Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: salvezza fiat = thesis? andiamo bene...

io mi chiedo, davvero, che caspita stavano facendo al crf --o dove
kakkio e' nato quel bagaglio a 4 ruote-- quando hanno dato il via alla
produzione e quando hanno detto "si', la linea va bene".
mi sta bene che in un'auto si punti sul comfort --boh...--,
sull'interno --boh...--, su che altro-che-non-riesco-ad-immaginarlo,
ma farla peggio di cosi' era davvero difficile.
se la fiat spera di fare concorrenza a serie 5 ed e klasse con quella
cosa li', siamo messi proprio male...
la k era brutta forte, ma la thesis e' una cosa oscena.
non so dire cosa sia piu' brutto di quella macchina: da qualsiasi
parte la guardi, mi sembra sempre piu' evidente che l'antifurto della
casa e' la carrozzeria. il ladro passa e ti lascia 10 euro sotto il
tergi con un biglietto con scritto "porello... se te la porto via ti
faccio un favore". qualcuno mi spiega la logica di quella calandra
--se si puo' chiamare cosi'-- oppure quei gruppi ottici che sono di un
tristi che non si puo'? romboidali... sembrano gli occhi di un
sanbernardo. tristi che a guardarli mi vengono gli occhi lucidi...
per fortuna che nella pubblicita' della macchina non si vede quasi
niente, cosi' magari puo' restare un minimo di curiosita' per andare a
vederla dal conce --cosa che non faro'--.
sul posteriore e' inutile neanche infierire...
piu' passa il tempo, piu' capisco perche' la fiat non puo' fare altro
che fallire: quello che i tedesci hanno capito e che alla fiat nessuno
sembra capire e' che la gente vuole identificarsi col prodotto e che
vuole sentirsi addosso la propria macchina.
alla fiat ogni 3 o 5 o n anni si rifa' tutto daccapo: non c'e' un
cacchio di continuita' tra un modello, quello prima e quello dopo.
niente motori, niente linea, niente nomi, niente un cacchio di niente.
ora, se questo puo' andare --forse-- bene per modelli di successo
scarso --come la tempra e la duna o altri 1000 aborti di macchine
prodotte dal gruppo--, non va assolutamente bene per le macchine che
non sono andate male: leggi thema, croma, punto, uno e via dicendo.
non so se avete notato che i tedeschi --che dimostrano di averla
capita un po' meglio di noi-- chiamano serie 5 la serie 5 da 40'anni e
che la e klasse praticamente esiste da sempre.
la lancia aveva un buonissimo prodotto, col quale aveva azzerato le
vendite delle tedesche, che si chiamava thema. bene: la thema va
benissimo e nel momento di maggiori vendite la tronchiamo e facciamo
una macchina nuova, brutta, sgraziata, in controtendenza, che non
eredita *niente* dalla vecchia. motori che si rompono, linea venuta
male ed anonima, mancanza di personalita', gruppi ottici orrendi,
prestazioni scarse causa misterioso accanimento a tenere ridicole le
cilindrate. tant'e' che di thema ne avevo 2 io e 3 il nostro socio,
piu' alcune altre alcuni amici e di k non ne abbiamo presa neanche
una. guarda caso, sono state tutte sostituite da bmw e mercedes, che
si sono rimboccati le mani e hanno migliorato i loro *VECCHI*
prodotti, chiamandoli uguale ed evolvendoli.
idem per le altre macchine: la croma non ha avuto un seguito. in
compenso, si produce quell'aborto della marea.
la tipo non vendeva un cacchio e quindi si producono *2* diversi
modelli per sostituirla. dei quali, ideona splendida, uno e' bello e
scomodo --la bravo, 3 porte-- e l'altro e' comodo e brutto --la
brava--. ottima decisione. poi, a distanza di alcuni anni, vengono
sostituiti da una nuova vettura, che non c'entra niente con le vecchie
un'altra volta, che si chiama stilo, di cui esistono 2 versioni: la
bella e scomoda --3 porte-- e la brutta e comoda --5 porte--. qualcuno
mi spiega l'utilita' e la necessita' di mettere i gruppi ottici
posteriori a 15 cm da terra per fare un 5 porte? la fiat e' l'unica
che e' stata in grado di rovinare la carrozzeria di tutte le
utilitarie --a partire da bravo/brava, poi con punto 2 e con stilo--
per mettere le 5 porte. io mi chiedo che cacchio di invenzione e'
questa...
continuiamo a guardare la storia: la uno andava bene? ok, basta e
chiuso il progetto. per fortuna che la punto, che nuovamente non
c'entrava una s**a con la uno, ha avuto successo. in compenso, quando
la punto vendeva tantissimo e piaceva tanto si e' ben pensato di
ribaltarla completamente e di peggiorarla quanto possibile, per vedere
se la gente smetteva di comprarla. per fortuna, gli e' andata male e
continua ad essere in testa alle vendite... altra ottima ideona:
togliamo la versione cabrio e la versione gt. oddio, la gt continuiamo
a farla, ma facciamo un catenaccio con un motore completamente
sbagliato.
guarda caso la macchina "piccola" piu' diffusa tra chi puo'
permettersela --grosso modo...-- si chiama golf da 30'anni. e la sua
sorellina si chiama polo da 20 anni o forse piu'. da quanto tempo
esiste la passat?
la 147 e' un ottimo prodotto, per carita', ma ha bisogno di un bel po'
di tempo per farsi le ossa ed il nome che, invece, la concorrente
tedesca si e' fatta negli ultimi *tantissimi* anni. peccato che tra 3
anni la 147 andra' nel dimenticatoio per fare spazio alla 1546582743,
anziche' essere sostituita da una 147mkii, o chiamatela come vi pare.
se volessero davvero risanare il gruppo sono ben altre le strade che
dovrebbero seguire. altro che thesis...
ci sarebbe da discutere per ore e da scrivere decine di mb di roba su
questo argomento: io mi chiedo davvero per quale motivo il gruppo fiat
abbia sempre fatto e continui a fare tutto il possibile per
distruggere quel po' di buono che aveva fatto e che fa...
sembra una sfida: vediamo quanto male dobbiamo lavorare perche' gli
italiani smettano completamente di comprare i nostri prodotti...
boh...
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Subarone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

 la k era brutta forte, ma la thesis e' una cosa oscena.
Guarda, su diverse cose che hai scritto sono d'accordo con te, ma oggi ho
visto la pubblicità della Thesis e secondo me (bada, SECONDO ME) ha classe,
personalità. E' una macchina che se avessi i soldi finirebbe nel mio garage.
Certo, io ho gusti particolari, diciamo, ma il mio post serve a farti capire
che i gusti sono gusti... e per quanto ne sai, potresti anche essere l'unico
a non amare quella linea.

> la k era brutta forte, ma la thesis e' una cosa oscena.
Punti di vista, io la trovo elegante e avveniristica, seconda solo ad
Avantime (altro capolavoro stilistico).
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 produzione e quando hanno detto "si', la linea va bene".
A me piace, e più la vedo più mi piacerebbe averla in garage (solo che mi sa
non c'entra :))... chissà che il babbo non si convinca e fra 3 anni la
chieda... mah... sperem...
Ho visto alcune foto di 3/4 e non è male come si pensava... credo che potrà
rosicchiare un po' di mercato nella fascia delle grandi di lusso... poi
bisogna vedere se la qualità sarà alta veramente...
--
Francesco "Ciccio HGT"
(21, 155, RM)

la thesis e' una cosa oscena.
Quando l'ho vista di persona son rimasto a bocca aperta. Molto piů
slanciata e dinamica di quanto sembrasse in foto.... č elegante,
postmoderna direi, posso dire che č qualcosa di nuovo nel panorama
automobilistico. L'unica cosa, č che dovrebbero far uscire in seguito
motori di piů alta cilindrata a benzina e diesel e fare la versione
SW. Tutti progetti in cantiere, come pare pure la trazione integrale.
Per quanto riguarda il discorso dei tedeschi.... beh io preferisco il
modo di fare, italiano e francese. Non un semplice e continuo
affinamento degli stessi modelli.. viva la fantasia! Nelle linee, nei
nomi... in tutto insomma!
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

Avantime (altro capolavoro stilistico).
No davvero, secondo me. L'avantime ha grinta da vendere, è una linea
scioccante ma futuristica, la Thesis è brutta e vecchia.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

scioccante ma futuristica, la Thesis č brutta e vecchia.
Per una volta non ci hai capito nulla :-PPP
Avantime????????? Grintosa???? quella Espace a 2 porte??????
Mah


 nomi... in tutto insomma!
Si, pero' c'e' un piccolo problema.... la Fiat non puo' permettersi esercizi
di stile, in questo momento....
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

Penso che questo post dovrebbero appenderselo all'ufficio progetti di
Fiat, Alfa e Lancia, farlo imparare a memoria a ogni dipendente e
farlo recitare tutte le mattine come il padre nostro.
Sarebbe l'unica speranza di salvezza.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Avantime????????? Grintosa???? quella Espace a 2 porte??????
Infatti l'ho detto che è scioccante. E' la tipica auto che piace
moltissimo o niente. A me è piaciuta! Non dubito che anche la Thesis
sia così, ma una è proiettata in avanti, l'altra, la Thesis, vule
riprendere alcuni concetti delle auto anni '50-'60, a mio avviso
riuscendoci malissimo. La Avantime, viceversa, sembra la versione alta
(e questa è l'unica cosa che non mi piace) di quei prototipi
futuribili dei primi anni '70. 
Molto molto più attuale, anche perchè dà della monovolume (che a me
non piacciono come tipologia) un'interpretazione diversa
dall'ordinario. 
Aggiungerò che non poteva che arrivare da Renault, che si è inventata
prima le monovolume grosse nell'83, poi quelle piccole nella seconda
metà degli anni '90. Vedremo se ci hanno preso di nuovo (per me sì).


di stile, in questo momento....
Adesso mi arrabbio! :-PPPP
Quando uscì la K e Fiat puntò su linee classicheggianti alla
tedesca... si gridò allo scandalo.. è anonima! Ora fa il contrario, si
grida allo scandalo che non può permettersi esercizi di stile
mettiamoci daccordo, altrimenti non si capisce più nulla. Quando uscì
la Thema-Giugiaro... non fu di completa rottura rispetto a Trevi o
Gamma???? Sì, il prodotto era innovativo, moderno, valido. vendette.
C'è da dire che con Thema, Fiat concentrò lo sviluppo per una berlina
di rango medio alto, prima di prendere l'Alfa.... sforzi che si
notarono anche dai motori proposti. Però qui si ironizza già, non tu,
sull'affidabiltà di Thesis che manco è uscita. Conosco gente che dice
Thema gran macchina ma non affidabile... quindi? Gente che con le
ultime K che si trova maglificamente come affidabilità...
Vabbè mi calmo.. fa pure caldo! :-PPP


Aggiungerņ che non poteva che arrivare da Renault
Meglio la VelSatis quella mi č piaciuta... Avantime con tutto il bene
che posso avere per Renault č un non-sense.... Ciaooooo


Tu sě che hai capito tutto di Lancia!!! Ah ah ah!!!
Nonostante sia daccordo su molte cose che hai detto ma che ho sentito fin da
troppi anni! devo dirti che la Thesis piace ad un casino di persone che
apprezzano lo stile tipico, italiano, che "ha stile". Mamma mia sono
daccordissimo che i motori nn sono + quelli del 2.0 T che possedevo e che a
14 anni "ho guidato"!ma lo Stile č innegabile. I gusti sono gusti, ma penso
che sei un po troppo critico nei confronti di questa casa e delle sue
scelte. Se la Fiat si sta come dici (pensi bu non lo so) distruggendo, non
capisco come cazzate su cazzate sono sempre in testa: 8/10 auto in Italia e
3/10 in Europa. Mah forse per te numeretti. Ok dopo 20000Km si spacca
qualcosa, ma nonostante tutto...non č male come pensi. I motori non sono
cosě malvagi PER I SUOI COSTI. Il 1.2 8v delle Punto... non mi sembra cosě
morto per la cilindrata no??? FA MANGIARE LA POLVERE A MOLTI.
ASPETTA PERCHE DEVI OSSERVARE CRITICAMENTE ANCHE QUESTI DATI:
Il 1.2 16v FIAT Punto non ha nulla a che fare con il 1.4 16v Volkswagen
infatti
il piccolo 1.2 ha SOLAMENTE 80 cv (sfruttato male no! ) da 0-100 in soli 11
sec e invece gli infallibili teteschi hanno il supremo 1.4  da 60-75cv e
0-100 da 14,5 a 12 secondi! Bravi veramente bravi!!! Non ti racconto i
consumi, ma li trovi da un 10 anni ogni giorno a parte i festivi in
qualsiasi edicola! Andiamo avanti?
Non guardiamo il poderoso GTI VW tanto io ho guidato il 4 motion e non posso
ammetere che non abbia una tenuta estrema, una Vera Carrozzeria e tutto il
resto, ma il 2.3 VW rispetto al 2.4 Fiat come? Mi sembra che anche quě i
consumi Fiat siano minori e le prestazioni maggiori o no??? Bu fai tu?
Non ti nascondo che se avessi piů soldi prenderei una 4motion perň non puoi
essere cosi critico. Poi pensa ad i costi hai prestazioni maggiori a costi
dimezzati!!!
Non aggiungo altro perchč non ho tempo ora ma mi rifarň vivo su questo
simpatico argomento che conosco da anni! Ahhh PS lo steso discorso vale per
il famoso 206 con prestazioni che se fossi critico come te chiamerei oscene
(Ludowing non ti arrabbiare ma se mi viene fuori un discorso cosě io vengo
fuori con dati alla mano e sparo a nastro e se non basta ti parlo di altro!
Lo sai!) rispetto a un 1.2 o 1.8 fiat! ma anche per Citr, opel,... tutti!
===============================================
-LALERO-
Email: 
leo...@tiscali.it
; 
leonardo...@genie.it
Home: Both my site's mirror are down. I'm upgrading...
ICQ: 51873816
===============================================

3/10 in Europa. Mah forse per te numeretti. 
La penetrazione del gruppo fiat in italia č circa del 35%. Poco piů di
tre auto ogni dieci.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

Ti sei fumato l'impossibile???
Se ti interessa il confronto 1.2 FIRE 16v 80cv contro 1.4 PSA 8v 75cv (un
motore vecchio come il culo) c'è un po' di ieri a riguardo. Per il resto i
dati che porti sono totalmente fasulli (8/10 in italia il gruppo fiat non
l'ha mai avuto, come nemmeno il 3/10 all'estero, anzi sono proprio sui 3/10
in Italia....)
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 sorellina si chiama polo da 20 anni o forse piu'.
Voglio vedere quanto venderà l'attuale IMHO orrenda Polo.
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 tre auto ogni dieci.
LALERO

 Gamma???? Sì, il prodotto era innovativo, moderno, valido. vendette.
Innovativo, non futuristico. Ci fu una frattura col passato, ma qui si
tratta di tirar fuori una macchina che stilisticamente parlando lascia i
piu' molto perplessi.... e IMHO in fiat non e' il momento per "provare"


 in Italia....)
Io non voglio essere polemico ma mi sono sbagliato sul 8/10 che era 3/10 ma
se leggi 2 post sopra (attualmente) lo avevo già detto!!!
Ciao scusa se son stato un po polemico e ti ringrazio lo stesso del
ritardatario errata C.
LALERO

sottoscrivo in pieno.
Tranne che a me la Punto 2 3p piace piu' della vecchia

       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 ha scritto nel messaggio
news:0et3hu8fh7ab7piul...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:f6sQ8.44785$j65.1...@twister1.libero.it...


Scusate lo sfogo....
Per lo sfogo sei scusatissimo....per il quoting NO!!!!!
B-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

    VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

chieda... mah... sperem...
se avete pazienza ad aspettare un anno, troverete di sicuro un treno
di km 0 col 40% di sconto sul listino perche' non la comprera'
nessuno.
magari, prima di offendermi per quello che ho detto ;) salvatevi il
post e poi ne riparliamo tra 12 mesi :)
saluti che i gusti sono gusti e i miei non valgono --tanto ;)-- piu'
di quelli degli altri.


Nonostante sia daccordo su molte cose che hai detto ma che ho sentito fin da
[...]
rispondo solo per dirti che oltre alle prestazioni c'e' altro in una
macchina: hai mai smontato una punto e una golf? hai visto di cosa
sono fatte e cosa c'e' dietro ai pannelli porta? il fonoassorbente
sotto la moquette? il rivestimento del baule?
questo per dirti che se una golf costa 50 milioni e una punto 25 ci
sono altri motivi, oltre al pagare il marchio. il marchio ti costa, ma
lo paghi perche' col passare del tempo volkswagen ha investito per
crearsi un'immagine di un'auto che duri nel tempo mentre fiat ha
investito per crearsi un'immagine di un'auto che costi una miseria e
che se si rompe ti e' costata poco quindi non devi lamentarti. tanto
sai che si rompe.
sono politiche diverse: scegli quella che preferisci.
in tutti i casi il costo di una vettura e' in parte dovuto al marchio
ed in parte dovuto ad altri fattori, che nel caso della golf --ma
anche per tante altre vetture-- e' anche un discorso di qualita' dei
materiali e di piccole finezze.
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


a non amare quella linea.
certamente potrei non essere l'unico.
comunque posso dire che tu sei l'unico con cui ho parlato che non ha
detto "fa schifo" :)
la cosa mi fa piacere: per lo meno, ne venderanno una :)
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


Thema gran macchina ma non affidabile... quindi? Gente che con le
di thema ne ho avute 4: una benzina 8v venduta con 235.000 km, una
turbo 16 rubata dopo 3 mesi, una 16v venduta con 250.000 km e una
turbodiesel venduta con 380.000 km: non so cosa si possa chiedere di
piu' ad una macchina.
della thesis ho solo ipotizzato che avra' la stessa vita degli altri
modelli del gruppo: quando si fa, si rifa' tutto daccapo e non si
tiene buono niente dell'esperienza precedente. non lo reputo tanto
intelligente.
le k che sono andate bene sono state le ultime: alle prime hanno
cambiato il motore a tutte, cominciando coi td ed andandoci dietro con
quella meraviglia del 5 cilindri a benzina...
la thema aveva dei motori che erano dei gioielli: non c'era bisogno di
inventare *niente*.


inventare *niente*.
Non credo sarebbe stata una buona idea ricominciare dalla Thema.


       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
Non mi pare di aver offeso nessuno ho solo detto che personalmente mi piace,
poi si vedrà... se ci si compra la A2 o la Multipla (che però apprezzo vista
l'eccellente abitabilità) o ancora le varie mercedes barconi di cui non sono
esperto ma che sono a mio avviso tutte uguali... non vedo perché la Thesis
non possa essere apprezzata...
L'unico vero appunto più che sulla linea è sui motori... se condo me il jtd
da 150Cv è ridicolo rispetto alla massa della vettura, 180-200 sarebbero
IMHO più adeguati, ovviamente non con il 3.0 isuzu che si era vociferato
potesse essere la soluzione... perché se BMW tira fuori 150 Cv da un 2.0 non
capisco perché la Fiat non sia in grado di tirarne fuori 180 da un 2.4...
beh detto questo... si vedrà!
Le km0 e gli sconti eccessivi spero non siano la politica scelta per vendere
questo prodotto altrimenti sarà la solita storia... si acquista un auto che
poi dopo 6 mesi non vale più niente (economicamente)...
Bye!
--
Francesco "Ciccio HGT"
(21, 155, RM)

dicono anche la tecnica...). Bellissima!!! :-)
bella o brutta non discuto :)
quello che da' valore al marchio, al nome, al quello che vuoi e' la
durata nel tempo.
oggi all'estero si ama il *marchio* alfa, non il prodotto alfa di oggi
perche' e' meglio di quello di ieri. la gente si affeziona ai miti, ai
marchi, ai nomi che durano.
e' vero che cambiando nomi di continuo un flop muore col suo nome, ma
anche un successo finisce col suo nome.
e' piu' immediato "capire" che una golf iv nasce dalla golf iii oppure
capire che la 155 segue un prodotto precedente --che non saprei quale
puo' essere--? o che la marea segue la tempra? o che la stilo segue la
bravo che segue la tipo?
non so: mi sembra una cosa estremamente confusionante...
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152


 era un po' sgraziata, ma la Beta la vollero fare a 3 volumi....
La abbiamo avuta in famiglia per 12-13 anni... credo di non aver mai
viaggiato su un'auto più comoda... 2.500 a iniezione elettronica nell'83 per
141 Cv... non è che in quegli anni ce ne fossero proprio tante per le
strade...
Fari regolabili a seconda del peso in auto automaticamente (e la 166 oggi ha
la rotellina), motore Boxer (sigh), il 95% della coppia già a 2500 giri...
Sicuramente ha avuto degli enormi problemi in gioventù che ne hanno
decretato lo scarso successo, la vicenda mi pare di averla letta proprio in
questo newsgroup...
Beh... mi è dispiaciuto molto rottamarla 3 anni fa... molto davvero... ma
purtroppo la politica fiat/lancia sui ricambi aveva deciso che era auto
d'epoca... quando mercedes di 30 anni fa ancora trovano anche i gommini e
gli interruttori... (che poi erano proprio le cose che dopo 15 anni non
funzionavano più sulla Gamma nostra, non certo il motore...)


 post e poi ne riparliamo tra 12 mesi :)
e d'accordo, ma con questo principio anche tu dovresti aspettare a fare post
cosě "veggenti"
:-D
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
EKC S.C.

ma farla peggio di cosi' era davvero difficile.
L'attacco alla ns superba Ammiraglia Lancia è del tutto gratuito
e fondato sul nulla.
Sono gli interventi di pura denigrazione come il tuo ad
alimentare la sfiducia degli italiani nei confronti delle proprie
automobili.
SMETTIAMOLA !
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 SMETTIAMOLA !
sottoscrivo anch'io l'appello.
Stefano

Tu secondo me sei un pazzo furioso!!!! Che sei stato investito da una fiat
da piccolo?  Invece di apprezzare quello che sta facendo il gruppo per dare
personalità ad ogni modello nuovo che sta tirando fuori (con anche un
miglioramento di qualità sostanziale se vedi l'interno per esempio tra una
stilo e una brava la differenza si sente)tu gli punti il dito addosso.
Hai
scritto anche che una persona si identifica nella propria macchina allora
se tutti comprassimo macchine tedesche saremmo gemelli!!!!!! Che per
riconoscere la differenza tra una golf e una polo bisogna vedere quale è +
lunga.....
Comunque anche i tedeschi si stanno dando una mano a
personalizzare le proprie vetture vedi bmw serie 7.
Ricorda che più
macchine vebderà la fiat meglio andrà l'economia del nostro paese, e
migliore sarà la nostra situazione .
Comunque la tesis è una macchina
molto signore e anche un po "aristocratica"
W l'italia
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 foto sembra ancora peggio di quello che e' in realta'.
Mah. Ti diro', del colore giusto e soprattutto con i cerchi da 17", io la
trovo *decisamente* bella.
http://www.autointell.com/european_companies/fiat/lancia/lancia-thesis/lanci
a-thesis-01.htm
www.carsfromitaly.com/geneva/salon_lancia.html
www.carsfromitaly.com/frank/frank_lancia.html
 (in particolare la terza foto)
http://www.omniauto.it/home/thesis3.htm
 (la terza, la quarta e le ultime due
sono IMHO *spettacolari*)
http://www.autotitre.com/url.php3?p=no&id=1042
 (gran bel colore in questo
video, in evidenza il confort)
http://www.autotitre.com/url.php3?p=no&id=1017
 (ottima immagine della coda)
http://www.ifrance.com/passiondesign/francais/suitedevoiture/thesis.htm
(rossa, sempre con i 17")
Domani la vado a vedere (e cerco di fare un giro sulla 3.0 V6 Emblema), e mi
faro' un'idea piu' precisa.
Per ora, non so. A me piace (come ho detto qualche giorno mi preoccupa un
po' l'affidabilita' e non so se la preferirei alla S-Type, ma IMHO la linea
l'hanno azzeccata), poi l'importante e' che ci siano effettivamente i
contenuti di cui parlano da anni. Certo il salto dalla K e' notevole.
Ciao,
Pietro

 la cosa mi fa piacere: per lo meno, ne venderanno una :)
VIsto che sono studente, credo che non la venderanno... oddio, forse usata
(se si svaluta come la K) la prenderņ... ma dovranno passare gli anni :-(

detto "fa schifo" :)
Strano. Tutte le persone che l'hanno vista dal vivo hanno espresso un
giudizio positivo, al massimo di indifferenza.
Chi avra' ragione????

 SMETTIAMOLA !
Guarda, non so se c'entra col topic, ma io ho preso da poco una Brava 1.6...
e devo dire che sono soddisfatto dalle prestazioni e dalla qualità della
vettura... anch'io, prima di provarla, mi dicevo che non avrei preso una
FIAT nemmeno morto, e invece... secondo me bisognerebbe essere più obiettivi
e cercare di dare meno peso ai preconcetti e alle voci di corridoio. Sei
d'accordo?

 SMETTIAMOLA !
DACCORDISSIMO. I PASSI IN AVANTI CI SONO!
Guarda gli interni Stilo e la stabilità di Punto II!!!
LALERO

Pensate che ho una 166 2.0 V6 Turbo del 1999 a circa 18 milioni....
18 milioni??? Quasi quasi ci faccio un pensierino!! :-)))))
P.S.: quota!
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Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

automobili.
sono sincero: mi aspettavo qualcosa di piu' costruttivo da parte tua.
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Guarda gli interni Stilo e la stabilità di Punto II!!!
mi sembra che non abbiate capito niente del mio post, ne' tu, ne' lui.
io di fiat ne ho comprate finche' c'e' stata la possibilita' di farlo:
ho fatto 1 milione di km con 6 croma e di thema ne ho avute
personalmente 3. ora ho anche 2 punto, se e' per quello, ma il
discorso era un altro, che mi sembra abbiate perso di vista.
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migliore sarà la nostra situazione .
guarda che della crisi della fiat mi dispiaccio anche io: non sto mica
dicendo che sono contento che vada male. la fiat e' il piu' grande
gruppo industriale italiano --credo--, nonche' uno dei piu' grandi
parassiti dell'economia italiana, quindi quando va male fiat, si tira
dietro anche tutti gli altri e *per questo* mi dispiace che vada male.
ahime' alla guida --simbolica? boh...-- del gruppo c'e' un
invertebrato totalmente incapace di fare l'industriale che si chiama
giovanni agnelli, che ha avuto la fortuna di trovarsi in una posizione
che sarebbe meglio avesse rivestito qualcun altro e che e' riuscito ad
arricchirsi in modo vergognoso con le disgrazie di altri 57 milioni di
italiani, i quali gli sbattono le mani per la sua incapacita'. ma
neppure di questo mi interessa un fico secco: buon per lui che sia
cosi' furbo.
dico solo che alla fiat non hanno capito un'ostia di come si sta sul
mercato delle automobili. e su questo non si discute, perche' i
tedeschi stanno andando mediamente bene e la fiat sta andando molto
male, quindi chi dei 2 ha torto e' la fiat.
e ti diro' di piu': quoteranno la ferrari in borsa perche' cosi' gli
agnelli poco alla volta --cosi' da non dare nell'occhio-- venderanno
tutte le loro azioni per mettersi un sacco di soldi in tasca perche'
anche ferrari automobili-da-strada non va per niente bene.
e anche qui vedremo di quanto mi sbaglio.
ricordo che ho detto tempo fa che gli agnelli stanno vendendo la fiat
e che usciranno completamente dal gruppo entro non molto, giusto per
rinfrescare le idee.
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finanziaria di buttare nella mischia in quattro e quattr'otto un 3.5 o 4.0
potrebbe sempre comprarlo da qualcun altro: ad ognuno, il suo lavoro.
se c'e' qualcuno che fa bene motori di grossa cilindrata, allora
glieli si fa fare e glieli si comprano.
ma qui nessuno ha notato che in america quasi nessuna casa
automobilistica si fa i motori che monta?
dodge/chrisler/tutti gli altri montano blocchi cummins, ad esempio, e
di altri produttori: perche' fiat non puo' abbassarsi a comprare dei
motori che funzionino bene da qualcuno che gia' li produce?
hint: la superbia e' una gran brutta cosa.
saluti.
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      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
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così "veggenti"
lo sai che ho la sfera di cristallo :)
saluti.
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(se si svaluta come la K) la prenderò... ma dovranno passare gli anni :-(
io *ho paura* che avra' la stessa svalutazione.
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Non credo sarebbe stata una buona idea ricominciare dalla Thema.
non bisognava ricominciare: bisognava continuare.
quando usci' la thema, in poco tempo azzero' le vendite di serie 5 e
mercedes circa-classe-e-di-oggi dopo tanti tanti anni di egemonia:
questo significa che era un prodotto splendido.
se tenevi il nome del prodotto nuovo, gia' conosciuto come affidabile,
di qualita' e prestigio, ne avevi gia' meta' della fatta. poi partivi
da quello, lo ammodernavi un po' --ma poco, perche' ancora oggi thema
davanti e' bellissima ed abbastanza attuale, mentre dietro si doveva
sistemare abbastanza-- e partivi di li'.
i motori li lasciavi uguali e li cambiavi poco alla volta.
hai notato che bmw e mercedes non presentano *mai* un'intera gamma
nuova di macchine e un'intera gamma nuova di motori?
adesso si fa la carrozzeria, tra 4 mesi i primi motori, tra altri 4
gli altri, tra 1 anno i diesel nuovi.
e' cosi' che si fa a tenere vivo ed interessato il mercato.
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Chi avra' ragione????
son piu' contento se hanno ragione loro, per carita'.
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poi si vedrà... se ci si compra la A2 o la Multipla (che però apprezzo vista
agh, la a2 e' una bella sfida...
la multipla, per quanto imnsho brutta, per lo meno e' comoda --6
posti-- e furba --bipower--.
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
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       Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
Beh allora anche la Thesis è una sfida... infatti chi vivrà vedrà... e come
a molti la a2 non piace non piacerà a molti la Thesis ma ci saranno, come in
tutte le cose, estimatori... io vorrei andarla a vedere... ma non ho capito
è già stata presentata in concessionaria?
--
Francesco

 è già stata presentata in concessionaria?
Oggi e domani. Comunque i concessionari sono aperti tutta la settimana
prossima fino alle 22.
Io sono stato oggi a vedere la 2.4 JTD, e devo dire che mi ha impressionato.
Le dimensioni sono importanti, ma dal vivo rende molto di piu'... l'ho
praticamente spulciata, complice un concessionario amico. Tecnologicamente
fa paura. Display LCD ovunque, Connect mostruosamente completo e
*velocissimo*, tutto (o quasi) automatizzato e completamente
personalizzabile. E' tre gradini sopra a tutte le sue dirette concorrenti, e
IMHO seconda (comprensibilmente) solo alla Serie 7.
Internamente, nulla da eccepire. Tanto spazio, proprio tanto. Per la cronaca
sono 1.90, devo costantemente arretrare il sedile al massimo... fatto, e poi
mi sono andato a sedere dietro: avevo ancora spazio per le gambe. Le
finiture, da quello che ho potuto vedere, mi sono sembrate di ottimo
livello: materiali giusti (leggi: dimenticatevi il finto legno della K, e
nota di merito alla pelle di serie con l'allestimento Emblema, a questo
punto la Poltrona Frau e' solo uno sfizio), accoppiamenti precisi. Se
l'obiettivo era pareggiare il conto con le tedesche, sotto questo aspetto
IMHO ci sono riusciti in tutto e per tutto.
Avevo dei dubbi sulle luci posteriori... subito fugati quando le ho viste
accese. I LED sono molto luminosi, e perfettamente visibili anche in piena
luce. L'impatto scenografico, poi, e' notevole.
Una pecca che ho notato: i cerchi da 16", orrendi. 4 padelle assurde, piatte
e bucherellate. I 17", come da foto (ho postato i link ieri), fanno tutta
un'altra figura, e sarebbe stato interessante averli di serie sulla versione
Emblema. Perplessita': ovvio, l'affidabilita'. La gestazione di Thesis e'
stata lunga, e il dubbio che ci possano essere problemi importanti, magari
abilmente occultati, rimane.
Domani andiamo a vedere la 3.0 V6 Comfortronic (in prospettiva, l'acquisto
piu' probabile). Inoltre, prova su strada assicurata di entrambe non appena
saranno tirate giu' dalle pedane e targate.
Ciao,
Pietro


D'accordissimo !!
C'è un sacco di gente che sale su una delle ns macchine con la
puzza sotto il naso e poi scende con quell'aria , come a dire a
se stesso ........ "ma allora non ho capito niente ...."
Quelli intelligenti, come te, passano alle vie di fatto e
iniziano a guidare italiano, con l'orgoglio di aver riacquistato
la propria identità.
: - )
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