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Titolo: 1.9 JTD rimappati dai conce Alfa

Un amico che ha da qualche mese acquistato una 147 JTD, mi ha detto che il 
conce di TO dove l'ha presa gli ha proposto la rimappatura della centralina
(al momento del ritiro) conservando la garanzia della casa madre. 
Lui l'ha fatta fare: ora l'auto ha 140cv (116 in origine) e secondo il 
suo parere va benissimo e fino ad ora non ha mai avuto problemi.
Sicuramente avrà speso di più di una rimappata fatta da un preparatore,
ma in questo modo conserva al 100% la garanzia!
A detta del meccanico con cui ha parlato, queste mappature più spinte
sono studiate dalla stessa Alfa Romeo quindi non possono arrecare danni.
Quasi quasi più avanti chiedo al mio conce se anche loro fanno di questi
"graditi lavoretti" :-)))
-- 
Ciao da Maurizio I  22Y,75HP,700MHz,TO ICQ #41821459
Oo==w==oO POLO 1.4 TDI Trendline
http://maurizioi.cjb.net
   polotdi (at) 
despammed.com

 sono studiate dalla stessa Alfa Romeo quindi non possono arrecare danni.
Mi piacerebbe per curiosita' che portasse la sua macchina in un'officina
diversa da quella dove ha fatto rimappare, per un guasto magari al cambio
dovuto alla coppia maggiore..... e vedere la sua faccia quando gli
presentano il conto e lui dice "ma come, non e' in garanzia? la rimappatura
e' di quelle spinte sviluppate dall'Alfa Romeo!!" :)))))))
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
Occhio all'antispam!! Togli -rossa- per rispondere in e-mail
http://www.twilightonline.it

 ha scritto nel messaggio
news:a8vin7$bl6$1...@newsreader.mailgate.org...


 e' di quelle spinte sviluppate dall'Alfa Romeo!!" :)))))))
Peccato che la Tua curiosità non verrebbe mai saziata: essendo la 
rimappatura effettuata via presa diagnosi, è pressochè impossibile che 
se ne accorgano, a meno di non mettere la macchina su un banco a rulli 
(che in genere le officine non hanno).
Certo, nella schiena i CV in più si sentono, ma senza un banco è 
difficile dimostrarli ;-)
Inoltre basta che il tipo porti la macchina sempre all'officina che gli 
ha fatto il "lavoretto" per non correre rischi.
Di sicuro cmq la mappatura è studiata da meccanici, magari Alfa, ma non 
dall'Alfa Romeo intesa come casa madre.
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

sono studiate dalla stessa Alfa Romeo quindi non possono arrecare danni.
Ti diro'...secondo me il conce di torino di cui parli ha fiutato l'
affare: ha visto che effettivamente oggi e' molto di moda chippare i
diesel per ottenere quei 20-30 Cv in piu', ha notato che l'
affidabilita' non e' troppo intaccata dalla trasformazione, ha fatto 2
conti veloci  e ha iniziato a proporre la rimappatura magica studiata
dai meccanici alfa...ti spara il fatto che e' una cosa *semiufficiale*
e quindi deve fartela pagare di piu' in modo da conservare la
garanzia, cosi' lui si becca un sacco di soldi per fare la modifica,
poi se al limite qualcuno spacca qualcosa, si assume il rischio di
aggiustare l' auto a sue spese, se l' auto regge un anno (o quello che
e' la garanzia) lui si e' fatto un botto di soldi sfruttando il nome
alfa....
 Questa e' un' ipotesi, non dico che debba essere vero ma non mi
stupirei se lo fosse, mi sembra strano che l' alfa (come qualsiasi
casa) si presti a queste cose, se il motore funzionasse bene veramente
e fossero sicuri di poterti garantire completa affidabilita' ti
offrirebbero il motore da 140 CV di serie, tra l' altro alfa e' un
marchio sportivo, perche' avere nel cassetto una possibilita' per
vendere di piu' e non sfruttarla ??? In fondo sarebbe molto piu'
valido a livello di pubblicita' mettere in listino un bel JTD da 140
CV e poter fare dei bei cartelloni pubblicitari con un 140 scritto
bello grosso che proporre SOLO ai clienti che intendono gia'
acquistare l' auto la rimappatura  !!!!!!!! ;)))
Il tutto ovviamente a mio modesto e contestabile parere ;)
ciao
ale

 dall'Alfa Romeo intesa come casa madre.
In pratica e' come una mappatura di mariani tuning (officina autorizzata
alfa romeo) ;))


 della 147 tiene 29 kgm e il motore è dichiarato per 28 kgm a 2000 giri.
come fai a sapere che il cambio della JTD
regge 290 Nm???
saluti
RideGlide

 vendere di piu' e non sfruttarla ???
tenendo presente che un prodotto di serie ha comunque dei margini
di affibilita' (intesi come coefficienti di sicurezza) elevati
e che sopporta in genere bene leggere elaborazioni...
24 cavalli , pari ad un aumento del 21% della potenza originale...mah
Sono del tutto daccordo con te: se davvero l'Alfa questi cavalli
li avesse trovati senza problemi, perche' non regalarli di serie?
Consumi fuori regola, fumosita' eccessiva, temperatura della girante
vicini ai limiti costruttivi, pressioni medie critiche per l'imbiellaggio,
coppie pesanti per cambio e semiassi, carico eccessivo sulla
frizione.....vado avanti?
saluti
RideGlide

Consumi fuori regola, fumosita' eccessiva, 
Giusto, c'e' anche la fumosita'...non ci avevo pensato, cmq e' una
delle prime cose che si sputtanano con le mappature...addio revisione
;)
ciao
ale

 presa diagnosi non si puo' anche prelevare e confrontare con l'originale?
Credo che sia possibile ma bisognerebbe saper interpretare i dati  e
confrontarli con tutte le release che ci sono state, ti confermo cmq che
anche sulla mia focus tddi nessuno si č mai accorto della rimappatura
neppure con il computer di diagnosi; infatti il preparatore mi aveva proprio
rassicurato sul fatto che alla centralina erano stati modificati solo alcuni
dati e che le modifiche non venivano rigettate dalla centralina dando
errori: e cosě č. Al limite se succede qlcosa (sgrat,sgrat) gli riporto
l'auto e mi rimappa la centralina standard...
Marcoz

 diesel per ottenere quei 20-30 Cv in piu'
Sono totalmente d'accordo con te. Credo proprio che se qualcuno andasse a
raccontare all'Alfa di questo concessionario e di certe allegre rimapatture
(oltretutto spacciate per "quasi ufficiali") questi furbi signori farebbero
un bel volo.
Ciao

 ale
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125; 55; 19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

e' di
quelle spinte sviluppate dall'Alfa Romeo!!" :)))))))
Se e' fatta da obd
non si accorgeranno mai! E dico mai!
Vedono il cambio rotto? Cambiano! X'
non dovrebbero? Ho rimappato? Dimostralo...
Ho visto tecnici VW e BMW con
tanto di super macchinette tecnologiche dire che auto con 40cv in piu'
avevano la mappa originale.
BMW x una frizione... VW x una turbina.
Per
il momento l'OBD e' totalmente sicuro!!
Ripeto... sfido chiunque a
dimostrare che la mappa e' modificata!
Se qualcuno accetta scommesse...
sono disposto a puntare molto!
Ciao..
--
============================== 
Daniele (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
LEON
CUPRA TDI TotalTraction 4
Michelin PilotSport Equipped Driver
ICQ#
138292956 
==============================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sono disposto a puntare molto!
Basterebbe un'analisi dei gas di scarico...
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 PT
Ciaoooo
UDPumberto
147JTDDD rosso alfa 17" ss

> sono disposto a puntare molto!
Prego... mi dimostri legalmente che e' per la mappa ?
Le case produttrici
non hanno nessuno strumento per visalizzare le mappe.
L'unico modo sarebbe
estrarre le due mappe (orignale e non) metterle in file e fare un paragone
dei file con i soliti programmini per PC.
Il problema e' che l'hardware
necessario per estrarre le mappe dovrebbe x esempio essere il millenium,
strumento non certo ufficiale della casa... e la procedura non mi sembra
altrettanto ufficiale.
Quindi sono totalmente sicure.
Se hanno il dubbio
non possono fare altro che riparare l'auto e richiedere alla casa
l'aggiornamento della centralina, in pratica hanno un sistema solo per
mandare le mappe sulla centralina. Quindi... ripeto... nella situazione
attuale e' totalmente sicura, anche se la prendessero e la mandassero il
ALFA nessuno puo' dire nulla!


 (al momento del ritiro) conservando la garanzia della casa madre.
Idem a Bologna da AutoRallye...
Ciao, Lorenzo.

> Idem a Bologna da AutoRallye...
Capitooooooo ragazzi io conosco bene autorelly anche se non ho comprato
l'auto da loro... il capo officina SN ti avrà parlato di 140 o 150 hp...
giusto? e sai cosa fa quando gli lasci la macchina? o se lo fai ancora prima
di ritirarla? la porta da un preparatore autorizzato alfa, che è quello dove
sono stato anche io!!!! Ed è lui a studiare personalmente le mappe ecc....
sulla mia abbiamo fatto diversi tentativi e ho visto persolnalmente variare
i parametri ecc e la strumentazione è alientech.
Ciaooo

 sono stato anche io!!!! Ed è lui a studiare personalmente le mappe ecc....
Si certo... e non me l'ha nemmeno nascosto... me lo ha detto chiaro e
tondo... alla mia domanda 'ma perché non montano il 2.4 JTD sulla 147 ?' mi
ha risposto testualmente 'non lo monteranno mai perché non ci sta nel
cofano... però se vuole portiamo noi direttamente la macchina da Minelli (mi
pare fosse questo il nome) e le tiriamo fuori i cavalli del 2.4' !!!
Ciao, Lorenzo.

 offrirebbero il motore da 140 CV di serie,
Aggiungo che sarebbe pure "illegale" dichiarare un auto per 100 cv e poi
permettere in modo ufficiale che diventi un 140 cv. L'illegalità sul
semplice pagamento del bollo..... come giustifica una casa il fatto che un
auto dichiarata per 100 cv eroga la bellezza di 140?
Credo invece che sia proprio una scelta del rivenditore che si assume
piccoli rischi pur di trovare clienti... dal tronde se da lui viene uno che
ha rotto il cambio per colpa dei 40 cavalli in piu lui non fa altro che
sostituire il cambio... tanto è in garanzia e la casa madre gli fornisce i
pezzi.
Un amico che lavora in una officina che fa anche da centro assistenza VW mi
ha spiegato che i pezzi che vengono sostituiti sono diretamente rimborsati
dalla casa madre che si "fida" delle officine autorizzate VW sulla
determinazione del danno. In pratica si affida al meccanico, dalla stessa
casa riconosciuto ed autorizzato, per valutare se il danno è causato da
normale "sfiga" oppure se è colpa di qualche modifica. Nel primo caso il
meccanico deve cambiare il pezzo e poi richiede alla casa madre il rimborso,
nel sencondo caso deve rifiutarsi di fare la sostituzione in modo gratutito.

Mah , mi sa che e' una cosa di moda. Gli Smart center fanno lo stesso
con le mappature della Smart. Ho visto di persona un venditore della
piu' grossa concessionaria Audi/VW di Firenze offrire a un mio amico
la rimappatura della sua A6 TDI prima della consegna.
I concessionari ci guadagnano 2 volte:
il costo della rimappatura che a loro non costa praticamente niente.
la manodopera delle riparazioni in garanzia eventualmente causate
dalla
rimappatura nel periodo di garanzia.

 Prego... mi dimostri legalmente che e' per la mappa ?
Ordine e calma.
Ci sono molti metodi (ad esempio la pressione del turbo rilevabile con 
discreta facilita') che fanno capire ad un operatore serio che la 
centralina e' stata taroccata.
Poi non c'e' nessun bisogno di "dimostrare legalmente", semplicemente non 
ti riconoscono la garanzia.


 pare fosse questo il nome) e le tiriamo fuori i cavalli del 2.4' !!!
Minelli esatto...
cmq almeno è sincero...
Ciao,
Maverick (21, 170, BO)
Audi A3 1.9 TDI
mave...@despammed.com

ti riconoscono la garanzia.
Ancora.... allora proprio non vuoi capire!
Dimostrami che la maggiore
pressione e' dovuta a una diversa mappa!!!!!!
Insomma...
Ed e' necessario
dimostrarlo legalmente visto che se rompo tutto... motore turbina, quindi
intercooler e scarico arrivo a 30ml di danni... e se non passa la
garanzia... il mio avvocato sara' il primo a saperlo...
Non e' cosi'
semplice!
Un tempo si apriva la centralina e si vedevano le saldature...
adesso per dimostrarlo e' necessario usare metodi che neppure in casa
costruttrice sanno e sono in grado di usare.
Questa e' la situazione
attuale, magari domani esce il nuovo vag (o il corrispondende diagnostico
FIAT) che in base al codice centralina confronta la mappa...
ORA NON HANNO
NULLA PER POTERLO FARE... E PER IL MOMENTO PAGANO TUTTI...
Ne ho viste di
garanzie da 30ml passate con il capo ufficina che sapeva benissimo della
modifica e non poteva dimostrarlo.
Purtroppo (dipende dai punti di vista)
e' cosi'!
Ciao...


 NULLA PER POTERLO FARE... E PER IL MOMENTO PAGANO TUTTI...
Se vogliono pagano... se gli gira di NON pagare, NON pagano ;) Poi ci puoi
mettere l'avvocato di mezzo, ma tu sei dalla parte del torto, loro da quella
della ragione.... e questo, legalmente parlando, non e' un buon punto di
partenza.
Con calma poi, se ne hanno voglia, dimostreranno che la centralina e' stata
taroccata, estraendo le mappe e confrontandole, misurando la pressione del
turbo (che puo' variare, ma entro una certa tolleranza) ecc ecc. sul fatto
che poi NESSUNO abbia voglia di fare tutti sti casini.... siamo d'accordo ;)


 Ciao, Lorenzo.
Ciaooo
UDPumberto

 costruttrice sanno e sono in grado di usare.
Bah oddio, basterebbe un adesivo non rimovibile (magari con olografia e
numero seriale) sulla presa OBD, come in F1...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

per fare il lavoro in garanzia, non so come va a finire...
Rimane il fatto negativo che se si tiene la vettura oltre il periodo
di garanzia tutte le riparazioni dovute ai problemi della
configurazione piu' sono a carico del proprietario. 
Quindi dopo il secondo anno i danni sono tutti a proprio carico. E se
si fanno 30.000 km l'anno, significa arrivare a 60.000 km con un
motore che e' stato supersfruttato. 
Questo e' il motivo che mi allontana drasticamente da qualunque forma
di elaborazione di una vettura diesel, dato che chilometraggio
elevato, affidabilita' e consumi ridotti sono i principali motivi che
mi spingono ad acquistare una vettura del genere, della quale farei
volentieri a meno. E se vogliamo e' anche un discorso di immagine,
dato che trovo molto sgradevole andare in giro con una vettura che
fuma e puzza piu' della norma in tutte le circostanze.
Inoltre trovo che sia economicamente un ladrocinio, dato che
trasferire i dati e' roba di qualche minuto, il resto e' normale
manodopera di officina, e come tale andrebbe pagata.
Cosa che del resto fa un meccanico autorizzato serio quando gli si
chiede una riprogrammazione ufficiale.
Il vero danno tuttavia sara' per chi acquistera' queste vetture usate,
magari con 80.000 km sul groppone fatti con un erogazione molto
spinta, e con una riprogrammazione fatta al momento della vendita per
eliminare ogni sospetto di elaborazione. Una vera e propria truffa.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

che poi NESSUNO abbia voglia di fare tutti sti casini.... siamo d'accordo ;)
In fin dei conti e' un fenomeno di dimensioni limitate. Inoltre
l'assenza di problemi immediati non garantisce affatto che nel lungo
termine si possano ripresentare. Con somma gioia di chi avra'
acquistato un diesel usato convinto di avere una vettura piu'
affidabile e non un mezzo spremuto ai limiti delle tolleranze.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


 turbo (che puo' variare, ma entro una certa tolleranza) ecc ecc. sul fatto
Molte volte con una mappatura non esagerata la pressione del turbo non varia
di molto, e cmq solitamente se varia è *solo* per via della migliorata
combustione:  sui tdi euro3 basta solo far arrivare + gasolio e già ci tiri
fuori un + 15-20% di potenza senza toccare direttamente la pressione del
turbo.
L'unico modo effettivamente (se uno non porta prima l'auto dal preparatore e
si fa rimappare la centr. orig) per vedere se è rimappata è misurare i fumi
allo scarico e fare un giro di prova..... e da qui poi dovrebbero estrarre
la mappa e confrontarla con tutte le release fatte per quel motore, per
vedere se è effettivamente diversa.
Marcoz

non rimovibile (magari con olografia e
solo che ad ogni tagliando (per visualizzare se ci sono degli errori o per
segnalare l'avvenuto tagliando alla centralina)  o ad ogni nuova release del
sofw (sulla focus tddi ce ne sono state sicuramente + di 4-5 che ne sappia
io) dovrebbero rimuoverlo e poi riapporlo.....
Marcoz

 numero seriale) sulla presa OBD, come in F1...
Eh, peccato che tali adesivi dovrebbe avereli anche l'officina autorizzata
(altrimenti quando fa la diasgnosi come fa poi a ripristinarlo?)...
e quindi rimappa e poi ci mette l'adesivo ;)


Chi vorra' un'auto con 70/100 kkm sfruttata in quel modo?
Infatti. E' un discorso di trasparenza. Se io vedo un'auto preparata
palesemente posso scegliere di acquistarla o meno e quindi di
rischiare qualche problema in piu'. Ma se si tratta di interventi
occultati, l'acquirente non ha la minima idea. E magari rischia pure
di girare con un mezzo non a norma e di compiere i due reati (evasione
fiscale e modifica non omologata). 
In questo le normative dovrebbero essere piu' malleabili. 
Intanto dovrebbe essere molto piu' facile fare il collaudo sui mezzi
preparati e, allo stesso tempo, dovrebbe essere molto piu' severa la
pena per i trasgressori. 
Invece ci si ostina a multare chi usa pneumatici fuori norma, anche se
in realta' aumenta la propria sicurezza......
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Come fa a non starci il 2.4 se pensano di metterci 3.2 per la GTA?
O se
comunque non fosse il 3.2, sarebbe il 2.5 V6 della 166 e 156. Non mi pare
siano motori piccoli!


 siano motori piccoli!
Il 2.4 JTD è un motore 5 cilindri in linea, dagli ingombri strasversali
superiori rispetto a un 6 cilindri a V.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

che poi
NESSUNO abbia voglia di fare tutti sti casini.... siamo d'accordo
Non e'
solo questione di voglia.
Attualmente non lo possono fare... non sono in
grado di farlo. Non hanno nulla per estrarle, nulla per confrontarle.
Niente di niente.
Ripeto... ho la pressione piu' alta? Io non ho rimappato
niente... se dici che e' cosi' me lo dimostri subito, altrimenti ripari!
Cosi' e' e cosi' funziona!
La garanzia dice che se resto a piedi tu me la
ripari, e se dici che ho toccato qualcosa me lo devi dimostrare con prove
concrete sulla parte in questione... altrimenti, ripeto, resta una tuo
opinione... ma nei fatti non ci sono riscontri!


Ti diro'...secondo me il conce di torino di cui parli ha fiutato l'
Azz...allora siete tutti d' accordo...io quasi quasi non volevo
postare il messaggio volutamente polemico per paura di essere
attaccato, meno male va' ;-)))))

suo parere va benissimo e fino ad ora non ha mai avuto problemi.
Idem conce FIAT,  con 750 Euro da 105 Cv a  130 Cv + o -
La mia Multipla per ora rimane di serie ma magari di straforo un 140
Cv  ......
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[30, 110 ufficiali e 116 al banco di Automobilismo] [AR]

e se non passa la aranzia... il mio avvocato sara' il primo a saperlo...
Ok, ma dal momento che tu parli col tuo avvocato loro possono anche
attrezzarsi per sgamare la tua rimappatura con i mezzi di cui
parlavi...se uno ha torto e vuole farsi ragione per forza allora anche
loro andranno per vie legali
ciao
ale

comportamenti decisamente piu' corretti.
Senza parlare delle noie che potrebbero eventualmente nascere se il
meccanico cominciasse a dire:*ma non e' che anche tu hai rimappato
?*...
ciao
ale

numero seriale) sulla presa OBD, come in F1...
Si ma il vag lo
inseriscono ad ogni tagliando per controllare eventuali errori...
Cosa
fanno rimettono il sigillo ogni volta?
E se e' il conce ufficiale a
rimappare?
Siamo punto e a capo, rimette il sigillo dopo la rimappata.


loro andranno per vie
legali
Non ci andranno mai... e' troppo complesso per loro muovere una
situazione simile..
Costa meno cambiare la turbina o il cambio.


 opinione... ma nei fatti non ci sono riscontri!
Su questo hai pienamente ragione ma sai che succede?
I tecnici ed ingegneri di una casa non sono poi così scemi, sanno anche loro
e forse meglio di un meccanico di come buttar su 50 cv in + sull'auto da
loro progettata, e se gli giunge un'auto con danni per 30 milioni per cause
*normali* penso si toglieranno la briga di dargli almeno un'occhiata. Ti
prendono sicuramente l'auto perchè devono analizzartela dalla testa ai piedi
(specialmente se hanno il dubbio che i danni siano dovuti da una
modifica...) e ti faranno aspettare un bel po' di tempo.... Tu certamente
girerai con l'auto sostitutiva ma ti consiglio di dare un occhiata a quanti
giorni si limitano a pagarla loro....ad esempio sulla garanzia di molte case
ti "pagano" l'auto di servizio per solo 3gg....  e in ogni caso potresti
ritrovarti a girare con una "marea" magari in sostituzione di un Bmw.
Certamente se rompi un cambio non stanno li a rompersi tanto e te lo
sostituiscono..... ma se i danni sono tanti sta pur certo che ti faranno
penare molto prima di ridarti l'auto a posto. E poi...secondo il tuo
ragionamento allora tutti i possessori di un diesel potrebbero partire a
freddo tranquillamente intanto, anche se il motore va a puttane, te lo
cambiano...tanto "non possono provare" che io partivo a freddo...

cambiano...tanto "non possono provare" che io partivo
a freddo...
Il discorso non sta li, io sto parlando dei casi limite in
cui una mappa sbagliata (x' solo una mappa sbagliata puo' fare danni)
genera una rottura.
In questo caso, nella situazione attuale, se e' fatta
tramite obd i conce sono costretti a passare tutto in garanzia. Niente di
piu'!


 in realta' aumenta la propria sicurezza......
Vero solo in parte e fino ad un certo punto, aumentando la larghezza dei
pneumatici e diminuendone l'altezza ottieni una gommatura piu' rigida
che sollecita molto di piu' il molleggio, e puo' tranquillamente
arrivare a metterlo in crisi in alcune situazioni rendendo di fatto la
vettura molto piu' pericolosa che con le gomme di serie. Ricorda che una
sospensione non e' solo molle e ammortizzatori, ma comincia dalla strada
e finisce sulla scocca: montare gomme di misura non prevista manda
completamente a pallino tutto l'accordo che (si presume) esiste fra
tutti i componenti meccanici, alterando in maniera sostanziale il
comportamento della vettura.
I controlli sono doverosi e vanno fatti, questo non si discute, semmai
sono discutibili certe scelte delle Case costruttrici che omologano
misure "a pioggia" senza differenziare piu' di tanto le versioni. Ad
esempio la Punto 1.2 che abbiamo appena comprato monta di serie le
155/80-13 ma ha a libretto le misure di praticamente tutto il resto
della gamma: cosi' posso legalmente montare anche le 185/60-14, ma se lo
facessi lasciando il molleggio originale l'auto diverrebbe inguidabile
perche' troppo morbida, quelle gomme vanno bene sulla 1.8 HGT, non sulle
1.2... al massimo posso passare alla 165/70-14 della ELX, che sarebbe
viceversa perfetta per quell'assetto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Daniele (21,190,BG) TDI 100cv/Litro
ciao...
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Costa meno cambiare la turbina o il cambio.
Io non ne sarei molto sicuro..... inoltre, sapendo di aver torto, non mi
metterei con il mio avvocatino contro un colosso come Autogerma o Fiat.....
io ho tutto da perdere, loro no... male che vada ti riconoscono la garanzia,
ma ti fanno tribolare un bel po'


cambiano...tanto "non possono provare" che io partivo a freddo...
Infatti e' cosi'. Se tu disfi il motore entro i tempi della garanzia e
con tutti i tagliandi effettuati loro devono riparartelo, anche se
l'hai usato da cane. Questo e' uno dei motivi per cui le case tengono
i motori al di sotto delle possibilita' estreme. Chiaramente su auto
tipo M3 o 996 possono pretendere qualche attenzione in piu' da parte
dei proprietari.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com
Terry Lee Hale dal vivo in Italia - 8 Maggio Padova - 9 Maggio Sarzana - 10 Maggio Roma

 Daniele (21,190,BG) TDI
--
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Antispam in action: togli la MINIGONNA per rispondermi

 ma ti fanno tribolare un bel po'
Io ne sono sicuro x' l'ho visto con i miei occhi!
Ripeto... tutti lo sapvano, nessuno poteva dimostrarlo... quindi... hanno
pagato!


 pagato!
Tu hai visto un caso, non e' detto che sia la regola ;)


Vero solo in parte e fino ad un certo punto
Dipende molto dalle vetture. Hai preso un caso un po' limite.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

dei proprietari.
Non a caso POrsche stessa offre dei kit di potenziamento sia per le
aspirate che per le Turbo, dove i prezzi sono intorno a 500€ per ogni
Cv guadagnato :-OOO Però la garanzia è salva :-OOO
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3