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Titolo: Revisionare motore: conviene?

Ciao a tutti.
Sempre per la mia fiat punto II serie 1.2 8v.
Premetto, prima che qualcuno mi prenda in giro, che la macchina, sia pur 
vecchiotta, � messa benissimo, la carrozzeria � stata riverniciata due volte 
interamente (a seguito di lievi incidenti), � sempre stata nel mio garage (a 
riposo) e non ho mai saltato nessun tagliando, con precisione maniacale, 
usando sempre i prodotti consigliati da fiat..quindi sta ancora in perfetta 
forma, ma...ha piu' di 200.000 km.
La manutenzione varia (freni, frizione, ammortizzatori..etc..etc..) l' ho 
sempre effettuata da me, in garage, usando i prodotti migliori visto che 
risparmiavo sulla manodopera.
Io avrei deciso di ridare nuova "forma" anche al motore, anche perch� avrei 
intenzione di passare l'auto a un mio familiare, ho visto che ci sono molte 
officine di rettifiche che offrono una revisione totale del motore (o un 
motore sostitutivo gi� revisionato) per un migliaio di euro, vi chiedo:
- conviene revisionare un motore? Quanto tempo ancora mi potrebbe durare?
- nella revisione promettono una sostituzione totale di pistoni, fasce, 
semicuscinetti..etc etc...ma, non potendo controllare (dovrei smontare il 
motore revisionato) come faccio ad essere sicuro che tali sostituzioni 
verrebbero effettuate?
- qualcuno di voi ha mai fatto revisionare il proprio motore? E con quali 
risultati?
- infine, per curiosit�, andando in FIAT (visto che sul catalogo da CD c'� 
l' opzione) quanto costerebbe un motore nuovo??? 
 
 

Michelino ha scritto:

Dici all'officina di procurarsi un "motore alleggerito" quando gli arriva e 
hanno tempo di passarlo sulla tua auto gliela porti, vedi il motore e sai 
che � gi� arrivato rettificato e con tutta la meccanica revisionate/nuova, 
ci montano il contorno del tuo e lo installano.
 
 
 

 forma, ma...ha piu' di 200.000 km.
 
 
Si ma... ha qualche difetto? Non vedo perchï¿œ rifare un motore che ï¿œ 
ancora neanche a metï¿œ della sua vita utile.
 
 
-- 
Saluti
Alec (35,72+,265,170,CT)
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Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
 
---
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http://www.avast.com
 
 


 
Allora, si, qualche difettuccio c'�, ma di lieve conto:
- ci sarebbero da cambiare i paraoli dell'albero distribuzione lato bobina e 
albero motore lato volano, che "trasudano" un po' di olio, questo � il 
problema principale, e poi, per chilometraggio raggiunto, ci sarebbe da 
cambiare la cinghia di distribuzione, operazione che ho avuto sempre paura 
di fare, nonostante conosca perfettamente la procedura.
Poi penso che sia meglio portare a revisione un motore senza difetti che uno 
"traumatizzato" da qualche rottura improvvisa.
Sono soldi che spenderei assai volentieri, se fossi sicuro che sostituissero 
VERAMENTE, tutto quello che promettono di sostituire, compresa la rettifica 
delle parti  (testata, basamento, cilindri).
 
 


 
Anche il motore "allegerito",.avrebbe cmq delle parti usurate, e io a questo 
punto preferisco il revisionato ;) .... 
 
 

 
 
"Michelino"  ha scritto
 
Sono soldi che spenderei assai volentieri, se fossi sicuro che sostituissero
VERAMENTE, tutto quello che promettono di sostituire, compresa la rettifica
delle parti  (testata, basamento, cilindri).
 
S:
appunto, non puoi esserne sicuro e se anche li sostituiscono tutti veramente
non � detto che facciano un lavoro come si deve: ad es., potrebbero montare
i pistoni ruotati di 180 gradi (se il tuo motore ha gli spinotti disassati),
montare le fasce elastiche alla rovescia, sbagliare la tolleranza delle 
bronzine,
lasciare qualche truciolo di lavorazione nel basamento e/o nella testa, 
montare
ricambi non originali di qualit� dubbia, sbagliare le coppie di serraggio 
ecc..
Io la lascerei cos� fin che va, oppure cercherei in demolizione un motore di
una macchina urtata recente.
-- 
Sito di schemi elettronici utili e belli,
di "SOMMERGIBILE":
http://am3zz.altervista.org
 
 

 ecc..
 
Si tratta di ditte che lasciano cmq una garanzia sul loro lavoro,dubito 
fortemente che facciano questi tipi di "errori", quello che piu' mi 
preoccupa, invece, � che, per esempio, promettono dimontare pistoni nuovi 
lasciando, invece quelliche gi� ci sono, con una bella lucidata..roba di 
questo tipo...ecco...furbate, piu' che errori. 
 
 

 questo tipo...ecco...furbate, piu' che errori.
anche le garanzie (TUTTE) sono delle furbate ...
 
ciao
fm
 
 

 di fare, nonostante conosca perfettamente la procedura.
Allora, cambi la cinghia e il paraolio albero distribuzione, � un 
lavoretto banale e oltretutto su quel motore se anche sbagli non fai danni.
Il paraolio del volano lo lasci l� e lo cambi (eventualmente) solo se 
devi intervenire sul cambio o sulla frizione.
 
Risultato: spendi 100 euro e, grossomodo, hai un motore affidabile tanto 
quanto uno revisionato.
Quel motore, se non subisce altri generi di trauma, arriva sui 350.000 
chilometri prima di aver bisogno d'essere revisionato.
 
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 chilometri prima di aver bisogno d'essere revisionato.
 
Aggiungo che mentre percorre i 150 km che gli mancano per arrivarci, pu� 
sempre lasciar detto ai demolitori della zona che se arriva un'auto 
incidentata, con quello stesso motore e pochi km, � pronto a comprarselo.
IMHO gli coster� meno di uno revisionato e rischia di essere pi� affidabile.
 
Repo 
 
 

"repo" ha scritto:
 
 > Aggiungo che mentre percorre i 150 km che...
                                                    ^^^^^^^^^^^
 
 
Ovviamente intendevo 150.000 km
 
Repo 
 
 

 l' opzione) quanto costerebbe un motore nuovo??? 
 
Ma stiamo scherzando? Il tuo motore ï¿œ nuovo...dai retta. Gli interventi
che dici di non volere fare sono delle sciocchezze sul quel motore, li fai
da solo in garage con due cavalletti e un cric idraulico. E gli metti pure
la frizione nuova tiï¿œ... e sei ancora sotto i 200ï¿œ imho.
 
 
-- 
Pb81
[31; 130, 170]
http://www.youtube.com/watch?v=JPsr--09bG4
 
 
"Affidabilitï¿œ, prestazioni e basso costo, scegline due e
dimentica la terza..."
 

 cilindri e cambiano le fasce con chissï¿œ quale marca cinese.
 
Se rettificano, la sostituzione dei pistoni e' obbligatoria.
Fare i furbi non conviene, perche' si accorgerebbe subito del problema.

 Fare i furbi non conviene, perche' si accorgerebbe subito del problema.
Ho visto cose...
Specie sui motori diesel in cui i pistoni sono cari, ho visto lavorare i 
pistoni al tornio per renderli tondi e incamiciare il basamento, cioï¿œ 
rettificare le canne originali e piantarci dentro delle canne nuove.
Quindi dopo la rettifica l'alesaggio reale cala invece di aumentare.
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo


 Fare i furbi non conviene, perche' si accorgerebbe subito del problema.
 
Esatto, se rettificano...ma se i cilindri non sono ovalizzati ed entro
tolleranza basta che gli diano una bottarella per ravvivare la superficie e
via di fasce nuove.


 chilometri prima di aver bisogno d'essere revisionato.
 
Sei stato chiarissimo e gentilissimo, ma se volessi fare cmq la revisione 
per stare tranquillo da rotture improvvise (tappi di fusione, pompa olio, 
cedimenti pistoni..etc), per quella che � la tua esperienza, queste ditte di 
rettifica che fanno offerte per una revisione completa del motore, poi 
effettuano veramente quanto da loro promesso?
 
 

Non ho detto che � "necessaria" una revisione, la voglio fare io... 
 
 

 Non ho detto che ï¿œ "necessaria" una revisione, la voglio fare io... 
 
Il punto ï¿œ questo, la regola universale ï¿œ "Never touch a running system" per
dirla come gli inglesi... Per dirla come il mio meccanico "Le macchine
vecchie so come la merda secca, cominciano a puzzï¿œ quando le tocchi"


 effettuano veramente quanto da loro promesso?
Per quella che � la mia esperienza, il metodo migliore per evitare il 
rischio di rotture improvvise � limitare al minimo ogni tipo di intervento.
In altri termini: un motore che � arrivato a 200.000 km ne far� 
altrettanti senza problemi, uno nuovo potrebbe rompersi ben prima.


 
Se la vuoi fare per divertimento � un conto, se lo vuoi fare per 
aumentare l'affidabilit� o altro � controproducente.


 cedimenti pistoni..etc),
 
Non � un motore esasperato in cui i pistoni, le viti delle bielle, le 
bronzine, i piattelli valvola vanno sostituiti d'ufficio ogni tot ore di 
funzionamento in quanto sollecitati in prossimita', se non oltre, il loro 
limite strutturale e quindi hanno una vita ben definita in cicli...
 
Le cose che si possono ragionevolmente verificare prima di procedere ad una 
revisione sono :
 
1) che la pressione dell'olio sia superiore ai valori limite indicati nel 
manuale di officina nelle condizioni di prova (motore al minimo e caldo e 
motore caldo sopra un certo regime di rotazione, in genere), se il test da' 
esito positivo significa che la pompa dell'olio ed il bronzinaggio sono 
presumibilmente in buono stato.
 
2) una prova compressione  (leakdown test sarebbe meglio, ma in 
Italia...ehm...) puo' dare informazioni sullo stato di fasce 
elastiche/cilindri e valvole.
 
3) un'ispezione visiva degli alberi a camme puo' dire se il motore ha 
funzionato durante la sua vita in condizioni ottimali di lubrificazione.
 
4) consumo olio
 
Se le suddette prove danno esito positivo IMHO il motore non va revisionato, 
e le probabilita' che in seguito si rompa sono basse.
Al limite, con il passare dei km, consumera' sempre piu' olio...ma � 
normale...
 
Ciao,
Pier.
 
www.piergm.com
 
 
 

 rettificare le canne originali e piantarci dentro delle canne nuove.
 
Il diesel sono casi a parte, con le vibrazioni che fanno non se ne 
accorge nessuno se i pistoni son fuori tolleranza.
Revisionare un diesel significa andarsela a cercare.
 
PS: un pistone nuovo completo costa meno della "lavorazione" che hai 
descritto e che immagino tu abbia visto durante un viaggio in Africa 
oppure in Veneto.

 oppure in Veneto.
Premesso che puoi tranquillamente andare a fare in culo, al solito 
scrivi cazzate. Specie quando parli di diesel.
 
-- 
8tto dal portatile

senza problemi, uno nuovo potrebbe rompersi ben prima.
 
ma LOL 
 

Michelino ha scritto:

Quindi non sai cos'� un motore alleggerito? 
 
 

 prima.
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

 Anche il motore "allegerito",.avrebbe cmq delle parti usurate,
 
Per "alleggerito" si intende il mezzo motore nuovo, praticamente solo il monoblocco (giï¿œ assemblato
con coppa, albero, bielle e pistoni), senza testata.
Attualmente FIAT non lo fornisce piï¿œ, solo semicompleto.
 
-- 
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 

 cinese.
 
MA CHE CAZZO DICI???
 
Va a CAGARE! 
 
 

 Attualmente FIAT non lo fornisce pi�, solo semicompleto.
 
Ci sono aziende che forniscono alleggeriti frutto di rettifiche, senza 
scomodare la Fiat che ti ha gi� inculato una volta. Un meccanico ormai per 
alleggerito intende un rettificato alleggerito. 
 
 

 senza problemi, uno nuovo potrebbe rompersi ben prima.
 
geniale, quindi piu' fara' kilometri piu' vivra',
magari hai scoperto la vita eterna.
 
 

 scrivi cazzate. Specie quando parli di diesel.
 
Le cazzate le hai scritte tu e come al solito la butti in flame quando 
non hai argomenti, sei patetico.

magari hai scoperto la vita eterna.
 
Se pensi che con mille euro ti rimettano a nuovo un motore accomodati.
O forse hai un Ciao.
\ 
 

 Quindi non sai cos'� un motore alleggerito?
 
 
Ehmm..scusa, volevo fare il figo credendo di aver capito..e ho fatto una 
figuraccia. :(
Ho letto (dal post di mangi) che il motore alleggerito sarebbe il "mezzo 
motore nuovo", cio� il monoblocco, che per� potrebbe essere anche 
revisionato e non nuovo.
La cosa mi interesserebbe non poco, perch� ho letto i prezzi della revisione 
della sola testata sono molto accessibili (non piu' di 200 euro).
Se il motore "alleggerito" mi venisse a costare non piu' di 500...ci farei 
volentieri un pensiero.
Ma come e dove procurarsi un motore "alleggerito"? 
 
 


 
Grazie per il chiarimento.
Ti chiedo:
- fiat fornirebbe quindi motori "semicompleti"? Che sarebbero in pratica 
testata + monoblocco e nient' altro, giusto?
Sai qualche sito dove potere prendere i prezzi di tali motori? O mi devo 
rivolgere direttamente in fiat? 
 
 

 anche le garanzie (TUTTE) sono delle furbate ...
 
Non saprei..cio� queste sono aziende che vivono (con tanti dipendenti) con 
questo tipo di revisioni, non credo che si sputtanerebbero per poce 
centinaia di euro di lavoro malfatto. 
 
 

 vecchie so come la merda secca, cominciano a puzz� quando le tocchi"
 
Uhmm...ripeto, di solito faccio molti lavoretti con il "fai da me", (con 
assistenza di manuali e di una discretta utensileria accumulata negli anni) 
e quando sostituisco qualcosa l' automobile migliora sempre rispetto a come 
era prima degli interventi di riparazione... 
 
 

 l'affidabilit� o altro � controproducente.
 
Vorrei dare nuova vita al motore, per avere la possibilit� di fare pure 
qualche "gita domenicale" di qualche centinaio di km che prima facevo e, 
adesso, con piu' di 200k sul groppone del mio motore, sinceramente, ho paura 
di fare, se devo tenermi una fiat punto in garage (che � una macchina anche 
abbastanza ingombrante) solo per spostarmi per la citt�, allora la vendo (o 
la rottamo e la vendo a pezzi) e mi compro uno scooter. 
 
 

 la rottamo e la vendo a pezzi) e mi compro uno scooter. 
Io quel che dovevo dire l'ho detto.
Dal momento che nel 99% dei casi la "tranquillit�" � legata pi� a 
fattori psicologici che a questioni reali, fai pure revisionare il 
motore e vivi felice...
 
-- 
8tto dal portatile

 non hai argomenti, sei patetico.
Ma vai a fare in culo :)
 
-- 
8tto dal portatile

 Ma vai a fare in culo :)
 
Ma vacci tu con i tuoi pistoni lavorati al tornio, nemmeno il sega aveva 
osato tanto.

 psicologici che a questioni reali, fai pure revisionare il motore e vivi felice...
 
Quoto........
 
-- 
www.borto.net
 

 una revisione "standard" ci fai qualche km in 
 
 
Hahahahahahhahahahahhahahahahahhahahahahhahahahahah
 
Ma te un diesel con 300k km non l'hai manco mai visto....
-- 
www.borto.net
 

 Ma te un diesel con 300k km non l'hai manco mai visto....
 
Ne ho avuti 2, auto del babbo che usavo anch'io.

acc ha pensato forte :

Te pensa che io ne ho COMPERATA una di auto con 300k km...
poi vabï¿œ, dipende di che auto si parla, ma generalmente 300k km on sono 
poi moltissimi per il motore
 
-- 
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Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
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www.piergm.com
 
 
molto piacere rileggerti :)))))))))


 Allora, si, qualche difettuccio c'ï¿œ, ma di lieve conto:
 
 
A parte che ti sei giï¿œ risposto da solo, ma poi stai parlando di un 
motore moderno, 200mila km sono niente. Fai quelle 4 cose che hai 
elencato e viaggia felice.

 IMHO gli coster� meno di uno revisionato e rischia di essere pi� affidabile.
 
perchè lo stesso? arrivasse un 1.8 hgt avrebbe un po più di sprint :P

 centinaia di euro di lavoro malfatto.
 
E invece e' meglio essere prudenti: tu fai manomettere un motore che funziona bene da un tecnico che presumi lavori bene e non commetta errori. Purtroppo, invece, spesso i lavori si fanno con la logica del massimo profitto nel minimo tempo. Aggiungici un errore dovuto a negligenza e/o svista ed ecco che ti ritrovi con un bel po' di problemi, magari 1 giorno dopo la scadenza della garanzia che ti da' il rettificatore.
Se il motore fosse gia' rovinato e' ovvio che non avevi scelta, ma nel tuo caso stai commettendo un errore grave...
 
Ciao
GigioTD