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Titolo: [IDAtest] BMW 330i Touring Eletta

Eccomi, come promesso alcuni mesi fa, a fare l'idatest della nuova
giardinetta teutonica dello zio Saabista.
Premetto che avete letto bene, si tratta della 330"i" e non "d",a trazione
posteriore.
La vettura, ha sostituito la Saab 9-5 SW 2.3t Aero, quindi le pretese dello
zio all'inizio erano abbastanza alte, sia dal fatto di prestazioni, che da
quello dell'abitabilità. E non tutte sono state rispettate, ma vedremo
meglio in seguito.
ESTERNI
La vettura, non si differenzia tanto dalle altre serie 3 Touring, se non
fosse per l'assetto sportivo e gli enormi cerchi M a raggi da 18", che
coprono interamente i passaruota. Il colore è un blu scuro metalizzato, che
personalmente, non mi entusiasma più di tanto.
Bellissimo il frontale, dotato di proiettori bi-xeno e indicatori di
direzione bianchi. Peccato per la mancanza del pacchetto M, che IMHO rende
più giovanile l'aspetto "serioso" della vettura.
Il posteriore, è ben noto, non differisce per nulla dalle altre Touring, se
non per i due scarichi cromati *non* rivolti verso il basso.
In complesso, devo dire che nonostante il peso degli anni, trovo che la
Serie 3 Touring sia ancora la più bella SW compatta del semento medio. Sono
una sua rivale la batte: la Mazda 6 SW
INTERNI:
Qui troviamo la parte più personale della vettura. Sotto il profilo della
forma non cambia nulla dalle altre Serie 3....ma qui lo zio ha scelto di
intraprendere la *costosa* personalizzazione BMW Individual, con legno e
pellami pregiati. Gli inserti in legno sono d'Acero (quindi con tonalità
abbastanza chiara) con molte venature, abbinati ad i rivestimenti in pelle
ampliata Nappa "Soft Arizona Sun". In pratica un beige caldo, molto, ma
molto bello. Le plastiche e la moquette sono di tonalità scura, quindi si
crea un bel contrasto con i rivestimenti in pelle.
Per il resto cosa c'è da dire....ci sono i soliti accessori: sedili
elettrici con regolazione lombare e riscaldabili, navigatore 16:9 con TV,
telefono veicolare, comandi vocali, ecc.... (IMHO alcune cose sono veramente
inutili)
Premetto che la posizione di guida è veramente _superba_.
MOTORE:
E qui che c'è da dire? Si tratta del più classico motore BMW: un sei
cilindri in linea.
Questo 2979cc è un'evoluzione del vecchio 2.8, l'aumento di cilindrata è
stato ottenuto semplicemente allungando la corsa, perchè l'alesaggio è
rimasto invariato. Altri particolari? Due alberi a camme in testa e 4
valvole per cilindro con variatore di fase Vanos, fanno si che questo 3.0
eroghi 231CV a 5900giri e, a 1500giri, il motore offre già il 90% della
coppia, che è di 30.6Kgm a 3500giri.
Semplicemente fantastico il cambio (manuale 5 marce), come tutti i BMW del
resto.
SU STRADA:
Più la guidi, e più ti viene voglia di guidarla. :-P
Scherzi a parte, la vettura è molto onesta, ha reazioni "pulite" e l'ASC+T o
come caspita si chiama (controllo di stabilità), non interviene quasi mai.
Al contrario, quello di trazione, interviene sempre quando cerchi di fare
una partenza come si deve! :-P
Nel misto la vettura va da dio, soffre di un leggero sottosterzo
nell'inserimento in curva, e questa cosa mi dà "leggermente" fastidio.
Oddio, non so se questa cosa è imputabile all'assetto o perchè è la
Touring....so solo che la mia E36 non manifesta questo problema.
Un'altro particolare che mi è piaciuto è lo sterzo, veramente degno di una
BMW. La Compact di mia zia, per esempio, mi aveva deluso sotto questo
aspetto.
Qui, invece, quello che mi ha deluso di più sono i ......freni. Eh, si, sarà
una sensazione mia, ma la mia E36 frena meglio! :-O Qualcuno che può
confermare/smentire?
PRESTAZIONI e CONSUMI
250Km/h autolimitati e 0-100 6.5" fanno rimanere di stucco anche i
propietari delle 330d! :-P
Consumi? 10Km/l in autostrada e 8.8Km/l in citta sono più che ottimi per un
3.0 a benzina
Commento dello zio sulla vettura (Saabista che ha voluto "provare" a
cambiare marca")?
Grande macchina, però la Saab consumava meno, caricava di più e...viaggiava
di meno.

 e...viaggiava di meno.
rotfl
...ha capito tutto di quello che comprava...  :-)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 propietari delle 330d! :-P
Ecco....bravo.... io darei in mano un 330i (e dei buoni benzina a pareggio
dei consumi) a TUTTI quelli che dicono che il 330d è il massimo.... e poi
vediamo se lo pensano ancora.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.


6,5 secondi contro 7,3, il tutto sulla carta. Poi dipende dal fondo
stradale, dipende dall'asciutto/bagnato, dipende da quanto sei capace (o hai
voglia) di sfrizionare e far pattinare le gomme (dopo aver disinserito il
traction control, naturalmente).
Alla fine della fiera, in condizioni di vita normale, con il traffico e
tutto il resto, avere un 330d o un 330i al semaforo non fa alcuna
differenza!!!! In autostrada, in compenso, il 330d ti passa da 90 a 180 in
un 5 secondi in meno e intanto fa i 14 con un litro mentre il 330 fa i 7, se
deve stargli dietro a quelle andature!!!!
Per quel che riguarda i 250km/h, ottimo, peccato che un 330d faccia i 240 e
che raggiungere i 250 sulle autostrade sovraffollate di adesso sia
abbastanza difficile (e te lo dice uno al quale piace spingere e che con
l'S40T4 che aveva prima i 250 li ha visti diverse volte (sul GPS Garmin,
quindi reali, a 260 di tachimetro)), succederà una volta al mese, in
pratica, a meno che si guidi sempre di notte fonda e su autostrade poco
frequentate.

 330 fa i 7, se deve stargli dietro a quelle andature!!!!
Ripresa in IV da 40Km/h 0-1000m:
330Xi (trazione integrale): 30"34
330d: 30"51
330Xi: consumo a 90Km/h 14Km/l, a 130Km/h 10.6Km/l

 Cristian F.
Mah... Io ho avuto prima una 328i (E46) e poi una 330d (primissima serie,
quindi da 184CV), e devo riconoscere che la 330d è un passo avanti, per
quanto una avesse lo steptronic e questa sia manuale.
Ciao!
Micky

Ciao "Massimo"
Tu non sei mai stato su un 3000 benzina (in generale).... vero?
Sai come sono i 6L BMW benzina......????
NESSUNA persona "normale", avendo costi parificati (OCCHIO che è importante
questo, quindi ponendo utopisticamente di avere buoni benzina gratuti e
stessa valutazione dell'usato) , preferibbe la 330d al posto 330i,
sopratutto dopo averle provate entrambe.
NESSUNA....
poi i casi anomali o quelli che si eccitano ad avere una 'd' sul cofano ci
sono sicuramente...


 quanto una avesse lo steptronic e questa sia manuale.
Si ma adesso la 330i ha qualche cavallino e qualche miglioria rispetto alla
tua ex....


 massimo.... e poi vediamo se lo pensano ancora.
...AVEEEEEEETE   ROOOOOTTO IL CAZZO...AVETE ROTTO IL CAAAAZZO...
:-D
...cito: "Consumi? 10Km/l in autostrada e 8.8Km/l in citta sono più che
ottimi per un 3.0 a benzina"
...verissimo...peccato che il 330d faccia i 15-16 abbondanti in autostrada e
i 13-14 in città...ovvero percorri una volta e mezza (a essere buoni) la
strada del benzina...e il gasolio costa ancora qualcosa in meno...
...Cristian, non c'é nessun pareggio: il dieselometro parla chiaro...inutile
insistere...che sia meglio il 3.0i é fuori discussione...che nessuno si
chiami Berlusconi (a parte Berlusconi appunto) é una realtà chiara,
oggettiva, inconfutabile e definitiva.


 oggettiva, inconfutabile e definitiva.
CALMA....
Qui si stanno portando avanti DUE discussioni......io sono daccordo con te
su tutta la linea...e tu stesso hai detto questo "che sia meglio il 3.0i é
fuori discussione".... ovvimente il tutto va rapportato non solo a livello
di pura tecnica o di piacere di guida, ma anche a livello di conto economico
personale, quindi alla fine QUOTO quello che hai detto.
MA utopisticamente...... proprio perchè "che sia meglio il 3.0i é fuori
discussione", se facciamo finta di parificare i valori residui (basta un
Select...possibilissimo) e di avere dei bonus in buoni benzina (questo
difficile) ammetterai che in questo mondo UTOPISTICO non ci sarabbe neppure
da porsi il dubbio di quale è meglio....
Quindi il tuo discorso che trasuda "buon senso economico" da tutti i pori ,
contrasta un pò con il "celodurismo naftaro" del post di Massimo...


 330Xi: consumo a 90Km/h 14Km/l, a 130Km/h 10.6Km/l
Sì, come no, prova ad usarla nell'uso comune, un 330Xi ti fa i 7 con un
litro, se va bene. Io con la mia (200CV) faccio gli 8,7 di media, alternando
percorsi veloci ad altri nei quali non posso proprio spingere. Con macchine
da 200CV e oltre a benzina è impossibile ipotizzare (usandole per quel che
sono) consumi migliori di 8 km/litro, mai comunque meglio dei 9, in media.
Con un 330d penso che, anche tirando, i 12-13 si facciano sempre, senza
contare che un diesel in città consuma sempre uguale, un benzina da 200CV fa
anche solo i 5!!!
In autostrada, a velocità codice, poi la cosa diventa ridicola, un diesel fa
i 20 ed un benzina fa i 10 scarsi.

 ha scritto nel messaggio
news:bqifac$1uj91n$1...@ID-60218.news.uni-berlin.de...


 Cristian F.
Vero, difatti mi piacerebbe molto provarla, ma d'altronde anche la 330d ha
guadagnato 20CV.
Resto cmq dell'idea che per l'uso quotidiano il diesel sia più appagante,
BTW ti riporto un paio di prove a sostegno della mia tesi:
328i vs 330d    
http://makeashorterlink.com/?J1C5222B6
330Cd    
http://makeashorterlink.com/?J3B5252B6
Ciao!
Micky

 i 20 ed un benzina fa i 10 scarsi.
Senti, posso fari una domanda cattiva?
Ma te chi ti ha imbevuto di sti luoghi comuni....... MAQUANDOMAI una cosa
del genere?
Svegliati, vatti a compre 4R, qualsiasi rivista e controlla i consumi a
130km ora..... POI dimmi queli auto corrispondenti fra benzina e diesel una
fa i 20 e l'altra i 10....
Adesso che hai fatto la SPARATA mi trovi un CASO reale di quello che hai
detto....
Altrimenti quello 'ridicolo' mi sembri proprio tu e le tue affermazioni da
'bar sport'....
CIao


 l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.
Ciao
--
Doctorsimo (Roma 28, 192 &54-)
Corolla TS Driver
Golf 1.3 GL nostalgic driver


Non capisco perchè ti scaldi tanto: è ovvio che a costi parificati il
problema non si pone, stiamo parlando del fatto CHE LE PRESTAZIONI SONO
PRATICAMENTE PARIFICATE MENTRE NEI COSTI C'E' UNA DIFFERENZA ABISSALE!!!!!
Ho fatto un post per dire che la gente sta scegliendo i diesel perchè
costano meno A PARITA' DI PRESTAZIONI e tu mi obietti che a costi parificati
la gente non sceglierebbe i diesel???
Mi sembri un po' *strano*!!!
Inoltre, un 330i 24V Eletta 4p (Agosto 2003) costa 38.600 euro mentre un
330d 24V Elette 4p costa 37.500, quindi già costa 1.100 euro in meno
all'acquisto.
Poi il consumo medio dichiarato per la prima è di 9,1 litri per 100 km, per
l'altra è di 6,6, solo che questi consumi medi riflettono solo fino ad un
certo punto la realtà della guida normale: in pratica è molto più facile
fare i 15 con un diesel che dichiara i 15 che gli 11 con un benzina che
dichiara gli 11, questo perchè, nella vita reale, il benzina consuma molto
di più nei cosiddetti *transitori*, quando si accelera da una velocità ad
un'altra, transitori che nella vita reale sono sempre presenti, anche in
autostrada.
Infine ho citato i dati di una rivista automobilistica, Automobilismo di
Agosto 2003 che indica, a pagina 129:
CONSUMI:
Urbano: 9,6 km/l
Extraurbano: 15,7 km/l
Autostradale 19,1 km/l
Medio: 14,8 km/l
Nello stesso numero ci sono i risultati di una BMW520i Eletta che ha
prestazioni penose, del tutto inconfrontabili con quelle della 330Cd, e che
è fatta per consumare poco e andare piano, e che è un 2.2 e non un 3.0, e
che ha un Cx da primato:
CONSUMI:
Urbano: 7,4 km/l
Extraurbano: 10,2 km/l
Autostradale 11,9 km/l
Medio: 9,8 km/l
ALLORA, SE UN 2.2 CON CX DA PRIMATO MI FA I 12 SCARSI, POSSO IMMAGINARE CHE
UN 3.0 SENZA CX DA PRIMATO MI FACCIA I 10 O POCO PIU', IN AUTOSTRADA, NON
SEMPLICEMENTE A VELOCITA' COSTANTE?
E se dico che una fa i 20 (e invece fa i 19,1) e l'altra i 10 (e magari fa i
10,2) ci arrivi a capire che non ho detto affatto una cosa lontana dal vero
e tanto meno ho fatto una sparata?

 IN AUTOSTRADA, NON SEMPLICEMENTE A VELOCITA' COSTANTE?
Ma non ti č passato per l'anticamera del cervello che il 520i č
sottomotorizzato e QUALSIASI auto SOTTOMOTORIZZATA consuma di piů?
Senza rancore


Sfondi una porta aperta, non ho mai comprato diesel esattamente per quei
motivi, inoltre ho sempre comprato turbo benzina che non ti fanno affatto
rimpiangere la coppia dei diesel, però, cavoli, se adesso guardo certi
numeri, certe velocità e certi consumi, oltre alla silenziosità di marcia,
qualche dubbio mi viene, e mi dispiace, perchè è chiaro che preferisco
andare a benzina, non mi piace il ticchettio al minimo, non mi piace il
rumore che un diesel fa di fuori, ma porca pupattola, a 20.000 km l'anno
sono 1500 euro in meno e nessun problema a rivenderlo a 5.000 euro in più,
alla fine, cioè in quattro anni per esempio, ballano 10.000 euro come
niente, a 20.000 km l'anno, non a 60.000!!!!

 Senza rancore
Boh, mi sembrate un po' matti (solo alcuni, sia chiaro), uno esprime un
parere non solo incontrovertibile e del tutto sensato, ma su un argomento
come questo, del tutto neutro, non certo religioso o politico, e scoppia una
guerra di religione e si parla di rancore................

 di cosa parli, e se permetti, propendo per la seconda ipotesi.
Hai provato la 520i nuova?

"El Nino" <El_Ni...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:Cn4zb.163204$e6.59...@twister2.libero.it...

Stavo parlando di quella.

 Stavo parlando di quella.
Tu hai riportato solo i consumi.
Ti consiglio di andare a provarla.

"El Nino" <El_Ni...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:zr4zb.158492$vO5.6...@twister1.libero.it...

Ma perchč?
E' un'auto che non mi interessa, non ha prestazioni, non hanno nemmeno
riportato il tempo da 60 a 150 in VI, da 60 a 130 ci mette 33,6 secondi,
passa da 60 a 100 km/h all'ora nello stesso tempo che la 330Cd impiega per
passare da 60 a 150, per me č un'auto che non esiste. E' un'auto per un
tranquillo pensionato 70enne, ma il consumo autostradale viene considerato
piuttosto buono, per questo l'ho citato, la V70R, tanto per fare un
confronto, che non ha problemi di sottopotenziamento, fa gli 8,8, non gli
11,9.

"Dr. Pianale"  :
---cuttone-----
Ciao Dr. Pianale.
Ma una volta non sostenevi che la vera antagonista della 330cd era la 325ci?
Cos'è? Hai promosso la 330cd? Ora può competere addirittura con un 3.0
benzina? :-O
:-)
Un giorno, noi poveri ignoranti, riusciremo a convincerti che nella guida di
tutti i giorni le prestazioni tra Diesel e Benzina si equivalgono.
E in pista pure una 330i sarebbe poco adatta.....
Saluti!
P.S.
Bellissima la foto tua e di Jody :)
--
Mr.Gemballa  (Grenoble and Turin)
<Family Garage>
Seat Ibiza tdi 130 
http://www.robynervo.it/luca/ibiza.htm
Toyota Corolla 1.3 G6 
http://www.robynervo.it/luca/corolla.htm
Bmw 330cd 
http://www.robynervo.it/luca/bmw.htm

 Hai provato la 520i nuova?
Hai provato la 320ci?
Hai provato la 320cd?
Se si, potresti dimmi che ne pensi.
Grazie.
Ah, se appartieni alla categoria di chi compra le auto sfogliando 4 ruote:
320ci:  2.2 benzina, 35.401 euro, vel 226km/h acc. 8,3"
consumi: urbano 12,2 extraurbano 6,9 misto 8,9
320cd: 2.0 turbo diesel,  32.951 euro, vel 221km/h acc. 8,8"
consumi: urbano 7,9 extraurbano 4,5 misto 5,7
('sti diesel fanno proprio cacare.... :-))
Ciao!


 frequentate.
mah, io i 230 (equivalenti dei 250 con il 330i) con la mia li vedo
abbastanza
spesso (245 di tachimetro) poi fai te... non e' una questione di
celodurismo..
qui e' la questione che prestazionalmente il 330i svernicia il 330d...
e per quanto sia il 3000d di bmw forse il miglior diesel in circolazione
in quanto a prestazioni/vibrazioni/rumore non e' neanche paragonabile
con lo splendido 3000 benzina sempre di bmw nelle stesse categorie.
allora va bene una 147 1600 120CV in ogni occasione, e' abbastanza rapida,
va comunque a velocita' extra codice e nel traffico va esattamente uguale.
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 all'acquisto.
questo perche' il fratello pari prestazioni e' considerato il 325i...
che sulla carta lo e'.


 ('sti diesel fanno proprio cacare.... :-))
Abbastanza

 Massimo...
...il celodurismo che salta fuori tutte le volte che TU cominci un
pomeriggio di IDA con benzina vs.diesel, si giustifica in parte con il fatto
che oggi la gente dispone di motori performanti benché basati su ciclo
diesel...
...se 4R mi rileva dei dati pressoché simili tra un 330d e un 330i, dicendo
che ANCHE le qualità dinamiche non sono affatto trascurabili, o che (come tu
stesso rilevi) il TDI é meglio (a tutto tondo) del FSI, non vedo perché
scandalizzarsi più di tanto se la gente dice di preferire il diesel e lo
manifesta (dati alla mano) con entusiasmo...
...fermo restando che io continuo a preferire un propulsore a
benzina, é indubbio che punti di contatto reali ci sono tra benzina e
diesel...se trascuriamo per un attimo il comportamento indotto dalle
turbine, qualche ticchettio di troppo, mi pare chiaro che oggi un *buon*
diesel non abbia tutte queste remore rispetto a un benzina...
...é anche inutile continuare a difendere a spada tratta le doti di un
propulsore a benzina se poi non ci é dato di guidarlo...
...inutile continuare a ripetere "però quella cosa là utopisticamente
sarebbe meglio"...niente...stop...quella cosa là é imho improponibile e non
possiamo averla...
...non possiamo pretendere che la gente apprezzi un motore che non può
guidare e/o non ha mai provato...peraltro non cambierebbe nemmeno facilmente
idea (supponendo che trovi il 3.0 benzina più "bello") visto che poi i
conti li dobbiamo fare tutti...
...anche scendendo nel livello della discussione, un bel calcio in culo di
turbina non é disprezzabile a prescindere...visto che non lo disprezziamo
nemmeno sul benzina (benché io non ne vada matto e preferisca un
bell'aspirato)
...le cose belle e impossibili perdono di fascino...
...insomma; un pò di elementi per giustificare l'entusiasmo che gira attorno
ai nuovi diesel mi pare ci siano e non siano tutto sto scandalo...
..tutto quì...
...come dico in un altro 3D a Cosmic chaos, sarebbe interessante (questo sì)
capire se i CR hanno portato benefici, siano un reale progresso o cosa...


 O_O.... motore che mi sembra VAGAMENTE di conoscere!! O_O
rotfl



Eh vabbè, allora facciamo i qualunquisti fino in fondo, e diciamo che una
bella Punto è più che sufficiente per le esigenze normali di una persona
normale e che con quello che si risparmia su un 330d si può mangiare al
ristorante tutto l'anno!!!!! :-)))))))
Ciao
Massimo

C'e qualcuno che mi può proporre una macchina analoga alla mia con cambio
automatico e diesel dicendomi quanto mi sarebbe costata?
Io continuo coi miei 6 cilindri a benzina (e la Svizzera vicina).
Zotto

Massimo
Ciaooooo
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
             (26, 39/140, RC)
  Togli AntiSPAM per rispondermi in email !

Cmq per i 10.000 euro risparmiati hai ragione. ;-)
Cmq sei un ottimista... risparmiare 10.000 euro in 4 anni mi sembra
davvero troppo ottimistico... ;-)

guerra di religione e si parla di rancore................
Sei nuovo su IDA (= il ng nel quale stai scrivendo), no? Allora forse
avresti bisogno di sapere che qui parlare di diesel e di benzina e'
piu' o meno come parlare di politica o di religione: ci sono delle
persone - nomi non ne faro' ne' in un senso ne' nell'altro - che al
diesel rispondono 'no' a priori, e persone che rispondono 'si' sempre.
In mezzo c'e' qualcuno che tenta di ragionare, ma tendenzialmente
nessuno arrivera' mai a far cambiare idea alle persone appartenenti ad
uno dei due 'blocchi' sopra citati - e lo dice uno che su IDA c'e'
ormai da un po', e che discussioni di questo tipo ne ha affrontate
diverse.
In genere e' per questo che si suggerisce a chi arriva in un nuovo ng
di lurkare un po', ovvero di seguire inizialmente il ng senza postare
(o cmq senza lanciarsi a capofitto in dibattiti aperti e 'spinosi')
per rendersi conto che aria tira, come in ogni luogo ognuno ha i suoi
gusti e le sue piccole fissazioni, ci sono i fan di una Casa, quelli
che non sopportano un'altra eccetera. Ad esempio, prendi il tuo
intervento in cui chiedevi a LF che auto avesse e gli spiegavi di come
con le gomme cementificate non dovesse uscire sul bagnato, quando
sanno anche i sassi qui che lui e' uno che non si fa decisamente
problemi ad andare con piu' di 300 CV persino sul ghiaccio, per cui
certo le gomme cementificate non le ha, ne' va piano per strada... di
questo passo potresti magari scrivere a Jody di piantarla di comprare
vetture estere o a Cancelli di montare ruote larghe, o illustrare a me
i vantaggi della trazione posteriore, o cantare le lodi del v-tec a
Integralista o delle vetture coreane a Zotto, o ancora far presente a
ROTFL che rimappare e' illegale (e potrei continuare per molto) :
seguendo un pochino il ng, magari con l'ausilio di google (l'archivio
di vecchi messaggi) potrai meglio renderti conto delle idee, dei gusti
(e dell'auto guidata, magari) della persona con cui stai parlando...
Elfer

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 Abbastanza
Vai a dirlo a chi grazie ai diesel risparmia senza rinunciare a nulla.
Ciao "purista". ;-)


 oggettiva, inconfutabile e definitiva.
hehehehehehehehe...sono proprio contento di fare 13.000/15.000 km l'anno al
max, così mi son preso il 3.0 a benza anche se non mi chiamo Berlusca :-)))
ciao
Wally

 Massimo


 ha scritto nel messaggio
news:iu0qsv4oi2705eo94...@4ax.com...




Non hai tutti i torti, resta il fatto che se un tizio dice una cosa che imho
non sta in piedi io, come partecipante del ng, gliela faccio notare. Se
avessi saputo subito che LF aveva una M5, gli avrei detto subito le cose che
gli ho detto nell'ultimo post che ho scritto 10 minuti fa.
Insomma, la fisica esiste, la razionalità pure, poi se invece si parla solo
per sentimentalismo e passione ignorando del tutto la ragionevolezza, beh
allora è inutile (per me) scrivere. Io ho sempre avuto dei benzina, mi
piacciono i benzina e spero di continuare con i benzina, ma non mi sognerei
mai di dire che uno che si compra un 330d da 243 all'ora che fa i 19 in
autostrada lo fa solo per moda, perchè, IMHO, dire una cosa del genere non
ha senso.
Né mi pare sostenibile che una M5 possa fare 67.000 km con un treno di gomme
se viene guidata da M5 quale essa è. Con 400CV sul posteriore, solo guidando
sempre con un uovo sotto l'acceleratore, si possono fare certi chilometraggi
e io continuo a ripetere che allora non so cosa uno se la compri a fare l'M5
e cosa ci abbia messo a fare le S03PP.
Poi posso capire che c'è l'appassionato della vettura come status symbol o
come cosa bella in sè e che non gliene frega nulla di sfruttarla per le sue
potenzialità: bene, sono d'accordo con lui, ma non mi venga a dire che
guidando con attenzione si possono fare 67.000 con una M5, mi dica che
siccome a lui non gliene frega nulla di usare la sua M5 da M5, riesce a fare
67.000 km con un treno di gomme: allora non ho nulla da eccepire.
Ora, se l'interlocutore mi dimostra che sbaglio, sono prontissimo a cambiare
idea, altrimenti il tutto non ha senso.
Su Jody il discorso è diverso, i suoi argomenti sono molto più filosofici e
*politici* che tecnici, io ho smesso di comprare Fiat nel 1987, ma non mi
sento nemmeno di insultare chi lo fa, ha certamente degli ottimi motivi per
farlo, a partire dalla convenienza economica.
Per loro e per tutti gli altri credo che interverrò su quanto diranno in
quel preciso post, quando interverrò, non sulla loro visione globale, e non
per imporre una qualche mia visione globale dogmatica e sempre vera, e credo
che se tutti facessero veramente così, ci sarebbero molte meno guerre di
religione.

 sia pure più pesante e con la trazione integrale.
qui invece devo dire che forse sono rimasto un po' indietro io come
mentalità, perchè  sono abituato da una vita a viaggiare in terza a 100 kmh
(per lo meno con la mia attuale vettura) in autostrada e se per caso mi
trovo per sbaglio in V, quando si libera la strada davanti a me faccio un
bel V-III e comincio a cambiare al limitatore, in questo caso più che la
coppia sfrutto la potenza e l'eventuale penalizzazione iniziale rispetto ad
un naftone coppioso risulta appianata quindi si riporta tutto il discorso a
livello cavalleria :-)
poi nel mio caso sono stato veramente ad un passo dal prendere il BMW 330 XD
(ci sarà rimasto veramente male il venditore che si era persino calato i
pantaloni, quando non mi ha più visto :-) ) poi alla fine, per via di casi
della vita che non sto a raccontare ho "ripiegato" su un plurifrazionato a
benzina, per questa volta è andata così....la prossima....QUIEN SABE? :-)))
ciao
-- 
Wally©
(40,220,150, TO)
A4 Avant 3.0 quattro ABT owner
A4 1.8 T driver

"Kleobi" <giann...@AntiSPAMinfinito.it> ha scritto nel messaggio
news:cdtpsvkkgccb7m9fn...@4ax.com...

Mah, i conti son semplici, su 20.000 km anno sono 1500 euro l'anno (che fa
6.000) più la maggiore valutazione del diesel sul benzina. Forse non saranno
4.000 euro, forse hai ragione, ma un 2.000 credo che ci stiano tutti, oltre
al fatto che tutta la trattativa per l'acquisto del nuovo sarà più facile,
visto che l'usato sarà meno problematico, e quindi sarà possibile asprirare
all'acquisto di vetture sulle quali invece non sarebbero disposti a ritirare
un benzina. Naturalmente io sto parlando di vetture di grossa cilindrata,
non di medie o utilitarie, lì il discorso è diverso.

 rumore che un diesel fa di fuori, ma porca pupattola, a 20.000 km l'anno
io sono ancora sotto ai 15.000 e la scelta è stata un po' meno faticosa :-)
vedremo la prossima....se il nuovo 3.0 BMW avrà gli oltre 250 cv promessi
sarà difficile resistere al canto delle sirene
ciao
-- 
Wally©
(40,220,150, TO)
A4 Avant 3.0 Quattro ABT owner
&
A4 1.8 T driver

gli ho detto nell'ultimo post che ho scritto 10 minuti fa.
...
ah un'ultima cosa già che "impari"... controlla il quoting
nella tua risposta non si capisce dove "parli" tu e dove invece era il
messaggio a cui rispondevi.... in pratica la tua risposta comincia
decine di righe sotto
controlla quindi la parte "quoting"... sempre nella mia firma :)
devi solo fare attenzione a una cosa:
- rispondi sotto al messaggio originale
-il messaggio originale va quotato (riportato con > davanti in
pratica)
-se l'originale è lungo, taglialo e tieni solo i pezzi a cui ti
riferisci nella risposta
fatto questo sarà più semplice leggere quello che vuoi dire


 Mr.Gemballa  (Grenoble and Turin)
scusami, intervengo disinteressatamente in quanto non ho una posizione a
favore di benzina o diesel per partito preso, al momento ho ancora comprato
un'auto a benzina (vado dopodomani a ritirarla) perchè giudico che con circa
13.000 km all'anno posso ancora permettermi il piacere di provare l'allungo
di un V6 plurifrazionato e se spendo il triplo in carburante essendone
cosciente sono solo esclusivamente fatti miei e il mio diritto di scelta
penso non possa essere messo in discussione da nessuno....giusto?
a questo punto mi pare che la tua affermazione, che ho quotato sopra, alla
luce dei tuoi post in risposta a "puristi" del benzina possa tranquillamente
classificarti nella categoria dei "puristi" del diesel....o mi sbaglio?
:-)))
allora a che "pro" ai fini di una discussione costruttiva?


per imporre una qualche mia visione globale dogmatica e sempre vera,
Mi pare un ottimo proposito.
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:iu0qsv4oi2705eo94...@4ax.com...
cut
... di
questo passo potresti magari scrivere a Jody di piantarla di comprare
vetture estere o a Cancelli di montare ruote larghe, o illustrare a me
i vantaggi della trazione posteriore, o cantare le lodi del v-tec a
Integralista o delle vetture coreane a Zotto, o ancora far presente a
ROTFL che rimappare e' illegale (e potrei continuare per molto) :
UAUAUAUUAUAUAAUAA
hai dimenticato Alex Rossi :-p



Mah, per me la questione si pone solo se, come adesso, con un turbodiesel mi
trovo ad avere prestazioni veramente eccezionali e consumi incredibili,
allora mi sorge la tentazione. Per ora, coi chilometri che faccio io e anche
quando ne facevo 35.000 l'anno, ho sempre preferito stare a benzina e
probabilmente continuerò così, ma 218CV e 51kgm a 2000 giri .............
mah............... Sì, alla fine poi mi comprerò un benzina da 300CV, per
tagliare la testa al toro, ma mi resterà il dubbio.......

 controlla quindi la parte "quoting"... sempre nella mia firma :)
Sul quoting di questo specifico messaggio non so che dirti, non so cosa sia
successo, ho fatto ciò che faccio sempre, ma stranamente Outlook si è
comportato in modo strano.
Comunque, anche se qui sono nuovo, credo di aver scritto un 10.000 post su
usenet (con altri nick), quindi le regole del quoting le conosco bene, come
puoi ben vedere dagli altri miei 20 post di risposta in questo ng.

 Elfer
In effetti la mia 330d, che pure IMHO consuma pochissimo, non va oltre i
14km/l in autostrada, vel. codice.
Ciao!
Micky

 ha scritto nel messaggio
news:bqk2ui$245oq4$1...@ID-106527.news.uni-berlin.de...

Solo per completezza e curiosità, si tratta della 330Cd da 204CV, perchè è
di questa che si stava parlando, per le 330d da 184 CV è ben noto che
consumi e prestazioni sono piuttosto diversi?

 consumi e prestazioni sono piuttosto diversi?
La seconda che hai detto, ovvero la primissima 330d (pre-restyling): dici
che consuma di più (magari per il cambio 5m)?
:-???
Ciao!
Micky

 ROTFL che rimappare e' illegale (e potrei continuare per molto) :
ROTFL!! Grande Elfer, hai fatto in poche righe un bel sunto di ida: mancano
solo il Pianale e Zamp ;-)
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 ha scritto nel messaggio
news:bqk8l0$220vaf$1...@ID-106527.news.uni-berlin.de...

Non è solo la questione del cambio a 6 marce.
Il nuovo motore è leggeremente più grande, 2992 contro 2926, ha più coppia e
più in basso (41,8 a 1500 invece di 38,8 a 1750), impianto di iniezione
modificato, sovralimentazione modificata con turbo a geometria variabile,
centralina rimappata, common rail di seconda generazione (e qui credo stia
la "grossa differenza" nei consumi) da 1600 bar invece che da 1350.
Inoltre nuovo intercooler che tiene meglio la temperatura bassa (miglior
scambio di calore), quindi miglior rendimento.
Inoltre condotti di aspirazione sdoppiati con portata d'aria più alta ad
alto numero di giri con canale tangenziale controllato da una farfalla che
si chiude ai bassi regimi e si apre a quelli alti.
Insomma, è un'altra generazione di motore, la centralina appartiene
anch'essa ad un'altra generazione con architettura a 32 bit e 1.5MB di
memoria, ed i risultati sono decisamente diversi da quelli che si ottenevano
prima, che già erano tutt'altro che disprezzabili.
Ciao
Massimo

 non di medie o utilitarie, lì il discorso è diverso.
Vorrei riportare, una volta di più, la mia esperienza a riguardo, che penso
sia molto aderente alla realtà.
Ho acquistato nel maggio del '98 una delle primissime 3er E46, una 328i con
cambio Steptronic, con cui ho percorso ca. 40000km in 1 anno e 1/2.
Nell'ottobre del 2000 ho poi comprato una 330d, con cui ho percorso ad oggi,
in poco più di tre anni, 90000km.
Il consumo medio della 328i è stato di 9km/l (ottimo, in considerazione dei
molti km percorsi nel casa / ufficio cittadino), mentre quello della 330d,
nelle medesime condizioni, si attesta sui 13km/l, contro un costo medio del
gasolio di 0.70 Euro e della benzina di ca. 1.00 Euro (quotazioni _reali_
pagate dal sottoscritto nel 2003), abbiamo quindi:
328i
30000/9 x 1.00 = 3.333 Euro
330d
30000/13 x 0.70 = 1.615 Euro
Tralasciando (ma mica tanto, si parla di un rapporto 1:2!!!) il costo/km per
il solo carburante e supponendo (cosa non vera, lo so, ma la differenza non
è abnorme) una parità dei costi fissi (tassa proprietà, assicurazione) e del
prezzo di acquisto, vorrei farvi ragionare sul valore residuo. Vi riporto di
seguito le valutazioni di una 330d e di una 330i del 2000 (fonte MOTORBOX),
uniproprietario, con 90.000Km, in ottime condizioni, con garanzia usato
(BEST BMW):
330i
Base : 15.200 Euro
Calcolata : 13.984,38 Euro
330d
Base : 17.000 Euro
Calcolata : 17.398,05 Euro
Per inciso sto vendendo la mia 330d, caratteristiche come sopra, condizioni
perfette di meccanica e di carrozzeria, gomme 50%, tagliandi BMW, a 20.000
Euro: quanto mi sarebbe costata, compresa svalutazione, una fantastica (sono
innamorato dei 6L a benzina della BMW) 330i?
Ciao!
Micky

 Massimo
:-OOO
Non sapevo cambiasse tanto, grazie mille per la ricchezza delle
informazioni!
Ciao!
Micky

 Vai a dirlo a chi grazie ai diesel risparmia senza rinunciare a nulla.
Guarda, che se non lo sai, possiedo anche un'auto diesel

 Io continuo coi miei 6 cilindri a benzina (e la Svizzera vicina).
...la Svizzera vicina non conta niente se ragioniamo per il mercato
italiano...quella é una circostanza tua e basta...
...hai una Sonica o sbaglio?
...l'usato del V6 non é riportato, ma ha una svalutazione allucinante...
...il 2.0, in tre anni, passa da 23.000 dell'acquisto a 8.000... (-15.000)
...ipotizzo cose peggiori per il V6...
...in tre anni la mia passa da 37.000 a 23.000 (-14.000) ...fai due conti e
poi vediamo chi risparmia di più...(i nippocoreani non so quanto sconto
facciano, ma ipotizziamo un 10 medio come in Bmw)
...nel frattempo io compro nafta e tu benzina...e consentimi di dire che la
mia berlina diesel l'ho scelta tra parecchie alternative...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________   __________________________
* powered by BMW & Lancia    " Un lavoro tecnico non può essere
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)    perfetto se non è perfetto dal punto
* @ (!) leva"tiquandoarrivo" :-)    di vista estetico ".   (Ettore Bugatti)

 ha scritto nel messaggio
news:bqkac7$224876$1...@ID-106527.news.uni-berlin.de...

Direi che la tua esperienza conferma decisamente quanto sostenevo io: se a
questo aggiungi che io mi riferivo alla nuova 330d che non fa i 13 ma i 15
di media, i 1615 euro diventano 1400 e quindi il risparmio sale, in un caso
come il tuo, a quasi 2000 euro l'anno, più i quasi 4.000 di maggior valore
finale.
Ecco perchè ho dei dubbi, mannaggia :-))))

 Wally
...alt...premesso che hai preso una gran bella macchina...
...quanto la tieni l'auto? ...3 anni?
...su auto paragonabili alla tua, ovvero il 330i, 4R per 10.000 km/anno
rileva un risparmio di 5.179 euro...non ti riporto i dati della Audi All
road (2.7 turbo contro 2.5 TDI) perché sono osceni...
...considera che poi, chiaramente, più km fai e più anni tieni l'auto
(escluso "a vita") più risparmi...
...gli unici dubbi riguardano le piccolissime cilindrate per percorrenze di
10.000 km/anno e meno...su vetture come la tua non c'é proprio storia...
...poi francamente ti invidio...  :-)


 ...poi francamente ti invidio...  :-)
beh, io invece...che sono arrivato ad un passo piccolo piccolo dal prendere
la 330xd touring sono un po' dispiaciuto di aver rinviato l'acquisto di un
così bel motore....ma ricorderai tutte le diatribe con la limi-tigre...no?
:-)))) (con le femmine non c'è nulla da fare....quando si mettono una cosa
in testa, fai prima a cambiare idea tu :-)) )
sarà per la prox


 idea tu :-)) )
rotfl
...ricordo, ricordo...  :-)


se viene guidata da M5 quale essa è.
Ci sono troppe variabili per essere così sicuri. Dalla pressione dei
pneumatici al carico della vettura ai percorsi.
Le S03 se ben tenute hanno comunque una durata inusuale per pneumatici
di quel tipo, non fosse altre che per il fatto che - a quanto pare -
non hanno la spiacevole tendenza di alcune loro concorrenti a
diventare delle saponette oltrepassato il 50% del battistrada.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

14km/l in autostrada, vel. codice.
C'e' qualcosa che non va. La mia in Francia col cruise fisso a 135
tachimetrici ha fatto quasi 16. Tieni conto che parlo di un percorso
di parecchie centinaia di chilometri, dal confine italiano fino in
Bretagna.


puoi ben vedere dagli altri miei 20 post di risposta in questo ng.
bom non è il caso di far vedere se è lungo, siccome spesso capita
qualcuno nuovo che NON sa che cos'è il quoting io se me ne accorgo gli
insegno


 diventare delle saponette oltrepassato il 50% del battistrada.
Siccome da due giorni ho montato queste gomme sono veramente contento di
sentirtelo dire.
Per il momento resto della mia opinione, basata su circa 400.000 km fatti su
vetture veloci e potenti (ma mai quanto una M5), che 67.000 km richiedono un
tipo di guida incompatibile con lo scaricamento di 400CV sul posteriore e
con il godimento vero di una vettura del genere, ma sono più che pronto a
credere che, impegnandosi, si possa ottenere un chilometraggio del genere
con delle gomme che hanno le caratteristiche che mi stai dicendo.
Per me, sarò già ben felice se riuscirò a fare più di 40.000 km, sarà già un
ottimo risultato.
(Vorrei proprio chiarire la cosa: io potrei/saprei fare benissimo anche
100.000 km con un treno di gomme, così come potrei/saprei benissimo fare i
13 con un litro di media con la mia S60AWD (invece degli 8.7), ma non ne
vedo il motivo, se questi fossero stati i miei obiettivi primari mi sarei
comprato una S60 D5, o addirittura una Mercedes C200CDI, che mi sarebbero
costate anche 8-10.000 euro in meno all'acquisto).

costate anche 8-10.000 euro in meno all'acquisto).
Il fatto e' che tutto dipende dai tragitti che fai. A me le gomme
durano intorno ai 50.000 km anche se quando posso cerco di sfruttarle.
Il fatto e' che facendo quasi solo autostrade dritte come fusi, anche
con la migliore buona volonta' non e' che le consumo piu' di tanto. Le
poche volte che vado in montagna (senza passeggeri....) le consumo
sicuramente molto di piu'.....ma sono, appunto, rare volte.


solo il Pianale e Zamp ;-)
Beh, avevo detto che non avrei fatto nomi relativamente alla querelle
diesel/benzina, quindi quelli non li ho potuti includere... :)
Elfer


Beh, non dovresti lamentarti :-)))) non è che io ci tenga a consumare le
gomme!!!!
In effetti hai ragione, io di autostrada ne faccio poca e una parte di
quella che faccio ha delle curve fantastiche che purtroppo mangiano ancora
peggio che le statali, perchè le velocità son diverse. Se facessi sempre la
Torino-Milano-Venezia certamente il chilometraggio sarebbe ben diverso, su
questo non ci sono dubbi. Invece viaggio per strade che attraversano
colline, montagne, anche se vado al mare devo attraversare le Alpi
meridionali e sono 50 km di curve da 160-200 all'andata e 50 al ritorno.
Ciao
Massimo

 meridionali e sono 50 km di curve da 160-200 all'andata e 50 al ritorno.
UAUAUAUAUUAUA
vai a prendere la "limi"? :-)))


 vai a prendere la "limi"? :-)))
Roftl!
Son tutti finocchi kòlcùl0deglialtrì!
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel 377cv 03/1992***   FOR SALE
***VOLVO C70 T5 240cv 06/1998***         FOR SALE

 Son tutti finocchi kòlcùl0deglialtrì!
mannò.... è che mi sono solo sbagliato nel fare la battuta :-)) , leggendo
frettolosamente avevo inteso....all'andata velocità di 160/200 (quello che
solitamente capita a me quando sono solo in auto) e ritorno a 50 kmh (invece
che 50 km  di curve come intendeva Massimo :-) ) ....ovvero velocità media
con SUPERLIMI a bordo .-)
ciao
Wally

 ha scritto nel messaggio
news:bqpose$24ns2d$1...@ID-61929.news.uni-berlin.de...

Ah ecco, adesso ti ho capito, perchè prima non riuscivo proprio ad arrivarci
al senso della battuta!!! :-)))
No, comunque la mia limi non patisce le alte velocità, si fida, quando dico
da solo intendo da solo o con la limi, mentre gli altri sono tutti gli
altri.
Comunque faccio quella strada quando vado al mare in Liguria qualche volta
d'estate, una rapida puntata quando qui fa troppo caldo, o quando per lavoro
devo andare a Firenze o Roma, etc. etc.
Ciao
Massimo

 altri.
eh, la mia non mi dice nulla fino ai 200 quando c'è strada libera, nel
traffico a 130 inizia a cazziarmi :-)
ciao
Wally

 :-)))
Beh, ti stai sbagliando. ;-)
In primis il mio nick dovrebbe farti capire che sono un appassionato
di sportive per eccellenza, quindi alimentate a benzina.
Secondo, ho definito scherzosamente El Nino come "purista" perchè ha
dimostrato di apprezzare caratteristiche che vanno al di là delle semplici
prestazioni e dei "numeri".
Quello che continuo a sostenere, è che parlando esclusivamente di
prestazioni, i motori diesel del giorno d'oggi non fanno rimpiangere più di
tanto i motori a benzina di potenza medio-bassa. Insomma, per risparmiare
qualche migliaia di euro l'anno faccio volentieri a meno di un po' di
"allungo" e "rotondità", senza per questo rinunciare ad avere una vettura
indiscutibilmente prestazionale.
Nel caso della mia famiglia, la scelta del diesel è stata prevalentemente
dettata dai costi di esercizio, ma non per questo abbiamo rinunciato ad
avere vetture "divertenti" seppur per nulla sportive.
*Sportività* non è sinonimo per eccellenza di "motore a benzina"...... non
reputo sportiva nè la 330cd nè la tua Audi ABT, nè il 3.0 benzina bmw:
una vettura sportiva, ingloba tante altre caratteristiche che vanno al di là
della potenza specifica del motore.
See you!
--
Mr.Gemballa  (Grenoble and Turin)
<Family Garage>
Seat Ibiza tdi 130 
http://www.robynervo.it/luca/ibiza.htm
Toyota Corolla 1.3 G6 
http://www.robynervo.it/luca/corolla.htm
Bmw 330cd 
http://www.robynervo.it/luca/bmw.htm

 della potenza specifica del motore.
sono d'accordo, d'altro canto a me serviva più un incrociatore che un'auto
sportiva :-)
ciao
Wally