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Titolo: Superbollo per le auto "inquinanti"

Salve ho letto online questa notizia:
<<Alfonso Pecoraro Scanio che intende ''portare in finanziaria venerdi' 
prossimo''. L'ha annunciata oggi spiegando che ''non si tratta di tasse 
in più: noi non chiediamo tasse ma contributi. Gli automobilisti già 
pagano una tassa di circolazione io propongo di calcolarla in base alle 
emissioni di CO2 nell'atmosfera e non in base ai cavalli. Chiediamo 
cioe' contributi ambientali ed eco-incentivi''>> (
repubblica.it
)
Cosa pensate di questa proposta? io rimango piuttosto perplesso. Mi pare 
che le autovetture diesel verranno premiate infatti, se non ricordo male 
le tabelle, emettono meno CO2 di un benzina. Il mio 1,8 a gasolio ha 
emissioni di CO2 minori della 1,2 benzina di mia moglie, che è anche più 
recente.
A presto

 recente.
Se fosse applicata con criteri ragionevoli potrebbe anche essere sensata.
Ma a questo punto tanto varrebbe eliminare il bollo ed aumentare l'accisa 
sui carburanti.
Peccato che le soluzioni semplici siano sempre le meno appetibili, per una 
classe politica che deve la propria fortuna ad una pletora di passacarte da 
mantenere.
-- 
8tto (35,MI)

 in più: noi non chiediamo tasse ma contributi ...
si ... come dire che hanno cambiato nome alla topa ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cosa pensate di questa proposta? io rimango piuttosto perplesso. Mi pare
Se vogliono premiare chi inquina meno dovrebbero anche far sparire il
bollo
ed aumentare l'accisa sui carburanti.
Egoisticamente qualunque cambiamento sara' il benvenuto, uso poco
l'auto,
ma per me (E i 150 cavalli dell'auto) e' una stangata il bollo attuale.

E' una cazzata, non rispetta il concetto di equita' .
Io ho un 1800 benzina turbo euro 1 sicuramente emetto co2 in quantita'
maggiore di una A4 1.9 TDI , il problema e' che io faccio 5000 km
l'anno , l'A4 magari e' di un rappresentante che ne fa 100.000
Alla fine e' lui che inquina molto piu' di me ed e' giusto che paghi di
piu'.
Mi sta bene se si tiene conto anche della percorrenza della vettura.
Altrimenti se e' impostato come contributo per l'inquinamento,
penalizza di piu' chi fa pochi km (e inquina meno) rispetto uno che ne
fa molti e ammortizza meglio la spesa.

 ha scritto nel messaggio
news:451a934a$0$35083$4faf...@reader4.news.tin.it...

Tempo fa avevo visto in rete una tabella che riassumeva le emissioni per
parecchi modelli di auto degli ultimi 20 anni... ma dopo mezz'ora su google
non sono riuscito a ritrovarla... :-(
Nessuno sa dove si trova?
Saluti                Archi

 piu'.
Sono d'accordo.
-- 
8tto (35,MI)

 Mi sta bene se si tiene conto anche della percorrenza della vettura.
Concordo, la percorrenza e' un parametro abbastanza fondamentale.
Mi domando se anche le condizioni d'uso (Urbano, autostrada, ecc....)
possano influire, ma immagino sia difficile tenere conto anche di un
simile parametro.

 simile parametro.
Sì, ci manca solo di prescrivere la compilazione di un complicatissimo 
modulo, che deve essere controllato e vidimato da apposito personale del 
ministero...
Ma le soluzioni semplici, no?
Cosa c'è di più preciso del consumo, per valutare la co2 emessa?
-- 
8tto (35,MI)

 Cosa c'è di più preciso del consumo, per valutare la co2 emessa?
... e tutta la GGente (dipendenti pubblici) che ora stanno a riscuotere
bolli, calcolare bolli, emettere cartelle per bolli non pagati dove la
mettiamo? A fare le bolle di sapone? :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci minimamente bollati

 mettiamo? A fare le bolle di sapone? :-P
Sarebbe un vantaggio per tutti.
Se proprio dobbiamo pagarli, meglio a far nulla che a far danni.
Poi ci sarebbe anche tanta monnezza per strada...
-- 
8tto (35,MI)

 Cosa pensate di questa proposta?
Basterebbe far pagare in base alle emissioni ASSOLUTE di CO2 in
atmosfera, perché dappertutto si calcolano su base relativa.
Così un Cayenne risulta emettere meno CO2 di una 126.
Le varie norme euroX si accontentano di valutare le emissioni relative,
e io continuo a chiedermi il motivo di tanta miopia: l'atmosfera della
terra non è relativa alla cilindrata delle auto circolanti, e
qualunque invenzione si faccia per abbattere le emissioni, un 4.2 su un
carrozzone da 2 tonnellate a parità di lavoro svolto inquina di più e
consuma più carburante di un'utilitaria 1.0. Oltre al problema dello
smaltimento dei rifiuti che più che come un costo sembra che venga
trattato come un guadagno.

"acero" ha scritto
un 4.2 su un
carrozzone da 2 tonnellate a parità di lavoro svolto inquina di più e
consuma più carburante di un'utilitaria 1.0.
quindi leggendo tra le righe bisognerebbe produrre solo mezzi il più piccoli 
possibile con la cilindrata il più piccola possibile in relazione al mezzo.
ok dal puno di vista ecologico otrà anche andare bene ma non è una cosa 
plausibile
cmq sia se esiste la possibilità di commercializzare determinati mezzi non 
mi sembra giusto discriminarli prendiamocela allora con chi permette di 
produrli:  è grosso, cubatura enorme= non lo si produce
anche questa cosa impossibile  però
-- 
Luc@  [25,  82,  MI]
Punto Sporting usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"

 Così un Cayenne risulta emettere meno CO2 di una 126.
Occhio, Acero: si parla di CO2, quindi dipende solo dal consumo.
Ergo, se la 126 fa 16 con un litro e il Cayenne fa 4 con un litro, la 126 
emette un quarto della CO2 del Cayenne.
-- 
8tto (35,MI)

 plausibile
Ti pare plausibile invece girare per milano da soli accompagnati da 2 ton e 
4200 cc?
-- 
8tto (35,MI)

 Cosa c'è di più preciso del consumo, per valutare la co2 emessa?
Ok Ok, hai ragione.
Il mio dubbio forse era eccessivo, magari facessero sparire il bollo e
fatto pagare con i carburanti....
Io comunque temo che ci fregheranno anche stavolta e finiremo per
pagare di piu' (Hai presente l'annuncio trionfale che non ci avrebbero
piu' fatto pagare il bollo della patente ?)

 e 4200 cc?
no č un'esagerazione ma č il libero arbitrio, se voglio e posso lo faccio, 
se posso e ho una coscienza ecologica non lo faccio.
il prolema non deve essere IMHO risolo dai consumatori ma bensi dai 
produttori.
non bisognerebbe neanche produrli 2 tonnellate di mezzo con montato 4.2cc
perņ tornando indietro di un passo se le case lo producono č perchč i 
consumatori lo acquistano!!


 emissioni di CO2 minori della 1,2 benzina
Può anche essere, il diesel ha migliore rendimento e minore emissione di 
CO2. Nota che l'età del motore non c'entra nulla, e neppure le norme 
euro. Le emissioni di CO2 sono legate al ciclo (8tto o diesel) e alla 
quantità di carburante consumato, e basta.
Cinghio

 l'accisa sui carburanti.
Uff, non avevo letto, tanto valeva che non rispondessi.
C'è però una controindicazione... come fai a tassare le auto che non 
circolano, e quindi non consumano?
Cinghio

 recente.
Appunto, devono riuscire a farla bene, considerando altri inquinanti,
non solo il CO2 che guardando è il meno pericoloso
Roberto
38/107/MI

 Cinghio
Se un'auto non circola, non inquina e non consuma. Perchè tassarla? Nel
momento in cui circola, paga per quanto circola...
Certo che poi gli stranieri come farebbero a fare benzina qui?

 circolano, e quindi non consumano?
Semplicissimo, non le tassi.
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 Certo che poi gli stranieri come farebbero a fare benzina qui?
In ogni caso l'aumento sarebbe modestissimo.


messaggio news:451a934a$0$35083$4faf...@reader4.news.tin.it...

Speravo che proponesse: visto che paghiamo le accise più care d'europa, io 
non le abbasso ma vi tolgo il bollo. Così chi fa pochi km e consuma poco 
paga meno di chi consuma tanto o fa tanti km. 

 Semplicissimo, non le tassi.
Qui casca l'asino dal punto di vista dello stato.
Tra l'avere un introito certo e quantificabile in anticipo (manna per la 
pianificazione delle spese), e uno non quantificabile che dipende dai 
consumi...
Secondo te lo stato cosa sceglie?
M. 

 l'anno , l'A4 magari e' di un rappresentante che ne fa 100.000
ok ma allora la stessa cosa vale per la tassa di circolazione, che è una 
parte della tassa di proprietà ed è calcolata solo sui CV.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
subaru_lega...@yahoogroups.com

 Secondo te lo stato cosa sceglie?
Appunto questo intendevo. "Fossi lo stato, lasserei lo bollo"
Cinghio

 l'accisa sui carburanti.
Bellissima proposta. Risparmio il bollo e vado in Svizzera a fare il 
pieno. Figata!!!
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: 

Allegro1100 ha scritto:
  A fare le bolle di sapone? :-P
Ci sono sempre i tombini... ;-P


 pieno. Figata!!!
Arrivo anche io !!!!!  :-))
--
Saluti
Bruno

 Cosa pensate di questa proposta?
Immagina l'opinione peggiore che puoi avere.
Ecco, la mia è immensamente peggio.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 4200 cc?
Non vorrai mica accontarti di 1 metro quadrato?!?! Pretendi più spazio 
per Te!!!
;-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 prossimo''.
Mah... uno che ha quasi il nome di una marca di camion potrebbe anche 
tacere. :-pp
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)

 se posso e ho una coscienza ecologica non lo faccio.
Puoi comprarlo.. ma paghi di più. Semplice.
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 Cosa c'è di più preciso del consumo, per valutare la co2 emessa?
Ok Ok, hai ragione.
Il mio dubbio forse era eccessivo, magari facessero sparire il bollo e
fatto pagare con i carburanti....
Ci sarebbe una via intermedia, ovvero lasciare una parte di bollo fissa 
parametrata al tipo di auto come ora coi kilowatt e una parte da pagarsi coi 
carburanti!
Così si salverebbero capra e cavoli, rimarrebbe cmq un parte di gettito 
fiscale a scadenze fisse, pagherebbe qualcosa anche chi non circola quasi 
nulla (poi che sia giusto o meno è opinabile) e il rimanente spalmandolo sui 
carburanti viene pagato in proporzione al consumo e quindi anche 
all'inquinamento!
Per la parte fissa io sinceramente più che i cavalli, come parametro di 
pagamento sceglierei il peso del veicolo, è un dato che indica molto sul 
mezzo, anche più dei cavalli, quindi macchine leggere e cavallose sarebbero 
premiate rispetto a cassoni pesanti anche se non potentissimi!
Potrebbe essere un'inversione di tendenza per i costruttori a proporre auto 
più leggere!
ciao
Rusty 

 più leggere!
Ma anche fare la benzina a 3 euro al litro.
-- 
8tto (35,MI)

 Ma anche fare la benzina a 3 euro al litro.
Porc.. io faccio 30000 km anno per andare al lavoro e tieni conto che non 
esiste la possibilità pratica di utilizzare mezzi pubblici, per me sarebbe 
un salasso, mi converrebbe smettere di lavorare e nutrirmi di bacche e 
radici :-((
ciao
Rusty 

 anche questa cosa impossibile  però
forse puoi anche aver ragione, ma allora che non ci rompano piu le palle con
l' inquinamento e le targhe alterne e bollini blu del cazzo!!!!

 
Non suona meglio: "S'i fossse stato lasserei lo bollo"?
S'i fosse Stato lassarei lo bollo
s'i fosse ACI lo 'ngarbuglierei
s'i fosse Visco lo raddoppierei
chè tanto l'elettor è solo un pollo.
...
S'i fosse 8tto com'i' sono e fui
torrei le auto vecchie e svalutate
e bolli e rate lassarei altrui.
-- 
8tto (35,MI)

 e bolli e rate lassarei altrui.
Ceccoleone

 Ceccoleone
:-)
-- 
8tto (35,MI)

 l' inquinamento e le targhe alterne e bollini blu del cazzo!!!!
infatti č un cane che si morde la coda, producono sempre piů bestioni solo 
perchč la gente le compra mica perchč si divertono a farle
-- 
Luc@  [25,  82,  MI]
Punto Sporting usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio" 

 e bolli e rate lassarei altrui.
CLAP CLAP
--
Ivan - On The Lake - Milano
Zxr 750 '95 [sniff]
R1 '04 [hot]

Quello che non capisco è se l'esenzione dal bollo è per tutte le auto
nuove o se, come al solito, ci sono limitazioni su cilindrata ecc.
Ma i SUV euro 4 saranno esenti?
Perchè se, all'italiana, faranno una sovrattassa pari al bollo, ma poi
esenteranno del bollo anche i SUV, per i possessori di SUV non cambierà
nulla rispetto ad ora.
Certo che si bloccheranno le immatricolazioni fino a fine anno così,
probabilmente faranno partire l'esenzione già dalla fine del 2006.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
più che al ciclo al tipo di carburante, infatti se guardi sempre i dati 
dichiarati da Volvo vedi che il diesel emette meno del cilo otto a 
benzina, ma più del ciclo otto a metano


 Così un Cayenne risulta emettere meno CO2 di una 126.
non ho idea di come siano le norme Euro, però vedo tra i dati dichiarati 
da Volvo le emissioni di C02 in grammi per km, che mi pare un valore 
assoluto


Certo che poi gli stranieri come farebbero a fare benzina qui?
Come fanno ora, vengono ad inquinare e quindi è giusto che diano anche
il loro contributo.
Ciao
-- 
Fritz
Togli *ERASE* per rispondere in e-mail.

Cosa pensate di questa proposta? io rimango piuttosto perplesso. 
Na stronzata, perchč si accaniscono sul CO2 quando poi i blocchi li
fanno per il PM10?


 Fritz
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/