Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sussuri e grida sull'auto Italiana a Francoforte (Auto Oggi)

Ciao a tutti
Auto oggi in edicola da ieri è completamente dedicato al salone di
Francoforte con ottime foto.
Oltre a questo e presente un di presentazione dedicato all'auto
Italiana e alla sua industria che mi ha colpito molto per la franchezza con
cui è scritto, e per l'assoluta (mi pare) mancanza di peli sulla lingua e di
paludose e prudentissime dichiarazioni che puzzano di velina e di 'va tutto
bene'.
Detto papale - papale, una roba del genere su 4R & C. non la leggerete
mai... a voi il giudizio se è un bene, oppure denota una maggiore 'libertà
di movimento' del 'piccolo e poco autorevole' settimanale.
INIZIO
Nelle giornate dedicate alla stampa del più grande salone europeo
dell'auto - quello di Francoforte - quest'anno si è parlato molto in
italiano (tranne il "visitatore" Schumacher, ovviamente) e di cose italiane.
E lo diciamo con orgoglio, anche se i toni e i contenuti non sono stati in
tutti casi trionfalistici.
Si è parlato in forma ufficiale e non con, in questo secondo caso, sussurri
che, talvolta, hanno il peso di grida. Innanzitutto, per l'industria
nostrana, l'apertura è avvenuta in clima quantomeno disteso conseguente alle
parole di Richard Wagoner - Boss della General Motors - che ha ribadito la
validità degli accordi finanziari del 2000, esprimendo anche giudizi
positivi sui nuovi modelli del Lingotto. E meno male, visto l'impiego
massiccio del 1.3 Multijet sulle piccole del gruppo GM...
Ma non è stato tutto. Come ampiamente riportato da tutti i quotidiani, Audi
e Maserati hanno annunciato ufficialmente la firma di una lettera di intenti
di intenti per una collaborazione a livello tecnologico e commerciale.
Bocche cucite, ovviamente, su quelli che saranno i frutti concreti
dell'accordo, anche se Luca di Montezemolo ha accennato a un inizio
praticamente immediato delle riunioni operative fra i responsabili delle due
strutture.
Ma non poteva essere diversamente, visto che, a questo punto, occorre
assegnare ufficialmente una paternità alla trasmissione integrale della
Kubang, la SUV del Tridente, attesa non prima del 2005 ma già molto più che
un disegno. Senza contare che, a Modena e zone limitrofe, si segnala la
presenza di prototipi di Quattroporte a quattro ruote motrici. Non da
ultimo - ma di questo se ne era già parlato in precedenza - alla nuova
ammiraglia Maserati prima o poi servirà un propulsore turbodiesel, e
l'eccellente 4 litri V8 dell'Audi A8 si presterebbe magnificamente a questo
scopo. Visto che, oltretutto, ha uno schema che, bene o male, si può fare
aderire alla tradizione Maserati, costruita proprio a colpi di 8 cilindri,
seppur rigorosamente a benzina.
Per contro, conoscendo le abitudini espansionistiche del gruppo VW, del
quale Audi fa parte, non si può non pensare (chi con raccapriccio, chi con
perplessità, chi con entusiasmo), che questo accordo possa rappresentare una
testa di ponte per i tedeschi nel panorama italiano per sviluppi futuri.
Che, chissà, potrebbero portare a un aumento degli "anelli" Audi rispetto ai
4 attuali. Certo, a Ingolstadt farebbe molto comodo un marchi come quello
Alfa Romeo. E potrebbero far fruttare a dovere anche quello Maserati, mentre
avrebbero qualche problema in più a fa convivere la Lamborghini, già
inglobata, con la Ferrari. che oggi è praticamente un tutt'uno con la
Maserati.
A Francoforte, per chi ci andrà (chiuderà i battenti domenica 21 settembre),
basta attraversare un corridoio per passare dallo stand Maserati a quello
Alfa. Qui, oltre alla selva di gambe femminili cesellate delle migliori
mannequin del salone (insieme a quelle Fiat e Lancia: ah, lo stile
italiano...) compare il prototipo 8c Competizione, che definire spettacolare
è persino riduttivo. La responsabilità del design è ufficialmente del centro
stile interno, ma è praticamente una reinterpretazione in chiave terzo
millennio delle Alfa Zagato.
Una malignità? Niente affatto, proprio un complimento.
Per i dettagli ufficiali basta girare una pagina, da indiscrezioni, pare che
quest"opera" non dovesse esserci a Francoforte. Sembra che l'atteggiamento
interno al Gruppo Fiat nei suoi confronti non sia del tutto cristallino. In
ogni caso lo spirito Alfa che, evidentemente, alberga in qualche cuore
torinese, ha fatto si che la 8c Competizione ci sia. E rappresenta una
svolta epocale, perchè segna il ritorno dell'Alfa alla trazione posteriore,
un argomento che - guarda un pò - interessa quelli dell'Audi per loro stessa
ammissione. C'è da dire, oltretutto, che, nonostante l'atteggiamento
ufficiale sia quello di presentare la vettura come una show car che "ma, si,
forse si farà, però più avanti", il pianale è stato fatto apposta, quindi la
volontà c'è eccome. Sospensioni, trasmissione e motore, invece, vengono
dalla banca organi Maserati. L'8c Competizione, in particolare è quello
della delle Coupè e Spyder, però con l'aggiunta del compressore volumetrico,
perchè di potenza ce n'è già a sufficienza ma il Biscione pare avere tanta
fame di coppia. Il "sussurro", però, è che in alfa abbiano in mente anche la
possibile alternativa, con un paio di cilindri in meno e un compressore in
più (turbo, però).
Insomma l'ex marchio di Arese, potrebbe sterzare decisamente verso la
sportività estrema per rilanciare le sue attrattive (verso i piccoli
clienti, ma non solo), al punto che - sotto, sotto - potrebbe esserci
dell'altro. Roba grossa, anche con il motore "dall'altra parte", tanto per
intenderci. D'altro canto è una mossa a cui sta pensando persino la VW (vedi
la Concept R), che dopo il Maggiolino si era dimenticata il motore dietro.
Ma ritorniamo alle "cose nostre". La Lancia ha portato una Fulvia Coupè
Concept molto ben disegnata. Onore alla Lancia, quindi che ha fatto un bel
lavoro, equilibrato nel mix tra nostalgia e futuro (la scocca è tutto in
alluminio). Ma, visto che il gradimento di questo prototipo è alto,
bisognerà decidere se passarlo al capitolo produzione (ma difficilmente
prima del 2005) o meno. E, nel primo caso, a chi farlo costruire, visto che
se, da un lato, la meccanica è, pari pari, quella della Fiat Barchetta,
dall'altro la tecnologia dell'alluminio non è poi così diffusa nell'ottica
di una produzione, seppur piccola, di serie. Ma il Gruppo Fiat deve dare
quanti più segnali di vitalità possibile, per ritrovare la fiducia dei
clienti e perseguire sulla strada del risanamento (dal consuntivo del primo
semestre 2003 emerge già una riduzione delle perdite). Anche se, magari,
tutto quello ciò che viene presentato non è subito a portata di
concessionaria.
Gocce di orgoglio nazionalistico possono venire anche dalla Lamborghini, di
fatto italo-tedesca, che propone la versione da corsa della "vecchia"
Murcielago, denominata R-GT. Innanzitutto l'auto cela modifiche tecniche che
vanno ben oltre le usuali elaborazioni, perchè ha la trazione posteriore
anziché integrale (la casa nega ne possa derivare una 4x2 stradale). In
secondo luogo, sebbene sia destinata ai privati, segna comunque il ritorno
della Lambo alle gare internazionali dopo la sfortunata parentesi in F1 tra
gli anni '80 e '90. Terzo: l'obiettivo è quello di partecipare al Campionato
FIA GT e all'American LeMan Series, dove, guarda caso, stanno per entrare in
forze Ferrari, Maserati, Porsche e altri ancora. Che sia una sorta di
warm-up per fare esperienza e poi entrare in attività con l"artiglieria
pesante"? Magari con una super-Gallardo? Certo sarebbero fuochi
d'artificio...
FINE
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Ciao
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 professionalità del redattore.
Uhhhmmmmm.... siccome conosco l'autore (teorico) del pezzo che dovrebbe
essere il caporedattore Ferrari (è quello che contatto sempre quando vado a
fare i Clinic Test) devo supporre che non sia firmato perchè è la 'summa' di
più voci raccolte dai vari giornalisti presenti.


Francoforte con ottime foto.
Stasera parto per Frakfurt e domani vado al salone. Cerchero' di
riempire il giga di CF (compact flash :-P) con tante belle fotine.
Prendetevi la mattinata libera lunedi' :-)
Ciaoo
Devis
PS: hai visto le foto che ho fatto nella terra della benzina? (vedi
firma)
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Cars & Trucks in USA
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks
Allacciate le cinture! Anche dietro!

 
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks
ma che belle!.... sono solo un pò indeciso fra queste due auto!
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks/imagepages/image126.html
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks/imagepages/image148.html
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 più voci raccolte dai vari giornalisti presenti.
Impiego dell'alluminio solo per parti di carrozzeria come pannelli esterni
della carrozzeria: portiere e cofani !!! Solo parte della carrozzeria e non
il telaio!
:-))
L'autore del pezzo citato da te ... sid eve essere confuso con la A2!
;-))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

ma che belle!.... sono solo un pò indeciso fra queste due auto!
Ma come .... e io che ti ho fotografato queste due per te :-PPPP
New York
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks/imagepages/image2.html
San Francisco
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks/imagepages/image138.html
Ciaoo
Devis



http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks/imagepages/image138.html
Vista....e sinceramente mi pare che la CTR USA sia più alta della nostra...o
sbaglio?


 L'autore del pezzo citato da te ... sid eve essere confuso con la A2!
Appurato che si è sbagliato.... qualche commento sulla parte più
strettamente "di politica industriale" del pezzo?
Mi pare sia più simile ai nostri discorsi IDAni che all'informazione
ufficiale.... o sbaglio?


 ufficiale.... o sbaglio?
Visto che eri in vacanza ti copio/incollo il mio post del giorno della
presentazione alla Stampa della Fulvia :
[...Lancia Fulvia : a vedersi a prima vista sembra appena uscita dal tuo
box.
E' come se l'avessi sempre avuta! Sono riusciti a disegnare una Fulvia
"quasi" identica alla precedente. Col  baule anni 70' a coperchio (ed un
ammortizzatore centrale tra le cerniere ed il rivestimento del portello in
alcantara), tetto in cristallo fisso (tipo mercedes sportcoupè per
intenderci), modanature in cuoio "testa di moro" che contrastano
perfettamnte con il colore della carrozzeria bianco perlato (che in Lancia
ora chiamano avorio tristato) .  I particolari interni hanno una impronta
che evoca chiaramente lo stile di allora: i particolari sono stati
realizzati al tornio a controllo numerico per sembrare ancora più simili ai
comandi allora e all'essenza (il legno tanganika frisè) che riveste la
plancia centrale e il ponte sul tunnel. L'interno a 2 posti secchi con vano
bagagli addizionale sotto la cappeliera. la plancia formata da 2 gusci
contrapposti sellati a mano che comprendono l'inserto in legno. La
strumentazione è analogica a 3 quadranti dal disegno di ispirazione nautica
e colore perlato. Una piastra metallica di interfaccia raccoglie tutte le
funzioni di infotainement e climatizzazione tipiche del resto di gamma
Lancia. Una vettura che dovrà piacere alle donne. A quelle eleganti. Non a
caso sono state scelte 2 modelle, vestite come due donne in stile anni 70'
con cappelli e borsette squadrate in ricorso della Dolce vita che -allora-
si spostava da Portofino e dalla Versilia fino a Montecarloe  Saint Tropez.
L'immagine.
Immagine delle vere icone del lusso che -da sempre- sono state italiane.
Immagine degli anni dei motoscafi Riva, del Martini dry e di una
"sfrecciatina" sul litorale a bordo della Lancia Fulvia. Proprio lei. la
Lancia Fulvia. Quella che nel 72' -con Sandrino (il mitico Munari)- vinse il
rally di San Remo.
Oggi, a 31 anni da quella vittoria e a 40 dalla sua prima presentazione (era
la 1.2 col 4 cilindri a V con sospensioni indipendenti a quadrilateri e 4
freni a disco con doppio circuito idraulico e servofreno!!!) Lancia ha
presentato un prototipo celebrativo nato dai designer del Centro Stile
Lancia. Un couoè assolutamente moderno perfettamente sovrapponibile al
precedente ma con carreggiata allargata, coda tronca, muso allungato ed una
linea di cintura a "ferro di cavallo" che abbraccia la carrozzeria con un
effetto "uscente" della coda a conferirle un aspetto affusolato e dinamico.
LA VOGLIO!
Anche il coefficiente aerodinamico sembra che non sia stato lasciato al
caso. Perché? Poche parole: 140 cv (non tanti davvero) a 6400 rpm ed un peso
di SOLI 990kg!!! ... portati a spasso con un 1.8 16v da 8,6 secondi da
0-100.
...]
Mi pare simile ai "nostri discorsi idani" ....
;-))))))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

Ciao
Scappo ... c'e' un aereo che mi aspetta :-)

 Mi pare simile ai "nostri discorsi idani" ....
Bello.....
Ma dell'interessamento di Audi alla TP, che mi dici?


 ufficiale.... o sbaglio?
La mia personale opinione è che questo è un bell'articolo di supposizioni
ben creato per fare "audience" verso cio che alla fine fa oggi piu
"audience" dalle nostre parti degli appassionati con cose che poi nella
realta da quel che pooso pensare non stanno nè in cielo nè in terra, e il
fatto che abbia anche "sbagliato" un "dettaglio tecnico" come quello citato
dimostra secondo me questo.
Ve ne aggiungo un'altro, che mi viene direttamente da un'ingegnere Ferrari
ben vicino ad un mio caro amico che sta a pochi passi da casa mia....
qui scrivono che il motore della 8C è stato concepito alla Maserati:
è falso:
quel motore (mano sul fuoco) con compressore è studiato, testato e provato
a Maranello e non è passato per niente dalla maserati (come invece avviene
per i 4.2 montati sulle Maserati GT
Comunque a parte queste disattenzioni, io noto un articolo volto a creare
interesse sul marchio Alfa "impossibili", partendo da un'accordo tecnico
con Audi-Maserati che non centra niente con l'Alfa: non sarà mai ceduta da
Fiat per un concorrente Europeo, è un puro suicidio e Fiat lo sa**, lo sa
bene anche GM (e lo sanno bene anche i giornali) che mai e poi mai (come
hanno sempre dichiarato) perderà quel marchio che per loro ha un'importanza
vitale in primis per il fortissimo mercato americano dove non hanno un
reale concorrente sportivo ai marchi che in Usa hanno i suoi concorrenti.
Anche se da lancista mi potrei augurare una cessione del genre, la cosa a
mio avviso non avviene e non è certo partendo dalla maserati che l'Audi puo
"beccarsi" l'Alfa: semmai c'è invece da preoccuparsi proprio della Maserati
in futuro perchè di fatto se Ferrari va bene dall'altro Maserati nonostante
gli ottimilavori fatti non sembra che questo gruppo Ferrari-Maserati stia
andando benissimo (mi dicevano che in Maserati ora fanno di tutto per
piazzare auto) e non è escluso che se anche la 4porte noon sfonda come
merita in un prossimo futuro, Montezemolo non decida di occuparsene sempre
meno.
Comunque per ora l'importante è parlare di Alfa, con quello si vendono i
giornali in Italia e fanno bene a fare csi..
tutto imho, ma noto che mentre su un casino di riviste straniere la Fulvia
e gli interessi verso il marchio stanno dabvanti a tutto (inclusi siti e
riviste inglesi dove il marchio Lancia non è importato da oltre 10 anni)
sulle nostre hanno faticato a parlarne almeno fino a quando non sono uscite
quelle righe persino sul Der Spiegel, cioè ne parlano sostanzialmente solo
a fatto compiuto.
ciao
HFil
** solo come postilla per far capire come sia ben diffcile la cessione di
Alfa ad un concorrente europeo:
il marchio Lancia (che a ben vedere e a quanto pare ha ben meno valore di
Alfa Romeo),in questi ultimi 12 anni ha avuto da parte di concorrenti
stranieri almeno 3 riconosciute offerte (Toyota, Renault e Mercedes.. e
qualcuno parla anche di altri asiatici) e Fiat ha sempre assolutamente
risposto picche, al punto che piuttosto se lo tengono e lo chiiudono,
proprio perchè consideravano cedere un marchio italiano una sorta di
cavallo di troia per loro stessi: immaginate che ora la cosa sia piu
accettabile con marchio del valore di Alfa? Proprio ora poi che a volere
quel marchio sono anche i "soci" di GM? a cui un marchio Alfa concorrente
sarebbe deleterio anche in Usa se ben promosso da Audi o chiunque altro?

 dimostra secondo me questo.
Ok.... nessuna pretesa che possa essere oro colato.... diciamo, come ho
detto prima e come hai ben detto tu qui, che č teso a toccare le corde piů
sensibili dei consumatori italiani... magari in modo spudorato.... ma mi
sembra piů 'verace' di certe cose che si leggono da altre parti... tutto qui
:-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
L'auto č un piacere, se č diesel che piacere č?

ben creato per fare "audience" 
Dal tuo intervento deduco che ci sia stato un utente che non
leggo (evidentemente è uno di quelli che ho killato) che è
tornato a parlare della fregnaccia dell'Alfa al Gruppo VW.
E' un conato di risulta derivato dal riciclaggio di qualche
articolo-immondizia scritto un anno fa di questi tempi.
Non credo nemmeno che il giornale che ha scritto questa assoluta
bestialità sia stato pagato da Unrae o da Autogerma.
Credo piuttosto che si sia trattato di assoluta incompetenza
professionale del giornalista, a cui hanno detto di scrivere
qualcosa di "diverso" su Francoforte ......
Il fesso non ha trovato niente di meglio che fare un sillogismo
da asilo infantile, associando come un bambino ripetente il
piccolo accordo Audi-Maserati con chissà quali strategie
egemoniche di VAG per ....... Alfa Romeo (che cazzo c'entra con
Maserati, che non fa neanche parte della ns Divisione Auto.....).
Insomma , un perfetto imbecille, un azzeccagarbugli della
stampa-straccia a cui 
non hanno detto che la guerra è finita ....... 
e che l'ha vinta Fiat !
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 tornato a parlare della fregnaccia dell'Alfa al Gruppo VW.
Approfitto brevemente per farti notare che io NON ti ho killato.... ti seguo
e ti leggo anche se continuo a non approvare nella maggioranza dei casi
quello scrivi e il tuo modo di relazionarti con le opinioni altrui.
Semplicemente non replico per evitare inutili e sterili polemiche in quanto,
come diceva Diego, il "problema" non sta nel TUO modo di postare, ma in chi
ti replica non capendo che è inutile darti contro... quindi nel passato IO.
:-(
Un salutone.... eventualmente ci si sente in privato. :-)


 tornato a parlare della fregnaccia dell'Alfa al Gruppo VW.
Killare chi non la pensa allo stesso modo ... è un bell'esempio di debolezza
ed un limite alla discussione.
Inutile sottoscrivere un NG se si fanno scelte di questo genere.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Ma dell'interessamento di Audi alla TP, che mi dici?
Non ho notizie sul futuro .... ma da acquirente ti potrei confermare che non
sceglierei mai una sportiva a Trazione anteriore !!!!
Suppongo che alcuni limiti di Audi, tra la potenziale utenza, vadano cercati
anche in questo "particolare" sebbene altrettanti altri utenti siano -al
contrario- attratti dalla superba trazione Quattro.


 contrario- attratti dalla superba trazione Quattro.
Pensa che colpo sarebbe per Audi (prima la mondo) riuscire a vendere un'auto
con la possibilità di scegliere tra le TRE trazioni...  :-)
TA o TP o TI.....
Spero che il futuro vada in quella direzione...  massima libertà e fine
delle annose discussioni.. ognuno che può scegliere la soluzione più adatta.
:-)


 delle annose discussioni.. ognuno che può scegliere la soluzione più
adatta.
Visti gli elevati costi di acquisto per una Audi ... nulla di più facile!
A proposito di costi ... oggi mi è capitato di vedere una Bmw 330ci con
cambio sequenziale in Officina sul ponte.
Cambio rotto per perdita d'olio .... e conto di 6.000 euro per uno in
sostituzione (revisionato) !!!!
:-OOOOO
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 sostituzione (revisionato) !!!!
Strano...... BMW sulle parti meccaniche ha una garanzia di 4 anni.... o è
una delle primissime E46 Coupè del '99.... o il proprietario (se l'ha
tagliandata) non dovrebbe spenderci un Euro...


sarebbe deleterio anche in Usa se ben promosso da Audi o chiunque altro?
la memoria di alcune case straniere probabilmente è meno "volatile" di
quella presente in italia... probabilmente quei tre delle offerte
hanno bene in mente cosa può ancora valere un piccolo logo
poi per toyota immagino cosa non potrebbe essere piazzare il nome,
davvero pesante, su una sua vettura che magari guardacaso più che in
italia conterebbe di avere diffusione "all'estero"
in giappone l'italia fa molto figo...
sbaglio?
--
(IDAfirma è in ferie)

 tagliandata) non dovrebbe spenderci un Euro...
E' fuori garanzia perchč ha toccato contro il perno di un cancello.
I primi modelli E46 avevano il motore 2.800!
;-))
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 powered by                              > contact
   Bayerische Motoren Werke          www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 Diego® 42-MI
Ciao
PeoFSz1600