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Titolo: Ordine Alfa Q2 - DOCCIA SCOZZESE !!  : - (

La saga sull'ordine della mia nuova vettura annuale si conclude con un COLPO 
DI SCENA !
Ieri ero a Milano e mi chiama Fiat center da Roma per dirmi che l'ordine 
della Q2 non è possibile.
Stavo per svenire e rotolare giù dalla scaletta dell'aereo, quando mi hanno 
spiegato il motivo ...
La Q2 è stata inserita nella lista delle vetture non ordinabili in 
configurazione benefit per la mia azienda, "essendo stata equiparata alla 
vecchia GTA" ...
Praticamente, dall'elenco delle vetture per noi escluse del Gruppo Fiat (ci 
sono normalmente le top-car, tipo la Brera, la Quattroporte ....), quando 
hanno depennato la GTA, in quanto uscita di produzione, qualche fesso 
del'amministrazione centrale della mia azienda l'ha sostituita con la Q2 
.......... evidentemente, questo IMBECILLE che non capisce un cazzo di 
macchine ha creduto che la Q2 fosse la sostituta della GTA ........
Anche in Filiale hanno spiegato la cosa come un evidente misunderstanding 
amministrativo .......
PAZZESCO !
A 'sto punto, torno sulla 147 Black Line (rossa con tetto nero) e ci metto 
dentro un pò di optional della Q2 ......
Certo .....  sul Torsen c'avevo fatto la bocca ...
Rispondo a chi insiste nel dire che avrei dovuto prendere la Nuova  Bravo.
Considero Bravo davvero una "Meravigliosa Creatura" ....... bellissima, 
velocissima, stabile, spaziosa, innovativa ....
La versione Sport ha anche l'assetto ribassato di serie ...... il doppio 
terminale cromato .... lo spoiler, il volante in pelle con cuciture rosse 
........... la pedaliera da corsa ......... la presa USB ........ è 
veramente un GRAN MACCHINA !
Io però ho i seguenti parametri da tener presenti:
1. le mie ultime 2 vetture sono state una 147 e una G Punto Sport .... 
macchine molto rigide  e sportiveggianti
2. la mia guida è molto sportiva e quando viaggio per lavoro vado sempre di 
fretta ....... l'handling per me è la prima cosa
3. siamo in 2 e vivo a Roma ...... mi serve una compatta
4. non mi piace l'idea delle 5 portiere (per le mie esigenze inutili , sono 
solo un elemento di indebilimento strutturale del corpo vettura)
Ora, "Meravigliosa Creatura" ha un handling eccezionale, considerate le sue 
dimensioni e la sua tipologia ....... nettamente migliore di Golf, Astra, 
Focus, 307 e cosivvia ..... però, devo dire che ci sono due aspetti che non 
mi convincono fino in fondo:
1. la sensibilità e la prontezza dello sterzo
2. il peso (1500 Kg) e quindi la ripresa
Cioè, considerato che la gamma nazionale offre una vettura come la 147 
(oltretutto con nuove configurazioni sportiveggianti come la Black Line o la 
Q2) che pesa 1290 Kg ed è il top della categoria in termini di handling, 
prontezza dello sterzo e efficienza delle sospensioni, ecco che mi diventa 
preferibile tornare alla 147 .......
Chi dice che sto scartando la Bravo perchè non è all'altezza dice una 
coglionata ..... io scarto Bravo solo perchè la gamma nazionale è così 
qualitativa da offrirmi qualcosa di ancora più gratificante di un nuovo 
modello che è cmq già di per se  più gratificante dell'intera gamma 
straniera .......
Insomma, è un problema di imbarazzo della scelta !
-- 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'affermazione dei valori dell'automobile italiana
http://www.guidareitaliano.tk
 

 della Q2 non è possibile.
niente, ti toccherà tornare al freno a mano per le curve strette!

 Insomma, è un problema di imbarazzo della scelta !
Come mai hai scartato il modello Lancia di segmento C?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Insomma, è un problema di imbarazzo della scelta !
Diciamo così.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

 dentro un pò di optional della Q2 ......
Bah... prenditi un Astra GTC :-)
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 'na follia.
Millecinquecentochili???
http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=70906&Opel-specifications#dimensions
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm

 Millecinquecentochili???
Se può interessare, la mia pesata realmente è 1425Kg circa (con 3/4 di 
serbatoio).


 serbatoio).
Non ne farei motivo di vanto, se fossi in te :-P
In ogni caso mi aspetto che Fiat faccia auto utili&intelligenti, quindi che 
siano spaziose, pesino poco e consumino poco.
Ma sono io la pecora nera, lo so.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 serbatoio).
Ti riferisci al peso della 120 d?
La cosworth pesata 1290 con conducente!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ma sono io la pecora nera, lo so.
Dovrai ripassare quando arriveranno i turbobenza! (Che poi, mi domando e 
chiedo, li metteranno anche sulla 147?!?!)


 Bon, e questo esclude a priori un'auto col servosterzo elettrico.
io non generalizzerei troppo, ritengo l'EPS della mia civic un ottimo
compromesso tra efficienza e prestazioni, peofsz1600 ha pure detto che
"sembra di guidare la mia fulvia"
alla prima occasione ti faccio provare :):)
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 Ma sono io la pecora nera, lo so.
Pretendi forse che ogni marchio abbia una propria identita'?
Non saresti l'unico!
Purtroppo come si vede tutti vogliono fare tutto ed alla fine noi lo
pigliamo in culo!
Bei tempi quando uno si voleva comprare un gtturbo aveva il gtturbo
l'altro voleva l'auto supereconomica aveva la 2cv,la panda, adesso sono
tutte uguali.


 La cosworth pesata 1290 con conducente!
1425 senza di me (che sono circa 65,6Kg)


 "sembra di guidare la mia fulvia"
Anche la Mini e le nuove Serie 1 hanno l'elettrico


 Ma sono io la pecora nera, lo so.
No, sei solo un po' pezzente :P


 alla prima occasione ti faccio provare :):)
Volentieri!


 Anche la Mini e le nuove Serie 1 hanno l'elettrico
Spero per loro che sia una cosa decente.


 COLPO DI SCENA !
Perchè non una GT Q2? 

 riuscirei persino io.
curiosita:
ma la gestione/impianto dello sterzo di Stilo e 147 č diverso da quello
di Lybra?
non capisco perche ho troovato pessimo il modo di "sentire" sulle
braccia lo sterzo delle prime 2 (soprattutto per la forza che devi
continuare a dare per non farlo addrizzare "automaticamente" mentre stai
facendo un curvone ad esempio autostradale) e invece ottimo e
completamente diverso l'ultimo che invece assomiglia dippiu a quello ZF
della mia Gamma coupč (che considero ancora oggi il miglior
sterzo-idroguida che mi sia capitato di provare)

 vecchia GTA" ...
cazzo mi spiace perche' imho quel torsen deve essere veramente una goduria.
peccato veramente.

 sterzo-idroguida che mi sia capitato di provare)
Cioè trovi pessimo lo sterzo della 147?


 Spero per loro che sia una cosa decente.
Della Mini tutte le riviste ne parlano bene, la 1 ancora nessuno l'ha 
provata.... Attendiamo che il Pianale provi la 130i 3 porte per saperlo 
:-P


 imho).
no va.. sorvoliamo.... conosco/considero giia troppe robe abominevoli
nelle auto e nella considerazione delle auto di oggi... :-(
 > Cioč trovi pessimo lo sterzo della 147?
no, sterzo ottimo per direttivita e risposta, (cosiccome poi fa tutta
l'auto) ma..
l'ho trovato pessimo per questa continua "forza-contraria" che lo spinge
a portarlo in posizione centrale nelle curve prolungate quasi come fosse
un computer, tanto da farmelo sembrare un elettrico per come quella
sensazione fosse o sembrasse "falsa"
Su Lybra questo non accade, mantiene un "ritorno" piu naturale, come
appunto hanno auto senza servo (vedi mia Fulvia) o auto con ottimi
impianti idroguida (vedi mia Gamma).... e molto migliore di altri che
invece danno in quelle condizione sensazioni "molliccie"e quindi
imprecise e da correggere continuamente (vedi mia Slk)

 imho).
Interessato, se spiegarlo non ti fa perdere troppo tempo; abominio il 
fatto che sia elettrico o che sia nel piantone?
-- 
Ciao
Diego

 Certo .....  sul Torsen c'avevo fatto la bocca ...
Ma va, è una ca**ata nell'uso su strada... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 provata.... Attendiamo che il Pianale provi la 130i 3 porte per saperlo :-P
Hai idea di come sia implementata la cosa?
Mi spiego: secondo me il servo elettrico è una buona cosa, ma non fatto 
come quello Fiat, col motorino nel piantone. Se metti il motorino nella 
scatola guida può anche funzionare bene.


 scatola guida può anche funzionare bene.
Cerco e ti faccio sapere ;-)


 fatto che sia elettrico o che sia nel piantone?
Apro un thread, va'.


 Cerco e ti faccio sapere ;-)
Questo è ciò che ho trovato (sono graditi commenti anche sul resto :-P)
La separazione meccanica dei gruppi secondari risparmia
dell'energia
Nella nuova BMW Serie 1 sono integrate inoltre varie misure di risparmio
di carburante che non richiedono l'intervento del guidatore. Ad esempio, 
le
prese d'aria nella griglia del radiatore sono gestite da un comando 
attivo.
Quando il fabbisogno di raffreddamento del motore è basso vengono chiuse
le bocchette, così da migliorare sensibilmente l'aerodinamica e ridurre 
il
consumo di carburante.
Inoltre, nella nuova BMW Serie 1 vari gruppi secondari comandati da 
cinghie
o ingranaggi sono separabili dal motore, in modo di ridurre la perdita 
di energia
nelle fasi in cui non sono necessari. Questi vengono collegati e 
azionati
elettricamente solo in caso di fabbisogno concreto. Ad esempio, la 
pressione
idraulica del servosterzo elettrico EPS (Electrical Power Steering) 
viene
prodotta solo quando è effettivamente richiesta la servoassistenza. 
Inoltre,
nel servosterzo della nuova BMW Serie 1 viene utilizzato un liquido 
idraulico
dalla viscosità superiore che riduce l'attrito all'interno del sistema. 
Anche
la pompa elettrica del mezzo di raffreddamento viene attivata, 
indipendentemente
dal regime e in dipendenza della temperatura, solo quando viene
effettivamente utilizzata, così da incrementare il rendimento del 
motore. Con
un assorbimento di potenza di solo 200 Watt essa richiede circa un 
decimo
dell'energia di azionamento necessaria per una pompa tradizionale.
Un altro componente che nelle costruzioni tradizionali consuma dell'energia
anche quando non è in funzione, è il compressore dell'impianto di 
climatizzazione,
azionato a cinghia. Nella nuova BMW Serie 1 la trasmissione a cinghia
del compressore del climatizzatore è stata completata da una frizione. 
Quando
il climatizzatore è disattivato, viene staccato il compressore. In 
questo modo
viene minimizzata la coppia di trascinamento del compressore.
Degli ulteriori risparmi di carburante vengono realizzati attraverso 
delle pompe
del carburante regolate attraverso la pressione, degli oli del cambio 
speciali ad
alta viscosità e un quantitativo d'olio ridotto nel differenziale. 
Infine, la nuova
BMW Serie 1 è equipaggiata di serie di pneumatici speciali con una 
resistenza
al rotolamento particolarmente bassa che riduce le perdite di energia.
Servosterzo elettrico e, a richiesta, Active Steering
Nella nuova BMW Serie1, il guidatore può contare sulla precisione e sul
comfort del nuovo servosterzo elettrico EPS (Electrical Power Steering) 
con
funzione Servotronic integrata. La Servotronic mette a disposizione la
servoassistenza in dipendenza della velocità di marcia. A basse velocità 
lo
sforzo al volante viene ridotto di più. Il sistema EPS offre una 
maggiore
precisione e un comfort superiore in tutti i campi di velocità. La 
disposizione
parallela del servomotore riduce le forze e le vibrazioni sul volante. 
Inoltre,
l'EPS ha un effetto positivo sul consumo di carburante, perché a 
differenza dei
sistemi tradizionali, funzionanti secondo un principio 
meccanico/idraulico, la
coppia di servoassistenza viene prodotta da un elettromotore che lavora 
solo
in caso di effettiva necessità.
Inoltre, la nuova BMW Serie 1 è l'unica automobile del segmento di 
appartenenza
equipaggiabile con Active Steering. Active Steering è disponibile
come optional per i modelli BMW 130i, BMW 120i e BMW 120d e adatta la
demoltiplicazione dello sterzo alla velocità. Ad esempio, nelle manovre 
di
parcheggio a basse velocità sono necessari solo pochi giri di volante e 
uno
sforzo minimo. A velocità superiori lo stesso movimento del volante 
determina
un giro inferiore delle ruote, così da aumentare la precisione di guida 
e consentire
al guidatore di percorrere le curve con maggiore velocità e precisione.


 veramente un GRAN MACCHINA !
ehh si, son queste le cose che contano.... :(
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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per iscriversi basta mandare una mail a: 
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 idraulica del servosterzo elettrico EPS (Electrical Power Steering)
Quindi e' un'idroguida tradizionale con pompa elettrica.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 imprecise e da correggere continuamente (vedi mia Slk)
Sì, infatti. Comunque il comportamento del ritorno dipende massimamente 
dal cosiddetto "angolo a terra", una delle misure caratteristiche della 
sospensione anteriore.


 E' quello che chiamo uno sterzo comunicativo.
Quotissimo. Gli sterzi veri *devono* far resistenza, altrimenti come capisci 
che ti stai per perdere l'anteriore?
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 viene minimizzata la coppia di trascinamento del compressore.
Questo succede su TUTTE le auto col condizionatore da 50 anni a questa 
parte.
Un commento su tutto il resto: tutte belle cose, ma è scritto come al 
solito in modo così palesemente markettaro da perdere qualsiasi credibilità.
Quella della frizione sul compressore del condizionatore è epocale.


 Quella della frizione sul compressore del condizionatore è epocale.
Stavo per commentare "ma quanto sono idioti" poi mi sono trattenuto sperando 
di non aver capito io qualcosa... :-\



Caro Jody, una domanda che non vuole assolutamente essere polemica:
tu che sei tanto nazionalista nella scelta e nelle lodi dell'auto (non è un 
difetto né una critica), perché poi continui a parlare di "handling" anziché 
di maneggevolezza??
-- 
(38, 133+150, MI/CO) Citroen C5 2.2hdi, BMW E34 

 che ti stai per perdere l'anteriore?
Però se hai presente la Dyane, a volte la resistenza è eccessiva :-)


 Però se hai presente la Dyane, a volte la resistenza è eccessiva :-)
Lol :-)


 E' quello che chiamo uno sterzo comunicativo.
si la descrizione che hai dato č perfetta per come la vedo io ma su 147
questo ritorno l'ho trovato molto falso e anche stancante su un lungo
viaggio autostradale per gli avambracci, dovevo fare forza per rimanere
sterzato in modo ben oltre la logica di uno sterzo non servoassistito,
insomma comunicava sicuramente... solo che in modo falso, tra l'altro
notavo come questa sensazione di forza contraria fosse troppa proprio
nelle curve molto ampie dove di fatto ruoti lo sterzo di pochissimi
gradi: ecco in questo caso devi fare non poca forza per mantenerlo
costante e non farlo stare in posizione centrale,
Ben diverso da quello da quello della mia Gamma che invece sembra
pressoche senza nessuna servoassistenza manmano che aumentano le
velocita, ma anche ben diverso da auto senza servo, non solo la Fulvia,
ma anche le Bmw2002 o R5alpine che uso nelle gare storiche con assetti e
gomme da gara o dalla Leon Cup Diesel preparata che ha pure il
servosterzo ma č ben altra cosa, nell'uso e in gara si comporta come
un'auto senza servo pur facendo una funzione fondamentale (con quelle
slick e assetto se non ci fosse sarebbe impossibile curvare e guidare),
Ripeto comunque che la critica la limito al ritorno e non alla
direttivita e risposta che sono invece eccezionali nella 147

 direttivita e risposta che sono invece eccezionali nella 147
Curiosità: la 147 che hai provato era strettamente di serie, o aveva 
qualche modifica a gomme/assetto?



Ma non ti conveniva prendere una Panda 4x4?
Avresti fatto la tua bella figura, restituendo parte del benefit all'azienda 

 innovativa ....
di la verità. l'hai scartata perchè è appena uscita e non vuoi fare da 
tester.....
-- 
Delfone (37, 136, MB)
Leva il mortadella per scrivermi

 Quella della frizione sul compressore del condizionatore è epocale.
Fortuna che comunque i contenuti tecnici ci sono :-P


 della Q2 non č possibile.
Ma scusa, dato si che č evidentemente un errore di forma di qualche 
"addetto" non puoi chiedere la revisione di quella lista con motivi 
per'altro piů che fondati e senza tema di smentita e poi prendre la Q2? che 
senz adubbio non la paragonerei manco vicino a una black line o che altra 
147 se hai il piedino pesante... 

> E tu chiama il fesso e fagli una piazzata.
Già fatto ...... ma dice che bisogna fare delle verifiche (essendo l'unico 
"matto" che ha fatto rimostranze su questo che lui definisce "dettaglio") e 
cmq un eventuale depennaggio della Q2 dall'elenco delle escluse richiede una 
certa  procedura ........... ed io sono obbligato ad ordinare la macchina 
nuova entro 7 gg. da oggi ......
Non ho alternative per quest'anno, caro 8tto ....... Alfa Black Line e 
cicci'ar culo ........  ; - )
Jody 

 tester.....
Macchè tester .......... Nuova Bravo è iper-collaudata, adottando soluzioni 
tecniche che hanno già riscosso il loro successo su Stilo (il pianale e lo 
schema meccanico) , su Grande Punto (il motore benzina) e su Alfa 147 (i 
motori Mjet) ........
Jody 

Io mi considero anti-"nazionalista".
Mi attribuisco invece due valori importanti: senso dell'appertenenza alla 
comunità nazionale e etica della responsabilità.
 Quando scrivo, mi attengo alla prassi del linguaggio tecnico 
automobilistico .......
-- 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'affermazione dei valori dell'automobile italiana
http://www.guidareitaliano.tk
"Cuore Granata" <comproev...@SPAMfastwebnet.it> ha scritto nel 
messaggio news:RZiBh.7143$aF5....@tornado.fastwebnet.it...



Ach!  E io che mi ero gasato per avere sulla mia auto di 5 anni fa l'ultimo 
ritrovato della scienza teutonika    :-/
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile

 cicci'ar culo ........  ; - )
E vabbe', ci sono disgrazie ben peggiori nella vita, no?
Che so, se ti avessero costretto a prendere una Bora :P
Comunque, complimenti anche per la Black Line :-D



Potresti anche gonfiare le gomme ogni  tanto!  :-P
Zotto 

 ritrovato della scienza teutonika    :-/
Una soluzione tecnologicamente avanzata su una koreana? Impossibile! :P
Solo kimchi san fare, quelli.


 Potresti anche gonfiare le gomme ogni  tanto!  :-P
Secondo Citroen la pressione corretta è 1.4 bar...


niente torsen.
era la cosa migliore del mezzo e mo' sei restato pure senza quello.
Io non prenderei mai piu' auto senza torsen, preferisco un rottame di 10 
anni fa' col torsen che una cosa nuovissima con un solo differenziale 
standard. 

> "handling" anziché di maneggevolezza??
mmm... storco il naso, ma accetto :-)



Non è la definizione esatta , era  1,4 bar/Km fino alla fine del giro delle 
osterie del paesello, poi sterzi anche su rettilineo ;-)
Zotto 

 osterie del paesello, poi sterzi anche su rettilineo ;-)
Sciocco.


 Certo .....  sul Torsen c'avevo fatto la bocca ...
Checchè ne dicano i grandi pi(R)loti dell'ida, parrebbe una soluzione molto
interessante in effetti.
Ciao!
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 :-P
Quella nuova? quella vecchia non mi aveva impressionato.
-- 
In fin dei conti, pensò acme, sarebbe stato meglio che avrebbe usato il
congiuntivo invece del condizionale

 Quindi e' un'idroguida tradizionale con pompa elettrica.
L'uovo di colombo, direi.

 il climatizzatore è disattivato, viene staccato il compressore.
ho le lacrime agli occhi :-)))))



quindi è vecchia ?


L'ho spiegato poco su all'amico 8tto .........
-- 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
L'affermazione dei valori dell'automobile italiana
http://www.guidareitaliano.tk


 La Tipo, insomma. Magari 1100.
Noooo .... un fire 1.1 T-JET
Ciao
Devis

 che non mi convincono fino in fondo:
A ecco, la nuova Bravo proprio non ti piace e non sai come dirlo con belle 
maniere : ) , ci siamo passati tutti dai, forza! 

 8tto
LF

 motori Mjet) ........
Sì, ma non è detto che il mix funzioni come Lui comanda, eh ! :-P
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Oh, c'e' ancora qualcuno che guida, su IDA, mirabile visu.
Vabe', ora mi faccio killare: uno sterzo che rispondeva imho a questi 
requisiti era quello della MB W124.
-- 
8tto (36,MI)

 L'ho spiegato poco su all'amico 8tto .........
eh ho letto :|
va beh quando la prima curva in cui entrarai e il muso andrà dritto come un 
fuso potrai maledire quel "tipo" che ha fatto il pastrocchio e augurare 
felici giorni ..in ospedale a lui e famiglia :) 

 Quella nuova? quella vecchia non mi aveva impressionato.
E cos'aspetti a provare la nuova? :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver

 ha scritto nel messaggio 
news:53medpF...@mid.individual.net...

Confermo, il circolazione di sfere era maggggico.
M. 

 E' quello che chiamo uno sterzo comunicativo.
E' quando senti che si alleggerisce mentre imposti la curva che piace un po'
meno.
Cioe', e' bene che lo sterzo ti comunichi la condizione di aderenza precaria
dell'avantreno, e' proprio la situazione generale che piace poco :-)
P

 dell'avantreno, e' proprio la situazione generale che piace poco :-)
Cioè tu dici: se l'avantreno fa pietà, tanto vale non saperlo, ché ci si 
deprime :P
-- 
8tto (36,MI)

 Quindi e' un'idroguida tradizionale con pompa elettrica.
idem con patate l'EPS di honda.
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 E cos'aspetti a provare la nuova? :D
Tendo ad andare a vedere meno auto possibili.
La sindrome da auto nuova è dispendiosa ed incontrollabile.
L'auto vecchia dovevo tenerla 12 anni secondo le previsioni. Durata 5.5.


 5.5.
LOL allora fai bene :D


 8tto
LF / sempre meglio gli sterzi Mercedes di quelli Audi Quattro, BMW li fa 
male ma Audi ha dei brevetti in merito credo...

 male ma Audi ha dei brevetti in merito credo...
E poi c'è anche la diversa "filosofia".
-- 
8tto (36,MI)

 che lo considerava un cattivo sterzo.
Quand'è che MB ha abbandonato quel bel sistema per tornare alla cremaglia?
Serie C?
M. 

Ma anche Renault, a dire il vero...
Ho fatto nei giorni scorsi circa 400 km con una Smart Forfour. Dopo
quella qualsiasi sterzo ti sembrerebbe fantastico. E anche tutto il
resto della macchina.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 Serie C?
Direi di sì, ma forse anche la 190 aveva la cremagliera.


 resto della macchina.
Non lo metto in dubbio, non c'è mai limite al peggio.


 Direi di sì, ma forse anche la 190 aveva la cremagliera.
Pare che la 190 fosse sferata, magari qualcuno lo può confermare.
Pare anche che Alfa Romeo utilizzasse quella soluzione già da prima della 
Montreal. A volte avevano buone idee, poi chissà perchè le abbandonavano per 
strada...
Avendo avuto 2 W124 in casa, e altre Mercedes dopo quelle, devo dire che il 
passaggio alla cremaglia è stato una gran delusione.
Tu sai qualcosa di più sul perchè la circolazione di sfere sia stata 
abbandonata? Questione di costi?
M. 

 resto della macchina.
Ahah, l'ebbi per una giornata dal concessionario MB quando portai l'auto a 
tagliandare. Sembrava di essere su un veicolo Playmobil.
Davvero pessima...
M. 

 abbandonata? Questione di costi?
Indubbiamente.


 Indubbiamente.
Strano che una casa rinunci ad un atout tecnico di indubbio interesse come 
quell'ottimo sterzo per una questione di costi, oltretutto un marchio come 
MB che ha sempre fatto pagare un differenziale "premium" sul prezzo 
d'acquisto.
Approposito di prezzo-nonsense: mio padre è interessato alla nuova CL... 
kaiser, costa una cifra folle anche in versione base!
Vado a farci un giretto sett. prox. per vedere come va.
A me non dispiace troppo, soprattutto scura, anche se lo trovo un veicolo un 
pò anonimo.
Però per quella cifra sto subdolamente cercando di inculcargli altre idee...
M. 

 Però per quella cifra sto subdolamente cercando di inculcargli altre idee...
;-)
Tipo?


 Tipo?
Tipo roba emiliana più costosa ma che si svaluta di meno...
Il problema è che ha 65 anni... missà che si mette a ridere a bordo di quei 
cosi vistosi, al di là del pregio tecnico e del fatto che indubbiamente si 
divertirebbe come una biscia (nei '60 pilotava vetture sport).
Non è il genere di persona che ama farsi notare, anzi.
Il lato positivo è che oggi come oggi sono mezzi utilizzabili 
quotidianamente senza particolari problemi.
L'ideale sarebbe metterne la meccanica sotto una carrozzeria anonima, almeno 
secondo il suo punto di vista.
M.

 secondo il suo punto di vista.
Un punto di vista che condivido pienamente.


 trovo orribile è la Chrysler 300C.
A me il CLS piacerebbe non fosse per un particolare: i fari anteriori. Li 
trovo talmente sgraziati che me la rendono ributtante. Il profilo invece è 
ok, molto azzeccato.
M. 

 Vero, la vecchia era meglio.
A me la vecchia continua a piacere e potrebbe anche essere la prossima
macchina di casa harry... se solo si decidesse a svalutarsi!!! Ma è
possibile che una catrame di CL180 di 5/6 anni valga ancora 20k euro
in Spagna? :-(
Mi sa che nel caso dovró cercare qualcosa in tedeschia...
--
dirty harry

 ok, molto azzeccato.
Ma rispetto ai fari anteriori della BMW E60 quelli della CLS sono 
comunque un capolavoro di design.


 un capolavoro di design.
Vero anche questo.
A forza di volersi distinguere fanno scempi à go-go, vale un pò per tutti i 
costruttori.
Anche la Maserati nuova: hanno per forza voluto complicare inutilmente le 
curvature dei fari anteriori...
M. 

Ha solo un pņ di lag ai bassissimi regimi.
Non so quanti TD di quella categoria hai provato. Il Mjtd 2.4 e'
meglio, pure il Volvo D5. Entrambi piu' piacevoli come erogazione e
piu' silenziosi. E con maggiore allungo.
Non parliamo dei 6 cilindri, che sarebbe come sparare sulla croce
rossa.
A proposito di "rossa", farei presente al tuo babbo che una Scaglietti
grigio titanio o blu non e' poi tanto appariscente....8-)


 grigio titanio o blu non e' poi tanto appariscente....8-)
Non pensavo a quella, ma all'altra con le "ascelle" posteriori e il motore 
derivato.
La Scaglietti proprio non mi piace, non so che farci.
M.

La Scaglietti proprio non mi piace, non so che farci.
Comprala lo stesso e poi regalala a me, ti sollevo dall'orrore di
trovartela davanti tutte le mattine!
8-P


 8-P
Guarda, personalmente farei molta fatica a spendere 250k euri per un'auto, 
anche se avessi 100 milioni.
I soldi non sono miei, dunque non mi pongo il problema.
Se lo fossero, con quella cifra mi comprerei un appartamento a Londra 
(circa: metterei 1/4 del necessario e il resto mutuo a 20 anni pagando i 
soli interessi), ma mai e poi mai un'automobile.
Tuttavia, la Scaglietti "solo sul mio cadavere" (cit.).
Non male la Maserati GT nuova, ci potrebbe anche stare.
M.

 soli interessi)
Uh?


 Uh?
Se puoi investire in qualcosa che ti rende di piu', e' ovviamente 
conveniente.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 conveniente.
Ah sì, certo. Da come l'avevi scritta sembrava che tu riuscissi a pagare 
solo gli interessi e non il capitale!


 Uh?
E' un sistema di uso comune nel mondo anglosassone (ma anche in CH): ti fai 
finanziare e paghi solo i ratei corrispondenti agli interessi sul 
finanziamento.
Poi, se decidi di "liquidare" il finanziamento, devi pagare in pratica tutto 
il rimanente.
Per ipotesi, e semplificando al massimo:
Immobile da 100'000 euro, finanziato all'80% (di solito la leva che 
concedono, almeno in UK, è pari a 4-5 volte il salario lordo annuale).
Paghi gli interessi su quegli 80'000 euri, a tasso variabile o talvolta 
anche fisso (facciamo un 5% per semplicità, o comunque il tasso GB più 
spread o libor più spread, lo contratti tu al momento della negoziazione), 
dunque per una cifra di 4'000 euro l'anno.
Quando vuoi chiudere, devi versare gli 80k (NON maggiorati di interessi, 
dunque rispetto a quando hai comprato si presume che il valore dell'immobile 
sottostante sia cresciuto e hai uno spread interessante su cui fare leva).
La cosa interessante è che i ratei sono ovviamente molto minori, e in 
mercati avanzati in cui il Real Estate si muove in presumibile crescita 
costante nei lunghi periodi può essere molto conveniente per via della 
rivalutazione dell'immobile stesso (che viene considerato come asset liquido 
immediatamente negoziabile) e a seconda di come si muovono i tassi (se ti 
finanzi a bassissimo costo è una pacchia).
In seconda battuta, puoi anche decidere di rifinanziare l'80% rimanente dopo 
tot anni con un mutuo tradizionale, in modo da averci un rateo che grava su 
un valore minore di quello reale dell'immobile (e dunque molto inferiore al 
suo rendimento teorico), o addirittura rifinanziare solo gli interessi...
Dove sta il rischio?
Se hai tassi variabili e scoppia una guerra nucleare o qualcos'altro che li 
faccia impennare, sei fottuto.
Se il mercato immobiliare crolla, sei altrettanto fottuto (più che facendo 
un mutuo tradizionale, perchè in pratica hai un debito con leva annessa).
Se succedono entrambe le cose (UK inizio anni '90... ha fatto crollare tutta 
l'economia in pochissimo tempo)... beh, o dai fuoco alla casa e incassi 
l'assicurazione o prendi il primo aereo per il Laos e cerchi di scomparire 
nella giungla del sudest asiatico.
Dove sta il vantaggio?
Se i tassi sono stabili e il mercato immobiliare si comporta normalmente 
(rivalutazione costante), spendi un tot meno che con un mutuo tradizionale.
Perchè in Italia ancora non è disponibile?
i) chi glielo fa fare, alle banche, di introdurre un sistema più complesso 
di quello attuale e che comporta nozioni di risk management di cui sono 
totalmente sprovviste?
ii) il mercato immobiliare da noi è assai più volatile
iii) il pubblico non capirebbe, si indebiterebbe a manetta e salterebbe 
tutto.
M.

 M.
Grazie della spiega.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo *.* /Y
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

Non male la Maserati GT nuova, ci potrebbe anche stare.
In effetti, dalle foto merita.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 solo....8-)
Esatto. Può ben passare da me per farmela provare, no?


 In effetti, dalle foto merita.
Oggi passo da Rossopomod... ehm, Rossocorsa dietro casa a sentire che dicono 
su quando arriveranno i primi esemplari da mettere in vetrina. Lo Schon è 
socio di Montezuma, spero bene che gliene diano una rapidamente.
M. 

 In realtà, è meglio un FDP col pandino
Faccia Da Pirla?
Quelli che rimorchiano perche' hanno l'auto bella hanno un rimorchio e non 
una ragazza.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 una ragazza.
Doveva essere "figlio di...", cmq penso che il concetto fosse chiaro ;-P
M. 


Ha scritto "bene accompagnato" !!!  :-P
Zotto 

Esatto. Può ben passare da me per farmela provare, no?
Magari lui pensava a qualcosa di leggermente diverso.


spero bene che gliene diano una rapidamente.
Se te la fanno provare fai pure un saltino fin qua che ti offro lo
spritz!
8-)


 8tto
LF

 Magari lui pensava a qualcosa di leggermente diverso.
Oh, io ci provo!


 Tra Mercedes e BMW dici?
Yep.


 8-)
Una delle cose utili di avere una famiglia di spendaccioni pazzoidi è che 
gli inviti per prove e anteprime arrivano anche dopo aver comperato l'ultimo 
mezzo più di 30 anni fa.
Magari nel database non risulta... ;-P
M. 

 Oh, io ci provo!
So che mi capirai...
;-PPP
M.
PS: l'avvocatessa brasileira è moooooolto caruccia, siamo usciti a pranzo 
oggi ;-) 

 oggi ;-) 
Ma bravo... com'è l'email di E.?
-- 
8tto (36,MI)

mezzo più di 30 anni fa.
Oggi mi e' arrivata una mail della Volvo per prenotare una prova di
una a scelta fra XC90 e S80. Promettono anche un bell'omaggio.
Ho risposto, vediamo che succede!


 Ma bravo... com'è l'email di E.?
efattiic...@sarcazzo.org
;-P
M. 

 Ho risposto, vediamo che succede!
Sono sempre occasioni divertenti.
L'ultima volta, in zona CH, abbiamo sfasciato la trasmissione di una 
macchina e non erano troppo contenti.
Secondo noi abbiamo portato a galla un problema strutturale... ;-P
M. 

Secondo noi abbiamo portato a galla un problema strutturale... ;-P
Giusto. Spero vi siate fatti remunerare l'imporatnte lavoro di
collaudo svolto!


 collaudo svolto!
In realtà volevano farci pagare il danno (squizzeri straccioni ;-PPP), ma 
siamo scappati più veloci!
Fuori dalle battute, non hanno fatto una piega. D'altronde se chiamano certa 
gente per quel tipo di prove (almeno l'80% correva in qualche categoria), 
sanno a priori che le auto a disposizione finiranno male e per loro non è un 
problema.
Inoltre, spesso le macchine a disposizione sono già state massacrate da 
qualcun'altro prima di te, ed è molto difficile capire se il guaio l'hai 
causato tu o semplicemente gli hai dato il colpo di grazia (un pò come 
quando cerchi di aprire un barattolo: fai una fatica boia, diventi 
paonazzo... alla fine lo passi a qualcuno che con due dita lo apre 
immediatamente).
M. 

 iii) il pubblico non capirebbe, si indebiterebbe a manetta e salterebbe
iiii) come punto iii)
iiiii) come punto iii)
iiiiii) come punto iii)
ecc.
Più che altro mi immagino già gli espertoni di economia in TV(che sono li
perchè la loro finanziaria ha pagato) che spiegano perchè assolutmente non
farli: vedi punto i) e ii)

 farli: vedi punto i) e ii)
Se pensi che oggi la gente si indebita con mutui lunghi (20-30 anni) pagando 
ratei assurdi per cifre tutto sommato basse.
In pratica, per finanziarti 100k stai pagando, DA SUBITO, 200k...
La gente non se ne accorge e non capisce...
M. 

 
Non è questione di non capire, M.: è che o così, o niente.


La gente non se ne accorge e non capisce...
Alternative?


 Alternative?
Fare un mutuo a 10 anni invece che a 20.
Costa moooolto meno.
M. 

 Non č questione di non capire, M.: č che o cosě, o niente.
V. risposta a Stefano.
M. 

 Costa moooolto meno.
In totale, sì.
Ma la rata non è la stessa. Quindi nel bilancio familiare quello a 20 è 
sostenibile, quello a 10 no.
Lo sai che esiste gente che guadagna 700 euro al mese?


 Fare un mutuo a 10 anni invece che a 20.
Rata maggiore, minore detrazione.
P

 Costa moooolto meno.
Ma quanti hanno uno stipendio sufficente da permettersi un mutuo per la 
casa di 10 anni e rimanergli pure di che vivere?
Parlo di casa, non di monolocale, ma neanche di villetta.
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 Lo sai che esiste gente che guadagna 700 euro al mese?
Fai un calcolo del rateo.
Vedrai che a 20 anni ti costa poco meno che a 10. Ma in compenso spendi il 
doppio se non il triplo.
M. 

 Rata maggiore, minore detrazione.
Rata maggiore: molto relativo se vai fare il calcolo preciso di cosa spendi 
e attualizzando i flussi in uscita.
Minore detrazione: su questo non so nulla.
M. 

 Lo sai che esiste gente che guadagna 700 euro al mese?
Prendi una coppia, media, di comuni lavoratori dipendenti.
Metti che lui prende... 1200? Lei? 1100?... Facendosi il mazzo
diciamo 2300-2400 in due? (anca massa...)
Una casa... 200mila euro? Ma proprio...
Si lo so, sono volutamente moooolto ottimistico in questi conti :P
In 10 anni sono 1.666euro PIU' SPESE solo per il mutuo.
E con 600-700 euro vivi in due? LOL!
In 20 anni sono 833, più spese... Ti resta il "giusto per vivere".
E hai una "casa" per modo di dire.
Ecco perchè la gente fa anche 30 anni.
Le alternative non ci sono...
E non ditemi "prendere più soldi" perchè lo so anch'io :P


 Parlo di casa, non di monolocale, ma neanche di villetta.
Ok, questo però è un fatto di scelta.
Dalle mie parti se una cosa non ce la si può permettere non la si fa. Prima 
si risparmia.
M. 

 si risparmia.
Una sedicente società basata sulla FAMIGLIA, dove due onesti lavoratori 
con un comune lavoro dipendente non sono in grado di fondare una 
famiglia, è un controsenso.
Si fa, ma non si fa in 10 anni.
Così come non si può fare una famiglia dopo i 40 anni. Cioè, si può si,
ma ci sono anche dei limiti "biologici" ecchecazzo.


 doppio se non il triplo.
Può anche essere, ma mi pare strano. Comunque sono ignorante, mai fatto 
un mutuo in vita mia...


 E hai una "casa" per modo di dire.
Ehm... dove lo trovi un mutuo a tasso zero?


 si risparmia.
Come, se devi pagare l'affitto?
Spesso la rata del mutuo è pari al canone di affitto.


 Spesso la rata del mutuo è pari al canone di affitto.
Beh, no dai. Però non è con 100-200 euro al mese che poi, fra 10 anni, 
c'hai i soldi per comprarti la casa :P


 Ehm... dove lo trovi un mutuo a tasso zero?
Da nessuna parte infatti.
Nel primo caso (quello dei 10 anni) già si vede l'impossibilità anche 
senza contare il tasso, figurati!
Nel secondo sì, mettici il tasso ce la si può fare. Con tanti tanti 
sacrifici e per una casetta mediocre. Poi dicono che è in aumento la 
depressione...


 Prima si risparmia.
Dunque, diciamo che studi e ti laurei. Arrivi ai 25 anni. Ti sposi, diciamo, 
ai 30. Metti giusto da parte i soldi che ti permettono di sposarti, pagare 
le varie spese del metter su casa e accendere un mutuo trentennale. Se dai 
25 ai 30 vuoi andare a vivere da solo perche' "sei grande, e' giusto, in 
Italia sono tutti mammoni, e' ora di finirla" e palle varie non risparmi 
neanche quei 4 soldi che ti permettono di fare un mutuo e vai in affitto.
Non fai il mutuo e paghi l'affitto sperando di risparmiare nel frattempo? 
Non avrai mai una casa.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 c'hai i soldi per comprarti la casa :P
Qui a Milano, in periferia, spendi 1000 euro al mese per affittare un 
appartamento di 70 mq.


 Non avrai mai una casa.
Non con gli stipendi dell'impiegato medio. Se fai qualcos'altro, è 
possibilissimo.
Poi ci sono anche le tasse, mannaggia. Ieri ho ricevuto la busta paga di 
febbraio, c'erano dentro 2500 euri di trattenute.


 Minore detrazione: su questo non so nulla.
Afaik (doveroso, non ne sono certissimo) si detrae la quota interessi
del mutuo (prima casa).
P

 appartamento di 70 mq.
Chiaro, dipende anche dalla zona.
Qui, nei paesini in provincia, trovi appartamenti anche a 600 euro.
Certo non aspettarti niente di che...



Mettersi a fare le scene greche e farsi dare una casa popolare facendosi 
qualche amico politicante in zona.
Zotto 


Perň, al di lŕ dello scherzare, mi sa che come sempre perdi un po' di vista 
la situazione di parecchia popolazione.. col mutuo a 10 anni  sarebbero 
oltre il filo del rasoio..
Zotto 

Costa moooolto meno.
Non sono un genio della finanza ma questo lo sapevo benissimo. Ma se
per pagare il mutuo non ti restano nemmeno i soldi per mangiare non
hai molta scelta. Gia' con l'aumento dei tassi qualcuno finira' in
guai seri.


 depressione...
'Spe, forse non hai capito bene.
Se calcoli a 20 anni, il valore del rateo viene definito sulla proiezione a 
20 anni, mica è la metà di quello a 10.
Per quello stavo dicendo che, se lo fai a 20 anni, finisci per spendere un 
pò meno del rateo corrispondente a 10 anni, ma molto molto di più in valore 
assoluto.
Cerco di farti un esempio (tutto semplificato all'osso):
se oggi chiedi 100k, tra 20 anni quei 100k - considerando per semplicità un 
tasso costante del 5% - sono più di 200k.
Il rateo viene calcolato su quei >200k, mica sui 100 che hai chiesto. 
Ovvero: ti danno 100 e ti fanno pagare 200, fin da subito.
Invece, se lo calcoli su 10 anni, otterrai un valore finale di ca. 150k. 
Dunque anche il rateo sarà calcolato su quella base.
E metti che tra il 10° e il 20° anno i tassi raddoppiano... te la prendi nel 
culo in maniera sostanziosissima. Se invece si dimezzano, risparmi un pò ma 
non tantissimo.
M. 

si risparmia.
Mi sa che vivi un pochino fuori dal mondo.
Con 1.000 euro al mese come fai a risparmiare?
Vivi come un eremita fra i 20 e i 30 anni?


 del mutuo (prima casa).
Si ok, dunque se spendi di piů detrai di piů, o no?
M. 

 ma ci sono anche dei limiti "biologici" ecchecazzo.
Se quella stessa società si indebita a manetta, vuole posti di lavoro fissi, 
pensioni a 57 anni, etc etc etc... da qualche altra parte finisce per dover 
pagare, non ti pare?
Nella fattispecie, noi si paga in stipendi da fame.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:t9CDh.4292$zG1....@twister2.libero.it...

Non sto scherzando affatto.
Fare un mutuo cosě lungo non conviene.
Non mi sono messo a discutere del fatto che si guadagni poco, che non ci si 
puň permettere di pagare i ratei etc.
Facevo notare l'insensatezza economica di fare mutui a lunghissimo termine.
Meglio: puň valere la pena in paesi come USA o UK, dove ti puoi rifinanziare 
facilmente; qua, IMVHO, č da pazzi.
M. 

 Vivi come un eremita fra i 20 e i 30 anni?
Io più o meno circa l'ho fatto e ora faccio quel che mi pare, essendo 
libero da affitti & mutui.
-- 
8tto (36,MI)

 Nella fattispecie, noi si paga in stipendi da fame.
Nella mia busta paga di febbraio ci sono 2.300 euro di trattenute... 'na 
follia.
-- 
8tto (36,MI)

 Facevo notare l'insensatezza economica di fare mutui a lunghissimo termine.
Be', i miei hanno fatto un mutuo a tasso fisso di 20 anni nel 1973.
Credo sia stato uno dei migliori affari della famiglia, oltretutto per 
comprare una casa che oggi vale qualcosa piů di un milione.
-- 
8tto (36,MI)

 guai seri.
Chiaro, io non stavo prendendo in considerazione quei fattori, stavo facendo 
una osservazione in assoluto sulla convenienza o meno di mutui lunghi.
Ritengo, però, che nessuno sia *costretto* a comprare casa.
Voglio dire: ci sono altri modi di condurre la propria esistenza, no?
Da giovani si possono prendere dei rischi, provare ad avviare una attività, 
speculare in borsa...
Certo che se un soggetto: i) decide di non studiare per comprarsi la 
macchina a 18 anni andando a lavorare; ii) vuole il posto di lavoro fisso a 
vita e la non licenziabilità; iii) vuole andare in pensione a 50 anni e 
campare per altri 40 sulle spalle degli altri, etc etc... Insomma, se vuole 
tutto questo non può mica anche chiedere stipendi da favola e la casa 
aggratise, ti pare?
Inoltre, oggi costa meno stare in affitto che comprare.
I rendimenti reali degli immobili residenziali arrivano a malapena all'1,5%, 
se ci arrivano.
O salgono gli affitti o scendono i prezzi degli immobili. Tertium non datur 
perché altrimenti il gioco salta.
M. 

 Cerco di farti un esempio (tutto semplificato all'osso):
Nono ho capito. Però IMHO quella differenza che tu definisci piccola, 
per una coppia può essere importante. Ecco perchè ci vogliono almeno 20 
anni e non 10, anche se alla fine si spende di più.
Il problema è che non ci sono alternative...


 libero da affitti & mutui.
E questo non ha avuto lati negativi?
Comunque, se le cose stanno cosě, ti stimo per il sale in zucca.



Ah se é per quello io sono ancora più drastico, per me é insensato 
indebitarsi, ma sono estremista..
Potrebbe in effetti essere interessante indebitarmi per una cifra 
astronomica con scadenza a 50 anni, tanto non pago più .
Zotto 

 E questo non ha avuto lati negativi?
No, giravo con auto usatissime, lavoravo di notte mentre studiavo.
Ovviamente i genitori mi hanno aiutato.
Ma di certo non mi lamento, ora posso fare più o meno quel che voglio.
-- 
8tto (36,MI)

 8tto
LF

 astronomica con scadenza a 50 anni, tanto non pago più .
No no, il vero potere lo ottieni se ti indebiti MOLTISSIMO e a breve 
termine.
Poi sono tutti pronti a dartene ancora pur di farti stare a galla.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.20492463...@news.easynews.com...

In effetti è strano che non abbiano ancora fatto la versione a 9 marce 
robotizzate con cambiate tipo fucilata-F1 e gommoni 345 posteriori.
M. 


Se trovi chi mi da i soldi ci sto .
Zotto 

 ha scritto nel messaggio 
news:BaJDh.4940$J11....@twister1.libero.it...

Ti posso fornire qualche idea di base, però dell'implementazione devi 
occupartene tu!
;-P
M.
PS: poi mi giri una quota del gruzzolo, eh. 

 Si ok, dunque se spendi di piů detrai di piů, o no?
La quota interessi e' maggiore quando il mutuo e' piu' lungo, per cui una
fettina della maggiore spesa di interessi che comporta un mutuo piu' lungo
rientra con il 730.
P

 astronomica con scadenza a 50 anni, tanto non pago più .
Questo e' grosso modo quello che sta mettendo in atto il signor INPS.
P

 rientra con il 730.
Logico, chiaro.
M. 

 Questo e' grosso modo quello che sta mettendo in atto il signor INPS.
E' vero, lol.
M. 

libero da affitti & mutui.
Pure io ne sono libero - in effetti ho pagato un mutuo solo per due
anni, poi se l'e' tenuto, insieme alla casa e tutto il resto, la mia
ex.
Non sono mai stato un gran previdente e da quando, due anni fa, un mio
ex compagno di classe e' schiattato di colpo a 41 anni non riesco
proprio ad essere "previdente per il futuro". Fanculo.


Inoltre, oggi costa meno stare in affitto che comprare.
Ma vale solo per le case "da ricchi". Qui a Padova, complice l'enorme
numero di studenti, un mini microscopico e sgarrupato viene 500 euro
al mese.
Con 1.500 affitti mansarde con garage in pieno centro, roba che costa
minimo 1 milione. Con l'affitto ci paghi l'ICI e poco piu'.


dissi tante volte.
Quoto. Quando per vendere la Freelander TD lo slogan parla di
"emozione di guida" vuol dire che non c'e' piu' senso del ridicolo.


 proprio ad essere "previdente per il futuro". Fanculo.
Ho cercato di fare lo stesso discorso a mio padre per vedere se sganciava 
qualcosa.
Il "fanculo" è arrivato a me... ;-P
M. 

Il "fanculo" è arrivato a me... ;-P
Vuoi farci piangere?
8-PPP


 8-PPP
Assolutamente no, però potresti mandarmi un assegnino circolare per 
solidarietà ;-P
M. 

solidarietą ;-P
Con una piccola somma potete adottare a distanza un "piccolo"
svizzero. Un bimbo che ha avuto la disgrazia di nascere nel paese
culturalmente piu' derelitto del pianeta.


 culturalmente piu' derelitto del pianeta.
Non è una cattiva idea... ;-P
Un mio amico cieco una volta ne ebbe una migliore: dato che nessuno 
guadagnava a sufficienza per fare la bella vita, pensava che se ognuno dei 
suoi amici gli dava 50 euro al mese la bella vita la poteva fare lui (stiamo 
parlando di circa 150-200 persone), e lui poi avrebbe fatto un sito con 
l'aggiornamento fotografico costante dei suoi bagordi, in modo che ogni 
sottoscrittore potesse vedere che lui stava impiegando correttamente i soldi 
versati.
Non fu cagato granché, ma l'idea non era male.
Fra 2 mesi si sposa con una cuoca giapponese...
M. 

 Stefano D.
LF / ho appena ricevuto una tua mail della notte dei tempi, peraltro

Fra 2 mesi si sposa con una cuoca giapponese...
Mi viene in mente una considerazione di Gianni Mura: la parola "cuoco"
deriva chiaramente da "cuocere", quindi uno che sfiletta del pesce e
poi te lo serve crudo non e' un cuoco. Incontrovertibile.
Spero per il tuo amico che sua moglie sappia fare anche altro!


LF / ho appena ricevuto una tua mail della notte dei tempi, peraltro
Quella riguardo al server????


 Spero per il tuo amico che sua moglie sappia fare anche altro!
La cucina giap non è solo pesce crudo, anzi.
Lei in particolare è molto brava, oltretutto conosce bene le cucine francese 
e italiana, e cucina benino pure lui pur non vedendoci una mazza (cioè, vede 
il 3% di una persona normale, dunque è praticamente cecato, infatti ha la 
tessera dei ciechi e quando eravamo ragazzini lo accompagnavo aggratise al 
cinema!).
Una sera ci ha preparato un appetizer fantastico: ha preso un filetto 
intero, l'ha tagliato a cubettini tipo 4x4 cm e li ha saltati in una miscela 
di saké, shoyu (salsa di soja) e wasabi, poi li ha serviti cospargendoli di 
un trito di pepi diversi (nero, rosa, verde). Squisito!
Un'altra ha preparato degli spiedini-aperitivo di gamberi rossi crudi 
avvolti in fili di caramello... moooolto sfiziosi.
M.