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Titolo: Fiat, dividenti e cassa integrazione

Ma non � un paradosso, distribuire dividendi agli azionisti e allo stesso 
tempo chiudere gli stabilimenti per 14 giorni e mettere gli operai in cassa 
integrazione? 

 cassa integrazione?
Guardassero come fa Ford... 

 integrazione?
In un mondo eticamente sarebbe un paradosso, ma nelle multinazionali
moderne contano molto più gli  umori degli azionisti che quelli degli
operai.
Se non dai dividendi le azioni crollano e tu manager ti trovi in mezzo
ad
una strada (Seppure sempre dorata)

integrazione? 
I dividendi sono riferiti all'anno passato, la cassa integrazione e'
di oggi.
Naturalmente in una azienda a conduzione familiare le cose andrebbero
diversamente, il proprietario potrebbe tirare fuori di tasca sua i
soldi per gli stipendi. Ma non e' certo una buona gestione aziendale.
Naturalmente si puo' convenire che quello che sta facendo Fiat non sia
eticamente lodevole ma le aziende non hanno etica. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 I dividendi sono riferiti all'anno passato
dove non ha fatto utile ma ha chiuso in rosso....

 integrazione?
Non direi: � una societ� a scopo di lucro, non un ente di beneficenza
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
Gondola driver&owner
Pandino driver&lover
BoxsterS_TriceratopoEdition driver&owner&lover

dove non ha fatto utile ma ha chiuso in rosso....
Il gruppo si, Fiat auto ha fatto 470 milioni di utili.


 Il gruppo si, Fiat auto ha fatto 470 milioni di utili.
poco importa, in borsa e' quotato il gruppo.
Quindi siamo alla ridicolaggine... il gruppo va in rosso, ma paga il
dividendo agli azionisti ed a pagare sono i lavoratori solo perche' si
vuole ricattare il governo per avere altri aiuti ed altri soldi
pubblici.
Solo una gran porcata

 Non direi: è una società a scopo di lucro, non un ente di beneficenza
che viva con i suoi soldi allora, senza correre sempre a spremere solo
le tasche degli italiani

 le tasche degli italiani
se deve vivere coi suoldi suoi deve poter mettere in cassa integrazione 
quando non ha ordini.
se lo stato pretende che la Fiat mantenga posti di lavoro anche quando 
ï¿œ antieconomico ï¿œ giusto che sovvenzioni
-- 
Frisco (28, 115, MB)
Quando i vostri sogni finiscono,noi scaliamo una marcia e andiamo

 è antieconomico è giusto che sovvenzioni
allora perche' vogliono uno e l'altro?
la fiat con tutti i soldi che ci ha messo lo stato sarebbe potuta
essere statalizzata da anni, o chiusa da anni.
Comunque sia, vogliono fare cassa integrazione (solo in italia, per
inciso... perche' non fermano gli impianti polacchi ad esempio? tanto
se non ci sono ordini che lavorano a fare i polacchi?) ok... dunque
basta con questo schifo degli incentivi.

 basta con questo schifo degli incentivi.
si taglia dove deve essere tagliato. se in una azienda meccanica non 
hanno piï¿œ ordini riguardanti la verniciatura dei pezzi mandano in cassa 
integrazione solo i verniciatori mica tutta l'azienda


 200.000 disoccupati
Sono cosï¿œ tanti? Parlano di tutti e 5 gli stabilimenti chiusi, e 30mila in 
cig.
Tutti gli altri lavorano in c.so Marconi?
P 

 si taglia dove deve essere tagliato.
sinceramente... se ci credi... boh... salutami babbo natale quando gli
scrivi.
Perche' in questo caso e' palese che ancora un volta chi lavora se la
piglia in culo e chi specula con la finanza si ingrassa.

le tasche degli italiani
Questo sarebbe giusto se le venisse anche consentito di lasciare senza
stipendio gli operai quando non ha ordini.
Sia ben chiaro che io non approvo un sistema che funziona in quel
modo, ma chiaramente sarebbe l'unica cosa logica da fare visto che non
ha senso fare andare gli operai in fabbrica per girarsi i pollici.
Siccome per la societa' nel suo insieme e' piu' conveneinte assicurare
una continuita' di lavoro agli operai e' stata creata la cig che e' un
ammortizzatore SOCIALE, non ha nulla a che vedere con l'attivita'
industriale o finanziaria. tecnicamente sarebbe come se la Fiat
licenziasse gli operai per un periodo per poi riassumerli.



Ma  vi rendete conto cosa dite. È da anni che sento ripetere quest cose. 
Ma allora il rischi di impresa dove va  a finire. A questo punto se 
l'operaio deve essere pagato solo quando ci sono ordini gli si porta lo 
stipendio a livello di un dirigente, e poi lo si triplica, giusto per 
compemsare il fatto che si é trasferito il rischio dall'imprenditore al 
lavoratore salariato

 Sono cos� tanti?
Se conti l'indotto secondo me sono di pi�
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Se conti l'indotto secondo me sono di pi
Può essere, dopotutto a Termini parlavano di 1000 dipendenti Fiat e
2mila di indotto.
A volte però ho l'imperssione che anche in queste questioni ci sia un
balletto dei numeri paragonabile a quello questura/organizzatori
manifestazione :-)
P

2mila di indotto.
A Termini l'indotto e' molto ridotto, portano tutti i semilavorati dal
continente.
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lavoratore salariato
Io parlavo di un sistema liberista puro. E ho anche specificato che
non mi trova d'accordo, che trovo giusta l'esistenza di ammortizzatori
sociali.
Se poi per te un'azienda dovrebbe pagare gli operai anche in assenza
di ordini significa che non tieni conto della matematica, visto che
tale comportamento porterebbe inevitabilmente alla chiusura definitiva
e conseguente perdita del lavoro per tutti e definitivamente.



Gtrazie a dio non siamo in un sistema liberista puro.
E comunque é assurdo che alla minima teorica difficoltá gli industriali 
de noantri inizino a licenziare e a metere in CI. Senza parlare dei 
piccoli industriali, che fra aziende artificialmente mantenute sotto i 
15 dipndenti e l'utilizzo selvaggio del lavoro atipico fanno come cazzo 
gli pare. Non tutti, sia chiar, ma tanti sono cosí

 manifestazione :-)
Anche perch� il terzista che lavora nell'indotto fiat, difficilmente produce 
solo ed esclusivamente per fiat...


 continente.
E' noto. Su un sito Fiom adesso ho letto 2400 tra dipendenti ed
indotto, numeri piccoli in assoluto.
Ad ogni modo mi piacerebbe avere dei numeri significativi a livello
nazionale, per sapere per esempio quanti posti di lavoro abbiamo nel
settore auto e quanti nel turismo, nel settore edile, ecc.
Perchè ho l'impressione che i Italia ormai l'automotive sia molto meno
strategico rispetto ad altre nazioni e ad altri settori.
P

 gli pare. Non tutti, sia chiar, ma tanti sono cosí
nella realta' delle cose e' piu' difficile che sia la "bottega" da
pochissimi dipendenti che licenzia piu' che la medio grande impresa.
di solito in quelle piccolissime e' richiesta gente altamente
specializzata* in quanto non beneficiano delle economie di scala,
mentre uno dei mantra delle grandi imprese e' investire al massimo in
automazione in modo da necessitare principalmente di scimmie
pigiabottoni (per quanto poi non ci riescano completamente e anzi ci
sia un inversione di tendenza)...
*quella gente li e' quella di cui vedi il ricambio perche' alla fine
riescono  a strappare contratti migliori
per le grandi imprese il gioco diventa diverso... SANNO di avere un
impatto sociale sul territorio e sanno che il danno che possono
provocare alla comunita' e' notevole... diventa solo un altro fattore
per moltiplicare i profitti, non c'e' nessuno spirito sociale dietro,
ne interesse per i lavoratori... diventano solo "merce di scambio".
alla fine e' stata la stessa cosa con l'indebitamento pubblico
americano e i bailout di obama... nonostante i bailout la
disoccupazione e' volata a livelli astronomici, ma alla fine (per ora)
ha evitato il fallimento completo di istituti di credito e di due
delle big 3.... per quanto i pezzi di merda al vertice si meritassero
una pedata nei coglioni data con una scarpa antinfortunistica
sbucciata e per quanto i coglioni alla base se ne meritassero due per
aver sottoscritto mutui che con un minimo di algebra elementare
avrebbero dovuto capire essere insostenibili alla fine hanno evitato
(forse) non una guerra civile ma sicuramente rivolte popolari in aree
cittadine.
qua hanno paura di una certa classe sociale, e quando questa classe
sociale perde "tutto" sono altamente cazzi amari (basta rammentare le
rivolte di los angeles di qualche anno fa).
le grandi aziende SANNO o immaginano cosa potrebbe succedere... e lo
usano, come usano la loro dimensione per tirare il collo alle piccole
aziende del loro indotto o ai fornitori.


L'automotive. come l'eletronica in generale, é morto in Italia. 
Totalmente e definitivamente morto. Se pensi che in Europa una azienda 
che fa automotive, piccola, parte dai 500 dipendenti, mentre in Italia 
una azienda manifatturiere é praticamente giá considerata una medio 
grossa. Vendere i nostri forni in Italia non é difficile. è praticamente 
impossibile

gli pare. Non tutti, sia chiar, ma tanti sono cos�
Non so cosa intendi per "piccoli" industriali. Sotto i 15 dipendenti
prima di licenziare ci pensano 100 volte. Sicuramente sono molto meno
a rischio i loro dipendenti rispetto a quelli che lavorano per le
multinazionali.
Sara' anche solo perche' e' dura licenziare uno che conosci
personalmente da 10 anni.
Vedasi il bellisismo film "Fra le nuvole" dove Clooney fa di lavoro
l'addetto ai licenziamenti. Viene chiamato a fare un lavoro che nessun
altro ha lo stomaco di fare.


 Vedasi il bellisismo film "Fra le nuvole" dove Clooney fa di lavoro
Splendido, satira sociale ed umana riuscitissima, e commedia
sentimentale originale.
Comunque il discorso sulle pmi è piuttosto complesso data la varietà
delle situazioni, c'è anche una buona percentuale di gente senza peli
sullo stomaco, resta il fatto che quando finisce il lavoro lì c'è
ancora meno da fare che nel grande.
P

 l'operaio deve essere pagato solo quando ci sono ordini gli si porta lo
Se hai delle idee in merito su come pagare stipendi senza incassare
fatture ti ringrazio anticipatamente :-)
P

> Ma non ï¿œ un paradosso, distribuire dividendi ....
non piï¿œ di tanto. magari i dividendi non sono del 2009 ma di 
anni passati, accantonati e non distribuiti (si puï¿œ fare e si fa 
..). il problema della CIG ï¿œ relativo all'oggi, a un eccesso di 
produzione da correggere e, perchï¿œ no, anche una pressione sul 
governo. Termini ï¿œ un vecchio problema a cui s'ï¿œ finalmente 
deciso di dare soluzione. e poi fiat ï¿œ parecchio indebitata e 
distribuire qualcosa ï¿œ un segnale positivo al mercato che in 
effetti la crisi ï¿œ in via di superamento, che c'ï¿œ fiducia. 
probabilmente ne avrebbe fatto a meno ma hanno pesato altre 
considerazioni.
saluti, davide (IMO, ï¿œa va sans dire ...)
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

ancora meno da fare che nel grande.
Dipende dall'attivita'. Essendo molto flessibili possono inventarsi
qualcosa in tempi molto brevi.


 Tutti gli altri lavorano in c.so Marconi?
intendevo dire tutto quello che gira attorno alla fiat, concessionari, 
rivenditori, meccanici che sono pur sempre dipendenti


 piglia in culo e chi specula con la finanza si ingrassa.
punti di vista



Non fosse altro per la tassazione ridicola a cui sono sottoposti i 
gguadagni derivati da operazioni finanziarie

 L'automotive. come l'eletronica in generale, é morto in Italia.
Questa mi sembra una vera bestialita'  .... scusa il termine forte...
Scusa ST ad esempio e' morta?
Occupa migliaia di lavoratori, tanto per fare un esempio. E non e'
mica piccola in generale.
Eppure fa elettronica...


Forse e' piu' facile violare il principio di conservazione
dell'energia... :D


Fa microelettronica che é diverso. E su come se la passano in ST 
dovresti parlarne con un mio caro amico che ci lavora da 20 anni almeno
Quí visto il NG é meglio di parlare di automotive e quello in Italia é morto
Io lavoro per questa azienda:
http://www.rehm-group.com
 come tecnico dell'assistenza
I nostri forni sono usati da tutti i produttori importanti nel settore 
automotive esclusi quei barboni di Magneti Marelli

 altro ha lo stomaco di fare.
Oh, POVERINI !!!!
A voi servirebbe qualche sano anno di lavoro in certe condizioni....
...cambiereste RADICALMENTE idea
-- 
IlMafiosoIpocrita (31, 34+54+252, MI)
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 trovi cosi strano tagliare la manodopera quando manca il lavorto?
il lavoro manca anche per le macchine prodotte in polonia, ma quelle
non verranno fermate.
Perche' secondo te?
E tu non trovi strano distribuire dividendo quando un'azienda chiude
in rosso?

 Ripeto: cosa dovrebbero fare?
perche' solo in italia e non in polonia? Gli ordini di 500 non sono
crollati come quelli della punto?
E chrysler allora? quante auto vende? eppure guarda caso chiudono solo
quelle italiane... che strano... perche vogliono gli incentivi... ma
che doppio strano.

...cambiereste RADICALMENTE idea
Ma a chi ti stai riferendo? Che vuol dire?


che doppio strano.
Il riferimento a Chrysler dice tutto sulla tua "conoscenza" del
mercato automobilistico quindi passo e chiudo.


 Ma a chi ti stai riferendo? Che vuol dire?
Alle frasi "Sara' anche solo perche' e' dura licenziare uno che conosci
personalmente da 10 anni." e a "Vedasi il bellisismo film "Fra le nuvole"
dove Clooney fa di lavoro l'addetto ai licenziamenti. Viene chiamato a fare
un lavoro che nessun altro ha lo stomaco di fare.": non ho mai minimamente
creduto (e gli ultimi 10 anni me lo confermano) alla teoria in base alla
quale un datore di lavoro ci pensa su e/o gli dispiace licenziare un amico:
il lavoro � lavoro, se non sei pi� economicamente conveniente pu� esserci
tutta l'amicizia dell'universo ma ti devo mandare via visto che senn�
rischio, a tenerti, di peggiorare anche la situazione di tutti gli altri.
Magari non ti manda via alla "quella � la porta, fuori dai maroni in fretta
e senza fare rogne", ma comunque ti manda via.
In particolare il film, che non ho visto, se � il classico film
strappalacrime a me non fa venire da pensare o altro: un film, per
definizione, � finzione.
Pensare che nel mondo reale le cose vadano come in un film � essere troppo
poco collegati alla realt�.


poco collegati alla realt�.
Mi sa che vedi solo certi film.


 mercato automobilistico quindi passo e chiudo.
ah beh se lo dici tu :-)
passa pure e chiudi anche... facendo una discreta figura di merda ;-)

 fatture ti ringrazio anticipatamente :-)
non distribuendo dividendi quando l'anno e' chiuso in rosso ad
esempio.

 esempio.
Lo sai a cosa servono i dividendi? Lo sai che succede se l'azionista ritiene 
svantaggioso detenere il titolo?
Lo sai perch� un'azienda si quota in borsa?
P 

passa pure e chiudi anche... facendo una discreta figura di merda ;-)
Detto da quello che ha scritto:
"E chrysler allora? quante auto vende? eppure guarda caso chiudono
solo quelle italiane"
Avessi almeno una vaga idea di cosa parli......


Lo sai perch� un'azienda si quota in borsa?
Anche tu hai l'impressione che non ne abbia idea, vero?


 Avessi almeno una vaga idea di cosa parli......
ribadisco, stai facendo una grande figura di merda... comunque ripeto,
contento te, credi quello che vuoi e salutami babbo natale quando gli
scriverai la letterina.

 Lo sai perchè un'azienda si quota in borsa?
tutte chiacchere, il punto e' estremamente semplice... viene
distribuito in dividendo quando l'azienda nell'anno ha avuto un
passivo, ergo nessun utile da distribuire agli azionisti, ergo si crea
un altro passivo nei conti.
Nel contempo, lamentando passivi SOLO IN ITALIA di decide lo stop
delle fabbriche facendo pagare allo stato la cassa integrazione,
perche' sempre lo stato non continua ad erogare contributi generosi.
Quindi vediamo... chi lavora se la piglia in saccoccia... gli italiani
se la pigliano in saccoccia... chi fa finanza invece fa utile anche se
l'azienda ha prodotto perdite. Chi vince?

 Anche tu hai l'impressione che non ne abbia idea, vero?
stai disperatamente cercando qualcuno per farvi pompini a vicenda?
desolante, quasi come le tue figure di merda a ripetizione.

 in rosso?
cosa c'entrano i dividendi con la mancanza di ordini?


 ritiene svantaggioso detenere il titolo?
I dividendi sono gli utili fatti dall'azienda e distribuiti agli azionisti.
Il fatto che ci siano societ� che distribuiscono dividendi senza 
l'esercizio chiuso in nero � una aberrazione tipica della nostra societ� 
che ha abbandonato totalmente le logiche industriali per abbracciare 
quelle finanziarie.
Poi trovi gli estremi come unicredito che ha staccato dividendo(sotto 
forma di azioni) e ha dovuto fare *tre* aumenti di capitale in due anni 
o Intesa Sanpaolo che sta vendendo asset(anche in ottima salute) a 
destra e manca per aumentare i coefficenti patrimoniali e poi stacca 
cedola...

 l'azienda ha prodotto perdite. Chi vince?
Tutti possono mettersi a fare impresa, tutti possono entrare nel magico 
mondo della finanza.
E' cos� facile, � cos� vantaggioso, si guadagna anche quando l'azienda va 
male, cosa aspetti?
P 

 Anche tu hai l'impressione che non ne abbia idea, vero?
Chiamiamola impressione :-)
P