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Titolo: L'inizio della fine

BMW non sa piu' cosa farsene dei soldi e ha richiesto analisi finanziarie 
sui conti della Volvo (Fonte: Autoblog.it)
Il rischio e' stato addirittura la possibilita' dell'acquisto di Alfa Romeo 
nel momento della crisi Fiat.
Provocazione: ma che si mettano a fare aerei executive come la Honda, almeno 
le macchine rimarrebbero quelle che sono e non degli orridi taglia & cuci 
con le Volvo.
FlickerFree.

 Provocazione: ma che si mettano a fare aerei executive come la Honda,
Ma anche come la Piaggio...
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
Il controllo è nulla senza la potenza

 fiat=fallimento :)
Si, e poi chi li teneva AR+Rodi? :D
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 fiat=fallimento :)
Ma fiat = fallimento dove lo vedi scusa?

 Ma fiat = fallimento dove lo vedi scusa?
In un mucchio di post sconclusionati. Era un amo naturalmente.
Devo anche dire che - grazie alla sua scellerata politica sui ricambi
- detesto cordialmente la fiat, visto che vuol far fallire me...
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
2Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 & cuci con le Volvo.
Da cosa deduci che saranno orridi? Hai una palla di vetro? Hai potuto 
visionare già i modelli che verranno prodotti nell'ipotesi che questo 
matrimonio per ora totalmente ipotetico si realizzasse?
Ti pare che le Lamborghini, ad esempio, siano degli orridi taglia&cuci con 
le Golf???
E se la Porsche si compra VW cosa succederà? Saranno le Porsche ad essere 
degli orridi taglia&cuci con le VW o le Golf ad essere degli orridi 
taglia&cuci con le Cayaman???
Resta solo da capire perché la gente sia così rosicona e cerchi qualunque 
spunto pur di sfogare le proprie agitazioni interiori... :-( 

 grazie alla sua scellerata politica sui ricambi
- detesto cordialmente la fiat
Mi puoi chiarire un po' questo punto?
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo? 

 taglia&cuci con le Cayaman???
La famiglia Porsche HA una quota di maggioranza in VAG.
32.4% Foreign institutional investors
27.7% Private shareholders / others
30.9% Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG
14.9% State of Niedersachsen (Lower Saxony)
9.7% German institutional investors
gg

 ha scritto nel messaggio 
news:1178791239.4...@e51g2000hsg.googlegroups.com...

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Infatti, ma si parlava di lanciare un'opa per aumentare ancora.
http://www.porsche.com/italy/aboutporsche/pressreleases/pit/?pool=italy&id=74fe02c6-bd00-48fe-be98-5fd4143edb9f
 

 9.7% German institutional investors
Totale 115%.
P

 Totale 115%.
Finanza Creativa? :D

 
http://www.porsche.com/italy/aboutporsche/pressreleases/pit/?pool=italy&id=74fe02c6-bd00-48fe-be98-5fd4143edb9f
E' stato fatto, giusto per rispettare l'obbligo dell'OPA al superamento del 
30%.
Nessuno ha aderito perchè il prezzo proposto era (un bel pò) inferiore a 
quello di mercato.
E perchè tutti si aspettano che una gestione Porsche metta le ali a VW, 
prima di vendere.
M. 


Mancanza di un proprio spirito critico che impedisca di prendere come
oro colato cio' che uno sconosciuto senza alcuna referenza e
autorevolezza ha scritto su Wikipedia.
P

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:%MC0i.40810$281....@tornado.fastwebnet.it...

Ah ecco perché poi non si è più sentito nulla... comunque, tutto ciò non ha 
alcuna rilevanza rispetto all'oggetto del contendere di questo thread che 
era "se uno acquista l'altro si hanno per forza degli orridi taglia&cuci". 

 taglia&cuci".
A volte possono avere molto senso, altre volte molto meno.
M. 

"marcinkus" <uorgh...@tiscaliNOSPAM.it> ha scritto nel messaggio 
news:O7E0i.40950$281....@tornado.fastwebnet.it...

Sì, però se tanto mi dà tanto, molto meglio un'accoppiata Volvo-BMW che 
Volvo-Ford o Volvo-Fiat... 

 Mi puoi chiarire un po' questo punto?
Subito!
Le auto che ho in sign non sono precisamente nuove: entrambe si sono
salvate all'orgia delle rottamazioni, una per mano mia (la A112),
l'altra per quella dei suoi amorevoli precedenti proprietari (la
Lancia Montecarlo).
Se io oggi mi presento da un ricambista Fiat a cercare qualcosa che
per ragioni di sinergie non sia (stato) montato su qualche auto più
recente non lo trovo.
Da qualche parte, qui o sul moderato, qualcuno riportava di un
restauro di una BMW 3.0 Csl (200 esemplari prodotti) fatto con pezzi
ordinati a BMW. Stessa politica segue Porsche, ma anche Opel (guarda
il post sulla Rekord sopra), Mercedes o VAG.
A mio modo di vedere il caso della Rekord è più emblematico di quello
della Batmobile perché nel primo caso parliamo di un'onesta automobile
che non ha fatto la storia dell'automobilismo, né sarà ricordata per
rarità, uso agonistico o cose del genere.
Fiat inoltre ha esteso questa politica di rapina e presa per il culo
dei suoi clienti anche sui marchi che ha ricevuto in dono, visto che
Alfa, Lancia e Maserati prima operavano in modo diverso.
Parlo di rapina perché la finalità è quella di guadagnare vendendo
auto nuove ai clienti, piuttosto che un ricambio e parlo di presa per
il culo (e non mi censuro con asterischi o cagate del genere) perché
questa politica puerile e disonesta colpisce proprio i clienti più
affezionati che, pur conservando i loro prodotti, potrebbero benissimo
acquistarne uno attuale per l'uso quotidiano.
La commercializzazione dei ricambi "storici" potrebbe essere comunque
redditizia, visto che terminato il ciclo vitale dell'auto su cui
vengono montati, tutti gli investimenti sono abbondantemente
ammortizzati e visto che il cliente è abituato a prezzi non popolari
su questo tipo di prodotti, basta vedere cosa costano ricambi Porsche
o BMW.
Se questi ricambi fossero reperibili i restauri (ma anche la semplice
conservazione) rimarrebbero comunque antieconomici in molti casi, ma -
perlomeno - all'appassionato sarebbe risparmiato lo stillicidio di
ricerche per mantenere il proprio mezzo in perfetta efficienza e
originalità. Si eviterebbero situazioni paradossali tipo auto cui
viene negata la certificazione storica per irreperibilità di certi
ricambi (vedi cappelliera Lancia Delta) e si renderebbe possibile una
maggiore fruizione (almeno con meno patemi d'animo) della propria
auto.
Mi consolo avendo constatato che durante la famigerata campagna di
rottamazione (sicuramente gradita e forse ispirata da fiat) per ogni
onesta fiat uno demolita compariva una nuova vettura non fiat. Una
punizione è arrivata dal mercato.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)


 spunto pur di sfogare le proprie agitazioni interiori... :-(
Io non compro BMW se so che e' Volvo, cosi' come non compro Volvo se so che 
e' Ford.
FlickerFree.

Una punizione è arrivata dal mercato.
Sospiro..


 Sospiro..
Non ti ho capito...
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)


 ha scritto nel messaggio 
news:1178803176....@o5g2000hsb.googlegroups.com...
Non ti ho capito...
Era un mesto quotare. 

 Era un mesto quotare.
Scusa, sono bollito, in effetti era chiarissimo.
Per me era un mesto dire: in quel periodo la punizione se la sono
cercata; ora quel periodo lo hanno alle spalle anche perché hanno
cambiato modus operandi in molte cose. Purtroppo anche se lo
cambiassero sull'argomento che mi è caro ormai il danno è fatto e
cambiare politica oggi in un mondo di auto usa e getta non so quanto
(a quanti) possa essere utile in futuro.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)


 7) Honda/Rover: Rover fallita e diventata cinese
hai invertito i termini
Honda/Rover -> BMW/Rover -> Rover Cinese
Hai inoltre dimenticato Jaguar/Ford che ha prodotto le Jaguar a gasolio
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Subito!
Dimenticavo:
http://www.viva-lancia.com/lancia_fora/read.php?f=31&i=15680&t=15680


 che e' Ford.
Allora, che BMW diventi Volvo perché si compra la Volvo mi pare un po' 
impossibile.
Per Volvo, se adesso compri ciò che è Volvo (quasi tutto tranne C30/S40/V50 
e C70, cioè tutta la parte bassa) non hai problemi.
Se Volvo diventa BMW invece di Ford, Volvo certamente ha tutto da guadagnare 
(ad esempio i motori 6 cilindri e 8 cilindri) e BMW sicuramente non perde 
nulla e potrebbe persino usare alcune delle ottime soluzioni Volvo in campo 
di sicurezza, per non parlare dei sedili... oltre naturalmente alle 
sinergie, alle economie di scala, al prendere il controllo di un 
competitore, sia pure non enorme... 

 Bravo furbo, beccati quel che ti meriti!
Pensa che comprano pure BMW a nafta...
--
- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)
quasi quasi mi riciclo come troll

 Bravo furbo, beccati quel che ti meriti!
Pensa che comprano pure BMW a nafta...
--------------------------
Gli attuali motori a gasolio di BMW sono tra i migliori (se non i migliori) 
del mondo, li ha studiati, progettati e costruiti BMW mettendoci come al 
solito tutta la sua capacità tecnologica. E' una situazione un po' diversa 
da quella di Saab in cui sono stati trapiantati motori altrui al solo scopo 
di seguire la moda (specialmente italiana) di andare sempre e comunque a 
gasolio. 

 punizione è arrivata dal mercato.
Beh... questa si che è una consolazione... davvero!
Spero tu stessi scherzando, perchè consolarsi con le sventure altrui non 
mi sembra gran cosa.

 VAG o il fire
Si.
Per di più "ora" che sono usciti dall'accordo hanno dovuto creare FPT 
perchè era proprio senza motori a benzina. Il programma ora è di 
sviluppare il 1.4 attuale della gpunto fino a 150cv, rispolverare il 
1.8 fam.B/C di Coupè/Barchetta/PuntoHGT e sviluppare un 3.0 v6 (che con 
due turbo e altri ammennicoli più o meno segreti arriverà intorno ai 
500cv). Aggiungiamo a questo un 0,9 turbo da un centinaio di cv. Pare 
che come FPT per le auto a benzina non vogliano fare altri motori. 
(anche perchè così coprono da 90 a 500cv, che poco non è). In 
discussione qualcosa che copra il buco virtuale tra 1.8 e 3.0; virtuale 
perchè il 1.8 arriverà a potenze molto superiori ai 200cv, quindi come 
potenze (e coppie) lo spettro sarà coperto.

 mi sembra gran cosa.
No; non scherzavo né mi stavo esprimendo bene (in modo chiaro): era
un'amara cosiderazione. Fare affidamento (cieco?) su un certo modo di
gestire il mercato ha portato la fiat in una situazione di estremo
pericolo, va solo a suo merito essersene cavata fuori.
P.S. Dimmi che il nick è un omaggio alla scuola di Nanto...


 P.S. Dimmi che il nick è un omaggio alla scuola di Nanto...
Ahimè devo dirti che non è un omaggio al manga di Ken. E' un 
semi-riferimento ad un altro manga. Ma più che altro ho "scoperto" di 
recente che 'shin' vuol dire, in giapponese, 'nuovo'. Quindi non è che 
mi piaccia più molto come nick, però che ci posso fare? Cambiare non è 
facile... ;-)

 gasolio.
Premesso che (2 post fa) Jaguar e Saab non sono confrontabili se non
in virtù dell'esistenza della x-type (che è peraltro una forzatura) e
dato per sicuro che i motori a nafta BMW sono probabilmente i
migliori, la risposta mia che hai quotato era velatamente
provocatoria. I diesel fiat non mi sembrano affatto male per cui non
mi sembra così disdicevole usarli; certo se poi vogliamo essere
oltranzisti possiamo deridere il cuore sportivo a nafta. Ma non meno
del Piacere di Guidare Nafta, almeno in termini di principio, da cui
la risposta lapidaria.
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- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)


 facile... ;-)
Vero!
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- JF - (ge, 31, 42+o-, 120++)


 gasolio.
Premesso che (2 post fa) Jaguar e Saab non sono confrontabili
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Ho messo nella stessa situazione Jaguar e Saab esclusivamente per lo stesso 
errore commesso nei loro confronti: con Jaguar cercare in un'auto da 30.000 
euro le stesse caratteristiche di auto da 100.000 e con Saab andare a 
cercare dei motori a gasolio significa fare due cose che hanno ben poco a 
che vedere coi punti di forza delle due case e quindi giocoforza restare 
delusi.
se non
in virtù dell'esistenza della x-type (che è peraltro una forzatura) e
dato per sicuro che i motori a nafta BMW sono probabilmente i
migliori, la risposta mia che hai quotato era velatamente
provocatoria. I diesel fiat non mi sembrano affatto male per cui non
mi sembra così disdicevole usarli;
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Ma infatti io parlavo dei benzina, che tu appunto dicevi erano di origine GM 
e non Fiat. I diesel Fiat erano usati su GM esattamente per gli stessi 
motivi: in USA i motori a gasolio hanno un mercato microscopico e quindi era 
logico che GM usasse quelli Fiat.
certo se poi vogliamo essere
oltranzisti possiamo deridere il cuore sportivo a nafta. Ma non meno
del Piacere di Guidare Nafta, almeno in termini di principio, da cui
la risposta lapidaria.
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Mah, comunque non ti capisco granché, tra i motori a nafta di Alfa e quelli 
di BMW c'è come minimo una generazione di sviluppo di differenza, i motori 
di Alfa appartengono alla generazione che BMW usava qualche anno fa.
Detto questo e detto che io in 30 anni di patente ho guidato a gasolio per 3 
anni, resta il fatto che per me di piacere di guida in un diesel potente e 
con una bella coppia in basso e con un bell'assetto se ne può trovare di più 
che in un aspirato a benzina con 180Nm a 4500 rpm (naturalmente a parità di 
altri parametri fisici).