Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: FIAT: ode al nazionalismo

Esordisco nel gruppoo di discussione con una piccola riflessione sul
caso FIAT: Il caso Fiat e' l'emblema della superficialità del
cittadino medio italiano.
La superficialità nello scegliere un prodotto, strategico per
l'economia del nostro paese come l'automobile, solo e solamente in
base a logiche di mero interesse personale.
Non ho mai visto piu' qualunquismo che nell'atteggiamento
dell'italiano nei confronti di una Fiat che sta fallendo. Eh...ma le
Fiat fanno schifo, hai visto la qualità di questa, e la linea di
ques'altra?
Piccoli provinciali senza futuro.
Un saluto amareggiato.
Eugenio

--

uh!!nuovo nick di Jody??????????
dadolia.........fofo 1.6 my2002 driver
se ignori vuol dire che sei ignorante,ma se imbelli........

 Un saluto amareggiato.
Bleah...

 ha scritto nel messaggio
news:467749c5.02121...@posting.google.com...

Potrei aggiungere che se mettono un apparecchio elettronico avanzato
tecnologicamente su una golf o su una
A3 che non c'è su una stilo molti allora diranno: "ecco, vedi , hanno fatto
la solita cazzata, su quella merda di fiat non c'è
questo apparecchio".
Se invece ce ne mettono parecchi sulla stilo che non ci sono sulle golf o A3
allora molti diranno: "beh, non c'è questo apparecchio,
ma d'altronde non inficia minimamente la qualità globale che certamente è
superiore sotto ogni aspetto".
In pratica sempre merda ... ma che vadano a cagare tutti sti stronzi.
Un saluto ancor più amareggiato.

 cittadino medio italiano.
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.427 / Virus Database: 240 - Release Date: 06/12/2002

> Uh? Non posso piů spendere come meglio credo i MIEI soldi???
I TUOI soldi caro mio non li avresti nemmeno se tutti prima d'ora si fossero
comportati in modo egoistico non pensando minimamente
alle conseguenze delle proprie scelte.
Ad ogni modo fin che fai sti ragionamenti del cazzo č difficile che tu
riesca a pensare alle conseguenze delle tue scelte "di investimento".
Non sei l'unico a farli evidentemente, sia chiaro. Basti pensare a quelli
che mettono davanti a tutto il posto di lavoro pensando che agli altri
esseri umani che vivono accanto ad una industria sia utile ammalarsi di
cancro. Poi paghiamo la ricerca, certo, posti di lavoro in piů!
Ma il cervello che č? Una conchiglia parapalle?

alle conseguenze delle proprie scelte.
Mmm, allora... e' ovvio che se io compro un'auto straniera trasferisco quei
soldi all'estero e li tolgo all'azienda italiana da cui non ho comprato (e
quindi li tolgo all'economia italiana) e su questo non ci sono dubbi.
E' anche vero pero' che il discorso di Borto non e' sbagliato, nel senso
che una persona e' libera di acquistare dove ritiene di essere trattata
meglio o di comprare una cosa che vale di +, e' compito dell'azienda fare
in modo che il possibile acquirente si rivolga ad essa, la Fiat negli anni
passati non l'ha fatto, quindi la gente adesso si e' un po' rotta le
scatole, soprattutto nel vedere che gli agnellini (e tutti i loro
amichetti) alla fine se la cavano sempre senza il minimo graffio, anzi
stanno sempre meglio.
Non credo che Borto sia contento che migliaia di operai rimangano a casa
Stefano

 Non credo che Borto sia contento che migliaia di operai rimangano a casa
Ciao!!! Questo IMHO è un discorso intelligente e pacato, senza gridare o
fare proclami.
Nel dire che sono completamente in accordo con quanto tu affermi, mi preme
sottolineare quanto sia importante il libero mercato, ove ciascuna persona è
in grado di scegliere il prodotto che ritiene migliore (sia esso Fiat,
Lancia,Alfa,Vw,Volvo,Bmw,Renault ecc ecc.).
Dubito che la crisi Fiat sia dovuta esclusivamente all' esterofilia di cui
spesso si sente parlare in questo NG.....fermo restando che effettivamente
qualche luogo comune sul prodotto estero rispetto a quello italiano esiste!
Dispiace sinceramente vedere le difficoltà che stanno attraversando gli
operai, ma IMHO sono vittime di una pessima strategia di marketing per anni
portata avanti da dirigenti dissennati: e come al solito a pagare è la
classe sociale più debole (o ultima ruota del carro che dir si voglia).
Detto questo non mi pare giusto essere "obbligati" ad acquistare un prodotto
italiano se quest'ultimo non convince in pieno: ognuno è padrone di se
stesso e fortunatamente libero di impiegare il proprio denaro come meglio
crede.
Scusate la lunghezza!
Vi Saluto!!!
--
Kingska Zena (Marco) (25 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf iv GTI 150cv benza (di papà)

alle conseguenze delle proprie scelte.
Per un periodo in Italia si e' attuata l'autarchia. Puo' funzionare
per un breve periodo ma e' provato che nel lungo causa perdita di
competitivita' ed innovazione provocando piu' danni che benefici. 
Proprio il protezionismo attorno all'auto ha portato la Fiat a sedersi
sugli allori e perdere competitivita'. Adesso stanno correndo ai
ripari (efficacemente IHMO per quanto riguarda il prodotto) ma ci
sara' da sputare sangue.
Se non trovo un prodotto nazionale per me soddisfacente non vedo
perche' non dovrei rivolgermi altrove. 
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Eugenio
Ciaooo!
--
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 cittadino medio italiano.
Ci mancava questa *perla di saggezza* ....
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Eugenio
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cittadino medio italiano.
[CUT]
Boh, ma io non ho ancora capito un paio di cose (forse anche di più)   :
1- Ma non siamo nell'europa unita?? (pure dalla moneta?)
2- Perchè Fiat non prova a vendere di + all'estero (guardacaso tipo VW, PSA,
Bmw, ecc...) dato che,a sentire qualcuno,  pare che le altre case
automobilistiche europee vendano solo in Italia?
3- Perchè certa gente la fa così facile (esterofilia)??Mi pare che i
problemi siano molto più profondi... (non pariamoci dietro falsi problemi)
Il tutto imho!
G@tto
--
-------------------------------------------------------------------
Simone "G@tto" (24, 180+, MO)  
ga...@NOSPAMpella.mo.it
Audi A3 1.8 T 180cv. "Quattro " Blu Nogaro  Driver
Goodyear F1 GsD3 equipped
-------------------------------------------------------------------

 perche' non dovrei rivolgermi altrove.
questo e' sacrosanto,
 il problema e' che all'estero ad esempio in Francia se "non" trovano un
prodotto nazionale soddisfacente... lo comperano lo stesso, vedi Renault e
questo spiazza l'Italia
i francesi non prendono in considerazione nessun prodotto italiano, "di
qualsiasi genere", ci considerano come noi consideriamo gli albanesi, quindi
se non trovo un prodotto nazionale soddisfacente mi rivolgo sui prodotti di
quei paesi che notoriamente ci "vogliono bene" vedi Germania, Giappone
ciao

 Ci mancava questa *perla di saggezza* ....
Faccio notare che *NON* sono io.
Io non sono così saggio :))
ciao
p.s. comunque si chiama "perla di Guttalax" ;)
-- 
Eugnegno (25, pochinipochini, Mo)
Bravo 1.6 "Belluno"
*Perpinchiopinchernacolo*
posta: euart577 AT 
libero.it

 quei paesi che notoriamente ci "vogliono bene" vedi Germania, Giappone
... e poichč in Albania non producono auto ... l'Italiano guarda a Nord.
:-)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 p.s. comunque si chiama "perla di Guttalax" ;)
:-DDDDDDD


Un saluto amareggiato.
Anch'io sono molto amareggiato, ma anche estremamente fiducioso
nella capacità di recupero del nostro Gruppo Industriale
dell'auto.
Perchè credo che la dirigenza abbia fatto tesoro degli errori
passati e perchè credo nell'alta capacità creativa dei ns
lavoratori ............
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

zzzzzzzzzzzz
ronf ronf.....
Zotto

crede.
Ma guarda che il problema non è affatto questo .
Anche negli altri Paesi costruttori, compresa la Francia che di
solito (con un luogo comune) si indica come "nazionalista" , 
la gente compra ciò che gli aggrada.
O pensi che i francesi non si sentano "liberi di impiegare il
proprio denaro come meglio credono ...".
4 francesi su 10 comprano straniero.
L'anomalia italiana è che gli stessi italiani propagandano con
dicerie, luoghi comuni, battutine, frasi fatte, la presunta
"minore qualità" delle ns macchine.
E questo produce un effetto-domino che porta i francesi ad avere
il 60% di prodotto interno, gli italiani appena il 28%.
Cioè, quando un francese  acquista una Punto, non lo fa spiegando
in giro agli amici che lui odia Renault o Peugeot (potrei fare il
medesimo esempio riferendomi ad un tedesco, ovviamente).
In Italia, invece, ci sono parecchi imbecilli che comprano la
Yaris o la Ford Ka, andando in giro a dire che 
"eeeeeeehhh ...... mica è una Fiat ....", oppure che si comprano
l'Audi A3 o la Golf dicendo che avrebbe preso volentirei la 147 
"se non fosse stata una Fiat .......".
La differenza tra un paese civile ed il paese di Arlecchino e
Pulcinella è tutta qui.


 base a logiche di mero interesse personale.
A parte che non mi è chiaro come tu misuri la "superficialità" non vedo 
in base a quali logiche debba scegliere una vettura che guiderò IO, se 
va bene per decine di migliaia di chilometri, se non di "mero interesse 
personale".
Devo scegliere una vettura meno performante, meno rifinita o magari 
meno economica per piacere della comunità (ci tengo a sottolineare che 
tali "pregi" non si riferiscono espressamente a vetture Fiat).
Ci vedo la stessa logica di chi acquista una certa auto perchè la guida 
Vieri o la top model del momento ......

Io preferisco scegliere!
Questa è una affermazione caricaturale.
Il punto è non partire prevenuti contro i prodotti italiani, per
il solo fatto che sono italiani.
E, a parità di qualità, comprare italiano, in quanto più
conveniente per le esternalità positive che un simile
comportamento produce.
: - )


 Un saluto amareggiato.
Se posso aggiungerti una nota d'amarezza in più ... ho appena chiuso una
telefonata con il capofficina della Autovignolese FIAT (MO) che mi chiedeva
informazioni sulla preparazione Hamann Motorsport della sua Bmw M3 E46.
Proprio così, ha una M3 personale il dipendente FIAT. Quando gli ho
sottilineato il fatto che non possiede una Thesis o una Coupè 20v plus .....
mi ha confermato di non poterlo dire ad alta voce ma ... tant'è.
A casa sua decide lui e ... non è l'unico.
:-DD


Un saluto amareggiato.
dopo un viaggio (peraltro scomodissimo) sulla 156 di un mio agente, ho
dato un'occhiata in giro.
Vetri: pilkington provenienti dalla GB
Vernice: Dupont, con tanto di etichetta sotto il portellone del
bagagliaio
Gomme: Firestone
Questo per limitarsi a ciò di cui si vedeva chiaramente la
provenienza.
Di italiano era rimasta solo la qualità degli assemblaggi (molto fiat)
Ciao e scusa se non ti rido dietro, non mi pare ne valga nemmeno la
pena
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 comportamento produce.
Ri-d'accordo! :)
Ciao


problemi siano molto più profondi... (non pariamoci dietro falsi problemi)
Esatto, occorre andare affondo nel comprendere quali variabili
sono entrate in gioco per trasformare così profondamente il
layout sociologico del ns Paese.


 Jody
Saluti,
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il taglio del tuo post mi convince sin dalle prime righe .
ROTFL !
:-))
Non l'avrei mai detto!
ciao
HFil

 --


 Davide
Ciao


Proprio così, ha una M3 personale il dipendente FIAT. 
Non si tratta AFFATTO di un dipendente Fiat.
Costui è solo un dipendente di un commerciante che ha in questo
periodo la concessione di autorizzato Fiat.
E, in ogni caso, fa benissimo ad aver preso M3, non esistendo una
pari categoria nella gamma italiana, al momento.


[StraCUT]
D'accordo su tutto, sono le stesse cose a cui avevo pensato io ! ;-)
Evidentemente non tutti la pensano allo stesso modo.... (ahimè...)
E pensare che basterebbe poco (marketing??) per vendere di più
all'estero....(sono convinto che su questo campo abbiamo ancora mooolllto da
imparare)
Ciao!


 Tanto per girare il coltello nella piaga!!!
Ve bč! Scusa eh.. se lo fai tu allora lo rigiro ancora io:
"E pensare che come detto dalle indagini di mercato riguardo alla
pubblicita che un'automobilista riceve dalle competizioni e dalle
vittorie di un marchio, se la F1 vale 10, il Rally vale 4, e tutte le
altre competizioni valgono 0,5...!"
Come dire... se non che č un'ottima scelta quella di spostare
l'interesse del gruppo Fiat nelle competizioni alle Gare di Euroturismo
dal Rally dove si era vincenti... E come se domani il marketing Fiat
decidesse di spostare la pubblicita per televisione dal prime-time di
RaiUno o Canale5 per spostarla su una Tv locale in orari notturni....
SPENDENDO UGUALE!
bello eh?
ciao
HFil

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao
Davide


 pari categoria nella gamma italiana, al momento.
Su questo siamo d'accordo totalmente.
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Un saluto ancor più amareggiato.
Bhe, certo, se per ipotesi le Fiat avessero l'abs e le tedesche no tutti
penserebbero così... ma CERRRRRRRRTO.... guarda che non siamo sotto un
regime dittatoriale che ci impone i paraocchi...

 alle conseguenze delle proprie scelte.
Dovresti innazitutto sapere come ho fatto i miei soldi e poi potresti
giudicare, no?
Hai idea a me che straca**o me ne frega se Fiat vende la Stilo e VW la Golf?
A me piace la Golf e comepro la Golf! Problemi? O devo comeprarmi qualcosa
che non mi piace pur di mandare avanti questa cacchio di economia
italiana???? Gli operai Fiat sanno a casa? Che vadano a piancere da Fresco,m
Cantarella, Agnelli.. la colpa non è mia! Da Venerdì, causa crisi (che non è
SOLO alla fiat, è che parlano SOLO di quello :/// ) anche io starò a casa a
lucidare la machcina al posto che andare in ufficio... solo che non me la
prendo con chi non ha scelto il nostro prodotto, me la prendo con quei 3
teste di "£"%"£$ che stanno a capo della società per la quale lavoro (ancora
per poco).
Detto ciò penso che sia tempo ed ora di finirla con queste polemiche sul
caso fiat, sull'esterofilia italiana e su tutti 'sti ca**i! Porca miseria!
io ho i soldi e DEVO essere libero di spernderli come voglio. La fiat va in
crisi? tutti preferiscono VW? E allpra se vedi che è così perchè non investi
sulla VW comperandone un po di azioni in borsa?

 E per finire avete rotto i maroni co sti post sulla fiat.
ecco appunto!

 comportamento produce.
Jody! Cacchio!
Non puoi parlarmi di qualità su un auto! non è una bottiglia di acqua che la
devo bere e basta! Qaundo uno sceglie un auto guarda anche se *gli piace* e
non solo se è di qualità! Questo ragionamento lo puoi fare apunto su un
acqua, un materasso, le gomme stesse dell'auto...ma non su un auto! SE la
macchina XY è tecnologica, sicura, affidabile, bla bla bla, ma NON mi piace,
NON la compero (IMHO!)

Il taglio del tuo post mi convince sin dalle prime righe .
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!! :-DDDDDDDD
Stefano

 comportamento produce.
Ma cosa sono le esternalità?
Ciao
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

 Un saluto ancor più amareggiato.
Bhe calmati. Prima di tutto la logica delle dotazioni di sicurezza per tutti
è un patrimonio che Fiat ha appena scoperto, quindi non è il caso di cantare
alla vittoria.
Nel 1996 quando acquistai la mia Fiesta 1.2 16v Techno 5p, dotata di ABS e
doppi airbag di SERIE, la concorrente Fiat Punto aveva solo la versione HGT,
ma con il solo airbag lato guida. Ho chiesto il secondo airbag e si sono
messi a ridere.
Quando nel 1999 ho acquistato l'auto in firma, con ABS e 4 airbag di SERIE,
in Fiat la Marea aveva solo due airbag e l'ABS mi hanno detto che non
serviva perché la macchina frenava bene e che lo montavano solo le auto con
problemi di frenata.
Ora, due le ipotesi: il conce della mia zona è un co@@@@ne oppure la
strategia di Fiat sulla sicurezza lascia a deisderare.
Quanto ai gadget e alle dotazioni tipo follow me, che non mi servono a un
fico, li trovo interessanti, ma nulla più, non ci valuto il valore di
un'auto.
Su una trovi un gadget, su un'altra un altro e via dicendo, ma la qualità va
oltre.
Quanto ai paragoni Stilo - Golf, si deve dire che la Golf è un progetto che
va in scena dal 1998, la Stilo dal 2001, tra un anno la situazione gadget
potrebbe essere molto diversa, così come per Astra, A3, solo per citarne
alcune.
Se mi è consentito dirlo penso che ciascuno valuti l'auto da acquistare a
partire dalle sue esigenze, dalle sue finanze, dai contenuti
tecnici-qualitativi, dai suoi gusti, da criteri meramente economici
(rivendibilità e tenuta del valore), da criteri di assistenza e di
soddisfazione come cliente di un certo marchio. Se poi stravede per una
marca, siamo al tifo e alla passione, e al cuor non si comanda, ma penso che
per l'80% della gente i primi quattro punti siano i più importanti.
La polemica sull'esterofilia può avere delle verità di fondo, ma non si deve
confondere il contorno con il centre del discorso. Se uno si è fidelizzato
presso una certa marca (estera o italiana) è perché è stato tratta bene e il
prodotto l'ha soddisfatto, o magari le condizioni di permuta. Se invece il
clienete scappa, la colpa può essere di tante cose, ma sicuramente non
assolverei chi l'ha lasciato scappare.


 consecutivi....
E che l'auto del seg che vinceva i rally in tutto il mondo oggi non c'č piů.
Penitenza, piangere ogni giorno per la Delta.
Io ho ancora nel cuore la mia Autobianchi A112. Non la scorderň mai.
Ho nel cuore la Y10 della mia Limi. Una vera macchinetta da favola. Ma
ricordo ancora con passione la 132 di mio padre, come anche la 124, la 131,
la 1100 e la 1500. Ricordo e posso solo piangere, visto che di quelle auto
non resta una traccia oggi nella produzione del marchio Fiat. Vai a spiegare
a auno che aveva la 132 che oggi deve prendersi la Marea!!! Ti ride in
faccia e riparte con la sua BMW o Audi o Mercedes.


 >Un saluto amareggiato.
Un saluto da uno che vive serenamente il momento difficile di Fiat e che
spera che se ne esca più forti e con qualche lezione imparata dalla storia.


 meglio
[CUT]
Il problema č che gli effetti di queste scelte di massa provocano danni
anche in futuro
e non solo agli operai della fiat. Questo modo di ragionare pensando sempre
e solamente alle immediate conseguenze e non a quelle un po' piů lontane da
un punto di vista temporale č la causa di svariate disgrazie nel mondo. Sono
un ottimista anche se non sembra dai miei discorsi, ma penso comunque che
non si debbano fare considerazioni cosě semplicistiche (del tipo "cazzo , i
soldi sono i miei e faccio quello che mi pare" tanto per intenderci) su
grandi questioni come questa(non č l'unica lo so). Da qui a farlo capire
alla massa che questo modo di ragionare č sbagliato e controproducente anche
per loro stessi(in futuro) č un altro paio di maniche...
Saluti.
Stefano

 alla vittoria.
[Cut]
Sono daccordo ma non per questo dovremo chiudere gli occhi(o meglio i
portafogli) ora che li hanno aperti alla fiat.
Quanto al follow me è di una certa utilità e di costo praticamente nullo
visto che è tutto gestito via software da 2 centraline.
Sono anni poi che il centro ricerche fiat studia metodi per la guida
automatica, quello che vedi su stilo , il radar cruise control è stato
presentato ad una conferenza all'università di padova nel "lontano" 1996 (ed
ero presente) ed è un dispositivo molto valido che è per esempio stato
passato "in sordina" proprio perchè "la massa" non lo avrebbe probabilmente
capito(e così è stato).
Consiglio comunque a tutti di procurarsi o almeno chiedere di visionare il
cd "Stilo monografia didattica" che è dato solo ai concessionari per uso
interno(secondo me è una cazzata usarlo in quel modo solamente) che contiene
da solo tante informazioni sulle innovazioni tecnologiche adottate sulla
stilo da poter creare su quella base un sacco di spot pubblicitari...

layout sociologico del ns Paese.
Semplice. Chi ha avuto una delle auto che hai elencato ha sviluppato
una naturale diffidenza verso il prodotto nazionale.
Facendo mente locale conosco una decina di persone che hanno posseduto
uno dei modelli in questione e solo due di essi hanno ricomprato auto
italiane.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Pulcinella è tutta qui.
Opinabile.
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 comportamento produce.
Va bene, ma se un prodotto italiano non mi piace non lo compro...scusa
tanto...non mi pesto le dita con un martello perché il martello é
italiano...
Allo stesso modo non compero un prodotto
tedesco/francese/inglese/quellochevuoi se non mi piace. Mi sembra
chiaro. Motivo per cui non comprerò mai una punto o una multipla (non mi
piacciono). Piuttosto comprerei un Moto Guzzi...o Ducati...non tanto per
il fatto che sono italiani, quanto perché mi piacciono...
La cosa che secondo me ti rifiuti di capire é che ci sono quelli come il
sottoscritto che non comprano italiano perché l'offerta per il loro
range di prezzo non é conforme ai loro gusti. 
Non ci vedo niente di male. Dopo tutto ci devo andare in giro in auto e
per me non é solo uno strumento di "lavoro"...e anche qualcosa che mi
debba piacere no? Per adesso l'auto che ho me l'ha passata  il
convento...in un futuro in cui la dovessi cambiare valuterò, e porrò la
questione pure a te, all'interno del NG. Ok?
Dai Jody, non fare così.


non compra più italiano.
Ma non è affatto vero.
Se il Gruppo Nazionale avesse i risultati di mercato (in termini
di range delle quote, naturalmente) 
che ha registrato 
nel resto d'Europa, andrebbe a gonfie vele .......  
Il rischio è che la squallida sceneggiata mediatica fatta di
bugie e assurdi allarmismi a cui abbiamo assistito condizioni
negativamente anche i mercati europei.


la concorrenza?
Indovina un pò ?
Perchè la rete dele ns officine è talmente diffusa da non aver
bisogno di questo genere di artifici per lavorare.
: - )


NON la compero (IMHO!)
Il problema vero non è questo.
Il problema è che voi esterofili non vi limitate ad acquistare la
vostra tedescotta metallizzata ....... ma mentre lo fate , andate
in giro a vomitare sciocchezze e luoghi comuni che danneggiano
l'auto italiana.
E' un meccanismo psicologico assurdo, ma che rappresenta la VERA
anomalia italiana.
: - (


vele.
Opinioni.



Sono passati oltre 10 anni e la nostra gamma č TOTALMENTE
rivoluzionata ....... questo alibi non regge piů.


non resta una traccia oggi nella produzione del marchio Fiat. 
E' davvero griottesco quello che scrivono quasti esteromani
travestiti da nostalgici.
Accusano Fiat di non aver investito abbastanza e poi se ne escono
con la cazzata che bisognava 
rimanere alla 1100 e alla 124 ....... 
"perchč quelle sě che erano macchine".
Che tristezza ........ : - (


 l'auto italiana.
Il fatto é che voi italianofili non vi limitate ad acquistare la vostra
italianotta rossocorsa.... ma mentre lo fate. andate in giro a vomitare
sciocchezze e luoghi comuni che danneggiano l'auto coreana :-P
Zotto

 '01     125.000 (-36%)
BUUUUUAAAAAAHHHHHHH...mi viene da piagere ° ° ° ° ° ° ... sigh.. sniff
maledetti, tutto questo sacrificio di Lancia (- 117.000 vetture !!!!!!!!) per
regalare ai cugini alfisti............  12.000 auto !!!!!!! Ma vi rendete conto
che razza di manager era cantarella????
Mumble-mumble...... Beh certo dunque il fiat pensiero: è stato  "Togliamo le
auto dinamiche moderne e sportive da Lancia (Delta / Thema) per farle solo
psuedo-lussuose-invecchiate (anzi gia che ci siamo leviamo proprio il marchio
cosi non corriamo il rischii che uno si sbagli in UE prendendo una Lancia e non
un'Alfa), cosi ad Alfa lasciamo libero il mercato delle dinamiche sportive....."
E IL RISULTATO COS'E'?????
Alfa      + 12.000 auto
Lancia  - 117.000 auto
Totale Fiat Auto segmenti lusso / sportive....... -105.000 !!
OK! Evvaai cosi....
(e l'abbiamo pure pagato 'questo grande uomo dall'intuito infallibile........)
:-
HFil

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


 anomalia italiana.
e te continui a esser convinto che la fiat non venda perchè la gente ne
parla male?

 HFil
Ciao
Davide

 bisogno di questo genere di artifici per lavorare.
Però la Fiat continua a perdere quote, o quantomeno non fa i + che fanno
certi altri...come mai? Le officine lavorano perché é evidente che hanno
da riparare magagne, o per semplice manutenzione...
Ah, vediamo se hai il coraggio di rispondere argomentando, o se
preferisci rispondere con insulti o pseudoinsulti, o se, come fai di
solito sparisci, Jody...


 "perchč quelle sě che erano macchine".
Si vede che sono rimasti soddisfatti da quelle auto. E' un modo di dire
Jody, non stare a cavillare come i bambini.


 rivoluzionata ....... questo alibi non regge più.
Si Jody, ma quegli acquirenti hanno perso la fiducia nel costruttore.
Non ci vuole Kasparov per capirlo. L'alibi non reggerà, ma la fiducia é
andata a donnaccie.


 Il problema vero non è questo.
Invece sì! Almeno lo é per me. Ma si vede che lo é anche per altri.


 stilo da poter creare su quella base un sacco di spot pubblicitari...
Concordo. Ma se la pubblicità di Stilo non fosse stata la pirlata che è
pasata in tv con quattro imbecilli a giocare con pulsantini di apertura e
chiusura porte, allora forse sarebbe stata più incisiva. Anche le gare tra
Schummy e Barrichello non sono piaciute in certi paesi attenti alle sindormi
e all'emulazione. Unica pubblicità che forse funziona è quella della MW, ma
mi pare che dopo alcuni giorni non venga più passata con regolarità e invece
è proprio ora il momento. Così come la pubblicità di Thesis e di 147. Non
capisco perché di fronte alla pubblicità negativa dei TG non si faccia
fronte con una campagna pubblicitaria da parte di Fiat. La gente viene
bombardata co l'idea che Fiat fallisce. Invece va passata l'idea che Fiat ha
prodotti validi e competitivi da acquistare. Altro che esterofilia degli
italiani, qui siamo all'autolesionismo di casa Fiat!


> Opinioni.
perché le tue cosa sono? Verità????


 Jody
caedar
con amicizia


 superiorità tecnologica dei giapponesi.
Mi spiace ma questa te la sei cercata. Olivetti non é fallita per quel
motivo. Sei arrogante, molto arrogante, senza nemmeno sapere le cose.
Hai appena detto una cazzata, e grossa, senza nemmeno metterci un imho o
un penso o un mi pare. Spari sempre a zero sugli italiani. Olivetti é
fallita per colpa del management. Non per colpa degli italiani. Questa
non dovevi dirla Jody, stavolta ti é andata male.
 
Il management Olivetti ha mandato in crisi per ben 2 volte la struttura
per errori madornali, non controllavano minimamente la struttura
produttiva, quella finanziaria e quella commerciale. Secondo quelli che
erano i dirigenti, erano tre compartimenti stagni; non venivano guardati
come tre settori interdipendenti tra loro. Morale, il commerciale da un
budget molto ambizioso, il produttivo si da fare per stare dietro
all'obbiettivo del commerciale e comincia a sbilanciarsi, il finanziario
aumenta i flussi economici verso i fornitori: inizialmente il prezzo lo
fa Olivetti, poi il fornitore si rende conto di come vada la cosa e
prende per il collo l'azienda... i cpu costavano poco (ad hoc per
aumentare le vendite e raggiungere l'obbiettivo di vendita) e se ne
vendevano pure, ma non abbastanza per pagare i fornitori che facevano
aspettare quanto volevano e si facevano pagare altrettanto. A lungo
andare l'azienda non é in grado di avere le materie prime, di pagare i
fornitori e di consegnare le macchine...botto garantito, infatti per due
volte sono cascati per questo. Se non mi credi, contattami in pvt, ti
lascio l'indirizzo di e-mail di un docente di economia e commercio e
chiedi a lui, che sicuramente ne sa più di me e che queste cose me le ha
raccontate.
Se é vero ciò che dici, dimostramelo. Ma come sempre non sei in grado,
perché questa volta più che mai hai detto una BALLA SPAZIALE, per dare
adito alle tue tesi di italiani malati di giapponesimo o esterofilia.
Più leggo i tuoi messaggi, più mi allontano dall'idea di comperare
un'auto italiana. Sei stucchevole e ripetitivo. Sempre colpa degli
altri, degli italiani imbevuti di luoghi comuni, di esterofilia, di
checazzneso...ma vava.
Ah, cosa aspetti a comperare quei due libri che ti ho consigliato?
Troppo sapiente? A dire dalla fanfarata che hai saparato non mi sembra
proprio. Anzi, come dici tu agli altri, qui ti sei dimostrato
incompetente. E rispondi per cortesia, é maleducazione lasciar cadere i
messaggi altrui. Specie se ci sono delle domande.
Ciao Jody.


 Ma cosa sono le esternalità?
Hai fatto caso che non ti ha risposto? Che forse non lo sappia nemmeno
lui? :)
Ciao!


 > Ma cosa sono le esternalità?
Positive e negative ...
Bibliografia consigliata: testi di microeconomia di  H. Varian oppure  (mi
sembra di ricordare) il Mansfield e forse anche nel Dornbusch- Fischer
(macro) c'è qualche rimando al concetto.
Spero di essere stato preciso in merito ai testi visto che microeconomia
l'ho dato nel lontano ... 1985.
Ricordo che il mio docente, tale Varri era riuscito a complicarci il
semplice concetto di esternalità, ripreso poi qualche anno più tardi dal
docente di ec. politica III , L. Campiglio per il quale sembrava esistesse
solo il principio, appunto dell'esternalità.
Che bei ricordi.
Ho rimandato ai testi perchè mi sembra abbastanza OT spiegare le esternalità
su questo NG, se vuole te le spiega il Giodi che le ha tirate in ballo.
ciao

 nelle auto di oggi
Ma che vuoi che sia.... scusa ma non hai sentito che il "polo del lusso"
include l'Alfa?
Ormai è tutto Alfa, il coupè elegante, quello cattivo, la berlinetta, e la
berlina, anche il fuoristrada che deve uscire è Alfa... e i commenti che si
sentono in TV in queste settimane da parte di tutti (da giornalisti, politici,
opinionisti, appassionati) quando parlano della crisi Fiat e si lanciano sulla
storia dell'automobile italiana.... è tutta Alfa Romeo e qualcuno si ricorda
della 500...
Lancia?
Boh.. cos'è?
ciao
HFil

Gente seria !
Poco seri invece sono quelli che gestiscono il sito web ufficiale Fiat
in GB 
www.fiat.co.uk
 che non sanno nemmeno dei 5 anni di garanzia:
3-year Fiatcare Dealer Warranty -
If your new Fiat should break down or suffer any defects due to faulty
materials or workmanship, it is protected by a three year dealer
warranty, which comprises of a 24 month unlimited mileage vehicle
warranty and a 3rd year 60,000 mile dealer warranty. 
 
 
24 month vehicle warranty -
As explained above, integral to the 36 month Fiatcare Warranty is the
24 month Vehicle Warranty.
36 month paintwork warranty -
If your new Fiat should suffer any paint defects on body panels, we
will repair it free of charge, under the 36 month unlimited mileage
paintwork warranty.
8 year antiperforation warranty -
If your new Fiat should suffer corrosion on panels or bodywork, you
are covered by our 8 Year Anti-Perforation Warranty.
 
La seconda ipotesi e' che tu sia un buffone che parla a vanvera.....


berlina rispetto alla 156. E' un confronto improponibile
Un attimo.
Io preferirei una segm D Lancia più "imponente" ed autorevole
della pur eccellente Lybra .............
Lybra appare troppo sobria per l'italiano arricchito un pò
tronfio e anche un pò burinotto, che vuole ostenatare quel poco
di potere economico acquisito ............ 
Lybra è una vettura molto raffinata e sobriamente elegante
.......... mentre 156 è una grande berlina da turismo.
Il deficit di Lybra è solo nel design, perchè la qualità tecnica
e degli allestimenti è davvero eccezionale (IMHO, nettamente
superiore a Bmw Serie 3 e Audi A4, a parità di prezzo).
Aver sviluppato questo modello sul pianale Dedra (Tipo) è stata
una scelta votata alla comprensibile riduzione dei costi.
Ciò ha portato un'alta redditività nella versione SW, che sta
andando bene.
Ma nella versione 3v la clientela è rimasta un pò fredda.
In un contesto di esteromania, specie negli ambienti del
nord-nordest rampante e di neo-arricchimento, hanno prevalso
modelli più "piazzati" e  "ostentabili" (anche se assai più
cari), oltretutto ammantati di un alone di mito del tutto
ingiustificato .............  
In un simile scenario, Lybra non è stata la risposta giusta.
Il danno di questa scelta sbagliata non si misura tanto in
termini di immatricolazioni, ma di immagine ....... infatti, è
questo il classico segm delle flotte pubbliche e delle auto blu.
Aver prestato il fianco al ricorso all'auto straniera presso i
politici, magari con la scusa che la Bmw è più "autorevole", è
stata una assoluta sciocchezza.
Perchè il politico che gira con la tedesca rappresenta un enorme
alibi per l'italiano medio per dire "se lo fa lui, lo voglio fare
anche io ...".
Non voglio anche io aggiungermi ai 60 milioni di AD Fiat che in
questi gg sputano sentenze a destra e manca, ma ritengo che
Cantarella non abbia capito nulla di tutto questo.
Bisognava escludere subito Delta ed investire per mettere subito
sul mercato un modello Lancia di segm D 3v più imponente (pianale
Multipla, forse), in grado di essere un'adeguata vettura di
rappresentanza.
E fare quindi una pressione lobbistica intelligente e anche
spregiudicata per tener fuori Bmw e gli stranieri dagli ambienti
politici e delle gare d'appalto.
Cantarella ha invece avuto l'alzata d'ingegno di chiudere la sede
Fiat di Roma .........
Oggi, però le cose sono assai diverse e Lancia è in piena fase di
rilancio.
: - )


Ciao " Jody "
Non mi sono mai negato il 'piacere' di criticarti se giudicavo male i tuoi
post...
Questa volta sostanzialmente condivido.....  :-))))
Solo un'appunto...tu dici che Lancia avrebbe potuto investire i soldi della
Delta II per fare meglio la K e la Lybra.....perfettamente daccordo.
C'č perň un'ulteriore soluzione..... avere a monte un 'finanziamento' che
gli avrebbe permesso di fare bene tutte e tre le cose.
Comunque per mille motivi i soldi erano SOLO quelli..... e anche io penso
che sarebbe stato meglio fare DUE cose BENE che TRE cosě-cosě.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

solito sparisci, Jody...
Ho da aggiungere solo che gli anni di garanzia offerti dalla ns
Azienda in UK č di 3 anni (ma sono  certo  che ci sono Paesi in
cui la garanzia č a 5 anni, forse proprio Corea e Giappone).
Per il resto confermo tutto.
I nippocoreani fanno in Italia ciň che Fiat fa all'estero.
Il numero degli anni di garanzia sono una variabile indipendente
rispetto all'affidabilitŕ reale della vettura.
TUTTE le case automobilistiche danno piů anni di garanzia in
quelle aree geografiche dove le officine specializzate sono
poche, per garantirne un lavoro di base.
Questo č ciň che sanno tutti gli addetti ai lavori.
La clientela un pň infantile, come una buona parte di questo ng,
si ferma invece alla superficie e si lascia affascinare da
sillogismi e suggestioni terra-terra.
E finisce per credere che la Yaris ha una garazia piů lunga della
Lancia Y perchč "va meglio" ..........................


Questi ci sono dovunque.
In Italia.


fronte con una campagna pubblicitaria da parte di Fiat.
Forse ti sfugge che c'è un piano di risanamento in corso.
Cmq, anche io reagirei con uno spot che spiega agli italiani
cos'è Fiat e a cosa sta lavorando.
Sta prevalendo invece la linea di far passare la buriana .......
si lavora per il medio periodo, e forse è giusto fare così.


lui? :)
Non leggo il post originale, purtroppo.
Le esternalità sono semplicemente gli effetti (di solito
negativi) che produce un comportamento in termini indiretti e sul
lungo periodo sulla collettività.
Ad es, chi circola con l'auto non catalizzata genera esternalità
negative in termini di costi ambientali ........... sono soldi
che lo Stato (cioè noi tutti) pagherà in futuro per curare le
patologie generate dall'inquinamento.
Parimenti, chi compra straniero per partito preso, produce
esternalità negative, in quanto riduce il PIL, il gettito fiscale
e quindi impoverisce le casse dello Stato (cioè di tutti noi). 
: - )


fondamentalista. Soprattutto non darmi dell'esterofilo che non mi conosci.
Beh, il tuo parco macchine parla abbastanza chiaro ........ cmq,
ti chiedo scusa se ho usato toni magari un pò polemici.
E' solo per fissare meglio le idee che esprimo.
Se le dico con un certo tono restano meglio impresse. Non ce l'ho
con te, assolutamente.
Quello che chiedi dalla ns Azienda è sacrosanto ed è esattamente
ciò che sta facendo.
Oggi, ad es, la tua esigenza è stata soddisfatta con la splendida
Multiwagon.
: - )


 Jody
Buon Natale
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Si Jody, ma quegli acquirenti hanno perso la fiducia nel costruttore.
Alibi. Alibi. Alibi.
Gli italiani usano questa scusa perchè vogliono giustificare a se
stessi questa atavica gran voglia di "farsi la straniera" ...
Il motivo è esclusivamente psicologico ...... c'è in giro troppa
gente  convinta che guidare un'auto italiana "non fa figo".


- non aver saputo valorizzare il marchio Lancia  
Diciamo che si è trovato per le mani il marchio Alfa proprio nel
momento in cui Lancia aveva bisogno consolidare il buon nome fattosi
negli anni precedenti. La divisione degli sforzi ha portato, come
quasi sempre accade, a fare male tutte e due le cose: il marchio
lancia è piombato nella mediocrità, le alfa hanno via via perso quelle
caratteristiche tipiche che le facevano amare dagli estimatori; solo
recentemente e parzialmente si stanno recuperando alcuni valori tipici
del marchio.
Col senno di poi, forse sarebbe stato meglio che l'alfa non finisse in
mano fiat: un po' di sana concorrenza nazionale avrebbe fatto solo
bene, e forse oggi avremmo delle lancia eccezionali, o delle alfa
eccezionali, o entrambe le cose, ma assai probabilmente non avremmo
reso le armi ai crucchi nei settori di mercato più redditizi.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 Delta II per fare meglio la K e la Lybra.....perfettamente daccordo.
Vorrei però ricordarvi una cosa che piu concessionari mi hanno ricordato a
proprosito di Delta II:
pur essendo un'auto non ben riuscita e di non gran successo, molti mi hanno
però detto che senza quell'auto molti avrebbero chiuso molto prima. Coiè per
quanto bruttina, garantiva ad un concessionario la sopravvivenza, molti
infatti hanno chiuso o hanno cambiato marchio automobilistico proprio quando
hanno saputo che Delta II (2/3 anni fa) non avrebbe avuto successori: questo
(unito alla vecchiaia di Kappa e i tempi allungati di Thesis, al poco
entusiasmo di Lybra berlina che per Lancia sarebbe una berlina vitale) alle
poche motorizzazioni di Y rispetto alla concorrenza ) ha letteralmente
spaventato e fatto fuggire in concessionari, Insomma riguardo a Delta II,
secondo molti, meglio quel poco che niente....
ciao
HFil

Jody
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 Lancia Y perchè "va meglio" ..........................


 politici e delle gare d'appalto.
Cos'è? Un ode al libero mercato? A quanto il contingentamente delle 
importazioni?
Che tristezza.
Continua pure a dare la colpa agli esterofili.


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 gente  convinta che guidare un'auto italiana "non fa figo".
....tua opinione. Io la penso come ho detto, e non compro Fiat per quel
motivo, oltre per il fatto che l'offerta per le mie tasche non mi
piace/aggrada.


 e quindi impoverisce le casse dello Stato (cioè di tutti noi). 
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, finalmente!!!!!!


 In Italia.
...se per te dovunque=italia...sei restato alle cartine geografiche di
3/4 mila anni fa.


 Attendo vostri commenti.
Volevo rispondere con queste parole. E' ovvio che chi da 5 anni di
garanzia sia sicuro del prodotto...se non lo fosse sarebbe scemo 2
volte, la prima perché inganna il cliente su affidabilità percepita che
non c'é, e 2 perché ci rimette la casa. Questo lo si legge su ogni
rivista...anche su Topolino.


 sillogismi e suggestioni terra-terra.
Si vede che per te la gente che pensa al portafogli e al rischio di
vederselo alleggerire per difetti dell'auto, é infantile...
Io faccio parte di quel gruppo, come molti altri.


 lungo periodo sulla collettività.
Ok

 impigrimento culturale.
Vivo in California. Su questo tuo punto vorrei introdurre un ulteriore
spunto di riflessione sulla (presunta?) "esteromania" italiana,
raccontando un piccolo aneddoto...
Alcuni miei amici californiani ancora non riescono a credere che la
Ford riesca a vendere "quei catorci di compatte Ford" in Italia! La
traduzione e' quasi letterale, mi son permesso di tradurre "shit" con
"catorci"! :-) Gli ho anche raccontato dello spot "Ford: TDI
sensation", e dopo 10 giorni ancora ci ridevano su a crepapelle...
:-)))
Sapete per loro quale sia un esempio di "a really awesome car"? La
FIAT Barchetta! Devo dire che mi hanno sorpreso molto, e mi hanno dato
il seguente sito da vedere, perche' ero un po' scettico sul fatto che
qui ci fossero estimatori di auto italiane, figuriamoci della
Barchetta... E invece, guardate qua:
http://www.fiatbarchetta.com/usa/letters.html
Come la mettiamo? Anche alcuni americani sono esteromaniaci, ma
all'inverso? :-)))  Non generalizzo, per carita': sto parlando di un
"campione" di tre persone, non e' questo il punto.
Piuttosto, a me inesperto del settore auto in genere, questa cosa ha
dato da pensare: che ci sia qualcosa di vero, in fondo, nella teoria
del "bombardamento mediatico"? Vivendo da un anno qui, devo dire che
inizio a sentirmene un po' vittima... :-/
M.L.

Attendo vostri commenti.
Consentimi di dire che la tua "deduzione" è un pò approssimativa.
La garanzia a 3 o a 4 o a 5 o a 10 anni null'altro è se non un
optional di serie.
La Casa che decide di adottarlo si fa due conti su quanto gli
costa in riparazioni in garanzia (e comunque sempre entro un
certo chilometraggio) una sua automobile.
A questa cifra sottrae l'utile che gli deriva dai tagliandi
obbligatori che l'utente è costretto a fare presso le loro
officine, per non far decadere la garanzia.
Alla fine, può calcolare ad esempio che in media ogni
immatricolazione le può costare diciamo 500 Euro.
Giunti a questo punto, la Casa può scegliere due strade:
1. fare il prezzo mettendo dentro quei 500 Euro
2. togliere un optional di serie di pari cifra (rispetto ai Paesi
dove la garanzia è a 2 anni)
Questi sono i meccanismi reali.
La maggiore affidabilità è solo lo specchietto per le allodole,
il ritorno d'immagine che una simile operazione può generare
presso l'utenza più sprovveduta e che è, per esterofilia, più
propensa a credere che (essendo una macchina straniera) la
garanzia prolungata "garantisca" davvero un affidabilità
superiore. 
In realtà, è solo una banale operazione di optionale e di
marketing.
Che non dimostra assolutamente nulla in termini di affidabilità:
una Lancia Y o una Punto 
è affidabile nè più nè meno come una Yaris.
: - )


del "bombardamento mediatico"? 
Caro amico che vivi in California,
se io mi espongo in modo così deciso nel ng esponendo le mie
convinzioni in materia di esteromania è perchè ho elementi
TANGIBILI che consolidano in me questa convinzione.
Viaggio molto, ho vissuto per un certo periodo a Londra e a
Parigi, in un lontano passato anche in California (L.A.).
L'Italia (in particolare le Regioni del Nord-Nord-est) è un Paese
sempre più provinciale , un Paese che si sta ritorcendo su
stesso, nell'esaltazione dell'individualismo, dell'egoismo
sociale, del conformismo ostentatorio, del culto dell'avere e
dell'apparire.
In questo triste processo involutivo, i massmedia (e le sue
inedite implicazioni con la politica e con l'economia) stanno
giocando un ruolo determinante ...........
Avendo questa visione "d'insieme" , a me appare ridicolo ed
inspiegabile ciò che per gli altri è normalità.
L'esempio che hai fatto sulle Ford è lampante, ma potrebbe essere
esteso con ancor più pertinenza alle Opel o, ancor peggio, 
alle nippocoreane ..... 
Qui da noi assoluti "catorci" come la Fiesta o la Focus o la Ka o
la Corsa o la Matiz o la Mazda6 sono considerati "di qualità"
solo perchè sono di fabbricazione straniera.
E magari, ci si balocca sul pelo nell'uovo del bagagliaio piccolo
della Alfa 147, o del presunto difetto nell'allineamento delle
plastiche  della  Stilo, o della fanaleria a rombo della Thesis,
o del tal optional che non è di serie su alcune versioni della
Punto o della Lancia Y.
Tutte vetture, in realtà, fantastiche !
Il mondo ci ride dietro per questo nostro provincialismo.
Il mondo ci disprezza per questo nostro allegro e drammatico modo
di mandare a puttane le  cose belle e  positive che abbiamo (ad
esempio, l'arte e i monumenti, lasciati nell'incuria). 
Caro amico, ci sarebbe da riderci sopra su tutto ciò, se questo
non stesse producendo un effetto davvero devastante per tante
famiglie italiane e se non ci trasmettesse questa sensazione di
angoscia per l'avvenire dei nostri figli.
Ciao.


Jody
ciao


Questi sono i meccanismi reali.
Peccato che la certezza dei costi sia di assoluta importanza in una
gestione aziendale sana. E se un climatizzatore costa sempre e
comunque la stessa cifra una garanzia piu' lunga potenzialmente
rappresenta un rischio......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

superiorità tecnologica dei giapponesi.
I computer giap sono e sono sempre stati rarissimi

e quindi impoverisce le casse dello Stato (cioè di tutti noi). 
Si, ma c'è anche il lato positivo, spinge i costruttori nostrani a
essere più competitivo, 
Anche chi compra auto nazionali per partito preso, crea danno
spingendo i costruttori ad infischiarsene del prodotto 

Campione Europeo di Turismo ....... 
Anche porsche ha vissuto i periodi peggiori +o- quando era vincente in
f1


Sciocchezze.
La casistica consente di calcolare entro un range molto ristretto
il costo di un'operazione del genere.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

f1
Porsche non ha mai vinto nulla in F1, se non come fornitore di
motori di un assemblatore britannico (McLaren).


 TANGIBILI che consolidano in me questa convinzione.
[snip]
Dipingi un quadro a tinte estremamente fosche. Non lo condivido
appieno, ma probabilmente non conosco i tuoi elementi tangibili, e
credo che sul settore automobili il mio livello culturale sia parecchi
scalini inferiore al tuo e a quello di molti altri qui... Almeno
leggendo i messaggi, quelli non OT intendo! ;-)
Posso quindi rispondere con qualche impressione personale, che per
quanto rimarcato sopra son sicuro lasci tutto il tempo che trova, e
una domanda.
Anche io per lavoro viaggio un po', e quando mi trovo a parlare del
mio Paese, piu' che derisione ho casomai incontrato un divertito
stupore: un atteggiamento tipo "ma come cacchio fate?!", applicato a
tante cose... Devo dire soprattutto politiche, anche se in tal caso
perlomeno con gli amici Americani ho gioco facile a ribattere "OK, ma
come cacchio avete fatto VOI?!" :-)Altra impressione personale: non
trovi che questo intignarsi indignati su scricchiolii, capienza
bagagliaio, posacenere assente (magari con proprietario non fumatore!
:-)), siano indice del fatto che oramai argomenti concreti per
sostenere l'equazione "FIAT = catorci" non ce ne siano piu'? :-)
Io questo lo valuto positivamente: per me e' la prova tangibile che
oramai son rimasti solo i pregiudizi, da sradicare. E questo lo si fa
con le campagne di marketing, credo ci sia poco altro da inventarsi...
Qui, correggimi se sbaglio, ho l'impressione che la FIAT in passato
sia stata davvero molto carente!
E qui concludo con la domanda anticipata all'inizio: perche' FIAT sul
mercato USA e' andata cosi' male?
Ciao,
M.L.

 di un assemblatore britannico (McLaren).
un "assemblatore"... qui superi davvero te stesso!!! :-))))
Ciao,
Giampaolo

 il costo di un'operazione del genere.
L'importante é che tu ne sia convinto.
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 dell'apparire.
io vivo nel nord est caro jody. E ci vivo e ci lavoro con un certo orgoglio.
Anche i miei genitori. E anche i loro genitori.
Per cui quando leggo ste cose penso sempre che lo stronzo che le scrive e'
veramente stronzo. Poi vedo la tua firma in calce e penso che ho ragione.
Poi ti prego non pubblicizzare in maniera continuata il tuo tarlo
sinistrorso che oltre ad essere terribilmente OT fa anche un po pena.
Non  trovi?
Lukas

 Punto o della Lancia Y.
tipo abs o airbag...

Non  trovi?
Lui no :-)
Stefano

 solo perchè sono di fabbricazione straniera.
Catorcio sarà la tua faccia...caro mio Jody la Fiesta che tu dipingi
come catorcio é più competitiva di quanto tu non immagini...e non uso
pensi perché dubito seriamente che tu sia in grado di uscire da quei due
binari che ti hanno stampato in testa in qualche scuola quadri...
Vai Jody, vai a zappare o a spalare la merda che butti a destra e a
sinistra. Diffamatore che non sei altro, e preciso...diffamatore senza
basi che non siano quelle di un TROLL. Sei un Troll fatto e finito.


raccontando un piccolo aneddoto...
Un paese dove grande percentuale dei veicoli circolanti e'
rappresentato da goffi furgoni mossi da poderosi quanto anacronistici
propulsori non mi sembra il giusto canone da prendere per come
scegliere una macchina... ;)
ciao
ale

solo perchè sono di fabbricazione straniera.
Non ho parole...Focus, Mazda 6 catorci.....
ciao
ale

 Un saluto amareggiato.
Va vaff...an troll?
McOrion

 in Italia).
Estate: Bridgestone
Inverno: Pirelli
Mi sono salvato? :-D
McOrion

 superiorità tecnologica dei giapponesi.
Guarda che non si parla di Playstation!!!
Rabbrividiamo...
McOrion

 il fatto che sono italiani, quanto perché mi piacciono...
Guarda caso tocchi un tasto per il quale Jody sarebbe tra due fuochi
mostruosi su it.hobby.motociclismo dove (molto riassumendo) si parla da
sempre di Giapponesi senz'anima e Italiane (Ducati) che perdono pezzi...
MAI comprerei una Ducati. Entri in una concessionaria  esembra di essere in
una boutique. La manutenzione è dolorosissima (prezzi e costanza richiesta)
e le prestazioni sono al di sotto di moto ben meno blasonata (non conosco
nessuna Ducati capace di solleticare il GSX R 750, per non scomodare il GSX
R 1000).
Sono esterofilo per questo? Sono esterofilo perchè cercandouna naked, quando
ancora non sapevo si chiamasse naked, ho scelto una Suzuki Bandit onesta,
affidabile, eterna e adattissima a un novellino come me? In Italia non avrei
trovato nulla di altrettanto valido.
McOrion

> Penso alla Punto e alla Lancia Y nel segm B ..........
Una sola domanda da utente Punto: Perchč passare dal design avanzato di
Giugiaro al design ben piů banale del centro stile Fiat? Il colmo č che la
Punto I con la sua stessa identica carrozzeria potrebbe uscire come Punto
III e sembrare ben piů bella dell'attuale Punto II. Un utente Punto come me
avrebbe gradito un modello 4X4. Perchč invece eliminare anche quel
successone di Panda 4X4?
McOrion


Non hai capitu nulla.
Traduco:
Posto che gli italiani siano brutti, sporchi e cattivi, perchè le nostre
auto hanno perso anche nei mercati stranieri?
In Italia Fiat poteva anche perdere il 95% ma la odmanda è: perchè avrebbe
dovuto perdere e non guadagnare in tutte le altre nazioni più 'sveglie e
mature' nel considerare la 'bontà della nuova gamma'?
McOrion

 Stefano


 tipo abs o airbag...
Eh, borto...ma quelli sono accessori che non servono a niente...come
l'accendisigari...se non c'é usi l'accendino...se non c'é l'abs, per
fermarti prima usi il rosario no? E l'airbag? Al massimo usi il chirurgo
dopo....cazzate...accessori che non servono...sempre più in alto
Jody...che la pressione ti farà fare pum....


Sono esterofilo per questo?
Io direi che piu' che altro sei realista...
ciao
ale

Per l'Alfa sono arrivati questo mese.
Vi ringrazio per il 3d stimolante.
Ribadisco le mie perplessità circa la possibilità di avere ben 3
segm C di Fiat Auto.
Delta andava tagliata.
Mentre si doveva investire di più sul segm D e E.
Oggi, il segm E è a posto con la sfavillante Thesis, mentre vedo
una carenza su Lybra ........ gran bella vettura, che sconta
tuttavia il problema di essere una segm D sviluppata sul pianale
di una segm C (Tipo).
La gamma Lancia si arricchirà con una multispazio di lusso, tipo
Classe A (pianale Stilo) ...... potrà considerarsi il modello
interoposto tra Y/Venus e Lybra.
Il 1.9 JTD 16v arriverà entro marzo anche sulla gamma Fiat-Lancia
(Stilo e Lybra, forse Multipla). 
: - )


 di una segm C (Tipo).
Va bene che è Natale e tutti dobbiamo essere più buoni..... ma c...o, Jody,
su sta cosa ti sei scornato per ANNI con il Doc e ora lo ammetti
candidamente?
Hai detto ESATTAMENTE quello che Lui dice da sempre e che tu hai sempre
negato!
Vabbhe....Buon Natale da Babbo Pianale, caro!
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 (Stilo e Lybra, forse Multipla).
Come mai così tanto tempo per essere esteso anche al resto della gamma? E il
2.4 quando arriverà? Perché impiega così tanto tempo ad arrivare?!?!?
-- 
Ciao
mine
"Possiamo imparare dal passato
 Ma quei giorni sono andati
 Possiamo sperare per il futuro
 Ma potrebbe non essercene uno"
Dream Theater - A Change Of Seasons

motori di un assemblatore britannico (McLaren).
In qualsiasi modo abbia partecipato alla f1, il mio discorso č valido.

2.4 quando arriverà? Perché impiega così tanto tempo ad arrivare?!?!?
Tanto tempo rispetto a cosa ?
La ns Powertrain non può certo permettersi eiaculazioni precoci,
in stile VW Iniettorpompa da 150CV che spaccano la testata.
Uscirà un'unità JTD 16V Multijet da 175CV nei prox mesi, che
equipaggerà Alfa 156 e 166 e Lancia Lybra e Thesis ........
E sarà perfettamente affidabile.


 in stile VW Iniettorpompa da 150CV che spaccano la testata.
Ma dove leggi ste cose? un po' come dire che allora e' vero che il jtd fiat
1900 fa i 13km/lit quando sei fortunato....
Porello.
Lukas M.

E sarà perfettamente affidabile.
Che un motore sia affidabile quando esce non e' un evento propriamente
speciale !!!!!
ciao
ale