Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Test particolato motori benzina ad iniezione diretta

Una rivista tedesca ha esaminato le emissioni di particolato di 10 vetture (9 benzina, 1 diesel), riporto il test.



Particelle misurate: Fra 23 nanometri e 2,5 micrometri

Test sui rulli, simulando ciclo urbano con velocità fra 30 e 60 km/h, durata 6 minuti

Particelle nell’aria ambiente nel momento del test: ca. 5500/cm3



Benzina:

Mercdes S500: 8769/cm3 (benzina con filtro antiparticolato)

Hyundai i10 1.2: 28.337/cm3

Twingo 0.9: 69.630/cm3

BMW 218i Active Tourer: 115.247/cm3

VW Passat 1.8 TSI: 183.015/cm3

Smart Fortwo Cabrio: 251.511/cm3

Mazda MX5 Skyactiv G-131: 375.586/cm3

VW Golf 1.4 TSI: 660.797/cm3 (auto sottoposta a test di durata, con 200.000km)

Ford Mondeo 1.5 EcoBoost: 1.792.945/cm3



Diesel (naturalmente con filtro):

Citroen C4 Cactus HDI: 5/cm3



Conclusione del test: I motori benzina ad iniezione diretta emettono una grande quantità di particolato, con particelle ancora più piccole rispetto a quelle diesel. I gas di scarico della C4 HDI FAP invece contenevano meno paricelle dell’aria ambiente.



La risposta delle case:



Ford: A partire dalla fine del 2017 adotteremo il filtro antiparticolato anche sui benzina

Mazda: Forse sarà necessario il filtro antiparticolato anche sui benzina, ma non vogliamo commentare

VW: Non commentiamo il test perchè non conosciamo i parametri. Ma stiamo lavorando a dei filtri anche per i motori a benzina.



La rivista aggiunge: Anche Audi, BMW, Chrysler, Ford, Porsche e Volvo hanno annunciato di introdurre fra breve il filtro per i benzina (costo di produzione fra 50 e 100 euro). Tutti i costruttori tedeschi hanno già ordinato grandi quantità dai loro fornitori.



http://www.autobild.de/artikel/russpartikelfilter-fuer-benziner-5775519.html



 La rivista aggiunge: Anche Audi, BMW, Chrysler, Ford, Porsche e Volvo hanno annunciato di introdurre fra breve il filtro per i benzina (costo di produzione fra 50 e 100 euro). Tutti i costruttori tedeschi hanno già ordinato grandi quantità dai loro fornitori.



e mo' i benzinari sono fottuti :D


> e mo' i benzinari sono fottuti :D



io ho già preso la corda. appena metteranno il filtro anti-particolato sui benzina la userò per impiccarmi per la disperazione.


 lavorando a dei filtri anche per i motori a benzina.



Tradotto...vediamo se ci multano anche per questo.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






....



interessante, anche se ne avevo già letto.

Ma ti diranno che il filtro le trattiene per poi rilasciarle tutte di

colpo; ma se è così vale sia per il diesel che per i benzina.

-- 

Alty

LagunaST


io ho già preso la corda. appena metteranno il filtro anti-particolato sui benzina la userò per impiccarmi per la disperazione.



guarda che ne ho vista una che è molto meglio della corda che ti sei

appena preso! :-P

-- 

Alty

LagunaST


paricelle dell’aria ambiente.



Grazie dell'articolo



La soluzione?



Un bel motore a benzina "indiretto", meglio se ibrido.



Io ce l'ho e me lo tengo stretto! 




seconda riflessione



Tutti motori a combustione interna devono morire, il benzina è segnato come 

prossimo bersaglio appena avranno chiuso il diesel.



W l'elettrico che costa poco (alle Case)! 




 Io ce l'ho e me lo tengo stretto!



Rilancio, la mia ha iniezione diretta e indiretta :-p


 Rilancio, la mia ha iniezione diretta e indiretta :-p



Bel modo per inculare i test



Basta tararlo per essere indiretto nel range delle varie prove di 

omologazione e diretto nel resto.



Di fatto sarà diretto per il 90% del tempo e su strada emetterà più merda 

nera di un naftone pistolato...



:-/ 




nera di un naftone pistolato...



Ho appena controllato, anche il 1.5 VTEC che Honda monta negli i-DCD Hybrid 

(non la mia IMA) è sia diretto che indiretto



oioioioiiiii, sti furbacchioni! 




 La soluzione?

Questa:

https://www.youtube.com/watch?v=S3cFfM3r510




-- 

8tto (46,140+73+32+36,MI)

Dieselgate driver.



http://www.autobild.de/artikel/russpartikelfilter-fuer-benziner-5775519.html




aggiungiamo pure:



http://www.automoto.it/news/-anche-i-motori-a-benzina-piu-avanzati-sprecano-circa-un-quinto-del-carburante.html




-- 

Alty

LagunaST


 VW Golf 1.4 TSI: 660.797/cm3 (auto sottoposta a test di durata, con 200.000km)



Alla grande, MERDA VERDE per tutti



JM


 La risposta delle case:



Si sapeva già, o almeno la parte di IDA che non parla ogni 2 minuti di Merda 

Nera, la soluzione ideale sarebbe l'elettrico ma con prolunga!






 



Mi piacerebbe una cifra avere un motore del genere.

Completa gestione flessibile di fasatura ed iniezione, variabile senza soluzione di continuità!.

Quanto si risparmia in attriti (grosso modo)?.


 Quanto si risparmia in attriti (grosso modo)?.

Facilmente in realtà il cinematismo tradizionale con camme e molle 

"consuma" meno di questo. Ma gli enromi vantaggi del poter controllare 

le valvole singolarmente compensano ampiamente.



 Nera, la soluzione ideale sarebbe l'elettrico ma con prolunga!

E l'energia prodotta da un bel motore diesel, mi figuro.



Citroen C4 Cactus HDI: 5/cm3



RIPULISCONO L'ARIA!!!

Più naftoni per tutti!!!



Ah no, poi sparano miliardi per mm3 quando rigenerano, magari anche

<2,5micron.







+---------------------+

Dumah Brazorf [34, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 I gas di scarico della C4 HDI FAP invece contenevano meno paricelle dell’aria ambiente.



ROTFL!

Traduzione:

Non abbiamo misurato la quantita' di particelle emesse dal naftone, 

perche' di dimensioni troppo piccole per essere misurate dai nostri 

strumenti.



Commento:

Nulla si crea nulla si distrugge, le particelle da qualche parte sono 

finite.



Ti sei dimenticato però che nulla si crea, nulla si distrugge ma molto 

si cambia.

Chi ti dice che le particelle siano diventate <2.5, magari sono 

diventate più grandi e anche in questo caso non sono state misurate.

Oppure sono state trasformate in altri composti.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 diventate più grandi e anche in questo caso non sono state misurate.



Quel coglionazzo di acc non si smentisce, hanno misurato fra 23 nanometri e 2.5 micrometri quindi ben sotto il pm2.5, fino alle nanopolveri, pm0.023.



JM


 Tradotto...vediamo se ci multano anche per questo.



fixed : stiamo lavorando su come fregare anche questo test



:o)



comunque, Mercedes S500: 8769/cm3 (benzina con filtro antiparticolato) che poi sarebbe il valore più basso VS. Diesel (naturalmente con filtro): Citroen C4 Cactus HDI: 5/cm3



8769 a me pare giusto un filino :o) peggio di 5 ...



saluti, davide


 La soluzione?



sneakers :o) che così si risparmia pure sulla palestra.



saluti, davide


 



C'è qualche motivo particolare per chi non possano essere finite

 nel filtro?

-- 


interessante non avrei mai immaginato



certo che immaginarsi le rigenerazioni pure sui benzina.. mamma mia





Scarpe da running, non quelle porcherie a suola piatta!.

(Nike Air Zoom Vomero per esempio).



Ivan






No, questa:

http://tinyurl.com/jhg4qkh



> C'è qualche motivo particolare per chi non possano essere finite nel filtro? 



No: infatti con ogni probabilità son finite nel filtro, peccato che se fanno il test prima della rigenerazione è ovvio che non trovano un tubo allo scaRRico: 'sti naftari le stanno provando tutte per scaRRicare (tanto per restare in tema) la responsabilità su altri :-D


 



Il prodotto della combustione non può essere solo particolato,

 quindi non è vero che il filtro trasforma tutto il particolato in

 particolato più fine. Bisogna vedere quanto è efficiente la

 combustione, però qua mi pare che le cifre non le sappia nessuno.

 Di sicuro al momento le emissioni di una macchina a benzina a

 iniezione diretta contengono più particolato di un diesel,

 nonostante tutto continuano le lamentele inutili su quanto

 inquina il gasolio.

-- 


 Particelle nell’aria ambiente nel momento del test: ca. 5500/cm3



Merda verde :)



No dai seriamente non c'è nessun motivo di fare AB fermo a benzina o diesel. Nessuno



Prox NLT Leaf o similari, ma voglio 250 km d'autoomia a 130 km/h..


 che non viene misurato ma qualcuno dice che sia pure più dannoso.

Guarda che viene anche bruciato eh. *C*O2.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


> Guarda che viene anche bruciato eh. *C*O2



Che è il parametro su cui si basano le multe date alle case automobilistiche.

Con il risultato che per "permettere" ai diesel di inquinare i benzina stanno diventando una schifezza con tutti i tappi che ci stanno mettendo (infatti ormai un benzina aspirato, se lo trovi visto che ormai sono tutti "finti" turbo, o è di grande cubatura o fa schifo da guidare... ...e spesso fan schifo pure gli aspirati grossi)


 iniezione diretta contengono più particolato di un diesel,



Pero' il test e' fatto filtro vs niente filtro (forse giusto la mb lo ha).

Non temere, adesso tutti passeranno a benzina, tra 5 6 anni il benzina 

inquinera piu' del diesel e tutti ripasseranno al diesel (ripetere tutto 

ogni 5-6 anni).











-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






"Alex" <yusa...@hotmail.GLI> ha scritto:


Questo potrebbe pure andare bene, almeno a chi ogni 5-6 

anni la

 macchina la cambia comunque. Ma tanto esisteranno sempre i

 puristi di una soluzione oppure dell'altra



-- 


 aspirati grossi)

E questo, di grazia, cosa c'entra col diesel?

Premesso che i motori aspirati non hanno senso d'esistere, ormai.



 ogni 5-6 anni).

Incredibile come la gente non colga questo semplicissimo ragionamento.




MB aveva anche lei il filtro eh, eppure emetteva più particolato fine, 

quindi direi che le tue supposizioni di gomblotto vanno a quel paese...

A meno che tu non pensi che la abbiano testata mentre faceva la 

rigenerazione...



 puristi di una soluzione oppure dell'altra



In tal caso basta cambiare auto ogni 10-12 anni!

Cosa che tra () è il mio obiettivo a prescindere.


Alex ha scritto:


Questa cosa è allucinante, in qunato queste cose chi ha in mano la 

strumentazione le sapeva benissimo da quando ha potuto misurare, c'è dietro 

palesemente una mossa di marketing, prima nel far cambiare il diesel ogni 2 

anni perchè hanno messo i limiti causa inquinamento, ora che hanno fatto 

virare verso il benzina cominciano anche li, è una cosa senza nessun senso 

ma che lo ha per chi fa vetture.



Mi ricorda la classica metodica di ritardare la tecnologia per ammortizzare 

gli impianti, usata dai produttori di prodotti consumer negli anni 90, se la 

gente si rendesse conto che fa solo ed esclusivamente quello che fa comodo a 

chi gli spenna capirebbe che andrebbe fatto solo il contrario.



Forse è per quello che con la Matiz siamo in pochi. 






 



Come quelli che:" Ma AH meh lha pubbbliccità non fha un cazzo, IO micha la guardo IO".

Certo, i risultati sono così sconfortanti, che stanno pensando di smettere di farla...


 smettere di farla...



Quando cerco qualcosa di particolare in google, lo sforzo č sempre quello di 

raffinare la ricerca per uscire dal banale, solo che se togli il banale, 

resta poco piu' di un cazzo... 






 rigenerazione...



Pero' se ha il filtro come fa ad emettere particolato? Insomma dovrebbe 

emettere la stessa quantita del diesel no?



 resta poco piu' di un cazzo...



Rokko?  :-p


 Rokko?  :-p



Trentalance!








 emettere la stessa quantita del diesel no?

Dipende da come è fatto il filtro.



 Dipende da come è fatto il filtro.



OK, quindi anche per i diesel il risultato dipende dal filtro.



 

No, perché per rispettare le demenziali normative sui diesel, il filtro 

deve essere fatto *bene*.



Il giorno giovedì 9 febbraio 2017 13:38:33 UTC+1, El_Ciula ha scritto:


Bellissima



Che poi è uno con la "testa" eh! :D


 Trentalance!



Skusa non sono esperto.


"Alex" <yusa...@hotmail.GLI> ha scritto:


Magari per risparmiare usano un filtro per diesel tarato sulle

 dimensioni del particolato emesso

da un diesel

-- 



O magari hanno semplicemente non sanno manco che cazzo cercare! :)






Particelle misurate: Fra 23 nanometri e 2,5 micrometri

Test sui rulli, simulando ciclo urbano con velocità fra 30 e 60 km/h, durata 

6 minuti

Particelle nell’aria ambiente nel momento del test: ca. 5500/cm3



Benzina:

Mercdes S500: 8769/cm3 (benzina con filtro antiparticolato)

Hyundai i10 1.2: 28.337/cm3

Twingo 0.9: 69.630/cm3

BMW 218i Active Tourer: 115.247/cm3

VW Passat 1.8 TSI: 183.015/cm3

Smart Fortwo Cabrio: 251.511/cm3

Mazda MX5 Skyactiv G-131: 375.586/cm3

VW Golf 1.4 TSI: 660.797/cm3 (auto sottoposta a test di durata, con 

200.000km)

Ford Mondeo 1.5 EcoBoost: 1.792.945/cm3



tutto ciò che brucia si trasforma in particolato, che sia grossolano o 

finissimo dipende da come viene filtrato, gli idioti non capiscono che 

quello che conta è l'efficienza nella trasformazione della combustione in 

energia utilizzabile, il motore diesel ha una efficienza maggiore di un 

motore a benzina per cui di suo emetterà meno schifezze a parita di 

utilizzo, chi si fa una cultura motoristica leggendo solo i publiredazionali 

delle case automobilistiche non è in grado di capire questa banalità e 

pontifica sulla fine del diesel tra qualche anno, io penso che il mix meno 

inquinante sia un diesel generatore a giri costanti che ricarica la batteria 

di un motore elettrico, i benzina è meglio lasciarli alle sportive (che 

saranno bastonate con le tasse)



tato





Pare un comunicato Volkswagen...



Buuurp :D


 Pare un comunicato Volkswagen...



Con o senza multe?



 



Senza senza, c'è odore di nafta nell'aria :D




 Senza senza, c'e odore di nafta nell'aria :D



Mi piace l'odore di nafta di mattina (cit.)



 costanti che ricarica la batteria di un motore elettrico



Mmmm... qui noon sono d'accordo. Immagino che l'idea sia di usare il 

motore diesel in un regime di rotazione ottimale. Ma OGNI conversione di 

energia implica una perdita. Tu proponi di passare dall'energia chimica 

della nafta, a quella meccanica del motore diesel, per poi arrivare a 

quella elettrica, che poi torna ad essere meccanica per far girare le 

ruote? Non mi sembra un bilancio energetico vantaggioso... infatti non 

lo fa nessuno.




 



"Accusare un uomo di omicidio quaggiù era come fare contravvenzioni per eccesso di velocità alla 500 miglia di Indianapolis".

(Cap. Willard)



:)




affermazione.



guarda i dati di rendimento*, il diesel è sempre tra il 5 e il 10 punti

percentulai  superiore al benzina, con valori che partono dal 35 % per

il benzina.



*energia meccanica disponibile in rapporto all' energia fornita dal

combustibile.

-- 

Alty

LagunaST



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus









Si, rendimento meccanico in condizioni ottimali.

Ma come ben sai il diesel impiega più tempo per riscaldarsi ed arrivare 

alle condizioni ottimali.

Io ho sempre visto dati parecchio più bassi, nel rendimento meccanico: 

20-25 sui benzina e 28-33 sui diesel, in temperatura ottimale di 

funzionamento.



Ovviamente, dovendo prima scaldarsi (in città, che è dove serve il 

sistema anti-inquinamento...) ed essendo più lento a farlo, il diesel 

avrà, comparativamente al benzina, un dato uguale od addirittura 

peggiore, di "rendimento reale" (in condizioni di ciclo urbano).

Mantiene il suo vantaggio (non da poco, un terzo migliore!) una volta a 

regime, magari in autostrada. Ma il problema dell'inquinamento è 

maggiore in città. E stiam parlando d'inquinanti, si?


Ivancorresempre ha detto questo venerdì :


Cioè? i risultati sono sbagliati? Se è così deve essere 

un'allucinazione collettiva. Cerca sul web, c'è molta letteratura al 

riguardo.



Spazzatura intendi?, studi sovvenzionati?, da chi?.

Spe che cerco con parola chiave "Volkswagen" e "USA"...



Trovato:



"[cut]...Lo scandalo Vw potrebbe ora dare più forza a chi chiede test più credibili e uniformi." Il Sole 24 Ore.



Standby


 credibili e uniformi." Il Sole 24 Ore.



Ma questo cosa c'entra col fatto che se prendi benzina non è più vero 

che emetti pochissimo particolato? Guarda che non è una religione, né 

stiamo parlando del confronto tra due vini d'annata. Sono due miscele 

di idrocarburi del cazzo e veramente non capisco i difensori a oltranza 

dell'una o dell'altra.



D'accordo sulla miscela di idrocarburi, sono inquinanti per "definizione", purtroppo...

Non lo sono invece sulle sparate ad effetto, portando a supporto fantomatici quanto generici studi sul web.

Ho cercato a caso, ed ho trascritto infatti.

Ciò non toglie che è palese che un diesel ha più problemi e difficoltà a mantenersi meno inquinante possibile in OGNI CIRCOSTANZA rispetto ad un benzina (AFAIK).

E' altresì evidente che un benzina inquina, del resto brucia "idrocarburi del cazzo" come scrivevi più sopra.



BTW mi piacerebbe leggere un testo in Italiano, che illustri nella maniera più completa possibile non tanto il rispetto delle norme delle due diverse alimentazioni, che di per se significa poco o nulla, poichè a seconda di come poni le variabili, una soluzione può rivelarsi migliore/peggiore dell'altra; quanto invece le differenze in ASSOLUTO delle diverse alimentazioni, in un confronto serio (*) e non di parte, inserendo magari anche GPL e metano.



* - Qui la questione è delicata, nel senso che qui stà la chiave del confronto.



Confronto a parità di norme EURO?:

si può fare, però poi mi devi dire che succede quando rigeneri con un diesel, ed andrebbe correttamente inserito nel computo degli inquinanti totali.

Non puoi cioè venirmi a raccontare che in autostrada rende meglio, se poi fai lo gnorri su cio che accade quando cominci a fare tira e molla, prima e seconda in città.



Confronto ad EURO zero?:

Anche qui si può fare, e darebbe un'idea dell'incidenza dei tappi/filtri/ecc. necessari al ciclo diesel.

E darebbe qualche dato reale di partenza per farci un'idea di cosa le norme vadano a toccare nello specifico, a voler ridurre.



Poi si potrebbe fare qualche considerazione di massima, qualche accenno di analisi.

Interessano di più gli inquinanti "puri" (sic), oppure la CO2 totale emessa?.

Nell'ultimo caso un Ibrido/Diesel potrebbe essere vincente.

E tutto questo in attesa delle elettriche (quelle vere), che spariglieranno il tavolo.



IMHO



Ivan


Scriveva Ivancorresempre domenica, 12/02/2017:


Ce ne sono di articoli per informarsi. Te ne linko un esempio, anche se 

inizia a essere datato



http://www.automoto.it/news/motori-e-inquinamento-oggi-particolato-nox-prima-parte.html



Ivancorresempre ha spiegato il 12/02/2017 :


e qua ce n'è un altro sul DPF



http://www.automoto.it/news/diesel-filtro-anti-particolato-che-cos-e-perch-funziona-davvero.html





esattamente quello che intendevo, un diesel ottimizzato per un numero di 

giri costante, al momento è il modo migliore di ricaricare gli accumulatori 

di una auto elettrica



Tato 





Ti ringrazio, in pausa pranzo non avrò scuse! ;)



Ti ringrazio ancora, in pausa pranzo non avrò scuse! ;)



Interessante.

La mia attenzione a questo punto va sulle nanoparticelle, le più pericolose.

Capito anche che la benzina con l'EURO 6 ne emette e non poche.

Rimane tra i tanti un quesito:

Tutto ciò che il FAP trattiene, quando rigenera/brucia si trasforma tutto in nano particelle?.

Se così fosse (e pare proprio di si, alla luce delle reticenze sull'argomento), non era meglio il male minore?, cioè lasciarlo sfumacchiare a guisa di ciminiera, tipica di questa alimentazione? :)



BTW questo "sistema" di trasporto in toto, in crescita esponenziale in Asia dove era fino a pochi anni fa ridicolo, pone ora grosse ipoteche sul futuro :/


 Tato



Beh, il modo migliore è una centrale atomica gestita in modo ottimale!

Tant'è vero che le aziende che producono reattori nucleari stanno 

pensando seriamente ad una produzione in serie di "reattori 

condominiali"... :-O



http://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx




In breve:



http://tinyurl.com/z8jvwuh



> esattamente quello che intendevo, un diesel ottimizzato per un numero di giri costante, al momento è il modo migliore di ricaricare gli accumulatori di una auto elettrica 



No, non lo è.

Anzi, è la peggiore scelta possibile.


Tutto ciň che il FAP trattiene, quando rigenera/brucia si trasforma tutto in nano particelle?.



per me no, una parte (gran parte) č in forma gassosa e le nanoparticelle

sono quelle solide.

-- 

Alty

LagunaST



Ma la quantità di queste ultime o la percentuale, è importantissima.

Se sono così pericolose e subdole (e lo sono), ne consegue che ad ogni step di norme EURO, non hanno fatto altro che aumentare!!!.

Insomma, la storia della coperta corta, abbatti di qui, ma aumenti di là (dove fino ad ora nessuno misurava)...


 ha scritto nel messaggio 

news:ae194bcd-52fc-4ed3...@googlegroups.com...


sarei curioso di conoscere i motivi....

tato 




 
http://www.world-nuclear.org/information-library/nuclear-fuel-cycle/nuclear-power-reactors/small-nuclear-power-reactors.aspx






intendevo ricarica a bordo del motore elettrico in modo da avere percorrenze 

da ibrida, i generatori atomici non sono ancora stati miniaturizzati a 

sufficienza...

Tato




 Se sono così pericolose e subdole (e lo sono), ne consegue che ad ogni step di norme EURO, non hanno fatto altro che aumentare!!!.



Pericolose lo sono eccome, tant'e' che pur diminuite (e di molto) il 

pericolo resta.

Poi c'e' il lato oscuro della faccenda, i dati dei test sono ottenuti in 

condizioni ideali che non sono quelle reali.

Nel mondo reale nessuno cura la marmitta, ne' si preoccupa piu' di tanto 

dell'efficienza di FAP/DPF e questo lo senti tutti i giorni "a naso".

Dalle mie parti c'e' uno che estirpa i FAP/DPF dalle auto a nafta, la 

gente lo fa perche' non ne puo' piu' di spendere per tutti i problemi 

che causano questi filtri, sulla carta di questo non trovi traccia, i 

naftari ti diranno no no, la mia auto va benissimo, neanche un 

problema... beh, vai la' a vedere, c'e' la fila.


 sarei curioso di conoscere i motivi....



Ci sono motori a benzina che consumano meno dei diesel, ma hanno il 

problema di funzionare in un ristretto arco di utilizzo... come i diesel.


problema... beh, vai la' a vedere, c'e' la fila.



la mia č una delle prime con DPF, fin' ora non ho avuto problemi e l'

auto in zona scarico non č mai annerita, nemmeno la parte cromata dello

scarico. La precedente E2 dopo poco che l' avevo lavata c' era l' alone

nero sopra lo scarico.

-- 

Alty

LagunaST



Pof, basta un "Mr. Fusion" del dott. Emmett Brown... :-D


> sarei curioso di conoscere i motivi.... 



Il maggior pregio del diesel (maggior rendimento) è anche il suo principale difetto, quando si tratta di montarlo su una auto in cui serve solo come "emergenza" (sulle erev, così si chiamano le auto elettriche con un motore termico utilizzato solo per caricare le batterie): è molto lento a scaldarsi (avendo un rendimento più alto "spreca" una minore quantità dell'energia chimica "contenuta" nel carburante), specie se fai in modo di farlo girare nel range di giri dove si ottiene il miglior rendimento.

E su una auto dove in teoria dovrebbe stare acceso il meno possibile (visto che, come con le auto a gas, bisognerebbe fare in modo di viaggiare il meno possibile con il motore acceso) questo non va bene, in particolare in inverno. Senza parlare del fap (a forza di brevi accensioni ti ritroveresti con il filtro perennemente intasato).


 scarico.



CVD

Le mie invece si anneriscono entrambe sulla parte cromata, ah entrambe a 

benzina ovviamente.  L'olio invece resta sempre allo stesso livello o al 

massimo ne mangia un pelo, di certo non mi va ad inzuppare il CAT ed e' 

per questo che in genere quello di un benzina dura molto di piu'...



PS: ho detto "in genere", lo so che il tuo fara' almeno 750mila km ;-)


 nero sopra lo scarico.



ma infatti uno dei peggiori difetti e' che non puoi piu' affumicare quelle teste di cazzo di ciclisti in strada...


 ha scritto nel messaggio 

news:9099bf42-39a1-4ef4...@googlegroups.com...


io pensavo ad una configurazione con un accumulatore serio

 e un diesel da10-15kw che resterebbe acceso per periodi abbastanza lunghi 

sia per ricaricare che per alimentare direttamente il motore elettrico di 

trazione, non so che fine abbiano fatto gli studi sui diesel quasi 

adiabatici con componenti ceramiche, sembravano una ottima soluzione

Tato 




 problema... beh, vai la' a vedere, c'e' la fila.



Lo so bene, purtroppo.

Chi con la scusa che si tappa tutto e quindi togliamo

Chi per avere più potenza dopo aver aumentato la mandata, e quindi togliamo...


Dici?, sai invece che io penso che semplicemente diventano sempre più "nano"? :/



se solo produci della CO2 o della CO alcune particelle solide diventano

gassose.

-- 

Alty

LagunaST



Mmm, ma la merda che intrappoli prima nel filtro, tu dici che in buona parte passa/si lega a molecole gassose?.

Io ho il dubbio che molto più semplicemente si frazioni ancor più.

:/


:/



viene in (gran) parte bruciata, altrimenti bastava un sistema meccanico.

Ci sono degli studi con la misurazione delle polveri (anche pm 2,5) che

prendono in considerazione anche la fase di rigenerazione (emissioni

analoghe a un motore senza filtro).

-- 

Alty

LagunaST


 dove si ottiene il miglior rendimento.



A proposito di energia contenuta nel carburante...

Agevolo un link, con un'interessante tabellina...

https://it.wikipedia.org/wiki/Densit%C3%A0_energetica




Se guardate i nostri 4 carburanti preferiti, scoprite che la densità 

energetica "vera" (quella per massa) identifica un ordine di priorità di 

questo tipo:

- Metano

- GPL

- Benzina

- Gasolio

(in ordine decrescente di contenuto energetico per kg).



Ma se andiamo a vedere quello che potremmo chiamare come "densità 

energetica alla pompa" (cioè volumetrica, dato che benzina e nafta si 

comperano in litri...) scopriamo che l'ordine diventa:

- Gasolio

- Benzina

- GPL (mix di propano o butano secondo stagione)

sempre in ordine decrescente di contenuto energetico per litro.



Quindi: la benzina costa di più e rende di meno, rispetto ad un litro di 

altri combustibili. Parlando di "rendimento" non bisognerebbe tenerne conto?





Si, ma usi la massa.


 conto?



La formula LM-P1 limita la cilindrata massima dei motori Turbo nafta a 

3700 cc, a 2000 cc per i Turbo benzina e 3400 per i benzina aspirati.



Questo la dice lunga sui rendimenti, calcolati tenendo conto di tutti 

gli aspetti del caso (e non solo uno come fai tu).


gli aspetti del caso (e non solo uno come fai tu).



i cc dei motori non dicono nulla sul rendimento, al massimo potresti

mettere in confronto il limite di carburante consentito.





-- 

Alty

LagunaST



---

Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.

https://www.avast.com/antivirus





 mettere in confronto il limite di carburante consentito.



Non sono i cc dei motori, sono i regolamenti fatti per poter far 

concorrere motori di diverso tipo.  Altro che sparate di marketing, li' 

non si puo' sgarrare, troppi soldi in ballo.



Ti dicono che non puoi gareggiare con un 3700 benzina aspirato, per 

manifesta superiorita' rispetto ad un TD di analoga cilindrata.


manifesta superiorita' rispetto ad un TD di analoga cilindrata.



no, tutto dipende dal peso che ti impongono e dalla quantità di

carburante disponibile. Perché se anche il 3700 cc benzina può tirar

fuori più cavalli del 3700 TD poi resta il fatto che devi dargli da

bere!



 bere!



E questo cosa c'entra?

Vorrai mica sostenere che il diesel, *col turbo* e senza problemi di 

rapporto stechiometrico, sia piu' limitato in alimentazione?



si parlava di efficienza, tu sei andato fuori discorso (rapporto energia

in entrata con energia utile in uscita)

-- 

Alty

LagunaST



Si ma non conta nulla, perchè il soldo lo dai in cambio del volume...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 si parlava di efficienza, tu sei andato fuori discorso



Io leggo densita', non efficienza.


Io leggo densita', non efficienza.



mi pare che si parlasse di rendimento per la maggior parte del 3d



"Quindi: la benzina costa di più e rende di meno, rispetto ad un litro

di 

altri combustibili. Parlando di "rendimento" non bisognerebbe tenerne

conto?

"

-- 

Alty

LagunaST


 Si ma non conta nulla, perchè il soldo lo dai in cambio del volume...



Si disquisiva d'altro.

Fuori da questi confini bucati, devi dare più "soldo" per acquistare lo stesso volume di merda cui tu alludi.




 "



???


???



il pezzo a cui si faceva riferimento.



Ma la chiuduamo qui :-)

-- 

Alty

LagunaST


 Ma la chiuduamo qui :-)



Ok.


 è una cosa senza nessun senso ma che lo ha per chi fa vetture.



in un mercato ormai saturo se non ti inventi qualcosa, qualunque cosa, per continuare a vendere chiudi la fabbrica.



saluti, davide