Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: Incidente auto-motorino: dinamica e conseguenza (help!)

 scooter era in sorpasso di una colonna di veicoli fermi.
Hmmm... questione difficile... ma secondo me poco rilevante.
cia'
Max

 scooter era in sorpasso di una colonna di veicoli fermi.
questa mi sa tanto di quelli che ti stirano e poi ti dicono "si io sono
uscito ma tu correvi". Checcazzo di discorso e'? tu mi devi dare la
precedenza, indipendentemente dalla mia velocita'
ciao, oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scooter era in sorpasso di una colonna di veicoli fermi.
E' questo il mio dubbio, non so se lo scooter possa normalmente
superare
una colonna di veicoli fermi senza prestare attenzione.

 Qualcuno può illuminarmi per favore?
Domanda: Ha superato la linea ed è andata nell'altro senso di marcia ?
In tal caso
11) E' vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un
altro,
nonchè il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai
passaggi
a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della
circolazione,
quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della
carreggiata
destinata al senso opposto di marcia.

 solo in prossimità delle intersezioni.
E allora hanno torto tutti e due.
La limi perchè con la doppia riga tratteggiata non puoi proprio 
superare (con singola linea puoi superare se rimani comunque 
all'interno della carreggiata del tuo senso di marcia).
Immagino poi che lei nel sorpasso abbia invaso l'altra corsia, quindi 
non ha proprio scuse.
E l'automobilista perchè esce dalla fila, quindi anche lui per 
superare. Colpevole anche lui per lo stesso motivo.
E comunque non è esonerato dal guardare negli specchietti anche quando 
si fa una manovra vietata dal cds.
Tutto questo ovviamente imho, se poi vuoi toglierti definitivamente il 
dubbio poni il quesito nel forum della Polizia.

la guidatrice cade a terra.
Mi spiace ma ha torta la tua limi. Non si puo' sorpassare una fila di 
macchine ferme (anche se tutti lo fanno).
E' capitato lo stesso a me in moto e mi hanno dato torto.

 In caso di compilazione CID chi avrebbe la colpa?
CdS, art. 148, commi 11 e 12:
11. Č vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro, 
nonché il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a 
livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione, 
quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata 
destinata al senso opposto di marcia.
12. Č vietato il sorpasso in prossimitą o in corrispondenza delle 
intersezioni.
Quindi dipende... il ciclomotore, sinceramente, ha avuto bisogno di 
spostarsi nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di 
marcia? Vi erano intersezioni in prossimitą?
Ciao, fms 

 superare (con singola linea puoi superare se rimani comunque
Ne sei sicuro di questo ?
Se la linea è tratteggiata puoi superare (A meno che non sia
vicino ad un intersezione)



Se ricordo bene l'ho sentito a Easy driver, non dai due conduttori 
incapaci ma nella parte riservata alle  norme del cds dove rispondeva 
una vigilessa.
Riassumendo:
Riga continua: puoi superare solo se non invadi la carreggiata opposta.
Doppia riga continua: non puoi assolutamente superare chi ti precede, 
anche se l'ampiezza della corsia ti permetterebbe di effettuare la 
manovra in sicurezza.

 Ciao, fms
Se c'era la doppia linea non poteva comunque sorpassare, acnhe se non 
avesse avuto la necssità di occupare la carreggiata opposta.

 Doppia riga continua: non puoi assolutamente superare chi ti precede,
Sorry, ho riletto meglio tutto il post, mi avevi fatto fare un pò di
confusione
perchè come vedi tu parlavi di linea tratteggiata, mentre il primo
post
parlava di doppia linea continua. :-)

 manovra in sicurezza.
Ma anche no: la doppia striscia continua vale esattamente come quella 
singola e quindi il sorpasso si può effettuare se non viene oltrepassata.
La prima è presente al posto della seconda:
1)nelle strade a carreggiata unica a due o più corsie per senso di marcia;
2)quando due o più corsie per senso di marcia sono delimitate da 
striscia continua semplice;
3) quando la separazione dei sensi di marcia non coincide con l'asse 
della carreggiata

 E' capitato lo stesso a me in moto e mi hanno dato torto.
Secondo me la ragione piena il tizio non ce l'ha: ha fatto una manovra
a sua volta vietatissima (stava scavalcando la doppia continua),
oltretutto senza guardare.
Per dirla come quando mia mamma ha scoperto di avere torto pieno in un
indcientino:
Mamma: "Ma lui e' uscito da una preferenziale, li' non ci doveva
passare"
Vigile: "Quello e' un problema tra noi e lui. Tu non hai controllato,
quindi per me hai torto"
E cosi' e' stato.
cia'
Max

 parlava di doppia linea continua. :-)
A prescindere dalle nostre considerazioni, mi sembra evidente che la ragazza 
sullo scooter abbia compiuto una manovra senza sapere a priori se poteva 
effettuarla o meno, visto che poi ha chiesto chiarimenti al suo ragazzo. Nel 
dubbio, la prudenza dovrebbe far desistere dal compiere manovre 
potenzialmente pericolose. Purtroppo, spesso questi dubbi si cerca di 
chiarirli solo dopo che si è rimasti coinvolti in un incidente...
Ciao, fms 

 avesse avuto la necssità di occupare la carreggiata opposta.
No, in presenza di doppia striscia continua ci si comporta come con 
quella semplice: si può sorpassare se non si oltrepassa.

 E' capitato lo stesso a me in moto e mi hanno dato torto.
Evidentemente non sei rimasto nella corsia del tuo senso di marcia.


Quoto, se no nelle statali che hanno doppia corsia per senso di marcia e 
unica carreggiata come ci si dovrebbe comportare?
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


PS visto che al centro c'è una doppia linea continua...


 e unica carreggiata come ci si dovrebbe comportare?
Ma una cosa se nel senso di marcia si hanno due corsie delimitate da 
linea tratteggiata, altra se non vi č alcuna linea tratteggiata a 
delimitare le corsie.

Sniper ha scritto:
[cut]
Ricapitolando. Lei poteva superare ma solo rimanendo nella corsia del 
suo senso di marcia (ha fatto cosě? allora dovrebbe aver ragione lei; in 
caso contrario č difficile avere ragione al 100%)); siccome 'sta cosa il 
codice, per l'appunto, la permette il conducente della macchina che č 
uscito dalla fila doveva accertarsi che nessuno lo stesse superando, 
prima di effettuare anche lui la stessa manovra; fra l'altro lui stava 
compiendo *di sicuro* una infrazione perché dubito che potesse 
effettuare il sorpasso (o una inversione?) senza occupare la corsia 
opposta...

 corsia opposta...
Eventualmente stava per compierla, questa ipotetica infrazione... non la 
stava ancora compiendo. Ma il CdS non sanziona le intenzioni...
Ciao, fms 

 stava ancora compiendo. Ma il CdS non sanziona le intenzioni...
Sï¿œ, ok ma era per dire che, oltre al fatto che la sua manovra bella 
manovra scorretta (quella di uscire da una coda senza guardare) l'ha 
compiuta, non si puï¿œ neanche giustificare dicendo che doveva sorpassare 
o fare inversione  perche non porterebbe acqua al suo mulino...

 solo in prossimit� delle intersezioni.
non cambia nulla, all'interno della riga puoi farlo
ciao, Oge


 effettuarla o meno
Questo purtroppo è un classico, spesso si fanno le cose e poi ci si
domanda se
era permesso...

 strada
Questo costituisce aggravante per la tua ragazza; infatti il comma 12 
dell'art. 148 inizia con : "12. È vietato il sorpasso in prossimità o in 
corrispondenza delle intersezioni." (tranne poche eccezioni).
A maggior ragione non doveva sorpassare...
Ciao, fms 

 Ho tralasciato qualche cosa?
Direi nulla...
Mi sembra sempre più chiaro che si sarebbero presi parte della colpa
in una percentuale da stabilire, se i danni non sono grossi si fa
prima
a non passare dall'assicurazione, oppure lo si fa giusto per
cautelarsi.

 quella semplice: si pu� sorpassare se non si oltrepassa.
Da dove salta fuori la doppia striscia continua?
Riporto il post iniziale:


 vicino ad un intersezione)
O un passaggio a livello... dove SICURAMENTE non c'e' la linea
tratteggiata prima... anzi solitamente non c'e' la doppia solida se
non negli ultimi metri, ma c'e' la tratteggiata piu' solida che
permette il sorpasso solo DOPO che si e' superato il passaggio a
livello ma non prima.

 Eventualmente stava per compierla,
Direi che se ha impattato un motorino aveva gi� *abbondantemente
incominciato* a compierla, no ?
Se avesse solo manifestao l' *INTENZIONE* avrebbe magari messo la
freccia, ma non certo colpito il motorino, no ?
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:1jhohg6.1bauhl31n9n2rkN%f...@despammed.com...

Parlavo del superamento della linea di mezzeria... poi sono emersi altri 
elementi, per cui sembra che in quel punto si potesse svoltare a sinistra 
quindi l'automobilista poteva anche superare la linea di mezzeria, volendo.
Tra l'altro mi sembra di aver capito che sia stato il ciclomotore ad 
impattare sull'auto... copio/incollo: "Lo scooter impatta contro la portiera 
sinistra rigandola e spaccando lo specchietto laterale".
Ciao, fms 

 sinistra rigandola e spaccando lo specchietto laterale".
Non credo cambi molto, se per assurdo le corsi fossero state DUE anche
cos� credo proprio che l'auto avrebbe torto marcio ...
In ogni caso nel caso in oggetto mi sembra un po' controverso.
ciao, f.

 livello ma non prima.
mi piace questa,"doppia solida"......l'inglese lascia tracce eh..:-)

 Risultato: concorso di colpa.
anche in questo caso,sarebbe stato un 50% sicuro,ciclomotore che non
poteva sorpassare (passaggio a livello),auto che non guarda gli
specchi prima di spostarsi.

> Strada a doppio senso di circolazione, striscia tratteggiata.
Ecco invece un post successivo delle 10.59:


 oltretutto senza guardare.
Ma, l'OP ha scritto che in corrispondenza delle intersezioni c'era la
tratteggiata; se l'auto è uscita dalla fila penso fosse per svoltare
in una strada laterale, quindi presumo che in quel punto ci fosse la
linea tratteggiata.

 Ciao by Alex
Incidente identico. Io ero sul motorino. L'assicurazione della 
controparte ha pagatp la fattura dei danni senza fiatare a semplice 
presentazione

 linea tratteggiata.
Si ma questo e' saltato fuori dopo... :P
cia'
Max

 mi sono mai posto il problema).
In ogni caso un torto di uno non costituisce automaticamente la
ragione di un altro.

 Qualcuno può illuminarmi per favore?
Compilando il Cai come descritto sopra avrebbe ragione il
motociclista.  L'azione che provoca l'impatto è abbastanza chiara:
"cambiava fila". La negligenza anche.

Scusate se mi intrometto in questo thread, ma l'argomento mi interessa 
perchï¿½ mi ï¿½ accaduta una cosa in parte simile, fortunatamente senza 
conseguenze, qualche giorno fa'. Dato che mi pare ci siano degli 
esperti, vorrei esporvi quanto mi ï¿½ successo, per capire se potevo avere 
in qualche modo torto io.
Grossa strada cittadina, 2 corsie per senso di marcia (con tratteggio) e 
doppia linea continua tra le carreggiate su tutta la strada ad eccezione 
del tratteggio in corrispondenza di alcuni accessi a palazzi il cui 
cancello ï¿½ subito a ridosso del marciapiede, che ha l'apposito "invito".
Il mio obiettivo era fare inversione di marcia, ma la *stessa* identica 
manovra, avrei potuto farla per entrare dal cancello se fossi stato un 
residente.
Metto la freccia a sx, mi sposto sulla corsia di sinistra della mia 
carreggiata, mi fermo in corrispondenza dell'"apertura" ed attendo il 
passaggio delle auto che provengono dal senso opposto.
Quando l'altra carreggiata ï¿½ libera, parto. Appena partito, dopo un paio 
di metri, quando ormai sono entrato nell'altra carreggiata (sempre con 
la freccia attiva), da dietro mi sorpassa uno scooter che con una 
manovra "acrobatica" riesce a schivarmi per un pelo, e mi maledice, pur 
proseguendo la sua marcia. Io ricambio cordialmente e, dopo qualche 
attimo di sconcerto, termino la mia manovra. Lo scooter se ne va ed io, 
una volta arrivato a casa mi accorgo che sul paraurti anteriore, 
nell'angolo sinistro ho una strisciata nera, provabilmente di gomma, 
dato che viene via con l'unghia. Insomma, c'ï¿½ mancato davvero poco.
La mia domanda ï¿½: se mi avesse preso e si fosse fatto male o solo avesse 
fatto danni allo scooter (ed alla mia auto), come sarebbe andata a 
finire ? Io credo di avere piena ragione, ma non si sa mai...

Scusate se mi intrometto in questo thread, ma l'argomento mi interessa 
perch� mi � accaduta una cosa in parte simile, fortunatamente senza 
conseguenze, qualche giorno fa'. Dato che mi pare ci siano degli 
esperti, vorrei esporvi quanto mi � successo, per capire se potevo avere 
in qualche modo torto io.
Grossa strada cittadina, 2 corsie per senso di marcia (con tratteggio) e 
doppia linea continua tra le carreggiate su tutta la strada ad eccezione 
del tratteggio in corrispondenza di alcuni accessi a palazzi il cui 
cancello � subito a ridosso del marciapiede, che ha l'apposito "invito".
Il mio obiettivo era fare inversione di marcia, ma la *stessa* identica 
manovra, avrei potuto farla per entrare dal cancello se fossi stato un 
residente.
Metto la freccia a sx, mi sposto sulla corsia di sinistra della mia 
carreggiata, mi fermo in corrispondenza dell'"apertura" ed attendo il 
passaggio delle auto che provengono dal senso opposto.
Quando l'altra carreggiata � libera, parto. Appena partito, dopo un paio 
di metri, quando ormai sono entrato nell'altra carreggiata (sempre con 
la freccia attiva), da dietro mi sorpassa uno scooter che con una 
manovra "acrobatica" riesce a schivarmi per un pelo, e mi maledice, pur 
proseguendo la sua marcia. Io ricambio cordialmente e, dopo qualche 
attimo di sconcerto, termino la mia manovra. Lo scooter se ne va ed io, 
una volta arrivato a casa mi accorgo che sul paraurti anteriore, 
nell'angolo sinistro ho una strisciata nera, provabilmente di gomma, 
dato che viene via con l'unghia. Insomma, c'� mancato davvero poco.
La mia domanda �: se mi avesse preso e si fosse fatto male o solo avesse 


 ? Io credo di avere piena ragione, ma non si sa mai...
Se in quel tratto la linea di mezzeria � tratteggiata per poter svoltare a 
sinistra, lo scooter non poteva sorpassarti a sinistra per via del comma 12 
dell'art. 148 CdS. I "dueruotisti" spesso e volentieri fanno finta che 
questo comma non esista...
Ciao, fms 

 finire ? Io credo di avere piena ragione, ma non si sa mai...
Perché piena ragione? Prima di svoltare/cambiare fila hai controllato
se potevi farlo in sicurezza? Evidentemente no, visto che ti stavano
per venire addosso. Il mettere una freccia è un *obbligo* per
*favorire* chi sopraggiunge da dietro, non un atto che ti dà poi il
diritto di svoltare improvvisamente.

 diritto di svoltare improvvisamente.
Ma se ha detto che � rimasto fermo per tutto il tempo necessario a far 
transitare i veicoli provenienti dall'altra parte... lo scooter aveva tutto 
il tempo di notare l'automobilista intento a svoltare. Evidentemente lo 
scooterista se n'� fregato e ha voluto sorpassare lo stesso...
Ciao, fms 

 transitare i veicoli provenienti dall'altra parte...
Ma non ha controllato chi veniva dalla sua parte (e questo, per come
l'ha raccontato Toska, è un *fatto*). Qualunque cosa tu faccia che non
sia l'andare dritto (o il fermarti) ti pone nell'obbligo di
controllare *prima* di poterlo fare. Ed è anche un ragionamento molto
logico se ci pensi.

 logico se ci pensi.
Scusa eh, ma tu quando sei nella corsia si sx per soltare a sinistra ad 
esempio ad un semaforo controlli sempre nello specchietto che non 
sopraggiunga un pirla su due ruote ?

 controllare *prima* di poterlo fare.
Ok, per� alle volte succede che tu controlli, non vedi nessuno, inizi la 
manovra e improvvisamente, imprevedibilmente arriva qualcuno ad elevatissima 
velocit� che ti viene addosso... ho letto che ci sono stati di questi casi, 
e il torto � stato dato al 100% a colui che viaggiava ad alta velocit�.
Ciao, fms 

 sopraggiunga un pirla su due ruote ?
Io non ho esposto una critica "personale" al tuo modo di guidare ma
solo risposto alla tua domanda "se... come sarebbe andata a finire?".
Personalmente, abitando a Roma ed essendo le due ruote il mio
principale mezzo di spostamento, quando sono in auto controllo sempre
nello specchietto di sinistra se non sopraggiunga qualcuno in motorino
(cosa che, tra l'altro, accade spessissimo). E lo faccio anche quando
svolto a destra, visto che non è infrequente che sopraggiunga un due
ruote anche sulla destra.

 ruote anche sulla destra.
Ah vabb�... Roma � una sagra perenne delle violazioni del CdS, specialmente 
da parte dei veicoli a due ruote.
Io se posso evito di andarci, lo faccio solo se ci sono costretto...
Ciao, fms 

 principale mezzo di spostamento
Una curiosit�... se noti che un automobilista deve svoltare a sinistra, lo 
sorpassi a sinistra, ti fermi o lo sorpassi a destra?
Ciao, fms 

 e il torto è stato dato al 100% a colui che viaggiava ad alta velocità.
Intanto precisiamo che "ci sono stati di questi casi" può dirsi di
qualsiasi eventualità. Può essere successo che una volta un falco da
caccia abbia ghermito il casco di un motociclista in pieno centro e
questi abbia investito un pedone sulle strisce e la colpa sia stata
data al falconiere. Detto questo, quello che dici tu può avere senso.
Se io supero su due ruote una fila di auto, in una strada cittadina, a
120kmh e lascio una frenata sull'asfalto di 30 metri, prova del fatto
che la svolta di quello davanti non è stata repentina (l'ho visto 30
metri prima), è un caso molto diverso da quello esposto da Toska, non
ti pare?

 sorpassi a sinistra, ti fermi o lo sorpassi a destra?
Rallento e lo sorpasso a destra. Tengo più a non farmi male che ad
altro.

 ti pare?
Lui dice di essere stato diverso tempo fermo, in attesa di poter svoltare. 
Quindi lo scooterista ha avuto tutto il tempo di notare l'auto in procinto 
della svolta a sx, non avrebbe dovuto tentare il sorpasso da quella parte.
Ciao, fms 

 della svolta a sx, non avrebbe dovuto tentare il sorpasso da quella parte.
Hai ragione. Però ti invito a rileggere il post di Toska e la sua
domanda "Come sarebbe andata a finire se l'avessi preso?" e la mia
risposta in rapporto alla sua domanda.


Aggiungo: "lui dice di essere stato diverso tempo fermo, in attesa di
poter svoltare". Ha avuto quindi tutto il tempo, anche lui, di
controllare per bene se arrivava qualcuno. L'ha fatto? No.

 ruote anche sulla destra.
A destra ci guardo sempre anch'io, perch� le bici agli incroci passano 
sempre a destra.
Una manovra come quella che mi � capitato di vedere per� non l'avevo mai 
vista, e di strada cittadina ti assicuro ne ho fatta tanta.
Resta il fatto che quello dello scooter era un aspirante suicida, non mi 
viene in mente altro motivo per fare una cose del genere.

 controllare per bene se arrivava qualcuno. L'ha fatto? No.
Per quanto riguarda la domanda "Come sarebbe andata a finire", di certo c'� 
che lo scooterista ha violato il comma 12 dell'art. 148 del CdS. Non escludo 
comunque che Toska avrebbe potuto avere un concorso di colpa, se penso che a 
me, quando ho sub�to un tamponamento, non mi hanno dato ragione al 100% (ma 
solo al 70%), perch� secondo i CC a causa di un mio precedente sorpasso 
avevo creato turbativa alla circolazione.
Ciao, fms 

 controllare per bene se arrivava qualcuno. L'ha fatto? No.
Il tempo ce l'avevo eccome. Il fatto � che se mi trovo nella corsia di 
sinistra, a ridosso del centro carreggiata e con le auto nella direzione 
opposta che passano ad un metro da me non ritengo di dover controllare 
che da dietro mi arrivi uno in sorpasso. Secondo me � assurdo.

 viene in mente altro motivo per fare una cose del genere.
C'� da sperare che il tizio abbia imparato la lezione, altrimenti prima o 
poi subir� una selezione naturale...
Ciao, fms 

 che non ho controllato se potevo passare a destra e sinistra.
Ti faccio un esempio. Traffico congestionato. Auto bloccate al centro
dell'incrocio perché sono dei coglioni che non si sono fermati al
giallo. Tu avresti il verde, ma è chiaro che non hai spazio per
passare. Per punire il coglione che sta in mezzo gli vai addosso. Una
percentuale di colpa è tua, di sicuro.

 avevo creato turbativa alla circolazione.
Se non ti fidi chiedi a un perito o, meglio, a un liquidatore (non a
un vigile perché non è il vigile che decide chi risarcire).

 che tu esponi l'urto deriva dal fatto che tu svolti.
Condizione necessaria ma non sufficiente...
come fatto c'� da considerare anche e soprattutto il sorpasso (dove non si 
poteva) del ciclomotore.
Ciao, fms 

 un vigile perch� non � il vigile che decide chi risarcire).
Di cosa non dovrei fidarmi? Non concordi sull'eventuale concorso di colpa? 
Non mi fiderei se mi dicessi che il torto ce l'ha al 100% Toska, sapendo che 
almeno una violazione al CdS lo scooterista l'ha commessa.
Ciao, fms 

 Condizione necessaria ma non sufficiente...
Conosci un perito o un liquidatore?

 Conosci un perito o un liquidatore?
Ci ho avuto a che fare in caso di incidenti, non mi sembra il caso di 
chiamarli per un parere su questo evento.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bd95768$0$1114$4faf...@reader4.news.tin.it...

Comunque la ripartizione finale delle responsabilit� dipende dall'evolversi 
degli eventi. Ad esempio, in prima battuta per il tamponamento che ho sub�to 
un paio di anni fa, mi diedero il 50% di ragione. Dopo aver affidato la 
pratica ad un avvocato e dopo qualche mese di trattative, la mia percentuale 
di ragione sal� al 70%.
Ciao, fms 

 almeno una violazione al CdS lo scooterista l'ha commessa.
Il torto dell'altro non è la tua ragione, neanche in percentuale.
Pensa sempre al caso del taxi che ti tampona mentre sei sulla corsia
preferenziale (senza averne titolo). Il taxi ha torto. O pensa a
un'auto parcheggiata in mezzo a un incrocio in piena ora di punta. Se
passa la municipale te la portano via ma se un'altra auto la urta ti
ripagano.

 sopraggiunga un pirla su due ruote ?
Meglio che prendi l'abitudine di farlo...
Qualche mese fa mi sono incazzato con uno sputerista idiota: ho
svoltato a per entrare nel cortile, e per poco metto sotto 'sto
minorato che mi stava superando a destra nonostante avessi fuori la
freccia (Darwin non era molto contento).
Ero convinto che in caso di sinistro avrei avuto ragione piena, invece
salta fuori che avrei dovuto pregare di avere un concorso di colpa!
cia'
Max

 che da dietro mi arrivi uno in sorpasso. Secondo me è assurdo.
Scusa se te lo dico ma è assurdo il tuo atteggiamento *dopo* che ti è
successo quello che ti è successo. Insomma, ancora oggi tu reputi
assurdo controllare che qualcuno non sopraggiunga in sorpasso quando
hai da poco avuto la prova inconfutabile che non è assurdo. Cosa ti
interessa di più: evitare incidenti o avere ragione negli incidenti?
(nel rispondere tieni conto del fatto che c'è gente che crepa con la
ragione dalla sua parte).

 ragione dalla sua parte).
Ok, in quest'ottica immagino che tu percorrendo un incrocio con semaforo 
verde e procedendo dritto rallenti quasi a fermarti e guardi a destra e 
sinistra... visto che un sacco di incidenti capitano per passaggio con 
il rosso. In questo caso occhio che ti tamponano.

  wrote:
 >
 >> Scusa eh, ma tu quando sei nella corsia si sx per soltare a sinistra ad
 >> esempio ad un semaforo controlli sempre nello specchietto che non
 >> sopraggiunga un pirla su due ruote ?
 >
 > Meglio che prendi l'abitudine di farlo...
 > Qualche mese fa mi sono incazzato con uno sputerista idiota: ho
 > svoltato a per entrare nel cortile, e per poco metto sotto 'sto
 > minorato che mi stava superando a destra nonostante avessi fuori la
 > freccia (Darwin non era molto contento).
A destra ci guardo anch'io quando svolto a destra, perch�, soprattutto 
per le bici sfrecciare tra marciapiede ed auto che sta svoltando � la 
normalit�. Evidentemente non hanno la patente e quindi non si rendono 
conto del rischio che corrono. Se fossero anche automobilisti *forse* 
sarebbero pi� cauti.
Ma guardare a sinistra quando si svolta a sinistra davvero no, non lo 
faccio mai. Tanto vale rallentare anche quando si passa un incrocio con 
il verde, si sa mai che uno passa sparato...
 >
 > Ero convinto che in caso di sinistro avrei avuto ragione piena, invece
 > salta fuori che avrei dovuto pregare di avere un concorso di colpa!
Di questo non dubito. Difatti ero curioso di sapere se mi sarei beccato 
per qualche motivo un concorso di colpa... e pare che potrebbe essere 
cos�. E' pazzesco.
Ciao!

 faccio mai.
Errare è umano.
P

 Errare � umano.
Ovviamente ho scritto male.
Intendevo guardare lo specchietto di sinistra per vedere se sopraggiunge 
qualcuno da tergo...

 il rosso. In questo caso occhio che ti tamponano.-
Certo. Rallento in prossimità del semaforo, controllo che chi ha il
rosso sia fermo o quantomeno stia rallentando, se vedo uno che arriva
a cannone rallento ancora e lo faccio passare davanti a me. Ma davvero
ti sembra una cosa così strana?

 Ovviamente ho scritto male.
Avevo inteso bene.
Il fatto che tu abbia sperimentato che guardare lo specchietto prima
di svotare sia cosa furba e che continui nonostate questo a ritenere
ancora più furbo non farlo mi conferma l'opportunità di andare per
strada pensando che siano tutti pagati per uccidermi.
P

 sopraggiunga un pirla su due ruote ?
Ovvio che s�.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Sei gay? Probabilmente sei anche pedofilo. Lo dice il cardinale Bertone.

 qualcuno da tergo...
Lo faccio sempre, come � ovvio fare.


 strada pensando che siano tutti pagati per uccidermi.
Il fatto che io e te siamo d'accordo dovrebbe fornire a Toska la
misura di quanto sbagliata sia la sua condotta.

 (parlavi di darwin? ecco, mi pare un ottimo esempio... :-)
Anche questo � evidente.
Ma non � che sia una gran soddisfazione fare un incidente avendo ragione.


 perry mason per dimostrare che avevi ragione....)
Tra l'altro. Comunque ho la sensazione che questo genere di 
comportamenti furbi (tipo quello di guardare nello specchietto se arriva 
qualcuno anche da dove non dovrebbe arrivare) sia tipico di chi � o � 
stato motociclista. Dove fare un incidente avendo ragione � davvero una 
GRANDE soddisfazione.


 Ma non è che sia una gran soddisfazione fare un incidente avendo ragione.
Confermo. Ho preso circa settemila euro tre anni fa per aver beccato
di taglio sulla coscia la portiera di un tizio che scendeva dalla
macchina, mentre lo passavo sulla destra. Non mi sono sentito né furbo
né soddisfatto.

 misura di quanto sbagliata sia la sua condotta.
Non sono d'accordo, tu ed io siamo d'accordo più di quanto tu
ritenga :-)
P

 dovrebbe arrivare) sia tipico di chi � o � stato motociclista.
Sembra anche a me, leggendo i vari post. Probabilmente chi � o � stato 
motociclista sa bene che loro spesso non rispettano il CdS e si comportano 
di conseguenza, prevedendo anche casi astrusi. Per un automobilista 
qualsiasi invece, alcune manovre tipo quella di sorpassare a sx in 
prossimit� di un'intersezione � una cosa che non sta n� in cielo n� in 
terra, quindi � difficile che ci pensi a priori.
Ciao, fms 

 ritenga :-)
Lo so, ma siamo anche troppo stronzi per ammetterlo.

 misura di quanto sbagliata sia la sua condotta.
Si, questa solidariet� � ammirevole, ma nessuno di voi due ha risposto 
alla mia domanda, che vi ripeto in modo pi� completo: avete mai visto un 
incidente provocato da uno che � passato con il rosso ?
Diciamo di si, almeno io ne ho visti parecchi, ed alcuni molto gravi.. 
Quindi, anche se (mi auguro) indirettamente, avete verificato che il 
fatto pu� accadere, n� pi� n� meno come l'ho sperimentato io nella 
svolta a sx.
Deduco quindi che per coerenza con quanto mi state dicendo vi fermiate o 
rallentiate fortemente *ad ogni semaforo* verde per verificare che dai 
lati non sopraggiungano altri veicoli, giusto ?


Bene, anche per te vale la stessa domanda che ho appena fatto a adamski 
e Paul Mone (post della 14:50).

 ti sembra una cosa cos� strana?
Ok, e cos� facendo quanti tamponamenti hai sub�to? No, perch� qui se uno 
frena con il verde lo tamponano secco.

 lati non sopraggiungano altri veicoli, giusto ?
Io ti ho già risposto: sì. Non c'è bisogno di fermarsi. Basta
rallentare. Funziona così: arrivato a una ventina di metri
dall'incrocio rallenti e guardi a destra. Se ci sono due macchine
ferme in prima fila diciamo che stai a posto. Se non ci sono macchine
ferme guardi meglio (ma è anche più facile): se vedi uno che arriva a
una velocità decente tutto ok. Se vedi uno che arriva allegrotto
guardi se ha un po' il muso abbassato (i.e.: sta frenando), in qual
caso ok. Se vedi uno che arriva sparato freni. Ripeti la stessa
procedura guardando a sinistra. Il tutto richiede forse due secondi. A
quaranta-cinquanta all'ora riesco a farlo anche senza rallentare.
Il semaforo verde serve a regolare il flusso del traffico, non è che
ti costruisce una corazza attorno.

 lati non sopraggiungano altri veicoli, giusto ?
Ovviamente.
P

 lati non sopraggiungano altri veicoli, giusto ?
Ma poi cosa c'entra la coerenza con la correttezza o meno di un
comportamento? Tu credi che io non mi fermi mai in doppia fila? O che
non abbia mai guidato brillo? A volte succede. Per questo dovrei
andare in giro a dire che va bene fermarsi in doppia fila o guidare
ubriaco?

 mi piace questa,"doppia solida"......l'inglese lascia tracce eh..:-)
te ci ridi... ma 4 anni a parlare quasi esclusivamente in inglese
escluso qualche messaggio qui e su un paio di forum un pochino ti
influenza. :-(

From: adamski Date: 29/04/2010 15:08:

C'entra eccome. E da come mi hai risposto ce l'hai.
Se l'esperienza ti ha insegnato di controllare lo specchietto quando 
svolti a sx, ti ha insegnato anche a rallentare in prossimit� del 
semaforo. Pi� che coerenza chiamiamolo buonsenso, meglio ?

 ti costruisce una corazza attorno.
Pienamente d'accordo.