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Titolo: [NEWS] Etilometro nullo senza avvocato

Ho fatto una ricerchina con google e non ho trovato nulla, quindi
spero non sia stata già postata....
Il Tribunale dell'Aquila ha accolto le richieste del legale
dell'imputato che chideva l'annullamento dell'accertamento, eseguito
con l'etilometro, perchè non erano state rispettate le garanzie della
difesa, trattandosi di accertamento tecnico irripetibile al quale
doveva presenziare l'avvocato, come previsto dal codice di procedura
penale.
Che ne pensate ? (La notizia è pubblicata sul sito 
www.asaps.it
)
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
"If I can see it, then I can be it
If I just believe it, there's nothing to it.
I believe I can fly.
I believe I can touch the sky."
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

Ah! dimenticavo....
sono d'accordo con la nota che appare nel sito...
"Nota: tante garanzie per chi guida ubriaco, meno per chi viene ucciso
da chi guida ubriaco."


Che ne pensate ? (La notizia è pubblicata sul sito 
www.asaps.it
)
Assurdo ed incredibile: spero che la notizia sia riportata in modo
erroneo o che comunque la cosa rimanga circoscritta e non si estenda.
 Come troppo spesso accade il diritto e' salvo ma il buonsenso e la
giustizia vanno a farsi fottere... :-(
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org

 sono d'accordo con la nota che appare nel sito...
anch'io...
-- 
(27,ą105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

Mentre Nicholas D. Wolfwood <
v_a_s_hIL_PI...@email.it
 >
cerca disperatamente di vendere la sua Audi, dovendo traslocare a
breve in C, trova pure il coraggio di asserire:
[cut]
Mah qualche giorno fa qualcuno aveva postato la risposta proveniente
dal sito della Polizia, che diceva che certe gabole non sono
possibili...
BOH... io mi cercherò un cognato giudice... ovviamente per chiedergli
informazioni :-))))
E' la prova che in Italia tutto è possibile e impossibile...
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Vado in autostrada contromano.

possibili...
azz...
evidentemente il margine di interpretazione delle leggi è parecchio
ampia... -_-'



La notizia è riportata in maniera strana: da un lato sembra di capire che si 
trattasse di un giudizio per l'annullamento di una semplice sanzione 
amministrativa , per il quale è competente il giudice di pace.
Dall'altro, invece, si parla dell'opposizione del p.m. alle richieste del 
difensore, il che presupporrebbe almeno un intervento del p.m. . Intervento 
che in giudizi di questo genere non c'è mai anche perchè la legge non lo 
richiede (e perchè ce ne sono talmente tante di queste cause che sarebbe 
impossibile per il p.m. stare dietro a tutte).
La spiegazione che mi sono dato, allora, è che non si trattasse soltanto di 
un giudizio per l'annullamento della sanzione amministrativa, ma di un 
processo penale nel quale lo stato di ebbrezza del conducente deve avere 
avuto rilevanza al fine di stabilire la responsabilità del guidatore -ad 
esempio- per un incidente verificatosi.
Se questa è l'esatta  ricostruzione (e ribadisco il "se"), allora non vedo 
nulla di strano nel fatto che debba essere garantito il diritto di difesa 
nel caso di accertamento tecnico irripetibile. Se infatti tutto fosse 
lasciato all'arbitrio dell'accertatore il cittadino sarebbe del tutto 
sprovvisto di difesa di fronte ad eventuali abusi.
Immaginate se, ad esempio, l'autopsia di un cadavere fosse effettuata senza 
che all'indagato per omicidio sia data possibilità di difesa: questa persona 
potrebbe essere condannata  sulla base di ciò che emerge dall'autopsia, ma 
senza avere esercitato un controllo (mediante l'intervento del difensore) 
sulle operazioni compiute.
Ma quel che volevo dire è che se si viene fermati per strada non c'è 
scappatoia che tenga!! Il controllo effettuato è valido anche se 
l'accertatore non ricorda al guidatore che può farsi assistere dal legale! 
Quindi, mi dispiace per i bevitori, la multa è legittima e i punti vengono 
giustamente sottratti!
Purtroppo il modo in cui questa notizia è stata riportata può far sorgere 
dei dubbi, ma, se si legge attentamente, si riesce a capire come sono andate 
le cose... 

 Che ne pensate ? (La notizia è pubblicata sul sito 
www.asaps.it
)
non mi è chiara una cosa
"l'accertatore ha l'obbligo di chiedere all'automobilista la facoltà di
farsi assistere da un legale, ma non ha l'obbligo di attendere il
difensore."
in pratica il discorso vale solo se sto guidando con un parente/amico
avvocato al mio fianco?!
--
Max (20,130,Ts)
Fiat Barchetta driver
Porsche 911 (996) dreamer

 avvocato al mio fianco?!
No, nel senso che l'agente deve comunque avvertire il guidatore, ma poi 
l'accertamento può avvenire anche in assenza del difensore.
Comunque nel post poco sopra dicevo che questa decisione non riguarda un 
semplice accertamento fatto fermando per strada una macchina, ma un caso in 
cui, evidentemente, si era verificato un incidente con responsabilità penale 
del guidatore .
Insomma, se uno viene fermato per strada e sottoposto all'accertamento con 
etilometro non può mica farsi assistere dall'avvocato! 

 ha scritto nel messaggio 
news:wcjod.375376$35.17...@news4.tin.it...
Aggiungo che il cpp non si applica quando sono in gioco esclusivamente 
sanzioni amministrative (come quella per guida in stato d'ebbrezza), quindi 
è evidente che in questo caso la situazione era più complessa e si doveva 
accertare una responsabilità penale. 

etilometro non può mica farsi assistere dall'avvocato! 
grazie per le info.
;-)


accertare una responsabilità penale. 
Ma guarda che la guida in stato di ebbrezza è penale...


difensore."
Credo che significhi che deve informare il sospetto che può farsi
assistere da un avvocato (quindi eventualmente che può non dire nulla
prima di consultarsi con lui), ma per la prova con l'etilometro può
farla subito. Credo almeno.


 da chi guida ubriaco."
QUOTO!!!
-- 
Ray (22,180,TO)
18 P.ti
Seat Leon di Top Sport --> Tar-Mobile
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre!"
www.jointweb.it
 


Che gli avvocati li sopporto sempre meno...


 Che gli avvocati li sopporto sempre meno...
Qual e' la differenza tra un avvocato ed un'anguilla? Uno e' viscido, puzza, 
e l'altra e' l'anguilla!
Tiburon 


Accidenti, in effetti è vero, si tratta proprio di una contravvenzione! Non 
ci avevo mai fatto caso!
Bè, allora però devo dire che la legge, per punire più severamente, finisce 
per eludersi da sola....
penso sia di dominio pubblico che le garanzie in un processo penale sono ben 
altre rispetto a quelle di un procedimento amministrativo, anche se 
sanzionatorio.
Introducendo la sanzione penale il legislatore si è dato, in pratica, la 
zappa sui piedi...perchè è molto più difficile condannare per un reato 
piuttosto che irrogare una sanzione amministrativa. 

 da chi guida ubriaco."
Non puo neanche fare di ogni erba un fascio.. con due birre medie sei fuori,
ed il 90% con due birre medie può sicuramente guidare in tutta sicurezza. Non
voglio scatenare flame nè tantomeno giustificare chi si mette al volante senza
neanche ricordarsi come si chiama, badate bene!
--
/\lessandro |)ogliotti
Gli psichiatri dicono che una persona
su quattro è un malato mentale.
Controlla tre amici: se loro sono OK...

 puzza, e l'altra e' l'anguilla!
R
O
T
F
L


 neanche ricordarsi come si chiama, badate bene!
Oddio: è un continuum.  I riflessi scemano già da un'alcoolemia 
inferiore al limite, certamente molti possono superarlo con sicurezza 
*accettabile*.  Ma accettabile per chi e per quale motivo? :D  Vorrei 
fare un buon esempio, ma il meno peggiore che mi venga in questo momento 
è: si può guidare con sicurezza accettabile anche con il battistrada 
rosicato al limite di legge? O un poco sopra? In base a cosa? :)
-- 
E.

ed il 90% con due birre medie può sicuramente guidare in tutta sicurezza.
Il punto è stabilire se al valore di alcolemia vietato vi siano
effettivamente effetti: in rete parrebbe esserci una certa concordanza:
ad esempio, quanto riportato nel seguente link si ritrova in molti altri
siti (anche se non sono riuscito a trovare il lavoro "originale"):
http://snipurl.com/aqh7
  (fonte ACI)
Certo, per valori prossimi al limite si tratta di rallentamento dei
riflessi & c., per cui almeno dal parcheggio ci si esce... :-)
Simone
_______________________________________________________
      "Try not! Do, or do not. There is no try."                           
     by Yoda, Jedi Master  (from anonymous poster)
( remove/togli 'FalselinK' to reply/per rispondere )

Che ne pensate ? (La notizia è pubblicata sul sito 
www.asaps.it
)
Non so.....ho sempre dubitato della precisione dell'etilometro, ci
vorrebbe un sistema piu' sicuro prima di togliere la patente a
qualcuno.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 qualcuno.
Senza contare l'imputazione penale.
Come scrissi in un post di quest'estate, un etilometro mi rilevo' un tasso
alcolemico inferiore al limite, ma non nullo (non ricordo bene, forse 0.1 o
0.2 g/l) nonostante non avessi bevuto alcunche' nelle precedenti 24 ore.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

0.2 g/l) nonostante non avessi bevuto alcunche' nelle precedenti 24 ore.
Ecco! Mi ricordavo qualcosa del genere!
Se non c'e' l'assoluta certezza del funzionamento dell'etilometro mi
pare che l'annullamento da parte del giudice sia inevitabile.


le cose... 
Dici? :-)


 Che ne pensate ? (La notizia č pubblicata sul sito 
www.asaps.it
)
Come ogni prununcia di un tribunale č per un fatto specifico che
andrebbe analizzato nel suo dettaglio.
Detto ciņ l'idea di dare rilevanza penale a qualsiasi tasso di alcool
maggiore di 0.5 g/litri mostra la sua assurditą. Ossia la logica che
se sia fatto penale richieda il rispetto delle procedure penali č
semplice. Quand'anche qualcuno pensi che in Italia vi siano poche
garanzie il giustizialismo funziona poco e si imbatte nel diritto.
ciao,
dla

riflessi & c., per cui almeno dal parcheggio ci si esce... :-)
Il problema e' che lo stesso tasso alcolico puo' agire in maniera
diversa su due diversi individui, per cui chi fa' la legge imposta un
limite che a molti stara' stretto.  Lo stesso vale, ad esempio, per il
limite di velocita'.
Del resto io credo che diversi ultraottantenni sobri che guidano siano
equiparabili a dei giovani ubriachi.
---
ciao, acc(at)
libero.it

giustizia vanno a farsi fottere... :-(
La legge in questione non e' certo un esempio di giustizia, prima dice
che la prova dell'etilometro e' "valida" e inoppugnabile, poi dice che
comunque uno puo' rifiutare questa prova a favore dell'analisi del
sangue, lasciando intendere che quest'ultima e' di sicuro piu' precisa
della prima.
Io credo che quella legge evitera' sicuramente qualche incidente di
troppo, mi riferisco sopratutto ai piu' giovani che faranno un po'
piu' di attenzione sotto la minaccia della multa.  Credo anche che la
stessa legge fara' una caterva di multe insensate, ne ho gia' vista
qualcuna.  Quello che e' certo e' che per quanto riguarda gli ubriachi
cronici, la legge non fara' nulla, e gli incidenti di questo tipo ci
saranno sempre.
---
ciao, acc(at)
libero.it

 Che ne pensate ? (La notizia è pubblicata sul sito 
www.asaps.it
)
penso che dovrebbero semplicemente proibire l'assunzione di alcol prima
della guida... multare QUALUNQUE sia la quantità di alcol nel sangue.
Non lo dico per talebanesimo, tutt'altro: semplicemente così non mi
toccherebbe vivere nell'incertezza. Almeno saprei da che parte sto se mi
bevo una birra durante la cena.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 bevo una birra durante la cena.
bella soddisfazione eh...
:-S


bevo una birra durante la cena.
ROTFL


semplice. 
Assolutamente d'accordo, e' quello che vado dicendo da anni.
Elfer