Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: fuoristrada usato

Quasi OT, ma ci provo..
Un amico cerca un fuoristrada usato a gpl/metano (fa sui 20/25mila 
km/anno), budget sui 10mila, possibilmente qualcosa di affidabile e non 
troppo vecchio... idee?? Una cosa del genere?
 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=237630828&asrc=st|sr
 
 
A parte le foto che non ci sono sarebbe in cittï¿œ quindi nessun problema 
ad andarla a vedere..
Lui chiedeva anche di wrangler/cherokee/discovery ecc, non ha 
preconcetti insomma :)
 
Grazie
 
-- 
layup (32, 211, BO)
 
http://www.layup.me/
 

 preconcetti insomma :)
 
Be', se vuole un *fuoristrada* i preconcetti potrebbe al limite averli 
per la Toyota che hai linkato, dato che ï¿œ piï¿œ che altro un SUV.
 
Comunque non ï¿œ questione di preconcetti ma di comprare un veicolo che 
vada bene per l'uso che ne fa. Se raramente mette le ruote fuori 
dall'asfalto e le rare volte fa solo qualche sterrato dal fondo 
regolare, di Wrangler/Cherokee/Discovery & C. non se ne fa una mazza, se 
non avere un'auto dalla gestione decisamente impegnativa ma che guiderï¿œ 
come una berlina. Se poi su tutto vince il gusto personale ï¿œ un altro 
discorso ed difficile dargli suggerimenti.
 
In sintesi il tuo amico deve prima capire che tipo di macchina vuole - 
Rav4 e Wrangler non sono MINIMAMENTE paragonabili - e poi cercarla o 
chiederti di aiutarlo ;-)
 
 

 preconcetti insomma :)
 
Discovery lascialo al concessionario.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 chiederti di aiutarlo ;-)
 
L'uso è come unica auto, quindi dal tragitto casa-lavoro (20km di città) 
alla cavedania sperduta in mezzo al nulla (è un fotografo e vuole un 
mezzo che possa andare quasi dappertutto, gli è capitato di dover 
rinunciare ad andare in determinati posti solo perchè non aveva un mezzo 
adeguato).
Detto questo, pensavo che un rav4 permettesse di affrontare comunque uno 
sterrato abbastanza "brutto", ma solo per lo scopo indicato sopra e non 
come primaria attività in sè.
Non ha problemi di sorta nel scegliere un qualcosa anche di abbastanza 
rude (ora ha una renault 4), in compenso gli piacerebbe anche il 
cherokee, è di vedute piuttosto larghe..
Ciao


 Discovery lascialo al concessionario.
 
Per un discorso di affidabilità? Un mio amico ha avuto qualche anno la 
prima versione e l'ha venduto dalla disperazione perchè aveva sempre un 
problema, pensavo che con quelli più recenti andasse meglio..


"layup"  ha scritto nel messaggio 
news:527eb921$0$23116$4faf...@reader2.news.tin.it...
 
Non ha problemi di sorta nel scegliere un qualcosa anche di abbastanza
rude (ora ha una renault 4), in compenso gli piacerebbe anche il
cherokee,
-----------------
 
La r4 e' tosta in fuoristrada. Con un rav4 o simile mi sa che non troverebbe 
grossi vantaggi, anzi. 
 

 problema, pensavo che con quelli più recenti andasse meglio..
 
Infatti penso che Diego si riferisca alle prime versioni. I Discovery 3 e 4 invece sono ottimi, ma credo che non siano molto compatibili con il budget del tuo amico.

Il 09/11/13 23.42, layup ha scritto:

E' esattamente come ha capito Wini.
Discovery 1 e 2 da lasciar perdere assolutamente.
Discovery 3 e 4 ottimi ma fuori budget del tuo amico e molto assetati.
 
;)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 cherokee, è di vedute piuttosto larghe..
 
Ecco, se le vedute sono troppo larghe non è detto che si vada dappertutto.
Con una Panda o una Daihatsu Terios passi anche nello stretto, con una 
Cherokee non so.
 


 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=239991510&asrc=st
 


34 cv... mi sa che non supera grandi pendenze in fuoristrada

 troverebbe grossi vantaggi, anzi.
 
Eh? Con la R4 (a gas) appena inizia un pò di salita devi scendere a 
spingere.. altrochè fuoristrada..
 
-- 
layup (32, 211, BO)
 
http://www.layup.me/
 

 Cherokee non so.
 
 
Altro aspetto che mi eri dimenticato di evidenziare, ha problemi di 
schiena quindi vuole qualcosa di alto che faciliti ingresso/uscita, ha 
guidato per un pò una panda e non faceva al caso suo..
 
 
-- 
layup (32, 211, BO)
 
http://www.layup.me/
 

 ;)
 
Ok grazie come pensavo, e il freelander?
 
-- 
layup (32, 211, BO)
 
http://www.layup.me/
 

 I Discovery 3 e 4 invece sono ottimi, ma credo che non siano molto compatibili con il budget del tuo amico.
 
Ok grazie, e invece compass e freelander? Sta anche valutando il diesel 
al posto del gas quindi la scelta diventa più ampia..
 
-- 
layup (32, 211, BO)
 
http://www.layup.me/
 

 Ok grazie come pensavo, e il freelander?
 
Lo conosce bene Wini.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Discovery 3 e 4 ottimi ma fuori budget del tuo amico e molto assetati.
 
Stronzate
 
con un disco I ho fatto 360.000 in 15 anni con la sola manutenzione 
normale, e non e' stato un caso. Ne vedi ancora giro tanti, magari 
adesso preparati e non piu' di rappresentanza.
 
Il DI e' stato un modello sano e robusto. il tdi200 aveva il problema 
dell'input gear, il Tdi 300 non aveva nessuna pecca ed e' stato il 
miglior motore made in LR.
 
Certo ormai sono esemplari che hanno 20-25 anni quindi non si possono 
consigliare come "prima macchina".
 
Il DII (motore bmw) ha avuto quelche problema con gli oring degli 
iniettori (gasolio che diluiva l'olio), e' stato una meteora.
 
il DIII e DIV sono in pratica lo stesso modello, vanno benissimo come 
motore (spompo quanto basta) ma hanno un livello di sofisticazione 
maggiore. Detto questo, i primi esemplari li trovi facilmente con 15000 
euro, quindi ci stanno anche come budget, tranne che sono sempre 
macchine impegnative da mantenere.
 
Ma ormai con cifre accettabili trova anche touareg o cayenne, che 
finche' funzionano vanno benissimo. Poi alla prima riparazione vabbe'.
 
Se il problema e' qualche sterrato, prenda un RAV o un freelander, non 
gli serve un carrarmato. Bene anche il cherokee, gasolio o gasata.
 
Il wrangler invece e' una fun-car, piccola e scomoda.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Guillotin n'avait coupé trop peux

 una bella Subaru Forester
 
Glielo avevo detto, non gli piace, e poi cerca qualcosa di alto anche 
per via del mal di schiena a salire e scendere...


 per via del mal di schiena a salire e scendere...
 
Scusa m'ero confuso con l'outback, questa può anche considerarla direi.. 
grazie.


 Ok grazie, e invece compass e freelander?
 
IL Freelander 1 è da evitare, il Freelander 2 invece è il miglior SUV della sua categoria. È particolarmente confortevole e in fuoristrada è ottimo:
 
http://www.youtube.com/watch?v=T2EDn-5aEBE
 
 
Unici nei sono il bagagliaio piccolo ed il consumo non bassissimo.

 Stronzate
 
Se con il tuo hai fatto 360mila km senza problemi sei stato 
particolarmente fortunato.
La casistica di Officina Landrover riporta ben altri feedback come 
diffusi problemi per vibrazioni delle portire, passaggio acqua dalle 
guarnizioni del tetto apribile, trafilaggio perenne olio coperchio 
valvole, frequenti rotture scatola dello sterzo, il 300 TDI era nato con 
il difetto delle pulegge della distribuzione disallineate che 
danneggiavano la cinghia della distribuzione, qualche differenziale che 
non superava i 100mila, snodi sferici montanti sospensioni anteriori 
delicati, frequenti guasti a centralina abs ...
 
Per il resto, se per resto parliamo del blocco motore, nessun 
particolare problema se non quello dei consumi non propriamente umani.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 delicati, frequenti guasti a centralina abs ...
 
Tranne la storia della cinghia, il resto sono robette, dai. la cinghia 
si cambiava a 100.000 km con il kit apposito, ormai tutti quelli 
circolanti adesso sono a posto.
 
di difetti te ne dico io altri:
 
- la plancia dei primi anni che si arriccia sotto il sole
 
- la pompa dell'idroguida che perdeva la goccia (in LR hanno provato due 
modelli, detti "a 6 e 8 bulloni": tutto invano, io ne ho cambiata una)
 
- la debolezza dei satelliti di 1 e 2 marcia (dovevi aprire il cambio)
 
- difetti che spuntano adesso dopo 15-20 anni: il piano del baule 
marcisce e "si vede sotto la strada"
 
- il rotoflex da controllare ogni tanto
 
Quanto al consumo non e' vero, il tdi200 beveva di piu', ma il tdi300 ha 
sempre fatto regolarmente dagli 11 km/L in su. In confronto il pajero 
della stessa epoca faceva gli 8 km/L.
 
Poi se vuoi parlare delle prestazioni sono d'accordo, semplicemente non 
aveva allungo e prendeva i giri lentamente. paradossalmente scattava di 
piu' la defender, che pesava meno e aveva le marce piu' corte. La coppia 
invece era una cannonata, partiva in salita senza neanche premere 
l'acceleratore, bastava lasciare andare la frizione con dolcezza. Adesso 
e' normale, ma all'epoca con 380 Nm di coppia ce n'erano poche.
 
Ma in definitiva dire che il discovery I era un modello "da girarci 
accuratamente al largo" e' una cosa sbagliata, tant'e' vero che ne vedi 
ancora tanti, segno che vanno bene.


Il 12/11/13 20.36, Giacobino da Tradate ha scritto:

Non posso cuttare perchè quello che hai scritto è interessante. 
Interessante perchè spiega due modi di intendere un'auto "affidabile".
Tu dici che a parte i "difettucci" che ho riportato io vanno considerati 
altri difetti che hai correttamente elencato.
Poi parli di un mezzo dalle prestazioni non entusiasmanti ma con una 
gran coppia e concludi definendo il modello di cui stiamo parlando tra 
la prima e la seconda serie un mezzo che va bene.
Rispetto il tuo punto di vista ma, a mio personale modo di vedere, 
un'auto affidabile è un'auto che TUTTE quelle cose che abbiamo descritto 
non le manifesta. Nè da nuova né da usata. E non stiamo parlando di 
usure da utilizzo.
 
Tutto qui.
 
Il fatto poi che, in giro per il mondo (escluso UK), tu non trovi una 
Landrover nemmeno a cercarla con impegno (parlo di asia, africa, 
medio-oriente, centro e sudamerica) è segno che non va bene per chi ha 
un concetto di affidabilità diverso.
 
Concludo dicendo che dal punto di vista della richiesta dell'OP, la 
Discovery di cui parliamo potrebbe andare anche benissimo, visto che 
deve andarci in giro a fare le fotografie.
 
;-)
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Discovery di cui parliamo potrebbe andare anche benissimo,
 
il discovery va benissimo come "macchina da campagna", o anche per 
elaborazioni, non gli puoi proporre una "prima macchina" da 20 anni, e' 
da barboni.
 
Secondo me per l'uso descritto gli va bene un fuoristrada leggero, RAV, 
freelander, CR-V, anche Terios o SX-16.


 freelander, CR-V, anche Terios o SX-16.
 
Con un budget da 10mila euro ... si dovrà accontentare.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Unici nei sono il bagagliaio piccolo ed il consumo non bassissimo.
 
Bene grazie, ora sta valutando anche il tiguan, che ha un mio amico in 
versione track & field e non mi sembra se la cavi male in offroad..


 la forester va sicuramente meglio
 
Noto che ce ne sono diverse bifuel a cui è stato revisionato 
completamente il motore dopo i 100mila km, significa che è sintomatico 
che dopo una percorrenza del genere a gas ci sia bisogno di pesanti 
interventi?
 
Ciao


 interventi?
 
Conosco solo un caso, per cui non fa statistica.
Putroppo non e' mia, quindi non conosco i dettagli esatti...
 
_ prima un problema all'impianto a gas, risolto in garanzia;
_ poi un altro richiamo all'impianto a gas, "rifatto completamente" 
(sic) a spese di Subaru;
_ poi una guarnizione della testa fusa, riparazione antieconomica, ma 
fatta per ostinazione (credo verso i 180000km);
_ ora l'auto ha circa 330000km e va ancora (singhiozza parecchio, ma va 
ancora).