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Titolo: Jody a Parigi

Il mio viaggio di lavoro a Parigi è stato interessante e
proficuo, con una lunga riunione lunedì all'ultimo piano della
Grande Arche, alla Defense (che vista !!!).
Essendo stato a Parigi da sabato, purtroppo da solo, ho potuto
osservare attentamente le caratteristiche del parco auto ed altre
cose interessanti (in particolare, i saloni degli Champs
Elysees).
Sul parco le considerazioni che ho ricavato sono queste:
1. la ns gamma è presente massicciamente solo con Alfa 147 (a
Parigi è diventata un must !) e Punto II ...... 
parecchie Multipla ...... 
purtroppo sul resto, non ci siamo ......
Ma c'è tempo per il rilancio anche in Francia ..........
2. i parigini non concedono nulla ai nippocoreani, punendoli
duramente con quote da prefisso telefonico: l'unica un pochino
presente è Yaris (che è costruita nella vicina Valenciennes).
Per il resto , nipponici e coreani sono del tutto INESISTENTI:
zero Matiz, zero Atos, zero Micra ( e dire che è del gruppo
Renault) ....... che dire ..... è un comportamento che ammiro.
3. i nippocoreani vengono severamente puniti dai parigini anche
nel settore degli scooter: a parte Peugeot, i parigini premiano
l'Italia, massicciamente presenti con Piaggio (diffusissimi gli
X9 e la Nuova Vespa .....) ....... questo significa che se il
prodotto interno è insufficiente, i parigini premiano i Paesi
affini ........ grande !
4. a differenza dell'Italia, lo scenario cromatico del parco non
è conforme ....... il grigio metallizzato è tutt'altro che
preponderante. E anche questo è un punto a favore dei parigini.
5. purtroppo, ho constato che anche a Parigi c'è il fenomeno del
borazzo con la Golf, rigorosamente 5 porte, Tdi e grigio
metallizzati ........ sono per lo più giovanotti delle banlieu
che calano sui Boulevard il sabato sera, 
con lo stereo a palla .......
Bella la passeggiata agli Champs Elysees dove si possono ammirare
i saloni-caffè di parecchie case automobilistiche:
PEUGEOT
Salone-caffè-boutique, ambiente hi-tech (ma l'aria condizionata
non funziona e si soffoca) ....... in esposizione uno strano
prototipo di una 306 sportwagon copiata dalla ns 156 ......
Poi, una 307 CC accanto alla quale turisti italiani e spagnoli si
facevano fotografare con pose da deficienti ......
TOYOTA
Ambiente arioso ed accogliente, ottimamente climatizzato.
Accanto ad alcuni modelli di serie, eccezionale la F1 appesa al
muro in modo da poterne vedere da vicino l'abitacolo ...... in
fondo , un'altra F1 con videogioco fighissimo incorporato, a
disposizione di tutti .......
A parte il "furto" del rosso corsa-Italia, che è il colore
dominante del salone, non c'è che dire ...... bravi. 
MERCEDES
Ambiente cafone, asettico, presuntuso, frequentato solo da
turisti italiani.
RENAULT
Giù il cappello ..... il famoso caffè-Renault si è aggiornato,
diventando un vero nodo polifunzionale nel cuore di Parigi.
Il caffè è bellissimo, con ampie vetrate sui Campi Elisi,
eccellente lounge-music di sottofondo, c'è un'ampia biblioteca
dell'automobile, c'è la boutique con delle commesse da sballo
assoluto, c'è l'internet-point, c'è lo schermo che ripete tutti
gli spot dei modelli Ren, c'è il saloncino con i giochi e i
giornali, con tanto di cuffie per la musica ..........
In esposizione la nuova Scenic 
(ma perchè la chiamano Multispazio .......? ha molto meno spazio
di una Stilo 5p ........).
E poi l'expò dei prototipi: Initale (un coupè 4porte), Kaleos (un
SUV con baricentro bassissimo), Eclipse (da cui deriva Megane),
Talisman 
(una sorta di GT da cui derivano alcune idee per Velsatis).
CITROEN
Ambiente carino con caffè molto tipico, della catena Hippò.
Esposte solo Pluriel e la nuova C2 ...... ho trovato questo
modello davvero mediocre ...... è la versione 
mal riuscita della C3 , i posti px sono due seggiolini risicati,
la linea è scoordinata con le vetrature che non hanno alcuna
continuità, gli interni sono assolutamente squallidi e malamente
assemblati ......
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 Essendo stato a Parigi da sabato, purtroppo da solo,
Bahhhhhh.... la prossima volta chiedi e ti do un paio di numeri
telefonici....
Ps.: non sono numeri di autosaloni... :-PP
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

 Il mio viaggio di lavoro a Parigi è stato interessante e
Maledetto esterofilo !!

Ps.: non sono numeri di autosaloni... :-PP
Cosa sono? I famosi prefissi telefonici delle vendite coreane che Jody
tanto ama?
HI!HI!H!I
VK!

 Gabriele
Rostro "maniakos"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Accettano carte di credito?
Ma va lเเเเเเ , cash pochi maledetti e subito.... beh pochi mica tanto...
:-((


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   Bayerische Motoren Werke          www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

Ahhh!  Proprio questa mattina parlavo con mia moglie di una bella
settimana parigina in primavera.... non vedo l'ora di tornarci! (pero' non
ho assolutamente intenzione di entrare in un qualunque salone... al piu'
al Conservatoire du patrimoine de Citroën, se fosse accessibile al
pubblico :-( )
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it


elemento di stile, no eh?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Ma c'č tempo per il rilancio anche in Francia ..........
Scusa ma...per fiat dici che c'č tempo per il rilancio...per le nippocoreane
no...perchč?
Solo la fiat deve espandersi in tutto il mondo?
-- 
Tutto IMHO
Marco (19, 101, 130, 51, LO)
-- Golf III Gt (Benzina) proud owner and driver;
-- Golf IV TDI sometimes driver;
-- Matiz II Star SE rarely driver;

 affini ........ grande !
Cosa diresti però se questo succedesse in Italia? Che gli italiani non hanno
bisogno di andare a comprare all'estero perchè l'Italia produce tutto ciò
che le serve?
Jody per favore smettila!


Accettano carte di credito? E se si', dove le devo infilare? :-DDD
ehm....
http://it.geocities.com/v_a_s_h_2002/visa.jpg
;-P
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 "Guidare italiano è un'arte .... "
"....ascoltare Jody pure!"
-- 
El Nino
"Without a doubt, a BMW is a top-class automobile"

 assemblati ......
Io ci sono andato l'ultima volta quando hanno presentato la pluriel,
tra l'altro esposta molto prima anche a la villette, il museo tecnologico a
nord di parigi...
Aggiungo: In francia sono mooolto + nazionalisti sulle auto, la maggiorparte
delle utilitarie erano  206, clio, C3
In geenrale era veramente pieno di 206cc!!!! Non trovi?
Ciao!
--
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    \=====/        Ziu Belu (MI, 26, 105)
     \====/              Alfa147 1.6 Ts.
      \===/
 Nasona's driver
- since 9/2003  ----------20 pts--------- "Non mettetemi le ganasce, sono di
natura molto suscettibile'


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 ...e Renault 8che se non lo sai produce anche scooter)
non sono i Benelli?


 non sono i Benelli?
Ni. Cioč si e no. Sono costruiti dalla Benelli, perň hanno qualche
miglioria. Se non erro montano motori ad iniezione diretta Morini-Suzuki
(come gli Aprilia) e non Minarelli-Yamaha come i Benelli.


 prototipo di una 306 sportwagon copiata dalla ns 156 ......
ma non nacque prima la 306?
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
 (20,112,VE, 20p.ti)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

In geenrale era veramente pieno di 206cc!!!! Non trovi?
si vede che in Francia sanno guidare meglio...
qua in Italia sembra che non stia in strada...


 affini ........ grande !
beh alcuni degli scooter della gamma peugeot sono costruiti da honda italia
ad atessa, in provincia di chieti.

 qua in Italia sembra che non stia in strada...
UAUAUAUAAUAUAUAUUA.....
MI-TTI-CO...


 telefonici....
ahh......sě?
la cosa si fa interessante...eeeee.....sentiamo un po'......cosa ne pensa
una certa "limi" di mia cono"scienza"??? :-pp
"ESCI" SUBITO QUEI NUMERI!!
ciao
Wally

 "ESCI" SUBITO QUEI NUMERI!!
"esci da quel corpo deforme"... :-))


molto così di primo acchito...
Io sono rimasto negativamente sorpreso ......
Chi pensa di trovare una C3 di segm A sbaglia di grosso.
Ha l' ingombro della C3, più o meno, ma un'abilità infinitamente
inferiore.
E poi, ha una linea sgraziata ed interni davvero mediocri.


settimana parigina in primavera....
La stagione migliore !
Io ho beccato 3 gg. fantastici, pensavo di ripassarmi qualche
museo, ma alla fine sono stato sempre a spasso (finchè già da
domenica, non sono arrivati gli impegni di lavoro nella galera
della Defense .......). 


Solo la fiat deve espandersi in tutto il mondo?
Il punto è che i francesi hanno buon gusto.
Noi italiani sappiamo fare macchine di buon gusto, 
i nippocoreani no.
La Francia può tornare ad essere il ns secondo mercato, come fino
a qualche anno fa (oggi è la Germania, grazie al successo della
"tedesca" Stilo ...... ).


Cosa diresti però se questo succedesse in Italia? 
Magari !
Avremmo le italiane al 55%, le francesi al 25, il resto tra
tedeschi e nippocoreani.
Uno scenario da sogno : - )


informazione.
E' falso.
Ferrari adotta da SEMPRE il rosso-corsa che è la livrea della
Nazionale Italiana nel mondo delle corse.
Quello nipponico è bianco con la palla rossa (il sol levante) in
mezzo.
Jody



errore: il colore racing giapponese è il bianco, senza rosso
le toyota sono bianche e rosse, prone agli sponsor Panasonic ed Esso


 con lo stereo a palla .......
Non mi pare di aver visto una grossa concentrazione di tamarri con Golf a
Londra... d'altra parte, il costoso ticket per entrare in centro con l'auto
(5 sterline!), unitamente all'efficientissima rete di trasporti urbani (la
metropolitana molto estesa, e i mitici autobus a due piani che circolano
anche di notte) e alle severissime norme contro la guida in stato di
ebbrezza, scoraggiano chi abita in periferia a venire in centro con l'auto.


Non userei il termine "nazionalisti", ma "patriottici" ......
I francesi comprano francese in una misura quasi  doppia di
quanto noi compriamo italiano (pur avendo lo stesso numero di
marchi).
Inoltre, quando non comprano francese, accreditano i prodotti UE,
lasciando fuori dalla porta americani,  
giapponesi e coreani ......
E' il comportamento virtuoso di un grande Paese.
Un Paese che ha la sua identità (e la propria identità europea), 
la valorizza, la difende .....
Se noi italiani ci comportassimo come i francesi, l'industria
italiana dell'auto sarebbe davvero prolifica, ci sarebbe più
benessere, più lavoro e più ricchezza per tutti noi.
Ma noi, al contrario, preferiamo fare i Tafazzi ...... 
anzi, i Pulcinella .......





 tanto... :-((
si si , da oggi fanno anche gli sconti , notizia del messaggero di oggi :
"Le lucciole francesi praticano sconti" ghghghhg
-- 
-Gigio@Work(?)-

 ha scritto nel messaggio
news:3f69c4d6...@news.mclink.it...

Libero arbitrio, questo sconosciuto...
-- 
Saluti
Diego (24, 55, MI)

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   (330d berlina E46)                       @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Anche essere corretti lo è
ciao

 :-((
Ma fanno un lavoro completo e rifinito, o ti piantano a metà come certi
autolavaggi a gettone Italiani?
{;-)
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

nomi celebri per gli altri colori? ...proprio non l'ho capita...
Bah, non saprei ...... forse proprio per evidenziarne la
banalità, rispetto agli altri splendidi colori scelti per questo
piccolo capolavoro Lancia.
In questo particolare, permane un certo snobbismo, tutto sabaudo,
che a me piace molto quando si manifesta in modo così sottile.


(anche di quella tedesca)
Non dimentichiamo che senza F e D saremmo i burattini di Bush
(Irak docet ..... ).
: - )


ma in modo "corretto"!
Nessun disprezzo, ma trovo che i prodotti siano di concezione
assai similare (con qualche lodevole eccezione, come Honda),
quindi tendo a sintetizzarne l'insieme.
Del resto, in occasione dei Mondiali di pallone, ho sentito
spesso l'aggettivo "nippocoreano" ...... nessuno lo ha usato in
senso dispregiativo e nessuno si è scandalizzato ........
: - )


 che a me piace molto quando si manifesta in modo cosě sottile.
...minchia....questa me la segno...
(ottima...giuro)
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)


 "Guidare italiano è un'arte .... "
-- 


 senso dispregiativo e nessuno si è scandalizzato ........
va bien, credo alla tua buona fede però faresti bene a distinguerli.
ciao

 messo direttamente qui in italia.
Già... invece c'è chi preferisce fabbricare in Polonia le auto italiane per
poi farle rientrare in Italia...
Alla faccia del "facciamo restare i soldi in Italia".
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.


Ciao


Nazionale Italiana nel mondo delle corse.
ah, l'Italia ha la nazionale di automobilismo?
è la prima volta che lo sento dire...
ma sul podio fino a prova contraria non ci sale il pilota?
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

Quando tocca a loro è ora di riscrivere le regole).
Beh, questo dovrebbe insegnarci a non mitizzare la presunta
efficienza economica di tedeschi e francesi .......
Cmq, preferisco avere per riferimento Paesi di cultura affine
alla nostra, anzichè gli yankee, così grossolani e cos' privi di
storia ......


 la nuova C2
Rispetto alla Panda...non c'è confronto, eh! ;-)
:-PPPPPPPPPPPPPPPPp
-- 
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -

R O T F L !!!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 (ottima...giuro)
Sempre di classe il vecchio fast...scusate l'intrusione! :-PPPP
Ciao, DocRS.
--
DocRS ®  (29, 74/101, Pa)
FoFo  1.6  5P  Zetec  Blu  Executive  2001
Email  :  
laerte...@virgilio.it
ICQ  :  169827658
http://www.idaf.it/web/index.php
Il paradiso è dove:
I poliziotti sono Inglesi, i cuochi sono Francesi, i meccanici sono
Tedeschi, gli amatori sono Italiani e tutto è organizzato dagli Svizzeri
L'inferno è dove:
I cuochi sono Inglesi, i meccanici sono Francesi, i poliziotti sono
Tedeschi, gli amatori sono Svizzeri e tutto è organizzato dagli
Italiani!!!!

 Sempre di classe il vecchio fast...scusate l'intrusione! :-PPPP
...no, é che ogni tanto il buon jody se ne viene fuori con una dialettica e
dei concetti veramente insuperabili...
...non so se ti sei reso conto di come mi giustifica il grigio steel nella
gamma colori della Ypsilon...
...fantastico...
:-)
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 Uno scenario da sogno : - )
Ma i tedeschi non sono europei pure loro, poveracci?
Perchč sarebbe preferibile i francesi al 25 e non i tedeschi al 25?
Tenendo conto che per me č indifferente, visto che detesto tedeschi e
francesi in egual misura (oddio, forse un po' di piů i francesi).
Cla.

 Non credo.
Ma neanche peggiori, anzichenò.
Cla.

 Jody
p.s. La prossima volta intitola il post in modo meno..come dire?
Comico, sembra il titolo di un film demenziale
:-DDDD
Ciao 
Antonio

 La ns Lancia Lybra č un modello CREDIBILISSIMO !
Dati di vendita alla mano, sembra che italiani ed europei non lo pensino.
E non penso si tratti di esterofilia, la Lybra berlina č proprio anonima.
Cla.

 "Guidare italiano è un'arte .... "


 Alla faccia del "facciamo restare i soldi in Italia".
...sai che devo aver letto qualcosa a proposito di questa faccenda nel libro
sulla Fiat che ho citato qualche tempo fa...oggi se lo becco spero di poter
dare qualche informazione su questa faccenda tanto discussa...
...mi pare di ricordare, se non ricordo male, che ci fossero motivazioni sui
volumi di vendita e dietro ci fosse uno scambio "alla pari" (o qualcosa del
genere) con il governo polacco...


 l'importante e' che contribuiscano a formare la sua "verità".
Io direi che Jody scarta le informazioni che lo porterebbero ad un'altra
verita, considerandole "non pertinenti".


 passato. Sono comunque figli dell'Europa.
Esatto...
Per me uno che dice "Gli americani sono un popolo ignorante, senza storia"
è uno che è *davvero* ignorante, ed ha una mente limitata.


l'importante e' che contribuiscano a formare la sua "verità".
La mia verità è solo una ovvietà: comprare Piaggio ed Aprilia
(che fanno scooter ECCELLENTI) significa sostenere l'industria
italiana delle due ruote ...... 
La tua verità  invece cerca di sovvertire questa ovvietà, con
argomentazioni che si basano su eccezioni ....... 
E cmq, per quanto siano assemblati in Italia, acquistare scooter
nippocoreani significa dare valore aggiunto all'economia di quei
paesi, non alla nostra ......!


Paesi dove la manodopera costa meno.
quindi in Europa la manodopera costa meno che in Giappone e Corea...
ma non dicevi che là erano sfruttati e sottopagati ?
:-?
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/


ma signific anche dare da mangiare ad operai italiani (e anche tanti)
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
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Perchè sarebbe preferibile i francesi al 25 e non i tedeschi al 25?
Certo, ma io seguivo un pò il filo del discorso ...... in base al
quale l'alternativa è rappresentata dal prodotto del Paese a noi
più affine , nello specifico la Francia (un paese latino, come il
nostro).
: - )


Per il grossolano. Mi sa tanto di macchietta da film o da profondo Texas.
No, guarda, i recenti eventi internazionali hanno purtroppo
evidenziato una notevole grossolanità politica e culturale da
parte degli yankees.
Meglio avere come riferimento l'UE ....... certo, con un'Italia
forte e credibile !


Comico, sembra il titolo di un film demenziale
Perň te lo sei letto , vuol dire che ha funzionato  : - P
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 modello davvero mediocre ......
Direi invece che la C2 piace molto, e che il suo arrivo imminente è fonte di
qualche preoccupazione anche per la Fiat, come questo tuo "commento" del
resto conferma :-)
--
LHM (30, 112, VI)

 (che fanno scooter ECCELLENTI) significa sostenere l'industria
Sono d'accordo sull'Aprilia (anche se hanno delle politiche di garanzia un
po' truffaldine), ma non tanto sulla Piaggio.
Jody, comunque non dimenticare gli altri costruttori Italiani. Anche se
sono minori, sono comunque meritevoli di attenzione.


 E fammi capire una cosa...
...ossignur....adesso corro a casa a cercare quel brano...
:-)


 Toyota Corolla VIII 1.3i 16v '98   &   Opel Astra F Caravan 1.6i 8v '93

 ...ossignur....adesso corro a casa a cercare quel brano...
?


 pallone)
Tipico.... :-|
Purtroppo ce ne sono tanti di italiani che parlano a sproposito :-(


.....Zebra 3...Zebra 3...c'é un messaggio di <fastfreddy ®> ...
...grazie centrale, ma lo sappiamo...
**********
(occorre storicizzare i fatti)
da "L'Avvocato" di Giuseppe Turani
(noto giornalista economico de La Repubblica nonché affermato studioso -
dirige "Affari & Finanza" e l'inserto economico di Repubblica...ha scritto
con Scalfari un famosissimo libro..."La Razza padrona"...Jody vedi di non
farti trascinare dalle tue antipatie per il gruppo editoriale in
questione....Turani é imho un professionista rispettabilissimo)
...premessa...riassumo i concetti fondamentali descritti nel libro...
...nell'assemblea del 78 Agnelli dice una frase, che rimmarrà famosa...chi
produce 3 milioni di auto é in posizione aggressiva; chi ne prduce 2 sta
bene; chi ne produce 1 sopravvive...(questione di economie di scala) ...Fiat
nel 79 produce circa 1,5 milioni di auto...mancano all'appello 0,5 milioni
di auto per continuare a competere (ovvero un impegnativo 30%)...occorre
trovare spazio sul mercato per piazzarle e trovare il modo di produrle ALLA
SVELTA...
...per una serie di motivi tecnici (che non riporto dal libro) non é
possibile aumentare la produttività degli impianti italiani se non di
pochissimo...peraltro si viene da una serie di fallimenti per accorpare Fiat
e Citroen e altri tentativi andati appunto a vuoto...non é pensabile portare
da paesi extra-europei veicoli che non sarebbero adatti al mercato
continentale...occorre trovarli quì...Fiat guadagna 5 centesimi ogni 100
lire di fatturato...la situazione é pessima...
1- esiste Seat...ma anche riorganizzando la produzione si aggiungerebbero
solo 250 300mila auto;
2- si pensa alla Polonia...
Polonia
...cito testualmente...
"Non é difficile capire da dove possano saltar fuori, anche se l'idea, a
prima vista, può sembrare strana. Queste vetture, infatti, possono venire
solo dalla Polonia..." ...in Polonia esiste un'industria automobilistica
fatta con tecnologia Fiat...che é poi la cosa che ci interessa in questo
Thread..."...Di un accordo commerciale-produttivo. La Fiat, cioé, potrebbe
stipulare un patto con la Polonia in base al quale si impegna a venderle
ogni anno almeno 100.000 vetture. I polacchi non pagherebbero queste vetture
in contanti, ma con altre vetture (evidentemente di modello diverso). In
questo modo Fiat verrebbe a insediarsi su un mercato interessante come
quello dei paesi dell'est..." ... "Non é necessario essere grandi esperti di
scambi internazionali per capire che la Fiat cederebbe alla Polonia un
modello di auto abbastanza sofisticato mentre riceverebbe in cambio una
quantità leggermente superiore di vetture piu' economiche, che forse non
sarebbe conveniente produrre nell'Europa occidentale, dove la mano d'opera
costa di piu'"....
QUESTO é il punto della faccenda...un accordo con un'industria già basata su
tecnologia italiana per ottenere vantaggi per entrambi i paesi...
Questo (personalmente) mi insegna che occorre valutare a fondo la storia
della Fiat per capire bene i risvolti di molte cose di cui discutiamo
continuamente su ida...vero che Fiat conta su mano d'opera a basso costo,
vero anche che la cosa potrebbe essere vantaggiosa anche per la Polonia e
rappresentare una originale innovazione strategica nella gestione
industriale automobilistica, nonché mettere un piede in un mercato che di
lì a pochi anni si sarebbe completamente aperto all'Europa...la fantasia
non é mai mancata negli uffici di c.so Agnelli...difatti oggi il gruppo é un
colosso mondiale, e tanto imbecilli non sono evidentemente...lo sviluppo del
prodotto auto poi é un altro discorso....
Non se ne farà nulla...ma occorre tener presente che quello era lo
scopo...probabilmente poi la faccenda ha avuto un'evoluzione diversa per
molti motivi e Fiat ha prodotto piccole utilitarie per molti anni (come
fanno anche altri) in un paese dove conveniva farlo, ma al qual paese
occorreva un gruppo forte per far partire l'economia uccisa da decenni di
società collettiva...


 Fiat lo va a fare in Polonia.
..francamente non mi sento pronto per discutere delle economie delle
corporation giapponesi...imho si scontrano con fattori diversi rispetto a
Fiat...ma ripeto, non sono in grado di dire cose serie. ...credo di poter
dire che non mi aspetto nemmeno da loro discorsi moraleggianti sullo
sfruttamento della mano d'opera...se le costruiscono in Europa ci saranno
buoni motivi..sennò stai certo che vanno pure loro in Albania...(per dirne
uno) ...possono permettersi di pagare mano d'opera più costosa, ma di certo
gli rientrano da un'altra parte...tipo accordi governativi con i paesi in
cui si insediano...
...ma torniamo alla Polonia...
...io contestavo questa visione semplicistica della cosa...se ti leggi il
post che ho lasciato citando il libro, ne viene fuori una cosa imho non
deprecabile...in pratica in fondo Fiat aveva un guadagno produttivo e il
governo polacco poteva contare su un partner occidentale per costruire il
suo apparato industriale...
...se permetti é ben diverso che (come il caso Nike) andarsene a produrre
palloni in paesi del terzo mondo speculando su questioni morali gravissime
con il solo scopo di guadaganre di più...perché in quel caso il valore
aggiunto che lasci in erdità allo staterello africano o orientale disastrato
non solo non esiste ma é negativo su tutta la linea...é sfruttamento puro e
semplice.
Che poi giodi dica quello che vuole per fatti tutti suoi é un altro
discorso, ma imho non é condivisibile nemmeno l'accusa generica a Fiat che
avete sostenuto...


 i nippocoreani no.
Dipende dai gusti personali, non di un popolo. A me ad esempio le auto fiat
fanno schifo a livello estetico. Non e comprerei mai una, ma non dico che
sono auto brutte.. semplicemente fanno schifo a me.
Invece una Toyota mi piace (non tutte intendiamoci) e da delle garanzie  (ad
esempio 5anni di garanzia mi sembra che la fiat non li offra).
Oppure che dire di una Honda S2000?
Tutto questo per ribadire come per te Fiat = il massimo = buon gusto = il
meglio in assoluto mentre per me è totalmente l'opposto, come puo' esserlo
per altri.. non è detto che la tua sia la verità assoluta.
Mi sembra di sentire mia mamma che è fissata con la citroen.. basta che
sappia di una nuova macchina con scritto citroen che subito la esalta come
la migliore, quella che consuma meno, quella che costa meno.. senza nemmeno
sapere che forma ha o quanto costa.. :(
--
Simone(23,103,120,SI, 20punti)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 assemblati ......
Concordo (una volta tanto) :P


 ecc ecc E sopratutto che non cade a pezzi come i Piaggio ;)
...ma scusa Johnny; anche questa cosa non la capisco...
Tu stai valutando la situazione partendo dal presupposto che siamo in Italia
e ci interessa tenere il lavoro quì...ma imho il discorso va
decontestualizzato in merito al paese nel quale il lavoro viene svolto..
...o meglio...
Quando Honda viene a produrre (via Honda Italia) un prodotto in Italia per
il mercato italiano, i profitti comunque finiscono in giappone...(una volta
pagate le tasse allo stato italiano, i profitti trovi il modo di imbarcarli
per l'estremo oriente)...
Quando Fiat va a produrre all'estero, succede la stessa cosa identica...crea
lavoro all'estero, paga le tasse in Polonia...vero ci perdiamo la mano
d'opera italiana, ma i profitti tornano a Torino...
Cosa dovrebbero dire i lavoratori giapponesi?
...quindi il discorso é perfettamente sovrapponibile..Fiat si comporta ne
più ne meno come tutti...e non vedo perché dovrebbe fare altrimenti...
...meglio tenerci la mano d'opera lavorando per Honda o avere un grande
gruppo con la testa in Italia che lavora all'estero? ...in realtà é una
questione inutile perché entrambe le cose si realizzano sia da noi che in
altri paesi...ma qui sarebbe il caso di discutere del protezionismo
giapponese che non ci consente di esportare i ns. prodotti (non solo le
auto) in giappone se non dopo estenuanti trattative comunque tese a
impiantare industrie SOLO da loro e CON loro...
Quasi tutti (compresa Fiat con la joint-venture Fiat-Hitachi per le macchine
di movimento terra) sono stati costretti ad accordi di collaborazione per
sbarcare sull'isola dei terremoti...questo é discutibile, non la Fiat che va
in Polonia come fanno tutti in altri paesi...
Il discorso va inquadrato nella realtà globalizzata delle grandi industrie
manifatturiere: occorre parlare di convenienze, di paesi industrializzati o
del terzo mondo, di valute, di logistica e cose del genere che hanno poco a
che vedere con Fiat...una grande Holding come il gruppo torinese non può
sottrarsi a questi ragionamenti...


 sono solo un pretesto.
...va beh; difatti io non ho mai accettato (se non in minima parte) i suoi
discorsi sull'esterofilia del mercato italiano...troppo grossolani...al
limite spiegano motivazioni sociali che inquinano in minima parte il nostro
mercato ma che non hanno nulla a che fare con i discorsi strategici che si
fanno in C.so Agnelli...ma questo é un altro discorso appunto...


Jody e' azionista fiat, ma quello e' un'altro discorso.
Veramente sono (piccolissimo) azionista di tante cose.


 Jody
Antonio
ESETROFILO :-PPPPPPP

verità".
A Roma circolo esclusivamente con lo scooter.
Ho posseduto 1 Benelli 50, 2 Sì Piaggio, 1 Bravo Piaggio, 
1 Vespone 150, 1 Skipper 125 ed ora ho uno Skipper 4t 150.
Presto spero di poter cavalcare un Beverly Piaggio 200.
Da quando avevo 14 anni, tutti motorini e scooter 
RIGOROSAMENTE italiani .........
NON HO MAI AVUTO NESSUNISSIMO PROBLEMA, a parte le solite cosette
risolvibili con 50 Euro in mezza giornata !
I giapponesi da me non vedranno MAI un centesimo .....
Non ho  bisogno di loro .......
Non abbiamo bisogno di loro ......
: - )


turco per pulirla!
Beh, certo ....... invece i cruscotti chiari di Yaris e Micra
quelli sě che vanno bene ........ ebbč, quelli sono giapponesi e
non si sporcano mai .........



Beh, tu fai la stessa cosa al contrario con Fiat.
Con l'aggravante che il tuo pregiudizio 
danneggia il TUO stesso Paese.


 Come vedi, non c'è differenza.
Indica la fonte di queste tue affermazioni per favore.
Per quello che ne so io sono solo "balle" (come al solito).
Il sito Fiat Japan indica chiaramente una garanzia di 2 anni o 65.000 km  !
Ciao,
Pepito

 X9, Scarabeo, Leonardo .......
Maledetti Francesi Esteromani.... ma rinsaviranno...
ci pensera' Jodain! les legendaire super eroe che salvere' tutt
quanti nojo francesi dal proliferer di motoscuter italienn
che con pneumatique al sapor di pizza margherite imbratten
tutt le rue de le nostr belle citte'!
Ops... mi sono accorto solo ora che non posso scrivere gli
accenti perche'  ho la tastiera americana e non quella italiana!
Cacchio sono un Esteromane anche io!
:)
Peace!
--
-  /=<O>=\      -------------------------
    \=====/        Ziu Belu (MI, 26, 105)
     \====/              Alfa147 1.6 Ts.
      \===/
 Nasona's driver
- since 9/2003  ----------20 pts---------
"Non mettetemi le ganasce,
sono di natura molto suscettibile'


 Il sito Fiat Japan indica chiaramente una garanzia di 2 anni o 65.000 km
!
Dehiho..... :-))
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)
A112 Abarth 70HP '80 & FIAT 500 L '69 owner

Non abbiamo bisogno di loro ......
allora spegni e butta il computer, l'orologio, la TV, la centralina
dell'auto, eccetera eccetera eccetera....


 nippomaniaca.
cioè non sei in grado di controbattere argomentando
delirio totale
:-(


 pezzi giapponesi hai.
Se poi conti i pezzi "stranieri" mi sa che si arriva a ben oltre il
60-70%...



La differenza è che noi siamo qui e non andiamo in giappone a comprare una
Fiat per avere 5 anni di garanzia


 Come vedi, non c'è differenza.
E perché in Italia il NCN non garantisce per 5 anni?


 Il sito Fiat Japan indica chiaramente una garanzia di 2 anni o 65.000 km  !
CVD
Il solito Jody che parla a sproposito ed inventa le cose quando non le sa.
Come il famigerato dispositivo anti-immersione esclusivo della nuova Punto.


 quelli sě che vanno bene ........ ebbč, quelli sono giapponesi e
Vedo che le argomentazioni cominciano a scarseggiare...


 delirio totale
Al solito...


(occorre storicizzare i fatti)
Ho letto con attenzione il tuo intervento e l'ho trovato puntuale
ed interessantissimo.
Bene anche la citazione di un giornalista al servizio di De
Benedetti, spesso strumentalmente severo nei confronti di casa
Agnelli, ma che non ha potuto negare come sono andate davvero le
cose.
L'intervento italiano in Polonia è un intervento esemplare, 
che non presta il fianco ad alcuna critica ....... 
Aiuta noi italiani ad essere competitivi sui modelli meno
redditivi, aiuta la Polonia a crescere, come merita.
: - )


senso dispregiativo e nessuno si è scandalizzato ........
Prova a dire ad un giapponese 'voi nippocoreani', poi vedi cosa ti
risponde. Un po' come se ti chiamassero 'italo-francese' : ti farebbe
piacere?
Elfer


Basta, ti prego !
Continui a ripetere sempre le stesse (stupide) cose.
E, soprattutto, smettila di mettere quel ridicolo "smile" prima della tua
firma, ci fai ridere comunque.
Ciao,
Pepito

moto) è pur sempre Honda
Rispondo a te anche per rispondere all'amico Johnny.
Il punto non è se la quota delle Honda assemblate in Italia sia
alta o meno.
Il problema è che noi abbiamo un'industria motoristica nazionale
che crea lavoro per il know-how tecnologico, che consente di
produrre lavoro altamente qualificato, oltre a quello di
assemblamento sulle linee di produzione.
L'autonomia progettuale, gestionale e produttiva, QUESTO è quello
che conta , soprattutto !
Noi abbiamo un'industria delle due ruote ECCEZIONALE.
L'amico Johnny (che non fa l'operaio) lavora anche grazie
all'esistenza di questa ns grande industria motoristica, 
che vuole tenacemente stare sul mercato  mondiale.
E' l'ultima industria italiana che resiste !!!
Lui ora fa il kamikaze e sputa sul piatto dove mangia ...... 
ma noi tutti dobbiamo difendere le sue opportunità di lavoro e
quelle di tanti giovani tecnici ed economisti come lui.
Non me ne frega nulla che i giapponesi abbiano questo o quel
marchio che assembla le sue moto in Abbruzzo.
Anche chi compera quelle moto compera un prodotto STRANIERO che
porta utili agli STRANIERI, contribuendo a fiaccare l'industria
italiana. 
A me interessa che sia viva e vegeta la NOSTRA industria .....
che tutti i soldi che spendiamo 
siano reinvestiti in ITALIA e per l'ITALIA.
Il fatto che ci sia questa o quella specifica casa giapponese che
concede ad alcuni ns lavoratori di assemblare le loro moto non
può ASSOLUTAMENTE rappresentare l'alibi per giustificare lo
smantellamento della nostra industria ( e della nostra alta
qualificazione) nel settore delle due ruote !


 cose.
A proposito di Turani, prendo atto di quello che hai scritto (e non
condivido il fatto che "abbia scritto quelle cose perché poteva solo
prenderne atto", visto che trattasi di brillante economista), ma vedi che
anche io, pur non essendo di destra, leggo volentieri le cose di Marcello
Veneziani...non ne farei una questione di principio quando si tratta di
cultura...
Tornando al libro, er dirla tutta (intitolandosi "L'Avvocato") l'avevo preso
con l'intenzione di leggere qualcosa su Agnelli (dopo aver letto "il Signor
Fiat" di Biagi) nel momento della sua scomparsa...invece mi sono ritrovato
tra le mani un testo completissimo e analitico della storia Fiat da Valletta
a oggi...ci sono un sacco di spunti...peraltro ne viene fuori (cosa che
dovrebbe aumentare il tuo interesse in proposito) che il PCI, in quanto
legato alla classe operaia, era il partito più vicino all'azienda da
sempre...ne esce che le ricerche più interessanti sulla Fiat (sociali ma
anche strettamente economiche) sono state condotte dal Partito Comunista di
allora...ci sono ampie parti del libro dedicate ai rapporti tra il PCI e la
dirigenza Fiat, con brani di documenti di tutto rilievo (anche per la storia
economica del paese in generale) a firma di Colajanni, Amendola e Lama...
Imho, al di là delle polemiche che conduciamo su ida, ma proprio perché sei
così legato all'azienda, non puoi esimerti dal leggerlo.


 siano reinvestiti in ITALIA e per l'ITALIA.
Ancora si parla di MIO, TUO, SUO, NOSTRO, VOSTRO ....
Pazzesco!
Le Aziende Italiane che producono in Italia usano capitali completamente
italiani, manodopera completamente italiana, materia prima completamente
italiana e ricapitalizzano in Italia ..... ?
O mamma!!!! 8-OOOOO
Nel 2003 ..... :((((((((((((((((((
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 FACCIAMO PENA !  : - (
Calma.
A livello di moto i jappo sono avanti, č inutile che ce la stiamo a menare.
Se la gioca un minimo la Ducati.
La Cagiva e la MV Agusta sono defunte da secoli.
Cla.

concede ad alcuni ns lavoratori di assemblare le loro moto 
"Concede". Sembra che siano loro a pagare i giapponesi per poter
lavorare. Vergognati!
Facciamo una ricerchina su Google, così ti fai una cultura:
HONDA ITALIA:
"Nei 140.000 mq dello stabilimento Honda di Atessa, sono state
prodotte in questi anni la Dominator, la Transalp, la NSR125 fino a
quasi tutti gli scooter proposti in Italia dalla Honda, come il
Pantheon, l’@ e il nuovo SH"
 
"Honda Italia Industriale S.p.a. 
Direzione Generale: Via della Cecchignola 5/7 - 00143 Roma
Telefono 06.54.928.1 - Fax 06.54.928.300
Sede legale e amministrativa e Stabilimento:
Zona Industriale - 66040 Piazzano di Atessa (CH)
Tel: 0872.899.1 - Fax 0872.899.400
Profilo aziendale 
Settore di attività:
Costruzione, importazione e distribuzione: Motocicli, Motori, Macchine
agricole, Biciclette, Battelli, Motori marini, Generatori di corrente.
Numero di dipendenti:
750
"la Honda-Italia Industriale S.p.a., ubicata in Atessa (Ch),
rappresenta una realtà economica molto importante nella Valle del
Sangro sia per le possibilità d’impiego che essa ha offerto ed offre,
anche attraverso l’indotto, a migliaia di lavoratori, sia per il
reddito prodotto, sia ancora, per il grande contributo che essa dà
alla crescita di una cultura industriale nella stessa valle"
"Nel 1995, per cominciare, la Honda decide che lo stabilimento
italiano di Atessa (nato nel 1981) è una location industriale su cui
vale la pena di investire, per le qualità e i requisiti dell'azienda e
dei fornitori locali, ma non solo. Nello stesso anno Honda intuisce
anche che l'Italia diventerà il grande mercato del futuro, per i
motoveicoli. E' vero che all'epoca il mercato delle moto in Italia non
valeva più del 4/5%, ma c'erano le premesse perché si potesse
trasformare in ciò che è oggi, ovvero nel più grande mercato europeo
delle due ruote. Il nostro paese, poi, ha una grande tradizione nel
settore delle due ruote e dello scooter in particolare, perché siamo
gli unici ad aver vissuto, nel primo dopoguerra, una sfida commerciale
importante per la cultura dello scooter, come quella di Vespa e
Lambretta. 
Con queste premesse Honda ha disegnato una strategia italiana che
partisse dalla creazione di un centro di R&D (ricerca e sviluppo) in
Italia in cui giapponesi, italiani ed europei potessero lavorare per
identificare i nuovi orientamenti di mercato. Sempre nel 1995, quindi,
la Honda Europe Motorcycle è stata trasferita dall'Inghilterra a Roma,
distaccandola dalla HME (Honda Motor Europe) cioè dalla casa madre
Honda che comprende Auto, moto, motori marini etc, e che è ancora oggi
in Inghilterra. Nello stesso periodo, parte del centro R&D di
Francoforte, in Germania, è stato trasferito a Roma, trasformandolo in
uno dei 5 centri R&D della Honda Motorcycle nel mondo: in Giappone – e
di questo centro fa parte la HRC che progetta e realizza le moto da
competizione – in Thailandia, negli USA e in Italia. 
Alla Honda Europa, in sintesi, spetta il compito di coordinamento
delle attività internazionali della Honda, ma anche di lavorare in
sinergia con la R&D per le ricerche di mercato, per capire cosa
piacerà al pubblico nei 3/5 anni successivi, per anticipare mode e
tendenze, pianificare i quantitativi di produzione e per entrare in
contatto con le diverse realtà produttive della casa. Con l'arrivo di
Honda Europa in Italia, quindi, Atessa diventa uno dei grandi poli
produttivi della Honda. I risultati del grande team italiano della
Honda Motorcycle si commentano da soli, perché si chiamano @125/150,
SH125/150, Dylan 125/150, tutti pensati, sviluppati e costruiti nel
nostro paese, senza dimenticare che da quest'anno la "best seller"
Hornet 600 sarà realizzata in Italia per i mercati di tutto il mondo"
PIAGGIO:
Con l'inizio del 2000 il controllo della società è passato al gruppo
finanziario Morgan Grenfell Private Equity (Deutsche Bank). (QUESTO E'
SCRITTO SUL LORO SITO!)
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

Il sito Fiat Japan indica chiaramente una garanzia di 2 anni o 65.000 km  !
Macche' balle: in Giappone gli anni durano 912 giorni, quindi 2 anni
locali durano come 5 anni in Italia.
Quanto al chilometraggio......1 km in Giappone equivale a 1 cm
moltiplicato per il numero di cazzate scritte da Jody su Ida. 
Piu' o meno la distanza dalla terra alla luna....
8-))))


garantisce il suo prodotto per 5 anni (e Toyota per soli 2 anni)?
Perfetto. Se decidero' di comprare un'Alfa andro' a prenderla a
Tokio.......


E perché in Italia il NCN non garantisce per 5 anni?
Copio e incollo da:
http://www.vegaeditrice.it/asa_press/ultimissime/asa1084.html
"FIAT/ Parte da Lancia Thesis e Phedra il programma di Giancarlo
Boschetti
(Asa Press) – Torino – Il debutto "pubblico" di Giancarlo Boschetti
nei panni di nuovo Amministratore Delegato di Fiat Auto"
"Per quanto riguarda i prodotti, Fiat Auto prevede anche di diminuire
del 20 per cento i costi di garanzia da fine 2003 grazie
all’abbattimento del 30 per cento della difettosità attuale"
Lo ha detto Boschetti che Jody considera un Dio in terra.........


garantisce il suo prodotto per 5 anni (e Toyota per soli 2 anni)?
Ancora:
" "Nel 2001 raggiungeremo le 8.000 unità di auto immatricolate in
Giappone, di cui circa 5.000 Alfa Romeo e 3.000 Fiat, in gran parte
Punto. E nel 2002 prevediamo di superare le 10.000 unità di
immatricolazione" ha detto il presidente della 'Fiat Auto Japan Ennio
Cerri"
Grandi numeri....grandi garanzie.......


Quando tocca a loro è ora di riscrivere le regole).
L'Italia e' comunque spaventosamente fuori rispetto al parametro piu'
importante, il debito pubblico rispetto al PIL. Si dovrebbe stare
sotto al 60% e siamo molto oltre il 100%. Per questo non ci
perdonerebbero altri sforamenti. Germania e Francia potrebbero andare
oltre il 3% per 20 anni senza finire inguaiate come l'Italia...
8-((((((((((((((((



che, per carità, saprà anche fare il suo lavoro, ma a Torino gli stanno già
indicando la porta per fare posto al papà della Focus, tanto amata da
Jody.....
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 sapere che forma ha o quanto costa.. :(
Simpatica tua mamma :-P
--
LHM (30, 112, VI)

 danneggia il TUO stesso Paese.
Assolutamente no. Io quando parlo di una qualsiasi cosa prima la conosco.
Poi la giudico. E tieni presente che io a vedere la panda e la nuova punto
ci sono stato. Ed è stata la conferma di quello che già immaginavo da quando
letto.
Sicuramente negli ultimi anni fiat ha fatto grossi passi avanti (anche
perchè altrimenti chudeva i battenti con l'attuale concorrenza.. e ti
ricordo che non ha passato bei momenti..)
FIAT è una azienda privata e non statale. Se io non compro fiat non
danneggio il mio paese. Danneggio Fiat che è un azienda come le altre, solo
più grande.
Qui poi ci starebbe il discorso degli aiuti economici che la fiat ha
ricevuto dallo stato (se non sbaglio..). Perchè Fiat si e l'azienda X no
visto che entrambe sono private e non statali? Ma qui andiamo OT e non ci
interessa.
--
Simone(23,103,120,SI, 20punti)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

Giusto per aggiungere... e farti rendere conto di quante cazzate dici..
Sul sito giappo della fiat non mi pare che il concetto sia dei 5 anni di
garanzia.. O VUOI DIRE IL CONTRARIO??
Se vuoi incollo il link diretto... ti serve?
Bha.. :(


 non si sporcano mai .........
Ma prendi per il culo? Ma hai guardato bene gli interni delle altre auto che
hai citato?? Ti sembra che abbiano parti bianche ovunque
(cruscotto,sportelli,portaoggetti portiera.. etc etc) come la punto??
Ma ci sei o ci fai?
Vuoi mettere tener pulito un grigio scuro (mi pare sia questo il colore) con
tenere pulito il bianco (leggermente sul crema, come vedi io analizzo quello
di cui parlo..)??? Ma ti sei mai vestito di bianco tu??? :((
Mi sa che sei arrivato al punto di non sapere nemmeno cosa rispondere alle
critiche.. bha...


Nazionale Italiana nel mondo delle corse.
E' FALSO, la ferrari da qualche anno ha schiarito, mi pare per
esigenze tabaccoidi, il rosso, che ora e' quasi piu' un arancio cheun
rosso. Basta che tu faccia capolino in un negozio che vende i prodotti
ufficiali FILA, un colore accecante, tutt' altro che il vero rosso
ferrari che si vedeva fino a qualche tempo fa in F1 e si vede ancora
sulle auto stradali del cavallino
ciao
ale

esigenze tabaccoidi, il rosso,
Sbagliato. Lo hanno cambiato perche' con le telecamere digitali il
vecchio rosso veniva uno schifo e faceva scie dietro l'auto. Esigenze
televisive, quindi.


 critiche.. bha...
Non è una novità... a Jody capita spesso di trovarsi ad arrampicarsi sugli
specchi, ed è costretto a girare la frittata...
Oppure se n'esce con sparate degne di un infante...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

televisive, quindi.
In ogni caso lo hanno cambiato, no ? ;)
ciao
ale

 rosso.
Per esigenze telefoniche, non tabaccoidi: ora usano il rosso Pantone® PMS
485 del master sponsor Vodafone.

 SCRITTO SUL LORO SITO!)
... e come SEMPRE, orami da ANNI ... Jody non risponderà a queste ovvietà
che conoscono anche i bambini dell'asilo senza che si scandalizzino.
:-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

ricevuto dallo stato (se non sbaglio..).
Sbagli !
Non c'è stato nessun aiuto statale in più di altre aziende della
medesima importanza strategica per lo sviluppo ed il lavoro del
ns Paese.
Inoltre, Fiat non è stata aiutata dalolo Stato italiano di più di
quanto non siano stati aiutati dai rispettivi Stati (o Regioni)
gruppi come Renault, VW, Mercedes, Bmw ....... 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

garanzia.. O VUOI DIRE IL CONTRARIO??
Guarda, non ho il tempo per fare questi controlli, ma so per
certo che le garanzie delle ns macchine (e anche dei concorrenti,
ovviamente) cambiano di estensione a seconda dei mercati di
riferimento .....
Puň darsi che in Giappone 
la situazione sia cambiata rispetto a come la ricordo io .....
ma sono sicuro che se leggi bene vedrai che, magari a
chilometraggio limitato, la garanzia Fiat in Giappone 
č piů estesa di quelle delle giapponesi di pari categoria. 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

all’abbattimento del 30 per cento della difettosità attuale"
Ma tu credi di aver dimostrato qualcosa, strumentalizzando la
frase del ns AD .........
L'ing. Boschetti ha giustamente avviato un processo che tende a
ridurre la difettosità delle ns macchine ...... ma  non sta
scritto da NESSUNA parte che essa sia superiore a quella della
concorrenza.


In ogni caso lo hanno cambiato, no ? ;)
Da quando esiste la Ferrari in F1 la tonalità del
Rosso-Corsa-Italia della livrea sarà cambiata 
decine di volte ...... 
Prova a confrontare il rosso dello "squalo" di Scarfiotti con il
rosso della 312T di Niki Lauda .......
L'argomento è vergognosamente strumentale.  : - (


piacere?
Sě, certo.
Se un giapponese associasse le ns automobili , per stile e
caratteristiche del design, a quelle francesi farebbe bene a
definirle italo-francesi .......   



Ho capito.
E' chiaro come il sole che non sei mai salito nè su una Micra
(nuovo tipo) nè su una Yaris .......
E meni il can per l'aia .......
Il cruscotto della nuova Punto è molto innovativo, arioso,
funzionale, accogliente ed elegante ............
In alcuni punti è di uno splendido bianco panna, che certamente
va trattato con la dovuta attenzione per non sporcarlo.


così legato all'azienda, non puoi esimerti dal leggerlo.
Ti ringrazio per la segnalazione, lo leggerò senz'altro, anche se
devo dirti che di testi sulla storia della ns industria
automobilistica ne ho già letti parecchi, in passato ......
Fai bene ad evidenziare quanto sia superficiale l'analisi che
vorrebbe porre in contrapposizione la Sinistra Storica italiana
alla Famiglia Agnelli ..........
In realtà, come anche tu evidenzi, il Pci è stata la forza
politica più sensibile ai problemi ed alle dinamiche del Gruppo.
Pur nella ovvia divergenza di interessi e ideologie, entrambi i
soggetti (Pci e Azienda) avevano in comune lo stesso obiettivo
strategico: 
far progredire il patrimonio industriale e creativo dell'auto
italiana per generare lavoro e benessere .
I comunisti avevano ben compreso che senza Fiat ci sarebbe stata
la disoccupazione per migliaia di operai ed un padronato
nazionale più arretrato e meno aperto.
Fiat aveva capito che senza comunisti l'Azienda averebbe perso un
riferimento di progresso, di democrazia e di civiltà utile per la
stessa crescita dell'Azienda ....... 
C'era un forte rispetto reciproco tra comunisti e uomini-Fiat,
anche quando si trovavano sui lati opposti del tavolo delle
trattative sindacali.
Il rispetto che si ha quando ci si riconosce reciprocamente
valori (ormai purtroppo in disuso .....) quali passione, serietà,
responsabilità. 
Il rapporto Sinistra-Fiat è ancora oggi un rapporto privilegiato.
Ti dico una cosa, nel merito: non è un caso che il Segretario dei
DS sia il torinese Piero Fassino ............
: - )


firma, ci fai ridere comunque.
Il ng ti sarà grato per questo tuo intervento così intenso e
ricco di spunti intelligenti.


SCRITTO SUL LORO SITO!)
Anzichè scopiazzare senza capire su internèt perchè non leggete
qualche libro o qualche giornale, ogni tanto.
Sapreste che l'azionista di maggiornanza di Piaggio è
l'italianissimo ing.Colannino. 


A livello di moto i jappo sono avanti, č inutile che ce la stiamo a menare.
Beh, io sto parlando di scooter, in veritą.
Ma anche nel settore delle moto, mi pare che siamo parecchio
concorrenziali .........
Approfitto per salutare la nostra grande Aprilia, che ha appena
vinto il titolo Mondiale 250 cc., umiliando la concorrenza
nipponica.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

l'italianissimo ing.Colannino. 
Peccato che il borsellino sia all'estero e che di tasse in Italia ne
paghera' ben poche........


 alcuni scooter.
Veramente triste questa cosa!!!!
Io mi tengo ancora in garage in Italia una 200 RX Arizona ed un 600 RC.
Credo che siano le ultime "moto" che hanno fatto. SE penso alle Saturno ed a
tutti i successi!!
Ok va be non e' IDMoto
Ciao
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it



L'argomento è vergognosamente strumentale.  : - (
Aspetta, ti riporto il TUO post di pochi giorni fa:
***
E' falso.
Ferrari adotta da SEMPRE il rosso-corsa che è la livrea della
Nazionale Italiana nel mondo delle corse.
***
Allora, e' cambiato o no ?!?!?!?!?!?!?
Deciditi, poi ne riparliamo
ciao
ale

Deciditi, poi ne riparliamo
http://tinyurl.com/o7iw
forse qua trovi la risposta...
;-)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

forse qua trovi la risposta..
ROTFL
ciao
ale

 in quanto a chilometraggio MOLTO limitato (100.000 Km). 
100k km in 5 anni sono 20k all'anno, e non mi sembra un km-etraggio cosi'
limitato... certo, a meno di non parlar di rappresentanti...
st

 ricco di spunti intelligenti.
Un po' come i tuoi interventi quando hai finito le tue (povere e
ripetitive) argomentazioni.


 Quando va bene Fiat va bene l'Italia ....... !!!!!!!
Anche questo č decisamente esagerato...


Allora, e' cambiato o no ?!?!?!?!?!?!?
Non è cambiato, in quanto si tratta sempre 
e cmq di rosso-corsa Italia.
Con questa definizione non si indica certo una tonalità PRECISA
ma un colore che è prescelto al fine di rappresentare la
nazionalità italiana.
E da che mondo è mondo, Ferrari, Alfa, Ducati, al di là delle
sfumature di tonalità (spesso dettate da esigente televisive),
adottano il rosso, in quanto scuderie italiane che rappresentano
l'Italia.
Il fatto che io, in un ng italiano, debba spiegare a sedicenti
appassionati italiani queste cose assolutamente basilari ed
elementari, la dice lunga sul livello di degrado a cui siamo
arrivati in termini di senso di appartenenza nazionale ........


 Allora, e' cambiato o no ?!?!?!?!?!?!?
Ovviamente non risponderà a questo post... come fa di solito quando viene
messo spalle al muro.
Jody è un libro aperto, una carta da tre.


definirle italo-francesi .......   
Mah, se permetti per conto mio l'auto francese e quella italiana hanno
ciascuna un'identita' ben distinta, e non avrei piacere a vederle
mischiate.
Elfer

 va trattato con la dovuta attenzione per non sporcarlo.
Questa la riquoto perchè voglio aggiungere una cosa. La punto è
un'utilitaria non un'ammiraglia o cmq una macchina di classe più elevata,
dove ci si aspetta di salirvi sempre in giacca e cravatta. Spesso puo'
capitare di salirvi sudati, un po' sporchi perchè magari di ritorno da un
qualsivoglia tipo di lavoro, o magari puo' capitare di metterci dentro
qualcosa per spostarlo da un punto A ad un punto B. Cosa che solitamente non
accade con un bel mercedes con gli interni in pelle color panna. Magari
necessitano della stessa attenzione (anzi di più dato il costo) ma
difficilmente su una macchina di livello alto si avranno situazioni a
rischio macchia.
Non so se mi spiego come disse il paracadute...
Mi sa che se c'è qualcuno che non ha osservato bene altre auto al di fuori
di fiat.. bhè quello sei tu.
--
Simone(23,103,120,SI, 20punti)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

mischiate.
Certo, ma per un giapponese o per un americano (non appassionati,
ovviamente) non è poi che ci siamo tutte 'ste differenze ........
: - )


di fiat.. bhč quello sei tu.
Sta di fatto che dalle tue osservazioni si evince un dato: 
non sai che le versioni della ns Punto piů "da combattimento"
hanno il cruscotto nero e grigio scuro.


ripetitive) argomentazioni.
Ti informo che da oggi alloggi nel mio kill-filter ......
Addio.


ovviamente) non è poi che ci siamo tutte 'ste differenze ........
vale la stessa cosa anche per la massaia dell'Eur...
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"


 Quando va bene Fiat va bene l'Italia ....... !!!!!!!
Grossa stronzata.


ovviamente) non è poi che ci siamo tutte 'ste differenze ........
Ho capito, pero' tu sei un appassionato, credo : dunque perche', come
separi auto italiane da auto francesi, non separare anche auto
giapponesi da auto coreane?
Elfer

5.. A PAGAMENTO.
da un ennesimo post del Mittttico
[CUT]
"
...ma ti aggiungo pure
che la ns Seicento vince in capacità, potendo portare 5 persone,
contro gli appena 4 posti sfruttabili dalla precaria Arosa-Lupo.
"
LOL...


 hanno il cruscotto nero e grigio scuro.
Invece lo so benissimo che ci sono versioni con il cruscotto e gli interni
scuri. Figurati se non lo so.. si sono salito sai (si anche in quelle
versioni)?. Sta di fatto che sono in quel modo perchè sono le versioni
base..


 Ti informo che da oggi alloggi nel mio kill-filter ......
Per la seconda volta... come mai poi la volta scorsa mi hai ripsecato?
Comunque non è un problema...
Tanto già prima non rispondevi alle mie disarmanti (per te) risposte...


 contro gli appena 4 posti sfruttabili dalla precaria Arosa-Lupo.
Allora anche la Y e la nuova Panda sono precarie...


 hanno il cruscotto nero e grigio scuro.
Ok... quelle per la Telecom forse... quelle che usano gli operai per andare
nelle campagne sperdute per riparare le centraline. Oppure quelle in cui
infilano le scale... ma la gente normale non fa 'ste cose...
Comunque non è un problema: ognuno sceglie l'auto che preferisce in base a
quello che deve farci, mi pare normale.
Comunque magari Extreme ignora che la Punto "da comattimento" ha il
csucotto nero... ma tu ignoravi cosa era l'anti submarining...
E io credo che sia molto peggio :-|



Ciao
Davide


Allora anche la Y e la nuova Panda sono precarie...
beh, non è implicito... non vogliamo abbassarci al suo livello...
però esce fuori che 
"la Seicento vince in capacità, potendo portare 5 persone, contro gli
appena 4 posti sfruttabili dalla Ypsilon e dalla Panda"...
ciao :)


 appena 4 posti sfruttabili dalla Ypsilon e dalla Panda"...
Suvvia.. io direi più:
"La Yaris vince in capacità, potendo portare 5 persone, contro gli
appena 4 posti sfruttabili dalla Ypsilon e dalla Panda"
Così lo facciamo pensare a dovere.. LOL


 E io credo che sia molto peggio :-|
direi proprio di si :)


 E io credo che sia molto peggio :-|
direi proprio di si :)


 E io credo che sia molto peggio :-|
direi proprio di si :)


Così lo facciamo pensare a dovere.. LOL
vuoi mettere l'onta dell'autogol ?
un'auto pensionanda che sembra essere migliore di quella che la dovrà
sostituire ?
;-PPP


venduti.
Ancora banalità buttate lì senza conoscere il problema .......
Ma quando i volumi sono più alti cresce anche il valore aggiunto
complessivo del business ....... tutto è in proporzione.
Il danno economico si ha quando costo delle riparazioni in
garanzia 
PER CIASCUN VEICOLO IMMATRICOLATO 
è sopra la media del mercato .........


Come zappata sul piede non è mica male.
Sarò approssimativo, ma francamente trovo difficoltà a
distinguere tra le due gamme ........ mi sembrano una melassa
indistinta di linee senza identità nè anima e di nomi e nomignoli
banali quanto dimenticabili.
Una roba che sento distante ed estranea ......
Per non sbagliare dico nippocoreane e non se ne parla più .......


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover
P.S.: se non si fosse capito, in "ambito 2 ruote" concepisco solo
scooter 50 e moto (quelle vere)
:-)

 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net


ti da un pò più di garanzia .......
E c'e' chi ti da' tutte queste cose insieme.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

è sopra la media del mercato .........
Alla fine conta solo che le auto si rompano poco o niente. Non cambia
nulla se ne girano 100 o un milione.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover
Toyota Supra TT / Mazda RX-7 TT / Nissan Skyline GT-R (R34) M-Spec
futuro driver&owner
Lamborghini Miura&Diablo GTR dreamer e
spero_in_un_futuro_lontano_farò_di_tutto driver&owner

 Le ns garanzie sono rigorosamente a kilometraggio illimitato.
Giusto perché sono quelle obbligatorie per legge: 2 anni...


 Come zappata sul piede non è mica male.
Fosse l'unica... :-(


nulla se ne girano 100 o un milione.
Ovvio.
E chi ha 5 anni di garanzia 
ha esattamente le STESSE probabilità di rompere di 
chi ne ha 2 o 3.
Affidabilità e scadenza della garanzia sono variabili
INDIPENDENTI.


rischio di costo - troppo elevato.
E' quello che ti fanno credere.
In realtà ti includono di serie i 300 Euro dell'estenzione,
recuperando su un assetto approssimativo o sulla minore qualità
delle sospensioni .........
Risparmiano cioè su quegli aspetti a cui  ormai l'italiano medio
non da più alcuna importanza .........


 Non conosco precisamente i prezzi, ma l'estenzione , prevista su
Jody... ma sei come il resto dei romani che pensa che "borsa" si scriva con
la Z?
EstenSione... con la S...


 l'italianissimo ing.Colannino.
E visto che tu sei l'eminenza grigia del NG ... perchč non ci precisi da
quante SETTIMANE l'ingegnere č "padrone" di Piaggio?
E prima di qualche settimana fa?
Mavalŕ giodi ....
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Piaggio è americana.
Questi sono "particolari sfuggenti" che giodi non conosce.
Probabilmente i suoi aggiornamenti sono limitati ai quartini di Donna
Moderna!
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

chi ne ha 2 o 3.
Con la differenza che se si rompe dopo 4 anni e' coperta.
Mi pare lampante che in 5 anni un'auto rischi di rompersi piu' che in
2!!!!


 è sopra la media del mercato .........
Il danno si ha quando le riparazioni in garanzia superano i guadagni
derivanti dalla vendita.
Semplice.
Lasciamo perdere.. tanto con te la battaglia è persa in partenza. Non ti
smuovi nemmeno di fronte alle evidenze. Ti contraddici anche nello stesso
post oltre che in post differenti a distanza di tempo.
Tu mi fiat. Facesse pure un uovo con 4 ruote.. sarebbe l'ennesimo successo
per la Ns Fiat..


tanto per una vettura del genere)
Scusa, perche' quanto costa una 156 JTD 16V 140 CV ??? Credo che la
cifra sia simile, se non superiore...e credo che la 156 sia come
impostazione parecchio simile alla 6...
ciao
ale

impostazione parecchio simile alla 6...
La 6 e' parecchio piu' spaziosa. Una 6 berlina costa circa 26.000 Euro
full optional (pelle, sedili elettrici, xeno, bose, ecc. ecc.) Motore
2.0 da 136 CV.
Una 156 berlina Mjtd da 140 CV con una dotazione simile (almeno da
quello che ho trovato sul configuratore Alfa) viene 33.200 Euro ai
quali aggiungere la cifra per l'estensione della garanzia a 5 anni
chilometraggio illimitato. 200/300 euro secondo Jody.......


chilometraggio illimitato. 200/300 euro secondo Jody.......
Ah, quindi secondo il nostro Jody 27mila sono troppi per la 6 e 33mila
sono pochi per la 156...direi che ci siamo :)
ciao
ale

all'estero all'anno e ti salta tutto ......
Giusto per amor di precisione nel caso di Toyota da te citato i km
sono 160mila in 5 anni il che si traduce in una media di 32000 km/anno
che mi sembrano sufficienti per fare un "viaggetto" all'estero... :-)
Inoltre le vacanze all'estero sono cose da esterofili impenitenti ed
e' quindi giusto che chi va a regalare soldi ai concorrenti del nostro
paese venga penalizzato! :-)
Direi quasi che le "garanzie truffa" offerte dai "nippocoreani"
abbiano un intendo educativo assolutamente encomiabile... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Cerco cerchi in lega da 16' per VW Golf IV
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org


tuttavia chi sa di produrre auto meno statisticamente più difettose non si
arrischia a offrire una copertura maggiore
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 quindi costa ancora di meno, basta mettere un display.
appunto
:-)


 dietro ce li ho.
Scusa se mi intrometto cosi , ma qualche giorno fa ho visto una cosa troppo
divertente
su un tipo con una smart. Questo era uscito dal supermercato con un asse
da stiro.... e non riusciva a farlo entrare in macchina!!!! ROTFL!!!!
Sembrava tipo gochi senza frontiere!!!
La peggior publicita' possibile per una SMART!
Naturalmente la signora Pina con la 600 ci faceva stare di tutto dentro....
RIROTFL!!!!
Peach and Lov!
--
-  /=<O>=\      -------------------------
    \=====/        Ziu Belu (MI, 26, 105)
     \====/              Alfa147 1.6 Ts.
      \===/
 Nasona's driver
- since 9/2003  ----------20 pts---------

omologato in vettura => 5 posti = 5 cinture
Forse a Roma non e' cosi'... :-)



dici che lì vale 5 posti = 0 cinture?????
;-)))))


dici che lì vale 5 posti = 0 cinture?????
E' il federalismo... :-)



e pensare che c'è ancora gente che dice che il federalismo non arriverà
mai....
;-))))


mai....
In realta' nella pratica c'e' sempre stato... (non so che faccina
metterci)


Per non sbagliare dico nippocoreane e non se ne parla piů .......
Magari non ne parlassi piu'...
st

Nel mio caso Mazda e' piu' vicina di BMW tanto per fare un esempio.
Capirai che paragone ...... immagino che stia a 45 Km la Mazda e
a 59 Km la Bmw .......
Insomma, quando 
c'č il fermo-macchina paghi 50 Euro di taxi per tornare a casa
....... ed altri 50 Euro per andarci .......
Ma il problema non č la distanza "da casa", quanto dal punto X
dove hai il problema (magari a causa di un incidente). 
Con una italiana č molto difficile che ti rovini la vacanza ....
officine ovunque, pezzi sempre disponibili.
Con una macchina tipo Mazda, devi solo partire 
toccandoti le palle.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

Scusa, perche' quanto costa una 156 JTD 16V 140 CV ??? 
Ti pregherei di evitare la prox volta di mettere solo a confronto
una ns Alfa con modelli di assoluta mediocrità costruttiva come
la nippocoreana che hai citato ...........
Siamo su universi del tutto diversi ed opposti.



con questo denoti la tua elevata competenza
:-(


e via discorrendo??
Citami una fonte che conferma quello che hai scritto.


 officine ovunque, pezzi sempre disponibili.
Questo è sempre da dimostrare...


 Ma sai di cosa parli ?
Sicuramente piů di te...
E' stato dimostrato piů volte che parli a sproposito, senza nessun ritegno.


 Citami una fonte che conferma quello che hai scritto.
Argomentazioni monotone ed inesistenti, vedo...
Come al solito, quando non sai più cosa dire...


Siamo su universi del tutto diversi ed opposti.
Ma ROTFL !!!!!! Adesso sono io che lo chiedo a te...si puo' sapere di
che auto stai parlando ???
La 156 e' un' OTTIMA auto, ne sono pienamente convinto e,
probabilmente, se dovessi prendermi un' auto del suo segmento sarebbe
una delle candidate, anche se un po' vecchiotta (e non dirmi del
restyling...l' auto e' la solita di prima...), la mazda pero' non la
vedo inferiore, anzi, per certi versi e' piu' moderna e sicuramente
piu' *nuova*, poi se per te e' gia' da scartare in quanto *NON NCN*,
beh, il problema e' tuo, non mio.
ciao
ale

dove hai il problema (magari a causa di un incidente). 
Mai sentito parlare di servizi di pronto intervento e rimborso delle
eventuali spese di rientro o soggiorno?
Se dovessi avere un guasto in Italia il problema e' comunque relativo,
se mi succedesse all'estero meglio con Mazda o BMW che con Alfa o
Lancia, viste le reti di assistenza.


Citami una fonte che conferma quello che hai scritto.
L'avessi fatto tu una volta avresti forse il diritto di chiederlo agli
altri. 
Comunque le statistiche di affidabilita' sono pubbliche.


 Citami una fonte che conferma quello che hai scritto.
Domani se me lo ricordo cerco i costi di riparazione medi di una media fiat
e di una media jap.. poi vediamo.. eh? ci stai?
Ti volevo far presente che IO ho fornito alcuni riferimenti, fonti.. per
quanto mi è possibile data l'ora. Se posso domani ti posto altri link.. ce
ne sono a vagoni.
TU NON HAI MAI FATTO NULLA DI CIO' QUANDO ESPRESSAMENTE RICHIESTO DA QUALCHE
ALTRO IDANO. Nemmeno in piccola parte come ho fatto adesso.


 e di una media jap.. poi vediamo.. eh? ci stai?
Puoi anche farlo...
Ma dirà che le statistiche sono pilotate, che sono di parte, che non sono
veritiere, ecc.
O, al massimo, non risponderà...


 e di una media jap.. poi vediamo.. eh? ci stai?
Puoi anche farlo...


Citami una fonte che conferma quello che hai scritto.
Sei un mito, c'e' poco da fare: di fronte a cotanta grandezza non
posso che inchinarmi...


 O, al massimo, non risponderà...
In effetti mi stupisco io stesso di come ho potuto perdere decine di minuti
di sonno per rispondere a qualcuno così.. :(
Difatti evitero' di fare ulteriori ricerche se non risponderà.. Non merita
nemmeno considerazione il suo atteggiamento. :(


 Leggiti qualche libro sull'economia italiana e poi ripassa ......
Fiat è il portafoglio dei suoi dirigenti...sarai esperto di automobili
ma in quanto ad economia lasci desiderare...Io non ne so niente ma
anche tu...   :-P
Allora quando va bene ,lapasta  Barilla,Armani,...va bene l'Italia?Ma
va...pensa che noi non ci avevamo pensato...Sono comunque ditte
private e il profitto è loro al 90%.Poi al consumatore già tartassato
di tasse varie (infatti nonostante la Fiat a quanto dici tu faccia
"girare" l'economia italiana non mi pare abbia avuto ripercussioni
fino a oggi  su inflazione al galoppo e carovita) interessa spendere
soldi in prodotti che non danneggino il suo portafoglio e no quello
dello stato Italia!Che compri Fiat o meno non mi pare le cose siano
cambiate per il consumatore..ragioniamo sui dati e non su sentimenti
patriottici...Grido con te viva L'Italia!Ma non facciamo del
campanilismo da stadio!

 "Guidare italiano è un'arte .... "
continuo a non essere daccordo... 
PS: fiat, lancia, alfa, bmw avevano dei bei saloni?

Lancia, viste le reti di assistenza.
Io ho preso un sasso che mi ha sfondato la coppa dell'olio con
l'Alfa a Budapest ............ alle 22.30, assistenza
assolutamente perfetta , officina un pò distante, ma certamente
meno di un'officina Mazda (marchio letteralmente inesistente in
quei Paesi).
Jody


 quei Paesi).
hai provato l'assistenza mazda in ungheria?


discorsi esteroili che tanto critichi...
Può darsi che l'amore che nutro per il mio Paese (e che mi
aspetterei da voi tutti) mi porti talvolta a difendere l'auto
italiana con qualche elemento di faziosità.
Ma riguardo alla finta garanzia prolungata, non si tratta di
filo-italiani o filo-giapponesi.
Qua è una questione di conoscenza, di competenza.
La estensione di garanzia di serie è solo un optional finalizzato
ad alimentare il business dei tagliandi e delle officine
specializzate.
Chi pensa ad altro, dimostra solo di conoscere poco il settore.


 Ma se sono macchine che non stanno in strada .........
Le mettono tutte nei garage? :-P
Zotto


Ma come puoi parlare di affidabilità delle auto italiane e confrontarle con
il motore Volvo della tua barca !?!
Nessuno ha il numero di un bravo psichiatra ? :-D
Ciao,
Paolino


ecco allora cerca di pensare a questo


quale è più affidabile.
Quindi la mia utilitaria francese che ha i tagliandi ogni 30mila km e'
1,5 volte piu' affidabile delle auto italiane... :-)
Ma per piacere...


 assolutamente perfetta , officina un pò distante, ma certamente
Se è per questo in UK (paese più "civile" dell'Ungheria) 4R ha avuto
problemi con l'assistenza, aspettando un ricambio per un tempo
scandaloso...
Ma mi spieghi perché ti ostini ad andare a spendere i tuoi soldi in vacanze
all'estero (Praga, Budapest, ecc.), invece di investirli in Italia, con
villaggi/alberghi italiani, autostrade italiane, benzinai italiani, ecc.?
Guarda che abbiamo anche noi posti invidiabili... migliori di quelli
all'estero... 


Ma se sono macchine che non stanno in strada .........
Solita argomentazione suffragata da prove certe...ma facci il piacere
!!!!!
ciao
ael

 ad alimentare il business dei tagliandi e delle officine
Potrebbe essere...
Ma vale sia per le auto straniere che per quelle italiane.


quei Paesi).
Vuoi che vediamo quanti punti di assistenza Mazda e Alfa ci sono in
Europa?


A me sarebbe scaduta da tempo.
Hai superato i 100.000 con la Stilo?????


 specializzate.
Guarda caro che era in ballo una norma(non so se è stata approvata) che
diceva esplicitamente che la garanzia non sarebbe dovuta decadere
utilizzando una officina non autorizzata.
In sostanza io posso, ammesso che sia stata aprrovata, servirmi di un'altra
officina senza che la garanzia decada.


Ma per piacere...
E' ovvio che il mio è un paradosso, che fa il verso a quei polli
che pensano che 3 o 5 anni di garanzia significa avere una
macchina più affidabile.
Con Renault si fanno tagliandi ad intervalli prolungati (e 2 anni
di garanzia a Km illimitato), perchè evidentemente preferisce non
disturbare il cliente anzichè alimentare il business
dell'assistenza. 
Un comportamento lodevole.
: - )


Hai superato i 100.000 con la Stilo?????
Faccio 50-60.000 Km all'anno, questo intendo.


oltre.
Vabbè, mi fermo qui .......... vedo che continui a negare
l'evidenza, anche quelli documentabili (basta andare sui listini
dei giornali per vedere qual'è l'intervallo dei tagliandi di
ciascuna casa .......).
Toyota IMPONE tagliandi ogni 15.000 Km !
Fiat ogni 20.000.
Renault ogni 30.000.
Spero tu non ti offenda se ti dico che non mi interessa
proseguire questo 3d.


officina senza che la garanzia decada.
Ah sì, prova a comprarti una Jetz o una Matriz (o come si
chiamano .....) , fai i tagliandi all'officina sotto casa e poi
pretendi di farti ripagare il motore che fondi dopo 50.000 Km
...........
Poi mi racconti com'è andata ...........


 Hai dati su cui basarti per affermare questo ?
Epperbacco Jody!!!!  Hai appena scritto : [...Semplicemente,
trovo infantile per ogni fregnaccia chiedere le
fonti.
E' una tattichetta retorica che voi adottate con me ...... ho
voluto dimostrare che se anche io applicassi la stessa tattica
idiota, non ci sarebbe più alcun dialogo.
Io leggo, mi informo, cerco di aggiornarmi, non posso certo
ricordare l'esatta fonte di ogni cosa che so (o che ricordo o che
penso di sapere ......).
Così come non sto li a chiedere le fonti a chiunque mi viene a
raccontare che una Yaris è più affidabile di una Alfa, di una
Renault o di una Bmw .............. magari perchè ha 1 anno in
più di garanzia di serie ...........
Gli dico solo che è una fesseria....]
............................................................................
................
:-ROTFL
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 :-ROTFL
per me ha l'ulcera
o si è beccato qualcosa in vacanza...
è tornato acido che più acido non si può
e perde colpi...


No, non credo affatto.
Eccolo li', il Jodytrucco...un po' come quando te ne esci con le frasi
*la punto e' la miglior segmento B che abbia la U come seconda lettera
del nome e la O come ultima lettera*...chi puo' darti torto ??????
Ma smettila.....
ciao
ale

 e perde colpi...
A luglio non si ricordava quello che scriveva un mese prima. Ora non si
ricorda quello che ha scritto un'ora prima!!!!!!
:-OOOOOOOOO
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Poi mi racconti com'è andata ...........
Se la norma esiste ed è approvata come immagino, deve essere rispettata.
In italia ovvimente, qualunque sia la provenienza della vettura. Altrimenti
si parte con l'avvocato.
In ogni caso, conosci persone (o hai letto di..) in possesso di jetz o matiz
che hanno avuto problemi di garanzia dopo aver fatto i tagliandi sotto casa
e quindi parli per esperienza personale, o stai tirado A CASO??
Credo la seconda


 proseguire questo 3d.
Certo... finisci le argomentazioni e quindi perdi l'interesse...


 spirito (oltre che di argomenti .......).
Certo: la tua... :-)


 :-OOOOOOOOO
ROTFL
cmq. si chiama Alzheimer...
:-/////


Ma smettila.....
A me pare pleonastico che i paragoni si debbano fare a parità di
categoria (cilindrata, prezzo, segmento, ecc.).
Se vuoi farmi un confronto di affidabilità tra una S60 ed una
Seicento accomodati pure ...... però io, se non ti dispiace,
preferirei occuparmi di cose serie ......


proseguire questo 3d.
Brutta cosa la mancanza di argomenti....8-P


Faccio 50-60.000 Km all'anno, questo intendo.
Come me. Quindi con una garanzia di 5 anni o 160.000 km saresti
comunque coperto per tre anni. Con la garanzia della Mazda la
copertura varrebbe per 250.000 km!


pretendi di farti ripagare il motore che fondi dopo 50.000 Km
Invece la Fiat te la passa in garanzia, vero?
Si spiegherebbe l'andamento dei conti aziendali negli ultimi anni, se
fosse vero.....


trovo infantile per ogni fregnaccia chiedere le fonti.
ROTFL!
Sembra quello che sega il ramo dove sta seduto!!!!!


 italiana con qualche elemento di faziosità.
L'amore per il tuo paese non lo nutri solo tu, ed io sarei il primo ad
essere felice se il gruppo Fiat fosse ai vertici ovunque, tuttavia è
giusto che la faziosità non offuschi il senso critico e obiettivo
delle persone...
Kripto79

 
Grazie Paolo, mi hai tolto le parole di bocca, appunto leggi i
rapporti, i clienti Toyota risultano essere i più soddisfatti...
Kripto79

 Sei tu che "accusi" i JAP, e l'onere della prova spetta a te...
Infatti non capisco con che faccia chiedi prove...Nella maggior parte
dei casi sei tu che apri 3d decantando le doti Fiat e sparando a zero
sugli altri, quindi non vedo perchè siam noi a doverci difendere dalle
tue accuse di esterofilismo...

 denigratori.
Visto che si parla di me...Che dirti?Se i miei discorsi suonano
d'esagerazione in senso denigratorio i tuoi cosa sono?Un concerto di
esagerazioni propagandistiche?Secondo te se non avessi un briciolo di
"amore per L'Italia" comprerei macchine Fiat anche se
difettano?Semplicemente le compro e mi piacciono i loro pregi e i loro
difetti, che a differenza tua ammetto...
Kripto79

 A me pare pleonastico che
Sapete cosa mi piace di Jody?I suoi post sono un concentrato di
retorica...Ma una persona che si reputa dotata culturalmente, sa
benissimo che parole altisonanti o di matrice formale (trite e abusate
soprattutto nel burocratese) di certo non si addicono al registro
informale dei newsgroup...Ma parla come mangi per favore!...Non č
scrivendo paroloni che dimostri di essere piů intelligente di
noi...Pensi di star parlando con degli zotici?
Senza offesa Jody...ognuno č libero di parlare come meglio crede, ma
anch'io so parlare come te...Ma mi pare che tu ne abusi per..."darti
un tono"...  ;-)
Kripto79
P.S.: A dimostrare quello che dico, la tua frase sul "leccare il culo
ai giapponesi", č saltata fuori quando ti sei sentito stretto in un
discorso che non riuscivi piů a sostenere perchč contraddittorio, e
cosě son cadono anche tutti i tuoi altisonanti registri
linguistici.Senza rancore...

 dei casi sei tu che apri 3d decantando le doti Fiat e sparando a zero
Momento... controlla bene...
Stai parlando con Jody ma rispondi ad un mio post...
Non sono io quello che apre thread decantando le doti di Fiat.
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 rapporti, i clienti Toyota risultano essere i più soddisfatti...
Che è quello che ho detto io qualche giorno fa...
E ad uno di quei miei post Jody, non sapendo cosa ribattere, ha deciso di
mettermi nel suo kill filter.
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 Non sono io quello che apre thread decantando le doti di Fiat.
Scusami Razzo, devo aver quotato male, non ce l'avevo con te...  ;-)
Ciao Kripto79


Relativamente a te, più che altro penso di stare a parlare con
uno che è a corto di argomenti. 
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