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Titolo: Modifica coppia Mini Cooper S

Salve a tutti, è la prima volta che posto.
Non sono molto ferrato in tecnica automobilistica, ma
legendo qua e là ho notato che il volumetrico
montato sulla Mini Cooper S non si comporta
da volumetrico, mi spiego: la coppia max è
erogata ad un regime che secondo me è
troppo alto, a differenza di quanto avviene
per i vari TDI (non sono sicuro che questi siano
volumetrici, ma così mi han detto). Siccome sono
in procinto di acquistarne una, mi sapete dire
se è possibile modificare in officina qualche
parametro che mi permetta di avere una coppia
più alta a bassi regimi (senza arrivare al JCW)?
Correrei eventualmente il rischio di doverla farla
omologare? Grazie per la risposta.

 ha scritto nel messaggio
news:jph210dmhkh8u7jhe...@4ax.com...


L'hai già provata?
Non ancora, sono impressioni che ho letto in giro
e che un paio di amici mi hanno riferito.
Cmq lo farò al più presto.

Prima provala e poi decidi se sostituire il compressore con una turbina,
oppure fare la cosa più saggia spendendo un pò di più JCW.
Ciao ciao


 volumetrici, ma così mi han detto). Siccome sono
Il volumetrico è una cosa, il TDI un'altra.. non confondiamo l'argento con
la merda :) Il primo è utilizzato solo su motori a benzina, ed è un
compressore mosso dallo stesso albero motore: tot giri il motore, tot giri
il volumetrico; non penso che il rapporto sia 1:1, ma è comunque
direttamente proporzionale. Il secondo è un compressore mosso da una turbina
mossa a sua volta dai gas di scarico, quindi indipendente (perlomeno: non
strettamente legato) al numero di giri del motore.
La elevata coppia sviluppata dai tdi anche a bassi regimi è principalmente
dovuta al tipo di combustibile più che alla turbina, un diesel non girerà
mai a 7000 giri e quindi dà tutto a 2000-4000; il volumetrico per sua natura
dà il meglio di sè ai regimi alti, con più gira il motore con più aria viene
pompata nelle camere di scoppio (detto in soldoni). Morale della favola: un
tdi ti dà l'impressione (bada: impressione) di spingere di più; un
volumetrico spinge veramente, e lo fa a qualsiasi regime. A te la scelta :)
Per conto mio, non avrei dubbi. Un naftone non è lontanamente paragonabile
ad una Cooper S.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver

 volumetrici, ma cosě mi han detto).
I TDI sono TURBO Diesel, NON Volumetrici !!!
Ciao
SuperMario

ad una Cooper S.
Lungi da me il paragone tra CooperS e OneD (anche se effettivamente
inizialmente ci avevo pensato alla OneD... poi chissà perchè, leggendo
i vostri vecchi post qui su IDA, ho decisamente puntato sulla CooperS
:) )

I TDI sono TURBO Diesel, NON Volumetrici !!!
La differenza tra il turbocompressore del TDI e il compressore
volumetrico del benzina è quella descritta da Aptivo?

 omologare?
Sì, e comunque il motore della S di serie spinge già dai 3000 giri fino ai
7000 giri con decisione. Se poi vuoi il meglio c'è la JCW che ha comunque
la coppia max allo stesso regime (4000 giri), ma ovviamente maggiore e con
una curva di coppia ancora più sfruttabile.
Ti consiglio comunque di provarla, così ti renderai conto che spinge,
eccome, dai bassi
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 volumetrico del benzina è quella descritta da Aptivo?
Si, in più sui diesel il volumetrico di solito non si monta, mentre sui
benzina si può montare entrambi.
Ciaooo
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

benzina si può montare entrambi.
E a livello di prestazioni e consumi, il turbocompressore su un
benzina è migliore del volumetrico? Te lo chiedo perchè se è vero che
col diesel l'aggiunta di aria calda aumenta il rendimento, con i
benzina è lo stesso?

 col diesel l'aggiunta di aria calda aumenta il rendimento
Eh già, a quello serve l'intercooler :DDD

benzina è lo stesso?
no attenzione, più l'aria è fredda meglio rende
infatti l'intercooler nei turbo è un radiatore che serve a raffreddare
l'aria
--
www.idanet.net
 <- il sito del ng
"e tu li dietro leva sti #### di abbaglianti o li stacco e te li metto nel #### cosi ti illuminano quella zucca vuota che ti trovi"
tratto da: "suggerimenti per la guida - pratica" by limi

 :) )
Beh dipende tutto da ciò che cerchi; personalmente *odio* i TD (penso che si
sia capito :P), ma è innegabile che ormai siano arrivati a buoni livelli di
economia (tanta) e prestazioni (accettabili). Se ti serve un'auto per fare
casa-lavoro-casa dal lunedì al venerdì un diesel è senza dubbio una buona
scelta, ma se cerchi un'auto che ti dia delle gran soddisfazioni -e mi pare
di aver capito che è questo quello che tu stai cercando- allora il tdi
diventa inaccettabile. Naturalmente per soddisfazioni non intendo "oh
minchia ieri ho dato la merda a uno con la XXX", intendo quelle sensazioni
che non si possono tradurre in numerelli (quegli stessi numerelli che tanto
osannano i tdi-lover) e che fanno la differenza tra un motore con le palle
e.. "il resto" :)


 typed:
:-( cosa ci tocca sentire.
Ma l'hai provata una mini S?
Magari facci un giro e poi dacci le TUE impressioni.
Se ti piace di più il TDI perchè non ti compri un elettrodomestico tedesco?
-- 
Catene a _25_ euro Konig ZIP NO-Problem Misura 050
Per controllare a che gomme corrispondono le misure verificare sul sito
www.konig.it
 per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'è nebbia
British Racing Green driver!!!

 Ma l'hai provata una mini S?
Come tutti quelli qui sul ng che prima dicono che è morta in basso e poi
due mesi dopo che spinge come un TDI, direi di no :-)))


Se ti piace di più il TDI perchè non ti compri un elettrodomestico tedesco?
Allora, ci tengo a precisare che NON PREFERISCO IL TDI, era solo un
modo per me per capire con un semplice paragone le differenze tra un
tipo di sovralimentazione e un'altro... tutto qui.

e.. "il resto" :)
Concordo in pieno: il motivo per cui preferisco la CooperS è proprio
quello di cui sopra: il piacere di guida.

 un pò di più JCW.
con gli stessi soldi prendi gli stessi cavalli ma tramite
turbocompressore e ... poi ... son cazzi ... per tutti
200cv da turbocompressore sono superiore da 200cv da
volumetrico
--
tutto IMHO
by K®54 [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/

 lontanamente paragonabile ad una Cooper S.
certo certo ... a parte il peso prendi il motore del 320d o
il tdi 150cv e poi vediamo chi ha la meglio se il 1600cc
163cv o i 2 di cui sopra da 150cv ...
voi dite che non sono confrontabili ??? bene allora non
inizia la discussione che tanto sappiamo tutti che il
benzina è meglio ... ma talvolta ... qualche agrigolo si
disimpegna bene
mi raccomando iniziamo a dire che Cooper si rivolterebbe
nella tomba se sapesse di un diesel sopra la sua auto ...
ecc ecc ecchecavolo chiudete un okkio qualche volta ...


> I TDI sono TURBO Diesel, NON Volumetrici !!!
per quello che qualche volta nel limite del possibile
possono andare anche abb forte
:-p


 che spinge, eccome, dai bassi
e un bel rapporto al ponte piu' corto ?
5 marce da 180-190km/H in totale ???


 volumetrico
200 cv sono 200 cv, aspirati, con turbo o con compressore.
Cambia il modo in cui vengono fuori e cambiano le sensazioni durante la
guida ma i cavalli sono quelli. Quindi nessuna superiorità


 163cv o i 2 di cui sopra da 150cv ...
Chi?


 5 marce da 180-190km/H in totale ???
Sarebbe meglio sì, ma per qualsiasi auto che va oltre i 200, diesel o benza


 163cv o i 2 di cui sopra da 150cv ...
Se vogliamo andare a guardare il pelo nell'uovo la S dà 1 secondo al Vag
TDI 150 e quasi 1 e mezzo alla 320d.. ma il mio discorso era puramente
orientato al piacere di guida, che è assolutamente personale. Dico, ridico e
stradico: se dovessi scegliere tra il mio modesto 1.6 da 105cv e il TDI 150
secondo te cosa scelgo? :)


 typed:

Tra l'altro è il TDI che è vuoto in basso.
Il tdi ha un range di utilizzo che va da 800 a 4200 giri?
OK, la turbina comincia a spingere da 2000?
OK poi hai una botta pazzesca che ti proietta in avanti per 2000 giri?
OK poi muore...................
Il benzina con compressore comincia a spingere fin dal minimo.
Per questo è stato scelto un compressore volumetrico al posto del turbo.
Perchè il volumetrico è sempre pronto e "in tiro" a qualsiasi giri, menytre
un classico turbo ti darebbe il calcio a un ben definito numero di giri,
giusto?
Quindi mi sembra che un volumetrico sia migliore di un turbo, sotto questo
punto di vista.
Poi magari il volumetrico ha altri difetti, ma non criticatelo per questo.
Inoltre una mini turbo la vedo un pò pericolosetta da dare in mano a tutti,
col volumetrico la vedo più facile da guidare :-)


 115cv a benzina e un 1800 diesel come il focus tdci cosa prenderesti ?
No non è questo il concetto: a me il diesel non piace, che sia VAG GM o
altro. Di tanto in tanto mi viene lo schizzo e penso.. "chissà, prima o poi
prenderò un tdi anche io, visti i consumu". Poi mi capita di salire su
qualche auto diesel, e quando scendo ho in testa "non prenderò mai un tdi".
Inutile, non lo sopporto :)


 solo l'elise, il mitsu e balle varie)
Guarda: poco più sopra ho scritto che io odio i diesel. Ma il diesel tutto
sommato non è che un motore, con i suoi pregi e i suoi difetti.. come è
possibile odiarlo? Voglio dire, è innegabile: funziona, viaggia, consuma
poco; che poi si preferisca benzina o diesel è un fattore personale e nulla
ha a che vedere con odio e amore.
Il mio "odio" (tra virgolette) è puntato verso i proprietari dei diesel.
Naturalmente non tutti -tu per primo sei senza dubbio una persona oggettiva
e razionale, con la quale fa piacere discutere-, ma buona parte del totale..
buona parte che sembra essersi data appuntamento su ida. Quelli che "se non
è tdi non va un cazzo", quelli che "ma dove vai con un benzina", quelli che
"1.6? ahaha!". Questi, sono la vera tragedia; sia per lo spirito della
discussione, sia per il diesel stesso (vedi Jody che ha portato innumerevoli
persone a scagliarsi contro l'auto italiana a causa delle sue continue
vaccate deliranti).
Il diesel, come già detto, è una alternativa che io stesso presi in
considerazione tempo fa.. ma che mi sono trovato a dover scartare dopo
aver appoggiato le chiappette su diverse auto, con diversi tipi di
propulsione. Non per questo il diesel è un cesso orribile, rimane
semplicemente un altro tipo di motore. Ma non sopporto quelli che
"io c'ho il tiddiai".
Tutto qua, per il resto quoto tutto quel che dici ad esclusione del
confronto 320i - 320d sul quale non mi esprimo non avendo mai provato la d


 esprimo non avendo mai provato la d :)
cmq anche se diresti che preferisci il 320d io sono sempre
qui a dirti che il 320d 136cv diventa in pochissimo tempo
almeno 155cv ... :-)))
ciaoooooooooooooooooooooo


 e' da vedere chi arriva prima a 200km/H questo intendevo io
Sì, ma non c'entra la turbina.
C'entra la lunghezza dei rapporti del cambio, il peso, ecc...


 non so se hai capito quello che voglio dire ...
Sì :-)


 E a livello di ... col diesel l'aggiunta di aria calda aumenta il
rendimento, ...
Penso che tu abbia tali lacune di base sulla tecnica automobilistica che le
risposte alle tue domande non saprei a cosa potrebbero servirti.
Ciao
SuperMario

 ecc...
beh io non le conoscenze tecniche che avete voi ma ci sarà
un motivo perche', per esempio, le auto da rally sono
turbocompresse e non volumetriche penso perchè il sistema
turbocompresso è migliore
io so solo che le varie auto che hanno fatto volumetriche
non son mai state dei fulmini di guerra rispetto alle
dirette concorrrenti
quindi tu vorresti dirmi che se la tua fosse a turbina non
andrebbe piu' forte ?


SuperMario
Allora evita di rispondermi, così non perdi tempo!
Ho specificato nel primo post che non ho conoscenze tecniche in
materia automobilistica ed è proprio per questo motivo che ho pensato:
«Dunque, ho questo dubbio sul motore della Mini, che faccio? Ma certo,
c'è IDA, magari chiedendo lì mi spiegano come funziona, così risolvo
il mio dubbio e imparo una cosa nuova!»

 Allora evita di rispondermi, cosě non perdi tempo!
Non č questione di tempo, questo č uno svago.
Se vuoi info generiche, č inutile che fai domande straspecifiche su cose che
non conosci, le risposte non ti servirebbero ... bastava chiedessi "come va
la mini Cooper S ? "
Ciao
SuperMario

 dirette concorrrenti
La 037, bellissima, e velocissima era volumetrica, la S4 grandissima era
Turbo + Volumetrico. Altre auto da competizione di periodi precedenti sono
state volumetriche.
Il volumetrico a differenza del turbo "mangia" potenza per il suo
funzionamento, ma non ha lag ed interviene fin dai regimi più bassi, diciamo
che un volumetrico è più simile ad un aspirato vitaminizzato di cilindrata
superiore che ad un turbo, ha erogazione più dolce e progressiva, con molta
coppia erogata linearmente.
Ciao
SuperMario

 C'entra la lunghezza dei rapporti del cambio, il peso, ecc...
La turbina in un certo senso c'entra: i 200cv "turbo" si portano dietro 
anche più coppia rispetto ai 200cv "volumetrici"... ;-)
Certo magari avrai il motore un po' meno pronto sotto i 2000 giri, ma 
poi... :-D
Saluti!
Poeta® (23,135+,RM)

 2000 giri, ma poi... :-D
ecco ci siamo !
forza adriatico !!!


 andrebbe piu' forte ?
Credo che a parità di peso, marce e cavalli con turbo o compressore
cambierebbe poco.



Ciauuuuuuu!! Gilles 77®  [26,193,20+] - WLF -
             200 cavalli/litro(e forse qualcosa in piu') @ 20.000 giri/min driver
 
-- 
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 
digilander.iol.it/toofastforyou

e' da vedere chi arriva prima a 200km/H questo intendevo io
Se hanno 200 CV entrambi e il resto e' lo stesso, ci arrivano entrambe
nello stesso tempo.
Elfer

ad una Cooper S.
Beh, effettivamente fra la One D e la Cooper S corre giusto un filo di
differenza... :)
Elfer

 arrivano entrambe nello stesso tempo.
la coppia non è detto sia la stessa


la coppia non è detto sia la stessa
In accelerazione sul dritto conta poco, visto che se il cambio e'
scalato in modo appena appena decente tirando le marce sul dritto si
sfrutteranno solo i regimi alti. Leggasi del resto i tempi dei v-tec
(e delle piccole pepate in genere) che in accelerazione vanno
benissimo.
Elfer

sfrutteranno solo i regimi alti.
Però è anche vero, cercando il pelo nell'uovo, che a parità di potenza e
rapporti, l'auto con una curva di coppia il più piatta possibile, spunta
tempi migliori.
No?
Eirk

No?
Bisogna vedere dove vanno a cadere i giri dopo le cambiate:
generalmente le marce sono calcolate in modo tale che, tirando la
marcia inferiore a limitatore, il riattacco di quella superiore cada
nel range migliore di utilizzo (tipo sopra i 6000 per il v-tec, sopra
i 5000 per altri frullini ecc.). Poi e' chiaro che se adottiamo una
rapportatura molto 'distanziata', il motore con piu' coppia si
trovera' nettamente avvantaggiato (nel senso, ho ben capito che uno ha
piu' coppia dell'altro in basso, ma se hanno la stessa potenza in
alto, e' evidente che ad un certo regime deve trovarsi un 'punto di
pareggio', al di sopra del quale i due motori vanno allo stesso modo:
ora, se tirando le marce sul dritto il motore resta al di sopra di
quel regime... vanno uguale).
Quanto sopra ovviamente sul dritto: sul misto, il discorso e'
leggermente (...) diverso, come piu' volte affrontato su ida,
giacche', non essendo igienico generalmente cambiare in curva, il
motore piu' elastico (con piu' coppia e a partire da piu' in basso a
parita' di potenza in alto) ha chiari vantaggi.
Elfer