Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: TURBO DIESEL 90HP O 1600 BENZ 110 HP

Ragazzi mi rivolgo a chi è più competente a livello tecnico e di
motori..io non lo sono :)
Giorni fa ho provato una scenic 1600 e ho riscontrato una lentezza
notevole in accellerazione, che mi ha fatto porre la seguente domanda:
mi abituerò mai ad un' auto meno grintosa? 
Premetto che attualmente ho una 1600 benzina 131hp con una buona
accellerazione...
il problema è questo:
Mi piace molto la corolla verso, e poichè non sono proprio ricco, 
avevo pensato di risparmiare almeno sul versante consumi, prendendo un
diesel...ma sti cazzo di giapponesi che ti vanno a fare? un turbo diesel
da soli 90 cavalli su una macchina con quella stazza
???!!! bah!!! Le uniche alternative purtroppo sono la 1600 110hp  e la
1800 135 hp benzina...
Io istintivamente prenderei la 1800, ma facendo piu' di 10000 km l'anno
ho paura delle spese eccessive..(anche xchè avrei le rate mensili
dell'auto..)...la 1600 ha 110 hp e potrebbe essere lenta come la
scenic...
La domanda cruciale è questa: 
Secondo voi il diesel essendo turbo, anche se con soli 90 hp, puo' dare
un'accellerazione più "allegra" del 1600 da 110? O mi devo rassegnare al
1800 benzina?
Qualcuno di voi possiede o conosce la corolla verso?
grazie in anticipo...
ciaooo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 scenic...
Ciao
scusa ma sotto l'aspetto *risparmio* con 10.000 km all'anno proprio non ci
stai dentro..
La D.4 costa 2400 euro in piu' del 1600 e 1900 euro piu' del 1800.
Prendendo come ipotesi il 1600 e la D4 e facendo il calcolo del risparmio
sul carburante in un anno
risparmieresti circa 250 euro... (a fronte di un costo iniziale superiore di
quasi 10 volte il risparmio)
Confrontando col 1.8 poco meno..
Inoltre con un 2000 diesel spendi anche di piu' di assicurazione rispetto ad
un 1600 benza...
Unico vantaggio 20 cavalli in meno sul bollo.. (ma il risparmio e' davvero
ridicolo)
Per cui direi che le valutazioni di scelta le devi fare solo su altri
parametri.
Ciao :)
Srg
Polo 1.4 '01 e Fiat 500L '72

 grazie in anticipo...
Guarda, io ho provato la corolla berlina d4d 2000 116 cv, viaggia
abbastanza(circa come la mia, fofo tcci 115 cv), ma alla tua domanda
rispondo che in accelerazione non c'e' assolutamente paragone tra il
polmonico 90 cv e il 1600 benza : anzi penso che quest'ultimo sia meglio
anche del 116 cv in accelerazione, in ripresa invece meglio il 116 cv d4d e
1660 benza e 90cv d4d alla pari...
ciao
baso

 ciaooo
Accelerazione.. Indipendentemente dalla alimentazione, vince chi ha più
cavalli e meno peso
Tra 1600 benza e 90cv diesel, vince il benzina, a maggior ragione il 1800cc.
Ripresa..
Vince chi ha la potenza disponibile a regimi più bassi.. Pertanto tra 1600
benzina e 90cv diesel é meglio il diesel.
La differenza la potresti sentire ad esempio nell'autostrada
Firenze-Bologna, dove per riprendere velocità in salita, con il 1600 saresti
costretto a scalare un paio di marce e tirarle al limitatore (con la moglie
che ti dice: hei Schumy, posa il fiasco e smetti di fare il fenomeno..
mentre tu stavi solo cercando di non fermarti in salita), mentre con il
diesel, lasci la quinta e ti limiti ad affondare il gas a 2000 giri..
In pratica con il diesel hai una guida più rilassata, che non richiede di
tirare le marce fino al limitatore, ma quando vai a ricercare le prestazioni
pure, contano solo i cavalli e la leggerezza, pertanto vincono sia il 1600
sia il 1800 nei confronti del 90cv diesel.

 benzina e 90cv diesel é meglio il diesel.
Ma perchè deve sempre passare questa leggenda metropolitana che il diesel è
PER DEFINIZIONE migliore in ripresa del benzina?
Ovvio, lo è a parità di cavalleria (e comunque non è sempre vero)...ma
quando le potenze in gioco sono così differenti..ANCHE non scalando marcia
il benzina si comporta MEGLIO del diesel...
Visto che non stiamo confrontando il D4D da 110cv e il 1.6 (che sarebbe il
confronto più corretto) ma n motore da 90cv e un'altro da 110, IMHO
considero molto illuminante il confronto di numeri scaturito dalla prova
della Megane 1.6 vs 1.5dCi (82cv)
Ripresa in V 70-80........3,6..................3,7
Ripresa in V 70-100.....11,4................11,7
Ripresa in V 70-120.....19,9................21,8
Ripresa in V 70-140.....29,8...(dato NON dichiarato)
1km da 40km/h in V.....39,4................42,0
Probabilmente, a causa degli 8cv in più del motore Toyota, il benzina non
sarà PIU' VELOCE in accelerazione del D4D (come INVECE succede in casa
Renault)....ma non sarà neppure quel polmone che ti costringe a fare le
riprese scalando in I che tutti dipingono....
Per me , considerato i 20cv di differenza, il peso minore, ecc, ecc le
differenze saranno assolutamente minime, con la sostanziale differenza (e
questo vale IN ASSOLUTO) che il dato di ripresa del D4D è quello massimo
ottenibile, mentre, volendo scalare, il benzina VVTI potra ottenere
risultati migliori....
Io mi sento sempre più Don Chichiotte...ormai è una battaglia persa..perche
si è inculcato nella testa della gente che il DIESEL riprende meglio...e
questo a prescindere che poi Toyota monti il polmonico 90cv.....e non debba
neppure sbattersi a mettere in listino il 110cv
Datemi un solo motivo per cui Toyota debba spendere dei soldi per adeguare
le linee di montaggio della Verso anche al 110cv, quando, tanto, nessuno ci
fa caso alle prestazioni reali?
Come dicevo ieri per la Mini D.....ormai esiste uno zoccolo talmente duro di
persone 'che ci credono' che le Case non stanno neppure più a sbattersi di
montare motori diesel adeguati.
:-(
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboDiesel incontra un uomo con il TurboBenzina,
l'uomo con la TurboDiesel è un uomo sverniciato.


cut
Considera pero', che lotre agli 8 CV di differenza, un 2000 ha la coppia
piu' in basso di un 1.5, č molto piu' elastico. Per esperienza ti posso dire
che il 2.0 Hdi 90 CV ha molto piu' tiro fra i 1500 e i 2000 del 1.4 Hdi 92
CV.
ciao
ellerix

 CV.
Il 2000 D4D Toyota ha la coppia massima a 2200giri.....più in alto del 1500
Renault...2000giri...
Ripeto.... solo le prove su strada "dicono la verità"...
CIao


 neppure sbattersi a mettere in listino il 110cv
A piana'.. non dire fesserie..
Stai parlando con una persona che fino ad ora ha macinato 40.000Km anno (ne
pochi, ne tanti), su macchine di vari tipi, ma prevalentemente su escort td.
(non mancano subaru wrx e forester [entrambe 2000 turbo], A4 1.9tdi, 530d,
passat 2.5tdi 4motion, mondeo 130cv, ed altre che non ricordo)
Ti dico solo una cosa.. per restare in casa ford, la mondeo 130cv 2000 cc
viene letteralmente ammazzata in ripresa dalla escort td 90cv.
Quando stavo per comperare una celica 2000cc 175cv, ho rinunciato perché
aveva la stessa ripresa della escort, e per farla andare bisognava tirarla a
7000 giri, con grave disagio acustico, dato che il rumore del motore era
tutt'altro che un suono piacevole.
Non solo.. é vero che il benzina può andare di più scalando le marce, ma in
tali frangenti consuma un occhio della testa e fa più rumore..
Poi tu vai a prendere un caso particolare di una macchina pesante come la
Megane, su cui montano un motorino diesel di piccola cubatura associato a
marce lunghissime.
Detto questo.. probabilmente la mia prossima macchina sarà a benzina.. ma
non perché vada di più del diesel in ripresa e consumi uguale (stronz@te
pure), ma perché ho smesso di macinare Km come un Globetrotter, e sono
diventato allergico alle vibrazioni dei diesel, nonché alla loro
funzionamento poco lineare.
Le due vetture su cui sto' puntando l'occhio sono Celica Ts e CLK 230K del
'00.
La seconda va più di quasi tutti i diesel in circolazione anche in ripresa,
ma non bisogna guardare quanto consuma.
La prima consuma relativamente poco, ma non ha la coppia dei Diesel.
Entrambe sono fluide e lineari come voglio adesso, e con il gasolio non
sarebbero altrettanto affascinanti..

 A piana'.. non dire fesserie..
Io non ho detto fesserie..ho riportato dati RILEVATI....
Non ci sono confronti fra le due auto dell'oggetto, ma NON ci sono i
presupposti OGGETTIVI per cui la D4D 90cv stracci in ripresa la 1.6.
Anche perchè, pur avendo più coppia del 1.5 Renault, la Toyota la esprime
più in alto (2200 vs 2000)
E poi tu parli di peso....la Verso D4D pesa 1350kg (!), le 2 Megane (sono
uguali e pensano meno della Toyota ) 1300kg, la Verso 1.600 1200kg
(centocinquanta kg MENO del diesel!!!)....
Ripeto..., non è una critica rivolta a te.....è che si contina a dare per
scontato tutto a senso unico, quando ci sono numeri e rilevazioni che SULLA
CARTA dicono cose diverse.
Sono tanto stufo di andare contro i mulini a vento...... dico sempre le
stesse cose...mi trovo palloso e pedante :-(


 stesse cose...mi trovo palloso e pedante :-(
Allora spiegami perché sui mezzi commerciali e per il trasporto pesante i
benzina NON ESISTONO..
Ti ripeto.. io la prossima la prendo a benzina..
ma so già che cosnumerò uno spropositò ed avrò meno coppia..
In compenso dovrò guardare il contagiri per rendermi conto che il motore é
acceso ai semafori e potrò godere di prestazioni assolute migliori..

 benzina NON ESISTONO..
Ripeto..siamo partiti da un confronto 90 vs 110 e stiamo finendo sui massimi
sistemi e sulle differenze storiche.... ci manca solo Zamp che arriva e dice
che con pochi Euro pistoli il 90cv in modo che in ripresa bastoni la Coralla
TS...
Poi il festival dei luoghi comuni (COMPRESO I MIEI) è completo......
Io continuo a pensare che chi non vuole stressarsi alla guida si può
prendere un bel cambio automatico...nel momento in cui hai quella levetta in
mezzo ai sedili che comunque userai, scegliere la motorizzazione (se sono
equivalenti) dovrebbe essere SOLO una scelta di carattere economico, se non
ci sono preferenze ASSOLUTE.
Ripeto, queste non sono cose che dico a te...perche sei tu...è un discorso
generico


Raga' grazie per le risposte, ma la discussione stava diventando troppo
tecnica
per me, semplice ma grande amante di automobili..
allora se ho ben capito qualcuno mi consigliava il benzina perchè i miei
10-12mila km l'anno non giustificano un diesel..strano ho sempre sentito
dire che oltre i 10mila conviene il diesel..ok allora posso optare per
il benzina?
Secondo voi c'e' una grande differenza di consumi tra il 1600 e 1800?
xchè se ce n'e'
poca preferisco il 1800 che ha gli stessi cavalli della mia attuale
rover 416 gti..
premetto che non amo correre, ma mi piace avere un'auto dalla risposta
pronta...
ma secondo voi prima o poi ci si abitua ad una cavalleria minore, o è
una cosa di cui si soffrirà
sempre, avendo avuto per tanti anni un auto più scattante?
a proposito ma che differenza fate tra ripresa e accellerazione?
Insomma che fareste al posto mio?
grazie ancora...


dell'auto..)...
Con 10000 Km all' anno il diesel non ha ragione di esistere. Per di
piu' con 110 CV ammazzi il 90 cv diesel in ogni condizione
ciao
ale

Ciao "Alex Gisan"
O mi prendo il D4D 90, O il 1.8....... scelte opposte.... il 1.6 è troppo
baricentrico...non consuma poco COME il diesel non va COME il 1.8....
:-)))))))


A proposito ma si potrebbe modificare la centralina del diesel 90HP, 
e se si, ci sarebbero degli svantaggi?


 e se si, ci sarebbero degli svantaggi?
Zaaaaaaaaaaaammmmmmpppppppppp ??????!!!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


scusa...puoi ripetere? non ho capito l'ultima parola!!! :)


e se si, ci sarebbero degli svantaggi?
Si puo', gli svantaggi ci sono, se n' e' parlato un sacco di volte
ciao
ale

pronta...
Allora evita i motori turbo, quando schiacci l'acceleratore devi
attendere qualche decimo di secondo (grossomodo da 2 a 5) prima che
l'auto reagisca con vigore.
--
Ciao
Freccia (33, 184, FC) - BMW 330d driver
*** BMW520i *TDI* 1991 170.000km Vendesi *** 
*** CorsaGSI *TDI* 1995 140.000km Vendesi ***

 scusa...puoi ripetere? non ho capito l'ultima parola!!! :)
Zamp.....è il nostro esperto in merito....  :-)
Seriamente...io non metterei le mani in un motore che è garantito da Toyota
per 5 anni... alla minima rogna ci perdi LA più lunga garanzia di tutto il
mercato...
Posso farti una controdomanda?
Perchè TI SERVE la Verso che comunque ha SOLO 5 posti?
E' proprio così impossibile per te prenderti la Berlina con il D4D 110cv,
oppure la SW?
Non mi pare che la Verso sia un'esempio di stile tale per cui possa piacere
più delle altre due....


 come andasse quella pesante monovolume 1.8 a benzina).
Caro Johnny, provare in pista un monovolume é quantomeno ridicolo, e
relativamente alla denigrata mondeo da 130cv, ti ricordo che si tratta di
una vettura in grado di raggiungere i 200 orari e passare da 0 a 100 in 9.9
secondi, nonostante un peso superiore a quello dello sgraziato furgoncino
nipponico.
Relativamente alla presunta brillantezza del 1.8 Toyota.. sarà anche
brillante, ma ha la potenza massima a 6000 giri e raggiunge solo i 185
all'ora, contro i 170 a 4000 giri della D4d. Se dovessi scegliere io tra le
2, prenderei il Diesel, che consente comunque ottime velocità in autostrada,
magari anche con miglior comfort acustico rispetto al benzina, dato il minor
numero di giri..
Poi potrebbero metterci anche il 1.8 VVTl-i della Celica, ma quel furgoncino
non sarà mai una vettura sportiva.. tantovale scegliere il diesel, che é più
intonato con la tipologia di veicolo e perderà sicuramente meno valore al
momento della rivendita, oltre ad un sicuro risparmio di combustibile.
Poi che faccia come vuole.. Io consiglio ad alex di provarle di persona e
non stare a sentire i pareri di terzi, ciascuno influenzato dai propri gusti
e convinzioni.

 Ripeto.... solo le prove su strada "dicono la verità"...
Dottò, quanto coppia ha il 2.0 D-4D? e il 1.5 DCi?
215 Nm vs 185 Nm.
Forse fa un po' di differenza... non ti pare?
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 turbo diesel un'altra.
Numeri o meno, la "benedetta" escort turbo diesel sotterra queste 2, provare
per credere:
   * Toyota Corolla "Jappa" E11 3p ~ 1.3 4E-FE - 1998 owner  *
   * Opel Astra "Gondola"  ~   1.6 GLS Caravan - 1993 driver *
Ed é uguale in ripresa alla mondeo 2000 (provato 1000 volte), pertanto
vorrei proprio vedere su strada questa corolla 1600, per verificare sul
campo quanto va..
Una cosa é certa.. avevo provato la celica 2000 gt da 175cavalli (che di
sicuro é meglio dello spompo 1600), ed in ripresa non andava neppure a
spinta
Comunque bando alle ciance..
.. questa é la guerra dei poveri !


Su questo non ci piove.
ciao
ellerix

peccato non riesco mai a leggere i msg di johnny ..chissà xchè??!!!
cmq i concessionari fanno troppe storie per far provare le auto...come
se volessero essere sicuri
non perdere tempo...ma che idioti!!! se voglio provare una macchina 
è proprio xchè devo vedere se mi piace o no e come va...secondo me avrei
il diritto di provare tutti i 3 modelli...
cmq...a proposito è vero che la linea della corolla verso è un po'
sgraziata ma ti assicuro che vista da vicino è più bella..
neanche a me piacciono auto con quelle linee strane..tutt'altro, ma
quello che mi ha colpito è come è fatta dentro...è mille volte meno
anonima
della scenic, della premacy, e della nissan tino, (che invece come linea
forse è più bella..)..
Mi sa che me ne devo andare in ritiro spirituale, e smetterla di rompere
le scatole anche a voi qui..
E' la mia prima auto nuova, e vorrei che fosse quasi perfetta..x questo
vago da una concessionaria all'altra...se potete sopportatemi
ancora...:)


si č inculcato nella testa della gente che il DIESEL riprende meglio...e
hai visto l'ultima gara della Silver Cup a Vallelunga ?
in pieno rettilineo la Seat Leon TDI guadagnava in piena accelerazione
su BMW M3 ....... merito di ?  
la capacita' del diesel di spingere "rapporti duri" (si direbbe in
ciclismo) molto meglio del benzina ...
mi sa che sei proprio Don Chisciotte .... buona battaglia ...

1800 benzina?
non conosco la corolla ... purtroppo come dice Giudi sono un
esterofilo tedesko ...
posso pero' dirti che č (era .. quando l'avevo) molto piu' piacevole
guidare una golf tdi 90cv piuttosto che un bmw 318i, nonostante i 25cv
in piu' di quest'ultima ...
buttar dentro una V a 60kmh e tenerla sempre senza problemi č molto
piu' piacevole che cambiare ogni marcia a 5000 giri per ottenere le
stesse prestazioni .... con consumi quadrupli ...
poi i gusti son gusti ...

non perdere tempo...ma che idioti!!! se voglio provare una macchina 
perche' vai da concessionari cretini .... prova a scrivere alla casa
madre che il conce non ha voluto farti fare un giro sulla macchina ..
pensa che entrambe le volte che ho preso la golf in conce, pur senza
averglielo chiesto,e neppure mi interessava perche' conoscevo gia' la
macchina, ha insistito per farmi fare un giro di prova ... guidando io
pure .... e la macchina ero gia' deciso a prenderla, non mi serviva
una prova su strada ... ma ho dovuto dargli soddisfazione e provarla