Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat chiede 3 miliardi di dollari per rinunciare al put di GM

Da: 
http://www.repubblica.it/2004/l/motori/dicembre04/miliardiput/miliardiput.html
Lo rivela il sito Automotive News, la notizia ha già avuto
un effetto: Fiat vola in Piazza Affari (+1,49% a 5,71 euro)
Fiat chiede 3 miliardi di dollari per rinunciare al put di GM
Sarebbe di 3 miliardi di dollari la cifra richiesta dalla Fiat alla General 
Motors per cancellare l'opzione put che obbliga General Motors ad acquistare 
la divisione Auto in caso di messa in vendita da parte di Fiat.
Lo rivela il sito americano Automotive News e la notizia ha già avuto un 
effetto immediato: una forte accelerazione in Piazza Affari di Fiat (+1,49% 
a 5,71 euro).
E' l'ultima mossa nel braccio di ferro fra Fiat e General Motors che fino a 
ieri aveva ribadito di considerare inapplicabile l'opzione di acquisto, a 
causa della rottura del 'general agreement' siglato nel 2000 da parte del 
Lingotto. Ma che allo stesso tempo era arrivata ad offrire 500 milioni di 
dollari per la rinuncia al put.
La faccenda però è ulteriormente complicata dal fatto che le joint venture 
sul fronte industriale stanno andando benissimo e stanno dando a entrambe le 
aziende grandi benefici. Un litigio come quello ventilato dal Wall Street 
Journal (secondo cui Gm potrebbe ricorrere alla magistratura ordinaria) 
sembra quindi difficile da immaginare.
La cosa più probabile, a questo punto della vicenda è che - in base al testo 
dell'accordo - "in caso di una disputa che nasca al di fuori o in 
connessione con questo General Agreement, prima di esercitare ogni altro 
rimedio" compreso il ricorso alla legge, le parti "possono richiedere che la 
disputa sia sottoposta ai due amministratori delegati delle parti" per un 
tentativo di composizione. E questo, evidentemente, è proprio quello che sta 
per succedere.
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 Fiat chiede 3 miliardi di dollari per rinunciare al put di GM
Che brutta figura per la Fiat... :( 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 Luc (31,95,CO)


 perche' ?
Forse perchè si stanno comportando da italiani cercando di inculare GM? ;-)
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 142.100Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 perche' ?
Usare come arma la propria situazione disastrosa non dà sicuramente una
bella immagine :-( .
HH

 Forse perchč si stanno comportando da italiani cercando di inculare GM? ;-)
Beh, eseguono il contratto...
Sono quelli di GM che fanno la figura dei coglioni...
-- 
JacŠ (21,70+82+8,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Renault Clio dci driver
Mv 150GT '67 proud driver (ora in restauro)

 HH


 Sono quelli di GM che fanno la figura dei coglioni...
Qui non sono d'accordo, IMHO qui si tratta di una vera e propria estorsione
attuata da dei volponi. :-)
L'impressione è quella di un accordo stipulato ad arte per cercare di
raggranellare (parecchio) denaro da GM.
Guarda, dal punto di vista del contratto Fiat potrà anche avere ragione ma
IMHO è una gigantesca figura di merda.
E, come si sà, l'inculata riesce una sola volta... non so quante altre case
saranno felici di impelagarsi in accordi con Fiat.


 Diego (23y, TO, 20pti)


 saranno felici di impelagarsi in accordi con Fiat.
Accordi sono una cosa... il Put è un'altra...
Saluti
-- 
Jac© (21,70+82+8,BS)



Tu hai perfettamente ragione, ma la cosa è comunque triste : "... se mi dai
3 miliardi di dollari evito di rifilarti la mia divisione auto che ne ha 8
di debiti e genera solo perdite."
A questo punto incomincio a pensare che, se c'è qualcuno con un minimo di
intelligenza in Fiat, abbiano "ritoccato" al ribasso i bilanci per far
sembrare la situazione decisamente peggiore della realtà, così che quando
avranno cancellatto la put, incassato l'assegno e rinegoziato gli accordi di
collaborazione, all'improvviso spunterà anche il miracolo della migliorata
reddittività.
Ciao,
HH

 situazioni fanno la figura dei cioccolattai....
Se sfruttassero altre situazioni (magari quelle strettamente inerenti la
produzione di auto) sarei più contento. ;-)
D'altronde hanno già dimostrato di cavarsela egregiamente con altre società
del gruppo distinte dal comparto auto.
Cmq per carità, complimenti a loro se riuscissero a estorcere i soldi a GM.
Si dimostrerebbero veramente in gamba, fermo restando che IMHO è una figura
pessima (da racket delle estorsioni, ma il business è anche questo :-(( ).
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)


 Accordi sono una cosa... il Put č un'altra...
Accordi in senso lato...
Non escluderei che in un prossimo futuro Fiat possa avere nuovamente bisogno
di accordi simili a quelli stipulati con GM.
D'altronde la gamma č quasi completamente rinnovata ma le vendite vanno
sempre peggio.


 sempre peggio.
Se si trattasse di una joint venture senza proposte lunghe di acquisto,
dubito che si ripeterebbe l'attuale situazione...



Ottimista eh!?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

Tanto per fare un po' di fantaeconomia, e se GM decidesse di cedere il PUT a
qualcuno, che so, Gheddafi, o magari i cinesi? :-PPPPP


 qualcuno, che so, Gheddafi, o magari i cinesi? :-PPPPP
E' fantaeconomia perchè il PUT non è di GM, ma di Fiat, quindi non ha nulla
da vendere.
Cosa diversa sarebbe se GM, d'accordo con qualche altro compratore,
decidesse di rifiutare l' "offerta" di cancellare la Put in cambio di soldi
e quindi dicesse a Fiat  "fai pure", con l'accordo nascosto di cedere il
tutto al compratore per una cifra simbolica (risparmiando gli ipotetici 3
miliardi di dollari ed incassando anche un piccolo premio per il giochetto)
nel caso in Fiat fossero realmente costretti ad esercitare la Put (cosa che
credo realmente poco probabile perchè il sistema Italia andrebbe a ramengo
per le implicazioni politico/sindacali attorno a Fiat).
HH

 da vendere.
Beh, scusa, il PUT è il diritto ad acquistare la Fiat, perché non potrebbero
venderlo?  Poi sarebbe la Fiat a dover spiegare il perché non vuole essere
comprata ...


 perche' ?
Pretendono di vendere nel 2005 una "sòla", che magari nel 2000 non era 
cosi malvagia... Che si accontentino di 500 mila dollari (quelli offerti 
da GM) e via.


 da vendere.
è relativo , GM potrebbe comprare Fiat esercitando il PUT e subito dopo
venderla al compratore
Ma dubito fortemente che succederà qualcosa di simile
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono quelli di GM che fanno la figura dei coglioni...
infatti.. 
peraltro la morale nel mondo della finanza di quel livello, cioè nel
mondo degli squali che si mangiano e si fanno scorrettezze che nemmeno
immaginiamo l'uno prima dell'altro cosiccome a seconda degli interessi
quando comuni, nonn esitano ad allearsi contro tutti noi.... mi pare una
di quelle cose innominabili
perchè credete che GM non era convinta di fare a sua volta una furbata
rispetto a una Fiat apparente (o reale) moribonda con capitale ridotto
portandosela via con 2 lire?
non abbiamo deciso che ci piace o no questo mondo libero?
se lo vogliamo cosi anche quando si parla a favore degli stessi potenti
e contro dei poveri sfigati che manifestano in autostrada per avere 10
euro al mese credo non sia il caso ora di fare la morale per furbate di
finanza tra colossi 
ciao
HFil

 qualcuno, che so, Gheddafi, o magari i cinesi? :-PPPPP
beh.. Gheddafi era stato socio di Fiat negli anni 70 in modo
importante...quindi non sarebbe una novita e anche li' Fiat ci gusdagno'
se lo cedessero ai Cinesi.. credo sarebbero solo felici in
Fiat....magari si aprono porte da quelle parti... e vedendo come si
espande quel mercato... 
:-)
HFil

 vuole essere comprata ...
per come la intendo io il put è una opzione di vendita che da' al
proprietario del bene il diritto, ma non l'onere, di vendita, mentre
obbliga sempre l'altra parte all'acquisto. Il
put non è negoziabile se non contestualmente al bene sottostante: non
puoi vendere un bene che non ti appartiene. Diversamente una opzione
dacquisto è negoziabile perché concede il diritto, ma non l'obbligo,
d'acquisto di un bene.
queste sono le mie nozioni a riguardo.
-- 
___________________________________________________________________________
"A man is most free when his tools are proportionate to his needs" 
Soetsu Yanagi - The Unknown Craftsman
---------------------------------------------------------------------------

 HH
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 ti appartiene.
credo che quest'affermazione necessiti di una precisazione: se il bene è
generico (ad esempio una FIAT Punto, 5 porte, colore x, ecc...) l'opzione,
credo, possa essere contrattabile, cioè un concessionario potrebbe
vendere ad altro concessionario tale diritto di vendita sempre che il
subentrante abbia la possibilità di cedere un bene uguale. Ma quando il
bene è specificato (quell'auto, o addirittura nel caso in questione
quel produttore di auto) l'opzione non è negoziabile in maniera
svincolata alla proprietà del bene. 
queste sono le mie reminiscenze di diritto
privato; non so quanto siano valide per un accordo transoceanico tra due
multinazionali, ma il discorso mi pare di buon senso e quindi
universale. 



Sbagliato, un PUT è un diritto a vendere ( e quindi esercitabile da Fiat).
Una CALL sarebbe un diritto di comprare.
Ciao,
HH

 Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk5
Davide

 HH
Davide

 per far vedere un'azienda in salute?
Aspetta, io parlavo dei bilanci attuali.
Probabilmente erano gonfiati i bilanci 2000 per siglare l'accordo, come sono
"sgonfiati" adesso per cercare di romperlo.
Ciao,
HH

 la divisione Auto in caso di messa in vendita da parte di Fiat.
http://news2000.libero.it/index_news.jhtml?id=6226618
      notizia del 20/12/2004
     18:07 FIAT: CITIGROUP, IL PUT E' VALIDO AL 60%
      Torino, 20 dic. - (Adnkronos) - La put option a favore di Fiat ha il 60% 
di probabilita' di essere valida, la pressione su Gm perche' si raggiunga un 
accordo e' piu' alta di quanto riconosca il mercato e la soluzione piu' 
razionale e' un accordo stimato intorno ai 3.6 miliardi di dollari, un 
ammontare, dunque, superiore a quello atteso dal mercato. Sono le stime 
contenute in un report della banca d'affari inglese Citigroup sulla questione 
della put option tra Fiat e Gm, sul diritto, cioe', per il gruppo torinese di 
vendere al colosso di Detroit il 90% di Fiat Auto a partire dal prossimo 24 
gennaio.


 la divisione Auto in caso di messa in vendita da parte di Fiat.
Un gran colpo, non c'e' che dire. Montezemolo le sta azzeccando tutte,
finora. E - sarebbe corretto ammetterlo - anche il buon Jody. :-)
BTW, non capisco chi si indigna: il PUT e' stata una libera scelta con
la quale in GM hanno dimostrato di non essere geni ne' dell'industria
ne' della finanza, ergo ne pagano le conseguenze.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
***VENDO Matiz 800 City del 2000, rossa, 94.000 km, condizioni IDAne, 
3000 €***

 quanto dovrebbe perderci se lo facesse?
Ma no, Fiat semplicemente puo' 'fare il prezzo' della penale per
l'inadempienza di GM perche' quest'ultima non e' proprio in condizione
di acquistare, indipendentemente dalla cifra.


 Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Davide

 Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Davide

 qualcosa.
Si', ma se proprio non li hai, i soldi per acquistare, non ti puoi porre 
il problema di come rientrare dalla spesa, no? E gli altri sfruttano 
questa tua debolezza a loro vantaggio...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)


 si sia disposti a pagare per liberarsene.
IMHO nel 2000 e' stata fatta semplicemente una scommessa finanziaria tra 
Fiat e GM sulla salute dell'una e dell'altra a distanza di 5 anni. Gli 
americani evidentemente erano tanto sicuri di se' da lasciare il manico 
coltello nelle mani della Fiat, e ne pagano le conseguenze: di fatto 
oggi stanno peggio loro.
Non ci vedo nessun risvolto industriale ne' romantico o sociologico, 
insomma.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)


 BTW, non capisco chi si indigna:
Certo, gran colpo, ma sarei più contento se Montezemolo riuscisse a
rilanciare seriamente le quote di mercato (specialmente in U.E.) piuttosto
che metterla in quel posto agli americani ricevendo una tantum. :-))
Cmq, sbaglio o al tempo della stipula del put, Montezemolo non era ancora in
gioco?


 rilanciare seriamente le quote di mercato (specialmente in U.E.) piuttosto
scusate ma Montezemolo con questo affare non centra nulla... è a capo di
Fiat da pochi mesi
Tutta l'operazione/furbata "PUT" è stata ingengnata 4 anni fa dallo
staff di allora, di cui sicuramente hanno fatto parte oltre a Fresco
ancora Agnelli, le banche italiane e sicuramente anche i governi
nazionali sia di allora che di oggi creando leggi ad hoc per innalzare
il capitale tenendo lontano gli stranieri..... e magari pure qualche
altra multinazionale automobilistica di quel livello che era ben
contenta di fare uno scherzetto ad un colosso come GM concorrente
appoggiando Fiat... gia 4 anni fa si parlava di tanti incontri di
uormini Fiat con Toyota e ancora oggi se ne parla... chissa...
ciao
HFil

 ancora Agnelli, le banche italiane e sicuramente anche i governi
Beh, rivaluterebbe in parte gli artefici della scandalosa gestione di quegli
anni. :-)
Sperando che vada tutto come previsto da loro... cmq il fatto che GM offra,
senza batter ciglio, 500 milioni di Euro pare già un buon segno.


 Fiat da pochi mesi
Si', ma il raccogliere ora quanto a suo tempo seminato e' opera sua, 
soprattutto a livello di gestione attuale della controversia con GM e 
definizione del quanto pretendere e portare a casa...


raggranellare (parecchio) denaro da GM.
LOL. Parli della GM come se fosse una di quelle vecchiette che si
fanno bidonare dai falsi ispettori dell'Enel....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Davide

 fanno bidonare dai falsi ispettori dell'Enel....
Ma quali vecchiette e ispettori dell'Enel, scusa...  la bidonata c'è e
basta.
Ripeto che preferirei che avesse ricavi dalle vendite di auto piuttosto che
da un'inculata "tantum".
Un marchio che non vende un cazzo (perchè sia chiaro, in Europa è così) ma
riesce a fare soldi solo con questi truschini finanziari... bella figura.
Oh...cmq cavoli di GM, se Fiat ci ricava qualche miliardo buon per lei e
complimenti per il barbatrucco. :-)
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)


portandosela via con 2 lire?
E non dimentichiamoci della campagna stampa anti-Fiat 
che orchestrò nel 2001, al fine di svilirne 
l'immagine .............. !!!!
Volevano comprarci per un piatto di lenticchie, per appiccicare
sulle nostre macchine il loro logo Chevrolet  .........
alla fine si sono dovuti accontentare di farlo con Daewoo ......
Ora l'Italia, giustissimamente, passa alla cassa !
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO AL MOTORSHOW '04 nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

raggranellare (parecchio) denaro da GM.
L'impressione è che una certa indignazione sulla questione sia
solo frutto di esterofilia ............. nel tuo caso,
inconsapevole, probabilmente.


magliari non sappiamo fare :-((
La tristezza di fondo di certa gente č quella di aver preso
definitivamente coscienza di non averci capito nulla.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



E' interessante
 leggere come certe persone si lancino nella dietrologia spiccia
per dare l'idea di essere intelligente .........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


pessima (da racket delle estorsioni, ma il business è anche questo :-(( ).
Ti invito nuovamente a moderare i termini.
Sono veramente inopportuni !
Grazie.


gioco?
Chi sta rivendicando il dovuto sta innanzitutto manifestando un
orgoglio ed una dignità sconosciuta a chi di voi "si indigna" ...
L'idea dell'operazione PUT con GM è dell'Avv.Agnelli, che ha
individuato in Paolo Fresco un ottimo mandante, per le note
relazioni di questo negli USA.
La grande grinta con cui Fiat si sta rimettendo in gioco sulla
questione, alla luce dei ripensamenti GM, è tipica del carattere
dell'attuale Gruppo Dirigente Montezemolo/Elkann/Melchiorre.


 inconsapevole, probabilmente.
Adesso anch'io sarei esterofilo, ok. :-/
Per inciso, sono contento se fiat riesce a spillare i soldi GM, sperare il
contrario sarebbe da masochisti.
Ciò non toglie che IMHO la questione è un po' squallida.
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 142.100Km)
Peugeot X-Fight 100cc (4y, 4.200Km)


Ciň non toglie che IMHO la questione č un po' squallida.
Non vedo perchč.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 Jac
LF / che in merito ha gia scritto quanto basta e non insiste

 LF / che in merito ha gia scritto quanto basta e non insiste
Sai perfettamente che sono abbastanza scevro da zelante miopia... se
preferisci la mia mail funziona (non proprio sempre, ma funziona)
Saluti
-- 
JacŠ (21,70+82+8,BS)
Ford Ka Collection -il kiwi- Proud Driver
Renault Clio dci driver
Mv 150GT '67 proud driver (ora in restauro)

 cosi meschina non si vedeva da un po'.
che la figura non sia "linda" se ne puo discutere e posso essere
d'accordo (ma la finanaza è questa a quei livelli e non sono certo gli
americani ad essere quelli "puliti")
che invece la situazione PUT si limiti ad essere 
"non e' piu valido per esclusivo dolo e colpa di FIAT"
assolutamente non è cosi, le 2 motivazioni a cui GM si aggrappa per non
renderlo piu valido (cessione di Fidis e aumento capitale imprevisto)
Fiat ha dalla sua perte 2 motivazioni regolarissime e che GM doveva
valutare attentamente prima:
copio e reincollo da altro post la sitazione
1- peccato che Fidis è stata ceduta da parte di Fiat con....
la furbata di avere implentato una opzione di riacquisto immediato in
qualunque momento lei decida...
quindo se Gm vuole Fidis, di fatto domattina Fiat gliela puo far riavere..
2- L'aumento di capitale effettuato da Fiat in questi anni è stato fatto
per ottemperare a leggi dello Stato italiano che le imponevano questo
dopo accordi precedenti d'altro genere, quindi di fatto Fiat era
obbligata (o forse aveva fatto la furbata di farsi fare leggi ad hoc) a
aumentare il capitale
ciao 
HFil

 Jac
LF

 Ludo
LF




Stento ancora a comprendere il senso della tua posizione ........
La parte lesa è palesemente quella italiana ............ gli
yankee si rifiutano di osservare la regola fondamentale che
regola ogni opzione PUT, secondo cui chi detiene il titolo ha il
diritto a vendere nei termini previsti dal contratto.
Ed è già stato spiegato da altri utenti (dal mio punto di vista
in modo del tutto esauriente) che la vendita di Fidis e l'aumento
di capitale sono solo pretesti addotti dagli yankee stessi per
non onorare quanto pattuito con noi italiani.
In altre parole, c'è un contenzioso italo-americano che va ben
oltre l'interesse privato di due grandi industrie.
Tu da che parte stai ?
Dalla parte del TUO Paese o contro di esso ?
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 HFil
LF

legislative valgano, in sede di contratto, 
Gli unici che erano tenuti a saperlo erano quelli di GM.
Se non conoscono le leggi italiane č solo un problema loro.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 contravvenire alle norme stesse, 
Il fatto e' che tale contravvenzione non e' per nulla pacifica, bensi'
invocata solo da GM a sostegno delle proprie pretese. Vedo che anche sul
NG ci sono obiezioni nel merito delle allegazioni GM, ma onestamente non
ho voglia di approfondire: mi atterro' alla decisione dell'organo,
giudiziale o meno, a cui verra' affidata la soluzione della vicenda
(rilevando, in caso di transazione, che un accertamento non sara' stato
possibile).
Nel frattempo, supponendo la non infondatezza delle ragioni Fiat, mi
rallegro per il possibile buon esito del rapporto con GM (soprattutto
per il fatto che finisca, intendo, permettendo di impostare in modo piu'
consapevole il futuro).
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)


 Diciamo 2/300.000 italiani a casa nel giro di sei mesi".
Va detto che oggi il potere politico e' quantomeno indifferente alle
sorti della Fiat e di chi ci lavora, ed e' quindi un alleato meno per
Fiat. Intendo: un ragionamento come quello di cui sopra va a vantaggio
di Fiat e non di GM nella partita a poker...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)


 Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quindi si ravvisa la malafede, direi circostanza piu' probabile) oppure
scusa ma chi puo dire che sia malafede di Fiat o poca attenzione di GM?
Sara ben GM a doversi occupare di ogni particolare, del paese e
dell'industria di cio che sta andando a firmare o no?
Poi per il resto ribadisco la mia posizione:
che la cosa non sia "linda" sono d'accodo ma
NON parliamo di morale quando stiamo parlando di sti mega gruppi
industriali OK?
a ben vedere anche nei soli recenti anni scopriremmo un mondo di
nefandezze molto piu terribili anche di una pur poco pulita truffa che
puo esserci stata, di connessioni tra multinazioni d'ogni tipo che per
la difese delle quali si sono decise guerre, morti, finanziamenti,
scambi di materiali d'ogni tipo in difesa delle grandi industrie e
economie di varie nazioni, e ripeto
quelle americane in particolare, le loro lobby assieme ai loro governi
connessi alla loro industria, finanza,banche ecc  non possono essere
difesi sotto questo aspetto di "moralita" nei confronti delle imprese
degli altri paesi
ribadisco, credi che il governo americano, come quello francese come
quello tedesco, inglese ecc non abbiano fatto leggi ad hoc per difendere
le loro industrie ben piu importanti che non questa che riguarda Italia-Fiat?
allora per una volta che ci comportiamo forse come loro, lasciamo
perdere questo aspetto
ciao e imho
HFil

 è sostanzialmente priva di oneri.
No, assolutamente. La vendita di Fidis non era e non è all'interno dei
termini del Put, e proprio il fatto che fosse chiaro a Fiat l'ha portata ad
inserire la clausola del riacquisto. Riacquisto che comporterebbe la
restituzione di quanto incassato a suo tempo.
HH

 diritto a vendere nei termini previsti dal contratto.
Quando Fiat chiederà realmente di esercitare la Put e gli americani non lo
vorranno rispettare il patto, allora ti darò ragione.
Al momento sappiamo tutti, e tu stesso continui a confermarlo, Fiat non ha
alcuna intenzione (né glielo lascierebbero fare) di esercitare il diritto e
quindi sta semplicemente  sventolando un foglietto di carta.
HH

restituzione di quanto incassato a suo tempo.
Esattamente, rendendo le osservazioni (i pretesti, meglio) dei
tuoi amici americani del tutto prive di fondamento.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


quindi sta semplicemente  sventolando un foglietto di carta.
Sta semplicemente venendo incontro a GM che chiede di liberarsi
dal PUT, rendendosi disponibile ad una soluzione amichevole,
previa  una adeguata fuoriuscita.
Tutto 'sto casino lo ha creato GM, e solo GM, questo deve esser
chiaro.
E se lo ha creato è solo perchè GM sta con le pezze al culo !


ai risparmiatori i bond Parmalat, 
Sul caso Parmalat le banche italiane hanno fatto il lavoro minuto,
quelle americane quello grosso. Come se le italiane fossero i
marocchini che spacciano per strada e quelle USA il cartello di
Calì....
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
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"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 come la vedi? Fantapolitica?
Direi di si'. Ma questo governo e' imprevedibile :-)
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)


 Jody
LF

 HFil
LF

 Jody
LF

Direi di si'. Ma questo governo e' imprevedibile :-)
Oddio. Basta leggere il Piano i Rinascita di gelli. Finora lo hanno
seguito religiosamente.


 Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Davide

 è l'opzione put, mi domando a che pro il Governo dovrebbe intervenire.
Non e' solo questione di interventi statali, ma di politiche di sviluppo
della grande impresa, sono cose diverse, insomma, bisogna pensare in grande
a cominciare dalle politiche governative, senza necessariamente cacciare i
soldi per gli ammortizzatori sociali dei cassintegrati. E con questo non
faccio un discorso di schieramento politico, l'ultima politica governativa a
sviluppo della grande impresa credo sia stata quella degli anni '60...
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)


 Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
Davide

intendo ripetermi, se tu sei d' accordo.
Rispetto la tua posizione , ma la ritengo viziata da qualche
pregiudizio di troppo.
Penso che le banche americane non siano meno corruttibili di
quelle italiane.
Penso che Fiat sia parte lesa della vicenda PUT, in quanto GM ha
formalmente dichiarato di non essere disposta ad onorare gli
accordi stipulati.
Penso infine che fa benissimo l'Italia ed il Gruppo Fiat a
cercare una soluzione amichevole con GM, ovviamente 
dietro adeguata fuoriuscita.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 macchine si vendono in Italia?
C'entra pero' con quante se ne producono, visto che, mi sembra, si stesse
parlando di FIAT...
 
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI


 sento sempre il portafoglio più leggero :-)))
Basta la Finanziaria, mi sa :-)
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
***VENDO Matiz 800 City del 2000, 96.000 km, condizioni IDAne, 3000 €***

 seguito religiosamente.
Si', ma senza rendersene conto: e' uno sforzo filologico eccessivo per 
le loro capacita' :-)
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Ciao e buone feste,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
***VENDO Matiz 800 City del 2000, 96.000 km, condizioni IDAne, 3000 €***