Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Car Sharing a Milano

Ci risiamo con il car sharing. Il sindaco di Milano lo vede come la
soluzione di tutti i mali,e siccome gli iscritti sono pochi ha
dichiarato a "Il Giornale" che con provvedimenti ad hoc (leggasi ticket
d'ingresso e amenità del genere) ci penserà lei a farlo decollare.
Mi sono incuriosito e sono andato a consultare il sito di Milano Car
Sharing, dove ovviamente il servizio viene magnificato. E' inoltre
messo in evidenza come il car sharing sia incredibilmente conveniente,
e consenta anche duemila Euro di risparmio per una percorrenza annua di
10mila Km.
Siccome le tabelle chilometriche ACI presentano coefficienti di gran
lunga inferiori alle tariffe (salatissime) del car sharing, sono andato
a vedere i loro conti, dai quali salterebbe fuori il celebrato
risparmio.
In realtà il car sharing costa molto di più dell'auto di proprietà,
pure a percorrenze modeste. Ma alla fine della tabella, per far
apparire quest'opzione come conveniente, quelli di Milan Car Sharing
hanno pensato bene di caricare sulla sezione "costi auto privata" due
macigni: 1.300 Euro l'anno per fare la manutenzione di un'auto segmento
B a bassa percorrenza, e 1.200 Euro come somma minima per il
parcheggio.
Il tagliando della Punto o della C2 non arriva a metà della spesa
ipotizzata, neppure rifacendo i freni. Il posto auto, ammesso che sia
necessario, può costare assai meno pure nelle strutture comunali
interrate (720 Euro l'anno), fermo restando che il pendolare parcheggia
a casa propria, tanti milanesi hanno uno spazio di proprietà e
comunque i residenti parcheggiano gratis.
Se si depura la tabella comparativa da queste due voci, che sanno tanto
di comoda aggiunta per far quadrare i conti nel senso voluto, la
presunta convenienza del car sharing va immediatamente a picco.
Costa più del veicolo privato comprato nuovo (dell'usato non ne
parliamo) e prevede una raffica di limitazioni incredibili per cui non
si può usare l'auto per brevi vacanze (3 giorni sono il massimo), non
si può far guidare la moglie se si è stanchi, non si può fumare e,
se per caso il tizio che ha usato l'auto prima di voi ha un figlio che
ci ha vomitato dentro, i gestori del servizio gli daranno una sanzione
ma intanto voi ve la tenete così.
Per pura curiosità ho fatto i conti con il mio caso personale di medio
utilizzatore (20mila km l'anno circa): spesa con il car sharing, 13mila
Euro l'anno. Per avere l'enciclopedia delle limitazioni, non avere la
proprietà di niente, non poter contestare una multa, dover pagare
anche i mezzi pubblici per andare da casa al garage e viceversa, dover
pregare ogni volta per le buone condizioni della vettura, non sapere
chi fa la manutenzione e come.
Ma c'è un sano di mente che opterebbe per il car sharing?
"Il servizio ha pochi utenti" dice il sindaco. Chissà come mai.
Veramente indegno di Legambiente, che supporta il car sharing, quei due
dati taroccati (i 1.300 Euro di tagliando e i 1.200 di parcheggio, che
salgono a 2.400 con una macchina più grande).
A.L.

 Ma c'è un sano di mente che opterebbe per il car sharing?
Si, in effetti l'organizzazione e'... diciamo... patetica, pochi punti
di sosta, alcuni chiusi di notte o nei festivi, praticamente tutti
dentro alla cerchia dei navigli (e come ci arrivo? in macchina? Ah,
be', allora e' intellighiente!), i costi indegni (30 cent a km? Ma in
che c* di pianeta vivono?), e si guardano bene da dichiarare QUANTE
auto hanno.
Ma l'idea in se' non e' malaccio, conosco diverse persone che vivono
dentro a Milano, hanno un'auto di proprieta' la cui funzione principale
e' occupare un posto-auto (es. uno ha fatto qualcosa tipo 35.000 km in
9 anni), per questi il car-sharing potrebbe essere una buona
alternativa.
Inoltre manca decisamente la possibilita' di noleggiare una macchina a
un prezzo accettabile per piu' giorni consecutivi (es. per andare in
vacanza o cose cosi')
cia'
Max

 utilizzatore (20mila km l'anno circa):
tu NON sei il cliente del CS, rifai i conti su 2mila km /anno, aggiungi non
aver piu' i fastidi del bollo, assicurazione, fare il pieno, la
possibilita' di andare in centro, nelle ZTL, posteggiare ovunque, non
preoccuparsi dei tagliandi... e vedrai che ti fai il contratto.
-- 
www.iaciners.org

preoccuparsi dei tagliandi... e vedrai che ti fai il contratto.
Sě, vero.
Peccato solo che per 2000km/anno finisca per convenire il taxi, con
cui hai ancora meno preoccupazioni.

Il car sharing è un'opzione interessante per la mobilità sostenibile.
Non va però enfatizzata troppo altrimenti rischia di tramutarsi
soltanto in una campagna di comunicazione delle amministrazioni
comunali, come spesso accade. Può funzionare soltanto in centri
storici completamente chiusi al traffico urbano privato (senza
eccezioni per nessuno) e con un parco circolante in car sharing
adeguato alla domanda. Siamo ancora lontani da questa fase. Oggi come
oggi le iniziative di car sharing tentano soltanto di divulgare la
conoscenza del servizio CS ignorato dalla stragrande parte dei
cittadini. In qualche caso sono utilizzati dalle amministrazioni per
far "percepire" ai cittadini tramite ii mass media il loro intervento
sul problema smog.
Perlomeno secondo me
Andrea
----
www.autoage.it
AP ha scritto:


 cui hai ancora meno preoccupazioni.
Non credo proprio: immaginando di fare 40 km alla settimana si spendono 32 
euro la settimana se ci si mettono 8 ore a farli... con 32 euro di taxi in 
città di km quanti ne fai??? E per quante ore ti scarrozzano? 

città di km quanti ne fai??? E per quante ore ti scarrozzano? 
Hai fatto male i conti: il costo orario è calcolato per il periodo in
cui tieni l'auto, soste incluse, quindi è molto più alto di quanto
indichi tu. Diciamo che la usi 2 giorni alla settimana dalle 8 alle 20
facendo 40 km in totale, spendi 56 euro. 4 tratte da 10 km l'una in
taxi ti costano uguale, forse anche meno.
In ogni caso, 10.000 km come percorrenza conveniente li suggerisce il
sito stesso di milano car sharing. Per l'esattezza, sostiene che in un
anno con una punto si risparmiano 764 euro, con quella percorrenza.
Il calcolo è certamente truffaldino per una serie di motivi. Il primo
è che il costo massimo è costituito dal deprezzamento dell'auto, e non
si considera che si possono comprare anche auto usate, o che si può
disperdere su più di tre anni l'investimento fatto con l'acquisto
dell'auto.
L'idea in sè non è male, ma -come al solito- chi la gestisce cerca
l'affare e non il servizio al cittadino, e propone tariffe che portano
a costi sensibilmente superiori a quelli di gestione di una utilitaria
di proprietà.

 di proprietà.
Il chilometraggio conveniente è probabilmente ottimistico anche se bisogna 
dire che siccome quelle sono auto nuove non è corretto confrontarle con 
un'auto di 10 o 15 anni, però resta il fatto che per chi fa davvero pochi 
km, probabilmente meno di 5000 l'anno, e sa farsi due conti per gestire la 
cosa al meglio, i costi mi sembrano piuttosto vantaggiosi. Guarda che le 
auto a loro costano, non è che le hanno in regalo, la manutenzione di auto 
usate da tanta gente diversa è più onerosa di quella della tua auto 
personale, il deperimento del mezzo certamente più veloce... insomma, non è 
che possono regalarti tutto... confronta quelle tariffe coi costi delle auto 
a noleggio e vedrai che non sono affatto male... 

a noleggio e vedrai che non sono affatto male... 
Sono malissimo a confronto con un'auto di proprietà, anche a 5000
km/anno. Soprattutto perchè se fai 5000 km/anno NON cambi l'auto dopo
3 anni (ma nemmeno dopo 5, probabilmente).

preoccuparsi dei tagliandi... e vedrai che ti fai il contratto.
Faccio una premessa. Le persone che non possono, nè potranno mai
essere, clienti del car sharing, sono moltissime e per i motivi più
svariati: uso continuativo, percorrenza eccessiva ecc.
A tutt'oggi io non sento un amministratore pubblico spendere una parola
a favore di questi soggetti, per i quali il CS non va bene. Chi usa
l'auto in città è un criminale, punto e basta.
Per rispondere alla tue considerazioni, quale sarebbe il "fastidio" del
bollo?
Due minuti su Internet per pagarlo online? Anche l'assicurazione si
può fare online, oppure trovare un' Agenzia tra le molte che incassano
a domicilio e ti portano i documenti. Dov'è il disagio?
No, guarda... il fastidio è quello di non poter arrivare fino a casa
quando diluvia (perchè una volta lasciata l'auto al garage mi devo
arrangiare), il fastidio è quello di non poter fare il ponte di
Sant'Ambrogio in montagna perchè sono 4 giorni ed il massimo con il CS
è di tre.
Il pieno lo devi fare lo stesso, non è che la macchina si
"autoricarichi". E il parcheggio in centro lo devi pagare lo stesso,
perchè il CS ti permette di parcheggiare gratis in superficie: se i
posti sono occupati (come sempre) oppure non esistono (Via Meravigli -
Via Torino) ti tocca l'autosilo a spese tue.
Quanto a "non preoccupari dei tagliandi", per uno che fa 2.000 Km/anno
non sono una grande preoccupazione. Io ho speso 220 Euro per il primo
tagliando e 350 per il secondo e ho perso mezza giornata per volta,
cioè un giorno intero ogni tre anni.
Con il CS, avrei perso molto di più per andare ogni volta a ritirare
l'auto, spendendo per la manutenzione una cifra impressionante. Se non
vuoi preoccuparti dei tagliandi, paga un meccanico per venire a casa
tua, prendere la tua auto, darti una sostitutiva e portare lui la tua
in officina. Alla sera ti riconsegnerà la macchina, non avrai avuto
nessun disagio e avrai comunque risparmiato una cifra iperbolica
rispetto al CS.
A.L.

comunali, come spesso accade.
Andrea, il car sharing è promosso, anzi direi assolutamente forzato,
dalle amministrazioni comunali come quella di Milano. Inoltre è
promosso da Legambiente, che affianca il suo marchio a quello della
società che gestisce il servizio.
Se ne vogliamo fare un fatto di ecologia e di mobilità sostenibile, al
punto di "spingerlo" con denaro pubblico e normative ad hoc, quantomeno
il margine di guadagno per il gestore deve mantenersi nei limiti della
decenza.
Invece diamo uno sguardo ai numeri.
Il gestore del car sharing ha autovetture con percorrenze elevate. Se
adoperiamo le tabelle ACI, riconosciute come valide anche ai fini
fiscali, possiamo vedere che con 30mila km/anno un'auto con 17 CV
fiscali costa al Km, comprendendo il prezzo di acquisto, 0,388 Euro.
Questo è anche quanto viene richiesto dal car sharing, sicchè il
gestore va esattamente in pari attraverso la componente "costo al Km"
richiesta al cliente.
Il costo orario supplementare rappresenta il suo guadagno, e a 2 Euro
l'ora ti assicuro che si tratta di un guadagno notevolissimo.
Supponiamo che il nostro cliente di CS non parcheggi mai, non si fermi
mai e percorra nel traffico la media (sovrastimata) di 30 km/h: questa
è la migliore delle ipotesi, e già in questo caso il CS rende il 17%
al gestore del servizio.
Hai visto in giro qualche investimento che renda altrettanto? Certo che
il CS è un business: per chi lo organizza.
E ti ripeto: è la migliore delle ipotesi. In realtà la vettura del CS
percorre più di 30.000 Km l'anno, fare i 30 all'ora a Milano in ora di
punta è solo un sogno, e naturalmente ci sono le soste e i parcheggi.
A questo punto il margine per il gestore del servizio quantomeno
raddoppia.
Non si dimentichino, infine, gli accessori. Gli accessori, per chi è
del settore, sono quelli che fanno guadagnare denaro a palate alle
agenzie di viaggi, ai provider di telefonia, alle società di leasing e
via discorrendo. Sono dei costi addizionali studiati per essere piccoli
e difficili da percepire, ma onnipresenti: i costi di prenotazione
telefonica, le spese di gestione delle pratiche amministrative (quando
arriva una multa e la devono mandare all'interessato).
Poi c'è la "tessera di abbonamento", un canone fisso che costituisce
un vecchio stratagemma per fare cassa senza fare nulla, vendere nulla,
fornire nulla.
E infine il deposito cauzionale, che tutto il mondo del noleggio ha
soppresso sostituendolo con la garanzia data dalla carta di credito, e
che invece per il CS va versato in contanti: 150 Euro.
Il deposito cauzionale è stato utilizzato fino alla nausea da Telecom
e da altre società: serve, semplicemente, a fornire un capitale che il
depositario investirà senza riconoscere neppure un Euro di interessi
al legittimo proprietario.
Io lavoro nel settore finanziario, so fare i conti e riconosco i
giochetti per aumentare i profitti quando li vedo. In questo caso vedo
tutto il repertorio.
Non trovo scandaloso che il gestore guadagni, solo non mi va il
vestitino ecologico e la campagna promozionale fatta con le mie tasse.
A.L.



questa e' una simpatica sparata.
Se vai a trovare gli amici a pavia in taxi ti sei gia' belle che mangiato
meta' del risparmio.
La volta che vai a vedere una mostra a mantova, l'altra meta'.

 l'affare e non il servizio al cittadino
Non e' un servizio pubblico, per quello ci sono i bus a domanda, pero' se
l'affare lo si fa tutti e due, la cosa va bene.

 in officina.
fammelo conoscere che lo sposo!

 La volta che vai a vedere una mostra a mantova, l'altra meta'.
Per quello esistono i mezzi pubblici...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 parita'.
Verissimo, a Torino vengono sostituite ogni 3 anni o 100.000 km.
Peraltro, le più vecchie che ho guidato non avevano mai più di 60.000 km
Sono inoltre tagliandate, hanno le termiche d'inverno ed il carburante è a
carico della società erogante il servizio. Insomma ti puoi permettere di
guidare senza l'ansia del distributore.
Un aspetto che viene distorto dalla comunicazione è che il CS non riduce
il numero di auto circolanti, ma riduce il numero di auto ferme per
strada. 
Immaginatievi se i 1000 utenti torinesi lasciassero altrettante auto ferme
per strada, auto che verrebbero spostate magari solo per il lavaggio
strade.
fortunatamente il CS di torino non è sponsorizzato da quei tritacazzi di
legambiente. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 3 anni (ma nemmeno dopo 5, probabilmente).
Già, però i blocchi del traffico, le rottamazioni forzate ecc.
In realtà il punto di pareggio io lo trovo sui 4000 km annui, al di là di
questa percorrenza annua le complicazioni della procedura di prelievo e
rifornimento,  e l'eventuale indisponibilità dell'auto comoda, annullano
il seemplice vantaggio economico. 
Comunque non trascurare il fatto di toglierti completamente l'assillo
della gestione di un mezzo che ti serve dal punto di vista utilitaristico,
ma che non ti offre alcun piacere di guida e di possesso. 
ciao


>fammelo conoscere che lo sposo!
Il tagliando dei 20.000 Km costa in media 250 Euro per un segmento B.
Milano Car Sharing pubblica sul proprio sito che la spesa, secondo
loro, è di 1.300 Euro l'anno per una percorrenza pari alla metà.
Se mi dai 500 Euro la macchina in officina te la porto io, la vado a
riprendere e magari passo pure dal lavaggio: avrai comunque risparmiato
una valanga di soldi rispetto al CS.
Alex.



ok
a partire da quando?