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Titolo: Il problema automobilistico italiano

Ciao a tutti! Questa notte non riuscivo a dormire e i miei due gemelli (sono
di quel segno zodiacale...) si sono messi a chiaccherare di auto tra loro
;-)
Pensavo.........
In germania le case ufficiali sono BMW, Gruppo VW, Mercedes, Opel......
In Francia Renault e PSA si fanno la guerra alla grande per il mercato
interno (peccato che la Citroen non sia più da sola......)
In Italia.......Non c'è concorrenza interna! La Fiat ha da anni comprato
ogni altra industria automobilistica (Alfa, lancia, Autobianchi, Ferrari,
Maserati....).
Sappiamo che per questioni di nazionalismo (i francesi sono dei
maestri.....ma anche Jody non scherza) la maggior parte degli utenti tende a
comprare auto fatte in casa mettendosi le fette di salame sugli occhi e
giudicando quindi MALE l'effettiva qualità di ciò che sta comprando.
Come dicevamo in altri post, le Case, sbagliando, per colpa di quelle
persone *pensano* di offrire ottimi prodotti, in linea con la concorrenza
estera.
Questo problema dovrebbe affliggere tutti, e invece colpisce solamente la
Fiat a causa di quel "monopolio" di cui parlavo prima e della mancanza di
altre valide proposte connazionali che creino un'indecisione anche nel
consumatore "stile Jody".
Ed è gravissimo! Pensiamo a cosa succederebbe se in Francia la Renault fosse
assorbita dalla PSA.... Una grossa (enorme!) percentuale delle vendite
interne finirebbe nelle mani di un'unica industria, che comincerebbe a
fregarsene altamente della qualità dei suoi prodotti perchè sarebbero gli
unici e venderebbero comunque alla grande grazie ai nazionalisti.
IMHO la Fiat stava affondando (spero che l'abbiano capito ora...e ignorino
Jody come fanno un po' tutti ;-) ) proprio alla mancanza di concorrenza
interna.
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

 Maserati....).
IMHO le questioni sono almeno due.
1. La situazione politico - sociale italiana ha allontanato eventuali
costruttori stranieri a fare base in Italia. Americani gestiscono
stabilimenti in Inghilterra e Germania, tedeschi in Inghilterra e Spagna,
nipponici in Francia e Germania, francesi in Spagna.... sono solo alcuni
esempi. Le varie case europee hanno basi sparse nelle varie nazioni, e per i
cittadini di queste ultime l'acquisto di un prodotto nominalmente non
nazionale è un problema relativo.
2. Le scelte politiche dei vari governi che si sono succeduti in Italia
hanno di fatto privilegiato un certo tipo di produzione IMHO a basso
contenuto tecnologico. Imporre determinate tassazioni sulle vetture oltre
2000 cc, come accaduto fino a qualche anno fa, ha protetto e stimolato la
produzione in Italia di vetture di piccola media cilindrata, a tasso
tecnologico relativamente limitato, a scapito di quella alta, fascia dove
pur con tre marchi come Alfa, Lancia e Maserati non esiste una berlina di
classe elevata con motore oltre i 3200 cc.
Per fortuna la tecnologia si è diffusa anche su vetture piccole, altrimenti
saremmo ancora alla gloriosa Panda.
Stessa cosa è accaduta per il Diesel, strozzato fino a qualche anno fa dal
superbollo.
Quando la Ford ha provato ad acquistare l'Alfa, ci fu una levata di scudi,
tanto che la Fiat fu quasi "costretta" all'acquisto e comunque se non
ricordo male sul prezzo pagato ci fu un mare di polemiche, perchè troppo
basso. L'Alfa era in un mare di debiti perchè gestita male dallo stato. E
per mantenere il marchio, abbattendo i costi di produzione, lo ha
"spersonalizzato". Per fortuna il mercato ha dimostrato di volere prodotti
densi di contenuti, e il marchio Alfa si è salvato.
Ma  mi sa che per la Lancia ormai c'è poco da fare.
--
johnnysilver Red Bull Ibiza (VI, 37, 60)

 unici e venderebbero comunque alla grande grazie ai nazionalisti.
Sfruttare il nazionalismo è un modo per vendere di più. A loro non frega
nulla di come fanno le auto, ma solo VENDERE.
Se fanno catorci e li vendono, tanto meglio, dato che così ci guadagnano di
più!
A nessuno di tutti quelli che dirigono le case automobilistiche interessa
realmente fare un buon prodotto, ma il loro interesse pricipale è portare
agli azionisti il maggior guadagno possibile.
Se questo si ottiene facendo auto di gran qualità o facendo carriole
traballanti a loro non fa differenza.
Fin quando il mercato sarà abbastanza esigente le case dovranno sforzarsi a
fare auto di qualità, quando il mercato sarà composto da idioti che sbavano
davanti ad una macchina magari bella esteticamente e ricchissima di gadget
vari, ma poverissima di contenuto tecnico allora saremo tutti nei guai!
Alex
[20, 90, CT]

 Alex
VanMar

 Gia' che ci sono ti chiedo gentilmente lumi anche su questa affermazione.
Anche qui mi sono sbagliato il prezzo di listino è 12 Milioni per anche qui
un 1100 da 54Cv....
Cmq anche qui il discorso resta uguale, basta pensare che si trovano in giro
usate (poco) Panda 1000 fire a meno della metà e sono la stessa macchina con
un motore leggermente meno potente, ma tanto per l'utilizzo che se ne fa è
totalmente inutile.
Ti sembra sufficiente?
Se no, pensa a cosa è la Panda: 4 lamiere messe insieme ad un motore che
servono solo per girare in città.
Quel prezzo è esorbitante con l'offerta che c'è nel campo dell'usato! E poi
per una macchina che non ha nulla!
Grazie cmq per avermi richiamato all'ordine.
Alex
[20, 90, CT]

Ma  mi sa che per la Lancia ormai c'è poco da fare.
Il gruppo fiat farà sempre andare bene un marchio, mediocremente un
altro e male il terzo (parliamo dei tre principali) perchè così può
produrre dove gode di maggiori incentivi e mettere in cassa
integrazione dove i costi maggiori; in altre parole, privatizza i
profitti e mette le perdite a carico dello stato.
Per esempio, dopo le alluvioni dell'autunno scorso avevano chiesto la
cassa integrazione per non so quanti operai (il perchè lo sa Dio).

 attirò imprudentemente la nostra ira:
|Se poi a questo vogliamo aggiungere il servosterzo, IMHO indispensabile, per
|l'arosa ci vogliono 700k lire, per la 600 890K lire.
Il servosterzo su macchine come l'Arosa o la Seicento non e'
esattamente fondamentale...
|L'Arosa come tutte le macchine VW, ha barre di rinforzo ovunque.
|Vai da un carrozziere Seat, che purtroppo per lui, ti confermerà la solidità
|di questa macchina.
Piccolo appunto: non e' detto che la solidita' di una macchina
implichi poco lavoro per i carrozzieri. Le strutture a deformazione
programmata (fondamentali, beninteso) hanno spesso come effetto
collaterale la presenza di lamiere che scaricano l'energia molto
facilmente creando danni non strutturali piuttosto ampi in caso di
urti a bassa velocita'.
|Basti pensare che tra poco l'Arosa monterà il 1.4 16v 101Cv come la sua
|gemella Lupo, mentre la 600 anche nella versione sporting mantiene i miseri
|54 cavalli...
E qusto cos'ha a che fare coi modelli di base?
|Cmq anche qui il discorso resta uguale, basta pensare che si trovano in giro
|usate (poco) Panda 1000 fire a meno della metà e sono la stessa macchina con
|un motore leggermente meno potente, ma tanto per l'utilizzo che se ne fa è
|totalmente inutile.
E allora la gente se vuole comprera' l'usata. Se nonostante una simile
disponibilita' compra ancora la nuova evidentemente ritiene di
ottenere un valore aggiunto.
|Ti sembra sufficiente?
|Se no, pensa a cosa è la Panda: 4 lamiere messe insieme ad un motore che
|servono solo per girare in città.
4 lamiere e un motore con cui si puo' fare qualsiasi cosa e che
sostanzialmente sopravvivono a qualsiasi maltrattamento. Abbiamo avuto
una Panda 45S (aveva 5 marce pero') e l'abbiamo usata in qualsiasi
contesto e condizione...
|Quel prezzo è esorbitante con l'offerta che c'è nel campo dell'usato! E poi
|per una macchina che non ha nulla!
Se l'offerta e' cosi' esorbitante nel mercato dell'usato la gente puo'
comprare anche li' (e l'utente "pandistico" non si farebbe problemi).
Evidentemente nuova ha ancora delle attrattive.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 [20, 90, CT]
Ciao...aspettando tempi migliori...:-\
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 basso.
Secondo il mio ragionamento se la Ford avesse davvero comprato l'Alfa oggi
situazione sarebbe diversa (e migliore). Guardate come sta bene la
Lamborghini........ Se fosse finita nelle mani della Fiat l'avrebbe di nuovo
ridotta ad un costruttore di trattori per dare via libera alla Ferrari!
Tuttavia la levata di scudi fu fatta proprio dal gruppo Fiat che voleva
conquistare il monopolio!
Assumendo le vesti di provocatore, direi allora che la Fiat ha fatto di
tutto per metterlo in quel posto al consumatore. Ha fortemente voluto il
monopolio per guadagnarci il più possibile e fregarsene della qualità, che
comunque in quel caso non serviva per vendere.  :-/


 SBAGLIATO.
Nessuno l'ha mai detto. E' ovvio che si vendono anche Ford, PSA etc etc
Per la costruzione di auto a livello nazionale ha al contrario un effettivo
monopolio.
Non esiste una Casa costruttrice italiana al di fuori del gruppo Fiat.
(Lamborghini a parte....)


 R19 Chamade Orciari
Ciao!!


 cassa integrazione per non so quanti operai (il perchè lo sa Dio).
Non sono cosi' importante ma te lo spiego io...
Per i primi giorni dopo l'alluvione in Piemonte e nord Italia, molte strade
erano bloccate, e in molte zone di Torino mancava l'acqua... molti pendolari
(il 50% dei dipendenti Fiat non abitano a Torino) erano impossibilitati a
recarsi al lavoro.... stessa cosa per la fornitura dei materiali.... a causa
delle strade i Tir e i treni non potevano piu' approvvigionare completamente
le linee di montaggio...
La regione Piemonte stessa e il comune di Torino hanno pubblicamente chiesto
alla popolazione di non muoversi da casa con i propri mezzi al fine di non
ostacolare le operazioni di soccorso.
Questo e' il motivo per cui la Fiat la settimana successiva all'alluvione ha
chiesto la cassa integrazione.
VanMar

 [20, 90, CT]
Ciao!!!! "non sottovalutare la potenza della Panda!!" :-DDD


 sempre...:-)
Va bene essere buoni, ma così è troppo... ;-)
Alex
[20, 90, CT]

 Ciao!!!! "non sottovalutare la potenza della Panda!!" :-DDD
Potenza della Panda? Dove l'hai vista? In tutte quelle dove sono stato non
l'ho mai notata... che si sia nascosta? ;-)
(scusa, ma anche stavolta non ho resistito :)
Alex
[20, 90, CT]


Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TMŽ)
*Banda Bassotti* (VanMar TMŽ)
auro...@tin.it


Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

 Evidentemente nuova ha ancora delle attrattive.
Leggi sopra.
Alex
[20, 90, CT]

 ha scritto nel messaggio

Quegli operai, per legge, dovevano essere pagati lo stesso. Ora, ti
sembra giusto che a pagarli siano tutti i contribuenti italiani
piuttosto che la fiat?

 piuttosto che la fiat?
Non mi intendo di leggi, ma vorrei che qualcuno piu' ferrato di me mi
dicesse le la tua affermazione e' giusta: a me risultano piccole aziende che
hanno avuto problemi a causa di alluvioni, incendi o cmq eventi naturali e
l'azienda non li ha pagati in questi periodi (come neppure lo stato)....
vorrei avere sicurezze legali sull'"obbligatorieta'" di cui parli...
Cmq io non ho detto che sia giusto che lo stato paghi... hai chiesto perche'
la Fiat ha chiesto la cassa integrazione, io te l'ho detto.
P.s.: hai Agent che tutte le volte che rispondi aggiunge un "Re:", anche se
ripondi a un post di Agent.
VanMar

Quando la Seat produceva la Marbella la gente la comprava, chissà perchè....
Occhio pero` che la Marbella e` praticamente una Panda prima serie, quella con
le balestre dietro, solo qualche dettaglio diverso.
Allora la Fiat vendeva gia` la Nuova Panda che vero costava poco di piu`, ma
gli interni erano sicuramente migliori rispetto alla Marbella (esperienza
provata).
-- 
Bye
/--------------------------------\
 Shadow Man (BTg) [28,72?,MI sud]
        Y10 GT ie driver
  member #12 of Y10 RACING CLUB
\--------------------------------/

 [20, 90, CT]
Ciao naftaro!!!!!!


 
auro...@tin.it
Ciao!


ripondi a un post di Agent.
Grazie, adesso vedo di sistemarlo.

R19 Chamade Orciari
Ciaooooooooooo!!!     RWDF!!:-D
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover
Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
La homepage e le FAQ di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

mettere gli alzacristalli elettrici e un impianto stereo impressionante e ti
A quel punto si prende un Y10 usata e hai anche di meglio, tanto il progetto
di base e` sempre quello :-)


scendere la differenza a 1.5 milioni.
Non vorrei dire stronzate, ma forse vale il discorso per i modelli
compatti (tipo Punto/Y da una parte e Ibiza/Polo dall'altra): alla
Fiat ti fanno 3.5MLN di sconto, alla VW no. Allora il prezzo è quello
che leggi sulle riviste o che alla fine paghi al concessionario?
Cmq anche IMHO le auto oggi costano MOLTO + di ciò che valgono; sono
convinto che ancora oggi le tedesche abbiano materiali migliori (e
comportamenti peggiori) però sono straconvinto che questi materiali
non giustifichino il gap di prezzo.
Ovviamente un bel IMHO ci sta bene :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 provata).
Confermi quello che dico io.
Quando qualcuno cerca una macchina nuova a prezzo minimo prende quella che
c'è.
Se questa è la Fiat Panda o la Seat Marbella non gliene frega tanto, a loro
interessa il prezzo.
Il problema è che non essendoci più una Marbella a fare concorrenza la Fiat
piazza la Panda al prezzo che più le piace, basta che questo stia un po' al
di sotto delle altre, non basandosi sul suo effettivo valore qualitativo.
Per me la Panda vale tanto quanto un buon usato revisionato, che puoi
trovare a molto meno di quei 12 milioni del prezzo di listino.
Cmq il discorso era partito da un'altra considerazione ossia che il listino
Fiat è insensato, infatti le macchine le trovi spesso a prezzi molto
scontati. Non è raro comprare una punto base a 15-16 milioni nonostante di
listino faccia 18 e rotti.
Alex
[20, 90, CT]

 attirò imprudentemente la nostra ira:
|> Il servosterzo su macchine come l'Arosa o la Seicento non e'
|> esattamente fondamentale...
|Per te o per me che di forza ne abbiamo. Ma per una ragazza o per una
|signora?
ROTFL! Non mi hai visto :D
CMQ la Panda e la Y10 (entrambe senza servo e con la stessa meccanica
della 600) le guidava tranquillamente mia madre (la Panda un po' meno
perche' era durella effettivamente).
|Il tipico urto da dietro in una Arosa comporta una semplice piegatura della
|traversina: costo 300k circa.
|Nella 600 si spacca il paraurti e ci vuole nuovo + ovviamente la piegatura
|della traversina e possibili danni al telaio.
Un urto da 300k lo fai se tocchi in parcheggio (neanche a dire il
vero, chiedi a qualcuno quant'era grande l'urtino in parcheggio che mi
ha fatto un milione di danni alla Colt per una semplice "bozzetta")
|Per me è indice della tenuta di strada.
|IMHO la 600 non ha un modello + performante perchè sarebbe inguidabile
|(prima di tutto perchè i freni non credo siano adeguati).
Non e' detto che una versione sportiva debba avere per forza le
dotazioni delle versioni di base (vedi ad esempio dotazione gomme,
regolazione sospensioni, gli stessi freni che possono essere diversi
ecc)
|C'è chi dice che è solo una scelta di marcketing... ma che senso avrebbe
|allora farne una versione Sporting?
Una cosa e' fare una versione sportiva, una cosa e' ritoccare un paio
di cose e metterci una targa Sporting :)
|Paura dell'usato ritenuto pericoloso e a rischio di "bidoni".
|Mancanza di concorrenza in questo segmento, nessun altro vende macchine
|nuove a meno di 15 milioni se non la Fiat stessa.
E allora vedi che per chi ha poche esigenze e' cmq un affare? :)
|Quando la Seat produceva la Marbella la gente la comprava, chissà perchè....
Non mi pare abbia avuto una minima porzione del successo che ha avuto
la Panda (anche perche' al confronto la Panda era di lusso... glab...)
|Appunto. Ma anche con un Ape Piaggio (quella cosa a tre ruote... si chiama
|così?) si possono fare tante cose.
Si' si chiama cosi' ma c'e' una piccola differenza: che con la Panda
non era affatto impossibile (e anche se non tantissime io di Panda ne
vedo in autostrada, che poi l'utente pandistico medio viaggi poco in
autostrada e' un discorso un po' differente) e con la Y10 (che di
diverso aveva l'estetica e le finiture) si riusciva tranquillamente a
fare percorrenze anche di un certo livello. Rimanendo sulla Panda, se
uno non pretendeva di fare i 160 ci si poteva mettere sui 130 con una
certa "regolarita'"


 attirň imprudentemente la nostra ira:
|Cmq il discorso era partito da un'altra considerazione ossia che il listino
|Fiat č insensato, infatti le macchine le trovi spesso a prezzi molto
|scontati. Non č raro comprare una punto base a 15-16 milioni nonostante di
|listino faccia 18 e rotti.
Questo purtroppo e' il risultato di una brutta abitudine italiana,
ovvero di sentirsi tutti piu' furbi degli altri e quindi preferire un
listino "finto" da cui poi chiedere sconto sentendosi dei gran
commercianti quando invece si e' appena "toccato" il listino "reale".
(un po' come con le gomme...)


 attirò imprudentemente la nostra ira:
|Per me sono entrambi due motori molto poco godibili, però chi compra queste
|macchine ha interesse a consumare poco e per girare in città 50 o 54 cavalli
|sono la stessa cosa, non avrai mai abbastanza spazio per tirare il motore.
mmm... io ho guidato per tre anni un 1.1 Fire (55cv) e ti assicuro che
era una bella differenza rispetto ad altri motori anche "superiori",
soprattutto in basso, proprio dove sfrutti il motore in citta'.
|Barre antiintrusione? Non si direbbe da quanto sono leggeri quegli
|sportelli... saranno finte ;-)
|Magari nella versione Sporting, ma in quella base non credo, proprio.
Ci sono, ci sono...
|Stiamo parlando del modello base, non dello Sporting.
|E poi non sono le senzazioni che ho avuto io standoci dentro (non guidavo
|pero).
Piu' che altro credo che il sottosterzo "letale" eviti problemi di
stabilita' nel senso che anche se freni di colpo in curva non cambia
molto la traiettoria, il problema e' che se hai sbagliato a impostare
non fai molto...
Tieni conto che con le gomme strette e' piu' facile scivolare che
cappottarre... (la Y10 si imbarcava di brutto poi scivolava,
cappottare non ci ha mai provato nemmeno con manovre suicide...)
|Quando chi vende sfrutta la sua condizione di unicità sul mercato per
|imporre un prezzo assurdo io lo chiamo ladro, anche se forse profittatore
|sarebbe più corretto. Cmq non sta agendo in maniera corretta.
Si chiama coprire una nicchia di mercato e funziona cosi' in tutto il
mondo. Tutte le aziende vendono a prezzo "concorrenziale" dove c'e' il
"nemico" (per presidiare i segmenti di vendita) e fanno i margini dove
il nemico non li insidia.
|A parte che ho i miei dubbi che la Panda abbia 165 sul tachimetro... ma che
|ti eri fumato? ;)
Non so i 165, ma i 160 di sicuro anche se ovviamente il tachimetro
quando ci arrivava aveva sbroccato di brutto (credo che a piu' di 140
reali non arrivasse nemmeno durante le tirate autostradali di mio
padre...)


 mi sa che gli utenti della panda non cercano questo :-)
No. Cercano di spendere poco. E continuo a dire 12 Milioni non sono poco.
Ma infatti lo sanno, se vai da un concessionario non te la venderà mai al
prezzo di listino.
A meno che non vai li e la ordini senza fare storie.
Alex
[20, 90, CT]

 certa "regolarita'"
Certo ma quello che la Panda ti da in più lo pagheresti la differenza che
c'è tra i 12 milioni di listino e un'Ape piaggio?
Alex
[20, 90, CT]

 [20, 90, CT]
Ciao!


On Sun, 14 Jan 2001 15:37:11 GMT, aurocava@tinCHIAPPETTO_SE_SPAMMI.it
(Auro) wrote:
|Diversamente ad es: la punto è surclassata nelle vendite da auto come
|la Suzuki Alto, popolarissima soprattutto in Olanda.
Scusa Auro, ma la Suzuki alto mi sembra di tutt'altro segmento
rispetto alla Punto (almeno quella che si chiama Suzuki Alto in Italia
e che al massimo si potrebbe confrontare con la Seicento)
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


[silverdrake(a)
bigfoot.com
]
Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 



Ciao!


per una macchina che non ha nulla!
Quel prezzo è il più basso in assoluto che trovi sul listino del
nuovo. :-)
Ovviamente tra quello che ho espresso ci sono alcune opinioni da
avvocato del diavolo, penso anch'io che una Arosa sia tecnicamente
migliore di una Seicento, però non concordo sul fatto che la Fiat non
sia un buon acquisto. Così come la Panda.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

 Agosto, e se vedrň variazioni, sarň ben lieto di postarlo.
Vediamo:
Fiat Punto vendute in Italia nel 2000: 271.368
Fiat Punto vendute in Europa nel 2000: 535.684
siamo al 50. 68 %  di vendite nazionali.
Vediamo la Golf:
VW Golf vendute in Germania nel 2000: 276.444
VW Golf vendute in Europa nel 2000: 633.395
siamo al 43.64 % di vendite nazionali
Non mi sembra questa grande differenza.
La Golf compare fra le prime 10 in Germania e UK e Spagna e Italia
La Punto in Italia, Germania, UK e Francia.
Non noto grandi differenze di diffusione.
:-)
Ciao!
p.s. fonte Auto numero di febbraio 2001
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer
La Punto in Italia


wrote:
@
@In germania le case ufficiali sono BMW, Gruppo VW, Mercedes,
Opel......
@
@In Francia Renault e PSA si fanno la guerra alla grande per il
mercato
@interno (peccato che la Citroen non sia più da sola......)
@
@In Italia.......Non c'è concorrenza interna!
Fino agli anni '70 esistevano più case italiane, non è colpa di
Fiat se è l'unica sopravvissuta, ma un merito.
Doppio se si pensa che la sua sopravvivenza ha consentito la
salvezza anche delle aziende era erano in stato fallimentare.
 La Fiat ha da anni comprato
@ogni altra industria automobilistica (Alfa, lancia, Autobianchi,
Ferrari,
@Maserati....).
Grazie al cielo !
@Sappiamo che per questioni di nazionalismo (i francesi sono dei
@maestri.....ma anche Jody non scherza) la maggior parte degli
utenti tende a
@comprare auto fatte in casa mettendosi le fette di salame sugli
occhi e
@giudicando quindi MALE l'effettiva qualità di ciò che sta
comprando.
Se avessi scritto io una frase simile sugli esterofili che
comprano straniero "con le fette di salame agli occhi"mi avreste
accusato di insultare tutti gli utenti che comprano straniero.
Io mi limito a dire che la suddetta frase è idiota.
Chi compra italiano sa di acquistare una vettura con le qualità
che cerca.
@
@Come dicevamo in altri post, le Case, sbagliando, per colpa di
quelle
@persone *pensano* di offrire ottimi prodotti, in linea con la
concorrenza
@estera.
@Questo problema dovrebbe affliggere tutti, e invece colpisce
solamente la
@Fiat a causa di quel "monopolio"
Scemenze.
Non esiste alcun monopolio.
Il Gruppo italiano in Italia è in concorrenza con almeno 10 case
agguerritissime.
Solo chi è afflitto da un patetico e vergognoso pregiudizio
anti-italiano può definire "monopolio" un mercato in cui
l'azienda dominante detiene il 35% ............. 
 di cui parlavo prima e della mancanza di
@altre valide proposte connazionali
La gamma delle vetture italiane è amplissima e assai variegata .
@ che creino un'indecisione anche nel
@consumatore "stile Jody".
Io non "consumo", a me piace guidare.
E guidare italiano mi da più soddisfazione, perchè sono in genere
vetture più prestazionali, a parità di qualità.
Una scelta ben precisa, sostenuta anche da un notevole senso
civico che mi porta a pensarci 10 volte prima di acquistare
qualcosa che non contribuisca a sostenere l'occupazione in
Italia. 
@Ed è gravissimo! 
E' gravissimo questo continuo denigrare il lavoro del vostro
Paese, utilizzando una gragnuola di bugie e luoghi comuni.
Pensiamo a cosa succederebbe se in Francia la Renault fosse
@assorbita dalla PSA....
Nulla.
 Una grossa (enorme!) percentuale delle vendite
@interne finirebbe nelle mani di un'unica industria, che
comincerebbe a
@fregarsene altamente della qualità dei suoi prodotti perchè
sarebbero gli
@unici e venderebbero comunque alla grande grazie ai
nazionalisti.
Fregnacce.
Sia Fiat che Renault si confrontano ogni giorno con un mercato
del tutto aperto e globalizzato.
L'unica differenza è che in Francia (così come in D), non esiste
il fenomeno dell'esterofilia e l'utenza è orgogliosa di guidare
francese ............
@
@IMHO la Fiat stava affondando
Forse nei tuoi sogni.
L'industria italiana è DA SEMPRE tra le prime 5 industrie
del'auto nel mondo.
Non sparare cazzate, per favore.
 (spero che l'abbiano capito ora...e ignorino
@Jody come fanno un po' tutti ;-) ) proprio alla mancanza di
concorrenza
@interna.
La "concorrenza interna" è un concetto che non esiste
nell'economia reale.
: - )
Jody

 wrote:
@La Fiat viene preferita in Italia spesso solo perchè costa un
po' di meno e
@perchè è più facile mantenerla (parlo di ricambi e di officine
@specializzate), a prescindere del suo reale valore qualitativo.
Affermazione opinabile, non confutata da elementi di FATTO.
@Infatti se giri l'Europa le Fiat non sono così diffuse e
competitive come le
@Tedesche, che hanno invaso i mercati di tutto il mondo.
@Mercedes, BMW, VW sono marchi conosciuti ed affermati come
macchine di
@prestigio in ogni angolo del pianeta.
A parte le affermazioni a vanvera, i dati parlano chiaro: nel
mondo, Fiat vende il doppio di Mercedes e il quadruplo di BMW.
Il resto è il vacuo ciarpame di chi da fiato alla bocca.
@C'è gente che non considera la qualità e compra Fiat solo perchè
vuole
@spendere poco, e in periodi di offerte super speciali diventano
più
@allettanti per chi ha bisogno di una macchina per uso cittadino
o per
@accontentare una moglie o una figlia (anche un figlio a volte), 
Fesserie.
Questo discorso lo applicherei più che altro ai nippo-coreani.
Oggi le nostre macchine sono qualitativamente a livello delle
tedesche e francesi, e prestazionalemnte in genere sono anche
superiori.
@ Le 600 si vendono
@quasi solo per questo motivo.
Ma che ne sai tu ............
Spari cazzate senza uno straccio di elemento concreto.
 Se gli acquirenti fossero consapevoli di
@quello che stanno acquistando non ne venderebbero più. Ci sono 3
milioni di
@differenza tra il modello base di una 600 e una Arosa, se
calcolassimo i
@prezzi in base alla qualità l'Arosa dovrebbe costare anche il
doppio di una
@600!
Non confrontare l'orrenda (e pachidermica) utilitaria
iberico-mitteleuropea con la nostra deliziosa Seicento !
Il rapporto qualità-prezzo è umiliante per l'Arosa.
@> Questo problema dovrebbe affliggere tutti, e invece colpisce
solamente la
@> Fiat a causa di quel "monopolio" di cui parlavo prima
Ancora affermazioni del tutto prive di elementi di FATTO.
Cazzatine infantili, insomma.
 e della mancanza di
@> altre valide proposte connazionali che creino un'indecisione
anche nel
@> consumatore "stile Jody".
Ma quale "stile Jody" !?
Io scelgo italiano perchè le vetture italiane mi piacciono molto
e (motivo complementare, quindi non determinante) perchè le
costruiscono nel mio Paese.
@Non sono stupidi, lo sanno benissimo che i loro prodotti non
sono in linea
@con gli altri concorrenti.
Tanto non sono "in linea" che le nostre macchine hanno SCHIANTATO
la concorrenza tedesca, francese, nipponica e inglese nel
Mondiale di F1 (Ferrari) e nell' EuroTurismo (Alfa).
Sono due successi che la dicono lunga sull'idiozia di chi
propaganda autolesionisticamente un presunto ritardo tecnologico
italiano.
@La Fiat SFRUTTA il suo monopolio e la sua immagine di azienda
nazionale per
@vendere di più e per applicare prezzi più alti di quello che
realmente
@valgono molte delle sue auto. 
Guarda che ti confondi con Hyundai, Nissan, Daewoo, Kia,
Mitsubishi ...........
(La Panda a 11 milioni di listino è un insulto
@oltre che una gran ladrata!).
Ma che cazzo dici ?
E' una vettura che è nel MITO.
@Mentre le auto marchiate Fiat sono VOLUTAMENTE di qualità
inferiore a questi
@2 marchi (basti pensare ai motori "esclusivi" dell'Alfa Romeo),
e dato che
@cercano di allineare questi alla concorrenza è facile capire che
le FIAT
@sono INFERIORI alla concorrenza.
La differenzazione dei marchi dimostra che la gamma italiana
offre di tutto, al pari della gamma tedesca e francese.
@Se questo si ottiene facendo auto di gran qualità o facendo
carriole
@traballanti a loro non fa differenza.
Detta da gente che esalta la Matiz questi discorsi non sono
credibili.
@Fin quando il mercato sarà abbastanza esigente le case dovranno
sforzarsi a
@fare auto di qualità, quando il mercato sarà composto da idioti
che sbavano
@davanti ad una macchina magari bella esteticamente e ricchissima
di gadget
@vari, ma poverissima di contenuto tecnico allora saremo tutti
nei guai!
Ecco, bravo, scegliete in base alla qualità tecnologica di un
prodotto e non al numero di gadgettini colorati che offre.
: - /
Jody

mondo, Fiat vende il doppio di Mercedes e il quadruplo di BMW.
Su ciň che hai scritto sono abbastanza d'accordo, ma il tuo discorso
IMHO non fila: č chiaro che la Fiat venda il quadruplo di BMW, ma
quanto costa una Fiat media? 20MNL? Penso 1/3 o 1/4 di una BMX media.
Con il tuo discorso auto di nicchia come Ferrari ad es. sono sull'orlo
del fallimento.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Non sparare cazzate, per favore.
Mi correggo.......non stava affondando nel senso di fallire, ma faceva auto
di merda, che venivano comprate ugualmente da gente come te.
Tuttavia gli utenti un po' più intelligenti di te iniziavano a capire che
qualcosa non andava(=vendite in caduta libera), e la Fiat ha dovuto cambiare
rotta.


 stavolta non ho resistito :)
T'avessi conosciuto 15 anni fa. . . . :-)
Ti avrei fatto fare un giretto sulla mia Panda, che il commento + comune era
"Cazzo ci ha messo su sta macchina? Il Turbo?" (Stava al passo delle Golf
GTI dell'epoca: renditi conto).
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 la Suzuki Alto, popolarissima soprattutto in Olanda.
L'olanda ha problemi di spazio, per questo tira la Suzuzi alto come la
Daihatsu Cuore, venti anni fa era la vecchia 500 a far da padrone. (Il
secondo Fiat 500 club + grande è quello Olandese).


 perchè....
Perchè era la vettura che costava di meno.


 (esperienza provata).
La Fiat ha dovuto fare la seconda serie della Panda proprio per
differenziarla dalla Seat. E poi, a parte la Young e la Dance, montava
motori FIRE, il che č una grossa differenza rispetto al aste e bilancieri.


Per la cronaca, è la stessa cosa che montava la Y10, poi la panda, poi la
Panda e Y10 usano un ponte a omega, non e` uguale al sistema della
500/600 che e` migliore, se non sbaglio di derivazione dalla Tipo e anche 
Punto (o quantomeno ci somiglia parecchio).
Cosi` credo anche la sospensione anteriore.


 :-\
Purtroppo :(
Manca la cultura. Sia nel non truffare la gente, sia nel tenere in ordine e
curare le proprie auto.
Alex
[20, 90, CT]

 vado errato.
Non credo sia lo stesso della "nuova" Cinquecento. Quella mia madra ha avuto
la sventura di comprarla nella versione 704cc.
Un obrobrio orrendo. Non mi ci fare pensare, strozzerei i dirigenti Fiat per
averla messa in vendita. (infatti ha avuto vita breve, 3 anni e poi l'anno
tolta dal commercio).
[cut]
Per la Panda facevo un discorso legato al fatto che di listino le macchine
sono molto costose.
Non voglio, almeno per ora, entrare in merito del valore o meno della Panda.
E' tutto un altro discorso.
Quello che dicevo, come mi hanno confermato, è che la Panda vale si e no 8
milioni, ma la Fiat li porta a 12 per una questione di immagine e perchè se
ne approfitta nel non avere rivali in questo campo.
Anche perchè ricordo che il problema delle strade piccole e affollate è
soprattutto nostro.
In Scandinavia ad esempio, dove sono stato quest'estate, non c'è molto
problema di parcheggio nè di traffico (forse perchè era estate?).
Le strade sono larghe ed  quindi la Volvo non ha nessun interesse a
costruire una Citycar, infatti non fa neanche macchine piccole.
Quindi è ovvio che la Fiat essendo tra le poche ad avere un mercato
nazionale interessato a questo tipo di macchina, la produca.
Alex
[20, 90, CT]

Il resto č il vacuo ciarpame di chi da fiato alla bocca.
Tu e la matematica avete un rapporto conflittuale, vero?
E, a parte i numeri, contare allo stesso modo una M5 o una serie S
vendute in California e una Palio venduta in Brasile fa davvero
ridere.
Stefano - BMW 320D

Italia. 
Forse non lo sai, ma l'economia italiana si regge anche
sulle esportazioni, non tanto di auto (e mi dispiace) ma di
tanti altri prodotti. Se negli altri paesi la gente ragionasse 
come te la nostra industria meccanica, tessile e pure turistica
sarebbero rovinate. 
In America una volta dicevano "quello che va bene per la 
General Motors va bene per l'America", forse per te e' lo
stesso per la Fiat. 
Comunque in America si sono accorti che era una cazzata...
Stefano - BMW 320D

 Le signorine che facevano? guidavano lo stesso! :-)
Si, ma la situazione č giusto che migliori.........
10 anni fa c'era in commercio la mia, senza servosterzo. Ti assicuro che le
signorine fanno mooolta fatica. Siamo nel 2000 e la vita deve essere piů
facile........ergo.....
P.S. Io cmq non lo vorrei mai il servo. E' talmente comunicativo il mio
sterzo...


On Tue, 16 Jan 2001 00:47:03 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano)
wrote:
@
@Tu e la matematica avete un rapporto conflittuale, vero?
Credo che il difetto riguardi parecchi top-writer di questo ng,
piuttosto.
Ma non è ignoranza, quanto mancanza di informazioni di base.
@E, a parte i numeri, contare allo stesso modo una M5 o una serie
S
@vendute in California e una Palio venduta in Brasile fa davvero
@ridere.
Cercate penosamente ancora di cambiare le carte in tavola quando
siete a corto di argomenti.
Io ho rispoosto a chi parlava a vanvera su presunte "invasioni"
del pianeta terra da parte di vetture BMW e Mdes .......
Ho evidenziato che tale invasione NON ESISTE e che sono in
circolazione molte più vetture fabbricate nel nostro Paese.
Ora che siete con le spalle al muro cercate di girare la frittata
facebndo i distinguo sui prodotti.
Va bene, mettiamola su questo piano, parliamo di utili ....
Allora, prima informati sugli utili del Gruppo BMW-Rover e del
Gruppo Daimler-Chrysler negli ultimi 3 anni, confrontali con
quelli del Gruppo-Fiat e poi torniamo a parlare.
: - /
Jody


wrote:
@Ha comprato tutto per comandare per i fatti suoi tutta la
produzione
@italiana. (a vantaggio suo ovviamente)
Visione fumettistica a cui non vale la pena replicare.
@Io parlavo di queste persone:
@italiani che comprano italiani
@tedeschi che comprano tedesche
@.......e in generale.....
@utenti che comprare auto fatte in casa
Un 'utenza reponsabile e competente che va rispetttata.
Italia, Francia e Germania sono sullo stesso livello qualitativo
ed offrono gamme ugualmente ampie e variegate.
In Paesi normali come F e D l'elemento "civico" fa giustamente la
differenza.
In Italia invece prevale un certo provincialismo che induce a
pensare che l'erba del vicino sia sempre più verde.
@Non ho parlato di nessun esterofilo che compra straniero.
Hai insultato un intera categoria di utenti.
@Questa è una fesseria. Non mi dire che ai tempi della Golf III
la Fiat
@sapeva offrire prodotti altrettanto validi.....
Acqua passata.
L'unico argomento che è rimasto a voi esterofili è quello della
gamma di fine anni '80, che indubbiamente era un pò debole.
@L'hai detto anche tu che la 147 ha l'obiettivo di portarsi alla
pari. Quindi
@prima della 147 tutte le auto Fiat erano inferiori.
Niente affatto.
Io ho solo sottolineato che la ns. Alfa 147, oltre ad essere COME
SEMPRE superiore prestazionalmente e stilisticamente a tedesche,
francesi e nippo-coreane, ha colmato anche il leggero gap che
ancora c'era in termini di cura dei particolari (allestimenti,
accessori, tappezzerie e quant'altro).
Aspetti per me del tutto secondari, ma purtroppo sempre più
rilevanti per un mercato sempre più imborghesito e soggiogato
dalle suggestioni pubblicitarie.
@E' esattamente quello a cui alludevo: è questo che la Fiat
sfrutta per
@mettertelo in quel posto.
Potresti per favore esprimerti non dico con un minimo di
cognizione, ma quantomeno in modo meno volgare, 
ti ringrazio.
@Parlo di quelli come te che per senso civico comprano italiano
A parte il fatto che da ora in poi, fortunatamente, non dovrò più
"comprare" la macchina, perchè me la danno gratis (benefit
professionale).
Diaciamo che finora ho acquistato e guidato italiano ANCHE e non
solo per senso civico.
@ e si fanno
@fottere dall'unica Casa costruttrice italiana, che se ne
approfitta e rifila
@rottami a prezzi normali.
Affermazione che per contenuto e forma si commenta da sola.
@Ci sarà un perchè......
Il perchè è di natura esclusivamente socio-culturale.
La qualità del prodotto non c'entra nulla.
@faceva auto
@di merda,
Vedo che la tua prosa conosce un vocabolario assai circoscritto.
 che venivano comprate ugualmente da gente come te.
@Tuttavia gli utenti un po' più intelligenti di te iniziavano a
capire che
@qualcosa non andava(=vendite in caduta libera), e la Fiat ha
dovuto cambiare
@rotta.
Ciarpame di chi non conosce nulla di automobili.
: - /
Jody

On Tue, 16 Jan 2001 00:59:50 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano)
wrote:
@Forse non lo sai, ma l'economia italiana si regge anche
@sulle esportazioni, non tanto di auto (e mi dispiace) ma di
@tanti altri prodotti. Se negli altri paesi la gente ragionasse 
@come te la nostra industria meccanica, tessile e pure turistica
@sarebbero rovinate. 
I settori come la moda, il tessile, le calzature  l'Italia non
conosce rivali ed è normale che tutto il mondo acquisti italiano.
Nel settore dell'auto vi sono almeno 3 Paesi a livello
dell'Italia.
L'Italia non ha l'obiettivo di esportare in F, in Mitteleuropa o
in USA, ma nei mercati non-produttori e soprattutto non-saturi.
Quindi, Sud-America, Russia, Polonia, India, tutte realtà dove il
Gruppo nazionale è al top.
: - )
Jody

: č chiaro che la Fiat venda il quadruplo di BMW, ma
@quanto costa una Fiat media? 20MNL? Penso 1/3 o 1/4 di una BMX
media.
Ho risposto a chi vaneggia su presunte "invasioni" BMW e Mercedes
nel mondo.
@Con il tuo discorso auto di nicchia come Ferrari ad es. sono
sull'orlo
@del fallimento.
Ferrari fa parte di un Gruppo automobilistico che sta
agevolmewnte sul mercato internaizonale e che non č costretto a
rivoluzionare il top-management perchč ha progettato macchine che
si ribaltano o perchč si č dimostrato incapace di risanare un
grande marchio come Rover.
: - )
Jody


wrote:
|P.S. Io cmq non lo vorrei mai il servo. E' talmente comunicativo il mio
|sterzo...
Chi ha detto che un servosterzo non può essere comunicativo? Dovresti
distinguere un servosterzo fatto bene da uno fatto male...


distinguere un servosterzo fatto bene da uno fatto male...
Quello del Calibrezio lo reputo un buon servosterzo. Non e' per niente
leggero e ti aiuta a fare le manovre che altrimenti non faresti, pero'
e' bello "pesante".
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

nazionale interessato a questo tipo di macchina, la produca.
Infatti io non ci vedo assolutamente nulla di male, anzi! :-)
E se non ha concorrenza, è anche giusto che fissi il prezzo che vuole.
Se lo mette troppo alto, gliela compreranno in pochi. Come succede, ad
esempio, per la Smart. Ce ne sono meno di quante ce ne sarebbero se
costasse come una Panda. Anche se lì il discorso è un po' diverso, per
via dei 2 posti.


Gruppo nazionale è al top.
Immagino la rabbia dei tedeschi che devono accontentarsi del
nord-europa e della California!
Stefano - BMW 320D

> Ciarpame di chi non conosce nulla di automobili.
Ciao jody............
Il tuo modo di rispondere alla verità è solo questo. E' strano che tu non
abbia scritto nemmeno una volta esterofilo.
Mi rifiuto di continuare la discussione.


 distinguere un servosterzo fatto bene da uno fatto male...
Non è questione di fatto bene o male.........almeno non completamente.
Ciò che conta è che le Case programmano il servosterzo a favore del confort
di guida.. :-(
La precisione non esiste più.
Tutte le auto col servo da me guidate facevano cagare, dalla Thema V6 alla
Opel Corsa 1.4 (la Corsa inguidabile per i miei standard). Si salvano solo
Ford Fiesta, BMW 530d.
Un po' poco in percentuale.


 Perchè era la vettura che costava di meno.
Grazie della precisazione, era quello che dicevo io ;)
Alex
[20, 90, CT]

 prodotto e non al numero di gadgettini colorati che offre.
Bene, almeno in questo siamo daccordo :)
Alex
[20, 90, CT]

Non è questione di fatto bene o male.........almeno non completamente.
Invece si, IMHO. Anch'io sono abituato a un'auto senza servosterzo, e
provando auto che montano questo dispositivo mi sono sempre trovato ad
avere tra le mani uno sterzo _più_ preciso del mio.
Il ssterzo permette di ridurre la demoltiplicazione, quindi il comando
diventa più diretto. Ad esempio la Croma, la Fiat Coupé, la Tigra
hanno ottimi servosterzi, duri e comunicativi al punto giusto.
L'Argenta che aveva mio zio era angosciante, sembrava che non fosse
collegato alle ruote.
Molto della sensibilità dello sterzo dipende dalla taratura. Comunque
con ruote oltre una certa dimensione è una necessità, pena avere uno
sterzo troppo moltiplicato o una corona troppo grossa.


 [20, 90, CT]
p.s. Hai un Golf 1900 tdi?
Ciao
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer


Auro [TO 36,205]
Alfa 164 V6 TB 
*L'Incrociatore* (Jigen TM®)
*Banda Bassotti* (VanMar TM®)
auro...@tin.it

 rottamando una Panda 45... Fai te... Non ci compri uno scooter 125...
5 Milioni è già un prezzo giusto. Cmq questo è una conferma a quello che
sostengo.
Alex
[20, 90, CT]

 sterzo troppo moltiplicato o una corona troppo grossa.
Boh. Forse è il mio 19 che è mitico. Auto ha scritto "......ottime doti
dello sterzo, preciso e pronto nella risposta, che risulta solo un po'
troppo pesante in manovra"
Considerando che col volante 3 razze dalla corona più più piccola è
migliorato ulteriormente a dismisura......probabilmente è per questo che
tutte le altre auto non mi piacciono (e per forza di cose hanno tutte il
servo).
Il mio fa in tutto 3,5 giri ed in manovra è durissimo (ora di più..). Ma non
m'importa e da fermo lo giro comunque a tempo di record.....non vedo l'ora
di montare il volante 320mm.......
Bisogna avere forza per guidare le macchine di una volta :-)


 p.s. Hai un Golf 1900 tdi?
No, un'Ibiza 1.9TDi.
Alex
[20, 90, CT]

 che c'è tra i 12 milioni di listino e un'Ape piaggio?
Ma tu hai idea quanto costa un'ape piaggio?
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)


 Me lo ricordo perchè mi ha fatto ridere per mesi ;)
Mettiamo i puntini sulle i. . . . :-)
La prima panda 45 faceva il 0-100 in 14 secondi.
La Panda 1000, per motivi ecologici, è stata abbassata a 18.
L'attuale panda 900, depotenziata a 37 cavalli, ce ne mette 20.


 La gamma delle vetture italiane è amplissima e assai variegata .
No.
Che fine hanno fatto la Croma, la Campagnola, le 127 e 128 familiari, i bei 
coupè e spider 850, la Dino? (e c'è ne sarebbero altri: vado a memoria)
Tolte dal mercato senza un erede.
Volessi, oggi come oggi, una piccola SW, sono costretto a cercare
all'estero.


 NON C'E'.
Nono, ehi, CALMA! :-) La Croma la sua bella qualità ce l'ha!
Anche la portiera scricchiola, come sulla Golf! :-)))
No, scherzi a parte, se c'è una Fiat ben fatta è la Croma.


 costruiscono nel mio Paese.
Come la 600? :-)))


Il mio fa in tutto 3,5 giri 
Che tutto sommato non sono pochissimi... Sono 1.75 giri per parte...
L'Arna credo che sia 1.5, ma già è parecchio demoltiplicato. :-(


sostengo.
Aspetta... Era comunque il periodo delle rottamazioni. Comunque non
credo proprio che la Panda valga come uno scooter (nemmeno maxi, per 5
milioni). Mi sa che hai una scala di "valore" un po' sballata,
rispetto al resto degli oggetti venduti. :-) 5 milioni non coprono
nemmeno materiale, lavorazioni e salari.


 Croma......? DOVE è la qualità lì?
Sei mai stato su una Croma?
No, vero?


Le signorine che facevano? guidavano lo stesso! :-)
Premettendo che il benessere si misura anche in questo, considera che
10 anni fa un'utilitaria pesava 800kg, oggi pesa una volta e mezza.
Inoltre una Uno od una Clio ad es. montavano delle 135 o 155, oggi
quasi tutte hanno cerchi da 14' e battistrada + largo.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

On Tue, 16 Jan 2001 22:42:01 +0000, 
put.my...@here.it
 (The
Tramp) wrote:
@Nostra? Nostra?!? Quella Fait non è neanche della comunità
europea. E' made 
@in Poland. L'unico Italiano a guadagnarci da una vendita della
600 è il
@concessionario, ma questo vale per qualsiasi auto straniera che
compri in
@Italia. . . . :-)
Guarda, non è così.
Quegli operai polacchi lavorano con grande impegno e dedizione
per una azienda italiana.
Gli introiti derivanti dal business Seicento sono appannaggio di
un'azienda italiana, che spesso reiveste i suoi utili nel ns.
Paese, e specificamente nelle aree occupazionalmente più in
ritardo, come la Sicilia e la Basilicata ............
: - )
Jody

 wrote:
Mi fa piacere che tu abbia risposto, ma devo dirti, caro amico,
che ho trovato il tuo argomentare poco stimolante, anche perchè
denuncia una notevole carenza conoscitiva sull'argomento auto.
Gli argomenti che utilizzi sono spesso senza alcun fondamento,
spesso finalizzate ad una denigrazione fine a se stessa.
Risponderò telegraficamente solo in punti che potrebbero
veicolare informazioni del tutto sbagliate, influenzando i nostri
lettori più giovani.
Purtroppo non posso passarti le migliaia di testimonianze
raccolte, a
@cominciare da tutti i miei parenti, amici, conoscenti...
Ah, ecco, parli per sentito dire.
@Cmq è una legge di mercato che la gente tendenzialmente copri
quello che
@costa meno ed è più facilmente reperibile non quello che è
qualitativamente
@migliore. La Fiat la sfrutta in pieno.
Mi dai idea che tu non abbia la benchè minima idea di cosa siano
le leggi di mercato.
In ogni caso, è del tutto FALSO che la gamma del ns. Gruppo stia
sul mercato a prezzi particolarmente bassi.
Essi sono semplicemente concorrenziali e rispondono in qualche
caso alla politica dei prezzi da straccivendoli applicata dalle
case che cercano di sfondare sul ns. mercato (Daewoo, Hyundai,
ecc.)
@Preferirei che tentassero di imporsi sul mercato per la loro
qualità, non
@perchè costano di meno e questo è un dato di FATTO,
No.
Questa è una tua cazzatina, buttata là senza sapere nulla.
Il nostro Gruppo ha ormai colmato il gap qualitativo che lo
divideva da alcune case straniere.
La risposta italiana è proprio sulla qualità.
Naturalmente, Fiat è una casa automobilistica popolare e per i
modelli di gamma bassa è giusto che applichi prezzi che vengano
incontro ai ceti meno abbienti.
 se tu non le vedi ti
@chiderei perchè
@la Fiat abbassa così spesso i prezzi di listino?
E' incredibile lo strabismo che colpisce certi giovani amici,
totalmente inebetiti da luoghi comuni esterofili !!!
Quando i coreani vendono le loro "macchine" a prezzi da mercato
rionale dite che "è una giusta politica di penetrazione, bla,
bla, bla," se l'industria del VOSTRO Paese risponde con politiche
adeguate allora "è truffaldina".
Fate ridere !
@ Già ci sono state ben 2
@offerte "straordinarie" negli ultimi 6 mesi dove
@ad esempio la Punto perde quasi 3 milioni: una in estate e una
adesso (con
@la solita bonazza nella pubblicità ;)
Le pubbilicità del ns. Gruppo sono particolarmente intelligenti,
ultimamente ............
Cmq quello pubblicitario è un aspetto del tutto secondario,
tuttavia, mi rendo conto che il tuo know-how in materia di
automobili abbia come fonte principale la pubblicità su
Retequattro. 
@Se la gente comprasse x la qualità non ci sarebbe bisogno di
tenere i prezzi
@più bassi x essere competitivi.
Ripeto, questo è un argomento valido per i nippo-coreani, non
certo per i modelli del ns. Gruppo Costruttore.
@> A parte le affermazioni a vanvera, i dati parlano chiaro: nel
@> mondo, Fiat vende il doppio di Mercedes e il quadruplo di BMW.
@???????????????
@La Fiat?????????????
@:-))))))))))))))))))))
@Simpatica come battuta ;-)
@Cmq sarà anche vero
No guarda, E' VERO.
Sei tu che fai "simpatiche battute" in questo 3D
, ma i giovani di tutto il mondo sbavano per una Mercedes
@o una BMW non per una Fiat!
Ma lascia perdere quei 4 burini figli di papà che prendono il
macchinone grigio topo metallizzato per andare a sballarsi in
discoteca a 200 Km/h sulla Padova-Mestre ............
Quella è una piccola quota di fighetti che non conta un cazzo.
Fiat è una grande azienda, che sta sul mercato mondiale, che deve
coprire al meglio tutte le fasce di mercato, specie quelle in cui
si concentra maggiormente la domanda (segm B e C).
Il paragone con Mdes o BMW è del tutto OUT.
@La Fiat vende forte in Sud America, dove la Palio (macchina
orrenda,
@definita da 4R una Panda un po' più grande venduta ad un prezzo
@spoporzionato, se vuoi i FATTI vai sul sito e leggi la loro
prova) spopola
@perchè le aziende locali non hanno alternative da offrire e le
Tedesche sono
@macchine per i ricchi.
Guarda, sei giustificato a dire 'ste cazzate solo se sei un
teen-ager.
@Hai mai visto un'auto Fiat (che non sia una Ferrari) in un film
americano?
Certamente, ad esempio Alfa Duetto nel "Laureato".
@Quante BMW o Mercedes sono invece state usate come simbolo della
ricchezza
@dei vari personaggi?
Ma voi pensate solo alla "ricchezza" ...............
Mi pare un criterio infantile, oltre che inquietante.
E cmq, anche sul versante della "ricchezza", l'Italia detiene il
primato con la vettura di maggior prestigio nel mondo: Ferrari.
@BMW e Mercedes sono ormai macchine simbolo
Lo è assai di più Ferrari, se è per questo, ed anche Maserati ed
Alfa non scherzano .......
@Quindi non rompere più con queste stronzate di chi vende di + o
di -, non ha
@alcuna rilevanza quando si parla di qualità.
Non ho introdotto io questo argomento, ho solo risposto a chi
stava veicolando dati di vendita FALSI.
Ora, dopo il mio intervento, è finalmente CHIARO che Fiat vende
il doppio di Mercedes ed il quadruplo di BMW.
Se poi vogliamo parlare di "qualità", facciamolo ma in questo 3D
è OT.
@> @C'è gente che non considera la qualità e compra Fiat solo
perchè
@> vuole
@> @spendere poco,
No, c'è gente che si rende conto che ciò che conta è il rapporto
qualità-prezzo.
@Hai mai visto chi guida le 600? O le Panda?
@E le Y10?
Diccelo te, facce rìde.
@Apri gli occhi, guardati intorno ogni tanto e capirai tante
cose.
Ma stai zitto, stai.
Sei nato ieri ........
@L'idiozia è tutta tua che confondi il mondo sportivo con quello
della
@produzione di serie.
Mi rendo conto che tu ignori lo stretto contatto che esiste tra
le due attività.
@Il fatto che la Ferrari abbia vinto un mondiale da dove non un
solo pezzo o
@una sola conoscenza acquisita può essere riportata nel mondo
della
@produzione di serie
Non è così.
Non è un caso che è sulle gamme italiane che troviamo
l'avanzamento più interassante dei sistemi di cambio sequenziale.
Senza parlare dei sistemi elettronici di supporto alla guida ....
@Quanto credi che ci sia di originale in una 156 che vedi nelle
gare? Nulla.
Vedo che non consci neanche le regole del STurismo.
@Modificano persino il telaio.
@Sarebbe indicativo veder correre macchine di SERIE,
La vetture ST sono rigorosamente di serie.
 
@E poi hai appena elencato 4 aziende, come possono sfruttare un
monopolio?
In Italia non esiste alcun monopolio.
E' una totale IDIOZIA.
@mentre i Twin Spark dell'Alfa dove li vedi sulle altre Fiat?
Certo, anche io vorrei i TS sulla Bravo, ma purtroppo i ns.
dirigenti devono fare i conti con l'ottusità della gente che dopo
5 minuti comincerebbe a dire che è scandaloso che Alfa monti gli
stessi motori di una Fiat.
Cmq, anche i nostri Torque 16 V sono motori più prestazionali
della gran parte delle pari cilindrata straniere.
Ho già riportato spesso i dati da cui si evince che i modelli di
grande produzione D, F e JAP sono sistematicamente o quasi più
"polmoni" dei nostri prodotti (Alfa+Lancia+Fiat).
Fatti un ricerchina su Deja ....... io mi sono stancato di
perdere tempo.
: - )
Jody

On Tue, 16 Jan 2001 22:35:25 +0000, 
put.my...@here.it
 (The
Tramp) wrote:
@> La gamma delle vetture italiane è amplissima e assai variegata
.
@
@No.
Perchè no, non capisco.
@Che fine hanno fatto la Croma,
C'è Lybra, c'è 166 .........
Li considero passi avanti notevoli rispetto alla pur brillante
Croma, che oltretutto presto tornerà in gamma.
 la Campagnola,
Beh, le jeep possiamo lasciarle fare a Rover, non casca il mondo.
 le 127 e 128 familiari,
Palio WE ottempera a perfezione le funzioni di questi due vecchi
modelli.
 i bei 
@coupè e spider 850
Presto arriverà anche il piccolo coupè.
Trattasi cmq di una tipologia che non ha riscontro in nessuna
gamma europea.
Non capisco perchè, ad es., nessuno si scandalizza per il fatto
che  colossi come Renault o Ford o VW non abbiano in gamma uno
spider.
Mi sembra assai più grave della Campagnola (oltretutto nè Ren, nè
Ford, nè VW producono Jeep, che mi risulti).......
, la Dino? (e c'è ne sarebbero altri: vado a memoria)
C'è Alfa GTV, fino a qualche mese fa c'era Fiat Coupè, dov'è
l'assenza a cui alludi?
@Volessi, oggi come oggi, una piccola SW, sono costretto a
cercare
@all'estero.
Perchè, c'è Palio WE .........?
: - O
Jody

On Mon, 15 Jan 2001 11:48:29 GMT,
aurocava@tinCHIAPPETTO_SE_SPAMMI.it (Auro) wrote:
@>
@Si, ma come è già stato dimostrato da alcune testate specifiche
@(ricordo un n. di Automobilismo, credo), se si scompone il dato
@assoluto, il risultato è dato prevalentemente dalle vendite
nazionali
@e di Portogallo e Spagna.
E chi se ne frega ...........
Sono paesi comunitari come gli altri.
E cmq, anche i modelli F e D hanno le loro concentrazioni nei
mercati nazionali e affini.
Punto è un grandissimo successo europeo, questo è quanto.
E' eticamente vergognoso che cittadini italiani, azichè andare
fieri di questo dato, cerchino di minimizzarlo quanto possibile.
VERGOGNOSO !
: - )
Jody

On Tue, 16 Jan 2001 15:31:09 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano)
wrote:
@Immagino la rabbia dei tedeschi che devono accontentarsi del
@nord-europa e della California!
Continui a veicolare informazioni inesatte.
Spero che sia cattiva informazione e non malafede.
BMW detiene in California una quota di mercato pari all'1,5%,
mentre il marchio Mercedes 
"giganteggia" con il suo 1,1% .........
Non capisco di cosa tu stia parlando, francamente.
: - )
Jody


wrote:
@Mi rifiuto di continuare la discussione.
Ecco, bravo, sarà meglio.
: - (
Jody

 wrote:
@
jod...@hotmail.com
 ( Jody  ) ha scritto:
@
@>e (motivo complementare, quindi non determinante) perchè le
@>costruiscono nel mio Paese.
@
@visto che si sta parlando della seicento..... sei forse polacco?
Il business Seicento è TUTTO italiano !
Gli utili vengono reinvestiti prevalentemente in Italia.
In ogni caso, il Gruppo Nazionale effettua una quota di
produzione al'estero del 6%, esattamente la metà di VW.
Fiat legittimamente cerca di risparmiare sul costo del lavoro, ma
senza eccedere in affidamenti a linee di produzione
extracomunitarie (al contrario di altri), preferendo investire
nel nostro Mezzogiorno.
Una scelta di politica aziendale virtuosa per i bilanci e
favorevole all'occupazione nelle aree meno fortunate del ns.
Paese.
: - )
Jody

 Che tutto sommato non sono pochissimi... Sono 1.75 giri per parte...
Si, quasi 1,75 giri per parte.
E' abbastanza demoltiplicato, lo so :-(.
Infatti io voglio montare la scatola dello sterzo diretta..... Se è così
preciso già adesso, figuraimoci dopo.. :-))))))


 No, vero?
Si, un taxi. Non mi è piaciuta per nulla rispetto alle altre ammiraglie
(ricordiamoci che è un'ammiraglia!). :-(


 Ford, nč VW producono Jeep, che mi risulti).......
Renault Megane RX4......
Non č certo la Campagnola, ma si sa che i fuoristrada puri non hanno piů
mercato. Meglio i SUV  (che la Fiat non ha)


> Il 903 cc lo conosco benissimo la 127 è stata la mia prima auto ;)
Questa è stata le prima auto che ho guidato. Era verde :-)
Confermo, montava il 903cc da 53 cavalli......e camminava di brutto!!! :-O
Velocità massima di tachimetro 165.
In seguito mio padre ha montato le 165/70 R13 e non andava più oltre i 155
Km/h (fra l'altro per prenderli ci volevano mesi..... attrito bast@rdo! :-D)
Un 127 Sport da 70 cavalli da preparare per la pista però lo prenderei
volentieri :-))


 razze.....)
Beh, ma il volante a 2 razze lo usano anche nei rally :-)
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 Beh, ma il volante a 2 razze lo usano anche nei rally :-)
Si, ma lo hai mai visto quello del 19? E' quasi un monorazza (le due razze
sono molto inclinate verso il basso e per circa 220°-240° c'è solo la
corona, oltrettutto poco spessa :-((( )


Gli utili vengono reinvestiti prevalentemente in Italia.
Agnelli si e' comprato mezza Francia, supermercati, banche,
assicurazioni ecc. ecc....
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

E' una totale IDIOZIA.
Come no? 1 solo costruttore di auto, 1 solo proprietario di reti
private nazionali, 1 solo gestore di ferrovie, 1 solo fornitore di
energia elettrica, 1 solo gestore del servizio telefonico (pare per
poco, finalmente!), ecc.
Devo ammettere che fra questi esempi la Fiat e' l'unica che subisce
la concorrenza straniera.


Non capisco di cosa tu stia parlando, francamente.
Di quello di cui stavi parlando tu: confronto fra vendite Fiat
e case tedesche. Non mi frega niente dell'1 o del 2%,. i tedeschi
negli USA vendono auto di lusso a prezzi molto piu' alti di quelli dei
costruttori locali. La Fiat cosa riesce a vendere la'? Zero. L'ultima
volta che ci ha provato (164 e Ritmo/Strada) ha fatto una figura di
merda perche' negli USA se rifili a qualcuno un "limone" come li
chiamano loro le associazioni di difesa del consumatore ti levano la
pelle. Vedi Bridgestone - Ford col casino delle gomme dei fuoristrada.
Evidentemente e' piu' facile vendere nel terzo mondo.


Perchè, c'è Palio WE .........?
L'erede della Duna!!!


Gli utili vengono reinvestiti prevalentemente in Italia.
Sara' per questo che Agnelli e' padrone di mezza Francia,
supermarket, assicurazioni, banche ecc. ecc.
Ciao


Gli utili vengono reinvestiti prevalentemente in Italia.
Sei il commercialista di Agnelli? Mi risulta che da anni
la famiglia Agnelli investa all'estero molto piu' che in Italia,
specialmente in Francia dove ha acquistato supermarket, 
assicurazioni, banche ed altro...


On Wed, 17 Jan 2001 15:00:07 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano D.) cosě si
espresse:
Aff...devo avere qualche guaio sul computer....
comunque a Jody le cose bisogna ripetergliele 
almeno tre volte 8-)


On Wed, 17 Jan 2001 09:31:24 GMT, 
fabri...@hotmail.com
 (*Luclone*)
wrote:
|Premettendo che il benessere si misura anche in questo, considera che
|10 anni fa un'utilitaria pesava 800kg, oggi pesa una volta e mezza.
MILLEDUECENTOCHILI un'utilitaria????
Togli 200 chili e ci siamo già più vicini (dall'alto)...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 [20, 90, CT]
Ciao!
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

 ritardo, come la Sicilia e la Basilicata ............
Si, infatti Brasile, Marocco e Turchia sono tutte città della Sicilia e
Basilicata....
Alex
[20, 90, CT]

 Velocità massima di tachimetro 165.
I 53 cavalli li hai visti nei tuoi sogni? Erano solo 45 (almeno quelli
dichiarati).
C'è l'ho ancora se vuoi ti mando una copia del libretto ;)
Cmq il mio babbo una volta l'ha portata di tachimetro a 160. Io sono
arrivato tardi, quando era vecchia e decrepita, ma sono arrivato a 140.
Alex
[20, 90, CT]

 L'attuale panda 900, depotenziata a 37 cavalli, ce ne mette 20.
Ti annuncio che la Panda 900 non esiste piů.
Alla Fiat hanno pensato bene di montare il 1100 e di innalzare ulteriormente
il prezzo a 12 milioni di listino.
Mi sono ricordato che 2 anni fa una panda modello base costava 9 milioni e
qualcosa di listino....
Alex
[20, 90, CT]

 nemmeno materiale, lavorazioni e salari.
5 milioni + usato. Arriviamo a 8 milioni circa (visto che era il periodo
delle rottamazioni).
E' il prezzo indicato anche da te, quindi siamo in due ad avere una scala di
valori sballati ;)
Cmq fino a 2 anni fa la Panda 900 veniva venduta a 9 milioni di listino....
Secondo me si sono accorti di non avere rivali e hanno sparato un prezzo +
alto.
Ricordati che sino a 6 mesi fa la stessa Panda veniva venduta a 11 milioni.
E non mi dire che la differenza è dovuta all'inflazione.
Alex
[20, 90, CT]

 Ma tu hai idea quanto costa un'ape piaggio?
Usato? Te ne danno 4 per un soldo ;)
Nuovo... esiste ancora?
Cmq sicuramente non 12 milioni.
Alex
[20, 90, CT]

 della gran parte delle pari cilindrata straniere.
Esempio? Uno solo te ne avevo chiesto....
Alex
[20, 90, CT]

(ricordiamoci che è un'ammiraglia!). :-(
Si, ma mio padre la pagò poco più di una Brava TD. (Allora la Brava
era uscita da poco e la Croma era in esaurimento). E c'è più spazio
che sulla R25 o sulla Safrane, tanto per prendere 2 francesi su cui ho
appoggiato le chiappe, anche se tempo fa.
Comunque non esistono e non esistevano auto con caratteristiche
analoghe alla Croma. Tra l'altro a quasi 200Mm va ancora molto bene,
con interventi limitati ai regolari tagliandi più qualche cosa al
clima e ai condotti di aspirazione che soffiavano. Inizia ad avere
qualche rombosità e un paio di cigolii.
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

preciso già adesso, figuraimoci dopo.. :-))))))
Ti sei già iscritto in palestra? :-)


E non mi dire che la differenza è dovuta all'inflazione.
Il prezzo di _ogni_ auto è il massimo al quale riescono a vendere quel
bene in numero sufficiente da avere il massimo profitto.
Se il mercato è il mercato, bisogna accettarlo.
Visto che ne vendono tante, come molti ti hanno fatto notare, vuol
dire che ci sono tante persone che danno ragione alla Fiat.
Inoltre ribadisco che non trovi un'auto _nuova_ che costi di meno e
che trovi diversi scooteroni che costano ben di più.
Io onestamente prenderei qualcosa di meglio usato, ma questo non conta
granché per chi fa il marketing.


 rovescia! :-)
Perché adesso qual è lo standard? l/100 km forse?
Ciao e scusate l'ignoranza!
Thx!

 media.
BMX?!?
ma sono su IDA o su it.discussioni.biciclette?    :-))))))
Ciao ciao!

 mio sterzo...
Il servosterzo č una cosa, l'idroguida č un'altra. . . . :-)
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 166k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 23k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 Le 500 sono ancora amatissime e si compravendono a prezzi da capogiro!!
Sono andato in Olanda in 500, un'estate. Non hai idea quanti complimenti e
richieste di acquisto di ricevuto, manco avessi una ferrari!  :-)


 Grazie della precisazione, era quello che dicevo io ;)
Adesso sai perchè 80.000 persone comprano la Panda all'anno. :-)))


 collegato alle ruote.
Servosterzo! :-)


 nord-europa e della California!
?
La Golf la fanno anche in Serbia e Turchia. . . .


 traffico (forse perchè era estate?).
Anche adesso, in Inverno, è la stessa cosa. Ma loro hanno un decimo della
nostra densità di popolazione, quindi riesco a parcheggiare la mia 5 metri
senza neanche dover cercar parcheggio.


 sono anche basati su questo.
Anche una Fiat ti fa i Km di una mercedes, se sei maniacale con la
manutenzione.
Io ho visto una Uno ES con 648000 Km, in germania e una Prisma con 380000,
in calabria.


 Il servosterzo č una cosa, l'idroguida č un'altra. . . . :-)
Ora se non mi spieghi in dettaglio la differenza non credo che riuscirň
a dormire nei prossimi giorni!!!! :-)))
Ciao!!!!!
-- 
LBŽ
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 Ti sei già iscritto in palestra? :-)
Non serve :-P
A parte gli scherzi, crdo che cmq in parcheggio sia meglio girare un sterzo
di marmo per 2 giri in tutto che girare uno sterzo medio per 4 giri.... :-?
P.S. Ma che thread ho lanciato? :-O  121 messaggi per adesso!
--
Ciao
Chicane  (20,80+?)
R19 Chamade Orciari

 C'è l'ho ancora se vuoi ti mando una copia del libretto ;)
Sicuro?
Strano, mi ricordo proprio bene, 53 HP :-?
Sulla Panda aveva 45 cavalli....


 wrote:
Continui a veicolare BUGIE.
Purtroppo, solo per non farle passare, devo replicare.
@E i cartelloni con i 5 milioni di supervalutazione dell'usato?
E' una politica comune a tutte le case.
@> La risposta italiana è proprio sulla qualità.
@Infatti si vede come il mercato l'ha presa bene.
@Torniamo al discorso dei prezzi stracciati.
Tu stai teorizzando un presunto abbassamento dei prezzi delle ns.
macchine (salvo poi accusare che Panda ha aumentato i prezzi ....
boh ?!) . Ebbene sia ben chiaro che TRATTASI DI MENZOGNA.
Per la fascia medio-alta il Gruppo Nazionale sta puntando sul
miglioramento della qualità, senza andare a scapito delle
prestazioni (es: Alfa 147), per le vetture popolari (Seicento e
Panda) ci sono le stesse promozioni della diretta concorrenza.
Come tutte le case, anche il ns. Gruppo incentiva la vendita
delle scorte per i  modelli che entro un anno usciranno dalla
gamma (es: Brava, Y, ecc)
@Non hai detto che la risposta della FIAT è sulla qualità?
Non l'ho detto io, E' COSI' !
@Che motivo avrebbe di temere i prezzi stracciati quando la sua
politica è
@diversa.
Questa è una tua falsità da dilettante del settore.
@ Vedi che ti vai a contraddire da solo.
Guarda, che sei tu che ti contraddici, bello.
Prima spari cazzate su Fiat che vende a prezzi stracciati e poi
te ne esci con l'aumento di Panda ...... ma falla finita!
@Come mai la VW i prezzi della sua Arosa o della Lupo, non perde
mercato
Arosa e Lupo sono state un flop gigantesco in Italia.
Informati.
@Bugiardo, dove Jim Carrey, avvocato rampante, guida una Mercedes
(SLK
@credo), simbolo del suo status.
Un ventenne che "sbava" per la Mercedes metallizzata da
commendatore con la panzetta a me personalmente fa sincera PENA.
@Cmq la Ferrari è un'auto di nicchia,
Esattamente nella misura in cui lo è BMW rispetto al Gruppo
Nazionale.
Esterni penosamente ancora contraddizioni da bambino dell'asilo.
Quando è BMW a vendere pochi pezzi "pregiatio la quantità non
conta, quando è Ferrari allora è "nicchia" ....... 
Io mi meraviglio di me stesso che continuo a perdere tempo con un
simile incompetente.
 
@E come ti ho detto senza i soldi si fallisce....
Ecco allora ti reinformo che stai basando le tue contumelie
anti-italiane sul nulla.
Infatti la realtà è che Fiat produce utili da 3 anni di seguito,
con tanto di redistribuzione degli utili presso i suoi operai e i
suoi colletti bianchi, mentre Daimler-Chrysler è sull'orlo della
bancarotta con conti in rosso da almeno 2 anni ed il vertice
dirigenziale licenziato in tronco per palese incapacità
manageriale.
Meno grave, ma certamente meno positiva del ns. Costruttore, è la
stuazione di bilancio di BMW, che ha rischiatio di affondare
miseramente dopo aver tentato di salvare Rover senza saperlo
fare. Anche a Munich i licenziamenti al vertice sono volati.
Questi i FATTI, su cui non intendo tornare.
@Esempio? Uno solo te ne avevo chiesto....
Ammesso che tu sappia interpretare una tabella tecnica, guardati
i dati di prestazione su "QR" o "Automobilismo" .......
Personalmente mi sono stufato di riportare sul ng. dati tecnici
che dimostrano il primatio italiano in termini di presatazioni in
TUTTE le categorie riferite a modelli di grande diffusione.
Se li vuoi ripescare, ripeto, vatteli a cercare su deja, come
hanno già fatto in molti.
: - )
Jody

On Wed, 17 Jan 2001 14:46:32 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano D.)
wrote:
@Evidentemente e' piu' facile vendere nel terzo mondo.
@
Mi ricordi "l'americano a Roma" di Alberto Sordi.
Il Costruttore del TUO Paese non è interessato a mercati
stra-saturi come gli USA. STOP.
Il vero business per una top-factory come Fiat è nei mercati
emergenti ...............
Questo penoso continuo riferimento a "Lamerica" non ha nulla a
che fare con la conoscenza del settore e molto a che fare con il
provincialismo un pò triste dell'italiota medio che è rimasto
l'unico in Europa ad essere ancora suggestionato dalle mille luci
dei telefilm ambientati a Manhattan.
La tristezza è doppia se tale complesso di inferiorità è
manifestato da un ragazzo sotto i 30 anni.
: - )
Jody

 wrote:
@Si, infatti Brasile, Marocco e Turchia sono tutte città della
Sicilia e
@Basilicata....
In Marocco e Turchia ci producono le case tedesche non quelle
italiane.
Informati, se non sai una sega.
: - )
Jody

Perché adesso qual è lo standard? l/100 km forse?
Esatto.
Non molto tempo fa, se non ricordo male, passata una legge che impone
di utilizzare il sistema internazionale per tutte le unità di misura
(ad esempio le potenze in kW anziché in Cv e la coppia in Nm anziché
in kgm), oltre ad abolire certi intervalli di misurazione del tempo
come i mesi o le settimane (usando solo giorni ed anni) nella
burocrazia.


 hai altra scelta, a meno che andare in Polonia e prenderti una 126, nuova.
Hei l'inflazione in questi ultimi 3 anni č stata sotto il 3%. Mentre la
Panda č passata da 9 milioni a 12 negli ultimi 2.
Stiamo parlando del 33% in piů. Non mi pare che l'inflazione sia cosě
alta...
Alex
[20, 90, CT]

 Adesso sai perchè 80.000 persone comprano la Panda all'anno. :-)))
E' proprio questo il punto. Se avessero una alternativa non la coprerebbero.
Sono costretti. La Fiat potrebbe venderla a meno, ma (giustamente) ne
approfitta e aumenta il prezzo come sto ripetendo in 2000 post del 33% in 2
anni.
Se ci fosse un cultura migliore dell'usato, a quest'ora la Fiat non si
permetterebbe di fare una cosa del genere.
Purtroppo le fregature con l'usato sono state troppo frequenti ed ora la
gente ha giustamente paura e molti non hanno il tempo, la capacità e la
voglia di girare per trovare un bella macchina usata che costi meno di 12
milioni, quindi deve accontentarsi ed accettare lo strozzinaggio della Fiat.
Alex
[20, 90, CT]

 TUTTE le categorie riferite a modelli di grande diffusione.
TUTTE? UNO TE NE HO CHIESTO SOLO UNO!
E tu non me lo sai dare. Se l'hai fatto tante volte e ti secchi, mi basta
solo che mi indichi il motore e poi vado a controllare io, vediamo quanti ne
trovo di migliori.
Alex
[20, 90, CT]

 Informati, se non sai una sega.
SEI UN IGNORANTE!
E non mi fare arrabbiare.
Cito testualmente da 4R (vai sul sito, clicca su prova e cercati quella
della Palio 1.2 16V).
"Dopo la giardinetta "Weekend", debutta sul nostro mercato la versione
berlina a due volumi della "Palio". Questa Fiat d'importazione (oltre che in
Brasile, è prodotta in Marocco, Turchia, Argentina e presto si aggiungeranno
altri Paesi)..."
Come vedi non solo Marocco e Turchia, ma anche Argentina.
E poi si aggiungeranno altri Paesi, questo perchè vanno a produrre in
Sicilia e Basilicata.
LE CAZZATE CHE DICI SONO COSI' GROSSE CHE DI PIU' NON SI PUO'!!!!!
Tu non vivi in questo mondo, ma in uno tutto tuo di fantasia.
Svegliati scemo!
Metti da parte la tua arroganza ed apri gli occhi, sempre che tu non sia
cieco!
E' inutile che continui così non otterrai nulla, solo dimostrare di essere
un celebroleso!
Alex
[20, 90, CT]

manifestato da un ragazzo sotto i 30 anni.
Magari!!!
Comunque se proprio vuoi saperlo ritengo gli USA un paese decisamente
incivile rispetto all'Europa, confortato in cio' dal parere di alcuni
amici americani che fanno la spola fra i due lati dell'oceano. fra
l'altro pure le auto americane non mi piacciono, e odio tutti i Truck,
Van e altri mostri del genere. La cosa invece apprezzabile e' la
considerazione per il consumatore e la ricerca della qualita'
costruttiva. E chi ha orecchie per intendere....
 
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 :-D)
Attrito bastardo un corno! Con le 165/70 al posto delle 135/80 hai aumentato
un casino la circonferenza quindi, anche se indicava solo 155, magari facevi
veramente i 155 mentre prima, oltre il fondoscala, eri solo a 150.
:-)


 ritardo, come la Sicilia e la Basilicata ............
Infatti i risultati si vedono: l'indotto chiude per trasferirsi in Polonia e
altri paesi poveri perchè la Fiat sta spostando la produzione. Ed ecco
perchè ho passato 6 mmesi in polonia ad allestire una di queste fabbriche.
Per Parcondicio voglio farti notare che da queste fabbriche non escono solo 
componenti per la 600, ma anche per la Piaggio, VW, Audi, Renault, Peugeot e
Opel.
Non ti fa piacere che i tuoi odiati esterofili hanno pezzi Fiat Polacche
nelle loro belle VW? :-)


 Perchè, c'è Palio WE .........?
E' TURCA! :-) Abbiamo annesso la turchia ultimamente? Non credo. . . . :-)
La facessero in Italia per noi un pò di operai non sarebbero in cassa
integrazione, non trovi?


 listino....
9.950.000, la base. La Hobby era un milione + cara. Entrambi 899cc.
Il 1100 era sulla 4x4 che costava ben 19 milioni (li si che ti autorizzo a
definirli ladri) (e adesso č fuori listino)
4 anni fa la base (750 young) costava 12 milioni. Come dire che adesso
dovrebbe costarne 14-15 milioni.


 Cmq sicuramente non 12 milioni.
Hai ragione, non costa 12 milioni.
va dai 16 ai 20.
Fatti un preventivo, giusto per ridere. :-D


nelle loro belle VW? :-)
Se e' per questo molte parti di auto tedesche vengono preparate in
Italia. Ad esempio i pannelli porta delle Audi vicino a Bolzano (conta
come Italia?) e i paraurti delle BMW dalle parti di Vicenza. Questi
ultimi vengono fatti con gli stessi polimeri delle Fiat ma con
tolleranze dimensionali molto minori. Notizie "origliate" dal tavolo
vicino a me in trattoria 8-)


dell'auto che attualmente costa meno di tutte è la Panda a 12 milioni.
No, mi sembra solo che abbia cambiato motore.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 :-)
Azzz......č vero!
No, cmq almeno in accelerazione la differenza si sentiva parecchio. Era
indubbiamente piů lenta a prendere i giri.
Infatti i 155 li faceva dopo 10 Km a manetta. :-D
Grande macchina perň la 127 prima serie. Il disegno della coda e dei fari
posteriori era eccezionale :-))))


 Perché adesso qual è lo standard? l/100 km forse?
Lo standard Italiano è km/l
Lo standard Europeo è l*100 Km
Lo standard Anglosassone è miglia al gallone.
Se si parla di consumi, IMHO è + corretto parlare il l*100 Km.
Se si parla di percorrenza IMHO è giusto il Km/l.
Parlare di autonomia è una baggianata perchè dipende inanzitutto dalla
capienza del serbatoio e non aspetti di essere _a secco_ per rifornirti.


 Fiat.
Se la Fiat strozzina gli altri che fanno?
Resta comunquo l'auto meno cara in commercio, su questo non ci piove. Costa 
quanto uno scooter da 250cc.
Poi nessuno compra a prezzo di listino. . . . :-)


 Fatti un preventivo, giusto per ridere. :-D
16 a 20 milioni una "lapa"?
E' che è fatta d'oro?
Aspè forse ho sbagliato, non è l'ape quella a cui mi riferisco.
Non so come si chiama....
E' quella "cosa" con 3 ruote, un abitacolo con 2 posti e un porta "qualunque
cosa" dietro.
Quella che usano i fruttivendoli agli angoli delle strade...
Alex
[20, 90, CT]

 dovrebbe costarne 14-15 milioni.
4 anni fa la 750 costava 12 milioni????
Cmq ti ricordo che rispetto a 4 anni fa l'inflazione č salita si e no del
12% quindi al massimo si parla di 13 milioni e qualcosa, non di 14-15.
Altra cosa 4 anni fa ancora la Panda era ancora "competitiva" dato che non
c'erano le varie Lupo, Arosa e via dicendo (o era appena uscita la Lupo). Il
mercato č cambiato tantissimo in questi 4 anni... pensa solo che il mio
modello 4 anni fa non esisteva (č stato introdotto nel '98)! Come avrei
fatto?? (non c'entra, č solo per dire...)
Alex
[20, 90, CT]

 Poi nessuno compra a prezzo di listino. . . . :-)
E ti credo, i prezzi di listino sono fasulli.
Alex
[20, 90, CT]

 No, mi sembra solo che abbia cambiato motore.
Il cambio del motore ha portato un solo milione in piů.
La 900 prima di sparire dal mercato costava 11 milioni.
Cosě come la 600 base con il motore 99 costava 13, adesso ne costa 14.
Il resto č solo un "adeguamento" (io lo chiamo "approfittarsene") dato che
l'auto piů vicina sul mercato č a 14 milioni (la Matiz).
In ogni caso cambiare il motore in un'auto del genere č superfluo quello che
c'era prima andava + che bene.
Ma dato che manca la concorrenza si sono potuti permettere di eliminare il
900 scomodo da omologare Euro 3.
Alex
[20, 90, CT]

 Stiamo parlando del 33% in piů.
Da 9.9 a 11.9. Fa 20 %
Ma negli ultimi 3 anni č passata da 12.5 a 11.9. Fa -qualcosa.
Solo che quando l'han diminuita han rimosso tutti i modelli + belli,
lasciando una motorizzazione IMHO scarsa (e 4X4, a quasi 20), adesso, con
l'aumento, hai in + un motore + moderno ed ecologico.


 minori. Notizie "origliate" dal tavolo vicino a me in trattoria 8-)
No, ma è tutto vero!
Tutti i costruttori europei si affidano ai fornitori in tutta europa che
fanno i migliori trattamenti.
Io fornisco il software a questi fornitori e vedo chiaramente che molte auto
diverse tra loro hanno molti componenti in comune.
Per far un esempio, una ditta torinese fornisce impianti di climatizzazione 
alla Fiat (ovvio), Renault, Opel, peugeot, VW, Audi e Mercedes.


 posteriori era eccezionale
Quando la Fait era al massimo del suo splendore. All'epoca era il N°1 nel
mondo! (o quasi)


 l'aumento, hai in + un motore + moderno ed ecologico.
Il fatto è che le modifiche fatte alla panda sono state fatte per tenerla al
passo con la tecnologia attuale, e questo non comporta un aumento del valore
dell'auto, perchè questo va confrontato con quello delle altre in commercio.
Se fai un confronto tra una macchina di 20 anni fa e una di oggi quella di
oggi avrebbe un valore immenso per la tecnologia che contiene, molto più
alto di quello che potresti ottenere calcolandoti l'inflazione.
Che in questo hanno comportato un aumento del prezzo è dovuto al fatto che
la Fiat può permetterselo per mancanza di concorrenza diretta.
Alex
[20, 90, CT]

 delle strade...
Ma non sei andato a farti un preventivo, vero?
Vai, ridi (non davanti al conc.: non č carino) e torna, poi ne ridiscutiamo.


 dire...)
Qualcosa avresti fatto. . . . :-) Ma avevi solo 16 anni. . . . :-)))


 permetteva di tenere ancora + alto il prezzo.
Non c'erano quei due l  ma c'erano le altre, la cui direttissima Seat
Marbella, che costava di nemo, proprio perchè era identica tesnicamente all 
prima serie mentre la nostrana era alla sua seconda serie.


 prima serie mentre la nostrana era alla sua seconda serie.
Ok. Si vede quando la discussione è giunta al termine, proprio quando si
rigira sugli stessi argomenti ;)
Devo chiedere per la seconda o terza volta: perchè la marbella pur essendo
qualitativamente più scarsa vendeva di +?
Rispondo io così la finiamo. Perchè costava meno, quindi è la prova che la
gente non compra per qualità, ma perchè costa meno.
Se ci fosse una macchina che costa meno della Panda la gente la comprerebbe
mandando al quel paese la Panda.
Ma siccome non c'è la Fiat può fare quello che vuole.
Alex
[20, 90, CT]

 C'era e c'è la Twingo, guarda quanto costava allora e quanto costa adesso.
Bene, cmq l'anno subito ridimensionata.
Non so quanto costava 4 anni fa, so quanto costava 3 anni fa perchè allora
iniziai a sondare il mercato per vedere cosa offriva.
La Panda era a 10 milioni (che poi come al solito erano
9,999,999.9999999999999999999, ossia 10, ma che mi avevano fatto ricordare
male). Per me quello è il punto di inizio, l'anno zero.
Alex
[20, 90, CT]

 Vai, ridi (non davanti al conc.: non è carino) e torna, poi ne
ridiscutiamo.
Vabbè, appena ho un po' di tempo, vado, rido e torno ;)
Alex
[20, 90, CT]

 costa solo 12 milioni (- eventuali sconti).
Per me la Panda è carina così come è! :-)
L'unica cosa che le rimprovero è la sicurezza in caso di incidente: non
so cosa rimanga della macchina (e dei suoi occupanti) se uno ti venisse
addosso..... brrrrr!!!! :-OOOOOOO
Ciao!!!!!
-- 
LB®
Bruxelles - 25,101 (oink oink)
Skrofa Fabia TDI Driver

 addosso..... brrrrr!!!! :-OOOOOOO
Te lo dico io: niente!
Ad un mio collega č capitato che una cretina non ha rispettato lo stop e
l'ha preso in pieno.
La macchina č letteralmente volata contro un palo distruggendo tutto il
posteriore.
Fortunatamente c'era solo lui in macchina e ovviamente era davanti.
Alex
[20, 90, CT]

 scarsa vendeva di +?
Sei sicuro che vendeva di +? Ma sicuro sicuro? :-)
Senza andare a spulciare i vecchi dati di vendita mi sa che vendevano 10
Panda per ogni Marbella. . . . :-)
Nonostante costasse di -.
Le regole del Marketing sono molto + complesse di quelle che tu pensi, a
volte pure incomprensibili!


 milioni.  Per me quello è il punto di inizio, l'anno zero.
Va bene, ma non mi hai detto quanto costava 3 anni fa. :-)


 venisse addosso..... brrrrr!!!! :-OOOOOOO
Ci credi se ti dico che son stato tamponato secco da un pulman a Genval?
E ne sono uscito indenne?
La Panda era 20cm + corta, ma č tornata a casa sulle proprie ruote.
Il botto me lo ricordo ancora adesso!


 Va bene, ma non mi hai detto quanto costava 3 anni fa. :-)
Cosa la Twingo? E chi se lo ricorda, la Twingo mi ha disgustato da sempre.
Che abbia visto il prezzo della Panda č stato solo un caso, il segmento non
mi interessava e non mi interessa tutt'ora.
Ho fatto qualche ricerca 6 mesi fa per la mamma (che poi ha preso una
Yaris).
Ma cmq la Twingo l'ho tenuta fuori, dato che disgustava anche lei.
Alex
[20, 90, CT]

 volte pure incomprensibili!
Incomprensibili no. Strane, astruse, ma incomprensibili non credo.
Fanno molti studi a riguardo e se fatti seriamente portano a conclusioni
corrette.
Cmq la Panda vendeva di più perchè aveva un nome, era già affermata, il
fatto che fosse già sul mercato le portava un effetto traino (in sostanza la
compravi perchè un amico l'aveva e questo era una sorta di garanzia, era più
difficile trovare un amico che aveva una Marbella e te la garantisse) era
Fiat che cmq contava più della povera Seat, che allora non era che l'ombra
di quello che è adesso.
Era più facile da reperire (i concessionari Seat erano pochi, e lo sono
tutt'ora).
Per finire mi ricordo la pubblicità che facevano alla Panda, per la Marbella
no...
Alex
[20, 90, CT]

 wrote:
@Veramente così eclatanti non li ho mai visti per VW.
Vai dall'oculista ........
@Mi ricordi quando è stata l'ultima da parte di BMW o Mercedes?
BMW e Mdes hanno un altro target.
Continuare a confrontare queste due piccole case (a confronto del
ns. Gruppo) impegnato su modelli di classe over 1.8 cc. con le
case che lavorano su gamme a 360 gradi rivela una certa debolezza
d'analisi in materia.   
@Non lo sto teorizzando. Te l'ho dimostrato DATI ALLA MANO. (per
la Panda
@leggi un po' più sotto e sforzati di capire questa volta).
@Li ripeto forse non li hai letti:
@600 -> 14 milioni
@Matiz -> 14.6M
@Atos -> 15.4M
Guarda, a me non può che far piacere qualcuno che evidenzi la
grandissima competitività delle nostre vetture.
In ogni caso, c'è il gioco degli optional di serie da tener
conto, il confronto più sensato è su 600SX che costa 15,5 mln.
Aggiungiamo inoltre che Matiz ha aumentato (a sproposito, IMHO,
visto che momta un ridicolo 750 cc.) il prezzo dopo il recente
restyling.
@Se vuoi continuo con gli altri modelli, cmq visto che tu sei +
bravo di me e
@sai leggere 4R puoi controllare da solo che la Punto modello
base ha il
@prezzo + basso di tutte le altre auto del suo segmento 
L'industria italiana adotta una politica di fornitura di un
modello base, estremamente scarno nel prezzo e nella dotazione. 
Vi sono quindi i modelli con allestimenti più ricchi, con prezzi
concorrenziali (ma cmq sugli stessi ordini di grandezza) della
diretta concorrenza.
La tua teoria sui prezzi "stracciati" di Fiat fa acqua da tutte
le parti, dati alla mano.
Mi pare invece interessante rilevare come siano tutte sciocchezze
le considerazioni di chi dice che le vetture del Gruppo Nazionale
siano eccessivamente care (che è la considerazione che sento in
giro assai più spesso della strampalata teoria dei prezzi
"stracciati").
La verità è che il rapporto qualità-prezzo delle ns. macchine è
quasi sempre in positivo.
@Tu dicevi che i coreani vendevano a prezzi da straccivendoli, 
Lo confermo, analizzando l'intera gamma, non prendendo solo due
utilitarie ristilizzate di recente.
Daewoo ha un 1.4 (Lanos o L'Anos, mi pare che si chiami) che ha
un prezzo da mercatino delle pulci: 20 milioni.
Vedo pure una  SW 2.0 (Nubiria, Numiria, booooh) ha un prezzo
manco  la vendessero a Porta Portese: 34 ml. 
@Flop? Ma tu giri mai per le strade italiane?
Anche, ma soprattutto so leggere i dati commerciali.
Chiudo, ricordando che Panda ha aumentato il prezzo solo perchè
ora adotta un propulsore aggiornato Euro 3 di 20 Cc. superiore.
Ha fatto ciò che fanno tutti, compresi i coreani che proprio con
i due modelli da te citatti hanno di recente aumentato
(esageratamente, IMHO) il prezzo a seguito di un sostanziale
(presunto) aumento di qualità del prodotto. 
: - )
Jody

 wrote:
@SEI UN IGNORANTE!
@E non mi fare arrabbiare.
@Cito testualmente da 4R (vai sul sito, clicca su prova e cercati
quella
@della Palio 1.2 16V).
@"Dopo la giardinetta "Weekend", debutta sul nostro mercato la
versione
@berlina a due volumi della "Palio". Questa Fiat d'importazione
(oltre che in
@Brasile, è prodotta in Marocco, Turchia, Argentina e presto si
aggiungeranno
@altri Paesi)..."
Vedo che non sai qual'è la differenza tra una vettura standard e
una c.d. "world-car".
Mi spiace per te, ma ora non ho tempo per replicare anche a
queste tue insensatezze ..................
Ricordo solo che Palio non è una vettura destinata al mercato
europeo. E' in gamma solo in Italia e solo con un ruolo del tutto
complementare.
: - )
Jody

ns. Gruppo) 
Il gruppo Mercedes-Chrysler costruisce 7 milioni di auto all'anno. E'
quindi molto piu' grande della Fiat.
La BMW nel suo "piccolo" fattura quasi quanto la Fiat. La "grandezza"
di un'azienda nel mondo dell'economia e' data dal suo fatturato, non
dai pezzi prodotti ne dal numero dei dipendenti ne dai metri quadri
dei capannoni!
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

pratica, quella con la maggior abitabilità nel suo segmento.
La vecchia Panda poi è fantastica: l'impianto elettrico è banale (non
ti si rompono le cose come gli alzacristalli elettrici se non li hai)
ed il motore un vero trattore: al massimo ti si sporcava il
carburatore, lo spinterogeno o le candele, ma a casa ti ci portava lo
stesso; ora abbiamo addirittura 2 sonde Lambda e fregarle sarà +
difficile. Fuori parametro rischi di rimanere a piedi :(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

On Tue, 23 Jan 2001 14:48:09 GMT, 
an...@dastef.it
 (Stefano D.)
wrote:
@Il gruppo Mercedes-Chrysler
Non mi risulta che esiste un simile gruppo industriale nel
settore dell'auto.
@ costruisce 7 milioni di auto all'anno. E'
@quindi molto piu' grande della Fiat.
Ah, ecco forse ti riferisci a Daimler-Chrysler, di cui Mercedes č
uno dei marchi, neanche il piů diffuso. 
@La BMW nel suo "piccolo" fattura quasi quanto la Fiat.
Non č affatto cosě.
@ La "grandezza"
@di un'azienda nel mondo dell'economia e' data dal suo fatturato,
Naturalmente, č una variabile importante , ma io mi limitavo a
rispondere a chi sosteneva che BMW e Mdes hanno "invaso il mondo"
con le loro macchine.
: - )
Jody

con le loro macchine.
Le loro auto vengono vendute in tutto il mondo. Altre case vendono
solo in alcune aree del pianeta. OK?
Loro sono riusciti a mangiarsi una larga fetta del mercato di lusso
che si da' il caso essere quello piu' redditizio . Se pensi che quel
mercato non faccia gola a tutti i costruttori vivi fuori dal mondo.
E' che e' il mercato piu' difficile da affrontare.


 complementare.
E ti credo. Persino la Punto è meglio di una Palio.
Alex
[20, 90, CT]

 ora adotta un propulsore aggiornato Euro 3 di 20 Cc. superiore.
No. Sei male informato, ha aumentato di 1 milione anche prima di "aggiornare
il propulsore" di 200cc (e non 20).
Poi con l'aggiornamento ha aumentato un altro milione, cifra ingiustificata
per una modifica che altrimenti avrebbe estromesso dal mercato la Panda.
Non erano capaci di aggiornare il 900cc (e potenziarlo un po', vedi i
Coreani che fanno un 800cc 51Cv garantito 3 anni!) e quindi hanno deciso di
approfittarne, dato che la Panda è in un segmento di mercato dove la
concorrente più vicina è la 600.
Alex
[20, 90, CT]

 parametro rischi di rimanere a piedi :(((
W Il progresso. :-)



Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961
*************************************************
Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************************************
 

 wrote:
@La Matiz monta un 800cc da ben 51 Cv che la Fiat sogna la notte.
Consentimi di sorridere.
@E quanto ad optionals di serie la 600 ha gli stessi optionals
della Matiz:
Non è così.
@Senza contare la garanzia di 3 anni Daewoo contro quella di 1
solo della
@Fiat.
Ed ecco il solito ragazzetto un pò tardo che si lascia ingannare
dallo specchietto per le allodole della garanzia a 3 anni dei
nippo-coreani.
@Poi un'altro difetto della Fiat è proprio questo che spara i
modelli base
@senza nulla e poi gli optionals se li fa pagare + degli altri.
Ecco, allora inizia a concordare quantomeno con te stesso, perchè
quà nessuno ha capito che cosa vuoi: 'ste Fiat costano troppo
poco o troppo tanto ? Booooh !?
@Invoglia il cliente con il prezzo e poi lo frega. Alla fine
paghi lo stesso
@per avere un prodotto più scarso.
Ma più scarso de che?
Della Matiz ??
Suuuuu, andiamo ........... 
Ti racconto un piccolo episodio:
ieri sera ho portato la 147 dall'elettrauto per il  montaggio
dell'antifurto sonoro; prima di me c'era una roscietta (non male)
disperata che diceva all'elettrauto "che cazzata che ho fatto a
comprarmi 'sta Matiz, se lo sapevo prima che faceva schifo mi
compravo la 600, come mi aveva consigliato mio padre." E
l'elettrauto gli ha risposto come risponde chi sa di automobili:
" è il prezzo della moda .... tra poco se ne accorgeranno tutti e
torneranno a prendersi la 600." E lei "C'hai proprio ragione..."
@Francamente a me le macchine piacciono con l'essenziale,
Appunto.
La gamma italiana viene incontro ai clienti che vogliono l'auto
essenziale, gli stranieri invece ti impongono spesso optional
inutili che il cliente non vuole ma che è costretto a pagare
(come la finta garanzia a 3 anni, per esempio).
@Non è una differenza è un rapporto. Quindi ne viene fuori
qualcosa di
@negativo solo se una delle due quantità è negativa.
@Il prezzo è positivo per definizione,
Cazzatine da quinta elementare ...........
@Ma tu vai ancora a cilindrate?Sei un po' arretrato...
Ed eccone un altro che quando gli si sbattono in faccia i dati
cambia le carte in tavola, cercando di appigliarsi goffamente
alla ricerca di bizzarre unità di misura che solo lui da per
valide.
Ma falla finita !
@No. Sei male informato, ha aumentato di 1 milione anche prima di
"aggiornare
@il propulsore" di 200cc 
Chiudi il tuo delirante reply con un  FALSO.
Chiosa che ben si adatta alla qualità di ciò che scrivi.
Ora, se non ti dispiace, vorrei esaurire qui il ns. colloqio.
Grazie.
: - I
Jody


ma falla finita TU! smetti di sparare a zero su tutto quello che non č
nazionalpopolare accidenti!
gestisco parchi aziendali di autovetture piuttosto numerosi e ti assicuro
che non ho mai avuto tanti problemi da quando ho comperato quelle pochissime
PUNTO, LYBRA, 156 (terrificanti...) . un disatro dietro l'altro. mentre
giusto quelle schifosissime polo e golf (che peraltro non mi piacciono come
linea) non hanno MAI avuto il benche minimo problema, tranne stupide messe a
punto.
quindi goditi la tua 147 ma non rompere piu le palle sulla produzione
estera. Comunque scommetto quello che vuoi che non ammetterai mai che la tua
vettura ha un problema...
111
proud foreign cars driver. desperate national cars manager.

 Poi sei liberissimo di fare come ti pare....
Hai ragione. Ma ormai siamo alle battute conclusive.
Diciamo che non gli sto dando corda, gli sto dando una batosta che si
ricordera.
Del mio post originale ha tagliato 3/4 delle mie affermazioni perchè non è
stato capace di rispondere.
Al resto ha risposto solo cercando di cambiare discorso. E' un poveretto,
non sa che dire e si aggrappa a qualunque fesseria gli passi per la testa.
Il suo problema è che non conosce il mercato e quindi non riesce a fare
discorsi sensati.
Alex
[20, 90, CT]

 Grazie.
Prego. Spero che questa lezione ti sia servita.
Alex
[20, 90, CT]

 quello che costa meno.
Che costino troppo per quello che valgono, è discutibile. O almeno
bisognerebbe prima guardare in casa VW, per vedere se i milioni in più
hanno tutti un corrispettivo o si paga il marchio. Comunque è del tutto
lecito scegliere di risparmiare, anche eventualmente a scapito della
qualità. O no?
A proposito: su tutto il resto del post ti dò ragione. :-)
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

 A proposito: su tutto il resto del post ti dò ragione. :-)
Grazie.
Alex
[20, 90, CT]

Tolte dal mercato senza un erede.
Ora salutiamo il mio coupč Fiat e intanto la Tigra (per parlare di
altre marche) esce di produzione senza una sostituta !!!!
Purtroppo i modelli di nicchia nascono seguendo un "filone" di
tendenza che non sempre poi ha un seguito. IMHO prima nascevano
modelli anche grazie all'impegno "sentimentale" di un progettista che
credeva in un suo lavoro, mentre oggi il mercato č molto piů complesso
e sfaccettato ed č il cliente spesso che fa piccole analisi di
marketing prima di comprare. Non so quanti siano quelli che si
innamorano di un'auto e fanno la pazzia di comprarla (dalla 500 alla
Ferrari......). La nicchia č forse un modo per evadere dall'acquisto
"calcolato" ma come tutte le voglie puň passare :-(
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

in calabria.
Questa Uno è una specie di monumento viaggiante :-OOOOOO
In che condizioni era ????
Huhi
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

quello che costa e non molto di più.
Secondo me hanno quasi fatto un'auto "anacronistica".
Troppo poco potente rispetto al traffico attuale, quelle che vedo in
giro sembrano sempre guidate da persone imbranate, ma in realtà anche
se spingono al massimo ottengono ben poco. La cosa mi metterebbe molta
ansia, anche a livello di sicurezza attiva dell'auto stessa. Sorpassi
zero, guizzo nel traffico quasi nullo......


 così si espresse:
Alcune osservazioni sui vostri mex:
La Fiat gioca in casa, dovrebbe quindi poter vendere le sue vetture a
prezzi piu' alti della concorrenza se non altro perche' il suo marchio
e' piu' conosciuto e per il maggior valore dell'usato. Se rincorre i
prezzi delle coreane non e' un buon segno.
La Matiz era un progetto di Giugiaro (O Bertone, non sono sicuro) per
sostituire la Panda. La Fiat l'ha rifiutata e cosi' ha regalato ai
concorrenti una carta che si e' rivelata vincente sul mercato. Prima
della Matiz i coreani nel nostro paese facevano numeri insignificanti,
questo significa che il progetto era buono e adeguato alle esigenze
della clientela. Vorrei sapere chi l'ha bocciato - e che stipendio
prende!
La garanzia di tre anni e' un valore aggiunto, non per niente molte
case la fanno pagare a parte. Non credo che sia un caso che la prima
casa ad offrirla sia stata la Toyota che da anni e' in cima a tutte le
classifiche di affidabilita'. Loro sanno che economicamente non
rischiano di rovinarsi riparando gratis i guasti eventuali. Se domani
io vendo la Corolla di mia moglie con 50.000 Km quello che la compra
ha ancora 15 mesi di garanzia Toyota. Non sara' un caso se i
concessionari per vendere l'usato spesso devono garantirlo a spese
proprie. 


 In che condizioni era ????
Perfetta!, pulita, vernicie in ordine (quel verdino metallizzato) e lucida, 
interni Ok.
Evidentemente il proprietario era un maniaco. :-)
P.S. Era in un raduno delle 500 tedesche.


discorsi sensati.
Beh, diciamo che senza entrare nel merito del marketing é +
semplicemente un cazzaro..... che vuol trolleggiare con argomentazioni
apparentemente IT, il fatto di metterlo in difficoltà, o dimostrare
che sia un cazzaro non credere gli dia una frenata: scrive cazzate per
il gusto di farlo. In altri post ha ammesso che una Corsa coupè con il
motore di una Palio sta davanti al suo attuale mezzo, ma é contento
così, ed anche io lo sono.


altre marche) esce di produzione senza una sostituta !!!!
Vero per il Coupettone, ma la Tigra praticamente viene sostituita
indegnamente dall'Astra Coupe'. Davvero, l'Astra Coupe' non si puo'
dire che sia l'erede della Calibra: non ha niente all'altezza --e'
piccola, un motore del piffero, interni scadenti, assetto peggiore
della Calibra... Boh...--.
Uhm... ripensandoci, direi che alla Opel con l'Astra Coupe' hanno
fatto come alla Fiat con la Marea: hanno sostituito 2 modelli con uno
solo.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

della Calibra... Boh...--.
L'unica da vedere sarebbe la Turbo, ma per quella cifra ci sono altre
auto, come la Celica T Sport.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

E come ? non ha certo motori 1.4 e 1.6 :-)
No, ma il resto c'e' abbastanza: auto piccola, interni non troppo
ricercati, poco spazio dentro. La vedo piu' vicina alla Tigra che alla
Calibra.
Oddio, voglio dire: come erede della Calibra e' decisamente fuori
luogo. Come erede della Tigra e' un po' forzata...
Fai tu =)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


Fai tu =)
Attenzione: ho appena visto i dati dell'Astra Cabrio, ci hanno messo
1.6, 1.8 e 2.2 ma non il Turbo. Se mettono il 1.6 sul coupè allora si
avvicina pure il settore ex Tigra :-(


Saluti.
Ciao Yanni! ;-)
P.s.: non č che ti avanza un motore del Calibrezio?? ;-PPP
Zerocento® (27,90+,SP-PR)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
"For speed, add lightness" - C. Chapman
Il sito di IDA: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

avvicina pure il settore ex Tigra :-(
Cvd... --come volevasi dimostrare...--
Comunque, se ci pensi, per gli elementi che ti avevo gia' accennato
l'Astra Coupe' si avvicina piu' alla Tigra che alla Calibra.
E poi lanciare l'"erede" di un'auto 4 anni dopo che e' uscita di
produzione l'"ereditata" mi sembra un po' fuori luogo =)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


P.s.: non è che ti avanza un motore del Calibrezio?? ;-PPP
Se vanno in porto tutti i progetti, tra un anno e mezzo non so cosa
farmene del mio motore del Calibrezio, quindi e' tutto tuo :)
Vediamo quanto mi costa il nuovo e poi parliamo del prezzo del mio =)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!


Saluti.
Ciao! :-)


che ne parleremo e basta... :-///
Adeguare cosa? Praticamente l'auto e' la stessa... L'unica cosa di
differente deve essere la trazione: ti vendo pure quella, tanto se
cambio il motore metto su una bella trazione posteriore da Porsche o
Bmw :)


dietro le 285... =)
Pazzia per pazzia metti il motore della Omega Lotus :-DDDDD
Oppure fai come quel filmato della Datzun 240Z su Taner con il V8 :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

Oppure fai come quel filmato della Datzun 240Z su Taner con il V8 :-O
Figata... Dovete dirmi dove trovare quel filmato :)
Saluti che pensavo che Datzun si scrivesse con la "s" :)
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!


Saluti.
Ciao!


cuscinetto sulle cinture? 8)
Gia' :) Su un aspirato rendono di meno ;)


Gia' :) Su un aspirato rendono di meno ;)
Io non li ho messi perchč ho paura di entrare nell'iperspazio! :-DDDD


Perfetto! Poi gli dico che il permesso l'hai dato tu! :-PP
Infatti. Se dici "Il Birro, ma quello vero, ha detto che potevo" non
ti faranno nulla :)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
