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Titolo: ABS e neve,meglio o peggio?

Cari Idani,leggendo sul 4R di febbraio l'articolo sui corsi di guida sicura
su ghiaccio,mi sono imbattuto nella seguente frase: "Sulla neve,per
esempio,l'ABS allunga,anziche' ridurre,gli spazi di frenata."
Ora,ricordo invece di aver letto su IDA l'esatto contrario,ovvero che l'ABS
allunga la frenata in condizioni di asfalto asciutto (parliamo ovviamente di
cm),aiutando pero' notevolmente in condizioni di aderenza scarsa.
IMHO la seconda versione e' piu' corretta: sulla neve,o sul bagnato,una
frenata a ruote bloccate e' molto piu' "lunga" di una frenata assistitita
dall'ABS...
Insomma,4R ha ragione o no?
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 Insomma,4R ha ragione o no?
IHMO 4ruote ha ragione, anche perchč questa tesi non la sostiene solo lui,
ma piů o meno tutti coloro che "ne sanno" (e io non mi ci metto tra questi
:-P).
Sul bagnato hai ragione te, ma č molto diversa la situazione rispetto alla
neve fresca.
Che č a sua volta diversa rispetto alla neve battuta  (qua č simile al
bagnato, dato che l'effetto spazzaneve non lo hai piů).
Ciao!!!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Il problema č che sulla neve a volte avere le ruote bloccate aiuta,
Ecco,e' proprio questo punto che mi sconvolge...
ne sei sicuro?
Io andando spesso in montagna guido sovente su strade innevate,e nin mi
sembra proprio che le ruote bloccate aiutino....


 mi sembra proprio che le ruote bloccate aiutino....
Io per quel poco che ho guidato sulla neve ho notato la differenza neve
fresca/battuta. Ho sempre guidato con gomme normali, senza catene, senza ABS
e di problemi di frenata non ne ho mai avuti, e l'unica volta che mi sono
trovato in merda ho messo l'auto a spazzaneve e mi sono fermato abbastanza
in fretta. Però sulla neve fresca ho notato che anche se blocchi l'auto si
ferma in fretta per l'effetto spazzaneve.
Ora non so come farebbe l'ABS, non avendolo mai avuto, ma presumo che per
dare qs consiglio si basino su questa caratteristica, non mi viene in mente
altro.....
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


sembra proprio che le ruote bloccate aiutino....
Dipende dal tipo di fondo: se bloccando la ruota si riesce a fare la
"montagnetta" davanti alla gomma allora effettivamente gli spazi di
frenata dimiuiscono.
Va da se che comunque a ruote bloccate perdi completamete la
direzionalita'...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 in fretta. 
Non ho capito: cosa hai fatto?
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 
Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

 sembra proprio che le ruote bloccate aiutino....
allora te ne racconto una che mi è successa con la vecchia A4 18.t quattro
qualche anno fa:
fondo stradale sotto ghiacciato con sopra un po' di neve già schiacciata dal
passaggio delle auto; arrivo in piazza Massaua su  Via De Sanctis in
direzione Pellerina e devo svoltare a sx per entrare nella piazza per poi
andare a prendere C.so Francia in direzione Rivoli...insomma arrivo un
"pelo" lungo, non molto...è che il fondo era proprio a tenuta zero, entra in
funzione l'ABS e la macchina tira dritta, l'unica cosa che l'ha fatta
"entrare" in quello spazio prima che andassi a sfasciare i "braccetti" come
hai fatto tu (:-p) è stato un bel colpo di freno a mano, protettore degli
automobilisti troppo ottimisti in staccata :-))
ciao
Wally

allunga la frenata in condizioni di asfalto asciutto
FALSISSIMO, imho, ovviamente. 
L'ABS accorcia lo spazio di frenata in qualsiasi condizione di fondo
asciuto o bagnato.
Poi in condizioni di scarsissima o nulla aderenza dipende dai casi.
--
Downfall_ [22 (75,120) VE]
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Non ho capito: cosa hai fatto?
Ero con la Y10, freno sulla neve pensando di fermarmi in uno spazio
ragionavole (andavo si e no a 30 all'ora) e invece è partita per i cazzi
suoi. Per non tamponare la colonna ho tirato il freno a mano, si è
intraversata, fatto un po di strada a spazzaneve di traverso e mi sono
fermato a pochi cm da un 520 fermo in colonna......
Questo è quanto :-)


 Questo č quanto :-)
Ah ok, ora ho capito: pensavo che analogamente allo sci 
"fare lo spazzaneve" prevedesse di mettere le ruote ad 
angoli di convergenza non propriamente ottimali... :-P
Tornando seri, io ho avuto due auto senza ABS (la mitica 
Regata 70S MY 84 e la Seicento in firma) e ti diro' che 
sulla neve, se lo strato di neve fresca non e' alto, con 
l'ABS (e le termiche... :-) ) mi trovo meglio. In ogni caso 
sulla neve, un pedale che si dovrebbe toccare il meno 
possibile (con e senza ABS) IMHO e' proprio il freno.


 possibile (con e senza ABS) IMHO e' proprio il freno.
Il problema č quando hai l'ABS e NON hai le termiche, come ha detto anche
wally. Con le Termiche la situazione di aderenza migliora e riesce a
lavorare bene.
Cmq io con la Seicento con le 175 senza ABS non ho il benchč minimo
problema. Faccio piů fatica a fermarmi con l'astra, ma la Seicento frena
benissimo e tiene altrettanto bene (ovviamente parlo di pianura).
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
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 lavorare bene.
Esatto, un motivo di piu' per metterle... :-)


 Esatto, un motivo di piu' per metterle... :-)
Se non fosse che nevica si e no 3 giorni l'anno e sto in pianura e l'unica
salita che devo fare è lo scivolo per uscire dal cortile, le avrei già su
:-)
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
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 neve fresca.
Teoricamente quanto hai detto non fa una piega, perň insospettito dallo 
strano comportamento di ben due "macchine" (Smart e Pajero) ho fatto dei 
test sul bagnato con risultati agghiaccianti.
Volevo postare i risultati su IDA ma poi ho pensato che nessuno mi 
avrebbe creduto :-O
CMQ ora accenno: frenando in discesa sul bagnato (la stessa discesa!) 
da 50 km/h, sia con la Smart che con la (il?) Pajero il tempo d'arresto 
diminuisce del 30% circa (avevo i dati precisi, misurati parecchie 
volte, se li ritrovo li posto - ho fatto la prova con un amico) se 
invece di frenare premendo a fondo cerco di non fare entrare l'ABS in 
funzione.
-- 
Liguria di traverso... back soon
Lavori in corso: 
http://www.controsterzo.com/chelnut
Perdiamo la testa: 
http://www.controsterzo.com/headless

 --
Si.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ricond...@libero.it
 (togliere -spam-)

 benissimo e tiene altrettanto bene (ovviamente parlo di pianura).
Macchine piccole e leggere con gomme strette sono il massimo sulla neve.
All'ultima nevicata con la Panda e le 135 estive nuove, mi arrampicavo
se non meglio almeno alla pari delle piů pesanti auto moderne con i
gommoni, anche se  M+S
Non oso pensare cosa faccia la panda (non č la 4x4) con quattro
tassellate come si deve...


> Insomma,4R ha ragione o no?
Ma i tuoi post ex-novo sono sempre dei terribili flame!!!
Ma secondo te sulla neve invece è meglio un benzina o un diesel (che mi
sembra più seria come domanda!)!
Cioè, la potenza frenante di un motore diesel aiuta per esempio su una
discesa innevata rispetto ad un motore benzina?
:PPP
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 sembra piů seria come domanda!)!
R
O
T
F
L


"Wally©" <full...@Jacket.it> ha scritto nel messaggio
news:c26vh8$1pntk0$1...@ID-61929.news.uni-berlin.de...
C
U
T
Se me lo dice il proprietario dei diritti sulla "Sauze-Monfol",non mi resta
che ricredermi.... ;-)


> PPP
:-PPPPPP
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 :-PPPPPP
:-FFFF


 :-FFFF
:-IGAAAAAAAAAAA


 Tira di piů un pelo di figa di un carro di buoi........:-P
Dipende dalla coppia!


 Dipende dalla coppia!
Si rimappano anche i PDF? :-P


 Si rimappano anche i PDF? :-P
Certo! Io ne conosco una rimappata più volte nel tempo presso i migliori
specialisti toscani. Infatti l'ho fatta rottamare dopo 5 anni insieme. Lo
stesso modello (ma più spinto e quindi senza bisogno di troppe modifiche) ho
poi scoperto che ce l'hanno in tanti ancora in Italia. Lo stesso Ray ne
aveva una come la mia, cambiava solo il colore.
Ma che ti credi?


 FALSISSIMO, imho, ovviamente.
Falso, si, ma con un'eccezione.. almeno per la mia esperienza.
Più di una volta mi è capitato di guidare al limite facendo una staccata
feroce.. a volte l'ABS mi è entrato impostando la curva. In questo caso la
macchina ha avuto la spiacevole tendenza a smusare e andare dritta causa
rallentamento non efficace. Senza abs avrei semblicemente bloccato l'interna
seguendo pero' la traiettoria impostata.
Per quanto riguarda la neve... Su neve fresca e/o non tanto battuta l'abs è
un impiccio che rischia di non far fermare l'auto. Su neve battuta (coem su
ghiaccio) è un ottimo aiuto.
A volte mi viene voglia di staccarlo :)
Secondo voi è dannoso far mettere un bel pulsante in abitacolo per attivare
o disattivare a piacere l'abs?
--
Simone(24,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 funzione.
E' ragionevole: se sei abbastaza abile riesci ad utilizzare al meglio
l'aderenza disponibile; se, invece, esageri col freno si hanno successive
fasi di bloccaggio / sbloccaggio durante le quali l'aderenza non e'
sfruttata al meglio.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 esempio,l'ABS allunga,anziche' ridurre,gli spazi di frenata."
dopo numerosi test con vari tipi di gommatura e varie auto, in pratica
a fare il pirla quando nevica (cosa in cui gli idani mi sono compagni
però :PPP) sono arrivato a una conclusione media tra letture e prove
la neve ha un attrito nullo rispetto al semplice bagnato, quindi non
puoi confrontare le cose, e spesso si ribaltano
bloccare e fare il mucchio di neve davanti, rispetto a gomme estive
inefficaci, è meglio
avrai ben provato che con neve fresca i traversi non vengono bene...
si impianta :)
marciapiedi a parte ovvio :PPPPP
gli abs più vecchi, tipo punto I serie e altre utilitarie, con la neve
vanno facilmente in crisi (gomme estive)
questo vuol dire che devi frenare leggero senza farlo intervenire,
altrimenti spesso capita che se inizia a intervenire continua a
mollare e in pratica non freni più
i nuovi abs sono molto migliorati, la prima volta che ho provato sulla
neve mi hanno stupito
anche con gomme estive non adatte non fanno più quell'effetto "non
freno più", forse perchè sono molto più veloci o hanno programmi
migliorati in questi casi
sotto i 7 khm circa di solito bloccano le ruote, oltretutto
con le termiche torna valido il discorso abs invece
freni deciso e un abs moderno ho visto che fronteggia bene la
situazione avvantaggiandosi al massimo con le gomme adatte
(questo l'avrai provato bene anche tu i giorni scorsi)
è la stessa cosa anche per trazione ASR ecc.... ad esempio la vecchia
serie mercedes C appena ha iniziato a stare giù neve andava in crisi
di trazione nonostante l'antislittamento... anzi forse era lui a
incasinare
con la nuova invece era evidente il miglioramento di efficacia
dell'elettronica!
in pratica la differenza tra muoversi o no dal parcheggio...
comunque il must è sempreABS e direzionalità con le anteriori e ruote
posteriori bloccate di freno a mano
:)

 o disattivare a piacere l'abs?
no
ma auto col multiplexing e altre cose simili potrebbero non gradirlo molto
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
LagunoneT 2.0i - /////ALPINE, Exide & Dragster powered
Nokia 6310i & 7110 user & lover
(togli il delta per rispondere in privato)

 ma auto col multiplexing e altre cose simili potrebbero non gradirlo molto
intendevo questo infatti... non vorrei che la centralina o qualche altro
sconosciuto marchingegno s'incazzasse.. :)


 o disattivare a piacere l'abs?
Un mio amico ha appena comprato un BMW serie 3,c'e' un tasto per disattivare
ASR e ESP,e premendo a lungo si illumina di giallo la spia del freno a mano.
Lui dice che e' perche' cosi' facendo si disattiva l'ABS...
Io non ci credo,ma se fosse invece l'invenzione del secolo?


 aveva una come la mia, cambiava solo il colore.
o__O' ?



Si ma la trazione?
Anteriore o.... posteriore?
Cmq occhio che se viaggia troppo tende a partire di culo....


Se inchiodi sulla neve, vai dritto perdi totalemente il controllo, l'ABS ti
consente ovviamente avendo spazio di avere un minino di controllo.
Provato sulla mia pelle.

 o__O' ?
Io avevo francesca.pdf
era bruna...
File/Apri con lei l'ha fatto mezza toscana!


 File/Apri con lei l'ha fatto mezza toscana!
Si ma io spero di avere quella giusta!
Anche se delle donne non bisogna mai fidarsi,IMHO...
