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Titolo: ribellarsi all'autovelox (proposta)

dappertutto: la gente prenderebbe multe per i primi due giorni, poi si
Invece di fantasticare di iper mega sistemi elettronici che spiino tutti noi, in
un clima di dittatura da incubo tipo Orwell, invitabile conclusione delle vostre
ossessioni giustizialiste da cialtroni che disprezzano gli ideali di liberta',
perche' non si provano a migliorare le condizioni delle strade ed a migliorare
l' educazione stradale di chi gia' guida e di chi prende la patente ?
Purtroppo le strade ed autostrade italiane fanno veramente schifo, e si vede
benissimo che, sia strade che segnaletica sono state realizzate e progettate in
fretta ed improvvisando, da cialtroni incompetenti, arrivati a posizioni di
comando solo per compromessi politici.
Questo specialmente nell' Emilia Romagna.
In Germania non ci sono limiti di velocita' in autostrada, ma ci sono meno
incidenti che in Italia, come mai ?
Inutile sognare stati di polizia da incubo, miglioriamo le condizioni in cui
circoliamo e caleranno anche gli incidenti.
Aumentiamo le multe ed aumentera' l' incazzatura dei derubati, che potrebbero
anche avere la bella idea di fare al tiro al bersaglio dai cavalcavia contro le
macchine dei ladri in divisa o fare una visitina a casa ai simpatici figli di
brava mammina che producono gli autovelox.

l' educazione stradale di chi gia' guida e di chi prende la patente ?
Ma questa te la sei fatta scrivere da Samira Ondeueb o da chi?
Ti pare che un autovelox sia un ipermega sistema elettronico? Ti pare
che il calcolatore che serve per fare l'operazioncina (s2-s1)/(t2-t1)
sia fantascientifico? Ti pare che la tua liberta' stia nell'infrangere
le leggi? Bravo! Cosi' si va giu', verso il Sud che tanto ami.
Ciao,
Anders

 incidenti che in Italia, come mai ?
Ci sono meno incidenti in autostrada o meno incidenti in totale ?
Magari in autostrada ce ne sono di piu' che in Italia, e molti meno
sulle strade ordinarie (dove i limiti ci sono e vengono fatti
rispettare),
cosicche' il totale e' inferiore a quello italiano. Fra l'altro, mi pare 
che le statistiche indichino che la maggioranza degli incidenti avviene 
sulla viabilita' ordinaria.

sulla viabilita' ordinaria.
La maggioranza degli incidenti (compresi quelli con feriti e morti),
se vogliamo essere pignoli, capita in città, proprio laddove le
velocità sono minori ma il traffico è maggiore.
E questo dovrebbe far capire una volta di più che la velocità è solo
una scusa di comodo...
-- 
Crononauta
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 caterva di gente viaggia a 100 all'ora sportello a sportello.
Hai perfettamente ragione: c'è da avere più paura quando si viaggia a 100
all'ora con tutte le macchine attaccate al culo di quelle che precedono, che
a 180 con traffico moderato.
La cosa più importante non è la velocità, ma la distanza di sicurezza;
purtroppo le forze dell'ordine non insistono su questo punto, attribuendo le
cause degli incidenti all'alta velocità e ritenendo che l'unico rimedio sia
di abbasare i limiti e bastonare chi li supera, lasciando impuniti gli
imbecilli che ti rimangono incollati alla targa posteriore per decine di
chilometri senza volerti superare.

chilometri senza volerti superare.
Questa e' una cosa che mi fa incazzzare tantissimo, anche perche'
sembra proprio che questi vadano in cerca del tamponamento.

 una scusa di comodo...
Se in citta' tutti andassero a 50 all' ora sicuramente ci sarebbero meno
morti, quanto meno perche' in molte situazioni ci sarebbe piu' tempo per
rimediare. In citta' le probabilita' di un frontale (teorici 50+50=100 km\h
contro un muro) sono sicuramente maggiori che in autostrada. In citta' non
ci sono vie di fuga possibili, IMHO e' il luogo piu' pericoloso dove
guidare.
U 96

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Frenate frenate frenate (almeno un colpetto di freni, la lucina di
stop, per far cagare addosso sti stronzi)
Meglio: nospam, visto che sei un cosi' bravo ingegnere elettronico che
progetti tutte queste diavolerie per fermare gli autovelox, perche'
non ti progetti un tasto sul cruscotto che accende le luci di stop
anche se non freni, cosi' non rischi neppure :)) e' piu' semplice,
magari non lo vendi, ma sai la soddisfazione per aver fatto qualche
cosa PER FAR RISPETTARE LA LEGGE.
Ciao,
Anders

chilometri senza volerti superare.
Peraltro, dimenticavo di aggiungere, nel lungo thread sugli autovelox,
che piazzarne dappertutto farebbe notevolmente SCENDERE l'importo
delle multe. Infatti, nel momento in cui ti scopre commettere
un'infrazione, la societa' si preoccupa di rendertela svantaggiosa
considerando anche le volte in cui non ti ha potuto beccare, in media.
Facciamo un esempio. Se salite in autobus senza biglietto, la multa e'
di 40000 lire. Pero' vi beccano (almeno dove sto io) una volta su
venti. Se fosse automatico scoprire chi viaggia senza biglietto, cioe'
se venisse scoperto SEMPRE chi viaggia senza biglietto, la multa
ammonterebbe a poche centinaia di lire (cinquecento lire, mettiamo).
Perche'? Perche' bastano cinquecento lire SICURE in piu' per
convincere uno a comperare il biglietto fuori dall'autobus.
Lo stesso vale per strade, treni, e cosi' via.
Ciao,
Anders

 per quanto riguarda i limiti bisognerebbe studiarli in modo che si
adattino alle caratteristiche dei differenti tratti autostradali e alle
condizioni del traffico..basta con questa storia dei limiti fissi

Anders
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
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infrangerebbe le regole e non si avrebbero problemi, no? :-)
No, qualcuno le infrangerebbe: la sanzione sta li' per rendere
COMUNQUE svantaggiosa l'infrazione; certo, se installi in autobus una
macchinetta che ti scopre SEMPRE se non hai il biglietto e ti obbliga
a pagare una microscopica multa tanto vale installare una macchinetta
che ti obbliga a fare il biglietto sempre e festa finita.
Ma non e' utopistico: ad esempio in treno, se ci pensi, la sanzione
per chi viaggia senza biglietto (il famoso diritto d'esazione, di
fatto una multa) ammonta appena a diecimila lire, perche' il
controllore passa quasi sempre e non c'e' quasi verso di farla franca.
Oltre ad essere solo un quarto della multa che ti possono fare su un
autobus, e' anche una cifra percentualmente bassissima rispetto al
costo medio di un biglietto del treno. Voglio dire che gia' le cose
vanno cosi', nei casi in cui possono andarci.
Quindi: le multe sono ingiuste finche' le fanno ad alcuni si e ad
altri no; i limiti sono solo una scusa per farti la multa se la multa
viene fatta cosi' di rado da non farti sentire il bisogno di
rispettarli; i limiti di velocita' si alzerebbero e diventerebbero
piu' sensati se tutti fossero costretti a rispettarli (tutti=
poliziotti e politici compresi); le multe si abbasserebbero perche'
sarebbero sufficienti multe inferiori a fare da perfetto deterrente.
Vogliamo aggiungere una cosa davvero utopistica, che in Inghilterra si
fa gia' e qui e' impensabile? Le multe devono essere date IN BASE AL
REDDITO. L'infrazione di una legge non e' un bene che si possa
comperare, e' qualche cosa che deve costare sempre troppo per essere
comperato da chiunque. Mi dite a Previti ( o a Colaninno, o Ennio
Doris) che diavolo gli frega di correre a 20000 all'ora in autostrada?
Cosa sono per loro 400000 di multa (e la patente la ritirano
all'autista) ?
Perche' un operaio che corre troppo deve pagare quello che guadagna in
dieci giorni e un avvocato quello che guadagna in due?
Comunque non e' utopia: in altri paesi il controllo e' migliore, e la
politica non fa che dare ai cittadini quello che chiedono: se
chiedessero piu' rigore, la politica glielo darebbe.
Ciao,
Anders

non ti progetti un tasto sul cruscotto che accende le luci di stop
E' banale chiunque potrebbe farlo, cerchi i cavi che vanno
all'interruttore comandato dal freno e gli metti in parallelo il tuo
interruttore.
Ma basta sfiorare il freno per far accendere le luci.

dieci giorni e un avvocato quello che guadagna in due?
Io non sono d'accordo con chi dice che bisognerebbe alzare i limiti
perchè la sicurezza in auto va sempre avanti perchè c'è chi va ancora
in giro con le 126 e va rispettato.
Però bisogna dire che se Colaninno guadagna 20 volte + di un operaio,
paga tasse 40 volte + alte.
Ciao Luclone (25,110,? a GPL ,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 paga tasse 40 volte + alte.
su questo ho i miei sacrosanti dubbi...

 stop, per far cagare addosso sti stronzi)
Ma tu non la smetti mai di dire cazzate ?
Se quella che sta dietro č tua madre di 60 anni o tua moglie un po'
imbranata (chiedo scusa alle altre donne non sto criminalizzando nessuno)
quella tua frenatina del cazzo puň essere molto pericolosa.
Hai presente quando al TG dicono tamponamento a catena ?
Spero che qualche volta, quando fai queste bravate da ragazzino, il
malcapitato di segua fino alla prima stazione di servizio e ti faccia un
culo cosě.
Saluti(educazione prima di tutto)
Mapa

paga tasse 40 volte + alte.
Betato tu che ci credi.
Come molti del suo calibro Colaninnno e' capace di aver intestato
tutto ad altri: amici e prestanome non gli mancano di certo.
E' possibile che per la legge Collanino sia nullatenente e abbia solo
la sua indennita di amministratore delegato e magari una casetta
piccina piccina.
Ma questa e' una cosa comune, la sanno tutti.

interruttore.
...uhm ahem era una battuta certo che voi a sense of humour non siete
messi granche' eh? troppi litigi eh? magari una vacanza?

culo così.
Mon cher ( o ma chere) Mapa,
intanto mia madre e mia moglie non guidano come se fossero di ritorno
dal rally di Piancavallo, e difficilmente fanno le fighe con la
cinquecento cabrio tallonandomi il culo della uno.
In secondo luogo, se il malcapitato di turno mi segue alla prima
stazione di servizio (dove spesso per nostra fortuna sono presenti
pattuglie di solerti poliziotti a fare il servizio, appunto), lo
denuncio IMMEDIATAMENTE per le seguenti imputazioni:
1) violenza privata
2) lesioni - se corre piu' veloce di quanto io non scappi, ma non
credo
3) guida pericolosa (mancato rispetto della distanza di sicurezza)
In conclusione, credo che il malcapitato finirebbe il suo viaggio in
autostrada piuttosto tardi, malgrado la fretta e l'irruenza
dimostrate, e forse su auto non propria.
E questo perche', cara ( o caro) Mapa? 
Perche' IO HO RAGIONE e LUI HA TORTO.
Io ho ragione perfino quando malignamente do' un colpetto di freno
perche', to', proprio in quel preciso istante un toporagno mi ha
attraversato la carreggiata. 
Perche', se si rispetta la distanza di sicurezza, come il codice
impone, un piccolo colpetto di freni, che puo' sfuggire a chiunque,
non e' affatto pericoloso (e, soprattutto, non lo e' l'accendersi
delle lucine di stop per un attimo).
Ciao,
Anders

paga tasse 40 volte + alte.
Esattamente: Colaninno paga alla societa' un prezzo quaranta volte
piu' alto per starci dentro di quello che paga un operaio. Perche'
stare nella societa' non e' propriamente come acquistare un bene, ma
piuttosto si chiede a ciascuno un contributo secondo le sue capacita'.
Il bene che comperi stando nella societa' non ha un prezzo, ha
ESATTAMENTE il prezzo che PUOI PERMETTERTI di pagare.
Allo stesso modo, l'infrazione di una regola della societa' non e' un
bene di consumo. Non ha prezzo perche' non e' qualche cosa che si
possa comperare: comperare qualcosa significa essere disposti a pagare
un prezzo per quella cosa. Ma non puoi immaginare che la societa' ti
conceda di pagare un prezzo per mettere in atto, diciamo, un
comportamento pericoloso per gli altri. Percio' l'infrazione della
legge ha ESATTAMENTE il prezzo che NON PUOI PERMETTERTI di pagare.
E' qualcosa di speculare alla tassa.
Ne segue che Colaninno, pagando quaranta volte piu' tasse di un
operaio dovrebbe, perche' il divieto di superare il limite di
velocita' fosse valido anche per lui, pagare una multa quaranta volte
maggiore di quella di un operaio.
D'altra parte mi da' fastidio che la borghesia ( ma si' diciamola
questa parolaccia) di un paese possa permettersi comportamenti piu'
volgari e incivili dei ceti piu' poveri.
La borghesia dovrebbe semmai dare l'esempio.
Ciao,
Anders

messi granche' eh? troppi litigi eh? magari una vacanza?
hai ragione, troppi litigi.

maggiore di quella di un operaio.
Anzitutto ho preso ad es Colaninno perchè era citato nel post
precedente.
Ma allora secondo il tuo discorso se uno con figli a carico va in
galera ci deve restare poco perchè li deve mantenere ed un ricco ci
può marcire perchè i familiari vivono di rendita?
Il mio discorso era che già chi guadagna di + paga (o dovrebbe pagare)
+ tasse; le multe e le sanzioni dovrebbero prescindere dal reddito.
Al contrario chi ha una Porsche può andare a 200km/h in autostrada e
chi ha una 127 non può superare i 90?
Per me chi guadagna di + paghi + tasse, ma almeno di fronte alla legge
un minimo di equità


[non č una sottile distinzione]
Se non le paga č un altro discorso, ma vuoi dire che se io guadagno 10
MLN/anno e tizio ne prende 200, alla fine io pago 3 MLN di tasse e
tizio 6?
Se stai parlando di evasione concordo, altrimenti uno dei 2 ha un po'
di confusione in testa...spero te :)))


un minimo di equità
Appunto.
Ciao,
Anders

 Io ho ragione perfino quando malignamente do' un colpetto di freno
Tu hai torto quanto lui.
Ma vuoi sapere la cosa che mi fa più incazzare di questo tuo discorso ?
Io, posso capire che dietro hai uno stronzetto, che magari non sa guidare, e
che magari ti fa i fari mentre accanto a te c'è una fila di auto e tu non
puoi proprio rientrare e che magari lo vedi dallo specchietto che ti fa dei
gesti come a dire "guarda sto' ...."
che la tua rabbia sia al massimo livello e allora to'.. frenatina.
Non condivido ma mi immedesimo nella situazione.
Però poi vantarsene in un NG e sicuramente con i tuoi conoscenti è da
incoscienti.
Perchè sai quanta gente proverà a fare questo scherzetto, e non sarà capace
di far accendere solo la lucina ?
ciao
Mapa

di far accendere solo la lucina ?
Vai gia sul difficile.
Al mondo c'e' gente capace di cadere anche quando e' in piedi,
immobile.
(posso testimoniarlo, e la vittima era perfettamente sana e normale)