Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 996 4S - Cooper S. Sono io un asino?

Premetto che non mi ritengo un "manico" portentoso, ma avendo sempre avuto
auto performanti e veloci e con una grande passione e, se mi è consentito
una certa capacità (ventennale) per la guida "sportiva",  vi chiedo un
gradito e gentile commento a quanto segue, sapendo che tra di voi ci sono
delle persone molto capaci, obbiettive e concrete.
Esco da un casello autostradale ed imboccando un tratto di statale ( di
notte, libera da traffico e da me conosciuta perfettamente.....metro dopo
metro) in discesa, tutta a curve a esse, elle e vu, senza un minimo tratto
di rettilineo,  "incontro" un Cooper S che mi si incolla al sedere, tiro...
ma non riesco e non sono mai riuscito a staccarlo notevolmente, se non
leggerissimamente (una inezia se rapportata alla potenza dei miei 320kw)
all'uscita delle curve, in quei pochi metri di dritto che precedevano le
curve successive, ma in sintesi, metro in più, metro in meno,  lo avevo
sempre attaccato dietro.
Il tutto per circa 2 km poi.....con la coda tra le gambe...:-(... ho
imboccato una stradina laterale che porta a casa mia......meditando
mestamente....:-(
In altre occasioni, con auto altrettanto grintose, ero sempre riuscito a far
valere la mia capacità e soprattutto i kw disponibili ed il vantaggio della
trazione integrale.
Quand'anche il tizio della Cooper S fosse (e lo era) un bel manico, io
(modestamente e sinceramente) non mi ritengo da meno e me la sono sempre
giocata con ottimi risultati (non tanto per merito mio, ma soprattutto della
potenza, stabilità etc.etc. della mia 994 4S) al contrario di questa volta,
che mi ha lasciato perplesso per non dire di .......emmmmme.....
Sono io che sono una schiappa ed un asino o secondo voi in un percorso del
genere la splendida Cooper S è veramente all'altezza della situazione,
nonostante le notevoli differenze di auto?
Ringrazio per gli eventuali graditi commenti e mi scuso per la lunghezza
della sovrastante.


ti porto un altro esempio...ho una punto sporting con barra duomo 
sull'anteriore  quindi una notevole tenuta di strada, su strade di montagna 
o cmq tortuoso tengo dietro auto ben più potenti della mia (ovvio che se la 
strada fosse meno tortuosa mi sorpasserebbero al volo).
una sera un ragazzo con una yaris mi si attacca e io immaggino che sia la TS 
insomma ha quasi il doppio dei miei cavalli mi sembra normale.
ovviamente io prendo le curve parecchio allegro e la yaris sempre dietro a 
un certo punto quando la velocità per i miei gusti era troppo alta rallento 
e lo faccio passare e noto che era un d4d coi cerchi in latta!!
giuro che sono rimasto male....quello sapeva davvero il fatto suo e in più 
era fuori di testa perchè certe curve nemmeno io le prendevo alla sua stessa 
velocità e ti assicuro che come assetto la mia è portentosa 

 o cmq tortuoso tengo dietro auto ben piů potenti della mia...............
Ti ringrazio dell' esempio che č in linea con il mio....e quindi mi
risolleva
il morale dalla "mazzata" che mi ha dato il Cooper S.

> *996 4S* wrote:
A) hai 320 cavalli e nn 320 kW
B) magari hai incontrato un CooperS da oltre 200 cavalli : ce ne sono 
parekkie da 200-250 cavalli .
Io con la mia da 170 cavalli quasi sorpassavo il 530d 218 cavalli, in 
accelerazione fino ai 200 : la CooperS è una discreta bestiola, in certi 
ambiti .
E poi pesa 1100 Kg .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
 Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 


In strade tortuose e senza rettilinei la potenza conto poco e nulla, o meglio, conta e anche molto ma il manico conta molto ma 
molto di più quando non siamo a livelli molto alti, probabilmente seppur tu sia comunque un buon guidatore, quello della mini lo è 
ancor più e aggiungo che a mio parere con molta probabilità se avesse avuto fra le mani la tua stessa auto sarebbe andato poco di 
più.
-- 
Davide [20,192+,SA]
Opel Astra GTC 1.9CDTI
www.astrahclub.it
 

 E poi pesa 1100 Kg .
Concordo sul fattore del peso e soprattutto sul fatto che sia una
gran bella bestiola.
Ma questo lo sapevo da sempre perchè mi è sempre piaciuta
sin dai lontani tempi della vetusta e mitica Mini Cooper ma non
immaginavo mai che fosse cosi' performante.
Ti assicuro, senza falsa modestia e con estrema semplicità, che
la 996 4S ha poche rivali in giro e cmq sia, se la cava sempre
egregiamente.
Grazie per la tua interessante risposta.

 nonostante le notevoli differenze di auto?
Ricordati che su strada chi sta dietro è avvantaggiato perchè può correggere 
eventuali errori di chi stà davanti. 

 sarebbe andato poco di più.
Ringrazio anche te per la sagace e giusta considerazione che
condivido in toto, sempre tenendo conto del fatto che
la differenza tra "manici" fa quasi sempre la differenza.
Ed io sono consapevole dei miei limiti e nonostante la
"mazzata" ho ammirato lui e la sua super "macchinina"

 "mazzata" ho ammirato lui e la sua super "macchinina"
Beh dai, è proprio quando "perdi" che in genere impari qualcosa ...
Cmq complimenti per lo "stile", spesso la sboroneria cresce col quadrato 
del costo dell'auto, mi sembri un felice contro-esempio.
;)
ciao, f.

 Grazie per la tua interessante risposta.
Grazie a te per aver riportato una cosa vera :)


 groppone.
Attento ke se incontri una Mini da 250 cv ti legna il naftino, perké la mia 
andava, fino ai 200, come la 530d da 218 cv .



si, c'è da considerare che poi la mini soprattutto se era una S jcw o simile nn è chissà quanto svantaggiata rispetto alla tua in 
curve strette per via di dimensioni e peso ed è anche più facile da gestire. Consideriamo inoltre che a mio parere è più facile 
inseguire che scappare specie se non si conosce la strada perfettamente a memoria.


 eventuali errori di chi stà davanti.
......repetita iuvant!!!  Verissimo anche questo!!!!!
Grazie!!!!!

ci può stare:
a) comunque non riesci ad andare al limite del mezzo, su strada, anche per
un fattore mentale, e chi stà dietro ha un grosso vantaggio, visto che può
ritardare la frenata o anticipare l'uscita avendo visto chi stà davanti dove
e come è passato;
b) se è un percorso misto stretto-medio, non credere di aver chissà quale
vantaggio rispetto ad una cooper s, specie se eventuali allunghi non sono
chilometrici;
c) su strada conta anche il livello di incoscienza
p.s tempo fa, in montagna per staccare una c2 vts, con la mia impreza wrx
(2.5l) ho fatto una fatica bestia per prendere qualche decina di metri,
inoltre un mio amico con una cooper s (questo gran bel manico) mi seguiva
tranquillamente, sempre in un percorso misto stretto, anche ad andature
prossime al limite.

 ciao, f.
Un saluto a te.
                                     *Be*

CDO.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 prossime al limite.
Come affermavo in una mia precedente...il manico è cmq predominante,
cv o non cv, integrale o non integrale.
Grazie anche a te per la cortese risposta.

 Grazie a te per aver riportato una cosa vera :)
Sono io che ringrazio te se non vieni dalle mie parti a
darmi una ulteriore "mazzolata".......come il tizio in
questione...........:-))))))))))))))))))

 questione...........:-))))))))))))))))))
:-))))))


 CDO.
ROTFL ... Pivello, hai una Seat del 15-18 e nn sapresti manco accenderla un 
Porsche, porta rispetto all'utente*996 45*!
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 ha scritto nel messaggio 
news:444546d9$0$36940$4faf...@reader3.news.tin.it...
Credo che il fattore predominante in questa faccenda sia stato il fatto che 
eravate su un percorso con curve e controcurve lente e senza allunghi.
A quel punto avevate quasi due auto uguali, una più potente, ma più grossa e 
pesante e una meno potente, ma più piccola e leggera, e lui aveva il 
vantaggio di vedere quel che facevi.
In quelle condizioni, si riesce a distaccare chi è nettamente meno capace a 
guidare, se quello che segue è abbastanza capace, non c'è modo di andarsene, 
il vantaggio di essere dietro è troppo grande.
Hai semplicemente trovato uno abbastanza sveglio, per sapere se era davvero 
più sveglio di te avreste dovuto provare a fare da soli (non uno dietro 
l'altro) lo stesso percorso e prendere i tempi, allora si poteva vedere un 
po' meglio come stavano le cose...
Al momento non si può dire nulla, il tuo onore è salvo! :-)))

 Porsche, porta rispetto all'utente*996 45*!
Ari....ROTFL.....:-))))))
Grazie della "solidarietà" Alex!!!!.....:-)))
Io sono meno "sanguigno" e faccio mia la frase....."non ti curar di
loro...ma
guarda e passa" a livello eloquiale...ma se si tratta di far passare
qualcuno in auto
e di guardargli gli scarichi.....allora, la suddetta frase non è
valida......:-)))))
Ciao..........;-)

 questione...........:-))))))))))))))))))
ROTFL?! Chi il Rossì?
sei un niubbo eh?! ;)


 sei un niubbo eh?! ;)
Buffoncello, se nn l'hai capito "il Rossě" ti fa nero, ROTFL!
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Al momento non si può dire nulla, il tuo onore è salvo! :-)))
quoto tutto!


 guarda e passa"
Fai bene, fai bene!
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Buffoncello, se nn l'hai capito "il Rossì" ti fa nero, ROTFL!
ROTFL! ROTFL e ROTFL!
con cosa? con 2 secchi di vernice?!
LOL son bravi tutti a far neri gli altri con un monitor e una tastiera, la realtà è un'altra cosa però!


 Al momento non si può dire nulla, il tuo onore è salvo! :-)))
Hai fatto una disamina davvero intelligente, competente, opportuna
e soprattutto mi è piaciuta la sovrastante tua frase che mi riabilità
e mi riporta serenità e sicurezza......:-)))))
Scherzo ovviamente...:-) ma se riacchiappo quello della Cooper S
ti assicuro che lo spremo come un limone e lo faccio andare avanti,
cosi' si sente i miei fari a 50cm dal Kulo e voglio vedere come
la mettiamo.....tanto il percorso non consente sorpassi.....ergo
arrivo sicuramente primo.............ROTFL........:-)))))))))))))))

 nonostante le notevoli differenze di auto?
Nessuna delle due, o meglio in strade con molte curve lente e dove uno non 
può fare le traettorie perfette in quanto si è su strada aperta al pubblico 
le potenze non contano tantissimo. Quindi diciamo che se la CS ha dalla sua 
un ottimo equilibrio è indubbio che la tua 4S sia estremamente più veloce, 
ma in una strada come quella che hai descritto è difficile prendere grandi 
spazi. Poi c'è anche da dire che nel misto stretto un peso inferiore e una 
potenza inferiore sono più facili da gestire.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 vorrei vedere ki può e vuole permetterselo) .
............quoto in toto, ed in particolare per ciò che attiene la Z4M.

 Saluti
Ricambio.:-)


Guarda...ho girato in pista ad Adria giusto domenica con delle Cooper S,
anzi, abbiamo girato io ed i miei amici con le seguenti auto : 4 Honda
Integra, una Civic VTi, ed una Clio RS.
Le Cooper S, in tutta sincerita', con le Integra le passavamo di motore
senza problemi, ed anche in curva la differenza era sensibile (no
autobloccante, ahi ahi :D)...diciamo che se la giocavano un po' con la Civic
e la Clio...
Mi pare stranissimo che con un 996 4S tu non riuscissi a distanziare una
Cooper S (a meno che non fosse *pesantemente* elaborata)...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 scappare specie se non si conosce la strada perfettamente a memoria.
Quoto, ma imho chi insegue è sempre avvantaggiato, non solo nel caso che 
dici tu.
Uno davanti che va alla tua stessa velocità ti spazza via rischi derivanti 
da altri veicoli che fanno manovre imprudenti, magari subito dopo la curva, 
e ti imposta un limite minimo sia di velocità che di traiettoria, e che 
quindi se hai un pò di manico o di handling in più puoi benissimo superare 

 e pesante e una meno potente, ma più piccola e leggera,
Ok, ma parliamo di porsche contro mini. Il peso della Carrera è 
abbondantemente controbilanciato dalla gommatura e dal baricentro rasoterra 


O forse "osava" semplicemente di piu' (e magari la velocita' era anche alta)
:-), d'accordissimo sul fatto che correre su strada e' diverso da correre in
pista.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

di rettilineo,  "incontro" un Cooper S che mi si incolla al sedere, 
Insomma....l'hai beccato sul "suo" terreno. Tu conoscevi la strada
perfettamente e gli hai fatto da apripista e questo e' un bel
vantaggio a suo favore. Poi la Mini e' perfetta sul misto stretto,
permette di guidare molto aggressivamente senza rischiare molto. Stai
sicuro che se c'erano dei curvoni da 180 km/ora ci voleva Alonso per
starti dietro sulla Mini, ma ogni auto ha il suo "terreno di caccia"
preferito!
Non dimentichiamo inoltre che su strada normale aperta al traffico
spesso chi va piu' forte non e' il piu' bravo ma il piu' scriteriato!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

 handling in più puoi benissimo superare
beh sempre avvantaggiato, si daccordo ma se so la strada a memoria e sono matto corro avanti sprezzante di possibili frontali e 
non mi prendi più e se ti ho davanti invece diventa quasi impossibile andare più forte e quindi passarti in strade simili


 matto corro avanti sprezzante di possibili
Questo è il punto, che per correre dietro a qualcuno c'è bisogno di una dose 
di pazzia minore, x dirla così, e su strada aperta il riuscire a prevedere 
le mosse di chi hai intorno, se non tutto, è di sicuro tanto 

 Fa ridere :-) .
La sottomarca della Fiat? Ma per favore, non scrivere cazzate.
Quando avrai sulle spalle almeno 200 mila km senza incidenti, come il
sottoscritto, potrai permetterti di darmi del comico o del ridicolo.
Sei più ridicolo tu, che sai solo accelerare e frenare (le volte che ti
riesce farlo in tempo...).
Fino ad allora, caro, ti manderò a quel paese giù nelle puglie...


 protagonista della strada.
 Ne sono convinto.....anzi straconvinto.!!!!!
Adesso che non  c'è più nessuno in IDA.... :-)) posso fare un pò lo
sborone...:-) e confidarti di ritenermi un buon manico con una
esperienza ormai più che ventennale e sempre con ottimi "risultati"
nei momenti di "bagarre", ma la medesima cosa tua,
è successa anche a me.
Un anno fa appena acquistata la 996 4S il mio tecnico del pc
(ragazzo di 32 anni, tranquillo, calmo, disponibile ed estremamente
equilibrato, mi ha chiesto se per cortesia gli avessi fatto provare
la macchina, perchè la Porsche in genere, era sempre stato il suo sogno,
ma che non si sarebbe forse mai potuto permettere e quindi il desiderio
di provarne una nuova di pacca per qualche km sarebbe stata per lui
una immensa soddisfazione.
Premetto che costui era (poi capirai perchè scrivo era) un fanatico
di moto ed andava sempre come un pazzo....sempre e dovunque.
Era la disperazione dei vigili, carabinieri che lo conoscevano
(piccola cittadina) e cercavano ogni tanto di chiudere un occhio.
Bene!!!!
Sale in macchina al posto del passeggero e faccio 3/4 km tirando
abbastanza, sempre in strade con molte curve ed in discesa e salita.
(quì sono tutte cosi') e poi gli lascio il posto di guida per il
ritorno, sulla medesima strada che avevamo percorso all' andata.
Aribene!!! Ti assicuro che era uno spettacolo di bravura,
efficienza, riflessi e coraggio....in un'auto che non aveva mai
guidato.
Una cosa incredibile ed entusiasmante!!!
Lui e la mia auto erano la medesima cosa.....lui domava lei e lei
lo assecondava con delle prestazioni a me sino allora sconosciute.
Insomma.....come hai detto giustamente tu.....da allora ho capito
anche io che....correre è una cosa, ma guidare sportivamente e
con le palle tutta un'altra cosa.
Non mi voglio dilungare per rispetto al  ng e per non annoiarti,
ma sono certo che tu abbia compreso ciò che voglio dire
e le emozioni e sensazioni di adrenalina pura che ho provato.
Finale del presente racconto però tragico!!!!
Sopra, ho scritto di lui ....era...perchè non c'è più!!!
Due mesi dopo, sulla medesima strada, con la sua Yamaha,
per evitare un vecchietto che si era allargato con la sua Ape,
nel sorpassarlo, ha toccato appena il motocarro e capendo
che aveva perso l'equilibrio ed il controllo della moto, si è gettato
a terra e per la forza d'inerzia è scivolato dalla parte opposta della
strada a ridosso di un muro. Dai rilevamenti dei carabinieri
e da testimoni, si sarebbe fatto solo qualche escoriazione se la sua
moto non avesse fatto il suo stesso percorso schiacciandolo contro
il muro. Morto sul colpo!!!!!!!
Da allora ho anche capito che spesso bisogna "usare il cervello"
ed essere prudenti per se stessi e gli altri ma poi....appena mi si
accoda una Cooper S.......:-)  mi dimentico, faccio il pirla come
e più di prima.......e poi se mi "martellano" vengo a chiedere lumi
ed aiuto in IDA......:-)))))))
Scusate la logorrea e prolissità della presente ma mi sono lasciato
trascinare da un ricordo splendido (il suo modo di guidare) e da uno
triste ( il suo decesso).

 ed essere prudenti per se stessi e gli altri
Sacrosanta verità.
Aggiungo che a pari manico va sempre più forte il più imprudente... ma ci 
vuol poco:
se quei 20 cm di carreggiata che sono FORSE sporchi perché un pelino fuori 
traiettoria tu sei matto e li usi...
se quel sorpasso in curva tu lo fai lo stesso perché "qui non passa mai 
nessuno"...
se l'incrocio lo passi a tuono perché "son le 3 di notte, chi vuoi che ci 
sia?"...
è chiaro che, curva dopo curva, rosicchi secondi.
Ipotizzando che ogni tipo di danno altrui fosse risarcibile, questo 
comportamento si ridurrebbe solo ad un diverso elenco di priorità: io voglio 
tornare a casa, tu vuoi arrivare primo.
Purtroppo però alcuni danni non sono rimediabili, e allora forse bisogna 
avere il coraggio di dire che chi corre in questa maniera su strada NON 
guida bene, anche se ha un controllo eccezionale sul veicolo.
-- 
Cinghiale 

"p/g" <mav9...@SPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:44457746$0$29105$5fc...@news.tiscali.it...

Il baricentro della Mini non è certo ad altezza SUV... e comunque il 
problema è che a basse/medie velocità la differenza è minima, per di più su 
strada dove non puoi certo usare il 100% della tenuta e delle prestazioni.
In realtà i *problemi* nella situazione descritta sono due: il primo è 
quello che ho già detto, il secondo è che il manico vero si vede entrando in 
curve da 180 al'ora, o almeno da 140-150... in curve da 70-100 o anche meno 
le differenze potrebbero essere rilevate, come dicevo, solo prendendo i 
tempi senza apripista, con l'apripista praticamente si fanno gli stessi 
tempi.
Tieni anche presente che su strada mezzo secondo non si vede, su pista fare 
mezzo secondo in meno è già qualcosa. 

 
Poteva anche essere il caso di una differenza sostanziale di gommatura, 
il 996 con gomme sportive e la mini con gomme racing che nemmeno stava 
sfruttando

 Ecco, s'era molto bassa era ben elaborata di motore, mi sa .
LOL quindi la saxo 1.5 diesel van del mio vicino con gli ammo post.
scoppiati deve avere suppergiù 200cv :-)
ci starò attento..
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

auto performanti e veloci e con una grande passione e, se mi č consentito
e' chiaro che tu non segua ida assiduamente: dovresti aver gia'
imparato che la cooper s e' un catenaccio e, soprattutto, non e'
un'auto sportiva. la si potrebbe, anzi dovrebbe, definire non piu' di
un'utilitaria da 4 soldi ultrapagata per fighetti impotenti,
preferibilmente gay, comunque figli di papa' o che vivono di pane e
cipolla per mantenerla.
niente di piu' facile che fosse una cooper normale alla quale, per
voler non posso, era stato montato un cofano preso da uno sfascio da
una cooper s.
saluti non prendermi troppo seriamente :)
la cooper s non perdona :) magari era jcw...
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 Premetto che non mi ritengo un "manico" portentoso CUT
Idem!
A me è capitato di ritrovarmi nella situazione della Mini... nel senso che
ero io dietro a tallonare un'Elise con la mia merdosissima 206 RC! Misto
stretto con poche possibilità d'allungo ed un paio di curvoni veloci; il
tipo tirava, per quello che era in grado di fare ma, non è riuscito a
seminarmi! Direi che la superiorità del suo mezzo era evidente ma, vuoi
che quelle strade le conosco alla perfezione e vuoi che il tipo non fosse
quel gran manico... non era riuscito a prevalere! 
In un'altro caso mi sono ritrovato nella tua stessa situazione! Non
riuscivo a togliermi dal posteriore una vecchia Swift 1.3; per di piu'
sulla mia strada preferita tutta curve e contro curve! Come attenuante ho
che probabilmente il rapporto peso/potenza era a suo favore e la vecchia
Swift, su quelle strade, darebbe del filo da torcere a non poche vetture!
