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Titolo: Efficienza ibrida

 
...the 2.5L achieves 41% thermal efficiency – a benchmark by any definition for an internal-combustion engine.
 
Dovrebbe essere il motore sulla futura Lexus ES.
 
http://www.wardsauto.com/2018-10-best-engines/2018-winner-toyota-camry-25l-4-cylsingle-motor-hybrid?utm
 

Zotto ha pensato forte :

non male davvero.
il diesel ormai non ha piu' nessun senso.


si lo penso anche io, però per i motori automobilistici. ha ancora molto senso per quelli delle navi e dei camion.
 
del link che hai postato non mi tornano i conti, sempre ammesso che abbia tradotto bene.
 
"Though detuned somewhat in the hybrid application, the 2.5L still puts out a solid 176 hp and 163 lb.-ft. (220 Nm) of torque.
Compensating for the skin-back on internal-combustion horsepower is a 99-kW (118-hp) electric motor that delivers 149 lb.-ft. (202 Nm) of peak torque to give the Camry additional jump off the line or a turbo-like power boost to pass on the highway. The combined output of 208 hp is delivered to the front wheels through a CVT with Toyota’s “Sequential Shiftmatic” technology that allows paddle shifting through six virtual gears if you want to hike the fun quotient a bit."
 
se non ho capito male il motore a benzina 2.500 cc a ciclo atkinson (tecnologia che personalmente non mi convince molto) fornisce 176 cv mentre quello elettrico ne fornisce 118. poi a un certo punto si dice nell'articolo che la potenza combinata dei due propulsori è di 208 cv. o volevano scrivere kw, oppure si sono persi per strada circa 90 cv perchè 176+118 farebbe 294.
 

 il diesel ormai non ha piu' nessun senso.
 
un motore diesel in COGENERAZIONE
puo' arrivare ad un efficienza del 85%
 
 
felicepago
 
totem
.

... si sono persi per strada circa 90 cv perchè 176+118 farebbe 294.
 
 
 
Discorso già fatto: ogni singolo motore ha la sua potenza massima indicata, ma quando lavorano insieme la potenza massima ottenibile è minore in quanto la curva di potenza ai diversi regimi è la somma; la sinergia deriva proprio dal fatto che  dove l' Atkinson è "debole" (nei transitori e a bassi regimi) l'elettrico invece è molto indicato.
 

se non ho capito male il motore a benzina 2.500 cc a ciclo atkinson (tecnologia che personalmente non mi convince molto) fornisce 176 cv mentre quello elettrico ne fornisce 118. poi a un certo punto si dice nell'articolo che la potenza combinata dei due propulsori è di 208 cv. o volevano scrivere kw, oppure si sono persi per strada circa 90 cv perchè 176+118 farebbe 294.
 
atkinson ha un rendimento migliore, devi solo dimenticarti della potenza
specifica.
Sul discorso della somma dei CV il problema è che le potenze massime dei
motori non sono a gli stessi giri; quando il benzina eroga la sua
massima potenza l' elettrico ne può erogare 32.
Quando ll' elettrico è al massimo il benzina ne eroga 90.
 
-- 
Alty
LagunaST

 
 
Adattissimo a stare su una auto eh, senza contare che il totem da te citato parlava di efficienza totale, lo usavano anche per il riscaldamento :-p

> Discorso già fatto: ogni singolo motore ha la sua potenza massima indicata, ma quando lavorano insieme la potenza massima ottenibile è minore in quanto la curva di potenza ai diversi regimi è la somma; la sinergia deriva proprio dal fatto che  dove l' Atkinson è "debole" (nei transitori e a bassi regimi) l'elettrico invece è molto indicato.
 
d'accordo, ma si tratta di 90 cv in meno. mi sembrano un po' troppi. potrei sbagliare, ma su altre ibride non mi sembra che ci sia questa stessa situazione.

 d'accordo, ma si tratta di 90 cv in meno. mi sembrano un po' troppi. potrei sbagliare, ma su altre ibride non mi sembra che ci sia questa stessa situazione.
 
No, il dibattito ricordo quando 8tto si degnava di venire fra noi comuni mortali era sul fatto che il cambio non cambio eCVT avesse più perdite di un doppia frizione, ma sulle ibride Toyota solitamente la potenza totale indicata è quella del termico + circa il 25% dell' elettrico.

> No, il dibattito ricordo quando 8tto si degnava di venire fra noi comuni mortali era sul fatto che il cambio non cambio eCVT avesse più perdite di un doppia frizione, ma sulle ibride Toyota solitamente la potenza totale indicata è quella del termico + circa il 25% dell' elettrico.
 
in effetti si sente l'assenza di 8tto. si vede che è diventato troppo snob per frequentare un gruppo così eterogeneo :-)
 
cmq io parlavo in generale, non mi riferivo specificamente alle Toyota ibride. evidentemente per i motori toyota è normale questa cosa.

 definition for an internal-combustion engine.
 
Tutto ciò è molto interessante.
L'unico elemento di perplessità è la cilindrata/potenza del motore.
Voglio dire: mi pare un risultato interessantissimo, ma -visto che una 
vettura mossa da un motorone del genere non è di mio interesse- mi domando 
se non ci sia una qualche difficoltà tecnica a replicare i risultati con 
una cilindrata minore.
 
 
-- 
We only write our names in sand

 puo' arrivare ad un efficienza del 85%
 
ottimo se devi scaldare la macchina in inverno :-)
comunque un diesel ibrido ha senso, su un truck , con ciclo di 
accensione e riscaldamento di mezz'ora e poi regime costante per 10 ore 
senza mai spegnerlo.

 il diesel ormai non ha piu' nessun senso. 
 
NESSUN SENSO
 
invece un senso ce l'ha, visto che estrarremo petrolio
per ancora altri decenni, e . . . 
 
:-P
 
 
felicepago
 
...
.

 una cilindrata minore.
 
E' solo un problema di costi.

Nel suo scritto precedente, StefanoV ha sostenuto :

un 2.5L e' un motorino eh.

 un 2.5L e' un motorino eh.
 
Sono un barbone, cosa ci vuoi fare...


 Sono un barbone, cosa ci vuoi fare...
 
!??!?
parlo di dimensioni, un 2.5L 4 cilindri e' piccolo.
inoltre anche se fossi barbone in italia si paga sulla potenza 
effettiva, mica sulla cilindrata.

 L'unico elemento di perplessità è la cilindrata/potenza del motore.
 
La cilindrata appare eccessiva rispetto alla potenza specifica proprio per la particolarità del ciclo utilizzato, dove in sostanza fra la fase di aspirazione e quella di espansione abbiamo, a contrario dei normali motori, DUE differenti cilindrate, dove quella indicata è quella di espansione "più ampia" e dalla quale deriva anche il miglior rendimento; dovessimo considerare la "cilindrata in aspirazione" avremmo una potenza specifica comparabile agli altri motori aspirati.
Un po' il contrario di quello che succede in altre soluzioni dove di turbizzano motori a benzina di cilindrata piccola per spremere più potenza quando serve e consumare meno quando il turbo non si utilizza.
Una nota, parlo di motori benzina, col diesel è altra faccenda, lavorando in eccesso di aria.

 quella indicata è quella di espansione
Ah, buono a sapersi. 
so come funziona il miller ma credevo che il valore riportato fosse quello 
medio tra aspirazione e compressione.
Poi, se il cavallaggio sia tanto o poco rispetto ai cm3 non me ne può 
fregare di meno: per i miei fini il motore deve essere una specie di 
scatola nera: entra tot benzina, escono tot cavalli. Come li ottengono è 
una curiosità accademica.
 
Comunque il mio "dubbio" rimane: a me interessa un motore sui 120-140 cv 
massimo. Riusciranno a ottenere lo stesso rendimento anche col 1.8?


 effettiva, mica sulla cilindrata.
 
In effetti ricordo con un po' di nostalgia il 3,5 V6 della GS 450h :)
Quanto al bollo, si paga solo sulla potenza del motore termico, la parte elettrica NON rientra nel calcolo, è per quello che le Tesla non pagano bollo 8-).
 
E con la nostra tassazione che sopra i 250 CV si trasforma in rapina, è una bella differenza.

Scriveva Zotto giovedì, 07/06/2018:

si ma appunto, sapere che il motore termico sia 1.0 o 5.0 cosa cambia ?
a me interessano i cv , che consumi poco e che duri molto.

 massimo. Riusciranno a ottenere lo stesso rendimento anche col 1.8?
 
Grossi problemi non dovrebbero esserci, anche se ho letto da qualche parte che la cilindrata ideale per singolo cilindro nei motori a benzina debba stare sui 500-600 cc. Ad ogni modo già oggi la variazione nei rendimenti nei nuovi si gioca su 1-2 punti percentuali rispetto alle soluzioni già presenti.
 

 stare sui 500-600 cc.
 
Parli del Miller o del ciclo 8tto?


 
 
Credo si riferisse a più o meno tutti i cicli.
Qui un link:
 
https://www.automoto.it/news/la-cilindrata-unitaria-bigger-is-better.html
 

 la parte elettrica NON rientra nel calcolo, è per quello che le Tesla non pagano bollo 8-).
 
Piu' correttamente, il bollo te lo pagano gli altri, ma se ne riparlera' 
quando ibridi ed elettriche avranno una certa diffusione.

 la parte elettrica NON rientra nel calcolo, è per quello che le Tesla non pagano bollo 8-).
 
paga la corrente 2 spicci a forfait, entra in ztl gratis, non paga il bollo ... insomma, quanto ci vorra' per capire che uno che spende 100K e passa per l'auto lo si puo' considerare "rikko" e che non serve regalargli soldi che tanto ne ha d'avanzo di suo? io li trovo abbastanza immorali e ingiustificati questi regalini ... giusto un'opinione eh :/

M_C ha pensato forte :

komunista invidioso

 definition for an internal-combustion engine.
 
Non e' che e' una paraculata ottenuta usando anche l' ibrido?
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

No, è il rendimento del termico che viene montato nel veicolo ibrido.

 No, e il rendimento del termico che viene montato nel veicolo ibrido.
 
Sicuro sicuro sicuro? 8tto disse che le ibride barano (regole a cazzo) 
durante i test di emissione gas ;-)


 durante i test di emissione gas ;-)
 
le fanno scorreggiare? :D

 le fanno scorreggiare? :D
 
Le testa z8?


 
 
Bidognerebbe chiederglielo, a me risulta che chi bara(va?) era sui diesel :-p

Il giorno giovedì 7 giugno 2018 11:15:58 UTC+2, StefanoV ha scritto:

il 1.8 ibrido Toyota attualmente in vendita ha 136 cv (99 termici + una settantina, mi pare, elettrici).
mi pare che la nuova generazione (montata su prius e chr) srrivi a 122 cv
 
 

 a me interessano i cv , che consumi poco e che duri molto.
 
Se vuoi che duri molto, un cinquemila che gira basso ed e' costruito per 
durare anche svariati milioni di chilometri... ma chi te lo fa fare? 
Comprati un mille biturbocompressoabenzinah e scassalo alla prima curva, 
come succedeva ai proprietari delle prime Maserati biturbo.
 
I soldi sono tuoi, eh. Fanne quel che ti pare.

 insomma, quanto ci vorra' per capire che uno che spende 100K e passa per l'auto lo si puo' considerare "rikko" e che non serve regalargli soldi che tanto ne ha d'avanzo di suo?
 
Quel povero sbronzo che tanto invidi magari magna pane e cipolla e vive 
da solo sotto i ponti senza famiglia, pero' gira con un'auto che costa 
piu' di casa tua.
 
Non puoi etichettarlo a priori.
 

Brutta bestia l’invidia...

 Brutta bestia l’invidia...
 
Non dirlo a me.
 

> Non dirlo a me. 
 
Ammettere di essere malati è il primo passo verso la guarigione: ammetti di essere invidioso e vedrai che presto guarirai :-P
:-D


discorso del cazzo, o meglio, basato su presupposti insensati.
 
dove sta scritto che un 5.0 dev'essere necessariamente più affidabile di un 1.0, a parità di potenza? Tecnicamente non esiste proporzionalità diretta tra cilindrata ed affidabilità
 

 dove sta scritto che un 5.0 dev'essere necessariamente più affidabile di un 1.0, a parità di potenza?
 
A parità di potenza il 5.0 ha una potenza specifica più bassa del 1.0
Questo vuol dire che per ottenere le stesse prestazioni massime del 1.0 al 5.0 dovrai “chiedere” molto meno. E meno lavoro chiedi ad un motore meno questo sì usura. E minore usura = maggior durata

 questo sì usura. E minore usura = maggior durata
 
Tu non sei un ingegnere, vero?


> Tu non sei un ingegnere, vero? 
 
No, non lo sono

 
 
Ho l' impressione che tu non lo sia.

 E meno lavoro chiedi ad un motore meno questo sì usura. E minore usura = maggior durata
 
sperando che il progettista non abbia ragionato in termini di qualita' e quantita' dei materiali usati che visto che e' poco sollecitato si puo' alleggerire e alleggerire e poi ancora un pochino che forse regge lo stesso :)
 

 Ho l' impressione che tu non lo sia.
 
Ok: vai pure dove ti manda ElCiula
:-)


 questo si usura. E minore usura = maggior durata
 
Sta sicuro che 1 o 5 litri si rompera' di tutto prima ma non il motore.


 piu' di casa tua.
 
ahahah!!
 
no, invidia proprio no. compassione forse :)
se proprio devo invidiare qualcuno per qualcosa sono i $$$ di buffet :-D

 Sta sicuro che 1 o 5 litri si rompera' di tutto prima ma non il motore.
 
Gli unici motori che si rompono per esser stati troppo tirati sono quelli 
di F1.
In tutti gli altri salta una cinghia, si grippa per mancanza d'olio ecc... 
e sono cose che capitano indipendentemente dalla cilindrata.


 se proprio devo invidiare qualcuno per qualcosa sono i $$$ di buffet :-D
 
Mi accontenterei anche di quelli di berlusconi :-P


 e sono cose che capitano indipendentemente dalla cilindrata.
 
Anfatti


 Questo vuol dire che per ottenere le stesse prestazioni massime del 1.0 al 5.0 dovrai “chiedere” molto meno. E meno lavoro chiedi ad un motore meno questo sì usura. E minore usura = maggior durata
 
sbagliato. O meglio, non sempre vero. Volendo esagerare il concetto, dal punto di vista prettamente tecnico è probabilmente possibile produrre un 1.0 da 240 cv in grado di durare 500.000 km senza batter ciglio. Bisogna valutare poi l'aspetto economico, che ovviamente è determinante almeno quanto l'aspetto tecnico.
 
Abbiamo avuto delle passat 2.0 TDI 150cv che sono state vendute "per sfinimento" con chilometraggi nell'ordine dei 400.000. Chi avrebbe mai pensato, negli anni 80, che un diesel da 150 cv potesse durare tanto? :)
 
 

 se proprio devo invidiare qualcuno per qualcosa sono i $$$ di buffet :-D
 
 
https://it.dreamstime.com/fotografia-stock-libera-da-diritti-buffet-dell-insalata-un-ristorante-dell-albergo-di-lusso-image16218137
 
 
:-ppp

 sfinimento" con chilometraggi nell'ordine dei 400.000.
 
All'officina VW dove vado di solito, quando ho chiesto ma questo motore
(il mio) fin dove arriva ...mi hanno riferito di un analogo
iniettore/pompa 2.0 136 cv da 700.000 km. Va tranquillo in giro per il
mondo e chi lo guida fa l'agente di commercio.
 
Io sono appena a 270.000 km. 
Come spiego alla mia signora che c'č da cambiare auto ?
 

 
https://it.dreamstime.com/fotografia-stock-libera-da-diritti-buffet-dell-insalata-un-ristorante-dell-albergo-di-lusso-image16218137
 
 
se mi taccio e' meglio :-D
 
l'ho sempre saputo ... IDA e' un covo di vipere :-))