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Titolo: imparo imparo imparo

   ciao a tutti ; )
volevo sapere la definizione precisa di alcuni termini che aiutino a
spiegare meglio il comportamento di una macchina. A voi:
sottosterzo=
controsterzo=
sovrasterzo=
imbardata=
chi ne ha di più ne scriva !
grazie !
ciao : - )
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer

 chi ne ha di più ne scriva !
Scusa...ma ho poco tempo :-P
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Vorsprung durch Technik
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel  377cv  03/1992***   FOR SALE

 > chi ne ha di più ne scriva !
PENDOLO
Un sovrasterzo corretto in modo esagerato all'uscita della curva porta il
retrotreno a sbandare dall'altra parte, obbligando a una successiva
correzione che, se a sua volta è esagerata, innesca un nuovo spostamento del
retrotreno. e così via, pendolando pendolando....
DERAPATA
Simile al sovrasterzo, ma diversa per il fatto che è voluta e controllata;
fa parte delle tecniche di guida su fondi a scarsa aderenza.
Da usarsi con TA o con integrali.
alla fine della staccata si anticipa la curva innescando volontariamente un
sovrasterzo, poi si controsterza nettamente e si dosa il gas percorrendo la
curva con l'auto puntata "dentro" con un angolo di circa 30° rispetto alla
tangente. in prossimità della fine della curva si diminuisce un pò l'angolo
di sterzo e si dà gas.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Da usarsi con TA o con integrali.
:-OOOO
Niente di piů gradevole che una TP per le derapate, spero sia un refuso..
Zotto

 retrotreno. e cosě via, pendolando pendolando....
Non sono assolutamente d' accordo. :-)
Si tratta, imho, di una tecnica prettamente rallistica che prevede di
"creare" un' imbardata maggiore per poter entrare in curva "di traverso".
E' una manovra che si compie PRIMA di entrare in curva, e non dopo.
E' un modo di sfruttare al meglio i pesi dell' auto.
Nello specifico, se devo affrontare una curva a dx, prima curvo bruscamente
a sx e poi, altrettanto bruscamente a dx. Avrň cosě creato una sbandata che
a volta sconfina in un sovrasterzo...ma che č dovuta ad un gioco di pesi,
non alla potenza.
:-PP


 a sx e poi, altrettanto bruscamente a dx.
Piu' correttamente,se la curva e' a dx,in rettilineo/prossimita' curva giro
a dx,poi a sx e poi ancora a dx entrando in curva quasi totalmente di
traverso
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
www.jointweb.it

 ha scritto nel messaggio
news:zcric.96752$hc5.4...@news3.tin.it...
Con un assetto ad "hoc", ovvero spendendo 900 euro circa; cosa si potrebbe
migliorare come comportamento su una TA?
il sovrasterzo sarebbe + accentuato o meno ?


 Niente di piů gradevole che una TP per le derapate, spero sia un refuso..
Gradevole diverso da veloce....

 il sovrasterzo sarebbe + accentuato o meno ?
Indubbiamente MOLTO piů accentuato. Quasi pericoloso direi

 Niente di più gradevole che una TP per le derapate, spero sia un refuso..
Per niente.
Non nego che sia abbastanza facile e divertente mandare in derapata una TP,
anche sull'asfalto, soprattutto se i CV a disposizione sono in numero non
troppo elevato e abbastanza docili nell'erogazione.
Ma con la TP andare in derapata significa perdere del gran tempo se sei in
gara.
E se i cavalli sono nervosi il rischio di innescare un testacoda è
elevatissimo.


 E' un modo di sfruttare al meglio i pesi dell' auto.
Stai descrivendo una curva in derapata.
Una delle tecniche per innescare lo sbandamento del retrotreno può essere
quella che hai descritto, e assomiglia a un pendolamento.
Ma a me risulta che il pendolo in se è un comportamento imprevisto dell'auto
all'uscita di curva.
Altri lo chiamano "scodata".


>Perdita di aderenza del retrotreno. Sensazione (e non solo sensazione :-P)
Sensazione E BASTA. La macchina parte lo stesso verso l'esterno curva,
solo che gira e picchia con una parte qualsiasi (dipende a che punto
del giro si trova) piuttosto che col muso.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 E' un modo di sfruttare al meglio i pesi dell' auto.
ANCHE.
puoi farl in entrata per fare la curva intraversata... a me invece è
successo poco tempo fa per la prima volta di pendolare in una S, ma non l'ho
fatto apposta... a metà della prima curva il posteriore ha sbandato,
controsterzo eccessivamente e pendolo....


Idem con la TA, ma forse non ci intendiamo sul termine derapata, che se la
intendi una aderenza diminuita sul posteriore allora potrei dire che tranne
nei tornanti non c'č alcun vantaggio , io invece penso alla derapata (tipica
della TP) fatta accelerando in curva e controsterzando, che a sua volta č
differente dalla deriva su 4 ruote molto piů vantaggiosa su una TI.
Zotto


Dicasi Drift ;-)


Beh se si dosa l'acceleratore nel modo giusto si può fare la curva in drift,
senza andare a sbattere e con quasi la stessa velocità di una curva
effettuata in grip...
Cmq per Lauda, se hai una linea veloce e capisci l'inglese cerca su emula
"Drift Bible" di Tsuchiya, spiega molto bene anche il comportamento in curva
di auto di diverso tipo. Enjoy!

 Dicasi Drift ;-)
Vappè, ma prima di diventare tutti anglofoni la derapata derivava dal
francese dérapage,  che allora come lo tradurresti?
Zotto

 Mr.Lauda
Fabio

retrotreno. e così via, pendolando pendolando....
Esatto. Aggiungiamo anche che ogni successivo pendolo e' sempre piu'
violento, caricandosi la coda, ogni volta, dell'energia di quello
precedente. Ovvero, in soldoni, se non la ripigli al secondo o al
terzo, e' difficile che tu la riprenda piu'.
Elfer

elevatissimo.
Per la verita' i sovrasterzi di potenza sono quelli piu' facili da
riprendere, mediamente, anche in considerazione delle velocita' in
genere ridotte alle quali avvengono.
Elfer

non alla potenza.
Un pendolo lo puoi ottenere sia sbilanciando i pesi, sia usando la
potenza (in caso di TP), indifferentemente. Quello 'voluto', invece,
solitamente non si fa con la potenza giacche' lo s'innesca in
inserimento e non in uscita.
Elfer

Altri lo chiamano "scodata".
No no, 'scodata' e' semplicemente un sinonimo di 'sovrasterzo'. Il
pendolo si puo' definire come 'una serie di' scodate, dovute come hai
detto ad un eccesso di correzione della prima (voluto o meno che
questo sia).
Elfer

terzo, e' difficile che tu la riprenda piu'.
negativo
il fenomeno è autoesaltante solo in caso di bassissima aderenza ed errato
controllo dello stesso, per assurdo accelerando un poco e lasciando lo
sterzo il pendolo finisce al secondo-terzo movimento al massimo
Elfer
ciao
Fabio

nulla a ceh vedere con il sovrasterzo
Fai una cosa: prendi un modellino, pianta una matita sul tetto a mo'
di asse verticale, e ora fai ruotare il modellino intorno a questa
matita. Spiegarmi cos'e' venuto fuori.
E se ancora non ti fosse chiaro, dammi allora, cortesemente, la
definizione fisica del termine 'sovrasterzo'.
Per quel che riguarda il resto del post, ti pregherei, se hai
intenzione di discutere gli altri punti, di riscrivere il tuo post
separando chiaramente quello che hanno affermato altri da quel che ho
detto io, e rispondendo, ovviamente, solo a quest'ultimo. Altrimenti
si fa solo una gran confusione.
Elfer

matita. Spiegarmi cos'e' venuto fuori.
Un'imbardata fatta da una macchina a motore centrale.
L'imbardata si caratterizza per la perdita di aderenza di tutte e 4 le
ruote, voluta o meno che sia.
Ma chi la vuole deve essere ben sicuro di quello che fa.... {:-)
La macchina così gira intorno all'asse baricentrico.
Nel sovrasterzo le ruote anteriori sono in aderenza, e la macchina ruota
intorno a un'altro asse verticale posto in corrispondenza dell'assale
anteriore.
Con la maggior parte delle vetture questi 2 assi sono molto vicini, essendo
il peso spostato avanti, e la differenza visiva è poco percepibile.
Ma se prendi un'auto con motore centrale allora ti accorgerai subito della
differenza tra i 2 comportamenti.
In particolare la macchina diventa molto sensibile e difficilmente
controllabile in sovrasterzo, in quanto il braccio di leva del peso del
motore, distante dalle ruote anteriori, porta la coppia di rotazione
sull'asse anteriore a valori elevati e poco gestibili.
Ecco perchè le F1 sopportano solo piccoli sovrasterzi, oltre i quali la
macchina va inesorabilmente in testacoda.


 Cacataceo
LF

 Cactaceo
LF

Quattroruote) di buon grado,
Liberissimo di accettarlo, ma l'imbardata perfetta esiste ed è fattibile.
Basta una reazione errata e dettata dal panico a un sovrasterzo non voluto,
specialmente in condizioni di bassa aderenza.
Vai da Elfer e fatti prestare la Porche {;-D
Poi prendi una giornata di pioggia e vai in un bel piazzalone libero.
prendi velocità e simula una curva stretta, diciamo a destra, prendendola in
accelerazione.
Il posteriore partirà dando alla macchina un momento di rotazione sull'asse
verticale, un sovrasterzo che farà perno sull'anteriore.
A questo punto il momento già esiste, basta spostare il perno.
Come si fa?
Tu non lo fai, perchè correttamente togli gas e controsterzi.
Ma un sarnagiotto alla guida ci riesce benissimo, perchè si fa prendere dal
panico, da' un pestone terrificante al freno e inchioda.
A quel punto tutte e 4 le ruote perdono aderenza, la macchina che stava
ruotando su se stessa continua a ruotare ma, non avendo + presa
sull'asfalto, parte per la tangente alla curva.
l'asse di rotazione in quel momento diventa baricentrico, la macchina sta
imbardando e si trasforma in qualcosa di molto simile a un UFO, di quelli
della vecchia serie televisiva.
Se invece che su un piazzale a far esperimenti ti trovi su una curva di una
strada con traffico normale, le conseguenze saranno sicuramente notevoli.
Spiacevoli, ma notevoli.
Ah, se Elfer non ti presta la Porche, qualsiasi auto va bene, purchè tu
riesca a innescare il sovrasterzo iniziale.
Solo che con i motori anteriori la differenza non sarà così evidente tra i 2
comportamenti.
Ma puoi sempre simulare un motore posteriore con 4-5 bei sacchi di cemento
nel bagagliaio.... {;-DDD


 Cactaceo
LF

nulla a ceh vedere con il sovrasterzo
Fai una cosa: prendi un modellino, pianta una matita sul tetto a mo'
di asse verticale, e ora fai ruotare il modellino intorno a questa
matita. Spiegarmi cos'e' venuto fuori.
IMBARDATA
E se ancora non ti fosse chiaro, dammi allora, cortesemente, la
definizione fisica del termine 'sovrasterzo'.
l'ho scritto_ chiaramente_ nel post
Per quel che riguarda il resto del post, ti pregherei, se hai
intenzione di discutere gli altri punti, di riscrivere il tuo post
separando chiaramente quello che hanno affermato altri da quel che ho
detto io, e rispondendo, ovviamente, solo a quest'ultimo. Altrimenti
si fa solo una gran confusione.
adesso ci riprovo con calma
Elfer
ciao
Fabio

 Cacataceo
LF
Fabio

 Fabio
LF / e contrariamente a quello che hai scritto ad Elfer, la sostanza 
cambia bene, da che se eviti di prendere cose scritte a mezzo da me e a 
mezzo da altri, magari le cose hanno piu' senso