Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Piano Fiat, quello reale

Ciao



Per chi ha tempo, anche per vedere le immagini del millenovecentononmiricordoquando (ma non erano oziose?)



http://www.fcagroup.com/investorday/Pages/Home.aspx#




Davide


 
http://www.fcagroup.com/investorday/Pages/Home.aspx#




Curioso che, Sergio a parte, non ci sia nemmeno un italiano: Fiat, per dire, è affidata a un francese...


 
http://www.fcagroup.com/investorday/Pages/Home.aspx#




Stavo guadando il PDF "slaidoso" dell'Alfa.... premesso che nelle prime 10 

pagine, se lo leggesse Luc, poi dovrebbe correre in bagno....



Ma è a pagina 20 che si consuma la tragi-commedia....



L'immagine evocativa del "orginal sin" è spettacolare!!!!



Potevano anche scrivere, "non veniteci a rompere i coglioni sulle 

condivisioni CHE FAREMO fra Fiat-Chrysler e Alfa" che era lo stesso...





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 




 pagine, se lo leggesse Luc, poi dovrebbe correre in bagno....



letto tutto....sia Jody che Luc, che difendevano le Alfa attuali 

(indifendibili, persino da FCA! ahahahah) si devono suicidare 

platealmente...e poi risorgeranno (cosi dice la Religione del Maglione)



3 pagine



1) Quando il mondo era in bianco e nero era tutto bello

2) Da un po' di anni e adesso è tutta merda e i tedeschi ci cagavano addosso

3) Tirato lo sciacquone, la merda lascia il posto ai fiori (forse)





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

"Sopra i 10 è pericolosa, sotto gli 8 pisellometrica" (cit.)










 Curioso che, Sergio a parte, non ci sia nemmeno un italiano: Fiat, per dire, � affidata a un francese...



Alfredo Altavilla a parte, volevi dire?



Il buon Sergione ha diverse nazionalit�... :-)



-- 

Miklo

sign in progress


 platealmente...e poi risorgeranno (cosi dice la Religione del Maglione)



ROTFL, pensato la stessa cosa :)





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Per chi ha tempo, anche per vedere le immagini del millenovecentononmiricordoquando (ma non erano oziose?)



Ma li ha fatti Jody sti pdf?



Tutto passato, fumo, e futuro niente



Poi magari sotto quei veli escono cose come questa

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=241777125&asrc=st



 sign in progress



Davide


 Non ha anche quella italiana?



Tra le altre, se non l'ha ripudiata, direi di s�



 
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=241777125&asrc=st




Peccato per gli interni bianchi



 3) Tirato lo sciacquone, la merda lascia il posto ai fiori (forse)



Mah, un modello nuovo per il Q4 2015, che poi sarà 2016 inoltrato, veramente poco.



JM


 Peccato per gli interni bianchi



Prego:

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=247101061&asrc=st



 Notizie non mi sembra di averne viste.



Neanche una riga.

Potessero cancellare Lancia dalla storia e degli albi d'oro lo farebbero.



JM








 
http://www.fcagroup.com/investorday/Pages/Home.aspx#






Mi pare di capire che la duetto in collaborazione con mazda non avr� marchio 

alfa ma fiat...








 3) Tirato lo sciacquone, la merda lascia il posto ai fiori (forse)



Hai visto che parlano di gamma dal Segmento C in su?

Che la nostra Ciabatta trovi una successora tra molti anni in Alfa?



 che poi sarà 2016 inoltrato, veramente poco.



Stamattina il titolo Fiat era oltre +2%, ha chiuso a -1,93%. Direi che gli analisti sono concordi.

-- 

Kamox


 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ



Davide


 ://
www.fcagroup.com/investorday/Pages/Home.aspx#




Non male l'effetto a piazza affari

http://finanza-mercati.ilsole24ore.com/quotazioni.php?QUOTE=!F.MI




-2% in un lampo.



Dev'essere stato a pag. 20 del pdf Alfa, come fa notare il Pianale.



JM






 sign in progress





Davide


 JM





Davide


 





Ozioso è l'uso strumentale della gloriosa storia dell'auto italiana per denigrare l'auto italiana di oggi ...



Molto giustamente, il management della ns Casa ha sviluppato il Piano industriale per il futuro nel quadro di una linea di logica e di coerenza con la ns meravigliosa storia ...





Jody


 affidata a un francese...



A parte che il leader di Fiat brand è l'italianissimo Alfredo Altavilla, faccio notare che il futuro Fiat è "affidato" soprattutto ai 150.000 italiani che lavorano per le produrre le nostre macchine negli impianti di Torino Mirafiori, Grugliasco, Modena, Bologna, Maranello, Suzzara, Bolzano, Cento, Cassino, Termoli, Val di Sangro, Pratola Serra, Pomigliano, Melfi, Foggia, Lecce .......



Jody


 condivisioni CHE FAREMO fra Fiat-Chrysler e Alfa" che era lo stesso...





Come ben spiegato anche nelle slide a cui alludi, l'intera gamma Alfa Romeo sarà sviluppata su piattaforme, propulsioni, componentistica e trasmissioni esclusive Alfa ....... ma di che parli ?



Jody


 





L'intero poderoso Piano-Alfa si basa sul "back to Alfa" .... il riferimento è chiarissimo per il periodo Montezemolo delle Alfa "Auto dell'Anno" e campioni del mondo Turismo (156 e 147) ...



E' evidente che c'è un'autocritica per aver improvvisamente abbandonato quel percorso dopo il "bagno" 159 e Brera , tornando al make-over, seppur ottimamente modulato, di Mito (Grande Punto) e Giulietta (Stilo-Bravo-Delta)...



L'importante ora è guardare al futuro, che si prospetta finalmente radioso per la ns Alfa Romeo ... in tutto il mondo ...



Jody


 Tutto passato, fumo, e futuro niente





Ancora non vi basta ......? La vs esterofilia è davvero inguaribile ...!!!

Futuro niente ???? Eccovi serviti ...... zitti e rosicate !!!



Panda, 500, 500 C, 500 L, 500 X, 500 P, Abarth 500, Abarth 500C, Abarth 595, Abarth 695, Jeep Renegade, nuova Punto, nuova Bravo/Ritmo, Bravo/Ritmo wagon, Bravo/Ritmo MPV, Qubo, Fiat Spider, Abarth Spider, Giulietta, Giulietta SUV, Giulia, Sportwagon, nuovo Freemont, nuovo Wrangler e Compass, Alfetta, Ghibli, Kamal, Cherokee e Gran Cherokee, Levante, Wagoner, QPorte, Alfieri, Alfieri Spider, Granturismo, Grancabrio, Ferrari Italia, California, FF, La Ferrari ... Strada, Fiorino, Doblò, Ducato.... nuovo Iveco Daily, Eurocargo, Stralis, Stralis LNG, Trakker ... Ivecobus Urbanway, Crossway e Magelys ...





Jody


 consiglio per gli acquisti.



Gli ultimi che possono lamentarsi di questo outlook sono gli italiani ....

Il dato tiene conto della esteromania montante , sarà un successo mantenere gli attuali volumi in Eu, senza il supporto ... anzi, con l'aperta ostilità di 2 italiani su 3 ....



E' giusto che l'Azienda ne prenda atto ...





Jody










e Olivier Francois chi �?


 e Olivier Francois chi è?



Uno Qualunque ;-))



-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<< proverbio giapponese : 
http://tinyurl.com/offr8av
 >>


 Jody



Davide


 Jody




 fino a oggi non hanno raggiunto gli obiettivi.



Questo ï¿œ l'eufemismo dell'anno.

Questo era il piano industriale del 2014



http://www.autopareri.com/forum/mercato-finanza-e-societ/42341-fiat-group-piano-industriale-2010-2014-riassunto-pag-1-a.html




Nel 2012 Alfa avrebbe dovuto far uscire la Giulia ed il SUV, e Lancia 

una compatta berlina e sw.



Chissï¿œ se anche il 2012 rientra nel periodo del nonmiricordopiuquando.



JM


 Jody





Davide


 JM



Davide


 Osservazione oziosa, la memoria di Jody si ferma al 2018, prima il buio



Vive nei piani industriali invece che nella realtà, perchè nemmeno nel 2018 tutte queste



nuova Punto, nuova Bravo/Ritmo, Bravo/Ritmo wagon, Bravo/Ritmo MPV, Giulietta SUV, Giulia, Sportwagon



saranno in strada.



JM


 Jody





Davide


 JM





Davide


 A parte che il leader di Fiat brand � l'italianissimo Alfredo Altavilla



Quindi fca scrive falsit�:

   Olivier Fran�ois

   Head of Fiat Brand - Chief Marketing Officer



E.D.


 Curioso che, Sergio a parte, non ci sia nemmeno un italiano: Fiat, per dire, è affidata a un francese...



Visto i risultati degli italianissimi Giovanni Agnelli/Cacarella/Testone in anni passati, direi che l'internazionalizzazione del management è doverosa se i nostri manager attuali hanno le competenze del trio lescano detto sopra.



Davide




 Il bello è che, nel caso,  già si conosce il colpevole, gli italiani esterofili condizionati ecc... ecc...



Eh, no, questa giustificazione va bene una volta sola, gli Italiani sono diventati esterofili (per colpa del Berlusca, lol) e hanno spiazzato il management Fiat nel millenovecentononmiricordopiuquando, ma ora il management Fiat ha preso atto della cosa e la scusa non è riutilizzabile.

Almeno il piagnisteo dell'esterofilia ce lo dovremmo risparmiare, nel 2018.



JM


 E' giusto che l'Azienda ne prenda atto ...



Giusto cosa? Se non presenti un prodotto da anni che pretendi che gli italiani

diventino italioti e comprino la scritta FIAT? Modello anello al naso?! Su

quale pianeta tu e Maglionne vivete? Negli USA i face-lifting e i motori FIAT

hanno avuto successo qui tra Mercedes, BMW, Renault etc di prodotti innovativi

se ne sono visti in quantitï¿œ. La Steel, prezzo (e nemmeno quello) a parte, che

cosa ha di competitivo? Ma per favore! Sono uno che ha comprato solo italiano

negli anni ma ora siamo veramente nel punto piu' basso mai visto per il Gruppo

in Europa. Il resto e' solo fuffa.




 -2% in un lampo.



Apertura a -6%, sotto gli 8 euro.



Persono Jody sta vendendo tutto.



JM


 Molto giustamente, il management della ns Casa ha sviluppato il Piano

industriale per il futuro nel quadro di una linea di logica e di coerenza

con la ns meravigliosa storia ...



Ormai FIAT sparirï¿œ nell'arco di 5/6 anni. Le promesse di nuovi modelli si

rincorrono da altrettanto tempo. Se non ci sarï¿œ un vero cambio di rotta la

FIAT non esiste gia' oggi. Esistera' una cosa molto diversa. La visione e'

cambiata e ce ne stiamo accorgendo, purtroppo, soprattutto coloro che

avrebbero voluto un'industria nazionale a livello mondiale.

Ormai FCA e' straniera in tutto.... Lancia e' solo un'esempio.




 L'importante ora ï¿œ guardare al futuro, che si prospetta finalmente radioso

per la ns Alfa Romeo ... in tutto il mondo ...



Alfa sara' una cosa diversa dal passato e su questo siamo d'accordo. Forse

avrï¿œ la giusta attenzione che in passato non ha avuto ed il mercato di

riferimento piï¿œ consono. Il resto e' aria fritta e lo capirebbe anche un bambino.




 



Scusa ma 159 poteva accontentare i clienti 156 e 166 insieme? 

Si se non ci fosse stata Audi, BMW e Mercedes, solo per citarne alcuni.

Ora, secondo loro, chi ha 159 deve comprare Giulietta.... 

Sono le strategie di non si capisce quale metodo psico ammaliatore doveva avere

la Giulietta e 159.... Cose veramente assurde.








 Davide



comunque e' inutile che guardate cosa fara' Alfa.

Se l'idea e' di produrre agili sportive e grosse berline con motori da 

250-300-400-500 cv benzina e diesel con telai in carbonio in stile 4C e 

soluzioni all'avanguardia e' per venderle ai rikkirussi , ai cinoidi e 

ai panzoni americani, sperando che siano esterofili.

Il prezzo sara' proibitivo per l'itagliota alle prese col superbollo 

che preferira' fare il selekt del bidonvu' col 1.3 biturbo da ben 130 

cv.ï¿œ, quindi inutile anche portare le alfa in autosalone, al limite si 

fanno trovare 4 brochure per il curioso, cosi' come si fa gia' adesso 

per la 4C.






 Dopo la presentazione di questo Piano per il ns futuro, parlare di

questioni piï¿œ o meno strumentali della storia passata piï¿œ o meno recente

diverrï¿œ una roba davvero stucchevole ...



Di stucco ci rimaniamo noi che nel Gruppo FIAT ci abbiamo sempre creduto.




 e Olivier Francois chi è?



Non era stato uno dei liquidatori fallimentari della Lancia?

-- 

- JF - (ge, 38, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Interessante.



Interessante forse, sorprendente no, visto che lo ha sempre fatto.



 Non era stato uno dei liquidatori fallimentari della Lancia?



Precisamente.

Se tanto mi da' tanto, hanno in programma di replicare con Fiat.





-- 



    A.''�� / io sono colui che mi si crede






> Apertura a -6%, sotto gli 8 euro.



Ora siamo a -8,4%... � piaciuto il piano industriale, sis�...

-- 

Kamox


 Ora siamo a -8,4%... ï¿½ piaciuto il piano industriale, sisï¿½...



Aspettano il prossimo intervento di Jody per sospendere il titolo :-)



JM




 seconod me si sono pure autoconvinti che siano gia' sul mercato.... :(



In effetti la vicenda 4C sta assumendo contorni surreali.



Che la nostra Ciabatta trovi una successora tra molti anni in Alfa?



Considerato che la 1er dal 2016 passera alla TA, è chiaro che le differenze 

tecniche che possano favorire BMW rispetto a tutte le altre non ci sono più.



Entreranno in gioco altri fattori, prima di tutto l'estetica e il piacere di 

guida puramente sportiveggiante, e se dovessero fare una "nuova 147", bella 

e piacevole da guidare com'era all'inizio, meglio quella che una BMW UKL





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ






 (e anche un po' prima)





Non mi risulta siano stati fatti degli ERRORI in quegli anni '90.... il 

piano industriale di dismissione e abbandono, ha funzionato benissimo...



 Se tanto mi da' tanto, hanno in programma di replicare con Fiat.



Non mi stupirebbe. Checché ne dica Jody, quelli dell'auto italiana se ne 

fottono. Ferrari, Maserati, se fanno bingo Alfa, sono marchi spendibili che 

non molleranno, per il resto, se potranno fare dell'Italia il Messico 

d'Europa bon, altrimenti tanti saluti.



 d'Europa bon, altrimenti tanti saluti.



Che se ne fottano non e' esatto, diciamo che le danno l'importanza che le 

compete, ovvero totalmente marginale.

Hanno deciso che qui e' impossibile avere redditivita' e puntano ad altro, 

ovvero su marchi spendibili internazionalmente: Ferrari sempre in ottima 

forma, Maserati in ripresa, Alfa da rifare totalmente.

Gli investitori sono dubbiosi sulla riuscita dell'operazione.

Vedremo.



 per la 4C.



Ma oltre le brochure le consegne sono già partite?





Davide




 
http://www.fcagroup.com/investorday/Pages/Home.aspx#




La lancia?




 La lancia?



RIP



Davide


 italiani



Sono 150 MILIONI!



M. 




 trovare 4 brochure per il curioso, cosi' come si fa gia' adesso per la 4C.



Hai una visione estremamente ottimista.

L'Italia diventerï¿œ un second-hand market: importeremo l'usato dalla 

Bulgaria, Tunisia, Turkia e Ghana.

La Dacia farï¿œ un sottomarchio low-cost per il mercato italiano.



M. 




 Sono 150 MILIONI!



In effetti.

Contando tutti quelli all'estero :-D



;-D





-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<< proverbio giapponese : 
http://tinyurl.com/offr8av
 >>


 La Dacia farà un sottomarchio low-cost per il mercato italiano.



Due: Trullo per il Sud e Grangia per il Nord. :-)



M.




 La Dacia farà un sottomarchio low-cost per il mercato italiano.



VIBRAM



 VIBRAM



Vybram.



 Stamattina il titolo Fiat era oltre +2%, ha chiuso a -1,93%. Direi che gli

analisti sono concordi.



Direi che sia stato sospeso per eccesso di ribasso quando era -9%.... Anche gli

investitori italiani non hanno l'anello al naso... temo che FCA diventera'

sempre piu' rapidamente straniera (anche se in realta' lo e' gia').




 Gli investitori sono dubbiosi sulla riuscita dell'operazione.



Al momento, visto l'andamento del titolo, dicono che proprio se ne fottono

esattamente come di FIAT per l'Italia, e non so se e' un male.




 Vybram.



l'esperienza conta eh ;-D



 e Olivier Francois chi ï¿½?





Errore mio .... Altavilla conta assai di più, essendo il capo di FCA EMEA ... in Fiat, i ruoli chiave sono ancora gestiti dai manager italiani ...



Jody



Jody




 fino a oggi non hanno raggiunto gli obiettivi.





Leggo spesso questa annotazione .... vedo però che continuate a ragionare secondo gli schemi mentali dello scorso secolo ...



Oggi, l'auto italiana sta scrivendo un nuovo libro, non un nuovo capitolo, come ha ben detto il ns. CEO ...



Oggi, gli obiettivi posti per Alfa e Jeep sono raggiungibili e verosimili perchè ci si muove nel quadro di un contesto tecnico e commerciale multinazionale ...



Poi, è ovvio che il Piano , come tutti i Piani industriali, si ponga obiettivi ambiziosi, a volta sopra le effettive possibilità .... è del tutto evidente che Marchionne dice 1,9 milioni di pezzi per Jeep, ma sa bene che anche arrivare a 1,4 va benissimo .... e lo stesso vale per Alfa ...





Jody




 Chissï¿oe se anche il 2012 rientra nel periodo del nonmiricordopiuquando.





Rientra in un periodo di confusa transizione, con ancora l'incognita dell'acquisizione e del relativo salvataggio di Chrysler e con l'avvento della più grave crisi economica dal dopoguerra ....



Oggi, il quadro è totalmente diverso ...... la fusione è realtà e la crisi è giunta forse alla fine ...





Jody




 Le piattaforme modulari FCA saranno TA TP TI







Le architetture Alfa e Maserati saranno tutte a TP o TI ... inclusa Nuova Giulietta ...



Jody


 Almeno il piagnisteo dell'esterofilia ce lo dovremmo risparmiare, nel 2018.



L'esterofilia resta una spada di Damocle per l'industria italiana dell'auto ... fortunatamente, essa a preso le dovute contromisure, rendendo il mercato interno una variabile non particolarmente influente per il futuro ...





Jody


 cosa ha di competitivo? 





Queste sono chiacchiere ... i fatti ci dicono invece che Mercedes ha portato al fallimento la Chrysler e che la BMW ha portato al fallimento la Rover ...



Jody


 piano industriale di dismissione e abbandono, ha funzionato benissimo...



Purtroppo per voi esteromani, l'Italia dell'auto è sempre qui, più viva e pugnace che mai .... mi spiace ...



Jody



 d'Europa bon, altrimenti tanti saluti.







Vorrei evitare di rifare l'elenco delle decine di siti italiani rilanciati da questo Piano Industriale ...



Jody


 Direi che sia stato sospeso per eccesso di ribasso quando era -9%.... 





La Borsa italiana ci ha abituato a queste reazioni isteriche, sui titoli Fiat come su tanti altri ... roba buona per chi conosce le cose e che compra quando il titolo va in flessione, salvo rivendere al 50-60-70% in più un anno dopo ...



Io, speculando sulla sfiducia preconcetta sui titoli Fiat-CNH-Exor e sul sentito dire del parco buoi di Piazza Affari, mi ci sono comprato la barca ... alle 15 di oggi ho ricomprato un bel pò delle azioni che avevo venduto qualche giorno fa a 8,8 euro, facendo un margine da inizio anno del 30% ....



La stupidità della gente, se la sai intercettare, paga ...



Jody


> La stupidità della gente, se la sai intercettare, paga



Salvo che si tratti di analisti. Comunque oggi siamo a -11,7%:

http://img838.imageshack.us/img838/498/t1a4.jpg


-- 

Kamox



Si, ma sono tutti esterofili


 pugnace che mai .... mi spiace ...



Ebbene si:



https://www.youtube.com/watch?v=KuF0kWOWT_Q





 Jody





Davide


 agli investitori americani



"These targets were almost unnecessarily bullish, leaving multiple execution challenges - even if they won't be tested for several years," said Citi analyst Philip Watkins.



"The first quarter was a timely reminder of the risks associated with Fiat's plan," said Rabih Freiha of Exane BNP Paribas, citing North American pricing pressure that the brokerage expects to cause more trouble for Chrysler.

The promise to cut debt to 1 billion euros from an expected 11 billion peak next year was "one figure that we believe even the bulls will have trouble justifying", Freiha added.



"Fiat's massive plan, and the necessary capital expenditure and R&D, simply do not look affordable or prudent," said Max Warburton of Bernstein Research.

Calling its financial targets "enormously optimistic", Warburton said: "Fiat would do everyone a favor, including its employees, management and shareholders, by raising capital."

-- 

Kamox


 da questo Piano Industriale ...



Fa come vuoi.

Io intendevo un fatto ben diverso. Premesso che la credibilità del piano 

industriale è stata valutata dagli investitori, premesso che le slides che 

parlano di skunkworks sono patetiche e in un certo senso nostalgiche, quanto 

ti credi che possa sopravvivere il "brand" fiat a gente del genere? E quello 

Alfa? La gente tende a credere a quel che vede e se dopo anni di promesse di 

sportive, berline sportive, trazioni posteriori, sbarco in America, Alfa 4C 

continua a vedere Mito a Km0 e Giulietta scontate al 6% a pochi eletti tende 

ad associare il discorso agli azionisti alla supercazzola al vigile di 

Tognazzi.

Questa fatto - se finanziariamente reggeranno - non contrasta col mantenere 

attività produttive in Italia, soltanto che il rischio concreto è che 

l'Italia degli anni a venire somiglierà più al Messico di oggi che 

all'Italia del boom economico. Il perché lo hai sotto gli occhi.

-- 

- JF - (ge, 38, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 will have trouble justifying", Freiha added.



"L'aria del toro non ce l'ha neanche un po' e quindi il cerchio si stringe", 

però forse uno l'abbiamo trovato.



 L'esterofilia resta una spada di Damocle per l'industria italiana dell'auto ... fortunatamente, essa a preso le dovute contromisure, rendendo il mercato interno una variabile non particolarmente influente per il futuro ...



A parte l'h, quindi appunto niente più piagnistei in futuro se i prodotti pensati per un Paese esterofilo non venderanno.



JM


 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"



Davide


 shareholders, by raising capital."



Checch� ne dica quello strafatto di crack di Jody, dovranno fare un aumento 

di capitale entro l'anno. Warburton ci ha azzeccato in pieno.



M. 




Aspettano il prossimo intervento di Jody per sospendere il titolo :-)



E dire che non andava malaccio fino a un paio di mesi fa.

Proprio quando ha ricominciato a postare.

Ora, non credo che ida sia seguita dai grandi investitori... l'unica 

possibilita' che che semplicemnete porti jella. 




> Giulietta scontate al 6% a pochi eletti 

ma LOL


pugnace che mai .... mi spiace ...



E tu ne sei un guerriero in prima linea.



Devoto Oli:

pugnace n.m. f.

1. colui che fa le pugnette 




l'Italia degli anni a venire somiglierà più al Messico di oggi



Ancora con questa storia?

Sono anni che si parla di effetto serra.

Io mi sono stufato e sverno altrove! 




 mano.



Anche sul breve termine, non gioca mica con dei fessi.



 Ancora con questa storia?



Se vuoi scrivo che i ristoranti sono pieni. Il punto è che lo sono anche a 

Kinshasa probabilmente.



filologicamente corretto, in effetti.



Quando mi fai queste citazioni, mi eccito tutto!!



https://www.youtube.com/watch?v=d9uKTvkBvTo






A parte questo link, ti meriti un 3D, che a breve apro il tempo di sistemare 

un avvistamento che tu sai....



Kinshasa probabilmente.



Hem... se rileggi era una battuta.




 troppe volte hanno dichiarato alfa e fatto beta

Ti riferisci alla 156?

-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"



Davide


 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


Ti riferisci alla 156?



in passato, più volte, si era detto che la 147 sarebbe stata una Delta 

perfetta....



 Hem... se rileggi era una battuta.



La fretta... Si vede che pensavo fossi diventato migratore:

https://www.youtube.com/watch?v=LlnF3_Hm7TM




 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ



Davide


 Ma per il funerale della Lancia chiameranno una Mercedes?



No, per essere filologicamente e genealogicamente corretti, il carro funebre 

sarà una Lancya Grand Voyager



http://youtu.be/VPonxuk1FB0?t=32s




 
http://youtu.be/VPonxuk1FB0?t=32s




mai viste tante Thesis assieme :D


 americani si stanno riprendendo e guardano i conti reali.



Sulla Cina non scommetterei un granché. Cosa che farei invece sulla Russia. 

Scaltramente i trombettieri dei media italiani (dei quali gli Agnelli 

possiedono una parte) spingono decisamente verso gli USA e contro la Russia.

-- 

- JF - (ge, 38, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 Viaggiare, Guidare, Pensare â   



Davide




 spingono decisamente verso gli USA e contro la Russia.



Esatto.



Davide






 radioso per la ns Alfa Romeo ... in tutto il mondo ...



"Rinascerà più bella e più superba che pria"(cit.)


 platealmente...e poi risorgeranno (cosi dice la Religione del Maglione)



Maglione peraltro ben evidente alle pagine 5 e 6.


 coerenza con la ns meravigliosa storia ...



http://www.fcagroup.com/investorday/PresentationList/Fiat_Brand.pdf




a pagina 35: Fiat e Alfa Romeo in fondo all'elenco delle scarpe vecchie.


 Ma per il funerale della Lancia chiameranno una Mercedes?





E' divertente assistere ai fischi di paura di chi - per interesse, per servilismo, o per semplice stupidità - vede come il fumo negli occhi qualsiasi ipotesi che possa dare una prospettiva di prosperità all'automobile italiana e al background di lavoro e di creatività che ne è alla base ... 



Leggo le stesse oziose sciocchezze - fondate sul solito pregiudizio anti-nazionale - che ho letto ai tempi del PUT con GM .... quando sostenavate che la Fiat era "tecnicamente fallita" e che già stata svenduta agli americani, alle banche, alla Spectre ...



La verità è che sono quelli come voi, apolidi senza fiducia, senza fantasia, senza capacità di analisi, che state trasformando il ns Paese in un  Messico inabitabile ....



L'Italia che non vuole diventare il Messico o la Grecia o l'Albania sta tentando di resistere, salvando e rilanciando l'industria nazionale, a Torino, a Modena, a Cassino, a Pomigliano, a Melfi, in Abruzzo, in Puglia ....



Decine di migliaia di progettisti, manager, operai, commercianti svilupperano tutta la loro capacità professionale per  permettere all'industria italiana di essere un player importante e profittevole sui mercati di tutto il mondo ....



L'Italia che vuole lavorare per l'Italia continuerà a giocare la sua partita con passione e per vincere .... E - mi spiace per voi - questo accadrà anche se mezza "curva" fischia ..... fischia per paura che il padrone tedesco si possa risentire .... 





Jody


 "These targets were almost unnecessarily bullish, leaving multiple execution >challenges - even if they won't be tested for several years," said Citi analyst >Philip Watkins.



 decenni su IDA - l'inesistenza dei capannoni segreti dove gli gnomi studiavano >il futuro di Alfa - si è rivelata poi vera. E' anche sfortunato.  





Fermo restando in sono da tempo attesa di leggere qualcosa di intelligente da moltissimi di voi , è del tutto evidente che i "capannoni mimetizzati" evocati sarcasticamente dal ns CEO per prendere in giro i giornalisti, sono null'altro che alcune aree tecniche degli stabilimenti Maserati, che esistono e sono del ns Gruppo da sempre, sistemate ad hoc per la progettazione e i test delle Alfa Romeo in fase di sviluppo ...



Jody


 filologicamente corretto, in effetti.







E' divertente assistere ai fischi di paura di chi - per interesse, per servilismo, o per semplice stupidità - vede come il fumo negli occhi qualsiasi ipotesi che possa dare una prospettiva di prosperità all'automobile italiana e al background di lavoro e di creatività che ne è alla base ... 



Leggo le stesse oziose sciocchezze - fondate sul solito pregiudizio anti-nazionale - che ho letto ai tempi del PUT con GM .... quando sostenavate che la Fiat era "tecnicamente fallita" e che già stata svenduta agli americani, alle banche, alla Spectre ... 



La verità è che sono quelli come voi, apolidi senza fiducia, senza fantasia, senza capacità di analisi, che state trasformando il ns Paese in un  Messico inabitabile .... 



L'Italia che non vuole diventare il Messico o la Grecia o l'Albania sta tentando di resistere, salvando e rilanciando l'industria nazionale, a Torino, a Modena, a Cassino, a Pomigliano, a Melfi, in Abruzzo, in Puglia .... 



Decine di migliaia di progettisti, manager, operai, commercianti svilupperano tutta la loro capacità professionale per  permettere all'industria italiana di essere un player importante e profittevole sui mercati di tutto il mondo .... 



L'Italia che vuole lavorare per l'Italia continuerà a giocare la sua partita con passione e per vincere .... E - mi spiace per voi - questo accadrà anche se mezza "curva" fischia ..... fischia per paura che il padrone giapponese si possa risentire .... 





Jody


 Fabbrica Italia è stata giocata benissimo, 





"Fabbrica Italia" rappresenta ancora l'anima del ns Piano Industriale, seppur necessariamente asciugato alla luce della crisi economica, del tutto imprevedibile all'epoca del primo lancio ...



L'Italia sarà il campo operativo per le gamme Fiat, Alfa, Maserati e Jeep.

Infatti:



- a Mirafiori saranno prodotte Alfetta, Levante e Kamal (Piattaforma Ghibli)

- a Grugliasco saranno prodotte Ghibli, QPorte, Granturismo/Grancabrio

- a Torino sarà prodotto Eurocargo

- a Suzzara sarà prodotto Daily

- a Modena saranno prodotte Alfa 4C coupè e roadster

- a Maranello sarà prodotta l'intera gamma Ferrari

- a Cassino saranno prodotte Giulietta, Giulia, Sportwagon e Alfa Crossover

- a Pomigliano saranno prodotte Panda e Panda L

- a Melfi saranno prodotte 500X, Renegade e 500 Punto (insieme a Kragujevac)

- in Val di Sangro il Qubo (insieme a Tursa con gamma gemella PSA)

- a Bolzano, Termoli, Pratola Serra, Foggia, Lecce e Cento le motorizzazioni e la componentistica per tutte le gamme (anche Iveco), sia benzina che diesel che evoluzioni CNG/LNG e hybrid





Jody


 "Fabbrica Italia" rappresenta ancora l'anima del ns Piano Industriale, 





Aggiungo che l'allocazione della futura Bravo/Ritmo/Dart , insomma del nuovo modello segm C (nelle versioni 2 volumi e wagon) è ancora da decidere e non escluderei una destinazione, anche parziale, su Cassino, considerato che il pianale sarà quello già attualmente prodotto nel sito laziale (Bravo-Giulietta).  



L'alternativa Tofas (Turchia) è credibile per la versione 3 volumi, da destinare ai mercati Africa-Middle East ed APAC ......



Va poi tenuto presente che è ancora viva l'idea di procrastinare la produzione di Ypsilon, per il solo mercato italiano , almeno fino a quando l'esterofilia non ucciderà anche questa residua enclave di fidelizzazione su un prodotto di esclusivo gusto italiano  ... ciò potrebbe produrre un transfert della produzione Y su Pomigliano, specie se si dovesse decidere che il CUV in programma nel '16 non sia una Panda Large (su base 500L) , ma un semplice refresh del Freemont made-in-Mexico ...



E' ovvio che a Detroit non si è parlato delle tipicità nazionali (come Y), essendo la Conferenza rivolta ad un'audience internazionale ...





Jody  


 "Rinascerà più bella e più superba che prius"(cit.)



ok.





-- 

Alex

(JPN, 420+129, 43)

"Vags are for fags." 




 imprevedibile all'epoca del primo lancio ...



Del tutto imprevedibile.

Societï¿œ fondata il 19 luglio 2010.



JM


 Jody







Davide


 JM



Davide


 alla base ...



Vedi, ti si conosce, per cui è perfino inutile imbastire una replica. 

Capisco che ti paghino per scrivere ciò che scrivi o che tu speri di essere 

pagato di più in virtù di ciò che scrivi qui, ma c'è una cosa che non puoi  

permetterti di fare, se dopo aver perso credibilità non vuoi anche 

sprofondare nel ridicolo.

Attribuire ad altri interesse, servilismo o stupidità. 



 Ere geologiche sono passate, oziose e stucchevoli.



In effetti prevedere una crisi iniziata 2 anni prima non deve essere facile per chi, come Jody, è dotato solo di memoria a breve termine.



JM



Mi sembra sorprendente che non vi rendiate conto che 

un progetto complesso come "Fabbrica Italia" sia stato 

impostato almeno 2 anni prima 

rispetto al giorno di formalizzazione della persona 

giuridica funzionale alla sua gestione ... 



Nel 2007-2008 la portata della crisi degli 

Stati sovrani era davvero imprevedibile ...



Oggi, però, la ns Azienda vede e va oltre ...



Ripeto .... il Piano '14-'18 Fiat-Chrysler 

si muove nella continuità di "Fabbrica Italia", 

prevedendo quasi 10 mld di investimento in Eu, 

gran parte in Italia, con la saturazione di 

tutti gli impianti nazionali (Mirafiori, Grugliasco, Cassino, 

Pomigliano, Melfi, Pratola Serra e molti altri ancora ....) 





Jody


 Attribuire ad altri interesse, servilismo o stupidità. 





Se sei alla ricerca di qualcuno prezzolato, 

qui dentro, hai sbagliato indirizzo ....



Ti ripeto per l'ennesima volta, che sono qui da 

cittadino italiano, che desidera l'affermazione del 

lavoro e dell'impresa italiana ........



Se fossimo in un ng di scooter, stai certo che quelli 

come te, che hanno capito tutto, mi accuserebbero 

subito di essere un dipendente Piaggio ...



Jody


 Puoi spiegare, per favore?



Marchionne aveva parlato, tempo fa, di capannoni segreti dove venivano sviluppate le Alfa del futuro, Jody diceva che era un'esagerazione giornalistica . 







Davide


 prevedendo quasi 10 mld di investimento in Eu, 



Già ridimensionati, LOL.





JM


> ma allora questi capannoni esistono



Certo! 4R Vi dedica anche un servizio questo mese!

-- 

Kamox


 Fin qui ci ero arrivato, ma allora questi capannoni esistono oppure no?



Esistono, da quello che dicono in FCA.





Davide



Si tratta di strutture esistenti da sempre in area tecnica Maserati ...

La novità reale è lo sviluppo di modelli del Biscione c/o aree tecniche Maserati ... ma i giornalisti si sono gettati a pesce sull'esca della suggestione-"capannoni segreti" che il nostro CEO ha gettato loro per prenderli per il naso.





Jody


 Jody



Bisogna ammettere che come trollazzo non sei male perchï¿œ vedo che ti 

rispondono in molti.Ma sempre trollazzo resti.



L'unica veritï¿œ a tutti nota ï¿œ che abbiamo avuto da sempre dei politici

da niente altrimenti ora la gloriosa Fiat con tutti i miliardi che le 

sono stati regalati senza nulla chiedere in cambio (leggesi azioni o 

quantomeno golden share) sarebbe una semplice partecipata statale.

E invece abbiamo arricchito Agnelli & Co e discendenti i quali hanno ben 

pensato di portarsi all'estero gli svariati miliardi di euri di cui 

spesso la stampa fa ampi resoconti.



Questo senza nulla togliere alle schifezze prodotte negli ultimi decenni

che hanno creto la triste nomea di cui gode e che difficilmente riuscirï¿œ 

a superare.



Il discorso potrebbe essere ampliato, ma che telo dico affï¿œ Jody?

Lo sai benissimo pure te ma ti diverti a provocare sparando cazzate a 

raffica.



Riassumendo : Vai a cagare (El Ciula cit.)


 spesso la stampa fa ampi resoconti.





Ma di quali capitali portati all'estero parli, idiota ....!

SE hai tutti questi "ampi resoconti", ci potresti farne un link, così leggiamo anche noi ? 



No, perchè in assenza di riscontri chiari, dovrei pensare quello che in realtà già penso .... ossia, che il trollazzo qua dentro sei tu ....... che sei un povero ciarlatano che parla solo per sentito dire .... senza sapere una mazza ...





Jody


Ma di quali capitali portati all'estero parli, idiota ....!



Immagino dei mille miliardi di lire di cui ha parlato la figlia di

Gianni Agnelli. Immagino stipendiata dalla Volkswagen.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 Gianni Agnelli. Immagino stipendiata dalla Volkswagen.





Beghe familiari che nulla hanno a che fare con la gestione dell'Azienda ...

off topic ...



Jody 



 Jody



Ti rispondo per l'ultima volta trollazzo

Beghe familiari dici?

E da dove arrivavano quelli e gli altri miliardi se non dai noi 

contribuenti che avevamo provveduto a ripianare le mostruose e ripetute 

perdite della tua Fiat?

Sei un trollazzo e per di piï¿œ in malafede per cui

VA A CAGARE

Plonk






 Si tratta di strutture esistenti da sempre in area tecnica Maserati ...



Foto Canta, Jody e non sai di cosa stai parlando



Su Quattroruote di maggio c'è la foto di questo capannone industriale, con 

tanto di grande insegna che è rimasta, volutamente, quella della vecchia 

azienda che centrava nulla con Maserati.



Si legge "... Metalli" (perché la prima parte è coperta da un albero)



Solo sul citofono, in piccolo, c'è la targhettina Maserati



Poi, se vuoi negare anche l'evidenza delle immagini, posso sempre 

scannerizzarle....





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 




 off topic ...



Mentre capitali all'estero è IT, ma come ragioni



off topic ...



Certo, mille miliardi che Agnelli ha guadagnato col secondo lavoro,

vendeva pentole per le case. Non hanno sicuramente nessuna relazione

con Fiat.



Almeno una parvenza di dignit� potresti salvarla, eh? Perfino il

cagnolino Bondi alla fine si � staccato da silviuccio suo.



 Gianni Agnelli. Immagino stipendiata dalla Volkswagen.



Mille miliardi, LOL

Sono circa 15 volte di pi�.



M. 




 con Fiat.





Non risultano capitali all'estero sottratti ai bilanci dell'Azienda da parte dei ns azionisti , come qualcuno ha paventato vergognosamente in questo ng ...



Nè tantomeno società off-shore e/o persone giuridiche attribuibili alla galassia-Fiat  con sedi fittizie o in paradisi fiscali ...



Sono pratiche da sempre estranee alla cultura dell'Azienda dell'automobile italiana ...





Jody


 Nè tantomeno società off-shore e/o persone giuridiche attribuibili alla galassia-Fiat  con sedi fittizie o in paradisi fiscali ...



questo potrebbe ben essere legale ... lo hanno appena fatto tra UK e NL



saluti, davide


 Jody



Davide


> Sono pratiche da sempre estranee



Di' la verita': ti pagano.



http://www.repubblica.it/2009/06/sezioni/cronaca/agnelli-famiglia/agnelli-famiglia/agnelli-famiglia.html




http://www.dagospia.com/rubrica-4/business/agnelli-i-piu-grandi-evasori-ditalia-de-bortoli-d-il-benevenuto-al-nuovo-padrone-58848.htm


-- 

Kamox


 



Le fantasiose ricostruzioni giornalistiche di 5 anni fa a cui fai riferimento sono state tutte smentite dai fatti .... agli accertamenti della ns Giustizia non è risultato nulla di vero ... Margherita si è solo voluta vendicare per certe legittime scelte ereditarie dell'Avvocato ...



Oltretutto, quanto state volgarmente e strumentalmente tirando fuori è uno dei tanti effetti del grande successo della Fiat di Marchionne ....



Margherita , infatti, abboccando alle dicerie dell'epoca sulla Fiat "tecnicamente fallita", chiese di non ricevere in eredità quote dell'Azienda , ma solo beni diretti ... salvo poi pentirsene, di fronte al ritorno di utili milionari .... di qui, la vendetta di denunciare certe "fughe di capitali" su cui certi giornali hanno vissuto di rendita per qualche mese ... ma alla fine è stato accertato che fossero tutte patetiche falsità ....



Detto questo, ho già detto che non vorrei occuparmi più di tanto delle questioni  dello scorso decennio o dello scorso secolo .... tantomeno di volgari gossip , che nulla hanno a che fare con l'automobile italiana ...



Jody




 questo potrebbe ben essere legale ... lo hanno appena fatto tra UK e NL





I Paesi dell'Unione Europea da te citati non sono di certo "paradisi fiscali", anzi !





Jody


 Jody



Davide


> l'Olanda è molto offshore friendly.



L'olanda e' stata scelta dalla fiat cone sede legale solo perche' ammette il voto plurimo da parte di soci qualificati (quindi quand'anche gli agnelli finissero in netta minoranza, controllerebbero comunque la societa').

-- 

Kamox


 voluta vendicare per certe legittime scelte ereditarie dell'Avvocato ...



Stai delirando o, pi� semplicemente, non ne sai una fava.

Fiat � il meno dell'impero Agnelli, quello che conta sono Exor e le 

holding/casseforti (tutte estere) che le stanno sopra, che valgono n volte 

quello che pu� valere Fiat.

Il casino che fece Margherita era conseguente alle (sacrosante) decisioni di 

allocazione ereditaria, che dovevano necessariamente concentrare il potere 

in modo da renderlo efficace e che hanno tagliato fuori lei e i suoi 420 

figli di secondo letto (relativamente, s'� comunque portata a casa un 

miliardo di euro). Anche perch� � una sbullonata mezzo matta che giustamente 

andava tenuta alla larga da qualunque possibilit� di avere ruoli nelle 

decisioni strategiche.



Una stima del patrimonio offshore della famiglia � tra 7 e 15 miliardi di 

euro attuali. Ho avuto a che fare direttamente con 2 dei loro veicoli di 

investimento.

D'altronde pensare che siano di meno, dopo 70 anni di attivit� industriale 

in x settori, sarebbe risibile.



M.






 Kamox



Davide


 UK non è offshore con i suoi ricchi, ma totalmente "offshore" con i ricchi che >si vanno a stabilire (non a caso Londra ha la più alta concentrazione di >miliardari al mondo).  



Continuate a confondere il privato cittadino con le persone giuridiche ...

La scelta di Londra come sede principale di FCA e CNHi è solo per la presenza di minori vincoli per l'azionista di maggioranza sulla distribuzione dei dividendi e per la posizione baricentrica rispetto ai main market ...



Le tasse non c'entrano una mazza, anche perchè si pagano nei Paesi dove si progetta e si produce, per Fiat quindi, in gran parte ancora in Italia ...





Jody 




 la posizione baricentrica rispetto ai main market ...



Ao ma come cazzo parli? Sei un esterofilo vero?







-- 

Alex

(JPN, 420+129, 43)

"Vags are for fags." 




 Jody



Davide


 Ma non ne diciamo più, per favore. E poi progettare è un costo che darà, si >spera, fatturato e utili in futuro.  





Le Aziende pagano le tasse (contribuendo anche al Fondo CIG), soprattutto dove hanno addetti .... inclusi i progettisti, che il ns Gruppo ha TUTTI in Italia ...



Ecco perchè il Gruppo Fiat-Chrysler paga ancora le tasse in Italia .... l'assetto dei siti produttivi in Italia e rimasto inalterato, anzi direi che è destinato a rafforzarsi nel prx futuro ...



Jody


 caso non ha sede in Italia



Come al solito jody non ha la minima idea di quello di cui parla; e' pur 

vero pero' che i dipendenti, quelli si', pagano le tasse dove lavorano, 

cioe' in italia. Che poi la casa madre faccia utili al momento e' abbastanza 

un miraggio.





-- 



    A.''�� / io sono colui che mi si crede






 Le Aziende pagano le tasse (contribuendo anche al Fondo CIG), soprattutto dove hanno addetti .... inclusi i progettisti, che il ns Gruppo ha TUTTI in Italia 



Non toccherei l'argomento cassa integrazione, tra il dare e l'avere non so chi ci guadagna e smettiamola di dire che la cassa integrazione è tutta a carico delle aziende / lavoratori.



Per il resto lascerei stare le certezze, Befera ha già detto che vigilerà, poero ragazzo. 



Davide


 si porta via l'1% del PIL di ogni nazione.



Così fosse non sarebbe continuamente rifinanziata dal Governo.



Poi la straordinaria è a carico del Ministero del Welfare.





Davide


 progetta e si produce, per Fiat quindi, in gran parte ancora in Italia ...



Sbagliato. Le tasse sugli utili si pagano dove si ha la sede societaria.

E non solo quelle. Anche dal punto di vista della gestione del debito 

spostarsi all'estero � molto pi� sensato fiscalmente (o in qualunque altro 

senso) che farlo in Italia.



M. 




> Sbagliato



Vabbe', Jody ne sa di diritto ed economia meno di mia nonna.

Comunque, notizia di oggi:

http://img841.imageshack.us/img841/6355/zg3z.jpg


-- 

Kamox


 Vabbe', Jody ne sa di diritto ed economia meno di mia nonna.





Invece di automobili ?





-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<< proverbio giapponese : 
http://tinyurl.com/offr8av
 >>


 Invece di automobili ?



Basta petare in ginocchio di fronte ai nippocoreani, servi unrae che non 

siete altro!





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 siete altro!





aRIGATOni  :-p



 Befera ha già detto che vigilerà, poero ragazzo ...

infatti il sergio ha fatto tramite fiscalisti cazzuti un bell'interpello (fonte : sole24h) specificando cosa intendeva fare onde dargli una bella spuntata alle unghie che-non-si-sa-mai ;oP

non so se gli abbiano risposto ma non cambierebbe poi molto visto che i 60 gg. di legge sono passati da un pezzo :o)



saluti, davide