Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il rilancio dell'auto italiana dipende anche da tutti noi

Questo è un ng animato da persone appassionate di motori  e
spesso,a  torto o a ragione,  ciascuno di noi è considerato da
parenti , amici, vicini di casa come un vero e proprio "king
maker" in materia di automobili.
Ognuno di noi quindi gioca un ruolo importante verso la piccola
"pubblica opinione" che ci circonda.
In un contesto di richiamo collettivo alla responsabilità
nazionale, per lo sforzo che tutti stiamo facendo per il rilancio
del made in Italy e per la salvaguardia della nostra economia e
del nostro benessere (i frequenti richiami di Ciampi, di
Montezemolo, dei Sindacati Confederali vanno giustamente in
questa direzione .....) , 
questo nostro ruolo assume un rilievo particolarmente importante.
Con le nostre ascoltate opinioni, con i consigli che dispensiamo
a chi ci chiede un parere sul prossimo acquisto a quattro ruote,
è importante stabilire un clima positivo, di fiducia, comunque un
clima non sfavorevole per le nostre automobili e per i nostri
prodotti.
Vanno posti in primo piano gli aspetti di qualità tecnica, di
originalità del design , di prestazioni e di stabilità che la
nostra gamma attuale garantisce, a costi particolarmente onesti.
La stagione '04-'05 è quella che ci dirà in modo definitivo se e
come l'industria italiana dell'auto si svilupperà e se e come
essa sarà presente sul mercato ..........
E' quindi nel nostro interesse di italiani dotati di senso di
responsabilità orientare la clientela verso l'acquisto di
prodotti italiani ............. o quantomeno non scoraggiarlo.
Il mio consiglio quindi è quello di seguire con attenzione (e un
pò d'amore, se possibile) l'evoluzione della gamma
Fiat/Alfa/Lancia, conoscerne le caratteristiche e i numerosi
pregi tecnici e qualitatitivi.
In modo da avere il know-how necessario per orientare amici,
parenti, conoscenti che si affidano a noi per un consiglio.
E' bene anche individuare il venditore idoneo, in modo da
spuntare il prezzo giusto e non rischiare di vanificare la
promozione del modello italiano per cause dovute ad inefficienze
del punto vendita.
Personalmente, sto lavorando con efficacia in questa direzione.
Nella stagione 2003-2004 ho già fatto scendere da vetture
straniere ben 7 persone, che hanno acquistato altrettanti modelli
italiani, presso i miei amici venditori del Fiat Center di V.le
Manzoni, a Roma.
1. un'amica da una Micra ad una Lancia Ypsilon 1.2
2. la ragazza di mio fratello da una Matiz ad una Ypsilon 1.2
3. un mio amico da una Fiesta ad una Punto 1.2 16v
4. un mio zio da una vecchia Mercedes ad una Lybra Wagon
5. una mia zia da una Micra ad una Panda 1.3 Multijet
6. un collega di mio fratello da una Audi 3 ad un'Alfa GT
7. un fratello di un'amica di mia moglie da un Ford Transit ad un
Doblò Cargo
Sono tutti davvero felici e soddisfatti.
E lo sono anche io, per il contributo di passione e di lavoro che
ho fornito , nel mio piccolo, alla nostra industria e a sostegno
delle prospettive di crescita del ns Paese.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Doblò Cargo
8. un cugino di un amico dello zio di mio nonno da una Ford T ad una Fiat
Regata
9. un Mantovano da una Toledo V5 ad una Fiat Albea
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 delle prospettive di crescita del ns Paese.
Vedi, avresti anche ragione...
Mettiti però in questa ipotetica situazione:
Una persona qualunque convinta di prendere la Polo. Io che invece consiglio 
la Punto. Alla fine la persona si fida e prende la Punto.
Qualsiasi minimo difetto avrà la Punto, la persona me lo rinfaccerà per mesi...
Ben più facile lasciare che prenda la Polo e prenderlo per il culo quando 
casca il vetro dentro la porta, no?
Ed è anche più utile, dato che a quel punto prenderà la Punto (!) di sua 
spontanea volontà.
Quindi, più che altro: fate notare, ai possessori di auto "simbolo di 
qualità ma che cadono a pezzi" i vari difetti, senza pietà.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 delle prospettive di crescita del ns Paese.
CLAP CLAP CLAP !


cut
Guarda proprio l'altra sera mi sono trovato a difendere l'Alfa GT 1.9 jtd,
io sostenevo che è uno dei diesel più appetibili sul mercato, la qualità è
buona, e il comportamento dinamico eccellente, parecchio al di sopra dei
diesel tedeschi BMW a parte. Purtroppo ho visto i miei amici ancora ancorati
agli stereotipi della bassa qualità delle fiat (l'alfa è una fiat secondo
loro...vero solo fino ad un certo punto!).
Inoltre quando sostenevo l'importanza della posizione di guida, del feeling
dello sterzo, della qualità di telaio e sospensioni etc...mi dicevano che
con la macchina non ci devi mica correre. NO COMENT.

 Doblò Cargo
[CUT]
Hai pienamente ragione, mi hai convinto. Domani cambierò la mia vita in
questo modo:
a) Vendero' il classe E e mi comprerò una libra
b) Vendero' la Grand Cherokee e mi comprero' una panda 4x4 (che delle due
forse consuma meno)

qualità ma che cadono a pezzi" i vari difetti, senza pietà.
Ecco, questo senz'altro sì ....................... vanno messe in
luce senza pietà i difetti della gamma concorrente (e su questo
c'è solo l'imbarazzo della scelta .................).
In particolare, vanno demoliti i luoghi comuni sulla sedicente
"qualità tedesca" e sulla millantata "affidabilità giapponese".


 Doblò Cargo
Probabilmente sostituirò la 147 con una Alfa GT ma se qualcuno dovesse
chiedermi un consiglio per l'acquisto di una vettura NORMALE :
- per una utilitaria consiglierei la Honda Jazz
- per una media, la 147 o la Honda Civic
- per una berlina da famiglia, la Mazda 6 o la 156
- per una SW da famiglia senza troppe pretese di carico, la 156 ed in caso
diverso la Citroen C5
- per una vettura di segmento superiore Bmw e Audi
- per un veicolo commerciale, un LT VW o uno sprinter MB
....
:-)))
-- 
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

qualità ma che cadono a pezzi" i vari difetti, senza pietà.
Se qualcuno crede di acquistare un'auto indistruttibile è
indiscutibilmente uno sprovveduto, di qualsiasi costruttore si parli.
Da questo, però, arrivare a dire che un'auto cade a pezzi a causa di
un difetto riconosciuto dalla fabbrica, di cui la maggioranza del
circolante non ne è affetta (Polo 9n non credo soffra di questo
difetto, penso interessasse solo la 9n2 o al max anche la 9n) si
rischia di fare la figuraccia degli anti-fiat al contrario (e,
consentimi, con qualche pretesto in meno:-).
PS: cmq (visto che si parla di punto-polo) anche se cascasse il vetro
dentro la portiera (a me finora non è successo - sgratt -) spenderei
una 40 di euro contro i 450 che ha speso un mio amico a distanza di 2
(due) giorni per i malanni di una punto di kmtraggio paragonabile alla
mia polo.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/


wrote:

Purtroppo , questo genere di oziosi luoghi comuni continuano ad
essere molto radicati ..................... ma è importante non
scoraggiarsi, magari per timore di essere 
"emarginati dal gruppo".
Si tratta di pregiudizi che si fondano su un atavico complesso di
inferiorità. Tipico di molti ambienti sociali, nel ns Paese.
Sul piano della logica si smonterebbero piuttosto facilmente, se
non ci fosse un' imponderabile variabile irrazionale che porta la
gente ad inseguire miti di cartapesta.
Alla lunga, però, il messaggio correttivo passa e chi ne è stato
da sempre il sostenitore viene guardato con rispetto e stima.
Quelli che dicono che "con la macchina mica ci devi correre" sono
gli stessi che dicono anche "epperò la Biemmevvù ha la trazione
posteriore ......................".
E queste contraddizioni possono essere facilmente evidenziate.
La cosiddetta "bassa qualità" delle Fiat è una leggenda.
Il Multijet 150Cv è un capolavoro della tecnologia Common Rail
(di invenzione italiana) ed è il 1.9 turbodiesel più
prestazionale della gamma mondiale.
Alfa Romeo è il fiore all'occhiello della gamma nazionale ed è il
riflesso più evidente della eccelsa qualità tecnica e tecnologica
che oggi esprime il Gruppo Fiat Auto.
Chi perde di vista questi fattori, non solo si pone in una
imbarazzante posizione di autolesionismo, ma dimostra anche di
essere uno sciocco incopetente.


 a) Vendero' il classe E e mi comprerň una libra
Semmai una Thesis...o la Quattroporte!

 indiscutibilmente uno sprovveduto, di qualsiasi costruttore si parli.
Cmq Toyota e Lexus sono quelle che piů si avvicinano, non certo le tedesche.

Intanto ben tornato sul Ng.
Certo, la crescita economica del paese si attua anche nel modo che dici...
rivalutando appunto i nostri prodotti.
Ma i gusti son gusti... e a volte una linea non puņ piacere. Per esempio,
al momento nel mercato italiano non vedo nessuna auto che possa sostituire
nel futuro la mia attuale auto. Il dramma č che proprio non ne vedo
neanche negli altri mercati... l'unica che non mi dispiace come linea č la
Mazda 6.
Resta il fatto che, ad ogni modo, la maggior parte di chi compra prodotti
esteri non lo fa per la linea... ma lo fa per pregiudizio verso i nostri
prodotti e per distinguersi... credendo  di acquistare maggiore prestigio
davanti alla societą.
Ah, dimenticavo... ti segnalo il mio nuovo sito. Visitalo quando hai un
po' di tempo.
Ciao.
Paolo 
--
http://paolov5.altervista.org/index.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 9. un Mantovano da una Toledo V5 ad una Fiat Albea
Quanto sei simpatico. Ti diverti a rompre i coglioni, vero?
A proposito, come ti chiami di nome? 
Almeno, quando  devo mandarti a cagare, so come ti chiami.
Paolo.


 che il quattro cilindri BMW che ha 163 cv e' pero' un 2.0
Tranquillo, c'č sempre il 1.9 da 160CV della Seat Ibiza .
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
VENDO vecchi numeri di Elaborare, sintoampli, CD,
piastra cassette, casse: particolari in mail

 mia polo.
Un altro problema è prendere sempre tutto come attacco personale...
Non ne vale la pena, dai.



se non ricordo male si chiama Mantov-ani di nome e Paolo di cognome
curioso, vero?
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 
Bene Jody ....
tra un anno cambio auto ...
CONVINCI ANCHE ME  ....
per la MIA  prossima auto le uniche limitazioni sono :
Motore Centrale o Anteriore
Trazione Posteriore ...
quindi 2 o 4/5 posti
140 - 190 Cv Max
Max  4-5 anni di vita per l'usato
MAX  25.000 Euro di budget
Questo e' quello che ho trovato io con queste caratteristiche
Toyota MR2 		Nuova    €24.950,00
Toyota MR2 		Usata    €15.000,00
Opel Speedster 2.2	Usata	 €20.000,00 circa
BMW Compact 325Ti 	usata 	 €15.000,00 circa
BMW Compact 325Ci 	usata 	 €15.000,00 circa
per trovare qualcosa di Italiano con queste caratteristiche
bisogna comprare auto d'epoca ...
come la Lancia Beta Montecarlo
o l'Alfa 75
La Fiat clienti come me ...
NON LI VUOLE !!!
Questa' e' la realtà e mi spiace molto !!
Saluti
-- 
inixor (37,140,RM)
318Ti E36 M44

 BMW Compact 325Ci     usata      €15.000,00 circa
Hoops !!
BMW 325Ci


 elenco di rogne piccole e grandi.
Boh, mio padre dice che le sue auto non hanno mai avuto nulla (due Toyota,
per la cronaca).
Eppure ti assicuro che non hanno avuto davvero nulla!!!
Anzi, no, la Paseo aveva da nuova un ammortizzatore rumoroso, sostituito in
garanzia. Ora ha passato i 100mila da un bel po' e insiste a non avere
nulla.
La Avensis invece ha una leggera vibrazione proveniente da un pannello
porta. Credo che vada per i 70 mila km.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Mazda 6.
Non dirmi che non ti piace la nuova 157/8??? Preferisci la nova Toledo???
-- 
Con stima e amicizia!
omnia autem probate, quod bonum est tenete (1 Tes 5,21)
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--


Ma in un post che elogia l'acquisto ITALIANO, non sarebbe possibile evitare
questi termini inglesi che, come si e' visto, non sono poi cosi'
comprensibili??
Saluti

Cmq Toyota e Lexus sono quelle che più si avvicinano, non certo le tedesche.
Mi hai visto fare riferimento a qualche costruttore (in particolar
modo tedesco)?
E poi, curiosità, fonte?


Ciao


  mi fa
spatasciare la 911 GT1 contro le barriere scrivendo:

Voto la Quattroporche.
Cmq di roba italiana io acquisterei volentieri.... Ducati e MV, piů
che Fiat :-DDD
Anche la Ferrari 360CS, dai. Ad avere proprio i
milllllllllllllllllllllllllllllllliardi perň.
Ciao!
-
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
"LORO" dicono che su strada delle differenze prestazionali manco ti accorgi... 
       ...IO mi sono accorto delle finiture cosě cosě delle mie BMW solo grazie al Dr. Pianale :-))))

- per un veicolo commerciale, un LT VW o uno sprinter MB
-come auto sportiva estrema: Jaguar Palmer JP1
-per una vettura sportiva con cui fare anche la spesa: Porsche 996 GT3
RSR
-per una vettura con cui far molta spesa, e andare in vacanza in 2 piů
pargolo: BMW M3 CSL
-come monovolume confortevole: Mitsubishi Lancer EVO VIII RS2
-come SUV: Jeep CJ9
Ci sono altre categorie? :-DDDD


 prodotti italiani ............. o quantomeno non scoraggiarlo.
Senti, GM-Powertrain-FIAT fa guadagnare qualche cents all'Italia???
Se sì, è sbagliato far scegliere, a chi è cmq esterofilo, una vettura 
con i motori CDTI-MJTD?
Se no, perché Fiat da i motori alla concorrenza che se ne avvataggia in 
modo plateale? Opel senza i CDTI è fuori dal giro nelle vetture diesel, 
mica roba da poco con le percentuali di venduto con quella motorizzazione!!!
Cmq, io non do pareri sulle auto per la semplice ragione che non volgio 
casini. Se vogliono dati, prezzi, opinioni sul guidato OK, ma da qui in 
avanti non muovo passo. Ciascuno scelga e valuti secondo la sua testa. 
Se vuole una Micra, che se la prenda, anche se a me fa schifo e non la 
prenderei.
E poi dalle mie parti la conce Fiat non è il massimo... e gli altri 
conce fanno meglio, seppur di poco. Quindi consigliare Fiat diventa un 
po' rischioso se sai che in quel conce c'è gente che lavora così così... 
Non parlo di Lancia, concessionario a parte, che è al dilà del bene e 
del male... indescrivibile!
Però di fondo ti do ragione. Spingere sui nostri prodotti è l'unica via 
per far riemergere Fiat.
Spero molto nella Large (a proposito non sai nulla di un nome un po' 
migliore in Fiat?), che secondo me è la macchina che manca davvero in 
Fiat, spero, ma so che è utopia in una Lancia un po' rilanciata, e spero 
in un restyling serio della Stilo MW, soprattutto nel posteriore 
(cavolo, per farlo meglio bastava poco).
Altra cosuccia... sai che ero molto interessato all'Ulysse, poi sono 
cambiate le esigenze, i sei/sette posti non mi servono più, mi basta la 
mia 5p SW e così vado avanti. Ma sai il perché siano cambiati così tanto 
gli allestimenti in un anno??? Ora sulla versione migliore non c'è più 
il navigatore ma hanno messo il cambio 6m. Che le due cose debbano 
compensarsi?
Sono cmq felice che tu sia finalmente tornato su IDA, dopo i tormentoni 
del select e della 1er, i vari troll del NTO, Paolo Ma. che vende la 
Toledo dopo aver visto le foto della nuova e scoppia a piangere come un 
bambino dicendo: "Non è possibile, non è possibile, non è possibile, 
questa non può essere la Toledo! Non ci credo!" Nemmeno sua madre è 
riuscita a consolarlo, poverino. :-) ;-) ;-D :-D
Dimenticavo, anche Alex Rossi è tornato con un IDA test... So che ti è 
simpatico e che ha una cameretta tutta sua nel tuo kill filter.


 pregi tecnici e qualitatitivi.
     Non appena Il gruppo fiat produrra' un'auto a trazione posteriore
     con 5 anni di garanzia,l'acquistero' senza dubbio!
     ciaofelix:-)
     P.S. ad un prezzo umano ovvianmente.


 "pubblica opinione" che ci circonda.
[cut]
Beh, allora vedo proprio male i prodotti nazionali....
Proprio ieri mi lamentavo della qualità dei prodotti di origine "mamma
Fiat": mi hanno mandato un questionario da riempire di "customer
satisfaction" (...!!!)  e ne parlavo con mio cognato.
Personalmente non ho una grandissima esperienza di automobili, ma concordo
sul fatto che tutte le auto hanno problemi... solo che conferiscono
all'acquirente una sensazione di qualità globale differente.
Sul mio ultimo 'giocattolo' (con neanche 2500 Km) ho già un tweeter staccato
dalla portiera, ho semi-perduto una guarnizione dal vano motore, entra acqua
nel vano della ruota di scorta ogni volta che la lavo, ho un buco nella
moquette sotto al sedile guidatore, moquette che, al tatto ed alla vista,
sembra super-economica ecc.ecc.
A questo si aggiunge l'esperienza di mio cognato sulle Alfa Romeo
(scricchiolii e rigonfiamenti al sole della plancia ecc.ecc.) e BMW
(problemi nei bracci delle sospensioni e dischi freni).
Concludendo, penso che siano fastidiosi i difetti meccanici/elettronici, ma
molto più fastidiosi i difetti della plastica della plancia e dei dettagli
dell'abitacolo perché li vedi tutte le volte che entri in macchina...
Il prezzo inferiore dell'auto italiana (in alcuni casi...) rispetto alla
tedesca, viene presto dimenticato per questi difettucci.
Byez
Mirco

 delle prospettive di crescita del ns Paese.
Quoto su tutto! Sono daccordo con te :)
--
Will (22, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 rogne piccole e grandi.
E' normale minimizzare le proprie disgrazie, come anche illudersi ed
illudere gli altri di essere piu' ganzi della media... (sigh..), ma, ripeto,
esiste anche chi veramente non ha avuto nulla...
 
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 del nostro benessere
...cut...
e perche'?
le aziende sono aziende: invece di chiedere a me di spendere i miei soldi in
qualche modo, chiedi alle aziende di rendere i propri prodotti abbastanza
interessanti da farmeli comprare. e' loro la responsabilita', mica nostra.
saper creare una reputazione fa parte delle strategie aziendali esattamente
come creare un buon prodotto e chi lo fa meglio merita di avere fatturati
piu' alti e di affondare i concorrenti, compresa la Fiat o l' Alitalia. E
se questi sono registrati in Italia o altrove e' irrilevante. E' il
capitalismo, bellezza...
p.s. inoltre - opinione personale-, un lavoratore tedesco, italiano o
bengalese per me hanno lo STESSO valore e diritto di lavorare ed esistere
in funzione delle loro capacita'.
bye,
stefano

po' di tempo.
Chiedigli anche un parere sulla diffusa difettosita' dei motori sulla
Punto 55.........
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 della loro vita.
Concordo in parte, perche' dipende molto sia dalla frequenza con cui si
cambia l'auto, sia dai km percorsi, ovviamente.
E' chiaro che se cambi auto ogni 3-4 anni, anche facendo 100mila km, hai
mediamente meno guai che se tu la cambiassi ogni 10-15, sempre facendo gli
stessi km o piu'.
-- 
     A.''같


 capitalismo, bellezza...
Sono abbastanza daccordo con Stefano: probabilmente noi italiani siamo 
un po' "esterofili", ma ci sarà pure un motivo se 15 anni fa FIAT aveva 
il 50% del mercato nazionale ed ora è attorno al 25% (o anche meno, non 
ricordo i valori esatti...). Il mercato non sbaglia mai, almeno in 
regime aperto e di concorrenza, in più non penso di sbagliare dicendo 
che attualmente il gruppo FIAT in Italia, non è leader ne' di prezzo, 
ne' di qualità.
Saluti
FLA

 E queste contraddizioni possono essere facilmente evidenziate.
Non vedo contraddizioni facilmente evidenziabili: con la TP devi per forza
"correre", ovvero le concorrenti Alfa TA vanno meglio per "correre" ?
Spiega, spiega...

 Punto 55.........
Volgarità gratuite. Rigurgiti ... bla .. bla ... bla ...
-- 
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 Spiega, spiega...
La contraddizione che ho colto io e' questa: se da un lato si minimizzano
eventuali difetti di una vettura adducendo utilizzi normali, e non pistaioli
della stessa, dall'altro lato si apprezzano pero' le doti pistaiole.
La contraddizione e' tale solo se si considera la TP una dote pistaiola. Io
personalmente non sono tanto incline a considerarla tale, in quanto per la
maggior parte delle vetture circolanti su strada TA e TP rappresentano solo
una incidentale variante. Secondo me una quota molto considerevole dei
guidatori di TP non si accorgerebbe la mattina di un eventuale spostamento
della trazione da dietro ad avanti (e viceversa...).


 Volgarità gratuite. Rigurgiti ... bla .. bla ... bla ...
Con Jody finiscono così, le storie d'amore...

 della trazione da dietro ad avanti (e viceversa...).
Dovremmo fare l'esperimento con ciascuno: io me ne accorgerei, e non son di
certo un asso del volante :-)
Per il resto non concordo, mi dispiace...

 Con Jody finiscono così, le storie d'amore...
Con un rigurgito?
Un rutto?
;-DDD


 diverso la Citroen C5
beh anche la 307 sw non è male, è la 3p che è "pesante" ma nella sw tutto
sommato sta bene
il tetto modello serra è uno spettacolo di sera :D
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235


non voglio sapere dopo cosa.....
:-PPPP
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 :-PPPP
Una scena davvero cruenta...
STRAROTFL :-DDD

 prestazionale della gamma mondiale.
no jody. Chiedi a mantovani chi ha il diesel 1,9 piu' prestazionale...
Lukas M.

 non voglio sapere dopo cosa.....
peti, soltanto volgarissimi peti
fuori dai coglioni!!!:-PPPP
Lukas M.

Cmq Toyota e Lexus sono quelle che piů si avvicinano, non certo le tedesche.
Cosa te lo fa credere ?
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

EuroIV, anche senza filtro)
Naturalmente, la ns Azienda ha programmato anche questo opportuno
passaggio.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Spiega, spiega...
La tendenza dominante č quella di lodare la Biemmevvů perchč
offre la TP, valutata come caratteristica tipica della guida
sportiva .
Troppo di sovente, coloro che esaltano la TP sono gli stessi che
minimizzano le sospensioni a doppi triangoli oscillanti, offerti
in esclusiva da Alfa Romeo sull'intera gamma .............. 
Tale processo di minimizzazione viene spesso accompagnata dalla
solita frasetta idiota, del tipo "che mi frega delle sospensioni
sportive, 
con la mia macchina mica ci devo andare in pista .......".
 
Il fenomeno evidenzia il totale strabismo (oltre che
l'incopetenza) di questa tipologia di utenti Biemmevvů.
Uno strabismo che non ha nulla di tecnico, in quanto
esclusivamente prodotto da un atavico preconcetto mitomane,
esterofilo ed anti-italiano.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


Questa' e' la realtà e mi spiace molto !!
Attualmente, clienti come te non se li può permettere, purtroppo.
La causa principale è l'esterofilia dilagante che non le consente
di registrare utili tali da prefigurare investimenti in settori
di  nicchia.
In futuro, tuttavia, è prevedibile che possa entrare nella gamma
nazionale anche una vettura come quella da te indicata, con
marchio Alfa Romeo.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "



Veramente non ho presente questo utente.


     con 5 anni di garanzia,l'acquistero' senza dubbio!
Alibi.
Quelli che adducono la scusante della trazione px sono pronti ad
inventare qualche altra scusa, appena dovesse entrare in gamma
una Alfa a TP.
Ti informo che già oggi 
l'intera gamma italiana è garantita per 5 anni.


Personalmente non ho una grandissima esperienza di automobili,
E questo risulta chiaro dal resto del post, dove si parla di
sciocchezze , tipo "qualità globale", categoria dello spirito che
ha un valore tecnico che rasenta lo zero.
Sei stato onesto ad ammettere la tua sostanziale incopetenza.
Saresti stato altrettanto onesto se avessi taciuto su un
argomento che conosci in modo approssimativo, anzichè gettare
fango in modo strumentale ed irresponsabile sul tuo Paese e
sull'economia che ti sfama.
: - /


 Sono tutti davvero felici e soddisfatti.
Diamo tempo al tempo.....
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

ricordo i valori esatti...). Il mercato non sbaglia mai, 
A parte l'assoluta tristezza che ho nel sentire un giovane che
parla del "mercato" negli stessi termini in cui Don Peppino,
parroco della parrocchia di Fuorigrotta, parla di San Gennaro.
Direi che quelli come te, che intendono immolarsi in nome
dell'infallibilità del "mercato", rappresentano un pericolo
assoluto per la società italiana.
A me non interessa un fico secco dell'infallibilità del "mercato"
, a me interessa il benessere e l'avvenire della società in cui
vivo e lavoro.
Ed il benessere della Fiat è il benessere dell'Italia !
Spetta a noi tutti valorizzare la ricchezza che abbiamo in casa
nostra ! 
Se non sapremo fare questo, magari per inseguire allegramente la
retorica imbecille della globbbbbalizzzzazzzzzione e dell'
"infallibiltà del mercato", il nostro sarà un avvenire che ci
proietterà spediti in Sudamerica ............
Del resto anche l'Argentina si è affidata ai soloni che
predicavano l' "infallibilità del mercato".
Sappiamo tutti come è andata a finire ...........
E' il capitalismo, bellezza .........


 l'intera gamma italiana è garantita per 5 anni.
Non è vero, dal momento che una concessionaria romana dove son stato alcuni
giorni fa mi ha proposto l'alternativa tra una promozione "rottamazione" con
l'offerta di 5 anni di garanzia, oppure un acquisto standard con 2 anni di
garanzia.
Se vuoi ti ci porto, quindi non provare nemmeno a dire che mento.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
VENDO vecchi numeri di Elaborare, sintoampli, CD,
piastra cassette, casse: particolari in mail

 hai specificato 1.9).
...se sei polemico... :-P
...una cosa che dice Jody però (al di là dei soliti eccessi) é imho
inattaccabile; ovvero il fatto che i recenti modelli abbiano poco da
spartire con alcuni, più o meno recenti, che hanno offuscato il gruppo
Fiat...
...io trovo che (benché alcune non mi piacciano del tutto) Panda, Idea, 147,
GT, 156, Ypsilon e Thesis siano vetture più che valide e, in alcuni casi,
migliori della concorrenza senza dubbio alcuno... :-)
...e anche sui motori a nafta imho c'é poco da dire...tutti i Jtd che ho
provato si sono dimostrati dei gran bei diesel...
...di passi in avanti Fiat ne ha fatti molti in questi anni...imho  :-)
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

Se vuoi ti ci porto, quindi non provare nemmeno a dire che mento.
Nessuna casa "regala" i 5 anni di garanzia.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


E mica li voglio sulla coscienza!!!!
Siamo alle battute trash, ormai ...............
Tipico di quando gli argomenti seri scarseggiano.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 esterofilo ed anti-italiano.
Quel che di sicuro non ha nulla di tecnico č il repertorio di epiteti da cui
ogni volta attingi a piene mani...

 Nessuna casa "regala" i 5 anni di garanzia.
Tu hai scritto che oggi L'INTERA GAMMA ITALIANA č coperta da 5 anni di
garanzia. Il che non č vero.


I soliti coglioni possono astenersi dal rispondere scrivendo le solite
stronzate e sono cortesemente invitati ad andare ad annegarsi in Po, come
dei luridi topi di fogna.
Paolo Mantovani.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

per strada, di fronte al gran giurì giornalistico in pompamagna.
Naaaa.... veramente la Maserati ha perso le ruote in pista proprio di
fronte a tutti i giornalisti?
Chissà come erano contenti i giornalisti... tangenti extra! :-)))
Ciao!
-
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
"LORO" dicono che su strada delle differenze prestazionali manco ti accorgi... 
       ...IO mi sono accorto delle finiture così così delle mie BMW solo grazie al Dr. Pianale :-))))

 Non dirmi che non ti piace la nuova 157/8??? Preferisci la nova Toledo???
Non mi piace. Ha una linea troppo "cattiva" anche se molto bella.
Preferisco la linea di Toledo (la mia) e quella di Mazda 6.
Lo sai che sulla nuova Toledo ci cagherei sopra. :)
Ciao.


 Ciao
Ciao.
Paolo.


Stavo uccidendomi la mente per l'ennesima volta sulla traiettoria
ideale in parabolica, quando 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )  mi fa
spatasciare la 911 GT1 contro le barriere scrivendo:
[stracut]
Jodino caro, se tutti facessero in TUTTO il mondo quello che vuoi tu,
in Italia avremmo solo auto Fiat, peccato che non ce ne sarebbe
NESSUNA all'estero. BELLISSIMA IDEA...
Fiat è molto più forte sul mercato italiano che altrove, e sebbene
questo è vero penso per tutte le aziende mondiali, anche non
automobilistiche, nel caso di Fiat la maggiore competitività sul
mercato interno è NETTA ed ENORME e SIDERALE (soprattutto nel settore
utilitarie ove vende veramente tantissimo in Italia)... di più di
quella che hanno la maggior parte delle aziende (che so, Rover,
BMW...) nei loro altri mercati di casa. Quindi non diciamo che gli
italiani IN GENERALE sono esterofili, grazie. Più che esterofili mi
verrebbe da pensare che sono più quelli che persino acquisterebbero
pregiudizialmente italiano, memori della sostanziale affidabilità
delle utilitarie Fiat di decenni fa (che facevano benissimo il proprio
mestiere, senza pretese ma molto "concrete" e valide, stile Panda),
rispetto a quelli che escludono pregiudizialmente Fiat&Co.
Questo NON NEGA che ce ne siano di quelli che effettivamente non siano
obiettivi, magari non pochi, ma dire anche solo che la maggioranza
degli italiani è esterofila è SBAGLIATO. Sono mooolto di meno di
quelli che pensi. Io trovo gli italiani, molto spesso, parecchio
campanilisti. A tal punto da preferire Barrichello a Schumacher per
questioni di simpatia quando è in realtà questione che "Schumacher è
un tedesco di merda" (pure sentito con le mie orecchie, ma in genere è
inconscio), mentre Barrichello essendo dell'America latina è visto più
come noi. Perchè oggettivamente Schumacher ha vinto più di chiunque
altro, ha un carattere di ferro, è una macchina per vincere, e in
fatto a simpatia Schumacher fa una battuta ogni morte di Papa,
Barrichello una ogni 3.
Inoltre tralasci un altro dettaglio fondamentale. I luoghi comuni non
sono mai totalmente veri, nè totalmente falsi. Non è che TUTTI i
giapponesi portano nel cesso la macchina fotografica, ma un certo...
delirio di documentazione in tanti ce l'hanno :-D. Non è che tutti i
tedeschi si ubriachino di birra ma diciamo che il loro consumo MEDIO
pro capite non è male...
Se su alcune Fiat (non tutte, perchè ad es. la Panda vecchia era in
genere vista come un'auto onesta che molti rimpiangono) in molti hanno
dubbi di affidabilità, qualche motivo ci sarà no? ammettiamo che siano
pari alla concorrenza, sono convinto però che non siano superiori.
Altrimenti verrebbe loro riconosciuto. La gente è stupida ma quando la
tocchi nelle tasche la maggioranza si sveglia :-DD, ti assicuro. Va
bene che chi piglia BMW spesso la vede come status symbol
inconsciamente e se la prende in culo in silenzio perchè vuol
convincere pure sè stesso, ma con tutte le attenuanti del caso, Fiat
deve migliorare. 
Non per fare politica o citare uno che ha detto una marea di cazzate,
ma... "NON SI RISOLVONO I PROBLEMI ECONOMICI COL MORALISMO" (Marx). E'
l'unica che ci ha azzeccato, concedigliela! :-D



Si bravo, anche i venditori di aspirapolveri,pentole ,e erbace dimagranti
usano questa tecnica,consigliano e rifilano pessimi affari ad amici e
conoscenti.....sfruttando la fiducia.
Ottimo consiglio!
Ciao
Tony

 maker" in materia di automobili.
[cut]
IMHO hai ragione, e' arrivato il momento di fare anche la nostra parte...nel
senso che bisogna onestamente riconoscere gli sforzi della proprieta', del
management e di tutto il gruppo (compresi i sindacati e i lavoratori in
buona parte) che finalmente ha saputo offrire prodotti molto validi. Ci sono
lacune in alcuni segmenti, ma dubito che non si riesca a trovare la propria
auto ideale nella gamma fiat/alfa/lancia/maserati/ferrari.....anche un po'
di "sano" nazionalismo non guasta in momenti del genere! (da parte mia 3
auto del gruppo in 3 mesi).
Sono di ritorno, pero', da 5.000Km in giro per l'Europa (est/centro) e di
nazionalismo si che ne ho visto.....(Skoda nell'est, PSA e renault in
francia e altrove...)
Io facevo bella mostra dell'ultima nata in casa del Biscione, e posso dire
che assolutamente non passava inosservata....il design italiano lascia il
segno. Devo constatare che pero' all'estero di auto italiane se ne vedono
davvero troppo poche.....PSA e Opel (anche senza dati alla mano) vendono
molto di piu'.
IMHO non e' possibile risanare il gruppo puntando esclusivamente sul mercato
interno....mercati importanti come la Germania non possono essere
abbandonati senza aggressivi piani di marketing....il prodotto c'e' ma il
supporto commerciale? E' ormai noto che con abili strategie di marketing si
riesce a vendere anche la Fontana di Trevi.... :-))) E allora perchč la rete
di vendita viene abbandonata a se stessa all'estero? (articolo  - se non
erro - di 4ruote di qualche mese fa')
E' il momento di affiancare a progettisti e designer anche abili direttori
commerciali......
Ciao
elea9003

 Tipico di quando gli argomenti seri scarseggiano.
Vallo a dire ad Alice, la mia collega che s'è persa una ruota.
L'unica battuta che ha sentito è stata quella successiva contro il
guardarail.


 molto di piu'.
Le auto italiane tendono con il passare degli anni a localizzarsi sempre più
nel nostro Paese.
L'incapacità di competere con i principali concorrenti all'estero è
evidentemente un problema di marketing, che però probabilmente sconta pure
la pesante eredità di una generazione di prodotti scarsamente qualitativi,
venduti puntando su una strategia di sconti e ribassi commercialmente
suicida sul lungo termine.
Fiat all'estero viene tuttora percepito dal grande pubblico come costruttore
"cheap", mentre Alfa Romeo e Lancia vengono visti come costruttori
"esotici".
Ad ogni modo, i dati sulle vendite europee li trovi su 
www.acea.be
-- 
LHM (31, 112, VI)

 LHM (31, 112, VI)
Grazie del link, interessante.
Devo dire che sono d'accordo, ma anche PSA di o/errori ne ha sfornati
parecchi in passato (AX, Xsara ecc.)....eppure ora e' l'unica in netta
controtendenza vista la situazione generale del mercato. Fiat penso  -
parlando di prodotti e qualita' e impegno finanziario - stia percorrendo
piu' o meno la stessa strada...ma il successo passa (purtroppo) soprattutto
attraverso il marketing azzeccato....prodotti come 147-156, nuova Y - imho -
possono incontrare notevole successo anche se, come dici tu, i costruttori
vengono percepiti come "esotici"...perche' la nuova piccola Lancia non puo'
prendere il posto della Polo/lupo/ (o anche classe A....azzardo) nella lista
delle auto preferita dal pubblico femminile europeo? Penso che se questo non
avverra' almeno in parte, sara' da imputare unicamente ad errate strategie
di vendita.
elea9003

 Sono tutti davvero felici e soddisfatti.
se il tale fa tanta strada tanto contento non sarà... la lybra non fa la
strada che fà un vecchio merdacess.... ma sul mercato odierno non so quale
auto possa essere paragonata a un vecchio MB 200 o 190....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 prestazionale della gamma mondiale.
VW ha un 1.9 da 160cv....

 
Bellezza, ho l'impressione che ti serva un ripassino di 
macroeconomia!!!! La cosa comica è che sostieni che il benessere della 
FIAT è il benessere dell'Italia.... che tristezza se penso che buona 
parte dei miei (nostri) soldi che se ne vanno in tasse ritornano in 
tasca ad una banda di personaggi probabilmente incapaci di fare il loro 
dovere che chiedono, ed ottengon, continui sostentamenti dallo stato!!! 
Ovviamente mi riferisco ai manager ed affini e non agli operai FIAT.
Dobbiamo finirla con questa logica di sovvenzioni a fondo perduto per 
aziende che non sanno ottenere profitti. Se la mia aziendina va in crisi 
     per mille motivi, secondo te me li danno i soldi per tirare avanti? 
Io dico che sono costretto a cambiare metodo di gestione oppure a 
cambiare mestiere. In ogni caso, mi sembra opportuno ribadirlo, se FIAT 
si proporrà sul MERCATO (visto che ti piace tanto questa parola) con 
mezzi qualitativamente buoni e dal prezzo competitivo, non ci sarè 
bisogno di crociate come la tua per convincere gli italiani ad 
acquistare nazionale.
Saluti
FLA

 piu' o meno la stessa strada...
Mi pare che la situazione di Fiat sia ben diversa, perché le vendite del
gruppo si sono dimezzate rispetto a una quindicina d'anni fa, quando
disputava al gruppo Volkswagen la prima piazza europea.
Attualmente (primo semestre 2004) le vendite del gruppo italiano si
assestano su un 7,7% del mercato europeo, ovvero ben al di sotto del 17,9%
del gruppo Volkswagen, del 14,3% di Psa, dell'11,2% di Ford, o dell'11%
della sola Renault.
La strada è sempre in salita, di buono c'è che finalmente le vendite sono in
salita, dopo anni di appannamento, anche se è indubbio che sono soprattutto
le vendite realizzate nel nostro Paese a trainare i risultati del Gruppo,
grazie ad alcuni modelli strategici per il mercato italiano come Punto,
Panda e Ypsilon.


 responsabilità  .
I clienti sono clienti e non potranno mai diventare, salvo che in una
nazione autarchica e priva di democrazia, l'ente benefico delle
aziende produttrici nazionali. La colpa per quote di mercato perse (o
mai raggiunte) è tutta imputabile a Fiat ed ad una classe politica che
le ha permesso, con favoritismi di vario tipo, di acquisire una
posizione monopolistica in campo nazionale.
Gli acquirenti non comprano con denaro elargito dall'azienda Fiat o
dalla nazione Italia, ma con il loro proprio.
Comprano ciò che gli serve per soddisfare proprie esigenze, ed
effettuano quindi scelte precise, eseguendo cioè valutazioni, che sono
magari soggettive, ma comunque sempre molto concrete, e soprattutto
che sono finalizzate a poter disporre, in cambio di denaro, di ciò che
desiderano.
Se Fiat non ha immagine e/o non riesce a ricrearsela, se ha annientato
la concorrenza interna fagocitando ogni altro produttore nazionale con
la connivenza di certi governi e si trova ora incapace di sostenere
quella di aziende estere, che invece hanno da sempre affrontato
concorrenza interna ed internazionale, deve solo recitare il mea culpa
e darsi da fare.
Ammettiamo per assurdo e come vuoi far credere tu che Fiat abbia
davvero il prodotto da vendere in ogni segmento, concorrenziale per
prezzi e qualità, con anche una sua immagine, allora la conclusione è
che Fiat dispone di un marketing e di una dirigenza di pessimo
livello, che addossa a clienti disaffezionati od esterofili la propria
manifesta inettitudine.
Se Fiat è in grado di restare sul mercato ed ampliare le proprie quote
nazionali ed estere è un fatto che dipende unicamente da Fiat.

Lo sai che sulla nuova Toledo ci cagherei sopra. :)
Vuoi farti del male se sei disposto pure a cagarci sopra sulla nuova
Tol... 
Manco lo voglio scrivere il nome, sto quasi male a sapere che quel
cassonetto ha lo stesso nome della mia mitica! :(
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

garanzia. Il che non è vero.
Non solo è vero, ma aggiungerei che la ns Azienda offre, al
contrario dei giapponesi, l'opzione di scegliere varie scadenze
di garanzia.
E' del tutto ovvio che tale "libertà di scelta" varia il prezzo
finale dell'auto a seconda dell'opzione prescelta dal cliente.
In questa dinamica emergono con chiarezza alcuni aspetti che è
bene che chi si intende di automobili non dimentichi mai:
1. l'affidabilità effettiva dell'auto e la durata della garanzia
sono variabili tra essi INDIPENDENTI;
2. la garanzia prolungata è un OPTIONAL come un altro;
3. come tutti gli optional, anche la garanzia prolungata è
inserita nel prezzo finale, sia esso di serie, sia esso
accessorio;
4. Fiat Auto può permettersi una flessibilità che i giapponesi
non possono permettersi .......... questi ultimi impongono
rigidamente i 5 anni di garanzia per assicurare alle proprie
deficitarie  reti di assistenza il business dei tagliandi
obbligatori (che sono infatti imposti su cadenzamenti con
chilometraggi inferiori a quelle dei ns modelli - es. Micra ogni
15.000 Km contro Ypsilon ogni 30.000 Km).
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Cosa te lo fa credere ?
Forse le statistiche sui guasti fatte dagli stessi tedeschi? ;)


acquistare nazionale.
Banalità.


 di garanzia.
Allora, se l'Italiano non è un'opinione, avresti dovuto scrivere che
l'intera gamma "è copribile" da 5 anni di garanzia.
Tutto qui. Poi che sia bene avere la possibilità di scelta, siamo d'accordo.
Però usare i vocaboli in modo "borderline" per far pensare ciò che non è, è
disonesto intellettualmente.


nazionali ed estere è un fatto che dipende unicamente da Fiat.
Chiosa finale tristemente standard.


deve migliorare. 
Il processo di sviluppo e crescita qualitativa dei prodotti
italiani può dirsi sostanzialmente compiuto.
Restano giusto alcuni ritocchi: la nuova Punto, la Large, la
Medea, la Tre-pi-uno, le nuove Alfa sportive integrali e TP.
Oggi, le ns macchine sono migliori dei migliori concorrenti.
Ora rimane solo da strappare via con decisione questa scorsa di
cieco ed ottuso pregiudizio che caratterizza troppi automobilisti
nel ns Paese.
Ed io sono tra voi anche per questo ! 
: - )



che combinazione! nonappena vince un'italiano il premio diventa una
manifestazione che conta....
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 FLA
accordo.
aggiungo che in alternativa:
1) statalizziamo le aziende di rilevanza
2) aderiamo alle leggi di mercato e lasciamo che ogni azienda viva e muoia
secondo natura e senza accanimenti terapeutici
- tutto il resto sono ibridi destinati a costare alla collettivita' piu' di
quanto rendano (piu' o meno).
Se Alitalia fallisce, molte delle rotte si liberano. vengono acquistate da
nuovi operatori con diverso modello di business che assorbirebbero parte
dei dipendenti Alitalia. I dipendenti definitivamente a casa rappresentano
quelli che Alitalia non avrebbe mai dovuto assumere ( sicuramente molti
dirigenti..), perche' inutili. troveranno altro da fare ma intanto il
sistema e' tornato efficente e:
1) noi magari ci facciamo roma-Milano a 60 euro anziche' 190 e con il resto
incrementiamo i fatturati di qualche altra impresa.
2) tra qualche mese le rotte vengono incrementate ed anche gli ultimi
esuberi vengono riassunti..
alternativa: prestiti-ponte e finanziamenti a fondo perduto dalle nostre
tasche per tenere in piedi un baraccone fuori mercato. (continuando pure a
farci roma-Milano a 160 euro)
ricordo che nella culla del capitalismo e dell' adorazione del denaro, se la
tua azienda non funziona, fallisci anche se sei Delta o First national. Se
rubi e ti beccano, la CNN ti manda in onda con le manette ai polsi anche se
sei il presidente della Enron. Vabbe', unica variazione se lavori con il
petrolio, ma e' un po' come qui lavorare per fininvest o mediaset...:-))
D: perche' RAI a parita' di reti e di offerta pubblicitaria ha il triplo dei
dipendenti Mediaset?
R: perche' noi paghiamo il canone e se non basta ci pensa la finanziaria.

 giorno i deserti della Valle della Morte .............
LOL
...bella lě... :-D
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

commerciali......
Il processo è in atto e sta già generando i primi ottimi
risultati.


Forse le statistiche sui guasti fatte dagli stessi tedeschi? ;)
Quali statististiche ........? Potresti indicarmi la metodologia
utilizzata per questo genere di valutazioni.
In base alla metodologia (e non alla nazionalità di chi le fa) si
comprende se una statistica è seria o no.


disonesto intellettualmente.
Non vedo disonestà di alcun tipo, caro Cinghialone.
Fiat offre 5 anni anni di garanzia sull'intera gamma. Stop.
Se poi il cliente preferisce avere una durata inferiore, sceglie
altre opzioni.



bell'esempio!
in Romania sono più orgogliosi di tutti dato che è pieno di Dacia; ma
guidano le Dacia perchè con i soldi che hanno un'Alfa la possono vedere solo
sul giornale


 una vettura del proprio Paese.
...osti che paragone difficile Jody...in quei posti hanno vissuto su un
altro pianeta fino a pochissimo tempo fa... :-)


 ...bella lě... :-D
guarda che ce l'ha con te, sai?
:-P
p.s. ti č arrivato un MMS dalla nave? :-P


 p.s. ti è arrivato un MMS dalla nave? :-P
...non leggo certe robe oscene... :-P



Poveracci, che possono fare? Di gipponi italici non ce ne sono..
Zotto