Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: resoconto di una minchiata: pareri e suggerimenti

Oggi ore 13, sole a picco, strada asciutta e che percorro da un mese,
sempre la stessa.
Lungo rettilineo con curva a destra e successiva a sinistra: arrivo
velocino (ma niente di che) alla curva, scalata, inizio a girare a
destra e vado in appoggio. A un certo punto scopro che i bastardi
innaffiatori automatici delle aiuole al bordo destro della strada
hanno creato una simpatica pozzangherina sul lato della carreggiata.
Faccio appena in tempo a pensare "uh, speriamo che non succeda
niente..." che la macchina inizia a perdere aderenza e accenno a
controsterzare.
Di botto poi parte del tutto, con me che remavo col volante verso
sinistra e l'auto che chiudeva inesorabilmente la traiettoria verso il
centro della curva. Salto prima sul marciapiede e poi sull'aiuola, per
riprendere finalmente aderenza e tornare sulla strada.
L'auto è una vetusta R19 e non ha riportato alcun danno di carrozzeria
(viva i paraurti alti da terra, direi), non avendo per fortuna
incontrato né pali, né alberi (e SOPRATTUTTO niente pedoni, che lì
sono rari anche se a volte ne ho visti...meno male). Le ruote sono
"dritte", anche se al ritorno ho notato una vibrazione intorno ai 90
orari.
Ora le domande:
come ho sentito la macchina partire, ho tolto il piede e iniziato a
controsterzare, per poi - una volta persa del tutto aderenza -
controsterzare "tutto" senza però - mi pare - frenare. Avrei dovuto
piantare un pestone o almeno frenare un pochino?
Se avessi semplicemente piantato un pestone senza badare troppo allo
sterzo sarebbe andata meglio?

 sterzo sarebbe andata meglio?
No niente di tutto ciò dovevi controsterzare mantenendo il piede
sull'acceleratore.
Cmq quella macchina non perdona ;)

 riprendere finalmente aderenza e tornare sulla strada.
dimenticavo il link: rispetto alle foto, ad oggi la zona è molto più
"costruita"; in particolare il marciapiede sul quale sono salito è
quello sulla destra. I pannelli bianco-rossi non ci sono ovviamente
più: dietro di essi un metro-metro e mezzo di marciapiede e poi
praticello+alberelli.
Io provenivo da A e ho perso aderenza circa a B, forse un po' prima
http://tinyurl.com/32czwvz
oppure
http://maps.google.it/maps?f=d&source=s_d&saddr=Via+Giacomo+Peroni&daddr=41.932222,12.629342&geocode=FaXZfwIdZLnAAA%3B&hl=it&mra=dme&mrcr=0&mrsp=1&sz=20&sll=41.932262,12.62931&sspn=0.00051,0.001206&ie=UTF8&ll=41.932475,12.629726&spn=0.000514,0.001206&t=h&z=20

 Cmq quella macchina non perdona ;)
il fatto è che quella minchia di pozzanghera comparsa dal nulla...
Comunque viva le macchine vekkie, sperando che la vibrazione intorno
ai 90 sia solo questione di convergenza.

 
http://maps.google.it/maps?f=d&source=s_d&saddr=Via+Giacomo+Peroni&daddr=41.932222,12.629342&geocode=FaXZfwIdZLnAAA%3B&hl=it&mra=dme&mrcr=0&mrsp=1&sz=20&sll=41.932262,12.62931&sspn=0.00051,0.001206&ie=UTF8&ll=41.932475,12.629726&spn=0.000514,0.001206&t=h&z=20
Mai mollare tutto se si perde il didietro...lo alleggerisci del tutto e 
non lo ripigli praticamente piů!
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 non lo ripigli praticamente più!
ho visto, anche se nel mio caso in pratica hanno perso aderenza di
botto le due ruote del lato destro, una situazione un po' strana.
Comunque per fortuna che non passava nessuno sul marciapiede (anche se
come ho dettolo useranno a dire tanto 10 persone al giorno) sennò lo
falciavo. Non farmici pensare...
La vibrazione pensi potrebbe risolversi con una visita dal gommista?

 Se avessi semplicemente piantato un pestone
Sul freno? Saresti finito in testacoda, probabilmente.
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it

 ha scritto nel messaggio 
news:05964b55-865d-43c5...@d37g2000yqm.googlegroups.com...
On 16 Giu, 15:33, Beppe <a...@a.a> wrote:
per fortuna che non passava nessuno sul marciapiede (anche se
come ho dettolo useranno a dire tanto 10 persone al giorno) senn� lo
falciavo. Non farmici pensare...
----------------------------------------------------------------------
pensaci, invece :(
-- 
maximum solacium est cogitare id sibi accidisse quod omnes ante se passi 
sunt omnesque passuri; et ideo mihi videtur rerum natura, quod gravissimum 
fecerat commune fecisse, ut crudelitatem fati consolaretur aequalitas 

 Sul freno? Saresti finito in testacoda, probabilmente.
sì infatti la mia era una domanda un po' del cavolo. il fatto è che
non mi ricordo bene come sia andata: quasi sicuramente non ho frenato,
probabilmente ho tolto il piede.
Le altre volte che ho perso (poco o tanto, dipende) il posteriore in
curva me lo aspettavo, stavo tirando e sentivo pian piano cambiare la
situazione. Qui è stato improvviso, e senza la pozza d'acqua quella
velocità non sarebbe stata sufficiente a farmi partire in quella
curva. Magari se avessi frenato mi sarei fermato in mezzo alla strada
"contromano" senza andare per marciapiedi e prati, ma mi rendo conto
che magari sto dicendo una cazzata e basta :-)
Cmq il fatto che non mi sia venuto istintivo frenare lo reputo
positivo, sperando non debba trovarmi nel futuro "ad affinare la
tecnica" in situazioni del genere

 nel futuro "ad affinare la tecnica" in situazioni del genere
Quoto.

 sterzo sarebbe andata meglio?
Certo. Avresti fatto un giro gratis sulla giostra.
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che magari sto dicendo una cazzata e basta :-)
no, normalmente e' buona regola di buttare giu freno e frizione appena
la inizi a perdere... perche' nel tempo che percorri strada cercando
di controllare, nell'altro e' molto probabile che tu ti fermi...
e se proprio deve scapparci il botto... ci scappa piu' lentamente.
(meno danni).


quindi grossomodo:
inizia a partire e cerco di controllarla, ma se nonostante i miei
interventi continua ad andare per i cazzi suoi (come nel mio caso
quando ho visto che stavo puntando il marciapiede) pestone su freno e
frizione. Come mai anche la frizione da subito? immagino che evitare
di spegnere il motore non c'entri nulla, giusto?

 sterzo sarebbe andata meglio?
Per il tuo concessionario di fiducia certamente!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 (meno danni).
Quoto. Se non sei Schumacher, non stai derapando apposta, non hai due ettari 
di spazio intorno a te, e se la sbandata è più repentina di quanto ti potevi 
aspettare... non ci provare nemmeno, a tenerla: freno, frizione e aspetta 
che la sorte decida.
Se controsterzi, al 50% è troppo poco, o troppo tardi, e ti giri comunque; 
al 25% ti parte in pendolo dall'altra parte, e se ricadi nel restante 25% 
penserai di essere stato bravo e ci riproverai, scoprendo che invece era 
stata solo fortuna. :pp
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 stata solo fortuna. :pp
La BX mi partì su una rampa in salita tra le barriere a destra e sinistra, 
sotto una intensa pioggia, a causa di un fiumicello di fango che la 
attraversava proveniente da un recente lavoro di scavo non ancora 
riasfaltato.
L'ho tenuta in controsterzo e ho anche corretto il leggero pendolo che si 
era innescato completando la rampa senza toccare nulla.
Se facevo come dici tu, la spalmavo sul guardarail.
Io penso che sia sempre bene tentare di controllare.
E che sarebbe ancora meglio imparare preventivamente a farlo bene.
In quell'occasione le cinghialate sul piazzale dello stadio e l'esperienza 
sui kart a nolo sono valsi, eccome.....


 ha scritto nel messaggio 
news:0c2f5215-7715-4738-b3dc-
|come ho sentito la macchina partire, ho tolto il piede e iniziato a
|controsterzare,
CUT
Hai descritto perfettamente quello che pu� succedere ad un automobilista 
normalissimo con una macchina normalissima a trazione anteriore.
Ecco perch�, i produttori di pneumatici, quando si sostituiscono solo 2 
pneumatici, ne consigliano il montaggio all'asse posteriore.
Scusa se ho approfittato del tuo post.
:-)
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 velocino (ma niente di che)
andavi troppo velocino direi, soprattutto per la macchina che hai (non che 
io ne abbia di migliori!)

riprendere finalmente aderenza e tornare sulla strada.
Se ho capito bene quando hai preso la pozzanghera stavi ancora
curvando a destra, l'auto ha cominciato ad allargare la traiettoria
rispetto a quello che avevi impostato (sottosterzo), ti � venuto a
girare di pi� il volante, le ruote hanno ripreso aderenza e hanno
chiuso verso destra lanciando il posteriore (sottosterzo mal gestito
che sfocia in sovrasterzo) nel mentre cercavi di controsterzare a
sinistra. L'aver decelerato ha aiutato il posteriore. Sei quindi
finito nell'aiuola a destra giusto?
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96


wrote:

eheh non andavo piano, ma è vero anche che quella stessa curva l'ho
fatta anche più spedito nei giorni scorsi. La differenza sta nella
pozza che oggi "è comparsa" sul lato destro della strada, anche se
resta inteso che se fossi andato tranquillo non sarebbe successo
niente o molto meno.

 questa azione..... :-)
però ho sollazzato un gruppo di operai che stavano lavorando in un
cantiere dall'altra parte della strada! :-D
Poverelli, a schiattare sotto il sole a 30 gradi...almeno gli ho fatto
fare una risata, con tanto di fischi corali deGLI pneumatici

 Se facevo come dici tu, la spalmavo sul guardarail.
Ricadi nell'ultimo 25%...


 finito nell'aiuola a destra giusto?
sì: forse non con tutte e 4 le ruote, ma mi sono fatto un giretto
anche sull'erba

 E che sarebbe ancora meglio imparare preventivamente a farlo bene.
mi applico spesso la mattina su quest'altra curva ;-)
http://tinyurl.com/3545bj5

 :-)
figurati

 pneumatici, ne consigliano il montaggio all'asse posteriore.
Ieri sotto sotto l'acqua che Dio la mandava ho visto 2 auto finite dritte 
nel fosso ed un tamponamento, probabilmente tutti con eccellenti pneumatici 
nuovi al posteriore :-)
P 

frizione. Come mai anche la frizione da subito? immagino che evitare
Supposto di avere l'ABS, freni di più.

stata solo fortuna. :pp
Perfetto, provato diverse volte con auto a TA, TP e TI.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1934e8$0$6821$5fc...@news.tiscali.it...
| Con una normalissima trazione anteriore di oggi e con l'esp non sarebbe
| andato in testacoda nemmeno se gli irrigatori avessero spruzzato gasolio.
Tu sai quanto incide il parco circolante euro 0-1-2 (senza ESP o con ESP di 
prima generazione) sul totale ad oggi ?
| Ieri sotto sotto l'acqua che Dio la mandava ho visto 2 auto finite dritte
| nel fosso ed un tamponamento, probabilmente tutti con eccellenti 
pneumatici
| nuovi al posteriore :-)
I consigli valgono per tutti. Oltre ... bisogna chiedere la benedizione!
:-)
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


sui kart a nolo sono valsi, eccome.....
E la macchina che guidavi, credo proprio, ancora di pi�.
Comunque la xantia � meglio ancora.

 prima generazione) sul totale ad oggi ?
Non saprei, ma non vedo che c'entri, dal momento che una Punto euro 
0-1-2-3-4-5, per restare al modello piů diffuso in Italia, ha un 
comportamento che consiglia caldamente di montare il paio nuovo davanti.
Se invece mi chiedi quanta parte del parco circolante frena meglio con gomme 
nuove davanti, allora ti so rispondere :-)
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c193af1$0$30904$5fc...@news.tiscali.it...
| Non saprei, ma non vedo che c'entri, dal momento che una Punto euro
| 0-1-2-3-4-5, per restare al modello più diffuso in Italia, ha un
| comportamento che consiglia caldamente di montare il paio nuovo davanti.
C'entra dal momento che tu mi hai risposto dicendo che si trattava di una 
automobile di 15 anni senza ESP.
Allora ti dico che le auto senza esp o esp di vecchia generazione sono la 
maggior parte del circolante. Un consiglio generale dei prodiuttori di 
pneumatici deve per forza tener conto di numeri di questo genere.
Quello che è successo a Fernando succede a tante persone. Anche a quelle che 
pensano che a loro non succederà. Anche a quelle che pensano che è meglio 
avere due gomme usurate dietro e belle davanti.
Comunque sia, non ho voglia di fare un altro thread sulla posizione dei 
pneumatici (che peraltro non mi interessa) ma ho approfittato del post di 
Fernando per far osservare il "perchè" di certi consigli.
Mi pare che ci sia poco da ridire su quello che gli è successo.
:)
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Fernando per far osservare il "perchè" di certi consigli.
Hai approfittato di un caso limite per trarne conclusioni che è 
assolutamente scorretto associare alla gran quantità dei casi, e non mi 
stancherò di dirlo, perchè a me, invece, interessa.
P 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c1941d0$0$6840$5fc...@news.tiscali.it...
| Hai approfittato di un caso limite per trarne conclusioni che è
| assolutamente scorretto associare alla gran quantità dei casi, e non mi
| stancherò di dirlo, perchè a me, invece, interessa.
La perdita di aderenza del posteriore in curva NON e' un caso limite.


 La perdita di aderenza del posteriore in curva NON e' un caso limite.
Ripensandoci... ho letto male io o la pozzanghera era all'interno della 
curva, quindi NON sulle ruote in appoggio?
Come caspita ha potuto avere così tanta influenza sulla tenuta di strada da 
far girare l'auto?
Non è che semplicemente Fernando per istinto ha alzato il piede?


 piantare un pestone o almeno frenare un pochino?
lascia perdere, o lo sai fare o non lo sai fare, non e' questione di
leggermo.
Non girare con le gomme liscie piuttosto.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
23 sett.: Ondine - Gentlemen Broncos - She's Out of My League
22 sett.: Unthinkable - Zombieland
20 sett.: Perdona e dimentica (Life During Wartime) - Green Zone - Robin
Hood - Gli amori folli (les herbes folles)	
www.iaciners.org

 ha scritto nel messaggio 
news:87tpdh...@mid.individual.net...
| Ripensandoci... ho letto male io o la pozzanghera era all'interno della
| curva, quindi NON sulle ruote in appoggio?
| Come caspita ha potuto avere così tanta influenza sulla tenuta di strada 
da
| far girare l'auto?
Potrebbe aver appoggiato tutte le ruote sul bagnato e quelle con meno 
battistrada e meno carico hanno perso l'aderenza.
Almeno da come l'ha descritto.


 La perdita di aderenza del posteriore in curva NON e' un caso limite.
Neanche la perdita di aderenza all'anteriore, l'allungamento della
frenata, l'aquaplaning a velocità inferiori, la minore motricità e la
minore direzionalità, lo sono.
P

 La perdita di aderenza del posteriore in curva NON e' un caso limite.
|Neanche la perdita di aderenza all'anteriore, l'allungamento della
|frenata, l'aquaplaning a velocit� inferiori, la minore motricit� e la
|minore direzionalit�, lo sono.
Sono assolutamente d'accordo con te.
Tuttavia, pare che il sovrasterzo sia pi� difficile da controllare da un 
guidatore medio rispetto al sottosterzo (ne abbiamo un esempio proprio in 
questo 3D).
Ecco perch�, se si dovesse scegliere dove mettere 2 gomme nuove (lo ripeto 
per la milionesima volta), i produttori di pneumatici consigliano l'asse 
posteriore.


sinistra)
Sei entrato in curva frenando allora, come si spiega altrimenti un
trasferimento di carico tale da far partire per la tangente il
posteriore?


 questo 3D).
Il consiglio dei produttori è interessato ad evitare grane legali e
non alla maggiore sicurezza sulle strade.
P

 questo 3D).
|Il consiglio dei produttori � interessato ad evitare grane legali e
|non alla maggiore sicurezza sulle strade.
Guarda che il consiglio dei produttori, che � quello che condivido 
personalmente, � di permutare frequentemente i 4 pneumatici (in base 
all'uso, al tipo di usura ed ai chilometri che si percorrono mediamente) in 
modo da portarli progressivamente ad una usura residua simile di non oltre 
3mm (quasi il doppio del limite di legge. In questo modo verranno sostituiti 
tutti e 4 insieme con un equipaggiamento pi� recente (tecnologicamente) ma 
soprattutto OMOGENEO.
Il consiglio del posteriore riguarda solo CHI � costretto a scegliere.
In quanto consiglio, si intende destinato a chi non ha conoscenza profonda 
delle tecniche di guida n� dei limiti del proprio mezzo.
Se fosse indiscutibilmente la miglior cosa da fare per tutti, non sarebbe un 
consiglio ma una NORMA.
Spero tu riesca a capire un concetto cos� semplice e poco "legale" anche 
perch� vorrei proprio vedere cosa contesterebbe in tribunale, facciamo pure 
l'esempio di questo 3D, se Fernando decidesse di citare in causa il 
produttore dei suoi pneumatici per aver sbandato.
Mi sapresti aiutare tu a capire chi e cosa denunceresti, in questo caso ?


 ha scritto nel messaggio 
news:tloj16hlk9lt28g1q...@4ax.com...
| >Sono assolutamente d'accordo con te.
| >Tuttavia, pare che il sovrasterzo sia più difficile da controllare da un
| >guidatore medio rispetto al sottosterzo (ne abbiamo un esempio proprio in
| >questo 3D).
| il fatto è che il sottosterzo non lo riprende nemmeno un guidatore
| esperto (c'è solo da sperare di avere strada davanti: e quanto al
| tentativo di disimpegnare le ruote anteriore e provare a reinserirsi
| su una traiettoria più larga -- sempre se c'è strada, s'intende -- è
| decisamente una delle manovre più antiintuitive della guida), il
| sovrasterzo sì, o almeno può provarci. E fra un botto sicuro e un
| botto probabile, meglio il secondo no?
Non so che dirti Luchino.
Vediamo i 2 problemi in modo diverso.
Il sottosterzo, per qualsiasi tecnico di guida, per le scuole di guida 
sicura e per le scuole di guida sportiva si gestisce semplicemente dosando 
il gas (e quindi alzando quanto basta il piede destro) senza modificare 
l'angolo di sterzata (cioè senza sterzare di più o di meno) mentre il 
sovrasterzo richiede un buona dose di capacità per riprendere il posteriore 
lavorando di controsterzo e al contrario del caso precedente accelerando 
quanto basta a far riprendere la direzione all'avantreno senza contare che 
cambia il pendolamento in base al fatto che la vettura sia TA o TP.
Ancora non lo invento io il fatto che l'utilizzo della sbandata controllata 
è un sistema di guida sportivo molto utilizzato dai piloti professioni in 
alcune gare sia di auto che moto ma questo richiede capacità non comuni a 
tutti i guidatori.
Certo che se mi entri in curva ad una velocità eccessiva e mi sterzi 
all'ultimo istante ... il sottosterzo finisce quando sbatti. Ma qui la 
tecnica non può nulla contro la distrazione o l'incapacità.
:-)


 Fernando per far osservare il "perchè" di certi consigli.
Mi pare che a Fernando non sia successo nulla. Magari sarebbe stato 
peggio se gli fosse partita davanti.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 questo 3D).
E' più difficile da controllare semplicemente perché è *possibile* 
controllarlo.
I problemi di aderenza all'anteriore non prevedono nessuna possibilità 
di controllo, puoi solo pregare (se ci credi).
Dunque, in una situazione ho la possibilità di riprendere l'auto, se 
sono un bravo guidatore, nell'altra mi schianto e basta.
Qual è la situazione preferibile?


 Mi sapresti aiutare tu a capire chi e cosa denunceresti, in questo caso ?
Girarsi -> auto impazzita -> perdita di stabilità -> colpa di qualcuno 
che non sia il guidatore.
Andar dritto (o frenare poco) -> andava troppo veloce -> colpa del 
guidatore.


 botto probabile, meglio il secondo no?
Appunto. E poi, a meno di attacchi di panico paralizzante, il 
controsterzo *�* intuitivo. Il problema � che di solito vien fatto 
troppo tardi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 Mi sapresti aiutare tu a capire chi e cosa denunceresti, in questo caso ?
Lol, non hai sentito parlare di Toyota e pedale dell'acceleratore in
questi ultimi mesi?
Non hai mai sentito parlare di Porsche 930? o di M3 CSL?
P

 ha scritto nel messaggio 
news:87ui9f...@mid.individual.net...
| > Il consiglio del posteriore riguarda solo CHI è costretto a scegliere.
| Ah, giusto ieri mi han reso l'auto con due gomme nuove (avendone
| distrutta una). Mi han messo due Continental Sport Contact 2 (205/50-17
| 89V)
| Sono buone gomme, vero?
| Ah, ovviamente me le hanno messe davanti. Dietro mi tengo i GoodYear 93W
| di primo equipaggiamento (han su poco più di 20.000 chilometri).
Certamente. Sono ottime gomme ancora oggi che ci sono le Sport Contact 3.
Se ti hanno messo le 89V allora non sono le Extra Load. Te lo dico perchè le 
stesse Continental Sport Contact 2 ma in codice 93W sarebbero state XL.
Nulla di male. Sentirai la carcassa leggeremente più morbida davanti.
:)
| Girarsi -> auto impazzita -> perdita di stabilità -> colpa di qualcuno
| che non sia il guidatore.
Sì 8tto. Colpa di qualcuno che non sia il guidatore. Comincia a dimostrarlo 
in Tribunale con il Perito di parte.
| Andar dritto (o frenare poco) -> andava troppo veloce -> colpa del
| guidatore.
Ah sono d'accordo.


 il gas
Solo il sottosterzo di potenza. Per quello in ingresso voglio vedere.
P

 Mi sapresti aiutare tu a capire chi e cosa denunceresti, in questo caso ?
|Lol, non hai sentito parlare di Toyota e pedale dell'acceleratore in
|questi ultimi mesi?
A parte il fatto che stiamo parlando di pneumatici e piano piano vai fuori 
argomento però se ci tieni a sapere in cosa consiste il richiamo del pedale 
dell'acceleratore in Italia te lo spiego io :
- si tratta di svitare con una chiave a stella le 2 viti che fissano il 
pedale dell'acceleratore togliere la molla di precarico posta sotto 
l'acceleratore e spessorarla. Rimontare la molla e l'acceleratore e 
riavvitare le 2 viti.
NESSUNA DENUNCIA! NESSUN RISARCIMENTO al momento.
|Non hai mai sentito parlare di Porsche 930? o di M3 CSL?
Raccontami.


 ha scritto nel messaggio 
news:22bf1e1e-451d-49da...@c33g2000yqm.googlegroups.com...
| Solo il sottosterzo di potenza. Per quello in ingresso voglio vedere.
Cosa significa in ingresso ?
Da cosa è causato ?

 Nulla di male. Sentirai la carcassa leggeremente pi� morbida davanti.
Il che non mi dispiace affatto... su quell'auto ci vorrebbero i 205/55-16.
Ah, queste oltretutto hanno anche il bordino salvacerchio.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 Da cosa è causato ?
Scarsa aderenza dell'asse anteriore :)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 Da cosa causato ?
Presumo intenda quando si entra in curva ad una velocità che risulta
eccessiva (per l'angolo di sterzo dato e "l'aderenza" che hanno a
disposizione le gomme) e l'auto tende a proseguire la marcia
rettilinea, nonostante si stia sterzando. In questo caso, posto che vi
sia spazio sufficiente, una manovra possibile potrebbe essere quella
di raddrizzare le ruote, frenare il più possibile e poi sterzare
nuovamente per affrontare la curva. Se l'auto fosse dotata di esp,
probabilmente questo interverrebbe sui freni posteriori.

 troppo tardi e troppo. Così s'innesca un pendolo e buonanotte...
Esattamente. Tanto per citare un esempio in casa, ho visto mia moglie 
controsterzare sulla neve, magari troppo e troppo tardi, tanto che è 
stata necessaria una seconda correzione, ma comunque l'auto è rimasta 
più o meno in traiettoria.
L'ho però anche vista, ahimé, saltare sui freni e girare lo sterzo (con 
l'auto che ovviamente andava dritta...)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 Audi TT prima serie, Bmw Z3M...
Chevrolet Corvair (unsafe at any speed)


 Raccontami.
Sì, vabbè.
P

 Presumo intenda quando si entra in curva ad una velocità che risulta
Guarda che lo sa benissimo cosa intendevo :-)
P

 ha scritto nel messaggio 
news:vr6k161m4lise6jn5...@4ax.com...
| >Sì 8tto. Colpa di qualcuno che non sia il guidatore. Comincia a 
dimostrarlo
| >in Tribunale con il Perito di parte.
| Audi TT prima serie, Bmw Z3M...
Gomme che non tenevano?
... o problemi diversi.


 NESSUNA DENUNCIA! NESSUN RISARCIMENTO al momento.
Ed una pubblibità negativa fenomenale.
(occhi alle maiuscole a sproposito, sono un brutto segno :-))
Credimi, sono un tipo pratico.


 Supposto di avere l'ABS, freni di più.
perche' sia con abs che senza non vuoi che il motore si spenga e ti
tolga il servofreno e il servosterzo...
oltre al fatto che se ti fermi senza fare danni ma in una posizione
pericolosa, vuoi la possibilita' di toglierti dalle palle piu'
velocemente possibile.

 velocemente possibile.
Vero.


 ha scritto nel messaggio 
news:tr7k16lipkmbudd1h...@4ax.com...
| >Gomme che non tenevano?
| >... o problemi diversi.
| botti a seguito di sovrasterzi non gestiti dal "guidatore medio"...
... e magari hanno poi messo lo spoilerino sulla TT ? Ah beh mi pare di 
ricordare.
Tu ti ricordi se qualche "gommista" come Bridgestone Michelin o altri hanno 
successivamente consigliato di montare 2 gomme nuove all'anteriore dopo aver 
perso una causa ?
Mi pare che stiamo andando davvero fuori strada rispetto ai miei post 
originali.
;-))
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 di controllo, puoi solo pregare (se ci credi).
esattamente come certi casi di perdita di aderenza al posteriore...

 ha scritto nel messaggio 
news:87ui30...@mid.individual.net...
| Dunque, in una situazione ho la possibilità di riprendere l'auto, se
| sono un bravo guidatore, nell'altra mi schianto e basta.
| Qual è la situazione preferibile?
Non concordo sulle domande.
Il sottosterzo si corregge dosando l'acceleratore a meno che non entri in 
modo sconsiderato in curva.
Per correggere il sottosterzo devi saper guidare, cosa che sanno fare in 
pochi rispetto al totale.
Il consiglio lo si dà a chi non sa guidare.
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:87uhv5...@mid.individual.net...
| > Comunque sia, non ho voglia di fare un altro thread sulla posizione dei
| > pneumatici (che peraltro non mi interessa) ma ho approfittato del post 
di
| > Fernando per far osservare il "perchè" di certi consigli.
| Mi pare che a Fernando non sia successo nulla. Magari sarebbe stato
| peggio se gli fosse partita davanti.
Magari ... ma gli è partita dietro.


 ha scritto nel messaggio 
news:13af6b4e-ffa6-43b8...@x27g2000yqb.googlegroups.com...
|Presumo intenda quando si entra in curva ad una velocità che risulta
|eccessiva (per l'angolo di sterzo dato e "l'aderenza" che hanno a
Lo so bene e questo non è un problema "tecnico" ma una manovra sbagliata o 
voluta dal guidatore.
Insomma, la macchina a prova di errore umano, anche se esistono i controlli 
elettronici, non l'hanno ancora inventata.
:-)


 Il consiglio lo si dà a chi non sa guidare.
Appunto.


 voluta dal guidatore.
Ecco il punto: vedi che potresti fare l'avvocato della Michelin?
Poco importa se, con gomme migliori, alla stessa velocit� l'auto sarebbe 
rimasta in traiettoria.
Il guidatore andava troppo forte, fine del discorso.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 attirarsi rogne...
Grazie.
Altri esempi eclatanti? La Classe A con la famosa prova dell'alce e il 
conseguente assetto demenziale della Smart.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 elettronici, non l'hanno ancora inventata.
Sì, soprattutto se l'utente fa di tutto (con manovre sbagliate con lo
sterzo, ad esempio) per ostacolare l'intervento dei controlli :P

 scaricare la responsbilità.
Magari fa pure autocritica, ma se vede la possibilità di far pagare ad 
altri i propri errori, ci si butta.


 modo sconsiderato in curva.
Il fatto che con gomme buone dietro la velocità sconsiderata scenda
parecchio è privo di interesse per chi consiglia appunto tale
soluzione, tanto sempre trattasi di velocità sconsiderata :-)
P

 ha scritto nel messaggio 
news:jm8k165eec95kjg6j...@4ax.com...
| >... e magari hanno poi messo lo spoilerino sulla TT ? Ah beh mi pare di
| >ricordare.
| per l'appunto, pensi che se la portanza eccessiva fosse stata
| all'avantreno avrebbero messo uno spazzaneve davanti?
Sì Luchino ma io ti sto dicendo che Audi ha dovuto apportare una modifica 
all'aerodinamica di una sua automobile per correggere un problema. A te 
risulta che i Costruttori di pneumatici abbiano dovuto correggere il 
consiglio di dove mettere 2 gomme nuove perchè qualcuno ha sbandato per 
colpa di quel consiglio ?
| a me sembra che sei andato tu un pochino fuori strada rispetto alla
| risposta dell'otto (forse avevi montato le gomme nuove dietro? :-)))
CUT
veramente io continuo a confermare la spiegazione del perchè le Case di 
pneumatici danno quel consiglio e noto che i vostri reply cercano il 
contraddittorio a tutti i costi senza però poter dimostrare che è sbagliato 
(mi portate ad esempio l'ingresso in curva ad alta velocità o la Toyota e il 
suo acceleratore o l'Audi TT e il suo spoilerino ...).
Io concluderei dicendo che ognuno guidi come gli pare, che monti quello che 
gli pare dove gli pare quando gli pare. Mi sembra democratico ! Non credi ?
Ma lascerei anche che i Costruttori possano dare consigli alla maggioranza 
degli automobilisti che guidano per andare semplicemente dal posto A al 
posto B e quindi non vivono l'auto come noi. Automobilisti che montano le 
catene da neve sull'asse trainato, che non sanno nemmeno dove si mette 
l'acqua del tergicristallo o che si dimenticano di gonfiare le gomme per 
anni. Automobilisti che cambiano la macchina quando si rompe del tutto dopo 
ventanni e che non sanno nemmeno cosa sia la parola euro con il numero 0-1-2 
...a fianco.
Se poi volete a tutti i costi parlare di sovrasterzi di potenza, 
controsterzi, cazzi&mazzi ... io ci sto ma non c'entra nulla col concetto di 
partenza ovvero che "questi" automobilisti si girano senza fare gli Alonso 
per strada.
:-)
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:87un0n...@mid.individual.net...
| Ecco il punto: vedi che potresti fare l'avvocato della Michelin?
Beh non è che stavo alla Michelin in portineria col cappello da vigilante.
:-)
| Poco importa se, con gomme migliori, alla stessa velocità l'auto sarebbe
| rimasta in traiettoria.
| Il guidatore andava troppo forte, fine del discorso.
Se fosse solo questo allora si potrebbe consigliare di montarle davanti 
invece che dietro ... tanto sarebbe sempre colpa dell'automobilista. Non 
trovi ?



Demenziale in che senso ?

 trovi ?
Pirla io che mi sono re-infilato in questa discussione contro un muro 
di... gomma.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."


 Demenziale in che senso ?
Gomme 125 davanti e 175 dietro, sospensioni rigidissime.


 ha scritto nel messaggio 
news:8e9k16thktocau6uk...@4ax.com...
| Ma non è pertinente, purtroppo, al caso in questione: la gente sbatte
| e raramente fa autocritica (come invece ha fatto molto onestamente
| colui che ha iniziato il thread), ma cerca qualcosa o qualcuno su cui
Bravissimo Luchino. Hai finalmente riportato il discorso in tema.
Fernando è stato chiaro ed onesto.
Ha detto di aver sbandato senza rendersene nemmeno conto su una strada che 
conosce alla stessa andatura dei giorni precedenti (senza fare lo sborone) e 
con gomme conciate.
Fatalità ?
Perdita di aderenza ?
Sappiamo solo che ha sovrasterzato accidentalmente e non sottosterzato.


 l'80% è della macchina che ha sbandato..."
Non so che dirti, io ad esempio in vita mia avrò fatto una decina di 
incidenti "a ragione" nel senso che mi hanno dato il 100% di ragione. Ma 
avrei potuto evitarli quasi tutti. Casualmente, nell'unico in cui 
davvero non avrei potuto far nulla, mi diedero un terzo di responsabilità.


 ha scritto nel messaggio 
news:87uoeh...@mid.individual.net...
| Pirla io che mi sono re-infilato in questa discussione contro un muro
| di... gomma.
Il famoso omino michelin!
;P
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:87umui...@mid.individual.net...
| > Il consiglio lo si dà a chi non sa guidare.
| Appunto.
Ecco, su questo concordiamo.


 modo sconsiderato in curva.
|Il fatto che con gomme buone dietro la velocità sconsiderata scenda
|parecchio è privo di interesse per chi consiglia appunto tale
|soluzione, tanto sempre trattasi di velocità sconsiderata :-)
Beviamoci su un caffe'
:-)


 ritrattano?)
Dopo aver parlato col cuggggino avvocato?
