Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Beppe Grillo : e' sempre fortissimo....

... pero' dice una serie di puttanate che non stanno ne' in cielo ne'
in terra. 
Cazzo, ma in Italia siamo proprio rincoglioniti : basta saperle dire e
qualsiasi minchiata assume il crisma della parola di Dio.
A Striscia ha detto che ha fatto 70.000 km su un'auto a celle a
combustibile, che la Toyota Prius e' a ibrida a metano (ma non e' a
benzina?????), etc.....
E i 2 Greggio & Iachetti : Grillo e' stato molto saggio!!!!
Alla faccia della demagogia.
Paolo

 qualsiasi minchiata assume il crisma della parola di Dio.
Purtroppo il potere della disinformazione...
Ma secondo voi quell'auto può avere più prestazioni della twingo
originale???
A me pare un po strana come cosa...
Bho...

 Alla faccia della demagogia.
Già...
1) non si è mai visto che una Casa automobilistica convochi un comico per
migliorare la "comunicazione". E se anche fosse, l'attore in questione
sarebbe contattato dal reparto marketing e non da ingegneri del CRF.
2) i prototipi inutilizzati si sa che esistono: la tecnologia del motore a
idrogeno è molto semplice; il problema è lo stoccaggio del combustibile,
quindi si spiega perché un'auto progettata nel 76 non sia ancora in vendita.
Le auto ibride si fanno tranquillamente (la Multipla è stata prodotta in
tale versione, anche se riservata ad uno stadio di sperimentazione. Il
problema è che quando costa troppo non la compra nessuno. Infine, Fiat è
l'unica casa che ha un modello elettrico in gamma da oltre 10 anni.
3) Bella quella trappoletta di Greenpeace, però non rispetta i crash test,
il motore durerà sì e no 40.000km, per come è dimensionato, e se non erro fu
provato da giornalisti dell'auto, anni fa, che lo trovarono estremamente
sgradevole da guidare: coppia nulla a meno di affondare il gas. Effetto:
marcia a elastico.
4) "Il motore della Punto sfrutta una tecnologia del 1790". E allora anche
quello della trappoletta...
5) Parla dell'applicabilità delle celle a combustibile come se si trattasse
di montare l'autoradio.
6) Ma la puttanata più grande è stata quella di dire, a gente che NON HA UNA
LIRA: voi producetela, poi io ve la faccio vendere. GRAZIEALCAZZO!! Se erano
in condizioni di produrre auto, non sarebbero scesi in piazza.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

in terra. 
ormai e' un povero rincoglionito che dovrebbe stare in una casa di
cura... ma d'altronde e' colpa di chi lo applaude, ora ha una mania di
onnipotenza inguaribile...
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

A parte gli insulti diretti a Berlusconi a cui ha dato del venditore di fumo
("e' il software del nulla"), ha pesantemente e ripetutamente detto e
ribadito il concetto che la Fiat produce "da sempre" "merdacce". Una
pubblicita' di questo genere penso gli costera' cara, in termini giudiziari.
Ciao, Sandro

---------------------
Il bello è che fa pure il comunista,intanto pero' io me lo ricordo in
Corsica(dove ci sono casa e barche di Agnelli ) a fare lo sborone sul suo
magnum (motoscafo paura) con la figona di turno......   mentre qui va a fare
i suoi spettacolini fuori dalla fiat, che pena........

qualsiasi minchiata assume il crisma della parola di Dio.
Ho voluto assistere ad un suo spettacolo dal vivo che ha fatto a
settembre del 2001 nei pressi di Padova. Ha detto delle cose
intelligenti, fa ridere e lo si trova saggio perchè ragiona
controcorrente, l'importante è capire a che punto andare
controcorrente è dannoso e fermarsi prima.
Ovviamente ha accusato già allora la Fiat. Oltre alle classiche
battute su quanto sia brutta la Multipla, ha detto circa questo:
"Ma ragazzi, la nuova Stilo. La nuova Stilo ha 8, dico 8 airbag. Cioè
se fai un incidente diventa un canotto..." :-(
Ciao
mamari.com
Opel Astra (22,90,PD)
Togli i fendi per rispondere in mail.

 i suoi spettacolini fuori dalla fiat, che pena........
Poveretto non sa più dove sbattere il naso, è palesemente disturbato
mentalmente.
--
Tony® (BS,130 & 300) 400kKM~
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/pantera/
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 ha scritto nel messaggio
news:3e024db7...@News.CIS.DFN.DE...


quello della trappoletta...
in effetti ha esordito con tutto il pistolotto della macchina
rivoluzionaria VS il motore a scoppio che è una tecnologia fossile...e
poi tira fuori il motore turbocompresso...
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 vende le proprie macchine non vuol dire sbagliare politica di vendita
 
Se uno è cretino, vuol dire che è un cretino e se uno è un cretino, non vuol
dire sbagliare a dargli del cretino che, oltretutto, quota da schifo
Dio deve essere in crisi, se ci manda certi messia
Buon compleanno, con qualche giorno d'anticipo
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 in terra.
In sintesi Grillo ha detto che ci sono prototipi di macchine che consumano
metà
benzina delle attuali auto in circolazione e che la fiat per rilanciarsi
dovrebbe
produrre dei modelli innovativi dal punto di vista dei consumi.
Be' mi sembra che abbia scoperto l'acqua calda.
Se non sbaglio in Germania un auto del genere è già in commercio: la Lupo
col nuovo motore a benzina speciale che consuma 3 litri per 100 km.

Ciao "Paolo"
L'ho seguito tutto con estremo interesse (che sia vero o falso)...
Una cosa mi ha colpito, anzi ha colpito il Dottore...a un certo punto Grillo
dice TESTUALE:
'C'è un piano di tutte le Case per portare il diesel al 30% del circolante a
livello mondiale entro il 2015'
PT (Porca Troia)...io sono due anni e mezzo che lo dico che c'è sto ca..o di
'piano' che non centra NULLA con la 'piacevolezza' o la coppia alla ruota ed
è una pura decisione unilaterale dei produttori!!!!!!!!!!!!!!!
Che poi ci siano miglioramenti sul fronte dei consumi, innegabilmente reali,
è del tutto 'incidentale' alla scelta fatta a monte.
Grillo, però si ferma lì......mi sarebbe piaciuto che fosse andato avanti a
spiegare PERCHE' .
A parte questo spunto personale il discorso di Grillo IMHO va analizzato non
tanto sulle parole (in qualche caso si contraddiceva da solo) ma a livello
di pensiero.
In fondo tutto quello che ha detto si poteva riassumere in 5 minuti.
TUTTO l'impianto industriale automobilistico mondiale si basa su determinate
tecnologie, su cui sono stati fatti determinati investimenti e sui cui
saranno fatti determinati sviluppi decisi dai costruttori.
Ogni fuga in avanti, ogni cambio di tecnologia è poco 'accettato' perche
rischia di mettere in crisi il sistema che si basa su determinati equilibri
che toccano non solo la parte automobilistica, ma a partire da quella, pure
quella distributiva dei carburanti, estrattiva, ecc, ecc fino ad arrivare ai
rapporti geopolitici.
(faccio un esempio.....facciamo finta che dal 2010 si vada a idrogeno...che
ne facciamo delle raffinerie? e delle petroliere? e lo sceiccone incazzoso
che si ritrova a passare dellE RR al cammello perche non c'è piu richiesta
di petrolio, che farà? si da al terrorismo perche non c'è più il rapporto
attuale: io ti compro il greggio, tu mi stai buono?)
Giusto o sbagliato il mondo da circa 200 anni (Grillo ha ragione a parlare
di fine del '700) ha preso una determinata direzione conseguente alla
Industrializzazione e alla Globalizzazione.
Questo sia in campo tecnico, sia nel campo della medicina..in tutte le
attività umane..e per inerzia stiamo seguendo quella strada presi dalla
corrente.
Quello che Grillo non sa, non dice, o non capisce ( econ lui tanti
contestatori) è che il 'sistema' è troppo oliato, rodato e sicuro per essere
cambiato.
Data l'impossibilità di cambiarlo (e di tentativi ne sono stati fatti....)
inutile perdere tempo e risorse per farlo, molto meglio cercare di prendere
le cose buone (che ci sono) e investire su quelle.
Faccio un esempio...lui fa vedere quella strana Twingo con un 'non precisato
motore'....e parla di costi e di ingegneri che l'hanno fatto.
IO avrei fatto una coso diversa..... avrei preso una Yaris, e ci avrei
infilato dentro il motore ibrido della Prius....e poi avrei fatto pubblicità
al fatto che sia subito fattibile, e che consuma meno sia del benzina o del
diesel...
Ma lo petevano fare prendendo l'impianto della Multipla Ibrida e montandolo
sulla Punto.... insomma qualcosa CHE C'E' e che non costringa a trincerarsi
dietro le solite scuse di impossibilità (perche chi lo distribuisce?, ecc,
ecc)
Anzi, IMHO, più queste fughe in avanti sono al di là della normalità (per
quanto possibili) più danno l'alibi alle case per NON FARLE.
Detto questo (e bastavano 5 minuti) il discorso si chiudeva
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 attuale: io ti compro il greggio, tu mi stai buono?)
Quindi dobbiamo subire il ricatto mondiale dei mafiosi petrolieri per non
farli incazzare? Io dico che se vanno fuori mercato e rompono le palle
possimo anche spianarli!

 col nuovo motore a benzina speciale che consuma 3 litri per 100 km.
QUELLA 'benzina speciale' si chiama gasolio....... la macchina è un diesel
ed è in vendita in qualsiasi concessionaria Italiana
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

ed è in vendita in qualsiasi concessionaria Italiana
Solo che ha un prezzo ridicolo...
Stefano

 possimo anche spianarli!
Anche ma non solo...... anche Bush tornerebbe ad allevare SOLO vacche nel
suo ranch in Texas....è tutto legato...nessuno di chi detiene il potere
(economico, tecnico o politico) ha la minima intenzione di variare le cose e
rimettersi in gioco.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


rischia di mettere in crisi il sistema che si basa su determinati
equilibri
Esatto, e' quello che ho pensato anch'io, per quello penso che non ci sara'
mai (perlomeno nei prossimi dieci-quindici anni) un grande sviluppo di auto
ibride
Stefano

 ibride
Toyota ha dichiarato che entro il 2012 (dieci anni) tutta la sua gamma sarà
disponibile in opzione ibridida.
Tutto bello, tutto chiaro....ma qualcuno è in grado di spiegarmi perche ci
volgiono 10 anni (che equivalgono a DUE generazioni di modelli) per montare
una tecnologia che hai già in casa assolutamente funzionante dal '99.????
Torniamo al discorso di prima....perchè nel giro di pochissimi anni (quando
è nato il D4D?) il diesel Toyota che prima non c'era è finito su tutta la
gamma, mentre il motore Ibrido è ghettizzato solo su una macchina che ha
l'estetica di quella di quella di Topolino e così sarà per 10 anni?
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 greggio, tu mi stai buono?)
Cristiano ti prego! L'idrogeno in natura NON ESISTE.
N O N   E S I S T E !!!!!!!!!!!!!!
Capito?
Quindi lo puoi ricavare con varie reazioni chimiche, ad esempio idrolisi
dell'acqua.
Per l'idrolisi serve l'elettricità. Ma pure quella non esiste!
Visto che sono pigro, copioincollo qualcosa che avevo scritto tempo fa a
proposito di EOLO l'auto ad aria compressa.
Ciao
8tto
----------------------
Mi inserisco a questo punto per dire la mia. Non parlo solo di questa
fantomatica auto ad aria compressa, ma anche dei vari prototipi a idrogeno.
Quale sarebbe lo scopo di queste mirabolanti invenzioni? Ridurre
l'inquinamento, pare.
Tutto ciò avrebbe anche senso, ma bisognerebbe essere più chiari: si tratta
di *spostare*, non ridurre l'inquinamento che, anzi, aumenta.
Immaginiamo, per un attimo, che l'auto ad idrogeno e quella ad aria
compressa abbiano rendimento 100%, cosa che ovviamente non è. Cioè
immaginiamo che riescano a trasformare in energia cinetica tutta l'energia
potenziale immagazzinata.
Nel caso dell'auto a idrogeno è l'energia potenziale derivante dalla
possibilità di combinare idrogeno e ossigeno (nell'atmosfera) a dare acqua:
reazione fortemente esotermica.
Nel caso dell'aria compressa è l'energia sviluppabile attraverso le
trasformazioni termodinamiche di cui si è parlato (di rendimento ben
inferiore al 100%, ma facciamo finta che sia il 100%).
Sarebbe tutto bellissimo, piccolo problema è che in natura non esistono nè
idrogeno nè aria compressa. Per ottenerli bisogna realizzare un processo di
idrolisi o utilizzare un compressore.
Immaginando pure che questi processi abbiano rendimento 100%, rimane il
problema di come alimentare gli impianti di produzione; per l'idrolisi serve
energia elettrica e per il compressore anche.
Quindi alla fine abbiamo realizzato un'auto elettrica con qualche passaggio
intermedio. Considerando poi che i rendimenti dei vari passaggi si guardano
bene dal solo avvicinarsi al 100%, si capisce che dal punto di vista
termodinamico il ragionamento non sta assolutamente in piedi.
La corrente elettrica, poi, è (almeno in Italia) prodotta utilizzando lo
stesso carburante fossile che immettiamo nelle automobili.
Giusto qualche sera fa, io e altre persone abbiamo fatto qualche conto.
Il rendimento di una buona auto diesel è circa del 30%.
Ora consideriamo l'auto a idrogeno (considerazioni analoghe possono valere
per l'auto ad aria compressa). Tutti i rendimenti elencati sono da ritenere
estremamente ottimistici.
Rendimento di centrale elettrica: 50%
Rendimento trasporto e trasformazione energia elettrica: 90%
Rendimento elettrolisi: 50% (su questo non mi pronuncio, è un dato fornito
da un mio amico che fa il chimico).
Rendimento auto a idrogeno: dal 20% (motore BMW a pistoni) al 45% (fuel
cell).
Totale: 0.5*0.9*0.5*0.2=0.045 ovvero 4.5% (motore BMW a pistoni)
Totale: 0.5*0.9*0.5*0.45=0.10125 ovvero 10.125% (fuel cell)
In soldoni, se con un litro di gasolio faccio 20 km con una BMW 320d, con lo
stesso litro di gasolio messo nella centrale elettrica che alimenta
l'idrolizzatore che produce l'idrogeno che alimenta la mia BMW 320h faccio 3
km. Se invece ho comprato una fuel cell faccio ben 6.75 km.
Ovvio che se invece del gasolio nella centrale elettrica metto del
combustibile fissile (e non fossile) la questione cambia..... Non in termini
di rendimenti, ma in termini di costi e inquinamento.
Ma allora a quel punto tanto varrebbe andare direttamente a batteria.
Costruire una rete di distribuzione di idrogeno o di aria compressa ha costi
economici e ambientali non indifferenti, per non parlare dei problemi di
sicurezza.
Ricordo che l'idrogeno forma con l'aria una miscela esplosiva in tutti i
casi in cui la concentrazione è compresa tra il 3% e il 98%. Bello, eh?
Potenziare una rete già esistente (quella elettrica) è sicuramente una via
più semplice.
Ma se si parla di semplice rendimento, con la tecnologia attuale e del
futuro prossimo il motore diesel rimane vincente. E' vero che esiste un
inquinamento localizzato nelle città, ma c'è anche il problema dell'effetto
serra, al quale non importa un fico secco se l'anedride carbonica è prodotta
in città o in campagna, importa solo quanta ne viene prodotta. E con l'auto
a idrogeno o ad aria compressa se ne produce molta di più che con l'auto
diesel (o anche a benzina, gpl, metano, carbone.....)

l'estetica di quella di quella di Topolino e così sarà per 10 anni?
Si', da questo si puo' capire quanto abbiano poco interesse anche loro a
commercializzare la motorizzazione ibrida. Che poi voglio proprio vedere se
nel 2012 sara' come dicono loro...
Stefano

 > greggio, tu mi stai buono?)
Io non ho specificato nulla.... ho solo detto che se si arrivasse per
QUALSISI tecnolgia, comprese quelle attuali, passando per i vari prototipi
della case, fino al teletrasporto, a un minore fabbisogno petrolifero si
muterebbero i rapporti attuali.
Questo, per assurdo, succederebbe pure se vendessero SOLO Lupo 3L
Tu prova semplicemente a immaginarti lo scenario europeo se VW vendesse la
Lupo 3L a 7.000 Euro, cioe un prezzo adeguato al segmento e alle dimensioni.
E magari facesse pure una Polo 3L a 10.000 e una Golf 4L a 15.000.
La tecnologia per farlo ce l'hanno, ma TUTTI gli altri costruttori
dovrebbero adeguarsi... e si creerebbe una turbativa che nessuno ha
interesse a iniziare perche poi altri farebbero la stessa cosa CONTRO la VW.
Il resto che ho letto è in fondo quello che dico...inutile perderci in voli
pindarici...PRETENDIAMO un miglioramento da quello che c'è già.
Perche si può!
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 i suoi spettacolini fuori dalla fiat, che pena........
Se e' per quello, io me lo ricordo alla convention dei direttori di Fiat
Auto per la 2.000.000 Uno, a Stupinigi, a fare un bello spettacolo sul
palco, ovviamente a pagamento.....
Rostro
PS: io facevo lo stewart alla convention, non il direttore.....


 la verità la stiamo vedendo giorno dopo giorno alla televisione.
No comment.
Rostro


 Per l'idrolisi serve l'elettricità. Ma pure quella non esiste!
Bello il tuo post, sapresti quantificare quanta energia serve per produrre 
un kg di H?
Ciao
Grazie
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 305---> 40k km--->€€€--->Polo tdi---> 82k km , classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263

 già. Perche si può!
Quello che c'è è quello che la gente vuole e compra.
Si tratta forse di indirizzare meglio e più razionalmente i "gusti" della
gente. Anche eventualmente con la fiscalità.

 produrre un kg di H?
Non sono un chimico, quindi riferisco quanto mi è stato detto.
La reazione di idrolisi ha un rendimento circa del 50%.
Significa che:
utilizzi 100 Joule di energia (elettrica) per ottenere X grammi di idrogeno.
Bruciando questo idrogeno si sviluppano al max 50 Joule di calore.
Poi questi 50J vengono immessi in un motore che ha il suo rendimento
(basso), quindi.......
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 gente. Anche eventualmente con la fiscalità.
ESATTO....... siamo PERFETTAMENTE daccordo, togli pure il 'forse'!
Io ho detto che ci volevano 5 minuti per il discorso di Grillo...tu hai
riassunto il tutto in 10 secondi.
Ovviamente, però cominciare a far fare dei discorsi razionali ai circa 2
milioni di italiani che comprano l'auto ogni anno siginifica in molti casi
anche anche accendegli, a forza,  qualche neurone....e non è detto che poi
un utente razionale (utente 'tipo' nord-europeo) sia cosi ben voluto dalle
Case...a questo punto non sarebbe più ri-condizionabile sulle Mode, sulle
Forme, ecc, ecc.
ERGO...le cose stanno così... perche sta bene così.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


Io sono convinto che la tecnologia per produrre l'auto del futuro c'è,
un auto con un CX ottimo, fabbricata in lega leggera resistente al
crasch test, con bassi consumi, oppure con la tecnologia dell'idrogeno.
Il problema delle auto ad idrogeno sono 3
1) Ci sono troppi interessi da parte dei produttori di petrolio, per far
si che si continui a consumare quello schifoso, costoso ed inquinante
petrolio.
2) Non si è trovato un modo per liquefare l'idrogeno a basse pressioni e
temperatura ambiente, e in tutta sicurezza.
3) Il costo di produzione dell'idrogeno e il consumo di energia per
produrlo è troppo alto.
Quando verranno risolti questi problemi forse si inizierà ad entrare in
una nuova era, finalmente rispettando l'ambiente almeno per quanto
riguarda l'inquinamento (almeno spero!).

 (basso), quindi.......
si, si è una storia che conosco bene e che è inesorabile.
Ciao
Mirco


 Il rendimento di una buona auto diesel è circa del 30%.
Il problema dei tuoi conti sta proprio qui. E' vero che in determinate 
circostanze il rendimento di una buona auto diesel è intorno al 30%, ma 
queste circostanze costituiscono una frazione minima dell'effettiva 
utilizzazione dell'auto. Nei transitori, fermi in coda ecc. ecc. ecc. il 
rendimento chiaramente crolla in modo vertiginoso (fermo in coda sarebbe 
zero, vabbè) e secondo dei calcoli basati su rilevamenti sperimentali 
sugli autobus cittadini, si era arrivati a valori drammaticamente 
inferiori del rendimento medio, non ricordo i valori esatti ma si era 
comunque sotto il 10%!
Secondo alcuni conti che avevamo fatto all'università, dal punto di 
vista della produzione di inquinanti alla fine della fiera un'auto 
elettrica o ibrida è comunque lievemente vantaggiosa rispetto ad un'auto 
con MCI, ma è una piccola differenza. Non è certo in questo modo che si 
combatterà l'inquinamento globale.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

Alla faccia della demagogia.


 un kg di H?
Mi rispondo da solo 286 kJ/mol
cito la fonte:
http://ww.elettricita.ch/new/energia_ambiente/produzione_idrogeno.pdf
Ciao!
Mirco


 Industrializzazione e alla Globalizzazione.
Sono perfettamente d'accordo !!
Sono troppi gli interessi che girano intorno al petrolio, penso che prima o
poi , se ci sarà un cambiamento definitivo,ma  tutto il tempo che ci vorrà
per ottenerlo, non mi consentirà di vivere abbastanza per godermelo.
Consentitemi una considerazione personale:
Quando ho partecipato alle missioni Albatros (Mozambico) e Ibis (Somalia),
pensavo che fossero a scopo umanitario, ma praticamente tutti i caschi blu,
pattugliavano giorno e notte gli oleodotti , le raffinerie etc. Praticamente
a proteggere gli interessi economici di persone che della guerra , della
democrazia e della miseria se ne fragano, se non quando possono danneggiare
i prori interessi...
Scusate il mio sfogo, ma tutto il mondo gira intorno al denaro e al
petrolio.

 ha scritto nel messaggio
news:80Z105Z11Z150Y...@usenet.libero.it...


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 Se io sono un cretino tu sei un morto di fame menoamato
QUOTAAAA CAZZO QUOTAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 8-\
....
.......
.........
...........
.............
meno......amato?????
Rotfl :-)))
--
Principe   (32,120,TO) - Alfa Romeo 147 1.6 Distinctive, Nero Luxor
"La vita è un insieme di avvenimenti, di cui l'ultimo potrebbe anche


palco, ovviamente a pagamento.....
mmm qui c'è un conflitto di interessi...io l'ho visto all'ippodromo di
san siro per la presentazione della nuova A4.....
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

> Se io sono un cretino tu sei un morto di fame menoamato
Se almeno quotassi, sarebbe più difficile esserne convinti. ;-P
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

Rotfl :-)))
eh, sě, meno amato dagli uomini di marketing...se sei morto di fame
cosa compri?


 petrolio.
Esperienza indiretta...un mio amico di Ferrara nel '91 è andato in Iraq con
le forze italiane e dal primo all'ultimo giorno è stato fermo in un ponto
preciso a 'difesa' di un pozzo....
Inutile scandalizzarsi...è così..... e sarà di nuovo così pure al prossimo
giro 'contro' Saddam.


 Ciao, Sandro
Non credo, perche forse non è vero ?
La Panda è in produzione da quasi 25 anni.

 
con il petrolio si può sempre fabbricare plastica....

La Panda č in produzione da quasi 25 anni.
č da 25 in produzione proprio perchč non č una merdaccia, IMHO.
ciao
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 
Non è una merdaccia ?
Uno la compra perchè non ha molti soldi.
Di certo uno non se la compra perchè è una bella macchina.

Dr. Pianale ha scritto:
 > Ciao "Paolo"
 >
 > L'ho seguito tutto con estremo interesse (che sia vero o falso)...
Oh, ecco un intervento centrato sullo show di Grillo...
Tutti a lamentarsi che ha detto cose tecnicamente inesatte, incoerenti, 
superficiali, provocatorie...ma caspita, e' un _comico_, non un ingegnere!
Il problema, sottolineato da Grillo stesso, e' che se di *mobilita' 
sostenibile* parlano gli ingegneri non li caga nessuno, mentre un comico 
riesce ad incollare milioni di italiani alla TV e a mettere per un po' 
il tema al centro dell'attenzione.
E poi per far ridere non e' necessario parlare di questi temi, per cui 
onore a Grillo che riesce a coniugare i propri guadagni con l'impegno 
(che peraltro porta avanti da diversi anni, e non senza successi 
concreti, basta considerare tutti quelli che si sono convertiti ad un 
consumo piu' attento e responsabile dopo aver visto i suoi show...)
[cut]
 > Grillo, però si ferma lì......mi sarebbe piaciuto che fosse andato 
avanti a
 > spiegare PERCHE'.
Fosse stato uno spettacolo programmato IMHO l'avrebbe fatto, il contesto 
non si prestava ad approfondimenti..
 > A parte questo spunto personale il discorso di Grillo IMHO va 
analizzato non
 > tanto sulle parole (in qualche caso si contraddiceva da solo) ma a 
livello
 > di pensiero.
 >
 > In fondo tutto quello che ha detto si poteva riassumere in 5 minuti.
Va be', le ragioni dello spettacolo....
 >
 > TUTTO l'impianto industriale automobilistico mondiale si basa su 
determinate
 > tecnologie, su cui sono stati fatti determinati investimenti e sui cui
 > saranno fatti determinati sviluppi decisi dai costruttori.
 >
 > Ogni fuga in avanti, ogni cambio di tecnologia è poco 'accettato' perche
 > rischia di mettere in crisi il sistema che si basa su determinati 
equilibri
 > che toccano non solo la parte automobilistica, ma a partire da 
quella, pure
 > quella distributiva dei carburanti, estrattiva, ecc, ecc fino ad 
arrivare ai
 > rapporti geopolitici.
 >
[cut]
 > Giusto o sbagliato il mondo da circa 200 anni (Grillo ha ragione a 
parlare
 > di fine del '700) ha preso una determinata direzione conseguente alla
 > Industrializzazione e alla Globalizzazione.
 >
 > Questo sia in campo tecnico, sia nel campo della medicina..in tutte le
 > attività umane..e per inerzia stiamo seguendo quella strada presi dalla
 > corrente.
Quoting lungo, ma meritava. Sottoscrivo anche le virgole
 > Quello che Grillo non sa, non dice, o non capisce ( econ lui tanti
 > contestatori) è che il 'sistema' è troppo oliato, rodato e sicuro per 
essere
 > cambiato.
 >
 > Data l'impossibilità di cambiarlo (e di tentativi ne sono stati 
fatti....)
 > inutile perdere tempo e risorse per farlo, molto meglio cercare di 
prendere
 > le cose buone (che ci sono) e investire su quelle.
 >
[cut]
 > IO avrei fatto una coso diversa.....
[cut]
Uhm...ma io credo che l'intento fosse quello, non a caso ha preso a 
termine di paragone la Prius, e ha piu' volte detto che in attesa di 
idrogeno ecc. occorre percorrere la strada dell'ibrido.
E ha riconosciuto alla FIAT il merito di aver pensato vetture a basso 
impatto ambientale anche prima degli altri, accusandola pero' (e 
giustamente) di non averci investito. Non dimentichiamo che la chiusura 
di Arese e' simbolicamente la pietra tombale su questo tipo di 
investimenti, difficile allora prendere ad esempio una Multipla.
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 idrogeno ecc. occorre percorrere la strada dell'ibrido.
Vero, ma a quel punto avrebbe fatto meglio a presentarsi lì con una
Prius....una Multipla Ibrida, una Insight..per rafforzare il concetto di
POSSIBILITA' CONCRETA , piuttosto che con 'quella' Twingo.
Spingendosi troppo in là è finito nel limbo UTOPICO che contrasta con lo
Statu Quo delle cose....


 lo Statu Quo delle cose....
Nipotino sardo di Paperino????
;-pppp


 Nipotino sardo di Paperino????
No, trattasi di ridente e amena località Sarda in provincia di Orgosolo.....
I suoi abitanti, come da tradizione iconografica Sarda, sono molto tenaci e
restii a qualsiasi modifica delle cose e delle opinioni ...
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Di certo uno non se la compra perchè è una bella macchina.
ovviamente è un'auto da pochi soldi.
non è bella (cosa del resto molto, troppo soggettiva), non ha
optional, non ha questo non ha quello.
ma ti assicuro che è un mulo.
io con la mia 750 sono alla soglia dei 300.000 e fra mia mamma, mio
fratello e me ti assicuro che il motore fa i miracoli a stare ancora
attaccato insieme.
certo: escluso il motore, il resto ha subito negli anni (1988) le sue
"raddrizzate" (certe volte anche più spesso del normale).
ma alla mattina ancora si accende alla prima.
per questo dico che non è una merdaccia, IMHO.  :)
sempre IMHO, la Panda, come la 500 (quella VERA) ha fatto (sta ancora
facendo) storia.
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta così divertente che
per poco non cadevo giù dal letto.


 Se io sono un cretino tu sei un morto di fame menoamato
Se fossi in te, studierei di piů l'italiano.
E' carente, come le tue idee.
Meglio povero che cretino.
 
Ma tu sei un povero cretino.
Auguroni per le feste a te e a tutto il Paolo Pini
Ciao


 Di certo uno non se la compra perchè è una bella macchina.
Condividerai però l'oppurtunità che sul mercato esistano anche le auto a
basso costo... o no ?  :-))
Ciao .

Caos wrote:

Non è proprio cosi....
in casa mia ne abbiamo avute 4 in 20 anni, dalla 900 a 2 750 e da un
paio d'anni mio padre ha dato via quello che lui considerava un
gran..... b.... che era il Pajero per comprararsi una panda 4x4 (dove ha
la casa lui su in montagna è inegugliabile, sia fuoristrada che nella
neve).e in citta la si usa come un giocattolo di cui non tene frega
nulla.
Morale
la Panda non è bella
lui avrebbe i soldi per comprarsi un Pajero (come aveva prima)
ma il risultato è che in casa abbiamo ancira una Panda perchè....
è una delle auto piu intelligenti che siano mai state fatte.
Nessuna utilitaraia attuale (e futura.... visto che ormai diventa legge
che anche uno specchietto come un paraurti di un'utilitaria deve avere
le finiture di una berlina di lusso... imho: gran cazzata) si puo usare
con la stessa liberta ed è fatta con la stessa semplicita di una Panda.
ed è per questo che è durata 25 anni, non certo perchè e una merdaccia.
:-)
ciao
HFil

Alla faccia della demagogia.
La merda televisiva e giornalistica che sta insozzando il ns
Paese è arrivata davvero oltre il livello di guardia.
Grillo è un vecchio demagogo inacidito da tanti anni di
oscuramento televisivo, che spara alla cazzo-di-cane contro tutto
e tutti, senza sapere e capire nulla di quello che dice ...... a
lui interessa solo produrre qualche  risatella a buon mercato.
Chi non sa un cazzo di tecnologia, come Grillo, Formigoni o
Realacci, insiste co 'sta stronzata dell'auto a idrogeno .......
La suggestione di un'automobile che va ad acqua eccita la
fantasia di chi vive  di approssimazioni.
Noi sappiamo bene che questa tecnologia costa ancora una cifra
spropositata per la messa in serie e che l'energia richiesta per
produrre idrogeno inquina più delle propulsioni termiche di oggi.
Ma questa gente fa demagogia e sulla base di essa spunta spazi
sui giornali ed in TV.
Toyota e Bmw hanno sfruttato la stupidità di questa gente,
facendo loro credere che sono bravi e buoni , essendo "molto
avanti" nello sviluppo di questi modelli (mentre Fiat è brutta e
cattiva, perchè Agnelli vuole inquinare l'Italia con le sue
macchine brutte e sporche).
Ovviamente sia Toyota che Bmw mentono.
Non c'è nulla di serio, allo stato attuale ...... i prototipi Bmw
o Toyota sono sul medesimo livello di sviluppo dei prototipi
Seicento e Multipla a idrogeno sviluppati dal ns CRF.
La differenza è che Fiat, su 100 lire, ne spende 90 per la
tecnica e 10 per la comunicazione.
Toyota, invece, ne spende 10 per la tecnica e 90 per la
comunicazione.
E la gente ignorante abbocca .........
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

E la gente ignorante abbocca .........
Discorso che si puo' applicare in svariati campi......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Jody
ciao! 
*< :-)#=-


 costruttori mondiali e l'altro no.
Chissà se il caro Jodyno direbbe le stesse cose se Fiat avesse venduto TANTE
Multipla Ibride QUANTE Prius.....
IMHO gli rode  :-))))))))))))))))
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 tecnica e 10 per la comunicazione.
Quindi vuoi dire che ... nonostante andare ad acqua sia una cazzata immane ,
Fiat continua ad investire tempo  e soldi su questa strada?
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 E la gente ignorante abbocca .........
Ma vai a casa babbeo! Mio padre ora lavora alla Toyota, le smonta tutti 
i giorni.......
Come progettazione sono _molto_ più disordinate delle ****mercedes****, 
ma come idee e qualità tecniche sono al top.
Difendi i tuoi cessi di auto senza sparare sulle altre, grazie.

 ma come idee e qualità tecniche sono al top.
In che senso disordinate, scusa? Potresti fare qualche esempio?
Ho trovato il marchio perfetto per me. La mia scrivania, in effetti, è molto
disordinata.
Grazie


Parli di macchine che non potrai mai guidare.
Mi spiace tenere le distanze ma non ho iniziato io

marcia a elastico.
A proposito della durata del motore: ieri passando in autobus davanti
alla fiat verso le 15.00 noto da distante un'auto con un carrello con
su una macchinetta dalla linea vagamente monovulume di colore giallo;
vedendola da molto distante mi chiedo: che sia la nuova panda????
Chi mi sa dire che macchina era :-D
Cazzarola, ma cerchi di spiegarmi che una macchina superecologica
funzionante gia' esiste poi me la carichi su di un carrello a 100
metri da dove l'hai mostrata??? Scaricala almeno a 2 km per far vedere
che cammina....
Paolo

Seicento e Multipla a idrogeno sviluppati dal ns CRF.
Guarda Jody, con tutta la simpatia che nutro per te, ora stai facendo
un po' il beppe grillo della situazione: ho visto proprio in questi
giorni non mi ricordo su che sito (credo o www.omniauto o
www.quattroruote) che la Toyota ha messo in commercio (o per meglio
dire da in leasing) una macchina ad idrogeno e ne ha dato il primo
esemplare a qualche potente giapponese (imperatore, primo ministro o
non so cos'altro).
Io non so che tecnologia sfrutti questa auto (credo sia un 4 tempi ad
idrogeno e non una fuel cell), ma sono quasi certo che la toyota la
costruisce e la gestisce in perdita, cio' non toglie che sia una
ottima operazione di marketing ed un passo per dimostrare che la
tecnologia se non disponibile immediatamente non e' distante.
Anche la BMW ha in commercio (o pensa di immetterle in commercio tra
un paio di anni) delle 740 a H, anch'esse non certo redditizie, pero'
di immagine.
Mettiti nei panni della casa che produce queste auto: puo' vantarsi di
costruire auto ecologiche al 100% che emettono solo H2O (la gente
comune mica sta a chiedersi che dispendio di energia serve per
produrre l'H), associazioni ecologiste e beppe grillo di turno la
incensano per la sua immensa cultura ecologista, magari dicendo che
sono pronte a rimetterci pur di regalarci un futuro pulito ed il gioco
e' fatto: nella testa della gente il marchio diventa segno di ecologia
e progresso.
Queste sono le operazioni che fatte oggi possono regalare in un futuro
prossimo una fama, magari del tutto immeritata.
Io sono il primo a dire che l'Italiano e' esterofilo, pero' un nome
bisogna pur farselo, e se si giudica operazione ingannevole qualsiasi
operazione di marketing, ci si ritrova poi ad avere una fama
immeritata.
Paolo
PS Jody, se puoi, rispondi che il dibattito puo' essere pacato ma
interessante.

Di certo uno non se la compra perchè è una bella macchina.
Ma se ha un disegno che e' ancora gradevolissimo al giorno d'oggi!!!
Stefano

la sedia inizia a scottare ?
Ha gia' preso fuoco! :-D
Stefano

 disordinata.
Disordinate meccanicamente nel senso di fili, posizionamento degli 
accessori, coperture di bellezza.......
Il vano motore delle Toyota č ragionevolmente piů incasinato e meno 
accessibile per i lavori di quelli Mercedes e VW.
ma non ce ne puň fregare di meno.... Con un 1800 da 192cv possono 
mettere anche la batteria al centro del vano, tanto poi quando cambiano 
le candele al tagliando sono cazzi loro ;)
Ciao
Dmc12

 Statu Quo delle cose....
Probabilmente la spiegazione e' piu' semplice di quanto si possa 
immaginare e c'entra poco con l'attualita'.
Ho visto diversi spettacoli di Grillo, e lui ha quasi sempre citato ad 
esempio veicoli ibridi e leggeri realizzati da ingegneri tedeschi. In 
alcuni li ha anche presentati sul palco, e mi parevano (a parte il 
colore, in quel caso verde) sempre gli stessi, molto simili a quello di 
ieri sera. Anche se non ricordo la base meccanica.
Nulla di piu' facile che, entrato in contatto con questo gruppo di 
tecnici, sia stato folgorato dalle loro intuizioni e da allora abbia 
stabilito una specie di joint-venture :-). Questo, d'altronde, gli 
permette di mantenere la sua invettiva sul piano filosofico, come 
scrivevi, senza impelagarsi in confronti *sospetti* tra case diverse.


 le candele al tagliando sono cazzi loro ;)
Non precisamente, oppure si, tanto la manodopera la paghi tu. Appunto chi se 
ne frega, loro lavorano, tu paghi.
Ciao!
Mirco 
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 305---> 40k km--->€€€--->Polo tdi---> 82k km , classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263


Cos'è il Paolo Pini? Suppongo un istituto per disabili come il Cottolengo.


Guarda che sono sceicchi non dirigenti della fiat! Si stanno attrezzando per
produrre
idrogeno a basso costo con l'energia solare che nei loro paesi c'è in
abbondanza. Quindi è probabile che cambino semplicemente il combustibile
esportato, continuando a girare in RR e lasciando i cammelli agli operai
della fiat.


Non è quella la macchina a cui mi riferivo. La Lupo che dico io l'ho vista
in tv, mi sembra a report, e nel servizio dicevano chiaramente che era a
benzina e che in Italia non è in commercio perché non c'è la benzina
speciale per farla andare.
Se ne è parlato anche su questo NG mesi fa.
Cmq, anche considerando la vesione diesel, Beppe Grillo ha scoperto l'acqua
calda e i tedeschi ci hanno anticipato come al solito. Infatti tutte le auto
diesel VW sono predisposte per funzionare anche con il biodiesel. Hai voglia
a
dire alla fiat di aggiornarsi!
Bellissima l'imitazione che ha fatto Grillo di Umberto Agnelli.
"gli italiani non hanno capito la stilo"

 Con i soldi risparmiati, viene fuori un funerale della madonna.
Ma pensi veramente che sia peggio della panda?? L'hai mai vista la panda?
O una fiat uno. L'hai mai vista? Tutti quelli che hanno una panda
sicuramente secondo il tuo ragionamento sono morti.
Ma per piacere! Aprite gli occhi e smettetela di dare sempre retta come
sudditi alle pubblicità(quelle si ingannevoli) sul massimo della tecnologia
offerto dalle auto in produzione..

 Detto questo (e bastavano 5 minuti) il discorso si chiudeva
Sono d'accordo su tutto.

 in condizioni di produrre auto, non sarebbero scesi in piazza.
Considerando che lo stato finanzierà ancora la fiat con soldi pubblici, lo
stato stesso potrebbe pure pensare di investire quei soldi in qualcosa di
più salutare per i propri cittadini. Prendere le parole di un comico come
Grillo alla lettera non è una cosa saggia.
Ciao.
Stefano

 produrre idrogeno inquina più delle propulsioni termiche di oggi.
Noi sappiamo solo che appena ci giriamo ce lo mettono nel culo le industrie
di cui parli sempre bene.
Apri gli occhi e smettila di dire stronzate. Pensi che leccare il culo al
padrone creerà un mondo migliore ai tuoi figli?
Non lo farà, stai tranquillo che se c'è una cosa a cui non frega nulla a chi
lavora il petrolio (ed a chi guadagna con quella sostanza) sono
proprio le vite umane. Tanto tutto è economia e l'economia è vita. Questa
puttanata di regola mi sa che se la sognano pure di notte.


Mi sa che non era immatricolata per la circolazione su strada, in tv non ho
visto le targhe.

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao



Secondo me il motivo e' abbastanza semplice: le case costruttrici
devono vendere auto, e venderle in Europa,America e Jap, dove puoi
vendere auto che rendono in quanto i soldi ci sono. Il problema e' che
in questa parte del mondo ogni famiglia ha gia' piu' di un'auto, e
quindi il mercato e' di sostituzione; questo obbliga le case a creare
esigenze da soddisfare per vendere.
Prendiamo il caso dei monovolume: non che io disprezzi questa
categoria di auto, pero' non c'e' tutta la necessita che case e
riviste fanno credere; ad esempio non capisco perche' quando si parla
di monovolume medie si tira sempre in ballo la Zafira che ha 7 posti,
quando vederne una con 5 persone sopra e' gia' una rarita'. Questo
porta pero' le altre case (vedi la Mazda) ad annunciare che il
prossimo modello avra' anch'esso 7 posti, in quanto la gente si e'
convinta che quei 2 strapuntini che non useranno mai sono
indispensabili.
Oggi giorno il monovolume e' indispensabile, infatti a Parigi le case
hanno cominciato a presentare + sportive che monovolumi, in quanto
bisogna iniziare a preparare il prossimo roll-over.
Per i motori vale la stessa tecnica, con la differenza che
probabilmente per fare entrare nella testa della gente un motore di
tipo diverso richiede piu' tempo, e quindi  per alcuni anni ci sara'
ancora una forte spinta sul diesel. Se per ipotesi nel 2005 si
arrivera' al 70% di diesel venduti, credo che le case, le riviste e
tutti gli altri soggetti coinvolti staranno gia' lavorando per
spiegare alla gente quanto sia bello avere un motore a benzina.
(IDA essendo formato da appassionati e' molto piu' reattivo, infatti
mi ricordo che in pochi mesi si e' passati dall'avere il 50% dei post
che riguardavano l'integra ed il suo fantastico motore con la potenza
a regimi altissimi ad avere il 50% dei post che raccontavano di quanto
e' bello schiacciare a 1500 giri ed avere una spinta vigorosa).
Tutto questo IMHO
Paolo

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 di ieri sera. Anche se non ricordo la base meccanica.
Mi permetto di smentirti: gli unici due casi di spettacoli che ho visto (e
uno è quello di cui si parla oggi) presentavano appunto sta Twingo e
nell'altro (mandato in TV svizzera perché in Italy le tele hanno troppa
paura delle querele... Motivo chiaro che disse Rai a suo tempo) e un Nissan
Vanette che andava a idrogeno. Detto idrogeno veniva autoprodotto dal
proprietario tramite elettrolisi con dei pannelli fotovoltaici che aveva sul
tetto di casa.
Avete presente QUANTO una cosa simile potrebbe far paura a tutti quelli che
sul petrolio ci marciano?
Ciao, GenTLe
--
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista FINITA!!
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Fa che i tuoi sogni siano il motore della tua vita (Un clochard di
Milano)

 quello giapponese che gli sottrae quota di mercato).
...sai JohnnyL, ci pensavo l'altro ieri...
Ormai io e te siamo amici da vecchia data * e volevo darti il mio parere
(ovviamente anche a tutti gli altri lettori).
Mi chiedevo...quando uno fa pubblicità del trespolo che segnala gli
autovelox, qualcuno segnala lui all'abuse...quando arriva quello che
mette l'annuncio sul pornazzo qualcuno lo segnala all'abuse...ma quando
uno si comporta come Jody, diffamando vertici, case automobilistiche
intere, parti della nostra amministrazione pubblica (giudici di gare
d'appalto), sparando cagate senza dimostrazione in ogni campo e in
particolare continuando con una martellante e perseverante pubblicità
indiretta alla casa di Torino, cosa si fa? 
Ieri mi chiedevo se il suo comportamento ottuso e perseverante nel
pubblicizzare il costruttore italiano come migliore a livello Universale
non possa essere ripreso. Famo a capisse: inizio a stufarmi di uno che
in modo assolutamente soggettivo, senza alcuna intenzione di discutere
ragionevolmente, continua a negare l'evidenza, a sparire quando lo si
mette alle strette, a non accettare di aver cannato in pieno (tranne
pochi casi contabili sulle dita delle due mani), e a perseverare in
falsità madornali (come quella degli investimenti Toyota o del
fallimento Olivetti) e con una pratica di infangamento di chiunque non
sia targato Fiat (gruppo). In molteplici casi mi é sembrata una pura
pubblicità, differente dal consiglio di uno che può dire:
<<la punto feel é competitiva nelle dotazioni....>> e poi magari
aggiunge anche <<anche la clio lo é>>; certo, sarebbe abbastanza se dopo
il primo di consiglio non dicesse nient'altro...non roba tipo <<é la
migliore del suo segmento>> (non tanto oggettivo...detto così poi). Cose
che lui non fa mai (a mia memoria). 
Scusate il pistolotto ma erano 48/72 ore che ci avevo pensato...Grazie.
*Johnny, stacce....vero che quando avevamo 15 anni andavamo a vedere le
donnacce insieme? :DDD
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

 Dmc12
Ciao


 immeritata.
Come quella dei 5 anni di garanzia secondo qualcuno...
Ciao!


 uno è quello di cui si parla oggi) presentavano appunto sta Twingo
[cut]
Beh, piu' che una smentita e' una conferma...che avevo detto io? ;-)
Anche 4R, pur traendo conclusioni che non condivido, nell'editoriale 
appena messo online 
(
http://www.edidomus.it/auto/mondoauto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=17863
) 
osserva che il comico ha sostanzialmente riproposto lo spettacolo del '96.
Cio' che mi premeva mettere in luce e' che non c'e' alcuna ragione 
tecnica o legata all'attualita' nella scelta di Grillo di presentarsi 
con quella macchina piuttosto che con una Prius o una multipla.
Come diceva il Dr. Pianale, a Grillo interessa piu' che altro la 
battaglia ideale e di principio per una mobilita' sostenibile grazie 
alle energie alternative. Non dobbiamo guardare certo a lui per un 
indirizzo preciso e coerente a livello di scelte tecniche e commerciali, 
come molti si ostinano a pretendere anche su questo ng.


 questo ng.
Concordo!!!



ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

immeritata.
E chi ha usato il termine "inganno".
La concorrenza fa il suo gioco ..... io dico che è giunto il
momento di mettere da parte il rigore sabaudo e vendere il fumo
(la sostanza tecnica già c'è, non bisogna imparare nulla da
nessuno su questo) come si deve !
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Esattamente ........ puro marketing.
Giusto il mese scorso leggevo (purtroppo non ricordo dove) che la Prius si
*vendeva* in perdita, ma ha raggiunto il punto di pareggio. Solo per info...
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<


E' giunto il momento????? Dai freddi bilanci di Bmw e sopratutto
Toyota direi che il momento e' passato da molto tempo; anzi e'
arrivato il momento di tentare l'impossibile  per risollevare
l'immagine, altrimenti qui si rischia di chiudere baracca e burattini.
Paolo

 (purtroppo non ho fili diretti con il CRF)
Guarda:
http://www.crf.it/uk/news/video-new-uk/ecologicalvehicles.mpg
http://www.crf.it/uk/news/video.htm
http://www.crf.it/uk/AR-CRF-2000/HTML/vehicles-alter.html
http://www.crf.it/uk/AR-CRF-2000/HTML/electrical-machine.html
Ciao.

 che
in data Thu, 09 Jan 2003 10:08:28 +0100 scriveva:
[CUT]
tempo fa lessi su 4R di un prototipo di Smart che adottava lo stesso
procedimento con un motore ottimizzato per andare a 1600 giri, se non
erro.
ciao!
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
"Errare è umano, ma per incasinare davvero tutto 
è necessario un computer."
Arthur Bloch 
