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Titolo: Auto: sempre troppi svampiti

Ho avuto un bel botto di incidente e fortunatamente ne sono uscito solo con
qualche escoriazione, L'altro mondo deve attendere
Strada a doppio senso di marcia con striscia tratteggiata. Traffico
sostenuto, tardo pomeriggio. Auto a passo d'uomo. Io sfilo le auto sulla
sinistra mai invadendo la corsia opposta (che � comunque libera), a 30km/h.
La strata � perfettamente rettilinea. In coda affianco un camion di circa 10
metri, alla sua sinistra c'� spazio, quindi procedo nella mia marcia, sempre
mai superando la linea di mezzeria.
Il camion noto che � in fase di rallentamento, io per� sono oramai a fianco
della sua cabina.
Sulla destra c'� una stazione di servizio (benzina), e una signorina si vede
che ha pensato di posizionarsi in mezzo alla carreggiata del mio senso di
marcia (da qui capisco perch� il camion � fermo o con andatura molto lenta).
Auto FERMA bloccata in mezzo alla corsia in attesa di passare.
L'auto della signorina non ha invaso tutta la corsia del mio senso di
marcia, per cui, dal momento che c'era piena visibilit�, e credo che mi
avesse comunque visto, proseguo deciso a muovermi nel lasciarle campo
libero.
Mi accerto pi� volte che l'auto non sia in movimento in quanto se manteneva
il veicolo fermo voleva dire che mi aveva visto e aveva acconsentito a
lasciarmi passare. -5metri -4metri -3metri -2metri auto sempre ferma,
passo. -1metro. Nell'istante di 1 secondo quando ormai sono a 50 cm
dall'auto questa decide di ultimare la manovra mettendo in marcia il veicolo
e inserendosi nel senso opposto, superando la linea di mezzeria.
Impatto sul frontale dell'auto, angolo auto sx. Lo scooter distrutto finisce
sotto il paraurti dell'auto. Io sbalzo fuori e rotolo sopra il cofano.
Impatto abbastanza violento, il casco sguscia via (devo ancora capire la
dinamica). Fortuna che mi sono staccato dallo scooter
Fortunatamente riesco ad alzarmi da solo e a contarmi tutte le ossa. Ci sono
tutte.
Qualche escoriazione alle caviglie, ginocchia e un dolore al piede. Meno
male niente di rotto. Ambulanza e medicazione leggera sul posto.
Ma ho visto la morte in faccia, mezzo secondo, d'improvviso.
Qualcuno paventa il concorso di colpa. Per me la colpa � 100% del veicolo in
quanto come da CdS "Negli sbocchi su strada, da luoghi non soggetti a
pubblico passaggio i conducenti hanno l'obbligo di arrestarsi e dare la
precedenza a chi circola su strada"
Anche se l'Italia � il paese dei furbi � comincio a pensare a qualche
intortamento.
La stessa polizia ha fatto lo schizzo dell'incidente e mi descrivono in una
freccia che da dietro il camion, supera questo oltrepassando la linea di
mezzeria. Come fattogli notare, io non ero dietro il camion, la freccia deve
cominciare e finire esattamente parallela al margine interno della linea di
mezzeria, altrimenti sembra che sono sbucato all'improvviso. E cos� non �.
La polizia dice che non cambia nulla (??????????????????????)
Sta a vedere che ora per aver fatto la mia strada nella mia corsia mi danno
anche il concorso di colpa.
Del resto dopo un impatto cos� non � che si abbia la mente lucidissima, ho
firmato e inoltrato subito (dopo 3 ore) la mia versione sullo schizzo fatto,
alla polizia.
Dubbio: mentre mi medicavano in ambulanza, chi ha parlato alla polizia per
la versione dei fatti? Io prima che l'ambulanza mi desse assistenza sono
riscito solo a dare una ricostruzione sommaria.
Caspita dovevo essere cenere, potr� almeno avere il tempo di fare mente
locale...
Secondo voi?
Per me la precedenza � la precedenza senza se e senza ma
Un camion pu� anche lasciar passare un'auto, auto che doveva vedermi per via
della visuale libera e perfettamente rettilinea, ma la benevolenza di
qualcuno non d� diritto a immettersi in una corsia senza guardare 1 MILIONE
di volte chi sopraggiunge!!! E quando guido l'auto mi assicuro 10milioni di
volte che non ci sia nessuno.

Garrett ci ha detto :
[cuto]
mah non so di chi possa essere la colpa ma sono convinto che superare 
un camion che rallenta non sia stata una cosa furba.  purtroppo scooter 
o auto che superano quando ci si ferma per un pedone o per qualsiasi 
altra ragione ce ne sono tanti.
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 ragione ce ne sono tanti.
Ok, ma un pedone passa sulle strisce e auto o scooter, mai effettuo un 
sorpasso in prossimit� di un passaggio pedonale.
Il punto � che a 300 metri di distanza vedevo l'auto ed ero convinto che 
questa mi avesse visto, perch� l'auto era ferma. Era ferma anche a 200 m, a 
100 e a 2 metri. E si � mossa a -1 secondo.
Quando sono in auto prenderei a bastonate quelli che prima di immetersi in 
strada aspettano, aspettano e aspettano, e quando gli sei a due passi, 
chiss� perch� decidono di effettuare la manovra, con relativa frenata da 
parte mia 

 perchï¿œ decidono di effettuare la manovra, con relativa frenata da parte mia
vabbï¿œ


 solo che il camion si � fermato e te no
In sintesi la dinamica � che un'auto non mi ha lasciato la precedenza. Forse 
il soggetto si stava truccando allo specchietto. 

 Qualcuno paventa il concorso di colpa.
Te lo dico da automobilista e da scooterista:
a norma di CdS la colpa dell'incidente andr� all'auto, ma tu hai fatto una 
enorme cazzata.
Prima di tutto, perch� nel dubbio a 170 kg su 2 ruote contro 1200 su 4 si 
frena. Almeno, io preferisco passar dopo e sfanculare che prendermi la 
precedenza da morto.
Secondo, perch� quella era ferma per verificare che non venisse nessuno 
nella corsia opposta, quindi dovevi pensare che stesse guardando esattamente 
in direzione opposta a quella dalla quale provenivi tu.
Terzo, perch� basta "cercare" con lo sguardo gli occhi dell'automobilista: 
se tu li puoi vedere, lui pu� vedere te. E viceversa.
Quarto, perch� se un mezzo frena per dare precedenza ad un altro veicolo e 
tu sorpassi il mezzo, vedendo l'altra auto, e non ti fermi, sei quantomeno 
scortese ed egoista.
Insomma secondo me te lo sei stracercato e strameritato, purtroppo vedo che 
non hai fatto due pi� due e la prossima volta ti comporterai esattamente 
nello stesso modo.
Mi spiace per lo scooter...
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 Mi spiace per lo scooter...
hai riassunto bene quello che pensavo io!!



Io ho fatto un incidente simile, sorpassavo la colonna di auto ferme quando 
dalla destra da una strada privata esce una macchina e me la trovo davanti 
all'altezza della mezzeria della strada. Non ricordo nulla del seguito 
perch� ho ripreso conoscenza solo in ospedale con una gamba in trazione.
Ai carabinieri � stata fatta una ricostruzione con testimoni accomodanti 
parenti del tipo in macchina che � uscito dalla strada privata.
Per fartela breve si � chiuso tutto con concorso di colpa, a detta del mio 
avvocato sono stato anche fortunato...
Ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1a6923$0$690$5fc...@news.tiscali.it...

Ah dimenticavo, dalla ricostruzione dei testimoni accomodanti era emerso che 
io correvo (ma quando mai) e che dopo aver sorpassato le auto in colonna 
sono rientrato e andato a sbattere contro la macchina che era ferma senza 
sporgere dalla strada privata (cazzata enorme)
Ciao 

 Mi spiace per lo scooter...
No, la prossima, se � giusto cos�, mi fermer� anche io a met� carreggiata 
"pretendendo" l'immissione. Anche se il codice non dice questo.
La condizioen � una cortesia del camion dal momento che l'auto gli ha 
bloccato la marcia. Altri veicoli non si fermavano, ma avrebbero sfanalato
Io credevo solo mi avesse visto dal momento che come ripeto, l'avevo in 
linea visiva per almeno 10 secondi. E non sono pochi per valutare l'idoneit� 
di un prendersi la precedenza.
Pi� o meno � andata cos�
http://www.youtube.com/watch?v=RMT0LrmDKqw
 

 metï¿œ carreggiata impedendo la marcia ai veicolo che sopraggiungono.
guarda che spesso non ti butti passi li la giornata!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:4b1a69d6$0$699$5fc...@news.tiscali.it...

Io massimo a 30km/h, ho la marmitta piena e di pi� � impossibile....
200 metri a circa 25km/h ( la velocit� di una bicicletta), in rettilineo e 
con visuale libera sia per me che per l'altro soggetto.
Nessun cambio di traiettoria, nessuna manovra da parte mia. I tempi di 
reazione di entrambi sono palesi credo. Io ho valutato di proseguire con una 
situazione davanti. L'altra persona non ha fatto alcuna valutazione. Per me 
dall'altra parte � incontestabile l'addebito di disattenzione e mancata 
precedenza.
Sugli intortamenti poi si vedr�... io ero sull'ambulanza.
Spero solo che la prova alcol non l'abbiano fatta solo a me... Caspita esco 
dall'ufficio... che mi tengo la damigiana sotto la scrivania?

 La stessa polizia ha fatto lo schizzo dell'incidente e mi descrivono in una
Consolati: a me sono venuti addosso due volte col motorino e si sono
schiantati contro la mia macchina.
Una volta e` uscita anche la polizia, hanno fatto il verbale ed hanno
scritto il falso sul verbale. Avrei dovuto querelarli per falso in atto
pubblico o qualcosa di simile. Mi hanno consigliato di lasciar perdere.
Alla fine ho cambiato compagnia assicurativa.
Ma perche` quando uno con lo scooter va addosso a uno con la macchina
non gli danno mai la responsabilita`? Non e` il tuo caso, ma finora sono
stato risarcito solo quando a causare il danno e` stato
un'automobilista, i ciclomotoristi godono dell'impunita`. Quasi peggio
dei ciclisti ;-)

 avvocato sono stato anche fortunato...
si lo sei stato,in genere danno torto marcio in questi casi,senza
tanto andare per il sottile,il fatto che l'auto uscisse da una strada
privata e non pubblica ha fatto la differenza e ti hanno riconosciuto
una parte di ragione.

[cut]
i miei abitano su una laterale di una strada mooolto trafficata, per uscire 
spesso l'unico modo � quello di aspettare che qualcuno rallenti e lasci 
spazio o aspettare che la coda arrivi dal semaforo che � 300 metri pi� 
avanti, alla via.
________________________________________________O
                        Strada principale 
|
_____________________        ________________________| semaforo
                                         |        | 
O
                                        |        |
                                        |        |  strada  secondaria che 
porta  alla casa
                                        |        |
uscendo il centro citt� sta a sinistra, quindi il 99% delle volte si gira a 
sx.
una volta che chi arriva da sx ti lascia passare, metto la macchina in mezzo 
alla carreggiata e aspetto di poter passare per immettermi vero sx.
Conosco la strada e conosco le abitudini di chi la percorre, quindi prima d 
accelerare per immettermi, oltre ad accertarmi che non sopraggiungano 
veicoli da dx, mi accerto che non ci siano moto in sorpasso provenienti da 
sx.
Per� la visibilit� � quello che � e il muso dell'auto corto non �! Ovviio 
che se c'� un camion, bus, furgone o auto alta e molto difficile vedere se 
ci sono moto in sorpasso e dal mio abitacolo che siano di qua o di la della 
linea di mezzeria fa gran poca differenza, non si vedono!!!!
Quando corro in vespa e sorpasso anche io, lo faccio sempre molto lentamente 
e se noto quallcuno che rallenta non mi azzardo a passarlo perch� 99 su 100 
rallenta per far passare qualcuno da una laterale!
questo conoscendo la strada... e "vivendo" in mezzo altraffico... immagina 
per� la massaia che usa l'auto per fare la spesa se fa caso a quanto ho 
detto io... il 70% degli automobilisti si mette in mezzo alla carreggiata, 
guarda a dx e poii si butta, dando per scontato che da sx non arrivi 
nessuno... 

 l'idoneit� di un prendersi la precedenza.
lei ha notato il camion che rallentava e ha dato per sontato che non doveva 
pi� guardare in quella direzione. da quel momento il suo sgaurdo era 
dall'altra parte... ovvio cche non ti ha visto 

 Per me la precedenza è la precedenza senza se e senza ma
Non hai ragione,questo è certo,ora si tratta di vedere cosa hanno
dichiarato i testimoni,ma una  parte di torto a te attribuibile è
certa,
Tu hai sorpassato quando non si poteva,il fatto che il camion alla tua
destra stesse procedendo lentamente a causa dell'auto che stava
ingombrando la vostra semicarreggiata è un 'aggravante non da poco
per te se ci pensi,il camionista aveva valutato la pericolosità della
situazione e tu no,e in più hai sorpassato una colonna di veicoli,è
vietato anche se non si supera la linea continua di mezzeria.

 dx e poii si butta, dando per scontato che da sx non arrivi nessuno...
e secondo me comunque non dovrebbe arrivare nessuno!!
ovviamente guardo sempre girando per milano ma sono sempre piï¿œ convinto 
che se la cercano


"Borto" <post...@bortoqUeStO.netQuI> ha scritto nel messaggio 
news:hfdtk1$oct$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Le ovviet� sono il principio degli incidenti....
Brutta cosa le ovviet�
Vade retro 

Vade retro 
Appunto, visto che quello che ci lascia le penne sei tu, che sorpassi
al di qua o al di la della linea di mezzeria poco conta.
Se si fermano per far immettere un disgraziato fermati.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Per me la precedenza � la precedenza senza se e senza ma
Per me hai torto marcio
Di scooteristi che sorpassano *ovunque* convinti che "tanto ci passo" ce ne 
sono troppi, danno per scontato che la situazione di quel momento sia 
costante, che non sbucher� mai niente, che nessuno si sposter�, che non 
cambier� nulla. Poi quando cambia qualcosa (cazzo che strano! centinaia di 
mezzi con centinaia di guidatori e uno di questi non fa esattamente quel che 
tu ti aspetti! misteriosa questa cosa).. botto. E pretendono pure di avere 
ragione.
Ogni santa mattina percorro una strada extraurbana che nel mio senso � 
praticamente deserta mentre nell'altro � una fila interminabile di auto; 
manco a dirlo ogni 10 secondi il bidet con le ruote di turno pretende che io 
mi sposti per consentirgli di superare tutti, con il risultato che io e gli 
altri che percorrono il mio senso si trovano costretti a procedere pelando 
il marciapiede/guardrail. Adesso fermati e rifletti (visto che i tuoi 
colleghi mattutini evidentemente non ne hanno voglia): immaginati che 
all'improvviso dalla mia destra sbuchi qualsiasi cosa.. un bambino, una 
mucca, un'auto, un camion. Prova a indovinare cosa faccio io? Centro il 
camion che ha messo fuori il muso per vedere se arrivava qualcuno o mi butto 
a sinistra trasformando il centauro di plastica della situazione in un 
grazioso volatile? Come se la vita non fosse la vostra.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa grippare al pi� presto. 

 Secondo voi?
Secondo me hai fatto una grandissima stupidaggine, come la stragrande 
maggioranza di chi guida uno scooter e pensa che tutte le manovre a loro 
sono lecite e permesse. 

 sono lecite e permesse.
sono scooterista anch'io,vado più in scooter che in auto,anch'io
sorpasso colonne di autoveicoli pur sapendo che è vietato,del resto se
dovessi stare in coda con gli automobilisti venderei subito lo scooter
e me ne starei come gli altri  in fila al calduccio in auto ascoltando
i Led.....
Sono consapevole di quello che rischio e mi prendo le mie
responsabilità.
Non è "una grandissima stupidaggine"quella che ha fatto,è purtroppo,il
consueto modo di guidare dei motociclisti,sbagliato,ma tant'è....

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1a83c0$0$8862$4faf...@reader5.news.tin.it...

La mia non era una manovra. Era moto costante un'uniforme interrotto da una 
improvvisa - quella s� - manovra.
Con l'auto mi faccio 400km a settimana e mai e poi mai mi sono sognato di 
immetermi nella corsia opposta senza essere certo 1milione456mila volte che 
al di l� del mio campo visivo non ci fosse nulla. Io da automobilista lo 
faccio sempre.
E ribadisco il concetto, un camion che si ferma non ha la stessa valenza di 
un vigile con la paletta rossa, ma � semplicemente una persona che a suo 
discrimine rallenta e si ferma, non per questo � detto che la strada � 
libera. E non per questo un'immissione in corsia opposta deve essere fatta 
dato per scontato che il camion decida il corso del traffico.
Detto questo, il posizionare l'auto a met� della carreggiata opposta , 1 
metro all'interno della linea di mezzeria, allo scopo di bloccare il 
traffico che sta sopraggiungendo e una manovra - solo questa - non 
consentita dal codice.
La sede stradale si deve impegnare unicamente per il tempo necessario ad 
eseguire una manovra e non pu� essere fatta con lo scopo di bloccare un 
senso di circolazione.
Questo � il codice. Il diritto di precedenza  in aggiunta � un concetto 
incondizionato e abbastanza assoluto direi. Una delle poche cose la cui 
interpretazione � abbastanza univoca 

 
ma scusa nei tuoi 400km settimanali ti sei mai immesso in una strada 
trafficata dove nessuno ti lascia passare??


 improvvisa - quella s - manovra.
ascolta,hai torto,non so se ce l'hai tutto,ma sicuramente una buona
parte ce l'hai,ripeto,sorpasso spesso anch'io colonne di veicoli fermi
o in lento movimento,sono consapevole che è una manovra vietata,e lo
so bene.....
La"S"manovra è un azzardo ulteriore,non ricordo di averla mai fatta
con lo scooter,mi sarei imho fermato,avrei lampeggiato facendo cenno
al veicolo di passare.

 trafficata dove nessuno ti lascia passare??
Si, anche se poche volte, perch� sono il primo io a non gradire; ma un conto 
e far spuntare il muso di 30cm, che rende comunque difficoltosa la 
regolarit� del traffico, ma non impossibile nei confronti di chi 
soppraggiunge. Insomma, ti fai notare senza obbligare gli altri a fermarsi. 
Un altro � occupare mezza carreggiata, con il veicolo sostanzialmente in 
stato di fermata in attesa che il blocco della circolazione volutamente 
generato nel senso prossimo al proprio veicolo coincida con il blocco della 
circolazione dei veicoli che stanno sopraggiungendo  nel senso opposto.
E dal momento che difficilmente coincidono nello stesso istante, di blocco 
di circolazione si tratta. E siamo sui 10 secondi.
Non si tratta di una normale manovra di immissione, dal mio modesto punto di 
vista imho 

 vista imho
dalle mie parti in certe ore del giorno e su certe strade se non ti 
butti semplicemente non passi e credo sia cosi in molte cittï¿œ


al veicolo di passare.
Non ho fatto alcuna "S" per�. L'avessi fatta farei il mea culpa. Evito 
sempre di zigzagare. E me ne sto sempre tranquillo sul margine destro della 
carreggiata. Solo che spesso e volentieri si viene sistematicamente 
schiacciati addosso il guard rail. Considero pi� sicuro sfilare la coda da 
sx, e l'ho stavo facendo alla velocit� smodata di 25km/h, non certo un 
fulmine che non si riesce a vedere.... Su un tratto continuato per circa 
200-300 metri.
Se io sto soppraggiungendo, e se mi fermo, tu passi. Se non ho voglia di 
fermarmi perch� mi scade lo yogurt, ho la precedenza. E a questo punto "che 
ci fai in mezzo alla strada a bloccare il traffico e nemmeno sopra la riga 
di mezzeria, con veicolo fermo?"
A questo punto se la signorina vuole permanere in quello stato, e di 
permanenza si tratta, mette le 4 frecce, che sono fra l'altro pi� idonee. 
Non credo nemmeno avesse la freccia di svolta 

 Non credo nemmeno avesse la freccia di svolta
è irrilevante ai fini di quello che avresti fatto tu,saresti passato
lo stesso,più "freccia"di un'auto che ti occupa la corsia, che vuoi?

lo stesso,pi� "freccia"di un'auto che ti occupa la corsia, che vuoi?
Ok, ma la corsia era occupata parzialmente, altrimenti mi sarei fermato. 
Giusto il camion non ci passava e si � dovuto fermare
Per me la precedenza vale senza se e senza ma...Ho sei veloce nella manovra 
fatta in sicurezza, oppure gi� il solo fatto di occupare 2/3 della 
carreggiata � una violazione del codice
"Gli utenti della strada devono comportarsi in modo da non costituire 
pericolo o intralcio per la circolazione ed in modo che sia in ogni caso 
salvaguardata la sicurezza stradale. "

 Per me la precedenza vale senza se e senza ma.
Per me � l'istinto di conservazione, a valere senza se e senza ma.
Poi tu pensala come credi, ti � stato detto da tutti e in tutte le salse, 
che hai rischiato quando potevi assolutamente prevedere il pericolo. E non 
lo vuoi capire.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 salvaguardata la sicurezza stradale. "
bravo,se conosci l'articolo 140,e il principio informatore della
circolazione dovresti aver capito che "qualcosa"hai sbagliato anche
tu,visto che i danni li hai riportati tu,e potevi riportarne di ben
più gravi ,cerca di capire cosa hai sbagliato.
La precedenza sicuramente va 
rispettata.ma
 allora perchè secondo te
danno dei bei concorsi di colpa a chi,pur godendo della precedenza,non
rispetta tutte le altre norme dettate dalla prudenza e previste
proprio e anche nell'art 140? :-)

 ha scritto nel messaggio 
news:7nvl52F...@mid.individual.net...

Concordo al 100%, la prossima volta � garantito -  mi fermo 3 metri prima, 
soprattutto se alla guida c'� una donna 

 Per me la precedenza � la precedenza senza se e senza ma
Diciamo che anche tu un p� di sbaglio lo hai commesso...
Lei si sar� sentita tranquilla perch� il camion si era fermato e sar� uscita 
guardando
solo dall'altra parte.
In ogni caso non ti sarebbe costato molto aspettare che uscisse, anche 
perch� come
ti sei accorto quello che si fa pi� male sei tu.
Ciao
 

 
sti luoghi comuni :P
--
poiz (donna)

 Ho avuto un bel botto di incidente e  [---------------]
l'importante � che tu non ti sia fatto nulla di grave. In futuro, visto che 
chi � sulle due ruote � pi� esposto, salvaguarda la salute. Meglio arrivare 
due minuti dopo, ma arrivare
-- 
illud potius praecipiendum fuit, ut eam diligentiam adhiberemus in amicitiis 
comparandis, ut ne quando amare inciperemus eum quem aliquando odisse 
possemus 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1aa00c$0$30966$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concordo... Ho proseguito solo perch� credevo che essendo sulla traiettoria 
visiva da 200 metri, mi avesse visto. Pronto a fermarmi appena avessi visto 
il veicolo deciso a muoversi. Non ho visto questa decisione fino a 20cm 
dall'impatto e allora come si sa, sulla strada due indecisi non vanno mai 
d'accordo quindi avevo preso io la decisione. Credendo fosse tutto a posto.
Avessi avuto dubbi mi sarei fermato. Col senno del poi, mi sarei fermato 
certamente.
Quello che si fa pi� male? Sento certi dolorini... sono stato graziato
http://www.youtube.com/watch?v=RMT0LrmDKqw
Gli ho ammaccato il cofano e ci sono rotolato sopra... poteva andare 
decisamente peggio e con una cannuccia. 

 decisamente peggio e con una cannuccia.
Direi che l'importante � questo, che al di l� di qualche botta sei tutto 
intero e
puoi raccontarlo.
Perdonami, ma direi al diavolo anche un concorso di colpa se sei in grado
di raccontarlo ;-) 

 Per me la precedenza � la precedenza senza se e senza ma
Diciamo che se la corsia era unica non era marcia su corsie parallele ma 
sorpasso, anche se eri dal tuo lato dovevi stare attento, ma anche lei. 
Diciamo che c'� un concorso di colpa, ma la maggior parte della ragione ce 
l'hai tu.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,265,CT)
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Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Quello che si fa pi� male? Sento certi dolorini... sono stato graziato
A me fortunatamente non � (ancora?) mai capitato di cadere, per� ricordo 
un'intervista a Valentino Rossi, in cui lui diceva: "In moto, se cadi, 
quando non ti fai nulla... ti fai male". Credo si riferisse proprio a lividi 
e indolenzimenti... :)


 A me fortunatamente non è (ancora?) mai capitato di cadere,
cavolo nemmeno a me,ancora,10.000 km in Burgman quest'anno,rischiato
"seriamente"due volte (quest'anno...) ma mai caduto,posso dire di aver
"previsto"e anticipato almeno altri 3 incidenti,grazie a gente che non
mi aveva visto.....semplicemente ad ogni incrocio dove c'è un'auto
ferma che mi dovrebbe dare la precedenza penso:"e se non sta fermo e
parte?"
Non è un bel viaggiare lo so....ma per me lo scooter in città è
indispensabile,vale bene una guida attenta anche se ansiosa,alla fine.

 d'accordo quindi avevo preso io la decisione. 
2 indecisi fermi sono meglio di due che si muovono. io l'ho imparato 
senza fare incidenti!


 sinistra mai invadendo la corsia opposta (che � comunque libera), a 30km/h.
...
Domanda sul CdS, ma � possibile superare un veicolo rimanendo nella stessa
cosia? Non c'entra la dimensione dei veicoli o la larghezza della corsia,
ma solamente se � consentito.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma solamente se � consentito.
S�. Alla fine, anche tirando fuori tutti i distinguo, si tratta comunque e 
sempre di sorpasso 

 Vade retro 
Questa l'hai scritta te:
"Mi accerto piï¿œ volte che l'auto non sia in movimento in quanto se manteneva
il veicolo fermo voleva dire che mi aveva visto e aveva acconsentito a
lasciarmi passare."
ovvio...no?

 sempre di sorpasso
Quindi esiste l'obbligo di andare sempre dritto nella propria corsia
senza spostarsi da una lato all'altro (da una striscia all'altra)?
E' un corollario in base alla tua affermazione.  Ma come diavolo posso
fare le curve o evitare i tombini????
Forse è meglio che mi dici in base a quale articolo del Cds c'è questa
fantomatica libertà.

 sempre di sorpasso
E' consentito anche in corrispondenza di un incrocio?

 E' consentito anche in corrispondenza di un incrocio?
Direi proprio di no... Se la domanda l'hai fatta per la mia circostanza, nel 
mio caso non si trattava di incrocio 

fantomatica libert�.
148.
Il sorpasso � la manovra mediante la quale un veicolo supera un altro 
veicolo, un animale o un pedone in movimento o fermi sulla corsia o sulla 
parte della carreggiata destinata normalmente alla circolazione.
Ma la patente l'avete presa a mezzo bonifico? 

 mio caso non si trattava di incrocio
Ah si, rileggo adesso che era all'uscita di una stazione di servizio. 
Beh, vedi che cartelli c'erano all'uscita della stazione di servizio. 
Magari la svolta a sinistra non era consentita. Magari prima c'era un 
divieto di sorpasso, perï¿œ.

 sorpasso, per�.
naaa, nessun divieto, rettilineo di almeno 2km tratteggiato. 

 A me fortunatamente non ï¿œ (ancora?) mai capitato di cadere
I motociclisti si dividono in due categorie: quelli giï¿œ morti e quelli 
ancora vivi :-(
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:e02dcf37-4765-4bab...@g23g2000vbr.googlegroups.com...
Non � "una grandissima stupidaggine"quella che ha fatto
Infatti ho sbagliato.....avrei dovuto scrivere "cazzata" ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b1ae0ac$0$34595$4faf...@reader1.news.tin.it...

certo, per quanto possa essere sbagliato stare sulla propria strada e tirare 
pi� che dritto in una sola direzione.
Crediamoci. 

 sempre di sorpasso
No è vietato invece,come dicevo all'inizio,pur non essendoci una norma
che vieti espressamente di sorpassare sulla stessa corsia veicoli
fermi o in movimento,il divieto è intrinseco nella stessa definizione
di sorpasso (puoi sorpassare "un" veicolo...) e sulla definizione di
corsia,(...parte della carrreggiata destinata alla circolazione di
"una"fila di veicoli...) ora se ti sembrano dei "distinguo"di poco
conto,ti assicuro che il torto,in caso di incidente,lo prendi proprio
in base a questi "distinguo"che alla fine sono definizioni della
strada e di come si circola,ma penso già che si aprirà su questo la
solita flame che sui vari NG motociclistici è gia stata ampiamente
trattata,sei solo tu che non l'hai capita ancora...hai fatto scuola
guida?ti insegnavanoa sorpassare i veicoli fermi con la moto?

 No � vietato invece
Articolo 148 CdS, comma 11:
11. � vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, 
nonch� il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a 
livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, 
quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata 
destinata al senso opposto di marcia.
Di conseguenza quando non sia necessario spostarsi nella parte della 
carreggiata destinata al senso opposto di marcia... il sorpasso � 
consentito.


 dei ciclisti ;-)
alle auto aumenta l'assicurazione... ai motorini no.

 ancora vivi :-(
...come tutte le altre categorie di persone, direi.


 consentito.
si si Cinghio,conosco bene tutto l'articolo 148,fidati non è come
dici,se ne è parlato decine di volte sui gruppi,non puoi sorpassare
veicoli fermi o in lento movimento sulla stessa corsia,nemmeno se
rimani entro la linea continua,ma credo che non vi convincerò....

rimani entro la linea continua,ma credo che non vi convincer�....
Se io ti cito la legge che lo consente, non mi puoi dire "f�dati che non � 
cos�". E' ovvio che non riuscirai a convincermi... non trovi?


 così". E' ovvio che non riuscirai a convincermi... non trovi?
si hai ragione,il fatto è che si aprirà la solita interminabile
sequele di citazioni di articoli e riferimenti già più volte
sviluppatasi,e comunque a scuola guida da sempre si insegna di non
sorpassare veicoli fermi o in lento movimento nemmeno rimanendo entro
la linea continua,mi sbaglio o tu hai la patente A da un paio d'anni?
eri tu?a scuola guida che ti dicevano?che puoi compiere questa
manovra?
Comunque:
...secondo l'art. 347 comma 3 del regolamento, il divieto di sorpasso
vale anche quando
un
veicolo si arresta per dare la precedenza ad altri veicoli.
Il comma 11
dello stesso articolo 148 recita "e' vietato il sorpasso di veicoli
fermi o
in lento
movimento ai passaggi a livello, ai semafori, o per altre cause di
congestione della circolazione.
Il nostro amico ha sorpassato un veicolo fermo,che stava dando la
precedenza ad un altro veicolo che svoltava a sinistra?la circolazione
era congestionata dal veicolo che ostruiva la corsia?

 così". E' ovvio che non riuscirai a convincermi... non trovi?
ehm no,tu non citi la legge che lo consente,è un equivoco che fanno
molti in questo caso,tu citi un articolo che vieta il sorpasso in
certe condizioni,ma quando ci si affianca ad altri veicoli,si effettua
la marcia per file parallele,il cds la ammette in casi molto specifici
e prevede "sempre"l'esistenza di minimo due corsie per senso di marcia
per poterla eseguire,e che il veicolo che la esegue si sopsti sulla
corsia più libera a sinistra,quindi,se tu sfili sulla stessa corsia
dove sono fermi o procedono in lento movimento altri veicoli,violi
l'articolo 144 del cds,38 euro di multa.
Il fatto che molti agenti chiudano un occhio su questo è un altro
discorso,a scuola guida si insegna a non affiancarsi "mai" sulla
stessa corsia,e il motivo è questo,se lo si fa all'esame,l'esaminatore
boccia ionesorabilmente.
Naturalmente sono sicuro di non averti convinto,ma il fatto di non
violare una norma non vuol dire che non ne violi un'altra....

 e inserendosi nel senso opposto, superando la linea di mezzeria.
Cmq siccome anche tu avevi visto l'auto che sicuramente stava tentando di 
fare la manovra, invece di pensare che ti aveva visto dovevi fare almeno 
come si fa qui a Napoli, suonare il clacson all'impazzata!!! :) 

 Per me la precedenza ï¿œ la precedenza senza se e senza ma
eh, ma non e' l'unico articolo del cds...

 10milioni di volte che non ci sia nessuno.
Il buonismo fa sempre male, anche al volante, spesso questi buonismi
generano incidenti, sarebbe meglio se chi ha la precedenza se la prendesse,
forse se ha la precedenza c'� un motivo, che ognuno passi quando � il suo
turno, quando chi ho davanti regala una precedenza lo maledico.

 
Ho constatato anch'io che agli incroci dove non viene nessuno ci sta 
gente che si ferma e aspetta che spunti qualche auto per poter partire.
Secondo me lo fanno per avere un riferimento certo. L'assenza di 
riferimenti li confonde e li mette nel panico.
Almento questa ï¿œ la mia impressione.
Ciao

Naturalmente sono sicuro di non averti convinto
No, invece ci sei riuscito. O almeno, sto capendo cosa intendevi. Quello che 
non mi stava bene era il "f�dati".


manovra?
Perdona la battuta, ma...  al corso per istruttori, non ti hanno informato 
del fatto che se hai gi� la B non devi rifare la teoria per prendere la A? 
:)
A scuola guida quindi non mi hanno detto nulla in merito, anche perch� le 
lezioni si sono svolte tutte esclusivamente in piazzale chiuso. La prima 
volta che sono uscito in strada in moto � stata al momento dell'esame.
In ogni caso faccio come te e tutto il resto del mondo, sapendo che � una 
situazione pericolosa e cercando di non farmi ammazzare.
Tra l'altro, non mi dissero nulla in merito nemmeno ai tempi del corso 
teorico per la patente B, se dovessi contare solo su quanto mi insegn� il 
tuo collega di allora sarei gi� bell'e morto un migliaio di volte.


 Qualche escoriazione alle caviglie, ginocchia e un dolore al piede.
meglio usare scarpe adatte quando si va su 2 ruote, se possibile

 guida?ti insegnavanoa sorpassare i veicoli fermi con la moto?
Quello che intendevo, ho gi� avuto un diverbio con uno scuterista convinto
di questo fatto (e che ho sbattuto fuori strada) e la polizia stradale ha
confermato in pieno la mia versione, per cui parlo con conoscenza di
causa. Molti scuteristi (non motociclisti che se capaci sono altra
categoria) hanno quesa convinzione.
Ormai � mia abitudine stare pi� vicino possibile alla mezzeria in maniera
tale da non consentire queste manovre; se hai palle e motore superi al di
l� della mezzeria, inoltre mi sposto all'interno della corsia per esigenze
di guida senza guardare che ci sia uno scuterista (in quanto mi starebbe
superando a dx, quindi nessun problema). chiaramente questo fuori citt�,
dentro la guida a cazzo del Cds degli scuter � anche pi� comprensibile
(meno quando i vigili non fanno mai nulla, ma questo non toglie nulla alla
mia stima della categoria).
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 l'idoneit� di un prendersi la precedenza.
per sicurezza personale quando vai in moto devi presumere che non ti vede 
mai nessuno, anche se hai 10 precedenze a tuo favore e ragione al 100%
perch� purtroppo il 50% degli automobilisti le moto non le vede e forse � 
meglio dare precedenza anche quando non dovresti darla che finire col culo 
per terra
� un consiglio di carattere generale, non mi riferisco al tuo caso 
specifico.
comunque dai, la moto si ripara. l'importante � che tu non ti sia fatto 
nulla. 

 un grazioso volatile? Come se la vita non fosse la vostra.
a parte  la assoluta mancanza di rispetto che trasuda dal tuo post...
ma frenare pare brutto? 

 sorpasso colonne di autoveicoli pur sapendo che � vietato,del resto se
non � vietato, perch� dici che � vietato? 

 superando a dx, quindi nessun problema).
io francamente fatico a comprendere il perch� uno debba deliberatamente 
ostacolare il prossimo
no sto parlando di CDS, ma di semplice razionalit�
mi ricordi quelli che si mettono a 120 in corsia di sorpasso in autostrada 
pur avendo le corsie a destra libere 

 sti luoghi comuni :P
Vallo a dire alla mia ex-Cinquecento :(
-- 
syaochan (30,55)

 tuo collega di allora sarei gi bell'e morto un migliaio di volte.
purtroppo per molti  del settore,questo è diventato un
patentificio,dovrebbero levargli il nome di "autoscuole".
Resta assodato che comunque "ci si fa" sulla strada.

 dentro la guida a cazzo del Cds degli scuter è anche più comprensibile


 viceversa.
Ho imparato a mie spese che non è sempre vero, uno può guardarti senza
vederti. :(
-- 
syaochan (30,55)

 superando a dx, quindi nessun problema).
qui non ho capito tanto,cosa intendi?

 non è vietato, perchè dici che è vietato?
se hai seguito  la discussione l'ho speigato ampiamente.

 Per me la precedenza è la precedenza senza se e senza ma
secondo me,oltre alla guida pericolosa e alla marcia per file
parallele non autorizzata,potresti aver violato anche questi articoli
dello stesso articolo 148.
Ma mentre la contestazione delle prime due è certa,quella sul sorpasso
potrebbe essere a discrezione di chi accerta l'incidente,quindi in
questi casi per evitare ricorsi e fraintendimenti applicano il
generico 140 e il 144.tutto imho.
comunque:
Chi sorpassa deve accertarsi:
d) che la strada sia libera per uno spazio tale da consentire la
completa esecuzione del sorpasso, tenuto anche conto della differenza
tra la propria velocità e quella dell'utente da sorpassare, nonché
della presenza di utenti che sopraggiungono dalla direzione contraria
o che precedono l'utente da sorpassare.
3. Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada
che lo precede sulla stessa corsia, dopo aver fatto l'apposita
segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello stesso, superarlo
rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata distanza laterale e
riportarsi a destra appena possibile, senza creare pericolo o
intralcio. Se la carreggiata o semicarreggiata sono suddivise in più
corsie, il sorpasso deve essere effettuato sulla corsia immediatamente
alla sinistra del veicolo che si intende superare.

 turno, quando chi ho davanti regala una precedenza lo maledico.
Lo maledici anche quando sei tu a voler immetterti e l'altro ti evita di 
aspettare 20 minuti il primo buco?
Io invece maledico chi, fermo in coda sulla strada con diritto di 
precedenza, tappa l'uscita di un'immissione.
Queste cortesie, in alcuni casi, sono l'unico modo per non bloccare 
completamente la circolazione. Traffico intenso a passo d'uomo, 2 strade 
confluiscono in una --> nel caso ideale passa, a turno, uno per parte.

 confluiscono in una --> nel caso ideale passa, a turno, uno per parte.
seeeee a Puflandia!
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 ma frenare pare brutto?
La mancanza di rispetto? Mia? ROTFL. Non di gente che sorpassa MENTRE sta 
arrivando traffico dall'altra parte.. no no, quella non � mancanza di 
rispetto. Comunque:
1) quale parte di "all'improvviso" non ti � chiara?
2) scena: strada extraurbana, velocit� 90 all'ora, inchiodata terrificante 
per evitare di falciare il povero centauro di plastica che -in fondo- cosa 
mai faceva di male? Stava solo sorpassando... Se mai un giorno dovesse 
succedere stai sereno che giro la macchina e -se lo prendo- gli faccio 
passare la voglia di fare il figaccione. Poi s� che mancher� di rispetto :-)
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa grippare al pi� presto. 

 seeeee a Puflandia!
Poverino, mai stato? Eppure si vede anche in Italia...

 Poverino, mai stato? Eppure si vede anche in Italia...
guarda che hai ragione ma in difficilmente ti fanno passare


 Vallo a dire alla mia ex-Cinquecento :(
vabb� dai, qualche incidente lo fanno pure le donne :-P
--
poiz

 vederti. :(
S� ma quello viene dopo. Quel che cercavo di dire � che se l'altro 
automobilista � voltato dall'altra parte non pu� averti visto.


quella di Garrett.
Concordo.


 :-)
boom.
raccontane di meno 

 se hai seguito  la discussione l'ho speigato ampiamente.
ho letto dopo, tutto chiaro.
anche se... :) 

 raccontane di meno
Sai chi sono?
Sai come sono?
Mi conosci?
Sai come reagisco?
No?
E allora tornatene dal nulla da cui esci..
Comunque, chiusa qui: evidentemente guidi uno dei bidet oggetto della 
discussione, evidentemente guidi come Garret, ed evidentemente sei convinto 
di avere sempre ragione. A me frega un cazzo, a te ci penser� la selezione 
naturale (sotto forma di paraurti) :-)


circolazione dei veicoli che stanno sopraggiungendo  nel senso opposto.
In alcune situazioni l'unica alternativa sarebbe attendere che cali il
traffico. Dopo le 21.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 alle auto aumenta l'assicurazione... ai motorini no.
Mai avuta l'assicurazione per il motorino. Non era ancora obbligatoria
;-)
Dici che se una persona causa un incidente andando in motorino e si
prende la colpa non gli aumentano il premio? :-/
Adesso capisco tante cose...

 Comunque, chiusa qui: evidentemente guidi uno dei bidet
mai avuto uno scooter in vita mia.
non ho nemmeno una bellissima sciroppo
io i freni li uso, mica vado al risparmio se no mi si consumano.
e sono anche pi� educato di te


Io L'auto l'ho VISTA
E' l'auto che Non ha visto me fino a -1secondo dall'impatto
Io stavo percorrendo la mia strada
l'altra auto stava esattamente ferma. Non andava piano, era FERMA immobile a 
2/3 della semicarreggiata. 

 selezione naturale (sotto forma di paraurti) :-)
Ripeto, qualora non si fosse capito:
Io L'auto l'ho VISTA
E' l'auto che Non ha visto me fino a -1secondo dall'impatto
Io stavo percorrendo la mia strada
L'altra auto stava esattamente ferma. Non andava piano, era FERMA immobile a
2/3 della semicarreggiata. 

 come si fa qui a Napoli, suonare il clacson all'impazzata!!! :)
Purtroppo ho realizzato solo quando gli ero sopra il cofano.
Auto ferma da chilometri
ferma, ferma ancora ferma e ferma poi ferma e ancora ferma. Solo quando le 
ero attaccato si � mossa.
Purtroppo 

 qui non ho capito tanto,cosa intendi?
Che se uno mi supera sulla destra, beh...ha torto da qualsiasi punto di
vista e nel caso che non lo veda non lo sbatto sotto un'auto ma
"solamente" fuori strada.
Con questo massimo rispetto per i motociclisti che guidano con il dovuto
rispetto per gli altri utenti della strada e ce ne sono tanti (che io
sappia nessuno ha lo scuter cmq).
-- 
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 E' l'auto che Non ha visto me fino a -1secondo dall'impatto
Poco conta.. Rispondi a quest'altra domanda: tu potevi vedere (il cofano 
del)l'auto, ma il guidatore dell'auto poteva vedere te? Io dico di no.. Ma a 
parte questo: il problema vero � che tu *non puoi* sapere cosa sbucher� 
all'improvviso tra delle auto ferme. NON puoi. Sai quante volte nel traffico 
di Milano vedo due scooteristi che rischiano di impataccarsi tra di loro 
perch� uno zigzaga come al solito tra le auto (e poich� farlo a 10 all'ora � 
disonore va fatto almeno a 50) e l'altro zigzaga nell'altro senso sbucando 
di traverso da un camion o da un'auto grossa? Quando vedo queste cose, 
tralasciando il Codice/il giusto/lo sbagliato mi chiedo.. ma il buon senso 
dove cazzo sta? E caro mio.. � quello che ti salva la vita, non i 129.9 
all'ora in autostrada.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (28,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
Hai un suv? Che tu possa grippare al pi� presto. 

 confluiscono in una --> nel caso ideale passa, a turno, uno per parte.
Sar� come dici ma preferisco pensare alla mia convenienza :) , mi prendo la
precedenza ma non la do.

 quello che ti salva la vita, non i 129.9 all'ora in autostrada.
Il buon senso vuole sono che ci sia attenzione alla base di tutto. Io l'ho 
comunque avuta dal momento che l'ho vista. L'auto purtroppo no perch� 
altrimenti o mi lasciava passare o si prendeva la strada. In entrambi i casi 
non sarebbe successo nulla. 

 casi non sarebbe successo nulla.
Va bene, va bene.. ribadisco: non � necessario convincere me dal momento che 
1) io non conto un cazzo e comunque in ogni caso non cambio idea e 2) 
probabilmente non prenderai la ragione al 100% ma di sicuro non il torto al 
100%, quindi stai sereno che qualche soldino lo prenderai.
Ribadisco anche che la pellaccia � la tua/vostra, e che questi comportamenti 
tra il chiaro e lo scuro portano spesso a situazioni rischiose; normalmente 
non ve ne accorgete nemmeno perch� voi percepite "va che figata, ci sono 
passato al pelo!" quando nella maggior parte dei casi ci siete passati 
perch� l'auto alla quale avete appena tagliato la strada ha rallentato per 
evitare di stritolarvi contro quella davanti (� solo un esempio ma spero 
renda l'idea). Ma no: � solo la vostra innata abilit� che vi consente tali 
numeri! Cosa vado mai a pensare!
Terzo e ultimo punto: la ragione magari potresti anche averla un domani 
quando non sarai cos� fortunato da rotolare come una pallina da tennis tra 
le auto; pu� capitare -tutt'altro che difficile- di trovarti su una sedia 
rotelle finch� morte non vi separi, ma avendo tu "ufficialmente" ragione ti 
prenderesti un sacco di soldi. Ne vale la pena?
Passo e chiudo


 ti prenderesti un sacco di soldi. Ne vale la pena?
finch� in giro c'� gente come te, che non guarda a dx perch� "tanto ho 
ragione"
prima o poi ammazzerai qualcuno, ma con ragione.
spero che ti rimanga sulla coscienza.
e ricordati di fermarti, dopo che l'avrai travolto, altrimenti � omissione 
di soccorso anche se hai ragione. 

 di soccorso anche se hai ragione.
U� pistola, hai finito le cartucce? Sei passato dall'attacco randomico al 
ribaltamento della frittata.. fase frutta superata, siamo al caff� ormai :)
Ciao


 :)
con te tocca passare dall'antipasto, all'amaro.
sei dichiaratamente un pericolo pubblico alla guida. 

 le manovre a loro sono lecite e permesse.
qui caghi direttamente fuori dal vaso e annulli per "stupidita' comprovata" 
ogni cosa detta prima
MaxMax