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Titolo: Prosegue il debug sulla Punto

Una settimana fa sento che ogni tanto la Punto fa uno strano rumore
mentre e' al minimo, come di un cuscinetto che gracchia. La porto dove
l'ho comprata, la faccio sentire al capo officina e *ovviamente* in quel
momento la macchina va bene (ovvio, i difetti scompaiono sempre di
fronte al meccanico). Comunque descrivo la rumorosita' e la provenienza,
e lui fa: 
"Ho capito, e' la pompa dell'acqua."
"Ah... e si rischia di rimanere a piedi?"
"No, nessun pericolo. E' un difetto noto, alcune pompe dell'acqua
montate nel 2001 sulla Punto 1.2 sono uscite con un gioco di
funzionamento errato, e possono diventare rumorose. Le cambiamo in
garanzia".
Prendo appuntamento per oggi. Ieri sera alle 18.00 l'ho lasciata e
stamattina alle 11.30 hanno telefonato per avvertire che era pronta.
L'abbiamo appena ritirata e sembra tutto ok.
Km vettura 3155, costo del ricambio 59 euro (45 scontata), operazione
passata in garanzia: spesa 0.
Commento: rompe un po' le scatole riscontrare difetti su un'auto nuova,
ma visto che e' un male comune a tutti i costruttori almeno mi consolo
del fatto che si sia trattato di semplici rumorosita' che non hanno in
alcun modo pregiudicato ne' la sicurezza di marcia ne' la fruibilita'
dell'autovettura, poteva andare molto peggio. Come nel caso precedente
(la pompa benzina) il personale della concessionaria si e' dimostrato
molto solerte e competente, limitando al massimo il disagio... 10 e lode
su questo.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 -Guglielmo Cancelli
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 sei OTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT!!!! :-PPPPPPPPPPPPPP
Ti devo postare il manifesto? poi succede che la gente posta male, va
via, si crea un'altro NG, e' un copione che ho gia' visto, ecc. ecc....
Ci mancano solo i vaffanculo e la ricostruzione e' perfetta, saresti un
ottimo CMC, ne hai la stoffa... :PPPPPPPPPPPP


 via, si crea un'altro NG, e' un copione che ho gia' visto, ecc.
ecc....
vaff
fottit
la straminch
del cazz
ecc.ecc.
va bene ora? ;-PPPPP


 va bene ora? ;-PPPPP
Ottimo, ti nomino CMC ad honorem, con tutto cio' che comporta :PPPP


 Ottimo, ti nomino CMC ad honorem, con tutto cio' che >comporta :PPPP
AZZ!!! :-D


sei OTTTTTTTTTTTTTTT
Non parlare bene della fiat, potresti essere decapitato!:-DDDDDDD
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer

garanzia".
Scusa, è solo sulle Punto 1.2 8v o anche sulle 16v? Altri problemi
oltre le due pompe?
A proposito di pompe e vista la pubblicità continua della Seat Leon...
ma se vado alla conce qua da me che c'è una signorina molto carina mi
spiega cos'è 'sta pompa? Le dico: <<Signorina mi fa vedere una
pompa?>> :-DDDDDDDDDDDDDDD
Sai mica come controllare se un impianto di condizionamento è carico?
Visto che fra i tanti post contro Fiat ho letto che ad uno hanno
consegnato la macchina nuova con impianto quasi scarico... sai quando
mi arriva, non vorrei mai... non ho esperienze di macchine con clima!
A provare l'ABS invece so come fare... faccio poi un bel rodaggio
all'abs e alla puntina-bianchina (tutte ste centraline però mi
preoccupano un cicinin) ;-)
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

te ne accorgi subito perche' non raffredda piu', tutto qui.
Fin qui ci arrivavo :-PP 
Io intendevo se è parzialmente scarico, raffredderà solo meno, ma
raffredda, no? In tal caso a sensazione mi sa che non me ne accorgo.
Secondo te posso chiedere al conce di verificare l'impianto o magari
lo controllano già loro quando arrivano le auto nuove? Non mi son mai
chiesto quali controlli facciano sulle auto a loro appena consegnate
nuove, chissà che guardano!
Ciaooooooooooooo


 preoccupano un cicinin) ;-)
:-PPPP
Se hai qualche altro dubbio o perplessità chiedi pure!
Ciaoo!
VR 5 (MI 20, 80)
Fiat Punto II Sporting Driver


se va in moto.
Azz, solo dici? Ok allora farò il paranoico quando me la consegnano
controllo di tutto di più mi piazzo nell'officina del conce e non mi
schiodo finché ho controllato tutto! ;-)))
Povero conce, se penso tutti i preventivi che gli ho fatto fare in
questi anni e io che compro la macchina ogni 10 anni....;-))
Ciaooooooo


Se hai qualche altro dubbio o perplessità chiedi pure!
Non mancherò! 
PS Qualche mese fa ho "rischiato" di comprare una Sporting che era
ferma da un po' con megasconto (la pagavo meno di una elx senza
optional e con sconto!). Tutto sfumò, ora aspettiamo questa ;-)
Ciaoooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)


hanno cambiato un qualcosina in garanzia
Quando arriva la mia vi faccio sapere tutto quello che succede.  ;-) 
Terrň il diario di bordo. Non l'ho fatto per la Y10 data l'anzianitŕ
dell'auto (chi compra ora una Y10 a carburatori?). Ciaoooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)


 Greetings from Johnny L   * truemail :  
joh...@despammed.com
 *

 optional e con sconto!). Tutto sfumņ, ora aspettiamo questa ;-)
Ricordo :-))
Ma viste le tue perplessitą sull'acquisto sicuramente hai fatto un'acquisto
migliore con la HLX, poi con le nuove dotazioni IMHO č diventata decisamente
competitiva, anche se potevano sforzarsi a mettere aribag passeggero e abs
di serie su tutta la gamma!
Ciao!!
VR 5 (MI 20, 80)
Fiat Punto II Sporting Driver


 l'importante e' che i difetti vengano risolti,
Questo è sicuro, anche se purtroppo spesso dipende dall'officina in cui
capiti :-\


 e' efficientissima
si fortunatamente si... m'hanno pure fatto la telefonata di cortesia la sera
stessa per chiedermi se andava tutto bene (della serie: "non ci possiamo
credere manco noi che ora funziona!"). :-)
V.

 pompa?>> :-DDDDDDDDDDDDDDD
Provaci :DDDD
Ma stai attento, magari quella chiama il capo officina che poi ti fa
vedere come pompa l'iniettore... :PPP


 a livello di costi industriali del gruppo sia effettivamente un problema.
Non posso darti torto, come del resto non posso neanche darti ragione
perche' non conosco il relativo dato per gli altri costruttori. Per
quanto riguarda la mia esperienza indubbiamente la nostra Punto non si
puo' certo considerare perfetta, posso anche fare gli scongiuri ma visto
l'andazzo mi aspetto che qualche altra sciocchezza uscira' fuori nei
prossimi mesi (anche se secondo me questi problemi sono stati non dico
causati ma sicuramente acuiti dall'anno trascorso in stoccaggio
all'aperto prima dell'effettiva vendita). 
Del resto pero' ho uno zio con una 1.2 ELX che in un anno ha visto
l'officina solo per il tagliando, e un amico che ha preso una 1.2 EL 3p
ugualmente senza problemi (entrambe ordinate, non km 0), quindi con un
campione cosi' ristretto non posso azzardare un giudizio di
affidabilita' ne' positivo ne' negativo. Come del resto non posso farlo
sugli altri, perche' anche li' vedo macchine con problemi ed altre fatte
bene.
Posso pero' valutare un po' i processi costruttivi. 
Se guardo attentamente la nostra Punto, si vede che non e' stata
particolarmente curata ne' negli assemblaggi (sia interni che esterni)
ne' nelle finiture. Sia chiaro, non e' che ci siano pecche
particolarmente evidenti, ma si vede bene che nel montaggio non ci
perdono tempo piu' di tanto, ed anche certi particolari degli interni
potevano essere stampati con una tolleranza minore. Ma sono tutte cose
che si notano solo se ti metti li' a cercarle, altrimenti neanche ci si
fa caso perche' la funzionalita' e' perfetta e gli scricchiolii sono
assenti.
Ci sono poi altri particolari interessanti. Se ci fai un giro noti
subito che il motore si sente appena ed in generale l'auto e' piuttosto
silenziosa, tanto che anche a 140 si parla tranquillamente sottovoce
senza problemi. Pero' a guardarla anche sotto al cruscotto, sotto ai
sedili, nel bagagliaio o nel vano motore non si nota un'insonorizzazione
particolare: il solito foglio di lana di roccia, i soliti rettangoli di
gomma-piombo qua e la', ecc. ecc. nelle solite quantita' tipiche Fiat.
Anche il motore ha un solo silenziatore invece dei soliti due. Il peso?
la EL 5p fa solo 875 kg (e si sente sullo spunto e nei consumi), segno
che sotto non nasconde niente.
Cosa si puo' concludere da cio'? secondo me questo: che in Fiat i
progettisti hanno i controcoglioni (e non e' un mistero), solo che poi
arrivano i responsabili del contenimento costi a rovinare tutto. La
Punto e' un progetto estremamente razionale e molto ben studiato da
tutti i punti di vista, solo che il risultato finale viene in parte
mortificato dai tagli che vengono operati in seguito. E' silenziosa
nonostante l'insonorizzazione carente, non scricchiola nonostante sia
assemblata abbastanza a tirar via, sta in strada molto bene nonostante
monti gomme strettissime... fa pensare che chi l'ha progettata sapesse
fin da subito come si sarebbe svolta la produzione, e di conseguenza
abbia studiato ogni minimo particolare per essere a prova di idioti
(cioe' di quelli che poi emanano le specifiche per la componentistica e
l'assemblaggio).
Praticamente e' quello che sento sempre dire da quasi tutti quelli che
hanno o hanno avuto una Fiat: "e' una gran macchina, peccato che poi si
perda per delle cazzate".
IMHO la soluzione per la Fiat sarebbe semplice: spendere quel poco di
piu' per curare un po' quei dettagli che oggi sono diventati importanti
per molta gente (la famosa "qualita' percepita", altrimenti nota come
"scena" :P) e per migliorare l'affidabilita' della componentistica
(aspetto che pero' accomuna ormai un po' tutti i costruttori). Le
capacita' le ha, basta vedere il miglioramento avuto dalla Tipo in
poi... basterebbe solo un altro piccolo sforzo come quello che ha fatto
per la Stilo (che a quanto ho visto e' fatta piuttosto bene anche se non
eccelle) e quel po' piu' di fiducia in se' che le consenta di tornare ad
essere originale ed ispiratrice sia nell'estetica che nelle soluzioni
tecniche.
Insomma, anche per stasera ho rotto le palle in giro con il solito
pistolotto :PPP


 che una occasione per dire "fiat merda"...
Come ho detto tempo fa,  spesso c'è la tendenza da parte di possessori di
auto "di prestigio" di non pubblicizzare certi difetti riscontrati.
Questo comportamento credo sia dovuto ad un fenomeno che non ha niente a che
fare con l'obiettività o la tecnica, ma piuttosto alla psicologia umana.
Ciao.
Stefano
P.S. I possessori di VW hanno spesso la convinzione di avere un auto di
prestigio.

 ha scritto nel messaggio
news:rt8M8.17472$5i1.6...@news2.tin.it...

Veramente quando ho acquistato la Brava mi hanno chiamato a casa per
conoscere la mia opinione sulla macchina che avevo acquistato
(per 3 volte in 2 anni). E' una prassi comune.
Preferisco che mi chiamino a casa piuttosto che se ne freghino altemente di
come vanno le auto che producono.
Ciao.
Stefano

 automaticamente una volta arrivati a fine corsa riscendono per 5 cm,
Centralina che comanda i vetri da resettare!
Questo è quello che era capitato a mio suocero sul 600 SEL con lo stesso
problema.
Forse è un problema comune alle MB....
--


 mentre e' al minimo, come di un cuscinetto che gracchia.
A proposito: č qualche giorno che, in modo random ma comunque sempre a
motore freddo ed intorno ai 2000 giri, si sente un rumore che non so come
descrivere. Ci provo: č una sorta di "fruuuuuuuuuu" continuo, come quello di
un Vespone Piaggio in accelerazione, tanto per capirsi. Ovviamente il
*volume* di questo rumore č molto piů basso.
Sembra provenire dalla parte anteriore, sotto il cofano.
Sopra e sotto quel regime non si sente nulla, e dopo qualche decina di
secondi (quando si scalda l'ambaradam) smette definitivamente.
Proposte di diagnosi?
--
Cinghiale (30, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver & PPCSP member
ICQ 49579941

 Principe   (32,120,TO)

 dell'auto (chi compra ora una Y10 a carburatori?). Ciaoooo
piu' di uno? (carburatore intendo :PPPPppp)
ciau :)
NiCkO

piu' di uno? (carburatore intendo :PPPPppp)
2 carburatori, uno montato e uno di ricambio nel garage :-PPPPPPPPPP
Ciaooooooooo


arrivano i responsabili del contenimento costi a rovinare tutto
Sottoscrivo, mi è piaciuta la tua posizione obbiettiva e le
conclusioni. ;-)
Ciaoooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)



Dovrebbe saperlo l'assistenza MB...dico "dovrebbe" xchč le poche volte che
sono stato alla MB mi sono sembrati preparati come i mitici della FIAT, solo
che MB non deve mettere le mani sulle Punto :-(((


 jappo costa 8milioni piu' di una fiat
A proposito di pompe gasolio, mi viene in mente una cosetta che forse ti
puo' chiarire meglio il perche' non me la senta di appoggiare fino in
fondo la tua analisi. 
La tecnologia common rail l'ha inventata la Fiat, che ha poi esercitato
una sorta di "jus primae noctis" adottandola in serie con un anticipo di
parecchi mesi rispetto ai concorrenti: cio' significa che ha avuto si'
l'onore di presentarla per prima, ma s'e' beccata sul groppone anche gli
oneri del debug perche' tutte le pompe Bosch uscite difettose all'inizio
(e ce ne sono state, com'e' normale che accada quando si trasferisce
nella produzione di serie una tecnologia ancora pressoche' inedita)
erano fatalmente montate su vetture del gruppo Fiat in quanto uniche ad
usarle. 
Per cui i concorrenti (PSA in testa) si sono trovati a ricevere
forniture di componenti gia' riveduti e corretti sulla base
dell'esperienza Fiat, tanto piu' i giapponesi visto che ci si sono
buttati per ultimi... anche questo e' un costo non indifferente.


 Proposte di diagnosi?
Boh, cosi' senza sentirlo... mi viene in mente solo un qualche problema
con il collettore di scarico, forse la guarnizione sta cedendo oppure e'
solo leggermente allentato. Me lo fa pensare anche il fatto che il
rumore lo senti a 2000 giri, infatti ho notato che lo scarico dei 4
cilindri ha quasi sempre una risonanza particolare fra i 2000 e i 2500
che non sempre i silenziatori riescono a smorzare... se ti ricordi il
rombo delle vecchie 124 sai gia' di cosa sto parlando ;)
Prova a farla mettere in moto a qualcun altro mentre tu ti piazzi con la
testa sotto al cofano, cosi' forse riesci ad individuarne meglio la
provenienza. E se lo fai con una sorgente di luce bassa e diagonale
riesci pure a vedere se il motore emette gas di scarico nel vano, segno
inequivocabile di una perdita dal collettore.
Altro non mi viene in mente, mi spiace...
