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Titolo: Perche' e' meglio che la Fiat resti in piedi

Spesso anche qui su ida qualcuno si augura che la Fiat chiuda,
posizione alquanto miope, direi. Jody ne fa una battaglia quasi
personale ma ci sono ragioni piu' ampie per cui la chiusura di
un'azienda del genere sarebbe un dramma per tutto il paese. Su un
inserto Affari e Finanza di repubblica Marco panara ha sintetizzato la
cosa in maniera perfetta, ihmo:
"Non c’è industria più pervasiva e complessa di quella
dell’automobile, richiede competenze nella meccanica, nelle plastiche,
nell’elettricità, nell’elettronica, nel design, nella logistica. E’ la
sua complessità che la rende così importante per i sistemi paese nei
quali quella industria esiste, perché quei sistemi devono produrre le
competenze necessarie e devono produrre anche la competenza delle
competenze: la gestione della complessità. 
E’ per questo che il passaggio al quale in questi anni stiamo
assistendo è una cosa seria, perché lo spostamento dei gruppi
dominante da una parte all’altra del pianeta se porta con se, oltre
alle fabbriche, anche lo spostamento delle competenze e dei saperi."
Direi che non c'e' molto da aggiungere, chi pensa che 20.000 aziendine
da 10 operai l'una sarebbero meglio di una da 200.000 vive
semplicemente fuori dal mondo contemporaneo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
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www.terryleehale.com
 & 
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"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 alle fabbriche, anche lo spostamento delle competenze e dei saperi."
Dice una cosa scontata ma a cui pochi pensano... se se ne va
l'industria, se ne vanno anche le "teste".
-- 
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '67 (ora in restauro)
Honda Cb750kz

 alle fabbriche, anche lo spostamento delle competenze e dei saperi."
Quoto.
Ogni tanto qualcuno scrive cose semplici e giuste.
-- 
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(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_______________________________________________________________

 semplicemente fuori dal mondo contemporaneo.
Quoto. Hai ragione su tutto. anche io ne avevo parlato tempo fa su questo Ng 
e in altri luoghi della rete.
Purtroppo il problema in italia è più vasto, c'è gente che non riesce a 
comprendere la profonda crisi economica e il gravissimo declino industriale 
del paese. L'Italia non investe da anni e questo fatto lo pagherà in maniera 
più pesante negli anni a venire. Francia e Germania invece ad esempio hanno 
fatto pesanti investimenti sul proprio futuro, per cui la loro situazione di 
difficoltà è solo temporanea e provvisoria. Basta che ognuno di quelli che 
non accetta queste considerazioni faccia un viaggio in Francia o Germania 
per rendersene conto.
-- 
Ezechiele 25-17
http://lou1977.splinder.com
due giri avanti a tutti! 

 15. Italia: 824'596 (-21%!!!!!!!!)
La Spagna non ha più un marchio nazionale.
La Spagna produce più del TRIPLO di vetture dell'Italia.
L'industri automobilistica in Spagna è più florida di quelle italiana, da 
lavoro a più operai, mantiene molta più industria parallela.
La Fiat nel 2004 aveva avuto immatricolazioni quasi invariate rispetto 
all'anno precedente.
La produzione in Italia è scesa ergo qualche parte dovranno averla pur 
portata! :->
Quindi l'apertura e l'incoraggiamento ai marchi esteri dell'ambiente 
industriale italiano sarebbe cosa ben più redditizia per tutto il paese 
della sua chiusura e difesa.
... che è stato l'atteggiamento passato e si profila come quello futuro: 
vedi dichiarazioni di Montezemolo!
Insomma: difendere l'italianità chi avvantaggia? I dati lo dimostrano 
chiaramente: solo gli industriali nostrani! ... e vanno contro il benessere 
economico del paese.
L'industria di una nazione si avvantaggia anche e soprattutto 
globalizzandosi.
Un'azienda è, e resta, un'azienda: l'obiettivo è il proprio profitto, vive 
"semplicemente fuori dal mondo contemporaneo" chi può pensare il contrario.
La Fiat non è l'Italia e potrebbe non rappresentare l'intera industria 
dell'auto nazionale ... anzi sarebbe meglio se fosse così!
Detto ciò, purtroppo, attualmente la Fiat rappresenta l'intera industria 
automobilistica nazionale: quindi è una follia augurarsi che chiuda ... 
anche perché non ci sono nemmeno i presupposti per questo.
Ma è saggio augurarsi l'apertura di impianti di altri marchi esteri!
Ciao! 

 più pesante negli anni a venire.
Kuoto, è assolutamente indispensabile destinare alla ricerca e sviluppo almeno 
il 3% del PIL (invece che dare gli incentivi per i decoder DTT, ad esempio)
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

 alle fabbriche, anche lo spostamento delle competenze e dei saperi."
Kuoto, e in un'ottica di lungo termine questo rischia di costringerci di 
dipendere da quei paesi.....


 Ciao!


 nell’elettricità, nell’elettronica, nel design, nella logistica. 
Tutte cose che la fiat non ha.

 semplicemente fuori dal mondo contemporaneo.
Certo ... peccato che le 20.000 aziendine, rappresentano, in alcune
zone il 43% della forza lavoro totale, pagano un botto di contributi e
se si riesce a sfamare le bocche ingorde, deresposabilizzate e
sindacalizzate di tante aziende permanentemente in perdita è proprio
grazie alle aziende artigiane.

l'industria, se ne vanno anche le "teste".
teste? ma quali teste? di cazzo! 
che se ne vadano all'inferno! se e' questione di teste,
tanto prima queste classi dirigenti/politiche(di quasi tutte le
parti)/sindacli  se ne vanno all'inferno, meglio è!

lavoro a più operai, mantiene molta più industria parallela.
Sara', ma dubito che in Spagna si faccia ricerca.....i progetti
arrivano dalla germania, in Spagna hanno le cosiddette "fabbriche
cacciavite". Non mi stupirebbe se le spostassero in Europa Est o
Turchia nel giro di una decina d'anni.


Domanda personale... ma leggi solo "Repubblica"?
Leggo parecchia roba, guardo il TG di BBC News. Gli altri giornali
italiani non e' che mi piacciano molto, anche se pure Repubblica a
volte fa girare le palle, e' comunque il migliore. Il Corriere mi
sembra un giornale troppo Milanocentrico.


grazie alle aziende artigiane.
Grazie di avermelo spiegato, sai, abitando in Veneto non avevo la
minima conoscenza di queste cose.....
Evidentemente non hai capito il senso di tutto il discorso.


 Turchia nel giro di una decina d'anni.
La Spagna č tra i pochi paesi ad investire meno dell'Italia in R&S
http://europa.eu.int/abc/keyfigures/education/research/index_accessible_it.htm
Ciň non toglie che i loro indicatori economici sono, come saprai, tra i 
migliori in assoluto del vecchio continente....


 Turchia nel giro di una decina d'anni.
Difficile ... difficilissimo.
Visto anche la politica spagnola ad incoraggiare, invece che osteggiare, gli 
investimenti esteri.
Inoltre una volta impiantate le fabbriche diventa antieconomico spostarle: 
sarebbe più corretto dire che la crescita in Spagna si arresterà a favore di 
paesi dell'Est ... ma di certo non recederà!
Ciao! 

migliori in assoluto del vecchio continente....
Certo, ma si dimentica che partivano da molto in basso, ergo e' facile
progredire parecchio. Inoltre hanno infrastrutture molto nuove ed
efficienti.



Il tuo esempio sul digitale terrestre è corretto, hai mai sentito parlare di 
conflitto di interessi e a chi è indirizzato questo concetto ? In molti ci 
si è incazzati perchè si utilizzano poteri e strumenti della stato per un 
tornaconto personale.
Ciao
Michele 

 semplicemente fuori dal mondo contemporaneo.
      Se la metti sul piano occupazione e tecnologie, in Inghilterra non ci
    sono piu' fabbriche nazionali, ma tutte le maggiori giapponesi, il
numero degli addetti e' aumentato ed i subfornitori numerosissimi lavorano
     piu' di prima.
      ciao!
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Quale regola, scusa?
http://www.europarl.eu.int/factsheets/3_3_3_it.htm
Cmq ci sono un sacco di altri link sull'argomento ...

paesi dell'Est ... ma di certo non recederà!
Mah......se il costo del lavoro aumentasse non credo si farebbero
problemi a spostare gli stabilimenti. Aziende con base in germania
sicuramente preferirebbero chiudere in Spagna piuttosto che in
madrepatria.


Cmq ci sono un sacco di altri link sull'argomento ...
Al momento Fiat usa solo la cassa integrazione, che non e' certo un
aiuto statale. L'eventuale ingresso dello Stato come azionista
difficilmente sarebbe sanzionato, visto che la Renault e' in parte
statale e la VW ha una partecipazione di una regione tedesca.


 aiuto statale. L'eventuale ingresso dello Stato come azionista
Sarebbe l'ultimo chiodo nella bare dell'illusione di avere una
industria competitiva. Tutto sommato a questo punto meglio vendere
tutto ai giapponesi.
Poi mi presento io a ghignare quando i dipendenti fiat rimasti devono
fare la fila e dire "arigatò" e fare l'inchino a quello che
distribuisce le buste paga :-)
E se sbagli la pronuncia o l'inchino ... via i buoni mensa ...
P.S.
Ovviamente obbligo di versare l'8 per mille al tempio shintoista che
costruiranno al posto dello stadio :-) :-)

 statale e la VW ha una partecipazione di una regione tedesca
appunto ... sono GIA' statali o parzialmente statali. ma la Fiat no ... è
interamente privata, quindi a bruxelles dovrebbe essere motivato oltre ogni
ragionevole dubbio la ratio dell'ingresso dello stato nel capitale Fiat
visto che anche l'ultimo degli idioti capirebbe che di salvataggio - quindi
aiuti di stato e non investimento - si tratta. dopo che a bruxelles si sono
turati occhi, naso, bocca e culo per la faccenda Alitalia dubito fortemente
- anzi nel mio poco capire escludo categoricamente - che lascino fare.
ovviamente tutti i costruttori europei & stati eserciterebbero fortissime
pressioni di fronte alle quali Fiat & Italia (già sotto early warning ...)
sono ben poca cosa .... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

industria competitiva.
Forse si e' capito male, io sono contrario a questa ipotesi.
L'accetterei solo come estrema ratio piuttosto della chiusura.


 semplicemente fuori dal mondo contemporaneo.
Esatto. Buona analisi.
Ciao.
Paolo
--
Visita l'unico sito italiano dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
http://paolov5.altervista.org



ma meglio per chi?
Ciao
Mototopo


Aggiungo solo alcuni titoli:
Indotto economico
Lo esplodo perchè tutti ne parlano e pochi sanno di cosa si parla
Faccio solo l'esempio per la produzione della vettura
Aziende di stampi plastici interni ed esterni al 90% sono nel NordEst
Aziende elettroniche Magneti Marelli in primis
Aziende che producono materiali schiumogeni (sedili)
Aziende di produzione Software (Area Milano)
Acciaierie
Aziende per produzione materiale minutaggio (viti etc)
Aziende produzioni freni
Aziende produzione lubrificanti
Aziende chimiche (verniciatura e trattamenti)
Scendiamo nell'albero
Aziende di autotrasporti passeggeri (non essendoci più operai concentrati in 
azienda il trasporto si fraziona)
Trasporto autoveicoli (Spariscono le bisarche Fiat)
Aziende di fornitura macchine utensili (frese, saldatori, carriponte ....)
Aziende che fanno la manutenzione alle linee di produzione
Aziende elettriche e elettroniche (per finecorsa, attuatori....)
Andiamo in quello conoscenza...
Allora andate in un sito brevetti, Fiat fa circa 1 brevetto al giorno, VW 1 
ogni 10, Toyota 10 al giorno.
Sparisce il CentroRicercheFiat, che dir se ne voglia ha inventato il 
CommonRail che muove Fiat, BMW, Ford, PSA, Mercedes ....
Quindi avremmo un impoverimento tecnologico non indifferente, e LO RIPETO, 
COMAU in quanto Fiat è chiamato a produrre linee di produzione per altre 
case automobilistiche; le ultime MB, BMW, Ford, VW.....
Questo significa solo che gli italiani, sanno costruire solo che gli 
italiani tendenzialmente sono esterofili, perchè hanno poca fiducia in 
quello che fanno.
Una piccola perla di vita lavorativa; stabilimento auto in Germania (non 
dico la marca) Un ribaltatore di fiancate fuori dal normale per problemi 
d'ingombro con strutture, soluzione tedesca estremamente complicata ed 
onerosa, soluzione italiana fuori dagli schemi, senza tanti movimenti ed 
economica. Abbiamo impiegato 2 settimane per spiegarla ai tedeschi, poi non 
capendola hanno voluto una relazione di calcolo, + dichiarazione di 
funzionamento; in pratica non ci hanno capito niente sul funzionamento.
Risultato, è 2 anni che funziona a ciclo continuo 24h, con una sola fermata 
per una pinza attrezzata (tedesca non dico il nome) guasta.
IMHO ancora sono li a guardarla e cercare di capire come funziona.
PS. la stessa cosa è successa i una acciaieria in Germania.
Tutto questo per dire che se muore Fiat, perderemo con il tempo anche tutte 
queste conoscenze, quindi se la produzione di basso profilo va all'estero 
per i basi costi della manodopera se perdiamo anche la conoscenza e la 
capacità progettuale dove finiremo?
Non ditemi che me frega io produco elastici, Quanti elastici vengono 
utilizzati in tutti gli stabilimenti Fiat e loro indotto diretto?
Scusate la prolissità, ma io credo l'Italia tutta un unico processo 
produttivo. L'unico lavoro che non risentirà del fallimento FIAT, IMHO è 
solo il becchino, che venderà solo le bare più economiche ma le venderà, a 
meno che uno non si faccia cremare che è più economico.
-- 
BiXiO [33-110] (Arezzo)
Multipla JTD 

 Multipla JTD
 
Davide


 posizione alquanto miope, direi. Jody ne fa una battaglia quasi
all'universitą avevo studiato un modello matematico a matrice, nel quale si
dimostrava che l'industria dell'automobile č l'unica in cui se si investe
100, il ritorno per il sistema economico č maggiore (grazie alle economie di
scala/scopo/apprendimento/assorbimento dei costi fissi sviluppate dalle
imprese dell'indotto).
Il dubbio riguarda cosa succeda dei soldi buttati in una industria
automobilistica fallimentare...


 Direi il contrario, se il mercato dell'auto tenesse.
Se si mettono a trasportare altre auto si, ma il 70% dei trasportatori Fiat 
non sono proprietari dei mezzi, come in genere sono i "padroncini" 
trasportatori degli altri mezzi.