Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il mito della Panda Cross sulla neve

Si tratta di una prova comparativa compiuta da 4R (test svolto in Svizzera 
su percorso di 150mt di dislivello, pendenza 7%, 2 tornanti e 6 curve).
http://www.skiforum.it/skiforum/upload/offtopic/5325-testpneumaticiinvernali.jpg
La Panda Cross equipaggiata con le eccellenti Continental termiche va 
benissimo: nulla da dire per la macchina e la sua potenza. Confrontata con 
SUV e fuoristrada equipaggiati estivi o originali, fa un bel figurone: anzi, 
eccelle.
Certo è che, una volta montati i pneumatici termici e a parità di confronto 
sulla gommatura,  SUV, fuoristrada e vetture come Passat e Bmw 330 per 
quanto più pesanti, cavallati ed "enormemente" equipaggiati, dimostrano -se 
ve n'è bisogno- di non essere paragonabili alla Panda Cross.
Il test è soprattutto un interessante dimostrazione delle prestazioni dei 
diversi automezzi su neve con pneumatici estivi ed invernali . Con 
pneumatici larghi e stretti.
Questo può essere interessante per "il Luca". Specie la prova della Q7 
(gomma larga e gomma stretta)!
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver

 (gomma larga e gomma stretta)!
Molto interessante, grazie del link.
Come volevo dimostrare, e comunque mi pare che alla fine nessuno abbia 
obiettato, sulla neve più sei pesante e meglio vai.
Resta da capire come mai le gomme strette vanno meglio, e comunque nel 
tuo link non c'è modo di rilevare che sia così.
Ciao.
Luca.

 pneumatici larghi e stretti.
Peccato non ci siano auto normali TA o TP nel test
Devis

 Specie la prova della Q7
Che risulta avere prestazioni a livello delle migliori con pneumatici 
nemmeno specifici da inverno, ma M+S.
Ma è un SUV, quindi diciamolo piano, svegliare certe menti dal torpore può 
essere pericoloso :-)
P 

 link non c'č modo di rilevare che sia cosě.
Bč č semplice.. le gomme strette riescono a scaricare il peso in un'impronta 
piů ridotta e "scavano" nel manto nevoso andando a cercare l'asfalto.
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 link non c'č modo di rilevare che sia cosě.
per lo stesso motivo per cui se sei piů pesante vai meglio...
ma se ancora non l'hai capito dopo un topic intero io fossi in te rinuncerei 

 Resta da capire come mai le gomme strette vanno meglio, 
scherzi, vero?
-- 
Nicolo' "NiCkO" [27y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 per lo stesso motivo per cui se sei piů pesante vai meglio...
Questo non č vero
Ciao
Michele 

 ve n'è bisogno- di non essere paragonabili alla Panda Cross.
LOL, infatti ci mettono molto di piu' a frenare e sul percorso slalom 
fanno appena mezzo secondo meglio.
Inquietante la lunghezza della frenata di due pesi massimi come il BMW 
330 e il Q7 con le gomme di serie.
In pratica non ti fermi piu'...
-- 
MaxDamage

 (gomma larga e gomma stretta)!
LOL, leggete la nota nel riquadro.
La Q7 con le gomme di serie e' semplicemente inguidabile sulla neve.
ROTFL
Chi era il cretinetti che diceva che il suv+gomme larghe sulla neve 
andava benissimo ?
-- 
MaxDamage

 LOL, infatti ci mettono molto di piu' a frenare
Hai problemi con i numeri? la Q7 con le M+S frena esattamente come la
Panda con le M+S.
Che vada peggio con le gomme estive è una cosa che può stupire solo un
cretino.
P

 specifici da inverno, ma M+S.
ROOOOOOTFl.
Leggi il riquadro.
"L'AUDI Q7 CON LE INVERNALI DI SERIE ERA INGUIDABILE"
AHAHAHAHAHAHA
-- 
MaxDamage

 "L'AUDI Q7 CON LE INVERNALI DI SERIE ERA INGUIDABILE"
Sei un cretino, e non sai neppure leggere: l'Audi di serie monta
Bridgestone Dueler HP Sport, estive; con le CrossWinter (non
invernali, solo M+S) va esattamente come la Panda o il Pajero.
P

 cretino.
Ma infatti, solo che quindi un SUV con le estive va molto peggio di una 
Panda Cross mentre se gli monti le invernali va come una Panda Cross.
-- 
MaxDamage

 invernali, solo M+S) va esattamente come la Panda o il Pajero.
AHAHAHAH, spendendo 10 volte tanto non dimentichiamolo.
Una delle cose piu' inutili mai pensate, via.
-- 
MaxDamage

 andava benissimo ?
Io ci rinuncio.
Per discutere di qualunque argomento è necessaria una quantità minima di
neuroni, al di sotto non è più discussione.
Ciao.
Luca.

 Io ci rinuncio.
Vabbe' dai, questo non è il classico caso del prevenuto antisuv,
questo è un vero minorato.
P

 neuroni, al di sotto non è più discussione.
No ma spiega come mai sto Q7 senza gomme invernali non si muove mentre 
tu solo ieri hai scritto
"Con la neve che c'è oggi niente di meglio che avere un mezzo pesante e 
magari con le gomme larghe, praticamente un suv"
-- 
MaxDamage

 MaxDamage
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quindi possiamo concludere che le run flat sportive sulla neve fanno schifo?
Secondo l'asino, queste
http://koleso.topof.ru/files/bridgestone_dueler_hp-sport_as.jpg
sono gomme invernali.
Si stupisce che sulla neve non vadano bene.
P

 questo è un vero minorato.
Proprio per questo rinuncio. Credo sia stato Oscar Wilde a dire qualcosa
che suonava più o meno così "non discutere con un cretino, gli astanti
non noterebbero la differenza".
Ciao.
Luca.

Paul Mone ha usato la sua tastiera per scrivere :

LOL, siete due dritti.
Io il SUV ce l'ho sempre avuto, ancora prima che si chiamasse SUV e so 
che sulla neve senza gomme giuste non va come qualsiasi altra auto.
Te e l'altro cretinetti ancora non l'avete capito.
-- 
MaxDamage

Paul Mone ha usato la sua tastiera per scrivere :

Sei te che  hai detto solo ieri che il SUV grazie al suo peso e alle 
gomem larghe andava bene anche con le invernali eh.
Il coglione che e' stato preso per il culo dall'intero NG sei tu.
-- 
MaxDamage

andava bene anche con le invernali eh.
estive ovviamente
-- 
MaxDamage

 gomem larghe andava bene anche con le invernali eh.
Primo, non sono io.
Secondo, SVEGLIA, con le invernali il suv va benissimo, e' con le
ESTIVE che può avere problemi (come tutte le auto, guarda la serie 3
intergrale del test).
Hai picchiato forte, eh!
P

 meglio, 
La tua risposta sta in una legge della fisica che dice che 
l'attrito volvente è direttamente proporzionale al coefficiente 
di attrito e al peso esercitato sul corpo che rotola. Ora dato 
per fisso il primo (stessa condizione della strada e stesso 
disegno del pneumatico) a influenzare la motricità rimane il 
peso. Va da se che a parità di condizioni un'auto di 1500 kg 
andrà meglio di un'auto di 1000 kg. Questo ragionamento vale per 
il peso.  Riguardo la larghezza delle gomme il ragionamento è 
strettamente imparentato. Se prendi un'auto di 1000 kg con delle 
gomme (per assurdo) da 300 di larghezza e una superficie di 
contatto con il terreno di 20 cm quadrati (sparo a caso) e gli 
metti delle 150 dinmezzi la superficie di contatto (es 10 cm 
quadrati), ma siccome il peso resta invariato, seguendo il 
ragionamento di sopra, raddoppi l'aderenza..
Quindi sulla neve è utile il peso e le gomme strette.. 
Questo ragionamento vale solo in condizioni molto particolari 
come strade innevate o molto scivolose e piane . In salita ad 
esempio il peso influisce negativamente tirando l'auto in senso 
contrario e non è detto che a parità di condizioni vada meglio 
un'auto pesante rispetto una leggera.
Sull'asciutto il benefici in termini di attrito del peso sono 
ampiamente surclassati dagli effetti negativi dell'inerzia.
Stessa cosa riguardo la larghezza delle gomme. In condizioni 
normali ed entro certi limiti maggiore larghezza vuol dire 
maggiore tenuta, sopratutto perchè la gomma larga permette di 
mantenere un contatto migliore tra battistrada e terreno.
Saluti
-----------------------
Omar(34,512+115,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Te e l'altro cretinetti ancora non l'avete capito.
Mi indichi dove avrei detto che i suv con gomme estive vanno bene sulla
neve?
Ciao.
Luca.

 neve?
Temo che non capisca la differenza tra gomme estive ed invernali.
P

 Te e l'altro cretinetti ancora non l'avete capito.
Vanno meglio di qualsiasi altra auto?
Se il Q7 sulla neve era inguidabile, la BMW 4x4 cos'era? Una bara comune
solo da sigillare?
Perde su tutti i parametri e non è manco riuscita a completare il test in
salita
Molto bene, invece, la Passat dove, purtroppo, non viene indicata la
gommatura
Magari è meno sportiva di quelle delle Audi e BMW.
L'indicazione sportiva sulle gomme estive cozza parecchio con la neve, piu'
che il peso del mezzo o le
dimensioni


 P


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6si40eF...@mid.individual.net...
| Come volevo dimostrare, e comunque mi pare che alla fine nessuno abbia
| obiettato, sulla neve piů sei pesante e meglio vai.
Non č proprio cosě. La Panda risulta il veicolo anche meno potente della 
lista. Forse comparabile solo con la Suzuki Swift 4x4 che comunque fa gli 
stessi tempi.
| Resta da capire come mai le gomme strette vanno meglio, e comunque nel
| tuo link non c'č modo di rilevare che sia cosě.
La Q7 va proprio con le gomme da neve strette (rispetto alle estive 
originali)!
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:4963e359$0$11381$5fc...@news.tiscali.it...
| Che risulta avere prestazioni a livello delle migliori con pneumatici
| nemmeno specifici da inverno, ma M+S.
No. Nella prova con gomme M+S monta le Winter Contact Continental che sono 
termiche!
:-)
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:000ae7ca-c0db-4304-86e7-|
| con le CrossWinter (non invernali, solo M+S) va esattamente come la Panda 
o il Pajero.
Ecco le winter contact TERMICHE snowflake !
http://www.tirerack.com/images/tires/conti/co_ContiWinterContact_ts810_ci2_l.jpg
;-))


 originali)!
Questo non dimostra niente. Per dimostrare avremmo dovuto avere due
prove con identici pneumatici in misure diverse.
Ciao.
Luca.

 un'auto pesante rispetto una leggera.
Questo è vero ma solo in salite estremamente ripide. Diciamo che nel 90%
e più delle salite stradali è meglio essere pesanti.
Ciao.
Luca.

 > sono gomme invernali.
Dimenticavo
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.RightColumn.0006.CtxLinkDownloadFile3.pdf/3909_WR08_Test4x4Reifen_it.pdf
Qui ci sono alcuni test interessanti
http://www.tcs.ch/main/it/home/auto_moto/tests/reifen.html
Bravi gli svizzeri


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6sj9lcF...@mid.individual.net...
| Questo non dimostra niente. Per dimostrare avremmo dovuto avere due
| prove con identici pneumatici in misure diverse.
Come non dimostra niente?
Il test è fatto da tecnici .... non da privati!


 
http://www.tirerack.com/images/tires/conti/co_ContiWinterContact_ts81.
..
Però il foglio excel parla di Cross Winter
http://www.gommeamigliorprezzo.it/admin/obrazky/foto/velke/85.jpg
che hanno anche un profilo dei tasselli piu seghettato.
P

 Il test č fatto da tecnici .... non da privati!
Per dimostrare che le gomme strette vanno meglio, dovremmo avere due
test con identici veicoli e identici pneumatici in misure diverse.
Ciao.
Luca.

> Non è proprio così. La Panda risulta il veicolo anche meno potente della 

Il fatto che l'audi consigli gomme invernali piu' strette rispetto a 
quelle estive non ti dice niente ?
Il Q7 l'hanno progettato loro, lo conosceranno, si spera.
-- 
MaxDamage

 Luca.
Hai bisogno di andare in libreria, chiedere un bel volume di Fisica I di 
livello universitario, leggerlo, rileggerlo, ripetere, studiare. E 
volendo esagerare anche di chimica fisica. Vedrai che prima o poi sarà 
tutto più chiaro.

 Resta da capire come mai le gomme strette vanno meglio,
Non mi pare difficilissimo ...
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:5a4e627c-1859-4ca6-9090-
Però il foglio excel parla di Cross Winter
http://www.gommeamigliorprezzo.it/admin/obrazky/foto/velke/85.jpg
che hanno anche un profilo dei tasselli piu seghettato.
Sì. Anche le Cross Winter sono snowflake!
;-))
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:gk1ogl$913$1...@news.motzarella.org...
| Il punto e' che non e' vero che la Panda non e' paragonabile ai SUV con
| le gomme invernali come ha invece scritto Diego nel post originale.
| Una volta montate le gomme giuste tutti i veicoli sono piu' o meno alla
| pari.
Mi riferivo al risultato del test sulla lunghezza del tracciato.
Una volta montate le gomme giuste su tutti i mezzi, quelli più potenti 
benchè più pesanti ed equipaggiati con gomme più larghe fanno tempi migliori 
della Panda e della Swift.
Questo è logico e dimostra che non è vero che la Panda passa tutti in 
montagna, come tante volte si legge su IDA. Dimostra piuttosto che bisogna 
essere sempre equipaggiati con i pneumatici giusti. Il "largo" e lo 
"stretto" devono essere proporzionati a peso e coppia dei veicoli.
:-)


 bibendum driver
Davide


 della Panda
Ma secondo me il mito della Panda nasce dal fatto che il suvvaro medio 
e' convinto che il suo SUV va sulla neve anche con le gomme estive e 
poi si pianta irrimediabilmente alla prima salita.
-- 
MaxDamage

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:6sja53F...@mid.individual.net...

se il peso è sull'asse di trazione si, altrimenti è l'opposto 

 Un altro argomento per cassare questo tipo di gomma
Secondo me hanno addirittura molto più senso le invernali delle estive RF, 
cambiare una gomma in una notte d'estate è probabilmente meno problematico 
che cambiarla d'inverno sotto la neve....
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

 MaxDamage


 Si tratta di una prova comparativa compiuta da 4R 
ma non sarebbe + utile comparare la diminuzione percentuale delle
presatzioni di ogni macchina con le sue gomme 'giuste'?
tipo panda su fondo perfetto -> panda su neve
bmw su fondo perfetto -> bmw su neve
se panda riduce di 10 % e bmw di 90 % direi che la panda va da dio, la bmw
fa cagare :)
o sbaglio?
-- 
Ciao!
Andrew McBlues
msn: mcblues78 at 
people.it

 superficie, ergo l'attrito non dovrebbe cambiare.
E no è proprio qui che casca l'asino.. Sono due grandezze non 
paragonabili talmente sono diverse, non c'è proporzionalità 
diretta. E poi entrano in gioco altri fattori come la 
deformazione del manto di neve e la penetrazione tra i tasselli 
del battistrada, fodamenteli per garantire un minimo di attrito. 
E' come giocare al calcio su un campo bagnato con le scarpe da 
tennis liscie o con quelle chiodate.. nel secondo caso hai una 
superfice di appoggio minima ma con un'attrito MOLTO maggiore.. 
concentrato sulla punta dei tacchetti 


 ha scritto nel messaggio 
news:gk209o$vbl$1...@reader.motzarella.org...
| Ma secondo me il mito della Panda nasce dal fatto che il suvvaro medio
| e' convinto che il suo SUV va sulla neve anche con le gomme estive e
| poi si pianta irrimediabilmente alla prima salita.
Credo che siano la maggioranza!
:-DDD
... poi alla prima nevicata si ravvedono in fretta.
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| La vecchia Panda aveva gomme metŕ estive/metŕ invernali, quindi adatte ad
| ogni
| situazione senza dover cambiare nulla
Erano delle M+S bruttissime ma efficaci.


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Magari è meno sportiva di quelle delle Audi e BMW.
| L'indicazione sportiva sulle gomme estive cozza parecchio con la neve, 
piu'
| che il peso del mezzo o le
| dimensioni
Hai centrato perfettamente la discussione.
:-)
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:gk2468$9pb$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| ma non sarebbe + utile comparare la diminuzione percentuale delle
| presatzioni di ogni macchina con le sue gomme 'giuste'?
|
| tipo panda su fondo perfetto -> panda su neve
|
| bmw su fondo perfetto -> bmw su neve
|
| se panda riduce di 10 % e bmw di 90 % direi che la panda va da dio, la bmw
| fa cagare :)
Forse non capisco bene cosa intendi ma credo siano più che sufficienti i 
valori assoluti del test che ho linkato per dire che, a parità di gommatura, 
la Bmw ( e non solo) va meglio della Panda.
Un test in cui raffronti la stessa vettura su asciutto e poi su neve può 
essere indicativo delle performances dinamiche di quella sola vettura.
Nella sostanza, a nessuno interessa sapere della riduzione assoluta o 
percentuale comparativa. A chiunque può interessare se -per percorrere una 
strada innevata in salita con tornanti e curve- ce la si fa anche con il Q7 
o con la 330xd .... oltre che con la Panda. Emerge che senza pneumatici da 
neve, tutte le 4x4 sono in difficoltà mentre con pneumatici da neve ogni 
vettura esprime le proprie potenzialità rapportate al coefficiente di 
aderenza.


 (gomma larga e gomma stretta)!
pero' se si nota un fatto interessante.
la panda pesa poco piu' di 1000kg e monta delle 175/65 da neve, il Q7
e' oltre 22 quintali e monta delle invernali da 255/55.
bisognerebbe vedere l'impronta a terra in base alla gomma, ma
linearmente la panda ha le gomme piu' larghe del q7, rispetto al peso.

 ha scritto nel messaggio 
news:3eb072bb-9967-4fed-a9a9-
|ma linearmente la panda ha le gomme piu' larghe del q7, rispetto al peso.
La precedente Panda aveva le 155 di larghezza.
:-)
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 La precedente Panda aveva le 155 di larghezza.
Solo come optional. La "base" montava le 135/80-13 e la 4x4 le 145/80-13 M+S
Da un certo momento in poi č stato possibile montare le 155/65-13, ma di 
serie usciva con le 135.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 ha scritto nel messaggio 
news:6sjlhiF...@mid.individual.net...
| Da un certo momento in poi è stato possibile montare le 155/65-13, ma di
| serie usciva con le 135.
Esatto.
Si vede che anche l'occhio del cliente Fiat Panda Cross vuole "la sua 
parte"!
:-D
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 :-D
in una prova come quella mi sarebbe piaciuto anche vedere una subaru
sti sia con le estive da 235 che con delle invernali serie da 175 (o
le piu' piccole che si trovano in commercio).

 o con la 330xd .... oltre che con la Panda.
beh insomma! io se avessi una bmw che ha certe prestazioni, vorrei sapere
quanto di queste prestazioni si manntengono su neve, e in che modo poterle
sfruttare (con che gomme per es)
e io idano vorrei sapere se sulla neve è meglio poco peso/poca potenza o
che altro.
se la panda ci mette 2 min a fare una salita e la bmw mezzo su asciutto
e la panda 2 minuti e bmw 2 minuti direi che tutte e due ci arrivano, ma
caspita la panda va meglio! col bmw son piantato! ci metto 4 volte tanto!
non so se mi spiego
(ah i numeri miei e le auto sono casuali eh, è solo per far capire come
IMO dovrebbero fare il test) 


 IMO dovrebbero fare il test)
un test fatto bene imho darebbe noia a tante, tante, tante case
produttrici.
porsche ha fatto causa a nissan e ne ha richiesto l'espulsione dal
nurburgring perche' i piloti porsche non riescono a riprodurre i tempi
della GT-R al ring... e nissan gli ha risposto con un secondo video
cronometrato ancora piu' veloce.
ti immagini cosa succederebbe se si facesse un test del genere a
"parita'" di condizioni?
testando diverse gomme, testando asciutto, bagnato, neve e
ghiaccio....
e confrontando una 30ina di vetture. tra cui "specialiste" a 4 ruote
motrici, TA e TP pure.
poi guidate da chi?
una persona normale non si adatta ad un auto in 5 minuti, guidera'
sempre piu' forte quello che gli da piu' confidenza....
un pilota invece sfruttera' probabilmente da subito almeno il 90/95%
delle capacita' dell'auto... e come guida? prova a guidare come una
persona normale o nel test ci mette tutta la sua capacita?
imho ci metti hakkinen a fare un test del genere con la panda rifila 2
minuti a me con la 330d

 cronometrato ancora piu' veloce.
Link ?
Sia della richiesta porsc che del video nissan ?
Sono curioso, la GT-R mi piace moltissimo.
-- 
MaxDamage

 Sono curioso, la GT-R mi piace moltissimo.
avevano pubblicato tutta la diatriba su nagtrog

Il 07/01/2009, MatteoS60 ha detto :

Non so manco cosa sia nagtrog.
Google mi sara' amico. :-D
-- 
MaxDamage

 Google mi sara' amico. :-D
www.nagtroc.org
North America GTR Owners Club
(avevo sbagliato mettendoci una G in fondo)

 ma se ancora non l'hai capito dopo un topic intero io fossi in te rinuncerei
rotfl, tu sempre così simpatico ed educato?

 specifici da inverno, ma M+S.
Gli M+S, pur senza essere termici o lamellari, sono comunque gomme da 
neve, quindi non è vero che non sono specifici per l'inverno. Non 
confondiamoli con le gomme a tasselli per il fuoristrada nel fango che 
è cosa ben diversa...
-- 
Caedar - Attende!

 ve n'è bisogno- di non essere paragonabili alla Panda Cross.
A me pare emergere anche che una vettura che non ha grandi potenze, 
gommata giusta, con il 4x4, ha prestazioni in linea con auto che hanno 
rapporti peso potenza molto migliori e che hanno vagonate di cv. E lo 
fa in salita, luogo che in genere, a parità di aderenza, premia chi ha 
tanti cv da scaricare a terra.
Che la Panda con 75 cv tenga il passo di auto da più di 200 cv è già di 
per sé un risultato di eccellenza.
-- 
Caedar - Attende!

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.41f87d913...@caedar.it...
| Che la Panda con 75 cv tenga il passo di auto da più di 200 cv è già di
| per sé un risultato di eccellenza.
Certo. In termini relativi la Panda è migliore perchè ha prestazioni vicine 
alle grandi e costa fino a un ottavo di quelle menzionate.
In termini assoluti no. Ma questo è ovvio.
:-)


 In termini assoluti no. Ma questo è ovvio.
La distanza dalle migliori, in termini assoluti, è comunque molto 
ridotta e questo dice due cose:
- a livello di trazione la Panda probabilmente non disperde prorpio 
nulla a causa della neve, ovvero ha una trazione ottima;
- la differenza è data più dalla potenza disponibile decisamente 
maggiore per la altre auto, che non perché queste abbiano una trazione 
migliore della Panda.
A me pare che questa Panda Cross, ma anche la piccola Suzuki Swift 
mostrino una bontà meccanica e di trazione decisamente elevata.
-- 
Caedar - Attende!

 poi guidate da chi?
per es da 5 piloti/collaudatori/tester e cisi fa una media
'somma volevo dire che un test indicativo lo si potrebbe pure fare, ma
alla fine quello che conta sono le discussioni da bar...
è per quello che esiste ida! ;)


 Sě. Anche le Cross Winter sono snowflake!
Confermo, se si tratta delle Crosscontact Winter.