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Titolo: problemi di carburazione?

ciao a tutti
ho un problemino con la mia Saxo'..
da circa 3 settimane la macchina sembra avere, in momenti assolutamente 
casuali, grossi problemi di carburazione..
preciso subito, parlo di momenti assolutamente casuali perche' il problema 
si presenta senza un apparente filo logico.. succede spesso a medie 
temperature (quindi dopo averla scaldata un po') e ad alte temperature, 
mentre mi sembra di aver notato (non vorrei non averci fatto caso) che a 
freddo non capiti praticamente mai..
non sembra neanche essere collegato a livello temporale con l'accensione 
della macchina, perche' se in un momento in cui la macchina e' calda e senza 
problemi io spengo la macchina, magari 1 secondo dopo averla riaccesa il 
problema si presenta.. oppure 10 minuti dopo.. o 30.. o magari non si 
presenta neppure.. completamente a caso!
quindi IMHO sembra essere qualcosa di assolutamente casuale e che AL MASSIMO 
non si presenta a motore freddo..
descrivo cosa succede ora.. succedono 2 tipi di cose, principalmente.. il 
punto 1) e' quello che si e' presentato per primo, con il passare dei giorni 
ha cominciato a manifestarsi sempre di piu' anche il punto 2)..
1) ci sono momenti in cui il minimo della macchina da 800g/m si sposta a 
2000g/m.. oscillando fra punte di 3000g/m e 1500g/m.. il motore non va su e 
giu' pero', il minimo e' regolarissimo ma spostato a questi valori.. di per 
se la macchina poi si comportava normalmente, inizialmente.. ma con il 
passare dei giorni notavo come in cambiata la macchina si impuntasse, come 
se si ingolfasse mentre mollavo la frizione.. per poi riprendersi subito, 
con un evidentissimo sobbalzo..
2) ha cominciato poi a poco a poco a comportarsi come se la carburazione 
fosse grassissima.. ogni tanto il minimo da 800g/m cade a 100g/m o meno, 
sobbalzando (come se non si infiammasse bene o per niente la benzina), 
puzzando incredibilmente di benzina, facendo rumore tipo un diesel (non so 
se e' quello che viene chiamato battito in testa..).. insomma, il motore 
balla vistosamente, non so se e' quello che si puo' definire girare a 3 
cilindri o roba simile.. cmq, e' una situazione che normalmente dura 5 
minuti.. puo' succedere sia da fermi al minimo (e spesso porta allo 
spegnimento della macchina) sia in movimento (e qui, con la macchina in 
trazione, tutta la macchina sobbalza obbligandomi a mettere in folle e 
fermarmi)..
quando capita che la macchina si spenga, poi per 5 minuti non riesco piu' a 
riaccenderla.. il motorino di avviamento gira ma e' come se le candele non 
accendessero un cazzo.. passati 5 minuti o si accende normalmente o si 
accende stando ancora 1 o 2 minuti a borbottare, puzzare di benzina e via 
dicendo, come ho descritto poco fa..
puo' essere lo starter automatico impazzito? la macchina pensa di essere a 
freddo e ingrassa notevolmente la carburazione.. e' solo una mia idea pazza, 
ma magari centra.. oppure e' legato anche al motorino del minimo.. boh!
cosa puo' essere secondo voi?
portarla dal meccanico e' un incognita perche' potrebbe mettere le mani un 
po' su tutto senza trovare il problema.. non mi fido assolutamente dei 
meccanici :)
confido in voi 

 cosa puo' essere secondo voi?
A me faceva una cosa simile quando si è spezzato il tubicino che collega il 
canister all'aspirazione: entrava troppa aria e succedevano due cose:
1) il minimo veniva alzato;
2) la centralina comandava l'ingresso di molta benzina, la quale però per 
deficit di depressione nel collettore non veniva aspirata rimanendo tutta 
lì: risultato il motore girava magro e si sentiva puzza di benzina. 
Dopodiché (sempre che la causa sia la stessa anche nel tuo caso) quando la 
benza si accumula in quantità sufficiente, ti ingolfa il motore.
Se la causa non è questa, hai qualche sensore sputtanato e in questo caso la 
diagnosi elettronica è indispensabile.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 cosa puo' essere secondo voi?
I sintomi che hai descritto sono praticamente gli stessi che mi sono 
capitati recentemente.
Il punto 1) mi è capitato verso marzo: avevo il minimo alto e succedeva 
proprio quello che hai descritto. Ho portato la macchina in assistenza e 
hanno revisionato il corpo farfallato risolvendo momentaneamente. Due 
settimane fa si è presentato il tuo problema 2): carburazione 
grassissima, saltellamenti, puzza di benzina e "sonorità" del motore 
diversa dal solito. Riportata in assistenza hanno cambiato il corpo 
farfallato, spero risolvendo completamente il problema.
Comunque già la prima volta mi dissero che la "revisione" era un modo 
per provare a salvare il pezzo visto quanto costa sostituirlo.
Il meccanico ha detto che alla fine è comunque un problema di 
elettronica ossia sono i sensori che si trovano nel corpo che in qualche 
modo sono "saltati".
Spero di esserti stato utile.
Ciao,
Taz.

 caso la diagnosi elettronica č indispensabile.
potrebbe essere il sensore di pressione assoluta? un ragazzo con una Saxo' 
ha avuto lo stesso identico mio problema, a quanto sembra, e gli han 
cambiato questo pezzo.. alla modica cifra di 270 euro!
questo sensore e' interno alla farfalla vero? se trovo una farfalla usata 
(si trovano sugli 80-100 euro) dovrei risparmiare un pochino no? 

 cosa puo' essere secondo voi?
La prima cosa da controllre è il sensore temperatura acqua.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 ho un aspirazione diretta
Oh mamma mia, perché?
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 Oh mamma mia, perché?
e' l'aspirazione del Saxo' CUP, il trofeo Citroen che si corre con le 
Saxo'..
l'unica aspirazione che porta benefici (e che benefici..).. nota bene, non 
e' un cono buttato in mezzo al vano motore (c'ho girato un giorno che ho 
pulito il convogliatore e ovviamente la macchina andava DI MERDA), ma 
montato all'interno di in convogliatore (fatto a forma di aspirapolvere) che 
succhia aria dalla traversina..
le macchine del CUP corrono con 140cv e rispetto all'originale (che ne ha 
118), motoristicamente, hanno solo lo scarico da 60mm diretto (con 
catalizzatore), l'aspirazione come la mia e una mappa con le palle fatta 
dalla Citroen Sport :)
prima di smontare tutto (perche' mi ero rotto le palle di andare in giro 
tipo Boeing al decollo), con scarico diretto da 50mm dai collettori (e 
terminale omologato ma svuotato) e aspirazione del CUP ho rullato 134cv 
circa.. e' un motore che ha bisogno di respirare molto davanti e poter 
svuotarsi bene dietro :) 

 La prima cosa da controllre è il sensore temperatura acqua.
uhm.. perche'?
come puo' essere collegato scusa? 

 succhia aria dalla traversina..
Ah ok :-)


 Ah ok :-)
:) ma perche' parlavi di sensore temperatura acqua?
che collegamenti puo' avere? 

 come puo' essere collegato scusa? 
E' un sensore resistivo NTC. All'aumento della temperatura, diminuisce la 
resistenza.
Serve ad adeguare il funzionamento alle basse temperature: la centralina 
alza il minimo e ingrassa la carburazione. Se il sensore č difettoso o 
semplicemente il connettore č ossidato la resistenza letta dalla centralina 
aumenta. Questa crede che il motore sia freddo, quindi ingrassa e alza il 
minimo.
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 freddo, quindi ingrassa e alza il minimo.
ok, penso sia la spiegazione tecnica del problema allo starter che 
ipotizzavo io..
il problema e' che il minimo si alza a 1000-1100g/m al max quando la 
macchina e' fredda (lo ha sempre fatto), non a 2000g/m-2500g/m!
e non penso che la sfiga possa aver causato la rottura di 2 parti nello 
stesso periodo, quindi immagino sia qualcosa che possa spiegare TUTTI i 
problemi e non solo una parte.. non trovi? 

 problemi e non solo una parte.. non trovi? 
Appunto!
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 il minimo sale a 4000 giri :-O
oh cazzo, veramente? non lo sapevo :-O
ma come si spiegherebbero allora i problemi del punto 2)?
perche' dovrebbe ingrassarsi cosi' tanto da girare a 3, battere in testa, 
spegnersi etc etc per poi tornare normalissima 5 minuti dopo? 

 spegnersi etc etc per poi tornare normalissima 5 minuti dopo? 
Come dicevo, oltre ad alzare il minimo, la centralina ingrassa molto.
Se il problema è la connessione elettrica, il problema si può presentare e 
poi scomparire....
Comunque, accanto al manicotto che va dalla testata al radiatore ci sono 
due o tre sensori.
Li distingui per il colore delle spine.
Marrone: condizinatore e ventola
Azzurro: indicatore sul cruscotto.
Verde: temperatura per iniezione.
Ecco, smonta il connettore verde e spruzza un po' di antiossidante.
Dopodiché scollega la batteria per una mezz'ora, che male non fa.
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