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Titolo: Le gomme invernali sono *tanto* più morbide?

A giorni rimonterò le invernali che avevo tolto nel marzo scorso. 
Controllandole visivamente ho notato che il battistrada di quelle dietro 
è quasi alla frutta: 3,5 mm, proprio poco, perchè ci ho fatto solo 
11.000 km.
Dal basso della mia poca esperienza con le gomme invernali penserei che 
siano gomme estremamente più "consumevoli", considerando che con le 
estive sono arrivato a quel livello in 24.000 km e che i due treni 
dovrebbero essere di qualità simile (continental wintercontact ts810 le 
invernali, conti sportcontact 3 le estive). Risulta anche a voi una 
differenza così grande tra estive ed invernali?
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l1tok...@mid.individual.net...

Le invernali "termiche" hanno una mescola più morbida e un battistrada più 
profondo (alto).
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 differenza così grande tra estive ed invernali?
Sì mediamente con le estive faccio 35-40.000 km, con le invernali non 
più di 20-25.000, anche considerando che sotto un certo livello di 
battistrada su neve sono inutilizzabili, dunque considera anche il fatto 
che le estive le butto alla tacca di legge, le invernali ad almeno 3 mm :-)

 che le estive le butto alla tacca di legge, le invernali ad almeno 3 mm :-)
Quindi ipotizzando di non doverle usare su neve probabilmente i consumi 
si avvicinerebbero.
La macchina in questione è una Mini 163 cv, 205/45/17 estivi e 195/55/16 
invernali, in modo che tu possa farti un'idea.

 profondo (alto).
Nel mio caso no, da nuove erano entrambe sugli 8 mm.
Ciao.
Luca.

 invernali, in modo che tu possa farti un'idea.
Io ho dimenticato di dire che la mia misura è identica sulle estive e 
sulle invernali.
Ciao.
Luca.

 differenza così grande tra estive ed invernali?
le m+s durano indicativamente un paio d'inverni, 11.000km sono una bella
percorrenza, sono molto morbide, dopo 11.000km o sono alla frutta, o
sono dure come i sassi.
Questo imho, stando agli ultimi 4 treni invernali che ho montato (circa
8 anni).
-- 
La traduzione di questa tua frase è che: i suoi semini, hanno passato 
prima i suoi slip e poi i pantaloni, poi i tuoi, i collant e qundi il
tuo slip ed infine sono entrati nel tuo regno del piacere. Questi si 
che sono spermatozooi... hai provato a mettergli vicino la criptonite?

 Al punto da durare la metà delle estive o il mio è un caso anomalo?
Anche per me è così.
P

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l1u3g...@mid.individual.net...
| Il 23/11/2010 14:28, Diego® ha scritto:
|
| > Le invernali "termiche" hanno una mescola più morbida
|
| Al punto da durare la metà delle estive o il mio è un caso anomalo?
No non fanno la metà dei chilometri. La misurazione della durata va fatta 
alla fine e non a occhio.
:-)


 alla fine e non a occhio.
3,5 mm rimanenti dopo 11.444 km con le invernali, 2,5 mm rimanenti dopo 
24.694 km: non ï¿œ poi tanto "a occhio", no? ;-)
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l23i6...@mid.individual.net...
| Certamente 3 utenti non sono un campione particolarmente ampio,
Esatto :)
| 3,5 mm rimanenti dopo 11.444 km con le invernali, 2,5 mm rimanenti dopo
| 24.694 km: non � poi tanto "a occhio", no? ;-)
3,5 mm su tutti e 4 i pneumatici ?
2,5 mm su tutti e 4 i pneumatici ?


 2,5 mm su tutti e 4 i pneumatici ?
Dietro, davanti le invernali sono a 7 mm, le estive non ho controllato 
ma comunque sono messe meglio di quelle dietro.
Ciao.
Luca.

 Esatto :)
Evidentemente su ida siamo tutti cinghiali in inverno e polmoni in 
estate :-)
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l24gt...@mid.individual.net...
| > 3,5 mm su tutti e 4 i pneumatici ?
| > 2,5 mm su tutti e 4 i pneumatici ?
|
| Dietro, davanti le invernali sono a 7 mm, le estive non ho controllato
| ma comunque sono messe meglio di quelle dietro.
Ecco appunto.
Hai consumato molto di più le posteriori (dove hai la trazione) mentre le 
anteriori -dopo 11mila chilometri- sono seminuove da come dici adesso.
Permutandole periodicamente avresti ottenuto un consumo più omogeneo.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l24pk...@mid.individual.net...
| Evidentemente su ida siamo tutti cinghiali in inverno e polmoni in
| estate :-)
No non è questo il punto. Voi tre misurate il consumo delle gomme con la 
stessa precisione di chi dice di fare tot chilmetri con 20 euro di gasolio 
:)
Le prove che vengono effettuate dalle case produttrici si basano su 
centinaia di test in percorrenze di centinaia di migliaia di chilometri (per 
misura di gomma, mescola, battistrada, auto e percorso).
:)


 misura di gomma, mescola, battistrada, auto e percorso).
Quelle prove potranno dire che *mediamente* le invernali non durano la 
metà, ma non che è così anche per BDM, Paul Mone, il Luca e chissà 
quanti altri.
Ciao.
Luca.

 Permutandole periodicamente avresti ottenuto un consumo più omogeneo.
Lo stesso vale per le estive, quindi?
Ciao.
Luca.


Beh ma tu ogni quanto le giri le gomme?
E soprattutto che stile di guida hai, visto e considerato che comunque 
la tua auto ne ha parecchia di coppia...
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 misura di gomma, mescola, battistrada, auto e percorso).
Eh, le prove fatte dalle case produttrici dicono anche che la nuova
Audi RS3 consuma 9 litri per 100km.
P

 la tua auto ne ha parecchia di coppia...
Cioè dici che mi durano tanto considerata la coppia della macchina? Imho 
durano il giusto o anche poco ma ovviamente è soggettivo. Infatti mi fa 
sorridere chi controlla le gomme su un'auto da comprare usata per 
costruirci su teoremi.
Ciao.
Luca.

 misura di gomma, mescola, battistrada, auto e percorso).
|Eh, le prove fatte dalle case produttrici dicono anche che la nuova
|Audi RS3 consuma 9 litri per 100km.
Non sto parlando delle veline su cui scrivono che la RS3 fa i 21km/litro (in 
discesa, in folle) per far comprare la macchina a più idioti possibili.
Parlo dei test tecnici che di solito non compaiono sulle riviste che si 
leggono dal barbiere.
Suppongo che immaginerai che una automobile venga consegnata al cliente solo 
dopo essere stata collaudata. Lo stesso vale per i pneumatici.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l275n...@mid.individual.net...
| Ho rilevato con una certa precisione che con 1mm di battistrada
| invernale ho percorso mediamente 2.543 km, con 1mm di estive 4.490.
| Questo non � spannometrico.
E davanti quanti chilometri hai fatto con 1 mm ?
Non fai prima a pensare che dovevi semplicemente permutare i pneumatici 
piuttosto che domandarti come mai si sono consumati sull'asse di trazione 
molto di pi� che su quello trainato ?
| Quelle prove potranno dire che *mediamente* le invernali non durano la
| met�, ma non che � cos� anche per BDM, Paul Mone, il Luca e chiss�
| quanti altri.
Beh certamente. Tra un "cinghiale" e una "casalinga di Voghera" ci saranno 
alcune migliaia di chilometri di resa finale a favore di quest'ultima.
Ed � proprio perch� le casalinghe di Voghera e i cinghiali sono entrambi 
eccessi/estremi e quindi valori inattendibili nel mercato europeo che si 
cerca preferibilmente di spiegare dati medi di utilizzo.


 cerca preferibilmente di spiegare dati medi di utilizzo.
Esattamente. Quindi in definitiva mi sembra di capire che ci possa anche 
stare una differenza di consumo quasi doppia tra estive e invernali, ok 
magari non per tutti gli utenti.
Ciao.
Luca.

 dopo essere stata collaudata. Lo stesso vale per i pneumatici.
Chiaramente. E così come ci sono auto che consumano tanto e auto che
consumano poco ci sono anche pneumatici che durano tanto ed altri in
che, magari poichè in cima al capitolato di produzione non c'è la
durata, ma la performance su fondi a bassa aderenza, durano meno,
Io non generalizzo, bada, non ho esperienza oltre 7-8 modelli di
termiche. Mi limito a dire che non mi stupisce minimamente che al Luca
le sue invernali durino poco, e se qualcuno mi chiede quanta strada
faccio io con queste Dunlop Wintersport che monterò giovedì gli
rispondo che oltre i 20mila km non mi aspetto di fare.
P

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l29ln...@mid.individual.net...
| Esattamente. Quindi in definitiva mi sembra di capire che ci possa anche
| stare una differenza di consumo quasi doppia tra estive e invernali, ok
| magari non per tutti gli utenti.
E' logico. E' matematico.
Se io guido in stile Rohrl, sdereno una macchina nuova in una settimana. Se 
guido normalmente ho probabilit� che la macchina arrivi a 7/10 anni.
Seguendo il tuo ragionamento sulle istruzioni del macinacaff� dovrebbero 
scrivere : "testato in uso forzato la macchina dura la met� rispetto ad un 
uso standard".


 uso standard".
Cosa ti fa pensare che durante l'estate abbia dato in comodato d'uso la 
mia macchina ad una casalinga ottuagenaria? :-)
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:c688d5ff-4de0-4aac...@k38g2000vbc.googlegroups.com...
|termiche. Mi limito a dire che non mi stupisce minimamente che al Luca
|le sue invernali durino poco, e se qualcuno mi chiede quanta strada
|faccio io con queste Dunlop Wintersport che monterò giovedì gli
|rispondo che oltre i 20mila km non mi aspetto di fare.
Beh tu batti Il Luca : fai le previsioni di chilometraggio prima ancora di 
averle montate.
Ma se è da mezzora che gli sto dicendo che dietro ha consumato il doppio e 
davanti sono ancora nuove dopo 11mila chilometri !!!?!
Non avete capito che l'usura precoce è stata causata da un utilizzo senza le 
dovute permutazioni e non da una mescola particolarmente morbida ?
Altrimenti avrebbe avuto 4 pneumatici consumati e non i 2 dell'asse di 
trazione.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8l2b36...@mid.individual.net...
| Cosa ti fa pensare che durante l'estate abbia dato in comodato d'uso la
| mia macchina ad una casalinga ottuagenaria? :-)
Che piciù !
;-pppp


Ops ... pěciu !!!!
;-P
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 dovute permutazioni e non da una mescola particolarmente morbida ?
Permutazioni corrette, consuno uniforme, nei 7-8 casi che riguardano auto 
che ho seguito da molto vicino. Nondimeno durata bene o male dimezzata 
rispetto a ciò che faccio con le normali.
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:sCTGo.2067$7b4....@tornado.fastwebnet.it...
| > Non avete capito che l'usura precoce è stata causata da un utilizzo 
senza
| > le dovute permutazioni e non da una mescola particolarmente morbida ?
| Permutazioni corrette, consuno uniforme, nei 7-8 casi che riguardano auto
| che ho seguito da molto vicino. Nondimeno durata bene o male dimezzata
| rispetto a ciò che faccio con le normali.
Parlavo di quelle del Luca.


 abbiamo confermato tutti una percorrenza dimezzata.
Arriva il Bastian contrario... anche se solo con una delle auto che ho 
avuto: 1 stagione o poco più con le estive, 3 stagioni o poco meno con 
le termiche. Diciamo 10kkm, al limite vicino ai 15kkm con le estive e 
25kkm con le altre, considerando una percorrenza maggiore del circa 10% 
durante il periodo da estive. Con le auto successive non sono mai 
arrivato al cambio gomme...

 ha scritto nel messaggio 
news:7b2aa$4cec1368$5448ac1f$22...@news.hispeed.ch...
| Arriva il Bastian contrario... anche se solo con una delle auto che ho
| avuto: 1 stagione o poco più con le estive, 3 stagioni o poco meno con
| le termiche. Diciamo 10kkm, al limite vicino ai 15kkm con le estive e
| 25kkm con le altre, considerando una percorrenza maggiore del circa 10%
| durante il periodo da estive. Con le auto successive non sono mai
| arrivato al cambio gomme...
Ma sai .. per avere un riferimento si dovrebbe segnare il CKM al momento di 
ogni cambio gomme e tenere il conteggio dei chilometri con esattezza. Quanti 
sono così meticolosi?
Oggi, non c'è motivo di ritenere che vi siano differenze stratosferiche in 
termini di mescole tra pneumatici termici ed estivi a parità di categoria. 
Certo che se uno monta le UHP estive codice Y e le raffronta con le H 
termiche "turistiche" o scadenti ("tanto mi servono solo 2 mesi all'anno"), 
allora tutti questi discorsi sono perfettamente inutili. Quando monti una 
Pirelli P Zero e una Sottozero II o una Continental Sport Contact 3 e una 
TS810 sport o una TS830P (ad esempio) hai uniformità di pneumatici e 
semplicità di raffronto. Quando monti una Bridgestone RE050A estiva e la 
raffronti ad una Blizzak Bridgestone LM30 in inverno ... allora trovi 
facilmente enormi differenze in tutti i sensi. In questi casi, qualcuno ha 
consigliato male o la scelta è caduta sul prodotto più economico e non 
equivalente.


 allora tutti questi discorsi sono perfettamente inutili
Ê vero, il confrotto l'ho fatto con una guida abbastanza diversa tra le 
stagioni e anche con gommatura assai diversa: 205/45-16 vs. 185/55-15. 
Con la 147 avevo 225-18 e 215-17 (mi pare) e anche delle geometrie molto 
migliori, infatti in 40mila km e rispettivamente 2 inverni e 2 estati ho 
avuto un consumo molto più uniforme e moderato...ma senza dati per fare 
un confronto. Le gomme le guardavo spesso, ma l'unica cosa che mi 
interessava era se erano ancora a posto o se mostravano segni di 
vecchiaia/consumo.

 Parlavo di quelle del Luca.
Ripeto piů chiaramente possibile: ho paragonato il consumo delle sole 
posteriori, invernali ed estive, usate nelle stesse condizioni, ovvero 
montate fin da nuove al posteriore e sempre rimaste lě (vale sia per le 
estive che le invernali). Ho guidato sempre io e ho tenuto sempre piů o 
meno lo stesso stile di guida. Poi ci puň stare che in effetti le abbia 
sollecitate un po' di piů in inverno, ma sicuramente non di tanto (in 
teoria potrebbe essere vero anche il contrario).
Ciao.
Luca.

 sono cosě meticolosi?
Io di sicuro ;-)
Ciao.
Luca.

 
www.illuca.com/Vari/E430.xls
Azz, addirittura i km/l alla 7a cifra decimale...lol
Io sui consumi sono totalmente all'opposto di te (e di altri su ida), non segno nulla e 
non me ne frega un granchč, quando č vuota la riempio quasi sempre allo stesso benzinaio 
(che mi conosce, infatti segna e poi passo a pagare +o- una volta al mese).
Solo una volta seguendo un 3D mi sono incuriosito e ho fatto un calcolo approssimativo 
pieno-pieno, sono sui 6-7 km/l, tanto mi basta.
Per le manutenzioni segno solo i ricambi e il chilometraggio, nient'altro.
-- 
mangi (45, 230,82,60,51, MB) 

sono così meticolosi?
Chiamato?
CS2		41.000
Sottozero	43.000
PS2		39.000
Vredenstein	26.000
Khumo winter	23.000
330cd, le ultime sono quelle che sto ancora usando. In realta' le
Kuhmo che ho su adesso hanno meno km, le ho prese insieme ai cerchi
dalla mia ex 330 che mia cognata ha trasformato in 2 volumi. Stesse
gomme, stessa settimana di produzione!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 pieno-pieno, sono sui 6-7 km/l, tanto mi basta.
Scommetto che hai una macchina italiana (ne so qualcosa) :-)
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:9unoe65c98qfa8gnj...@4ax.com...
| Chiamato?
| CS2 41.000
| Sottozero 43.000
| PS2 39.000
| Vredenstein 26.000
| Khumo winter 23.000
|
| 330cd, le ultime sono quelle che sto ancora usando. In realta' le
| Kuhmo che ho su adesso hanno meno km, le ho prese insieme ai cerchi
| dalla mia ex 330 che mia cognata ha trasformato in 2 volumi. Stesse
| gomme, stessa settimana di produzione!
Lo so lo so.
In questo 3d siamo una elite .. per qualche ragione.
:-DDD
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 Luca.


 sono state trattate.
Verissimo, volendo avrebbero potuto durare la metà o meno, come anche 
30mila km o più.
Ciao.
Luca.

 Scommetto che hai una macchina italiana (ne so qualcosa) :-)
No, jap 4WD.  :-)


 Però se le girassi qualcosa in termini di durata lo guadagneresti.
Ho appena montato le invernali, ebbene le estive che ho tolto sono 
finite tutte e quattro, montate praticamente insieme e mai girate. 
Evidentemente con la bella stagione ho cinghialato in maniera più 
equilibrata :-)
Scherzi a parte, con la tp è abbastanza normale che finiscano tutte 
insieme senza girarle.
Ciao.
Luca.

 8 anni).
Guiderai come un cinghiale, certo se sei sempre a ruote ululanti dopo 
11.000 km non c'è + tassello

 11.000 km non c'è + tassello
come un cinghiale no, però non faccio i 30 all'ora.
-- 
Sei cosi' secco...
Che se ti metti di profilo e tiri fuori la lingua...
Sembri una Zip!