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Titolo: Prime impressioni Peugeot 407

Tempo ingrato e nessuna 407 da provare nella piccola concessionaria Peugeot
dove mi sono recato oggi pomeriggio.
Presenti due 2.0 HDi 136 cv, una "Executive" grigio Alluminio e una "Sport
Pack Teckno" blu di Cina, entrambe con cerchi da 16 pollici di serie.
Tento di provocare il venditore chiedendogli se sono a benzina e, dopo la
"rassicurazione" che sono entrambe mosse dall'imprescindibile nafta, osservo
con attenzione la nuova media superiore di casa Peugeot.
Sicuramente dal vivo si nota un dinamismo inusitato, se raffrontato alle
precedenti generazioni di 406 e 405: la vista è inesorabilmente attratta dal
frontale spiovente e dalla grande "bocca" centrale, scivola attraverso i
fari affilati e percorre un profilo compatto e dinamico che va a chiudersi
sul posteriore corto e contratto.
L'insieme esprime una sensazione di potenza controllata che fa sembrare la
407 una granturismo più che la tradizionale berlina da famiglia, anche
grazie ad un rapporto ben studiato tra sbalzo anteriore lunghissimo, passo
esteso e sbalzo posteriore ridotto.
Nonostante il pianale sia il medesimo della "cugina" Citroen C5 siamo di
fronte ad un'auto che non tradisce alcuna somiglianza ed impressiona per
vigore e forza espressiva: bel lavoro!
La coda è ben raccordata e nel complesso si colgono suggestioni di
Pininfarina e Ferrari (il posteriore mi ricorda la 456 GT del 1992), ciò che
non stupisce data la lunga collaborazione tra la casa del Leone e il maestro
torinese.
Nel caso della 407 è vero che la matita impiegata è quella del francese
Sylvain Henry e che la Pininfarina non ha partecipato alla fase esecutiva,
tuttavia il frontale (dominato dalla enorme presa d'aria, destinata a
diventare il leit-motiv della futura generazione di Peugeot) è evidentemente
ispirato al concept Nautilus, creazione appunto di Pininfarina risalente al
1997.
Gli interni sono abbastanza ben realizzati, ma lo spazio è inferiore
rispetto a quello della 406, così come la capacità del bagagliaio.
Assemblaggi a prima vista corretti, senza sbavature evidenti, con alternanza
molto studiata tra plastiche ad effetto "slush" ed altre rigide, non sempre
di qualità eccelsa ma comunque accettabili.
Confortevole il posto guida, dal quale è tuttavia impossibile percepire gli
ingombri, sia all'anteriore che al posteriore: fortemente consigliati i
sensori di parcheggio.
La plancia è abbastanza elaborata e divisa nettamente tra quadro strumenti e
console centrale: il primo è elegante e sobrio, la seconda un pò complicata
dalla presenza di numerosi pulsanti di piccole dimensioni.
Piacevole l'impugnatura del volante, di medie dimensioni, confortevoli i
sedili a regolazione elettrica.
Nella "Sport Pack Teckno" gli inserti plastici imitano il carbonio, nella
Executive la radica di noce, con risultato un pò dubbio specie nel secondo
caso, ma si tratta di soluzioni diffuse anche presso la concorrenza, e
comunque i listelli non sono eccessivamente invadenti.
Ultima nota sul prezzo: in rapporto alle dotazioni è sempre molto
competitivo (la 2.0 HDi "Sport Pack Teckno" full optional mi è stata offerta
a 25.000 euro).
Dodici colori disponibili, tra i quali un inedito "Montecristo" che, a
giudicare dal corposo dépliant fornitomi, è assimilabile ad un color
vinaccia piuttosto originale.
Non ci si facciano troppi dubbi sulle motorizzazioni: la rete mi dà
l'impressione di puntare tutto sul 2.0 HDi 16v FAP da 136 cv.
Il 1.8 a benzina e l'allestimento Confort, pur disponibili, saranno
presumibilmente rari a dispetto della dotazione piuttosto completa sin dal
livello base di equipaggiamento, offerto ad un prezzo assai invitante (meno
di 21.000 euro per la 1.8 16v Confort).
Confermato l'arrivo verso la fine dell'anno del 2.7 V6 HDi, in versione da
180 cv.
Nel complesso questa 407 mi sembra decisamente innovativa per Peugeot,
abbandonando parte della tradizionale sobria efficacia per proporre
un'estetica di sapore sportiveggiante e di sicuro effetto, attraverso la
quale questa media francese prende di mira le berline sportiveggianti (156,
A4, Serie 3) anziché le tradizionali familiari tutta sostanza.
Credo che la sfida consentirà a Peugeot di migliorare, in Italia, i
risultati della precedente 406, rispetto alla quale rappresenta un deciso
cambio di direzione.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 tutta sostanza.
...concordo, ma dal vivo non ti ha dato l'impressione di essere eccessiva
quella bocca?
...peraltro imho (ma aspetto di vederla pure io) credo che non sia molto in
sintonia con quella coda...a un frontale fin troppo "dinamico" mi pare facca
da contraltare un coda piu' classica...
...magari mi sbaglio...
--
ff ® (33/184/Bg)
_____________________________________________
_____|_____      B     a     y     e     r     i     s     c     h     e
 _\__(*)__/_       M    o    t    o    r    e    n
      ./---\.            W    e    r    k   e
        W3             
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 da contraltare un coda piu' classica...
Certo, se si parte dal presupposto dell'equilibrio tra frontale e coda, che
normalmente uno si aspetta di trovare in una berlina media superiore, la 407
è spiazzante.
Ma non si può dire in assoluto, secondo me, che la linea sia sbagliata,
quanto piuttosto provocatoria: frontale spiovente e allungato, ampia presa
d'aria con impressioni di Maranello e posteriore corto e rastremato sono
propri delle granturismo sportive.
Il risultato finale può piacere o meno, ma connota in modo "forte" la 407
come le sue antenate e molte concorrenti non hanno saputo fare.


da contraltare un coda piu' classica...
A me, esteticamente,sembra semplicemente la piů bella, dinamica e
sportiva berlina del segmento D al momento in circolazione. Come la
607 nel segmento E, del resto (anche se, per una volta, la MB serie E
si difende bene, sotto il profilo estetico).
La domanda piuttosto č: come mai una casa capace di fare linee cosě
dinamiche e sportive tira fuori una patata semovente come la 307?
Mistero.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 dinamiche e sportive tira fuori una patata semovente come la 307?
In Peugeot si sono resi conto che la 307 paga troppo all'altezza in termini
di consumi, a causa dell'aumento della superficie frontale.
Peraltro va detto che la 307 ha dimostrato in Europa di riscuotere consensi
ben superiori a quelli delle antenate di pari segmento (per la serie "non č
bello ciň che č bello ma..")


On Sun, 23 May 2004 09:24:21 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

Si infatti quando mi č arrivata la lettera di proposta del conce di
dar dentro la 306 per la 307 l' ho presa ed educatamente messa nella
carta da riciclare :-)
Come giustamete dici tu : non č bello ciň che č bello ma...
Ciao dal Max
Peugeot 306 Hdi 2.0 + I.C.
25 , 90 + o - , CO

Come giustamete dici tu : non è bello ciò che è bello ma...


On Sat, 22 May 2004 17:40:18 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:
Riporto il mio commento di qualche giorno fa..
L'ho vista stasera era esposta al centro Outlet di Castel Romano
(RM)...Una schifezza, la linea è troppo pesante, soprattutto la parte
posteriore. Hanno realizzato una macchina
sproporzionata :il cofano fin troppo spiovente e filante, la coda
tozza e altissima degna della Tempra/155, non sortendo il risultato di
ben altre auto sproporzionate (Z3, Z4, 147 per esempio, il cui fascino
proprio da questo deriva)
Se questa deve impiensierire stilisticamente 156/158, A4 e 3 stiamo
freschi..
Ovviamente IMHO

L'altra sera ne ho intravista una a Via Veneto che girava verso Via 
Pinciana. L'ho vista solo da dietro e tre quarti fiancata e non poprio 
da vicino (giusto per vedere che sulla fiancata c'erano delle scritte 
adesive, dunque credo fosse una vettura in prova).
Quel poco che ho visto (la coda) non mi è piaciuta tantissimo.
Certo una connotazione esteriore così sportiva andava supportata da 
motori all'altezza: manca il diesel potente che uscirà solo dopo (2.7 da 
180CV) che però su una TA darà molto lavoro al controllo di trazione. ;)
---------------------------------------
Need For Speed (31, 90->180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 spaziature tra i listelli della griglia.
Diciamolo: prorpio brutta!
cp

freschi..
La 156 ormai è vecchia e quindi non è certo impensierita da un modello
nuovo, tra l'altro il restyling l'ha nettamente peggiorata.
Serie 3 e classe A vendono indipendentemente da linea e contenuti per
il marchio che portano, e venderebbero anche se avessero la forma di
uno stronzo su ruote con gamma colori verde guano, beige diarrea e
marrone scuro; a dimostrarlo c'è la nuova serie 5.
La 158 nemmeno è commercializzata, vogliamo almeno aspettare prima di
vederla?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


180CV) che però su una TA darà molto lavoro al controllo di trazione. ;)
Beh, la coppia sarà certamente superiore, ma se devo giudicare da come
vengono messi a terra i miei 194CV direi che non dovrebbero esserci
soverchi problemi.


 BMW ne ha uno esattamente analogo e nessuno ha niente da ridire
Io si, però c'è un 3d chilometrico di mesi fa in cui mi si convinceva che se
lo fa BMW va bene, sai la berlina di attacco, non è sottomotorizzata.....e
la bavarese non costa 21.000E.... ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

la bavarese non costa 21.000E.... ;-)
Eh lo so, con BMW (e in misura minore MB e Audi, e ancora minore Golf)
le cose vanno cosě.
Siamo oggettivi, le BMW (e in misura minore MB e Audi, e ancora minore
Golf) hanno un vero, notevole pregio: il gentil sesso le adora. Io non
capisco perchč (a dire il vero ho ipotizzato l'effetto-cambio, ma ci
sono auto piů costose che piacciono meno), ma tant'č.
Nessun problema quanto a questo, ma allora ammettetelo. Compro una BMW
perchč anche se č pesante, sottosterza malgrado sia a trazione
posteriore, sia in certi casi sottomotorizzata, costi assolutamente
troppo per quanto vale ecc ecc ecc piace alle donne. Non c'č niente di
male, ed č vero. Ci si fa anche una figura migliore che non
arrampicandosi sugli specchi per spiegare perchč 116 CV vanno
benissimo su una BMW, ma fanno di una qualunque altra auto un polmone.
E se adesso mi scusate un attimino, vado ad ascoltarmi "servi della
gleba" di Elio.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 Mistero.
...io non credo che tutte le case indistintamente cerchino a tutti i costi
una caratterizzazione spiccatamente sportiva e dinamica quando pensano alle
loro vetture, benché siano parametri universali e validi per tutti...ad
esempio io nelle Mercedes non riesco mai a vederci delle vetture che posso
definire "sportive"...sono prima di tutto delle classiche berline dai volumi
"canonici" che (almeno Sacco) cercava di rendere eleganti e armoniose prima
che "sportive" in senso stretto...(imho la tendenza a renderle piu'
sportiveggianti é recente e coincide con la sostituzione di Sacco...e per
conto mio hanno perso un pò di quell' "eleganza" che solo Sacco riusciva a
dargli in quel modo inimitabile)
...probabilmente Peugeot, disegnando la 307, si é ispirata molto alla
fortunata (e imho sempre bellissima) 206, tentando al contempo di
monovolumizzarla quel tanto che bastava per strizzare l'occhio alla recente
tendenza ad alzare tutto l'alzabile...imho hanno ingigantito il design della
206 con un risultato quantomeno discutibile...


 LHM (31, 112, VI)
Davide


206 con un risultato quantomeno discutibile...
Concordo al 100%.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 benissimo su una BMW, ma fanno di una qualunque altra auto un polmone.
...se ti fa piacere sentirlo da uno che una Bmw la guida, ti dico in tutta
sincerità che IMHO una BMW che "non cammina" faccio fatica a considerarla
tale...
...una casa legata a filo doppio con concetti come "prestazione", "velocità"
o "piacere di guida", fa un torto a se stessa quando propone certi
modelli...
...poi uno può anche accontentarsi di avere una macchina costruita bene; non
é certo un peccato, ma per quello esistono anche altri marchi (talvolta pure
migliori)


modelli...
Nè ho mai dubitato che qui su IDA l'atteggiamento prevalente sia il
tuo. Tuttavia di 318 se ne vendono, e nemmeno poche, quindi chi la
pensa diversamente c'è.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


 pensa diversamente c'è.
...peraltro (c'entra e non c'entra) credo che un concessionario Bmw sia il
posto dove in vita mia ho visto la maggior concentrazione di gente che
cammina a un metro da terra e non sa nemmeno per cosa sta firmando un
assegno da 40 o 50 mila euro...
...non ci metterei la mano sul fuoco, ma imho il "cliente medio" Bmw conosce
poco o nulla la macchina che acquista...di certo "generalmente" non é una
clientela colta in fatto di automobili...cosa che, immagino, capita con
tutti i marchi, ma imho ancora piu' assurda se rapportata alle cifre che si
devono sborsare in una concessionaria Bmw...
...che senso avrà disporre di tutti i soldi che servono per acquistare una
Bmw e spenderli senza sapere cosa si compra...
...mah...


 Superiore al 2.0 Mercedes da 122CV
E' sempre il solito discorso, lascia stare.. :-)


 Invece di? Per le diesel, l'automatico è a solo 4 marce?
Quella esposta era una versione pressoché full optional (mancava solamente
il navigatore), direi che lo sconto offertomi oscillasse tra il 5 ed il 10%.
L'automatico sequenziale, per il momento, è a 6 marce solo sulla 3.0 V6 a
benzina.


 acquistare una Bmw e spenderli senza sapere cosa si compra...
Perdonami, ma la frase a me suona un po' aristocratica ed altezzosa: stiamo
parlando di comprare un'auto, non e' un oggetto d'elite che stona addosso ad
un buzzurro; e' un oggetto d'uso quotidiano che puo' essere acquistato come
una lavatrice; io vado in negozio, do' un'occhiata in giro, cerco quella
stretta, carica dall'alto, magari di una marca nota e credibile, ed alla
fine probabilmente molti di noi a casa hanno la lavatrice analoga al 318d, o
al C200 CDI... Una BMW non e' riservata a soli cultori appassionati
informati, e' un'auto sul mercato come tante altre; e mi sembra poi che non
convenga a nessuna casa automobilistica cercare una clientela snob, ma di
allargarsi il piu' possibile al mercato piu' vasto...
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI


allargarsi il piu' possibile al mercato piu' vasto...
Se per snob intendiamo "disposta a spendere molto di più di quanto
costi un'auto analoga della concorrenza" io credo che convenga a
qualsiasi casa. I dati di redditività della BMW sono lì a dimostrare
questa tesi, direi.


 sono lì a dimostrare questa tesi, direi.
Per "snob" io intendo un mercato elitario, esclusivo, minoritario; d'accordo
con quello che dici riguardo la redditivita', ma a mio parere tale successo
e' determinato da una forte attrattiva che il prodotto esercita sulle piu'
disparate e diffuse fasce di mercato, quindi un mercato che nella mia
accezione non e' "snob"; il fatto che poi anche la gente normale e
pragmatica sia disposta, come dici tu, a pagare di piu' prodotti legati ad
un particolare brand, e' imho un altro discorso, legato alla percezione ed
all'aspettativa che un acquirente ha del prodotto; un fenomeno simile a
quello che ha portato ad esempio me (e tanti altri credo..), ad acquistare
una lavatrice di una certa marca allo stesso prezzo di una concorrente di
un'altra marca che aveva anche un maggior numero di programmi...


 Superiore al 2.0 Mercedes da 122CV
Il motore Mercedes da 122cv è persino un 2.2, pensa un pò ;-)
Però dove finisce la gamma motori PSA, parte quella della Classe C:
2.2 CDI 122cv
2.2 CDI 150cv
2.7 CDI 170cv
3.0 CDI 230cv
Ed anche i motori Mercedes sono disponibili con il filtro
antiparticolato, senza contare la ricca offerta di cambi automatici,
sequenziali, robotizzati ecc.
Sul fronte della gamma delle motorizzazioni IMHO PSA resta perdente nei
confronti della migliore concorrenza, anche se la recente introduzione
dei propulsori HDI sviluppati assieme a Ford ha migliorato la
situazione.
PS: L'HDI, quello vero Peugeot/Citroen, ha avuto una vita commerciale
molto breve: Dal 1998 al 2004, solo sei anni. 
Ciao,
Wini    [
192-155.26.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

 ma di allargarsi il piu' possibile al mercato piu' vasto...
...concordo su tutto, e credo di essermi spiegato male...
...non intendevo certo sostenere che Bmw debba avere una clientela
colta...sono vetture come altre e, come dicevo a Ludo in un altro 3D, oggi
sono sempre più beni di consumo in senso stretto...
...poi personalmente ho la tendenza a informarmi il più possibile su ciò che
acquisto (che sia un'automobile o altro)...sia quando compro una focus che
quando prendo una Bmw...é il mio modo di pormi di fronte all'acquisto...mi
piace capire la macchina e l'azienda che la produce...certo con le auto mi
spinge la passione a informarmi per quanto possibile, ma anche con il resto
difficilmente mi disinteresso totalmente della cosa...deve proprio essere un
oggetto di poco valore o di interesse scarso per natura...(come una
lavatrice appunto)...però anche nel caso della lavatrice (per esempio) cerco
di valutare la qualità del prodotto...sono poco propenso ad acquistare da
una casa che fino a ieri l'altro faceva macchine da scrivere (per dire)...
...poi, maggiore é la spesa, maggiore é l'attenzione che ripongo nella
scelta...io posso ben capire che chi dispone di capitali ingenti acquisti
una vettura costosa senza battere ciglio...ma anche per un milionario si
tratta pur sempre di cifre ragguardevoli...io (con le dovute proporzioni)
non entro in un conce Fiat a prendere una Panda disinteressandomi del tutto
a quello che mi stanno vendendo, o limitandomi a chiedere dei colori e degli
optionals...vorrai capire un minimo perché Bmw ti chiede 50 mila euro per
una macchina io dico...
...comuque rimane un punto di vista strettamente personale...non riesco a
pormi di fronte a un acquisto impegnativo con tanta
superficialità...foss'anche per pura curiosità...e poi le automobili sono
beni talmente affascinanti e complessi che mi pare un peccato acquistarli e
usarli come si potrebbe usare uno swatch...  imho :-)


 uno swatch... imho :-)
Chiarissimo, io pero' considero che, nel caso delle auto, stiamo sempre
comunque parlando di oggetti che, all'interno dell'offerta, hanno lo stesso
ordine di grandezza di costo, cioe' la forbice tra modelli molto economici e
molto cari difficilmente supera il 50%... Chiaramente se si prendono in
considerazioni prodotti omologhi, escludendo cioe' ad esempio la limousine
placcata d'oro... Certamente l'interesse che puoi avere tu per un'auto non
e' quello medio della clientela, che sceglie una marca o l'altra in base a
chiacchiere e luoghi comuni scambiati al bar col cognato, o frutto di
retaggio delle esperienze del padre... e poi il modello puo' essere guidato
dal venditore, da considerazioni spicciole per guadagnare qualcosina...
Nello specifico BMW (o MB...) io credo che per l'acquirente medio
l'importante era avere una BMW, poi il modello e' dettaglio secondario;
discorso diverso IMHO ad esempio per tante altre marche, dove secondo me
l'acquirente ha in mente un modello ben preciso prima di entrare in conce.
Il tuo atteggiamento di fronte all'acquisto comunque e' quello auspicabile,
chiaramente; io invece a volte, per evitare genericamente fonti di stress,
dubbi, ripensamenti, cerco di vederla come l'acquisto della lavatrice, per
quanto esista una passione ed un interesse verso il mondo delle auto, mi
guida molto la considerazione che piu' o meno stiamo parlando do oggetti
molto omologati, e' difficile trovare la fregatura (e se capita e' il
modello sfigato, non la marca bidone...), e confido nella generica regola di
sopravvivenza che ci fa' convivere con piu' o meno tutto quello che ci
capita...


cambio di direzione.
Incuriosito dal post sono appena tornato da una visita al
concessionario.
Trovando la 406 Sw una delle auto piu' belle sul mercato mi aspettavo
analoga soddisfazione anche dalla nuova arrivata.
Le perplessita' delle prime foto invece sono state tutt'altre che
smentite e sinceramente non trovo riuscito questo cambio di direzione.
Le pecche principali riguardano due punti fondamentali come la coda
della berlina ed il  frontale.
Nel primo caso si tratta della clamorosa citazione della coda della
Audi A4 Mk1, roba di 10 anni fa che sinceramente non convince del
tutto. Il frontale sorprende per l'enorme presa d'aria, veramente
sovra dimensionata  per una vettura che non sara' certo ricordata per
essere una muscle-car o per lo scatto "spaventaporsche". Tutta
apparenza insomma. Tolta la presa d'aria, l'impressione e' di avere di
fronte una 206. Da estimatore della casa ci sono rimasto veramente
male, anche perche' la 206 oramai
mi ha stancato e mai prenderei una sorella maggiore con tale
family-feeling :(((
Nota positiva per gli interni che invece rappresentano un gran salto
di qualita' rispetto alla 406 e sotto certi punti di vista anche
rispetto alla 607. Ottimi assemblaggi e design decisamente moderno,
forse un po' distante dai canoni francesi.
Veniamo ai motori.
 Il 2000 diesel e' sicuramente adatto ad un uso turistico della
vettura, ma sarebbe auspicabile anche una versione un piu'
coerente con l'immagine sportiva. Interessanti come sempre i 3.0 v6,
ma ancora troppo fuori dal mondo per il nostro pubblico.
In sostanza uno dei motivi che poteva spingermi all'acquisto di una
media Peugeot era lo stile originale, pulito ed elegante. Non riesco 
a ritrovare in questa media tutte queste caratteristiche.
Il listino invece e' interessante anche se per tutta una serie di
motivi, non ultimo una sobrieta' di tutto rispetto, mi orienterei
piu' sulla cugina del doppio chevron.

 confronti della migliore concorrenza
A parità di cilindrate, non sono d'accordo :-)


 piu' sulla cugina del doppio chevron.
Interessante punto di vista, che da citroenista condivido :-)


 A parità di cilindrate, non sono d'accordo :-)
Secondo la mia esperienza i motori a benzina PSA quasi sempre sono piú
fiacchi, rumorosi ed assetati rispetto ai propulsori della concorrenza.
Non ho sottomano i dati, ma IMHO 
p.es
. i Fire sono stati sempre molto
piú vispi dei TU PSA di analoga cilindrata.
Le 16v sui TU sono state adottate molto tardi, giusto in tempo per
compensare il soffocamento causato dalle varie norme euro X, ed anche i
nuovi 1.6 16v e 1.4 16v non hanno doti particolari per potersi ritenere
superiori alla concorrenza.
I motori della serie XU (1.8-2.0-2.2) poi sono anch'essi tendenzialmente
lenti e rumorosi. In generale direi che sono propulsori mediocri, che
non spiccano per nessuna dote particolare.
L'eccezione dalla regola é il 3.0 V6, che secondo me é veramente ottimo
sotto tutti i punti di vista (forse perché c'é lo zampino della Renault
;-P)
Per quanto riguarda i diesel, gli HDI (che recentemente sono stati
premiati da un giornale francese come i diesel meno affidabili del
mercato...) non hanno mai raggiunto ne la potenza ne i consumi della
concorrenza piú dotata. L'unica freccia a loro arco erano la
silenziositá e la linearitá di erogazione. Il fatto che siano stati
accantonati dopo pochissimo tempo IMHO parla per se.
Peccato che anche i piccoli 1.4 HDI sviluppati con la Ford non sembrano
essere al top nella loro categoria: Sono o troppo fiacchi (68cv) o
troppo bruschi (92cv). Si salvano, cosí sembrerebbe, solo i nuovi 1.6 e
2.0 HDI.
La mia critica peró non si rivolgeva tanto a quello che poteva nascere
nel confronto fra PSA e la concorrenza a parità di cilindrata, quanto
alla politica poco intelligente di PSA di montare su alcune vettura solo
propulsori troppo piccoli o cmq non adeguati alle richieste del mercato.
Mi riferisco 
p.es
. all'inspiegabile mancanza del 2.0 HDI 110cv sulla
Picasso (ora risolta con l'adozione del 1.6) ed al fatto di sostituire
il 2.2 HDI da 130cv della C5 con un 2.0 di analoga potenza, invece di
commercializzare un propulsore di 2.2-2.5 litri con potenza almeno
allineata alla concorrenza.
Oppure mi riferisco anche alla decisione IMHO bizzarra di montare sul
corpo vettura pesante della 307CC un "frullino" come il 2.0 da 177cv,
abbinandolo persino ad un cambio con rapporti lunghi.
Quando Renault ritorna al Turbo CT, Peugeot scopre i 16v vecchia
maniera... bah.


 propulsori troppo piccoli o cmq non adeguati alle richieste del mercato.
Qui d'accordissimo.
cp


 propulsori troppo piccoli o cmq non adeguati alle richieste del mercato.
In generale trovo che i propulsori Psa, sia a benzina che diesel, siano più
che onesti.
Sicuramente Peugeot, da buon costruttore "conservatore", ha sempre esitato
ad aprire nuove strade nell'innovazione motoristica.
Di qui un certo ritardo nell'adeguamento alle più avanzate istanze proposte
dal mercato, e tuttavia non sono d'accordo sul fatto che i motori Peugeot
siano dei cessi in rapporto a quanto proposto dalla concorrenza :-)


 sofisticato del mediocre 1.8 PSA.
Quello da 143 cv è il 2 litri, il 1.8 ne ha proprio 116.
Sul fatto che sia più sofisticato del 1.8 Psa, niente da dire :-)


 accantonati dopo pochissimo tempo IMHO parla per se.
?!? Scusa ma quali sarebbero gli HDi accantonati dopo poco tempo?!?!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Stimolato dalla discussione sono passato a guardarla bene in
concessionaria.
La macchina è molto più imponente di quanto sembri in foto e il
frontale è molto più alto di quanto sembri in foto.
E' vero che la plastica della griglia della "bocca" è brutta e di
aspetto economico, se avessi una 406 la sostituirei immediatamente con
una bella rete a nido d'ape. Apprezzabile, anche dal punto di vista
tecnico, che la sede per la targa non invada la "bocca".
L'aspetto è comunque slanciato, la fiancata è marcatamente a cuneo,
effetto esaltato dal taglio deciso della vetratura posteriore. Il
lunotto è leggermente incassato tra i montanti, quasi come sulla 406
coupè :)).
Specchietti e maniglie hanno ceduto alla tentazione del "tutto
verniciato". Peccato, avrei preferito degli specchietti antracite che
"scomparissero" di più nello scuro della vetratura.
Le auto che ho visto io avevano entrambe ruote da 17" con pneumatici
215/55 ed erano entrambe diesel. Una aveva gli interni in
pelle/velluto (belli), l'altra in velluto (più anonimi). La prima
sfoggiava un gran bel volantino a tre razze, piccolo e dall'aspetto
sportivo, l'altra un più grande e consueto 4 razze. Entrambi rivestiti
in pelle molto piacevole al tatto.
Il pomello del cambio è lo stesso - o molto molto simile - al
pelle/alluminio della 406 coupè, come del resto ricordano la 406 coupè
le cornici cromate degli strumenti e la pedaliera, che consente un
punta-tacco abbastanza agevole.
Della plancia non mi è piaciuta la console centrale, troppo ricca di
pulsanti che sono inoltre troppo piccoli per essere comodi: purtroppo
è lo stile attuale (io invece penso che quando si guida si guida, e le
distrazioni dovrebbero essere ridotte al minimo).
Presente anche l'orrido e ormai onnipresente bracciolo centrale, che
contribuisce a posture di guida decisamente sbagliate. Cela un vano
piuttosto capiente, con scanalature per riporvi dei CD. Davanti c'è
l'ormai immancabile portalattine (TM) che oltre a regalare i consueti
30CV, è del tipo pop-up-sticazz-primafunzionopoivibropoimirompo (non è
cioè, come dovrebbe essere, un buco nel tunnel centrale, ma un
orripilante aggeggio a molla che salta su creando un effimero vano per
la lattina). Non siamo ancora, fortunatamente, ai livelli del
portalattine "rotante" della Polo4, ma ci andiamo tristemente vicino.
Il pannello porta si porta, sul bracciolo, i comandi dei 4 vetri
elettrici, del blocco dei medesimi e degli specchietti, che non mi
sembrano ripiegabili elettricamente come sulla 406 coupè.
Personalmente non mi piace la soluzione di 4 vetri elettrici sul
bracciolo, tendo a confondere troppo gli anteriori e i posteriori
(sono manovre che tendo a fare senza guardare), e avrei preferito i
posteriori in plancia o sul tunnel.
Spazio a bordo non esuberante, con effetto "tedesco" di chiusura
dell'abitacolo, piuttosto che "francese" di apertura verso le
superfici vetrate, con lo sguardo che spazia all'esterno.
Impressione di grande qualità per tutti i materiali.
In sostanza un'auto molto bella all'esterno, imponente ma slanciata e
sportiva, più bella nei colori chiari, che esaltano l'effetto-freccia
di una linea protesa verso il frontale. Qualitativa e molto ben
rifinita negli interni, che imho dovrebbero piacere molto a chi ama le
auto tedesche, molto meno a chi è abituato e apprezza l'ariosità e lo
spazio vitale che è (era) tipico delle francesi.
Sentivo ieri che prevedono di costruirne 15.000 all'anno, quindi un
quantitativo modesto (credo che di sole serie 3 ne facciano 2-300.000
all'anno). Mi auguro che abbia un successo maggiore, perchè imho lo
merita.


 Come giustamete dici tu : non è bello ciò che è bello ma...
O meglio: non e' bello cio' che e' bello, figurarsi cio' che e' brutto ;-)
Ivan
--
Ivan75 (28,90,PN)
Per rispondermi in pvt togli GLIABBAGLIANTI
"Perche' i nostri corpi devono coincidere con la nostra pelle...?"
Donna Haraway

 ?!? Scusa ma quali sarebbero gli HDi accantonati dopo poco tempo?!?!
Il 2.0 da 90 e 110cv ed il 2.2 da 133cv. Non te ne sei accorto che da
quando sono stati presentati i nuovi motori PSA/Ford i vecchi HDI non
hanno piú motivo di esistere e stanno per essere sostituiti?
PSA ha avuto il grandissimo merito di aver introdotto con gli HDI il
filtro FAP, ma per il resto questi motori non si sono rivelati niente di
speciale.
Ciao,
Wini

 I diesel non li conosco.
Rimpiango ancora il buon vecchio 1.9 TD 90cv a precamera, IMHO l'ultimo
propulsore diesel PSA veramente superiore alla concorrenza dell'epoca
(1992).
Ciao,
Wini

 Sul fatto che sia più sofisticato del 1.8 Psa, niente da dire :-)
PS: Nonostante la apparenze, in realtá io sono l'ultimo a giudicare la
bontá di un propulsore sulla base della potenza dichiarata.. é solo uno
dei criteri importanti.
Ciao,
Wini 

 merita.
15.000 esemplari annui sono il contingente preventivato per il nostro Paese.
La produzione annua preventivata è appunto di circa 300.000 esemplari, più o
meno come la 406, prodotta in due milioni di esemplari in otto anni.


 dei criteri importanti.
Evidentemente, tra l'altro lungi da me affermare che il 1.8 Bmw sia un
cattivo motore, anzi.
Solo che non ci sto nemmeno a considerare il 1.8 Psa un cattivo motore :-)


 hanno piú motivo di esistere e stanno per essere sostituiti?
Normale avvicendamento, imposto dalla crescita esponenziale delle potenze e
non da deficit tecnici di quei motori.
La joint-venture tra Ford e Psa è in piedi da quattro anni, è normale che i
progetti si evolvano in maniera congiunta tra Ford e Psa.
Il che non significa che i primi HDi fossero cattivi motori, al contrario,
tra i common rail di prima generazione erano molto riusciti in termini di
morbidezza di funzionamento e fluidità dell'erogazione.
Parli di una rivista francese che li ha bocciati, ma a fronte di questa
potrei citare decine di altre prove in cui i motori HDi hanno sempre ben
figurato.


 figurato.
Guarda, i turbodiesel XU saranno ricordati come motori superbi, fluidi,
prestazionali e gradevolissimi. Dubito fortemente che fra qualche anno
qualcuno rimpiangerá gli HDI. Non perché siano cattivi motori, ma perché
la concorrenza ha realizzato propulsori per molti versi ancora piú
convincenti.
Ciao,
Wini

 potenze e non da deficit tecnici di quei motori.
Ma i diesel PSA/Ford sono motori nuovi o hanno una qualche parentela con gli
HDI 8V?
Il 2.0 16V conserva le misure di corsa/alesaggio degli 8V, non ne sara' la
semplice evoluzione? La dismissione del 2.2 e l'introduzione del 1.6
potrebbero essere dovute a semplici scelte strategiche, piu' che tecniche.
Dopotutto anche il glorioso 1.9 TDI 130cv va in pensione...
cp

 dell'epoca (1992).
Ma non era quello che rompeva scabrosamente il piede della prima biella per
un difetto di lubrificazione, con conseguente foratura del basamento?
cp

 un difetto di lubrificazione, con conseguente foratura del basamento?
Si, proprio quello. Ed é esattamente ció che é successo ad un mio amico
con una Xsara.
Peró questo succedeva nel 1998, quando il 1.9TD ormai era tenuto in vita
artificialmente e non era piú "up to date", specialmente in confronto al
1.9 TDI VW.
Mi riferivo al 1.9TD montato su ZX e Xantia, quindi al periodo
1992-1993. All'epoca erano pochi i concorrenti a potergli tenere testa.
Ciao,
Wini

 potrebbero essere dovute a semplici scelte strategiche, piu' che tecniche.
Il mio pensiero è identico al tuo.
Ho anch'io la sensazione che i più recenti due litri HDi/TDCi 16v siano
una evoluzione degli HDi preesistenti, mentre so per certo che i 1.4, 1.6
e 2.7 V6 sono frutto esclusivo della joint-venture.
Il motivo è anche a mio parere più strategico che tecnico (e qui rispondo
anche a Wini che mi perdonerà, ma ho problemi in questo momento a
consultare il newsgroup e quindi faccio economia di mezzi), nel senso che
solo negli ultimi anni si è registrata un'impennata delle potenze.
Non è insomma che Psa abbia deciso di abdicare ad una (riuscita) famiglia
di motori per incapacità tecnica.
Si è trattato di motivazioni essenzialmente economiche, a fronte della
necessità di allargare in modo esponenziale l'offerta di motori diesel.
Tra l'altro a quanto ne so l'attuale "vuoto" tra il 2 litri e il 2,7 V6
sarà colmato in un futuro abbastanza prossimo da un nuovo propulsore di
cilindrata compresa tra 2,2 e 2,4 litri e potenza dell'ordine dei 160
cavalli.
LHM (31, 112, VI)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 amico con una Xsara.
Be', allora diciamo chiaramente che guidare PSA e conoscerti sono cose che
non vanno tanto d'accordo :)
cp

 convincenti.
I tempi cambiano rapidamente, e la concorrenza si adegua.
Trovo tuttavia che tuttora i diesel Psa abbiano ottime qualità, rispetto
alle quali forse solo il dieselista con pretese sportive può avere
qualcosa a che ridire, come se la sportività, peraltro, dovesse essere la
dote fondamentale di un motore alimentato a gasolio..
Francamente, negli ultimi tempi nel settore dei diesel di classe media il
solo che mi pare realmente svettare sulla concorrenza è il 2.2 Honda.


 solo che mi pare realmente svettare sulla concorrenza è il 2.2 Honda.
Secondo me anche i Diesel Mjet Fiat ed i propulsori BMW e Mercedes sono
molto riusciti.
PS: Sia chiaro che io ritengo i motori HDI in assoluto ben superiori ai
loro fratelli a benzina. Secondo me é lì che PSA é stata sempre un pó
scarsa.


 non vanno tanto d'accordo :)
Non direi, ho amici e conoscenti contenti delle loro auto PSA. Del resto
conosco anche chi si lamenta della sua Golf o della sua 147...
Per quanto riguarda la scarsa verve dei motori PSA peró ritengo che sia
un dato di fatto, un limite oggettivo, che puó dare fastidio a chi si
accorge che altri costruttori riescono a raggiungere risultati migliori
in questo campo. E non parlo tanto di prestazioni rilevate in pista,
quanto della sensazione di scarsa reattivitá che trasmettono molti
motori PSA a chi preme l'acceleratore.


 Non direi, ho amici e conoscenti contenti delle loro auto PSA.
Ma certo, era solo una battuta :)


 Ma certo, era solo una battuta :)
Ognitanto qui si aggira un certo Guglielmo Cancelli che sostiene che per
quanto riguarda l'affidabilitá delle Citroen io porto sfiga... ma non é
mica vero...  ;-)


 scarsa.
Vabbe', si metta agli atti che non c'e' unanimita' su questo punto :)


 hanno piú motivo di esistere e stanno per essere sostituiti?
Beh, anche il 1.9VW sta per essere sostituito in toto dal 2.0, ma non per
questo è un motore di merda. :-)
Tutti i motori prima o poi sono sostituiti e dal codice motore (DW10) credo
proprio che i 2.0 vecchi e nuovi siano decisamente parenti stretti...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 progetto vecchio 11 anni un pó questo mi dá da pensare.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 semplice evoluzione?
Esatto sono entrambi con basamento DW10, "solo" i nuovi abbinati a nuove
testate a 16v.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 nuove testate a 16v.
E riguardo all'apparato common-rail e agli iniettori? Derivazione PSA o
Ford?
Lo so, e' una domanda difficile, ma mi pare che per i diesel moderni sia
l'elemento piu' caratterizzante, ancor piu' della parte meccanica della
testa (geometria delle camere di scoppio, disposizione delle valvole e degli
alberi a camme...)
pc

 stessa cifra e lo avessero fatto pagare lo stesso...
Tra l'altro ci furono quelle famose 24 ore in pista organizzate da Auto con
reiterate vittorie Peugeot.
Facciamo pure tutti i distinguo del caso, pero'...
cp

180 cv.
Sono curioso di vedere a che prezzo lo offriranno.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 esattamente l'opposto: credo sia solo una questione di aspirazione/fasatura.
Puó darsi. Personalmente ho avuto sempre l'impressione che i motori PSA
faticano un pò a salire di giri. Spesso hanno il volano pesante e questo
fa sí che rispondo al gas con un pó di ritardo. Preciso cmq che ciò vale
piú per i motori a benzina della serie XU che per i piú piccoli TU.


 il 2.0 112cv VW al 2.0 Honda della S2000.
Ricordo che nel 1995 la rivista Auto aveva dato voti migliori al
propulsore 2.5TD della XM rispetto al "nobile" 6 cilindri BMW della Opel
Omega. Ed é questo che sto dicendo: Gli altri costruttori con l'avvento
del common rail hanno migliorato sensibilmente i loro motori,
raggiungendo prestazioni notevoli e consumi sorprendentemente bassi,
mentre in PSA si sono limitati ad addolcire l'erogazione e contenere le
emissioni. Per caritá, due obiettivi importanti, ma secondo me non
sufficienti a fare la differenza.
Chi pochi anni fa é partito da zero, come la Toyota con il D4D, ha
raggiunto risultati del tutto simili...


 sufficienti a fare la differenza.
Francamente, mi sembri più ingeneroso del solito.
La prima generazione dei common rail Psa non si caratterizzava per le
prestazioni brillanti ma per altre qualità (morbidezza di funzionamento,
regolarità) che la concorrenza ha dovuto inseguire.
Nel prosieguo Psa si è alleata con Ford allo scopo di estendere la gamma
dei motori ed investire anche sulle potenze in gioco.
Rilevazioni strumentali alla mano, l'ultima generazione di motori HDi/TDCi
si qualifica sicuramente in termini di avanguardia ed eccellente
equilibrio tra consumi, prestazioni e piacevolezza di utilizzo.
Sul punto delle presunte scarse prestazioni, in un recente confronto il
nuovo 2.0 16v da 136 cv ha permesso alla 307 di ottenere prestazioni
migliori rispetto alla Golf dotata dell'altrettanto nuovo TDI/140 cv di
pari cilindrata.
La verità è che nel 1998 (quando debuttarono i motori HDi sulla Xantia
restyling, prima automobile francese dotata di turbodiesel common rail)
Volswagen godeva effettivamente di un certo vantaggio in termini di
rendimento complessivo tra consumi e prestazioni, ma mi pare che nel
prosieguo i valori in campo abbiano teso ad un livellamento vero l'alto
che, attualmente, non consente assolutamente di affermare che i diesel
Psa/Ford siano motori mediocri.
LHM (31, 112, VI)


 Psa/Ford siano motori mediocri.
Mai detto questo! Mi riferivo ai motori benzina PSA ed alla mancanza di
sviluppo ed alla morte commerciale IMHO prematura dei vecchi diesel HDI.


 alberi a camme...)
Dovrebbero usare tecnologie di terzi implementate da PSA comunque, dato che
è vero che i motori sono montati su entrambi i gruppi, ma
l'ingegnerizzazione, se è come il 1.4 , è tutta PSA.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 piú per i motori a benzina della serie XU che per i piú piccoli TU.
Gli XU sono morti e sepolti da anni ormai, e l'XU9-XU10 non mi pare proprio
lento a prendere giri, si vedano le versioni "giuste" del 1.9 (130 e 159cv)
e 2.0 (155-167cv)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 perdere dinamicita' all'auto.
Sempre la stessa storia, purtroppo verissima :-(
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 (130 e 159cv) e 2.0 (155-167cv)
Ma anche la "versione base" del 2 litri, XU10J2 con 121 cv, aveva 19 kgm a
2750 giri...
cp

Sempre la stessa storia, purtroppo verissima :-(
Aggiungo che quando ho chiesto al venditore se c'e' modo di abbassare
l'auto lui mi ha risposto "E' il primo a chiederlo, tutti dicono che
e' troppo bassa". Veramente siamo in un mondo di rincoglioniti?


 e' troppo bassa". Veramente siamo in un mondo di rincoglioniti?
Fammi capire, secondo te chi non vuole una macchina assettata rasoterra
e' un rincoglionito? vallo a dire al tizio che la settimana scorsa mi ha
superato tutto rombante col GT3 e 2 km dopo stava fermo a smadonnare
perche' aveva toccato sotto su una banale cunetta. Oppure a quelli che
st'estate scendevano dal traghetto per l'Elba con i carrozzoni tedeschi
ribassati (come il tuo BMW insomma), e come da copione grattavano lo
spoiler anteriore per terra perche' i camion erano gia' scesi e la rampa
si era inclinata.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / ma veramente siamo in un mondo di rincoglioniti?

 e 2.0 (155-167cv)
L'XU9 e l'XU10 invece sono esempi lampanti della IMHO ridotta capacitá
di PSA di costruire buoni motori a benzina.
Se prendiamo il mio 2.0 16v 155cv, devo dire che in confronto a
praticamente tutti i concorrenti dell'epoca fa semplicemente schifo: Le
prestazioni sono scarse, la risposta al gas lentissima, il rumore
assordante ed i consumi superiori, e di molto, a quelli della Astra
Turbo.
Il 1.9 della ZX Volcane non cat. di mio fratello era un motore un attimo
piú reattivo (guai peró a guidare la versione catalizzata, lì i 122cv
dichiarati sembravano essere in veritá non piú di 100, chiedere a CF per
credere). Peccato che a consumi spropositati abbinava un'affidabilitá
pari a zero, ed infatti la produzione della 1.9 Volcane é cessata dopo
soli 18 mesi.
Vogliamo parlare del 2.0 8v della XM? Un motore talmente fiacco da
assicurare alla XM "prestazioni da 2CV, anche tirandogli il collo" come
scriveva all'epoca Quattroruote, anche qui con consumi molto alti e
gradevolezza di guida molto bassa. Al confronto una Passat con il tanto
bistrattato 2.0 VAG da 115 cv sembrava un aereo...
Mi dirai che peró la versione da 163cv dell'XU10 era migliore ecc. Quel
motore lì é stato commercializzato quando le poche macchine sulle quali
doveva essere montato erano giá commercialmente sulla via del tramonto
(ZX e 306) ed inoltre si tratta semplicemente di un motore molto spinto,
ma senza altre qualitá particolari. Il rendimento globale (
p.es
 consumi)
era scarso rispetto alla concorrenza.
Secondo me i motori PSA (che oltrettutto aveva seri problemi a far
digerire ai propulsori il catalizzatore) davano quasi sempre
l'impressione di avere meno cavalli del dichiarato:
1.9 130cv:      120cv
1.9 122cv:      105cv
2.0 130cv:      115cv
2.0 121cv:      110cv
2.0 155cv:      130cv
ecc.
Aggiungo inoltre che quasi tutti i motori XU hanno la strana
caratteristica di diventare con il tempo molto, ma molto rumorosi,
producendo un ticchettio degno di una Talbot Horizon.
Devo continuare? :-P
Ribadisco che si puó vivere felici e contenti anche al volante di una
PSA anni'90 motorizzata benzina, ma guai a confrontare le qualitá del
propulsore con quello che offre la migliore concorrenza (e non parlo di
dati dichiarati, ma dell'effettivo piacere di guida).


 e' troppo bassa".
Mi sa che avete ragione entrambi, perche' lo spoiler anteriore e' davvero
troppo basso da terra, e visto lo sbalzo lungo...


 bistrattato 2.0 VAG da 115 cv sembrava un aereo...
Con questo posso confermarti che sei stato proprio sfortunato: ce l'ho
montato su una 405 e, a parte la rumorosita' (la macchina e' vecchia e
potrebbe essere dovuta anche ad altro), consuma abbastanza poco e regge
tranquillamente il passo di un 2 litri attuale da 140-150 cv (euro1 contro
euro3, massa minore). Il paragone con la Passat e' improponibile in senso
inverso... In accelerazione va un po' piu' dell'attuale Passat TDI 130.


e' un rincoglionito? 
Forse non mi sono spiegato.....il venditore parlava dell'altezza
complessiva dell'auto. Diceva che di fianco alla 307 la 407 e' troppo
bassa......


 bassa......
Ah ok, scusa ;) beh da questo punto di vista gia' posso essere piu'
d'accordo, pero' non mi sento di dare del rincoglionito a chi trova piu'
comodo salire/scendere su/da una macchina senza doversi rannicchiare...
per qualcuno e' una cosa importante, come per altri sono importanti le
plastiche o il motore o che altro...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 l'impressione di avere meno cavalli del dichiarato:
Questa è un impressione solo tua....assolutamente non confermata da nessuna
fonte, Automobilismo compreso.Di TU5 118cv con meno di 125cv non ne
esistono.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 plastiche o il motore o che altro...
Esatto, prevedere anche per chi ha altre esigenze rispetto a quelle dei
12.000 airbag una soluzione (peraltro semplicissima e poco costosa se fatta
a livello di optional originale), non mi pare una cosa difficile.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 esistono.
Complimenti vivissimi allora a PSA per aver scelto di montare sulla C2
VTR il 1.6 da 110cv e 12sec nel 0-100 :-P
Cmq direi che é inutile continuare, dato che evidentemente abbiamo un
metro di giudizio diverso per valutare la bontá di un motore.
Per me non sono importanti i cavalli dichiarati o misurati al banco, ma
il piacere di guida derivante da un propulsore vispo che non si lascia
pregare troppo per salire di giri, che non dà costantemente
l'impressione di essere sotto sforzo, che non vibra e che non cambia
rumore (in peggio) ogni 10.000km ecc. e che infine non consuma come
motori della concorrenza potenti il doppio.
Non nascondo che entra in gioco anche una componente psicologica: Nelle
nostre auto PSA il motorino d'avviamento anche a batteria perfettamente
carica ha girato sempre cosí lentamente da far temere il peggio giá al
momento dell'accensione, senza contare il fatto che per motivi del tutto
ignoti ci voleva sempre una discreta forza per premere l'acceleratore,
mentre frizione e freni non ponevano resistenza... questo completa il
quadro di un motore letargico e stanco giá da nuovo.
Mi limito cmq ad invitarti a fare un giro su un'auto del gruppo PSA
motorizzata XU (tipo 306 XS/XSi/S16 ecc.) e poi confrontare il
rendimento del motore (aggiungiamoci anche il cambio, perché no) ed il
piacere di guida con quello di una concorrente qualunque di quell'epoca,
possibilmente con piú di 100.000km.
Ciao,
Wini

 possibilmente con piú di 100.000km.
Quotidianamente, con piu' di 200mila km...


 Quotidianamente, con piu' di 200mila km...
Beato te, le mie si sono fermate ben prima.
Ciao,
Wini

 caratteristiche chiudo e me ne vado in India! :-)
Faro' caso al motorino d'avviamento, pero' non ho mai notato nulla; sulla
405 il pedale del gas oppone un po' piu' resistenza del normale, ma
assolutamente non in modo fastidioso, anzi nella marcia autostradale mi
sembra piu' comodo, il piede si appoggia bene. Viceversa sulla 406, che
monta il 1749cc 16V (un W...), e' leggerissimo, piu' della norma. Sulla 306
non ricordo.
Il pedale veramente duro e' quello della frizione (sulla 405, sulla 406 devi
guardare per essere sicuro di star premendo qualcosa...).
Quello su cui ti do' senz'altro ragione e' la rumorosita', anche se con gli
anni e i km un buon contributo puo' essere dato dal degrado dei materiali
insonorizzanti.


 possibilmente con piú di 100.000km.
Già fatto, su più PSA con XU/TU, compresa una ZX 1.6 che rispetto alla Golf
III 1.6 dell'epoca va meglio, consuma meno ed è più bella da guidare.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 III 1.6 dell'epoca va meglio, consuma meno ed è più bella da guidare.
Ecco la ZX e la Golf III provate da "Auto" nel 1995:
ZX 1.6          173,1 km/h      12,61 0-100     9,8 km/l urbano
Golf 1.6        190,3 km/h      10,75 0-100     10,9 km/l urbano
E questi erano alcuni dei concorrenti:
Brava 1.6       191,9 km/h      10,66 0-100     9,6 km/l urbano
Escort 1.6      178,3 km/h      12,22 0-100     9,7 km/l urbano
Civic 1.6 5p    185,1 km/h      9,72  0-100     11,2 km/l urbano
Colt 1.6        189,4 km/h      9,14  0-100     11,4 km/l urbano
Almera 1.6      180,0 km/h      11,17 0-100     10,3 km/l urbano
Astra 1.6       188,7 km/h      10,69 0-100     9,7 km/l urbano
Megane 1.6      177,7 km/h      11,74 0-100     10,6 km/l urbano
Rover 416       190,2 km/h      9,84  0-100     9,9 km/l urbano
Cordoba 1.6     189,2 km/h      10,89 0-100     10,3 km/l urbano
Corolla 1.6     189,9 km/h      10,56 0-100     10,6 km/l urbano
Non mi pare proprio che nel confronto con le concorrenti dell'epoca il
1.6 PSA abbia mostrato doti particolari, pur essendo stato montato su un
corpo vettura leggero come quello della ZX.
PS: Giusto per avere un confronto, queste erano le prestazioni della ZX
1.9 TurboD:
ZX TD 90cv      178,5 km/h      11,01 0-100     13,9 km/l urbano
ZX 1.6 90cv     173,1 km/h      12,61 0-100     9,8 km/l urbano
In confronto alla sorella a benzina, le performance della ZX TD mi
sembrano molto, ma molto piú convincenti. Ed é questo che voglio dire:
PSA nei motori Diesel negli anni 80 e 90 era all'avanguardia, mentre i
benzina IMVHO erano assai piú scarsi.
Ciao,
Wini

 Golf 1.6        190,3 km/h      10,75 0-100     10,9 km/l urbano
Io non so cosa hai preso tu, ma la ZX 88cv non può in nessun caso andare
meno di una Golf con 75cv che è pure più pesante.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 meno di una Golf con 75cv che è pure più pesante.
Infatti la Golf nel 1995 aveva un 1.6 da 101cv (quando PSA nel 1995 ha
sostituito sulla ZX il vecchio XU 1.6 da 90cv con il nuovo TU 1.6 da
88cv...capirai che progresso).
Riassumendo, direi proprio che dal confronto PSA 1.6 MY95 vs. VAG 1.6
MY95, basandoci sulle prestazioni rilevate, ne che esce vincitore il
secondo.
Proviamo allora a confrontare la Golf 1.6 101cv con la ZX 1.8 103cv?
ZX 1.8  178,8 km/h      11,37 0-100     9,6 km/l urbano
Golf 1.6        190,3 km/h      10,75 0-100     10,9 km/l urbano
Non riesco proprio a capire come tu possa difendere a spada tratta
questi motori PSA, quando erano piú lenti e assetati persino del
"pessimo" 1.6 8v VAG, senza contare la rumorositá e la lentezza nella
risposta al gas.


 risposta al gas.
Guarda che io non sto difendendo a spada tratta certi motori o altri, sto
solo facendoti notare come sia infelice definire motori come i TU, gli XU ed
i nuovi EW delle schifezze, prendendo ad esempio i peggiori esempi di ogni
famiglia.
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Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net