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Titolo: km annui sopra i 40 mila, vale ancora la pena il diesel?

La domanda è tutta nell'oggetto...
è proprio un periodo di "transizione" e non si riesce a capire se meglio 
abbandonare l'idea di un diesel (nuovo) o una ibrida (50 e 50, come la 
Toyota).
Il timore è che tra un paio di anni, saranno superate entrambe, che ne 
pensate?
In ottica di rivendibilità, la ibrida avrà qualche punto in più rispetto 
al diesel o rischia di essere svalutata?
 
Grazie
Gianluca

 al diesel o rischia di essere svalutata?
In ottica di rivendibilità, se fai 40.000 km all'anno, secondo me puoi 
solo pensare di rottamare il mezzo, a meno che non sia un'Audi/BMW/MB, e 
in quel caso l'ibrido te lo puoi scordare.
 
 
 
-- 
We only write our names in sand

 in quel caso l'ibrido te lo puoi scordare.
 
rottamare quando? Dopo 7 o 8 anni... perché vedo che il mercato è pieno 
di auto tra i 100 e 200 mila km.
Perché dici di scordare l'ibrido del gruppo che hai indicato? Per i 
costi o perché non offrono molto?
Alla fine sembra che l'ibrido "a portata di tutti" sia Toyota, sbaglio? 
Ci sono alternative?
 
Gianluca

 Gianluca
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 Ci sono alternative?
No: ad oggi non ci sono alternative a Toyota, tranne forse Hyundai (ma con 
una gamma di modelli molto più limitata).
 
Quello che dico io è che se davvero pensi di dover fare quarantamila km in 
un anno (vuol dire medie da camionista...), allora il valore residuo è 
l'ultimo dei tuoi problemi.


 attuale.
 
quindi anche solo per un paio di anni?
Tipo prendere una V40 CC o un HRV (più o meno come prezzo siamo lì, 
forse l'Honda avrebbe una rivendibilità maggiore) e sperare che non 
crolli definitivamente la valutazione?
 
Gianluca

 l'ultimo dei tuoi problemi.
 
concordo che è l'ultimo dei problemi se uno pensa di usarla con quelle 
medie per 10 anni ma l'auto è per mio padre che è over 65 e non credo 
che terrà quei ritmi per molti anni ancora... giustamente aggiungerei.
La sua auto attuale è (sulla carta) una Skoda Octavia del 2006 con 600 
mila km. Dico sulla carta perché da circa 6 mesi ha problemi alla 
testata e sta usando la mia 208.
In realtà stavamo anche valutando di prendere un'auto usata ma non sai 
mai cosa nasconde un diesel usato.
 


BMW 330e la fanno ancora?
E la C300e di Mercedes?
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 E la C300e di Mercedes?
 
Sono elettriche, non ibride.
Voglio vederti a fare 40mila km se devi tenerla sempre attaccata al cavo 
per ricaricarla!


 attuale.
 
anche perchè immagino lo stato delle batterie dopo 300.000km

 per ricaricarla!
 
c'e' il filobus, ci sara' la filoauto  :)

 quindi anche solo per un paio di anni?
 
Ma perché deve durare per forza durate solo due anni?
 
Non mi è chiaro questo aspetto :D


 per ricaricarla!
 
200km al giorno per 200 giorni di lavoro l'anno,
arrivi a casa la sera e metti il coso nella cosa,
ammesso e non concesso che non riesca a succhiare
anche di giorno, sul posto di lavoro/comune/altro,
a gratis, MAGARI
 
 
felicepago
 
regolare
.


facciamo 20km/l sono 15.000 litri di diesel,
lo facciamo a 1.5€7l ?
 
sono 22500 euri, diciamo che le batterie le cambie 3 volte,
tenendo presente che la corrente costa, pure lei
 
considera che l'ultimo cambio di batterie, fra 200.000km,
magari ci saranno sul mercato batterie piu' "performanti"
no non ho detto allo stato solido, troppo poco tempo
 
 
felicepago
 
raggioniere
.

 
concordo in pieno
Tato

 attuale.
 
in realta' ci sono anche quelle a metano, dove il costo del carburante si dimezza
 
ciao, Oge

 tenendo presente che la corrente costa, pure lei
 
benissimo se fai avanti e indietro per dire BO-RE, tutti i giorni gli stessi percorsi, con posti ricarica noti e comodi e tempo in abbondanza per caricare.
se usi invece l'auto dove capita, credo che caricare per 40000 km sarebbe piu' fastidioso di un gatto attaccato con le unghie alle palle :-D

 Non mi è chiaro questo aspetto :D
 
Perchè non leggi i messaggi! :-p
l'OP ha scritto chiaramente che è per suo padre, ultrasessantacinquenne, e 
che non prevede di fare questa vita da camionista ancora a lungo.


 in realta' ci sono anche quelle a metano, dove il costo del carburante si dimezza
 
Ah certo, se rifornire continuamente non è un problema in effetti è 
anche meglio. Ma volendo si può montare anche l'impianto a metano su 
un'ibrida allora :D


 se usi invece l'auto dove capita, credo che caricare per 40000 km sarebbe piu' fastidioso di un gatto attaccato con le unghie alle palle :-D
 
e questo e' un altro scenario
 
 
felicepago
 
42
.

 che non prevede di fare questa vita da camionista ancora a lungo.
 
Sì ho capito, ma il padre lo sa?
 
Se dovessero essere 3 annziché 2 che si fa?


Ero molto perplesso se rispondere o no, ma vista la preponderanza di favorevoli al diesel, mi par giusto fare presente anche una visione differente.
Se si considera di fare una grande quantità di anni oltre che di km. il valore finale del diesel è da considerarsi nullo, contro comunque un valore basso anche di una scelta ibrida. Nel frattempo quello che va considerato è il TCO delle due soluzioni e qui tutto questo vantaggio del diesel non lo vedo proprio, anzi direi che è più probabile si vero il contrario, senza contare gli altri vantaggi dell' ibrido in termini non monetizzabili che coloro che pontificano sulle ibride senza averle almeno un po' frequentate non considerano.
 
In sostanza la difesa finale del diesel si riduce ad un minore consumo autostradale e al prezzo del gasolio inferiore, sorvolando su tutto il resto che è invece favorevole all' ibrido.
 
Personalmente oggi non considererei un acquisto di una vettura diesel, ma devo dire che in realtà non lo ho mai fatto anche quando era LA soluzione a tutte le necessità dell' automobilista.
 
C'è poi il discorso specifico sul cambio Toyota dove si può leggere alla noia come un noto idano  sia allergico e che rende i lettori del NG perplessi, ma la cosa migliore è farsi una prova e vedere personalmente se + gradito o no.

 un'ibrida allora :D
 
quando cercavo la sostituta della passat ne ho viste a pacchi a metano con oltre 300k km, mi ha fatto desistere il discorso revisione/sostituzione bombole e la povertà degli allestimenti.
 
ciao, Oge

 In sostanza la difesa finale del diesel si riduce ad un minore consumo autostradale e al prezzo del gasolio inferiore, sorvolando su tutto il resto che è invece favorevole all' ibrido.
 
tranne le frequenze dei tagliandi ;)

 
 
Ma cosa stai a dire? Sono ibride, non sono mica elettriche!
Hanno dei 2.o turbo benzina + le batterie più generose dei toyota perche 
plug in.
Puoi utilizzarle coem ibride normali, come eelttriche pure (100km di 
autonomia) o come ibride in cui l'elettrico serve ad andare più velocemente.
Ciao,
	Beppe.


 RICARICA A CASA LA SERA, quando torna dal lavoro
 
e' uguale. ricaricare a casa oppure andare e trovare un posto comodo magari in azienda che a fine orario l'auto e' carica :)

 l'elettrico serve ad andare più velocemente.
 
Uhm. sul configuratore mi dice che ha 39 km di autonomia elettrica.
Che saranno 20 reali.
comunque, ok: hai ragione. Le confondevo con le i.
Il problema è che non si capisce quanto consumino, visto che i dati 
dichiarati sono ridicolmente bassi (e ci credo! fanno il ciclo di 
omologazione con le batterie cariche...)


 tranne le frequenze dei tagliandi ;)
 
Anche sui tagliandi si è un po' miopi, visto che si, i tagliandi Toyota sono ogni 15mila km. , ma in realtà quelli completi sono ogni 30, ai 15 intermedi si riducono a cambio olio e filtri, e come sempre non ci sono un sacco di accrocchi in più che vanno manutenuti come sulle diesel e che vado ad elencare:
 
filtri antiparticolato e sistemi vari di abbattimento 
turbine
frizione (nel caso uno rimanga al manuale)
 
Vi sono poi componenti in più che possono rompersi o che si usurano maggiormente:
 
pompe alta pressione
motorino di avviamento
batteria 12 V che deve reggere correnti più alte e dura meno oltre ad essere più grossa e quindi più cara
freni che durano la metà
cambio più delicato
 

 e' uguale. ricaricare a casa oppure andare e trovare un posto comodo magari in azienda che a fine orario l'auto e' carica :)
 
Non così semplice ricaricare per una autonomia di parecchi km. in elettrico, a meno di non avere un contratto di fornitura che non sia il misero 3 kW. delle utenze domestiche e un box dove mettere l' auto.
Ad oggi però una plug-in  ibrida per i miei spostamenti quotidiani potrebbe andarmi bene, ma non faccio 40mila km. annui.


intanto i 3kW sono 3.3kW, poi che so' dalle 21 alle 7 ,
ricarichiamo per 200km ?
 
 
felicepago
 
.

 
 
Finita la cuccagna elettrica consumano come le benzina (con un motore che non è però ad alto rendimento come l' Atkinson).

 cambio più delicato
 
leggende metropolitane, ha bisogno di un tagliando proprio, quello si
ma se non lo fai, non e' colpa del cambio se si rompe ;)
 
ciao, Oge

 
 
Manco per le balle, calcola una ricarica totale di 30 kWh, se arrivi a farne 80 è già grasso che cola.

  calcola una ricarica totale di 30 kWh, se arrivi a farne 80 è già grasso che cola.
 
cioe' tu mi dici che una leaf con 30kWh di carica,
fa si e no 80 km ?
 
 
felicepago
 
arnold
.

 ricarichiamo per 200km ?
 
le leaf a memoria chiama 6 ore e wallbox da 7 kW (sito nissan) il che significa avere un contrattino enel minimo 10 kW visto che qualcosa anche di notte funziona. frigo, lavastoviglie accesa dopo cena, lavatrice, condizionatore ovviamente 1 alla volta altrimenti i 10 sono pochi.
coi 3 ma pure 3,3 fai pochino oppure piu' che raddoppi i tempi :)


Non cocnordo, finita la cuccagna consuma come una ibrida toyota...


 le leaf a memoria chiama 6 ore e wallbox da 7 kW (sito nissan)
 
6x7=42kWh quanti km ci fai con 42kWh ?
 
noi dobbiamo farne 200 al giorno per 200 giorni = 40.000km/anno
 
 
dimmi che lo fai apposta pero' :)
 
 
felicepago
 
santo subbito
.

 Non cocnordo, finita la cuccagna consuma come una ibrida toyota...
 
Uhm. Dubito che un ciclo Otto consumi come un Miller.
Farà meglio della corrispondente BMW benzina, ma peggio del diesel


 6x7=42kWh quanti km ci fai con 42kWh ?
 
meno di quelli che vorrei fare e come sono abituato a farli ...
 
non lo so e non mi interessa. era solo per dire che sul sito nissan dicono che servono 7 kW il che significa un contratto minimo 10.
 
coi 3 standard fai niente ...
 
detto questo, se ritenessi di essere nelle condizioni di usare l'elettrico ci penserei su seriamente. non mi piace ma non al punto da escluderlo in ogni caso perche' sarebbe BDSM :-D

 
 
Parliamo di un aspirato Miller vs un turbo benzina.
Secondo me le differenze nell'utilizzo quotidiano non sono così marcate, 
mentre le prestazioni in più si.
Considera che i transitori peggiori, quelli di accelerazione, la 
batteria ti aiuta sempre. A v costante il ciclo otto col turbo rende più 
del ciclo otto senza.


 ma se non lo fai, non e' colpa del cambio se si rompe ;)
 
Oddio, anche lì conta il discorso che quel che c'è si può rompere, e di componenti nei cambi DF ce ne sono tanti.

 
 
No, correggo, qualcosa di più, ma stavo pensando ad auto più pesanti e prestazionali:
 
https://ilsalvagente.it/2017/11/02/auto-elettriche-lautonomia-reale-e-la-meta-di-quella-dichiarata/
 

 Non cocnordo, finita la cuccagna consuma come una ibrida toyota...
 
Tipicamente una Golf GTE sta sui 12 km/l a benzina, ovviamente è bella agile, ma le prestazioni si pagano, e poi chissà perché il motore Atkinson non viene proprio considerato, ha i sui difetti ma come rendimento è assimilabile a quello di un diesel.

 Se certi componenti non ci sono è difficile che si debbano sostituire :-p
 
non e' leggenda il tagliando con segnate 6 candele per un 4 cilindri :)

 in quel caso l'ibrido te lo puoi scordare.
 
a dire il vero bienvù fa degli ibridi plugin che non sono mica male imho (e forse anche audi e MB fanno qualcosa di simile)

 Se si considera di fare una grande quantità di anni oltre che di km. il valore finale del diesel è da considerarsi nullo, contro comunque un valore basso anche di una scelta ibrida. Nel frattempo quello che va considerato è il TCO delle due soluzioni e qui tutto questo vantaggio del diesel non lo vedo proprio, anzi direi che è più probabile si vero il contrario, senza contare gli altri vantaggi dell' ibrido in termini non monetizzabili che coloro che pontificano sulle ibride senza averle almeno un po' frequentate non considerano.
 
 
ripeto: quanti cicli di carica/scarica avranno fatto quelle batterie in 40.000km/anno? dopo 5 anni come saranno messe? funzioneranno ancora?

 Se dovessero essere 3 annziché 2 che si fa?
 
la dichiarazione di intenti è la sua... poi non so se tra 2 anni, vuole 
farne ancora un altro :-)
l'altro problema che mi pongo, ma non vorrei inserire un'ulteriore 
variabile alla discussione è il cambio, dopo 50 anni di cambio manuale 
ed aver avuto un determinato stile di guida, non so quanto sia facile 
adattarsi alle ibride.
 

 adattarsi alle ibride.
 
No questa è una leggenda. Ci vogliono 10 minuti ad abituarsi in peggio(manuale) o in meglio(automatico)

 ripeto: quanti cicli di carica/scarica avranno fatto quelle batterie in 40.000km/anno? dopo 5 anni come saranno messe? funzioneranno ancora?
 
Riguardo la prima domanda "nemmeno uno", nel senso che la carica viene appositamente mantenuta fra il 20 e l' 80 % proprio per garantire la durata.
Leggo di parecchie Prius viaggianti con 400.000 km. e batterie ancora funzionanti, e comunque il prezzo pacchi batterie tende sempre a scendere, senza contare che fuori garanzia si può anche optare per cambiare le singole celle in caso di malfunzionamento.
 

 adattarsi alle ibride.
 
Ci si mette qualche minuto, secondo direi,  all' inizio basta ricordarsi di non usare più il piede destro :)

 (e forse anche audi e MB fanno qualcosa di simile)
 
Si: fa ibridi PI che però costano un (doppio) rene e non hanno particolari 
doti risparmiose rispetto a Toyota, non foss'altro perchè usano il ciclo 
Otto e non Miller.


 Ci si mette qualche minuto, secondo direi,  all' inizio basta ricordarsi di non usare più il piede destro :)
 
destro?

 destro?
 
LOL, mi sono confuso su destra e sinistra, segni dei tempi :)

 non ci sono un sacco di accrocchi in più che vanno manutenuti come sulle diesel
 
Chevrolet Orlando diesel, 5 anni e 100mila km.
Ho fatto il primo tagliando dei 15k in concessionaria, dopo di che 
*solo* olio e filtro una volta l'anno "fai da me".
 
E.D.

 
 
Beh quello lo si può fare con qualsiasi auto, basta non fare quello che ti scrivono viene fatto ai tagliandi ufficiali 8-)
 


o forse sei semplicemente invertito tu :P

 o forse sei semplicemente invertito tu :P
 
Ho altri tipi di perversioni, tipo guidare una ibrida con eCVT!


che brutta immagine :D

 .
 
perchè tu pensi di poter comprare un'auto oggi e montargli un domani 
delle batterie + performanti se non è stata progettata allo scopo?

 .
 
si ,la lavatrice,la lavastoviglie un paio di pc,le luci e la tv li 
tieni tutti spenti per ricaricvaricare l'auto

un anno (vuol dire medie da camionista...),
 
Io ne facevo 80-85.000, i camionisti vanno sopra i 100.000 come
ridere.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

e poi chissa perche il motore Atkinson non viene proprio considerato,
 
Skyactive.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 47)
"Vags are for fags." 
 
 

 LOL, mi sono confuso su destra e sinistra, segni dei tempi :)
 
dmc e' lei?


 freni che durano la metà
 
Io su un diesel con 125Mm ho ancora su le pastiglie originali... non 
penso che sul TCO abbiano un grosso peso.

 penso che sul TCO abbiano un grosso peso.
 
Dipende da che strade fai, ovviamente se sei sempre a v costante in autostrada i freni durano una vita.

 Dipende da che strade fai, ovviamente se sei sempre a v costante in autostrada i freni durano una vita.
 
Misto: un po' citta' (poca), un po' autostrada, un po' coda, un po' 
collina...
 
Diciamo che se ho strada libera me ne frego di tutto, ma se sono nel 
traffico me ne sto buono in fila (tanto inutile soprassarne uno per 
averne davanti altri 99) e ci sto un po' attento.
 
Dicono che la mia auto recupera qualcosa in frenata... non so se dipenda 
da quello. Non so neanche se e' vero o se sia marketting.

Che auto hai?

 
 
Audi A4 2.0 143CV del 2010.

Mi pare strano che abbia un qualche recupero in frenata, boh!

 Mi pare strano che abbia un qualche recupero in frenata, boh!
 
*Dicono* serva a caricare la batteria per lo S&S.
*Se* e' cosi', l'impianto e' fatto molto bene, perche' sul pedale del 
freno non si sente.
La chiamano "microibrida" (ma ovviamente non e' omologata come ibrida).