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Titolo: Bianchi: Doppia patente per le auto!!!

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/01/patente.shtml
Quel birbone del ministro dei trasporti ne ha pensata un'altra delle 
sue, potremmo dire che quest'uomo è una fucina d'idee!!!!
Il ministro Bianchi: «Entro due anni una riforma organica dei trasporti»
Subito nuova patente con doppio esame
Già nel 2007 limiti di potenza per le auto dei neopatentati e un test di 
verifica per passare a veicoli di maggior cilindrata
ROMA - Tra le novità del nuovo anno sul fronte «auto» c'è anche la nuova 
patente. Già nel 2007 il Governo dovrebbe varare una serie di 
provvedimenti per la sicurezza stradale, tra cui la riforma degli esami 
per la patente di guida. Le novità dovrebbero contemplare limiti di 
potenza per i neo patentati e una sorta di esame di verifica per 
ottenere l'abilitazione alla guida dei veicoli più potenti.
Lo ha annunciato il ministro dei Trasporti, Alessandro Bianchi. «Le 
statistiche dicono che le categorie più a rischio sono i giovani tra 18 
e 24 anni e gli utenti delle due ruote - ha osservato Bianchi - vareremo 
subito l'introduzione di un limite di potenza per i neo patentati. 
Vogliamo poi inserire una sorta di esame di verifica al quale i neo 
patentati si dovranno sottoporre dopo un certo periodo per poter essere 
abilitati alla guida di automobili di maggiore potenza. In attesa del 
nuovo Codice della Strada - ha proseguito il ministro - si rende 
necessario introdurre nuove modalità per il rilascio della patente 
riformando gli esami sia di pratica come anche di teoria».
RIFORME IN DUE ANNI - Alessandro Bianchi presenterà al vertice di 
Caserta sul programma Governativo - previsto per il prossimo 11 e 12 
gennaio - anche l'agenda per la riforma del trasporto aereo, del 
trasporto merci e il nuovo codice della strada. Le riforme dovrebbero 
essere portate a termine tra il 2007 e il 2008 anche se, entro il nuovo 
anno, dovrebbe essere messo a punto il nuovo piano generale della 
mobilità che dovrà disegnare uno «scenario organico per i prossimi dieci 
anni» nel quale dovranno essere inseriti i provvedimenti e le riforme 
dei vari settori.
01 gennaio 2007
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 sue, potremmo dire che quest'uomo è una fucina d'idee!!!!
non si capisce se ci trovi qualcosa di sbagliato oppure hai semplicemente
postato un articolo...

 dei veicoli più potenti.
E questa verifica perché mai non potrebbe farla il 18enne?
avere 30 anni e anche 10 anni di patente in più non significa saper guidar 
meglio di chi ne ha 19 e un anno di guida
Sarei curioso poi di vedere in cosa praticamente consista questa fantomatica 
verifica.
Facciano semplicemente un esame di guida come si deve e che passi solo chi 
sa guidare! 

 postato un articolo...
Trovo folle la sua idea di una doppia patente, la limitazione per i 
neopatentati *potrebbe* avere un senso (ma essendo in Italia non ce 
l'avrà).
Chissà se si è già dimenticato della precedente idea di ridurre i limiti 
di velocità....


 sa guidare!
Credo che sia troppo complicato fare la cosa più semplice :-(



beh, direi che potresti fare tu il ministro visto che sai tutto 

 verifica.
sarà una boiata.
Io ad esempio la farei in automatico:
dopo 5, si verificano infrazioni complessive, punti tolti 
complessivamente (non tenendo conto degli abbuoni), sinistri avuti ecc. 
ecc. e se si dimostra essere un personaggio affidabile, gli si concede 
la maggiore potenza.
-- 
Ettore
Operaio metalmeccanico dal lontano 1989

 verifica per passare a veicoli di maggior cilindrata
E se in famiglia hanno solo una 1800 sgangherata? Devono attendere che il 
figlio possa fare il secondo test prima di potergliela far guidare... 

 sa guidare!
Questa sarebbe indubbiamente l'idea più furba, anche perché se si perde il 
controllo di una Panda a 130 all'ora non è che ci si faccia meno male che 
con una Porsche... resta vero, comunque, quel che dicevo prima: con una 
Panda a 130 ci arrivi con fatica e dopo un bel lancio, con una Porsche ci 
arrivi dopo 100 metri, quindi le volte in cui puoi trovarti a perdere il 
controllo per aver *lievemente* sottostimato una curva o uno spazio di 
frenata sono 100 a 1 tra Porsche e Panda... 

 ha scritto nel messaggio 
news:Arbmh.96677$Fk1.5...@twister2.libero.it...

Se è una 1800 sgangherata dubito possa essere considerata tra le auto 
potenti... è vero che il mio S40T4 era un 1800 e aveva 200CV, ma dubito ci 
sia qualcuno che tiene un'auto simile sgangheratamente, se è uno che può 
solo permettersi un rottame ai tempi avrà comprato un 1800 da 100CV, non da 
200... 

 potenza.
Ma c'è una statistica delle auto che lega la potenza delle stesse al loro 
tasso di incidentalità?
No perché sinceramente devo ancora capacitarmi del perché un'auto più 
potente dovrebbe causare più incidenti di una meno potente, soprattutto in 
un panorama come quello che viviamo da 50 anni a questa parte dove anche 
l'auto meno potente i suoi 110km/h li fa.

 potenza.
Sui sinistri potrei anche essere d'accordo, ammesso che si verifichi bene se 
con colpa, con colpa al 50% o con ragione. Sarebbe comunque una procedura 
abbastanza complessa. Certamente potrebbe essere un'idea allungare nel tempo 
il momento per fare l'esame per coloro che fanno i classici incidenti per 
ubriachezza, per guida esaltata con relativo incidente dopo l'uscita dalla 
discoteca, per quelli che si sono rovesciati o hanno centrato pali e muri 
diverse volte in meno di 2 anni, insomma per i recidivi nei comportamenti 
che hanno chiaramente delle conseguenze più o meno disastrose.
Sui punti ci sarebbe già più da discutere, con il sistema italiano di fare 
le multe, uno potrebbe aver perso molti punti per essere andato a 100 su una 
statale enorme, rettilinea e vuota dove però c'è il limite di 50 perché a 
200 metri dalla strada c'è una cascina... e questo difficilmente 
indicherebbe che non è affidabile... 

 beh, direi che potresti fare tu il ministro visto che sai tutto
Punto sul vivo? :-)


Cosmic Chaos wrote:
[CUT]
Quoto tutto quello che hai scritto :-)


 meno potente i suoi 110km/h li fa.
Perchè uno che mette sotto il culo 200CV non è per andar piano.
-- 
Ettore.
- Chi va piano, va sano e va lontano -

 tra Porsche e Panda...
io direi che sono 100 a 1 tra Cervello Spento e Cervello Acceso, a 
prescindere dal tipo di auto guidata.
Anche perché se no bisogna spiegarsi perché una vettura potente non sia più 
pericolosa anche da parcheggiata.... se il vero "pericolo" fosse solo la 
potenza credo che porsche farebbe una discreta fatica a trovare personale 
per lavorare nei loro saloni. Io trovo estremamente evidente che il pericolo 
sorga nel momento in cui qualcuno si mette alla guida e non utilizza il 
cervello in maniera consona, ma deve essere poco condiviso, questo punto di 
vista, temo.

 Perchè uno che mette sotto il culo 200CV non è per andar piano.
??
Questo è un tuo *personalissimo* parere.
Io posso dire che chi ha un coltello in casa prima o poi sgozzerà i 
familiari, se è un mio parere. Ma validare con questo una legge che 
proibilsce l'uso dei coltelli...beh.....
Detto questo, la mia auto da tutti i di di cv ne fa 230, e ci vado MOLTO 
piano.
Tra l'altro -casualità o no- correvo molto di più quando avevo auto meno 
potenti.
Ciao

 l'auto meno potente i suoi 110km/h li fa.
Il problema non è la velocità i punta di 110, ma è fare i 110 dopo 2 km o 
farli dopo 100 metri (la 335i fa i 104,2 dopo 100 metri con partenza da 
fermo, tanto per dire)... la differenza è che con un'auto i 110 li fai solo 
su statale senza traffico e rettilinea, con l'altra li fai uscendo dal 
garage... 


Non credo proprio, ma vedo che sei molto ferrato. 

 consona, ma deve essere poco condiviso, questo punto di vista, temo.
No, è condivisibilissimo, l'unico problema è che capire se uno ha il 
cervello a posto o meno è ancora più difficile che capire se uno è capace o 
meno di guidare un'auto da 300CV... certo, potendo scegliere, sarebbe molto 
meglio scegliere il primo tipo di esame e su quella base decidere anche se 
il tizio in questione possa votare, possa sposarsi, possa mettere al mondo 
dei figli, possa gestire un'attività commerciale, possa lavorare per lo 
Stato... ti piace come prospettiva? :-))) 

 Perchè uno che mette sotto il culo 200CV non è per andar piano.
al di la del fatto che ci sono parecchi fermoni con auto potenti
e del fatto che per fare guai bastano 100cv o meno
ammesso pure che chi prende i 200 cv è uno "che corre", per qual motivo
lo si dovrebbe permettere al 25enne, al 65enne e non al 19enne?
è solo una nuova pensata della minchia.
Vogliam scommettere che entreranno più soldi per via di un eventuale sistema 
patenti fatto in questo modo?
Non prendiamoci per i fondelli, è raro che i politici facciano le cose come 
obbiettivo primario quello di migliorare la società, di norma in fin dei 
conti fanno il contrario. 

 potente dovrebbe causare più incidenti di una meno potente
Infatti, questa è una grossa cazzata: in merito a questo esempio troverai
decine, centinaia di casi che possono smentire oppure confermare questa
affermazione a seconda di come tu la voglia vedere.
Un esempio concreto?
Il ricoglionito che viaggia a 30km/h su una statale, in condizioni meteo
magari non ideali, con un catorcio privo o quasi di luci può essere un
ostacolo pericoloso quanto un bullo con una macchina potente che scambia
la strada per un videogioco e inanella sorpassi da Playstation.
saluti!
-- 
dott. prof. ing. lup. man. Nerpiolini 

 2006...
non esistono solo i due estremi! 

 non esistono solo i due estremi!
Sì, scherzavo, ma è chiaro che i veramente poveri non hanno nemmeno la 
Passat da 130CV: chi ha la Passat da 130CV, se proprio deve, una Panda di 10 
anni a 500 euro può comprarla... è comunque un investimento, anche le 
piccole strisciate, i cerchioni rotti sulle aiuole, i tamponamenti a 30 
all'ora è meglio ripararli sulla macchina del figlio che su quella che serve 
per andare a lavorare e per tutta la famiglia...

 Non credo proprio, ma vedo che sei molto ferrato.
Ma sei Bianchi in incognito? Contribuisci al thread in modo più 
costruttivo, magari se ne può parlare :-)
Anzi, prima che qualcuno devi sulla politica, io ho votato per l'IdV, 
quindi le mie critiche non sono certo viziate da pregiudizi politici di 
alcun genere :-)


 frenata sono 100 a 1 tra Porsche e Panda...
hai presente però quanto ci metta una Porsche a fare un 130-0 e quanto ce ne 
metta una panda?
Il discorso di dire che chi guida un auto potente è più pericoloso di uno 
che guida una carriola a mio parere è troppo generalizzante! Mi vengono in 
mente le vecchie e poco potenti auto e le loro luci quasi invisibili di 
notte, spesso guidate da chi nn ha nemmeno i soldi per il carburante, in 
corsia di sorpasso a 70 all'ora in autostrada. E' troppo facile e comodo 
dire che la colpa è della velocità e/o della potenza 

 e del fatto che per fare guai bastano 100cv o meno
lo so, ma io ho detto 200 per dire una cifra, non so a che potenze si 
riferiscano nell'eventuale legge.


 situazioni di pericolo e anticiparle con un comportamento corretto.
E si torna al discorso inziale: Ciò che serve veramente è una vera 
preparazione da parte della scuola guida :-)


 dire che la colpa è della velocità e/o della potenza
E' chiaro che in questo caso si indirizza uno specifico problema: non è che 
perché esistono altri 100.000 problemi nel mondo allora non valga la pena di 
fare nulla per niente... 

 dipende dalle soglie che verranno scelte.
Scusa ma non vorrei sembrare sgarbato, ma tu credi davvero che bianchi o 
qualche politico sappia cos'è il rapporto peso/potenza e che lo 
applichi? Ti sei dimenticato della potenza "in chilovattora" ai tempi 
del sognato superbollo?
Mi sa che tu sei un po' troppo ottimista :-(


E' una presa per il c**o come per il bollo oltre i 100'kw. leggi fatte 
appositamente SOLO per la fiatta. combinazione hai l'esenzione se hai un 
1300 (oltre la fiatta non ne fa).
un po come tutti strumenti per fare soldi, ai semafori ti fanno la foto, 
autovelox, manti stradali con i tagli per non si sa che cosa e vari.
se invece di tendere trappole indicassero chiaramente dove i vari 
ammennicoli ci sarebbero meno incidenti.
eppoi perchè non posso fare come in alcuni stati che posso adoperare il 
rilevatore di autovelox? visto che è una guerra ho il diritto di difendermi.
ministriiii perchè non andate a giocare a pallone sulla tangenziale? 

 sesso."
ecco, magari dopo mi leggo un po il pdf però già qui vediamo che fra i 
giovani fino a 34 anni, quelli fino ai 24 sarebbero i meno pericolosi.
L'invenzione stupida della patente chi va a limitare? proprio questi ultimi
Vogliamo poi andare a vedere quanti di quei 395 morti guidavano auto con più 
di un centinaio di cavalli?
Ad ogni mod statisticamente sembra che i più pericolosi abbiano un età 
compresa fra i 25 e i 29 anni. Questi ultimi non avrebbero alcuna 
limitazione di potenza.
Insomma a mio parere questa pensata eroica è solo una presa per culo!
Se si vogliono prevenire incidenti e morti è sull'educazione che si deve 
puntare ed anche su un migliore controllo da parte delle forze dell'ordine! 
MIGLIORE, non tanto maggiore! 

 pena di fare nulla per niente...
Guarda, io sono anche daccordo su tue varie ribattute ma facciamoci un paio 
di domande semplici:
domanda1:
con un sistema per la patente simile avremo un giovamento?
io risponderei quasi con certezza con un NO!
Minor numero di incidenti, morti? Non credo proprio.
domanda2:
avremo delle ingiustizie?
SI. Una persona come potevo essere io 2 anni fa non potrà guidare auto 
"potenti" pur avendone le piene facoltà (oltre che superiori a quelle di 
tutti quelli che invece sarebbero autorizzati)
domanda3:
verranno rubati ulteriori soldi agli italiani per non avere poi alcun 
giovamento?
SI! 

 potenti.
Come se non ci si potesse schiantare su una Panda perchè è un veicolo 
"tranquillo". Quello la è un genio! 

 preparazione da parte della scuola guida :-)
certo!!!
è un punto fondamentale questo.
se vogliamo automobilisti capaci bisogna che ci siano
scuole che rilasciano la patente dopo un corso davvero
abilitante e completo, non le buffonate che vengono fatte
adesso a scuola guida.
Bisogna dare al neopatentato gli strumenti e i metodi per
risolvere soprattutto situazioni di difficoltà verosimili in cui
si potrà trovare e non limitarsi a situazioni idealizzate "da
manuale" che gli istruttori fanno ripetere come se fossero le
uniche manovre che un guidatore dovrà saper fare.
Ricordo una discussione accesa che ebbi con la signora
della scuola guida in proposito.......squallido...


 Mi sa che tu sei un po' troppo ottimista :-(
quoto 

vede il venerdì e il sabato notte sono off limits
No, non lo è affatto, venerdì e sabato sera sono effettivamente serate
pericolose.

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/01/patente.shtml
 
Io una bella rivoluzione nell'ambito delle patenti la farei sì, ma più 
aspra. Mi sono rotto le scatole di vedere imbranati pericolosi al 
volante. Dovrebbero promuoverne 1-2 ogni 20, solo chi dimostra di saper 
veramente GUIDARE. A cosa serve saper fare un parcheggio a incastro se 
poi la prima volta che l'auto ti va in acquaplaning tocchi il freno e 
ammazzi 5 persone in una carambola?

 Subito nuova patente con doppio esame
io sono favolrevole pure a un esame per guida sicura e magari ad 
alta velocità
se no max 150km/h
poi se non passo io
vorra' dire che devo studiare
ma è giusto
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
--->>> la gente si è rotta il cazz*   w l'occidente !!!
sex - breakfast of champions

 ma è giusto
Quoto. A quanto pare però saper parcheggiare o fare una perfetta 
inversione a U sembra molto più importante che recuperare l'auto che sta 
per finire in un fosso :-|
Corso di guida sicura, obbligatorio e di discreta difficoltà. Non lo 
passi? Niente patente.

applichi?
Quando ho preso la patente io c'era proprio quel tipo di limite: max
100CV/ton o se preferisci 10kg/CV. E' anche il parametro piů
intelligente da adottare, imho (infatti č stato tolto).

> Sì, però mancherebbe comunque l'esperienza
ma daccordissimo.
C'è un però! Ci sono esperienze di 2 giorni migliori di esperienze di anni!
Perché? Menti migliori, predisposizioni e via dicendo.
NON si può fare una discriminazione del tipo: tanta esperienza OK poca 
esperienza Bocciato!
Conta la qualità dell'esperienza!
Ribadisco che un 19enne può guidare molto meglio di un 29enne che ha 10 anni 
di patente in più!
Inoltre a mio parere una scuola guida potrebbe e dovrebbe dare una 
padronanza del veicolo, insegnare come gestire situazioni di pericolo, 
insegnare come controllare l'auto in situazioni diverse dal normale, di 
emergenza.
E chi all'esame non dimostra di aver appreso il tutto CHE NON GUIDI!! Fosse 
così i morti li conteremo sulle dita delle mani a fine anno. Il sistemino di 
bianchi non serve a un cazzo se non a riempire qualche tasca e svuotarne 
delle altre. 

meglio di chi ne ha 19 e un anno di guida
Individualmente, no. Nella media, però, sì.


nella media... ma solo nella media (almeno dovrebbe essere così... i dati 
istat dicono diversamente)
Ad ogni modo e' una discriminazione fare una cosa del genere! 

più impediti di un -quasi qualunque- diciottenne.
Sì, ma se consideriamo la abilità _medie_ di guida certamente con 10
anni di esperienza si guida meglio che non con 1 anno.
Del resto, qualunque cosa si è capaci di farla meglio dopo 10 anni di
esperienza; mi resta da capire perchè con la guida non dovrebbe essere
così.

Ad ogni modo e' una discriminazione fare una cosa del genere! 
Sì, ma imho è una discriminazione sacrosanta. Un ragionevole periodo
di gavetta fa solo bene, qualunque attività si consideri.
 

 MIGLIORE, non tanto maggiore!
SU questo hai perfettamente ragione, anche se controllo spesso 
significa multe, e poi ci si lamenta per le multe.


 pericolose.
quoto, si vedono cose assurde nei dintorni delle disco e non solo certe 
notti. 

 per lo Stato... ti piace come prospettiva? :-)))
Per l'appunto, siccome a tutti è concesso votare, sposarsi, filiare, ecc, 
non vedo perché dovrebbe essere impedito di guidare auto potenti. vedo che 
convieni...

 in una carambola?
ecco, bravo!
è quello che ho scritto anch'io qualche post sopra...
...non ne farei una questione di numeri (1 su 20) ma di abilità.
Se sei capace di governare la macchina in situazioni non standard e di 
pericolo
allora puoi avere la patente, altrimenti NO!
...e ci abbinerei obbligatoriamente il corso di guida sicura.


 passi? Niente patente.
:-) oooops :-)
sembra che ci rincorriamo nelle affermazioni, ho rsiposto al tuo
post sopra senza aver letto quello che scrivi tu in questo...
va beh, fa niente...la pensiamo in modo molto simile comunque :-)


 dal garage...
Vedi, sottointendi un soggetto "tu".
Tu vai a velocità pericolose, *se vuoi*. Non è che la porsche o la 335i ti 
obbligano a correre appena metti in moto eh? Intendo dire... fa i 100km/h 
dopo 104m ... si ma *se vuoi*. Se non vuoi parti andando più lento della 
panda! La discriminante tra la sicurezza e l'idiozia sei tu, non l'auto che 
guidi.
Se sei scemo da correre dove è effettivamente rischioso farlo sta sereno che 
lo farai anche con la panda 30. viceversa, se sei una persona coscienziosa, 
lo sarai anche con una 335i. 

 subito l'introduzione di un limite di potenza per i neo patentati.
Io sono favorevole.
La cosa esiste per le moto, è giusto che esista anche per le auto.
Ok, non voglio dire che tutti i 18enni siano delle teste di minc#ia,
esistono anche i 18enni con la testa sulle spalle ma sono una piccola
percentuale (18 anni li ho avuti pure io e se penso ORA alle caxxate
che facevo...).
Almeno a scopo preventivo è meglio evitare di dare mezzi troppo
potenti a chi non ha l'esperienza per condurli, almeno IMHO
Roberto
38/107/MI

 Infatti, questa è una grossa cazzata:
ohh... bene :) 

 così.
Oh, una cosa vera.
Peccato che si parlasse d'altro e qui c'entri ben poco.
Ritenta.

 e c'hai ragione...
guarda che questo è a favore delle statistiche di prima
a fronte di un maggior numero di 30/40 corrisponde un minor numero di 
morti e feriti dei 18/24 enni?


 difficilmente lo farà con la panda da 30, no?
benissimo, ma tu converrai che uno col panda 30 non si trova a 130 
orari appena mette il piede sul pedale?
convieni che in autostrada quando si vede ai 110 comincia ad aver fifa 
mentre col porche ai 150 si sente fermo?


 mentre col porche ai 150 si sente fermo?
Io convengo che entrambe hanno il tachimetro. Ed entrambe hanno i vetri per 
vedere i segnali stradali della strada che si sta percorrendo. Se uno ha 
occhi per vedere e cervello per intepretare non ha problemi né con una né 
con l'altra.
Ho una macchina che fa il pelo ai 500cv... e sinceramente riesce a muoversi 
ad andature da panda 30 senza il minimo problema.
Certo, se voglio va abbastanza (...) di più, ma l'auto mi da semplicemente 
la possibilità di farlo, non mi obbliga di sicuro.
Stabilito che le auto veloci non sono *affatto* più pericolose, 
intrinsecamente, resta da vedere perché un neopatentato dovrebbe far più 
danni a bordo di una auto che, intrinsecamente per l'appunto, non è più 
pericolosa di un'altra, mentre questa differenza non sussista, ceteris 
paribus, per un non neopatentato.
Tutto qui.

morti e feriti dei 18/24 enni?
Ripensarci un attino, per favore.
Se si conferma quanto sopra, rifrequentare la V elementare.
 

Peccato che si parlasse d'altro e qui c'entri ben poco.
Cioč non si parlava di adeguare la potenza all'esperienza del
guidatore?

 verifica per passare a veicoli di maggior cilindrata
L'idea del limite di potenza mi piace, ma deve essere piuttosto elevato
per non proibire la guida delle "macchine di famiglia".
M.

per non proibire la guida delle "macchine di famiglia".
Non necessariamente: limite di potenza derogabile se accompagnato dal
proprietario dell'auto, patentato da almeno 10 anni.

 ohh... bene :)
guarda che siamo sulla stessa linea di pensiero, non ero in disaccordo con 
te :-)


 ritmo 65 del nonno
ho proprio paura che si ricada in casi squallidi come questi, visto che il
legislatore è un entità eterea che pare vivere su un altro pianeta e non
considerare spesso e volentieri la realtà dei fatti...


 guidatore?
Si parlava semplicemente del fatto che l'età (anagrafica o di possesso della 
patente) non è infuente sulle capacità di guida *di auto molto potenti 
piuttosto che di auto poco potenti*. Un neopatentato, se la testa non ce 
l'ha, non ce la con 20cv, né con 200 né con 2000. Viceversa se ce l'ha, ce 
l'ha con 20, con 200 e con 2000. Non funziona -ahimé- secondo un principio 
del tipo "nei primi 2 anni se hai 50cv non fai disastri, nei primi 4 non fai 
disastri con 100cv, dopo 6 con 200 e così via" ed è palese che non sia 
così.... Il che, traslato in altri termini, determina l'idiozia di vietare a 
taluni una certa categoria di auto sulla base del criterio legato all'età.
Tu la penserai diversamente e ne sono lieto, però fammi sta cortesia... 
davvero, evita di rispondermi... fa come non esistessi e io farò uguale, ok? 

 tariffe...
guarda, non so come le calcolano ne voglio saperlo, credimi!!!
Mi limitavo a riportare quando è accaduto a me e quanto ho letto facendo 
qualche preventivo online.

 intelligente da adottare, imho (infatti č stato tolto).
Beh, non č che l'hanno cambiato, l'hanno proprio tolto, quindi la *colpa* 
non era del parametro, ma dell'intero concetto che evidentemente a qualcuno 
non piaceva... 

 e svuotarne delle altre.
Beh, facendo come dici e come io stesso ho già auspicato su questi schermi, 
guiderebbe il 5% della popolazione, in Italia non ci sarebbe un'auto ogni 
1,7 persone ma una ogni 20 e ci sarebbe qualche problemino, probabilmente 
ben più grave (anche in termini di morti) dei 5000 morti all'anno per 
incidenti... 

 morti e feriti dei 18/24 enni?
non è proprio esatta la tua affermazione ma ho capito che vuoi dire 

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/01/patente.shtml
L'ennesima puttanata
Molti neopatentati guidano meglio di molti "esperti" con la patente da 
anni.
La solita discriminazione finalizzata a far cacciare altri soldi per il 
doppio esame.
In parole povere, il solito schifo.
-- 
Il Pega (23,90,MI)
www.pegasus83.com
www.crystalbar.it

 coscienziosa, lo sarai anche con una 335i.
No, il problema è SE NON LO SEI una persona coscienziosa, di quello si 
occupa la legge: con la Panda puoi *sbagliarti* una volta su 100, con la 
Porsche 100 volte su 100, e a questo che la legge cerca di ovviare.
Oggi, mentre ero a passeggio, ho visto un citrullo proprio con una vecchia 
Panda su una strada sterrata di campagna: è partito sgommando, ha tirato 
tutta la prima ed erano già passati 4-5 secondi ed era a 40 all'ora, poi 
tutta seconda ed erano passati altri 7-8 secondi ed era a 70 all'ora e poi 
ha messo la terza per un paio di secondi, poi ha dovuto frenare perché la 
strada arrivava ad un incrocio con un dosso.
Ha fatto una cosa un po' pericolosa perché c'era fango, ghiaia, buche, ma 
andava al massimo a 70-80 all'ora e di più non poteva fare, nemmeno se 
avesse pianto cinese: se avesse avuto una 335i o una Subaru o una S60R e 
avesse fatto la stessa cosa, in quel tratto di strada sarebbe arrivato a 170 
all'ora.
La differenza è tutta lì ed esiste, è reale, gran parte degli incidenti dei 
giovani che vanno su per i platani con le Clio RS o le BMW del padre ci 
vanno perché sono arrivati in una curva da 120 all'ora a 200 e non sono 
riusciti a farla: con una Panda o anche una Passat da 120CV sarebbero forse 
arrivati a 130 e sarebbero riusciti a frenare... 

 dell'istat.
Inoltre dipende anche dai chilometraggi, è abbastanza chiaro che uno 
studente 19enne fa molti meno km di un rappresentante 30enne e quindi ha 
meno probabilità in assoluto di fare incidenti, ma il discorso sensato 
sarebbe vedere quanti incidenti fanno i 19enni per milione di km e quanti 
morti 19enni ci sono per milione di km, altrimenti il dato non significa 
nulla, tanto vale dedurre che i migliori piloti di auto sono quelli sotto i 
18 anni dato che non guidano mai...

 convieni...
Guarda, non riesco a ragionare in modo irrazionale, quindi su questo terreno 
non ti seguo, però ci tengo a comunicarti, a testimonianza della mia ancora 
perfetta integrità mentale, che NON convengo su nulla di quanto sopra! :-) 

 SI!
Anche qui: vedi sopra, dipende.
Se mi chiedi se è più facile che facciano una cretinata che una cosa utile 
ti dico che è più facile che facciano una legge del cavolo che non servirà a 
nulla, ma se mi chiedi se una legge fatta bene potrebbe servire a qualcosa 
allora ti dico che imho certamente potrebbe. 

 ma una 15ina di anni fa l'auto troppo potente era una ritmo 65....
Non credo proprio, una ritmo 65 non pesava 600 kg... 

 forse arrivati a 130 e sarebbero riusciti a frenare...
Vedi... se una curva la fai a 130 con la panda, con la porsche la fai a 170, 
ok?
Se la fai a 180 con la porsche ti pianti esattamente come se la fai a 140 
con la panda.
Il problema sono la porsche o la panda? no, sei tu che non sai valutare cosa 
può fare la tua auto, né la porsche né la panda. E dato che se incocci un 
platano a 140 non è che "muori di meno" che se lo incocci a 180, il discorso 
dell'esame differenziato in base alla potenza delle auto perde senso....

 
Tanto vale che guidi il proprietario stesso, in questo caso

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/01/patente.shtml
 
[cut]
Puttanata come al solito....
L'utilità sarà prossima allo zero, tanto se un neopatentato si deve 
ammazzare lo fa pure sulla bicicletta.
Imho non diminuirà assolutamente il numero di incidenti....se uno è 
testa di cazzo prende una curva a cannone sia con la Panda sia con la 
Ferrari. E si ammazza allo stesso modo

 e 24 anni e gli utenti delle due ruote - ha osservato Bianchi - vareremo
vedremo che vorra dire, personalmente sono favorevole a limitare l'uso
di auto potenti a neopatentati
tutto, la "ribellione", l'esperienza, la distrazione, la prudenza, "le
bibite", "i garini", la voglia di stare a tavoletta ovunque... a
quell'eta dai 18 almeno fino a 22-24 anni in me ma anche sul 99,9% dei
miei amici
con cui uscivo non erano minimante paragonabili a come siamo diventati
dopo e come siamo oggi over 30.
non è un caso che saltino fuori quelle percentuali di incidenti in
quelle eta,
personalmente ringrazio il fatto che io non potevo avere altro che una
127 o la Panda di mia madre
che pur spremendole a tavoletta piu di tanto non andavano
anche quando andavo "in souplesse" (con quella testa da 18-20enne...)
bene o male viaggiavo ad un buon 20-30% di velocita in meno rispetto ad
auto piu potenti di pari epoca che pure molti giovani avevano, Se lo
fanno anche in questo senso cioè di limitare veramente la guida ad auto
veramente POCO potenti (potenze da utilitaria al max), lo ritengo piu
che positivo, 
bye e imho
HFIl

 forse arrivati a 130 e sarebbero riusciti a frenare...
Vedi Massimo, il punto è che qui siamo in un NG di giovani, e questi 
discorsi sono male digeriti:
una cosa che può sembrare ovvia, così come dire che è più "pericolosa" una 
porsche di una panda, qui viene visto storto, non c'è nulla da fare.
Allo stesso modo però io spona anche coscio che l' assennatezza non si può 
creare per legge, quindi l'unica cosa che rimane da fare è tentare di 
"limitare i danni".
Portato all'estremo il discorso che Cosmic da "giovane" fa, potremmo per 
esempio dare la patente ai 14enni, che sicuramente se ben addestrati sono 
più sevegli di tanti 50enni ;-) , il fatto è che le ore di guida non le puoi 
acquistare , certo se ci fossero patenti date con meno faciloneria le cose 
migliorerebbero, ma non è che il citrullo sulla panda che tu hai nominato 
non sappia le regole del CdS, solo che ovviamente come TUTTI o giovani ha 
una certa quantità di testosterone in più che lo rincitrullisce e 0 
esperienza.
Del resto, l'esperienza si acquisisce attraverso gli sbagli, e quindi gli 
sbagli sono necessari.
A questo punto, meglio sbagliare con una macchina polmonica che con un 
bolide, ma questo va contro il cosiddetto "progresso".
Un po' come le stragi del sabato sera. Anche i nostri nonni si ubriacavano 
il sabato sera, solo che poi tornavano a casa in bicicletta e al massimo 
finivano in un fosso, oggi fanno la stessa cosa ma con 2 tonnellate di ferro 
intorno ed è naturale che facciano più danni.
Insomma, alla fine credo che si potrà mettere qualche pezza tecnica, ma la 
natura umana è quel che è, e poco si può fare, anzi si va peggiorando, 
perché oggi è ancora più facile sentirsi onnipotenti, con quel che ne segue 
per le menti deboli.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 


Il punto è tutto qui, Cosmic..
Ti pare forse che oggi un neopatentato sappia GUIDARE una macchina?
E, aggiungo, ti pare che uno con 300 CV sotto le chiappe a 18 anni non sia 
tentato a premere oltre il dovuto? Lo fa anche con la panda, solo che in 100 
metri non si trova a velocità warp.
Ribalta il discorso: far imparare ad un 14enne come si usa una pistola non è 
per nulla complicato, ti pare così una discriminazione che gli adolescenti 
non possano andare in giro con in tasca una beretta?
Eppure, potrebbe essere un utile modo per difendersi..
Zotto 

 Allo stesso modo però io spona anche coscio
:-OOO  mi è sparito il correttore ortografico! help
"sono anche conscio"

 Ferrari. E si ammazza allo stesso modo
ehh... come no... infatti in una curva presa a cannone con una Panda ci
si ammazza *sicuramente* proprio come prenderla a cannone nelle
prestazione di una Ferrari, dai su cerchiamo di essere obbiettivi e
dimentichiamo per un'attimo le ns passioni automobilistiche di parte.
prova per un po ad andare in giro con una Panda e poi con un'auto anche
solo da 150cv..
non c'č paragone. i rischi che si prendono con la seconda sono
notevolmente superiori
i rischi di "perderla", i tempi/spazi di reazione ad una distrazione e
velocita sono sempre e comunque superiori..
non c'č paragone, non limitare la cosa solo quando vuoi andare a cannone
in cui ti cerchi il rischio
ma anche nell'uso medio di un'auto in mano ad un ragazzo vent'enne 7gg
su 7gg con la sua esperienza.
dagli un'auto da 200cv e cerchera di usare tutti i 200cv
dagli 60-80cv e fara lo stesso ma i rischi non sono paragonabili
e non č una cosa imho 
ma solo esperienza. piu velocita, piu rischi.
č la stessa cosa che accade sciando.
piu ci si lascia andare veloci
e piu il botto con qualcuno o la caduta capitano....
da questo ci si puo salvare (ma non č una garanzia)
con la maggiore esperienza...
PS poi avete fatto caso che nelle stragi che coinvolgono giovani ci sono
sempre le auto potenti (e x potenti intendo auto anche con "soli 150cv"
in su) e quasi mai l'utilitaria normale? eppure di giovani che escono
con l'utilitaria della famiglia non sono mica meno.... sara un caso che
negli incidenti queste auto non compaiono cosi spesso come le piu
potenti ?

 Tanto vale che guidi il proprietario stesso, in questo caso
E il neopatentato quando mai imparerebbe a guidare?
Sarebbe come se a scuola guida facessi guidare l'istruttore... ;-)

 Sarebbe come se a scuola guida facessi guidare l'istruttore... ;-)
Lo scopo non era insegnargli a guidare, ma semplicemente permettergli di 
guidare le auto di famiglia :)

Inoltre dipende anche dai chilometraggi, 
Gia', questo piccolo dettaglio trascurato rende tutte le statistiche
carta straccia (igienica, sarebbe meglio).
Tipo quella secondo cui le donne sono meno pericolose.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

più pericoloso/soggetto a più rischi di chi fa meno strada
Ne parlavo ieri sera con uno che lavora per un broker. La cazzata e'
che ti chiedono di dichiarare il chilometraggio medio annuale.
Dichiarando sempre 50.000 km pago comunque meno con un'auto a benzina
- per di piu' una M3 da 343CV, che solitamente la gente compra per
sfruttarli, almeno talora.


anni di esperienza si guida meglio che non con 1 anno.
Se in un anno hai fatto 60.000 km e l'altro in 10 ne ha fatti 10.000
chi ha piu' esperienza?
L'esempio e' ricalcato pari pari da me e mia madre. 


 semplicemente la possibilità di farlo, non mi obbliga di sicuro.
Ecco, è questo il punto.
No, non ti obbliga. Però diciamo che ti invoglia. ;)
ciao, f.

 verifica per passare a veicoli di maggior cilindrata
E se in famiglia l'unica auto è una di media/grossa cilindrata cosa farà il 
neo-patentato?
Comprerà una piccola FIAT, ecco il trucco.

 BMW 120d Attiva driver
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ferrari. E si ammazza allo stesso modo
beh con una ferrari se vai a 200km/h sei più pericoloso comunque:
tu stai vedendo la cosa in modo guidatore-centrica ma esistono i pedoni, i
passeggeri e tanta altra gente sulle strade quindi non devi pensare solo
all'incolumità di chi guida. ecco perchè andare a 200km/h è più pericoloso.

 anni.
quindi non dovrebbero avere difficoltà a prendere la patente che li
abilita a macchine di potenza superiore, no?
senza polemica, che vedo che in sto thread siete tutti già caldi e voglio
cominciare il 2007 tranquillo :-)

LombaX (was Fabiuss :) ha scritto:

Principalmente non si deve esagerare. Un limite, anni fa, era stato
istituito, ma era irragionevolmente basso e nessuno lo rispettava: non
si poteva neanche più guidare una FIAT 131 con il potentissimo motore
1300 monoalbero.
M.

 arrivati a 130 e sarebbero riusciti a frenare... 
Sono perfettamente d'accordo con te.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 intorno ed è naturale che facciano più danni.
Io continuo a sostenere che la Dyane sia l'auto più sicura che abbia mai 
guidato... ma so che è un argomento che trova raramente il favore del 
pubblico di IDA.
