Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dedicato a quelli che "mi metto ai 137km/h di GPS sennò il tutor mi becca"

Si commenta da se.
http://www.beppegrillo.it/2007/07/le_autostrade_d.html#comments
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.beppegrillo.it/2007/07/le_autostrade_d.html#comments
"...riservato ai possessori di Viacard senza essere abbonato."
Il solito qualunquismo condito a ignoranza di Beppe Grillo.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

Il solito qualunquismo condito a ignoranza di Beppe Grillo.
Quoto. D'altronde se ha cosě tanta risonanza significa che trova
terreno fertile nei cervelli della gente.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 
http://www.beppegrillo.it/2007/07/le_autostrade_d.html#comments
Mai lette tante cazzate insieme
Ma le inventa qualcuno o ci studiano sopra per renderle credibili?
MaxMax 

 
http://www.beppegrillo.it/2007/07/le_autostrade_d.html#comments
dio beppe che sei diventato a zena non ti vogliamo più, ma siamo sicuro che 
non si aun alieno e il vero beppe rapito? :| che ignoranza che tristezza che 
qualunquismo schifoso e di bassa lega


Parlate tutti di ignoranza da parte di beppe grillo nel commento
linkato dal sig. am_vanquish, ma senza entrare nel dettaglio. Io,
frequentatore molto occasionale di questo ng, devo essere altrettanto
ignorante perché non ci ho visto niente di brutto, stupido o
sbagliato. Non volgio aprire polemiche, volevo solo chiedevi cosa c'è
che non va nel commento di Grillo, forse posso imparare qualcosa che
non so.
Anselmo

 che non va nel commento di Grillo
Bah, siamo un po' prevenuti su Grillo, in materia di automobili (e,
generalizzando, di energia) ha scritto quasi sempre solo cavolate, e
lo ha fatto da un pulpito che la sua storia non sembrerebbe
concedergli.
P

 Insomma, non ho conferme perche' non ho trovato altro in rete,
http://www.ansa.it/site/notizie/regioni/campania/news/2007-07-06_10695140.html
http://www.informazione.campania.it/portale/modules.php?name=News&file=article&sid=33952
e naturalmente l'APCOM che viene citata nell'articolo di Grillo

 e naturalmente l'APCOM che viene citata nell'articolo di Grillo
Grazie, perde valore la mia ipotesi..
Quindi abbiamo un truffatore giustamente punito, e non vedo cosa ci
sia da dire su questo.
Per il resto rimane valido cio' che ho scritto nella seconda parte del
post, da "insomma" in avanti.
P

 si sono espressi gli stetti punti di vista).
Mah, diciamo che anche qui non sono perfettamente d'accordo.
Considera questi due punti di vista.
1) La società Autostrade spende meno per l'esazione, quindi è ingiusto 
che ti faccia pagare un canone aggiuntivo. Anzi, dovrebbe incentivare il 
Telepass per "premiare" chi le permette di risparmiare sugli stipendi 
degli esattori.
2) La società Autostrade permette ai viaggiatori di risparmiare del 
tempo tramite il servizio Telepass. Il tempo è denaro, quindi te lo 
fanno pagare.
Entrambi i ragionamenti filano...
La verità probabilmente sta nel mezzo: se il Telepass fosse gratis o 
addirittura desse diritto a uno sconto, lo prenderebbero tutti e la 
società Autostrade si troverebbe con un tot di dipendenti improduttivi.
Con ogni probabilità mano mano che si procederà a rottamare ops 
pensionare i casellanti il Telepass verrà reso mano mano più conveniente.
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 pensionare i casellanti il Telepass verrà reso mano mano più conveniente.
Qui t'illudi.
P

 Qui t'illudi.
Sì, intendo dire che saranno parificati (verso l'alto) i costi.
Tornando alle due opzioni: anche qui è un problema  di concorrenza.
Esempio: le banche con l'Home Banking.
La mia ex banca me lo faceva pagare 3 euro al mese. Mandati a cagare, 
aperto il conto altrove.
Dopo un po' ho scoperto che hanno tolto i costi per l'HB.


 Esempio: le banche con l'Home Banking.
Si', molto calzante.
P

 concedergli.
Be', lui è costretto sempre a parlare per iperboli per riuscire a far
arrivare i messaggi che comunque sono sempre di pubblica utilità,
almeno nelle intenzioni. Sulle macchine non l'ho seguito sempre, ma
per quello che ha detto sui casi Parmalat e Telecom penso che meriti
una certa stima. Per quel poco che ho sentito riguardo alle auto e
all'energia in generale, non mi è sembrato che parlasse a vanvera, al
limite con qualche imprecisione che non rovinav il senso dei suoi
discorsi. Però forse ha detto delle emerite cazzate che non ho
sentito.
Anselmo

 Per quel poco che ho sentito riguardo alle auto e
Eh, l'auto ad aria, l'idrogeno, i pannelli solari sul tetto di casa...
C'e' di peggio, certo, per esempio quando le stesse cose le dicono gli
amministratori della res publica.
Chiudo dicendo che non sono un lettore assiduo del Grillo pensiero, per cui
la mia opinione si fonda su una conoscenza parziale e per quanto umanamente
possibile cerco di fuggire il pregiudizio anche nei suoi confronti.
P

 casellanti il Telepass verrà reso mano mano più conveniente.
Ma mai gratis. Così come una crata di credito ha indubbi vantaggi (non 
hai denaro contante in giro con tutto quello che costa e con le sue 
intrinseche insicurezze, hai pagamenti che vanno subito sul conto, 
almeno così dovrebbe essere) è ha indubbie spese per l'utente e per 
l'esercente...
Così il telepass per Autostrade. Non credere che dietro un piccolo 
dispositivo come il telepass non ci siano spese per autostrade...
Tutta comodità che si paga...
In altri paesi hanno risolto con vignette annuali, tassa per le 
autostrade statali nel costo del bollo, autostrade gratuite...
-- 
Caedar (36, 150+, So, 22p.ti)

 
http://www.beppegrillo.it/2007/07/le_autostrade_d.html#comments
Sì, in effeti basta solo vedere una parte del link: 
http://www.beppegrillo
.....
....."mi basta" (cit.) :-PPPPPP
Andrea a.k.a. Fafifugno

 degli esattori.
Io non capisco perchè vi fate 'ste "pippe mentali" (perchè sono
semplicemente pippe mentali): non vi (il "vi" è generico) va a genio
il canone telepass ?
Benissimo, non fate il telepass.
Punto, fine del "ragionamento".
Non voglio sembrare antipatico o altro, è che proprio non capisco
perchè vi ponete il problema.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 arrivare i messaggi che comunque sono sempre di pubblica utilità,
No: lui parla per iperboli perchè se parlasse da persona dotata di
cervello (e questo, per ovvi motivi, non gli è possibile) non se lo
filerebbe nessuno, com'è giusto che sia.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Tutta comodità che si paga...
Infatti, fanno (giustamente) leva su quello per far pagare di più un 
servizio che a loro costa meno.


 perchè vi ponete il problema.
Infatti non me lo pongo.
E' un discorso puramente accademico, dato che sono moltissimi gli esempi 
di modalità che costituiscono un risparmio per chi eroga un servizio, ma 
che comportano un sovrapprezzo per il cliente.
Esempio a te caro: non è che i motori diesel costino molto di più, da 
produrre, eppure rappresentano un tale vantaggio per l'utente che 
vengono fatti pagare di più.
;-PPPP


 amministratori della res publica.
L'auto ad aria compressa o ad idrogeno sono delle false soluzioni, e
adesso è da ignoranti pensare che siano il modo per risolvere il
problema dell'inquinamento. Se ne parla ancora adesso Grillo sbaglia
di brutto, certo che comunque farlo 15 anni fa era più perdonabile.
Detto questo la ricerca sulla propulsione ad idrogeno  una utilità
comunque ce l'ha, in futuro credo sarà più facile ed economico che  da
fonti rinnovabili si possa produrre idrogeno, piuttosto che carburanti
di origine biologica (anche pensando al biodiesel o all'etanolo). E
comunque il petrolio sembra che non sia inesauribile (questa è una
notizia proprio recente... ;-)), quindi delle soluzioni alternative,
Kyoto o no, bisogna pensarle.
Invece se parli di pannelli solari sul tetto di casa, in essi non ci
vedo niente di sbagliato. L'unico problema che ci potrei vedere è un
rapporto tra inquinamento di produzione&smaltimento per energia
prodotta nel ciclo di vita non favorevole. Ma mi sembra difficile... e
poi anche qui la ricerca avanza, addirittura ho sentito che si sta
riuscendo ad usare materie alternative al silicio per produrli, più
economici e con una resa maggiore. Tutte queste cose non sono la
soluzione adesso, ma sono le soluzioni più probabili per sfangarcela
nel futuro, accompagnate da un utilizzo dell'energia più consapevole
da parte di tutti. Bisogna che ce lo mettiamo in testa subito, e non
ci facciamo abbindolare da chi già ha l'acquolina in bocca dai
profitti di un ritorno al nucleare prossimo venturo. E so che qui di
persona favorevoli al nucleare ce n'è parecchi, che secondo me
sbagliano di grosso. Naturalmente anche qui parlo della produzione, e
non della ricerca... ben venga che si faccia ricerca anche nel
nucleare, che non è detto che in futuro possa avere un nucleare pulito
e inesauribile... E a credere a certe leggende metropolitane...
Anselmo


 e inesauribile... E a credere a certe leggende metropolitane...
Ricordo nel lontano '90 o '91 uno dei responsabili del progetto JET a
Londra (fusione calda) in una presentazione dei suoi lavori
all'universita di Torino (Fisica) pose seri dubbi sugli esperimenti di
fusione fredda dei colleghi concorrenti Pons e quell'altro, asserendo
che "invece noi, e' solo questione di soldi e in una decina d'anni ci
saremo"...
Tuttavia un piano energetico serio, oltre a non poter essere limitato
ad una nazione (come minimo dovrebbe essere europeo, imho), non puo'
prescindere dal mettere in conto anche il nucleare, nelle sue varie
forme attuali ed evoluzioni possibili future, valutandono costi e
benefici unitamente alle altre fonti energetiche.
Speriamo che le alternative rinnovabili al petrolio siano pronte prima
che esso finisca, ma se cosi' non fosse...
P

 che esso finisca, ma se cosi' non fosse...
Questo mi sembra ragionevole.
Anselmo

 credi non esistere c'entra qualcosa...
Dai su, non ho detto che non esista.
P

dispositivo come il telepass non ci siano spese per autostrade...
Anche dietro le corsie viacard, le casse automatiche e i caselli con
casellante c'è un costo, facciamo pagare anche quelli?
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

 che a loro costa meno.
A loro costa meno, ma a te da indubbi vantaggi. Io non ho telepass e 
vivo felice senza, se fossi sulle autostrade ogni giorno avrei il mio 
bravo telepass o se voglio risparmiare qualche euro continuereiu a 
pagare cash


 casellante c'è un costo, facciamo pagare anche quelli?
La carta di credito si paga. Il casellante anche. Il telepass di più 
perché è più comodo


 pagare cash
Infatti io ho il telepass e non mi lamento. Anzi.
-- 
8tto (36,MI)

 Le autostrade... prendere o lasciare.
Ggià.
Scendendo all'Elba: 8km di coda allo svincolo di La Spezia dopo la CISA 
(solo per l'effetto imbuto, dunque problema *strutturale* del manufatto), 
altri 4km di coda al casello di Rosignano M. (solo 3 caselli cash, e UNO 
telepass con corsia dedicata - è proprio un'uscita diversa che si 
ricongiunge alle altre al casello... hanno speso 800 fantastiliardi in una 
cagata colossale).
Ovviamente sono passato in quella telepass - senza avercelo - e col ditino 
alzato fuori dal finestrino.
Devono morire, 'sti figli di mignotta.
M. 

 Infatti io ho il telepass e non mi lamento. Anzi.
Io no, ma ci passo lo stesso.
;-P
M.