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Titolo: ..modifiche sostanziali 20V gruppo fiat..

Prendendo spunto dal test di Elaborare (Fiat Coupè 2400 Turbo 350cv)
vorrei dei pareri e delle valutazioni per capire quale sia la strada
giusta per l'elaborazione di un 5 cilindri Fiat/Lancia.
Oltretutto non vorrei sbragare coi costi e non miro ai 350cv...
Partendo da un 2000 (aspirato o no a seconda) vorrei arrivare ad un
2400 Turbo come nella coupè del test.
1) Conviene partire dal 2000 aspirato o già dalla versione turbo?
Salendo di cilindrata la turbina del 2000 basterebbe ancora? O, dovendo
comunque sostituirla, conviene partire dall'aspirato?
2) Elettronica. A quali problemi/sostituzioni andrei in contro nel
passaggio da 2000 a 2400 ed eventualmente da aspirato a turbo
compresso?
3) Quali costi e prestazioni finali? Ipotizzo di utilizzare il più
possibile il catalogo fiat dei pezzi di ricambio per la conversione a
2400 (forse i pistoni è meglio di no?)

 ha scritto nel messaggio
news:1111142197.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Prendendo spunto dal test di Elaborare (Fiat Coupè 2400 Turbo 350cv)
vorrei dei pareri e delle valutazioni per capire quale sia la strada
giusta per l'elaborazione di un 5 cilindri Fiat/Lancia.
Allora... vediamo un po' di farci un ragionamento
Oltretutto non vorrei sbragare coi costi e non miro ai 350cv...
A quanti cavalli miri? No, giusto perchè il 2 litri 5 cilindri venti valvole
turbo del coupè ne ha già 240 (dichiarati sono meno, ma mi era giunta voce,
se non sbaglio da Rostro, che erano di più solo che ne avevano dichiarati
meno per non far concorrenza all'Alfa GTV 2000 turbo che era uscita nello
stesso periodo). Preparando quel motore, senza andare a aumentare la
cilindrata arrivi tranquillamente a 300, forse giocando solo con le
pressioni della turbina.
Partendo da un 2000 (aspirato o no a seconda) vorrei arrivare ad un
2400 Turbo come nella coupè del test.
Perchè? Ti faccio questa domanda non perchè io sia contrario alle
elaborazioni, solo per capire dove vuoi arrivare.
1) Conviene partire dal 2000 aspirato o già dalla versione turbo?
Dipende da cosa vuoi.
Salendo di cilindrata la turbina del 2000 basterebbe ancora? O, dovendo
comunque sostituirla, conviene partire dall'aspirato?
Dipende da quanti cavalli vuoi ottenere... sicuramente una turbina più
grossa ti garantirebbe prestazioni maggiori, ma avresti al contempo il
problema di avere maggior turbolag.
Una turbina piccola (credo che quella del coupè non sia così piccola) può
far comodo perchè entra prima anche se poi da meno incremento di potenza
agli alti regimi.
2) Elettronica. A quali problemi/sostituzioni andrei in contro nel
passaggio da 2000 a 2400 ed eventualmente da aspirato a turbo
compresso?
Se parti dal turbo l'elettronica dovrebbe andar bene quella che c'è tolta
una rimappata d'obbligo. Se parti dall'aspirato avrai bisogno di una
centralina che "sappia" gestire anche la turbina e prender in prestito
quella del 2000 20v turbo andrebbe bene.
3) Quali costi e prestazioni finali? Ipotizzo di utilizzare il più
possibile il catalogo fiat dei pezzi di ricambio per la conversione a
2400 (forse i pistoni è meglio di no?)
Costi... probabilmente partendo dal turbo risparmi, ma c'è da vedere se i
pezzi Fiat possono reggere più di 300cv, non conosco bene il coupè.
Prestazioni? Beh... se non ti accontenti dei 250 km/h di velocità massima
vuol dire che vuoi arrivare a 270 km/h avrai bisogno di 300cv, per i 280
km/h 340cv, per i 300 km/h 400cv... Sullo 0-100 potrai limare... boh... un
secondo (vado a caso)... dipende molto anche da come fai elaborare il motore
(per il conto sulle velocità devi considerare che forse sarà necessario
rivedere la rapportatura del cambio).
Come vedi ci sono un po' troppe incognite. Prova a dirci un po' meglio cosa
vuoi ottenere e ne riparliamo.
Ah... dimenticavo... considera soprattutto che se spendi da 5000 a 10000
euro per un coupè ne dovrai spendere 3 a 4 volte di più per prepararla...
ora sei sicuro che non preferisci spendere subito (magari con un
finanziamento) 20-25.000 euro e prenderti una 911 964 dell'inizio degli anni
novanta (magari un 92-93 così è anche cat)? Consuma meno di un coupè
elaborato (a occhio), molto più affidabile di un'auto preparata, di
assicurazione spendi poco di più e, con tutto il rispetto che posso avere
per Fiat e quel gioiello di creatura che è il Coupè 2000 20v turbo (magari
plus), è un altro andare... trazione posteriore, migliore tenuta alle alte
velocità, differente immagine e soprattutto un'ottima base per
un'elaborazione futura (se proprio non sei soddisfatto). L'esempio è
generico... ci sono tante auto che potrebbero esser considerate al posto
della 911...
Pensaci
Ciao
--
Shin
(21, 80, TO)

 Pensaci
Scusate ma questo maledetto Outlook Express mi ha cancellato i ">" del
messaggio originale!!! :-(


 rivedere la rapportatura del cambio).
Effettivamente non mi pongo dei traguardi così esagerati, intendo
sempre e comunque una elaborazione "amatoriale".

Bah, non ci penso proprio... ;-) Direi che sono su di un piano
completamente diverso... (penso ad station wagon)...

 completamente diverso... (penso ad station wagon)...
Ma continuo a non capire cosa ci vuoi fare!!!


 Sono stato più chiaro? ;-) Ciao e grazie...
Si... spero di esserlo stato io!


Ok, ok ok...facciamo un attimo di chiarezza. ;-)
Allora, sto valutando la sostituzione della macchina di famiglia.
Vorrei poter valutare l'acquisto di una seconda auto alternativa alla
"canonica" ma in questo periodo... è fuori discorso.
Ora ho una station con due seggiolini a bordo...
Il perno di tutto il discorso nasce dalla relativa facilità di
ottenere un 2400 dalla base del 2000 5 cilindri.
Mi piace il 5 cilindri e mi solletica l'idea di avere una macchina
apparentemente tranquilla, ma che possa rivelare delle sorprese sotto
il cofano.
Proprio da questo nasce l'idea di ottenere un bel po' di performance
risolvendo diversi problemi collaterali.
Acquistando un'auto usata di (probabilmente) molti chilometri ed
operando una revisione globale della meccanica potrei ottenere un bel
plus di potenza olte alla necessaria rinfrescata.
E come tu scrivi un 2000 passato a 2400 passa anche relativamente
nascosto (chiaramente no, se turbizzato aftermarket...)
Ripensando a quanto scritto in precedenza le scelte che mi si pongono
sono due: 2000->2400 aspirato o 2000->2400 turbo? Ossia le possibili
auto sono: Marea berlina o station, Lancia K berlina, station o perchè
no, coupè...(tralasciamo valutazioni di merito sulla K coupè ;-) ..).
Detto questo quindi cosa mi trovo a valutare?
Il 2000 aspirato passato a 2400 (senza turbo) mi soddisferebbe?
O devo direzionarmi sulla K turbo?
Per la valutazione della soddisfazione metto in conto la spesa e
chiaramente le prestazioni finali ottenibili.
Le controindicazioni generali che rilevo sono che il 5 cilindri è
"poco" elaborabile rispetto al 16V (soprattutto se considero
l'aspirato) e che se scelgo un turbo come base direi che non parto da
un'auto poi così tranquilla...
Allora, l'auto farebbe non più di 7/8000 km all'anno, sarebbe usata
tutti i giorni e si potrebbe anche pensare a qualche giro in pista
(non da pirla, con le gomme giuste e gestendo il tutto come si deve).
Nel discorso sarebbe da considerare un assetto completo ed anche una
frizione seria.
A questo punto mi chiedo: (sulla falsa riga dell'articolo di
elaborare)
1) se mi presento da un meccanico e chiedo di sostituire l'albero
motore del 2000 con quello del 2400 e relative bielle (i pistoni mi sa
che si fanno fare cmq anche se l'alesaggio non si tocca) quanto mi
potrebbe sparare (soprattutto per i pezzi)?
2) se rimango sull'aspirato arrivo a 200/220CV con centralina,
iniettori, camme, scarico completo e filtro diretto?
3) se vado sul turbo, quali sostanziali spese/casini aggiuntive dovrei
affrontare?
Sono stato più chiaro? ;-) Ciao e grazie...

 
Grazie ancora!!

 meglio..)
Il coupè non credo sia un buon riferimento... spe che guardo io un paio di
dati...
Allora... La K 2000 16v turbo fa: 7,3s nello 0-100 e 235 km/h di vel max...
Il tutto con un peso di 1480 kg e 205 cv.
Il Fiat Coupè 2000 20v turbo fa: 6,5s nello 0-100 e 250 km/h di vel max...
Peso: 1310 kg e 220cv (ufficiali, in realtà pare ne avesse quasi 240).
Da questo si puà dedurre che la K per arrivare a 250 km/h avrebbe bisongno
di circa 250cv...
Io fatto questo ragionamento direi che potresti fare una bella cosa:
prendere una K 2000 turbo 16v...
toglierti dalla testa l'idea dell'aumento di cilindrata... dare una
ritoccatina a:
- freni
- assetto (o se ti va bene ti becchi un esemplare che aveva gli ammo
regolabili in due posizioni: comfort e sport)
- centralina, iniezione, scarico, aspirazione, turbo, intercooler
Te ne arrivi stando tranquillo a 250-260cv... e ti ritrovi con un coso che
ti fa i 250-255 km/h di velocità massima... sullo zerocento limerai un
secondo scarso...
Mi sembra più facile... ora vedi tu... soprattutto cerca di capire quanto
potresti spendere veramente per far la trasformazione da 2000 a 2400...
su elaborare non c'è scritto quanto fa o chi ha fatto la modifica? Chiama e
chiedi...
Ciao!


 - centralina, iniezione, scarico, aspirazione, turbo, intercooler
Aspè, aspè.. Non siamo allineati!! Non ho espresso correttamente un
concetto. Amo il frullo del 5 cilindri!! ;-) Quando parlo di K, intendo
quella 5C/20V che direi è paragonabile alla coupè. Quel motore li,
turbo o no, è lo stesso (+/- 7/8CV) della Merea, della Bravo, della
Lybra e della K.
Pensiero estemporaneo... Per il Zetec 2.0 esiste una qualche
compatibilità di basamento/cilindri per una modifica (aumento di
cilindrata) simile...(magari un qualche 2.2?) ;-) Non credo... (intendo
una sostituzione pari pari di pezzi come per il 5C fiat...) Infatti
avevo pensato all'aumento di cilindrata (cosa che mi pare di capire che
tu non digerisca troppo) sull'onda del comune pensare d'oltreoceano ->
more cubic inch...more power.. Infatti il salto di cilindrata da 2000
in su è limitato dal fatto che le versioni oltre 2000 solitamente
hanno qualche pistone in più... ;-) Invece per il 5C fiat il discorso
fila perchè ha già di base un pistone in più ;-) ed esiste di
fabbrica il 2400... Non mi pare ci siano tanti altri casi simili.. Che
dici? Rimanendo nei modi di dire alla americana -> a bang for a buck...
forse però, perchè il mio immaginario di spesa è ben diverso da
quello che mi prosetti tu... Devo indagare.
Ciao!!

..okkio okkio!!! Esiste un Zetec 2.3!!! Montato sulla galaxy.... hum!!
hum!

 Ciao!!


Allora pare deciso... La base di partenza sarà una K minimo del '97
20V Turbo. Il problema è capire quanto posso risparmiare
sull'acquisto. Cioè, con quanti chilometri? Sul mercato ne ho viste da
70K a 250K chilometri. Considerato che più  risparmio in partenza,
più posso permettermi di elaborare e dato che è già prevista una
profonda revisione della meccanica, cosa comprare? Nel senso: quali
sono gli interventi necessari per sanare e per permettere di sopportare
una elaborazione ad una macchina di 75/100/125/150/175/200/225/250 Km?
( ;-) )

 ha scritto nel messaggio
news:1112363813.4...@g14g2000cwa.googlegroups.com...

Innanzitutto scusa se rispondo con 6 giorni di ritardo ma non avevo visto la
tua risposta...
L'ideale sarebbe prendere il libretto di uso e manutenzione dell'auto
guardare quali interventi sono da fare ai vari tagliandi e controllare
(magari col preparatore) cosa sostituirai e che quindi puoi anche fregartene
se è da cambiare a breve.
Ovviamente un motore con tanti km è più affaticato e potrebba patire di più,
ma fermo restando con la tua idea di aumentare la cilindrata... credo che
puoi anche prenderla che ne abbia 300k tanto non ti resterà molto di
originale (i cilindri sono da rifare, i pistoni da sostituire, le bielle già
che fai il lavoro fai che cambiarle, la testa la rivedi tutta, l'elettronica
pure, per non parlare dello scarico... direi che sei abbastanza a posto).
L'unica cosa è la turbina... pensi di tenere quella orginale o no? Una
revisioncina, vista anche la previsione di aumento di cavalli non ci
starebbe male.
Poi mi dici come va e magari me lo fai anche provare 'sto bolide!!!
Già la sento un po' mia... ;-)
