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Titolo: arriva l'estate ...

e ricominciano puntuali le dimenticanze.
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/23_giugno_07/roma-cecchignola-bambina-di-un-anno-trovata-morta-in-macchina-in-via-dei-fucilieri-96734db6-490b-4ef0-b0d9-efef04b27xlk.shtml
 


 
Nella GDO che frequento l'ho visto anche a 10 euro.
Anzi, a pensarci bene, prossima volta che passo, l'acquisto, non si
sa mai, che debba trasportare un pargoletto.
 
Anzi, forse e' il caso di renderlo obbligatorio per chiunque
trasporti un bambino in auto, come si fa per la cintura di
sicurezza e il gilet riflettente e il triangolo, e d'inverno,
le catene da neve/ghiaccio.
 
Insomma, non e' che uno debba spendere un capitale (anche se sono
sicuro che con l'obbligo da 10 euro passa a 20 euro a causa dei
costi per la omologazione). E poi, quanto vale un bambino ?
Meno di 50 euro ? Scusate il cinismo ... ma, potendo "prevenire"
certe cose "disturbano".
 
Sia chiaro, non e' che l'anti-abbandono garantisca al 100% che
non accada qualcosa del genere (si puo' anche guastare), ma
almeno un buona percentuale di casi sarebbero evitati. Insomma,
almeno proviamoci ad evitare certe tragedie.
 
Per chi si domandasse come funziona, il modello che va per la
maggiore (e credo sia quello che costa appunto meno), va
collegato (senza fili, suppongo bluetooth) allo smartphone
e se ci si allontana dal veicolo con il bambino a bordo,
lo smartphone comincia ad emettere un segnale.
 
Ma piu' interessante sarebbe la collaborazione dei costruttori
di auto, che potrebbero fornire una presa per il cuscino e
con una banale aggiunto software fare due cose:
a) impedire la chiusura delle porte (in questo modo, se l'autista
   si allontana ugualmente, almeno degli estranei potrebbe tirare
   fuori il bambino senza fare danni (suppongo che "rompere il vetro"
   non e' da tutti ... e se il proprietario mi cita per danni ?)
b) al tentativo di chiudere le porte con il cuscino che segnala
   il bambino presente, attivare tutti i lampeggianti e il clacson
 
Mo', vediamo se, guasti permettendo, il guidatore non si accorge
che qualcosa non torna.
 
Sono misure di poco conto, ma di grande efficacia.
Poi, oggi, un bambino e' particolarmente "prezioso" anche per la
collettivita'.
 

Anzi, forse e' il caso di renderlo obbligatorio [...]
 
Non è legge già da qualche anno?
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [40, 120, BS]

 va detto: una volta era una cosa che poteva accadere, ma oggi ci sono i mezzi per prevenire: 
 
suona meglio così:
va detto: una volta era una cosa che poteva accadere, ma oggi ci sono i mezzi per prevenire ma succede e succederà ugualmente. e infatti è successa.
 
è una questione di testa, parafrasando: se uno non ce l'ha mica se la può dare.
 
per dire, SE ho il cane in macchina il max che ce lo lascio è per scendere, pigliare il giornale all'edicola e tornare. 2-3 minuti e nel frattempo lo tengo pure d'occhio ... a volte anche per lo spritz ma l'auto finestrini aperti sta a < 10 metri dal tavolino e la vedo. per un bimbo mi aspetterei minimo stessa attenzione.
 
comunque sono ogni volta gli stessi discorsi, ora dell'inverno succederà ancora.
 

 
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/23_giugno_07/roma-cecchignola-bambina-di-un-anno-trovata-morta-in-macchina-in-via-dei-fucilieri-96734db6-490b-4ef0-b0d9-efef04b27xlk.shtml
 
non capisco come ci si possa dimenticare di un figlio. mah

 comunque sono ogni volta gli stessi discorsi, ora dell'inverno succederà ancora.
 
passa davanti ad una qualunque scuola 10' prima dell'ingresso e troverai decine di stronzi fermi col motore acceso per riscaldamento/raffreddamento, ma sono euro ****
 
ciao, Oge

 
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/23_giugno_07/roma-cecchignola-bambina-di-un-anno-trovata-morta-in-macchina-in-via-dei-fucilieri-96734db6-490b-4ef0-b0d9-efef04b27xlk.shtml
 
 
Tragedia immane per dei genitori... inimmaginabile
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

korradoroma ha detto questo giovedì :

Io sono sbadato di natura ed incapace di fare due cose insieme, e 
conoscendomi ho imparato a prevenire i casini di perdite e dimenticanze 
con piani B e C.
Che cosa non ha funzionato in questa tragedia?
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 Che cosa non ha funzionato in questa tragedia? 
 
ipotesi (forse) scema ... non era nella sua routine, forse se ne occupava di regola la mamma. quindi nella sua testa non era una cosa importante intendo quelle cose che si fanno sempre e che non possono essere dimenticate tipo andare al lavoro.

 ipotesi (forse) scema ... non era nella sua routine, forse se ne occupava di regola la mamma. quindi nella sua testa non era una cosa importante intendo quelle cose che si fanno sempre e che non possono essere dimenticate tipo andare al lavoro.
 
no
 
a meno che non fosse un totale coglione, ma allora non avrebbe dovuto avere in custodia un bambino

 andare al lavoro.
 
Puo' essere, e' stata una tragica dimenticanza come gia' accaduto in
passato in casi analoghi, puo' succedere di dimenticare qualcosa come
uscire senza portafoglio, telefono, chiavi ecc.
Tra l'altro era pure un militare, probabilmente il bimbo dormiva, cmq
condoglianze alla famiglia.
 
-- 
mangi (57, 483+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/f0FSyli
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 


Di solito non accompagno i nipotini, ma a volte capita: mai dimenticati in macchina, neanche le volte in cui sono di corsa.

 Di solito non accompagno i nipotini, ma a volte capita: mai dimenticati in macchina, neanche le volte in cui sono di corsa ...
 
l'eventuale morosa spaccamaroni invece ... cavoli, dov'è che ho la testa! :)

 con una banale aggiunto software fare due cose:
 
Brevetta la tua idea e prova a venderla (la risposta la conosco gia', 
quindi evita, grazie).
 

 
https://roma.corriere.it/notizie/cronaca/23_giugno_07/roma-cecchignola-bambina-di-un-anno-trovata-morta-in-macchina-in-via-dei-fucilieri-96734db6-490b-4ef0-b0d9-efef04b27xlk.shtml
 
 
Ma non erano diventati obbligatori i seggiolini con avviso?


Un conto è dimenticare le chiavi di casa o un portafogli, ma un essere vivente per giunta tuo figlio proprio non è tollerabile né tantomeno scusabile in alcun modo. A parte la tragedia, fossi io il giudice gli darei il massimo della pena.


Già capito che non gli faranno nulla 
https://www.ansa.it/lazio/notizie/2023/06/08/bimba-morta-in-auto-il-papa-convinto-di-averla-lasciata-allasilo_676c1e4b-1e80-47e4-96ba-18bea7a3b59d.html
 

 fossi io il giudice gli darei il massimo della pena
 
non serve. la sua condanna l'ha già avuta, niente da stupirsi se userà la beretta d'ordinanza. non credo ci sia niente di peggio che ammazzare il figlio.

 cavoli, dov'è che ho la testa! :)
 
" 'nfatti... " (cit.) :-D

 per dire, SE ho il cane in macchina
 
Il cane e' ben diverso da un piccoletto, il cane probabilmente rompe il 
cazzo un piccoletto in auto si addormenta e smette di far rumore, dai 
non paragoniamo le bestie alle persone.
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 non capisco come ci si possa dimenticare di un figlio. mah
 
Stanchezza, ripetizione di azioni che vanno in automatico, forse non la 
portava sempre lui etc...


 non serve. la sua condanna l'ha già avuta, niente da stupirsi se userà la beretta d'ordinanza.
 
Adesso dovrebbe essere seguito da un bel gruppo di psicologi, una 
pistola a colazione/pranzo/cena come sonnifero e' un grosso rischio.


 Non è legge già da qualche anno?
 
E' vero, ma a quanto pare non hanno fatto molta pubblicita' o ... vivo
fuori dal mondo.
 
Art.172 del Codice della Strada, dal 2020.
 
Hmmm ... probabile che sia finito in sordina a causa delle martellanti
comunicazioni sulla pandemia ?
 
Art. 172 - Uso delle cinture di sicurezza e dei sistemi di ritenuta e
           sicurezza per bambini
 
Hanno aggiunto un comma 1-bis:
 
"Il conducente dei veicoli delle categorie M1, N1,  N2  e  N3
 immatricolati in Italia, o immatricolati  all'estero  e  condotti da
 residenti in Italia, quando trasporta un bambino di eta' inferiore  a
 quattro anni assicurato al sedile con il sistema di ritenuta  di  cui
 al comma 1,  ha  l'obbligo  di  utilizzare  apposito  dispositivo  di
 allarme volto a prevenire l'abbandono del bambino,  rispondente  alle
 specifiche tecnico-costruttive e funzionali stabilite con decreto del
 Ministero delle infrastrutture e dei trasporti."
 
La legge e' del 2018, ma hanno dato tempo per una "corretta informazione"
che pero' non pare avere toccato tutti.
 

 il massimo della pena.
 
ma che cazzo di pena vuoi dare a un padre che per una dimenticanza 
involontaria ha ucciso suo figlio??  cristodio ma un minimo di empatia, 
no?  Hai una vaga idea di cosa sarà la vita di quell'uomo, sempre non 
decida di ammazzarsi prima?
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 Non è legge già da qualche anno? 
 
sono obbligatori, ma quello che abbiamo noi ad esempio è inusabile, pur essendo a norma di legge. Mi serviva solo a non prendere la multa.
Piuttosto, l'asilo ci ha sempre chiamati quelle rare volte che abbiamo dimenticato di avvisare che non li avremmo portati (non sto incolpando l'asilo della bimba dimenticata, ma basterebbe un occhio di riguardo in più come controllo incrociato)
 
-- 
Denetor

 non paragoniamo le bestie alle persone ...
 
NON lo faccio. solo intendo che se per il cane ho un livello di attenzione elevato ... per il cane ... mi aspetto che altri abbiano come minimo un uguale livello di attenzione per il figlio e che non esista motivo per cui non lo debbano avere.
caXo, è in assoluto la cosa più importante della loro vita e se ne dimenticano??

 caXo, è in assoluto la cosa più importante della loro vita e se ne dimenticano??
 
Si, non accade solo in italia ma anche in altre parti del mondo ed in 
genere capita quando non fa parte delle abitudini quotidiane, ripeto un 
cane rompe il cazzo un piccoletto no e se e' un caso particolare o 
sporadico (portarlo a scuola) uno arriva a non pensarci e si comporta in 
automatico poi queste cose accadono prevalentemente quando vengono 
accompagnati al nido.



scusa MC non ne voglio fare una cosa personale, mi pare che tu non abbia 
figli?
Quello che voglio dire è che i ritmi moderni ed i papà che devono fare 
molte cose (e magari hanno dormito poco la notte xkè il bimbo ha rotto 
il cazzo) rendono molto più facile sto problema.
I bimbi piccoli ti assorbono talmente tante energie  che poi di pensiero 
laterale non te ne rimane, l' unico è "ma xkè non son nato frocio?!"
Poi quando monti in auto il cervello va di suo in una fase di pilota 
automatico, lui si addormenta e tu se il pilota automatico t'ha portato 
davanti all'asilo ok, lo sendi.
Se ti porta davanti all' ufficio scendi e vai dentro.
Io con 4 rischiare di scordarmelo in auto mai, però la tendenza a 
prendere la strada solita invece alla grande.
Tipo devo portarlo dai nonni invece che all'asilo, quando faccio quella 
strada immancabilmente sbaglio e svolto per l' ufficio (stessa strada in 
parte)

 parte)
 
Per comprendere certe dinamiche anche senza avere figli basterebbe un 
minimo di riflessione, e il tuo commento è un ottimo spunto. Sono cose 
che capitano, molto raramente, ma succedono.
Hanno dato un nome a questa sindrome ed è ampiamente studiata in 
psichiatria.
"The difference between ‘forgotten baby syndrome’ and neglect remains 
difficult to define"
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 parte)
 
perchè sei rimba di tuo :P

 perchè sei rimba di tuo :P
 
Scusami Albert, chiamiamo te per portare i figli?

 Quello che voglio dire è che i ritmi moderni ed i papà che devono fare molte cose ...
 
tutto quello che vuoi ma non capisco, proprio non ci riesco.
chiaro che è una cavolata del tutto involontaria, altro manco mi passa per l'anticamera del cervello, ma non mi capacito che possa succedere.
 


ma che cazzo dici. a causa di una sua dimenticanza ha ucciso suo figlio. la pena deve esservi ed anche la più severa possibile. empatia sto cazzo. basta con sto buonismo esasperante. ha sbagliato. per colpa di un suo errore del tutto evitabile, ha ucciso un esserino di 1 anno. va punito. stop.


Credo che sia piu' facile ricordarsi dei nipotini se e' un
"a volte". Secondo me, cio' che frega certi genitori e' la
routine, ovvero quando le azioni diventano meccaniche, senza
pensare.

Dopo dura riflessione, korradoroma ha scritto :

Questi disgraziati vengono puniti, zuccone, ma sono riconosciute le 
attenuanti e l'ottica non è infliggere il massimo della pena.  
Reclusioni di qualche mese/anno e a volte anche il proscioglimento a 
seguito di perizia psichiatrica.
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 di auto, che potrebbero fornire 
 
in se la soluzione già esiste, andrebbe solo perfezionata
ormai tutte le auto hanno il sensore sulla seduta che avverte di allacciare la cintura di sicurezza
si potrebbe sfruttare quello, se chiudi la macchina e c'è qalcuno sul sedile..... suona il clacson
poi magari la cosa è voluta, e sul sedile c'è il cesto dei panni da portare in lavanderia, ma ti giri, vedi che non è tuo figlio e chiudi di nuovo come conferma
nessun bisogno di ammenicoli blutooth (che se uno non lo collega al cellulare ..... .o tiene il cellulare in vibrazione dentro la borsa etc etc sono inutili)
 
A&A

 Scusami Albert, chiamiamo te per portare i figli?
 
decidi tu se devi ringraziare il resto della famiglia se sono sopravvissuti

 chiaro che è una cavolata del tutto involontaria, altro manco mi passa per l'anticamera del cervello, ma non mi capacito che possa succedere.
 
io cmq non ci credo che davanti ad un asilo nessuno abbia visto la bambina, e non credo nemmeno che sia passata dal sonno alla morte senza gridare

 Se ti porta davanti all' ufficio scendi e vai dentro. 
 
Ho capito, ma lo guarderai almeno una volta lo specchietto centrale, no ?
E a quel punto lo vedrai l'ovetto/il seggiolino no ?

 davanti all'asilo ok, lo sendi. 
 
Quoto, secondo me chi non capisce come possa succedere semplicemente non ha figli (no, nipotini e figli di amici accompagnati una tantum non contano). Non vi rendete minimamente conto di quante energie e tempo assorbano, è troppo facile dire che "se fosse in voi.." quando l'unica esperienza è aver accompagnato il figlioletto della sorella una volta a calcio e l'unico compito del vostro pomeriggio era quello. Ci sono migliaia di casi in tutto il mondo di bambini "dimenticati", e una piccola fetta riguarda proprio il lasciarli in auto chiuse con conseguenze fatali, capitano a tutte le fasce sociali, non è che sono tutti coglioni a prescindere, è evidente che non scatta un click, proprio come quando dimentichi qualcosa. Sì, è un figlio e non un mazzo di chiavi, ma il concetto dal punto di vista psichico è il medesimo: si chiama amnesia dissociativa.
E concordo con la pena, che pena vuoi comminare a una persona che pur, sì, tecnicamente colpa sua, sarà un derelitto per il resto della sua? Sempre che decida di farla continuare, la sua vita. 
 
 
A.

 decidi tu se devi ringraziare il resto della famiglia se sono sopravvissuti
 
non ti preoccupare che non stavo chiedendo il tuo consiglio!

 un mazzo di chiavi, ma il concetto dal punto di vista psichico è il medesimo: si chiama amnesia dissociativa.
 
guarda io sono uno che non perde "mai" nulla. nonostante mi occupi di 
migliaia di cose anche in casa oltre che al lavoro.
Eppure càpita che per una procedura appena un pelo diversa dal solito 
rischio qualcosa.
M' è appena capitato al circolo, sono andato a nuotare in orario 
insolito, senza il socio solito e soprattutto con una serie di cose in 
fila da fare prima e dopo e tac. scordato occhiali cuffia sul lettino
Per come sono fatto io è grave, sono un po' ossessivo, mi seccca perdere 
anche cose che di fatto non mi servono
E' che l' insieme delle incombenze tutte strette in tempi in cui NON ci 
stai nemmeno se tutto fila liscio ti porta ad essere un po' nel tunnel 
metterti i paraocchi e marciare senza guardarti intorno.
Guidi:c'hai da evitare i crateri, i cretini, trovare da parcheggiare, 
sei già in ritardo, cazzo oggi devo finire quel lavoro e portare anche 
quell'altro... bingo, qualcosa che non si fa sentire e che non è una 
cosa come fai di solito te la dimentichi.
Ovviamente chi ha il nonno che porta riprende fa il pranzo e porta a 
calcio il figlio in quel tunnel non c'è mai stato
così come chi ha figli "mangia e dormi" (esistono ne ho le prove!)

 
 
prova a leggere la risposta a AndreaR.
probabilmente per tanti motivi tu nono sei mai nel tunnel
Io con i gemelli (e altri 2 di 7 e 9anni) ho fatto un tunnel che levati
Poi non m'è mai capitato di scordarmi nessuno però capisco che ci si 
trova ad essere talmente tirati che inevitabilmente quello che non è un 
problema (dorme) contingente finiesce per essere dimenticato

 non ti preoccupare che non stavo chiedendo il tuo consiglio!
 
non serve che ti arrabbi, stiamo parlando di un altro tizio 
 
ciao, Oge

 non serve che ti arrabbi, stiamo parlando di un altro tizio
 
ma la rabbia ce la vedi solo tu sai? Io discuto pacatamente anche con 
chi spesso sale in cattedra o salta di palo in frasca senza connessioni 
logiche, figurati.
Inoltre pur riuscendo ad immaginare lo scenario per cui possa succedere 
un siffatto disastro, sincerametne non mi sento minimente toccato in 
prima persona: io il max errore che ho fatto è stato imboccare la via 
dell' ufficio e sacramentare xkè appunto avrei dovuto girar di là per 
andare dai nonni. Son mai arrivati davatni all' ufficio senza che me ne 
accorgessi e ormai no nmi può più capitare
 

Dopo dura riflessione, Jk ha scritto :
 
E' inultile faticare con chi non vuole o non può capire, e neppure si 
sforza un minimo.
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 

 ma la rabbia ce la vedi solo tu sai? Io discuto pacatamente ...
 
hai messo il punto esclamativo alla fine... la punteggiatura ha un significato
 
btw, non mi cambia nulla, figurati
 
ciao e buon weekend ;)

 sforza un minimo. 
 
e tu sei talmente limitato da non riuscire a comprendere che si possa avere un'idea diversa dalla tua, ma non cambia nulla, insomma
 
deboscioni sarà contento  della tua compagnia :D

Dr. Ogekuri ha spiegato il 09/06/2023 :

Sei uno zuccone, e ti spiego perché.
Il fenomeno del bambino abbandonato in auto è mondiale, ci sono stati 
casi in molti paesi.
In Italia è successo a persone istruite, dirigenti d'azienda, un 
docente universitario, gente come noi.
Non è questione di avere una idea diversa, poiché la tua idea è "non 
deve succedere, altrimenti sarebbero piene le fosse" ecc.ecc.
Eppure succedono.
E quindi?
Cerchiamo di capire perché una cosa talmente incredibile può succedere.
Psichiatri e specialisti di altre discipline ci hanno ragionato e hanno 
dato un nome a questa sindrome.
JK ha cercato inutilmente di spiegarti i motivi per cui certe cose che 
non dovrebbe accadere accadono.
Ho capito qual'è la tua idea, ma chi è limitato: tu o io su questo 
argomento?
 
-- 
scriveva
scriveva
 
 


Psichiatria...sembra piuttosto che ci si stia concentrando su una 
questione medica-forense, ossia, distinguere tra l'abbandono volontario 
e quello involontario.
 
Va chiarito, che "abbandono volontario" non prefigura un tentativo di 
omicidio ma semplicemente il fatto che il genitore abbandona 
temporaneamente la custodia del bimbo lasciandolo nell'auto 
consapevolmente, nella convinzione che non subisca danni perché intende 
ritornare ben prima che si verifichino. Poi accade qualcosa di 
imprevedibile, per cui i danni arrivano.
All'interno della questione sull'abbandono volontario c'è invece chi non 
è proprio consapevole del rischio potenziale, ed è un fatto culturale.
 
Sull'abbandono involontario, magari le università ci ragioneranno per un 
paio di secoli senza arrivare ad alcuna conclusione.
Semplicemente, in un certo momento di un certo giorno qualsiasi della 
tua vita, hai l'attenzione in una parte del cervello diversa da quella 
per la premura verso il piccolo e, a meno di patologie conclamate, non 
ci sarà mai analisi o cura per questo fatto.
Fenomeni che magari ti accaddono spessissimo (es. quando nella 
quotidianetà ci si dimentica dove si è parcheggiata l'auto), e che si 
risolvono senza conseguenze solo perché in quella circostanza nessun 
potenziale rischio era in essere.
 
 
 
sandro