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Titolo: [VIDEO] Trazioni Integrali a confronto: xDrive vs Quattro vs 4matic

Ciao a tutti
CDO
Ecco la Serie 5 x , la A6 Quattro e la Classe E 4matic in un interessante
confronto comparativo.
http://video.google.com/videoplay?docid=-8451606881100601753
E qui in dettaglio:
Funzionamento xDrive
http://video.google.com/videoplay?docid=4140266376455932745
Confronto Trazione:
http://video.google.com/videoplay?docid=-5808206613322038131
Sottosterzo vs Sovrasterzo
http://video.google.com/videoplay?docid=2071209789317983390
Ciao
P.S. Siccome io conosco i miei polli che sono stati capaci di leggere 
"grigio" o "nero" dove era scritto sulla carta "bianco", immagino che 
neppure un filmato possa avere un'interpretazione univoca (lo so 
già...figuriamoci), quindi è giusto fare una precisazione:
Ovviamente il video è stato prodotto da BMW per il mercato 
internazionale...deduco che, dato che si tratta praticamente di una 
"pubblicità comparativa", se fossero contenute clamorose inesattezze tali da 
ledere gli altri concorrenti in modo falso e tendenzioso...sarebbe stato 
ritirato (e BMW avrebbe dovuto "cacciare il grano").
A ulteriore supporto della correttezza concettuale del filmato c'è una frase 
a pagina 50 di 4R gennaio in cui si parla proprio dell'evoluzione dei 
sistemi di trazione integrale.
".....(cut) Ne è un valido esempio il sistema xDrive di BMW. Non tutti i 
sistemi sono capaci delle stesse prestazioni, però il principio (xDrive) ha 
le potenzialità per rubare la scena a tutti gli altri, quelli con 
differenziali meccanici autobloccanti o giunti viscosi"
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 wrote:
|| Ciao
Senti non c'ho voglia di leggere tutto, mi diresti quale risulta il migliore 
dei tre?
-- 
J. Bourne -  150/34/MI
www.italiaspeedforum.com

 
www.italiaspeedforum.com
-- 
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)

 ".....(cut)
La cosa più interessante di tutto il servizio è appunto la proattività del 
sistema che ovviamente si son ben tenuti lontani dal rivelarne i particolari 
tecnici ma che risultano evidenti nella partenza con le due ruote poste 
sulla neve, infatti la cosa che non mi ha mai convinto nelle trasmissioni 
integrali a ripartizione variabile con differenziale centrale a frizionne 
elettroattuata (vedi haldex) è che agiscono in ritardo ossia quando è 
evidente il pattinamento, cosa che limita poco la dinamica del veicolo su 
fondi a bassissima aderenza (le reazioni sono già più lente) ma moltissimo 
su asfalti asciutti dove il pattinamento si manifesta all'improvviso sotto 
forma di un violento sotto o sovrasterzo tale da rendere superfluo, data la 
rapidità delle reazioni, la modifica della ripartizione (vi ricordate 
l'esempio sulla S3? se do gas sull'asciutto in uscita da una curva l'auto 
sottosterza vistosamente e quando arriva a trasferire la potenza al 
posteriore può essere già tardi, del resto i tempi per traferire la coppia 
sono nell'ordine dei 100ms sufficienti a farti percorre  a 100km/h ben 4 
metri e se stai puntando il fosso 4 metri possono fare la differenza), ecco 
perchè ho sempre preferito il sistema meccanico a ripartizione fissa come 
quello montato sulle Audi (dalla serie 4 in poi, il Torsen). Ritengo 
pertanto che la vera prova comparativa indiscutibile sia proprio quella che 
ho descritto prima, le altre sono troppo soggetta alle variabili di 
gommatura e assetto ma è già sufficiente perchè il fatto che il sistenma 
riesca a reagire prima dello slittamento lo rende sicuramente migliore degli 
altri. 

 "pubblicità comparativa", 
ecco, quindi vince BMW, giusto?
per te quale è la migliore?
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 fosso 4 metri possono fare la differenza),
A parte l'assurdità dell'esempio i 100 ms sono proprio il tempo di risposta 
di cui parla la pubblicità BMW per l'X-drive.
Nel caso di Haldex si parla di 15 ms.


 Nel caso di Haldex si parla di 15 ms.
Sui tempi di intervento tutti si riempiono la bocca senza poi dichiarare 
cosa misura il tempo, ad esempio bmw sul robotizzato SMGII dichiarava tempi 
di 80ms poi si è capito visto che la Enzo ne impiega 150 che era relativo al 
solo passaggio di rapporto e non al tempo che intercorre dallo stacco al 
riattacco della frizione, cosa che appunto faceva Ferrari e tu mi vuoi dire 
che in 15ms è in grado di trasferire la coppia al posteriore dal momento in 
cui pattinano le anteriori? E quanto devono pattinare le anteriori per 
riconoscere la necessità del trasferimento di coppia? E quanto impiega la 
centralina ad elaborare la situazione, mandare l'imput e meccanicamente 
strizzare le lamelle? Dai non scherziamo il tempo di Bmw mi sembra ben più 
realistico..

 differenziali meccanici autobloccanti o giunti viscosi"
Pensa te.
ROTFL

 mi sembra ben più realistico..
Sui tempi posso concordare, ma quello che volevo farti capire è che il 
funzionamento dell'X-drive è quello dell'Haldex e quindi tutte le belle cose 
ed i bei concetti citati in quel servizio sull'X-drive sono esattamente 
applicabili ad una vettura con Haldex. 

 
http://video.google.com/videoplay?docid=-8451606881100601753
L'impronta pubblicitaria e' talmente forte che non so davvero che valore
possa essere associato a questi filmati; poco conta invocare il paragone con
i concorrenti a garanzia di affidabilita' del test: gira su riviste e tv un
inserto AUDI con una A8 che risale un trampolino da salto con gli sci.
Difficile, con questi supporti, identificare il reale valore di una
tecnologia.
Premesso questo, non ho ancora avuto modo di guidare una BMW con xDrive in
condizioni di aderenza difficile; ne ho sentito dire un gran bene, ma
preferisco mantenere una sospensione di giudizio. Posso pero' dire che la
mia X5 con il vecchio sistema di trazione integrale a ripartizione fissa
cede sicuramente il passo di fronte alla quattro Audi, e questo dopo una
discreta esperienza sul campo che dovrebbe avermi messo in grado di
considerare correttamente le altre variabili dell'equazione, gomme e
variabilita' del fondo innanzitutto.
--
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esattamente applicabili ad una vettura con Haldex.
Su questo non ho dubbi anche se partono da un presupposto diverso vedi la 
ripartizione standard dei due assali, ma dove sta scritto che l'Haldex 
funziona in maniera proattiva? 

 ma dove sta scritto che l'Haldex funziona in maniera proattiva?
da nessuna parte appunto, perchè è uscita adesso la nuova evoluzione 
dell'Haldex che si chiama Haldex Lsc con preX che ha un funzionamento 
proattivo simile a quello Bmw ma che non ha ancora applicazione su auto di 
serie. 

 differenziali meccanici autobloccanti o giunti viscosi"
Mi sta bene, questo e' cio' che dice bmw magnificando i pregi -indubbi- del
proprio sistema (a velocita' del lampo, lol! immettersi nel traffico, rilol!
e usare un linguaggio un po' meno da peracottaro?), ma la concorrenza che
replica?
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 replica?
Come dicevo a Massimo la Haldex ce l'ha già pronto "Haldex Lsc con preX" 

 Come dicevo a Massimo la Haldex ce l'ha già pronto "Haldex Lsc con preX"
Per ulteriori informazioni tecniche
http://www.haldex-traction.com/technical_information/performance_info/torque_transfer_characteristics.htm#

confronto comparativo.
Mi chiedo dove vivi, Cristiano.
Se Audi o Mercedes facessero un filmato del genere le conclusioni
sarebbero opposte e non facilmente confutabili.
Qualsiasi comunicazione pubblicitaria e' totalmente priva di qualsiasi
valore oggettivo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 valore oggettivo.
Qui c'è una motivazione tecnica, infatti in entrambe le auto del test il 
trasferimento di coppia arriva a pattinamento avviato, inoltre se noti è 
l'unica delle tre che può arrivare a trasmettere ma soprattutto a liberare 
completamente, uno dei due assi,  dalla trazione. 

 valore oggettivo.
Bisogna pero' dire una cosa.
Secondo le leggi attuali, è possibile effettuare una comparativa con la 
concorrenza. Non è pero' consentito falsare le comparative per far apparire 
il proprio prodotto migliore della concorrenza.
Se ne deduce che cio' che è mostrato nel filmato corrisponde a realtà.. 
imho. Altrimenti ci sarebbero cause in corso.. 

 CDO
...una bella TP?
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 valore oggettivo.
QUOTO.
Detto questo, mi son rotto davvero il cazzo... e rimetto nel Filtro il
Dottore...
Dolente, ma non si puň andare avanti cosě.
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 Confronto Trazione
...fino al 100% davanti...oddio! ...una BMW TA! :-P


imho. Altrimenti ci sarebbero cause in corso.. 
Certo. Se lo stesso filmato lo facesse l'Audi corrisponderebbe alla
realta'. Alla parte di realta' che fa loro comodo mostrare.


 interessante confronto comparativo.
Basta, pietà.
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 per te quale è la migliore?
...non ho esperienza di 4x4, ma così a occhio l'X-Drive mi sembra quella più 
versatile e adatta al prodotto BMW...
...poi magari in condizioni impegnative é quella che fa più cagare...non 
so...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
TP rulez / Steptronic rulez (70/120 in 7sec)
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 A8 che risale un trampolino da salto con gli sci
E' una A4 con gomme chiodate. Se cerchi sul newsgroup se ne e' parlato.
Con le termiche  e' arrivata a meta' trampolino circa.
Ciao
Devis

 ...fino al 100% davanti...oddio! ...una BMW TA! :-P
LOL, in effetti questa cosa ha colpito pure me. Non per le implicazioni
filosofiche ;) ma perchè non mi pare un gran vantaggio: a quanto mi è dato
di sapere, in situazioni molto difficili è utile stabilire un collegamento
rigido tra la trazione anteriore e quella posteriore (e difatti i
fuoristrada o hanno la trazione ant. inseribile o hanno una permanente con
differenziale centrale bloccabile) piuttosto che "liberare completamente un
assale dalla trazione" (cit. il filmato). Poi può ben essere che io dica
vaccate - non ho grandi argomentazioni tecniche a conforto della mia
teoria.
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 E' una A4
A6. L'anno scorso a Bormio[1] avrò visto 1561691654 volte quello spot - che
poi è la riproduzione di una impresa analoga fatta con la 100 o 200
quattro, negli anni '80. Ed è una dimostrazione "sboronica" (un po' come la
Allroad che in un altro spot trainava qualcosa di enorme), a differenza di
questo filmato che va più sul "tecnico" (e le virgolette non sono a caso :D
)
[1] Audi era uno degli sponsor dei mondiali di sci, come lo è della Coppa
del Mondo e della FIS i cui capoccia girano con la Allroad 4.2 :-O


 teoria.
Non mi sembra che tu abbia detto vaccate, ma il video lo spiega, nelle 
manovre è al 100% TP così non ha reazioni allo sterzo; oppure se prendi una 
lastra di ghiaccio quando riprendi aderenza avere il 100% davanti può 
aiutarti a non far scodare la macchina, anche se non so se riesca a reagire 
con questa velocità. 

 A6.
Vi ringrazio per le correzioni.
Il senso del mio scritto pero', e cioe' che ben poche informazioni realmente
interessanti possano essere tratte da filmati commerciali, resta valido,
fintantoche' le gomme chiodate non sarenno un'opzione valida, almeno.


 "pubblicità comparativa",
dove ovviamente si son guardati bene dal confrontarsi con chi potrebbe 
essere meglio, vedi sign :)
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

dove si fanno? :)
Discorso plausibile: e' ovvio che ogni pubblicita' mostra i vantaggi
dei propri prodotti, glissando rigorosamente sugli svantaggi..
sinceramente mi unisco al dubbio di Stefano: io ho avuto per le mani
della 'documentazione confidenziale' di Porsche per i propri
concessionari, e... mamma mia, sembra tratta da 'il peggio di ida'.
Nel confrontare un proprio modello al modello X della concorrenza, si
suggeriscono di rimarcare alcuni vantaggi come assai importanti,
tacendo sugli aspetti in cui l'auto X e' invece superiore...
viceversa, esaminando l'auto Y, che magari ha caratteristiche opposte
alla X, si punta a esaltare solo i punti di forza del proprio prodotto
(per capirci meglio, supponiamo che l'auto X abbia un peggior rapporto
peso potenza ma migliore coppia/ripresa rispetto al modello Porsche, e
che l'auto Y il contrario... ecco che se l'acquirente esponesse al
venditore la sua indecisione fra la Porsche e l'auto X, questi farebbe
presente l'importanza assoluta del rapporto peso/potenza che rende la
tale Porsche assolutamente superiore, mentre nel caso il dubbio fosse
con il modello Y, il brav'uomo sosterebbe come sia assolutamente piu'
importante disporre di una migliore ripresa, magari motivando con le
esigenze del traffico e via dicendo...).
Riguardo all'aspetto tecnico, e' chiaro ad esempio che il poter
inviare il 100% della coppia su un singolo asse puo' essere
interessante, ma.. anche utile? Nella guida su asfalto no di sicuro
(quali che siano i trasferimenti di carico che possano avvenire), ma
anche sul ghiaccio, o persino nella prova estrema come quella svolta
di avantreno su asfalto e retrotreno sul ghiaccio... secondo loro la
BMW parte meglio perche' manda il 100% davanti? Tutto da ridere, non
scaricheresti mai quella potenza all'avvio, ammesso di fare una
partenza da competizione (cioe' tanto per capirci: prendete una
trazione anteriore da 200CV, mettetevi su asfalto, perdipiu' bagnato.
Poi provate ad alzare i giri per fare una partenza tipo '0 a 100' e
ditemi se riuscite a metter giu' i 200CV (ovvero, alzate la frizione
al regime di potenza massima, supponiamo 6000 giri - visto che solo
li' avresti i 200CV) senza pattinare. In tali condizioni non
metteresti giu' nemmeno i 150CV dell'Audi! (75%).
Semmai va detto che un Torsen non puo' per costruzione inviare coppia
all'altro asse quando quella scaricata dall'asse con meno aderenza e'
pari a zero, ma questo e' un problema agirabile toccando leggermente i
freni in partenza.
Elfer

 freni in partenza.
O tramite l'ausilio dell'EDS, dico giusto?
En passant: un certo dottore su un cert'altro NG va dicendo che la
urquattro aveva tre differenziali bloccabili manualmente. Io mi ricordo
solo che erano tutti e tre di tipo libero, ti risulta la presenza del
bloccaggio?
Ciao


bloccaggio?
Dunque, fino all'86 i differenziali (tutti) erano di tipo libero, ma
con la possibilita' di bloccare elettricamente il centrale e il
posteriore, con due bottoni sulla consolle. Nell'86 arrivo' il ben
noto Torsen centrale, e rimase la possibilita' di bloccare il
posteriore. Poi (ma a quell'epoca, nel '94, la UrQuattro era gia'
ampiamente pensionata) arrivo' l'EDS, e fu eliminato il bloccaggio del
posteriore.
Elfer