Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Guida spericolata: come me la sono cavata ? (lunghetto)

Dalle parti di casa mia c'è una bella strada ampia, deserta e
asfaltata (era  la
strada utilizzata da una vecchia cava in disuso) che ha una
particolarità:  dopo
un po' di strada con qualche  curvetta, si arriva ad un lungo
rettilineo (quasi
un chilometro in leggera discesa) a cui  segue una curva in stile "Lo
Rouge"  in
miniatura..... In  pratica si  tratta di  una S  appena accennata  a
sinistra  e
decisa a destra. Inoltre l'inizio della curva a sinistra corrisponde
all'inizio
di una decisa salita, che  finisce altrettanto improvvisamente quando
si  arriva
poco  dopo  la  metà della  curva  a  destra (c'è  anzi  un  accenno
di  dosso).
Stamattina ero in ferie e giravo cazzeggiando per tutte le stradine
qua intorno.
Alla fine, poco prima di rientrare  a casa, decido di passare da
quella strada.
Faccio due  passaggi tranquilli  di ricognizione  per controllare  non
ci  siano
persone, lavori in corso o altro che possano intralciare la strada,
quindi torno
al "punto di partenza".... Quella strada  la conosco bene, conosco
anche i  miei
limiti (più o meno...) e per questo motivo (grazie al GPL-OverBoost ;)
)  arrivo
a circa 90kmh e decido di  restare a questa velocità costante. Arrivo
alla fine
del rettilineo  e mi  appresto a  fare la  S. Quanto  segue è  la
successione di
impressioni, sensazioni, idee ecc... che si sono susseguite nell'arco
di qualche
istante (a quella velocità  in circa un secondo,  un secondo e mezzo
si è fuori
dalla curva).
Inizio della salita (decisa) e della curva a sinistra (appena
abbozzata).  Tutto
ok.  Sempre  in  salita,  inizio della  decisa  curva  a  destra
(ovviamente  in
pendenza,  stile parabolica).  Ruoto deciso  il volante.  L'anteriore
è  su  due
binari,  il  posteriore, al  solito,  dà come  la  sensazione di
essere  un po'
distratto, ma tutto appena abbozzato, per cui normalissimo (chi ha la
206, forse
mi capirà). Arrivo a metà della  curva con una minima sensazione di
"gommosità"
del posteriore. A metà c'è la repentina fine della salita (come ho
detto c'è  un
piccolo  acceno  di  dosso).  A quel  punto,  provo  un  minimo di
sottosterzo.
Probabimente dovuto all'inerzia del muso che "sdossa". Finisce subito
e il  muso
ritorna  sui  binari. Arriva  il  posteriore.  Ho  la  netta
sensazione  che  il
culetto della 206  sia un gatto  appoggiato all'estremità di
un'altalena mentre
questa  se ne   va  giù  di   botto:  schiena inarcata,   zampe
distese  e   fa
presa  con  le  unghie.....  In   pratica  lo   sento  molto   al
limite,   una
sensazione   molto gommmmmmmmmooosa (fluuuuuuoooooooro ;-)  ),  come
se  volesse
andarsene  a  funghi nel  prato alla  mia sinistra.  (Nota: avevo   il
pieno  di
benza, il pieno di  gpl e avendo girato le gomme da poco, ho  quelle
davanti ok,
quelle  dietro   circa  1    mm  sopra   il  tacchetto    di
riferimento.......
probabilmente  in altre condizioni  le cose sarebbero state un po'
diverse).
Fino ad  ora come  ho detto,  la sensazione  di sovrasterzo  era stata
minima e
comunque non  aveva comportato  correzzioni al  volante (a  mio avviso
del tutto
normale sulla 206  che forse inizia  ad avvertirti prima  con una
sensazione  di
sovrasterzo che però anche  se non correggi il  volante non crea
problemi).  Fra
l'altro  il  cervello (ebbene  sì! pure io ne  sono dotato, in minima
parte) mi
diceva   di  continuare    a   tenere   giù    il   gas  perchè
altrimenti  la
decelerazione avrebbe scomposto l'auto con conseguente sovrasterzo
reale.
Ma  ora,   arrivato  praticamente   alla fine   della  curva   a
destra, l'auto
era inequivocabilmente  in sovrasterzo  con il  muso che  flirtava con
il fosso
a destra. Era  più  che evidente  che  il fatto  di  essere arrivato
alla  fine
della curva  e quindi  di avere  iniziato  a  raddrizzare non  bastava
affatto a
mantenere l'assetto corretto.
A questo punto, continuo a tenere  giù il gas (intendiamoci, mantenevo
i  90 per
cui  non  ero a  manetta,  quindi ho  cercato  di mantenere
l'apertura  del gas
costante) e dò un deciso controsterzo  al volante (le mani le tengo
normalmente
sulle 9.15, in controsterzo diciamo che ero intorno alle 7.05, per cui
almeno 80
gradi a sinistra). Il controsterzo  ha evidentemente risvegliato dal
letargo  il
posteriore che, come il coniglio di Alice, si accorge di essere in
ritardo e  si
mette a correre a destra per raggiungere il suo posto. In effetti il
posteriore
ritorna bruscamente  a "lockare"  il terreno.  Prevedendo un
disastroso effetto
pendolo,  più istintivamente  che altro,  giro il  volante a  destra
in  contro
-controsterzo  (boh,  ad  occhio  direi  una  trentina  di  gradi
rispetto alla
posizione nulla) per un breve istante. In effetti l'inerzia del
posteriore  poco
dopo arriva a portarlo un po' troppo a destra, ma fortunatamente il
volante  era
già lì.... Poi, essendo già uscito dalla curva, riporto il volante in
posizione
nulla (con piccoli "rimbalzi" a sinistra e a destra come a smorzare il
pendolo).
Sento il posteriore che scondinzola appena un po' e poi si acquieta di
nuovo.
Continuo per la strada fino alla fine.....
Morale della favola: è stato un secondo o poco più, ma mooolto
intenso. Mi  sono
divertito, ma non lo rifarei per strada  o con a bordo altre persone.
Lo  prendo
come un esercizio di guida da usare in caso di emergenza.
Ora la domanda nasce spontanea: ho  fatto bene ? Qualche consiglio da
darmi per
migliorare la manovra (potrebbe tornarmi utile. SGRAAAAAT).
Ciao
:)
Nicholas D. Wolfwood from home

"Lo Rouge" 
ehm.....
e poi l'ho riletta tre volte prima di postarla.....
-_-'


 migliorare la manovra (potrebbe tornarmi utile. SGRAAAAAT).
La stessa cosa é capitata a me con 2 macchine diverse (ed a distanza di vari
anni).
La prima volta é successo con una R5, e l'effetto pendolo generò una serie
di oscillazioni che si amplificavano ad ogni tornata.
Mi salvai perché non andavo forte ed alla fine ero quasi fermo.. ma ricordo
che raggiunsi circa una 70-ina di gradi per parte !!
Se fossi andato più forte mi sarei girato o sarei finito nel fosso.
La seconda volta é successo con la Escort TD SW (a bagagliaio vuoto le ruote
posteriori sono leggere..).
Memore di quello che mi era successo in passato, appena la vettura ha fatto
una 20-ina di gradi di scodata, ho dato deciso gas, e la coda si é ripresa
subito e senza effetto pendolo.
Se mi fossi lasciato trasportare dalla paura come la prima volta, avrei
levato gas, alleggerendo ulteriormente il posteriore ed amplificando
l'effetto pendolo.
Da allora non sottovaluto più nessuna curva.. freno prima e le faccio tutte
in leggera accelerazione..
Appena sento che l'avantreno allarga, alleggerisco il gas e tutto torna
normale.

normale.
blaahhh! io ODIO il sottosterzo! 
Da quando da sbarbatello finì nel fosso con la pandina (andavo piano,
ma la strada era viscida e le gomme della panda erano più dure del
marmo), ogni volta che sento il muso che si allarga, mi si accappona
letterlamente la pelle! 
ciao! :)


Nicholas D. Wolfwood from home
Rostro (39, To)

 come un esercizio di guida da usare in caso di emergenza.
Già, IMHO di simili esperimenti, nelle condizioni da te accennate, dovremo
farme MOLTO più spesso.....!!!!
Peccato che non ci siano i posti... ://

  ha evidentemente risvegliato dal letargo  il
Bravo! Personalmente prima di muovre il volante vedo se mettendo giù un po'
di più il muso "insegna" al posteriore dove deve andare: se hai sovrasterzo
è perchè o hai poca aderenza dietro (e mettendo giù il gas, gliene regali un
po'), oppure perchè va troppo veloce rispetto all'avantreno, ed allo stesso
modo, con il gas aumenti la velocità dell'avantreno ed il retro chiude da
solo (se immagini una "cosa" con 4 ruote ed uno snodo tra i due assi,
capirai che tirando davanti l'asse posteriore si raddrizza da solo). In
questo senso è importante affrontare la curva con la marcia giusta ed il
motore "in tiro".
Lo sterzo lo muovo se devo frenare in curva ed allora con l'acceleratore non
ci fai più nulla (se devi frenare, evidentemente.. :-P): c'è da anticipare
la manovra però altrimenti con l'assetto morbidoso di serie, se hai un po'
di ritardo cominci a rimbalzare a sx e dx ;-) L'ABS aiuta molto non facendo
bloccare le ruote, specie la posteriore esterna che ti butterebbe fuori
quasi sicuramente in caso di bloccaggio.
Principalmente però "l'errore" è stato quasi sicuramente un ritardo di linea
che ti ha portato ad avere il punto di corda della tua traiettoria quasi in
corrispondenza dello scollinamento, da quanto ho capito, mentre sarebbe
stato preferibile anticipare la linea per scollinare già a ruote dritte o
quasi (come ha suggerito Rostro): 
www.maximum-attack.net/curva.gif
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intaversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 la vita evitando di far partire il culo della macchina.
Eehehe caro Campione Italiano :-D
In effetti io preferisco avere buone coperture all'avantreno piuttosto che
al retrotreno, forse perchè preferisco strisciare il culo della macchina e
non il muso...boh! Cmq quello che dici è anche giusto, certamente, però
dipende molto dalle auto e da come sono tarate. Se un' auto è normalmente
sottosterzante ed al limite lo diventa anche di più, senza accenni a
movimenti del culetto (la Polo insegna), avere buone gomme dietro è
totalmente inutile in quanto le situazioni di emergenza che si possono avere
richiedono più una buona gomma anteriore che una posteriore. In caso di
assetti come quelli PSA a bracci tirati che dietro sono molto
intraprendenti, forse, dico forse non ti esaltare!, sarebbe meglio avere in
effetti una buona gomma dietro che ti permetta di gestire al meglio le
situazioni limite che si possono presentare, magari evitando di forzare gli
ingressi. Una peggiore gomma all'anteriore va da sè che "migliora" tutto
l'assetto della 'giottina in situazioni limite: davanti hai meno
direzionalità -> il dietro è meno "impegnato", quando dietro scappa -> hai
una gomma migliore.
Fin qui niente da obiettare alla tua consuetudine di avere gomme migliori al
retrotreno piuttosto che all'avantreno.
Però, c'è un però, o meglio c'è un Peronen! :-PP
La brillante 147 argento metallizzato dotata di cambio meccanico
elettroattuato e di scarpe da 17 pollici montate su cerchi storti ( :-P ), a
Balocco aveva gomme anteriori pessime (ormai ben oltre ogni consumo "umano")
e posteriori leggermente migliori...Beh, quando guidavo io mi è sempre
partita al massimo di muso, ed in una situazione simile a quella di
Nicholas, non mi è partita sullo scollinamento, ma all'ingresso di una
sinistra che coincideva con l'inizio di una salita, allargando in modo
vistoso (ed "irrigidente" :-P ) la traiettoria. Bene, io resto convinto che
per come guido io, è meglio avere due anteriori buone che ti permettono di
mettere il muso dove vuoi, salvo evidenti errori di valutazione, di frenata
o di velocità in inserimento, e "guidare" il dietro con lo sterzo od il gas,
piuttosto che rischiare di partire per la tangente, senza sottovalutare che
in frenata conta molto di più la bontà delle gomme anteriori piuttosto che
di quelle posteriori. Senza contare che se proprio ciocco deve essere, come
dicevo all'inizio, almeno se ciocchi dietro in una situazione come quella di
Balocco, al massimo hai un bel lavoro di carrozzeria, mentre se ciocchi
davanti rischi di avere qualche problemino a radiatori, motore, scatola
sterzo ecc ecc.. Certo è indubbio che avere le 4 gomme in ottimo stato aiuta
moltissimo. :-)
P.S: Espertissimo di semi-slick sai se esiste qualcosa in 165/70R13 o
175/60R14 o 175/65R13?? Non chiedermi perchè...è un segreto ;-)


 vistoso (ed "irrigidente" :-P ) la traiettoria.
E qui il "culo" in tutti i sensi possibili ci ha mesos del suo per non fare
un regalo al compare :-)


la vita evitando di far partire il culo della macchina.
Non e' che guadagni solo in trazione, guadagni in grip dell'avantreno
tout court. E anche il detto avantreno che NON prende la corda e va da
Pino (TM) la definirei una di quelle situazioni che attentano
notevolmente all'integrita' fisica del conducente... :)
Elfer

...
[...cutto tutto...]
Sono pienamente d'accordo con voi, ma vorrei far notare una cosa: se
uno prova a fare un simile "esercizio" e, per sfortuna, becca la
polizia e/o altre forze dell'ordine dopo la curva penso sia un po'
difficile che uno riesca a tenersi la patente !
Devo dire che non ho mai provato manovre simili (non sono il tipo, non
ci sono posti adatti, non voglio "farmi notare" visto che da me le
voci girano in fretta ed i miei direi proprio che non approverebbero;
mi servirebbe, comunque, provare una cosa del genere anche perchè non
ho una macchina propriamente sportiva e, cosa fondamentale, non ho
l'ABS; in situazioni di emergenza, oltretutto, non riesco a pensare
"non ho l'ABS, quindi attenzione a non stritolare il pedale del freno"
ma prendo e pigio: ora, finchè blocco a ruote diritte ok, ma non
voglio pensare a cosa succederebbe in curva); con questo non voglio
lanciare nessuna accusa, non voglio generare flame o cose simili.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat Punto 55S 3 porte Driver but not lover

Ciao!!! :-))))
ciao e grazie! :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Guardati da coloro che prima ti danno consigli e poi parlano male di te, cornuto!"
Corrado Guzzanti
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

brutto? :)
:D
soprattutto senza le Continental di serie della 206... 



concordo, un po' di seria scuola di guida non farebbe male.
comunque, ripensandoci a freddo, ho fatto comunque un azzardo non da
poco, perchè se finivo a destra mi infossavo di brutto, se finivo a
sinistra finivo sul prato rialzato (ma probabilmente mi sarei
impuntato sul rialzo di terra).
una visita in una pista sarebbe molto meglio, dal punto di vista della
sicurezza! 
ciao! :)


quasi (come ha suggerito Rostro): 
www.maximum-attack.net/curva.gif
ecchč!?!? č scoppiato il "caso Nicholas" ?!?! :D
ma dai, adesso vado a leggere!
Grazie per le dritte!
ciao


Ciao
ciao :)


 
io invece ero a bordo di una lunghiiiissima primera ad una ottantina, 
curva a destra e curva a sinistra aspettandomi una affettuosa 
scodinsolata da parte della vettura ed invece per terra c'erano 2 
centimetri di brecciolino ... :-(
La vettura si č girata e ho fatto secchi il faro e il paraurti contro un 
muro di cemento armato :-((. Comunque sia mi č andata bene.
-- 
<<<<stefjnoskynov reminds to alls: death to spam and to all spammers>>>>
Ah, contact me to 
fedel...@yahoo.it

 Nicholas D. Wolfwood
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
Fiat Punto 55S 3 porte driver

Ciao
ciao
