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Titolo: Patente B

Ciao a tutti.
Ho iniziato da poco a lavorare a milano e mi sono ritrovato immerso in
un traffico ingestibile.
Per evitare il traffico stavo pensando di comprare uno scooter.
A quanto mi hanno detto, dovrei prendere come minimo un 150 altrimenti
non posso andare ne in tangenziale ne tantomeno in autostrada e così
stavo valutando un 250.
Purtroppo però io ho fatto la patente B nel 1994.
Voi sapete dirmi che limitazioni ho per la guida degli scooter ?
Posso prendere un 250 o devo fare la patente A ?
Come funziona il discorso ?
Se non erro chi ha la vecchia patente B poteva guidare qualsiasi tipo
di moto ma con la mia ?
Grazie

 ha scritto nel messaggio
Se non erro chi ha la vecchia patente B poteva guidare qualsiasi tipo
di moto ma con la mia ?
Controlla cosa c'č in terza pagina sulla tua patente. Se in corrispondenza 
dei motocicli ci sono gli asterischi non puoi guidare quella categoria di 
veicoli. Per farlo devi sostenere l'esame della patente A.
Le patenti che abilitavano automaticamente alla conduzione dei motocicli 
erano quelle rilasciate prima dell'88. 

 Se non erro chi ha la vecchia patente B poteva guidare qualsiasi tipo
Sì, fino all'87-88 se non ricordo male.
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

di moto ma con la mia ?
c'č scritto sulla tua patente stessa. "č autorizzata la conduzione di 
motocicli fino a 125 cc e 11kw di potenza"
in autostrada č vietato l'accesso alle moto fino a 150cc se non ricordo 
male. la prossima volta che prendi la tangenziale fai attenzione al cartello 
relativo, dovrebbe esserci a ogni imbocco.

Grazie per la risposta.
Io ho la patente cartacea rosa, ma non ho nessuna scritta... o
meglio...
Dopo il militare ho fatto la conversione della patente C ed ora come
scritte ho solo la data di conseguimento.
Per la B 07/1994 per la C 08/1997
Nell'altra paginetta della patente c'è scritto:
Limitazioni Art. 117 C.d.s.
Per Cat 'B' Nessuna
Non è molto chiaro :)
Ma mi sembra di capire che comunque mi conviene fare l'esame e fine
della storia.
Speriamo non mi costi un patrimonio :)

 male. 
149cc ad esser precisi (149,9 non può andarci, 150,0 sì, ma tanto tutti 
i 150 sono 150 e qualchecosa) vale sia per le autostrade (segnaletica 
verde) che per le extraurbane principali (segnaletica blu).


 Sě, fino all'87-88 se non ricordo male.
Fino al 31/12/1985 con qualsiasi moto (non avevi limitazioni ne in
Italia, ne all'estero). Io l'ho fatta pochi mesi prima, per fortuna.
Dal 1/1/1986 ad aprile 1988 (non ricordo il giorno) della data di
conseguimento della patente si puo' correre solo in Italia (estero e'
escluso)
Dopo aprile 1988 nessuna moto > 125 cc e 11 kw.
All'autoscuola mi ero informato per mia moglie e mi hanno detto che
sarebbe stato sufficiente la prova pratica ed escluso quella a quiz in
quanto gia' computata ai fini della patente B (non mi hanno pero' citato
di eventuali domande teoriche). Costo circa 200 euro.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 un traffico ingestibile.
Cosě ingestibile ke il sottoscritto spesso si sforza di nn superare i 100, 
quando č in giro con la Mini .
Sěsě, un traffico incredibile, incredibile, sěsě .
Vai a Napoli in tangenziale, dai, cosě capisci un po' cos'č il traffico .
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) č
MarcoGheTi : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

Non è molto chiaro :)
se guardi la 3 pagina, dove c'è la tabellina con le suddivisioni "A B C" 
etc. noterai che nello spazio della B c'è una nota: (4). andando a fine 
pagina l'annotazione (4) riporta appunto il limite dei 125cc 

 pagina l'annotazione (4) riporta appunto il limite dei 125cc
:(
potendo ti fare la foto della patente perchè io non ho nessuna nota...
in tutti i casi comunque credo non ci siano alternative e quindi mi
toccherà fare la patente A.
va buò, grazie a tutti :)

toccherà fare la patente A.
ma tu da dove arrivi?
perchè magari c'è qualche strada extraurbana praticabile anche con un 125, 
che può essere scorrevole come o più di un'autostrada (penso alla A4 tra 
bergamo e milano per esempio)

 interrogano sulle regole del CdS)
[cut]
E' ? è nuova questa? O___O
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR]
A3 2.0TDI
*percinque* 4.6is
Ducati 998 (Aurora)
1984 1984 1984 1984 1984 1984 1984

 Sì, fino all'87-88 se non ricordo male.
Chi ha preso la B entro il dicembre '85 ha avuto automaticamente "in 
omaggio" la A illimitata valida in Italia e all'estero; chi ha preso la B 
tra il gennaio '86 e l'aprile '88 ha anche la A ma quest'ultima è valida 
solo in Italia, per l'estero bisogna fare l'esame pratico di cui sopra; dopo 
l'aprile '88 con la B si possono guidare solo 125 cc max 11 kw o, in 
alternativa, dare l'esame pratico di cui si sta parlando.
Aggiungo che l'esame lo puoi dare in privato con una moto tua oppure presa 
in prestito con la delega del proprietario ma anche naturalmente in scuola 
guida con la moto "d'ordinanza". Il consiglio che ti do per dare l'esame è, 
oltre che rispettare alla virgola il codice della strada, ricordarti che 
quando arrivi ad uno stop ti devi arrestare completamente e *poggiare il 
piede per terra*, unica prova che l'esaminatore considera per verificare che 
tu sia veramente fermo. Ciao
-- 
Mario-ca (32, 60/9, CA)
Ford Ka '98/Piaggio Vespa PX 125 E '85
Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna. 

 l'aprile '88 con la B si possono guidare solo 125 cc max 11 kw
Non e' sempre stato cosi'.
Per il resto, quoto tutto.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

di moto ma con la mia ?
Qui trovi una tabellina con tutte le limitazioni a seconda della data
di rilascio della patente: 
http://www.patente.it/info/patenteA.htm
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 c'è scritto sulla tua patente stessa
non è esatto, c'è una fascia di anni a cui manca
cmq nel '94 è fuori ( solo 125 11kw) 

 Ciao
in effetti lae domande teoriche le hanno aggiunte dopo (una stupidata... se 
ho già la patente B il codice della strada doveri già saperlo...)
ma pre sia cambianto ancora 

E' ? č nuova questa? O___O
no c'č sempre stato
o meglio lo hanno aggiunto in un seconod momento, posso confermare che dal 
98 al 2004  il test orale x fare la A (avendo la B)  c'era
poi  pare abbiano cambiato ancora, non  mi sono + informato 

 Sěsě, un traffico incredibile, incredibile, sěsě .
Alex ti faccio presente che  non tutti  cazzeggiano come te e  possono 
girare mentre gli altri  LAVORANO
fatti un bel giro con la tua mini negli orari di punta dei lavoratori 
(questi sconosciuti)

 Non e' sempre stato cosi'.
Non ho detto che è sempre stato così ma che *adesso* i riferimenti temporali 
sono quelli. Nel passato le disposizioni erano diverse perché non non 
esistevano regole comuni nella UE e l'Italia, come gli altri paesi, aveva le 
sue. Poi le  normative europee ideate a livello comunitario sono state 
recepite, anche se lentamente e non organicamente, e si riferiscono a quello 
che ho scritto sopra.


 che dal 98 al 2004  il test orale x fare la A (avendo la B)  c'era
Assolutamente no: io ho dato l'esame per la A nel giugno del 2002 senza 
orale. Ma già nel 2001 ci ho tentato (senza riuscirci ma questa è un'altra 
storia...) e l'ho fatto anche in quell'occasione senza prova orale (e non è 
stato il motivo per cui mi hanno bocciato...). Ciao


 45KW)
25
--
Stefano

 due anni la A diventa automaticamente *illimitata*
3 anni.
--
Stefano

 stavo valutando un 250.
Cmq con un 125 te la cavi nel 90% delle occasioni... tanto ormai i 100 km/h
abbondanti li fanno tutti, è sufficiente che tu rimanga in città o sulle
statali e non c'è problema.
Un mio amico aveva lo Skyliner 125 ed ha sempre girato senza problemi, anche
a Milano
--
Stefano

 3 anni.
Confermo i due anni: 
http://www.patente.it/info/patenteA.htm
 .


 (questi sconosciuti)
Orari di punta ?
Io nn ho orari, posso uscire alle 10, alle 14, alle 16, alle 18, alle 20, 
eccetera : riesco SEMPRE a finire almeno la seconda .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
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http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è


 Si fa di nuovo.
No, ho preso la A3 a febbraio ed ho fatto solo la pratica...
Costantino 

 a Milano
Il grosso problema è che non puoi prendere la tangenziale e nemmeno in 
teoria le superstrade tipo Valassina, quelle con la segnaletica blu.
Per me sarebbe una tragedia.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 Per me sarebbe una tragedia.
Perchè scusa? Non ci sono strade alternative a quelle? Bè poi è ovvio che la
scelta debba essere valutata anche in base al tipo di strade percorse...
però lui parlava di traffico a Milano, quindi suppongo che tanto fuori non
ci debba andare e per quello comunque ci sono le statali e le provinciali.
Il mio amico si era fatto Bologna-Milano e faceva Rozzano-Novara con una
certa frequenza e per essere un 125 se la cavava bene, anche in 2 con me
sopra (77 + 86 kg) ;-)
--
Stefano

 molto agile (Non una da strada!!) perchè sennò non riesci a fare l'8.
Ma quale 8? Io quando feci la A la feci in strada esattamente come la B 
fatta qualche anno dopo.
Da quando c'è sta storia dell'8?
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 Da quando c'č sta storia dell'8?
Oltre alla prova su strada si deve percorrere un 8, poi un prima-seconda
robusto per poi frenare deciso, poi un tratto dritto in mezzo a 2 file di
birilli, il tutto senza appoggiare il piede per terra nč buttare giů i
birilli.
--
Stefano

Ah dimenticavo lo slalom fra i birilli.
--
Stefano

 Da quando c'è sta storia dell'8?
Qui c'è lo schema: 
http://www.patente.it/info/patenteA.htm
La circolare sulle istruzioni riguardo la prova di cui si parla diramata dal 
Ministero alla Direzione M.C.T.C. è datata 19 febbraio 1986 ( 
www.patente.it/autoscuole/circolari/860219_circ_moto.PDF
 ): se tu hai dato 
l'esame dopo l'86 e non hai fatto l'8 ti dovrebbero togliere la A :-P


 Sì ma lo dici come se non ti potessero bocciare...
Che è poi il motivo per cui hanno tolto il test teorico :-)))
A rigor di logica a quelli che non superavano il test si sarebbe dovuta
ritirare la patente B, visto che era "dimostrata" la loro ignoranza del
C.d.S.
Ma visto che per le patenti non è prevista una revisione se non la visita
medica (e qui ci aggiungo un purtroppo) si è preferito abolire tutta la
pantomima.
Repo

 fatta qualche anno dopo.
Idem, solo guida su strada per prendere la A nel 93 (oltre ai quiz, 
ovviamente). Orale+guida nel 95 per la B.
-- 
Ciao
Diego

 l'esame dopo l'86 e non hai fatto l'8 ti dovrebbero togliere la A :-P
Ma LOL io l'ho fatta direttamente in motorizzazione a fine 94... si vede che 
erano aggiornati! :-P


 eccetera : riesco SEMPRE a finire almeno la seconda .
Trovati in circonvallazione alle 8 come me stamattina, in mezzo a tutti
quelli che vanno al lavoro, e' gia' tanto se riesci a mettere la prima.
Insieme alla seconda ti e' finito anche il cervello, tritato dagli
ingranaggi del cambio?
Esci dal tuo fantastico mondo dei sogni, smetti di drogarti, piantala di
bere, insomma, fai qualcosa, DRIIIIN!! SVEGLIATI!!! E' ora di crescere!!!!
-- 
    A.''°° / stufo

 sopra (77 + 86 kg) ;-)
Oh be', se è per quello io mi son fatto Milano Ancona col 50...
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati

 che ho scritto sopra.
Piu' cha altro mi pare che questa norma sia stata fortemente voluta dagli
scooteristi: mi ricordo le proteste e il subbuglio di quando la patente B ha
smesso di valere automaticamente anche come A.


 patente B ha smesso di valere automaticamente anche come A.
Alla fine sono quasi d'accordo: dopo che uno è passato alla bicicletta, al 
motorino e al 125 non vedo tutte queste difficoltà a fare pure il passo 
successivo. Sai qual'è la cosa assurda? Che la famosa tabella di validità 
temporale delle patenti dice testualmente "Chi ha conseguito la patente A o 
la B tra l'1/1/1986 e il 25/4/1988 può guidare qualsiasi motociclo ma solo 
in Italia, per la guida all'estero occorre un esame pratico alla 
Motorizzazione". La A "o" la B, non "la B con il conseguente omaggio della 
A"! In pratica chi, in questo lasso di tempo, ha preso la A dando l'esame 
con la moto e vuole andare all'estero deve ridare lo stesso esame. Cosa che 
invece non vale né per la A ante '86, né per la A post aprile '88. Mi pare 
francamente una assurdità...


 francamente una assurdità...
No, non lo è, dal momento che, in quel periodo, la A non prevedeva la prova 
pratica, ma solo la prova teorica, uguale a quella per la B meno le ultime 
3 domande sulla meccanica.
In effetti io, che sono del 1970, ho fatto la A proprio nel 1987 e la B nel 
1989.
Mi ritrovo quindi una B con "categoria A valida solo per l'Italia".


 E' ? è nuova questa? O___O
Non tanto, nel 98 alla motorizzazione dovetti sostenere questo breve 
colloquio orale (scelse 3 cartelli stradali e mi chiese il significato).
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
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www.marck.tk

 nonostante al mia sia solo 125, non mi hanno contestato nulla.
Figurati, io mi presentai con un 125 truccato a 150 di un amico. :-PPP 
Faceva il rumore del 200, sarà per quello che non mi hanno chiesto 
nulla? :-))))
Feci la patente in realtà solo per non avere problemi in futuro (magari 
a 40 anni ti serve la moto e non ti va/non puoi/non riesci a dare 
l'esame, ammesso che nel frattempo le regole non siano diventate più 
restrittive). Non ho mai guidato una moto >50cc nella mia vita a parte 
il giorno dell'esame.


 meno le ultime 3 domande sulla meccanica.
Ok, adesso capisco... Cioè no! E la circolare del Ministero sulle istruzioni 
relative al percorso da affrontare dai candidati alla A datata febbraio '86 
che ho linkato più giù a cosa si riferisce se gli stessi candidati alla A 
dovevano affrontare solo la prova teorica??


 dovevano affrontare solo la prova teorica??
Immagino sia entrata in vigore nel 1988...


 Immagino sia entrata in vigore nel 1988...
Beh sě, probabilmente due anni erano necessari affinché il bidello del 
ministero dei trasporti passasse a mano la circolare in tutti gli uffici 
della motorizzazione d'Italia... :-)


 della motorizzazione d'Italia... :-)
Tu ci scherzi su, ma le cose vanno esattamente così :-(
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ci si sente in paradiso
cantando dei salmi un poco stonati
Fanculo a D'Alema.

 Tu ci scherzi su, ma le cose vanno esattamente così :-(
Io ci scherzo se no c'è da piangere, soprattutto per ciò che riguarda gli 
uffici della motorizzazione, almeno riguardo le mie esperienze di cui 
l'ultima è solo un esempio. Una settimana fa sono andato in quello di 
Cagliari ché dovevo chiedere informazioni su una Vespa del '66 che ha avuto 
targa svizzera per qualche anno e poi, radiata dai registri elvetici, è 
stata importata in Italia senza mai essere immatricolata; era per un amico 
che la voleva comprare. Io allo sportello "immatricolazioni": "Vorrei avere 
informazioni per immatricolare un motociclo che bla bla ba...". Risposta 
dell'impiegata: "Deve presentare tutti i documenti che possiede insieme ad 
una traduzione all'ufficio protocollo e aspettare che la chiamino". "Sì ma 
io vorrei sapere prima qualcosa sulla procedura e soprattutto se è possibile 
l'immatricolazione perché ne va della convenienza dell'acquisto: non vorrei 
comprarla e restaurarla per poi scoprire che va bene solo come soprammobile. 
E poi per la traduzione prendo in mano io il vocabolario o ci vuole un 
traduttore patentato?". "Le ho detto che deve presentare tutti i documenti 
che ha e poi le faranno sapere. Io non mi occupo di questioni tecniche 
perché queste cose le fanno i collaudatori". "Allora le chiedo la cortesia 
di farmi parlare con un collaudatore perché capisce bene che il venditore 
non sta aspettando che voi *mi facciate sapere*". "Non penso che il 
collaudatore adesso abbia il tempo di parlare con lei". Mantenendo la calma: 
"Per essere sicuri che non sia solo un suo pensiero la pregherei di 
contattarlo direttamente per sentire se mi riceve o eventualmente, se adesso 
non ha tempo, chiedergli un appuntamento". In maniera stizzita: "vada 
dall'usciere e lo faccia chiamare". La stavo per strozzare! Comunque il 
collaudatore (che non stava facendo un cazzo) mi ha ricevuto subito, mi ha 
spiegato esattamente quello che volevo sapere e mi dato la disponibilità per 
risolvere qualsiasi problema. Se avessi seguito le sole indicazioni della 
stronza i tempi sarebbero stati nell'ordine di quelli di cui si parlava per 
la circolare...


 la circolare...
Ecco. Quello che mi fa profondamente incazzare della pubblica 
amministrazione è l'impossibilità di segnalare il comportamento della 
stronza perché la caccino via a pedate nel culo.
Scusa il linguaggio, ma che cavolo...


 Scusa il linguaggio, ma che cavolo...
Beh, no.
"Teoricamente" i dipendenti a contatto col pubblico dovrebbero avere il 
proprio nome appuntato bene in vista.
In ogni caso, nulla ti impedisce di chiederglielo, e loro non possono 
rifiutarsi di dirtelo.
Altrimenti, chiami i carabinieri e parte la denuncia.
Una volta saputo il nome, è gioco facile sporgere reclamo ai suoi superiori.
Tra l'altro, mi sembra che con un cumulo di 3 reclami/segnalazioni il 
dipendente potrebbe essere passibile di sanzioni di qualche tipo.
Non ne sono affatto sicuro, qualcuno sa come funzionano queste cose?
M. 

 dipendente potrebbe essere passibile di sanzioni di qualche tipo.
Potrebbe, a discrezione del superiore di cui sopra.


 Potrebbe, a discrezione del superiore di cui sopra.
Uhm... immagino non ci sia modo di controllare se è stato fatto.
Denunce all'autorità giudiziaria?
M. 

 
Avendo tempo e voglia di accanirsi, chissà.
Poi comunque interverrebbero i sindacati, reintegrando.


 superiori.
Altra esperienza alla motorizzazione un po' di mesi fa. Dovevo pagare dei 
conti correnti per fare una operazione; sono andato in motorizzazione a 
prendere i bollettini e il modulo apposito e ho scoperto con compiaciuta 
sorpresa che là c'era un apposito sportello automatico che permetteva di 
pagare ai titolari Bancoposta senza andare alle poste; finalmente una cosa 
funzionale e intelligente, visto che la motorizzazione è fuori città e si 
perde un sacco di tempo per andare alle poste! Peccato che non 
funzionasse... L'impiegata a cui chiedo spiegazioni fa spallucce e mi 
risponde che era un po' di tempo che *pareva non funzionasse*; mi si girano 
le palle, vado alle poste centrali, pago tradizionalmente e poi chiedo di 
parlare con il direttore locale del Bancoposta; gli racconto il fatto, che è 
un peccato che un servizio così utile non funzionasse e lui mi dice 
chiaramente che la convenzione che hanno con la motorizzazione prevede che 
ci sia un incaricato che li deve avvisare in caso di problemi; mi fa mille 
scuse, mi chiede il numero di telefono per comunicarmi quando l'avrebbero 
riparato e io glielo do credendoci poco. Dopo una settimana, meraviglia 
delle meraviglie, mi chiama lui in persona e mi dice che lo sportello 
l'hanno riparato e poi tenuto sotto controllo per vedere cosa succedeva in 
caso di problemi. In questo caso mi sono tolto una bella soddisfazione; 
spero solo che abbiano fatto una lavata di capo all'impiegato reticente.


 Oh be', se è per quello io mi son fatto Milano Ancona col 50...
Sì ma non ad una velocità accettabile da poterlo fare tutti i giorni :-)
--
Stefano

 Sì ma non ad una velocità accettabile da poterlo fare tutti i giorni :-)
In effetti no :-)
Anche se comunque la vel di crociera era accettabile (70).
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 "spiombato" non è così lontana da quella di un 125 "limitato".
Vero, ma sembra sempre di essere al limite e di non averne più con il 50...
anche se poi egffettivamente le velocità massime sn quasi simili.
--
Stefano

 anche se poi egffettivamente le velocità massime sn quasi simili.
Sarebbe da approfondire la questione "burocrazia".
Per me il plus di poterlo comprare e vendere a piacimento senza pagare 
per il passaggio di proprietà è un plus mica da ridere.


> Per evitare il traffico stavo pensando di comprare uno scooter.
Io a Milano in scooter o moto non girerei mai, ne vedo per terra almeno 
un paio al giorno con ambulanza a fianco, una conseguenza del traffico 
ingestibile.


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-- 
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