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Titolo: Non confondiamo la stabilità con il tipo di trazione adottato

Ciao ragazzi,  eccovi ciò che ho risposto ad un amico su di un forum
sui SUV, quando mi ha ribadito che vetture come Mercdes 220 CDI e BMW
320 D risultano essere pericolose. A suo dire, il suo punto di vista
sarebbe stato confermato anche da un agente della Polizia Stradale
(ormai sapete cosa penso delle forze dell'ordine:)))che ha ammesso di
trovarsi spesso, in autostrada a rilevare sinistri dove sono coinvolti
BMW e Mercedes, molti dei quali per perdita di controllo del veicolo.
"Giorgio, ti posso assicurare che Mercedes e BMW non hanno
assolutamente problemi di stabilità o un comportamento per certi versi
pericoloso. Il tuo Mercedes offre una sicurezza di marcia elevatissima
con reazioni sempre controllate e "telefonate". Certamente, è una
trazione posteriore e complice l'elevata coppia del motore diesel su
fondi a scarsa aderenza non ti sarà difficile notare che il
dispositivo di antipattinamento avrà un bel da fare! La configurazione
a motore anteriore e trazione posteriore di certo non è il massimo per
scaricare tanta coppia a terra, ma non confondiamo i limiti di
aderenza con la stabilità di un veicolo. Quest'ultima è data
principalmente da telaio (careggiata, passo ecc.), sospensioni e
distribuzione dei pesi, mentre solo per l'aderenza entra in gioco il
tipo di trazione.
Facciamo un esempio concreto: velocità 90-100 Km/h su fondo bagnato
(scarsa aderenza), manovra improvvisa (anche unitamente a brusca
frenata), in questo caso non entra in gioco il tipo di trazione
(anteriore, posteriore o integrale), ma semplicemente i parametri
appena sopra citati!
Se proprio vogliamo trovare un difetto a Mercdes e BMW lo si può
trovare nel peso. Un peso elevato è sempre controproducente sulla
sicurezza attiva poichè è più difficile fa cambiare traiettoria al
veicolo e soprattutto recuperare il suo controllo in caso di scarto
improvviso. Inoltre, gli spazi di arresto e l'affaticamento
dell'impianto frenante saranno sempre maggiori rispetto ad un
ipotetico identico veicolo di peso inferiore!
Sul fatto che il tuo amico ha constato che sovente si trova a dover
rilevare incidenti con Mercedes e BMW in autostrada è dato dal fatto
che sono le marche automobilistiche più ambbite da chi macina molti km
in autostrada e a velocità sempre sostenute. Non scordartelo che
queste auto infondono una sicurezza e padronanaza del mezzo uniche...
Fallo subito presente al tuo amico della Polizia Stradale! 
Ciaoo!"

 ha scritto nel messaggio
news:liuhpv0sihv5811us...@4ax.com...

D'accordo con te se non per il fatto degli impianti frenanti, dimensionati
per sopperire al carico di lavoro maggiore!
Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.it/giagoni

per sopperire al carico di lavoro maggiore!
... aumentando cosě il peso delle masse non sospese, peggiorando
ancora le caratteristiche dinamiche.
Pessimo quoting, tra l'altro.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"


Svegliato male?
Mi mandi un corso di quoting in videocassetta?


 Mi mandi un corso di quoting in videocassetta?
suvvia, oramai si mandano in DVD i corsi di quoting :)
-- 
Nicolo' - |22y,115hp,VE| - proud member of I.D.A.
Lagunone '95 2000i RXE (A BENZINA!)
ex R19 Chamade 1.4 "Energy" TSE, detta "DISNOVE"®
(togli il delta per rispondere in privato)

in autostrada e a velocità sempre sostenute.
E' vero, ma in ogni caso Bmw e Mercedes sono delle TP, oggettivamente
piu' impegnative delle TA.
Mi ricordo ancora quando un ragazzo del paese dei miei prese la Bmw di
suo padre. Pioveva e... alla prima curva... sovrasterzo di potenza e
via verso il gurdarail interno !!!
Poveretto... fu lo zimbello del paese per piu' di un anno... :D
Ciao
--
       Saluti da Gianni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
  Togli AntiSPAM per rispondermi in email !

che i queen sono stati il gruppo di riferimento della storia della musica.
Tempo perso. Da grande appassionato di musica ho imparato che e'
inutile discuterne se non con persone che abbiano conoscenze pari o
superiori alle mie. Almeno sulle auto ci sono dati di fatto
incontrovertibili dati da prove su strada....nel campo musicale e'
tutto soggettivo.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 Poveretto... fu lo zimbello del paese per piu' di un anno... :D
Gli incidenti capitano, certo che sbattersi alla prima curva con l'auto del
padre... :DDD
Ciao :)
-- 
-- 
___________________________
G.
(24,150,SS)
BMW 320i 24V e36 Driver
http://members.xoom.it/giagoni

Ciao :)


 automobilista medio.
Mah, io penso che, parlando di automobilista medio non ci sia poi tutta
questa differenza, tanto che sovrasterzi o sottosterzi (brrrr) non sa una
cippa di cosa fare.
Parlando di automobilista medio evoluto (che sa come funziona una macchina e
il primo principio della dinamica) è una questione di preferenza personale,
ma ci si può abituare sia alla trazione avanti che a quella dietro.
Ciao


Poveretto... fu lo zimbello del paese per piu' di un anno... :D
Se si fosse schiantato con una trazione anteriore immagino che nessuno
l'avrebbe preso per il culo......


innescano comportamenti differenti a socondo se si ha una TA o una TP.
Tutto l'opposto: in rilascio NON ci sono differenze di comportamento
fra TA e TP (sei in rilascio, non stai mettendo coppia a terra se non
in minima parte, la trazione non c'entra nulla), ma ci sono differenze
a seconda del bilanciamento dei pesi, delle sospensioni, delle
regolazioni dell'assetto eccetera, e come tali indipendenti
dall'architettura a trazione avanti o a trazione dietro (o a trazione
integrale che sia).
Le differenze, semmai, ci sono quando dai (parecchio) gas.
Elfer

Ciao


Le differenze, semmai, ci sono quando dai (parecchio) gas.
Sia quando dai gas e sia quando levi gas, c'e' sempre una coppia
scaricata a terra.
Perché altrimenti la classica manovra rilascio e brusca variazione
sterzo in alcune auto provoca problemi di stabilita' ? In questo caso
soprattutto alle TA... :D


        Saluti da Gianni alias Kleobi
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

in minima parte, la trazione non c'entra nulla),
Facendo proprio il temperasupposte si potrebbe dire che, ANCHE in rilascio,
si mette coppia a terra...la coppia frenante del motore in rilascio che
"""tende""" a far chiudere di muso la curva ad una TA ed a chiudere "di
coda" :-P la curva ad una TP :-)
Tuttavia, per la mia scarsa esperienza, auto a TP che chiudono di coda a
causa del SOLO rilascio dell'acceleratore in curva, non ce ne sono...ma ho
una esperienza limitata in materia :-)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

andare di controsterzo... e questo non puoi dire che e' da tutti !
Eh no!!!! raga non è proprio così, io ho una Bravo 1.6 con ABS ma per 4
annni ho avuto un'Alfetta 2.0 ,tutt'ora mio padre ha un'Alfetta 2.0i Q.Oro,
che ha un'ottimale distribuzione dei pesi e Vi posso garantire che per me è
più semplice tenere instrada questa, anzi Vì dirò di più io ho imparato a
guidare proprio su questa vettura che non è affatto impegnativa come alcuni
dicono, ma al contrario perdona molti errori di guida, che una T.A. non so
proprio se lo permetta.
Per cui non confondiamo la economicità costruttiva con la sicurezza in
strada.......non so se mi sono spiegato.


Se sottosterzi di potenza questo č vero!
Ma anche con una TP se il sovrasterzo č solo di potenza basta un leggero
controsterzo e mollare il gas con un poco di delicatezza.
Il problema della maggior parte delle TA č il sottosterzo eccessivo in
entrata di curva a causa dell'enorme percentuale di peso sull'avantreno
Ovviamente, tutto IMHO, dato che sicuramente c'č moltissima gente che sa
guidare molto meglio di me e preferisce la TA


Ciao
Ciao
--
       Saluti da Gianni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
          (26, sometime 140, RC)


 da qui si arriva ai commenti che la TP e' insicura...
Scusa Matteo. Ma le curve non si dovrebbero fare con frenata prima 
dell'ingresso, impostazione della traiettoria con gas parzializato e con 
lieve rilascio o accelerazione, per finire, una volta presa la corda 
della curva in accelerazione decisa (e se vuoi correre mettendo giů 
tutto) cosě da uscire dalla curva e cambiare rapporto?
In questa situazione i pericoli si hanno quando:
- non hai frenato a sufficienza, ovvero sei entrato troppo dritto e 
rischi di andare largo perché la macchina non ti consente di chiudere la 
traiettoria;
- dai troppo gas in impostazione causando un sottosterzo che richiede 
una ulteriore pinzata ai freni o almeno un rilascio che consenta di 
ridare aderenza e tenuta alle ruote anteriori, con conseguente 
alleggerimento del posteriore che sollecitato dinamicamente potrebbe 
perdere a sua volta aderenza;
- troppo gas quando l'auto č alla corda della curva, ovvero problemi di 
perdita di aderenza delle ruote motrici e in questo caso le TA sono 
sottosterzanti e le TP sovrasterzanti di potenza, si risolve con 
alleggerimento del gas nelle TA e alleggerimento del gas e controsterzo 
nelle TP, controsterzo e gas aperto senza variazioni nelle TI, dove il 
riallineamento č dovuto alle forze di entrambi gli assi con un 
pattinamento che puň essere anche delle 4 ruote motrici.
Sbagliato qualcosa?
Le TP e le TA vanno bene, ma non devi pensare di avere una TI e di poter 
uscire dalle curve come con una 206 WRC.
O sbaglio?
Caedar


Beh, la loro importanza l'hanno avuta, no? Se si vuole andar a vedere credo
che nessun gruppo possa essere il "riferimento per la storia della musica",
al limite per il loro periodo storico. Certo che su it.fan.queen non puoi
trovare molto di diverso  ;-) - ma siamo OT....
ciao
ellerix

 Caedar


che nessun gruppo possa essere il "riferimento per la storia della musica",
Mai sentito parlare dei Beatles o dei Velvet Underground?
8-)
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

 di intraversarti e con una TA di andare dritto come un missile :\\
Scusa, cosa intendi con 'blocco del ponte' e 'scalate alla cazzo di cane'?
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 via verso il gurdarail interno !!!
Ora c'e' l'elettronica che lo salva. D'altronde, viste l'inerzia dei motori,
anche nel caso di TA avrebbe avuto un sottosterzo di... "potenza" :)
-- 
(°oo 00 oo°)
Roberto
(530d,42,GE)

causa del SOLO rilascio dell'acceleratore in curva, non ce ne sono...ma ho
Un semplice rilascio dell'acceleratore che determini lo slittamento
delle ruote motrici per effetto della coppia frenante puo' avvenire,
forse (forse) sul ghiaccio.
Elfer

soprattutto alle TA... :D
Per motivi del tutto indipendenti dalla trazione quali il brusco
trasferimento di carico causato dal rilascio dell'acceleratore
(amplificato dal fatto, in una manovra scarto, di stare sterzando dal
lato che presenta le sospensioni gia' compresse, come ti ha spiegato
RG)... che non c'entra nulla con la coppia frenante, ma dipende
semplicemente dall'uscire bruscamente da una condizione di
accelerazione e quindi di peso spostato sul retrotreno: il peso si
sposta nuovamente davanti, allegerendo la coda e quindi provocando,
quando non 'assorbito' dalle sospensioni, un sovrasterzo, TP o TA che
sia.
Puoi anche pigiare la frizione invece di tirare su il gas, se non sei
convinto di quello che dico: sovrasterzerai ugualmente.
Elfer

andare di controsterzo... e questo non puoi dire che e' da tutti !
Anche questa lo e': se una TP sovrasterza in rilascio la manovra
correttiva e' esattamente identica a quella di una TA.
Elfer

sicuro.
Si', sovrasterzi *di potenza*, alzi e ti giri? In che film, perdonami?
Elfer

pattinamento che puň essere anche delle 4 ruote motrici.
Anche in questo caso, manovra piuttosto banale per la TA e non
altrettanto nella TP.
In definitiva, quanto voglio dire in questo e nei precedenti post e'
che: se si hanno gli attributi, guidare al limite una TP non e'
assolutamente un problema, anzi tutt'altro... :D
Ma la maggior parte degli automobisti al limite si trovano subito in
crisi con una TP, come quel ragazzo che si e' schiantato all'interno.
E casi simili ne ho sentiti tanti e uno l'ho assistito anche di prima
persona, per fortuna senza conseguenze... :D
Adesso cmq c'e' lelettronica che pensa a non farti andare di
sovrasterzo o a chiuderti meglio la traiettoria... ma questo e'
un'altro discorso...
Forse ho scritto delle generalizzazioni, ma e' quel che ho capito
dalla mia limitata esperienza...
--
       Saluti da Gianni alias Kleobi
         Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
          (26, sometime 140, RC)


 Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
ciao


MatteoS69, in rilascio una TA chiude molto di piu' la curva di una TP.
Quindi sovrasterza. Con la differenza che il sovrasterzo di potenza lo
controlli con l'acceleratore, quello in rilascio no.....


crisi con una TP, come quel ragazzo che si e' schiantato all'interno.
A mandarti in crisi e' la potenza. Sicuramente uno abituato alla Punto
da 60CV puo' facilemnte fare cazzate con una BMW da 150.
Ma non sarebbe molto diverso con una TA da 150CV......



Ciao
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.it/giagoni

 dalla mia limitata esperienza...
Ci mancherebbe, neanche io ho tutta questa esperienza ma guido una TP ogni
giorno...


meglio?
Probabilmente non si sarebbe schiantato... :P
IMHO il problema e' che la maggior parte delle persone non sa un
caccio quali siano i comportamenti dinamici di un'auto. Mi spiego con
un esempio:
Automobilista medio, che chiameremo Pluto, che affronta una curva con
un'auto potente:
   TA  ---  Pluto da troppo gas in curva e la sua TA sottosterza. Non
avendo sensibilita' Pluto non si accorge del sottosterzo... L'auto
continua sempre di piu' a sottosterzare e il povero Pluto vede il
guardarail avvicinarsi, allora rilascia (magari avverte che sta
andando troppo forte) l'auto non sottosterza piu' e forse Pluto ce la
fa a non finire contro il guardarail...
 
   TP  ---   Pluto da troppo gas in curva, con la sua TA sovrasterza,
non essendo bravo Pluto non si accorge del sovrasterzo. L'auto
continua sempre di piu' a sovrasterzare e Pluto si trova con l'auto di
traverso... ormai non c'e' nulla da fare e il povero Pluoto si trova
nella cacca...
Spero di aver reso l'idea...


rilasciare....
Parlo di errori recuperabili... e' chiaro che se freni 10 metri dopo
il punto di staccata ormai non c'e' nulla da fare con qualsiasi
machina...



Allora, l'entrata è in rilascio e in inserimento di curva si può dire che
tutte le auto sottosterzano (si sente anche in F1 che un pilota o l'altro si
lamenta del sottosterzo in inserimento). La macchina che avrà più
sottosterzo in inserimento sarà quella che ha più peso all'anteriore, quindi
una TA :)



Ciao



Mica tanto! La reazione tipica della massaia che vede la macchina andare
dritta é di sterzare di piů e/o frenare!
Altro che!
Zotto

nella cacca...
Se Pluto alza tempestivamente, cosa piuttosto istintiva, e' molto
probabile che alle basse velocita' alle quali tipicamente si manifesta
un sovrasterzo di potenza, l'auto si riallinei senza grossi problemi.
Elfer