Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Model3 in Svizzera

e' l'auto piu' venduta in assoluto a Marzo :



https://www.dmove.it/news/tesla-model-3-domina-anche-in-svizzera-a-marzo-e-l-auto-piu-venduta-in-assoluto




davanti a tutte, comprese le auto a benzina e diesel.


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<

........... [ al lavoro ] ...........



Si, ma basta rodere :P


 sarà... probabilmente in svizzera interna dove i salari sono più alti



Ah, dove investono dall'estero in contanti?


 davanti a tutte, comprese le auto a benzina e diesel.



A Verbier va a ruba lol


 qui in basso canton ticino mica se ne vedono così tante in giro



no , tutta la svizzera :



https://www.auto.swiss/statistiken/autoverkaeufe-nach-modellen/




la statistica sulla pagina si riferisce al periodo Gennaio-Marzo.

Le Model3 sono state vendute quasi tutte a marzo quindi questo mese 

superano tutte le altre nelle vendite.

Difficile che il mese prossimo si ripeta la cosa ma intanto e' 

interessante che sia successo, e' la prima volta che succede.


 no , tutta la svizzera :



Si, ma lui intendeva dire, quante di queste a Zurigo e Ginevra e quante a Mendrisio


MarcoGT ha pensato forte :


ah ok.


 qui in basso canton ticino mica se ne vedono così tante in giro





non credo le avessero in pronta consegna...





no, queeli comprano la bentley.


On Wednesday, April 10, 2019 at 8:55:04 AM UTC+2, MaxDamage wrote:


magari hanno fatto un offerta al salone.



Ah ecco!


Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :


LOL


takayasu...@gmail.com
 ha pensato forte :


sono appena arrivate in Europa un bel po' di nave cariche di Model3.

e' per quello che le consegne di tesla nel primo trimestre hanno 

rallentato, ci sono stai problemi logistici ora finalmente superati.



e grazie al c... per numero di abitanti è come confrontare Milano con Certaldo...


> non credo le avessero in pronta consegna... 



Non potecano averle in pronta consegna, Tesla produce solo quelle vendute (nel senso che se ricevono 1000 ordini non ne producono 1500 "che tanto le teniamo nei saloni", ma 1000). Anche perché vende solo via sito web.



Aspettatevi, con l'arrivo dei decreti attuativi relativi agli ecoincentivi, a vedere parecchie consegne ad Aprile (ne hanno tante ferme che non potevano consegnare causa blocco degli ecoincentivi) qui in Italia...


 e grazie al c... per numero di abitanti è come confrontare Milano con Certaldo...



Facciamo così, canton ticino e cantone di zurigo


non mi stupisce, li la corrente non costa niente



non sanno nemmeno cosa sono i fornelli cucina a metano e credo il metano in generale in molte zone



non ha molto senso. il cantone zh è 4 volte il ti, è relativamente piu' piatto, ha grandi centri (zurigo in realtà è un agglomerato da 1 milione di abitanti, winterthur è 3 volte Lugano). Insomma, uno è piu' adatto alle auto elettriche, l'altro no.


 non sanno nemmeno cosa sono i fornelli cucina a metano e credo il metano in generale in molte zone



Costa come in Italia.


Sembra che 
takayasu...@gmail.com
 abbia detto :


Piccola differenza, in Svizzera quando si parla di prezzo per kwh si 

intende complessivo


Il giorno mercoledì 10 aprile 2019 08:33:28 UTC+2, MaxDamage ha scritto:


beh gli svizzeri hanno belli stipendi, possono permettersi di spendere 60mila euro per un'auto.. qui in italia il discorso è un po' diverso...


Il 10/04/2019, Fabri ha detto :


Che abbiano ottimi stipendi è vero, un operaio specializzato arriva a 

4000 fs, +o- 4000 euro ma la vita costa il doppio se non il triplo



ok ma la model3 costa uguale che in italia presumo, se costasse di più comunque andrebbero all'estero a ocmprarla (in italia costa 60mila euro su autoscout24)


Fabri ha usato la sua tastiera per scrivere :


costa un po di più 1fs = 1$



Gli svizzeri hanno bollette elettriche più basse dei fessi italiani



In Svizzera sono ben specificati i prezzi per l'energia, l'uso della rete, le tasse ed il montante complessivo. 

io pago in totale  21 cent/kWh nelle ore ad alto prezzo e 14 in quelle a basso.


takayasu...@gmail.com
 ha pensato forte :


si ma tanto non capisce cosa gli hai scritto.


 ad alto prezzo e 14 in quelle a basso.



Appunto, fai il confronto con quello che si paga in Italia


MaxDamage ci ha detto :


non ti bastano mai le figure di merda eh? lol lol


 beh gli svizzeri hanno belli stipendi, possono permettersi di spendere 60mila euro per un'auto.. qui in italia il discorso è un po' diverso...



Mi perdonerete se mi debonizzo un momento, provo a dare una testimonianza, vediamo se Tuononero ha la stessa impressione.

Premetto che non so fare un'analisi del mercato, rischierei di fare la figura del trombone di youtube che pontifica su tutto; quel che posso condividere è l'esperienza e le conversazioni che ho qui.

Intanto, a nessuno piace buttare i soldi. Specie ai ricchi.

In Svizzera ho trovato molte persone con un genuino senso dell'ecologia e dell'ambiente. Mi basta vedere come gli svizzeri impacchettano i giornali per la raccolta della carta per capire quanto si prendano cura del territorio: quasi tutti gli svizzeri con cui parlo sono orgogliosi della natura della loro nazione. Chi tra questi ha comprato le toyota ibride, lo ha fatto per "mindset" piu' che per moda o calcolo. Qualcuno piu' audace ha preso la bmw i3, contento di usare qualcosa di ecologico ed innovativo. Sempre piu' persone rinunciano all'auto. Tra l'altro la gente si tiene molto in forma, sono normali i programmi aziendali per ridurre la CO2, con fondi per comprare bici (normali o elettriche) o invogliare la gente allo sport ed al commute ecologico e sono ben accolti ed usati da tutti.

Poi c'e' l'aspetto dell'immagine. EPFL ed ETH sono politecnici molto alti nel ranking mondiale, la Spiccola e conservatrice Svizzera ha costruito un'immagine di innovazione (elettronica, pharma, servizi) insieme alla tradizione (orologi, banche assicurazioni). E' usuale che qui, chi voglia trasmettere un'immagine di innovatore, si ispiri ad un modello USA in stile silicon valley. Quindi è normale che il fornitore (magare di consulenti informatici) arrivi dal cliente in Tesla o che qualche executive abbia come benefit un'auto di Musk. Di conseguenza tra le elettriche pure ci sono molte auto aziendali, per motivi pubblicitari. 

In ultimo c'e' un fattore "status symbol".Qui con un'auto da 100k franchi non ti fai notare da nessuno. E' un posto in cui ogni giorni si incrociano almeno 3 o 4 supercar ed ho sentito colleghi giustificarsi per aver preseo "solo" una Macan anzichè la 911... Una Tesla o una i3 (di i8 ne ho viste solo 3 o 4) invece fanno simpatia e fanno pensare "ricco e meno stronzo" rispetto al tipo sulla Bentley. Ma lo stesso vale per chi esce in Catherham o Morgan (e ce ne sono!)


 Appunto, fai il confronto con quello che si paga in Italia



Tu quanto paghi al kWh a casa tua?


Dopo dura riflessione, Filippo Giustiniani ha scritto :


Ti aiuto perchè in Italia il calcolo non è semplice



Per confrontare esattamente devi confrontare la potenza impegnata, in 

Svizzera in molti casi è libera, il consumo annuale di kwh e se 

l'utenza riguarda una prima casa o seconda casa



Conoscendo le vostre utenze e i vostri consumi ti garantisco che pagate 

la metà!!


 Tu quanto paghi al kWh a casa tua?



Bolleta Eni , costo medio della bolletta 0.39 euro per KWh.

Potenza installata 6 kw. Monoorario.



Prima casa


Nel suo scritto precedente, Filippo Giustiniani ha sostenuto :


Dimenticavo  consumo circa 1800/2000 kwh anno


 Tu quanto paghi al kWh a casa tua?



Mediamente, per un consumo annuo di 3000 KWh, il costo reale, del quale il costo energetico è solo una parte, é di circa 20 cent/kWh.


Zotto ha usato la sua tastiera per scrivere :


se ti chiamo filippo giusticoso paghi il doppio.

ma ci sta che sei stupido ti inculino a sangue.


MaxDamage scriveva il 10/04/2019 :


https://taglialabolletta.it/quanto-costa-un-kwh/
 lol lol


 sono!)



quoto cazzo !

finalmente qualcuno con un po' di raziocinio.

qui su ida c'e' solo la gara a spendere meno possibile con diesel 

polmonico riempito di fap, gare di durata a chi fa piu' 1000mila km 

senza fermarsi a pisciare cagare o mangiare ecc...

la macchina non e' solo spendere il meno possibile e fare piu' km 

possibile.

per fortuna esistono posti come la sfizzera.


 Potenza installata 6 kw. Monoorario.



MI FIDO

ma qui in ufficio c'e' una disanima, con uno SCEMO da corsa,

che dice che non e' vero, ti dispiacerebbe linkare il pezzo

della bolletta dove dice il COSTO MEDIO ?

GRAZIE



io pago 0,22 per circa 2000kWh/anno D2 bioraria





felicepago



re

.


Il 10/04/2019, Zotto ha detto :


Prova a installare in Italia linea trifase 380V+N 15 kw, in Svizzera si 

può tranquillamente avere in qualsiasi condominio,  poi ne parliamo


felic...@yahoo.it
 scriveva il 10/04/2019 :


quanti kw di potenza?


 quanti kw di potenza?



visto il preambolo, lo davo per sottinteso :)



io 3kW lui 6kW





felicepago



embolo

.


 Mediamente, per un consumo annuo di 3000 KWh, il costo reale, del quale il costo energetico è solo una parte, é di circa 20 cent/kWh.



Io ho cambiato da poco, in ottica ID



Ultima bolletta 0,1905 cent/kWh


dmc12 ci ha detto :


esattamente, questo e' il prezzo standard che si paga in italia.

tutti pagano cosi' o meno di cosi' tranne giusticoso.


felic...@yahoo.it
 ci ha detto :


La mia è trifase 380v+N


 tutti pagano cosi' o meno di cosi' tranne giusticoso.



mi dite :

potenza 

consumi/annui 

fornitore ?

GRAZIE





felicepago



s tutelato

.


 può tranquillamente avere in qualsiasi condominio,  poi ne parliamo



La condizione della distribuzione domestica in Italia é da 3° mondo, io mi riferivo all' esempio che ovviamente è fornitura monofase con 3 KW impegnati.



https://tariffe.segugio.it/costo-energia-elettrica/lista-offerte-energia-elettrica.aspx




Quel sito dice che per 6kW con consumo 3000 kWh/y si pagano 25 cent al kWh...


 Prova a installare in Italia linea trifase 380V+N 15 kw,



non è 230V il bifase e 400V il trifase?


Zotto ha pensato forte :


E' proprio questo il problema, non si può paragonare il sistema 

elettrico svizzero con quello italiano



Noi abbiamo dei limiti e regole che in Svizzera non esistono


Dopo dura riflessione, 
takayasu...@gmail.com
 ha scritto :


Certo in versione monofase


Dopo dura riflessione, Fabri ha scritto :


è la stessa cosa



grazie, io di elettricita' non capisco nulla :)



allura le fasi 2 fasi 240 3 fasi vuol dire una fase in piu',

se 2 fanno 240 1 fa 240/2 = 120, che sommata alle 2 fasi

di prima fa 240+120=360, 

MA non ricordo perche' si dice la 380 per la 3 fasi, 

e ADDIRITTURA 220 per la 2 fasi che sarebbero 240 :)





felicepago



ignorante fisiologico 

e/o

inzomma come dicono quelli bravi quissu'

.


 Quel sito dice che per 6kW con consumo 3000 kWh/y si pagano 25 cent al kWh...



Embè? Io ho 3 KW impegnati che di giorno compenso col FV in autoconsumo :)


 fornitore ?

Engie 3.0 light (libero)


Il 10/04/2019, 
felic...@yahoo.it
 ha detto :


Mono fase 220=  una fase 380 + Neutro

Trifase 380= 3 fasi 380 + neutro



A Roma o Milano ci sono ancora vecchie utenze in versione 220 trifase 

da cui ricavi il 220 bifase


 Engie 3.0 light (libero)



denghiu



felicepago



.


Il giorno mercoledì 10 aprile 2019 14:11:53 UTC+2, dmc12 ha scritto:


Tra parentesi l'F1, che non mi spiego in effetti. E' qualcosa che non migliora, l'unica cosa che sta accesa in F1 è il frigorifero, ma mi sembra un'enormità



Indagherò


Sembra che dmc12 abbia detto :


Più è complicato più ti fregano


 Indagherò



penso ci sia nulla da indagare :)



frigo e' SEMPRE E SOLO ACCESO, come fai a diminuire ?

spegni il frigo 1 ora si 1 ora no ?

come le frecce dei gendarmi ?





felicepago



cara bini ero

.


 spegni il frigo 1 ora si 1 ora no ?



Tanto per cominciare bisogna vedere se è lui con una cosa così

https://www.amazon.it/Gifort-Analizzatore-Elettricit%C3%A0-Misurazione-Sovraccarico/dp/B07D7NKYQ3/ref=sr_1_2?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=2QNQL9IF06LO3&keywords=presa+misura+watt&qid=1554898940&s=gateway&sprefix=presa+misur%2Caps%2C193&sr=8-2




Secondo me no, perchè ho mesi anche con F1 10 kWh.

E' la somma degli standby secondo me. Prima o poi metterò un timer che mi stacca tutto tranne la cucina in orario lavorativo ;)


Il giorno mercoledì 10 aprile 2019 14:26:34 UTC+2, dmc12 ha scritto:



non mi stanchero' MAI di dirVElo grazie di esistere dmc12





felicepago



strong

.


 non mi stanchero' MAI di dirVElo grazie di esistere dmc12



Si ma non è un'analisi perfetta, perchè sono mesi in cui ho lavorato da casa e il pc consuma / accendo le luci (anche se tutte a led) in F1



Ci vuole un mese pulito, forse marzo lo è ;)



Il trifase 400V a stella (questo vuole dire il 380V+N)

costa esattamente uguale al monofase 230V.





E' in grado di mostrarci (un link ?) la prova che il

trifase costi diversamente dal monofase ? (ovvero di piu')



ATTENZIONE: io, i contratti trifase li ho stipulati davvero.




mi pare che oggi il kw costa uguale con qualsiasi contatore, anche in italia. 



c'è un aumento costi annuale però su altre spese, oltre all'installazione una tantum. non cifre esagerate come anni fa, ma a me 3kw non sono mai saltati. penso che anche caricando un'auto la notte  non mi salterebbe nulla anche perchè ho caldaia a gas fornelli a gas. magari ecco dovrei starci attento col microonde quei pochi secondi, ma se l'auto carica limitata, il microonde 800w 20 secondi lo regge, il picco dovrebbe stare a 3,8kw mi sembra.



tutto da uno che non ha mai fatto l'autolettura perchè non ci capisce niente, sto pure io in servizio tutela con acea e tremo all'idea di cambiare, ma non so neanche se mi convenga questo, cmq spendo poco.






Infine l'IVA e' ancora rimasta al 10%.



Data la minima differenza tra bioraria e monoraria

(6,634-6,706-6,601 per la materia energia, differenze

che scompaiono in pratica quando aggiungiamo le imposte ed

altre voci) mi limito a dettagliare la voce monoraria.

Inoltre considero che i consumi elettrici dell'auto vadano

a sforare la quota agevolata dei primi 1800 kW*h/anno,

e quindi prendo lo scaglione piu' costoso:



Materia energia:         0,066340

Trasporto e contatore:   0,007980

Oneri di sistema:        0,078394

Accisa elettrica:        0,022700

---------------------------------

Totale €/kW*h            0.175414

IVA 10%                  0.017541

---------------------------------

Costo elettrico lordo    0.192955



Ma io non voglio imborgliarvi. La tariffa di 6,6 centesimi

non arrivera' oltre questa estate. Poi si tornera' ai

soliti 8-9 centesimi per la materia energia. Quindi, un

prezzo piu' realistico e':



Materia energia:         0,090000

Trasporto e contatore:   0,007980

Oneri di sistema:        0,078394

Accisa elettrica:        0,022700

---------------------------------

Totale €/kW*h            0.199074

IVA 10%                  0.019907

---------------------------------

Costo elettrico lordo    0.218981



In conclusione il prezzo massimo dell'energia elettrica,

tutto incluso, per chi resta nel sistema cosidetto

"tutelato" e che dall'anno prossima saranno i cosidetti

contratti "PLACET", acronimo di Prezzo Libero A Condizioni

Equiparate (di) Tutela, e' di



* 21,90 centesimi al chilowattora *



Ma gia' da anni milioni di clienti del libero mercato

stanno pagando la materia energia a circa 6 centesimi al

kW*h al netto delle perdite di rete, che equivale ai

6,634 del costo della materia energia PLACET (cioe' il

PLACET ovvero la tariffa tutelata e' sempre indicata

al lordo delle perdite di energia, e su questo equivoco

i procacciatori porta-a-porta vi fregano gia' di un 10%)

e quindi posso affermare tranquillamente che la tariffa

tutto compreso di



* 19,30 centesimi al chilowattora *



e' il massimo che milioni di italiani stanno pagando gia' da

anni.




 La condizione della distribuzione domestica in Italia é da 3° mondo,



Ma neanche per sogno!



Altrimenti ci spieghi e magari precisi il tipo di localita'.

Ovvero se mi dice che abita in una malga isolata in un

luogo impervio, allora alzo le mani ...


Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :


Le risulta che in Italia conviene una piastra induzione da 8kw trifase 

come in Svizzera?


  poi ne parliamo



Appunto. Magari prima lei fa veramente un allacciamento

trifase e poi parla.



Sono stato amministratore di condominio per 20 anni e mi

e' capitato di chiedere ad ENEL e provvedere ai lavori,

anche di nuovi allacciamenti, condominiali e collettivi

(cioe' non condominiali, ma multiple utenze domestiche).




 da 15 kW e' all'ordine del giorno.





certo nel settore aziendale è la norma



non di certo nel settore famigliare


 s tutelato



Se e' tutelato allora guardi la tariffa della tutela, invece

di continuare a menare il cane per l'aria della storia della

potenza, consumi e fornitore. Anche a lei, ecco il dettaglio

dal sito ARERA:



Materia energia:         0,066340

Trasporto e contatore:   0,007980

Oneri di sistema:        0,078394

Accisa elettrica:        0,022700

---------------------------------

Totale €/kW*h            0.175414

IVA 10%                  0.017541

---------------------------------

Costo elettrico lordo    0.192955



Questo e' monofase, ma la F1 e la F23 di

6,706 e 6,601 centesimi al kW*h sono cosi' poco

diversi che la sostanza resta quella sopra.



Aggiungo che i dementi che insistono a fare il calcolo

del costo dell'energia dividendo il totale fattura per i

chilowattora consumati, si danno la zappa sul piede nel

caso dell'auto elettrica, perche' con l'aumentare dei

consumi, questo costo calcolato in modo "trilussiano"

tende a diminuire all'aumentare dei consumi.



Ovvero ragionando da stupidi, uno direbbe che con l'auto

elettrica paga l'elettricita' di meno (non e' vero: la paga

uguale, ma tant'e' ...)




Sembra che Roberto Deboni DMIsr abbia detto :


Se devo installare un super charger da 16 kw trifase, ho anche il 

controllo della reattiva, altro costo in più che in Svizzera non esiste


 E dove vede la difficolta' a chiedere 15 kW ?



A chiedere nessuna.

A ricevere, be', qui abbiamo aspettato 12 mesi per 20kW. Piemonte, provincia di AL, zona industriale.

E senza alcuna garanzia con i tempi chiaramente, dopo 11 mesi e mezzo ancora non era possibile sapere niente. Siamo andati avanti piu' di sei mesi con un generatore, LOL.



JM


 Ultima bolletta 0,1905 cent/kWh



E sei pure ingegnere...



-- 

We only write our names in sand


 che pagate la metà!!



Rispetto a cosa ?



Noi, dopo imposta per le rinnovabili, accisa ed IVA, siamo

intorno ai 20 centesimi al kW*h.




di spesa fissa, a contatore spento, su una residenza paghi 10 a bimestre, su una seconda casa 50. non è lasciando la luce accesa che questa differenza evapora.


 evapora.



su prima casa bimestre a kwh 0 paghi circa 50 euro


sarà cambiato qualcosa negli ultimi anni. 50 li pago su seconde case oggi.


 E sei pure ingegnere...

euro vero :)



Magari


 sarà cambiato qualcosa negli ultimi anni. 50 li pago su seconde case oggi.



http://www.finanzaonline.com/forum/arena-politica/1798610-nuova-bolletta-elettrica-consumo-zero-kwh-importo-53-88-euro-9.html



Il giorno mercoledì 10 aprile 2019 14:15:55 UTC+2, dmc12 ha scritto:


La caldaia no? A gennaio/febbraio fa buio alle 16:30,17, non ci sono luci attivate col crepuscolare?


Joe Metria ha pensato forte :


a ecco perche' non ti preoccupi dei blocchi del traffico.

vivi fuori dal mondo civilizzato.


 vivi fuori dal mondo civilizzato.



Stamattina ero a Torino, domani sono a Milano.



JM


 possibile.



Tu non sei quello con Porsche e Ferrari in garage e che ha fatto un video di un'ora (!) per far vedere che fai mille km con un litro?



JM




> La caldaia no? A gennaio/febbraio fa buio alle 16:30,17, non ci sono luci attivate col crepuscolare?



No, ma la caldaia consuma molto? Io tengo temperatura del circuito fissa sui 30-40°,24h24, effettivamente si accende un fottio di volte


Joe Metria ha pensato forte :


mi sono divertito a fare piu' km del dichiarato, tutto li.

ma 1000 km senza fermarmi per pisciare o mangiare no grazie, preferisco 

fermarmi e fissare la colonnina della ricarica rapida mandiando un 

panonodimerda(tm).

ferrari e porsche sono ottime per divertirsi la domenica, da usare 

tutti i giorni meglio le tesla.


 Stamattina ero a Torino, domani sono a Milano.



sticazzi.


 ma 1000 km senza fermarmi per pisciare o mangiare no grazie, preferisco fermarmi e fissare la colonnina della ricarica rapida mandiando un panonodimerda(tm).



Sei proprio un fafifugno :-P

:-D





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 No, ma la caldaia consuma molto? Io tengo temperatura del circuito fissa sui 30-40°,24h24, effettivamente si accende un fottio di volte



Arrivano a 1,8 kWh al giorno

Trovato l'inghippo F1. Almeno 10 al mese se li pappa lei



D'altronde il riscaldamento non si cambia........ pazienza


  :-D



me li vedo li seduti sul cascai con nube di particolato dietro che 

mancol'autocisterna in madmax fury ,water chimico montato al posto del 

sedile di guida e tupperware pieno di pasta scotta perche' non si 

possono fermare a mangiare o pisciare che senno' non fanno il record 

milano->napoli->milano senza mai fermarsi.


 sticazzi.



Tu sei sempre quello che fa 20km al giorno e non prende mai l'autostrada, giusto per ricordare.



JM


 mi sono divertito a fare piu' km del dichiarato, tutto li.



Be', ognuno si diverte come preferisce :-)



JM


il discorso è fermarsi a mangiare ogni due ore, probabilmente in posti carissimi dove il cibo fa schifo, perchè la colonnina sta solo lì.

una pausa sigaretta ci sta, ma non è che sia sto panorama negli autogrill che ti fermi a contemplare. poi non consideri quando ci sarà il problema che non solo devi aspettare il tempo della tua ricarica, magari hai 3 persone davanti.

immagina in una località turistica dove tutto l'anno non c'è anima e poi un sabato e domenica estivi arrivano tremila elettriche. ti prendi un lassativo così ottimizzi il viaggio?


JM quando passi nei dintorni se ti va ci si saluta.


 poi non consideri quando ci sarà il problema che non solo devi aspettare il tempo della tua ricarica, magari hai 3 persone davanti.immagina in una località turistica dove tutto l'anno non c'è anima e poi un sabato e domenica estivi arrivano tremila elettriche. ti prendi un lassativo così ottimizzi il viaggio?



Ora che si avranno problemi del genere tutti (o, quantomeno,  una

 notevole parte) dei presenti staranno osservando la crescita

 delle margherite dalla parte delle radici...

...da qualche anno :-P



 JM quando passi nei dintorni se ti va ci si saluta.



E invece quando passa in zona Monza...

...prosegua pure, così non gli si abbassa la media :-P :-D



 JM quando passi nei dintorni se ti va ci si saluta.



Ok, se le cose quagliano (orari colleghi ecc) si puo' fare.



JM


Nel suo scritto precedente, Joe Metria ha sostenuto :


per questo è fuso per l'elettrico, con na bici farebbe prima


 



Parlo di Malpensa & dintorni, che a Milano non ci vado da un po' :)




 giusto per ricordare.



si,sono fortunato, non ne ho bisogno.


 non di certo nel settore famigliare



Questo dipende solo da una scelta dei consumatori.



Ma se un consumatore fa i suoi conticini (*) e si sveglia

domani mattina deciso a stipulare un contratto da 15 kW,

il suo distributore glielo da' senza problemi.



(*) i conticini sono ad esempio:



a) quanto mi costa la quota fissa del contratto gas ?

b) la seccatura di avere due consumi da seguire

c) l'efficienza delle pompe di calore moderne, in grado

    di spremere "caldo" fuori anche se ci sono -10 Celsius

    e con un COP di 4 ed oltre per la maggior parte della

    stagione

d) quanto mi costa la revisione periodica della caldaia,

    l'ammortamento della sua installazione o sostituzione

    (ogni decina di anni, o poco piu')

e) eventuali costi per sistemare/adeguare la canna fumaria

f) il vantaggio di avere acqua calda subito, da qualsiasi

    rubinetto, senza buttare via neanche un joule nei

    sistemi di accumulo (intendo "scaldacqua elettrici

    *istantanei", e non i penosi "rapidi" che ci mettono

    decine di minuti e danno solo pochi minuti di acqua)

g) il vantaggio di potere cucinare senza fiamma, chi ha

    bambini piccoli sa cosa significa e con una efficienza

    mediamente doppia rispetto al gas

h) un drastico taglio agli spifferi (in realta' il ricambio

    d'ossigeno) inevitabile in presenza di una canna fumaria

    ed un caldaia in funzione



Oggi, non in futuro, non domani, ma oggi, passare tutta

l'utenza domestica ad elettrico puro, significa risparmiare

gia' da subito. Se poi lo fatte in occasione della prima

sostituzione della caldaia a gas usurata (ovvero non la

buttate in discarica e chiudete con il gas) evitate anche

un investimento iniziale aggiuntivo per l'elettrico (gia'

che dovete tirare fuori 3'000 e passa euro, tanto vale fare

la conversione).



Molti di voi buttano via le ricevute e vivono alla giornata,

ma chi si tiene tutte le ricevute che riguardano il gas

(revisioni, spese condominiali ed ispezione per le canne

fumarie, oltre le riparazioni e l'installazione di una

nuova caldaia, etc.) provi a sommare tutto insieme e

dividere per gli anni presi in esame (10, 20 anni o quello

che e') e ditemi cosa vi viene fuori di media annuale.




 non esiste



Se andiamo su contratti oltre i 16 kW (e' inutile precisare

trifase o monofase, perche' la tariffa non cambia), perche'

avendo un supercharger da 16 kW serve un contratto piu'

verso i 20 kW, si paga l'energia di meno.



Ovvero avere l'auto elettrica diventa un vantaggio per

tutti gli altri utilizzi elettrici.



In quanto alla penale della reattiva, deve essere

brutalmente fuori scala.



Per una utenza in bassa tensione (cioe' 400V o 690V)

si paga una penale di 0,726 centesimi per ogni kVar*h

se siamo tra il 33% ed il 75% dell'energia attiva

consumata, ovvero meno di 1 centesimo su un ordine di

grandezza di 20 centesimi di costo del kW*h !!!



E francamente bisogna essere dementi per insistere a

sforare un 33% di sbilanciamento.



In ogni caso per sapere se siete da penalizzare o meno,

lo potete sapere gia' oggi, perche' tutti i contatori

elettronici vi danno anche la misura della energia

reattiva consumata (e' la voce R1, R2 ed R3). Io, ad esempio,

senza fare nulla per prevenire sbilanciamenti, mi trovo ad

essere sotto il 15-20% di quota reattiva, probabilmente

dovute alle lampadine LED economiche.




 non è lasciando la luce accesa che questa differenza evapora.



Vero. Ma la questione dei costi fissi entra in gioco solo se,

oltre all'auto elettrica vuole un supercharger.






Come vedete non vado tenero, ma la schifezza in Italia non

e' la tariffa elettrica, ma il costo fisso.




Roberto Deboni DMIsr ha detto questo mercoledì :


Caro Deboni se lei viene a Roma e mi aiuta a convincere ie migliaia di  

attività in genere che sforano di brutto, a controllare la reattiva e 

metterci rimedio, diventiamo ricchi


 non ne ho bisogno.



ImpossiBBole, nessuno può non avere bisogno dell'autostrada  :-P

:-D





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 ImpossiBBole, nessuno può non avere bisogno dell'autostrada  :-P



Potete anche non avere interesse nella figa, chissenefrega, pero' poi non aprite decine e decine di thread per cercare di spiegare a quelli a cui la figa interessa il perche' la figa non andrebbe piu' bene, la figa e' morta, aboliamo la figa, eccetera eccetera.



JM


 morta, aboliamo la figa, eccetera eccetera.



Come sei vecchio.

Un domani, quando avremo i supercharger un po' ovunque, quando avrai 

voglia di scopare potrai infilare l'uccello nella presa e via!





-- 

We only write our names in sand



Da proprietario di SUV ibrido rabbrividisco per il parallelo, a meno che a te non piacciano le chiattone luride...


 Da proprietario di SUV ibrido rabbrividisco per il parallelo, a meno che a te non piacciano le chiattone luride...



Il parallelo riguarda quelli che triturano la minkia con auto che poi nemmeno comprano, tu non fai parte della categoria.



JM


> Il parallelo riguarda quelli che triturano la minkia con auto che poi nemmeno comprano



Come detto più e più volte se vanno comprate con i nostri soldi siamo noi a stabilire quando le compreremo, se proprio hai così tanta fretta dacci i soldi e le compreremo entro ieri :-P :-D


 Come detto più e più volte se vanno comprate con i nostri soldi siamo noi a stabilire quando le compreremo, se proprio hai così tanta fretta dacci i soldi e le compreremo entro ieri :-P :-D



Quello ricco e' MaxDamage, io sono un misero.



JM


Joe Metria ha spiegato il 11/04/2019 :


io ricco ?

LOL.

purtroppo no, anche stamattina sono al lavoro, fossi ricco sarei in 

giro a divertirmi.


> Quello ricco e' MaxDamage



Il che non vuol dire che *TU* stabilisci come e quando spendere *I SUOI* soldi: sono suoi -> l'unico che può decidere come/quando/quanti spenderne è lui


 Il che non vuol dire che *TU* stabilisci come e quando spendere *I SUOI* 



No, ci pensa gia' sua moglie!



JM


 Mi perdonerete

Corrisponde ESATTAMENTE alla mia impressione. Ottima analisi.





-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 No, ci pensa gia' sua moglie!



non si e' mai intromessa in come spendo i soldi, anche perche' sa che 

e' tempo perso :-)


 metterci rimedio, diventiamo ricchi



Evidentemente la "tremenda" penale di un centesimo non

li spaventa. Del resto il "danno" causato dagli

sbilanciamenti e rimediabile con il costo di un centesimo

al chilowattora: qui si tratta di tecnica, non di

giurisprudenza e vuoti principi.




 davanti a tutte, comprese le auto a benzina e diesel.



spetta



spetta

http://tinyurl.com/y5zupkjs




ahahahhahahahahahahahaha

il mercato svizzero ahahahhahaa


ingAT90 ci ha detto :


Sei entrato del magnifico mondo immaginario di maxdamage lol lol



ad onor del vero l'articolo linkato parla di Marzo 2019, tu posti le statistiche del 2018.


Scriveva 
takayasu...@gmail.com
 giovedì, 11/04/2019:


non per niente ha fatto le medie in 5 anni e gli fanno stringere i 

bulloni tutto il giorno.


 ad onor del vero l'articolo linkato parla di Marzo 2019, tu posti le statistiche del 2018.



Credo si riferisca alla quantità di auto vendute, non a cosa è stato venduto


Fafifugno ci ha detto :


mi genufletto