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Titolo: acquisto auto

Ciao a tutti!
Avrei bisogno di un consiglio:
Dovrei cambiare auto e il budget disponibile è sui 30/35 milioni
(sforzandosi si può
arrivare a 40).
Io vorrei acquistare una berlina media x una famiglia di 4 persone che
spesso fa
lunghi viaggi.
I km giornalieri percorsi sono + o - 60 .
Ho visto la nuova Mondeo, ma la linea non mi attrae molto.
Se lo trovo anche un buon usato (Lancia K).
Alla luce di quanto vi ho detto :
1.che auto mi consigliate?
2.è meglio una benzina o un diesel?
3.x l'usato come mi devo comportare?
ciao e grazie
Luca

Avrei bisogno di un consiglio:
Oltre i 20.000 Km annui vai sul diesel. Per quei soldi io
prenderei una Toledo TDI o anche una Octavia. La Mondeo
mi ha ben impressionato ma ancora non si e' vista in giro.
Una kappa usata dovresti pagarla proprio poco poco...non
ha praticamente mercato! Se trovi un TD attento al chilometraggio!!!
Stefano - BMW 320D

 3.x l'usato come mi devo comportare?
Devi fare molta attenzione. Si trovano ottimi affari cosě come grandissime
fregature.
Se vuoi una macchina di una certa levatura come una Lancia K (ovviamente con
il 2.4JTD) con il tuo budget la devi per forza acquistare usata.
Puoi trovare moltissime Alfa 156 2.4JTD e 1.9JTD.
Se puoi prima di acquistarla falla vedere dal tuo meccanico di fiducia.
Controlla se ha fatto tutti i tagliandi e soprattutto la revisione. Vedi se
č stato pagato il bollo e guarda bene la carrozzeria per qualche eventuale
bozzo nascosto. Da un'occhiata agli interni per vedere se tutto č a posto
(soprattutto se sono in pelle).
Alex
[20, 90, CT]

 motori diesel al mondo (vedi 2).
Bah, non esageriamo. Io li metterei sullo stesso livello di Mercedes, BMW,
PSA.
Ciao
Marco

 wrote in message
LCf66.269559$hk4.14...@news.infostrada.it...

cosa hanno in più i diesel PSA dei diesel del gruppo Fiat mi
spiegherai...:-|
IMHO, i migliori sono i BMW-VW-Mercedes...
Ciao
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 IMHO, i migliori sono i BMW-VW-Mercedes...
In famiglia abbiamo 4 macchine tutte diesel, tra cui una JTD e una HDI. Ti
assicuro che non c'è proprio il minimo dubbio a riguardo: I fiat vanno a
carbonella..., i PSA sono dei signori motori che rivaleggiano con i ben più
blasonati VW, MB, BMW.
Ciao
Marco

 wrote in message
01g66.269674$hk4.14...@news.infostrada.it...

Penso proprio che hai beccato dei JTD assai sfigati...o se TUTTE le riviste
dicono cazzate e io ho provato solo JTD particolarmente usciti bene dalla
catena di produzione, o TDI particolarmente spenti...o 320d u pò (tanto)
flosce...sarà...


 flosce...sarà...
Già hai detto bene... tu li PROVI, io li GUIDO tutti i giorni (al lavoro e
in famiglia). E so cosa vuol dire arrivare a fine anno e fare i conti delle
manutenzioni per un JTD. E non parliamo di prestazioni di un diesel, sarebbe
come bestemmiare. Se uno cerca i cavalli da scaricare a terra, si compra il
benzina.
Ciao
Marco


Senza voler inizare una flame paurosa (ma ormai ho lanciato il sasso...),
ribadisco il mio pensiero: i TDI sono un gradino più sopra degli altri.
I dati parlano chiaro: minor consumo, più coppia a giri più bassi e maggior
potenza finale. E credo siano pure + leggeri.
Non vedo cos'altro si possa chiedere di più a un motore. Tutte le riviste
sono grossomodo daccordo.
Cmq per riprendere il discorso accesso nei seguenti messaggi, vi ricordo che
i common rail Mercedes e Fiat sono stati svilluppati insieme.
Perciò metterli su due piani diversi è un po' fuori luogo, anche se la
Mercedes si tiene per se le cose migliori.
Ribadisco 1° TDI e poi tutti gli altri, soprattutto riguardo ai motori
relativamente più piccoli (attorno ai 2000), mentre per i piccoli non c'è
rivalità (nessuno ha un diesel 1.2 o 1.4  come la VW!).
Francamente ritengo la BMW un po' al di sopra delle "inseguitrici".
Se qualcuno vuole contestare lo faccia dati alla mano, delle "senzazioni" me
ne faccio poco, dato che dipende molto anche su che macchina vengono
montati.
Ricordatevi di mettere in conto il 1.9TDI 150Cv, che indubbiamente sbaraglia
tutta la concorrenza!
Alex
[20, 90, CT]

 Marco


 tutta la concorrenza!
Nel senso di idiozia? O di affidabilità prossima allo 0?
Cmq i TDI VW sono dei veri e propri trattori come rumorosità. Quello della
Polo poi.....
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

 1.che auto mi consigliate?
La Citroen Xantia 1.8 16v SX, offerta fino al 31 gennaio con uno sconto di
sette milioni, per un totale complessivo di circa 32 milioni.
Te la consiglio non solo da appassionato Citroenista e possessore di Xantia,
ma anche in considerazione del fatto che sui lunghi percorsi č di un confort
imperiale, anche grazie alle sospensioni idropneumatiche.
Se hai qualche soldo in piů non disdegnare la 2.0 HDI SX, che consuma
pochissimo.
Ciao,
Niccolň (27, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 wrote

Concordo sulla superiorità degli HDI, non a caso sono montati anche sulle
monovolume (e veicoli commerciali derivati) prodotte in joint-venture da
Fiat e PSA, nonostante sui modelli italiani vengano chiamati JTD.
Quanto al blasone, ricordo agli smemorati che la *sdoganamento* della
propulsione diesel in campo automobilistico è merito storico di
Mercedes-Benz e Peugeot, e che BMW produce motori diesel da meno di
vent'anni.
Frecciatina ai Volkswagenisti: quando la Citroen metteva in commercio la SM
(se sapete cos'è), VW presentava la K70. ;-)
Ciao,
Niccolò (27, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 vent'anni.
Beh, ma viviamo nel 2000 e dobbiamo guardare quanto di meglio ci offre
il mercato OGGI! E cmq la BMW è stata la prima ad applicare la gestione
elettronica su un motore diesel (mi pare sul 2400 aspirato 6 cilindri
della metà anni '80...).
Saluti!
Poeta® (20, 130+, RM)

arrivare a 40).
Forse una Marea od una Vectra sono il miglior compromesso
qualità/prezzo. Oppure potresti trovare una Laguna vecchio modello.
Se vai sull'usato puoi prendere proprio di tutto. Come Km sei al
limite, fossi in te un pensierino al GPL lo farei.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Polo poi.....
Mentre gli altri invece non si sentono nemmeno... ;)
Alex
[20, 90, CT]

 arrivare a 40).
Io posso consigliarti quella che guido, che é piů che una berlina media...
IMHO con ottimo rapporto prezzo/prestazioni, e con 3 anni di garanzia e
tutti gli optionals giŕ nel prezzo..
Zotto Sonica driver

 della metà anni '80...).
Non ho detto che i diesel BMW siano cattivi motori, mi pare.


 Niccolò (27, 112, VI)


 Mentre la PSA ha in listino oggi un 1900 HDI da 90cv...
E' un duemila, proposto in due varianti da 90 e 110 Cv; sono in arrivo le
evoluzioni con testata a sedici valvole e, per altro verso, un V6.
PSA ha scelto una strada diversa da VW per i diesel, non perché non possieda
le competenze per spremere cavalli da un motore, ma per precise scelte
progettuali che mirano a conciliare un conveniente rapporto tra consumi e
prestazioni con l'affidabilità dei propulsori.
Volkswagen ha il merito storico di aver trainato l'evoluzione dei motori
diesel ad iniezione diretta di gasolio nell'ultimo decennio, ma non
l'esclusiva della competenza tecnica.
Prova ne sia, restando ai motori, che sulla strada dell'iniezione diretta di
benzina è ancora ferma al palo, e che, per altro verso, attualmente solo i
diesel PSA sono equipaggiati di filtri, capaci di ridurre a livelli non
misurabili le emissioni di particolato.
P.S.: Questa polemica sta scadendo a livelli da "io ce l'ho e tu no", non ti
pare?
Un saluto a te e ai Volkswagenisti.


 Citroen driver & LOVER
Ciao


 Mentre la PSA ha in listino oggi un 1900 HDI da 90cv...
M inserisco solo per una precisazione: è un 2000 HDi da 90cv... un po'
pochini quando la BMW ne fa 138....
Alex
[20, 90, CT]

 Un saluto a te e ai Volkswagenisti.
Ricambio :)
Alex
[20,90, CT]

 wrote in message
93g491$absp2$1...@ID-66437.news.dfncis.de...

Il 2.0 HDI è offerto anche nella declinazione da 110 Cv.
Ma non è questo che conta.
E' nella tradizione di BMW offrire propulsori dal temperamento
sportiveggiante.
PSA produce auto ispirate ad una filosofia diversa, il che non significa che
la Xantia e la 406 con l'HDI da 110 Cv non offrano prestazioni adeguate.
Ciao,
Niccolò (27, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 mettono di ancora migliori.
Il FAP non è un filtro dell'aria, che comperi dal ricambista.
Ciao,


 Ciao,
Su questo non si discute.  Il livello dei diesel è in generale più che
soddisfaciente per tutte le Case.
Quindi andando a vedere l'insieme, sopratutto per le macchine d'un certo
livello in poi, le cose cambiano anche perchè diventano molto soggettive.
Gli interni di una Xantia sono diversi da quelli di una Golf o una Leon e
possono piacere più o meno a seconda dei propri gusti, così come l'estetica
e gli accessori.
Se parliamo di motori invece il discorso rimane quello che ho già fatto,
cioè se a te non te ne frega nulla degli accessori e degli interni, ed
esteticamente tra una Golf e una 406 non ti cambia nulla allora la scelta
migliore è la Golf xchè ha un motore migliore.
Alex
[20, 90, CT]

 Informarsi prego.
Sai anche i consumi previsti? E la coppia?
Se è per questo anche l'Alfa ha in programma un Benzina ad iniezione
diretta.
Ed anche le case nipponiche ne hanno già qualcuno in produzione. (GDI credo
che si chiami).
Il problema (almeno sin ora) è che i motori a benzina non hanno un
giovamento così eclatante come i diesel che guadagnano enormemente sia in
potenza che in consumi, mentre il costo in + nei benzina sarebbe ripagato
solo da consumi leggermente più contenuti.
A conti fatti se vuoi un'auto che consuma poco, compri un diesel (e rispetto
alle cifre che hai mostrato tu ti conviene ancora anche sotto il profilo
della potenza), se vuoi un'auto che ti dia tanti cavalli e prestazioni,
prendi un benzina turbo ed in circolazione c'è n'è a bizzeffe molto più
potenti di quelli che hai elencato.
Però qui stiamo uscendo dal seminato.
La questione su cui ero stato richiamato era la superiorità o meno dei
DIESEL a iniezione diretta VolksWagen.
E su questo ancora nessuno ha replicato con argomenti validi.
Alex
[20, 90, CT]

 Mentre la PSA ha in listino oggi un 1900 HDI da 90cv...
Calma.......PSA ha l'HDI da 110 cavalli.
Inoltre, quando esce il TDI 150 inizieranno a caderci pistoni in testa
mentre camminiamo....
Tu credi veramente che la Peugeot, da sempre leader in tutto il mondo con i
suoi TD  (il 1900 è stato montato su qualsiasi cosa avesse 4 ruote, dalla
Niva.......alla Vitara......a tutte le Peugeot, Citroen, monovolumi e
furgoni di ogni marca.....), non sia in grado di costruire un HDI 2000 da
oltre 150 cv?
Semplicemente ha scelto una strada diversa (e molto più furba). Vuole
confort e affidabilità. Se fa un GTI.....è un GTI serio, e non a gasolio di
sicuro.
La VW invece punta tutto su sti TDI mostruosi per dare immagine di
sportività, e si ritrova con biroccini rumorosi e rollanti che hanno bisogno
di antispin e elettronica varia per partire normalmente. :-/


 Mentre gli altri invece non si sentono nemmeno... ;)
Tu ci scherzi, ma è verissimo. I TDI sono dei trattori


 Tu ci scherzi, ma è verissimo. I TDI sono dei trattori
A me piace guidare i trattori ;)
Alex
[20, 90, CT]

 di antispin e elettronica varia per partire normalmente. :-/
Davvero? Ma sai che tutti noi che abbiamo i TDI non ci siamo mai accorti di
quello che dici? Caspita, tu che non c'è l'hai sai più cose di noi che li
guidiamo ogni giorno...
I tuoi discorsi mi sembrano un po' folli a dire la verità...
Cmq se ti piace credere questo, credilo pure, ma sappi che hai detto una
valanga di cazzate.
La VW costruisce TDI solidissimi, prova a chiedere in giro a questo NG, ci
sono una decina almeno di TDIsti, chiedi a tutti noi quanti problemi abbiamo
avuto con il nostro motore...
Quella bestemmia della scarsa affidabilità del 150 è tanto stupida quando
tutte le altre parole che hai detto.
Sai che un normale TDI da 110 Cv elaborato solo di centralina raggiunge i
143Cv, molti hanno fatto questa modifica e ancora nessuno ha avuto problemi!
Figuriamoci un motore UFFICIALE da 150Cv guadagnati oltretutto con l'apporto
dell'Iniettore-pompa e non solo elettronicamente.
Oltretutto dire una cosa del genere senza averlo provato è solo una
illazione bella e buona.
Poi mettere in discussione le capacità di auto come l'A4 o la Golf, o perchè
no, anche l'Ibiza (campione del mondo Rally per 3 anni di fila, anche se
ormai in un lontano passato), mi sembra davvero fuori luogo.
Capisco che tu sia soddisfatto del tuo motore e della tua macchina, che sono
buonissime e nessuno lo mette in dubbio.
Ma da questo a dire che è il migliore negando l'evidenza e calunniando gli
altri ne corre!
Alex
[20, 90, CT]

 buonissime e nessuno lo mette in dubbio.
La mia macchina è un 1400 a benzina, qui si parla di TD.


 "Venezia".
Scusa ma, la Xsara VTS HDI del mio amico è allestita in maniera uguale alla
2000 VTS da 167 cavalli...anzi...di fuori le due macchine sono uguali!
Esattamente come le Golf...quindi, seguendo il tuo ragionamento, la Citroen
vuol fare il diesel sportivo, ma non può...
:-)
Ciao


 A me piace guidare i trattori ;)
Ognuno ha i suoi gusti :-)
Io preferisco guidare qualcosa di più cattivo. Che me ne faccio di una Golf
GTI TDI che ha bisogno di 10 milioni di elaborazione per stare dietro alle
altre GTI più nobili?


 :-)
Azzz......č vero. E' sbagliato anche lě, un diesel non puň essere pari a un
benzina. E' solo un sogno dei naftari :-P
Almeno perň la Citroen fa la versione sportiva diesel solo esteticamente
(l'assetto perň č quello della VTS, credo, e non č gondola........). Almeno
il motore non lo contamina: č fatto per consumare poco e non ha senso farlo
esplodere. C'č il benzina.


 R19 Chamade Orciari


 basta....
Eh no! Questo no!
Quando fanno qualsiasi confronto tra piccole e medie sportive le Peugeot
(GTI) e le citroen (VTS) sono sempre davanti!
Chi che sta dietro ad una Saxo VTS/Peugeot 106? E ad una Xsara VTS/306 GTI?
Dietro c'è il vuoto e non c'è Golf GTI o Lupo Gti che tenga :-)))))))
--


 La mia macchina è un 1400 a benzina, qui si parla di TD.
E allora come fai a parlare di un HDi se non ne hai mai guidato uno???
Alex
[20, 90, CT]

 aggiungere una girella anche ai benza per avere un confronto parii :-)
Se aggiungiamo una girella ai benzina otteniamo si + cavalli, ma meno in
confronto al diesel (che senza sarebbe una chiavica!).
Però i consumi anzichè scendere salgono vertiginosamente.
L'ideale sarebbe avere una macchina potente e parsimoniosa, e questo che
sognano tutti, non un diesel sportivo.
Un motore che passi dall'uso quotidiano a quello "pseudo-sportivo". Tanto i
veri motori sportivi sono un'altra cosa, sono solo a benzina, ma non si
montano nelle auto di serie!
Poi bisogna tenere conto che la coppia non proprio la stessa. Paragonare 2
motori solo per i cavalli non è tanto corretto.
"La gente compra i cavalli, ma guida la coppia", questo ho trovato in un
sito Statunitense sui TDI (perfino lì ;), e penso descriva chiaramente la
differenza il piacere di guida di un diesel che ti darà meno cavalli ma te
li dà subito, quando servono, mentre un benzina te ne darà di più, ma spesso
devi ammazzarlo per averli!
Ma anche qui stiamo divagando riprendendo altri discorsi...
Ripeto ditemi perchè i TDI non sono i migliori motori diesel in
circolazione, altrimenti finiamola...
Alex
[20, 90, CT]

 altre GTI più nobili?
10 milioni di elaborazione? Informati sui prezzi intanto.
Se parliamo di motori una centralina viene 1M e già ti da una 30ina di
cavalli.
Con 10 milioni te la elabori tanto (assetto, pneumatici, ecc..) che ti fai
una macchina "da pista", quindi non paragonabile con una qualunque di serie,
seppur buonissima.
Alex
[20, 90, CT]

 E allora come fai a parlare di un HDi se non ne hai mai guidato uno???
Non mi interessa guidarli. Io critico una cosa: la rumorosità da trattore
dei TDI.
Per quanto riguarda l'affidabilità, non serve ancora una volta guidarli
personalmente


 seppur buonissima.
Mah, una Golf TDi con pochi milioni di elaborazione non credo stia dietro a
un 306 GTI originale...


 benzina. E' solo un sogno dei naftari :-P
L´assetto, come anche i cerchi della Xsara HDI VTS sono diversi da quelli
della Xsara VTS 167 cv (amm. piú duri e molle piú basse), cosí come sterzo
(pißu diretto) e freni.
Ad aprile esce la Xsara HDI con 110 cv.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

 Per quanto riguarda l'affidabilità, non serve ancora una volta guidarli
personalmente
Per curiosità quante persone ti hanno detto che il loro TDI ha avuto
problemi di affidabilità?
Ovviamente con tutti i tagliandi e revisioni dovute.
E di contro quante persone ti hanno detto di non averne avuti?
E facile trovare qualcuno a cui non è andato bene visto che se ne vendono a
milioni, bisogna fare una bella media, tenendo fuori dal conto chi non cura
almeno con le minime attenzioni il proprio motore, in questo caso TDI o HDI
che sia va a farsi fottere cmq.
Alex
[20, 90, CT]

 un 306 GTI originale...
Tu le hai provate entrambe in pista?
Cmq una TDi non credo starà dietro ad una 306, ma una Golf GTI non diesel
forse si.
In ogni caso ti ricordo per l'ennesima volta che stiamo parlando di motori,
diesel per giunta, non di assetti.
Alex
[20, 90, CT]

 rimasti solo noi due a discutere ;)
mica vero!!! ci sono anch'io!!! e preferisco la 147...:-))


 [20, 90, CT]


 Chicane  (20,80+?)
Ciao!


inutili e poi.....non servono! 
Effettivamente IMHO il discorso fila: in casa hanno un ottimo 2.5 che
(a quanto smbra) gira benissimo. Non mi tirate perfavore fuori la
storia dell'assicurazione: stiamo parlando di auto da una cinquantina
di milioni.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 sportivo...esattamente come fanno TUTTE le marche.
E dunque? Il motore però non è stato potenziato, il "VTS" è solo estetico


 diesel per giunta, non di assetti.
Beh, io ho sempre all'allargato il dicroso alla politica delle 2 marche e
all'analisi completa dell'uso delle sigle GTI...


 all'analisi completa dell'uso delle sigle GTI...
La politica delle 2 marche è effettivamente molto diversa sull'uso della
sigla GTI.
Figurati che la VW la mette anche su macchine 5 porte...
Ma le sigle non cambiano la sostanza. I TDI sono meglio degli HDI, lo
ricordo per l'ennesima volta, essendo questo l'oggetto del contendere.
Alex
[20, 90, CT]

 di milioni.
Sai che significa introdurre un nuovo motore in un'auto?
In alcuni casi ridisegnarla da capo.
Potenziare un motore č molto, molto meno costoso, perchč con piccolissime
variazioni mantieni la stessa catena di montaggio.
E molto piů conveniente cosě.
Alex
[20, 90, CT]

 ricordo per l'ennesima volta, essendo questo l'oggetto del contendere.
Qui secondo me avresti dovuto aggiungere almeno un´IMHO, trattandosi di una
tua opinione strettamente personale.


tua opinione strettamente personale.
Ma quale "IMHO" e "opinione
strettamente pesonale", qui non si parla di "bello o brutto", che i TDI
siano migliori degli HDI è un dato di fatto sottolineato dai più grandi
esperti...non un' opinione personale!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sarebbero in giro molti meno diesel...tutto qua!
Non è detto. I benzina hanno alle spalle anni ed anni di studi e ricerche
nel campo sportivo, che i diesel non hanno e non avranno mai.
Infatti solo (relativamente) da poco sono riusciti a creare motori
sufficientemente piccoli da poterli sfruttare per le auto comuni.
E' molto probabile che i benza sia già spremuti abbastanza e investire in
essi equivale a spendere le stesse risorse per avere guadagni molto più
contenuti rispetto a quelli dei diesel. Infatti si vede come i benzina a
iniezione diretta stentino a decollare.
Oltretutto come ho detto prima il diesel è più "guidabile" e va più
facilmente incontro alle richieste del pubblico, che vuole macchine potenti,
facili da guidare e il più possibile parsimoniose.
Alex
[20, 90, CT]

 [20, 90, CT]
Ciao!:-))


 esperti...non un' opinione personale!
Oh, vedo che sei informatissimo...
Io ti sfido a trovare un´esperto (degno di questo titolo) che dica ³il TDI è
migliore del HDI². Non lo troverai, cosí come non troverai una persona
qualificata che dica ³l´HDI é migliore del TDI², perché queste espressioni
sono prive di ogni logica. Il TDI é un´ottimo motore (anzi, sono ottimi
motori, in quanto ne esistono molti tipi, molto diversi fra di loro), ma di
certo non é ³migliore² del HDI. Semplicemente perché non c´é una definizione
di ³migliore², e perché in veritá sono due motori con caratteristiche
diverse.
Il TDI, in alcune versioni, ha piú cavalli? Ottimo, allora é piú adatto ad
un pubblico sportivo. Io invece, che della sportivitá me ne frego,
preferisco guidare un motore common rail, piú dolce e rotondo nel
funzionamento e, soprattutto, piú silenzioso (e qui, con il sistema
Pompa-iniettori, i motori TDI invece di migliorare diventano sempre piú
ruvidi e ³rombosi²). Preferisco inoltre, invece della potenza stratosferica,
avere un´motore Diesel affidabile, ed i motori TDI accusano diversi
problemi, come testimoniano i rapporti del TÜV, che ricopio testualmente:
VW Passat:
Dramatisch sind die Motorschäden, die vor allem die Diesel ereilen. Die
TDI-Motoren leisten als Vierzylinder zwischen 90 und 115 PS, als V6 150. Und
sie alle eint eine Schwäche: Sie verschleißen den Zahnriemen für den
Nockenwellenantrieb viel zu schnell.
Zu den TDI bliebe noch anzumerken, dass sie oft eine ordentliche Portion Öl
schlucken. Bis zu 0,8 Liter pro 1000 Kilometer. Wer nicht nachfüllt,
riskiert ebenfalls Motorschäden.
Dramatiche sono le rotture del propulsore, note soprattutto sui Diesel. I
motori TDI a 4 cilindri sviluppano potenze fra 90 e 115 cv, il V6 150. E
tutti sono uniti dallo stesso difetto: La cinghia della distribuzione viene
consumata troppo in fretta.
Bisogna aggiungere inoltre che i motori TDI consumano parecchio olio - fino
a 0,8 litri su 100 km. Chi non rabbocca periodicamente, rischia la rottura
del motore.
Vogliamo continuare? Ecco il rapporto del TÜV per la VW Sharan:
VW Sharan:
Ölverlust gehört zu den chronischen Schwächen von VW-Motoren. Zahnriemen
sollen alle 30 000 km auf Spannung und Zustand geprüft werden. Ist er zu
lose, springt er über. Folge: Motor-Totalschaden. Zahnriemen reißen bei den
TDI-Motoren (besonders 110 PS). Unbedingt den fälligen Wechsel nach 60000
Kilometern beachten (Benziner 180.000 km).
La perdita di olio é un difetto che da sempre affligge i motori VW. LA
cinghia della distribuzione deve assolutamente essere controllata ogni
30.000 km, pena rottura del motore. È un difetto soprattutto delle versioni
da 110 cv. La cinghia deve essere sostituita ogni 60.000 km (motori benzina
180.000 km).
Come ultimo, il rapporto TÜV per l´Audi A6 TDI:
Audi A6 TDI:
Die Zylinderkopfdichtung ist dieser thermischen Überbeanspruchung manchmal
nicht gewachsen - und streikt. Hin und wieder sind auch kaputte Wasserpumpen
und Kühlerschläuche, gerissene Keilriemen oder nicht ansprechende
Thermoschalter für die Überhitzung des Diesel verantwortlich. Am falschen
Ende spart beim TDI, wer Billig-Öl fährt. Schon allein wegen der langen
Wechselintervalle (15000 km) sollte nur synthetisches Öl eingefüllt werden.
Defekte Einspritzpumpen waren bei einigen Fahrzeugen der ersten C4-Serie zu
beklagen. Jenseits von 250000 Kilometern altert auch der sonst robuste
Selbstzünder bei bester Pflege. Erste Anzeichen der schleichenden
Vergreisung: schlechtes Anspringen wegen mangelhafter Kompression. In aller
Regel lohnt es bei hoher Laufleistung nicht, nur den Zylinderkopf zu
überholen. Oft machen später rasch die Kurbelwellenlager schlapp. Besser:
Motortausch. 
Un difetto frequente nella A6 é la brucitura della guarnizione della
testata. Sono possibili anche rotture della pompa dell´acqua, della cinghia
distribuzione e del termostato. Inoltre il TDI necessita assolutamente di
olii sintetici. Nella prima serie (C4) erano frequenti rotture della pompa
iniezione. Dopo i 250.000 km il TDI invecchia inesorabilmente. Primo segno:
Avviamento difficoltoso causa diminuzione della compressione. Se il motore
ha raggiunto questo chilometraggio, non basta rimettere in ordine la
testata, perché poco dopo spesso cede anche l´albero motore. È meglio
sostituire l´intero propulsore.
Questo ció che dice il TÜV del TDI. Vogliamo inoltre parlare della nota
necessitá di revisionare le turbine dopo i 100.000 km? Oppure ancora le
difficoltá ai motori 115 cv che hanno addirittura portato la VW a rimandare
nel tempo la commercializzazione?
Non mi risulta che l´HDI abbia mai avuto tali problemi, nonostante fosse
stato sviluppato nel tempo record di 36 mesi.
Ripeto: Dire ³questo motore é migliore di quello perché ha piú cavalli² mi
sembra un tantino assurdo, perché tirare fuori cavalli da un motore
Turbodiesel non é certo difficile (come dimostrano molti preparatori). Il
difficile semmai é rendere questi motori ³spinti² anche estremamente
silenziosi, fluidi ed affidabili, e IMO questo connubio
prestazioni/affidabilitá non é stato ancora raggiunto da nessuno, neanche da
sua maestá Ferdinand Piech & C. A differenza di te, io a quest´ultima parte
del mio post aggiungo comunque volentieri un´IMHO, perché rispetto tutte le
opinioni, anche quelle di chi, con un TDI, crede di essere ³the king of the
road².


 road².
Posso anche essere daccordo con quest'ultima parte, ma per me (così andiamo
daccordo ;) la VW è quella che ci si è avvicinata di più.
Alex
[20, 90, CT]

daccordo ;) la VW è quella che ci si è avvicinata di più.
Per me invece la VW é quella che tira fuori le maggiori prestazioni, ed
anche i consumi migliori, é vero - ma il TDI IMHO non é piú affidabile degli
altri ed inoltre il carattere del TDI rimarrá sempre un pó ruvido e rumoroso
:-PPPPP
Ciao!
Wini (23,90,BZ)

 cavalli il paragone con i TDI diventa improponibile.
Se parli di turbo-lag e ti riferisci ai motori HDI vuol dire che proprio non
ne hai mai provato uno, né hai idea quale filosofia costruttiva stia dietro
a questi proplusori...
L´HDI da 90 cv non ha la turbina a geometria variabile (pressione 0,95 bar
tra 2500 e 3500 giri) e quello da 110 cv invece ce l´ha (0,80-1,3 bar).
Il primo, cioé quello da 90 cv, non é certo un motore sportivo, ma proprio
l´elasticitá di marcia é il suo punto di forza. L´entrata del turbo é quasi
impercettibile.
Continui a dire che il confronto con il TDI 90cv é "improponibile"? Falso,
perché nonostante si tratti di un motore con turbina tradizionale e in
aggiunta SENZA INTERCOOLER raggiunge le stesse prestazioni del TDI 90cv, ma
ha un´erogazione piú progressiva e piacevole. IMHO.
A questo proposito cito il test di Auto Oggi (16.01.1998) della Skoda
Octavia TDI 90cv: "... Il diesel si sente. Il motore a iniezione diretta di
1,9 litri, una vecchia conoscenza del gruppo Volkswagen, é discretamente
potente e garantisce prestazioni interesanti, ma ha due difetti: non ha una
progressione eccezionale, nel senso che é un pó vuoto prima dell´intervento
del turbo, e tende a diventare rumoroso. Dall´altra parte, garantisce
consumi estremamente bassi, in linea con le caratteristiche della vettura."
Ti ricordo inoltre, nel caso tu non lo sapessi, che il TDI 90cv cambia a
seconda del modello sul quale viene adottato: Nella Golf IV é dotato di una
turbina a geometria variabile, mentre proprio sull´Ibiza questa turbina é
stata montata solo a partire dal restyling dell´anno scorso. Tu quale Ibiza
hai? ;-)


 hai? ;-)
Io ho quella del '99 proprio prima del restyling.
Il nuovo motore con turbina a geo. variabile è stata introdotto subito dopo.
Il motore 90cv è stato modificato, anzi è stato praticamente adottato un 110
depotenziato, per farlo omologare Euro 3.
Quindi il cambiamento è avvenuto contemporaneamente in tutte le auto, o cmq
entro quest'anno.
Alex
[20, 90, CT]

altri ed inoltre il carattere del TDI rimarrá sempre un pó ruvido e
rumoroso
L'affidabilità dei TDI per me rimane sempre al disopra di ogni uso comune di
un motore. E poi non ho ancora avuto dati per poter compararlo con gli HDI.
Da questi rapporti si evince che anche i TDI più scalcinati arrivano a fare
250 mila km prima di morire, cifra che il 90% degli automobilisti non
raggiunge neanche in tutta la sua vita. Difficilmente chi usa molto l'auto
fa più di 20-30 mila km/anno, quindi gli ci vogliono una decina d'anni per
mettere in crisi un TDI, ma solitamente chi usa così tanto l'auto la vende
dopo pochi anni e chi la compra non farà tantissimi km.
Magari potessi mettere la mano sul fuoco che il mio motore arrivi a 250 mila
km (potrei elaborarlo facilmente tanto più di 100k io non credo che ci
farò).
Sul rumoroso poi non discuto più, è anche questione di sensibilità, ma sul
ruvido per quello che significa per me questa parola non sono daccordo. Pur
con un 90 la risposta dell'acceleratore è abbastanza buona. Con i 110 e
oltre e le turbine a geometria variabile sarà ancora meglio. Il motore poi
spinge ben oltre i 4000 giri, il mio originale si ferma verso i 4500, con il
filtro nuovo tira un po' anche fino ai 5000.
Alex
[20, 90, CT]

dopo pochi anni e chi la compra non farà tantissimi km.
D´accordo che la percorrenza media annuale dei motori Diesel cala a causa
della loro maggiore diffusione anche tra chi non fa tantissimi chilometri,
ma parlare di 20.000 km/anno come di una percorrenza elevata mi sembra poco
realistico. Io considero una percorrenza elevata tutto quello che é al di
sopra dei 30/35.000 km, e ti assicuro che tra i miei amici c´é anche chi,
pur non facendo il rappresentante, fa 40.000 km all´anno.
Ciao!
Wini (23,90 BZ)

Wini (23,90 BZ)
Ciao!
VanMar

a benzina Bmw necessitano del cambio a chilometraggi ancora piu' lunghi...
Intendevo dire rispetto ai motori a benzina dello stesso costruttore.
Peugeot 
p.es
. consiglia per alcuni motori a benzina il cambio a 70.000 km,
per altri a 120.000 km, mentre per i motori HDI il limite é di 160.000 km.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)

prezzo umano... ;-)
In effetti sono strani alla VW.....sanno che in Italia la Golf è per
definizione TDI e tardano a metterci questo 150Cv pur sapendo che c'è
gente disposta ad aspettare un anno :_OOO
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 120K km....
Renault 1.4 Energy 120K Km.
Ma il discorso era un'altro (i benza della Peugeot)


250.000 km "crolla".
Io leggo quello che hai tradotto. Che il motore 2.5TDI dell'A6 arriva a 250
mila km.
Che è stato trattato bene o male non c'è scritto.
Alex
[20, 90, CT]

per altri a 120.000 km, mentre per i motori HDI il limite é di 160.000 km.
Che montino cinghie rinforzate?
Dato che il loro target è su macchine + costose....
Quanto costa cambiare una cinghia su un HDI? E su un motore BMW?
Alex
[20, 90, CT]

 Io ho quella del '99 proprio prima del restyling.
Quindi il tuo turbo non è variabile.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

Sono informazioni reperibili sul Web ??? Sono solo in Tedesco ???
Questi rapporti vengono pubblicati periodicamente da alcune riviste
tedesche, io li ho "copiati" da lí. In Italia AUTOSUPERMARKET pubblica ogni
mese uno di questi rapporti. 
Ho cercato anche sul Web, ma non ho trovato niente. Informazioni per ció che
riguarda l´attivitá del TÜV sono disponibili in inglese su 
www.tuev.com
.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)

Che è stato trattato bene o male non c'è scritto.
Il TÜV dice testualmente: "Jenseits von 250.000 Kilometern altert der sonst
robuste Selbstzünder auch bei bester Pflege", come puoi controllare in un
mio post precedente.
Io ho tradotto : "Dopo i 250.000 km il TDI invecchia inesorabilmente". Con
"inesorabilmente" ho tradotto le parole tedesche "auch bei bester Pflege",
che vogliono dire "anche se é stato trattato benissimo".
Comunque, se tu sei d´accordo, io chiuderei il discorso qui, dato che i
nostri punti di vista rimangono sempre quelli:
Tu sostieni che il TDI per sua natura é migliore del HDI. Io invece sono
convinto che il TDI sia piú prestazionale, ma l´HDI é piú silenzioso, fluido
ed elastico.
Inoltre io ho qualche dubbio sull´affidabilitá di un motore TDI con una
potenza specifica cosí alta come quella del 1.9 da 150cv - tu invece ti fidi
ciecamente di Ferdi (come direbbe Giotto...) e dei suoi ingenieri ... fra
qualche anno sapremo chi aveva ragione... ;-)))
Ciao!
Wini (23,90,BZ)

 La VW manda per il mondo i suoi TDI con il suo marchio.
Sulle macchine del suo gruppo però.......


 Sulle macchine del suo gruppo però.......
Certo. (oltre che sulle Volvo a quanto pare...).
Alex
[20, 90, CT]

qualche anno sapremo chi aveva ragione... ;-)))
Vedremo ;-)
Alex
[20, 90, CT]

 Quindi il tuo turbo non è variabile.
Lo so grazie ;)
In quella nuova c'è. E' praticamente un 110 depotenziato, a quanto ne so
basterebbe montare il vecchio cip del 110 e avresti il vecchio motore non
omologato euro 3 ma con 20Cv in più con 2 soldi....
Alex
[20, 90, CT]

detto, quindi non faremmo altro che ripetere le stesse cose.
Ok ;-)
Ciao!
Wini (23,90,BZ)

 piů economico che farli trasportare in giro per il mondo.
Ehhhh!! Se la Lada costruisse da sola i motori Peugeot riuscirebbe a far
cadere un mito! :-DDD
I russi lavorano veramente male in montaggio.......
