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Titolo: senza centralina

Salve
La mia famiglia ( viviamo isolati in campagna ) tiene una vecchia auto 
di emergenza, che serve giusto ad andare in paese a fare qualche 
spesa, o per quando serve caricare roba non del tutto pulita ( letame, 
fieno, etc )
Sono 10 anni che la macchina ( una 164 alfa romeo turbo benzina del 
88 )serve egregamente allo scopo. Facciamo 400 km all'anno.
Ora si è bruciata la centralina e certo non vale la pena di comprarne 
una nuova ( ci hanno sparato 2000 euro ).
Volevo chiedere agli esperti di motori: esiste un modo di fare andare 
la macchina anche senza centralina? Non importa se non non gira bene o 
se consuma tantissimo. Non superiamo mai i 60 all'ora. Cha 
collegamenti posso fare?
Grazie 


Due tiranti ed un cavallo davanti :-)) A parte gli scherzi allo sfascio 
dovresti cavartela con poco (l'equivalente di un bollo annuale)

 ha scritto nel 
messaggio news:201008281...@mynewsgate.net...

dovrebbe essere questa
http://cgi.ebay.it/ALFA-ROMEO-164-TURBO-CENTRALINA-MED601F-MAGNETI-MARELLI-/290404171141?pt=Ricambi_automobili
 

 ha scritto nel messaggio 
news:4c790354$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...

pardon, potrebbe anche non essere questa la tua è 2.0 4 cilindri turbo 
oppure la 2.0 V6 turbo?? 

 se consuma tantissimo.
Assolutamente no.

 ha scritto nel messaggio 
news:4c790420$0$6829$5fc...@news.tiscali.it...

trovata, se è del 1988 la tua è una 2.0 4 cilindri turbo, motore Fiat 
Lampredi (non Alfa Romeo)
il ricambio originale è codice 7648323 e sul catalogo eper costa 608,05€ iva 
compresa,
trà l'altro lo stesso motore lo montava la Croma 2.0 turbo, la centralina è 
quella che ti ho postato.
Il prezzo mi pare ottimo.
Ciao


Il motore non è identico a quello della thema, dato che quello
dell'alfa era privo dei contralberi di equilibratura (proprio per
incrementarne la potenza). Tra l'altro, se non sbaglio, l'impianto di
iniezione montato era Bosch LE2 jetronic, su croma, thema, 164.
Tuttavia, credo che su quel motore accensione e iniezione fossero
gestite separatamente: quindi probabilmente l'annuncio su ebay si
riferisce alla centralina relativa all'impianto di accensione (che
probabilmente era stato progettato dalla Magneti Marelli). Infatti,
anche dallo schema del catalogo ricambi torna tutto, confrontando le
forme delle due centraline:
http://tinyurl.com/2uuesgu
Quindi, è da appurare se sia da sostituire la centralina di iniezione
o quella di accensione: in quest'ultimo caso, prenderei quella su ebay
(anche perché il ricambio originale è fuori produzione).
Per quanto riguarda la centralina di iniezione, è decisamente più
ardua da reperire: tuttavia, vedo che sul catalogo online Bosch la
forniscono ancora, come ricambio. Tra l'altro, se originale costa
davvero 608 euro, farei due cose
1) cambierei meccanico
2) mi recherei presso un Bosch car service, chiedendo quanto costi la
centralina di iniezione per la 164 turbo (probabilmente, molto meno,
rispetto al ricambio originale)

Assolutamente no.
Immagino non ci sarebbero grossi problemi a metterci uno spinterogeno
e un carburatore.

 e un carburatore.
Insomma...

 ha scritto:

Trovato!!!
Ecco un piccolo elenco di nick che ha usato in passato:
- citofono
- rabbino
- piero vic
- lino p.
- melarancia
- frecciante
- pane e burro
- paraggio
- paola turrisi
- j.l.n.
- abc
- lena
- morfeo
- puffo verde
- morra tino
- parigino
- benpensante
- quanto
Giusto per darti un'idea eh...  :-D

 Ecco un piccolo elenco di nick che ha usato in passato:
Chapeau!
-- 
syaochan (31,55+) - 
http://www.fuelly.com/driver/syaochan/cinquecento
“Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary… that’s
what gets you.” - J. Clarkson

 ha scritto:

Meglio così: già le 164 turbo "Lampredi" sono rare, figuriamoci se
utilizzate per il trasporto letame :P :P

Insomma...
Che problemi ci sarebbero? (la domanda è vera, non ironica).

 Che problemi ci sarebbero? (la domanda è vera, non ironica).
Prima di tutto, quale spinterogeno e quale carburatore montare. In
secondo luogo, andrebbe modificato il collettore di aspirazione per
montare il carburatore: non so se ciò sia possibile su quello
originale. Tra l'altro, con quale bobina dovrebbe funzionare il
tutto ?
Una vana speranza, potrebbe essere quella di recuperare collettore di
aspirazione, carburatore, spinterogeno e bobina di una lancia beta 2.0
(o qualche altro modello del gruppo fiat che montasse il 2.0 Lampredi
in versione a carburatore) e sperare che si riesca a montare sulla
164.
Il tutto per avere un motore che, ammesso che vada in moto,
probabilmente girerà malissimo, con il rischio di trovarsi i pistoni
con prese d'aria aggiuntive :P
Tra l'altro, carburatore, spinterogeno ecc. non credo che li regalino
(pur se presi usati): per risparmiare i 600 euro della centralina
nuova (che magari si trova a 500, se fornita dalla Bosch), mi sembra
assurdo..

164.
Non dimentichiamo che l'auto è turbo, quindi bisogna anche modificare il 
carburatore per farlo lavorare in pressione.
Ma tanto è un troll...
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)

 
Non trovo la relazione tra il fatto di usare molti nick ed il fatto di 
appartenere alla categoria Troll.

Lanciatore di noci di cocco ha scritto:

..lascialo stare, è fatto così!

 appartenere alla categoria Troll.
Come definiresti uno come te, che si risponde da solo cambiando nick ma 
non la mail e l'IP?
http://groups.google.it/group/it.discussioni.motori/browse_thread/thread/214031fb75bf27ed/40c317f1daf3888c?hl=it&lnk=gst&q=sono+dei+maghi#
P.S. ho scordato di scrivere uno dei tuoi nick, ti consiglio di renderlo fisso 
perchè ti calza a pennello:
- Testapienadiniente

 ..lascialo stare, è fatto così!
Per fortuna...
Cmq se vuoi farti una risata clicca il link nel reply a lui (il 3D è "sono dei maghi" del
5 Aprile su IDM)...  :-DDD

 e un carburatore.
Ammettendo che si riesca tecnicamente a far ingurgitare aria e benzina dal 
collettore a un motore con iniezione multipoint turbo, fare tutte queste 
modifiche costa più che recuperare una centralina elettronica nuova.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M


Non ho specificato questo fatto, ma a questo punto, il motore non
aspirerebbe più l'aria dal corpo farfallato di serie, bensì dalla
scatola del filtro aria connessa al carburatore: di fatto, quindi, il
turbocompressore non fornirebbe aria aggiuntiva.
Il problema è che il turbocompressore verrebbe comunque mosso dai gas
di scarico, pur se "inutilizzato": se le temperature dei gas di
scarico fossero molto elevate (causa carburazione, anticipi e grado
termico candele inadeguati), il turbocompressore si danneggerebbe,
temo.
Tra l'altro, ora che ci penso, vi è un problema molto più banale, per
l'installazione di un carburatore sul collettore di aspirazione: non è
affatto detto che vi sia "spazio verticale" sufficiente, nel vano
motore.
Già con il V6, se non sbaglio, erano stati costretti a progettare
collettori di aspirazione con un percorso abbastanza contorto (pur se
gratificante dal punto di vista estetico, dato che erano cromati), a
causa di questo problema di spazio...
Cito un'intervista a Domenico Chirico:
"A pag. 180 una figura mostra come sia stato necessario spostare il
cassoncino di
aspirazione del V6, disposto trasversalmente nel cofano della 164, per
farlo entrare
nel cofano motore.
Il risultato è esteticamente splendido, con quei sei lucidi condotti
di acciaio in bella
vista, che lo rendono ancora oggi uno dei più bei motori al mondo.
Si può quindi dire che questa bellezza sia nata da un’esigenza
tecnica?
A chi venne l’idea di montare quei condotti e di non farli ad esempio
in unica
fusione con il cassoncino, come per gli altri motori?
Era la soluzione più semplice ed economica o il contrario?
Quando nasceva la 164, era già stata creata sulla carta la “156”,
l’auto a trazione
posteriore. E c’era già un tracciato di questa macchina al centro
stile. E chiaro che su
una vettura con motore davanti il cofano lo puoi fare basso, se vuoi;
infatti il
motore era abbastanza all’indietro rispetto all’asse motore, per cui
si poteva
realizzare una macchina dalla linea molto filante. Quando arrivò il
primo schema
della Thema in casa Alfa Romeo alcuni gridarono allo scandalo per
l’altezza cofano
che era molto più alto della 156! Quando vennero fuori i primi disegni
dei nostri
motori trasversali ci accorgemmo subito che il 6 cilindri era troppo
alto! Davanti al
tavolo da disegno dissi al progettista: “Bisogna abbassare la parte
alta di questo
motore, dobbiamo spingere in basso il cassoncino di aspirazione ”. E
così disegnò
questi “tubi” che per ragioni estetiche furono poi costruirli in
acciaio inossidabile. Il
primo esemplare piacque molto: sembrava la mano di uno stilista,
invece l’ha
disegnato un “normale” disegnatore meccanico. Con quella soluzione
però qualche
cavallo è stato sacrificato perché l’aria deve percorrere dei giri
tortuosi e le perdite
di carico si fanno sentire…"