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Titolo: ESP funziona male nelle macchine a GPL?

Un mio amico (che ha appena comprato una Clio a GPL, che viene fornita
sprovvista di ESP) sostiene che l'ESP � tarato per l'alimentazione a
benzina e che quando invece si va a GPL � inutile (o addirittura
dannoso) in quanto la risposta del motore a GPL � diversa, e l'ESP
lavora male.
Che ne pensate?
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/
Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo

 Che ne pensate?
pare molto strano visto che una ruota perde aderenza sia a benzina che 
a gpl
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 Che ne pensate?
Che il tuo amico prima di sentenziare dovrebbe almeno avere una VAGA
idea di come lavora l'esp.
Tradotto: ha sparato una minchiata.
-- 
Jac
100x82=644

 Che ne pensate?
Che il tuo amico non conosce come funziona l'ESP, che lavora
principalmente frenando le singole ruote e riducendo la coppia erogata
dal motore.

a gpl
S� infatti, ma il discorso � se l'intervento dell'ESP sull'acceleratore
possa essere vanificato/modificato dal comportamento del motore a GPL
piuttosto che a benzina


 Che ne pensate?
piu' che altro l'ESP ci vuole con qualcosa nel baule per il 
quale l'auto non era stata progettata all'inzio
io penso che la bombola qualche ''fastidio'' nella stabilitï¿œ la 
da
soprattutto nei monovolumi e cassoni in genere
ricordo qualche prova dove menzionavano di prendere l'auto che 
testavano con esp perchï¿œ senza era piu' instabile rispetto la 
versione senza gpl
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 dal motore.
ritengo che l'amico di Fabio C si riferisse al taglio di erogazione
dell'alimentazione che attua l'ESP,forse pensa che su un motore
alimentato a GPL,che esclude l'impianto di alimentazione e centralina
della benzina,tale taglio sia meno efficace.

della benzina,tale taglio sia meno efficace.
Ecco, questo mi sembra un punto interessante.
L'ESP � in grado di agire sull'acceleratore in caso di alimentazione
GPL?


 GPL?
non ho un'idea precisa della cosa,quindi mi astengo,in attesa di più
qualificate opinioni azzardo che il tuo amico potrebbe anche avere
ragione in qualche modo,l'argomento è comunque interessante.

 Che ne pensate?
che se era al volante e con il motore acceso, gli avrebbero ritirato
sicuramente la patente!

 sicuramente la patente!
perfetto,ma fin'ora non c'è una risposta tecnica che chiarisca il
dubbio legittimo di chi di tecnica non ne sa tanto,se finite le
battute qualcuno si degna.....

 GPL?
Agendo sulla farfalla, perché dovrebbe cambiare se il motore va a
benzina o gpl? Gli iniettori non sono comunque dopo?
-- 
syaochan (30,55)
"Speed doesn't kill, suddenly becoming stationary does." - J. Clarkson

 qualcuno si degna.....
beh fare battutine e' molto piu' semplice che scendere nei dettagli 
tecnici :-)
chissa' se qualcuno risponde... :-)

 della benzina
ma questa affermazione e' vera?

battute qualcuno si degna.....
Basta guardare 4ruote per vedere che molte auto a GPL hanno l'ESP.
Evidentemente funziona.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 chissa' se qualcuno risponde... :-)
se non si sveglia otto o il cancelli la vedo dura.
non credo che la centralina abs/esp riesca a controllare qualcosa con
cui non comunica, quello che non so e' come e dove si agganci la
centralina aggiuntiva del gpl e che segnali intercetti... quindi c'e'
da capire chi controlla cosa.
nel senso, cosa viene lasciato da gestire alla centralina standard
quando si passa l'alimentazione a gpl.
d'imbracciatura mi verrebbe da pensare che la centralina standard
controlli comunque tutto e la centralina aggiuntiva si limiti solo a
fare da "deviatore" e traduttore per gli iniettori del gpl perche' mi
sembra la soluzione piu' economica per evitare che si accenda ogni
possibile spia di avaria sul quadro....
e in questo caso il controllo dell'esp c'e' tutto e integro.

 Che ne pensate?
Che il venditore renault aveva quella da vendere e ha inventato la 
solita balla spennagrulli.
-- 
8tto dal portatile

 GPL?
Ovviamente, s�.
L'auto "non sa" nemmeno di andare a GPL...
-- 
8tto dal portatile

 con esp perchï¿œ senza era piu' instabile rispetto la versione senza gpl
Eh?
-- 
8tto dal portatile

 Evidentemente funziona.
Ovviamente. La cosa comunque � pi� commerciale che tecnica. Ora le cose 
stanno leggermente cambiando, ma fin'ora le versioni a GPL sono sempre 
state quelle con l'allestimento pi� povero, perch� si ritiene (riteneva) 
che al GPL fossero interessati solo loschi individui poco avvezzi 
all'uso del rasoio.
Dunque, niente ESP per risparmiare, non certo per questioni tecniche.
-- 
8tto dal portatile

 e in questo caso il controllo dell'esp c'e' tutto e integro.
Esattamente. In estrema sintesi, la centralina GPL comanda gli iniettori 
GPL in base ai segnali inviati dalla centralina benzina agli iniettori 
benzina, i quali vengono ovviamente "spenti" quando si va a gas.
L'emulazione viene fatta talmente bene che la centralina benzina non si 
accorge nemmeno che qualcuno sta rubando l'alimentazione e non segnala 
alcun errore, a dimostrazione del fatto che l'alimentazione � perfetta.
Motivo per cui quando l'ESP (o l'antipattinamento) comanda "ridurre 
acceleratore" la cosa avviene senza alcun problema.
Continuo a pensare che la cosa si sia svolta in questo modo:
Amico di Fabio C.: "Vorrei un preventivo per una Clio a GPL"
Venditore Renault: "Venghi pure, c'ho qui l'auto che fa per lei, ci 
faccio pure un bello sconto del 2%, consegna subito"
AdFC: "Ma ce l'ha l'ESP?"
VR: "No, ma � meglio cos�, perch� sulle auto a GPL l'ESP causa un 
contatto del piede col gomito, poi tuo padre rimane chiuso 
nell'autolavaggio..."
-- 
8tto dal portatile

 loschi individui poco avvezzi all'uso del rasoio.
lol 

 nell'autolavaggio..."
mi sa che ci hai indovinato.....

 Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo
Questo post mi  ricorda un post in IDAC, che sapeva chiaramente di 
trollaggio. Allora vediamo il funzionamente dell'ESP
  Componenti
L'ESP si avvale di alcune informazioni che arrivano dalla vettura stessa 
in movimento:
     * 4 sensori di velocità (1 ogni ruota) integrati nel mozzo ruota 
che comunicano alla centralina la velocità istantanea di ogni singola ruota.
     * 1 sensore di angolo sterzo, che comunica alla centralina la 
posizione del volante e quindi le intenzioni del guidatore.
     * 3 accelerometri (1 per asse spaziale) normalmente posizionati a 
centro vettura, indicano alla centralina le forze agenti sull'automobile.
     * alcuni sensori già presenti sulla gestione motore come la 
posizione della farfalla dell'acceleratore e il sensore del freno
Funzionamento
La centralina interviene sia sull'alimentazione del motore (riducendone 
la coppia) sia sulle singole pinze freno, correggendo la dinamica della 
vettura. In particolar modo in caso di sottosterzo i freni intervengono 
frenando la ruota posteriore interna alla curva, creando un momento 
opposto alla sbandata, mentre in caso di sovrasterzo viene frenata la 
ruota anteriore esterna alla curva, generando sempre un movimento opposto.
Come vedi la centralina provvede a ridurre la coppia. Non la modula, non 
l'aumenta. Quindi la diversa erogazione di potenza di un motore 
alimentato a GOL non ha nessuna influenza sul fatto di chiudere 
l'alimentazione. Il fatto del peso aggiuntivo non ha alcuna influenza, 
visto che l'ESP é tarato per funzionare fino la massimo peso a pieno 
carico ammesso per l'autovettura. Al massimo si puó obiettare che tale 
peso verrá raggiunto prima

 Che ne pensate?
su impianti della casa o moderni � una bocciata :)
su vecchi impianti che per essere adattati a chissa qualche auto avevano 
l'emulatore per la centralina...in effetti i problemi potrebbero esserci, 
l'emulatore esclude o meglio bypassa alcuni controlli dai sensori, come 
pressione assoluta e relativa angolo del pedale gas etctcc, dubito che siano 
esistite emulatori compresi di ESP, ma in questo caso di una clio mi pare 
una supposizione azzardata... 

 questo caso di una clio mi pare una supposizione azzardata...
Gi�, perch� invece nel 1978 l'ESP esisteva...
-- 
8tto dal portatile

 Eh?
la memoria mi torna ... era un'altea a gpl che menava il culo



se posti nei ng, si presume che sei collegato ad internet, e quindi
puoi accedere a dei motori di ricerca.....quindi basta andare su
google e digitare "ESP"....ti esce ,tipo,...
http://it.wikipedia.org/wiki/Controllo_elettronico_della_stabilit
�
ti leggi come funziona e dovresti risolvere i tuoi dubbi.

 la memoria mi torna ... era un'altea a gpl che menava il culo
Piï¿œ di quella senza GPL?
-- 
8tto dal portatile

 ti leggi come funziona e dovresti risolvere i tuoi dubbi.
uhhh....per te che sei un tecnico forse.....o se sei così intelligente
da capire le spiegazioni tecniche senza avere una base tecnica,e
comunque presto fatto,Bosch ti va bene?è il primo che il motore di
ricerca trova,eccotelo,dimmi se chiarisce i dubbi posti da Fabio C:
http://www.bosch-esperience.it/it/language1/how_does_esp_work.html
la discussione e le spiegazioni che ne sono seguite,(ringrazio 8tto)
naturalmente sono state delucidanti e appaganti,scusa se qualcuno ha
fatto domande per te ovvie e scontate,ma visto quello che spesso
vengono a chiedere qui,le ovvietà al limite del ridicolo intendo,non
penso che quanto chiesto sia stato così scontato,e i post confermano
che non era tutto così intuibile,imho....


Oddio digitare ESP e leggere il funzionamento su wikipedia non sono 
attivitá che richiedono un diploma di perito. Io avrei capito se la 
domanda fosse stata. Ho letto il funzionamento teorico dell'ESP ma non 
riesco a capire se il motaggio di un impianto GPL influenzerebbe il suo 
funzionamento. In quel caso  era ammissibile. La domanda originale 
denotava una totale mancanza di voglia di informarsi. Che poi noi siamo 
anime pie ok, peró certe volte te le tirano fuori

 anime pie ok, peró certe volte te le tirano fuori
mah,non voglio difendere nessuno,ma pur conoscendo abbastanza anch'io
il funzionamento teorico dell'ESP,confesso che il dubbio è sorto anche
a me,qualcosa del tipo postato da Marco &Li  circa la centralina del
GPL che potesse escludere o bypassare alcuni controlli appunto,chiaro
che sapendo molte auto essere vendute con impianti GPL montati dalla
casa e con ESP,la spiegazione doveva esserci,ora la so meglio,io non
ho paura di ammettere quando una cosa non la so o non la  capisco,me
la volete far venire? :-)

trollaggio
Non sono un troll :-)
--
Neomamma o neopap�? 
http://spaziomamma.altervista.org/


anime pie ok, per� certe volte te le tirano fuori
Volevo sentire dei pareri da persone.
Nel sito Bosch dice che agisce sui freni, e puo' anche modulare il gas.
Il dubbio era se l'ESP puo' agire sul gas quando si � a GPL e se s�, se
il comportamento del motore a GPL (erogazione diversa dal benzina) puo'
limitarne l'effetto.


 Per rispondermi via email rimuovi _removethis_ e .invalid dall'indirizzo
Ok va bene.


Non é una modulazione come la intendi tu. è un taglio. Non totale e non 
permanente ma un taglio. Praticamente. Tu schiacci, lui aglia e appena 
l'auto é stabilizzata riapre come indicato in quel momento dal pedale. 
Il fatto di essere a GPL o a Benzina o a Grappa non influisce 
minimamente. Certo che se Entri in una curva a con il piede piantato a 
fondo corsa, quando l'esp termionerá la sua azione la ripresa dell#auto 
sará differente, ma non dipende dall'ESP, bensí dalla differente resa 
del GPL rispetto alla benzina

Non � una modulazione come la intendi tu. � un taglio. Non totale e non 
Non taglio, nel link precedente dice:
L'ESP� non attiva solo il sistema frenante, ma, se necesario, pu� anche
aumentare i giri del motore per stabilizzare le ruote motrici. In modo
da riportare la macchina sulla traiettoria desiderata, sempre nei limiti
della fisica.



Mi dai il link che me lo vado a leggere? Comunque chiederó in Bosch la 
prima volta che vado in un loro stabilimento. Sono nostri clienti


Ok letto. Mi sembra un contro senso. Copme fai a stabilizzare le ruote 
motrici se stai contemporaneamente pinzando?  E poi una cosa cosí 
avrebbe un senso solo con uny trazione automatica. Se sei sceso di 
velocitá perché stai frenando e l'ESP accelera mentre sei in una marcia 
alta che succede? che L'auto si spegne. E poi ti saluto

 alta che succede? che L'auto si spegne. E poi ti saluto
scusa corrado....
ma che cazzo dici??????
casomai e' proprio per evitare che si spenga... mica si va piu' a
carburatori che la ingolfi.


prova ad affondare il gas quando sei in 5 a 40b all'ora. Magari non si 
spegne, ma che cazzo acceleri

 Piï¿œ di quella senza GPL?
si si
pero' erano quelli di 4Ruote che dicevano se la memoria non mi 
inganna
prendetela con ESP perchï¿œ la versione che provammo senza GPL era 
molto piu' stabile
e la causa era da imputarsi al peso nel baule
ma penso che sia abbastanza logico ... quando parti per il mare 
c'hai la macchina che fa cagare come sensazioni
(pero' magari son piu' di 20kg)


 accessori che hanno preso progressivamente piede.... 
Esattamente.
Motivo per cui io raccomando sempre ai miei venditori di evitare di fare 
figuracce del genere... quando la concorrenza ha qualcosa che noi non 
abbiamo, al massimo si pu� far notare che quel che non c'� non si rompe.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.