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Titolo: I mali dell'Alfa

http://www.autopareri.com/forum/f45-alfa-romeo/t22423-fiat-pomigliano-non-convince-marchionne.html

chissà se anche nel resto del mondo glio operai sono come quelli italiani e 
i sindacati rompono cosi le scatole!!
insomma è un'azienda se uno stabilimento va male o è controproducente si 
chiede...stop!!
-- 
Luc@  [25,  82,  MI]
Punto Sporting usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio" 

 e i sindacati rompono cosi le scatole!!
certo è colpa degli operai e dei seindacati sopratutto....tu hai capito 
tutto nella vita :) 

 e i sindacati rompono cosi le scatole!!
leggi:
qualità produttiva dello stabilimento
ovviamente colpa del singolo operaio no?
oppure dei sindacati?
stai messo male... 

 tutto nella vita :)
se uno stabilimento va male e bisogna chiuderlo perchè bloccano le 
ferrovie??


 stai messo male...
no ma nessuno dei 2 deve mettere il becco nelle decisioni economiche 
dell'azienda


 ferrovie??
mai detto questo
io i taxisti li avrei messi in un forno, se sciopero io nessuno se ne frega, 
al limit eil capo mi licenzia, se scioperano al sud  scoppia il finimondo e 
tutti scandalizzati, quando l'italia si renderà conto che la disoccupazzione 
non c'è solo al sud, ma l'assistenzialismo sterile si, andremo meglio, poi 
se ti fa piacere io ho a pochi km da casa delle montagnette artificiali, sai 
cosa sono? spazzatura! impilata a piramide e coperta di terra, spazzatura 
che è stata portata su dalla campania quando qualche anno fà avevano pinato 
la grana di non volere la discarica e c'era spazzatura alta 5 mt per 
strada....ecco la soluzione! portarla al nord italia e impilarla un po e qun 
po la....quindi guarda hai capito male....
Il problema è ben diverso, se una fabbrica o meglio un insediamente 
produttivo non fnziona, NON E' mai colpa del singolo, ne della classe 
operaia, se tu in fabbrica (fortuna tua) non ci sei mai stato non puoic 
apire, un operaio non fa nulla col suo cervello, quelli si può spegnere a 
inizio turno e riaccenderlo alla fine, solo alcuni operatori al limite 
iniziano ad aevre una ersponsabilità cmq soggettiva e minima, il resto è 
sulle s..palle di controllo qualità controllo ciclo ectctc, questi sono 
tenuti per un leccatto stretto sui etsticoli dalla produzione, l'operaio 
avvita una vita, mette male? ils istema qualità deve rilevarlo punto e 
basta! POI si andrà a sanzionare l'operaio o cmq a redarguire, ma il sistema 
di controllo la vite deve trovarla e basta, a quanto punto tocca alla 
qualità dire: Sarnno tutte le 1500 viti mal messe dalle ore TOT? sarà solo 
questa? saranno alcune? cosa serve per verificarlo? Il problema è che quando 
la qualità gli dice no non puoi fermare quel lotto per controllarlo eprchè 
DEVE uscire tutto è finito, ilsistema va in culo e si chiede che cacchio ci 
sta a fare li....
Quando sento che una fabbrica va male per operai e sindacat mi vien da 
ridere :) che marchionne volesse spostare tutto via da li si sapeva da 
quando se insediato al gruppo fiat, non posso neppure dargli torto, 
pomigliano va male, fa schifo e sai perchè te lo dico? Perchè fra tutti gli 
stabilimenti è quella che trova meno difetti nei particolari ch gli inviamo 
noi, a cassino scassano al minchiazza quotidianemente perfino sulla 
composizione degli imballi non come da capitolato :| a pomigliano gli mandi 
la ruba buttata a culo coem ti viene viene.
ma non dare la colpa alla singola persona che starà la ad aprire i nosri 
cassoni, ma a chi gli dice come deve comportarsi se e blabla bla.....che non 
è certo il sindacato a cui orami a tutti fa comodo adossare ogni colpa de 
mondo terreno... 

 dell'azienda
ah ma non è quello il problema, il problema che se pomigliano chiudesse, 
passati pure scioperi scene da tengo famggghia etctct, resterbbero 23421 
persone fra diretto e indotto che starebbero sulle spalle..indovina a 
chi?....
IMHO se mi spostano la produzione alfa al nord ti assicuro che farei dei 
salti di gioia :) ma non diciamo che se va male un'azienda la colpa è 
dell'operaio o dei sindacati per cortesia....se vedessi la situazion 
lavorativa di molte cosidette moderne fabbriche ti renderesti conto che i 
sindacati pensano ai cazzi loro l'azienda ai cazzi propi e gli operai 
prendono i suddetti cazz indovina dove, scusa i francesismi eh... 

 chi?....
certo graverebbero sulla comunità ma io imprenditore se le cose vanno male 
chiudo sposto insomma faccio ciò che serve a rimettermi in piedi!
punto
i sindacati possono fare casini, gli operai bloccare quello che vogliono è 
questo il succo del discorso di cui parlavo non quello che stai giustamente 
dicendo te



http://www.autopareri.com/forum/f45-alfa-romeo/t22423-fiat-pomigliano-non-convince-marchionne.html
La verità è che si vuol far fuori Pomigliano tutto qui.
Conviene produrre in Polonia, India...

chiede...stop!!
E brava la Fiat. Si permette anche di giudicare l'operato di una
fabbrica che non ha manco finito di pagare allo Stato: a caval donato
si guarda in bocca evidentemente!
Chiediamoci cosa possa essere ora Pomigliano con la Ford,
con un management estero.
E poi, cosa ha fatto il management FIAT finora per prevenire questa
situazione? O era tutto voluto per portare Pomigliano in un certo
stato e quindi giustificare la sua dismissione?
Il problema non è Pomigliano, non il Sud: il problema è come vanno le
cose in Italia e io aggiungo che la Fiat è la rovina di questo Paese.

 punto
Ovvio e palese...e chi dice di no, io prima cercherei di suetmare le cose, 
partendo dall'individuazione del problema, se il sistema p troppo corrotto 
riporterei tutto al Portello ;) ma va beh è un'altra sotria....

 Il problema non č Pomigliano, non il Sud: il problema č come vanno le
beh il problema p anche il sud, ma non certo la gente ma tutto il sistema 
sud che oramai č un immenso cesso per rubare soldi a tutto il resto 
d'italia, soldi che non vanno certo nelle tasche dell'operaio di 
pomigliano...

 Conviene produrre in Polonia, India...
NOO trq che si resta in italia per una file di motivi, vai trq che resta in 
italia :) 

d'italia, soldi che non vanno certo nelle tasche dell'operaio di 
le cronache dimostrano che i soldi li rubano in grande stile al nord:
tanzi, fiorani ecc.
ma il problema non č il sud/nord
il problema č che l'italia č ancora in mano a quattro famiglie che
decidono il bello e il cattivo tempo...solo nel loro interesse...

 riporterei tutto al Portello ;) ma va beh è un'altra sotria....
ora nè io nè te possiamo sapere se ci sia stato o meno un tentativo di 
risanamento certo che il dubbio che la fiat volesse chiudere di proposito 
per aprire chissà dove c'è (IMHO la fiat non farebbe nulla di male)


 cose in Italia e io aggiungo che la Fiat č la rovina di questo Paese.
vallo dire alle migliaia di dipendenti Fiat, vallo a dire a tutte quelle 
dittarelle che campano solo grazie a contratti con la Fiat
guarda che se la fiat non fosse stata tanto importante per la nostra 
economia la stato non l'avrebbe aiutata economicamente
mossa che tra l'altro lo stato francese ha fatto con la renault


 Conviene produrre in Polonia, India...
e allora???  se conviene produrre in Polonia si produce in POlonia.
la cosa scabrosa è che, per ipotesi, la fiat si deve inventare oportare al 
fallimento uno stabilimento di proposito per poter trasferire, dovrebbe 
poterlo fare liberamente


la cosa scabrosa 
La cosa scabrosa č stata il regalo della Alfasud alla Fiat.
E ora, ecco i risultati.

 con un management estero.
Ahhh certo, la Ford sě che va bene.. 
www.autoblog.it/post/2574/ford-in-arrivo-25000-licenziamenti

 Luc@  [25,  82,  MI]
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 per aprire chissà dove c'è (IMHO la fiat non farebbe nulla di male)
Però imho la presenza al sud è importantissima a livello di immagine. Con 
tutte le aziende concentrate al centro-nord non avrebbe lo stesso appeal nel 
Mezzogiorno, diventerebbe il Nostro Costruttore Polentone.
Ovvio, nel lungo periodo s'intende.
Se vuole essere il costruttore Nazionale, *deve* dislocare equamente gli 
stabilimenti 

 La verità è che si vuol far fuori Pomigliano tutto qui.
Se questa è la verità, allora la qualità costruttiva pessima di Pomigliano 
sarebbe un'invenzione, no? 

 poterlo fare liberamente
Sbagliato.Se tutti gli industriali la pensassero cosě noi moriremmo di 
fame..ci hai pensato?

 ha scritto nel messaggio 
news:44ce386e$0$47967$4faf...@reader3.news.tin.it...

Se andiamo ancora piů a monte, se tutti gli industriali delocalizzassero e 
ci buttassero in mezzo a una strada non ci sarebbe nessuno che potrebbe 
permettersi di comprare i loro prodotti. Quindi sono loro che fallirebbero.
Non c'č capitalismo senza lavoro (cit.) 

sarebbe un'invenzione, no? 
Secondo la mia opinione, c'è stata una volontà di portare lo
stabilimento in un certo stato, per poterne così 
giustificarne un suo ridimensionamento/chiusura.

 operaia,
Ma la vite messa male, la roba imballata male e via di seguito chi le 
fa? Il controllo qualità? Gli operai o gli alieni.
Se tu, al tuo posto di lavoro, fai le cose bene, le cose sono fatte bene 
e basta. Il tutto funziona e il controllo qualità può anche andare in 
ferie. Se invece si crede che tutto dipenda dal fatto che si lavora 
senza usare il cervello aspettando che qualcuno sanzioni gli sbagli, 
allora tutto va a puttane.
E' così ovunque nel mondo del lavoro. Senza eccezioni.
Ciascuno deve fare fino in fondo il suo lavoro al meglio possibile.
Questa storia della colpa di tutto al controllo qualità, stretto nei 
tempi rigidi delle consegne, mi fa capire quanto la categoria operai in 
Italia sia stata demotivata e bistrattata proprio dalle politiche 
sindacali che mirano a difendere il gruppo invece di incentivare 
l'emergere dei migliori e un po' di selezione delle tdc.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 giustificarne un suo ridimensionamento/chiusura.
Fiat vorrebbe che gli operai lavorassero male e forse anche peggio per 
poter chiudere? Ma cosa hai fumato?
Fiat per produrre ciò che esce oggi da Pomigliano ha speso molti 
miliardi di euro per allestire delle linee produttive. Se queste non 
danno i risultati voluti perché qualcuno ciurla nel manico, la colpa non 
è di Fiat.
Allestire una linea produttiva non sono bruscolini, son investimenti. 
Piantiamola di dire cazzate sul conto di Fiat che non fa e che non vuole 
e che accetta e che vuole chiudere e altre balle colossali.
Fiat deve, purtroppo, prendere atto che Pomigliano non soddisfa gli 
standard produttivi e qualitativi. In che è solo una smacco e una 
seccatura dopo anni di investimenti. Ed è chiaro che prima di portare 
altri soldi, leggi linee produttive 149, il management di Fiat vuole 
vederci chiaro. O lì le cose riescono a funzionare meglio, oppure si 
investe altrove. Non solo è legittimo, è doveroso. Se Marchionne non lo 
facesse sarebbe il solito rubagalline paraculato. Invece fa il suo 
lavoro e scassa la minchia a Pomigliano. Ha ragione. Da vendere. 
Finalmente un manager che non guarda solo alle convenienze ambientali, 
ma guarda ai risultati e in base a questi giudica le cose da fare! 
Finalmente!


 europa...
In assoluto o in rapporto alla produttività??? Guarda che le 
retribuzioni ormai sono parametrate sulla seconda delle due voci. Non 
basta il costo della vita, ci vuole la produttività e la qualità. 
Altrimenti il sistema Italia affonda. La qualità alla cacchio la fanno 
anche altrove (cinesi, per ora), la vendono a molto meno, e stanno pure 
progredendo.


 la ruba buttata a culo coem ti viene viene.
"Tanto non è roba mia"
Andrea a.k.a. Fafifugno

 In assoluto o in rapporto alla produttività??? Guarda che le
ricordo che esiste una statistica internazionale in cui c'era scritto
che gli operai italiani sono gia da qualche anno passati al primo posto
per produttivita (non so dire se questa statistica valutasse la qualita,
credo si basasse su ore di lavoro -> realizzazione prodotto) tra i paesi
occindetali sorpassando i Jap che sono stati in testa per anni.... Btw,
l'operaio italiano è da sempre per produttivita nettamente davanti a
quello di un po tutti i ns paesi concorrenti (Franica, Germania, Uk,
Usa, ecc..)
bye
HFil

 per produttivita
Può essere: assemblando male sono più veloci, e quindi riescono a
fare più auto.
Ma preferirei pagare di più in cambio della sicurezza che chi assembla
la mia auto lavora bene.
E non parlo di finiture, allineamenti di plastiche o altro: parlo di
(per fare un'esempio) freni montati come Lui comanda, sospensioni
montate e regolate bene eccetera.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
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-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/hev/
http://www.greenhybrid.com/
http://www.hybridcars.com/
 

 Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it


 come mai ?
Te lo devo proprio dire? Perché quelli che avevan voglia di lavorare sono 
emigrati in Germania, quelli che non avevano voglia di fare un cazzo sono 
rimasti a Pomigliano.
Perché in Germania se uno lavora male l'approccio è tutto diverso: si cerca 
di capire perché, se c'è qualche problema si cerca di risolverlo, se è solo 
fancazzismo partono i calci nel culo. In Italia invece è impossibile far 
qualcosa del genere.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo ai taxisti

 ha scritto nel messaggio 
news:4j8ld8F...@individual.net...


 8tto (35,36+32+75+110+133,MI)


 sindacati penosi.
Diciamo che entrambe le interpretazioni corrispondono a realtà.
Comunque, ormai, i sindacati in Italia sono solo un freno allo sviluppo del 
paese e non servono a tutelare i diritti dei lavoratori, quindi per me 
potrebbero anche essere aboliti.


 potrebbero anche essere aboliti.
sono d'accordo sulla tua prima affermazione, con la differenza che ritengo 
che se venissero addirittura aboliti ci sarebbe delle ingiustizie ancora 
peggiori di quelle che ci sono gia'....
se hai qualche amico/a che lavora con il 
co.co.co
 sai cosa intendo...


 se hai qualche amico/a che lavora con il 
co.co.co
 sai cosa intendo...
Appunto. Quelli non sono tutelati per niente.
I sindacati ormai tutelano solo il proprio "feudo", che va assottigliandosi 
sempre più.
Ci son sempre più cococo e cose varie proprio perché i datori di lavoro non 
vogliono trovarsi i sindacati tra i coglioni.


 non vogliono trovarsi i sindacati tra i coglioni.
questo e' vero.....
io sarei per una riforma tu per un taglio drastico...ma siamo OT :-)


 potrebbero anche essere aboliti.
QUOTO !!!
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sindacale. Avrei tante belle storie da raccontare.
Ricordo una scena (reale) divertente di circa 10-12 anni fa.
Patron industriale che si rivolge all'assemblea dei lavoratori che vogliono 
fare sciopero per solidarietà ai colleghi chimici che erano in agitazione in 
tutta Italia:
"Signori, io vi pago il 20% in più del contratto nazionale; se voi domani 
scioperate io chiudo l'azienda, vi sbatto tutti per la strada e vado a 
godermi i soldi che ho in squizzera. Avete 5 minuti per decidere."
A volte, basta una negoziazione fatta come si deve...
M. 

 A volte, basta una negoziazione fatta come si deve...
Ad averne la possibilità, sì.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Fanculo ai taxisti stronzi.