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Titolo: precisione tachimetro/contakm

ciao a tutti,
auto : Audi A4 130 cv.
Controllando  ho notato che lo scarto fra quanto mi segna il tachimetro con
quanto riportato dal gps e di circa il 10% (in più per il tachimetro).
...di questa differenza mi importa in termini di chilometraggio complessivo
poichè, mi troverei ad anticipare i tagliandi e a trovarmi riportato sul
lungo periodo un chilometraggio maggiore...
non conosco in particolare il modo in cui l'auto rileva la velocità (
sensori ??) ma ho il sospetto che avendola presa usata, mi abbiano
sostituito con dei 15 pollici i cerchi originali ovviamente più grandi e
tale cambio porta al suddetto scarto, più o meno costante, nella rilevazione
della velocità.
In tal caso, sarebbe possibile ritarare il tutto???
grazie,
carlo

quanto riportato dal gps e di circa il 10% (in più per il tachimetro).
E' del tutto normale e addirittura voluto dalle case costruttrici per
evitare rogne con i limiti di velocità.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 lungo periodo un chilometraggio maggiore...
Non ci ho mai pensato

Non ci ho mai pensato
Ma la distanza percorsa cosa c'entra con la velocità alla quale la si
percorre?? O mi sfugge qualcosa?


 percorre?? O mi sfugge qualcosa?
Che se hai le ruote + piccole oltre a segnare di più sul tachimetro
segnerà un chilometraggio maggiore sull'odometro

segnerà un chilometraggio maggiore sull'odometro
In effetti sul computer di bordo in fase di costruzione metteranno una 
taratura in base alle ruote che ci vanno o no?
E se poi il cliente cambia dimensione cerchi? Va tutto a putt.... :)
coals 

 carlo
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 evitare rogne con i limiti di velocità.
Già, mi è capitato diverse volte, viaggiando con la mia macchina o su altre, 
di cronometrare i tempi di percorrenza sulla base dei cartelli 
distanziometrici e constatare che i tachimetri sono quasi sempre 
"ottimisti"; nel caso della mia auto, tanto per fare un esempio, quando 
segna 90 fa gli 85 reali e quando indica 120 va in effetti a 108. Fra 
l'altro dovrebbe anche dipendere, oltre che da scelte volontarie delle case, 
anche dallo spessore del battistrada e dalla pressione di gonfiaggio dei 
pneumatici. Comunque non è detto che il contakm sia impreciso quanto 
tachimetro anzi, da quanto ho constatato, mi pare che generalmente il primo 
sia quasi sempre molto più preciso del secondo. 

 Difensore della Certezza Prematurata



Uno dei motivi per cui non puoi montare la prima misura di pneumatici che ti 
salta in testa ma devi mettere solo le misure omologate a libretto è proprio 
questo.
Tra le misure omologate a libretto la differenza di circonferenza di 
rotolamento dovrebbe essere entro una tolleranza abbastanza stretta (mi 
sembra il 5%). Quando vuoi omologare una nuova misura ti fanno esattamente 
questa verifica (oltre a dover avere il nulla osta dalla casa dell'auto).
In ogni caso per togliersi ogni dubbio basta prendere due riferimenti in 
autostrada e verificare che cosa segna il contakm. 

 E se poi il cliente cambia dimensione cerchi? Va tutto a putt.... :)
Se sono i cerchi a libretto con le dimensioni degli pneumatici giuste
no
Se metti cerchi più piccoli con pneumatici non a libretto->si

 quanto riportato dal gps e di circa il 10% (in più per il tachimetro).
La precisione del contachilometri non ti deve preoccupare.
Riguardo il tachimetro, invece, ti dico che l'auto sa benissimo a che 
velocità sta
andando e lo sa con molta precisione.
L'errore visualizzato sul tachimetro è voluto.
Se vuoi sapere la velocità "vera" dell'auto, e anche altri parametri, ci 
sono per
l'audi degli appositi stratagemmi per farselo dire sul display del 
climatronic.
Quale hai?
http://i15.ebayimg.com/01/i/000/be/86/d125_2.JPG
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR... 

 Se metti cerchi più piccoli con pneumatici non a libretto->si
Semmai la gente punta a metterli più grandi :P


 Semmai la gente punta a metterli più grandi :P
La gente normale
Quella anormale magari mette sulla A4 i ruotini della panda...

 Quella anormale magari mette sulla A4 i ruotini della panda...
Meno dei 15" che ci sono a libretto?
Se mi spieghi come fanno...


 Qual è il nesso tra contakm e tachimetro?
Se, come arditamente ipotizza, l'imprecisione dipende dal diametro delle 
ruote, anche il contakm risultera' fallace. E comunque in ogni caso se 
procedo per un'ora a 100 km/h mi aspetto di veder apparire 100 sul contakm, 
non 110, suppongo quindi che le due grandezze e i relativi scarti siano 
congrui.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

Uno scarto fino al 5% è normale, ma il tuo è troppo
Mi pare un po' tantino, però sulla Zottomobile avevo un 7%.
Va considerato riguardo alla sua domanda che un conto è la lettura della 
velocità, mentre solitamente l'odometro (contaKm.) è molto più preciso, 
quindi in linea di massima la strada che fa è "giusta".
Unica eccezione , l'odometro di una auto di una nota casa italica che non 
cito per non fare l'agente UNRAE al lavoro, che segnava più Km. di quelli 
realmentye percorsi 8-)
Questo fatto salvo che le misure degli pneumatici siano quelle a libretto, 
perché ovviamente se si mete una gomma che ha una circonferenza di 
rotolamento differente si sballa tutto, se è più piccola leggerai valori più 
alti, e viceversa.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

> Uno scarto fino al 5% è normale, ma il tuo è troppo
...è quello che penso anche io... :-(
C.

> Qual è il nesso tra contakm e tachimetro?
...è proprio questo che vorrei sapere anche io...
se esiste un unico sensore che poi a valle di calcoli diversi mi restituisce
velocità e percorrenza....
se i dati in ingresso a questo sensore sono sbagliati (ruote da 15 invece
per esempio che da 17) anche le misurazioni saranno sbagliate...
C.

 climatronic.
io li ho cercati ma il mio è il bi-zona e tutti i trucchetti che ho trovato
erano per il vecchio modello con il monozona....
grazie 1000
C.

 
http://i15.ebayimg.com/01/i/000/be/86/d125_2.JPG
Quoto di brutto.
Anche sulla TT la lancetta del tachimetro indica una cosa (esempio 140), 
mentre sul display del clima un'altra (esempio 130), e quasi sicuramente il 
secondo dato è molto tendente alla realtà (con le normali tolleranze).
FoX 

 Se mi spieghi come fanno...
Tolgono le ruote vecchie, prendono le ruote nuove e le montano
:)

 FoX
Sulla mia A3 a 130 di GPS:
Climatronic: 130
Tachimetro: 138 (circa)
La VMax, a GPS è di 202:
Climatronic: 202/204 (oscilla)
Tachimetro: praticamente 215


 :)
E l'impianto frenante immagino che lo lascino a casa perchè tanto non serve?
Maddaiii...


 percorre?? O mi sfugge qualcosa?
Se segna più velocità di conseguenza dovrebbe segnare maggiore 
distanza.
v = s/t se v è maggiore del valore reale ne consegue che data la 
variabile t come fissa, si avrà un aumento della variabile s (spazio) 
quindi della distanza.
Mi sfugge qualcosa?
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 E se poi il cliente cambia dimensione cerchi? Va tutto a putt.... :)
allora *dovrebbe* essere possibile settare la dimensione dei  cerchi??...o
no?
C.

Sembra che Air abbia detto :

Smontano anche le pinze dei freni? Le lasciano in garage dopo o le 
rimontano esterne ai cerchi? :P


 C.


 rimontano esterne ai cerchi? :P
La seconda che hai detto, mordono i copertoni :P


 E l'impianto frenante immagino che lo lascino a casa perchè tanto non serve?
Fanno due buchi sotto i tappetini per mettere giù i piedi quando devi
rallentare
A richiesta puoi avere l'impianto frenante al posteriore con altri 2
buchi tra le 2 file di sedili




Air ha spiegato il 04/01/2008 :

Figata... E le scarpe con suola di carbonio sono incluse nella 
trasformazione?


 Questo fatto salvo che le misure degli pneumatici siano quelle a libretto,
ma a libretto in genere ne trovi di diverse (sul mio ci vedo i cechi da 15 a
17) ... la macchina in che modo è in grado di accorgersi se non tramite
settaggio, per esempio, sulla centralina ???
grazie!
carlo

 sua macchina
si ... erano quelle di default sulla mia serie (fine 2002-inizio 2003)

 trasformazione?
Per audi e bmw sono optional come praticamente tutto il resto
Tanta manna che ci sono i vetri posteriori elettrici!

 Lo scarto è crescente in base alla velocità.
Non è detto, la mia per es hà uno scarto di 8 km/h sia a 70km/h sia a 
130Km/h
-- 
Ciao!
Diego (26,75,TO)
www.idanet.net

130Km/h
E' la prima volta che lo sento.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 i calcoli???
Se è un cerchio a libretto noterai che la circonferenza di rotolamento della 
ruota (intesa come cerchio e pneumatico) rimane pressochè uguale; in pratica 
con un cerchio più grosso devi avere una gomma più ribassata, e viceversa.


 Qual č il nesso tra contakm e tachimetro?
Se il tachimetro ha visualizzazione digitale, le due indicazioni sono 
correlate dal tempo.
Se lo strumento indicatore č analogico, non sono correlate.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

Mai sentito in vita mia che qualcuno montasse cerchi più piccoli del 
consentito.
Ad ogni modo i flintstone avevano una scusa: le ruote erano piene e di 
pietra!


 settaggio, per esempio, sulla centralina ???
Si ma cambia la spalla della gomma e la circonferenza totale è sempre circa 
quella!


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/


 con un cerchio piů grosso devi avere una gomma piů ribassata, e viceversa.
....in effetti non ci avevo pensato...
mi sono fatto prendere subito dal pensiero che il venditore mi avesse a suo
tempo sfilato i 17 per rifilarmi dei 15...
grazie
carlo/il malfidato :-)

 E' la prima volta che lo sento.
Anche la mia vecchia Astra: 4 km/h dai 50 ai 130. Di piùnon ho testato 
perché non avevo voglia di andare sulle autobhann tedesche


 Se lo strumento indicatore è analogico, non sono correlate.
Beh beh, dato che il sensore e' uno solo, sono correlate eccome, bisogna 
vedere in fase di progettazione/realizzazione se e' stato impostato uno 
scarto fisso tra le due grandezze.


 Basta fare un pezzo d'autostrada per togliersi lo sfizio
Sempre riuscendo a fare 100 km a 100 km/h costanti :-)


 scarto fisso tra le due grandezze.
No, perché c'è di messo uno strumento analogico che può sballare tutto.
Facciamo finta un attimo che sia comunque uno strumento elettronico, 
cioè dimentichiamoci di quelli meccanici.
C'è una ruota dentata e un sensore che ha in uscita una frequenza 
proporzionale alla velocità.
Un circuito contatore provvede ad "alimentare" una memoria flash in modo 
da incrementare via via il valore, che viene poi tradotto in cifre e 
visualizzato sul display del contakm.
Lo stesso circuito, se il tachimetro è digitale, provvede anche a 
tradurre la frequenza del segnale letto nell'unità di misura della 
velocità (km/h) e visualizzarla sul display. In un sistema di questo 
genere tachimetro e contakm sono correlati esattamente e l'errore è 
solamente quello impostato in fase di progetto, per tenere conto ad 
esempio delle variazioni nel diametro degli pneumatici.
La Picasso ad esempio segnava sempre 2 o 3 km/ora in più, a qualsiasi 
velocità.
Se l'indicazione invece è analogica, ci sarà un convertitore 
frequenza-tensione che alimenterà la bobina dello strumento indicatore. 
In questo caso si possono introdurre moltissimi errori, sia dovuti alla 
conversione, sia allo strumento. Errori oltretutto che possono anche 
dipendere dall'invecchiamento dello strumento.
Gli errori possono essere di offset (si pensi ad esempio a un errato 
montaggio della lancetta sul perno) come di guadagno (ad esempio se la 
molla di ritorno della lancetta si indebolisce col tempo).
La Megane ad esempio ha la possibilità di visualizzare la velocità sul 
display (utilizzando il regolatore di velocità). Se io imposto il cruise 
su 130, la velocità indicata dal contachilometri analogico è qualcosa di 
più, la lancetta è decisamente scostata dalla tacca dei 130, segno che 
già non c'è corrispondenza tra i valori indicati da due strumenti dello 
stesso apparato.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 molla di ritorno della lancetta si indebolisce col tempo).
Ti sto rivalutando, sai?

Che dire a questo punto della inerzia dello strumento? Con le auto 
smodatamente velociTM che ci si ritrova segna 100 Km/h  quando ormai sei a 
150, falsando tutti i rilevamenti dello 0-100 ...
:-P


150, falsando tutti i rilevamenti dello 0-100 ...
Dipende.. se hai un video...... (semicit.)


 apparato.
Taglio tutto, sono completamente d'accordo a meta' con te ( trascuriamo 
comunque le imprecisioni dovute all'invecchiamento - non ho mai visto 
un'auto che dopo 10 anni segna la meta' della velocita', tranne qualche 
alfa33 ma quelle sono un caso disperato ) perche' e' vero che ci sono degli 
scostamenti ma e' anche vero che sono invariabili, quindi le due grandezze 
misurate saranno legate da una relazione, benche' non lineare.
Se neghi questo ammetti implicitamente che un giorno il tuo strumento possa 
segnare 100 e il giorno dopo 90 andando alla stessa velocita'.


 
Sulla A4 con l'autoradio Concert (quella con lettore cd) e' sufficiente 
accendere la radio tenendo premuto il tasto 1 (quello per la prima 
stazione radio). Se parte il cd bisogna toglierlo e ricominciare.
Sul display compaiono due righe con diverse informazioni. Premendo il 
tasto TONE piu' volte accedi alla velocita'. E' scritta sulla riga in 
basso e se non ricordo male qualcosa del tipo 095.00-03 se vai a 95Km/h. 
Tale velocita' differisce dal GPS di circa 1Km/h.
Saluti.


:)


 
Hai un video?
Comunque anche sulle auto smodatamente lente, ma con la lancetta lunga e 
ad ampia escursione, come la Dyane.


 :)
Fiducia mal riposta, peraltro :-PPP
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 segnare 100 e il giorno dopo 90 andando alla stessa velocita'.
Chiarito l'equivoco: io intendevo che tu ritenessi le due indicazioni 
legate dall'esatta relazione matematica che dovrebbe correlarle.


 E se poi il cliente cambia dimensione cerchi? Va tutto a putt.... :)
Non credo proprio..io ho una stilo 1,9 jtd 3p acquistata con i cerchi da 15" 
gommata 195/65 R15..successivamente ho sostituito i cerchi con quelli da 16 
gommati 205/55 quindi l'eventuale taratura fatta da casa dovrebbe essere sui 
15", benissimo con lo spione del gps facendo una valutazione accurata sullo 
scarto del tachimetro insieme ad un amico con la stessa macchina (solo 5P) e 
con i 15" abbiamo visto che la velocità segnata  e quella reale coincidono 
tra le due vetture ad esempio a 130km/h vel effettiva risulta 122km/h a 
150km/h invece la vel effettiva è 137km/h!
..quindi la casa non cambia alcuna regolazione in funzione dei cerchi che 
vengono montati in origine!
Non avendo fatto attenzione alla pressione degli pneumatici ..credo che sia 
del tutto indifferente (ovviamente in un range di +/- 0,3 bar)!
ciao 

 Tale velocita' differisce dal GPS di circa 1Km/h.
e cosa fare per uscire da questo menů nascosto?
conosci altri parametri ch si possono controllare oppure hai un link dove
posso spulciare in modo da non darti fastidio.
grazie
carlo

 quella reale coincidono
Ma infatti le varie alternative di misure di cerchio e pneumatico presenti 
nel libretto fanno sì che l'abbinamento fra i due sia sempre tale che il 
diametro totale della ruota (cerchio + pneumatico) risulti sempre lo stesso. 
Nel tuo caso siccome le 205/55 hanno una spalla decisamente più bassa 
rispetto alle 195/65 per compensare questa "perdita" è stato aumentato il 
diametro del cerchio lasciando invariata la superficie di rotolamento della 
ruota. Nel caso avessi lasciato i cerchi da 15 la minore altezza della 
spalla dei pneumatici 205/55 15 avrebbe significato un diametro totale della 
ruota minore e quindi indicazioni tachimetriche sballate... Questo è uno dei 
motivi, insieme ad eventuali problemi di assetto e quindi sicurezza, per i 
quali è proibito montare cerchi e gomme a piacimento... 

 
Mah... ci sono tanti numeri, di cui non conosco il significato, ne' 
saprei indicarti dove cercare. Se non ricordo male, pero' qualcosa e' 
riportato su 
inaudita.com
. Prova a cercare li'.
Saluti.

grazie!