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Titolo: (Client Test) nuove Mercedes Classe A W176 - Classe B W246 – Classe GLC – Classe CLC

Ciao a tutti
Recentemente sono stato invitato a questo interessante (e multiplo) test
delle Mercedes in oggetto che si presta a parecchie considerazioni sul
futuro e anche sul passato visto che è Mercedes stessa a chiarire, cambiando
completamente dimensioni e tipo di auto, che la Classe A precedente non era
un prodotto adeguato a concorrere con le vere segmento C (che hanno sempre
venduto di più del monovolume del segmento B con la Stella sul cofano)
Insomma, gli esperti di marketing di Stoccarda ci hanno anche provato a
confondere gli acquirenti alzando artificiosamente il posizionamento della
W169 a livello delle segmento C come Golf, Serie 1 o A3, ma la "coperta" era
troppo corta e non si poteva insistere ulteriormente su questa strada che
dal punto di vista delle vendite è stata sempre perdente perchè i prodotti
ben definiti sono evidentemente preferiti dal pubblico.
Io ovviamente faccio un copia incolla integrale del mio testo, ma sarebbe
meglio anche vedere cosa ho visto per comprendere meglio il testo:
http://drpianale.wordpress.com/2011/06/14/client-test-mercedes-classe-a-classe-b-classe-glc-classe-clc/
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(Client Test) Mercedes Classe A W176 - Classe B W246 – Classe GLC – Classe
CLC
Ciao a tutti
Questa volta sono stato prezioso ospite di Mercedes che aveva bisogno di un
parere per la nuova Classe A (e derivate)
Prima di entrare nel dettaglio di quello che ho visto è necessario aprire
una parentesi che porta diretta alla mia analisi sul segmento C di Mercedes
(
http://drpianale.wordpress.com/2011/05/13/Storia-delle-Mercedes-compatte/
 )
che per motivi storici e tecnici è sempre stato un punto debole della Casa
di Stoccarda che ha cominciato a pensare fin dalla fine degli anni ‘80 a
come “tappare” quel buco. La “vecchia” Classa A (113.000 auto nel 2010),
posizionata al principio nel segmento B, non ha mai premiato Mercedes con
delle vendite all’altezza di quelle che sono le segmento C di BMW e Audi
(Serie 1 195.000 auto e Audi A3 205.000 auto). Dopo 15 anni era ora di
cambiare e di far crescere la Classe A e far presidiare il segmento A e B
non più a Mercedes ma ai prodotti Smart che verranno grazie all’accordo con
Renault.
Scelta giusta? lo deciderà il mercato (come sempre)
Il test inizia con una segretezza e un controllo che non incontravo da
tempo, il metal detector era tarato molto sensibile (molto di più che in
aeroporto, per esempio) e siamo stati letteralmente spogliati prima di
entrare in una sala dove un tendone copriva la vista sulle auto
parcheggiate.
La mia curiosità era forte, perchè la gamma dei veicoli confrontabili era
quanto mai vasta (la dico dopo)… e non sapendo che avremmo visto 4 auto
differenti (con le loro rispettive concorrenti) ho cercato di intuire cosa
poteva essere… mi ero messo in testa che fosse il nuovo CrossOver/SUV di
Alfa Romeo…
Quando però siamo usciti dalla sala chiusa e siamo entrati nell’area dove in
bella vista c’erano le 4 Mercedes in oggetto e le altre 12 concorrenti tutto
è stato più chiaro.
Entriamo nel dettaglio
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Mercedes Classe A W176
Il mio gruppo si è focalizzato sulla nuova Classe A, auto che a tutti gli
effetti è diventata una media inferiore, ovvero una Segmento C Premium in
concorrenza con
BMW Serie 1
Alfa Romeo Giulietta
VW Golf
La segretezza di cui parlavo prima “cozzava” contro il fatto che di
anteprime di questa nuova Classe A è piena la rete, e, posso dirlo, sono
assolutamente reali visto che questa, bianca e senza il marchio, è
ESATTAMENTE l’auto che ci hanno fatto vedere
Anche QuattroRuote di giugno, lavorando un pò Photoshop e di pennello ha
pubblicato delle ricostruzioni assolutamente attendibili
Considerazioni?
L’auto ha qualche reminiscenza delle altre medie Europee, in foto sembra più
“Serie 1” di quanto non lo sia da vivo, dove io ci ho visto un pò di VW
Scirocco e Citroen C4 nella coda e un briciolo di Renault Megane nelle
proporzioni “a scendere” del posteriore. Il frontale è molto Mercedes, forse
persino troppo “urlato” (così è stato detto dal gruppo), magari per
compensare il resto che è un pò più generico.
Però l’auto è bella (cioè mi piace) e si vede chiaramente lo stacco
generazionale con la Serie 1 E87 e Golf VI con cui si confronta. E’ però più
simile all’impostazione dei volumi e del muso “prominente” (i nuovi
regolamenti sulla sicurezza pedone non lasciano altra strada ai designer… a
costi ragionevoli) della Giulietta.
La caratterizzazione dell’auto vista è quella sportiva perchè probabilmente,
visto il resto della gamma, è il pubblico giovane e sportiveggiante quello
più affine a questa segmento C relativa piccola (stiamo parlando di 420cm di
lunghezza per 145cm di altezza, come la Serie 1 E87 che è la più piccola del
segmento) che nessuno si sognerà mai di acquistare per l’abitabilità e il
bagagliaio. Ciò non toglie che salendoci sopra l’abitabilità è sufficiente
per 4 e il bagagliaio (ad occhio) di circa 300dm3. In teoria, essendo una
trazione anteriore dovrebbe essere un pò più abitabile della pari dimensione
Serie 1 a trazione posteriore…in pratica la predisposizione per la trazione
integrale e il fatto che certamente la nuova Classe A è molto più sicura
nelle prove di Crash Test, rendono le due auto “piccole” uguali.
Un consiglio, se si vuole un pizzico di spazio e sfruttabilità in più non
compratela con allestimento sportivo interno fortemente ispirato agli
interni della SLS (vedi sotto). I sedili anteriori a guscio, con poggiatesta
fisso, fanno una gran scena, ma portano via spazio per le gambe dietro…e
anche i sedili posteriori sono a guscio e fissi uguali! Van bene per girare
in 4 in pista…un pò meno per viaggiare comodi…
Anche la finitura interna è molto vistosa e la plancia molto ricca e
ricercata. Ugualmente ispirati alla SLS le quattro bocchette di areazione a
croce cromata
Per il navigatore, per le versioni che ce l’avranno, si è scelta una
soluzione particolare perché non è ne montato nella parte centrale del
cruscotto in basso (come nella foto sopra), ne in quella soprastante a
scomparsa. E’ “agganciato” alla bordo esterno della parte superiore del
cruscotto in posizione molto visibile e prominente, ma un pò “posticcio”…
Queste le sensazioni “visive”. Tornati al posto partono le considerazioni e
qui ci sono le prime sorprese: la nuova Classe A è interessante per chi ha
una Golf, una Serie 1 o una Giulietta, mentre è sconcerto e chiusura totale
per chi è ha già la Classe A “vecchia”. Chiaramente il target è differente
ed è praticamente impossibile il “travaso” di clientela. Mercedes, come ho
detto all’inizio, ha sicuramente fatto i suoi conti e ha giocato la sua
scommessa…vedremo come andrà a finire visto che, lo dirò meglio dopo, il
travaso di clienti dalla MonoVolume Classe A alla MonoVolume Classe B è
altrettanto difficoltoso.
Per far capire meglio quanto si stia parlando di due auto diverse che hanno
lo stesso nome qui sotto si può vedere l’enorme differenza formale e
dimensionale che c’è fra la nuova Classe A W176 (in verde) e la vecchia
Classe A W169 (in rosso).
Veniamo a allestimento e prezzi che sono decisamente interessanti.
Tutte le vetture, oltre alle solite cose ormai irrinunciabili come Aria
Condizionata, ESP, 7 airbag, ecc, ecc monteranno luci xeno (che non sono di
serie su tutta le gamma per nessuna concorrente) e soprattutto due chicche
come l’Attention Assist e il Pre-Safe Brake system.
Il tutto a partire da 26.000 Euro per la versione meno potente della gamma
che è la 1.8 turbodiesel da 136cv. (curiosa questa cilindrata di 1.8 per un
diesel, o è un motore nuovo per Mercedes, o un refuso della documentazione
che ci hanno fatto vedere). Ovviamente stiamo parlando della versione di
ingresso perchè la gamma sia benzina che diesel salirà più su fino 204
cavalli, con la chicca della versione AMG a trazione integrale da 280cv che
debutterà in un secondo momento.
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Mercedes Classe B W246
Se per quanto riguarda la Classe A era ovviamente impossibile fare un
confronto fra le due generazioni perchè erano due auto diverse di forma,
segmento e target, la nuova Classe B W246 va sostituire in maniera precisa
la vecchia Classe B W245 quindi è precisamente un MonoVolume del segmento C
e Mercedes lo ha confrontato con:
VW Touran
Mini Countryman
Audi A3 SportBack
Personalmente ho trovato assolutamente fuori luogo il confronto con la Mini
e l’A3, mentre era preciso il confronto con la VW Tiguan data l’impostazione
tutto spazio (e molto squadrata) della Classe B.
A questo punto della discussione con il gruppo sono “esplose” le
problematiche relative al cambio di destinazione della Classa A “berlina”.
Chi aveva il vecchio modello do Classe A cercava spazio e una certa
disposizione di guida, ma contenuta in dimensiono sotto i 4 metri, non può
accettare la Classe B che è quasi mezzo metro più lunga e anche decisamente
più larga. Quindi il travaso di clientela sarà quasi pari a zero. Ma si
aggiunge un’altra problematica: la nuova Classe B W246 non è più un modello
“trasversale” che grazie ad alcuni accorgimenti estetici sacrificava un pò
di abitabilità e funzionalità per cercare di strizzare l’occhio anche a chi
non cercava solo un MV perchè Mercedes non aveva altri mezzi nel segmento C.
La Classe B adesso è un MV tuttospazio “perfetto” non ci devono essere
sovrapposizioni con la sua sorella berlina Classe A quindi la linea è stata
disegnata per la massima funzionalità. Per fare un esempio: se prima la
Classe B era una specie di VW Golf Plus, adesso è diventata una VW Touran.
La compra e piace a chi cerca (solo) spazio.
Per quanto riguarda motori e meccanica essendo costruita sullo stesso
pianale della berlina stiamo parlando di una trazione anteriore (forse anche
integrale) con una motorizzazione di base sempre 1.8 diesel da 136cv.
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Mercedes Classe GLC
Abbiamo visto la berlina, poi la versione MonoVolume….adesso tocca all’immancabile
SUV che però Mercedes ha interpretato benissimo (IMHO). Avendo le spalle
coperte dalla GLK con le sue forme particolarmente “da fuoristrada” ha
potuto tirare fuori un prodotto che di SUV non ha nulla ma è un vero
CrossOver.
Il confronto era fatto con:
BMW X1
VW Tiguan
Ford Kuga
Ma nessuna delle 3 era una concorrente reale della vettura (con l’X1 che
sembrava un furgone al confronto…fossi un dirigente di Monaco starei molto
preoccupato per il futuro del piccolo SUV che rischia di crollare nelle
richieste dei clienti Premium)
La GLC era chiaramente una Classe A berlina “pompata” e un pò palestrata nei
fianchi, ma in modo giusto con un operazione molto simile a quella che ha
dato vita alla differenziazione fra Citroen C4 e DS4
E’ stata accentuata la linea ad arco del tetto e allungata la coda e pur
mantenendo la forma curvilinea dei finestrini laterali della Classe A il
risultato finale della GLC a me ha ricordato molto la Infiniti EX
Io credo che sia la macchina giusta con il marchio giusto, probabilmente
sarà la versione più venduta perchè più piacevole a vedersi dei SUV della
concorrenza che sono troppo alti e troppo legati una forma ormai sorpassata
(ma forse l’Audi Q3 potrebbe essere quasi come lei).
Anche per lei trazione anteriore o integrale, motore di accesso il solito
1.8td da 136cv e un prezzo che parte da 31.700 euro
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Mercedes CLC (o CLA o CLB o BLS)
(nome non ancora sicuro)
In questo caso il nome potrebbe non essere quello definitivo perchè non ho
potuto vederlo, ma stiamo parlando della versione a 4 porte della Classe A
che si ispira alle forme da berlina-coupè della CLS. In teoria potrebbe
anche chiamarsi CLA, CLB o BLS.
Anche in questo caso nulla di particolarmente misterioso perchè girano già
immagini veritiere
Le concorrenti sono:
BMW Serie 3 berlina
Audi A4 berlina
VW Passat CC
In realtà solo la Passat CC si può considerare concorrente formale della CLA
perchè sia Audi che BMW sono normali berline.
Il frontale, molto più prominente e sportivo della Classe A e GLC
(volutamente), è la parte che più suggerisce la sua vocazione da Coupè a 4
porte, sottolineata anche dalla mancanza di cornici ai vetri delle porte.
Sono curioso di vedere come sarà risolta la evidente sovrapposizione con la
Classe C “normale”… probabilmente, come già succede fra Classe E e Classe
CLS la futura berlina diventerà più tradizione (potrei dire “berlinosa”) per
non pestarsi i piedi a vicenda.
Il passo, a occhio più lungo della Classe A berlina e simile a quello della
GLC permette un’abitabilità insospettabile a guardare le forme esterne (e
sicuramente migliore della 2 volumi).
Anche in questo caso si parte da 33.000 con la solita dotazione e motore di
base. Sarà comunque la più cara di tutte le 4 sorelle.
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Conclusioni.
Secondo me le potenzialità per far vincere la scommessa a Mercedes ci sono
tutte. La nuova BMW Serie 1 F20 ormai si è troppo imborghesita nelle forme e
la prossima Audi A3 sarà l’ennesima interpretazione sul tema. Nel segmento C
Premium la novità paga…e se supportata da qualità e corrispondenza fra
aspettative e prodotto, pagherà bene.
Brava Mercedes!
-- 
www.DrPianale.it
Viaggiare, Guidare, Pensare 

 delle Mercedes in oggetto
Quando?
Ciao,
	Beppe
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

Quando?
Metà giugno, la data è contenuta nel link stesso...


 VW Golf
curiosità: il confronto con le tre sopra è di MB vero? cioè c'erano tre 
esemplari delle suddette auto li' in bella vista giusto?
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

cioè c'erano tre esemplari delle suddette auto li' in bella vista giusto?
Si, partendo da sinistra verso destra: Golf -> Giulietta -> Classe A -> 
Serie 1
Volutamente, credo, Giulietta e Classe A erano affiancate e tutte e due 
bianche, mentre ai lati c'erano i due prodotti più "vecchi"
Come ho scritto è stato interessante notare (ma anche un pò triste, 
esteticamente parlando) vedere come e quanto hanno inciso le recenti 
normative sulla sicurezza pedone sull'estetica dei frontali delle auto...
Giulietta e Classe A sono tutte e due "nasone" e prominenti.
Gli stilisti cercano di mascherare questi "Cyrano" con mascherine grosse e 
altri particolari volutamente ingrossati, quasi caricaturali (l'enorme 
scudetto Alfa***, la Stella che ormai ha la circonferenza di un pallone da 
calcio...)  per cercare di recuperare un minimo di proporzionalità.
Non funziona del tutto... Golf e Serie 1, vecchie, sono più pulite e 
proporzionali
*** guarda qui, questo fotoconfronto l'ho fatto pensando proprio a te, qui 
si vede bene che il salto generazionale non è solo estetico, ma anche un 
obbligo normativo
http://drpianale.wordpress.com/2011/06/20/alfa-romeo-giulietta-vs-gt/


normative sulla sicurezza pedone sull'estetica dei frontali delle auto...
ok con le normative per i crash test, ma ricorda che comunque una TA
ha *bisogno* di avere il musone lungo :-)
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

 proporzionali
La Golf VI è vecchia? lol
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

ha *bisogno* di avere il musone lungo :-)
La macchina non mi piace, ma la Mini Countryman è lunga più di 4 metri, solo 
10cm meno della Classe A che ho visto, ma ha uno sbalzo anteriore ridotto 
pur essendo TA (idem la Mini)
http://graphics8.nytimes.com/images/2010/03/03/automobiles/02wheels-mini-countryman/02wheels-mini-countryman-blogSpan.jpg
Quindi si può fare sbalzi ridotti anche sulle TA, basta prevederlo bene 
prima sul pianale...probabilmente è più costoso


La Golf VI è vecchia? lol
la Golf VI è un restyling di un'auto nata 7 anni fa, come la Serie 1 nel 
2004, quando non c'erano le più stingenti normative sull'investimento pedone 
che ci sono oggi.
Sotto l'aspetto normativo è "vecchia" e questo permette un frontale più 
basso e affusolato


 e affusolato
Ma li hai visti gli esiti dei test EuroNCap della Golf VI 
(specificatamente per i pedoni)????
Ma LOL


 e affusolato
Rilancio: guarda anche Ford Focus 2011 e compara con la Golf e il resto 
di ciò che hai scritto.


per i pedoni)????
Ni.. nel senso che so che per il futuro ci saranno delle modifiche alle 
prove EUROncap che diventeranno più severe
La Golf IV quando è stata testata?
Ma a prescindere, vedi anche replica a UoScAr su micro-sbalzo anteriore 
della Mini, io ho scritto che "a costi ragionevoli" non si può fare di 
meglio, ma "pagando" si può tutto, come sempre.
Chiaro che quando ti chiami Gruppo VW e hai una piattaforma che ti fa 
4.000.000 di pezzi l'anno puoi anche investire per per ovviare a questo 
problema (visto che poi non è che puoi montare un muso da SUV sulle sportive 
e coupè che condivideranno il pianale Golf)... è probabile che il rapporto 
costi/benefici(estetici) per Mercedes e Fiat che viaggiano sui 400.000 pezzi 
l'anno abbia "costretto" a scelte più facili e economiche.
Non si può avere tutto dalla vita...


ciò che hai scritto.
Guarda che proprio la Focus 2011 è l'esempio di come, sovradimensionando i 
particolari estetici del frontale, si possa mascherare che ormai sono tutti 
molto alti e (relativamente) piatti.
Anche nella versione 1.1 megabase gli hanno messo delle feritoie inferiori 
(nere) che così grosse che non le aveva così la Focus I RS
http://www.cars0.com/wp-content/uploads/Ford-Focus-Pictures.jpg


 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


strano che non ci sia stata ne' A3 ne' 1er
ma tu hai letto quello che ho scritto e cosa c'era alla destra della Classe 
A ?
Ho anche scritto dov'era la A3...


 Viaggiare, Guidare, Pensare
-- 


 l'anno abbia "costretto" a scelte più facili e economiche.
Come anche che in fondo Giulietta lievitata davanti piace ai designer 
che l'hanno deliberata...


 
http://www.cars0.com/wp-content/uploads/Ford-Focus-Pictures.jpg
Il punto è che la sagoma della Focus è molto più filante di quella 
della Giulietta. Basta vederle di lato.


Cioè Golf si paga di più per il test pedoni? NOn capisco.
No, voglio dire che VAG può spalmare i maggiori costi di soluzioni più 
raffinate su *qualche* numero in più di auto che le concorrenti.
Dicesi: economie di scala
E comunque, non ragionare in termini di "Golf", ragiona in termini di 
piattaforme, che la "Golf" non esiste, è solo una delle diecina di varianti 
possibili con la medesima piattaforma.


strano.
Questo a me è rimasto un mistero.... forse hanno preferito mettere una 
macchina che non centra niente (come anche la Mini Countryman) piuttosto che 
confrontarla con dei MB belli...
Chiaro che di fianco alla Touran la Classe B resiste, ma se gli metti di 
fianco una Picasso, una Scenic o una C-Max il confronto è veramente 
vomitevole...


molto alti e (relativamente) piatti.
sarà, ma per me la focus nuova è grottesca, oltre che ancor più brutta
della già orrenda focus precedente.
ogni volta che ne vedo una mi sembra di vedere lui:
http://tinyurl.com/4xs5pkv
..e comunque non se ne vedono molte in giro, spero che sia il segno
che ne vendon poche..


Giulietta. Basta vederle di lato.
Va bene... visto che la Focus è una World Car per Ford, mi sai dire qual'è 
la proporzione di unita/anno fra "Ford's new global C-segment platform" ( 
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_C1_platform
 ) e il "C-Evo" di Fiat ?
P.S. Io non scrivo spesso qui, ma mi sono perso qualche puntata perchè noto 
un certo "amore" per la Focus e un certo "astio" per la Giulietta
Io, per esempio, fra Focus e Giulietta, preferisco l'Alfa...


che ne vendon poche..
Qualcuna ce n'è qui a Milano..


 Io, per esempio, fra Focus e Giulietta, preferisco l'Alfa...
Anche a me piace molto la Giulietta. Ma non mi dispiace la Focus.


 che ne vendon poche..
E' appena uscita. Vedrai che poi venderà.


Anche a me piace molto la Giulietta. Ma non mi dispiace la Focus.
in questa discussione hai dato l'impressione che la Focus ti piacesse 100 e 
la Giulietta 1
Forse mi sbaglio....e comunque le preferenze personali sono lecite, eh! 

Qualcuna ce n'è qui a Milano..
anche qui, bada bene.. ma rispetto alla focus II ed ancor di più della
focus I è evidente (a livello locale) il calo di vendite, anche se per
la I c'era una politica di prezzi molto/troppo aggressiva (e tante
aziendali)


 E' appena uscita. Vedrai che poi venderà.
anche perché avranno i soliti prezzi da mercatino rionale (TM).


 Forse mi sbaglio....e comunque le preferenze personali sono lecite, eh!
Ci mancherebbe. Vieni ancora su dalle mie parti o sei irrimediabilmente 
perso nel lavoro?


 anche perché avranno i soliti prezzi da mercatino rionale (TM).
Si chiama miglior rapporto qualità/prezzo. Ed è vero che arriverà entro 
l'autunno con le promozioni a sostegno delle vendite per fare i numeri 
attesi.


 attesi.
as usual


focus I è evidente
Direi, all'epoca non eissteva la C-Max e nemmeno la Kuga. La
differenza e' principalmente in quello.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

molto strano.
Le auto nel mondo reale si confrontano in base al prezzo. Avranno
fatto dei sondaggi fra i clienti della A precedente e visto le
possibili alternative che avevano considerato in maggior numero.


 La Golf VI è vecchia? lol
si, ha 30 anni. 

Direi, all'epoca non eissteva la C-Max e nemmeno la Kuga. La
ma... di kuga e di c-max, ne vedi in giro?.. io ben poche.. ma ammetto
che non siano vetture che acchiappano il mio occhio...
ciao!

 che non siano vetture che acchiappano il mio occhio...
Sono entrambe tra le prime 4-5 di categoria...
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 possibili alternative che avevano considerato in maggior numero.
Be c'è molta gente che vota il nano ma mi stupisco comunque

 si, ha 30 anni.
Tu sei + o - vekkio? :')
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Be c'è molta gente che vota il nano ma mi stupisco comunque
Non so cosa faccia Alfa, ma le altre case mandano regolarmente questi 
questionari e usano i dati che ricavano proprio per fare i clinic test 
a cui invitano anche il dott. Pianale.


 Tu sei + o - vekkio? :')
io i capelli me li taglio ma non dico di essere nuovo, quelli cambiano i 
fanali e dicono che hanno fatto la golf 7...
 

 fanali e dicono che hanno fatto la golf 7...
Ah, ok. Vabbé se una qualche volta ti viene voglia si potrebbe parlare 
di tecnica automobilistica. Non è però indispensabile.


ma... di kuga e di c-max, ne vedi in giro?.. io ben poche..
Conta poco.
Maggio 2011
Focus 2.590
Kuga 1.105
C-Max 1.941


di tecnica automobilistica. Non � per� indispensabile.
Direi che andresti meglio con l'epistemologia o la fisica quantistica.
Mi pare abbia gia' una preparazione migliore.


dici? :-P
LOL
Mettiamola cos�: hai deciso prima che auto avresti comprato o un
budget di massima?


 Mi pare abbia gia' una preparazione migliore.
UNo che dice che la golf ï¿œ uguale da trentanni ï¿œ molto preparato 
tecnicamente sulle auto?
LOL
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

Conta poco.
Lo so, infatti non ti chiedevo quante ne vendessero.. ti chiedevo se
ne vedevi in giro, perch� cos� ad occhio, circolanti ne vedo poche, ed
ero curioso di sapere se era solo il mio occhio..


 
http://tinyurl.com/4xs5pkv
Questo è più carino:
http://digilander.libero.it/guido_1953/pics/x-forbidden-planet/roby-09.htm
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

ero curioso di sapere se era solo il mio occhio..
Ne vedo eccome.


tecnicamente sulle auto?
Capito tutto, eh?
8-P


 budget di massima?
guarda, volevo la GT. punto.
poi mi sono accorto che in strada (a parte qualche effetto dovuto al 
passo diverso) la 147 va allo stesso modo e mi sono preso quella.


 8-P
"si, ha 30 anni."
Volendo essere maliziosi: io non sono pedofilo. 30anni fanno bene.


guarda, volevo la GT. punto.
Si, perche' sapevi gia' che costava "circa X euro".
O avevi preso in considerazione una Aston Martin?
8-P


 8-P
LOL,
volevo una coupe e volevo che fosse diesel, poi mi piaceva molto la 
linea della GT e ovviamente aveva un prezzo umano (almeno per me).
ma la GT per me ï¿œ ancora la piï¿œ bella coupe (con quattro posti) in 
circolazione tra tutte quelle diciamo abbordabili, a me piace piï¿œ della 
TT (che comunque mi piace molto), piï¿œ della hy coupe, piï¿œ della 
scirocco e per certi versi piï¿œ della 3er coupe che perï¿œ ï¿œ una spanna 
sopra (anche la TT per certi versi lo ï¿œ).
