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Titolo: Esauriti gli incentivi per le ibride.

Invece per le elettriche e plugin i soldi sono ancora quasi tutti lì.
Evidentemente a questo giro non regalano più il costo di mezza vettura e 
improvvisamente non sono così convenienti...
 
https://www.milanofinanza.it/news/auto-esauriti-gli-incentivi-per-ibride-diesel-e-benzina-202206132105361727
 
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We only write our names in sand

 improvvisamente non sono così convenienti... 
 
oppure hanno esaurito lo stock di danarosi interessati al giocattolo e gli altri si son fatti 2 conti oppure come tutte le cose nuove finisce che non sono più così nuove e/o pheeghe e/o esclusive e perdono di interesse ...

 oppure hanno esaurito lo stock di danarosi interessati al giocattolo e gli altri si son fatti 2 conti oppure come tutte le cose nuove finisce che non sono più così nuove e/o pheeghe e/o esclusive e perdono di interesse ...
 
A parte che quando ci sono grosse cifre da sborsare tutti, secondo loro capacità nel farli, due conti se li fanno comunque, ma un problema aggiuntivo e reale anche per chi sarebbe ben disposto, é che ogni giorno escono notizie di rivoluzionari cambiamenti nella produzione di batterie con caratteristiche innovative e costo sempre minore, e nessuno è contento di acquistare qualcosa potenzialmente obsoleto. Personalmente sono molto sensibile a questo problema (a parte lo spilorcismo innato), ricordo che nel secolo scorso procrastinai a lungo l' acquisto del mio primo PC continuando ad usare un Commodore 128 perché continuavano a migliorare i processori.
Oggi continuano a parlare di di stato solido e velocità di ricarica (e vabbè...), che fanno pensare che acquistare oggi sia prender qualcosa già vecchio.
Per dire, quando decisi di mettere il FV sapevo che negli anni il prezzo dei pannelli sarebbe sceso, ma al di là dei miglioramenti costruttivi la resa di un pannello di oggi non é poi così differente (il prezzo sì!!) e bene o male gli incentivi davano una ragione in più mentre oggi gli incentivi  non  bastano a compensare gli svantaggi. Cosa hanno allora pensato di fare per far digerire il passaggio all' elettrico? Dedotto che la carota non funziona, si usa il bastone; e in questo concordo con Deboni sulla deriva sempre più fascista di questo paese: sempre più penalizzato l' uso dei motori termici e criminalizzati gli utilizzatori quali avvelenatori del mondo, e perché il bastone sia efficace un bell' aumento del prezzo dei carburanti e costi di gestione in generale in stile "così impari e capisci chi comanda".
Tutto questo col plauso della maggioranza ammaestrata dalla propaganda.

 Tutto questo col plauso della maggioranza ammaestrata dalla propaganda.
 
non per nulla da tempo immemore il popolo è detto "bue" :/

 Per dire, quando decisi di mettere il FV sapevo che negli anni il prezzo dei pannelli sarebbe sceso, ma al di là dei miglioramenti costruttivi la resa di un pannello di oggi non é poi così differente (il prezzo sì!!) e bene o male gli incentivi davano una ragione in più mentre oggi gli incentivi non bastano a compensare gli svantaggi. 
 
quali sarebbero gli svantaggi del FTV, spesa iniziale a parte?
 
btw se devono ripulire i piazzali, io glieli libero volentieri di una o anche due plug-in, gli mettano pure anche la pubblicità sulle fiancate come i taxi :D
 
ciao, Oge

 
 
Ah beh se me danno una al prezzo della full hybrid corrispondente, la prendo eh! Parlo di plug-in, di elettrica ci penserei un momento di più, ma probabilmente mi andrebbe comunque, purtroppo non è così.

 
https://www.milanofinanza.it/news/auto-esauriti-gli-incentivi-per-ibride-diesel-e-benzina-202206132105361727
 
 
Beh facile hanno messo 35k di prezzo massimo: a parte le utilitarie base 
di elettrico puro non ci compri nulla.

 di elettrico puro non ci compri nulla.
 
Sono 35+iva, quindi 42700.
https://www.alvolante.it/listino_auto/ricerca?filtro=ali[elettrica%3Aelettrica]-pre[max%3A42700]
 
Qui conta 109 veicoli, compresi la ID3, la nuova Megane, la 2008, la 
Leaf... Pure una Volvo XC40.
Se poi uno vuole solo la Tesla, che se la paghi coi suoi soldi.
 
La differenza vera è che adesso sono 5k di sconto, non più 10 (più magari 
il bonus regionale).
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Il 14/06/22 12:58, StefanoV ha scritto:

Mi ero perso la cosa... 2 anni fa andai a provare la Kona electric e 
costava 43k la base (con batteria da 65 o 70 kwh) e con 2 optional 
andava a 48k

 
https://www.milanofinanza.it/news/auto-esauriti-gli-incentivi-per-ibride-diesel-e-benzina-202206132105361727
 
 
 
Ma quindi se uno volesse acquistare una ibrida cosa deve fare, aspettare il 2023 ?

 il 2023 ?
 
 
Oppure prenderla subito ma senza lo sconto.
D'altronde i fondi non sono mica infiniti. Al massimo si potrebbe pensare 
di stornare da quelli destinati al bonus elettriche, che non usa nessuno, 
una parte per rifinanziare il bonus ibrido.
Però non è automatico: bisognerebbe legiferare in materia.
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 Ah beh se me danno una al prezzo della full hybrid corrispondente, la prendo eh! Parlo di plug-in, di elettrica ci penserei un momento di più, ma probabilmente mi andrebbe comunque, purtroppo non è così.
 
anche io plug-in, che per me resta cmq la quadratura del cerchio, nell'uso limitrofo solo elettrico, nel misto va in ibrido e abbatte i consumi, quando arrivi la rimetti in carica e si riparte.
 
JM2C
 
ciao, Oge

 Ma quindi se uno volesse acquistare una ibrida cosa deve fare, aspettare il 2023 ?
 
pagarsela, come al solito

 
Sembrerebbe , non fosse per il particolare che insieme ai vantaggi porta con sé anche dei problemini.
I casi sono 2: o finisci con andare sempre o quasi in elettrico, o fai viaggi dove la carica non basta e viaggi ancora a carburante.
 
Nel primo caso, avrebbe più senso una elettrica pura così da ridurre drasticamente i costi di tagliandi, bollo , assicurazione, nonchè del peso inutile da muovere.
 
Nel secondo, avresti da muovere il peso delle batterie insieme al necessariamente maggior prezzo di acquisto e la necessità di ricaricare che con una ibrida non hai.
 
Per quello scrivevo "mi dessero una plug-in al prezzo della ibrida (o poco più)" lo farei. Una ibrida vera, però.

 Per quello scrivevo "mi dessero una plug-in al prezzo della ibrida (o poco più)" lo farei. Una ibrida vera, però.
 
Esemplifica, pliss

 Nel secondo, avresti da muovere il peso delle batterie insieme al necessariamente maggior prezzo di acquisto e la necessità di ricaricare che con una ibrida non hai.
 
Z8tto, una domanda.
 
guidando alcune mild hybrid con batterie nell'ordine del kWh ho visto 
che queste si prosciugano nell'ordine di poco: un accelerata o due 
bastano per succhiare il succhiabile, limitando quindi il possibile 
risparmio.
 
d'altronde, 1kWh di batterie al litio dovrebbe essere nell'ordine di 
10kg o meno: quanti kWh hanno di solito le plug-in?
si stesse sui 5-10kWh sarebbe come avere un passeggero in più, ma steso 
sotto il pavimento, e di solito quando si fanno molti km si viaggia a 
velocità più costante e quindi con meno problematiche relative ad 
inerzia e consumi relativi.
 
 
io sinceramente non le vedo così male le plugin.
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 Esemplifica, pliss
 
Riassumendo al massimo, per me una plug-in dovrebbe essere una auto già ibrida originariamente con batteria di molto più grande capacità così da poter fare almeno una 50ina di km. in modalità solo elettrica.

 io sinceramente non le vedo così male le plugin. 
 
nemmeno io, il problema irrisolvibile è il costo iniziale

 
 
Nemmeno io, per uso di pochi km. giornalieri senza patema sui lunghi viaggi sporadici la gradirei, la differenza la fa valutando se il costo iniziale maggiore si può ammortizzare o meno e se ti ricordi poi di caricare.
Sul forum Lexus inglese alcuni proprietari di nuove NX plug-in parlano di fare facilmente 80 km. in EV, che è più che sufficiente per necessità giornaliera.

 Riassumendo al massimo, per me una plug-in dovrebbe essere una auto già ibrida originariamente con batteria di molto più grande capacità così da poter fare almeno una 50ina di km. in modalità solo elettrica.
 
ma se hai sempre detto che questa cosa non ha senso :D
 
cmq sono d'accordo, appunto perchè nel commuting A-B lavorativo limitrofo possa compierlo in elettrico, lasciando al termico la parte di long-ranger
 
ciao, Oge

 
Non ha senso se poi non puoi/vuoi ricaricare e se non ammortizzi il costo superiore.
 

 Non ha senso se poi non puoi/vuoi ricaricare e se non ammortizzi il costo superiore.
 
il costo superiore è in-ammortizzabile
 
anzi, guarda cosa costa oggi l'elettricità

 Non ha senso se poi non puoi/vuoi ricaricare e se non ammortizzi il costo superiore.
 
non ammortizzerai MAI alcun costo di un'auto

 non ammortizzerai MAI alcun costo di un'auto
 
ammortizzare no, ma avrai un costo equivalente anche molto soggettivo di essere senza ...

Il giorno mercoledì 15 giugno 2022 alle 12:05:02 UTC+2 
zott...@gmail.com
 ha scritto:

btw 
https://youtu.be/i5ZOKpk3PVg
 
 
non ho capito solo se ha ricaricato o meno la batteria, partendo da scarico, o se ha caricato e utilizzato nel tragitto (circa 70 km)

 Fra una plug-in e una ibrida dello stesso modello la differenza di capacità è nell' ordine di 1:10 o più, per dire , si parla di passare da 1-2 kWh a una ventina.
 
ok, come pensavo
esiste una qualche documentazione su cosa consumi, che so, una prius vs 
una prius plugin, eliminando la carica iniziale?
 
 
 
NS: ignora la mail. accidenti al "reply" di thunderbird.



Puoi provare a guardare le prove Roma-Forlì di Motor1


 Puoi provare a guardare le prove Roma-Forlì di Motor1
 
ho guardato, però c'è anche la parte iniziale in cui s'è consumato la 
parte relativa alla carica iniziale, vorrei capire se i kWh aggiuntivi 
fanno consumare meno e se sì, quanto.


 ho guardato, però c'è anche la parte iniziale in cui s'è consumato la 
 
cazzata mia.
 
ho guardato meglio:
4,80 (20,83) - Toyota Prius+ 1.8 HSD Lounge (2012)
3,70 (27,03) - Toyota Prius Plug-in Hybrid [batterie scariche] (2013)
 
che è *tanto*, sono lo stesso modello?
 
 
 
(comunque quella prova è tutto tranne che scientificamente utilizzabile 
come paragone)


 
Semplicemente consuma come la corrispondente  ibrida essendoci due fattori che tendo a pareggiare,  la maggior capacità batteria offre il vantaggio di non saturarla, il maggior peso  peggiora leggermente. Alla fine  una PI  full hybrid  derivata da una full ha consumi da full hybrid una volta consumata la carica alla spina.

 non ho capito solo se ha ricaricato o meno la batteria, partendo da scarico, o se ha caricato e utilizzato nel tragitto (circa 70 km)
 
Fai conto che tutte le plug-in , per quel che mi risulta, hanno la ricarica rigenerativa in frenata.
Il vantaggio di avere una batteria "grande"  è che rarissimamente puoi arrivare a saturarla.

 come paragone)
 
Il caso più vantaggioso per una PI rispetto ad una semplice hybrid è se fai una lunga rigenerazione, ad esempio con grandi differenze di altitudine, perché  puoi praticamente recuperare sempre energia in frenata mentre con la ibrida semplice una volta riempita la batteria non puoi che perdere il plus.

 (comunque quella prova è tutto tranne che scientificamente utilizzabile come paragone)
E' una prova di un caso reale: ovviamente vale se tieni conto di tutti i 
fattori a contorno (traffico, clima e meteo...) però almeno il guidatore 
dovrebbe essere sempre lo stesso e quindi almeno un fattore di variabilità 
è stato eliminato.
Diciamo che fa vedere come può comportarsi una vettura nel caso reale e 
non nel ridicolo WLTP. Però in effetti come confronto tra due veicoli non 
è il massimo.


 è il massimo.
 
io preferisco WLTP o anche i vecchi consumi a v costante: almeno sai che 
le condizioni sono sempre le medesime per forza di cose.
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 le condizioni sono sempre le medesime per forza di cose.
 
Quelli sono numeri oggettivi, ottenuti in condizioni standard e 
sicuramente confrontabili tra vetture diverse.
Se sai farci la tara rispetto al tuo piede ti danno un'idea abbastanza 
precisa del consumo, tranne nei casi in cui -tipo le plugin- le condizioni 
di prova sono totalmente irrealistiche.
 
Queste prove "su strada" servono a far vedere un'altra cosa: e cioè che 
anche in casi di utilizzo reale è possibile ottenere certi consumi, senza 
necessariamente fare una guida da hypermiler.
Poi ci sarà sempre il fafifugno di turno che si vanterà di non riuscire a 
far meglio dei 7 km/l con la Punto perchè lui guida così.


Il 15/06/22 12:33, Simone "NINJA" ha scritto:

Perchè invece la benzina te la regalano?