Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 4Ruote e le sue solite prove ?!?!?!?

 17pollici per esempio
Non è che magari su certe automobili non siano omologabili i 17" ?
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 la 307 col pzero rosso ,
da quel che ricordo si potrebbero verificare 147 e Golf, gommate entrambe
con gli stessi pneumatici no ?


 scatenatevi !!!
C'è poco da dire...... come ho ripetuto qui altre 100 volte, ormai 4R VA
LETTO con bene in testa il vecchio concetto "conosci il tuo nemico".
E' l'organo ufficiale di informazione del "mercato reale",
dell"automobilista medio"..... quindi se cominci a disprezzarlo o a non
leggerlo, magari perchè ti basta IDA, progressivamente ti distacchi dalla
REALTA'.
E questo, visto che nella REALTA' ci sei immerso sia quando circoli, sia
quando entri in una Concessionaria o vendi una macchina, è il motivo per cui
io continuo a leggerlo.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 misura
[CUT]
giustamente le auto vengono provate come escono dalla fabbrica....l'utente
medio non cambia gomme e cerchi....
Se per esempio (dico a caso) la Corolla è pessima con le ruote di serie è
giusto che 4R metta in luce questo problema...se avessero cambiato le
gomme/cerchi la prova sarebbe stata falsata.
Golf/A3 montano di serie, sugli allestimenti sportivi, i 17"....hanno anche
un assetto diverso...cambiare cerchi e gomme avrebbe modificato il reale
valore (in meglio e in peggio) delle auto.
4R fa le prove per tutti [sembra uno spot :-PP] non per l'IDANO...quindi
come dicevo tiene in considerazione il fatto che la maggior parte delle
volte l'auto rimane con gomme e cerchi originali.
Poi effettivamente per fare una prova veramente completa e molto
interessante avrebbero potuto cambiare cerchi/gomme e confrontare i
risultati con quelli di serie....però forse sarebbe stato troppo! :-D
tutto IMHO! :-)
ciao

 bagnato
Premetto che ho preso il 4r solo perchè c'era l'atlante :)
Le considerazioni che stai facendo sono esattamente le stesse che mi son
fatto anch'io. Resto dell'opinione che 4r va bene per chi deve decidere se
prendere la punto 1.3 mj la polo trattorino :)
Ciao
Diego

 valore (in meglio e in peggio) delle auto.
E ma l'ERRORE è che DOVEVANO provare TUTTE le auto con l'assetto "nornale",
disponibile sulle versioni "normali" di Golf e A3 .... in modo da dare la
massima uniformità di valutazione.
Così come l'hanno fatto, IMHO, è come far correre atleti professionisti
contro chi fa jogging....


 contro chi fa jogging....
bhe insomma...è vero in parte...la Corolla TS 192cv dovrebbe essere la più
"sportiva" del gruppo ma arriva ultima (??giusto??)...
ciao

 prendere la punto 1.3 mj la polo trattorino :)
Resta il fatto che la 147 equipaggiata con le 215 batte le tedesche con le
225
2 a 0 palla al centro.
A me sarebbe piaciuto un confronto tra le varie vetture, tutte equipaggiate
con le 185, allora si che ci sarebbero state differenze enormi tra l'Alfa e
le crucche.
Ve lo immaginate quel barcone della Colf con le 185.. sarebbe andata dritta
ad ogni curva !

 "sportiva" del gruppo ma arriva ultima (??giusto??)...
Bhe, ma se andiamo nel dettaglio è anche vero che provando la Avensis i
collaudatori di 4R aveno trovato l'auto così "pericolosa" da chiamare
persino i collaudatori di Toyota Japan per fargli notare la cosa...
Collaudatori che hanno FATTO la macchina è che sono arrivati SORPRESI della
critica e se ne sono andati altrenttanto SORPRESI dopo....
L'Avensis però la fanno ancora così.....4R non ha detto più nulla...
Riguardo alla Corolla devo dire che sono stato come passeggero su una TS e
l'ho trovata MOLTO più confortevole della Golf V TDI che avevo provato nella
configurazione Sportline...
Questione di scelte di politica aziendale.


 ma dovrebbero idanarsi un po' perchè non siamo pirla noi qui su ida :-)
Ma ma siamo una INFIMA minoranza....quindi hanno ragione loro.... :-)


 "sportiva" del gruppo ma arriva ultima (??giusto??)...
Già...


 ad ogni curva !
Beh, si... Per quella macchina tutti quelli che conosco e che la guidano
dicono che ci vogliono i 18-19" per forza, sennň le prendi pure dalla Panda
in curva..
č che non mi spiego come abbiano fatto a fare un assetto cosě penoso  :-/
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma č Per Sempre (Perň Se č TURBO č Meglio)"

 bene allora vince la golf sulla bocca di tutti ... e non dire che non è
vero
Si....


 poi quelli contro sono i metallari di una volta contro i paninari ... :-)
Bho...... sul fatto che sia ancora ambita come una volta se n'è discusso
tanto... a me sembra di no...
Ma quello che volevo dire è diverso..... ho capito che da una parte c'è la
MASSA...dall'altra ci sto IO.
Una volta non capivo.... ora sono felice di essere da un'altra parte...è
inutile tentare di capire quello che non capiscono neppure chi lo fa  :-)


 queste cose non le ho mai capite ......................
Io fossi in te non sarei molto orgoglioso nell'ammettere le proprie scarse
capacità di comprensione :-)
I dati sono oggettivi!
Golf ed A3 tengono peggio la strada della 147, nonostante più gomma a
contatto con l'asfalto.
PUNTO
Ricordo anche che 147 e 156 escono di base con le 185 e nessuno si é mai
lamentato della loro scarsa aderenza e tenuta di strada.. anzi.. é capitato
spesso il contraro !!!
Poi se ti prendi la GOLF, é per altri motivi, non certo perché sia sportiva
o piacevole da guidare.. ma non venire a parlare di braccina corte od altre
cagate simili.. tu ignori totalmente le possibilità economiche delle persone
cui scrivi, ed al tempo stesso avere una GOLF od una A3 non é sinonimo di
benessere, dal momento che molti PATETICI accendono mutui o piani di debito
pur di averle.
Detto questo non é che la 147 costi molto mento della GOLF di listino.. per
fortuna della prima si trovano KM0 a prezzi stracciati.. tanto stracciati
che é da stupidi non approfittarne.

 si ma 215 vs 225 sui 17pollici
appunto...allora si potrebbero confrontare ugualmente,partendo dal
presupposto che la golf POTREBBE essere avvantaggiata.
Il confronto fra qs. due come è andato?


 dalle 195 /15 sulla focus alle 225 /17 sulla A3 e Golf5
bhe un po' di chiarezza:
147     215/45/17
A3      225/45/17
Stilo    215/45/17
Focus 195/60/15
Maz. 3     205/50/17
NewAstra     205/55/16
307     205/50/17
Megane     205/50/17
Corolla     195/55/16
Golf     225/45/17
quindi direi che la maggior parte delle auto hanno le 17...
e poi prima avevo detto che 4R usava le auto con gommatura di serie....bhe
mi sbagliavo!!
la Corolla può montare le 17?????
per la Focus probabilmente non sono riusciti a trovare delle 17" :-PP
per l'Astra essendo nuova hanno usato l'esemplare che gli hanno dato per
fare il test (che c'è qualche pagina prima)
ciao

 é capitato spesso il contraro !!!
Sai cos'è il bello? A volte qualcuno non concepisce il fatto che una 156
possa avere le 185 (ndr utilizzate sulla Lupo!!) e ci ride sopra, come è già
successo qui su IDA! ;-)
Altrochè tenuta di strada... l'importante è equipaggiare con ruotazze 195 e
cerchi da 16 le *utilitarie*, che fa tanto immagine e che magari recupera
pure pecche del telaio/sospensioni. :-((
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 anche se le auto propongono diverse calettature possibili ... ma come
cazzo
Allora credo che bisogna tenere in conto contemporaneamente di 2 cose:
1. 4r sta usando quella Golf da diversi numeri per effettuare i test:
infatti, era la stessa del numero precedente e credo che sia così come è
stata fornita dall'importatore. E' vero che la sportline di serie equipaggia
il 16" 205, ma io credo che l'importatore volutamente l'ha fornita con
quelli da 17": loro che ci possono fare? Si possono mica mettere a cambiare
le ruote. E questo è un discorso che vale anche per le altre. E poi, sempre
la golf, è difatti venduta con i cerchi da 17": quando sono andato dal
concessionario di zona per fare un preventivo mi ha messo gratuitamente i
17" dicendomi che visto che tutti la chiedono così, avevano deciso di
offrirli in omaggio.
2. Io in generale ho sempre avuto il sospetto che le  riviste di settore
sono sempre foraggiate più o meno implicitamente dalle industrie: vale per
quelle di auto ma vale anche per le altre (nel mio campo mi viene da pensare
alle cazzate che scrivono su PC Professionale). La riprova si ha proprio su
quattroruote di Marzo dove nel confronto che hanno fatto hanno dichiarato
che gli interni della golf permangono di alta qualità, quando non è vero
visto che altre riviste hanno fatto notare che la qualità è scesa (ad
esempio Al Volante) e io stesso ho notato una differenza matornale con la
vecchia.
Quindi, in generale, credo che questi test vadano sempre presi con le pinze:
e ovvio che confutarli totalmente sarebbe sbagliato, ma....
Ciau
--
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 "sportiva" del gruppo ma arriva ultima (??giusto??)...
Mi attacco qui per dire la mia opinione su questa prova di 4R.
Un mini preambolo: dopo aver guidato per 4 mesi una 147 mi sono innamorato
dello sterzo e dell'assetto. Al momento dell'acquisto della mia nuova
macchina ero indeciso tra l'acquisto della 147mjtd o la Corolla TS. Ho
scelto quest'ultima per motivi di motore (fantastico) e di prezzo (molto più
basso della 147).
L'unico mio rimorso era nei confronti dell'assetto, quello della 147 è molto
più reattivo. La TS, prima che cambiassi le molle, era
neutra/sottosterzante.
Ho fatto di tutto, prove di tutti i tipi, ma non sono mai riuscito a fare
quello che si vede in quelle foto. L'ESP interviene prima!
Il telaio Toyota è buono (tra l'altro su 4R raggiunge i G in curva delle
migliori con gli pneumatici peggiori (a libretto non ci sono i 17).
In tutte le prove tra sportivette, la TS era criticata per la troppa
"sicurezza e tranquillità" alla guida rispetto a CTR o altre...
Non so, 'sta prova non mi convince.
D.
--
----------------------------------------------------------
Rothgard 29, 192, MI
Negli anni 3 a.c., 2 a.c., 1 a.c. si aveva come l'impressione che stesse per
succedere qualcosa.
----------------------------------------------------------

 17pollici per esempio
Vero vero.
Io cmq continuo a dire che certi test vanno fatti cronometro alla mano a 
Monza, al Mugello, a Imola Pergusa Vallelunga e chi più ne ha più ne metta.
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org


Questo è verissimo! Io mi accorgo che leggendo Evo, elaborare e frequentando
IDA e il forum di Elaborare mi sto distaccando completamente dalla realtà,
tanto che quando parlo con altri non appassionati finsice sempre che mi
dicono "vabbè ma quello che compra **** non sta a guardare quelle cose lì"
quando parlo con mio padre me lo dice sempre.
Esempio pratico un suo amico ha preso la MB SL500. Io gli ho detto bella ma
è da pensionato, poi il motoe è un polmone 5000 V8 non ha nemmeno 300 cv,
potenza specifica ridicola. Lui mi fa "guarda che la gente normale non
guarda quelle cose lì, lui l'ha presa perchè è bella di linea". :-( e io che
mi faccio problemi e non monto i 17" sulla Mini perchè persino i 16" sono
troppo e penalizzano i cambi di direzione e l'accelerazione.

 quando parlo con mio padre me lo dice sempre.
Te lo QUOTO tutto perche per un paio di anni ho fatto lo steso errore....
:-)
E devo dire grazie a 4R se non mi sono totalemente distaccato dalla realtà e
cerco di *intuire* le motivazioni di quello che vedo in giro.


 cazzo c'entra con il mio post iniziale ?
C'entra che si parte da un topic ed è abbastanza normale che il discorso
evolva ramificandosi in altri argomenti cmq correlati, d'altronde non stiamo
parlando di cipolle ma di pneumatici.
IMHO hai un concetto un po' rigido e squadrato di discussione, diciamo che
sono commenti "appendice" alla prova. :-P


 considerazioni come altri
Pianale ?
Colui che ha abbandonato il NG n volte perché non c'é nessuno che la pensa
come lui?
Ahhhh
Capisco !

 2 a 0 palla al centro.
Certo. Sarebbe anche carino constatare il fatto che in frenata la 147 per
poco non si cappotta :-PPPPPP
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 poco non si cappotta :-PPPPPP
Si.. é proprio una vettura instabile..
lo dicono tutti.. ma proprio tutti...
PRRRRRRRRRRRR

 La Focus com' andata? :)))
9° su 10
ciao

 PRRRRRRRRRRRR
A parte il fatto che "se lo dicono tutti" non è detto che sia vero...a parte
questo, basta vedere le foto in frenata della A3 e della 147...la 147 è
vistosamente "in picchiata"...fenomeno riconosciuto per altro da numerosi
clienti AR.


 è da pensionato, poi il motoe è un polmone 5000 V8 non ha nemmeno 300 cv,
Non ne ha 306?


 nessuno che la pensa come lui?
va che pianale non è un pirla
--
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
io vado qui :
Officina Redaelli VW
Comune: Sirone (Como)
Indirizzo: Via cavour, 1
031/850024

 clienti AR.
anche peo diceva che dietro non andava bene in frenata la 147 SS


 di sicuro erano da fare con lo stesso tipo di gomma dove si poteva
Penso che un 16" lo potessero mettere tutti. Quindi gomma di uguali 
dimensioni su un cerchio standard da 16" e poi si prova.
IMHO il test di 4R ha due caratteristiche interessanti:
- mi pare fortemente deficitario quanto a imparzialità;
- mostra bene che con pochi accorgimenti (gomma e cerchio, senza toccare 
gli assetti), si può variare alla grande il comportamento dinamico di 
un'auto.
Io sono convinto che il lo schema sospensivo della Focus sia tutt'altro 
che inferiore a quello della Stilo, ma con gomme e cerchi nettamente 
svantaggiati, le prende.
Insomma un test da leggere con molte note a margine, di cui non vi è 
traccia...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 anche peo diceva che dietro non andava bene in frenata la 147 SS
Se per quello, nella foto della Golf a pag.192 sembra che questa stia per
ribaltarsi..
ed infatti si colloca in una posizione peggiore, nonostante un progetto
svariati anni più giovane.
Dai.. forse fra altri 6 o 7 anni vedremo una Golf VI con le doti della 147
:-P

 Il confronto fra qs. due come è andato?
ricordo la frenata sul bagnato se non sbaglio, nasona prima e golf
ultima pur con lo stesso tipo di gomme
quindi le gomme alla fine non sono così fondamentali?
riguardo alle gomme c'è una parte in cui parlano del vantaggio o di
una giustificazione ma non riesco a ricordare (o capire) che
intendessero, devo cercarlo

 guarda quelle cose lì, lui l'ha presa perchè è bella di linea".
scusa ma perchè ti stupisci della risposta??
una persona "normale" si compra un MB SL500 306cv 6sec 0-100 e una linea tra
le + giovani di MB (IMHO)...e tu ribatti che è un polmone e che da
pensionato???
Devi considerare che in generale 300cv sono anche troppi....chi usa l'auto
per spostarsi da un punto A a un punto B non sfrutterà MAI la potenza
dell'SL...pensare da idano a volte è riduttivo..si tende a stare fuori dal
mondo.
Se questa frase l'avesse detto un "malato" di auto allora ti potevo senza
dubbio dare ragione...ci sono altre auto che regalano + "sensazioni" di una
SL500...
Effettivemante chi frequenta IDA tende poi a fare discorsi che non c'entrano
nulla con l'automobilista "medio".....
..però dai è bello così! :-)
ciao

 Monza, al Mugello, a Imola Pergusa Vallelunga e chi più ne ha più ne metta.
credo che così facendo il risultato in pratica sia una somma di tutte
le prove... tenuta stabilità ecc
però non è un po' influenzato dal motore?

 massima uniformità di valutazione.
secondo me l'altro errore è non far capire bene dove e quanto sono
state aiutate dagli ESP le varie auto, e soprattutto DOVE vanno se
rifanno la prova senza esp
almeno una delle prove per vedere come vanno ste auto se per caso
accendi e ti segnala "avaria esp"
basta una falsa lettura nel test di avvio e di solito la centralina ti
disattiva abs, asr e esp (spesso finchè non resetti)
altra domanda da Dottor Pianale :PPP è: perchè la 147 esce SENZA il
vdc, ma loro l'han fatto mettere... ma in quel caso l'utente medio in
realtà quando prende la 147 non se lo trova

 le crucche.
E' quello che vorrei vedere anch'io. Di sicuro con gommature normali si
vedrebbero le differenze telaistiche e di sospensioni, così invece.......
Ciao
Diego

AriQUOTO.
Un mio amico mi ha fatto 2 paxxe per spendere 18.000 euro e comprarmi la
mini D senza nulla anziche' la YPSILON full optionals.
Alla mia domanda sul perche' dovrei rinunciare al confort ed alle comodita',
dato che da un motore con 70-75cv di sportivo ci vedo ben poco, la sua
risposta è stata ovviamente solo sul lato estetico (che aggiungo è mooooolto
personale).
Ormai 4ruote  fa delle prove talmente stupide che mi lasciano perplesso. La
differenza di gommatura è il minimo. Bisogna aggiungere:
-Inserisce optionals inutili per gonfiare il prezzo e magari li rende anche
diversi
-Motorizzazioni spesso differenti
-I motori a benzina provati (non so perche') hanno sempre una media di 1,5/2
secondi piu' lente nello scatto 0-100 provato dalla casa
-Concetto di "finiture" fatta in base alla "marca" (la ypsilon ha difetti di
finitura mentre la c2 o c3 sono perfette)


scusate se m'intrometto ma state facendo confusione. Quella provata non č la
Golf IV, č la V
ciao
acme
PS ma una A3 my  '03  assettata tiene meglio della TT traz. anteriore? (su
base golf IV)  ;-P

Scusate ma la stilo come si è posizionata? Che motorizzazione era?
grazie.

 ultima pur con lo stesso tipo di gomme
viene sottolineato come la A3 uguale alla golf come telaio (e lo
sottolineano piu' volte) arriva di un soffio dietro alla 147
e sottolineano come la gomme contano
e contano a seconda della auto a questo punto
--
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]


 le doti della 147 :-P
non sono molto convinto di questa superiorità estrema tra golf e 147 (
potrebbe essere una politica diversa di assettamento
e dinamicità ) che poi non capisco perchè non lo è tra 147 e A3 ... mistero


 motorizzazione era?
stilo 5p mjet (come di rigore in questo momento) in quinta posizione


 e dinamicità ) che poi non capisco perchè non lo è tra 147 e A3 ...
mistero
La A3 é solo un pelo meglio della golf
Probabilmente sono ammortizzatori leggermente differenti, ma quanto basta a
stare una posizione avanti.
Comunque tutto quanto detto per la Golf vale anche per la A3, tanto più che
ha un costo decisamente superiore, indi un rapporto prezzo/prestazioni più
svantaggioso.

 un rapporto prezzo/prestazioni piů svantaggioso.
svantaggioso per cosa ???


 ----------------------------------------------------------
--
Doctorsimo (Roma 28, 192 &54-)
Corolla TS Driver
Golf 1.3 GL nostalgic driver

 La potenza č nulla se misurata in altezza o in volume.


 svantaggioso per cosa ???
domani ti faccio un disegnetto e te lo spiego...

 > le doti della 147 :-P
Ma la Golf provata che assetto aveva?
io ho provato una Sport line e direi che mi è sembrata molto divertente da
guidare precisa negli inserimenti, e in curva si coricava pochissimo
BHO
ciao

 in curva si coricava pochissimo
sportline con i 17 e le 225/45



Bho a me pareva ben messa e divertente da guidare......
Paolo

 svantaggiati, le prende.
eeeh! ma mica ti possono dire che a livello di telai siamo fermi da anni
;-).
proviamo a mettere le gomme di adesso, sia come  dimensioni che come
qualità, su una segmento C di 20 anni fa. Una delta, per esempio. E facciamo
i relativi distinguo in termini d'impronta a terra (carreggiata e passo).
Imho telaisticamente,in alcuni segmenti, non siamo andati poi tanto
avanti...
tutto IMHO
ciao
acme
PS ma una bella prova con elettronica staccata e pneumatici base per tutti?
no eh?

 piu' "confortevole in generale?
L"assetto" nel senso di "assorbimento delle asperità"
Sia la Golf che la Corolla le ho provate in città e la Toyota mi è sembrata
meno "secca", oltre che OVVIAMENTE meno rumorosa  :-)
Ero passeggero sulla macchina di Rothgard...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
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> stilo 5p mjet (come di rigore in questo momento) in quinta posizione
Grazie mille, ti posso chiedere, se non è troppo di indicarmi quali sono
stati i punti più deboli rilevati? e magari quelli migliori? Quante macchine
erano in totale?
Grazie mille.

 scatenatevi !!!
Ho letto la prova (non tutta ancora per la verità...) e IMHO va bene anche
così.
Non è una prova per decretare la migliore auto in assoluto e quattroruote ha
l'accortezza di fare una tabellina con ben chiare dimensione e tipo di
pneumatici per ogni vettura provata.
Così, oltre alle auto, possiamo valutare anche i pneumatici in funzione
delle vetture dove sono montati.
Ad esempio: La 147 con le bridgestone primeggia nella frenata sul bagnato,
mentre per la golf attribuiscono proprio a quei pneumatici (147 e golf
montano lo stesso tipo di pneumatico, ma misure differenti) lo scarso
risultato nella frenata sul bagnato (è ultima, mentre la A3, con le michelin
di pari misura è seconda).
Ciao!

Scusa ma non fai prima a fare un salto in edicola e comprare 4r?
--
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 corolla ) da fastidio a molti....
Guarda, a questo non so risponderti. Comunque leggo molte riviste di settore
e quella che più mi stupisce nei commnenti è 4R. Anche EVO spara sentenze a
volte assurde per poi ricredersi nei numeri successivi, ma almeno lì è il
giornalista che se ne prende la responsabilità piena.
Ciao!
D.
PS
Per le 205/50/16 sul nostro cerchio da 6 tu hai già chiesto a qualche
gommista circa la fattibilità?


 --
ciao


 P.S. Ma di un  filtro K&N che ne dici?
Ci ho pensato ma credo che la risposta ai bassi della TS non cambierebbe.
Forse migliorerebbe agli alti, ma lì problemi certo non ce ne sono...
Ho pubblicato un po' di tempo fa dei dati che invece dimostravano la
superiorità ai rulli di una TS col filtro rispetto alla serie ma poi altre
persone mi hanno fatto ricredere.
C'è un altro problema, se noti il rumore presente in macchina viene tutto
dal motore; dallo scarico e dall'aerodinamica provengono pochi db. Quindi se
andiamo a peggiorare anche il sonoro rumore di aspirazione... Forse è meglio
un bello scarico.
C'è anche il compressore della Bemani per 272cv :-))
Ciao!
D.
--
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Rothgard 29, 192, MI
Negli anni 3 a.c., 2 a.c., 1 a.c. si aveva come l'impressione
che stesse per succedere qualcosa.
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