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Titolo: Diesel vs Benzina, il progresso

Parlavo con MSN con cosky, che dimostra ancora una volta le sue 
incredibili mancanze tecniche.
E' riuscito perfino a negare il progresso dei diesel negli ultimi 10-15 
anni e ritiene che siano uguali a quelli delle mercedes 240d, per
esempio. E' il caso di riassumere un po' in pubblico, correggetemi se 
sbaglio.
I benzina, se escludiamo i nuovi TFSI&C, sono quelli di 30 anni fa 
catalizzati e tappati grazie all'adozione di acceleratore elettronico e 
iniezione. I Vtec sono solo eccezioni, e le fasature variabili adottate 
per migliorare il comfort fanno solo danni (di affidabilità). In 
sostanza solo peggioramenti : se prendiamo il 130 twin cam della ritmo, 
il 1.8 16v della golf II, il 1.9 16v peugeot o il GSI della kadett 
passano sopra a tutti i benzina moderni di pari cilindrata, turbo o no.
Parliamo invece di diesel. 20 anni fa eravamo ancora ai trattori da 50 
cv/l (se andava bene), pesantissimi, fumosi e leeeeeenti.
Poi:
- la precamera ha lasciato il posto agli iniettori con common rail 
(cosky :cercali in google che è meglio)
- la ghisa è stata rimpiazzata con l'alluminio
- ciao ciao turbina semplice, benvenuta geometria variabile
- elettronica a gogo....fino a 10 anni fa il diesel era famoso per stare 
in moto sempre e cmq, ora è più delicato di un benzina
- cat e misure antiinquinamento che non tappano o cmq si sentono poco 
grazie al turbo che qui, ricordiamo, MIGLIORA il rendimento....mentre 
sul benza lo peggiora.
E allora cosa dobbiamo concludere?
1) non c'è paragone tecnico, se escludiamo i recenti TFSI
2) a pari prestazioni consumano la metà
3) in genere la versione benzina di una macchina è molto meno appagante 
del corrispettivo aspirato.
Inoltre, dato che i Turbo iniezione diretta non sono gasabili, secondo 
me non sono ancora paraganabili proprio perchè non lo sono i rendimenti.
Unico neo la pesantezza.......sono tuttora dei macigni.

 del corrispettivo aspirato benzina.
Correzione

 incredibili mancanze tecniche.
Direi, a giudicare da quel che hai scritto qui, che la chattata s'è 
svolta ad armi pari.
-- 
troll8tto (36,MI)

 Unico neo la pesantezza.......sono tuttora dei macigni.
Hai detto nulla... questo non incide solo sui consumi o prestazioni, ma
soprattutto nella guidabilità, tenuta e frenata...
Altro neo... costano ancora più dei benzina...
Cosky.

 svolta ad armi pari.
rotfl.
-- 
Jac

 Correzione
Esatto, ergo niente divertimento...

8tto ha scritto:

Perchè vorresti mettere in dubbio che dal 1996 al 2005 (?) lo sviluppo 
ha riguardato SOLO i diesel?

 ha scritto nel messaggio
news:53uf13F...@mid.individual.net...

Cioè?

cosky ha scritto:

lol, giro le frasi e mi dimentico sempre qualche mezzo

 Altro neo... costano ancora più dei benzina...
Soldi che si recuperano ALLA GRANDE quando rivendi...

 Cioè?
Cioè "il mio hdi è insostituibile ma devo per forza controbattere"

 del TDI 110
mmmh...la tua forse...la mia TDdi 115cv era un trattore immondo...mi sono 
mangiato le palle un 1000 volte...per aver speso quei 1000 euro in piu al 
posto del benzina 145cv... 

 E allora cosa dobbiamo concludere?
Che sei incredibilmente fazioso.
Zotto 

 Cioč?
LOL
-- 
8tto (36,MI)

 Che sei incredibilmente fazioso.
O che tra poco cambierà la golf, con un diesel.
-- 
8tto (36,MI)

 LOL
otto, perchè non usi i tuoi 36 anni per fare qualche cosa di più
costruttivo?
Mi sembri alquanto messo male sai...

 ha riguardato SOLO i diesel?
Sì, perché al contrario di quel che fai tu, io mi pongo dei dubbi. Tu 
vivi di certezze e ne hai una nuova ogni sei mesi.
-- 
troll8tto (36,MI)

 posto del benzina 145cv... 
Il benzina fa 9.8 da 0-100, il tddi (che in realtà veleggia sui 133 cv) 
10.8. 1 secondo è troppo poco : significa che il diesel è mediamente più 
piacevole.
Cmq in questo periodo sono in trasferta e la uso quotidianamente. Nei 
cambi marcia se non la fai laggare ti strappa le braccia......coppia 
devastante. L'unico problema è parcheggiare hihi. Le viette che trovo 
immense con la golf diventano dei labirinti con questa.....
Rimpiango la mancanza degli specchietti richiudibili elettricamente, 
perchè 2 metri di larghezza si soffrono più dei 4.8 di lunghezza


Dici che vuole anche lui partecipare ai blocchi del traffico domenicali?
Zotto

 Mi sembri alquanto messo male sai...
Be', allora dovresti ringraziarmi: ti do un'occasione per sentirti 
superiore.
-- 
troll8tto (36,MI)

 Soldi che si recuperano ALLA GRANDE quando rivendi...
E se la vuoi tenere fino alla morte?

 Dici che vuole anche lui partecipare ai blocchi del traffico domenicali?
po' esse'.
-- 
8tto (36,MI)

 O che tra poco cambierà la golf, con un diesel.
Farò qualche conto :)
Cmq sia non andrò MAI più a benzina finchè vivo, quindi sul nuovo c'è 
poca scelta se si vuole tenere la garanzia intatta.
La macchina ideale? Telaio e interni Focus con carrozzeria e motore 
della bravo 1.4t a metano.

 E se la vuoi tenere fino alla morte?
Io dopo 2-3 anni mi stufo anche con un porsche

 svolta ad armi pari.
LOL^1
MaxMax

 vivi di certezze e ne hai una nuova ogni sei mesi.
LOL^2
MaxMax

 E allora cosa dobbiamo concludere?
cut.
Che abbiamo un governo che costringe le case costruttrici a tirare fuori 
motori sempre più piccoli e pompati che non durano.
Per colpa dei carburanti troppo cari e per tutte le tasse assurde che si 
inventa giorno dopo giorno.
Io preferisco un 3000 V6 benza da 160Cv che gira poco e mi dimentico di 
averlo sotto il cofano, piuttosto che un 1.3Mjet da 90Cv vuoto sotto
che da un momento all'altro mi fà uscire un pistone da cofano e poi son 
dolori dal mecca!!!!
Il motore Diesel deve fare il Diesel, non emulare il benzina.
Per non fumare deve avere una messa a punto talmente micrometrica che è 
praticamente impossibile!
E poi anche non fumasse, puzza di acido allo scarico.
Io percorro tutti i giorni una strada dove il 70% è percorsa da naftoni; 
ogni mese il filtro antipolline è nero di particolato.
Se DEVO proprio risparmiare mi gaso il benza.
imho

 Tipo?
Siediti sulla sedia a dondolo, accendi la tua pipa di pannocchia e
racconta a noi bambini uno dei tuoi "nanetti"...
:P
 
-- 
Jac

 del corrispettivo aspirato.
Del corrispettivo aspirato... che paragone... un turbo ed un aspirato....
Mettiamoli sullo stesso piano:
Nessun diesel starà mai davanti ad un motore benzina
Nessun turbodiesel starà mai davanti ad un Turbobenzina....

si hai ragione le prossime formule 1 saranno a nafta !


Quoto in pieno!
-- 
Ciao
Deimos 

 svolta ad armi pari.
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
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Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ahahahahahah
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36) 

 Cio・
Tutti e due dicevate delle cazzate.


 superiore.
Rispetto a te sempre...

 Ahahahahahah
Mah...

 ha scritto nel messaggio
news:45da129a$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

Mah...

 e iniezione.
eppure il 1.4 turbo da 150cavalli della fiat non mi pare tutto sto 
vecchiume...
-- 
-------------------------------
SimBus82 --> 
www.simbus82.altervista.org
 --> Hi-Tech Content Inside
-------------------------------

dmc12 ha scritto:
Il thread più inutile e ritrito della storia di IDA.
Ognuno viva col suo carburante e non rompa i coglioni al prossimo. Che 
cazzo di senso ha sostenere una parte soltanto perchè si ha un'auto di 
quel tipo? E da bambini di 6 anni. Io vado a gasolio, l'effetto 
calcinculo mi aggrada e se voglio faccio 17km/l. Ma invidio chi ha un 
benza da 250 cv che lo stesso calcio nel culo lo prolunga fino a 7000 
rpm, se avessi i soldi lo comprerei domani. Non ho i soldi, mi tengo il 
naftone. Ma non mi sognerei mai di dire che è meglio del benza. E il 
proprietario del benza non si deve permettere di venirmi a perculare 
altrimenti lo soffoco in una nube di particolato :D
Vivi e lascia vivere. Smettiamola con 'sta guerra assurda.

 si hai ragione le prossime formule 1 saranno a nafta !
piano che qua sei su un terreno cedevole....il futuro è proprio 
quello....purtroppo!


 Soldi che si recuperano ALLA GRANDE quando rivendi...
Un par di ciufoli... Quando rivendi se hai fatto tanti km becchi poco cmq,
se ne hai fatti pochi non hai risparmiato nulla o quasi...
Cmq basta guardare i listini del nuovo e dell'usato, vare due conti e vedere
che ormai anche i diesel hanno tassi di svalutazione simili ai benzina di
pari potenza.
Resistono bene quelli di certi marchi, ma per il marchio e non per
l'alimentazione a gasolio...
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW - 82 cv - 1999; 
Toyota Yaris 1.0 16v Sol - 68 cv - 2001

 LOL
ma sono così sul serio?
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 racconta a noi bambini uno dei tuoi "nanetti"...
Sì, ma solo se i bambini regalano al nonno un adeguato carburante per la 
pipa :P
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 ma sono così sul serio?
Viene il dubbio, in effetti...
Ma, come dico sempre quando mi riferisco ad AR, nessun attore è così bravo.


 della bravo 1.4t a metano.
In effetti...


 del corrispettivo aspirato.
Dipende; ho amici dieselisti per cause di forza maggiore (tanti km) che
hanno piacere a salire con me, nonostante abbia meno cavalleria, proprio
perchè rimpiangono i loro vecchi benzina.
Uno è pure convinto che vada di più della sua (che ha 15cv in più), contento
lui...

 ricordo l'aveva in ghisa.
Uhm. Mai esistita una 127 con la testa in ghisa! Anzi, ripensandoci, 
direi che nessun motore Fiat del dopoguerra ha mai avuto la testa in ghisa.


me non sono ancora paraganabili proprio perchè non lo sono i rendimenti.
Chi ha il turbo non gasa (o è un barbone), chi gasa non ha soldi da
buttare sul turbo.
Il fatto è che il turbo non è strettamente necessario quando in giro
si trovano gioiellini come il vtec.
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]

 Inoltre, dato che i Turbo iniezione diretta non sono gasabili, 
Svegliaaaaaa!!!!!! :-P
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 ad armi pari.
chattata ? che e' ? si mangia ? 

 chattata ? che e' ? si mangia ? 
Sì, con la polenta :-D


 Svegliaaaaaa!!!!!! :-P
Ah ... hanno risolto? Solo metano o anche gpl?
Ciao
Devis

 Solo metano o anche gpl?
Per ora GPL (BRC-Lovato-Tartarini), metano quest'estate (BRC).


 ma sono cosě sul serio?
Ragazzi, ma la sapete una cosa? Andate un po a fanculo va...
Dmc scrive cazzate riferendo cose che io non ho mai detto e voi prendete per
il culo me?
Ma fottetevi allora...
Mamma mia, davide, non so te quanti anni hai, ma se sei sulla via di 8tto
culo rotto, č meglio che vi sparate...
Cazzo manco i ragazzini di 16 anni prendono in giro in questo modo... fate
veramente pena...
Cosky.

 Per ora GPL (BRC-Lovato-Tartarini), metano quest'estate (BRC).
Bene ... la 330i e90 potrebbe essere la mia futura auto :D
Grazie dell'info!
Ciao
Devis

 Cazzo manco i ragazzini di 16 anni prendono in giro in questo modo...
tipo 8tto culo rotto? Eh sì.
Dai, take it easy!
(oltretutto ieri mi firmavo troll8tto, ci sarà stato un motivo, no?)
:-)


 pipa :P
Io piů che monopoli non uso...
Sicuramente qua qualcuno che sappia fornirti di adeguato carburante
c'č...
:P
-- 
Jac

 Ora sono tutti 16v i.mpoint bialbero.
dimenticavo i variatore di fase e condotti aria a geom. variabile.
Oramai sono spuntati anche sui 1.4

 direi che nessun motore Fiat del dopoguerra ha mai avuto la testa in
ghisa.
Il babbo mi ha raccontato frottole? indagherò...

 Un altro! Che vado al Motor Show a fare, io? :-P
gnocca?

 Il babbo mi ha raccontato frottole? indagherò...
GGGiuro :-)


acme ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ci sono pure su 1.0 se è per questo...
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 Sě, con la polenta :-D
no sul serio di che ci-attata si parla ?

 no sul serio di che ci-attata si parla ?
Il post originale cominciava così:
Parlavo con MSN con cosky
Ora, sì, poteva anche essere una conversazione "a voce", ma mi figuravo 
più una roba tipo IRC.


 fate veramente pena...
.
-- 
www.davidebretti.it
 
(24, 443, torino)


E su cosa?  :-PPPPP
Zotto 

 2) a pari prestazioni consumano la metà
Si ma costano anche di più e con l'inasprimento delle direttive
antinquinamento andrà ancora peggio causa DeNox e palle varie mentre i
benzina resteranno gli stessi e costeranno uguale
Roberto
38/98/MI

 Soldi che si recuperano ALLA GRANDE quando rivendi...
Ho qualche dubbio. Mentre i benzina sono sempre gli stessi (cit.) i
diesel in questi ultimi 10 anni si evolvono giorno dopo giorno, di
conseguenza la loro velocità di invecchiamento è quasi al livello del
materiale informatico :-(
Esempio pratico: mio fratello ha una Polo 1.9 TDI del 2003 e se va a
venderla adesso gli danno 4000 euro in soldi + altrettanti in calci
sui denti; avesse preso un benzina euro 4 (le VW lo erano già nel
2003) sarebbe attualissimo e non solo sarebbe valutato meglio ma...
semplicemente con ci sarebbe motivo di venderlo :-))))))))
Roberto
38/98/MI


sudddìo, no?



Conj te non basta, perlomeno devi farlo sui tuoi gioielli di famiglia .
Zotto 

 Ah, che bello, la battaglia del ggiovani contro i matusa! Mi mancava!
eccomi.....matusa pronto alla lotta !
:-PPP
-- 
-- 
Taffo, lurko o poco piů
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 scelta se si vuole tenere la garanzia intatta.
comprati una matiz a gpl :-P 

ha riguardato SOLO i diesel?
R O T F L
Quindi negli USA e in Giappone (dove vendono solo auto a benzina) da
10 anni usano gli stessi motori?
E la 335i non esiste?
10 anni fa un benzina da 306 CV faceva 6 km/litro di media.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Conj te non basta, perlomeno devi farlo sui miei gioielli di famiglia .
Okkei, loggiuro sui tuoi testicoli :P
-- 
8tto (36,MI)

 Se DEVO proprio risparmiare mi gaso il benza.
< mode pensiero di un generico IDAno medio ON >
Mannò, sei tu pirla, barbone e idota
< mode pensiero di un generico IDAno medio OFF >
--
Andrea a.k.a. Fafifugno
P.S.: Concordo con te al 99,999999 % (perchè non al 100% penso sia
chiaro dal mio post) :-)

 Nessun turbodiesel starà mai davanti ad un Turbobenzina....
Fossi in te fuggirei più veloce della luce....
...anzi, no: per il 99,99999999999999999 % di IDA sei meglio dei
cabarettisti dello Zelig.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Quoto in pieno!
Benvenuto fra i troll di IDA :-PPPPP
--
Andrea a.k.a. Fafifugno


I tuoi te li sei gią giocati?  :-P
Zotto 

 I tuoi te li sei già giocati?  :-P
Giàgggià.

 imho
Quoto! :-)
-- 
Ciao!
Luca (29,101,BG) 

 .
Dai Davide... lo sai pure tu che 8tto č nettamente piů giovane e
giovanile di te...
:P
-- 
Jac

 Ci sono pure su 1.0 se è per questo...
Ma Toyota è ancora un caso isolato, per adesso.

 Mi sembri alquanto messo male sai...
quella battuta l'han capita tutti meno voi 2... 

 Cazzo manco i ragazzini di 16 anni prendono in giro in questo modo...
già.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"Borto" <dfg...@dfgdg.ff> ha scritto nel messaggio
news:erhiuq$nd2$1...@nnrp-beta.newsland.it...

E quindi?

 E quindi?
Insisti?


 Insisti?
E tu?

 dmc12
LF trollo a mezzo servizio / io chiederei pubblicamente scusa a Cosky, 
di corsa

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.20465a75d...@news.easynews.com...
LF trollo a mezzo servizio / io chiederei pubblicamente scusa a Cosky,
di corsa
----------
Ecco, bravo LF ;-)

 Insisti?
LOL ROTFL elevato quanto volete.
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Playstation Network tag: heniadir
Wii tag: 2139-5415-6237-9792
http://www.heniadir.com/
Renesis (JPN, 218+, 36)

 Ma Toyota è ancora un caso isolato, per adesso.
Isolato, ma di un certo spessore...
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 LOL ROTFL elevato quanto volete.
E tu?

 E tu?
LOL ROTFL elevato quanto volete + 1


 LOL ROTFL elevato quanto volete + 1
e tu?

cosky wrote:
[cut]
Posso continuare all' infinito non sono io che devo andare a dormire :P
Comunque traduco quello scritto da 8tto:
"Insisti = ancora non hai capito un lazzo?"
DISCLAIMER: Nel caso la traduzione sia sbagliata mi scuso, inoltre questa 
traduzione ' stata fatta senza l' autorizzazione di 8tto quindi lui non e' 
responsabile.


 "Insisti = ancora non hai capito un lazzo?"
Io ho ben capito invece, e lui che non ha capito che il mio "e quindi" non
era riferito alla battuta, ma all'uscita di Borto assolutamente inutile nel
thread...
E tu neanche lo hai capito, come 8tto...