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Titolo: ma queste elise/exige...

Dunque, premetto che sono da sempre un ammiratore (da lontano, che il
portafogli non me lo ha mai permesso) delle Porsche.
Da che frequento IDA però ho sentito esprimere su queste macchine dei
pareri assai poco lusinghieri, anzi direi tutto il contrario: per
esempio alla kartatina FT (se7en, o qualunque altro nick abbia) l'ha
definita "buona solo per andare molto velocemente da un posto a un
altro in autostrada (993 c2), Roby lo svizzero dice che la 996 non dà
emozioni, per contro il CF mi scende dall'elise di Zamp e dice che si
sente molto più sicuro lì che non sull'M3, un amico non idano che di
porsche ne ha provate un po' dice che non capisce come mai siano così
apprezzate eccetera eccetera eccetera.
Invece per la elise/exige non sento che lodi. La domanda è, a un
appassionato di guida sportiva si confà davvero di più un'elise che
non una Porsche, una M3, o una qualsiasi altra GT? E' così superbo
l'handling da far dimenticare i relativamente pochi cavalli e il fatto
che sia "solo" un 4 cilindri, neppure particolarmente pregiato a
quanto si dice?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

 STRACUT



be nn possiedo una elise... ma ne hai vista una... ??
cioe e praticamente a terra... e bassisima... poi si vabbe ha 118 cv.. ma ce
anke quella da 150 e poi esistono le elaborazioni x qualkosa ...
poi prova a mettere 200 cv su solo 600 kg.... e una macchina nata x la pista
e bella... trazione posteriore
niente abs niente controllo della trazione...
se ti vuoi divertire e l'auto giusta... centro un m3 va di piu..
ha i suoi 343 cv...
ma ti ricordo ke la lotus dei chinghialoni sui 400 e stata davanti ad un
m3........

 m3........
Vabbe', ma bisogna vedere chi guidava la M3 :)
--
Roberto
(530d,41,GE)

 (530d,41,GE)
Avessi oggi altri 70 milioni che mi "avanzano" (e un reddito che mi potesse
permettere di mantenere 2 auto..) sarei molto indeciso se abbinare
una Elise alla divanoletto... o dare via la divanoletto e prendere una M3
come auto unica...
Potenziale diverimento tutti i giorni... o lavoro "tranquillo" e fine
settimana da urlo????
Conoscendomi preferirei la M3 visto che non mi piace fare programmi..
e la strada libera e divertente ti capita quando meno te l'aspetti...
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735


Ottime macchine, ma confermo queste impressioni.
Per me la definizione più appropriata è: "Salotto veloce"...nulla a che
vedere con Elise/Exige.
Due auto completamente diverse.
Ciaooo
Roby "Lo svizzero" :-)
29, bla bla bla

vedere con Elise/Exige.
insomma sarebbero delle... mercedes-benz!!!



Prese a martellate, un pò come la pubblicità della Peugeot :-))))


 m3........
Senza nulla togliere all'Elise di Zamp sui 400 a Monza è stata dietro...di
poco me è stata dietro!
Ciaoo
Max T.

quanto si dice?
Ho guidato l'Elise Mk1, ho provato diverse 911 tra cui anche 993 e
996. Semplicemente non le metterei a paragone, e questo credo sia il
primo punto di prendere in considerazione. Vedo più vicino il
confronto M3-911, anche se siamo sempre su pianeti un po' diversi sia
per origini del modello (M3 stupenda ma nata da un modello pensato
anche per l'uso "umano"). 
Possedere una Elise non è proprio come possedere una 911, nel senso
che l'uso che puoi farne è radicalmente diverso IMHO. O meglio, puoi
farne lo stesso uso se ti adegui alle grandi differenze che ci sono.
Guidare una Elise (IMHO rigorosamente senza tettino, Exige esclusa) è
una esperienza totalmente diversa da altre sportive. Se hai mai
guidato una piccola spider Inglese come una semplice MG o una Triumph
Spitfire forse hai una vaghissima idea. La macchina è un guanto, una
giacca aderente che segue i tuoi movimenti, ti sembra di
controsterzare muovendo anche le chiappe e non solo lo sterzo :-) Il
motore è piccolo sulla carta ma il peso lo rende cattivo, quasi
scorbutico sulle versioni più potenti e le reazioni, sopratutto sono
fulminee. E' una macchina che serve a scrivere in testa nuove
definizioni di "sterzo diretto", "assenza di rollio", "posizione di
guida sportiva" "assenza di visibilità" ecc ecc :-D Ogni metro diventa
un evento da ricordare, un flash indelebile fatto di odori, rumori,
vibrazioni che credo siano tipiche della guida motociclistica (che non
conosco).
Quando invece scendi (o sali :_-DD) dalla Elise e ripercorri la stessa
strada su una 911 le sensazioni sono del tutto diverse. Hai tanto
motore, tanta coppia e una distribuzione dei pesi che richiede
assuefazione. Se sei con la mia 3.2 dovrai farti una ragione del fatto
che davanti non c'è niente se non il pieno di benzina (spera che ci
sia :-D), sulle 993 e 996 invece proverai un senso di sicurezza (e
noia ? :-D) crescenti con una proporzionale diminuzione di rumorosità,
fatica e scomodità. Credo che però paragonare la Elise ad una 911
moderna sia del tutto fuori luogo, dovresti andare a scomodare le 964
o al massimo 993RS per avvicinarti alla sensazione di leggerezza e
maneggevolezza della Lotus senza per altro eguagliarle. Troveresti
solo, nei percorsi veloci, che la Elise appare molto meno propensa
alle alte velocità, visto che una provato l'allungo in 4° di un Flat
Six riterresti per forza lenta la Elise. Con la Lotus sgrani le marce
in successione, con qualunque 911 scoprirai con piacere immenso quanto
veloce possa correre la lancetta di un contakm a velocità spesso non
ben esplorate ed esplorabili :-)
Ma allora perchè scegliere una cavallina tedesca ? Personalmente la
adoro per i suoi difetti, proprio con un Elisista innamorato. Mi piace
dover sudare per sterzare, cambiare, frenare....e allo stesso tempo
però poter sentire con le mie mani (e le chiappe già citate...)quello
che succede per strada ,senza filtri. Mi piace sentire il flat six che
soffia con tono profondo e poi sempre più rauco, con 230Cv
corposissimi, pieni anche in 5° marcia dove a 4000 giri sei oltre
160km/h e praticamente sotto coppia. Mi piace farla curvare seguendone
l'indole instabile sfruttando le sue caratteristiche tecniche, con
quel posteriore incollatissimo a terra ma perennemente mobile, mentre
le ruote anteriori decidono solo in parte la direzionalità.  Le 911
"classiche" danno sensazioni forti e sembrano quasi essere più veloci
delle sorelle moderne. Invece non è affatto vero, richiedono molto più
impegno e in realtà perdono secondi a palate, ma il divertimento non
sempre è amico del cronometro :-) 
Avrai capito che sono innamorato sia dell'una che dell'altra: da
possessore anche di una MG da 650kg su 60Cv circa ti posso dire che 
quel tipo di guida è qualcosa di estremo, entusiasmante,
radicale....ma per me un pelo troppo estremo per ripetersi spesso. 
Preferisco, almeno adesso (:-DDD) la mia vecchia 911 che mi fa fare
1300km a 10 km/l senza battere ciglio in 10 ore, per poi scaternarsi
in pista con sensazioni uniche, anche se ribelli :-) La 911 ti
permette veramente un uso intensivo perchè dispone di spazio per i
passeggieri, per i bagagli e consente un comfort sportivo ma
dignitoso. La sua affidabilità e la sua docilità alle basse velocità
la rendono perfetta anche su trasferimenti a lungo raggio (escluderei
la pioggia per le più vecchie).
Comprerei una 993 o una 996 ? Certo, ma non lisce. Vorrei una RS, una
GT3, o comunque una versione riveduta e corretta perchè le C2 e C4
sono una stupenda base da adeguare alle proprie esigenze. Auto
moderne, forse troppo poliedriche per il cliente vecchio stampo, ma
dotate di una base solida e affidabile da personalizzare come meglio
si crede :-)
Ci vorrebbero i vecchi IDA TEST che scrissi a suo tempo, purtroppo il
vecchio sito adesso è off line. Quelli delle varie Porsche li trovi su
Idanet e se li leggi in sequenza di "annata" capisci le differenze :-)
Quello della Elise te lo posto qui sotto, tanto ormai ho scritto un
poema :-DDDD
Il test è del 19/06/2000...grazie a pietro moonchild
- - - - - - - - - 
Quando di una macchina si sente parlare bene sempre e comunque, quando
ogni rivista è piena di lodi e foto mozzafiato, quando ogni
proprietario ha gli occhi lucidi quando guarda la sua creatura, viene
una voglia matta di provare quel modello. Certe volte è possibile,
certe altre sembra impossibile. La Lotus Elise è una di quelle,
sicuramente :-))) Molti su IDA conoscono Pietro T Moonchild e la sua
Lotus, curata e coccolata, con alcune modifiche non esagerate al
motore e con cinture a 4 punti, volante Lotus con mozzo estraibile e
gomme posteriori 225/45 della 111S. Ero già salito come passeggiero in
occasione del raduno a Vallelunga, ma questa volta, vista la sua
disponibilità, gli ho proposto un IDA TEST icrociato, porgendogli le
chiavi della mia 911. E, come se non bastasse, il gentleman driver
Romano mi ha anche concesso qualche giro a Magione :-OO
Ok, partiamo :-) Togliamo il telo che tiene fresco l'abitacolo in
parcheggio e mettiamo i piedi sulla nuda lamiera (i tappetini sono nel
mini bagagliaio per non rischiare impigliamenti in pista....). Con una
mano sul montante del parabrezza e l'altra sul sedile mi calo
letteramente dentro il sedile (molto bello anche esteticamente). Una
volta "steso" ho davanti a me il piccolo volante in pelle, la leva del
cambio molto vicina alla mano dx, la strumentazione Stack piccolissima
e vedo in lontananza i piccoli pedali da formula. Barbara si cala
accanto a me, siamo molto vicini e ai lati gli sportelli sono alti e
bombati. Dire che ci si sente infossati e bassi è un eufemismo :-)
Pietro è quasi 2 metri e il mio 1.88 mi fa sentire scomodo alla guida,
visto che arrivo male al volante ed ai pedali. Regolo il sedile, ma
solo in maniera provvisoria, infatti adesso ho le gambe a posto ma il
volante sempre troppo lontano e un po' basso. Poco male, un piccolo
sacrificio per una grande prova :-) Metto la chiave nel quadro,
"animo" il cruscotto digitale e dò contatto: pochissime vibrazioni ma
un bel rumore cattivo si fa sentire esattamente dietro le orecchie. Un
tocco al gas e risento quel "risucchio" stupendo di cui avevo già
goduto da passeggiero. Giù la leggera frizione, accenno a spostare la
leva del cambio e giù sono in retromarcia: la corsa si annuncia molto
breve. Ho le 4 punti allacciate e quindi devo procedere in manovra
solo con gli specchietti: per fortuna ci vedo abbastanza bene e la
struttura spider aiuta molto. Non oso pensare a qualche manovra
invernale con la capote :-O Dentro la prima, parto molto cauto e non
spingo oltre i 3000. Dietro ho la mia 911 con Pietro "infilato" dentro
:-) Tra le case mi godo il rombo del piccolo 1.8 e scopro la
delicatezza estrema dei comandi: lo sterzo è direttissimo,
leggerissimo, preciso, telepatico, il cambio corto e secco, i pedali
sportivi e ben posizionati. Niente servofreno, quindi lo sforzo è un
po' più forte del solito. Piccolo allungo, cambio la 2° a 4500 è già
pare di volare: la macchina è cosdì leggera che "schizza" via ad ogni
pressione del gas senza nessuna inerzia, incredibile. Lieve curva in
discesa in 2°, in uscita affdondo un po' ma non ho presente la corsa
brevissima del gas, quindi mi intraverso leggermente !!! :-) La
reazioni è veloce, precisa e basta un intuitivo controsterzo per
tornare dritti: solo che è tutto rapidissimo e molto kartistico,
niente a che vedere con la 911 che avverte di più ma parte anche in
maniera meno progressiva. Noto che non esistono avvallamenti e buche,
l'Elise sembra di gomma e copia qualunque forma le passi sotto i
Pzero, è così leggera che i trasferimenti di carico sono istantanei.
Il problema è che tutto questo feeling è anni luce lontano dalle altre
auto e quindi le prime curve vengono anticipate senza volere ed ogni
curva lascia la sensazione di "ero fermo, potevo farla al doppio della
velocità". infatti niente rollio, l'assetto è rigido ma quasi non si
nota e su strada aperta si nota solo il piacevole e rapido sovrasterzo
in uscita dalle curve. Non forzo più di tanto, ma mi permetto un 2°-3°
a 6500 che quasi mi fa perdere la mia 911 nello specchietto :-OOO
Scendo estasiato, sembra di aver fatto un giro su una formula e quasi
non riesco a credere che questa piccola inglese sia targata ed usabile
su strada. Poco dopo la sopresa della pista, Pietro mi propone metà
turno e accetto senza esitare. Durante una sosta forzata (per un
guasto di una sport) parliamo della pista e della macchina: Pietro
apprezza Magione, che io conosco, e mi avverte che i freni sono un po'
provati e che la posteriore sx è un po' sollecitata. Mi aspetta, in
teoria, un quarto d'ora buono di pista, ma in realtà dopo 2 giri mi
danno la bandiera a scacchi. BASTARDI :-OOO
Fatto sta che conosco la pista e ho ancora il ricordo dei giri del
mese scorso con la 911, per cui ho qualche riferimento. Giusto il
tempo di regolare sedile e cinture ed entro in pista. Parto cauto, ma
da subito è come se potessi toccare con il palmo della mano ogni cm
dell'asfanto. Entro nelle prime due curve in 2° ed è come se fossi
fermo. Nessun sotto o sovrasterzo, niente :-O Arrivo al tornantino e
mi trovo il sottosterzo annunciato da Pietro. Dovrei affondare e
sbandare per correggerlo ma non è il caso. Allungo in dirittura fino
alla 4° e staccatona, dove sento che in effetti i freni sono un po'
stanchi e la pompa scricchiola un po'. Resta il fatto che la frenata è
bilanciata e potente, ma preferisco entrare più piano. In appoggio
seguo in consigli del proprietario e non entro in pieno rilascio.
Freno, lascio il pedale e poi inserisco, aspettando una frazione di
secondo per non sbilanciare troppo la piccola Lotus. Entro in 3°,
quasi come con la 911 (con cui lottavo con un sovrasterzo notevole) e
qui invece sono fermo !!!! Sono anni luce dal limite !!! Le seguenti S
sono come un videogame, mi limito a sterzare a dx e sx e lei mi segue
docile e precisa, quasi a dirmi "lo sai che vado molto più di così'
???". Non voglio esagerare, ma anche giocando con il gas non sbanda,
non perde la traiettoria, incredibile. Io le rispondo "Ok, ma se
spingo Pietro mi ammazza :_DDDDD". Altro giro, questa volta più
veloce, anche se devo rientrare ai box. Spingo un po' di più e in
uscita riesco un paio di volte a sbandare. Ma non è la botta violenta
della 911, è una leggera sbandata che accompagna la Elise fuori in
maniera naturale. La mancanza dell'autobloccante è determinante, ma è
anche vero che i Cv non sono tantissimi e quindi i pattinamenti sono
relativi. I Pzero mi fanno una ottima impressione, considerando che
hanno già 2 turni di Magione sulle spalle. Mi diverto con il cambio
secco e con scalatura sportiva, in 4 cilindri ha una voce unica
(grazie agli scarichi non originali). Tra rumore, posizione di guida,
casco e guanti mi sento in gara, una sensazione stupenda. Il
commissario mi fa rientrare ai box e mi godo l'entrata come sempre,
immaginando dei meccanici che mi aspettano :-))))) Anche con la 911 e
con la Triumph la stessa sensazione, per un attimo sono al centro del
mondo :-)))) Parcheggio l'Elise e la ripasso al proprietario,
ringraziandolo per l'opportunità enorme che mi ha dato. Mi resta in
mente l'immediatezza di tutti i comandi e il feeling istantaneo che mi
ha dato: di solito ho bisogno di più km per sentirmi tranquillo, qui
da subito mi sono sentito solo molto lento rispetto alle possibilità
della macchina :-) Risalgo sulla 911.....rimpiango il cambio ma non i
Cv...la spinta è stupenda, ma alla prima curva devo ricordarmi che i
kg sono molti di più e devo reimpostare lo stile di guida :-) Chissà
com'è traumatico per gli Elisisti risalire sulle loro auto di tutti i
giorni dopo un fine settimana con i capelli al vento :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 poco me č stata dietro!

poema :-DDDD
Grazie mille Huhi, ricordo benissimo quei test perchè li lessi
avidamente quando arrivai su ida (e arrivai che stavo proprio
valutando l'acquisto di un 911 3.2, e tu e Morelli foste tra i primi a
rispondermi.
Leggere le tue parole ha un po' rinfrancato il mio cuore di ammiratore
Porsche.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX in vendita: 6500 eurI 

 Hiryuu (MI, 35, 194)
LF

alcuni pareri personali:
[...]
Concordo in pieno con tutte le argomentazioni. M'hai risparmiato la
fatica di scrivere. :)
Direi quindi che Hiryuu puo' dormire sonni tranquilli... le Porsche
non fanno esattamente schifo, e se sono molto apprezzate un motivo
c'e'. Possono non piacere, ma quello e' un altro discorso.
Elfer

 poco me č stata dietro!
Gia' diamo a cesare quel che e' di cesare... ben 35 millesimi dietro!
Cia'
Z

 suoi gusti.
Certo che è una mia opinione personale, però anche supportata
dall'esperienza visto che il 993 ce l'ho da fine 1993 e l'elise da fine 1996
e le ho usate in quasi tutte le condizioni (certo adesso ormai l'elise è
adibita ad uso esclusivo pista e viaggia rigorosamente su carrello).
(PS ho anche un'Elan S1 del '63, non big valve ma preparata GT storiche con
i suoi bei 185 CV, e ti dico che va molto molto forte, altro che solo
"handling" e divertimento di guida, mentre la seven del '59, che ho solo
provato poco prima di inviarla dal restauratore, pur avendo solo una 50ina
di CV (ma uscirà con 85/90 a fine trattamento) mi ha dato l'impressione di
un handling mostruoso, nonostante le ruote a raggi da 15' di larghezza
155!!!)
A breve, credo molto breve, entrerà a far parte del gruppo una Caterham SLR
400 e allora si che potrò fare i confronti con il top dell'handling moderno.
ciao
se7en (alias Notorius, alias FT, ecc. ecc.)

 wrote in message
3D3CAD...@futura-ge.com...


 se7en (alias Notorius, alias FT, ecc. ecc.)
LF

 Z
Ricordati questo detto caro Zamp:
"Chiedi a qualunque pilota. Non importa se vinci di un centesimo o di un
secondo, l'importante è vincere"
Ciaoooo
Max T.

 Beh, se uno č uno scarpone, č uno scarpone!
Infatti!!
A Fabbrě...so' buoni tutti ad andare forte nelle curve ma il vero pilota si
vede sugli spari sullo 0-400!! :-)))

 wrote in message bUc%8.11345


 FT
A Fabbrě... Guarda un po' qui...mi sa che c'hai ragione, 'sto Pietrone me
pare Schumacher!!
http://members.roadfly.com/maxtosti/Max%20076.jpg
:-))))))
P.S. Ciao Pietrooooooooooooo!!!

 secondo, l'importante è vincere"
Me lo ricordo, mi sembravo di avertelo sentito dire la sera della gara
di kart a Trezzano.... hihihhiih
Z

 Z
E' vero!!! Come quella volta a Imola che ti ho dato 6 (sei!!!) secondi al
giro...hihihihihihi

 giro...hihihihihihi
hahaahhahahaah, hai ragione, si erano dimenticati di accendermi il
postbruciatore del kart...., beh poi, al turno dopo, mi hai dato solo 1
decimo...
E cosa dovrebbe dire lo Zizi, al quale ho rifilato 1 (un) secondo a
Imola??? Elise 111S contro GT2... chi ci avrebbe scommesso??? hhihiih
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver (IN VENDITA A 21 MLN TRATT.)
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
28,137,156

secondo, l'importante č vincere"
A me piace di piů un altro adagio, che ripeto quando capitano le
kartate tra Idani "non si vince alla prima curva ma all'ultima"....e
poi come da copione lascio che ci sia il mucchio alla prima curva e
sorpasso gli incidentati spernacchiando :-DDD


400 e allora si che potrò fare i confronti con il top dell'handling moderno.
hai un link per vedere di cosa si tratta ????
non hai citato la formulina :D


 wrote in message
rpjtjusvdn9hvnsvr...@4ax.com...


succede ormai troppo spesso con la Camel EliZe.
Parere personale: ma prendendo la R400 che senso ha tenere in versione
"bomba inesplosa" la Elise ????? :-) Perchč non fai uno step indietro
e la rendi usabile ? A quel punto ti fai la pista con il Catheram, le
gare con l'Elan e la Seven e le "girate allegre" su strada con la
Elise. IMHO č un poker d'assi :-O 
