Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [TORINO] Dall'autunno stop alle Euro 3

Hahahaha, lo sapevo che prima o poi... rido per non piangere ;-)
http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200701articoli/1015girata.asp
Euro 2 non basta - "Dall'autunno stop alle Euro 3"
La proposta del capogruppo dell'Ulivo mentre in Consiglio esplode la
protesta
"Smog, avanti tutta. Dall'autunno la Ztl diventerà una sola (resta
solo quella più ampia, la ambientale e verrà annullata quella
storica), ma il Comune si prepara a limitare anche la circolazione dei
motori Euro 3. Lo ha annunciato ieri, in un Consiglio comunale in piena
bagarre, il capogruppo dell'Ulivo Andrea Giorgis. Di fronte ad
un'opposizione infuriata per il debutto del blocco all'Euro 2 (An
ha organizzato una manifestazione, Forza italia ha chiesto le
dimissioni dell'assessore Mangone) Giorgis ha concluso così il suo
intervento: «Dal prossimo ottobre dovremo semplificare la suddivisione
del centro in due Ztl e cominciare a bloccare anche i motori Euro 3 per
qualche ora al giorno». Fra gli altri provvedimenti, già discussi con
il sindaco e l'assessore all'Ambiente Domenico Mangone, la
pedonalizzazione di via Roma: «Un modo per dissuadere ancora di più
gli automobilisti a utilizzare il centro come asse di attraversamento
della città». Terzo provvedimento concreto, quello invece annunciato
dal sindaco Chiamparino (in una dura replica al capogruppo di An
Ghiglia): «Chiederò alla Provincia di organizzare subito una domenica
di blocco totale del traffico in tutta la città - ha detto il sindaco
- lo smog è alle stelle, possiamo pure lavare le strade come ci è
stato suggerito, ma bisogna anche intervenire sul traffico». A poco
sono quindi servite le proteste di una opposizione compatta più che
mai nel definire il provvedimento «inutile e vessatorio»: il Comune
va avanti."

 Hahahaha, lo sapevo che prima o poi... rido per non piangere ;-)
Non che sia una gran consolazione, ma a quanto pare c'è anche qualcuno 
più coglione di formigoni.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

Euro 2 non basta - "Dall'autunno stop alle Euro 3"
Io invece rido e basta, e' ora che la gente venga toccata personalmente da 
queste nefandezze e cominci a capire cosa questi signori hanno in mente...
Stasera stappo una bottiglia di quello buono in loro onore.
-- 
    A.''같 

 Stasera stappo una bottiglia di quello buono in loro onore.
Ecco, quando l'hai finita conserva il vuoto, che puň essere usato per 
romperlo in testa a qualche assessore idiota.


 Stasera stappo una bottiglia di quello buono in loro onore.
In effetti pensando a un ex collega Euro3 dotato che criticava la mia
vecchia Mini perché inquinante... io stasera mi faccio una bella dose
di Patxaran!
;-)
-- 
dirty harry

 romperlo in testa a qualche assessore idiota.
Il bello e' che il concetto di fondo e' corretto, ovvero disincentivare 
l'uso dell'auto in citta'.
Il metodo, invece, e' da bottiglia in testa.
A proposito, leggevo stamattina in metro' che la Moratti e' tornata alla 
carica con il ticket d'ingresso.
-- 
    A.''°° / metropolita 

 Euro 2 non basta - "Dall'autunno stop alle Euro 3"
Io continuo a domandarmi se sia tanto difficile discriminare in base agli 
inquinanti e non alle norme EuroX! Non ci arrivano proprio eh? 

 Sai com'e', di euro3 ne hanno vendute fino all'anno scorso...
Pirla chi l'ha comprata. Io nel 2003 ho comprato Euro4... Figurati... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 carica con il ticket d'ingresso.
Ho una precisa idea di quale potrebbe essere l'ingresso per il ticket :-)


 inquinanti e non alle norme EuroX! Non ci arrivano proprio eh? 
Uh?


 più coglione di formigoni.
Ennesima dimostrazione che l'idiozia e l'incompetenza sono
assolutamente bipartisan, direi...
cia'
Max

 Pirla chi l'ha comprata. Io nel 2003 ho comprato Euro4... Figurati...
Tu si' che vai bene...
-- 
    A.''같 

 A.''°° / metropolita
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Uh?
Nel senso che se inquini più di un tot, indipendentemente dalle norme EuroX, 
stai fermo. Altrimenti puoi circolare, anche se guidi una Euro2. O non ho 
afferrato io qualcosa sugli inquinanti e quindi sono fuori strada, oppure 
credo che sia una strada percorribile. E' inutile far girare una 
Biemmercedes Serie 9827 con norme Euro7832 che inquina TOT quando con la 
matiz 650 Euro1 inquino TOT-100. Fermerei il macchinone, non la macchinina! 

 della città».
Giusto, che i torinesi utilizzino la metropolitana per attraversare la città


 spesso è piu' uno sfizio che una necessità
Perfettamente d'accordo. Abito a Milano da 5 anni e non credo di aver mai 
superato in auto la cerchia dei navigli, e conto sulle dita di una mano le 
volte in cui ho superato quella dei bastioni.
Per chi ci abita chiaramente e' diverso.
-- 
    A.''°° 

 assolutamente bipartisan, direi...
Esatto.


 Giusto, che i torinesi utilizzino la metropolitana per attraversare la città
Lol, quella inutile porcheria...
Quando finiranno di costruire la rimanente parte del tracciato la parte
iniziale sarà già obsoleta...
Con tutti gli anni che hanno avuto per realizzarla potevano fare PRIMA
tutto il tunnel del tracciato, da un capo all'altro, e POI allestirne i
treni...

 A.''°°


dirty.harry ha scritto:

Sono spettacolari.
Per chi non lo sa contestualmente hanno aumentato i parcheggi e portato
il biglietto dei mezzi pubblici a ben 1,20€.
E' incentivare?
No, per me è sciacallare.
Non usare l'auto perchè ti obbligo a cambiarla, oltre a tassarti
maggiormente, in più ti aumento il prezzo dei mezzi, che voglio
costringerti ad usare.
Quanto costa il biglietto dei mezzi pubblici a MI?
1,00 e vale ben 5minuti in più, con tutta l'ottima rete di
metropolitane che hanno, mica l'aborto di Torino!!
Quanto costano i parcheggio di scambio a MI?
Poco ed in più sembrano pure abbastanza sicuri, senza gente che dietro
minaccia chiede la sovrattassa...
Cos'ha Torino di particolare???
Ah, sì, i mezzi pieni di extracee, non paganti e mariuoli.
Mi sfuggiva, effettivamente.
Certo che a MI si è incentivati ad usare la metropolitana...

 utilizza la provinciale. Logicissimo
Eh, non dirlo a me. D'altronde, come sostengo da tempo, se la gente si 
ostina a votare questi signori ha poco da lamentarsi del loro operato.
-- 
    A.''같 

 protesta
penso che sia una provocazione.
vedi a parlare sono bravi tutti ma ad agire nessuno.
si tirano in ballo le industrie ed i riscaldamenti ma nessuno fa mai nulla
di concreto. ed intanto siamo qui a chiederci come mai a metà gennaio si
sta fuori in maglione.
l'inquinamento è un problema. punto.
magari non si risolve limitando il traffico automobilistico ma rimane il
fatto che:
- le città sono congestionate dal traffico
- non ho sentito nessun assessore fare qualche proposta sensata
alternativa per ridurre l'inquinamento
- ricordo che i politici che abbiamo...li votate voi :-)
a questo punto preferisco un provvedimento provocatorio che limiti in
qualche modo un traffico congestionato ed in parte l'inquinamento
piuttosto che continuare a parlare delle caldaie che non funzionano senza
fare una beata fava

 coglione di formigoni.
Bla bla bla. Intanto le cazzate arrivano sempre da una certa parte, 
Formigoni piů che qualche domenica a piedi non ha indetto.
Cari torinesi, avete voluto Chiamparino? Avete fischiato Fini/Buttiglione? 
Cazzi vostri ora! (mi spiace per i non-coglioni che ci son finiti in 
mezzo..)
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 ostina a votare questi signori ha poco da lamentarsi del loro operato.
Già.


 Davide
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tipo le care vecchie targhe alterne.
O meglio ancora bloccare le auto non in base alla omologazione euro, ma
in base alla emissione di polveri sottili...
Questo non è proprio classista, o per lo meno lo è meno.
Visto che il problema che le amministrazioni ci sbandierano sono le
polveri sottili mi pare una cosa buona, no?
Anche perchè mi fa ridere che io possa andare in giro con la mia E4 a
gasolio senza fap e la utilitaria E2 rimane a casa...
Comunque io me ne frego per il momento: le mie due auto sono entrambe
E4 e se in futuro non avrò più voglia di "correre dietro" a nuovi
divieti metanizzo quella a benzina...

 Formigoni più che qualche domenica a piedi non ha indetto.
Non dire assurdità, suvvia.
Formigoni intende mettere "fuorilegge" dal prossimo ottobre tutte le 
vetture non catalizzate su tutto il territorio lombardo (sì, anche la 
Panda 4x4 utilizzata per andare su in baita in Val Masino).
Se vuoi fare il provocatore, scegli un argomento più sensato...


 Se vuoi fare il provocatore, scegli un argomento piů sensato...
chissa' se ti rispondera'... 

 piu' efficienti.
a Zurigo tutto funziona con i tram e gli autobus.....metro non ce n'e'. 

 Euro 2 non basta - "Dall'autunno stop alle Euro 3"
Non mi stupisco più di nulla...
La lotta all'inquinamento è affidato ai politici, che si muovono da
politici, non certo
da tecnici, con tutto quello che ne consegue.
Oltretutto manca un coordinamento, ognuno ha le sue idee, a livello
nazionale,
regionale, provinciale, ecc...
Ne conseguono decisioni al limite della schizofrenia...
Aggiungiamoci che tanta gente abusa dell'utilizzo dell'auto e tiene
comportamenti
sbagliati (Tipo quelli che sostano un quarto d'ora ad aspettare l'amico
a motore
regolarmente acceso, oppure stanno lì a scaldarla per lo stesso tempo
sgasando)

 chissa' se ti rispondera'... 
Dici che son stato troppo gentile?


 a Zurigo tutto funziona con i tram e gli autobus.....metro non ce n'e'. 
A Vienna molte tramvie diventano sotterranee solo in corrispondenza di 
incroci importanti, in modo da non essere rallentate (e da non 
ostacolare) il traffico delle strade che attraversano.


 regionale, provinciale, ecc...
Si chiama federalismo.


 il traffico delle strade che attraversano.
a stoccarda la tramvia diventa metro solo in centro.

taffo ha scritto:

Però non hanno gli autobus fumanti di Torino, i delinquenti che ti
chiedono la sovrattassa se parcheggi l'auto fuori dal centro, i
delinquenti che picchiano e rapinano sugli autobus in mezzo
all'indifferenza generale, pagheranno tutti il biglietto ed infine
saranno pure puntuali....
Secondo me qui ha scritto troppa gente di Milano...a Torino se hai più
di un un appuntamento al giorno NON riesci ad utilizzare i mezzi...

 Si chiama federalismo.
ROTFL 

 qualche ora al giorno». 
Beh, se il blocco e' limitato al centro e propedeutico ad una 
pedonalizzazione, e' cosa buona e giusta.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 sgasando)
quoto.

saranno pure puntuali....
stiamo dicendo la stessa cosa.....non e' necessario investire millemila euri 
per il metro (che comunque ritengo utile) ma basta rendere decente il 
trasporto in superficie....ora chiaramente non e' sufficiente e chi lo usa 
e' solo chi non ha alternative per questione economiche cioe' i poveracci e 
i delinquenti.

 Tu si' che vai bene...
Lo so, nessun problema di blocchi auto. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Panda 4x4 utilizzata per andare su in baita in Val Masino).
E quindi? Io l'avrei fatto tempo fa, non si sta parlando di auto comprate 2 
anni fa ma prima del 1993 ovvero 14 anni fa. Pezzi da museo buoni giusto per 
essere riciclati in tubetti di dentifricio.
Come dici? Il poveretto che prende 1000 euro al mese e ha 600 di affitto 
come fa? Come si faceva una volta senza troppi problemi: gambe in spalla. 
Ricordati bene (ma bene bene) che l'auto č un lusso, non un diritto.



C'è poco da ridere, purtroppo è così.
Il federalismo è una bella cosa, ma ha anche i suoi difetti, il primo è 
quello che è stato citato: la non armonizzazione delle regole in aree 
adiacenti. La seconda è una moltiplicazione dei costi: invece di pagare 
un gruppo di studio di imbecilli che partoriscono N provvedimenti 
idioti, paghi 20 gruppi di studio per partorire 20*N provvedimenti 
idioti, ma con idiozie discordanti.


 Si chiama federalismo.
Il federalismo in Italia non esiste! ;-)
Quello che abbiamo è un'accozaglia di buone intenzioni, scontro con la
realtà, valutazioni politiche, interessi precostituiti intoccabili,
ecc.....
Il vero federalismo richiederebbe un'autorità centrale che da delle
linee
guida, qui invece ognuno fa ciò che vuole...

 pedonalizzazione, e' cosa buona e giusta.
E ti pareva.


 Ricordati bene (ma bene bene) che l'auto è un lusso, non un diritto.
Ah, ma su questo siam d'accordo.
La cosa curiosa è che tu ritieni giusta l'abolizione della proprietà 
privata. Sarai mica comunista?


 
In compenso soffri di blocco intestinale.


 guida, qui invece ognuno fa ciò che vuole...
Appunto. Com'era quel bellissimo spot? "La casa delle libertà: facciamo 
un po' come cazzo ci pare".


 di un un appuntamento al giorno NON riesci ad utilizzare i mezzi...
Beh, uno al mattino uno al pomeriggio fanno già 2. Però su questo hai
ragione, la scarsa affidabilità sulla puntualità è il maggiore problema
della GTT. 
E' chiaro che il mezzo pubblico non è il sistema di trasporto per chi
svolge un'attività di vendita, però trovo molto discutibile chi si ostina
ad andare in ufficio in macchina ben sapendo che l'auto resta ferma per 9
ore consecutive rispetto ad una media di un'ora di utilizzo.


 idioti, ma con idiozie discordanti.
Sbagli, mica è lineare la quantità di idiozie sparate mettendo assieme 
tanti imbecilli ;-)
-- 
Ciao
Diego

 tanti imbecilli ;-)
Giusto, perché innesca un sistema di competizione per cui ognuno cerca 
di essere più imbecille del vicino.


 PeoFSZ1600
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 privata. Sarai mica comunista?
Tutt'altro; io ritengo giusto che se uno non può permettersi una data cosa 
non la compra, stop.


 non la compra, stop.
dipende.....se gli serve per vivere ? 

 Euro 2 non basta - "Dall'autunno stop alle Euro 3"
ahahahahah!!! ... e che credevi ?? ... qualcuno ha sentito odore di euro-5
il che significa che solo le euro-4, e neppure per molto tempo, staranno
tranquille. per carità ... niente di decisivo, magari è solo una boutade, ma
vedrai che nel giro di qualche mese l'idiozia si diffonderà ... è risaputo
che più un'idea è scema e più proseliti fa. i politicanti poi sono
totalmente privi di anticorpi neuronici ... ;op ... saluti, davide


 Davide


 non la compra, stop.
Bene, e ritieni anche che una volta che uno la cosa l'ha comprata lo 
stato puň togliergliela. Tipicamente comunista.


 Ricordati bene (ma bene bene) che l'auto è un lusso, non un diritto.
Allora che si faccia come nei paesi nordici: tassazione altissima 
sull'acquisto dell'auto.
Se si vuole disincentivare l'automobile, questo e' l'unico mezzo.
Il resto sono cazzate, e chi non lo capisce o e' stupido o e' in malafede.
-- 
    A.''°° 

 Il resto sono cazzate, e chi non lo capisce o e' stupido o e' in malafede.
Propendo per la prima ipotesi.


 dipende.....se gli serve per vivere ?
Muore :-) Dai su, non stiamo sempre a estremizzare... si compra una panda 
con 8000 euro meno 1000 di incentivi meno un pò di sconto, e ha pure 3 anni 
di bollo gratis


 minaccia chiede la sovrattassa...
penso che i parcheggiatori ci siano anche a milano...o no?

 un po' come cazzo ci pare".
Veramente parte di questo federalismo è frutto anche dei governi di
centrosinistra...
Del resto anche chi sta all'opposizione e vuol fare solo ostruzionismo
(Cosa fatta da entrambi le parti politiche) ha una buona parte di colpa
se poi vengono riforme balorde.

 sull'acquisto dell'auto.
E se fossi d'accordo? Anche se non sarebbe giustissimo dal momento che non 
tutte le città italiane hanno un apparato di mezzi pubblici efficiente come 
quello milanese


 se poi vengono riforme balorde.
Uhm, qui ti seguo meno.


 A.''°°
Davide


 In compenso soffri di blocco intestinale.
S: E lei, cosa si sente?
M: Eeeh, professore… non le dico, antani, come trazione per due anche se
fosse supercazzola bitumata, ha lo scappellamento a destra.


 può togliergliela. Tipicamente comunista.
Guarda che non è LO STATO che gliela vuol togliere, è il progresso che 
avanza. Immaginati lo stesso discorso applicato all'informatica: un 386 ora 
come ora lo butti senza pensarci due volte, perchè? Perchè la Microsoft ti 
obbliga a cambiarlo? (aggiungerei che un vecchio pc non crea problemi alla 
salute pubblica contrariamente alle vecchie auto, ma sorvoliamo)


 quello milanese
In scandinavia ce ne sono ancora meno.
Solo che si decide, imho giustamente, di non sperperare ricchezza, 
materie prime ed energia non rinnovabile per la sostituzione di auto 
ancora perfettamente funzionanti.
Ovviamente, essendo io un liberista, non sono d'accordo con questa 
impostazione, ma dal punto di vista ambientale è la cosa migliore da fare.
Altro che blocco alle euroX


 Propendo per la prima ipotesi.
Che carini, uno lo appoggia e l'altro glielo spinge :-)


 ha scritto nel messaggio 
news:RD2rh.6189$bH4....@tornado.fastwebnet.it...

e la FIat ? 

 Che carini, uno lo appoggia e l'altro glielo spinge :-)
Non si puo' essere in accordo vero, ci vuole sempre il tutti contro tutti?
Ok, ti accontento subito: 8tto, sei un pirla!
Sia mai che mi lascio scappare una buona occasione... :-P
-- 
    A.''°° / che fatica... 

 e la FIat ?
E' la rovina ecologica dell'Italia.
-- 
    A.''같 

 I residenti, in quanto tali, sarebbero esonerati dal pedaggio, ovviamente
E invece pare che non.


 penso che i parcheggiatori ci siano anche a milano...o no?
Non mi sembra ai livelli di Torino.
Comunque io lascio sempre l'auto ai parcheggi di scambio vicino
l'autostrada e non ho mai avuto incontri con tali esseri.
Comunque sono contento per primo se a Torino riusciranno a ergere un
muro anti-particolato tra la ZTL ambientale ed il resto della
città/tangenziale.

 più anziani d'Italia) il 30% delle auto è non kat?
Fonte?


 Ok, ti accontento subito: 8tto, sei un pirla!
Dai su, lo sanno tutti che gli anziani "collezionisti di rottami"© formano 
una consolidata cricca :p
Ciao


 Fonte?
Lo prendo per vero:
http://www.ecoage.com/incentivi-rottamazione-vecchie-automobili.htm


 In compenso soffri di blocco intestinale.
Sei OT. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Lo prendo per vero:
.. come al solito ho dato un link parzialmente sballato, è riferito al 2004. 
Non trovo info aggiornate, ma non penso che la situazione sia cambiata poi 
tanto
Ciao!


 Sei OT.
con tutte le volte che mi hai insultato sai quanto sei andato OT ? 

 Ciao!
Ho letto le percentuali, ma secondo me sono un pò tendenziose...
Io a Torino non vedo 1/3 del parco circolante costituito da auto non
catalitiche.
A Cuneo, di dove sono, se ne vedono una caterva in più...
Probabilmente vengono considerate anche tutte le storiche/auto del
vecchietto di turno...

 
http://www.ecoage.com/incentivi-rottamazione-vecchie-automobili.htm
Un articolo che cita come fonte vanity fair ho delle difficolta' a prenderlo 
per vero.
Comunque, ammettiamo che sia vero: queste auto hanno *come minimo* 15 anni.
Realisticamente possiamo dire che in media potrebbero averne 20.
Ora tu dimmi: un'auto di 20 anni quanto avra' circolato giornalmente in 
questi - appunto - 20 anni per essere ancora in grado di camminare? E quanto 
stara' circolando al momento attuale, considerato che si puo' usare solo nei 
fine settimana e di notte?
Rispondi a queste semplici domande, e rifletti sulle risposte.
E poi dimmi: il problema dell'inquinamento secondo te si risolve 
espropriando le auto non catalizzate?
-- 
    A.''같 / sei l'elettore ideale! 

 salute pubblica contrariamente alle vecchie auto, ma sorvoliamo)
Ma non sorvoliamo, invece. Giudichi "ambientalmente compatibile" la 
sostituzione della Panda 4x4 del mio vicino di casa, che percorre ben 
900 chilometri all'anno senza mai uscire dalla Valmalenco, con una Panda 
4x4 nuova?
Il progresso... hai detto bene. Quando il 386 non è più adatto alle 
proprie esigenze ed è uscito qualcosa di nuovo, se uno vuole cambia.
Se le mie esigenze sono perfettamente soddisfatte dalla Panda del 
1985... solo una concezione comunista e dirigista dello Stato può 
obbligarmi a sostituirla.


 una consolidata cricca :p
Guarda che il problema personalmente non mi tange minimamente, non è che 
per parlar male di una cosa si debba necessariamente esserne toccati in 
prima persona.
Ah, già, la storia del coglioni, dimenticavo.


 
Se su questo newsgroup si parla di Bangle, anche la merda dev'essere per 
forza IT.


 facendolo pagare di piů.
Sono d'accordo. Anche se per me sarebbe economicamente tragico, sarei 
anche d'accordo su un discorso del genere:
quanto costa l'ATM di Milano?
X.
Quanti mezzi a motore ci sono a Milano?
Y.
Bon, dall'anno prossimo il biglietto ATM č gratis e i bolli aumentano di 
X/Y.


 solo quella più ampia, la ambientale e verrà annullata quella
Io continuo a vedere bene una tassa sulla CO2 prodotta. Ogni tonnellata di 
CO2 prodotta (e in proporzione ogni quintale, ogni chilo... ogni grammo) ha 
un costo.
Mi sembra democratica come scelta, se non altro perchè l'operaio a 1000 euro 
al mese e 600 di affitto, potrebbe fari i conti da solo e valutare da sè 
l'eventuale opportunità di sostituire l'auto oppure tenere la sua auto 
qualora inquini comunque poco e la tassa costasse meno di un'auto nuova.
Allo stesso modo però verrebbero tassati i prodotti tossici provenienti 
dalle caldaie che, ricordo, incidono per un buon 40% sui PM10 (è assodato 
ormai che le domeniche a piedi inquinano di più, visto che tutti stanno a 
casa e devono scaldarsi di più!).
Esiste però il problema delle centrali elettriche (che potrebbero anche loro 
essere sottoposte al trattamento) e che riverserebbero sugli utenti il costo 
maggiore.
A questo punto i proventi sarebbero da destinare (e qui le dolenti note, 
vista la trasparenza che si dovrebbe dimostrare nella gestione dell'immenso 
fondo) allo sviluppo di tecnologie per la produzione di energia rinnovabile 
(finanziamenti e contributi per chi sceglie fonti rinnovabili e soldi per 
ricerca e sviluppo), risparmio energetico (contributi per la 
ristrutturazione degli immobili per renderli coibentati), e quant'altro (ad 
esempio sviluppo in campo automobilistico di propulsori ecologici). Tra 
l'altro il sistema degli incentivi andrebbe ad armonizzare l'aumento imposto 
dai produttori di energia. Pagherò di più la corrente prodotta a carbone, e 
mi sembra anche giusto, ma avrò la possibilità di usufruire di incentivi per 
realizzare in casa un impianto ad energia pulita, risparmiando così di 
pagare il sovraprezzo della centrale. Insomma, ce ne sarebbe da discutere 
per affinare, ma credo che tutti ci potrebbero stare dentro.
A vederlo e dirlo sembra facile...
Così chi vuole continuare a girare col proprio 12 cilindri, può continuare a 
farlo liberamente. Chi invece non può cambiare la propria Tipo DGT, potrà 
continuare a tenerla senza venir penalizzato da una soluzione iniqua.
Certo, se uso il 12 cilindri un mese l'anno, inquino meno di chi tutti i 
giorni va a lavoro in utilitaria, ma anche questa "tassa" seguirebbe le 
sorti di assicurazione e tassa di proprietà. Quando troveranno il modo di 
farti pagare per i giorni effettivi di utilizzo, allora si adeguerà anche 
questo contributo. Fino ad allora la pagheranno tutti, ovviamente in maniera 
ridotta visto il vasto parco macchine che andrebbe a colpire (tra auto, 
caldaie e centrali elettriche!) 

 prima persona.
Fra l'altro a te chettenefotte, hai l'auto aziendale sempre nuova...
Pensa a me invece che vado in vacanza sulla Sierra Nevada. :-P
-- 
    A.''°° / ma nevada dentro, pero'! 

 Pensa a me invece che vado in vacanza sulla Sierra Nevada. :-P
Brrr!!!!


 bollo gratis
4x4??? Ma fammi il piacere...
Caedar

 Non lo faccio per principio.
Il punto e' che si parte sempre dal presupposto che ciascuno tiri l'acqua 
solo al proprio mulino. Bella mentalita' del cazzo che ci ritroviamo (ci?).
-- 
    A.''같 

 esempio sviluppo in campo automobilistico di propulsori ecologici).
E magari anche al trasporto pubblico.



Ma fossero anche solo 2000.


 Bella mentalita' del cazzo che ci ritroviamo (ci?).
ci.
Finché non si emigra.


 salute pubblica contrariamente alle vecchie auto, ma sorvoliamo).
Il vecchio computer e la vecchia auto sono cose diverse. Tanto diverse 
che il paragone fa solo ridere (per la tua incompetenza in uno o 
entrambi gli argomenti).
Caedar

 Stasera stappo una bottiglia di quello buono in loro onore.
Attendo Allegro... Il coglione manda avanti un altro coglione e così al 
momento del voto il primo, quello esposto, becca le legnate, il secondo 
passa in pole position e sfrutta la scia del coglione bastonato (E sì, 
ma la nosrma l'ha fatta il governo/amministrazione precedente, quindi 
non è nostra... bla bla bla).
La gente che vota si illude trombandone uno di avere una alternativa. 
In realtà non ne ha minimamente.
Sono tutti(e) uguali! (cit.)
Caedar

 E magari anche al trasporto pubblico.
Ovviamente! Perchè chi utilizza i mezzi pubblici, avrebbe diritto (per 
esempio) ad uno sconto sulla tassa CO2. Inoltre le aziende di trasporto, 
anch'esse tassate, saranno costertte ad adeguare la loro flotta di veicoli, 
non come ora!
Un autobus del 91, secondo te non sarebbe da eslcudere dal centro? (io lo 
rottamerei addirittura!)

 rottamerei addirittura!)
Io no, ma ne incentiverei la sostituzione con autobus esclusivamente a 
metano. L'autobus diesel in cittŕ non ha alcun senso.


Buchu ha scritto:

Tu parli (giustamente) di CO2, ma i nostri politicanti (nel caso di TO)
giustificavano la necessità di bloccare E2 e poi E3 con il problema
polveri!

 gasolio senza fap e la utilitaria E2 rimane a casa...
Euro 2. La macchina ha 7/8 anni. Praticamente un rottame :-))
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'85% dell'immatricolato
O quando il riscaldamento era a carbone.
Hint: il problema delle polveri sottili è venuto fuori solo di recente 
semplicemente perché prima nessuno le misurava.


 8tto (36,383,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il resto sono cazzate, e chi non lo capisce o e' stupido o e' in malafede.
Oppure e' stupido E in malafede.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

Lo so, nessun problema di blocchi auto. 
Fino al 2008....8-P


 4x4??? Ma fammi il piacere...
Eh gią. Ma ndo vai se il 4x4 non ce l'hai..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 sostituirla.
Torniamo sempre allo stesso punto: questo Stato l'hai votato TU e i tuoi 
amici compagni :-) Incoerente come al solito


 Eh già. Ma ndo vai se il 4x4 non ce l'hai..
Guarda che in provincia di Sondrio mediamente uno non compra la 4x4 per 
salire e scendere dai marciapiedi, eh?
-- 
    A.''°° / non sembri neanche vero! 

 argomenti).
Mi fa piacere che la pensi cosě. Ti prego: dimmi che mi plonkerai!


 salire e scendere dai marciapiedi, eh?
Sono l'unico che conosce persone che vanno su e giů per il sondriese con 
delle Polo o proprio con delle Panda 900? Si?


 Oppure e' stupido E in malafede.
Non ti offendere se non ti risponderò: quache mese fa ho promesso a me 
stesso che ti avrei ignorato


 delle Polo o proprio con delle Panda 900? Si?
Se e' per quello possono anche andarci a piedi, secondo il tuo illustre 
avviso.
-- 
    A.''°° 

 avviso.
Ci vadano come meglio credono, non è un problema mio..


 Euro 2. La macchina ha 7/8 anni. Praticamente un rottame :-))
Io ho appena rottamato una E2 di otto anni in seguito ad un
incidente...
Non che l'ultima norma mi toccasse particolarmente, in centro a TO ci
vado decisamente di rado.
Piuttosto mi sembra una sciocchezza: pensano che magicamente
l'inquinamento (o come dicono loro le polveri sottili) rimarranno
magicamente fuori da quel piccolo spicchio della città che è la ZTL
ambientale?
Impossibile...
Allora bandiamone il traffico su tutta la città, ma non mi sembra il
sistema migliore...
Il trasporto privato è irrinunciabile....creiamo auto sempre più
ecologiche (anche solo modificando le attuali) ed incentiviamo al
passaggio (spiegando soprattutto i benefici al portafoglio, che ad
esempio se si passasse al metano già ci sarebbero).
Solo che anche per il metano: se metanizzo la mia nuova Panda io abito
in una zona che è ugualmente distante (tanto) da tutti i distributori,
e se la usassi al mio paesello a CN addirittura non c'è ne sono: in
pratica faccio il pieno di metano e (esagero) ne spreco la metà per
tornare a casa...

come ora lo butti senza pensarci due volte, perchč? 
Mia zia ha 70 anni, usa il computer per navigare (poco) su internet e
ricevere e spedire e-mail. Un 386 le andrebbe benissimo (ha un Pentium
3 riciclato da un mio vecchio computer con Win 98).
Se l'auto la usi 4 volte all'anno una non cat va benissimo e inquina
altrettanto poco.
Sicuramente molto meno dell'inquinamento dato dalla rottamazione di
un'auto e la costruzione di un'altra.


 Ci vadano come meglio credono, non è un problema mio..
Quindi concordi sul lasciare a loro la valutazione del mezzo piu' adatto ai 
propri spostamenti?
-- 
    A.''°° 

 ai propri spostamenti?
Finchè rimane compatibile con le normative anti-inquinamento, certamente


 amici compagni :-) Incoerente come al solito
Sě, certo: Formigioni č di sinistra e l'ho votato io.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 totalmente privi di anticorpi neuronici ... ;
non so cosa siano gli anticorpi neuronici...comunque:
sono più privi di neuroni i politicanti o quelli che li votano?

 Impossibile...
Ovvio. Dovranno quindi inventare un'altra idiozia.


 sono piů privi di neuroni i politicanti o quelli che li votano?
Direi quelli che li votano.


 Finchč rimane compatibile con le normative anti-inquinamento, certamente
Norma che, guardacaso, in *TUTTO* il mondo č mandatoria per il 
costruttore, non per l'utilizzatore.


 
Chiedo scusa per il mandatoria.
Da stamattina alle 8 ad adesso ho parlato solo 5 minuti in italiano, il 
resto in inglese.


 Finchè rimane compatibile con le normative anti-inquinamento, certamente
Qualunque auto e' per definizione compatibile con le norme antinquinamento, 
altrimenti non avrebbe potuto essere messa in commercio.
-- 
    A.''°° / chi di retorica ferisce di retorica perisce 

 casa e devono scaldarsi di più!).
Allora... sulle auto tassiamo la co2 prodotta, sulle caldaie imponiamo 
la riduzione del pm10?; c'è qualcosa che non mi torna ;-)
-- 
Ciao
Diego

stesso che ti avrei ignorato
Una bella notizia ogni tanto fa piacere.


 No, inquinano di più, la CO2 non è un inquinante.
inchesssenssso ?

 con tutte le volte che mi hai insultato sai quanto sei andato OT ? 
Tutte meritate. Insulto solo quando me le tirano. Meno male che dopo qualche 
giorno perdono&dimentico, io... :P 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 giorno perdono&dimentico, io... :P
io no, non dimentico....e non perdono neanche.

 antinquinamento, altrimenti non avrebbe potuto essere messa in commercio.
Si ma il parco auto ogni tanto va anche rinnovato, eh 

 X/Y.
Calma, la cosa è un po' eccessiva perchè le inefficienze della ATM si
scaricherebbero solo sui proprietari di vettura, senza contare che la
tassa di possesso è regionale e l'ATM è municipale.
In secondo luogo, l'eliminazione dei sistemi di emissione dei biglietti,
controllo dei medesimi, manutenzione di tornelli e obliteratrici,
emissione delle sanzioni e costi di eventuale passaggio a ruolo (a fronte
di un incasso modesto/non sicuro) abbatterebbe di una percentuale
significativa il valore X.
Io sono assai favorevole ai mezzi pubblici gratuiti (ovviamente), ma mi
rimane il dubbio che in questo modo non ci sarebbe un efficace feedback
(calo di introiti) per segnalare un cattivo funzionamento del servizio. 
Ciao
PeoFSZ1600 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 8tto (36,383,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sì, certo: Formigioni è di sinistra e l'ho votato io.
Te lo ripeto: Formigoni non ha mai creato problemi a nessuno; ti costringerà 
forse a rottamare qualche rottame. Senti come suona bene? "Rottamare un 
rottame".. :)





Normalmente viene definito "inquinante" ciò che è tossico.
Ovvio, il problema della CO2 esiste, ma è più che altro legato 
all'effetto serra e al fatto che alla produzione di CO2 corrisponde un 
consumo di fonti energetiche non rinnovabili.
E' chiaro però che ad esempio in città, tra due motori sarebbe 
preferibile uno che emette il doppio della CO2 ma metà di benzene, 
idrocarburi incombusti, CO, aromatici, particolato, ossidi di azoto, ecc 
ecc.
Tornando a bomba sulla "tassa sulla CO2": in condizioni di combustione 
ideale (oppure con un eccellente sistema di post trattamento dei gas) 
allo scarico di un motore endotermico troveremo solo acqua e biossido di 
carbonio. Il rapporto tra questi due dipende essenzialmente dalla 
composizione dell'idrocarburo che viene "bruciato". Più questo è 
leggero, più il bilancio sarà spostato verso l'acqua. Il limite è dato 
dall'idrogeno, che ovviamente non è un idrocarburo, ma la cui 
combustione (se perfetta) dà luogo a sola acqua.
Avvantaggiati sono anche gli idrocarburi leggeri, come il metano, il 
butano e il propano.
Il gasolio sarebbe teoricamente il meno vantaggioso, ma ha il grosso 
vantaggio di poter essere utilizzato in motori ad alto rendimento, 
quindi alla fine il rapporto CO2 espulsa / Joule meccanici prodotti è 
vantaggioso, nonostante la rezione chimico/termodinamica della 
combustione della benzina dia luogo a più acqua, in proporzione, 
rispetto alla combustione del gasolio.
Oh, sia chiaro, tutto questo non lo dico a te, traevo spunto dal tuo 
intervento per chiarire un po' la questione.
Spero di non aver scritto troppe castronerie.


 io no, non dimentico....e non perdono neanche.
Eppure un pochino a gesucristo ci assomigli :P


 (calo di introiti) per segnalare un cattivo funzionamento del servizio. 
Tanto codesto feedback manca in ogni caso...


 Eppure un pochino a gesucristo ci assomigli :P
purtroppo il mio parrucchiere ha deciso unilateralmente, circa tre settimane 
fa, di cambiarmi look e me lo ha fatto sapere alla fine del taglio.....
sto' aspettando che ricrescano :-)

 riduzione del pm10?; c'è qualcosa che non mi torna ;-)
Hai ragione, in verità ho scritto in fretta e in modo semplice. PM10, Co2... 
intendo dire che va trovato un metro, una unità di misura che definisca COSA 
inquina e COME, sulla base di questo criterio poi andrebbero applicate le 
norme di cui parlavo.
Ciao 

 Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)


 io no, non dimentico....e non perdono neanche.
L'ho sempre detto che sei un gradino sotto. IMHO, ovvio. 


 Si ma il parco auto ogni tanto va anche rinnovato, eh 
Come tutto. Le leggi del libero mercato garantiscano che, lasciando 
liberi tutti, saranno sostituite nel momento migliore possibile.
O pensi che sia meglio una politica dirigista da piano quinquennale?


 Uhm, qui ti seguo meno.
Sorry, ho scritto in un modo confuso.
Intendevo che riforme del genere andrebbero fatte con maggioranza e
opposizione
che decidono insieme.
In realtà chi sta all'opposizione di solito si mette di traverso
cercando di impedire
qualunque riforma e chi è alla maggioranza va avanti da solo.
E' un mio parere, ma una pessima riforma è colpa anche di chi fa
ostruzionismo
anzichè portare critiche costruttive.
Ciao

 L'ho sempre detto che sei un gradino sotto. IMHO, ovvio.
sotto Gesu' sicuramente....

 rottame".. :)
Continuo a trovarla una norma dirigista e comunista.
Sappilo, Aptivo: voterai anche Berlusconi, ma nell'anima sei un COMUNISTA.
Anzi, *KOMUNISTA*.


 fame
Purtroppo è la mentalità come la tua (e la mia: non mi escludo: la spesa la 
faccio 1 volta la settimana con l'auto) che ci ha portato alla congestione 
che abbiamo in città
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)


 fame
Vuol dire che te l'eri meritato. Si chiama selezione naturale. Chi non 
ha una Euro4 deve morire.


 Ricordati bene (ma bene bene) che l'auto è un lusso, non un diritto.
Dimenticavo: anche questa dell'auto che è un lusso è (era) un cavallo di 
battaglia dei KOMUNISTI.


 sotto Gesu' sicuramente....
in pratica... Gegiù.
;-)


 Anzi, *KOMUNISTA*.
Osti, mi han sgamato.


 battaglia dei KOMUNISTI.
... oppure una rivisitazione moderna del "io può tu no" :)



Però almeno paghi imbecilli nostrani , invece che lontanissimi, e hai una 
possibilità in più di picchiargli in testa la bottiglia dopo averla vuotata.
Zotto 

 Tanto codesto feedback manca in ogni caso...
In effeti. Ci vorrebbe un comitato di utenti non legati all'ente pubblico
che effettuasse regolari cicli di ispezione e di verifica.



Reduce da una assemblea di condominio?
Zotto 

 norme di cui parlavo.
Bingo, adesso trovati 10 minuti e vallo a spiegare ai nostri amati 
politicanti che non è bello cianciare sul nulla ;-)
-- 
Ciao
Diego

 qualunque riforma e chi è alla maggioranza va avanti da solo.
Ed è giusto che sia così. Quel che succede da noi a dire il vero è che 
all'interno della maggioranza c'è gente che si mette di traverso.
Ci sono governi di destra e governi di sinistra. Negli stati che 
democraticamente funzionano, la sinistra fa riforme di sinistra (diritti 
civili, welfare) che la destra non potrebbe fare per non scontentare il 
proprio elettorato. La destra fa riforme di destra (liberalizzazioni, 
ecc) che la sinistra non potrebbe fare. Al cambio di governo, chi 
subentra ovviamente non si sogna nemmeno lontanamente di smontare quel 
che ha fatto il predecessore.
Zapatero in Spagna non ha certo disattivato le (sacrosante) riforme 
economiche di Aznar, così come al prossimo giro Aznar (o chi per esso) 
non abolirà di certo le leggi "sociali" di Zapatero. Lo stesso in UK nel 
passaggio da Tatcher-Major a Blair.
Da noi invece uno schieramento che sa di stare per perdere le elezioni 
modifica la legge elettorale apposta per rendere ingovernabile agli 
avversari il paese.
Sì, sto parlando della legge elettorale italiana, del resto 
autorevolmente definita "porcata" dal suo primo firmatario.


 Osti, mi han sgamato.
:-)


 Se si vuole disincentivare l'automobile, questo e' l'unico mezzo.
Macchè disincentivare l'automobile... la spiegazione è molto più semplice: 
Torino è la capitale delle auto italiane, scommetto che in concomitanza ci 
sarà una bella offerta ai dipendenti NCN per sostituire la loro obsoleta 
(rotfl) euro 3 per una nuova fiammante multijet..
Zotto 

 
Che č poi l'applicazione pratica del comunismo: sono tutti uguali, ma 
qualcuno č piů uguale degli altri.


 che effettuasse regolari cicli di ispezione e di verifica.
Benissimo e dopodiché?
Se non esiste la possibilità di licenziare chi lavora male, nulla cambierà.


 Reduce da una assemblea di condominio?
Per la mia salute mentale ho deciso da qualche anno di non presiedere a 
tali consessi (in)civili.


 possibilità in più di picchiargli in testa la bottiglia dopo averla vuotata.
Magra consolazione, Zotto.


 
Sostituisci "multijet" con "multiair" e mi sa che sei molto, molto 
vicino alla realtà.


 metano. L'autobus diesel in città non ha alcun senso.
Certo, incentiverei attraverso la distribuzione dei contributi del fondo. Il 
fatto è solo ed esclusivamente quello di "mettere al pizzo" i soldi 
necessari. Non dev'essere una tassa, ma un contributo che ha il suo ritorno 
(verso i 50 milioni di elettori!). 

 politicanti che non è bello cianciare sul nulla ;-)
Me lo dicevi 10 minuti fa, ci avrei provato!
Sono proprio andato a passare la mia pausa pranzo dalle loro parti... poi ho 
digerito risalendo verso l'ufficio e lasciando le flautolenze alle spalle!


Del resto, sono tutti così impegnati ad inchiappettare gli altri che sarebbe 
proprio da coglione pensare ad inchiappettarsi anche da soli :-P
Zotto

 proprio da coglione pensare ad inchiappettarsi anche da soli :-P
E ci vorrebbe il pisello orientabile e flessibile.


 Tanto codesto feedback manca in ogni caso...
In effeti. Ci vorrebbe un comitato di utenti non legati all'ente pubblico
che effettuasse regolari cicli di ispezione e di verifica.
Ciao


 Se non esiste la possibilità di licenziare chi lavora male, nulla cambierà.
Giusto, ma abbiamo spostato il problema su un altro piano. 


 Giusto, ma abbiamo spostato il problema su un altro piano. 
Sě, ma su quello sbagliato. Se esistesse un po' di meritocrazia, le cose 
funzionerebbero anche senza feedback (basterebbero i colleghi).


 Magra consolazione, Zotto.
be' zotto intende dire che c'e' un maggiore controllo sugli amministratori 
locali.....mi sembra sia un ragionamento giusto. 

 locali.....mi sembra sia un ragionamento giusto. 
Sě, sarebbe giusto se in qualche modo funzionasse.
Il problema reale č che la classe politica rispecchia perfettamente 
l'elettore, quindi non c'č nulla da fare.


 Eppure un pochino a gesucristo ci assomigli :P
Ma se scrive così sembra più Charles Bronson ;-)
Zotto 

 Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Davide
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Dipende dal contenuto svuotato della bottiglia 8-)
Zotto 


Sempre multifiat sono ...
Zotto 

 Zotto



Ecco allora che appare la necessità che sia il governo a provvedere
Zotto 


Motivo di più, preferisco che rispecchi me e mia zia piuttosto che qualcuno 
a 1000 Km di distanza con mentalità e problematiche differenti dalle mie.
Zotto 

 
Hai una visione un po' assistenzialista della sessualità.


 
Appunto. Solo che il MJ ce l'hanno tutti, tocca convincerli a cambiare 
per qualcosa di nuovo.


 a 1000 Km di distanza con mentalità e problematiche differenti dalle mie.
Bah, sempre di idioti si parla... cosa cambia?



già :-/
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

 sono più privi di neuroni i politicanti o quelli che li votano?
quelli che li votano hanno la scusante della 1/a volta ... capita in buona
fede/ingenuità di dare il voto all'idiota che - purtroppo - si palesa tale
solo dopo. dalla 2/a volta in poi non esistono scusanti ... in effetti,
visto che i votati son sempre quelli, i votanti danno ampia prova di
rientrare perfettamente nella definizione di * popolo bue* ... e di
altrettanto ampiamente meritare il trattamento che ricevono. saluti, davide



Può essere, ma son sempre un bel po' di milioni buttati nel cesso 
annualmente... altro che acquisto di beni durevoli, sic.
Zotto


Scommetto che se una formazione politica proponesse la gnocca passata dalla 
mutua vincerebbe  alla grande :-P
Zotto 

 Zotto
Lol!
Tu dovresti leggere "La Stampa": ogni volta che escono notizie di nuovi
blocchi titoli con caratteri giganteschi e due paginate di
terrorizzanti previsioni di auto rottamate a go-go.
Subito dopo la pubblicità della Panda Pandemonio...
;-)))

 Bah, sempre di idioti si parla... cosa cambia?
ROTFL
per altro sinceramente se devo prendere un calderoli e un di pietro per 
quanto io sia "un uomo del nord" mi trovo piu' simile a di pietro....
ergo: ok Zotto il federalismo e' utile ma non per quello che dici tu perche' 
non e' detto che uno che sta' a 10 metri da me la pensi in maniera piu' 
simile di quello che mi sta' a 1000 km.....NON E' COSI' CAZZO !!!!!!!

 annualmente... altro che acquisto di beni durevoli, sic.
Davvero io non so piu' come fa la gente a comprare auto nuove ogni 4-5 
anni....o sono pazzi o sono ricchi.


Come fai a sapere che mia zia è idiota?   :-PPP
Cambia che sarano idioti che utilizzano le risorse in zona senza depredare 
altrove.
Zotto

 mutua vincerebbe  alla grande :-P
http://www.fuorissimo.com/tabloid/panefiga.shtml


 Ricordati bene (ma bene bene) che l'auto è un lusso, non un diritto.
Dipende da dove abiti e da dove lavori.
M.

 simile di quello che mi sta' a 1000 km.....NON E' COSI' CAZZO !!!!!!!
Be', diciamo che dovrebbe essere così.
Negli USA la gente telefona all'ufficio del *suo* senatore o del *suo* 
membro del congresso, per lamentarsi della scarsa attenzione dimostrata 
nella potatura degli alberi davanti a casa.
Anche qui da noi ha funzionato: a Nusco ci sono due piscine 
olimpioniche. A Ceppaloni si vive benissimo.
Se ne deduce che il problema non è il federalismo: Nusco e Ceppaloni 
sono state "sistemate" in epoca di statalismo.
Il problema è che i politici del nord sono una massa di coglioni: alcuni 
sono totalmente incapaci, altri sono capacissimi, ma preferiscono 
salvaguardare i propri interessi e non quelli della collettività.
Chi abita in Valtellina sa bene di cosa parlo, basta citare una sigla: SS36.
Quindi il problema non è il federalismo, quanto la coglionaggine dei 
politici o, meglio, della gente che li vota.
Insomma per un verso Campania e Sicilia, per l'altro Emilia e Toscana, 
battono Lombardia, Veneto e Piemonte dieci a zero.
Con buona pace della Lega e del federalismo.
Anzi, la Lega sembrava la soluzione: la battaglia contro roma ladrona e 
contro i terroni era sacrosanta.
Dopodiché si sono alleati con roma ladrona e hanno *dovuto* prendersela 
coi negri di merda, passando in un nanosecondo da una forza politica 
innovativa e potenzialmente innovatrice a un'inutile accozzaglia di 
imbecilli.


 
Sì, se fosse così sarebbe bello. Ne riparliamo fra qualche anno, quando, 
ad esempio, salterà fuori il *leggerissimo* deficit della regione Puglia.


 altrettanto ampiamente meritare il trattamento che ricevono. 
Esatto.


    ;-)))
Mi andrebbe già bene sapere che nessun politico ha ricevuto qualche modello 
in omaggio/promozione o benefit...  8-)
Zotto

 imbecilli.
ma dai....erano quello che sono ora....non sono mai cambiati....ed infatti 
non erano un'accozzaglia di imbecilli allora come non lo sono oggi....solo 
che nel calderone ci sono gente intelligente come i caproni... 

 stato suggerito, ma bisogna anche intervenire sul traffico».
Che palle. Confondono centro e periferie.
M.


Permetti che perň forse una qualche idea in piů di cosa sia il territorio ce 
l'abbia?
Con quello che poi ho a 10 metri da casa mia oggi come oggi non mi stupisco 
che non pensi come me  (ok ,  adesso mi sento dare del razzista, invece sto 
solo pensando al vicino di casa imbecille)...
Zotto 


Indebitati .
Zotto 


Sarà per la prossima tornata elettorale ;-)
Solo che dall'altra parte ofrrono la stessa con la mortadella , bel dilemma.
Va a finire che ci ritroviamo solo con pane e mortadella.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg

 anni....o sono pazzi o sono ricchi.
Uhm.
Quanti anni ha la tua Civic?
:-P
--
    A.''같 / che quest'anno fa di media 30 netti 

 invece sto solo pensando al vicino di casa imbecille)...
ecco vedi ? non e' detto che tutti quelli della tua zona siano cosi' 
simili....
pensa che io conosco veneti comunisti !
:-) 

 Quanti anni ha la tua Civic?
la mia civic ha 6 anni e mezzo e l'ho comprata usata 3 anni e mezzo fa....a 
meno della meta' del costo da nuova.
(al tempo in cui guadagnavo molto piu' di tanti che qui girano con Alfa e 
BMW....)

 BMW....)
Loro si' che hanno capito come si vive!
-- 
    A.''같 / 41+30+19 

 che nel calderone ci sono gente intelligente come i caproni... 
Contesto.


 Va a finire che ci ritroviamo solo con pane e mortadella.
E sarebbe già qualcosa.


 Loro si' che hanno capito come si vive!
gia'....mia madre mi dice sempre che sono tirchio.....
:-) 

 Milano con le città vicine (il gamb de legn), 
http://milanotrasporti.ferrovie.ch/article.php3?id_article=290
Imperdibile il brano:
"gli abitanti delle zone attraversate dal Gamba de Legn’ si opposero 
all’elettrificazione "


 Contesto.
gente come Maroni o come Castelli (ma anche Bossi) e' anni luce da Calderoli 
o Speroni...
non mi sembra giusto farne di tutta l'erba un fascio. 

 :-)
Mia madre invece mi accusa di essere uno spendaccione, fai tu... :-P
-- 
    A.''같 / tirchio dalle mani bucate 

 non mi sembra giusto farne di tutta l'erba un fascio. 
Guarda che sono solo degli abili attori... adeguano la propria grettezza 
alla bisogna.


 Mia madre invece mi accusa di essere uno spendaccione, fai tu... :-P
UltraLOL.


 ha scritto nel messaggio 
news:514ahfF...@mid.individual.net...
8tto, mi sa che sei veramente confuso... riprenditi.
Zotto 

 8tto, mi sa che sei veramente confuso... riprenditi.
???


 :-)
E io rilancio: conosco cinesi leghisti!
Zotto 

 E io rilancio: conosco cinesi leghisti!
Io ho sentito una suora bestemmiare.
E ho visto jody su una golf.


 E sarebbe già qualcosa.
Uhm, mi sa che si saranno mangiati pure quello ..
Zotto 


Eh beh, che ti devo dire di più? Hai abboccato alla favoletta dei leghisti 
brutti cattivi ignoranti e razzisti, e pure intrallazzoni traditori degli 
ideali iniziali, insomma una bella confusione.
Lamentarsi adesso dei compagni di merende è fin troppo facile, si sapeva già 
prima come andava; e se in CdL non è che manchino loschi figuri, troppo 
facile finire tra "quelli che non votano per non sporcarsi".
Su una cosa concordo, il nord è pieno di pecoroni, e si merita quel che 
ottiene: da questo punto di vista, centro e sud sono molto meno fessi.
Zotto 


Ok , hai vinto.
Zotto 

 pensa che io conosco veneti comunisti !
Ma che idea avete del veneto?? :-P  Guarda che ci sono paesi in cui il 
pci girava attorno al 60% di voti ;-) Mica siamo tutti vicentini e 
trevisani (dove la lega ha percentuali bulgare)
-- 
Ciao
Diego


http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200701articoli/1015girata.asp
I have a dream... [cit.]
Fortuna che non abito in città forse riesco a tirare avanti fino al
2009 con la mia jappo Euro1.
Ciao.
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 ottiene: da questo punto di vista, centro e sud sono molto meno fessi.
Appunto.
-- 
8tto (36,MI)

 Io voto regolarmente, carissimo.
Lo so, solo che voti sbagliato e poi ti lamenti :-P
Zotto 

fa, di cambiarmi look e me lo ha fatto sapere alla fine del taglio.....
LOL
Fagli causa....digli che sei come Sansone....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

che nel calderone ci sono gente intelligente come i caproni... 
No, e' solo che quando vai in giro insieme a Calderoli sempbri un
genio anche se sei un coglione.....


Io ho sentito una suora bestemmiare.
Anche io (per davvero).


 Lo so, solo che voti sbagliato e poi ti lamenti :-P
La cosa tragica è che c'è da lamentarsi sia che si voti "giusto", sia 
che si voti "sbagliato".
Quale che sia la concezione del "giusto".
-- 
8tto (36,MI)

 
Mica scherzavo.
Ospedale militare di Baggio.
-- 
8tto (36,MI)


http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Retormarcia... hanno proprio le idee chiare a Torino!
;-)
http://www.lastampa.it/Torino/cmsSezioni/cronaca/200701articoli/1035girata.asp
Retromarcia sull'Euro 3
"Il blocco non è previsto"
Smentito il capogruppo dell'Ulivo: la sua è un'opinione
Tutti contro Giorgis.
"O meglio: contro il capogruppo dell'Ulivo (Ds più Margherita, il
partito del sindaco) che in Consiglio comunale «ha fatto la proposta
del blocco agli Euro 3 senza nemmeno consultarsi con il suo stesso
partito, con l'assessore Mangone, con il sindaco stesso...».
Un coro di «no», insomma, a partire da quello più autorevole,
pronunciato dal primo cittadino, che ieri, al termine della giunta, ha
commentato così la proposta del capogruppo: «Per ora non c'è
nessuna intenzione di bloccare gli Euro 3. Il provvedimento resta così
com'è. E resterà tale salvo che non emergano particolari condizioni
che richiedano correttivi in corsa...».
Quella fuga in avanti
«Diciamo la verità - ha commentato ieri l'assessore all'Ambiente
Domenico Mangone - nessuno di noi ha voglia di litigare, anche perchè
il problema dello smog è concreto, ma Giorgis ha fatto
un'inspiegabile fuga in avanti. Certe proposte si concordano, ha
appena debuttato il blocco alle Euro 2, dobbiamo ancora verificarne gli
effetti. Perchè pensare già all'autunno? Prima vediamo che cosa
accade ora. Se incominci a bloccare Euro 0, 1, 2 e 3 tanto vale che
chiudi tutto il centro alle auto...».
Gelo anche dai Ds
La dura reazione dell'assessore Mangone (Margherita) c'entra
qualcosa con la vecchia rivalità fra Ds e Dl? A giudicare dalla
reazione avuta anche dal diessino Gioacchino Cuntrò la proposta di
Giorgis ha scatenato una bocciatura bipartisan: «Non si capisce come
mai qualche giorno fa lo stesso Giorgis invitasse a procedere con
grande prudenza al blocco degli Euro 2 dicendo che rischiava di
diventare incontrollabile, e poi all'improvviso ieri (lunedì per chi
legge, ndr) spingesse per lo stop a una nuova categoria di motori....»
. E aggiunge, Cuntrò: «Tanto vale allora chiudere tutta la Ztl e fare
un accordo con i taxisti per stabilire una tariffa fissa per chi si
muove all'interno dell'area chiusa. Anche se molti di loro non sono
d'accordo i taxisti dovrebbero cominciare a pensare che le condizioni
di vita si stanno modificando. In centro c'è il rischio che lavorino
sempre meno. La soluzione è che entrino nell'ottica di aumentare le
corse ma a prezzi più bassi».
E Giorgis che fa?
Il capogruppo dell'Ulivo non si scompone. «L'ho detto fin
dall'inizio - dichiara - per il momento si va avanti così, ma
dall'autunno si poteva anche pensare di bloccare gli Euro 3...». Ma
non si sente smentito dal sindaco e dall'assessore? «Magari questo
non era il momento di fare annunci perchè dobbiamo già occuparci
della realizzazione del blocco delle Euro 2. Ora forse è meglio
concentrarsi sul presente, ma il mio era tutto fuorchè un annuncio».
Più aree pedonali
E mentre il sindaco boccia la proposta del centro chiuso o di un nuovo
divieto per gli Euro 3, dichiara pure di essere favorevole ad aumentare
dove si può le isole pedonali (così come chiedeva ieri anche la
presidente della commissione Ambiente Monica Cerutti): «C'è un
programma di estensione delle isole pedonali, ma in questo programma
non c'è via Roma - ha annunciato Chiamparino - perchè l'ho già
detto un sacco di volte: dove ci sono i portici non si deve
pedonalizzare. Ma estenderemo ulteriormente interventi come quello
realizzato davanti al Museo Egizio».
Largo Respiro ringrazia
Gli ambientalisti di Largo Respiro non hanno gradito la frase
pronunciata dal sindaco in Consiglio comunale («Quando in tema
ambientale ricevo le critiche di Ghiglia e di Largo Respiro sono quasi
certo di stare facendo la cosa giusta»). Loro rispondono, un po'
abbacchiati, di non avere mai fatto i «bastian contrari» del
sindaco."
-- 
dirty harry

 dirty harry


 utenti di IDA
Sě, ok, ma allora per Jody e AR ci sarebbe da proporre la pena di morte :P


 sindaco."
Interessante il disprezzo del Chiamparino con quel branco di rompicoglioni
che sono quelli di largo respiro. Probabilmente è l'unica associazione
ambientalista che non ha appoggi nel consiglio comunale e, quindi,
Gianduiotto si può permettere di madarli giustamente a cacare.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 utenti di IDA
Più che altro, qualcuno qui dentro fa parte della giunta di Torino! ESCA 
FUORI LA TALPA!!!
... ovvero, la giunta legge IDA! 

 Hahahaha, lo sapevo che prima o poi... rido per non piangere  ;-) 
che tu sappai la norma regionale Formigoni Style per il blocco delle non 
cat che comprende anche il blocco delle non cat a gas dal 2009 č passata?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 funzionali
con le corise riservate l'ideale sarebbe il ritorno ai filobus.
Torino era piena di filobus urbani ed extraurbani (ricordo che l'attuale 
linea di metropolitana era servita da filobus fino a Rivoli, cosě come 
la Torino-Pino-Chieri)


 matiz 650 Euro1 inquino TOT-100. Fermerei il macchinone, non la macchinina! 
ok carburanti acquistabili solo con la tessera e limitata in funzione 
della normativa Euro in modo da equilibrare le emissioni totali


 Si ma il parco auto ogni tanto va anche rinnovato, eh 
Infatti è un processo naturale di rinnovamento.
Le auto sopratutto, vengono cambiate piuttosto spesso, in quanto 
"deperibili".
Chi non le cambia significa che non le usa poi tanto, ergo non inquina.
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 rete dei mezzi pubblici a corto raggio
di dico solo la situazione che vivo quotidianamente: parcheggio di 
interscambio capolinea MM2
E' diviso in 2 zone, quella più vicina a pagamento, l'altra non ha posti 
delimitati, e per la presenza di un traliccio oltre che sella scarsa 
conspevolezza spazio-geometrica della gente, raramente le auto sono 
sistemate in modo efficente, e comunque dalle 8,15 il posto comincia a 
scarseggiare, dopo le 8,30 se non vuoi passare al parcheggio creativo 
devi metterla nella zona a pagamento che dopo le 9 è comunque esaurito.
Altra particolarità è che se non possiedi un vecchio rottame ti trovi il 
vetro rotto ed il cruscotto devastato :( ormai il piazzale non è 
asfaltato, è vetrificato.
Inoltre dopo le 20 la frequenza dei treni è di 30 minuti, quindi nei 
giorni in cui inizio e finisco tardi non ho altra scelta che entrare in 
Milano fino all'intersezione con la linea 1


 della normativa Euro in modo da equilibrare le emissioni totali
Quoto anche questo. Inoltre la tessera potrebbe essere utile anche per 
discriminare chi utilizza i mezzi pubblici, per i quali alla pompa verrà 
previsto uno sconto. 

 cat che comprende anche il blocco delle non cat a gas dal 2009 è passata?
Non ne ho idea... ma tanto questi cambiano le carte in tavola ogni 5
minuti, figurati fino al 2009 cosa potranno inventarsi!
;-)
-- 
dirty harry


Già, come sempre si deve entrare nella logica del "limitiamo il danno" :-/
Zotto 


Da questo punto di vista la religione cattolica è una comodità:
 basta pentirsi e confessarsi e si è a posto, pronti per la volta successiva 
:-P
Zotto 

 Già, come sempre si deve entrare nella logica del "limitiamo il danno" :-/
E anche (o soprattutto) su questo è difficile trovarsi d'accordo.
