Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa Brera - Quattroruote o Automobilismo, chi ha ragione?

Dovendo a breve cambiar macchina e incuriosito dal nuovo modello Alfa, ho
letto le prove di entrambe le riviste e non mi torna una cosa:
4R scrive " Il 2.200 non è prontissimo in basso ma esibisce un'eccellente
progressione oltre i 3.000 giri accennando un calo di spinta soltanto poco
prima della zona rossa. A basso regime bisogna darsi da fare più col cambio
per mantenere la grinta di quando gira in alto......"
Automobilismo scrive " L'erogazione ricalca quella dei turbodiesel
dell'ultima generazione: tanta coppia non appena sopra al minimo, una
prontezza di risposta ottima ai regimi medio-bassi, ma anche una spinta che
tende a stemprarsi molto prima di avvicinarsi alla zona rossa del
contagiriin questo caso posizionata appena prima dei 7.000 giri...livello
lontanto dalle doti di allungo Honda VTEC o Toyota VVT-i che toccano senza
difficoltà gli 8.000 giri."
Ora, o io l'italiano non lo capisco, ma dicono l'uno l'esatto opposto
dell'altro!!! Personalmente ho avuto modo di provare la 159, anche se per
pochi Km e l'impressione che ho avuto è più simile a quella di Automobilismo
(tra l'altro il grafico è abbastanza esplicito :
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/gallery.nsf/HFoto/AlfaRomeoBrera2.2JTSFoto22FotoGrande/$File/22.jpg
qualcuno ha avuto modo di provarla o dare delucidazioni a riguardo?!?!?!?!
Grazie
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dell'altro!!! 
I giornalisti scrivono generalmente delle gran cazzate.
-- 
8tto (35,110,MI)
Fanculo a Rutelli

"Bmw3er"
Ad essere pignoli su Automobilismo il 2.2 montato sulla 159 aveva un terzo
giudizio ancora. I diagrammi coppia e potenza sul loro sito mi sembra
fossero leggermente differenti infatti. Mi sa che dipende dall'esemplare che
gli capita in mano
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai è certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedì mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedì la rivendo, così,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

> I giornalisti scrivono generalmente delle gran cazzate.
Non sono cazzate ma opinioni personali.
Se io diventassi collaudatore non avrei pietà per i diesel sotto i 2000 
giri, mentre molta gente minimizza

 (tra l'altro il grafico è abbastanza esplicito :
IMHO, gli articoli vanno sempre interpretati, un conto sono le impressioni 
pure ed un conto sono le impressioni dopo aver consultato i dati 
telemetrici, un cosa è certa che un 2,2L che deve smuovere 1600kg di 
macchina con le limitazioni euro4, in basso, non c'è da aspettarsi che sia 
un fulmine di guerra, altra cosa sicura visto che l'hanno detta in due è la 
carenza di allungo del motore; tutto questo per me significa che il motore 
nel suo range di utilizzo (2500/5000) si muove con una discreta 
scioltezzasenza però brillare a basso ed alto regime, in buona sostanza è 
meglio che aspetti il V6 se vuoi avere una grinta consona alle 
caratteristiche dell'autotelaio.

 qualcuno ha avuto modo di provarla o dare delucidazioni a riguardo?!?!?!?!
Io mi fido più di automobilismo... 4R è un po' una farsa.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 riguardo?!?!?!?!
http://snipurl.com/mffb
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 giri, mentre molta gente minimizza
A parte che se facessi davvero cosi' non dureresti molto... ti pregherei
gentilmente di smetterla con sta storia dei diesel morti sotto i 2000,
grazie, ti ho gia' scritto piu' volte che non e' cosi e tu mi hai detto
di averne provati solo due...
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 di averne provati solo due...
Si, lo so. Ti ripeto nuovamente che non mi riferisco a quelli che guidi 
tu, ma ai vari 1.3 1.4 spesso addirittura 3 cilindri


Ho la Punto ultimo restyling (vecchia serie) col 1.3 MJ, e devo dire che in 
effetti č abbastanza vuoto fino ai 2200 rpm, pinge bene fino quasi ai 3500, 
poi bisogna cambiare se si vuole che continui a spingere un po'.
Esiste qualche "chipperia" per poterlo far spingere bene da regimi 
inferiori?
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."

 guidi tu, ma ai vari 1.3 1.4 spesso addirittura 3 cilindri
Perké invece un benzina 1.3 a 1000 giri .. Vola ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

> Bmw3er wrote:
[cut]
Di certo 159 e Brera 2.2 JTS nn vanno un cazzo .. Poi scegli tu come 
preferisci sentirtelo dire :-)



Si muovo *perfettamente* a quei regimi, ma, certo, non sono fulmini di
guerra, come non lo sono i corrispettivi a benzina. Quanto tempo e' che
non provi un 1.3 aspirato euro4?
Z


 di averne provati solo due...
Mah, per quanto vale la mia esperienza... ho guidato a lungo (macchina
aziendale) una Astra Dti 2.2 110 CV e una Astra Mjet 150 cv e sotto i
1800 giri per farli andare avanti bisogna aprire la portiera e spingere
col piede ;-)
-- 
dirty harry


Da quando in qua quattroruote prova le auto?
:D
-- 
Domenico"Linoge®" ( 25, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
Rav 4 D4D 115 cv Ogni tanto driver
Cinemazone
www.cinemazone.it
 

 non provi un 1.3 aspirato euro4?
Non l'ho mai fatto e mai lo farň.
Dopotutto basta sollevare la questione per trovare gente che conferma 
subito che i TD a basso regime non si muovono manco a 
spinta.....prenditela con loro.

 spinta.....prenditela con loro.
Invece il tuo GTI reale da nemmeno 100 cv ... Cakkio come va ... VAI PIANO, 
VAI PIANO DMC, NN CORRERE!!!!!!!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestŕ N62 :


 tu, ma ai vari 1.3 1.4 spesso addirittura 3 cilindri
1.3 Multijet coppia max a 1750 giri.
Di cosa parli????
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 tu, ma ai vari 1.3 1.4 spesso addirittura 3 cilindri
Prendi un bel 1.4 come il Fiat da 77 cv e mi dici quanto spinge sotto i 
2000 giri.... L'ottimismo vola...


 spinta.....prenditela con loro.
LOL....
Sei una comica...


 col piede ;-)
UNa cosa è il tubo lag, avvertibile su qualsiasi turbo, anche benzina, 
se è il basso con i giri. Altra è dire ciò che dici tu...
Tra l'altro paragonato (con rappoprtatura e simili) ai motori benzina di 
pari cavalleria.
Per farti un esempio di casa Opel. Prova un 1.8 da 125cv a 2000 giri... 
Devi chiamare il carro attrezzi perché non si muove.
Senza dimenticare che in genere queste prove da tester le fate in V 
marcia... Perché il terza, in piano, non ce n'è tra un TD e un benzina 
di pari cavalleria affondando a meno di 2000 giri. Il TD va via di 
brutto e basta.


 effetti è abbastanza vuoto fino ai 2200 rpm, pinge bene fino quasi ai 3500, 


 Ho la Punto ultimo restyling (vecchia serie) col 1.3 MJ, e devo dire che in 


 non provi un 1.3 aspirato euro4?
ho dato via da poco una fiesta 1.250 (ultima serie vecchio modello) già 
Euro4, è vero che sotto i 2000 giri era un po'vuoto, però allungava fino 
a 7000, l'arco di utilizzo è ben nmaggiore rispetto al 1400 diesel
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 giri, mentre molta gente minimizza
che un motore di per se sia vuoto sotto i 2000 giri non è grave, ma lo 
diventa se poi il motore mura sopra i 4000.


 giri, mentre molta gente minimizza
Dovresti porvare il jtd da 120 cv. Quello nuovo. Mi fa venire in mente il
vecchio 105 cv, non so se hai presente come'era.
E fai conto che non mi piacciono i motori sovralimentati in benere (anche
benzina).


 2000 giri.... L'ottimismo vola...
2000 giri su di un benzina da 6000 giri max corrisponderebbe a circa
1300-1400 giri per un diesel facendo conto dei rapporti. Credo non sia poi
questo confronto impari.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,


 brutto e basta.
Ci credo! Il picco di coppia è di solito dichiarato a 2000 giri (ossia medi
giri). Ma andrebbe paragonato a 3000 giri circa del 1.8 opel.
Stai facendo un po' di confusione. Non tieni conto delle rapportature. Le
due macchine a 2000 giri stanno facendo vel. differenti tra l'altro.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 brutto e basta.
Per la mia esperienza (DTI e MJET) il TD semplicemente non va sotto a
un certo numero di giri. La marcia non c'entra niente... E' ovvio che
basta scalare per risolvere ma ciò non toglie che sotto a un certo
numero di giri accelera mooooooolto lentamente.
Poi, intendiamoci, io per primo tiro sempre le marce quindi di questo
aspetto non potrebbe fregarmene di meno però fra tutti i pregi dei TD
qualche aspetto negativo c'è e non capisco perché sia così duro
ammeterlo...
-- 
dirty harry

 gli capita in mano
Tra l'altro cercando nell'archivio:
brera: potenza max. 189.7cv, alle ruote 137.6 ;
159: potenza max 187.1cv, ..... ma alle ruote 142.4;


Ma quello dipenda proprio dal modello...se non mi sbaglio le stesse Case
danno una tolleranza per i propri motori, ad esempio se non mi sbaglio per
Porsche (c'e' nel libretto) garantisce che almeno la potenza dichiarata sia
effettiva...penso che sia normale che due vetture abbiano tolleranze
diverse...io mi riferivo però alla modalità di erogazione e guardando anche
il grafico della 159 mi sembra una curva abbastanza piatta dai 2.000
giri/min quindi effettivamente più simile a un diesel e il picco a oltre
4.000 giri/min inganna un po'....che poi è la sensazione che ho avuto nei
pochi km di test che ho fatto!!!
Ciao!!!
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 non provi un 1.3 aspirato euro4?
Caro.. ci siamo già sentiti "di persona" su questo argomento...secondo me tu 
sbagli a pensare che il *tuo* motore (così progressivo) sia l'esempio e 
quello che ti dicono gli altri siano delle anomalie.
TUTTI i TD 4C sopra i 140cv si comportano così come, te lo trascrivo, dice 
Auto Oggi riferendelo a un motore dell'ultima generazione EURO 4 un pò 
tirato:
"...che si distingue per i buoni consumi la buona progressione, a patto di 
di stare sopra i 2.000 giri. E qui, forse, si poteva rinunciare a qualceh 
cavallo, tra l'altro ottenuto a 4000 giri, a favore di una migliore 
progressione trai bassi e i medi regimi, così da rendere meno evidente il 
gradino (a 1800 giri circa) tra la zona in cui la risposta tarda a quella di 
massima spinta: ne avrebbe beneficiato la guidabilità. Per poter apprezzare 
la spinta del motore, infatti, occorre superare i 1.800 giri. Con le marcie 
lunghe l'elasticità è appena accettabile e il ricorso al cambio deve essere 
frequente"
Quella che leggi qui sopra, riferito al 1.4 TDI della VAG con 80cv....è LA 
NORMA dei moderni TDI
Quello è così....il mio è così...il 2.0 TDI ancora peggio... non oso 
immaginare il 170cv...
Distinguamo le cose..... ancora oggi, che pure io sono uno dei più feroci 
critici degli aspirati benzina EURO 4, sotto i 2000 giri non c'è 
confronto....è comunque più piacevole un benzina
Che si muove POCO, ma almeno si muove SUBITO e "si muove".... non devi 
contare i secondi come sui TD...
Ovvio che poi, quello che succede (cioè NULLA) sui benzina sopra i 2000 giri 
fa cadere le balle....  :-(
Ma questo è un altro discorso...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"
 

 Ma questo è un altro discorso...
Appunto, e mi sembra ben piu' importante e pertinente...
Ciao


 Anche se ribadisco l'inutilita' di questa discussione...
Parliamo di punto croce :-)))


 Anche se ribadisco l'inutilita' di questa discussione...
E di cosa dovreste discutere altrimenti, di punto croce? :-)))


 Anche se ribadisco l'inutilita' di questa discussione...
E di cosa dovreste discutere altrimenti, di punto croce? :-)))


 Parliamo di punto croce :-)))
LOL..... io sono 7 anni che cerco di farlo ragionare il buon Zamp su sto 
argomento.... mi ricordo che quando ho iniziato c'era ancora in listino la 
Mercedes E 250 D aspirata!  :-PPPP
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.