Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Perchè non tassano sullo 0-100?

C'è gente che si lamenta perchè ha 3.0 da 170 cv, oggi ottenibili anche 
da un 1.4 (VW)
Allo stesso tempo c'è gente che con 170cv manco si muove (A6) e altri 
volano (Mini).
Perchè non tassare alla fine dei conti sia il bollo che l'assi sullo 
0-100 dichiarato? Dopotutto sarebbe un concetto anche in linea con la 
solita demonizzazione della velocità.
Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.

 solita demonizzazione della velocità.
ROTFL, belle idee ke dai alla sinistra :)
-- 
Autobild prova la 535d e rileva 6.8s nello 0-100 (se volete ho il
video) . Spinazzola ha la 535d e dice di fare 6.1 : ROTFL!
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC
Spinazzola, mi auguro ti scoppi il motore! 

 Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.
E' di una semplicita' disarmante: basta tassare i consumi.
E come si fa? Si aumentano i combustibili.
Vai forte? Consumi? Inquini? Paghi.
Non avrebbe nemmeno piu' senso il bollo ridotto per le storiche, niente code
in posta, niente scadenze... ma e' tutto troppo facile e troppo bello.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 ha scritto nel messaggio 
news:r9dWf.37212$nz4....@tornado.fastwebnet.it...



Perchè CREDO che il concetto di tassazione dell'auto sia in base a quello 
che uno può permetteri, non in base a qunato va. Da qui un 3.0 
*generalmente* costa semrpe più diuna vw 1.4 e ha anche costi dimanutenzione 
superiori
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.
Perchè un ragazzo che ha 25 mila euro x una Golf GTI (auto a caso) da 7 
secondi  probabilmente non ha gli stessi soldi di uno che si compra il 
Cayenne S...sempre da 7 secondi. :-\
Quindi un 4.5 V8 paga quanto un 2.0t L4?
tutto qua...
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 0-100
Perché ad esempio a me darebbe fastidio ke quelli con la 159 nn paghino 
un cazzo.
ROTFL

 che uno può permetteri, non in base a qunato va. 
Mah... uno potrebbe comprarsi il 1.4 con 2-3 case in giro per l'italia.
Anche questo concetto non ha senso

 ROTFL


 ROTFL
MEGAROTFL
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui."
Ezra Pound

 in posta, niente scadenze... ma e' tutto troppo facile e troppo bello.
In effetti non č una cazzata....
anzi, si, lo č! Perchč io faccio tanti km quindi ci rimetterei! :D 

 Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 Vai forte? Consumi? Inquini? Paghi.
Quindi niente bollo e rca "statale", con benzina a 1.5 euro e GPL a 0.9 
o più
Non male

 in posta, niente scadenze... ma e' tutto troppo facile e troppo bello.
Non sono daccordo, tassare ancora la benzina è un'immane cavolata, gia 
ci paghiamo ancora le tasse per i terremoti del sud.....
Pensa se uno ha una storica che consuma tantissimo senza andare un 
accidente, come la mettiamo? Paga come chi ha una ferrari?


 Quindi un 4.5 V8 paga quanto un 2.0t L4?
quoto
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non č disposto a correre qualche rischio per le sue idee,


> Quindi un 4.5 V8 paga quanto un 2.0t L4?
Si, più o meno pagano uguali. L'assi sopra 2000cc non aumenta più (o 
pochissimo)

 pubblico occupato, smatimento rifiuti da  pressa ecc...
Questa la vedo piu' difficile.


 Anche questo concetto non ha senso
Bhe, le case han un'altra tassazione... che c'entra?



Aspetta 2 mesi a dirlo :))


 Bhe, le case han un'altra tassazione... che c'entra?
Era per dire "uno compra il 1.4 perchè non ha intereessi per le auto". 
QUindi il discorso su cosa si può permettere non regge

 accidente, come la mettiamo? Paga come chi ha una ferrari?
Non credo che quei pochi centesimi in piu' al litro possano fare la
differenza. E non credo nemmeno che ci fara' 50mila km l'anno, quindi
l'aggravio sarebbe insignificante.


 bello.
Condivido anch'io questa posizione, cioč pagare il grosso delle tasse (si 
spera meno?) solo alla pompa ... perň:
1) bisogna tener conto delle emissioni: infatti posso fare un'auto che 
consuma poco ... ma che inquina tanto! Vedi diesel senza FAP.
In questo senso puň essere valida anche una normativa molto severa.
2) Siamo giŕ sovraffollati di auto: la tassa di possesso potrebbe essere 
utile ... altrimenti posso comprarmi 10 auto e farci 1000 km/anno con 
ciascuna!
Ad es. che aumenti col numero delle vetture possedute.
Magari non si fa pagare a chi sceglie auto piccole, parche, ecologiche e 
sicure (creare una categoria ben definita, anche migliore delle k-car 
giapponesi) e/o dimostra di avere il posto auto.
Ecc.
Ciao! 

 Vediamo. Se uno avesse 10 automobili senza garage e senza utilizzarle, ...
Acc ... mi hai preceduto di 3 minuti! ;-)
Ciao! 

 dichiarato?
Secondo me dovrebbero tassare sul volume occupato dal mezzo...
zoodany.. 

 Secondo me dovrebbero tassare sul volume occupato dal mezzo...
Quindi una F430 pagherebbe meno di una A6 2.0tdi?


 Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.
E' una stronzata peggio di quella attuale che tassa la potenza.
IMHO l'unica tassa giusta dovrebbe essere sul valore dell'autoveicolo, 
ovvero se compro una Ferrari a 100K euro pago X se dopo 5anni la Ferrari 
vale 80K euro pago 0,8X. Se compro una Mercedes a 50K euro pago 0,5X, se 
dopo 10 anni la Mercedes vale 2K euro pago 0,02X.
Questo è l'unico modo serio di tassare l'auto, ovvero si tassa quella con il 
valore maggiore, indipendentemente dal fatto che sia nuova, usata e via 
dicendo, perché in questo modo si rispetta il tenore di vita del 
proprietario, in quanto mi sembra assurdo che una persona con disponibilità 
medie che si compra una comoda berlina usata magari con 200cv, pagi lo 
stesso di chi acquista una piccola sportiva da 200cv a un prezzo 5 volte 
superiore a quello della berlina usata.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 E' di una semplicita' disarmante: basta tassare i consumi.
Non proprio... cosě discrimini chi per esempio lavora a 100Km da casa da chi 
lavora a 200m dalla stessa.


 lavora a 200m dalla stessa.
Non e' discriminazione, e' far pagare un servizio.


 Non e' discriminazione, e' far pagare un servizio.
Non sono d'accordo. E' discirminazione, un impiegato da 1200 euro mese che 
lavora a 30-40Km da casa (magari perché non si può permettere un alloggio in 
centro), paga quanto un imprenditore ricco che esce la Ferrari una volta la 
domenica.
In questo modo i poveri diventano sempre più poveri e i ricchi sempre più 
ricchi.


 Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.
Mi sfugge perche' si debba pagare il bollo.
Basta una ulteriore accisa sulla benzina.
Piu' circoli -> piu' consumi -> piu' paghi.
Tutto semplice e lineare.
MaxDamage

 Basta una ulteriore accisa sulla benzina.
Perchè mi sembra abbastanza ingiusto poter avere 10 auto in garage senza 
pagare un euro.

 l'aggravio sarebbe insignificante.
Su 50.000 km, nel caso di cui sopra, l'aggravio sarebbe di circa 650 euro 
l'anno, rispetto ad adesso.
Ho fatto calcoli spannometrici, ma il principio sarebbe piů o meno quello. 

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:yAeWf.37416$nz4....@tornado.fastwebnet.it...

Mah, invece avere un Picasso, un Mirò, un Raffaello senza pagare nulla non 
ti dà fastidio???
Dai, l'auto si usa per muoversi, più di una per volta, se sei solo, non puoi 
guidare.
La tassazione via benzina non è male, ma il problema vero è quello sollevato 
da Alec, per molti l'auto serve ad andare al lavoro o per lavorare, e allora 
sarebbe una tassa ulteriore sul lavoro, sui trasporti, sulla produzione in 
generale e non aiuterebbe l'economia più di tanto... 

 senza pagare un euro.
bč...con gli elettrodomestici si fa cosě...se hai un migliaio di 
frigoriferi...ma non li usi...paghi solo l'acquisto...se li attacchi 
paghi anche la corrente...


 0-100 dichiarato? Dopotutto sarebbe un concetto anche in linea con la 
Come ha già detto qualcuno, l'unica cosa equa sarebbe pagare la tassa di 
possesso sull'effettivo valore dell'auto, cosa che imho non sarebbe 
nemmeno troppo complicata, visto che lo fanno pure le assicurazioni per 
le polizze furto/incendio. Volendo adottare qualcosa di più semplice, 
vedo bene la tassazione in base al peso del mezzo.
-- 
Ciao
Diego

 in posta, niente scadenze... ma e' tutto troppo facile e troppo bello.
Ma perchè adesso come si fa?
I consumi, ovvero i combustibili, sono iper-mega-ultra tassati.
Il bollo a confronto di quanto paghiamo di tasse sui carburanti fa ridere. 

 Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.
io voglio la testa di Basaglia qui, sgoccilante, sulla mia scrivania.
-- 
www.davidebretti.it
 
(già troppo vecchio, mai abbastanza cavalli, torino)

 
non sarebbe una buona idea e ti spiego il perché:
Non sarebbe corretto per chi usa l'auto per lavoro e per necessità 
(prendi un rappresentante che si fa 200k kilometri l'anno e prende una 
nullità di stipendio).
L'ideale sarebbe tornare alle vecchie tasse di lusso. Il doppio del 
bollo per chi compra auto oltre i 23 CV fiscali immatricolate dal 2007 
in poi, e così l'impiegatuccio con la punto non viene danneggiato, e chi 
potrà permettersi un 5000 potrà anche permettersi di pagare 500 e passa 
euro di bollo. Stessa cosa per le assicurazioni. Si risolverebbe anche 
il problema inquinamento causato da motori da yacth usati per andare a 
fare la spesa.

 Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.
Innanzittutto sono daccordo con te, che tassare le auto secondo la 
cilindrata o la potenza è una stupidaggine.
Fondamentalmente è una tassazione antiquata che andrebbe rivista visto che 
il mondo dell'auto ha fatto diversi progressi ed è quindi giusto che la 
legge si adegui.
I realtà la questione non è così semplice.
I sistemi di tassazione sono spesso ideati per favorire una industria in 
particolare (si pensi al super-bollo su diesel) oppure tutto il settore.
Diminuire od aumentare i costi fissi per l'auto è un modo abbastanza diretto 
per spingere gli acquirenti verso un determinato tipo, se non addirittura 
modello di auto.
Ovviamente tutto questo ha ben poco a che fare con il concetto di giustizia 
fiscale che i comunisti che dilagano nel nostro paese vogliono affermare.
Ma immagino che neanche questi comunisti faranno mai qualcosa per attuarlo, 
anche perchè non vedo un modo univoco per attuare questa giustizia fiscale 
(e i post in quest thread ne sono la conferma).
La tua proposta è chiaramente inattuabile per quanto detto prima, colpiresti 
tutte le versioni "sportive", che sono le più costose, causando perdite alle 
case automobilistiche che negli ultimi tempi si sono inventate anche le 
monovolume sportive pur di vendere...
Eticamente non è neanche una buona soluzione, perchè come è stato 
abbondantemente dibattuto in questo ng lo 0-100 dice molto poco delle 
prestazioni di un'auto.
Una porsche da 300cv magari ti dichiara circa 6 secondi e la polo da 170cv 
te ne dichiara 7... che fai? come calcoli la tassa in modo da tenere in 
considerazione che tra le due auto c'è un abisso nelle prestazioni globali 
su strada? Tassi lo 0-200? E cosa fai con le auto che manco ci arrivano a 
200?
Se tassi di più i carburanti colpisci chi magari ha una vecchia carretta e 
non può permettersi di meglio, oppure chi usa molto l'auto per lavoro, 
defiscalizzando chi ha una collezione di ferrari in garage e che pagare 
quelle migliaia di euro l'anno rispetto ai milioni che guadagna neanche li 
sente. Quelli che si sentiranno saranno i consumatori che lanceranno una 
rivolta popolare se passasse una legge simile...
Tassiamo il valore dell'auto? Immagino già tutte le migliaia di scappatoie 
per pagare di meno. Chi dovrebbe stabilire quanto vale un'auto? Ogni anno 
qualcuno dovrebbe periziare tutte le auto per stabilirne il valore? Oppure 
si fa un forfait? E come? Ed il prezzo iniziale come si stabilisce? Da 
listino? Ma se compro una km0 e mi fanno il 20% di sconto?
Tassiamo la velocità massima? Sarà un fiorire di limitatori (fatta la legge 
trovato l'inganno).
Non tassiamo le auto? E anche qui, tranquillo che qualcuno si lamenterà.
Che fare? Andare a votare chi ti sta più simpatico e lasciare che sia lui a 
pensarci, tanto non andrà bene mai.
Saluti

dmc12 wrote:
LOL
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 accidente, come la mettiamo? Paga come chi ha una ferrari?
La storica la userà una volta al mese..


Non dar loro idee del cazzo, sono già bravissimi ad averne da soli.

 Secondo me dovrebbero tassare sul volume occupato dal mezzo...
LOL
Quindi io con la passat variant pago più di un 360modena?


 0-100 dichiarato?
Perche' invece non tassare in base al peso omologato (quello che risulta
a libretto)?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 La storica la userà una volta al mese..
io no, la uso tutti i giorni :-)
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui."
Ezra Pound

 inquinamento causato da motori da yacth usati per andare a fare la spesa.
Le assicurazioni furto e incendio sono già proporzionali al valore del bene.
L'assicurazione RCA non capisco perché dovrebbe dipendere dal costo del 
mezzo. 

 Vuoi la sportiva? Paghi! Vuoi la entry level? Risparmi.
E' una pessima idea, per cui secondo i tuoi conti con 170 cv, uno che fa 
0-100 in 20 secondi (auto dal peso di un camion) paga meno di una mini 
che li fa in 7 secondi? guarda che il camionazzo inquina 3 volte la mini 
e la mini andando piano ha consumi vicino allo zero se le paragoni, il 
tuo discorso non regge, riformula la proposta!

> Cayenne S...sempre da 7 secondi. :-\
Quoto tutto, assolutamente.
Gig (29,170+200,VedanAlLamber)
Golf GTI 3p DSG 18" 

dmc12 wrote:

E perche' ?
Quando compri l'auto paghi l'iva.
L'auto e' un bene come una lavatrice.
Tu paghi il bollo sulla lavatrice ?
Comunque qua a SMarino dove abito il bollo e' una tassa di circolazione
e non di possesso.
Gia' cosi' e' piu' giusto.
La usi paghi, non la usi quindi e' come una lavatrice, quindi non paghi.
MaxDamage

 dichiarato?
*GULP* spero tu ti riferisca al dato dichiarato dalla casa..... senno' son 
ca$$i !
;)
-- 
Wolf_Tm250 (35;Parma;Italy) [Silat-Kali]
TM enduro 250 2stroke [55] (ciu' is mej che for) + Suzuki GSX-R 600 [115]
Isuzu D-Max 4wd Space LS 3.000 TDI [131 -> x]
Toyota Celica Gt-Four ST205 Snowy White [60.0Kgm @ 4957rpm]
ICQ 12598872 - 
http://www.overboost.biz
 

 paghi.
Poi se IPOTESI hai un carrello portamoto targato RSM, e non lo porti mai a 
san marino ma lo lasci in italia... neanche lo paghi il bollo tanto non mi 
possono fare la multa in italia :P :P
Dai.. scherzo.. dopo 3 settimane li ho pagati quei 23 euro :)
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 che li fa in 7 secondi? guarda che il camionazzo inquina 3 volte la mini 
E' giusto, perchè il camion SERVE, la mini è inutile e da fighetti. 
Giusto che paghi di più

 Dai.. scherzo.. dopo 3 settimane li ho pagati quei 23 euro :)
Io sul Guzzone il bollo non lo pago da tre anni, tanto abito a 500
metri dal confine di Dogana... :-D
MaxDamage

dmc12 ha scritto:

Una rolls royce a che serve?

 
Non al costo, ma alla potenza. Si è visto come le assi non seguano un 
andamento lineare con la potenza e la velocità di un'auto. Ad esempio io 
pago meno con una Dedra 2.0 ie da 86 KW che con una vectra DTI da 60 KW 
completa di ABS etc etc (mentre la dedra ne era completamente sprovvista)

 completa di ABS etc etc (mentre la dedra ne era completamente sprovvista)
I diesel pagano di più semplicemente perché si suppone, da dati statistici, 
che facciano in media più km, quindi abbiano una probabilità più elevata di 
avere un incidente.
La potenza c'entra poco, così' come il valore dell'auto.
E' più probabile che una Vectra DTI faccia 25.000 km/anno che una Ferrari ne 
faccia 10.000, quindi la Vectra ha almeno 2.5 volte più probabilità di fare 
incidenti... tutto lì.
Mi sembra assurdo trasformare anche l'assicurazione RCA in un'altra tassa 
mascherata, ce ne sono già abbastanza in questo paese... 

 
Non parlavo di tasse, ma di ridistribuzione dei premi, abbassandoli a 
chi ha macchine piccole e alzandole a chi ce l'ha grosse.

 ha macchine piccole e alzandole a chi ce l'ha grosse.
Esatto, si chiama trasformare il costo di un servizio in una tassazione 
impropria per alcuni ed in una sovvenzione sociale per altri. Non mi sembra 
il caso.
Se vuoi pagare poco di assicurazione, non fare incidenti con colpa, č 
semplice. 

ROTFL
Lascio quotata la firma che vale anche come risposta..
Elfer