Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: finita la pacchia in norvegia

https://twitter.com/fly4dat/status/1200718281696522241
 

 
https://twitter.com/fly4dat/status/1200718281696522241
 
 
un link a delle fregnacce con varie rosikate in risposta a commenti piu 
che  leciti e fondati che perculano l'autore alla grande.
complimenti
 
-- 
Sent via MI Air 13

Il 05/12/2019, Catrame ha detto :

ma il twitteraro in questione mica ci crede a ste stronzate.
ha fatto sto canale per avere followers che odiano tesla e i veicoli 
elettrici in generale.
dato che di cretini che odiano qualcosa e' pieno il mondo e' una 
tattica che porta molti followers.
il cretino di inga90 ci e' cascato con entrambi i piedi, ha il QI di 
una fioriera in cemento, ricordiamolo.

 tattica che porta molti followers.
 
bah, forse piuttosto che odiare i veicoli elettrici magari odiano il dover pagare tasse per far comprare gioccattoloni o far arricchire societa' automobilistiche.
 
se uno crede che l'auto elettrica e' davvero figa, se la paghi con i suoi soldi.
 
invece, appena gli incentivi finiscono, le vendite crollano.

Il 06/12/2019, Shylock ha detto :

SBROTFL.
 
http://www.greenreport.it/news/economia-ecologica/litalia-spende-anno-148-miliardi-euro-sussidi-ai-combustibili-fossili/
 
 
se uno vuole usare la benzina o il diesel che se la paghi tutta coi 
suoi soldi, non con quelli degli altri contribuenti.
appena gli incentivi finiscono le vendite dei diesel crollano.

 
http://www.greenreport.it/news/economia-ecologica/litalia-spende-anno-148-miliardi-euro-sussidi-ai-combustibili-fossili/
 
 
 
ancora 'sta cazzata? 148miliardi di euro sono piu' del 10% del bilancio dello stato.
 
prima di postare qualcosa, chiediti se ha senso.


ah, ho letto male.
 
cmq, sempre di cazzate si parla. In ogni caso, con me sfondi una porta aperta: I sussidi sono tutti MALE.

Shylock ha pensato forte :

bravo.
quindi e' inutile lamentarsi degli incentivi all'elettrico quando 
l'elettrico vende il 3%  e il diesel il 30%


beh, se non ti lamenti tu che sei quello che paga le tasse, figurati se mi lamento io che non le pago :D
 

 appena gli incentivi finiscono le vendite dei diesel crollano.
 
Fosse per me sarebbero già a zero da tempo, ma un post del genere non ha comunque senso

 appena gli incentivi finiscono le vendite dei diesel crollano.
 
Se vai a leggere il documento indicato nel link, che è questo
http://asvis.it/public/asvis/files/CatSussAmbdef.pdf
 
leggi che gli incentivi ai combustibili fossili riguardano in gran parte l'energia, ed in molta minor parte i trasporti.
Tabella a pag.212
 
JM


auguri a farglielo capire ROTFL

Shylock ci ha detto :

pago il 17%, non mi lamento.

 Tabella a pag.212
 
Non dirmi che maxdamage ha detto una cazzata
 
ma da quando esistono incentivi per chi acquista diesel?
invece, guardacaso, esistono incentivi per chi vuole comprare elettrico
la batteria delle tesla ti ha fatto friggere il cervello?

 l'elettrico vende il 3%  e il diesel il 30%
 
ma dovrebbe essere 1% elettrico e 50% diesel 

MarcoGT scriveva il 06/12/2019 :

se non capisci un cazzo si

Il 06/12/2019, Joe Metria ha detto :

http://www.caneurope.org/publications/blogs/1278-fossil-fuel-subsidies
 
 
clicca sulla mappa, su italia e poi sulla pompa di benzina, vedi le 
singole voci di quanto costano sti incentivi , minori accise ecc...
 
puoi cliccare anche su energia , e anche li ci sono incentivi 
ovviamente, ma sono molti meno, un terzo grossomodo.
 
clicca sulla pompa di estrazione petrolifera a trovi anche gli 
incentivi all'estrazione.
 
io sono per cavare tutti gli incentivi.
 
vediamo a quel punto quanto costa fare 100 km con un diesel e quanto 
con una elettrica.

 la batteria delle tesla ti ha fatto friggere il cervello?
 
per adesso ti ha fatto solo bruciare il culo perche' non te la puoi 
permettere.

 se non capisci un cazzo si
 
certo certo
da quando hai la tesla fai l'ecologista di sto cazzo
 
ma dovrebbe pure essere al 70% il diesel
 
ma dimmi
 
- tesla guadagna?
- chi acquista diesel riceve incentivi come chi acquista elettrico?
 
rispondi, o non ne capisci un cazzo?
 
ma te ne rendi conto che più scrivi e più spari puttanate?
 
fessacchiotto

 certo  
 
vedi che alla fine siamo daccordo ?

 permettere.
 
ahahaha
ma sparisci, coglione
 
me la potrei pure permettere, ma mi prendo ben altro, fessacchiotto

 vedi che alla fine siamo daccordo ?
 
cutta, cutta, coglione
 
intanto non rispondi
 
domande semplici
mi chiedo come abbia fatto a laurearti

 vediamo a quel punto 
 
Chi trasporta le merci, tanto per dirne una...

Dopo dura riflessione, MarcoGT ha scritto :

nel 2020 ?
cosa prendi ?

Come sempre si finisce contrapposti stile fan boys.
 
Volendo però guardare alla semplice realtà del prezzo carburanti in Italia non si può che notare l' anomalia della differenza tutta a favore del gasolio rispetto alla benzina, che ha portato nel corso degli anni ad avere il parco auto che oggi abbiamo.
 
E aggiungo che tutti sono ecologici a parole, ma il portafogli pesa sempre molto di più di tutti i buoni propositi.
 

Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :

dove sarei fanboy ?!?!?
non ho detto di incentivare l'elettrico, ho detto di togliere tutti gli 
incentivi.
come dici correttamente il diesel e' il combustibile piu' utilizzato 
perche' pesantemente sovvenzionato.
togliamo le sovvenzioni, portiamolo a 1,8 euro al litro e vediamo in 
quanti si guardano intorno per vedere se ci sono alternative a minor 
costo.

 incentivi.
 
Ah beh, potrebbe anche funzionare, ma con costi sociali altissimi, senza contare che in linea di principio gli incentivi avrebbero una loro funzione, quella di promuovere soluzioni ritenute migliorative rispetto alla situazione attuale; che poi finiscano con essere un sistema per finanziare gli amichetti del partitino e della lobby é l' amaro ritorno alla realtà.

 io sono per cavare tutti gli incentivi.
 
Il nuovo sito che hai linkato considera come "incentivo" al gasolio la minor tassazione rispetto alla benzina, e poi addebita la differenza come "incentivo" a tutto il settore carburanti.
Se la logica e' questa, per "cavare" gli "incentivi" al gasolio, basta abbassare il prezzo della benzina.
Andare a gasolio costerebbe esattamente come prima.
 
JM

 quanti
 
Perdono il lavoro

 cosa prendi ?
 
cambio macchina ogni anno

 E aggiungo che tutti sono ecologici a parole, ma il portafogli pesa sempre molto di più di tutti i buoni propositi.
 
 
 
quello ovvio, non per altro dovrebbe essere uno stato con un cervello a obbligare produttori e consumatori a evitare l'autodistruzione altrimenti la gente guarderà solo sempre il portafoglio
lo si e' gia fatto per molte cose che lo si faccia anche per i carburanti, pareggino le tasse cosi che costino uguali ma a quel punto si comprera' lo stesso gasolio perche ci fai piu km.. resterebbero solo piu le ibride a cercare il pareggio ma sarebbe troppo ostico (il conto lo si puo fare gia ora guardando i km/litro e non i costi al litro)

 Il documento di prima non va piu' bene?
 
ovviamente no perché si è reso conto della cazzata detta


pago zero.

Nel suo scritto precedente, MarcoGT ha sostenuto :

fai bene.
che auto ?

Fafifugno ha spiegato il 06/12/2019 :

quindi abbiamo dei lavori pesantemente sovvenzionati ?
e perche' loro si e altri no ?
ti pare giusto ?


io non vivo in mezzo agli inculacammelli.
il 17% mi pare equo per avere questo benefit.

Vivi in un posto dove avete dovuto aspettare gli 'incentivi' per avere quattro tesla per strada rotfl

 che auto ?
 
probabilmente E63

MarcoGT ha usato la sua tastiera per scrivere :

classe E ? non sapevo fossi anziano.

 quattro tesla per strada rotfl
 
essi' , girano solo auto di merda qui.
ROTFL

 classe E ? non sapevo fossi anziano.
 
ROTFL

 ti pare giusto ?
 
Sì: niente incentivi -> enorme aumento dei disoccupati *E* enorme aumento dei prezzi. Il resto è secondario.

 (il conto lo si puo fare gia ora guardando i km/litro e non i costi al litro)
 
Ecco, parlando di un ipotetico pareggio del costo al litro fra gasolio e benzina avrei già 2 appunti da fare.
 
Il primo riguarda il fatto che già in un caso del genere il gasolio sarebbe avvantaggiato avendo una densità energetica maggiore, dovessimo avere un prezzo "equo" dovrebbe costare più della benzina.
 
Il secondo riguarda il tormentone sui consumi delle ibride benzina vs auto diesel, dove si sottolinea sempre il (presunto) vantaggio autostradale delle seconde senza mai far notare il vantaggio delle prima nei tratti urbani:
poiché non si vive di soli tragitti di una singola tipologia sarebbe meglio guardare il risultato complessivo in modo da scegliere la soluzione migliore rispetto alle esigenze di trasporto (privilegiando il diesel per i trasporti pesanti su lunghi percorsi e ibrido in tutti gli altri casi).
 
Discorso a parte quello dell' uso dei trasporti a trazione elettrica (treni compresi), che dal punto di vista del rendimento energetico sono comunque migliori, mentre per i costi complessivi e non solo ambientali bisognerebbe ben osservare gli sviluppi.

 ti pare giusto ?
 
Pensa a quelli sovvenzionati senza lavorare, almeno questi lavorano :-p

 il 17% mi pare equo per avere questo benefit.
 
beh, a meno che non si tratti del sudanese che conduce la carriola c'è una qualità della vita decisamente buona, ordine, pulizia e servizi che QUI non siamo più abituati da un pezzo.
per dire, là ci vado volentieri. puglia, campania e calabria molto meno ... 
 
se dici saudi arabia OK, meglio evitare :)
 
ah ... "tu" il 17. oltre dogana, a spanne per potersi permettere le auto che hai si sta > 40% ;P
 

 per dire, là ci vado volentieri. puglia, campania e calabria molto meno
In vacanza tutti i posti sono belli.
Per viverci, 'nzomma...
D'altronde, se fosse il paradiso in terra, mica darebbero stipendi del 
genere alla gente.
Se mai dovessi cambiare paese per puntare a tanti soldi & tanti servizi 
preferirei una Svizzera o S'pore.
Cammellopoli no.
 
-- 
We only write our names in sand

Devo dire che qui in Germania si sta veramente bene.
Svezia si, ma Singapore non so

 Svezia si, ma Singapore non so
 
Svezia troppo fredda per i miei gusti.
La Germania la considero come l'Olanda, solo con gente un po' più educata.


 genere alla gente.
 
gli stipendi alti li danno a chi e' richiesto e perche' c'e' business che tira (per capirci, il PIL quest'anno dovrebbe essere intorno al 2%, uno dei dati peggiori degli ultimi 10 anni, e si parla di crisi).
 
per quanto riguarda i servizi, dove non devi smadonnare per ogni cosa si lavora *certamente* meglio.
 
essendo un paese che vive di commercio internazionale, gli stipendi sono allineati con le medie del mercato internazionale di riferimento.
 
quello che fa la differenza e' la tassazione e la qualita' dei (pochi) servizi pubblici.
 
lo stato qui ti chiede poco, ti da' poco, ma il poco che fa lo fa bene, considerandosi piu' un venditore di servizi in concorrenza con altri paesi e non come un detentore del potere di dare, togliere e fare come cazzo pare.
 
 
 

 Cammellopoli no.
 
In Svizzera puoi guadagnare anche piu' che a Dubai, ma prezzi e tasse sono molto piu' alti, pulizia e ordine comparabile.
 
Singapore e' sicuramente superiore a entrambe in pulizia e ordine, molto migliore della Svizzera per costi, ma il clima e' insopportabile tutto l'anno ed e' molto piu' affollato (i.e. costi di real estate enormi).

 Cammellopoli no.
 
meglio cioccolandia.
singapore è MOLTO competitiva, anche di più cara, è un assalto alla baionetta e ha un clima schifoso :)
 

 poiché non si vive di soli tragitti di una singola tipologia sarebbe meglio guardare il risultato complessivo in modo da scegliere la soluzione migliore rispetto alle esigenze di trasporto (privilegiando il diesel per i trasporti pesanti su lunghi percorsi e ibrido in tutti gli altri casi).
 
 
 
 
io sono a circa il 40% autostrada su 115.000km, il restante 60% suppongo sia suddiviso in 10% citta e 50% statale
 
sia per chi vive in citta, sia per chi vive fuori e in citta ci lavora soltanto, i km puri percorsi in citta saranno a dir tanto il 15%, gli altri sono solo di avvicinamento
 
e' veramente difficile pareggiare i litri consumati


l'Asia e' un posto spietato: "swim or sink" e' il primo dei loro dieci comandamenti. Gli altri 9 sono uguali, per essere sicuri che si capisca bene.

 l'Asia e' un posto spietato: "swim or sink" e' il primo dei loro dieci comandamenti. Gli altri 9 sono uguali, per essere sicuri che si capisca bene
 
sì, ho dato un'occhiata ai test per il PSLE a singapore ovvero ragazzini di 12-13 anni che passano alla high school. li abituano fin da subito che la vita è infame e richiede di sputare sangue ...
OK, avranno una preparazione specifica al problem solving ma IMO molti ns. universitari ci sbatterebbero il grugno facendosi male. inadeguati :(
HK e china sono sulla stessa lunghezza d'onda, selezione spietata. altro che QUI il 99% di promossi ... tutti géni che poi sì-e-no che sappiano leggere e/o intuire meglio immaginare a grandi linee quello che hanno letto ;P
 

 e' veramente difficile pareggiare i litri consumati
 
Uhm, se guardi quanti km. mediamente fanno le auto italiche all' anno sospetto che molte siano usate prevalentemente in città.
 
Ad ogni modo dal link che è stato postato segnalo questo (pag. 175) :
 
Sotto il profilo ambientale, la differenza di imposizione fra accisa sulla benzina e sul gasolio (circa il 23% a livello di contenuto energetico) comporta notevoli distorsioni, andando a incentivare l’utilizzo di un carburante (il gasolio), con relative tecnologie veicolari, rispetto al quale la normativa comunitaria sui limiti alle emissioni (standard euro) ha storicamente richiesto limiti più elevati rispetto a quelli per i veicoli a benzina. Nonostante il processo di convergenza in atto fra gli standard di emissione per i veicoli a gasolio rispetto a quelli a benzina, lo standard più avanzato (euro 6) richiede un limite per gli NOx di 80 mg/vkm contro i 60 mg/vkm per i veicoli a benzina.  Il Manuale comunitario sui costi esterni dei trasporti, che costituisce un riferimento standard per le tecniche di valutazione delle politiche pubbliche e dei progetti riguardanti i trasporti e i prodotti energetici da essi utilizzati, evidenzia costi esterni marginali (cent euro/vkm) per le emissioni inquinanti in atmosfera generalmente più elevati per i veicoli a gasolio rispetto a quelli a benzina, per le due principali classi di veicoli stradali in cui vi è competizione fra benzina e gasolio (auto e veicoli commerciali leggeri). Più recentemente, lo studio di Parry et al. (2014), che effettua una valutazione dei costi esterni assoluti associati ai principali combustibili e carburanti utilizzando una metodologia omogenea per gli Stati del globo, conferma nel caso dell’Italia una forte differenza fra i costi esterni della benzina e quelli del gasolio: mentre i primi sono stimati pari allo 0,4% del PIL italiano nell’anno di riferimento 2010 (circa € 6 miliardi), i secondi ammontano all’1% (circa € 15 miliardi). Ai fini del Catalogo, il differenziale di accisa del gasolio e quella sulla benzina costituisce una forma di sussidio dannoso per l’ambiente (SAD). Abbiamo così stimato il gettito fiscale perduto dallo Stato in conseguenza della minor accisa del gasolio rispetto alla benzina (una forma implicita di “spesa fiscale”), a parità di contenuto energetico, prendendo come riferimento i livelli medi annui di accisa (circa 5 euro/GJ di differenza a favore del gasolio nel 2015) e i consumi di gasolio e benzina in Italia nel medesimo anno193: ferma restando l’ipotesi di invarianza dei consumi, il gettito complessivo dell’accisa sul gasolio senza conteggiare i rimborsi sul gasolio riconosciuti agli autotrasportatori (attualmente 214,2 euro/1000 litri) salirebbe da 17 a circa 22 miliardi di euro nel 2015, con un gettito perduto che sfiorerebbe i 5 miliardi (4969 milioni).  

 Sotto il profilo ambientale, la differenza di imposizione fra accisa sulla benzina e sul gasolio (circa il 23% a livello di contenuto energetico) comporta notevoli distorsioni, andando a incentivare l’utilizzo di un carburante ...
 
eehmm ... ho allestito qualche autocarro 4x4 ex-AM a benza, azienda italiana per reti telefoniche in libya.
tu nemmeno immagini il vortice in aspirazione dal serbatoio,. taniche fumate solo per il collaudo :-D
 
DEVONO agevolare il gasolio per i camion, ti ricordo la quota di trasporto su gomma in italia. oppure accettare un picco nel costo del trasporto.
quindi non è agevolazione ...

 quindi non è agevolazione ...
 
Il report ti assicuro che non l' ho scritto io, e comunque si riferisce ai trasporti leggeri, non ai camion 8-)
 
E, a costo di essere monotono, ok non è la bibbia ma guardare i consumi su spritmonitor per diversi modelli diesel vs ibridi benzina potrebbe dare una idea di come si sia agevolato ampiamente il gasolio nei decenni scorsi (perché a qualcuno lo dovevano pure rifilare).

 complimenti
 
si,infatti il mese scorso in norvegia tesla ha spaccato,proprio

 fioriera in cemento, ricordiamolo.
 
fai figure di merda a reti unificate ormai,smettila povero coglione

 quindi non è agevolazione ...
 
che si favorisca, e di brutto, la rotaia

 che si favorisca, e di brutto, la rotaia
 
io guardo la situazione così com'è.
poi, con adeguati investimenti però mi devono dire con quali soldi trovati come, si potrebbero fare tante cose ...


sono 110 anni almeno che si riempiono le rotaie di sovvenzioni e privilegi.
 
piuttosto, la si smetta di sovvenzionare e si lascino gli operatori/clienti liberi di scegliere secondo la propria convenienza.
 
se qualcosa e' davvero conveniente, sta impiedi da solo. la sovvenzione serve soltanto a influenzare in maniera irrazionale le scelte piu' razionali di operatori/clienti.

 Chi trasporta le merci, tanto per dirne una...
 
Che e' la ragione per cui in Italia cosi' tanta merce va
per via gomma invece che su treno o nave (qualcuno ha
osservato che l'Italia ha i due piu' grossi canali navigabili
del mondo: l'Adriatico ed il Tirreno).
Inoltre con opere neanche costose, il fiume Po, che entra ben
dentro la Val Padana, puo' essere trasformato in canale
navigabile per grosse navi per tutto l'anno.
Invece no, usiamo la gomma per trasportare anche merce a basso
costo, senza scadenza, come i rottami. Cosa che rende piu'
caro il riciclo.
 

 se qualcosa e' davvero conveniente, sta impiedi da solo. la sovvenzione serve soltanto a influenzare in maniera irrazionale le scelte piu' razionali di operatori/clienti.
 
 
 
con questi ragionamenti staremmo ancora qui con gli spray CFC e il buco nell'ozono aperto come non mai. spostare su rotaia libera le strade.

 caro il riciclo.
 
purtroppo e' cosi