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Titolo: 4R Dicembre: sportive !!!!

Non ho ancora letto tutta la rivista, ma ho trovato un confronto molto
piů Idano del solito :-))))
Penso che saranno contenti i sostenitori della Saxo VTS: ha stracciato
tutti a Vairano :-DDDDDD
Pessima figura della Punto HGT, mentre l'Ibiza (escludendo la Clio RS
per i molti Cv in piů) č forse il miglior rapporto prezzo prestazioni,
visto che la lodata Lupo GTI costa una pazzia :-(( La Corsa
GSI...........ma alla Opel vogliono eliminare il concetto di appeal
sportivo ???? Le prestazioni sono quelle della Lupo, Ok, ma fuori
sembra una 1.2 :-/////
Comunque penso sia una buona fonte di discussione :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Comunque penso sia una buona fonte di discussione :-)
Vero...prima però devo trovare la rivista per documentarmi! ;-P
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" Rossi (21,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
ICQ # 66119135
ICQ UFFICIO # 88932560
http://warp9.to/cupra
 & 
http://i.am/cupra
§=================@================§

Comunque penso sia una buona fonte di discussione :-)
Direi..:))
Intanto mi ha fatto piacere trovare su 4R qualcosa che ricorda alla
lontana i confronti che si facevano anni fa. Ovvero quando si
trovavano di fronte tutte le concorrenti, e, senza peli sulla lingua,
si tiravano fuori gioie e dolori. Le nostre preghierine sono state
seguite e spero che ripetano questo genere di prove anche per altre
vetture.
Veniamo alle vetture provate. 
Sorprendente come la scuola francese, in termini di sportivita', abbia
ancora molto da dire, a dispetto di volumi di vendita non esaltanti e
anche di modelli non proprio recentissimi. La vincitrice "totale"
della prova, e' propro l'arzilla Saxo, che ha praticamente surclassato
sotto tutti i fronti le avversarie. Piu' deludente la 206, anche se
puo' offrire maggior spazio e finiture superiori. A dispetto della
fama, non ne esce male nemmeno il gruppo VW, che si mantiene in linea
con le buone performances della Lupo e con l'economicita' della IBIZA.
Un po' sotto tono la Punto, che non brilla in quasi tutte le prove, a
dispetto anche del buon 1800 a fasatura variabile, evidentemente non
troppo felice di accogliere le nuove normative in termini di
ecologia...
Curiosa la Corsa. Mentre le versioni base mi risultano anonime e
banali, la GSI ribalta la situazione. Nel senso che rimane esattamente
come le versioni base, ma offre prestazioni interessanti. Per i fan
dell'Understatement una scelta obbligata :))
Continuando la lettura della rivista da segnalare la prova della
Passat TDI130. Viene giudicata ottima sotto tutti i punti di vista,
compreso quello dinamico. Un po' deludenti le prestazioni, ma
interessantissimo il prezzo di 48 milioni, per la vettura full
optional (mezzo milione in piu' per la piu' versatile variant). 
Confronto tra tre monovolume moderni e versatitili, anche se
preferisco la verstatilita' della Zafira, devo segnalare le ottime
prestazioni della Space Star (consumi compresi).
Per chi e' interessato ad una media dalla prestazioni veramente
elevate  c'e' una notiziola che potrebbe interessare. A Febbraio
debutta la Focus RS con potenza compresa tra i 200 ed i 230 Cv ed un
prezzo su strada di 50 milioni tondi tondi. Meno giustificabile la
scelta della Ford di rinunciare alla trazione integrale, che, anche
considerando inevitabili aumenti di prezzo, avrebbe costituito una
perla unica nel panorama delle compatte sportive.
Ciao!
M'ork 

 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
Ciao!
VanMar

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
Ciao!
Andrea M® - 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia" (TM by B747)
MicroMachines driver (TM by VanMar)
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse
IDAnet: 
www.ida.eden.it

 M'ork
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner
N2K compliant

molto...:-P)
Come la tua, normale, ma di colore giallo :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 trovò
più significativo argomentare:
|A 'sto punto, però mi chiedo (sapendo che alcuni Idani sveniranno
|leggendo): perchè non mettere un ESP disinseribile?
E' un tipo di dispositivo che vedrei con piacere su larga scala in
futuro. Voglio dire, anch'io che amo guidare e mi diverto ho le sere
in cui sono stanco oppure per un qualsiasi motivo sono in situazione
di "non-prestazionalità" il che può anche significare maggiore
possibilità di errore, e dispositivi di questo tipo possono rendere
molto meno problematica la guida in quei frangenti, sempre tenendo
conto che le leggi della fisica sono quello che sono.
Finchè si parla di DISINSERIBILE sono d'accordo :)
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

 Che ne pensate??
Sono d'accordo, anche perchè capita sempre più spesso che queste
berlinette sportive finiscono in mano a giovani con poca esperienza e
che quindi potrebbero trovarsi in serie difficoltà (vedi mio fratello
che ha sfasciato l'AX dopo 3 mesi  :-((().
Cmq io sono dell'idea che a un ragazzo neopatentato va data una
macchina con pochi cavalli per iniziare a farsi le ossa.
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 leggendo): perchè non mettere un ESP disinseribile?
Ottima idea: qui si ribalta il concetto sbagliato di ESP messo come cura 
per un'auto che non sta in strada, per affermare il concetto di ESP messo 
come aiuto per l'impedito che vuole comprare un'auto che altrimenti non 
sarebbe in grado di controllare.
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

perla unica nel panorama delle compatte sportive.
Su Rallysprint parlano di una 4x4 Turbo nel 2002.....boh....però
dicono anche che la RS sarà costruita solo in 500 esemplari. Quindi
non è per l'omologazione in gara ????? :-?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

distingue in negativo per il cambio.
Da lettore "storico" di 4R che ne dici di questo numero ? Li leggo più
"freschi" e "user frendly".....


esclusivamente tra volante e sedile... Meglio tardi che mai :-)
Ma allora IDA serve a qualcosa :-DDDDD
Comunque i toni sono molto meno "burocratici" e questo è un bene IMHO


leggendo): perchè non mettere un ESP disinseribile?
Giusto, però conoscendo la casa te lo piazzerebbe di quelli che in
caso di pericolo rientrano in funzione, altrimenti non servirebbe a
"coprire" la poca stabilità del posteriore. Non vorrei fosse stato
evitato per non dare l'idea di correggere un difetto ! :-O
Più che altro hanno fatto un assetto degno delle precedenti bombe ma
non c'è il motore che poteva esserci :-////
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)


Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


 Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231)
--


non c'è il motore che poteva esserci :-////
Beh, visto che la Peugeot HA VINTO IL TITOLO MARCHE E PILOTI (ALE',
OHOH, ALE' OHOH!! :-DD), forse le voci del 2.0 da 170cv circa
potrebbero concretizzarsi... magari con una bella Gronholm edition!
:-)))


macchina con pochi cavalli per iniziare a farsi le ossa.
Mah, IMHO non sempre un'auto poco potente è sinonimo di sicurezza...
anche perchè spesso l'auto su cui farsi le ossa, viene intesa some
l'utilitaria vecchia di 15 anni che cade a pezzi o quasi, senza freni,
e priva dei dispositivi di sicurezza di cui sono dotate le auto
moderne..


sarebbe in grado di controllare.
Esattamente! :-)))


 moderne..
Si, ma stiamo parlando di auto nuove in mano a ragazzi neopatentati,
quindi perchè non una bella Seicento, Yaris, Ibiza 1.0 o simili ?? Le
ca**ate si possono fare a qualsiasi velocità, ma almeno è più difficile
che raggiungano velocità stratosferiche in spazi limitati. Poi è ovvio
che la testa è la componente fondamentale...


che la testa è la componente fondamentale...
Su questo sono pienamente d'accordo.


 al passato)
Secondo me è molto probabile che ci leggano, soprattutto dopo tutta la
pubblicità negativa che è stata fatta  :-//


 agili ed equilibrate IMHO.
E allora come te lo spieghi il risultato della 206? Non sara' 
equilibrata, ma agile lo e' di sicuro. Dunque il target di quella prova 
e' l'automobilista mediocre.


regolamentazione dei rally?
Non saprei. Io preferisco la trazione integrale (e naturalmente la
posteriore), ad una anteriore, quando si superano potenze di 180-200
Cv, per me e' una incompiuta.
Ciao!
M'ork 

in modo concreto eventuali scelte d'acquisto...
Esatto. E tra l'altro non si sono certo misurati nel far capire ai
lettori, a chiare lettere, che la Saxo e' una spanna sopra tutte
quando si parla di sportivita' e feeling alla guida, senza doversi
dissanguare. Il tempo ottenuto sulla pista e' semplicemente
incredibile, anche considerando che gran parte del guadagno e' stato
ottenuto nel tratto piu' lento del circuito. Comunque siamo non molto
lontani da vetture sportive di ben altra potenza e pretesa.
Ciao!
M'ork 

vero, spiccano la Star per prestazioni 
La Star e' veramente brillante. Mi sa che i Jap quando ci si mettono
fanno anche buone unita' a gasolio.
Ciao!
M'ork 

:-)))) Non ho capito se ha l'autobloccante...
Sarebbe triste se i 200 Cv fossero solo in mano all'elettronica ed
alle ruote anteriori..:/
Ciao!
M'ork 

 per la guida in stato di ebbrezza, ecc...
Su questo sono d'accordo e in particolare sulla guida in stato di 
ebbrezza. Andare in giro in auto ubriachi è come andare in giro armati 
senza saper di avere in mano una pistola  :-((((((
Se poi l'auto è anche carica.....  :°°°-((((((((
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

 e' l'automobilista mediocre.
Secondo me non è agile, è scomposta e nervosa, altrimenti passerebbe 
(anche se magari in sovrasterzo pauroso) ad una velocità nettamente più 
alta. E c'è da considerare anche che alla guida non ci sono persone 
normali, ma collaudatori che guidano auto dalla mattina alla sera.


 e' l'automobilista mediocre.
Ricordo che anche la 306 GTi era andata male, eppure in pista aveva
girato forte quasi quanto la Boxster!!
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Visita il sito ufficiale della MX-3: 
http://www.mx-3.com
Born to drive, born to be Idano!!

 dato molto peso alla cosa.
Vuoi scherzare??????? La stampa transalpina ha sparato a ZERO sul
costruttore che è stato costretto a rivedere in profondità l'assetto e a
ritardarne la commercializzazione!!!!! :-OOOOO
Ciò non toglie che la 607 sia un transatlantico estremamente
confortevole e maledettamente agile sulla strada................
Ciao!!!!
LB®
-- 
LB®
FI - 25,101 (waiting), 46/7 <-- numero di scarpa
Remove the k to reply

e' l'automobilista mediocre.
Ovvero?
La prova è uno scarto sx-dx, a velocità media, ed è una cosa che può
capitare a chiunque (un incidente in autostrada, un veicolo che sbuca
all'improvviso in una statale, un cane che attraversa in un viale di
città), effettuato in rilascio (molto più realistico, quindi, del test
dell'alce, dove bisogna tenere giù il piede).
Automobisita mediocre o pilota esperto, è una situazione in cui ci si
può trovare tutti, e anzi, se un collaudatore che passa tutto l'anno a
provare auto denuncia determinati problemi, è probabile che per un
automobilista normale questi problemi siano amplificati.


girato forte quasi quanto la Boxster!!
Infatti, nella guida sportiva un comportamento del genere è
sicuramente redditizio, tant'è che la 206 a parità di cavalli credo
starebbe davanti alla Clio.
Si discuteva sull'attendibilità della prova, atta a misurare non
l'efficacia dell'auto in mani esperte, ma la stabilità di una vettura
che probabilmente viene guidata soprattutto da automobilisti con poca
esperienza.


 parecchio precaria e, quindi, poco sicura in certe situazioni.
la mia dopo 30mila km e' cambiata dal giorno alla notte (ammo scarichi)
col risultato che tutti conoscete...
cmq niente che un buon assetto non possa sistemare. E poi le francesi sono
notoriamente  tarate sul comfort...
ciao!
--
Fabio - 
pak...@hotmail.com
Peugeot 206 GTi Driver
RM - 31yrs - 99kw  - 220max
Sparco-Koni-Speedline-Yokohama

 automobilista normale questi problemi siano amplificati.
Non intendevo questo; e' chiaro che si tratta di una situazione che puo' 
capitare a tutti.  Il concetto che volevo esprimere e' che la prova in 
questione e' tesa a quantificare la difficolta' che l'automobilista medio 
avra' nell'effettuare quel tipo di manovra su quell'auto, non tanto 
l'efficacia dell'auto stessa.


:-)
Abilità è anche saper fare le auto leggere :P

alquanto banale :))))
Volertene? E perchè? :DDDDDDD
A dirla tutta, nonostante avessimo la veneratissima C50, mi sono
riavvicinato alla Mitsu proprio perchè lo Space Star mi piaceva un
sacco (più che altro la versione GDI :D), è il mio monovolume
(piccolo) preferito :) (anche perchè ha un prezzo umano)
La versione diesel la aspettavo da parecchio, e tutto sommato non
sembra niente male anche se si è fatta attendere...
Quanto alla Lancer... non è mai stata "l'auto bella" a parte la
versione corsaiola :D La Lancer del periodo C50 da vedere era
piuttosto sgradevole... meglio la Galant :)

 esperienza.
Il fatto è che, purtroppo, per far entrare una trazione anteriore in
curva è spesso necessario renderla dannatamente sovrasterzante in
rilascio. Ricordo l'intervista ad un ingegnere inglese che diceva: sì,
d'accordo, la nostra Peugeot 306 da corsa è difficilissima da guidare,
se non tieni l'acceleratore inchiodato sei immediatamente in testacoda,
ma prima di preoccuparti sul _come_ fare la curva, ti devi preoccupare
di farla...
La "prova" di Quattroruote rende bene su auto sottosterzanti, quindi
poco sportiveggianti, perchè imita il comportamento di un guidatore
scarso. Secondo me una macchina sportiva non si può giudicare con il
metro del guidatore scarso. Se uno è scarso, o non si compra la 206 GTi,
oppure va molto piano e cerca di evitare le situazioni a rischio. Oppure
impara a guidare come dio comanda.


 automobilista normale questi problemi siano amplificati.
Voglio sperare che il collaudatore non mollerebbe l'acceleratore in quel
modo!
Comunque devo dire che nella mia esperienza automobilistica, senz'altro
non lunghissima (5 anni - però un bel po' di km) non mi è mai capitato
di dover fare un doppio scarto per evitare qualcosa. O meglio, mi è
capitato una volta sola, ma andavo tanto piano che non mi sarei girato
nemmeno con il freno a mano!


l'efficacia dell'auto stessa.
Ah, ok! :-))
Cavolo, certo che ce ne gai messo di tempo per riuscire ad esprimere
un concetto sensato!! :-PPPPPPPPP


col risultato che tutti conoscete...
Ah, alla fine erano gli ammo scarichi??
Cavolo, certo che 30k km sono un po' pochini... :-//


impara a guidare come dio comanda.
Effettivamente anche secondo me questo sarebbe un modo 10 mila volte
più efficace dell'ESP per prevenire la gran parte degli incidenti.


 Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
--
Fabio - 
pak...@hotmail.com
Peugeot 206 GTi Driver
RM - 31yrs - 99kw  - 220max
Sparco-Koni-Speedline-Yokohama-KingDragon

:-)
Oggi come oggi la capacita' di realizzare veicoli leggeri e'
tutt'altro che disprezzabile, ancor piu' se unita a propulsori di
concezione moderna, quindi puliti ed abbastanza potenti.
Ciao!
M'ork 

 un concetto sensato!! :-PPPPPPPPP
Purtroppo mi devo rapportare al mio interlocutore :-PPPPPP


 Abilità è anche saper fare le auto leggere :P
infatti è una dote molto apprezzata. Però è anche giusto separare i meriti
del motore da quelli globali dell'auto!
Ciao
:-)
Erik

starebbe davanti alla Clio.
Se andate a leggere le domande sul sito di 4R, dove hanno attivato un
botta e risposta e un forum noterete che comunque la 206 ha un
giudizio "misto" nel senso che la sua nervosità abbassa i voti nella
stabilità ma la rende agile nella guida brillante......
Forse non potevano proprio scrivere "sculetta che è una bellezza" :-DD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

:-)))
Sarebbe fantastico !!!!! Speriamo !!!!
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

LB®


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Ciao!


:-/////
Però nella foto di gruppo c'è ! Quindi ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Ciao!


 
Mi sa che ti hanno già risposto. C...o che velocità!
"La Porsche migliore
è quella che ti puoi
permettere".
Lumacher, (LO) 32, 231
luma...@in.finito.it
 - leva il primo dot se vuoi scrivermi 

> Clio RS a 115,4!! :-O
Miss Sottosterzo in persona :-D
Ciao
Chicane

 Che ne pensate??
Penso che l'ESP dovrebbe essere sempre disinseribile, così come l'ABS, ma
non è possibile perchè l'ESP in genere è una CORREZIONE per progetti
sbagliati.
Comunque non sarebbe meglio fare una scuola guida seria anzichè far andare
le macchine da sole?
Ciao
Chicane

Chicane


Mi sa che ti hanno già risposto. C...o che velocità!
Cavolo, ma quel giornalista di lavoro sta davanti al PC tutto il
giorno ???? :-))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 


alle ruote anteriori..:/
Scherzaci :-/ SPeriamo ! A me quei controlli di trazione che fatto
rattare i motori mi fanno senso. Ho ancora in mente l'effetto che
faceva sulla 318is della Oral nei rally con Fiorio....:-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 ridicole!
:-D
Questo è sicuro. Non disinseribile lo odio profondamente
Ciao
Chicane

una palla al piede.....
Però per ammazzarsi basta una volta sola, e quando sei morto non te ne fai
molto di non avere la palla al piede che ti è servita una volta sola nella
vita...
-- 
Crononauta               
==========               | togli 'sse' da ulissebarra | 
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IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

La Lancer per me esiste solo nella versione EVO :-D 
Perche', ne esistono altre versioni ?????? ;P
Ciao!
M'ork 

 M'ork
Ciao!
VanMar (To,35)

P.s.: le hai poi cambiate le gomme al naftone o sei sulle tele? :-P
Sono ancora perfettamente efficienti :)))))
Ciao!
M'ork