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Titolo: Opel e Fiat: nuovi diesel in arrivo

Opel: è in arrivo uno step più potente del 3.0 V6 CDTi. La potenza sarà di
circa 211CV. Sarà montato sulla Vectra e sulla Signum
Fiat: è in arrivo lo step intermedio del 1.3 16V multijet. Avrà una potenza
di circa 90CV (lo step "superiore" avrà circa 112CV). Sostituirà il vecchio
1.9 JTD 8v da 80/85CV? Da notare che questo motore è "corteggiato" dalla bmw
per utilizzarlo sulla Mini D al posto del D-4D Toyota.
Per entrambi non si sa ancora la data di commercializzazione

 di circa 90CV (lo step "superiore" avrà circa 112CV).
Qualcuno è in grado di spiegarmi il senso di un 1300cc TD da 112cv?  :-O
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Qualcuno è in grado di spiegarmi il senso di un 1300cc TD da 112cv? :-O
SNIP
Ci provo io. Potrebbe essere che un 1300 TD da 112 cv consumi meno di un
1900 TD da 112 cv...?
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 1900 TD da 112 cv...?
E aggiungo: Potrebbe essere che un 1.3 sia piú compatto e leggero e che
paghi anche meno di assicurazione? :-)
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 Ciao,
e potrebbe essere che un 1300 td da 112cv a 4000giri...
si sbiella..
.. fonde la turbina
.. spacca le bronzine
disintegra le fasce..
.. a 60.000Km ???

 .. a 60.000Km ???
..no, solo perchè è fiat! :-P
--
El Nino

 paghi anche meno di assicurazione? :-)
Ahhhh...ok, basta capirsi.....siamo tornati indietro di 20 anni alle prime
Biturbo 2.0 e alle Ferrari 208 Turbo....
A questo punto si prende il monocilindrico Casalini....lo si pompa con due o
tre turbine, gli si pistola la centralina a 150cv e siamo tutti felici e
contenti...o no?
Vabhhe....a me pare che invece di andara aventi..si va indietro...o
meglio..si stanno rifacendo gli errori giù commessi nel passato  :-(
Ciao


Qualcuno č in grado di spiegarmi il senso di un 1300cc TD da 112cv?  :-O
Se riescono a fare un motore affidabile e piacevole da usare quanto un
propulsore di cilindrata superiore perche' no?
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 .. a 60.000Km ???
Potrebbe essere anche questo. Nel qual caso si tratterebbe di un motore
progettato e/o fatto male.


 meglio..si stanno rifacendo gli errori giů commessi nel passato  :-(
Non ti capisco, a me non sembra un errore...
Anzi, mi sembra una bella evoluzione tecnologica! Da un 1.3 TD tirano fuori
piů di 100 Cv...
Puoi spiegarti meglio?
-- 
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 9,5 kKm - Lei 220 KKm
"L'unico Monovolume bello č il Monovolume pressato"
"Una Croma č Per Sempre" :)

 Biturbo 2.0 e alle Ferrari 208 Turbo....
Bah, non mi sembra che 
p.es
. il 1.0 da 68 cv della Yaris sia meno
affidabile del  vecchio 1.200 da 45cv della Corsa ;-)


 meglio..si stanno rifacendo gli errori giů commessi nel passato :-(
SNIP
Cioe', fammi capire, progettare motori piu' leggeri che consumano meno a
parita' di potenza significa andare indietro...? Non e' che tu invece senti
come contraddizione il fatto che un motore diesel venga montato su una
vettura la cui clientela media percorrera' meno di 20kkm/anno...?


 meglio..si stanno rifacendo gli errori giù commessi nel passato  :-(
ricorda, oh Pianale, che in 20 anni le tecniche di lavorazione meccanica
hanno avuto aumenti della qualità (finitura, tolleranze) eccezionali, ergo
quello che 20anni fa sembrava impossibile o altamente inaffidabile ora
potrebbe essere alla portata della tecnologia.
Ormai il goal non è più avere prestazioni in senso assoluto, è avere le
stesse prestazioni con meno peso, meno costo, meno consumi, meno
inquinamento e, possibilmente, pagando meno bollo ;-)

 di circa 90CV
Questo DEVONO farlo per forza di cose.
Certo che se in tempi umani esce anche il 1300 da 112 cv, è finita per buona
parte dei 1900 (Fiat ed altri)  di pari potenza...
Incredibile...vuoi che l'Italia torni ai vertici assoluti in fatto di
motori? Figuz :-DDDDDDD
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 Per entrambi non si sa ancora la data di commercializzazione
chi è la fonte?
che senso ha un motore così tirato destinato alle utilitarie?
-- 
L'Integralista
www.davidebretti.it
 - 21Y, 400 MHz, 200/85 HP, Turin, Italy
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

 e quanto dura un motorino cosě?
E i motori della S2000 quanto durano allora???
120 Cv/l....
Dovresti farci 2.000 km e buttarli?


 che senso ha un motore cosě tirato destinato alle utilitarie?
SNIP
Io ricordo che il 1000 fire FIAT era un motore *tirato*, ma la bonta' finale
del prodotto era dovuta alle nuove ed avanzate tecnologie costruttive. Il
risultato fu un motore fatto bene, che consumava poco, destinato alle
utilitarie.


1900 TD da 112 cv...?
wow ... che gli mettono? Un volumetrico per aumentare la coppia tra
4500 e 5500 giri, una turbina a geometria variabile per farlo tirare
dai 1250 ai 2500 e una turbina a geometria fissa per i medi regimi?
:-D
Scherzi a parte ... non dovrebbero montarlo pure sulle future Peugeot
RC Quadri e Picche?
Inoltre c'e' il nuovo 1.9 multijet da 101 che probabilmente mandera'
in pensione il veccho unijet.
Ciaoo
Devis
PS: certo che una puntina HGT con il 1.9 MJTD 16v da 140cv ci starebbe
bene :-) Ho letto su AL VOLANTE (ottima rivista da sfogliare in
spiaggia) che lo stanno per montare sulla Stilo.
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Bjork live in Verona 
www.daffy.it/fotografia/bjork_arena_verona/
Allacciate le cinture! Anche dietro!

 Dovresti farci 2.000 km e buttarli?
c'č una sostanziale differenza di alimentazione...
pistola, stiamo parlando di benzina aspirati, non di
micropentoleapressioneturbizzate.
:-PpP


 Dovresti farci 2.000 km e buttarli?
mai sentito parlare di pressioni specifiche?
un conto é fare 100 cv a 9000 giri
un conto é farli a 4000 giri, e pergiunta con rapporto di compressione
doppio..

che senso ha un motore cosě tirato destinato alle utilitarie?
Beh, proprio perche' il motore e' spinto conviene montarlo su vetture
leggere (quindi utilitarie) piuttosto che su veicoli piu' pesanti...


 leggere (quindi utilitarie) piuttosto che su veicoli piu' pesanti...
chiaro... ma mi sono espresso male... rigiro la domanda:
"che senso ha montare così tirati, quindi considerabili di indole sportiva,
su utilitarie destinate perlopiù a gente normale?"


 meglio..si stanno rifacendo gli errori giů commessi nel passato  :-(
Per quello che si sentiva dire temp fa la versione cosi potenziata (oltre
110cv) si pensava perchč ci sarebbe in previsione di realizzare la Ypsilon HF
non solo a benzina ma anche in versione "tirata" a nafta, con gli stessi
allestimenti, possibile poi che si facciano versioni pepate anche di altri
modelli piccoli del gruppo con questo motore
ciao
HFil

su utilitarie destinate perlopiů a gente normale?"
Mi sembra che le utilitarie spinte abbiano sempre avuto una loro
nicchia di mercato, la differenza e' che questa volta l'alimentazione
e' a gasolio invece della solita benzina.
Pero' i diesel d'intonazione sportiva non sono piu' una novita' in
molti segmenti e non vedo perche' quello delle utilitarie dovrebbe
rimanere immune...


 sportiva, su utilitarie destinate perlopiù a gente normale?"
Beh, l'Ibiza 130 cv mi pare stia facendo un buon successo! :-)
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 
Ciao !!
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Taffo (33,--,ZH)
IDA-dipendente da 11/5/2000 :-))
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-

 rimanere immune...
lo so... ma ogni tanto mi illudo che il particolato non si spinga ad
oltranza...
:-P


 Questo ci credo solo quando apro il cofano e lo vedo :-).
Beh, sotto il cofano della EcoSpeedster c'era già! :-P E comunque non è un
record, dato che la Renault con il 1.2 dCi 16V della Twingo II *prototipo*
ha tirato fuori 112CV
--
El Nino

 purtroppo non tutti possono permettersi un 2.0 da 140 cv.
Vediamo di capirci....
1) Se un 1300 da 112cv è preferibile al 1900 da 115 per valutazioni
economiche E' per le storture del NOSTRO apparato
assicurativo.....basterebbe che le tariffe fossero impostaste sui KW come
per il bollo e non ci sarebbero differenze.
2) NON ci credo nel modo più assoluto (tranne nei casi di incredibili e
costose scelte di materiali, perlomeno dubbie su una segmento B) che un 1.3
e un 1.9 di pari potenza abbiano la medesima affidabilità e quindi medesime
possibilità di rottura e quindi costi di utilizzo.
Qui non è il fatto di potersi permettere un motore....qui è il fatto di
potersi permettere una potenza X.... al di la del discorso benzina/diesel
Direi la stessa cosa se mettessero la Turbina al FIRE 1000 per sostituire il
1.8 140cv.....
E' un'assurdità che, chi come me è già nei trenta, ha visto fare già nel
corso degli anni '80 a parecchi costruttori...salvo poi accorgersi che era
un'esimia cazzata.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


       Greetings from  Johnny L  (20¾, 86 & 100, Banana Republic)
ciao
matteo.

 che senso ha un motore cosě tirato destinato alle utilitarie?
Minori costi di mantenimento? ...e prestazioni che possono offrire solo
motori di cilindrata superiore?
--
El Nino

 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
matteo.

 un'esimia cazzata.
Sarà certamente come dici te...però di PuntoGT 1400 turbo ne hanno vendute a
frotte...di 1800 HGT ben poche.


 esistere
Eccome se ha senso. E' compratissimo dalle aziende

 sviluppa 110cv.
Qui si fa a finire su un discorso più ampio (che è sempre il solito)
Diciamo che è "finita" la corsa ai motori diesel di media e grande
cilindrata e inizia ora quella sui piccoli....
In tempi non sospetti io dicevo che di una parificazione degli investimetni
fra motori diesel e benzina NON se ne parla prima di un decennio...(mi
ricordo una discussione con Ayrtonoc in cui si prospettavano tempi più brevi
per l'evoluzione dei benzina in europa)...
Ora si investe, e questi soldini dovranno rientrare...punto...il discorso
finisce lì....
FORSE, molto FORSE...nel 2013 qualcosa sarà diverso....non prima... lo
sospettavo io da molto tempo, lo ha detto Grillo (e non so come sia arrivato
a quella conclusione) e quello che succede in questi ultimi mesi lo
ribadisce... questo decennio E' e SARA' il decennio del diesel...(per noi
europei, ovviamente)
E la cosa brutta è che più ogni mercato continentale si arrocca sulle sue
posizioni tecniche/protezionistiche, meno ci sarà scambio di idee ed
evoluzione sui DUE fronti, possibilità di libera scelta e arbitrio per il
consumatore finale.... :-(


 Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
-- 


 ha scritto:
| E aggiungo: Potrebbe essere che un 1.3 sia piú compatto e leggero e
| che paghi anche meno di assicurazione? :-)
Ma non rischia di esplodere? :-O
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

Mi sembra che Opel abbia finalmente deciso di darsi una mossa
nell'eguagliare la concorrenza nel campo dei diesel, anche se un pò di
strada quasi sicuramente le rimane da fare, e Fiat stia invece per dare un
decisivo colpo di coda alla concorrenza, piazzando sul mercato un diesel
dalle caratteristiche eccezionali.
Ho letto vari post qui sopra, ma non capisco il senso di molti.
Siamo in un paese dove il sistema di tassazione porta le nostre case
cotruttrici a puntare su prodotti simili: bassa cilindrata, e potenze a
ventaglio, per dare la possibilità di scelta.
Mi sembra un ottimo traguardo raggiunto, che se confermato da buona
affidabilità, sarà a mio avviso destinato a sbaragliare la concorrenza:
basti vedere l'interesse di BMW.
Certo la questione affidabilità non sarà piu' quasi sicuramente da trattare
alla pari dei vecchi diesel aspirati, sovradimensionati perchè poco
raffinati (una sola iniezione=>picchi di pressione maggiori=>maggiore massa
del propulsore), ma in fase di progetto da sempre si punta a mettere sul
mercato oggetti validi che abbiano la loro buona vita media. Sarebbe stato
sciocco investire tanto per mettere in giro motori che si spaccano nel 20 %
dei casi prima dei 100000 km, non credete? Nessuna azienda vuole questo.
Per quanto riguarda le solite diatribe diesel vs benzina, mi sembrano tutte
inutili. La possibilità di scegliere benzina ci sarà sempre. Inoltre se ora
assistiamo ad un progresso dei diesel non è da imputare soltanto ad una
"moda" ma anche alle raggiunte capacità tecniche che ci permettono di andare
avanti anche con i motori diesel, compatibilemente con le necessità
economiche di contorno.
I motori a benzina hanno avuto molto tempo per evolversi, e la strada che si
trovano davanti per migliorare ulteriormente gioca principalmente su di una
gestione il piu' possibile continua della fasatura e della geometria, in
correlazione con gli effetti dinamici, e su di un moglioramento del sistema
di iniezione.
Finchè anche questi migliramenti saranno fattibili da un punto di vista
economico, verranno attuati.
Ciao!
Clark

 l'1.9 non ci sta fisicamente
La Ypsilon e' tecnicamente una Punto ricarrozzata, per cui ci vanno gli
stessi identici motori...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 europei, ovviamente)
A parte la differenza di costi critica fra benza e diesel (BMW a parte) non
ci vedo nulla di male (sempre che la Fiat, per esempio, mi metta anche a
disposizione un 1100 da 55cv, due 1200 da 60 e 80cv, un 1400 da 95cv, un
1600 da 100, un 1800 da 130cv, un 2000 da 150-155-165cv, un 2400 da 170, un
2500 da 190, un 3000 da 220cv, un 3200 da 230-245-250cv :-)


 :-PpP
La questione è un'altra, te lo dice uno notoriamente amante dei benzina, e
sta tutta nella corretta ingegnerizzazione del motore.
Il motore della S2000 ha certe prestazioni per via dell'alto regime di
rotazione; quindi se non deve preoccuparsi, ai fini dell'affidabilità, della
pressione effettiva d'esercizio deve invece preoccuparsi della velocità
media lineare del pistone ...
-- 
Saluti.

 praticamente un polmone.
:°°°°°°°°°(
:°°°°°°°°( s
sarò paracarro a vita...
Motore degli anni 80 con 90 Cv... :°°°°°°°°(
-- 
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 9,5 kKm - Lei 220 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
"Una Croma è Per Sempre" :)

possibilità di rottura e quindi costi di utilizzo.
Se non e' progettato col culo... si'....
st