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Titolo: una 75 da salvare

Salve gente!
Dopo la rottamazione della mia cara 75 :'( .. č la volta di quella di un mio 
amico.
Anche a lui, come accaduto del resto a me, piange il cuore a saperla stipata 
in un cubo di un 1,5m x 1,5m.
Visto che su ida non si vende non mi dilungo nei dettagli, ma vi lascio la 
sua email, cosě se c'č qualcuno intressato gli puo' scrivere senza problemi.
E' una 75 2000Ts nera del 90 tenuta veramente bene (anche lui 'ci sente' per 
la macchina ;) ).. ovviamente ha qualche acciacco, ma poca roba e nulla di 
meccanica a quanto ricordo (credo uno sportello da sbloccare, e un rumore da 
una sosp.). Non so' quanto voglia realizzare, ma credo poco piů oltre al 
passaggio.
Ragazzi dai.. la mia oramai era da buttare.. ma questa no.. garantisco. 
Vediamo se qualcuno risesce a salvarla dall grinfie della pressa! :-(
il suo indirizzo mail č
fabio [punto] pieragnoli [at] tin [punto] it
Saluti a tutti!!
P.s. č in procinto di prendersi un bel 330d con pack M :)
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

 P.s. è in procinto di prendersi un bel 330d con pack M :)
Ecco i veri appassionati Alfa, i nostalgici amanti delle vere Alfa TP,
quelli che l'ultima vera Alfa e' la 75; ecco i veri alfisti duri e puri,
quelli che si prendono il 330d con pack M...
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
4 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quelli che si prendono il 330d con pack M...
LOL :-) 

 quelli che si prendono il 330d con pack M...
Che c'è di male se si prende il 330? (fa un affare.. è usato ma è come 
nuovo.. sui 20.000km del 2003 - sicuri perchè è di un suo amico).
Visto che vuole una TP.. non ha molte alternative..


 Visto che vuole una TP.. non ha molte alternative..
magari può trovare una quattroporte aziendale ben tenuta :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 quelli che si prendono il 330d con pack M...
Eddai, magari la 75 l'ha ereditata dal padre e l'ha stramaledetta
finche' non si e' potuto prendere la BMW... :-)
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Vediamo se qualcuno risesce a salvarla dall grinfie della pressa! :-(
Cavolo vedendo i filmati di Peo con la sua ci sto pensando anche io, ma 
la prenderò tra qualche anno........quando non pagherà più il bollo :)

 finche' non si e' potuto prendere la BMW... :-)
Ah be'... Allora si'... :-) Scherzi a parte, la mia e' la solita battuta,
continuo a condurre infatti la mia personalissima battaglia (nella quale non
mi impegno moltissimo a dire il vero..) contro gli alibi strumentali al
libero mercato, che potrebbe essere tradotta con "..Se vuoi comprare una BMW
benissimo, ottima vettura, ma non spaccarci le palle con la questione
nostalgica della 75..".


 nostalgica della 75..".
Che e' applicabile a non pochi IDAni o pseudo-tali, in effetti... 8-)


 quelli che si prendono il 330d con pack M...
In famiglia abbiamo una 75 T.S. e ce la teniamo stretta...
..ah, gia', e' che noi non siamo alfisti!
(-:Ş
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Visto che vuole una TP.. non ha molte alternative..
No.


     A.''°°
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 .....almeno fino alla 169 :-))
Idealista :-)
E anche un po' illuso :-P
-- 
     A.''같


 Visto che vuole una TP.. non ha molte alternative..
Io al suo posto avrei cercato una 330i... non suona come un'alfa, ma almeno 
è meglio di un diesel. :) 

 finche' non si e' potuto prendere la BMW... :-)
No.. invece gli fu regalata a suo tempo.. gli garbava vramnte tanto.. 
capito' l'occasione e fu comprata :)
Anzi.. proprio prchè c'è particolarmente legato non la vuol veder compressa


 E anche un po' illuso :-P
Quanto ci scommettiamo? 8-)
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 P.s. è in procinto di prendersi un bel 330d con pack M :)
Un diesel.. Dalle stellee alle stalle. 

 girino in BMW
A me pare del tutto normale, specie se la "passione" non è di tipo 
calcistico/religioso, cioè relativa al marchio.
Se uno aveva la passione delle Alfa in quanto berline/coupè sportive, con 
un certo comportamento, a trazione posteriore, oggi trova queste 
caratteristiche nelle BMW.
Curioso poi notare come chi invece amava le Lancia in quanto berline/coupè 
sofisticate, con un certo tipo di guida, a trazione anteriore o integrale, 
oggi trovo proprio nell'Alfa la sua auto ideale. Tifo a parte, s'intende.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 nostalgica della 75..".
Non capisco però perché spacci per "questione nostalgica" una questione 
meramente tecnica come la TP.


 meramente tecnica come la TP.
A parte che *spacciare* non e' un verbo azzeccato, in quanto presuppone un
tentativo di mascheramento, un'operazione poco trasparente (e spero che tu
non l'abbia usato in tal senso), mentre io, abbastanza trasparentemente,
riporto mie impressioni relative ad una interpretazione del NG; ebbene da
tale mia interpretazione la pragmatica *questione tecnica* della TP sul
modello Alfa 75 perde la fredda consistenza oggettiva tecnica per assumere
un significato astratto, spesso accompagnato da nostalgia. Prova a fare una
ricerca su IDA di *alfa 75 TP* e dimmi tu se non stiamo parlando di
nostalgia, o di tentativi strumentali per criticare la produzione attuale
Alfa.


 Alfa.
Sarà anche vero, ci sarà sicuramente qualcuno che mai comprerebbe un'Alfa e 
che, a suo tempo, infatti non comprava la 75.
Fatto sta che conosco diversi ex-proprietari proprio di 75, i quali sono 
passati a BMW.
In ogni caso, basta guardare i livelli di vendita nel corso degli anni di 
Alfa e BMW per capire chi delle due abbia sbagliato politica...
Ora Alfa sta facendo bene, ma sta secondo me rivolgendosi ai "lancisti", 
più facili da strappare via ad Audi, piuttosto che agli "alfisti", 
saldamente ancorati a BMW.
Di quelli che considerano la TP un fattore imprescindibile ci sarà 
sicuramente un'alta percentuale che manco sarebbe capace di distinguere una 
TA da una TP, lo riconosco.
Ma qualcuno ci riesce... e forse ha una capacità di "trascinamento delle 
folle" che sarebbe il caso di non sottovalutare.
Per quel che riguarda poi la nostalgia, ha anche un altro tipo di spiegazione.
Prendi Alfa e BMW nel 1980 o nel 1985... facevano prodotti paragonabili, 
come qualità di guida. Alfa era più sofisticata, BMW costruita un po' 
meglio. Io avrei sicuramente preso un'Alfa.
Rivedi la stessa situazione nel 1995.
BMW (così come Mercedes) ha fatto passi da gigante, presentando una E36 
bellissima, sofisticata e godibile. E che non costa nemmeno un patrimonio.
Alfa cosa offre? La 155. Buona auto, per carità, ma davvero NON 
paragonabile alla BMW E36. Succede quindi che l'alfista storico cambia la 
75 TS con una bella 320 E36. E si trova benissimo, l'auto è affidabile e 
costruita bene (la 75 era un po' un disastro), offre le stesse sensazioni 
di guida con un confort migliore, ecc.
Anche chi, duro e puro, ha preso la 155, dopo poco la sostituisce con una BMW.
I concessionari BMW applicano politiche commerciali favorevoli e riescono a 
tenersi stretti i propri clienti. I quali rimangono affezionati al marchio, 
anche storcendo un po' il naso per l'aumento ingiustificato dei prezzi e 
l'imbruttimento delle linee. Essere trattati bene è un miraggio, per molti 
abituati alle discutibili usanze di molti concessionari di marchi nazionali...
Ora la situazione è diversa, Alfa Romeo produce delle ottime Lancia, ma ci 
vorrà del tempo a sfatare molti luoghi comuni. Le BMW continuano ad andare 
benissimo, sono "più Alfa delle Alfa" e le uniche ragioni per tornare 
indietro potrebbero essere:
- il prezzo (ma spesso se l'auto viene tenuta pochi anni alla fine BMW è 
più conveniente);
- l'estetica, le BMW recenti fanno cagare, ma non è che le nuove Alfa siano 
splendide;
- un fattore moda, difficile da governare e comunque ottenibile solo in 
tempi lunghissimi.


 caratteristiche nelle BMW.
Nulla da obiettare.
Ma tu parli di una predilezione per un certo schema meccanico (da cui un
certo comportamento dinamico, ecc. ecc.), mentre qui in giro c'e' gente
che si predica Alfista nel midollo e pontifica ogni giorno sul rilancio
del marchio che passerebbe per la rimessa in produzione della gamma
'85...naturalmente girando in BMW o MB o Audi. Mi permetto, per
comodita', un'auto-citazione:
"sono 15 anni che
nei listini Alfa non c'e' una TP, quindi sarebbe ora che questi
sedicenti alfisti - per i quali il rilancio del Biscione passerebbe per
la rimessa in produzione, pari pari, della gamma '85 (ROTFL) - se ne
facessero una ragione senza inveire contro una casa che continua a
costruire ottime auto con intonazione sportiva, pur avendo intrapreso
una direzione tecnica diversa dai loro desideri. Vogliono la TP?
Prendano una BMW e non rompano i coglioni. Essere appassionati di un
marchio significa anche accoglierne le evoluzioni tecniche e
stilistiche, comprenderne le traversie economiche e apprezzarne gli
sforzi per mantenere ed aggiornare nel tempo il proprio spirito, pur
criticando - se necessario - determinate scelte o modelli. Chi e'
fanatico della TP transaxle e ponte De Dion e disprezza (o ignora) tutto
il resto puo' tutt'al piu' definirsi amante delle Alfa anni '70, certo
non Alfista."
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 non Alfista."
Mi stai dicendo quindi che, se l'Alfa da domani producesse solo SUV e 
monovolumi, un "alfista" dovrebbe comunque rimanere legato al marchio?
SUVvia, non scherziamo...


la macchina ;) ).. ovviamente ha qualche acciacco, ma poca roba e nulla di 
Scrivi a SuperPeo su 
www.maximum-attack.net
 magari la prendono per
fare gli scontri diretti con Frankie :-))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,30,xxx)
Mini a nafta user, 911 Lover
 
www.entwined.it

 monovolumi, un "alfista" dovrebbe comunque rimanere legato al marchio?
Ri-cito:
"Essere appassionati di un
marchio significa anche accoglierne le evoluzioni tecniche e
stilistiche, comprenderne le traversie economiche e apprezzarne gli
sforzi per mantenere ed aggiornare nel tempo il proprio spirito, pur
criticando - se necessario - determinate scelte o modelli."
Per quanto l'Alfa abbia storicamente prodotto anche furgoni, e' chiaro 
che la scelta di produrre, da domani, solo mezzi del genere non 
corrisponderebbe al proprio spirito storico.
Ma e' un periodo ipotetico dell'irrealta', quindi tanto vale discuterne...



Trattandosi di TP più che di trascinamento parlerei di spingimento.
In ogni caso, contino a non capire questa esaltazione all'estremo della
trazione posteriore come indice di sportività su auto che con la potenza che
si ritrovano andrebbero bene anche TA; unica spiegazione (non razionale), è
quella di associare il fatto di avere una TP a paragonare alcuni mezzi ad
altri che necessariamente richiedono "almeno" la TP per scaricare a terra.
La cosa ancora più strana è che non c'è tutta questa esaltazione verso le 4
ruote motrici, che  avrebbero qualcosa in più rispetto alle TP e TA:
insomma, mentre vedo parecchi fan di una nota casa tedesca dire "TP di qua,
TP di là.. , TA sux" e altre amenità del genere, non mi pare di vedere
nessun possessore di Subaru o Audi 4WD fare lo stesso..
Mistero.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 nessun possessore di Subaru o Audi 4WD fare lo stesso..
E guarda caso nei rally, che in buona sostanza e' la gara le cui condizioni
piu' si avvicinano a quelle delle strade di tutti i giorni, nessuno si
sognerebbe mai di correre con solo 2 ruote motrici, se non costretto dal
regolamento.
-- 
     A.''°°


 
http://www.g2kweb.it/?85


> Un diesel.. Dalle stellee alle stalle.
eh si.. su questo concordo.
Ma dato che comunque  adsso usa abbastanza la macchina.. non avrebbe potuto 
prendersi un 3000 benzina.
L'occasione era ottima dato il chilometraggio irrisorio della vettura.
Quel 330 l'ho provato anch io.. non male per nulla.. blla davvero. Unico 
difetto.. il carburante :-P


nel decennio tale...
Tua opinione. Se Bmw facesse la serie 3 a trazione anteriore per me
sarebbe sputtanata oltre ogni limite.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

ruote motrici, che  avrebbero qualcosa in più rispetto alle TP e TA:
Alcune persone che conosco hanno cambiato idea sulla TI dopo averne
posseduta una. Ottima cosa, ma a prezzo di consumi veramente alti.
Parlo di gente che fa 50.000 km annui e piu'.
Il fatto che Bmw e MB continuino a vendere alla grande in Germania,
dove la TI teoricamente sarebbe ben piu' utile che da noi, la dice
lunga su quante persone ne abbiano veramente bisogno.


quelli che si prendono il 330d con pack M...
Appunto. Si prendono la macchina che avrebbe il marchio Alfa (e la
linea della 159) se in Alfa ci fossero stati dei manager e non dei
coglioni.


 sarebbe sputtanata oltre ogni limite.
Un marchio non si esaurisce ne' si identifica con uno schema meccanico. 
Altrimenti, tranne Citroen, BMW e MB, tutti gli altri costruttori 
sarebbero, per dirla con le tue parole, sputtanati da decenni.



Il fatto che la grande maggioranza delle auto vendute sia TA, la dice lunga
di quante persone abbiano realmente bisogno della TP; eppure esistono!  LOL


sarebbero, per dirla con le tue parole, sputtanati da decenni.
Sai, del rispetto della tradizione di una Opel, francamente, non mi
importa nulla. Da una Opel o da una Fiat, Ford o chi vuoi tu mi
aspetto che facciano buone auto al prezzo corretto, ovvero che
rispettino la LORO tradizione che da sempre e' appunto quella. Da una
Alfa Romeo o una Bmw mi aspetto che facciano auto che seguano la loro
tradizione che conosci benissimo. Per quel motivo accetto che una Bmw
costi piu' di una Ford, così come storicamente una Alfa costava piu'
di una Fiat.
Ci sono molti modi per sputtanarsi, per assurdo VW si e' sputtanata
facendo auto troppo lussuose e care per una casa che si chiama "auto
del popolo" , Alfa si e' sputtanata vendendo come Alfa Romeo delle
Fiat rimarchiate come la 155.


di quante persone abbiano realmente bisogno della TP; eppure esistono!  LOL
Affermazione solo parzialmente vera. La TA e' ampia maggioranza (anzi
assoluta) solo per potenze basse. Con l'aumento della potenza  (e
della coppia!) scende fino a sparire per valori oltre i 250CV. Quindi
chi vuole auto con potenze elevate ha realmente bisogno della TP, o
almeno questo e' il convincimento dei costruttori.


 Fiat rimarchiate come la 155.
Compra BMW e vivi felice, dov'e' il problema?



E anche chi sogna di averle, a quanto pare.


Compra BMW e vivi felice, dov'e' il problema?
Che preferirei trovare un prodotto italiano che mi soddisfi
altrettanto, visto che - lo ripeto - per me le Bmw altro non sono che
usurpatrici di quella che una volta era la collocazione di mercato
delle Alfa.
Il mio amico tedesco dice la stessa cosa. Suo padre ha avuto tre Alfa
fra Giulia e Giulietta e lui ha avuto una GTV. E sta seriamente
pensando di prendersi un'Alfa d'epoca; suo cognato ha una 75 2.0.
Questa e' la fama e l'amore che l'Alfa ha ancora all'estero.


E anche chi sogna di averle, a quanto pare.
Il vero problema e' gestire l'erogazione del motore, ed e' piu' grave
sui TD. La 147 da 150 Cv e' al limite come guidabilita', ihmo. E ha
sospensioni e sterzo che sono lo stato dell'arte nel segmento (o
erano, aspetto di provare la 159 per vedere se sono riusciti a
migliorare ancora).


 sui TD. La 147 da 150 Cv e' al limite come guidabilita',
Ni, nel senso che se è pur vero che i diesel hanno l'erogazione che hanno,
il fatto di spostare la spinta sul posteriore può dare un qualche vantaggio
nella gestione dello sterzo, ma non è che risolva poi le eventuali magagne
della curva di potenza. Insomma, forse la TP può aiutare a mettere una
pezza, ma non é merito suo, ma demerito del turbo.


 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Davide
La potenza è nulla senza cappello


 migliorare ancora).
Al limite della guidabilità per via della troppa coppia che il propulsore è 
in grado di generare?
E poi cosa intendi con "limite come guidabilità"?
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 Fiat rimarchiate come la 155.
Ma guarda, rifacciamo la conta di chi non si e' sputtanato..? D'accordo,
Alfa si e' sputtanata, e BMW no, va bene, ma possibile che oggi si puo'
perdonare chi negli anni '70 ha commesso stragi ed omicidi e non si puo'
perdonare chi non ha azzeccato linea strategica aziendale..? Ed ancora,
quando io sono seduto su un'auto di una casa che non si e' sputtanata,
quanto mi migliora la vita..? E se a me quel biscione sul cofano comunque
volesse dire qualcosa al di la' dello sputtanamento pregresso..? Ma facciamo
un passo indietro, d'accordo, tanti alfisti delusi sono passati a BMW, ma
perche' continuano ancor oggi dopo tanti anni a strapparsi le vesti
piangendo *...ho preso una BMW ma avrei preso un'alfa se era ancora TP...*,
non ti sembra eccessivo..? Siamo in un libero mercato, BMW va benissimo,
perche' menarla con la passione alfista..?
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
4 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 coglioni.
Gia', come quelli BMW che postano su IDA dal proxy 
bmw.de
 per spalare cacca
sulla 159.... LOL :-)


perche' menarla con la passione alfista..?
Semplicemente mi fa incazzare che l'Alfa non sia in grado di ritornare
a fare quello che per decenni ha fatto benissimo.


E poi cosa intendi con "limite come guidabilità"?
Il livello oltre il quale mettere a terra coppia/potenza diventa
difficile.
Il fatto che Audi depotenzi il motore nelle versioni TA la dice lunga
sui problemi oggettivi che vengono a galla.


Reds credo che riesca a consumare un tot meno di me con la sua Golf....
I confronti fra persone diverse contano poco, ihmo. Conosco persone
che cambiando auto e passando alla TI hanno avuto un aggravio di
consumi del 15-20% (sempre auto con cambio automatico).  Bmw dichiara
un 10-12% in piu' fra una 330d e una 330xd.


 a fare quello che per decenni ha fatto benissimo.
Certo, se tu continui a comprare BMW sicuramente avranno la possibilità di 
investire più soldi per la progettazione dei nuovi modelli.
Non è questione di averne le competenze, quelle ci sono. E' questione di 
avere i soldi per permettersi di differenziare così tanto piattaforme e 
componenti, e di non essere costretti a riciclare/migliorare il più 
possibile delle vecchie auto per i nuovi modelli, ma poter 
sviluppare/collaudare/produrre nuovi 
schemi/piattaforme/cambi/trazioni/sospensioni/telai adatti per una 
ripartizione dei pesi che consenta all'auto di andare a trazione posteriore!
Mi pare un concetto così facile da capire!!! 

 sui problemi oggettivi che vengono a galla.
Io non capisco...
E' palese che la TA abbia alcuni vantaggi e la TP ne abbia altri... io le do 
per scontate, ma forse per qualcun'altro non è così.
Uno dei limiti della TA è proprio la potenza massima sopportabile.
C'è da discutere pure su questo, oltre al discorso dei costi?


bellissima, sofisticata e godibile. E che non costa nemmeno un patrimonio.
quoterei tutto in pieno, ma non posso per decenza :D
Ma non posso fare a meno di evidenziare questo :)
Sul patrimonio avrei qualcosina da ridire, visti gli ottantasette
milioni e spiccioli che costava nel 1999 il cariolo che ogni tanto mi
porta in giro... :)
Ah, tagliando dei 90000: 6,5 litri d'olio, filtro olio, controllatina
generale per la esorbitante cifra totale di 45 Euro :D
Gomme (4) appena ordinate su 
gommadiretto.it
: 205/60 15" 91V per
l'enorme cifra di 252,80 Euro
Continuo a pensare che le utilitarie nuove le lascio agli altri :)
-- 
Zerocento® (32, 150, SP) &
BMW 320i E36 cabrio *Enterprise*

 l'enorme cifra di 252,80 Euro
Quali hai preso, alla fine?
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI) 

componenti, 
Loso perfettamente. Resta il fatto che l'esclusivita' tecnica e'
l'unio modo per farsi riconoscere un prezzo di vendita superiore,
visto che ormai auto comode e affidabili i comprano anche a prezzi
stracciati o quasi.


Uno dei limiti della TA è proprio la potenza massima sopportabile.
Hai detto niente. Significa che chi fa solo TA e' relegato ai livelli
bassi di mercato.


 bassi di mercato.
???
Allora...
da "l'autoveicolo e la sua evoluzione" di Paolo Scolari (ingegnere, docente 
presso il Politecnico di Torino e uno dei padri della Uno)
Trazione Anteriore:
Vantaggi principali:
- migliore utilizzazione dello spazio destinato all'abitacolo e al 
bagagliaio, in particolare nel caso di motore/cambio trasversale
- eliminazione delll'albero di trasmissione e possibilità di abbassare il 
pavimento e il centro di gravità del veicolo
- caratteristiche di handling tendenti al sottosterzo quindi a favore di una 
guida più istintiva e sicura in particolare su terrenti a bassa aderenza 
(ottima stabilità dinamica)
- le ruote anteriorei traenti e strezanti consentono il superamento di 
avvallamenti e buche, sabbia, neve e terreno fangoso
- semplificazione della sospensione posteriorei con vantaggi di peso e di 
costo
- altezzz del baricentro tendenzialmente minore rispetto alla trazione 
posteriore
Svantaggi:
- limitazione nel dimensionamento dei pneumatici anteriori, nelle soluzioni 
con motore e cambio trasversale, a causa dell'ingombro del propulsore. La 
limitazioni delle dimensioni dei pneumatici, superabile in parte con aumenti 
della carreggiata, può impedire l'impego di propulsori di alta/altissima 
potenza
- angoli di sterzo delle ruote tendenzialmente inferiori a quelli delle 
vetture a trazione posteriore, limitati dagli ingombri e dai limiti 
accettabili per i guinti omocinetici
- riduzione della motricità (della capacaità di trasferire a terra lo sforzo 
di trazione) su terreni in salita o durante le forti accelerazioni, a causa 
del paraziale trasferimento di carico dell'asse anteriorea quello posteriore 
non traente
Trazione posteriore (motore anteriore e trazione posteriore)
Vantaggi:
- possibilità di installare alte potenze motore potendo trasmettere a terra 
la coppia motrice attraverso pneumatici di adeguate dimensioni
- in salita e in accelerazione su terreno con buona aderenza, il 
trasferimento di peso sull'asse posteriore traente favorisce la motricità. 
Su strade innevate o fangose, in salita, lat trazione anteriorei dimostra, 
all'atto pratico, una migliore motricità
- angoli di sterzo delle reuote anteriori maggiori (consentiti dall'assenza 
dei guinti e dai minori ingombri del vano motore) e conseguentemente ragio 
di volta minore a parità di passo (migliore manovrabilità in spazio 
ristretto e nel parcheggio)
- usura pneumatici anteriori/posteriori più equilibrata
Svantaggi:
- peggiore utilizzazione dello spazio per abitacolo e bagaliaio a causa 
della presenza dell'albero di trasmissione e del differenziale posteriore
- maggiore complessità dell'assale posteriore e della sospesione, con più 
elevati pesi e costi
- se nueve alta, fango o sabbia la vettura a trazione posteriore tende, 
durante la spinta in avanti, a far crescere l'ostacolo davanti alle ruote 
anteriori sterzanti e ad affondare quelle posteriori, nel tentativo di far 
superare l'ostacolo all'asse anteriore. I tentativi ripetuti di svincolarsi 
aggravano normalmente la situazione
- comportamento sovrasterzante (la vettura tende a stringere la curva). 
Questa tendenza, se nen ben controllata, può essere pericolosa nella guida 
su terreno a bassa aderenza, in particolare se alla guida vi è un guidatore 
inesperto. Il comportamento sovrasterzante può esser considerato un 
vantaggio esclusivamente nelle vetture da competizione, là ove i piloti 
sappiano affrontare le curve in "sbandata controllata" e "controsterzando".
Quese sono le considerazioni tecniche.
Che ti piacciano o no, stanno così.
Poi puoi dirmi che per i prodotti premium, la gamma deve includere delle 
versioni a quattro ruote motrici, ma questo non varia la realtà. Le 
differenze sono queste... ho preferito riportartele da quel libro piuttosto 
che cercare (vanamente presumo, ndr) dati che dimostrino che albero di 
trasmissione + differenziale posteriore + sospesione adatta siano più 
costosi della soluzione per la ta...


costosi della soluzione per la ta...
Ripeto: sull'alto di gamma sono differenze minime. L'albero di
trasmissione costa ben poco e le sospensioni posteriore DEVONO esser
ottime anche sulle TA, vedi ultimi modelli Alfa Romeo per restare in
tema.


Ecco, fino attorno al 10% "ci sto dentro" ;-) , oltre no.
Per me e' di piu'. Magari e' il 10% a velocita' costante ma nell'uso
normale sale.


 tema.
Se permetti resto convinto che le differenze di costi non siano cosě 
trascurabili.


 aziendale..?
...sei più disposto a perdonare chi ha ucciso intenzionalmente o chi l'ha
fatto per sbaglio? (diciamo mettendo sotto un ciclista poco accorto...).
...la differenza é tutta lì...
...tra l'altro, siccome c'é chi anche oggi dimostra che si poteva continuare 
a costruire le Alfa Romeo come si é sempre fatto (mi rendo conto che sono 
sempre quelli, ma d'altronde...), la cosa é ancor meno accettabile...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 sempre quelli, ma d'altronde...), la cosa é ancor meno accettabile...
Ma cosa significa inaccettabile..? L'oblio del marchio, la bolla papale, la
scomunica in eterno..? Dopo quanti secoli perdonerai l'errore..? Mi
stupiscono queste prese di posizione cosi' integraliste. Ma io comunque il
tuo punto di vista (o quello di Stefano D.) lo accetto, quello che mi da'
fastidio e' che l'utente entusiasta BMW deve dire all'utente Alfa ..*la tua
e' una finta Alfa, e' una fiat sega merdosa TA, le vere alfa sono quelle del
mio papa', il vero appassionato Alfa sono io, ed i veri appassionati Alfa
prendono BMW, coglione..*, e per quanto estremizzato, il mio esempio non e'
molto lontano da quello che si legge su IDA, ed e' francamente fastidioso ed
inaccettabile come atteggiamento.


 Dopo quanti secoli perdonerai l'errore..?
...parlo per me... (nel senso che non cerco di interpretare il mercato)
..."perdono" non mi sembra il termine corretto...o almeno va fatta una 
distinzione: "tecnicamente" non c'é niente da perdonare alle 
automobili...uno come me, che non ritiene all'altezza del compito le attuali 
Alfa (ad esclusione della 147), semplicemente evita di acquistarle...questa 
é la condanna che spetta "normalmente" a chi non costruisce un prodotto che 
si ritiene valido (com'é giusto che sia).
...sul "giudizio storico", invece, non c'é niente da perdonare tout 
court...per quanto mi riguarda gli errori sono stati tali, tanti e *voluti* 
(sottolineo voluti visto che era il tema della mia replica...quindi mi 
riferisco all'intenzionalità della cosa) che non mi passa neanche per 
l'anticamera del cervello di ritrattare le critiche mosse negli anni...a me 
la piega che ha preso la storia dell'Alfa 25 anni fa non sta bene (ci sono 
dei responsabili precisi che si chiamano IRI e Fiat Auto) e quindi non vedo 
perché dovrei ritrattare...il tempo non scorre invano...a me non piacciono i 
finali italiani alla "tarallucci e vino"...non mi piacciono i condoni, 
benché lavori nell'edilizia...
...detto questo io sono sempre disponibile ad acquistare un'Alfa...quando lo 
riterrò opportuno però e senza che questo modifichi il giudizio sul 
passato...


cazz.. ne č venuto fuori un flame niente male :-P
ma... qualcuno che la salva si č trovato ? :-)
-- 
Simone(25,103,120,SI)  MG ZR105 Driver, Alfa75 Lover 

Il mio discorso era più generico (riferito alle berline medie)
Il thread partiva dal discorso Alfa Romeo e a quelle mi riferisco. Non
pretendo certo che le Fiat o le Ranault passino alla TP!


Mi correggo: è un *colossale* lavandino :-P
LOL
Non oso pensare a cosa consumerebbe in mano mia, visto che il mio
amico ha veramente il "piede di fata" e fa 12 con un litro. Per
riferimento con la 130CV stava sopra i 17 senza problemi ed e' uno che
fa tutte le settimane lo stesso percorso alla stessa media.


 brusca della 147 Mjtd.
Non ho avuto la (s)fortuna di provare la sopraccitata Alfa a gasolio, ma mi 
pare un po' strano. Mi spiego meglio: è vero che la coppia di quel motore è 
superiore a quella del 3200 dell GTA ed è anche vero che il range per 
sfruttare il motore è contenuto. Però, mi permetterei di dire che la 156 GTA 
non è di certo una sportiva purosangue, come lo è invece la 147 GTA. Non 
vorrei che la docilità della 156 GTA ti abbia fatto sentire come più brusca 
la 147 soltanto per via delle "spinte" del turbodiesel. Potresti, se non 
l'hai già fatto, provare una 147 GTA, che, forse potrebbe toglierti qualche 
dubbio.


Quali hai preso, alla fine?
Sentendomi di voler *sperimentare* :) ho preso un treno di Kumho KH11
Asymmetric che sembrano essere validi da diverse recensioni che ho
letto in giro per la rete... :)
Non riesco a darti un link, ma su 
gommadiretto.it
 le vedi.
Anche su 
www.kumhotires.com
 ;)


 Nei rally forse, in pista non lo cerca piu' nessuno.
Beh, insomma... Ci sono dei post di Elfer di neanche un mese fa che
spiegano bene la cosa.
-- 
ciao
Agu (35,231,110,GO)
Bmw 330ci - Peugeot 206 XS 1.6
FERMIAMO PALLADIUM
http://www.apogeonline.com/webzine/2002/07/02/01/200207020102

dubbio.
Se qualcuno si offre volontario, sono qui!
8-)


 delle Alfa.
Se e' questione solo di trazione, la TI sui modelli piu' potenti e' 
tornata e gradualmente, grazie al 'polo sportivo' tornera' anche la TP.
Ma poi, chi ti dice che non ci saranno un tot di Alfisti che lasceranno 
il marchio per rimanere fedeli alla TA? La TP manca nei listini Alfa da 
15 anni, e considerare Alfista solo chi una volta ha avuto la 75 V6 
tubbo e adesso guida felicemente BMW invocando la gamma '85 e' aberrante.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

il marchio per rimanere fedeli alla TA? 
Nessuno. resta il fatto che Bmw vende molto di piu' di Alfa.
E a prezzi piu' alti.


 condivisa.
E infatti dicevo che essere appassionati significa anche comprendere le 
difficolta' economiche della Casa e apprezzare il modo in cui si riesce 
nonostante tutto a tirar fuori prodotti coerenti con lo spirito del 
marchio (e non vale solo per Alfa!)
Per dirla tutta: e' piu' Alfista chi nel '79 ha esultato per l'uscita 
del mitico Busso, autentico colpo di grazia finanziario di un'Alfa 
parastatale gia' al tracollo, e da allora spala merda su Fiat a bordo 
della propria BMW invocando la gamma '85, o chi oggi apprezza le doti di 
guida ed estetica di una 147 o 156?
Per dirla ancora piu' chiara, chi si e' avvicinato all'Alfa nei mitici 
tempi della Giulietta/75 (che al tempo era considerata tutt'altro che 
mitica, ma passi) ed ha apprezzato la TP De Dion ecc. ecc., a un certo 
punto si e' trovato di fronte a un bivio: restare fedele al biscione (e 
sperimentare la TA), o alla TP iniziando la spalatura di merda su Fiat e 
la litania dei bei tempi andati? Per me il primo e' un ALfista, il 
secondo e' un appassionato di TP che per un periodo ha trovato 
appagamento su un'Alfa. Molto semplice.


 la litania dei bei tempi andati? 
Ops, c'e' un punto interrogativo di troppo :-)


appagamento su un'Alfa. Molto semplice.
Anche qui non sono d'accordo. Non e' che essere "alfisti" sia come
essere tifosi della Juve o dell'Inter, per cui segui la squadra anche
se va in serie B.
E' come per la musica: se un gruppo dopo 5 album belli ne fa uno
brutto lo accetto, se ne fa 3 di seguito brutti non li compro piu',
resto un fan della loro musica (vecchia) e spero che ritorni
l'ispirazione e facciano un altro bel disco, prima o poi. Per
comprarmelo.


 se va in serie B.
Beh, e perche' no? Intepretando ovviamente il tifo nel senso di legame 
ai colori sociali, e lo 'spirito' della societa' in determinate 
politiche sugli ingaggi, il tipo di calcio giocato, i rapporti coi 
tifosi e la societa' ecc. ecc.
Esempio ultra-calzante: io al Piacenza sono stato abbonato per 20 anni 
tra serie C1, B ed A, riconoscendo alla societa' (gestita dalla stessa 
famiglia) grande coerenza nelle linee-guida, anche se - per dire - a un 
certo punto abbiamo iniziato ad acquistare stranieri, abbiamo cambiato 
modulo di gioco ecc. Quando ha iniziato la politica di austerita' negli 
stipendi che ha portato - fatalmente - alla cessione dei giocatori e 
degli allenatori da serie A e all'inevitabile retrocessione ho 
apprezzat, perche' insistere nello spendere e spandere avrebbe portato 
al fallimento. Allo stesso tempo ho apprezzato, nonostante la stampa 
contro, il recidere il cordne ombelicale con id elinquenti di estrema 
destra che popolavano la curva. Ho rinunciato alla tessera quest'anno 
prevalentemente per motivi 'politici' (l'imposizione delle Lega di 
giocare il sabato alle 15), pur se il Piacenza era tra le poche 
contrarie, e anche per un atteggiamento della dirigenza vieppiu' 
insofferente e poco chiaro verso la piazza in tema di obiettivi, mercato 
ecc. Ma sono sempre pronto a ritornare sui miei passi.
L'ho fatta lunga su un tema apparentemente OT perche' su quasi ogni 
punto esposto sopra ravvedo una notevole affinita' con le ragioni per 
cui un appassionato di una casa vi resta legato nonostante tutto, quando 
lo spirito del marchio resta preservato.
E non hai risposto alla domanda dle post precedente: e' piu' Alfista 
quello che esulta per un motorone che mettera' in ginocchio la Casa, o 
quello che apprezza il carattere e le qualita' della produzione attuale 
tra le difficolta' esistenti?


 comprarmelo.
LOL. E' esattamente lo stesso esempio che ho fatto a Ludo qualche giorno fa.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 fa.
Peecato che non c'entri una fava :-P


 Peecato che non c'entri una fava :-P
Secondo me invece il paragone è assai calzante.
Io ho il sospetto che tu, per "deformazione professionale", confonda la 
passione per un marchio con la fede religiosa.
Per me cose come la fede religiosa o il tifo "a prescindere" sono prive di 
significato. Quando sono di cattivo umore le considero addirittura sinonimo 
di scarsa intelligenza.
Tornando all'Alfa, la passione per il marchio non può, a mio avviso, 
rendere preferibile una 155 ad una 320 E36.
A quel punto il gioco è fatto. L'Alfista è passato a BMW, e ci vuole ben 
altro rispetto ad una pur ottima 156 per fargli cambiare idea.


 altro rispetto ad una pur ottima 156 per fargli cambiare idea.
No, io credo di no. A patto che si parli di appassionati del marchio e 
non della TP in se'.
Loop :-)


non della TP in se'.
E noooo! La E36 era 100 volte piu' "Alfa" della 155. E se la Bmw
avesse fatto la 155 adesso sarebbe fallita, credo.


tra le difficolta' esistenti?
Non ho risposto perche' non ha senso fare la gara a "chi e' piu'
alfista" (chi non salta lancista e'...8-P).


 alfista" (chi non salta lancista e'...8-P).
E' pero' interessante sapere se sia piu' coerente, come appassionato di 
un marchio (in questo caso Alfa), chi nel '79 esaltava la nascita del 
Busso, indifferente al fatto che poneva la pietra tombale sulle gia' 
distatrate finanze dell'Alfa autonoma, e chi invece oggi apprezza la 
recente produzione sapendo che il futuro del marchio volge gradualmente 
al meglio.


 avesse fatto la 155 adesso sarebbe fallita, credo.
Vabbe', ma che c'entra con il rapporto tra gli Alfisti (o sedicenti 
tali) delusi e la 156?


riduttivo, anche e soprattutto tecn(ologic)icamente.
Per me no. Al giorno d'oggi una segmento D che voglia dirsi
"sportiveggiante" deve avere almeno 200 CV, che sia una cosa positiva
o no potremmo discuterlo ma i fatti sono questi.
200 Cv con una TP li metti giu' senza problemi, con la TA i problemi
ci sono. E diventano enormi con un motore TD. Puoi dirmi che un TD non
sara' mai sportivo, avesse anche 400 CV, ma e' un'opinione. per me e'
piu' sportiva la mia di una macchina a benzina 2 litri con 160 CV e
comunque il mercato richiede auto del genere.
Se Alfa presume di fare concorrenza a Bmw con una 2.4 Mjtd da 200Cv,
benissimo. Ma io trovo che i 150 che ha la 147 di mia moglie siano
gia' problematici.
Quindi oggidì una Alfa che rispetti la tradizione del marchio ihmo non
puo' essere che a TP. Probabilmente 20 anni fa passare alla TA poteva
essere sensato ma oggi non e' così.


 con lo spirito del marchio, 
E' stata innanzitutto l'unica minestra mangiabile pena saltare fuori 
dalla finestra dei produttori di auto, grazie all'eredita' 
finanziariamente disastrosa lasciata dalla tanto felice, coerente e 
redditizia gestione parastatale...
Dopodiche', se la 155 e' stata un'auto deludente, il resto della 
produzione, soprattutto la 164 e le recenti 156, 166 e 147 e' 
all'altezza del marchio si' (e la stessa 145/46 IMHO e' meglio della 33).
E' ammissibile che una Casa toppi un'auto o no? In casa BMW, senza 
tornare tanto indietro, la Compact ha fatto flop, in casa Audi l'A2 ha 
fatto flop, in casa MB le classi A e V han fatto flop (salvo correzioni 
di rotta)...pero' chissa' come mai nessuno si strappa le vesti e restano 
pietre di paragone irraggiungibili.


 essere sensato ma oggi non e' così.
Abbiamo gia' assodato che sulle vetture ai vertici della gamma la 
sinergia con Maserati portera' in dote la TP, mentre sui segmenti 
intermedi ad alte prestazioni e' gia' attuale (come dimostra Audi) la 
TI. Quindi nessun problema.
Comunque, come forse ho gia' scritto, l'80% degli Alfisti e dei 
potenziali clienti Alfa, _non_ guida ne' comprerebbe auto da 200 CV, e a 
maggior ragione per questo e' pretestuoso far dello schema meccanico una 
questione di stato.


 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Davide
La potenza è nulla senza cappello
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alfista".
D'accordo, ma non e' che la 75 fosse quel gran mito quando ne cesso' la 
produzione...possiamo azzardare che fosse, anzi, un'auto ormai vecchia 
di 20 anni come progettazione? Almeno il pianale Tipo era moderno e la 
linea della 155 pure, per quanto IMHO molto discutibile per l'epoca. Gli 
interni erano molto migliori dell'antenata.
E soprattutto il resto della gamma restava quello di pochi anni prima, 
non e' credibile che gli Alfisti restino fedeli al marchio finche' c'e' 
l'obsoleta 75 e poi se ne vadano appena presentata la 155: molti 75isti 
saran passati alla 164, altri saranno passati gia' prima ad altri 
marchi, insomma e' un po' fuori luogo affermare che dalla presentazione 
della 155 ci sia stata una diaspora. Anche perche' mi par di ricordare 
che non sia stata quel flop colossale di vendite (ma dovrei sballare i 
Quattroruote anni '90 in cantina :-D ).
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 
mmmmh e Imho Difficile ricordarlo questo...
anche perche la chiusura della squadra corse rally nei primi anni 90
(per fare la 155 turismo), l'abolizione di Thema integrale (per fare 164
Q4) e coupè PF (per fare le Gtv/spider), il ritardo di uscita di Delta2
di quasi 5 anni, la stesso stop dato al progetto Lybra per agevolare 156
gia nel periodo anteriore al 1996 con annessa riduzione in listino e
qualita di versioni spinte di Dedra, nonche la scelta di far una Kappa
completamente austera "e per gente matura" a differenza di Thema che era
giovanile.. lasciando il ruolo di ammiraglia dinamica dapprima a 164 e
poi a 166.. cosiccome la scelta di "spostare" gli schemi sospensioni
Lancia della Delta su nuova 156 e non Lybra mi fanno pensare che nemmeno
in quel periodo Lancia è stata agevolata su Alfa e nessuno pensasse di
farlo... 
anzi.. ricordo che proprio nella prima meta anni 90 non solo vi fu il
ritiro di Lancia da tutti i mercati guida a dx ma anche la costante
chiusura e riduzione di altri mercati stranieri guardacaso solo per Lancia..
ah.. dimenticavo.. quando fu acquistata Alfa (in un mare di debiti) fu
creata nel 1987 l'Alfa-Lancia industriale... in cui venivano riversati
per anni tutti i debiti Alfa..... nei grandi bilanci positivi che Lancia
faceva allora... anche questo è stato agevolare Lancia in quel primo
perdiodo ?
Sono convinto (anzi erano gia in progetto..) che se non ci fosse stato
l'acquisto di Alfa, avremmo avuto delle Lancia coeve e dopo-Thema ben
altra portata rispetto a quanto visto..
PS; piccola nota sulla delta2 HF che non sapevo... le prime HF di questa
versione hanno un serbatoio di forma piramidale rovesciata e ridotta..
che si è poi saputo servivano x lasciare spazio e poi realizzare una
delta2 Integrale che avrebbe dovuto sostituire la 1 anche nei Rally..
cosa poi mai avvenuta..	per i motivi di cui sopra..

 altra portata rispetto a quanto visto..
Questo di sicuro...


 decisione di ritardare la Delta II.
Non credo diciamo che poteva essere equiparata ma non dimenticare mai
che nel mondo dell'auto, specie di allora i cui tempi erano piu lunghi
di ora, quando tu vedi una cosa uscire nel 1994... questa è stata
studiata cosi e approvata almeno nel 1991....
questo per dire che lo "spostamento" di Lancia in altra direzione che
noi abbiamo visto sempre piu forte da quella data, in realta corrisponde
ad un piano che era stato studiato anni prima...
ripeto il fatto stesso che i debiti Alfa siano stati ripagati con gli
introiti Lancia, dal 1987, è gia indice di un piano preciso... che
ovviamente per avere effetto in un mondo come quello dell'Auto non puo
essere completato in poco tempo, puo richidere ancche 10 anni e veloci
modelli "di passaggio" come io ritengo sia da considerare la 155 e la 146....

 Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Ciao


 introiti Lancia, dal 1987, è gia indice di un piano preciso...
Oddio, con quello che e' successo anche la dietrologia piu' bieca puo' 
essere giustificata. Pero' IMHO e' stata essenzialmente questione di 
uomini: sfido chiunque all'epoca a definire l'Alfa-Lancia una porcheria 
in se', avrebbero potuto e dovuto costituire un polo sportivo ante 
litteram come oggi Alfa con Maserati. Non era male l'idea, ma il come e' 
stata attuata, insomma: anche perche' nei fatti l'idea Alfa-Lancia e' 
stata poi rinnegata, con Lancia sempre a braccetto con Fiat e Alfa piu' 
autonoma ma con le meccaniche Lancia e i debiti ripuliti :-x


 abbiano avuto ragione
Non c'entra granche' con il dibattito su Alfisti e pseudo-tali, e poi 
non e' neppure un termine di paragone serio: Alfa era fallita, Toyota 
prosperava al punto da permettersi di creare un marchio di lusso 
indipendente...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 autonoma ma con le meccaniche Lancia e i debiti ripuliti :-x
no, su questo sono d'accordo, io stesso vedevo nell'AlfaLancia una
grande cosa che immaginavo evrebbe creato un polo dell'auto
"antitedesca" senza eguali nel mondo...
peccato invece che quella fusione fu solo una "idea finanziaria" per
risanare conti Alfa con i proventi Lancia e non fare niente altro: una
volta fatto questo... di fatto Alfa è stata fatta vivere indipendente e
Lancia è stata annessa a Fiat per farne versioni piu finite.. è il
risulttao finale che mi fa vomitare, non l'idea iniziale..
bye
HFil

 dell'era Fiat e' universalmente nota per essere la 164.
Ma non diciamo minchiate, per cortesia.
La 164 č nata quando l'Alfa era 100% IRI.
Altrimenti occorrerebbe dire che anche la 9000 č stata la prima Saab 
dell'era Fiat.
Il fatto che poi Alfa sia entrata nell'orbita Fiat č del tutto incidentale.
La prima Alfa dell'era Fiat č stata la 155.
Che, incidentalmente, era un'ottima vettura, che io avrei sicuramente 
comprato, molto piů volentieri di una 75.
Peccato che non fosse un'Alfa.
Avessi voluto un'Alfa, c'era la BMW E36.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sě, sono sempre piů distratto e anche piů solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non č convinto che la rumba


 poi a 166..
Appunto.
Come vado dicendo "da diversi post" Alfa Romeo, sotto la gestione Fiat, 
ha prodotto delle ottime Lancia.
Lancia sta invece producendo delle ridicole caricature di alcuni modelli 
Fiat.
Le Alfa invece hanno cessato di costruirle e BMW, furbescamente, s'č 
accaparrata lo spazio rimasto vuoto.
Lasciando quindi libera Audi di costruire delle ottime Lancia.


 La 164 è nata quando l'Alfa era 100% IRI.
Ma e' stata venduta quando era Fiat, ergo e' da tutti percepita come la 
prima Alfa dell'era Fiat.
