Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Freni 911 Turbo :-OOO

Da gennaio 2001 i futuri possessori della supersportiva tedesca potranno
equipaggiare la loro super car con i freni in ceramica, un'optional da 19000
K £, chi invece già l'ha ritirata potrà montarli con l'esiguo esborso di £
23000 k. La notizia, tratta da "La Stampa " di ieri, mi ha impressionato.
Secondo i test effettuati a Vizzola, la Porsche riesce a fermarsi da 100 Km
/h in soli 28 m, ben 5 in meno rispetto ai  notevolissimi risultati ottenuti
dalla versione con dischi in ghisa, riducendo a zero o quasi il problema
fading e assicurando prontezza di risposta  su qualsiasi  fondo nonchè
costanza di frenata senza forzare sul pedale. In Porsche spiegano che
l'impianto frenante è" assolutamente insensibile all'uso estremo e
prolungato" e non vi sono reazioni di sorta anche con temperature prossime
agli 800°.:-OOO.
Il peso dei dischi è dimezzato, nonostante un diametro maggiore di 20 mm e
la durata incredibile di 300k km è da attribuirsi alle proprietà della
ceramica che ha una durezza quasi equivalente a quella del diamante.:-OOOO
Preoccupati per la durata delle pastiglie ? No problem, durano il doppio
rispetto alle tradizionali.:-))
Riflessione: anche l'ABS solo 20anni fa era appannaggio di pochissime
berline superlussuose, mentre ora rientra nella dotazione di quasi tutti i
modelli; potrà questa nuova applicazione arrivare a equipaggiare un giorno
anche tranquille utilitarie da città ? Considerate le caratteristiche e i
risultati conseguibili in termini di sicurezza attiva è assolutamente
auspicabile:-)))
--
Max Evo (28,290,TO)
Delta Evo driver & bass guitar player
"In turbo veritas"
www.marvin.it

auspicabile:-)))
Credo che qui si rientri nell'ottica del prezzo dei materiali usati
oltre che dei macchinari utilizzati alla loro lavorazione.
Ipotizzo che la ceramica abbia un costo non indefferente (non ci
metterei la mano sul fuoco), poi aggiungici che per lavorare questo
materiale necessitino particolari macchinari (sempre ipotizzo) di cui
in pochi hanno il know-how (o almeno non tutti).......... ora
sicuramente su questo secondo aspetto potrà auspicarsi con il tempo
una riduzione dei costi, sul prezzo della Ceramica non so :-?
Per quanto riguarda l'ABS non si fa uso di particolari materiali,
quindi ha avuto una diffusione + rapida, il tempo necessario perchè il
mercato e le case costruttrici si adeguassero anche a livello
tecnologico.
Certo, di una cosa sono sicuro, che se non ceramica, qualche composto
che avvicini le caratteristiche di questo materiale rimpiazzerà gli
attuali dischi, ma non so in che tempi e con quale costi (particolare
da cui dipenderà la prima variabile). :-)
Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961
*************************************************
Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************************************
 

 una riduzione dei costi, sul prezzo della Ceramica non so :-?
Veramente la ceramica costa una fischiata...:)))
Di sicuro non è ceramica, ma un derivato, cioè "Allumina". É un nuovo
materiale, di derivazione appunto ceramica, pressato ad elevatissimi valori
(fino a 1500 kg/cm2) e temperature (sinterizza a 1200°C).
L'aspetto è quello di ceramica bianca opaca, ruvida al tatto.
Ha di buono che è un perfetto isolante termico/elettrico e soprattutto
resiste all'usura meglio dell'acciaio!!!! :-OOO
Purtroppo il procedimento di pressatura e sinterizzazione è
costosissimo...:-(
Provando con una punta di acciaio temperato a scalfirne la superficie, si
consuma l'acciaio stesso...:-O
Ciao
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" Rossi (21,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
ICQ # 66119135
ICQ UFFICIO # 88932560
http://warp9.to/cupra
 & 
http://i.am/cupra
§=================@================§
"L'unica cosa che gira sotto Windows 98 sono le balle"

Ciao


 rispetto alle tradizionali.:-))
Crono!!! Potevi dircelo che il Roverino era una macchina laboratorio della
Porsche!!!! Ecco dove hai pescato quei freni indistruttibili!!!!!!!!!!!!!!!!
;-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ciao!!!!!!!
LB®
25,101 (waiting)
-- 
Posted from 
relay2.inwind.it
 [212.141.53.73] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

costosissimo...:-(
è lo stesso materiale usato per i micromotori a nitro metano, quelli da
modellismo per intenderci.
la sola differenza è che non è così pressato: se metti un pistone in pressa
è si rompe a pressioni altissime, ma a scalfirlo con un cacciavite lo
sbricioli!!!!!
probabilmente per ovviare a questo inconveniente il procedimento sarà
costosissimo .. :-(
ciao
david
306hdi driver
500L '70 lover
firenze 24, 90, 18
icq 43134136
"The lead car is absolutely unique,
except for the one behind it which is identical"

il bello e'che i freni di qualunque porsche si possono adattare con poca fatica
sul maggiolino...
eheh PEPPE


Bye!
Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

 auspicabile:-)))
Sicuramente tra molti anni i dischi ceramici finiranno su vetture più
comuni.
Cmq alla Porsche l'hanno sempre saputa lunga (lunghissima direi) sugli
impianti frenanti... ad es. l'impianto "915" montato sulle Porsche Turbo
930 (1980 circa) è ancora oggi validissimo, pur non avendo l'ABS.
Saluti!
Poeta® (20, 130, RM)

 Praticamente come le mie ex Cement Energy!!!! :-OOO
Eheh, mio fratello ce le ha ancora, stà quasi a 55.000 km con quelle
gomme di merda, sono di vetro!!! Ci abbiamo guidato spesso come dei
maiali ma niente... sono lì.
Ora spero che le frulli per mettere delle Toyo Proxes T1S o qsa del
genere ;-)


Poeta® (20, 130, RM)
Saluti, 


L'aspetto è quello di ceramica bianca opaca, ruvida al tatto.
All'ultimo autosalone di Torino una delle cose che mi ha piu' interessato e'
stato un disco nello stand della Mercedes. Era definito come "composto
ceramico" ed in effetti l'aspetto era quello di un materiale misto, di
colore grigio ma non uniforme, liscio al tatto per la evidente lavorazione
di cui era stato oggetto.
Comunque grazie per le tue info. E' un argomento che mi interessa molto.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 04/11/00

dalla versione con dischi in ghisa, riducendo a zero o quasi il problema
Domanda: ma se con questi nuovi dischi da 100 all'ora si ferma prima,
con i normali materiali non viene sfruttata tutta l'aderenza delle
gomme? Non mi sembra, altrimenti l'abs a cosa serve? Voglio dire che
se con i dischi normali in un panic stop si riescono a bloccare le
ruote, vuol dire che piu' di cosi' le gomme non riescono, quindi come
fa a fermarsi prima con questi nuovi freni? Capisco invece il problema
del fading e della resistenza all'affaticamento, molto diverso come
discorso rispetto al panic stop.
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

gomme? Non mi sembra, altrimenti l'abs a cosa serve? Voglio dire che
puo' darsi che abbiano un tempo di attacco-stacco piu' breve, e l'abs
piu' veloce, cosi' da ridurre i tempi in cui la ruota non e' allo
scorrimento giusto risp all'asfalto... :-?
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
 -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta - Opel Motorsport Club member <-
             -> uoscar[a]
mbox.queen.it
 - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
              Tecnomagnesio "Silverstone"  15" Wheels

sul maggiolino...
Non è che sul maggiolino ci puoi adattare qualsiasi cosa proveniente
da VW o Porsche? :-)
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

scorrimento giusto risp all'asfalto... :-?
Pero' si parlava di un 100-0 in 28metri :-OOO
Non penso che solo per la velocità di attacco-stacco (che imho dipende
piú da pompa-olio-pinza che dal disco) si possano accorciare le
frenate di 10 metri :-?
Se parliamo di questo impianto frenante su un'auto con telaio e
sospensioni da paura, allora ci puo' stare.
Come avevo gia' scritto in un mio post, sulla Carrera GT monteranno 4
dischi ceramici da 380mm di diametro. Forse i dati si riferivano a
questa auto !?
Come criterio di confronto, lo sapete in quanto spazio frena una
monoposto di F1?



Si certo soprattutto gli alettoni ;-))
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver
ICQ 10727763
Hai mai visto il motore della Lamborghini Miura?
E quello della mitica Ferrari 250 GTO?
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

 scorrimento giusto risp all'asfalto... :-?
Mah... partendo dal presupposto che la maggior parte degli impianti frenanti
dovrebbero essere sovradimensionati, a maggior ragione quelli Porsche, ho
sempre creduto che gli spazi di frenata delle moderne automobili siano
limitati dall'aderenza asfalto-pneumatico. Quindi, hai voglia di velocizzare
l'intervento dell'ABS... e anche se fosse, sarebbe un discorso differente da
quello che riguarda il materiale impiegato nella fabbricazione del disco.
Saluti.
--
FoX VS©

 /h in soli 28 m, ben 5 in meno rispetto ai  notevolissimi risultati ottenuti
Impossible, very impossible....
28 m a 100 km/h sono uno spazio fuori dalla portata anche di una F1....
COntrolla bene i dati
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotuse Elise 111 driver
27,13?,118

 28 m a 100 km/h sono uno spazio fuori dalla portata anche di una F1....
Qui ti sbagli!!!!!
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

monoposto di F1?
coi dischi caldi... dovrebbero essere meno di 15 metri...


 COntrolla bene i dati
Ciao Zamp,
credimi, ho fatto il post dopo aver riletto due volte l'articolo comparso su
"La Stampa" di giovedě 16 /11 nella pagina dedicata ai motori che riportava
questi dati:
impianto tradizionale: 33 metri
impianto con dischi in ceramica: 28 metri.
se poi si sono sbagliati......
Inoltre  ho controllato 4R di Agosto 2000 , ebbene con l'impianto frenante
tradizionale lo spazio di frenata rilevato era di 36,3m, quindi se anche
fosse sballata la rilevazione  de "La Stampa" rimane sempre una differenza
di 5 m o poco meno.
Per quel che riguarda gli spazi di frenata di una F1  sono certissimo di
aver letto e di  ricordare bene che possono arrestarsi da 100 km /h in 19
mt.
Ciao, Max Evo

 monoposto di F1?
Praticamente 0 !!!!
Staccano da 330 a 80 in 100metri o poco piů :-O
Ciao
Chicane

scorrimento giusto risp all'asfalto... :-?
Sicuramente l'abs sara' sviluppato in funzione di quei freni, ma una
differenza cosi' e' veramente enorme!


Anche la AMG ha creato la serie F1 della classe C (mi sembra). L'unica
modifica apportata alla vettura di serie (di AMG) č l'adozione dell'impianto
frenante stile F1 con dischi in ceramica.
Questi tedesconi...
Regae

frenante stile F1 con dischi in ceramica.
che sappia io, gli impianti frenanti da F1, con dischi e pastiglie in
carbonio, hanno un sistema di funzionamento che non c'entra molto con
dischi/pastiglie stradali... e cmq i dischi ceramici di amg e porsche
rimangono stradali.
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67,(74):ImolA - Corsa 1.5TD "Evo" Limited @ 5200 rpm<-
 -> "Il Reattore" (C) Daniel Metta - Opel Motorsport Club member <-
             -> uoscar[a]
mbox.queen.it
 - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
              Tecnomagnesio "Silverstone"  15" Wheels
 ...quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera...

coi dischi caldi... dovrebbero essere meno di 15 metri...
Sorbole =8-O
Dopo una gara avranno il collo piú lungo di 10 cm :-)


 mt.
Confermo e anzi avevo letto che quando avevano ancora le gomme senza 
scanalature si fermavano in 16 !! Incredibile !!
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

agli 800°.:-OOO.
Stupendo, fantastico, senza parole :-O Tutto ciò unito ad un consumo
minore e alla quasi "eternità" dei dischi :-O Incredibile davvero :-O
Adesso ci sarà un nuovo riferimento per le supersportive.....
tra l'altro freni simili su auto poco cavallate sarebbero a dir poco
assurdi :-DDDD 
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 assurdi :-DDDD
Concordo, se però, in qualche modo, questa tecnologia potrà portare in
futuro un miglioramento ai sistemi di frenata tradizionale, ben venga.:-))
Ciao. Max Evo

futuro un miglioramento ai sistemi di frenata tradizionale, ben venga.:-))
Ovvio !!!! Pensa a cosa ha fatto l'ABS ! A fine anni '70 solo il
modello Top MB lo poteva montare.....e oggi.....
