Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Visto che si parla di batterie....

Vi sottopongo il mio caso che mi pare esuli dalle comini tipologie di 
guasto.
Batteria Bosh Silver -senza manutenzione- di 5 anni, funzia a Freddo, ti 
lascia a Terra a Caldo.
Premesso che oramai la batteria appare chiaramente in via di esaurimento ... 
(non sembra avere molto spunto,stenta ad avviare l'auto...  se nn si riesce 
a far partire l'auto dopo 2 o 3 tentativi si affloscia..)
Per prolungarne la vita la sottopongo a periodiche (1 volta ogni 7-15 gg 
sessioni di ricarica con 1 caricabatterie in mio possesso)
il difetto che risontro -come detto sopra-  e' che tende a non avviare 
l'auto A CALDO ....
Classica sitazione: spengo l'auto dopo 1 tragitto di una decina di km ... 
vado per accenderla dopo una decina di minuti e la batteria non fa il suo 
dovere....  eppure dovrebbe essersi ricaricata a sufficenza durante il 
percorso.
Altra cosa strana che noto, e' che misurando A FREDDO (dopo diverse ore di 
non uso dell'auto) il voltaggio col Tester esso sembra superiore al 
normale...  13V e rotti al posto dei classici 12,60-12,80
Questo avviene anche 24-48 ore DOPO averla caricata col 1 Caricabatterie in 
mio possesso di cui sopra.
Aggiungo che le tensioni di carica sia dell'alternatore dell'auto che del 
caricabatteria mi paiono nei "Range" Corretti ... diciamo intorno ai 
14-14,80 Volt.....
Come prima ipotesi a me viene da pensare che il malfunzionamento a caldo sia 
legato all'espansione delle componenti della batteria, o al rimescolarsi di 
qualcosa al suo interno mentre l'auto e' in movimento ....
Agli esperti la Sentenza....
fw su IDA


E la misura di tensione * a caldo * ???

 lascia a Terra a Caldo.
Io la cambierei all'istante, rischi di restare a piedi.
Le bosch silver non durano cos� tanto come promettono, a me dopo 3 anni �
andata a quel paese.
Ed era di capacit� maggiorata rispetto all'originale
Mi trovo meglio con le batterie marchio auchan, prodotte da EXIDE
-- 
dmax

 14-14,80 Volt.....
hai un elemento della batteria in corto, gli altri elementi si caricano 
permettendo l'accensione a freddo, ma lo spunto consumato non puï¿œ essere 
ricaricato in 10 km di percorso (suppongo 15 minuti di motore acceso) 
La verifica de fare ï¿œ con strumento differenziale, oppure, il metodo 
brutale  consistente misurare la tensione batteria poi mettere in corto 
i poli per 10 secondi quindi misurare la tensione residua, leggendo meno 
di 11,8 la batteria devi cederla al "COBAT", altro modo , vale per le 
batterie classiche con tappi, ï¿œ metterla in corto e controllate 
l'effervescenza dell'elettrolito, l'elemento che non fa bolle ï¿œ in corto.
p.s. cambia direttamente la batteria, dopo 5 anni stai cavando rape da 
un deserto.   
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 \"BARNSTORMER\" &  
Multistrada \"MANFRED\"
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
Cavaliere per volere d\'Iddio ed umano ardimento
   Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5 
 Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
    ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: 
red_flyer_1
=======================================
\"Andiamo in moto -dissi scavalcando la sella-
se succede qualcosa di buono per festeggiare, 
se succede qualcosa di cattivo per dimenticare, 
se non succede niente... 
per far succedere qualcosa.\"

 i poli per 10 secondi quindi misurare la tensione residua,
Escluderei tassativamente di mettere in corto netto una batteria, in genere 
per questa prova si usa azionare il motorino di avviamento con molti 
utilizzatori elettrici inseriti.
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci
-- vendo batteria compatibile olympus li-10b -- 

 di 11,8 la batteria devi cederla al "COBAT", altro modo , vale per le
Onestamente, mi sembra un metodo un po' troppo brutale... :)
Io non lo farei. Sei sicuro che non sia pericoloso?

 andata a quel paese.
La mia ha 8,5 anni :-) ha stupito anche me.
Ciao

 > brutale ï¿œconsistente misurare la tensione batteria poi mettere in corto

nelle vecchie batterie al piombo non c'ï¿œ pericolo di esplosione, i tappi 
devono esser tolti per controllare la presenza di bolle nell'acido..
 certomeglio farlo con batteria poggiata a terra e con un'asta di manovra 
per chiavi a bussola che realizza il corto circuito..
ï¿œ sicuramente un metodo brutale..


 molti utilizzatori elettrici inseriti.
Concordo caldamente.
Il rischio che esploda in faccia � tutt'altro che remoto. 

 � sicuramente un metodo brutale..
Visto che sei cosi sicuro, fai una prova e facci vedere il filmato con gli 
ultimi
minuti dei tuoi connotati.
PS: darei un'accorciatina alla sign... 

 PS: darei un'accorciatina alla sign... 
te gh� risun!, � che in ufficio spesso dimentico di tagliar qualche rigo
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
              Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                       Forse � inutile.
                    Forse basta una frase.
        "Conoscersi... � il miglior modo per giudicare"

 ha scritto nel messaggio 

ripeto: batteria al piombo senza tappi, gli elementi buoni fanno bolle 
dalle piastre, quelli in corto non fanno una piega.
il rischio esplosione � mnaggiore in fase di ricarica utilizzando 
caricabatterie difettosi.
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
              Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
       quando c'� una curva devi solo fidarti, lui la divora...
                   Vai Manfred, abbattili tutti...
                     Mentre io suono la lira!


Ottimo! :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:24905b95-d390-4d1b...@a21g2000yqc.googlegroups.com...
On 28 Ott, 00:57, "..Ghigo.." <NONSCRIV...@AAA.AA> wrote:
E la misura di tensione * a caldo * ???
+++++++++++++++++++++++
Francamente nn lo so in quanto non e' che ho sempre il tester con me....
Cmq sia Supponendo che la tensione sia Bassa.... a cosa sarebbe dovuto tale 
fenomeno ??
Visto che il Trasformatore carica correttamente ??
Quale difetto delle Batterie e' legato al sintomo Descritto (Buono Spunto a 
Freddo Difficolta' di avviamento a Caldo) ??
NB: Visto ch la batteria presenta sintomi di invecchiamento (ridotta 
capacita') io penso che sia questa il pezzo da sostituire.... do quasi per 
scontato che il resto dei componenti impegnarti nell'avviamento funzioni 
egregiamente... (sono stati anche controllati)  ma se qualcuno ha 1 ipotesi 
alternativa...
Concordo con chi dice di preferire le batterie non sigillate.... ma quando 
ho preso questa Bosh (5 anni fa) non credevo che lo fosse  sul serio (spesso 
anche le batt sigillate possono aprirsi) invece la Bosh Silver pare davvero 
chiusa.
(Nel corso degli anni ho chiesto diverse volte se si potesse aprire anche 
nelgi NG e ho sempre ricevuto risposte negative)
Nel senso che si, si puo' aprire ma poi si deve trovare il sistema di 
richiuderla.... in quanto 1 volta rotta la sigillatura non e' possibile 
ripirstinare il coperchio con 1 semplice pressione.....
Se le cose sono cambiate.... sono a "Esposizione" ... ;))


Negativo non esiste batteria che funzioni a freddo ma non a caldo semmai � 
il contrario, imho secondo ed il problema � nell' auto, dovresti provare a 
fare avviamento con i cavi a caldo per capirci qualcosa, io comunque non la 
sostituirei per ora.
Ciao 

 chiusa.
http://www.bosch.it/formula/archivio/formula_primavera2001/art26.htm
se � quella, come puoi ben vedere � possibile aprirla..
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"



Puoi anche Avere Ragione,  il fatto che la batterie presenta cmq problemi di 
Eta'  (ha 5 anni, e se l'auto nn parte entro 3 o 4 tentativi la Batt va a 
terra sintomo di scarsa capacita' residua)
Questo puo' avermi sviato .....
Cmq cavi, candele, alternatore "Paiono" funzionare visto che mettendo mano 
alla batt li ho controllati ....  qualke gg fa ho pulito pure i morsetti 
cosa che -se leggi in altro post- non si fa quasi mai ....
Resta il fatto strano della "OverCarica" a Freddo.... la batt dopo 1 paio di 
gg di fermo auto segna ca 13 volt al posto dei regolamentari 12,60-12,80 
visti in numerose batt precedenti .....
Fenomeno che personalmente nn so spiegare se non ipotizzando qualche 
particolarita' dei componenti della batt (Trattasi di 1 Bosh Silver) .....

 l'effervescenza dell'elettrolito, l'elemento che non fa bolle è in corto.
sono dei consigli abbastanza pericolosi

 sono dei consigli abbastanza pericolosi
Ma noi siamo uomini veri, e nulla ci impaurisce.

 La mia ha 8,5 anni :-) ha stupito anche me.
Wow, mi hai battuto, la mia ha durato oltre 7 anni, sempre fuori, sole e 
ghiaccio!
Super P. 

 Ma noi siamo uomini veri, e nulla ci impaurisce.
S� ma vogliamo vedere il video!
Super P. 

"Superplebeo" <super...@aliceX.it> ha scritto nel messaggio 
news:hcag51$5ha$1...@tdi.cu.mi.it...

Anche una Heros (fabbrica di Torino) mi � durata 7 anni, va a fortuna credo.
Ciao 

 
la vita media di un accumulatore al piombo ï¿œ di 3 anni, dopodichï¿œ
la solforazione riduce esponenzialmente la sua capacitï¿œ.
Personalmente sto cercando di procurarmi un circuito desolforatore ma
quello ï¿œ un altro discorso.

 il contrario, 
Negativo, esiste eccome.
Lo sanno bene i possessori di Ford Focus diesel prima serie: classico 
problema al riavviamento a caldo e motore che sembrava smontarsi... 
quelli di Ford subito giu' a cambiare volani e frizioni (credo stiano 
ancora cercando di capire cosa era successo...)

 
Ti spiego cosa e' successo alla tua batteria: ci sono dei corpi estranei 
tra le piastre dovuti a residui di lavorazione oppure a cristalli che si 
formano sulle piastre e precipitano verso il fondo; dopo un tragitto, la 
soluzione all'interno della batteria si agita e le impurita' 
cortocircuitano alcune piastre e la batteria si affloscia. A freddo le 
impurita' si depositano sul fondo.
Se vuoi conferma di questa cosa, collega permanentemente un voltmetro 
alla batteria e tieni d'occhio (con precisione) la tensione a freddo e a 
caldo.
Questo problema ha fatto impazzire piu' di un tecnico della Ford, sulla 
prima serie di Focus diesel, quando a caldo la macchina partiva 
completamente fuori fase (la tensione scendeva a 9 Volt e la centralina 
andava in tilt).

 andava in tilt).
Non si finisce mai di imparare.
:-)
Ciao 

 di batterie al piombo parzialmente esauste.
Caricarle al contrario?
-- 
syaochan (30,55)

 Caricarle al contrario?
scaricarle complwetamente con una lampadina di bassa potenza, togliere 
l'acido, lavare con acqua corrente l'interno della batteria (occorre 
eliminare l'acido imbibito nel tessuto isolante interno, mettere acqua e 
bicarbonato ed agitare, ripetere per almeno 3 volte il lavaggio con 
bicarbonato, sciacquare nuovamente l'interno della batteria, far scolare 
  bene, rimettere nuova soluzione per batterie e ricaricare lentamente.
il procedimento serve per far precipitare le ossidazioni formatesi sulle 
piastre e che isolando la superficie metallica determinano il calo di 
prestazione della batteria.
� un vecchio rimedio
p.s. funziona con batterie non completamente andate.
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
Andiamo in moto - dissi scavalcando la sella - se succede qualcosa di
buono per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare
          se non succede niente...per far succedere qualcosa

 ancora cercando di capire cosa era successo...)
No, l' hanno capito.
Ed hanno cominciato a far installare batterie di accumulatori
surdimensionate come caratteristiche.
Il guaio era che i volani bimassa si disintegravano proprio a causa di
quento da te descritto: all' avviamento il corpo motopropulsore andava
in risonanza e ci restava per troppo tempo . Anche 2 secondi a volte
sono TROPPI.


Ed infatti c' era in giro una caterva, pare una partita, di batterie
farlocche.

"Ulx" <NOSPA...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:hcbr7n$19i$1...@tdi.cu.mi.it...

Trovo La tua  ipotesi corretta..... vedro' di fare delle prove..... grazie.

 quello � un altro discorso.
Qui offro il mio contributo ad 1 questione che appassiona molti (me 
compreso) e di cui nn ho mai sentito parlare sui siti italiani ....
Puoi anche tentare la via chimica utilizzando il Solfato di Magnesio.. 
(Magnesium Sulphate o Sulfate) conosciuto anche come Sale (o SALI) di Epsom 
(Epsom Salt-s-), Sale Amaro (Bitter Salt) o Sale inglese....
C'e' 1 Vasta letteraura sull'argomento ma e' praticamente tutta in 
inglese....  (cerca con gogle la combinazione di parole EPSOM, SALTS, 
DESULFURATE, DISUILFIDE, BATTERY .... ecc ecc ...
qui 1 link preimpostato
http://www.google.it/search?hl=it&q=Epsom+salts+desulfating
Ci sarebbero anche altri composti chimici da utlizzare da soli o in 
combinazione col solfato di Magnesio ... tipo l'allume di rocca... ma su 
questa parte mi sto ancora documentando ... c'e' gente che li vende -a caro 
prezzo- con filmati su youtube....

 
C'ï¿œ anche il metodo elettrico, secondo me piï¿œ pulito poichï¿œ inverte il
processo di solforazione non aggiungendo nulla alla soluzione.
http://www.courtiestown.co.uk/
L'EDTA ï¿œ il metodo chimico.

 L'EDTA � il metodo chimico.
Diciamo che e' 1 dei metodi ... e nememno quallo + largamente diffuso... 
almeno da quello che ho letto sul Web ...

 
ad esempio al regolatore di tensione che sta lasciando
questo mondo
-- 
http://www.flickr.com/photos/76395844@N00/
http://blubrando.blogspot.com/

 
Non ho ancora valutato bene il metodo chimico. Occorre cambiare
la soluzione dopo il lavaggio desolforatore?

 prezzo- con filmati su youtube....
I sali inglesi? Quelli purganti? Minchia: ai tempi di naia erano un
mito.

 p.s. funziona con batterie non completamente andate.
Interessante, grazie
-- 
syaochan (30,55)

 la soluzione dopo il lavaggio desolforatore?
Mi sto interessando da poco della faccenda (in quanto in italiano non esiste 
praticamente nulla al riguardo)
Ma da quello che ho capito almeno per quanto riguarda il metodo con i Sali 
inglesi bisogna solo aggiungerli alla soluzione preesistente.... 
sciogliendoli prima in acqua  calda (ma non bollente)
Chiaramente si usera' acqua distillata....   Nel caso la batteria non 
necessitasse di Rabbocco, si provvedera' a svuotarla di quel tanto 
necessario ad introdurre il nuovo tipo di soluzione......