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Titolo: Dati Auto S2000 vs Boxster S

Dati generali (prima Honda poi Porsche):
1997   3179 cm^3
4   6 cilindri
240   252 cv
8300   6250 RPM
Tralascio i voti della rivista visto che mi sembra si parlasse di dati
nudi e crudi:
Vel max: 240.0   260.3 Km/h
0:100: 6.03   6.23 "
Ripresa 80:120 in VI: 10.71   10.78 "
Frenata da 100km/h: 38.5   41.5 m
Consumo extraurbano: 10.212   8.420 Km/l
Rumorosità a 100 km/h 73.7  73.6 dB
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto

Rumorosità a 100 km/h 73.7  73.6 dB
Ma non doveva fare molto più casino la Honda???
Hmmm... siamo evidentemente di fronte a 2 approcci diversi. La Porsche
ha preferito l'approccio tradizionale, motore tradizionale, cambio
tradizionale. La Honda ha preferito un approccio "estremo", con un
motore che esprime il meglio a quasi 9000 giri... Questo le ha
permesso di usare rapporti più corti (a parità di rapporti la Porsche
andrebbe più piano di una Saxo) e quindi, di essere equivalente in
ripresa alla Boxster S.
PERSINO A 80 ALL'ORA IN SESTA (QUANDO GUIDANDO SPORTIVAMENTE DOVREI
ESSERE IN SECONDA... INSOMMA ANCHE UN BABBISSIMO LA QUARTA RIESCE A
METTERLA) con la Honda faccio i tempi della Boxster!!
QUINDI IL DISCORSO PER IL QUALE LA HONDA MI LASCIA IN BRACHE DI TELA
IN BASSO E' SEMPLICEMENTE FALSO.
Il bello è che la S2000 consuma pure meno della Boxster!! Come hanno
fatto? Maggior efficienza complessiva? Minor resistenza aerodinamica
(non credo, si veda vel. max.)? Non so. Ma i fatti mi dicono che
consuma meno!!
Pare che la Honda freni pure meglio della Boxster e che a velocità
costante faccia lo stesso rumore (ma non è musica?).
Inoltre, leggo qua e la' che la Honda ha i quadrilateri deformabili
mentre la Boxster ha dei semplici McPherson, però quest'ultima ha il
motore centrale che semplifica il lavoro delle sospensioni.
Ciononostante, la Porsche sembra non avere nemmeno miglior motricità
della Honda, visto lo scatto 0-100: la S2000 ha un'ottima
distribuzione di pesi anche col motore anteriore.
Cerchiamo un po' sul Web se troviamo tempi in pista delle due auto...
mumble mumble...
http://www.roadandtrack.com/RoadAndTrack/features/0101_battlebrands_pg7.html
http://www.roadandtrack.com/RoadAndTrack/features/0101_battlebrands_pg5.html
http://www.roadandtrack.com/RoadAndTrack/features/0101_battlebrands_pg2.html
Qui (test da Road&Track) la Honda ha fatto più o meno il tempo della
Boxster S e della (!!!) BMW M Roadster. Ottimo!
http://groups.google.com/groups?q=s2000+%22boxster+s%22+%22lap+times%22&hl=it&rnum=2&selm=20000802163856.16784.00000035%40ng-cc1.news.cs.com
Ohibo'... in un'altra pista la S2000 vince (anche se di pochissimo)
anche sulla M Roadster, oltre che sulla Boxster S e (di brutto) sulla
TT.
http://automobiles.8m.com/article9.html
Da Car&Driver...
Oooooh!!! La S2000 vince a mani basse contro Boxster (non S, però), ma
soprattutto da' oltre un secondo e mezzo alla M Roadster!!!!!
S2000 1:35.6
M roadster 1:37.2
Boxster 1:38.4
SLK 1:40.2
Incredibile!!!
Mah, diamo un'occhiata ai prezzi... La S2000 costa 32 milioni meno
della Boxster S e 34 meno della M Roadster.... Tecnicamente è
fantastica, il cambio è unico, la sportività ineguagliabile, le
prestazioni ottime, i consumi inferiori alle concorrenti, la ripresa
equivalente, le sospensioni sono più raffinate, il differenziale è
l'ultimo grido, e con i soldi restanti mi posso comprare una Focus
TDCi che (per i fanatici della coppia) da 80 a 120 nel rapporto
superiore riprende come una 996 TT... anche se non come una S2000!!!
Har har har!!!!!!

 perchè l'argomento ha rotto...)
Mitico POST, GTi sei un grosso (anche se mi hai un po' deluso
prendendoTi la VTS 8v e non la 16v, che in pista mi sa che gira meglio
della S2000 eheh!)...
Onoriamo l'oggettività dei fatti, ovvero che la S2000 in pista le
bastona tutte, compresa la mitica M Roadster "che ha ben 350Nm".
E onoriamo anche il fatto che se la S2000 va così forte, è merito non
solo dello strepitoso V-Tec, ma anche dell'insieme
telaio-sospensioni-trasmissione... (e c'è chi dice che i MacPherson e i
bracci obliqui si comportano bene allo stesso modo dei quadrilateri, har
har!). Purtroppo sulla pista non si può barare... i nodi lì vengono al
pettine! 
Anche una Elise in basso sarà meno gestibile di una vettura col 6
cilindri bavarese, ma poi in pista straccia vetture sulla carta MOLTO
più performanti perchè ha altre doti (leggerezza, assetto-sospensioni
telaio...).
E francamente comprarsi una spider "sportiva" per poi girarci in
pantofole a 1500 giri senza scalare mai marcia... si può pure fare, ma è
un utilizzo un poco improprio.
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)

l'ultimo grido,
L'ultimo grido? Non e' un autobloccante a lamelle, scusa? E non
esistevano gia' piu' di 35 anni fa differenziali di questo tipo?
(giusto per precisare, non che abbia molta importanza...)
Elfer

un utilizzo un poco improprio.
Se tu stai sempre a 5000 giri, anche quando vai a comprare i giornali,
sei liberissimo di farlo, per carita'. Io pero' da questo non traggo
conclusioni circa il fatto che l'uso che tu fai della tua auto sia o
meno 'improprio'.
Elfer

 perchè l'argomento ha rotto...)
sono questi post che rendono IDA un posto unico e che mi fanno godere come
una cagna in calore...
mitico GTI, ma dov'eri finito ?
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS

della S2000 eheh!)...
No, non affondare il coltello nella piaga...
Le scuse ce l'ho, era in pronta consegna, costava 3 milioni in meno,
va "quasi" uguale, è più pistolabile.....Consuma meno... HA PIU'
COPPIA A 1000 RPM....
Buuuuh!! La realtà è che ora ho qualche complesso di inferiorità!!!
Ma ovviamente non mi arrendo. Aspetto che sia scaduta la garanzia e
poi... pistoliamo!!!!
;-)
(la realtà è che dovendo sostituire una AX da 60 cv, pensavo a auto
tipo Saxo 1.1, 206 1.4... quando ho saputo che c'era la VTS in pronta
consegna a prezzo equo ho fatto lo strappo! E poi penserò a sostituire
la MX-3 che è sempre con me!)

(giusto per precisare, non che abbia molta importanza...)
Forse ultimo grido è un po' esagerato e in questo ho ingiustamente
calcato la mano, è solo un ottimamente sviluppato differenziale a
slittamento limitato tachisensibile.
La Z3 3000 ce l'ha optional, o sbaglio?
P.S. dal sito della BMW, la Z3 3000 risulta pesare a vuoto 1360 kg (o
1400? non si capisce)

meno 'improprio'.
CMQ, proprio o non improprio, da 80 all'ora l'S2000 riprenderą
sostanzialmente come la Boxster S, che nessuno ha mai detto essere
particolarmente vuota in basso.

mitico GTI, ma dov'eri finito ?
Oh, divento rosso ;-)
Ero impegnato dietro all'università (e lo sono ancora, mi sono preso
una tregua...)
...ma lurkavo...

E lo stesso prezzo, lira piu' lira meno, di una Z3 3000.
Si ma sai...se la S2000 "se la gioca" con la M3 Roadster, dubito che la Z3
3000 abbia le stesse potenzialità della Z3M e quindi se la possa giocare con
la S2000...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

1400? non si capisce)
1360 compreso guidatore e quota di bagaglio (tot 75 kg).
Elfer

Si ma sai...se la S2000 "se la gioca" con la M3 Roadster, dubito che la Z3
Vedi sopra.
Elfer

soprattutto da' oltre un secondo e mezzo alla M Roadster!!!!!
Beh, ho preso una mezza cantonata, la M Roadster era in specifiche
americane, quindi con 240 cv come la S2000 (che comunque č
evidentemente molto piů performante telaisticamente parlando).
CMQ superiore alla Z3 3.0, non solo motoristicamente ma anche come
assetto e gomme: o sbaglio? (non sono espertissimo di Z3)

1360 compreso guidatore e quota di bagaglio (tot 75 kg).
Perchè c'è scritto a vuoto, sul sito BMW? Quel 1400 a cosa si
riferisce?
CMQ, come leggerai altrove, la Z3 delle prove era la 240 cv, il che
depone molto a suo favore...
Comunque tutto era nato dal fatto che la S2000 ti lascia con le brache
di tela riprendendo da bassa velocità... e anche se per caso
(differentemente dai dati che ho) fosse inferiore di un 5-10% a
Porsche e compagnia bella, non sarebbe affatto vero...

 assetto e gomme: o sbaglio? (non sono espertissimo di Z3)
Ni. Mi spiego: la 3.0 MY2002 monta i 17" con 225/45 e 245/40. Monta un 
assetto leggermente meno rigido, ma non e' necessariamente una brutta 
cosa. In compenso, il 3.0 dual VaNoS nuovo va meglio del 3.2 S52US che 
di VaNoS ne aveva uno solo. I freni della M sono di certo superiori, ma 
piu' per resistenza alla fatica che sul singolo giro. Per tutti questi 
motivi, sinceramente non saprei quanto grande sia la differenza, che 
pure c'e'.
LF

Porsche e compagnia bella, non sarebbe affatto vero...
80-180 in VI, sfigatissimo esemplare di Auto.
30.4 contro 34.3. Quattro secondi. E' uno dei rilevamenti in cui il
distacco e' maggiore, pero' ti illustra bene come, se dalle parti dei
1000 - come a 40 in VI - anche la Boxster S faccia pochino, per
quanto, ripeto, sempre meglio dell'altra, quando il regime comincia a
salire la situazione cambi parecchio.
Elfer

secondo te? :)
Che i test di 4R non fanno statistica vista l'alta dispersione rispetto al
valor medio :-))


Elfer
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

valor medio :-))
:))
Elfer

>Ripresa 80:120 in VI: 10.71   10.78 "
E qui *spero* che i soliti noti la smettano di sparare stronzate.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

meno 'improprio'.
E tu vai in giro a 1500 sempre TUTTO APERTO o scali?
Prova a contare le volte in cui tu chiedi la massima accelerazione col
motore a 2000 giri.
Se arrivi fino a 10, beh, non vorrei essere una bronzina del tuo motore.


secondo dai tempi della Boxster S...
benissimo, allora togli mezzo secondo anche a quelli della S2000...


 Stefano - BMW 330d
LF

provocando un "rumore" di 3dB...:-)
3dB non li senti nemmeno. La differenza fra 70 dB e 73 dB la senti
eccome...e' enorme! I decibel sono un'unita' di misura esponenziale.
Mi pare che il rumore (la percezione dell'orecchio) raddoppi ogni 3
dB. Mi pare...
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

TT.
Conclusione del post:
"Overall, the S2000 is awesome for the money compared to the others,
but is more race oriented than the others."
Traduzione:
"Concludendo, la S2000 e' fantastica per il prezzo in confronto alle
altre ma e' piu' Race oriented (questo su IDA non di deve tradurre,
vero 8-))))
In altre parole in pista va meglio delle altre, il che non significa
necessariamente che sia migliore sulle strade normali. 
Questo e' un argomento che e' stato sviscerato in migliaia di post su
IHM visto che per le moto  la differenza e' ancora piu' marcata.


 Raddoppia ogni 10dB, ma 3 sono comunque tanti.
Anch'io, come ha scritto Stefano, sapevo che il raddoppio avviene
all'aumentare di 3dB... almeno in campo Hi-Fi avviene questo.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

maggiore...
EKC, non metterti anche tu a dimenticare fattori importanti...
Dato che la S2000 arriva a 9000 giri, le sue marce sono molto più corte,
quindi per i seguenti fattori la S2000 in basso va molto più forte dei
migliori 2000:
- la marcia è più corta
- a tot velocità, il motore sta già girando più alto rispetto agli altri!


 migliori 2000:
Si però...però...se...se..ma..:-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)...con Matiz che "ti lascia in brache di tela..." :-D


Chicane    (21,80+)                 
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 Ecco, questo è un fattore per nulla trascurabile. :-))
Ma nessuno lo ha trascurato, Peo! Solo che, come è impensabile mettere i
rapporti della S2000 sotto a una Porsche Boxster o a una BMW Z3 è tantomeno
impensabile fare il contrario. Quindi come la mettiamo?
Non le paragoniamo? Ok...a me sta bene...è un'auto unica
imparagonabile...Però è una cazzata imho. Perchè a questo punto non possiamo
nemmeno paragonare auto che hanno 1000g/min di differenza nel range
d'utilizzo, non possiamo paragonare diesel e benzina (tanto per tornare alla
cippa alla ruota) e così via...
Non si è sempre detto che uno può usare il McPherson o il quadrilatero, il
turbo o l'aspirato, 2 o 4 valvole, diesel o benza  tanto quello che conta è
il risultato finale? Bene! Allora guardiamo il risultato finale senza farsi
tante seghe sui rapporti, sulle soluzioni adottate etc etc...Tanto le
macchine sono queste e queste bisogna "giudicare".
Voglio dire: l'S2000 usa rapporti corti? No, nemmeno lunghi. Usa i rapporti
"""giusti""" per il suo motore e per il tipo di macchina. Se l'Honda avesse
messo un 2000 da 6000 g/min avrebbe avuto rapporti diversi. Se gli altri
fanno rapporti "strambi" per 10000000 di motivi, cavoli loro! D'altronde
devo giudicare in base alle possibilità "reali" che ho, mica ai se e ai
ma...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)...con Matiz che "ti lascia in brache di tela..." :-D


 all'aumentare di 3dB... almeno in campo Hi-Fi avviene questo.
Uhm. A Fisica 2 ci hanno insegnato cosi', per tutte le onde 
elettromagnetiche, per cui....
LF

"diplomatico" :-)
Non e' questione di essere diplomatici, cosa che, tra parentesi,
evidentemente riesce bene a me e a te ma assai meno bene a qualcun
altro, e' solo questione di andare a vedere i tempi in ripresa delle
migliori 2000cc sportive e confrontarli con quelli della S2000. Ho
aperto un thread nuovo: guardate e poi, se del caso, tornate a
narrarmi dei miracoli del v-tec.
Elfer

altro,
Diciamo che tu lo devi fare per forza perchč non puoi portare dati e
ragionamenti logici incontestabili a tuo favore.....


altro,
Nonstante abbiamo in questo caso pareri contrastanti ho sempre avuto
stima di te come di altre persone che animano questo NG proprio
perche' si riesce a discutere con toni pacati.
Pero' francamente questo mi pare un comportamento un po' da bambini,
se hai un appunto da fare fai il nome, siamo tutti maggiorenni e
vaccinati qua' dentro, e' facile lanciare il sasso e togliere la mano.
Ho fatto questo mes in pvt perche' non mi sembrava il caso di postarlo
su IDA..:)
Senza rancore, mi raccomando....come ti ho gia' detto se mi sono
permesso di fare questo intervento e' perche' so che da persona civile
quale sei capirai benissimo il senso che volevo dare al discorso.:-)


 su IDA..:)
A quanto pare hai sbagliato quacchecosaa :-D


Erik (23,51+++,LC)...con Matiz che "ti lascia in brache di tela..." :-D
Ciaoooooooooo!


sarete in molti ad averlo scaricato in quel periodo di tempo che e'
Difatti io l'ho perso... cos'era, un post ricco di insulti per il
sottoscritto? :)
Elfer

Elfer
Ciaoooooooooo!
Alex MiataŽ  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"

IDA!:-DDDDDDDDDDDDD
Ti rispondo in privato.
Elfer

 (se no un tir con 130 kgm svernicerebbe tutti...)
Ma infatti io avevo scritto proprio questo nel post:
"Anche una Elise in basso sarà meno gestibile di una vettura col 6
cilindri bavarese, ma poi in pista straccia vetture sulla carta MOLTO
più performanti perchè ha altre doti (leggerezza, assetto-sospensioni
telaio...)."
Dunque ho parlato di LEGGEREZZA... sei Tu che dimentichi di leggere.
Saluti!
Poeta® (21, 132~, RM)