Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per gli alfisti e non

Ciao, ho sentito da più parti criticare aspramente l' Alfa 155. Qualcuno
in sintesi mi può spiegare perchè? Esteticamente a me non è mai
dispiaciuta, era forse una carretta inaffidabile?
Marco

Marco wrote:

  Forse, ma cio' che ritengo inaccettabile e che una azienda come Alfa
Romeo, che esporta in tutto il mondo e che e' sinonimo di sportivita' e di
soddisfazioni di guida, sia
rovinata da una politica di scelte economiche dei materiali, prima da parte
dello stato, ed ora purtroppo da parte di Agnelli.
Certi dirigenti del gruppo FIAT dovrebbero farsi un giro in Giappone e
capire cosa significa QUALITA e DIFETTI ZERO, e solo allora dovrebbe
essergli riconosciuto il loro stipendio mensile.


Per favore ....... basta con questi luoghi comuni.
La qualitą di 155 č data dalla quantitą di polvere che hanno mangiato
i piloti delle vetture giapponesi in tutti i campionati turismo che
delle 155 hanno sempre visto solo il culo ..............
Sayonara.
: - )
JODY Scheck 

JODY Scheck
-----------Quindi per te una Mercedes e' piu' sportiva e prestante di una
Ferrari solo perche' ci fa il "culo" in F1?!?!?!?!
-----------Come dici tu: Ma per favore!!!!! :-))))))))))))))))))))
Non ti incazzare!!!!
Ciao
Ivo
Clk320-A3Turbo Driver

Sayonara
Mentre i piloti Alfa hanno sempre visto il culo delle bmw, peugeot, audi,
renault............ -)))))
Saluti Multilingua  Burbetta Jigen

JODY Scheck
Non confondiamo le 155 da pista con quelle 'utilitarie' !!! E tutt'altra
cosa.
Comunque QUALITA' E DIFETTI ZERO' dipendono non solo dai DIRIGENTI (sempre e
comunque pagati troppo per quello che fanno/producono) ma anche dall'ultimo
OPERAIO della FIAT il quale, accortosi di una vite scivolatagli dentro la
portiera (ipotesi) se ne frega perche' l'auto non e' sua.
Prima o poi acquistera' un TVCOLOR della SELECO (esempio) con medesima vite
vagante all'interno: il giorno dopo la scadenza della garanzia (legge di
Murphy) gli saltara' tutto e dovra' spendere un'altra cifretta. Bello no?
Fortunatamente ci sono tantissimo OPERAI che lavorano 'da manuale' e
altrettanti DIRIGENTI che sanno fare il loro lavoro (in realta' non ne sono
convinto, ma . . .) e quindi il made in Italy non ha di che invidiare il
made in Japan.
Fortunatamente ho una 155 trattata 'decentemente' che non mi ha dato noie
particolari.
Ho sentito la portiera lato passeggero che faceva un rumore anomalo dopo
circa un anno, e visto che una vite s'era allentata, l'ho stretta un pelino.
La classica sonda Lambda ha colpito ancora (fortunatamente in garanzia)
La batteria di serie ha retto un paio di anni.
Cambio gomme a 80.000 Km (78.500 ca. per l'esattezza) dopo 4 anni (quelle
erano GOOD YEAR).
Olio e Benzina quanto serve.
Costo di acquisto a parte (solito sforzo ben sopportato), non penso di
averci meno di qualche altra auto.
Dimentico il finale della marmitta. Dopo 4 anni anche quello, ma con 2 Km
fatti 4 volte al giorno durante la settimana non gli avrei dato qualche
giorno di vita in più. Ora ne faccio 15 x 4 al giorno e sicuramente la
marmitta durera' di piu'.
L'unico rimpianto? Quel #@#@][] di Prodi e combriccola che s'arricchiscono
con la benza, col bollo e tutto cio' che segue.
By(e) Omar
PS: Secondo me 
mavb...@geocities.com
=SPAMMER e quindi probabilmente ho
scritto molto per niente. :-)

dispiaciuta, era forse una carretta inaffidabile?
La 155 in versione SuperT non era (anzi, "non č" visto che la facciamo
correre ancora noi!) affatto una cattiva macchina.
Ha ottenuto buoni risultati nella sua lunga carriera e forse la cosa che piů
le č mancata rispetto a vetture piů blasonate tipo Audi e BMW č stato lo
sviluppo da parte della Casa madre.
Per esempio la BMW 320 č sě una vettura vecchia di 8-9 anni ma le
evoluzioni, specie nei camp. piů prestigiosi, si susseguono velocemente
tenendo la vettura al passo della concorrenza piů giovane. Alfa Romeo si č
invece un po' fermata in attesa della nuova 156.
I suoi principali limiti derivano dalla trazione anteriore, che perň su
certe piste diveniva un vantaggio (su quelle veloci per intenderci). Il piů
grande difetto č l'usura devastante delle gomme anteriori, segno che le
sospensioni non sono state progettate "racing" fino in fondo: di certo il
maggior salto della 156 rispetto alla 155 č rappresentato anche da questo
aspetto, tant'č che la 156 ha le multilink all'avantreno.
Inoltre la 155 č sempre mancata un po' di velocitŕ di punta rispetto alle
concorrenti per l'aereodinamica rudimentale (dovuta per lo piů al disegno
della vettura d'origine).
Oggi la 156 ha colmato queste due gravi lacune ed in effetti č
potenzialmente molto pericolosa per gli avversari. Tutto starŕ nel vedere se
Alfa (intendo la Casa, non la vettura) continuerŕ a rifugiarsi in un solo
campionato nazionale soffocata dalle sinergie anche (e soprattutto) sportive
del Gruppo Fiat oppure se si butterŕ a ventre a terra nelle competizioni
mondiali con un grande impegno sportivo.
Io personalmente spero proprio nella seconda ipotesi, anche perchč ci son
buone possibilitŕ che sia proprio la Scuderia Italia a far correre
l'ufficiale 156 nel camp. tedesco, ma anche perchč l'Alfa Romeo merita MOLTO
di piů di quanto non stia facendo oggi il Gruppo Fiat per promuovere il
Cuore Sportivo.
Ma questi sono argomenti ormai triti e ritriti...
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

 JODY Scheck
  Parlavo della qualita' costruttiva e dei materiali utilizzati, non delle
prestazioni che sono sicuramente migliori di una vettura giapponese.


Non mi incazzo affatto, semplicemente perchè NON E' VERO !
Non mi risulta che in F1 corra la Scuderia Mercedes Racing ...
Esiste caso mai (ed è ben diverso !!!!)  una scuderia britannica che
assembla sul suo telaio un motore Mercedes, e mi risulta che negli
ultimi 2 GP è stata STRACCIATA dalle monoposto che rappresentano
l'Italia.
Perciò "mapperfavore" lo dico io ............
: - )
JODY Scheck


Non cambiamo le carte in tavola ............
Il post di origine del nostro amico orientale tendeva ad esaltare la
cosiddetta qualità giapponese a fronte di una serie di improperi
gratuitamente diretti al management dell'azienda  costruttrice
italiana ...........
Alfa 155, nel suo periodo di picco agonistico ha stracciato TUTTI, sia
nel DTM che nel SuperT UK e Italiano .....
Successivamente ha sofferto la concorrenza di BMW e Audi (che tuttavia
correva con il vantaggio delle 4 ruote motrici) nel ST italiano, anche
a causa di un momentaneo disimpegno della casa madre, in attesa del
lancio del nuovo modello, la superba 156 .........
Oggi, Alfa è in testa al ST italiano dopo una gara dove ha fatto
mangiare la polvere a Audi e BMW in entrambe le gare.
Oggi, Alfa ha esordito nel Sturismo tedesco con un ottima (quanto
sfortunata a causa delle cangianti condizioni meteo) prestazione
complessiva di Nic, che ha evidenziato una notevole competitività con
i primi (Peogeot ed Opel) già alla prima gara, lasciandosi alle spalle
BMW, Audi, Honda e Nissan.
Nel '99 è previsto lo sbarco Alfa in Germania e, forse, UK .......
Gli adoratori dell'erba del vicino SI DIVERTIRANNO ASSAI POCO !
: - )
JODY Scheck  

 scritto nell'articolo


JODY Scheck
Hy Burbetta Jigen

 Marco
  Puo' darsi che fosse una carretta inaffidabile...pero' io provai la TS
1700 e ti posso dire
che era ed e' una favola...
Certo Gli interni made in Tipo :-)) facevano pena e gli scricchiolii
bhe...vabbe' ma il motore e la guida erano fantastici

per le berline sportive dovrò rivolgermi al mercato tedesco.
E allora tieniti la BMW .......
Guardare la coda delle 145-146-156-166 è un bel vedere .......
: - )
JODY Scheck 

 sull'alzacristallo elettrico ...................
Secondo me no.
 
Ciao
				Maurizio

 > sull'alzacristallo elettrico ...................


Alfa sta tornando a STRACCIARE
cut...
umiliare Jody, umilare.......
Ciao
Mototopo


Ma cosa vuoi "umiliare" citando le statistiche sull'affidabilità di un
ente RISAPUTAMENTE finanziato dalle case tedesche ?
E poi, quali sono le metodologie e i parametri di valutazione di
questi "rapporti" sull'affidabilità ...... ?
La verità è che c'è un imborghesimento generale dell'italiano medio,
che corre sempre di più appresso al vellutino del cruscotto e alla
tonalità del display dell'autoradio, tralasciando le variabili che
fanno dell'auto un  VALORE ! 
: - (
JODY Scheck

 JODY Scheck
Marco

 l'ha cambiata per una Toyota Carina.... 100.000 Km all'anno....)
Porca, ha preso proprio una macchina simile alla precedente... :)

 Secondo me no.
ma NON dovevate parlare di... fatti!!! :)))
ciao (e speriamo di finirla con la solita storiella del "mio e' piu'...
bello del tuo", per favore!).

JODY Scheck - Roma wrote:

Insomma..., tutte le volte  che I FATTI evidenziano le miserie del
gruppo Fiat te la prendi con gli altri e dici che sono brutti, cattivi e
corruttori, perchè pagano i rapporti di affidabilità.  :-(
Visto che in un mercato "libero" e in ottica di qualità totale la
domanda dovrebbe trainare la produzione, mi spieghi perchè il gruppo
Fiat si ostina a non voler soddisfare le richieste di quello che tu
definisci "l'italiano medio imborghesito"?
Pensa che bomba di macchina:
motore Alfa, assetto Alfa, eleganza Lancia, finiture alla pari con
tedeshi e giapponesi per materiali e accuratezza (mica sono più furbi di
noi no?), nessuno scricchiolio, design italiano (senza stranezze, quindi
come la 156 e non come la Y), accessori come la nuova golf, 3 anni di
garanzia, prezzo un pò più basso delle tedesche .E' roba da 80% del
mercato europeo!!!  :-))))
Visto che c'è già tutto non bisogna inventare nulla (a parte il telaio e
la linea), basta assemblare BENE ! Per me sarebbe il massimo.
Così accontenti tutti: chi vuole il motore, chi vuole il vellutino e chi
vuole l'affidabilità!
Però se non l'hanno ancora fatto temo che non ne siano capaci. :-((((
Per curiosità: che lavoro fai? Vendi le Fiat o sei Agnelli in
incognito?  :-)
Ciao.
Marco

Alfa non ha rivali su quello che conta veramente per te.
Non per cosa, io ho una 146 Junior e di sapzio ce n'è un fottio, cosa
che non ho trovato (con grande delusione) nella golf; per i consumi,
il potevi avere ragione per i boxer, ma i T.S. hanno risolto i
problemi anche grazie aala fasatura delle valvole variabile
Pas
**************************************
"Tutto ciò che va verso la sportività, 
va anche verso la sicurezza"
**************************************

Guardare la coda delle 145-146-156-166 è un bel vedere .......
Soprattutto della 146 Junior...
;-)
Pas                
Alfa 146 Junior
______________________________________________________
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/8888/146.HTML
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
CDP Motorsport©1998

E' un'affermazione che si commmenta da sola .......
A me la 156 piace, ma  comunque si puň anche dire, per pura
provocazione, che la 155 era una Tipo ingrassata :-)) Sotto sotto
tante cose erano in comune, addirittura si puň dire che fosse anche
legata alla Dedra. Sono sinergie produttive, le capisco se i vantaggi
ci sono. Per esempio, avere le leve del piantone uguali alla Tipo non
mi sembra un vantaggio, visto che c'erano anche sulla 145 di mio padre
e non mi ci sono trovato benissimo :-)
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Guardare la coda delle 145-146-156-166 è un bel vedere .......
Meglio guidare un'auto che ti possa dare delle emozioni sportive piuttosto
che delle "bombe" senz'anima.


JODY Scheck 

delle 155 hanno sempre visto solo il culo ..............
Non sono d'accordo. La qualita' non si misura dai risultati sportivi,
ma sul prodotto di serie.
Posso parlare con cognizione di causa, avendo avuto una 155 2.0 Twin
Spark (I serie, non 16V).
Era sicuramente un passo avanti rispetto alla 75 come qualita' (in
termini relativi, ovviamente), tuttavia si notava sempre
l'approssimazione di finitura, montaggio e progetto che purtroppo
affligge la produzione di massa nostrana.
Nulla da dire sul motore, se non forse che la coppia era un po' troppo
spostata in alto, penalizzando la ripresa.
Quanto al comfort, beh, non erano riusciti ad eliminare i fruscii
areodinamici a velocita' d'autostrada (>140).
Oltre i 140 il motore era estremamente rumoroso, in modo fastidioso e
stressante. Non parlo di quel rombo che per taluni e' musica, ma di
rumore, che dopo un paio d'ore e' stressante.
Sospensioni un po' troppo morbide in rapporto alle prestazioni,
climatizzatore tecnicamente inadeguato (temperatura molto imprecisa e
lento nell'adeguarsi). Servosterzo troppo morbido.
Dopo due anni la scatola guida (!) mi saluto' (2 milioni).
Nel complesso una buona macchina, forse sofferente dei difetti della
prima serie, ma niente di particolarmente esaltante in rapporto alla
concorrenza.
Ho guidato una bella sfilza di Alfa (Alfetta 2.0, 2.0 America, 2.0
Quadrifoglio Oro, Alfa 90 2.0 V6, 164 V6 Turbo con e senza cat).
Meccanicamente nulla da dire. Montaggio e finiture sotto la media.
Non di solo motore vive l'uomo :-)))
Daniele
---------------
dco...@jura.dsnet.it
Bologna

Nostalgia per l'Arna ..... contento tu ......
Ehi, piano con la mia macchinina, eh? ;-)))))
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver

discutibilissimo!
Anche il tuo... e anche ill mio. E con questo?
Saluti


anni ha dovuto pagare il bollo di un 1.8. Che mi dici?
Dico che hai ragione,ma quello che volevo mettere bene in evidenza è
che l'Alfa non ha altre alternative per i motori.Mi spiego meglio.E'
vero che questo nuovo modo di pagare il bollo è uscito da poco e può
avere spiazzato sia le case automobilistiche che avevano in listino
motori di media cilindrata ma con molti cavalli (come appunto l'Alfa o
la Rover) sia chi come te è stato "incastrato" da questo nuovo metodo.
Ma se osserviamo per es. i listini VW,vengono offerti 2 tipi di
motorizzazioni per le cilindrate di 1.6 (da 55 o da 74KW),2 tipi di
motorizzazioni per il 1.9 tdi (da 66 o da 81KW).Si può quindi notare
come la VW sia venuta in contro a questo nuovo metodo di pagare il
bollo inserendo nei listini anche le motorizzazioni "più vecchie" e un
pò meno potenti.Dunque il mio rammarico nei confronti dell'Alfa sta
nel fatto che invece chi sceglie il 1.4, il 1.6, il 1.8 ed anche il
1.9 td non ha alternativa e purtroppo essendo motori così potenti sono
soggetti a pagare molto.Quindi adesso chi compra un modello nuovo
(posso capire chi come te l'ha comprata prima del nuovo metodo) si
ritrova una vettura con molti KW da pagare.Appunto per questo non vedo
tutto quell'entusiasmo da parte di Jodi nel dire "Il massimo della
categoria nel rapporto peso-KW". :-)
Saluti,Matteo. 

 minimo, come la mettiamo allora?!?
Credo sia più saggio credere alle statistiche, se fatte su campioni
significativi, che alle esperienze personali. Tu dici: io ho una Rover, non
mi ha mai dato problemi, quindi nessuna Rover dà problemi. Non credi che
sia un po' eccessivo?
Sarebbe come dire: io lavoro, quindi in Italia la disoccupazione non
esiste. Eppure le statistiche dicono il contrario...
Ciao
					Maurizio

 sia un po' eccessivo?
mai voluto dire una cosa del genere! Il mio era solo un esempio per
mostrare che, spesso e volentieri, chi ragiona sulle statistiche
commette un errore, perche' poi nella pratica molto dipende da come ci
si imbatte, mai conosciuto persone che hanno avuto problemi su problemi
con le cosi' famose auto tedesche?!? Io si', e con questo non voglio
dire che TUTTE le auto tedesche danno problemi!

 Però se non l'hanno ancora fatto temo che non ne siano capaci. :-((((
forse perche' verrebbe a costarti un po' troppo?!? Purtroppo i
costruttori di auto fanno questo mestiere per guadagnarci NON per fare i
benefattori! :)

...


 scritto nell'articolo
<35a61c8b.23165986@gateway>...


Giovanni Beani wrote:

Hai la più pallida idea a quanto ammontino i costi industriali di
un'automobile???????Secondo te la Bravo 1.4 (bella linea) con un motore
da 103 cv (bel motore) e con interni che non scricchiolino verrebbe a
costare tanti milioni di più? Ma per piacere...
Spiegami allora perchè a livello di prezzo le auto italiane non sono
competitive con le corrispondenti tedesche (es: Alfa 145 1.6 vs Golf 3p
1.6) A PARITA' DI ALLESTIMENTO; eppure il costo del lavoro in italia è
più basso di quello tedesco.... se si volesse si potrebbe...
E non mi dire che l'Alfa ha 19 cv di più, sono solo soldi di bollo
risparmiati...
Il problema non è quello di essere o no benefattori, le case  hanno
margini talmente elevati sui loro prodotti che la beneficienza non sanno
neanche cosa sia...
I costi industriali di un componente automobilistico sono talmente
ridicoli, paragonati a quelli di mercato, che una leggera limatura del
margine per incrementare la qualità verrebbe sicuramente compensata da
un incremento delle vendite.
Certo, i produttori italiani purtroppo privilegiano la politica del
prezzo (alto) non sempre supportata da quella del prodotto (spesso
mediocre).
E' facile dire che si lavora in Total Quality, e poi non farlo. Tanto il
consumatore medio ci crede e il prodotto te lo compra lo stesso.
Fiat considera l'acquirente medio italiano un emerito pollo.
Questa tuttavia è una politica che alla lunga non paga. Si spera che il
nuovo presidente Fresco sappia come invertire la rotta.

Ma questi sono argomenti ormai triti e ritriti...
Ecco, appunto, finiscila .....................!
: - )
JODY Scheck

che delle "bombe" senz'anima.
E quali sarebbero le emozioni sportive ?
Quelle della BMW 316 che accelera in 13 secondi, ovvero un secondo di
più della Punto 75 di mia nonna. Mapperfavore !!!!!!!!!
: - )
JODY Scheck

FALSO !
Beh, insomma. Gia una macchina da rally Gr. N non risulta molto vicina ad
una vettura di serie. Messo sul banco un motore Corsa 1.6 Gr. N e' stato
frenato a 147 cavalli........... Gughi sicuramente potra' essere piu'
preciso su questo (non ho esperienza di corse in pista) ma mi risulta che la
ST abbiano differenziali autobloccanti (che non sempre hanno i modelli di
serie), cambio sequenziali (che nessun modello ha), posizione motore
spostata rispetto alla serie, posizione di guida arretrata e spostata verso
il centro, aerodinamica sotto la linea dei mozzi modificata etc. In
conclusione sono modifiche molto ma molto rilevanti. Io sorrido quando sento
che qualcuno sostiene che questa o quella vetture e' migliore di altre
perche' vince nei rally o in pista. In realta le vittorie dimostrano solo la
bravura dei piloti e dei reparti corse delle case.
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

 frenato a 147 cavalli...........
Non perdete piů tempo a rispondergli! Jody le spara troppo grosse di
proposito. Lo fa per sentirsi protagonista, non puň credere in ciň che
dice, non puň...
Se tutti fossero alfisti o lancisti o fiattari lui tiferebbe Bmw,
Mercedes o Toyota.....

mia Bravissimo ho montato 7 piotte di volante Momo in pelle !!! 
Non sono molto d'accordo su questa tua ripugnanza per gli accessori,
però è vero che ci sono scuole di pensiero diverse. Chi vuole la
versione ricca e chi punta al prezzo basso e ci mette quello che
vuole. Ricordo che già molti anni fa mi colpiva il listino degli
optional della Mercedes, era lungo una vita !!

Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Questa e' proprio bella. Ho passato anni a soffrire il caldo in maniera
indecente, a viaggiare con i finestrini tutti aperti in autostrada, a
puntarmi contro le bocchette dell' aria (calda), solo perche' l' aria
condizionata era un LUSSO.
Ora, finalmente, il climatizzatore e' diventato un optional abbordabile,
proprio per merito di quelle case che hanno iniziato a proporlo di serie o a
prezzi convenienti, e cosi' sono riuscito a comprarmi un' auto con questo
delizioso accessorio.
Delizioso sia per il comfort che per la sicurezza. Si viaggia piu' riposati,
ci si stressa di meno.
E tu mi vieni a dire che e' una moda per l' italiano imborghesito?
Allora sono ben felice di essermi imborghesito!
Bye
Roberto Nencini

Mercedes o Toyota.....
Non avevo mai pensato a questa possibilita'......... Mi sembra abbastanza
inverosimile comunque........;-))) Leggo i post di Jody come quelli di
tutti. Non condivido molto di quello che lui scrive ma condivido la passione
che lui dimostra per le automobili. Mi basta questo per essere interessato.


Ecco, appunto, finiscila .....................!
Io ho sempre trattato le tue opinioni rispettandoti, con correttezza.
E' evidente che se ti riduci ad insultarmi dicendomi che dico cazzate oppure
a dire che sono acido oppure a minacciarmi con queste frasi stupide, allora
vuol dire che sei proprio a corto di idee per difendere le tue verità
assolute.
Poteva essere divertente discutere con te, ma tutto finchè si rimane sul
piano del dialogo civile.
Se poi preferisci trascendere all'insulto fallo pure, io di certo non ti
seguo, non risponderò alle tue basse provocazioni.
Per quel che mi riguarda ho chiuso con i tuoi ormai insulsi post pieni di
provocazione.
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

 Attendo dati NUMERICI che dimostrino il contrario .....
Curioso che, quando questi dati numerici arrivano (sotto forma dei rapporti
affidabilità del TUV), dici che sono pagati dalle case tedesche. Ma che
interesse avrebbero, poi, le case tedesche ad affermare che le vetture più
affidabili sono le giapponesi?
Ciao
						Maurizio


Io invece dico che tu sei solo un povero idiota .......... 
a corto di argomenti        : - (
Secondo te chi ha capito di piů ................
P.S. Grazie, Lone Ranger, per il tuo reply .........
JODY Scheck


: - )
JODY Scheck

 JODY Scheck
Mi associo  ai ringraziamenti a Lone Ranger, nel suo reply ha mostrato
molta educazione e rispetto per il prossimo, pur non condividendone le
idee.......
Evidentemente non è da tutti.......
Marco

Gughi wrote:

Appoggio completamente la tua posizione e ti seguo a ruota.
Dopo l'insulto (non provocato con altri insulti) rivolto al sottoscritto
dal benemerito Jody e dopo aver letto il suo reply ad Andrea (Rover: che
brutta fine) penso che ignorarlo sia la cosa migliore...
Tra l'altro dal suddetto reply si capisce che ha idee politiche dello
stesso tenore di quelle automobilistiche, non vede e non conosce la
realtà che gli passa sotto il naso... lui vede solo il TG3  :-) ma per
quanto riguarda la politica siamo OT....
Marco

> brutta fine) penso che ignorarlo sia la cosa migliore...
io lo ignoro da un po' :).... però ogni tanto non resisto .....alex
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
Il mio numero icq :
11416707


--------------------------------

che lui dimostra per le automobili. Mi basta questo per essere interessato.
Condividi anche il fatto che di recente chiunque dissenta da ciò che dice si
senta dire che spara immani cazzate destrorse?
Oppure che è un povero idiota?
Mi sembra che si stia scivolando ben oltre i limite dell'educazione!


assolute.
Fermo restando che con te dialogo sempre volentieri, anche se mi
risulta inverosimile uno che lavora con Alfa e sostiene così
faziosamente BMW, mi sembra che tu non sia stato gentile nei miei
confronti in passato.
Rileggiti i post ...... a volte sei stato eccessivamente e
gratuitamente duro, ma l'ho interpretato come una schermaglia tra
appassionati convinti delle proprie idee .......
Dire "finiscila" non è un insulto, fino a prova contraria ......hai
alzato la palla io l'ho schiacciata, tutto quì ..... : - )
Nemici come prima e FORZA PESCATORI, a cui vorrei inviare la mia
solidarietà per essere sopravanzato da una macchina che ricorre
all'escamotage delle 4 ruote motrici, con pseudo-zavorra .....
Ciao ........
JODY Scheck
P.S. Quel Marco che ha fatto reply mi ha insultato cercando di farmi
passare per un provocatore che parla in malafede o per fare il bastian
contrario ............ MOLTO OFFENSIVO !
Avergli restituito la pariglia dandogli dell'idiota è stato il minimo,
mi sembra ............... 
: - )
JODY Scheck

io lo ignoro da un po' :).... però ogni tanto non resisto .....alex
E' vero anche io cerco di ignorarlo, ma non riesco, ... le tira propio.
Ciao
Mario

 : - )
Già, pensa che io questi giochini li facevo all' asilo:
Marco: "Maestra, Jody secondo me fa il bastian contrario per farmi
arrabbiare"
Jody  : "Maestra, Marco è un povero idiota"
Marco: a 5 anni rispondevo, a 25 ho imparato a controllarmi e ho capito
che replicare con gli insulti a un qualunque oltraggio è inutile,
volgare e poco qualificante.
Addio
Marco

più della Punto 75 di mia nonna. Mapperfavore !!!!!!!!!
Grande Jody. Qui sono perfettamente d'accordo. Va bene che la 156 è
anteriore, ma che non sia emozionante da guidare è una grozza cazzata.
:-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

Perchè ho guidato per troppi Km per vivere di sensazioni .............
Mah, io non sono d'accordo. Per me ai numeri DEVI unirci il piacere
personale, il gusto. Io non scelgo solo per motivi di consumo o di
prezzo al Km, ma anche per gusto mio. Allora come spieghi che le case
adesso inseguano le nicchie proponendo modelli coupè, spider ecc.. ?
Sono macchine molto di tendenza, che uno compra per passione e non per
calcoli a tavolino. Se mi piace una Alfa Spider TS la prendo perchè mi
immagino già con i capelli al vento, al sole ecc.. , non a fare
paragoni e statistiche. Non so, forse sono io un po' troppo con la
testa tra le nuvole, però non capisco fino in fondo la "freddezza" dei
dati fini a se stessi.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Mi sembra che si stia scivolando ben oltre i limite dell'educazione!
Pienamente d'accordo. Cerchiamo tutti, ripeto tutti, di darci una calmata.


O no?
E' inutile!!!!!!!!


>JODY Scheck
Ha parlato qualcuno???



ADDIO ! Senza rimpianti ..............
Kill filter ON  
JODY Scheck

:-)
Già, ma ho la sensazione che quì siano in tanti ad aver smesso di
provare emozioni ...............
: - )
JODY Scheck

consumismo ha reso indispensabile .
Ora che ci penso il climatizzatore ha anche altri vantaggi. Infatti se
ci pensi bene con il clima il problema dei vetri appannati è molto
minore, cosa che è MOLTO importante in certe giornate che non sono
certo estive. Almeno ti ho dimostrato che non serve solo 1 mese l'anno
:-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

>consumismo ha reso indispensabile .
Un mese all'anno? Jody, ma dove abiti? Sul Pordoi? :-0
Io lo uso ALMENO 3/4 mesi all'anno...e senza sarei gia' liquefatto.
Toglie l'umidita' e quindi fa pure bene ai reumatismi :-)
Toglie anche cavalli pero'...diciamo un male minore se ce ne hai
comunque un buon numero pronti a scatenarsi ;-)
Ciao!
Lucio

E' inutile!!!!!!!!
In piu' non mi caga di striscio :-((


comunque un buon numero pronti a scatenarsi ;-)
Ragazzi, qui a Fe tra un po' ci crescono le branchie... hai voglia a
usare il clima... :-)
D'accordo, mentre viaggi ok, ma se č per i reumatismi puoi anche fare
a meno, tanto mica puoi vivere in auto!!!!!! :-)
Saluti con le branchie
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi pių inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

 Fiat considera l'acquirente medio italiano un emerito pollo.
E forse ha ragione! :)
Ciao!

 Ciao!
Ciao, Marco



con la maggior percentuale di vetture estere immatricolate. 
: - )
JODY Scheck

 Esattamente come accade dalle parti di Wolsburg ......
Non lo metto in dubbio, solo che da quelle parti sono più fortunati di
me, loro comprano VW........ :-)
ciao
Marco
PS: ti si è rotto il Kill-Filter?

 me, loro comprano VW........ :-)
Ma NON eri tu quello che NON era esterofilo?!? :)
Ciao!

 Ma NON eri tu quello che NON era esterofilo?!? :)
Sai, era un reply a jody........ :-)Sono talmente esterofilo che prima
avevo una Uno e ora ho una Punto.... e se me la potrò permettere (magari
usata) la prossima sarà una Barchetta.La mia era una battuta dettata
dall'enorme amarezza deteminata dalle spese che ho dovuto sostenere per
riparare la mia macchinina...... vedendo un caro amico viaggiare in
perfetta tranqullità e senza rotture straordinarie con la sua VW
Polo...  :-((
Ciao.
Champ

...


avevo una Uno e ora ho una Punto.... 
........ e ora sogni la Passat station wagon con l'air-bag e
climatizzatore  ............. un classico ......
: - )
JODY Scheck

Altro che air-bag ................................!!!!!!!!!!!
Siccome ormai l'Airbag è di serie su moltissime macchine, come farai
quando cambierai la tua amata Bravo ? Lo paghi e poi lo fai smontare ?
:-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

ostante numerosi interventi...
Mettere un fusibile un po' più alto sembrava troppo semplice?
Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 climatizzatore  ............. un classico ......
Adesso mi stai facendo incazzare! Hai un modo di tagliare e snaturare i
post altrui che sembri un redattore del.... tg3  :-)
(anche se tu diresti tg4). Va bene la faccina, ma questo è scorretto.
Se a scuola ti avessero insegnato a leggere, sapresti che nei miei
"sogni" NON c'è la Passat SW ma la FIAT BARCHETTA  (toh, è italiana) con
l'airbag e il climatizzatore...., un must!
Ciao, Champ
PS: Senza polemica: ma tu la cultura automobilistica come te la fai? Le
riviste non le credi e l'industria automobilistica da quanto ho capito
la frequenti poco; provi forse tutte le auto presenti in listino per
decine di migliaia di km cadauna?
Riciao

 >con un sacchetto di fusibili perche' l'utilizzo contemporaneo dei due


> Mettere un fusibile un po' piů alto sembrava troppo semplice?


Arna 1.3 Ti driver
Saluti in Sbandata col Posteriore
Burbetta Jigen

Sono un' alfista convinto. Ho una 33 1300cmq. 88CV, da zero a cento in 10.5s, ma
haime' a trazione, ovviamente, anteriore.
Si', sulla neve, sul viscido e' facile (basta andare col piede leggero), ma le
defaiance nello scarico a terra della coppia elevata che possiede si fanno
sentire anche sull' asciutto, specialmente in salita e nelle curve strette.
Non oso quindi immaginare (non ho ancora avuto il piacere di provarlo) il twin
spark da 155CV montato sulla 156!
Non e' quindi solo una questione di divertimento, anche se mi divertivo di piu'
sulle due prime auto che ho avuto, una 600 ed una 850, malgrado la loro esigua
potenza. (Il motore posteriore lo considero sempre la scuola migliore anche se
non di tradizione alfa).
Per cambiare la mia vecchia 33 aspetto quindi una nuova alfa a 
traz.post
.
Inoltre la 145 e 1a 146 pesano due quintali in piu, rispetto alla 33. Risultato:
104CV con appena 11.4s  da 0 a 100. (per la 33 ripeto: 88Cv, 10.5s).
Anche le piccole cilindrate possono avere la loro dignita' di auto sportive come
e' sempre stato nella tradizione Alfa Romeo.
Tutto cio' da parte della casa di Arese non mi soddisfa, ma non mi sento ancora
tradito perche' ho sempre la speranza di risentire "sgommare" le ruote
posteriori di una "Rossa d'Arese".
                                                       Andrea
--
Automatic posted from 
deis135a.deis.unibo.it
 [137.204.59.135]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

decine di migliaia di km cadauna?
Seguo il settore con interesse e passione da quando avevo 10 anni ....
Ho un lavoro "confinante " con il settore dell'auto (e con molti altri
settori) , sono in un punto di osservazione assai esaustivo, guido e
sono passeggero di vetture di svariate marche,  e mi fa rabbia (in
quanto quasi sempre in chiave anti-nazionale) leggere e sentire quante
leggende e pregiudizi esistono in materia .............. specie tra i
piů giovani .....
: - )
JODY Scheck

Per cambiare la mia vecchia 33 aspetto quindi una nuova alfa a 
traz.post
.
Non avverra' MAI. Costi troppo elevati, motivo per il quale e' stata
abbandonata.
Alfa For(F)ever
Lucio

Burbetta Jigen
affezionato alla 500 di lupin? eh?
ciao!
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

autogatto
Hy Burbetta Jigen

concetto che "trazione anteriore" <> "sportiva" e' una vaccata....
La sportivita' di una vettura e' fatta da un complesso di emozioni e
prestazioni, in cui la trazione e' solo uno degli elementi, importante ma
non fondamentale. Ognuno di noi cerca delle emozioni diverse. Alcuni le
trovano in una macchina con il pedale del gas flat out e la macchina a 45°
in una nuvola di gomma bruciata, altri no.
Scegli la tua emozione e regolati di conseguenza.
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

cofano...quello si che e' divertimento PURO!!!!
Mi sa che gli farebbe più impressione la 33 16V della 156 TS, che è
veloce ma è anche meno rabbiosa e più comoda...
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Altri avrebero detto che questo era "altamente offensivo".
Io sono orgoglioso di essere nella minoranza che sa ancora apprezzare
quello che di bello e valido viene creato nel mio Paese, eppure non mi
offendo se mi dici che appartengo alla categoria di quelli che non
sanno distinguere.
Perchè non ho complessi, nella consapevolezza di saper interpretare
benissimo i parametri qualitativi e prestazionali di una vettura,
senza essere condizionato dalle opinioni dominanti che sono spesso
frutto di astute campagne pubblicitarie e di pregiudizi un pò
provinciali.
Il fatto è che quì dentro occorre fortificare  le posizioni a difesa
del prodotto nazionale, al fine di compensare la grancassa
anti-italiana che troppo spesso viene suonata con tonalità di vero e
proprio (ingiustificabile) linciaggio nei confronti della nostra
industria. 
Apprezzo molto parecchie caratteristiche dei modelli di BMW, Honda,
delle case francesi, per diversi motivi, ma a che serve aggiungere
l'ennesima voce al coro.
: - )
JODY Scheck


Anche questa è esterofilia..................
A me è sembrata una analisi molto chiara e sintetica delle sensazioni
che tutti possono avere montando su una macchina e provandola. Alcune
cose che dice il Ranger le ho ritrovate pari pari sulla 1.8 che ho
provato con il Pasqua. I freni, il cambio, la torre centrale. Il fatto
di essere "pignoli" secondo me è indice di una analisi fatta da chi ha
delle aspettative, non da chi parte a priori con i pregiudizi.......
Quando ho provato la 156 ero curiosissimo e critico proprio perchè ero
molto interessato a vedere i miglioramenti fatti. Se ero partito da
esterofilo mi limitavo a dire che era molto più conveniente del 318,
solo che era anche meno curata :-((((
Non so tu Jody, ma io quando vado a vedere una macchina, di qualsiasi
nazionalità, faccio commenti molto simili al Ranger. Il fatto è che
poi, sempre come il Ranger, magari mi "innamoro" del tiro del motore e
mi viene da considerare meno alcuni difettucci :-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

veloce ma è anche meno rabbiosa e più comoda...
Credo anch'io. Il 156 1.6, pur avendo 120 CV m'e' sembrato abbastanza
fermo. Troppo comodo, troppo silenzioso, troppo mordido e troppo lenta
la risposta all'acceleratore...sembrava un diesel :-)
Tieni conto che alla maggior parte della gente piacciono le macchine
cosi'. La mia non piace proprio. Troppo rigida, troppo rumorosa (beh,
quello forse si...), troppo .....divertente :-)
Lucio

Peccato che non sia omologata per correre ..........
Non miro a rispondere a j (La C....), non servirebbe, (magari interessa al
NG) ma la Bravo nella versione di punta 2000 hgt è omologata in gruppo N e A
(Fiches n°A   5558 BRAVO HGT 2.0 20V 1997.5 cc Dal 1/1/1997 Scadenza: 2004+)
questa è un omologazione internazionale FIA, quindi la macchina potrebbe
correre ovunque.
Se poi c'è chi considera solo la pista, allora, come omologazione nazionale
CSAI si può correre con praticamente ogni versione.
Il fatto che poi in realtà non ci corra quasi nessuno è dovuto alla
scarsissima competitività della macchina in pratica, che io sappia, ne è
stata preparata solo una per rally in gr. A, ma non ha mai ottenuto alcun
risultato apprezzabile prendendole regolarmente anche da macchine ben più
piccole e magari solo gr. N.
Analogo discorso va più o meno fatto per la 145, anch'essa omologata in N e
A (Fiches n°A   5549 145 T.SPARK 2.0 16V QUADRIFOGLIO 1969.46 Dal  1/4/1996
Scadenza: 2003) che non ha mai convinto nessuno, nonostante qualche
esemplare abbia corso in gruppo N e sia stato regolarmente bastonato persino
dalle 1300.
In pista dove le classi vengono definita a tavolino con peso personalizzato
per ogni vettura, con la spinta potente del "marchio nazionale dal cuore
sportivo" sono riusciti a regolamentare un peso tale da rendere competitivo
anche un frigorifero. ( Ricordo che nei rally, invece le vetture vengono
confrontate con quelle di pari cilindrata e su strade, che vengono
utilizzate tutti i giorni).
Questi sono i sacrosanti FATTI, come qualcuno ama dire, cioè nelle categorie
più vicine alla serie ( gruppi N e A ) e su percorsi "Normali" ( strade e
non pista ) le vetture italiane della classe 2000 non sono per nulla
competitive, non solo, sono anche regolarmente sbeffeggiate da macchine
"minori" per cilindrata e/o preparazione.
Ciao
SuperMario(un pò stronzone)
P.S. Magari, qualche sparasentenze, invece di parlare per sentito dire di
fatti che nemmeno riesce a capire o di centesimi dichiarati in
accelerazione, o di cuore sportivo o di berlinette nazionali, dovrebbe
provare a seguire un rally, o solo una prova speciale, e guardare le
classifiche, forse (dubito) capirebbe qualche cosa.
Di imparare a guidare poi non ne parliamo, saper guidare non è sgommare al
semaforo, ne accelerare fino a 180 km/h(!?!) in autostrada ( N.B. col mio
mezzo non è ancora entrato il turbo e se si può non mi tiro certo indietro
!!! ).

Altri avrebero detto che questo era "altamente offensivo".
Scusa, ma qui non ti seguo. Cosa intendevi dire ???


provare emozioni ...............
Penso che ti sbagli.
Qui ci sono tanti appassionati di auto che se ne stanno
tranquillamente a chiacchierare, con esperienze diverse, positive o
negative, sia su modelli italiani che stranieri. Non è detto che chi
non la pensa come te sia _per forza_ in torto. Può darsi che venga da
un'esperienza diversa dalla tua. Non noto molti che parlano soltanto
per partito preso, a parte te :-P e qualche altro che però mi sta più
sulle palle. ;-)
Inoltre non è mai bello fare di tutta l'erba un fascio.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

darebbe se fosse Traz. post...-)))
Se avessi una 156 1.8 non farei _mai_ a cambio con un 318.
Anzi, si. Poi la rivendo e mi compro la 156 2.0. :-PPPP



beh e' quello che ho detto io ... non generalizziamo....!!!!


emozioni).
la lotus elise.... che con un 1800 si pappa tutti.... :)
ciao....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

come interni era tanto se ti davano il contachilometri!!!!!! :)))))
Ma, ci sono alcune cose che non mi convincono. La torretta sul cruscotto, il
tessuto degli interni, le forma della strumentazione. Comunque la volta
prima avevamo provato con una BMW 520, per cui forse ci siamo lasciati
andare troppo con la pignoleria........


!!! ). 
Però per strada ormai non ci sono quasi più momenti per cose del
genere....... Per fortuna ci sono piste, gare, raduni ecc.....
P:S. Anche con l'Integrale si arriva sui 180 senza turbo, e quando
apri............:-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

quello forse si...), troppo .....divertente :-)
Una certa schiera di appassionati (e io e te mi penso siamo lì..:.-)))
non si preoccupa sempre del comfort e certe cose come assetto e
"rumore" sono piacevoli. Certo, per fare un viaggio di 1000 Km ci
vorrebbe una macchina di riserva, però lo spirito.....
Come amante della auto storiche e delle spider inglesi ti assicuro che
lo spirito di "sacrificio" devi averlo per forza !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

cosiiii???? :)
????????Ma parli della Celica vecchia ? la attuale ha un 1.8 da 116 Cv
o un 2000 da 175 Cv. La bellissima GT-FOUR da oltre 200Cv, da cui è
derivata la gruppo A, non è più in produzione. Infatti la Toyota non
ha la Celica WRC, ma la Corolla, che non ha una vera versione sportiva
degna di questo nome. Infatti per la WRC hanno ripreso le parti della
Celica ST205 Gruppo A e l'hanno sviluppate.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

Clio16V Driver
Ciao
SuperMario

 famiglia De Adamich & Co.
mi fate capire una cosa: perche' se vince la Ferrari in F1, oppure
l'Alfa CIVT o che altro diavolo so io e' perche' cosi' ha voluto qualche
fantomatico "burattinaio", mentre se vince la BMW o l'Audi e' perche'
LORO sono forti?!?
Non e' per polemica, ma per capire, mi pare che il mondo di oggi si basi
molto su questo tipo di mentalita' e non solo in campo
"automobilistico"!


La stai facendo tu ...............
Io ho solo detto che sono in molti (quindi non tutti) che mi danno la
sensazione di aver perso il gusto, l'emozione della guida, in ragione
dell'importanza che si attribuiscono ad accessori che nulla hanno a
che fare con l'emozione della guida e che anzi tendono a svilirla.
Del resto è una INNEGABILE tendenza del mercato che ha un suo riflesso
anche nel ng.
: - )
JODY Scheck


Sě, č vero, credo che gli autoventilanti su Bravo e 145-146-156
dovrebbe essere d'obbligo ............
: - )
JODY Scheck

"automobilistico"!
Stiamo parlando di turismo e non di superturismo, se tu fossi minimamente
dentro allo "sporco" mondo della politica sportiva e valutassi serenamente
il posizionamento in classe ed il relativo limite di peso delle 145/146,
forse capiresti cosa intendo.
Per non parlare della famiglia De A. la posizione e i vantaggi dati ai figli
sono veramente lontani dal essere meritati.
Ciao
(Polemico)SuperMario

anche nel ng.
Certo, perché la maggior parte della gente (con questo intendo tutti
escluso Lucio e qualche altro pazzo ;-))))) non va _sempre_ a manetta.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800
PS: ora vado in vacanza, se mai ci si risente successivamente. :-))))
Arrileggerci a Settembre!

autogatto
Hy Burbetta Jigen

riferimento, ovvero berlina 4p.
allora prova la elise con kit 220 CV su 690 kg!!!!! cosi' ti passa la
voglia di avere una berlina!! :)))))) (se la provi fammi un fischio
che la voglio provare anche iooooo!!!!) :)
ciauz!
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454


Veramente significativa questa tua posizione.
Quando la traz. ant. è sulla berlinetta del sol levante "Integra" "non
è la trazione che rende la macchina sportiva" .......
Quando la traz. ant. è sulla italianissima (e stupenda) berlina a 4
porte 156 invece "è la Fiat che ha massacrato l'Alfa ..... la traz.
ant. è un orrore insopportabile .... bla...bla..."
Non te la prendere, ma questa io la chiamo con il suo nome:
E-STE-RO-FI-LI-A !  
Forse le vacanze contribuiranno a farti fare un esamino di coscienza,
in proposito ..........
Buon mare e .... ciao !
: - )
JODY Sheck

...
In Italia secondo te c'e' ancora qualche cosa fatta non per i soldi????????

 In Italia secondo te c'e' ancora qualche cosa fatta non per i soldi????????
ti rigiro la domanda: e nel resto del mondo????????

autogatto
Hy Burbetta Jigen

Anzi, si. Poi la rivendo e mi compro la 156 2.0. :-PPPP
Dai, andiamo nelle curve......!!!!!! -)))))


...


...



Beh non sempre.
--
Alex
Visita la bodybuilding page italia n° 1 in Italia :
http://www.geocities.com/Colosseum/Stadium/8943
GYMNICA i club la palestra on-line
http://www.hophop.com/gymnica
Il mio numero icq :
11416707

 vengano i soldi poi il resto ( vedi Ferrari F1 ) me ne dispiace.
cioe'?!? Fammi capire che cosa ha fatto Ferrari F1!