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Titolo: Migliore batteria

La batteria della A4 è quasi alla frutta, il check ha colore nero e col 
freddo il motorino d'avviamento fa un po' fatica ... ho 2 domande:
1- con cosa la sostituisco (marca, modello, costo)?
2- l'originale è da 70ah e 380A, prendendone una con capacità minore, tipo 
60 Ah (tanto per non rischiare che in un momento di picco il consumo superi 
i 60 Ah, che sarebbe ovviamente deleterio) dovrei avere un minore 
assorbimento dell'alternatore e quindi maggiori prestazioni e minori 
consumi, giusto? Mi son perso qualcosa nelle mie congiutture??
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 

 consumi, giusto? Mi son perso qualcosa nelle mie congiutture??
Guarad che non cambia mica nulla eh! Se te hai un serbatoio da 100 litri o 
uno da 50, il motore sempre quello consuma!
E comunque gli "Ah" sono ampereora, quidni una da 60 significa che è in 
grado di erogare 60A per un ora o 120 per mezz'ora o 30 per 2 ore... i 380 
invece sono il picco massimo di erogazione
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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 consumi, giusto? Mi son perso qualcosa nelle mie congiutture??
STai sbagliando tutto.
Primo: La batteria non e' da 70 ampere ma da 70 amperora. Gli ampere
misurano un flusso istantaneo di corrente, gli amperora misurano invece una
"quantita' di energia immagazzinata" (capacita' di erogare corrente per un
tempo prolungato). Nella batteria da 60 Ah ci sta dentro meno energia di
una da 70 o da 90 Ah, che infatti sono fisicamente piu' grosse.
Con la batteria piccola se il motore non va in moto puoi fare 10 tentativi,
con la batteria grossa puoi farne 20. Mettendo una batteria piu' piccola ti
riduci il margine, vedi tu.
Secondo: non e' vero che mettendo una batteria inferiore questo fatto limita
il consumo da parte delle utenze elettriche. Ancora una volta limitera' il
tempo per  il quale sara' disponibile corrente, in assenza di ricarica
dell'alternatore.
Terzo: una batteria piccola tendera' a scaricarsi piu' a fondo e
l'alternatore normalmente produrra' una maggior corrente di ricarica per
ripristinare il livello. Piu' corrente esce dall'alternatore, piu'
l'alternatore risulta frenato.
Quarto: congiutture in italiano non esiste, saranno congetture.
 

 grado di erogare 60A per un ora o 120 per mezz'ora o 30 per 2 ore... i 380
Appunto, basta cercare di non andar troppo bassi con gli Ah, in modo da non 
rischiare di superare con i consumi degli accessori elettrici tale valore, 
altrimenti la batteria si rovina. La batteria può erogare per qualche 
secondo la scarica massima, di solito 6-7 volte la nominale ma poi deve 
rientrare nel suo nominale "xx" Ah
60Ah per un auto benzina senza riscaldatore e altri accessori dovrebbero 
bastare; il mio dubbio parte dalla considerazione che meno capacità ha la 
batteria e meno verrà sforzato l'alternatore e quindi ci sarà meno 
assorbimento di energia (ovvero kw) dal motore: ovviamente non sto neppure a 
dire che se metto una batteria da 10 Ah probabilmente si fondono prima le 
piastrine della batteria e poi l'alternatore...

 Quarto: congiutture in italiano non esiste, saranno congetture.
Infatti non mi suonaba bene... grazie della correzzione. 

 corrente potrebbero assorbire tutte le utenze dell'auto 
ci vorrebbe un amperometro, anche un tipo a pinza, poi fai delle prove
empiriche.

 freddo il motorino d'avviamento fa un po' fatica ... ho 2 domande:
Hai un po' di confusione...
L'alternatore mette a disposizione una tensione, tipicamente di 14V e la 
corrente erogata è la somma della corrente richiesta dalle utenze 
elettriche più la corrente di ricarica della batteria (la quale è 
proporzionale alla differenza di potenziale fra l'alternatore e la 
batteria stessa). Almeno questa è la teoria.
La batteria serve durante gli avviamenti e l'energia sprecata dipende
dal meccanismo di avviamento e la assumiamo costante.
Ora, una batteria con una capacità più elevata (più Ah), ti permette più 
avviamenti. Una batteria di scarsa capacità tende, in caso di utilizzo 
"gravoso", ad appassare maggiormente la differenza di potenziale 
(tensione, V) ai suoi capi, rispetto ad una di capacità maggiore per la 
quale LO STESSO utilizzo risulta meno gravoso.
Pertanto in questa situazione, una batteria di minor capacità, richiede 
una maggior corrente di ricarica dall'alternatore quindi un carico 
maggiore per esso ed una maggior potenza "sprecata".
Sia chiaro che tale potenza è ridicola paragonata alla potenza del 
motore. Una differenza di 10A (impossibile) sono 120W... 0,12kW... 
Mettiamo 0,15 giusto per metterci di mezzo il rendimento 
dell'alternatore? Quanti Kw ha l'a4 in questione? ;)
Insomma... Prendi una batteria buona, almeno pari all'originale e vedrai 
che non te ne pentirai.
(non ho riletto, quindi se notate incorrettezze intervenite pure...)
-- 
Stefano - By[3]z - (26,125+,VE,22pt)
(Fai sparire il gasolio per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/     My'02 "Pesantemente chilometrata"
_________________________________________________________________
GPL AG + Supersprint OO76 + Kat metallico + K&N + OZ Hydra 16" +
ATE Powerdisc + Ammo a olio + Toyo Snowprox + ///ALPINE 9812rr +
2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 + Rockford Fosgate Punch P3 +
Icom IC706 HF/VHF + PPC & TomTom 6 + MOMO,PIAA,VDO,DevilGear...

 ci vorrebbe un amperometro, anche un tipo a pinza, poi fai delle prove
Ok, mettiamo caso fossero sufficienti 45 ah, passando da 70 a 60 ah 
diminuirei il carico sull'alternatore dovendo caricare una batteria con 
capacità inferiore, ma comunque adeguata?

 Quanti Kw ha l'a4 in questione? ;)
L'A4 ha 120kw .... ma al regime massimo, al minimo molti meno, anche se il 
motore spinge bene già da 1000 giri.
Comunque la mia è pura "filosofia": nei miei pensieri vedo l'alternatore che 
frena meno per caricare una batteria dalla capacità minore rispetto una 
grossa batteria .... probabilmente sbaglio.
 

 una grossa batteria .... probabilmente sbaglio.
Il tutto comunque nasce anche da un esperienza diretta sulla mia prima auto, 
ibiza 1.5 a gpl ... visto che faceva fatica a partire, il classico meccanico 
sotto casa aveva convinto i miei a cambiare la batteria di serie, mi pare da 
44ah, con una maggiorata, tipo 60ah.
Quando ho "ereditato" l'auto da mia madre, ricordo che il minimo era troppo 
basso e faceva vibrare il motore, a bassi giri il motore faticava a 
riprendere ... fino a che ho fatto caso al rumore di una cinghia e ho 
pensato alla batteria troppo grossa rispetto l'alternatore: una volta 
rimessa la sua capacità come da libretto il motore teneva il minimo meglio e 
da bassi giri riprendeva più velocemente. 


Prenditi la misura consigliata....
Zotto 

 piastrine della batteria e poi l'alternatore...
il tuo dubbio ha un errore di fondo: se la tua batteria per mettere in
moto cede una certa energia l'alternatore per ripristinarne la carica
dovrà solo reintegrare l'enegia ceduta.
insomma, se hai una damigiana di vino e ne bevi un litro, per riempirla
dinuovo ti basta aggiungere solo un litro.. e questo vale sia che la
damigiana sia da 50 litri, sia che sia una botte da 500...
secondo me tutta questa discussione è una inutile sega mentale anche
perchè una batteria più piccola è SICURAMENTE più stressata.. facciamo ad
esempio che allo spunto il motorino assorba 300A, secondo te li sopporta
meglio una batteria da 330 o una da 500??
Apparte ciò le batterie più piccole danno correnti di picco minori.. e non
potresti trovarne con la stessa corrente di spunto..
Alla luce di ciò ti consiglio caso mai di metterne una più capiente.. io
personalemte mi son trovato molto bene e ho notato la differenza (si sente
che il motorino di avviamento gira con più brio).. inoltre puoi lasciare
accesa qualche utenza anche a motore spento senza rimanere appiedato... 
-- 
Davide C.
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

> Prenditi la misura consigliata....
Però così fai sfumare tutti i miei sogni di avere 0,01 kw in più! : P 

> meglio una batteria da 330 o una da 500??
Il mio pensiero parte proprio dal fatto che l'alternatore fa meno fatica a 
ricaricare, ad es., una batteria da 60 rispetto una da 70, anche se ad 
entrambe manca un solo Ah per fare il pieno.
L'ampere misura il flusso, sia di carica che di scarica, quindi 6A sono 
minori di 7A e quindi l'alternatore è meno sollecitato....
A questo punto bisogna chiedere lumi a chi ne sa di più.

 capacità inferiore, ma comunque adeguata?
None - tu hai l'immagine mentale di un alternatore che te la deve caricare
"da zero fino in cima" ogni volta, per cui il tuo ragionamento e': se
arriva a 60, finisce prima che se dovesse arrivare a 70, grande risparmio! 
Invece l'immagine che devi avere e' l'opposto, tu parti con la batteria
piena (60 o 70 Ah). Metti in moto, e puff ti mangi 5 Ah. Poi viaggi con 500
watt di ammenicoli in coda cittadina per un quarto d'ora, sono altri 7-10
Ah che se ne vanno. Essendo a bassi giri, l'alternatore carica poco. Quando
arrivi in ufficio non hai piu' 60 o 70 AH nella batteria, ne hai 10-15 di
meno. 
Allora passare da 70 a 55Ah hai ancora un certo margine, se passi da 60 a
45Ah ne hai gia' meno, se avessi una batteria da 45 Ah saresti gia' a 2/3
di scarica ossia in allarme (le batterie non vanno MAI scaricate fino in
fondo!).
Ma in tutti i casi, quando poi fai la tirata e l'alternatore ricarica, ti
ricarica comunque sempre quei 10-15 Ah che hai consumato con avviamento e
guida in coda, e questa quantita' di energia ti torna dentro nella batteria
qualunque sia la capacita' della batteria stessa, e' come fare il rabbocco
al serbatoio.
L'unica cosa che cambia e' il margine di sicurezza in termini di capacita'
elettrica residua che una batteria grossa ti da' rispetto a una piccola.
Oltre al fatto che la batteria grossa ti da' piu 'spunto e se hai un motore
di grossa cubatura, o di alta compressione, avra' un motorino di avviamento
grosso che assorbira' tantissimo e una batteria piccola semplicemente  non
avrebbe la forza di dargli questo spunto, anche se poi una volta in
movimento magari basterebbe. Che e' il motivo per cui le macchine da gara
hanno una batteria piccola e per avviarle usano un booster esterno ai box,
e se gli si spegne il motore quando vanno sul prato, poi sono fregati
perche' con la batteria di bordo non riescono piu' a rimettere in moto.
Ciao

 quindi l'alternatore è meno sollecitato....
No, l'alternatore fornisce sempre quello che può, teoricamente una batteria 
con corrente di scarica più elevata ha una resistenza interna più bassa, e 
quindi potrebbe richiedere più corrente , ma solo nel caso fosse 
completamente scarica; e con un paio di ordini di grandezza rispetto alla 
corrente di carica che l'alternatore fornisce per caricare  a regime.
In pratica, cambia nulla per l'alternatore, mentre una batteria più grossa 
sente meno lo sforzo alla accensione del motore.
Zotto 

 bassa, e
E' facile controllare che l'alternatore fornisce la forza che serve in base 
alla richiesta di energia del momento ... accendi i fari anabbaglianti e poi 
aggiungici il lunotto termico e senti che differenza! Ribadisco che una 
batteria da 60Ah richiede massimo 6A, mentre una da 70Ah ne richiede 7.
Chiaro che si sta parlando di trovare il pelo nell'uovo ... ma mi interessa 
la teoria. 

 minori di 7A e quindi l'alternatore è meno sollecitato....
il tuo alternatore penso ricarichi a corrente costante quindi per caricare
di più ci metterà solamente più tempo... resta il fatto che se c'è da
caricare 1Ah indipendentemente dalla capacità della batteria ci vorrà
sempre lo stesso lavoro da parte dell'alternatore..


 nel secondo caso piu' corrente per un tempo minore.
Ecco, questa è la cosa che volevo sapere, nelle miei convinzioni, condite 
con un po' di ricordi di fisica, la batteria da 60Ah si doveva comportare 
esattamente nel modo opposto a quanto scritto: carica lenta per meno 
corrente fornita dall'alternatore, da qui il guadagno in Kw.
Invece è il contrario....ok la prendo da 70Ah. 

 la teoria.
la teoria:
una batteria da 60Ah la puoi caricare con 6A in 10 ore, con 60A in un ora,
con 120A in mezz'ora, con 240A in 15 min, con 480A in 7,5 min, con 1000A
in poco più di 3 minuti...
la pratica:
se la carichi con 60A probabilmente diventa una stufa e caccia acido, con
1000A esplode in un apocalisse di fuoco e fiamme.
quindi visto che l'alternatore è fatto per fornire una cerca corrente X,
al limite impiega più tempo per portarla a regime se è scarica del tutto..
poi basta.
in definitiva: se la batteria perde 1Ah l'alternatore dovrà rendergli 1Ah,
se ne perde 50 l'alternatore dovrà rendergliene 50.
Il principio di conservazione dell'energia non mente, indipendentemente
dalla batteria che usi :D


 ma mi interessa la teoria.
Prima della teoria devi farti l'immagine mentale giusta
comunque 
hai 60 AH, ne consumi 10, scendi a 50 Ah. Lo vedi dalla  tensione ai
morsetti, che nelle batterie al piombo e' proporzionale alla carica: la
batteria piena con 60 Ah ha 13,8 Volt, quella con 50 Ah ha 11,5 volt.
L'alternatore adesso deve lavorare finche' sei tornato a 60Ah, ossia finche'
la tensione e' risalita a 13,8. L'alternatore eroga 40 ampere, in un quarto
d'ora ti ha dato 10 AH e ripristinato la tensione di partenza.
Se la batteria e' da 70Ah, a piena carica anche lei avra' 13,8 VOlt, ma
consumando 10 AH e arrivando a 60 AH, la tensione sara' adesso 11,8 volt
(leggermente superiore a quella della batteria piccola: ecco perche' un
avviamento a batteria semi scarica viene meglio con la batteria grossa).
Ebbene l' alternatore da 40 ampere ci impiega sempre il solito quarto d'era
a reintegrare i 10 AH e riportare la tensione a 13,8 volt, anche se il DV
e' minore. . Questo perche' la batteria e' fisicamente piu' grossa e
l'alternatore deve comunque cacciarci dentro quei tanti elettroni, che si
disprranno metaforicamente il larghezza piuttosto che in altezza.
la quantita' di carica e' una grandezza estensiva, il voltaggio e' una
grandezza intensiva. 
AV

 Il principio di conservazione dell'energia non mente, indipendentemente
Probabilmente la spiegazione corretta è quella più sotto fornita da 
Vincenzoni, a parità di potenza, più bassa è la tensione di funzionamento, 
più alta è la corrente assorbita: se la batteria da 60Ah abbassa il suo 
voltaggio più di quella da 70Ah, verrà richiesta maggiore corrente 
all'alternatore.

 avviamento a batteria semi scarica viene meglio con la batteria grossa).
Ok, ci siamo. 

 per fare questo lavoro varia....
In internet ho trovato questo:
"Prendiamo la stessa potenza di 40 W; infatti, la prima, collegata alla 
batteria dell'auto, assorbe una corrente di 3,3 A mentre la seconda, 
collegata alla presa da 220 V, assorbe una corrente di 0,18 A. Calcoliamo la 
potenza nei due casi: per la lampada da auto abbiamo P = 12 x 3,3 = 39,6 
watt; per la lampada di tipo domestico abbiamo P = 220 x 0,18 = 39,6 watt. 
Come si vede, a parità di potenza, più bassa è la tensione di funzionamento, 
più alta è la corrente assorbita."
Quindi la corrente che la batteria assorbe dall'alternatore è tanto maggiore 
quanto minore è la tensione.

 Ok, ci siamo.
In quanto la resistenza ohmica del motorino d'avviamento (poche frazioni di
ohm) e' invariante - quindi quei pochi decimi di volt in piu' moltiplicati
per i centinaia di ampere dello spunto all'avviamento,  fanno quella 
cinquantina di watt che a volte fa la differenza fra partire e restare li'.
Un motorino d'avviamento ha una potenza di 1-2 cavalli, un cavallo a spanne
sono 750 watt, circa 1000-1500 watt.
1200 watt diviso 12 volt fanno un centinaio di ampere, che nei primissimi
istanti dello spunto saranno tranquillamente il doppio (il motore elettrico
a spazzole e collettore, da fermo, ha una resistenza ohmica quasi nulla, si
avvicina al corto circuito, appena avviato la resistenza aumenta e
l'assorbimento cala).
 

 consumi, giusto? Mi son perso qualcosa nelle mie congiutture??
Prendi nei vari supermercati la bosch silver da 70 ampere.
Si trova a 70 euro.
Su ebay la puoi trovare pure a una cifra bassa bassina...
-- 
dmax


Flanders su IDA?  8-)
Zotto 

 ha scritto nel messaggio
news:lkCCh.254$zG1....@twister2.libero.it...

Cosa significa scusa?
Starai mica dicendo che vendo batterie su ebay eh...visto che ci sono almeno
3 venditori che vendono BOSCH e altre batterie..
-- 
dmax


Pronto prontino!
Citazione dai Simpson , niente di che..  :)
http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/4/4d/180px-C-flanders.png
Però pensandoci bene, Flanders dovrebbe essere Caedar  (Scherzo Dario, eh)
Zotto 

 su... forse mi accorgo quando attacca il compressore dell 'AC
Si nota anche su un motore da 300 Nm (tranne non sia un motore tipo 4000cc 
con 300 nm disponibili già al minimo....), al regime minimo accendi i fari e 
poi il lunotto termico, sentirai a orecchio che il minimo non rimane lo 
stesso, oppure fai una prova più da tamarro. devi però comprare un 
subwoofer, casse da 1000watt e ampificatori .... metti il volume al massimo 
e vedrai la tensione che cala ad ogni "unz, unz".
Ciao!
-- 
Marcoz (VE, 30, 135+, 163+,151)
Audi A3 Ambition 1.9 TDI 105cv@135cv euro4 - rimappa +30cv + filtro BMC
Audi A4 Avant quattro 1.8 T 163cv euro4 - filtro BMC
Honda Fireblade cbr 954rr 


LOL
Un po' di teoria invece non ci starebbe male, hai le idee un po' confuse
:PP
Una batteria completamente scarica richiede una corrente proporzionale alla
sua resistenza interna. L'avvolgimento di campo dell'alternatore e'
modulato in base alla tensione presente ai morsetti di uscita, quindi, se
la tensione della batt. e' inferiore ai 13.8 / 14.0 V nominali, lui cerca
di riportarla a quel valore "caricando tutto quel che puo'".
In fase di ricarica, in linea teorica, una buona batteria da 60 Ah potrebbe
assorbire tranquillamente di piu' di quello che assorbirebbe una batteria
da, ipotesi, 80 Ah. Quando la batt. e' carica l'alternatore alimenta tutti
gli utilizzatori, per cui non cambia niente, anzi, nei transitori una
batteria con piu' capacita' probabilmente assorbirą meno corrente
dall'alternatore.
L'unico "vantaggio" che avresti montando una batteria con capacita' piu'
bassa sarebbe la riduzione di peso, ma su una A4 avant da 15 qli non la
vedo una cosa molto sensata francamente. Piuttosto inizia a togliere un po'
di fonoassorbente, pulegge "underdrive" oltreche' alleggerite per i servizi
accessori, ecc. :PPPPPPP
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 accessori, ecc. :PPPPPPP
Pesa ben 16 
q.li
 !!!! Solo che la trazione "quattro" incide per 90 kg ! 

 Perň pensandoci bene, Flanders dovrebbe essere Caedar  (Scherzo Dario, eh)
Ah ok capito chi č.
ciao,
-- 
dmax