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Titolo: [REQ INFO] Lancia Trevi (ora Gamma)


Su questo vorrei dire cio' che so io che riguarda la Gamma (non conosco
bene la Citroen): la Gamma segue di fatto lo schema della Flavia,
tipicamente Lancia, ovvero telaio ausiliario anteriore per il motore
boxer, avvitato al telaio principale dell'auto che prosegue per il resto
della vettura che porta tutta la carrozzeria. Di fatto su una Gamma (ma
anche Flavia e Fulvia) e' possibile "svitare" questo telaio anteriore
ribassato con tutto il gruppo motore-trasmissione-ruote-cambio, visto da
sotto è composto da due grosse e larghe travi centarli ribassate che
sorreggono il motore boxer quasi rasoterra, a sbalzo rispetto alle ruote
ant, questo da a queste Lancia una particolarita' di guida molto
personale, un effetto tipo "corsa su 2 binari" nei curvoni e di quasi
schiacciamento a terra con l'aumentare della velocita': indicativo puo'
essere il fatto che se su una Gamma non si fanno ruotare le gomme
ant-post ogni 5000 km, quelle anteriori si mangiano sull'asfalto in
10.000 km (come una Delta Intergrale...), ma questo rende la guida di
queste auto molto appagante e spesso incompresa sorattutto da segnalare
a chi dice che per forza un'auto e' bella da guidare solo se TP: con
queste Lancia è assolutamente Falso (io ho posseduto 5 TP tra Alfa, BMW
e Mercedes)
Tornando sulla storia dell'accordo con Citroen io la conosco cosi: gia'
dagli anni '60 la Fiat faceva i "suoi calcoli", sinceramente penso che
come ora gli importasse poco del marchio Lancia e di altri marchi, a
Fiat interessava (ripeto come poi nel tempo) fare affari e togliere di
mezzo pericolosi concorrenti, specie in Italia.
Fu cosi' che dopo aver fatto in modo che nessun fondo statale finisse
nelle casse Lancia-Pesenti (come succedeva per Alfa e Fiat stessa....)
riusci a comprarla per una lira, nello stesso periodo (anche dopo
l'acquisto di Ferrari e autobianchi) anche Citroen che non navigava in
acque felici ed era entrata nel mirino di Fiat che ben sapeva che per
accaparrarsi una casa francese si doveva far "un giro alla larga" ovvero
avviare la collaborazione di un modello. Ovviamente per necessita di
entrambi si penso' subito ad una ammiraglia che mancava a Lancia e
Citroen per il futuro che doveva sfruttare le sospensioni Citroen
mentre alle motorizzazioni in teoria doveva pensare Fiat. Fu cosi' che
il telaio realizzato da Citroen in accordo e con le sospensioni era gia'
a buon punto, cosi'ccome la scelta della carrozzeria di entrambe,
derivata da un un progetto di Pininfarina BMC a 2 volumi deglia nni 60
Ma poco dopo l'accordo salto', a farlo saltare fu addirittura il governo
francese che aveva ben intuito che cosa stava per perdere la Francia,
ovvero la Citroen, di fatto vieto' a industrie straniere (Fiat) di
entrare in possesso di azioni di case francesi, cosi' Fiat si ritiro
dall'accordo (facendo cosi' ben capire quali erano i veri intenti..).
Alla fine chi ci rimise veramente fu la Lancia (tanto per cambiare...)
e lo staff tecnico che era ancora "vera Lancia" che si ritrovo' dopo
anni di lavoro assolutamente a zero e senza avere un'ammiraglia in
listino, fu anche per questo che la Flavia ormai a fine carriera fu
ancora ristilizzata e rinominata solo 2000, per sopperire
ancora per qualche anno alla mancanza di una vera ammiraglia fino al
1975.
Fu cosi' che Citroen pote' lanciare la sua pronta CX nel '74 appunto
nata da quegli accordi, mentre la Lancia doveva ricominciare tutto da
capo e in una grande fretta e soprattutto con una limitazione di fondi
incredibile (lo raccontano ex-ingenieri Lancia) per una ammiraglia,
consentirono di riprenedere lo schema Flavia ma non si volle costruire e
adottare un 6 cilindri perche troppo costoso per poi fare un nuovo boxer
4 sulla carta eccellente ma assolutamente non testato come dovuto, e
nacque cosi' la Gamma e nel '76 fu presentata, inutile ripetere che
disastro furono i primi esemplari, i motori si surriscaldavano e la
insana scelta di posizionare la pompa idrguida ZF sull' albero a camme
di sinistra senza tendicinghia fece il resto, la cinghia di
distribuzione sinistra si strappava e il motore si disintegrava in
20.000 km..., il tutto unito ad una qualita degli inerni degna di una
casa che corre solo al risparmio (della berlina soprattutto mentre la
coupe si salvava perche costruita da Pininfarina quasi a mano a parte il
cruscotto) e ad un prezzo inaccessibile specie in quegli anni.di crisi.
Per la Lancia fu un disastro e la nomea della Gamma le rovino' il futuro
anche quando dal '79 furono cotruirte versioni affidabili e con le
modifiche che avrebbe dovuto avere dall'inizio, ed e' un vero peccato
perche se la Gamma fosse stata meglio sperimentata aveva doti
eccezionali e superiori alle concorenti dell'epoca, anche il motore
boxer in alluminio (ancora oggi il 2500 piu' leggero mai realizzato)
sembra a tutti gli effetti un 6 con maggior spunto, con ben il 95% della
coppia gia' a 2000giri, posso garantire che provando i moderni e pronti
TDI non c'e differenza, anche il resto dalle sospensioni indipendenti
McPherson con barre antitorsione, all'eccezionale doppio sistema
frenante Superduplex Lancia (ancora non ho trovato auto che danno le
stesse sensazioni), all'droguida ZF-Lancia ad azione variabile che tende
ad annullarsi nella neve, ma come detto tutto questo non servi' a nulla,
ormai il nome si era rovinato e anche le versioni provate
successivamente come la 3 volumi per la berlina (sia da Pinifarina
chiamata Scala) che dalla Lancia in unico esemplare su carrozzeria della
berlina 2volumi ed anche le splendide Station-coupe "Olgiata" e la
spider T-roof ed anche la monovolume di Giugiaro Megagamma rimasero solo
degli esperimenti in attesa che la Fiat la togliesse dal mercato il
tutto per far posto alla fortunata ma poco Lancia, "Thema" (che comunque
paragonata alla K  e ad altri anni '90, non si puo' che rimpangere), tra
l'altro si da' come per certo che ad un certo punto in Fiat resisi conto
che un 4 cilindri anche di buone doti era comunque inadatto ad una
ammiraglia di qual rango, si disse che alla Gamma sarebbe stato
attribuito un motore Ferrari plurifrazionato, ma fu lo stesso e
intrattabile Enzo Ferrari che si oppose fortemente a questo,
Per concludere (ripeto che non so come e' fatta sotto la CX) non credo
pero' che questa abbia in comune il pianale con la Gamma, sarebbe come
dire che che la CX nasce dalla Flavia e non credo sia possibile anche
perche quel pianale sembra fatto apposta per adottare un boxer, di fatto
la Gamma e' l'evoluzione della Flavia a sospensioni indipendenti, e'
l'unica Lancia dell'era Fiat che si puo chiamare ancora Lancia proprio
perche' segue lo schema delle vere Lancia ed incorpora ancora quelle che
erano le scelte tecniche dello staff Lancia, peccato appunto che fu
fatta in fretta e senza i necessari test di durata, con qualita'
costruttiva figlia di Fiat (viene da piangere quando si scende da una
Lancia 2000 del '71 per poi salire su una Gamma del '76...una specie di
Harakiri) e probabilmente anche la linea a 2 volumi della berlina fu una
scelta inadatta per una signnorile Lancia: insomma purtroppo una vera
auto sfigata, pur avendo grandissime doti.
ciao
Fil
Lancia Gamma Coupe 2.5ie
Lancia Fulvia coupe 1.3s
MB SLK 200 Komp

 dall'accordo (facendo cosi' ben capire quali erano i veri intenti..).
Mi risulta che a fine anni '60 la Fiat aveva comunque una notevole
partecipazione della Simca, tanto che i prodotti di quella casa avevano
moltissime somiglianze con i contemporanei prodotti Fiat (la Simca 1000 era
parente della 850, la Simca 1100 ricordava per certi tratti la 128, per
altri la a112
Sai niente se il fallimento dell'accordo Fiat - Citroen abbia avuto
ripercussioni sulla citata Simca?
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver

 ripercussioni sulla citata Simca?
Grazie a te! A dire il vero non sono espertissimo di questo accordo con Simca
per cui prendi cio' che dico con beneficio di inventario, in effetti cio' che
ho detto riguarda la storia della Gamma che conosco proprio perche' ho
comosciuto persone che conoscono "bene" l'auto e le vicende (anche schifose
che hanno portato la Lancia nelle mani Fiat)
Riguardo a Simca-Fiat, e' un'accordo ben piu antico, sin dagli anni 30 le 2
case collaboravano (il periodo di cui parlavo io con Citroein-Fiat era tra il
'70 e il 73), e credo che si interruppe negli anni 60 anche perche' gia da
quel periodo circa Chrysler stava pian piano entrando in Simca che proprio nel
1970 si compro per intero quindi Fiat era gia' fuori da tempo e aveva gia' le
mire su Citroen. Dal mio punto di vista, senza voler sminuire Simca, il
governo francese poteva accettare che qualcuno entrasse in possesso di Simca
ma non credo Citroen, non dimentichiamo che allora questo marchio era la punta
di diamnate delle case francesi, chi aveva una Citroen aveva auto
tecnologicamente non inferiori a nessuno, l'immagine stessa della marca a quei
tempi non aveva nulla da invidiare a Mercedes, Lancia o Alfa, conoscendo i
francesi, ancora oggi forse faticherebbero ad accettare che un loro marchio di
questo livello finisse in mani straniere, tanto piu se italiane  e soprattutto
Fiat......... (per loro fortuna sono riusciti a salvarla per qualche decennio
in piu cosa purtroppo non successa alla Lancia). Per cui io penso che lo Stato
francese e altre imprese nazionali tipo Michelin si muovevano facilmente per
evitare questo per Citroen mentre piu' difficilmente questo poteva capitare a
Simca in quel periodo. Ripeto che questa e' pero' una mia opinione cercando
anche di capire come era diverso e in che periodo stava entrando il mondo
dell'auto negli anni '70.
ciao
Fil

 perche quel pianale sembra fatto apposta per adottare un boxer
Come ho scritto poco sopra, la soluzione del telaio portante cui veniva
accoppiato un telaietto ausiliario anteriore permette di risolvere l'arcano
con relativo agio.
Probabilmente il telaio sviluppato in comune era proprio quello portante ;-)
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 ripercussioni sulla citata Simca?
Quello che posso dirti è che nel contesto della holding mista Citroen - Fiat
(la Pardevi), uno degli accordi prevedeva che Citroen distribuisse e
vendesse in Francia alcune Autobianchi, e precisamente la Primula, la A110
Coupé e la A111.
Queste Autobianchi, non a caso, fecero parte del catalogo Citroen degli anni
1970/71.
Le vicende Simca non erano viceversa coinvolte nella Pardevi.
La morte di Simca come marchio indipendente fu successiva alla
incorporazione in Chrysler France.




"Niccolò" wrote:

Probabilmente il telaio progettato in comune da Citroen
e Fiat è proprio la

scocca portante.

Da questo punto di vista non mi stupirebbe che il telaio ausiliario

anteriore fosse stato realizzato da Lancia in autonomia.

Lo stesso avantreno della CX si caratterizzava per un telaio ausiliario,

solo che in questo caso sosteneva il placido quattro cilindri della
DS,

montato però (per la prima volta su una Citroen) in posizione
trasversale.




Come ho scritto poco sopra, la soluzione del telaio portante cui veniva
  accoppiato un telaietto ausiliario anteriore permette di risolvere l'arcano
  con relativo agio.
  Probabilmente il telaio sviluppato in comune era proprio quello portante ;-)




Ciao, forse potremmo riuscire a capire se tra le 2 auto ci sono
punti di contatto sulla scocca guardando disegni e spaccati; se vuoi puoi
scaricare le 2 prove di 4R del '78 e dell'81 delle versioni Gamma dove
ci sono anche alcuni disegni e dimensioni al mio sito

http://www.fantasticfeliciano.com/gamma/Reviews.html


Comunque ho anche il grosso manuale d'officina a casa dove in teoria
e' scritto come smontare tutto di quell'auto, dall'albero a camme alla
maniglia dello sportello, dovrebbe esserci qualsiasi tipo di disegno e
immagine, anche vista da sotto.

Comunque secondo questi ex-dipendenti Lancia dell'epoca che ci raccontarono
la storia Gamma, la Lancia dopo la rottura Fiat-Citroen, rimase in "braghe
di tela", dovette realizzare la poi Gamma da zero, in fretta e con pochi
fondi da parte di Fiat (che evidentemente era ben piu' interessata a Citroen
all'inizio dell'accordo).

Io la sapevo leggermente diversa.

E cioè che Fiat mirava ad offrire come merce di scambio a Citroen
il fatto

di disporre di una gamma media completa.

Nel 1969 Citroen aveva ancora un grosso spazio tra le utilitarie e

l'ammiraglia DS.

E' vero ma il fatto che la GS usci' gia nel '70 mi fa pensare che Citroen
avesse gia' pensato per suo conto ad una media senza le promesse Fiat,
peraltro Fiat e' ben "nota" per le sue promesse che dovevano servire per
imbonirsi case e dipendenti con cui si accordava, non ti sto a dire quali
furono le promesse fatte in casa Lancia per acquistarla e poi la triste
realta attuale ma che gia' dal modello Beta si prefigurava, ovvero distruzione
totale della filosofia e qualita' Lancia con scelte quasi appositamente
fartte (ad. es, mi dissero che dopo aver immediatamente abbandonato il
migliore V4 Fulvia per il bialbero Fiat, nonstante alcune modifiche fatte
dallo staff Lancia su questo, la Fiat fece uscire le prime Beta con il
motore con lo stemma "Fiat" e non Lancia, fu solo per una indignazione
di Lancisti e giornali di settore che cambio' poi il coperchio, per non
parlare del fatto che per le carrozzeria Beta la Fiat utilizzo metalli
riciclati che marcivano a vista d'occhio, fu grazie ad un giornale inglese
che sbatte' la Beta in prma pagina con il famoso "Rust Scandal" che venne
fuori la cosa.

La storia piu recente dell'acquisto Alfa e di come poi si e' comportata
Fiat conferma questo, all'inizio le grandi promesse dell'Alfa-Lancia, ovvero
una casa automobilistica se' stante pronta a raccogliere e controbattere
le sfide tedesche mantenendo le tradizioni dei marchi, poi nella realta'
la produzione Tipo-155 145 146 e anche 164 che hanno definitivamente distrutto
la tradizione Alfa e vista la mancanza di un concorrente interno dopo l'acquisizione
di Alfa, anche il marchio Lancia e' stato definitivamente abbandonato a
se' stesso negli anni '90.con chiusura dello staff tecnico sportivo che
pochi sanno era ancora Lancia fino alla Delta e che di fatto trascinava
tutte le innovazioni tecniche del gruppo Fiat (e non viceversa come molti
credono) dal Volumex, al Turbo alla trazione Integrale, erano tutti esperimenti
di questo staff poi portati su tutta la gamma Fiat: dopo l'acquisizione
Alfa, anche questo venne chiuso e a ben vedere ne ha pagato anche la Fiat
stessa che dal 90 non e' piu in grado di proporre innovazioni come in precedenza..

Robert Opron si ispirò al prototipo BMC per
la GS, e ne replicò le

proporzioni sulla più grande CX.

La Gamma aveva un profilo a due volumi ma sensibilmente diverso, senza
coda

tronca.

Lo studio fatto dalla Citroen per la CX e' a mio avviso migliore, il prototipo
2 volumi BMC che ho visto al museo Pininfarina e' una versione di questo
pressoche' simile alla Gamma con scanalatura nelle fiancate praticamente
identica a quella della Gamma.

Anche qui la so un pò diversa.

I primi contatti tra Citroen e Fiat furono presi nel settembre 1968
da

Gianni Agnelli e François Michelin.

cut.....

Questa situazione rinvigorì l'orgoglio ed il senso d'indipendenza
dei

dirigenti della Citroen di fronte ai rappresentanti della Fiat, che

portarono alla crisi dei rapporti fra i due partner, annunciata da
Ravenel

in una conferenza stampa nel novembre 1972, e divenuta definitiva nel
1973,

quando la Fiat rivendette le sue azioni Citroen alla Michelin e la
Pardevi

venne convertita in una joint-venture che avrebbe proseguito il suo
cammino

nel campo della progettazione dei veicoli commerciali (cosa che prosegue

ancora, a quasi trent'anni di distanza).

nel rileggere questa storia io mi convinco che in realta' i francesi furono
piu' furbi di Fiat, riuscirono a capire (per loro fortuna) queli erano
i veri intenti di Fiat, non solo tentare di accapparrarsi un marchio che
al di la' delle condizioni finanziarie era a quel tempo al top della produzione
tecnicologica nel mondo, ma anche il forte tentativo di entrare nel mercato
francese con un marchio che aveva sicuramente maggiori possibilita' e rete
commerciale rispetto al marchio Fiat, questo avrebbe potuto poi riperquotersi
anche su altre case nazionali come Renault, non mi meraviglierei quindi
se dietro all'exploit dei conti Citroen del '71 in realta' ci fosse anche
un'intervento francese olltre al successo di GS, non credo poi che tutta
questa operazione fosse fatta per avvicinarsi a Maserati, specie dopo l'acquisizione
di Ferrari di quei giorn.

Anche per questi motivi, la Gamma berlina 2500 i.e.
è una delle mie Lancia

preferite di sempre.

Infatti la ho indicata nel sondaggio marca per marca riportato in un
altro

thread, insieme alla 2000 Coupé HF ;-)

Concordo sulla 2000 HF, prima o poi ne comprero' una... riguardo la Gamma
berlina nonl'ho mai amato molto (come tanti lancisti dell'epoca) sinceramente
quella linea, comunque migliorabile, si poteva ben accettare per auto medie
tipo la Beta ma non per l'erede della Flamina... comunque le doti dell'auto
sono eccellenti, in altro thread dicevo che proprio 2 settimane fa mi e'
capitato di fare un viaggio Ra-Tv come passeggero su una Gamma Berlina
e poi sempre da passeggero il viaggio su una Passat nuova, posso garantire
che il confort e la comodita' della prima e' superiore. :

ciao

Fil

:-)