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Titolo: CI stanno MONOVOLUMIZANDO :-(((

Ciao a tutti
Venerdi in Corriere Motori ho trovato le misure della 307 ed ho avuto la
conferma di un sospetto.
La tentenda a monovolumizzare le berline medie sta procendendo in modo
brutale, passando elegantemente sopra ad anni di ricerca stlilistica
tendente al 'bello' e a soluzioni tecniche differenti per raggiungere una
forma abitabile.
Leggendo le altezze in cm delle 3 sorelle 'di forma' e confrontandole con le
loro 'mamme' IMHO sono inorridito.
Fiat Brava 141
Fiat Stilo   151
diff:            +10 (+7,1%)
Peugeot 306  136
Peugeot 307   151
diff:                    +15 (+11%)
Honda Civic '95 5p  139
Honda Civic '01 5p  150
diff:                             +11 (+7,9)
Solo fino a 3 o 4 anni fa queste 'cose' non sarebbero state considerate
berline, ma dei MonoVolumi.
E poi, sarò vecchio io, ma mi ricordo ancora che uno dei parametri più
importanti per migliorare l'abitabilità di un'auto sia la misura del passo.
E' dal '59 con la Mini che tutti dovrebbero sapere che lo spazio interno si
migliora molto di più allungando lo spazio fra le ruote che alzando la
macchina.
Anche perche all'utente medio, non è che freghi poi molto di avere ancora 10
cm sopra la testa quando chi siede dietro non ha spazio per le ginocchia.
Io non ho le misura di passo della 307 e della Stilo, ma dovrebbero essere
intorno ai 260 cm, +6 (2,3%) per la Stilo e +2 (0,7) per la 307.
Quindi l'aumento percentuale del passo è stato molto minore di quello
dell'altezza.
Eppure solo 10 anni fa la Citroen BX era una delle medie più spaziose in
assoluto (anche rispetto ad oggi) e contemporaneamente una delle più basse e
filanti proprio perche in meno di 420cm ci stava un passo di 2,70.
E poi , come dicevo in altri post, è inutile che qui in europa ci
'propinino' queste 5p come delle BERLINE.... sarebbe meglio che con un
minimo di sincerità e umiltà i costruttori ammettessero che si tratta di
multispazio... come il Berlingo o la Kangoo o la Doblò.
Affermazione pesante, ma all'ora qualcuno mi spiega perchè la Honda Jp mette
la Civic 5p nella colonna dei RV/Creative Mover (in bella compagnia di HRV,
CRV, e piccoli monovolumi) e non più nelle Hatchback come quella vecchia?
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/
 (la Civic è la penultima riga della
colonna RV)
Per Honda Giappone la nuova Civic 5p è (GIUSTAMENTE) una specie di Yaris
Verso , che è una cosa DIVERSA dalla berina Yaris...tanto per fare
un'esempio giapponese.
E allora perche qui in europa diventa commercialmente una BERLINA?
E le sue 'sorelle di forma' Peugeot e Fiat , perche sono considerate
berline?
Perchè si investe in altezza e non sul passo?
IMHO perche COSTA molto meno variare l'altezza che modificare le misure di
passo di un pianale che deve essere condiviso da altre medie dello stesso
gruppo...
La cosa 'curiosà' è che sia la Stilo, che la 307, che la Civic hanno (o
avranno) la loro VERA versione monovolume (Multipla, 306 MV, Stream)
Qualcuno, a parte il mio IMHO sui costi minori mi spiega il senso di tutto
ciò?
Ciao
Cristian (MI,23,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 ciò?
Il senso di tutto ciò è, secondo me, riassumibile in due concetti.
Il primo, e più importante, è che sono riusciti a convincere la gente
che "monovolume è bello", e questo purtroppo è quello che nel mercato
(soprattutto nel nostro) comanda prima di tutto.
Poi, sono riusciti a convincere la gente che il riuscire a stipare la
gente in 4 metri di macchina senza che si debba toccare qua e là
nell'abitacolo sia sinonimo di confort.
Ricordo una volta che si diceva che una postura era confortevole quando
si potevano allungare completamente le gambe... ora siamo tutti seduti a
seggiola, non c'è più bisogno di allungare le gambe, ma in un viaggio
più lungo dei soliti 3 km casa-ufficio, è una postura insopportabilmente
più scomoda di quella più sportiveggiante e distesa (a livello di
gambe) di quella delle auto di qualche anno fa.
Senza contare il fatto che più sei seduto in alto più ti viene il mal di
mare a far le curve.
E il fatto ovvio che più la macchina è alta, più il comportamento
stradale va a farsi benedire.
-- 
GTi, MX-3 V6 sideways lifetime driver
Senna, Clark & Nuvolari fan forever
http://digilander.iol.it/oppositelock

 gambe) di quella delle auto di qualche anno fa.
Io ho avuto modo di guidare la Scenic 2.0 140cv...
A parte ogni considerazione dell'opportunità o meno di mettere 140 cv su un
telaio così alto e dondolante, mi sono inorridito dalla posizione del
guidatore.
Quando ero a militare guidavo speso il Fiat 900... furgoncino mitico e
divertente, ma non ricordato da nessuno per la posizione di guida... ebbene
la Scenic è UGUALE al 900 come postura di guida.
Ora, io mi domando , com'è possibile che cosi tanti utenti trovino comodo
guidare 'a camion'?
Ho il sospetto che siamo sbagliati noi, caro il mio GTi...
Pensa che sulla mia Golf per tentare di recuperare un minimo di sensibilità
e viaggiare basso, ho il sedile di guida regolabile sempre messo nella
posizione 0, la più bassa possibile...
Puo sembrare incredibile, ma bastano quei 10 cm regolati alla massima
altezza per pilota e passeggero e la sensibilità di guida e anche il
comportamente della macchina cambia, perche si alza il baricentro.
E se tu fai 75 x 2 (persone) + 20 x 2 (sedili) , arrivi ad avere circa 200
kg ad un'altezza diversa e la macchina diventa molto più dondolante.
Saremo malati noi.....
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL


 posizione 0, la più bassa possibile...
Consolati... lo consiglia anche Stohr, anche se sei un guidatore-nano!
Non siamo gli unici 2 al mondo... anche se siamo una minoranza.


assoluto (anche rispetto ad oggi)
Verissimo, però ora ci sono le barre nelle portiere, i cofani sono
lunghissimi perchè le cubature sono aumentate, i sedili sono + grandi,
...
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 lunghissimi perchè le cubature sono aumentate, i sedili sono + grandi,
Tu parli di cofani lunghissimi, ma mi pare che la tendenza sia proprio
l'opposto.
Riguardo alle barre hai ragione, ma è un problema che riguarda la larghezza
e non lo spazio per le gambe.
I sedili sono più grandi?  Vero...quindi aumenti l'altezza piuttosto che lo
spazio orizzontale? secondo me non ha senso.
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL


 Il vtec logora chi non ce l'ha
Ciao!

 monovolume (Scenic) derivate dallo stesso progetto.
Ho capito il tuo concetto, ma secondo me dovrebbe esserci una maggiore
diversifixazione di forma e volumi tra la berlina tradizionale e la MV
Megane 5p NON è una Scenic... Astra NON è una Zaffira e Brava NON è una
Multipla... ed è giusto così...
Mi spieghi, invece che differnza ci sarà fra la 307 e la sua versione MV che
deriva dalla Picasso a 5 posti?
Almeno Fiat e Honda hanno capito che per dare una parvenza di 'utilita' ci
voleva un plus di posti... 6 per la Fiat e 7 per la Honda (la Stream è una
Zaffira o una Multipla... la Odissey è una Ulisse o una Sintra)
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL


 Il vtec logora chi non ce l'ha
ciao!
--
Erik (22,51,Lc)
"E.K.C. Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer


Neppure io ho visto niente, ma avevo comunque letto da qualche parte che
sarà un Picasso Peugeottizzato.
Non penso proprio che avendo già in casa il pianale, andranno a fare
qualcosa di diverso.


4,44(Marea WE).
La compact come la berlina precedente è vero che aveva un passo
enorme: il passaruota era a 20cm dallo spigolo anteriore, ma poi se ti
trovi il volante 2 metri dietro non acquisti nulla in abitabilità;
l'unica cosa che varia è il comportamento stradale dovuto alla
differenza di passo.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 differenza di passo.
Ok...ribaltiamo il concetto..... piccolo MV Twingo 'basso' vs Agila 'alto'.
La twingo è nata quando non era fondamentale l'altezza, ma ha le 4 ruote
agli angoli ed è abitabilissima...
Io l'ho provata e ti assicuro che dietro c'è molto più spazio per le gambe
che nella Agila.



mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Mika Hakkinen fan

 Ma l'utente medio è felice di guidare una monovolume!
E' questo che mi fa disperare :.-(
Ci sono troppo pochi utenti fuori media in giro!!!!!!! E la nostra
nicchia sta diventando sempre più piccolina!!!!!!!!!!!


 forma abitabile.
(Cut)
Vorrei aggiungere alle tue considerazioni un´altro aspetto:
L´abitabilitá in altezza, dalla fine degli anni `80 fino a pochi anni fa,
nella maggioranza delle auto era veramente scarsa. Sono alto 1,96m e ho
trovato veramente pochissime macchine nelle quali potevo sistemarmi
comodamente, senza sfiorare o addirittura toccare il padiglione.
Stranamente peró, le macchine piú basse (leggi Citroen) erano quelle con il
maggior spazio in altezza, mentre quelle piú alte (dalla Uno alla Scenic)
erano quelle piú problematiche. Questo per il semplice fatto che in quelle
alte anche i sedili erano fissati piú in alto, per garantiere una posizione
di guida piú elevata nel traffico cittadino. E lí, se siamo sinceri, essere
seduti in alto da effettivamente dei vantaggi rispetto a una seduta bassa
semi-sportiva.
Da qualche anno a questa parte, la tendenza dello maggior spazio in altezza
si é estesa anche alle auto "normali", tipo Golf IV e Ford Focus, come
frutto di una attenta ricerca per quanto riguarda l´ergonomia (secondo me un
progresso storico in questo senso é stato anche l´adozione della regolazione
in profonditá del volante).
Quindi, anche senza che la carrozzeria presenti una altezza da monovolume,
oggi l´abitabilitá di un´auto puó essere buona in tutte le direzioni, come
dimostrano molte "medie" attuali.
Guidare da una posizione piú alta significa peró, per l´80% degli
automobilisti, "dominare la strada", vedere prima gli ostacoli o anche il
semaforo rosso, e da quindi una sensazione di guida piacevole, diversa dal
solito.
Secondo me quindi la "monovolumizzazione" ha un senso, in quanto per
l´utente medio, senza ambizioni sportive, rappresenta un passo in avanti -
e l´auto del futuro, io ne sono convinto, sará monovolume.
Dove invece non vedo il senso, é nel alzare l´altezza media anche delle
vetture sportiveggianti, tipo la tua adorata Civic. Trovo intelligente
l´idea della Fiat che offre una Stilo 5p un pó piú alta ed una 3p piú bassa.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

Non siamo gli unici 2 al mondo... anche se siamo una minoranza.
Eccomi qui......... Io sto sfondando il pianale cercando mi mandare
quel ca**o di sedile regolabile sempre più in basso ;-DDDDDDDDD
A parte gli scherzi, IMHO non si riesce a guidare bene seduti come su
un pulmino.
A questo proposito qualche giorno fa mi ha ben impressionato la classe
A. Pensavo fosse molto meno "macchina"...... Invece è come salire su
una Punto + o -, con il vantaggio di un volante abbastanza verticale.
Mi piace :-)
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

 una Punto + o -, con il vantaggio di un volante abbastanza verticale.
Beh, non è ESTREMAMENTE a seggiola, ma comunque lo è abbastanza (come
anche la Punto, del resto).
Il motivo per cui la Classe A non è estremamente a seggiola è che sotto
il pianale  c'è un bello spazio vuoto che serve per farvi scivolare il
motore in caso di incidente...
E' chiaro che con questa tecnica costruttiva il baricentro si alza
parecchio, e infatti...


 Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0
Marco (42, pochi, TO)
Renault Kangoo 1,4 proactive
FIAT Tempra 1,6 CVT (degradata a seconda macchina)
P.S. Non si dice "monovolumizzando", con due zeta?

 Non siamo gli unici 2 al mondo... anche se siamo una minoranza.
Io praticamente se potessi mettere a -1 l'avrei già fatto. Mi piace essere
il più basso possibile.
--
Opel Astra Gsi 1.8 16v
(31,125,VI)

 il più basso possibile.
Leggendo le vostre risposte e anche quelle di altri si individua benissimo
la differenza del concetto di 'auto'...
Per alcuni è un oggetto che TI trasporta da un punto A a un punto B.
Per altri è un oggetto che SI porta da un punto A a un punto B. (il nostro
caso)


 ciò?
Sono d'accordo sulle tue considerazioni.
La mia spiegazione risulta leggendo le statistiche delle vendite dei (o
delle?? :-)) ) monovolume compatte negli ultimi anni.
Se la gente non li comprasse non li farebbero ........credo.
Per fortuna c'é ancora possibilità di scegliere.
byeeee
oliviero mi,27,67.....110 (o 115??) a Maggio :-))

 ciò?
Semplice.
Non è un'idea che mi sono inventato: l'ho letto su una rivista.
Il motivo è che ci sono sempre più monovolume, fuoristrada et similia.
Di conseguenza, per rendere le altre auto più sicure in eventuali urti
contro di essi, hanno dovuto alzare anche le auto normali. Mi rendo
conto che ho espresso il concetto in maniera ignobile, ma ho un po' di
sonno. Semmai riscrivi che provo a spiegarmi meglio.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver  -  ICQ 49579941
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
 (last update:20/1/01)
Visitate 
www.genialpoint.it
 : parteciperete al concorso!

motore in caso di incidente...
Già.......E' vero! 
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari               
str...@libero.it
 
mclar...@hakkinen.com

solito.
In teoria si. Peccato che quelli che guidano fuoristrada e SUV
evidentemente considerano "guida piacevole" fare quello che gli pare
infischiandosene degli altri utenti della strada.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 Zaffira o una Multipla... la Odissey è una Ulisse o una Sintra)
Ciao Cristiano,
incuriosito dalla Stream sono andato un pò in giro a vedere e ho beccato
questo articolo fra le news di 
www.automobilismo.com
La Stream è lunghissima!!!Azz...4.57 di macchina...vabbhè che la Honda la
chiama monovolume media-compatta, ma di compatto ha ben poco! Cavolo, la
Multipla è 3.99m e la Zafira (che mi pare la più lunga delle monovolume
"medie" )è 4.32m!  Mi chiedo, a questo punto, due cose:
1-quanto è grossa la Odissey
2-cosa servono le definizioni "ufficiali" tipo "monovolume media"....
Ciao!



Ciao :-)
--
Peppo - 
m.p...@libero.it
TT coupè (not modified) driver --- MI - 180 - 23
"La vita è come un ponte, attraversala
  pure ma non costruirci una casa sopra"

 Saremo malati noi.....
No non siete gli unici, sono malato anch'io, visto che subito dopo aver
comprato l'auto ho segato le guide del sedile lato passeggero.... ;-))
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


Pd, 37
Ciao


 posizione 0, la più bassa possibile...
Grande Cristiano, anch'io quando guido la Golf di mia madre abbasso il
sedile fino all'ultimo decimo di mm :-))
Peccato però che non raggiunga neanche lontanamente la "seduta sul pianale"
tipica della CRX!!! :-((
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

Focus :-PPPPPP
Cerca almeno di essere come quelli CHE QUOTANO!


 Pd, 37
Ciao,
Marco

 2-cosa servono le definizioni "ufficiali" tipo "monovolume media"....
DEFINIZIONI UFFICIALI ?????  :-DDDDDDDDD
Assolutamente nulla, tranna a fare fare GLU GLU GLU.... (verso di colui che
beve tutto) al consumatore medio....
IMHO l'esempio della Civic 5p è clamoroso... per il mercato giapponese il
marketing Honda la dichiara MULTISPAZIO... per noi europei Honda Europe la
dichiara BERLINA MEDIA.
Anche il confornto Leon/Golf è ridicolo..... la Leon è dichiarata la
sportiva del gruppo?  Bene, andiamo a vedere quali soluzioni sportive ha in
più rispetto a una pari cilindrata Golf...
Oppure la Xara Coupè...... mi ricorda tanto una 3p normale....
Potrei continuare all'infinito...le definizioni ufficiali sono lo stupidario
del marketing....basta non cascarci.


 Il vtec logora chi non ce l'ha
Marco (TO, 42, pochi)
Kangoo 1,4 proactive, che, piano piano, MI porta in giro molto comodamente.

tutto accaldato anche con l'aria condizionata.
Non crederai davvero che tutti gli impianti di AC siano come quello
della Tempra! Non c'entra niente la forma dell'auto ma la qualita'
dell'impianto. Il primo clima decente il gruppo Fiat l'ha fatto con la
Kappa.


che nella Agila.
Però non hai il bagagliaio se non avanzi i sedili; purtroppo se tiri
la coperta ti scopri i piedi: gli spazi o li ottimizzi (magari) o li
aumenti (+ facile); se allarghi ne traggono vantaggio praticamente
quelli che siedono dietro se sono in 3; se allunghi puoi stendere le
gambe ma ti danni nel traffico; se alzi stai comodo ma peggiori la
guidibilità.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Pd, 37
Ciao,
Marco

 infischiandosene degli altri utenti della strada.
Succede, é vero, ma attenzione, qui non si parlava di SUV, ma di monovolumi.
E non mi risulta che i guidatori di Picasso, Scenic, espace, Ulysse e Zafira
adottino una stile di guida simile a quello che hai descritto tu.
