Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Sondaggio 4Ruote sulle stragi del Sabato sera

http://www.quattroruote.it/sondaggi/questionario.cfm?cod=113&sondaggioincorso=1
Io ho votato per la numero 3, ero indeciso se votare per l'ultima, 
purtroppo si può esprimere una solta scelta....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 purtroppo si può esprimere una solta scelta....
Anche io ho votato per la 3.
Tuttavia parlano sempre di etilometri: in questo modo magari "beccano"
il periolosissimo individuo uscito da una cena abbondante, certamente
non ubriaco in senso stretto e che se ne torna a casa placidamente,
mentre non beccano il fumato, cannato, eroinaomane, cocainomane di
turno...i test su questi ultimi, a meno che non si reggano in piedi,
solitamente non vengono mai eseguiti, ma sono altrettanto pericolosi,
se non di più!

 se non di più!
Con forza: "ma che stai dicendo?"
Quando fermano fermano, se hanno sospetti o trovano una bustina anche
vuota ti passi la notte davanti all'appuntato.
A piu' d'un conoscente han fatto l'esame del capello, ad altri gli
esami del sangue.
mesi di ritiro patente e controlli semestrali.
Non so, che devono fare, mettere tutti in comunita' per *prevenire* la
guida in stato di allucinazione?
--
Ivan

 guida in stato di allucinazione?
No, basta fare controlli a tappeto, come li fanno con gli etilometri.
Perchè si parla tanto di alcol, per il quale se ti beccano con una
minima quantità saluti la patente, ma il cannato, cocainomane o
quant'altro, a meno che non dia segni di squilibrio o venga sopreso a
drogarsi/avere dello stupefaciente passa i controlli tranquillamente.

prevale (24%)  Adottare limitazioni di potenza o cilindrata per i 
neopatentati
perchè uno con una panda non può andare ai 140 allora e cappottarsi...
certo che un 2.0 turbo ti aiuta, però non credo che sia la soluzione 
migliore... 

"rsyro" <rsyr...@GRASSOlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:vIUEh.8083$zG1.1...@twister2.libero.it...

Con una Panda i 140 li fai dopo 4 km che stai a tavoletta, con un'auto da 
300CV li fai dopo 221 metri (dato 335i): c'è la differenza tra farli una 
volta all'anno o una volta al minuto...
Per me chi parla come te semplicemente non ha idea di cosa significhi e 
implichi guidare un'auto potente... 

 migliore...
Già, se n'è già parlato.



Rispondo ora ma non replicherò poichè se n'è gia ampiamente parlato e 
nascerebbe il solito flame:
E se quando compi 18 anni l'unica auto "in casa" è potente cosa fai? Non 
guidi fino a che non puoi permetterti una panda, e poi dopo tre anni di 
risparmi raggiungi l'età per guidare l'auto di casa... 

 purtroppo si può esprimere una solta scelta....
Impedire di tornare a guidare a chi causa incidenti molto gravi adottando un 
comportamento criminale.

 risparmi raggiungi l'età per guidare l'auto di casa...
Se hai una auto "potente", i tuoi possono comprarti una macchina più 
piccola.
Altrimenti, lavori e te ne compri una (Pandino vecchio da 500 euro).

 piccola.
Quoto, però se il figlio gira normalmente con la GP 1.3Mj, e il sabato 
sera il papà gli dà la propria 645Ci, permettimi di dire che andrebbe 
rieducato prima il papà del figlio.....


un genitore con un po' di sale in zucca non fa guidare una serie 6 ad un 
ventenne per andare in disco!
se l'unica auto in casa è una serie 6 vai in taxi!!! sicuramente te lo puoi 
permettere!!!
oppure il paparino vende la serie 6 e si compra 4 panda!
ma io dico come si fa a mettere in mano ad un ragazzino una macchina da 
minimo 260cv e trazione posteriore e poi meravigliarsi se si appiccica come 
un adesivo contro un muro!!! oppure ancora peggio contro un innocente che 
tornava a casa per i fatti suoi piano piano con la famiglia a seguito!
IMHO dovrebbero incriminare il genitore per omicido colposo!!!!
elea9003


 
http://www.quattroruote.it/sondaggi/questionario.cfm?cod=113&sondaggioincorso=1
Ho votato per "Aumentare la frequenza dei controlli effettuati dalla 
Stradale, soprattutto con gli etilometri".
Io, da tempo, ho comunque preso l'abitudine di evitare il più possibile di 
usare l'auto dopo una certa ora della notte, proprio per non correre il 
rischio di incrociare simili delinquenti.
Forse è una resa ma, d'altra parte, è simile a quanto si fa nell'evitare 
determinati quartieri delle città e medesima ne è la causa: assenza 
pressochè totale di controlli. 

 Altrimenti, lavori e te ne compri una (Pandino vecchio da 500 euro).
ROTFL.
Quindi meglio andare via col pandino da 500 euro che con l'auto
da 30'000 con 8 airbag , abs, ebd,asr , esp, cazzi e mazzi che aiutano
il neopatentato in caso di bisogno.
ROTFLO di nuovo scusa.
io a 18 anni guidavo auto da 300 e passa cavalli, mai fatto un incidente.
E le auto che guidavo erano tutte il top del tempo riguardo alla sicurezza.
ora giro in speester senza aiuti e con un solo airbag, ma e' scelta mia.
I genitori devono dare al figlio l'auto piu' sicura che possono
permttersi imho, i cavalli dicono poco.
-- 
MaxDamage

 permttersi imho, i cavalli dicono poco.
Sarà, però secondo te la 645ci è sicura?
Tieni presente che mediamente il 18enne è un "coglione patentato".. E che 
non esiterà a mettere giù i 3xx cv se ne ha la possibilità.



 purtroppo si può esprimere una solta scelta....
Nessuna, non ho votato.
Manca la mia preferita :
- chiudere all'1 tutti i locali dove c'è movimento e quindi
stanchezza, alle 2.30 tutti gli altri

 migliore...
diciamo che per arrivare a 140 con la panda, ce ne vuole....

 io a 18 anni guidavo auto da 300 e passa cavalli
SBORONE
-- 
--
Tag Live: Biondoathome
Tag Wii:  5235 7710 7099 1956

 stanchezza, alle 2.30 tutti gli altri
quoto! vedrai che la gente ci va alle 10 in discoteca, invece che 
all'una...

 non esiterà a mettere giù i 3xx cv se ne ha la possibilità.
E anche i 90 cv che ha.
E 90 cv permettono di superare i 150 km/h.
E gia' a 40 km/h il pandino che si scontra col cemento armato si sfascia.
Quindi o limite il neopatentato a 40km/h oppure gli dai la macchina che
gli garantisce maggiori possibilita' di sopravvivenza per velocita' 
superiori a 40km/h.
MaxDamage

 purtroppo si può esprimere una solta scelta....
Ma ovviamente la numero 2!!!!!
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 migliore...
ecco qui ha piu' probabilita' di fare male anche ad altri !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


sai a quell'ora c'e' ancora gente in giro,
a piedi !



 > ha scritto:
 >
 > > dmc12 ha scritto:
 >
 > > > - chiudere all'1 tutti i locali dove c'è movimento e quindi
 > > > stanchezza, alle 2.30 tutti gli altri
 >
 > > quoto! vedrai che la gente ci va alle 10 in discoteca, invece che
 > > all'una...
 >
 > sai a quell'ora c'e' ancora gente in giro,
 > a piedi !
 >
 > felice_pago
 >
 > --------------------------------
 > Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
Scelta Adottare limitazioni di potenza o cilindrata per i neopatentati
Alla fine impari a guidare "bene" macinando km
Io appena presa la patente avevo macchine non troppo potenti (130 CV)
ma grosse di dimnsioni e facevo un po di fatica

 Ciao mine
Davide


 Altrimenti, lavori e te ne compri una (Pandino vecchio da 500 euro).
Che è l'essenza del consumismo.
Non compri cio' che realmente ti serve. Si compra l'auto magari per girare
qualche volta di sera quando l'altra macchina rimane tranquillamente in
garage.
Spero che mio figlio con i primi soldi che guadagnerà, comprerà tutto tranne
l'auto,
se non necessaria. O non sia tanto pirla da costringermi a prenderne una per
il timore che possa
rovinarmi la mia.


 elea9003


 ha scritto

Minkia, ma seriamente non potete ragionare in questo modo perche' VOI non 
andate in giro dopo l'una di notte.
Io posso anche fare un lavoro che mi tiene fuori fino alle 11.00 o anche 
piu' tardi, dopo non ho la liberta' di decidere dove andare??
Cristo, qua si mette in discussione la liberta' personale!
MaxMax 

 permttersi imho, i cavalli dicono poco.
Tu probabilmente sei una persona equilibrata, non fai uso di alcool, nè di
sostanze stupefacenti. Ma devi sapere che rappresenti una rara eccezione
nella società moderna. Ormai in discoteca bevono e pippano tutti, e quando
dico tutti non è un modo di dire..... escono dai locali belli "freschi" e si
mettono al volante. Io al sabato vedo scene apocalittiche lungo le strade
statali della Versilia o lungo la Genova-Rosignano, la domenica mattina alle
5, auto da 300cv sparate a 200 orari che "oscillano" fra una corsia e
l'altra, "spari" fra figli di papà neo patentati con auto dalle potenze
impressionanti.... i cavalli dicono poco? Fai un tuffo nella realtà ogni
tanto, prima di scrivere certe minchiate.
-- 
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 all'una...
Non sai quanto ti quoto. Non ho mai capito perchè per andare a ballare uno
debba aspettare l'una di notte quando ormai hai un sonno devastante e ti è
già passata la voglia. Infatti in disco ci vado una volta al mese quando va
bene. Penso che se l'orario venisse spostato indietro di 3 ore sarebbe tutto
molto più sicuro, oltre che piacevole.



giusto, io gliela darei solo se mi promette che la usa per portarci
una ragazza a cena per chiari scopi sessuali, e a sto punto allungo
pure i 200 euro necessari... se invece scopro che deve andare in giro
per baretti/discoteche con amici se la scorda. La moglie inorridisce
quando lo dico ma che ci volete fare, secondo me mettere quattro/
cinque maschi post-adolescenti da soli in una macchina rappresenta il
vero fattore di rischio...

 implichi guidare un'auto potente...
Le solite cose. Non te l'ha prescritto il medico di sfruttare tutti i
cavalli; se sei idiota non ci sono limitazioni che tengano, ti fai male
anche con un ciao...
-- 
ciao
agu

 anche con un ciao...
No, non è così e purtroppo gli incidenti di questo fine settimana guarda 
caso lo testimoniano chiaramente: coinvolte non ci sono state una Panda ed 
una Duna, ma una Cooper S ed una Serie 6...

 No, non č cosě e purtroppo gli incidenti di questo fine settimana 
Che sono una stronzata.
Cioe', ne hanno parlato i giornali e allora ne parliamo anche noi.
Ma ragazzi si sono ammazzati anche la settimana scorsa e si ammazzeranno
la settimana prossima.
E con qualsiasi mezzo, da 45 a 450 cavalli.
MaxDamage

 Quanti figli hai?
ancora nessuno. ma non vedo la pertinenza della domanda. la mia idea 
rimarra' questa anche quando e se avro' figli.
elea9003

 rimarra' questa anche quando e se avro' figli.
Ecco. Quando avrai un figlio forse maturerai l'idea che o hai fiducia in lui
-
e allora potresti anche prestargli il macchinone - oppure se non ti fidi non
dovresti dargli neanche un triciclo.


mah...certo anche la tua idea è giustissima.
E' vero che se ti accorgi di aver sfornato un deficiente....allora cade 
qualsiasi  presupposto
ma è anche indiscutibilmente vero che se manca il pretesto....
nel senso che  - almeno fino ad una certa eta' - è facile farsi coinvolgere 
dalle circostanze, dagli amici ecc. ecc.
e a quel punto basta un attimo per fare una ca**ata
e se hai 300cv a dispsizione è un discorso....se ne hai 
70......probabilmente non c'è neanche gusto ad esagerare.
detto questo, cmq, è innegabile che alla base di tutto ci dev'essere la 
testa sulle spalle.
Pero' se m'immagino 10 anni fa' .....le prime uscite con gli amici....le 
prime sere in disco....
se avessi avuto una serie 6 sarebbe stato molto piu' probabile che qualcuno 
mi avesse incitato a far vedere cosa puo' fare un auto del genere
e forse, non sempre avrei fatto orecchie da mercante....invece andando in 
giro con un fuoristrada che faceva 0-100 in 25 secondi.....piu' che 
parcheggiare sul marciapiede non accadeva!
elea9003


 Cristo, qua si mette in discussione la liberta' personale!
Quanti di quelli che vanno in discoteca all'una lavorano fino a 
mezzanotte? ecco....

 E con qualsiasi mezzo, da 45 a 450 cavalli.
Sarebbe bello vedere qualche statistica seria, scommetto che faresti delle 
interessanti scoperte... e pensare che tu dovresti ben sapere che e=1/2mv^2 
e anche che ac=v^2/R... con tutto ciò che questo implica in pratica...
Aggiungo, ripetendolo ancora una volta, che solo l'esperienza e 
l'allenamento portano ad una reale capacità di gestire le automobili e che 
non è vero che guidare a 250 una M6 è facile come guidare una Panda a 100, 
mentre è vero che dove la Panda arriva a 100 la M6 arriva a 250.
Comunque, è chiaro che limitare la potenza delle auto ai neopatentati è un 
palliativo, la soluzione vera sarebbe quella di rilasciare la patente solo a 
chi è DAVVERO in grado di guidare bene... solo che allora il 98% dei 
neopatentati continuerebbe ad usare il ciao per almeno altri 15-20 anni... e 
il pil ne risentirebbe... 

 
http://www.quattroruote.it/sondaggi/questionario.cfm?cod=113&sondaggioincorso=1
ecco.. votato,
naturalmente per la "1"
come gia detto mille altre volte, ringrazio che la mia auto da
neopatentato fosse una misera 127 da poco piu di 40cv  che la stragrande
maggioranza dei mie coetanei avessero auto come Uno, Fiesta, Panda piu o
meno di quelle potenze e che tutte le cazzate piu grosse che si facevano
con quella testa li' erano fortemente limitate da questo. Non è un caso
che l'unico amico perso a quell'eta fosse quello che aveva un Peugeot
gti 1.9 e che l'unico che si cappotto' per la velocita da solo avesse
una Golf Gti; cosiccome non è un caso che in tutti gli incidenti gravi,
con morti del sabato sera che vedo ancora adesso, nella stragrande
maggioranza dei casi coiinvolgono un binomio di giovani + potenze
elevate. Poi che capiti ANCHE quello che s'ammazza a 50 anni in Panda a
40 all'ora o in bicicletta, o che ancora adesso a 35anni mi diverta ogni
tanto a rischiare cazzate (ma in ben altro modo e ben ponderato...),
sono cose che succedono e che sono "fisiologiche" di un paese con 30
milioni di veicoli, ma una legge deve prima di tutto puntare a ridurre
"il grosso" del problema:
e il grosso del problema sono potenze elevate + eta giovanile.
Li' bisogna intervenire.

 vero fattore di rischio...
Diciamo che si semplifica sempre per motivi statistici: Se mio padre 
avesse un M6 (tanto per fare un esempio) credo che correri il rischio di 
farmi sorpassare pure da una Panda se me la desse.... Ma io sono strano 
anche in questo, me ne rendo conto.... Non disattivo mai l'elettronica 
manco sulla Ciabatta, non bevo alcolici ecc...
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 una Duna, ma una Cooper S ed una Serie 6...
Ovviamente il fatto che su quel tratto di adriatica ci sono stati altri 
15 morti negli ultimi anni è ininfluente.....


 15 morti negli ultimi anni è ininfluente.....
dinamica ?
felice_pago


 morti negli ultimi anni è ininfluente.....
15 morti in anni contro 9 in una sera? Direci che posta così, sì, è 
ininfluente.
Poi resta anche da vedere cosa guidavano gli altri 15... hai l'elenco di 
tutti gli incidenti con auto e dettagli?
Abbiamo già fatto queste discussioni altre volte, è inutile ripetere di 
nuovo tutto sulle percentuali di incidenti tra i giovani, sulle percentuali 
di incidenti con auto potenti, etc. etc.
Per me conta solo la realtà e la realtà è quella che se uno non ha una 
pistola non può sparare a qualcun altro e se non è in grado di raggiungere 
velocità molto elevate non può avere incidenti a velocità molto elevate.
Il resto (cioè che non è detto che uno la pistola la debba usare anche se la 
tiene sempre in tasca o non è detto che debba fare i 200 anche se l'auto può 
farli in 12 secondi) sono discussioni sterili. 

 dinamica ?
non lo so....


 elevate.
Quel che volevo dire è che ci sono tratti di strada particolarmente 
pericolosi/disastrati, e se fossero adeguatamente messi in sicurezza & 
manutenuti, ci sarebbero meno incidenti.
La qual cosa non è in contrasto con tutte le altre (scuola guida, 
controlli, etilometri ecc).


 implichi guidare un'auto potente...
Ti quoto. Io introdurrei un limite di 9Kg/Cv. Chi vuole guidare un'auto 
potente mette mano al portafogli e paga per un *corso di guida sicura* 
(quelli che simulano ostacoli in carreggiata, sovrasterzi, frenate ecc), per 
conseguire una patente tipo "B2". Ti faccio vedere come poi nella guida 
reale ci penserà due volte prima di aprire tutto, a tutto vantaggio della 
sicurezza.
Un po' come le moto, ma fatto più seriamente. Dimenticavo, non meno di 5 
anni di guida con patente B o non meno di 25 anni di età per iscriversi a un 
corso B2.
Chi vuole usare la patente B si accontenta di una tranquilla Punto Multijet, 
stop.
Certo non è una soluzione definitiva, ma non vedo perchè esista per le moto 
e non per le auto, che è un mezzo molto più diffuso!
I discorsi del tipo "nessuno ti obbliga a usare 400cv" sono cazzate. Un 
conto è dare una M6 a un ventenne che avrà la tentazione di schiacciare "un 
po' ovunque" con una certa dose di rischio, un conto è darla a un 50enne che 
di esperienza ne dovrebbe avere per capire *dove* e *come* si possa 
schiacciare...
Allo stesso modo se uno in famiglia ha solo auto potenti, beh il figlio si 
frega. Se mio padre usa un Hayabusa e io nn la posso portare, non ci salgo 
sopra, è semplice!

 mezzanotte? ecco....
Io in disco manco ci vado, ma uno "per un principio base di liberta'" deve 
poter andare dove vuole quando vuole, qua si tratta di maturita' sociale, al 
limite si alza l'eta' per diventare maggiorenni a 21 anni visto che il 
problema rimane in quella fascia d'eta'. Ma non e' che si deve continuare a 
togliere liberta' a tutti per arginare problemi di una determinata fascia di 
popolazione.
Un esempio e' la legge sulla confisca dei mezzi a due ruote, attuata l'anno 
scorso per arginare il problema di Napoli!
MaxMax 

 è pericoloso, semplice.
ti dirò: ho perso il mio migliore amico, in una strage del sabato sera, a 
bordo di una golf III 1.4 da 60 cv (colpo di sonno del conducente, dovuto a 
qualche negroni di troppo)
le auto da 200 e passa cavalli sono pericolose in mano a chiunque non sia 
capace di guidarle, indipendentemente dall'età
-- 
Delfone (37, 136, MB)
Leva il mortadella per scrivermi

 Li' bisogna intervenire.
Quoto tutto incondizionatamente, ma aggiungo che IMHO il fattore di 
pericolo maggiore - e non esclusivo dei neopatentati - e' il viaggiare 
di notte, con riflessi annebbiati da sonno, digestione, alcool e 
sostanze varie e, d'inverno, aderenza precaria.
La stragrande maggioranza degli incidenti mortali di cui leggo sui 
quotidiani locali, anche padri di famiglia su Fiesta, avvengono nelle 
ore notturne (a parte maxitamponamenti ecc.).
Insomma, bisognerebbe togliere la gente dalle strade di notte.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 neopatentati
C'è anche il mio. :) 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 una Duna, ma una Cooper S ed una Serie 6...
Solo perche' chi si ammazza con la Duna non finisce in televisione.
MaxMax 

 controlli, etilometri ecc).
Si dovrebbe lavorare sulla preparazione di chi guida e certamente NON 
permettergli di accedere subito a delle bombe da 200-300-400CV è un inizio, 
non è l'unica cosa, ma è già qualcosa.
Trovo invece piuttosto intelligente la proposta del lettore: sarebbe molto 
semplice realizzare delle chiavi diverse (come sul Segway o sulla Veyron) 
che abilitano diverse limitazioni di potenza: a quel punto sarebbe davvero 
vero che uno avrebbe tutta la sicurezza attiva e passiva della M6 senza i 
rischi connessi alla possibilità di farla andare a 250 in un momento... 

 Solo perche' chi si ammazza con la Duna non finisce in televisione.
Certo, perché in televisione ci finiscono solo i ricchi che hanno pagato, 
prima dell'incidente mortale, per esserci mandati... 

 prima dell'incidente mortale, per esserci mandati...
ai telegiornali fanno "sensazione" solo un certo tipo di incidenti, in modo 
da puntare sempre il dito verso la velocita' e i giovani. Invece di educare 
PRIMA si cerca di reprimere dopo, e personalmente a me pare una stronzata 
simil-dittatura.
Pure io ho avuto i miei 18 anni, ho fatto le mie cazzate, ma la mia 
educazione mi ha permesso di uscire "vivo" da quel periodo. Se qualcuno fa 
cazzate , non puoi punire TUTTI i giovani.
E cmq, la maggior parte degli incidenti mortali in Italia e' causata dalle 
mancate precedenze, coem mai quelle non finisco mai in TV?
MaxMax 

 capace di guidarle, indipendentemente dall'età
Bella cretinata: il problema è che uno di 40 anni che ha guidato per un 
milione di chilometri in tutte le condizioni forse ha un briciolo di 
esperienza, mentre uno che ha 3 mesi di patente e 1000 km nelle mani 
CERTAMENTE non ha alcuna esperienza.

 un corso B2.
L'indice di maturita' di una persona non e' dato dall'eta'... ma mi sa che 
son l'unico a pensarla cosi'... :(
MaxMax 

 CERTAMENTE non ha alcuna esperienza.
E quel briciolo di esperienza magari si traduce nel non mettere giů tutti e 
xxx i CV in un colpo solo, magari in montagna.
:)

 non ha alcuna esperienza.
per uno che ha 40 anni e che non fa il rappresentante (per fare un milione 
di km. in 20 anni vuol dire farne 50.000 l'anno) ed ha sempre guidato auto 
da 60 cv, ritrovarsi su un'auto da 200 cv non è proprio una cretinata....


 mancate precedenze, coem mai quelle non finisco mai in TV?
La soluzione alle mancate precedenze è non lasciar guidare nessuno per non 
correre il rischio che non dia la precedenza.
La soluzione, o almeno un tentativo di soluzione, agli incidenti a 250 
all'ora di sabato sera invece esiste...

 son l'unico a pensarla cosi'... :(
Siamo d'accordo, ma statisticamente dare un M6 a un 20enne non è affatto la 
stessa cosa che darla a uno col doppio degli anni. E' un fatto di 
esperienza, nessun concetto ultraterreno :-)

 da 60 cv, ritrovarsi su un'auto da 200 cv non è proprio una cretinata....
Mi spieghi in base a quale logica perversa uno che per 20 anni ha guidato 
auto da 60CV dovrebbe comprarsene una da 200CV?
Io sono partito con la 126 e poi ho fatto tutta la scala per arrivare ai 
300CV, ma certamente l'ho fatta perché le auto veloci mi interessavano, da 
sempre: i miei amici e conoscenti ai quali dell'auto non gliene frega nulla, 
se va bene guidano auto da 100CV e non si sognano nemmeno per un secondo di 
comprarsene una da 200...
Senza contare che uno non interessato a tirare, anche su una vettura da 
200CV continuerà ad andare piano.
Il problema è esattamente l'opposto di quello che tu prospetti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:45e45e28$0$811$4faf...@reader5.news.tin.it...

In montagna o nel traffico cittadino: ti ricordi quella gentile donzella 
18enne che con la Cooper S č riuscita a volare sul tetto di un SUV 
immettendosi da uno stop cittadino? 

 una Duna, ma una Cooper S ed una Serie 6...
E alla guida erano neopatentati? No, perciò cosa faresti? Limiti fino al
raggiungimento della tua età?
-- 
ciao
Agu

 200CV?
una ventina d'anni fa, il padre di un mio amico, dopo aver guidato per 
decenni una fiat 850, è andato in pensione e si è comprato una ford escort 
rs turbo. aveva solo 133 cv (con il peso delle auto di allora però) e c'era 
un po' di differenza rispetto alla 850.
non chiedere a me in base a che logica


 il pil ne risentirebbe... 
Ma andrebbe anche ritirata piu' facilmente e data con maggiori controlli.
Molti 50enni non sono abili alla guida, cioe' si, l'auto la portano
da A a B pero' in barba ad ogni legge della strada.
Limitarsi ai neopatentati e' sbagliato.
MaxDamage

 raggiungimento della tua età?
Il guidatore della Serie 6 aveva 23 anni, quindi sì, forse (ma non lo 
possiamo sapere per certo) non era proprio un neo patentato con meno di 3 
anni di patente, ma credo che 5 anni di divieto non sarebbero affatto una 
cattiva idea... poi sarebbe anche logico fare un gradino intermedio: patente 
B normale fino a 10kg/CV, patente B1 fino a 7 kg/CV dopo almeno 3 anni, 
patente B2 senza limiti dopo 5 anni (naturalmente con appositi esami per 
ottenerle). 

 non chiedere a me in base a che logica
E in base a quell'unico caso, per di piů che non ha nulla a che fare col 
discorso, perché, pur con tutto il rispetto per la escort RS turbo certo non 
andava quanto una M6, tu mi fai saltare il fatto che il 99% della gente non 
si comporta cosě?
E poi dimmi: il tizio, dopo essersi preso quello sfizio, lo hai visto mentre 
faceva le derapate in paese e le curve col freno a mano sulle strade di 
montagna?

 e il pil ne risentirebbe...
...la limitazione per i neopatentati (come esiste sulle moto e nessuno ne fa
uno scandalo) non č poi una brutta idea...
Quoto comunque tutto il resto
-- 
Marcello 

 Limitarsi ai neopatentati e' sbagliato.
Ma chi ha detto che ci si deve limitare ai neopatentati?
E' come dire che siccome si muore anche per una dieta troppo ricca di grassi 
non ha senso cercare di far smettere di fumare la gente... 

M4xM4x wrote:

Io ti sono vicino invece.
Secondo me la patente andrebbe portata a 16 anni penzanpo'.
E' incredibile come a 16 anni puoi guidare il motino da 150 all'ora
e non l'auto.
Ma per avere la patente ti devi fare un culo come un capanno, non
l'esamino finto italiano.
MaxDamage

 CERTAMENTE non ha alcuna esperienza.
Se stai parlando di raziocinio è un conto e quindi anche il "tizio" che in 
20 anni ha fatto 1milione di km, se non è abituato alla velocità non correrà 
neanche nel momento in cui poggia il culo su una Ferrari. Se invece ti stavi 
riferendo all'esperienza pura, uno può aver fatto non uno ma 5 o 10 milioni 
di km , ma se li ha fatti non superando mai i 200km/h, non ha nessuna 
esperienza e non sa cosa significhi andare a 300km/h. La velocità pura o la 
derapata o l'andare forte in curva è una questione di allenamento ed 
esperienza. Per esperienza intendo aver provato a fare i controsterzi a 50 a 
100 a 150km/h tante di quelle volte da rendere una routine il semplice farlo 
e nello stesso tempo se per un anno non li fai più poi ti ci vuole 
allenamento per riuscire a ripeterli. Sicuramente, in caso di pericolo, te 
la cavi meglio di chi non li ha mai fatti, ma devi aver provato e riprovato 
cioè devi aver fatto esperienza.. 


http://www.quattroruote.it/sondaggi/questionario.cfm?cod=113&sondaggioincorso=1
imo ... aria fritta. qualunque azione in un qualche modo pesta i piedi (vedi
discoteche & orari) oppure è vista come becera repressione di sacri &
inalienabili diritti (di divertirsi, di sballarsi, di fare il ca**o che pare
& piace). sono anni che i ragazzetti al ritorno dalla discoteca s'accoppano
... continueranno a farlo, coi genitori sì col fiato sospeso ogni volta che
pigliano l'auto ma incapaci di negargliela. evidentemente va bene così ...
:o| ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:y1_Eh.34888$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

E' quello che ho detto io, in pratica.
L'unica differenza è che per me ci sono i tizi con decenni di guida alle 
spalle a cui piace tirare (come te o come me) e allora con l'esperienza si 
sono fatti (o ormai son morti da un pezzo) e poi ci sono i tizi ai quali di 
viaggiare forte non gliene può fregar di meno e quindi puoi metterli anche 
su una Veyron e loro andranno a 100 all'ora, magari a 120, ma allora saranno 
comunque molto più sicuri che su una Bravo a 100 all'ora... di 50enni che 
non hanno mai trovato alcun gusto nella guida che poi si mettono di colpo a 
tirare senza saperlo fare ce ne saranno anche, ma sono 1 su 100, non 90 su 
100.
E poi ci sono i tizi che hanno 20 anni, ai quali piace tirare, ma non sono 
capaci per mancanza di esperienza: quelli sono il problema di cui si parla 
qui, perché quelli, anche se non sono capaci, tirano lo stesso... e spesso 
si schiantano. 

rieducato prima il papà del figlio.....
Io ho guidato una 645i del mio amico tedesco. Lui ha un figlio di 21
anni che normalemte gira con un vecchio pulmino VW (era una specie di
camper dei suoi semiabbandanato, lui lo ha restaurato e "attrezzato"
sul retro ufficialmente per fare campeggio...8-)
Una sera lui e un suo amico si sono messi a discutere col padre. Ho
chiesto la traduzione: volevano andare in un locale a 80 km di
distanza e pioveva a dirotto. Il padre lo ha obbligato a prendere la
645 perche' il furgone in quelle condizioni di strada gli pareva
pericoloso.
Il ragazzo e' andato con la BMW ma l'ha parcheggiata dietro un angolo
perche' non sopportava l'idea che qualche ragazza gli si attaccasse
per via dei soldi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

piede non sono prevedibili da un neopatentato. 
Non hai mai guidato una 645, vero? Non esiste nessuna reazione, a meno
di non disinserire completamente gli ausilii elettronici. Quello che
non e' percepibile a un guidatore poco esperto (e parzialmente anche a
uno esperto) e' la velocita' che raggiungi. Sembra sempre e comunque
di andare piano, a meno di non essere in mezzo al traffico o in una
strada stretta.


prima dell'incidente mortale, per esserci mandati... 
Mah, e' indubitabile che alcuni incidenti fanno piu' scalpore di
altri. A livello nazionale non ho sentito perlare dell'incidente
accaduto vicino a casa mia (feci un post al proposito). Eppure ci sono
morte due ragazze di 18 anni.


 di non disinserire completamente gli ausilii elettronici.
Adesso si capisce perchè 4 morti di 20 anni su una 630Cabrio, fanno più 
notizia di quelle povere 18enni vicino a casa tua. 

 morte due ragazze di 18 anni.
Non so se è quello a cui penso io, ma se ne parlò eccome, ed era un altro 
incidente dovuto alla scarsa capacità di guida unita ad un'auto troppo 
potente, una Mini Cooper S...
Poi è chiaro che non tutti gli incidenti finiscono in tv, hanno la tendenza 
a finirci di più quelli del sabato sera con almeno 4 o 5 morti, ma 
certamente non ne farei una questione di ricco/non ricco o 645/Duna... il 
problema è che con una Duna è decisamente difficile riuscire a raggiungere 
in pochi metri in città una velocità tale da decollare allo stop e atterrare 
15 metri più in là sul cofano di un SUV... 


certo che no, tutti sappiamo che anche a 14 anni c'è quello timido e
secchione a scuola e c'è quello scapestrado che nn fa un cazzo..
ma prova a ragionare come se fossi un legislatore per una volta.
puoi solo muoverti a seconda di statistiche e grandi numeir se devi fare leggi
e le statistiche sono chiare,
e ognuno di noi, almeno quando ha passato quei venti anni di eta da
almeno una decina di anni si ricorda bene come era a venti e come si
diventa dopo: non è una regola, il ragazzo responsabile c'è anche a 20
anni, 
ma ripeto, ma è un fatto di statistica:
su 10 miei amici 20enni, ce n'erano 8 che facevano coglionate.
su 10 miei amici 30enni ce ne sono 2 che fanno coglionate
e il bello è che questi amici sono praticamente le stesse persone... con
10 anni in piu...
morale..
se tu sei lo Stato, conosci questa situazione
e conosci altre statistiche che parlano chiaro come in grande parte i
morti del sabato sera sono giovani ad alta velocita, come legiferi per
ridurre un problema?
Le leggi funzionano cosi, non si puo pensare che le leggi siano fatte ad
hoc per ogni singola persona.
punto, poi la cosa puo non piacere ma se serve per rendere una comunita
fatta di 60 milioni persone in questo paese riducendo i rischi e i
costi, non hai altro modo che agire cosi.
poi ci sono cose peggiori ch e viaggiare qualche anno con auto poco potenti,
di tempo poi ce n'è finche vuoi per avere auto che vanno... anzi arrivi
pure ad un punto che l'auto cattiva ti rompe i maroni...
PS (oddio... ahem... qualcuno che si è fatto leggi per se stesso forse
c'è... :-PPP)

immettendosi da uno stop cittadino? 
Si e' schiantata sul radiatore per la precisione. Che sulla Tuareg e'
piuttosto alto, piu' o meno all'altezza della mia testa quando
guido....


Non so se è quello a cui penso io, ma se ne parlò eccome,
Qui su ida. Non mi pare che i giornali nazionali o i telegiornali ne
parlarono.


Sanzioni più granvi per la guida in stato di ebbrezza... arresto
obbligatorio e prigione, altro che la multa che ti danno ora.
Come fanno in Spagna: sin dudas!!!!
Paolo
--
Visita il Nuovo ed unico Sito Ufficiale Italiano dedicato a Seat Toledo 1
e 2 
www.toledo-club.it
Seat Toledo 1L 2.0 16v +160 cv, 02/1995, 215 km/h, 0-100 km/h  8.4 sec
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003, 192 km/h, 0-100 km/h 10.9 sec
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001, 222 km/h, 0-100 km/h
8.6 sec
Cien caballos a gasolina, brillante y negra tapicerìa, cristal tintado qué
golosina, placer de pura adrenalina, un rey de curvas que me invita a
soñar, tú eres mi libertad.  TAXI, canzone "En mì coche"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 comportamento criminale.
Concordo col Getix.


 guido....
Appunto! 

 comportamento criminale.
concordo ma io apporterei una modifica:
NOn solo che causa incidenti molto gravi, ma ache chi POTENZIALMENTE 
potrebbe provocarli:
Alcool, fumo, canne, droga, pasticche.......
Sei oltre?
Bene, patente e notifica in prefettura o altro ente che Tizio non potrà 
MAI più guidare.
-- 
Ettore.
- Chi va piano, va sano e va lontano -
----------------------------------------------------------------------------------------
500.000 km percorsi
0 multe per eccesso velocità
1 multa divieto di sosta
0 incidenti
-----------------------------------------------------------------------------------------

 poter andare dove vuole quando vuole,
ok, quindi chi lavora dall'una alle 9 di mattina? non va in discoteca?
il tuo discorso non regge 

 per via dei soldi.
Ecco, secondo Te, quanti 21enni italiani si sarebbero comportati così?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

Ecco, secondo Te, quanti 21enni italiani si sarebbero comportati cosě?
Non ne ho idea. Il mio amico i figli li ha cresciuti veramente bene.
Il ragazzo studia e lavora part time.
Oltretutto anche senza macchinone ha beccato una ragazza che sembra
una fotomodella....


 ottenerle).
Eccerto, così debelleresti sicuramente la piaga degli incidenti del sabato
sera.
-- 
ciao
agu

 e forse, non sempre avrei fatto orecchie da mercante....
Basterebbe che, e nel mondo della tecnologia applicata a tutto, si potessero
personalizzare
le varie chiavi, con la master che puo' programmare i cavalli e la ripresa
delle schede figlie.
Alla prima uscita del figlio con la macchina bella, il padre potrebbe
benissimo limitare la velocita'
massima a 140 e lo 0/100 a 10 secondi. Quando il figlio dimostra, riportando
ogni volta la macchina integrata, di aver capito i concetti della guida, si
potrebbero variare i limiti.
Visto che le varie key less attualmente non servono a una mazza se non a
fare il figo, si
avrebbe un'applicazione utile
 
Davide


 sera.
No, non debelleresti la piaga degli incidenti del Sabato sera, perchè la 
principale causa è il fenomeno sociale, ma sicuramente ridurresti l'entità 
degli incidenti.
Inoltre abiliteresti alla guida di auto molto potenti solo chi ha le 
effettive capacità di guida.

 per quella tipologia di auto.
si ma non fai gli stessi danni AGLI ALTRI, che faresti con
SUV/630/M5/. . .
per me il problema non sono LORO che muoiono,
sono LORO che AMMAZZANO GLI ALTRI.
felice_pago


 sera.
Lol, vabbè, ciao... non c'è peggior sordo di chi non vuol ascoltare... 

 quella stessa curva a 100 pensando di essere a 70 e muori.
Secondo me è molto più frequente la perdita di controllo dell'auto. E qui
un sano ESP può fare molto.
-- 
ciao
agu

 strada stretta.
ho guidato una bmw 850 diverse volte, e sebbene l'elettronica non fosse ai 
livelli attuali,
non è prorpio come guidare una TA da 80/90 cv.....
poi tutto è soggettivo....se per te è uguale.....meglio così!
come dicevo in un post precedente indiscutibilmente una serie 6 è piu' 
sicura sia attivamente sia passivamente rispetto a qualsiasi utilitaria
il problema appunto è la possibilita' di raggiungere certe velocita' in 
microsecondi e quindi la probabilità superiore di schiantarsi a tali 
velocita'
in piu', ripeto (e imho è inutile nascondersi dietro un dito), non tutti i 
20enni hanno la testa per capire certe cose.....con un auto così è facile 
sentirsi dire "dai fammi vedere cosa può fare un bolide del genere" oppure 
fare un sorpasso azzardato o una curva a velocità sostenuta credendo che 
tutto sia concesso...
non si tratta di dire - come diceva qualcuno - "fa più notizia un morto su 
bmw invece di un morto su una panda"....non c'entra nulla
anche un R5 turbo oppure per una clio RS valgono le stesse cose.
ciao
elea9003

 una fotomodella....
io l'ho semrpe detto che non serve il macchinone... tant'è che pur io pur di 
nonfar vedere che macchina ho vado dalla tipa in taxi... 
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
battute a parte... ci vado veramente con la Golf...
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
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