Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Cx e considerazioni della prova su strada 147 Q2 vs golf GTD DSG

Salve a tutti,
Stamattina sono andato in edicola per comprare Automobilismo di marzo
e noto con piacere che c'è il confronto tra la Q2 e la GTD.
Impaziente vado a casa a gustarmi il giornale
il confronto incomincia con l'alfa,
tra i pregi della vettura risulta l'elevato piacere e feeling di guida
e soprattutto la trazione in uscita dalle curve strette e dai tornanti sul bagnato
dove interviene raramente il VDC e non si avverte neanche una reazione dello sterzo.
Note di merito anche per il motore pur avendo 20 cv in meno della concorrente diretta
con una buona risposta ai bassi regimi ed una spinta intensa e progressiva fino a 4500 rpm
D'altro canto i consumi sono leggermente inferiori a quelli della più potente Golf
con 12.6 Kml in autostrada contro 13.2.
Da segnalare anche la silenziosità del propulsore che però si contrappone
al rumore dei pneumatici (Bridgestone Potenza RE 050 215/45 R 17)
mentre l'assetto rigido e i pneumatici ribassati non compromettono il comfort.
La Golf invece si distingue per una buona funzionalità e abitabiltà interna,
l'ottimo cambio DSG che cambia le marcia con rapidità di esecuzione sorprendente senza compromettere la dolcezza di funzionamento, e 
dal motore da 170 cv.
Il nuovo TDI colpisce soprattutto per l'erogazione molto progressiva
già da 1500 rpm e un migliore "spalmamento" della coppia rispetto al TDI da 140 cv.
I consumi sono poco superiori rispetto al passato con una percorrenza media di 14.4 Kml
Compartamento dinamico facile e progressivo che avvisa al limite con poco gratificante sottosterzo.
Da segnalare anche uno sterzo non troppo pronto e diretto
La vettura montava pneumatici Michelin Pilot Primacy 225/45 R 17.
Ecco i rilevamenti delle prestazioni
Alfa Romeo 147 1.9 JTDm 150 cv 5p:
Velocità massima : 204.3 Kmh (208) a 4000 rpm in VI
Acc. 0-100 Kmh : 8.11s (8.8s)
Acc. 0-1000m : 29.8s (30s) velocità d'uscita 175.6 Kmh
Acc. 0-400m : 16.2s velocità d'uscita 143.1 Kmh
Ripresa 1000m da 40 Kmh in V : 31.47s velocità d'uscita 166.3 Kmh
Ripresa 1000m da 60 Kmh in VI : 29.41s velocità d'uscita 169.9 Kmh
Potenza rilevata al motore : 158.1 cv a 3870 rpm (150 cv)
Potenza rilevata alle ruote 126.3 cv a 3700 rpm
Coppia massima rilevata 32.1 Kgm a 2090 rpm (31 Kgm)
Frenata da 100 Kmh : 38.7m
Peso in ordine di marcia : 1326 Kg (1310)
Chilometraggio vettura : 2233 Km
-------------------------------------------
Volkswagen Golf 2.0 GTD DSG 5p
Velocità massima : 217.8 Kmh in D a 4290 rpm
Acc. 0-100 Kmh : 7.34s (8.2s)
Acc. 0-1000m : 28.44s velocità d'uscita 181.6 Kmh
Acc. 0-400m : 15.41s velocità d'uscita 145 Kmh
Ripresa in D 1000m da 40 Kmh : 25.66s velocità d'uscita 182.5 Kmh
Potenza rilevata al motore : 179.2 cv a 4100 rpm (170cv)
Potenza rilevata alle ruote : 146.7 cv a 3700 rpm
Coppia massima rilevata : 38.9 Kgm a 2320 rpm (35.7 Kgm)
Frenata da 100 Kmh : 38m
Peso in ordine di marcia : 1442.4 Kg
Chilometraggio vettura : 7128 Km
---------------------------------------
E' da notare come il differenziale Q2 abbia fatto guadagnare più di 3 decimi da 0-100
alla 147 dato che dalla prova effettuata nel 2005 risultò 8.47s.
Non c'è tanto da sorprendersi che la Golf abbia fatto 7.3 (come la GTI manuale)
dato che aveva il DSG che come minimo diminuisce i tempi di 4 decimi.
Quello che più mi sorprende è la differenza di 13.5 Kmh,
non perché è la Golf a fare i 218 ma perché è la 147 a fare 204.
L'unico fattore determinante in questo caso è l'aerodinamica
possibile mai che il cx sia così basso (forse sarebbe meglio dire alto)?
Che io sappia dovrebbe essere 0.33
Qualcuno sa qual'è il cx della Golf?
Sapreste dirmi altri cx di altre macchine possibilmente del seg. C ?
mi pare che la serie 1 abbia un cx di 0.29 le altre nn so
Cmq io con la 147 con tre persone a bordo in pianura ho preso circa 220 di tachimetro
ora prendo circa 230................

 Che io sappia dovrebbe essere 0.33
LOL... se non erro 0.33 è anche il cx della golf.... si, la serie II però! 
La mercedes C attuale ha 0.26 (!!).
Comunque è un dato che nonconta nulla, in qunato va moltiplicato per la 
sezione frontale e da li puoi confronmatre quale resistenza oppone il 
veicolo alle alte velocità 

 ora prendo circa 230................
visto che è alle max velocità, è al massimo anche lo scarto
tachimetrico, pensando circa un  7% a 220 indicati sei a 205
vedi che i conti tornano :)

 LOL... se non erro 0.33 č anche il cx della golf.... si, la serie II perň!
E superiore di un punto a quello della Citroen BX.. del 1982!
-- 
LHM (33, 64/190, VI) 

 mi pare che la serie 1 abbia un cx di 0.29 le altre nn so
I tedeschi hanno sempre curato molto il cx, a differenza dell'alfa che ha 
curato più l'aspetto esteriore a discapito dell'efficienza aerodinamica .... 
ma forse è meglio così, 200 km/h bastano ed avanzano per farsi togliere la 
patente. 

I tedeschi hanno sempre curato molto il cx
Sempre?
Se si eccettua la Nsu RO80 del 1967, direi che abbiano atteso gli anni 
Ottanta.



Dato lo scarto medio preso dai dati della vettura provata nella rivista
(che montava i 17") che è 1.86%, a 220 di tachimetro dovrei essere a poco più di 216
mentre a 230 dovrei essere su per giù a 221 reali.
Comunque la formula per calcolare la velocità effettiva dovrebbe essere questa:
Velocità effettiva = velocità tachimetro - [2*(velocità effettiva/100 * scarto medio)] + 0.1 


correggo, 211 

 Ottanta.
Per sempre, intendevo dagli anni 90 in poi .... è inutile andare più 
indietro, che senso ha oggi parlare della tradizione Lancia ora che è una 
Fiat con 2 accessori in più? Che continuità alla tradizione ha? Idem parlare 
di Audi trentanni fa', non era nulla. Vogliamo mettere anche l'alfa romeo 
degli anni '70? Cos'hanno in comune con una pesantissima e TA alfa 159?
Tutti questi marchi invece negli ultimi 20 anni hanno seguito una propria 
filosofia, e mi sembra giusto prendere ad esempio solo gli ultimi 20 anni.
Ad esempio la opel per la vectra ha "sempre" (dagli anni '90) avuto un 
occhio di riguardo per l'aerodinamica, ricordo inoltre l'affusolatissima 
calibra.
Il gruppo fiat invece se n'è "sempre" fregato, vedi Calibra vs Fiat Coupè, 
oppure fiat croma vs audi 80 negli anni '80-'90. 

 E superiore di un punto a quello della Citroen BX.. del 1982!
La forma della carrozzeria però è molto diversa, contro la BX dovresti 
prendere una Golf a 3 volumi: la Jetta. 

 scarto medio)] + 0.1
Posso correggerti? Ogni tachimetro fa storia a se, la velocità *effettiva* 
la puoi ottenere solo prendendo i dati della trasmissione finale e dei 
rapporti del cambio (facile da trovare anche sul libretto di U&M), 
considerando ovviamente la circonferenza effettiva dei pneumatici (questo un 
po' meno semplice, ma fattibile) e controllando con un contagiri digitale 
che prende il segnale dall'albero motore (anche qui è relativamente 
semplice).... ecco, con questi dati si dovrebbe riuscire a rilevare, con 
OTTIMA approssimazione, la velocità effettiva...... vuoi fare le cose con 
più facilità? Prendi un GPS ed ottieni una *buona* approssimazione!


Sì, sicuramente
si può dire che ho solamente fatto un calcolo mio applicando la teoria degli errori
ai dati della rivista sugli scarti al tachimetro alle varie velocità ;-) 

 oppure fiat croma vs audi 80 negli anni '80-'90.
Dammi il CX dell'Audi 80.

 (che montava i 17") che è 1.86%, a 220 di tachimetro dovrei essere a poco più di 216
non è detto che lo scarto medio sia lo scarto del fondo scala... ho
chiaramente scritto di prendere uno scarto massimo, poichè più ti
avvicini alla vmax più il tachimetro generalmente aumenta il proprio
errore

 La mercedes C attuale ha 0.26 (!!).
è un 3 volumi. Normale che sia minore.

 Dammi il CX dell'Audi 80.
Cos'è 'sto "Dammi!" ?!?! Si dice perfavore,  : P
Così, su due piedi, ho trovato solo quello dell'audi 100, l'audi 80 dello 
stesso periodo (1985-1990) però non faceva peggio, dal sito 
www.autopareri.com/forum/archive/index.php/t-6821.html
 di cui ne riporto un 
pezzo:
"Una tendenza guida per le sue innovazioni genuine, la terza generazione di 
Audi 100 possedeva obiettivi simili alla concezione dell'auto del 2000 di 
Audi. La carrozzeria aerodinamica - con un Cx di 0,30, parti della 
carrozzeria più leggere, motori nuovi od ottimizzati per una economia di 
carburante, e livelli avanzati di sicurezza: tutte queste cose segnalarono 
il futuro per il disegno e l'ingegneria della macchina. Dopo questo "lancio" 
del 1982, le innovazioni delle Audi 100 furono riconosciute e lodate in 
tutto il mondo. "
Questo quello della croma, che comunque era un auto valida, riporto uno 
stralcio dal sito 
www.omniauto.it/magazine/articolo/1036/fiat_croma.html
"La linea, piuttosto aerodinamica (il CX è di 0.32), è stata sviluppata dal 
Centro Stile Fiat con la collaborazione di Giugiaro: pur dovendo rispettare 
i limiti imposti dalla condivisione del pianale e delle portiere con la 
Lancia Thema e l'ammiraglia Saab, il risultato finale si è rivelato"

 tutto il mondo. "
Ah, dimenticavo che nel 1982 la fiat faceva la Argenta ...