Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Z-Hydro

Qualche tempo fa e' uscito un articolo:
http://www.comarsport.com/CM_Pagine/CF4675AAAC9B47569EBB548D8D65D632.asp
Dove si parla di una 370Z con una alimentazione un po' "particolare".
Caso ha voluto che qualche settimana fa mi fermo con un amico vicino
un bar, ero con la mia Z e vediamo parcheggiata una 370Z blu. Mi
posteggio direttamente dietro con la mia, entriamo nel bar e poco dopo
usciamo e ci fermiamo ad osservare l'auto in oggetto.
Tralasciando i commenti estetici (e' alta il _doppio_ della mia, messe
vicino pare un suv, pero' a me piace molto) dopo un po' esce il
proprietario, attacco bottone chiedendogli un po' dell'auto e dopo
qualche chiacchiera scopro che e' l'ingegnere ideatore del progetto
Z-hydro e che quella che ha lui e' un "prototipo" proprio di quel
tipo!
Li per li pensavo mi stesse pigliando per il culo, poi pero' ha aperto
il cofano e mi ha fatto vedere il sistema... centralina aggiuntiva,
iniettori, dei piccoli serbatoi davanti e uno, piu' grande,
momentaneamente alloggiato nel bagagliaio. Mentre parlavamo (piu' di
un'ora) eravamo vicino gli scarichi con l'auto accesa e... usciva
VAPORE, qualche goccia di condensa e basta, zero odore di benzina.
Mi ha dato un bel po' di informazioni tecniche ma nulla (ovviamente)
di specifico, solo che il tutto e' in fase di brevetto (dovrebbe
esssere stato gia' depositato a fine novembre) e sara' presto
ingegnerizzato (o almeno mi auguro che lo facciano), il sistema sara'
utilizzabile su ogni auto (un po' come gli altri impianti di
alimentazione alternativa presenti oggi) e dovrebbe pure costare molto
meno rispetto ad un impianto GPL o metano.
Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il macchinario non e' stato
in grado di rilevarla, per le prestazioni non cala neppure di un
cavallo e a 160km/h in autostrada fa quasi 17km/l (e parliamo di un V6
da 3,7 litri e oltre 300 cv).
Io mi auguro di vederlo presto in produzione, la Nissan pare fara' una
versione speciale della 370Z con questa soluzione.
Personalmente sono rimasto assolutamente esterrefatto, tra l'altro una
cosa e' leggerlo o sentirselo raccontare, un'altra e' vederlo dal
vivo...
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 vivo...
http://www.youtube.com/watch?v=5GFzvjL1rqE
 

 versione speciale della 370Z con questa soluzione.
In California hanno smesso di sperimentare le auto ad idrogeno.
Considerato che una focus (mica un'auto vera, eh) ad idrogeno costa oltre 
1M$, anche supponendo di poter scendere di prezzo nella produzione in 
serie di un fattore 10 siamo molto al di sopra dell'accettabile.
Inoltre come la mettiamo con la rete di distribuzione del carburante?


Cazzo, incredibile!!! Sarà magia della Marangoni?
Mi aspettavo il fesso del villaggio che arrivava per primo e cagava
fuori dal vaso.
Pensi di essere divertente oppure credi che io sia uno sprovveduto
della domenica? 
Ho linkato l'articolo della Maragoni solo per far capire di cosa si
parlava, l'auto che ho visto non era quella e non usa idrogeno. Usa
BENZINA e ACQUA insieme.
Ci sono due serbatoi, uno grande che e' stato posizionato (in via
provvisoria) nel bagagliaio e uno molto piu' piccolo davanti (i
litraggi non li conosco, il secondo dovrebbe essere massimo un paio di
litri a giudicare dalla dimensione) il primo con acqua normale, il
secondo con acqua demineralizzata.
Il sistema mi e' stato spiegato, per ovvie ragioni, a grandi linee,
prima di tutto perche' logicamente non sono dettagli che dici al primo
venuto, seconda cosa perche' magari li avrei compresi fino al punto
dove si spingono le mie conoscenze, non essendo io ingegnere magari ci
avrei capito alla fine poco. Quello che mi e' stato fatto vedere pero'
e' chiaro e non l'ho cercato l'ho incontrato per caso e quello s'e'
messo a parlare perche' ne aveva, semplicemente, voglia. Non l'ho
ancora reincontrato quindi non so a che punto sia, semmai dovesse
entrare sul mercato ti invito fin d'ora a cercare un'altro filmatino
come quello, magari servira' a te.


Inoltre come la mettiamo con la rete di distribuzione del carburante?
Senti, ci ho messo un po' a postare questa cosa per il semplice fatto
che non ero in grado di spiegarla correttamente, ho linkato il sito
marangoni solo per completezza e per far vedere di cosa parlavo.
L'auto non e' quella in foto ma una 370Z di serie su cui e' stato
allestito il prototipo di quel sistema, non e' idrogeno (l'ho chiesto
chiaramente) e usa simultaneamente acqua e benzina con due iniettori
differenti, mi ha anche detto che ha commissionato ad una ditta
americana degli iniettori modificati adatti a spruzzare entrambe le
cose, mi ha anche detto di aver provato quelli Landi ma che non
andavano affatto bene. C'e' una centralina che raccorda tutto e un
altro po' di marchingegno che ovviamente non mi ha detto esattamente
cosa fossero.
Pigliatela cosi', vi assicuro che _non_ e' una bufala, l'ho visto con
i miei occhi, gli ho anche chiesto come facesse a tenere 'segreta' una
roba del genere e mi ha detto che in tanti la stanno sperimentando e
che lui stesso ne aveva fatto un primo modello anni or sono. E' stato
contattato direttamente dalla Nissan che gli ha dato l'auto (che
infatti NON e' sua, e' pure targata straniera). Questo e' quello che
so e che ho visto, pensavo fosse interessante farvene partecipi visto
che, se si rivelasse possibile immettere sul mercato una roba del
genere sarebbe una piccola rivoluzione. Mi aspettavo (e non mi
riferisco a te) scetticismo e il solito atteggiamento supponente di
qualche spocchiosetto di turno ma ho deciso ugualmente di parlarvene.
Gli ho anche chiesto, per gioco al momento, se fosse possibile montare
una cosa del genere sulla mia e lui ha detto che era assolutamente
possibile ovviamente non ora perche' avrebbe un costo molto alto ma
una volta ingegnerizzato il processo si. 
Ora pigliate sta cosa cosi' com'e', se non succedera' nulla potete
classificarla come una 'leggenda metropolitana' ad opera di un ebete,
se dovesse arrivare sul mercato beh... ve lo avevo detto in anticipo. 


 TheJack
Impianto di alimentazione ibrido per auto a gasolio (Idrogeno + ossigeno)
realizzato da un italiano.
http://www.youtube.com/watch?v=FYuwY_PSmgg
Con la immissione di idrogeno e ossigeno si abbattono le emissini di ossido
di azoto e co2 altro che FAP,EGR e microchip.
Tutto ciņ che la societą, influenzata dai soliti noti, ha fin'ora definito 
scienza/tecnologia č in realtą una bufala! 

 ha scritto nel messaggio
news:bfe5g65tq6tth2b46...@4ax.com...

Kit di produzione (Idrogeno + ossigeno)  per auto a gasolio realizzato da
un italiano.
http://www.youtube.com/watch?v=FYuwY_PSmgg
Con la immissione di idrogeno e ossigeno si abbattono le emissini di ossido
di azoto e co2 altro che FAP,EGR e microchip.
Tutto ciò che la società, influenzata dai soliti noti, ha fin'ora definito
scienza/tecnologia è in realtà una bufala!

 avrei capito alla fine poco.
Guarda che per capire che "Hanno fatto piu' di 20 test per la CO2 e il 
macchinario non e' stato
in grado di rilevarla" è una stronzata mica serve un chimico! 

 scienza/tecnologia è in realtà una bufala!
GOMBLODDO, GOMBLODDO!

 GOMBLODDO, GOMBLODDO!
PrE-m*iU_m!!!
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 tipo!
Che ci faceva dalle nostre parti? :-D
Comunque, molto interessante! Spero si possa integrare nei futuri modelli!
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it

Comunque, molto interessante! Spero si possa integrare nei futuri modelli!
Da quanto mi ha detto si puo' montare su qualunque motore (l'unica
cosa che non gli ho chiesto e' se e' possibile montarlo eventualmente
anche sui diesel...).


in grado di rilevarla" è una stronzata mica serve un chimico! 
Non serve neppure un normodotato per capire cosa ho scritto,
evidentemente tu non lo sei. Me ne faro' una ragione.


 ha scritto nel messaggio
news:4d034f23$0$1586$4faf...@reader2.news.tin.it...

COMPLOTTO, COMPLOTTO! (Cosi è più corretto!)
P.s.Chissà perchè tutti i governi ( sopratutto gli ammerecani ) hanno paura 
di wikileaks! 


Dalle nostre parti so che girano autobus con gasolio mixato
direttamente con acqua che dovrebbe sortire lo stesso effetto.

me lo ha spiegato, non e' idrogeno ma benzina e acqua simultaneamente.
Teconologia ampiamente conociusta, era usata regolarmente in F1
all'epoca dei motori turbo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

all'epoca dei motori turbo.
Infatti non ho detto che e' nuova, ma su un'auto di serie non l'avevo
mai vista. Credo possa essere una alternativa interessantissima
pero'...


pero'...
Mi pare molto strano che non sia stata usata prima, visto che la
conoscono tutti.
Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.


 Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.
La butto lě: evoluzione iniettori e sistemi di controllo.
M. 

 Infatti non ho detto che e' nuova, ma su un'auto di serie non l'avevo mai vista.
Viene impiegata nei motori elaborati per incrementare la potenza e migliorare 
l'affidabilità:
http://www.aquamist.co.uk/
http://is.gd/iBNEb
-- 
mangi (45, 230,82,60,51, MB) 

 ha scritto:

Qua a Monza ci sono, *GECAM il gasolio bianco*, boh non so che dire, dal fumo e dalla 
puzza direi che hanno ben poco di ecoloGGico...


 vivo...
Anche il superminiturbo, dal vivo, fa la sua porca scena.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ha
inopinatamente scritto:
Non ho capito se mi stai prendendo pure tu per il culo...
Se cosi' fosse peccato, ti ritengo una persona intelligente, se no
(sono serio, non ho capito il senso del tuo post eh...) allora scusa,
colpa mia.


La butto lě: evoluzione iniettori e sistemi di controllo.
L'hai presa in pieno, almeno da quello che mi ha detto il tizio che ha
come collaboratori uno che gli fa i pezzi in acciaio e non so quali
altri materiali e un'altro l'elettronica. La centralina che mi ha
fatto vedere era chiaramente fatta a "mano" diciamo cosi', grandezza
poco piu' di un hard disk da 3,5" e scheda a 'vista'. Per gli
iniettori mi ha detto che e' stato un vero casino trovarne di adatti,
hanno fatto molte prove anche con quelli che usa la Landi per gli
impianti GPL che si sono dimostrati totalmente inadatti.



http://is.gd/iBNEb
Mi piacerebbe avere ora l'opinione di chi mi ha preso, in questo
thread, per scemo. Ma vabbeh, sapevo che ci sarebbero stati i 'soliti'
saputelli.
Lo ripeto, non sono un ingegnere ma qualcosa di meccanica la capisco e
vedere quella roba funzionare davanti agli occhi era abbastanza
esplicativo.


Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.
Credo si tratti, da come mi diceva lo sviluppatore in questione, solo
un problema di opportunita', si userebbe l'acqua che non puo' essere
elevata a costi da 'carburante' quindi a 'certa gente' non conviene
che passi una cosa del genere.


che passi una cosa del genere.
Ah, ok. E' un GOMBLOTTO. As usual. E le case automobilistiche non
fanno auto che consumano il 50% in meno perche' hanno paura dei
petrolieri.


 vedere quella roba funzionare davanti agli occhi era abbastanza esplicativo.
E' un'evoluzione dei sistemi da me linkati (l'avevo letto anch'io su una rivista 
specializzata per autoriparatori e difficilmente si vedr� applicato in serie), e allora?
Ora puoi scendere dal piedistallo solo perch� hai visto un'iniezione d'acqua eh!


petrolieri.
Ti ci metti pure tu ora? :-)
Dai ovviamente non intendevo quello, ma sicuramente nel mercato
dell'auto ci sono tantissimi vincoli diciamo, magari a qualcuno puo'
far comodo evitare certi sistemi oppure si renderanno conto che auto
cosi' possono essere molto appetibili e decideranno di adottare il
sistema... Vedremo.


Ora puoi scendere dal piedistallo solo perchè hai visto un'iniezione d'acqua eh!
Ma quale piedistallo? Guarda che siete veramente strani eh... ho solo
'raccontato' una cosa che ho visto e che, alla fine, ritenevo
interessante su un ng che parla di auto. Siete voi che vi fate un mare
di pippe mentali. Mah, fate un po' come vi pare.


 di pippe mentali. Mah, fate un po' come vi pare.
I termini "fesso del villaggio", "caghi fuori dal vaso", "tu non sei normodotato", 
"atteggiamento supponente di
qualche spocchiosetto" e "saputelli" sono farina del tuo sacco.
IMHO ti è stato fatto pacatamente notare (tranne in un caso, vabbè) che il sistema ha una 
storia molto antica, i primi rudimentali prototipi risalgono addirittura ai tempi della 2a 
guerra mondiale.
Non c'è niente di male nel non sapere qualcosa, nessuno nasce imparato, basta non dare del 
saputello et similia a chi ne sa più di te.


 Non ho capito se mi stai prendendo pure tu per il culo...
Io? No. Però sospetto *fortemente* che ti abbia preso per il culo il 
tizio con la 370z. Vuoi che ti risponda passo passo?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

tizio con la 370z. Vuoi che ti risponda passo passo?
Spiega, spiega. Che il motivo per cui una soluzione utilizzata da anni
nelle competizioni non funziona sulle auto stradali e' interessante.


 nelle competizioni non funziona sulle auto stradali e' interessante.
Non è che non funzioni, sia chiaro. Ma non fa quello che ci ha 
raccontato nel post. E non serve sulle auto stradali.


 Magari c'e' qualche controindicazione che non sappiamo.
Tipo che in formula uno arrivavano in fondo al gran premio con i segmenti 
"finiti" perchè l'acqua è notoriamente un potente sgrassatore? (cit "fonte 
anonima") 

 in grado di rilevarla
Il carbonio contentuto nella benzina, che su un'auto normale va via in
co2, co ed hc, in questo caso che fine fa?
P

 co2, co ed hc, in questo caso che fine fa?
Viene trasformato da una reazione nucleare, che č poi la stessa che 
permette di fare i 17 con un litro a 160 all'ora.


 permette di fare i 17 con un litro a 160 all'ora.
Con una gigante rossa nel motore altro che 16 al litro!
P

saputello et similia a chi ne sa piů di te.
Mi sa che hai completamente travisato eh. :-)
Io ho riportato una cosa, cosi' come l'ho vista e come me la hanno
spiegata. Stop. Non ho assolutamente fatto giri equestri e so che
possono esserci anche tante cose 'contro' quel sistema, tuttavia
pensavo potesse interessare. In passato non mi era mai capitato di
vedere qualcosa di simile ed essendo legato a questo NG l'ho postato.
La prossima volta mi faro' i cavoli miei? Ok? :-)


tizio con la 370z. Vuoi che ti risponda passo passo?
Non servirebbe visto che non saprei controbatterti. Mi sono solo
limitato a riportare (anche dopo diverso tempo visto che non ero
sicuro di volerlo fare) quanto ho visto e quanto mi hanno spiegato.


raccontato nel post. E non serve sulle auto stradali.
Oh io non ho 'raccontato' nulla, ho solo riportato eh. Comunque mi
interesserebbe sapere perche' non servirebbe. Dico sul serio eh.


co2, co ed hc, in questo caso che fine fa?
L'ho gia' detto, sicuramente ci sono emissioni ma molto inferiori a
quelle normali, almeno cosi' mi ha detto.


 ha
inopinatamente scritto:
Ok, capito la solfa. Discorso chiuso, passiamo ad altro.


 La prossima volta mi faro' i cavoli miei? Ok? :-)
Mi spiace che tu te la sia presa, come ho scritto sopra non ne vedo il motivo.
Cmq su un ng di discussione le opinioni contrastanti fanno parte del gioco.


 quelle normali, almeno cosi' mi ha detto.
Guarda, parlare di emissioni molto inferiori è un conto, ma il
discorso della co2 non misurabile ha un fortissimo odore di vaccata.
Tutti gli atomi di carbonio che entrano nel motore (nelle molecole
degli idrocarburi componenti la benzina) devono anche uscirne. In un
motore classico le reazioni chimiche scindono gli idrocarburi
(ricavandone energia) e legano la gran parte del carbonio risultante
con le molecole di ossigeno presenti nell'aria, creando co2. Una
piccola parte prende reazioni secondarie e forma ossido di carbonio,
idrocarburi incombusti o anche carbone. Ora, se il tizio avesse
parlato di generiche emissioni non misurabili avrei pensato ad una
combusione molto efficace, con tutto o quasi il carbonio emesso sotto
forma di co2, che mi risulta sia il modo meno inquinante in cui il
carbonio possa essere emesso. Ma per emettere co2 in quantità non
misurabili è necessario consumare benzina in quantità non misurabile,
non si scappa, non è certo sufficiente consumare la metà, come farebbe
l'auto del tizio. E poichè il concetto espresso dal tizio, co2 in
quantità non misurabile, è di una semplicità assoluta, mi pare
difficile credere che lui si sia spiegato male o che tu possa avere
travisato le sue parole.
Può anche essere che mi sfugga qualcosa, ci mancherebbe, non so nulla
di chimica organica (anche se i concetti espressi sopra prescindono da
questo), ma in tempi di auto ad idrogeno e ad aria la spiegazione più
semplice secondo me è un'altra.
P

 Personalmente sono rimasto assolutamente esterrefatto,
Anche io visto che è un sistema vecchio come il culo: lo usavano sugli 
aerei della 2° guerra mondiale.

 discorso della co2 non misurabile ha un fortissimo odore di vaccata.
Se poi conti che il catalizzatore diventa un peso inutile...

 combustibile.
si ma... ehm, ecco. Fa ridere forte, no?

 combustibile.
Lui sostiene? lol....
Guarda che anche la batteria al piombo-acido,sotto carica, produce
idrogeno......altro che lui sostiene!
L'idrogeno da elettrolisi è scienza da un bel pezzo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Elettrolisi_dell%27acqua
Ogni tanto uscite dall' Ng e fatevi una capatina nella rete o sul tubo.
http://www.youtube.com/watch?v=GDCZ6_TeXmc&feature=related

Cmq su un ng di discussione le opinioni contrastanti fanno parte del gioco.
Ma figurati, non me la sono presa. Ammetto di essere un po' permaloso,
ma se leggi un po' sotto vedrai il tono che ha qualcuno, ora avrei
detto IO qualcosa su acqua e combustibile quando mi sono limitato a
riportare quanto mi e' stato detto ed ho piu' volte ribadito che quel
sistema l'ho visto funzionare e non l'ho certo progettato io quindi
non ho dato nessuna nozione tecnica (che, per inciso, non sono neppure
in grado di fornire).


"BLUE_MAN" <false...@BLUE.MAN> ha scritto nel messaggio 
news:4d078813$0$6557$4faf...@reader4.news.tin.it...

Generatore di idrogeno spagnolo.
http://www.hidrohibrid.com/que-es-hidrohibrid/
Questo è il video.
http://www.youtube.com/watch?v=yJsspI1nwhw
 

"BLUE_MAN" <false...@BLUE.MAN> ha scritto nel messaggio 
news:4d07abee$0$12802$4faf...@reader5.news.tin.it...

Fiamma ossidrica? No grazie,meglio l'idrogeno.
Uguale efficacia niente camera di miscelazione e non produce fumi.
Della serie come ti sciolgo un bullone in 60 secondi.
http://www.youtube.com/watch?v=eGz5X1hB3Nw&feature=channel

 E comunque se non adioamo ad idrogeno e solo per un grosso comblotto!
Gli scettici li evito come pure le chiacchiere a perdere.
Quì c'è il pioniere dell'auto a idrogeno Meyer con tanto di prototipo e
brevetto. 
http://www.waterfuelcell.org/
Ora se escludi i complotti a priori sei libero di farlo ma siccome ho visto
su internet i brevetti e i prototipi anche se non ufficiali beh, mi viene
automatico a pensar male.
Ora siccome i brevetti ci sono basta qualche milione di euro per verificare
la loro bontà eppure ciò non interessa a nessuno!
Tutti sti coglioni di politici e di esperti che si riempiono la bocca di
ricerca, che mancano i soldi per la ricerca, dello sproloquio
sull'inquinamento, ecc, beh, ciò mi fa semplicemente vomitare perchè è
evidente che fanno solo teatrino per il popolino bimbo minchia.
Loro vogliono l'auto ad idrogeno!
Ma indovina quale!? Quello che necessita di energia elettrica che nessuno 
ha,
quello a idrogeno liquido che necessita di serbatoi da 400-600 bar che se
scoppia fa danni tipo bomba atomica oppure quello che richiede un rete di
distribuzione,ecc.ecc.
Ecco l'idrogeno che vogliono loro ovvero il sistema più inefficiente e
pericoloso che solo delle menti bacate possono mettere in pratica.
Non serve un sistema così obsoleto!Basta e avanza l'energia prodotta
dall'alternatore dell'auto per fare tutto l'idrogeno solo quando serve.
Se c'è riuscito un uomo solo come Meyer vent'anni fa senza spendere miliardi
di dollari in ricerca.
A pensar male di certa ricerca, sbandierata ai quattro venti in TV, mi viene
obbligatorio.
Per me il discorso si chiude quì.
Non ho nessuna necessità di convincere nessuno.
Mi basta esserne convinto!

Lui sostiene
Chiedi a lui se e' capace a leggere e poi non lo fai tu? Hai presente
la differenza tra "riportare" una notizia e "sostenerla"? 


 Mi basta esserne convinto!
Liberissimo.