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Titolo: Area C Milano

Nuove "ecologiche" disposizioni per l' area C milanese (ghghghgh)



https://www.avvenire.it/economia/pagine/milano-la-beffa-delle-auto-a-gas





 
https://www.avvenire.it/economia/pagine/milano-la-beffa-delle-auto-a-gas




è tutta merda 



merda per merda, meglio la via comoda (nera)


 
https://www.avvenire.it/economia/pagine/milano-la-beffa-delle-auto-a-gas




La parte divertente di questi provvedimenti e' che , almeno per quanto 

mi riguarda, tengono lontani da Milano tutti quelli che vi ci 

potrebbero entrare per turismo o commercio. Praticamente , di questo 

passo, solo i pendolari entreranno a Milano per ovvie necessita'.



MaxMax


passo, solo i pendolari entreranno a Milano per ovvie necessita'.



la parte divertente sta in certi commenti ignoranti (in senso letterale, da 

"ignorare")



http://tg24.sky.it/tg24/cronaca/2016/10/11/turismo-milano-batte-roma-.html





Dopo dura riflessione, Dr. Pianale ha scritto :


La parte divertente sta nel non leggere correttamente i commenti 

'almeno per quanto mi riguarda'



MaxMax


 La parte divertente 



Per quel che mi riguarda NON ci vado, ma trovo una beffa che chi ha pensato di mettere un impianto a gas sulla sua auto per risparmiare qualcosa è stato beffato da quelli che si proclamano ecologisti.


 qualcosa è stato beffato da quelli che si proclamano ecologisti.



Per quel che mi riguarda "ecologia" è NON usare nessun mezzo privato per 

girare il centro della (mia) città, andasse pure ad aria compressa 








Per me dovevano mettere la congestion charge da pagarsi immediatamente 

al cartello Milano.

Per tutti indistintamente.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


commercio o no?



la parte divertente è leggere repliche in cui si prevedono il "male" al 

commercio togliendo facendo pagare lo 0,0000 di visitatori a gas su 7,7 

Milioni complessivi...



Il binomio "Pianale" e "Area C" crea veramente dei buchi neri neurali in 

parecchia gente....



-- 

Non tutti i grillini sono strani ma tutti gli strani sono grillini (cit.) 




 girare il centro della (mia) città, andasse pure ad aria compressa



Si, ma permetti che quel che pensi TU possa non esser quello che altri pensano?

Ai milanesi hanno fatto credere che se prendevano certi tipi di auto erano esentati da gabelle perché si comportavano virtuosamente, questi ci hanno creduto e fatto spese anche importanti e adesso gli dicono che era tutto uno scherzo, devono pagare come gli altri.








Milioni complessivi...



La vogliamo dire in modo politicamente scorretto?



Ma sai che cazzo gliene frega ai commercianti dei negozi del centro di 

Milano se il barbone che va gas deve pagare per parcheggiare la sua auto 

davanti?



Mettessero un limite di accesso alle targhe russe o arabe, ci sarebbe la 

rivoluzione... ma non è il caso




Per tutti indistintamente.



Assolutamente SI, come a Londra!


Zotto ha detto questo venerdì :


Sono d'accordo con te, sarebbe illogico pensare il contrario, 

sicuramente ci sono persone che sono passate al GPL o al metano per 

poter accedere all'area C.

Il mio discorso pero' era piu' ad ampio raggio.



MaxMax



Mi fa molta paura essere d'accordo con te, ma questa volta lo sono proprio.



uno scherzo, devono pagare come gli altri.



Hanno fatto credere un cazzo... l'area C è SEMPRE stata in "evoluzione" e 

sull'ordinanza c'è SEMPRE stata indicata la data di revisione delle regole, 

compresa anche quella degli ibridi.



OGGI se vai qui: 

http://www.comune.milano.it/wps/portal/ist/it/servizi/mobilita/Area_C/cosa_area_c




Fino al 14/10/2019 l’accesso è gratuito anche per i veicoli ibridi 

(propulsione elettrico-termica)





Fino all'anno scorso c'era un elenco di veicoli, fra cui a gas, ecc, con 

scritto



Fino al 30/09/2016 l'accesso è gratuito....





Ora, se TU nel 2014 o 2015 hai comprato un veicolo a GPL pensando di poter 

entrare nell'AREA C a vita, sei un coglione...perché si sapeva che il 

regolamento sarebbe stato rivisto



Ora, se IO oggi 2017 comprato un veicolo ibrido pensando di poter entrare 

nell'AREA C a vita, sono un coglione...perché si sa che il regolamento sarà 

rivisto



Queste continue discussioni sull'Area C sono assurde e/o ignoranti














Queste continue discussioni sull'Area C sono assurde e/o ignoranti



I coglioni sono quelli che giustificano la scarsa informazione con raggiro 

DOLOSO dei contribuenti, del popolo, dei sudditi, dei cittadini.



Perchè come sanno pubblicizzare un miliardo di altre cose nei modi più 

disparati, avevano il DOVERE di informare correttamente i "coglioni" che 

area C con veicoli meno inquinanti GRATIS FINO A ......



Invece i bastardi, che tu giustifichi, e sei VERGOGNOSO, hanno SEMPRE 

pubblicizzato "entri in area C senza pagare con GAS & co."



Questa è TRUFFA, RAGGIRO..... ovviamente legalizzata da una troiata di 

articolo che dice che la legge non ammette ignoranza.

Però ce ne vorrebbe uno che dicesse anche: i cittadini vanno correttamente 

ed adeguatamente informati, non presi per il culo per poi usare il "jolly" 

della legge che non ammette ignoranza.



E ce ne sarebbe da dire, ma tante anche.......








all'area C.



L'ho detto in un altra replica



Chi ha speso migliaia di euro per prendersi un GPL per entrare nell'Area C, 

nel cui regolamento era scritto che il permesso sarebbe stato valido fino al 

30/09/16 è un COGLIONE.



Come è un COGLIONE pensando che con un ibrido sarà tranquillo oltre il 2019 




pubblicizzato "entri in area C senza pagare con GAS & co."



Sul sito ISTITUZIONALE del Comune nella pagina dedicata all'Area C, la data 

è ben visibile e scritta in neretto



http://www.comune.milano.it/wps/portal/ist/it/servizi/mobilita/Area_C/cosa_area_c




Se poi compri l'auto in base a quello che leggi sul TGCOM o da altre 

parti.... è persino giusto che paghi, la Legge non ammette ignoranza



Sono altresì convinto che QUI (e fuori) quando quando nel 2019 non 

entreranno neppure più gli ibridi si griderà allo scandalo e al raggiro... 




 Per tutti indistintamente.



Ovviamente dovrebberno metterne pure una inversa per i milanesi che 

vogliono uscire da milano...









---

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Il giorno venerdì 13 gennaio 2017 11:56:23 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:


Non fa na grinza



x2


 



No, la metti nel paesello tuo se vuoi per entrare.

Poi vediamo quanti ci vanno.

E se all'amministrazione dello stesso va bene così, buon per tutti.



:)




 Queste continue discussioni sull'Area C sono assurde e/o ignoranti



Ribadisco, per quanto mi riguarda STIKAZZI, non ci vado pur potendo entrarci gratis, però quello che contesto è l' ipocrisia di definirlo un provvedimento antinquinamento, e per far credere ciò hanno usato la presa in giro di facilitare i mezzi meno inquinanti.

Che poi è sempre la solita storia, tutti contenti di severi provvedimenti finché non sono coinvolti loro stessi, vorrei vedere se un domani ti mettessero una gabella per entrare a Milano a tutti i veicoli provenienti da fuori quanto saresti soddisfatto.


Che poi è sempre la solita storia, tutti contenti di severi provvedimenti finché non sono coinvolti loro stessi, vorrei vedere se un domani ti mettessero una gabella per entrare a Milano a tutti i veicoli provenienti da fuori quanto saresti soddisfatto. 



Magari. Emigrerebbero tutti da quella merda, così come fanno le aziende



Me la immagino come nel film io sono leggenda


Me la immagino come nel film io sono leggenda



io vorrei vedere tutta l'afritaGlia in quella situazione, che spasso..... 




da fuori quanto saresti soddisfatto.



della serie, il 90% de popolo che sta in afritaGlia ha quel che si merita, 

il 10% rimanente sta valutando l'idea di emigrare. 




 in giro di facilitare i mezzi meno inquinanti.



Non so dove sia scritto a livello UFFICIALE che è un provvedimento SOLO 

antinquinamento



Sempre dal sito istituzionale del Comune di Milano le MOTIVAZIONI dell'Area 

C:



http://www.comune.milano.it/wps/portal/ist/it/servizi/mobilita/Area_C/motivazioni




Vivibilità e Salute





Il provvedimento Area C ha l'obiettivo di migliorare le condizioni di vita 

per chi vive, lavora, studia e visita la città. È infatti finalizzato a:

•ridurre il traffico nella Cerchia dei Bastioni

•favorire lo sviluppo delle reti di trasporto pubblico

•reperire risorse da destinare alla “mobilità dolce”: piste ciclabili, aree 

pedonali, Zone 30…

•migliorare complessivamente la qualità urbana attraverso la riduzione del 

numero di incidenti,  la sosta selvaggia, l'inquinamento acustico e 

atmosferico.









La volontà dei cittadini







I milanesi, nel referendum del 12-13 giugno 2011, hanno indicato all’Amministrazione 

comunale un indirizzo preciso:

•diminuire il traffico e l'inquinamento.





Il testo referendario del quesito numero 1, approvato dal 79,1% dei votanti, 

chiedeva espressamente “un piano di interventi per potenziare il trasporto 

pubblico e la mobilità pulita alternativa all’auto, attraverso l’estensione 

a tutti gli autoveicoli (esclusi quelli ad emissione zero) e l’allargamento 

progressivo fino alla cerchia filoviaria del sistema di accesso a pagamento, 

con l’obiettivo di dimezzare il traffico e le emissioni inquinanti".





Il provvedimento che istituisce Area C è stato approvato dalla Giunta con 

deliberazione n° 2526/2011 (vedi sezione allegati in fondo alla pagina)  il 

4 novembre 2011, per rispondere a questa manifestazione di volontà espressa 

dai cittadini.









Mezzi pubblici







Preferire l’utilizzo dei mezzi pubblici, rispetto all’auto privata, permette 

di rendere più scorrevole il traffico e di conseguenza più veloci gli stessi 

mezzi di superficie. Inoltre, diminuendo il numero di automobili in 

circolazione, si arriverà a una riduzione delle emissioni inquinanti.



La ZTL Cerchia dei Bastioni è la zona in Italia con il miglior servizio di 

trasporto pubblico, con le sue 13 linee di autobus, 12 di tram e 3 di 

metropolitana che la attraversano. Una rete che sarà ulteriormente 

potenziata con l’entrata in vigore del provvedimento Area C.



LINEE TPL di SUPERFICIE in ingresso AREA C






























 antinquinamento

E' che secondo me avrebbero fatto meglio ad applicarlo (magari a tariffe 

gradualmente crescenti) a tutti i veicoli, indistintamente dalla classe 

di inquinamento...



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


inquinamento...



Assolutamente concorde



E comunque dal 2019 pagheranno tutti, ibridi compresi



Solo le elettriche pure rimarranno fuori (fino alla prossima revisione di 

cui indicheranno la data) 




 



Invece chi abita in periferia può benissimo andare a cagare :-P

L' importante è che Milano sia vivibile per gli abitanti del centro, se fuori c'è il peggio del peggio chissenefrega.




 fuori c'è il peggio del peggio chissenefrega.



Infatti io metterei la CG.... vuoi circolare? paghi! 




 Infatti io metterei la CG.... vuoi circolare? paghi! 



CC, Congestion Charge


 E comunque dal 2019 pagheranno tutti, ibridi compresi

Ma a tariffe differenziate, mi pare, e alcune categorie non entreranno 

proprio. Questo è totalmente imbecille.



 Questo è totalmente imbecille.





D'altronde chi ci governa è l'espressione anche di chi si incaponisce a 

voler circolare liberamente all'interno della ristretta cerchia dei navigli, 

che è un assurdità assoluta.






Il giorno venerdì 13 gennaio 2017 14:34:30 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:



Meglio la coercizione che la persuasione, eh? L'essenza della demokrazia. :-p


 :-p



non so in quale Italia vivi, ma ti risulta che qui da noi da circa 2000 anni 

funzioni la "persuasione"?



SI/NO 




 SI/NO



Certo che si, son riusciti a convincere un sacco di gente a comprare auto diesel!  :-p



Costoro sono comunque molto più intelligenti di chi pensa di creare una 

congestion charge con dentro le classi di inquinamento.




Vero, e oggi le ibride :D



Dr. Pianale ha pensato forte :


Non sono dei coglioni, sono persone che cercano (magari) di programmare 

il proprio futuro nel lungo termine, oppure dobbiamo pensare che sia 

corretto togliere stabilita' alle regole?

"Oggi ti garantisco questa cosa per 2 anni, poi tra 2 anni posso 

decidere che cambio tutto e se te hai fatto degli investimenti o hai 

cercato di organizzare la tua vita in funzione delle regole odierne te 

la prendi nel culo"

Se deve essere CC, che lo facciano da subito (o nel tempo necessario a 

mettere correttamente a regime la scelta fatta), senza esclusioni, 

cambiare regole di continuo e' una minchiata tipicamente italiana e 

porta solo danni.



MaxMax


 Mi fa molta paura essere d'accordo con te, ma questa volta lo sono proprio.



Quindi vi andrebbe anche bene dover pagare una congestion charge ogni 

volta che attraversate un paese quando uscite da Milano? La logica 

direbbe cosi'



MaxMax


 



Per quello che "qualcuno" la ha presa, solo che poi ha fatto confusione sul cambio :-P


 



Un fiorino! (cit.)


 porta solo danni.

Infatti io l'avrei fatto con importi gradualmente a salire ma 

indifferenziato per classe di inquinamento. Ma non posso dire che 

l'informazione sia stata ingannevole.



 direbbe cosi'

E' il mercato, bellezza (cit.)

Se un comune dovesse decidere che è meglio avere meno gente possibile 

che entra (che non siano residenti) non mi pare a priori sbagliato che 

metta una "tassa d'ingresso".



Va da sé che la considero una cazzata pazzesca e i comuni di quel tipo 

si troverebbero "rovinati" in breve tempo, ma fa parte delle libertà.



 E se all'amministrazione dello stesso va bene così, buon per tutti.



Per uscire da Milano ci sono una decina di comuni, se la mettono tutti 

solo al lato confine con Milano, i milanesi che vogliono uscire da 

qualche parte dovranno passare...







---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 ingannevole.



Non sono andato a controllare quanto pubblicato all'entrata in vigore 

dell'area C, se come dici te hanno scritto che erano tutte scelte 

temporanee il mio ragionamento sulla scelta dell'auto in base alle 

regole dell'area C e' sbagliato



MaxMax




ahimè le barche non pagano ne bollo ne superbollo... altrimenti non 

vedresti più bestioline da 900 e oltre cavalli su scafi da 7-8 metri.



Ciao,

	Beppe.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 regole dell'area C e' sbagliato

Boh, non ricordo i testi esatti, diciamo che nella mia testa era ben 

chiaro che sarebbe stata una cosa a termine, quindi con me il messaggio 

è passato.



 vedresti più bestioline da 900 e oltre cavalli su scafi da 7-8 metri.



Non si chiamava bollo ma il risultato era lo stesso direi



https://goo.gl/v3c2Pl






-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z




Prendi la tangenziale e te ne vai senza passare da nessuna parte. Tra 

l'altro puoi mettere la gabella sulle strade comunali, mica sulle 

provinciali e/o statali...



 provinciali e/o statali...



Avremmo come uniche uscite la A4/A8, la A1 la A7 e le uscite di Lambrate 

e Linate.

Poi volendo il ticket si potrebbe mettere all'uscita di san donato 

quindi paghi pure per la A1, a Milanofiori così paghi pure per la A7, a 

Rho Fiera e paghi pure la A4/A8.

Rimarrebbero Lambrate e Linate, comodo...



 



Naa, anche nel caso che esponi (ovvia e giusta provocazione ma del tutto improbabile per millemilamotivi), le arterie principali le devi lasciare Off-limits, per cui...

:)





Non possono metterla dove cavolo volgiono, guarda che se la strada che 

li attraversa è statale o provinciale nulla possono.

Possono mettere la tassa solo per l'ingresso sulle loro strade, che sono 

ovviamente secodnarie.



> Assolutamente SI, come a Londra! 



Premesso che, pur non essendoci mai stato, mi sembra ridicolo paragonare Londra e Milano, voi avete un difetto fondamentale: non avete mai provato ad entrare a Milano, arrivando anche solo da comuni poco distanti, con i mezzi....


> Ovviamente dovrebberno metterne pure una inversa per i milanesi che vogliono uscire da milano



Quoto !


 Se deve essere CC, che lo facciano da subito (o nel tempo necessario a mettere correttamente a regime la scelta fatta), senza esclusioni, cambiare regole di continuo e' una minchiata tipicamente italiana e porta solo danni. 



So che non ti piacerà affatto, ma....

...*QUOTO !*



:P

:D


> Per quello che "qualcuno" la ha presa, solo che poi ha fatto confusione sul cambio :-P



Game, set, match :D


Premesso che, pur non essendoci mai stato, mi sembra ridicolo paragonare Londra e Milano, voi avete un difetto fondamentale: non avete mai provato ad entrare a Milano, arrivando anche solo da comuni poco distanti, con i mezzi....



Coi mezzi di superficie è veramente scomodo. Devi arrivare a tiro di

una metropolitana.

Proprio per questo hanno portato più fuori possibile le metropolitane;

per dire, se alle 8 del mattino devi andare da sesto san giovanni a

piazzale lotto fai senz'altro prima con la metropolitana che non con

la tangenziale o la circonvallazione.




ovviamente secodnarie.



Beh, lo fanno.

I paesotti dei dintorni di Milano sono pieni di aree ad accesso piů o

meno limitato con segnaletica assai poco chiara.



Fortunatamente ci sono pochi motivi per andarci.




 Proprio per questo hanno portato più fuori possibile le metropolitane; per dire, se alle 8 del mattino devi andare da sesto san giovanni a piazzale lotto fai senz'altro prima con la metropolitana che non con la tangenziale o la circonvallazione. 



Vero, peccato che a Sesto posto gratis per la macchina non c'è (e se c'è è meglio far finta che non ci sia) e nei parcheggi a pagamento una giornata ti costa "trettordici" (cit.) mila euro.

Questo senza considerare che a meno di non abitare abbastanza distanti si finirebbe con il girare perennemente con il motore freddo: a quel punto, spender soldi per spender soldi, tantovale entrare con la macchina a Milano e parcheggiare vicino a dove si deve andare (così, tralaltro, non si dipende dagli orari dei mezzi)....


la tangenziale o la circonvallazione.



Qui tanta gente ignora il concetto di "parcheggio di corrispondenza"



E ignorano o fanno finta di ignorare il mare di problemi che certi comuni 

hanno posto per decenni al prolungamento extraurbano delle linee 

metropolitane di Milano



E non è colpa di Milano se Monza o Paullo non vuole il metrò




dipende dagli orari dei mezzi)....



"Io con i mezzi pubblici non ci voglio andare"



Bastano 9 parole...bon 




Fortunatamente ci sono pochi motivi per andarci.



Concordo.... per esempio il "centro storico" di San Donato è un area ad 

accesso limitato...



Peccato che sia lungo la Via Emilia, che quindi costringe a una deviazione 




 E non è colpa di Milano se Monza o Paullo non vuole il metrò 



In questo quoto dmc: fanno bene a non volerla, specie a Monza.

E tieni conto che se ci fosse la utilizzerei, ma fanno bene a rifiutarla...


Questo senza considerare che a meno di non abitare abbastanza distanti si finirebbe con il girare perennemente con il motore freddo: a quel punto, spender soldi per spender soldi, tantovale entrare con la macchina a Milano e parcheggiare vicino a dove si deve andare (così, tralaltro, non si dipende dagli orari dei mezzi)....



Guarda, Sesto non lo so.

Però ti posso dire che a Gorla (piazzale Martesana) c'è un parcheggio

di corrispondenza sempre semivuoto. Costo: 0,80 euro dalle 8 alle 13,

poi libero  (quindi 4 euro al giorno in tutto).



In realtà ho guardato adesso street view e a Sesto (capolinea M1) c'è

un parcheggio di corrispondenza piuttosto grande, sia a pagamento che

gratis.




> "Io con i mezzi pubblici non ci voglio andare" 



Ma come, non sei sempre stato quello che "i mezzi pubblici son fighi, son belli, son fotomodelli" ? :-P


 rifiutarla...



"ah, ok" (cit.) 




belli, son fotomodelli" ? :-P



"Io con i mezzi pubblici non ci voglio andare" l'hai scritto tu! 





Perchè fanno bene a rifutarla?



 Perchè fanno bene a rifutarla?





Per due motivi:



1) i negozianti periferici (soprattutto quelli di Monza) vedono malissimo 

per i loro affari il fatto che in 20 minuti possa essere in centro a Milano 

piuttosto che girare (e comprare) per il piccolo centro di Monza



2) il metrò (come anche la ferrovia) in una realtà senza nessun controllo 

del territorio come è quella italica, può portare degrado. C'è anche un 

certo aumento del concetto di "area dormitorio" che non fa bene al tessuto 

sociale 





Secondo me fa parte di una visione del mondo "antica" che sarebb da 

eradicare.

La metro, come la ferrovia, porta soldi, rivalutazione degli imoobili e 

possibilità che un centro del cazzo senza non può nemmeno immaginarsi.

Tra l'altro un pendolare Monza Milano che deve utilizzare l'auto starà 

fuori mediamente di più di uni che potrebbe prendersi la sua metro e 

andare molto più velocemente al lavoro. Tornando prima (quando magari il 

negozio è ancora aperto) e facendo la spesa in loco.

Invece con l'auto va a fermarsi nel supermercato (tanto la macchina già 

ce l'jo sotto al sedere) e il commerciante rimane a bocca asciutta.

Per il degrado / pericolosità basterebbe investire un po' più sulla 

sicurezza (quella vera).

Ciao,

	Beppe.



eradicare.



Lo so, ma di fatto funziona così QUI e, pur non essendo daccordo, posso 

capire che chi ci abita non è contento perché non si fida del controllo 

delle forze dell'ordine.



Ti faccio un esempio.... non è un caso che il Amis Amri sia stato ucciso 

dove gli anno sparato.... lì è sia capolinea del metrò M1 che stazione 

ferroviaria.



La "creme" sociale, per mille motivi, bazzica quelle aree.



Ripeto, in una società "sana" il metro (o la ferrovia) che escono dal 

contesto urbano è solo un opportunità di miglioramento.... da noi spesso 

oltre al miglioramento porta degrado 





Il guaio di Sesto è che è sempre stata la periferie di Milano, non così 

terribile come via Bianchi o Quarto Oggiaro (dove la metropolitana non 

c'è mai stat comuqnue e pure ha sempre fatto "paura"), dove era 

capolinea di un po' di tutto, molto vicina tra l'altro alla Stazione 

Centrale (altra zona malfamata pur essedo centrale).

Se guardi Famagosta, la Barona e altri quartieri epriferici, da che 

hanno la metropolitana e dei buoni mezzi pubblici sono molto migliorati.

Quindi direi che il ragionamento che fanno è sbagliato.



Quindi direi che il ragionamento che fanno è sbagliato.



Però non si può confrontare dei quartieri cittadini (per quanto periferici) 

con altri comuni...



E' chiaro che la Barona o Famagosta sono "immersi" in una rete completa di 

mezzi pubblici



E' un discorso molto complesso...io sarei per l'allungamento "a prescindere" 

come cosa buona, ma poi la cosa va gestita... non basta "portare i binari" 





:D


 Ma che cazzo andate cianciando?



"Non mancano poi le provocazioni a sfondo politico:  “se i treni ci sono, a 

cosa serve la metro? Alle tangenti!” scrive un lettore, appoggiato da Luis 

che aggiunge “fino a qualche anno fa la metro non la voleva nessuno perché 

portava delinquenza e degrado. Ora che c’è da dividersi la torta e 

guadagnarci sono tutti favorevoli.”"



http://www.mbnews.it/2014/11/chi-lha-detto-che-monza-vuole-la-metropolitana/




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LA DOCCIA FREDDA, questa volta, arriva dal capoluogo brianzolo: «Non 

pagheremo il prolungamento della metropolitana uno: Bettola è un danno per 

Monza e serve, semmai, a Cinisello o a Sesto». È il sindaco Marco Mariani a 

rimettere in discussione il progetto che lo scorso 15 ottobre sembrava aver 

ottenuto, finalmente, fondi e lasciapassare.



«IL PARCHEGGIO di interscambio sarà usato soprattutto da chi arriva dalla 

Brianza ma anche da Monza, non risolvendo il traffico di attraversamento 

della città, anzi peggiorandolo - ha spiegato il sindaco brianzolo, in 

un'intervista al «Giorno» -. Ma per fare aumentare il traffico, noi i 9 

milioni non li mettiamo». Un fulmine a ciel sereno per tutti gli altri enti 

coinvolti, che già si erano trovati ad affrontare il problema della 

lievitazione dei costi, da 30 milioni di euro, con ritardi ulteriori.



http://www.infonodo.org/node/13399




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Ma i commercianti vogliono il metrò?



http://www.selpress.com/unionecommercio/immagini/011015M/2015100128808.pdf






Va bene, guarda allora Corsico, Assago da un lato e fino a Gorgonzola 

dall'altro. Non avessero la metropolitana...



dall'altro. Non avessero la metropolitana...



Non è tutto uguale, ovviamente..., però sulla M3 le ultime due fermate di 

Rogoredo e San Donato non sono bei posti, pur essendo fisicamente entro il 

comune di Milano



Nei mesi scorsi ho bazzicato spesso la stazione di Rogoredo la domenica 

mattina presto alle 7 e la sera dopo le 22... portavo/aspettavo mio figlio 

chiuso a chiave in macchina... il "bosco della droga di Rogoredo" non è un 

invenzione giornalistica... :-/



Quando pioveva o faceva particolarmente freddo gli "zombi" si riparavano nel 

metrò... 





Si ma quella zona ha fatto cagare da sempre, non è colpa ne di metro ne 

del treno.

Il fatto che passino e incidentale.

Tu hai mai visto la polfer a Rogoredo? Io li per un anno ci ho rpeso il 

treno alle 6:15 del mattino, e non ho mai incontrato nessuno della 

"sicurezza".

Questo vuol dire lasciare libero a chiunque di fae quello che vuole.

Non ci vorrebbe molto, ma ad esempio a NY le stazioni sono tutte 

videosorvegliate e ci sono dei pulsanti per chiamare la polizia in caso 

di emergenza (sia a bordo dei treni che nelle stazioni). Inotlre è 

scritto a chiare lettere dove mettersi per attendere in sicurezza...

Qua da noi ti attacchi, non c'è nulla di tutto ciò.



 Qua da noi ti attacchi, non c'è nulla di tutto ciò.



No, dai...c'è un bel mercato nero di videocamere di sorveglianza seminuove 

pagate con i nostri soldi, che poi finisco all'est... magari a sorvegliare 

le aree del Segarender....  :-/






Il 17/01/2017, Dr. Pianale ha detto :


No, ma e' colpa di qualcuno se l'efficienza dei mezzi e' uno schifo.

Giusto per non parlare di aria fritta, questo e' quello che ho provato 

io:

ad Agosto 2013 la mia societa' decide di trasferirsi in Zona Certosa, a 

10 min a piedi dalla fermata del passante.

Io abito a 10 min circa (anche meno) della stazione di Pioltello, ho 

quindi la "fortuna" di avere a disposizione S5 ed S6 per andare in 

ufficio, un treno ogni 15 minuti, e decido di provare a usarlo con 

costanza.

Uscivo di casa alle 6.50 circa, per prendere il treno delle 7.14:

- in 5 mesi non sono MAI riuscito a trovare un posto per sedermi, e a 

volte capitava che il treno saltava la fermata di Pioltello perche' 

gia' troppo pieno, costringendo ad aspettare il successivo, che si 

riempiva come un carro bestiame.

- l'arrivo a Certosa era previsto per le 7.55, in 5 mesi non e' MAI 

arrivato prima delle 8.00, spesso con ritardi superiori ai 15-20 

minuti.

- ci sono stati giorni in cui i treni si sono bloccati per quasi 1 ora 

in stazione, senza che nessuno venisse avvisato su cosa stesse 

accadendo.

- al ritorno prendevo quello delle 17.03, che avrebbe dovuto arrivare a 

Pioltello alle 17.48, anche in questo caso, oltre l'80% delle volte si 

arrivava che erano le 18 passate.

Al netto di tutto questo, ho riprovato a utilizzare l'auto per venire 

in ufficio, partenza ore 6.50, arrivo in ufficio ore 7.30 (quando va 

male arrivo alle 7.35). Rientro a casa, uscita dall'ufficio alle 16.55 

e arrivo a casa quasi sempre entro le 17.30.

Spendo di piu' in auto? Certo, circa 50 euro in piu' al mese, ma 

facciamo il conto di quante ore di vita guadagno ogni mese rispetto al 

treno.

Senza contare che spesso con il caldo uso la moto, che mi garantisce 

percorrenze pure inferiori.



Quindi, perche' usare i mezzi quando peggiorano la qualita' della vita 

a questo modo?



MaxMax


questo modo?



Abbiamo opinioni diverse sul concetto di "qualità della vita"



E comunque la "tua" qualità della vita impatta sulla qualità della vita di 

chi vive e respira a Milano...



Io al posto tuo non mi porrei il problema... per decenni ho usato la 90/91 

"bestiame extracomunitario" per andare al lavoro.



Ci impiegavo circa 30 minuti, quando in auto ce ne volevano 15/20.... non mi 

è MAI venuto il dubbio di usare l'auto personale (anche quando c'era la 306 

parcheggiata sotto casa e avevo il parcheggio interno aziendale) al posto 

del mezzo pubblico



*****MAI*****






 *****MAI*****

Peggio per te, che ti dobbiamo dire


Peggio per te, che ti dobbiamo dire



Assolutamente nulla, visto che quello che è a posto con la coscienza e il 

senso civico sono stato io (e chi usa i mezzi pubblici anche se ha la 

possibilità di usare l'auto)****.



E' chi si comporta in modo virtuoso che avrebbe qualcosa da dire (anche 

nell'urna)



**** Chi non ha alternativa, e ce n'è...esula dal discorso, sia chiaro! 




Ė solo una questione di costi



Quando andavo in Bovisa ci mettevo 40 min m3+passante o 25 min max in macchina (orari senza traffico)



Sono andato con i mezzi quando avevo la 19



Con la golf II GTI GPL

.. indovina?


 

Parcheggio di corrispondenza di S.Donato 2.50 euro per una giornata. 

A trovare posto dopo le 9:30.....

Se lo usi regolarmente un abbonamento annuale 6:00-21:00 lun-dom

 costa meno di 1 eur/giorno.

IMHO ha ragione Pianale: entrare aI Milano in auto non ha senso a

 meno di dover andare in zone poco servite dai mezzi o se si hanno

 esigenze particolari. 







----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 *****MAI*****



10 minuti di differenza sono accettabili, 1 ora al giorno (o piu') no, 

la mia vita non vale cosi' poco.

In ogni caso, oggi sono obbligato a usare l'auto per motivi famigliari 

quindi il problema non si pone piu', il mio era un esempio "vissuto" in 

prima persona che potrebbe spiegare l'abbandono dei mezzi anche da 

parte di molti altri.



MaxMax


 Perchè fanno bene a rifutarla?



Perchè porta un sacco di gente "poco simpatica"




 sicurezza (quella vera).



Cosa impossibile in Italia...




 No, ma e' colpa di qualcuno se l'efficienza dei mezzi e' uno schifo.



Quoto


Volevo portare, come ulteriore esempio, il mio caso.

Ma viste le risposte che hai ottenuto a questo post lascio perdere, 

tanto non servirebbe...




 *****MAI*****



E ti ritieni normale.....




 10 minuti di differenza sono accettabili



No, non lo sono...

...quanto rappresentano una notevole % del tempo totale di viaggio.


 Fortunatamente ci sono pochi motivi per andarci.



A me una cosa non è chiara: se i mezzi a Milano son così perfetti e 

senza difetti...

...perchè avete la/le macchina/e ?




 "Io con i mezzi pubblici non ci voglio andare" l'hai scritto tu!



L'ironia, questa sconosciuta....


 gratis.



Fai come se non ci fosse, fidati....






  esigenze particolari.



Per esempio "vivere" ?




Fai come se non ci fosse, fidati....



Sě, vabbč, perň c'č.




Peggio per te, che ti dobbiamo dire



Tranquillo.

Arrivà il giorno che Milano Merda ti chiederà 20 euro al dì per

l'ingresso, con qualunque mezzo di qualunque classe di inquinamento.

Vedremo come ti regolerai allora.




della vita degli altri non è un problema mio...



Quindi, anche per te: un domani che -finalmente- il sindaco pensasse

alla qualità della vita *dei milanesi* e ti mettesse 20 euro al giorno

di ingresso in città, non avresti niente da eccepire, vero?




...perchè avete la/le macchina/e ?



Nessuno dice che i mezzi siano perfetti; ci sono enormi margini di

miglioramento. Però sono decentemente utilizzabili, e siccome è stato

fatto uno sforzo considerevole per renderli fruibili *anche a chi

viene da fuori*, rappresentano un'alternativa *anche per chi viene da

fuori*.



Se ne facciamo poi un discorso di natura ecologica/di qualità di vita

*della popolazione* ha molto meno impatto l'auto del milanese che fa

5+5 km al giorno che non quella del pendolare che ne fa 30+30.







http://tinyurl.com/hm3lhcr




Sě, ma non vogliono partecipare ai costi di realizzazione.




 Per esempio "vivere" ?



Se andassi al lavoro in auto ci metterei ben più dei 50 minuto

 complessivi (dalla poeta di casa alla scrivania ), spendendo

 molto di più e stressandomi fra traffico e ricerca di parcheggio.

 ...





-- 

---------------

Marco Polo





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/







Io continuo a sperarci...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 del mezzo pubblico



de gustibus non sputazzandum est. Anche io nelle condizioni descritte da MaxMax non mi sognerei lontanamente di usare i mezzi pubblici, ho bisogno di avere certezze negli orari della giornata.



ciao, Oge


 E ti ritieni normale.....



ROTFL :D


 Vedremo come ti regolerai allora.



Appena la bimba andrà a scuola a peschiera, milano per me sarà morta


 avere certezze negli orari della giornata.



Certezze e trenord sono agli antipodi



MaxMax


> eh?



Una mattina, quando prendevo il treno per andare in ufficio, ero alla stazione ad aspettare il treno: arriva, già bello pieno, e i 2^90 intorno a me sul marciapiedi si ammassano davanti alle porte (che già qui mi veniva da dire "quale parte di 'lasciar scendere prima di salire' non vi è chiara ?".

Comunque: cominciano a salire in stile ":O:O:O l'ultimo millimetro quadrato libero: è mio, È MIO !!!".

Una volta che ne era salito un numero tale per cui il treno sembrava una F1 da quanto era basso, sotto il peso di trettordici miGLioni di persone, stanno per (tentare di) chiudersi le porte....

...che cominciano a riscendere tutti: a forza di spingere una signora si è sentita male, quindi hanno dovuto farla scendere.

Inutile dire che mentre scendeva c'era gente che, per "riguadagnare" posto in carrozza, a momenti le saliva sopra.



In un'altra occasione, invece,quello che si è sentito non benissimo sono stato io: era inverno, il periodo in cui aveva nevicato. Sono andato in ufficio con i mezzi, sul treno eravamo talmente pigiati che sono arrivato a destinazione che mi mancava l'aria (della serie: quando sono sceso, peraltro tirando cazzotti/gomitate a destra e sinistra altrimenti la gente non si sposta, facevo fatica a stare in piedi).



E secondo pianale questo è "migliorare la qualità della vita"....


 Sě, vabbč, perň c'č. 



Ripeto: si, in teoria c'è....

...ma in realtà non c'è


 non avresti niente da eccepire, vero? 



No, anzi mi farebbe solo un piacere


 Se ne facciamo poi un discorso di natura ecologica/di qualità di vita *della popolazione* ha molto meno impatto l'auto del milanese che fa 5+5 km al giorno che non quella del pendolare che ne fa 30+30. 



In realtà ha più impatto l'auto del milanese, visto che a fare 5 km per tratta gira perennemente con motore/catalizzatore/eccetera freddi: chi si fa 30 km per volta, invece, ha modo di scaldare per bene tutto. Con la conseguenza che consumerà meno (meno consumi -> meno emissioni). E le minori emissioni saranno filtrate meglio da i trettordici filtri/tappi, visto che hanno avuto modo di arrivare alle corrette temperature di funzionamento.

*SPECIE* in questa stagione.


 Certezze e trenord sono agli antipodi



mettici pure certezze e mezzi pubblici, per ovvi motivi


 Se andassi al lavoro in auto ci metterei ben più dei 50 minuto 

 complessivi (dalla poeta di casa alla scrivania ), spendendo 

 molto di più e stressandomi fra traffico e ricerca di parcheggio.



Dipende dagli orari in cui ti muovi...


 Tra l'altro, io a Milano ci ho vissuto per qualche anno, e in tutta 

onesta' ci vedo solo lati negativi, ma ovviamente e' un aspetto soggettivo . 



Io non ci ho mai vissuto: ci vedo solo un aspetto positivo, potrei andare per locali virtualmente ogni sera.

Per il resto pregi non ce ne vedo...


 

Credo che l'esperienza di Pianale si limiti alla metro e ai mezzi

 di superficie di Milano, che ad essere sinceri forniscono un

 servizio più che dignitoso. 

Anche la mia esperienza si limita alla metro e ai bus che

 collegano Peschiera a S.Donato, ed è sostanzialmente

 positiva.

Discorso diverso per chi si muove in treno: la tua esperienza è

 comunissima e testimonia una gestione assurda delle tratte

 ferroviarie.

Se l'alternativa all'auto fosse Trenord preferirei andare a piedi.....



*SPECIE* in questa stagione.



E questo te lo quoto, gli spostamenti ALL'INTERNO del comune andrebbero 

vietati e sanzionati in modo pesantissimo..



se chi viene da fuori dovrebbe pagare 20 Euro per entrare in città, al 

milanese che usa l'auto per spostarsi da una zona all'altra di Milano ne 

farei pagare 50!



Comunque il problema del traffico e dell'afflusso di Milano si risolverebbe 

in un modo semplice, legale e pure economico per tutti.



*TOLLERANZA ZERO* sui parcheggi... non esiste più doppia fila, nulla... o 

parcheggi bene nei (pochi) spazi che ci sono O paghi un parcheggio privato O 

al 100% ti fanno la multa



Quando il "piscio il cane con l'auto" o il "vado al bar con l'auto" si 

accorge che ogni volta che la usa e parcheggia a cazzo gli arriva la 

multa... ci pensa 100 volte prima di riusarla. 




 

La mia fascia oraria di uscita da casa va dalle 7 alle 8. Sulla

 Paullese si può  trovare casino anche alle 7.

Il parcheggio in zona lavoro è tutto strisce blu e i pochi posti

 gratuiti vanno via subito, anche arrivando prima delle

 8



Quando il "piscio il cane con l'auto"



Riprendo questa frase, perché non è un modo dire...



Sotto casa mia ci sono delle piccole aiuole verdi che sono le sponde di un 

cavalcaferrovia....



In queste sere che fa particolarmente freddo c'è una signora con il cane che 

abita 200 o 300 metri più in là nella via dove NON c'è aiuole ne verde.



Lei scende, prende la sua Smart, viene verso le aiuole, parcheggia sul 

marciapiede e...



Se ne sta seduta in macchina, con il motore acceso con il guinzaglio 

allungabile che lascia libero da una piccola fessura del finestrino...



E il cane caga al freddo...



Ma a bastonate!!!! Porca troia!!!!  :-/




 Il parcheggio in zona lavoro è tutto strisce blu e i pochi posti 

 gratuiti vanno via subito, anche arrivando prima delle 

 8 



....parcheggio (motivo in più per partire presto) e vado al bar a fare colazione. Oppure mi porto un paio di tappi per le orecchie, reclino il sedile, punto la sveglia e mi faccio un pisolino


 Ma a bastonate!!!! Porca troia!!!!  :-/ 



Avrei una mezza idea, anche piuttosto divertente, sul come risolvere un problema del genere...

...no, qui non la scrivo


 ....parcheggio (motivo in più per partire presto) e vado al bar a fare colazione. Oppure mi porto un paio di tappi per le orecchie, reclino il sedile, punto la sveglia e mi faccio un pisolino



Si, ma stai fuori di casa un botto, visto che cmq non puoi uscire eccessivamente prima



Ai tempi da solo io facevo 7.15, entravo 8.15 e uscivo tassativo alle 18, arrivando 18.45



Ora con moglie bimba etc esco 7.45, entro 8.50 esco 18.30 (max) e arrivo 19.15



Uguale


 

Per me impraticabile per due motivi: in alcuni giorni tocca a me

 portare il pupo all'asilo e quando potrei uscire di casa alle 6

 ho il problema che l'azienda prima delle 7:30 non apre i battenti

 e bazzicare in quella zona in orari non lavorativi non è

 bellissimo.



Considera anche che a me l'uso dell'auto non conviene dal punto di

 vista economico. Dovrei fare 30+30 km (stimiamo 4l di gasolio, al

 prezzo corrente 5.6 eur), senza contare l'usura del

 mezzo.

Con i mezzi pubblici (bus+metro) viaggio con circa 1.3 eur/giorno.

Auto+metro mi viene circa 3 eur/giorno.

Il tutto con tempi di percorrenza complessivi del tutto

 paragonabili, ma usando il tempo di viaggio per leggere,

 prenotare vacanze, etc. etc.



Ma, ripeto, il fatto che la mia logistica sia tale da rendere

 l'uso del mezzo pubblico vantaggioso non significa che tutti

 siano nella stessa situazione....



...no, qui non la scrivo



Il cane non ha colpe, ma deviare i gas di scarico nell'abitacolo potrebbe 

essere di buon esempio... 




> Si, ma stai fuori di casa un botto, visto che cmq non puoi uscire eccessivamente prima 



Mi rendo conto che ha dei difetti tali per cui per molti non è una soluzione praticabile.

Infatti io faccio così, ma sono single: avessi famiglia mi rassegnerei D utilizzare i mezzi, non prima di aver indossato l'abbigliamento da football 


 ma deviare i gas di scarico nell'abitacolo potrebbe essere di buon esempio... 



No, ho in mente altro...


 Infatti io faccio così, ma sono single: avessi famiglia mi rassegnerei D utilizzare i mezzi, non prima di aver indossato l'abbigliamento da football



Al contrario se si viaggia da soli ha più senso usare i mezzi



Con tutta la famiglia è una pazzia. io con la AB spendo 70 euro al mese. 

UN abbonamento sarebbe circa 78



Per metterci da 1.5 a 2.5 volte, fare due cambi, pezzi a piedi.... Salut!


 Per metterci da 1.5 a 2.5 volte, fare due cambi, pezzi a piedi.... Salut! 



In macchina, muovendomi ai miei orari, ci metto molto meno che con i mezzi. In orari di punta ci metterei un po' meno con i mezzi, ma viaggiando stile scatola di sardine invece che comodamente seduto nella mia auto, da solo, ascoltando quello che voglio io, facendo gli orari che mi pare, andando dove voglio (metti che, tornando a casa, voglio far tappa al supermercato: con l'auto posso, con i mezzi no), senza intorno gente che fuma (mi da moltissimo fastidio l'odore di sigaretta), che viaggia a sbafo o ubriaca.


 le aree del Segarender....  :-/



ROTFL! che poi BTW lo piglia in culo lo stesso eh! :D


 di ingresso in città, non avresti niente da eccepire, vero?



Non fa na grinza.


 vietati e sanzionati in modo pesantissimo..



Al di la' del delirio, come li controlleresti, di grazia?



ciao, Oge


> Al di la' del delirio, come li controlleresti, di grazia? 



Con le trettordici telecamere sparse in giro per la città


 al 100% ti fanno la multa



Magari



MaxMax


*SPECIE* in questa stagione.



Dai, su, siamo razionali.

L'auto che fa 5+5km inquina con il motore non a regime per 10 km, e va

bene.

L'auto che fa 30+30km inquina con il motore non a regime per 10 km,

poi inquina *anche* per per i restanti 50 km.




al 100% ti fanno la multa



Non ci siamo lontani, comunque.




 L'auto che fa 30+30km inquina con il motore non a regime per 10 km, poi inquina *anche* per per i restanti 50 km. 



No, visto che in questo thread si sta parlando del solo inquinamento nel comune di Milano (a voi solo quello interessa): chi arriva da fuori è vero che fa 5, per tenere in piedi un paragone con il milanese che si muove in Milano, km a Milano. Ma li fa a motore caldo (quando arriva, e a motore freddo quando se ne va la sera). Quindi consuma meno (la mattina, uguale o meno la sera in base al traffico) e ha i 2^90 filtri alle giuste temperature. In sintesi: emette meno schifezze


No, visto che in questo thread si sta parlando del solo inquinamento nel comune di Milano (a voi solo quello interessa): chi arriva da fuori è vero che fa 5, per tene. In sintesi: eere in piedi un paragone con il milanese che si muove in Milano, km a Milano. Ma li fa a motore caldo (quando arriva, e a motore freddo quando se ne va la sera). Quindi consuma meno (la mattina, uguale o meno la sera in base al traffico) e ha i 2^90 filtri alle giuste temperaturmette meno schifezze



1 - non è che tu possa mettere barriere che tengono l'aria entro i

confini comunali, e proprio per questo quando fanno i famigerati

blocchi del traffico li fanno su tutta la provincia.

2 - i primi 5km all'andata li fai a casa tua, e le tue emissioni si

mescolano a quelle di tutti quelli che si immettono sulle strade in

ingresso in città. Proprio per questo l'inquinamento rilevato sulle

strade provinciali è del tutto analogo a quello rilevato in città.

3 - anche ammesso che entri in città con motore in temperatura e a

emissioni minime possibili, in città la marcia stop and go innalzerà i

consumi e le emissioni.

4 - se anche entrassi in città a emissioni locali zero 
p.es
. con

un'auto elettrica, la tua sola presenza nel traffico determina un

rallentamento di tutto il traffico, ivi incluso quello dei

residenti,con aumento dei tempi di percorrenza e di conseguenza delle

emissioni di tutti i veicoli sulla strada

5 - se una volta arrivato in città non hai uno parcheggio riservato e

lasci l'auto per strada, contribuisci a creare il traffico più inutile

di tutti: quello determinato dai veicoli in movimento alla ricerca di

un parcheggio. Traffico che si ripercuote anche su quello in transito.

5 - quando lasci la città la sera, comunque, i primi 5km li fai dentro

la città, a motore freddo, in condizioni di stop and go.

6 - le emissioni non legate al motore non cambiano (ferodo freni,

frizione, gomme...)



Per tutti questi motivi (e molti altri che non mi vengono in mente,

probabilmente), fermare l'auto che fa 30+30 km ha molto più senso di

fermare quella che ne fa 5+5.






 furgoni), che costringe il traffico a continue deviazioni. 



Ma uno che deve consegnare/scaricare e non trova parcheggio che dovrebbe fare?



E comunque, se posso evito viale monza non per questo ma per i semafori ogni 500 metri....



A.


 Io continuo a sperarci...



...io preferisco guardare in faccia la realtà :-P

:-D






 preferiscono.



Motivo ?


 fermare quella che ne fa 5+5.



Non direi proprio


 meglio evitarla



Rettifico: i parcheggi ad assago (in primis quelli del forum) mi sono 

stati fortemente sconsigliati (furti/danneggiamenti alle auto)




Non direi proprio



Altroché, se ne ha.





Non fa na grinza!


 furgoni), che costringe il traffico a continue deviazioni.



Esatto, come Viale Porpora e molte altre, strade a due corsie 

perennemente intasate da coglioni in doppia fila (in viale porpora sono 

soprattutto auto ferme di tizi che sono al bar a prendere il caffe').

Come dice Pianale, multe a strascico, senza pieta', magari la smettono



MaxMax


 Al di la' del delirio, come li controlleresti, di grazia?



telecamere interne al comune diffuse



Se fai uno o più passaggi SENZA uscire dai confini, paghi



Più semplicemente e correttamente, lo dicevo ieri, TOLLERANZA ZERO sui 

parcheggi.



Se sai che uscendo di casa a cazzo NON puoi parcheggiare a cazzo, non usi la 

macchina 




 Con le trettordici telecamere sparse in giro per la città



Esattamente 




Non ci siamo lontani, comunque.



ma proprio non mi risulta...fatti un giretto in viale monza o corso lodi... 




 semafori ogni 500 metri....

Sincronizzati sul rosso.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 In questo quoto dmc:

e questo dovrebbe farti accendere un warning.



 aguardare Assago, Bisceglie, Rho Fiera, Molino Dorino, Gorgonzola e altri.

E, soprattutto: non è che Sesto prima della metro fosse il paesello del 

nonno di Heidi.



 la mia vita non vale cosi' poco.

Già. Io ci metto circa mezzora - 35 minuti in auto. Col treno un'ora.

Quando va.

Di buono c'è che io invece mi sedevo sempre perché andavo controcorrente.



 ....quanto rappresentano una notevole % del tempo totale di viaggio.

Su questo non sono d'accordo. Si ragiona in valori assoluti, non in 

percentuali...



 Di buono c'è che io invece mi sedevo sempre perché andavo controcorrente.



Fosse stato possibile sedersi forse avrei resistito di piu', almeno 

potevo mettermi a leggere e arrivavo riposato.



MaxMax


 Per il resto pregi non ce ne vedo...

Be' ad esempio io non ho alcun problema di traffico. E se prendo i 

mezzi, li trovo vuoti.



 5+5 km al giorno che non quella del pendolare che ne fa 30+30.

Tutto vero, ma ci sarebbe da discutere sulla sosta.



 macchina



sono assolutamente d'accordo, beninteso, trovo assurdo usare l'auto per andare in piazza del paese, ma purtroppo e' un malcostume molto diffuso. A settembre mio figlio ha iniziato la primaria e abbiamo aderito al neonato Pedibus per raggiungere la scuola. C'e' gente che ci guarda con gli occhi sgranati, eppure nonostante siamo andati a scuola a piedi ogni mattina tranne 2 gg causa sciopero del plecco, non e' nemmeno morto (2 km a tratta).



E se e' auspicabile in un paese, figuriamoci in una citta'.



ciao, Oge


 privato O al 100% ti fanno la multa

Questo assolutamente sě. Insieme alla fine del concetto di sosta gratuita.



 e questo dovrebbe farti accendere un warning.



e farti sparare sui coglioni hihi


 affetto.

L'idea mia sarebbe che i parcheggi di superficie servissero solo per 

soste relativamente brevi. Chi ha casa o uffici deve poter garantire il 

parcheggio privato interno.



> e questo dovrebbe farti accendere un warning. 



Per la legge dei grandi numeri anche lui, in mezzo ad un mare di boiate termonucleari, ogni tanto qualcosa di sensato lo dice: raramente beh, ma ogni tanto capita

:-P

:-D


Questo assolutamente sì. Insieme alla fine del concetto di sosta gratuita.



Dove abito io ci sono le strisce blu...i viggili passano (tranne la domenica 

che sanno che li mangiano se li beccano, ma questo è un altro problema...)



Ma dopo le 20 è tutto libero e trovare parcheggio sta diventando un problema 

grosso... i ristoranti e i locali che ci sono in Tertulliano portano gente, 

e la gente ha l'auto...



> Be' ad esempio io non ho alcun problema di traffico. E se prendo i mezzi, li trovo vuoti. 



Stessa cosa si applicherebbe anche a me, se lavorassi verso Como/Lecco


 parcheggio privato interno.



La mia idea, mutuata da quel che ho visto ad Amsterdam, dove vive mio fratello:

-zone commerciali (negozi ecc.): parcheggi di superficie poco costosi, ma limitati (max 1 ora) durante il giorno.

-zone residenziali e commerciali per la notte (dopo che i negozi han chiuso): puoi lasciare l'auto quanto vuoi, ma lo paghi caro(10€ a nottata per dire).

Per tutto il resto, box e autosilos.


> quindi non puoi portare bambini o anziani con la tua auto.... 



...vorrà dire che chiamerai un taxi


Quoto tutto ! 


 portano gente, e la gente ha l'auto...

... e dovrebbero pagare, così come i residenti, anche di notte.



> Stessa cosa si applicherebbe anche a me, se lavorassi verso Como/Lecco 



Oppure telelavorassi per una di Milano


 quindi non puoi portare bambini o anziani con la tua auto....



Io con mio figlio, fina da quando è nato, non ho MAI usato l'auto per andare 

in giro a Milano.



Quindi si può fare...



L'unica volta che ho usato l'auto in emergenza per portarlo al pronto 

soccorso mi sono beccato la multa perché l'ospedale è in centro dentro 

l'Area C (che all'epoca era già a traffico limitato, anche se non si 

chiamava Area C)



L'ho pagata ed è finita lì



Ero già su IDA, ma non sono venuto qui a frignare sull'ingiustizia della 

cosa... 




... e dovrebbero pagare, così come i residenti, anche di notte.



Può essere... però se dopo le 20 non ci sono i vigggili, chi controlla? 




 Può essere... però se dopo le 20 non ci sono i vigggili, chi controlla?

Oh, sta' tranquillo che c'è il modo.



Oh, sta' tranquillo che c'è il modo.

Ci sarebbe già ora... ma nessuno lo fa



L'altro giorno accennavo al fatto che fottono le telecamere di sorveglianza 

(quelle pubbliche/comunali)... mi sono interessato meglio tramite la mia 

amica consigliera di zona è ho scoperto una cosa sconvolgente.



Copio incollo da whatsapp:



"Non è possibile prendere la targa perché le telecamere non sono in rete e 

dunque vengono visionate le telecamere solo a richiesta, ne sono previsti 

investimenti in tal senso. Fanno solo un po' da deterrente"



Sapevatelo....



Ecco come fanno a fotterle e/o a fregarsene formando discariche abusive 

anche sotto le telecamere (che poi è questo che ho chiesto)

Le paghiamo, non poco, per installarle.... ma non servono praticamente a 

nulla



 nulla



Appunto. Prova in Svizzera.



 Sincronizzati sul rosso.



Lol!



A.


Appunto. Prova in Svizzera.



Lo so, infatti il Sega usa le telecamere che mi hanno fottuto sotto casa i 

suoi connazionali ROMeni, mica è andato in Svizzera a imprendere....



Comunque, la cosa allucinante, è che per avere una telecamera "pubblica" che 

non serve a niente, ci vogliono MESI e MESI di lotte politiche e riunioni e 

delibere...



 Dieselgate driver.



Attento al quoting, che poi ti si ritorce contro.


 ???

Dunque, a mio avviso il traffico di Milano ha tra le sue cause 

principali la questione dei parcheggi.

Un po' per le vie "ristrette" da chi parcheggia in seconda fila.

Un po' perché in certe zone metà delle auto stanno facendo giri da 

mezzora per trovare parcheggio.

Un po' perché comunque la manovra di uno che parcheggia genera traffico 

alle spalle.



Sinceramente, non vedo per quale motivo uno debba avere "diritto" al 

parcheggio gratis sotto casa.

Si trovi quindi il modo di incentivare la costruzione di parcheggi 

privati (disincentivando quelli pubblici).

L'ideale da raggiungere sarebbe appunto che ogni auto che debba star 

ferma più di due ore lo faccia fuori dalle strade, riservando i 

parcheggi in strada alla soste breve.



 riunioni e delibere...

Questo perché vi ostinate a votare degli idioti.




In effetti ho 46 anni da più di due mesi, correggo, grazie :D



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 Questo perché vi ostinate a votare degli idioti.



No.

Questo è perchè la gente da una parte vuole le telecamere per strada in modo da farsi i cazzi degli altri e contemporaneamente vuole garantita la propria privacy così che i cazzi propri non vengano conosciuti.

Il difetto è nel manico...





Certo, infatti la classe politica è totalmente rappresentativa del

proprio elettorato.



 In effetti ho 46 anni da più di due mesi, correggo, grazie :D



Non era diretta a te, ma a Pianale.


Il difetto è nel manico...



E qui ti quoto, una parte dello schieramento politico bipatizan griderebbe 

allo scandalo se le telecamere funzionassero veramente.... per ovvi motivi 

di privacy.



Mettendo fisicamente le telecamere, ma NON controllandole, si fanno contenti 

tutti... compresi gli appalti per metterele 




 parcheggio gratis sotto casa.



Pardon, ma se fossi TU a dover pagare diresti lo stesso? :-))



Battute a parte, dillo a tutti coloro che usano l'auto per andare al lavoro, non per sfizio ma a causa della assenza di mezzi pubblici utilizzabili.

Pensa ad un agente di commercio e ad un infermiere che abita in viale monza o posto equivalente e che lavora all'ospedale nuovo di monza o vimercate...



A.


vimercate...



Infatti io trovo assurdo dare la medesima "dignità" e possibilità di farlo a 

chi usa l'auto "a piscio il cane" e chi la usa perché ne ha veramente 

bisogno... 




 nuovo di monza o vimercate....

Mica dico che debba succedere dall'oggi al domani...



 Mica dico che debba succedere dall'oggi al domani...



:-)



A.


 non la prendo, punto.



Siamo in 2



Comunque, quello che hai detto è vero e rende ancora più odiosa la 

situazione di Viale Monza (e Corso Lodi dove abito io)

Sotto quei viali passa il metrò... ci sono i mezzi pubblici, lì il fatto che 

ci sia parcheggio selvaggio è assurdo e andrebbe pesantissimamente 

sanzionato







Esattodiciamo che non è cambiato in maniera significativa!



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 sanzionato



Invece sono FERMI tutti, e ogni giorno maledico i pochi km che faccio in quella zona


di dare il diritto al voto.



Inapplicabile e complicato. Molto più facile fare un esame di cultura

generale, serio, a chi viene eletto. Non passa? Tocca a quello

arrivato secondo, di qualsiasi partito sia. A quel punto i partiti

sarebbero costretti a fare una selezione ai candidati. Fine di gente

come Scilipoti o DiMaio.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Non so.



Guarda, la situazione č fuori controllo. Arrivano, di fatto, a

bloccare la strada, la scusa č sempre quella, "sto lavorando".

Bloccano passi carrabili, "sto lavorando".

Parcheggiano in doppia fila su entrambe i lati, perfettamente

allineati, bloccando del tutto il passaggio, "stiamo lavorando".



Sě, ragazzi, anche l'altra gente per la strada, in larga misura, sta

lavorando.




potevo mettermi a leggere e arrivavo riposato.



Farei però rientrare anche questo nella scelta di abitare fuori città

lavorando dentro. Devi mettere in conto che ci sono i tempi di

viaggio, e che ogni viaggio implica la possibilità di contrattempi.

Moltiplica tutto per i 250 giorni/anno di lavoro, aggiungi il bias

cognitivo per cui ti ricordi prevalentemente la roba che ti fa girare

le palle, e il cocktail è servito.

Non dimenticare però che quella mezz'ora al giorno che risparmi *tu*

usando la macchina la trasferisci ai residenti della città sotto forma

di traffico. Migliora un po' la tua qualità della vita, peggiora un

po' la loro. Questo potrebbe anche avere un prezzo, e prima o poi

potrebbe essere presentato il conto, che finora è stato pagato

integralmente dai residenti.




Motivo ?



Perché una città deve servire prima i propri residenti, e poi tutti

gli altri.


cartellino..



Non č cosě.

Milano č diventata molto strana, c'č altrettanto traffico di sera che

non di giorno durante le ore di punta (a volte di piů).

Stranamente poi tendo a trovare parcheggio piů facilmente di giorno

negli orari di lavoro che non di sera, anche in zone centrali o

semicentrali.




ti tolgo il voto.



In effetti è stata una tesi sostenuta e invocata sia in Italia dopo il

referendum costituzionale che negli USA dopo l'elezione di Trump.




 cosa...



E che c'entra? anche io ho preso una multa per una ZTL a Gallipoli e a Livorno, ma mica me ne sono lamentato qui... dopo il "prenderla in culo" hai anche l'ossessione del frignare? Miiiii :D




 Facendo lavorare gente in quella ditta, ad esempio.



Quindi e' il Karma che se l'e' presa con Pianale :°DDDDD


 bisogno...



quindi il tuo portare tuo figlio in ospedale urgentemente ha la stessa "dignita' " del portare a pisciare il cane...


come Scilipoti o DiMaio.



Sottovaluti che c'è parecchia gente intelligente, che sta in politica per 

farsi i cazzi suoi...



Il rischio del tuo sistema è di selezionare una classe politica ancora più 

furba (e non in senso positivo) 




semicentrali.



Questo č vero... i milanesi (e non) usano i mezzi per lavoro, ma l'auto per 

i cazzi loro serali....



Ho lo stesso problema sotto casa mia 




 Molto più facile fare un esame di cultura generale, serio, a chi viene eletto.



ROTFL! Non c'e' piu' Mike Buongiorno.


 Questo potrebbe anche avere un prezzo, e prima o poi 

potrebbe essere presentato il conto, che finora è stato pagato 

integralmente dai residenti. 



Oh, poverini....


 Perché una città deve servire prima i propri residenti, e poi tutti gli altri. 



In sintesi stai dicendo che "per permettere ai residenti di inquinare la loro città chi viene da fuori deve utilizzare i mezzi"....


> Questo č vero... i milanesi (e non) usano i mezzi per lavoro, ma l'auto per i cazzi loro serali.... 



Visto che (specie i non milanesi) non avrebbero i mezzi per tornare a casa (le corse finiscono troppo presto): io l'ultimo autobus verso casa mia parte da sesto f.s. Verso le 22.30, come faccio ad andare per locali con i mezzi ?


 dentro Milano "perché fa figo"...

Be' deciditi: ci sono aziende in città e aziende fuori città.

Ci sono case in città e case fuori città.



E' scelta tua (e quindi "colpa" tua) sia decidere dove abitare sia

decidere dove lavorare.



 la loro città chi viene da fuori deve utilizzare i mezzi"....

Come trollata ho visto di meglio.



 E' scelta tua (e quindi "colpa" tua) sia decidere dove abitare sia decidere dove lavorare. 



Con la stabilità dei contratti di lavoro attuali non è più pensabile prender casa vicino il lavoro: se dopo un anno mi spostano da tutt'altra parte (o cambio lavoro) che faccio, trasloco ?!?


 lavoro) ?



Beh, l'ha detto il premier che i tempi cambiano, non c'e' piu' il posto 

fisso, bisogna girare, girare, e' tutto un giramento!



Ed e' stato di parola, tant'e' che non e' piu' premier. :-)


 tutt'altra parte (o cambio lavoro) che faccio, trasloco ?!?

E' esattaente il motivo per cui, prima ancora di sapere dove avrei 

lavorato, ho comprato casa *a Milano*.

Perché, abitando a Milano, è accettabile andare a lavorare in città (coi 

mezzi) o fuori città (con l'auto o con i mezzi).

Abitando fuori città o trovi lavoro fuori e nello stesso "quadrante" di 

dove abiti, oppure sei condannato a una vita di merda.



> Come trollata ho visto di meglio. 



Mica sto trollando... 


dove abiti, oppure sei condannato a una vita di merda.



Da QUOTARE a sangue!!!!! 




 Abitando fuori città o trovi lavoro fuori e nello stesso "quadrante" di dove abiti, oppure sei condannato a una vita di merda.



Mah: tolto il fatto che, amando la tranquillità, farei una vita molto più di merda a Milano piuttosto che fuori Milano, non vedo il senso di vendere casa e andare ad abitare in affitto....

...dovendo, tra l'altro, buttare pure la macchina


 Da QUOTARE a sangue!!!!!



Inzomma... se avessi li mijardi, non andrei certo a vivere in una grande 

citta', Milano sarebbe l'ultimo posto.



Quella attuale, in mano ai komunisti, deve essere un inferno!


 Come già dissi in altre occasioni per me

CUT



Le parole chiave del tuo discorso sono "per me".

Hai una visione della vita molto particolare, difficilmente generalizzabile.



In tre righe hai messo giù un certo numero di cose che sono considerate 

totalmente assurde dai più.



 dove abiti, oppure sei condannato a una vita di merda.



Questa è una generalizzazione alla Fafifugno.

Io lavoro sotto Milano e abito sopra. Uso i mezzi (treno+metro) o mi faccio la tangenziale in auto e non credo di fare una vita di merda.


 E quindi cosa dovrei fare: vendere casa mia, rottamare la triceratopa (visto che a Milano utilizzare l'auto non ha senso) e affittare casa dentro Milano (agli stellari prezzi di Milano, specie nella zona dove lavoro) ?



puoi vendere la porca e pagarti un mese di affitto :D


 lavorato, ho comprato casa *a Milano*.



io ho scelto di essere vicino ad una delle coppie di nonni, per ovvi motivi :D


 ...dovendo, tra l'altro, buttare pure la macchina



nessuno ti obbliga cmq



Idem. Poi ok non è servito ma l'idea era quella.



> puoi vendere la porca e pagarti un mese di affitto :D 



Tolto che non venderò mai privatamente una auto (ci abbiamo provato una volta, mai più nella vita), mi sembra assurdo anche solo pensarla una cosa del genere :-P :-D


 nessuno ti obbliga cmq 



Che senso ha avere la macchina in una città come Milano ?

Nessuno

E che senso ha avere una macchina che sta perennemente ferma (ipotizzando di lasciarla qui dove abito ora) ?

Nessuno


 Tolto che non venderò mai privatamente una auto (ci abbiamo provato una volta, mai più nella vita), mi sembra assurdo anche solo pensarla una cosa del genere :-P :-D



puoi sempre darla a me, pago io il pp : a te non cambia nulla e fai felice un bambino :D


Idem. Poi ok non è servito ma l'idea era quella.



Io sono qui (a Milano) perché devo lavorare e ho i miei



Il giorno dopo che sono andato in pensione (se mio figlio non ha bisogno di 

noi) mi trasferisco almeno 6 mesi all'anno in Liguria dove ho la casa...



Voglio mettermi a leggere il giornale/libro/cazzimiei sulle panchine del 

lungomare al sole! 




> Il giorno dopo che sono andato in pensione



Ti si troverà fisso di fronte alle fabbriche di auto a dire agli operai come devono fare i pianali, stile "vecchietti al cantiere" :-P

:-D


come devono fare i pianali, stile "vecchietti al >cantiere" :-P





Fuori dalle concessionarie....  :-D 




> Fuori dalle concessionarie....  :-D 



IDAtest come se piovessero....

:-D



Solo che, invece di fare la prova passeggino, si farà la prova carrozzina.



 Solo che, invece di fare la prova passeggino, si farà la prova carrozzina.



E anche in questo caso dimostrerò che in una normalissima berlina 5p ci sta! 






Il giorno dopo che sono andato in pensione (se mio figlio non ha bisogno di 

noi) mi trasferisco almeno 6 mesi all'anno in Liguria dove ho la casa... 



Voglio mettermi a leggere il giornale/libro/cazzimiei sulle panchine del 

lungomare al sole! 





Ė questa la differenza. Tu senti MM come un posto in cui stai per forza



Invece per me Paullo ė già vacanza. Io il sole lo prendo con scoiattoli



Tanto che molte ferie preferisco farle a casa. A giugno iniziamo a viaggiare, il periodo peggiore dell'anno



Quest'anno non ho dubbi. La merda nera a mia mamma in montagna e cabrio a me.

Almeno da lunedì a giovedì ė strafigo



Cabrio, pub , pizze, gelato, .... ,


Invece per me Paullo ė già vacanza. Io il sole lo prendo con scoiattoli



Porca Troia, DMC... il sole da quelle parti lo vedete (e lo vedo io quando 

passo) solo per 6 mesi l'anno.... e quando esce è troppo caldo/troppo 

umido/troppe zanzare






 umido/troppe zanzare



Si vero, ma tra marzo e giugno è divino



Alla domenica mattina non vorrei essere da nessuna parte oltre al mio balcone

(se poi riesco a farmi un giretto con un drone gps fpv meglio ancora)


(se poi riesco a farmi un giretto con un drone gps fpv meglio ancora)



Io ogni maledetta domenica mattina mi alzo e vorrei essere a Nurburg... 




 Io ogni maledetta domenica mattina mi alzo e vorrei essere a Nurburg...

No, a me piacerebbe decollare seriamente e fare un giro sulle alpi bergamasche.



Ci arriverò :)


bergamasche.



https://drpianale.files.wordpress.com/2016/10/20160820_092740.jpg




https://drpianale.files.wordpress.com/2016/10/20160820_092645.jpg





 
https://drpianale.files.wordpress.com/2016/10/20160820_092645.jpg




https://www.youtube.com/watch?v=whO1M1_c6r0



 
https://drpianale.files.wordpress.com/2016/10/20160820_092645.jpg




https://www.youtube.com/watch?v=mOFgqvDYhNI




St'estate carico su youtube mezzo trentino!


 
https://www.youtube.com/watch?v=whO1M1_c6r0




Visto 20 secondi e stavo per vomitare.... non soffro l'auto, ma quel 

dondolio sullo schermo mi da veramente fastidio  :-/ 





Pensa che quando guidi lo vedi negli occhiali.



Vedremo, purtroppo non ho ancora provato


 Mariani a [...]



La "notizia" è del gennaio *2008*



E.D.




 Vedremo, purtroppo non ho ancora provato



Il drone cmq è più stabile dell'aereo



Il problema è che consuma na cifra. L'aereo è capace di fare 1h con 600mAh, il drone li fa fuori in minimo 15'


 La "notizia" è del gennaio *2008*



siamo nel 2017..... a Sesto FS la metrò è arrivata nel 1986 dopo che si era 

fermata a Sesto Marelli (ancora comune di Milano) nel 1964



Che ci sia "qualcosina" di anomalo nella tempistica, quindi bisogna guardare 

cosa è successo nel frattempo, io lo darei per scontato...



Che "qualcuno" ha frenato mi pare evidente... 




....tra l'altro è un vento monzese a sentir voi...



Guarda, siamo partiti dal concetto per cui l'auto del pendolare che fa

30+30 km al giorno inquina più dell'auto del milanese che fa 5+5 km al

giorno, e che quindi se vogliamo pensare all'ambiente dobbiamo fermare

prima le auto dei pendolari e solo in seconda battuta, e se

necessario, quelle dei residenti.

Poi va da sè che oltra ad aumentare le emissioni le auto che fanno 60

km al giorno generano più traffico di quelle che fanno 10 km al

giorno, quindi anche in questo caso sarebbero le prime da fermare.

Ti confermo tutto e aggiungo che sono verità tanto palesi da essere

intuitive.




 necessario, quelle dei residenti.



30 km giustificano l'uso dell'auto, 5 no.


30 km giustificano l'uso dell'auto, 5 no.



Non è vero, dipende da cosa devi fare, dove e a che ora.

5 km alle 2 di notte giustificano l'uso dell'auto, 30 km al mattino

alle 8 con treni e metropolitane a disposizione no.




 5 km alle 2 di notte giustificano l'uso dell'auto,



Beh, potevi dirlo subito che era per andare a troie.

Ma non credo sia il caso di Fafi.


Ma non credo sia il caso di Fafi.



Troppo rischio malattie.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


furba (e non in senso positivo) 



Gli idioti fanno piů danni dei ladri. Molti di piů. Chavez era pazzo,

Maduro č un idiota. Un qualsiasi ladro intelligente con le ricchezze

del Venezuela si sarebbe arricchito facendo pure vivere decentemente

la gente. Invece sono alla disperazione.



Beh, potevi dirlo subito che era per andare a troie.



Tu scherzi, ma per chi deve andare in giro di notte quelli che entrano

in città per andare a troie sono un bel problema.




 integralmente dai residenti.



1 ora al giorno minimo, non mezz'ora. E in orari durante i quali il 

traffico e' al minimo (7.00 - 7.30 e 17 - 17.30), quindi dubito di 

impattare cosi' drasticamente sulla vita del "poveri" milanesi (visto 

che non entro a Milano, tra l'altro visto che lavoro all'uscita di 

viale Certosa).

A Milano ci ho vissuto per 2 anni, mi son bastati per capire che , per 

me, non c'e' valore aggiunto.

E 1 ora al giorno, sono almeno 200 ore in un anno, piu' di 8 giorni di 

vita buttati nel cesso, e , fidati, il mio senso civico agisce molto 

bene in altri contesti.



MaxMax


 abiti, oppure sei condannato a una vita di merda.



Oddio, non generalizzerei cosi'. Mezz'ora di viaggio per arrivare in 

ufficio e' piu' che accettabile



MaxMax


 ufficio e' piu' che accettabile



Perchè, c'è gente che lavora a Milano e ci mette meno di mezz'ora ad 

arrivare in ufficio? :-)







-- 

Miklo

sign in progress


bene in altri contesti.



Certo, tutti quanti ci creiamo delle giustificazioni.




In sintesi stai dicendo che "per permettere ai residenti di inquinare la loro città chi viene da fuori deve utilizzare i mezzi"....



E tu stai dicendo che per permettere ai NON residenti di inquinare la

città altrui, i residenti devono prendere i mezzi.




Visto che (specie i non milanesi) non avrebbero i mezzi per tornare a casa (le corse finiscono troppo presto): io l'ultimo autobus verso casa mia parte da sesto f.s. Verso le 22.30, come faccio ad andare per locali con i mezzi ?



Coi parcheggi di corrispondenza e la rete notturna ATM, volendo.

http://www.atm.it/it/ViaggiaConNoi/InfoTraffico/Pagine/Retenotturnailserviziodal9gennaio.aspx







E tu stai dicendo che per permettere ai NON residenti di inquinare la 

città altrui, i residenti devono prendere i mezzi. 



Altrui? Veramente ė suolo pubblico


Altrui? Veramente ? suolo pubblico



Che sia suolo pubblico non implica che non possa essere soggetto a

regole, e che le regole possano essere differenti per residenti e non

residenti.





Non fa na grinza.


 temo.



Neinte che non si possa risolvere ;-)

:-D


 Coi parcheggi di corrispondenza e la rete notturna ATM, volendo.



Come ho scritto più volte quei parcheggi son pericolosi di giorno (nel 

senso di furti)....

...e tu vuoi farmeli utilizzare *DI NOTTE* ?!?



Senza contare che anche a lasciare lì la macchina non si può comunque 

bere (causa rischio alcoltest al ritorno): quindi questa è una soluzione 

completamente inapplicabile


 puoi sempre darla a me, pago io il pp : a te non cambia nulla e fai felice un bambino :D



Dammi, oltre al pp, 20mila euro e te la do suBBito :-P

:-D




 :-D



di un cesso da rottamare? sei scemA? dovresti pagarmi tu che ti risparmio l'onta di trattare con lo sfascio :D


 Certo, tutti quanti ci creiamo delle giustificazioni.



ROTFL

Voti Grillo?



1 ora al giorno di vita in piu' e' una giustificazione poco plausibile 

per te?  Probabilmente perche' non e' 1 ora della tua vita



MaxMax


completamente inapplicabile



Invece, se arrivi sotto al locale con la macchina...


Ti va bene ?



L'ho già scritto più volte: sì.

Tanto ovunque valga la pena andare è già più o meno così, e dove non è

così non vale la pena andare.




per te?  Probabilmente perche' non e' 1 ora della tua vita



E' una questione di bilancio.

Un'ora in più tua e di altre 749.999 persone significano un'ora in

meno di 1.300.000 residenti per l'aumento di traffico.



Poi, ripeto, ognuno si crea le proprie giustificazioni.




 dovresti pagarmi tu che ti risparmio l'onta di trattare con lo sfascio :D



Appunto: ti pago 20mila euro....

...se me ne presti 40mila :P

:D






 meno di 1.300.000 residenti per l'aumento di traffico.



E dovrebbe essere un mio problema ?!?

Recupero 1 ora/giorno -> va bene.

Nel contempo la perdono gli altri ? Chissene




 Invece, se arrivi sotto al locale con la macchina...



...il discorso è lo stesso (infatti saranno 15 anni, ma forse pure di 

più, che non vado per locali...): è proprio per questo che lo dicevo, o 

posso lasciare l'auto a casa e andare a/tornade da i locali con i mezzi 

o non ha senso avere a disposizione alcuni mezzi (e gli altri no)




 così non vale la pena andare.



Oh, poverino...

...quando leggo 'ste cose spero che vi nasca l'esigenza di andare in 

città dove non siete mai stati...

...e che ci dobbiate andare tutti i giorni, meglio se più volte al 

giorno: vedi poi come cambi idea quando ti scuciono un oceano di soldi....






Nel contempo la perdono gli altri ? Chissene



Proprio per questo ho sempre sostenuto che dovrebbe essere istituito

il pedaggio per l'ingresso in città.




o non ha senso avere a disposizione alcuni mezzi (e gli altri no)



Il discorso NON č lo stesso.

Non si dovrebbe comunque guidare dopo aver bevuto, ma:

1- se prendi i mezzi pubblici riduci il tempo che passi al volante.

2- hai piů tempo per metabolizzare l'alcol (magari poco) che hai

bevuto durante attesa mezzo pubblico e tragitto.

3 - non guidi in ambito urbano, in aree con presenza di pedoni e

comunque di ostacoli al traffico, riducendo i rischi *per gli altri*.




giorno: vedi poi come cambi idea quando ti scuciono un oceano di soldi....



Ripeto: ovunque valga la pena andare, è già così. Proprio per questo

vorrei che diventasse così anche Milano.






> Il discorso NON č lo stesso. 



A me interessa solo il "risultato": in entrambi i casi non posso bere, quindi entrambe le soluzioni non sono applicabili. A questo punto, rischiare per rischiare, vado al locale direttamente in macchina (e non bevo) oppure me ne sto a casa (e bevo)


 Proprio per questo vorrei che diventasse così anche Milano. 



Ah, ADESSO ho capito: sei invidioso, in pieno stile "li fanno loro, perché noi no ?"


> Proprio per questo ho sempre sostenuto che dovrebbe essere istituito il pedaggio per l'ingresso in città. 



E io ripeto: fai in modo o che le aziende si spostino fuori città o cambia la mentalità dei "manaGGer" italiani (in modo che dicano "da domani telelavorate tutti, si viene fisicamente in ufficio solo una volta al mese o se ci sono emergenze")



Be', non è che non puoi bere. 0.5 è comunque un limite che ti permette 

di cenare accompagnando le portate con i giusti vini.

Certo, non devi far fuori tre bottiglie e poi prendere l'amaro.

Anzi, l'amaro è proprio meglio evitarlo, ecco.



-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.


 



Intanto oggi blocco del traffico per inquinamento :-p



stikazzi :)



 Anzi, l'amaro è proprio meglio evitarlo, ecco.



Discorso che avevo fatto già un'altra volta: in un'occasione, dopo aver cenato e ben bevuto, ho provato l'etilometro messo a disposizione dal ristorante.

Ero sotto il limite legale, ma sicuramente sopra quello che io mi pongo per poter guidare in sicurezza.

Ergo: un limite di 0.5 è punitivo solo per chi dice "bere" ma intende "sfondarsi".

Poi mi ricordo che parliamo del Fafi e capisco...


 

+++++++++1


> Be', non è che non puoi bere. 0.5 è comunque un limite che ti permette di cenare accompagnando le portate con i giusti vini. 



Per me locale=birreria...

...e non vado in birreria a bere solo una chiara piccola: nelle birrerie fatte come Lui comanda minimo minimo mi bevo 3 o 4 medie...

....e fai conto che a me piacciono le rosse doppio malto, che non sono esattamente birre leggere...


 ....e fai conto che a me piacciono le rosse doppio malto, che non sono esattamente birre leggere...



Lo facevo a 20 anni. 3 tennent's super medie. Poi tornavamo a casa sa Sesto SG a piazzale Lotto e li al baracchino ci stava un altra becks 33 o similari



Poi tutti a casa e mi facevo fino a corvetto, il mio amico fino a Magenta :-DD



Ho vissuto non 1, 15 vite


 .....e fai conto che a me piacciono le rosse doppio malto, che non sono esattamente birre leggere...

Fatto ieri l'altro: due bottiglie da 33 di birra 8.5

Provato con etilometro, ero tranquillamente sotto il limite.

E peso meno di te.



Ok, forse quattro medie sei fuori (ma direi che sei fuori lo stesso).

E poi, viah: non sei piů un ragazzino o un inglese: č ora che cominci ad 

apprezzare altre cose oltre allo sfondarti :D



Ah, ADESSO ho capito: sei invidioso, in pieno stile "li fanno loro, perché noi no ?"



Invidioso, direi proprio di no; e di cosa, poi?

Un po' incattivito verso chi sputa nel piatto dove mangia, sicuramente

sě.




A me interessa solo il "risultato": in entrambi i casi non posso bere, quindi entrambe le soluzioni non sono applicabili. A questo punto, rischiare per rischiare, vado al locale direttamente in macchina (e non bevo) oppure me ne sto a casa (e bevo)



Anche a me.

E siccome non ci sei solo tu, ma di gente che beve e si stampa, anche

in città, ce n'è parecchia, non mi dispiacerebbe se usasse i mezzi

pubblici.



Peraltro sei stato tu a chiedere come avresti potuto arrivare ai

locali senza usare la macchina in città, io ti ho risposto. Milano, in

effetti, la possibilità di non usare la macchina te la dà, poi per

giustificarne l'utilizzo tu accampi le stesse scuse che accampi per il

lavoro.



D'altra parte l'hai ammesso candidamente: degli altri non ti importa

niente, l'importante è che sia comodo tu. Apprezzo l'onestà.




per le ditte non se li inculerebbe nessuno, una Paullo qualsiasi.



Già.

Pure Megan Fox, se non fosse che è stragnocca non se la inculerebbe

nessuno, una Rosy Bindi qualsiasi.




 apprezzare altre cose oltre allo sfondarti :D



Non lo farei mica per sfondarmi: in una birreria di solito si va per 

provare birre che normalmente al supermercato non provi, eh :P

:D

Una delle ultime volte che sono andato in birreria ("trettordici" anni 

fa, ora se non erro quella birreria non esiste più) il menù delle birre 

era composto da più di 10 pagine: a forza di provare i vari tipi di 

birra fai in fretta a bere 3 o 4 litri (quindi 6-8 medie), eh :D


 niente, l'importante è che sia comodo tu.



Ni: l'importante è che la soluzione dia vantaggi a me. Se non ne da a 

me, ma ne da agli altri, non va bene.

E il casa->ufficio con i mezzi l'unico vantaggio che mi darebbe è il 

costo "vivo": già il costo reale è più alto (i trapianti di fegato 

costano soldi, e poi con tutte le assenze che richiedono dal lavoro ci 

rimetterei troppi soldi), quindi di fatto vantaggi non ce ne sono






 sì.



Siete patetici: faccio un lavoro -> mi viene pagato uno stipendio. 

Pretendere che uno dica pure "come sono umani loro" è ridicolo....


rimetterei troppi soldi), quindi di fatto vantaggi non ce ne sono



Donde l'importanza di aumentare ancora il costo "vivo" della soluzione

auto finché superi il costo reale dell'utilizzo dei mezzi, q.e.d.




 :D

Perché credi che abbia l'ufficio in Belgio, io? :D







-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



:D chissà che bella panza da birrariolo.

Una volta tazzavo per bene pure io, da un pò mi sono buttato sul rosso fermo :)


 Perché credi che abbia l'ufficio in Belgio, io? :D



Prima o poi passo "casualmente" a trovarti....



:D




 auto finché superi il costo reale dell'utilizzo dei mezzi, q.e.d.



quche ?!?

Guarda, ti posso dire una cosa: quanto costa, "chiavi in mano", un 

trapianto di fegato ?

Ecco: prendi quella cifra e moltiplicala almeno per 4: è la cifra che 

deve costare ogni anno l'auto per rendere vagamente accettabile prendere 

i mezzi.

Peccato che se lo fai ti si scatena contro una rivolta....


 Una volta tazzavo per bene pure io, da un pò mi sono buttato sul rosso fermo :)



Nella mia cantina tengo solo l'essenziale:

una bottiglia di vodka bianca, una di scotch e una di Giacomo di 

Daniele, vino e birra li bevo raramente, perche' devo guidare.


E io ripeto: fai in modo o che le aziende si spostino fuori città o cambia la mentalità dei "manaGGer" italiani (in modo che dicano "da domani telelavorate tutti, si viene fisicamente in ufficio solo una volta al mese o se ci sono emergenze")



Ci sono un sacco di aziende fuori città, e ci sono un sacco di case in

città.

Tu però hai *scelto* di vivere fuori città e lavorare dentro.

D'accordo, la scelta può anche essere più o meno obbligata.






Ma, ti anticipo, non riuscirai *MAI* a dimostrarlo



Esistono, e si chiamano taxi.

Ma tu continuerai a *voler* usare l'auto privata.




gli altri hanno, altrimenti si sentono menomati :PPPPP



Oppure sono i provinciali che patiscono un eterno complesso di

inferiorità.

:D




Il 27/01/2017 07:55, Dr. Hiryuu ha scritto:

 > Ci sono un sacco di aziende fuori città, e ci sono un sacco di case in

 > città.

 > Tu però hai *scelto* di vivere fuori città e lavorare dentro.

 > D'accordo, la scelta può anche essere più o meno obbligata.



Il 27/01/2017 07:58, Dr. Hiryuu ha scritto:

 > Esistono, e si chiamano taxi.

 > Ma tu continuerai a *voler* usare l'auto privata.



Vabbeh, ho capito: PLONK


Vabbeh, ho capito: PLONK



Perché, vorresti dire che i taxi non sono mezzi pubblici che ti

vengono a prendere sotto casa e ti riportano sotto casa?