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Titolo: Spezzo una lancia a favore della Golf V

Davvero ne ho lette di cotte e di crude su questo gruppo, ma anche sulla
stampa che però in genere si ferma a criticare le plastiche di qualità
inferiore alla Golf IV, il prezzo e in alcuni casi la linea non troppo
originale. Poi qui ho letto di persone prevenutissime nei confronti della
Golf V e noto spesso avversione verso questo modello qualora siano chiesti
consigli in merito, spesso da persone che non hanno una Golf e che suppongo
nella maggior parte dei casi non ne abbiano neanche preso visione di persona
approfonditamente, come si può fare ad una presentazione con relativa prova
su strada. Io sono stato a provarla per il lancio, l'ho analizzata a fondo
dall'interno all'esterno. Non è il caso di parlare delle mie impressioni di
guida in quanto con il venditore a fianco non fanno testo, ma posso
sintetizzare le mie impressioni in quanto segue.
Esterni: linea originale ma non eccessivamente entusiasmante. Chi dice
assomigli ad Ibiza o 307 a mio avviso sbaglia, se dovessimo considerare le
somiglianze per dimensioni dei volumi allora le monovolume sarebbero tutte
uguali. La Golf V è una valida rivisitazione della IV, il posteriore però è
la parte che meno prediligo, meno proporzionato rispetto al modello
precedente e troppo bombato nella parte bassa.
Interni: la qualità di alcune plastiche in effetti non è più quella di una
volta ma... il mio personalissimo test di palpeggio sulla maggior parte
delle componenti raggiungibili a vista ha rivelato una tendenza allo
scricchiolio molto inferiore rispetto alla Golf IV, che se non del tutto
esente dai rumorini ha comunque nella silenziosità di marcia il suo forte.
Ad ogni modo l'aspetto è appagante e si ha una sensazione di qualità
complessiva e razionalità superiore rispetto alla IV.
Guida: tralasciando le mie irrilevanti impressioni, per altro positive, mi
pare interessante notare le impressioni di quelli di Quattroruote sul numero
di Gennaio 2004. In particolare oltre ai lusinghieri giudizi su reattività
ai comandi, precisione di sterzo e pedali e corretto allineamento degli
stessi, questi oltre a sostenere la validità del nuovo retrotreno indicano
una velocità massima di passaggio nel loro test di stabilità di 106,6 Km/h,
senza per altro fare riferimenti a manovre correttive rilevanti. Anche la
resistenza dei freni è da sportiva, sono riusciti a staccare da 100 Km/h a
36,8 m dopo ben 10 frenate simili. Se mi avessero comunicato questi dati
chiedendomi a quale modello potrebbero essere associati non avrei
sicuramente detto "la Golf" ma qualche superblasonata sportiva ad alte
prestazioni. Senz'altro il merito è anche dei pneumatici 225/45 17", ma
quale altra vettura se li può permettere in primo equipaggiamento optional?
Oltretutto devono sopportare un peso di 1510 Kg, sicuramenete molto più alto
delle concorrenti, ma a mio avviso ampiamente giustificabile dalle
dotazioni, dalle rifiniture (per altro Quattroruote elargisce un
rassicurante giudizio di 5 stelle a questa voce) e dalla meccanica, basta
aprirne il cofano per rendersi conto di non essere di fronte ad una
meccanica fatta in economia. Ad ogni modo... manca il pannello
fonoassorbente sopra e sotto, il rumore che si percepisce da fuori del 1.6
FSI (oggetto della mia prova) non è affatto bello, suona molto meglio il mio
vecchio 1.6 8v. All'interno ad ogni modo il rumore del motore è quasi
assente a tutte le andature da codice. Un ultima considerazione, in funzione
del peso, è una nota positiva sul motore 2.0 TDI che riesce a regalare alla
Golf V prestazioni da sportiva con accelerazioni e riprese vigorose
nonostante la massa decisamente alta.
In conclusione non riesco a capire dove trovano fondamento molte delle
conclusioni a cui si appigliano i denigratori della Golf V, un automobile
senz'altro più razionale e meglio costruita rispetto alla Golf IV, che costa
perfino meno del modello precedente, ciò che gli inglesi indicherebbero con
"value for money" decisamente più elevato. Ma perché allora ci sono a giro
così tante Golf IV? Un modello che ha avuto alto successo nonstante le
qualità di guida non eccezionali. Credo che l'assetto e le prestazioni non
siano prioritari per l'utente medio della Golf, ma che questi netti
miglioramenti di tutte le principali componenti coinvolte nella guida
(sterzo, sospensioni, freni, cambio) rappresentino oltre che una sicurezza
anche una valore aggiunto. Oltretutto, e qua non voglio inoltrarmi in tema
di confronti che in genere suonano come "la metematica è un opinione", mi è
stato difficile rifacendomi alle prestazioni rilevate da Quattroruote,
trovare concorrenti con prestazioni così elevate che appartenessero alla
medesima categoria di segmento.
Senza offesa, chi espone la Golf V come un "instabile" fallimento totale è
affetto ai miei occhi solo di un complesso infantile simile al disprezzare
ciò che non si ha o non si può avere. Io ho una Golf IV ed ho apprezzato
molto i miglioramenti introdotti con la nuova, tuttavia questo non mi fa
rimpiangere la scelta della mia IV. Mi potrei benissimo comprare una 2.0 FSI
Sportline full-optional, ma non sono così stupido da gettare tanti soldi in
un'auto senza averne effettivamente bisogno... e francamente sono già molto
soddisfatto della mia. Però non denigro ciò che non compro, e vivo in pace
:)
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

Davvero ne ho lette di cotte e di crude su questo gruppo, ma anche sulla
buon post :)
io ti dico quello che penso: la golfV è vittima di sè stessa... anzi
della moda di se stessa
vittima della "qualità percepita" che porta a valutare la V male per
le plastiche dure, anche se poi dietro gli han messo telaio nuovo,
sospensioni migliori ecc
solo che ormai le riviste si sono livellate sul valutare le auto dalle
viti a vista e dalle plastiche morbide... e quindi...
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 ciò che non si ha o non si può avere.
Cristiano aggiorna la statistica! Questo è stereotipato al 100%
Manco fosse una Zonda S! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 JS
Io dico la mia..
Ci sono solo 100Kg di differenza tra una GolfV ed una bmw 5-er.
Se andiamo avanti così, la Golf VII peserà 2 tonnellate, e per fare le curve
avrà i pneumatici 285 di primo equipaggiamento.


Astra H 215/45 R17 e anche R18 (di cui non conosco la misura).
Ciao ne',
Me
-- 
MaD (30.-.PV)

Astra H 215/45 R17 e anche R18 (di cui non conosco la misura).
se sono come l'alfa sono 225/35/18


Concordo in pieno con la tua analisi, troppo odio verso le VW e in genero su
tutto qullo che è made in germany. Forse è solo invidia....

Io continuo a preferire di gran lunga la mia GTI 1.8t MK4.
Tutti i giorni, al lavoro, la parcheggio accanto ad una Golf MK5 nuova
fiammante...
E tutti i giorni guardandole accanto sono sempre piu' soddisfatto della mia
:-)
RightRik (33,150,LI)

 Forse è solo invidia....
....di una Golf?
ROTFL.....manco fosse una SLR o una Enzo!
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 wrote
Va lodato il tuo contributo ... pacato e convinto.
--
Mustang U.S.A.

 ROTFL.....manco fosse una SLR o una Enzo!
Conosco persone invidiose per molto meno di una Golf...
SLR o Enzo sono solo dei sogni da emiri arabi! ;)


 avrà i pneumatici 285 di primo equipaggiamento.
Ma non lo sapevi che avere i pneumatici grossi di serie è un vanto che solo
poche auto possono avere...!!
Insomma, tutta invidia! :-DD
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Golf V e noto spesso avversione verso questo modello
Provo ad esporre il mio punto di vista sulla questione.
Chi frequenta questo newsgroup da qualche anno è solitamente un appassionato
di automobili che tende inevitabilmente a maturare un giudizio scevro da
pregiudizi, anche grazie al serrato confronto che le dinamiche del gruppo di
discussione impongono.
Tra i tanti pregiudizi diffusi presso il grande pubblico, negli anni uno dei
più radicati concerne la presunta infallibilità di un prodotto come la Golf,
tale da aver animato numerosissime discussioni anche accese tra chi ne
magnifica quasi fideisticamente il valore e chi, spesso altrettanto
pregiudizialmente, lo svilisce.
Va detto che l'atteggiamento assunto dai patiti della Golf tende ad attirare
critiche e sfottò, quando piuttosto sicumeroso e irrispettoso delle opinioni
altrui, sicché una discussione equilibrata e serena sull'argomento è resa
oggettivamente difficoltosa.
Personalmente non amo le auto tedesche ma non ho particolari difficoltà a
riconoscere le qualità della Golf, specie su quest'ultima edizione che
finalmente introduce innovazioni di peso a livello di comportamento
stradale, sia pure a scapito della tradizionale accuratezza delle finiture.
Aggiungo che, così come un'auto non puo' essere giudicata esclusivamente per
le finiture che la caratterizzano o per le dimensioni dei pneumatici, allo
stesso modo chi fa mostra di non dar peso preponderante a tali voci nel
giudizio di un'auto non può criticare adesso la Golf per aver abbassato la
guardia in materia.
Da ultimo, a mio avviso il "value for money" nella Golf c'è, ma reputo che
il divario rispetto alla concorrenza si sia ridotto in termini qualitativi,
che lo stile sia col tempo sempre meno interessante, e che in definitiva il
mercato oggi offra alternative altrettanto valide, nonché più convenienti.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 conclusioni a cui si appigliano i denigratori della Golf V, un automobile
Ho provato a suo tempo a cercare di esporre teorie simili con motivazioni ed
argomenti (quindi non le solite uscite "la golf è la migliore del mondo e la
fiat è una merda) ma sempre senza alcun risultato. Certe idee sono dure a
morire, a cominciare dalla classica idea della Golf come auto
iper-sopravvalutata da chi la possiede, che guardacaso è sempre il solito
ragazzino di 18 anni con tanta voglia di emergere con l'auto grande.
Inutile, inutile ed ancora inutile: ci sarà gente che continuerà a vedere
questi post come delle manifestazioni contro il buon gusto e contro il
piacere di amare le auto, che continuerà a vedere la Golf come un fenomeno
unicamente di tendenza e che continuerà a denigrarla senza alcun valido
motivo; questa situazione mi porta inevitabilmente a fare un paragone: Golf
e Windows. Entrambi sono prodotti indiscutibilmente validi -se i concorrenti
non sono mai riusciti ad emergere/sopraffare un motivo ci sarà- e al
contempo incredibilmente diffusi, ma guardacaso entrambi costantemente
bersagliati da critiche di ogni tipo, alcune volte al limite del ridicolo.
Imho questo perchè ciò che è saldamente affermato viene preso da alcuni come
una imposizione, come qualcosa alla quale la società chiede di adeguarsi..
come se qualcuno imponesse a tizio o caio di comprare una Golf o di usare
XP. E così la Golf sarà sempre una macchina di merda, che non sta in strada
e che costa 4 volte quel che dovrebbe costare mentre XP sarà sempre il
solito ridicolo, costosissimo e instabilissimo sistema operativo Microsoft.
Che però tutti guidano, che però tutti installano.
Ormai ho chiuso i battenti a queste solite menate da 4 soldi e mi sono anche
parecchio prevenuto verso le persone che si comportano in questo modo, non
perchè criticano qualcosa che possiedo ma perchè non lo fanno in maniera
spontanea, lo fanno perchè lo fanno tutti.. perchè VA fatto. Nessuno sa ciò
che dice perchè non esiste un meglio o un peggio tra una 307 e una Golf, o
perlomeno non esiste per la gente normale.. perchè qua siamo TUTTA gente
normale, nessuno va a fare le corse e tantomeno nessuno le va a fare con una
segmento C. Esiste un "ma una ha le luci blu" "ma una ha 2cv in più" "ma una
ha il fap" "ma una ha il clima bizona", questo esiste per carità.. ma tutto
il resto (quello a cui solitamente questa gente si attacca) no, non esiste
"non sta in strada" o "il volante non mi trasmette i peli di figa
presenti sull'asfalto". Difatti, sempre non a caso, le critiche sono sempre
le stesse e prive di ogni fondamento intelligente; "la 147 ha il multilink,
il 4Motion è una merda, costa un botto, i finestrini cadono, le
lampadine si bruciano"... 2 palle quadrate direi.
Ma perchè fare tanta fatica? E' più facile uscirsene con insulti ancor più
sterili come "stereotipato" o "esterofilo", sono così facili e così pronti
all'uso..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

Caro JS, Golf è e rimane un'auto DI MODA, ed è comprata per questo. 
Inoltre viene vantata dai golfari come un' AUTO SOLIDA E ROBUSTA, di
grande qualità... ma le cose non stanno così a mio parere. 
- La Golf IV aveva una miriade di difetti... alla faccia dei soldi che
costava. 
- Conosco gente che ha dovuto fare riparare otto volte gli alzacristalli. 
- So di gente che ha auvto grandi problemi col 1.9 TDI 115 cv... cilindri
crepati...iniettori da cambiare dopo non molto... costano 500 euro l'uno. 
- E inoltre so di frequenti bruciature alle varie lampadine e di continui
scricchiolii negli interni e nei sedili.
- Gli interni della Golf 5 sono di peggiore qualità per quanto riguarda le
plastiche. 
Ti riporto un'interessante analisi del "fenomeno" Golf che una delle poche
persone intelligenti di questo newsgroup ha osato fare un po' di tempo fa:
<<Golf è stato un fenomeno che ha ben rappresentato la deriva culturale
italiana, specie in ben determinate aree del ns Paese. Ovunque, in UE,
questo modello è la tipica onesta media, per famiglia media europopolare.
Solo noi italiani l'abbiamo mitizzata, in nome di una autoflaggellante
esaltazione della presunta "qualità tedesca". Solo noi italiani l'abbiamo
acquistata con gli scarponi da 18 pollici, tutta argentata e piena di
gingilli da adolescente fighetto di provincia.
E siamo arrivati al punto di considerare sportiva e di moda  la versione
della Golf (rigorosamente a cinque porte) che monta un normalissimo motore
a NAFTA iniettore-pompa, assegnandole l'appellativo ROBOANTE (quanto
penosamente RIDICOLO)  di "TIDDIAAAAAI" ..............
Ora, tutto questo è finito ........... Finalmente, come tutte le mode,
anche la moda-Golf si sta appassendo sotto i colpi spietati della
concorrenza>>
Infine rispondo alle tue ultime affermazioni <<Senza offesa, chi espone la
Golf V come un "instabile" fallimento totale è affetto ai miei occhi solo
di un complesso infantile simile al disprezzare ciò che non si ha o non si
può avere...". Tutto ciò è privo di ogni fondamento, perchè devi pensare
che chi la disprezza e la critica lo fa per INVIDIA o perchè non LA può
AVERE? 
Non ti sorge il dubbio che possa fare SCHIFO quell'auto E CIO' che (a
parer di molti) RAPPRESENTA (i modaioli sboroni tanto per essere chiari)?
Non ti sorge il dubbio che A QUEL PREZZO SI POSSA AVERE DI MEGLIO?
Non arrabbiarti, questa è la realtà delle cose.
Ciao, 
      Paolo 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho provato a suo tempo a cercare di esporre teorie simili con motivazioni
ed
...

 mercato oggi offra alternative altrettanto valide, nonché più convenienti.
Non capisco il perché il valore dovrebbe essere ridotto nei confronti della
concorrenza. Questo non implica che non ci sia qualcuno che veda un valore
ben al di sotto della concorrenza, ma ad ogni modo avendo ristabililto le
distanze tecniche sul fronte telaistico e qualità di guida associando a
questi miglioramenti una diminuzione di prezzo, il divario con le
concorrenti dovrebbe essere aumentato piuttosto che diminuito! Mentre, dando
giudizio preponderande ad aspetti come la qualità delle plastiche potrebbe
dirsi che il divario sia decresciuto, in quanto modelli come (es.) 307
Peugeot hanno ricevuto complimenti del tipo "qualità quasi a livello delle
tedesche"... che poi si traduce in VW, in quanto Ford e Opel in genere
optano per finiture volutamente più economiche.
A proposito...sembra che all'asistenza Ford usino le Focus per tirarle
dietro ai clienti in caso di reclami! :D
Ho notato la promozione  e se non sbaglio chiedono 13.950 per una Focus 3p
con climatizzatore... forse mi sarei pentito ma se avessi dovuto comprare
ora avrei preso una Focus!


 Non ti sorge il dubbio che A QUEL PREZZO SI POSSA AVERE DI MEGLIO?
.. nove.
Incredibile! Se rileggi il mio post poco sopra (che sia chiaro, antecedente
di circa mezz'ora) hai centrato in pieno ben NOVE delle solite pirlate da me
menzionate che si sentono dire su IDA. I casi sono 2: o tu hai una macchina
del tempo, oppure ne becco di più io di Frate Indovino. Complimenti in ogni
caso, hai vinto un kit di lampadine bruciate!


 parer di molti) RAPPRESENTA (i modaioli sboroni tanto per essere chiari)?
Se parli di schifo per ciò che rappresenta assolutamente no, me ne infischio
delle mode. E poi non amo denigrare il prodotto di nessun marchio, essendo
il frutto di lavoro, ricerca e applicazione dell'uomo. Mi pare però giusto
risaltare ciò che reputo migliore senza denigrare gli altri.


 caso, hai vinto un kit di lampadine bruciate!
ROTFL :D
Se è così la prossima volta inizierò a sparlare della Golf anch'io... però
voglio il primo premio: un kit di 8 vetri caduti nello sportello, con
relativi supporti rotti e motorini alzacristallo :P


....purtroppo non è sempre vero che il pubblico premia la cosa
migliore, specialmente in una civiltà consumista come la nostra, se un
oggetto si fà la nomina di affidabile chi lo possiede difficilmente
dirà il contrario, in Italia era diventato un mito anche uno stupido
orologetto di plastica, alla VW riescono a vendere anche la Touran...


guarda Aptivo, degli altri non discuto, ma di questi qui devo prenderne
atto, due amici con Golf4 con tergicristalli cadenti, uno con problemi al
TDI115 (che, come dico sempre, se mantenevano l'ottimo 110cv era meglio!).
Per quanto riguarda la golf5, ci ho passato un'oretta a bordo: la qualità
all'interno è decisamente inferiore alla Golf4 (che guido sufficientemente
spesso). Sinceramente è emblematico il fatto che l'abbia notato, quando
siamo andati a vederla, anche la mia morosa, la quale non è appassionata
d'auto ma ha notato,tra le prime cose, la plasticosità dei nuovi interni
rispetto a quelli della MK4, dove spesso è passeggera. Onestamente non
dubiterei di un giudizio che hanno dato praticamente tutti coloro i quali
sono saliti a bordo di entrambe (mk4 e mk5!)
ciao!
Nico

 Ciao
Matteo, l'ho letto ora il tuo post precedente al mio... ti consiglio di
fare il calendario di MATTEO INDOVINO...
Sei una persona intelligente, si capisce da come scrivi, ma vedi solo la
metà di ciò che ti si mostra davanti. Fai l'esempio di Win... non
accorgendoti che ti tiri la zappa sui piedi. L'esempio di Windows, è
azzeccatissimo. Windows è il sistema op. più diffuso al mondo. Questo è il
dato obiettivo, reale. Ma io ti chiedo: è il migliore sistema operativo?
C'è di meglio? 
Vedi, la bontà di una cosa non la devi misurare sulla sua diffusione ma
sui dati concreti, obiettivi, sulla realtà. La realtà ci dice che Golf 4
ha avuto i problemi che ho citato, certo, non tutte le Golf hanno quei
problemi, questo è chiaro, ma molte di esse. Perchè, evidentemente, quei
componenti erano stati mal studiati, provati con pressapochismo e
realizzati in economia (alla faccia dei 50 milioni che costa).
GOlf è diffusissima perchè è (o almeno era) un'auto trendy, una di quelle
che ti aiutano a fare colpo in strada o con le ragazze.
E lo è anche perchè (nelle generazioni precedenti) si era creata la
reputazione di essere solida e molto duratura. Ma non è detto che ciò che
"era" lo sia anche ora. La gente vede male la Fiat perchè in passato ha
fatto auto poco buone,... ma ora non è più così. La gente vede male Seat
perchè fino a tredici anni fa produceva auto di scarsa qualità. Lo stesso
(se non peggio) vale per Skoda. 
Io, come te, guido un'auto del gruppo VW, ma l'ho scelta per la linea, per
gli interni, per la motorizzazione. Ho una Seat Toledo... e di certo non
l'ho scelta per moda. Ha anch'essa difetti, come ogni altra auto. Li ha
come li aveva la Toledo 1, come li ha la Golf. 
Rifletti. Ogni cento Golf vendute avranno venduto 2 Toledo.
Di Toledo in Italia ne hanno vendute poche, davvero poche. Di Toledo 2.3
V5 tra le Toledo ne avranno vendute 1 su 15.
Dunque, seguendo il tuo ragionamento, ti sentiresti di affermare che la
mia auto è un cesso, brutta e di scarsa qualità perchè ne hanno vendute
pochissime?
Riflettici... vedrai che ho ragione.
Ciao,
    Paolo.


 ROTFL.....manco fosse una SLR o una Enzo!
Nino, sta volta son d'accordo con te.


 Non ti sorge il dubbio che A QUEL PREZZO SI POSSA AVERE DI MEGLIO?
Chi di Jody ferisce di Jody perisce!  E stavolta non offenderti tu.
C'è una risposta a tono anche per questo, citerò un suo clamoroso
"flashback".
Tu non hai spiegato niente a nessuno, hai solo spalato in una decina di
righe un pò di letame da gettare contro di me alla "ndo cojo cojo", come fa
il bambino dell'asilo che frigna perchè è invidioso del suo compagno di
banco più intelligente. (Jody)
Davvero grazie Jody per queste perle... leggendole muoio dal ridere ogni
volta!


bersagliati da critiche di ogni tipo, alcune volte al limite del ridicolo.
Qualche tempo fa, conoscevo uno che tesseva le lodi di Linux a destra
e a manca senza neanche averlo mai installato. Giuro.
Non usava Linux perche` "Non ci girano i videogiochi" e "Ho provato ad
installarlo ma e` troppo difficile".
No comment: gente che non ha idee proprie, fa sue quelle che magari ha
sentito dire un paio di volte da presunti esperti...
Idem per la Golf: persone che neanche l'hanno mai avuta e che
probabilmente non l'hanno mai provata per piu` di poche centinaia di
chilometri; l'hanno ormai bollata solo ed esclusivamente come moda del
momento ignorando bellamente anche tutti i pregi che quella vettura
possiede.
Persone (spesso italiofili) che si credono super esperti del mercato
dell'auto, dei guru onniscenti su scala mondiale di tutto cio` che
gravita attorno al mondo dei motori; i quali, non contenti dei loro
stupidi resoconti su percentuali di vendite in meno della berlina
tedesca, si improvvisano psicologi lanciandosi anche in improbabili
analisi psicologico-culturali su chi compera una Golf, denigrando in
vuoti post farneticanti le scelte di persone che magari se la
comperano solo perche` gli piace e basta. 
Oggi ho visto una 147 di un truzzo con il cappellino in testa
marchiato alfa romeo, con dei cerchi in lega che da soli costeranno
due o tre volte la mia macchina e sul lunotto appoggiati altri
ninnoletti marchiati alfa. E non e` l'unica 147 che ho visto tamarrata
con kit estetici piu` o meno validi... e non e` l'unica 147 che ho
sentito passare con un bel ci-bum ci-bum ci-bum proveniente dal
subwoofer... Ma mai nessuno che si sogna di dire che la 147 e` una
macchina di moda o da truzzi di periferia!
Mai!
Anzi, chi compera 147 salva il proprio paese e chi compera Golf e` un
coglione...
Bisogna rassegnarsi... come diceva sempre mio nonno,  "a qualcuno e`
piu` facile metterlo in culo che in testa".
Preciso che (nonostante ci scherzi sopra) non sono esterofilo! Sono
solo uno che fa le sue scelte, senza pretendere che vengano condivise
da nessuno ma solo che siano rispettate: le opinioni contrarie e le
critiche sono sempre ben accette e guai se non ci fossero; ma non
devono essere preda di luoghi comuni per partito preso o diventare
affermazioni assolutistiche campate in aria.
Per concludere, preciso anche che non comprerei una Golf, ma solo
perche` non fa per me e non mi piace particolarmente: rispetto pero`
le motivazioni di chi se la compera, non foss'altro che per metterci
un impianto da 450watt da spararsi a palla mentre fa il giro in
centro.
VK!

 V5 tra le Toledo ne avranno vendute 1 su 15.
Direi che è piuttosto un "principio", il mercato è fatto così, sono sicuro
che le proporzioni tra versioni normali ed esclusive o spinte è simile anche
su altri modelli di vasta diffusione.


 l'ho scelta per moda. Ha anch'essa difetti, come ogni altra auto. Li ha
Sembrerà scontato ma.. non so dirti quali motivi abbiano spinto tutta quella
gente a comprare una Golf, di certo so che la mia scelta non è andata certo
per mode o tendenze ma semplicemente perchè come a te piace la Toledo a me
piace la Golf. Di tanto in tanto quando torno a casa prima di rimetterla nel
box la guardo e dico.. "accipicchia, che bella macchina", ancora oggi dopo 2
anni e passa; e questo penso che non significhi aver comprato un'auto per
moda. Ora, nessuno ci dice che questi motivi non siano gli stessi che
abbiano spinto anche gli altri (ovviamente non tutti)
Ciao!


 spesso). Sinceramente è emblematico il fatto che l'abbia notato, quando
Sulla V non metto becco, non ci sono mai salito se non al concessionario.
Non ho la minima intenzione di dar dentro la mia per la sorella più giovane
;)
Ciao!


 coglione...
Un pň come "chi prende il TDI č modaiolo, chi prende il JTD č oculato"
Ciao!


 relativi supporti rotti e motorini alzacristallo :P
C'č anche una fornitura di 5000 testate TDI 115 sfondate (secondo premio)
;))
Ciao!


tutti coloro i quali sono saliti a bordo di entrambe (mk4 e mk5!)
Anche un mio amico, utente Golf da sempre, affezionatissimo al
modello; ha ammesso che la qualita` e` andata un po' scemando.
Stava pensando di sostituire la sua TDI quarta serie con il nuovo
modello, ma pare non abbia avuto una buona impressione dalle finiture
e da altro; finendo per scegliere... una Renault! :-)))
VK!

"El Nino" <El_Nino_ida@NOSPAMl i b e r o . i t> wrote:
CUT
Ninaccio smettila di fare queste uscite...
Che poi ti vien male al cuore. :-PPP
Saluti
-- 
Jac© (20,70,BS)
Ford Ka Collection Proud Driver
Jvc and Boston powered
Non è forte colui che non cade mai, ma colui che, cadendo, si rialza.

 mercato oggi offra alternative altrettanto valide, nonché più convenienti.
Un bel post veramente...


 Che perņ tutti guidano, che perņ tutti installano.
Io no. Il tuo paragone non regge
Cią
--
Don't you know why your Python application has crashed?
Take a look to 
http://www.pycrash.org
My Home Page 
http://cnoviello.altervista.org
Sei un programmatore Python? E allora leggi PyJournal.it (
www.pyj.it
)

 ....di una Golf?
tu forse no
--
seeya, grazie, tutto imho
by *KŽ54* [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
... la Canalis č un tuono !!!

 Non arrabbiarti, questa è la realtà delle cose.
visto che sei cosi' profondo o meglio voi tutti lo siete dovreste essere
superiori e quindi non intasare il ng con le critiche alla golf ... anche i
muri di ida sanno che la golf è una merda
non vedo perchè voi che la sapete alla lunga e razionalmente vivete cosa
continuate a discutere su di un problema da troll
killate tutti i post sulla golf almeno non ci saranno piu' diatribe per
niente, piu' semplice di cosi'
--
seeya, grazie, tutto imho
by *K®54* [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
... la Canalis è un tuono !!!


grazie della tuo opinione
ora tiro l'acqua
addio
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 ROTFL.....manco fosse una SLR o una Enzo!
Max, sei invidiosissimo! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 modello; ha ammesso che la qualita` e` andata un po' scemando.
si, ma vorrei puntualizzare una cosa: non è che sta cosa interessi solo la
golf eh!!
interessa anche mercedes sulal classe E e BMW sulla 5er (giusto per dire due
auto che ho spesso occasione di vedere, sia nuove che vecchie) e come loro
probabilmente un sacco di altre vetture. la tendenza è sempre quella:
economicizzare i costi di produzione ed assemblaggio. :(

 VK!
ciao
-- 
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 siano prioritari per l'utente medio della Golf, ma che questi netti
Non sono d'accordo su questa definizione. La Golf IV non e' pensata come
auto sportiva con assetto ribassato ma come auto sicura nel comportamento;
e' tendenzialmente neutra, anche quando si supera abbondantemente il limite
il riallineamento e' quasi automatico, perde aderenza molto progressivamente
senza essere troppo sottosterzante o sovra in caso di rilascio. In relazione
alla clientela cui si rivolge direi che ha delle qualita' di guida ottime.
Volevo solo dire la mia su questi due punti, per il resto sono d'accordo
nell'accanimento generalizzato contro la Golf, pero' anch'io da ex utente
golfIV sono rimasto piuttosto amareggiato dalla V, sinceramente non ho visto
nessun miglioramento anzi ho notato dei passi indietro.
A proposito la IV aveva 5 ruote la V ne ha 4  + 1 da motorino, ok adesso
fanno tutti cosi' pero' anche qui se vogliamo non e' certo una miglioria.
Ciao
--
Satured

 addio
Che tristezza che fai! :(
Invece di trovare argomentazioni per intavolare un commento un minimo
ragionato rispondere in termini come questi...
Una cosa è sicura, per fortuna nella divergenza d'opinioni c'è anche chi non
è come te e riponde con un minimo di savoir faire


 fanno tutti cosi' pero' anche qui se vogliamo non e' certo una miglioria.
Per assurdo portarsi una ruota in macchina potrebbe anche essere paragonato
a portarsi che ne so... un vetro... o una testata di riserva per 115 :P Ben
venga il ruotino piů leggero e meno ingombrante, sono anni che giro con il
peso morto della ruota nel bagagliaio senza averne avuto mai bisogno. Ad
ogni modo sotto il profilo finitura non puň che essere un giudizio negativo,
prima c'era, sarebbe stato carino avere almeno un'opzione per la scelta.


economicizzare i costi di produzione ed assemblaggio. :(
Quoto e sottoscrivo: la continua tendenza all'economia nella
produzione e` comunque a tutte le marche, anche le piu` blasonate.
Mi sa che sono finiti i tempi delle finiture come la Mercedes W123.
VK!

 le stesse e prive di ogni fondamento intelligente; "la 147 ha il
multilink,
La Golf va bene come Golf: berlina media ad uso familiare.
In Italia che percentuale di Golf vedi utilizzate nel modo sopra descritto?!
Quanta gente che conosci ha scelto una Golf come solida berlina di Seg.C
"all-purpose"?? Personalmente conosco un sacco di gente che ha una scaletta
di preferenze di questo tipo: merda, merda, Golf, Golf GTi, BMW, BMW Ci, M3,
merda, merda, merda, merda.... (in ordine di prezzo). Credi derivi da una
scelta consapevole di che cos'è una Golf?? No. Anche le stesse pubblicità di
Autogerma sono alcune volte esilaranti per un appassionato... E te lo dice
uno che di Golf in famiglia ne ha avute 3, sono cresciuto su quella
macchina, potrei anche averne un'altra a casa in futuro, ma non arriverà mai
come "stupenda ed infallibile auto tedesca, sportiva, con i cerchi più
grossi di tutte, che consuma poco, ah, c'ho il TDI con le letterine rosse,
ecc ecc...", ma come onesta berlina, come so che l'hai acquistata tu. Ma non
rendersi conto che parte del mercato della Golf è fatto da aspettativa fuori
target è voler negare l'evidenza. Anche la 206 pare essere una delle auto
preferite dai tamarri, ma quando me lo dicono non posso dire che non è
vero...
Riguardo al quoting...il multilink ed il pelo di figa sotto le gomme, sono
due pregi innegabili che poi possono interessare o meno.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 sostituisca con "Test di Palpeggio".
Tu non consideri il fatto che a questo punto si possono anche valutare le
finiture delle eventuali ospiti invitate in macchina!  :-P
Zotto

 risaltare ciò che reputo migliore senza denigrare gli altri.
guarda il discorso si sta tramutando nel classico casino
comunque devi semplicemente valutare una cosa: con certe persone NON
si riesce a parlare obiettivamente di certi argomenti, tutto qui
quindi qua capitano i classici tipi che attirano l'antipatia sulla
golf e di riflesso rovinano l'immagine degli altri... quello che "la
golf è il meglio" e non sanno argomentare nulla... vai in un forum
golf ad esempio e vedi
capitano anche per le altre auto però... vai in un forum di altre auto
e ne trovi lo stesso :D
i "tamarri con le golf" hanno rovinato l'immagine anche loro... adesso
la concorrenza offre più modelli e in molti passano ad altro "più
figo"
la 147 stessa è diventata ambita e quindi ne trovi parecchi anche
li... ci sono esempi di "discreta ignoranza automobilistica" anche
sulla 147 :)
come ho già detto prima la golf V è vittima della sua stessa
politica... cioè fanno la nuova versione con anche magari più sostanza
(telaio sospensioni ecc) e la gente la boccia perchè la plastica
dentro è più dura
la soluzione al tuo discorso, cioè sapere se Golf = buona o no NON si
troverà mai per tutti, perchè ognuno la valuterà soggettivamente in
base alle sue priorità
comunque nel segmento C moderno è difficile trovare un'auto che NON
sia buona! alla fine alcune puntano su certe cose, altre su altri
generi... ma tutte li sono. le auto moderne sono molto globalizzate e
spesso simili
anche nei difetti spesso :)

Chi di Jody ferisce di Jody perisce!  
Mi chiedo che attinenza abbia quanto scritto in questo reply con
il 3d .
Ho il sospetto che siamo di fronte all'ennesimo Jodyossessionato,
o forse è solo  un addetto Autogerma che cerca di portare un pò
d'acqua al mulino-Golf, ormai arenato .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IL CASO FIAT-MELFI analizzato sul sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 con il 3d .
perdonami ma le attinenze nei 3d vanno a brentole abbastanza spesso



sinceramente del savoir faire me ne faccio poco o nulla



eh cribbio!!!!
non ci avevo pensato... :-PPPPPPPP



ma no Jody!
E' solo uno che cerca di trollare, ma non è proprio capace
;-)))


 Jody
Infatti non risponde a nessuna delle accuse che gli ho mosso. 
Effettivamente... non sanno piů che pesci pigliare.
Ciao,
      Paolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 il 3d .
La stessa che aveva rispondere citando problemi di affidabilità in serie in
modo da "spalare un pò di letame" quando stavo parlando di qualità di guida
migliorate e del fatto che Golf IV avesse venduto nonostante qualità di
guida inferiori, nessuna, concordo con te Jody.


 optano per finiture volutamente più economiche.
Ecco spesso non ci si comprende proprio su questo punto.
Per alcuni - me compreso - non è possibile parlare di qualità di
un'automobile limitandosi alle finiture o al trattamento superficiale delle
plastiche, mentre per molti possessori di Golf tali voci rappresentano
spesso una delle più importanti motivazione d'acquisto.
Per questi motivi non mi sembrano accettabili certi postulati dei possessori
di Golf, secondo i quali la Golf sarebbe l'automobile più qualitativa della
sua categoria, una spanna sopra le concorrenti.
Ma mi rendo conto che la divergenza è inevitabile, ragionando con criteri e
partendo da presupposti diversi.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Max, sei invidiosissimo! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Certo, io e folla stiamo pensando di vendere le nostre rispettive auto (147
e A3) per acquistare una Golf, TDI, grigio metalizzato! :-PPPP
Vuoi farlo anche tu?
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

 Effettivamente... non sanno più che pesci pigliare.
chi ???
io ti sembro uno che non sa che pesci pigliare ???
le tue affermazioni, considerazioni ecc ecc non è che mi rendono insonne o
pensi di si ?
quanto ti dico che la golf si prende perchè fa fighi avete da dire anche su
quello
............. ah ma si voi siete razionali, perbenisti e moralisti anche in
questo frangente ...
adesso vienimi a dire che la focus la si prende per fare i fighi
............... allora è inutile
sono motivazioni diverse di acquisto ... mi raccomando inizia con i discorsi
sul consumismo ecc ecc
uno prende la 147 perchè ha il retrotreno speciale ... è da vedere quanti la
prendono per quello e quanti la prendono per non prendere golf
cmq ripeto una vecchia vecchia vecchia mia frase ... se la golf costasse
come la focus ci sarebbero in giro piu' focus o golf secondo te ???
sarei curioso di sapere come ti vesti per sapere se acquisti tutto al
mercato o no ???
(non che chi si veste al mercato faccia male)
poi ti spiego il perchè di questa domanda


migliorate 
Personalmente non ho partecipato a questo 3d e non mi interessa
esserne tirato per i capelli.
Ti pregherei quindi di non citare il mio nick a sproposito.
Grazie.


 spesso una delle più importanti motivazione d'acquisto.
Forse sono un utente Golf atipico, ma la qualità delle plastiche della Golf
IV non mi è mai sembrata così eccelsa come alcuni vorrebbero far credere...
sicuramente il mercato ha offerto ed offre a larga maggioranza di peggio, ma
tuttavia non giudico una macchina esclusivamente dai materiali con cui è
costruita :)


 Vuoi farlo anche tu?
io sono ancora più invidioso di te! Cosa mi consigli? :-PPP


 poi ti spiego il perchè di questa domanda
K non te la prendere! Lui è razzista e distingue solo tra chi ha un V5 sotto
il cofano e chi no....
:-PPPPP


 :-PPPPP
non è che me la prendo poi tanto tanto, ma mi sembra che i *soliti discorsi*
siano all'ordine del giorno ogni 4ore ... penso che non contribuiscono molto
al newsgroup .................
pero' se il newsgroup va cosi ... sarà che deve andare cosi' ..............



ma ti sei reso conto *a chi* avevi risposto?? :-D


 ma ti sei reso conto *a chi* avevi risposto?? :-D
no
chi è scusa ?


 chi è scusa ?
azz
cerca su google Mantovani+Toledo e ne vedrai delel belle...
LOL


 E' solo uno che cerca di trollare, ma non è proprio capace
E' da mesi che lurko e ho visto tuoi post solo quando c'è da prendere in
giro o fare il finto simpaticone sarcastico.
Ma servirai pur a qualcosa su un NG come questo??
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ma servirai pur a qualcosa su un NG come questo??
Certo, lui ha la Roncola(TM). :-D
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

"value for money" decisamente piů elevato. 
Perche' storicamente gli acquirenti della Golf  *in Italia* del "value
for money" se ne fottevano. la compravano perche' era una Golf e
basta. Almeno una buona fetta, che era quella che permetteva a VW ti
tenere i listini alti e garantiva un alto valore di rivendita.
C'e' sempre stata una seconda fetta di acquirenti che la compravano
per altre ragioni, anche tecniche (qualche anno fa i TDI non avevano
molta concorrenza in giro) ma il grosso del mercato era quello.
Adesso le cose sono cambiate e la VW sta venendo penalizzata
eccessivamente, come sempre capita dopo grandi innamoramenti ci sono
grandi scazzi.
Pensa a quanti musicisti sono stati rovinati dal successo di un disco.
Anche se i dischi successivi erano buoni tutti facevano confronti
esagerati con quello precedente.....Io la Golf l'ho provata, e' una
buona macchina equilibrata e onesta, le finiture sono migliori di
quelle della Focus o della Megane, il problema e' che nessuno le
confronta con quelle ma con la Golf 4.....
Il prezzo, pur alto e' tutto sommato accettabile, specie se la
macchina dovesse mantenere l'ottimo valore di rivendita che tutte le
Golf hanno storicamente avuto, certo che i concorrenti hanno fatto
grandi passi avanti che la VW non poteva fare, a meno di vendere la
Golf al prezzo della A3.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 compatibili già omologati sul libretto, quindi niente manovre subdole
che misure intendi?
cioè che elenco di misure ti mettono sul libretto golf V?
recentemente ho visto che segnano già tutte le misure sui libretti, comprese m+s ecc


a roncolare
e tu a cosa serviresti? ...sulla Terra intendo
checcazzo! non vedo l'ora che chiudano le scuole cosě tornano i veri troll


 Certo, lui ha la Roncola(TM). :-D
8-)


 wrote in message
news:9668c205.04043...@posting.google.com...

Sul mio libretto ci sono almeno 3, forse 4 misure, di cui una è la più
grande, mi pare 215 o 225 di larghezza.
Non ricordo se c'è scritto quali misure siano consigliate come M+S, ma non
credo faccia differenza in quanto la misura delle M+S deve essere conforme a
quelle trascritte sul libretto. Ci ho guardato lo scorso inverno perché ho
avuto la necessità di comprare le catene, che sono montabili solo sulle
195/60 15".


 che sono montabili solo sulle 195/60 15".
Dovrebbero essere (non prendetele  per oro colato)
195/65 R15
205/55 R16
225/45R17
Solo sulle prime si possono montare le catene AFAIK.
Ciao!



Si esatto sono queste, rileggendole mi sono tornate alla mente :)


 Mi sa che sono finiti i tempi delle finiture come la Mercedes W123.
imho rimarranno... ma nelle rolls/bentley/maybach, ovvero in quelle fatte a
mano... altrove, spariranno del tutto!
anche la W124 imho era fatta molto molto bene. il "disastro" è nato a metà
degli anni novanta, e i frutti si sono visti sulla W210 e successive (W211 è
ancora un po' peggio rifinita della W210!)

Si esatto sono queste, rileggendole mi sono tornate alla mente :)
ah ok ho capito
per la golf V dovrebbe in effetti essere da 225 su cerchio da 17,
spalla 45
comunque nulla di strano quasi tutte le auto nuove elencano tutto
quello disponibile
a memoria quello della 147 con 185 195 205 215 e a parte (con
nullaosta di cui dicevi!) i 18 pollici (perchč sarebbero per la gta)
la Y ha 165 185 195 e anche i 155 se non ricordo male... o due spalle
diverse dei 165?
quella che ha su meno č la c3 che vedo che sul libretto ha su 165 185
e 195... che comunque per una piccola mi paiono piů che sufficenti! :)
č la nuova ypsilon che č sborona con anche 15" 16" :D
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 e A3) per acquistare una Golf, TDI, grigio metalizzato! :-PPPP
Non sarebbe una cattiva idea, pensaci :)
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 due pregi innegabili che poi possono interessare o meno.
Non ho mai provato "sul serio" una 147, però posso dire che -almeno per quel
che mi riguarda- sulla mia IV il feeling con lo sterzo è più che
sufficiente, soprattutto di fronte ad alcune tragedie come quello della
Clio, tanto per dirne uno. Il multilink è arrivato anche sulla V, che poi
sulla 147 sia perfezionato grazie alla lunga esperienza accumulata negli
anni sarà anche vero (ma non urliamo altrimenti arriva Bourne col suo solito
cazzo di link), anche se non penso ci siano differenze così abissali.
Ciao!


 cazzo di link), anche se non penso ci siano differenze così abissali.
Non è il sè il "multilink" ad essere meglio o peggio, tant'è che il tanto
vituperato McPherson equipaggia gli anteriori di due auto come 996 e Boxster
(la seconda anche il retrotreno), è come viene tarata la macchina e quindi
qual'è il suo target di vendita. Se un'auto ha come target un pubblico
giovane e sportivo (147) sicuramente privilegerà  certi aspetti che non
saranno quelli fondamentali nel definire la taratura della ciclistica della
Golf (che in patria è considerata una berlina media familiare, a livello
della nostra Stilo).
Personalmente poi non prenderei 4R come esempio di giudizio sul
comportamento delle auto, perchè premia troppo certi aspetti ed allo stesso
modo ne penalizza troppo altri.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 mano... altrove, spariranno del tutto!
A parer mio fatta eccezione di Maybach che non ho mai visto se non in foto
1pix X 1 (apparentemente gli interni richiamano quelli dei modelli Mercedes
più ricchi) Rolls a Bentley hanno delle finiture un pò carenti... Per
intendersi (non che sia un esempio reale ma verosimile), magari ti offrono
il contachilometri con diamanti incastonati (era la Bugatti Veyron se non
sbaglio) e poi il marchio sul volante è una specie di ombra nella plastica o
peggio ancora una sterile serigrafia... forse a quei livelli mi piacerebbe
di più una Aston Martin, almeno la linea! :)


 Non voglio dire che i tipi alla fast & furious siano da bandire... 
Ripeto, associare la passione IDANA a F&F mi pare una bella panzana...
ciao
ale

 i finestrini cadono
nel caso della Golf...VERO :)
ciao
ale

 Ho una Seat Toledo...
Ma dai...chi lo avrebbe mai detto !!!!!
Cmq complimenti, in questo post credo tu abbia battuto il tuo precedente
record...quante volte hai ripetuto la parola Toledo ? :)
ciao
ale

Il ritardo con cui rispondi ai miei post è imbarazzante...
Comunque a parte questo, credo che quella parolina magica non sarà mai
sufficientemente ripetuta.
Il perchè? Provala a e te ne accorgerai.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :)
si si si... raga... é una gran macchina, ma a onor del vero avessi
dovuto usare "soldi miei" avrei preso una focus... ;-D
ciaooo
dav