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Titolo: Pubblicità 330Cd

Ciao a tutti
Premetto subito che questo è uno di quei posto in 'Dr Pianale Mode' che mi
vengono quando comincio a riflettere troppo sul senso LOGICO delle cose.
E più ci rifletto e meno ci vedo una 'logica'
Ieri sera ho visto un cartellone pubblicitario delle BMW decisamente carino
e divertente (e anche un pò cinghiale)
C'era una 3 Coupè sulla destra, mentre sulla sinistra si vedeva il muso
della BMW Williams di F1 con la scritta 'POLICE' sul musetto e sulla
fiancata.
L'idea che voleva trasmettere è quella che per prenderla ci volesse una
F1....
E sotto c'era scritto 'BMW serie 3 Coupè DIESEL. 204cv'
La prima cosa che ho pensato è stato che, essendo la scritta in inglese
(Police), chissà cosa c'era scritto negli altri mercati europei e mondiali?
Poi ho pensato che dal '99, nascita del modello MAI avevo visto fare
pubblicità alla Coupè...
Alla fine mi è sgorgata una riflessione..
Partiamo dal presupposto che in 3 anni la 3 Coupè ha avuto significativi
successi di mercato nel suo segmento, appostandosi con circa 300 auto
mensili sempre in testa o sul podio di vendita.
Questo con una gamma formata SOLO da benzina.....
Adesso arriva il diesel, e sono sicuro al 100% che le ottime vendite del
330Cd NON andranno a sommarsi a quelle 300 benzina (poniamo 300b + 200d), ma
si cannibalizzeranno a vicenda (100b + 300d)
Per BMW c'è comunque un guadagno netto di 100 auto (sempre per esempio).
Però la mia riflessione è ancora più profonda..... e riguarda i soliti
discorsi che si fanno sempre qui sull'utilità e piacere del diesel.
Se fosse vero, nei tre anni precedenti, NON avrebbero venduto tutte quelle
macchine a benzina, perchè se è così irrinunciabile il diesel, il nobile
motore NON lo compri... e invece la Ci è sempre stata venduta, ANCHE a
benzina...
Questo non vuol dire assolutamente che non è giusto montarci il diesel sulla
Coupè, che anzi è un'OTTIMA macchina...volgio semplicemente dire che NON è
vero che il diesel è così irrinunciabile (se non è in gamma).
Tutto qui.
A chi è arrivato fin qui chiedo un piccolo sforzo..l'ultimo....cercate
mentalmente di ricordarvi dal '99 a oggi quanti comportamenti prepotenti o
scorretti avete notato nella circolazione da parte degli ultenti delle Serie
3 Coupè.
Tanti, pochi, nessuno, mai neppure notata che c'è, di solito chi si comportà
'male' ha altre macchine, ecc, ecc...
Non è necessario rispondere...è solo per una piccola riflessione.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Come tutte le mode, anche il diesel viene a noia, a chi non serve

 si cannibalizzeranno a vicenda (100b + 300d)
Su 3000 esemplari di Serie 3 Coupč che BMW Italia ha deciso di importare per
il 2003, 1400 saranno 330Cd. E il direttore (?) di BMW Italia, su Nuvolari,
se la rideva, dicendo: "per la prima volta su un coupč, il diesel costa meno
della rispettiva versione a benzina!" ........
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo El Nino scrisse:
| Su 3000 esemplari di Serie 3 Coupč che BMW Italia ha deciso di
| importare per il 2003, 1400 saranno 330Cd. E il direttore (?) di BMW
| Italia, su Nuvolari, se la rideva, dicendo: "per la prima volta su un
| coupč, il diesel costa meno della rispettiva versione a benzina!"
)))-:
....... daltronde si tratta di Saltalamacchia, uno che vendeva le flotte di
km0 Fiat.....
ciaooooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 km0 Fiat.....
Ma la cosa più triste è che il caro Saltalanafta fa dei ragionamenti in PURO
NCN MODE....mi sembra di sentire Jody quando dice che la tale vettura è la
prima del SUO segmento....
Segmento composto da DUE auto, però....
'per la prima volta su un coupè, il diesel costa meno
della rispettiva versione a benzina!" ........
Infatto il mercaro PULLULA di Coupè diesel...che ragionamento del
CAZZO......  :-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

Guarda, le considerazioni da farsi sono essenzialmente tre:
1) La 3c è coupè solo di nome. Come linea è una berlina a due porte.
Le berline due porte diesel ci sono sempre state (es. volvo 142-242).
Il rifiuto della BMW, fino a oggi, di montare un diesel sulle 3c è
amio avviso più legato all'esigenza di dare un look da "coupè" alla
berlina a due porte che non all'incompatibilità (sacrosanta) del
motore diesel con la carrozzeria coupè.
2) secondo me la 330Cd non cannibalizzerà affatto le versioni benzina.
Andrà a prendersi invece parte delle quote della 330d 4 porte; alla
fine la BMW probabilmente ci guadagnerà di più (mentre in tutto il
mondo le 2 porte costano meno delle 4, la clientela BMW è ben felice
di pagare un sovrapprezzo per far spendere qualcosa di meno al
costruttore :)) )
3) Secondo me questa è la più importante: "l'ha fatta la mercedes,
dobbiamo averla anche noi" devono aver pensato i fantasiosissimi
manager bavaresi.
A mio avviso un coupè degno di questo nome NON DEVE avere il motore
diesel. Può avere la coppia che vuole, la potenza che vuole, ma la
coupè di questo segmento è una macchina di classe per definizione, e
gasolio e classe fanno tuttora a cazzotti.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

benzina...
SOLO a gente che ci fa al massimo 20-25.000 km/anno. Tranne poche
eccezioni. Non fosse altro che se uno puo' permettersi di fare 50.000
km anno con un 330ci a quel punto puo' prendersi una M3.....
ADESSO potranno prenderla anche quelli che fanno tanta strada.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

ADESSO potranno prenderla anche quelli che fanno tanta strada.
Esatto, forse era proprio questo che finora volevano evitare: come
dicevo sopra, volevano lasciarle un alone di "esclusività", che adesso
andrà irrimediabilmente perduto.


gasolio e classe fanno tuttora a cazzotti.
Come i calzini bianchi corti......ah la tauromachia!
8-pppppp


8-pppppp
gią, come un vestito di tincati e le mani che puzzano di gasolio dopo
un rifornimento
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 diesel. 
ROTFL! Ma la 406 non è stata la prima ad avere il diesel? Inoltre, 
poiché la 3 e la clk sono berline a due porte, la 406 potrebbe essere 
addirittura l'UNICA coupé diesel!!
Ciao, e bentornato in IDA.
GPM
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

Sono curioso di andarla a provare. Quello che conta e' come va.
Hai detto bene: quello che conta č "come" va. Non "quanto" va. E
probabilmente sě, andrŕ meglio di moltissime auto a benzina; con tutto
ciň ha senz'altro meno classe. Parere personale, ovviamente.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=>
www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=

 gasolio e classe fanno tuttora a cazzotti.
Vediamo di essere realisti.
La 330Cd è un'OTTIMA macchina...OTTIMA.... nulla da dire sull'aspetto
tecnico della cosa ceh è di PRIMO ordine.
Chiuso il discorso TECNICO se ne apre uno COMMERCIALE in cui la penso come
te, sia per le dichiarazioni di Saltalamacchia, sia per la tipologia di
pubblicità, sia per quello che è il target medio delle TD di alte
prestazioni, che NON è (mi spiace dirlo) la crème dell'understanding di
guida (detto in italiano è mediamente SBORONE)
Il mio post finiva in un modo ben preciso....fino ad oggi la clientela della
Coupè è stata 'esclusiva' e attratta DALL'OGGETTO COUPE'...questa tipologia
, mi pare , non si è mai distinta in atteggiamenti SBORONI.
Da oggi, sulla Coupè, salirà gente che non gliene frega nulla che sia una
BMW E46 3 porte e abbia una certa classe , ma che abbia un diesel , anzi IL
diesel da 204cv, cioè il MASSIMO.
E vedrete, ma mi sbaglierò magari, come cambieranno i comportamenti di
questi utenti rispetto a oggi.
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


addirittura l'UNICA coupé diesel!!
Non ho niente da dire, č proprio come dici tu. Come scusante ho solo
il fatto che la mia č a benzina :)))
Cmq la CLK, da due serie, secondo me č una coupč. La W124 era una
berlina a due porte. E a stretto rigore di definizione, č una coupč
anche la serie 3 (il padiglione č abbassato). Solo che, come linea, č
proprio una berlina. Con tutto ciň, ripeto, mi piace; il mio non era
un attacco alla serie 3 coupč, ma un'analisi dei motivi per cui,
secondo me, finora non ci avevano montato il motore a gasolio.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Hiryuu scrisse:
| 1) La 3c è coupè solo di nome. Come linea è una berlina a due porte.
| Le berline due porte diesel ci sono sempre state (es. volvo 142-242).
Mi faccia capire allora illustrissimo cosa intende per coupè!
Il termine coupè deriva dalle carrozze a 4 ruote, che avevano due posti
coperti per i passeggeri e uno esterno per il cocchiere.
La moderna definizione di coupè è di auto a due porte derivata da una
berlina dalle dimensioni più corte.
3er coupè mi pare sia a tutti gli effetti una coupè........
| 2) secondo me la 330Cd non cannibalizzerà affatto le versioni benzina.
Penso anch'io.
| Andrà a prendersi invece parte delle quote della 330d 4 porte; alla
Non credo si tratta di due vetture ben distinte, forse nel caso di acquisti
modaioli, ma siamo sull'ordine del 5%
| mondo le 2 porte costano meno delle 4, la clientela BMW è ben felice
| di pagare un sovrapprezzo per far spendere qualcosa di meno al
| costruttore :)) )
Prendo per buone le faccine e capisco che volevi solo fare lo
spiritoso......
| 3) Secondo me questa è la più importante: "l'ha fatta la mercedes,
| dobbiamo averla anche noi" devono aver pensato i fantasiosissimi
| manager bavaresi.
Qui mancano le faccine, ma in un certo qual senso è vero.
Vedrai cmq che saranno in molti a seguire..... brava la Peugeot che ci ha
capito prima di tutti.
| A mio avviso un coupè degno di questo nome NON DEVE avere il motore
| diesel. Può avere la coppia che vuole, la potenza che vuole, ma la
Infatti la 406 coupè la fanno diesel con un motore che è una pena anche per
un berlingo......
| coupè di questo segmento è una macchina di classe per definizione, e
| gasolio e classe fanno tuttora a cazzotti.
Questa è solamente la tua opinione, infatti non mi stupirei di vederti
scenderedal tuo coupettoso berlinone, con indosso un bel completo viola
melanzana e una cravatta a quadrettoni bianca e nera......
qqqqq-:
| Hiryuu (MI, 36, 194)
ciaooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

, mi pare , non si è mai distinta in atteggiamenti SBORONI.
Anche qui non posso che ritenermi d'accordo.


 secondo me, finora non ci avevano montato il motore a gasolio.
Vuoi il vero motivo secondo CF
1) le 3 sorelle teutoniche si marcano a vista..se non usciva la CLK CDI, non
sarebbe uscita la 3 Cd, e viceversa.
2) i soldi....i soldi...i soldi....hanno fatto due conti, hanno visto quanto
avrebbero perso in ESCLUSIVITA' e quanto guadaganto in VENDITE considerato
che ormai il motore diesel č maturo e adeguato.
Chi se ne frega del blasone, chi se ne frega dell'onore..se berlina + coupe
diesel di danno anche una sola macchina un piů venduta....si vende, cribbio!
:-P
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota č la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 gasolio e classe fanno tuttora a cazzotti.
Il piumino tiene piu' caldo della pelliccia.
L'orologio al quarzo e' piu' preciso di quello automatico.
La penna a sfera e' piu' comoda della stilografica.
Il gasolio e' piu' economico della benzina.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 questi utenti rispetto a oggi.
Di solito quando hai i soldi per comprare una macchina così la voglia di 
fare il coglione ti è passata. Oppure sei già morto facendo il coglione 
da più giovane. Oppure hai comprato un SUV, o un SAV se sei un fan della 
BMW. Ma scusa, anche le 330d a quattro porte sono potenti assai, ma io 
non ho mai visto nessuno farci il coglione. Perché ciò dovrebbe avvenire 
con la bella 330cd? Non è il motore che fa l'uomo coglione, imho, quanto 
la tipologia di vettura. E *oggi* una coupé non è vettura da coglione, a 
prescindere dal propulsore che la muove.
Ciao,


 Anche qui non posso che ritenermi d'accordo.
Come dicevo meglio in un altra reply BMW ha considerato che questo 'danno di
esclusività' non valeva le macchine che perdeva non avendo in listino una
Coupè diesel...
Tutto qui


 prescindere dal propulsore che la muove.
Non lo so, la penso diversa...con questo non volgio dire che ho ragione,
ovviamente...  :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
L'auto è un piacere, se è diesel che piacere è?

Il gasolio e' piu' economico della benzina.
la benzina puzza meno del gasolio


melanzana e una cravatta a quadrettoni bianca e nera......
Interessante livrea invero, però la vedo abbinarsi meglio a sedili
misti pelle/stoffa color pistacchio :)))
PS: io vesto praticamente solo casual.


Il gasolio e' piu' economico della benzina.
Niente da dire, su questo, OGGI COME OGGI.


 la benzina puzza meno del gasolio
La pensiamo allo stesso modo.
Ho portato alcuni indiscussi esempi di come l'esclusivita' prescinda dalla
praticita', ed anzi, sovente, la rifugga.


Scusa, non sono stato chiaro. Vedi risposta a Simonone.


praticita', ed anzi, sovente, la rifugga.
ok, non avevo capito :))
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

Coupè diesel...
Già.


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Dr. Pianale scrisse:
| Chi se ne frega del blasone, chi se ne frega dell'onore..se berlina +
| coupe diesel di danno anche una sola macchina un piů venduta....si
| vende, cribbio! :-P
Di che onore mi parli scusa?
Tutto bene finchč c'č un 318ci  polmotronic e se poi fanno il 330cd
diventano dei coglioni?!
)-:
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi - @work
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 diventano dei coglioni?!
Le versioni polmone sui Coupè di tutte le marche sono SEMPRE esistite dai
secoli dei secoli....
Le diesel no....  :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

diventano dei coglioni?!
scusa, ma il 318ci č pur sempre un motore da 2000cc montato su una
macchina da poco+ di 1000kg.
come mai secondo te sarebbe male un motore cosě?


 Gaeel
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Simonone scrisse:
|
| scusa, ma il 318ci č pur sempre un motore da 2000cc montato su una
| macchina da poco+ di 1000kg.
| come mai secondo te sarebbe male un motore cosě?
Poco piů di 1000kg? Ma sai di cosa parli oppure per te 310kg sono piume??
Un motore da 2000cc aspirato da 143 cv non č un cattivo motore, solo che mi
fa incazzare questa demagogia sul diesel.
204 cv diesel sono un disonore, 143 a benzina sono un entry level....... ma
fatemi la caritŕ......
Imho sul coupč ci starebbe anche il 320td che ti giuro andrei ad ordinare
oggi stesso.
Nessun disonore, se non per la versione di pari cubatura benzina che le
prende in tutte le condizioni, oltre che consumare e svalutarsi di piů.
Sentiamo che spara fuori la storia della Girella...... non rispondo per
gusto di flameggiare.
ciaooooooo


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Micky scrisse:
|
| hi-hi-hi, dai, che poi si offende!!!
Sinceramente non me ne fo++e..... quando fa cosě mi fa incazzare perchč č
come Jody, solo che LUI lo conosco e lo reputo anche intelligente Jody non
l'ho mai incontrato.
|
| Ciao!
| Micky (29, 184, BG)
ciaopoooooooo


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Dr. Pianale scrisse:
| dai secoli dei secoli....
|
| Le diesel no....  :-)
Si chiama progresso.
--


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Dr. Pianale scrisse:
|| Di solito quando hai i soldi per comprare una macchina cosě la
|| voglia di fare il coglione ti č passata.
|
| Non sono mica convinto sai...
Immagino che tu riconosca che il coglionione (che in qualche frangente si
traduce con cinghiale) puň essere sia benzina che diesel munito..... o
sbaglio?!
--


 gusto di flameggiare.
Presente. Il diesel automobilistico e' decente solo con il turbo perche'
da aspirato e' un cesso e basta, e ha senso solo perche' consuma poco
perche' per il resto perde su tutti i fronti da un corrispondente ciclo
Otto. 
E confrontare a parita' di cilindrata le prestazioni di un motore
aspirato con uno sovralimentato a 1 bar e passa significa avere una
cultura motoristica a dir poco lacunosa.
Il tutto detto senza entrare nel merito delle disquisizioni sui coupe' a
gasolio, che non mi interessano.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Dr. Pianale scrisse:
| Chiuso il discorso TECNICO se ne apre uno COMMERCIALE in cui la penso
| come te, sia per le dichiarazioni di Saltalamacchia, sia per la
| tipologia di pubblicità, sia per quello che è il target medio delle
| TD di alte prestazioni, che NON è (mi spiace dirlo) la crème
| dell'understanding di guida (detto in italiano è mediamente SBORONE)
Ieri sera leggevo una tua risposta a Peo sul concetto di auto potenti e il
modo di guidarle.
Peo sosteneva che tu sei un fermone, mentre tu ribattevi ammettendolo ma che
per te il gusto lo trovi nel sapere che sotto al culo hai unamacchina
potente e che se tu volessi la sfrutteresti ma in ogni caso non lo fai
perchè ti basta sapere.
Mi è venuto in mente questo paragone.
(Scusate  il tono e l'esempio ma sono molto rustico e semplice quindi ho
bisogno di esprimermi in maniera semplice e rustica)
Un tizio sposa una figa della madonna, due tette da capogiro, alta, un culo
che è una favola due gambe da morirci sopra.... .etc etc mi fermo altrimenti
ci credo e mi bagno... qq-:
Tutti gli amici lo ammirano e lui lo sa perchè la bellezza della moglie è
unanimamente riconosciuta.
Felice e conscio di questo, lui decide di non scoparsela mai ma anzi si tira
della gran pippe, per sfogare la sua libido.
Questa imho è il tuo rapporto con l'auto e francamente parlando per
riallacciamri al discorso ti vorrei far notare che non sei proprio la
persona più adatta per parlare di "understatement" alla guida o
sboroneria.....
| Il mio post finiva in un modo ben preciso....fino ad oggi la
| clientela della Coupè è stata 'esclusiva' e attratta DALL'OGGETTO
| COUPE'...questa tipologia , mi pare , non si è mai distinta in
| atteggiamenti SBORONI.
Cazzo vuol dire!?
Una Hyundai Scoupè non è sborona in quella sua tamarrissima
carrozzeria...... le varie Tigra, lo stesso Coupe Fiat...... ma che cazzo mi
sta a significare Sboroneria BARRA Coupè?????
| Da oggi, sulla Coupè, salirà gente che non gliene frega nulla che sia
| una BMW E46 3 porte e abbia una certa classe , ma che abbia un diesel
| , anzi IL diesel da 204cv, cioè il MASSIMO.
Certo!
Chi salirà su un coupè non gliene fregerà un cazzo in croce del passeggino o
dello spazio interno per portarci le sdraio al mare..... lo fa o per moda
senza convinzione alcuna di sportività e si prende quella versione base che
è il 318ci oppure lo fa perchè vuole una macchina potente da 200cv che
viaggia davvero!!
Poi purtroppo la benza costa e da davvero fastidio sborsare lira di dio dal
benzianio e ancor di più vedere che la propria fuoriserie non vale una cippa
dopo due mesi dall'acquisto e si COMPERA UN DIESEL PERDIANA!!!!
CF non ti capisco......
ciaoooooooo
--


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Ciao
Davide


tu potresti anche farci un pensierino. :-DDDD
Ti offri per contribuire?
8-pppp
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Guglielmo Cancelli scrisse:
| E confrontare a parita' di cilindrata le prestazioni di un motore
| aspirato con uno sovralimentato a 1 bar e passa significa avere una
| cultura motoristica a dir poco lacunosa.
Consumi e tenuta del valore non centrano un ca77o con la Qultura
motoristica.
La gente compera le macchine in base al loro utilizzo e costo economico.
Che sia spinta da un motore a zolle di merda secca di vacca Indů o ad un
reattore a fissione nucleare non frega a nessuno........
Importa che vada, che viaggi e che tenga il piů possibile il valore oltre
che consumare il meno possibile.
| Il tutto detto senza entrare nel merito delle disquisizioni sui
| coupe' a gasolio, che non mi interessano.
Il tutto detto con senza entrare nel merito delle disquisizioni benzina vs
diesel che non mi interessano.
--


avrebbero perso in ESCLUSIVITA' e quanto guadaganto in VENDITE
Discorso privo di senso da quando sono diventate diesel le ammiraglie.


Otto. 
Discorso insensato BMW ha dimostrato di sapere fare motori col turbo,
ciononostante evita di metterli sui motori a benzina, preferendo altre
strade. Evidentemente avra' le sue ragioni per non farlo. Sui diesel
ha le sue ragioni per metterci il turbo. Fine.


 ciononostante evita di metterli sui motori a benzina,
Ehm.......credo che la BMW ti smentisca a breve! :-P
Ho letto da qualche parte (non ricordo più dove) che è in arrivo la 750i con
il 4600 V8 turbo!
Tale motore sarà adottato anche su una 320ti Compact rossa che circola per
milano.
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo El Nino scrisse:
| Ho letto da qualche parte (non ricordo più dove) che è in arrivo la
| 750i con il 4600 V8 turbo!
Ho letto anch'io, un testo in inglese, trattasi di gamma per USA, ma più che
capire che metteranno il turbo non si capisce se si riferissero
all'introduzione della versione TD
| Tale motore sarà adottato anche su una 320ti Compact rossa che
| circola per milano.
MA VAAAAAAAAAAA...............
qqqq-;
ciaooooooooo
--


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Stefano D. scrisse:
|
| Discorso insensato BMW ha dimostrato di sapere fare motori col turbo,
| ciononostante evita di metterli sui motori a benzina, preferendo altre
| strade. Evidentemente avra' le sue ragioni per non farlo. Sui diesel
| ha le sue ragioni per metterci il turbo. Fine.
Stefano io vado via un tre giorni, tieni tu le redini del discorso e non
lasciare che questi infedeli benzinari rivoltino la frittata a loro
piacimento.
(((((-:
ciaoooooooo
| Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
--


 Fine.
Appunto.


La gente compera le macchine in base al loro utilizzo e costo economico.
No.
TU fai così; come te molta altra gente. 
C'è un ormai sparuto gruppo di persone che in un'auto vedono di più,
sia dal punto di vista tecnico che da quello estetico.
Per me la mia auto è un'espressione della mia personalità, un modo di
presentarmi agli altri, non dissimilmente da un indumento o anche da
un gesto, un sorriso, un modo di fare. Io mi ritrovo, mentre la mia
auto accelera, a pensare alla sfasatura di 30° tra le bielle delle due
bancate, a come l'albero motore sta girando, ai cilindri che salgono e
scendono nei pistoni, alla distribuzione che ci va dietro in
sincronia, alle accensioni.
La mia auto ha un'anima perchè io ho un'anima; l'ho comprata perchè
nelle sue forme, nella sua tecnica o in entrambe ho visto un riflesso
di me.
Per me conta, come la mia auto prende i giri, il rumore che fa il
motore, l'odore del carburante, della frizione e dei freni, quando li
ho sfruttati.
A te importa "che vada, che viaggi e che tenga il più possibile il
valore oltre che consumare il meno possibile"? Mi dispiace per te.
Perchè se questo è vero, ti perdi qualcosa di veramente bello.


 che consumare il meno possibile.
Appunto, chi compra la macchina perche' ossessionato dalla rivendita o
fa x^n km all'anno si prende il 320 a gasolio, confermando il fatto che
la ragione dell'esistenza dei turbonaftoni e' puramente economica. Chi
invece se lo puo' permettere compra il 325 o il 330 a benzina.


dopo due mesi dall'acquisto e si COMPERA UN DIESEL PERDIANA!!!!
Non tutti ragionano con il portafoglio (fortunatamente!)
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Hiryuu scrisse:
|| Consumi e tenuta del valore non centrano un ca77o con la Qultura
|| motoristica.
|| La gente compera le macchine in base al loro utilizzo e costo
|| economico.
|
| No.
|
| TU fai così; come te molta altra gente.
La gente scrivo nel mio 3d e la gente non sono io.
Se posto su ida da oltre 3 anni forse non è perchè sono ancora indeciso se
montare i Fulda o i Semperit......
Caro Iriu che non ci hai preso lo sapevi già prima di clickare "invia".
Sai anche che i paramteri di scelta di una vettura comprendono in tutti noi,
quei semplici *dettagli* legati al lato economico...... poi soggettiva la
riditribuzione e gli ordini di importanza, includendo passione, moda,
convinzioni etc etc.....
| C'è un ormai sparuto gruppo di persone che in un'auto vedono di più,
| sia dal punto di vista tecnico che da quello estetico.
Che bello, ho la fortuna di dialogare elettronicamente con uno di questi
rari esemplari di homo pilotis.......
| Per me la mia auto è un'espressione della mia personalità, un modo di
| presentarmi agli altri, non dissimilmente da un indumento o anche da
CUT
| La mia auto ha un'anima perchè io ho un'anima; l'ho comprata perchè
| nelle sue forme, nella sua tecnica o in entrambe ho visto un riflesso
CUT
Sono commosso.......
| A te importa "che vada, che viaggi e che tenga il più possibile il
| valore oltre che consumare il meno possibile"? Mi dispiace per te.
| Perchè se questo è vero, ti perdi qualcosa di veramente bello.
Sono commosso.....
| Hiryuu (MI, 36, 194)
| Peugeot 406 coupè proud owner & driver
| Citroen lover
Sono commosso.....
Quanta verità.
ciaoooooooooooo
--


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Guglielmo Cancelli scrisse:
| Appunto, chi compra la macchina perche' ossessionato dalla rivendita o
| fa x^n km all'anno si prende il 320 a gasolio, confermando il fatto
| che la ragione dell'esistenza dei turbonaftoni e' puramente
| economica. Chi invece se lo puo' permettere compra il 325 o il 330 a
| benzina.
Se fosse perchè posso permettermelo, caro, continuerei a guidare un auto a
gasolio.
Perche anche se *ciò li soRdi* sarei oculato e mi scoccierebbe spendere
tanti soldi per fare strada quando posso girare più comodamente e
risparmiando con un Tdiesel.
Per fare strada un diesel non ha confronti con nessun benzina, vuoi mettere
il piacere della coppia ad ogni regime che ti fa riprendere con facilità in
ogni condizione di carico e strada, l'impareggiabile autonomia?
Se potessi permettermi un'auto a benzina sarebbe comunque e solo una seconda
auto, per i fine settimana e per quando voglio davvero divertirmi.
Non avrebbe lo spazio per trasportare nulla al di fuori di me e di un
secondo passeggiero e non sarebbe neppure comoda.
Quindi imho non è questione di disponibilità economica caro il mio
Svizzero.....
Le berline benzina sono una nicchia per estimatori, ma non hanno nessuna
logica di esistere.
Se non per essere una seconda auto oppure per essere l'unica auto di chi la
tira fuori dal garage una volta a settimana e ci percorre massimo 15000 km
l'anno.
Hai altre cazzate per argomentare la tua uscita più sopra?
ciaoooooooo
--



Il ragionamento non fa una piega...
folla (
23.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
togli le TERMICHE per parlarmi in privato
***Saab 9-3 2.0i Cabrio SE 11/1998***     ON SALE
***Audi S3 01/2001***                              ON SALE

 logica di esistere.
Miii  che talebano! Beh, io guido una berlina a benzina come sai, e non mi
pare di essere così fuori dal mondo,e di Km ne faccio diciamo 28.000 l'anno;
ok, confesso di fare benza in Svizzera e già questo aiuta, ma non l'ho
scelta solo per questo motivo; cosa prendevo come berlina a gasolio con
cambio automatico e caratteristiche simili alla mia (e nelle caratteristiche
si prega di non dimenticare un prezzo ragionevolmente simile)?
Qualcsoa é cambiato forse ultimissimamente, ma 1 anno e mezzo fa non trovavi
NULLA, e anche ora non é che ci sia chissà che...
Zotto

Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Hiryuu scrisse:
| Cmq sai, una cosa č indubbia, io ho sentito moltissimi che hanno preso
| la 330d per il motore, e fino a ieri non avevano scelta; 4 porte o
| station. Adesso possono prendere anche la coupč.
Imho non saranno gli stessi acquirenti.
Il target č un'altro.
| Interessante livrea invero, perň la vedo abbinarsi meglio a sedili
| misti pelle/stoffa color pistacchio :)))
Nel contesto da me descritto ci starebbero davvero bene....
qqq-:
| PS: io vesto praticamente solo casual.
Io metto solo due gocce di nafta sul collo prima di dormire.
qqqq-;
| Hiryuu (MI, 36, 194)
ciaooooooooo
--


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Zotto scrisse:
| ragionevolmente simile)? Qualcsoa é cambiato forse ultimissimamente,
| ma 1 anno e mezzo fa non trovavi NULLA, e anche ora non é che ci sia
| chissà che...
Non metto in dubbio che la tua sia stata una scelta oculata.
Il caso specifico non fa media.
| Zotto
ciaoooooo


Dopo aver frustato il suo Servo-sterzo Hiryuu scrisse:
|| (Scusate  il tono e l'esempio ma sono molto rustico e semplice
|| quindi ho bisogno di esprimermi in maniera semplice e rustica)
|
| Beh, allora mi sei simpatico :)) Perchč sono fatto cosě anch'io.
Vedi che sei mosso dal pregiudizio!
Prima ti ero antipatico e quindi i tuoi reply sono solo mirati a
punzecchiare.....
(-:
| Mah, io non la metterei cosě: direi, una volta te la trombi a
| perdifiato, un'altra fai con piů calma, poi provi tante altre
| varianti...
Io nemmeno, la metterei direttamente in tutte le varianti........ la moglie
ovviamente!
qqqq-;
|| Chi salirŕ su un coupč non gliene fregerŕ un cazzo in croce del
|| passeggino o dello spazio interno per portarci le sdraio al
|| mare..... lo fa o per moda
|
| Questo chi te l'ha detto? Per me che ci stessero dentro gli sci e il
| resto dell'ingombrante attrezzatura, per esempio, era fondamentale.
Per me no..... la compact ra l'unica *piccola* giovane con un TD potente.
Non mi serve lo spazio di carico, trovo alternative per questo.
|| benzianio e ancor di piů vedere che la propria fuoriserie non vale
|| una cippa dopo due mesi dall'acquisto e si COMPERA UN DIESEL
|| PERDIANA!!!!
|
| Non tutti ragionano con il portafoglio (fortunatamente!)
Non č mai un ragionamento fatto con il portafoglio l'acquisto di un auto.
| Hiryuu (MI, 36, 194)
ciaoooooooooo
--



beh grazie, perň a parte me , credo che il motivo principale per il diesel
sia il risparmio sul carburante,e arrivati ad auto di un certo prezzo ,
diciamo oltre i 40.000 euro, il risparmio non sia poi considerato piů di
tanto, che IMHO se uno spende 50.000 euro per una macchina e poi la vuole
diesel "perché risparmia" ... non era poi cosě bravo in matematica.
Zotto

 Hai altre cazzate per argomentare la tua uscita più sopra?
No, sono finite. E' piu' divertente leggere le tue :PPP


Facendosi superare anche da Penelope Pitstop Zotto scrisse:
|| certo prezzo , diciamo oltre i 40.000 euro, il risparmio non sia poi
|| considerato più di tanto, che IMHO se uno spende 50.000 euro per una
|| macchina e poi la vuole diesel "perché risparmia" ... non era poi
|| così bravo in matematica.
1° oggi una berlina seg. D, di rappresentanza costa dai 25.000 ai 40.000
euro accessoriata.
Sono una botta di soldi, ma molti se la possono permette per innumerevoli
fattori.
E sempre per innumerevoli fattori continunano a farsi problemi per quei 5000
euro in più all'anno per la benzina......
In ogni caso, tutti preferiscono risparmiare anche 1 euro, piuttosto che
spendere 1 euro di più.
Il tuo ragionamento non fila e considera molto poco la realtà.
Ti invito di ri-leggere il mio reply più sopra a Cancelli.
(-:
ciaooooooo
||
|| Zotto
--
Gaeel    28 - di meno e di più - Vi  @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel/


Non nel caso che io dicevo, perchè se uno spende oltre 50.000 euro lo fa
anche per dimostrare il suo status, e che dei soldi se ne frega, e quindi
non gli interessa certo rispsrmiare qualche migliaio di euro.
Inoltre, tornando a palla sulla serie 7:
735       272 CV    75600 euro
740d     258 CV    85535 euro
e consumi simili..
Avendoli da spendere io non avrei dubbi sul benzina
Altra cosa sono invece le macchine "piccole" diesel che piacciono molto ai
giovani: a pensar male si fa peccato, ma io ho la mia teoria;
ho una amica ch a ha preso la lupo diesel e credo non faccia 15.000
Km/anno..
Contentissima di avere un diesel visto che i pieni li fa lei, ma la macchina
gliela hanno regalata i suoi... O:-)
:-P
Zotto

 meno sovralimentazione, ma non sottiliziamo).
Basta anche il 150. E consuma anche poco nonostante il turbo, provare per
credere.
ROTFL

Trovo interessante tutta la discussione, io ho solo sentito la
pubblicità per radio e la ho trovata carina.
Personalmente ho sempre pensato che i diesel fossero dei motori da
macchine agricole (trattori), ora mi dicono che il 330cd ha una coppia
formidabile che fa impallidire il 330 a benzina con prestazioni
analoghe.
Sabato vado a provarla, se mi attacca al sedile in accellerazione e mi
entusiasma la ordino subito, se mi ricorda un grosso trattore con la
carrozzeria da Coupé aspetto un annetto e prendo la 330ci con SMG, tutto
il resto sono solo parole.
Saluti a tutti.
PS. Attualmente guido una 325Ci.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il resto sono solo parole.
Ecco così mi piace il discorso. Io credo che il 330cd sia davvero il miglior
diesel in circolazione. C'è solo un piccolo problema: anche il 3000 a benza,
si dice che sia il miglio r motore della sua categoria. Il mio consiglio:
provale, ma con tanta calma, tutte e due.
ROTFL

 viaggia davvero!!
Non sono d'accordo con il discorso del passeggino e delle sdraio al
mare, tu non ci crederai, ma io presi la 325Ci proprio perchè mia moglie
aspettava una bambina e volevo una macchina grande, ma sportiva.
Devo dire che la scelta è stata ottima, ci sta comodamente la bambina
con tutti si suoi ammenicoli e la trovo anche più comoda da caricare
della Volvo S40 di mio padre.
Per il resto sono abbastanza d'accordo, io probabilmente comprerò la
330cd per due motivi, il primo è la coppia di 410 Nm, il secondo è che
faccio quasi 35.000 Km all'anno e mi sono rotto di fare benzina
mediamente ogni 5 giorni, almeno con il Diesel la farò ogni due
settimane, per quento riguarda il risparmio in soldi, ben venga, però
per chi spende 80 milioni delle vecchie lire per un'auto credo non sia
determinante.
Ciao


Non sono sicuro di nulla, per questo devo provarla.
La 330Ci la ho provata più volte anche in pista a Monza e mi ha un po'
deluso quanto a sportività pura.
Il motore è ottimo, fluido ed elastico da 2000 giri fino a 6500 spinge
che è un piacere, però è così fluido che non sembra assolutamente
sportivo.
Mi spiego meglio, non dà quelle emozioni che uno si aspetterebbe da un
motore con 231 cavalli e 300 Nm di coppia.
In fondo è come il mio (325Ci) con un pochino di spinta in più, certo
con il cambio SMG il discorso è diverso ed il divertimento assicurato.
Il 330Cd invece, almento sulla carta, da 1500 a 3500 giri dovrebbe
garantire una spinta eguagliata solo dalla M3, certo la M3 vola fino a
8500 giri e la musica è diversa, ma se non devi correre in pista i 5000
giri a cui arriva la 330Cd possono bastare, anche perchè non vorrei
essere ogni due giorni dal benzinaio a fare la fila per fare il pieno
Dopo che la avrò provata ti farò sapere se la sensazione che dà è quella
che mi aspetto io o quella che pensi tu.
Ciao.
PS. secondo me quello che conta sulla carta è la potenza in KW, che non
è altro che l'integrale della funzione di coppia, e a 4000 giri neanche
la M3 ha 150 Kw.


 credere.
Si si, ci credo... solo che il "poco" di quel motore e' sempre "troppo"
rispetto ad un diesel ;)


station. Adesso possono prendere anche la coupč.
Appunto!!!!!
In BMW mi hanno confermato che parecchi clienti della 330d chiedevano
se era in programma la coupe' diesel.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


la M3 ha 150 Kw.
Si' che li ha - o giu' di li', in ogni caso: ne ha quasi 200 il mio di
motore, a quel regime, d'accordo che e' turbocompresso, ma e' anche
piu' piccino di cilindrata - e soprattutto c'e' un piccolo dettaglio:
causa scalatura dei rapporti in funzione dei giri totali del motore,
quando con la 330d sei a 4000, con la M3 sei (grossomodo, ovviamente)
a 7500, non si scappa.
Elfer

la ragione dell'esistenza dei turbonaftoni e' puramente economica. 
L'esistenza di tutte le macchine sotto i 5.000 di cilindrata per
quanto mi riguarda e' giustificata solo da motivi economici.
Se la 360 Modena costasse 20.000 Euro prenderebbero tutti quella....


e consumi simili.
Hai scelto l'esempio peggiore.....
La 735 ha 360 NM di coppia a 3700 giri
la 740d ne ha 600 a 1900 giri
Nella guida di tutti i giorni per andare uguali la 735 devi tirarla
alla morte, cosa poco consona alla vettura.
Inoltre a quel punto la differenza di consumi diventa drammatica.
Esiste inoltre la 730d che costa 62.000 euro che nella prova di 4ruote
andava quasi come la 740 grazie al minore peso . La 735 le sta davanti
ma solo tenendola sempre sopra i 4500 giri.
Ti dico per esperienza personale...la 330 ci va decisamente piu' della
mia, lo posso dire perche' l'ho provata in pista. Su strada aperta al
traffico la differenza si riduce moltissimo, visto che e' ben
difficile stirare le marce fino ai 7000 giri.


Si chiamano "consumi contenuti nonostante l'incremento di prestazioni".
E allora? Il consumo E' una delle caratteristiche piu' importanti di
un motore. Ne definisce l'efficenza complessiva.
Chiunque e' capace di fare  un motore che va tanto ma fa 2 km con un
litro. Le varie BMW M 3 o 5 oltre ad avere prestazioni pari a quelle
di motori simili turbocompressi hanno consumi ragionevoli in rapporto.
Le varie Volvo T5 o Alfa Turbo vanno molto ma i consumi sono da
delirio.
Un mio collega con la Volvo T5 faceva 3 con un litro (e' un criminale
alla guida, pero'.....).


 Se la 360 Modena costasse 20.000 Euro prenderebbero tutti quella....
...sempre che la benzina costasse 20 centesimi al litro e che la 360 si
accontentasse di tagliandi da 150 euro ogni 20mila km :)


 alla guida, pero'.....).
Non penso che a scannare una M3 si consumi meno... :P


>ma solo tenendola sempre sopra i 4500 giri.
Appunto, è proprio fare questa cosa che è una gran gioia.


 a 7500, non si scappa.
Non ho mai voluto dire che il 330cd sia più prestazionale di una M3, ci
mancherebbe altro, l'M3 è un mito e resta tale, volevo solo dire che la
spinta del 330Cd dovrebbe essere decisamente più appagante se paragonata
a quella di una 325Ci, come la mia, o di una 330Ci.
Sto solo esprimendo quelle che sono le mie aspettative su questa auto
dal momento che intendo comprarla, sempre che le rispetti.
Ciao


fa incazzare questa demagogia sul diesel.
anche a me fa incazzare questa demagogia: tutti a dire che il diesel č
meglio del benzina...
ah, se sapessero
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 sia dal punto di vista tecnico che da quello estetico.
QUOTO
Bellissimo il tuo atto di amore... purtroppo però viviamo in un mondo reale
dove pochi possono permettersi di buttare via troppi soldi per una questione
di principio o perchè non hanno nessuna intenzione di piegarsi a quello che
le Case vogliono fargli comprare.
Comunque già è sparuto il 'tuo' gruppo.... all'interno di quello sparuto
gruppo esiste UN caso ancora più sparuto di UNA persona che è riuscita a
coniugare l'amore per il bell'oggetto tecnico con la quadratura dei conti
economici...  :-)
Il ragionamento realistico è che non bisogna mettersi subito a 90° e
comprare il diesel 'per comodità, ne lottare contro i mulini a vento
comprando un benzina per principio....
Ci si mette lì, si fanno due conti partendo dal diesel che si potrebbe
comprare, e CI SI SFORZA di trovare un'alternativa tecnica o finanziaria che
ti permetta di non perderci.
Io ho fatto così e mi sono preso la Civic VTEC-E al posto della ZX TD
(alternativa tecnica) e ora la 318ti al posto della 320td (alternativa
finanziaria).
Ma non è facile...bisogna partire da un atto d'amore che ti faccia
analizzare tutte le ipotesi possibili....ho impiegato mesi, ho letto listini
e proposte finanziarie, confrontato consumi e costi.
Ci sono voluti 3 mesi per definire economicamente l'acquisto della Civic e 6
per la Compact
Altrimenti entri in una Conce, ti compri il primo naftone mettendo una
firmetta, sono 5 minuti e vivi felice.
Tutto qui
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 difficile stirare le marce fino ai 7000 giri.
Il 3 litri benzina raggiunge i 200 cv (la potenza del 3 litri diesel) dalle
parti dei 5200 giri.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 senza castrarlo piu' di tanto in alto.
Concordo in toto...... non è il diesel , è la GIRELLA a dare certe
sensazioni (piacevolissime)....ma essendo praticamente scomparse le girelle
sui benzina la gente ormai si convince che è il diesel la fonte del piacere.


 sbaglio?!
Il coglione e il cinghiale sono due cose diverse....
Il coglione si comporta 'male' perchè non ha neuroni attivi...il cinghiale
qualche volta attiva il neurone del divertimento..  :-)
Tendenzialemente OGGI il coglione (della sottospecie modaiolo e fighetto) si
compra un TDI...
Tendenzialmente per una semplice analisi visiva del circolante...ma è una
MIA sensazione...., nessuna pretesa di certificazione statistica :-)


 :-P
ovviamente :-)
Ciao!!
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 Se la 360 Modena costasse 20.000 Euro prenderebbero tutti quella....
Peccato solo per il bagagliaio :-)


 Hiryuu (MI, 36, 194)
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"

sgarbi dalla 3 Coupč.
nessuno.
saluti.
[1] eh, cavoli... mi dispiace di avere il mondo sulla coscienza... se
avessi saputo come andava a finire, avrei tenuto il calibrezio ancora
qualche anno. pero', se cosi' fosse stato, non ci sarebbe stata la
recessione mondiale perche' avrei fatto la cosa giusta. quindi l'11
settembre e' colpa mia. vi prego, non vogliatemene troppo... :(
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

Se la 360 Modena costasse 20.000 Euro prenderebbero tutti quella....
Il passeggino, la figlia e la moglie dove li metto?

 CF non ti capisco......
Ho spiegato bene il concetto in un'altra reply...  :-)
CIao


 sui benzina la gente ormai si convince che è il diesel la fonte del piacere.
Stranamente mi ritrovo con due macchine a benzina, delle quali una
persino turbizzata, ma ritengo che guidare un Diesel dell'ultima
generazione possa essere veramente una fonte del piacere: Se io "spremo"
il mio Turbo da 192, immediatamente vengo castigato con dei consumi
proibitivi ed una autonomia di soli 250km. Un moderno Diesel da 180cv
invece regala prestazioni -soggettive- forse ancora maggiori, ma con la
non trascurabile differenza di non chiedere in cambio un pieno di
carburante ogni due giorni.
Credo che poter viaggiare in modo spedito senza dover badare ad una
guida particolarmente risparmiosa é senz'altro piacevole.
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroen ZX 2.0 16v  CVV

 guida particolarmente risparmiosa é senz'altro piacevole.
Sui consumi concordiamo tutti.....
Però tu stesso, trascendendo dai consumi, puoi dire che è la girella a
rendere 'calcionelculometricamente' piacevoli tutti e due i tipi di
motore...


 Simonone


 
Analogo al 3.0 PSA


 Analogo al 3.0 PSA
Il 3 litri PSA (che e' anche Renault) ha un'erogaione piu' appuntita, oltre
a valori massimi di potenza e coppia un po' inferiori.


 motore...
La mia Astra ha un turbo molto soft, quindi senza quella classica spinta
dei motori turbo vecchia maniera oppure dei TDI VAG. Diciamo che é
simile nelle caratteristiche ad un motore HDi: Erogazione molto lineare
e dolce, senza esitazioni, senza turbo-lag o vibrazioni.
BTW ho notato che una macchina turbo, sia essa benzina o diesel, e al di
lá della potenza erogata, difficilmente appare sottomotorizzata: 
Mentre 
p.es
. la Xantia 1.6i da 90cv é un vero polmone quasi inguidabile
a pieno carico, bene o male persino la piú polmonica delle Xantia HDi,
quella da 90cv, non soffre cosí tanto il peso dell'auto, le salite ecc.
Magari se avessero fatto un 1.6 turbo ct da 120cv sarebbe piacevole da
guidare come l'HDi, ma resta sempre il discorso dei consumi :-)


 
Interessante: non sapevo fosse anche di Renault. Dai valori in effetti mi
sembrava gemello, ma non avevo trovato conferme.
Hai ulteriori informazioni su questo motore ? (anche link)


 Hai ulteriori informazioni su questo motore ? (anche link)
Trovi qualche link cercando per esempio le parole chiavi PSA, Renault, 2946
(la cilindrata) sui principali motori di ricerca.


 
OK, questa sera provo.
Grazie


 OK, questa sera provo.
Azz, sempre per il firewall? :-PPP


 
ridi, ridi... e' un tormento... se e' vero cio' che si dice, a meta'
aprile mi attivo la nuova promozione GPRS e almeno qualcosa si puo'
raggiungere anche da qui (piano piano e senza esagerare)
Ciao!!


 raggiungere anche da qui (piano piano e senza esagerare)
hehe... guarda, proprio perché sono buono ti copio quello che ho trovato
sul sito PSA :-)
PSA Peugeot Citroën / Renault
L'histoire de la coopération entre PSA Peugeot Citroën et Renault est
ancienne et comporte déjà de nombreuses étapes, industrielles et
techniques : 
2000 : Un nouveau moteur V6 3 litres (2946 cm3), issu de la coopération
entre PSA Peugeot Citroën et Renault, évolution du moteur ES 9 lancé en
1996, équipe progressivement les gammes moyenne supérieure, haut de
gamme et monospace des deux constructeurs. Il est fabriqué à La
Française de mécanique (26 800 unités en 2000), usine détenue à parts
égales par les deux Groupes. 
1997 : Lancement d'une boîte de vitesses automatique auto-adaptative,
d'un investissement de 2,8 milliards de FF, financé à parité par les
deux partenaires. L'industrialisation est partagée entre les sites de la
STA à Ruitz et de Valenciennes. En 2000, plus de 85 000 véhicules
Peugeot et Citroën ont été équipés de cette boîte de vitesses. 
1996 : La Française de Mécanique lance le nouveau moteur V6 ES 9 destiné
aux modèles des gammes moyennes et hautes de Renault, Peugeot et
Citroën. Ce moteur équipe alors les 406, et Xantia et XM. 
1992 : Signature d'un contrat de coopération entre PSA Peugeot Citroën
et Renault concernant la coopération technique et industrielle sur une
nouvelle famille de boîtes de vitesses automatiques. 
1989 : Volvo quitte la société PRV. Peugeot et Renault se partagent
dorénavant le capital à 50/50. 
1971 : Les deux partenaires décident de s'allier à Volvo pour étudier et
fabriquer un moteur 6 cylindres en V. La Société PRV, Peugeot Renault
Volvo, société anonyme détenue par tiers par chaque associé, est créée.
Le futur moteur V6 sera fabriqué à La Française de Mécanique. Il
équipera (à partir de 1974) notamment les Peugeot 504 et 604 et les
Renault 30. 
1969 : La Française de Mécanique, 1ère filiale commune est créée. Il
s'agit d'une société en nom collectif à 50/50 implantée à Douvrin
(Pas-de-Calais). La Française de Mécanique produira en grande série des
pièces et des moteurs pour Peugeot et Renault. La Société de
Transmissions Automatiques (STA) est créée au printemps. La STA est une
société anonyme dont le capital est détenu à 80 % par Renault et à 20 %
par Peugeot. Elle fabrique notamment des boîtes de vitesses automatiques
pour Renault et des ponts arrières pour Peugeot sur le site de Ruitz. 
1966 : Les présidents de Peugeot et de Renault signent un protocole
d'association pour la fabrication d'organes mécaniques communs. 


Otto. 
Ah, si', da quando in qua i motori a benzina hanno rendimento e rapporto di
compressione maggiore di un diesel? :-)
st

il 4600 V8 turbo!
Io sarei curioso di provare il Jaguar, 4.2 mi pare, con volumetrico :-)
st

responsabile e' unicamente la sovralimentazione 
Ti invito a leggere su google vecchi post nei quali si parlava della differenza
di combustione fra la nafta e la benzina, capirai cosi' che la maggiore coppia
del diesel e naturalmente anche il suo inesistente allungo, derivano da quello,
e non da turbo. Molti diesel "da traino" sono aspirati, eppure la coppia e'
notevole, in basso. Anche senza "girella".
st

Appunto, è proprio fare questa cosa che è una gran gioia.
Su una sportiva posso anche capirlo. Su una serie 7 fai solo la figura
del fesso......
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

versione a gasolio un po' troppo 'trattor' inside)
Le consegne dei diesel sono appena iniziate. E sono molto piu'
numerosi. Prova a vedere la proporzione benzina/diesel sulla classe S.


prenderesti la 330d o un'ipotetica 340i ?
E me lo chiedi?
8-)


Il passeggino, la figlia e la moglie dove li metto?
Nel tuo caso vedrei bene una M5.


 Hai scelto l'esempio peggiore.....
Non entro in merito "a come vanno", anche se sulla carta i cv son più sul
benzina sta di fatto che comunque abbiamo già 10000 euro di differenza sul
prezzo iniziale, praticamente il costo di una utilitaria da usare in città
:)
Zotto

Non penso che a scannare una M3 si consumi meno... :P
Si. Pero' sono 220 CV contro 343.........


 e non da turbo.
Ok, io avevo un po seguito il discorso partecipando anche attivamente e vado
a rivedermelo perche' poi avevo perso il filo.
Quello che non capisco e' come mai mettendo il turbo al benzina, ottieni una
potenza nettamente maggiore al turbo diesel, mantieni un arco di erogazione
ampio come nel benzina aspirato ma ottieni un notevole aumento della copia
che arriva a valori simili del turbo diesel (avevo portato esempi come il
2.4 e 2.5 turbodiesel a turbo della volvo che sono motori che nascono
insieme) e per giunta agli stessi regimi di rotazione!!
Sembra veramente che cio' che garantisce tanta coppia in basso sia il turbo.
Come si spiega questa cosa?
Sicuramente poi ci sono tutta una serie di valutazioni piu'
commerciali/pratiche che favoriscono il turbodiesel e su questo non ci piove
ma parlandio solo di coppia questo non mi e' chiaro!
Grazie
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ...
Che dire... a-ri-grazie!!
Quindi quel 3.0 V6 e' stato/viene/sara'  usato per
Avantime
Xantia/Xm
406/607/807
C5/C8
Laguna/Vel Satis
407
C6
???
Mi e' sfuggito qualche modello?
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

Guglielmo Cancelli wrote:
-------------------------------CUT---------------------------
BRAVO Guglielmo.
Questa è la sola verità.....W la girella
Attualmente guido un Diesel ASPIRATO e vi assicuro che non esiste niente di
peggio al mondo :oP
Saluti
MAF


NOOO no è vero.
Io lo guido un Diesel aspirato 2.3. Ha più coppia un "ciao Piaggio"
Saluti
MAF

 
Che dire... non c'e' piu' di religione :-)
Non so, ma ho sempre associato il diesel al veicolo commerciale, al mezzo
da lavoro pesante, con grosse e puzzolenti nuvolone nere che permangono
per parecchi secondi dopo che se ne sono andati.
Si saranno anche evoluti (i motori), ma vedere che su una super ammiraglia
ci si mette il gasolio, mi fa tanto "voglio (apparire) ma non posso (piu'
spendere ancora)"
Ma forse e' un mio limite di giudizio (anzi, lo e' sicuramente).
Ciao!!


 E non e' certo la prima volta che mi succede.
Allora non sono io ad essere rimbambito. Il 6 in linea BMW è l'unico 
motore diesel che mi confonde, me ne sono accorto la prima volta su un 
taxi, che era poi un 525 tds coi suoi 200.000 km sulle spalle. L'ho 
presa allegramente per una 520i, poi scendendo ho visto la scritta. Con 
gli atlri motori, tipo i vari 5 cilindri in linea, per non parlare del 
V6 VAG, non mi succede.
Ciao,
GPM
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 sui benzina la gente ormai si convince che è il diesel la fonte del
piacere.
Questa e' la realta anche favorita dalla spinta commerciale che ci sta
dietro!!
Sia ben chiaro e' probabile che anch'io mi prendero' un TD che sono
indubbiamente ottime macchine con ottimi motori ma quello che e' giusto e'
giusto!!! ;-))))
Anche dal punto di vista soggettivo uno puo' certamente gradire di piu' il
TD ma il discorso coppia e diverso!!


e MENO MALE CHE NEL POST INIZIALE VENIVA DETTO CHE ERA SOLO UNA
RIFLESSIONE E NON C'ERA BISOGNO DI RISPONDERE....
AD ORA CI SONO 112 RISPOSTE
CIAO
------
Il Duca Nero
P.S. Distruggi il MONDO per contattarmi.

Mi###ia, ma che motore ha la 406??!
che pignolo, dai che si capiva :)))
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

Io lo guido un Diesel aspirato 2.3. Ha più coppia un "ciao Piaggio"
Interessante... magari su che auto lo provi? Quanti quintali?
Perche' anch'io guido ogni tanto un "Maxi" con un 2.5 o 2.8 non ricordo, diesel
aspirato, vecchissimo Fiat con 340k km sulle spalle. Ovvio che non ha
prestazioni velocistiche, ma hai idea di quanto pesi quel furgone e di quanta
coppia ci voglia per spostarlo? :-)
E ancora: la turbina da il meglio di se' in alto, quando i gas di scarico hanno
piu' forza. Ma qui si parla di coppia in basso, com'e' possibile allora che sia
solo la turbina a dare la spinta? C'e' un criceto dentro ad una rotella che la
muove? :-))
st

 solo la turbina a dare la spinta?
E' proprio questo il punto!!
Se questo e vero sempre, come mi spieghi che il benzina con il turbo
sviluppa molta piu' coppia ma decisamente molto piu' in basso?


 solo la turbina a dare la spinta?
E' proprio questo il punto!!



NO, niente criceto perchè non sopporterebbe le alte temperature :oP
Ma ti posso assicurare, per esperienza diretta, che ci sono girelle che
spingono bene anche a 1500 giri montati su un benzina.
Poi non dimentichiamoci che esistono anche le turbine a geometria variabile.
Se poi vogliamo sui benzina ci montano anche compressori volumetrici che
danno una bella coppia anche in basso.
Saluti
MAF

ma parlandio solo di coppia questo non mi e' chiaro!
Ovvio, non solo commerciali, come pure e' indifferente il tipo di auto che uno
ha. Personalmente reputo il mio diesel un ottimo motore e molto parsimonioso, ma
da qui a definirlo sportivo... :-)
Lo dico sempre: se me lo potessi permettere prenderei un turbo a benzina... ma
un turbo vero, non quelli moderni a bassa pressioni.
Ciao!
sim

Ciao a tutti
Ho appena scaricato la MIA posta e ho trovato questa mail di BMW Italia
relativa al lancio di TUTTA la gamma Coupè MY03....e sottolineo TUTTA
(ROTFL)
LA CITTA' SI STA PREPARANDO, E LEI?
Gentile Signor Cristiano F.
Ogni nuova BMW che arriva in città stupisce per il perfetto connubbio di
design, stile e prestazioni.
La nuova BMW Serie 3 Coupè La stupirà per le soluzioni stlistiche innovative
e la NUOVA MOTORIZZAZIONE DIESEL DA 204cv (NdCF: in grassetto nel testo!)
Venga a vedere la BMW 330Cd nelle nostre Concessionarie, dall 11 al 13
aprile.
Poeti con se questo invito: l'aiuterà a ricordarsi che è un diesel.
BMW Italia
WEB  Marketing
FINE
Io ho finito le lacrime per questa perla.... adesso ho capito come fa il
Grande Boss a dire che vuole passare dal 80% del venduto di BMW diesel al
95%....
Cambi SMG, il 330Ci, tutta la gamma, i nuovi contenuti tecnici, i sistema di
sterzatura dei fari (primi in europa), ecc, ecc....ecchissenefrega.!
LORO presentano IL 330Cd!
E portati sto c...o di invito che non sia mai che ti scappi una mezza
intenzione di prenderti una 330Ci SMG ...... ricorda che NOI presentiamo IL
diesel...è chiaro il concetto!
ROTFL + SIGH  :-D + :-(
Dio mio come siamo ridotti male
Cia
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

piů, dato cmq non esatto)...
infatti sono poco piů di mille kg.
io ho avuto un'auto da 1200kg ma con meno cv, ma mi divertivo un sacco
lo stesso.
figurarsi con una trazione posteriore...
mettere un motore da trattore su una macchina cosě invece ammazzerebbe
qualunque fascino
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 un turbo vero, non quelli moderni a bassa pressioni.
Condivido pienamente! E lo so che finiro' anch'io a prendere un TD!!!!
:-))


 (ROTFL)
Che il tuo indirizzo email sia stato "spinto" da qualcuno che ha
conoscenze in bmw italia....???? hiihihhiih, ahahahahaah
:)
Valla a provare, magari, cosi' parli a ragion veduta...e ricordati che a
4500 si cambia...
Z
---
Alfa Romeo 146 2.4 JTD
Lotus Elise 111S
29,137,156
President and owner of Cinghialoni.org Spa
"Pistolatio non petita, centralazio manifesta"

 4500 si cambia...
La proverò volentieri...... certo, poi mi piacerebbe confrontarla con la
330Ci...ma mi sa tanto che non sarà possibile..tu che dici?
Senti maaaa.... quando ti fai vedere e scendi dal tuo eremo?
Quarda che se vieni a qualche cena non è che ti becchi automaticamente la
benzinite.... tu sei cronico!  :-P
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 quella da 90cv, non soffre cosí tanto il peso dell'auto, le salite ecc.
Il trucco sta proprio nella turbina: una volta entrata in funzione
aumenta enormemente il riempimento nella camera di scoppio, regalando al
motore la potenza di un aspirato di cilindrata sensibilmente maggiore...
La maggiore verve dell'HDi 90 cv rispetto al 1.6 aspirato di pari
potenza (tralasciando il fatto che il primo e' pure 2000 cc) deriva
unicamente dal fatto che la turbina ne aumenta il riempimento fino a
renderlo pari a quello di un aspirato di circa 2,5-3 litri. Il che
significa che se sulla Xantia avessero montato un 3000 aspirato a
benzina fasato (o meglio "strangolato") per erogare 90 cv a 3000 giri,
esso avrebbe avuto le medesime prestazioni dell'HDi in tutto, con in
piu' un maggior tiro al di sotto dei 1500 giri (perche' quello e' 3000
*sempre*, l'altro lo e' solo quando lavora la girella) e tante
vibrazioni in meno. Ma ovviamente con un consumo superiore, sebbene
contenuto, per il solito discorso del rapporto stechiometrico.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 notevole, in basso. Anche senza "girella".
I diesel "da traino", ossia quelli montati sui mezzi pesanti e agricoli,
sono pochissimo frazionati in modo da guadagnare coppia grazie alla
maggiore cilindrata unitaria: questo perche' su quei mezzi vengono
giudicati tollerabili livelli di rumorosita' e vibrazioni che invece
sono impensabili su un'automobile. Senza contare poi che il regime
*massimo* di tali propulsori e' nell'ordine dei 2500 giri...
(per rendersi conto del frazionamento: i TIR piu' grossi hanno motori di
circa 15-18 litri di cilindrata e "solo" 8 cilindri - certi vecchi
trattori Landini "testa calda" erano monocilindrici di circa 7 litri,
seppure diesel a due tempi...)


 Si. Pero' sono 220 CV contro 343.........
Questo indica solo una cosa: che tirar fuori cavalli usando una turbina
e' facile e costa relativamente poco... :)


 maggiore cilindrata unitaria
Interessante... quindi in linea teorica un propulsore diesel 2000 4c
avrebbe una coppia superiore ad un motore dalle caratteristiche analoge
ma con frazionamento a 6 cilindri?
PS: Se si, questo vale anche per le moto?
Ciao,
Wini

 motore la potenza di un aspirato di cilindrata sensibilmente maggiore...
Verissimo... e magari proprio perché il motore sotto il regime di
entrata del turbo appare "vuoto" la spinta della girella sembra maggiore
di quello che é in realtá (sempre in confronto al rendimento lineare di
un motore aspirato di cilindrata maggiore). 
Insomma come in quelle canzoni dove il refrain ti appare piú bello solo
perché il resto del pezzo é noiosissimo :-)
Ciao,
Wini

 PS: Se si, questo vale anche per le moto?
Can you say "Ducati vs. made in japan"? :) (e pure Guzzi e Harley, per
non parlare delle enduro 600 monocilindriche).


 benzinite.... tu sei cronico!  :-P
Costa troppo il viaggio... e poi la sera devo fare da babysitter a
Gozzilla, un barboncino di 52 kg, o mi pagate il rimborso spese o non se
ne fa nulla :):)
Z

 perché il resto del pezzo é noiosissimo :-)
Direi che non potevi concepire un paragone piu' azzeccato... :)))


 peggio al mondo :oP
In effetti anche stare in Iraq adesso dovrebbe essere piu' divertente...
:P


 compressione maggiore di un diesel? :-)
Queste due caratteristiche sono quelle che conferiscono al diesel il
basso consumo, e questo non mi pare di averlo mai negato... :)


 ne fa nulla :):)
Ma se c'hai il diesel!
E falli sti km!   :-PPP
CIao


 
Mi inserisco solo perchè ho fatto un bel po' di chilometri con una
318is coupè E36... il motore non è una belva ma va benissimo per
un'andatura turistica "allegra". Un polmone è un'altra cosa...
Oltretutto il coupè come tipologia di macchina credo sia sempre stato
un connubbio prestazioni/eleganza (per cui niente diesel, ok? :-P)
IMHO il 143 CV come versione entry level non fa schifo.
ciao
-- 
dirty.harry (28,116,43,TO)
celica & mini driver

 Mi e' sfuggito qualche modello?
Phedra e Ulysse
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

 E falli sti km!   :-PPP
Non posso, mi sto avvicinando pericolosamente alla soglia dei 100k (91k)
e la macchina continua a funzionare perfettamente...adesso e' qualche
settimana che dopo l'avviamento si accende la spia delle candelette, ma
parte lo stesso al primo colpo...
Poi devo cambiare i dischi anteriori (ancora gli originali!) eun faro
che si e' smontato all'interno...
Fare km costa, m ispiace, organizzate idaraduno a bg e ci sono!
Z

 Fare km costa, m ispiace, organizzate idaraduno a bg e ci sono!
Comprati un bel benzina con il buy back....i soldi che risparmi li spendi
per andare ai raduni!
:-)
Ciao


CAZZO......  :-(
Comunque da quando esiste la CLK 270CDI ho già visto molte CLK in
giro, prima avevo visto solo un CLK320 dal vivo....questo fa
riflettere...
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

e divertente (e anche un pò cinghiale)
(CUT)
Hanno fatto anche una versione radiofonica basata sulla "potenza
inattesa". Ma nello stesso giorno mi è stato riferito che anche
Porsche ha una sua pubblicità radiofonica (conferme ?) e la cosa
mi ha sorpreso :-O


 del fesso......
Perchè, forse a tirare un diesel a 3000 invece sembri un gran genio?
Questa non lo mica capita...
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 Phedra e Ulysse
Dei 4 cugini (807, C8, Phedra e Ulysse) mi sembra che solo l'Ulysse non
sia attualmente in catalogo con un 3.0 benzina: hai notizie tali da
metterlo nel 3^ gruppo (i veicoli che lo prevederanno)?
Cosi' almeno e' una lista completa ed esauriente.
(mi spiace, ma mi sono proprio dimenticato della Phedra, mentre sono
abbastanza sicuro di non aver sentito per l'Ulysse la disponibilita' di
una motorizzazione superiore al 2.0 per il benzina)
Ciao!!
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

 ADESSO potranno prenderla anche quelli che fanno tanta strada.
A propooooosito!!!!
ciao
--
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti "Compactona"
http://www.controsterzo.com/public/files/miura1.jpg
sognando...

 se era in programma la coupe' diesel.
A propooooosito!!!!!


Mi correggo e depenno la Vel Satis, che per il benzina ha un 2.0
sovralimentato e un 3.5 V6 aspirato


 riflettere...
Vero, pure io ho visto solo CDI.....
Però la critica era riferita a una frase di uno che si BULLA di essere
arrivato primo in un segmento fatto di DUE auto!
Daiiii.... è ridicolo!  :-)


 Cristian F.
Ciao!
Micky (29, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\
"That God taxi driver"

 ROTFL!!!
Non l'avevo notato.....allora ha ragione Zamp quando dice che è tutto
'studiato'????...  :-OOOOOO


a quella di una 325Ci, come la mia, o di una 330Ci.
Mah, della 325 non saprei, rispetto alla 330i... la 'i' va di piu'
(questo e' pacifico), salvo in una fascia molto ristretta, poi dipende
cosa s'intende con 'appagante'...
Elfer

Facendosi superare anche da Penelope Pitstop EKC scrisse:
|| Perchč, forse a tirare un diesel a 3000 invece sembri un gran genio?
|| Questa non lo mica capita...
Con questa frase fai capire che tu una macchina diesel moderna non l'hai mai
guidata.
3000 giri qqqqqq-:
Il fesso con un diesel non lo fai mai per il numero di giri perchč anche a
4500 non fa il rumore del benza a 6000........
Saludos
|| Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
--
Gaeel    28 - di meno e di piů - Vi  @home
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel/

sterzatura dei fari (primi in europa), ecc, ecc....ecchissenefrega.!
Per quanto riguarda la sterzatura dei fari non credo che Bmw sia la
prima: a parle l'antesignana Citroen attualmente sono offerti sulla
Mercedes E...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Mercedes E...
Se non sbaglio anche nella nuova A8.
mamari.com
Opel Astra (23,90,PD)
Togli i fendi per rispondere in mail.
"Secondo la CNN c'č un piano per dividere l'iraq dopo la guerra.
In 3 parti: Normale, Super e Senza Piombo."