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Titolo: Finalmente un assessore che capisce qualcosa...

L'assessore all'ambiente Ettore Brunelli racconta: «Quando venerdì 10
abbiamo incontrato l'assessore regionale Nicoli Cristiani, che ci ha
presentato l'ufficializzazione dell'area generica, ho chiesto di rivedere
alcune norme. Per esempio, se si parla di non catalizzate, non si possono
fermare le auto a metano e a gpl. Abbiamo fatto una campagna (finanziata dal
ministero) perchè i bresciani trasformassero le automobili più vecchie e le
facessero funzionare a metano o gpl, che sono pochissimo inquinanti. Ora si
rischia di penalizzare anche chi vi ha aderito e ha fatto investimenti. Ci
sono, in questo senso, anche problemi educativi: metano e gpl danno più
garanzie per l'ambiente anche delle catalizzate».

 L'assessore all'ambiente Ettore Brunelli racconta:
<zac!>
Veramente incredibile il buon senso, purtroppo non e' facile trovarlo
oggigiorno.
Hai il link del sito da cui hai tratto questo stralcio?
--
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 (in comodato d'uso)
Ford Sierra 2.0 Ghia '88
Those are my principles.
If you don't like them I have others.
(Groucho Marx)

 non si possono fermare le auto a metano e a gpl. Abbiamo fatto una
Posso svelarvi un segreto?
Un'auto a GPL non cat inquina la metà di quando andava a benzina.
Ma sempre 5 volte di più di una cat a benzina.
--
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 Ma sempre 5 volte di più di una cat a benzina.
Ecco ti sei fregato con le tue mani, ora voglio i dati scientifici!!!
Al lavoro!!!
:-PPPPPPP
    A.°
P.S. se vuoi ti do una mano a fare i conti

 Al lavoro!!!
Naaaa sei tu l'informescion tecnologi managger che non c'ha nulla da
fare....
Fai tu la ricerca che dei conti mi occupo io!


 ha scritto:
| L'assessore all'ambiente Ettore Brunelli racconta: «Quando venerdě 10
| abbiamo incontrato l'assessore regionale Nicoli Cristiani, che ci ha
| presentato l'ufficializzazione dell'area generica, ho chiesto di
| rivedere alcune norme. Per esempio, se si parla di non catalizzate,
| non si possono fermare le auto a metano e a gpl. Abbiamo fatto una
| campagna (finanziata dal ministero) perchč i bresciani trasformassero
| le automobili piů vecchie e le facessero funzionare a metano o gpl,
| che sono pochissimo inquinanti. Ora si rischia di penalizzare anche
| chi vi ha aderito e ha fatto investimenti. Ci sono, in questo senso,
| anche problemi educativi: metano e gpl danno piů garanzie per
| l'ambiente anche delle catalizzate».
Voglio che questo assessore diventi PRESIDENTE DEL CONSIGLIO.
Sottoscrivo al 100%.
--
Josedam
(aggiungere *@
despammed.com
* al mio nick per rispondermi in privato)

 Sottoscrivo al 100%.
A parte l'ironia, ho vissuto per qualche tempo a Brescia.
Devo dire che sono rimasto piacevolmente impressionato dall'intelligenza,
lungimiranza e razionalità di certe scelte urbanistiche.


 ha scritto:
| Posso svelarvi un segreto?
| Un'auto a GPL non cat inquina la metà di quando andava a benzina.
| Ma sempre 5 volte di più di una cat a benzina.
Euro 1, 2, 3 o 4?


 Hai il link del sito da cui hai tratto questo stralcio?
http://www.bresciaoggi.it/cronaca.htm
Il link e' valido solo oggi: da domani, bisognera' andare in
http://www.bresciaoggi.it/
 e cercare l'edizione di oggi nell'archivio
storico.

 Euro 1, 2, 3 o 4?
Cambia poco (leggi mio post delle 12.53 nel thread sulla rottamazione).


 Ma sempre 5 volte di più di una cat a benzina.
5 volte mi sembra esagerato... diciamo che un'auto non cat a GPL/metano
inquina grosso modo quanto una vecchia cat con il catalizzatore mezzo
andato, quindi mi sembra corretto che se la vecchia cat puo' circolare lo
possa fare anche la GPL.

 ha scritto:
| Cambia poco (leggi mio post delle 12.53 nel thread sulla
| rottamazione).
Beh no, cambia molto. Se inquina 5 volte in più di una Euro 4 è una
cosa, se inquina 5 volte in più di una Euro 1 è un'altra.
E una cat a metano?


 E una cat a metano?
Secondo il mio punto di vista direi che GPL non cat vale 7,5, metano non cat
vale 5.
Secondo i miei conti, se l'impianto è fatto a regola d'arte l'applicazione
dell'alimentazione a gas può dimezzare l'inquinamento di un'auto catalizzata
Euro 1 o Euro 2, mentre per le Euro 3 e 4 la situazione rimane circa
invariata.
In realtà quasi tutti gli impianti a gas sono fatti alla cazzo di cane
quindi l'inquinamento peggiora.
Per convincere il mio impiantista a installare il controllo della
carburazione secondo il segnale lambda sulla mia ZX (Euro 2) ho dovuto
minacciarlo col coltello.


 vecchia cat puo' circolare lo possa fare anche la GPL.
A me no....
O meglio è corretto in quanto permette di dimezzare l'inquinamento con una
spesa modesta.
Ma non paragoniamolo a sistemi realmente efficienti.
Del resto pure tu mi dai ragione: se il cat abbatte gli inquinanti da 10 a
1, un "cat a mezzo servizio" li abbatterà a 5. Che è poi quanto inquina
l'auto trasformata a GPL.


 ha scritto:
| Diciamo che una non cat a GPL inquina 5 (tutto da dimostrare, io
| direi 7,5, ma diciamo pure 5).
Scusa, ma sono tue supposizioni o questi dati sono avallati da teorie
certe?


 l'auto trasformata a GPL.
Onestamente, secondo te quante Euro 1 in circolazione oggi inquinano meno di
5?
Quanti catalizzatori mezzi andati (o andati del tutto) vengono sostituiti?
Soprattutto, quanti idrocarburi policiclici aromatici (notoriamente
cancerogeni) escono dagli scappamenti delle Euro X a benzina, e quanti dalle
non cat a GPL/metano?
Quanto PM10 (unica causa dei blocchi del traffico) esce dagli scappamenti
delle cosiddette ecodiesel, che possono liberamente circolare?
Le non cat a GPL/metano emettono sicuramente molti NOx, ma quelli sono il
male minore...

 Ma sempre 5 volte di più di una cat a benzina.
Non per mettere in dubbio le tue competenze :-), ma da quest'indagine > 
http://www.see.it/agam/metanologico.html
 sembrerebbe di no...puoi 
indicare qualche fonte?
Grazie.
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)


http://www.see.it/agam/metanologico.html
 sembrerebbe di no...puoi 
mmmh... scusa ma... a che auto fanno riferimento quei dati??
"Recenti test su auto e mezzi commerciali di piccola dimensione"
sembrerebbe che siano fatti su auto di segmenti A, B o C...
ma per arrivare a 190g/km per i benza o 170g/km per i diesel devi invece
andare almeno sui 2 litri -2 litri e mezzo delle segmento D...
pensa che, ad esempio, una Corsa 1.7Di ha 120g/km, 1.2 16v 150g/km, una
Astra 1.7DTi solo 130g/km, e la stessa col 2.0DTi arriva a malapena a
150g/km... e sono vetture tutt'altro che risparmiose, come percorrenza
in unita' di carburante.. solo la serie 3 BMW arriva a 170g/km..
VW, le lupo diesel (trenne la tre litri) stanno a 120g/km, la 1.4 benza
a 140g/km.. Polo diesel 125-130, 155 la 1.4 b.. 
Golf TDi, 100cv 140g/km, 130cv e 150cv 146g/km (!!!), ben lontani dai
170 indicati..
benza: 1.4 160g/km, 1.6 170g/km, 1.8t 190g/km (e su questo dato ci
saremmo... ma qual e' il limite cv per gli incentivi?)
hai per caso altri siti per quanto riguarda l'inquinamento delle auto a
metano? sarebbe comodo poter confrontare...
CiAoOo!!!
-- 
 _         _                              _         _
(_\.-----./_)    UoScAr 27,67++,ImolA    (_)   *   (_)
 ---[___]---  Corsa 1.5 TD "Il reattore"  ---[___]---
\_<#######>_/    ICQ 4218189 @5200rpm    \o_________o/

 indicare qualche fonte?
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/ambiente/aria/allegatof2.htm
(Gentilmente fornito da Allegro1100)


 metano? sarebbe comodo poter confrontare...
Su 
http://www.ngvsystem.it/documenti.htm
 , sezioni *Metano e motori* e
*Relazioni* ci sono materiali interessanti (in PDF), anche se i dati
sono un po' sommari.
Fonti preziose sono a volte anche i rapporti annuali sulla qualita'
dell'aria elaborati dai comuni (ce ne sono parecchi online), anche se
cio' che ci interessa e' annegato in documenti pesantissimi...quelli che
ho trovato piu' interessanti sono:
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/ambiente/aria/allegatof2.htm
(Firenze) e
http://www.padovanet.it/infoambiente/ra2001.htm
 (Padova)


 metano? sarebbe comodo poter confrontare...
Su 
http://www.ngvsystem.it/documenti.htm
 , sezioni *Metano e motori* e
*Relazioni* ci sono materiali interessanti (in PDF), anche se i dati
sono un po' sommari.
Fonti preziose sono a volte anche i rapporti annuali sulla qualita'
dell'aria elaborati dai comuni (ce ne sono parecchi online), anche se
cio' che ci interessa e' annegato in documenti pesantissimi...quelli che
ho trovato piu' interessanti sono:
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/ambiente/aria/allegatof2.htm
(Firenze) e
http://www.padovanet.it/infoambiente/ra2001.htm
 (Padova)


 
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/ambiente/aria/allegatof2.htm
Si', lo conocevo anch'io...anche se parlando di inquinamento
bisognerebbe distinguere tra sostanze: se e' vero che il gpl non cat
presente molti piu' HC e NOx e' ache vero che ha zero benzene...
Comunque ti ho risposto nel posto sbagliato, a me interessa
essenzialmente il metano: i dati che ho postato intendevano mettere in
dubbio la tua tesi per cui una metano non cat inquinerebbe il 500% in
piu' di un'euro 1 a benzina, e una metano cat il 50% in meno di un'euro
1 e tanto quanto un'euro 3.
Combinando i dati di Firenze (peraltro relativi solo ad alcune sostanze)
con quelli di Monza risulta infatti che una metano non cat inquina il
400% in piu' di un'euro 1, e una metano cat euro 3 il 33% in meno di
un'euro 3 a benzina.


 in meno di un'euro 3 a benzina.
Vabč, come ordine di grandezza ci avevo preso, allora!
Tieni presente che erano tutti dati estrapolati da esperienza mia e
ragionamenti spannometrici, non avevo a disposizione alcun dato reale.
Mi rendo conto di aver sovrastimato l'inquinamento delle auto a metano, ma
in effetti le conosco poco.
Comunque, altri link interessanti (sempre forniti dal buon Allegro1100)
sono:
http://promo.24oreprofessioni.ilsole24ore.com/AmbienteSicurezza/archivio/11_
2000/articolo1ambiente.htm
http://www.ngvsystem.it/Docs/PDF_06_123.PDF
http://www.ngvsystem.it/Docs/PDF_06_123.PDF
Sul PM10:
http://www.iia.mlib.cnr.it/Meetings/WSRomePm10/PDF/cirillo.pdf
http://www.arpa.emr.it/download/conferenza.pdf
E questo che č un compendio definitivo:
http://www.sinanet.apat.it/aree/atmosfera/emissioni/Transport/default.html


 
http://www.padovanet.it/infoambiente/ra2001.htm
 (Padova)
Aggiungo 
http://www.federmetano.it/Dati.emissioni.CNG.vs.altri.xls
Dati un po' sommari e in percentuale, ma di fonte certa.


 Dati un po' sommari e in percentuale, ma di fonte certa.
Nel foglio 2, appare la seguente tabella:
CO2 - NMHC - PROMOTORI OZONO - COMPOSTI AROMATICI
BENZINA 100% - 100% - 100% - 100%
METANO 78% - 10% - 7% - 2%
Mi pare ovvio che i dati si riferiscano a un'auto non cat: sai quali siano i
valori percentuali di un'auto con catalizzatore in perfetta efficienza?

Ludo ha scritto:
grazie 1000!


 valori percentuali di un'auto con catalizzatore in perfetta efficienza?
Dai un'occhiata all'indagine AGAM che ho segnalato in un precedente 
messaggio, li' il confronto e' fatto tra euro 3. I dati non sono in 
percentuale, ma facendo due calcoli...


 percentuale, ma facendo due calcoli...
Molto interessante il dato sul particolato, l'inquinante che causa i blocchi
del traffico...
Benzina e GPL emettono un terzo del particolato emesso dai diesel, ma
comunque lo emettono: il metano non ne emette assolutamente.
Di conseguenza, nessuna auto a metano, cat o non cat, dovrebbe mai essere
bloccata, perche' non contribuisce all'accumulo del PM10.
L'ordinanza della Regione Lombardia recepisce solo parzialmente questo
concetto:
Nel giorno 19/01/03 dalle ore 8,00 alle ore 20,00
- Blocco del traffico di tutti gli autoveicoli, motoveicoli e ciclomotori
non adibiti a servizio
pubblico.
Sono esclusi dal blocco:
· gli autoveicoli ad emissione nulla (motore elettrico);
· gli autoveicoli con motore ad accensione comandata alimentati a carburanti
gassosi (metano e
gpl) dotati di catalizzatore ed omologati ai sensi della direttiva
91/441/CEE e successive
direttive, immatricolati a partire dal 1 gennaio 1993 o immatricolati in
precedenza purché
conformi alla citata direttiva 91/441/CEE.
A partire dal giorno 20 gennaio 2003 dalle ore 8,00 alle ore 20,00
- Blocco del traffico degli autoveicoli non adibiti a servizio pubblico.
Sono esclusi dal blocco:
· gli autoveicoli ad emissione nulla (motore elettrico) e i veicoli a metano
e a gpl;
· le autovetture e gli autoveicoli da trasporto ad accensione comandata
alimentati a benzina, dotati
di catalizzatore e omologati ai sensi della direttiva 91/441/CEE e
successive direttive,
· immatricolati a partire dallo 01.01.93 o immatricolati in precedenza
purché conformi alla citata
direttiva 91/441/CEE;
· le autovetture ad accensione spontanea (diesel) di tipo omologato ai sensi
della direttiva
91/441/CEE e successive direttive, immatricolate a partire dallo 01.01.93;
. gli autoveicoli ad accensione spontanea (diesel) di massa massima
superiore alle 3,5 tonnellate
di tipo omologato ai sensi della direttiva 91/542/CEE e successive direttive
e di massa massima
inferiore alle 3,5 tonnellate di tipo omologato ai sensi della direttiva
93/59/CEE e successive
direttive.
- Blocco del traffico di motoveicoli e ciclomotori non adibiti a servizio
pubblico .
- Sono esclusi dal blocco quelli catalizzati (omologati ai sensi della
direttiva 97/24/CEE);
Da lunedi' potranno circolare solo le cat, ma anche le non cat a GPL e
metano.
Domani invece potranno circolare solo le cat a GPL e metano.

 Domani invece potranno circolare solo le cat a GPL e metano.
Misteri della burocrazia amministrativa. :-((
-- 
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark waiting for NGV-power