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Titolo: Sciopero camionisti

Rieccoci.
Scioperano i camionisti e bloccano le strade, violando palesemente norme e
principi morali. Si va dall'interruzione di pubblico servizio a danni più o
meno quantificabili, passando per seccature, e -forse- sequestro di persona.
Lavoro nel comparto Ricerca. Sono precario ed ho problemi non diversi da
questi signori che protestano.
Quando noi scioperiamo facciamo ciò che è previsto dalle norme: ci asteniamo
dal lavoro. Stop.
Non ci mettiamo a fare blocchi su tutto il territorio nazionale. Non creiamo
disagi a milioni di persone. Non violiamo il principio fondamentale della
libertà di movimento.
Non basta il trovarsi in una nazione che usa in modo irrazionale i trasporti
su gomma, quando potrebbe movimentare una enorme percentuale di traffico via
mare. Non basta il trovarci tra i piedi questi veicoli che rovinano le
strade, inquinano, aggravano (in modo esponenziale) il bilancio degli
incidenti. Dobbiamo subire una vera e propria minaccia: se non si fa come
dicono loro fermano una nazione.
Ed i governi, siano essi democristiani o di destra o di sinistra, stanno li
a vedere.
Io farei intervenire l'esercito...
Buona settimana di proteste dei camionisti.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 libertà di movimento.
I camionisti fanno solo ciò che fanno anche gli agricoltori per le
quote latte,
operai di Arese quando bloccano l'autostrada per protesta, gente
comune
che blocca le ferrovie per protestare contro un sito smaltimento
rifiuti.
Senza contare autoferrotranvieri che fanno serrate, controllori di
volo che
paralizzano il traffico aereo, ecc...
Ormai tutti in Italia hanno capito che per ottenere qualcosa devi
cercare di
paralizzare il paese: ti danno ascolto e non rischi nulla. :-(

 Buona settimana di proteste dei camionisti.
Bravissimo... hai sintetizzato in maniera mirabile e pacata... non avrei 
saputo dirlo meglio!
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 cercare di paralizzare il paese: ti danno ascolto e non rischi nulla. :-(
Il problema è proprio questo: perché se gli scioperi sono regolamentati ed è 
possibile organizzare manifestazioni autorizzate senza violare le leggi e 
garantendo i servizi essenziali devono per forza sforare nell'interruzione 
di pubblico servizio?
...e dato questo comportamento illegittimo perché non vengono fatte 
intervenire le forze dell'ordine?
Una prima risposta può essere che le forze dell'ordine verrebbero 
colpevolizzate per aver assaltato "povera gente", "povera gente" che in quel 
momento delinque.
-- 
 Divino
SEDENTARIO: Odontotecnico dubbioso 

 momento delinque.
E' una risposta sicuramente esatta.
Fai conto che quando intervennero contro gli agricoltori c'è chi urlò
alla mossa fascista e fu contento di vedere le FDO inondate dal
letame.
In fondo noi italiani siamo molto egoisti, pronti ad inalberarsi se
perdiamo
10 minuti del nostro tempo, ma se qualcuno poi limita la libertà di
altri
si difende la posizione di chi protesta.
Della serie "Hanno bloccato la ferrovia in Puglia ? Chissenefrega, io
giro con
l'auto solo in Lombardia"

 Buona settimana di proteste dei camionisti.
;-)
(G) 

 si difende la posizione di chi protesta.
Hai fatto centro.
Con un bel chissenefrega non si risolvono i problemi.
Mi immagino tutte quelle persone incolonnate: persone che se arrivano tardi
a lavoro hanno problemi, persone che hanno appuntamenti che rischiano di
perdere, donne incinte che sono costrette a passare una giornata in auto,
etc.
Mi madre da circa 30 anni ricorda (ogni volta che bisogna partire per un
viaggio) quella volta che siamo restati bloccati per ore in autostrada (a25,
causa incidente in un giorno affollato: il lunedì di pasquetta) e non sapeva
come fare avendo i bimbi in auto (io e mio fratello) sotto un sole estivo e
ferma su un viadotto e senza acqua da bere. Quante madri sono incolonnate
con i figli che piangono?
Bloccare una strada è un qualcosa di molto grave. Bloccare tutta una rete
viaria è abominevole. Non si può reagire con un chissenefrega.
Non ce l'ho solo con i camionisti, ma con tutti quelli che per attirare
l'attenzione fanno gesti così sciagurati. Solo che i camionisti (e quelli
della confdiretti) lo fanno spesso, proprio per l'impunità citata.


 si difende la posizione di chi protesta.
Solo per rammentare che non è un problema italiano.
I camionisti francesi, anni fa, paralizzarono letteralmente la Francia per
diversi giorni
La nostra differenza? Che dopo due giorni, solitamente gli italiani si
rompono i coglioni e tornano
a casa
Davide


 mare.
Prego?
Caso 1, io proprietario della fabbrichetta, chiamo il camionista x che
mi consegna al cliente y la merce in 24/48 ore in tutta italia isole
comprese al prezzo z
caso 2
io proprietario della fabbrichetta, chiamo il camionista x mi prende
la merce dal mio magazzino e la porta al porto/stazione y, poi un mio
omino xx carica a sua/mia responsabilita la merce nella stiva/vagone e
da li siamo in balia della nave/treno fino alla località di
destinazione.
Arrivato a destinazione mi vuole un altro omino che scarica dalla nave
e carica in un altro camioncino, ed infine dopo l'ultimo viaggio in
camioncino si arriva dal cliente. con almeno 5 giorni di ritardo
rispetto al caso 1
Ora se tu fossi me quale mezzo sceglieresti per spedire la tua merce
al cliente?, camion o camion->stazione->camion con scarica/carica a
mia responsabilità :)


Infatti tutta la merce in viaggio sulle strade è talmente deperibile che
deve arrivare assolutamente entro 24/48 ore.
Il criterio primario è il costo di trasporto, in seconda battuta i tempi.
Negli altri stati evoluti si fa così:
1) l'azienda carica i propri prodotti sul container e lo sigilla.
2) arriva il camion e il container viene caricato (con enormi risparmi sul
tempo di movimentazione) sul camion.
3) Il camion porta il container in stazione/interporto/porto e da li
caricato sul vettore (nave/treno)
4) Un altro camion preleverà dalla stazione/interporto/porto il container e
lo consegnerà a destinazione.
Con una rete di una nazione evoluta i tempi non sono molto maggiori del
trasporto diretto, ma i costi possono abbattersi notevolmente. Oltre al
fatto di poter disporre di una capacità di trasporto notevolmente più ampia.
Una nave porta container può contenere anche migliaia di container,
liberandoci le strade dai camion.
Se hai tempo/modo/voglia vai su 
http://maps.google.it
 e cerca "england,
southampton, western docks" poi abilita la modalità "satellite" e zumma. In
inghilterra il problema del trasporto lo risolvono così. Saranno scemi, o
siamo scemi noi?


 siamo scemi noi?
sicuramente siamo scemi noi, ma se devi sopravvivere devi fare i conti
con la realtà che abbiamo, le le fs portassero i binari in ogni zona
industriale e fornissero anche il servizio di consegna a domicilio con
penali per ogni ora di ritardo forse cambierebbe qualcosa...

 Negli altri stati evoluti si fa così:
per andare da uno stato all'altro o dall'altra parte del mondo, forse.
Altrimenti ha molto piu' senso e costi inferiori il semplice trasporto su
camion. Il costo del conteiner, le infrastrutture per movimentarlo e
compagnia, chi lo paga?
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 rompono i coglioni e tornano a casa
Meglio così ma avete notato come ci siamo dimenticati in fretta dei tassisti 
che hanno bloccato i mezzi pubblici e le ambulanze durante uno sciopero 
lampo non controllato?
...e badate bene che non chiedo che venissero caricati dalle forze 
dell'ordine ma semplicemente identificati ad uno ad uno per provvedere poi 
alle dovute sanzioni!
Se noi prendiamo una multa per divieto di sosta non può passare dopo 
mezz'ora un vigile a darcene un'altra perché l'illecito è stato già punito; 
l'interruzione di pubblico servizio invece è uno dei pochi illeciti puniti A 
TEMPO, più stai lì e più dovrai pagare, se ci pensate è un'arma 
potentissima!   ...ma a che serve se non si applica?
...la applicano al pastore le cui pecore interrompono la linea ferroviaria 
per due minuti ma se la linea viene interrotta per ore dai NO-TAV va tutto 
bene!    ;_(
-- 
 Divino
ORGANIGRAMMI: Unità di peso delle viscere 

 compagnia, chi lo paga?
Chi paga le strade e chi paga per l'inquinamento in Italia?
Non penso che creare un piazzale e creare le infrastrutture per fare il
carico e scarico dei containers costi molto di piů che portare da 2 a 3
corsie un tratto della A14.
In Inghilterra ad ogni porto, anche piccolo, trovi la bella montagna di
container (cerca ad esempio "england, Heysham").
Una azienda come la general motors usa trasportare te automobili con le
autobisarce o con un traghetto?
Cercando "england, Northumberland Dock Rd" qualche cosa mi viene in mente,
ma potrei sbagliarmi...
Sono stato in inghilterra per un periodo sufficiente di tempo per capire che
li buona parte delle merci che viaggia č passata per dentro un container.


 penali per ogni ora di ritardo forse cambierebbe qualcosa...
Le fs a breve dovranno cedere il monopolio. Non a caso già esistono due
distinte società: trenitalia e rfi.
Quando l'azienda tedesca xyz deciderà di offrire un servizio di trasporto su
rotaie con i loro standard di qualità, qualcosa cambierà.


Sembra che Kappa abbia detto :

Il container poi, che non ha il coste di un pallet deve tornare al 
mittente e generalmente non viaggia gratis. Con industrie quasi 
artigiane come le nostre immagini il via vai di container vuoti?
Siamo seri: l'intermodale ha senso è strutturato bene. Ma per 
strutturarlo bene come minimo va rifondata trenitalia.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Non si paga a chilometro? Meno chilometri, meno spesa.
Non solo a km, ma anche a peso e cmq con una spesa minima compresa in 
una forcella di prezzi. Oggi i nostri autotrasportatori viaggiano con 
tariffe al minimo della forcella e con il diesel alle stelle. In più 
c'è una concorrenza spietata che distrugge chi non fa dumping.


 no?
Camion+container -> nave -> treno -> scarichi il container e metti le
varie merci secondo la destinazione finale, in furgoni più piccoli.
Ovviamente su un container ci fanno stare merci per N clienti, mica
devi vendere 20 o 40 tonnellate di salame alla volta ;)
Gabriele

 compagnia, chi lo paga?
Non credo costi di meno, invece. Perché ti rivolgi ad un'agenzia che
lo fa di mestiere e lavorano sui grandi numeri.
Tu paghi l'agenzia e fanno tutto loro.
G.

 persona.
Direi una cosa, ma ne scaturirebbe l'ennesimo flammone politico. Qualcuno 
magari ha già capito a cosa sto pensando....
Ciao
Teo 

 li buona parte delle merci che viaggia è passata per dentro un container.
anche cio' che viene prodotto e smerciato nello stesso Paese?


 Tu paghi l'agenzia e fanno tutto loro.
c'e' poi da dire altro, che mica sempre hai un intero conteiner di merce
da spedire, ma magari pochi o anche un solo collo. E qui andiamo ad
allargarci sul trasporto conto terzi, corrieri, mezzi meno ingombranti
(furgoni), etc
il punto e' che il dirottare la gomma su vie alternative non e' cosa
semplice e nemmeno a costo zero e tutto va a finire sul costo finale del
prodotto, che fa storcere ancora di piu' il naso all'utente finale.
ciao, oge


 magari ha già capito a cosa sto pensando....
Che la ditta Toccafondi è della moglie di Dini??? Risaputo direi...


  Chi di voi e' camionista ?
  Paolo.

 Che la ditta Toccafondi č della moglie di Dini??? Risaputo direi...
No no, "elettoralmente" piů semplice...
Ciao
Teo 

Altre nazioni (leggi germania) hanno creato una fitta rete di canali.
L'unica zona dove si potrebbe fare in Italia e' la pianura padana.
Comunque arrivare nelle zone industriali sarebbe difficilissimo vista
la mancanza di spazio, erano cose a cui pensare 30 anni fa (come
fecero in germania). Inoltre qui nel nord est ci sono aziende ovunque,
mica solo nelle zone industriali.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 dicono loro fermano una nazione.
In Italia si.
Nei paesi civili avrebbero già fatto una retata senza complimenti dei primi 
10 fermi in fila, coi mezzi rimossi coercitivamente dagli autisti 
dell'esercito, e gli altri si sarebbero calmati, rimettendosi in marcia per 
andare, al limite, a casa a fare un normale sciopero come tutti gli altri.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
24p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 alle dovute sanzioni!
Seee! Oggi ho visto la PS che dirigeva il traffico stile VU alla rotonda
resa più stretta dai TIR parcheggiati. Di multe nemmeno a parlarne ;_)

andare, al limite, a casa a fare un normale sciopero come tutti gli altri.
Sarei anche d'accordo con te ma quando la stessa cosa successe in
Francia il governo subì esattamente come qui da noi. 
La realta' e' che i camionisti hanno un potere enorme, bloccano
completamente l'economia e inoltre potrebbero usare anche altre vie,
tipo viaggiare affiancati molto lentamente o andare in corteo nei
centri cittadini. Per la polizia e' sicuramente difficile andare
contro quei bestioni.
Stasera mi sono fatto 40 minuti di coda per finire poi a invertire la
marcia senza arrivare dove dovevo andare....domani non so nemmeno se
andro' a lavorare....ti assicuro che se potessero usare le maniere
forti sarei molto contento.


L'unica zona dove si potrebbe fare in Italia e' la pianura padana.
E comunque non sarebbe facile, perché mancano fiumi con una buona
portata. C'è un canale di 150 Km che prende acqua dal Po e la porta
nei fiumi della Romagna che altrimenti in estate sarebbero in crisi.
Una volta c'erano più canali navigabili di ora (hanno iniziato ad
andare in declino con l'avvento delle ferrovie), ma erano adatti a
delle barchette e non certo a navi da containers.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 persona.
ma ieri qui a milano i corrieri ci hanno fatto prese e consegne 
regolarmente.
mi dice invece un cliente a napoli che là ci sono manifestanti molto 
incazzosi: addirittura taglierebbero le gomme ai camionisti che non 
scioperano... 

 contro quei bestioni.
Però questo
http://it.wikipedia.org/wiki/Immagine:Ariete.jpg
non avrebbe eccessivi problemi.....


 Io farei intervenire l'esercito...
Se la trattativa non andasse in porto quoto. E tratterrei al loro
stipendio la miliardata di euro andata in vacca causa merci deperibili
Roberto
39/98/MI

 è questo che rischiano)
No, devono rompere i maroni anche a chi va a lavorare.
Devono rompere le palle a tutta la nazione, sennò non sono contenti.


 Devono rompere le palle a tutta la nazione, sennò non sono contenti.
  Quanto tiri tu di stipendio ?
Pl-

trasporto su gomma; bastava restarsene a casa, no?
No, perch' cosě blocano tutto e dico he la partecipazione e' del 90%
(direi, quelli che volevano lavorare li hano menati).
Se stavano a casa e si scopriva che il 70% era al lavoro come la
mettevano?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Quanto tiri tu di stipendio ?
Se permetti in questo NG ci sono persone che chiedono con disinvoltura "cosa
comprare con 32K euro?" quando io con i miei poco più di mille euro mensili
ho difficoltà per comprare una qualsiasi auto nuova; anche una matiz. Sono
laureato, ho il dottorato, parlo 3 lingue, ho pubblicazioni scientifiche e
guadagno meno di un camionista. E sono precario.
Ad ogni modo, non è una questione di merito, ma di metodo. I camionisti
sono liberi di manifestare, ma nel rispetto delle leggi.
Qui le leggi sono state violate (cfr. art. 610 CPP) causando GRAVI e
ILLEGITTIMI problemi a tutta una popolazione.
La situazione non è molto diversa da chi va a rubare in banca perché non
può pagare il mutuo. È inaccettabile.


 trasporto su gomma; bastava restarsene a casa, no?
No perchè il problema grosso è che gli italiani hanno un sacco di 
limitazioni, che vanno dalle ore di guida, al cronotachigrafo, alle norme 
eurox per poter entrare in città, mentre gli stranieri neo-comunitari se ne 
possono fotere facendo concorrenza sleale
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 Devono rompere le palle a tutta la nazione, sennò non sono contenti.
Penso che i media abbiano un po' pompato la cosa, lunedì mi son fatto da 
Bolzano Nord a Milano, la radio continuava a dare bollettini di guerra 
mentre continuavo a viaggiare a 130 di cruise, solo a Bergamo un po' di 
casino, e una delle uscite di tento chiusa, ma non per TIR di traverso 
visibili, e comunque il traffico pesante sulla brennero era intensissimo


 mettevano?
se avessero scioperato "normalmente" standosene a casa sarebbe successo 
esattamente cosi.
--
Poiz

 
consolati, io è il secondo giorno che sono a casa dal lavoro perchè 
siamo fermi con produzione e spedizioni. :-//
--
Una Poiz dedita al cazzeggio

siamo fermi con produzione e spedizioni. :-//
E lo stipendio?
Sei in ferie forzate?
Eeeehhhh ma devi capire i poveri camionisti......


 guerra mentre continuavo a viaggiare a 130 di cruise,
Se dovevi uscire a Trento nord, sia ieri che oggi, NON POTEVI e se oggi 
volevi fare carburante IDEM, vedi tu...
-- 
 Divino
IPPOCASTANO: Cavallo ossigenato 

 Se dovevi uscire a Trento nord, sia ieri che oggi, NON POTEVI e se oggi volevi fare carburante IDEM, vedi tu... 
Trento non è los Angeles, uscire a trento Sud avrebbe voluto dire solo 
qualche minuto di differenza.
Il discorso carburanti è stato sviscerato per bene.
E comunque il mio discorso era un altro, cioè che i media hanno pompato la 
cosa e provocato più danno che lo sciopero, per lo meno qui al nord.


Eeeehhhh ma devi capire i poveri camionisti......
Io ti dò ragione quando dici  che i camionisti non possono prevaricare
i diritti degli altri bloccando le autostrade, pestando chi comunque
vuol lavorare, etc, ma in questo caso è "giusto" ciò che sta
accadendo.
E' come se tu ti incazzassi con gli operai metalmeccanici che
scioperano per 2 setttimane di fila perchè non possono consegnarti
l'auto nuova nei tempi previsti, i concessionari perchè lavorano meno,
i loro addetti alle consegne mandati a casa, i guidatori di bisarche
sono fermi, etc ect
Lo sciopero serve a quello, a farsi notare creando disagio pur
rimanendo nei limiti del civile comportamento. Altrimenti se la cosa
non toccasse direttamente nessuno, perchè scioperare? Giusto per
trovarsi qualche foglio da 100 euro in meno in busta paga?

accadendo.
Stanno commettendo dei reati. Non si puo' dire che e' giusto!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 pompato la cosa
Certo, sottolineavo il fatto che tu la stavi pompando nel senso opposto e 
che anche nel tuo tragitto i disagi c'erano.
-- 
 Divino
CONGIUNTIVITE: Malattia dovuta al troppo uso del congiuntivo 


I reati in italia sono stati abrogati da tempo.

 I reati in italia sono stati abrogati da tempo.
Qualcuno voleva rendere reato l'abrogazione dei reati.
M. 

Stanno commettendo dei reati. Non si puo' dire che e' giusto!
Mi stavo riferendo a qualche impiegato che rimane a casa perchè alla
sua ditta non arrivano le merci per visa dello sciopero.
Dove è il reato qui? 
Questo è lo scopo dello sciopero, non è reato non consegnare merci
perchè si sta scioperando.

perchč si sta scioperando.
Mica mi riferivo a quello. Costringere i camionisti che vorrebbero
lavorare a non farlo e' un reato (minacce, sequestro di persona).
Bloccare i caselli autostradali e' un reato.


 scioperano... 
Possibile, come è possibile che molti degli scioperanti se le siano 
sgonfiate da soli...
-- 
Sw. Alok Nartano (29, 163, NA)

 e che anche nel tuo tragitto i disagi c'erano.
I disagi c'erano, minimi. Poi altrove magari era diverso, resta il fatto che 
  isoradio continuava a dire che tutte le uscite della A4 da Brescia a 
Milano erano chiuse, mentre ho trovato solo Bergamo intasata, dove però, con 
un po' di pazienza le auto uscivano ugualmente


 però, con un po' di pazienza le auto uscivano ugualmente
A Trento nord invece non usciva niente, è tra le stazioni autostradali in 
cui si ventilava di identificare tutti i camionisti per passare all'azione 
penale!
-- 
 Divino
TOPONOMASTICA: Scienza che studia il ratto che ingoia il cibo intero 

 Certo, Trento è in A22, nel tratto precedente!    ;
Ti sei già scordato che ho detto che sono andato da Bolzano Nord a Milano, 
per precisione sono uscito ad Agrate, impiegandoci poco meno di 2 ore e mezza


 di 2 ore e mezza
No, ti ho solo segnalato che anche limitatamente a quel tratto i disagi ci 
sono stati, da Trento nord ci sei passato e se avevi bisogno di uscire per 
qualunque motivo non potevi, chi ha voluto farlo è dovuto tornare al casello 
precedente e farsi la statale!
-- 
 Divino
GRAVIDANZA: Ballo di partorienti