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Titolo: mx5 vs s2000

la polo va in pensione, è quindi giunto il momento di scegliere la nuova 
sostituta e il mio occhio è caduto su queste 2...
mx5 1.8
s2000
sono due macchine "simili" ma benchè il cuore mi dica s2000, i costi di 
gestione e la paura di avere un mostro da 240 cv sotto il culo mi fanno 
propendere per l'mx5 che vedo un'attimino piu' adatta ad un ragazzo di 26 
anni..  volevo quindi chiedervi un parere, specialmente da chi queste due 
auto le conosce. Il problema dell'mx5 è sostanzialmente che non se ne 
trovano piu' (il modello che cercavo, la backstage, e' praticamente 
introvabile solo milestone e vanity). HEEELP 

p.s......
valuterei anche altre alternative... il problema e' che non ne vedo 
troppe...
mr2...  non mi fa impazzire...
il 1.8 rover e gli allestimenti non mi sembrano il massimo

 il 1.8 rover e gli allestimenti non mi sembrano il massimo
Rover??? Direi che è Toyota 100%
-- 
Saluti
Alec (27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-D0 3900+ 

 milestone e vanity). HEEELP
Ma nuova o usata???



ehmmm   mi son dimenticato di scrivere che intendevo la mg....
mr2
e mg tf 

 -- 
a parte l's2000 le altre si intendono nuove.... 

diciamo che ho un budget di 25-28 mila euri 

 ehmmm   mi son dimenticato di scrivere che intendevo la mg....
Ah! :-) Bellina la TF. Il motore è buono comunque.
Hai pensato a una GTV Spider 3.2? Usate si trovano a poco.


 diciamo che ho un budget di 25-28 mila euri
Aspettare la nuova MX-5? troppo tempo?


 s2000
Sono simili e diversissime...
dipende fondamentalmente da cosa ti piace, e anche dal budget.. la S2000 
costa il doppio e anche usata rischi di pagarla ben più della MX5!
Io cmq prenderei la S2000, sempre che tu abbia l'umiltà di non volerla 
spremere senza conoscerla! Sennò 240 cv e TP son cazzi! :-P
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!


con 25.000 ci si prende una 2002 con chilometraggio intorno ai 40.000 
(s2000),   quello che mi lascia perplesso a parte la potenza (sarei 
assolutamente un paracarro per i primi 6 mesi con un'auto del genere...) 
sono i costi assicurativi e i consumi...  alla fine mi sa che il 1.8 mazda 
non consumi tanto di meno e risparmi cosi' tanto in termini assicurativi... 

 Hai pensato a una GTV Spider 3.2? Usate si trovano a poco.
ehhhh   trazione dalla parte sbagliata..... 

 mr2...  non mi fa impazzire...
Per cosa? Sulla linea niente da dire si va a gusti personali, sul resto 
ricorda che la macchina pesa 990kg, ha il differenziale autoboccante, ha il 
motore posteriore, e con lei ti dimentichi il rollio ed il beccheggio (in 
condizioni di uso normale se poi cinghialeggerai in pista non so), ha una 
ottima tenuta di strada e l' apertura (chiusura) della capote richiede circa 
10 secondi.
L' auto e' molto silenziosa ad andature calme poi il motore si sente molto 
bene ;-) ovviamente non ha bagagliaio ma se sei single ritengo che non sia 
un problema, hai omunque posto per una 24 ore ed una sacca sportiva morbida 
di medie dimensioni negli spazi dietro i sedili.
Andando rispettando i limiti su strade scorrevoli io riesco a fare i 15km/l 
ma anche con guida allegra consuma sempre poco.
Per farti una semplice idea ecco alcune foto della mia:
http://tinyurl.com/9mgmr
Ciao
???????
-- 
http://en.wikipedia.org/wiki/Sega
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
Spider MR-S (JPN,34,140) 
http://mr-2.tk
 


non e brutta anzi!!  ma preferisco l'mx5 come linea e funzionalita,  inoltre 
il bagagliaio mi pare di ricordare sia davvero troppo piccolo, ho la donna 
che e si piccolina ma quando si va via non so perche ma c'e' sempre una 
borsa da viaggio transoceanico... 

 perche ma c'e' sempre una borsa da viaggio transoceanico...
Allora cambia ragazza :-) anche la mx5 lo ha piccolino non credere nei 
miracoli


 assicurativi...
Quoto pienamente.
Il 2000 Honda è un capolavoro: se lo usi in suplesse puoi farci anche i 10 
al litro sul misto.
-- 
Ciao,
Davide <:::GustaV:::> (29,120,MI)
Alfa147 1.6 TS 120 cv superbenza
(togli la zavorra prima di contattarmi in privato) 

 
Oh che bello, la mia fa gli 11 pero' se la usi normalmente... e ha 2 
cilindri in piu' e una 500 di mezzo..
-- 
meti (20,192,BS,20pt,46+50 mila km da maggio 2003)
BMW Z4 2.5 SMG I owner&lover

 cilindri in piu' e una 500 di mezzo..
Si, e un potenza specifica piu' bassa con 50cv in meno ;) 

 HEEELP
Cosa cerchi in un'auto del genere? ...e' questo il punto focale. 

mx5 1.8
se puoi aspettare ancora 6 mesi potresti valutare
la nuova, imho stupenda:
http://www.mx-5.de/slide/slideshow.html
-
Ciao da Maurizio I. [25,75+,TO]
Oo =w= oO VW Polo 1.4 TDI Motocoltivatore®
(  > =z= <  ) Opel Corsa 1.7 DI


Simili?????? Ma dde che!
Forse perche' son spider entrambe .....ma a sto punto una ferrari è
simile ad una 600 perche' entrambe sono auto! :P
Mi devi spiegare che criterio di similitudine hai usato! :P
IMHO se hai deciso di prendere una spider "dura e pura" ed hai la
possibilità di accedere alla s2000 ....non devi avere dubbi!!!!!!
Altrimenti faresti bene a considerare auto meno estreme e piu' comode.

 ha scritto nel messaggio 
news:4274a06b$1...@news.telnetwork.it...

appunto,
mi hai tolto le parole di bocca 

 Forse perche' son spider entrambe....
Beh IMHO sono simili.
Spider 2 posti, trazione posteriore, cappoottina in tela.
Più simili di così...
La S2000 è più veloce, ma ciò non toglie che siano simili.


 La S2000 č piů veloce, ma ciň non toglie che siano simili.
L'MX5 e' una spiderina compatta con un motore abbastanza "piccolo" e dotato 
di prestazioni normalissime. Ha un telaio e un reparto sopensivo eccellente 
che la rendono molto divertente da portare, ma, correggetemi se sbaglio, non 
ha l'LSD. Inoltre e' molto fashion, e ha un'aspetto estetico "simpatico".
L'S2000 e' una spider dalle pretese di gran lunga piu' sportive, ha 
un'estetica aggressiva ed e' dotata di un motore che e' un vero gioiellone, 
un 2000cc, aspirato, da 240cv!, un motore da 9000giri, un motore da corsa, 
tanto incivile quanto eccezionale. Questo motore incredibile pero' e' il suo 
stesso tallone d'achille perche' ha un'erogazione brutale, che puo' restare 
ostica per taluni (e orgasmare altri ndME). L'assetto e' molto piu' spinto 
di quello della MX5 e l'S2000 ha il differenziale autobloccante.
L'S2000 e' da paragonare con la Boxster S e con la Z4 3.0i, l'MX5 con MR2 e 
la Barchetta. Figa!. :P

 l'MX5 con MR2 e la Barchetta.
Si ma la MR-2 ha LSD di serie in Europa (non so la MX5 attuale), ha il 
motore dietro e pesa, scusate il francesismo, un cazzo: in Europa 990kg in 
JPN 970 (ha alcuni riverstimenti di plastica in meno)  :-D


 990kg in JPN 970 (ha alcuni riverstimenti di plastica in meno)  :-D
Anche per me l'MR2 e' la migliore delle citate, pero' cio' non toglie che le 
sue avversarie siano quelle :)

 diciamo che ho un budget di 25-28 mila euri
Uhm se non hai fretta tra un po' si troveranno usate le 350Z roadster.. e ci
siamo come budget.. ;-)
http://www.geocities.com/pors288/037.jpg
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 
http://www.geocities.com/pors288/037.jpg
http://homepage.ntlworld.com/gary.parson/honda/s2000/robin_blues2k_1024x768.jpg
:P 

 che le sue avversarie siano quelle :)
Come kw e prezzo e' nelle auto da te elencate.


 Impreza STi ;)
Ahah peccato che la CR-V è un furgone?


 Come kw e prezzo e' nelle auto da te elencate.
Yes, e' quello che intendevo. Oltra ad essere tutte del Spider compatte. 

 Ahah peccato che la CR-V è un furgone?
Facciamo l'Audi A4 Quattro e l'Impreza STi? 

 ha l'LSD. Inoltre e' molto fashion, e ha un'aspetto estetico "simpatico".
Ciao, le MX-5 1.8 hanno sempre avuto l'LSD, è il 1.6 che non l'aveva (anche
se le prime 115cv potevano montarlo a richiesta).
Cmq concordo col fatto che MX-5 ed S2000 siano teoricamente simili, pur
diversissime in concreto. Il layout meccanico è il medesimo (motre anteriore
arretrato, distribuzione dei pesi, sospensioni) diverse soluzioni tecniche
(non nel motore, ovviamente) sono analoghe, il cambio poi mi pare sia lo
stesso, prodotto da azienda esterna per entrambe le case con specifiche
diverse. Poi, quando si guida, ovviamente le differenze emergono
prepotentemente!
Bye,
Hammer®
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 "simpatico".
Psss... la MX5 1.8 Ha l'autobloccante...! Mi pare si tratti di un torsen, 
cmq č autobloccante vero!
Poi che la S2000 vada di piů nessun dubbio! (č anche piů bella IMHO)!
P.S. Sto cercando di vendere l'Integra per una S2000 (usatissima neh!)
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 sono due macchine "simili"
Alt. Solo nell'aspetto.
La S2000 ha un assetto + sportivo, è un po' (UN PO') piu' angusta come
abitacolo, in compenso ha un motore che è uno spettacolo... E' poi
molto + rigida (telaio a longheroni vs. scocca portante).
Se della sportività assoluta non te ne frega molto e non sei disposto
a troppi compromessi in termini di comfort, prendi la Mazda (i
sovrasterzi li fai benissimo anche con una MX-5).
La S2000 si compra per il motore, la MX-5 perchè è una spider, non so
se mi spiego...
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org

Il torsen lo hanno tutte le 1.8 m1 (primo modello fari a scomparsa)
Che sono anche quelle che vanno di più esperienza personale. 

 P.S. Sto cercando di vendere l'Integra per una S2000 (usatissima neh!)
Fai benissimo! (cerca di darla a chi se la merita l'ITR!)
E' un'auto stupenda e ha un motore fantastico ...anche se secondo me il 
motore del Furgonato e' ancora meglio :P 

 Che sono anche quelle che vanno di più esperienza personale.
Anche questo non è corretto; la 1.8 M2/M2.5 ha prestazioni sensibilmente
migliori della M1, oltre a consumare un po' meno. Ma dove l'hai sentita
questa? :-))


Per il diff hai ragione poichè l'm1 1.8 lo ha sempre avuto mentre montavano 
lsd le 1.6 importate in italia anche se era optional (optional obbligatorio) 
le m1 90 cv nada invece
In prestazioni assolute va di più l'ultima nata ma il rapporto peso potenza 
non è + lo stesso, in pratica le nuove svettano in velocità max (migliore 
areodinamica) ma sul misto stretto la + divertente è sicuramente la m1 1.8 
meno addolcita e + cattiva (sensazione)
prendendo i dati nudi e crudi differenze non ce ne sono invece 

 prendendo i dati nudi e crudi differenze non ce ne sono invece
Ce ne sono eccome invece, a favore delle versioni successive; hai mai dato
un'occhiata ai rilevamenti?


 al litro sul misto.
In souplesse ci fai i 12, parlo di extraurbano con qualche sorpasso, punte 
di 120 e qualche passaggio in paese.
Guida normale usando tutti i giri spesso sta sugli 8.
Al limite 5 o meno. 

 diverse.
La Mazda monta un getrag, l'honda un honda. Ottimi entrambi cmq ma l'honda è 
un pelo meglio. 

 un pelo meglio.
Puoi indicarmi le tue fonti? A me risulta diversamente.


 
Quello che vuoi, fatto sta che in teoria, se la chimica non e' 
un'opinione, nella mia deve entrare piu' benzina a parita' di giri..
Certo che poi vedendo il *capolavoro* con la coppia massima a 7500 giri 
e la potenza massima a 8300....
MAH!
-- 
meti (20,192,BS,20pt,46+50 mila km da maggio 2003)
BMW Z4 2.5 SMG I owner&lover

 MAH!
Non so cosa dirti, per me e' fantastico. 

 
Per me no. altrimenti l'avrei presa.


 Per me no. altrimenti l'avrei presa.
Il fatto che non sia un motore che incontra il tuo gusto non significa che 
non sia un capolavoro, o anche solo un'eccellente propulsore. Per esempio da 
come mi e' stata descritta non credo che l'erogazione del motore 
dell'attuale M3 sia del tutto compatibile con i miei gusti, eppure, per me, 
rimane un capolavoro pure quello.
My 2 cents 

 Perdonami ma questa e' una boiata.
[CUT]
La pOtenza logora chi non c'e' l' ha :-) (in italiano maccheronico :-))) )


 
Questa NON e' una boiata, lo sanno tutti (o quasi) che il range di giri 
in cui la macchina ANDREBBE tenuta per andare sempre al massimo e' 
quello compreso tra coppia massima e potenza massima.
I dati che ho riportato li ho presi direttamente dal sito di honda 
italia, di modo da non dire boiate appunto, quindi se a te non risultano 
giusti lamentati con loro.


 
Ma io ne ho relativamente abbastanza :)


 e' quello compreso tra coppia massima e potenza massima.
Mumble, quindi tu sostieni che la Civic Typer-R, per dire, va forte solo tra 
i 5900 e i 7400?
Oppure che l'Astra Turbo va forte dai 1950 ai 5400?
Il fatto e' che non e' cosi'.
Almeno stando alla mia esperienza personale. Boh, a questo punto posso solo 
dire che spero che chi l'ha provata sulserio intervenga. 

 meti (20,192,BS,20pt,46+50 mila km da maggio 2003)
-- 
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 Puoi indicarmi le tue fonti? A me risulta diversamente.
S2kclub e MX5 passion chiedi pure lì. Cmq per l'mx-5 mi riferisco al 6 
marce, non so nulla del 5. 

 ha scritto nel messaggio 
news:d5aol6$mgu$1...@area.cu.mi.it...
Parlando del range, sotto i 6000 non è che sia proprio fiacco, e' un 2.0 
normale.
http://www.hondauk-media.co.uk/protected/presspacks/automobiles/s2000/Image38.gif
Guardate la curva di coppia, ad un regime basso, 3000 giri, si ah 
decisamente poca potenza ma la coppia non è male 19 kgm o poco meno.
Cmq tirando l'ottimo cambio permette con un minimo di esperienza di tenerla 
in range utile, che è da 6000 a 9000 giri (tira fluida e rabbiosa anche fino 
a limitatore a 9200 ma per non esagerare). Sono 3000 giri di range, non mi 
sembrano pochi! 

 3000 giri di range, non mi sembrano pochi!
tra i 6000 e i 9000 vai come un razzo....direi che il range e' molto piu' 
alto se ti accontenti di guidare in souplesse considerano la curva di coppia 
relativamente piatta.



Con quei giri cmq ti capita di usare il cambio in modi un po' strani, tipo 
di usare 3 marce in autostrada o di passare spesso dalla 3a alla 6a in 
uscita dai centri abitati.
Molto divertente vedere la faccia della della gente in autostrada quando c'è 
un rallentamento in corsia di soprasso oppure uno sta sorpassando molto 
lentamente... sei incolonnato in 6a a 100 brooooooooooo (si libera la 
corsia) 3a BRAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 

 marce, non so nulla del 5.
Ok, non voglio sindacare l'autorevolezza dei due forum, ma io avevo visto
uno spaccato del cambio (e mi pare letto qualcosa) su un numero di
Autotecnica di qualche tempo fa.


 3000 giri di range, non mi sembrano pochi!
Tutt'altro, insomma che sia impegnativa non lo nega nessuno, ma di li' a 
dire che ha solo 1000 giri buoni ce ne corre, cribbio :P
-- 
Bye,
MaD

"Hammer®" <eun...@SPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:82Z106Z67Z29Y1...@usenet.libero.it...
Per il cambio boh cmq la Getrag ne ha fatti tanti modelli.
Riguardo il layout generale se vedi ho citato tutte auto simili seppur 
diverse. La rigidità del telaio è sempre un bene e gli ingegneri cercano 
sempre la massima possibile indipendentemente dall'orientamento dell'auto, 
considerando il budget. 

 ha scritto nel messaggio
news:42791a8c$
1...@news.telnetwork.it
.
 Quando imparerete che i dati relativi al solo motore non servono a nulla se
non li inserite in un contesto più ampio, l'importante non è quanta potenza
sviluppa un motore ma quanta ne arriva alle ruote.
Es. due motori uguali uno e però collegato alle ruote con un rapporto al
ponte di 4:1, l'altro di 3:1 è ovvio che il primo privilegia accellerazione
e ripresa, il secondo la velocità, eppure potreste dire che il primo è
migliore, perchè la macchima è più scattante? No, i motori abbiamo detto che
sono uguali.
Questa è la ragione per la quale la BMW utilizza la 5°marcia in presa
diretta cioè con rapporto del cambio di 1:1 e quindi ha meno atriti e
utilizza rapporti al ponte sempre corti; il proprietario della Z4 -2,5 potrà
confermare che in quinta raggiunge la velocità massima quasi al limitatore
di giri quindi ben oltre la potenza massima. Quindi il 2,5 non solo è un
gran motore (premio europeo 2004 per il miglior motore della sua categoria)
ma è anche assistito da una rapportatura al cambio e al ponte che ne esalta
le qualità. Idem per la S2000 (anch'esso nel 2002 miglior motore della sua
categoria), non c'è dubbio quindi sulla sua bontà inoltre non è vero che
spinge solo agli alti o per lo meno è evidente se cerchi di riprendere in 5°
da 40km/h, ma la seconda della honda che può girare fino a 8000g/m è del 20%
più corta di quella della Z4 , quindi mentre con la Z4 a 40km/h stai a
2900g/m con la S2000 stai a 3600 quindi se fai un calcolo matematico ti
accorgi che a quella velocità in seconda sviluppano la stessa potenza(Nm x
N° g/m. x K) a 80 una sta a 5800 l'altra a 7100 la differenza passa da
700g/m a 1300g/m a questo punto per lo stesso rapporto nella parentesi la
S2000 sta sviluppando più potenza della Z4 e se gli atriti (assorbimento
della trasmissione, aerodinamica, peso ecc.) sono simili la S2000 inizia a
staccare la Z4. Spero di essere stato chiaro. State parlano di due motori
che sono i migliori della loro categoria ma purtroppo per voi non sono
montati sulla stessa macchina. Questa è matematica il resto è filosofia!!!!

 ha scritto nel messaggio 
news:jLaee.971$%I2....@tornado.fastwebnet.it...
Tutto giusto...io l'S2000 la paragonerei al 3.0 BMW però come prestazioni. 

sembrano pochi! 
Cercando di evitare di entrare nel merito (se n'e' parlato cosi' tante
volte..), mi limito solo a ricordare - per l'ennesima volta - che il
'pochi' o 'molti', parlando di un range di utilizzo, in termini
assoluti non ha senso, poiche' va sempre rapportato ai giri 'totali'
disponibili: dato un minimo a (poco meno di) 1000 giri e una redline a
9000, 3000 giri rappresentano circa un terzo del totale. Ovvero,
parecchio meno di un qualunque TD che si considera avere, per vox
populi, 'pochi giri utili' (ROTFL).
Poi, che quell'auto vi piaccia lo stesso, non lo discuto..
Elfer

 solo dire che spero che chi l'ha provata sulserio intervenga.
Eccomi. Non a fondo, ma l'ho provata! :-)
Qua si parla dell'S2000 come un'auto nervosissima che tira solo in alto e 
sotto č fiacca...
beh, il mio parere, paragonandola all'Integra,.. č che la S2000 č un 
TRATTORE!! :-P
Niente V-tec vecchia maniera, spinge sempre, dal basso in altro.. il cambio 
di fasatura c'č, ma č progressivo e non esplosivo come nell'integra o peggio 
(meglio?) ancora nella vecchia Civic 1.6 VTI.
Elettrica, come puň essere anche una M3, che per quanto brutale č troppo 
forte anche in basso per stupirti a un tot. giri.
Dovendo fare qualche paragone, cmq la S2000 ce la vedo bene con la Z4 3000, 
quest'ultima forse un pň piů pronta in basso grazie alla cubatura, ma meno 
cattiva in  altissimo.
Detto ciň definire la S2000 perfetta č un pň IMHO un errore, la macchina č 
si splendida, ma cmq migliorabile.
E pur da appassionato, e molto probabile futuro acquirente di S2000, devo 
dire che IMHO cmq un pň di controlli disattivabili ci starebbero bene. anche 
perchč se diciamo che la S2000 č solo per pista, a quel punto ricordiamoci 
che le prende da una Elise con metŕ potenza. che di suo puň permettersi 
l'assenza di elettronica. :-)
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!

 Tutto giusto...io l'S2000 la paragonerei al 3.0 BMW perň come prestazioni.
Sě hai ragione ho fatto il paragone con il 2,5 perchč mi sembra che ci sia
qualcuno con la Z4-2,5 SMG

 populi, 'pochi giri utili' (ROTFL).
Non parliamo di giri utili nell'utilizzo normale pero', ma in quello Race.
-- 
Bye,
MaD

 di suo può permettersi l'assenza di elettronica. :-)
Questo e' un discorso interessante, e giusto, il fatto e' che l'elettronica 
su una S sarebbe un controsenso storico ...IMHO la S e' cosi' per rispettare 
la memoria storica del marchio, e delle sue progenitrici.
-- 
Bye,
MaD

 rapportatura al cambio e al ponte che ne esalta le qualità.
Qui pero' c'e' un problema di fondo. Quando dico che l'F20 e' un capolovoro 
non volgio mica dire che il resto del mondo e' una ciofeca. Lo so anche io 
che il 6L BMW e' un gran motore ...da qui a dire che paragonato a quello 
l'F20 fa schifo ce ne corre pero' ;)
-- 
Bye,
MaD

 delle sue progenitrici.
Non so. Non vedo questa necessità di impostazione rivolta al rispetto 
storico. La S2000 è moderna, altro che, e la honda è quello che è perchè si 
è evoluta non nascondendosi dietro le "tradizioni" come fanno altre case per 
giustificare imperfezioni o veri difetti.
IMHO l'ideale sarebbe stato fare due S2000: quella che conosciamo noi, 
cabrio, con in aggiunta controllo di trazione e perchè no, stabilità, più 
qualche stronzatina in più come allestimento (qualche materiale migliore 
dentro, che so), e poi, una bella S2000 Type R, o meglio qualcosa tipo 
"R2000": niente capotina apribile ma solo hard top leggero (carbonio?), 
quindi peso in meno tra motorini e telaietti; interni very racing con sedili 
con scocca in carbonio, plancia minimalista super essenziale, pannelli porta 
in carbonio e: niente clima (al limite a richiesta), no chiusura 
centralizzata, no vetri elettrici e no servosterzo, ABS, controlli e 
cazzabubboli.
Ovviamente cofani in carbonio!
Avremmo una vera racing con 150 kg in meno (IMHO ci sono, tra una cosa e 
l'altra), poi incattiviamo pure il motore, con scarico completo della casa e 
aspirazione più libera. Magari arrivando a 240 cv veri e non solo sul bollo 
come ora (almeno sulle 2002>).
Una bella verniciata di bianco e nero, e la nostra R è pronta a terrorizzare 
Elise e Speedster.
Il vero problema della S2000 è che è troppo per la strada, ma non abbastanza 
da non avere rivali in pista!...
Detto ciò, sembra che mi faccia cagare vero?....
....
Cazzo non vedo l'ora di prenderla!!! forse venerdi ne vedo una! :-))
:-D
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarò folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 


 populi, 'pochi giri utili' (ROTFL).
No, il TD non ha range proprio. Tant'è che tutti i super disel che ho 
provato avevano davvero poco da fare: o acelleri tutto e ti godi i 1000 giri 
che servono, o sei fermo.


 Cazzo non vedo l'ora di prenderla!!! forse venerdi ne vedo una! :-))
Ti vedo deciso :P ..e' cosi' che si fa! :)
-- 
Bye,
MaD

 :-D
Ma non dovevi prendere una 350Z? :-)
Hai visto che e' uscita anche la Anniversary edition da 300CV di serie? :-)
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 Elfer 

 stessa macchina. Questa è matematica il resto è filosofia!!!!
interessante, anche se non capisco il "purtroppo per voi" :-PPPP


 27,190+,CA
-- 


No, il TD non ha range proprio. Tant'č che tutti i super disel che ho 
Non ci siamo proprio: ha spesso 2500 giri di 'range spinto' (e ce ne
sono anche che ne hanno di piu', sto usando un valore medio) su
(4500-1000)=3500 giri totali: e' circa il 70% (contro il 37), fai un
po' te...
Poi se paragoni un diesel da 100 o 130 CV alla Integra da 190CV o alla
S2000 da 230-240, e' chiaro che 'sei fermo' ma li' il discorso 'range'
c'entra poco..
Elfer

io non ho mai avuto il piacere e l'onore di guidarlo) dai 3000 in su, quindi 
Ah certo, si 'guida tranquillamente', quello e' ovvio! Ma mi pare si
parlasse di 'race mode' (parole non mie..).
Elfer

 po' te...
Personalmente trovo che Barny abbia sbagliato a tirare in ballo i TD.
-- 
Bye,
MaD

 divertimento sta proprio li'.
sul fatto del divertimento, ovviamente non discuto perchè è una cosa 
soggettiva. E' come il discorso del calcio nel culo di un turbo (anche 
disel).. a tanti "piace"
Però guidare sportivamente fuori dalla pista un'auto con una erogazione del 
genere è moooolto impegnativo e poco redditizio
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 ha scritto nel messaggio 
news:te2k71p9b93qpk7ta...@4ax.com...
cut
Alla fine è un 2.0 aspirato, i miracoli non li fanno nemmeno alla Honda. Non 
è una Lancer che spinge come un ossessa da 3000 a 7000, o un M3 che può 
contare sui cm cubi, anche 350z e z4 3.0 hanno un motore 1/3 + grosso. Però 
se andiamo a vedere il peso...non è poi così sbagliata la strada di Honda. A 
mio parere un ottimo motore è il vecchio serie k, 95 kg e versioni stradali 
da 160 cv e passa. l'F20C se non sbaglio pesa sui 160 kg.
Cmq io ho avuto una '00 e il passaggio di fasatura si sentiva tanto! 

 un M3 che puň contare sui cm cubi
Ma appunto.. il buon Elfer dice... "chi ti costringe a fare un 2000 
spintissimo, piuttosto che fare un 2500 meno spinto, di pari potenza, ma con 
una erogazione piů favorevole?"
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di


Personalmente trovo che Barny abbia sbagliato a tirare in ballo i TD.
Dico anch'io.
Elfer

Alla fine č un 2.0 aspirato, i miracoli non li fanno nemmeno alla Honda. Non 
Ottima sintesi.
Soltanto, come ho detto piu' d'una volta, mentre lo capisco sulla
Civic (macchina compatta tutt'avanti, di prezzo interessante), non lo
capisco davvero sulla S2000, spider a trazione dietro di ben altre
ambizioni e costo: come ha detto McRae, sono andati forse col fucile
puntato alla Honda a imporgli di fare un due litri aspirato? No, ergo
si tengono i pro (compattezza ecc.) e i contro (quelli appunto
esaminati) della loro scelta..
Elfer

dovrebbe essere (come infatti e', parlando della Scaglietti 'vera' e
Scusate il refuso, naturalmente parlavo della F430..
Elfer

 erogazione del genere č moooolto impegnativo e poco redditizio
Sono perfettamente d'accordo, il suo habitat e' sicuramente piu' la pista 
che la strada.
-- 
Bye,
MaD

 
E io sono daccordo con questo discorso, tanto più che si parla di 
un'auto non propriamente "regalata" e comunque non di un'auto per la 
quale si bada troppo ai costi di gestione.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 Elfer


 
Con buona pace di Twiligth ti quoto quasi tutto vah :PP cmq ho l'smg 
quindi 6 marce.. ma la quinta e' comunque presa diretta cosi' ad occhio..
-- 
meti (20,192,BS,20pt,46+50 mila km da maggio 2003)
BMW Z4 2.5 SMG I owner&lover

 un'auto non propriamente "regalata"
Costa pu sempre 3000 euro meno della Z4, oltre che 7000 euro meno della 
Boxster.
-- 
Bye,
MaD

 della tecnologia v-tec Honda.
E' vero anche questo, a parte il fatto che si scrive VTEC e non V-TEC :P
-- 
Bye,
MaD

Forse la volonta' di fare un motore molto estremo, dalle prestazioni
realmente sportive, ...che possa convivere con un'auto di serie.
IMHO per fortuna non tutti scelgono le strade piu' comode ....e si
partoriscono genialate come la Elise e l'S2000 :)


che poi come giustamente dici tu, avrebbe avuto piu' senso fare un 3.0 e un 
OK, perfetto, in questi termini sono d'accordo, ma allora non capisco
perche' ci si scandalizza quando definisco l'S2000 un buon 'esercizio
di stile' (NB: 'stile' non e' inteso in senso estetico...)
Elfer

 tecnologia v-tec Honda.
Chissà se ci sta il 3.2 dell'NSX nel cofano dell'S2000...S3200 :-D 

 Elfer
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 MaD


 di stile' (NB: 'stile' non e' inteso in senso estetico...)
mah, io dicevo solo che guardando i numeri (perche' purtroppo non l'ho mai 
guidata) non mi sembra che a bassi giri sia morta, va come un normale 2000 
poi al di sopra di una soglia si scatena l'inferno....
il diesel e i suoi 4000 giri di range massimi (a esser buoni) sono IMHO 
tutto un'altro discorso.


Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala
Terengganu, Gardus mi sveglia blaterando:

ecco, chi e' che ha guidato una NSX ?
sarebbe interessante vedere come hanno fatto il vtec su quel motore....


 Ciao
E'sempre la mia favorita, solo che le quotazioni sono ancora inabbordabili 
per me, diciamo che la S2000 ora č acuistabile a cifre umane ma potendo 
prenderei la 350 senza dubbio. Ovvio che prenderei la coupč, la cabrio dopo 
la prova su auto non mi va piů per nulla: dati alla mano l'Integra va di 
piů!!!
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA
Sarň folle io, ma per 25.000 euro non esiste viaggiare su un auto che non 
sia di lusso o che non faccia 0-100 in meno di 7 secondi!

poi cosi' ristretto, francamente....
Io vedo appunto quel che dicevo, cioe' che l'auto inizia ad andare
(molto bene, peraltro) da sopra il cambio di fasatura, ovvero 5900 da
originale, 5300 la tua rimappata.
Semmai ci sarebbe da dire a questo proposito che e' significativo che
tu abbia sentito il bisogno di metter mano al motore per poter
abbassare la soglia di entrata dell'alzata piu' spinta delle valvole:
evidentemente a stare sempre sopra ai 6000 con l'auto stock avevi
problemi..
Elfer

tutto un'altro discorso.
In che senso?
Elfer

 In che senso?
qualcuno, ora non ricordo, obiettava che si dice tanto del limitato regime 
del diesel quando poi si ha la stessa cosa o peggio nel vtec. ecco IMHO non 
e' la stessa cosa.


e' la stessa cosa.
Ma difatti, parlando, come in questo thread, di range 'tirato', non e'
affatto la stessa cosa: e' *molto* piu' ampio quello di un motore
diesel (in un mio post piu' sopra ci sono i conti, ma basta prendere
il range utile e dividerlo per il numero dei giri totali, meno il
minimo).
Elfer

 affatto la stessa cosa: e' *molto* piu' ampio quello di un motore
Quello che intedeva Taffo secondo me, che poi e' quello che penso io, e' che 
a godimento non c'e' proprio paragone.
Inoltre, sotto, i VTEC vanno egualmente benissimo, non vanno come il pari 
potenza con 1000cc in piu' d'accordo, ma vanno alla stragrande. I TD diesel 
sotto sono dei cadaveri.
E moh' l'ho detta :P ...mi sono tolto un calcolo renale ;)
My 2 cents
-- 
Bye,
MaD


Molto + soft l'entrata, come erogazione è simile ad un M3. 

 da 240CV.
Alt.. solo un appunto. C'è sempre da dire che i rapporti sono cmq corti a 
causa del regime elevato, per cui ok, magari hai "solo" 140cv a 4000 giri 
invece dei 160 di un 3000cc (dati messi li a caso), ma quei 4000 giri 
diventano 5000 in un attimo vista la rapportatura.
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida di 
un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

 Elfer
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Elfer
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

diventano 5000 in un attimo vista la rapportatura.
Per carita', si', difatti nel confronto con la 'berlina da famiglia'
il motore sportivo vince 'ai punti' anche in ripresa proprio per una
questione di rapporti (le curve a 4000 sono uguali, ma a parita' di
velocita' quell'altro gira piu' basso), pero' ora che riprendi una
differenza del 50% rispetto ad un tre litri ce ne vuole...
Elfer

E moh' l'ho detta :P ...mi sono tolto un calcolo renale ;)
No, ma e' vero: sotto il regime di attacco della turbina, un TD e' una
bella rottura. Pero' 'sto regime e' cosi' in basso da non venire
minimamente in questione nell'ambito della guida sportiva e del 'range
tirato'..
Elfer

 corrispondente TD, in genere.
Qui secondo me si fa ancora un po di confusione: il range di utilizzo di un
motore può essere confrontato direttamente con un altro motore che ha la
stessa rapportatura al cambioe al ponte del primo.
ES: la Honda V-Tec ha il rapporto finale che è 2 volte più corto della mia
qindi anche se il V-Tec ha mettiamo pure un range di utilizzo (quando si
tira per intenderci) tra i 5 e gli 8000g/m (qundi 3000g/m di range) la mia
invece va dai 3000 ai 4600g/m (1600 di range) eppure nella pratica hanno lo
stesso effetto perchè tra i 3 e i 4,6, e tra i 5 e gli 8 le due vetture ad
es. in seconda acquistano la medesima velocità (65 - 95 km/h) ma siccome la
mia in quel range esprime quasi il triplo della coppia se spalancassimo
insieme a 60km/h io arriverei prima a 95.


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 pensionato 2.5 TDI Audi da 180CV ha un 'range tirato' di circa il 65%
Mumble, visto che parliamo in generale prendiamo in considerazione un'altro 
genere di VTEC, l'i-VTEC, del quale ho esperienza diretta, esso comincia a 
spingere gia' da 3000rpm e lo fa instancabile fino a limitatore, tanto che, 
io abituto a cambiare a "sensazione", spesso mi imbatto nel limitatore. Sono 
oltre 5000giri di range untile, ovvero circa 70% del totale.
-- 
Bye,
MaD

 insieme a 60km/h io arriverei prima a 95.
Ricorda che la coppia è una forza per un braccio. Se il rapport finale è la 
metà del tuo la coppia viene raddoppiata. Quindi no non arrivi prima. 

Boxster.
Una Accord Cdti (auto eccellente sotto tutti i punti di vista) costa,
a parita' di accessori, quasi 10.000 euro meno di una A4 2.0 TDI o di
una 320d. In proporzione a quella la S2000 e' carissima.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 una 320d. In proporzione a quella la S2000 e' carissima.
Ok su questo, pro' tieni conto che tutta l'auto e' un progetto esclusivo, il 
motore in questione lo usa solo lei cosi' come il telaio. Magari 
"direveranno" da qualcosa, ma il tutto e' utilizzato dalla solo S2000 - che 
io sappia - non mi pare una cosa di poco conto dal punto di vista costi di 
produzione.
-- 
Bye,
MaD

oltre 5000giri di range untile, ovvero circa 70% del totale.
A parte che non si parlava originariamente di ivtec, ad ogni modo la
discussione verteva sul range tirato.
Elfer

stesso effetto perchč tra i 3 e i 4,6, e tra i 5 e gli 8 le due vetture ad
Appunto, tu parli di numeri in valore assoluto, per i quali
bisognerebbe trovarsi a parita' di rapporti di trasmissione, io parlo
di percentuali, fra totale e utile, per le quali la trasmissione e'
irrilevante e quindi il conto e' molto piu' comodo..
Elfer

 discussione verteva sul range tirato.
Io a quello mi stavo riferendo infatti.
Mi piacerebbe tanto avere la curva di potenza alla ruota.
-- 
Bye,
MaD

Mi piacerebbe tanto avere la curva di potenza alla ruota.
Basta quella di coppia: ammesso di avere il 100% della coppia a 3000
giri (e non e', ci sara' il 90%..), significherebbe 20kgm, ovvero una
sessantina di kW all'albero (facendo i conti precisi con 18kgm - 90%
del picco - vengono fuori 75CV..). In altre parole, mi pare un po'
(...) ottimistico considerarlo tale, considerato che per 'range
tirato' s'intende quello all'interno del quale non sia conveniente
scalare, o perlomeno possa essere dubbia, nell'ottica di 'fare il
tempo' su un certo percorso (quindi tenendo conto di traiettorie,
scorrevolezza e tutto il resto), l'oppurtunita' di farlo..
Elfer

 scalare
Orpo, io non pensavo a questo in effetti, pensavo al range nel quale il 
motore spinge - o meglio tira, trattandosi di TA - in maniera percettibile, 
insomma quel regime dal quale ci si comincia a divertire. Vista cosi' invece 
non saprei francamente dire, le uniche volte che presto realmente attenzione 
al contagiri e' quando sono sul dritto, provero' a farci caso.
In ogni caso trattandosi di un 2000cc aspirato non mi sembra male avere il 
90% della potenza a 3500rpm,
-- 
Bye,
MaD

 avere il 90% della potenza a 3500rpm,
Pero' e' singolare, permettetemi, che se fosse stato un normalissimo 2000cc 
aspirato da 150cv sarebbe andato benissimo, e invece e' un 2000cc da 200cv e 
8000rpm ...e per qusto motivo non va bene. Davvero singolare.
Comunque, sto guardando il grafico della 320Ci che a 3500rpm ha poco piu' di 
100cv, cosiderando che la trasmissione e' piu' efficente nel caso di Honda - 
piu' efficente della pur molto efficente trasmissione BMW, vorrei far notare 
:P - i 200cc in piu' e i 2cil in piu'! ...direi non male, proprio non male. 
;)
-- 
Bye,
MaD

8000rpm ...e per qusto motivo non va bene. Davvero singolare.
Ho parlato di range di utilizzo ristretto, non che 'non vada bene'.
Dopodiche', quel che mi sembra tuttora sfuggirti, e' che non e' il
discorso del '2000cc'. E' il discorso del 'motore da 200CV' rispetto
al 'motore da 150CV' o quello che e'. Quanto al resto, penso di aver
detto tutto quel che c'era da dire, in passato: qui m'interessava
sottolineare semplicemente l'esiguita' del range piu' sportivo.
Elfer

 MaD
LF

 paragonato il motore S2000 - e' una cosa ben diversa.
Non è così che funziona, non so più come ripeterlo, prendi due macchine la
Bmw325Ci da 192cv e la Honda Civic V-Tec da 200cv, tralascia gli 8cv di
differenza, le due macchine in accellerazione vanno uguali anzi la Civic per
via del peso inferiore va un po di più fino a quando l'aerodinamica peggiore
la penalizza alle velocità elevate. Secondo il Vostro ragionamento la BMW
dovrebbe essere molto più rapida e invece non è così nonostante abbia la TP
che l'agevola negli spunti. Perchè???
Vi dò 1 spiegazione banalissima:
La potenza che arriva alle ruote è superiore e non perchè sia più efficiente
la trasmissione (sicuramente importante) ma perchè la rapportatura
nettamente più corta (in 2° fanno la stessa velocità solo che una ci arriva
a 6500g/m e l'altra a 8000g/m.) fa in modo che sulla bmw arrivino meno cv
alle ruote. La coppia va sempre moltiplicata per il rapporto finale
(rapporto al cambio nelle singole marce x rapporto al ponte) e poi
moltiplicata per il n°g/m. e la K e divisa per l'assorbimento della
trasmissione. Solo così puoi sapere qual'è la reale potenza che arriva alle
ruote.

 ha scritto nel messaggio
news:D%%ee.867464$b5.38...@news3.tin.it...

Le prove riguardano le touring strazzeppe di accessori con un peso superiore
alla mia di circa 150kg ed una aerodinamica peggiore e cque fa da 0-100 in
6,4 e 0-1000 26,4s, la mia, la casa la da per 0-100 in 6,5 e 0-1000 in
25,9s, in pratica come le prestazioni della M3 da 286cv.

 s'e' paragonato il motore S2000 - e' una cosa ben diversa.
Ciao Fermissimo :P
Dato che tempo fa per le moto ho fatto un bel foglio di lavoro in excel, se 
mi passate 2 grafici di S2000 e 6l BMW (fatti bene.. insomma non quelli a 
pennarello :P) e i rapporti cambio che non ho voglia di cercarli... poi li 
metto nel foglio di calcolo e vediamo che viene fuori!
Riesci a trovarmi i dati per la BMW che sicuramente li trovi prima di me?
A tu Akira o chi per te... per la S2000? (o per la civic insomma...)
Grasssssssie! :)


 A tu Akira o chi per te... per la S2000?
Ho questo, non so se puo' andare:
http://www.fhteam.org/ctr/pic/s2000.JPG
E la scanzione della rullata di Automobilismo.
-- 
Bye,
MaD

 al 'motore da 150CV' o quello che e'.
Si ma ho inteso, e dissento anche su questo modo di vedere.
Non volgio pero' insistere oltre, visto che tanto credo che non se ne venga 
fuori, mi sembra infatti che ci siamo arroccati sulle nostre posizioni. :)
-- 
Bye,
MaD

 E la scanzione della rullata di Automobilismo.
Un po più grande e definita.. non si trova?
Poi mi servono i rapporti del cambio grazie =)


 Quanto alla trasmissione, hai dati precisi in merito?
Sto dando per buoni i dati di Automobilismo che danno 87% di efficenza per 
la CivicTR e 80% per la 320.
-- 
Bye,
MaD

 Poi mi servono i rapporti del cambio grazie =)
1' 3.122
2' 2.045
3' 1.481
4' 1.161
5' 0.970
6' 0,810
RM 2.800
Rapporto finale: 4.756
-- 
Bye,
MaD

 MaD
LF

 McRae
LF / che per la verita', di fiato per questa discussione ne ha gia 
sprecato abbastanza.

 Nicola Spinazzola
LF

 bene, ma non chiamiamola 'utile' almeno.
Ma scusami, a fronte di questa erogazione "piu' sfavorevole" - tutta da 
dimostrare - ha altri vantaggi: Leggerezza, compattezza, erogazione 
entusiasmante, preziosismo tecnico, costi di produzione bassi, costi di 
mantenimento bassi...
Secondo me vuoi solo parlare per partito preso, e sinceramente la cosa non 
mi aggrada per niente, per non dire che un po' mi fa anche innervosire. 
Considerando i toni pacati e piacevoli su cui si e' mantenuta fino ad ora la 
discussione me ne rammarico, ma questi discorsi saccenti mi fanno solo 
atomizzare la pazienza.
MaD / Che si e' rotto di quelli che "di fiato per questa discussione ne ha 
gia
sprecato abbastanza." ...mamma mia che frase spiacevole e arrogante.

 sprecato abbastanza.
Lo so che dovresti impegnarti maggiormente alla guida e di meno su ida.. ma 
che vuoi.. la vecchiaia ormai :P
;)
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 MaD
LF 

 kg/cv
Il peso conta ma solo a bassa e media velocità tra i 160 e i 250 non credo
mi stai affianco.
Quindi se in Autostrada vedi un pulman che ti fa i fari scansati, sono io.

 non sia necessariamente piu sfavorevole
Vedi sopra, ragionare in termini assuluti e' illogico.
-- 
Bye,
MaD

 mantenimento bassi...
Tutto ok, meno i costi di produzione bassi: per produrre in serie un
motore *stradale* da 9000 giri servono lavorazioni e tolleranze di gran
lunga piu' ristrette rispetto ad un motore di cubatura maggiore a
parita' di potenza, perche' squilibri e vibrazioni che sono tollerabili
a 6500 giri diventano disastrosi appena 1000 giri piu' su (il
Valvetronic insegna). Per non parlare delle accresciute necessita' di
lubrificazione e dell'esigenza di aumentare la resistenza delle parti
rotanti e in moto alterno che, al contempo, vanno alleggerite di brutto. 
Honda puo' farlo perche' ha una grandissima esperienza in tal senso che
gli viene dalla produzione di moto sportive, e quindi ha il know-how per
ingegnerizzare con successo tali motori e venderli ad un prezzo umano,
anche se comunque piu' elevato rispetto ai pari cilindrata per cosi'
dire "tradizionali". Invece guadagnare cavalli aumentando la cilindrata
costa poco o molto poco, come gli americani insegnano... ovviamente si
guadagna in coppia ai bassi regimi, ma a scapito del peso e degli
ingombri.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli / al quale la S2000 piace tanto, ma con quel motore
serviva una macchina con un paio di quintali in meno... un'occasione in
parte sprecata.

 gran lunga piu' ristrette
In effetti anche questo e' vero, cosa che per altro mi era gia' stata fatta
notare da 8tto. Accuso l'errore di valutazione, oltre che la memoria da 
pesce rosso.
Alla luce dei fatti credo in effetti che il relativamente basso costo delle 
varie incarnazioni del K20 (Civic-Integra-Accord-FRV-CRV) stia piu' nel 
fatto che e' utilizzato su larga scala. Pero' e' innegabile che i costi di 
gestione siano minori, ad adature "umane" i VTEC sono molto efficienti.
Inoltre diciamocelo fuori dai denti, a me la sola idea di avere sotto mano
un'aspirato dall'altissima potenza specifica che fa 9000rpm manda in
sollucchero, e rinuncio volentieri al motore coppioso in cambio del'effetto
Racing che mi puo' dare un propulsore del genere. Simulacro? ...fetticcio?
...puo' essere, ma alla fine cos'altro sono se non un simulacro le
cosiddette "sportive stradali"? ...il loro scopo e' fare il tempo o far 
divertire?
...insomma io credo che in parte e' quello che voleva ottenere Honda era 
anche questo, secondo me c'e' ampiamente riuscita. E personalmente non posso 
che esserne etusiasta.
My 2 cents.
-- 
Bye,
MaD

 che esserne etusiasta.
Questo lo quoto interamente :) anche se, personalmente, la rinuncia al
motore coppioso la vedo un po' dura sulla macchina con cui devo macinare
i miei 35-40mila km l'anno... ma su una fun-car si puo' fare
tranquillamente ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 favorevolerrima, se mi si permette un'IDAnismo un po' brutto.
Il fatto e' che l'S2000 non si inserice in un segmento popolato da
concorrenti da 2 litri di cilindrata, ma da 2.5 litri e oltre. Per questo il
confronto che fai tra motori 2 litri, che vede il motore Honda vincitore
assoluto dal punto di vista delle prestazioni, mi pare quantomai astratto,
dal momento che nessuno sara' mai indeciso tra S2000 e , per dire, BMW 320i,
quanto piuttosto tra S2000 e Z4, o Boxster.
Poiche' i miracoli non si fanno neanche in Giappone :-), se la concorrenza
dell'S2000 e' quella che ho citato io, allora effettivamente la giapponese
e' un po' in difficolta', dal punto di vista della potenza ai medi regimi.
Ciao!
-- 
gio 190 al
giofoto.altervista.org/406.html

 pare quantomai astratto
Si parlava pero' anche di Civic Type R, e qui il confronto con i 2 litri 
canonici ci sta tutto. Spesso si trova a "fornteggiare" addirittura dei 
sovralimentati.
-- 
Bye,
MaD

 prestazioni.
Non posso che quotare.
-- 
Bye,
MaD


Ciao,
Pier.

 (0-160, 0-180, oppure 160-180, 180-200, ecc).
Ti mando il link dell'unica prova che ho trovato della 535d berlina con
un'annotazione il tempo fatto da 0-100 č in questa prova č il piů lento
rilevato, considera che Auto e Automobilismo hanno in prova sul touring (piů
pesante della mia di 100kg) rilevato un 6,4s contro i 6,8s di questa, forse
dipendeva molto anche dai pneumatici montati o dai  km percorsi.
http://www.bmw.com/generic/de/de/products/automobiles/pdf/AZ20_04_042_ETBMW535d_Lo.pdf


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 *andare* di piu' alle alte velocita'.
Ha un'automatico a sei rapporti con convertitore di coppia ma non è questo
che limita i tempi quanto il fatto che è lento nei passaggi di marcia
inoltra non ha una sezione frontale piccolissima quindi con l'aumentare
della velocità la resistenza aumenta in maniera determinante aggiunici che è
un diesel quindi non ha l'allungo tipico dei benzina di classe e i tempi
sono così più che giustificati comunque 25s nello 0-200 non mi sembra male
conferma i 25,9 dello 0-1000m dichiarato dalla casa con vel. di uscita di
205km/h. Confronta i dati sullo 100-140 e 160-180 in questi intervalli non
ci sono cambi marcia .

 MaD
LF