Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quando rivedremo un'Alfa così?

http://www.newstreet.it/fotogallery_idm_BMW_id_1318_f_19.html
sob... 

ma perchè, c'è mai stata?
-- 
Mr.Conrad®

 
http://www.newstreet.it/fotogallery_idm_BMW_id_1318_f_19.html
Spero mai!
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

Ciao "trepertre"
Quando a Torino penseranno che "A larger, smoother engine in their smallest 
vehicle, that's really PURE ALFA ROMEO"
http://content.bmwusa.com/microsite/1series2008/indexflash.html?source=1SERIESFVVIS
-- 
Vendo BMW 120d Eletta 2005 , per dettagli:
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=543

 Spero mai!
Quoto!
avesse almeno linkato la z8...
------------------------
Massimiliano (114)
HoNdAnOmAlA

 Spero mai!
Lo dici solo perché non hai messo gli occhiali giusti:
http://www.8bit.es/bimmer/
;-)
--
dirty harry

 Spero mai!
Straquoto!
quel bisonte non si avvicina neanche al design snello e filante della auto 
sportive italiane.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 Straquoto!
stra-straquoto!!
BMW fa belle auto, è innegabile....ma ha anche scheletri negli armadi 
che.....dio ci scampi!!!
e hai scelto proprio l'auto emblema della non-bmw!

 e hai scelto proprio l'auto emblema della non-bmw!
Ma LOL...saranno i pachidermi che gli stanno "sopra", pieni di chili e 
cavalli per smuoverli a non essere BMW
http://content.bmwusa.com/microsite/1series2008/indexflash.html?source=1SERIESFVVIS
ma prima di parlare...collegare il cervello e azionare la sezione della 
memoria, pare brutto?


 sob...
Che orrore!
-- 
Ciao!
Diego 


Guardate che penso si riferisse al fatto che il motore è in posizione 
longitudinale.
Avete pensato tutto tranne che alla disposizione meccanica.
BMW avrà pure i suoi scheletri nell'armadio ma tp era e tp è rimasta.
Mah...... 

 sob...
Una Duna col motore longitudinale...bella

 e hai scelto proprio l'auto emblema della non-bmw!
Eh?
Cosa?
La 1 coupè è l'auto emblema non BMW? Perchè invece un X3 è una BMW pura e
dura, neh?
No, sei fuori come un balcone, la 1 coupè sarà anche brutta, pazienza, ma se
c'è oggi un'auto che può definirsi vera BMW, è proprio lei!

 c'è oggi un'auto che può definirsi vera BMW, è proprio lei!
de gustibus non disputandum est
inoltre, io la X3 non l'ho proprio nominata e presa in considerazione
sul fatto che sono fuori come un balcone ti dico CHE SONO CONTENTO DI 
ESSERLO
io ho sottolineato che *tecnicamente* BMW oggi si configura come leader di 
mercato
ma come tutte le case automobilistiche fa errori ogni tanto
stilisticamente (imho e secondo tanti altri) ha fatto un grave errore con la 
serie 1
le auto vanno considerate non solo per l'aspetto tecnico e per il deciomo di 
secondo sullo 0-100 ma come coacervo di stile, tecnica, design, innovazione, 
ecc. ecc.
la serie 1 merita la sufficienza grazie alla tecnica eccellente, per il 
resto si distingue in maniera negativa da tuta la gamma bmw che invece 
merita mediamente 8 e1/2
che poi possa essere *LA* bmw perchè è piccola, leggera, potente e con un 
bel telaio ci può anche stare, rimane il fatto che analizzando la gamma BMW 
è un pugno in un occhio (non solo per il design che può essere abbastanza 
soggettivo, ma più in generale non è un auto da leader del mercato di 
segmenti "premium" )
elea9003 

 serie 1
Guarda, se mi parli della 2 volumi... si, non mi è mai piaciuta. La trovo
sgraziata a dir poco. Ma questa piccola 3 volumi la trovo guardabile. Non
dico bella, ma guardabile. Questo, insieme a quello che c'è sotto la
cerrozzeria ed alla storia dell'auto, la rende una perfetta BMW. Anche
esteticamente. Hai presente la 2002? Ecco, non si può dire che fosse
bella... insomma, bruttina lo era, ammettiamolo. Questa 1 coupè ricalca
fedelmente le orme della sua antenata anche in fatto di bruttezza estetica.
Tutte e 2 sono guardabili, ma non definibili come "belle". Dov'è quindi il
problema se dico che è una VERA BMW anche stilisticamente? :)

 mercato di segmenti "premium" )
Peccato che l'auto che "non è leader del mercato nel segmento C Premium" 
(cit.) ha un numero di auto/anno prodotte identico all'A3 (e il testa a 
testa continuerà con la 1 Cabrio vs A3 Cabrio.. Audi che fa l'A3 DOPO aver 
visto che l'ha fatta BMW)
La Classe C SportCoupè vende infinitamente di meno.... e la Classe B, pur 
non concorrente diretta, è sotto...
Con i suoi 170.000 pezzi/anno le Serie 1 vendono praticamente quanto tutta 
l'Alfa Romeo
Specifica meglio il concetto di "auto NON leader del segmento Premium" 
perchè non l'ho capita...
Credo che il 99% dei CEO delle Case costruttici darebbero il culo proprio e 
della propria moglie per una NON leader che fa quei numeri al debutto
Un conto è il giudizio estetico personale...un conto sono i numeri oggettivi



i problemi non ci sono, qui si chiacchiera e si esprimono i propri pareri, 
il mondo è bello perchè vario
non è detto che perchè in passato ci fosse  la 2002 questo giustifichi la 
serie1
ripeto, analizzando tutta la gamma bmw attuale e l'immagine che bmw vuole 
costruirsi non trovo riscontri positivi sulla serie 1 coupè/cabrio o berlina 
che sia.
insomma, sinceramente, rimanendo in casa bmw,
se voglio un' ottima fun car trendy e figa  scelgo tra le serie Z ,
se voglio un' ottima berlina compatta e sportiva scelgo la serie 3
se voglio una grande berlina comoda rifinita e dalle grandi prestazioni 
serie5/serie7
se voglio il massimo della tecnologia e il top delle prestazioni prendo le M
addirittura se ho una casa in montagna o voglio parcheggiare sui marciapiedi 
da sborone ho le serie X
ma la serie 1 perchè la prendo????
perchè voglio una macchina dal design molto discutibile, scomoda perchè 
piccola e stretta, costosa quanto una di segmento superiore????
io non trovo la sua collocazione
ripeto, se voglio un bel telaio con ottimi motori e 4 posti prendo una 
3coupè o una Z
elea9003

ecc. ecc.
Andrebbero considerate anche per le vendite. E la 1 vende molto per di
piu' in un segmento nel quale BMW non esisteva.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 (cit.)
hai interpretato male,
cito la mia frase di prima con copia/incolla:
"ma più in generale *non è UN auto* da leader del
mercato di segmenti "premium" "
quindi il riferimento non è alla serie1 ma alla casa costrutrrice che, 
indiscutibilmente, si vuole proporre come leader (in tutti i segmenti dove 
compete) come produttore premium, ok?
che venda comunque non mi fa cambiare idea sul fatto che sia il modello meno 
rappresentativo di bmw
dovrebbe esserlo solo perchè vende è piccola e con un grosso motore????
BMW vuole avere un certo stile, una certa immagine e la serie 1 non 
rappresenta questo. punto.
ciao
elea9003 

rappresenta questo. punto.
Se il punto della questione e' questo direi che c'e' poco da
discutere. 
Per chi con l'immagine ci si pulisce il culo la serie 1 e' la migliore
fra le BMW. Un punto a suo favore.


 meno rappresentativo di bmw
Sarebbe sempre bello che tu aggiungessi un IMHO alle tue riflessioni....
Sul "modello meno rappresentativo" ha debuttato l'Efficyent Dymanic (ed č 
arrivato dopo su TUTTE le altre Serie)
Hanno debuttato i nuovi freni a sei pistoncini (che non ha neppre l'M3)
E il nuovo differenziale autobloccante (che arriverŕ DOPO su tutte le altre 
Serie BMW)
E' evidente che a Monaco hanno un idea diversa dalla tua della 
rappresentativitŕ della Serie 1 rispetto a tutta la gamma...
Questo non vuol dire che sia "meglio" delle altre.... ma che ha una dignitŕ 
PARI a quella delle altre Serie... e i fatti lo dimostrano
Il resto sono chiacchiere
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"La frustrazione sessuale č l'origine dei mali dell'uomo"

 piu' in un segmento nel quale BMW non esisteva.
Guarda.....il fatto stesso che Audi mette in listino l'A3 Cabrio che non era 
neppure prevista in origine (mentre la 1 Cabrio si).... è la massima 
dimostrazione che in VAG non sono più sicuri della leadeship nel segmento 
della A3...
Adesso è la Serie 1 (e le sue versioni) che comanda nel segmento C 
premium.... e gli altri si adeguano
E per una macchina che non c'era, come dici tu.....è un chiaro sintomo di 
"insucesso"  LOL
Tu te li ricordi i post del 2004 e 2005 sulla Ciabatta che era un fiasco, 
vero...?  :-)


 Il resto sono chiacchiere
Sai qual e' il problema? Che in pochissimi comprano la bmw per l'indiscussa 
eccellenza tecnica, per la ripartizione dei pesi o per la trazione. I piu' 
la comprano per l'immagine. Ovvio che qui dentro ci siano solo i primi, ma i 
secondi sono ben di piu'. E l'hai scritto anche tu molto spesso. E un'Alfa 
comprata "perche' fa figo" preferisco che non ci sia. Cosi' come Lancia. Che 
dovrebbe chiudere.


 sia. Cosi' come Lancia. Che dovrebbe chiudere.
ma io il tuo messaggio te lo quoto (vedi sign)..... solo che chiudere BMW 
perchè in Italia ha un pubblico chiaramente "sbagliato", mi pare 
eccessivo...
E' il discorso dei SUV...io non odio il "pezzo di metallo" in se...io odio i 
proprietari che li usano in modo prepotente, arrogante e sbagliato
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla 

 fra le BMW. Un punto a suo favore.
si ma infatti non era questo il punto, se è della tecnica che mi parli 
ribadisco che qualsiasi modello bmw rappresenta il top nel suo segmento
il discorso era più ampio...
mi riferisco per esempio alla frase che (non ricordo se il presidente o 
l'AD) di audi disse in merito alla A2.....
"semplicemente la A2 non si rifara' perchè non esprime i valori che audi 
vuole trasmettere al mercato" (o qualcosa di molto simile)
indiscutibilmente BMW da anni lavora su questo aspetto, l'immagine.
Al livello tecnico ormai è da qualche anno che primeggia, c'è poco da 
discutere in merito.
E' nell'altro ambito che ha toppato a mio avviso.
per il resto è una macchina di sostanza ottima ma che costa un occhio della 
testa proprio perchè ha l'elica sul cofano e vorrebe essere anche trendy, 
rappresentamdo  il valore intrinseco del marchio non solo sotto l'aspetto 
tecnico am anche in quello in cui - invece - ha toppato.
valutando una bmw *non si può* prescindere da questo.
elea9003 

 i proprietari che li usano in modo prepotente, arrogante e sbagliato
Un bel limite a 2 tonnellate sulla patente B e' il problema sarebbe 
risolto... ma qui c'e' da educare una nazione intera, sara' un lavoro lungo, 
sempre che qualcuno si prenda la briga di farlo.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 della A3...
L'Alfa invece è sicurissima della sua leadership: ad una 147 cabrio non ci
pensano neanche quando dormono...
:-/

 rappresentatività della Serie 1 rispetto a tutta la gamma...
Ne sei davvero sicuro? Chiedo, nè, mi piace mettere zizania ogni tanto...

 A.''°° / collezionista di catorci
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Stefano D.(PD)


 L'ultimo che ci ha tentato e finito a testa in giu' a P.le Loreto
Ha capottato con un suv?


 A.''같 / collezionista di catorci


 Mica d'accordo
Io si, sopra i 2500kg non stai piů guidando un automobile...ma un altra 
cosa...


 Ne sei davvero sicuro? Chiedo, nè, mi piace mettere zizania ogni tanto...
No, è vero quello che ho scritto...certo, non è che sfornano le Serie 1 per 
fare un piacere al Pianale....
Neppure loro, all'inizio, si aspettavano un successo così
La 5p ha saturato lo stabilimento di Regensburg
E infatti la 3p, Coupè e Cabrio sono arrivate quando si è reso disponibile a 
regime il nuovo stabilimento di Lipsia.
Nel frattempo, da quando ha debuttato nel 2004, sono cambiate molte cose.... 
e adesso per le ben note normative sulle emissioni di CO2 le Serie 1 piccole 
e leggere a BMW *servono* , ma servono proprio tanto perchè è ovviamente la 
BMW su cui è più facile introdurre innovazioni e riduzioni del consumo.
Ti faccio un esempio specifico...la 118i benzina 143cv ha proprio un consumo 
pari a 140 g di CO2.... secondo me la 318i non ci sta dentro in questo 
limite
La 118i farà media per il costruttore, la 318i no....
La 118i *serve*, la 318i non *serve*
Ragionamento brutale.... e proprio per questo BMW ha bisogno di vendere il 
più possibile Serie 1 che gli facciano da "foglia di fico" per i pachidermi 
che gli stanno sopra...
ma per vederne tante e primeggiare in un segmento così combattivo come il 
C.... devi proprio starci attento a quello che fai...
Insomma.... la Serie 1, fintanto che non faranno una Serie 0, a BMW serve 
PIU' del pane....e sarà sempre aggiornata e coccolata PIU' delle 
sorellone....


 valutando una bmw *non si può* prescindere da questo.
Certe volte mi chiedo, davanti ai numeri oggettivi che fa la Serie 1, se 
stai parlando seriamente o stai trollando...
Vai tu a Monaco a dire di rinunciare a 170.000 macchine all'anno perchè la 
Serie 1 è brutta e non è una BMW?


 pensano neanche quando dormono...
veramente alla GT Cabrio ci avevano pensato eccome..... c'era stata piů di 
un anticipazione...
Poi il nulla


 Poi il nulla
Tutto come da copione, quindi.

 Tutto come da copione, quindi.
Fra parentesi, macchina di una bellezza imbarazzante.....
http://www.stern.de/sport-motor/autowelt/erlkoenige/alfa/:Erlk%F6nige-Alfa-GT-Cabrio-/522756.html?cp=1
IMHO


Hai mai pensato di acquistarne una?
Se la coupe' avra' abbastanza spazio per passeggeri e bagagliaio un
pensierino ce lo farei. A benzina magari....
8-)


 cosa...
Proprio oggi, per le strette strade collinari bergamasche, ho rischiato di
subire un urto laterale da parte niente meno che da un Patrol 5 porte,
contromano e troppo veloce in una curva secca da 90°. curva che anche
impegnandomi con la 147 devo fare in seconda perchè è davvero secca. Mi sono
visto quel grosso faro sinistro a meno di 1 metro dal mio finestrino,
all'altezza della mia faccia. Mi avesse centrato, non so cosa sarebbe
rimasto di me e dell'auto, visto che dall'altra parte avevo un alto muro di
pietra ed un Patrol 5p pesa quasi il doppio della mia auto. Alla guida, un
contadino del luogo sui 50-60, con sigaretta, camiciona di flanella, barba
grigio chiara a occhio di 3 giorni, capelli (quei pochi rimasti) lunghi
grigi e di aspetto in generale trasandato. Ai miei insulti sul mezzo e sulla
sua abilità abilità di guida ha risposto con 2 bestemmie, poi ha messo la
retro, ha fatto manovra, ed è ripartito con grande rantolo del suo diesel e
nuvola nera puzzolente.
Sono ancora basito.


http://www.stern.de/sport-motor/autowelt/erlkoenige/alfa/:Erlk%F6nige-Alfa-GT-Cabrio-/522756.html?cp=1
Si, l'avevo già vista.
Troppo bella perchè Fiat possa pensare di dare il via al progetto.

 8-)
Quindi sei prossimo proprietario di una 135i? A benzina fanno solo quella,
per ora.

Quindi sei prossimo proprietario di una 135i? 
Non esageriamo, diciamo che mi attrae molto. Ma....ma....se.....se....


 "Se tu non sei pregiudizialmente contrario ai furgoni (mentre io lo sono) [...]"
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^
???????
Aho' deciditi!
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, y, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
Calcola la curva di coppia del tuo motore:
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 Serie 1 č brutta e non č una BMW?
con questa tua risposta ho capito che c'č poco da discutere
il tuo integralismo mi lascia sgomento, esprimere un opinione secondo te č 
trollare...:-((
piů giů mi intimi di porre imho davanti a opinioni...mah
....definizione di opinione (garzanti):
"ciň che si pensa di qualcuno o di qualcosa; idea, parere, giudizio"
ergo IMHO č superfluo, č ripetitivo č perder tempo...normale che un parere 
sia IMHO!
ho sempre letto con piacere i tuoi post da anni perchč ti reputo 
tecnicamente preparato
ma mi rendo conto che non c'č molto pluralismo riguardo certi argomenti....
Allegro1100 ha riassunto in maniera chiara il mio pensiero qualche post piů 
giů....
sai bene che + della metŕ delle serie 1 vendute lo sono per l'elica sul 
cofano....i proprietari di questo 50% di serie1 scoprono solo dopo che č TP
e siccome nel listino di questo tipo di auto (come quelle di tante altre 
case) paghi anche un 10/15% del prezzo per avere quello che il marketing 
definisce "fashion, status, trendy" ecc. ecc. non mi venire a dire che con 
la serie1 quel 10/15% viene ripagato.
Quell'immagine proviene dagli altri segmenti, e in questo bmw  - 
giustamente- ottimizza e guadagna lucrosamente (chi non lo farebbe?) anche 
con una macchina che, tecnica a parte, non rispechia tutti i valori di bmw e 
sicuramente č la meno riuscita.
ciao
elea9003

 e sicuramente è la meno riuscita.
Che l'immagine arrivi da altri segmenti è vero...ma il discorso è 
perfettamente sovrapponibile alle BMW furgonate con la X davanti....
E comunque, storicamente, è molto più BMW la Serie 1 che un'X5 ....se vuoi 
crederci, bene...se non vuoi crederci...amen


 crederci, bene...se non vuoi crederci...amen
beh qui ci troviamo perfettamente d'accordo...perň ahime' in questo caso il 
discorso fashion, immagine, stile, trendy ecc. ecc. lo paghi e lo hai.
in piu' nella loro categoria (che anche x me non dovrebbe esistere, ma il 
mercato comanda....) sono anche molto prestazionali....quindi paghi tutto 
quello che devi avere da una BMW (cioč immagine, prestazioni, tecnica, e il 
fatto di possedere una macchina al top nel suo segmento) ecc.
per il resto le X non le capisco,  ma il mercato pare di si
ciao
elea9003 

 classe E si sfascia come un pc con win XP,
Insomma, non gli sputerei addosso cosě tanto... meglio di win2000, meglio di
winnt, e molto, ma mooooooolto meglio di quando nelle aziende c'erano i PC
con win98/95...

 
no Cristiano... l'hanno aggiunta perche' hanno bisogno di qualcosa che 
costa MENO per combattere le lexus..  specie ora con l'aumento del 
prezzo dei carburanti e che la bmw piu' piccola e' la 328 (che e' 
comunque un 3000 da 220cv) e la is250 ne ha 205 (o qualcosa del genere)
ma cosa _a_parita'_di_allestimento_ "solo" 8/9000$ in meno.
e stanno prendendo una serie di notevolissimi calci nel culo.
dell'"eccellenza tecnica" non gliene frega un cazzo qui se non per il 
marketing...
se vuoi "un motore" alla stessa cifra di una 3 con del motore ti compri 
una mustang shelby. e nel paese dei dragester e delle drag race ti 
garantisco che se la bmw riesce a fare la curva dello svincolo a 100 
invece che a 85 non gliene frega un cazzo a nessuno.
chi vuole potenza qui ragiona dai 4/500cv in su...
stanno buttando DI CORSA la serie uno sul mercato usa perche' gli altri 
marchi gli stanno arrivando al culo con prezzi ipercompetitivi.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 genere) ma cosa _a_parita'_di_allestimento_ "solo" 8/9000$ in meno.
ROTFL per il "solo".
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

 la comprano per l'immagine.
Immagine che BMW si e' creata in decenni con l'eccellenza tecnica ecc. E 
se anche c'e' chi la compra solo per il fattore moda, non vedo proprio 
dove sia il problema...
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 invece che a 85 non gliene frega un cazzo a nessuno.
L'ho sempre detto che lì c'è gente strana... l'esatto opposto di come piace
a me. :)
Anche sul fatto 328i e IS250... sai già quale delle 2 comprerei, e senza
neanche pensarci. :)