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Titolo: Ingiustizie di mercato :(

Perchè un "ammeregano" con 24.995 $ (19.017 euro al cambio attuale!) può
acquistare un'auto con queste caratteristiche:
Motore V8 SOHC anteriore, trazione posteriore
Cilindrata 4.601 cc
Potenza max: 300hp @ 5750 rpm
Coppia max: 433 Nm @ 4500 rpm
Velocità max: 230 km/h
Accelerazione 0-100: 5.1 s
E io con la stessa cifra ci prendo una Gpunto? :(
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 E io con la stessa cifra ci prendo una Gpunto? :(
Perchè tu vai dal concessionario e gli dai 19.000 euro per la Punto.
Domanda e offerta.
Se nessuno compra un utilitaria a quel prezzo i prezzi scenderebbero.
Ma tutti le comprano e i prezzi continuano a salire. 

 E io con la stessa cifra ci prendo una Gpunto? :(
Perchč gli Stati Uniti sono un Paese libero e che fa della libera
iniziativa il suo credo (The American dream).
Da noi, se a qualcuno rubano l'automobile, lo Stato pretende la Perdita di
Possesso che costa 90 euro!!  
Tutto quě.
Ciao
Stromberg
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ma tutti le comprano e i prezzi continuano a salire.
Ni, sono d'accordo a meta', a parte i fessi che strapagano alcune auto 
"modaiole" gli altri prezzi sono dettati anche dalla concorrenza, qua in 
europa sembra che le case facciano cartello, mentre in america c'e' una 
concorrenza spietata. Lo stesso esempio si puo' fare le la Ducati 1098, in 
Italia costa il 25% in piu', in america le concorrenti hanno prezzi piu' 
bassi, e di conseguenza la Ducati si deve adeguare.
MaxMax 

 iniziativa il suo credo (The American dream).
peccato che oramai con la liberta' di massimizzare i profitti sono
andati molto oltre la decenza. Ad esempio, quando un bambino prematuro
ha bisogno di stare tre mesi in un'unita' ICU (Intensive Care Unit)
dopo ti arriva il conto a casa: fanno 644.000 dollari. Io non potevo
crederci ma e' successo ad un mio amico americano che lavora in
un'universita' laggiu'. L'assicurazione miracolosamente ha pagato, ma
di solito ti copre solo una percentuale, e le medicine sono comunque
tutte a carico tuo. E se non ce la fai ti tocca a vendere la casa, la
macchina, ripulire i risparmi di famiglia, e magari indebitarla a
morte. Ad un mio collega con suo figlio prematuro e' successo quasi lo
stesso in questo "schifo di paese" e dopo quando l'ha riportato a casa
ha solo dovuto dire arrivederci e grazie. Ergo, preferisco una Gpunto
qua che un macchinone negli USA... :-). E guarda che te lo dice uno
che a sinistra non ha mai votato in vita sua, anzi, di solito col mio
voto e' difficile spostarsi piu' a destra. Ma quando si esagera si
esagera....

"James" <non...@nonono.nonono> ha scritto nel messaggio 
news:45dc1db3$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...

Appunto, mettiamoci d'accordo e non compriamo più nulla.
In rapporto alla vettura V8 i barattoli nostri non dovrebbero costare più di 
5000?.
non solo, un V8 dura sicuramente di più perchè gira di meno, le candele sono 
eterne (questo è un concetto che non capisco)
ed il fatto che consumi di più non vuol dire che i gas di scarico siano più 
inquinanti.
Sul discorso del CO2, bè.............un 1.2 quanto può durare? 180.000Km? e 
poi è discarica, il V8 4.6? quanti Km fa?
Protocollo di Kioto? io certe analisi le farei facendo dei paragoni 
corretti................
cioè: meglio 4 motori 1.2 rottamati e quindi materiali di risulta, oppure un 
V8 che fa quanto e più di 4 motori 1.2 perchè è meno sforzato
ma produce più Co?
mah........mi stò incastrando, passo la palla ai supermega ingegneri....

 V8 che fa quanto e più di 4 motori 1.2 perchè è meno sforzato
Però se ti si rompe un V8 sono guai: i costi di riparazione sono molto più
alti visto che ci sono più cilindri, bielle, pistoni, valvole, iniettori
ecc.  
Ciao
PeoFSZ1600


 E io con la stessa cifra ci prendo una Gpunto? :(
No! Vuoi una grossa cilindrata? Tanta coppia? Con la stessa cifra ti
prendi tutti i 3000-4000 che vuoi!
Cerca tra gli usati del 2003, ce ne sono con pochissimi km! :-)
Ciao
Devis

 acquistare un'auto con queste caratteristiche:
Perchè se ti tagli un dito e non hai l'assicurazione sanitaria muori
dissanguato, quindi sai dove investire il gruzzolo residuo! :-)))

 "modaiole" gli altri prezzi sono dettati anche dalla concorrenza, qua in
penso che sia anche un discorso di costi industriali.
le case americane hanno costi più bassi sia per le economie di scala 
(mercato enorme e uniforme) sia per l'andamento del cambio euro/dollaro, sia 
per oggettivi motivi industriali (materiali generalmente più scadenti negli 
interni, meccaniche obsolete etc etc).
mi ricordo di avere letto che addirittura mercedes per  vendere la clk in 
usa doveva proporla quasi sottocosto, e già era fuori mercato rispetto alla 
concorrenza.
-- 
Sei come la mia Panda
sei proprio come lei
da sotto lascia macchie scure
quando non vorrei
Elimina 4 minchioni per rispondermi via mail
Skype Simonone_e30 

 ecc.
sì, però perchè continuano a usare componentistica obsoleta ed extra 
collaudata? per evitare che si rompa o perchè in caso di guasti lo sappia 
riparare chiunque. ogni mercato ha la sua specificità: le auto americane 
sono progettate per evitare di lasciarti a piedi su una interstate dove non 
trovi forme di vita nel raggio di 50km... può essere una cosa molto 
spiacevole. 


in America funziona cosi', a parte i Charity Hospitals dove
sostanzialmente vai a morire, le assicurazioni "contrattano" con ogni
ospedale quanto rimborseranno per le varie prestazioni. L'ospedale, a
sua volta, con ricarichi spesso mostruosi decide quanto fare pagare a
te utente ogni prestazione e la differenza fra quello che rimborsera'
l'assicurazione e quello che ti carica l'ospedale ce la metti tu di
tasca tua. Ergo, se l'ospedale per una radiografia ti carica 200
dollari e hai un'assicurazione che all'ospedale ne paga 150 allora tu
metti i 50 rimanenti, se invece hai un'assicurazione piu' scadente (ma
che ovviamente magari ti costa di meno) e ne rimborsa solo 50 allora
tu dalle tasche ti togli 150. La maniera di aggirare questo se sei
senza assicurazione (e parliamo di milioni di americani) e' andare
alla famosa "emergency room" (vedi ER) dove ovviamente le cose
funzionano un pochino come nei nostri Pronto Soccorso. Ma e' solo un
rimandare il problema perche' appena esci dall'ospedale le medicine
per curarti te le devi pagare tu di tasca tua (in fin dei conti, sei
senza assicurazione) e quindi sei rovinato comunque.
Un mio amico che ha un gruppo di ricerca a Houston dice che per i
trapianti di cuore devi rimanere per almeno 30 giorni in terapia
intensiva. La stanza e le medicazioni vengono 6.000 dollari al giorno
ma neanche la migliore assicurazione che puoi stipulare sul mercato
piu' di 3.000 non rimbrosa. Il che vuol dire che salvo avere ingenti
quantita' di soldi da parte devi vendere tutto quello che hai per
pagare i rimanenti 3.000 dollari al giorno... poi, chiaro, la Mustang
la paghi di meno ma ti tocca anche vivere con una mano sui coglioni e
l'altra sul volante tutta la vita :-).

 l'altra sul volante tutta la vita :-).
Se me lo permetti, questa diventerà la mia firma! :-P

Ma č veramente cosě?
Pensavo che una volta avuta una buona assicurazione uno non sborsasse piů 
nulla...
Preferisco l'Italia ma l'ideale sarebbe una via di mezzo. Ospedali come in 
America ma pagati direttamente dallo stato per le prestazioni. Potrebbe 
essere un buon compromesso.
-- 
Ciao!
Luca (29,101,BG) 

 esagera....
Scusa ma il tuo amico in USA e' stato "un po fessacchiotto" visto che le 
assicurazioni le puoi estendere a copertura totale... vero, ti costa un 
po di soldi di tasca tua... ma specie quando ci sono eventi del genere 
risulta una pratica abbastanza diffusa e conveniente se ci fossero 
problemi. ovviamente non lo puoi fare il giorno che nasce prematuro... 
ma puoi farlo per il periodo in cui provi/pensi di avere un figlio in 
arrivo.
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

V8 che fa quanto e piů di 4 motori 1.2 perchč č meno sforzato
meglio 4 1.2 perche' ci viaggiano almeno 4 volte i passeggeri del v8.
inoltre i motori rottamati possono essere riciclati, i galloni di
carburante bruciati inutilmente no :)
Optalidon
33,115 - 147JTD - PV

 E io con la stessa cifra ci prendo una Gpunto? :(
Perche' gli americani che vengono in italia pensano che siamo tutti 
ricchi... perche' vedono mediamente auto "costose" e molto nuove...
perche' la maggioranza delle persone inizia a farsi le paturnie di avere 
l'auto vecchia dopo 2 anni....
non guardare i film... ma qui in tante cose sono molto piu' "rustici"...
non solo nelle auto, nelle case hai prese e interruttori da 10 centesimi 
(quelli a levetta su e giu' in plasticaccia) anche nelle case di gente 
che guadagna cifre "esagerate"... in terra tengono la moquette che non 
costa un cazzo o il linoleum (se non proprio il vinile) a 10.
qui per andare in pensione "si dice" che devi avere almeno un paio di 
milioni di dollari da parte.... quindi lavori e cerchi di spendere il 
meno possibile... o evitare spese stupide, nonostante la disponibilita' 
molto maggiore di denaro.
quindi anche nelle auto per quello che paghi vuoi vedere "del sugo"...


 nulla...
Anche io pensavo lo stesso, una sorta di assicurazione Kasko :-P
Ma comunque siamo sicuri che il livello di qualità della struttura 
ospedaliera sia così uguale a quella dell'Italia? ;-) Voglio dire, tranne i 
casi di emergenza, negli States paga l'assicurazione + eventuale conguaglio, 
non lo Stato che di fatto in Italia paga poco o nulla...
Insomma, tutte cliniche private negli States, altro che ospedali con mala 
sanità.

 esagera....
Forse non ho saputo trasmettere il senso del mio post.  Quello che volevo
dire è che la libertà di iniziativa privata negli USA è incomparabile con
quella italiana.  Ossia, prova ad aprire una attività in Italia e prova in
USA. Lì è tutto meno impastoiato dalla burocrazia, il fisco (che in
America non perdona!) ti permette di scaricare in virtù delle spese e dei
consumi che fai!  Tutto quì, non volevo minimamente elogiare a 360° il
sistema americano.
Ciao
Stromberg
P.S.: comunque se poi andiamo a vedere come "funziona" la nostra
assistenza sanitaria.....


 essere un buon compromesso.
la Sanita' in Italia e' in genere fra le prime al mondo, e te lo dico
che spesso ci lavoro, onestamente parlando se un paese deve buttare
via i soldi non vedo (oltre all'educazione) una causa migliore...

 l'altra sul volante tutta la vita :-).
Ecco il perché del proliferare dei cambi automatici 8-)
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 acquistare un'auto con queste caratteristiche:
per un sacco di motivi di natura economica e sociale e sarebbe troppo
lungo fare un analisi completa del perchè in usa si possono fare alcune
cose e qui no.
però puoi consolarti così: se qui in italia ti viene un male incurabile
(tocchiamo ferro tutti) bene o male vieni curato a spese della comunità
(poi possiamo discutere della qualità delle cure ma hai comunque
sicuramente una buona possibilità di essere curato in centri di eccelenza
anche a livello europeo/mondiale).
in america se non hai un ottima assicurazione vieni lasciato morire.
ricorda che le analisi vanno fatte a tutto tondo, non basta confrontare
due listini...è naturale ed ovvio che in due paesi molto differenti ci
siano stili di vita completamente differenti.
morale: alla fine mi sa che stare in italia ti costa MOLTO meno...

nulla...
Vorrei sapere per quale motivo le stesse assicurazioni che ci inculano
quando possono in caso di incidenti stradali dovrebbero poi diventare
enti di beneficenza se invece del paraurti devono rimborsarti una
valvola cardiaca.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

ospedale quanto rimborseranno per le varie prestazioni.
Esattamente quello che mi disse un medico che negli USA ha lavorato
per anni. Se ne ando' perche' ne aveva le palle piene di discutere con
quelli delle assicurazioni su quale fosse la cura migliore da
utilizzare.
Lo trovava anche professionalmente umiliante, visto che le
assicurazioni mandavano gente laureata in medicina ma dal curriculum
decisamente scarso ( e che guadagnavano di piu' se facevano
risparmiare la loro compagnia....).


 
Bella immagine :-)
E senza considerare che se hai una patologia che debba per caso 
richiedere cure e ricoveri ripetuti l'assicurazione privata, dopo il 
primo cospicuo esborso di denaro, puň decidere di non assicurarti piů e 
di recedere dal contratto.

 morale: alla fine mi sa che stare in italia ti costa MOLTO meno...
dipende... in america guadagni anche MOLTO di piu' a parita' di
lavoro... quindi anche sull'esempio per il quale proprio a Houston per
una patologia cardiaca grave ti fai un mese in ospedale e paghi 90.000
dollari di tasca tua... e' molto probabile che se non sei
completamente un coglione i 90.000 ce li hai cash e pronti all'uso.
considera che il target qui e' di accumulare da 1 a 4 milioni di
dollari prima della pensione per riuscire a vivere decentemente dopo e
senza troppi pensieri... si da per buono che 100.000 dollari tu li
metta da parte molto in fretta.
il resto delle persone... o qui o costa' e' la stessa zuppa... se non
puoi permetterti il dottore che PRIVATAMENTE ti fa la visita a 200
euro (o piu') a botta... che altrimenti avresti in lista dopo 3
mesi... crepi.
I casi specifici (dottore in famiglia, amico stretto e simili) in cui
riesci ad aggirare la burocrazia ospedaliera non fanno testo...
anch'io non ho mai pagato raggi, dentista e anche parecchi farmaci
grazie a parenti e amici... ma questo non e' lo standard. quando ho
avuto bisogno di qualcosa seriamente ho pagato eccome.. anche in
italia. qua, sono giusto andato a farmi controllare la schiena... ho
fatto visita, visita specialistica e risonanza magnetica in 1
giorno... spesa totale 250$ (deducibili)... non mi e' sembrata
un'assurdita'... visto che quando ho avuto bisogno di una visita
neurologica del genere in italia ho speso MOLTO di piu' e ci ho messo
comunque piu' tempo.
btw...
rimane il fatto che se non hai soldi a disposizione crepi.
Matteo


e talvolta crepi anche se hai i soldi...
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato 

 e talvolta crepi anche se hai i soldi...
Anche in Italia č cosě.. si discuteva sulle differenze tra i due sistemi.

 Anche in Italia è così.. si discuteva sulle differenze tra i due sistemi.
ok, per chiarificare....
se hai i soldi spesso hai piu' possibilita' di curarti....
senza contare il fatto che spesso, se hai il denaro a disposizione,
fai piu' controlli e con una certa costanza... perche' i 100 o 200
euro ogni volta ti pesano decisamente meno quindi e' anche piu' facile
che un eventuale patologia venga presa in tempo per essere curata piu'
facilmente ed in modo meno traumatico (e dispendioso).
Un esempio a favore degli USA... mi passano gratuitamente 2 check up
completi all'anno, 2 interventi dal dentista all'anno (pulizia, check
up, e eventuale ricostruzione per carie).. tutto gratis (ovvio, ho
l'assicurazione sponsorizzata dall'azienda... ma qui e' una prassi per
le aziende serie)
Un esempio a sfavore... una cura ospedaliera ti costa comunque e hai
solo 10 giorni pagati per malattia all'anno (cumulabili) e 30 non
pagati.. dopo di che scatta la giusta causa per licenziamento....
Per il resto sono "purtoppo" seghe mentali.... basta comunque avere un
minimo di buon senso, non sputtanare quattrini a vanvera, pianificare
il futuro in modo decente e, in caso di problemi, se sono
risolvibili... si risolvono, se non ci puoi fare niente... ti attacchi
al tram.

Non credevo. Pensavo diversamente. Sicuramente un incubo per chi si ammala 
gravemente.
-- 
Ciao!
Luca (29,101,BG) 

 Potenza max: 300hp @ 5750 rpm
Perche in Europa si griderebbe allo scandalo per un V8 così fiacco.
A me piacerebbe molto invece.

 via i soldi non vedo (oltre all'educazione) una causa migliore...
Il problema e' quando i soldi sono buttati via.... e quando in un
sistema PUBBLICO si viene a creare una disparita' tra ospedali fatta
essenzialmente dalla bonta' degli amministratori interni... ma per
sapere alla fine quale e' buono e quale no... devi "essere nel giro".
Matteo

 sapere alla fine quale e' buono e quale no... devi "essere nel giro".
*dove* e' meglio andare a farsi curare per *cosa* non e' esattamente
un segreto, insomma basta fare un due domande e sai subito i che
ospedale e' meglio andare se hai un porblema che so, agli occhi, o al
fegato, o allo stomaco etc.etc.
E per lo spreco poi, guarda, ti assicuro che c'e' un inferno speciale
per chi lascia senza cure un bambino/anziano/donna per paura d
sprecare denaro pubblico.... e che cazzo,ma  dai, ma proprio con la
salute dei piu' poveracci decidi di fare il parsimonioso?. Se vuoi ti
racconto io di sprechi in denaro pubblico che fanno piangere...
iniziamo da quelli, scusa.

 iniziamo da quelli, scusa.
Guarda che di fatto NON succede... qui c'e' comunque il medicare...
che si occupa di queste categorie... solo che e' come la linea diretta
completamente pubblica italiana...
vai nell'ospedale dove ti portano, ti becchi il dottore che ti
danno... e aspetti... oltretutto cercano di spendere il meno possibile
e ti dichiarano "spacciato" molto prima...
Ho troppi dottori in famiglia per sapere che il sistema non e'
spietato....
(un allergologo, un cardiologo e un dentista... per non parlare del
farmacista che rifornisce una casa di riposo pubblica... e anche li
non ti racconto le storie)
Io non ho una profonda fiducia del sistema americano... mi tutelo di
qua, ben piu' che in Italia... (vedi mettere da parte piu' soldi
possibile nel minor tempo possibile.. ecc ecc... in modo da essere
"tranquillo")... Dico solo che anche in Italia niente e' realmente
"gratis"...
solo che rimane il solito modo "italiano" di fare le cose in cui per
facciata "va tutto bene"...
Qui sai che e' una questione di soldi.
Costi'.... puo' anche dipendere da come si e' alzato la mattina
l'anestesista... tanto se ti ammazza il lavoro non lo perde.
Matteo.

 Motore V8 SOHC anteriore, trazione posteriore
Di un esseoaccaci'
non si puo' andar fieri
ma in usa puoi anche trovarti
un aste e bilancieri

 al tram.
mattè per me il sistema americano è alienante...
devo mette da parte i soldi per la pensione? ok...
niente auto figa
niente moto
niente hobby
niente vacanze all'estero
niente di niente....
e poi dicono che gli americani passano le giornate discutendo el meteo
e ingozzandosi dai mcdonald...
cazzo si! e cosa cazzo possono fare senza spendere? bere jack daniels
al saloon di el paso? :D
ma dai... gli italiani che ORA vivono e lavorano in america
generalmente sono professionisti o cmq persone molto qualificate e con
ottimi livelli di istruzione nel proprio campo...rappresentano un ceto
medio-alto della società...
ma mettetevi nei panni del popolino...per intenderci di quelli che in
italia hanno 2000 euro a disposizione in una famiglia di 4 persone con
un  mutuo da pagare...

medio-alto della societą...
Tranne uno che mi risulta lavori come donatore alla banca del seme....
8-PPPPPPPPP


 un  mutuo da pagare...
qui un operaio medio puo' permettersi di tenere la moglie a casa a
badare i bimbi, un paio di auto (certamente non 2 bmw o mercedes) e
anche una casetta (casa, non appartamento microscopico).
chiaro, gli operai edili lo prendono MOLTO piu' nel culo che in italia
(ad esempio)...
ma qua NON trovi (per dire una categoria "sfigata") un ingegnere che
guadagna 200 euro al mese in piu' di un operaio.
eppure nel settore metalmeccanico italiano e' la norma. idem in quello
chimico....
per salire di paga IN ITALIA devi rientrare nella categoria manager...
e parlo di dipendenti, perche' i liberi professionisti, se sanno fare
il loro lavoro, stanno bene sia qui che li.
Poi, tra l'altro, esiste anche la pensione pubblica... e anche qui,
come in italia, per la mia generazione sono preoccupati che i soldi
finiscano... cosa che e' possibile anche in Italia...
Matteo

 "La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"
Matteo