Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Start & stop aftermarket: si può?

Di norma non faccio tantissima strada in urbano, ma ultimamente quando 

accade mi capita di osservare come l'indicazione del cdb precipiti. 

Pochi km di città devastano medie rispettabili di centinaia di km.

Sapete se è possibile installare il famigerato s&s in aftermarket?

In realtà è più una curiosità che altro, ché facendo pochi km in città 

non avrebbe alcun senso economico installare una cosa del genere anche 

se costasse solo poche centinaia di euro.

Tutt'al più se non esistesse, potrei arricchirmi iniziando io a 

commercializzare questi kit :-)





Ciao.

Luca.


commercializzare questi kit :-)



a parte "rari casi" a parer mio č fatto piů che altro per le

omologazioni ed emissioni, perchč il costo del tutto non so quando si

ripaghi per il minor consumo: motorino d' avviamento speciale, batteria

rinforzata e nei sistemi piů avanzati sistema per far fermare il motore

in una posizione ben speicfica.

-- 

Alty

LagunaST


"Alty"  ha scritto nel messaggio 

news:u9dth8hm2boqdma5a...@4ax.com...



credo che sia una delle piů grandi puttanate della storia dell'auto.

inquinare con le batterie al gel super potenti per risparmiare 1litro di 

benzina ogni 2 ore di funzionamento del minimo

quando la cambi costa 400 euro invece di 100....



Chi l'ha fatto č un genio del paraculo.



L'ecologia č una corsa al coglione, solo che chi corre siamo noi, ed il 

furbo intasca&inquina di piů, un genio! 




 commercializzare questi kit :-)



Lo Start&Stop non serve a ridurre i consumi.

Serve a limitare la presenza di quelle emerite teste di cazzo che 

tengono il motore acceso fermi ad un passaggio a livello dove sanno che 

staranno fermi cinque minuti, o peggio ancora di quelli che portano il 

bimbo a scuola e lasciano la macchina avviata mentre lo accompagnano 

all'ingresso, o che vanno dal tabacchino a comprare le sigarette 

lasciando l'auto accesa cosï¿œ il condizionatore la tiene fresca.

Che poi dal tabacchino incontrano un amico, si fermano 5' a 

chiacchierare, e intanto io e te stiamo respirando il suo gas.



Poi lo S&S si puï¿œ sempre disabilitare, ma diciamo che visto il QI di 

questa gente, possiamo sperare che non trovino il pulsantino.



Alberto






gente, possiamo sperare che non trovino il pulsantino.



Certo che l'ignoranza regna padrona su ida.



1lt di benzina = 2 ore di auto accesa al minimo



Te ne rendi conto?????????????????????



Che non ammortizzerï¿œ mai 1 cent al cambio batteria!?!??!?!?!?!

Te ne rendi conto che sfascio il motorino prima del tempo??????



Te ne rendi conto che il sistema SOLO mi costa di piï¿œ (e faccio gli 

interessi del furbo) e tanto anche?

Te ne rendi conto che nemmeno di inquinamento ci si guadagna perchï¿œ le 

speciali batterie inquinano MOLTO di piï¿œ delle normali?

Te ne rendi conto che inquino di piï¿œ con il solo cambio del motorino 

d'avviamento almeno una volta quando potrei non cambiarlo affatto? (durano 

la metï¿œ!)



Te ne rendi conto che ï¿œ solo puro marketing per far spendere i coglioni, 

come te del resto?

Se al passaggio a livello, 5 minuti, tu spegni il motore, sei un pirla, 

perchï¿œ avresti consumato praticamente nulla, invece hai consumato batteria e 

motorino, il coglione chi ï¿œ tu od io?



TI ripeto 2 ore 1 litro di carburante



PIRLAAAAAAAAAAAAAAAAAA  vai vai, credi al furbo, la corsa al coglione ne 

giovirï¿œ! 




 questa gente, possiamo sperare che non trovino il pulsantino.



Questo ï¿œ un beneficio collaterale :-)





Ciao.

Luca.




 Sapete se è possibile installare il famigerato s&s in aftermarket?



No.





-- 

Alex

(JPN, 420+129, 42)

"Vags are for fags." 





In realta' risparmi un 10% scarso in citta', in teoria.

E, incredibile ma vero, mi trovo in parte concorde con la sega

umana: quel poco che risparmi, te lo fotti in batteria (che

alla sostituzione costa il doppio o il triplo), e sulla lunga

percorrenza sul motorino d'avviamento, malgrado sia rinforzato.



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.



Guarda, quando ho comprato una nuova auto, sono stato felice che non

fosse più prodotta con lo S&S, secondo me quel sistema alla lunga

distrugge il motore e porta solo grane.


percorrenza sul motorino d'avviamento, malgrado sia rinforzato.



Batteria e motorino d'avviamento sono componenti accessori di costo

limitato e facilmente sostituibili.

Il problema vero dello S&S è che l'80-90% del consumo del motore

avviene durante la fase di avviamento, perché il motore endotermico

all'avviamento non è lubrificato.

Ora, è ben vero che parliamo di avviamenti a caldo con lubrificazione

residua, però...




 percorrenza sul motorino d'avviamento, malgrado sia rinforzato.



Ma, dico io, se le cose non si sanno, perch� sentenziare?



Le batterie delle ibride hanno la durata della vita del mezzo, io mi 

preoccuperei (per dire) molto di pi� della durata di un cambio DSG, e il 

motorino di avviamento semplicemente NON esiste, visto che il motore termico 

che funziona in start&stop sempre viene avviato con UNO dei motori elettrici 

dell' ibrido.

Perch�,  tra l' altro, i motori elettrici nell' ibrido Toyota sono 2, quindi 

il titolo di altro post "Unire 2 motori" � pure sbagliato, visto che in 

effetti sono 3.



Saluto ilLuca che stranamente non leggo. 




 TI ripeto 2 ore 1 litro di carburante



mah...






 Le batterie delle ibride hanno la durata della vita del mezzo, io mi 



le batterie dellle ibride son al litio credo... quelle della punto s&s 

dubito che lo siano...






 dubito che lo siano...



Giusto appunto, al litio o NiMH, ma il sistema s&s ha lo scopo principale di 

diminuire le emissioni, anche a scapito di una diminuita durata della 

batteria; quanto poi sia utile  preso da solo non saprei.




 le batterie dellle ibride son al litio credo...



sulle ultime Yaris e Auris 2012/2013 ibride ... NON sono al litio

ma batterie  piu' economiche (Ni-Mh).



Anche per questo motivo i prezzi sono relativamente piu' abbordabili.



La durata effettiva sara' tutta da scoprire ...



ciao

fm






 La durata effettiva sara' tutta da scoprire ...



Le Prius MK-II girano senza problemi e gira anche qualche Prius MK-I



 La durata effettiva sara' tutta da scoprire ...



Non è esattamente così.

Le batterie al NiMH sono una realtà ampiamente sperimentata negli anni  che 

ha dalla sua una ottima affidabilità e durata, e che oggi costano molto meno 

di quelle al Litio; l ' uso di batterie al Litio , oltre al problema costo, 

ha rivelato altri problemi proprio sulla affidabilità oltre che sulla 

ricarica più critica, ed è per questo che ad oggi ci sono soluzioni di 

entrambi i tipi.

Del resto, sulle batterie si sta facendo un sacco di ricerca per tentare di 

ottimizzare tutto il possibile, sperando spunti fuori qualche soluzione che 

rimanendo affidabile permetta una concentrazione di energia in piccoli 

volumi a costi ragionevoli.

La scelta di mantenere in Yaris è Auris le Ni-MH è principalmente data dal 

volere affidabilità, anche a scapito di una maggiore capacità. 




 Saluto ilLuca che stranamente non leggo.



Si vede che mi hai plonkato e non te lo ricordi :-)





Ciao.

Luca.


 Si vede che mi hai plonkato e non te lo ricordi :-)



Non plonko nessuno, è l' unico mio difetto :-P 




 volere affidabilità, anche a scapito di una maggiore capacità.



mhhmhm.... indubbiament a parità di volume o peso le ni-mh han una 

minore capacità, ma credo che la sceltya sia stata fatta per i costi e 

non per la affidabilità...






 volere affidabilit�, anche a scapito di una maggiore capacit�.

ed anche un maggior peso.

le batterie al litio sono piu' leggere.





ciao

fm 






 affidabilità...



Non solamente, , le batterie al litio sopportano molto meno correnti di 

ricarica  differenti , per cui in un regime dove queste variano  parecchio 

si preferiscono le NiMH, mentre in applicazioni dove queste possono essere 

facilmente programmate come tu dicevi tipo telefonini etc.  la maggiore 

capacità le fa diventare buona scelta. 




 capacitï¿œ le fa diventare buona scelta.



si, ok, ma allora perchï¿œ la prius le ha al litio?






 si, ok, ma allora perchè la prius le ha al litio?



La plugin o tutte? Credo che comunque sia per avere più autonomia in 

modalità solo elettrica.

Si può far tutto, volendo, basta misurare pro e contro.




mah...



1 litro al minuto ok? così sei contento.

Lascio i coglioni credere ciò che gli incurcano chi ha tutto l'interesse a 

metterglielo nel culo, ma poracci, almeno godono con il sorriso sulle 

labbra, e io mi faccio i cazzi miei e vado a discutere dove cè più materia 

grigia purtroppo assente qui in ida. 








le batterie al litio-ione hanno un miglior rapporto peso/potenza,

nessun effetto memoria ed una lenta perdita della carica

quando non in uso...

molto piu' lenta di quelle all'idruro metallico di nichel e

di quelle al nichel-cadmio.





ciao

fm 






 purtroppo assente qui in ida.



......però sei ancora qua.






fm scriveva il 16/02/2013 :


Lo so benissimo!!!!

comunque anche le ni-mh soffrono molto poco di effett memoria...






Dopo dura riflessione, Zotto ha scritto :


ok.. ma pare strano che lo styeso costruttore adotti 2 pensieri diversi 

sulle auto di sua produzione...










ricordo di aver letto che il pacco di 4 batterie

della Prius plugin (non quello della Prius normale)

 costerebbe circa  8000 euro.

Alla Toyota costa certamente molto meno ma su auto

di fascia inferiore alla Prius, forse  la differenza inciderebbe troppo.



Yaris e Auris ibride dovrebbero servire per aprire il

mercato verso il basso...

diciamo nella fascia di prezzo 15-20K euro



Ciao

fm 






 Le batterie delle ibride hanno la durata della vita del mezzo,



Oh eccheccazzo, io parlavo di auto NON ibrida, quindi batteria

speciale e motorino d'avviamento rinforzato. Ma che, vi state

tutti "segarendizzando"? :-D



......perï¿œ sei ancora qua.



Certo, perdo tempo, ancora un mesetto di convalescenza, poi, ciao ciaooooo

Ora passo il tempo guardando quanto hanno ragione quelli che dicono che gli 

italiani son coglioni, ecco, ida ï¿œ l'espressione di questo. 




umana: quel poco che risparmi, te lo fotti in batteria (che



Se fossi meno coglione, saresti daccordo (come lo sono molti e non postano) 

con me in molte altre cose, troppo coglione ed orgoglioso per dirlo. 




residua, però...



Appunto. 




Le batterie delle ibride hanno la durata della vita del mezzo, io mi



ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

hahahaahahahahahahahhahaahahahahahahahahaahhaahahahahahahhahaa




tutti "segarendizzando"? :-D



Che stai guarendo e ti vedi in mezzo ai coglioni?



ben arrivato... ssseeeiii deiiiii nooostriiiiii


distrugge il motore e porta solo grane.



uno che usa il cervello....



Ma ora diranno che sei coglione pure tu, scommetti? 




 italiani son coglioni, ecco, ida è l'espressione di questo.



e quindi sei contento?

non hai risposto alle righe in merito alle offese, come mai?






 hahahaahahahahahahahhahaahahahahahahahahaahhaahahahahahahhahaa



sulle prius almeno parrebbe di si






 Oh eccheccazzo, io parlavo di auto NON ibrida,



E IO NON LO AVEVO CAPITO :-P


litri/ora. Si va dai 0,6-0,7 al litro e mezzo.



Toh, allora il 1,2 litri per 2 ore esiste.... cazzo, io ho detto 1 litro 2 

ore... miiii che esagerato son stato.

Sono anche inferiori di questi, credici o no, fai come ti pare, ma ti ho 

scritto, hai presente i vapori della benzina? esplodono....

Pensi che tenere l'auto al minimo non sia sufficiente così poco carburante, 

praticamente VAPORI della benzina a tenerla in moto? fantascienza?

Le diesel consumano un poco di più, pochi ml in più, niente di che, le 

gpl-metano poi, in pratica nulla, non ci credi? cè sempre l'asino che vola, 

basta chiamarlo "reinassancceeeeeee vino achì"  o "stefanoooooo vino achì" o 

mangi, otto, ale, etc. etc.




sulle prius almeno parrebbe di si



Aspetta che mi carico.





..

.



.

.





.

.

.

.

.

.

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.



.



ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah

ahahahahahahahaahahahhahahaahahahahahahahahahahahahahahahaahah 




 Aspetta che mi carico.



sulla prius per misurare l'altezza?






 praticamente VAPORI della benzina a tenerla in moto? fantascienza?



il vapore è sempre benzina... che differenza fa?






il vapore ï¿œ sempre benzina... che differenza fa?



Eh?..... sai cosa significa incendiare il vapore della benzina o spruzzarla 

dentro?

Magari il vapore o poco piï¿œ mi fa andare l'auto 1 ora sprecando solo 10ml di 

benzina, se mettessi sempre benzina magari ne consumerei di piï¿œ... che 

dici?....

Ovvio che al minimo l'auto non butta vapore in camera, non potrebbe, non ï¿œ 

progettato niente per farlo, ma ne butta cosï¿œ poca che la tieni accesa con 

un cazzo di niente. 




 La plugin o tutte?



La prima.



PS: TUTTI i 787 sono stati messi a terra per problemi alle batterie al 

litio, prendevano fuoco...





-- 

Alex

(JPN, 420+129, 42)

"Vags are for fags." 





Siieee...

L'unico in mezzo ai coglioni sei tu. In ben altro senso. :-p




ROTFL. Manie di grandezza? Allora, oltre che coglione, sei anche pazzo.

Curati, mitomane cazzaro ignorante. x/post & f/up.



L'unico in mezzo ai coglioni sei tu.



Cazzo se chay rasion!

Sto in mezzo a coglioni, però, dai, non farmi l'unico eh.... ce ne sono 

anche molti altri in mezzo a coglioni.



Tu però, li batti tutti a coglionaggine. 




Curati, mitomane cazzaro ignorante. x/post & f/up.



Coglione ignorante come una capra, e l'ho dimostrato, tu e l'altra dozzina 

di compagni di cazzate. 




 dozzina di compagni di cazzate.



ROTFL!!! :-D

Vai bimbominkia, e cercatene uno bravo, ma bravo davvero, per le

tue manie di grandezza, prima che sia troppo tardi:

http://www.aomaterdomini.it/materdomini/psichiatria.php




 sulle prius almeno parrebbe di si 



Lascia segaman ragliare allegramente... :-)



Su un 4R un lettore tempo fa ha raccontato la sua esperienza con

una prius 1s: pacco batterie sostituito ad oltre 270k km. Con

quella macchina, al punto in cui era arrivato, aveva fatto quasi

500k km, con i freni revisionati un paio di volte.



 dici?....



perchï¿œ mai???????????????????????






 se costasse solo poche centinaia di euro.



In realtà dev'essere studiato ed integrato tutto il sistema inclusa 

batteria ecc.



Il sistema è assolutamente effice ed affidabile e consente di ridurre in 

modo significativo i consumi, sopratutto in ambito urbano ovviamente, 

migliorando contestualmente la durata del motore dato che ne riduce 

l'utilizzo.



Potresti provare a chiedere link e dati a supporto di chi dice che fanno 

morire i motori ecc. dato che lo start e stop non è stato certo 

introdotto ier ;-)



-- 

XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d

Petizione per il prezzo del Google Nexus 4: 
http://goo.gl/2bGJr


Dove vedere Django Unchained in Digitale 4K: 
http://goo.gl/n7H4z



  introdotto ier ;-)



Non fa certo "morire" i motori, ma qualche dubbio riguardo il _motorino_

d'avviamento (benche' rinforzato...) ed il costo elevato della batteria

(speciale), si', lo solleva. :-)

BTW e' diffuso da troppi pochi anni per stabilire se ha raggiunto una

determinata maturita' (ergo, affidabilita').

Mai dire mai, come i primi filtri antiparticolato. ;-)



 bye G.L.







si che esiste. Si chiama "chiave di avviamento" :-(




 Questo è un beneficio collaterale :-)



Diciamo che nella guida normale, nessuno di noi toglie la marcia quando 

si ferma ad un semaforo dove sa che a breve riparte.

Quindi lo S&S non interviene. E va bene anche così, i benefici 

sarebbero irrisori in confronto con la complicazione tecnica.



Però, al semaforo a cui si arriva dal lato a bassa priorità, al 

passaggio a livello, alla colonna dove si capisce che si sta fermi 

molto, a me (come a molti), viene naturale togliere la marcia per non 

dover tenere premuta la frizione. Così come col cambio automatico 

mettevo in P. E qua interviene lo S&S. Ed è giusto così, perchè 

parliamo appunto di pause più lunghe, e di episodi numericamente meno 

importanti (e quindi tutte le balle sulle batterie ed i motorini di 

avviamento passano in ennesimo piano).

Ma la vera e grande rivoluzione deriva dal non poter lasciare l'auto 

accesa mentre si scende "un minuto" (che poi se diventano cinque minuti 

nessuno si preoccupa), per il giornale, il pane, per portare il bimbo a 

scuola "che fa caldo e lascio il condizionatore acceso così quando 

torno ho la macchina fresca, e chi se ne frega se dove passano i 

bambini diventa una camera a gas".



Guarda, per esperienza, vedo cose disdicevoli:

- in estate, il parcheggio della scuola diventa appunto una camera a 

gas. Genitori di dubbio QI che scaricano il bimbo, poi restano fermi in 

auto a controllare che entri a scuola, poi magari restano lì a farsi 

una telefonata, belli sereni col motore acceso e l'aria condizionata

- quando vado a correre, mi capita di passare davanti ad un fornaio, 

dove molti lasciano l'auto accesa ed entrano a prendere il pane. Poi 

magari c'è fila, e restano dentro 5'. E quando passo, ti garantisco che 

sembra di respirare direttamente da un tubo di scappamento.

- giusto oggi sotto il mio ufficio, un bel tamarro con l'auto 'tuning' 

che si è fermato a farla vedere agli amici tamarri. Un quarto d'ora con 

l'auto accesa (e nessuno sopra), mentre loro guardavano i cerchi, i 

fendinebbia, e le loro belle cazzate. Rumore e puzza inaffrontabili.



Poi non si risolveranno tutte queste cose, perchè il tamarro lo S&S sa 

disinserirlo, ma quantomeno eviteremo le porcherie fatte senza 

pensarci...



Ciao



Alberto






 bambini diventa una camera a gas".



Con l'aria condizionata inserita e mettendo in folle lo s&s spegne il

motore?



P


Paul Mone ha spiegato il 18/02/2013 :


A me si.



Alberto






perchè mai???????????????????????



Perchè il vapore è vapore, lo spruzzo di benzina è benzina, ci stanno un pò 

di ordini di grandezza in gioco.

Per farla girare al minimo basterebbe il vapore, ma non frega niente a 

nessuno di fare in modo che si possa fare, consuma comunuqe troppo poco per 

rendere appetibile uno studio e poi un sistema diverso di iniettori capaci 

di far passare moooolta meno benzina, praticamente vapore, in teoria 

potresti scaldare il serbatoio appena appena per avere tanto vapore a farla 

girare al minimo, ed il consumo sarebbe paragonato (ma recuperato) a quello 

che fa evaporare da sola la benzina, un cazzo. 




500k km, con i freni revisionati un paio di volte.



ahahahhahahaah

hahahahaahhahha

ahhahahhahahaha



in quanto tempo idiota? mi riferisco alle sole batterie...

e che autonomia avevano? 200metri?

ahhaahhaahha

ahahhhahahha

ahhahahahaha

ahahahahhaha

ahahahhaaha



Sempre più coglioni .... evvaiiiii



E per tutta la macchina, solo i freni un paio di volte.... ahhaahhah

ahahhahaha

ahahahhaha

ahahahhahah

ahahahhahaahaha 




ier ;-)



Infatti tutti lo disattivano.

Ma va?.....



Se fosse stato non disattivabile, avremmo avuto una class action a livello 

mondiale.

Intanto però l'inculata te l'han data, cambia batteria, cambia motorino, 

riduci il range per la distribuzione etc. etc.

Non cè dubbio, è un affare, comprate ragazzi, tutti con lo S&S evvaiiiiiii 




 A me si.



E l'aria condizionata continua a funzionare come si deve?



P






 disinserirlo, ma quantomeno eviteremo le porcherie fatte senza pensarci...



Sono d'accordo.





Ciao.

Luca.




 Non plonko nessuno, è l' unico mio difetto :-P



Secondo me hai fatto un'eccezione quando ti ho fatto la controfferta per 

la zottomobile :-)





Ciao.

Luca.


E l'aria condizionata continua a funzionare come si deve?



E poi sarei io l'ignorante cosmico... rotfl 




indicato dal cdb è stato inferiore di oltre il 20%.



Premio cazzata del secolo, hai sia inquinato di più che consumato 

ENORMEMENTE di più.

Il perchè, cercatelo in google, io non acculturo più nessuno.



Probabilmente spegni accendi il cdb si è impallato, non certo era previsto 

che un pirla accendesse l'auto e la spegnesse per non lasciarla accesa 20 

secondi.

Certo che siete di un ignoranza ed ottusita bestiale, presuntuosi come 

pochi.



Lo S&S non ti fa risparmiare NIENTE.

Se mai, ed è tutto da dimostrare ti farebbe inquinare meno, dalla tua 

individuale auto.

Poi l'inquinamento dovuto alle batterie&motorini in più al mondo, è ENORME 

rispetto al tuo ml di benzina in più od in meno.



PIRLONIIIIIIIIIIIIII



1litro di benzina 2 ore d'auto accesa!!!!!  e nel peggiore dei casi! e 

l'aria condizionata al minimo fa una differenza veramente minima, perchè lo 

stesso motore, non potendoci mandare vapori di benzina, ci si manda molta 

più benzina di quanta servirebbe, quindi, al minimo, aria condizionata 

accesa o spenta non fa quasi testo!



Acculturatevi ignoranti!




 motore?



Sulla mia anche lasciando in D :-P 




 E l'aria condizionata continua a funzionare come si deve?



Si, almeno per qualche minuto, poi se serve riparte il motore.




 la zottomobile :-)



Perché mai plonkarti ?



Meglio invitarti ad una idacena e poi per l' occasione spezzarti le braccine 

corte :-P 




Si, almeno per qualche minuto, poi se serve riparte il motore.



Spero sia stata una svista nel non specificare LA VENTOLA, IL VENTILATORE 

DIETRO AL RADIATORE raffreddato dal refrigerante.

Perchè il compressore si ferma insieme al motore, ergo, l'aria condizionata, 

il condizionatore, lo scambio termico si interrompe.



Che dalle bocchette continui a venire aria fredda, è dato dal fatto che, il 

radiatore è ancora freddo, ma in rapido riscaldamento......

Se poi confondiamo l'aria condizionata (raffreddata) da quella che ci pare 

più fresca perché accelerata e ci fa evaporare il sudore...

Bè siamo ai livelli di 5 elementare, scuola dell'obbligo.... 




 condizionata, il condizionatore, lo scambio termico si interrompe.



Il mio condizionatore non è collegato al motore.




 Il mio condizionatore non è collegato al motore.



La tua non fa testo, più che un'automobile è un'astronave :-)

Ecco, quando cambierai quella sarò disposto a darti senza trattare 

quanto volevi per la Sonica, nonostante non abbia la stella a tre punte 

sul cofano :-)





Ciao.

Luca.


per la Sonica,



Me lo segno :-p 




 Me lo segno :-p



Tra un paio d'anni eh, non tra dieci :-)





Ciao.

Luca.


Il mio condizionatore non ï¿œ collegato al motore.



C'ï¿œ un motore compressore elettrico? 




 Tra un paio d'anni eh, non tra dieci :-)



Un paio d' anni direi di no, esco giusto dal rodaggio :-P 




  compressore elettrico?



Si. 




 Un paio d' anni direi di no, esco giusto dal rodaggio :-P



Va bene, fra tre, però a 2000 euro :-P





Ciao.

Luca.


 Va bene, fra tre, però a 2000 euro :-P



Fra 3 anni mi sa che con 2000 euro ci facciamo una idacena. (sono ottimista 

?) 




 ottimista ?)



No, direi "pessimisterrimo".





Ciao.

Luca.


Si.



Consumo al consumo... evvai....

Ma poi rigenera, quando fa freddo si scalda l'abitacolo a scoregge, che il 

sistema di riscaldamento recupera per poi ridartele in estate sottoforma di 

freddo.

E' un pò il sistema del pompa di calore no?..... 




 Si, almeno per qualche minuto, poi se serve riparte il motore.



Una comune S&S non ha certo i tuoi due o tre quintali di batterie :-)



P






 e le loro belle cazzate. Rumore e puzza inaffrontabili.



E' la norma a te non piace ma il sound e' tutto, anzi fossi in loro brucerei 

anche qualche pneumatico.







-- 

Alex

(JPN, 420+129, 42)

"Vags are for fags." 




 Si, almeno per qualche minuto, poi se serve riparte il motore.



Tu sei diverso :-P



 le loro belle cazzate. Rumore e puzza inaffrontabili.



Capita anche dove lavoro io: non esattamente il caso tuo, ma spesso si 

forma la fila perche' i camion fanno manovra. Nel mio caso, pero', il 

problema principale e' che tempo 2 nanosecondi e...

...i milanesi si attaccano al clacson, come se a forza di suonare i 

camion si smateralizzassero.

Il secondo problema e' far capire ai colleghi che "tengo la finestra 

aperta cosi' cambia l'aria", in una zona come la nostra, vuol dire si' 

cambiare l'aria...

...ma in peggio, mica in meglio.



-- 

Andrea a.k.a. Fafifugno (34, 34+54+252, MB)

Gondola driver

Pandino molto_raramente driver

Triceratopa una_volta_ogni_mai driver






 avviene durante la fase di avviamento



Tralaltro...



 Una comune S&S non ha certo i tuoi due o tre quintali di batterie :-)



Sempre a darmi del ciccione :-p




 Io sě, quando guido una macchina manuale lo faccio.



Io pure, frizioni granitiche a parte.


 Io sì, quando guido una macchina manuale lo faccio.



+1, anzi sono già in folle ancora prima di fermarmi.



-- 

mangi (47, 230,177,82,60, MB)






 Io sì, quando guido una macchina manuale lo faccio.



Non solo non lo faccio (a meno che non sappia già che devo stare fermo 

per più di qualche secondo), ma ricordo perfettamente che al corso 

patente (sono passati tanti anni, ma è un aspetto che ricordo bene) mi 

dissero che appena fermo al semaforo, devi ingranare la prima per 

essere pronto a partire subito quando viene verde.



Non credo fosse una fisima dell'istruttore, quanto piuttosto una "linea 

guida" in vigore (all'epoca?).



Alberto






 evaporare da sola la benzina, un cazzo.



si, ma chi se ne frega... la benzina che sia allo stato gassoso o 

liquido sempre benzina è.






 pronto a partire subito quando viene verde.



Cosi' se ti scivola il piede dalla frizione o succede qualsiasi altra 

cosa finisci contro quello davanti...

...non serve tener la frizione premuta e la marcia inserita, serve solo 

pensare a guidare invece che fare tutt'altro.



 essere pronto a partire subito quando viene verde.



Certo, tanto la frizione nuova non la pagano loro... :P



 guida" in vigore (all'epoca?).



E' il comportamento standard che insegnano in tutte le autoscuole, 

dovendo insegnare, far capire, come funziona una macchina a chi non ne 

ha un'idea.

Come anche altre cose insensate ma utili a capire per chi non ne sa 

niente, tipo che le marce si cambiano sempre e solo una volta, non si 

scala *mai* in prima, e via dicendo.

Nella guida normale se sai quello che fai, quelle regole non hanno 

motivo di esistere.





Ciao.

Luca.


 pensare a guidare invece che fare tutt'altro.



io faccio sempre così a meno di un fermo prolungato



nel caso metto anche il freno a mano anzichè stare due ore col piede

sul freno a bruciare gli stop


 freno a bruciare gli stop



Il freno a mano non lo utilizzo praticamente mai: solo in caso di sosta 

in salita, in piano i casi in cui utilizzo il freno a mano si contano 

sulle dita delle mani



sempre benzina è.



Gli iniettori odierni non sono in grado di vaporizzare a livelli dei vapori 

di benzina che escono dal serbatoio mentre fai benzina, capisci?

L'iniettore BAGNA, anche al minimo! Non so quantificarti quanta benzina 

spruzza, ma molta di più di quella sarebbe necessaria a farlo girare a vuoto 

per ore.

Sono misure estreme, probabilmente lo stesso iniettore non potrebbe coprire 

così ampi range, deve irrorare molta benzina o poca, il pico litro non è 

contemplato perchè magari poi non riuscirebbe ad irrorarne molta, capito 

cosa intendo? tutto teoricamente, non conosco bene l'argomento, so solo che 

il rapporto è di circa 10 a 1.... quindi 10 parti di aria 1 di benzina. 

Probabilmente per alimentare la camera di scoppio con il vapore della 

benzina, ci vorrebbe un'altra tecnologia di iniettori (chiamiamoli comunque 

così) capaci forse di scaldare la benzina quel tanto che basti ad avere il 

vapore che tiene in moto il motore. Tutto comunque TEORICO, una cosa è 

certa, il vapore esplode!




Certo, tanto la frizione nuova non la pagano loro... :P



Perchè, la frizione si consuma quando la tieni "staccata" ovvero il pedale 

premuto!?



E POI SAREI IO L'IMBECILLE.....   VERO MANGI????



COGLIONE CATASTROFICO 




in prima, e via dicendo.



Il non si scala mai in prima, posso essere d'accordo... ma dipende, se sono 

a 10 all'ora perchè ho rallentato con la seconda inserita, io metto la prima 

perchè se accelero con la seconda a 10 all'ora, il motore s'incazza, dipende 

anche da auto ad auto.



Ma la prima parte, me la spieghi?



"le marce si cambiano sempre e solo una volta"



Cosa vuoi dire con questa frase? 




 Cosa vuoi dire con questa frase?



Intendevo dire che ci sono varie circostanze in cui è utile/comodo 

cambiare marcia senza passare per tutti i rapporti: quando arrivi ad uno 

stop o semaforo col cambio dalla 4a in su, mentre rallenti per fermarti 

a scuola guida devi scalare le marce una alla volta inserendole tutte: 

4a, 3a, 2a, prima quando sei fermo.

Anche a salire le marce si possono saltare. Da ormai 8 anni guido 

macchine automatiche, ma ricordo bene che con l'ultima manuale che ho 

avuto consideravo pallosissimo avere 6 marce quando guidavo tranquillo. 

Quindi anche grazie ai 226 cv e il motore V6, quando deambulavo 

placidamente cambiavo quasi sempre 1-2-4-6, o 1-3-5-6.





Ciao.

Luca.


 E POI SAREI IO L'IMBECILLE.....  



Sì, e pure ignorante e presuntuoso, inoltre per me non hai nemmeno un'auto visto che di

auto non capisci un cazzo.

Ficcati un missile nel culo e sparisci da questo ng, idiota.

*RI-PLONK*



-- 

mangi (47, 230,177,82,60, MB)






*RI-PLONK*



più semplice così che argomentare eh?

hai fatto la figura del coglione del villaggio



ahaahhaahhaaahhahahahahahha



pirlaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa 




 per ore.



quindi tu sostieni che al minimo vien iniettata piï¿œ benzina di quella 

che in raltï¿œ serve per il funzionamento del motore senza carico?






in raltï¿œ serve per il funzionamento del motore senza carico?



Ohh yes... 




 Ohh yes...



ed il rapporto stechiometrico?






ed il rapporto stechiometrico?



cambia il volume?........... Inoltre si parla a sforzo pressochï¿œ nullo, non 

del normale funzionamento.

Il rapporto 11:1  fino a 15:1 etc. etc. varia pure se al posto del benza usi 

gas per esempio, e consumi meno combustibile.

Non so precisamente il tutto, con la precisione etc. ma in teoria secondo 

chi mi ha superficialmente spiegato la cosa, dovresti avere un iniettore in 

grado di far passare vapore senza vaporizzare a pressione, ma scaldare la 

benzina, insomma, non ï¿œ facilmente applicabile, ma in teoria, potresti al 

minimo consumare 1 decimo buttando benzina in quantitï¿œ ancora minore, non 

possibile per i range degli attuali iniettori, ci vorrebbero due impianti 

distinti, insomma un casino. 




 insomma un casino.



boh! ne so meno di te!






presente il problema...



Ma d'estate non ho un'alternativa, d'inverno si.

Se prevedessi di stare ore ed ore tutti i giorni, metterei il webasto non 

terrei ore ed ore il motore acceso tutti i giorni, nemmeno se consumasse 1 

litro al giorno di benzina, ma per non consumarlo inutilmente, il motore. 

Pensa solo all'usura, ti ritrovi l'auto con 100k e l'usura di una di 

200k.... (almeno per il motore e tutti gli organi in movimento).