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Titolo: Ma i pneumatici "verdi" riducono effettivamente i consumi?

Esistono dei test attendibili che quantificano il risparmio?
 
Su una durata 50.000km per una misura 175.65.r14, a parit� di tutti gli 
altri fattori, ha senso spendere un 15 euro in pi� (60 euro a treno) a 
pneumatico nella speranza di di recuperarli con consumi pi� bassi?
 

 Esistono dei test attendibili che quantificano il risparmio?
 
No.
Tieni le gomme sempre ben gonfie e risparmi di più che a pendere pneumatici eco.
 
JM

 pneumatico nella speranza di di recuperarli con consumi piï¿½ bassi?
 
In genere i pneumatici "eco" sono realizzati con materiali a bassa isteresi, in modo da deformarsi in modo contenuto, e ridurre le resistenze al rotolamento (riducendo quindi i consumi): chiaramente la cosa ha anche dei riflessi negativi in termini dell'accelerazione laterale e trasversale massima sopportabile dalle gomme (in base al carico che grava sugli stessi). Poi, dipende molto dalle tecnologie costruttive.
 
Circa il risparmio, dipende dallo stile di guida, percorsi e tipo di veicolo, quindi fare stime a priori diviene arduo.
 
E' importante controllare regolarmente la pressione delle gomme, come già fatto notare.
 
Diciamo che sono uno degli elementi che i costruttori di auto utilizzano per contenere i consumi, ma in genere unitamente ad altri (ad esempio un allungamento della rapportatura del cambio, un'aerodinamica particolarmente curata ecc.).

Il 02/05/14 11.09, Joe Metria ha scritto:

:-)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

 pneumatico nella speranza di di recuperarli con consumi più bassi?
si, 50k km = 6000 euro di benza, se risparmi 1% sei in pareggio

 Tieni le gomme sempre ben gonfie e risparmi di più che a pendere pneumatici eco.
 
E se si mantengono sempre ben gonfie le gomme eco? :)
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 pneumatico nella speranza di di recuperarli con consumi più bassi?
 
Ha senso prendere lo pneumatico avente la migliore qualità che ti puoi 
permettere IMVHO.
 
Nella dimensione da Te citata peraltro sono diversi gli pneumatici in 
Classe C/B di consumo mi pare.


 permettere IMVHO.
 
In buona sostanza è proprio così.
Condivido :-)
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<< proverbio giapponese : 
http://tinyurl.com/offr8av
 >>

 si, 50k km = 6000 euro di benza, se risparmi 1% sei in pareggio
 
Vado a gpl, sono tranquillamene sotto i 50 euro per 1000km, vorrebbe 
dire 2500e di gas con l'1% sarebbero 24 euro risparmiati.
 

 gi� fatto notare.
 
Si, diciamo che mediamente le tengo uno 0,2 sopra quanto indicato da libretto.


 Classe C/B di consumo mi pare.
 
Su gommadiretto ci sono 
p.es
. le Goodyear duragrip che per il 
rotolamento sono classe B che vengono 53e (poi ci sono altre marche a 
me sconosciute, 
p.es
. le Kumho che costano pure di pi�)
 
La cosa che notavo che delle 175 r14 non c'� nessuna gomma di classe A
E' invece pi� facile trovarle all'aumentare delle dimensioni e del 
raggio del cerchione.
 
A nso mi sarei aspettato l'esatto contrario, ovverso a sezione maggiore 
non dovrebbe essere maggiore la resistena al rotolamento visto che 
l'impronta sull'asfalto � pi� ampia?
 

 l'impronta sull'asfalto è più ampia?
 
Hai anche fatto caso quante auto montano la 175/65R14 ?


Hai anche fatto caso quante auto montano la 175/65R14 ?
 
la mia Corolla :-)
 
A.

 Hai anche fatto caso quante auto montano la 175/65R14 ?
 
Oltre alla mia clio del 2002 non saprei, non dovrebbero poi essere 
pochissimi visto che � una misura sempre in offerta nei volantini dei 
supermercati.
 

 E se si mantengono sempre ben gonfie le gomme eco? :)
 
Ci si allena con il sottosterzo, visto che si tira dritto una curva si' e la successiva... ...pure :P
:D 

Il 02/05/2014 09:59, Douglas ha scritto:

Si, se quelli che hai adesso sono nella classe peggiore e intendi 
comprare quelli in classe migliore per la tua vettura.
 
Secondo quanto dichiarato (e calcolato) a passare da pneumatici in 
classe G ad altri di classe A (i 2 estremi) i costruttori stimano un 
risparmio massimo del 7,5% pari a circa 0,5l/100 Km.
 
A grandi linee posso stimare che andando da F a B non penso 
guadagneresti pi� del 5% che comunque nel lungo periodo a fine vita del 
pneumatico, se la differenza di costo non � eccessiva si ripaga da sola 
e probabilmente ci guadagni anche quelcosa.
 
felix

 Rover 214 del... boh
 
Ecco. Esatto.
Avete risposto in 3 e l'auto più recente è del 2002.
Ora, alla domanda "La cosa che notavo che delle 175 r14 non c'è nessuna 
gomma di classe A. E' invece più facile trovarle all'aumentare delle 
dimensioni e del raggio del cerchione." la risposta vi sembrerà più 
semplice.
L'investimento e l'upgrade delle nuove mescole alla categoria migliore 
possibile viene via via destinato alle misure più diffuse e attuali.


 possibile viene via via destinato alle misure più diffuse e attuali.
 
andando OT : com'e' che una misura diventa diffusa e attuale? ad esempio, come e perche' scelgono di montare 195/65-15 e non 195/60-15 (vedi ford)?
 
ciao e grazie

Il 05/05/14 13.56, Dr. Ogekuri ha scritto:

Il primo equipaggiamento tiene conto di uma moltitudine di parametri 
tecnici determinati principalmente da peso del mezzo, prestazioni e 
assetto. Dunque si tiene conto del comfort e feeling allo sterzo.
La scelta della sezione e del diametro è commerciale ma viene comunque 
offerta una discreta scelta opzionale su quasi tutti i modelli di quasi 
tutte le case automobilistiche in modo da accontentare tutti i gusti.



quindi un /60 o un /65 "emergono" rispetto alle altre misure perche' preferite dai costruttori. Ok, grazie

 quindi un /60 o un /65 "emergono" rispetto alle altre misure perche' preferite dai costruttori. Ok, grazie
 
 
Forse non ho compreso la tua domanda.
Non emerge nulla poichè la scelta del pneumatico avviene congiuntamente 
tra casa automobilistica e casa produttrice del pneumatico in base ai 
test svolti durante la fase di collaudo del mezzo. Dunque non esiste una 
moda ma esistono vetture simili che possono montare pneumatici uguali.


 risparmio massimo del 7,5% pari a circa 0,5l/100 Km.
 
E' vero che possono anche essere intervenuti altri fattori, ma secondo quanto calcolato da me, basandomi sul consumo medio su grandi distanze, passando da B a F non è cambiato nulla.
 
JM

Il 05/05/14 14.35, Joe Metria ha scritto:

Più o meno come non ci accorgiamo di quanto consuma il frigorifero da 
prima che fosse obbligatoria l'etichettatura della classe di consumo 
energetico a dopo che lo è stata e che ne abbiamo acquistato uno nuovo e 
più moderno.


 più moderno.
 
Mica vero, basta avere un misuratore di consumo elettrico, che si compra con pochi euro e ti dà il consumo medio, minimo e massimo nell'arco delle 24, con ottima precisione.
Sull'auto non posso effettuare misurazioni così precise con pari comodità, ma posso comunque leggere la scheda carburante e vedere che tra Michelin Energy Saver prima e Dunlop Sport 01 adesso non ci sono differenze su percorrenze di decine di migliaia di km. Chissà, magari è migliorato il motore o s'è starato il cruise control e mi fa viaggiare più piano, ma che sia accaduto tutto di botto proprio in corrispondenza del cambio gomme...
 
JM


E' esagerato. a parit� di gomma 4R mi sembra che stimasse al massimo un 
2% di differenza...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Il 05/05/14 14.46, Joe Metria ha scritto:

Forse non mi sono spiegato bene.
Il confronto a cui alludo io è quello di chi confronta la bolletta della 
luce del bimestre prima di aver acquistato un frigo ultimo modello 
classe energetica A++ e dopo averlo acquistato.


 2% di differenza...
 
Questo dice tutto sulla percezione del risparmio. :-D



 
Anzi se ricordo bene, dicevano che a velocità autostradali, il peso 
della potenza che si poteva ascrivere al rotolamento dei pneumatici era 
del 2%, quindi sul totale contava quasi niente.



 >
 > E' vero che possono anche essere intervenuti altri fattori, ma 
secondo quanto calcolato da me, basandomi sul consumo medio su grandi 
distanze, passando da B a F non � cambiato nulla.
 >
Io son passato da una classe F alla C e qualcosina � cambiato invece (in 
meglio).
 
felix
 
 


In casa mia abbiamo cambiato 2-3 anni fa un vecchio congelatore con uno 
in Classe A+ e la differenza di consumo è abissale. Per di più quello 
nuovo è anche di capacità maggiore.
 
Anche mia sorella ha preso un frigorifero nuovo e consuma molto meno del 
vecchio. Certo erano elettrodomestici con più di 10 anni alle spalle ma 
la differenza di assorbiento è elevatissima e facilmente verificabile 
sia in bolletta che con un Wattmetro.
 
felix


E che confronto è?
Mica hai solo il frigorifero collegato alla rete elettrica!
Devi misurare l'assorbimento sulla singola spina che alimenta i nuovo 
elettrodomestico.
 
felix
 


4R ha provato i pneumatici "Eco" in confrono a qualli "non eco".
Non ha fatto un confronto tra diverse classi di consumo.
 
L'unica perplessit� che ho � che sono delle autocertificazioni e non c'� 
una normativa di riferimento, per cui lasciano il tempo che trovano le 
veridicit� delle etichette energetiche sui pneumatici.
 
Ma se una casa � seria, mi aspetto che qualche test o prova la faccia 
per poter dare una sentenza altrimenti li marchierebbero tutti in classe A!!
 
felix
 

Il 05/05/14 19.53, felix ha scritto:

Esatto. Proprio come il pneumatico : non hai mica un pneumatico green 
che effettua i cicli su un rullo a condizioni di carico e pressione 
controllati e velocità costante.
Che confronto è lo sto dicendo io da tempo.


 del 2%, quindi sul totale contava quasi niente.
 
A quanto pare, qui sul NG, c'è chi va in giro per le strade e le 
autostrade con il misuratore di energia per pneumatici collegato al 
serbatoio della benzina.



Ho scritto una cazzata.
Mi sono documentato meglio e la procedura c'� eccome:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:342:0046:0058:IT:PDF
 
 
felix
 


Mi sa che non ci siamo intesi.
 
Io volevo dire che sugli elettrodomestici il consumo energetico (si 
misura solo quello) è facilmente verificabile da chiunque. Basta dotarsi 
dun Wattmetro acquistabile su ebay a pochi euro e misurare la potenza 
assorbita prima e dopo.
 
Sull'auto la cosa è più complessa, perchè l'etichetta riporta tre 
valori. Il consumo esatto può essere rilevato in maniera precisa solo 
con appositi strumenti dalle case automobilistiche o dalle riviste 
specializzate e in maniera approssimativa dagli automobilisti con la 
media ripetuta da pieno a pieno sugli stessi percorsi abituali e più o 
meno nelle stesse condizioni. Gli altri 2 alori invece non saprei 
proprio come misurarli.
 
felix

 assorbita prima e dopo.
 
Tutto è "facilmente" verificabile.
Tuttavia la probabilità che un automobilista riesca ad individuare il 
risparmio esatto in euro tra l'utilizzo di un pneumatico classe 
energetica F ed uno di classe energetica A è pari a quella di una 
casalinga che sappia estrapolare dalla bolletta energetica complessiva 
il risparmio dovuto all'acquisto del suo nuovo frigorifero (o lavatrice 
o elettrodomestico in generale).



Qui non ti quoto.
Basta registrarsi su sprintomotor e monitorare i consumi precedenti 
fatti con le vecchie gomme in classe F e poi con le nuove in classe A.
Se la differenza è come dicono superiore al 5% verrà evidenziata 
facilmente dai freddi numeri e dalle statistiche.
Io sono convinto che il risparmio c'è ed è tutt'altro che trascurabile 
ma potrò dare conferma solo tra qualche migliaia di Km...
 
felix
 

Il 05/05/14 23.53, felix ha scritto:

I cambi di mescola alla ricerca di qualche km in più ci sono sempre 
stati fin dagli anni 80' ma qualcuno sembra accorgersi di fare il 
kilometro in più solo da quando c'è l'etichetta che, in quanto avviso 
all'utilizzatore ed obbligo europeo, non ha cambiato di fatto 
l'evoluzione tecnologica in corso del prodotto.
Esattamente come i rimedi omeopatici. Stesso effetto.
 
Se solo tu sapessi quanto carburante in più fanno consumare i pneumatici 
con pressioni inferiori a quelle prescritte e previste per carico e 
utilizzo dell'auto (non parliamo mica del 2-3-5-7% appena) e sapessi che 
oltre il 73% degli automobilisti non conosce il valore di pressione 
corretta dei pneumatici dell'auto che guida e che il 64% degli automezzi 
circola con gomme sgonfie o con pressione insufficiente ... forse non 
insisteresti con spostare l'attenzione del discorso su di te e sul tuo 
personale utilizzo dell'automezzo. O pensi che ogni famiglia abbia un 
Wattmetro in casa?
Ecco perchè quotavo Jeo Metria quando diceva che basterebbe tenere le 
pressioni dei propri pneumatici regolarmente controllate per risparmiare 
carburante e sostituzioni precoci dei pneumatici.
Statisticamente ciò varrebbe di più della miglior mescola al mondo 
perchè il punto di vista su questo argomento non può che essere globale.
 
Ma, naturalmente, rispetto le tue convinzioni ... ed è giusto così.


 risparmiare carburante e sostituzioni precoci dei pneumatici
 
Su questo non ti seguo, perch� un pneumatico di pari et� ma con 
20.000km permette di consumare meno di un'altro vecchio uguale ma con 
40.000km?
 
E l'et� assoluta, leggi indurimento della mescola, come influenza il consumo?
 

E l'et� assoluta, leggi indurimento della mescola, come influenza il consumo?
 
immagino che la gomma, invecchiandosi, si comporti sempre meno come
"molla".
 
cio� l'energia che assorbe mentre viene schiacciata/deformata
(anteriormente all'asse) non la restituisce pi� quando viene
rilasciata (dietro all'asse), ma la dissipa in calore.
 
lo dico e lo nego, eh: su due piedi m'� venuto da dir cos�.
 
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 38, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."


Cosa centra il wattmetro con la pressione delle gomme? Volevi forse dire 
manometro?
Io le tengo a +0,1 o +0,2 davanti rispetto al massimo prescritto e 
dietro al velore medio.
 
La pressione la controllo quando mi ricordo ma raramente l'ho 
riscontrata inferiore al valore corretto. Comunque col cambio gomme 
invernali è più facile monitorare lo stato di usura e il consumo del 
battistrada. Lo faccio sempre prima di un viaggio importante.
 
Io da giovane, quando ero studente, ho fatto il benzinaro e il 
lavamacchine per arrotondare e ricordo che erano molti gli automobilisti 
che si preoccupavano di controllare la pressione delle gomme specie in 
prossimità di ponti o vacanze. Non escludo che il 73% non ne conosca i 
valori ma non tutti questi non si preoccupano di farli verificare da chi 
è un poco più competente.
E pur costatando che molti girano con pneumatici sgonfi, il tuo 64% è 
assolutamente sparato a casa. A mio parere son molto meno di 1/3.
 

 assolutamente sparato a casa. A mio parere son molto meno di 1/3.
 
 
I dati statistici che ti "sparo" sono frutto di anni di studi di settore 
delle multinazionali che producono pneumatici, aggiornati al 2012. 
Ovviamente puoi contestarli quando vuoi, avendo tu una esperienza da 
benzinaro lavamacchine a tempo perso ;)


 consumo?
 
Il tempo (vecchiaia, calore, usura, raggi ultravioletti ...) deteriora 
le proprietà chimico-fisiche di cui è composta la gomma della carcassa 
del pneumatico, del battistrada e del rivestimento interno.



Un po di pneumatici mi intendo perchè pure io, nella mia modesta 
esperienza, ho fatto un esame universitario in collaborazione con la 
pirelli e ho approfondito tutto il processo produttivo di un pneumatico 
dall'ingegnerizzazione fino alla messa in vendita comprese le ricerche 
di mercato.
Quindi a parte i lavoretti estivi, c'è sotto anche qualcosa in più anche 
se ora faccio tutt'altro lavoro....
 
Non mi sembra pertanto realistico il 64% di persone che gira con 
pneumatici sgonfi poichè avendolo riscontrato in campo su 100 pneumatici 
controllati ti assicuro che nn erano più di 1/3 fuori range e forse 10 
davvero sgonfi che comunque sono una percentuale altissima!
 
felix
 

 davvero sgonfi che comunque sono una percentuale altissima!
 
 
Va bene.


davvero sgonfi che comunque sono una percentuale altissima!
 
Quella e' la percentuale di pneumatici sgonfi fra gli automobilisti
che almeno talvolta li fanno controllare. Poi ci sono i tantissimi che
se ne accorgono solo se l'auto consuma il 25% in piu'. E che fanno
gonfiare le gomme dopo essere andati dal meccanico facendogli
controllare il motore.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 controllare il motore.
 
 
Azz mi stai ricordando LUC e non so perchè :-DDD


 Azz mi stai ricordando LUC e non so perchè :-DDD
 
420 euro di gonfiaggio gomme ? LOL

davvero sgonfi che comunque sono una percentuale altissima!
 
riscontrato in che senso?
 
 
 
grazie, ciao


 Esistono dei test attendibili che quantificano il risparmio?
 
Questo il pi� attendibile che ho trovato in rete
 
http://ecosnobberysucks.com/wp-content/uploads/2011/09/green-car-tires.jpg
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress


Verificando la pressione col manometro!
 
felix
 

 riscontrato in che senso?
 
Felix ha girato l'europa col manometro per anni ed è arrivato alla 
propria conclusione.
Bridgestone Europa, Goodyear-Dunlop Europa e Polizia Stradale italiana 
hanno dati sensibilmente diversi :
2008 - 
http://documenti.camera.it/leg16/banchedati/resoconti/indagini/09/indag/circolazione/2008/1209/s010.htm
 
2011 - 
http://www.newstreet.it/auto/articoli/pneumatici-statistica-drammatica/
 
2011 - 
http://www.pneurama.com/it/rivista_articolo.php/Pneumatico?ID=2444
 


Verificando la pressione col manometro!
 
si, ok, fin l� ci arrivavo da solo.. ma in che contesto? fai il
meccanico? sei nella polizia locale e controlli le auto parcheggiate,
fermi la gente a caso per controllare le gomme?
 
non sono polemico: � solo per sapere...



L'ho scritto sopra.
 
felix
 


Credo tu abbia ragione.
 
felix

 pneumatico nella speranza di di recuperarli con consumi piï¿½ bassi?
 
Non saprei, ma certamente l'unica maniera per ridurre i consumi e usare correttamente gli pneumatici è controllare regolarmente la pressione degli pneumatici.

diametro ruota, etc) montato su due auto diverse ha pressioni diverse.
 
su questo mi verrebbe da dire che si, dovrebbe avere pressioni diverse
anche solo per la differenza di peso. per� � una situazione diversa da
quella descritta sopra.


L'ho scritto sopra.
 
scusa, non lo trovo: non ho seguito il thread dall'inizio... potresti
rinfrescarmi la memoria, per cortesia?


propria conclusione.
 
quello che temo � che abbia fatto un lavoro per cui naturalmente fosse
a contatto con automobilisti che gi� di partenza si preoccupavano di
controllare gli pneumatici.
se cos� fosse, ovviamente avrebbe un'esperienza diversa in quanto
troverebbe una percentuale nettamente pi� alta di pressioni a posto.
 
ha scritto che ha gi� descritto in quali condizioni ha avuto
l'esperienza, ma non la trovo un po' perch� non ho tempo (purtroppo)
di spulciare il thread (altrimenti l'avrei fatto) ed un po' perch� non
ho seguito il thread dall'inizio.
 
 



E quanti anni hai impiegato per poter formulare questa originalissima 
pillola di saggezza da profondo conoscitore del settore ?
 
+1
 
 


In sintesi, quando ero studente andavo d'estate ad aiutare un benzinaio 
lavamacchine e spesso i clienti mi facevano controllare la pressione 
delle gomme (c'era anche un'officina affiancata alla struttura).
 
Quindi mi son fatto l'idea che a parte casi clamorosi la maggior parte 
erano a posto o leggermente inferiori al valore corretto (-0,1/0,2) non 
certo a pressioni tali da considerarle sgonfie (diciamo inferiori di 0,5 
atm).
 
Per� come giustamente ha scritto sopra qualcuno effettivamente il 
campione non � rappresentativo del 100% degli automobilisti in quanto 
chi non la controlla mai non passava manco da li.
 
felix

chi non la controlla mai non passava manco da li.
 
ok, grazie.
 
infatti il campione non tiene conto di coloro i quali non pensano
minimamente allo stato delle gomme; inoltre, avrai controllato per la
maggiorparte (penso) gomme "calde" e quindi di qualche decimo di bar
pi� gonfie che a freddo.
 
 
 
ciao


 3.
 
Io faccio 6,5 dietro e 8 davanti, ma solo perch� il compressore non va 
oltre, secondo i miei calcoli 9,7 sarebbe perfetto! 
 
 

 2008 -
 
 
Ma date retta a quel peracottaro li?
 
Quello � filoamericano, pensa ancora che la gli yenkee siano avanti... Sono 
scimmie ammaestrate Cazzo! 
 
 

 pillola di saggezza da profondo conoscitore del settore ?
 
Io dico che ha fatto un Master in gonfiaggio alla Sorcona de Paris. 
 
 

oltre, secondo i miei calcoli 9,7 sarebbe perfetto! 
 
ma vada a CAGARE!


 "la TP logora chi non ce l'ha."
 
Davide

 oltre, secondo i miei calcoli 9,7 sarebbe perfetto!
 
Davanti per la 315(70R22,5 direi che va bene se fai tanta autostrada.
Dietro, sulla ralla, direi 7,5 altrimenti scaldano troppo.
 
;)


 Dietro, sulla ralla, direi 7,5 altrimenti scaldano troppo.
 
 
315/80R22,5



Te muto.
Sali sulla Matiz e vai a cagare da solo senza fare troppo odore!
 
felix