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Titolo: Qual'è la vera fregatura per chi compra un'auto oggi? (Occhio, è pistolottoso!)

Qual'è la vera fregatura per chi compra un'auto oggi?
Che, come alcuni di voi sostengono, le auto abbiano perso la loro
identità e diventino sempre più degli assemblati?
Che costino molto più che in USA?
Che siano sempre meno prestazionali?
Secondo me la fregatura è così macroscopica che non si nota:
Che le case ci propinino ancora una tecnologia ottocentesca come il
motore a scoppio... Wow, ci muoviamo ancora su carri che usano un
distillato del petrolio per provocare delle detonazioni che fanno
andare su e giù dei pistoni... Non so, ma io quando guido e penso che
davanti a me c'è la stessa cosa sputacchia-fumo che c'era su una Benz
del 1886, mi sento un po' ridicolo...
E altenative, se si fosse voluto, ce ne sarebbero state
(
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/scienza_e_tecnologia/macchine-elettriche/macchine-elettriche/macchine-elettriche.html).
..
Il problema è che l'industria automobilistica è il settore più
conservativo e più becero tra quelli tecnologici.
Se nell'elettronica avessero ragionato come ragionano i magnati
dell'automobile, il massimo della tecnologia sarebbero gigantesche
radio a valvole, "tanto non è conveniente sviluppare un sostituto dei
tubi a vuoto"...
Scusate per il pistolotto...
Idrolitina

 Che siano sempre meno prestazionali?
A me pare vadano sempre di più ... Tempo 5-6 anni ed avremo berline di serie 
ke faranno i 350 all'ora (già oggi siamo a 320) .
Siamo arrivati coi diesel ke fanno i 270, vedi tu se van piano ..
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
http://snipurl.com/ry2j
250 euro al mese, lol, sfigato, paga le rate!
Un altro nullatenente (se fosse un militare avrebbe questo grado) è
MarcoGheTi : Punto 1.3 MJTD 69 cv .
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 Scusate per il pistolotto...
si , ma più che un pistolotto mi pare un post di beppe grillo nei momenti 
peggiori. 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 (
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/scienza_e_tecnologia/macchine-elettriche/macchine-elettriche/macchine-elettriche.html).
..
Ancora con 'sta cagata dell'auto a batterie?
E' antieconomica, non e' prestazionale, non ha autonomia, e in ultima
analisi e' anche antiecologica, per quanto possano dirne i finti
ambientalisti che marciano sotto la bandiera del finto ambientalista
beppe. 
cia'
Max

del 1886, mi sento un po' ridicolo...
Il motore elettrico è la soluzione, ma non decolla e non mi è chiaro il 
motivo.
Probabilmente sconvolge un po troppo l'equilibrio economico delle industrie 
automobilistiche che già fanno fare molto alle economie di terzi con 
l'elettronica. Senza la costruzione per conto proprio di motori a scoppio, 
si ridurrebbero a produrre solo tappezzerie e carrozzerie per auto con 
evidenti riduzioni di profitti e apertura a nuovi concorrenti.
Il problema è che l'industria automobilistica è in regime di oligopolio e 
deve mantenere profitti alti. Questo significa non cambiare nulla perchè i 
vecchi investimenti in cespiti produttivi devono rendere il più possibile 
finchè LORO STESSI deciderano che saranno obsoleti.
I giapponesi potrebbero rappresentare il pericolo e la svolta.
Vedi la gli ibridi come la Lexus e la Toyota prius. Speriamo 

 automobilistiche
Di certo il cambiamento disturba molti, e non ci sono molti incentivi a
sviluppare seriamente auto non a scoppio, ma il problema del motore
elettrico rimane sempre lo stesso:
Con un motore a scoppio,  posso mettere un motore da 75 KW in una
automobile e alimentarlo per 800 Km portandomi dietro meno di 50 Kg di
carburante.
Non esiste attualmente un sistema per immagazzinare energia sufficiente
per alimentare un motore elettrico di potenza paragonabile che abbia la
stessa autonomia, uno standard di sicurezza accettabile, un costo di
produzione non eccessivo (anche ipotizzando la produzione in massa) e
un peso ammissibile per un automezzo.
E in ogni caso la corrente elettrica deve essere prodotta: il ricorso a
fonti rinnovabili e' marginale anche nella migliore delle ipotesi, il
nucleare ha tempi lunghissimi e in una nazione di capre come la nostra
non e' accettato, quindi per continuare a bruciare petrolio, tanto vale
farlo direttamente in macchina, e cercare il modo di bruciarne il meno
possibile.
IMHO la novita' piu' promettente nel campo e' l'ibrido Toyota.
cia'
Max

 (
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/scienza_e_tecnologia/macchine-elettriche/macchine-elettriche/macchine-elettriche.html).
..
Ancora con 'sta cagata dell'auto a batterie?
E' antieconomica, non e' prestazionale, non ha autonomia, e in ultima
analisi e' anche antiecologica, per quanto possano dirne i finti
ambientalisti che marciano sotto la bandiera del finto ambientalista
beppe.
cia'
Max
QUOTO COL SANGUE.
dove devo firmare?

 motivo.
Non esiste un modo pratico ed efficente di accumulare energia.
Ti basta? 


 Siamo arrivati coi diesel ke fanno i 270, vedi tu se van piano ..
Guarda che questo non e' progresso.
Motori da 1000 cavalli li si potevano costruire anche a meta' del
secolo scorso ( e infatti veniva fatto sugli aerei ).
MaxDamage


 Max
Ciao
Idrolitina
P.S. E basta col tirare in ballo sempre 'sto Beppe Grillo! Non è che
ha l'esclusiva sull'argomento!!!!!!!!

Idrolitina
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 Ti basta?
So che non esiste un modo pratico ed efficente di accumulare energia.
Ma non esiste anche perchè non ci sono state ricerche serie in tal
senso...
Prima che i due fratelli costruttori di biclette compirono il primo
volo nel 1903, Lord Kelvin (1824-1907), presidente della Royal Society
e padre della scala di temperatura che porta il suo nome, affermava:
"Non è possibile realizzare macchine volanti più pesanti dell'aria."
Idrolitina

 Roba inventata dall'uomo delle caverne
Infatti, sarebbe stato l'argomento del mio prossimo post! :P
Ma almeno per far girare le ruote non dipendiamo da isterici pusher
mediorientali...
Idrolitina


non credo si riferisse alla velocità,
e in ogni caso non  è che sia una cosa così fondametale per le masse 
produrre un'auto che fai 350 piuttosto che i 250  quando il limite massimo è 
di 150 km/h   (ma anche fosse + alto il concetto non cambia molto) 

 Ti basta?
Le ibride sono già una realtà addirittura nel segmento alto come la 
prestazionale lexus GS 450h.
Per quanto riguarda le non ibride, le batterie al litio sono un grande passo 
avanti in termini di peso, accumulo di energia e tempi di ricarica per cui 
per esempio questi non la pensano così:
http://www.eliica.com/tms2005/en/index.php
Rimango più portato a credere che gli impedimenti sono più legati agli 
interessi economici che tecnologici.

 Il motore elettrico è la soluzione, ...
Questa non la capisco ... come può essere la soluzione inquinare da
un'altra parte per produrre la stessa energia. Anzi inquinare di più
...
T

un'altra parte per produrre la stessa energia. Anzi inquinare di più
Il primo e fondamentale passo verso la la "purificazione ecologica" è la 
CENTRALIZZAZIONE delle unità inquinanti.
Questo è un passo importante credimi.
Per farti capire quanto questa sia importante e quanto l'energia elettrica 
si adatti a questo scopo grazie alla sua caratteristica di perfetta 
trasportabilità via cavo di rame, prova a pensare per un'attimo che tutte le 
unità che producono inquinamento attraverso motori a scoppio a Milano (per 
esempio) siano elettriche.
Ebbene grazie appunto alla grande caratteristica di trasportabilità 
dell'energia elettrica, tutto l'inquinamento verrebbe  solo prodotto dalla 
centrale termoelettrica del posto. Lì in ultima analisi potrà avvenire il 
processo di produzione di energia elettrica attraverso sistemi alternativi 
al petrolio, come ad esempio vento, sole, energia nucleare ecc., ed ecco che 
in un'attimo tutta Milano è totalmente purificata. 

 ha l'esclusiva sull'argomento!!!!!!!!
E' il piu' purulento, e quella faccenda dei petrolieri brutti e cattivi
che hanno fatto affossare l'auto elettrica/l'auto ad aria l'ha tirata
fuori lui, recentemente...  e fa il paio con "non siamo mai stati sulla
luna" e "le torri gemelle erano minate".
cia'
Max

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
quasta non e' chiara

 per esempio questi non la pensano così:
Quanto costa una cella al litio?
Quanto costa quel bellissimo prototipo?
Siamo in grado di produrre quantita' considerevoli di celle al litio?
Abbiamo speranze di migliorare questi parametri in tempi brevi?
(Sul lungo termine puo' succedere di tutto, ai primi del '900 le navi
viaggiavano a carbone e vapore, e se qualcuno avesse parlato di aerei
da 400 posti e persone che volano abitualmente da Londra a Washington
per lavoro si sarebbe trovato in un manicomio in tempo zero...)
cia'
Max

 soldati sul campo?
No... quello che mi piace di IDA e che si imparano un sacco di cose che
non centrano nulla con l'auto! :-)
Idrolitina

 interessi economici che tecnologici.
Si... poi vedi pure se riesci a vendere un'auto costosissima ma che 
necessità sempre svariate ore per essere caricata (anche con batterie al 
litio)
e che cmq ha pochissima autonomia.
L'unico modo per avere ricarica rapida e autonomia decente è la fuel cell... 
ma manca sia la fonte abbondante con la quale ricavare l'idrogeno
sia una tecnologia matura per stoccarlo.
La seconda è una problematica secondaria... la prima è attualmente parecchio 
lontana (a meno di non usare il nucleare... ma quello è un altro discorso) 


 è totalmente purificata.
Ahhh ecco...
Insomma veleggiamo sempre sulle ali dell'utopia che portano dritte dritte 
verso un roseo futuro nucleare...
Evviva.
Più ibridi per tutti e microcogenerazione pareva davvero troppo troppo 
convenzionale.
Spero solo di essere morto per allora.


 lontana (a meno di non usare il nucleare... ma quello è un altro discorso)
Ne approfitto perchè seguo spesso i tuoi interventi e mi sembri tra i
+ ferrati in materia, su IDA... ma il sistema solare+fuel cell, che
sulla carta è totalmente pulito, nei fatti sarebbe praticabile, che
so, per le esigenze di una casa?
E tra queste 2 soluzioni:
a) un pannello solare che produce energia elettrica;
b) un pannello solare che produce energia x produrre idrogeno che a sua
volta alimenta una fuel cell;
qual'è, ad oggi, la soluzione + efficiente e meno costosa
(considerando anche l'energia e l'inquinamento prodotti per produrre
l'impianto stesso)?
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it


Scherzi! Se tutti potessero prodursi l'energia che serve in casa, poi come 
fanno a far pagare le tasse?
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

Inauguro il mio primo PLONK della mia vita! 

 l'impianto stesso)?
 per uso domestico sicuramente il solo pannello fotovoltaico connesso alla 
rete enel che si prende l'eccesso di produzione
e te lo ripaga con il contoenergia.
In alternativa dovresti usare batterie per sfruttare l'eccesso di produzione 
nelle ore diurne e usarlo di notte.
Fare lo stesso con l'idrogeno e le fuelcell credo sia anche meno efficente 
di un sistema che usa le batterie... ma soprattutto
costerebbe cifre folli.


 fanno a far pagare le tasse?
Tranquillo che a costo di ficcarti un chip nel cranio te le faranno 
pagare...
Ma prendi il lato positivo, a fartele pagare potrebbe essere un governo 
mondiale unificato
retto da tutte le multinazionali più simpatiche del pianeta.


 Inauguro il mio primo PLONK della mia vita!
LOL
Patetico. 


 lontana (a meno di non usare il nucleare... ma quello è un altro discorso)
Ne approfitto perchè seguo spesso i tuoi interventi e mi sembri tra i
+ ferrati in materia, su IDA... ma il sistema solare+fuel cell, che
sulla carta è totalmente pulito, nei fatti sarebbe praticabile, che
so, per le esigenze di una casa?
E tra queste 2 soluzioni:
a) un pannello solare che produce energia elettrica;
non ci vuole un grande pannello, ma un pannello grande. Molto grande. 
(controcit.)
E non deve mai grandinare forte :||||||||
Per ora, il rendimento dei pannelli solari è assai scarsino.. Però cazzo, io 
obbligherei per legge l'installazione per ogni nuova costruzione di un tot 
di mq di pannelli..
Già a recuperare chessò, il 20% del fabbisogno nazionale, sono miliardi.. 

 motivo.
Le prima automobile era elettrica.
Poi si accorsero che la benzina aveva migliori possibilità di stoccaggio e
maggiore autonomia.
-- 
non è che uno si inventa troll dall'oggi al domani... se si impegna ed
ha una videocamera però ce la può fare (il Roncolini)