Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: incidente con auto polizia...

Ciao raga un mio amico proveniente da destra ha attraversato un incrocio. Ma
dalla corsia preferenziale autobus veniva un auto della polizia senza sirene
e l'ha investito. L'auto della polizia ovviamente era alla destra di quella
del mio amico e quindi aveva la precedenza, perņ.... un auto della polizia
senza sirena accesa puņ andare nella corsia dell'autobus o no?
Fatemi sapere.
Saluti da Alec

 senza sirena accesa puņ andare nella corsia dell'autobus o no?
a memoria della scuola guida, mi ricordo che in ogni caso si deve dare la
precedenza a destra, sia che l'auto della polizia potesse o meno essere in
quella corsia o no...
--
Smartgatto (Marco) (27+, 103, GE)
Fiat Bravo 1.6 16v  Hatchback
Yamaha BWs 100 driver
http://smartgatto.da.ru
 ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ---                           ---- --/
 ( O _________________ O )


 La corsia preferenziale, secondo un mio modesto parere,  può essere
utlizzata dalla FF.PP. se ne è indicata la posibilità di accesso all'inizio
della carreggiata da apposito segnale stradale fermo restando il rispetto
delle norme di circolazione
By By ;-)

 ha scritto nel messaggio
news:arbdes$eta$1...@newsreader.mailgate.org...

Penso proprio di si.
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it

 senza sirena accesa puņ andare nella corsia dell'autobus o no?
Dovrebbe essere contento di aver trovato una macchina della Polizia invece
di un AutoBus non trovi ?
Ci poteva pure essere batman con la Batmobile su quella corsia, la
precedenza va comunque data a destra...

Credo che la responsabilità sia del tuo amico indipendentemente dal fatto
che la polizia potesse o meno occupare la corsia preferenziale. Il tuo amico
ha impegnato un incrocio senza preoccuparsi di dare la precedenza a chi
spettava o almeno dare un'occhiata che non arrivasse nessuno da dx; ti
chiedi se può avere ragione solo perchè era una macchina della polizia, ma
se fosse stato un autobus o un taxi cosa sarebbe cambiato? Niente...
Ciao.
Luca.

Ho fatto il reply al post sbagliato... chiedo venia.



la polizia no può andare sulla corsia preferenziale (senza sirena), ma il
tuo amico doveva dare la precedenza (se arrivava un autobus o taxi il botto
succedeva lo stesso), comunque visto che i poliziotti sono in
contravvenzione ci dovrebbe essere una percentuale di concorso di colpa...
ma il problema è che i poliziotti se la potranno rigirare come gli pare e
piace...
--
Marco (23/60/103 RM)

 e l'ha investito. L'auto della polizia ovviamente era alla destra di
quella
Proveniva da destra ma l'hanno investito da destra ? Poco chiara la
descrizione.
Comunque le auto della Polizia possono, e devono, circolare sulle corsie
d'emergenza sia con sirena che senza. a parte questa ovvietà anche si
fosse trattato di un mezzo non autorizzato la regola della precedenza non
cambia. Al limite, in caso di uscita di vigili, l'auto sulla corsia
d'emergenza pagherebbe una semplice sanzione, ma l'incidente lo paga chi
non ha rispettato la precedenza. E vorrei vedere..
Insomma, il tuo amico è nel torto + marcio.. e vedrà l'assicurazione
salire alle stelle, purtroppo per lui..
--
Ciao
Al

Grazie con questa vorrei rispondere un po' a tutti. Allora il mio amico ha
imboccato la strada in quanto aveva la precedenza sulle auto che venivano da
sinistra. Una volta superato quasi del tutto l'incrocio è stato preso nello
sportello posteriore da un auto della polizia che proveniva da destra nella
corsia preferenziale. Sucuramente se fosse stato un autobus il mio amico
l'avrebbe visto, mentre se fosse stato un taxi non saprei... comunque
quell'auto li non ci doveva stare tanto che i polizziotti con fare un po'
aggressivo lo hanno minacciato di portarlo in questura, poi si sono
rifiutati di dare i loro dati e lo hanno invitato ad andare via (la loro
marea era indenne).
Beh ora vi ho detto tutto.
Saluti da Alec

 Beh ora vi ho detto tutto.
Un incrocio con corsia preferenziale senza semaforo ? Mi sembra strano...
a Milano non mi viene in mente un posto dove non ci sia.
Comunque ribadisco che ha torto marcio.. e gli è andata bene che non
l'hanno portato davvero in questura.
--
Ciao
Al

 l'hanno portato davvero in questura.
E perche' lo dovevano portare in questura? Per quanto ne so dovevano
compilare il CID.... poi al limite la polizia poteva fargli una multa......
--
Ciao!
Twilight
------------------>
http://www.twilightonline.it

Stasera ho rischiato di bocciare con i caramba, io arrivavo nel senso
opposto al loro e dovevo svoltare a destra, loro dovevano svoltare nella
mia stessa via, quindi per loro la svolta era a sinistra. Io neanche avevo
visto che erano carabinieri (era buio, pioveva e non avevano i lampeggianti
accesi), io svolto e loro arrivano ad una velocita' assurda e mi passano
davanti, io ho dovuto inchiodare e scartare, poi ho fatto un gesto di
stizza e loro mi hanno chiesto scusa (cioe' hanno fatto le 4 frecce
lampeggianti, il senso e' quello che io sappia) forse non mi avevano
neanche visto... :-)
Stefano

 stizza
cioe' gli hai mostrato il dito medio? :PPPPPP
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101++, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
http://www.twilightonline.it

cioe' gli hai mostrato il dito medio? :PPPPPP
Eheheh, non proprio, se no altro che chiedermi scusa, ne avrebbero
approfittato per rompermi le scatole.
Ho fatto un gesto con la mano simile a quello che faccio quando dico *ma
guarda sto cazzone come guida*, e' difficile da descrivere, prova ad
immaginarlo :-)
Stefano

 senza sirena accesa puņ andare nella corsia dell'autobus o no?
Indipendentemente da cio', il tuo amico avrebbe dovuto concedere la
precedenza, quindi ha torto.
So per certo che nelle preferenziali possono circolare i mezzi CRI anche se
non dotati di sistemi di emergenza, quindi suppongo che tutti i mezzi con
targa ministeriale (CRI, EI, Polizia, CC, VDF, GDF, AM, MM, CFS e
qualcun'altro che ora mi sfugge) possano farlo.
Cia'
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Io ci vedrei un concorso di colpa; la mancata precedenza per il tuo amico,
l'utilizzo della una corsia preferenziale per la pattuglia, apparentemente
non giustificato da ragioni di emergenza. Le forze dell'ordine non sono
tenute al rispetto del codice della strada (pur essendo ovviamente sempre
tenute alla prudenza ed alla salvaguardia dell'incolumità delle persone)
solo quando utilizzano propriamente i dispositivi di emergenza di cui sono
dotate ed anzi, imho non andrebbero esenti da colpa neppure nel caso in cui
pur utilizzandoli correttamente, non usano la dovuta prudenza durante
manovre pericolose.
E sempre imho, non varebbe a nulla sostenere che al posto della pattuglia,
avrebbe potuto esserci un tram un bus, un camion ecc. ecc.. Occorre
considerare i fatti come si sono svolti nelle modalità concrete.
Bye :-)
--
Hammer®
(28,115,RE)
Mazda Miata
"Fun is not a straight line"
http://digilander.iol.it/Eunos/

Non credo che l'amico di Alec sia in torto marcio; da dove deduci che la
forze dell'ordine possono impegnare le preferenziali anche senza utilizzare
i dispositivi di emergenza?
Bye,
--
HammerŽ


> So per certo che nelle preferenziali possono circolare i mezzi CRI anche
se
Roccia porta pazienza, ma il "so per certo" vale più o meno come "me l'ha
detto mio cugggino" :-)))
Mi indichi la normativa che permetterebbe alle forze dell'ordine ed alla CRI
di transitare sulle preferenziali senza l'uso di alcun dispositivo di
emergenza?
Bye,
--
Hammer®


 non giustificato da ragioni di emergenza.
A parte il fatto che a mio avviso che i servizi pubblici possono
indistintamente girare nelle corsie preferenziali (quindi compreso polizia,
carabinieri, ncc, cri, ecc...), anche ammettendo che effettivamente non
potessero circolare io non vedo assolutamente gli estremi per un concorso di
colpa.
Non è che se speroni una macchina che non doveva essere li ti danno la metà
della colpa... la colpa è interamente sua per non aver rispettato una
precedenza.
Solo separatamente ci sarebbe una normale multa alla macchina della polizia
per aver transitato in una corsia vietata, oppure un procedimento
disciplinare interno per l'autista della volante.

 precedenza.
Ok ma non ha speronato nessuna macchina semmai è il contrario in quanto è
stato colpito nello sportello posteriore destro.
CiauZ
Alec

 disciplinare interno per l'autista della volante.
Senz'altro :-)


 senza sirena accesa può andare nella corsia dell'autobus o no?
Anche fosse stata una macchina normale era colpa di chi non ha dato la
precedenza, il fatto che fosse su una corsia preferenziale è ininfluente
(non è che perchè è una corsia preferenziale tu non devi guardare).
A me un po di anni fa è venuta contro una vespa che stava sorpassando un
autobus fermo in corsia preferenziale (io l'avevo visto fermo ed ho quindi
occupato l'incrocio per svoltare a sinistra, il motociclista ha sorpassato e
mi è venuto addosso). Multa dei vigili al motociclista ma l'assicurazione mi
ha dato completamente torto, neanche un misero concorso di colpa.
Saluti
Massimo

 emergenza?
Piu' che giusto... quando ero in CRI capitava normalmente di andare in giro
col furgone, e si passava tranquillamente dai blocchi diposti dai vigili
sulle preferenziali (estate 2000: in quel periodo fermavano pure i ciclisti
sulle preferenziali...)
reperire la normativa non e' elementare (non e' nel CdS), appena la trovo
puntualizzo...
cia'


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<


Ho usato il termine speronato solo per usare un sinonimo...
Io trovo più corretto dire che che con il suo sportello posteriore ha urtato
il muso di un'altra macchia.... eh gran cosa la relatività....
Comunque spero almeno che il tuo amico non sia uno di quelli che adesso gira
dando dei bastardi ai poliziotti perchè lo hanno urtato e pretendono di aver
ragione

 Sicuramente l'auto della Polizia ha commesso un'infrazione
Ne sei sicuro ? Io ho cercato un pò, ma non ho trovato la normativa che
specifichi se può o non può e mi piacerebbe sapere la "verità".
Io sono un sostenitore del "può" cosi come può girare nelle ztl e anche
nelle isole pedonali.......

corsia preferenziale.
Secondo me, visto il punto d'impatto si configura un concorso di colpa
da parte dell'auto della polizia in quanto il tuo amico aveva gia'
impegnato l'incrocio e, evidentemente, l'autopattuglia non ha usato la
necessaria cautela nell'approssimarsi all'intersezione...
L'ideale sarebbe avere qualche testimone dell'incidente...
Per avere una risposta piu' precisa prova a chiedere su
it.diritto.assicurazioni
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

qualcun'altro che ora mi sfugge) possano farlo.
I mezzi militari non hanno diritto a percorrere le corsie
preferenziali per i mezzi pubblici: che poi le forze dell'ordine
interpretino la cosa in maniera elastica e' un altro discorso...


 ha scritto nel messaggio
news:mCpC9.27254$744.9...@news1.tin.it...

mmmmhhh....in QUEI casi può farlo per "MOTIVI DI SERVIZIO" ...molto facili
da tirare fuori dal cilindro :-\
Insomma la sostanza è che LORO possono molto in talune situazioni, e quindi
gli è facile dichiarare che in quel momento si trovavano in quella
situazione. Tanto in sostanza lo dichiarano "internamente" nel caso il
comando voglia saperne di più....altrimenti nessuno chiede e nessuno deve
rispondere....
Non posso (voglio) dire di più, ma sappi che "per necessità di servizio
urgenti" le auto di P.S. possono parcheggiare in divieto di sosta o nelle
zone a pagamento........pensi che ci sia UNA volta in cui pagano o in cui
non mettono l'auto di traverso sull'angolo dell'incrocio? Sono forse sempre
presi da "necessità di servizio urgenti"? :-)


 la precedenza a destra e non l'ha commessa la Polizia.
Ok, bisogna allora verificare come l'auto della polizia ha impegnato
l'intersezione :-)



Mi dispiace dirlo, ma il tuo amico si becca il torto comunque, cioè
anche se veniva tamponato dalla polizia, mentre era fermo al semaforo
rosso.
Non sono qualunquista o prevenuto, parlo solo per esperienza
PERSONALE, cioè babbo, centrato dalla polizia, mentre girava a
sinistra in un incrocio, con tanto di freccia.
Le Omissioni dei CC:
1-	Nessun rilevamento della frenata di 15-20 mt dell'auto della
Polizia.
2-	Non è stato riportato nel verbale che l'auto del babbo aveva
ancora la freccia a sinistra lampeggiante.
Infrazioni della Polizia.
1-	Sorpasso in un incrocio
2-	Sorpasso sulla sommità di un dosso
3-	Sorpasso in curva
4-	15-20 mt di frenata in salita su fondo asciutto danno una
velocità superiore ai 50 km/h
5-	Ne lampeggianti, ne sirena accese
Le contestazioni della Polizia.
1-	Il babbo girava a sinistra con la freccia a destra.
2-	A destra non era possibile passare
Le risposte nostre
1-	Come poteva girare il volante a sinistra con la freccia destra
senza che ci fosse il ritorno della freccia?
2-	Ad auto ferme, nello spazio a destra della vettura del babbo
passavano Tir e Pulman, visto che eravamo su una Statale
Risultati:
1-	E' spuntato un testimone (cognato di un poliziotto) che ha
deto che il babbo stva entrando nel parcheggio del supermercato e poi
ha girato bruscamente a sinistra, (il babbo non entra in un
supermercato da circa 15 anni)
2-	Nel rilevamento dell'incidente e conclusioni, scritto da 3
Carabinieri e 5 Poliziotti (Sembrava di essere al G8) hanno dato torto
al babbo.
3-	Ci siamo pagati 700 euro di danni.
Io sinceramente dopo questa storia non mi fido più della Forze
dell'ordine, e se li incrocio gli sto ben LONTANO.
L'assicuratore, poi ci ha riferito di un cliente che ha una causa con
la Polizia, che lo tamponato alle 22.30 di notte, mentre si fermava ad
un semaforo deserto, rosso. La Polizia lo ha tamponato e mandato
all'ospedale, anche qua la polizia non aveva ne lampeggianti ne sirena
accesa.
Unica colpa del disgraziato automobilista, essersi fermato ed aver
tolto il pedale dal freno facendo spegnere gli Stop.
 Ciao da:
BiXiO "Talpixio" MULTIPLA Jtd Navigator
[31, 110 ] [AR]

 l'intersezione :-)
Certo, questo è verissimo ma poco attuabile.
Polizia o no, quando un'auto arriva da destra è difficilissimo (al limite
dell'impossibile) dimostrare che ha eventualmente impegnato l'incrocio senza
osservare le elementari regole di sicurezza, come prevede il codice :-\
Ed al limite ha un minimo concorso di colpa.
Allora, basandosi su questo parametro, come ha impegnato l'intersezione
l'amico, che non ha visto l'auto provenire da destra? Sicuramente in modo
più pericoloso della Polizia, visto che doveva "accertarsi" che non
giungessero veicoli.......


 rimuovere dai Vigili l'auto della Polizia?
Non esageriamo ...l'auto può dare fastidio ma non può intralciare il
passaggio!
Poi se i vigili vengono a rimuoverla è una bella domanda.
Secondo me si sbattono per rintracciare il conducente ma non la portano via.
Al massimo gliela spostano :-))))


 sinistra in un incrocio, con tanto di freccia.
Si Bixio mi ricordo della storia del tuo babbo... da non credere! Ma avete
fatto un processo o ve la siete sbrigata con le assicurazioni? Se avete
fatto un processo ricorrete in appello citando il testimone per falsa
testimonianza, se invece non avete fatto il processo rivolgetevi al giudice
di pace sempre citando la falsa testimoninza. E' un reato grave e non tutti
se la sentono con il rischio di essere incriminati.
Ma tornado al mio amico che probabilmente avrà torto visto che non ha dato
un occhiata sulla corsia preferenziale però anche i poliziotti non gli hanno
voluto neanche dare i loro dati e non gli hanno neanche fatto prendere la
targa. (Non è corretto.) Beh e alla fine potevano anche rallentare in un
incrocio in pieno centro e con un traffico della madonna. Comunque quello
che non mi va giù è che alcuni "piloti" delle forze dell'ordine sono un po'
incoscenti e aggressivi anche se non sono in allarme per non parlare poi di
quelli che portano i politici e simili in giro per le città. Mentre invece
mi è capitato di vedere auto di varie forze dell'ordine che vanno a 50Km/h
mettono su la cintura non sorpassano in corsia preferenziale, si fermano ai
semafori e così via... Ora mi chiedo perché non sono tutti così? E poi anche
quando si è in allarme passare in una strada trafficata e con persone che
attraversano a 120 non è un po' eccessivo? Si ok magari è veramente urgente
ma tra 120 e 80 in un percorso mettiamo di 5 chilometri quanto ci saranno 30
secondi di differenza? (mi annoio a fare i calcoli...)
Saluti a tutti.

 quanto è stato colpito nello sportello posteriore destro.
Ah. Allora a livello assicurativo ha ragione. Correggetemi se sbaglio ma è
lui ad essere stato colpito mentre finiva l'impegno dell'incrocio dopo avere
dato precedenzaa destra.
McOrion