Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: propongo un referendum

mi piacerebbe proporre un referendum...
1) riduzione dei politici e delle persone che lavorano direttamente
per il carrozzone politico di 10 volte...
2) riduzione dello stipendio + benefit + cazzi e mazzi al minimo della
media europea
3) eliminazione completa di scorte e macchine blu (non capisco perche'
se io per andare a lavorare ho bisogno di un auto e non me la paga
nessuno loro hanno bisogno di un auto e di un autista e di una scorta
anche se non producono un cazzo e fanno solo minchiate ultimanente)
4) pensione solo con 35 anni di contributi (come ogni _altro_
italiano)..
5) rieleggibilita' solo per 2 legislature... dopo, andare a
lavorare... almeno si tengono i piedi in terra.
a quel punto credo che si potrebbero ridurre le tasse del 50% comprese
quelle sui carburanti!!! :-) (questa e' la parte idana)
perche' un referendum del genere non potrebbe prendere le 500.000
firme necessarie?
Matteo

 2) riduzione dello stipendio + benefit + cazzi e mazzi al minimo della
cut
cominciamo l'8 settembre con il vaf.. day!
Almeno è un inizio!

Sembra che Luca abbia detto :

Purtroppo quella è solo demagogia e una cambiale in bianco in mano a un 
deficiente (Grillo). :-X

 Matteo
Dario

 anche se non producono un cazzo e fanno solo minchiate ultimanente)
Il risparmio effettivo penso sarebbe comunque basso... ha più un valore 
etico e morale che un valore economico una cosa del genere... preferirei 
un bel "repulisti day" nella pubblica amministrazione... troppi stipendi 
pagati a gente che non fa un cazzo!
ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

 emacalle (101, 26, VE)
Matteo

 Almeno è un inizio!
LOL, si, inizio di una cazzata...... 

 italiano)..
LOL
poi mi spieghi come mai io conosco N militari, nemmeno 50enni, già in
pensione.

 pensione.
mi pare che i poliziotti e simili possano andare in pensione con 25 anni di 
anzianità... o qualcosa del genere.
-- 
Dervis
...ich brauche Öle für Gasolin...
2x 21x11.00/8

 per il carrozzone politico di 10 volte...
Riduzione di dimensioni a furia di mazzate sulla testa? Ci sto. :P
-- 
Ciao, Me
I live to destroy alliance.
http://armory.wow-europe.com/character-sheet.xml?r=Silvermoon&n=Saeba

 mi piacerebbe proporre un referendum...
cut
Per essere abrogativo, dovrebbe contenere i riferimenti precisi a tutte
quelle leggi e leggine e disposizioni varie che consentono al nostro
Quirinale di costarci ben 221,5 milioni di euro (mentre Buckingham Palace ne
costa solo 54,5...), per esempio, o ad un portaborse di prendere 4.000 euro
di stipendio, o ancora alla Banca d'Italia di costarci una petroliera di
soldi: un trasferimento di un dipendente costava circa un milardo di vecchie
lire....e ancora di eliminare l'usanza dei benefici post mandato a
presidenti di camera e senato, come ufficio gratis, autista, macchina blu,
scorta etc etc. O ancora, il pranzo alla bouvette della camera non dovrebbe
costare solo 7 euro...;-)))
In Italia, se si facesse un serio dispositivo recupera inutili benefits e
spese pazze varie, armonizzandosi con gli altri paesi europei, altro che
tesoretto della minchia....salterebbero fuori centinaia e centinaia di
miliardi di euro!!!
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 firme necessarie?
Purtroppo il sistema di leggi popolari deve per forza essere approvato da 
chi andresti a penalizzare, quindi ciccia...
allo stato attuale delle cose l'unica sarebbe un'insurrezione popolare... 
cosě i francesi la piantano di sentirsi superiori perchč hanno fatto la 
rivoluzione... 

 quelle sui carburanti!!! :-) (questa e' la parte idana)
Non credo proprio. I soldi che vanno ai parlamentari sono una piccola
parte delle tasse:
anche non pagandoli non cambierebbe nulla.
Al3x

 portaborse di prendere 4.000 euro di stipendio,
Quello č il rimborso che si mette in tasca l' "onorevole", al portaborse di 
solito non arrivano piů di 800-1000 euro.
Il resto rimane nelle tasche del politico "democraticamente" eletto.
Ci vuole la forca.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

 firme necessarie?
Perché un referendum non è uno strumento abbastanza *preciso* per decidere 
su un insieme di argomenti regolato da un migliaio di leggi (ecco un'altra 
riforma utopistica che avrebbe pesanti riflessi economici: eliminare il 90% 
delle leggi e scrivere solo leggi chiare e semplici). 

 ha scritto nel messaggio 
news:46d548fa$0$17941$4faf...@reader1.news.tin.it...
Sempre per restare in tema:
Anni 1994-2005
In totale, il Ministero dei Beni culturali, attraverso l'apposito Fondo 
unico per lo Spettacolo (Fus) istituito nel 1985, ha erogato finanziamenti a 
61 case di produzione e a 390 registi per un totale di 770.960.164 euro (che 
arrivano a oltre 817 milioni se si considera il 2006, per cui però non sono 
ancora disponibili dati sugli incassi).
Ma con risultati deprimenti: gli incassi ottenuti sono circa 140 milioni di 
euro, con una perdita secca dell'80%degli investimenti.
Un esempio a caso: Tornare indietro, 1.067.516 euro di finanziamento, 
l'hanno visto in 335, incasso 1673 euro... Yo-Rahd, 3.049.000 finanziamento, 
3.092 incasso.
E poi si potrebbero fare i conti sull'editoria, sulla musica, sui teatri...

 Ci vuole la forca.
SI! Pensa te che nel lontano anno 1990, un insegnate prendeva al massimo
dell'anzianità si e no 2.000.000 di lire, mentre un elettricista di
Montecitorio ne prendeva 6.676.000: quindi, a naso, fatti il conto di quanto
prendeva di tfr cotal soggetto.
Tutti gli impieghi che hanno a che fare con la politica e l'apparato
istituzionale costano ufficialmente come da CCNL, mentre i benefits e le
indennità sono libere e spesso moooooolto ben mascherate.
E questo vale tanto per l'apparato centrale che per quello periferico. Poi,
se vuoi altri dati, ci sono vari politici e giornalisti che hanno scritto in
merito a chiare lettere il costo immondo della politica e del relativo
sottobosco in Italia, ma se vuoi l'apoteosi dello spreco, allora guarda alla
gestione da basso impero della regione Campania.


 delle leggi e scrivere solo leggi chiare e semplici).
addio magistratura :-p
Matteo

 firme necessarie?
Perchè siamo in Italia, e perchè tanto troverebbero un modo per
annullare il risultato del referendum.
Detto questo, utopia per utopia, a me basterebbe che eliminassero
tutte le accise sui carburanti :-D
Fafifugno

firme necessarie?
Se e' per quello ne prenderebbe 50 milioni!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Se e' per quello ne prenderebbe 50 milioni!
ho dimenticato il primo punto...
riscrittura della costituzione.
art 1. l'Italia e' una repubblica basata sulla fava.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Se e' per quello ne prenderebbe 50 milioni!
Ricordo al gentile pubblico che
1) I referendum sono solo abrogativi
2) I referendum agiscono solo sulla legislazione ordinaria, non sulla 
Costituzione
3) Dopo l'utilizzo distorto che è stato fatto dell'astensione da parte 
dei propugnatori della moralità inculcata, ormai possiamo scordarci 
questo strumento di democrazia diretta.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 pagamento degli interessi sul debito, dalle pensioni e dalla sanita'.
Consentimi una puntializzazione: fortunatamente il debito pubblico,
seppure enorme, non ci costa cosi' caro :-)
Le spese sociali (sanita', pensioni...) ci costano, fra tutte oltre il
25% del PIL (la sanita' supera il 6%, per esempio, la previdenza e'
oltre il 12%), mentre il debito rappresenta il 3-4-5%, ma ci costa
"solo" un ulteriore 4% di interessi.
P

 mi piacerebbe proporre un referendum...
Sei un fake di Beppe Grillo?
:-)
P

 la diaria... non ci sei, non riscuoti.
Esatto.
Fafifugno

 questo strumento di democrazia diretta.
Sad but true.....
Sono riusciti dove chi proponeva di "andare al mare" ha fallito.
Curioso (ma neanche tanto) come gli stessi individui di mezza tacca si
sbraccino per far andare alle urne il cittadino per perpetuare la loro
esistenza parassitaria, ma quando il cittadino è chiamato alle urne
perché direttamente interpellato a porre rimedio alla loro
incompetenza/immobilismo/inadeguatezza facciano l'impossibile per
tenerlo a casa.
Non che se poi i cittadini si muovono in massa compatti questo
significhi qualcosa per loro: il referendum elettorale o sul
finanziamento pubblico ai partiti sono fulgidi esempi.
Come nota di colore, val la pena di ricordare come quest'ultimo sia
magicamente ricomparso mascherato da rimborso spese elettorali: spese
che si presentano quasi annualmente visto il magico incastro
amministrative-regionali-politiche-europee e che vengono riconosciute
in base all'elettorato attivo, inclusi i morti non ancora cancellati
dalle liste e chi per scelta piuttosto che legittimare questo
carrozzone con il proprio voto si farebbe accecare.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
"La legge è uguale per tutti (Pinocchio)"  (cit.)

 anche non pagandoli non cambierebbe nulla.
Cambierebbe moltissimo invece.
Oltre 50 milioni di "sudditi" si sentirebbero un po' meno presi per il culo 
(oltre che per la gola e per le palle).


 impero della regione Campania.
Anche il Lazio non scherza, con la Sanità di Storace: buco da 9 miliardi di 
Euro.
ROMA CAPUT MUNDI... come possiamo sperare che cambino registro, dopo oltre 
2500 anni di dominio?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribù...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 (oltre che per la gola e per le palle).
Quelli che giustamente chiami sudditi evidentemente sono felicissimi di 
esserlo, dal momento che, fino a prova contraria, hanno eletto i propri 
"sovrani".


art 1. l'Italia e' una repubblica basata sulla fava.
LOL
Invece io ho dimenticato una cosa: abolizione delle regioni a statuto
speciale e specialmente del parlamento siciliano.
Naturalmente se la sicilia volesse continuare a mantenere lo statuto e
il parlamento ne avrebbe diritto: pagandoli al 100% con tasse locali.


questo strumento di democrazia diretta.
Diciamo pero' che se lo si fosse riservato solo a temi importanti
sarebbe stato meglio. le raffiche di 20 referendum sono buffonate.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 ci sei non riscuoti.
Il problema è che si metterebbero d'accordo fra colleghi per timbrare
anche i cartellini di chi in realtà non c'è :-(
Fafifugno

"solo" un ulteriore 4% di interessi.
Ne dubito fortemente. Il debito pubblico e' ben oltre il 100% del PIL,
per costarci il 4% l'interesse medio dovrebbe essere intorno al 3,75%,
plausibile per i titoli emessi fra il 2004 e il 2006 (vado a occhio),
ma in giro c'e' roba piu' vecchia che deve necessariamente avere
rendimenti maggiori.


 sarebbe stato meglio. le raffiche di 20 referendum sono buffonate.
Fatto sta che alcune "raffiche" sono passate, mentre le ultime due 
tornate, dove erano pochi, no.


 Fafifugno


 il parlamento ne avrebbe diritto: pagandoli al 100% con tasse locali.
questa tra le tante cazzate che ancora esistono e non hanno veramente 
piu' senso.
tra le altre pure lo spostamento di tutti gli enti pubblici in edifici 
moderni e poco costosi. si sono "puppati" edifici splendidi nei centri 
storici ovunque che sarebbero belli da vedere e di interesse turistico e 
invece ci stanno loro....
li sposterei in ottima periferia dove sono accessibili, non c'e' bisogno 
di permessi ad hoc per transitare ecc. ecc. e piu' facili "da difendere".


 P


 
quello della previdenza e' un fatto allucinante.
ne e' stato fatto un uso a dir poco demenziale... mandata gente in 
pensione con 15 anni di contributi, regalate le pensioni a categorie 
protette (contadini), pensioni di invalidita'.. (lasciamo perdere che e' 
ridicolo)
tutto arrivato dagli stessi fondi.
e alla fine ci si "dimentica" di tutelare chi la pensione se l'e' 
veramente pagata.


 il parlamento ne avrebbe diritto: pagandoli al 100% con tasse locali.
Il famoso federalismo fiscale che l'anno scorso faceva schifo... A 
volte ritornano...

 strumento di democrazia diretta.
C'è sempre stata l'astensione... Anche come scelta dei partiti.
La gente è libera di andare a votare o stare a casa. E francamente 
credo che il referendum all'italiana non sia una strumento di 
democrazia. Quante volte abbiamo eliminato il ministero 
dell'agricoltura? E il finaziamento dei partiti? Eppure sotto altro 
nome esistono ancora.
Ciò che serve è una radicale riscirttura della costituzione e un 
radicale capovolgimento, in senso federale, dello Stato. Basterebbero 5 
grandi regioni, una camera di 300 persone e 5 parlamenti regionali che 
si occupano di amministrare scuola, sanità, viabilità, territorio ecc.
Sotto le magro regioni le provincie che, se in territorio montano, 
integrino gli organi di tutela ambientale (comunità montane e ogni 
altro ente mandamentale). Al di sotto comuni di almeno 10000 persone. 
Se minori si procede con gli accorpamenti.
Il presidente del consiglio eletto con il sistemsa tedesco e con poteri 
da cancelliere. Il presidente della repubblica come in Germania è 
figura di garanzia e di rappresentanza.
Governo con massimo 12 ministri. Niente selve di sottosegretari, 
viceministri e compagnia da taverna. Ogni ministero ha il suo 
managemente che si relaziona con il ministro.
Già con queste modifiche molte cose cambierebbero, poi altre dovrebbero 
cambiare con la soglia di sbarramento. Se non superi il 5% stai fuori e 
non pigli un euro.
Ci si libererebbe delle ali estreme e degli aghi della bilancia. 
Avremmo una coalizione compatta che sta insieme per programma e non per 
personalismi (magari antitetici) che garantisce governabilità e non 
solo una permanenza quinquennale nelle stanze del potere a fare 
cazzate. Vale per entrambi gli schieramenti, IMHO.
Le alleanze si dichiarano prima e ci si presenta insieme. Se non ci si 
allea, soglia del 5%.
Così un bel po' di cose si aggiuntano.
I tocchi finali sarebbero:
- esclusione dalla nomina a membri dei consigli di amministrazione 
delle società pubbliche o a capitale misto per coloro che appartengono 
ai partiti o che non hanno un ruolo tecnico; i politici fanno i 
politici, i manager fanno i manager; i trombati vanno a lavorare.
- retribuzione in base ai risultati ottenuti per tutti i manager e i 
dirgenti pubblici. Incentivi a chi nel pubblico lavora bene, cacciata 
per i lavativi, ristrutturazione dell'intero apparato statale 
privilegiando gli investimenti per la crescita culturale e la cura 
della persona, adeguamento delle infrastrutture, crescita tecnologica 
con poli di eccellenza e di ricerca.
- riforma della scuola in chiave meritocratica.
- riforma elettorale che tolga ai partiti la delega della scelta delle 
persone e la sposti ai cittadini (facoltà di esprimere la preferenza) e 
voto elettronico, che i tempi sono maturi.
Così qualcosa si raddrizzerebbe. Poi si può migliorare il tutto. Ma la 
struttura per tirare fuori l'Italia dalla palta è IMHO questa.

 Dove hai preso i dati? A me risultava molto di piu per entrambe.
Andavo a memoria, sono uno o due punti piu' alte.
C'e' da fare il calcolo, ma e' affidabile, pag.4:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/dpef_2007_2011/finanza_pubblica_2006.pdf
Compaiono anche gli interessi passivi, ed hai pienamente ragione, li
sottostimavo di un bel po'.
P.

 certe cose mi fanno sfavare.
Anche qui arrivano notizie dagli USA.
E' vero che in Texas stanno per giustiziare un tizio reo di aver fatto
da palo in una rapina?
E' vero che in USA c'e' un detenuto ogni 150 abitanti (piu' che in
Cina), oltre 2 milioni in totale?
E' vero che oltre 45 milioni di cittadini americani non hanno
assistenza privata?
E' vero che Medicaid fornisce a costoro esclusivamente assistenza di
pronto soccorso e per tutto il resto si attaccano?
Ed e' vero che ad un malato di, per esempio, talassemia nessuna
assicurazione privata riconosce copertura?
Ci si puo' sfavare per parecchi motivi :-)
P

 anche i cartellini di chi in realtà non c'è :-(
Se lo faccio io in ditta, il giorno dopo mi licenziano per giusta
causa. Se applicassero la stessa cosa con loro mi sta bene
Roberto
39/98/MI

 firme necessarie?
Fichissimo! Quoto tutto!
Dov'è che si firma???
Aggiungerei:
6 - Età max eleggibilità 65 anni, la politica italiana deve essere
svecchiata
7 - fuori i politici dai CDA di qualunque azienda, specie se di stato
(Alitalia, Rai ecc)
Roberto
39/98/MI

 Se e' per quello ne prenderebbe 50 milioni!
quoto, mi sa che firmano pure i bimbi!
Roberto
39/98/MI

 Punto o equivalenti, non una Mercedes da millemila euro
Anche qui, non si vede perché. Se domani come auto aziendale mi 
proponessero la Punto, darei immediatamente le dimissioni. Ritengo che 
un parlamentare abbia qualche responsabilità di più rispetto a me...
I problemi dei costi della politica sono tutt'altri.


 I problemi dei costi della politica sono tutt'altri.
I problemi dei costi della politica sono TUTTI i costo della politica.
Nel thread ho letto che quando in famiglia mancano i soldi si sta
attenti anche al costo della carta igienica: credo sia la miglior
frase che ho letto.
Roberto
39/98/MI

 I problemi dei costi della politica sono TUTTI i costo della politica.
Sì, nei quali costi gli stipendi dei parlamentari sono una parte 
infinitesima.


 mensilità.
Il ccnl del credito riconosce 13 mensilita'.
P

 se loro fanno i "pianisti" e' una ganzata.
Lo so.
Il problema è risolvibile ?
No, visto che siamo in italia, quindi mi regolo di conseguenza.
Fafifugno

 causa. Se applicassero la stessa cosa con loro mi sta bene
Sì, ma la applicheranno mai ?
No, quindi inutile sperarci.
Fafifugno

 di permessi ad hoc per transitare ecc. ecc. e piu' facili "da difendere".
Questo vuol dire spendere altri, TANTI (e, vedendo cosa succede in
questi casi, bisognerebbe dire "INTERI EVEREST DI") soldi: a 'sto
punto lasciali dove sono, che in rapporto son molto più economici.
Fafifugno

 Il problema è risolvibile ?
In teoria un magistrato (c'è l'obbligatorietà dell'azione penale) 
potrebbe decidere di aprire un procedimento per falso in atto pubblico.


 infinitesima.
Infinitesima ma reale. Fino a prova contraria sono loro che devono
dare l'esempio, mica io
ciao
Roberto
39/98/MI

 dare l'esempio, mica io
Sbagliato, sei proprio tu a dover dare l'esempio.



Ma nemmeno è cosa buona e giusta che un deputato italiano abbia migliaia di
benefits che i colleghi negli altri parlamenti non hanno. E poi, visto che
un eurodeputato italico prende oltre 100.000 euro, 7/8 volte più di
qualsiasi altro deputato di Strasburgo, lo trovi lecito? Io no. Specie
pensando che ad un invalido civile gli si danno solo 249 euro al mese con
cui sopravvivere: non ci sono mai i fondi per chi soffre. Ma per loro si,
eccome!!!
Bettylacozza
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 eccome!!!
Vabbe', ci ho provato.
Ok, riduciamo gli stipendi ai parlamentari, dopodiché andrà tutto benissimo.
Anzi suggerirei di aumentarli ai forestali calabri.


 Sbagliato, sei proprio tu a dover dare l'esempio.
Come? Ah si, come il sindaco di Napoli: 250.000 euro all'anno per non fare
nulla. E blaterando come peggio non si puň.


 nulla. E blaterando come peggio non si può.
Spiace dirlo, ma i napoletani hanno il 90% della responsabilità per le 
loro sventure.


 loro sventure.
Come tutti gli taliani, del resto...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
Sì, ma non tutti gli italiani hanno la monnezza sotto la finestra e un 
sindaco con quel tono di voce :P


 sindaco con quel tono di voce :P
E' la media che conta, non il picco :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
Prova a prendertelo nel culo, il picco, poi vediamo se la pensi ancora così!


 Fafifugno
questo ragionamento e' quello che ha "inculato" l'italia...
non si vede nel lungo termine.
e' come quando i comuni spendono milioni di euro per rattoppare strade
che non funzionano piu' e creano disagi enormi invece di aprire
finanziamenti veri e rifare un piano del traffico ragionato.
purtoppo in quest'ottica ci mangerebbe "solo il primo" invece in
quell'altro modo, cifre piu' basse ma costanti dove si mangia un po
tutti.
Matteo

 Sbagliato, sei proprio tu a dover dare l'esempio.
Bene allora se codesti dovessero prendermi come esempio - anche
marginalmente -  dovremmo avere a che fare con dei boyscout anzichè
con una masnada di vecchi rimbambiti, arraffoni, corrotti,
approfittatori, litigiosi, scialacquatori, ipocriti puzzoni
scaldapoltrone tale è la ns. classe politica.
Qualcosa non quadra caro 8tto.
Io è da mo' che esisto che ai miei doveri non mi sono mai sottratto e
il mio l'ho sempre fatto per far andare avandi sto ca##o di barcone
che ci ostiniamo a chiamare Italia. E' chi c'è al timone che dovrebbe
avere le idee chiare, non il semplice rematore quale il sottoscritto.
Roberto
39/98/MI

 così!
Io non solo non ho la monnezza sotto casa e la Jervolino come sindaco 
(nonche' Bassolino alla regione), ma non ho nemmeno i blocchi del 
traffico, la tangenziale intasata, il ticket per il centro e Formigoni 
alla regione... chi e' che prende in culo il picco, eh? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 marginalmente 
Se tu dessi il buon esempio, codesti farebbero un altro lavoro, altro 
che i parlamentari...



Appunto, parlavo per esperienza personale!


 tutti.
In qualsiasi ottica sta pur sicuro che sono in pochi a mangiarci, e di
sicuro i cittadini non ne ottengono alcun beneficio.
E le cifre più basse.....
....non direi: più gli dai l'opportunità di fare "inciuci", più fanno
in modo di far finta di spendere cifre a troppi zeri :-)
Fafifugno

Quoto, anche se Zapatero mi sta sugli zebedei
Avercelo uno che non si inginocchia davanti a paparazzi....
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 che i parlamentari...
E quindi?
Roberto
39/98/MI

qualsiasi altro deputato di Strasburgo, 
Quindi tutti gli altri prendono 1000 euro al mese?
Dove lo hai letto? Rakam? Le Ore?


 P
Concordo....
ma sinceramente questi numeri qui mi fanno sfavare un po meno.
Matteo

Cina), oltre 2 milioni in totale?
Falso, sono ben di piu':
http://www.angelfire.com/rnb/y/usaterr.htm#total
Dal 2005 scommetto che sono ancora aumentati. Uno ogni 129 abitanti.


 voto elettronico, che i tempi sono maturi.
Questo secondo me è fondamentale non farlo: potrebbe ridurre i costi
delle consultazioni, ma mina o la segretezza o l'autenticità del voto.
Solo scheda e matita assicurano entrambe, con il voto elettronico o
una o l'altra; come contribuente sarei felice di pagare un pochino in
più per averle entrambe.
--
- JF - (ge, 31, 42, 120++)
La potenza è nulla senza il precaricamento

 propri "sovrani".
Magari fosse cosě.
In parte li hanno eletti i sudditi, e in parte vengono "eletti" dalle 
segreterie di partito per riempire tutti i seggi conquistati.
Non siamo in democrazia.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..." 

Noto con piacere che quando avete argomenti interessanti li scrivete su IDA 
, e non "di là".....
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 più per averle entrambe.
Io invece vorrei un voto che fosse più facile e privo di lungaggini. 
Oggi la tecnologia permette di fare una rete sicura e di far votare la 
gente con un voto elettronico. Basta e avanza. Due voti non servono se 
non con una scheda stampata dal terminale e poi deponta in urna e da 
non aprire se non per riconteggio. Non è difficile nemmeno una cosa 
così.
IMHO il voto elettronico è meno taroccabile di quello di carta. Basta 
una matita copiativa nel polsino della giacca dello scrutatore e 
annulli decine di schede del tuo avversario politico.

 infinitesima.
c'e' una vaghissima differenza, che salvo connessioni di genere mafioso 
(o spinte politiche) un dirigente che fa le puttanate che hanno fatto 
loro lo cacciano a pedate nei coglioni in 5 giorni... elogiandone 
pubblicamente la grandiosa performance ma sputtanandolo altamente nei 
canali giusti... che se ha culo ha preso una liquidazione che gli basta 
per il resto della vita, altrimenti si cerca un altro lavoro.
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 Avercelo uno che non si inginocchia davanti a paparazzi....
a novembre vi mandiamo Bush.. va bene lo stesso?


 Dal 2005 scommetto che sono ancora aumentati. Uno ogni 129 abitanti.
considera che qui un paio di mesi te li fai per molto meno che in tanti 
altri posti...
se applicassero le stesse leggi qui in italia la meta' di noi ci sarebbe 
finita 3 o 4 volte in galera. (considerati ubriachi alla guida).
io dopo una notte ho smesso _completamente_ di bere alcolici fuori da 
casa. :-\
(e non mi hanno beccato, ho solo pensato alle conseguenze il mattino 
dopo.... )


 
Noto con dispiacere che non perdi occasione per recriminare, su questa 
cosa. Ti stai taffizzando?
-- 
8tto (36,MI)


No, era solo per punzekkiare :)
E poi Taffo mi snobba ultimamente..
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lungo termine, la cosa.
Vendendo palazzi di pregio in zone centralissime prenderebbero tanti
di quei soldi da poter costruire il doppio di metratura in periferia.
Oltretutto palazzi costruiti per essere uffici sarebbero molto piu'
efficienti, pensa solo ai cablaggi e al condizionamento.
Anche l'affitto avrebbe un senso, basterebbe pagare con i soldi che
prendi il leasing di quelli nuovi.
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dopo.... )
Dici che stare in cella con due negri di due metri non sarebbe
un'esperienza interessante?
8-PPP


 
No.
E seriamente, vedendo quanta gente ammanettano tra il venerdi e la 
domenica sera non mi stupirebbe il fatto che una discreta fetta di 
quegli oltre 2 milioni siano "semplici" ubriachi. (non certo 500.000...
ma un po si).
:-p
sono scene "educative".


 dopo.... )
Anni fa, mentre tornavo da una cena nei dintorni di Chicago e non sapevo 
bene se stavo andando nella direzione giusta o in quella opposta mi sono 
distratto un attimo e ho preso i 72 (mph) in un posto dove di colpo il 
limite scendeva da 55 a 45: naturalmente, parcheggiati in un vialetto, 
c'erano DUE auto della polizia che mi hanno spataflashato col laser e che 
sono decollate immediatamente.
Hanno acceso tutta la luminaria, mi hanno raggiunto e fermato. Io sono 
sceso, mi hanno chiesto la patente e io gli ho spiegato che ero italiano, 
loro hanno capito che ero un americano di origine italiana e hanno detto: 
tira fuori la patente lo stesso, io gli dň il mio pezzo di carta a 
fisarmonica, lo guardano come se fosse stata una reliquia assira, capiscono 
finalmente cosa intendevo con *italiano*, mi chiedono se avevo almeno 
qualcosa di plastica, gli dň la carta di credito e si rilassano decisamente 
(si saranno detti: ok, il ragazzo ESISTE, ha la Visa e c'č sopra il suo 
nome).
Poi i due della prima macchina (che erano scesi) parlano alla radio con 
quelli della seconda, che non erano scesi e discutono sul da farsi, sento 
uno che fa all'altro:
Che facciamo? E' italiano!
E l'altro: ma come italiano?
Italiano, proprio italiano, viene dall'Italia, č qui per lavoro.
Ah, ok... mah... allora lascialo andare, che dobbiamo fare...
E uno dei due mi dice: eh sě lo so, da voi andate molto piů veloci... e io: 
beh, certo, i 72 li faccio in garage quando faccio manovra, sa com'č qui ho 
smesso per un attimo di guardare il tachimetro e non mi sono proprio 
accorto...
Comunque, tutto questo per dire che il giorno dopo, i colleghi americani mi 
hanno detto: sei stato MOLTO fortunato, con 27 miglia oltre il limite, si 
passa la notte in cella e la mattina dopo si sente cosa dice il giudice 
sulla multa e quant'altro.
Poi, a parte questi casi, ci sono anche due fatti fondamentali: uno, lě in 
prigione ci vai davvero e ci stai davvero piů o meno per il tempo previsto 
(con tutti gli sconti se fai il bravo, ma intanto ci stai, se ti danno 30 
anni, minimo ne fai 10-15, non 2 come qui) e poi se sei recidivo oltre la 
terza volta, anche per una cretinata, ti danno l'ergastolo (o comunque pene 
pazzesche), quindi fai una cretinata e ti fai 5 anni, ne fai un'altra uguale 
e ti fai 10 anni, (e sono 15 anni che non circoli, non 3 mesi come sarebbe 
da noi) e alla terza ti becchi 30 anni o l'ergastolo e entri a far parte 
definitivamente di quei 2 milioni di cui sopra.