Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: era già accaduto

Purtroppo in Italia gli errori commessi nel passato non insegnano nulla.
Quello che è avvenuto oggi in puglia era già accaduto 24 anni fa alle porte
di Roma a causa del medesimo errore umano che forse oggi ha causato molte
più vittime.
 
Copio e incollo da Wikipedia ciò che è scritto in merito alla tratta
ferroviaria Roma- Velletri:
 
 
Il 27 gennaio 1992, un terribile incidente scuote l'opinione pubblica sulle
croniche carenze infrastrutturali della linea. Alla fermata di Casabianca,
due treni provenienti dai capolinea opposti, si scontrano. La causa sarà
dovuto ad errore umano: alla stazione di Ciampino si dà la precedenza al
treno per Velletri, che invece è in lieve ritardo, senza realmente
accertarsi dell'arrivo in stazione del treno incrociante. La linea si
trasforma in uno scenario d'inferno: vi troveranno la morte 6 persone, tra
passeggeri e personale FS. Sommerse da feroci polemiche e dalla oggettive
responsabilità del disastro, alle FS non resta che far iniziare rapidamente
i lavori di ammodernamento. La circolazione allora, avveniva tramite blocco
telefonico.
 
---
Questa e-mail è stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

i lavori di ammodernamento.
 
a pensar male è peccato.
ma .........
 
Io non lo dico, ma i più smaliziati intuiranno a cosa penso.
E penso di non sbagliarmi affatto.
 
Due sensorini del cazzo sui tratti monobinario costano molto meno di un 
autovelox.
Sono infallibili, configurati che se guasto allarma comunque.
 
ZERO possibilità di errore, fotocellule doppie, in configurazione con 
relativa elettronica che al passaggio segnali la presenza con l'interruzione 
del contatto. In caso di guasto è come se ci fosse un treno davanti fermo, 
ergo ferma tutti.
 
Si usa sui carrelli delle miniere, una scheda con relativa doppia 
fotocellula, costa meno di 100 euro la versione a filo e 400 circa la 
versione via radio, e se vi chiedete come lo so, ne ho comprata una, quella 
da 100 euro e l'ho adattata ad altro uso (costava meno della analoga 
specifica per sistemi d'allarme), è materiale che si usa nei passaggi a 
livello per segnalare il passaggio treno, nelle tratte monorotaia e non 
solo, sulle filocabine, sui carrellini trasportatori a binario delle miniere 
etc. etc. MATERIALE OMOLOGATO per uso FERROVIARIO.
 
Non dico altro, e non credo che non vi erano nessuno dei sistemi di 
sicurezza che esistono da decenni.
 
meno di 100 euro ................................. fatturato, ripeto doppia 
fotocellula, due trasmissioni, due ricezioni dallo stesso lato, non richiede 
neppure di montare qualcosa di fronte, ed ha l'uscita in digitale che 
segnala anche il verso del mezzo che ci passa davanti, cosa che non ho 
utilizzato, perchè ci vuole l'apposita centralina di controllo in digitale, 
in pratica come due sensori insieme a distanza di un palmo l'uno dall'altro, 
ottimo per l'allarme all'esterno, evita i falsi allarmi, una cosa simile mi 
costava più di 500 euro e faceva lo stesso uso.
 
Ovviamente si trova roba simile a pochi euro, per quanto ci possano 
guadagnare le ditte che li producono il prezzo si aggira a poche decine di 
euro. Certo, per simili entità sistemi come questi poi vengono fatturati a 2 
milioni di euro... ovvio la torta fa gola a tutti.
 
Nel 2016 che possa accadere uno scontro frontale fra treni su un monobinario 
è assurdo ed impensabile, ancora di più di tratti non monorotaia perchè c'è 
lo sbaglio umano di uno scambio e meno sistemi di sicurezza previsti.
Ma si sa di chi è colpa: è del signor NESSUNO. 
 

Il 12/07/2016, segarender ha detto :

Già ho il sospetto che non capisci niente di altre cose, ma anche io 
non so e taccio.
Ma sulle ferrovie, guarda, non puoi dirmi proprio niente.
E ti annuncio, gaudium magnum, che stai dicendo un mucchio di cazzate.
Direi che è meglio se taci.

 E ti annuncio, gaudium magnum, che stai dicendo un mucchio di cazzate.
 
Nulla di nuovo sul fronte occidentale
 
MaxMax

Scriveva MaxMax mercoledì, 13/07/2016:

Beh, almeno stavolta ne sono sicuro al 100% con piena cognizione di 
causa. Sulle ferrovie non mi si può dire nulla, smaschero chiunque.

 Direi che è meglio se taci.
 
 
Fare un'app che:
si appoggia al gps,
quando due smartphone si avvicinano da direzioni opposte quando non 
dovrebbero manda tutti gli allarmi del caso
 
Quanto costerebbe?

 Quanto costerebbe?
 
Stiamo parlando di trasporto ferroviario, non di Pokémon Go.

Direi che è meglio se taci.
 
Ma taci, che hai appena fatto la tua figura di merda più plateale, se ci 
lavori in mezzo, roba da mandarti a zappare la terra. Cercati il servizio di 
RAI2 e poi vieni qui a raccontare, stupidotto. 
 

 Stiamo parlando di trasporto ferroviario, non di Pokémon Go.
 
Da incorniciare.
 
 

Sulle ferrovie non mi si può dire nulla, smaschero chiunque.
 
Allora telefona al caposala che hanno intervistato, stupido che non sei 
altro.
Ha detto che i controlli sanno in tempo reale dove è il treno e se ci sono 
due treni in opposta direzione sullo stesso binario manda la frenata 
automatica.
 
RAI poco fa.
 
fatti intervistare e di le ignorantate che sai
 
MA LOL
 
che merdacce siete voi aGliani......
 
Sto dicendo cazzate? SE sapessi qualcosa, l'avresti scritto.
E' come dire a qualcuno tu non sai cosa dici, e poi non avere nemmeno le 
palle e la sapienza di dire quello che si sa, o come nel tuo caso non si 
sa...
 
Così son bravi tutti.
 
Aspetto di sapere cotanta sapienza da te, ma è ovvio che sei una capra 
ignorante che magari fa il controllore e non ha mai visto una sala controllo 
il vita sua.
 
LOLLISSIMOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
 
RAI poco fa!!!!!!!!!!!!! RAI POCO FAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 
 

 preferita.
 
Ma il caro vecchio "l'ho visto in TV" non era stato sostituito da "l'ho letto su internet?"

> Stiamo parlando di trasporto ferroviario, non di Pokémon Go.
Oboe avrebbe potuto farlo e lo sai bene se sei cosi informato.
 
Giulia
 

 in uno speciale  in TV hanno detto 
 
Ok, mi basta.

Quanto costerebbe?
 
niente, perchè sono sistemi che già ci sono.
 
guarda che taribo è un coglione che non sa un cazzo.
magari fa il controllore e vuole elevarsi a idasapientone.
già il dire che io dico cazzate e non dire niente (se conosci il sistema) è 
indice di non sapere un cazzo.
ma poi, poco fa hanno intervistato un capo di una sala controllo delle 
ferrovie ed ha detto la stessa identica cosa che ho detto io, i sistemi sono 
proprio quel tipo, lavorano sul binario però non sono ottici almeno in aGlia 
e dove ci sono è impossibile un evento del genere.
 
FINE.
 
Taribo ha fatto la sua figura di merda plateale, ora si nasconda sotto un 
binario del treno e ci rimanga fino alla prima toilette che scarica sulla 
sua testa. 
 

 Giulia
 
Cosa c'entra l'Oboe (sistema che fornisce ai passeggeri annunci su 
ritardi, fermate, PUBBLICITA', eccetera) con la sicurezza?
Fammi capire.

segarender ha pensato forte :

Tu sei un incompetente perchè parli di sensori da quaranta euro, il 
tizio che, a tuo dire, hanno intervistato ha parlato PROBABILMENTE (ma 
con te il dubbio è lecito) di BCA.
Che sono due cose LEGGERMENTE diverse eh.
 
Tu mi stai dicendo che il traffico aereo si può comandare con "invia 
posizione" di Whatsapp, praticamente.

letto su internet?"
 
 
il sistema ottico è solo una delle possibilità, ottico, radio, meccanico
etc.
il sistema più banale sui treni in aGlia (ed in mezza europa a quanto pare)
è questo, qui da noi è ottico, e funziona come in tante altre parti del
mondo.
 
Una ricerca prima e potevi anche riuscire a passare per qualcuno che ne sa
qualcosa, ma invece hai detto a me non capisci un cazzo, ma ti sei ben
guardato da scrivere cotanta tua saccenza infatti.....
 
Quindi il sistema sui vostri vecchi treni è forse addirittura più avanzato
di quello di altri paesi, quando c'è, quando non viene sabotato etc.
 
studia idiota:
 
"In pratica l'SCMT è un sistema costituito da BOE in linea in prossimità del
segnale di protezione, 200 metri prima del segnale di partenza di gni
stazione (serve se hai il rosso a limitare la velocità del treno a 30km/h ai
200 metri) e in prossimità di ogni variazione di velocità della linea...
Sul treno c'è installata un'altra BOA che interfacciata con quelle in linea
permette al sistema di controllare la marcia del treno...
Un esempio?
Arrivo in stazione, il segnale è rosso, se io supero i 30km/h e passo sulla
boa dei 200m ho 30 secondi per mettermi alla velocità prevista, altrimenti
si inchioda il treno.
Supero la velocità prevista della linea? stessa cosa...
 
Arrivo in deviata? passo sopra la BOA del segnale di protezione che mi
interfaccia la velcoità limite della deviata, se supero stesso come sopra...
Volo via un rosso? Si inchioda il treno all'istante..
 
Il sistema sta diventando sempre più affidabile, però ogni tanto i sensori
perdono il punto informativo... se succede 2 volte consecutive il treno
entra in frenata rapida... difatti ogni tanto succede e ci troviamo fermi in
pinea linea..
 
l'SSC... simile all'SCMT, però più economico perchè si basa su una
comunicazione radio tra il segnale e il treno, non a caso su molteplici
linee minori vedete attaccato al segnale di protezione quella scatolina... è
il sensore radio che tramette lìinfo al treno...
 
Sostanzialmente tutti i treni sono dotati di lettore di SCMT e SSC, grazie
ai nuovi sistemi che sono stati installati sui treni, anche i più vecchi (ne
ho visto montato uno sulla 668-1900 di foggia) e sono un ottimo ausilio per
evitare distrazioni e incidenti dovuti alle distrazioni... " 
 

posizione" di Whatsapp, praticamente.
 
studia idiota.
te l'ho scritto preso da un messaggio specifico.
 
ancora non hai replicato con la tua saccenza, perchè non sai un cazzo, sei 
solo un operaietto che ha sparato grosso stamane qui per farsi la sua ida 
carriera.
 
LOL.
 
smerdato che più di così non si può...
 
BCA che???? ahahahahahahhahahahaahah 
 

Da incorniciare.
 
l'ignoranza di taribo e chi gli sta dietro, ma da incorniciare davvero, con 
chiodi e graffette al muro finchè non rinsaviscono. 
 

 BCA che???? 
 
Ecco qua.
Non aggiungo altro.

segarender ha pensato forte :

A differenza tua, in questo caso, non mi interessa dimostrare qualcosa 
a chi non sa e non vuole ammetterlo nemmeno sotto tortura.
Arrangiati. Stai bene in Romania, sempre che sia vero.
Se qualcun altro più intelligente invece vorrà maggiori informazioni, 
chiarimenti, spiegazioni per farsi un'idea sull'argomento sarà il 
benvenuto.

Non aggiungo altro.
 
appunto, non aggiungi altro perchè non sai un cazzooooooooooooooooo
 
ahahhahahahaahhahahahhaahahahahaahaahahah
 
vai a cuccia va.
 
Articolo di stamane, mi da piena ragione e dice che c'è un buco in quella 
tratta di tutti i sistemi automatici. 
 

benvenuto.
 
egoista, spiega per gli altri
ahahahhahah
dai dai dai ....
 
copia incolla lo sai fare? 
 

Sembra che Taribo West abbia detto :

Difficile far capire ai profani cosa significhi fare un sistema "in 
sicurezza"
 
MaxMax


Oboe sa dove sei, ha gps e piattaforma inerziale + comunicazione gsm-R  (immagino che oggi lo abbiano interfacciato all'odometro 
del treno all'epoca no).
 
Anche fossimo nel 2010 potrebbe tranquillamente consultare il db in tempo reale di tutte le posizioni dei treni e
verificare la compatibilità con la propria, come qualunque transponder aereo.
 
La problematica e' sempre la stessa  siccome un intervento minimo costicchia , rimandiamo all' appaltone da 31 milioni di euro.
 
Giulia
 

> BCA che???? ahahahahahahhahahahaahah
 
http://www.sitespa.it/it/divisioni/divisione-ferroviario/divisione-ferroviario-scheda-prodotto?prodotto_id=15&page_id_sezione=27
 
 
E' uno scatolotto con dei sensori (costruiti a modo) collegato in wireless o lan o altro ad un altro scatolotto,
insomma niente di trascendentale.

Dopo dura riflessione, Giulia ha scritto :

Certo Giulia, ma renderlo fail-safe costa, e (mi sembra) tu lo sai.
E chiaramente, nel 2016, non ha più molto senso attrezzare una linea 
che non ha NIENTE con BCA e SSC (a livello di costi, dato che devi fare 
tutto da zero), tanto vale passare direttamente a SCMT.
Ma è un costo in più, e oltretutto ci vuole tempo a farlo.
 
È da fare comunque? Certo.
Nel 2016 il BT non si può vedere, ma di sicuro non si doveva arrivare a 
questo punto. Uno stupido e obsoleto BEM, mille volte più sicuro del 
BT, poteva essere installato già ottant'anni fa. Perchè non lo hanno 
fatto?
 
Non c'erano soldi?
Benissimo, tieni il BT, ma fai esercizio a spola, senza se e senza ma.
 
In Sardegna, sulla rete RFI, ad esempio c'è il BCA + SSC, è obsoleto ma 
funziona bene, non ci sono incidenti mortali dal 1990 (Galleria di 
Chirialza, scappò una rincalzatrice e andò addosso a un merci).
 
Stanno appaltando l'SCMT, e si parla di 40 milioni e minimo 4 anni.
A questo punto meglio passare direttamente a ERTMS, ma come vedi stiamo 
facendo considerazioni su una linea GIA' SICURA.
 
Su una linea esercita in BT, l'unica soluzione immediata, per non 
chiudere è l'esercizio a spola.
 
Poi, lascio perdere volutamente chi parla di sensori da 40 euro e di 
app sul cellulare, che lasciano il tempo che trovano.


Ovviamente i termini app e smartphone sono semplicistici.
La sicurezza è fatta anche di ridondanza.
Non dico che dovrebbe essere l'unico sistema ma, soprattutto sulle linee 
non aggiornate, si potrebbe aggiungere agli altri.


 
No, il problema e' che per i treni servono dei sistemi "in sicurezza", 
e non sono nulla di queste cose che state proponendo voi.
 
MaxMax

Aglians ci ha detto :

In effetti tu stai parlando, semplificando parecchio, di ERTMS che 
funziona grosso modo così.
Però costa ed è lungo da installare.
Sulle linee AV, il solo collaudo dell'ERTMS ha richiesto UN ANNO. Il 
solo collaudo!
E oltretutto stiamo parlando di linee AV che comunque ti ripagano 
dell'investimento.
 
Qui invece siamo su una linea PRIVATA, con traffico modesto (rispetto 
ai costi dell'ERTMS) che non si ripagherà praticamente mai.
Chi deve pagare? Lo stato? Certo, per la sicurezza sarebbe giusto così, 
ma a quel punto lo avrebbe dovuto fare 80 anni fa installando un 
semplice BEM...
 
Oppure l'USTIF avrebbe dovuto vietare di aumentare il traffico, se si 
voleva tenere il BT.
Esercizio a spola e via.

MaxMax ha detto questo mercoledì :

Esatto MaxMax, finalmente qualcuno che ha idea di cosa stiamo parlando.
Il fail-safe costa, e TANTO.
Sia in Italia che all'estero, su queste cose è difficile rubare.
Probabilmente si ruba installando sistemi costosi dove non servono o 
addirittura su linee che chiudi dopo un anno, ma il costo degli 
impianti è quello.
 
E anche la manutenzione di un sistema fail-safe, dopo che lo installi, 
va fatta puntualmente e COSTA.

 va fatta puntualmente e COSTA.
 
Immagino che mettere un sistema di sicurezza NON testato a fondo o NON correttamente mantenuto sia peggio del non avere nulla, oppure vale il "meglio di niente"?
Domanda seria eh!

 più vittime.
 
http://goo.gl/oFYL9p
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

Scriveva Edoardo "Edoloz" Carminati mercoledì, 13/07/2016:

Certo che è peggio.
Se non hai nulla ci vai cauto, se fai affidamento su un sistema e poi 
non funziona per scarsa manutenzione voglio vederti (ed è il caso, ad 
esempio, dell'incidente di Lavino del 2012, senza vittime per fortuna).

> 
http://goo.gl/oFYL9p
 
 
fermo restando che ciò che è successo in puglia è, inutile dirlo, un fatto molto grave e triste, le gente tende troppo spesso a dimenticare che questo tipo di incidenti si verificano anche in altre nazioni "più civili" dell'italia.
a parte la germania, anche il regno unito negli anni passati ha pianto le vittime di numerosi incidenti ferroviari. 
per quanti controlli computerizzati possano essere messi, l'eventualità che accadono queste stragi non è purtroppo così remota.
e non regge neanche parlare di binario unico, perché spesso gli incidenti ferroviari avvengono su tratti con doppio binari, dovuti a deragliamenti.
tra le varie cose che ho letto è che si accusa questo governo e i governi precedenti di aver usato i fondi destinati alle ferrovie solo per la linea alta velocità e togliendoli all'ammodernamento dei tratti a binario unico.
 
 
 

non aggiornate, si potrebbe aggiungere agli altri.
 
hai colto nel punto, Taribo è un quà quà raquà.... e questo lo si è capito.
 
Il discorso è molto semplice:
 
qui siamo poveri, lo stato è povero, quindi usa quello che può permettersi, 
e che sono comunque sistemi SICURI, antiquati ma sicuri. FUNZIONANO.
 
PUNTO.
 
In aGlia, paese ricco, si può permettere tecnologia più avanzata?
Bene, la si metta in pratica, non si hanno i soldi? si torni indietro a 
sistemi meno costosi, più semplici che un normale elettronico mette su con 
pochi soldi MA CHE FUNZIONANO con i loro limiti e scomodità, MA FUNZIONANO e 
non fanno collidere due treni come in aGlia.
 
Se una nazione non ha i soldi per il sistema migliore che si fa? non si fa 
niente?
 
Taribo, sei un idiota, perchè per evitare una collisione, bastano pochi euro 
di materiale elettronico.
FINE.
 
Questo lo può dire un qualunque ragazzo che si intente di elettronica ed 
automazione.
Se poi mi dici il sistema ha dei limiti, è scomodo e da poche info, sono 
d'accordo, ma intanto salva vite, treni, linee e non ci sono incidenti.
 
E il fine dovrebbe essere proprio questo: fare quello che si può con i mezzi 
che si hanno.
 
In aGlia vige il contrario fare tutto con i soldi che si rubano, per non 
fare niente.
Tu, da come parli, sei di quest'ultima classe, ignorante all'estremo e 
saccente all'altro estremo.
 
E poi, stupido, io non ho detto nessun cellulare, e comunque due GPS da 15 
euro su ogni treno (se non c'è .... sabotaggio?) con una sim card ed in 
tempo reale sai la posizione la direzione e la velocità, trasmettono dati 
seriali, un programmino fatto da un profugo evita la collisione facendo due 
calcoli con un pic da modifica della playstation.
 
Tu se sei ignorante e non lo capisci, rimani nella tua ignoranza, ma non 
fare lo splendido perchè ti sotterri di merda. 
 

non sono nulla di queste cose che state proponendo voi.
 
se non ti puoi permettere un sistema costoso, fai la stessa cosa con qualche 
decina di euro di materiale.
 
IL FINE E' EVITARE COLLISIONI e farlo richiede la conoscenza di una scimmia 
e pochi euro.
 
Questo un qualunque elettronico te lo mette per iscritto.
poi il resto è storia aGliana e inciuci e idioti e taribo. 
 

dell'incidente di Lavino del 2012, senza vittime per fortuna).
 
dio mio quanto sei ignorante.
un sistema meccanico-elettrico funzionerebbe al 100% ....
 
vi meritate quel che avete. 
 


http://goo.gl/oFYL9p
 
 
se non sbaglio il frontale è avvenuto a causa del deragliamento di uno dei 
due che è finito sull'altro binario.
 
quindi altro genere di problema. 
 

 Stiamo parlando di trasporto ferroviario, non di Pokémon Go.
 
 
Toh....
 
 
http://www.repubblica.it/economia/2016/07/13/news/sicurezza_ferroviaria_rfi_lancia_ersat_e_incassa_il_via_libera_dei_gestori_europei-143965700/?ref=HREC1-4
 

Il 13/07/2016 09:40, Taribo West ha scritto:
 
il super esperto sulla sicurezza ferroviaria, lui, lo scienziato, lui che è 
un operaio della movimentazione, un ignorante come un binario disse in 
risposta ad Aglians:

Ops, quello è per segamastersistem, devi cercare quello del gameboy 
altrimenti l'espertone ti dice che è sempre roba da pokemon.
 
ROTFL.
 
E prima di quel sistema, ce ne sono migliaia di combinazioni anche senza 
GSM/GPS per evitare scontri, bastano dei sensori in grado di dirti 
direzione, passaggio..... volgari fotocellule come gli autovelox che fanno 
due corsie per due sensi di marcia, i cugini del 104c più evoluti con la 
fotocellula centrale che dice il senso di marcia.
 
Il software non deve far altro che dire:  interruzione fotocellula 1 + 
interruzione fotocellula 2 x direzione di marcia = treno da A a B.........
 
Se passa un altro treno a X km che entra da B in direzione A ... ALLARME 
possibile collisione.
 
Ci vuole tanto? no.....
 
Poi certo, il GPS-GSM è più pratico e forse costa pure meno. 
 

 RAI poco fa.
 
e' un po' pochino
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

 
"segarender" <segarender@papuata.àt> ha scritto nel messaggio 
news:nm56do$mno$1...@dont-email.me...

Sui treni italiani  vi racconto questa
(esperienza mia personale, no letta su giornali o internette) :
 
Taaaanti anni fa alla Canistracci srl (microazienda italiana)
viene prospettata l'opportunità di partecipare all'asta delle ferrovie
per il rifacimento dell'impianto di condizionamento
di 6 (sei) littorine a motore diesel.
 
La Canistracci srl,
esperta in impianti di condizionamento per bus, camion e camper,
fa la propria offerta al prezzo di 20.000 euro a littorina.
 
Non vince l'asta.
 
Successivamente, dopo molti mesi e molti inciuci
 ( tipicamente italiani ), la Canistracci riesce a sapere che:
 
1) L'asta e' stata vinta da una delle due società che praticamente
si aggiudicano il 99% dei lavori di questo tipo.
 
2) L'offerta vincente prevede un costo di 240.000 (duecentoquarantamila) 
euro a littorina.
 
Bella Italia, amate sponde.
 
ciao
fm
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

euro a littorina.
 
 
tipico.....  la torta si fa grande perchè gli "invitati" devono mangiare una 
bella fetta.
allo stesso modo è su tutto ciò che rientra nel pubblico: se una cosa vale 
1000 si fattura 30.000 perchè deve ungere quà e là.. 
 

 
http://www.repubblica.it/economia/2016/07/13/news/sicurezza_ferroviaria_rfi_lancia_ersat_e_incassa_il_via_libera_dei_gestori_europei-143965700/?ref=HREC1-4
 
 
Certo che lo conosco, lo stanno sperimentando a 500 metri da casa mia.
Il concetto è uguale, ovviamente, ma non stiamo parlando di due 
smartphone, è questo il concetto che vorrei capiste, si parla di cose 
serie, ridondanti, fail-safe e costose.

> 
http://www.repubblica.it/economia/2016/07/13/news/sicurezza_ferroviaria_rfi_lancia_ersat_e_incassa_il_via_libera_dei_gestori_europei-143965700/?ref=HREC1-4
 
 
 
I sistemi di blocco, sicurezza e compagnia devono ovviamente essere 
certificati e rispondere a tutte le normative possibili e immaginabili, 
perchè da loro dipende la sicurezza dell'esercizio ferroviario.
Questo però non vieta in assoluto l'esistenza di sistemi che facciano 
solo del supporto, e quindi forniscano informazioni addizionali che non 
è necessario siano certificate. Un sistema del genere può fornirti solo 
informazioni più restrittive di quelle passate dai sistemi di 
sicurezza. Insomma, non può dirti "ma vai lo stesso!" quando non hai la 
via libera di blocco, ma può solo dirti "ferma!" quando la via libera 
ce l'hai!
Il rischio è che se il sistema non è affidabile dopo dieci "ferma!" 
privi di fondamento all'undicesimo viene ignorato e ti ritrovi faccia a 
faccia con un altro treno.
 
Il problema è che questi sistemi, che siano certificati o meno, hanno 
ragione di esistere in presenza di apparati un minimo evoluti.
Se ne è parlato dopo il caso tedesco, doce c'era un BCA e una sorta di 
DCO, se ne è parlato per il mancato tamponamento a Vasto, dove hai un 
BCA e SCC. Su una linea gestita in BT... si fa ben poco.
Le uniche cose possibili sono una sorta di trasponder radio (un TCAS ad 
uso ferroviario) ed eventualmente un controllo GPS, ma questo richiede 
già una serie di infrastrutture tali (che su quella linea NON CI SONO) 
che a quel punto pensi a mettere su qualcosa di certificato.

 fatta puntualmente e COSTA.
 
Ma la cosa piu' ridicola e' che tutte ste scimmie urlatrici se la 
prendono con lo stato, quando la linea era a gestione PRIVATA.
 
MaxMax

 Il fail-safe costa, e TANTO.
 
purtroppo ho verificato che il concetto di sistema fail-safe č
piuttosto ostico, all'"uomo comune".
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 
Si è visto benissimo qui su IDA :D

 "uomo comune".
 
Io avrei usato un altro termine, ma che comincia in effetti sempre per 
"c" :P
-- 
Zerocento® (43, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

 niente?
 
come mai la Romania risulta uno degli stati con più incidenti 
ferroviari in Europa?
 
http://formiche.net/2016/07/13/incidenti-treni-sicurezza-ferroviaria-europa/
 

 
 
"segarender"  ha scritto nel messaggio news:nm3mf2$hdt$1...@dont-email.me...
<Nel 2016 che possa accadere uno scontro frontale fra treni su un 
monobinario
 
costa troppo poco 400 euro!  che tangenti fai, da dieci euro?
 
Inoltre per mettere il sensore serve l'omologa delle ferrovie baresi, 
Trenitalia appaltante,ASL, vigili fuoco, protezione civile, genio 
ferroviario, INAIL, CCIAA , comune,regione,provincia, Unione Europea,
sindacati di base,area metropolitana,ispettorato lavoro, ministero lavori 
pubblici.
 
Servono in pratica 7 anni. 
 

 Servono in pratica 7 anni.
 
Quindi tu affideresti la sicurezza di 60 treni al giorno su binario 
unico con distanziamento in blocco telefonico a dei sensori da 400 
euro?
E con TU intendo metterci TU la firma e prenderti TU la responsabilità?
Sicuro?

con lo stato, quando la linea era a gestione PRIVATA.
 
se prendi un coglione e ne aggiungi uno diventano due.
 
lo stato VERIFICA?
lo stato ha dato l'ok?
lo stato ha preso qualcosa per dare ok senza che fosse stato fatto qualcosa?
 
cose che accadono ogni giorno.
 
se poi uno è coglione da non capirlo..... 
 


http://formiche.net/2016/07/13/incidenti-treni-sicurezza-ferroviaria-europa/
 
 
perchè siamo pieni di passaggi a livello senza sbarre e non
e le teste di minchia attraversano ugualmente.
 
di gente che passa col rosso e finisce contro il treno è pieno.
non fa nemmeno più notizia se non per i ritardi.
 
e rientra ad essere incidente ferroviario, due morti nemmeno 10 giorni fa e 
la lista è lunghissima.
 
poi ci sono altri tipi di indicenti sul lavoro, incuria, disattenzioni 
errori e gente che si fa male.
 
questi sono incidenti ferroviari. La statistica vale una minchia perchè 
anche se rimani senza mano mentre agganciavi una carrozza è incidente 
ferroviario. 
 

Servono in pratica 7 anni.
 
esatto qui c'č gente cogliona che non capisce che elettronica banale 
funziona, se fatta da persone competenti con tutti i crismi e ridondanze 
(che son sicuro non sanno nemmeno cosa sono ma che si riempiono la bocca 
dopo aver letto in google).
 
Il problema č che c'č il magna magna, e le cose vanno per ordine di questo 
sistema. 
 

Sicuro?
 
tu l'affideresti esattamente al sistema attuale che ha fatto una strage.
un sistema da 400 euro in caso di errore umano avrebbe scongiurato la 
tragedia.
 
a me basta, ai coglioni posson dire ciò che gli pare e rimanere nella loro 
ignoranza dei sistemi che costano 2 mln di euro e che poi fanno la stessa 
cosa di uno da 2 mila euro.
 
ignoranza, ignoranza e saccenza, la tua in primis fanno solo ridere. 
 

 Quanto costerebbe? 
 
Stiamo parlando di trasporto ferroviario, non di Pokémon Go. 
 
Che poi coloro che ci giocano, finiscono sotto...il vettore ferroviario...

 lo stato ha preso qualcosa per dare ok senza che fosse stato fatto qualcosa?
 
resta il fatto che ferrotramviaria spa è s.tà privata col 60 e passa % del capitale in mano a privati.
 
e allo stato delle cose, per quanto è dato sapere, i sistemi di controllo adottati - seppure un po' datati e migliorabili - non erano fuori norma.
 
se non previsto da norme di legge oppure contrattuali, non c'è l'obbligo di adottare sistemi differenti da quelli in uso eh ...
 
tu potresti dire "SE ci fossero stati i controlli automatici, il doppio binario ..." io potrei ribattere "SE il capostazione avesse fatto quello che doveva secondo regolamento ...".
 
saluti, davide

che doveva secondo regolamento ...".
 
già....
resta il fatto che è da criminali non prevedere l'errore umano quando ci 
sono in gioco decine di persone e con l'elettronica di oggi fare un sistema 
più che ottimo costa poche centinaia di euro non milioni e questa cosa mi fa 
incazzare.
 
Poi mi fanno incazzare anche le urla a pieni titoli che dicono che SOLO quel 
tratto in tutta l'aGlia è senza sistemi automatici di sicurezza: io non ci 
credo.
 
E non credo nemmeno che fossero in regola senza sistemi automatici, non 
conosco nessuno per avere facile accesso alle normative, ma mi pare molto 
strano che la legge non ti imponga sistemi anticollisione su binario unico: 
è da pazzi.
 
Significa due pesi e due misure dove conviene e dove conviene di più.
Sulle auto, che possono fare sicuramente meno danni di un treno ti 
controllano persino se hai le gommine dei tergi in ordine, perchè potresti 
fare del male a te stesso o agli altri .... e poi su un tratto ferroviario è 
affidato tutto all'umano senza nessun sistema di sicurezza... è pura follia, 
pura follia. 
 

 agganciavi una carrozza è incidente ferroviario.
 
E con questo? mettiamo pure che tutti i morti e feriti stessero 
agganciando una carrozza o attraversando i binari, valgono di meno? 
Evidentemente il sistema delle ferrovie in Romania è molto meno sicuro 
che in altri Paesi europei, Italia compresa.

"Uno Qualunque"  ha scritto nel messaggio news:nmja7m$op7$1...@dont-email.me...

Diciamo che è da un punto di vista meno a prova di coglione.
Ma stai tranquillo di una cosa, che è il fulcro della questione: due treni 
non si scontrano.
 
E comunque, è nettamente differente che un lavoratore che accetta un lavoro 
RISCHIOSO (attaccare carrozze non è come fare controllore o il lavavetri) 
anche se pur con un basso rischio, tanto per fare un esempio.
 
Il passeggero quali rischi dovrebbe assumersi rispetto al lavoratore?
Direi che non c'entra una fava.
 
Il passeggero deve avere rischi prossimi allo zero, quindi non ci devono 
essere deragliamenti, scontri frontali etc.
Ai passaggi a livello senza sbarra, si deve guardare, se non si guarda si è 
coglioni, e ci si assume la responsabilità di pulire dopo quel che rimane a 
terra..... Ai lavoratori che agganciano i vagoni o saldano i binari o 
montano le varie parti, si dice che ci sono dei rischi, se prendono le cose 
sottogamba (e ti garantisco che qui DAVVERO lo fanno) affari loro, però la 
statistica dice una minchiata, perchè il fulcro dovrebbe essere la sicurezza 
dei passeggeri non di tutto il resto che gira intorno alla ferrovia, se 
muoiono 100 persone al giorno mentre montano le carrozze, cosa che in altri 
paesi non succede, è perchè son coglioni, ma almeno i passeggeri sono al 
sicuro da eventi tipo quello aGliano. 
 

segarender ha pensato forte :

Quindi, ammettendo che gli episodi della statistica sono fortemente 
contaminati da infortuni o morti sul lavoro, per te gli infortuni e le 
morti sul lavoro sono socialmente accettabili e ritieni un Paese dove 
si verificano in un numero rilevante, un Paese avanzato. Ok, basta 
saperlo.

verificano in un numero rilevante, un Paese avanzato. Ok, basta saperlo.
 
Detta tra noi me ne frega assai dei morti coglioni che non rispettano le 
norme di sicurezza e ti ho già detto che la maggioranza sono ai passaggi a 
livello.
Gente comune che passa senza guardare con il rosso perchè senza sbarre.
L'est europa è piena zeppa di questo tipo di incidenti perchè i passaggi a 
livello senza sbarre dove vi è visibilità sono la norma.
 
E comunque, allora, il più avanzato è la germania, guarda la statistica 
dell'articolo.
Quindi, come vedi, quella statistica è una gran puttanata.
 
Come anche la quantità di merce che viene movimentata qui, è 100 volte tanto 
quel che dice quell'articolo.
Non ho idea di che dati han preso e da dove, ma fan ridere. Noi qui abbiamo 
un traffico merci su rotaia impressionante, anche solo che ci attraversa da 
e per altre nazioni, oltre ciò che produciamo e lo mandiamo in giro per 
l'europa, e non solo, anche il traffico locale, non avendo autostrade, è 
pazzesco tra nord e sud si usa treno al 99,9% ....... anche perchè la 
velocità rispetto ai camion è molto più alta. 
 

 Quindi, come vedi, quella statistica è una gran puttanata.
 
ma anche no, ed infatti se dividi il dato "incidenti" per quello "km percorsi"...
vabbeh... lasciamo perdere vah, che tanto come al solito sai tutto te...
ma la "O" con il bicchiere almeno la sai fare?

 
http://formiche.net/2016/07/13/incidenti-treni-sicurezza-ferroviaria-europa/
 
 
Perche' son tutti coglioni come lui
 
MaxMax

ma la "O" con il bicchiere almeno la sai fare?
 
preferisco il compasso. 
 

Perche' son tutti coglioni come lui
 
 
parola di maxmax, non un coglione ma IL coglione.
sottile differenza.