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Titolo: Golf TDI vs Compact td

Ciao a tutti
Per par condicio, dopo aver riportato nelle scorse settimane il confronto
fra Alfa GT e Compact ecco quello prestazionale fra le due turbodiesel di VW
e BMW (e a margine i dati del 2.0 Valvetronic).
Si può obiettare che sono auto di due categorie differenti, in parte è anche
vero, ma va ricordato che quello che è OGGI la 320td sarà fra 9 mesi la 120d
in cui lo scontro è direttamente frontale...e se già l'arzilla vecchietta
Compact si permette di "bastonare" la nuova 'leggenda'....
Altra obiezione sono i 10cv (140 vs 150) di differenza...vero, ma va detto
che sono tutti e due di pari cilindrata e se VW (malgrado quello che si
favoleggiAVA celoduristicamente, con autorevole bastonatura a chi aveva dei
dubbi come me, anche qui su IDA sull'ipotesi che la nuova Golf montasse il
nuovo Pompe Duse 2.0 da 170/180cv ) è passata dal 1.9 con 150 al 2.0 con 140
avrà avuto i suoi motivi.
Quindi, visto che per ora il convento passa questo....
....................Golf......320td......318ti
Vel..............198,6.....214,7......212,9
Cons70..........26,5......25,9........20,8
Cons100........19,8......21,1........16,2
Cons130........15,1......16,5........12,2
Cons150........12,8......13,9........10,1
0-60................4,3........3,8..........4,1
0-80................6,7........6,1..........6,4
0-100..............9,6........8,9..........9,8
0-130............15,8......14,7........15,9
0-150............22,6......20,1........22,1
1km..............31,2......30,2........31,0
400m............17,0......16,5........17,0
Rip 70-80......3,4........3,1..........3,1
Rip 70-100....8,5........7,7..........9,2
Rip 70-120..13,9.......12,8.......15,7
Kg...............1510.....1567.......1465
Ok, la BMW (mi verrebbe da dire:"come al solito") va di più e consuma
meno.... persino il mio 'polmonico' 2.0 Valve, tranne nella classica prova
di ripresa in V ha in quadro prestazionale sostanzialmente uguale a quello
della Golf TDI (pur con consumi che non sono poi così disastrosi rispetto al
diesel a velocità autostradale).
Qui mi vengono due riflessioni, visto quanto detto anche nel confronto
precedente.
La Golf è stata provata nella configurazione Sportline con i 17", e pure la
320td è una Sport con pneumatici identici.
Ipotizzo che la grossa differenza di velocità sia imputabile alla diversa
sezione frontale (daltronde se VW fa la Golf 3p "Sportline" con l'altezza di
un MV mica è "colpa" di BMW) come pure i consumi.
Per quanto riguarda le prestazioni...sarà anche in questo caso 'colpa' della
TA?
Non lo so..però a margine della prova di 10000km su strada normale che ha
fatto 4R alla Golf TDI hanno scritto questa affermazione che dovrebbe far
MOLTO riflettere, anche in senso generale sull'annosa questione dei
"risparmi del diesel":
"In questo panorama in cui tutto è curato è razionale, preoccupa un pò
vedere come dopo 10.000km i pneumatici Bridgestone anteriori siano già
usurati al punto da consigliarne la sostituzione per la sicurezza sul
bagnato: come altri turbodiesel le possenti sferzate di coppia motrice
lasciano il segno e si rischia di spendere più in gomme che in gasolio"
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 lasciano il segno e si rischia di spendere più in gomme che in gasolio"
Qui per esperienza personale posso dirti che all'inversione dei 10mila i 
pneumatici della Compact erano *perfetti*. Si sono consumati un po' 
velocemente all'inizio (ma la scarsa qualita dei ContiSportContact 1 è 
universalmente accettata) ma in modo molto equilibrato (d'altra parte se 
quelli dietro "sopportano" la coppia, quelli davanti devono cmq portarsi 
su il peso del motore e reggere le frenate).
Sarebbe interessante confrontare queste mie impressioni con quelle di 
Gaeel che ha la stessa identica macchina (anzi la sua è anche un po' più 
leggera) ma con i 17", se riprendesse a seguire il NG...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3280 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti convince per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 lasciano il segno e si rischia di spendere più in gomme che in gasolio"
Concordo, una cosa assurda.
Uno dei motivi per i quali, a parità di potenza, il benzina è preferibile al
diesel :-)
--
LHM (30, 112, VI)

 preferibile al diesel :-)
Preferibile in base a cosa...? Ma davvero pensate che il risparmio del
gasolio viene bruciato dalla maggiore usura delle gomme...?
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Preferibile in base a cosa...?
Notare la faccina, grazie! :-)


 lasciano il segno e si rischia di spendere più in gomme che in gasolio"
Beh, io spero che queste cose siano considerate in un ottica di acquisto
"intelligente".
Se leggi i miei vecchi post ho sempre scritto ogni volta ed in ogni
confronto che il consumo gomme superiore dei Diesel TA (per peso e coppia
superiori) non può essere trascurabile, considerato che con le gommature
odierne siamo sui 500E ogni 10.000km...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Notare la faccina, grazie! :-)
La faccina l'avevo notata, ma avevo comunque interpretato seriamente cio'
che avevi scritto... o meglio, l'avevo interpretato come una frase
pronunciata/scritta col sorriso in bocca, ma sempre una frase dal senso
compiuto...:-)


diesel :-)
Discorso che vale per le TA piuttosto sbilanciate come ripartizione
dei pesi. Qualunque Serie 3, dalla Compact alla Ci ha ripartizione
quasi perfetta ed il risultato e' un consumo assolutamente omogeneo
tra i due assali. Certo, noi poveri guidatori di 320d vogliamo la M3
ma non la possiamo avere, per questo dobbiamo accontentarci di
risparmiare qualcosa sulle coperture (50.000 km fatti con ciascun
treno di Michelin Pilot ).
Ciao, M'ork!

 odierne siamo sui 500E ogni 10.000km...
Sembra una risposta indiretta che ha dato il "naftaro 4R" ai miei dubbi sul
fatto che comincio ad entrare in "area diesel"...
Certo che se cominio a valutare nei 60.000km la spesa dei
pneumatici....magari (per non dire di sicuro) la frizione, ecc, ecc....direi
che è meglio che mi tengo stretto il mio Valve che viene riconsegnato
perfetto di frizione e con le gomme ancora in condizioni decenti...


 tra i due assali.
Vero.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


questa IMHO è una vaccata: guido auto TD ormai da diversi anni e MAI ho
avuto problemi di usura precoce dovuta alla coppia motrice; ipotizzo qualità
scadente delle coperture e/o convergenza poco in ordine
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 e il suddetto motore ha minimo 10anni
Probabile, ma se hanno deciso di seguire la strada del PD.......



bah,questo dipende un po' troppo dallo stile di guida...
mio padre (un chiodo) ha su lestesse gomme da 70°000 km,un mio amico le
cambia ogni 6-7°000 km...
Io posso dire che con la mia coppia "mostruosa" tuttadavanti,sono a 31°000
km con delle gomme ancora buone....
IMHO non e' un parametro davvero "vincolante"...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [22,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 perfetto di frizione e con le gomme ancora in condizioni decenti...
Ma chi l'ha detto che un td consuma le ruote se TA ??
Sarebbe vero se uno fosse sempre impegnato in partenze al limite, sgassate
furibonde e tornanti al limite..
Questo é lo stile di guida di chi fa le prove per le testate
automobilistiche, e non dell'automobilista medio!
E' vero che la coppia sul TA può portare ad usure maggiori, ma é anche vero
che raramente le sfrutti al limite, altrimenti anche i consumi di gasolio ne
risentono, ed a tal punto cosa ti sei preso la nafta a fare?
Per esperienza personale, se con il diesel vuoi guidare piano e fare i 25 al
litro (ad 80 all'ora), puoi farlo.. ed in tali condizioni stai sicuro che
non consumi ne gomme ne frizione. Se puoi vuoi spremere sempre il motore,
sei libero di farlo, ma devi accetarne le conseguenze.
Io non ho mai fatto meno di 60.000km a treno, con qualsiasi macchina abbia
guidato.. benzina o diesel non conta!

 scadente delle coperture e/o convergenza poco in ordine
macchina nuova, convergenza ok ==> 4 pirelli p6000 "bruciate" in 13.000 km,
e non avevo ancora rimappato. Ora mi sono dato un pò una calmata, ma non
credo di riuscire a superare i 20-25k con un treno (inversioni varie
incluse)
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 IMHO non e' un parametro davvero "vincolante"...
Tioeni conto che hai su l'alettonazzo che ti tiene giù il culo
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Se arrivi lungo o sei in difficoltà.........TIRA LA LEVA, punta il
muso e prosegui di traverso!"

 fatto che comincio ad entrare in "area diesel"...
Beh, non esageriamo perň. :-)
L'importante č fare bene tutti i conti. Kilometri&carburante, tagliandi,
manutenzione, e costi accessori e non fermarsi al prezzo ed ai km/l
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 macchina nuova, convergenza ok ==> 4 pirelli p6000 "bruciate" in 13.000 km,
Mi sembra veramente assurdo, che ci fai, gli spari da fermo? :P
Io sono a 20mila e le gomme sono, se non nuove di pacca, decisamente 
buone!


 Probabile, ma se hanno deciso di seguire la strada del PD.......
Cazzi loro, han perso un (potenziale) cliente.
-- 
Ciao,
    8tto

.magari (per non dire di sicuro) la frizione, 
?????????? La frizione?
Sono a 116.000 km e non ha nessun problema!
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

e il suddetto motore ha minimo 10anni
Che senso ha mettere nel confronto un motore rimappato (fra l'altro
illegale?).
Confrontalo con la 320d di Gaeel col modulo....se gli passa di fianco
lo fa girare come una trottola...8-P


 km con delle gomme ancora buone....
Beh, dipende certamente da come si guida
Ma č innegabile che con una vettura piů bilanciata come pesi/trazione e
coppia ne faresti certamente molti di piů.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


L
O
O
L
:-)))))))


Ma chi l'ha detto che un td consuma le ruote se TA ??
Le consuma molto di piu' di una TP.
E non te lo dico per sentito dire. Sulla Volvo 850 TD le gomme mi
duravano 30.000 km.


 Mi sembra veramente assurdo, che ci fai, gli spari da fermo? :P
BEH,NON E' IMPOSSIBILE....
Un mio amico ci fa 7°000 km con un treno... checi fa?
oh beh,lui abita in montagna,e' il mago del traverso,ha una leva per amica e
non sa cosa siano i limiti di velocita... altro? beh,si, adora gli spiazzi
vuoti per fare pendoli,freni a mano... trottole,schiaffi....
E' cosi' 24h su 24,7 gg su 7...
Vedi,e' possibilissimo far durar poco le gomme...
ma son casi a parte,claro...


sono minimo a 60-40.
Pero' anche la 320d come coppia non e' messa male, e persino la 330 mi
risulta non avere problemi di deterioramento precoce sulle ruote
motrici.
D'altro canto le trazioni anteriori di medie dimensioni, come la A4,
la S40, la 156 vantano un consumo all'avantreno piuttosto elevato,
tale da giustifare l'inversione non oltre gli 8000 km nel caso di
gomme abbastanza turistiche, ancor prima nel caso di gomme piu'
sportive.
Ciao, M'ork!

 duravano 30.000 km.
Si, ma forse tu non hai capito il senso del mio discorso, allora faccio una
metafora:
Una pistola può ammazzare una persona con un solo proiettile, ma una pistola
in mano mia non ammazzerà mai nessun uomo.
Capito ora il senso?

 ma son casi a parte,claro...
Appunto, casi a parte, e se quello che scrivi è vero, direi anche un 
po' estremi se mi consenti...trarne indicazioni generali mi sembra 
troppo. Per fare un confronto, ti dico che una delle maggiori società di 
renting in Italia, che noleggia auto alle aziende, considera normale 
consumare un treno di ruote ogni 40mila Km, non meno di tanto.
Nonostante il contratto di 3 anni preveda il cambio gomme, non te lo 
riconoscono per meno di tanto. 
Io mi devo parametrare su questo per valutare un consumo "normale", se 
mi parli di un cambio ogni 7mila, mi sembra veramente anormale :)


 sportive.
Le mie a 7000km sembrano nuove.. su 156
Dipende tutto da come si guida

 arrivo benissimo. Pagati interno ai 700 euro.
Devo vedere di farmi mettere su questi l'anno prossimo :) Ma non so se 
potrò scegliere, con la macchina precedente (ma era appoggiata ad una 
compagnia di renting diversa) non potevo, ed al cambio mi trovai delle 
Premacy (della Michelin, mi pare si chiamassero così).


 gasolio"
...mmm...imho dipende *molto* dalla guida e dall'erogazione del
propulsore...con la focus 90cv (che non aveva la cattiveria del TDI 110)
facevo i miei 40.000 km; se poi non hai una ripartizione dei pesi decente,
imho il gioco é fatto...
...con alcune vetture (Tipo e Punto per esempio) correvi il
rischio di consumare 4 pneumatici nel tempo che si consumavano quelli
dietro...la Tipo, se non ricordo male, era piuttosto leggerina dietro e
aveva un TD vecchio stile: morto fino a 2.000 giri per poi esplodere di
colpo...peraltro ricorda questo comportamento più l'iniettore-pompa che non
un Jtd che risulta più progressivo...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)


mooooooolto anormale,fidati!!
Cmq son d'accordo con te,infatti ho scritto questo per far capire come il
consumo gommesia tendenzialmente troppo soggettivo per poter esser preso
come parametro di riferimento...


 sportive.
Ma in questo caso intendi anche le versioni a benzina??
Perchè su auto di pesi/dimensioni simili, ho notato che molto lo fa il tipo
di assetto dell'auto, altrettanto fanno ripartizione pesi, trazione e lo
stile di guida, poi c'è la "manutenzione" (equilibratura - convergenza).
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 come parametro di riferimento...
Beh certamente c'è chi consuma più gomme di altri, ma ci sono particolari
condizioni "tecniche", tra le quali l'eccessiva coppia, che fanno aumentare
il consumo.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net


questo e' verissimo,ma credo che in qualsiasi condizione si possa usare la
frizione in modo da domarla sta coppia,no?


 frizione in modo da domarla sta coppia,no?
Più che la frizione l'acceleratore...ed in ogni caso limiteresti il
fenomeno, senza eliminarlo del tutto.
In ogni caso viene richiesta un abilità ed una sensibilità in più al
guidatore, mentre con una curva di coppia meno aggressiva le gomme ne
trarrebbero SEMPRE giovamento senza particolari accorgimenti.
Ora, magari qui su IDA tutti sappiamo limitare il fenomeno (ad esempio il
tuo kmetraggio pare molto buono per il tipo di auto/trazione) , ma non credo
sia così agevole per tutti...
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

Dipende tutto da come si guida
Certamente. Anche le gomme piu' durature non vanno sottovalutate. 
Ciao, M'ork!

stile di guida, poi c'è la "manutenzione" (equilibratura - convergenza).
Sono tutti fattori importantissimi. Diciamo che ho fatto un
ragionamento su due auto dal peso simile, una a benzina e TA e l'altra
diesel e TP guidate piu' o meno con lo stesso piede e nelle stesse
condizioni. Tra tutte quelle voci la convergenza e' spesso quella piu'
trascurata mentre invece dovrebbe essere una tappa obbligata nell'arco
della vita della gomma. Io la faccio sempre ad ogni inversione ed
infatti un treno mi fa anche 50.000 km :)
Ciao, M'ork!

 Certamente. Anche le gomme piu' durature non vanno sottovalutate.
Infatti io sulla ZX, che è un mezzo esclusivamente "da diporto" monto delle
granitiche Michelin che, a 60mila e rotti chilometri, hanno ancora un bel
po' di battistrada.
E non tengono nemmeno troppo male la strada...
-- 
Ciao,
    8tto

 buone!
Già, anche a me sembra assurdo, ma anche ora a distanza di anni il consumo
non è diminuito più di tanto.
Le p6000 originali sono durate 13000 km, le pzero che ho messo dopo sono
durate 17.000, e ora ho un treno di invernali e uno di pzero nero (con cui
spero di arrivare a 20.000).
Non faccio nè accelerazioni violente al semaforo (sono passati i tempi in
cui facevo il pistola) nè freni a mano nè altro. Diciamo che mi "diverto" in
curva e frenata, in sostanza "sfrutto" le gomme un pò più della gente
comune, ma comunque nulla di esagerato. 


 infatti un treno mi fa anche 50.000 km :)
Io penso che sia peggio trascurare l'equilibratura: se la macchina a
90-110km/h senza mani sullo sterzo ed in piano non tira da nessuna parte la
convergenza è a posto. L'equilibratura invece, oltre al fastidio delle
vibrazioni sul volante, peggiora l'usura in maniera non trascurabile.
Certo viaggiare con la convergenza sballata è pure peggio, ma mentre
l'equilibratura è "naturale" che si perda con l'usura del pneumatico, il
parallelismo delle ruote  è più difficile da mandare fuori squadra se non si
prendono voragini o si sale quotidianamente sui marciapiedi.
Tra l'altro mi sono dimenticato di considerare l'usura degli ammortizzatori
che non è proprio un fattore da trascurare
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 il consumo.
Altre condizioni tecniche, tra cui la TP e la migliore ripartizione dei 
pesi, invece, lo fanno diminuire :PP
Rifacendomi sempre al contratto di renting, però, il consumo coperto 
dalla società è sempre di *almeno* un treno ogni 40mila Km, inversioni 
comprese...


 comprese...
Mah, io che non tiro spesso ci ho fatto 20.000km con le CPC, ma le ho
cambiate almeno 7000km prima che fossero alla frutta, con le Energy sulla
Polo ci faccio circa 70.000km....in media sono 40.000 è vero, ma molto
dipende anche dal tipo di gomma/mescola.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 dipende anche dal tipo di gomma/mescola.
Certo non ti mettono su le S03, ma ad esempio non possono controllare le 
auto e la "prima gommatura", che deve appunto durare almeno tanto. In 
quasi 10 anni di leasing di mio padre, e 8 di patente, ti assicuro che 
non ci siamo mai trovati in difficoltà. 
O siamo dei fermoni (ovvio!), o i contratti sono regolati male, o 
qualcosa non mi quadra...


 why ???
Sai com'è, quando uno dismette un motore dolce, economico e robusto e si
mette a costruirne uno brusco, che consuma di più ed è meno affidabile...
e il tutto per non pagare le royalities alla Fiat...
-- 
Ciao,
    8tto

 dalla società è sempre di *almeno* un treno ogni 40mila Km, inversioni 
Mi correggo: un treno ogni *almeno* 40mila Km. Cambiando l'ordine dei 
fattori, il significato muta! :) Ma ci eravamo capiti lo stesso!


 più pesante?
Sono i rinforzi
+ pme = + coppia = + roba che si sfascia
Il problema del diesel è proprio quello. Per far salire la potenza, dato 
che non salgono di giri, bisogna incrementare la coppia -> e vai con la 
festa delle sollecitazioni.
Per avere 800 CV un diesel dovrebbe pesare 250 kg, un benzina (F1) 90 
kg........tanto per farci capire.

> magari (per non dire di sicuro) la frizione,
Diciamo 2 cosine :
1) Gli ingegneri non sono scemi. Se il motore fa passare 250 Nm, la 
frizione viene adeguata
2) Avere il diesel non vuol dire permettersi di non saper guidare

> why ???
Il nuovo sistema di inizione è una vaccata.

> bisognerebbe anche conoscere i rapporti del cambio
E soprattutto 140 CV < 150 CV
Non è la stessa cosa.. Proprio per niente

E non tengono nemmeno troppo male la strada...
Ho usato gomme Michelin serie Pilot per 8 anni e oramai credo di
averne individuato pro e contro tra le varie serie e su alcune auto. 
Come durata non sono mai sceso sotto i 45.000 km, ma il calo
prestazionale e' sempre cominciato attorno ai 30.000 km. Il
battistrada continua a consumarsi gradualmente ma e' la spalla che
comincia a cedere con vistosi cali di tenuta laterale. L'ultimo treno,
appena sostituito, era arrivato alla frutta ben prima della
consunzione, con tanto di tendenza al fischio, imprecisione sullo
sterzo e scarsa tenuta sul bagnato. 
Ora ho messo su le P7 e noto un divario sensibile in termini di
prestazioni nonostante i soli 500 km di percorrenza ed il gelo di
questi giorni. 
Sul fronte della durata ovviamente non mi aspetto la resa delle Pilot,
ma lo sapevo gia', e la delusione mi ha spinto verso una gomma di
durata inferiore ma piu' brillante. Purtroppo non avevo grande scelta,
viste le dimensioni e quindi ho puntato su una gomma appena introdotta
sul mercato.
Ciao, M'ork!

 che poi i cm siano lineari e pastosi
"cm"?


 + pme = + coppia = + roba che si sfascia
Sì ovvio...


Capito ora il senso?
Avevo capito. Ma nel caso specifico la "pistola" la tenevo io tutte e
due le volte e la differenza c'e' stata.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 il nuovo 2.0 hdi 136cv psa ha 34kgm che pochi non sono
E quindi?

 odierne siamo sui 500E ogni 10.000km...
Ora non esageriamo.
A parte che su un'auto diesel solitamente si montano gomme turistiche (un
mio amico Golfaro TDI non cambia le sue P6000 prima di 50.000 km), io stesso
con le PZero - che non sono certo delle Energy - a giudicare dall'usura in
occasione della prima inversione, prevedo di arrivare a 25.000 km almeno.
E ti assicuro che se è vero che non faccio il cinghiale in curva (non lo
trovo redditizio), non sto certo attento a non strapazzarle con acceleratore
e freni.
--
FoX 30,115
(O:o)===(w)===(o:O)
Sparco T51 - PZero Rosso equipped
- Una leggenda che puoi raccontare usando il presente -

 lasciano il segno e si rischia di spendere più in gomme che in gasolio"
Che modello di Bridgestone?
Tieni conto che l'utilizzatore medio di un'auto diesel non la prende certo
coi 17"... almeno non una Golf. Inoltre, a seconda del suo posizionamento in
gamma, una gomma può percorrere 25.000 piuttosto che 80.000 km.


> che poi i cm siano lineari e pastosi ... questo è un altro paio di maniche
Il common rail è una tecnologia più moderna e meno complicata 
meccanicamente (ma più complicata elettronicamente)
Assicura una distribuzione di carburante omogenea a tutti i cilindri, 
cosa che rende il motore più fluido e regolare, e probabilmente meno 
assetato (questo dipende dall'elettronica fatta bene)........
Non è un altro paio di maniche, è semplicemente la cosa principale che 
differenzia i due sistemi......a favore del CR
La distribuzione omogenea del carburante è una cosa ricercata fin dalla 
nascita del motore a scoppio..... Non sai quante teste hanno pensato a 
fare i collettori nel miglior modo possibile in questo senso (ai tempi 
dei carburatori).
Non capisco perchè VW deve mettere 4 iniettori pompa diversi che non 
funzioneranno mai così in accordo come un CR
P.S. Anche se devo ammettere che non mi sono interessato tanto al 
sistema VW...posso solo immaginarlo

> cioè che 10cv son pur sempre 10cv ???
Esatto
10 cavalli a quei livelli (per niente eccezionali) possono anche farti 
guadagnare 2 m/s in vel max....

 pneumatici....magari (per non dire di sicuro) la frizione, ecc, ecc....
Non tutte le auto sono deboli di frizione, come si vocifera (non so quanto
sia vero, ma se lo scrive chi le conosce bene non ho motivo di dubitare...)
siano le BMW.
Posso portarti quanti esempi ti pare di Golf IV TDI con oltre 150.000 km
senza aver mai sostituito la frizione.


 infatti un treno mi fa anche 50.000 km :)
Minchia... ma quello che risparmi facendo durare di più le gomme, lo spendi
per le convergenze! ;-)


 mette a costruirne uno brusco, che consuma di più ed è meno affidabile...
A parità di potenza il consumo è uguale, anzi a velocità costante consuma
meno il 115 (PDE) rispetto al 110.
Questione di rapporti, certo... ma non so se la coppia del 110 ce la fa a
far girare una sesta da 57 km/h ogni 1000 giri.
Discorso affidabilità: in teoria il Pumpe Düse dovrebbe essere meno
affidabile... in pratica, qualsiasi motore, se trattato correttamente,
supera abbondantemente la vita media dell'auto sul quale è montato senza
grossi interventi di manutenzione straordinaria.


 Il nuovo sistema di inizione è una vaccata.
Perché?
Rispetto al common rail cambia solo il fatto che la pressione di iniezione,
dai medi carichi in su, è superiore. Il vantaggio è una maggiore efficienza,
lo svantaggio è una maggiore ruvidità.
Tutto il resto è uguale... si tratta di un sistema di iniezione ad alta
pressione, interamente controllato elettronicamente, con possibilità di
iniezioni multiple.
Se la sola maggiore ruvidità è secondo te sufficiente per definirlo una
vaccata...


 sistema VW...posso solo immaginarlo
Ahem... questa affermazione non è di grande aiuto a suffragare la tua tesi.


 frizione in modo da domarla sta coppia,no?
Così fai fuori la frizione!  :-P
Sembrerà strano... ma il pedale destro non funziona solo su ON o solo su
OFF.


 richiesto parecchio tempo e può contare sul background pluriennale di Bosch.
Se sono stati in grado di fare degli iniettori pompa precisi al 
centesimo di Bar e che non sgarrano mai neanche a distanza di 150000 km 
e 6-7 anni, complimenti a loro.
Ma non ci credo neanche.......

 e 6-7 anni, complimenti a loro.
IMHO non è necessaria una precisione al centesimo di bar.


 senza grossi interventi di manutenzione straordinaria.
Il problema è quel che succede con sollecitazioni straordinarie... ad
esempio se capita (cosa non infrequente) di fare gasolio annacquato.
8tto

 IMHO non č necessaria una precisione al centesimo di bar.
Infatti: cambia una sega con + o - 100 bar.
E sfatiamo un po' 'sto mito per cui la potenza del motore č proporzionale
alla pressione di iniezione...
Avere alta pressione di iniezione serve solo per rendere il motore piů
dolce.
8tto

 dolce.
E a far rendere meglio la stessa quantità di carburante...


 E a far rendere meglio la stessa quantitą di carburante...
Nel senso di far consumare meno il motore?
Non direi...
Il rendimento del motore Croma ID (che andava a 250 bar) č ancora imbattuto.
Certo che sembrava di guidare il Daily...
8tto

 Certo che sembrava di guidare il Daily...
:-)))


 carico, significherebbe una differenza di una cinquantina di bar... vedi te.
Effettivamente non ho pensato ad un piccolo particolare...che parliamo 
di 2000 bar, e volere una precisione al centesimo di bar è un tantino 
esagerato e inutile :DD
Come concetto cmq, sono cmq 4 fonti di pressione diverse e sarà sempre 
peggio di averne una da quasi tutti i punti di vista :P
Quella roba ha pochi vantaggi e una cifra di svantaggi! Il futuro è CR e 
anche VW prima o poi pagherà i diritti e lo adotterà
P.S. Infatti il capitolo dedicato agli iniettori-pompa lo abbiamo 
allegramente saltato...me lo sono guardato io

 polverizzazione.
Questo potrebbe essere vero ad alta potenza, alle basse potenze no, brucia
benissimo anche sparando dentro una goccia alla volta. Il vantaggio della
polverizzazione fine è di poter bruciare bene quando il rapporto
aria/gasolio si avvicina allo stechiometrico. Risultato: maggiore potenza
specifica e minore fumosità.
Un altro vantaggio è poter iniettare quantità infinitesime di gasolio e così
poter suddividere l'iniezione in due o più stadi, rendendo più "morbida" la
combustione e diminuendo rumorosità e vibrazioni.
Peccato che però questo faccia aumentare e non diminuire i consumi. Di
converso, si riducono le sollecitazioni sull'imbiellaggio.
Alla base del minore consumo della Croma c'è proprio la minore pressione di
alimentazione: non hai idea di quanta potenza assorba l'ambaradan (pompa AP
o PDE) che comprime il gasolio a quelle altissime pressioni.
Addirittura alcuni sistemi prevedono un post raffreddamento del gasolio in
eccesso, che viene reimmesso nel serbatoio, proprio per evitare che alla
lunga si scaldi tanto da evaporare.
8tto

 senza aver mai sostituito la frizione.
La Lybra 2.4jtd di mio padre ha 161.000 km e non ha mai cambiato la
frizione, nè si sente la necessità di farlo :)
-- 
-------------------------------
   Darivs (CB, 18, 103)
-------------------------------
       Rover 25 driver
-------------------------------

> "cm"?
cr


hai sempre detto quando dicevo che psa sono indietro di
cavalleria che psa li faceva per durare
--
tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/

 fermo? :P
e con un'auto cosa fai gli spari e le curvette che  i
200km/H in autostrada tutta dritta !
meglio l'accelerazione che la velocità pura e Lis con 35kgm
si diverte
io con il 110cv ho pelato le anteriori 195/65-15 in 20.000km


 io con il 110cv ho pelato le anteriori 195/65-15 in 20.000km
Contento tu...
Io non pago le ruote e mi preoccupo del consumo, voi ce le rimettete di 
tasca vostra e non vi sembra strano che agli altri durino il 
doppio...mah, il mondo è strano :)
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3280 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti convince per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 cr
Ah ecco! :)


 allegramente saltato...me lo sono guardato io
Mi sapresti indicare qualche testo che tratta dell'argomento?


 lunga si scaldi tanto da evaporare.
Confermo. Sotto il pianale della mia auto c'è un bel radiatore che raffredda
il gasolio prima che venga reimmesso nel serbatoio.


 raffredda il gasolio prima che venga reimmesso nel serbatoio.
Ecco, appunto. Considera che tutto quel calore č generato dal lavoro
trasmesso dalla cinghia di distribuzione. Immagina un po' quanta potenza
assorbe...
-- 
Ciao,
    8tto

 gamma, una gomma può percorrere 25.000 piuttosto che 80.000 km.
Permettimi di dissentire sulla tua affermazione dell'"utilizzatore medio del
diesel"...io non so quale sia la tua realtà di mercato in sardegna, ma QUI,
l"utilizzatore medio" delle Golf Diesel più potenti è già POCO se ci mette i
17".....fidati....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

 Fosse per me passerei alla MRP che trovo altrettanto significativa...
Si chiama accelerazione.
-- 
Ciao,
    8tto

 Si chiama accelerazione.
1) Se estrapoliamo i dati di accelerazione la 318ti e la TDI vanno in modo
similare...
2) Come ho sempre è detto non è la stessa cosa (per questioni di turbolag,
"tappo EURO", ecc, ecc) andare a velocità costante (poniamo 70) e mettere
giù tutto improvvisamente per arrivare 100, che passare da 70 mentre si è in
piena accelerazione
Il tempo è sicuramente più lungo...anzi valutando a differenza fra i due
tempi si può vedere facilmente quanto un motore sia reattivo.


 da 70 mentre si è in piena accelerazione
E' vero, hai ragione.
-- 
Ciao,
    8tto

 'ciofeca' della Compact si rivela un modello sempre più "perfetto"....
La vooooooglio! La desidero e un giorno la farò mia! ;)
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3280 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]

 Non è la stessa cosa.. Proprio per niente
potresti essere meno ermetico?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 diminuire consumi e rumorosità.
Che in effetti è una delle pochissime cose che mi mancano sulla 320td...


> Mi sapresti indicare qualche testo che tratta dell'argomento?
Beh il classico "Motori a combustione interna" di Ferrari ha un capitolo 
intero dedicato ai sistemi di alimentazione diesel... e ti assicuro che 
è fatto veramente bene.
Nei capitoli successivi si addentra nei meandri della combustione, sia 
diesel che benza, e c'è da piangere :D

 gasolio verso il serbatoio.
Esatto, pero' c'e' un problema: il dosaggio dell'iniezione in fase e
durata e' effettuato chiudendo il canale di uscita della pompa mediante
un'elettrovalvola di bypass (comandata dalla centralina), il che
significa che una volta riaperto non e' possibile richiuderlo
immediatamente per effettuare una nuova iniezione in quanto il corpo
pompa si svuota immediatamente (tiene pochissimo gasolio), e per
riempirlo di nuovo occorre aspettare la successiva fase di risalita del
pistone. Tant'e' che l'iniezione pilota non e' comandata dalla
centralina (non puo') ma e' effettuata automaticamente dal PDE mediante
un artifizio meccanico: il pistone ha al suo interno una specie di
ammortizzatore idraulico che viene compresso durante la fase di
compressione del gasolio (cioe' a elettrovalvola chiusa) e che fa
momentaneamente abbassare la pressione, in questo modo si ottengono i
due picchi che permettono di aprire lo spillo ed effettuare le uniche
due iniezioni per ciclo (pilota + principale) di cui e' capace il PDE
Bosch usato sui motori VW. Per ottenere un comando versatile quanto
quello del CR (che, come ben sai, puo' iniettare praticamente come e
quando vuole la centralina) la soluzione sarebbe quella di comandare
elettronicamente lo spillo, ma questo attualmente non e' possibile
perche' non si riesce a miniaturizzare adeguatamente i componenti
necessari: l'unica unita' iniettore-pompa con spillo a comando
elettronico e' attualmente l'EUI E3 della Delphi, che pero' e' per
motori da camion di almeno 7-8 litri di cilindrata...
Ultima precisazione: il ritorno del gasolio verso il serbatoio avviene
immediatamente all'apertura dell'elettrovalvola di bypass, il pistone
risale solo durante la fase di riempimento... e' per questo che la camma
del PDE ha quella strana forma "invertita" rispetto a quella delle
valvole.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli che si e' appena scaricato oltre 13mila messaggi e
non ha ne' il tempo ne' la voglia di leggerseli...

 lasciano il segno e si rischia di spendere più in gomme che in gasolio"
Che i moderni turbodiesel pompati sollecitino di brutto le gomme e'
palese. Ma che queste si disintegrino in soli 10mila km e' solo sintomo
di una guida da cani: tanto per portare un esempio, sulla 156 2.4 JTD un
mio amico cambia un treno di Michelin Pilot ogni 40mila km (215/45-17) e
ti assicuro che quella macchina di autostrada ne vede molto poca... sta
sempre su statale/montagna e le curve le fa tutt'altro che piano.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 sempre su statale/montagna e le curve le fa tutt'altro che piano.
Le Pilot sono granitiche perň!
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sempre su statale/montagna e le curve le fa tutt'altro che piano.
Rispondo a te, ma in realtà è un pò per tutti...
Io non so come l'abbiano guidata per i 10.000km in giro su strada
normale....non credo abbiano fatto cose 'cinghiali' sulla pubblica via.
Però la mia Compactina l'anno scorso era finita sotto le "grinfie" dei
collaudatori di Vairano per un testo completo di tenuta e stabilità, quello
che fanno normalmente per stabilire le stelle... (da cui nacque il "famoso"
casino del finto DSC...)
Io quelle gomme lì con cui hanno fatto i test (Michelin Sport Pilot) le ho
ancora montate a 45.000km...e sono ancora in buone condizioni...quindi
dubito che sia il fatto che QUELLA Golf è stata provata da 4R sia la causa
del consumo anomalo....


del consumo anomalo....
Attento. Non puoi confrontare le Pilot con qualunque altra gomma in
commercio sul fronte della durata. Come diceva giustamente Ayrton la
gomma e' granitica ed ha una durata sino ad oggi ineguagliata se non
dalla serie Energy.
Conoscendole e avendole avute sia su TA che TP per quasi 350.000km, mi
sento di escludere una differenza imputabile al peso dell'auto. E'
vero che rispetto alla Compact, perfettamente bilanciata sotto questo
punto di vista, sulla Golf come su quasi tutte le TA devi fare la
rotazione ogni 8000 km al massimo per avere un consumo piu' omogeneo
ed aumentare la durata complessiva del treno, piuttosto che mangiare
le ruote anteriori e tenere quelle posteriori sino a quando diventano
cemento. 
Per notare la differenza tra il treno nuovo e ora che hanno 45.000 km
devi comunque portarle al limite. E li ti rendi conto che in realta'
sono invecchiate, che la spalla ha una cedevolezza irregolare e
repentina e che comunque non vantano lo stesso livello di
affidabilita', a dispetto del battistrada che sembra ancora ben lungi
dal consumarsi. 
Ciao, M'ork!

Guglielmo Cancelli wrote:
[CUT]
Minchia il Cancello!!!
Bentornato!
Brevissime: non ce'e piu' Gaeel, ci sono ancora i SUV, ROTFL ha smesso 
di bestemmiare. Ludo e' diventato il difensore ufficiale del metano, se 
qualcuno fa una minima osservazione sulla vastita' della rete di 
distribuzione o sugli orari notturni, viene preso a colpi di "marassa" 
(varieta' piacentina di roncola se ho capito bene).
Tu? Sempre in BX, o hai poi preso 'sta X5 a nafta?
Ciao,
ROTFL

 Tu? Sempre in BX, o hai poi preso 'sta X5 a nafta?
Sempre in BX ovviamente. Ne avrei qualcuna fresca fresca da raccontare
sulle prodezze di certi cassoni in montagna... la piu' divertente
sarebbe quella su un'Audi A6 2.5 TDI Quattro rimasta impiccata a 1300
metri sulla strada gelata e riportata giu' due giorni dopo dal carro
attrezzi, ma poi dicono che ho i pregiudizi su certe vetture :P


8tto
Ciaooo
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
          Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
            (26, 39 & 140, RC)

 attrezzi, ma poi dicono che ho i pregiudizi su certe vetture :P
Vabbe', ma proprio a me che sono sono abbastanza Audiofilo vieni a 
dirlo... e che cazzo. Non mi diverte, e perlatro ho troppo rispetto per 
mettermi a flammare. Piuttosto mi stupisce il fatto, dai le quattro 
sulla neve vanno benino, anzi qualcosa di +. Sara' mica uno di quei 
pistola che girano coi cerchiazzi da 20 pollici, gomme estive d'obbligo, 
perche' tanto c'ho la TI? Allora gli sta bene se e' morto assiderato, 
pero' guarda che l'audi centra poco, se uno e' pirla e' pirla.
Ciao,
ROTFL

 (varieta' piacentina di roncola se ho capito bene).
No, dai, la marassa la uso solo coi troll piu' beceri e con chi manca di 
rispetto a me, altrimenti perde il filo...e poi su rete e orari sono 
disponibilissimo al confronto :-)
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Voglio una Citroen CX! ***

 chiusi per l'intera settimana di Ferragosto... :P
E che, si va a Firenze a Ferragosto? :-P Ovviamente i gestori dei due 
distributori, consci della situazione difficile della costa tirrenica, 
avevano chiuso solo per allestire posti di rifornimento volanti con 
carri bombolai lungo il litorale campano e calabro, sulle strade piu' 
battute dai turisti :-D


 poi pare voglia comprarsi una CX, ovviamente a gas.
Notizie interlocutorie su questo fronte...poi faro' un aggiornamento...


lasciano il segno e si rischia di spendere più in gomme che in gasolio"
Mah, io sulla mia ci ho fatto quasi 60mila km (e le ho tolte per
mettere su le invernali altrimenti fino a 60-65mila sarei arrivato):
un consumo delle gomme cosi' elevato mi sembra dovuto piu' ad uno
stile di guida molto irruento e, forse, alla mescola molto morbida del
particolare modello di pneumatico...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

per le convergenze! ;-)
20 Euro x 6 = 120 Euro da sommare al costo del treno sono circa 600
Euro. Non e' male come spesa per le gomme in due anni e 50.000 km :)
 
Ciao, M'ork!

vibrazioni sul volante, peggiora l'usura in maniera non trascurabile.
In effetti quando faccio convergenza e' compresa anche
l'equilibratura, per cui non ti so dire quale delle due sia piu'
rilevante ai fini del consumo regolare. Nel dubbio si fa :)
Ciao, M'ork!

Euro. Non e' male come spesa per le gomme in due anni e 50.000 km :)
In 18 mesi ed oltre 56mila km io ho speso in tutto 8 euro di
gommista... :-P


gommista... :-P
Non dico di essere un campione di economia. Pero' per l'uso che ne
faccio mi sembra una spesa ragionevole. 
Ciao, M'ork!