all'improvviso, guasto trovato al volo da un meccanico
indipendente dopo che in concessionaria si paventava la sostituzione
dell'intero gruppo...
- bruciatura di lampadine a go-go: in media una decina di H4 all'anno +
una dozzina di lampade varie (posizioni, frecce, stop, ecc.)
- interni a pezzi dopo meno di 50.000 km
- sedile di guida che andava avanti e indietro per conto suo intorno ai
60.000 km
- al primo inverno, impianto di climatizzazione bloccato a causa del
cattivo accoppiamento delle componenti interne. nessun rimedio
possibile, erano tutti così...
- portellone posteriore crepato
- malfunzionamenti di ogni genere a tutti gli accessori elettrici -a
turno- tranne che al cruscotto digitale (stranamente sulla mia non ha
mai dato problemi, pur figurando nella casistica come uno dei componenti
più soggetto a difettosità)
- ventola della climatizzazione che ogni tanto cadeva sui piedi del
passeggero.
E questi sono solo una minima parte, in pratica l'e uniche cose sane
erano il motore, il cambio e il cruscotto digitale...
Ah, e a proposito di quello che diceva Bourne sulle viti nella 147,
nella Tipo, se ben ricordo, tra vano motore e abitacolo ne ho rinvenute
circa 40...



se ti sentisse un qualsiasi professore di lettere avresti un 4 costante in
pagella
:-PPPP


Sutherland specificamente per l'UE.
Si`, ma non sono produzioni particolari.
Ormai, tutte le macchine vengono prodotte dappertutto.
Non puoi mai sapere cosa comperi e da dove ti arriva.
Puoi comperare una Mercedes convinto che sia prodotta in Germania e
invece, magari, il tuo esemplare arriva dal Portogallo (per dire una
cazzata). :-)))
Oppure gli italiofili che comperano le Seicento che sono prodotte in
Polacchia...
VK!

 costa tanto.
e anceh perchè è particolarmente riuscito, come Mini o BMW 3er



c'è il VTEC 2 litri da 200 e 240cv
mica poco


 prezzi in milioni di lire
Saresti cosě gentile da fare lo stesso per auto del segmento B?
127, A112, R5, Golf, 104, kadett, visa, ecc?



quanto mi dai? :-P


 quanto mi dai? :-P
Una regolatina ai Weber, alla prima occasione?
Se hai i Solex no, quelli son carburatori da Lancista :-)


invece, magari, il tuo esemplare arriva dal Portogallo 
E questo dimostra come sia sciocco pensare che ci siano
differenze di sostanza a seconda della destinazione dei mercati.


avanti per decenni da gente senza scrupoli.
Mai detto che è "la causa di tutti i  mali" .......... bensì che
rappresenta la grande anomalia rispetto ai Paesi concorrenti .


vengono riservati al mercato interno o ai Paesi in via di sviluppo.
Non mi risulta che esistano OGGI queste procedure.
In Fiat, se un esemplare ottiene un punteggio basso, viene
riassemblato o cmq messo a posto.
Mi meraviglierei se non facessero così anche i giapponesi.
Ripeto, le differenze sono esclusivamente in ordine a particolari
assemblaggi (ad es, la guida a dx).
Oltre che alle dotazini di serie, evidentemente più ricche negli
esemplari venduti in Occidente.


 Se hai i Solex no, quelli son carburatori da Lancista :-)
o da motorini.... :-PPP


arginarlo?
Tornare a studiare e a ragionare.
Togliere le TV dalle mani di gente irresponsabile e priva di
etica civile.
Tornare ad educare con cura i propri figli.
Dare meno valore ai soldi, al potere, al successo, all'immagine.
Restituire valore alla responsabilità etica, alla solidarietà,
alla cultura, alla professionalità, alla lealtà, alla coerenza,
alla ragione.
In ultimo, direi che può aiutare anche migliorare il prodotto, ma
non ci aspettiamo che questo possa produrre una sensibile
inversione di tendenza.
Al massimo può interompere la caduta.
: - )


 Che ne dici? :-)
Se hai i Weber non ne vale la pena...
Guadagneresti solo qualcosina in regolarità ai bassi regimi.
Se hai i Solex, qualsiasi cosa è comunque meglio...


all'Uganda .............
Certo che sei duro di comprendonio, eh?
Non è come scrivi tu, è il contrario: l'esemplare XY ottiene un
punteggio sopra la SOGLIA definita in fase di progettazione =
destinazione USA/UE, ne ottiene uno sotto la media= destinazione dove
altro c@zzo ci pare. 
Gli esemplari nella media vengono ripartiti a seconda delle richieste,
ovviamente.  Quelli al di sotto di una certa soglia vengono riassemblati
o destinati ai mercati "poveri", a seconda della politica del singolo
costruttore.
Chiaramente ogni produttore stabilisce la SOGLIA di cui scrivevo prima
(differenziata anche in base al luogo di produzione e al fatto se lo
stabilimento produce solo per il mercato interno o anche per
l'esportazione), per cui se essa è elevata = affidabilità medio alta,
mentre se tutto fa brodo = affidabilità medio-bassa.


 Jody
LF


quoto



.. con la massa di deficienti che abbiamo in Italia, soprattutto andando
verso nord...
Insomma, come già altri ti hanno detto, la tua foga e il tuo impegno a
portare sulla via del retto agire il popolo bue creano l'effetto opposto. Un
consiglio: sii più ipocrita, la ggente ama sentirsi lisciare il pelo e se li
insulti ottieni poco, se invece  vai dicendo alle pecorelle smarrite (che
tante ce ne sono, purtroppo) che tornando all'ovile guadagneranno il
paradiso dopo l'indulgenza plenaria fornita per l'occasione dal polacco che
citavo qualche riga sopra, e poi magari per convincere i più dubbiosi metti
in giro che per acquisti superiori a una certa cifra (da stabilirsi
concertatamente fra dirigenza e maestranze nello spirito della Reale
democrazia), ci sono nelle concessionarie delle simpatiche signorine
disposte a concedersi (e anche qualche ragazzotto per le clienti o i clienti
con gusti particolari).
Vedrai che otterrai maggior successo e ti acclameranno come benemerito della
Nuova Patria.
Zotto

 Zotto
Ma LOL!


costruttore.
Ti lascio volentieri alle tue convinzioni.
Personalmente, ritengo del tutto fuori dal mondo che le Civic o
le Accord o le Matiz in vendita in Giappone siano "meno
qualitative" di quelle in vendita in Italia.



sono cosě gentile ed eccomi qui:
ITALIANE
A112 Elegant 5.918
A112 Abarth 6.744
Fiat Panda 45 5.458
Fiat 127 Super 900 6.036
Fiat 127 super 1050 6.107
Fiat 127 Sport 1050 6.567
Fiat 147 1050 5.003
Innocenti Mini 90SL 5.565
Innocenti Mini de Tomaso 6.161
ESTERE
Citroen Visa 2 Special 5.237
Citroen Visa 2 Super E 5.998
Citroen Visa 2 Super X 6.398
Ford Fiesta 900 L 5.747
Ford Fiesta 1100 L 5.893
Ford Fiesta 1300 Sport 6.623
Opel Kadett 1.0 Base 2 porte 5.426
Peugeot 104 GL 954 5.595
Peugeot 104 GR 1100 5.995
Peugeot 104 ZS 6.795
Renault 5 TL 5.826
Renault 5 GTL 1100 6.293
Renault 5 TS 6.901
Renault 5 Alpine 8.621
Renault 5 Turbo 23.862 :-D
Talbot-Simca-Sunbeam 930 GL 5.320
Talbot-Simca-Sunbeam 1300 GLS 5.850
Talbot-Simca-Sunbeam 1600 TI 6.590
Talbot-Simca-Sunbeam Lotus 13.990
VW Polo 900 L 5.611
VW Polo 1300 GT 6.171
VW Derby 1100 LS 5.753
VW Maggiolino 1200 5.015
VW Golf 1100 GL 3p 6.655
VW Golf GTI 1600 9.593
VW Golf 1600 D GL 3p 7.989
VW Golf Cabrio CLS 1500 9.847
VW Golf Cabrio GLI 1600 11.316
serve altro? :-D


 serve altro? :-D
Un ombrello :-(
Grazie :-))


 Grazie :-))
come grazie? non fai neanche un'analisi, una considerazione? niente?
:-//////


una Golf, anzi...
Devi essere l'unico che ha beccato una Tipo affidabile. le 3 persone
che conosco e che ne avevano una tuttora guidano auto straniere. Sono
i classici tipi "Mai piu' auto italiane...."
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

VW Passat 1600 GLS 9.015
La Jetta e la Passat costavano piu' della Audi!!!!!!
Come cambiano i tempi....


 i classici tipi "Mai piu' auto italiane...."
mio zio comprò una Tipo 1.4 base, memore del fatto che con le precedenti
Panda S e Uno SL aveva avuto solo rogne.
Pensò al detto "Quallo che non c'è non si può rompere" e la guidò
felicemente per qualche annetto.... ;-)))


serie prodotte in Spagna e quelle prodotte in Tedeschia. 
In Ford fanno scommesse fra i meccanici per indovinare lo stabilimento
di provenienza delle Fiesta. Ci azzeccano quasi sempre.


 Come cambiano i tempi....
eh già
Però devi anche pensare che il marchio Audi esisteva da una decina di anni o
poco più; quindi doveva ancora "farsi"....


Questo più o meno fino a 15 anni fa, dalla Tipo in poi hanno standardizzato.
Circa 12 anni fa la madre della mia ex prese una Lancia Y di
importazione parallela, su consiglio di un amico meccanico proprio per
questi motivi.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 sono così gentile ed eccomi qui:
Allora, proviamo a estrarre dei prodotti "medi" ed ordiniamoli per prezzo:
 > Talbot-Simca-Sunbeam 930 GL 5.320
 > Opel Kadett 1.0 Base 2 porte 5.426
 > Innocenti Mini 90SL 5.565
 > Peugeot 104 GL 954 5.595
 > VW Polo 900 L 5.611
 > Ford Fiesta 900 L 5.747
 > VW Derby 1100 LS 5.753
 > Renault 5 TL 5.826
 > Talbot-Simca-Sunbeam 1300 GLS 5.850
 > Ford Fiesta 1100 L 5.893
 > A112 Elegant 5.918
 > Peugeot 104 GR 1100 5.995
 > Citroen Visa 2 Super E 5.998
 > Fiat 127 Super 900 6.036
 > Fiat 127 super 1050 6.107
 > Renault 5 GTL 1100 6.293
 > VW Golf 1100 GL 3p 6.655
Il confronto non è del tutto omogeneo, giacchè ci sono vetture di 
dimensioni ben diverse... ma non mi pare proprio che le straniere costino 
di più (anzi....)
Sulle medie che hai postato stamattina:
 > Opel Ascona 1600 SR 8.568
 > Talbot Solara 1.6 SX 8.760
 > Audi 80 1600 GLS 8.885
 > VW Passat 1600 GLS 9.015
 > Renault 18 GTS 9.073
 > Ford Taunus 1600 Ghia 9.432
 > 131 1.6 Super 9.552
 > VW Jetta 1600 GLi 9.871
 > VW Passat GL 5S (2.000cc) 10.001
 > Beta 1.6 10.732
 > BMW 318i 10.629
 > Giulietta 1.6 10.998
e qui è ancora peggio.
Insomma, come dicevo stamattina, una volta le straniere costavano meno 
delle italiane.
Emblematico come la BMW costasse meno dell'Alfa...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 come grazie? non fai neanche un'analisi, una considerazione? niente?
Mument!
Stavo elaborando :-)


 però come prestazioni era su un altro pianeta
L'audi 80 GLE aveva il motore della Golf Gti (1588, 110CV) e andava 
piuttosto forte.
La GLS aveva solo 85 cv ed era più lenta.
Ciao!


 poco piů; quindi doveva ancora "farsi"....
Invece il marchio Lancia poteva solo disfarsi...
E' stata dura ma ce l'hanno fatta :-((((


consiglio: sii più ipocrita, 
Proprio perchè non considero, a differenza di te, il popolo
"bue", dico quello che penso, in modo sereno e senza pensare se
questo possa attrarmi simpatie o antipatie.
Me ne frego di risultare simpatico e non sono qui per vendere
macchine, al contrario dei parecchi addetti ai lavori che animano
il ng sotto mentite spoglie.
Mi basta indurre chi legge a riflettere, a valutare un punto di
vista non allineanto al luogo comune dominante.
Dopo diversi anni di attività, posso dirmi più che soddisfatto
per i risultati conseguiti ............ 
oggi, il ng è ben più equilibrato di un tempo ............. 
Se poi permangono sacche di Jodyossessione, pazienza.
E' l'inevitabile rovescio della medaglia, che oltretutto segnala
significativamente l'efficacia della mia azione di riequilibrio
(e che evidentemente fa saltare le cervella
 a parecchia gente ...).
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

grigio metallizzati ..............
Ho notato recentemente una inversione di tendenza... si cominciano a
vedere in giro, finalmente, colorazioni un po' diverse.
Grigio piu` scuro o blu metallizato, specialmente.
Oltre alla bella tinta "panna" :-) della Ypsilon.
Scorpio: Chi ha ford, ha di piu`
VK!


perdere le staffe , suvvia, che saltare le cervella sa di mafia del Brenta.
Zotto

però come prestazioni era su un altro pianeta
Si ma noi eravamo in 5 in famiglia.....e guidava mio padre!


il ng sotto mentite spoglie.
Fare qualche nome, cosě per una volta?


 Zotto
Saluti
-- 
Jac© (20,70,BS)
Ford Ka Collection Proud Driver
Jvc and Boston powered
Non è forte colui che non cade mai, ma colui che, cadendo, si rialza.

 Si ma noi eravamo in 5 in famiglia.....e guidava mio padre!
ma non avevi ancora la patente? Intendo nel Paleozoico....
:-PPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce


Ho detto se posso! :-PPPPP
.

 Non ravvedo nulla di quanto affermi.
Salve Jody,
tu mi risponderai che "č del tutto evidente" che non volevi scrivere
"ravvedo" , poiché in lingua italiana il verbo ravvedere non esiste.
Esiste "ravvedersi" [ composto di r- e avvedersi ] che vuol dire.....cercalo
su un buon dizionario.( se proprio vuoi me lo chiedi e te lo scrivo io)
Resto della mia idea, dovresti scendere un attimo dal pulpito e riprendere a
scrivere come parli o come mangi.
Il tuo italiano sembra forběto ma a me tu dai l'idea di un ingegnere
laureato alle scuole serali ( e nemmeno le migliori) che scrive per
assonanze : "ravvedo" suona meglio di "non so cosa volessi dire" ed io lo
scrivo.
Greco e latino non servono a nulla , meglio il sei politico a tutti.
La volta scorsa con "succedaneo" ( invece di "seguěto" o "successo dopo")
stavolta con ravvedo ( ti confesso che non ho compreso cosa tu voglia dire
con "non ravvedo" )
Poiché lurkando lurkando ho potuto accorgermi della tua vis polemica, mi
assumo sin da ora la colpa : č colpa mia il fatto di non capire che cosa
significhi " non ravvedo" .
Da parte tua comunque mi aspetto una delucidazione sul significato del
periodo "incriminato".
Grazie anticipate.
Giorgio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
La posta in uscita č certificata SENZA VIRUS.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.672 / Virus Database: 434 - Release Date: 28/04/2004

:-PPPPPPPPPPPPPPPP
Ue'....paleozoticone!
Ho preso la patente l'anno dopo l'acquisto dell'Audi ma mi dilettavo
con la Simca 1000 per il primo anno....


 LOL
Un metro e cinquanta di altezza per ben 38 kg di peso ....
:-OOOOO
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net
"Il SUVŽ logora chi ... non ce l'ha"

 :-OOOOO
praticamente come il tuo avambraccio sinistro
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 con la Simca 1000 per il primo anno....
ok ok
era solo per inquadrare il "model year" della tua Audi...
:-P


"ravvedo" , poiché in lingua italiana il verbo ravvedere non esiste.
Esiste nel linguaggio dei commercialisti quando si riferiscono, ad
esempio, al ravvedimento operoso.Esempio : "quale codice tributo deve
essere utilizzato per ravvedere il tributo addizionale regionale ?"
Pero' ho notato che molti erroneamente (tipo il buon tajody :-)  ) lo
usano anche nel senso di : riscontrare , notare. Ogni tanto saltano
fuori questi "mostri" linguistici tipo il verbo "perplimere" ...
brunno

 ha scritto nel messaggio
news:409281d8...@news.tin.it...

Salve brunno,
Infatti io ho scritto che non esiste nella lingua italiana. :-)
Che poi il commercialistese piuttosto che il sindacalese od il
burocratichese usino un tale vocabolo, ( come il linguaggio degli avvocati
usa il termine "ripetere" in una accezione completamente diversa dall'uso
che ne fa la gente) mi fa venire in mente che qualche anno fa un Ministro
della Repubblica Italiana (Sabino Cassese?) aveva avuto l'iniziativa di
avviare ( ma poi è partita? ) una riforma che, almeno in teoria, sarebbe
dovuta servire ad eliminare dall'uso comune ( per gli uffici statali!)
vocaboli impossibili : non vedi la persona normale ( non parlo dello
sprovveduto integrale) incerta sul da farsi quando le Ferrovie Italiane ( ed
ora Trenitalia) le chiedono di "obliterare" il biglietto?
Vabbè, se siamo precisini non è del tutto colpa nostra, ci hanno "traviato"
le scuole frequentate ed un pochino anche gli insegnanti che pretendevano
che imparassimo!  :-))
Buona serata e buon weekend
Giorgio
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
La posta in uscita è certificata SENZA VIRUS.


 poco più; quindi doveva ancora "farsi"....
In famiglia è transitata una Audi 80 del 1977.
Finiture non appariscenti ma robuste, affidabilità meccanica cagionevole,
comportamento stradale e "feeling di guida" al limite del drammatico :-)
-- 
LHM (31, 112, VI)


LOL! :D
Ciao,
Me
-- 
MaD (30.-.PV)

 "Guidare italiano è un'arte .... "
meglio se non commento....
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 Jody
LF / ah tra parentesi, Chrysler, marchio non risanato da DCX, ha 
raddoppiato i profitti e alzato le previsioni per l' anno a venire 
(fonte WSJ di stamane)

secondo l' Italia e come terzo la Germania.
Sei sicuro???? Io sapevo l'Italia al terzo posto. D'altronde con la
serie 3 stabilmente fra le top three del mercato tedesco....


 Stefano D.
LF

 Stefano D.
LF

Grazie anticipate.
Grazie a te : - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

simpatico se posso.
E questo è forse il tuo problema.


E questo è forse il tuo problema
son contento che non sia anche  tuo, però ti devo dare ragione, per quanto
possibile tento sempre di non offendere e a causa di ciò tendo a far valere
meno le mie ragioni.
Si sa, noi polentoni siamo anche un poco coglioni.
Zotto


Sì, anche io direi che c'è una leggera inversione di tendenza.
Spero davvero che la bolla dell'esteromania e del conformismo si
stia sgonfiando .................... forse assistere in TV alle
proteste di Termini Imerese e di Melfi sta aiutando gli italiani
a comprendere quale danno hanno prodotto per la ns società con la
loro irresponsabile xenomania.
: - )


 Zotto
Ciao Zottone...
-- 
Jac© (20,70,BS)
Ford Ka Collection Proud Driver
Jvc and Boston powered
Non č forte colui che non cade mai, ma colui che, cadendo, si rialza.

 destinati all'Italia sono identici a quelli destinati al Brasile.
Poveri cristi !!
-- 
ClaZ (42, 192, TO)
Audi A6 2.8 Quattro Tiptronic Mutimodified
"Di originale non riesco a tenere niente.
Figuriamoci l'auto..."
Fiat? Fix It Again Tony! :-P

sei indubbiamente romano, ma tanto non ti offendi, vero?
Certamente ........ non solo non mi offendo, ma reputo che
tendenzialmente (ripeto, tendenzialmente) quanto affermi abbia
alcune aderenze con la realtà.
: - )



Meglio così,  anche se usualmente non apprezzo le generalizzazioni, mi fai
sentire meglio, adesso che so che non pensi così male di me perché guido una
coreana :)
Zotto

Per me il Jody voleva scrivere "non ravviso" e ha scritto "non ravvedo".
