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Titolo: Progetto casa, portico per auto, cancello d'accesso...

Finalmente dovrei avere una versione (quasi) definitiva del progetto della 
mia futura casa, in particolare della zona destinata alle auto e del 
cancello d'accesso.
Inizialmente credevo di avere pi� spazio disponibile in basso, quindi avevo 
pensato ad un portico per la rimessa delle auto, accessibile esclusivamente 
da quella parte. Purtroppo sono emersi dei problemi di confini con i vicini, 
per cui potrei avere qualche metro in meno in verticale, cos� come riportato 
in figura:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/4362959375/sizes/o/
Di conseguenza ho cercato di trovare una soluzione alternativa... alla fine 
ho sacrificato un p� di spazio della cantina per realizzare il portico 
(destinato alle auto) con pianta praticamente quadrata; cos� facendo potr� 
entrarvi indifferentemente dal basso o da destra, dove ho un p� pi� di 
spazio...
Il cancello d'accesso, in figura � di 5 metri (col tool che usato � il 
massimo possibile), in realt� deve essere di 6 metri. Se ho fatto bene le 
simulazioni su carta, dovrebbe garantire l'accesso a camion lunghi fino a 9 
metri.
Per quanto riguarda la casa in generale, ho modificato la planimetria anche 
alla luce di qualche vostro gradito consiglio, ad esempio ora i bagni non 
sono pi� adiacenti al soggiorno. Ecco la planimetria in dettaglio:
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/4362960809/sizes/o/
Il Nord � a destra; ho previsto un ingresso secondario all'abitazione 
proprio nel portico delle auto, molto utile in caso di cattivo tempo...
Probabilmente realizzer� un piccolo portico anche davanti all'ingresso 
principale (in basso a sinistra).
Come dicevo questa versione spero sia quasi definitiva, ma se ci sono 
consigli dell'ultim'ora, ben vengano!
Ciao, fms 

 consigli dell'ultim'ora, ben vengano!
Fatti il bagno padronale per la camera matrimoniale (gira una porta).
Valuta una qualche forma di insonorizzazione per la parete
camera-garage.
Non lesinare sugli isolanti termici.
Altro, cos� al momento, non mi viene
-- 
Jac
100x82=644

 Altro, cos� al momento, non mi viene
Per il bagno, si tratta del consiglio pi� gettonato ma � mia moglie che 
vuole che siano accessibili entrambi dal corridoio.
Prendo nota per l'insonorizzazione e gli isolanti termici...
Grazie, Ciao!
fms 

 Prendo nota per l'insonorizzazione e gli isolanti termici...
Puoi sempre aggiungere una porta scorrevole per l'accesso diretto dalla 
camera.
Il resto mi pare veramente ottimo. 

 consigli dell'ultim'ora, ben vengano!
A parte l'invidia :-) ho un paio di osservazioni, che comunque dipendono 
dalle preferenze personali, probabimente ci hai gi� pensato
- ottima la cantina-magazzino-laboratorio, per me non dovrebbe mai 
mancare in una casa
- sono gusti personali, e a me piace, non so a te. Hai pensato ad un 
giropanca in cucina? Eliminando il camino nell'angolo (che hai gi� in 
salotto e magari useresti meno, anche perch� poi hai il giardino se devi 
fare grigliata). Guadagneresti un sacco di spazio utile per mettere una 
penisola in pi� di cucina. Ed � un mobile che crea un'atmosfera molto 
calda e accogliente imho.
- ultimamente mi attirano le grandi pareti vetrate. In salotto potresti 
decidere di metterla a sud (ma � necessario un portico, altrimenti mi sa 
che in estate muori cucinato) o a ovest (per vedere i tramonti).
- hai gi� pensato a cablare alcune stanze con cavo di rete da far 
convergere in cantina in un armadietto? Poi metterai il o gli access 
point wireless dove ti serve.
- valuta se ti potrebe convenire mettere un impianto geotermico
sani
-- 
Denetor

 - valuta se ti potrebe convenire mettere un impianto geotermico
Si, per� devo valutare anche i costi iniziali, non vorrei spendere uno 
sproposito...
Ciao e grazie!
fms 

 sono pi� adiacenti al soggiorno. Ecco la planimetria in dettaglio:
Ciao Potresti dirmi che programma hai usato per fare il disegno?

 Ciao Potresti dirmi che programma hai usato per fare il disegno?
Volentieri... � un tool online, presente qui: 
http://www.floorplanner.com/
 
per usarlo basta registrarsi, la versione base � gratis.
Prima di questo avevo provato diversi programmi ma nessuno � stato per me 
soddisfacente. Floor Planner invece va benissimo; le planimetrie si 
disegnano velocemente e ci sono moltissimi oggetti disponibili. E' anche 
possibile avere delle viste 3D.
Insomma... decisamente consigliato.
Ciao, fms 

 possibile avere delle viste 3D.
Grazie mille...bel progetto...  certo per� l' ensuite bathroom in una casa 
del genere secondo
me � d'obbligo. Possibile che non si riescano a ricavare 2 bagnetti fuori in 
un altro modo?

 sproposito...
Pi� che altro, con la superficie che dovrebbe avere il tetto, non conviene
il solare ?
P.S.: la zona a furti e/o sicurezza in genere com'� messa ?
Perch� nel caso io metterei delle grate alle finestre, belle robuste e che
entrino per bene nel muro (anche perch�, dato che sei al pian terreno, se
agganciano la grata ad un fuoristrada corri il rischio che strappino via
tutto): non so se vuoi mettere l'allarme, ma almeno da me gli allarmi non
se li fila pi� nessuno (anche perch�, con quanti si mettono a suonare, uno
dovrebbe essere sempre con il telefono in mano).
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

 
http://www.flickr.com/photos/9746519@N08/4362960809/sizes/o/
Senza nessuna offesa, ci mancherebbe, ma sembra un progetto di un geometra 
bulgaro ubriaco degli anni 60 per casa popolare prefabbricata.
Mostra concetti assolutamente superati, pianta scontata e banale ed 
assolutamente anacronistica per una nuova casa, con corridoio mangiaspazio 
tipico degli alloggi popolari anni 50 e stanza di passaggio per altri locali 
... pessimismo e tristezza.
Ad ognuno il suo mestire, io darei in mano il progetto a chi lo sa fare.
Ciao
SuperMario 

 consigli dell'ultim'ora, ben vengano!
Una bella cabina armadio o stanza degli armadi!!!
Ovviamente parlo per le mie esigenze e comodit�; ritengo fondamentale 
potermi cambiare/vestire in luogo indipendente dalla camera da letto ove 
magari mia moglie sta ancora dormendo e poi, esteticamente, l'impatto di una 
stanza senza armadioni � certamente pi� piacevole. 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---


Mi hai strappatole parole di bocca.
Aggiungo anche le porte che si aprono sui mobili, una stanza senza 
finestre, una camera da letto lunga 5 (CINQUE!) metri, ecc. ecc.
Penso che sia un progetto fai da te.
Ciao ... Dino

 Ad ognuno il suo mestire, io darei in mano il progetto a chi lo sa fare.
Elimina la parete in muratura tra giorno e cucina e metti una grande porta 
scorrevole doppia vetrata, la cucina � piccola aprendo la porta avresti 
tutto un diverso respiro.
Ragiona ad isole di servizi e crea sottozone nella planimetria, la camera 
principale nel punto migliore con bagno dedicato e cabina armadio, le due 
camerette che ora sono piccolissime, inframezzate dal secondo bagno 
raggingibile con piccolo disimpegno e cabina armadio intercomunicante per 
entrambe, muovi la disposizione, fantasia ! e funziopnalit� ! evita se 
riesci lo studio come passaggio per la cantina. e se riesci fai un posto 
auto in pi�, serve sempre. Destruttura facciate e pareti usando vetri, buchi 
e spazi alternativi.
Che vincoli hai ? persone ?
Ciao
SuperMario 

 P.S.: la zona a furti e/o sicurezza in genere com'� messa ?
Non so... � una zona piuttosto isolata, c'� solo un gruppetto di 4/5 case...
L'aspetto della protezione dai furti devo ancora esaminarlo. Veramente in 
casa non ho mai oggetti di valore, ma i ladri potrebbero pensare il 
contrario...
Ciao! fms 

 Penso che sia un progetto fai da te.
Esatto... poi ne parler� col tecnico progettista ma alcune scelte sono 
vincolate dagli ingombri esterni.
Ciao, fms 

 Che vincoli hai ? persone ?
Le soluzioni che proponi (alcune se non altro), mi sembra che alla fine 
portino ad una maggior superficie della casa.
I vincoli, oltre che economici, sono dovuti alle dimensioni del terreno, e 
soprattutto al fatto che ne � sfruttabile solo una parte per via di un fosso 
catalogato che passa poco distante. Inoltre vogliamo realizzare la casa su 
un solo piano.
Siamo in 4 persone.
Ciao, fms 

 una stanza senza armadioni � certamente pi� piacevole.
Si, ci sarebbe dello spazio libero in camera per un'eventuale cabina 
armadio. L'ho gi� accennato a mia moglie e ne dobbiamo parlare...
Grazie, Ciao.
fms 

 vincolate dagli ingombri esterni.
C'e' gia' un rustico?
Cmq sono da rivedere soprattutto la distribuzione e la suddivisione 
giorno/notte.
Ciao ... Dino

 ci devi tenere dentro?
A che serve una cantina luminosa ?
E' un locale di servizio, una volta che hai un minimo di luce per vederci �
pi� che sufficiente


 pi� che sufficiente
E allora non si colloca ad angolo con due lati esposti al sole :)
Ciao ... Dino

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b7be920$0$1116$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ok, per� avendola separata marcatamente dalla zona abitabile della casa, � 
pi� facile tenerne bassa l'altezza, risparmiando sul costo.
Ciao, fms

 portino ad una maggior superficie della casa.
No, sono concetti da usare indipendentemente dalla pianta.
Se vuoi dimmi come usare il tuo disegno che provo ad armeggiare con quel 
programma e vedo se riesco a mostrarti cosa intendo. Quali vincoli 
strutturali hai ? E' una casa nuova ?
Ciao
SuperMario 

 strutturali hai ? E' una casa nuova ?
Ho creato il disegno su 
http://www.floorplanner.com/
 registrandomi 
gratuitamente.
Purtroppo i disegni non sono esportabili n� si possono salvare delle 
versioni intermedie quindi non riesco a passarti il mio.
Se vuoi esprimere un concetto senza scendere nel dettaglio potresti fare uno 
"schizzo" stilizzato?
La casa � nuova, e probabilmente sar� realizzata da un'azienda che produce 
anche case prefabbricate su misura, con struttura in acciaio.
Ciao, fms 

 strutturali hai ? E' una casa nuova ?
Mi raccomando, se fai qualcosa posta sul NG che sono curioso :-)
Il tuning sulle case mi eccita pi� di quello sulle auto :-D 


 Che male c'ï¿½ a sfruttare lo spazio dietro le porte?
Pensato a porte scorrevoli a scomparsa totale nel muro? Risolvono molti 
problemi e se previste sin dall'origine non costano molto in piï¿½. 

 anche case prefabbricate su misura, con struttura in acciaio.
Tutti i produttori (ad esempio Fumagalli) hanno ufficio tecnico e 
progettazione, affidati a loro, ma per carit� butta l'idea che avevi :-)
Ciao
SuperMario 

 piï¿œ facile tenerne bassa l'altezza, risparmiando sul costo.
Vabbe' ma quanto risparmi per 50cm? Oltretutto non sarebbe manco 
abitabile. Poi non credo che sia un bel vedere dall'esterno eh!
Ciao ... Dino

 problemi e se previste sin dall'origine non costano molto in pi�.
Si ci ho pensato; devo chiedere se si possono inserire queste porte 
scorrevoli nelle pareti di una casa prefabbricata con struttura in acciaio.
Ciao, fms 

 scorrevoli nelle pareti di una casa prefabbricata con struttura in acciaio.
Ma perche' una cosa del genere per una abitazione unifamiliare? L'unico 
vantaggio che puo' esserci e' l'esecuzione piu' rapida e manco tanto. 
Gli svantaggi, una marea.
Ciao ... Dino

 progettazione, affidati a loro, ma per carit� butta l'idea che avevi :-)
Grazie, hai reso perfettamente l'idea... si tratta di un approccio 
completamente diverso dal mio, praticamente dovrei ripartire da zero.
Penso che seguir� il tuo consiglio di chiedere supporto all'ufficio tecnico 
del produttore, tanto avevo gi� intenzione di andarci di persona prima di 
formalizzare l'acquisto.
Ciao, fms 

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b7c4af0$0$814$4faf...@reader5.news.tin.it...

Vantaggio economico "enorme", quantificabile in circa 150000 euro, stando ai 
preventivi che ho chiesto per costruzione tradizionale e prefabbricata.
Inoltre, come dici tu, esecuzione nettamente pi� rapida (pochissimi mesi) e 
costi ben definiti a priori.
Ciao, fms 

 
http://yfrog.com/jacasa2dj
Curiosit�
come gestisci il bagno con due ingressi?
chi entra deve ricordarsi di chiudere ed aprire entambe le porte?

 chi entra deve ricordarsi di chiudere ed aprire entambe le porte?
Si, le porte sono vicine e non � impossibile chiuderle entrambe, so che 
esistono anche accessori per porte scorrevoli d'angolo che fanno la chiusura 
automatica.
Ciao 

 automatica.
se automatico ok, altrimenti giï¿œ mi vedo disperato con un'urgenza 
davanti alla porta chiusa perchï¿œ l'altro si ï¿œ dimenticato di aprirle 
entrambe :-)

 costi ben definiti a priori.
150k euro di differenza? Ellamiseria, ma dove vivi, a dubai? :D
Ma i tramezzi come te li fanno? In cartongesso o pannelli in cls armato?
Cmq i costi si possono definire benissimo a priori anche con costruzione 
tradizionale. Basta farsi un computo metrico e chidere i prezzi per 
ciascuna lavorazione.
Ciao ... Dino

 ciascuna lavorazione.
Chi costruisce case in modo tradizionale mi ha chiesto circa 400000 euro 
"salvo imprevisti", che in pratica escono quasi sempre fuori; inoltre si 
tratta di preventivi fatti a voce, nessuno mi ha messo niente per iscritto. 
In seguito a domande puntuali mi sono state date risposte 
vaghe/approssimative.
Con la prefabbricata invece il prezzo � calcolato a priori con precisione, e 
messo nero su bianco punto per punto.
Quali tramezzi intendi, quelli della prefabbricata? In tal caso, all'interno 
c'� una struttura in acciaio rivestita con pannelli leggeri, mi sembra di 
gesso.
Ciao, fms 

 vaghe/approssimative.
Ma stai scherzando ? Come mai tanta approssimazione ? Devi prima di tutto 
farti fare un progetto, approvarlo, e sulla base di quello ti viene fatto un 
preventivo esatto, da almeno 4 o 5 imprese, poi si tratta in funzione del 
pagamento ecc ... Specifica bene i costi di eventuali modifiche e varianti.
Dove � la casa ? Provincia ? Zona ? A spanne se non in grande citt� del Nord 
direi che per 200metri scarsi senza interrato per un privato stai sotto i 
200.000 finita, se sei in zona rurale e bravo a trattare con i soldi in mano 
scendi anche a 150.000 con impianti e finiture standard.
Fare una casa � una cosa serie, applicati meglio  :-)
Ciao
SuperMario 

 Fare una casa � una cosa serie, applicati meglio  :-)
Se chiedo un preventivo approssimativo sulla base di una planimetria, non 
credo sia interesse di un costruttore tenersi largo di ben 200000 euro, cio� 
ipotizzare 200000 euro e preventivarmene 400000 euro. E' ovvio che a quel 
punto io giro alla larga...
Ho chiesto a pi� imprese, e tutte mi hanno risposto che per tipologie di 
case ad un piano il costo � di circa 2000 euro al metro quadro o poco meno, 
salvo imprevisti. Se non � vero, peggio per loro... non posso certo 
rischiare di spendere cos� tanto quando invece i produttori di case 
prefabbricate mi fanno un prezzo nero su bianco di circa 1000/1100 euro al 
metro quadro.
La zona � in centro Italia, alto Lazio, 400 metri slm, terreno pianeggiante 
vicino ad alcune basse colline, zona rurale.
Ciao, fms 

 gesso.
Scusa eh, ma la differenza di 150k e' su tutto o solo su struttura e 
tramezzi? A me sembra la prima. Ed e' male.
Cmq non ci sono imprevisti nella costruzione tradizionale.
Ma rivolgersi ad un ingegnere/architetto che curi il progetto e ti dia 
gli strumenti per avere preventivi affidabili, no? :)
Ciao ... Dino

 strumenti per avere preventivi affidabili, no? :)
Ho sentito qualche architetto ma anche qui siamo molto sul vago per quanto 
riguarda la parcella. Non c'� stato verso di fargli tirar fuori una cifra. 
Tra le righe si � capito che dovrebbe essere di circa 40000 euro, sempre 
salvo imprevisti. Inoltre vogliono praticamente carta bianca per quanto 
riguarda il progetto. Di conseguenza mi affiderei al "mio" geometra, pi� che 
altro per motivi burocratici e di interfaccia verso gli enti locali.
Devo comunque risentire il produttore di case prefabbricate per sapere se 
hanno un ufficio tecnico di progettazione a cui chiedere consulenza sul 
progetto architettonico.
Per quanto riguarda gli imprevisti della costruzione tradizionale, so per 
esperienza indiretta che il totale pagato per questo tipo di costruzioni � 
spesso stato superiore al preventivato, anche di molto. Cosa che vorrei 
assolutamente evitare.
Ciao, fms 

 pianeggiante vicino ad alcune basse colline, zona rurale.
Consiglio: quando ti dicono "salvo imprevisti" sappi che ti stanno per 
inculare senza vasella.
Fai mettere nel contratto d'appalto lavori delle penali sui tempi della 
consegna, se sgarrano devono pagare.
Fatti anche consegnare il capitolato completo, e discuti innanzi tutto su 
quel documento. Anzi, fattene fare uno e con quello in mano vai a girare le 
imprese di costruzione per cercare il prezzo migliore.
Da come hai descritto la zona di costruzione il pensare che ci possano 
essere "imprevisti" � risibile.
M.
 

 assolutamente evitare.
E' per questo che conviene fare un progetto fatto per bene. Gli 
imprevisti possono solo essere di scelta di materiali diversi.
Meglio cmq prevedere tutto e mettere nero su bianco prezzi e descrizioni 
dei lavori da eseguire.
Ciao ... Dino

 pianeggiante vicino ad alcune basse colline, zona rurale.
In quelle zone un prezzo del genere si raggiunge comprando una casa giï¿½ 
fatta con finiture lusso, prova a fare un giro su siti immobiliari e cerca 
una tipologia simile in zona, vedi i prezzi, togli almeno un 40% e ti puoi 
rendere conto del prezzo verosimile a farla in proprio.
Certo senza progetto in mano ï¿½ difficile fare preventivi attendibili, perï¿½ i 
prezzi di costruzione sono ben diversi, la cosa migliore ï¿½ farsi fare un 
preventivo a corpo per tutto il lavoro chiavi in mano, perï¿½ bisogna avere le 
idee chiare sin dall'inizio, magari riservandosi la fornitura di alcuni 
materiali tipo piastrelle, infissi, sanitari, ecc. , si risparmia ma si 
perde molto piï¿½ tempo. 


Ma soprattutto, per non farsi prendere il giro, conviene farsi seguire 
da qualcuno che non e' culo e camicia con l'impresa :)
Ciao ... Dino

 Se chiedo un preventivo approssimativo ...
MA tu sei davvero così impreparato ed approssimativo o ci prendi in giro ?
Quella casetta, in campagna finita con impresa seria non costa più di 
150.000€ compreso progetto escluso oneri, posso accettare di arrivare a 
200.000€ considerando la tua estrema incapacità ed assoluta impreparazione, 
ma le cifre che spari non hanno minimamente senso. Con 400.000€ + 40.000€ di 
progetto uno un po sveglio ne costruisce 4 così, e non sto scherzando !
Svegliati e cambia persone di riferimento. I passi sono :
- Progetto
- Capitolato
- Preventivi
Se prendi una prefabbricata di qualità, chiavi in mano con serramenti ed 
impianti e finiture normali dovrebbe venirti circa 850€/mq. e guarda che le 
cifre che scrivo sono con cognizione di causa, per lavori di qualità.
Ciao
SuperMario 

 le cifre che scrivo sono con cognizione di causa, per lavori di qualit�.
Eppure ho chiesto preventivi a pi� imprese... per quanto riguarda le 
prefabbricate, i produttori sono stati estremamente allineati sul prezzo che 
ho detto (1000/1100 mq IVA compresa). Per le tradizionali, ho chiesto prima 
di tutto a mio cognato che � nel settore, � mi ha detto che trattandomi bene 
potrebbe farmi il lavoro per 380000 euro. Altre imprese sono state pi� 
esose.
Non so da cosa dipenda la differenza di prezzo rispetto alle tue stime, 
comunque ovviamente dovr� procedere in sequenza con i passi da te elencati, 
poi vedremo...
Grazie, Ciao.
fms 


Fatti un giro in Alto adige o austria. Le cosiddette Fertighaus sono a 
risparmio energetico, antisismiche costano un cacchio e te le consegnano 
chiavi in mano in meno di 6 mesi. Che metratura ti interessa?

 chiavi in mano in meno di 6 mesi. Che metratura ti interessa?
La casa in questa versione, tra zona abitabile, cantina e portico per auto � 
di circa 210 metri quadri.
Solo che tra le prefabbricate, preferirei quelle con struttura in acciaio. I 
produttori di cui parli forniscono case in legno?
Ciao, fms 


Personalmente  pesnso che il legno sia molto meglio. E poi la struttura 
in acciaio, secondo me non porta alcun tipo di vantaggio in una 
costruzione al di sotto dei 10 piani fuori terra. Anzi in Italia ti 
aumentano i costi dibbestia. Sbaglieró ma la vedo una cosa sbagliata di 
principio. E comunque le case di cui parlo, e le ho viste, hanno pareti 
da 40 cm di spessore se non di piú. Non consumi un cacchio di 
riscaldamento in inverno e resta fresca d'estate


Personalmente  pesnso che il legno sia molto meglio. E poi la struttura
in acciaio, secondo me non porta alcun tipo di vantaggio in una
costruzione al di sotto dei 10 piani fuori terra. Anzi in Italia ti
aumentano i costi dibbestia. Sbaglier� ma la vedo una cosa sbagliata di
principio. E comunque le case di cui parlo, e le ho viste, hanno pareti
da 40 cm di spessore se non di pi�. Non consumi un cacchio di
riscaldamento in inverno e resta fresca d'estate
----
Esatto sono una scelta ottima ed anche architettonicamente interessante, nel 
caso potresti anche scendere sotto i 150.000? per un gran bel prodotto.
Ciao
SuperMario


150.000 per 210 m² la vedo difficile. Poi c'é da vedere se vuoi la 
cantina o no. Comunque i prezzi sono sempre piú accessibili di quelle in 
muratura