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Titolo: Rapporto retromarcia

Ho notato differenze abissali nella lunghezza della retromarcia su 
diversi modelli di auto. Ad esempio, sulla Thesis V6 sono arrivato in 
retro a 100km/h e ce n'era ancora; sulla 300 CE 24 ï¿œ incredibilmente 
corta, roba che a 30 km/h sarï¿œ quasi a 7000 giri; sulla E430 non ho 
ancora testato la velocitï¿œ ma ï¿œ comunque ben lunga. Tutti modelli con 
cambio automatico.
C'ï¿œ qualche motivo tecnico per queste differenze oppure la rapportatura 
viene decisa senza vincoli tecnici? Nel caso, come viene scelta?
Ciao.
Luca.

 retro a 100km/h e ce n'era ancora;
Ti sei accorto di essere contromano in autostrada?
P 

 Ti sei accorto di essere contromano in autostrada?
ROTFL :-D
Ciao.
Luca.

> Ti sei accorto di essere contromano in autostrada?
No, ï¿œ che volevo la TP :-P
Ciao.
Luca.

 viene decisa senza vincoli tecnici? Nel caso, come viene scelta?
Generalmente la retro rispecchia la rapportatura della prima, con differenze 
di solito contenute entro i 0,6:1 in piï¿œ o in meno a seconda della casa, 
essendo entrambe marce di manovra, motivazione prettamente tecnica a favore 
di una delle soluzioni non credo ci sia.
Comunque non credo che avvicinarsi ai 100 sia possibile con quasi nessuna 
auto (ora ne ho in mente solo un paio) credo che il tachimetro 
nell'occasione si sia leggermente sballato... 

 nell'occasione si sia leggermente sballato...
Non si tratta di *quella* occasione, era cosï¿œ sempre. La velocitï¿œ 
indicata era plausibile perchï¿œ si sentiva bene quanto era lunga la 
retro, sembrava la seconda (che arrivava a 120).
Ciao.
Luca.

 retro, sembrava la seconda (che arrivava a 120).
Pu� ben essere. In genere la retro � data da un rapporto + un 
ingranaggio supplementare per l'inversione. A seconda di come � fatto il 
cambio, pu� essere comodo mettere l'inversione sulla prima o sulla seconda.
Senti un po', sempre se non sono indiscreto: ma che fine ha fatto 
l'ammiraglia di Chivasso?
-- 
8tto (38,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Sitru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 l'ammiraglia di Chivasso?
Problemi al cambio non meglio diagnosticati, ma i sintomi erano gli 
stessi di quando mi � stato sostituito in garanzia. Essendo scaduta la 
garanzia non me la sono sentita di ripararla col rischio di avere lo 
stesso problema tra 50mila km. Ceduta per un tozzo di pane ad un 
commerciante.
Ciao.
Luca.

 nell'occasione si sia leggermente sballato...
prmesso che non ho mai fatto una prova dedicata e che non ci ho mai
prestato attenzione, ma ero convinto che procedendo con la retro inserita
il tachimetro non segnasse alcuna velocit� ma restasse fermo a zero. se
proprio doveva indicare qualche cosa, davo epr scontato che la lancetta
girasse al contrario :-) lo so, � stupido. ma � ho sempre pensato che
fosse cos�.... 
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 fosse cos�.... 
In quelli meccanici in effetti era cos�. Coi tachimetri elettronici: 
leggono un segnale in frequenza (sensori sulle ruote) e lo traducono. E' 
indifferente il senso di rotazione, dunque la velocit� viene indicata 
anche procedendo in retromarcia.


 essere comodo mettere l'inversione sulla prima o sulla seconda.
Per quanto ne so io, in un cambio meccanico la retro ha sempre un rapporto 
autonomo su un albero proprio (anche sul DSG), avere una rapportatura 
equivalente alla seconda credo che renderebbe difficoltose le partenze in 
forti pendenze, a meno di avere una coppia enorme tipo quella dei v8 
americani da svariati litri...
Comunque non ho mai approfondito la cosa e magari sbaglio, senza che vado a 
cercare sul web che ora non ho tempo, qualche auto che ha la retro cos� 
lunga entro i 3 litri?

 Per quanto ne so io, in un cambio meccanico
Nota bene: ho specificato che stavo parlando di tre auto con cambio 
automatico, aggiungo adesso epicicloidale.
Ciao.
Luca.

cambio automatico.
Occhio che su alcuni automatici mercedes c'� pi� di una retromarcia,
quindi puoi scegliere la retro lenta e quella veloce... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - Skype user
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

 retro a 100km/h 
LOL, allora qualche pazzo che fa di queste prove c'ï¿œ ancora :-P
BRAVO!
--
G.

 
La cosa pi� bella era la prima Uno Selecta. Dato il cambio CVT, la 
velocit� massima in avanti e in retromarcia era teoricamente identica... 
aerodinamica a parte!


 BRAVO!
mio cugino sostiene che suo padre � tornato a casa dal lavoro in 
retromarcia. 25 chilometri.
e purtroppo � vero (il fatto che lo sostenga, non che l'abbia fatto).
-- 
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere 

 retro, quando parti ï¿œ come partire innestando una seconda (lunga).
Un automatico parte senza problemi anche in terza. Infatti in caso di 
anomalie il sistema blocca il cambio in terza, marcia con cui si puï¿œ 
fare tutto.
Ciao.
Luca.

 viene decisa senza vincoli tecnici? Nel caso, come viene scelta?
povera frizione..sai come te la bruci bene nelle partenze in retromarcia in 
discesa..mah
che io sappia � ragionevole farla della stessa rapporto della prima
farla piu lunga, non ha senso!
ciao 

 farla piu lunga, non ha senso!
Eppure ce ne sono. Il motivo non lo conosco ma tant'ï¿œ.
Ciao.
Luca.

 Eppure ce ne sono. Il motivo non lo conosco ma tant'�.
occhio a fare tanta strada in retromarcia..il raffreddamento non credo che 
sia proprio il massimo..anzi dovrebbe prendersi l'aria calda dal motore!!
..secondo me, idealmente, c'� il rischio di fare danno
ciao 

 automatico, aggiungo adesso epicicloidale.
Appunto ho precisato manuale, di automatici ho poca esperienza, ma per quel 
che ricordo rapporti del genere potrebbero appartenere a cambi di qualche 
generazione fa, anche se ora sto vedendo che effettivamente la nuova E con 
l'automatico ha effettivamente i rapporti pi� lunghi e persino due retro di 
cui una lunga: 
http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models/e-class/s212/technical_data.html
sono rimasto parecchio arretrato... 

 ..secondo me, idealmente, c'ï¿œ il rischio di fare danno
Sicuramente ï¿œ cosï¿œ.
Ciao.
Luca.

..secondo me, idealmente, c'� il rischio di fare danno
A Fifth Gear (RIP) mi pare che provarono. Certo il motore al
limitatore per diversi minuti � gi� di suo un tentato omicidio ma �
stato proprio il raffreddamento a non bastare.
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 Eppure ce ne sono. Il motivo non lo conosco ma tant'è.
L'unico che mi viene in mente è che l'ingranaggio è più piccolo e si
risparmia spazio, ma mi pare una ragione un po' debole.
Comunque occhio alla frizione, con una retro così lunga...
:-)
P

 Luca.
100 km orari in retromarcia? Ecco come hai fatto a spaccare il cambio!
:p
-- 


 100 km orari in retromarcia? Ecco come hai fatto a spaccare il cambio!
Tu lo scrivi come battuta, ma non � improbabile.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Tu lo scrivi come battuta, ma non � improbabile.
Sai che ci ho pensato anch'io? Tra l'altro tutta questa moria di cambi 
alle mie auto dovr� pur avere una causa.
Ho cominciato coi guai al cambio in tenera et� con una 164 turbo 4 
cilindri sulla quale era frequente che tirassi la retro a limitatore per 
poi sterzare bruscamente per vedere se riuscivo a fare un giro completo 
di 360 gradi. Qualche anno dopo ho tritato il cambio di una 164 v6 
turbo, sulla quale non sterzavo pi� per contare i giri che facevo ma non 
era raro che vedessi i 6000 giri in retro. Qualche anno e auto senza 
danni di questo tipo, poi doveva essere il 2004 circa quando anche il 
cambio della 166 3.0 ha fatto la stessa fine. Poi la thesis.
Cosa succede nel cambio quando si va in retro? Forse la lubrificazione 
non lavora allo stesso modo?
Ciao.
Luca.

P.s. per scrupolo, con la e430 cercher� di fare solo retromarce col 
cappello :-)
Ciao.
Luca.

 non lavora allo stesso modo?
Un po' � quello: il "ponte" della retro spesso � sopra i due alberi 
principali, quindi prende meno olio.
Un po' � proprio il dimensionamento dell'ingranaggio del "ponte": molto 
pi� sottile degli altri.
Un po' il fatto che le dentature elicoidali, andando in marcia avanti, 
imprimono un'azione assiale sugli alberi, nella direzione che i 
cuscinetti conici sono studiati per contrastare. In retromarcia l'azione 
� contraria.
Riassumendo: andando in retro a limitatore non � improbabile 
surriscaldare qualcosa al punto da far rilasciare un po' di limatura di 
ferro. Dopodich�, � un attimo distruggere tutto il resto.
Morale della favola: evita :)


 � meglio che resti col cambio automatico :-))))))
Pi� facile che mi capiti di parcheggiare cos�:
http://www.youtube.com/watch?v=7e5h8klbdPE&feature=related
:-)
Ciao.
Luca.