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Titolo: In Svizzera, multa da 800.000 euro

http://www.alvolante.it/news/beccato_290_kmh_un_auto_strada_svizzera_rischia_una_multa_quasi_800_000_euro-307571044
Si dovrebbe ritenere ancora fortunato se non l'hanno internato a pane e 
acqua.
Un sistema democratico che penalizza in egual misura tutti. In Italia non 
funzionerebbe.
Lo scandalo piuttosto č il tentativo banale di giustificazione:
"l'automobilista si sarebbe scusato dicendo che il tachimetro della sua 
Mercedes SLS AMG non funzionava correttamente..."
Certo che se gli fanno pagare davvero 800.000 euro č un bel colpo. Di SLS se 
ne sarebbe potuto comprare quattro. 

 Un sistema democratico ...
piu' che altro un sistema da ladri nella misura in cui riguarda 
solo il "prelievo".
ovvero ...
se per il reddito sono applicate multe cavapelle, allora chi ha 
reddito elevato dovrebbe essere giuridicamente di casta elevata 
con maggiori diritti del cittadino comune (precedenza in 
ospedale, niente code per uffici pubblici, protezione maggiore da 
parte della polizia et similia ...) ... insomma, uno scalda-
poltrone parlamentare nostrano :o)
per equita', a maggiori doveri corrispondono maggiori diritti. se 
cosi' non fosse, e' solo furto legalizzato :o)
questo a prescindere dall'idiozia di uno che in un paese 
straniero noto per la sua rapacita' fa l'asino come neppure a 
casa sua farebbe ...
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
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 poltrone parlamentare nostrano :o)
Tralasciando che di fatto e' cosi'... ti sembra che una multa per
divieto di sosta da 32 euro possa avere un marginale effetto
deterrente su chi spende senza batter ciglio otto-diecimila euro per
una serata in compagnia?
Il problema delle multe legate al reddito, semplicemente, e' che in
italia i cassintegrati pagherebbero piu' di un dentista o un
gioielliere che hanno un reddito annuo di 6000 euro...
cia'
Max

 ovvero ...
Ma che razza di ragionamento e'?
500 euro di multa ad uno che ne guadagna 1000 in un mese, significa 
lasciarlo a pane e acqua. Per uno che ne guadagna 50.000 possono essere 
anche solo il prezzo per levarsi uno sfizio. 

 anche solo il prezzo per levarsi uno sfizio.
ma la maggioranza delle persone con un buon reddito ti troveranno
sempre scuse per cui e' una cazzata.
la realta' e' che la pena si dovrebbe sempre misurare in "tempo
necessario per scontarla"...
e il reddito e' per come funziona legato al tempo...
se uno pensa che un operaio da 1000 euri al mese nell'arco della vita
lavorativa arriva a vedere 480.000 euro non e' una brutta cifra...
quando pensi che ti ci vogliono QUARANTA ANNI per vederli magari e'
bene ripensarci...
ma andando a vedere i redditi di certi personaggi che quella cifra
intera la vedono in un mese... e' li che fa la differenza.
alla fine sulal segata delle corsie preferenziali agli ospedali cazzi
e mazzi....
se hai un reddito elevato / elevatissimo puoi (al contrario dei
poveri):
sanita':
andare i ogni clinica privata del pianeta, essere in lista per
trapianti ovunque tanto puoi raggiungere qualunque ospedale in poche
ore (vedi steve jobs che andava con il jet privato a fare le visite ed
era in lista praticamente ovunque in usa per avere il trapianto...
saltando di fatto tutti quelli che non possono permettersi di fare lo
stesso giochetto e devono essere in lista "in zona")
vita di tutti i giorni:
non credo che ci sia bisogno di spiegare quanto sei avvantaggiato con
un reddito elevato e quanto puoi divertirti di piu'...
anzi, se proprio vuoi tirare la macchina come un dannato puoi
permetterti trasferte in ogni pista del pianeta e avere anche un team
di persone che te la mettono a punto... oltre a poterti fare
campionati come gentleman driver in categorie dove e' solo una
questione di soldi per entrarci....
imho fanno bene in svizzera...
perche' il disgraziato con la panda dubito che possa permettersi 5 o
600 euri per un track day
uno con una SLS fa il cretino in autostrada perche' vuole farlo, non
perche' e' l'unico posto che ha a disposizione.

 lasciarlo a pane e acqua.
E chissenefrega: la pena dev'essere proporzionata all'offesa, non al 
reddito.
Almeno, qui è così e così rimarrà, quindi mettetevi l'anima in pace. 

 funzionerebbe.
perchè il tizio in italia dichiarerebbe 10mila euro all'anno...quindi
prenderebbe una multa ridicola.
guada, lascia stare, meglio non suggerirli nemmeno certi sistemi,
qui....  :)

 qui....  :)
Pero' una multa proporzionale al valore dell'auto sarebbe molto piu' 
semplice, giusta ed efficace.


Paradossalmente, invece, potrebbe anche essere utile per combattere
l'evasione fiscale: se una persona, che dichiara un reddito di 10000
euro annui, venisse fermata alla guida di una Mercedes SLS (di sua
proprietà) a 290 km/h, forse il "sospetto" che sia necessario qualche
accertamento fiscale potrebbe venire :P :P

 Almeno, qui è così e così rimarrà, quindi mettetevi l'anima in pace.
Se le multe vogliono essere un "deterrente" devono essere commisurate a
quanto incidono sulle finanze del trasgressore. 
-- 
_-=SiMcarD=-_ ®
(31, 140, MI)
"L'orgia è una festa dove vengono tutti."

 accertamento fiscale potrebbe venire :P :P
mi pare che fosse in agenda di reintrodurre il redditometro....certo
poi è da vedere come verranno effettuati i controlli

 semplice, giusta ed efficace.
eh, ma se l'auto che guidi non è tua? sarebbe complesso, sul reddito
invece sarebbe molto più semplice, nonchè giusto.
metti un minimo fisso, e poi la sanzione è una percentuale del tuo
reddito.  (senza un importo massimo, ovviamente, altrimenti andrebbe
contro lo spirito della legge stessa)

 Ma che razza di ragionamento e'?
equita' ... semplice equita'.
se lo stato chiede a tizio piu' che a caio, e' legittimo che 
tizio dallo stato si aspetti un trattamento piu' favorevole o 
perlomeno uguale a caio perche' altrimenti altri non e' se non un 
pollo da spennare (da di piu', ottiene meno ...).
e poi, la sanzione attiene al reato, non e' che se lo fa tizio la 
pena possa essere piu' dura che per caio. nel ns. sistama 
giuridico  una cosetta del genere la vedo dura.
di questo passo se accoppo un notaio ... ergastolo. se accoppo un 
clandestino si-e-no un blando rimprovero :o/ non ci siamo.
casomai (IMO) ... si decurtano punti, si toglie la patente e se 
uno se ne frega ancora c'e' sempre la gattabuia. ma legare la 
sanzione al reddito indica solo ed esclusivamente la volonta' di 
fare cassa con puri intenti briganteschi.


 Un sistema democratico che penalizza in egual misura tutti. 
L'unico sistema democratico che penalizza e deterre tutti alla stessa 
maniera sarebbe la vecchia punizione corporale (frustate, ovviamente 
applicate da una macchina e sotto controllo medico), in quanto di pelle 
tutti ne abbiamo una sola.
Per il resto l'idea della multa proporzionale al reddito ha un senso 
unicamente come "vendetta sociale"; di per se', tuttavia, non e' giusta, 
in quanto il pericolo connesso alla guida veloce e' sempre quello,  non 
e' maggiore o minore a seconda che a correre sia un ricco o un povero. In 
un'ottica illuminista andrebbe represso l'atto, non l'attore.
Reprimere l'attore ha a che fare col vecchio concetto della pena intesa 
come vendetta, come risarcimento sociale.

 unicamente come "vendetta sociale"; di per se', tuttavia, non e' giusta,
Perchè vendetta sociale?
Se guadagno 200.000 euro l'anno, 200 euro di multa non sono nulla. Se uno 
guadagna 12.000 euro l'anno (1.000 euro/mese) , 200 euro incidono di più.
Il sistema della percentuale è corretto, sia per chi ne ha tanto che per chi 
ne ha pochi, perchè incide nella stessa misura.
Non vedo dove sta la vendetta.
In linea teorica è corretto. Come attuarlo è un pò più difficile o 
quantomeno c'è da fare attenzione, sopratutto in little Italy 

 Non vedo dove sta la vendetta.
Non hai letto "dei delitti e delle pene" di C. Beccaria.
La sanzione deve essere qualcosa _non_ che risarcisce psicologicamente la 
societa', ma che la preserva dalla reiterazione del reato. Ecco perche' 
blindare l'assassino e' altrettanto efficace che impiccarlo. Certo, 
impiccarlo da' piu' soddisfazione, ma a quel punto gli omicidi diventano 
due. 
Il questo caso il sequestro della macchina ha senso, perche' risponde 
alla logica utilitaristica di evitare la reiterazione del reato - per lo 
meno, con quello specifico mezzo. Per me il discorso finisce li'.
Il multone stratosferico ha invece valenza punitiva (vendetta). Tu dirai 
che la minaccia della vendetta e' deterrenza, ed e' alla deterrenza che 
si deve guardare.  
Bene: la deterrenza, come sanno i mafiosi che se la legano al dito per 
ogni minimo sgarro, dipende dalla inescapabilita' della sanzione, non 
dalla sua entita'. La multa sara' inescapabile in svizzera per gli 
svizzeri, ma per uno straniero il discorso cambia, tanto piu' che la 
confederazione non fa molto per integrarsi col resto d'europa.
Quindi qui bisogna vedere che accordi fra gli stati ci sono, e qual e' il 
grado di biasimo sociale che la trasgressione perpetrata in svizzera 
riscuote a casa del corridore in svezia. Un milione di euro da mandargli  
giu' in beneficio della svizzera sara' percepito come equo su in Svezia? 
Ho i miei dubbi.Per adesso, sequestro auto a parte, che gia' non e' poco, 
il resto e' annuncio, e l'annuncio e' tromba: pepperepe'!
Adesso la vera domanda diventa, chissa' chi se la intorta quella SLS 
praticamente nuova.

 casomai (IMO) ...
Sei andato a scuola di sintassi da Marco&Li o da K54? 

 semplice, giusta ed efficace.
M5 E39, di uno che l'ha comprata al tempo, contro Golf 1.6 TDI (se 
esiste)... Varranno uguali. Anzi, forse di più la seconda. Quindi..? 

 per equita', a maggiori doveri corrispondono maggiori diritti. se
Perchè, non è già così ?
Se hai i soldi ti paghi il migliore avvocato, ti procuri consulti con i 
migliori medici,
ecc...
 

 esiste)... Varranno uguali. Anzi, forse di più la seconda. Quindi..?
L'E60 se la gioca con la Golf nuova, l'E39 con la Panda.
P 

 Un sistema democratico che penalizza in egual misura tutti.
L'unico sistema equo è l'abolizione *incondizionata* di *tutti* i limiti 
autostradali.
Spero che un giorno lo comprenderà qualcuno in condizione di metterlo in 
pratica.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:8cj6gv...@mid.individual.net...

Ma guarda che è già così. In autostrada nessuno rispetta i 130. Nelle strade 
extra, nessuno i 70 e in città nessuno i 50.
O forse sono io che vivo su Marte.... 

 Ma guarda che è già così. In autostrada nessuno rispetta i 130.
Vero, ma lo sfigato che viene pizzicato piange lacrime amare.
Ciao.
Luca.

eh, ma se l'auto che guidi non è tua? 
Come la stragrande maggioranza delle supercar.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

come vendetta, come risarcimento sociale.
La cosa esilarante di questo thread e' che si cerca di fare passare la
Svizzera come un paese che ce l'ha con i ricchi.
La SVIZZERA!!!!!


 una serata in compagnia?
guarda gia ora un parcheggio in una localita della liguria rinomata boccia 
sui 16 24euro per tutta la giornata e non sono quasi mai vicino al centro, 
gia ora c'è pieno di gente che molla il mezzo dove gli pare magari vicino al 
mare in modo da non intralciare il tarffico si rpende la sua multina bella e 
spende quasi uguale ma parcheggia vicino al mare :) non parlo di gente coi 
dane....quelli arrivano in barca o in elicottero sul promontorio di 
portofino. 

 questione di soldi per entrarci....
O semplicemente scendere giu da MI verso GE infischiandote bellamente del 
tutur con i 110 e i 90 di limite con una lamborghini nera tanto forte che 
non sono riuscito a vedere che scarichi aveva per capire che modello 
era....los postamento d'aria mi ha spostato 1mt e il rumore ha fatto 
sobbalzare la mia cucciola di cane nella sua gabbia dietro sul sedile che 
stava dormendo da almeno 3 ore di viaggio......noi in coda a fare i 110 e i 
90 che ti viene male al cuore.....conti i granelli di asfalto... 

 quanto incidono sulle finanze del trasgressore.
PERFETTO! cosi mi piace
ma sulla finanze reali!! non quelle fittizzie che in sto paese vanno cosi di 
moda...
invece ora è l'opposto, auto inetsta all'azienda..beve 2 birre con gli amici 
e non te la confiscano...operaio in catemna di montaggio in cassintegrazione 
beve 2 birre con gli amici e gli confiscano la punto di cui sta pagando le 
rate da 24 anni.... 

 cui sta pagando le rate da 24 anni....
Eh, ma ci devono pur essere dei vantaggi ad essere rikki, no?
Life's good, but unfair at all.
M. 

 L'E60 se la gioca con la Golf nuova, l'E39 con la Panda.
Benissimo: allora chi ha l'E60 di 3 anni spende certamente di più di chi ha 
la Golf nuova: manutenzione, assicurazione, bollo, consumi. Quindi si 
presume sia più ricco. Anche perché magari l'ha comprata nuova.
C'è poi il fatto curioso che chi guida la Golf nuova l'E60, magari 530i, non 
potrebbe mantenerla :)