Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: sportive si nasce, NON si diventa

Ciao a tutti
Lasciano perdere le Sportive, quelle con la "S" maiuscola... quelle se ne
stanno su un altro pieneta...  e concentriamoci sulle berline con ambizioni
sportive...
Stamattina, leggendo la prova della Stilo 2.4 170cv MS ho letto:
---------------------------------------------------------------
"C'è anche l'assetto su cui spendere due paroline. Si sente subito che i
tecnici Fiat hanno indurito tutto quello che c'era da indurire: molle,
ammortizzatori, barre. Da qui l'effetto tavoletta di legno che non copia
bene l'asfalto e rende la Stilo un pò brusca, anche nelle reazioni dello
strerzo.
Si capisce quindi, che non si tratta di un assetto sportivo studiato da
zero, ma di un adeguamento di un telaio di partenza "soft"."
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Cavolo! Yanek Sterzel che ha scritto l'articolo è riuscito a condensare in
poche righe quello che penso e cerco di spiegare da una vita quando parlo
della differenza fra le varie auto..  :-O
"ADEGUAMENTO"
Non ho potuto fare a meno di ripensare a un mio recente post sulle
berline/ette pseudo sportive (perso nel nulla) in cui dicevo questo.
"*motoroni* montati su auto nate con una impostazione stilistica e
cliclistica necessaria a fargli fare la berlina nazional-popolare... e nulla
più..... che poi vengono spacciate per *sportive* per quello che c'è scritto
sulla carta di circolazione alla voce "Kw"."
Insomma.... il concetto è che qui c'è qualche costruttore che progetta la
sua auto con quanto è strettamente necessario ad andarci a fare la spesa e
caricarci cose e persone nella versione 1.4/1.6, e POI, per allargare
l'offerta *ADEGUA* cavalli e "molle dure" sulle versioni che LUI dichiara
sportive...
Ce ne sono altri che PRIMA si interrogano su quali siano le carattersitiche
ciclistiche e telaistiche necessarie a dare un comportamento che ritengono
caratterizzante e unico, dato questo punto fermo, *ADEGUANO* la gamma verso
il basso.
Niente nomi, per carità... da tutte e due le parti c'è più di un
costruttore.... ma, non fosse altro per il rispetto dovuto a chi si *sbatte*
un pò di più PRIMA con soluzioni più costose e raffinate.... non diciamo che
"son tutte uguali".
Al limite c'è qualche costruttore che da soluzioni ciclistiche e telaistiche
da "carretto siciliano", per bravura personale, riesce ad ottenere buoni
risultati.... e qualche altro che da ottime e raffinate soluzione
ciclistiche, per mille motivi, risce ad ottenere *solo* buoni risultati...
ma una certa differenza di fondo rimane, impossibile che in ogni eventualità
di guida, si comportino nello stesso modo.
IMPO
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

 sportive...
Beh, insomma, quello che fa normalmente anche un costruttore a noi due ben 
noto....
Tu pensi che un 316i e un'M3 hanno le stesse sospensioni/molle?
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
**CERCO** BMW Serie 3 E21 Alpina 

 Tu pensi che un 316i e un'M3 hanno le stesse sospensioni/molle?
Cioè, secondo te, in BMW (ma non c'è solo lei) quando hanno sviluppato le 
varie Serie 3 si sono *dimenticati* prima che "quella roba che c'era sotto" 
doveva essere sufficiente ANCHE a far muovere bene una M3?
Considerato che sono almeno 10 anni che non sento critiche sul comportamento 
stradale delle M3.... mi viene da pensare che *forse* è il 316i ad essere 
decisamente surdimensionato nell'impostazione cicilistica e telaistica.
(come non è un auto difficile, scorbutica e "pialla" neppure il 
330i/330d.... cioè si sente benissimo che sei ben lontano dai limiti del 
"pianale")
Cioè questo:
-----------------------------------------------------------------------
Ce ne sono altri che PRIMA si interrogano su quali siano le carattersitiche
ciclistiche e telaistiche necessarie a dare un comportamento che ritengono
caratterizzante e unico, dato questo punto fermo, *ADEGUANO* la gamma verso
il basso.
-----------------------------------------------------------------------


 telaistica.
Mai il 316 °č° sottodimensionato! La vettura č studiata per motori ben piů 
potenti (325, 330), ma l'M3 č tutt'altra roba. Se non ci credi controlla 
sull'ETK


 anche da un 520i ad un M5.
Non lo capirà MAI.
Tonio

 di guida, si comportino nello stesso modo.
E quindi?
Tonio

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
 
Ciaoo!
Simone "NINJA" [TO,24,75--,126++]
*** 206 Tarocc Limited Edition ***
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 il basso.
alcune auto nascono più sportive
ora il problema è definire chi possa dire "sportive si nasce e io
modestamente lo nacqui"

 sotto" doveva essere sufficiente ANCHE a far muovere bene una M3?
Si. Poi hanno smontato tutto tranne il nudo telaio e ci han fatto sopra la 
M.
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

Tu hai presente una 106 954cc??? E hai presente una rallye 1.6??
Hai presente una Civic 1.6? Ed una TypeR??
Hai presente cos'hanno in comune??
Ecco, ritenta sarai più fortunato. Poi c'è chi le cose le fa meglio e chi 
peggio.
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

 Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 modestamente lo nacqui"
LOL
...é chiaro che il dottore si riferisce ad Alfa e Bmw tra le case 
"generiche"...ma d'altronde sta anche nello spirito di questi marchi 
proporre vetture che fanno della sportività un modo di essere.
Ma mi sembra che diciamo cose banali.
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 Ma mi sembra che diciamo cose banali.
Per fortuna che sono "banali" , ergo trite e ritrite ed addirittura date per 
scontate...
Chi sa se dicevo qualcosa di NON banale quanti "distinguo" mi beccavo in 
questo 3D..
:-(
OK...


 E quindi?
Qui continuamo a parlarci ma NON ci vogliamo capire..... dimentichaimoci 
nella maniera più assoluta BMW... è fallita, non esiste, è tornata a fare 
pentole, biciclette e su licenza, supplicando Mercedes,  le Smart .... 
morta...
Prendiamo una 147.... ficchiamoci dentro il 2.0 JTS da 165cv o il 2.4 della 
Stilo...
Secondo te... l'eventuale giornalista che la provasse scriverebbe questo:
-----------------------------------------------------------------
"C'è anche l'assetto su cui spendere due paroline. Si sente subito che i
tecnici Alfa hanno indurito tutto quello che c'era da indurire: molle,
ammortizzatori, barre. Da qui l'effetto tavoletta di legno che non copia
bene l'asfalto e rende la 147 un pò brusca, anche nelle reazioni dello
strerzo.
Si capisce quindi, che non si tratta di un assetto sportivo studiato da
zero, ma di un adeguamento di un telaio di partenza "soft"."
-----------------------------------------------------------------
Risposta secca:    SI / NO
Io non so cosa rispondereai tu..
Io ti dico che le differene fra la Fiat e l'Alfa NON sono casuali....
E tu mi ridirai "E quindi?"
:-(((((((((((((((


 Non lo capirà MAI.
Tu in vece non capisci o non vuoi capire il SENSO di quello che dico... ti 
ho replicato da un altra parte
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

 doveva essere sufficiente ANCHE a far muovere bene una M3?
Che differenza di prezzo c'č tra una 320d (la piů venduta, credo) e una M3?
E tra una stilo 1.9 jtd (la piů venduta, credo) e la 2.4 MS?
E' qui il senso IMHO.
Con pochi soldi prendi una macchina che va abbastanza forte, č piů che
abitabile e costa poco. STOP.
Se uno vuole una Sportiva, va a prendere qualcos'altro, questo č pacifico.
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit.)

 Io non so cosa rispondereai tu..
Forse.
Dipende se è fatta con il culo o no e non si può dire assolutamente a 
prescindere. O credi nella chiaroveggenza??
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

 in questo 3D..
...cosa vuoi che ti dica Cristiano; a me sembra scontato che una Serie 3 sia
ben più sportiva di una Laguna (a versioni confrontabili)...poi se vuoi
posso anche trovare il modo di affermarlo con una nota polemica "appellando"
le due vetture in questione...ma il concetto non cambia di una virgola.
Comunque rimane il fatto che una M3 é una Serie 3 profondamente
rimaneggiata. Avrà bisogno di meno attenzioni della Laguna per trasformarsi
in una sportiva purosangue...questo sì.  E allora? E' ovvio che Bmw pensa in
partenza a una berlinetta da 343cv e Renault no.
Ma sono un pò discorsi della minchia, imho. Tant'é che se consideriamo 159 e
E90, dovrei pensare che, con quadrilateri davanti e multilink dietro, l'Alfa
denota un'impostazione più sportiveggiante della E90...in realtà devono
proporla sia TA che TI...fossero state TP e TI come la 3 si sarebbero forse
risparmiati quella sofisticata sospensione anteriore.


> Ma sono un pò discorsi della minchia, imho.
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

> Ma sono un pò discorsi della minchia, imho.
Eggià..... questa cosa la dice il Signor Yanek Sterzel ad almeno 200.000 
lettori italiani di Auto Oggi, professionista e pure pagato... e non succede 
nulla
Lo dice Pianale su IDA...fa un discorso della minchia....
Non so se sono più schifato dalla cosa..... o deluso
:-(


 Non so se sono più schifato dalla cosa..... o deluso
...ma come deluso! ...un vantaggio indubbio ce l'hai...lui non ha un 
feedback con i suoi lettori; te invece ti si può mandare a fanculo in tempo 
reale... :-PPPPPPPPPPPPPPPP
...sei troppo avanti! :-D


 E tu mi ridirai "E quindi?"
Infatti :-)
Poi sulla Stilo 2,4 che cosa vuoi che ti dica? Le cose che riporti me la 
rendono ancora meno attraente (sono vekkio e odio gli assetti a tavola), 
anche se a me dovrebbe interessare dato che guido la sua antenata. 
Peccato (ma comunque mi riservo di provarla di persona, prima o poi).
Tonio

 succede nulla
Cristiano, lui prova la macchina e da un giudizio
Tu parti dal giudizio e generalizzi: bella ed inutile cazzata.
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

 Golf poi Civic ed infine Astra.
Te la sei fatta te sta classifica ! sulla base di cosa ! io nell'articolo
ho letto sostanzialmente:
Sulla base delle pure impressioni hanno caratteristiche
diverse con lati positivi e negativi tutte e quattro.
Sulla base dei tempi sul giro Megane e Civic quasi a pari
merito Golf 4 sec. e Astra altri 4 sec.
Accelerazioni siamo li tutte è quattro Vel. max e consumi
vince Civic, ripresa vince Megane ecc. ecc. spazi di frenata
ultima la Civic ecc. ecc.
-- 
-------------------- STefano Ar.-------------------- 
 
http://web.tiscali.it/stefano.home/index.html
Honda Civic Type-R - Peugeot 106 Super N2 driver
-----------------------------------------------------

 Tu parti dal giudizio e generalizzi: bella ed inutile cazzata.
Senti, Ay...... poi veramente me ne vado da questa banda di buffoni in cui 
mi tocca di stare...
Ma PORCO @@@...... tu che sei qui da ANNI, ANNI, tu dovresti sapere QUANTO 
mi sono fatto il CULO..... per provare e RIprovare tante di quelle auto che 
non so neppure se me le ricordo tutte.... (e comunque anche la Stilo..basta 
ricercare con Google)
Io mi faccio IL CULO per piacere personale tutte le volta che c'è una 
presentazione , di andare a PROVARE di PERSONA..... anche quello che non 
compro...anche quello che non mi piace..... anche se ho a casa moglie e 
figlio....sai che io nelle conce ci vado con Gabriele?
E quindi, dato la mia esperienze personali, NON TI DEVI PERMETTERE di darmi 
del "DMC qualsiasi" che parla "in modo casuale....
Ma guarda te se devo perdere tempo in sto branco di deficienti 
irriconoscenti..... con tutto quello che di personale ho dato ad IDA in 
questi 5 anni....     !
Mi spiace per qualcuno...... ma io non sto qui a farmi dare di quello che le 
"spara a caso", sopratutto da chi SA quanto e cosa ho fatto in passato in 
nome e per la mia Passione automobilistica...
Mi spiace per quel poco di buono che è rimasto su IDA.... speravo che almeno 
i vecchi (l'ho detto recentemente anche a Twilight) mantenessero un barlume 
di lucidità e oggettività nelle loro esternazioni...
ma se devo star qui a farmi da del nubbio ballista e sparacazzate da chi 
c'era addirittura prima di me....mi sono decisamente rotto i coglioni, 
trovatevi un altro gioppino!  :-(((((((((((((((((
Adesso annegate pure nella merda che sta lentamente seppellendo quel 
bellissimo giardino che ERA IDA


 Non so se sono più schifato dalla cosa..... o deluso
Ma... è una recensione negativa sull'auto, o quanto meno su certe scelte 
di assetto.
E quindi? Ma schifato e deluso DI CHE COSA? Volevi comprarti una Stilo 
2,4? Non ci credo neanche se ti vedo firmare il contratto, guarda.
Tonio / stupefatto

 Tu pensi che un 316i e un'M3 hanno le stesse sospensioni/molle?
Però non confondiamo i livelli.
316 -> M3 c'è un abisso.
Stilo 1.6 -> Stilo 2.4 ci sono 65 cv di differenza.
Secondo me alla Stilo Abarth hanno messo, inutilmente, un assetto troppo 
rigido. O hanno sbagliato molle, o l'accoppiata molle+ammo è da idioti, 
generando l'effetto contrario a ciò che serve.
Al di là del fatto che una vettura derivata dal seg. superiore, 
accorciata nella carrozzeria e spacciata per una di seg. inferiore, in 
genere, beneficia di tutto ciò che il pianale superiore comporta.
Ma da qui a dire che una 316 ha il DNA sportivo, ce ne passa.
La considerazione di fondo dovrebbe essere sulla rigidità dei telai.
Molte vetture hanno telai che se sollecitati si flettono molto, altre 
invece hanno telai molto più rigidi.
La ciclistica poi è anche in funzione di massa e rigidità del telaio.
Se metto un ponte rigido sotto una berlina di 2 tonnellate avrò bisogno 
di molle e ammo un po' rigidi per farla stare in strada, ma pagherò 
questo scotto in termini di confort.
Bisgogna poi vedere quali comportamenti si vogliono dare ad una vettura 
e alla ripartizione dei pesi. Se va behne un po' di sottosterzo è 
inutile stare lì a scazzarsi per rendere rigido il telaio e metterci un 
assetto molto duro. Lasci un po' più molle, te ne freghi se si piega in 
curva e sai che se allarga il muso devi mollare, cosi rientra.
E' così difficile capire che le vetture di serie possono essere una 
buona base per vetture sportive, ma che per essere tali devi guardare il 
grado di flessione del telaio, il peso e di consegunza vedi anche quale 
ciclistica mettere e quale assetto fare?
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 -----------------------------------------------------
-- 


 mi tocca di stare...
http://web4health.info/it/answers/bio-drugs-menu.htm
:-PP
-- 
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(30,110,TO)

 bellissimo giardino che ERA IDA
Sě Cristian, OK, ma che due palle.......
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

 della differenza fra le varie auto..  :-O
Caspita anch'io cerco di spiegare questa cosa quando parlo dell'assetto 
della mia Golf IV TDI GTI...

 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


 Civic type-R e la Megane.
Su quale numero???


 merito Golf 4 sec. e Astra altri 4 sec.
4 e 8 secondi di distacco? belin! Su che pista?
gio - 190 - al
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 


 Stilo..basta ricercare con Google)
Mi spieghi cosa c'entra questo con il quotare una frase di un giornalista da 
una rivista e sbatterla qua partendo con un discorso filosofico sulle alte 
sfere della scienza infusa del setup e della nobiltà sportiva delle auto??
Poco più avanti c'è un 3d che dovresti leggerti per bene.
4 macchine, una pista, dei tempi ed una recensione. La più veloce è una TA 
turbo (che di per se dovrebbe essere una merdaccia da guidare e 
superpattinante e sottosterzante), con delle normalissime sospensioni in 
"Stilo-Style"....
La seconda è una supertecnicissima giapponese (tecnicamente notevole, 
eccetto forse il "comune" McP. anteriore) e le altre sono auto fatte con lo 
stesso schema/stile della prima, ma si prendono 4 e 8 secondi (e tu che in 
pista ci sei andato sai quantificare).
Ora, mi spieghi come fai a generalizzare dicendo che se la scheda tecnica fa 
schifo, la macchina derivata fa schifo?!?!?!
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

 Sě Cristian, OK
OK? Beh, insomma...
Tonio

 OK? Beh, insomma...
OK nel senso "l'abbiamo capito, inutile ripeterlo la 124° volta".


 schifo, la macchina derivata fa schifo?!?!?!
Ma soprattutto mi preme ancora una volta ribadire come le esigenze della 
guida in pista e della guida su strada normale siano nettamente differenti, 
tanto da ribaltare i giudizi.
Per fare un esempio, la Golf IV TDI150 era efficacissima in pista.... ma su 
  strada era un vero strazio. L'Alfa 147 non è che vada male in pista, ma è 
su strada che mostra la netta superiorità rispetto alla Golf.
Ecco, dubito che questa Stilo 2400 sia acquistata da gente che tutte le 
domeniche va a girarci a Monza....


 trovatevi un altro gioppino!  :-(((((((((((((((((
Senti Cristiano.
Tu sul fatto che il telaio della serie 3 nasce con delle specifiche di 
rigidezza che ne consentano uno sviluppo per realizzare la M3, hai ragione.
Però ammetti che le case automobilistiche sanno fare cose paranormali 
con i telai.
Peugeot ha fatto una WRC da un telaio di una 307 CC, cioé da un 
cabriolet. Siamo alla pura pazzia.
Non dirmi: "Sì, ma è una WRC, ci mettono dentro la gabbia che tiene 
tutto e via", perché la gabbia la mettono dentro tutti. Ma quel tipo di 
telaio lì è controindicato per i rally. Gli latri vanno per strade 
diametralmente opposte. Eppure parrebbe che non abbiano avuto tutti i 
torti. La loro Peugeotina sta lì tra le top car del WRC.
Sul caso Stilo è evidente che l'assetto era fatto alla minchia di gatto.
Pensa te che per 65 cv più di una normalissima 1.6 mi devono sparare 
sotto un assetto duro come un tavola. Sono cose fatte alla cazzo e senza 
senso. Infatti su vetture in cui le cose hanno senso, con più cv e 
sempre TA, gli assetti sono meno esasperati e più ragionati.
Insomma la tua teoria è vera da una parte, l'esempio è un po' del ca@@o 
in quanto la Stilo Abarth risulta assettata male, ci sono esempi di auto 
concorrenti che hanno assetti decenti e uso sproporzionato al telaio e 
che fanno riflettere su cosa si può fare di una lamiera piegata e scatolata.


 Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00 <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Rostro


 OK nel senso "l'abbiamo capito, inutile ripeterlo la 124° volta".
E ancor meno per 125esima, in un killfilter semivuoto, assordato dal 
rimbombo delle proprie stesse bestemmie.
E vai a vedere l'intervento sull'IDAM... LOL.
Coglione io che gli ho dato corda ancora una volta.
Tonio

 Risposta secca:    SI / NO
Se fanno molle e ammo col culo, SI
Non ci vuole un'intelligenza particolare per capirlo. Non tutti gli 
assetti escono col buco

> Lo dice Pianale su IDA...fa un discorso della minchia....
Perdonami Pianale, pero' questo non e' lo spirito con cui partire su un
NG.
Un conto e' dare atto che i tuoi contributi siano interessanti (e per
me lo sono), un conto e' discutere sulle rispettive argomentazioni.
Quando provi le auto, fai confronti e poi posti qui le tue impressioni,
non mi pare che nessuno ti dia del cazzaro. Anzi, si sviluppano thread
chilometrici piu' o meno animati ma in cui ti si chedono info,
impressioni ulteriori, ecc.
Quando, invece, inizi un thread illustrando una tua tesi, e' molto
probabile che qualcuno non sara' d'accordo con le tue posizioni, giuste
o meno che siano dal punto di vista tecnico. C'e' gente che fa "mirror
climbing" con 8tto, figurati!
Pero' non puoi pretendere che il contributo di lunga data che hai dato
a questo NG si tramuti automaticamente in un consenso con le tue
opinioni, ti pare?
CAPISCO che preferiresti godere di un minimo di credito e buona fede in
piu' quando esprimi una tesi, ma nel momento in cui questo non accade
(maleducazione altrui a parte) non ne farei una tragedia, e' un NG non
moderato dopotutto... te la prendi troppo a cuore imho, cosi' ti rovini
l'esperienza su IDA...
Altra cosa e' invece discutere piu' o meno civilmente, e questo e'
tutto un altro paio di maniche, mi sto accorgendo anch'io che IDA
diventa ogni giorno piu' faziosa (ma anche piu' scanzonatamente
goliardica), con poche eccezioni. Tuttavia, piaccia o no, non
diventera' MAI come IDAM, per esempio.
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

 del "DMC qualsiasi" che parla "in modo casuale....
Ma vai a cagare pirla. Cazzo vuoi capire facendo il giro della casa col 
venditore sul sedile passeggero......
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Davide


 170 cv quando ormai le compatte pepate volano spesso oltre i 200...
La tua Bravo com'è, a rigidità?


 assetti escono col buco
Col o dal?


 C'e' gente che fa "mirror climbing" con 8tto, figurati!
Uh?
Questa non l'ho capita....
Per il resto, post condivisibilissimo!


 La tua Bravo com'č, a rigiditŕ?
Rrgge bene l'invecchiamento (del guidatore). Per le mie esigenze č un 
ottimo compromesso, non ti spacca la schiena senza essere un barcone. Da 
notare perň che molte di quelle che si trovano in giro hanno assetti 
modificati (molto abbassate e irrigidite) quindi ne deduco che a molti 
non piaceva cosě come era. Io la guido molto su strade discretamente 
sconnesse e non sopporterei un assetto piů rigido di cosě - e infatti 
sono molto in dubbio come sai persino se mantenere la misura 195/55 o 
passare alla 205/50 al momento del cambio delle gomme estive 
(probabilmente quest'anno). Visto che mi piace com'č, forse manterrň le 
195/55. Bisogna che te la faccia provare, accidenti, cosě magari mi dai 
anche il tuo parere.
PEOfsz l'ha guidata e gli č piaciuta.
Tonio

 climbing" con 8tto, figurati!
Sbollito, rispondo a te e dico in modo educato e civile perchč (a parte il 
fatto che non riesca a fare una cosa in cui provo Passione in modo "easy") 
non mi trovo piů bene su IDA.... cosa non funziona
Perchč:
Se *tu* Mercedesista o Citroeneista *mi* dici che la tua auto č piů 
confortevole perchč č stata studiata e voluta cosě e con determinati 
accorgimenti per esserlo, *io* ti do ragione, capisco perchč la mia Alfa o 
BMW č diversa e non ci trovo nulla di male o disdicevole nella cosa
Se *tu* Fiattista o Peugeottista *mi* dici che la tua auto č piů a buon 
mercato perchč č stata studiata e voluta cosě e con determinati accorgimenti 
per esserlo, *io* ti do ragione, capisco perchč la mia Alfa o BMW č diversa 
e non ci trovo nulla di male o disdicevole nella cosa
Se *tu* Audista o Lexusista *mi* dici che la tua auto č fatta meglio e con 
finiture ottime perchč č stata studiata e voluta cosě e con determinati 
accorgimenti per esserlo, *io* ti do ragione, capisco perchč la mia Alfa o 
BMW č diversa e non ci trovo nulla di male o disdicevole nella cosa.
Se *io* Alfista o Bimmer dico che la mia auto č piů sportiva e da un 
maggiore piacere di guida o ha il cuore sportivo perchč č stata studiata e 
voluta cosě e con determinati accorgimenti per esserlo, *tu* ti "offendi" č 
succede casino e la cosa č disdicevole come se avessi insultato un tuo 
parente..
Perchč, ormai io a seguire IDA ho sempre questa spiacevole sensazione?
Perchč si puň dire che una macchina č piů confortevole, economica, rifinita 
e non succede nulla da parte degli *altri*..... ma se si dice che č piů 
sportiva viene giů il mondo?
Credo sia una questione psicologica.... probabilmente, IDAnamente parlando č 
piů accettabile sentirsi dire che la propria auto č un furto, montata con il 
culo e scomoda come una panchina, piuttosto che sentirsi dire che la propria 
auto nasce senza nessuna intenzione sportiveggiante... il massimo del 
disonore
La sindrome del cappello, nessuno se lo vuole sentire affibbiare sto cavolo 
di cappello... quindi tutti sportivi...... non lo so.... una volta cercavo 
di capire i perchč ... ora non piů ...č cosě... succede e basta
      .... č molto triste sai... molto  :-(
Io ci rimango male a livello personale....  io non posso portare nel mio 
fegato e nella mia testa in eterno i mali di IDA...
:-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna piů alla dimensione precedente (A. Einstein).

 PEOfsz l'ha guidata e gli è piaciuta.
Nonostante il servosterzo?


 venditore sul sedile passeggero......
Almeno lui le prova. Tu spari cavolate su certe auto senza nemmeno esserci 
salito da fermo.
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"La Golf è la Golf..... Gira con quel GTI in piazza del Duomo, e poi
giraci con quella tamarrata (Civic). Vediamo i risultati.." - dmc12

 Questa non l'ho capita....
Beh, di tecnica puoi insegnare a molti, mi pare.... ;-)
Ci sono persone che si lanciano in assurde argomentazioni pur di
sostenere la loro tesi ed ho visto che lo fanno anche con te...



Ribadisco, ci rimani male perché vuoi ottenere l'approvazione del gruppo,
buffo che poi se non la ottieni li definisci manica di imbecilli (o giù di
lì).
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 nulla
ma scusa, non creare per forza un flame da ogni cosa
pure il thread delle foto ha avuto 3 risposte e 60 flame!!!!
se uno scrive una cosa a 200,000 lettori non è garantito che non sia
una
cosa banale
anzi di solito come è la stampa sono spesso solo cose banali quelle
pubblicate, per cui....
e poi chi ti dice che tra i 200,000 lettori una buona parte non abbia
pensato la stessa cosa che qualcuno ti ha risposto qui?
quantomeno su IDA puoi sentire le risposte e qui qualcuno ti risponde
:)
un articolo su giornale non ti da idea del feedback
è chiaro comunque che nascano auto più o meno dimensionate per tot
cavalli e
più o meno sportive
così come è chiaro che se "tarocchi" un po' l'assetto spesso non è
che
trasformi un barcone in una supersportiva... diventerà un barcone con
le
molle dure :DDD
credo sia uno dei lavori di progettazione più delicati

 pure il thread delle foto ha avuto 3 risposte e 60 flame!!!!
A proposito, belle le foto, sia del Principe che della Japanrot
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

 sostenere la loro tesi ed ho visto che lo fanno anche con te...
Sinceramente non mi pare che si sia mai andati al di là di un normale e 
proficuo scambio di opinioni.
Per dire, con H3C SI sta discutendo di Gecam... per me è una cavolata, per 
lui è valido. Ma mica mi sogno di dire di aver ragione, eh?
Sono opinioni!



tnx :)
in realtà le foto della GTA servono come base di lavoro per fare un
video... vedremo che ne esce :D

 fegato e nella mia testa in eterno i mali di IDA...
Ma che ti frega, vivi e lascia vivere.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Lo shcema č lo stesso della Focus precedente?
Sě, ma modificato e affinato. Le riviste dicono che sia fantastico.


 di capire i perchč ... ora non piů ...č cosě... succede e basta
No, non e' questo, io ad esempio il cappello ce l'ho gia', non ho nessuna
velleita' sportiva, eppure certi tuoi discorsi ed atteggiamenti li trovo
comunque molto irritanti. Prova a recedere un attimo e questo cappello
infilarlo anche tu ogni tanto, oppure prova a specchiarti senza filtri e
vedrai anche tu il tuo bel cappello sulla testa (l'operazione e' pericolosa,
oltre al cappello taluni riescono anche a vedere un bel paio di corna...).
Il tutto unito ad una certa prosopopea del cazzo ("...bambini, compito in
classe..", "...driiin, e' finita la ricreazione..."), ed un nonnismo della
minchia (.. io sono qui da tot anni e non mi puoi trattare come X...),
decisamente fuori luogo in un ritrovo virtuale, rendono i tuoi interventi
imho offensivi, vacui, megalomani ed isterici.
--
Ciao. Roberto, 37, 150, RM/PI
"sabato in barca a vela lunedi' al leonkavallo l'alternativo e' il tuo papa'
sui giovani d'oggi ci scatarro su" (Afterhours)


> Perchč:
Perchč non esistono le "categorie" di possessori di qual tale o tal'altro 
marchio come hai sempre sostenuto tu, ma gli appassionati di macchine e 
basta, a prescindere da cosa guidano.
Io ODIO gli invasati di un marchio, vedi tu. Anche se avessi una EVO, mica 
mi sentirei offeso se uno che ha una Punto mi dice che č una macchina di 
merda...sono gusti. Invece tu punti TROPPO sull'assolutismo dei pareri e dei 
giudizi.
-- 
Ciao!
Player
www.maximum-attack.net

 fegato e nella mia testa in eterno i mali di IDA...
Io mi diverto un mondo sino a quando non si arriva
alla maleducazione. La polemica risveglia la capacita' critica
di ciascuno di noi (*). L'importante e' avere la giusta umilta' per
riconoscere errori e sbagli.
Prendila meno seriamente e vedrai che vi e' tanto da imparare.
(*) A scanso di equivoci preciso che non e' un invito al trollaggio feroce
o al rumore di fondo, ma solo a ridere di questa passione.
In fondo quando ci sediamo a guidare siamo tutti molto piu' umani.
Chi si pulisce il naso, chi sfiata, chi ascolta la radio religiosa
bestemmiando, chi sbircia la vicina di semaforo....
Hai voglia di pensare a quale casa fa meglio questo e quest'altro.

 fegato e nella mia testa in eterno i mali di IDA...
Non pigliartela così.
Ne hai parlato. Non ti senti già meglio.


 questo 3D..
Come al solito, ogni tanto non riesco più a seguirti. Da come si è
sviluppato il 3D mi sembra di vedere che l'idea che ogni casa delle
caratteristiche di base (bmw e alfa la sportività ad esempio).
Non capisco però dove tu voglia arrivare con l'esempio della Stilo che
sembra (non l'ho provata) un'auto non riuscita. In questo sono d'accordo con
ROTFL, un 2.4 con 170cv mi sembra tutt'altro che sportivo: poteva essere la
Stilo "veloce" al topo della gamma, ma non sportiva.
Sono d'accordo che la base ha una certa importanza, ma non è tutto. Per
esempio una 316 mi sembra tanto diversa da un'M3 quanto lo era una Lancia
Delta 1.6 da una Integrale. BMW è sportiva "di base", la lancia non mi
sembra proprio, eppure l'Integrale andava discretamente bene mi pare. Quindi
penso che questa Stilo sia un'auto "sbagliata", fatta velocemente per
questioni di marketing e che il tuo discorso così generalista ha poco senso
-- 
Lis (MI, 27, 110+) on Seat Cordoba                
www.alessandroghezzi.it
Inizia il campionato di F1, iscriviti ad O'Telma: 
http://snipurl.com/otelma
Gli aerei sono dei bei giocattoli, ma di nessuna utilità militare (F.Foch)

 e non ci trovo nulla di male o disdicevole nella cosa
Trovo questi schemi piuttosto assurdi. Mi vengono in mente diversi modelli
Peugeot, per esempio, piuttosto sportivi. Bisognera' intendersi sul concetto
di sportivita', ma per stare davanti in pista ad alcuni modelli di 106, 205,
306, 405, 406, 206 serve una BMW od un'Alfa pari cavallata, altrimenti
ciccia :-)
Ciao


 Taglia la testa al toro: prendi quelle che costano di meno :-)
C'è il caso che si trovino a meno le 205/50, forse c'è più scelta. Però 
sinceramente non vorrei puntare al risparmio massimo, ma a una gomma di 
ottima qualità. Per i chilometri che si fanno, mi sembra un peccato 
mortificarla con delle gommacce.
Tonio

 
www.maximum-attack.net
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

Col o dal?
COL buco (del culo).
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Larga la foglia, stretta la via, sulla Caterham Seven va piů forte
tua zia...

 gustarsi il 5 cilindri, non rimanga disgustato dalla linea della Stilo.
Infatti 'sta versione Michele o' Scarparo non la comprera' nessuno, come
nessuno ha comprato la 2.4 normale e pochi hanno comprato la Stilo
tout-court... sai che dalle mie parti e' la prima segm. C della Fiat a
non aver venduto un cazzo? e' tutt'ora una rarita' incontrarne una,
mentre proliferano tutte le sue concorrenti princincipali, le Punto, le
Alfa e le Ypsilon. Persino la Multipla nuova vende piu' della Stilo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli


 cui parli.
Io l'ho provata a lungo su due esemplari, una del '98 coi 16" di
fabbrica (205/55) e una del '99 coi 17" optional (215/45), e confermo il
mio giudizio: quelle molle sono ottime, ma quei Bilstein li' le frenano
troppo... la perfezione per un uso stradale sarebbe con gli stessi
Bilstein tarati piu' morbidi. In ogni caso, guai a maggiorare le barre
antirollio perche' sono gia' al limite.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Rostro
Davide


 idropneumatica e' allucinante :))
Confermo, la morbidezza delle sospensioni idropneumatiche ti vizia ;-)
Personalmente ho trovato sospensioni concorrenziali in termini di
assorbimento delle asperità solo su alcune Mercedes di gamma medio-alta.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 assorbimento delle asperità solo su alcune Mercedes di gamma medio-alta.
Confermo :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 mortificarla con delle gommacce.
Indubiamente. Intendevo "la misura che costa meno". Davvero tra 195/55 e 
205/50 non cambia quasi nulla, come confort.
Dipende soprattutto dal tipo di pneumatico... io quasi quasi prenderei un 
modello non "estremo", ma nella misura più grossa. Che so, un Pilot Primacy.


 Lago di Lecco? ;-)
Sě.


 antirollio perche' sono gia' al limite.
La prima 156 aveva la spalla da 65 se non erro e sembrava di stare sdraiati
sul divano, la seconda con i 16 e spalla da 55 già aveva migliorato, ma come
dicevi sopra, i9o ero abituato a spalle da 45 ed assetti tavolette oriented.
Ora che, pur avendo una spalla di 45, ho un assetto standard fatico ad
accettarne la *presunta* comodità.


 El Nino
LF

> sull'ETK
Ehm... non e' che le differenze siano tantissime, eh... la ciclistica
rimane quella.. cambiano i silent block e i bracetti ad 'A' dell'
anteriore, piu' i mozzi per ovvi motivi.
Grazie Luigi  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"