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Titolo: Nefelometri in autostrada

Per chi non lo sapesse, un nefelometro è un rivelatore di nebbia.
Data l'apocalisse di ieri, ho provato ad immaginare, come molti, una
soluzione a questi enormi casini. Le soluzioni proposte hanno tutte aspetti
positivi e negativi. Io ne ho un'altra, che costa un bel po' (quindi potrà
essere implementata solo a medio-lungo termine), però forse ha un'efficacia
migliore anche contro la nebbia a banchi (quella più pericolosa perché ci
entri dentro a 130 all'ora).
L'unico punto debole è che, come al solito, necessita dell'azionamento del
cervello da parte degli automobilisti.
L'idea sarebbe questa: suddividere idealmente le autostrade in tratte di
piccola lunghezza (500m/1km), ognuna dotata di un nefelometro collegato ad
indicatori luminosi lampeggianti. Quando c'è un banco di nebbia, 1km prima
si accende un lampeggiante incastonato dentro un cartello "Attenzione: in
caso di luce lampeggiante presenza banco di nebbia entro 1km: moderare la
velocità".
Via con le obiezioni!
--
Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Vendo prezzo modico: 1) altop. Pioneer 3 vie coassiali da 13cm;
2) altop. RCF S130 2 vie separate da 13cm; 3) 2 woofer CIARE da 20cm

 Via con le obiezioni!
Costa troppo. 8(
-- 
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Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
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 positivi e negativi. Io ne ho un'altra, che costa un bel po' (quindi potrŕ
SNIP
Mi sembra veramente una buona idea. Sul costo non direi che sarebbe
eccessivo, le opere faraoniche sono ben altre...
--
Ciao
Roberto, 35, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Via con le obiezioni!
    Niente da obiettare. E poi, sui costi, siamo proprio sicuri che in
termini si spesa sociale non costino di più un paio di disastri l'anno, tipo
quello di ieri, che dotare i pezzi di rete autostradale più soggetti al
fenomeno?
P.

 Via con le obiezioni!
Totalmente d'accordo.
--
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

 nefelometri su 5 km di autostrada?
Ma i km a rischio saranno 400-500 in Italia. No? 


 Costa troppo. 8(
Contro-obiezione:
non va mica fatto su tutta la rete autostradale... solo sui punti a rischio.
Già che ci sono, faccio una stima spannometrica dei danni verificatisi ieri:
20 camion, a 200k euro l'uno, sono 4 milioni di euro.
Il carico dei camion, supponendo un valore medio di200k euro l'uno, assomma
ad altri 4 milioni di euro.
200 automobili circa, ad una media di 15k euro l'una, fa  3 milioni di euro.
15 morti: costo stimato per le assicurazioni 150k euro l'uno =
2.250.000euro.
100 feriti (non so, butto lì il numero): costo medio 5k euro l'uno =
500.000euro.
5 km di asfalto da rifare, a 2k euro al metro lineare, fa 10 milioni di euro
200 metri di guard rail da sostituire, 2500 euro ogni 20 metri = 25000 euro
Costo dei soccorsi: ambulanze, elicottero, autopompe, autogru,
autopattuglie, straordinari: almeno altri 30000 euro.
Totale: 23.805.000 Euro = 46.092.907.350 vecchie lire
Secondo te con QUARANTASEI MILIARDI di lire non ci si mettono lampeggianti e
nefelometri su 5 km di autostrada?
--


 Via con le obiezioni!
Nessuna, le hai già fatte te.
Costo e, ovviamente, risultati a medio-lungo termine.
A questo aggiungerei il fatto che faccio un pò di fatica a pensare alla
manutenzione di un cartellone elettronico ogni km di autostrada.
Ma a tutti questi problemi tecnici si può ovviare.
Hai scritto nel forum di 4R?
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/

 velocità".
Moderare la velocità? E gli appuntamenti di lavoro? E le tabelle di marcia da
rispettare? :-)
Seriamente, se tecnicamente realizzabile la proposta sarebbe molto interessante
per la nebbia in banchi, perché imho efficace (una volta verificato che il
sistema funziona, anche il più cazzone dei cazzoni probabilmente *non* tira
dritto a 150 quando un cartello gli dice che poco dopo c'è un banco di nebbia.
C'è solo da sperare che il costo di questo tipo di infrastruttura sia
sostenibile (il nefelometro è un oggetto molto complesso e costoso? Di sicuro
ce ne vorrebbero molti, come pure di cartelli segnalatori). Un altro vantaggio,
che magari ai più non interesserà, è che mi sembra una proposta assai meno
"invasiva" di quella che piace a Lunardi, ovvero di illuminare le autostrade
(l'inquinamento luminoso almeno in pianura padana ha raggiunto livelli assurdi,
ed è aumentato di molte volte nel giro di pochissimi anni).
Ho qualche dubbio sull'utilità del sistema in caso di nebbia costante, perché
in quel caso ci si abitua a poco a poco alla scarsa visibilità e purtroppo si
ha un'errata percezione della velocità (data anche dalla mancanza di
riferimenti esterni) e si tende a riaccelerare portandosi a velocità
decisamente pericolose; anche a me è successo, viagginado di notte con nebbia
costante piuttosto fitta, di andare inizialmente a velocità prudente per
trovarmi dopo qualche tempo, senza accorgermene, a velocità quasi "normale"
(110-120!). Forse in casi come questi il cartello mi avrebbe aiutato riprendere
coscienza prima della situazione (io in quelle circostanze ho poi rallentato
appena mi sono reso conto della cazzata immane... ma quanta strada avevo
percorso in quel modo nel frattempo?), ma molti sono abituati a ignorare le
segnalazioni di pericolo *proprio* se queste sono ripetute molte volte, mentre
queste richiamano l'attenzione se sono occasionali (l'ho notato in Germania,
dove quando appare un limite in autostrada si nota subito, e quasi tutti lo
ripsettano - italiani compresi!).
Saluti,
GPM

 Hai scritto nel forum di 4R?
Non mi ci trovo con la struttura di quel forum. Se vuoi, puoi fare
cut&paste.


 Ma i km a rischio saranno 400-500 in Italia. No?
SNIP
Ma secondo te gli inutilissimi cartelli che numerano i viadotti, piazzati
sull'onda emotiva dei sassi dai cavalcavia, ce li hanno messi gratis? E
tutti i lavori di risistemazione dei guard-rail? La potatura delle siepi? I
cartelloni luminosi utilizzati solo per pubblicizzare il telepass? Il giro
di soldi intorno alla manutenzione autostradale e' enorme, e la proposta di
"Cinghiale" costerebbe poco piu' di una goccia del PIL o del bilancio della
societa' autostrade...
Se poi invece la societa' autostrade invece che a manutenere le strade pensa
ad investire nelle telecomunicazioni allora secondo me c'e' qualcosa che non
va...


 Via con le obiezioni!
Costi, manutenzione, possibili malfunzionamenti, la pulizia costante (quanto
si sporcano le pareti delle gallerie!)...
Comuque rimarrebbe un rapporto costi/benefici troppo legato alla testa di
chi guida...
Continuo a pensare che ci voglia un FRENO fisico, che siano le Statali o le
Safety Car... perche noi Italiani NON meritiamo nulla ceh sia lasciato
all'intelligenza di chi guida
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 Via con le obiezioni!
Ciao a tutti
approfitto di questo interessante 3D per prsentarmi:Daniele da Varese.
Trovo l'idea estremamente valida, come già letto nelle prime risposte
il costo sociale degli incidenti per nebbia sulla nostra rete viaria è
estremamente alto, giacchè occorre tener conto di tutti quei tamponamenti
che QUOTIDIANAMENTE avvengono ma che non salgono agli "onori" della
cronaca nazionale quanto quello di ieri.
Cmq tecnicamente (IMHO) il discorso sarebbe fattibile : emettitori a
infrarossi a distanza costante l'uno dall'altro con misura dell'indice di
rifrazione della luce IF: luce piena = visibilità ottima, scarissima =
visibilità nulla passando ovviamente tramite steps intermedi.
Una volta fatto scattare l'allarme e informati gli automobilisti con
modalità da stabilire (pannello o lampeggianti.. dipende da $$$)
si dovrebbero IMHO aggiungere 2 norme molto chiare e ferree:
LIMITE DI 50 KM/H E ASSOLUTO DIVIETO DI CAMBIO DI CORSIA PER TUTTI 
(giacchè 
certi individui si divertono a sfruttare le distanza di sicurezza altrui
per fare la gimkana tra i camion...)
Io ho detto la mia su un argomento, la sicurezza,  che mi sta molto a
cuore notando con piacere che non sono il solo. 
Speriamo che questi messaggi possano arrivare presto a qualcuno di quei
personaggi che "prendono le decisioni" e magari salvare anche una sola
vita umana.Ma si sa che in Italia è valido il detto "chi visse sperando..."
Saluti ancora a tutto il NG.
Daniele
***********
Clio-Alpine(28,78+,82,VA)
94 Clio 1.4 Si driver
03 CLio DCI Dynamique driver 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Via con le obiezioni!
IMHO soldi buttati: conoscendo i conducenti italiani (almeno la 
minoranza che e' causa degli incidenti) tali avvisi avrebbero la stessa 
efficacia dei cartelli che indicano il limite di 50 all'ora in caso di 
nebbia, o quelli sui pannelli luminosi che avertono di moderare la 
velocita' e allacciare le cinture.
Andrebbe a finire che rallenterebbero i soliti *fessi*, mentre gli altri 
se ne fotterebbero come sempre.
Occorre una misura che costringa *fisicamente* a rispettare i limiti e 
tenere le distanze: quella piu' semplice e molto meno costosa e' mettere 
le auto della polizia e delle societa' di gestione a far da *safety 
car*, preavvisando ai caselli e coi pannelli esistenti.
Poi un po' di lampioni in piu' non guasterebbero...
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for CNG-power

> I cartelloni luminosi utilizzati solo per pubblicizzare il telepass?
Che tra l'altro son pure pericolosi.... Vecchietti che inchiodano per
leggere bene (A8 tra Lomazzo e Saronno)

 cervello da parte degli automobilisti.
E dici poco.
Se uno e' troppo idiota per capire che con 50 metri di visibilita' non deve
andare a 90 all'ora, figurati se rallenta solo perche' c'e' la lucetta
lampeggiante.
Cia'
Max


 Cinghiale (30, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
--
Ciao !!
_________________________________
Taffo (33,--,ZH)
Ex Hyundai Accent and Coupe driver

 2.250.000euro.
Molto di piu'
gi

 cervello da parte degli automobilisti.
= non bisogna nemmeno prenderla in considerazione
;-)

> Molto di piu'
Mah... di più si, ma non credere molto....

 Via con le obiezioni!
caro Cinghio, ti do torto... chi capirebbe QUANTO rallentare? e poi anche
dire, tra un km banco di nebbia non è sufficiente, c'è chi potrebbe
rallenatre molto subito (e vai con i tamponamenti), chi inchioda appena
entra nel banco il solito furbo che corre..... insomma IMHO si creerebbe una
situazione di confusione generale che provocherebbe più casino di quello che
abitualemnte si crea....

 cervello da parte degli automobilisti.
Secondo le ultime statistiche, il 2% degli automobilisti dimentica a casa la
patente, il 3% dimentica il portafoglio, e il 90% dimentica il cervello. Fai
te... :-)