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Titolo: Ma che tristezza...

Sappiamo bene che le alleanze strategiche, solitamente portano vantaggi sia
ai clienti che agli stessi produttori. Sappiamo anche che grazie alla
condivisione di piattaforme, motori/cambi, componentistica, possiamo
acquistare auto il cui valore è probabilmente superiore al costo, però...
che tristezza constatare che certe volte ci si lascia prendere la mano. E'
quello che ho pensato leggendo Auto in vendita in questi giorni. Un lettore
si lamenta di un grave malfunzionamento al propulsore della sua VW Lupo 1.0,
e dopo il ricovero in officina, salta fuori che l'unità è di derivazione
Skoda, e presenta soluzioni tecniche ormai obsolete, come la distribuzione
ad aste e bilancieri. L'AutoGerma risponde che la Lupo, fin dall'esordio, è
sempre stata equipaggiata con quell'unità, e la qualità è comunque
garantita, ma io penso che sia una bella presa per il culo nei confronti dei
Clienti VW, anche perché la "sorella" Arosa, monta il 1.0 VW che ha esordito
sulla Polo... ma com'è possibile?
Ma che siamo tutti matti? Una VW con motore Skoda e la corrispondente Seat
col motore VW?!?!?!?! Questo, a mio avviso, è solo uno dei recenti svarioni
che la VW sta collezionando... spero che il mercato faccia il suo dovere, e
che Piech & Co. ci sbattano il muso per bene, in modo da ricordare cosa
significava, tempo fa, dire "gruppo Volkswagen/Audi".
Saluti.
--
FoX VS©

 significava, tempo fa, dire "gruppo Volkswagen/Audi".
Non ho ancora letto Auto di questo mese ma, se in effetti la Lupo 1.0 ha un
vecchio aste-bilanceri di derivazione Skoda, allora davvero al marketing VW
stanno dando i numeri.
Anche da appassionato possessore di una Volkswagen, ultimamente stento un pò a
comprendere la direzione che il gruppo sta seguendo:  prima la Bora Variant che
è gemella della Golf Variant (il motivo della cui esistenza mi sfugge...), poi
la Skoda Fabia che sembra l'abbiano disegnata brutta apposta per non rubare
clienti alla Golf.... adesso il 1000 ad aste-bilanceri della Skoda, montato
sulla Lupo, proprio l'auto più innovativa (e costosa) della categoria.
Io non ci capisco più niente.
Però una cosa ho capito: che se il pubblico in questi anni ha premiato il gruppo
VW, è stato per l'immagine di qualità e di innovazione tecnica che ha sempre
dato, anche se a caro prezzo.
Un trapianto "al risparmio" come quello di cui si parlava è sicuramente dannoso
all'immagine che si sono faticosamente conquistati negli anni.
Ciao.
--
* pistone *
IDA member - it.discussioni.auto
Polo Variant TDI driver
E-mail
e.soa...@mail.omnitel.it
(remove XXXX to reply)

acquistare auto il cui valore è probabilmente superiore al costo, però...
[cut]
Direi che una delle chiavi del successo del gruppo Skoda-Seat-Vw-Audi
è stato quello di dare (o far credere di avere...) ai clienti delle
"fasce inferiori" la stessa qualità motoristica\telaistica della marca
superiore.
Chi ha una Ibiza, è convinto di aver preso a molto meno la stessa
qualità di pezzi di Polo e Golf, chi ha una Passat (come il mio amico
che l'ha appena presa) trova una sacco di pezzi Audi.
Una persona che conosco che lavora in un concessionario Skoda mi ha
spiegato che alcuni modelli Octavia sono fatti direttamente in
fabbrica VW e che la qualità da loro verificato è pari a quella delle
"sorelle maggiori" ma ad un costo inferiore...
Certo che se ora chi acquista un VW si trova il motore di una Skoda,
il giochino non funziona più...
Ciao!
--
Sergio MI,29,60
ICQ: 16767333
Polo X 1.4 Driver

FoX VS©
ciao
Andrea M - CA 25,44+
Austin Mini Driver
e-mail: 
min...@libero.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it
ICQ: 54335256

>>FoX<< <agente...@NOSPAMusa.net> wrote in message
85ta69$r9c$3...@pegasus.tiscalinet.it...
La VW deve ancora finire di pagare le quote della SEAT alla FIAT, e questi
soldi li deve tirere fuori da qualche parte!!!
--
BiXiO 28, 105
Marea SW JTD105 ELX :-D
bix...@freemail.it
ICQ: 56631206

Non è che questo lettore ha bevuto???
Vista la conferma da parte dell'ufficio stampa dell'Autogerma, che conferma
che tutte (e questo mi suona ancora più nuovo) le Lupo 1.0 sono dotate
dell'unità di derivazione Skoda, direi proprio che il lettore non ha bevuto
affatto. Se vedi il listino, la cilindrata è di 997 cc invece che 999.
Saluti.
--
FoX VS©

 FoX VS©

A e' Fiat che diresti ?
Ehehehe... credo che tu abbia risposto ironicamente alla persona sbagliata.
E sai perché? Perché alla tua domanda risponderei che finalmente ci sarebbe
un buon motivo per spendere così tanti soldi per un'auto come la A klasse.
Scherzi a parte, non puoi confrontare un motore Fiat con uno Skoda. Fiat può
essere criticabile per diversi aspetti, in passato l'affidabilità, oggi la
qualità di materiali e assemblaggi. Ma non credo che si possa appuntare
nulla sugli ottimi motori prodotti dal Gruppo torinese.
Saluti.
--
FoX VS©
==================================
26,113
Marea 1.8 HLX Pilot & Polo X 1.4 Driver
==================================

...

Ho visto l'ultimo listino di quattroruote. 999 cc sia per la Lupo che per la
Polo. Ergo per cui hanno lo stesso motore.
Poi la skoda non aveva in produzione nessun motore da 1 litro di cilindrata.
L'unità storica della Skoda è il 1.3 ad aste e bilancieri.. Ecco perchè sono
scettico.
Dove hai letto che ha 997 di cilindrata?
E che senso avrebbe mettere un 1.0 di dubbia derivazione quando si possiede
in casa un 1.0 che equipaggia tranquillamente già altri modelli?
Sarà ma continua a non suonarmi bene... :-)


all'immagine che si sono faticosamente conquistati negli anni.
Si, anche perché, se è pur vero che la qualità è garantita da VW, si tratta
comunque di un motore obsoleto.


soldi li deve tirere fuori da qualche parte!!!
Sono d'accordo. Ma come si spiega la diversità di motore tra Lupo e Arosa?
Io credo che inizialmente anche la Lupo avesse il "mille" della Polo, e che
il "nuovo" 1.0 Skoda verrà introdotto prima su Lupo e a seguire su Arosa...
vedremo. Una cosa è certa: la risposta di Autogerma è tutt'altro che
cristallina...


Sarà ma continua a non suonarmi bene... :-)
Neanche a me.


 wrote in message
3882DC12...@mail.omnitel.it...
| Io non ci capisco più niente.
Purtroppo comandano i commerciali, che tagliano icosti ovunque non capendo
nulla di tecnica!
Esempio fornitura fatta per VW in un sistema di sicurezza avevamo previsto 2
sensori, hanno detto è troppo mettiamone 1 intanto e sottointeso che se è
spento e perchè l'altro è acceso.
Noi: e la zona morta?
VW: non esiste!
2 settimane fa hanno spaccato tutto per qualcosa che non esiste!
| Però una cosa ho capito: che se il pubblico in questi anni ha premiato il
gruppo
| VW, è stato per l'immagine di qualità e di innovazione tecnica che ha
sempre
| dato, anche se a caro prezzo.
| Un trapianto "al risparmio" come quello di cui si parlava è sicuramente
dannoso
| all'immagine che si sono faticosamente conquistati negli anni.
FIAT insegna!


 wrote in message
3882e4fe...@151.1.1.14...
| Direi che una delle chiavi del successo del gruppo Skoda-Seat-Vw-Audi
| è stato quello di dare (o far credere di avere...) ai clienti delle
| "fasce inferiori" la stessa qualità motoristica\telaistica della marca
| superiore.
| Chi ha una Ibiza, è convinto di aver preso a molto meno la stessa
| qualità di pezzi di Polo e Golf, chi ha una Passat (come il mio amico
| che l'ha appena presa) trova una sacco di pezzi Audi.
| Una persona che conosco che lavora in un concessionario Skoda mi ha
| spiegato che alcuni modelli Octavia sono fatti direttamente in
| fabbrica VW e che la qualità da loro verificato è pari a quella delle
| "sorelle maggiori" ma ad un costo inferiore...
|
| Certo che se ora chi acquista un VW si trova il motore di una Skoda,
| il giochino non funziona più...
Domanda da parte dello ZIO Toledo TDI sostituito il motore con uno marchiato
VW, solo che lo stesso motore messo su su una GOLF costa 600.000 in più!!!
(Detto dal meccanico)


soldi li deve tirere fuori da qualche parte!!!
Ma la Seat era di proprieta' della Fiat ??
Pensavo ci fosse solo un accordo commerciale.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 16/01/00

Polo. Ergo per cui hanno lo stesso motore.
Non necessariamente. Bisognerebbe vedere anche alesaggio e corsa per esserne sicuri. In
ogni caso io ero convinto che la Lupo 1.0 montasse lo stesso motore che era montato sulla
Polo X.


FoX VS©
ciao!



CIAOO!!
Superpeo
Golf IV 1.8 20v
supe...@XXXtiscalinet.it

 scrisse:
|
| >La VW deve ancora finire di pagare le quote della SEAT alla FIAT, e
questi
| >soldi li deve tirere fuori da qualche parte!!!
|
| Ma la Seat era di proprieta' della Fiat ??
|
| Pensavo ci fosse solo un accordo commerciale.
Accordo commerciale che ha salvato la Seat cedendo il 70% alla Fiat.
Infatti la Seat non aveva piů i soldi per la progettazione, allora a chiesto
alla Fiat di aiutarla.
Cosě la Seat a prodotto cloni come Marbella, Ibiza, Malaga (il gelato), ma
non avendo ancora soldi ha ceduto il 70%...
Queste sono le voci che giravano  ....
--
BiXiO 28, 105 [AR] (& 145, 88, 50)


(Detto dal meccanico)
Si arriva anche a questo ??? Ma allora tutti chiederanno ricambi Seat
e Skoda :-(((
Tu in un altro post parlavi di una fornitura alla VW: ma di cosa si
tratta, visto che poi non ha funzionato ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (24,147-137-200++)
Fiat "Pannocchia" Coupè 20V Driver
(Clio 16V e Delta Integrale 16V driver & Lover)
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

Polo. Ergo per cui hanno lo stesso motore.
Anche il Fire 1000 è 999cc, che è lo stesso motore anche lui? :-P
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

Si arriva anche a questo ???
Si, certo. Mio cugino, dopo un incontro ravvicinato tra la sua Golf III e
una fioriera in cemento, che ha provocato la rottura di scatola guida con
servoassistenza, ha montato il pezzo della Toledo.


Non necessariamente. Bisognerebbe vedere anche alesaggio e corsa per
esserne sicuri.
Eccoci accontentati: nei siti tedesco e spagnolo della Volksvagen, le
caratteristiche tecniche del 1.0 montato sulla Lupo sono differenti. In
particolare, nel sito tedesco risulta ancora il 999 della Polo, il solito
67.1 x 70.6, da 50 CV a 5000 giri, e avente una coppia di 86 NM tra 3000 e
3600 giri. Nel sito spagnolo, sono invece riportate le caratteristiche del
"nuovo" motore: alesaggio e corsa sono pari rispettivamente a 72 e 61.2 mm,
la cilindrata è pari a 997 cc, mentre potenza e coppia massima sono pari a
50 CV a 5000 giri, e 84 NM a 3250. Visto che il classico 1.3 Skoda ha
alesaggio e corsa pari a 75.5 e 72 mm., non si tratta di una semplice
riduzione della corsa. In ogni caso, dato ciò che ha comunicato Autogerma,
il motore è Skoda, e la Lupo non ha certo diminuito di prezzo in seguito al
trapianto di cuore. Proprio una bella presa per il culo. Notare che per il
"nobile" mercato interno, VW continua a montare sulla Lupo il conosciuto 999
della Polo. Complimenti, VW... continuate così...


Queste sono le voci che giravano  ....
Grazie. Non sapevo di queste voci. Interessante.


-=PASqua=- 24,86
E comunque, per inciso, molto meglio il fire 1.0 del polmon 1.0 VW-Skoda :-D
ciao!
Andrea M - CA 25,44+


 wrote in message
Ct2FOJUDzuwCyx...@4ax.com...
|
| Tu in un altro post parlavi di una fornitura alla VW: ma di cosa si
| tratta, visto che poi non ha funzionato ?
|
Ha funzionato, e funziona come hanno chiesto loro ... ma noi potevamo
migiorarla ancora ... e di molto :-)
Una alla SKODA per la verniciatura della FABIA in Cecoslovacchia
Una VW in Cina ma non si puo' dire nulla su questa!


della Polo. Complimenti, VW... continuate così...
Non sapevo che la Lupo 1.0 montasse un motore di fabbricazione Skoda ma che il gruppo VW
produca vetture e componenti in varie nazioni e non solo in Germania non credo che sia un
segreto. E' noto che in Belgio nella fabbrica di Brussels vengono costruite Golf e le
Passat per il Mercato USA, che in Polonia vengono assemblate le  VW Polo, Audi A6, Skoda
Felicia e le Seat Cordoba, che in Portogallo nella fabbrica di Palmela viene costruita la
Sharan, che in Spagna vengono fabbricati cambi e motori per vari modelli del gruppo e le
Polo berlina e Variant, che le TT e relativi motori vengono costruite in Ungheria. 
Quindi non mi stupisce che ora vengono utilizzati anche motori fabbricati in
Cecoslovacchia. Nulla di particolare se si tratta di un motore valido.
D'altra parte nessuna casa rinuncia a questa politica. Pensiamo ai vari Ulisse e Z
fabbricati in Francia, oppure alla polacca fabbricata, appunto in Polonia, alle Tempra
fabbricate in Turchia, ai motori Opel fabbricati in Ungheria etc etc.


FoX VS©
ciao


 che
per dissuadermi dalla prestazione incalzava:
|>Ho visto l'ultimo listino di quattroruote. 999 cc sia per la Lupo che per la
|>Polo. Ergo per cui hanno lo stesso motore.
|
|Anche il Fire 1000 è 999cc, che è lo stesso motore anche lui? :-P
Non credo che la VW abbia mai prodotto un 1.000 o 1.100 in grado di
"tenere testa" a un Fire :P
See you,
           Silver Drake
-- 
M  subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
             ICQ: 17994150
       Sportivitas et Benza 22/75

"tenere testa" a un Fire :P
Non credo proprio.


camme in testa?
Questo è quanto (non specifica nemmeno se è un multi-point):
Tipo de motor  Motor Otto de 4 cilíndros
Cilindrada, Litros/cm³  1,0/997
Diámetro cil./Carrera, mm  72,0 / 61,2
Potencia máxima CV/rpm 50 / 5000
Par máximo, Nm/rpm  84 / 3250
Compresión  10;0
Preparación de la mezcla  Inyección electrónica
Depuración de los gases de escape Catalizador, regulación Lambda
Caja de cambios manual 5 velocidades
Per chi volesse approfondire:
http://volkswagen.vw-audi.es/lupo/index_m-1.htm
