Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: TA vs. TP, la vendetta

Regolamenti tecnici 2002
Super Turismo: berline quattro porte e SW appartenenti ad una gamma prodotta
in 25000 esemplari [cut], peso con pilota: 1055 kg (TA), 1080 (TP), 1120
(TI)
Super 2000: berline quattro porte appartenendi ad una gamma prodotta in 2500
esemplari identici [cut], peso con pilota 1140 (TA) e 1170 (TP)
Super Produzione: [cut], 1110 (TA) 1140 (TP)
Come vedete la TP viene handicappata, ergo la TP è migliore della TA

Come vedete la TP viene handicappata, ergo la TP č migliore della TA
Quest'affermazione č verissima sotto molti punti di vista, soprattutto
se si parla di vetture sportive... anche se portare come
argomentazione i pesi minimi consentiti nel SuperT č un'argomentazione
che lascia il tempo che trova: in ogni gara vengono assegnate, da
sempre, delle zavorre, da montare sull'auto dei vincitori. L'Alfa, ad
esempio, in Italia prima e nell'EuroSTC poi, ha vinto parecchi titoli
con un peso che il piů delle volte era maggiore a quello della
concorrenza a trazione posteriore. Ma non per questo č il caso di dire
che sia meglio la TA della TP, non trovi?
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 11/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

> Come vedete la TP viene handicappata, ergo la TP è migliore della TA
Se vuoi "fiammeggiare" poteri dirti che viene handicappata la TA, in quanto
la differenza di peso tra le due trazioni è minore della differenza di peso
"fisico" della trasmissione. Se ipotizziamo che una TA pesa 1130kg, ed una
TP 1170, tra una trasmissione TP ed una TA, ci sono più di 50kg di
differenza, dunque, togliendo virtualmente la trazione ad entrambe, l'auto a
TP peserà meno della TA, e siamo sempre daccapo.
Questo per farti capire come TA e TP hanno campi di applicazione diversi e
non necessariamente una è migliore dell'altra in "assoluto", ma
relativamente a quello che si vuole fare.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                   o (________) o

 relativamente a quello che si vuole fare.
Infatti io parlavo della guida al limite, per definizione la pista è questo

 sempre, delle zavorre, da montare sull'auto dei vincitori.
Si era sostenuto (il solito Jody) che le differenze di peso erano eliminate
per il 2002: ciò è falso
Inoltre questa tua affermazione non fa che confermare quello che dico:
nonostante la 156 sia campione uscente (vabbé, contro le BMW vecchie di 10
anni), è favorita nel peso nei confronti della BMW

 Infatti io parlavo della guida al limite, per definizione la pista è
questo
Allora affermi che nei rallyes sono tutti fermi dato che se non sono
integrali sono TA......


è favorita nel peso nei confronti della BMW
Questo lo saprebbe anche un bambino di 4 anni, basta leggere il
regolamento. Così come basta leggerlo per rendersi conto che se l'Alfa
(perchè non Nissan, Honda, Volvo, ecc...?) vincesse grazie al peso
ridotto, tempo due vittorie, e questo "svantaggio" sarebbe del tutto
annullato.


 annullato.
E' un dato di fatto che la vettura campione uscente (per questo parlo di
Alfa) è avantaggiata in termini di peso rispetto ad una TP

 integrali sono TA......
1) non esistono case con TP interessate ai Rally
2) una TA si puň difendere meglio nei rally grazie a espedienti (freno a
mano, tecniche di guida particolari, etc) senza parlare di neve etc
Comunque se io dovessi costruire una vettura da zero che deve vincere i
rally, senza limitazioni, ed a un solo assale motore, farei una TP
Magari sbaglio ma la Lancia Stratos e la Renault Alpine sono lě a
confortarmi nella mia convinzione

 confortarmi nella mia convinzione
Ti aspettavo al varco. ricorda che le gomme ormai sono mooolto diverse e con
l'aderenza che offrono oggi una TP, nei rallyes potrebbe andare molto peggio
di quello che dimostrarono Fulvia HF, 131, A110


>Come vedete la TP viene handicappata, ergo la TP è migliore della TA
*in pista* non c'è il minimo dubbio
*su strada* dipende dalla strada!
Una domanda: nei Rally, la categoria 2 ruote motrici (c'è ancora?)
viene vinta dalle TP o dalle TA?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 viene vinta dalle TP o dalle TA?
La 306 TA ha vinto per 6anni consecutivi il campionato italiano....


 di quello che dimostrarono Fulvia HF, 131, A110
Fulvia era TA, 131 ed A110 TP

 La 306 TA ha vinto per 6anni consecutivi il campionato italiano....
contro chi?

> contro chi?
Megane, Clio Williams...ma c'era pure una BMW E36 (Fiorio '96 o '97 mi
pare....)


 pare....)
appunto, tutte TA, tranne una sporadica TP molto più grande e pesante e
vecchia e non ufficiale e....

 vecchia e non ufficiale e....
La E36 vecchia rispetto alla 306 ??? :-O
MOLTO più grande? E la larghezza dove la mettiamo??
Se poi sei convinto di questa cosa della superiorità assoluta della TP:
amen.


 amen.
in pista: assoluta
sui rally asfalto: assoluta
per il resto si può discutere

> Fulvia era TA, 131 ed A110 TP
A maggior ragione la Fulvia e la Mini ti dimostrano quanto la TA fosse una
scelta vincente nei rallyes già negli anni '70, con le gomme degli anni '70.


 scelta vincente nei rallyes già negli anni '70, con le gomme degli anni
'70.
Io non starei a menarmela così se è meglio la TA o la TP.
Come appassionato mi interessa cosa mi permette di divertirmi maggiormente,
e per me questo significa che desidero un'auto a TP. Senza contare che fino
ad oggi la TA non è in grado di reggere le stesse potenze che si possono
mettere su una TP.
Quindi in realtà è una diatriba che tra appassionati non ha senso, a meno
che si voglia restringere il confronto ad auto medio piccole, utilitarie a
"volo radente" o sportive per il "popolo" (e non lo sto dicendo con la puzza
sotto il naso, ma solo per rendere l'idea).
Quando il livello sportivo delle auto sale, anche senza arrivare alle
supercar, .... chissà perchè si parla di TP o TI e basta.
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver, SP N2K1 Certified - I've kissed the Nordschleife
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

 supercar, .... chissà perchè si parla di TP o TI e basta.
Non ho mai messo in discussione questo. Sono convinto anch'io che oltre
certe potenze (quantificabili in circa 200cv) la TA offre più svantaggi che
vantaggi....


 supercar, .... chissà perchè si parla di TP o TI e basta.
Parole sante, ma anche su 130 CV è meglio una TP, come divertimento
MGF contro Barchetta, tanto per dire

Ragazzi, machissenefrega se una è più o meno efficace dell'altra: alla fine
quello che conta è il divertimento ed il feeling di guida, che nessuna TA
potrà mai eguagliare rispetto ad una TP :-))
RWDF, ovviamente :-)
--
Hammer®
(27,115,RE)
Mazda Miata
http://digilander.iol.it/Eunos/

> Parole sante, ma anche su 130 CV è meglio una TP, come divertimento
Questo è un parere personale. Se dovevi fare un'esempio ti consiglerei la
Mazda MX5, la MGF non è il massimo come comportamento...


 Mazda MX5, la MGF non è il massimo come comportamento...
meglio ancora,

per il 2002: ciň č falso
IMHO fai un po' di confusione tra peso minimo e zavorra.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
        che oggi fa il pieno in €

 sotto il naso, ma solo per rendere l'idea).
Mi sento di dissentire, e' vero che oltre certe potenze ci vogliono TP e TI ma
questo non e' detto significhi divertimento, per mio conto mi diverto mooooolto
dippiu guidando una Fulvia HF a 130cv che molte TP, soprattutto se impari certi
trucchetti che solo "certe TA" possono utilizzare. Esattamente come nelle TP ci
sono auto TP divertenti e TP assolutamnete orride da guidare, anche le TA sono
cosi'. nel caso specifico della Fulvia poi tutta l'impostazione (motore a
sbalzo anteriore su tealio ausiliario "ben piazzato" a terra con scarregiata
anteriore maggiormente allargata) danno sensazioni (divertimenti) e tecniche di
guida con le stesse differenze che puoi trovare tra una normale TP (motore ant)
e una Porsche (motore a sbalzo posteriore): anzi nel caso di queste TA la
precisione di guida e di uso di tecnica di giuda e' persino piu'
"professionale" e quindi appagante rispetto ad es:alla concorrente dell'epoca
TP (Alfa Gt - per certri versi piu semplice da comprendere in uso estremo e
quindi "piu' popolare").
Sul fatto poi che piu sale la potenza e piu ci si diverte, anche su questo mi
sento di dissentire, le volte che mi e' capitato di provare auto con 300cv
onestamnente mi sono divertito meno che con certe auto "al limite" anche con
potenze dimezzate.
Ovviamente tutto come "opinione personale" e anche un po' per controbattere
certi luoghi comuni che vedono solo chi sceglie TP come uno che sa divertirsi
nella guida: Provate una Fulvia HF o una Mini Cooper e vedrete che questo e'
assolutamente falso, certe TA nate per correre sono altrettanto divertenti,
vedrete che imparare ad essere "tirati" in curva mentre si accelera puo' essere
piacevole quanto "spinti".
ciao
Fil.

 RWDF, ovviamente :-)
Esatto Teo, del resto dopo aver letto l'articolo sulle migliori auto da
divertimento in pista sull'ultimo numero di EVO, non si possono avere dubbi
;-))
Sfogliate e cercate una TA ..... ;-PP


> Sfogliate e cercate una TA ..... ;-PP
Cattivi :-((


 nella guida: Provate una Fulvia HF o una Mini Cooper e vedrete che questo
e'
due grandissime auto, sicuramente

che attraversa l'auto
Ri-posto, perchè temo che il primo post che ho fatto si sia perso.
Dal  sito 
automobilismo.it
:
alfa 156 2000: peso kg 1250
BMW 2000: peso kg 1465
Il delta peso è di 215 kg. Se a parità di cilindrata imponi un pso
minimo con un delta massimo di 40 kg, IMHO imponi "di fatto" una
zavorra alla 156.
Ciao
Rostro (38, 130, To)

 zavorra alla 156.
ultimamente il rapanello lo danno in dosi troppo concentrate... lo tagliano
male

 di quello che dimostrarono Fulvia HF, 131, A110
Ayrtonoc!! il fulvia HF era TA... però bastonava i 124Abarth (posteriore
1.8), negli stessi periodi!
Il mio mecca ha un fanolone preparata "gruppo" nel garage, di un cliente che
la vuole sistemare... l'altro giorno ci siamo messi  a spulciarla per
bene..... azzz... ha la balestra anche davanti... come cavolo facevano a
guidarla???
Il proprietario mi raccontava che durante un "raduno" per auto storiche
(quelli col giro turistico insomma), gli è passato avanti a tutta manetta in
discesa una HF uguale alla sua.... in fondo alla discesa un ingresso
strettissimo sul ponte "...e sto scemo ha tirato il freno a mano e via a
tutto gas"...
Arrivati al raduno è andato a vedere chi fosse... era il Drago.... tutto si
spiega!! :)))
McRae(24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 Come vedete la TP viene handicappata, ergo la TP è migliore della TA
Ehmmmmm... allora.... mi sembra un po semplicistica come affermazione
Per me è un'altra la chiave di lettura...
Nelle gare si mette un peso minimo per evitare che si spendano troppi soldi
alla ricerca di materiali ultraleggeri. Per cui si dice "ok, facciamo in
modo che dalle macchine si possa togliere 150kg circa".
Per cui, dato che le TP pesano di più di serie per ovvi motivi (l'altro
giorno ho smontato l'albero di trasmissione del delta.. tu non hai idea di
quanto pesi), per cui se togliamo i famosi 150kg (valore ipotetico) che li
togli con la stessa spesa su TA e TP e TI, cioè vetri e interni, ti trovi
con delle macchine di peso differente... tutto qui!
La TP è avvantaggiata per quel che riguarda la trazione sicuramente, ma è
svantaggiata perchè perde un bel po di cavalli per strada...
Se i cavallucci sono oltre 250, IMHO il vantaggio sta dalla parte del TP,
perchè se anche perdi 15cv nella trasmissione, è comunque meglio poterli
"scaricare" tutti e 235 che piuttosto averne 250 e non poter aprire il gas.
Se però facciamo un confronto tra due macchine da 130CV... vien da se che la
perdita di cavalli su una TP è significativa, e anche un TA riesce a
scaricarli bene, per cui in questo caso la TA va meglio.
Ciao


anni), è favorita nel peso nei confronti della BMW
Beh, hai capito ben poco di quello che ha detto Superpeo.
In questo campionato l'Alfa ha vinto spesso 2 volte di seguito, e dato che
la zavorra per ogni vittoria è 20 kg......si è ritrovata a correre con
40kg in più, quindi con lo stesso peso delle TP, e in quei casi ha vinto
lo stesso!
Non c'è storia.....nella categoria Turismo se c'è qualcuno buono a guidare
la TA sovrasterzante (Piedone....) le TP SONO INFERIORI.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

> Ayrtonoc!! il fulvia HF era TA...
Scuse pubbliche con fustigazione delle parti intime in privato
:-P


 Scuse pubbliche con fustigazione delle parti intime in privato
:)))))))))))))))))))
No... basta che ci fai provare per un gg la 206 in arrivo...
Facciamo 2 stradine che conosco....
--


 Sfogliate e cercate una TA ..... ;-PP
Sante parole, in famiglia abbiamo 3 auto, tutte e 3 a trazione posteriore!
RWDF!!!!
--
HammerŽ



wrote:

Visto il livello del contributo, ringrazio e termino qui.
Rostro (38, 130, To)

 Visto il livello del contributo, ringrazio e termino qui.
deogratias


Le Tp sull'asflato sconnesso, sterrato, ghiaccio e neve vanno peggio delle
Ta.....sono sempre troppo di traverso.
Ciaooooooooo
--
Bairam (23,140,PR) Fast Driver
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT  Understeering Set-up
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
http://digilander.iol.it/Bairam
#ICQ 103592120

 Ta.....sono sempre troppo di traverso.
Non fai che avvalorare la mia tesi... Ciao Bairam, fa piacere risentirti!!
:-DD
Perchè non posti un bel idatest della puma, magari con foto??
:-D


 quanto pesi), per cui se togliamo i famosi 150kg (valore ipotetico) che li
Tubo di Lamiera Cava??
Comuque esistono anche i titanio o carbonio.
Ciaooooooo


 Comuque esistono anche i titanio o carbonio.
Si ma... chi sarebbe così pazzo da usare dei componenti così "avanzati" su
una macchina stradale?? In fondo si tratta di qualche chiletto.... nessuno
sarebbe così pazzo da inseguire con così enfasi i chilogrammi di tropp......
uhmmm... chi sei? Baiarammm?
Aaaaaaa scusa... no dicevo.... si grazie...lo monterò al più presto
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ciaoooooooo


male
Premettendo che stiamo parlando di auto non proprio da concessionario,
non hai argomentazioni? Non so dove stia la verità ma mi sembra che in
realtà una maggior massa si possa togliere alla BMW non trovi?


di quello che dimostrarono Fulvia HF, 131, A110
Dai Ayrtonoc, le nostre PSA sono divertenti e sbarazzine, sculettano e
guizzano, ma una TP veramente potente esce dai tornanti come una palla
di cannone, una Saxo da 300 cv (anche con slick e autobloccante
spezzabraccia) rimane sulle tele al primo affondo...
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

 spezzabraccia) rimane sulle tele al primo affondo...
Ok, sono il primo ad ammettere che più di 200cv su una TA sono eccessivi, ma
sotto tale soglia, le TP non hanno molto da dire in più della TA....


spezzabraccia) rimane sulle tele al primo affondo...
Beh, non mi pare che al tornantino di vallelunga (o alla prima Variante di
monza) succeda la stessa cosa alle 156 e che le BMW passino alla velocità
della luce   ;-))


trasmissione
Dal sito 
automibilismo.it
:
Alfa Romeo 156 2000 : Peso kg 1250
BMW 320: Peso kg 1450
Visto che il delta è, a parità di cilindrata, di 200 kg, se per
regolamento il delta di peso in condizioni gara deve essere di 
25 kg, a me sembra di poter dire che la zavorra è per la 156......
:-)
Rostro (38, 130, To)