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Titolo: Ma il diesel è più affidabile di un  benzina/metano/gpl ?

Faccio circa 20000km l'anno su percorso misto extraurbano/urbano,  
pianura/collina, quasi mai autostrada.
Dovendo cambiare auto (golf a gpl) pensavo di comprare un diesel 1300-1600  
di cilindrata.
Mi chiedevo se oltre ai consumi minori, l'affidabilità è superiore od  
inferiore


Per una serie di ragioni (maggiore complessità, maggiori sollecitazioni, 
presenza del turbocompressore) direi che sulla lunga distanza i motori a 
benzina sono più affidabili.
Oltretutto ormai la potenza specifica dei diesel è la stessa dei 
benzina, ma ottenuta con un rapporto di compressione superiore....
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

"Mercurio" <merc...@mitologia.ita> ha scritto nel messaggio 
news:op.snjof...@news.opera.no...

Secondo me l'affidabilità dipende dalla manutenzione del mezzo, quindi 
dovrebbe essere equivalente tra benzina e diesel, tenuto conto che i 
programmi di manutenzione devono invece essere diversi.
Diverso è invece il concetto di difettosità, legato alla qualità costruttiva 
ed alla complessità del motore. A parità della prima, un diesel turbo è più 
a rischio di un benzina.
Ragionamenti tecnici a parte, devi usarla tutti i giorni: provala e compra 
quella che ti piace di più.
Ciao
Sandro 


Prova a fare 200.000 km con un benzina e 200.000 km con un diesel. Poi ne 
riparliamo.
Io dico che con chilometraggi elevati, i motori diesel sono decisamente 
superiori.
-- 
<><><><><><><><><><><><><><><>
Per rispondere TOGLIMI
<><><><><><><><><><><><><><><> 

 superiori.
LOL
Scusa Gunther, ma 8tto ha motivato le sue affermazioni. Tu invece te ne esci 
con "io dico che".
Se permetti, stante anche il fatto che ha lavorato come meccanico, 8tto ha 
un tantino di credibilità in più.
Appena appena...
-- 
Cinghiale 


wrote:

i mezzi da lavoro o destinati a lunghe percorrenze sono tutti diesel,
un motivo ci sara'. (non parlo solo di auto, ma pure delle navi e dei
treni)
Sugli aerei dove invece conta il peso torniamo alla benza
Ciao
Mototopo

 treni)
Ecco appunto: si parlava di automobili e del confronto tra i moderni benzina 
ed i moderni diesel.
-- 
Cinghiale 

 Mototopo
Saluti
-- 
Jac© (21,70+82+8+80,BS)
Ford Ka Collection, Renault Clio dci
Mv 150GT '67 (ora in restauro)
Honda Cb750kz

 Sugli aerei dove invece conta il peso torniamo alla benza
Hai una benché minima idea di quali motori stai parlando?
Stai confrontando un TDI con un diesel navale? la notte e il giorno!
Sugli aerei ... mai sentito parlare di kerosene?
Comunque tutti gli attuali turbodiesel da auto sono complicati e fragili: 
vanno bene se devi fare 50k km/anno e cambiare la macchina prima dei 3 anni. 
Se fai 15k km/anno e la vuoi tenere 10 anni solo un benzina, magari made in 
Japan, puņ farti contento!
Se vuoi risparmiare ci sono gpl e metano: il diesel č inutile e costoso!
(Il tutto senza IMHO)
Ciao! 

"Mercurio" <merc...@mitologia.ita> wrote in message 
news:op.snjof...@news.opera.no...

Permettimi di avvertirti che col passaggio al diesel spenderai di più e non 
di meno che a gpl.
Per il resto non saprei con sicurezza però tutte le auto che abbiamo avuto 
in famiglia e quelle dei molti conoscenti che vanno a metano hanno ceduto a 
causa della carrozzeria e non del motore (mitica la honda a metano di un 
amico di mio padre che ha dato via da poco con 430000 km sul groppone). Le 
auto moderne ovviamente sono troppo nuove per valutarne la durata nel tempo 
però a occhio mi fiderei di più di un impianto gpl/metano su benzina che del 
diesel. Questo sempre a prescindere dall'inquinamento causato di cui sembra 
non ti interessi ma di cui io terrei e tengo bene in conto.
ciao
Claudio 

 costoso! (Il tutto senza IMHO)
Ah, ecco, e' un flame, capisco :-)
--
gio 190 al
www.giofoto.altervista.org/406.html


Vuoi risparmiare? Mantieniti su gpl o metano!
(A proposito c'è un interessante offerta della Chevrolet-ex-Dewoo sul gpl)
Ma di che tipo di macchina hai bisogno? Altrimenti anche un piccolo benzina 
può farti molto contento ...
Ciao! 

 benzina, ma ottenuta con un rapporto di compressione superiore....
E verissimo quello che dici però considera che un motore diesel gira sempre
ad un regime di giri più basso, quindi è meno soggetto ad usura e ne deriva
che dura anche più a lungo, cmq anche se oggi sono più complessi un motore
diesel per naura viene progettato per durare più a lungo di un motore
benzina, anche perchè chi fà tanti km mica può sempre cambiare auto!
--
Drago (21,116,TO)
Alfa Romeo 147 1.9 Jtd Distinctive - Driver
Waiting for a Lancia Ypsilon.
http://www.idanet.net/idapics/autoida/Drago.jpg

Tra gli header di questo news, quello di Mercurio, merc...@mitologia.ita, 
destò la mia attenzione:

Un diesel rispetto ad un benzina lo usi quasi sempre a bassi regimi quindi 
fermo restando la cilindrata hai per forza una resa superiore ed un'usura 
inferiore. Questo per ciò che riguarda l'affidabilità del motore, dando per 
scontato la regolare e corretta manutenzione. 

 inferiore
Normalmente un diesel è più robusto di un benzina, in quanto lo scoppio del 
gasolio produce una martellata sul pistone, mentre quello della benzina una 
spinta più dolce e progressiva. Per questo i motori a gasolio sono costruiti 
ben più robusti e pesano di conseguenza più dei cugini a benzina.
Fino a qualche anno fa non c'era assolutamente storia, i motori a gasolio 
erano decisamente più affidabili e longevi di quelli a benzina, anche se 
necessitavano di maggiore manutenzione, soprattutto in relazione al cambio 
olio (maggiormente inquinato) e al sistema d'alimentazione (pompa d'inizione 
ed iniettori). Il grande rischio era rappresentato comunque dalla testa del 
motore! La presenza della precamera in testata nei motori ad iniezione 
indiretta significava realizzare lo scoppio del gasolio nella stessa 
testata, con grande rischio di rottura soprattutto a motore freddo.
Da notare che la stessa BMW nella gloriosa 525tds adottò un sensore di 
temperatura in testata che permetteva alla centralina di limitare la potenza 
nel caso la temperatura fosse troppo elevata, per salvaguardare la lunga 
testata del 6 cilindri turbodiesel bavarese...
Ad oggi i motori a gasolio hanno beneficiato di un'incredibile evoluzione, 
sono tutti ad iniezione diretta ad alta pressione d'alimentazione, dotati di 
turbina e spesso di preiniezioni di gasolio per limitare la martellata dello 
scoppio (esempio su tutti l'italianissimo MultiJet...), e con rapporti di 
compressione sempre minori (e di un bel tot inferiori a quelli usati nei 
vecchi diesel!).
Tralasciando i problemi di difettosità legati alle turbine (da Volkswagen a 
BMW per dire...) si tratta di motori con potenze specifiche molto elevate, e 
quindi con durata prevista del propulsore inferiore rispetto a quella dei 
vecchi diesel di una volta. Basti pensare ai quasi 70 CV/litro del 1.600 HDi 
Ford/Psa, agli 84 CV/litro della Seat Ibiza 1.9 TDI Cupra, fino ai quasi 91 
CV/litro della BMW 535d...
Chi non si ricorda della Mercedes 250D, un bestseller con un 5 cilindri 
diesel da 90CV in tutto (altro che per litro!), con una potenza specifica di 
36 CV/litro (ed infatti la 200D con 4 cilindri aveva 72CV, e la 300D con 6 
cilindri ne aveva 109 se non ricordo male)... Macchine che macinavano 
centinaia di migliaia di chilometri con il solo handicap dei supporti motore 
decisamente cedevoli...
Direi che l'ago della bilancia propende ancora verso i motori a gasolio, 
anche se non è che ci sia poi questa differenza abissale come c'era anni fa! 

 cui sembra non ti interessi ma di cui io terrei e tengo bene in conto.
A me esattamente il contrario, auto a metano con carrozzeria perfetta e 
propulsore a pezzi...
Auto diesel con carrozzeria a pezzi e propulsore ottimo ancora...
Come la mettiamo??? 

 sempre ad un regime di giri più basso,
Beh...insomma, sono rare le volte in cui supero i 4000 giri sul mio benzina.
Se non sono alla ricerca di prestazioni (tipo un ingarellamento con un
golfaro :-P) il mio regime di utilizzo è tra i 2000 e i 3000.
Io non vedo tutta questa gente girare con il motore a 6000 rpm... questo
porterebbe a dire che per la guida di tutti i giorni un diesel è più adatto
(ed io ne sono convinto), ma questo un altro paio di maniche.
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 144.700Km)
Peugeot X-Fight 100cc - in letargo (4y, 4.200Km)
Ho 49 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

 Un diesel rispetto ad un benzina lo usi quasi sempre a bassi regimi
Non devo correre: o sono immerso nel traffico urbano o faccio tornanti.

 Appena appena...
Io dico che l'Audi A4 1.9 TDI 110CV di casa con 240.000 Km va molto ma molto 
meglio come motore della Ford Mondeo 2.000 136CV con 210.000 Km che sta 
dando un sacco di noie motoristiche...
Dai i diesel sono ancora più longevi ed affidabili... Chiaro che se si rompe 
un turbo sono guai, ma in generale siamo a livelli superiori... 

 (Il tutto senza IMHO)
Mettici pure l'IMHO... Io col metano mi sono trovato malissimo e ci ho 
rimesso praticamente l'auto... Meglio il diesel valà...

 vecchi diesel di una volta.
Vorrei evitare, se possibile, di usare un motore turbocompresso.

 turbodiesel!
50.000 km * 3 anni = 150.000 km
15.000 km * 10 anni = 150.000 km
... era questo il significato! :-)
Ciao! 

 ... era questo il significato! :-)
Si si ho capito!
Ma mi sembra un controsenso dire che i turbodiesel sono fragili e che van 
bene per farci 150.000 Km in 3 anni mentre i benzina van bene se li fai in 
10 anni...
In pratica stai dicendo che se fai Km meglio un turbodiesel! 

 Vorrei evitare, se possibile, di usare un motore turbocompresso.
Un moderno diesel aspirato... Ehmmm fammici pensare...
Un SDI Volkswagen? Un pochino superato però come diesel...
Direi che il turbocompressore te lo cucchi volente o nolente... E guarda che 
se non hai lo schizzo di affondare l'acceleratore da freddo nei turbodiesel 
un turbocompressore fa una marea di Km! 

 Chevrolet
Meglio Fiat.

 Ma di che tipo di macchina hai bisogno?
Qualcosa della classe di una Panda o di una Punto.

 In pratica stai dicendo che se fai Km meglio un turbodiesel!
Si, se consumi 50k km di asfalto ogni anno è meglio il turbodiesel!
Anche se complessivamente è più costoso, sia all'acquisto che di 
manutenzione, questi costi vengono recuperati (e presto!) con un elevato 
chilometraggio e anche gli interventi di manutenzione sono limitati: non ci 
sono quelli dovuti all'invecchiamento del tempo ed ad un uso improprio del 
diesel che soffre andature cittadine. Tutti quei km si presuppone che uno li 
faccia in autostrada a velocità pressoché costanti: l'ambiente ideale dei 
diesel!
Mentre se fai 15k km/anno e tieni la macchina 10 anni alla fine i km saranno 
gli stessi però:
1) Hai ammortizzato i costi in un tempo maggiore: se nel primo caso dopo 1,5 
anni è tutto risparmio nel secondo diventano 5 ...
2) Possono insorgere più problemi dovuti all'invecchiamento costringendoti a 
spendere ed a allungare i tempi di ritorno dell'investimento.
Insomma, alla fine comprare un diesel per iniziare a risparmiare realmente 
dal 6° anno dopo l'acquisto per me è una cosa da pazzi! :-)
Ciao! 

 Come la mettiamo???
Che il tuo è un caso :-)
Che auto e che impianto avevi?
ciao
Claudio 

 Qualcosa della classe di una Panda o di una Punto.
IMHO se punti tutto sulla qualità e affidabilità ci sono solo Jazz (forse 
anche Mazda2) o Yaris (ma è a fine carriera) ... naturalmente benza!
Comunque, guardando al diesel, si trovano Panda o Punto 1.3MJ a km0: prova a 
cercare!
Ciao! 

Non devo correre: o sono immerso nel traffico urbano o faccio tornanti.
Benzina o gpl. Il TD e' piu' affidabile se fai lunghi percorsi, magari
in autostrada, altrimenti meglio un motore meno complicato.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

 Appena appena...
Me ne esco con un "dico che" perchè non pretendo di dire una verità assoluta 
e indiscutibile ma è come la penso io. Tutto qua.
-- 
<><><><><><><><><><><><><><><>
Per rispondere TOGLIMI
<><><><><><><><><><><><><><><> 

 superiori.
Anche mio cuggino lo dice.
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 treni)
I mezzi da lavoro devono appunto lavorare e quindi consumare poco...
E poi sono motori per niente tirati.
Un diesel da 80 cv/litro è un'altra cosa.


 benzina, anche perchè chi fà tanti km mica può sempre cambiare auto!
Dubito che venga progettato per durare più a lungo... era vero una 
volta, quando in effetti il diesel era la scelta di (pochi) 
automobilisti che facevano tanti chilometri.


 Secondo me l'affidabilità dipende dalla manutenzione del mezzo,
Giusto! Meno se ne fa, più dura :-)
Sembra un paradosso, ma una buona metà dei guasti sono causati da 
maldestri interventi di manutenzione.
Ben vengano quindi i motori che richiedono *poca* manutenzione (cambi 
olio poco frequenti, distribuzione a catena, ecc).


 causa della carrozzeria e non del motore
Ecco, giusto...
Occorre non dimenticare che, comunque, in genere l'auto viene buttata 
quando il motore va ancora benissimo, quindi č pure inutile chiedersi 
quale sia il motore pił duraturo.
Mettiamo che uno duri 500.000 chilometri e l'altro 380.000, qual'č il 
problema?
Tanto finirą sotto la pressa con meno di 200.000


 superiore od  inferiore
ciao, quando una casa automobilistica progetta un motore, 
tiene sempre uno
standar come affidabilità indipendentemente dal tipo di 
alimentazione.
Di solito questo standard si aggira dai 250.000 ai 300.000 
Km.
Poi in relazione al tipo di carburante lo farà adeguatamente 
robusto.
Perciò non ti preoccupare, il resto sono solo chiacchere da 
bar...
Ciao
Walter 

 Col benzina sono arrivato a 370.000 ed andava ancora benissimo...
Bah, non facciamo di tutta l'erba un fascio, i motori diesel sono ancora più 
longevi di un benzina... E non ho mai visto un turbodiesel fermarsi a 
140.000 Km (si forse il 1300 da 70CV della Fiat Uno, ma quello era un 
cessetto). La mia 205 1.7 td con pressione del turbo alzata e pompa ritarata 
l'ho venduta col motore perfettamente funzionante (e correva, altrochè!) a 
260.000 Km perchè gli interni e la carrozzeria erano a pezzi ormai...
La Lancia Dedra 1.8 i.e. a metano già a 20.000 Km mangiava un sacco di olio 
(l'impianto a metano è stato fatto a 45.000 Km) e prima dei 160.000 Km ho 
dovuto sostituire l'intero propulsore... Quell'auto è costata in riparazioni 
oltre l'auto stessa, a quel punto W i diesel valà... 

> Auto diesel con carrozzeria a pezzi e propulsore ottimo ancora...
L'ultima Lancia Dedra 1.8 i.e., l'impianto boh... Un impianto a metano, non 
me ne intendo! Ha sfasciato tutto... Lasciamo perdere va! 

 Perciò non ti preoccupare, il resto sono solo chiacchere da bar...
E' vero, in fase di progettazione ci sono sempre gli standard... Ma non 
solo, ci sono anche i vincoli di costo e la necessità di assemblare l'auto 
in serie al costo minore. E ci sono anche i vincoli del marketing, quelli 
cioè che ti impongono di costruire ciò che la gente vuole!
E comunque se al bar tutti dicono che i motori a gasolio sono più longevi 
forse domandati... Qualcuno ha mai provato? Forse si...
Credi che la fama di motori duraturi che avevano i vecchi diesel mercedes 
sia nata al bar? Direi proprio di no!
Perchè invece che al bar non vai a parlare con i tassisti invece, che forse 
qualcosina di più ne sanno?
Torno al bar, altrimenti il mio TDI a 75.000 Km perde i pistoni e la Mondeo 
2000 a 210.000 torna come nuova automaticamente!
:-)
Scherzo dai, ciao! 

Se vuoi risparmiare ci sono gpl e metano: il diesel č inutile e costoso!
risparmi perche ci sta un accisa minore, non perche tecnicamente ci
sia un rendimento superiore.
a quel punto anche a benzina, se scarichi dalle tasse risparmi, ma non
e' merito della benzina.
Ciao
Mototopo

amico di mio padre che ha dato via da poco con 430000 km sul groppone).
il toyota land cruiser (diesel) di un mio amico ha retto fino a
420.000km  ed era pure pistolato (faceva 0-100  in circa 11 secondi)
Ciao
Mototopo

 oltre l'auto stessa, a quel punto W i diesel valà... 
Infatti, i nostri due casi, agli antipodi, non dimostrano proprio nulla...
(per la cronaca era un'Audi 80 TD).


 420.000km  ed era pure pistolato (faceva 0-100  in circa 11 secondi)
Un tuo amico coi capelli rossi tutto matto?
;-)


;-)
bravo  :-)))
Ciao
Mototopo

 (per la cronaca era un'Audi 80 TD).
Motore 1.600 Volkswagen turbodiesel, 69 CV in versione senza intercooler, 80 
CV in versione con intercooler!
Difetti principali: testata cedevole, raffreddamente insufficiente del 
propulsore.
Niente a che vedere con un moderno TDI comunque... 

 Anche mio cuggino lo dice.
ROTFL! Sei un grande! 

 rimesso praticamente l'auto...
Che auto? Che e' successo?

 Poi ne riparliamo.
Prova a fare 200.000 km. con un benzina aspirato trasformato a
GPL/metano e 200.000 km. con un turbodiesel common rail.
Poi ne riparliamo.

 Anche mio cuggino lo dice.
Anch'io da anni sospettavo cio': il diesel non e' piu' un "mulo"
come tempo fa, e' inutile... I motori odierni non sono piu'
minimamente paragonabili ai lenti, puzzolenti, rumorosi, pesanti,
poco potenti diesel di un tempo, molto piu' simili ai motori per
veicoli industriali che, anche utilizzandoli per la maggior parte
del tempo a "manetta" duravano davvero una vita...   :-(
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 oltre l'auto stessa, a quel punto W i diesel valà... 
Quello e' un caso particolare, dipendente dal motore in oggetto, che
non fa testo...


 ben più robusti e pesano di conseguenza più dei cugini a benzina.
I motivi sono altri.


benzina, ma ottenuta con un rapporto di compressione superiore....
Questo che tu sostieni essere un vantaggio del ciclo otto per me è una
delle principali caratteristiche che ne hanno decretato la sconfitta:
è proprio l'impossibilità di poter avere un alto rapporto di
compressione anche nei M.A.C. che dà un rendimento imbarazzante
rispetto ai MAS. E il motivo risiede nelle caratteristiche intrinseche
della benzina, ipotizzando di fare un ciclo diesel con la benzina: 
- verrebbe a mancare il supporto della lubrificazione agli iniettori
ipoteticamente ad alta pressione , poiche la benzina è sostanzialmente
secca;
- temperature d'esercizio troppo elevate , ma questo è già più
risolvibile.
Credo di aver dato motivazioni esaustive, no? ;)

Benzina o gpl. Il TD e' piu' affidabile se fai lunghi percorsi, magari
 
Motivazioni?

inferiore
I consumi sono da valutare caso per caso, per me, visto il prezzo
esorbitante dei carburanti tradizionali.
Se non hai problemi di blocco, targhe alterne, circolazione ammessa
agli euro4, vai sicuro sul diesel, imho. Io consiglierei il Multijet
1.2 della Fiat: l'ho provato sulla punto: pochissime vibrazioni a
freddo, rumorosita ridottissima a regimi elevati, consumi bassi e
prestazioni decorose. Magari in accoppiata alla ypsilon o alla corsa.
Dovrebbe da quel che si dice esser introdotto anche sulla Stilo.


Oltre ovviamente, aggiungo, ai problemi di detonazione.
Per una maggior completezza aggiungo i difetti dei cicli diesel per
me:
- Minor rapidità a salire di giri
- Arco di utilizzo troppo ristretto (900-3000 vs. 1500- 6500) nel caso
di guida "brillante"
- Maggiori vibrazioni.

diesel!
Motivo?

 Credo di aver dato motivazioni esaustive, no? ;)
Anche io, credo :-)


 Motivazioni?
In 10km, specie d'inverno, non entra nemmeno in temperatura...


 - Maggiori vibrazioni.
Questo sì.


momento che la potenza massima è a 4000)
mah...a parte la poteznza massima, io n oto che dopo i 3000-3500 rpm
il diesel fa solo casino...IMHO il meglio di sè lo dà tra i 1000 e i
2500

 Mototopo
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Ciao!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 vecchi diesel precamera.
Allora vedi persone che sanno come va trattata un'auto: in poche
parole vedi le eccezioni che confermano la regola :-P :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 rimesso praticamente l'auto... Meglio il diesel valà...
Non hai mai pensato che magari sei stato sfortunato ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

Certo, ma qui si parlava solo di durata.
Ma i rapporti di compresisone non credo che su un motore non da
competizione siano un problema coi materiali di oggi!
Poi una constatazione: quanta gente revisiona l'impianto a gpl a ogni
scadenza periodica?

 in autostrada, altrimenti meglio un motore meno complicato.
O________O
NON CREDO AI MIEI OCCHI !!!!!! 
:-PPPPPPPP
Sto scherzando, prima che poi 'sto post venga frainteso :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

In 10km, specie d'inverno, non entra nemmeno in temperatura...
Il problema sarebbe la turbina?

 piu blasonati (centralina, bobine per esempio)
Tagliamo la testa al toro: un motore diesel costa di piu', per
svariati motivi. Ed un impianto di iniezione a piu' di mille
bar di pressione e' una cosa ben piu' sofisticata, come materiali,
tecnologie, delicatezza, affidabilita', rispetto ad un impianto
di alimentazione di un motore a benzina.
bye G.L.

 invece, che forse qualcosina di più ne sanno?
non mi sono spiegato bene,
è assolutamente inutile confrontare l'affidabilità di motori 
con diverse alimentazioni,
perché TUTTI sono progettati per essere affidabili entro i 
LORO limiti di
progettazione.
Esempio Mercedes sa che chi compra le sue auto molte volte 
sono persone che
fanno oltre 80.000 Km/anno, perciò progetterà motori che 
durino oltre 400.000 Km.
Fiat per il suo 1.3 multijet sa che andrà montato su auto 
che verranno usate prevalentemente
in città e con percorrenze che raramente possono arrivare 
oltre 80.000 Km/anno e perciò lo ha
progettato per durare circa 250.000 Km (come precisato nel 
primo spot pubblicitario).
In sostanza per ogni esigenza del consumatore il mercato ha 
già previsto delle classi
di affidabilità, tenendo soprattutto in considerazione una 
cosa, che il motore dura mediamente
assai di più di molti altri componenti di un'auto e che 
passati un certo numero di anni
non risulta più conveniente riparare auto.
Nel caso in esame in questo post, se Mercurio fa 20.000 
Km/anno sa che se si prende
il Multijet ha un motore progettato per durargli ALMENO 12,5 
anni;
credo perciò possa stare ben tranquillo...
questo è marketing...
Ciao
Walter

In 10km, specie d'inverno, non entra nemmeno in temperatura...
Appunto. E adesso li fanno senza il termometro acqua....si vede che
sanno che prima si rompono prima ne venderanno un altro...
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

 automobilisti che facevano tanti chilometri.
Anche oggi un diesel deve grantire almeno 250k, poi cmq tutto dipende sempre
da come uno uttilizza l'auto!
--
Drago (21,116,TO)
Alfa Romeo 147 1.9 Jtd Distinctive - Driver
Waiting for a Lancia Ypsilon.
http://www.idanet.net/idapics/autoida/Drago.jpg

 
www.giofoto.altervista.org/406.html
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA
MX3 1.8 V6 driver TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761

 Mototopo


 I motivi sono altri.
Invece è proprio per quello...


le cose si possono dire anche con un po piu' di tatto e rispetto per
il prossimo.
Che la velocita' di propagazione dello scoppio del diesel sia
inferiore a quella della benzina comunque non e' un segreto...
Ciao
Mototopo

Gli aerei non vanno a benza, ma a kerosene 
i jet, gli aerei con motore a scoppio vanno a benzina avio, proprio
per avere carburazioni costanti sia a livello del mare che a 3000
metri.
Ciao
Mototopo

milione di km),
http://www.ananova.com/news/story/sm_1111264.html
2 milioni ottocentomila chilometri , scusate se e' poco.   :-)))
Ciao
Mototopo

 Mototopo
Ciao


 inferiore a quella della benzina comunque non e' un segreto...
E io ti ripeto che la benzina sfiamma e spinge forte ma graduale, mentre il 
diesel scoppia e martella sul pistone...
Secondo te perchè un diesel è più rumoroso e genera più vibrazioni di un 
benzina? 


La mia stessa macchina! Io l'ho tenuta due anni a benzina e poi l'ho 
rottamata perchè non si riusciva ad uscire dal buco nero di soldi che era 
diventata. Di classe però una difettosità infinita. Hai avuto il richiamo 
anche tu?
BTW di Dedra gasate se ne vedono centinaia...
ciao
Claudio 

 BTW di Dedra gasate se ne vedono centinaia...
Già! Cmq non è stato un buon affare... 

 benzina, anche perchè chi fà tanti km mica può sempre cambiare auto!
Perchè no? dimentichi che siamo in piena era del consumismo :-))
Tornando seri il diesel *dovrebbe* essere fatto per durare di più ma il
sovradimensionamento degli organi meccanici necessario ad attuare ciò non va
per nulla d'accordo col nuovo Dio degli attuali progettisti di motori TD: le
prestazioni! Il sovradimensionamento degli organi provoca infatti un aumento
delle masse in movimento alterno che causerebbe un delay mostruoso di
risposta al gas, ci troveremmo di fronte a un motore comunque potente ma
lentissimo a salire di giri (guardacaso come i diesel di qualche anno fa,
quelli dell'era pre common rail ecc).
A difendere il diesel c'è da dire che negli ultimi anni sono stati
introdotti materiali, oli e tolleranze di lavorazione che fino a 10 anni fa'
erano pura fantascienza ma va anche detto che gli stessi benefici li ha
avuti anche il benzina che è molto più semplice, per cui se tanto mi da
tanto...
ciao
Roberto
36/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

>Almeno prima di scrivere una CAZZATA su un newsgroup informati...
Senti un po', bello, o meglio bel gladiatore: torna nelle arene, e non
rompere i coglioni scrivendo CAZZATE TU. E non ti dico altro, perche'
altro non meriti. PLONK.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 Almeno prima di scrivere una CAZZATA su un newsgroup informati...
Senti un po', bello, o meglio bel gladiatore: torna nelle arene, e non
rompere i coglioni scrivendo CAZZATE TU. E non ti dico altro, perche'
altro non meriti. PLONK.
-- 


 altro non meriti. PLONK.
Plonka e rimani ignorante, il brutto di questo ng è che è pieno di gente che 
di meccanica non sa un tubo!
Io non so molto di sospensioni e me ne sto zitto in argomento, ma sullo 
scoppio del gasolio...
Ah, dimenticavo, non mi puoi leggere (a meno che qualcuno non risponda 
quotandomi), è il difetto di chi plonka rimanere a casa ignoranti...
Ciao ciao 

 da come uno uttilizza l'auto!
appunto, usato in città tira e molla da freddo a 100.000 km è già spompo
il fatto che "deve durare 250.000 km" da dove esce? dalla pubblicità del
mjet fiat, che ha la catena immagino :)
il problema è proprio che un moderno diesel NON è la stessa cosa di un
diesel vecchio
tutti parlano di "diesel" come se un diesel aspirato di un mercedes di 15
anni fa, che si fa 400.000 km, fosse la stessa cosa del turbodiesel
iniezione 1600 bar di oggi
anche il motore di un'auto da strada sportiva fa più km di un motore F1
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 Tanto finirą sotto la pressa con meno di 200.000
ottimista! a 80.000 km la gente gią si domanda se deve sostituire il
motore!


 Il problema sarebbe la turbina?
no, il problema è che non entra in temperatura
il motore gira cioè a freddo, quindi con maggiore sforzo e usura
semplicemente perchè il diesel ha migliore rendimento termico, quindi si
scalda meno in fretta
insomma, il breve tragitto non è il suo pane
la turbina c'entra poco, anzi quella entrerebbe in temperatura anche più in
fretta


 altre sollecitazioni che in un diesel aspirato da 40~50 cv/litro.
Si', ma per fortuna esistono molto motori td non cosi' spinti :-)
--
gio 190 al
http://giofoto.altervista.org/406.html

 riparazioni oltre l'auto stessa, a quel punto W i diesel valà...
Ah!!! ma questi problemi non sono dovuti al metano: li dava anche a me che 
andavo a benzina. L'ho buttata che aveva 160000 km ma il motore ancora 
andava. Il problem aerano appunto i costi delle riparazioni
ciao
Claudio 

 sanno che prima si rompono prima ne venderanno un altro...
Tanto erano comunque finti.
A quel punto m'č piaciuta la soluzione di una Suzuki Liana che ho 
noleggiato in Giamaica.
Aveva semplicemente due spie: motore freddo e motore caldo.
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

Tanto erano comunque finti.
Mah. Il mio per andare a temperatura ci mette veramente tanto in
inverno....lo trovo rassicurante.


 inverno....lo trovo rassicurante.
Finti nel senso che svolgono la funzione di due spie, pur avendo una lancetta.


 inferiore
Se fai spesso tragitti brevi: metano/gpl
Se fai spesso lunghe sparate autostradali senza fermarti: td e cooldown
Se googli vedi il perchč.
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 oltre l'auto stessa, a quel punto W i diesel valą...
Era un problema di molte Dedra, anche 1.6


 scadenza periodica?
Allora finalmente ho capito: non hai mai avuto a che fare col gpl. :-\
Ciao
GigioTD


 Aveva semplicemente due spie: motore freddo e motore caldo.
Io invece detesto che qualunque macchina, piccola o grande che sia,
non abbia il classico termometro dell'acqua.
bye G.L.
