Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dalla tecnica all'emozione (Stile Italiano vs Qualità TeutoNipponica)

Ciao a tutti
Su Automobilismo di Giugno c'è un bellissimo articolo di 8 pagine intitolato
"Stili di vita" in cui si affrontano le ragioni storiche e le tendenze
future dello stile delle auto.
E i motivi per cui si è arrivato a dare così importanza a questo specifico
settore, in un mondo dove, solo fino a pochi anni fa i Costruttori
filosofeggiavano di Worl Car per tutti, progetto naufragato di fronte alla
fatto che ogni mercato, che ogni singolo acquirente, rispecchia una parte di
se stesso in quello che è l'acquisto del bene enomicamente più importante.
Ovviamente l'articolo intero non è riportabile, ma mi sento di consigliare
la lattura perche ne vale la pena.
Interessante è il trafiletto, che poi è il titolo di questo post, che dice
PERCHE' siamo arrivati alla situazione attuale.
"Di design e designer parliamo di continuo, quasi ogni numero della rivista.
Se si va a vedere il numero di persone che si occupa di design rispetto per
esempio a quelle impiegate negli uffici tecnici, nei collaudi o nel
marketing, questo può sembrare una distorsione dell'importanza dei diversi
aspetti. Ma perchè diamo tutto questo peso alle matite e così poco, ai
calocoli degli ingegneri?
In buona parte è il risultato della situazione di mercato prodottasi negli
anni '60, quando per entrare nel mercato i giapponesi puntarono tutto sulla
tecnologia e qualità. A quel punto, questi due aspetti diventarono dei
parametri che il consumatore ha cominciato a tenere in considerazione (prima
badava più che altro a praticità e prestazioni). La politica giapponese è
stata così efficace che oggi questi fattori non hanno più il peso di un
tempo e non fanno più la differenza, perche gli automobilisti li ritengono
ormai talmente fondamentali da pretenderli in ogni caso. Quindi la
competizione si fa su altri aspetti, come la personalità del veicolo, che
sono molto più in mano ai designer che non agli ingegneri, salvo pochi casi
(le vetture derivate dai rally, fondamentalmente) e nei quali, non a casao,
proprio i giapponesi sono stati finora carenti.
Al di là del particolare momento storico e politico, questa è anche la
ragione fondamentale per cui a tutti i Saloni (e specialmente a Detroit)
ormai da qualche anno si mette così tanto l'accento sull"emozione".
FINE
Altrettanto interessante è la fine dell'articolo in cui Automobilismo da una
spiegazione alla maggiore ricercatezza stilistica delle italiana, in
contrappossione alla maggiore qualità delle tedesche e giapponesi.
" I tedeschi, e a partire dagli anni '60 anche i giapponesi, hanno
dimostrato che il lavoro di gruppo e l'organizzazione sono determinanti per
raggiungere il successo. La prevalenza italiana del singolo è invece una
condizione in cui è più probabile che sopravvivano soluzioni non ottimali.
Queste potrebbe essere una delle ragioni per cui i prodotti italiani, a cui
tutti riconoscono una spiccata e ben distinta personalità, pure soffrono
costantemente di difetti in termine di ergonomia, affidabilità e qualità:
l'opposto di giapponesi e tedeschi, insomma.
FINE
:-OOO
Capito??????
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboDiesel incontra un uomo con il TurboBenzina,
l'uomo con la TurboDiesel è un uomo sverniciato.

 tendenze future dello stile delle auto.
Piccola domanda...ma come mai all'interno di alcuni tuoi post le
lettere accentate io non lo vedo , ma al loro posto vedo lettere "strane" ??
-- 
(25,105,BS)
------------------------------
AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km
Togli REMOVE_IT per mail
------------------------------

 lettere accentate io non lo vedo , ma al loro posto vedo lettere "strane"
??
Piccola risposta.....non lo so...  :-OOOOOOO
Chi lo sa?????


 Chi lo sa?????
E' sicuramente un problema di charset :
News and ISO 8859-1
Much as mail, the Usenet news protocol specification is 7 bit based,
but the infrastructure has been upgraded to 8 bit service...  Thus,
accented characters are transferred correctly between much of Europe
(and Latin America).
ISO 8859-1 is _the_ standard for typing accented characters in most
newsgroups (may be different for MS-DOS centered newsgroups ;-), and
is preferred in most European news group hierarchies, such as at.* or
de.*
For those who speak French, there is an excellent FAQ on using ISO
8859-1 coded characters on Usenet by François Yergeau (URL
ftp://ftp.ulaval.ca/contrib/yergeau/faq-accents
).  This FAQ is
regularly posted in soc.culture.french and other relevant newsgroups.
Nei post con Outlook di Pianale (e forse anche i miei) non compare che tipo
di codifica viene usata...controlla il tuo newsreader che codifica usa in
caso non venga specificata...deve essere settato su
ISO 8859-1 Europe, Latin America, Caribbean, Canada, Africa
Ciao
--
Alex (TO,26,120)

 lettere accentate io non lo vedo , ma al loro posto vedo lettere "strane" ??
Vedo che usi Pan! Allora non sono solo... 
Accertati di avere settato Western ISO-8859-1 nel properties del gruppo o
generale.
Io vedo bene le lettere accentate del Dr.Pianale, e le stesse righe da te
quotate le vedo male (perche' alterate dal tuo reader).
Magari aggiornalo (hai 0.13.4, ora c'e' lo 0.14.0, anche se l'ultima
funzionante per Window$ e' la 0.13.95. Occhio alla GTK lib per window$)
Ciao!!
-- 
MeC66C (36, 60(,210), LO)
... en attendant C5 ...
(togli l'underscore per rispondermi privatamente)

lettere accentate io non lo vedo , ma al loro posto vedo lettere "strane" ??
Perche' il buon dr pianale e' un ottimo analizzatore di articoli di
giornale ma un non altrettanto buon osservatore della netiquette, che
consiglia di non utilizzare lettere accentate e caratteri *strani*
dipo le *virgolette*, perche' appartenenti a charset che alcuni
newsreader non interpretano al meglio... ;)
Oh, si fa per scherzare eh ? ;)
cia
ale

 Oh, si fa per scherzare eh ? ;)
Lo so...lo so....
Però io faccio una domanda seria.....articolo serissimo (pure troppo) di
argomento IT, con interessante spunto di riflessione.... (qui nessuno l'ha
notato ma Automobilismo "ha spiegato" perchè le auto italiane sono poco
affidabili)
0 repliche IT al 3D, 5 repliche 'tecniche' (giustificate)
Soliti 3D sui soliti argomenti, oppure mia reply copia/incolla di dati, in
seguito ai soliti 3D...... 200 reply
Poi però quando si tratta di criticare IDA sono tutti a sputare nel piatto
in cui mangiamo....
Mi chiedo perchè ho perso una mia mezzora lavorativa per scriverlo, quando
in 30 secondi potevo fare una reply con scritto "le macchine italiane fanno
cagare e si rompono sempre, viva le tedesche " e avrei avuto molta più
attenzione....
(domanda eufemistica)
Bhaaaaaaaaaaaaaaa.....??????????????


 dopo aver letto l' articolo...
Non pensare fosse rivolto a te...... era una riflessione mia personale...


0 repliche IT al 3D, 5 repliche 'tecniche' (giustificate)
Hai ragione, solo che ho qua Automobilismo e preferivo risponderti
dopo aver letto l' articolo...
ciao
ale

Non pensare fosse rivolto a te...... era una riflessione mia personale...
Peraltro giustissima...
ciao
ale

di macroeconomia e sociologia...
Ma dai... :(
ciao
ale

 caro christian... non ti incazzare.
Non sono incazzato, sono deluso...e pure di me stesso...vai a vedere i mie
post di stamattina... non sono propriamente un'esempio di ALTA
partecipazione.....le solite palle su "benzina vs diesel"


 l'opposto di giapponesi e tedeschi, insomma.
Beh, mi sembra troppo generalista... così sembra che qui in ITA non sappiamo
prodrre automobili affidabili, cosa che non è proprio così, e che sappiamo
produrre solo automobili belle stilisticamente (Duna, Arna... :DD )
E poi, scusatemi, ma chi comprerebbe una automobile SOLO per l'affidabilità?
io no, voi... non credo.
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 7,5 kKm - Lei 215 KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.474 / Virus Database: 272 - Release Date: 18/04/2003

 ICQ     #    1 6 9 8 0 5 0 9 4

 Ma dai... :(
chiarisco meglio il mio pensiero:
1) ovviamente non voglio offendere nessuno perchè non è nella mia natura
2) a mio avviso il tasso di istruzione/civiltà italiano è più basso rispetto
alla media occidentale
3) ancora a mio avviso, siamo (notare che ho sempre usato la 1a plurale)
ormai un popolo fatto apparenza e non sostanza.
di qui le mie considerazioni riportate poco più in alto nel thread
fine dell'ot socio culturale
-- 
L'Integralista
Honda CivicTypeR 30YA #21355 & HRV 3p sport vtec
www.davidebretti.it
 - 20, 400MHz, 200&125cv (TO)
__________________________________________________

 0 repliche IT al 3D, 5 repliche 'tecniche' (giustificate)
SNIP
Eh si', hai ragione, deve dare grandi soddisfazioni seminare temi cosi'
profondi e raccogliere lezioni sui charset a 7 ed 8 bit ...:-)
In effetti di cio' che hai segnalato IT, mi ha colpito una affermazione a
contorno piu' che tutto il resto, quella della "world car" per tutti,
situazione che ovviamente non si e' verificata, ed ho cercato di chiedermi
il perche'...
In effetti, a guardare cosa accade nelle economie di larga scala, alla lunga
c'e' sempre un vincitore assoluto che affossa tutti gli altri concorrenti:
per le auto questo tutto sommato non e' successo, ed anche se spesso si dice
che oramai le macchine si assomigliano un po' tutte, ogni marca cerca di
mantenere la propria riconoscibilita' e distinzione dalle altre, anche le
perenni dispute tra BMWisti, Golfari, Audisti, Autarchici, etc. etc. lo
confermano. Risparmio tutti i ragionamenti, ma io ho raggiunto la
conclusione che l'omologazione di larga scala per le auto non c'e' stata
perche', al contrario ad esempio dei computer, dove e' importante la
compatibilita', lo scambio, la condivisione tra i diversi utenti, per le
auto invece si toccano i bisogni primordiali, egoistici, distintivi,
genuini, dell'uomo primitivo con la clava che e' in noi; c'e' quindi bisogno
di appartenere ad una tribu', con la quale fare branco e sentirsi forti, ma
bisogna anche essere distinguibili, ammirabili, bisogna essere un po' uguali
ma anche diversi e riconoscibili. Il mondo sicuramente sarebbe un po' piu'
brutto con la world car per tutti, questo NG probabilemente si chiamerebbe
ancora IDA, ma "auto" sarebbe al singolare...
--
Ciao
Roberto, 35, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

l'opposto di giapponesi e tedeschi, insomma.
Come ho gia' detto non ho ancora letto l' articolo (credo sia l' unico
modo per analizzarlo per bene), cmq non sono troppo d' accordo con
questo concetto...mi sembra che si generalizzi un po'. Innanzitutto
perche' ormai anche in Italia il lavoro di gruppo e' diffusissimo
(sono stato in Centro ricerche FIat, Marelli, Ducati e si lavora
sempre intorno a un tavolo, mai da soli), poi perche' mi sembra che i
problemi di ergonomia non siano cosi' propri dell' auto italiana, che
tra l' altro si sta molto tedeschizzando dal punto di vista della
linea (e quindi della personalita')
ciao
ale 

 l'opposto di giapponesi e tedeschi, insomma.
 eh sì...Pensa che in giappone danno un premio a chi riesce a risolvere dei
problemi (come singolo).
Il problema non è nel singolo ma in chi gestisce i singoli e non ha ben
chiaro cosa fare.
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

Ciao "EKC"
Rispondo a te, ma è ovviamente per tutti.... ho postato proprio quel
specifico trafiletto, perchè è decisamente 'delicato'...
IMHO ho pensato meritasse una discussione e dei distinguo...
Magari si potrebbe pensare (se si riesce a mantenere il 3D in modo civile)
di mandarlo in blocco ad Automobilsmo per vedere che dicono (a me avevano
risposto quando avevo chiesto spiegazioni all'articolo sul Boss BMW...)


 --
Ciao Diego
A proud merber of ICSM.
Snoopy driver Corolla 1.6 5p.

 l'opposto di giapponesi e tedeschi, insomma.
..mah, mi sembra un'osservazione anche condivisibile per certi aspetti ma
piuttosto "semplicistica"...qualità, affidabilità, ergonomia non nascono
certo dalla sola organizzazione del lavoro...sembra quasi che la nostra
capacità "artistica" venga da una presunta rinuncia/impossibilità ad
impeganrsi anche su altri fronti causa incapacità organizzativa
innata...(sto per offendermi)
...imho si sottovaluta la potenzialità del singolo che generalmente, se
messa in grado di esprimersi, può vantare soluzioni imprevedibili e di molto
superiori a quelle eventualmente mediate da un gruppo...(in generale)
...che poi serva organizzazione per mettere su strada una vettura
qualitativa sotto tutti gli aspetti é chiaro...rimane pur sempre un prodotto
complesso....ma lo spunto iniziale imho DEVE venire sempre dall'idea del
singolo.
...peraltro imho proprio ora, con l'aumentare delle nicchie di mercato
(tendente all'infinito, ovvero all'auto su misura) le capacità che ci
riconoscono possono giocare un ruolo determinante...Fiat permettendo.
...io, a costo di beccarmi l'ennesimo cazziatone di Jody, direi piuttosto
che, se Fiat non avesse disperso il suo impegno in mille rivoli, oggi
avremmo un gruppo automobilistico di ben altro lignaggio (a me risulta che,
sebbene noi si sia fatti molti errori, si possano vantare aziende di
altissimo livello che non hanno da imparare come realizzare prodotti di
qualità in molti settori...poi non mi vengano a dire che il concetto di
"lavoro di gruppo" e i suoi eventuali benefici non é applicabile ad altre
cose oltre all'industria dell'automobile)
...andate a dirlo a Leonardo, a Raffaello, a Maradona, a Pininfarina che il
lavoro di gruppo paga sempre...l'idea viene sempre dal singolo; che poi
necessiti il supporto tecnico per condurre in porto un progetto é
altrettanto significativo di scoprire l'acqua calda...chiaro che le idee del
singolo vadano poi tradotte e perfezionate da molti...in questo magari non
eccelliamo, ma certo é una cosa fattibilissima anche da noi...


 ha scritto:
(CUT)
Che fai, i titoli alla Jody? :-)))


Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciaaaaao!!!
Rostro (39, To)