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Titolo: Un perche' per i SUV

Ciao tutti,
di ritorno da una breve incursione vacanziera nel nord Europa...
decisamente a nord: Norvegia, da Oslo a Hammerfest in 15 giorni.
Uno spettacolo, il posto piu' bello del pianeta.
Ma rimaniamo IT:
guidare a sud e' un *DELIRIO*.
Limiti di velocita' a livelli paranoici (parliamo di 80 all'ora,
raramente 90, sull'ottima statale, dritta e spaziosa, che precipitano a
60 all'ora se nel raggio di 10 km c'e' una abitazione, 50 se le
abitazioni sono due, 30 in citta' dove la sosta e' una bastonata
terrificante) con una quantita' di autovelox IMPRESSIONANTE, in alcuni
tratti anche piu' d'uno al km.
E sono velox veramente bastardi, sono basati sul telelaser, quindi nel
momento in cui li distingui hanno gia' rilevato la velocita'... poco da
fare, li' i limiti si rispettano eccome.
Io, con la 407 SW fornita dall'AVIS,  con un polmonicissimo 1.6 HDI da
90CV, ho fatto fatica: a Oslo ho adocchiato diverse M3 e qualche
Carrera, mi chiedo che diamine se ne facciano....
A nord la situazione cambia: i limiti son sempre quelli, ma spariscono
gli autovelox (un paio, in citta', tra Mo I Rana e Bodo, nessun
avvistamento tra Bodo e Tromso. Forse perche' ho abbandonato la statale
in favore della provinciale costiera)... e le condizioni della strada a
volte degradano. L'apice tra Brennsholmen e Tromso, saliscendi, pezzi
di sconnesso, asfalto a volte al limite...  e siamo a Luglio.
Immagino cosa possa essere quella strada verso la fine dell'autunno e
inizio primavera (nella notte invernale credo proprio che non sia
praticabile, se non in motoslitta).
Visto che le velocita' sono quelle che sono (Difficilmente sopra gli
80-90, al limite 100 nei tratti particolarmente buoni per condizioni e
visibilita'), che il fondo non e' il massimo, e che non e' improbabile
trovare una renna (sostanzialmente una grossa capra) o un'alce (ecco,
questo e' IMMENSO: un grosso cavallo al confronto pare una matiz di
fianco a un X5, e con due corna che al confronto l'arbitro Moreno pare
un cucciolo di camoscio)...
Ecco, forse ho trovato un posto dove un SUV puo' avere un suo perche'.
cia'
Max
PS. a Tromso ci sono diversi giganteschi tunnel sotterranei per
garantire la viabilita' anche in pieno inverno... con giganteschi
intendo dire che ci sono delle ROTONDE sottoterra... giusto per dare
l'idea. Il tutto senza pedaggi, come anche i numerosissimi ponti dalle
dimensioni imponenti e gallerie da 8-10-12 km...  la piu' lunga, dove
pero' non sono passato, e' da VENTICINQUE km.... il petrolio fa
miracoli, a usarlo bene, eh?

 Ecco, forse ho trovato un posto dove un SUV puo' avere un suo perche'.
Ne approfitto per chiederti una conferma: è vero che proprio nei posti
"dove un SUV puo' avere un suo perche'" non se ne vedono molti?
Forse che più ci si sposti verso posti dove il senso civico è
sviluppato, meno si vendono SUV?
Ciao
Idrolitina

Li non ne vedi perche' non ci puoi andare in centro a fare lo sborone
(unico motivo per cui esistono questi catafalchi)

ah dimenticavo....servono anche ad accompagnare la mattina i bambini a
scuola.

Ecco, forse ho trovato un posto dove un SUV puo' avere un suo perche'.
io tra quei posti (sia i piu' belli del mondo, sia quelli dove i suv
hanno ragione di essere) ci metto anche arizona e utah.
a moab, ad esempio, ci sono piu' km di piste fuoristrada che di strade
asfaltate. senza un expedition mi sarei perso una fetta stupenda della
mia vacanza.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com


Confermo, girano tutti con grosse berline o piu' spesso station wagon,
chi e' proprio isolato ha un fuoristrada VERO.
Si vedono tante volvo, MB, BMW, una corposa quantita' di giapponesi, un
buon numero di ford, poche francesi, pochissime italiane.
Wyatt: non puoi andarci in centro a fare lo sborone al sud.... al nord
considera che la citta' piu' grossa e' grande come Monza, quandi
parlare di "centro" e' abbastanza poco rilevante.
Gli sboroni, comunque, li' girano con M3 o Impreza WRX, e non danno
troppo nell'occhio. 
cia'
Max

che sbadato quasi dimenticavo     servono anche a fare la spesa al
supoermercato.

 non se ne vedono molti?
idem anche in svezia. l'ho girata per una settimana da uppsala a goteborg in 
inverno e di suv ne ho visti ben pochi, incluso l'xc90 che lě č di casa.
da bravi nazionalisti circolano parecchie volvo e saab.
-- 
Delfone (Mi) 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 miracoli, a usarlo bene, eh?
In compenso quando devi prendere i traghetti per attraversare i fiordi si
rifanno con gli interessi. Io sono arrivato anche a prenderme 4 in un giorno
:-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 casa.
Pero' e' pieno di vecchie Volvo, una scarica....e di V70
Merlinweb


Ecco, sono queste le cose che fanno riflettere su quanto siamo
fessacchiotti in Italia... :(
Idrolitina

 Delfone (Mi) 
Ciao, Grazie
Ste
--  
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http://newsgroup.eros.virgilio.it

 rifanno con gli interessi. Io sono arrivato anche a prenderme 4 in un giorno
:D Mai presi cosi' tanti traghetti in cosi' pochi giorni... io ne ho
presi in tutto 8.
ll piu' costoso, se non ricordo male, da Bodo a Moskenes, 4 ore di
traversata per un 400 corone abbondanti (80 eurini)... non pochissimo
in effetti. 
cia'
Max

 tecnico)?
io ci sono stato a febbraio. le temperature si aggiravano sui -10 di sera e 
dai -5 a +2/3 di giorno. sono temperature sopportabili con un normale 
equipaggiamento invernale
le strade sono abbondantemente salate. non ci sono problemi di ghiaccio.
tieni presente che io ho circolato con una saab di una svedese, quindi 
equipaggiata con gomme chiodate (non semplici invernali) obbligatorie 
durante l'inverno.


> Pero' e' pieno di vecchie Volvo, una scarica....e di V70
quoto. un giorno ho preso un taxi: una 740d con più di 700.000 km. !!


 ne sbatte...
Soprattutto perché i SUV non sono PER NIENTE comodi, su quelle strade.
Meglio una Citroen BX.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 Delfone (Mi) 


 guidare a sud e' un *DELIRIO*.
Io sul forum di jaguar ero in contatto con un norvegese che si č trasferito 
in Nuova zelanda per giocare a golf.
Per qualche mail abbiamo fatto a chi ha i politici piů stupidi.
mi diceva che in norvegia il governo ha varato un programma "zero decessi 
sulle strade" con una serie di limiti e leggi deliranti con l'impossibile 
obiettivo (esplicitato ai media) di avere zero morti sulle strade.
Mi diceva perň che altrettanto esplicitamente i rappresentanti delle forze 
dell'ordine avevano dichiarato che non avrebbero fatto rispettare queste 
norme assurde.
Forse c'č un paese motoristicamente governato peggio del nostro? 

 in effetti.
http://img65.imageshack.us/my.php?image=p81702097df.jpg
:-PPPPP
Da quel traghetto si gode di uno dei piu' bei panorami mai visti.


 Sei stato ad A? :-P
C'è un raduno permanente di Audisti? :-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 C'è un raduno permanente di Audisti? :-P
No, c'e' solo un cartello:
http://img98.imageshack.us/img98/235/p81901133nt.jpg
Comunque visti i dintorni non e' che se la passerebbero male :-P
http://img98.imageshack.us/img98/61/p81901105ih.jpg
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 Da quel traghetto si gode di uno dei piu' bei panorami mai visti.
Io ho macinato quasi 400 foto con la mia fida Minolta, i miei due soci
altre 270 con la kodak uno e 8 rullini l'altro (che e' affezionato alla
sua vecchia Pentax). Un motivo ci sara'... :D 
cia'
Max

 
http://img98.imageshack.us/img98/61/p81901105ih.jpg
AAAAH fetentissimo, alle Lofoten con il cielo sereno!
Chi hai dovuto corrompere per avere una simile botta di culo??? :D
cia'
Max

 Meglio una Citroen BX.
Le ragioni principali sono ben diverse, naturalmente.
In Norvegia le tasse sull'acquisto delle automobili sono pazzesche, quindi 
un XC90 o un X5 che qui costa sui 50.000 euro (una cifra non proprio 
trascurabile), là ne costa sui 100.000 il che lo rende un po' duretto per 
gran parte della gente, un Subaru a 65.000 resta già un po' meno 
drammatico... e questo spiega anche perché da quelle parti le auto vengano 
tenute per molti anni...
In Svezia credo che il bollo si paghi ancora in base AL PESO, quindi capisci 
da solo che costa meno un WRX da 300CV che un RAV4 da 136CV... insomma, 
esattamente il contrario di quello che stabiliscono le nostre leggi ed ecco 
che il panorama è esattamente opposto...
In Norvegia in effetti gran parte delle strade sono veramente piccole e 
molto tortuose, in certi posti ci si deve fermare per far passare gli altri 
e stiamo parlando di strade principali, cioè di strade uniche per 
raggiungere una certa città o paese, senza alternative. Quindi è vero che un 
SUV diventa effettivamente ingombrante e poco pratico e considerati i limiti 
di velocità chi ha bisogno di un veicolo del genere preferisce stare su 
fuoristrada veri da 110 km/h di velocità massima che su SUV da 210 all'ora 
che sono semplicemente impensabili... 

 deserta a 80 all'ora.
Non so perché, ma tutto sommato la loro situazione mi pare preferibile alla 
nostra.


 Chi hai dovuto corrompere per avere una simile botta di culo??? :D
Ho raccomandazioni *molto* altolocate :-P
Scherzi a parte, e' stato un agosto decisamente asciutto: dopo la prima
settimana sul Sognefjord che e' stata abbastanza piovosa c'e' stato bel
tempo praticamente fino ai primi di settembre.


 nostra.
Puoi scommetterci.
E non hai visto le norvegesi... :D
Cia'
Max
PS: mica tanto vero, le ragazze sono splendide, ma superati i 20-25
tendono a decadere rapidamente.... e poi si somigliano tutte... i
bambini invece sembrano tutti usciti da qualche pubblicita' dell'ikea,
per me li fanno in serie.

 per me li fanno in serie.
Ma lol!


 per me li fanno in serie.
In effetti l'impressione è quella.


 sua vecchia Pentax). Un motivo ci sara'... :D
Pero' tu hai preso l'acqua :-P
Sei stato in quel paese cadente sulle Svolvaer che si raggiunge solo con
vari km di sterrato e dove non c'e' nient'altro che vecchie case di
pescatori e un locale tipico?


 alla nostra.
Secondo me, sono vanti vent'anni, forse di piu'.
Quando ci sono stato io come turista nel 1996 su fino a Nordkapp, postale 
fiordi, Oslo piu' varie, ero rimasto stupito dal senso civico e 
dall'educazione e flemma del popolo scandinavo in generale.
Parlo piu' che altro dei luoghi fuori dai grandi centri urbani, nei paesi
Dovevamo attraversare la strada, ci mettiamo a filo del marciapiede e 
guardiamo a dx sx, a quel punto, una berlina si ferma, tipo a 50mt di 
distanza e aspetta. Noi lo guardiamo dicendo "Ma che caRRo sta facendo 
???".E quello aspetta...
aspettava che noi attraversassimo.....
Mi viene in mente che quando attraverso nel mio paese, devo mettere le Air 
Jordan....
Merlinweb 


E qui ritorna il mio solito discorso sul fatto che sarebbe preferibile 
diminuire la densità di popolazione da noi...
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 diminuire la densità di popolazione da noi...
Ah, ma non c'è dubbio.
Ho una proposta: emigrazione forzata (confino) per gli imbecilli.
Che ne pensi?
:-D
A parte gli scherzi, quel che dici è vero ma è inattuabile.
Soprattutto perché le soluzioni (quello possibili, intendo) sono:
1) Fare meno figli
2) Favorire l'emigrazione
3) Disincentivare l'immigrazione
In tutti e tre i casi si ottiene un invecchiamento della popolazione e di 
conseguenza il crack completo del nostro sistema sociale.
Ergo, non si può fare.
L'unica che funzionerebbe sarebbe:
4) Uccidere o deportare tutti gli ultra sessantenni.
Capisci bene che non è il caso.


 Che ne pensi?
= Anarchia totale. Gli imbecilli sono come gli alieni del film "Essi vivono" 
di J.Carpenter, cercano di insediarsi in tutte le maggiori cariche private e 
pubbliche. Peccato che non abbiamo un paio di occhiali per beccarli...
Merlinweb 

 diminuire la densitą di popolazione da noi...
Secondo me invece si dovrebbe distribuire meglio la densita':
decentralizzare le aziende e gli uffici; in Francia l'hanno capito che
avere la sede di rappresentanza in centro non serve ad una fava.
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dinamite Dinamite Dinamite... Dinamite Dinamite Dinamite... Dinamite
Dinamite Dinamite... Dinamite Dinamite Dinamite... "Dinamite"

 avere la sede di rappresentanza in centro non serve ad una fava.
Ecco...


 Ecco...
Eh...
-- 
    A.''같 / dai Bastioni di Porta Volta

 alla nostra.
Stai parlando di posti che hanno una densità di popolazione che è un decimo 
della nostra... se in Italia vivessero 6 milioni di persone, la nostra 
situazione sarebbe molto simile a quella, se non migliore, considerato 
quello che riusciamo a fare con molte meno risorse naturali a disposizione 
ed il problema del sovraffollamento... 

 Eh...
Per dire: incentivi alle aziende che operano con efficaci misure antitraffico.


Capisci bene che non è il caso.
Speriamo in madre natura, una bella epidemia.. chissà.
da wikipedia:
Dopo un periodo di crescita economica e demografica, intorno al 1300, anche 
a causa di un raffreddamento del clima, inizia un periodo caratterizzato da 
carestie, guerre ed epidemie che si supportano a vicenda, in un circolo 
vizioso. Il peggioramento delle condizioni di vita e l'indebolimento 
fisiologico delle popolazioni europee (perciò la minore resistenza alle 
malattie) sfocerà in un drammatico calo demografico: la peggiore epidemia di 
peste, sarà la peste nera del 1348-1351, causa della morte di circa un terzo 
della popolazione europea, preparata e seguita da molte altre epidemie 
minori. Va detto che i paesi europei meno colpiti dalla peste, Inghilterra e 
Olanda, furono quelli meno interessati dalle carestie, perché 
tradizionalmente dediti al commercio delle eccedenze agricole, quindi dotati 
di cospicue riserve alimentari nei magazzini.
Intorno allo spartiacque del secolo XV, la popolazione rimasta conoscerà un 
nuovo ciclo di più diffuso benessere: manodopera più scarsa, quindi salari 
più alti o messa a pascolo delle terre agricole, attività meno vorace di 
manodopera. Ciò si tradurrà in una disponibilità carnea per tutti, o quasi, 
quindi in un rafforzamento della popolazione: migliore resistenza alle 
malattie, aumento della durata della vita media, miglioramento della qualità 
della vita.
http://it.wikipedia.org/wiki/Storia_d'Europa
Zotto

 della nostra... 
Ma va?


 Speriamo in madre natura, una bella epidemia.. chissà.
Chi ti dice che ti risparmierebbe?


 sicuro l'equipaggiamento adeguato (si spera!)
non so se siano obbligatorie le invernali e quella avesse avuto le chiodate.
in ogni caso le auto a noleggio hanno già l'equipaggiamento adeguato. 
dimenticavo: luci sempre accese anche di giorno (città comprese).
Ecco qui informazioni più complete:
http://www.viaggiaresicuri.mae.aci.it/index.php?id=281
Luci : qualsiasi veicolo a motore (compreso un ciclomotore) deve avere le 
luci anabbaglianti accese sia di giorno che di notte, tutto l'anno e su 
qualsiasi tipo di strada . L'eventuale ammenda potrebbe essere di 300 SEK. 
L'utilizzazione delle luci antinebbia posteriori rosse è autorizzata, ma 
solo in caso di scarsa visibilità, e a patto di non abbagliare altri 
veicoli. Ammende da 300 a 800 SEK. Un veicolo stazionato di notte in una 
zona male illuminata deve avere le luci di posizione accese .
Pneumatici chiodati Possono essere utilizzati dal 1°ottobre al 30 aprile. 
Questo periodo può essere prolungato in caso di necessità. Possono essere 
montati su vetture, camper  camion e pullman. Le norme variano secondo le 
diverse categorie di peso.  Devono essere montati su tutte le 4 ruote. Se un 
veicolo traina un rimorchio, l'obbligo che essi siano montati anche su di 
esso esiste solo in caso di neve o ghiaccio. Non vi è alcun limite 
particolare di velocità per veicoli equipaggiati con pneumatici chiodati.
Catene L'uso è permesso su tutti i veicoli quando le condizioni stradali lo 
richiedano. Nessun limite particolare di velocità. L'uso di pneumatici 
invernali (con o senza chiodi) è obbligatorio dal 1° dicembre al 31 marzo 
qualora la strada sia innevata Questo regolamento non si applica ai veicoli 
immatricolati all'estero.
-- 
Delfone (Mi) 
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 Ma va?
Pirla :-P
Comunque la popolazione di Milano e dintorni (4 milioni) sparsa su un
territorio grande piu' dell'Italia intera grossi danno non ne puo fare.
Oddio, meglio non sottovalutare la capacita' distruttiva del milanese medio,
comunque.


 Ma va?
E allora fare quei discorsi è semplicemente assurdo... è ovvio che le strade 
siano deserte se non c'è nessuno, direi lapalissiano... tra Olso e dintorni 
vive quasi il 30% della popolazione, il che significa che nei restanti 
385.000 kmq vivono 3 milioni di persone, 10/mq invece di 200... 

 385.000 kmq vivono 3 milioni di persone, 10/mq invece di 200... 
Simpatico quando te la canti e te la suoni da solo.



Nessuno, ma sicuramente qualcuno poi potrebbe spassarmela coi miei soldi, 
visto che io non me ne farei niente.
La morte č un mezzo molto efficace per ridurre drasticamente le spese (Woody 
Allen).


 Simpatico quando te la canti e te la suoni da solo.
Vabbè, pazienza... stavo solo cercando di dire che osservazioni tipo:
Non so perché, ma tutto sommato la loro situazione mi pare preferibile alla
nostra.
hanno poco senso se uno non guarda la cosa nel globale, come dire: che bello 
essere alti solo 150 cm, si passa dappertutto e se si va in bicicletta 
sempre in salita o in moto si hanno dei grandi vantaggi... 

 Allen).
Oggi ti vedo di buon umore!
Beccati questa:
IL TESTAMENTO
Quando la morte mi chiamerà
forse qualcuno protesterà
dopo aver letto nel testamento
quel che gli lascio in eredità
non maleditemi non serve a niente
tanto all'inferno ci sarò già.
Ai protettori delle battone
lascio un impiego da ragioniere
perché provetti nel loro mestiere
rendano edotta la popolazione
ad ogni fine di settimana
sopra la rendita di una puttana
ad ogni fine di settimana
sopra la rendita di una puttana.
Voglio lasciare a Bianca Maria
che se ne frega della decenza
un attestato di benemerenza
che al matrimonio le spiani la via
con tanti auguri per chi c'è caduto
di conservarsi felice e cornuto
con tanti auguri per chi c'è caduto
di conservarsi felice e cornuto.
Sorella morte lasciami il tempo
di terminare il mio testamento
lasciami il tempo di salutare
di riverire di ringraziare
tutti gli artefici del girotondo
intorno al letto di un moribondo.
Signor becchino mi ascolti un poco
il suo lavoro a tutti non piace
non lo consideran tanto un bel gioco
coprir di terra chi riposa in pace
ed è per questo che io mi onoro
nel consegnarle la vanga d'oro
ed è per questo che io mi onoro
nel consegnarle la vanga d'oro.
Per quella candida vecchia contessa
che non si muove più dal mio letto
per estirparmi l'insana promessa
di riservarle i miei numeri al lotto
non vedo l'ora di andar fra i dannati
per rivelarglieli tutti sbagliati
non vedo l'ora di andar fra i dannati
per rivelarglieli tutti sbagliati.
Quando la morte mi chiederà
di restituirle la libertà
forse una lacrima forse una sola
sulla mia tomba si spenderà
forse un sorriso forse uno solo
dal mio ricordo germoglierà.
Se dalla carne mia già corrosa
dove il mio cuore ha battuto un tempo
dovesse nascere un giorno una rosa
la do alla donna che mi offrì il suo pianto
per ogni palpito del suo cuore
le rendo un petalo rosso d'amore
per ogni palpito del suo cuore
le rendo un petalo rosso d'amore.
A te che fosti la più contesa
la cortigiana che non si dà a tutti
ed ora all'angolo di quella chiesa
offri le immagini ai belli ed ai brutti
lascio le note di questa canzone
canto il dolore della tua illusione
a te che sei per tirare avanti
costretta a vendere Cristo e i santi.
Quando la morte mi chiamerà
nessuno al mondo si accorgerà
che un uomo è morto senza parlare
senza sapere la verità
che un uomo è morto senza pregare
fuggendo il peso della pietà.
Cari fratelli dell'altra sponda
cantammo in coro giù sulla terra
amammo tutti l'identica donna
partimmo in mille per la stessa guerra
questo ricordo non vi consoli
quando si muore si muore si muore soli
questo ricordo non vi consoli
quando si muore si muore soli.



E' la stessa fine degli indiani d' america.


 tachimetro che non la strada, siamo sicuri che questo sia sicurezza?
Sei capace a guidare? Io di solito uso il cruise-control, ma se non ce
l'ho riesco lo stesso a mantenere una velocità costante.
M.

 E' la stessa fine degli indiani d' america.
Paragone non calzante, i nativi americani erano residenti da secoli, non 
rompevano le palle a nessuno e, soprattutto, non emarginavano chi 
"immigrava" nelle loro terre (almeno all'inizio)
Sono gli antileghisti per eccellenza.....
Merlinweb 

l'ho riesco lo stesso a mantenere una velocità costante.
Magari usa anche l'italiano....
Merlinweb 

Marco O. dal portatile ha scritto:

Hai mai provato a tenere il piede appoggiato appena appena sul pedale
del gas (leggerissimo, peraltro) senza muoverlo per 4-5 ore?
E hai mai sentito parlare di "salite" e "discese"?
cia'
Max

 E hai mai sentito parlare di "salite" e "discese"?
Basta un minimo di occhio. Agli 80 come ai 130. Come fai se devi andare
da Milano a Trieste? Metti una pietra sull'acceleratore e la fai tutta
a tavoletta?
M.

sviluppato, meno si vendono SUV?
forse perché, dato che nella neve ci vivono, hanno capito che ciò che
serve sulla neve non è il gippone ma le gomme termiche?
-- 
Pippo S. - 26, 82, PO
Clio 1.5 dCi Reebok '02

 a tavoletta?
Il pedale della mia macchina premuto per arrivare a 130 restituisce una
certa forza, riesco a bilanciare senza nessun problema e a mantenere la
velocita', anche basandomi sul rumore del motore. La 407 a 80 niente,
come tenere il piede sospeso a mezz'aria.
Su una macchina che non conosco, ottimamente insonorizzata, su strade
dalla pendenza irregolare, con un pedale che non restituisce la minima
forza, beh, non riesco a tenere la velocita' senza controllare il
tachimetro.

 mia vacanza.
Probabilmente con un mezzo piu' compattto ti saresti divertito ancor di 
piu', specialmente nella zona 4x4 only di Arches oppure a Canyonlands per 
scendere fino al Colorado. Un Expedition è grossino per fare 4x4 vero da 
quelle parti. Io, qualche anno fa, avevo noleggiata un Isuzu Rodeo, versione 
"seria" e fatta anche meglio dell'Opel Frontera.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto  Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
MB C 220 CDI SportCoupe "Ringhio"
Stefy Honda CB 500 "Road Runner II"
Qualche foto e due righe in 
http://spaces.msn.com/members/gianluz8

 decisamente a nord: Norvegia, da Oslo a Hammerfest in 15 giorni +++++ il
petrolio fa miracoli, a usarlo bene, eh? .........
l'avere buoni servizi, conti statali in ordine, welfare ottimo comporta
costi notevoli che qualcuno deve pagare. quindi non si perdona nulla e ogni
occasione č buona per spennare ...... alla fin fine qui in italia con tutti
i nostri casini e la nostra anarchia non č che stiamo poi cosě male ....
saluti, davide (l'ideale sarebbe uno stipendio norvegese ma vivere in italia
... ghghgh!! )
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:lWQng.27054$bj6....@tornado.fastwebnet.it...

In effetti si vede la fine che hanno fatto.

 ... ghghgh!! )
Hanno una pressione fiscale da paura (un dato per tutti: IVA al 13%
sugli alimentari, 25% su tutto il resto), ma percepiscono le tasse come
un investimento (pago tasse-> ottengo servizi: ottima viabilita',
ospedali, previdenza sociale, polizia, servizi pubblici...) e non come
soldi buttati per consulenze fatte da non si sa chi, commissionate non
si sa perche' e fatte non si sa come).
Le tasse sono paurose, ma non mi sembra di aver visto gente che si
straccia le vesti. Niente barboni (probabilmente surgelano, d'inverno),
pochissimi accattoni, mai nessuno s'e' sognato di lavarmi il vetro al
semaforo, niente bidonville, valanghe di immigrati da mezzo mondo ma
tutti perfettamente integrati (a Oslo le coppie miste non si contano) e
con un impiego, compagnie di sbronzi sempre e solo a piedi, niente
spazzatura abbandonata...
cia'
Ma

 In effetti si vede la fine che hanno fatto.
La fine che "meriterebbero" i leghisti, in riserva in Svizzera....viste le 
dichiarazioni
Merlinweb 

 ha scritto nel messaggio 
news:1151335323....@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Hanno una pressione fiscale da paura (un dato per tutti: IVA al 13%
sugli alimentari, 25% su tutto il resto), ma percepiscono le tasse come
un investimento (pago tasse-> ottengo servizi: ottima viabilita',
ospedali, previdenza sociale, polizia, servizi pubblici...) e non come
soldi buttati per consulenze fatte da non si sa chi, commissionate non
si sa perche' e fatte non si sa come).
Le tasse sono paurose, ma non mi sembra di aver visto gente che si
straccia le vesti. Niente barboni (probabilmente surgelano, d'inverno),
pochissimi accattoni, mai nessuno s'e' sognato di lavarmi il vetro al
semaforo, niente bidonville, valanghe di immigrati da mezzo mondo ma
tutti perfettamente integrati (a Oslo le coppie miste non si contano) e
con un impiego, compagnie di sbronzi sempre e solo a piedi, niente
spazzatura abbandonata...
Pressione fiscale su GDP: 44,9% (aggiustato sull'attività petrolifera: 42%).
Tassazione massima su persona fisica: 54,3% (fwd 2006).
L'IVA rappresenta circa il 28% del totale incassato.
Hanno una flat tax per le aziende al 28%.
Stanno cercando, in ogni caso, di abbassare le aliquote, perchè hanno 
problemi abbastanza forti di fuga di capitali.
Loro poi hanno una specie di "patrimoniale", che vogliono abolire.
M.


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dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes *percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
Qual è il sinonimo di sinonimo?

 ...perché sono di moda non va bene? E' una cosa di cui vergognarsi?
Nono, per quanto mi dia fastidio trovarmi davanti un barcone che mi
blocca la visuale, ciascuno e' libero di buttare i propri soldi come
meglio crede, e di certo non e' la macchina a fare il cafone.
Tuttavia oggettivamente sono degli ibridi inutilmente grossi,
inutilmente pesanti, inutilmente costosi.
cia'
Max
PS. il 99,999999% delle cose che vanno "di moda" sono delle cagate
assurde IMHO... perche' se non lo fossero non se le filerebbe nessuno.

 assurde IMHO... perche' se non lo fossero non se le filerebbe nessuno.
Pssss. beh almeno risolvono il problema agli stitici sai con 2000 kg di
di "cagata" ;D


 Hanno una pressione fiscale da paura ...
si ... lo so. vale comunque per tutti i nordici ... solo che, ribadisco, non
sono poi cosě convinto che qui in italia, sia pure con intercettazioni,
falsi invalidi, bustarelle et similia stiamo tanto peggio di loro. magari da
loro bisognerebbe nascerci da gente che ci vive da 2 generazioni per poter
pienamente apprezzare .... certo che fa pensar male quello & quanto bevono
non appena appena possono ... saluti, davide


 certo che fa pensar male quello & quanto bevono non appena appena possono ...
Si, i finlandesi sono veramente delle spugne disgustose... i norvegesi
invece mi sembrano piu' morigerati, al di la' di qualche gruppo di
sbronzi venerdi e sabato sera non ho notato nulla di particolare. Sara'
perche' gli alcolici costano un occhio della testa...
Per quanto: nella nordicissima Tromso, in un locale niente male su
Storgata (la via centrale di tutte le citta' norvegesi, credo), i
cocktail costano come nei locali medi di Milano, senza scomodare corso
Como e i navigli. 
cia'
Max

piu', specialmente nella zona 4x4 only di Arches oppure a Canyonlands per 
no, del tutto no :) --ma il limite e' mio, non del mezzo--
non avendo precedenti esperienze offroad anche avendo avuto uno hummer
non avrei percorso piste piu' impegnative di quelle che abbiamo scelto
perche' non me la sarei sentita. poi per andare in giro con una barca
di bagagli e di roba da tenere a portata di mano qualsiasi cosa piu'
piccola non sarebbe andata bene. tenevo steso tutto quello che mi
serviva: 3 macchine fotografiche e vari tipi di pellicole, varie
ottiche, borracce con liquidi assortiti da prendere su a seconda,
k-way (2, mentre se ne asciugava uno usavamo l'altro :), viveri...
se uno avesse un po' di esperienza con una rubicon si sarebbe
divertito come un matto, ma gia' l'expedition permette di passare in
posti tutto sommato "difficili". eravamo partiti volendo noleggiare un
explorer, solo che fortunatamente di explorer non ce n'erano piu' e mi
hanno dato un expedition. l'explorer non e' tanto piu' basso
dell'expedition, ma anche quella non tanta differenza di ruota e luce
a terra non ci avrebbe permesso di muoverci nello stesso modo.
resta il fatto che dove puoi andare fuori strada i fuori strada (anche
quelli piu' leggerini tipo l'expedition) fanno comodo e hanno il loro
motivo di essere.
e, a parte tutto un'altra volta, con un'expedition a benzina ho fatto
da 18 a 20mpg, cosa che in italia tanta gente non fa con auto che
*dovrebbero* avere motori tanto meglio di quelli.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

invece mi sembrano piu' morigerati,
Non credere. Una persona mi raccontava che i norvegesi bevono in
maniera pazzesca e che lui non riesce a capire come facciano. La
persona in questione, sotto i miei occhi, quella sera si era scolata
mezza bottiglia di Jack Daniels, 3 o 4 bicchieri di vino rosso, un
paio di giri di grappe e almeno una decina di birre grandi.
Ho cercato di immaginare cosa debbano avere bevuto i suoi conoscenti
norvegesi per fare impressione a lui......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 invece mi sembrano piu' morigerati .....
mah ... per quel poco che so io, dai danesi ai finlandesi e tutto il resto
in mezzo hanno la sbronza facillima ... e ben lo sanno i loro capataz che
cercano di limitare i danni con tasse folli su alcoolici & derivati. magari
... a voler troppo irregimentare i comportamenti la gente finisce per dover
trovare una valvola di sfogo (o presunta tale) per non andare fdt e la loro
è bere. non è da quelle parti che per rispondere alla tolleranza zero su
alcool alla guida si sono inventati l'astemio di turno che scarrozza altri 4
sbronzi sfatti ?? saluti, davide
