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Titolo: Golf/A3 e 147, perche scannarci per niente?

Ciao a tutti
Ieri dicevo che alla Golf/A3 mancavano le qualità stradali della 147 e alla
147 le qualità materiali della Golf/A3.
Insomma nessuno delle due  perfetta.
Ma vi rendete conto che fra pochi mesi arriveranno 2 macchine medie che
avranno CONTEMPORANEAMENTE queste due qualità basilari.
E tutte queste parole di questi giorni consumeranno solo la tastiera.
Chi difenderà ancora le due quando saranno nate la MB C Coupè e la BMW 3
Compact?
Ci sarà un abisso fra loro e le attuali Golf/A3 e 147
Sarà stato come fare una discussione se sia meglio la Tata o la Lada..:-)))
Naturalmente è tutto IMHO...
Ciao
Cristian 'Gemon'  (MI,32,101)  PULL

 Ci sarà un abisso fra loro e le attuali Golf/A3 e 147
Alla faccia delle macchine medie!
Parli di una categoria "leggermente" superiore, soprattutto in termini di
costi.
Una 147 e una Golf, bene o male, sono un po' piu' alla portata generale.
Mercedes e BMW sono carissime, soprattutto in accessori.
Quindi, il tuo paragone non e' fattibile, secondo me.

Ciao Marco
Guarda che č la stessa Alfa a dire che il termine di paragone per la 147 č
la A3 piů che la Golf.
E loro dicono che la 147 č la migliore delle medie..parole dell'Alfa.
Ma mi risulta anche che che la A3 sia nata per fare concorrenza alla vecchia
Compact.
Qindi se A3, Compact e C Coupe sono DICHIARATAMENTE concorrenti, lo diventa
anche la 147....
Se pensi che la 147 sia di categoria leggermente inferiore....penso che non
tutti gli Alfisti siano d'accordo con te...
Poi basta un rapido calcolo...156, serie 3, classe C e A4 sono concorrenti?
SI
Quindi le loro derivate 147, 3 Compact, C Coupč e A3 (in parte..) sono
AUTOMATICAMENTE concorrenti.
Secondo il tuo ragionamento invece la 156 č a un livello inferiore...


 Sarà stato come fare una discussione se sia meglio la Tata o la
Lada..:-)))
E per quale motivo la 147 non dovrebbe essere all'altezza di MB e BMW ?
dimmi cosa le manca, ha tutto e ad un prezzo non esasperato come le
tedesche.
Siamo alle solite, il pensiero non cambia mai, chissà perchè le tedesche
devono sempre essere le migliori solo perchè si chiamano BMW o MB.
Mha...

Cristian 'Gemon'  (MI,32,101)  PULL
Bye
Shadow (27,103,SP)

Ciao Alessio
Hai letto quello che ho risposto nell'altro tread sul fatto che io ho
provato la 147?


 tedesche.
La trazione posteriore, per esempio...
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

> La trazione posteriore, per esempio...
La trazione posteriore sarà sicuramente + sportiva ma non sicuramente +
stabile dell'anteriore, sopratutto per quanto riguarda l'accelerazione su
fondi viscidi.
Se tutte le case del mondo hanno abbandonato questa soluzione un motivo ci
sarà.

 Mercedes e BMW sono carissime, soprattutto in accessori.
ciao!
scusa se intervengo , ma mi sento abb. in causa (ho una compact e   golf2 ,
da nuova)
quando parli di carissime, o fuori portata, non hai fatto molto bene i conti
ho comprato la compact nuova nel 96, e, tra sconti ed equipaggiamento che
aveva di serie (e che la golf e le altre non avevano) la diff. di prezzo era
di circa 1,5 milioni (su 33!)
i costi dei tagliandi sono inferiori a quelli volkswagen, anche considerando
il maggior prezzo della manodopera (il motore della compact NON e´ uguale a
quello della 316 sedan, e la manutenzione costa meno)
l´assicurazione costa come la golf
il valore residuo e´ maggiore ( nel 96, tutte nel range di 2,5 milioni l´una
dall´altra, avrei potuto comprare, oltre alla compact: golf3 1,6, alfa 145
1,6 boxer, bravo 1,6) immagina quanto ci ricaverei adesso!
ciao
matteo

Ciao Alessio

 Non mi risulta che oggi, e ripeto oggi, la BMW 3 e la MB C siano conosciute
come 'auto saponetta'
Anzi proprio la tua cara Alfa sta preparando le nuove medie e le spider con
un nuovo pianale a trazione posteriore.
E siccome ormai ha copletamente perso il Know Out necessario stanno
studiando come funziona sulla Opel Omega
E quando sarà il momento della 148 a trazione posteriore vorrei proprio
sapere cosa penserai.
Le case mondiali hanno abbandonato il sistema a TP perche piu costoso, molto
piu costoso della TA
La TA inoltre garantiva un po piu di spazio interno...ma ormai le macchine
TA attuali hanno tutte di nuovo il tunnel di trasmissione lo stesso in mezzo
al sedile posteriore.
E' dai tempi della mia 2CV e Visa che non vedo un pianale piatto dietro su
una TA
E anche la 147...ma a cosa serve? (domanda per tutti)
L'unica marca che ha fatto questa scelta NON per motivi di costo e la
Citroen...quando ha iniziato lei le TA eramo enormemente piu costose delle
TP.
Comunque, ripeto, salva e rileggiti il tuo intervento quando fra 2 anni
usciranno le nuove Alfa Spider, poi la 157 e infine la 148 con una BELLA
TRAZIONE POSTERIORE.
Insomma sarè l'ULTIMA delle Alfa con la TA
Finalemente in Fiat si sono accorti che la Alfa quando era indipendente
faceva delle macchine un po diverse...
Non mi vorrai mica paragonare la pur raffinata 147 con lo schema TRANSAXAL
(si scrive cosi? se non si scrive cosi non prendeti in giro per quel
'trans'...:-))) che montavano le Alfetta/Giulietta/75?
Ricorda che per quanto raffinata la 147 è l'ultima delle auto del gruppo che
monta il pianale che deriva da quello della Tipo (1987).
Gia l'anno prossimo la nuova Bravo/a inizierà un nuovo ciclo....


 Se tutte le case del mondo hanno abbandonato questa soluzione un >motivo
ci sarà.
escludendo le piccole e medie, il motivo percui e' scomparsa anche da auto
grosse e potenti e' esclusivamente da individuare nelle economie di scala...
Non a caso le sportive "vere" non si sognano minimamente di abbandonarla....
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner
N2K compliant

Ciao Matteo
Anche io avevo dal '94 al '96 ana bellissima 316 Compact rossa...
E anche io come te mi ci sono trovato benissimo come costi e qualità
Riscusate, ma niente a che vedere con la mia attuale Golf IV...la BMW si che
era un macigno...indistruttibile.
Lo venduta perche volevo qualosa che consumasse un po meno e andasse un po
di piu...perche i 90 CV del motore erano MOLTO impolmoniti...(io arrivavo da
una ZX Volcan 1.9 130cv)
Io sto aspettando quella nuova, oppure la futura BMW serie 2
...rigorosamente a Trazione Posteriore..


Ciao Superpeo e B747
Un bel 5 a tutti e due (per il bacino preferirei evitare) !! :-)))))))))
Questa volta abbiamo risposto in coro!!!!
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL
Bye
Shadow (27,103,SP)

 Cristian 'Gemon' (MI,32,101)  PULL
ciao
Matteo

 sarà.
Ciao !
non voglio sembrarti arrogante, ma tu quante posteriori hai guidato (e
quali)
perché se parliamo di potenze modeste (tipo la mia compact 16), l´unico
svant. della posteriore é il peso.
ti assicuro che con 100 cv, rischi molto di piú  un sottosterzo infido con
un golf che un sovrasterzofulminante con la compact (provato di persona)
se si va su con i cv, io ho potuto provare solo una ant. potente (164 v6 tb)
e ti assicuro che in piena accelerz. con l´asciutto é un bel pó meno
rassicurante di , per esempio una 525 vecchia (anni 90)
sará anche perché io non sopporto le reazioni allo sterzo
e poi, quando entri in curva (asciutta) e con una ant, sotto acceleraz, lo
sterzo si indurisce e ti devi impegnare per tenere la traiettoria, quando
invece, con una post, l´auto sembra appiattirsi ancor piú  quando acceleri ,
e ti devi impegnare per un eventuale e voluto sovrasterzo (sto parlando di
situaz. di guida fluida e abb. veloce, non di "coltello fra i denti)
ciao
matteo

 uguale, sia in cittá che fuori, al 2,5 da 170cv. provate su 2 pieni!)
La tua BMW consuma meno della mia Golf 1.6...e sono sicuro che ti soddisfa
di piu..
La mia i 10 in città non li ha mai visti sul Computer di Bordo, anche
andando come una lumaca....
In autostrada appena supero i 130  mi scende sotto i 10 ...cosi dice il
computerino...
Non per fari ingolosire, ma una volta in germania qualche anno fa avevo
visto una M3 Compact.
Non so chi abbia voluto spendere dei soldi per trapianare il 3.0 (all'epoca
la M aveva il 3.0..) della M3 sulla Compact, ma il risulato era notevole
Ma ti posso assicurare che era un Mostro Giallo, e avendola dietro in
autostrada non mi ero accorto che era la Compact
Il proprietario l'aveva modificata in tutto e per tutto come la M3
Coupè...quando mi ha superato mi sono accorto che gli mancava il 'pezzo'
dietro...
E vicino al marchietto della Motorsport per fare capire a tutti con cosa
'giocava' aveva messo un bel 3.0.....
Ancora oggi non ho capito se era un 'giocattolino privato' oppure una
versione vera venduta in Germania dalla Motorsport.
Il fatto che mi trovassi in Baviera quando l'ho vista mi fa pensare che nel
'96 fosse perlomeno ordinabile alla BMW
Era talmente 'ben fatta' che ho creduto di vedere una macchina che sarebbe
uscita realmente e l'avevo detto a quelli che conosco ad AutoOggi...
Ma te la immagini una M3 Compact?
E chi le vede piu le varie S3? E Lumacone del genere....
SBAV SBAVVVV


 sarà.
Per lo stesso motivo per cui ci sono i controlli di stabilità.....
La gente non sa più guidare!
Ciao
Chicane

 Mha...
NOOOOO, non puoi dire una cosa del genere!!!!!  Hai visto per esempio il
raffronto su piccoli particolari di 4R con la Golf???  La 147 ne esce
distrutta... e dire che la Golf è un progetto che è entrato nei listini nel
'97... Se poi ora vai a paragonarla con una BMW, nuova, fresca di
progetto... beh, non c'è paragone...
In cosa??? Per prima la QUALITA', in generale, nelle scelte progettuali e in
quelle dei materiali per non parlare di assemblaggio....
No, se dici questo è perchè non hai mai guidato a lungo una tedesca...
Ciao Max

 uscita realmente e l'avevo detto a quelli che conosco ad AutoOggi...
Probabilmente aveva usato proprio i pezzi della M3.
Ho un'amico che ha preso una 318is. Ha comprato il "Kit" M3 COMPLETO e l'ha
montato. Quando dico "Kit" intendo dal motore, al cambio, ruote, interno,
fino alla lancetta rossa della strumentazione!!!!!!!
In pratica ha speso quasi quanto un M3 originale usata, ma risparmia un bel
pň sulle tasse !!
Penso sia relativamente facile fare la stessa cosa con una 316 Compact...
fra l'altro, se non sbaglio c'č stato chi ha montato un 5,7 V12 dentro al
cofano della E36 Coupe... :-O
--
Ivo D. (26,90+,AN)
VW Golf III GT 1,8 258k km

 cofano della E36 Coupe... :-O
Racing Dynamics aveva installato il V12 pistolato proprio dentro una 3
compact. L'ho vista girare a Monza un pomeriggio e ti posso assicurare
che sembrava una macchina da Superturismo, il V12 aveva un'inerzia
praticamente nulla, quasi da moto! A giudicare da come viaggiava
dovevano anche aver rifatto tutto l'asse posteriore...
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118 
Allacciate SEMPRE le cinture e mettetevi SEMPRE il casco, vi salvano la
vita!

commercio SONO a trazione posteriore.
Ma questo IMHO non c'entra nulla: è chiaro che se vuoi scaricare a
terra 300cv la posteriore è d'obbligo.
Sono sempre + convinto che la traz. post. sia migliore SOLO se chi la
usa sa sfruttarla, altrimenti può essere deleteria.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 sarą.
L'economia. E basta.
Guarda caso, Honda S2000 e NSX, Mazda MX-5, Lotus, Ferrari,
Caterham, Porsche, McLaren F1, TVR, Mercedes (a parte quell'aborto
(chiedo scusa ai possessori) di Classe A), BMW, Rolls, Aston Martin,
Bristol, Bentley, Lexus, McLaren F1, Lamborghini... non ci sono molte
trazioni anteriori qui dentro!! Non ti chiedi perchč?
Sto proprio aspettando il giorno in cui qualche costruttore avrą la
faccia tanto tosta da farci scucire 100 milioni per una trazione
anteriore!! Sono sicuro che accadrą (o forse qualcuno ce l'ha gią
fatta?)


visto una M3 Compact.
Pensa un po' che io l'ho vista a Terni in vendita di 2^ mano. Verdino
pastello, sedili pelle giallo-neri e targhetta per la numerazione. Se
non sbaglio era del '96 e costava una cinquantina di milioni.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 non sbaglio era del '96 e costava una cinquantina di milioni.
323ti??? Non risultano prodotte in serie 3 compact con motori M...


 Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
--
Ciao!
VanMar
=============================
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

*Luclone* (25,110-,TR)


Mha...
La maggior parte delle volte non esiste una vettura che rappresenta
l'optimum, sicuramente anche la Compact avra' qualche aspetto
negativo, come le motorizzazioni a benzina a 4 cilindri, che
rappresentano l'entry level. Forse sara' necessario un assetto piu'
rigido per poter migliorare le doti stradali.
Sicuramente lo steptronic non ha la stessa prontezza del selespeed. 
Idem si puo' dire per la 147. E' vero che offre dotazioni abbondanti e
qualita' stradali elevate, ma d'altro canto non offre prestazioni da
primato, risultando nella sua versione top decisamente al di sotto
delle aspettative, dubito venga scelta per questo aspetto, trovandosi
sul mercato alcune vetture decisamente piu' brillanti.
Ciao!
M'ork 

cofano della E36 Coupe... :-O
Se non sbaglio, lo fece anche il buon Hamann! ;-)))))
Come era bello "Auto" un po' anni fa...
;-)
Zerocento® (27,90+)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
Limitatrice's Liberty 125 sometimes rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman

 dovevano anche aver rifatto tutto l'asse posteriore...
Avevano messo un multilink.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin


 Audi A8 tdi v6 : 102 milioni....
CAZZO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (comunque sospettavo proprio l'Audi...)


fatta?)
Fino a questo punto hai ragione, io però preferirei un 4x4  a questo
punto...perlomeno è +  "facile" nelle situazioni limiti (senza elettronica
si intende...).
Ciao!
-G@tto-
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Simone -G@tto- Pellacani  (22,101,MO)
Golf 1.6 GT Driver
Da Marzo 2001  Audi A3 1.8T 180cv "quattro" "Nogaro Blue"Driver
http://space.tin.it/io/frpellac/index.htm
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 quasi tutte (sottolineo quasi) a trax anteriore??
Perchè per regolamento devono mantenere lo schema delle auto di serie.
Tra parentesi, le posteriori e le integrali sono penalizzate dal
regolamento con una zavorra supplementare rispetto alle anteriori.
