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Titolo: Zafira o Croma (1.8 benzina 140cv)?

Stavo valutando l'idea di prendere o il monovolume Opel o l'auto italiano, 
solo che non ho ancora fatto la prova su strada
di nessuna delle due e mi chiedevo se qualcuno di voi lo hai mai provato e 
sa darmi un parere.
Sulla motorizzazione scelta, per entrambe considero appetibile il 1.8 da 
140cv, considerando che di strada ne faccio veramente poca diciamo che in 
due anni farò 15-16000 km max che diventeranno sicuramente max 30.000 in 4 
anni e che almeno per 5 anni questa macchina me la terrò.
Qualsiasi consiglio e/o parere sarà ben accetto.
Grazie

 anni e che almeno per 5 anni questa macchina me la terrò.
Fai bene i tuoi conti sulle questioni economiche...
Dal punto di vista della piacevolezza di guida però secondo me il miglior 
motore per la Croma è il diesel MJ da 120 cavalli. Evita il 150.
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

 sa darmi un parere.
Mah piů che la prova in strada io penserei a cosa ti serve l'auto... La 
Zafira č una 7posti o una 5 con un gran bagagliaio o una 2 con lo spazio di 
carico di un furgone. La Croma č si spaziosa ma č sempre piů "limitata" come 
configurazioni, perň č un'auto e non una MV...
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
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OnLine by Tiscali 12Mega 

 ciccia 

 Grazie
Prego
Andrea a.k.a. Fafifugno

 motore per la Croma è il diesel MJ da 120 cavalli. Evita il 150.
Ehhhhhm, consigli il trattore ad una persona che fa 7500-8000 Km/anno
?!?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ehhhhhm, consigli il trattore ad una persona che fa 7500-8000 Km/anno
Sì. Una Croma con 120MJ è estremamente più gradevole della stessa col 1800 
a benzina.
So che è un discorso che ti rifiuti di capire, ma tant'è.


 So che è un discorso che ti rifiuti di capire, ma tant'è.
Non è che mi rifiuto di capirlo: per come guido io non è così
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Benzina, ovviamente.
Innanzi tutto, grazie a tutti per le risposte.
Poi ti chiederei: come mai sceglieresti la Croma?
Non so se si è capito ma mi serve spazio, so che non sono 2 monovolumi ma
l'alternativa fiat alla Zafira non mi piace.
Come motorizzazione c'ho riflettuto e considerando quanto poca strada faccio
già mi sembra uno spreco comprare una macchina ma tant'è! Se poi vi chiedete
perchè non scendo di livello è che purtroppo devo dare indietro un'auto non
proprio piccola per cui "devo" spendere quelle cifre li.
Grazie di nuovo a tutti per le risposte.

 Non è che mi rifiuto di capirlo: per come guido io non è così
Quindi guidi in modo sbagliato.


 E costa il triplo mantenerla, visto che non fa abbastanza Km/anno.
Se uno è appassionato, di queste cose se ne fotte.
Cinghioleone

 miglior motore per la Croma è il diesel MJ da 120 cavalli. Evita il 150.
Come mai lo sconsigli?
Cinghioleone

 Grazie di nuovo a tutti per le risposte.
Ri-prego :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Cinghioleone
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Come mai lo sconsigli?
A quel che sento dire, rispetto al 120 è molto più vuoto ai bassi, mentre 
il guadagno è tutto agli alti regimi.
I consumi di conseguenza sono molto più elevati.
Su un'auto tipo la Croma (che non credo si acquisti per correre) il 120 è 
più che adeguato e più gradevole da utilizzare.
Se 150 dev'essere, è d'obbligo l'abbinamento col cambio automatico.


 Almeno per come la vedo io.
Ecco.


 Quindi guidi in modo sbagliato.
Curiosa teoria, spiega il perchè per cortesia.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 il guadagno è tutto agli alti regimi.
Non è che è più vuoto ai bassi regimi, è che è più pieno agli alti, e questo
lo fa sembrare più vuoto ai bassi...
Ambedue a 1400giri vanno uguali, ma già a 2500giri il 150cv ha più di 130cv.
A 3000giri è già sui 150cv, e se li tiene fino ai 4000. Il 120 è molto
diverso, la potenza aumenta gradualmente con l'aumentare di giri.  120cv
sono solo un picco a circa 4000giri, quindi non da tutta la potenza
nell'arco di 800giri com il 150, ma aumenta gradualmente. Uno nell'arco di
600giri passa dala spinta tranquilla e dolce a sparare 130cv, l'altro, pur
sempre con l'effetto turbina all'orlo dei 2000giri è più dolce e per passare
d qualche decina di cv ai 120cv impiega tutti i giri del motore. Motori dal
carattere molto diverso.
Su un'auto come la Croma, ne convengo, è sicuramente più adatto un motore
dolce che il 150. Poi, se uno vuole la Croma e gli piace comunque avere una
certa ripresa a comando del piede destro...


 Curiosa teoria, spiega il perchè per cortesia.
Perché se cerchi di guidare un motore in modo sbagliato ovviamente ne sarai 
deluso.
Il MJ 120 è molto più sfruttabile di un qualsiasi aspirato benzina di pari 
cilindrata, è il diagramma di coppia a dirlo, non io, ergo se a te pare 
meno piacevole non lo sai usare.



Hai un cuggggino imbecille? :)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 carattere molto diverso.
Occorre che io provi sto dannato 150. Magari confrontandolo col 120, sulla 
stessa auto.


 140cv, considerando che di strada ne faccio veramente poca diciamo che in
Ciao, se proprio dovessi scegliere fra le due prenderei la Zafira. La Croma 
non ho mai capito che tipologia di auto è (monovolume? station? berlina? 
bah), mi sembra un grande topone :-)
Inoltre la Zafira è anche rifinita meglio. Aspettati discrete svalutazioni.

giri abbastanza ristetto e risultando molto "ruvido".
Quello che hai provato te è il 150, il 120 è tutt'altra cosa.

> Aspettati discrete svalutazioni.
Per via del benzina?

 Hai un cuggggino imbecille? :)
Esatto :D


 Alla faccia di chi dice che non è sfruttabile...
Alla fine sono solo 2000 giri utili. Oltre i 4000 va ma non conviene. Perde
potenza, ed invece cambiando marcia si torna fra i 3000 ed i 4000, a potenza
massima...
Sotto i 2000 non c'è sprint, ma solo potenza per andare tranquilli.
C'è chi fa meglio. Altri motori, come il 2200 Honda, sono più consistenti
sotto i 2000giri, anche se con un ritardo del turbo molto evidente, e
spingono con decisione anche a 1600giri. Ho notato anche un allungo discreto
vivace oltre i 4000, e quel motore (era una Civic) aveva 170Km di vita...

 Inoltre la Zafira è anche rifinita meglio. Aspettati discrete svalutazioni.
io ho visto la zafira precedente e la croma nuova, la seconda è
rifinita davvero bene. il bagagliaio poi secondo me è enorme, più
della zafira e perde solo per lo spazio verticale (tipo vuoi caricare
le biciclette in piedi)
Poi sinceramente non le ho mai guidate, quindi sui motori non mi
esprimo.
ciao

 cosa che sicuramente non succede sul 120cv.
Io avevo l'Astra col mjet da 150cv come macchina aziendale e posso
confermarti le voci sulla guidabilitá di quel motore... tirando le
marce in effetti la macchina va parecchio ma se scendi sotto ai
1800/2000 giri puoi pure pregare in aramaico che tanto non sale piú.
L'unica è smanettare col cambio in continuazione, ma quando voglio
andar tranquillo è una rottura...
Per quelli che "il diesel è sempre piú piacevole": la mia misera 1800
a benzina riprende da 1000 giri in 5a. Indovinate qual è piú
rilassante da guidare :-P
-- 
dirty harry

 spingono con decisione anche a 1600giri.
Idem il mio 1600 Hdi.


 deluso.
Quello che ho cercato di spiegargli quando riportava il test della clio
dci di suo fratello.
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65


Che pizza stň nafta.....sempre in mezzo come il prezzemolo.
Piů ne parlano piů sento repulsione.

> Per via del benzina?
Non solo, ma essendo auto poco richieste da nuove (specie una Croma a 
benzina) c'č da aspettarsi che saranno poco richieste anche da usate, imho. 

 dci di suo fratello.
Infatti in questo 3ad ho volutamente calcato i toni...


 Infatti in questo 3ad ho volutamente calcato i toni...
Il significato allegorico era legato all'immagine che tutti (bene o
male) si ha della tua controparte in questo thread.
Tradotto: stiamo lucidando i tasti per niente.
Saluti
p.s.
Non è che ce la fai a rispondere alle mail? :PPP


 Non è che ce la fai a rispondere alle mail? :PPP
Cazzo, hai ragione.
Ora rispondo. All'unica che ho ricevuto!!


 Ora rispondo. All'unica che ho ricevuto!!
Vedo la tua risposta e quindi ti inoltro quella che non hai ricevuto.
Grazie, intanto.


 Grazie, intanto.
Figurati!


 Figurati!
Di nuovo.


 Piů ne parlano piů sento repulsione.
:-p
tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-t
r-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr-tr.....

 Idem il mio 1600 Hdi.
Una volta sono stato su una 206 2000HDI 90cv. Non guidavo io, ma mi è
sembrata molto pronta anche in zona bassissima del contagiri. Deve avere una
turbina piccolina, visto anche che si ferma a 90cv, che per un 2000TD non è
che sia una potenza spettacolare...

 che sia una potenza spettacolare...
Conosco bene entrambi i motori per averli guidati a lungo, oltretutto sulla 
stessa auto. Il 2.0 è ovviamente avvantaggiato rispetto al 1.6 in "zona 
aspirata", cioè fino a 1500 giri circa. Oltre non c'è storia, il 1.6 va 
molto di più, tanto che ha la coppia max a 1700 giri, contro i 1900 del 2.0.
Idem agli alti (ma lì è ovvio, ha 20 cavalli di più e si sentono).
Per la guida tranquillissima peraltro il 2.0 è globalmente più gradevole, 
anche se consuma qualcosina in più.


 meno piacevole non lo sai usare.
Quello che IMHO lo rende poco piacevole (cme qualunque diesel moderno e
futuro) è la sua erogazione: a me un motore che spinge tanto in basso
e ninete in alto fa schifo, ma magari son strano io.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Aspettati discrete svalutazioni.
Comunque se le prende a benzina sara' piu' facile rivendere la Croma,
a gasolio entrambe saranno rivendibili alla stessa maniera.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 ha scritto
Sě, ma avevi parlato anche del 150 CV
------
Ma aveva detto di evitarlo... e poi per 10cv che vuoi che sia la differenza
di bollo?

 ha scritto
Ok, ma uno che è abituato a guidare un benzina e passa al diesel sarà
portato almeno all'inizio) a mantenere lo stesso stile di guida,
----------------
Mio padre (auto a benzina per tutta la sua vita), quando usa la mia
turbonafta, se ne va tranquillo tranquillo tenendo il motore sempre sopra i
3000giri... :-O
Ai voglia a spiegargli di usare le marce più alte quando guida un diesel...

 portato almeno all'inizio) a mantenere lo stesso stile di guida,
Il tempo medio di adattamento, per una persona di età inferiore ai 99 
anni e con capacità nella media, è di 15 minuti, se non ha mai guidato 
un diesel in vita sua.
Qui sull'IDA sembra che abituarsi a qualcosa di diverso da ciò che si ha 
sia un problema irrisolvibile. Tu l'auto la chiudi a chiave, o la leghi 
ai lampioni con una catena come eri abiutato a fare col motorino?
Cinghioleone

 e ninete in alto fa schifo, ma magari son strano io.
Guarda che è una sensazione. Prendi il 1300 MJ, che oltretutto non è 
granché come erogazione. Ecco, tale motore tra 1500 e 5000 giri (!!) eroga 
l'85% della sua potenza massima.
Dato che la potenza max è a 4000 giri e quindi il range utile teorico è 
4000-800 = 3200 giri, significa che hai l'85% della potenza in un range 
superiore a quello teorico di utilizzo. Trovami un benzina che solo riesca 
a fare metà di ciò.
A te pare che "spinga tanto in basso e niente in alto" solo perché sei 
abituato a motori che spingono niente in basso e poco in alto (sui benzina 
la potenza è circa proporzionale al regime), quindi un motore che spinge 
*sempre* lo trovi vuoto in alto.


 ai lampioni con una catena come eri abiutato a fare col motorino?
Io non sono ancora riuscito a trovare lo starter sulla Avensis....
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 ai lampioni con una catena come eri abiutato a fare col motorino?
Tu scherzi, ma un mio vicino di casa legava l'auto a un'albero, tramite il 
gancio di traino, con una grossa catena.


 Ma nemmeno per sogno.
Eh ma è tedesca....
Io non so con che coraggio la gente parli, forse per dare aria ai denti...
Croma e Stilo sono tra le migliori, come finiture interne.


 Io non sono ancora riuscito a trovare lo starter sulla Avensis....
E io non trovo il buco per la manovella sulla Picasso.


 
Non so su Croma, ma mi fido di 8tto, sulla Zafira invece ho provato il 
150cv per tre giorni. E' assetato di bestia e spinge bene, ma con una 
erogazione tanto appuntita da fare rimpiangere un vecchio motore come il 
DTI...
Quanto al 1.8 è un bel motore, ma manca anche a me una prova, visto che 
le due auto sono tra le mie favorite per il prossimo cambio (ma la Mazda 
6 SW è nel lotto).
Quanto alla scelta tra diesel e benzina io sono un po' indeciso. Vedrò 
come vanno le percorrenze nei prox due anni. Ma se mi assesto sui 27k 
30k km l'anno credo di andare ancora un giro a gasolio... Poi si vedrà.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

 Curiosa teoria, spiega il perchè per cortesia.
Tiri troppo i rapporti... ;-P


 Non manifesta alcuna ruvidità.
Io la Croma con il MJTD da 120 cv l'ho provata e devo dire che è molto 
silenziosa e ha prestazioni adeguate. Non è un fulmine, ma va 
decisamente bene, molto elastica e con una erogazione fluida. Credo che 
a consumi dia molto distacco anche ad un buon benzina come il 1.8 MPI.


 il gancio di traino, con una grossa catena.
ROTFL. Poi al mattino se ne dimenticava, e...
Cinghioleone

 Io non sono ancora riuscito a trovare lo starter sulla Avensis....
La tragedia fu passare dalla bici al Ciao: anni e anni a pedalare e 
sbuffare che neanche Prodi, sverniciato continuamente dai bimbi di tre 
anni con la graziellina e le rotelle.
Cinghioleone

 a consumi dia molto distacco anche ad un buon benzina come il 1.8 MPI.
Eh, mi sa. E poi comunque il gasolio continua a costare meno della benzina.
Il 1800 ha senso solo mettendolo a gas, sempre che si possa.


 nell'arco di 800giri com il 150, ma aumenta gradualmente. Io non capirò un cazzo, ma il 120cv ha la pot max a 3500 giri, il 150cv 
a 4000.
La coppia poi è a 200 giri per entrambi. Quindi deduco che dai 2000 ai 
3500 le differenze non siano così mostruose e da lì in su il 150cv 
faccia la vera differenza, ovvero ciò che diceva 8tto...


 anni con la graziellina e le rotelle.
Finché -magia- non scopristi quella fantastica levetta sul mozzo posteriore.


 ROTFL. Poi al mattino se ne dimenticava, e...
Strapp.


> Io non so con che coraggio la gente parli, forse per dare aria ai denti...
Tutto questo per aver espresso un'opinione, eh...

 Confermi o smentisci la maggiore gradevolezza del 120?
Più volte ho scritto di quel motore con mappa Opel e del tastino sport. 
Senza tasto, ovvero in modalità normale è un motore morto sotto i 200 
giri che fa rimpiangere un buon precamera o un pompa rotativa di un 
decennio fa come il mio DI. Viaggiare con un filo di gas è operazione 
molto sgradevole, se poi devi riprendere meglio scalare. A quel punto 
prendo un benzina, che almeno allunga (in fondo allunga anche il 1.9 
CDTI almeno fino ai 4500, ma poi beve come una spugna, quindi...).
Con il tasto attivo il motore cambia volto e diventa molto vivace. Ora 
su una GTC va bene. Anzi è una figata. Su una Zafira, con tutta la massa 
che ha è meno sprintoso, ma decisamente forte, ed annulla quasi 
l'inerzia sotto i 2000 giri. Il conto si paga alla pompa. Io non riesco 
su extraurbano a fare meglio di 6,8-7 l/100 km. Una enormità per un 
diesel. Anche se tirato e "sportivo".
Abbinato poi ad un corpo vettura pesante, Croma o Zafira poco cambia, ma 
Zafira è sicuramente peggio come superficie frontale, diventa la morte 
della guidabilità.
IMHO il motore giusto deve avere i due turbo come il 35d della BMW o il 
TWCH della VW (che poi è benzina, ma il concetto è quello). Tirare i 
diesel con potenze specifiche da benzina fa solo aumentare i consumi e 
rende il tutto molto poco gradevole. IMHO è la strada della erogazione 
precoce (tutto in un lampo con un bel vuoto sotto).
Il 150cv sulla 159 mi fece l'impressione del 150 sulla GTC senza tasto 
sport attivo. Ovvero buon motore con una buona dose di cavalleria che si 
esprime bene se spingi, ma cmq con una migliore capacità di salire di 
giri che non sulla Zafira.
La mia domanda è su Croma avremo un comportamento simile alla Zafira 
(mortacci sua) o come sulla 159??? Nel secondo caso OK. Nel primo 
esistono molte controindicazioni. E forse una soluzione semplice: prendi 
il 120cv lo rimappi dando quei 15 cv in più che non guastano e se il 
preparatore sa il fatto suo hai coppia anche in basso e resti euro4 
magari pure fappato. IMHO se il comportamento di questo motore su Croma 
è quello su Zafira è l'unica soluzione ragionevole alla faccia di Fiat. 
Ma credo più probabile un comportamento stile 159. Il che mi fa capire 
che i tastini sport alla Opel sono inutili se messi su una MV come la 
Zafira. Fanno solo guidare in modo innaturale (impari anche a muoverti 
bene con un casino così, ma è cmq meno rilassante che guidare una Zafira 
vecchia con il 2.0 DTI).
Tutto IMHO. Ovviamente.


 Inoltre la Zafira è anche rifinita meglio. Aspettati discrete svalutazioni.
Mai salito sulla Croma vero??????
Guarda la Croma dentro batte la Zafira 8 a 2 senza fatica. I due punti 
di Zafira sono il fleetsystem dei 7 posti e il tetto con vetro e cassettini.
Il resto è per Croma.
Sedili più comodi.
Plancia decisamente migliore. Console con gestione comandi ausiliari.
Spazio interno.
Spazio sedili posteriori.
Bagagliaio.
Climatizzazione (è bizona, ma soprattutto ha una logica di funzionamento 
migliore) e capacità di non creare riflessi pur evitando di diventare un 
forno.
Le perplessità su Croma sono il baule abbracadabra (mi riservo di 
rivederlo per bene, per ora mi restano ricordi poco piacevoli), e 
qualche particolare nelle plastiche poste nel baule (dove non si è in 
vista in Fiat si permettono puttanate davvero colossali) il disordine 
del layot del vano motore (nulla in confronto di quello della 159, lì 
deve aver lavorato un idiota).


 Ai voglia a spiegargli di usare le marce più alte quando guida un diesel...
Non è che glielo devi spiegare più volte: è semplicemente abituato
ad un benzina, e si fa fatica a cambiare abitudini
Tu magari sei abituato al diesel e quando guidi la sua dici "ragazzi,
che polmone!!!"; questo perchè tendi molto ad usare le marce alte e i
benzina, di solito, in basso sono piuttosto defunti (che per me è un
pregio).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Tutto questo per aver espresso un'opinione, eh...
Opinione. OK!
Mi dici in che cosa Zfira è meglio negli interni rispetto a Croma?
Quali versioni e allestimenti hai confrontato?
Così per sapere.
Io ho il confronto tra una Cosmo (Opel) e una Dynamic (Fiat).
E tengo a dire che il vero confronto sarebbe da fare con Emotion o forse 
addirittura MUst (ne ho pianalata una, ma non guidata e mi spiace, i 
termini di paragone diventano impietosi per Zafira).


 Cinghioleone
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ai voglia a spiegargli di usare le marce più alte quando guida un diesel...
Non è che glielo devi spiegare più volte: è semplicemente abituato


 Stavo valutando l'idea di prendere o il monovolume Opel o l'auto italiano
Io ho noleggiato (ma non guidato) una Zafira 1.8 (o forse 2.0) in
Irlanda. Il motore spinge bene nonostante fossimo in 6 + bagagli.
Con poco traffico e strade scorrevolissime abbiamo ottenuto una media
di circa 12,5-13km/l (calcolo dividendo tutti i pieni per km fatti).
Dietro si sta abbastanza scomodi. Sedili duretti. Dopo 2-3 ore di
strada iniziavamo ad essere insofferenti.
La cosa peggiore di quell'auto sono i montanti frontali che limitano
tantissimo la visibilita' a chi guida. Sono molto grossi e nelle curve
strette e' molto fastidioso.
Io non la coprerei mai :) Te la consiglio solo se siete piu' di 5 in
famiglia. Il sistema di ribaltamenteo dei sedili e' comodissimo.
Ciao
Devis

 ha scritto
Non č che glielo devi spiegare piů volte: č semplicemente abituato
ad un benzina, e si fa fatica a cambiare abitudini
------------
Lo so bene...
------------
Tu magari sei abituato al diesel
------------
Lei mi offende.
-----------
 e quando guidi la sua dici "ragazzi,
che polmone!!!"
------------
Sbagliato! :-p
Quando guido la sua semplicemente sono conscio del fatto che per divertirmi
(con la sua Euro 2 č ancora possibile) invece che guidare fra i 2000 ed i
4000 giri, guido fra i 3500 ed i 6500. :)
Cambia il tipo di divertimento, spinta meno brutale, ma progressione ed
allungo goderecci, accompagnati dagli acuti fino ai 7000.
Ma purtroppo č meno pronto nello scatto necessario per un sorpasso e quando
lo guido con cattiveria consumo il doppio che con il naftone. :(
Ogni motore ha i suoi pro e contro, e mi diverto tanto con uno quanto con
l'altro.

 gradevole, anche se consuma qualcosina in più.
quei 2.0 HDI ricordano molto da vicino il mio 2.0 DI come funzionamento 
non per nulla la potenza erogata è sugli stessi livelli (90 cv circa).


 rilassante da guidare :-P
Il benza 1800? Ho vinto qualche cosa?


 Il benza 1800? Ho vinto qualche cosa?
4 cerchi in ferro da 14" + gomme marmorizzate, se hai voglia di fare un
salto dai miei a Torino ;-P
-- 
dirty harry

*sempre* lo trovi vuoto in alto.
Questo, tra parentesi, non e' tipico solo di Fafifugno, ma di certa
parte di ida: se il motore e' elastico e quindi spinge gia' dal basso,
'eh ma sopra i xxxx giri si siede...'.
Elfer

 'eh ma sopra i xxxx giri si siede...'.
In una parola: filovia.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 In una parola: filovia.
In un acronimo: JTS
Coppia praticamente costante da 2000 a 5500giri.

 abituato a motori che spingono niente in basso e poco in alto
lol.
Cinghio

Croma, sin dudas!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 guidare "da benzina" il benzina non è un lavandino stappato.
Ho provato a fare due preventivi:
- Croma 1.8 classic + vernice metallizzata: 21510 euro
- Croma 1.9 jtd 120cv classic + vernice metallizzata: 22810 euro
Quei 1300 euro di differenza è un po' difficile recuperarli in tempi
ragionevoli solo affidandosi ai minori consumi, visto il basso
chilometraggio annuo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ha scritto
Ho provato a fare due preventivi:
- Croma 1.8 classic + vernice metallizzata: 21510 euro
- Croma 1.9 jtd 120cv classic + vernice metallizzata: 22810 euro
Quei 1300 euro di differenza è un po' difficile recuperarli in tempi
ragionevoli solo affidandosi ai minori consumi, visto il basso
chilometraggio annuo.
-----------------------
Io punterei per prima cosa sulle Dynamic, e poi i 1300E li investirei in un
impianto a petano o GPL. Va bene che sono pochi Km all'anno, ma se l'auto
viene tenuta per 8-9 anni...
Il 1.8 costa qualcosa in più di bollo, ma il 1.9 costa di più di
assinculazione, ed
alla lunga anche in manutenzione.

 viene tenuta per 8-9 anni...
Mi pare che l'autore del 3d abbia parlato di 5 anni.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Mi pare che l'autore del 3d abbia parlato di 5 anni.
Si, il periodo di riferimento è di cinque anni e comunque tra i modelli che 
avevo scelto io la differenza tra il benzina (1.8 Dynamic) ed il diesel (1.9 
Emotion) era di ben 2500 euro. (i modelli sono questi due perchè queste sono 
le offerte che mi hanno fatto).
Grazie a tutti per i consigli.
Sono sempre più puntato sul benzina anche se mi spaventa l'eccessiva 
svalutazione che potrebbe avere nel tempo...

 Tiri troppo i rapporti... ;-P
Ho un benzina, non un trattore :-P
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Gondola driver&owner
Pandino 750 ogni_tanto_driver

 Quello che hai provato te è il 150, il 120 è tutt'altra cosa.
No, io ho provato bene il jtd 8 valvole da 115 CV, e poco (4 Km) il MJTD
da 120 CV
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 che spinge *sempre* lo trovi vuoto in alto.
Sarà
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 4000 giri, guido fra i 3500 ed i 6500. :)
Quella che dico io a 6500 sta finendo di stiracchiarsi le bielle e di
dire "che due maroni, pure oggi devo lavorare :-(" :-P
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