Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Finalmente uo che dice la verità sui consumi dei diesel!!!!


Praticamente i consumi di un 2000cc a benzina di nuova concezione da
140cv......meditate...
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

140cv......meditate...
Hmm...
vediamo... ripeto un po' di statische
sulla mia A3 TDI 130:
autostrada a codice: hmmm... BOH! :)))
a tavoletta:
circa 10Km/l (230 segnati)
in citta':            circa 17Km/l (piedino
leggero leggero)
in citta':            circa 15Km/l (allegrino)
in
citta':            circa 12Km/l (tirandoci sempre quando possibile)
(e io
NON ho il piede leggero!)
Poi bisogna considerare che:
benzina: L 2030
/l
gasolio: L 1650 /l
percio' 10l di benzina = 12,3l di gasolio.
Una
mia collega ha la 206 1.1... senza tirarci arriva a fare i 12-12,5Km/l, e i
cavalli sono 60... non 130!
Sara' sottodimensionato per quella macchina..
ma è un 1.1!
Un mio amico con la punto sole 60 non supera i 13Km/l andando
"normale", un'altro con una 106 1.4 fa intorno ai 10-11Km/l... io vedevo i
14-15Km/l con la mia Corsa 1.0 3 cilindri (55cv, 150Km/h max).
Percio'
rimango perplesso... poi magari mi sbaglio!
Ciao
Maverick (20,
130, BO)
m...@mail.org
Audi A3 TDI 130cv Driver (quando mi torna!)
icq
#889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 


Non so come guidate, ma i benzina bisogna saperli guidare per consumare poco
ed andare sufficientemente forte, con i diesel č piů facile avendo questi
turbina e coppia in basso.


turbina e coppia in basso.
Esatto... il che li rendono
generalmente piu' fluidi, piu' guidabili e soprattutto piu' elastici.
Ripeto quello che dico sempre: il diesel è favorito dal fatto di avere una
curva di coppia piu' regolare e alta sin da bassi regimi, aumentando il
range di regimi sfruttabili. E' ovvio che ci sia poca differenza tra un
benzina e un diesel quando si va a tavoletta (anche se ai 160Km/h io sono
sui 2650 giri, e di sicuro consumo meno di te)
Ciao!
Maverick (20,
130, BO)
m...@mail.org
Audi A3 TDI 130cv Driver (mi piacerebbe
riaverla...)


140cv......meditate...
Bene ti dico i miei, 320D poco meno di 140 cv tutta originale:
urbano  14 km/lt  in media
extraurbano (statale/superstrada )  15 
autostrada all'arrabbiata  14  a velocita' codice 17
Con un pieno (100.000) lo scorso mese ho fatto un migliaio di Km, non
mi sembrano i consumi di un 2000 benzina
ciao


Il diesel ha *solo* una coppia alta.
Quanto al consumo a 160....confrontalo al tuo consumo a VMax (sui 210 di
tach credo)....scoprirai belle cosine! Cioè che consumo meno io a pala!!!
Quasto perchè ho una cubatura di 1124cc contri i tuoi 1905(credo)cc...


 ciao
Tolto il consumo urbano, nell'extraurbano e in autostrada consumi come un
2000 HPi da 143cv.


grandissimi vantaggi sui km/l non ci sono!
Quindi quando il gasolio arriverà a costare come la benza, i diesel
scompariranno dalla faccia della terra (che vantaggi avrebbero)?!?!
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

Quasto perchč ho una cubatura di 1124cc contri i tuoi
1905(credo)cc...
1) Di VMax sono a 230, non 210 di tachimetro.
2) CREDO
che il mio sia 1896cc.
3) L'attrito dell'aria a 230 č MOLTO diverso da
quello a 160Km/h. E hai MOLTA piu' dispersione di energia.
Ciao!
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 130cv 1.9
m...@mail.org


 --
Credo proprio di si.....


 140cv......meditate...
Allora.........io ti paragono la mia "vecchia" auto (lancia Y 1.2 60 cv) con
l'Ibiza Tdi 90cv:
Andando tranquilli
Lancia Y : in città 13km/l - extraurbano 16km/l - autostrada 14 km/l
Seat Ibiza : in città 16km/l - extraurbano 19km/l - autostrada 18 km/l
Tirando parecchio (ovvimaente in Germania  :-)) ).
Lancia Y : in città 10km/l - extraurbano 12km/l - autostrada 10 km/l
Seat Ibiza : in città 14km/l - extraurbano 14km/l - autostrada 12 km/l
Vedi tu......... per ora non riesco più a prendere tutte le borse del
benzinaio (peccato....le avevo tutte).
SZ1


Vero, ma in parte, dipende più dalla cubatura.



Penso il 10 percento, già 10anni fa c'era chi comprava il diesel per lo
sfizio di consumare meno



No il diesel non scomparirà.....
Semplicemente succederà quello che succede nei paesi europei dove i prezzi
sono uguali e il mercato è piu maturo del nostro...
Si sceglierà solo in base a valutazioni economiche e ci sarà sempre un
15/20% di utenti che comunque ne ha bisogno....
VERAMENTE BISOGNO.... la parolina magica... ma fra il 15% italiano di 10
anni fa e il 35 attuale, chi ne ha veramente bisogno?
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

Effettivi? 200 o 195?
Secondo varie riviste la mia A3 130cv arriva a 210-
215Km/h effettivi.
La mia (con delle 205 di gomme) arriva a 223Km/h
segnati col clima e circa 230 segnati senza. In leggera discesa ho visto i
245 (sempre segnati). Suppongo che in piano i 210Km/h li faccia.
Ciao
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI


 Quando mai a Mi fai 4-5km di fila??
Io faccio (o meglio facevo fino al mese scorso) parte di quel migliaio di
cristiani che ogni mattina si fanno un'oretta di coda e la sera se ne fanno
un'altra ora e mezza di coda per venire a Milano........ e quando leggo
frasi come questa mi chiedo se stiamo parlando della stessa città!!!
SZ1


Ma tu facevi coda da fuori per entrare, io parlo di Milano città.



Ok, ora guarda la differenza di costi


 Ma tu facevi coda da fuori per entrare, io parlo di Milano città.
Parlando di Milano città , prova un po a fare da Corvetto a Lotto alle 18
sulla circonvallazione ... poi vediamo se non fai 10km abbondanti di fila...



Ehm...Cristiano....qui si prlava di km fatto d'un soffio, non di code...^__^


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Praticamente i consumi di un 2000cc a benzina di nuova concezione da
|140cv......meditate...
Medito ogni volta che sento i consumi della Passat di mio padre...
160 all'ora costanti in autostrada -> 5 l/100km
In città anche guidandola io (che amo giocare col turbo e tirarla un
po') non si va praticamente mai oltre gli 8l/100km
con il 1.3 della Colt gli 8l/100km me li sogno in città, fai un po' tu.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

2000 HPi da 143cv.
Sara' comunque come consumi, incluso il ciclo urbano, e' al livello
della Seat Arosa 1000!

 con il 1.3 della Colt gli 8l/100km me li sogno in città, fai un po' tu.
Io invece con il mio MITICO Vtec-E (ma quanto rompo i co@@@ con quel motore
:-PPP) riuscivo a fare i 9.
Comunque , proporzionalmente parlando, la città era la piu penalizzante per
lui.
Infatti in I e II non funzionava in modalità Lean Burn... anzi superati i
3000 ti partiva pure il variatore... e via di benza... infatti con la Golf
faccio gli 8...non tanto di meno


Ayrtonoc (22,60,Mi)
Ciao
Lis



Cristiano che dici, gli facciamo un bel corso di guida per insegnare a
questi piccoli "Piedone Giovanardi" a fare gli 8-9 in città??


 questi piccoli "Piedone Giovanardi" a fare gli 8-9 in città??
Perche? dici che  è tanto?
Io non uso tecniche particolari... non sgaso mai quando sono fermo, metto il
cambio in folle, non tiro le marce, freno all'utimo per evitare di frenare
per niente, svolto senza frenare per non perdere velocita, rallento col
cambio e non con i freni per sfruttare il Cut - Off dell'alimentazione.
Io guido così.... e faccio gli 8, 9 anche in fila in città...


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Cristiano che dici, gli facciamo un bel corso di guida per insegnare a
|questi piccoli "Piedone Giovanardi" a fare gli 8-9 in città??
Con tutta la buona volontà anche imponendomi economy-run (dove ho
guidato VERAMENTE piano e fluidamente) ho comunque a che fare con una
città in cui hai un semaforo o un'incrocio ogni 500 metri (e ognitanto
ogni 50) e la gente che guida veramente alla maiala con conseguenti stop
bruschi e ripartenze.
Se pero' leggi bene il mio messaggio noterai che la Passat era guidata
nella stessa città e dalla stessa persona, quindi la differenza di
consumi rimane...



Vuol dire cambiare in coppia sostanzialmente e non usare mai più di metà
gas. Se poi vuoi schiacciare, hai una spinta diversa, ma consumi diversi.
occhio alle partenze da fermo e alle riprese!


 Ok, ora guarda la differenza di costi
Assicurazione 1Mil. in più e furto incendio 140k, nonchè 100k in più di
bollo!!!
Per i tagliandi si parla di max 50.000 in più a volta.
Considerando però che in 73.000 km ho cambiato 1 volta le pastiglie
(136.000) rispetto alle 5 volte della Y (più un cambio dischi) in 79.000Km
(a 110k al paio) ........ aggiungendo il costo simile degli altri pezzi di
ricambio......penso di risparmiare parecchio!!!


Come ricambi hai una vantaggio sulla nuova, ma non perchè è un diesel, ma
perchè la Y era delicata...


--



Vero, anche meno, il computer dell'Ibiza TDi di un mio amico l'ho portato a
8,5 km/l....


di 10 km/l ad un TDI.
Guida da disperato:
A3 TDI 1.9:         8Km/l (?)
Opel corsa:
8Km/l (!!!)
Celica 2.0 turbo:   4Km/l
Fiat Uno 45:        7Km/l
Ciao
ciao
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 TDI 130cv driver
m...@mail.org



Hai detto tutto da solo


 con il 1.3 della Colt gli 8l/100km me li sogno in città, fai un po' tu.
Silver, con il tuo piedino, nessun benzina sara` salvo... :-)
La mia fa i 9 km/l in citta` senza particolari cautele.
Fuori per scendere sotto i 10 km/l devo stare sempre sopra
i 160 km/h (in Germania ovviamente...)
E sono 105cv e 3 quintali in piu`... :-)
Ciao, Lanfranco 45,--- (ex 180)
(Nissan 200SX waiting for)

farà consumare il doppio?
Farla a 80 Km/h in quinta no è??? :-OOOOO
In questo caso anche se ci metto 2 ore secondo me consumi meno.....ma
molto menooooooo!!!! :-)))
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOku

 perchè la Y era delicata...
Con 1.600.000 cambio le pastiglie una volta al mese (volendo) e sono ancora
in pareggio.......
SZ1
Tutto ciò senza considerare la manutenzione straordinaria che serviva alla
Y!!!

> Ok.....allora 45.000 Km all'anno:
Grazie, per kilometraggio cosě elevato te credo che con il diesel risparmi!!
E' che al giorno d'oggi molti comprano il diesel facendo anche solo 18-20K
km all'anno dicendo che "tanto la macchina la tengo 10 anni...."quando poi
la cambiano sistematicamente dopo 4....



Lo so, era per fargli capire che dipende dal tempo e dal numero di giri il
consumo, leggiti il suo post precedente! ^__^
In5a a 80 faccio i 18-20km/l a vel costante


 la cambiano sistematicamente dopo 4....
Ok.....allora 20.000 Km all'anno:
20.000/ 12 (media Y) = 1.666 Litri X 2.050 = 3.415.300
20.000/16 (media Ibiza) = 1.250Litri X 1670 = 2.087.500
3.415.300 -
2.087.500=
-------------
1.327.800-
1.240.000=
-------------
     87.800-
   150.000 (costo maggiore dei 3 tagliandi) =
-------------
  - 62.200 = differenza in negativo!
Praticamente in pareggio......... e qui ti do ragione......però, tenendo
presente sempre le due macchine che raffrontavo,......diciamo che vado in
giro un poco più velocemente......
SZ1

 Ayrtonoc (22,60,Mi)
Ciao
Franco (VR 26, 90...soon 110-68)
Ford Escort 16V SW
Soon...... Lavastoviglie VW di seconda scelta TDI
Toyota Yaris Sol
"Che il Fomcar vi protegga"

Cosa sono costi kmetrci vero??
E la diff. di prezzo d'acquisto?


> il valore di acquisto viene ammortizzato......
Non la differenza di valore d'acquisto....o sbaglio?


rivendita, basso o  alto che sia)
il valore di acquisto viene ammortizzato......

rivendita, basso o  alto che sia)
Significa che il valore di acquisto, qualunque esso sia, viene
"distribuito" per intero in quattro anni (es 30.000 x 4 anni = costo
acquisto/120.000 Km).
Significa che il maggir valore di acquisto del TD, IMHO ingiustificato,
viene "meglio assorbito" dai costi variabili di gestione.
Tieni presente inoltre che (caso Golf) il TDI paga circa L. 300.000 in +
di RCAuto e L. 35.000 di bollo!


2000 HPi da 143cv.
Non mi pare proprio. Secondo me dovresti argomentare diversamente il
tuo ragionamento. Se vuoi dire che non vale la pena di comprare un
diesel se si fanno meno di 20-25.000 Km/anno hai ragione. Anche se per
certe auto nasce il discorso della rivendibilita'. Se cerchi di
dimostrare che i moderni TD consumano piu' o meno come un benzina
equivalente direi che sei fuori strada.
Mia moglie fa i 15-16 con la Corolla 1.3. Pero' con la sua guida una
Polo 1.4 TDI starebbe penso intorno ai 22-23...cambia sempre sotto i
3.000 giri. 
In proporzione consuma di piu' quando guida la mia perche' le piace
sentire la spinta del turbo. Comunque fa sempre piu' strada di me con
un litro.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 3.000 giri.
Non è detto che cambiando sotto i 3000 consumi meno, io per consumare poco
cambio tra i 3000 ed i 4000 e a regime stabilizzato sono sui 2500-3000.
Infatti le curve di isoconsumo di un motore a benzina sono a forma di U, una
per ogni marcia: sull'asse x il numero di rpm, sull'asse y i litri per
100km. Il punto più basso della U (cioè il punto dove consumi meno) coincide
con quello di maggior rendimento termodinamico del motore, cioè di coppia
max.
Capirai come è molto più semplice ed istintivo sfruttare il punto basso
della U coin diesel che sono in coppia a 2000rpm piuttosto che con benzina
che lo sono a 3800rpm, è "la paura di far girare il motore", come la chiamo
io. E' istintivo dire a 2000rpm consumi meno, in realtà consumi meno a
3800rpm....


 strada, consumi meno in km/l
Secondo me qui c'è qualcosa che non è chiaro o a me o a te:
se tu spalanchi acceleri a fondo in folle non hai un consumo uguale a 
quello che hai quando acceleri tutto in 5^ per un motivo: i giri 
raggiunti sono diversi. Infatti in folle arrivi al limitatore, quindi la 
centralina stacca l'alimentazione (quindi cala il consumo), i giri 
scendono, poi risalgono, ecc, ecc.
In quinta invece, alla velocità massima, il limitatore non entra, e a 
6200 giri il motore è a pieno carico perchè dà in ogni istante il 
massimo. In folle invece (ipotizzando un limitatore a 6500 giri), sei tu 
che "mantieni" il motore a 6200 giri parzializzando l'acceleratore 
(perchè altrimenti supereresti i 6200) e quindi consumi di meno.
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
ICQ #73176037   Honda CB500 Red "Rombo di tuono"

 3800rpm....
Ma quello di cui parli tu non è consumo specifico ?? 


iniezione diretta...
Se intendi il motore Mitsubishi in tutte le prove che ho letto dicono
che il consumo e' influenzato tantissimo dalla guida e dal traffico e
che le medie d'uso sono molto peggiori di quelle teoriche.


> Ehm...Cristiano....qui si prlava di km fatto d'un soffio, non di
code...^__^
La realta' è che comunque le code le fai (sempre purtroppo) e come quindi il
motore risci sicuramente a scaldarlo senza percorrere per forza i 4-5 km di
cui parli.
Ad ogni modo ho appena cambiato l' auto , una 106 rallye 1.6 101hp con cui
facevo (in ciclo extraurbano e guidando tipo pensionato 13 , 13.5 km/l ) ,
adesso con l' ibiza 100 TDI giro mediamente 15km/h piu veloce su tutte le
provinciali (sempre nei limiti cmq) e il primo pieno (quindi in rodaggio e
con la macchina legatissima) mi ha regalato un bel 5.2l/100km (quasi 19km/l)
riesco a sfruttare meglio il motore , unico neo la 5a è un po' lunghina per
la citta' dove a 50/60km/h è preferibile avere la 4a con ovviamente qualche
giro in piu' nel motore.
Purtroppo le condizioni di traffico rendono quasi inutili discussioni sul
consumo alla massima velocita' dato che è raro avere nella vita di tutti i
giorni la pista libera per poter lanciare in sicurezza la propria vettura e
che tra l' altro si rischia non poco sia in termini di sanzioni che di
sicurezza per noi e per gli altri.
Ciao
Matteo
Seat Ibiza 110TDI Sport (.... 1.000km)
Ford Escort 1.4 (112.000 km)
Opel Corsa 1.4 90HP (132.000 km)
Peugeot Rallye 1.6 (75.000 km)

 scompariranno dalla faccia della terra (che vantaggi avrebbero)?!?!
A parte circa 6 km/l mediamente in piu' rispetto al benzina (a parita' di
prestazioni) .
E poi sei convinto che il gasolio costera' prima o poi come la benzina ? Mi
chiedo cosa faranno poi i camionisti nel caso la tua previsione divenisse
verita' !!


 strada, consumi meno in km/l
Spero che tu stia scherzando.
Mai sentito parlare di attrito ?
Attrito dell' aria tanto per cominciare ?
Attrito meccanico , in folle non fai girare niente a 160 km/h fai girare
tutto il corpo del cambio , il volano , i semiassi , i mozzi , i cerchioni
le gomme (che hanno un coefficente ben definito di resistenza al
rotolamento) secondo te è la stessa cosa ? Forse è meglio che rifai due
conti , il carico dell' attrito per un auto è fondamentale chissa perchè in
formula 1 con piu' carico aerodinamico le macchine vanno di meno e consumano
di piu' .....
rivedi il tuo raginamento che non funziona tanto ..


 che le medie d'uso sono molto peggiori di quelle teoriche.
Confermo. Tempo fa ho avuto modo di guidare una Mitsubishi Carisma GDI (e il
motore non mi é piaciuto per niente), e, a detta del proprietario, i consumi
dichiarati sono pura fantascienza. Risultati buoni sono ottenibili solo in
pianura, a velocitá costante e premendo pochissimo l´acceleratore. In cittá,
in autostrada a velocitá "extra-codice", ma specialmente in montagna, i
consumi salgono parecchio.
Comunque l´HPI non é Mitsubishi. È Citroen/Peugeot e sarei curioso di vedere
se consuma come il GDI.
Ciao!
Wini (23,90,BZ)
-----------------------------------------
Citroen Xsara HDI Break Exclusive  Driver
Ex Xsara 1.6i, ZX 1.4i, Saxo 1.1i, AX 1.0

 provinciali (sempre nei limiti cmq)
E a cosa sarebbe dovuta la differenza di 15 km/h ?? Spero non 
all'assetto, perchè sarebbe una barzelletta bella e buona....


 Ma quello di cui parli tu non è consumo specifico ??
A parte questa giusta osservazione, tutto il discorso salta perché ha omesso
di specificare che le curve caratteristiche si ottengono a tutta apertura,
quindi in condizioni d'uso estremamente differenti da quelle reali.
Saluti.
-
FoX VS© 27,113
Marea 1.8 HLX Pilot

 E la diff. di prezzo d'acquisto?
Te l'ho già chiesto una volta oggi: prima di pigiare su "reply", i post li
leggi, oppure non capisci ciò che leggi?


 140cv......meditate...
Beh, innanzittutto ti chiedo di documentarmi questa tua
affermazione....anzi, ti chiarisco le idee. :-)
Il vantaggio principale del motore Diesel nei confronti del benzina sta nei
più ridotti consumi specifici dovuti *principalmente* all'alto rapporto di
compressione richiesto per il suo corretto funzionamento. Con il benzina non
ci si può spingere molto in alto a causa del pericolo detonazione.
Attualmente la regolazione del benzina si effettua parzializzando
l'aspirazione, e perdendo di conseguenza un certo quantitativo di energia
per pompaggio. Un vantaggio si ha nei benzina ad iniezione diretta, ma è
necessario ancora parecchio sviluppo, ed allo stato attuale delle cose,
certi motori come ad es. il GDi della Mitsubishi, mostrano un consumo
specifico basso solo in determinate condizioni di utilizzo (pochissimo
carico motore ed un uso attento dell'acceleratore). Nell'uso normale i
vantaggi si ridimensionano parecchio, tanto da passare in secondo piano...
cmq anche eliminando la farfalla di aspirazione il Diesel resta in
vantaggio. Attualmente è impossibile per un motore a benzina, raggiungere lo
stesso livello di efficienza di un Diesel per i motivi sopracitati. Il
vantaggio maggiore lo ha proprio nel ciclo urbano.
Leggiti bene quello che ho scritto e medita tu........
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


 140cv......meditate...
Il problema, che quelli come te non capiranno mai, è che quei consumi su un
benzina li ottieni "pelando l'uovo", mentre in un diesel "tirando come un
matto".
A conti fatti per avere quei consumi il benzina viene depotenziato della
metà e oltre dei cavalli.
Prima di uscirtene con certe sparate, PENSA ;-)
--
Alex
[20, 90+, CT]

 costosi sui diesel, il valore residuo dell'usato, km annui....
Non mi sembra paragonabile un 1,6 benz da 100 cv  (e 15 kgm)e un 1,9 tdi da
110 cv(oltre i 25kgm).
Cmq un motore tdi , qualsiasi, ha consumi al max che arrivano vicini ad un
benz al max questo xchè oltre i 4000 giri il gasolio non riesce a bruciare
tutto(limiti fisici) e quindi ne viene "buttato via" parecchio ma basta
stare sui 3000-3500 giri( 150-170 km/h), + reale nella vita di tutti i
giorni, con un vw tdi 110cv che la differenza sui consumi è a favore del tdi
con medie sui 14 km/l.
Marcoz

 di piu' .....
Il consumo in più dovuto all'attrito dell aria & co. è trascurabile a parità
di giri ed apertura gas...almeno fino a 200kmh. Infatti le F1 cominciano ad
avere difficoltà verso i 230 con l'attrito, altrimenti non si brucerebbero
gli 0-200 in 5sec scarsi...
--


 metà e oltre dei cavalli.
Allora secondo te i 2000 benzina dovrebbero avere 280-300cv???


 gli 0-200 in 5sec scarsi...
Non vorrei essere scortese ma... stai dicendo una ca%%ata grande quanto una
casa.
Pensa che, se non ci fossero l'attrito e la resistenza aerodinamica, OGNI
auto raggiungerebbe una velocità pressoché infinita. Se nulla si oppone al
moto e continuo a fornire potenza tenendo accelerato, l'auto aumenta
velocità indefinitamente. Per fortuna (o purtroppo) non è così e le auto
hanno una velocità massima, determinata dal punto di equilibrio tra la
potenza fornita dal motore e quella (resistente) dei vari attriti.
Per tornare al discorso "6000giri a folle e 6000giri a 160 km/h", sono
sempre 6000giri, ma per raggiungerli in folle devi vincere pochissimi
attriti e quindi serve pochissima miscela aria/benzina per mantenere in
rotazione il motore; a 160 devi fornire una potenza necessaria a vincere la
resistenza all'avanzamento e quindi sei a piena ammissione o quasi. Di
conseguenza consumi una barcata di benza in più.
Per quanto riguarda le accelerazioni da F1, te li spiego io i 5 secondi
scarsi: 800CV su 500kg.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 gli 0-200 in 5sec scarsi...
Peccato che una F1 abbia generalmente circa 800 cv, e, credo, abbia una
penetrazione aerodinamica piu' favorevole rispetto ad un'automobile.
Compito per casa: vai in Germania, ti lanci a 200 km/h (anche 180 basta)
e metti il tuo braccino fuori dal finestrino e cerca di tenerlo
dritto...... credo che l'aria opporra' un attimo di resistenza......
figuriamoci la sezione frontale di un'auto.... mah.?!?!


 mi
percosse su it.discussioni.auto con tali parole:
|Silver, con il tuo piedino, nessun benzina sara` salvo... :-)
Uffa :P
Ti dirò che il massimo che ho ottenuto finora è stato 15km/l in
autostrada sui 140 costanti... insomma la piccola è piuttosto assetata
IMHO, mi sono chiesto se non possa dipendere dalle marce lunghe che
costringono a spingere abbastanza in città per muoversi con un minimo di
sprint...
|Fuori per scendere sotto i 10 km/l devo stare sempre sopra
|i 160 km/h (in Germania ovviamente...)
Qui devo dire che siamo praticamente pari, anche la Colt fa quei
consumi... :|
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

penetrazione aerodinamica piu' favorevole rispetto ad un'automobile.
Il CX delle F1 e' pessimo rispetto a qualsiasi auto stradale. Gomme
enormi scoperte e alettoni chiedono dazio!


 Stefano - BMW 320D
Ciao



Io l'esempio originario l'avevo fatto per far capire che in km/l si consuma
di più a 50kmh in 1° che a 140 in 5° !!!!


Mentre mi agitavo nell'animo con l'energia di una marmotta sopita nel dě
Thu, 05 Apr 2001 08:33:32 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano D.) mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
|>Peccato che una F1 abbia generalmente circa 800 cv, e, credo, abbia una
|>penetrazione aerodinamica piu' favorevole rispetto ad un'automobile.
|
|Il CX delle F1 e' pessimo rispetto a qualsiasi auto stradale. Gomme
|enormi scoperte e alettoni chiedono dazio!
Piů che chiedere dazio č una cosa cercata volontariamente, altrimenti
volerebbero :D


 15/20% di utenti che comunque ne ha bisogno....
Ti consiglio di guardare ATTENTAMENTE i dati di vendita di paesi come
Francia e Belgio prima di dire queste cose. 
Ciao!!!!
-- 
Leonardo ®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 Francia e Belgio prima di dire queste cose.
E io ti consiglio di guardare i dati del mercato Svizzero che è
universalemte riconosciuto come il mercato 'laboratorio' di riferimento
Europeo.
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

grandissimi vantaggi sui km/l non ci sono!
Non so che dirti se non che con la Punto 1.6 ero sempre sui 14-15
km/litro (88 Cv) e con la Marea (105 Cv) sono sui 16/17 km/litro.
E considerando TUTTO assicurazione+bollo+ consumi+manutenzione con la
Marea in 2 anni ho risparmiato 3.600.000 con 24-25 mila km/anno.
Data		km/litro
11/07/99	14,74180416
21/07/99	15,67040266
11/08/99	15,21235521
07/09/99	17,22986248
24/09/99	14,53831041
05/10/99	16,49019608
22/10/99	15,875
30/10/99	17,09090909
04/11/99	16,80434783
15/11/99	15,87012987
29/11/99	16,52631579
11/12/99	17,17171717
29/12/99	16,24087591
28/01/00	17,74530271
12/02/00	18,26086957
28/02/00	17
09/03/00	16,83937824
10/03/00	14,5
17/03/00	15,52511416
01/04/00	17,44186047
18/04/00	15,47058824
24/04/00	17,12765957
02/05/00	17,5
08/05/00	16,8627451
18/05/00	16,28571429
02/06/00	17,06521739
16/06/00	15,1977644
19/06/00	19,78211009
04/07/00	15,79077838
17/07/00	16,80067711
24/07/00	17,01621622
16/08/00	17,41090414
25/08/00	16,52777778
04/09/00	17,7
21/09/00	16,91113028
28/09/00	17,60869565
01/10/00	16,53061224
12/10/00	17,79487179
20/10/00	15,86337761
07/11/00	16,60649819
27/11/00	16,08686909
02/12/00	19,65065502
06/12/00	16,02040816
12/12/00	17,67825575
22/12/00	14,55064194
05/01/01	15,9086994
12/01/01	16,39477977
07/02/01	14,13461563
02/03/01	14,4747557
10/03/01	15,94055375
24/03/01	16
Media 16.5 km/litro
BiXiO "Talpixio" from AR [29, 105; 55; 88; 145; ...]
Marea JTD105 WE; Polo; Punto 1.6; Tipo 2.016;...

 Il vtec logora chi non ce l'ha
Ciao
Taffo (31,84,ZH)
Hunday Accent GS

 molto piu' basso rispetto a molti paesi europei....
Ecco, bravo il mio svizzero...
Allora ti chiedo un favore, perche se lo scrivo io poi mi passano sempre per
l'antidiesel.
Qual'è la percentuale di diesel in un mercato maturo, libero , in cui non
c'è differenza di prezzo fra gasolio e benzina?
Un mercato dove non ci sono costruttori nazionali che devono far rientrare
gli investimenti sul diesel...
Dilla, tu , ti prego...
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. La cosa che più mi fa 'innervosire' è che stiamo parlando di gente che
sta a 50 km da me, che parla italiano (otre che francese e tedesco) eppure
fa delle scelte diverse.... perche?????????????
Perche il Canton Ticino ha una percentuale diversa di diesel rispetto a
qualsiasi altra provincia lombarda?
E poi io non dovrei pensare che ci sono altre motivazioni oltre a quelle
tecniche?

3800rpm....
Cioe' scusa, fammi capire: se io ho un V-TEC con la coppia a 7500, mi
consuma meno che a 7500 che a 2000 giri? Mi sembra un po' strano... :)
Ciao
Elfer

 tecniche?
be' si e' una domanda interessante....
Ciao
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

Cioe' scusa, fammi capire: se io ho un V-TEC con la coppia a 7500, mi
consuma meno che a 7500 che a 2000 giri? Mi sembra un po' strano... :)
Funziona proprio così....a parità di apertura gas


sulla circonvallazione ... poi vediamo se non fai 10km abbondanti di fila...
AAHHHHHHHH!!!!!!!!!!  ;-)
Pensa che io ho fatto Lotto-casa mia alle 17 e qualcosa SENZA
FRIZIONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (aspettando sabato...)
Mika Hakkinen fan     

questi piccoli "Piedone Giovanardi" a fare gli 8-9 in città??
8-9  litri per 100km per andare come lumache?
No, grazie. Ne consumo 10-11 al massimo e vado senza pensieri di
nessun tipo con un "vecchio" 1.4 a carburatore.
Come fate a viaggiare in città senza tirare mai? Io mi rompo le pa**e,
soprattutto in coda.... Faccio 2 km di coda prima di un semaforo, ok.
Però appena ho 500 m di spazio mi sfogo!!!!   
E non è perchè ho 20 anni....sarà sempre così. Non voglio avere
pensieri di questo tipo. Magari faccio 10 km in meno e prendo la bici
un giorno alla settimana, ma non voglio essere "castrato" alla guida.
Proprio per questo io amo il GPL. 
1) Non si perde il gusto dei 7000 come nei diesel....
2) La macchina perde il 10% di prestazioni tra minor potenza e peso.
Amen, chissenefrega! In compenso io metto giù mille volte in più
perchè non ho preoccupazioni e nel complesso sono comunque più veloce
3) Su macchine cattive, tipo il Deltone. E' un controsenso? Perchè? Se
la tengo a benzina a metà di una salita finisco per mollare perchè il
serbatoio è vuoto. A Gpl me ne fotto alla grande e vado anche più
forte quando tiro perchè ho un pensiero in meno!


 giro un poco piů velocemente......
Scusa se mi intrometto.
Ma il punto "TENENDO PRESENTE LE MACCHINE CHE RAFFRONTAVO".
Mi sembra basilare. Stiamo parlando di un 1.2 e di un 1.9 con 30cv in piů!
E ovvio che costi molto di piů di assicurazione e di bollo.
Prendi una Y 1.2 80-86cv, intanto la differenza di bollo scende parecchio,
mentre i consumi salgono vertiginosamente.
Troverai il punto di pareggio molto piů in basso.
Tieni anche conto che la differenza di prezzo tra le due auto č molto bassa
e vedi che il diesel conviene anche con relativamente bassi kmetraggi.


enormi scoperte e alettoni chiedono dazio!
pero' la sezione frontale e' piu' favorevole. E, come noto, la
resistenza totale all'avanzamento e' data da S per Cx.
ciao
Elfer

Funziona proprio così....a parità di apertura gas
Certo, ma poi mi spieghi come fai a raggiungere i 7500 mettiamo in II
senza aprire di piu' il gas che per stare a 2500 in IV o V...
Hai mai guardato un indicatore del consumo istantaneo in un trip
computer?
ciao
Elfer

3) Su macchine cattive, tipo il Deltone. E' un controsenso? Perchè?
Hai ragione, non e' un controsenso. Non solo, perlomeno.
Fare la modifica a Gpl su un'auto come la Deltona e' un atto che
rasenta il crimine, automobilisticamente parlando.
Imho, ovviamente. :)
Saluti
Elfer

consumi... :|
Porc........ Azz, a 160 (costantissimi..altrimenti se si sale e scende
togli 1-1,5 km/l....) faccio io gli 11 col carburatore e 100cc in
più......
Quanto hai di cx?
P.S. Vabbè che ho ampiamente dimostrato che i vecchi carburatori a
velocità costante non le prendono mai dall'i.e.......almeno il mio.....


Funziona proprio così....a parità di apertura gas
Non è che parli di consumo specifico?
Perchè mi pare un po' una follia.... 
Ad esempio (io considero solo carburatori :-P) a PARITà di apertura
consumi molto di meno a 2000 giri che a 5000, perchè a 5000 il motore tira
dentro molta più aria per ovvie ragioni e quindi più benzina.
Sempre considerando che mentre a 5000 Vai, a 2000 ti stai ingolfando.....a
parità di apertura
Per questo motivo è preferibile viaggiare alti con un carburatore: per
andare un tot bisogna schiacciare di meno, se si è in coppia. Ma a parità
di apertura le cose cambiano......


resistenza totale all'avanzamento e' data da S per Cx.
?????? La sezione frontale e' la sagoma frontale dell'auto. In una F1
e' occupata quasi per intero da gomme e ali. Basta pensare che la
maggior parte delle piste del campionato sono medio-lente per capire
che le F1 sono ottimizzate per rendere al massimo in curva. 
Altrimenti superare i 400 Km/h sarebbe un gioco da ragazzi con 800 CV
su 500 Kg. Pensa alle auto che corrono a Le Mans.


be' si e' una domanda interessante....
Un'analisi di mercato non semplice, ma legata a fattori di effetto-reddito
e domanda-offerta/costo dei carburanti.
P.s.: appena ripassi da queste parti, una pizza con annesso IDAtest delle
macchinine non ce lo leva nessuno! ;)
Zerocento® (28,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco driver
Maybe Leo 150 future rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

verita' !!
La smetteranno di intasare le tangenziali nelle ore di punta. ^______^
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 e domanda-offerta/costo dei carburanti.
Soprattutto legata al costo del carburante, che non mi si venga a dire la
palla che le province confinanti col Ticino di Como o Varese sono più
povere..


>Funziona proprio così....a parità di apertura gas
Certo, ma poi mi spieghi come fai a raggiungere i 7500 mettiamo in II
senza aprire di piu' il gas che per stare a 2500 in IV o V...
Hai mai guardato un indicatore del consumo istantaneo in un trip
computer?
A parità di marcia e di apertura gas! Se sei in 5a a 2000 e metti a
tavoletta, se sei in 5a a 7500 e metti a tavoletta, consumi meno e vai di
più se sei a 7500...



Dunque se sei in coppia, anche se ti senti "alto" di giri, consumi meno che
a 2000, anche perchè a 2000 sei mooolto più lento e la benzina ti esce dalla
marmitta incombusta ^__^


 mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
|Porc........ Azz, a 160 (costantissimi..altrimenti se si sale e scende
|togli 1-1,5 km/l....) faccio io gli 11 col carburatore e 100cc in
|piů......
|Quanto hai di cx?
Normalmente ho un cx normale, ma dai 140 (a cui faccio circa 15 come ti
dicevo) in su entra in gioco il deltaplano... e picchia :(


Imho, ovviamente. :)
Eheheh.....questo è l'argomento più IMHO del mondo :-))
A me piacciono tantissimo i prototipi e non mi da per nulla fastidio
nemmeno una Ferrari turbizzata.
Le trasformazioni scandalose sono le "repliche".... Chi prende un vecchio
Porsche e lo trasforma in una versione più recente è da uccidere
:-(((((((((
Perfino una 19 16v primo tipo NON deve essere trasformata in 2o tipo IMHO,
anche se è strafacile, semplicemente perchè sarebbe una porcheria......a
meno che non ci si mette lì è si cambia TUTTO, interni compresi, in modo
che non sia più riconoscibile come primo tipo......... (io la becco
comunque.... ;-))) )


povere..
Assolutamente no. La mia era una considerazione legata al fatto che, se il
reddito pro capite è elevato, la spesa per i carburanti, a parità di
costo, è meno incisiva rispetto alla zone in cui è basso.
Magari lascio al buon Leonardo la spiegazione economica della teoria del
paniere di beni e delle scelte in base al reddito! ;-)
P.s.: c'è una Accord che dice "Comprami, comprami..." ;-bbb


più se sei a 7500...
Ti rispondo qui ma va bene anche per l'altro post.....
Innanzitutto a 7500 non consumi e non vai del tutto, visto che c'è il
limitatore :-P
Mettiamo 5500 e 2000.
Se schiacci tutto, indubbiamente vai di più a 5500...... Ma consumi anche
di più, perchè la cilindrata è la stessa, e capirai che più sei alto di
giri e più miscela viene risucchiata.....


Finalmente uo che dice la verità sui consumi dei diesel!!!!
'scolta... visto che UO sono io, ti diro' che sulla mia Corsa non ho mai
mentito per quanto riguarda i consumi!!! ;PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP :DDDD
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels
 The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!

su 500 Kg. Pensa alle auto che corrono a Le Mans.
Quelle che corrono a Le Mans infatti hanno le ruote coperte (e un
effetto suolo superiore avendo il fondo piatto, quindi possono
limitare le ali).
Le F.1 si fermano a "soli" 350 o giu' di li' perche' le ali per quanto
scariche ci sono anche ad Hockenheim e soprattutto perche' il Cx non
e' favorevole.
Inoltre, la ruote anteriormente ci sono in ogni auto, :) il fatto che
siano scoperte che io sappia peggiora essenzialmente il Cx, non la S.
ciao!
Elfer

più se sei a 7500...
Ma scusa, perche' devo mettere a tavoletta a 2000 giri in 5a per
mantenere, che so, i 90 km/h? Se la mia auto non e' un polmone a 90 a
2000 in V ci vado con un filo di gas.... per mantenerli in II devo
tenere il gas oltre i 2/3 e 6/7000 giri....
ciao
Elfer

:-(((((((((
Certo che e' da uccidere. Ma chi la fa a gpl *forse* e' peggio ancora.
E te lo dice un porschista che quando vede una storica 2.2 aggiornata
a 964 avrebbe voglia di piazzare una mina antiuomo sotto lo sportello
del guidatore... :)
ciao
Elfer

 Allora secondo te i 2000 benzina dovrebbero avere 280-300cv???
No. Intendevo che un 2000cc benzina che nominalmente ha 140cv se vai con
metà gas te ne darà al massimo un centinaio. Consumi di meno, ma ne hai di
meno. Cmq anche per come la metti tu protrebbe essere corretto.
Certo se non avessimo problemi di consumo un 2000cc da 200cv senza artifici
vari sarebbe molto più semplice.


siano scoperte che io sappia peggiora essenzialmente il Cx, non la S.
Il Cx delle F1 è ottimo perchè hanno pochissimo spazio tra il fondo e il
terreno. Siamo cmq nell'ordine di 1 cm. Sicuramente sono molto meglio delle
auto normali.
--
Alex
[20, 90+, CT]

 attirň imprudentemente la nostra ira:
|>Inoltre, la ruote anteriormente ci sono in ogni auto, :) il fatto che
|>siano scoperte che io sappia peggiora essenzialmente il Cx, non la S.
|Il Cx delle F1 č ottimo perchč hanno pochissimo spazio tra il fondo e il
|terreno. Siamo cmq nell'ordine di 1 cm. Sicuramente sono molto meglio delle
|auto normali.
Il Cx delle F1 e' intenzionalmente PESSIMO.
In caso contrario decollerebbero.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 auto normali.
Permettimi di dissentire. ;-)
Se il CX indica la "bontà" con cui l'auto riesce a "penetrare" nell'aria, le
F1 hanno un cx pessimo. Se non ricordo male, in alcune configurazioni
arrivano su valori di 0.8, 0.9, contro valori "medi" delle auto stradali che
sono di 0.3
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

terreno. 
Il Cx è pessimo: la resistenza e la portanza sono le 2 componenti
della forza che "sente" l'auto. In teoria potremmo variare l'angolo di
incidenza e caricare molto la portanza e scaricare la resistenza, ma
in pratica sono circa proporzionali (+ o -) e quindi non puoi variare
di molto l'una rispetto all'altra a meno di avere il distacco della
scia con tutte le conseguenze negative immaginabili.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 sono di 0.3
Mah. Valori di 0.8, 0.9 mi sembrano esagerati, dato che 1 è quella di un
cubo.
Senza dubbio l'aerodinamica della F1 è diversa da quella di una normale
auto, ma non credo sia così pessima.
In effetti però guardando le pancie laterali e l'airbox sopra la testa del
pilota, ho sempre pensato che l'aria entrando facesse molta resistenza.
E' come se un'auto tenesse i finestrini aperti.


 cubo.
Ma 0,7 è sicuro.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 Punto 6 speed driver
Ciao!


 350 all'ora.
Lo spero per lui! :-)


 auto, ma non credo sia così pessima.
Le sole ruote scoperte generano fortissime turbolenze che alzano il cx a
valori esagerati.
--
Saluti,
Pier GSi (23,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


 Il Cx è pessimo:
Come ho detto in un altro post. In effetti con le due grosse aperture nelle
pancie e l'airbox sopra la testa del pilota, le F1 sono come delle auto con
i finestrini aperti.
Cmq siamo sempre la, non credo che delle F1 con Cx 0,26 avrebbero molto
senso.


auto normali.
No, mi spiace, il Cx delle F1 e' scarso. Informati meglio.
cordialmente
Elfer

rispetto ai 3000 e passa cv sviluppati da quei impianti frenanti.
Il vero effetto frenante sulle F1 e' dato dagli alettoni. A 300 Km
basta che il pilota tolga il gas per avere una decelerazione di 1 g.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

terra.
Il record di velocita' su terra e' intorno a mach 1. Il mezzo in
questione non e' decollato. Le ali delle F1 sono esattamente speculari
a quelle degli aerei e infatti ottengono il risultato opposto.


Guarda che le gomme slick non ci sono piu' da un paio d'anni...
Cmq le mescole sono sempre quelle che si squagliano appiccando l'auto al
suolo.
Anzi ora sono molto più morbide di una volta e in fin dei conti, scanalature
o no, rendono molto meglio.


 Il trucco è nell'avere il massimo carico con il minimo cx.
E' un bel trucco. Suggeriscilo solo alla Ferrari però ;-)


 decelerazione.
Giusto, la loro temperatura di esercizio è elevatissima, ma ovviamente al di
fuori dell'intervallo ottimale non sono al massimo e oltre una certa
temperatura critica come si comportano? Quanta potenza frenante perdono?
Non credo siano fatti per lavorare appieno quando sono incandescenti.





o no, rendono molto meglio.
Dal momento che non sono un tecnico Bridgestone o Michelin, non saprei
dire. :)
ciao
Elfer

 Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ciao
Taffo(31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

certo !!!!! mi faccio sentire dai !!!
Andata! :-)
Poi si fa un piccolo pellegrinaggio dai conce Honda, Toyota e Mitsu e gli
"roviniamo" un po' il parco auto, neh? ;-DDDDD
Sentiamoci in mail! ;)


 di più a 50kmh in 1° che a 140 in 5° !!!!
In 1a a 50 km/h (se la prima è mooolto lunga) sei al limitatore , a 140 km/h
in 5a sei attono ai 4300 giri.
Rivedi i tuoi conti
Ciao
Matteo

07/02/01	14,13461563
Per fare 14,1 ti eri seduto sul gas o cosa ??? :-DDDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

anni fa.
Grande citazione Elfer :-OOOOOO
Mi hai fatto venire in mente, tra l'altro, il film della 24 di Le Mans
(ne ho una copia che tengo gelosamente).......
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

(ne ho una copia che tengo gelosamente).......
grazie! :)
BTW non e' per girare quel film che Piper si trancio' un pezzo di
gamba in un botto a seguito di un'uscita di pista?
ciao
Elfer

gamba in un botto a seguito di un'uscita di pista?
Non lo so, sapevo che si era fatto male in auto ma non so come. 
Comunque l'ho visto dal vivo correre con la sua Ferrari al nuovo Ring
e quando sale in auto anche con un piede solo mette dietro tutti
:-OOOO


e quando sale in auto anche con un piede solo mette dietro tutti
Penso anch'io! :)
ciao
Elfer

tempi ne hanno fatti moltissimi, quindi penso che sia quello...
Guarda caso la scena dell'incidente è proprio fatta con una
917....temo sia quella :-O


917....temo sia quella :-O
A dire il vero non ho visto tutto il film purtroppo, solo una parte
(l'ho beccato facendo zapping parecchi anni fa, e poi non l'ho piu'
ritrovato!) :(
Quindi si direbbe che quest'incidente lo hanno simulato un po' troppo
bene... :-\
ciao
Elfer

ritrovato!) :(
Se mi dici per tempo quando passi da Firenze te ne faccio una copia,
non può mancare nella collezione di un appassionato :-)


non può mancare nella collezione di un appassionato :-)
ok, grazie! :)
Elfer