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Titolo: CEO BMW: beccatevi la nafta, che siamo indietro sull'elettico e idrogeno, ma poi...

CDO
 
“I am a big fan of electromobility. But for the next few years, we won’t be 
able to do without diesel, especially when it comes to meeting CO2 targets. 
Alternative drive forms, such as electromobility or hydrogen are not yet 
able to fulfill all the applications of the modern diesel engine" (cit. 
Harald Krueger )
 
http://www.bmwblog.com/2015/10/22/bmw-ceo-harald-krueger-talks-diesel-with-zeit/
 
 
Traduciamo:  "più o meno verso la fine del decennio, appena saranno pronte 
ibride, elettriche e fuel cell, sul diesel verrà messa una croce sopra, che 
vi piaccia o no. E per i naftoni che ci avete acquistato nel frattempo che 
abbiamo un pò cazzeggiato sugli allori del particolato, saranno tutti cazzi 
vostri che lo scandalo del dieselgate per farvelo cambiare/fermare sembrerà 
uno scherzetto..."
 
Insomma, a prescindere da tutto, comprare oggi un diesel (anche Euro 6) e 
ipotizzare di tenerlo 4 o 5 o 6 anni, equivale a un suicidio *commerciale* 
tipo Euro 0.
 
Pianale Dixit
 
 
 
 


Mi segno questa stronzata e poi ne riparliamo tra un po' di anni come detto.
Secondo me ha detto tutt'altro, intendendo che per ora nessuna elettrica 
o ibrida è ancora competitiva con i diesel attuali, forse verso fine 
decennio arriveranno le prime...
Anzi dice proprio che per i prossimi anni (non specifica quanti...) non 
saranno in grado di rispettare le emissioni di co2 (immagino della gamma 
compelta) senza utilizzare ancora i diesel...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

compelta) senza utilizzare ancora i diesel...
 
Appunto, tu sai cosa succederà al (mercato) del diesel appena saranno in 
grado?
 
Ecco...
 
Ovviamente non sto parlando di BMW, ma di tutti
 
 


Tu sai quanto ci metteranno e venderle? Io di panzane ne ho già sentite 
dal 1990 a oggi tra elettrico, idrogeno e ibrido. Solo quest'ultimo può 
essere interessante al moemento in determinate condizioni, per il resto 
al momento sono tute fregnacce.
E lo rimarranno finchè non ci saranno in giro autoveicoli veri ad un 
costo competitivo.
Sarei il primo a prendere una elettrica con 500 km di autonomia a 40k€, 
ma al momento non la vedo. E non la vedo neanche nel prossimo futuro, 
almeno qui da noi.


 almeno qui da noi.
 
Errore Tuo, la Tesla Model 3 dovrebbe rispondere quasi appieno ai tuoi 
requisiti:
 
30/35K - 320Km autonomia, nelle concessionarie dal 2018-2019
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Tu sai quanto ci metteranno e venderle?
 
No, ipotizzo che nel 2020/2021, chi avrà un diesel da vendere, rimarrà con 
il cerino in mano
 
 

30/35K - 320Km autonomia, nelle concessionarie dal 2018-2019
 
il problema è proprio questo... i costruttori europei non ce la fanno ad 
arrivare allo stesso risultato di Tesla entro il 2018...ma appena ci 
arrivano (intorno al 2020), gli investimenti, DOVRANNO essere ripagati dalle 
vendite...
 
Ribadisco il concetto...io un diesel, con l'ipotesi di venderlo fra 4 o 5 
anni, non lo prenderei a meno di non avere un Patto di Riacquisto.... il 
rischio di trovarsi un usato ingestibile quando si scatenera la VERA caccia 
alle streghe (sul diesel) è troppo alto! 
 

 tipo Euro 0.
 
Anche se fosse vero che le tecnologie saramno mature e a costo simile
sposterei a qualche anno più in là il problema di rivendere un diesel.
Il costo di un diesel usato sarà sempre più basso che comprarsi una nuova
elettrica.
Successivamente saranno da valutare anche i costi di manutenzione ed i vari
problemi di rifornimento delle nuove tecnologie (Penserei ad almeno ancora
10-15 anni prima che siano diffuse le colonnine di ricarica o distributori
di idrogeno).

 Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 
 
35K$
 
Vuol dire qua circa 48000


 
 
Mi sa che hai bisogno di un bel corso alla British.
Dice praticamente il contrario!
 

il cerino in mano
 
Mettiamo per ipotesi che tu abbia ragione...
Se uno oggi deve comprare la macchina che si prende ?
 
Benzina
Da valutare in base all'uso e ai km. Ma chi cambia auto dopo 4/5
solitamente ha chilometraggi incompatibili con un'auto a benzina.
 
Ibrido
Se ci sarà uno sviluppo nella ricerca come viene auspicato, significa
che l'ibrido di oggi sarà obsoleto (tecnicamente parlando) tra 4/5
anni. Quindi di fatto invendibile o in ogni caso parecchio svalutato.
 
Elettrica
Senza considerare i costi di acquisto, vale lo stesso discorso delle
ibride. Anzi di più se riusciranno a trovare il modo di caricare le
batterie in tempi umani e allo stesso tempo garantire un
chilometraggio accettabile (over 500km).
 
Io credo che si stanno gettando le basi per una rivoluzione... Ma ci
vorranno almeno altri 15 anni per poter vedere qualcosa di seriamente
antagonista alla normale trazione a petrolio (diversamente raffinato).
:-)
 
 
 
 
Ciao
 
Jigen
 
"Se gommo tiene,io vince gara!
Se gommo non tiene,io come bomba 
dentro montagna..."
M.Alen

 Dice praticamente il contrario!
 
In effetti hai ragione...
 

si si vabbè intanto
http://www.future-with-diesel.com/it/diesel_information.html
 
http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?idCom=2279
 
http://www.future-with-diesel.com/it/index.html
 

alle streghe (sul diesel) è troppo alto! 
 
Stavolta sono d'accordo con te. Anche perché la caccia alle streghe è
già iniziata: staranno calmi per un po', ma poi un bel superbollo o una
qualche seria limitazione alla circolazione (come già parlano di fare a
Londra e Parigi) non sono da escludere.
E sia chiaro che io non è che ci goda, non ho nulla contro il diesel
anche se adesso ho un benzina e, visto l'andazzo, prevedo di restare a
benzina anche quando affiancherò all'utilitaria per andare a lavorare
qualcosa di più grande.
 
--
 
Jason X

Dice praticamente il contrario!
 
Effettivamente...
 
"So despite BMW’s latest, and ongoing, efforts to create newer and more
efficient means of electromobility, we must still rely on diesel and
petrol power for at least a few more years. "
 
Comunque sono anch'io dell'idea che in futuro il diesel verrà
penalizzato, è un capro espiatorio troppo goloso dopo lo scandalo VW.
 
--
 
Jason X

Io l'ho sempre detto, in particolare dopo lo scandalo
 
La merda nera ha chiuso
 
Chi vuole continuare a vendere deve fare ibridi a prezzo umano 

 vendite...
 
appunto ... in un mercato ormai saturo se hai scommesso sull'ibrido mettendoci tanti soldi non basta la normale sostituzione. va forzata l'eliminazione di molte decine di milioni di auto a nafta rendendo la vita difficile con norme,  carburante & bolli. un discreto affaruccio :o)
 
saluti, davide

 Pianale Dixit
 
Oddio non dirmi questo ho appena firmato per una 125d......

 decennio arriveranno le prime...
 
Si, ha tralasciato "che noi siamo in grado di fare". 
 

Oddio non dirmi questo ho appena firmato per una 125d......
 
Beh ci sono anche gli omicidi colposi
 
Però io non avrei la coscienza tranquilla..

 anni. Quindi di fatto invendibile o in ogni caso parecchio svalutato.
 
Ma scusa , di quali sviluppi stai parlando? Se migliora qualcosa sono le 
batterie per potere fare ibridi plug-in, che in pratica sono ibridi degli 
ibridi e che hanno gli stessi problemi delle elettriche solo un pelo 
attenuati. Per il resto, la Prius ormai è 20 anni che la vendono. 
 

 Beh ci sono anche gli omicidi colposi
 
Non colgo il nesso

 dal 1990 a oggi
 
da una settimana esatta dovremmo guidare auto volanti

Non colgo il nesso
 
Bene. Se ti dovesse capitare di trovare sensato un post di DMC12
saresti messo male.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 
320 km è molto diverso da 500... è ben il 36% in meno. Dipende sempre se 
sono dichiarati o reali, poi.
Comuqnue tra 4-5 anni devo cambiare una delle due macchine e vediamo se 
salterà fuori la tesla...


 salterà fuori la tesla...
 
Io ho programmato di sostituire la Ciabatta tra il 2019 e 2021, vedremo 
cosa ci sarà in tale momento, sarei orientato verso la futura Serie 2 
Coupé o Serie 1 se dovesse rimanere TP, altrimenti Giulietta TP, vedremo 
se Tesla sarà competitiva...



 
Anche io più o meno in quella data dovrei cambiare l'A4 di mia moglie... 
vediamo un po' cosa possiamo far saltar fuori. La tesla piace a tutti e 
due, certo che al momento 80k€ e passa sono troppi, ce ne prendiamo 2 di 
A4 ben accessoriate...


Il giorno mercoledì 28 ottobre 2015 17:26:35 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:

Nel tuo personale mondo di fantasia, assieme a dmc e l'altro poveretto col nick a 3, nella realta' le cose vanno e andranno diversamente
 
ciao, Oge

 nick a 3, nella realta' le cose vanno e andranno diversamente
 
 
Ne riparleremo nel 2020/2021*.... io sono moderatamente convinto di aver 
detto giusto e molto convinto, che se sarà così, non ci sarai tu ne altri a 
dire "PL'AD"
 
*Che sono su questo NG da 15 anni.... una prospettiva futura a 5 o 6 non mi 
pare una cosa così strana ne a così lunga scadenza... 
 

 pare una cosa così strana ne a così lunga scadenza...
 
una prospettiva cosi' drastica non sfiora nemmeno il mercato
 
ciao, oge

 una prospettiva cosi' drastica non sfiora nemmeno il mercato
 
Ci sono voluti meno di 10 anni, per il diesel quando era il momento di 
spingerlo in ogni modo, per passare da percentuali da 10% del mercato a 
oltre il 50%....
 
Non vedo cosě ci sia di cosě drastico di erodere questa fetta di 50% di un 
20% a favore dell'ibrido/elettrico... 
 

 una prospettiva cosi' drastica non sfiora nemmeno il mercato
 
vedrai un bel superbollo e l'impossibilità di circolare cosa sfioreranno.....
 
Il mio culo no, da me entrano solo TB, ma il tuo?

Il mio culo no, da me entrano solo TB, ma il tuo?
 
La cosa assurda di questa discussione che TUTTI abbiamo vissuto sulla nostra 
pelle, portafogli e culo quando sia facile agire sulla normativa 
fiscale/commerciale/"ecologica" per favorire il ricambio del circolante... 
favorendo X piuttosto che Y
 
E improvvisamente mi accorgo che molti hanno la "memoria del pesce rosso" 
proprio su una cosa che è chiarissima fin da ora su come andrà a finire.... 
che i segnali, fra cui uno bello grosso, sono già arrivati.... 
 

 ibride, elettriche e fuel cell
 
certo, credici pure.

 alle streghe (sul diesel) è troppo alto!
 
guarda che la caccia alle streghe ormai c'e' su tutto, anche sulla carne, e se volessero potrebbero tirare fuori dai cassetti analisi sugli scarichi che dicono che i benzina fanno venire l'impotenza e ci sarebbe chi gli crederebbe.
non comprare un diesel perche' FORSE ci sara' una caccia alle streghe, senza tener conto che FORSE anche il benzina sara' incluso in questa, e' un po' da paranoici.


Mettiamoci in ordine di idee che qualunque auto acquisti oggi fra 5-6 anni varra' un cazzesimo di quento la paghi oggi, di qualunque natura sia il suo combustibile, perche' i motivi per pagarla poco sono i piu' svariati, per cui la tendenza non sara' esclusiva di un tipo di alimentazione a scapito di un altro, pesce rosso :D


e pure ricchione... miiii

.... non comprare un diesel perche' FORSE ci sara' una caccia alle streghe, senza tener conto che FORSE anche il benzina sara' incluso in questa, e' un po' da pianaloici.
 
sottoscrivo il sostantivo (occhio che adesso gli parte l'embolo della pianalOssessione :D )
 
ciao, Oge

di un altro, pesce rosso :D
 
Quanto ci giochiamo che nel 2020 (5 anni da ora)
 
Una Auris Hybrid varrà di più di una D4D (a parità di prezzo d'acquisto)
 
Una 225xe varrà di più di una 220xd (a parità di prezzo d'acquisto)
 
O, per non parlare sempre di ibridi, una A3 G-Tron varrà di più di una A3 
1.6 TDI (a parità di prezzo d'acquisto)
 
???? 
 

 Mettiamoci in ordine di idee che qualunque auto acquisti oggi fra 5-6 anni varra' un cazzesimo di quento la paghi oggi ...
 
se poi ci fai 50K km/anno e dovrebbe essere normale se opti per un nafta, tra 5/6 anni sarai tra 250 e 300K km.
 
a questo punto non so se abbia senso preoccuparsi del valore dell'auto.
 
:o))
 
saluti, davide

pianalOssessione :D )
 
 
Ma perchč?  :-)
 
Poanaloici č bellissima!   :-D 
 

 Una Auris Hybrid varrà di più di una D4D (a parità di prezzo d'acquisto)
 
Da qui a 5 anni faccio 200mila km.
Con quello che risparmio con il diesel rispetto all'Auris ibrida (in un viaggio AL-BI insieme ho consumato meno con il golf del mio collega con l'Auris, LOL) non credo che mi interessera' poter rivendere l'ibrida a 1000 euro in piu', LOL.
 
JM

 ????
 

 a questo punto non so se abbia senso preoccuparsi del valore dell'auto.
 
a meno che tu non abbia un Patto di Riacquisto (cit) :D
 
ciao, Oge

 Poanaloici č bellissima!   :-D
 
certo, e' mia :P

 Con quello che risparmio con il diesel rispetto all'Auris ibrida (in un viaggio AL-BI insieme ho consumato meno con il golf del mio collega con l'Auris, LOL) non credo che mi interessera' poter rivendere l'ibrida a 1000 euro in piu', LOL.
 
Per ora per ora. Vedrai quando non potrai usare la golf o dovrai pagare il superbollo
 
Nel frattempo uccidi la gente. Bravo

 Nel frattempo uccidi la gente. Bravo
 
almeno lui non la uccide "camminandogli sui coglioni coi tacchi a spillo" (cit) come fai tu...

tutti? o non ho colto o nom mi pare di far partr dei TUTTI
 
La cosa assurda di questa discussione che TUTTI abbiamo vissuto/visto sulla 
nostra pelle/occhi, portafogli e culo quando sia facile agire sulla 
normativa fiscale/commerciale/"ecologica" per favorire il ricambio del 
circolante...
 
Va bene cosě? 
 

 saresti messo male. 
 
Meno male allora :)
 

 1.6 TDI (a parità di prezzo d'acquisto)
 
 
e quanto ci sara' di differenza?
1000, 1500 euro? forse 2000, ma a dire tanto? su una macchina che costa 35/40 mila euro?

 1000, 1500 euro? forse 2000, ma a dire tanto? su una macchina che costa 35/40 mila euro?
 
Una A3 barbonata non costa 35-40k. Dai non esageriamo
 
Per me, con superbollo e blocchi, il TDI dovrà essere croatizzato a 1500-2000 euro 
 
Vedete voi. Se volete assumervi questo rischio, fate pure.
Ognuno ha le sua percezioni, io sto giocando col fuoco pure peggio, ma la mia convinzione è questa


Sicuro?
http://www.wallstreetitalia.com/volkswagen-emissioni-killer-per-60-persone/
 
 
Sono felice di vivere in un paese deserto, come dice mia moglie
 
Tornerò a civilizzarmi quando avrete finito di uccidere la gente


http://www.wallstreetitalia.com/volkswagen-emissioni-killer-per-60-persone/
 
LOL, uno studio à la dmc... :-D
 
 
 
 

 Tornerò a civilizzarmi quando avrete finito di uccidere la gente
 
E anche se è tardi, da oggi girerò sempre col ricircolo in coda.
Qui non si scherza per niente. Siete degli assassini


Vabbè che c'è il filtro antipolline
 
A proposito, sapete che io lo cambio una volta all'anno NERO? Cosa pensate che sia?
 
I vostri TDI di MERDA

Il mio golf é a benzina, asino.
 
JM

 a meno che tu non abbia un Patto di Riacquisto (cit) :D
 
io, con un po' di presunzione, sono più un essere senziente che un caprone :o))
 
saluti, davide

Nel frattempo uccidi la gente. Bravo
 
Il tuo bidone svedese è mille volte più dannoso dei TDI, coglione.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Il tuo bidone svedese è mille volte più dannoso dei TDI, coglione.
 
Come particolato, non credo proprio
 
E poi le storiche fanno 1k km l'anno, non 30. IDIOTA

Come particolato, non credo proprio
 
Chiuditi in garage col tuo bidone acceso cosě dai una bella lezione a
tutti i dieselisti.


attenuati. Per il resto, la Prius ormai è 20 anni che la vendono. 
 
Ibridi in cui il motore a combustione serva esclusivamente a
ricaricare le batterie. 
Quindi la macchina marcia sempre in modalità EV ma usa il motore
termico come, passami l'accostamento, un gruppo elettrogeno.
 
 
 
Ciao
 
Jigen
 
"Se gommo tiene,io vince gara!
Se gommo non tiene,io come bomba 
dentro montagna..."
M.Alen

 termico come, passami l'accostamento, un gruppo elettrogeno.
 
 
Il che in sé non sarebbe una butta idea, non fosse per il fatto che 
bisognerebbe avere un dimensionamento del gruppo elettrogeno in grado di 
fornire gran parte della potenza necessaria nei picchi di richiesta, e 
quindi a questo punto avresti comunque un motore con cavalleria tale che 
tanto vale collegarlo anche per la trazione; e a quel punto torniamo alle 
ibride attuali dove la parte elettrica serve per il recupero e lo spunto 
durante le variazioni di velocità..
Il problema delle elettriche ad oggi è sempre lo stesso:  le batterie e la 
loro capacità di immagazzinamento e  velocità di ricarica. 
 

loro capacità di immagazzinamento e  velocità di ricarica. 
 
Quoto.


fornire gran parte della potenza necessaria nei picchi di richiesta, e 
 
no, anzi.. i picchi li fornisce l'accumulatore.
 
 
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16

 I vostri TDI di MERDA
 
i carboni attivi, caro il nostro coglionazzo (cit) :D

 modalità EV.
 
 
No. Le ibride sono concepite per poter utilizzare l' elettricità per 
ottimizzare i consumi e le prestazioni di un veicolo con motore termico.
Errore che molti fanno è pensare che servano per avere 2 tipi di trazione 
differenti, del quale uno, l' elettrico, preferibile; sulla base di questa 
idea sono aumentate le ibride plug-in con batterie più grosse e circuito di 
ricarica dalla rete elettrica, che in realtà sono una complicazione in più e 
un compromesso rispetto ad un veicolo solo elettrico , e possono avere una 
giustificazione (stando bene attenti a fare i conti già critici con le 
ibride non plug-in) nell' ottica di poterle usare come elettrico puro.
 
Un filmato che spiega un po' l' equivoco è stato fatto guarda caso da Toyota 
prima che si arrendesse a mettere anche lei in vendita qualche plug-in per 
chi ha percorsi cittadini giornalieri brevi:
 
https://www.youtube.com/watch?v=1953kxPylnw
 
 
Non hai idea di quanti mi chiedano quanta strada faccio con una carica e ci 
rimangono male quando gli dico un paio di km.  :)
 
 
 
 

>Non hai idea di quanti mi chiedano quanta strada faccio con una carica e ci 
rimangono male quando gli dico un paio di km.  :) 
 
Quoto...

Zotto:
 
Non hai idea di quanti mi chiedano quanta strada faccio con una carica e ci 
rimangono male quando gli dico un paio di km.  :) 
 
LOL