Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Basta bugie su Fiat ..... ! Chi delocalizza sono gli stranieri !

Durante la mia assenza, alcuni utenti (Reguess, ad esempio) hanno
aperto 3d con contenuti mendaci ed insolenti nei confronti della
ns Industria Automobilistica.
In essi si straparla di presunte "delocalizzazioni" e
"licenziamenti" .......
Riguardo ai licenziamenti, la verità è che Fiat non intende
licenziare nessuno.
Ha solo chiesto una sacrosanta CIG in deroga per 700 dipendenti
di alcune aziende satelliti in Sardegna, legge prevista per tutte
le aziende italiane, che il Governo Berlusconi le sta
strumentalmente ed irresponsabilmente negando, 
Si tratta di 700 addetti posti in mobilità, a fronte dei 20.000
LICENZIATI VERI annunciati da VW, degli 11.000 LICENZIATI VERI
già notificati da Opel e degli 8.000 LICENZIATI VERI del Gruppo
Daimler Chrysler (per non parlare delle decine di migliaia di
licenziati GM e Ford in USA) .
Riguardo alle presunte delocalizzazioni, Fiat adotta questa
soluzione in misura del tutto secondaria, rispetto a quanto fa la
concorrenza straniera.
La gamma Fiat presenta prodotti assemblati all'estero solo per
600, Panda , Doblò e Sedici . 
Si tratta di 4 modelli, di cui 3 di nicchia.
Ulysse-Phedra non va conteggiata essendo un operazoine a saldo
zero con PSA (MPV in Francia e furgoni commerciali in Italia).
Ed ecco cosa fanno gli stranieri:
VW Fox, Polo, Golf, Beetle, Bora, Jetta, Touran, Touareg
Pamplona (Spagna), Bratislava (Rep Ceca), Puebla (Mexico),
Sarajevo (Bosnia), Poznan (Polonia), Ultenhage (Sudafrica),
Anchieta (Brasile), Shangai (Cina)
Audi A3 - Gyor (Ungheria)
Bmw X3 - X5 - Mini (motori) - 
Rosslyn (Sudafrica) e Puebla (Mexico)
Citroen C1-C2-C3 - Manguaide (Portogallo) - Kolin (Rep Ceca)
Peugeot 107, 206, Ranch e 1007 -   
Kolin (Rep Ceca) - Vigo (spagna) - Porto Real (Brasile) -
Mangualde (Portogallo) - Wuald (Cina)
Renault Clio, Twingo, Megane, Kangoo -
Novo Mesto (Slovenia), Bursa (Turchia), Valencia (Spagna)
Toyota Yaris, Aygo, Verso, Corolla -
Adapazan (Turchia), Valenciennes (Francia), Burnaston (UK)
Ford Fiesta-Focus-Mondeo - 
Valencia (Spagna) - Kokael (Turchia) - Lisbona (Portogallo)
Mazda 2 - Valencia (Spagna)
Nissan Micra - Suderland (UK) - Barcellona (Spagna)
Opel Agila e Corsa - Gilwice (Polonia) - Saragozza (Spagna)
Peugeot 107, 206, Ranch e 1007 -   
Kolin (Rep Ceca) - Vigo (spagna) - Porto Real (Brasile) -
Mangualde (Portogallo) - Wuald (Cina)
Renault Clio, Twingo, Megane, Kangoo -
Novo Mesto (Slovenia), Bursa (Turchia), Valencia (Spagna)
Toyota Yaris, Aygo, Verso, Corolla -
Adapazan (Turchia), Valenciennes (Francia), Burnaston (UK)
 __ 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
LEGGI PERCHE' E' VITALE DIFENDERE IL MADE IN ITALY nella web-page "LE ANALISI"
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 
CUT
messa così sembra che le Case straniere producano SOLO al di fuori dei 
loro Paesi, cosa non vera.
Aggiungo: gran parte delle Case citate produce MOLTO più di Fiat ed è 
presente in mercati strategici dove Fiat invece non c'è (ad es. Cina e USA)
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza č nulla senza cappello

 
che sia solo un caso?
;)


 Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 
se è vero comincio a raccogliere le firme per abrogare il provvedimento; 
altrimenti mi si interrompe il termine di usucapione del killfilter..


 In essi si straparla di presunte "delocalizzazioni"
Che poi in realtà tu citi gli impianti di assemblaggio finale.
Ormai le fabbriche di automobili giocano al Lego, assemblando 
componentistica di fornitori esterni.
Sarebbe carino vedere quali sono i paesi di provenienza dei vari componenti 
(mettendoli in percentuale di costo).
L'Italia è ancora ben messa, nel campo della componentistica.
Finché dura.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo

 componentistica di fornitori esterni.
Mi fa sbellicare...
Si parla di Europa... E lui continua a parlare di prodotti nazionali 
come se tutto ciò che appartiene alle NS aziende fosse completamente 
Italiano. Non lo è! Come non lo è niente!
Jody ce lo vedrei bene come leghista, altro che di sinistra.
Il fatto è che manco i leghisti lo vogliono uno spaccamaroni tale...
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
-- 
Davide


 ha scritto nel messaggio 
news:440d5b38...@news.mclink.it...
[CUT]
Io sto cercando di cambiare macchina e dopo parecchi giri da concessionari 
ti posso assicurare che O calano un poco i prezzi e gli atteggiamenti da 
fighi che hanno O si continuerà a mettere sempre più personale in 
"mobilità".
-- 
Andrea ( 136, 20, GO, 22 p.ti)
      C'è aria di cambiamento......
         ...no merda ! è puzza di particolato !

 "mobilità".
Il punto è che il mercato dei morti di fame non deve più interessare a Fiat.
Nel giro di pochi anni avremo auto Cinesi e di altri paesi emergenti che 
andranno a riempire la fascia bassa, e contro i quali non si potrà 
competere.
Quindi IMHO la politica di Fiat è azzecata.
Se vuoi la GPunto sai che devi sborsare 15.000?.
Se ti pare troppo e/o nn te la puoi permeterre ti compri una Tata e non 
rompi i maroni.
Proprio come fanno Audi/BMW/Mercedes da anni.
Dei soliti clienti che hanno invaso le concessionarie x anni, che vogliono 
pagare l'auto come un tostapane e sono pronti a buttare merda su Fiat per 
una lampadina bruciata credo si siano stufati anche loro...

 rompi i maroni.
Sì peccato che se con gli stessi soldi compri una VW o un'altra auto di una 
marca che, a torto o ragione non importa, ha una fama di solidità, 
mantenimento del valore ed affidabilità maggiore di Fiat non vedo perchè 
comprare una Punto. E questo Fiat non lo capisce.
Alla fine la discriminante è se vendi o non vendi, il resto lascia il tempo 
che trova.
-- 
Simo - IHM PESTO
Roby's Bandit 1200
... ora Milanese... 

 Citroen C1-C2-C3 - Manguaide (Portogallo) - Kolin (Rep Ceca)
Solo la C1 viene prodotta a Kolin.
A Mangualde viene assemblato il solo Berlingo.
Mentre a Madrid vengono assemblate C3 Pluriel e Xsara Picasso.
C2 e C3 "normale" vengono assemblate in Francia, ad Aulnay-sous-Bois.
-- 
LHM (32, 112/64, VI) 

 (mettendoli in percentuale di costo).
Straquoto, questo è il vero valore dell'automobile.
E qui mi risulta che le nostre aziende sono messe bene.


-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3ista naftaro
sametime X5 4.6is
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Einstein, Alber)


 comprare una Punto. E questo Fiat non lo capisce.
Quindi Fiat deve fare bene come VW ma farsi pagare di meno, giusto?
Ecco, è esattamente i clienti di questo tipo da cui Fiat deve stare alla 
larga...
Compratevi una Polo e vivete felici!

 e chissenefrega?
Quoto.
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 Si tratta di 4 modelli, di cui 3 di nicchia.
Mi basta (cit.)
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Compratevi una Polo e vivete felici!
E la gente lo fa... se poi per la Fiat non è un problema meglio per lei, ma 
credo che preferisca vendere 100 auto a 100 rompicoglioni che 50 a 50 
simpatici...


 Stato deve metterci una bella fetta di soldi per concedere questa deroga.
Impossibile, Fiat non ha mai preso una lira dalle casse statali! [cit.]
--
Sw. Alok Nartano

 e chissenefrega?
Quoto estendendolo a tutto il post di Jody
Andrea a.k.a. Fafifugno

vergognati!hai 40anni cresci!
Ma cresci tu, pezzo di cretino.
Ho inserito solo gli stabilimenti che producono per il mercato
europeo, ovviamente.


affidabile tra VW e Fiat chi pesni che la spunterebbe???? 
Lo hai detto tu ..... trattasi di gente che capisce poco di auto,
quindi direbbe Fotzvaghen ....
Per mera esterofilia.


Quoto estendendolo a tutto il post di Jody
Insomma, ho capito, non avete più argomenti ....
Avendo compreso bene, con i FATTI che vi ho sbattuto in faccia,
che l'Italia dell'auto delocalizza assai meno della concorrenza
straniera.


Si parla di Europa... E lui continua a parlare di prodotti nazionali 
La necessità di difendere il Made-in-Italy è sostenuta da fior di
industriali e di economisti.
Gente di livello elevatissimo, certamente più competente di te.


 europeo, ovviamente.
Si, ma non tutto quello che hai scritto rispecchia la realtà e hai
tolto quello che riguardava i marchi nazzionali... non mi sembra che
sia un post corretto...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3ista naftaro
X5 4.6is (sametime)
Dubitare di te stesso è il primo segno dell'intelligenza. (Ojetti, Ugo)


E che ce ne strafotte?  E se anche fosse vero? E se non lo fosse? Cosa 
cambia con quello che realmente vende o vendono?  Tu nn hai proprio più 
argomenti..
--
Marko RaM|uS (20,310+,MI)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
http://utenti.lycos.it/maxpayne2k/car.JPG
[ Niente ti fa capire il senso della vita come parcheggiare in centro il
sabato sera ]


Chi? Quelli che ci sono in fiat?


 Chi? Quelli che ci sono in fiat?
Nop, parla dello scagnozzo di De Mita, probabile prossimo presidente del
consiglio e che già regalò l'Alfa Romeo alla Fiat per trenta denari per
farle fare la fine ingloriosa che abbiamo tutti sotto gli occhi.
Sergio

 Insomma, ho capito, non avete più argomenti ....
No, invece non hai capito proprio una cippa (ma me lo aspettavo): non
importa dove una casa produca le proprie auto, basta che le produca
bene e le venda a prezzi ragionevoli.
Prenderei una fiat anche se fosse costruita completamente all'estero:
basta che in cambio dei miei soldi mi diano un prodotto fatto bene (e
non mi riferisco alle finiture) facendomelo pagare una cifra che a me
sembra equa.
Ma tanto è evidente che non capisci.
A nessuno interessa dove son prodotte le auto: quando uno spende soldi
PROPRI non si fa le pippe mentali "ehhh, ma questa auto di un marchio
italiano me la producono all'estero: che affronto, non la compero".
Tranne casi particolari, ovviamente.
E poi tu parli, parli ma tanto non sei tu che tiri fuori i soldi, visto
che l'auto te la paga la società.
O sbaglio ?
Chissà perchè ho la vaga impressione che, se fossi tu a tirare fuori
i soldi, non parleresti così.
Mah, chissà perchè penso certe cose !
Andrea a.k.a. Fafifugno

 europeo, ovviamente.
E guarda caso ti sei dimenticato degli stabilimenti polacchi e degli
accordi sottoscritti con produttori russi e serbi:
o sei in malafede o il cretino sei tu.
Propenderei per la seconda ipotesi.
Sergio

 Per mera esterofilia.
Alè, come stravolgere un pensiero: non è per mera esterofilia, lo vuoi 
capire che se è prodotta in Italia o in Bangladesh poco gliene frega alla 
gente?
E' solo per il fatto che nel pensiero comune Fiat=auto problematica e di 
poca qualità, Volkswagen no e se devono tirare fuori 15k Euro per una Polo o 
per una Punto stai tranquillo che li tirano fuori piu' volentieri per una 
Polo. (questo nel 70% dei casi).
E' la Fiat che deve fare in modo di far cambiare questo atteggiamento e lo 
può fare imho vendendo a qualcosa in meno rispetto alle dirette concorrenti 
nei vari settori; non è la gente che si deve adeguare alla Fiat ma il 
contrario.


 Per mera esterofilia.
Mah.... avevamo gia' discusso di questa cosa...
Fiat deve remare ancora tanto nella giusta direzione per riacquistare la 
fiducia
degli italiani nei propri prodotti....
la strada e' giusta, i modelli attuali e la generazione precedente sono 
buoni...
molto buoni
pero' togliere dalla memoria gli "anni bui" e' decisamente dura.
sulla difesa del made in italy mi trovi completamente daccordo, tuttavia 
dobbiamo dire
che il vero "made in italy" di qualita' e' ad oggi un prodotto prettamente 
elitario
o cmq non per i piu'....
L'italia, con i suoi redditi decisamente bassi rispetto a quelli "del mondo 
che conta",
non e' piu' un mercato interessante per il made in italy...
inoltre, se non in pochissimi settori, non investe abbastanza in ricerca 
scientifica...
mentre invece la ricerca "creativa" e' elevata... vedi la moda e il 
design...
ma quando si arriva a scontrarsi con l'industrializzazione e i costi elevati 
del caso
non ci sono soldi.... quindi i brevetti, che sono costati soprattutto in 
"tempo
uomo" vengono venduti a chi ha le potenzialita' economiche di trasformarli
in prodotti reali e averne un guadagno nel medio/lungo periodo...
inoltre, specie nei livelli piu' bassi... la "politica spicciola" continua a 
proporre l'obsoleta
lotta di classe come cavallo di battaglia, creando e radicando nelle persone 
il concetto
che le aziende sono ladre per definizione e "il padrone" sfrutta e basta i 
poveri
lavoratori....
e questo e' un gatto che si morde la coda... solo che in questo modo e' 
profondamente
distruttivo visto che se la forza lavoro "lavora malvolentieri" a fronte di 
uno stipendio
a volte non sufficente per mantenere una famiglia, il "padrone" e' poco 
invogliato ad aumentare
gli stipendi a fronte di questo atteggiamento e livello di produttivita'.
Questo malcontento popolare porta la gente a sapere come lavora nelle 
aziende italiane,
e quindi diventano automaticamente diffidenti del prodotto che hanno 
contribuito a realizzare...
per questo pensano invece che all'estero le persone abbiano lavorato con 
maggior soddisfazione
e quindi anche maggior impegno.... e questo diventa un 2 + 2 al momento di 
scegliere un
prodotto.
matteo. 

.sergio. ha scritto:

lo stato avrà pure preso trenta denari ma la fiat, e solo lei, ha 
affossato l'alfa.
se non hanno saputo/voluto risanarla di chi è la colpa?
del venditore o del compratore?

 del venditore o del compratore?
Perchè? Si sarebbe risanata da sè o sarebbe morta da sè? 

p/g ha scritto:

lo stato la svenduta, la fiat l'ha comprata promettendo di rilanciarla e 
invece l'ha quasi seppellita.
la colpa ce l'ha la fiat, da sola l'alfa poteva solo morire da sè.

 una lampadina bruciata credo si siano stufati anche loro...
Bella stronzata! Come se uno che spende 30k euro di macchina ha meno ragione 
di lamentarsi di uno che ne spende 10k! 

 Durante la mia assenza, alcuni utenti (Reguess, ad esempio)
Sta delocalizzando l'indotto FIAT.

E' la Fiat che deve fare in modo di far cambiare questo atteggiamento
Chi deve cambiare atteggiamento sono gli esteromitomani come te,
che parla per sentito dire, dimostrando di non sapere nulla.


prodotto.
Questo si chiama semplicemente "complesso d'inferiorità".
Un fattore totalmente estraneo agli elementi tecnici, funzionali
e di identità che dovrebbero raprresentare l'uniche discriminanti
per scegliere correttamente quale auto comprare. 


bene e le venda a prezzi ragionevoli.
Una perla di saggezza .....
Queste sě che sono  affermazioni interessanti e utili !
Continua , illuminaci, pendiamo tutti dalle tue labbra.


Propenderei per la seconda ipotesi.
Io propendo decisamente per l'ipotesi della tua incompetenza.
 __ 




Alfa Romeo è stata generosamente acquisita da Fiat SpA ,
nonostante fosse ormai tecnicamente stra-fallita.
Alfa è stata risanata e rilanciata ed oggi gode di ottima salute,
sfoderando la gamma più affascinante e completa che abbia mai
avuto in un secolo di vita.
L'unico sentimento che gli alfisti devono avere nei confronti di
Fiat è quello della gratitudine.


 Continua , illuminaci, pendiamo tutti dalle tue labbra.
- L'acqua si può scaldare !
- In italia c'è l'obbligo di tenere la destra
- Sulle rotonde la freccia si mette per uscire, non per percorrere la
rotonda
- 2+2 fa 4
Bastano o devo andare avanti ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

invece l'ha quasi seppellita.
Seppellita ?
E dove ????
Alfa è viva e vegeta e miete vittime illustri, ultima tra tutte
la tanto strombazzata BMW Serie 3, messa letteralmente in
ginocchio dai poderosi volumi di vendita che sta facendo
registrare 159.
Forse è proprio questo che ti disturba, inducendoti a scrivere
delle idiozie.



Eh, guarda, a Monaco non ci dormono la notte, pare addirittura che Panke e 
la vecchia signora Quandt abbiano tentato il suicidio ingerendo del 
biodiesel.... 

registrare 159.
Immatricolazioni a dicembre:
159: 1151
3er: 1013
capirai... 100 unità di differenza e in Italia... che "poderosi
volumi" e "mettere in ginocchio"
sarei curioso di vedere come si comportano in Germania o in un
qualsiasi altro paese.

 che parla per sentito dire, dimostrando di non sapere nulla.
Senti, ho cercato un dialogo civile ma se mi chiedi di abbassarmi al tuo 
livello, ci riesco in un secondo, ok?
Chi non sa nulla sarà tua sorella al limite e chi parla per sentito dire non 
sono di certo io che quantomeno non ho nessunissimo interesse in 
nessunissima casa automobilistica; giusto per tua informazione sono passate 
in casa mia piu' macchine italiane di quante ne siano passate sotto le tue 
chiappe e soprattutto la mia famiglia le ha pagate tutte sull'unghia fino 
all'ultimo centesimo senza che gli venissero regalate come invece capita a 
te.
Tra le ultime ho avuto una 156 2.4 Jtd a cui è esplosa la turbina, tra 
optional e cazzate costava circa 60 milioni di lire, e AR non mi ha 
riconosciuto nemmeno una lira di risarcimento; come utilitaria ho avuto una 
Punto 6 Speed, venduta a 40k km perchè gli interni letteralmente si 
staccavano.
Adesso ho una GolfV 2.0 Tdi, una Lupo 1.4 Tdi ed una Smart e sono tutt'e tre 
perfette.
Sono esterofilo oppure i soldi me li sudo e dopo due delusioni che Fiat mi 
ha dato ho tutto il diritto di essere incazzato e non volergli dare manco 
una lira?
Per me può fallire, l'Italia non andrebbe di certo in rovina per questo, con 
i soldi che Fiat si prende in finanziamenti ad ogni piè sospinto si 
potrebbero mantenere gli operai riumasti senza lavoro fino alla pensione e 
tutto si risolverebbe.


 per scegliere correttamente quale auto comprare.
Infatti la gente sceglie poco le Fiat.
M. 

tutto si risolverebbe.
Non è civile chi si augura il fallimento di una grande Azienda
italiana ..... chi si augura che 400.000 italiani finiscano sul
lastrico e con essi tutta l'economia italiana.


3er: 1013
Dicembre?
La ns Alfa 159 non era ancora andata a regime e chiunque sa che
dicembre non conta nulla, essendo un mese del tutto anomalo per
l'immatricolato.
Serie 3 č finita inesorabilmente su andamenti a 3 cifre nei mesi
successivi ..... e manca ancora la Sportwagon.
Non credo che a Monaco siano particolarmente tranquilli, visto
l'impatto molto positivo che in termini di ordinativi la ns Alfa
159 sta avendo in D, Nl, Au e F.


Infatti la gente sceglie poco le Fiat.
Maggio 2005 quota Fiat 26%
Febbraio 2006 quota Fiat 31%
+ 5 punti % in 8 mesi.
Ma di che parli ?
 __ 


 lastrico e con essi tutta l'economia italiana.
Quotami il punto dove me lo sono augurato, dire che non me ne importerebbe 
niente non è augurarlo; per inciso comunque non credo che tutta l'economia 
italiana finirebbe sul lastrico.


italiana finirebbe sul lastrico.
Lo dici per incompetenza o per malafede ?


 Chi? Quelli che ci sono in fiat?
No, quelli di Armani, D&G e compagnia bella.
:)

 democratica da parte tua.
Jody, guarda, sarà..
Io sono entrato 3 volte nella sede di un sindacato.. ero indeciso se 
chiamare la polizia o denunciarli per incompetenza.
FUORI i sindacati dalle piccole imprese.

 Lo dici per incompetenza o per malafede ?
No, per storia, in tutto il mondo gruppi ben piu' grandi di Fiat sono finiti 
a gambe all'aria e nessun paese per questo è andato in rovina, almeno non 
nel medio/lungo termine.
La Fiat non regge le sorti dell'Italia, assolutamente.


 La Fiat non regge le sorti dell'Italia, assolutamente.
Quoto.
e' impossibile far ragionare Jody!
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI
 X5 4.6is
È più facile spezzare un atomo che un pregiudizio. (Einstein, Albert)

La Fiat non regge le sorti dell'Italia, assolutamente.
La Fiat è sempre stata e continua ad essere l'architrave
dell'economia italiana !
Augurarsi il suo fallimento, come fai tu, 
è semplicemente irresponsabile.


FUORI i sindacati dalle piccole imprese.
Fiat č la piů grande azienda d'Italia.


 Ma di che parli ?
1985: 58,8%
1990: 52,3%
1995: 46%
1998: 39%
2000: 35,4%
2001: 34,7%
2001: 30,5%
(fonte: Fiat Auto, Anfia)
"Ma di che parli ?" (cit.)
M.

La Fiat non regge le sorti dell'Italia, assolutamente.
Oddio....e' una delle pochissime aziende che ancora fanno ricerca. Se
crollasse la Fiat stai sicuro che l'economia italiana ne soffrirebbe
enormemente, negarlo e' ridicolo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

"Ma di che parli ?" (cit.)
Nessuno nega il macrotrend, che ho spiegato mille volte.
Sta di fatto che negli ultimi 8 mesi si è verificata una
inversione di tendenza.
Quindi è semplicemente falso dire che le ns macchine non le sta
comprando più nessuno.
