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Titolo: A chi dice di non scaldare da fermo....

Ieri metto in moto la puto tdiesel, dopo 2 giorni ferma a 5 gradi, parto in 
salita e il motore, che gia' dal suono si sentiva parecchio infreddolito, 
"affogava" premendo un po' l'acc, tendendo a spegnersi, allora ho aspettato 
4o sec ed e' andato tutto ok.
Non ritenete opportuno scaldatine di un minutino, prima di partire a freddo 
in salita? 

 in salita? 
Ni.
E' opportuno aspettare qualche secondo che il minimo da alto si 
stabilizzi (l'equivalente della vecchia "aria tirata").
Roba da 20 secondi. Appena il minimo è stabile si parte andando piano 
finchè l'acqua non va in temperatura. Solo dopo un pochino che l'acqua è 
in temperatura (quindi ci va anche l'olio che ci mette un po' di più) 
allora si può "tirare" se vuoi.
Aspettare da fermi che la lancetta dell'acqua vada su, è sbagliato.
-- 
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Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
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                         + Kenwood VHF + TomTom 5 + ...

 Aspettare da fermi che la lancetta dell'acqua vada su, è sbagliato.
ma anche partire dopo 20 secondi.
IMHO dovremmo tutti aspettare il tempo giusto in base alla temperatura 
esterna.
Certo che se hai la machcina sotto il sole di agosto,posso aspettare anche 
20 secondi prima di partire...
Ma ora... con le temp che variano da 0 a 10 gradi.. e magari la macchina è 
ferma da un giorno se non di più... è da folli partire dopo SOLI 20 sec. 

 in salita?
Col freddo di questi giorni io aspetto come minimo che il motore si
stabilizzi come regime, cioč almeno 15-20 secondi, e poi faccio la strada
fino fuori dalla mia via in seconda a 1500 giri, quindi dopo circa 1 minuto
che l'ho accesa, mi immetto in strada principale e cambio sui 1700-1800
giri.
Audi A3 1.9TDI 105cv@135

 ferma da un giorno se non di più... è da folli partire dopo SOLI 20 sec. 
Lascia stare i 20 secondi, era per buttare una cifra.
Io dico quando il minimo si stabilizza. Questo lo decide la macchina in 
base a 1000 parametri di cui tu non puoi tener conto. Possono essere 10 
secondi d'estate o 40 d'inverno. Non lo so... La centralina lo sa.


 Audi A3 1.9TDI 105cv@135
Ottimo. Giri a parte, in quanto dipende da benzina/diesel :)
Attendere che il regime di minimo si stabilizzi (il tempo può variare in 
base a 1000 fattori esterni) è condizione necessaria e sufficente per 
cominciare a muoversi. Adagio.


Infatti io parlavo di scaldicchiare, non di aspettare che si muova la 
lancetta. 

Cujo ha scritto:

La mia procedura con il 1,4 benza (che ha seri problemi diu minimo) è:
1) avvio
2) Aspetto che si spenga la spia olio
3) Accelero a 1000 giri circa (minimo)
4) Appena la lancetta del contagiri è al minimo (900 giri) apro il 
cancello, altre due cazzatine
5) parto nel vialetto in prima a 1500 giri
6) via
La macchina non è calda, ma comunque almeno il minimo è regolare e si 
scalda anche dentro :)
Marco

 secondi d'estate o 40 d'inverno. Non lo so... La centralina lo sa.
Allora in molti diesel il minimo rimane lo stesso perché è già alto di 
suo... nel mio benzina aspettare che il minimo si stabilizzi signifca 
aspettare 5 minuti e non ne vedo l'utilità.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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Athlon64-E3 4200+ 

 ha scritto nel messaggio 
news:43888524$0$16216$4faf...@reader3.news.tin.it...

Certamente, se sei costretto (come nel tuo caso), ad affrontare 
necessariemente una salita, e che non puoi affrontare a fil di gas.

 Aspettare da fermi che la lancetta dell'acqua vada su, è sbagliato.
però metti d'inverno ... ghiaccio/brina sul parabrezza, freddo cane e aria
gelata dalle bocchette ... a questo punto o sghiacci con la spatola oppure
aspetti che almeno l'aria cominci a esser tiepidina magari solo per vedere
qualcosa oltre il vetro ..... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
non e' sbagliato, e' semplicemente poco furbo perche' bruci benzina 
senza muoverti, il che equivale a buttarla nel cesso.
chi dice che "scaldarla da fermo fa male" dice imho una stronzata.
fa male se dopo che l'hai scaldata da fermo parti a tuono, ma non e' che 
"faccia male" a prescindere
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

Los! ha scritto:

io solitamente dopo avviato aspetto una ventina di secondi, tanto 
perche' vada in pressione l'olio... poi guido con riguardo... pero' 
prima di una salita ad auto ferma da due giorni fuori al freddo, io il 
minutino lo aspetterei :)


 "faccia male" a prescindere
teoricamente il problema del scaldarla da fermo è che non tutti i componenti 
vanno in temperatura assieme.
ad esempio il motore si scalda e il cambio, rimanendo fermo, rimane freddo.
questo riscaldamento non uniforme può provocare rotture ( pensa ai motori 
diesel vecchi a precamera, la parte superiore del motore si scaldava prima 
per via delle candelette e spesso c'erano rotture delle teste ).
praticamente conosco una persona che scalda da fermo la macchina, sempre, 
fino a che l'acqua non è in temperatura. l'auto ha 350kkm e non ha avuto mai 
problemi di motore...
-- 
Dervis
ich brauche Öle für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin. 

 minutino lo aspetterei :)
Io quando faceva molto freddo la facevo accendere a mio padre 5/7 minuti
prima che andassi via.
Avrò bruciato benzina, ma almeno stavo caldo da subito (non avendo
l'AC...)
Si può rovinare qualche cosa?
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 einen Kraftstoff wie Benzin.
Ossignur i Rammstein... ;-)
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
______________________________________________________
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - '99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 "nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"
-- 
Dervis


"Freccia (VegetaSSj)" <NIENTESPAMfre...@hotmail.invalid> ha 
scritto nel messaggio news:v2t3ul5p3jpg.m...@40tude.net...

Si: l'ambiente. Irresponsabile 

 in salita?
Si, senza dubbio.
tieni presente che i motori attuali per il rispetto delle norme
anti-inquinamento sono costruiti con accoppiamenti al limite del grippaggio,
specie i diesel che devono sopportare rapporti di compressione molto elevati
e pressioni medie effettive da paura. E' bene muoversi quando si ha la
certezza che l'olio abbia raggiunto tutte le sue parti in movimento e col
freddo dell'inverno un minuto ci sta tutto
Roberto
37/107/MI


 stabilizzi
Ma cos'è questa storia che dite del minimo alto a freddo? Io l'ultima 
macchina su cui ricordo questo particolare è la panda che aveva mia 
mamma negli anni '80, che aveva la "manetta dell'aria"... Tutte le 
macchine che ho avuto avevano il minimo uguale sia a freddo che a caldo, 
evidentemente a freddo la centralina iniettava la giusta quantità di 
benzina supplementare sufficiente a far girare il motore con regolarità 
ma evitava gli eccessi che l'avrebbero mandata su di giri. Pensavo 
fossero tutte così... O forse vi riferite a macchine vecchie con l'aria 
da tirare a mano?
Ciao.
Luca.

 da tirare a mano?
le sportive a benzina attuali a freddo hanno il minimo a 1300rpm (circa)

 le sportive a benzina attuali a freddo hanno il minimo a 1300rpm (circa)
Cosa intendi per sportive, Porsche e Ferrari? Se ti riferisci a quelle, 
non lo sapevo... Conosci i motivi di questa scelta?
Posso dirti che su macchine normali non ho mai visto questo problema, in 
particolare sulle mie più recenti sono sicuro che non era così: alfa 3.0 
24v e 2.0 turbo V6, bmw 2.0 6L; però mi sembra di non averlo notato 
nemmeno su altre macchine, almeno quelle dei familiari (che ho guidato 
spesso).
Ciao.
Luca.

 grippaggio.
Mi spieghi meglio questo aspetto? 

I primi secondi di funzionamento sulla mia hanno il minimo stabilizzato sui
1300 giri, e il tutto scende gradualmente al regime minimo standard nel giro
di un minuto o poco piů.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 di un minuto o poco più.
Però è strana questa cosa... Hai idea del motivo?
Ci ho pensato e mi è venuta in mente una macchina che a freddo aveva il 
minimo alto, una mb 300se dell'89, altre non me ne vengono.
Ciao.
Luca.

3000i bmw da 231cv
3200i porsche boxster
350 slk mercedes
e potrei continuare ;) 

insert coin ha scritto:

A questo punto è evidente che ce ne sono parecchie così, però non mi 
spiego il motivo di questa taratura, tu lo sai?
Ciao.
Luca.

 spiego il motivo di questa taratura, tu lo sai?
no, non saprei ;) 


Guarda che è la stessa cosa che veniva fatta a mano con lo starter nelle
vecchie auto..
Lo scopo è salire a temperatura più velocemente e quindi stressare meno a
lungo il motore,e probabilmente oggi anche il catalizzatore.


 lungo il motore,e probabilmente oggi anche il catalizzatore.
Vero, probabilmente il motivo è questo, o per lo meno non me ne vengono 
in mente altri. Ma allora perchè tante macchine anche sofisticate non 
fanno così? Tralasciamo le alfa sulla cui sofisticazione c'è chi avrebbe 
da ridire (spesso a torto), ma ad esempio la ex macchina di mio papà, 
una bmw 740 era così e nemmeno la attuale jaguar xj. Boh...
Ciao.
Luca.

 aspettare 5 minuti e non ne vedo l'utilità.
Per "stabilizzi" per me significa che il rumore del motore sia "tondo",
senza incertezze, non so se rendo l'idea; ma il mio orecchio è abbastanza
fine, memore delle giornate passate a carburare il motore 125cc due tempi
della mito2. ; )
Per me non significa necessariamente che il minimo vada giù come quando il
motore è caldo.

di un minuto o poco più.
La mia Civic a benzina se fa particolarmente freddo nei primissimi
secondi è capace anche di raggiungere i 2000rpm (parliamo di non + di
5-7 secondi), poi scende immediatamente sui 1500 e continua fino ai
soliti 700-800 molto gradualmente via via che il motore si scalda.
Ciao.
-------------------------------------------------------------
-+- Dumah, Demone dell'Agonia -+-
"Muhahahahahahahahahah... ah... aaaah... aaaaaatchoooooo... 
snif... prrrrrrt... snif snif... ehm... Muhahahahahahahah..."
-------------------------------------------------------------

> Però è strana questa cosa... Hai idea del motivo?
Secondo me non te ne sei mai accorto ma lo facevano tutte le auto che hai
avuto...
Domani mattina guarda il regime del minimo del tuo 2.4mjtd, a caldo
de'vessero attorno ai 850giri, mentre per i primi 30 secondi sarà attorno ai
900-950.

 Si: l'ambiente. Irresponsabile
Si vabbè ma la scelta è:
- Inquinare 5 minuti in più
- Fare 10 minuti con la brinata e mani intorpidite, rischiando magari di
mettere sotto qualcuno.
E comunque lo faccio 10 giorni l'anno, il che si tramuta  in 1h di
inquinamento.
Ora c'è gente che fa continuamente i girini in auto, magari per farsi
vedere con un'auto che fa 5km/l, io invece che quando posso vado pure a
piedi, non credo di essere così irresponsabile.
Certo che se avessi la possibilità di tenerla al coperto, non inquinerei
certo per divertimento.
Altrimenti aboliamo tutti i motori sopra i 1400cc che tanto a 130 ci
arrivano comunque (e 100 cv per un'auto normale avanzano per qualsiasi
sorpasso nel rispetto dei limiti).
Sorry se sono sembrato scortese, ma sinceramente non credo di arrecare
più danno del 95% degli automobilisti italiani.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 "faccia male" a prescindere
Precisamente il concetto è questo. Chi la scalda da fermo e aspetta che 
l'acqua vada a 90° lo fa per scaldarla, poi dice "è calda" e parte 
normalmente. NON è calda! Il motore magari si (anche se l'olio non 
completamente) ma cambio, trasmissione, organi meccanici... sono ancora 
fermi e infreddoliti... In questo senso è sbagliato ;)
E' necessario attendere che si scaldi quel tot perchè il motore si 
stabilizzi e poi partire adagio.
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
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 900-950.
Provato stamattina, temperatura zero gradi, in box il termometro segnava 7 
gradi e il minimo era fisso a 750 giri, esattamente come dopo un'ora di 
funzionamento. C'è da dire che il diesel penso si comporti e venga gestito 
in maniera diversa a freddo rispetto al benzina.
Ciao.
Luca.

 soliti 700-800 molto gradualmente via via che il motore si scalda.
Appunto, anche la mia...


 1000. Non è dell'80, è del 2004.
2000??? Mah, proprio strano. Magari il motivo è quello che ha detto 
Zotto, mi sembra strano che una macchina moderna a freddo non riesca a 
stare accesa sotto i 2000.
Ciao.
Luca.

 '04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r


 di contro i toten hosen non li conosco:P
non è che ti perdi granchè (sempre IMHO ovviamente)


 stare accesa sotto i 2000.
E chi ha detto che non ci riuscirebbe ???
IMHO la centralina fa così perchè si scalda prima, non perchè si 
spegnerebbe sotto.
CMQ sono appena tornato da sopra como, c'erano 0 gradi secchi ed ho 
controllato... appena accesa va a 1800, poi progressivamente scende e si 
assesta sotto i 1000.


 fine,
Rendi perfettamente... beh allora dovrei partire subito senza neanche 
chiudere il garage... :-)
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

 in salita? 
Tenuto conto che... normalmente col freddo, mi siedo, accendo e POI mi
sistemo, almeno una trentina di secondi (tra cintura, frontalino e balle
varie) passano, direi che appena sono pronto non aspetto oltre...
E se posso evitare di metterla in salita, l'inverno, sono più contento
(mi rendo conto pure io che sia nettamente più difficoltoso rispetto ad
una partenza tranquilla in piano).
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 non è che ti perdi granchè (sempre IMHO ovviamente)
MINKIA come quoto...
:P


 wrote:
CUT
Perň potrei citarti i FETTES BROT... o i Fünf Sterne Deluxe...
Sempre per parlare di musica inascoltabile...
:PPP


 specie i diesel che devono sopportare rapporti di compressione molto elevati
Sei sicuro? A me pare invece che gli ultimi motori TD abbiano un rapporto di
compressione molto inferiore a qualche anno fa. Ho visto proprio in questi
giorni un valore di 16:1, che è abbastanza lontano dagli oltre 20:1 di
qualche anno fa
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
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O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Capisco perchè i Dieci Comandamenti sono tanto chiari e privi di ambiguità:
non furono redatti da un'assemblea (Konrad Adenauer)

Confermo anche la mia Bravo sx 1400 del 97 fa così parte a 1300/1400
poi scende man mano che si scalda a 800/750
Però le auto precedenti (Alfa 33 1700ie del 90, Dedra 1600 del 91,
Delta II del 96) non lo facevano ed erano tutte a iniezione

 qualche anno fa
appunto, pensa che a freddo riescono anche ad accendersi; significa che non
ci sono perdite di compressione, al contrario di quanto avveniva 20 anni fa,
allora i diesel sputtanati si distinguevano anche perchè facevano fatica ad
accendersi, nonostante i 25:1 di compressione :-))
ciao
Roberto
377107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 377107/MI
  ^^^^^^
sono gli anni o i cavalli? Complimenti in ogni caso! 8)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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L’esperienza è un modo per dare un nome agli errori (Oscar Wilde)

punto 1.9 jtd a freddo sale a 950 giri e poi si stabilizza a 750
audi 80 2.0 benza a freddo saliva oltre i 1000 (nn ricordo di preciso)
poi si stabilizzava intorno a 750 (non ricordo di preciso)



Non so perche hai risposto a me, comunque, giusto per la cronaca, la mia si
accende e resta sempre e comunque a 900 giri, caldo o freddo che sia
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
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O'Telma Formula1:                      
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Che bisogno ha una persona di tenersi un computer in casa? (Kenneth Olsen)

scusa ho sbagliato era per tutti :P