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Titolo: aiuto! problemi acquisto auto..truffa?

Salve, 
vi scrivo per chiedervi un consiglio sulla mia vicenda, che ora
riassumero' in termini molto generici e senza (per ora) fare nomi e
cognomi.
Mi sono recato presso un concessionario, ho ordinato una macchina, ho
sottoscritto un finanziamento. Passati due mesi la macchina non
arriva, il concessionario e' sull'orlo del fallimento, la societa'
finanziaria ha gia' dato i soldi del finanziamento al concessionario e
ora pretende da me il pagamento delle rate per una macchina mai
consegnata.
Come posso uscirne? 
Il Concessionario non puo' immatricolarmi macchine nuove, potrebbe
darmi un usato ma la societa' finanziaria dice di non poter commutare
il finanziamento da un bene ad un altro.
Ho bisogno di sapere cosa fare...avvocato? denuncia per truffa alla
polizia? associazione dei consumatori (dove devo rivolgermi a
Milano?), giustizia privata :)) ??
Ogni consiglio sara' il bene accetto..sono abbastanza disperato
grazie dell'attenzione 
Mario

Ogni consiglio sara' il bene accetto..sono abbastanza disperato
Mi dispiace, temo sia un casino piuttosto grosso. Posso olo
consigliati di chiedere lumi sul NG di diritto dove sicuramente di
queste cose ne sanno piu' di noi.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)


problema sempre più frequente e molto delicato: la legge attuale sul credito 
al consumo non tutela efficacemente il consumatore contro questi rischi.
La nuova direttiva detta invece una norma chiara sul punto.
Mandi una raccomandata alla società finanziaria facendo presente 
l'inadempimento del concessionario, e quindi la intenzione di sospendere i 
pagamenti. Se la società dovesse insistere concretamente, si rivolga al suo 
avvocato di fiducia. 

 sottoscritto un finanziamento. P
MAI acquistare un bene se non lo si puo' pagare subito e in contanti, 
salvo investimenti necessari e/o molto ben calcolati
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista aspirante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 salvo investimenti necessari e/o molto ben calcolati
Si' ma quanti ad oggi comprano una macchina nuova in contanti ??...
-teo678-
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

salvo investimenti necessari e/o molto ben calcolati
Posizione un po' eccessiva, francamente. Ci possono essere mille
ragioni per preferire le rate.


 ragioni per preferire le rate.
A proprio rischio.


 Si' ma quanti ad oggi comprano una macchina nuova in contanti ??...
Comprare auto nuove, infatti, non ha senso, economicamente parlando.


 A proprio rischio.
P.S. Ne faccio, ovviamente, una questione culturale, piu' che 
ragionieristica.


 A proprio rischio.
Ma rischio de che?
A casa mia non si è mai vista un auto che non fosse in leasing o a rate 
tasso zero.
E' ampiamente più conveniente, non ti togli contate tutto in una volta che 
può servire per investimenti più importanti case e simili, o per necessiatà 
imporvvise.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3800+ 

Come posso uscirne? 
Puoi risolvere il contratto per inadempimento e non pagare le rate.
Rivolgiti ad un legale esperto di diritto bancario o di diritto dei
consumatori (diritto privato UE).
Le disposizioni che puoi opporre sono contenute negli artt. 121 ss TU
bancario approvato con Dlgs 1º settembre 1993, n. 385 (che trovi
aggiornato sul sito della Bbanca d'Italia) che attuano la direttiva
del consiglio 87/102/CEE del 22 dicembre 1986.
GM

 può servire per investimenti più importanti case e simili, 
A casa mia, gli investimenti importanti si fanno prima delle spese 
voluttuarie. E acquistare una macchina nuova non e' _mai_ 
un'investimento o una priorita'.



Cosa c'entra ? ... non puoi negare che buona parte degli italiani compra a
rate. ma non solo la macchina. e non necessariamente perche' non ha i soldi
in tasca, anzi ...


 rate. ma non solo la macchina. 
E chi lo nega?



E' una pura questione di mentalita'.



 


 Dipende.
Ci fai o ci sei?


 piu'.
Avrebbe perso (con possibilita' di recuperare partecipando al 
fallimento) solo la caparra.


Alla societą finanziaria non interessa se la macchina l'hai ritirata o meno,
ha saldato per tuo conto il debito verso il conce e quindi devi pagare le
rate del finanziamento.
Senti l'associazione consumatori cosa ti consigliano e poi rivolgiti ad un
legale; controlla che la Finanziaria sia conosciuta e affidabile: altrimenti
bisogna seriamente controllare che i soldi siano effettivamente stati
consegnati al conce e che non si siano messi d'accordo per fare metą, non si
sa mai....
PS: credo che comunque debba rivalerti sul concessionario, se l'azienda č
fallita devi far iscrivere la tua richiesta nel registro dei creditori
presso il tribunale competente...

 Ci fai o ci sei?
te lo spiego a chiare lettere.
ho 10mila euro in banca.
vado a comprare una punto.
il mio amico venditore mi fa un finanziamento a 54 mesi tasso 0.
io mi tengo in banca i soldi.
pago la macchina senza accorgermene e senza dissanguare il c/c.
cosa me ne faccio di 10mila euro in banca? mettiamo che giocando a calcetto
casco, mi si rompe un dente, posso andare dal dentista a pagare 1500 euro
la ricostruzione dell'incisivo (cosa che mi sembra molto necessaria).
spero che ora hai capito, altrimenti alla prossima scattano le vignette.

 salvo investimenti necessari e/o molto ben calcolati
Meglio sarebbe stato andare presso la propria banca e chiedere il
finanziamento; rivolgendosi alla finanziaria del conce invece i soldi non
sono passati per le mani del cliente ma direttamente al conce. Questo č di
buon consiglio per i futuri acquirenti....
In questo modo probabilemte avrebbe perso solo la caparra (con diritto di
ricevere il doppio del denaro versato, visto l'inadempimento contrattuale),
in quanto il saldo lo versi solo alla consegna dell'auto.

> Puoi risolvere il contratto per inadempimento e non pagare le rate.
Inadempimento della finanziaria che ti ha dato il denaro che "TU" hai
chiesto di versare direttamente al conce???
Se la Finanziaria non era d'accordo con il conce e non ha commesso errori o
manchevolezze, l'unica azione possibile è contro il concessionario;
se è un concessionario ufficiale si potrebbe tentare di richiedere un aiuto
alla casa madre.

L'unica cazzata è stata il dover firmare un contratto che prevedeva il
passaggio diretto dei fondi dalla finanziaria al concessionario.
Solitamente sei costretto ad accettare tale comportamento solo dalle
finanziarie affiliate alla casa madre....se Mario si rivolgeva ad una banca
che gli accreditava il prestito sul c/c le cose sarebbero state diverse....

 chiesto di versare direttamente al conce???
Si ma al mio paese qualunque finanziaria paga il bene solo ed esclusivamente 
quando questo č nelle mani di chi ha richiesto il finanziamento.


 ha scritto nel messaggio 
news:H1tsd.459780$35.19...@news4.tin.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z48Z129Z7Y1...@usenet.libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:srssd.459698$35.19...@news4.tin.it...


 MAI acquistare un bene se non lo si puo' pagare subito e in contanti,
Più che altro MAI dare i soldi (o firmare il finanziamento, che è la stessa
cosa) se prima non si entra in possesso del bene.
Io per principio non acquisto auto nuove, solo usate o Km 0.
Ossia vado dal concessionario, vedo la macchina coi miei occhi, la provo,
verifico che le carte siano in regola, do l'anticipo (poco) e chiedo
l'approvazione per il finanziamento (ma non lo firmo).
Quando il passaggio è avvenuto saldo il conto, o firmo il finanziamento.
Queste sono le condizioni che DETTO, e per quanto mi riguarda SONO LEGGE.
Se al conce non gli vanno bene, cavoli suoi.
Ce ne sono tanti di concessionari in giro......
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 quando questo è nelle mani di chi ha richiesto il finanziamento.
Solitamente il versamento del saldo lo si fa al momento
dell'immatricolazione dell'auto...se paghi in contanti;  ma temo che il
contratto firmato con il conce per l'acquisto dell'auto è una cosa mentre il
contratto con la finanziaria per ricevere l'anticipo di contanti è un'altra
cosa ancora: i due contratti non sono legati se non per la finalità di
utilizzo che se ne doveva fare: acquisto di un auto nuova. A questo punto
credo che la finanziaria potrebbe richiedere addirittura il saldo in toto di
quanto versato se Mario non acquista un auto nuova.
Spesso ci sono finanziarie "simil-truffa" che ti fanno firmare una sfilza di
clausole vessatorie (delle quali in parte si può richiedere l'annullamento)
per tutelarsi in ogni evenienza: solo per questo motivo concedono i
finanziamenti più facilmente delle banche, e ad un tasso di interesse
maggiore.

 spero che ora hai capito, altrimenti alla prossima scattano le vignette.
ROTFL
Impara come funziona il credito al consumo, poi ripassa.


 l'approvazione per il finanziamento (ma non lo firmo).
Io vado oltre: pago e prendo la macchina, verificando che la pratiche 
per il passaggio siano a posto. Ma per chi prende un nuovo, pagare solo 
alla consegna, o addirittura a passaggio avvenuto, mi sembra 
difficilmente praticabile...


 non sono d'accordo!
Liberissimo.


 comprare solo i liberi professionisti?
no, semplicemente se non te la puoi permettere non la compri.

 accessoriata quasi 30.000 euro in contanti! 
P.S. non capiro' mai la smania di indebitarsi per pagare 30.000 € quello 
che si puo' avere per meno della meta' (147 accessoriata, appunto).


chiesto di versare direttamente al conce???
Vatti a leggere le disposizioni che ti ho citato nel precedente post e
poi mi fai sapere. L'inadempimento del fornitore del bene nel credito
al consumo č opponibile alla finanziaria.
GM

 al consumo è opponibile alla finanziaria.
Ho letto sia il Dlgs 1º settembre 1993, n. 385 (
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/99342dl.htm
) che il
87/102/CEE del 22 dicembre 1986
(
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/01224dl.htm
) e di utile al
"nostro Mario" ho trovato solo questo:
"...Esso differisce dal mutuo e da altro tipo di credito personale. Infatti,
la sua natura di prestito finalizzato risulta evidente, se solo si tiene
conto che nei moduli predisposti dalle banche, viene riportata la
dichiarazione ai sensi della quale il privato da atto che il prestito in
oggetto è strettamente funzionale all'adempimento dell'obbligazione che su
di esso grava, quale acquirente di merce, servizio o prestazione indicata, e
che tale qualificazione funzionale del prestito ha costituito elemento
essenziale e determinante per la Banca alla concessione del prestito
medesimo.
Nella prassi accade sovente che in violazione dell'art. 124 n.3 T.U.
Bancario il contratto non riporti: 1) la descrizione analitica dei beni e
dei servizi acquistati con la somma prestata; 2) il prezzo di acquisto in
contanti, il prezzo stabilito dal contratto di vendita e l'ammontare dell'
eventuale acconto. La parte che doveva contenere tali indicazioni è, quindi,
lasciata in bianco.
Detta omissione è sanzionata dalla succitata norma con la nullità del
contratto di prestito. Tale nullità ha però delle caratteristiche del tutto
peculiari."
Quindi se la finanziaria ha fatto tutto in ordine non c'è scampo con le
rate...non c'è alcun collegamento con la mancata consegna della merce da
parte del venditore,  con il contratto tra privato e finanziaria per
l'anticipo di contanti.

(
http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/testi/01224dl.htm
) 
e hai letto male:
art. 125 co. 4 e 5 TU bancario
4. Nei casi di inadempimento del fornitore di beni e servizi, il
consumatore che abbia effettuato inutilmente la costituzione in mora
ha diritto di agire contro il finanziatore nei limiti del credito
concesso, a condizione che vi sia un accordo che attribuisce al
finanziatore l'esclusiva per la concessione di credito ai clienti del
fornitore.
5. La responsabilità prevista dal comma 4 si estende anche al terzo,
al quale il finanziatore abbia ceduto i diritti derivanti dal
contratto di concessione del credito.
La disicplina della direttiva poi è molto più "larga".

ragionieristica.
???????????????????????
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Mi sono rotto i kolioni.

consegnata.
Tralasci un dettaglio centrale: il concessionario era un salonista
multimarca oppure un concessionario ufficiale di una marca? perchè se
era un salonista multimarca e sta fallendo, quasi certamente si tratta
di uno di quelli che usano una società fantoccio da far fallire ogni 6
mesi per importare auto senza pagare IVA, e nel tuo caso ha pensato
bene di far figurare direttamente il tuo finanziamento come un entrata
della società in corso di fallimento, che quindi, per ragioni di
procedura fallimentare, non può rifonderti. Così oltre a fotter lo
stato fotte pure i soldi a te. Il tal caso, sicuramente se lo denunci
alla guardia di finanza il tizio rischia di passar guai molto seri, il
problema è che pure tu rischi l'accusa di incauto acquisto se l'hai
presa a circa il 20% in meno della tariffa dovuta. La cosa migliore
allora sarebbe di minacciarlo di denuncia alla GdF se non ti
restituisce i soldi, e lui se ha cervello troverà il modo di darteli,
perchè il fallimento è solo una messinscena burocratica e lui i soldi
ce li ha eccome. Sconsiglierei però di denunciarlo per davvero.
Se invece è un conce ufficiale che sta (veramente) fallendo la
situazione è più complessa.


 il finanziamento da un bene ad un altro.
...c'è il piccolo particolare che il BENE di partenza NON ESISTE!
...quindi per cosa dovresti pagare?
-- 
 Divino
TIRITERA: motivetto che si canticchia durante le gare di tiro alla fune 

 comprare solo i liberi professionisti?
se no te la puoi permettere, le soluzioni sono due:
1- non la compri
2- la compri usata
io concordo al 100% cn Ludo.

 ???????????????????????
Il ricorso al credito, specie negli ultimi tempi, avviene sempre piu' 
allo scopo di acquistare un bene che non ci si potrebbe permettere 
facendo affidamento sul proprio patrimonio attuale, piuttosto che - come 
taluni sostengono in questa discussione - in forza di un'attenta e 
razionale ponderazione delle modalita' di investimento delle proprie 
disponibilita' di liquidi.
In sintesi, chi finanzia un'auto oggi, specie dal segmento C in su, 
quasi mai avrebbe i danari per acquistarla in contanti, assunto di chi 
in questa sede ne vanta i benefici.


 Ciao,
ciao ciao
Paolo

 Ludo (32, 144, PC-PV)
ciao ciao
Paolo


ciao
Paolo

 Si, buonanotte.
Sogni d'oro.
(Non hai capito una beneamata fava).
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 forse lo farai pure tu) una macchina la pigli pure nuova
No.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 mai pagare....
Non hai capito una fava (reprise).
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)


 Rotfl.
Oddio...io però non me la sentirei proprio di dargli DEL TUTTO
torto...se vai a vedere le auto perdono la maggior parte del proprio
valore nei primissimi anni di vita...prendendo un' auto di un anno la si
paga molto meno che da nuova, quando poi la si va a rivendere....beh,
insomma, ci siamo capiti...
Se poi uno la mette sul piano di "incignare" un' auto, di utilizzarla e
di conoscerne la storia, beh, allora è un altro discorso... :)
ciao
ale

 Rotfl.
Nomen omen...sai che il tuo nick nel mo dialetto significa 'coglione'?
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato


 fornitore.
Quindi *solo* se il finanziatore ha un contratto di esclusiva con il
venditore del bene č possibile....