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Titolo: Sondaggino...

Dovete comprare una auto usata (nota bene: *auto*, quindi niente suv/mv) con i seguenti requisiti:
 
- lunghezza fra 440 e 450 cm
- potenza intorno a 80 kW
- accessori presenti: clima, cruise, navigatore, bt, mp3, 4 airbag (conducente+passeggero+laterali), retrocamera
- anno: 2012-2013
- cambio automatico 
- km: fra 70 e 80 mila
 
Cosa comprereste ?

 Cosa comprereste ?
 
Subaru XV.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 Cosa comprereste ?
 
Non manca il dato "budget"?


Puoi espandere?
Budget?
alimentazione? (immagino escluderai il diesel)
e poi: CA van bene tutti o hai preferenze?
A occhio (devo vedere AS) direi una Auris.
 
-- 
We only write our names in sand

> Non manca il dato "budget"? 
 
Massimo 11mila euro.
Ma in realtà non ho messo il budget proprio perché devo capire quanto possa costare una auto benzina/diesel con quelle caratteristiche: sono interessato ad una auto elettrica con quelle caratteristiche (Nissan Leaf) e devo capire a quanto possa ammontare la differenza di prezzo fra lei e una possibile concorrente (in modo da capire quanti km/anni ci vogliano per recuperare la differenza di prezzo)

 A occhio (devo vedere AS) direi una Auris. 
 
Vorrei provare un confronto con una auto non elettrificata...
...però sarebbe interessante provare un confronto ibrido vs. elettrico...

(Nissan Leaf) e devo capire a quanto possa ammontare la differenza di prezzo fra lei e una possibile concorrente (in modo da capire quanti km/anni ci vogliano per recuperare la differenza di prezzo)
 
prendi quanto segue con le molle, non posso garantire l'oggettività scientifica dei dati riportati. potresti trovare un po' di info utili :)
 
https://www.gruppoacquistoauto.it/approfondimenti/auto-elettriche-stima-del-punto-di-pareggio-break-even-point/
 
 

 Cosa comprereste ?
 
Golf/Focus

Valuta le Octavia

 Dovete comprare una auto usata (nota bene: *auto*, quindi niente suv/mv)
e qui ho finito di leggere.
 
 
-- 
8tto (48,150+73+32+36,MI)
Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 
cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)

 e qui ho finito di leggere. 
 
Perché  ?


Perché ho trovato la frase irritante e dal momento che è una mia scelta 
decidere se rispondere o no, il fatto di averla trovata appunto 
irritante è un disincentivo.


 ...però sarebbe interessante provare un confronto ibrido vs. elettrico...
 
Giocando su AS coi tuoi parametri trovo quasi solo diesel.
Elettrica:
https://www.autoscout24.it/annunci/nissan-leaf-elettrico-sincrono-trifase-tekna-24kwh-elettrica-bianco-a4312bb6-903e-4915-8711-dc4fc21e1b52?cldtidx=2
 
 
Diesel, le migliori secondo me:
https://www.autoscout24.it/annunci/alfa-romeo-giulietta-1-6-jtdm-tct-120-cv-super-diesel-bianco-07ede38a-e2e8-381f-e053-e250040a8b50?cldtidx=9
 
https://www.autoscout24.it/annunci/mercedes-benz-a-180-cdi-blueefficiency-automatic-executive-diesel-nero-6bb4838a-0413-103f-e053-e250040ad103?cldtidx=12
 
(perchè la migliori? Perchè  mi piacciono:-p)
 
Benza, ci sono solo Golf, una delle poche:
https://www.autoscout24.it/annunci/volkswagen-golf-1-4-tsi-122cv-dsg-5p-benzina-bianco-672e8649-500b-ef2d-e053-e350040aef11?cldtidx=3
 
 
Ibrida: 
https://www.autoscout24.it/annunci/lexus-ct-200h-hybrid-f-sport-elettrica-benzina-bianco-8aface86-a940-7a03-e053-e250040adcc7?cldtidx=2
 


 decidere se rispondere o no...
 
e perche' hai risposto OT, quindi?

 e perche' hai risposto OT, quindi?
 
Non ha risposto alla domanda.


 
https://www.autoscout24.it/annunci/lexus-ct-200h-hybrid-f-sport-elettrica-benzina-bianco-8aface86-a940-7a03-e053-e250040adcc7?cldtidx=2
 
 
180mila km, interni scuri

 
https://www.autoscout24.it/annunci/nissan-leaf-elettrico-sincrono-trifase-acenta-elettrica-blu-azzurro-46825b43-0fd5-4052-922d-ff4449106390
 
 
 
CUT
Non avevo guardato agli accessori, anche perchè sugli annunci ho visto che 
spesso e volentieri o non li elencano, o lo fanno nella descrizione 
generica, quindi non mi sono basato su quello.
Poi, sul navi, un'auto del 2012 rischi che ce l'abbia sì, ma sia non 
aggiornato e non aggiornabile.
 
Comunque il problema grosso (per te) sono gli interni chiari, che non 
avevi specificato prima.
Anche lì, spesso non riesci a filtrare per colore interni in modo 
soddisfacente, ma soprattutto sono in stragrande minoranza...
 
Dì la verità che hai scelto i parametri apposta per far cadere la tua 
scelta unicamente sul modello che avevi già deciso! :-p


 
https://www.autoscout24.it/annunci/nissan-leaf-elettrico-sincrono-trifase-acenta-elettrica-blu-azzurro-46825b43-0fd5-4052-922d-ff4449106390
 
 
24kWh, l'SOH della batteria gia' perso 3 tacche, direi che e' proprio da lasciare perdere senza ripensamenti.
 
JM

>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 Dì la verità che hai scelto i parametri apposta per far cadere la tua 
scelta unicamente sul modello che avevi già deciso! :-p 
 
O:-)

 
https://www.autoscout24.it/annunci/nissan-leaf-elettrico-sincrono-trifase-tekna-24kwh-elettrica-bianco-a4312bb6-903e-4915-8711-dc4fc21e1b52?cldtidx=2
 
 
11 tacche, sicuramente da preferire all'altra.
Sempre 24kwh, pero', sono 120-130km di autonomia con la batteria integra, quindi qui siamo poco oltre i 100km.
 
JM

> 24kWh, l'SOH della batteria gia' perso 3 tacche, direi che e' proprio da lasciare perdere senza ripensamenti. 
 
Quello non è l'soh: per saper l'soh (o, per essere più precisi, il numero di GIDs della batteria) serve l'interfaccia obd + app sul cellulare: la batteria nuova ha 280 GIDs (ogni GID sono circa 80 Wh), se anche ne avesse il 30% in meno (e cioè 196) avrebbe comunque 15,68 kWh disponibili. Con un consumo di 150 Wh/km vuol dire fare 104,5 km. Fai conto che, a stare veramente larghi, al giorno ne farei 38-40: con una carica ci faccio 2,5 giorni

 Quello non è l'soh: per saper l'soh (o, per essere più precisi, il numero di 
 
Nuova: intorno ai 66,25 Ah
Perdita 12a tacca: tra i 53.75 ed i 56 Ah
Perdita 11a tacca: tra i 49,75 w i 52 Ah
Perdita 10a tacca: tra i 45,75 e i 48 Ah
Perdita 9a tacca: tra i 41,75 ed i 44 Ah
 
Con 9 tacche stai sotto i 100km al giorno, gran bell'acquisto, 11mila euro ben spesi :-)
 
https://www.forumelettrico.it/forum/una-leaf-usata-t3057.html
 
 
https://www.forumelettrico.it/forum/consiglio-acquisto-leaf-t2511-10.html
 
 
https://www.forumelettrico.it/forum/3-tacca-di-batteria-persa-su-nissan-leaf-ma-soh-invariato-t3367.html
 
 
JM

 km in piů sono tante belle balle da raccontarsi per far finta di aver 
scelto con la testa e non con il cuore 
 
La penso come te: é che visti certi messaggi che si leggono qui la "scimmia configuratrice" mi si è svegliata O:-)
:-D

> Con 9 tacche stai sotto i 100km al giorno, gran bell'acquisto, 11mila euro ben spesi :-) 
 
Mica la ho comprata: ci sto pensando, ma nulla vieta che poi decida di fare il kolpo di testa e passi dalla giapponese alla americana. Sì, parlo di quella rifinita maliFFimo, ke perde i paraurti per strada...
...o forse il kolpo di testa lo faccio doppio e prendo kuella ke non perde i paraurti per strada :-P
 
Certo che, kon l'utilizzo attuale, rivolgersi oltreoceano non ha senso...

 Mica la ho comprata: ci sto pensando
 
Lo so, lo so, sono almeno 5 anni che ci stai pensando...
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/jvMQi5Xku_0/Taq4jvkXZY0J
 
 
JM

 ben spesi :-)
 
Il punto è che se per Fafi 100 km/die sono un'autonomia sufficiente, 
allora non c'è bisogno di spendere 11mila euro.
A questo punto viene meno anche il motivo di prendere una berlina di 4m e 
passa, se tanto deve fare solo casufficiocasa...
(Che poi, per me casa-ufficio vuol dire farne 90, quindi manco va bene per 
tutti!)


 passa, se tanto deve fare solo casufficiocasa... 
 
Le alternative sono due:
 
1) mezzi pubblici (che utilizzo ora ma che non vedo l'ora di abbandonare)
2) utilizzare la triceratopa (scelta molto costosa e vincola moltissimo a livello di orari)
 
No, una citycar non la compro: parcheggiarla sotto l'ufficio costerebbe 2 euro/ora, a forza di farci code mi costerebbe uno sproposito in manutenzione

 euro/ora, a forza di farci code mi costerebbe uno sproposito in manutenzione
 
Io pensavo a una Twizy.
L'elettrica non paga le strisce blu?


 Mica la ho comprata: ci sto pensando,
 
Allora magnamo tranquillissimi.


 L'elettrica non paga le strisce blu? 
 
No, previa richiesta del pass non le paga

 Eh, purtroppo lo so: accettetei anche una auto scura fuori ma con gli interni chiari. Tanto la carrozzeria si può sempre wrappare, rifare tutti gli interni sarebbe "un filino" più costoso...
 
Ti capisco benissimo avendo anche io scelto gli interni chiari che danno maggior luminosità all' abitacolo oltre ad essere più freschi ed eleganti, di contro trovarli sull' usato é difficile perché molti acquistano auto con interni scuri essendo meno sporchevoli.


"batterie a noleggio" da riscattare. Che vuol dire?
Tra costi e sbattimenti vari mi sembra una discreta spina nel fianco, mi 
sa che fafi ci si butta a pesce!
 

 Cosa comprereste ?
 
focus
 
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

Cosa comprereste ?
 
- A3 Sedan
- Mazda 3
- Mercedes A o B Klasse
-- 
 
Zerocento® (45, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

Ok, allora facciamo finta che io non abbia mai scritto quella frase: con che mezzo paragoneresti una Nissan Leaf del 2013 ?

 che mezzo paragoneresti una Nissan Leaf del 2013 ?
 
Iphone 5?
 

 Ok, allora facciamo finta che io non abbia mai scritto quella frase: con che mezzo paragoneresti una Nissan Leaf del 2013 ?
 
Nissenault Zoe :D

 che mezzo paragoneresti una Nissan Leaf del 2013 ?
 
Una golf col serbatoio bucato!


 Cosa comprereste ?
 
Ford Focus?

> Nissenault Zoe :D 
 
La ricarica rapida in AC impedisce,  volendo, di utilizzarla per i viaggi (sono "poche" le colonnine di ricarica con una tipo2 da 43 kW). Questo la limita a percorsi cittadini (o al massimo regionali), a quel punto prendo una twizy che costa di meno. Tralaltro, a quanto ne so io, zoe/fluence hanno un sistema di ricarica "schizzinoso" (leggasi: c'è il rischio, quando si collega a certe colonnine,  che la ricarica non parta e/o dia problemi) e poco efficiente quando collegate a linee a bassa potenza.
Una leaf con la carica rapida (in DC, connettore Chademo) permettono, pianificando un minimo, di fare qualche viaggetto (che con ogni probabilità non farei, ma metti che ci sia la necessità...). Oltretutto è più grande della zoe, ha più potenza (110 cv, la zoe he ha 88) e strumentazione/infotainment che mi ispirano di più.

> Ford Focus? 
 
Del 2013, con un chilometraggio fra 70 e 80mila km, con cruise e navigatore ne ho trovata solo una diesel, sw, manuale, nera interni neri, a 10900 euro (stesso prezzo della leaf).
 
Rispetto alla leaf:
 
1) paga il bollo (le elettriche in Lombardia hanno l'esenzione)
2) ipotizzando 30 km/giorno per 20 giorni/mese, un consumo di 4 litri/100 km e un costo del gasolio di 1,4 €/litro, paga 33,6 euro/mese di gasolio: una leaf caricata alle colonnine a2a (ne ho una a 600 metri dall'ufficio) fa spendere 5,1 euro/mese di elettricità 
3) il tagliando per una leaf costa circa 80 euro, per la focus non lo so
4) le elettriche non pagano il parcheggio sulle strisce blu, la focus lo pagherebbe: a 2 euro/ora (tariffa delle strisce blu nella via del mio ufficio) sono circa 18 euro/giorno, ossia 360 euro/mese


Il consumo del 1.6TD da 109cv non era così alto ma non cambia molto.
 
L'unico vantaggio vero che vedo io tra le due a favore della Focus, se, come mi pare di capire, la maggiore autonomia non ti interessa, è che la Focus è una di quelle auto che ti fa venire voglia di guidare dove la Leaf la voglia te la fa scappare. 
 
Posso capire che questo abbia importanza zero per te, come per molti altri d'altro canto.
 
Occhio alla vita residua delle batterie, non so come funzioni con la Leaf, ma se devi sostituirla sono abbastanza costose?
 
 

 
 
Non ci sono gli abbonamenti da te? In molte zone si e il costo orario si 
abbatte considerevolmente.

 3) il tagliando per una leaf costa circa 80 euro, per la focus non lo so
 
Boh. Io lo facevo da Peppino. Veniva lui a prenderla la mattina e me la riportava la sera. Quindi pagavo il premium "scazzo totale". XD
 
Se lo fai tu ti costa anche meno di 80 euro, però.

 Non ci sono gli abbonamenti da te?
 
Ci sono, ma devo parcheggiare oltre Viale Marche (almeno 1 km dall'ufficio): all'interno della circonvallazione non fanno gli abbonamenti,oltre costa 50 euro/mese o 500 euro/anno. Però con una termica (dovrei prenderne una seconda, non lascio posteggiata per strada la triceratopa per 9 ore/giorno) i costi di gestione sono più alti, pensavo si recuperasse sulla svalutazione perché si pagava meno l'auto in fase di acquisto. Solo che vedo prezzi uguali o superiori alle elettriche,  e quindi ha poco senso (specie con in box già una auto termica) non prendere una elettrica: sul nuovo hanno il problema del prezzo di acquisto più alto, ma se sull'usato questo problema non c'è...

 
 
 
Che sfiga. Comuqnue gran bel quartiere adesso... la sera poi almeno non 
ti posono dire che mangi panini di merda se devi aspettare la ricarica!

 punto si va a prenderla e si parcheggia altrove
E che succede se non vai a spostarla?
Ti fanno pagare l'occupazione dello stallo?


 Ti fanno pagare l'occupazione dello stallo? 
 
No: solo Tesla, a quanto ne so, fa pagare nel caso si lasci collegata l'auto ad un supercharger dopo la fine della ricarica (danno 15 minuti di tempo per andare a spostare l'auto)

 occupati
Ma il pizzardone ha modo di capire se un'auto è in carica o ha finito?
Per quelle senza il cavo di ricarica è immediato, altrimenti come si fa? 
Perchè ad oggi, che siete quattro gatti, va tutto bene e se un posto è 
occupato vai nell'altro, ma a regime questo sistema che si basa sulla 
buona volontà del singolo lo vedo un po' a rischio...


 buona volontà del singolo lo vedo un po' a rischio...
 
Devi contare anche che le EV le puoi caricare a casa. 
 
 
 
 

 buona volontà del singolo lo vedo un po' a rischio... 
 
In teoria tutti quelli che abitano in una villetta/villa possono caricare a casa, per chi (come me) abita in condominio sarebbe più complicato ma comunque non impossibile: io non caricherei a casa perché avendo la comodità delle colonnine vicino l'ufficio non vedo il senso di spendere soldi per adeguare l'impianto elettrico del box.
Va detto che, se si può attivare una linea elettrica dedicata al box (e in condominio è complicato per via delle certificazioni antincendio), si trovano offerte che rendono conveniente la ricarica in box: sul classico casa-ufficio->casa non servirebbero nemmeno potenze esagerate, visto che si hanno almeno una decina di ore durante le quali la macchina è ferma in box: con una termica non si possono sfruttare questi tempi morti per rifornire, ma con le elettriche sì.
 
Avevo fatto un paio di conti e con 1 kW di potenza mi basterebbe caricare una notte si e una no per fare il casa->ufficio->casa senza pormi il problema dell'autonomia...
 
 
In ogni caso, se le vendite vanno avanti a questo ritmo, finiremo tutti sottoterra già diversi anni prima che cominci a manifestarsi il problema...

 Occhio alla vita residua delle batterie, non so come funzioni con la Leaf, ma se devi sostituirla sono abbastanza costose? 
 
Le batterie dovrebbero costare qualcosa meno di 6000 euro: nel caso arrivino al punto da non farmi fare più di 50 o 60 km con una carica potrei valutare se cambiare le batterie o cambiare direttamente tutta l'auto. Comunque, per come la utilizzerei/caricherei io, confido in una vita residua piuttosto lunga: le batterie soffrono le temperature (e di autostrada non ne farebbe, quindi dubito si scalderebbero così tanto) e le ricariche rapide (che non farei perché, caricandola mentre sono in ufficio a lavorare, che si carichi in 1 ora o in 4 ore non mi fa alcuna differenza: le ricariche rapide tipicamente si fanno durante i viaggi lunghi, per evitare di dover aspettare varie ore ogni volta che ci si ferma a caricare)

 Più che altro ho già una auto divertente da guidare: quando mi voglio divertire prendo la triceratopa, negli altri casi prendo la leaf (o la model3/modelS, se un domani dovessi fare l'upgrade). Che ha il vantaggio, rispetto alla termica (magari manuale, come la triceratopa o la focus di cui sopra) di essere molto più rilassante da guidare specie se in coda (visto che mi muoverei in orari di punta). In pratica l'elettrica sarebbe il classico mezzo per fare da A a B con il minimo stress, nessuna
 
Capisco il punto di vista. Ha senso. 
 
Non penso sia una scelta che farei personalmente, ho sempre privilegiato auto che mi piaceva guidare perche' tutto le volte che sono sceso a compromessi in quell'area me ne sono pentito. Per questo te lo facevo notare. 

non capisco..chi può permettersi 50mila euro di tesla perchè poi passa le ore in coda per andare a lavoro?
 

 buona volonta del singolo lo vedo un po' a rischio...
 
Stanno cercando di fare un sistema a due vie (la leaf con roba nissan per la 
casa gia' lo fa) , se non la togli quando e' carica immetti elettricita per 
pagare il posto quindi la vai a riprendere e la trovi scarica.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 non capisco..chi può permettersi 50mila euro di tesla perchè poi passa le ore in coda per andare a lavoro?
 
Per pagarsela, cribbio!

 La ricarica rapida in AC impedisce,  volendo, di utilizzarla per i viaggi ...
 
ma senti un po' ... ti stai facendo millemila pippe mentali :-D su questo e quello e quell'altro.
PERCHE' non pigli una nafta con ex-post impianto a metano e zero elettronica così è più affidabile? Chette serve airbag passeggero? caXi suoi. Presa usb? non si telefona. Autoradio? concentrati sulla guida. A/C? per checche isteriche. ABS? frena lo stesso. Servosterzo? per femminucce.
 
:-D

 4) le elettriche non pagano il parcheggio sulle strisce blu, la focus lo pagherebbe: a 2 euro/ora (tariffa delle strisce blu nella via del mio ufficio) sono circa 18 euro/giorno, ossia 360 euro/mese
 
ROTFL :D

 pagare il posto quindi la vai a riprendere e la trovi scarica.
 
ROTFL :D sarebbe proprio da jappo, in effetti

 pagare il posto quindi la vai a riprendere e la trovi scarica.
 
quindi tocca aspettare 1/2 giornata che ricarichi e paghi pure il parcheggio, magari salato perché in orario di punta.
geniale! :)
 

 ROTFL :D sarebbe proprio da jappo, in effetti
 
Non solo qui ma anche un EU, un USA invece adesso arrivano a sparare alle 
auto in ricarica per troppo tempo.


 geniale! :)
 
Il tutto accompagnato da bel paninozzo di merda.


 Il tutto accompagnato da bel paninozzo di merda.
 
ovviamente. che vita di mer*a sarebbe senza l'immancabile paninozzo di mer*a del baretto di mer*a con un cesso di cameriera? :)

Che VistoVanti stellati consigliate in giVo per l'Italia, voi espeVti di posti di classe ? :-P
:-D

 mer*a del baretto di mer*a con un cesso di cameriera? :)
 
Di nuovo il fantastico mondo di ... di fafi.


 mer*a del baretto di mer*a con un cesso di cameriera? :)
 
Cameriera? Ma non erano tutti self-service?
Piuttosto, ti ricordo che il baretto di merda ha anche un cesso di merda, 
dove se devi fare pipì rischi la scabbia.


 4) le elettriche non pagano il parcheggio sulle strisce blu, la focus lo pagherebbe: a 2 euro/ora (tariffa delle strisce blu nella via del mio ufficio) sono circa 18 euro/giorno, ossia 360 euro/mese
 
Mi sa che fai prima a comprarti un garage.
 
Quanto costa un garage a Milano? 8-O
 

se i vigili passano un giorno sì e uno no gli conviene prendere le multe..

 Quanto costa un garage a Milano? 8-O 
 
Ho trovato box in affitto a circa 150-170 euro/mese: in quel caso il problema è che non si può caricare la macchina mentre è parcheggiata nel box (visto che i box sono collegati ad un contatore comune)