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Titolo: MB contro BMW

Di recente mi é capitato di provocare la reazione di alcuni bmwisti
convinti, solo perché sostenevo che anche MB fosse sportiva..
Mi é stato fatto notare che bmw nasce per lo sport, ed ogni particolare, dal
cambio, ai freni, all'assetto.. é destinato ad un uso sportivo.. Mentre le
MB sono adatte solo a vecchietti che guidano al limite del "sonno"..
Però la mia mente correva ad un post dell'anno scorso..
Il post era intitolato: Prova di consumo di 4R
Diceva che una 320d ed una c220cdi erano state portate in pista per una
prova di consumo a Vallelunga..
Il miglior tempo sul giro della BMW era stato di 1.45, mentre la MB aveva
segnato un 1.46
Premesso che la C220cdi vuole essere tutto fuorché una sportiva.. che ha 7
cavalli meno della BMW, e che nello scatto da 0 a 100 é accreditata di un
tempo peggiore di oltre un secondo rispetto alla bavarese...
Come é possibile che la fantastica serie 3 abbia rifilato solo 1 secondo a
giro alla posata vettura di Stoccarda?
Le cose sono 2.. od anche la MB é sportiva.. o il 320d non lo é al pari
della c220cdi

 della c220cdi
Vabbč.......non č che hai preso proprio i modelli piů rappresentativi della
produzione delle due case.....diciamocelo chiaramente......
Se č per questo gli italiani passano per essere grandi amatori nel
mondo....com'č che Fantozzi passa per essere sfigato?...:-PPP
Le cose sono due: o gli italiani non sono 'sto gran chč o anche altri popoli
devono avere la stessa fama......:-DDD
--
Katana (LI, 30, 156)
Seat Ibiza 20v TurboSport
~ BMC & Sebring equipped ~
soon: Eibach.......................

 prova di consumo a Vallelunga..
[CUT]
Il problema della tua "arringa" e che hai preso due modelli da cui si
possono tirare poche conclusioni per quanto riguarda il temperamente
sportivo, ovvero sono 2 tipiche berline da viaggio, non a caso se non
sbaglio la prova era sul consumo..
Il divertente viene con un bel M5 vs E55AMG oppure M3 vs C32AMG ma se
proprio non vogliamo andare così in alto, basta che compari anche i benzina
di tagli intorno al 2.0 e 3.0 dove secondo me emerge al meglio la
"pacatezza" MB.
Tutto IMHO naturalmente, sotto gli altri adesso! :-)
Ciao!!
--
Rag. Alex - 
ale...@email.it
http://community.webshots.com/album/39822557cMhXBt
ICQ # 98533836
Bmw 635 CSi Driver

 giro alla posata vettura di Stoccarda?
Hai detto bene..darle della sportiva, per come la vedo io, significa
snaturarla, questo non significa che non abbia altre dote, personalemnte ho
esperienza quotidiana su una C 200 ed il comportamento non estremamente
sportivo è compensato da altri particolari che la rendono molto gradita: per
esempio sullo sconnesso ti sembra di viaggiare su un mare di panna montata!!
Per come la vedo io, ed è un mio parere estremamente personale che i
paragoni che fai sono un tantinello forzati..
--
Sara
(25, 75mini-pony, RM)

 paragoni che fai sono un tantinello forzati..
Concordo sul fatto che i paragoni che faccio SIANO un po' forzati :-))
Ma lo faccio anche perché c'é chi sostiene che basti avere un'elica bicolore
sul cofano per essere in possesso di una vettura sportiva..
Ieri sono passati messaggi di gente che parla del "bel sound" sportivo del
suo 320d.. e nessuno se lo é mangiato :-))
Oppure gli innumerevoli post del CF.. che descriveva le doti del suo 318,
enfatizzando la lucetta del TCS sempre accesa (rotfl al cubo..)
La verità.. a mio avviso.. é che naturalmente i due marchi hanno
connotazioni differenti.. ma per parlare di sportività si debba prendere
obbligatoriamente le versioni AMG per MB, M per BMW, e portarle in pista..
una volta fatto questo.. FORSE salta fuori un secondo a giro..

 MB sono adatte solo a vecchietti che guidano al limite del "sonno"..
Tempi sul giro a parte......è anche questione di sensazioni di guida
Sulla BMW si sente aria di sportività,sulla MB neanche l'ombra
ciao
Tony

 Sulla BMW si sente aria di sportività,sulla MB neanche l'ombra
Io quest'aria non la noto...... vedevo piu' "inca**ata" una serie 3 E36 di
una E46, ma vedo piu' inca**ata la nuova serie C della vecchia.... IMHO BMW
*AVEVA* una connotazione decisamente piu' sportiva di MB, ma al momento
attuale sono su per giu' sullo stesso piano
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

 enfatizzando la lucetta del TCS sempre accesa (rotfl al cubo..)
Veramente la lucetta è sempre accesa (come ha notato pure Superpeo) anche in
frangenti 'insoliti' non per motivi di scarsa sportività dell'auto, ma per
problemi IMHO più gravi di taratura dell'impianto.
Comunque in generale sono daccordo con te..... lo so che adesso mi
abbatteranno, ma continuo a pensare al 3D dell'altro giorno.  :-)
Parlando di gamma complessiva.....non specificatamente le M, effettivamente
mi pare che la BMW si stia Mercedisizzando mentre la MB si sforza di essere
un minimo meno senatoriale...
Non si sono ancora incontrate in un punto comune, ma TEMO che prima o poi le
differenze saranno così minime da ridursi veramente al blesone più che ad
altre caratteristiche reali...
Twilight dice questo:
'Io quest'aria non la noto...... vedevo piu' "inca**ata" una serie 3 E36 di
una E46, ma vedo piu' inca**ata la nuova serie C della vecchia.... IMHO BMW
*AVEVA* una connotazione decisamente piu' sportiva di MB, ma al momento
attuale sono su per giu' sullo stesso piano'
E sono perfettamente d'accordo con lui.
Anche le caratteristiche 'funzionali' ed estetiche della 'mia' macchina sono
interessanti da confrontare con la corrispondente MB.
Basta pensare a cos'è una Compact e cos'è una C SC per capire che ormai i
ruoli delle due marche non sono più definiti in modo rigido.
Poi MB non ha ancora capito che per fare una macchina sportiva non bassa
omologarla per 4 posti e abbassare un pò il tetto, ma montargli sopra dei
motori benzina che sono dei polmoni e sono tutti a 4 cilindri...ma questo è
un'altro discorso...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

della c220cdi
Non lo è, al pari della C.
Se parliamo di BMW Motorsport, il discorso cambia, e non poco.
Ma sinceramente non vedo quale sia il problema.... 
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 della c220cdi
Le diesel sono diesel e NON sportive. Fai lo stesso raffronto con 2 vetture
a benzina ...
:))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 ha scritto nel messaggio
news:eOoW8.57895$vm5.2...@news2.tin.it...
| Come é possibile che la fantastica serie 3 abbia rifilato solo 1 secondo a
| giro alla posata vettura di Stoccarda?
Bè su auto di pari potenza e peso........ un secondo in pista significa una
vita!
Non concordi?!
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 ha scritto nel messaggio
news:%QwW8.12172$K_4.3...@twister1.libero.it...
| Il tuo ragionamento è corretto ma ... a fare i temperasupposte ...
possiamo
| dire che, in pista, 1 secondo è una *eternità* !!!
| :))
Se solo io leggessi tutti i 3d............
Sono della tua stessa opinione.
Poi bisogna capire quel secondo come ne è scaturito.......... il giro
migliore, una media, il minor margine, il maggiore..........
| Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Non concordi?!
Noooooooooooooooooo
-Prima assalite la gente perché dite che le MB sono lentissime e solo le BMW
vanno come razzi..
-Poi se vi fanno notare che anche le AMG vanno come razzi dite che sono
buone solo per fari gli sboroni sul dritto, mentre le BMW hanno tutto
studiato per rendere la macchina veloce nei tratti guidati..
-Poi vi fanno presente che due modelli analoghi di di BMW e MB si
differenziano per solo 1 secondo in pista.. e venite a dire che 1 secondo é
tanto ???
Ma cosa dite ??
Stando ai numeri sulla carta ed a tutte le sparate dei BMWisti, la 320d
doveva darne almeno 5 di secondi alla rivale..
E poi su un circuito che dura circa 100 secondi, 1 secondo di differenza é
solo un 1%.. e la maggiore sportività del telaio-sospensioni-freni della
bavarese é quantificabile nell'1%..
1% che si apprezza in pista tra l'altro.. e non sulle strade di tutti i
giorni..
Il commento più sensato é stato quello di CF, che ammiro per la sincerità, e
che più di altri ha dimostrato come spesso ci si lasci influenzare dai
nostri preconcetti..
Ad esempio... lui é contro il diesel, e quando provò il 320td disse che era
deludente e che si trattava solo di impressione dovuta alla coppia in
basso.. e che il 318 (che poi ha comperato) era meglio, anche se meno
coppioso..
Poi si é ricreduto quando dopo mesi di guida di 318 é montato nuovamente sul
320td..
Poi aveva scritto 1000 volte che la macchina aveva la spia del TCS sempre
accesa.. a dimostrare quanto fosse prestante..
Adesso ammette che sta accesa per problemi tutti suoi.. altro che potenze da
scaricare al suolo..
Fondamentalmente siamo tutti mossi dalla passione.. e BMW accende la
passione sportiva molto più di MB che ha una immagine differente.. anche se
poi le differenze reali di sportività tra i due marchi non sono poi così
marcate..
Hai detto bene CF..
La MB ha fatto un passo verso la BMW.. e la BMW ne ha fatto uno verso la MB
Fermo restando che i benzina (delle versioni normali) sono mille volte
meglio in bmw che in mercedes..
Ad esempio il 3000 di bmw ha potenze, elasticità e consumi che i motori MB
si sognano (anche se stanno per arrivare quelli ad iniezione diretta), ma
nel campo dei diesel e dei superspinti M ed AMG sono alla pari, pur avendo
adottato strategie differenti..

 una volta fatto questo.. FORSE salta fuori un secondo a giro..
Ho da poco una SL55AMG e da un anno e mezzo una M3E46 per cui credo di
essere quanto di più imparziale ci possa essere su questo argomento!
Premessa:
L'SL 55 a logica dovrebbe essere quanto di più sportivo ci sia in casa AMG
(anche se definire sportiva un'auto da 2000Kg a vuoto solo perchè ha 500Cv
mi sembra decisamente una forzatura)
L'M3 tra le Motorsport è ora come ora la massima espressione di sportività
(l'M5 pesa troppo e la Z3M ha un telaio IMHO sottodimensionato alle
prestazioni della vettura)
L'SL va benissimo per l'uso per cui è stata acquistata: viaggi rilassanti in
autostrada con la possibilità di scaricare un po' di potenza per divertirsi
sui tratti dritti (non è certo il massimo del divertimento ma 72Kgm di
coppia bastano quantomeno a fartmi sorridere!) e weekend in Costa Azzurra
per godere del clima mite e delle fanciulle ancora più miti...
L'M3 è un'altra cosa...la stessa strada fatta con questa macchina cambia
aspetto, la voglia di spingere, di mettere alla prova il telaio, di arrivare
ai tuoi limiti (quelli della macchina sono un tot più in la...) è una voglia
che con l'AMG non ti viene!
Chi compra una AMG (e una SL55 in particolare essendo il top della
produzione attuale) convinto di portarsi a casa anche solo la metà del
concetto di "sportiva" che c'è nelle vetture nate negli stabilimenti
Motorsport fa una cazzata immane alla pari di chi pensa che AMG sta a
Mercedes come M sta a BMW!
Nel nostro caso per l'acquisto dell'SL ha giocato più che altro il fattore
estetico unito alla libidine di avere 500Cv en plein air ma di sicuro non ci
ha mai sfiorato la mente di andare sul Nordschliefe o a Monza con questa
macchina (anche se io e Zamp la volevamo iscrivere alla gara di
accellerazione a Marzaglia sul 1/4 di miglio... hihihihi)
Max T.

 grossolanita' del tuo discorso mi sembra evidente.
Fermo..
Io non ho mai detto che la differenza dovrebbe essere di 5 secondi...
tutt'altro..
Ho detto che stando a quanto dicono i bmwisti quella dovrebbe essere al
differenza..
.. é diverso :-)))

 essere quanto di più imparziale ci possa essere su questo argomento!
Effettivamente la SL55AMG dovrebbe confrontarsi con una ipotetica M7 e non
con una M3..
Beh.. dai comprati anche una C32AMG, così puoi darmi una risposta più
attinente al confronto, ed hai una macchina non impegnativa per andare a
fare la spesa :-)))
(é tutta invidia.. non te la prendere.. :-)

capirlo allora non hai ben presente gli ordini di grandezza :D
Personalmente, non sono d'accordo. Se anche la media fosse dei 120
km/h (ed è una media di tutto rispetto, per un'auto stradale....) in
un secondo fai poco più di 30 metri.
Se sei a Monza sono 30 metri su 5 km e mezzo. Se sei in un circuito da
1:46, suppongo siano 30 metri su 4 km. 
non mi sembrano tantissimi.... sono indice che le due auto sono quasi
uguali, IMHO.
Inoltre tutti noi siamo piloti dilettanti, e non professionisti.... il
sottoscritto a Imola faceva tra un giro e l'altro differenze di 3-4
secondi!!!! 
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol


Mi straunisco all'invidia!!!!
La SL55AMG mi piace da matti!!!!
Riccardo
34, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

 .. é diverso :-)))
Non mi pareva d'aver letto post di Bmwisti circa il confronto tra diesel ...
Non credo tu debba strumentalizzare le discussioni per dimostrare una tua
opinione, peraltro rispettabilissima.
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 prova di consumo a Vallelunga..
Un'anno fà? Giugno 2001?
SVEGLIA!!!
La 320d fino a Settembre 2001 aveva il 2.0 da 136CV!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La C220 CDI mi pare che abbia 143CV....
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

della c220cdi
Hai preso probabilmente il confronto meno adatto, prova per esempio il
confronto BMW330-MB320
ciao
ale

:))
Io la metterei ancora diversa: anche se risultasse lo stesso tempo
tutto dipende da cosa si prova durante il giro !!!!! Magari con una
sei a remare tutto il tempo e a spingere con un motore ruvido e
rumoroso, su un'altra hai un assetto più preciso, una coppia meglio
distribuita e un cambio più agile.....:-)))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

essere quanto di piů imparziale ci possa essere su questo argomento!
A quando qualche filmatino e qualche IDA TEST del pachiderma ? :-D
E non dirmi che un 360 Spyder ci stava male con quel botto di soldi
:-DDD


 distribuita e un cambio più agile.....:-)))))
Ovvio ... altrimenti finiamo per dire che la Bmw le prende dalla Saxo VTS e
che quindi il parametro di sportività va letto solo ed unicamente nel tempo
sul giro!!!!!


della c220cdi
voto per la seconda :)
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 26,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 accellerazione a Marzaglia sul 1/4 di miglio... hihihihi)
Gia' iscritta a Imola x settembre sui 200metri, numero 055. Ah,
iscrizione alla gara vera, quella dei dragster!!!!
Cia'
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 21 MLN TRATT.)
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
28,137,156