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Titolo: [Tassa sul grammo] Arriverà in Italia?

[da 
www.quattroruote.it
]
(06/06/2006)
In Francia, dal 10 maggio scorso, su ogni vettura esposta nelle 
concessionarie dev'essere applicata un'etichetta simile a quella relativa 
alla classe d'efficienza degli elettrodomestici: questo perché dal 1° luglio 
2006 entra in vigore una sovrattassa sull'immatricolazione dei veicoli 
nuovi. La nuova imposta è basata sulle emissioni di anidride carbonica, che 
dipendono solo dai consumi e dal tipo di combustibile e non sono influenzate 
in alcun modo dalla presenza di catalizzatori o di filtri antiparticolato.
La sovrattassa, che all'acquisto si aggiunge a quelle esistenti, si 
articolerà in base ai seguenti parametri: al di sotto dei 200 g/km non si 
pagherà nulla in più; fra 200 e 250 g/km si pagheranno 2 euro in più per 
ogni grammo aggiuntivo di CO2/km; al di sopra dei 250 grammi, altri 4 euro 
in più per ogni grammo supplementare di CO2/km.
Ciò significa, per esempio, che una Fiat "Punto 1.3 Multijet", con un 
livello di emissioni di CO2 pari a 123 g/km, e una Volkswagen "Golf 1.6 FSI" 
a benzina (158 g/km) non pagheranno alcuna sovrattassa; una Bmw "535d", con 
emissioni pari a 211 g/km, sarà gravata da una sovrattassa di 22 euro (11x2) 
e un'Audi "Q7 3.0 TDI" (282 g/km) pagherà una sovrattassa di 228 euro (50x2 
+ 32x4).
Questa misura, che di fatto penalizza le auto più potenti, grosse e pesanti, 
soprattutto se con cambio automatico convenzionale e trazione integrale 
permanente, vuole disincentivare le emissioni, cioè i consumi, a vantaggio 
dell'ecologia: pur non essendo un inquinante primario, infatti, l'anidride 
carbonica è responsabile del cosiddetto "effetto serra", l'intrappolamento 
all'interno dell'atmosfera della radiazione solare riflessa dalla superficie 
terrestre, per combattere il quale gran parte dei Paesi del mondo hanno 
sottoscritto il protocollo di Kyoto, che li impegna a ridurre 
progressivamente le emissioni di anidride carbonica nell'atmosfera.
Secondo alcune ipotesi, il nuovo Governo italiano starebbe pensando di 
introdurre questa specie di "tassa sul grammo" anche nel nostro Paese.
-- 
LHM (33, 112/64, VI) 

 introdurre questa specie di "tassa sul grammo" anche nel nostro Paese.
Io continuo a pensare che, insieme a tanti altri metodi applicativi per 
tasse/oneri per l'automobilista italiano, questo sia una ennesima stupidata.
Una tassa sull'inquinamento è giusta e sacrosanta.
Una tassa sull'inquinamento fatta così è una tro***a.
Far pagare un disastro chi si prende una ferrari e ci fa 1000km/anno (e 
magari se li fa in una stradella di montagna a tirare le marce, dove 
l'inquinamento è l'ultimo dei problemi) e non far pagare niente a uno che 
con una Punto MJet si fa ogni anno 50mila km in città, inquinando circa 20 
volte di più in valore assoluto (e soprattutto inquinando dove tale 
inquinamento costituisce di fatto un problema) è una stupidata.
Esattamente come far pagare il bollo in base alla potenza
Esattamente come legare l'assicurazione al mezzo piuttosto che al guidatore.

 introdurre questa specie di "tassa sul grammo" anche nel nostro Paese.
Ed in America ki è sfigato ha il V8 4000cc :( ...
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 alla classe d'efficienza degli elettrodomestici:
Alla luce di questo, come dare torto al Pianale quando parla di auto sempre 
più elettrodomestici?
:-) 


Guarda che non è poi cosi sbagliata questa tassa...purtroppo (o per fortuna) 
viviamo in una comunità e in quanto tale le leggi e i regolamenti devono 
anche un po' mediare
certo nel caso prticolare da te ipotizzato quello col ferrari ci rimette e 
quello con la punto ci guadagna ma non è mica sempre così
c'è anche quello col X5 diesel che percorre in città 25k Km all'anno a 
questo ipotetico elemento la tassa gli starebbe bene!
sta a ognuno poi scegliere!!! 

 Esattamente come legare l'assicurazione al mezzo piuttosto che al
guidatore.
Ho scritto lo stesso in un paio di post negli ultimi giorni.
Il fatto che una tassa che tenga conto del kmetraggio sia poco praticabile
(e contenga delle sfumature di iniquita' fiscale) non dovrebbe essere una
scusa accettabile per imporre una tassazione del genere.
Come farti pagare le imposte sul reddito in base al lordo del mese di
gennaio senza tenere minimamente conto di quanto ti entra in tasca negli
altri 11 mesi.
p.

 Una tassa sull'inquinamento fatta così è una tro***a.
Tu cosa proponi?
Quale sarebbe una tassa corretta?

 ha scritto nel messaggio 
news:448600b3$0$987$5fc...@news.tiscali.it...

*la tassa perfetta* non esiste. Ci si può avvicinare e comunque si dovranno 
accettare compromessi. Sicuramente una tassa come questa è lungi dall'essere 
anche lontanamente vicina alla perfezione.
Un modo migliore sarebbe tassare semplicemente il carburante (evitiamo 
inutili risposte relativamente al fatto che è già tassato abbastanza... è 
cosa nota!), in questo modo l'equazione sarebbe semplice: più giri ( cioè 
più usufruisci del bene/servizio/mezzo) più paghi. Al contempo se giri con 
un'auto parsimoniosa paghi e -generalmente- inquini poco, se giri con 
un'auto a 18 cilindri da 2km/l paghi e -generalmente- inquini molto. Nota 
che io passo i 60mila km/anno... una tassazione del genere sarebbe 
sicuramente contro il mio interesse, cio' nonostante sarebbe decisamente più 
equa (anche con me stesso, a dire il vero, dato che ho un'auto con cui 
l'ultimo anno non ho fatto nemeno 2000km).
Eventuali tassazioni *pesanti* sarebbero da mettere sui mezzi non 
catalizzati, o diesel non ecologici... ormai prendere una cacchio di punto 
usata (quindi con kat) a 1000euro è alla portata di tutti, eppure si vedono 
ancora bizzeffe di Uno che vanno avanti a miscela, inquinando da pazzi. 
ovviamente i veicoli storici andrebbero esclusi dalla supertassazione.

 Il fatto che una tassa che tenga conto del kmetraggio ...
Ragazzi: ma ci sono già tasse che tengono conto del chilometraggio e 
dell'inquinamento.
Perché entrambi sono legati al consumo e ci sono le imposte sui carburanti.
Certo in linea teorica si potrebbe fare di meglio ... ma in pratica no: 
altre soluzioni sarebbero troppo complesse-costose.
Alla fine pagare "alla pompa" è il metodo migliore (... questo non toglie 
che vadano rivisti i prezzi dei carburanti).
Per l'inquinamento ci sono le normative: con l'Euro5 le auto saranno 
relativamente poco inquinanti (già molte lo sono con l'Euro4).
Meglio impegnarsi affinché sia aggiornato il parco auto.
Il bollo sulla potenza è un cavolata ... ma tutto sommato non è un grande 
problema: pagano molto solo auto potenti che, con elevata probabilità, 
pagherebbero molto anche in altri casi.
Il vero problema, lo sappiamo tutti, sono le assicurazioni! Ed è inutile che 
continuino a raccontarci balle: se non interviene lo Stato non si risolve 
niente!
Poiché l'assicurazione è obbligatoria, ed è giusto che lo sia, non è 
possibile che le compagnie siano libere di spennare i clienti (facendo anche 
cartello) su un servizio che questi sono obbligati a comprare.
E' necessario che il prezzo del servizio minimo obbligatorio sia imposto ... 
e, IMHO, deve tener conto solo ed esclusivamente delle capacità del 
guidatore e del valore del mezzo.
Ciao! 

 Un modo migliore sarebbe tassare semplicemente il carburante
Cosa troppo semplice e logica per poter essere fatta nel bel paese...
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

Cosa troppo semplice e logica per poter essere fatta nel bel paese...
Credo che il problema maggiore sarebbe l'impatto sull'inflazione.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 supertassazione.
Beh, non c'è alcuna ragione per cui io debba cambiare una auto perfettamente 
funzionante e spenderci sopra soldi.
Una tassazione corretta sarebbe, secondo me, un "bollo" più pesante che 
tenga conto di cilindrata e cv contemporaneamente, con coefficienti per 
entrambi.
Es.
(stupido esempio, numeri a cazzo e cilindrate approssimate etcetc)
Ogni 100 cc di motore, 10 euro
Ogni Cv, 0,5 euro
Ipotesi
2.000 90 cv  -> 200 + 45
4.400 330 cv -> 440 + 165
1.100 60 cv -> 110 + 30..
E per quanto riguarda il carburante, se tu aumentassi la tassazione, 
diminuiresti (per parecchie persone) le percorrenze Km in maniera drastica.
Questo, si, aiuterebbe l'inquinamento.. ma ti posso garantire che se per 
farmi i miei 400 km ogni WE dovessi spendere il doppio, smetterei di farli. 
E una volta smesso io, smetterà qualcun'altro etc.. riducendo drasticamente 
la domanda.

 drastica.
Ti sei perso un pezzo.. l'aumento della tassazione del carburante 
compenserebbe l'eliminazione del bollo o questa stramba legge 
sull'inquinamento, ne piů ne meno, quindi *mediamente* l'esborso sarebbe 
uguale. Tuttavia, cosě formulata, č una legge che favorisce il risparmio 
(come sempre, quando vanno a colpirsi i costi incrementali), il che č ben 
piů che positivo, soprattutto in questi anni, soprattutto in un paese con 
una situazione economica come la nostra, deve la gente ha rateizzato il 60% 
dello stipendio perň ha il plasma in casa. 

 dell'inquinamento.
Non e' a me che devi dirlo, ma a chi propone balzelli sul CO2 kmetrico
pretendendo che abbiano a che fare con l'inquinamento effettivo :-)
p.

 luglio
Forse ha poco a che fare:
in italia sto stato di merda ci spreme come limoni, il nostro stipendio 
medio è da fame.
in francia spreme (non come limoni) e il loro stipendio medio è il doppio 
del nostro.
Qualcosa non funziona o sbaglio?
Prima o poi, quando scoppierà il casino e crolleranno tutti i prestiti e 
prestitucci che il 70% degli italiani fa per tirare avanti visto che il 
proprio stipendio non basta più, ci sarà una seconda rivoluzione francese, 
peccato che sarà in italia... pardon nella repubblica delle bananne. 

 vantaggio dell'ecologia:
OTTIMO
E' esattamente quello che volevo fare *io*....
"Bisognerebbe trovare una media di emissione di CO2 del mercato e aumentare
del 10% o diminuire del 10% chi va oltre e chi sta sotto."
Speriamo che venga approvata anche da noi.
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   <©©\ (||||)°(||||) /©©>
___________________________________
Guidare è un Piacere
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale

 Qualcosa non funziona o sbaglio?
Eh, ma io son qui a sperare ke con 'sto Prodi diventiamo tutti più poveri : 
faccio volentieri un sacrificio di qualke K l'anno per vedere la gente 
morire di fame .
E poi sarà SOLO colpa di Prodi e del suo governikkio .
E Silvio tornerà a regnare :) .
Venendo a noi, Marco .. Mi mandi una mail ?
Così parliamo un attimo di E60 :) ..


 del 10% o diminuire del 10% chi va oltre e chi sta sotto."
Si ma il CO2 sarà mica inquinamento?
Io multerei a questo punto tutti quelli che si allenano correndo o 
andando in bici. Respirano di più per niente.....

 Cosa troppo semplice e logica per poter essere fatta nel bel paese...
però non basta...
perché avresti che un euro1 paradossalmente consumerebbe meno di un
euro4...
allora si potrebbe aggiungere che le macchine che sono uguali all'euro in
vigore non paghino il bollo ecologico. E per ogni euro di distanza si
potrebbe pagare 200 euro in più... o 100 o quello che è...
euro 3: 100 euro
euro 2: 200 euro
euro 1: 300 euro
euro 0: 400 euro...
poi quando esce la euro 5 si scala tutti di una posizione...
-- 
Visita la pagina web: 
http://homecinema.interfree.it/index.htm
dove troverai "Come costruire un impianto Home Cinema di Qualità!"
<inverti la firma per rispondermi>
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andando in bici. Respirano di più per niente.....
Ma una volta non si diceva che chi fa studi scientifici è abituato a 
ragionare in termini quantitativi?
Tu - ma anche Prodi su un salitone bestiale in appennino - emetti CO2 
come un 2,0 VAG?
ROTFL

 euro 0: 400 euro...
La questione è che vanno proprio fatte fuori le Euro0.
Le Euro1 non devono più circolare dal 2007 (nel '97 è entrata in vigore 
l'Euro2), le Euro2 dal 2011, le Euro3 dal 2016.
(Chiaramente escluse solo vetture di particolare interesse storico ... ma 
dev'essere difficile farle passare per tali!).
E il discorso è chiuso senza un nuovo sistema di tasse.
Perché le normative antinquinamento valgono per tutti: non è che se uno paga 
di più allora può inquinare di più!
Ciao! 

 La questione č che vanno proprio fatte fuori le Euro0.
me la compri tu la macchina nuova ??
no, perche´mi pare che si dimentichi (e si parla tanto di giustizia
sociale) che se uno ha uno scassone di vecchia macchina probabilmente
e´perche´non puo´cambiarla, non perche´non vuole...
-- 
ciao 
chris

 Speriamo che venga approvata anche da noi.
Già, allora si che si venderanno esclusivamente diesel di qua delle 
Alpi, bleah
-- 
Ciao
Diego

 bleah
A parte la Smart CDI e la A3 3L TDI che sono delle mosche bianche la 
macchina che emette meno CO2 è un benzina (la Prius) e non un 
naftone....vedi tu....  :-)
Lo so anche io che generalmente i diesel emettono meno CO2.... ma è proprio 
quello lo stimolo..le Case stesse non posso permettersi di vendere SOLO 
diesel ed è la volta buona che comincierebbero a pensare ad autò più leggere 
e aerodinamiche che possano agevolmente rientrare nei parametri anche con i 
benzina.
IMHO, ripeto, è un ottima legge che per essere perfetta andrebbe mediata con 
dei correttivi relativi alle EURO di appartenza.... perchè a parità di CO2 
non è neppure giusto che una EURO 0 paghi come una EURO 5
Basterebbe dividere la tassa in due parti distinte...una relativa al CO2 e 
l'altra in base all'EURO di appartenza... 50% - 50%..direi che sarebbe il 
sistema perfetto


 OTTIMO
Quoto.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 IMHO, ripeto, è un ottima legge
Imho no.
Chi fa 50mila km/anno viene poco o nulla incentivato ad acquistare
un'auto meno inquinante, visto che 3-400 euro di bollo in piu' non
modificheranno in modo sensibile il suo costo kmetrico.
Viceversa chi fa 5mila km/anno sara' maggiormente incentivato
all'acquisto di un'auto meno inquinante nonostante di fatto inquini
1/10 del tizio di prima.
p.

 il sistema perfetto
E se invece fosse un 20% in base alla CO2 e l'80% in base al PM10 o agli 
NOx saresti altrettanto d'accordo? ;-)
Il CO2 mica è un inquinante primario e secondo me nemmeno secondario, ma 
ammetto tranquillamente che sono ignorantissimo in materia e quindi la 
mia opinione conta zero.
-- 
Ciao
Diego

 e´perche´non puo´cambiarla, non perche´non vuole...
Incentivi? Finanziamenti agevolati?
Gli "scassoni di vecchia macchina" sono una larga parte del problema.
Una Uno del '90 inquina tanto. E i primi limiti sulle emissioni erano 
ridicoli: solo l'Euro4 è il primo con una parvenza di serietà.
Ma scusa: se si mettono le supertasse è anche peggio!
Costringi a pagare di più gente con scarse possibilità economiche.
Se invece gli fai cambiare auto li metti a posto per anni.
Invece che pagare ogni anno una tassa enorme per mantenere il vecchio 
scassone pagherà rate per un'auto ecologicamente più moderna.
Se il nuovo costa troppo ... estendiamo le facilitazioni all'acquisto 
dell'usato (almeno Euro4 s'intende).
Ma sono soluzioni troppo intelligenti (o troppo giuste?) per i nostri 
politici ...
Ciao! 


Un VAG perň non si siede sulla tazza tutti i giorni.


 Se invece gli fai cambiare auto li metti a posto per anni.
Prima voglio sapere quanta CO2 viene emessa nel processo di produzione
della vettura nuova e di smaltimento della vecchia. Ce ne dimentichiamo
sempre, ma e' un contributo importante e potrebbe rendere
ecologicamente sconveniente sostituire la vecchia Uno che percorre
5mila km/anno.
p.

 politici ...
Mi viene quasi da rivalutarli, a questo punto :-)
ROTFL

 ragionare in termini quantitativi?
E' la tragedia delle lauree brevi :-D
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 poi crollare a VMG=0 all'uscita di ogni nuova normativa.
... sei tu che non ce l'hai! :-)
Anzitutto un'auto usata costa sempre decisamente meno di una nuova, ed una 
poco usata meno di una più usata.
E' naturale che le quotazioni si alzino in tale caso ... ma deve restare una 
scelta conveniente affinché qualcuno se le compri.
Infine non hai capito come funziona il sistema: si incentiva l'acquisto di 
vetture almeno Euro4, perché l'Euro4 ha dei limiti accettabili in senso 
assoluto (anche se, naturalmente, migliorabili).
Il che significa: 1. che non c'è nessuna variazione con l'uscita di nuove 
normative 2. che più si va avanti più il mercato dell'usato si normalizza.
Ciao! 

 Mi viene quasi da rivalutarli, a questo punto :-)
In effetti...


 5mila km/anno.
Peccato che la vita dei veicoli non sia illimitata: le auto finiscono tutte 
rottamate prima o poi.
A me risulta che la vita media attuale sia inferiore ai 15 anni.
Si tratta di anticipare quella dei veicoli più inquinanti fino a raggiungere 
un limite minimo accettabile (l'Euro4) per il parco circolante.
Ciao! 

 Un VAG perň non si siede sulla tazza tutti i giorni.
Quello di dmc č facile che ci finisca proprio dentro, se continua cosě :-)
ROTFL

 E' la tragedia delle lauree brevi :-D
Quindi anche tu fino al terz'anno ragionavi così?
ROTFL

 A me risulta che la vita media attuale sia inferiore ai 15 anni.
Se passi da 15 a 10 anni di vita media qumenti del 50% l'inquinamento
di produzione e smaltimento. A parte questo, quanto incide questa parte
di inquinamento? Qualsiasi soluzione che non tenga conto di questo e'
poco furba. Come mettersi a dieta limitando solo la pasta, ma
strafognadosi di dolci.
p.

 Si tratta di anticipare quella dei veicoli più inquinanti ...
Ripensandoci: non si anticipa mica tanto!
L'Euro1 è esistito dal '93 al '97.
Se le mettiamo fuori circolazione nel 2007 la vita media delle vetture che 
vanno allo sfasciacarrozze in quell'anno sarà di 12 anni circa.
Così come nel 2011 per le Euro2 e nel 2016 per le Euro3.
La proposta è precisa: cercate di non sorvolare su nessun aspetto.
Ciao! 

 Quindi anche tu fino al terz'anno ragionavi così?
No, perché io ero stato impostato "giusto" dall'inizio :-)


LHM ha scritto:
[cut]
Io farei in un altro modo, ridurrei il num di patenti invece di tassare
i consumi o le emissioni.
Io l'ho detta, mi sembra molto più sensata, ed efficace.
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
sometimes *percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. 
(Einstein, Albert)


Infatti credo che stiano pensando di darsi il più possibile al recupero di 
soldi attraverso multe e sanzioni varie perché quelle non rientrano nel 
calcolo dell'inflazione.


 di produzione e smaltimento.
Anzitutto da meno di 15 a 12.
Poi l'inquinamento per lo smaltimento c'č sempre: che tu le butti via 15 
come a 12.
Caso mai aumenta la frequenza per un periodo limitato ... a vantaggio dei 
periodi futuri!
Le stesse considerazioni valgono per l'inquinamento di produzione che non 
aumenta del 25% in assoluto.
Tieni conto che non č una norma che si rinnova anno-anno per omologazioni 
sempre piů moderne: una volta raggiunto l'Euro4 di base siamo a cavallo.
La situazione sarebbe raggiunta comunque anche seguendo il corso naturale 
degli eventi ... si tratta di regolamentarlo e forzalo un pochettino.
Ciao! 

 opinione conta zero.
Il CO2 è la principale ipoteca che stiamo lasciando ai nostri figli.....è 
importante tanto quanto gli altri inquinanti...è per quello che per me vale 
il 50% rispetto al resto.
Ripeto... 50 - 50  :-)
Secondo me la Francia ha fatto una buona legge....basterebbe poco per 
renderla quasi perfetta.



Questo lo trovo invece illogico, visto che la macchina inquina solo e 
proporzionalmente alla strada che fa.


 pare il caso di bastonarlo ulteriormente...
Epperò dipende...
Limitandoci ai motori a benzina, quelli più economici (anche perché le auto 
erano leggere) erano quelli appena prima delle normative anti inquinamento, 
quelli costruiti alla fine degli anni '80, per intenderci.


 Il PM e i NOx sono regolamentati dalle EURO...
Giusto, basterebbe che i limiti fossero gli stessi per tutti i veicoli, 
siano essi benzina, gas, diesel o over 2t (o era 2,5t il limite, non 
ricordo). Se la norma fosse così sarei d'accordo con te.
-- 
Ciao
Diego

Aggiungo che solo ed esclusivamente al primo scaglione (scomparsa Euo1 e 
pre-Euro1 nel 2007) sarebbe il caso di estendere gli incentivi, almeno in 
forma ridotta, anche alle Euro3 visto che nei parchi usato dei concessionari 
ce ne sono troppo e non si possono buttare via!
Ma, insomma, tutte questioni risolvibili col buon senso.
Ciao! 

 ragionare in termini quantitativi?
Esatto, devo dire che sono andato proprio male. E' stata un trollata scarica
Forse era meglio l'acqua frizzante

 E insisto.
In termini assoluti sicuramente, anche considerando i limiti più 
restrittivi post-1990; come rapporto invece, mi pare che, di poco, ma è 
più restrittivo il salto e1-e4 rispetto pre-e1. Sempre che le tabelline 
che ho sottomano non dicano stupidate, ovvio ;-)
-- 
Ciao
Diego

 ROTFL
OK, ragioniamo in termini quantitativi:
Una persona che fa attività fisica intensa produce 70litri/h di CO2
massa = volume * densità
la densità della Co2 è 1,98 grammi/litro a 25°
ma la CO2 espirata non sarà certo a 25°, mettiamo sia a 37°, la densità 
risulta di 1.72g/l
Prodi che va in bici emette 120gr/h di CO2, contro i 200 di un VAG :||||| 

 inquinamento, quelli costruiti alla fine degli anni '80, per intenderci.
8tto, siamo vekki....  un modello degli ultimi anni 80  è ventenne, quasi 
storico, sic.
Sicuramente più vekkio di tanti idani .


 tutte rottamate prima o poi.
Anche noi :-(


 Anzitutto da meno di 15 a 12.
Quel che sia, e' comunque un aumento, e non e' solo per un peiorodo
limitato, come dici poi, perche' se l'eta' media delle vetture e'
costantemente inferiore devi per forza avere un ricambio piu' veloce.
Promuovere una legge "ecologica" che diminuisce l'inquinamento da una
parte (allo scarico) per aumentarlo dall'altra (produzione +
smaltimento) ha senso solo dopo che entrambe le componenti siano state
valutate.
Quindi prima dimmi quanto costa, ecologicamente parlando, produrre una
vettura, poi facciamo semplicemente due somme e vediamo se conviene.
Decidere a priori mi pare sciocco.
p.

 proporzionalmente alla strada che fa.
Questo concetto dev'essere piu' difficile di quello che sembra perche'
non viene immediatamente recepito da molti :-)
p.

 Prodi che va in bici emette 120gr/h di CO2, contro i 200 di un VAG :||||| 
Qui però sei fuori di ordini di grandezza! Il VAG emette circa 200g di 
CO2 al Km!! Quindi, immaginando che viaggi a una v media di 30 km/ora, 
emette 6000g/h di CO2!
ROTFL

 vettura, poi facciamo semplicemente due somme e vediamo se conviene.
Certo che va presa in esame la questione ... ma a me sembra fuori da ogni 
dubbio che si inquina meno.
Forse perché non riesci ad inquadrare bene la situazione ...
Devi contare tutto! Se si passa da 15 a 12 anni di vita media non si inquina 
semplicemente il 25% in più nella produzione perché:
1) si sfrutta l'usato
2) tante auto sarebbero comunque state sostituite in quel lasso di tempo
3) le nuove vetture, che rispettano normative moderne, potranno avere una 
vita media più lunga.
Ciao! 


Peccato che una Uno del '90 che fa MENO di 4'000km/anno equivale ad una 
Panda nuova che ne fa PIU' di 20'000 km/anno.
Ciao! 

 non viene immediatamente recepito da molti :-)
Però c'è un però :) Io uso l'auto sia per andare in ufficio che per gli
spostamenti di lavoro. Mettiamo che in una settimana vado 3 giorni in
ufficio (il tragitto è di 7 km e ci metto 10 minuti) e poi per due giorni
vado da un cliente (mettiamo a Barzio-LC che è l'ultimo dal quale sono
stato), il viaggio sono 280 km e ci vogliono circa 3,5 h. Io avrò percorso:
280x2 + 7x6 = 602 km
e la mia auto sarà stata accesa per 8 ore.
Prendiamo a questo punto un homo sapiens milanensis  :-P che giornalmente
percorre 25 km per andare in ufficio e ci mette ottimisticamente 45 minuti.
Lui alla fine della settimana avrà percorso 250 km ma la sua auto sarà
stata accesa per 7,5 ore. Se un giorno di questi è venerdì, facciamo subito
8. Secondo voi ho inquinato di più io o lui? 
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 ha scritto nel messaggio 
news:e66dp4$2voj$1...@newsreader1.mclink.it...

pareva un pò strano pure a me :|
ho letto h al posto di km... Però a pedalare bello forte........ ;) 

 In termini assoluti sicuramente,
Appunto.
E' come la storia dei valori residui.
"Eh, la tua si è svalutata del 50% mentre la mia è al 60!"
"Già, ma la mia l'ho pagata la metà..."
I valori relativi dicono nulla.


come a 12.
Si, ma se tute le auto venissero usate per 3 o 4 anni di piu' alla
fine se ne costruirebbe qualche milione in meno, risparmiando
l'energia e i materiali per fabbricarle. Dal punto di vista ambientale
sarebbe ottimo. Da quello economico molto meno.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 Sicuramente più vekkio di tanti idani .
Già. Ricordo che una volta AR, per descrivere il suo concetto di vekkio 
rottame, scrisse qualcosa tipo "e poi magari giri con una Clio del 1990".
Io, leggendolo, pensavo: be', una Clio del 1990, bella macchina...


 8.
Diciamo 10 km/litro, 25 litri.
 > Secondo voi ho inquinato di più io o lui?
Tu.


proprio stipendio non basta più, ci sarà una seconda rivoluzione francese, 
No, ci sara' una bella crisi economica.


 proprio stipendio non basta più, 
Chi agisce in questo modo è semplicemente un idiota.
Oltretutto, analizzando, si scopre che quasi sempre prestiti e prestitucci 
servono per comprare beni di nessuna utilità, come televisori al plasma (in 
questi giorni è un vero boom) e auto blasonate.



scusate l'intervento a gambatesa, di solito mi limito a sbirciare :)
qui c'è un ipotesi
http://internazionale.it/firme/articolo.php?id=12416
Saluti da Asterione, che visse nel labirinto

 Panda nuova che ne fa PIU' di 20'000 km/anno.
Mi rendo conto che ci sono andato leggero!
Ecco qualcosa di interessante:
http://www.repubblica.it/auto/speciale/emissione.htm
Mi sa che Uno del '90 equivale ad almeno cinque Panda nuove che fanno il 
doppio dei chilometri.
Ciao! 

 dubbio che si inquina meno.
E invece non lo e', per esempio dal link postato da Asterione la
questione appare piuttsto dibattuta.
Ecco un estratto "terrorista" :-)
"La fase di produzione, però, è responsabile anche del 59 per cento
delle emissioni di sostanze tossiche (mercurio incluso) rilasciate
nell'intero ciclo di vita del veicolo".
p.

 
http://internazionale.it/firme/articolo.php?id=12416
Grazie
p.

 doppio dei chilometri.
Parlando invece di CO2 Uno e Panda nuova si equivalgono, a parita' di
km.
Ed una Uno ferma inquina meno di qualunque Panda.
Come vedi e' difficile generalizzare con un "bollo ecologico" da
appiccicare a ciscun modello.
p.

 
http://internazionale.it/firme/articolo.php?id=12416
Molto interessante!
Il fatto è che la proposta è quella di togliere dalla strada veicoli vecchi 
ed inquinanti e sostituirli con dei nuovi e puliti.
Cioè bisogna confrontare quanto emettono le vetture vecchie se lasciate in 
circolazione e quanto si emette con la produzione di vetture nuove per la 
sostituzione di queste (ed oggi ci sono anche normative più severe 
sull'inquinamento industriale).
Poi considerare che si sfruttano anche l'usato, che aumenta la frequenza per 
un periodo limitato ma che l'aumento assoluto è minore perché comunque 
avrebbero finito la loro vita utile di lì a pochi anni, che il nuovo parco 
circolante potrà vivere più a lungo perché molto più pulito (v. il link con 
le proporzioni!), ecc. ecc.
In pratica prevedere cosa succede sul piano ambientale nel periodo dal 2007 
al 2016+nuova vita media prevista (=2030-2032) se si lascia tutto com'è o se 
si attuano queste misure.
Ciao! 

 Però c'è un però :)
Ce n'e' cosi' tanti di pero' da potersi scordare di individuare un
bollo che abbia realmente una valenza ecologica.
p.

 nell'intero ciclo di vita del veicolo".
Come poi leggere di là, non c'entra una mazza.
Probabilmente oggi la percentuale è anche maggiore visto che le emissioni 
dei veicoli sono minori.
Ma la questione è un'altra: conviene continuare a fare inquinare una Taurus 
del '90 o imporre che venga sostituita anticipatamente da una nuova vettura?
"Sostituire anticipatamente" ... per me non hai ancora capito il significato 
di queste due parole! :-)
Ciao! 

 di queste due parole! :-)
Sara' meglio chiudere qui, va'.
p.

> com'è o se si attuano queste misure.
In quel periodo tutte le vetture di cui stiamo parlando saranno comunque 
sostituite con auto nuove.
Bisogna cercare di prevedere quanto è "costata" sul piano ambientale la 
produzione in più a quella che ci sarebbe stata senza misure.
E quanto si è "risparmiato" togliendo di mezzo i vecchi catorci.
Su tutto il periodo!
Ciao! 

 sostituite con auto nuove.
Si ma.. c'è chi propone di cambiarne una ogni 10 anni per avere sempre un 
parco circolante adeguato alle EuroXX, oppure c'è chi dice che chi fa 
pochissimi km/anno, conviene che tenga l'auto per 30 anni, che tanto per 
quel poco che la usa, inquina meno che nel "produrne" una nuova.
Se cambi l'auto ogni 10 anni, in 100 anni hai cambiato 10 auto e hai 
"inquinato" per la produzione di 10 auto
Se cambi l'auto ogni 30 anni, in 100 anni hai cambiato 3 auto e hai 
"inquinato" per la produzione di 3 auto.
Ipotizza che uno l'auto NON la usi per niente... è molto meglio che la tenga 
30 anni piuttosto che 10 a livello di inquinamento.
Ipotizza ora mia mamma.. che fa.. boh.. 2000km l'anno.... e ce ne sono tante 
come lei.....cosa "conviene" fare?
McRae 

 ndwolfwood
LF / le euro due tra cinque anni le butto?

 I valori relativi dicono nulla.
Ah... senza ombra di dubbio: l'importante è quel che rimane nel taccuino 
alla fine della fiera, e se a pari risultato ci si è esposti meno 
inizialmente, ben venga ;-)
-- 
Ciao
Diego

 tante come lei.....cosa "conviene" fare?
Tutto vero ... ma è sulla media che si fanno questi ragionamenti!
Queste situazioni sono troppo lontane dalle media (quindi anche rare) per 
essere prese seriamente in considerazione.
Poi chi/cosa mi garantisce che queste vetture restino quasi-ferme?
Può andare tua madre ma anche chi percorre il triplo dei km (e ci vuole 
poco).
Infine 2000km/anno fatti con un catorcio equivalgono a molti più km fatti 
con un'auto nuova!
Considerando tutti gli inquinanti meno la CO2 può inquinare tranquillamente 
10 volte tanto.
Per la CO2 i distacchi sono più modesti ma per vetture simili il 
miglioramento c'è stato.
Dunque sostituire quel catorcio ha lo stesso effetto che togliere 
completamente dalla strada una vettura nuova con una percorrenza media (mi 
sembra 13k km/anno).
... e quando ha in mano un'auto "pulita" se la può tenere anche 30 anni.
Ciao! 

 Tutto vero ... ma è sulla media che si fanno questi ragionamenti!
I ragionamenti sono "giusti", ma obbligare chi usa l'auto pochissimo (eppure 
non può farne a meno) a cambiarla, non lo trovo "giusto".
Piuttosto basta limitare l'uso di queste auto. In città ci sono i mezzi 
pubblici, e chi non ha l'auto pulitissima, non la può usare per esempio.
Ma per andar a trovare la zia mariella a 10 km da casa in campagna... 1 
volta a settimana, dove non ci sono autobus... può andar bene anche la Uno.
Quello che NON condivido è il costringere una persona a cambiare auto se non 
ha alternative "gratuite"
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 auto se non ha alternative "gratuite"
L'avevo capito :-)
Però l'ambiente è un bene di tutti quindi se una soluzione può rilevarsi 
valida (e andrebbe verificata perché pollaio non ne è convinto) chi è 
svantaggiato dovrebbe adeguarsi.
Inoltre non penso che ci sia qualcuno che creda nella vita eterna della 
propria auto (ricorda che i mezzi storici sarebbero comunque esclusi) 
quindi, prima o poi, dovrà cambiarla/rottamarla.
E' chiaro (e l'ho detto fin dal primo post) che queste misure sono attuabili 
solo con campagne di incentivi e/o finanziamenti agevolati.
Le quali, per venire incontro a tutti, si estenderanno anche sull'usato 
Euro4 (all'inizio anche Euro3).
Ecco, facciamo l'ultima correzione: le Euro3 invece che smettere di 
circolare nel 2016 lo faranno nel 2018 (sarebbe la naturale vita media: solo 
che in questo caso varrà per tutti!).
Ma tanto di che ci preoccupiamo? Non lo faranno mai!
Ciao! 

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
??????????????????????????????????? 

"LHM" <l...@NOSPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:4485c178$0$29727
prezzo del carburante (delle accise) diverso aseconda dell'inquinamento 
prodotto dall'auto?
ovviamente a fasce
il difficile poi e' controllare i benzinai

 ???????????????????????????????????
Non mi sembra una cosa cosi campata in aria :P
Intendevo modificare il modo con cui si concede la patente, l' esame di
guida molto più selettivo in modo da far circolare guidatori sempre
più preparati, per chi ha già la patente basta agire sul rinnovo
mettendo un test per accertarsi che non si sia dimenticato nulla...
credo che calerebbe drasticamente il num di auto a quel punto meno
patenti meno auto = meno inquinamento.
Cosi mi sembra una soluzione equa e giusta, ma non sta a mè fare le
leggi.
Cià...
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dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
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Ducati 998 (Aurora)
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. 
(Einstein, Albert)

 Ma tanto di che ci preoccupiamo? Non lo faranno mai!
Su questo sono d'accordo :P
McRae 

 parametri anche con i benzina.
Quoto !!!
Un'auto non puo' pesare 2000 Kg e avere l'aerodinamica di un muro.
MaxDamage
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
a me non sembra ne equa ne giusta
allora a inizio anno puoi estrarre a sorte una lettera e in quell'anno 
possono guidare solo le persone i cui cognomi iniziano con quella lettera

 se li fa in una stradella di montagna a tirare le marce, dove l'inquinamento è l'ultimo dei problemi)
nella stupidata globale hai detto una stupidata anche tu.
Per la CO2, gas non tossico fino a percentuali significative si 
consideral l'inquinamento planetario, non quello locale, quindi è 
idifferente essere in montagna piuttosto che in città
-- 
"Steu" (43-156-MB)
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subaru_lega...@yahoogroups.com

 La questione č che vanno proprio fatte fuori le Euro0.
continuate a non vedere al di la del vostro naso.
La tassa in oggetto č sulle emissioni di CO2 (protocollo di Kyoto) con 
risvolti planetari, e non riguarda le concentrazioni locali di gas tossici.
Una Euro 0, sicuramente meno potente e piů leggera di una euro4 attuale, 
probabilmente consuma meno e quindi emette meno CO2 e quindi dal punto 
di vista planetario inquina meno, anche se poi a livello locale emette 
piů frazioni tossiche


 doppio dei chilometri.
ok per la tabella, ma chi scrive è un somaro, io nel 2001 avevo un'auto 
già omologata Euro4.
E poi mi ripeto per l'ennesima volta, ci sono 2 livelli di inquinamento, 
quello locale e quello globale.
Quello globale è provocato più che altro da CO2 che è direttamente 
proporzionale al consumo di carburante (misurato in kg non in tasse) e 
indipendente dal livello di normativa Euro.
Una Euro0 primi anni 90 in perfette condizioni consuma meno di una euro 
4 attuale, la Y10 fire di mia madre arrivò a fare 23 km/litro in 
autostrada, la mia R19 16V arrivava a 10 km/litro a 160 km/h, livelli 
irraggiungibli con i carriarmati attuali.
A livello locale e con la distribuzione attuale del parco circolante, 
tutti gli inqunanti ad eccezione del PM10 non superano mai i livelli di 
allarme, una Euro0 a benzina  emette meno PM10 di una Euro4 diesel 
quindi mettere limitazioni artificiose non ha senso. 
Quello che ci vorrebbe son delle revisioni e dei controlli gas di scarico
seri.
Può aver senso limitare alcune tipologie particolarmente inquinati tipo 
i diesel Euro0 o i 2 tempi ma vietare indiscriminatamente è assurdo
L'ottusità di chi vuiole mettere al bando le Euro 0 è tale che mette 
sullo stesso piano le auto e le moto, quando la Euro1 moto è entrata in 
vigore più o meno quando per le auto è diventato obbligatorio l'Euro3!
Ora bloccare una moto Euro0 4T da 30 Km litro e lascia circolare un 
megasuv Euro4 da 5 km/litro mi pare assurdo!


 entrambi.
fesseria, la cilindrata è insignificante, a pari potenza un motore di 
cilindrata più grande può consumare/inquinare meno


 un limite minimo accettabile (l'Euro4) per il parco circolante.
ma sei veramente sicuro di quello che affermi? Hai dati incontrovertibili?
Io so che una Uno Fire 1000 euro0 consumava meno di una attuale panda 
multijet quindi meno CO2 a livello globale, e sicuramente emetteva meno 
PM10, quindi anche meno inquinamento locale


 emetteva meno PM10, quindi anche meno inquinamento locale 
dimenticavo...
  meno inquinamento locale visto che gli inquinanti emessi dalle euro0 
benzina in circolazione sono sempre ben sotto i limiti, mentre il pm10 
emesso anche dalle euro4 diesel non fap è sempre di gran lunga sopra


 possono guidare solo le persone i cui cognomi iniziano con quella lettera
Questo è puro arbitrio...


 dev'essere difficile farle passare per tali!).
Tutte le storiche sono semplicemente auto vecchie finchè non diventano
storiche, ma se le auto vecchie vanno buttate/eliminate un'auto non
diventerà mai storica.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 più frazioni tossiche
Appunto! E il problema più impellente è proprio a livello locale: l'aria che 
respiriamo, specie per chi abita in città.
CO, HC, NOx, PM10, PM2,5 ... tutta roba tossica!
E le vecchie auto erano disastrose sotto quest'aspetto ... emettevano 
sostanze che oggi manco ci sogniamo: SOx, spechi di oli, ecc.
Da un certo punto di vista hai ragione: per le auto a benzina l'Euro3 
sarebbe già un limite accettabile ma per le diesel lo è solo l'Euro4 per via 
del particolato!
Invece Kyoto si occupa del livello planetario e ci sono obiettivi precisi 
che riguardano proprio le emissioni di CO2 anche se con tempi più lunghi.
Il punto è che il principio è sempre lo stesso: non esiste di far pagare di 
più chi inquina di più ... stabiliti dei limiti tutti si devono adeguare!
In genere riguardano la produzione di nuove vetture ... ma questo comporta 
l'errore di lasciare in circolazione vecchie carcasse per un tempo 
indefinito.
Il mio obiettivo sarebbe stato definire quel tempo senza eccezioni ... anche 
per riparare agli errori commessi nel decennio che è appena trascorso che ha 
visto il proliferare di diesel pre-Euro4 (specie SUV a nafta) pericolosi per 
la salute pubblica.
Ciao! 

 diventerà mai storica.
Se uno crede nell'interesse storico della propria vettura non ha che da 
toglierli la targa finché non diventa storica!
Sarebbe un ottimo metodo per far scomparire le false storiche e limitare 
fortemente il numero delle altre.
Oggi c'è chi pensa che le storiche, grazie alle facilitazioni fiscali di cui 
godono, siano un alternativa al nuovo-recente.
Sarebbe ora di finirla!
Ciao! 

 toglierli la targa finché non diventa storica!
Hai mai provato a far reimmatricolare un'auto storica radiata?
Auguri e figli maschi.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 toglierli la targa finché non diventa storica!
E così non sarà mai storica al 100 %
Andrea a.k.a. Fafifugno

 CO, HC, NOx, PM10, PM2,5 ... tutta roba tossica!
non è prprio così, se vedi i valori delle centraline 
http://www.arpalombardia.it/qaria/
CO HC NOx non superano mai le soglie di allarme e solo in rari casi 
quella di attenzione, ciò che è sempre fuori sono i PM10
-- 
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 60% dello stipendio però ha il plasma in casa.
Per quanto riguarda le rate, son cazzi loro (detto MOLTO onestamente :) .. A 
me han insegnato che si compra tutto cash, salvo la casa).
E per il resto, se il 60% degli italiani sono coglioni che vivono con le 
rate, non è colpa mia. Non ho intenzione di subire le conseguenze di quello 
che fanno un branco di idioti.. Tra l'altro, posso capire leasing & similia 
per aziende e autonomi, visto che ne traggono un vantaggio fiscale... MA per 
gli altri.. beh, cazzi vostri ^_^


Fallo tu per me.
Cambia tu auto... cosě non la devo cambiare io :)


ROOOOOOOOTFL..

rate, non č colpa mia. 
Pero' il sistema spinge in quella direzione. Due giorni fa ero dal
barbiere. Mi ha raccontato che il suo frigo e' "svampato". Ben, vanno
a comprarne uno nuovo da Trony.
Scelgono il frigo, costa anche poco, ovvero 470 euro, e vanno a
pagare.
Il tipo alla cassa gli dice:
"C'e' la promozione, adesso partate via il frigo, fra sei mesi vi
arriva il bollettino e decidete se pagarlo tutto o rateizzarlo. Con
questa promozione c'e' lo sconto del 15% (70 euro, mica pochi!)".
Lui gli ha risposto: "Fammi lo sconto che ti faccio un assegno
subito".
"No, se lo pagate subito non posso fare lo sconto, deve darmi 470
euro, ordine superiore".
!!!!!!!!!!!
Evidentemente questi hanno trattato con le finanziarie certe
condizioni che li obbligano a raggiungere dei fatturati notevoli,
quindi spingono la gente a usare la finanziaria (perche' fra sei mesi
anche se lo paga subito tutto l'assegno lo dovra' fare alla
finanziaria).
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
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>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
anche limitare le patenti come dici tu e' arbitrio

 !!!!!!!!!!!
Vero, fanno anche la pubblicita' in tv: sconto del 15% su tutto se paghi a
rate.
Per ripicca non comprero' nulla, nemmeno se ne avessi bisogno.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 anche limitare le patenti come dici tu e' arbitrio
Al limite una logica secondo le leggi di Darwin...
Cià..
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(Einstein, Albert)

 Far pagare un disastro chi si prende una ferrari e ci fa 1000km/anno
Ci sono proprietari di Carrera GT che però fanno 60-70000 Km/anno :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver