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Titolo: Turbo meglio di aspirato?

Ok gente, tralasciamo il discorso dei diesel, per i quali il turbo diventa
una necessità affinché abbiano una potenza specifica paragonabile ad un
benzina, e concentriamoci solo sui motori benzina così evitiamo il solito
flame diesel/benza.
Possibile che un sacco di gente qui ritenga un motore turbo più gradevole di
un pari potenza aspirato?
Ma davvero pensate che sentire il più o meno forte "calcio" che indica
l'entrata in scena della turbina renda il motore di maggiore soddisfazione?
Quando leggo così io rimango totalmente perplesso in quanto per me a pari
potenza il motore migliore risulta quello dalla erogazione più uniforme, e
dovessi scegliere fra un benzina turbo e un aspirato sceglierei senza alcun
dubbio un aspirato.
Qui invece, tutti a lodare il famoso calcio.. senza contare che quei poveri
ingegneri motoristi fanno di tutto per limitare quello che invece qui pare
sia apprezzato.
Qui c'è qualcosa che non quadra...
Zotto

dubbio un aspirato.
A parte che secondo me un discorso del genere ha poco senso perche'
andrebbero esaminati i singoli modelli, ad ogni modo volendo
generalizzare direi che piu' grande di cilindrata e' il motore, meno
vale la pena di sovralimentarlo, ma per stabilire soglie concreta
l'unica e' guardare caso per caso.
Elfer

 Zotto
Dipende dall' applicazione...
Su una grossa berlina probabilmente è meglio un grosso aspirato, avendone le
possibilità, anche se il cambio automatico può in parte annullare la
differenza ai bassi di un turbo più piccolo..
Però su una fun car può essere gradevole disporre di una spinta che non
potresti avere se non su aspirati molto più cavallati, anche se per pochi
giri (in realtà spesso possono essere 3500-4000, quindi non proprio pochi,
visto che è difficile trovare aspirati contemporaneamente non morti in alto
e in basso).
Nella guida sportiva dipende, ovvero bisogna saper sfruttare le rispettive
caratteristiche d'erogazione, quindi il trovarsi meglio con l'uno o con
l'altro è molto soggettivo.

Ho una Lancia Ypsilone TD da poco tempo. Il piacere di sentir entrare la 
turbina è unico. Credimi.


 turbina è unico. Credimi.
Il quoting !

 Il quoting !
per favore, non cominciamo con le STRONZATE tipo quoting, OT, IMHO, 
netiquette, ecc. ecc.

netiquette, ecc. ecc.
Che sia una stronzata lo dici tu.
Vedi di rispettare le buone norme o fuori dai coglioni.
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 Vedi di rispettare le buone norme o fuori dai coglioni.
che siano BUONE NORME lo decidi tu? Tu vedi di rispettare le idee altrui 
e chi sei per dire "fuori dai coglioni"? Hai il manganello virtuale? Mi 
mandi le squadracce a casa se non scrivo FREGNACCE tipo "OT" o "IMHO" e 
se non quoto come dici tu?
Ma vi rendete conto che quello che era uno SPAZIO LIBERO, internet, sta 
diventando il campo in cui predano persone intolleranti e spassacazzi 
che ti vengono a fare le pulci se non lasci lo spazio dopo la virgola? 
Ma chi vi credete di essere? Io pago la connessione e uso internet come 
voglio, non mi faccio imporre nessuna norma se non la condivido.

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 netiquette, ecc. ecc.
Hai dimenticato "kill filter" e
PLONK.

 sia apprezzato.
Gli ingegneri fanno di tutto per limitare il "turbo lag", non l'effetto 
"accelerazione mostruosa". Inoltre al giorno d'oggi non sono più in 
produzione veri turbo benza, si fa solo qualche "turbo soft" con 
obiettivi in fase progettuale lontani dai veri turbo.
Ciao.
Luca.

 voglio, non mi faccio imporre nessuna norma se non la condivido.
Ma non ti impone nulla nessuno, dai non stare a piagnucolare, se usi il PC
le scuole elementari le avrai finite.
E' che ci sono regole da "osservare" non "imposte", come in tutte le
situazioni della vita (al lavoro, al supermercato, alla cena di Natale con i
tuoi, alla riunione di condominio).
Il quoting serve SOLO ED UNICAMENTE a rendere più chiara e leggibile Usenet.
E meno male che c'è stato qualcuno che si è preso la briga di tirarle fuori
queste regole, altrimenti la presunta libertà sarebbe presto diventata
Anarchia.
Si, Downfall è stato un po' troppo duro, ma cerca di capire che cmq lo scopo
di invitare ad un corretto quoting è solo quello di mantenere un certo
ordine tra le migliaia di post che si riversano ogni settimana su questo NG.
Ciao


 Qui c'è qualcosa che non quadra...
io spiegherei la cosa cosi'
il calcio col la sua sensazione puo' alleviare la mancanza
di un motore come il vtec
poi c'e' da dire che la maggior parte della gente normale
che prova un turbo rimane compiaciuto della spinta reale o
non reale che sia ... da l'idea di accelerazione cui l'uomo
è attratto
poi apprezzato tanto come di ci tu ... a me non mi sembra
(magari mi sbaglio) ?
diciamo che alcuni di noi quelli vecchi ...  apprezzano la
''cattiveria'' perchè sembra di ritornare giovani quando
c'erano le varie uno turbo, renault 5 gt turbo, integrale
8v, sierra cos ecc ecc
boh ... io ci ho provato
-- 
grazie, tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
nuove foto clio

 Hai dimenticato "kill filter" e
quelli basta saltarli cambiato mail e nick

 Ciao
e usare le "buone maniere" come fai tu č tanto difficile? Pretendete 
"buone maniere" in rete ma le imponete con modi da burini di borgata 
tipo Francesco Totti...


Il turbo ha dei vantaggi, prendiamo la mia Nissan , cilindrata 1800cc
turbo. 170cv di serie. Peso 1250kg guardiamo i valori di ripresa
e accelerazione:
accelerazione:
0-100 7,62"
400 metri 15,47"
1 km 28,31"
ripresa:
80-120 in quinta 10,37"
80-160 in quinta 20.76"
consumo medio nell'uso
normale 10 km/l
Fino a 2500 giri, si comporta come
un normale 1800 , morbido e regolare
dopo c'e' una progressione esponenziale
ed esaltante. Se hai il motore intorno ai 3000
giri (dove mediamente tutte le altre auto
hanno la coppia massima) il turbolag e' quasi
inavvertibile e appena pigi la macchina va.
Quando c'e' da fare un sorpasso il vantaggio
del turbo e' che piu' l'auto e' sottosforzo (salita
montagna etc..) piu' la turbina spinge. 
Il risultato e' che non ti troverai mai in sorpasso
senza la potenza necessaria anzi, quasi sempre
dovrai togliere il gas quasi subito, per non ritrovarti
addosso alla prima curva. Con l'aspirato
hai la spinta quasi costante , ma se ti serve all'improvviso
un picco di coppia difficilmente lo riesci ad ottenere.
Se invece non hai fretta, puoi viaggiare a turbina spenta,
consumando come un aspirato 1800 e pagando l'assicurazione
di un 1800.
Gli svantaggi risiedono essenzialmente nella guida sul bagnato
dove senza asr / esp e' rischioso schiacciare quando entra
il turbo in curva.
___________________
Andrea,36, Firenze.
Nissan 200sx
Gun gray metallic
The Diesel Buster
_________________

Anche io sono della tua stessa opinione... cosa c'è di più bello che
sentire il motore che sale progressivamente, sentirlo che spinge sempre
più forte e che ti incolla al sedile senza colpi bruschi.
Ecco perchè anche io ho scelto un motore aspirato. Certo, il 1.8 turbo 180
cv ha più potenza e minori consumi. Ma sotto il punto di vista della
durata come lo dobbiamo considerare? E vuoi mettere la soddisfazione di
guidare il V5 (o un motore come quello che monta la tua auto) con quella
di guidare un 1.8 con il basamento della mia vecchia Toledo tirato per il
collo per dare 180 cavalli?
Paolo Mantovani
--
 
http://paolov5.altervista.org/index.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tipo Francesco Totti...
"Pretendete", chi????
Io???? :-\\\


 collo per dare 180 cavalli?
Cioč il 1.8 20V sarebbe una versione turbo e *tirata per il collo* del tuo
motore *VW* da 90 cv ???

 Io???? :-\\\
no, scusami, non dicevo a te, ma a chi ti PLONKA se non quoti bene, se 
non scrivi IMHO prima di dichiarare qualcosa e fregnacce varie...

 netiquette, ecc. ecc.
Stonzate?! Sono normali regole da seguire e cmq che ti cambia scrivere la
risposta alla fine del post anzichč all'inizio?
--
Will (22, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 risposta alla fine del post anzichè all'inizio?
mi innervosisce avere dei paletti pre-fissati
limita la mia libertà e la mia fantasia

 netiquette, ecc. ecc.
beh però qua l'abitudine è quotare per bene, più che altro per una banale
questione di leggibilità
infatti passando tutti i nuovi messaggi il tuo l'ho saltato perchè sembrava
che non ci fosse scritto nulla
è per leggere meglio quello che tu scrivi, mica per altri
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 un pari potenza aspirato?
c'è da dire che, su un benzina, molta gente guida senza mai superare i
3500-4000 giri
per cui un diesel in quel range dà il meglio di se, e sembra andare davvero
molto di più
tra la gente comune, intendo



Il solito anarchico-capellone, che probabilmente gira in bicicletta o su 
un motorino sgangherato; quindi sul discorso turbo-aspirato può dire 
poco! ;)
PLONK!
-- 
Need For Speed (31, 180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 un pari potenza aspirato?
Non posso fare paragoni diretti perché non ho esperienza di turbobenza, 
se non limitatissima e da passeggero su una vecchia (ma fantastica) 
Giulietta 2.0 TurboDelta.
Fino a poco tempo fa guidavo un frullino nipponico ma recentemente sono 
diventato turbonaftaro e devo dire che l'effetto dell'entrata del turbo 
(finchè non ci si fa il piede) rende più difficile fare un'accelerazione 
fluida e regolare che su un aspirato: infatti quando entra in coppia, ti 
trovi ad accelerare più di quanto vorresti; poi si impara a sollevare un 
po' il pedale quando si raggiunge il regime del "calcio", ma secondo me 
non è un caso se tutte le vetture più devote al confort siano tutte 
aspirate (Rolls-Royce, Maybach...).
Però mio padre che anni fa fece il passo inverso (da BMW 524td a 520i) 
appena presa quest'ultima si lamentava della sua "spompatezza" 
(nonostante i 35CV in più), solo perché si era abituato a guidare con un 
filo di gas e non affondava più come si deve fare con un aspirato.



Magari scalando ? ;-)
Scherzi a parte, sicuramente se li hanno fatti i turbo qualche vantaggio lo
danno, però la mia impressione è che li abbiano messi sul mercato per
ragioni come dire "fiscali", cioè per potere ottenere prestazioni simili  a
quelle di motori con cubatura maggiore essendo tassata la cilindrata invece
della potenza.
Per evitare il problema le soluzioni possibili erano o la turbina o motori
che salissero maggiormente di giri, in un caso creando l'inconveniente del
trubo-lag e nell'altro complicando la costruzione per poter avere un motore
ottimizzato su un range di giri ampio con conseguente necessità di
variazione delle fasature valvole ecc. ecc.
Zotto


:-OOOOO
Vado a prendere i sali preventivi prima di svenire ;-)
Zotto

 molto di più
Looooopeeerrrr......a te la cena è rimasta un po' indigesta eh!
Stiamo parlando di Turbo Vs. Aspirato non di benzina diesel :-))))) Hai
ancora in circolo lo shock di Pianale eh!
:-DDDD


 Stiamo parlando di Turbo Vs. Aspirato non di benzina diesel :-)))))
Diciamo che Looper ha letto tra le righe.... ;-)
Zotto

 gradevole di un pari potenza aspirato?
Hai mai guidato un TB? ...e' da orgasmo. I love turbo benza.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

 poco! ;)
Lancia Ypsilon Multijet 1.3 16v TD

 intermedi).
E qui spero tu non stia parlando dei i-VTEC perche' ti stai sbagliando di
grosso. Di potenza ce n'e' ovunque e hai tiro sempre ed in qualsiasi marcia,
e a qualsiasi regime. Se poi non ti piace che il motore cambi "anima"
arrivato a 6000 giri e' tutt'altra faccenda.


 di un motore come il vtec
Perdona non l'ho capita. :)


 un pari potenza aspirato?
Assolutamente aspirato, sempre e comunque, Lancer esclusa.
Se mi regalate una NSX 3.2 potrei anche tenerla a vita.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 limita la mia libertà e la mia fantasia
Non volermene, daccordo che potevano invitarti a maggior
pulizia nei reply con più pacatezza, ma un'affermazione del genere
non mi pare corretta.
Se per esempio a me facesse piacere far la cacca al mio cane
in ascensore che prendi anche tu, oppure ascoltare ad alto
volume la mia musica preferita con te vicino che magari hai
le balle girate...?
Ciao
-- 
Alfa33 '85(34,79++, MI) Porsche Killer!179kkm Koni+G&M
RE720/OZ superturismoGt,G88,alettonata,Alfa Romeo x sempre! ;-)
3°rev.Pass,4 Dell'Orto on board :-D

 voglio, non mi faccio imporre nessuna norma se non la condivido.
Pago ergo sum è una teoria che non ho mai condiviso e che purtroppo sta
prendendo piede alla grande.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


dal punto di vista della emozioooooooooooooooone può essere, se però
guardiamo la guidabilità un motore meno scorbutico è meglio è.
Uno controprova di ciò si vede nelle moto, quelle poche turbo che hanno
fatto non hanno avuto successo.
Zotto

 hanno fatto non hanno avuto successo.
Nelle moto scaricare a terra molta coppia messa a disposizione di botto,
soprattutto in curva e' un problema. Io poi ricordo solo la Ninjia Turbo ed
era epoca di turbo veramente incazzati, oggi potrebbe essere diverso e
comuque penso che una turbina su una moto abbia anche altri problemi
tecnici. Pero' in campo moto sono veramente ingnorante e non voglio
insistere sull'argomento. :)



wrote:

Zotto un motore turbo su una moto credo che avrebbe una collocazione
logica su una sportiva ma come è già stato scritto nel thread sulle
moto turbo-nafta ci sarebbe il problema del turbo lag che in curva ti
farebe finire in terra :-)
Cito da quel post : 
" Inoltre per "andare" un motore diesel ha bisogno di una turbina...
sai che gusto a metà curva quando hai bisogno di un po' di trazione
per uscire dalla curva avere un bel  turbo lag :( puf sterzo piegato e
caduta a centro curva :)
inoltre in moto per riuscirla a guidare con tranquillità devi avere un
erogazione regolare, con anche tanti cavalli ma regolare... "
Si parla di motore diesel qui ma il principio è lo stesso.
Ciao dal Max
Peugeot 306 Hdi 2.0 + I.C.
26 , 123 circa , CO


Si, gli effetti si sentiranno di meno, ma essere in curva anche con una
macchina ed avere a metà della stessa l'effetto più o meno improvviso della
turbina non è che sia così salutare comunque..
Zotto

che siano BUONE NORME lo decidi tu? Tu vedi di rispettare le idee altrui 
...cut...
PLONK!
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 in ascensore che prendi anche tu,
omettere IMHO in una risposta equivale, secondo te, a far cagare il mio 
cane nell'ascensore? se la pensi cosě, siamo rovinati...

 prendendo piede alla grande.
vuoi pagarmi tu la connessione? se vuoi, ti mando le coordinate del mio 
conto.

 ancora in circolo lo shock di Pianale eh!
figurati, il discorso tanto lì va a parare :PPP
è la stessa cosa... l'aspirato lo devi sfruttare anche in alto, per cui il
turbo (diesel, perchè alla fine i turbo-benza son rari :D) ti dà la botta
più avvertibile e quindi la migliore impressione di puttttenza


netiquette, ecc. ecc.
?!?!?!?! Imho è stato proprio il minimo...


 mio conto.
Ma che cazzo c'entra?
Io pago lo Stadio, percui posso fare quel cazzo che mi pare?
Io pago una macchina, percui posso farne quello che mi pare?
Io pago internet, percui posso fare quello che mi pare?
Pensa te, proprio io, che ODIO qualsiasi tipo di legge restrittiva e/o
proibizionista, devo mettermi a discutere con un pischello che paga 10 euro
al mese e crede di avere il mondo in mano.
E non parlo delle cazzate come "IMHO", ma almeno del Quote. E' buona norma.
Se vuoi che la gente ti calcoli e ti risponda, e che non ti prenda per
rompicoglioni, ti conviene rispettarlo. Altrimenti se sei solo un troll,
sappi che sei riuscito nel tuo intento.
--
Ska

 voglio, non mi faccio imporre nessuna norma se non la condivido.
verosimilmente pago anche più "internet" di te. posso quindi mandarti 15mila
mail al secondo per una ventina di minuti? posso fare un po' di morphing con
il tuo nick (non che ce ne sia bisogno, per sputtanarti, ma sai...)? Posso
offendere gratuitamente te e i tuoi parenti?
Un cosmic che ...è il caldo o sono le gabbie aperte?

 Un cosmic che ...č il caldo o sono le gabbie aperte?
A vedere anche da altri newsgroup che frequento.....hanno aperto le gabbie.
Ma tranquillo, tra poco riinizia la scuola ;)
--
Ska

 Vado a prendere i sali preventivi prima di svenire ;-)
LOL
A parte gli scherzi, secondo me sentire che la spinta diventa sempre più 
forte col salire dei giri è molto esaltante, più di sentire una spinta 
comunque forte ma sempre costante. L'altro grosso vantaggio del turbo è 
il fatto che ti da l'impressione di avere una spinta più forte a parità 
di potenza, insomma guidando un turbo benzina si ha l'impressione che i 
cv non finiscano mai...
Adesso mi sono ormai abituato e sono soddisfatto dell'erogazione del mio 
motore ma ti posso assicurare che i primi tempi è stato un trauma: negli 
sprint ai semafori l'unico modo per rendermi conto di quanto andassi era 
guardare nello specchietto le macchine che restavano indietro, maledivo 
l'Alfa per aver cessato la produzione del mitico V6 turbo.
Ciao.
Luca.

 solo un troll, sappi che sei riuscito nel tuo intento.
Non posso che quotare!
--
Will (22, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 ?!?!?!?! Imho č stato proprio il minimo...
tu le persone che incontri per strada le prendi a pesci in faccia se non 
ti dicono buongiorno? E questa la tua ETIQUETTE?

 E non parlo delle cazzate come "IMHO", ma almeno del Quote. E' buona norma.
lo dici tu. per me è una ROTTURA DI MARRONI, ok? Rispetta le idee altrui.

 offendere gratuitamente te e i tuoi parenti?
se non scrivo IMHO offendo i tuoi parenti?
se non scrivo OT ti offendo?
se non scrivo FREGNACCE tipo ROTFL, PLONK, IN MODALITA' è come se ti 
mandassi 15.000 mail?
se non quoto come dici tu offendo qualcuno?

 altrui.
Io rispetto le idee di chiunque, altrimenti non parlerei nemmeno uno con le
idee cosi rivoluzionarie come le tue.
Dio, rivoluzionarie, poi vai a vedere..e magari sei pure il piů moralista di
tutti noi.
Rimane il fatto che per te č una "rottura di maroni". Rispetto le tue idee,
anche se sono finte idee rivoluzionarie.
Perň, anche se tu paghi, hai DIRITTI ma anche DOVERI.
Non esistono solamente i diritti, troppo facile altrimenti, no?
Percui, come noi ci abituiamo a scrivere tutti nella stessa maniera [č un
modo per capirsi tutti piů facilmente, Dio me ne scampi dal voler omologarmi
a tutta la massa...brrr..], cerca anche tu di fare lo stesso.
Se non lo fai, e verrai ignorato, ti prego di non venirci poi a rompere il
cazzo sul "perché non mi rispondete?".
Grazie..
[ps: ripeto, se sei un troll, complimenti :)]
--
Ska

 a tutta la massa...brrr..],
non digerisco il fatto di scrivere NELLA STESSA MANIERA di altri.
sono contro le omologazioni

 se non quoto come dici tu offendo qualcuno?
per carità, ma parti da un assunto errato, ovvero che il tuo "non mi faccio
imporre nessuna norma" debba forzatamente essere uguale al "non mi faccio
imporre nessuna norma" di altri. Cosa che evidentemente non è. Se altri
ritenessero "privativo della loro libertà" non poterti mandare 10^6mail non
vedo perché non dovrebero poterlo fare, secondo il tuo ragionamento.
Ad ogni modo speriamo che Ska abbia ragione.

 sono contro le omologazioni
Nella stessa maniera, intendo nel modo più leggibile possibile.
Lungi ad me voler essere omologato, e se mi conoscessi non faresti altro che
darmi ragione :)
Ma su internet, per "essere cagati", per RISPETTO [e questo è
fondamentale..e non è una "legge"..] degli altri..è meglio scrivere
quotando.
Proprio perché in questo modo si è più LEGGIBILI.
Altrimenti è come mandare una lettera a CHIUNQUE, tutta sporca e
illeggibile. Poi per non ci si deve lamentare se poi non riceviamo
risposta...o se veniamo insultati per il modo in cui abbiamo scritto!
Tutto qui.
Poi, fai come diavolo ti pare..a me davvero cambia poco, semplicemente non
leggerò [perché mi danno fastidio, perché non ho voglia di andare a cercare
DOVE questa volta hai scritto..etc etc..] i post non quotati...
Ciao :)
--
Ska

 nettamente avvertibile.
nel mio caso c'è l'aggravante del tiptronic, altrimenti i 70 cv in più
avrebbero fatto valere la legge del più forte, nonostante l'Euro4  :-)
ciao
Wally

 DOVE questa volta hai scritto..etc etc..] i post non quotati...
pensa come sei limitato...

 quattro e i cerchi da 19 con gommatura abbondante,
Domanda forse stupida: erano proprio necessari dei 19" su 220cv, peraltro
scaricati da 4 ruote?

 ha scritto nel messaggio
news:EaoTc.39953$1V3.1...@twister2.libero.it...

io non vedo limitazioni, visto che si tratta di una sua libera scelta
ciao
Wally

 pensa come sei limitato...
A te "rompe i maroni" quotare..e a me non puň dar fastidio andare a cercare
in tutto un post DOVE tu hai scritto?
Cioč..sai vero, che potrei dirti anche io che "sei limitato", in quanto "ti
rompi i maroni" a quotare..
--
Ska

 avrebbero fatto valere la legge del più forte, nonostante l'Euro4  :-)
In effetti probabilmente è così.
Ciao.
Luca.

 scaricati da 4 ruote?
Magari esteticamente si, o se non necessari per lo meno utili.
Ciao.
Luca.

Mentre guardavo il cielo pensando alla prossima caduta libera,
mai piů frontiere scriveva:

Un esempio non vŕ preso alla lettera, la mia era una provocazione.
Non č poi cosě difficile un quoting corretto.
Rende la risposta piů leggibile.
Per me hai capito perfettamente, arrampicarsi sugli specchi non
serve a te ed agli altri...
senza rancore.
Ivan
-- 
Alfa33 '85(34,79++, MI) Porsche Killer!179kkm Koni+G&M
RE720/OZ superturismoGt,G88,alettonata,Alfa Romeo x sempre! ;-)
3°rev.Pass,4 Dell'Orto on board :-D

 ha scritto nel messaggio
news:2o6h9tF...@uni-berlin.de...

certamente no, se fosse stato solo per me non li avrei montati; ma ho preso
l'auto di un anno ed aveva già la preparazione estetica completa ABT, che
oltre a scarichi assetto e appendici, prevede il montaggio degli SP01 con
gommatura 235/35....non mi pareva il caso di andare tanto per il sottile
:-)))
il tutto aggravato dal fatto che è "absolutely full optional" quindi il peso
che è già alto di per sè viene ulteriormente incrementato dagli optional!
c'è da dire che per l'inverno ho montato dei 16 con le termiche e la
situazione non è poi così differente, certo qualcosa cronometricamente (a
parte il fatto che in configurazione 19 con trazione quattro dire che è
incollata  a terra è un eufemismo, ce ne vorrebbero il doppio di cavalli
:-) ) ....ma qui si parlava di erogazione del motore, quindi tutta un'altra
storia!
certo, sapevo in partenza che non sarei andato a prendere un'auto sportiva,
quindi non mi aspettavo nulla di più; ma sono quasi certo che la prossima
non avrà meno di 270/280 puledri, ormai sto veramente entrando a far parte
della schiera di quelli che "meno di 300 cv non vanno avanti" :-))
ciao
Wally



No, fai soltanto si' che dopo un paio di scambi di post sia necessario
andare a ripescare il testo qualche centinaio di righe piu' in giu',
con il risultato che non si capisce piu' niente. A meno che,
naturalmente, tu non intenda che gli altri debbano seguire le regole e
quotare correttamente, e solo te sia autorizzato a fare il comodo tuo:
nel qual caso effettivamente la leggibilita' non peggiora granche',
come puoi vedere da questo messaggio in cui ho lasciato quotato.
Se pero' ora tu mi rispondi senza tagliare niente, poi io ti rispondo
senza tagliare a mia volta nulla, poi ti rispondi di nuovo e cosi'
via... in breve non si capisce piu' chi risponde a chi, e cosa ha
scritto, a maggior ragione se si tratta di messaggi piu' lunghi di
questo.
Elfer

arrivato a 6000 giri e' tutt'altra faccenda.
Stavo parlando dei vtec non 'i', per la verita'. Che ora piu' o meno
in tanti riconoscono non essere proprio guidabilissimi, ma che in
passato erano dati invece per iperelastici e non plus ultra del
motorismo automobilistico. Evidentemente, costoro un motore elastico
non l'avevano mai guidato, e ora che e' uscito l'i-vtec stanno
iniziando a capire cos'e' un motore fruibile e che vantaggi in termini
di guidabilita' esso dia, anche se magari fa 500 giri al minuto in
meno ed e' meno 'esplosivo'.
Dopodiche' potremmo anche discutere sul fatto che, i-vtec,
vanos/valvetronic, vvt-i e quant'altro, miracoli in ogni caso non se
ne possono fare per cui un due litri, mentre spremendo i giri potra'
anche avere potenza simile a quella di un due e mezzo o tre litri piu'
tranquillo, come elasticita' e fruibilita' rimarra' da codesti sempre
lontano (a meno appunto di non sovralimentarlo, come si diceva in
codesto thread), ma qui non parliamo piu' di una marca o di un sistema
in particolare; in questa seconda accezione, l'espressione corretta e'
'resto perplesso a sentire elogiare certi motori piccoli tiratissimi
come summa della tecnica applicata alla guida sportiva, di fronte alla
molta maggiore guidabilita' e, quindi, efficacia di motori piu' grandi
e frazionati'.
Elfer

 In effetti probabilmente è così.
che l'automatico peggiori le prestazioni è pacifico, ma non mi sono mai
spiegato una cosa;
solo nella 3.0 V6 la differenza nello 0-100 è di ben 1,6 secondi (7,3 della
"quattro" manuale, rispetto agli 8,9 della quattro tiptronic) mentre negli
altri motori (soprattutto le versioni turbo) della a4 il divario si riduce a
circa mezzo secondo!
ciao
Wally

 circa mezzo secondo!
Non ho mai creduto ai dati dichiarati, ma soprattutto da tempo dubito 
fortemente anche di quelli rilevati dalle riviste, secondo me sono 
suggeriti dalle case in funzione di esigenze di marketing. Tempo fa mi 
ricordo di aver trovato gravi incongruenze tra due prove su strada 
pubblicate da 4r a pochi anni di distanza. Non ho sotto mano ne i numeri 
sui quali sono state pubblicate ne i dati rilevati ma se ti interessa 
posso cercare, si tratta della prova della 164 V6 turbo e della 166 V6 
turbo: ebbene a parità di condizioni atmosferiche la 166 con medesimo 
motore, una marcia in più (quindi rapporti più ravvicinati), gomme più 
larghe e peso in prova quasi uguale accelerava nello 0-100 (entrambe ci 
arrivavano in seconda) e nei 1000 metri in tempi parecchio più lunghi, 
frenava in spazi più lunghi, raggiungeva una velocità massima minore 
nonostante la penetrazione aerodinamica migliore (circostanza confermata 
dalla minore potenza richiesta per avanzare a 100kmh, dato rilevato da 
4r). Forse c'erano anche altre incongruenze ma non ricordo. Ho scritto 
una email a 4r dettagliando queste stranezze e chiedendo lumi ma non ho 
mai ottenuto risposta...
Ciao.
Luca.

 conto.
Ma PDDCB ma quanto cazzo la paghi sta connessione che la stai menando manco
avessi una dorsale atlantica!!!
Ma dai!
Impara e rispetta le regole e tutti ti rispetteranno, un po' come nella
vita. O per non essere omologato ti metti a fare una gara di rutti in un
cinema d'essai??
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 mai ottenuto risposta...
Uhm, come fai a paragonare due modelli diversi, semplicemente sulla carta?
Le variabili sono infinite anche per auto identiche provate più di una
volta, e non è raro che versioni "migliorative" di un modello siano più
lente delle versioni precedenti.
Per inciso, la 166 V6T è stata inferiore alle attese anche nella prova di
Auto.

 Non ho mai creduto ai dati dichiarati,
neanche io, ma in questo caso l'impressione sulla strada è proprio quella
che le due auto si equivalgano nello 0-100 nonostante i 70 cv di
differenza....poi magari il cronometro va a favore dalla seconda...perchè se
è vero che le "sensazioni" sono diverse...la lancetta del tachimetro è
comunque veloce a salire :-)
ciao
Wally


ROTFL
ma dove arriva sto qua?
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 rutti in un cinema d'essai??
ROTFL
questa è bellissima
:-D


 volta
Sto parlando di differenze molto robuste, tipo oltre 1 sec. sullo 0-100 
e tutte le variabili potenzialmente incisive sulle prove erano uguali o 
a favore della 166. Senza contare che ho guidato personalmente entrambe 
le vetture percorrendo 100.000 km con la 164 e 110.000 con la 166 e ti 
assicuro che le prestazioni della 166 non sono inferiori, in particolare 
la trazione in accelerazione non è neanche lontanamente paragonabile: 
sulla 164 in prima in accelerazione appena il turbo inizia a soffiare le 
gomme iniziano fischiare e nel cambio prima-seconda bisogna fare molta 
attezione a non farla sgommare, la 166 sgomma solo se lo fai di 
proposito e mai con la sola accelerazione del motore senza sfrizionare.
Ciao.
Luca.

 cinema d'essai??
ma che c'entra?

 proposito e mai con la sola accelerazione del motore senza sfrizionare.
Un secondo č possibilissimo...
Ammesso che le condizioni ambientali, i collaudatori e tutto il resto fosse
identico, le variabili della vettura sono infinite per poter fare delle
analisi che non siano molto spannometriche, e un secondo č possibilissimo.
Poi non stavate proprio discutendo di quanto fossero aleatorie le
sensazioni? Anche in questo caso potrebbero essere fuorvianti...

 ma dove arriva sto qua?
ti te rivi da una giornata de zappa e trator, furlan de merda

 ti te rivi da una giornata de zappa e trator, furlan de merda
sei un po' stereotipato


buon esito dell'operazione!
Avevo capito :-) grazie della puntualizzazione :*
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 furlan de merda
cambia slogan con questo c'hai rotto... dai che se connetti un paio di
neuroni ce la puoi fare!
-- 
Tommaso
(26,101++,FI)
"Nel mondo c'è troppo dolore e i dottori non sanno che fare"

 turbina è unico. Credimi.
In effetti il calcio è impagabile
(ho avuto una Lancia Delta HF 1.6 turbo).
Cià
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

 l'entrata in scena della turbina renda il motore di maggiore
soddisfazione?
Non è solo questione di calcio, ma, come ti ho detto ieri sera,
"c'è turbo e turbo".
Prendi per es. la Volvo S60 di Matteo:
il turbo ne migliora il comportamento a tutti i regimi.


Ricordo bene che quando Lancia stava per commercializzare la Thema
Ferrari, si trovo' a dover ritardare la consegna per motivi di
produzione, per ovviare alle lamentele dei facoltosi acquirenti, offri
per un periodo di tempo in sostituzione la Thema turbo. 
Quando poi furono consegnate le 8.32 diversi clienti si lamentarono
delle prestazioni di quest'ultima rispetto alla turbo, sopratutto in
relazione alla differenza di prezzo enorme.
___________________
Andrea,36, Firenze.
Nissan 200sx
Gun gray metallic
The Diesel Buster
_________________

 ha scritto nel messaggio
 Ss> news:FliTc.42400$OH4.1...@twister1.libero.it...
 >> Ho una Lancia Ypsilone TD da poco tempo. Il piacere di sentir entrare la
 >> turbina è unico. Credimi.
 Ss> In effetti il calcio è impagabile
 Ss> (ho avuto una Lancia Delta HF 1.6 turbo).
 Ss> Cià
WOW l'ho avuta pure io per diversi anni, con dei lavoretti da "soft tuning"
:P fatti molto bene,
e sai che aveva piu' calcio quella che l'Sti di adesso, cmq la ricordo con
piacere , rossa, cerchi Enkei,
assetto Bilstein.
Oppure, l'Integrale 16v di un mio amico, quella aveva il classico calcio in
culo :), ma sotto era morta,
e dopo aveva poco tiro, cioe' moriva sul piu' bello.
--
Michele - Acid  (31, +300, UD)
 Subaru   Impreza  Sti   driver
  Deltone  Integrale old lover

Hello, mai!
You wrote  on Sat, 14 Aug 2004 14:25:20 GMT:
mpf> Il Roncolini wrote:
??>> ma dove arriva sto qua?
ti te rivi da una giornata de zappa e trator, furlan de merda
Non voglio entrare nel merito della discussione sulla  netiquette ,
anche a me non piace il troppo fiscalismo di alcuni soggetti,
e potrei pure essere d'accordo sull'omologazione di chi scrive ecc.ecc.,
ma mi permetto di farti notare la tua incoerenza ,
il tuo nick e' chiaro, esalti e porti ad esempio la Slovenia e tutto l'Est
in generale,
parli di benefici per la tua vicinanza con questi paesi ma insulti l'Italia
e il Friuli
per ribadire a tono a qualche utente, comportamento alquanto infantile se mi
permetti;
qualcosa non quadra, cambia nick, o trasferisciti all'estero, o puntualizza
la tua posizione, due piedi nella stessa scarpa non ci stanno.
Cmq l'offesa non mi tocca, mi disturba solo constatare che le menti che si
dichiarano
piu' aperte e che pretendono rispetto, si dimostrano le piu' ottuse e
arretrate.
Forse sei un tifoso di calcio, anche tra gli udinesi , sono gli unici
rimasti con questi preconcetti
e campanilismi tra Udine e Trieste, dovrebbe far riflettere la cosa.


 turbina è unico. Credimi.
Premesso che la Lancia Ypsilone TD non esiste (casomai si parla di
Lancia Ypsilon Multijet), Zotto ha chiaramente scritto: "Ok gente,
tralasciamo il discorso dei diesel".
Quindi, per cortesia, mi spieghi perchè:
- non leggi i post prima di fare dei reply;
- non quoti come stabiliscono delle regole che, ricordo, non servono
per limitare la libertà degli internauti ma per rendere organica e
coerente una enorme LAN (perchè alla fine è questo che Internet è, una
enorme e complicatissima LAN che utilizza vari tipi di protocolli)
che, senza regole, collasserebbe su se stessa;
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 dubbio un aspirato.
       I turbo si sono diffusi esclusivamente per aggirare leggi
penalizzanti delle grosse cilindrate STOP.
       Ovvio che un pari potenza aspirato ha una guidabilita' ed una
       coppia in basso impensabili per un motore compresso....checche'
       ne dicano gli amanti (perche' poi?) del turbo.
       ciaofelix:-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Si, Downfall č stato un po' troppo duro,
Se uno arriva e:
- ti dice che č stupendo sentire il calcio della turbina su un diesel
quando chi ha iniziato il 3d ha chiaramente detto "tralasciamo il
discorso dei diesel";
- Appena gli si fa notare che ha sbagliato a quotare ti risponde "per
favore, non cominciamo con le STRONZATE tipo quoting, OT, IMHO,
netiquette, ecc. ecc.";
- Una volta che Downfall gli dice "Vedi di rispettare le buone norme o
fuori dai coglioni." lui risponde "che siano BUONE NORME lo decidi
tu?" e aggiunge "Io pago la connessione e uso internet come voglio,
non mi faccio imporre nessuna norma se non la condivido.";
Tu come reagisci ?
Io malissimo, e IMHO Downfall č stato anche troppo tenero.
Anche perchč, se tutti ragioniamo cosě, invece di inc@xxarmi per
strada con chi non č capace a guidare che faccio, gli tiro una bomba a
mano ?
Se uno si comporta in maniera educata bene, ma se uno arriva e inizia
a stracciare i maroni poi non si deve lamentare se viene trattato male
!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 tipo Francesco Totti...
Perchč, tu hai usato le buone maniere ?
No, e allora non stracciare i maroni con le buone maniere solo quando
fa comodo a te !
Fafifugno

 limita la mia libertà e la mia fantasia
Classico ragionamento idiota.
Fafifugno

 quelli basta saltarli cambiato mail e nick
Uhhhhm sě, ora ho capito perchč scrivi quello che scrivi !
Fafifugno

 mostrarti i giri, ed il motore è sempre pronto.
Ok, la tua opinione è questa; ma permettimi di farti notare una cosa:
tu dici che, al limite, preferisci la guida di un motore da
competizione dove è "necessario" tenere il motore oltre un certo
regime: che differenza c'è con l'erogazione dei turbo ?
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

        ne dicano gli amanti (perche' poi?) del turbo.
Il mondo è bello ed è vario :-)

 8v, sierra cos ecc ecc
Allora io son vecchio dentro, visto che "uno turbo, renault 5 gt
turbo, integrale 8v, sierra cos ecc ecc" erano ormai sulla via del
tramonto quando ho cominciato ad appassionarmi alle auto, ma sono
comunque sempre state fra le mie preferite :-)
E il bello è......
....che son contento di questo fatto ! :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

       ciaofelix:-)
Vediamo:
Auto dello stesso periodo 1990:
Alfa Romeo 164 3.0 V6 
0-100 7,6 secondi
400 metri 15,5 secondi
1 km 28,1
ripresa 36,3 secondi sul km da 40 orari in quinta.
ripresa 70-140 in quinta 22 secondi
188 cv a 5600 giri, coppia 250 nm a 4400
rapporto peso potenza 7,8 kg/cv
Nissan 200sx :
0-100 7,5 secondi
400 metri 15,3
1 km 28,0
1 km da 40km/h in quinta 36,6 secondi.
ripresa 70-140 in quinta 18,5 sec
potenza 171cv a 6400 giri, coppia
228 nm a 4000
rapporto peso potenza 7,4 kg/cv
dov'e' tutto il vantaggio dell'aspirato?
La ripresa da bassissima velocita' in quinta
dove il 3.0 dovrebbe fare sfraceli rispetto
al turbo, in realta' misura una differenza trascurabile.
nella ripresa 70-140 (tipica in autostrada) vede
un vantaggio nettissimo per il turbo.
La mia Nissan che e' un turbo alla vecchia maniera
con calcio in culo, ha comunque l'80% della coppia
gia' da 2000 giri.


 Paolo Mantovani
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Zotto
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

  Subaru   Impreza  Sti   driver
Perbacco!
Complimenti
-- 
Fabrizio (40,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"

> dov'e' tutto il vantaggio dell'aspirato?
Che fa andare una TA, come una bella TP.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 e frazionati'.
Io di grosse cubature non ne ho mai guidate purtroppo, ti posso solo dire
venendo da un pari potenza Turbo che l'i-VTEC della Civic e' davvero
sfruttabilissimo al pari del magnifico ecotec dell'Astra. La differenza sta
nel fatto che con la Civic devi smanettare con il cambio piu' che con
l'Astra che aveva marce lunghissime in confronto, che pero poteva tirare
senza problemi grazie alla girella. Questo debbo dire a me non dispiace e
anzi mi diverte. Le sensazioni per chi guida sono molto diverse ma anche le
due auto alla fine sono molto diverse per cui non saprei in quale
percentuale questo dipenda dal motore.
Poi cosi' a logica ti posso dire che anche secondo me e' meglio uma grossa
cubatura come si deve, non potendosela permettere mille volte meglio piccolo
e cattivo che grosso e sonnacchioso o peggio piccolo e polmone.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

 Perdona non l'ho capita. :)
il vtec da 200cv non ce lo possono avere tutti quindi uno si
contenta di sentire una sorta di spinta temporanea fino a
4000giri
poi ce ne sono di quelle cattive di spinte come l'ibiza tdi
160cv
-- 
grazie, tutto IMHO
by KŽ54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
nuove foto clio

 dov'e' tutto il vantaggio dell'aspirato?
    E ora come faccio a risponderti!
    Questa e' la mia!!....PPPPP
 
http://tinypic.com/259jn
    Motore SR20DET cat.
    ciaofelix:-)
    P.S. Hai paragonato un razzo con un bidone!! PPPP
-- 
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ab...@newsland.it

 sia apprezzato.
I motoristi devono limitarlo perchè, ora come ora, chi non sa guidare
prende il turbobenzina unicamente per poter dire "io c'ho il
turbobenzina": se gli fai un turbobenza con erogazione vecchio tipo
alla prima curva vanno dritti.
E, inoltre, l'unico difetto dell'erogazione "turbo vecchio tipo" è lo
stress molto elevato per tutti gli organi della trasmissione e per il
cambio che si viene a creare quando entra il turbo.


Hello, Straight-six!
You wrote  on Sat, 14 Aug 2004 17:56:49 GMT:
Ss> La mia era la versione a 140CV, la prima con l'iniezione.+
Ss> Era canna di fucile metallizzata, ed era tutta fi serie.
Piaceva anche a me quel colore, assieme al giallone :)
??>> Michele - Acid  (31, +300, UD)
??>>  Subaru   Impreza  Sti   driver
Ss> Perbacco!
Ss> Complimenti
Complimenti a Subaru per quel gioiello che ha tirato fuori :D
Ciao
-- 
Michele - Acid  (31, +300, UD)
 Subaru   Impreza  Sti   driver
  Deltone  Integrale old lover

Hello, Principe!
You wrote  on Sat, 14 Aug 2004 09:54:31 +0200:
 P> Concordo! Ho provato più volte auto sovralimentate e devo dire che
oramai la
 P> mia idea me la son fatta.
 P> Aspirato per tutta la vita.
Pareri rispettabilisssimi :)
 P> Malgrado l'uso moderno dei turbosoft, un motore sovralimentato mantiene
 P> sempre un fastidioso ritardo nella risposta all'acceleratore, ed
 P> un'erogazione irregolare nella zona di intervento della turbina.
 P> Ti trovi facilmente sottocoppia e poi SBAM! Entra la fata e ti tira via!
mhmm a che macchine ti riferisci?
Ammetto che il problema puo' esserci, ma solo se usi il motore da aspirato,
basta poco per abituarsi a trovarsi sempre in range utile per la turbina.
Poi cosa intendi per "un'erogazione irregolare nella zona di intervento
della turbina"?
 P> A me, personalmente, la cosa disturba molto, ed è molto più fastidiosa
della
 P> guida di motori da competizione dove devi tenere magari sempre il regime
 P> oltre i 4-5.000 per guidarli, ma basta saperlo, la lancetta è li per
 P> mostrarti i giri, ed il motore è sempre pronto.
E qui dici esattamente come dovresti usare un motore turbo per farlo rendere
al meglio,
solo che nella maggior parte dei casi basta essere sopra i 3500 :)
Problema risolto?


Hello, Ayrtonoc!
You wrote  on Sat, 14 Aug 2004 20:07:56 +0200:
 ??>> dov'e' tutto il vantaggio dell'aspirato?
 A> Che fa andare una TA, come una bella TP.
Con quelle potenze le prestazioni sul dritto non possono differire a causa
della trazione :)



Scusa se è poco 2 :-PP
Zotto

 alla prima curva vanno dritti.
Ma figurati. Lo limitano perche' non serve piu' avere delle auto inguidabili
per farle andare forte. Qui confondiamo la sensazione di andare forte, per
di piu' sul dritto, con l'andar forte veramente.



E io aggiungerei che forse qualche problema in più può proprio venire non
sul dritto (ovviamente per auto con uguale assetto).
Zotto

 andare forte
Ovviamente se e' questo che si cerca, ed e' questo che si intende per
meglio, che puo' anche essere per carita', non parlo piu'.



Anch'io ne ho avuta una...per andare andava (pressione a 1.4 di picco,
scarico, aspirazione e pressione benzina, stavo davanti ad un 8V fino a
200)...ma...bah...quella macchina e' riuscita a farmi odiare il turbo
:PP...2000 giri realmente utili su 6000 con, oltretutto, quel
fastidiosissimo calcio nella transizione da aspirato a sovralimentato (o il
ritardo negli apri-chiudi) che sul bagnato la rendeva inguidabile e che in
uscita di curva ti spingeva con vigore per la tangente :D.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com
(26, 190+, PD)

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 - non quoti come stabiliscono delle 
perché nessuno quelle regole le ha messe ai voti.

 a stracciare i maroni poi non si deve lamentare se viene trattato male
pagliaccio!

 bene, e se tu la pensi diversamente....
nelle democrazie ogni 4/5 anni si vota. A quando le prossime elezioni 
per emendare, confermare o annulare le regole della netiquette?

 Classico ragionamento idiota.
impara a rispettare le idee altrui, pagliaccio!

 Il mondo è bello ed è vario :-)
       Su questo non ci piove! 
       ciaofelix:-)


Mentre guardavo il cielo pensando alla prossima caduta libera,
mai più frontiere scriveva:

Nessuna regola mi impedirebbe di ruttarti in faccia...
Se non quella dell'educazione...
-- 
Alfa33 '85(34,79++, MI) Porsche Killer!179kkm Koni+G&M
RE720/OZ superturismoGt,G88,alettonata,Alfa Romeo x sempre! ;-)
3°rev.Pass,4 Dell'Orto on board :-D

        motivo di cui sopra.
Sì, l' IVA al 38% è servita principalmente a limitare in Italia la
diffusione di modelli stranieri decisamente validi e ad imporre la barriera
psicologica che ci portiamo dietro ancor oggi.
Ad esempio negli US è molto più frequente una cilindrata base di 2.2-2.4
quattro cilindri, magari con potenza e consumi simili ai nostri, ma a tutto
vantaggio dell'elasticità.
Ora la situazione è praticamente uniforme, almeno in Europa.
Resta il discorso che un'ipotetica  "Uno1.6 Gt 100 cv" mi suonerebbe molto
più asetticamente della mitica turbo i.e. :-)

 della trazione :)
Per lo 0-100, la trazione fa tantissimo, per il resto...la 200SX e la Silvia
pur avendo quasi la stessa potenza non sono proprio due auto
confrontabili....
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Un secondo è possibilissimo...
Stiamo parlando di oltre un secondo che fa passare da 7 a oltre 8 
secondi la rilevazione, è una differenza importante, non è come 
aggiungere un secondo a 18; ti assicuro che è impossibile perchè come ti 
ho già detto la 164 ha dei seri problemi a scaricare la potenza a terra. 
Inoltre le differenze riguardano anche altre rilevazioni come la frenata 
e la velocità massima, questo valore in particolare risulta anomalo in 
quanto proprio 4r ha rilevato che la 166 richede meno potenza per 
avanzare rispetto alla 164, quindi con un motore identico la velocità 
deve essere per lo meno uguale, non certo inferiore. Non ricordo i dati 
esatti ma anche in questo caso perlo di differenze sostanziose.
 > Poi non stavate proprio discutendo di quanto fossero aleatorie le
 > sensazioni? Anche in questo caso potrebbero essere fuorvianti...
Si ma si parlava di stessa macchina con motori diversi, non altra 
macchina con lo stesso motore.
Ciao.
Luca.

 motore *VW* da 90 cv ???
Da quanto mi risulta il basamento č lo stesso.
Paolo Mantovani
--
http://paolov5.altervista.org/index.htm


Se non quella dell'educazione...
Eh, ma tanto tu quella non l'hai votata! :-)
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

suggeriti dalle case in funzione di esigenze di marketing. Tempo fa mi 
Veramente negli ultimi anni sono *quasi sistematicamente* peggiori
rispetto ai dati dichiarati (in particolare 4r), per cui tanto
'suggeriti' non mi paiono... sai com'e', sarebbero un poco stupidi
alle Case costruttrici se dicessero 'mi raccomando, fate tempi piu'
alti di quelli che noi dichiariamo, cosi' sembra che l'auto vada
poco!' (il che non significa beninteso che i risultati delle prove
vadano presi per oro colato, ma quello dipende dall'estrema incidenza
della variabilita' delle condizioni: sai quanti decimi di differenza
puo' fare un asfalto diverso, una gomma di altra marca, una giornata
piu' calda o piu' fredda, il tester che ha digerito male, una benzina
di qualita' appena appena peggiore eccetera?).
Semmai e' il 'resto', tutto cio' che non e' strumentale (le opinioni,
i commenti ecc.), a lasciarmi talvolta fortemente perplesso nella
direzione che intendi te.
Elfer

       ne dicano gli amanti (perche' poi?) del turbo.
Dovresti usare qualche bel 'secondo me' in piu' nel tuo argomentare.
Elfer / che guida abitualmente sia aspirati che sovralimentati, a
scanso di equivoci.

e cattivo che grosso e sonnacchioso o peggio piccolo e polmone.
Beh grazie al czz, scusa :)
Cmq quello che volevo dire io era: meglio grande cubatura, ma se
dev'essere piccola meglio sovralimentato piuttosto che spremuto
all'inverosimile alzando i giri, ecco.
Elfer

 Spero sia più chiaro ora :-)
No, ora non è chiaro: è cristallino ! :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 macchina con lo stesso motore.
Caso peggiore, questo!

 Zotto
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 impara a rispettare le idee altrui, pagliaccio!
Detto da te lo reputo un complimento :-)
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Da quanto mi risulta il basamento č lo stesso.
E dunque?
Il fatto che il basamento sia lo stesso ti permette di trarre simili
conclusioni su un motore che č stato ed č, un pochino piů del V5, utilizzato
con grande successo, oltre ad essere uno dei migliori della categoria?

 pagliaccio!
Mhhhhhh.....
....sei sulla strada buona per diventare un Troll D.O.C., ma ti serve
ancora un po' di allenamento :-P :-)
Fafifugno

 scanso di equivoci.
 Felix che,sempre a scanso di equivoci,e' felice possessore di una nissan
      200sx silvia turbo cat. 
         ciaofelix:-)


Hello, felix.!
You wrote  on Sat, 14 Aug 2004 19:04:43 +0200:
 f>        I turbo si sono diffusi esclusivamente per aggirare leggi
 f> penalizzanti delle grosse cilindrate STOP.
In Italia forse si, ma c'e' da considerare la concomitanza dell'inizio della
diffusione dei motori turbo
con la situazione fiscale italiana, in altri paesi i turbo si sono imposti
esclusivamente per
motivazione tecnica, sia su motori sotto i 2000cc che sopra.
Quindi nessuna obiezione , ma le cose sono da vedersi in maniera piu'
generale,
altrimenti la tua affermazione si puo' intendere che non c'erano motivi
tecnici validi per
la diffusione di modelli turbo.
 f>        Ovvio che un pari potenza aspirato ha una guidabilita' ed una
 f>        coppia in basso impensabili per un motore compresso....checche'
 f>        ne dicano gli amanti (perche' poi?) del turbo.
 f>        ciaofelix:-)
Se provassi un STI o meglio un Lancer EVO forse un pochino meno drastico lo
saresti :).
Quel poco, ma poco, che sacrifichi in basso e' irrilevante, e poi  il range
utile di questi motori e' molto elevato,
considera che hanno il limitatore in prossimita' degli 8000rpm.
--
Michele - Acid  (31, +300, UD)
 Subaru   Impreza  Sti   driver
  Deltone  Integrale old lover

   Deltone  Integrale old lover
          Troppo rompischiena!E succhiabenzina :-(



In effetti avevo postato tempo fa un link di uno studio sull'inquinamento
prodotto dai motori termici nel quale risultava che i turbo inquinassero
molto più degli aspirati.
Zotto

penalizzanti delle grosse cilindrate STOP.
Anche ma non solo. Un 4 cilindri e' difficile portarlo a 4000 di
cilindrata....pero' e' poco ingombrante, puo' essere montato
trasversalmente ed e' la soluzione di compromesso migliore per
moltissime auto.
A quel punto per andare su con la potenza il turbo e' la soluzione
perfetta.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 perfetta.
     Indubbiamente per la media delle auto nel nostro mercato,io mi
riferivo
    al motivo originale che ha spinto fortemente,da noi, l'adozione della
sovralimen-
     tazione.
 Oggi,specie con le turbine a portata variabile,nonche' mul-
     tiple,si compiono miracoli di efficienza.


 all'inverosimile alzando i giri, ecco.
In linea teorica si, ma l'i-VTEC - temo di stare incentrando troppo il
discorso su questo motore ma e' ovviamente il metro di paragone a me piu'
congegnale - ti mette a disposizione un 2000 aspirato normalissimo (120cv a
5000giri) e poi, giro di vite, e ti ritrovi su un incazzatissimo 2000
aspirato da 200cv.
Al volante la sensazione e' la seguente: "Oh pero' come tira bene questo
motore e' bello allegro e pronto", questo fino a 5500/6000 dove l'erogazione
flette un po', poi pero' la musica cambia e' chizzi sopra i 7000 senza
nemmeno accorgertene con la lancetta che lambisce il limitatore. Brutale
forse si, ma di botta rompi palle davvero poca credimi. Il nuovo motore Y04
poi, pare essere ancora piu' pieno in basso ed avere meno scalino, oltre ad
andare di piu'. Addirittura la Centralina da competizione Mugen da molti non
e' apprezzata perche' rende ancor piu' lineare il motore, non sapendo che la
cattiveria di un motore si misura nella velocita' che ha a prendere giri, e
quindi velocita', e non nel calcione che puo' far tanto piacere sul dritto
quanto cagare in curva.
My 2 cents.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

 con grande successo, oltre ad essere uno dei migliori della categoria?
Se č per questo anche il 1.1 55 cv delle Punto č diffusissimo... ma non
per questo era un buon motore. I diffusissimi problemi alla testata ne
sono un esempio.


Hello, felix.!
You wrote  on Mon, 16 Aug 2004 12:32:18 +0200:
 f>         Va bene la mia Silvia 200sx con motore SR20DET ? :-)))
Va benissimo, ma non ho mai provato una 200sx, non so che risposta abbia,
ma originale penso sia molto elastica, sbaglio?
 ??>>   Deltone  Integrale old lover
 f>           Troppo rompischiena!E succhiabenzina :-(
Ma al cuor non si comanda, almeno nei miei ricordi e' la regina
incontrastata :)
 f>           ciaofelix:-)
ciao
--
Michele - Acid  (31, +300, UD)
 Subaru   Impreza  Sti   driver
  Deltone  Integrale old lover

        motivate scelte tecnice,non e' stato cosi'negli anni 80,quando pos-
Anzitutto, io mi riferivo in particolare alle tue affermazioni sulla
guidabilita' e coppia, affermazioni che abbisognavano (e continuano ad
abbisognare) di un 'secondo me', o perlomeno di dei paletti per
poterne discutere.
Quanto alla nascita dei turbo... ti faccio presente che non esisteva
solo l'Italia e la sua fantastica politica fiscale over due litri, e
cje i sovralimentati stradali NON sono nati in Italia, sono nati in
Germania, dove limitazioni del genere non esistevano e dove difatti
proliferavano cilindrate consistenti, ad opera di due ben noti
costruttori (uno dei quali, a conferma di quanto dico, il turbo non lo
mise su un 2.0, ma su un 3.0)... semmai si puo' dire che detta
politica fiscale ha indubbiamente contribuito alla elevata
*diffusione* dei turbo negli anni '80, facendo fra l'altro la fortuna
di marchi come Saab e Volvo.
Dopodiche', sia detto en passant, pur essendo italiani di visitine
della GdF in azienda da noi non se ne sono viste, ecco, per cui la
cosa non e' che fosse automatica.
Elfer

perfetta.
Ottima sintesi.
Elfer

congegnale - ti mette a disposizione un 2000 aspirato normalissimo (120cv a
Ma e' proprio quello il problema: questi sistemi ti mettono a
disposizione dei motori che, per prestazioni assolute, si pongono su
categorie decisamente piu' elevate di quanto la cubatura farebbe
supporre. Dunque il paragone con il duemila 'normalissimo' non sta
piu' in piedi, scusa: il termine di confronto di un 2.0 da 200 CV e'
un modello paragonabile per potenza, prestazioni, handling, freni
eccetera, oppure e' una tranquilla berlina da famiglia? Nel primo caso
(che e' quello che mi pare piu' plausibile, giacche' confrontare la
tua auto con una, per dire, A3 2.0 FSI o 318ti mi pare totalmente
insensato...), mi sembra palese che ci sia qualcosa che 'stoni'
(immagina una pagella, in cui in tutte le voci viene sottolineata la
parita' o anche la superiorita' rispetto ad una ipotetica concorrente
da 200 CV, e poi arrivati alla voce 'ripresa' trovi scritto 'tempi
paragonabili ad un ottimo duemila normale'... un ottimo 2.0 normale
non fa 6.8 da 0 a 100!). Per estremizzare il concetto, secondo te il
metro di giudizio per la ripresa (o per l'accelerazione, o per la
frenata o la tenuta di strada ecc.) deve essere 'assoluto', in una
scala comune sia che si parli di una Panda sia d'una Ferrari? Secondo
me - ma, mi permetto di dire, anche secondo una buona parte ad esempio
della stampa specializzata, che difatti le 'stellette' o i 'voti' li
assegna in base alla categoria e non in assoluto, nonche' di piloti e
di appassionati in genere - no, in quanto le prestazioni vanno
rapportate alla categoria - intesa in senso ampio - cui appartiene il
veicolo, ed ecco quindi che un 6'' da 0 a 100 puo' essere 'non un
granche' se a staccarlo fosse una Ferrari da 500 CV... mentre sarebbe
un tempone per un'altra auto. Idem per tutto quel che concerne le
prestazioni (e anche non, si pensi al giudizio sulla qualita' delle
finiture, sugli equipaggiamenti eccetera: certo diversi secondo se si
parli d'una S-Klasse o di una 206...), ripresa (che io peraltro
intendo in un'accezione piu' 'realistica' e concreta dell'inutile
prova da 40 km/h in sesta: in questa sede, basti dire che penso sia
piu' interessante riferirsi alla capacita' di riprendere diciamo a
partire da meta' contagiri o poco sotto, per intenderci) inclusa: cio'
che e' molto valido per una berlina da famiglia da 140 CV, puo' non
esserlo piu' per una sportiva pepata da 200 CV...
Come ti dicevo, non ricordo se qui o nell'altro thread piu' sopra, non
sembri che io nomini il vtec perche' pensi che faccia schifo, ci
mancherebbe (anzi, poi a quanto mi dici - e non solo tu - l'i-vtec
sembra particolarmente fluido) : e' proprio il fatto di applicarlo a
motori piccoli tirando su i giri... mentre un 3000 i-VTEC sicuramente
andrebbe benissimo. Quindi se cito il vtec in senso negativo mi
riferisco alla 'filosofia' che vi sta dietro, decisa dalla Casa (NSX
esclusa e' sempre stato montato su motori piccini...) che non
condivido e non trovo apprezzabile. Difatti in genere non lo cito mai
direttamente, parlo di 'motori piccoli stratirati', e con essi includo
anche un bel po' di altra roba, e di un sacco di Case, appunto perche'
non e' un singolo motore (o un singolo sistema di fasatura) a non
presentare certe caratteristiche, ma e' proprio la cilindrata
prescelta a non potere, tecnicamente, competere come elasticita' con
altre superiori (ad es. trovo apprezzabile che BMW, se a suo tempo
aveva fatto, per l'Italia, una 320iS da 192 CV, in regime di IVA al
38% abbia poi, cambiata fortunatamente la legislazione in materia,
riservato i suoi sforzi per le versioni sportive a motori di
cilindrata piu' consona...).
Elfer

 incontrastata :)
        Comprendo e concordo! :-))))))


 cosa non e' che fosse automatica.
       Non automatica,ma il 770 riportava la richiesta: *possesso
autovetture che superano i 2000 cc?* Ti sei mai chiesto come mai
       tutti i duemila sono in realta 1990 e rotti?


       tutti i duemila sono in realta 1990 e rotti?
Se e' per quello tutti i tremila sono 2990 e rotti, tutti i 1600 sono
1590 eccetera... se c'e' una soglia, di qualunque natura sia (fiscale,
sportiva, assicurativa ecc.), mi pare del tutto ovvio che i motori
debbano stare 'al di qua' di detta soglia, se no a che servirebbe
l'imporre un limite, scusa?
Non e' che le Super1600 da rally siano 1610cc o 1615cc, sono tutte
158x o 159x... perche' appunto c'e' un regolamento che dice 'max
1.6'... parimenti, quando sopra i due litri scattava la qualifica di
'bene di lusso', mi pare pacifico che le auto, per non prendersela,
dovessero stare *sotto* ai 2000cc...
Elfer

 sono un esempio.
Diffusissimi in termini assoluti o relativi? Sai, perchè il 1.1 55 cv è un
motore stracollaudato, estremamente robusto e venduto in qualche milione di
pezzi...
Non è che la tua statistica riguarda soltanto tuo cuggino che ha rotto o
peppino o'mecanico sotto casa?

 peppino o'mecanico sotto casa?
Non c'è né "cuggino" (uno dei tre guida una Civic, l'altro una 155 l'altro
ancora una A4 1.8T SW) , né meccanico "o peppino", né la borsa di Mingone.
Vai a farti un giro dove fanno le rettifiche delle testate... 
Dopo che avrai fatto ciò potrai parlare.
Paolo Mantovani.


 cilindrata piu' consona...).
La  3 pero' e' di un segmento superiore e per giunta con finalita' a mio
parere differenti da quelle delle *TR e delle *RS.


 Dopo che avrai fatto ciň potrai parlare.
Ho capito, parli per sentito dire e senza uno straccio di dato.

 Dopo che avrai fatto ciò potrai parlare.
e tu come mai frequenti quei posti? hai il V5 che soffre?
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 Ho capito, parli per sentito dire e senza uno straccio di dato.
č una caratteristica del soggetto


 proporzione....
In realtà l'esempio originario era più realistico, prevedeva un solo v5
prodotto, poi mi sono chiesto se sul pallottoliere ci fossero i decimali e
ho lasciato perdere :-DDDDD
SM
ps: non te la prendere, Mantovani, ovviamente si scherza:-)
     E' solo che ti seguo da un po' e ti trovo davvero disarmante nella tua
buona fede, specie da quando hai rivelato la tua età  :-)

        ne dicano gli amanti (perche' poi?) del turbo.
Perche' tutto dipende di quale motore si parla ;-)
Qualunque cosa va valutata caso per caso...

parere differenti da quelle delle *TR e delle *RS.
Veramente la 320iS nasceva appunto come 'mini-M3 per l'Italia'... ad
ogni modo non intendevo parlare diffusamente di quella, intendevo
dire... azzeccata in un contesto storico in cui le grosse cilindrate
erano penalizzate fiscalmente... oggi non avrebbe piu' senso e difatti
BMW - che pure all'occorrenza i CV/l li sa tirar fuori - utilizza
motori ben piu' generosi.
Elfer
p.s.: ma hai cambiato l'Astra, dunque? Da quando?

ho lasciato perdere :-DDDDD
In pratica se si rompe un V5 la difettosita' media del modello in
Italia sale al 33.3 %... :)
Elfer

coppia e' pari all'85% del picco massimo...e, pur con sole 5 marce, non e'
Si' ma quanti CV sono l'85% del picco massimo a 5000 giri? Se hai 18.5
kgm di picco, l'85% sono 15.7... che per 5000 giri fanno piu' o meno
110 CV, che sono ben lungi dai 190 che butti fuori a 8000 giri... se
invece prendi un turbo (o aspirato piu' grande, ovviamente con
all'incirca la stessa potenza massima e linea rossa diciamo a 6750
giri) che a 4000 giri (piu' o meno corrispondenti ai 5000 del vtec, se
si vogliono raggiungere le stesse velocita' nelle varie marce) butta
fuori 30 kgm (la vecchia Delta, ad esempio... nella versione 16v
pre-evo aveva 200 CV e 30-31kgm se non ricordo male) : sono 170 CV...
una differenza del 50% a fronte di una differenza nella potenza
massima del 5% soltanto... non mi pare *decisamente* una cosa da poco:
de facto, pur avendo prestazioni similari in rettilineo, la Delta -
ipotizzando per comodita' una parita' di assetto/freni/trazione ecc. -
sarebbe nettamente avvantaggiata sui percorsi misti, con un surplus di
potenza ai regimi intermedi che le farebbe guadagnare inesorabilmente
terreno ogni volta che c'e' da riaprire il gas in uscita di curva.
Elfer

 p.s.: ma hai cambiato l'Astra, dunque? Da quando?
Yes, e' oramai piu' di un mese, quasi due credo. All'inizio volevo prendere
una MR2 a dire il vero, ma il conce Toyota di Pavia mi ha riso in faccia
bellamente. Cosi' sono andato senza molta convinzione in Honda e ho trovato
una 30th Anniversario in pronta consegna, l'offerta economica e stata
allettante, probabilmete non riuscivano a venderla, cosi' ho fatto un po' di
ricerche ho chiesto in giro e poi ho deciso per l'acquisto visto che tutto
quel che trovavo sull'auto la dipingeva esattamente come volevo che fosse la
mia nuova vettura.


allettante, probabilmete non riuscivano a venderla, cosi' ho fatto un po' di
Beh, complimenti per l'acquisto, allora!
Come mai vendevi l'Astra, se non sono indiscreto? Fine leasing,
insoddisfatto dell'auto, voglia di provare un modello nuovo...?
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:06t3i0hm724u4g8ai...@4ax.com...
In pratica se si rompe un V5 la difettosita' media del modello in
Italia sale al 33.3 %... :)
Non è la difettosità del V5, che dovremmo stabilire :-P

 insoddisfatto dell'auto, voglia di provare un modello nuovo...?
Mi stava dando troppe noie e temevo che la fine della garanzia si traducesse
in un vero e proprio salasso. Purtroppo era un'esemplare riuscito davvero
male con  tantissimi problemi grandi e piccoli, e' davvero triste se si
pensa che ero l'etteralmente innamorato di quell'auto.


 Qui c'è qualcosa che non quadra...
Il problema è sempre che la gente capisce poco...
Per dire: hai mai provato una Punto II? Ha un servofreno talmente sensibile 
che è pressochè impossibile dosare l'azione frenante: si tende sempre a 
inchiodare. E dire che sulla Punto I era perfetto.
Pare che sia dovuto a una precisa richiesta del marketing: l'utente medio 
della Punto, che d'auto non capisce un tubo, provandola era portato a dire: 
minghia che freni!
Rob de mat.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.

Elfer
Ciao,
Pier.

poco sfruttabile : a 5000 giri eroga solo il 90% del picco massimo di coppia
Allora, premetto che difatti per conto mio non hanno fatto un gran
lavoro, lo considero un po' un passo indietro rispetto al precedente
S62, rispetto al quale la differenza c'e' solo sopra ai 6000 giri (e
anzi in basso va pure peggio, se non ricordo male i grafici), con
un'erogazione che - almeno a vedere le curve, poi bisognera' guidarlo
ovviamente - sembra decisamente in stile 'vtec di una volta', ecco.
Dopodiche' c'e' pero' da fare un discorso molto importante, che avevo
gia' iniziato prima: la messa a terra della potenza. E' palese,
infatti, che se i CV non li metti a terra e' abbastanza inutile che tu
li abbia, e quelli che tira fuori quel V10 (e il precedente V8) ai
regimi intermedi (330 e passa, dicevi te) sono tanti da farmi dubitare
che ad aggiungerne altri a quei giri li' si riuscirebbe a metterli
proficuamente a terra (a quel punto sarebbe forse opportuna la
trazione integrale se si vuole andare oltre con la coppia in basso,
vedi RS6 Plus per esempio), e quindi la questione, da tecnica, finisce
per diventare psicologica: non gradisco l'idea, ma alla fine non ne ho
una perdita di prestazioni o di guidabilita'. Ma dal momento che non
tutti i motori hanno 500 CV... ecco che con potenze piu' normali il
mio discorso torna pienamente a funzionare (fatte salve le eccezioni a
trazione anteriore di cui parlavo precedentemente, per le quali
riconoscevo di come ad esempio un due litri potesse essere un buon
compromesso, appunto perche' non riescono a mettere giu' piu' di un
tot di potenza, dunque averne in piu' sarebbe inutile e anzi, lungi
dal migliorarla, rischierebbe di pregiudicare la guidabilita').
Dopo queste doverose premesse, c'e' inoltre da aggiungere che il
problema, come avevo gia' scritto ad Akira, non sono tanto le % (mi
sembra di avere detto piuttosto chiaramente che non sono contrario al
sistema vtec preso di per se', anzi, come tutti i congegni di questo
tipo e' naturalmente un ottimo mezzo per ottenere maggiore coppia a
tutti i giri), sono i numeri: 110 CV sono pochi per uscire bene di
curva per un'auto delle ambizioni (e delle doti telaistiche ecc.)
della Integra, giacche' persino un buon TD nell'intorno dei due litri
(tipo 1.9 Mjet, 2.0 TDI, 2.0d ecc.) fa altrettanto o meglio in uscita
(considerando 2600-2700 giri contro 5000), ovvero siamo al livello di
una buona auto, brillante, ma non certo di una macchina di prestazioni
notevolissime quale l'Integra, mentre invece i 170 della Delta (e a
maggior ragione, in altro segmento, i 335 della M5 che citavi, se pure
una % forse non brillantissima della pmax) sono dei valori che
garantiscono delle riaccelerazioni di un livello piu' o meno simile a
cio' che ci si attende da un'auto di una certa potenza alla quale
corrispondono certe prestazioni; che la M5 nuova possa uscire un poco
peggio - presumendo la parita' di assetto - rispetto alla Mercedes AMG
o all'Audi RS6 Plus, e' un discorso. Ma che l'Integra esca di curva a
5000 come un buon duemila da berlina a 4000, se permetti e' un altro
discorso, giacche' siamo finiti in una fascia di auto 'normali'
(laddove nel caso della M5 si e' sempre su livelli da supersportive,
al massimo si puo' dire che ci si aspettava qualcosina in piu'
rispetto alla precedente M5 V8). Dunque non sono le percentuali, che
indubbiamente sono buone (quelle dell'M5 mica tanto, tra parentesi,
sebbene cmq fra 66% e 58% di differenza ve ne sia: ma potrebbe fin
essere il 100% della coppia a 5000, non sarebbe quello il punto), e'
questiione, molto semplicemente, che i valori in gioco sono piccini,
essendo la cilindrata piccina (tanto per intenderci, un vecchio
quattro litri, due valvole monoalbero, senza variatori di fase
eccetera, magari tecnicamente e' obsoleto e ha % della coppia massima
ai bassi regimi modeste, pero' in termini assoluti butta fuori
mettiamo 35 kgm a 4000 giri e quindi viaggia meglio di un
sofisticatissimo 2000 o 2500cc a iniezione diretta, variatore di fase
continuo eccetera, per dire. Che poi magari l'auto con il 2.0/2.5
modernissimo sia assettata meglio, freni meglio, abbia gomme piu'
larghe e piu' moderne ecc. e complessivamente riesca dunque ad essere
piu' efficace e' poi possibilissimo, ma c'entra poco con il discorso
sui motori di cui si parlava.
Elfer

pensa che ero l'etteralmente innamorato di quell'auto.
Ah capisco. In effetti a me la Clio ha iniziato a dare noie appena
scaduta la garanzia e non ha piu' smesso :)
Elfer

 scaduta la garanzia e non ha piu' smesso :)
Mi spiace davvero. A me e' una cosa che fa impazzire, soprattutto se l'auto
e' stata trattata maniacalmente bene.
A volte penso a una cosa che mi ha scritto un ex IDAno il cui succo piu'
meno era: "Noi le nostre Auto le trattiamo con i guanti e stiamo li' a
impazzire per la minima cosa attenti a tutto e poi per strada vedi chi le
tratta con sufficienza e ha meno problemi di noi ...alla fine ti senti un
po' preso per il culo".
Anche se son convinto che anche volendo non riuscirei ugualmente a non
preoccuparmi di certe cose non ha mica tutti i torti.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Su ITA1 alle 14:05 fanno Gundam RX78.
Ma allora dio esiste!?
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

po' preso per il culo".
Si', e' un po' la stessa cosa con chi non fa nemmeno un minimo di
rodaggio oppure tira a freddo, ad esempio, e poi fa 200k km e l'auto
gli va benissimo... uno tende a non essere lieto (anche perche' di
solito queste persone hanno anche il brutto vizio di sfottere.. :)
Elfer

 solito queste persone hanno anche il brutto vizio di sfottere.. :)
E' un po' come il discorso che mi fece Davve con l'AstraT, non che l'avesse
fatto con intenzione di schernire per carita', mi disse che lui a volte la
tirava a freddo e capitava spesso che non facesse il cool down e quindi si
stupiva dei miei problemi visto che io la trattavo da maniaco. Trattarle
bene non gli fa certo male, e' ovvio, pero' temo che i fatti dimostrino
ampiamente che, a meno di palese incuria, e' solo questione di sfiga.
Ovviamente brucia molto di piu' quando la cura e' manicale, anche perche' se
non ci si tenesse certo non ci si sbatterebbe cosi' tanto.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Su ITA1 alle 14:05 fanno Gundam RX78.
Ma allora dio esiste!?
http://www.rx78.org/ctr/censimento/

ampiamente che, a meno di palese incuria, e' solo questione di sfiga.
Beh, cmq e' anche un discorso un po' diverso: la rottura meccanica
magari, a meno di palese incuria e' questione di sfiga, si'... pero'
il resto mica tanto, se si tiene l'auto per piu' di due o tre anni:
una macchina puo' indubbiamente arrivare a vent'anni tenuta maluccio
senza avere guasti meccanici, se e' costruita bene e se si e'
fortunati, pero' bisogna vedere *come* ci arriva, in che condizioni,
come sono gli interni, com'e' a guidarla... un sacco di gente mi dice
'eh io c'ho questa xyz da dieci anni, la porto dal meccanico una volta
ogni tre e va benissimo!!'. Poi pero' guidi quell'auto e capisci che
il concetto di 'benissimo' e' soggettivo...
Elfer

 ogni tre e va benissimo!!'
Si questo e' vero, ma questo e' diserentarsi totalemte dell'auto io parlo di
quelle persone che pur attenendosi alla manutenzione programmata e ad alcune
norme fondamentali di guida non fanno null'altro. Quelli che dici tu sono
come mia madre :'D e infatti a 100K km l'auto e' da buttare anche se ti va
bene ed e' un modello fortunato.


norme fondamentali di guida non fanno null'altro. Quelli che dici tu sono
Beh, lasciami almeno la (pia) illusione che per far arrivare al decimo
compleanno un'auto in modo che sembri ancora *realmente nuova* sia
necessario fare un po' piu' della manutenzione programmata :)
Elfer

 necessario fare un po' piu' della manutenzione programmata
Francamente lo spero anch'io perche' e' pur vero che si tratta di una
passione, ma costa tempo e denaro e il fatto di aver almeno l'illusione di
averne un ritorno mi pare il minimo sindacale :)
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Non c'e' piu' niente da bruciare, solo le bianche ceneri.
(Rocky Joe)
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