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Titolo: VTS... Geometria Variabile...

Non sono molto ferrato su come funziona il motore della mia VTS... e sarei
abbastanza curioso di saperlo...
Ho notato dai grafici coppia-potenza che la VTS fino a 4000rpm ha una spinta
abbastanza lineare (tranne un buco tra i 3900 e i 4500... ma vabbč), dopo i
4000 la spinta si fa molto piů incisiva e la potenza viene fuori molto piů
velocemente...
Ho sentito che si tratta di un motore a geometria variabile, ma come
funziona esattamente?
Tempo fa mi ero informato sui V-TEC e li avevo studiati ben bene, ma
suppongo che le due tecniche siano ben diverse vero?
Grazie a chi mi fa chiarezza :-)
Cosky.

"cosky" <cosky...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio 
news:WK4Zf.53439$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Ma di che cosa stai parlando? c2 vts? 

 funziona esattamente?
Fino a 3900 giri è un 4 in linea.
Oltre i 4500 si trasforma in un 4 boxer.
In mezzo è in una fase di disequilibrio metastabile, donde il buco di 
erogazione.
PS: scherzo :-D
-- 
8tto (35,110,MI)
Orgoglioso d'essere coglione -> Orgoglione
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 Ma di che cosa stai parlando? c2 vts?
Yes

 PS: scherzo :-D
:-D
Pensa che stavo per chiederti cosa avevi detto che non avevo capito cosa
intendevi lol :-D

 erogazione.
Nelle versioni successive, stanno pensando di far intervenire un quinto 
cilindro in questa fase, per evitare quel buco di coppia.
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 Cosky.
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)
in silenzio stampa con la politica.

 funziona esattamente?
Tornando seri: si tratta del collettore di aspirazione.
Il collettore può essere ottimizzato per massimizzare il riempimento 
sfruttando le onde di risonanza.
Il problema è che l'ottimizzazione è buona solo per un limitato range di 
regimi motore.
Viene quindi realizzato un collettore "doppio", una parte accordata per i 
bassi regimi (quella più lunga) e una per gli alti regimi (quella più corta).
Un'apposita valvola a farfalla seleziona il percorso dell'aria aspirata a 
seconda del regime del motore.


 Orgoglioso d'essere coglione -> Orgoglione


 Tornando seri: si tratta del collettore di aspirazione.
Che sul mio JTS è doppio (Twin Phaser), anche per lo scarico... :)
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Luc (32,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
-- 


 risonanza ?
Dunque. Aria in un condotto. Se il flusso fosse costante, bon, succede 
nulla. Il flusso non è costante, essendo "alternato" dalla valvola di 
aspirazione. Che succede alla massa d'aria che si sta spostando a velocità 
X lungo il condotto, quando la valvola improvvisamente si chiude? Rimbalza. 
Lo stesso che accade coi liquidi (il famoso colpo d'ariete quando si chiude 
di scatto il rubinetto dell'acqua).
Bene, rimbalza sulla valvola, "torna indietro", rimbalza sulla parete 
posteriore del collettore, torna indietro... e se la valvola si riapre 
esattamente in quel momento avrò una sorta di sovralimentazione dinamica, 
cioè un locale aumento della pressione dell'aria che migliora il riempimento.
Ovviamente la frequenza dell' "apri chiudi" varia col regime del motore, 
quindi la cosa *non può* funzionare a tutti i regimi.
La velocità di propagazione dell'onda di pressione è circa costante, il 
regime aumenta... la "parete posteriore" deve avvicinarsi all'aumentare del 
regime del motore per sfruttare l'effetto della risonanza.
Vengono quindi realizzati due diversi collettori, uno lungo per i bassi 
regimi, uno corto per i regimi più alti.
Qui trovi qualcosa:
http://www.kfz-tech.de/Engl/Ansaugrohr.htm
-- 
8tto (35,110,MI)
Orgoglioso d'essere coglione -> Orgoglione


 8tto (35,110,MI)


 Che sul mio JTS è doppio (Twin Phaser), anche per lo scarico... :)
C'entra nulla, quello è il variatore di fase, che sul tuo motore agisce su 
entrambi gli alberi a camme (aspirazione e scarico).


 risonanza ?
L'onda di depressione viene generata dalla fase di aspirazione e 
percorre tutto il collettore d'aspirazione.
Quando arriva al termine del collettore, in genere un cassoncino 
d'aspirazione, viene riflessa come onda di pressione e torna verso il 
cilindro proprio nel momento in cui (se la lunghezza del collettore è 
giusta) sta iniziando la fase di compressione.
Tenendo aperta la valvola di aspirazione (si chiama ritardo di chiusura) 
si sfrutta queslla onda di pressione per far entrare miscela anche 
mentre il pistone sta risalendo, sfruttando tra l'altro anche l'inerzia 
della colonna d'aria (effetto inerziale).
Ciò ovviamente massimizza il rendimento volumetrico e quindi la potenza, 
perchè più miscela partecipa alla successiva combustione
Ordunque si ha un problema. A basso regime il moto del pistone è 
relativamente lento, al contrario di quanto succede ad esempio a 6000 giri.
Per fasare quel picco di pressione in corrispondenza dell'inizio della 
fase di compressione in entrambi i casi, bisogna necessariamente far 
percorrere alla miscela un percorso più lungo (nel caso di basso regime) 
o più corto (alto regime)
Detta terra terra : l'onda si muove con velocità del suono costante. Per 
accordarla col regime e farla arrivare prima o dopo bisogna per forza 
cambiare la lunghezza.....
E' lo stesso discorso dei tromboncini ad altezza variabile in F1. 
Servono ad ampliare il range di utilizzo del propulsore allargando il 
numero di giri in cui è massimizzato il rendimento volumetrico. 
Quest'anno sono stati vietati e TUTTI sono passati a 7 marce, per un 
semplice motivo : a 14000 giri senza tromboncini variabili fa cagare 
perchè non si allungano e non è ottimizzato niente, e bisogna tenerlo 
sempre tra 16000 e 19000

 ma quello non e' il variatore di fase ?
Ah... parlavate d'altro... ;) 
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Luc (32,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 il riempimento.
Otto, ti devo correggere. Questo discorso vale per l'incrocio ed è 
importante per evitare che i gas combusti finiscano nel collettore 
d'aspirazione.
In realtà il vero motivo per cui si cambia la lunghezza del collettore è 
il primo picco, quello che si trova vicino al PMI. Lì la valvola non è 
ancora chiusa ed è fondamentale massimizzare..

 ancora chiusa ed è fondamentale massimizzare..
Giustissimo, sono presenti entrambi i fenomeni.
-- 
8tto (35,110,MI)


 erogazione.
Se vai oltre i 6000 diventa un V te lo stavi dimenticando!! 

> Se vai oltre i 6000 diventa un V te lo stavi dimenticando!!
certo, ma dimentichi che nei motori citroen più avanzati, come il vts, 
interviene anche ilmotorino d'avviamneto per dare quel pizzico in più di 
potenza se sei sopta i 6000 e con l'acceleraotre a tavoleta...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ma va davvero forte sta' VTS ? Auto ne dice un gran bene....
Beh, io provengo da un'Audi 80 90 cv e da una 306 a 90 cv... con i 125cv
della C2 ora (e auto leggera) mi sembra veramente un abisso rispetto a
prima... :-)
Cmq obiettivamente devo riconoscere che ha una tenuta di strada assurda
(sempre per la categoria o forse anche poco di piů)... le curve le prendo
veloci e l'auto non rolla (o rolleggia, come si dice? di certo non rulla
:-D) per niente... non si scompone... idem per i freni... oggi ho dovuto
inchiodare perchč non avevo visto un pedone sulle strisce e mi sono fatto
male al collo (contraccolpo in avanti). :-D
Insoma... quando quindi il mio sorriso va da un orecchio all'altro :-D

"cosky" <cosky...@NOSPAMfastwebnet.it> ha scritto nel messaggio
news:WK4Zf.53439$nz4....@tornado.fastwebnet.it...
Grazie a tutti per la spiegazione tecnica :-D
Cosky.

 :-D) per niente... 
Povera Citroen :-(


 ma va davvero forte sta' VTS ? Auto ne dice un gran bene....
Dice questo auto? per caso avresti l'articolo sul computer?
La c2 vts ce l'ho anche io... per andare va, i cavalli si sentono, il peso è 
contenuto (anche se purtroppo varie cazzate elettroniche hanno il loro peso, 
cose che mancavano alla saxo). Tra i pregi mi verrebbe da dire come prima 
cosa i freni. Ha un impianto frenante veramente adatto, anche se comunque mi 
rendo conto che non avendo mai guidato la macchina in pista non saprei dirti 
dopo quanto tempo "a tavoletta" iniziano a perdere colpi. La tenuta non è 
male, la macchina ha comunque una forma un po' altina, anche se la vts è 2 
cm più bassa della c2 di serie ed è rigida il giusto, l'unico difetto da 
riscontrare è che ha il culo un po' ballerino, tirando un po' in qualche 
curva può capitare che se ne va un po' dove vuole, ma comunque si riesce 
senza grossi problemi a recuperarlo (eventualmente anche grazie all'esp se 
ci si è dimenticati di toglierlo :-P). E' comunque una macchina con il passo 
molto corto, quindi è normale una cosa del genere. E' un motore fatto per 
girare agli alti, anche se comunque le marce corte fanno salire di giri il 
motore abbastanza facilmente anche nelle marce più alte (a 130 in 5 sei a 
4500 giri). Il difetto più grosso sono i vari scricchioli all'interno, 
finestrini mezzi aperti che tremano, plastiche di scarsa qualità, ma tutto 
sommato c'è sempre da considerare che è una macchina da 9000 euro, non mi 
aspetto sicuramente le finiture di una macchina che ne costa 20000.
A giorni penso di montare molle e distanziali, sono curioso di vedere come 
può cambiare il comportamento della macchina. Al momento ho su un bmc cda, 
collettori e scarico gruppo N. La macchina si sente che sale meglio di giri 
rispetto all'originale, è più pronta, non parliamo del rumore.... :-)) Dopo 
aver pensato all'assetto, penso di rimappare, poi basta. ;-)
Ciao 

 Povera Citroen :-(
???

 Dice questo auto? per caso avresti l'articolo sul computer?
Buona lettura :-D
http://www.forumfree.net/?t=5967285
Cosky.

 
http://www.forumfree.net/?t=5967285
ROTFL! 0-100 in 9"1!!!!
Allora ha proprio ragione quel sito francese, ahauhauaauhhauahuauhuhahua.
Cosky, se ti impressiona quel polmone che va come la mia ex Golf II, non 
hai idea dei 6"3 dell'Integra........


http://www.forumfree.net/?t=5967285
Grazie 1000, cercavo da tempo una prova scannerizzata della C2 VTS. E`
l'unica auto nella sua fascia di prezzo che attualmente considererei
di comprare da nuova. Il rapporto prezzo-prestazioni e` imbattibile.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
Rileva la curva di coppia della tua auto senza un banco a rulli: 
http://www.shirakawaakira.net/potenza/

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:rHdZf.648$QM3...@tornado.fastwebnet.it...

L'auto in prova aveva tipo 1500 km... grazie alla minchia il 9,1...
Automobilismo anche l'ha provata, ed ha segnato 8,5 in 0-100... come vedi ci
siamo quasi :-D
Per l'Integra lo so che è nettamente più scattante... ma costa nettamente di
più... in futuro si vedrà :-D

 di comprare da nuova. Il rapporto prezzo-prestazioni e` imbattibile.
Già... quando l'ho scelta le uniche due auto che potevano fargli concorrenza
erano la Fiesta ST (però è un 2.0 con le stesse prestazioni, ma assetto meno
marcato e freni peggiori) e l'Ibiza 1.8 Turbo 150cv (bella, turbina, con una
mappatura più scattante delal C2, ma non paragonabile come assetto e freni
alla C2)... entrambe costavano 2-3 mila euro in più... :-)


 Ah... parlavate d'altro... ;) 
Sul 1.8 e 2.0 TS > euro 3  c'era ;-)
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla... 
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 Sul 1.8 e 2.0 TS > euro 3  c'era ;-)
Ops! mi sa che c'era già sulle versioni euro 2 il condotto varibile.


 siamo quasi :-D
Peccato che automobilismo, non si sa come, prova sempre auto che hanno 
prestazioni anomale.
Auto è il più affidabile

 Auto è il più affidabile
Non se fa i test con le auto che hanno appena finito il rodaggio...
Le prestazioni massime la Citroen le dà dopo 15mila km... testare un auto
con 1500 km è ridicolo (almeno per le prestazioni...)

 con 1500 km è ridicolo (almeno per le prestazioni...)
Se è per quello in qualsiasi test di durata le prestazioni a 100000km o 
più sono SEMPRE superiori a quelle dei 10-15k.
Sono le incrostazioni che aumentano la compressione...

inizia a mandare messaggi trolleschi su vari NG.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

> inizia a mandare messaggi trolleschi su vari NG.
E ti pare un problema?


E ti pare un problema?
Se oltre benzina comincia a consumare pure banda non la finiamo piu'.


 Auto è il più affidabile
imho, solo quattroruote
comunque l'articolo l'avevo già letto ora che l'ho visto, forse c'è anche 
qualche mio mex in quel post nel forum. Comunque non so se sia vero che la 
macchina è stata provata con 1500 km, ma se fosse una cosa vera, la macchina 
non fa 9.1, su questo ci scommetto. La macchina con il passare dei 
chilometri (fino ai 10000 circa) continua a migliorare, ci fai caso ogni 
volta che ci sali che un po' alla volta si slega. 

 volta che ci sali che un po' alla volta si slega. 
fino a 150000 vorrai dire.
prendi qualsiasi prova di durata e guarda le tabelle "prima" e "poi". 
Vedrai che vanno sempre di più, anche nel caso della 206 gti provata nel 
1998 da Auto che era sull'orlo della rottura per un errore di 
assemblaggio........ eppure andava più forte che da nuova, lol.
QUindi il miglioramente con i km NON è una scusante per la c2. Non va un 
cazzo dai.....la saxo era sotto gli 8!!

cazzo dai.....la saxo era sotto gli 8!!
Sarebbe interessante vedere come si comporta senza i gli ecotappi
vari. Mentre tempo fa cercavo informazioni su questa vettura ho
scoperto che addirittura la farfalla (elettronica) in certe condizioni
non si apre al massimo anche se si schiaccia a tavoletta.


 cazzo dai.....la saxo era sotto gli 8!!
la saxo era dichiarata 7.8, la c2 8.3. E' mezzo secondo, sicuramente non è 
affatto poco, è una bella eternità, ma dire che la c2 non va un cazzo, mi 
sembra un po' eccessivo, forse non ci sei mai salito, o forse come 
utilitaria hai un cayenne biturbo. Non è una scusante? io non la vedo così, 
anzi, imho è proprio una cazzata, perché se ti devo dire se il cambio della 
macchina X è di qualità o no, sicuramente non te lo dico appena esco dal 
concessionario e ho fatto due cambiate, perché, come il motore e tutto il 
resto, anche quello va rodato (ma tu ste cose le saprai meglio di me), 
quindi imho le prestazioni di una macchina vanno valutate nei km di massima 
"forma". Ovvio che il discorso vale per tutte le macchine!
Saluti 

 non si apre al massimo anche se si schiaccia a tavoletta.
probabilmente questo è il problema fondamentale... questa farfalla funziona 
che se per esempio sei a 2500 giri e affondi l'acceleratore, non si spalanca 
la farfalla ma (per dire) si apre a metà, poi magari a 4000 si apre 2/3 e a 
5000 si apre tutta. Infatti una volta presa la mano capisci quanto premere 
l'acceleratore in base ai giri, infatti se a 3000 giri affondi tutto va meno 
che se sali per gradi, dosando il gas. Come dicevo in un altro posto ora ho 
solo scarico e filtro, a presto spero di rimappare, anche per togliere tutte 
queste diavolerie e ottimizzare il lavoro fatto fino ad ora, anche se già 
adesso si sente che rispetto alla macchina originale la macchina agli alti 
tira di più e sale di giri in maniera più pronta. 

 Vedrai che vanno sempre di più,
ma parli solo di vel. max. o anche di accelerazione  ripresa e consumi?


 ma parli solo di vel. max. o anche di accelerazione  ripresa e consumi?
tutto :) solo i consumi in genere peggiorano (di poco eh)