Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 147 GTA e Trazione. Chi mi sa dare un aiuto?

Ciao, interrompo la vita del NG perchè da uqlache giorno a questa
parte io e i miei amici ci stiamo scannando su posizioni contrapposte
riguardo alla trazione della 147 GTA.
Secondo voi, grazie a quale miracolo della scienza e della tecnica
all'Alfa sono convinti che in curva, spingendo un pò, la macchina non
vada dritta??
Ovvero, come fanno a mettere su un TA 250cv?
Grazie per i suggerimenti. Vi saprò dire come procede la rissa tra di
noi...
Alessandro

 Ovvero, come fanno a mettere su un TA 250cv?
Assetto by Alfa Romeo, no?
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Ovvero, come fanno a mettere su un TA 250cv?
Con tanta tanta buona volontà:))))
Nel senso250 cv su una anteriore sono senza dubbio molti, bisogna però anche
vedere come li eroga il motore.
Non ho letto molto su quel motore, ma in generale x evitare il sottosterzo
in accelerazione di una anteriore
è preferibile che questa abbia una erogazione dolce e progressiva e cmq non
abbia molta coppia e non molto in basso.
Esempio pratico: è sicuramente piu indicato (ai fini del sottosterzo in
uscita dalle curve) ad un anteriore un motore aspirato 1.8 da 190 a 7000 e
rotti giri e 18 kgm di coppia a 6000 (stile integra per capirci) che non un
turbo da 180 cv e 37 kgm di coppia a 2000 giri (tipo tdi 150 tarocco:-P).
Detto questo come si fa a fare una ant da 250cv? con tanta elettronica
sopra:-))
controllo della traz, esp e possibilmente anche un assetto reattivo al
posteriore...
ma se l' avesserofatta 4x4 o post era cmq meglio:D
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150+

 Ovvero, come fanno a mettere su un TA 250cv?
Guarda.. su una Megane Coach 2000 16V kit car da rally (che è una TA)
eravamo intorno a quelle potenze (qualcosa in più). Io ero presente quando
Andreucci al MONDIALE di SanRemo qualche anno fa, in un pezzo di 6 km in
salita con curve strette (spesso tornanti) e rettilinei, è passato in cima
alla salita in testa, distanziano il secondo (McRae con subaru TI) di 4
secondi. Ancora ho in mente la faccia del tipo della Pirelli che era di
fronte a noi, che aveva il cronometro, quando è passato McRae. Noi gli
abbiamo chiesto i tempi, lui ci ha guardato, e con la mascella per terra ha
balbettato... "ee..eee... è dietro di 4 secondi".
Ora... è solo un esempio... ma insomma.. se si vogliono mettere a terra i
cavalli.. i modi ci sono. 250 CV sono molti, ma con un buon assetto e una
buona elettronica si possono fare miracoli. Cioè non toglie che IMHO con lo
stesso assetto una TP andrebbe più forte.
Ma globalmente la 147GTA andrà probabilmente molto molto forte!
Solo... dovrebbero farla costare non più di 56 milioni... sennò mi prendo un
subaru.
Ciaooooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
*Vendo guanti da moto Alpinestars GP PLUS usati 1 gg a 75euro!*
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org

 Alessandro
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 prendo un subaru.
E chi puo' contraddirti....
tanto nemmeno sui consumi si puo' star la' a cercare il pelo nell'uovo..
certo che l'estetica della 147 è migliore ma non giustifica una differenza
di prezzo di 10mila euro....
:)
Ciao
AndreW (29,120+,155,NA)
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
Searching a TDI for Varano Meeting - Waiting For TarOx Components  -

 noi...
E gia', bravo te, per sedare la tua rissa ne scateni una qui ? :-))
Elfer, LF (in rigorossissimo ordine alfabetico).... facciamo una
moratoria????? :-))
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 balbettato... "ee..eee... č dietro di 4 secondi".
E' vero che le TA possono essere anche molto competitive, ma per 
ottenere questo bisogna assettarle in maniera "stramba". Ad esempio, so 
che le 156 superturismo sono mostruosamente sovrasterzanti. Se dai una 
macchina del genere al guidatore medio, si gira in parcheggio...
-- 
La Liguria di traverso!!!
http://www.controsterzo.com

 noi...
Vedi il mio thread.
Tsè.
Ciao! :-))))))))
Fabrizio

 una macchina del genere al guidatore medio, si gira in parcheggio...
Assolutamente d'accordo! In discesa Andreucci era quello che viaggiava più
di traverso di tutti.. uno spettacolo!
Ciaoooooo


Alessandro
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
"Aspetto che il panico cresca, quando la paura si tramuta in visioni
celestiali inizio a staccare..." [Kevin Schwantz]

(basta già un pirlota un po' esperto
Pirlota......ti prego Peo.....dimmi che e' un errore di
battuta....sarebbe stupendo!!!!!!
8-))))))
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Alessandro
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
Ciao!


Chiedi a quelli della Volvo come hanno fatto a metterne 300 (sulla S60 R)
Ehm... con l'Haldex! :-)


balbettato... "ee..eee... č dietro di 4 secondi".
Quindi la tua tesi č che una 147GTA con le intagliate racing
va da Dio...perfetto :-DDDDD
Ma con le gomme stradali ???? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Per rimanere IT, comunque, valgono le miriadi di discussioni
reperibili tramite Google.it che parlano della 156GTA dove
gli stessi dubbi sono stati ampiamente dibattuti....
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 


Per lo stesso motivo in base al quale non ci va (dritta) la
versione Superturismo, che sconfigge ripetutamente e sonoramente
fior di trazioni posteriori di sopravvalutati marchi tedeschi. 
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 Superpeo (MI, 150 & 190)
Ciao!


Ok ok, ho letto l'articolo a metà O:-)
Dai, Matteo ci ha *r o t t o  i  c o g l i o n i* per una settmana con
l'Haldex che lavora assieme all'ESP, che comunica con gli
ammortizzatori, che dialogano con lo sterzo, che riceve dati dal
motore, che parla con i pedali, che inviano informazioni ai piedi, che
mandano impulsi al cervello che trasforma il pilota da fermone a Rohrl
ogni 15 millisecondi. :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24
ciao!
"GiodiObsession": a new fragrance.
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 fior di trazioni posteriori di sopravvalutati marchi tedeschi. 
Ho capito.
I futuri alfisti si gireranno in parcheggio :-PPPP


 noi...
Certo, io ti aggiorno su come procede la rissa su IDA invece :)))))
Saluti!

mandano impulsi al cervello
........e qui il grande progetto di Matteo crolla miseramente!
8-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


fior di trazioni posteriori di sopravvalutati marchi tedeschi. 
Tiro il fiato....dopo ben 3 (T R E!!!!!) post sensati e' tornato il
vero Giodi!
Gia' ci mancavi.....
8-)))))))


 gas.
Allora, ferma un attimo.
Per esperienza personale, se con una Punto Gt da 130 cavalli
(quella di un mio amico) io, a metà curva "pesto" un po', la
macchina mi parte per la tangente o finisco a cercare funghi...
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

macchina mi parte per la tangente o finisco a cercare funghi...
Eh, bà beh... la Punto!!! Poca tenuta, poca motricità, leggera e con
un'erogazione cattiva... ;-)
Cmq credo che Matteo si riferisse alla modulazione in rilascio. 


 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciao


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
ciao


 Ovvero, come fanno a mettere su un TA 250cv?
Comunque sia on-board c'è tutta l'elettronica del mondo per cui grazie
(all'ESP) esci da una curva solo se fai il cretino davvero e di far slittare
le ruote in accelerazione non se ne parla.
Ciao E.
www.infomotori.com

 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciao!


cappello di paglia tra le dotazioni della prossima auto????
Intanto prenditi la M3....di tutto il resto si puo' discutere davanti
a una caraffa di buon rosso....ma intanto prendila!!!!!
8-))))
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
ciao


 Superpeo (MI, 150 & 190)
ciao


vantaggi in termini di trazione sul dritto.
Io direi 'trazione alla partenza', semmai. Una volta che ti sei mosso,
hai esaurito anche quel vantaggio (almeno rispetto alla TP).
Elfer

esibirsi in una poco redditizia (ma spettacolare) spazzolata.
Certamente. Pero' bisogna vedere quanto di piu' (rispetto
all'anteriore) puoi aprire prima di innescarla, senza dimenticare la
possibilita' di impiegare un po' di sovrasterzo per chiudere la
traiettoria (mentre col sottosterzo, salvo casi rarissimi, non ci fai
nulla di utile, salvo arare i campi... :)
Elfer

 Elfer
Ciao!!
Rostro "sceso in battaglia" :-)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

quindi non vale citare Porsche con 300 CV... :-)
Beh, non gliel'ho mica consigliato io all'Alfa di fare una TA da 250
CV, entrando cosi' nel feudo delle Porsche e simili... :)
Elfer

Elfer
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


Rostro "sceso in battaglia" :-)
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)


 tel'ho già chiesto, ma credo di non esserci ancora. :-??
Beh!!! A quanto pare non l'ho spiegato bene... e mo' come faccio???? Ci
provo in un altro modo... provando a scrivere in forma di domanda-risposta
quello che mi e' stato insegnato dal grande Paolo Sicca, mio primo maestro
di guida.
Domanda: come fai con una TA ad affrontare alla maggior velocita' possibile
una curva veloce (almeno da terza), lunga, e a raggio costante?
Risposta: cominciamo con il dire cosa NON devi fare.... NON devi frenare
dentro la curva, ma prima.... NON devi percorrere la curva con il gas
alzato: se lo fai, noterai che le gomme fischieranno, il che e' indice di
scarso grip.....
Invece, se la macchina che guidi ha un buon assetto (anche di serie....)
puoi:
1) frenare PRIMA della curva, a ruote dritte
2) sterzare, cercando di impostare subito la traiettoria che ti consentira'
di percorrere tutta la curva senza dover correggere
3) dal momento che la situazione ideale e' quella in cui la sospensione
posteriore esterna e' "giu'", e la macchina "morde" la strada....... quando
senti che la sosp e' giu', PRIMA che rimbalzi, apri il gas..... se la
macchina e' buona, (e se non hai 400 CV....) dando gas riuscirai a tenere
"giu'" la sospensione, e se la macchina e' fatta bene percorrerai tutta la
curva aumentando gradualmente la velocita' senza che la traiettoria cambi.
Se invece "perdi l'attimo", o hai gli ammo scarichi, non ci riuscirai.....
Occhio, che la tecnica puo' essere molto pagante, ma se per qualsiasi
ragione sei costretto ad alleggerire, la sosp post andra' su, ci sara' un
trasferimento di carico, e ti scorderai di riuscire a mantenere la
traiettoria impostata.
La tecnica che ho cercato di descrivere funziona molto bene con motori non
troppo potenti, e con l'ingresso in curva in marcia alta, senza che ci sia
bisogno di "impiccare" il motore.
Non e' applicabile nei tornanti, nelle curve lente e nelle curve troppo
secche.
Es su Monza: non e' applicabile a prima variante (troppo lenta) e lesmo 2
(troppo secca); e' applicabile a Lesmo 1 (o meglio... lo sarebbe se il
pilota riuscisse ad impostare la traiettoria giusta da subito, senza dover
correggere di sterzo.... ma e' difficile, visto che Lesmo 1 e' curva cieca).
E' applicabile alla stragrande maggioranza delle curve del Ring.
Ciao!!
Rostro


 Elfer
Comunque.... spero che non stiamo annoiando gli IDAni... personalmente, ad
ogni 3d io imparo sempre qualcosa di nuovo....


 >
IMHO, l'unico modo per dare un senso a quell'auto e' di farne una
trazione integrale...

Vabbè, pensavo a un M5 sulla neve, a 30 all'ora in seconda.
A 30 all'ora sulla neve credo ci voglia la quarta con l'M5, altro che
la seconda. :)
Elfer

ti consente l’appoggio.
Non sono sicuro di avere capito: in un frangente come quello da te
descritto i casi sono due. O l'auto sottosterza (di potenza o meno), e
allora come scrivevo prima va fuori per la tangente (questo non lo
dico io, lo dice la fisica: finche' sei in sottosterzo non hai la
possibilita' di indirizzare la vettura nella direzione dell'uscita, ma
potrai solo seguire, appunto, la tangente della curva) o, altrimenti,
non sottosterza e allora sei in grado di 'disegnare' la traiettoria di
uscita, ma senza per questo trovare d'aiuto il sottosterzo perche'
appunto non si e' verificato!
(al massimo ci si puo' avvantaggiare di una leggerissima *tendenza*
sottosterzante, all'interno cioe' dell'angolo limite di deriva della
gomma - non, quindi, sottosterzo vero e proprio).
Elfer

particolare riferimento al post del sottoscritto del 13/9).
Mah... sono andato a rileggere i 3 tuoi messaggi del 13/9.... er....
sorry, ma non mi sembra che ci fossero domande in sospeso.....
In realta', rileggendo i vari msg, mi pare di poter dire che dopo
qualche post "introduttivo" io tendo a usare il termine TA quando in
realta' parlo delle sensazioni tecniche di guida della MIA TA.... e
forse anche tu tendi un poco a fare lo stesso (parlando della tua
Porsche... non della mia barchetta.... :-))
Non ho alcun dubbio che i tuoi 250 CV siano scaricati bene anche in
prima, mentre su una TA non lo sono..... niente da dire, su questo....
lo do' per scontato... ma quello di cui mi piace discutere, per
imparare, e' il modo di percorrere velocemente la curva...
In realta' credo che l'unico modo per "risolvere" la questione, o
meglio, per riuscire a spiegare pienamente cio' di cui parliamo sia di
condividere un'esperienza di guida.... ti unisci a noi al prossimo
giro al Ring???? So che abiti lontanuccio, ma potresti volare su
Frankfurt e affittare una bella Porsche... nelle vicinanze affittano
sia 911 sia Boxter.... che ne dici ????
Rostro (38, To)
Fiat Barchetta by Crosariol
Bertone X1/9 in fase di trasformazione in "Elise-Buster" :-))

 Elfer
ciao!!!!
Rostro


 Rostro
Ciaoooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org

 McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)


 cercando di allargare ma senza finire fuori... brrrr!!!!!!!
Si.. cmq la curva allarga moltissimo... e la velocità è alta... se non si
entra a velocità smodata (TM) è difficile finire nella sabbia!
Ciaoooooo


sia 911 sia Boxter.... che ne dici ????
Non vorrei passare per tirchio, ma... quanto accidenti costa
noleggiare una 911...?! :)
Elfer
p.s.: ho letto che la tua Barchetta ha avuto qualche disavventura nei
giorni scorsi... spero torni presto a posto.

curva, nella direzione puntata dallo sterzo.
Tale tecnica di guida non m'e' familiare (sono solito affrontare in
modo 'pulito' il misto veloce), quindi non saprei pronunciarmi sulla
medesima, ma se l'adotti costantemente presumo sia efficace. Tuttavia,
dal momento che parliamo di curve veloci, la messa in atto della detta
prescinde dalla posizione della trazione...
Elfer

 Elfer
Ciao!!!
--


giorni scorsi... spero torni presto a posto.
Anch'io :-(((((


Il boxter viene 179 euro al giorno,
Nemmeno tanto... in una compagnia 'normale' di noleggio volevano una
roba del genere per una C220 CDI, se non ricordo male...
Elfer

Non l'adotto costantemente... :PPP
[...]
Guarda che io rispondevo a Rostro, per il vero, era lui che parlava di
quella tecnica di guida... :)

 Elfer
Rostro


sono organizzati dei corsi di guida veloce per cui chiudono la pista al
Wow! Certo che un pensierino, prima o poi...
Elfer