Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La Golf GTE quanti km fa con 1 litro.....

Cosa ne pensate anche alla luce di quanto successo negli USA?
Ci sono state prove su strada che confermano quei livelli record di
consumo o e' l'ennesima truffa?
 


Mah...io credo che quel consumo dichiarato sia molto modesto. Magari consuma ancora meno e ci fai pure 70-80 km con un litro.

cover...@gmail.com
 ha scritto:

Ma anche 100-120... 
 
 


 
un pieno è per sempre

Lol
 
18 reali medi

 Ma anche 100-120...
 
E' fantastico come pigli i pesci di tutte le dimensioni :-D
 
Notare che l'auto è data per 50 km di autonomia in elettrico e 939 km 
complessivi ( da brochure, pelando l'acceleratore, nei giorni di vento a 
favore, con conducente max 60kg, senza borsa della spesa, prima di 
pranzo e in discesa ).
Totale : 23,47 km/litro a super senza piombo per 38mila euro versione 
barbon inside & outside
 
i-voglia !
 
-- 
Diego *Nerone*

 
 
"El_Ciula"  ha scritto nel messaggio news:mtprl7$5dc$1...@speranza.aioe.org...

solo se la centralina va in modalita "oddio mi stanno guardando" :)
 

 18 reali medi
 
Provata? Esiste una prova su strada di qualche giornale italiano o estero?
 

 


 un pieno è per sempre
 
Nooooooooooo quello e' un diamante! :) ahahahah
 
 


.
Oppure un imbecille...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Il 22/09/15 08.18, Giaffa ha scritto:

Quello che ho riportato io è esattamente il dichiarato da VW sulla 
brochure (come al solito più che ottimista).
Altroconsumo scrive : 
http://www.altroconsumo.it/auto-e-moto/automobili/test-prime-impressioni/volkswagen-golf-gte
 
  ma non entra nei dettagli
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Provata? Esiste una prova su strada di qualche giornale italiano o estero
 
Hanno provato l'A3 sia al Volante che 4R con identici risultati
 
Autostrada 13/14, ibrida normale 18. Se la carichi a casa 31 km d'autonomia elettrica
 
Una sola insomma

 complessivi ...
 
lo spot che passa in tv dice "in media 67 km con 1 litro di carburante" ...
 
:o)
 
a questi il magrebino deve aver rifilato roba scaduta ;oPP
 
saluti, davide

Il 22/09/15 09.26, M_C ha scritto:

http://it.volkswagen.com/content/medialib/vwd4/it/cataloghi/download/cat-golf-gte/_jcr_content/renditions/rendition.file/catalogo-volswagen-golf-gte.pdf
 
 
DAS AUTO mica pizza e fichi neh !
 
;)
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 ha scritto:

Questa si chiama pubblicita' ingannevole....
 

 barbon inside & outside
 
Secondo me però autonomia e consumo sono due cose differenti. Il tuo calcolo vale nel caso di viaggi lunghi 900km. Nel mio caso invece potrei andare al lavoro e ritornare a casa in modalità completamente elettrica.

 Altroconsumo scrive ... ma non entra nei dettagli
 
Quando mai ci e' entrato? Che io sappia si limitano a tradurre servizi 
fatti altrove
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 DAS AUTO
 
Gas auto
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 44)
"Vags are for fags."
"Il politicamente corretto mi ha rotto i coglioni
se non volete critiche non scrivete."

 Gas auto
 
ROTFL-auto
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 22/09/15 09.32, Giaffa ha scritto:

Circonvenzione di incapaci : abusare dei bisogni, passioni o 
dell'inesperienza di persona minore o in stato d'infermità o deficienza 
psichica, al fine di procurare a sé o ad altri un profitto.
 
 
Sotto con gli acquisti !
 
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 22/09/15 09.35, Wini ha scritto:

Hai perfettamente ragione.
Se tu facessi un tragitto di 40km per andare al lavoro e 40km per 
tornare a casa la sera avresti un vantaggio teorico nell'utilizzare il 
solo motore elettrico che, tra i 2 viaggi, potresti ricaricare in 3,45 
ore al prezzo di tot kw/h (non saprei quantificarli).
Rimane da capire quanto sia conveniente l'investimento per un veicolo 
elettrico (quello in oggetto costa quasi 40 mila euro senza optionals) 
per quello scopo rispetto ad una -faccio l'esempio- Ford Fiesta diesel, 
VW Polo diesel, Toyota Yaris diesel, ma addirittura ad una utilitaria 
benzina.
Se invece paragonassimo una Golf 1.4 turbodiesel (per rimanere nello 
stesso identico segmento con la stessa identica vettura), sarebbe 
interessante calcolare il punto di pareggio una volta determinato la 
percorrenza annua complessiva.
 
Insomma, quale è il target reale di utenti di queste auto ?
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 Insomma, quale è il target reale di utenti di queste auto ?
 
Al momento difficile dirlo visto che ormai VW sui consumi finisce sempre per
raccontare favole. Il punto di pareggio cambia molto con 67Km/l rispetto a
quelli effettivi, che secondo Altroconsumo, sembrerebbero attestarsi su circa la
meta' 33Km/l. Direi al momento e' meglio soprassedere, poca affidabilita'.
 

Sotto con gli acquisti !
 
In questa descrizione rientrano la quasi totalità dei costruttori di
auto e apparecchi elettronici del pianeta... :-P
 
 
Ciao
 
Jigen (GE,41,75,180)
 
Vw Golf IV 1.8 GTI Plus
Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)
Suzuki DL 650 V-Strom 

 auto e apparecchi elettronici del pianeta... :-P
 
se ne deduce che la quasi totalità del pianeta è abitata da persone 
affette da deficienza psichica
 
:-D
 
 
-- 
Diego *Nerone*


 
a pag. 6 c'è un'ottima slide
 
01 Premendo un tasto si attiva l’azione combinata dei due motori di 
Nuova Golf GTE, con un’accelerazione
da 0 a 100 km/h in soli 7,6 secondi. Il consumo1) medio nel percorso 
misto è di soli 1,5 l/100 km e le emissioni
di CO2 raggiungono appena 35 g/km. Ma non è tutto. Nuova Golf GTE può 
essere ancora più economica:
con una carica completa di energia elettrica, infatti, copre una 
distanza fino a 50 km e, nella modalità
combinata, offre un’autonomia di 939 km.
 
Prima dicono che il consumo medio è di 1,5 l/100 km e poi che 
l'autonomia è di 939 km... che ha un sebatoio da 15 litri? :)
 

 l'autonomia è di 939 km... che ha un sebatoio da 15 litri? :)
 
perchè per fare quei 1,5 l/100km usi tutti e due i motori, poi dopo solo più il termico perchè le batterie si sono scaricate

 ha scritto:

Il che corrisponde a quanti Km dell'autonomia complessiva? Direi non tanta.
Sui tragitti medi gia' perdi quasi tutti i vantaggi, solo tratti brevi hai un
vantaggio. In pratica la dovresti usare con uno scooterone! :)
 
-- 
Questo messaggio e' frutto di fantasia e non deve essere
collegato a persone o a fatti reali. Serve solo come spunto 
di riflessione.
 


 
loro lo chiamano consumo medio nel percorso misto... forse era meglio 
chiamarlo consumo minimo.

 DAS AUTO mica pizza e fichi neh !
 
200 e passa somari ...
più di 15 
q.li
 (passeggeri esclusi)
1,5 l/100 km, con cerchi da 16 (f-o-n-d-a-m-e-n-t-a-l-e)
 
è proprio vero ... se si racconta una balla per essere credibili la balla dev'essere veramente grossa ;oPP
 
saluti, davide

psichica, al fine di procurare a sé o ad altri un profitto.
 
Probabilmente regalano un iphone appresso...
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [33, 90, BS]
Civic EJ9 '96

Insomma, quale è il target reale di utenti di queste auto ?
 
Come si chiama quello che voleva cambiare la Polo 1.4 TDI perché
spendeva 50 euro di gasolio a settimana?
 
--
 
Jason X

Il 23/09/15 22.09, Jason X ha scritto:

LOL
 
che bel gruppetto
 
 
-- 
Diego *Nerone*

Il 23/09/15 21.45, M_C ha scritto:

Di "boccaloni" è pieno il mercato.
Wanna Marchi ha insegnato il mestiere a tanta gente.
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 vantaggio. In pratica la dovresti usare con uno scooterone! :)
 
Quoto.
 

Uno Qualunque <u...@due.tre> ha scritto:
 

Direi che il gioco di parole non cambia la sostanza: 67km e' nella pratica
impossibile da avere in un'uso normale dell'auto. Secondo me e' pubblicita'
ingannevole.
 
 

 ingannevole.
 
Direi che VW sa come ottenere un risultato solo in particolari condizioni :)

Il 27/09/15 10.01, Uno Qualunque ha scritto:

DAS AUTO
 
-- 
Diego *Nerone*

 DAS AUTO
 
Diciamo che i giornalisti, che ricordiamo devono passare una apposito test 
di ignoranza per entrare nell' ordine, ora stanno sparandole a raffica su 
tutto.
Una auto ibrida plug-in , avendo batterie capaci, consuma ZERO carburante 
fino a quando non le ha scaricate, e poi consuma come una normale auto per 
il resto.
Quindi, se ho possibilità di viaggiare elettrico per 80 km, e poi consumo 2 
litri per farne altri 20, alla fine è pur vero che ho fatto 2l per 100 km.
 
Ovviamente non ha senso, ma non avrebbe nemmeno senso dire che è ibrida e fa 
i 10 km/l. 
 

 e fa i 10 km/l.
 
è sbagliata l'unità di misura, visto che non si consumano solo litri di 
benzina. Bisognerebbe parlare di euro/km, ma sarebbe troppo volatile.
Alla fine un buon dato è quello dell'autonomia: con un pieno e partendo 
con la batteria carica fai (in media) x km.
 
La VW dice che la GTE ha un'autonomia di 939 km (notevole!). 
Bisognerebbe sapere quanto è l'autonomia del 1.4 150cv liscio (ammesso 
che dimensione del serbatoio sia la stessa), per avere un'idea di quanto 
incida l'ibrido.

 Alla fine un buon dato è quello dell'autonomia
 
Mica tanto, farebbe sembrare migliori le auto con serbatoio 
sovradimensionato.
Volendo dare un senso maggiore si potrebbe indicare l' efficienza 
energetica, quanti kWh servono per fare 100 km, tenendo presente che non è 
un parametro che indica l' economicità, visto che i diversi tipi di 
carburanti come fornitori di energia hanno comunque prezzi differenti, ma 
tanto è così pure oggi, che se avessimo il GPL (per dire) al prezzo della 
benzina non venderebbero nemmeno una auto a GPL. 
 


La stessa VW dice che il 1.4 150 cv ha un serbatoio di 50l e consuma 5,8 
l/100km in urbano. Quindi considerando solo urbano avrebbe circa 860 km 
di autonomia.
Il che la dice lunga su quanto sono stronzi.
 
http://it.volkswagen.com/content/medialib/vwd4/it/cataloghi/download/cat_golf-7/_jcr_content/renditions/rendition_0.file/catalogo-volkswagen-golf.pdf
 

 Il che la dice lunga su quanto sono stronzi.
 
nel senso di quanto pompino i dati.
 
stando ai loro dati, considerando solo consumo combinato la 1.4 150cv 
farebbe oltre 1060km.
 
Facciamo per semplicità che l'autonomia di GTE e 1.4 TSI sia la 
stessa... la GTE usa 40l e la 1.4 TSI 50l. Quindi più o meno risparmi 15 
euro di benzina ogni 1000k. Però con una parte ci devi pagare l'energia 
elettrica.
 
Stando quindi ai dati di VW, se fai 20000km/anno risparmi con la GTE 
grosso modo meno di 300 euro rispetto alla sola benzina.

 grosso modo meno di 300 euro rispetto alla sola benzina.
 
????  Scusa ma non ha senso. Faccio tutti i giorni 40 km usando l'elettrico, 
torno a casa e ricarico, e la benzina la lascio nel serbatoio e i costi 
energetici sono quelli in bolletta.
Ovvio che se invece non ho occasione di ricaricare spenderei meno ad andare 
a metano. 
 

 andare a metano.
 
Io ho fatto 2 conti a partire dai dati scritti sulle brochre VW di GTE e 
1.4 TSI.
D'altra parte due soluzioni devono essere pure confrontabili tra di loro 
per poter scegliere dove vuoi andare.
Un dato di fatto è che a listino la GTE costa 10000 euro in più della
1.4 TSI (highline). Diciamo che sono un tipo da 20000 km/anno. Come 
faccio a calcolare il punto di pareggio?

 energetici sono quelli in bolletta.
 
Anche qua: rispetto ad una bolletta elettrica "normale" con solo illuminazione, elettrodomestici e poco altro, quanto spendi in piu'?
Ovviamente (ma non per tutti) sto dando per scontato che usi il gas per per riscaldamento e cucina..
 
 
En passant, se IO prendo l'auto quasi sempre non faccio meno di 200 km e a volte arrivo a farne anche oltre i 400, quasi tutta autostrada.
Per spostamenti brevi, se posso uso i mezzi pubblici...
 
 
A.

 i 10 km/l.
 
Quindi i consumi non si devono calcolare km/l ma km/giorno
Meno km fate al giorno e meno consumerete :-)))
La Palisse
 
Davide

 punto di pareggio?
 
Eh, bella domanda. Se usi una ibrida NON plug-in, tipo la mia, leggi i dati 
di consumo, fai la dovuta tara che pare da quel leggevo per Toyota sia 
approssimativamente del 17% e sai quanto presumibilmente consumerai nella 
vita reale, se lo fai con una VW diesel la tara sarà sul 30%, per qualche 
altra marca facciamo qualcosina meno.
Per il punto di pareggio poi dovresti tener conto anche della differenza dei 
costi di manutenzione e di assicurazione e fiscali  e le cose si complicano 
ulteriormente.
 
Per le plug-in, dipende dai tipi di percorsi che fai, quindi per la parte 
iniziale i costi energetici sono quelli di ricarica, per la parte eccedente 
sono quelli dei dati consumo della corrispondente con carburante sempre 
opportunamente corretti.
Volendo come sempre farsi una idea, si guarda al solito spritmonitor e si 
valuta quanti dei 20000 ipotizzati dovrai fare a benzina e quanti invece 
farai elettici ricaricando le batterie.
 
Ripeto, questo NON vale per le ibride non plug-in, che peraltro qualcuno ha 
anche trasformato in plug-in aggiungendo pacchi, mentre altri hanno gasato, 
in quanto l' energia viene solo sfruttata meglio ma in sostanza viene 
generata dal carburante. 
 

 Per spostamenti brevi, se posso uso i mezzi pubblici...
 
In bici spenderesti ancor meno :-P
 
 
 

 Meno km fate al giorno e meno consumerete :-)))
 
Beh dai, diciamo che più km fate in elettrico con una auto plug-in meno vi 
costa 8-)
Con una ibrida elettrica non plug-in non è così. 
 

 Allora allo stato attuale una elettrica non ti conviene,
 
Correggo, se non fai MAI più di 400 km, una Tesla solo elettrica per quanto 
riguarda i consumi potrebbe convenire, sempre che sai quando farli e parti 
ben carico. 
 

Il 27/09/15 13.25, Zotto ha scritto:

Perfetto.
Quindi l'auto elettrica è il mezzo ideale per chi la usa in autonomia 
percorrendo 40km (andata) e dopo almeno 3 ore e mezza 40 km (ritorno).
VW ha "inventato" una Golf da 40 mila euro per fare questo.
 
Abbiamo determinato il target di VW.
Complimenti !!! :-DDD
 
 
 
-- 
Diego *Nerone*

 VW ha "inventato" una Golf da 40 mila euro per fare questo.
 
volendola usare solo elettrica, sarebbe l'auto ideale per fare 
casa/lavoro quando la distanza è minore o uguale a 20 km, facciamo 30.
Però c'è lo svantaggio che hai 200 cv a disposizione e ne usi meno di 
60. Tanto vale comprarsi una Twizy o come si chiama.
Tra l'altro se fosse chiusa, la valuterei anche... ma come si fa a fare 
delle auto perennemente aperte?
 

Il 27/09/15 18.17, Uno Qualunque ha scritto:

Evidentemente VW ha pensato di fare un'auto in concorrenza con BMW i3.
Ho comprato popcorn e birra e mi sono accomodato.
Non sto nella pelle per sapere chi venderà di più tra le due in Italia.
 
... ma ho paura che nascerà mio nipotino prima che Bmw e VW ne vendano 
10 per ciascuno.  ;-pp
 
-- 
Diego *Nerone*

 andare a metano.
 >
Spendi sempre e comunque meno ad andare a metano!
L'energia elettrica mica te la regalano.
 
felix


Esiste anche la e-Golf completamente elettrica!
 
felix
 


Anche quella è una macchina inutile, a mio parere. Hai una macchina 
media, al contrario della Twizy, sarebbe adatta a viaggiarci, però fatti 
200 km se non la puoi ricaricare prendi il treno.
Anche quella è limitata a spostarsi su percorsi brevi.
L'elettrico puro al momento è uno sfizio. Le ibride iniziano ad avere un 
senso. Avessero fatto una Golf ibrida da 150 cv totali che costasse meno 
di 30000 euro, forse la potevano vendere di più. Almeno in Italia.

Il 27/09/15 18.34, felix ha scritto:

Hai ragione.
Il confronto corretto è e-Golf vs i3  :-)
 
 
... mio nipotino compirà 18 anni ...
 
 
-- 
Diego *Nerone*


Vi siete dati una risposta del perché Toyota non crede nelle Plug in.
Ma un Tecla con 400 km. di autonomia ha già molto più senso.

 Vi siete dati una risposta del perché Toyota non crede nelle Plug in.
 
Ci arriva la mia modestissima intelligenza sul perchè, oggi, e vuoi che 
mi stupisca che non ci creda il più grande produttore di automobili e di 
automobili ibride al mondo ?
 
Amico mio :-)))
 
-- 
Diego *Nerone*

10 per ciascuno.  ;-pp
 
Auguri, futuro nonno ;)
 
Vuoi un paio di nipoti in prestito per un weekend per provare l'ebbrezza?
:P
-- 
 
Zerocento® (42, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
Vendo nr.4 cerchi 16" per Citroen/Peugeot-> 
http://tinyurl.com/cerchiC4
 

 L'energia elettrica mica te la regalano.
 
Non ho sottomano i dati completi per dire cosa costi meno, ma se non ricordo 
male solo elettrico spendi ancora un pelo meno.
Sugli altri vantaggi e svantaggi poi è difficile la valutazione, ricordo 
comunque che la comparazione va fatta perlomeno considerando auto con cambio 
automatico. 
 

 :P
 
ahahahah no no grazie .... per adesso sto bene senza :-DD
 
 
-- 
Diego *Nerone*

ahahahah no no grazie .... per adesso sto bene senza :-DD
 
Guarda che è tutto GRATIS, comodato gratuito! :D


 di ignoranza per entrare nell' ordine, 
 
Allora non sono solo!!! 
Trattasi di tesi da me spesso sostenuta per quelli di "cronaca" che riassumo in: "gli fanno un test". Su che tipo di test lascio il mistero in modo che ogniuno capisca... quello che vuole


Ti sbagli. Almeno in italia, il costo del kW è molto alto.
A meno che non hai un tetto fotovoltaico, montato sfruttando gli 
incentivi. Ma se la compri dai vari gestori considerando tutti i costi 
fissi, sei intorno a 0,38/0,40 €/KWh.
 
Questo, tralasciando il costo proibitivo all'acquisto di un elettrica, 
la rende del tutto antieconomica (come costi chilometrici) rispetto ai 
veicoli a gas (metano in primis).
 
felix

 veicoli a gas (metano in primis).
 
Considerando i costi proibitivi, una auto a gas è del tutto antieconomica 
rispetto ad una bicicletta :-p 
 

 antieconomica rispetto ad una bicicletta :-p
 >
Che simpatico.
Allora se vai a piedi ti costa ancora meno.
Peccato che non sempre è possibile andare a piedi o in bici per chi 
abita lontano dal posto di lavoro e ha la necessità di muoversi spesso.
 
Farei la firma per poter andare al lavoro in bici (o a piedi) e non aver 
bisogno dell'auto!
 
felix

 Allora se vai a piedi ti costa ancora meno.
 
Il fatto è che paragoni esigenze, lecite o meno , differenti.
Nessuno obbliga alcuno a volere una auto elettrica al posto di una a metano, 
ma perlomeno paragoniamo modelli di categoria e caratteristiche uguali, 
tutto lì.
Altrimenti di parla di Porsche e uno salta fuori a dire che una Panda 
consuma meno. 
 

 consuma meno.
 >
Ma cosa centra?
Si diceva qual'è il carburante che conviene di più dal punto di vista 
economico. La risposta è una sola: il metano! Punto.
Che poi ha tanti altri lati negativi (autonomia ridotta, rifornimenti 
lunghi e solo in orari lavorativi, ingombro bombole, revisione ogni 4 
anni, etc). Ovviamente a pari segmento o quasi di auto. Nessuno ha mai 
confrontato la Porsche con la Panda. Lo stai dicendo tu ora.
 
Ti consigli di acquistare Al Volante.
C'è proprio una bella prova comparativa tra veicoli con alimentazioni 
differenti. La conclusione è la stessa.
 
Tempo fa era stata fatta una prova comparativa con una Panda (mi pare da 
Quattroruote) confrontando la versione benzina vs gpl vs diesel vs 
metano. Vinceva a mani basse il metano e di brutto. Non c'è elettrica e 
non c'è ibrida. Ma se prendi una Yaris Hybrid e una Zoe elettrica puoi 
confrontarle. Con 10 euro di carburante (o corrente) fai sempre e 
comunque più strada con il gas metano anche se nell'ultimo anno non è 
calato per nulla rispetto agli altri carburanti.
 
Al momento l'auto elettrica la si compra unicamente per questioni di 
etica o di ecologia ambientale. Non di certo per convenienza economica.
Per lo meno in Italia e senza incentivi.
 
felix

 o di ecologia ambientale. Non di certo per convenienza economica.
 
Eh ok, ma mentre le alternative che hai citato utilizzano un motore a 
combustione, le auto elettriche no: da questo punto di vista è già un 
confronto errato
Io poi penso che qualcuno potrebbe prendere una Tesla per sverniciare 
volendo qualunque altra auto nei dintorni, oppure per viaggiare nel silenzio 
perché sopporta poco il rumore, o per poter entrare gratis in certe aree 
cittadine, e tutte queste ragioni non sono di convenienza o ecologiche. 
 

 Ma se prendi una Yaris Hybrid e una Zoe elettrica puoi confrontarle.
 
A proposito, qualcuno ha messo a metano anche le ibride benzina-elettrica, 
se si vuole esagerare. 
 

Senza dimenticare che le elettriche:
 
1) non pagano il superbollo
2) in alcune regioni non pagano il bollo
3) i tagliandi costano molto molto meno
4) circolano anche durante i blocchi

Senza dimenticare che le elettriche:
 
Hanno presentato come sarà la Tesla Model X:
 
http://www.hybridcars.com/full-reveal-of-the-tesla-model-x/
 
 
8-) 
 

 
http://www.hybridcars.com/full-reveal-of-the-tesla-model-x/
 
 
Molto meglio, come furgone elettrico, il Nissan e-NV200 :-D

Il giorno mercoledì 30 settembre 2015 10:06:44 UTC+2, 

ma l'erogazione di coppia? Pare che con la GTE ti dimentichi di usare il cambio

  Nissan e-NV200 :-D
 
Naa dai... 
 

 cambio
 
Dove c'è un motore elettrico la coppia la hai da subito quando serve, non è 
solo la GTE.
E su alcune il cambio manco c'è, non serve. 
 

> Naa dai... 
 
Perlomeno è un furgone su cui riesci a caricare un po' di merci: li ci metti due racchette da tennis e il bagagliaio è pieno... :-P :-D

 metti due racchette da tennis e il bagagliaio è pieno... :-P :-D
 
Eh vabbè, è un SUV, ma con 0-100 da 5 secondi. 
 

 E su alcune il cambio manco c'è, non serve.
 
Ok, ma è comunque un pregio da aggiungere alla lista.