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Titolo: Hyundai Ioniq5: "solo" 18 minuti per caricare 270 km

Lo scrive Attivissimo sul suo blog.
Riporto la descrizione esilarante:
 
"Inoltre c’è la ricarica rapida a 800 volt e fino a 350 kW, che porta la 
batteria dal 10% all’80% in 18 minuti (circa 270 km NDR). I tempi di 
ricarica, che oggi sono la fonte principale delle critiche verso le auto 
elettriche, stanno insomma diventando paragonabili a quelli del 
rifornimento di carburante. Diciotto minuti sono il tempo che serve per 
fermarsi a fare pipì, prendere un caffé e fare uno spuntino (o un pisolino 
nei comodissimi sedili anteriori, se non avete passeggeri dietro).
Non si fa neanche in tempo a pranzare o cenare, e l’auto è già pronta per 
fare altri chilometri."
 
https://attivissimo.blogspot.com/2021/05/hyundai-ioniq-5-18-minuti-per-caricare.html
 
-- 
We only write our names in sand

 Riporto la descrizione esilarante: 
 
riportala tutta però... 
"Insomma, 620 km di autonomia con 18 minuti di ricarica"
dai su... 
a

 a
 
Ah: dici anche la disonestà intellettuale di conteggiare nei 18 minuti il 
serbatoio pieno perchè hai ricaricato la notte in garage?
Non volevo infierire...


 serbatoio pieno perchè hai ricaricato la notte in garage? 
 
e dove sarebbe la disonestà intellettuale ? a te portano la benzina a casa di notte ? 
semmai è vero il contrario, dovresti togliere dai 18 minuti il tempo che hai perso per mettere carburante per 620 km...
a
ps: sempre ammesso che i 18 min siano reali  eh, ma quello è un altro discorso...

 ps: sempre ammesso che i 18 min siano reali  eh, ma quello è un altro discorso...
 
i 18 minuti sono reali, SE trovi appunto la colonnina con quella potenza 
di ricarica. Non so quanto siano diffuse e se lo saranno in futuro. Certo 
che è una bella botta di corrente.


 Non volevo infierire...
 
ha perfino citato LO SPUNTINO
 
avrebbe potuto dire guardare il panorama o dilettarsi con la squillo adiacente colonnina, lo facessero l'elettrico prenderebbe piede più velocemente

 distributore a quando riaccendo il motore, tra l'altro).
 
ma il pieno con cui sei partito da casa te l'ha fatto la Befana giù dal 
aminetto? Sarai pur dovuto andare al distributore per 6 minuti nei 
giorni precedenti per avere il pieno...
 
mauro
 

 giorni precedenti per avere il pieno...
 
In quest'ottica hai ragione.
Va detto però che il confronto è allora molto parziale, in quanto vale 
solo per chi può ricaricare in casa.
Gli altri si attaccano al cavo elettrico.


 1400 e 6' vs 620 e 18' (18 solo se trovi una colonnina da 800 V).
 
vabbe, è l'eterno discorso... 
quindi tu perdi 7/8 minuti ogni 1000 km però c'è chi non perde nemmeno quelli e bla bla bla
ma mi ripeto lo stesso, la comodità di avere sempre la macchina con il pieno ogni 
mattina per tutto l'anno è difficilmente comprensibile se non la si prova 
e nn farmi l'esempio di chi fa 600 km al giorno perchè non è quella la massa critica di automobilisti, le medie sono 
moooolto piu basse...
ciao
a

 difficilmente comprensibile
Nono, io la comprendo benissimo!
E mi piacerebbe anche, solo che il mio box non è attrezzato (nè 
attrezzabile) per farlo, così come quello di tanta altra gente.
Figurarsi quelli poi che manco hanno il posto auto...
 
Alla fine se i cultori del dio Volt la smettessero con gli atteggiamenti 
da "mangino brioches" la discussione sarebbe molto più pacata.


 mattina per tutto l'anno è difficilmente comprensibile se non la si prova 
 
Più che altro non è facile, in città il rapporto fra la possibilità di farlo (box/garage con presa) e parco auto è devastante.
Oltretutto ultimamente già i box più vecchi tipo quelli anni 60/70 non riescono ad accogliere molte auto moderne, o per motivi di lunghezza o di larghezza. Tieni in inoltre conto che molto difficilmente una casa ha più di un posto auto in box, quando nella stragrande maggioranza dei casi ci sono almeno 2 auto se non di più, che obbligherebbero ad alternare il posto. Io caso limite, ma poco prima di andare a vivere per conto mio eravamo in 4 con 4 auto e un garage.
 
Poi io tutta questa comodità di averla "piena" ogni mattina non ce la vedo, a me un pieno di 5 minuti dura più di un mese, la differenza principale è che con il motore endotermico fai il pieno quando ti pare, che appunto sono 5 minuti, con un'elettrica devi "programmarlo" dato il tempo che impiega. Se sto andando al lavoro, devo uscire 30 minuti prima per fare una ricarica almeno decente. Certo se  puoi caricarla a casa tutte le notti e la usi in loco on hai di questa problematica, fino a che non ti trovi fuori in ferie dove magari l'hotel / l'agriturismo / campeggio/ casa in affitto  non offrono questa possibilità.. a meno di non programmare anche quelli.
 
A.

 possibilità.. a meno di non programmare anche quelli.
 
O anche la casa di proprietà.
E in quel caso hai voglia a programmare...


 ha perfino citato LO SPUNTINO
 
se è per quello è una sua fissa, le donazioni per il suo sito le 
chiamava "un pezzo di focaccia" :)
In realtà poi lui è piuttosto magro...
 
mauro
 

 "Inoltre c’è la ricarica rapida a 800 volt e fino a 350 kW ...
 
c'è mica anche l'avvertenza di non stare col culo appoggiato all'auto a scandagliare faccia-libro in cerca di pheega durante la carica? ;P
ci saranno millemila protezioni, sarà improbabile, saròà sicuro MA con quelle tensioni e correnti in gioco io starei ben lontano ... ancora ricordo la stecca a 650V di una valvola, il segno sul mignolo è ancora lì.

 vabbe, è l'eterno discorso... 
 
esatto, sul tema che sono due cose diverse e non sono paragonabili
 
uno si ferma pochi minuti ogni 5-600-1000 km , l'altro va tenuto costantemente alimentato quando e' fermo : metterli in bilancia e' sterile ed inutile.

Se sto andando al lavoro, devo uscire 30 minuti prima per fare una ricarica almeno decente. Certo se puoi caricarla a casa tutte le notti e la usi in loco on hai di questa problematica, fino a che non ti trovi fuori in ferie dove magari l'hotel / l'agriturismo / campeggio/ casa in affitto non offrono questa possibilità.. a meno di non programmare anche quelli. 
 
è lo stesso di andare in un posto dove non ci sono distributori di carburante, beninteso... 
 
in un mondo ipotetico potresti trovarti con il termico in riserva sparata perche' o rifornisci o perdi il traghetto, dopo essere stato bloccato 16 ore in coda per incidenti, senza riuscire ad arrivare al distributore del porto di destinazione, mentre con l'elettrica potresti ricaricarla durante la traversata notturna e ripartire senza problemi. 
 
Sono ipotesi plausibili anche oggi.
 
ciao, Oge

 Fra 50 anni saranno compatiti quelli che si attaccheranno alla colonnina da 1TW anziche' ricaricare OTF via induzione dall'asfalto :)
 
di che ti preoccupi? tanto per allora sarai concime per pomodori alias la ricarica non sarà un tuo problema, osserverai distaccato dall'alto intanto che strimpelli la lira oppure dal basso e spalle al muro ben attento a satanasso sempre in tiro ;P

 di che ti preoccupi? tanto per allora sarai concime per pomodori alias la ricarica non sarà un tuo problema, osserverai distaccato dall'alto intanto che strimpelli la lira oppure dal basso e spalle al muro ben attento a satanasso sempre in tiro ;P
 
non so tu, ma io fra 50 anni ho intenzione di essere ancora qui a consumare ossigeno e libagioni, possibilmente su una spiaggia tropicale :D

 non so tu, ma io fra 50 anni ho intenzione di essere ancora qui a consumare ossigeno e libagioni ...
 
ah sì, sull'intenzione non discuto.
peccato che l'anagrafe neghi categoricamente ;P

 sarebbe interessante sapere/capire quanto "resiste" una sola carica per pochi km di tratta casa/lavoro
 
se ho capito bene la domanda, per quella che è la mia esperienza  
nei mesi tiepidi/caldi la differenza di chilometraggio tra una unica tratta e tanti piccoli usi quotidiani è  trascurabile  
se invece fa freddo sono discrete botte ogni giorno, per massimizzare la resa bisognerebbe farsi due calcoli 
e vedere se conviene preriscaldare il tutto.. ma per pochi centesimi di corrente chi te lo fa fare ? 
a

 uno si ferma pochi minuti ogni 5-600-1000 km , l'altro va tenuto costantemente alimentato quando e' fermo : metterli in bilancia e' sterile ed inutile.
 
si si, carto
io do sempre per scontato che uno se la possa caricare a casa di notte ma mi rendo conto che sbaglio
perchè sono anch'io convinto che, o carichi a casa, oppure meglio lasciare perdere, almeno per ora 
perchè, al contempo, aumentano i sacrifici e diminuiscono i benefici
ciao
a

 Fra 50 anni saranno compatiti quelli che si attaccheranno alla colonnina da 1TW anziche' ricaricare OTF via induzione dall'asfalto :)
 
Ma infatti io mica sono contro l'elettrico a prescindere, anzi. 
Però OGGI per quanto mi riguarda è inattuabile. L'altra cosa che mi frena è il degrado temporale delle batterie, coi pochi km che faccio l'idea dopo 10 anni o poco più di smenarci il valore di mezza auto perchè sono andate comunque a ramengo non mi fa impazzire.
 
IMHO entrambe le problematiche risolvibili standardizzando le batterie, il sistema di rimozione/inserimento e prevedendo una sorta di "distributori" dove cambiarle. 
 
A.

 peccato che l'anagrafe neghi categoricamente ;P
 
fra 50 anni sarò ancora a 2 cifre, IO :D

 e vedere se conviene preriscaldare il tutto.. ma per pochi centesimi di corrente chi te lo fa fare ? 
 
mera curiosità accademica : ma la domanda e' "Quanto dura un pieno di corrente?" senza ripascire fino alla riserva
 
ciao, Oge

 IMHO entrambe le problematiche risolvibili standardizzando le batterie, il sistema di rimozione/inserimento e prevedendo una sorta di "distributori" dove cambiarle. 
 
sarebbe ottimale, probabilmente, resta il problema della standardizzazione delle condizioni in cui lasci/prendi
 
ciao, Oge

 sarebbe ottimale, probabilmente, resta il problema della standardizzazione delle condizioni in cui lasci/prendi 
 
Mi pare di aver letto che in Asia stanno cominciando a fare qualcosa del genere a livello di scooter elettrici (dove le batterie sono tutto sommato maneggiabili e facilmente raggiungibili)
 
A.

 IMHO entrambe le problematiche risolvibili standardizzando le batterie, il sistema di rimozione/inserimento e prevedendo una sorta di "distributori" dove cambiarle. 
 
mmmhh ... difficile. ci dovrebbe essere una collaborazione a livello di progetto tra varie case per arrivare ad avere un pacco comune come dimensioni, tensioni e capacità. in pratica lo stesso pacco indipendentemente se l'auto è costruita da tizio o caio. al limite capacità differenti ma stessi ingombri.
magari a livello di gruppo si fa (das auto, stesso pacco per skoda e audi anche se i puXoni audisti dubito vorrebbero roba della proletaria skoda ;P ) ma diversamente mi pare assai complicato.

 Mi pare di aver letto che in Asia stanno cominciando a fare qualcosa del genere a livello di scooter elettrici (dove le batterie sono tutto sommato maneggiabili e facilmente raggiungibili) 
 
industrializzando correttamente potrebbe essere fattibile per qualunque mezzo : lo sono già adesso con i vari standard AA/AAA etc per la stragrande parte dei dispositivi portatili
 
ciao, Oge

 Il degrado delle batterie è un dato di fatto
 
Tanto per fare un esempio, notebook di 5 anni e sono alla terza batteria.
 
-- 
mangi (55, 421+260+60, MB)
La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 magari a livello di gruppo si fa (das auto, stesso pacco per skoda e audi anche se i puXoni audisti dubito vorrebbero roba della proletaria skoda ;P ) ma diversamente mi pare assai complicato.
 
non starai mica alludendo allo standard europeo micro-USB prima e USB-C dopo, imposti dalla comunità, di cui una certa baracca americana se n'e' sempre fottuta? :D

 Tanto per fare un esempio, notebook di 5 anni e sono alla terza batteria.
 
:-O
Il mio ha 7 anni ed e' ancora la prima.
(Telefono 6 anni e va ancora come nuovo; auto con S&S 11 anni, ancora 
batteria originale... forse sono molto fortunato).

 non starai mica alludendo ...
 
alludo al fatto che come può mai tizio dire che la sua auto è meglio & premium e va pagata molto di più se il pacco che è una parte consistente del valore dell'auto è lo stesso di caio che sta su categoria inferiore?
il cliente sarà anche pollo, anche gallina faraona che è pure meno furba e se hai avuto a che fare con una 10/ina di queste "cime" capisci ;P ma c'è un limite oltre il quale la presa per il cul...ops, naso :) si ritorce contro.

 mera curiosità accademica : ma la domanda e' "Quanto dura un pieno di corrente?" senza ripascire fino alla riserva 
 
da ferma ? 
nn ne ho idea, io nn ho mai notato ste gran perdite anche lasciandola inutilizzata per qualche giorno 
poi  boh, leggo dai forum che qulcosina perde ma saprei proprio quantificare quanto 
ciao
a
 

 poi boh, leggo dai forum che qulcosina perde ma saprei proprio quantificare quanto 
 
per capire se l'autonomia da pieno a vuoto in un solo tratto sia difforme rispetto a ripetere più volte le stesse tratte per più giorni, con la stessa disponibilità di energia
 
ciao, Oge

 per capire se l'autonomia da pieno a vuoto in un solo tratto sia difforme rispetto a ripetere più volte le stesse tratte per più giorni, con la stessa disponibilità di >energia 
 
mi pareva di avertelo già scritto, cmq con il caldo non c'è molta differenza, con il freddo invece si, per due motivi 
assorbe parecchio per scaldarsi (motore e batteria) 
finchè non è calda la rigenerativa è come non averla
esempio di oggi,  negli ultimi 50 km ho una media di 115 w/km, in inverno, stessi tragitti brevi, ballo tra i 170 e i 180 
 
a

 
 
non lo fanno nemmeno per le lillipuziane(tm) batterie ibride da 1kwh figuriamoci per quelle grosse che devono avere forme diverse per essere alloggiate in posti diversi e raffreddate con sistemi diversi
 
però si, l'obbiettivo finale sarebbe interessante


però la direttiva del non mettere più il caricabatterie l'hanno recepita subito, visto?

 dove cambiarle.
 
IMHO la proposta crea più problemi di quanti non ne risolva.
Intanto, lo stoccaggio di centinaia di batterie (costose e delicate) in 
giro.
Poi, bisogna provvedere a ritirarle dai centri dove ce ne sono in eccesso 
e ridistribuirle nei distributori sforniti.
Inoltre, stiamo parlando di maneggiare un oggetto da centinaia di kg: non 
è come cambiare la batteria del telefonino... Serve un muletto, 
un'officina ecc.
 
Infine: se io compro la Porsche Sboròn da 200k, poi al primo 
"rifornimento" mi devo trovare montata la batteria di un paio di Panda?
 
 
-- 
We only write our names in sand

 un'officina ecc. 
 
stavo scrivendo piu o meno la stessa roba... 
senza contare il fatto che dovresti raddoppiare in breve tempo la produzione di batterie 
naaa, rende sicuramente di piu investire in tecnologia 
a
 


 
cioe', se toccate >uno solo< dei fili in uscita di quella
scatola, non importa quale, non prendete la scossa, fossero
anche 800 volt. Cioe', se siete appoggiati alla carrozzeria,
e per qualche motivo si crea un corto con una della fasi
in uscita dal trasformatore di sicurezza, non sentite nulla.
 
Naturalmente se infilate la presa direttamente a quella di casa ...

 anche quelli.
 
Oggi, un problema grave, ma quando nel 2030 ci saranno gia'
tra 3 milioni e 6 milioni di auto elettriche in Italia (a
seconda delle proiezioni), forse il numero sopra di privi
di carichini, saranno una minoranza, per poi ridursi ad una
rarita' fisiologica nei decenni successivi.
 
Certo che per chi acquista oggi, e' una cosa da valutare.
Ed infatti immagino che per un decennio, per un certo
numero di automobilisti, l'auto elettrica non e' funzionale.

 "rifornimento" mi devo trovare montata la batteria di un paio di Panda? 
 
La batteria è il carburante: nella Porsche ci metti la stessa benzina della Panda (o se vuoi la stessa batteria da 12V).
 
A.

 larghezza.
 
Vero, gia' le medie hanno problemi.
Questo e' il mio box in montagna:
https://imgur.com/5j20gCe
 
https://imgur.com/vCL3zUI
 
 
Dentro e' grandino (21 mq) ma l'entrata e' stretta, ai lati della basculante
c'e' mezzo metro per parte, gia' la Serie 1 di mia moglie passa a pelo con gli
specchi chiusi, con la mia che e' piu' larga non ci provo nemmeno.


 della Panda (o se vuoi la stessa batteria da 12V).
Eh, la batteria è "un po'" più del carburante.
A meno che in futuro tu non compri la porsche vuota senza batteria, con un 
alloggiamento adatto a inserire N batterie della Panda, ma mi pare una 
cosa complicata...


 Posta che mi interessa.
 
 
trovato, del 2017
 
"
Basterebbe standardizzarle e renderle removibili facendo il cambio con quelle cariche presso dei "distributori".
Io intendo pacchi batterie di dimensioni più piccole del monoblocco che si sfilano dall'auto per essere rimpiazzate da altre cariche presenti nella stazione di servizio.
L'idea è di suddividere la batteria in una serie di batterie più gestibili, da infilare in serie (o accostare di lato, quello dipende dalla progettazione) con un peso della singola batteria comunque gestibile.
Ovviamente le auto vanno modificate strutturalmente in modo da agevolare l'operazione, tipo (esempio) un paraurti posteriore che reclini e ti fa accedere a un rail dove sono sequenzialmente infilate tutte le batterie. All'inizio dei binari appoggi un apposito carrelletto idraulico con ruote, sfili le batterie facendole scorrere sul rail e che vengono sistemate sul carrello che poi porti nella stazione di ricarica. Per inserire quelle cariche fai l'operazione inversa.
Oltretutto essendo non più un'unica enorme batteria ma una serie di batterie più piccole con dimensioni e caratteristiche standard nulla vieta di sistemarle in luoghi diversi, fra anteriore e posteriore (o centrale) in modo da mantenere pure una distribuzione dei pesi ottimale. Oppure di poterle sfilare da sotto la macchina, ovviamente con un sistema automatizzato. Nel giro di 10 minuti hai un sistema con carica completa, e non hai più nemmeno il problema del degrado delle batterie, perchè le avresti sempre efficienti. E puoi pure decidere di cambiarne solo alcune (i "20 euro" che qualcuno è abituato a fare al posto del pieno).
 
Basta che la stazione abbia batterie cariche sufficienti a coprire una domanda di punta di un paio d'ore. Quando parti con un certo numero di batterie già cariche poi il problema non si pone, se una scarica la ricarichi nel giro di un'ora e mezzo e poi diventa di nuovo disponibile.
 
Le scariche vengono messe in carica, così da essere pronte nel giro di poche ore per una successiva sostituzione. Se tutte le case adottassero lo stesso standard dal punto di vista della forma, voltaggio, contatti, ecc.. la vedrei come una soluzione molto più congeniale che non il fermarsi un'ora e mezza a fare il "pieno" (magari ci possono essere più form factor, tipo più piccole o più grandi, ma comunque limitati, nell'ordine dei 3 o 4).
 
Ovviamente va tutto standardizzato. Come lo è oggi, altrimenti avremmo bocchettoni serbatoio di forme diverse, e motori che funzionano con combustibili simili ma diverse caratteristiche (numero di ottani, miscele benzina etanolo, ecc...)
 
Per i distributori il  problema è lo stoccaggio, visto che nel caso dei combustibili tradizionali basta un serbatoio nel sottosuolo (pressurizzato nel caso dei gas), nel caso delle celle puoi sempre interrare il sistema di ricarica, ma devi comunque farlo gestire da un sistema robotizzato.
"
 
A.

 dove cambiarle.
 
Certo tipo gli smartphone...ops.
.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 sempre fottuta? :D
 
Credo che lo standard valga per i caricatori.


 del valore dell'auto è lo stesso di caio che sta su categoria inferiore?
 
Semplice in Audi il cambio costera' il doppio rispetto alla skoda, ma forse 
piu' semplicemente faranno in modo che il cambio costi piu' di un' auto 
nuova.


 subito, visto?
 
Sinceramente, ma qualcuno lo usa?
 
PS: a casa ho tipo una dozzina di caricabatterie buttati nei cassetti, di 
buttarli veramente non mi va visto che lo considero una spreco pero' anche 
tenerli a prendere polvere...


 La batteria è il carburante:
 
E' il serbatoio.
