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Titolo: Cilindrata alta= maggiri prestazioni?

Ciao a tutti,
č da tempo che mi faccio una domanda. Mi riferisco al rapporto cilindrata
potenza; ho notato che mediamente un motore a benzina 2000 cc ha circa 150
cv nella maggior parte dei casi(con potenze che variano da 100 a 240 e piů),
mentre un 3000 non sempre supera i 200 e infine un 1000  raramente supera i
50.
Quello che mi chiedevo io č perchč i motori di piccola cilindrata, tipo
1000, 1200 o anche 1400 molto raramente hanno proporzioni cc/cv simili a un
2000. Ovvero, come nella maggior parte dei casi un 2000 ha 150 cv, perchč
non ci sono 1000 con 75cv? O adirittura perchč non appaiono motori pepati
tipo v-tec (integra 1800=190 cv, S2000 240..) con cilindrate bassissime ma
potenze discrete, teoricamente un 1000 da 120 cv sarebbe possibile?
Non so se la cosa sia fattibile e nemmeno se avrebbe un senso, č solo che mi
sono sempre chiesto se una maggiore cilindrata consenta uno sfruttamento piů
elevato o i problemi siano altri.
Ciao,
Barny577
(23,190,CA)

 2000.
I motori piccoli generalmente vengono montati su auto piccole, da città. E
sfrizionare per partire, ad ogni semaforo, non è piacevole. Quindi ci si
tiene bassi con la potenza, in modo di avere un funzionamento più fluido.
Senza contare che, così facendo, i consumi diminuiscono. Inoltre, il costo
di produzione sarebbe sproporzionatamente alto, rispetto al costo della
vettura.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso

 vettura.
Certo che una bella 106 rally 1300 VTEC da 160 cv superalleggerita...
-- 
* Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli *
* Foto e descrizioni delle  strade pių  belle intorno  a Genova a *
* -----------> 
http://digilander.iol.it/oppositelock
 <----------- *

elevato o i problemi siano altri.
Innanzitutto scusa se dirò cose ovvie.
Credo che quanto tu noti dipenda da una serie di fattori, tutti
riconducibili alla tipologia dell'auto.
MI spiego meglio: un 1000-1200 mediamente viene montato su
un'utilitaria, ossia una macchine dal costo limitato, il cui
proprietario presumibilmente vuole economia di gestione.
Ecco quindi che il motore deve essere semplice, per contenere i costi
di manutenzione, e consumare poco.
Un 2000 viene già montato su auto di un certo pregio, e comunque il
discorso economico passa in secondo piano: chi compra un 2000 vuole un
po' di prestazioni e accetta manutenzione più onerosa e consumi più
elevati. Ecco allora che il motore può avere contralberi di
equilibratura, distribuzione pneumatica, iniezione multipoint, magari
twin spark, tutte cose che costano ma che permettono di ottenere più
potenza.
Un 3000 infine viene montato di norma su macchine abbastanza grandi e
pesanti, e la potenza è limitata perchè si privilegia la coppia per
dare più ripresa alla vettura.
Naturalmente queste sono considerazioni di massima e non valgono per
auto particolari o di nicchia.
Comunque l'idea di un motore piccolo, leggero e molto potente è a mio
avviso molto valida, ed è stata usata soprattutto nelle supersportive:
pensiamo alla Ferrari con la 208 turbo, alla Porsche con la 924 e 944
turbo, alla Lotus con la Esprit Turbo (4 cilindri, 2.2, 282 CV!) e con
la Elise (che arriva a 177 CV e oltre con un 1.8 aspirato), ma anche
da macchine più abbordabili come uno turbo/punto GT (1.3 105CV e 1.4
140CV), Y10 turbo (1050cc, 85CV), Honda civic (1.6, 160CV), e le gà
citate Yaris (1.0 72 CV e 1.3 86 CV).
Purtroppo il declino del turbo in F1 ha portato a un'abbandono della
ricerca in questo senso a favore della distribuzione multivalvole, a
mio modesto avviso un assurdo tecnologico per motori da uso
quotidiano.
Ricordo che alla fine dell'era turbo in f1 io speravo in una revisione
dei regolamenti che mantenesse il turbo, 
p.es
. uan fromula 3000
aspirato contro 750 turbo con massimo 4 cilindri, e venivo preso per
pazzo. In realtà secondo me si sarebbe assistito a una bella lotta tra
vetture aspirate, più lunghe e pesanti, e vetture turbo, molto più
corte e leggere. Ma si sa che negli ultimi vent'anni la formula 1 ha
cassato tutte le strade di ricerca tecnologica più interessanti: il
turbo, le sospensioni attive, il controllo della trazione, le
appendici aerodinamiche mobili, la sterzata integrale.

Certo che una bella 106 rally 1300 VTEC da 160 cv superalleggerita...
Farebbe tanti tanti morti il sabato sera 8/
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 Farebbe tanti tanti morti il sabato sera 8/
Azz...
Riproviamo: una 106 rally 1000 VTEC da 120 cv potente esattamente come
quella di adesso?
-- 
* Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli *
* Foto e descrizioni delle  strade più  belle intorno  a Genova a *


Fatti due conti sui Cv./litro di questi motori:
Peugeot 2.0 138cv
Peugeot 1.6 110-120cv.
Renault 1.4 98cv.
VW 1.4 101cv.
Fiat 1.2 80-86cv.
I consumi sono solo leggermente superiori alle pari cilindrata per i motori
più piccoli....
I motori di evevata cilindrata 3000cc e più devono anche fornire
un'elasticità di marcia superiore (anche perchè più di 200-230cv. su strada
sono inutili, diciamoci la verità!) e dunque sono volutamente con potenza
"limitata" per favorire coppia ed erogazione. in quanto alle frizioni di cui
parla Cinghiale.....lasciamo perdere...
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

 di manutenzione, e consumare poco.
Sì, per carità, però visto che vi sono versioni pepatissime, come Clio RS,
Saxo VTS, Peugeot 106 Rally ecc.,
e sempre di utilitarie si tratta, un motore di cubatura ridotta sarebbe
sempre più economico (vedi assicurazione) a parità di prestazioni...
Snza arrivare ad'eccessi tipo 1000 con 120 cv (vedi 2000cc 240cv
dell'S2000), un 1000 potrebbe mediamente avere 75cv come un 2000 ne ha 150..
non credo che i costi salirebbero mostruosamente..
Il tutto chiaramente riferito a versioni sportiveggianti, la cui maggiore
indole sarebbe il divertimento e non la praticità!
Barny577

(23,190,CA)
Ciaoo!
-----------------------------
  Simone "NINJA" TO[20,78]
    Peugeot 206
XS Owner
PerfavoretuttoMANONfiatdriver
-----------------------------
Big Motor Displacement
     & Soft Tuning Lover
      MWR2K Compliant
-----------------------------
 
pec...@tiscalinet.it
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Certo che una bella 106 rally 1300 VTEC da 160 cv superalleggerita...
Non c'è mica bisogno di farla VTEC..... ;-)))))
Ciao, Marco
(24, ~145, Gr. A, RM)
http://digilander.iol.it/saxo160/
ICQ: 107106286

 --
Hai parlato tu di sfrizionate ai semafori con macchine come cv/litro simile
ad un 2000cc da 140cv....ma con le macchine che ti ho elencato non mi pare
si debba sfrizionare ai semafori per partire...no?


 parla Cinghiale.....lasciamo perdere...
Scusa, ma messa giů cosě sembra che io abbia detto una ca%%ata talmente
immane da non meritare nemmeno un commento. Mi spieghi cosa intendi dire?
--


 si debba sfrizionare ai semafori per partire...no?
Prova a farti una coda da prima... folle... prima...folle con un'utilitaria
con la prima da 35 orari e coppia a 2800 rpm e poi con una berlina con la
prima da 55 e coppia a 4000. Poi ne riparliamo. Certo non sto parlando di
cose assurde come il Lambo Countach, che ha una prima da 95 all'ora, però
l'uso della frizione in partenza dev'essere comunque più accorto.
Ad esempio, la mia Punto ha la prima corta (30 km/h) e molta coppia in
basso: riesco a partire senza quasi dosare la frizione... permetti che sia
molto comodo, in città?


Non c'è mica bisogno di farla VTEC..... ;-)))))
Che sulla tua hai pure piallato 300 cc???
--
http://digilander.iol.it/oppositelock

Cilindrata alta = maggiori prestazioni?!!! No maggiore coppia e fluidità,
tra parentesi siamo solo noi italiani a rompere le palle con cilindrate
sotto il mille (Japponesi esclusi s'intende), mentre in posticini come
Germania e dintorni non è difficile trovare auto da 2500 in su.
Prendetevela con il nostro dannato sistema assicurativo, io pago 2.000.000
l'anno in prima classe con una puma 1.7 perchè l'ho intestata a mia madre,
se no erano oltre 4. Bastardi!!!

 elevato o i problemi siano altri.
Una auto di maggiore cilindrata consente medie velocistiche maggiori!
Pensa a fare i 170 KM/h con un 1000 da 140 CV, e fare i 170km/h con un 2000
da 280 CV !
Il 2000 e' meno sollecitato del 1000 e consente medie velocistiche maggiori
appunto :))))
Ciaooooooooooo
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

 teoricamente un 1000 da 120 cv sarebbe possibile?
Si, certo. Tutto è possibile quando ci sono i soldi. Per farlo durare
abbastanza dovrebbero impiegare materiali e/o tecniche molto costose, ma
sarebbe possibile.
--
Alex
[20, 90+, CT]

> potenze discrete, teoricamente un 1000 da 120 cv sarebbe possibile?
Oggi ho visto una MINI 1000 cc da Corsa: 140 CV a 10.000 Giri/min. !!!!
Beh ero da un preparatore, l'aveva appena ultimata e doveva
provarla..........1-2-3-4....non so se aveva pure la 5 ma credo che avesse
anche la 6 da come volava :))))))))))
UN RAZZOOOOOOOOOOO:))))
Ciaooooooooo


molto comodo, in città?
Non è questione di coppia alta/marce lunghe/VTEC etc......
E' questione di piede ;-)
Io parto in seconda senz accelerare.......e la mia seconda è da 90
km/h......e il mio minimo è a 750 giri (quindi scende a 400 (!)
facendo quel lavoro :-)) )
P.S. Nei limiti del possibile: le F1 partono a 5000 giri o niente, ma
non esistono motori così stradali, e non lo sarebbe nemmeno un 1000 da
120cv.
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

 facendo quel lavoro :-)) )
Che c'entra? Una volta sono partito anche in sesta, senza accelerare. Ma ci
ho impiegato mezz'ora e un quarto di disco frizione.


 potenza; ho notato che mediamente un motore a benzina 2000 cc ha circa
Ciao,
secondo me oltre alle motivazioni che giustamente ti sono state portate da
altri c'è anche un discorso di affidabilità: un 2000 può permettersi 200 cv
anche perchè difficilmente con una potenza del genere verrà sfruttato a
manetta per una percentuale alta delle sue ore d'utilizzo, mentre un 1000 da
100 cv avrebbe senz'altro uno sfruttamento percentuale maggiore e
conseguente minore affidabilità e durata.
Peraltro sulle moto, che sono molto più leggere di una macchina, si hanno
delle potenze specifiche esorbitanti anche su motori di 600-1000 cm3.
Ciauuz,
G

 se no erano oltre 4. Bastardi!!!
Pago 1,5 milioni LIT in classe 11 con una minikasko (incendio, furto,
ecc ecc) e servizio di auto sostitutiva in caso di botto. E se guardi
sotto, vedi che non ho l'età migliore per essere assicurato..........
:-))
Ciao!!!!
-- 
Leonardo ®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver


E dove vivi nel pese dei balocchi....dicci dicci........


:-))
Anche io pago 1,5mlL, con furto e
incendio... MA NON SOLO UNA VOLTA IN UN ANNO!
Ciao :(
(ma dove sei
assicurato???)
Maverick (20, 130, BO)
m...@mail.org
 - icq #889973


RAGIONI TECNICHE.
'zo urli? :-P
La potenza di un motore č il compromesso di una serie praticamente
infinita di fattori, come prestazioni, consumi, affidabilitą,
erogazione, guidabilitą, economie di scala, di esercizio, marketing...
Ridurre tutto solo all'ultimo mi pare un po' riduttivo.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 sarebbe possibile.
Pensa ad una Smart con un 1.200 V6 da 120 CV... :-)
O addirittura 6L (se ci stesse...)
Ciao, Lanfranco 45,--- (ex 180)
(Nissan 200SX waiting for)

 E dove vivi nel pese dei balocchi....dicci dicci........
E' scritto sotto....


 Ridurre tutto solo all'ultimo mi pare un po' riduttivo.
Per niente. L'ultimo decide. Cmq con marketing riassumo anche i consumi,
dato che i bassi consumi sono uno dei principali argomenti della pubblicità,
insieme al numero di cavalli.
L'affidabilità e le economie di scala e di esercizio, sono in un certo qual
modo collegate con il marketing. Infatti questo decide il target dell'auto e
quindi il suo prezzo. Più è basso il prezzo più bisognerà far ricorso alle
economie di scala e risparmiare a volte compromettendo l'affidabilità.
Erogazione e guidabilità sono due nomi per gli stessi parametri e questi
dipendono ancora una volta dal target dell'auto che viene deciso a priori
dal marketing, così come le prestazioni.
Riassumendo il marketing decide che deve essere prodotta un auto per colmare
un determinato segmento e gli ingegneri si mettono al lavoro seguendo dei
binari già prestabiliti, ovviamente entro questi binari hanno facoltà di
muoversi e se ottengono risultati migliori di quelli sperati che ben
vengano, ma sempre senza uscire dai binari decisi a priori dai dirigenti.


A parità di piede, diventa questione di macchina. O no?
Ah, certo. Però a parità di piede buono, tutte le macchine diventano
quasi uguali.
Che dire? Mia zia partiva a 3000 giri sfrizionando con la Panda 30,
con la panda 750 e con la Thema V6 indifferentemente....


ecc ecc) e servizio di auto sostitutiva in caso di botto.
Cavolo, anch'io piú o meno pago la stessa cifra (sempre con
minikasko).
E se guardi sotto, la mia età è altrettanto inadatta per assicurare
:-P
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

 sotto, vedi che non ho l'età migliore per essere assicurato..........
Grazie al C. . . . :-) Abiti in Belgio!
Il preemio mi è stato raddoppiato quando son venuto in Italia. . . . :-(
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 173k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 24k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

Oggi ho visto una MINI 1000 cc da Corsa: 140 CV a 10.000 Giri/min. !!!!
Per le competizioni O.K. ma con le EURO n che ci sono ora come si fa?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Se non ricordo male, un tempo c'era la mitica Charade Gti che montava un
1000 Turbo 12V da circa 100 Cv. :-)
Oggi come oggi si preferisce appensatire il tutto e abbassare la potenza,
cosě si vive meglio... o no?
:-(((
Per me, anche una macchina da cittŕ potrebbe avere una versione sportiva dal
costo relativamente accessibile, giusto cosě, per accontetare tutti.....Che
so, una Matiz da 90 Cv.....
Aspettate ora che mi viene in mente c'č la nuova Civic da 110
Cv........come? č un 1600? VTEC?????????
Aspettate, che ora vado a controllare...ci deve essere un errore da qualche
parte.........
Lastrebel
Civic VTi (20, 168+, Rm) Wild Driver

so, una Matiz da 90 Cv.....
Mah, dipende anche dalla macchina presa in considerazione.
Atos, Matiz, Agila e robe varie di questo tipo č meglio se rimangono
con la loro potenza attuale ;-(
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (aspettando sabato...)
Mika Hakkinen fan     

Oggi ho visto una MINI 1000 cc da Corsa: 140 CV a 10.000 Giri/min. !!!!
Sinceramente temo che 10.000 il vecchio caro 4 cilindri non li vedrà
mai !!! Ma aveva la testa a 16V ??? Che Mini era ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant