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Titolo: Coppia in basso e coppia in alto...e grafici potenza

Vi propongo un ragionamento... sono le 17 del pomeriggio e sono ancora al
lavoro.... abbiate pietà
Si fa un gran parlare della coppia in basso dei diesel rispetto ai
benzina.... ma cosa significa che "un motore ha più coppia dell'altro"? in
sostanza significa che ad un determinato regime il motore X ha più potenza
del motore Y... però nessuno guarda mai al fatto che la coppia max di un
diesel è altissima semplicemente perchè è ad un regime bassissimo, dove con
un benzina non stai neanche in 2° marcia!! Se io avessi sulla mia coach la
coppia massima a 1900 giri farei fatica a partire.. perchè con i miei
rapporti a quel regime faccio i 3 all'ora...
Il vero confronto andrebbe fatto tra due motori che hanno la potenza massima
allo stesso regime (con rapporti uguali quindi), a qual punto il motore che
ha maggiore coppia sarà quello che ha "più tiro".... dico bene?
Ora... seguite il mio ragionamento.... se volessi confrontare due motori...
un diesel e un benzina, l'uno con la potenza massima a 4000 giri, l'altro a
6000, potrei sovrapporli "scalando" l'asse X in modo che tra i due grafici
coincidano lo 0 e il regime al quale il motore da la potenza massima. Questo
regime è importante perchè tendenzialmente i rapporti sono fatti appunto per
sfruttare il motore al massimo (a parte la 6a di riposo), e quindi è il
paramentro più reale per confrontare il comportamento che avranno i motori
su strada.
Cosa ne dite? Sarebbe un buon modo per confrontare due vetture?
A questo punto la seconda domanda....
Chi ha un indirizzo con un super data-base con un sacco di grafici ben
dettagliati delle varie curve di potenza e coppia di un po di vetture??????
Fatemi sapere!!!
McRae(24,150,RSM)

 
Quattroruote: nelle prove indicano sempre il regime della vel.max e a
130 in V.
Comunque un caso tipico puo' essere
benzina: max power 6000 gm - max torque 3000 gm
diesel: max power 4000 gm - max torque 2000 gm
moltiplica la coppia del benzina x 1,5 e potrai confrontare i due
motori.
Attualmente i benzina "prestanti" hanno regimi di coppia max piuttosto
alti ma l'erogazione in genere scende gradualmente ai bassi regimi
altrimenti la guida sarebbe piuttosto sgradevole.
I diesel, anzi turbodiesel, invece hanno regimi di coppia max piuttosto
bassi con un "pianerottolo" di erogazione costante che puo' andare da,
mettiamo, 1500 a 3000 giri, al di fuori la coppia scende in modo
piuttosto ripido, in basso perche il turbo non e' ancora in pressione, e
in alto perche il diesel ha limiti di velocita' di combustione che
obbligano a ridurre la mandata degli iniettori pena fumo nero, e quindi,
come da esempio, da 3000 a 4000 giri l'aumento di potenza sara'
limitato.
Sono molto istruttivi i grafici che puoi trovare a pag 22 di
Quattroruote di giugno.
ciao Eraldo

benzina.... ma cosa
significa che "un motore ha più coppia dell'altro"? in
Si dice "in giro"
che: 
La gente compra in base ai "cavalli" ma che alla fine guida con la
coppia".
Un motore benzina sviluppa la massima potenza al massimo dei
giri.
Diciamo 120Hp a 6000 rpm e la coppia massima è di 16 Kgm fra i 3500
e i 4000.
A 2700 rpm in IV dovrebbe fare circa i 100Km/h. A quel regime di
rotazione il benza sviluppa 51Cv. Giusto??!! 
In matematica non sono
fortissimo! ;oPP
Il benzina per fare un sorpasso o per passare una collina
deve scalare marcia.
Un Tdiesel(i) da 90 Cv sviluppa la sua massima
potenza fra i 3750 e 4000 rpm. La coppia massima di 21 kgm è disponibile a
soli 1900 giri.
Il motore in IV gira a 2100 rpm per fare i 100Km/h.
A
quel regime il TDi sviluppa 62 Cv! 11 in più del benzina!
E nessun bisogno
di cambiare marcia per sorpassi o passaggi impegnativi.
Se facciamo un
confronto stile drag-racing dove giocano il fattore peso/potenza, bèè
indubbiamente vince il benza!
Ma chi di noi guida ogni giorno in quel
modo. Le strade non sono piste per drag!
Facciamo un secondo confronto:
Coppia contro Cavalli!
Uno scontro epocale! La lotta fra titani! :o)))))
Se due oggetti hanno la stessa coppia, quello che la svilupperà con maggior
velocità di rotazione avrà più potenza.
Il diesel sviluppa più calore
rispetto alla benza.
Più calore quindi più forze nell'abbassare il pistone
nel cilindro. Coppia!
Diesel però non brucia rapidamente come la benza.
Essendo più lenta la combustione sarà più lenta anche l'espansione dello
"scoppio".
Questo limita la velocità massima di rotazione. E quindi i
cavalli che possono essere sviluppati.
Quindi il confronto fra diesel e
benzina non potrà mai essere esatto!
Solo su strada o in pista.... due
auto con gli stessi cavalli!
Scusate la marea di imprecisioni e la poca
chiarezza, ma da grande non ho fatto l'ingegnere!
Ciao
Edoardo
"The
Squid's driver"
Golf GTD Cosmic green
(27, 130+, VI)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 auto con gli stessi cavalli!
Beh, questo no, se, a parita' di velocita', alle ruote arrivano X cv (o
kw se vuoi) sempre X cv sono, qualunque sia il propulsore e comunque
funzioni.
Unica eccezione i diesel peugeot di qualche anno fa che oltre a spingere
la macchina (poco) ti facevano anche il vibromassaggio alla spina
dorsale!! Mitiche 204!
ciao Eraldo

Faccio un ipotesi stupida.....
Un benzina e' un diesel con la stessa scalatura
di marce....
1a            60km/h
2a            90km/h
3a            130km/h
4a            170km/h
5a            200km/h
Un motore benzina con limitatore a 6500rpm e un Td con 4200rpm
Tirando al massimo tutte le marce:
Diesel
1a - 2a 2800rpm
2a - 3a 2900rpm
3a - 4a 3200rpm
4a - 5a 3550rpm
Benzina
1a - 2a 4350rpm
2a - 3a 4500rpm
3a - 4a 5000rpm
4a - 5a 5500rpm
Se guardi i grafici piu' comuni (su 4R o altre riviste) di auto benzina e
diesel
vedi (confrontando i regimi di "cambiata" qui sopra) che un benzina
che ha di fatto circa la meta' della coppia di un diesel di pari cavalleria
ed erogata in genere (diciamo dal 80% della coppia Max) tra i 3000 e i 6000
rpm
(nel benzina) tra i 1700 e i 3200 nel diesel....
considerato che la "coppia" e' apprezzabile appena spingi il gas ed e' la
capacita'
dell'auto di accelerare.... mentre la potenza ti serve nell'allungo....
vedi che per sfruttare al massimo le doti di un benzina sei costretto a
tirare
al limitatore per non rischiare di scendere sottocoppia e quindi sentire
quella brutta sensazione di "affogamento".... mentre se segui lo stesso
comportamento con un diesel rischi di farlo affogare.... ed e' per
questo che la "piacevolezza" del diesel e' nella guida a basso numero
di giri ed il contrario per il benzina....
Poi ci sarebbe un altro interessante paragone da fare (che qui non ho ancora
visto)
paragonare 2 auto a parita' di coppia e non di potenza massima....
Matteo

 motori.
Esatto... è questo che volevo dire....
Faccio un esempio..... quando guido la mia yamaha R1 e non tiro vado via
sempre tra i 3500 e i 5500 giri.... regime tranquillissimo....
Quando prendo il CBR 900 di un mio amico, e lo uso nella stessa maniera
viaggio a circa 4500- 6500 giri, sempre in tranquillità, essendo un motore
che gira forte (... il mio a 11000 si ferma... il CBR arriva a 12000....)..
se a quel punto devo fare un sorpasso e giro la manopola le due moto
riprendono grossomodo alla stessa maniera, semplicemente una gira 1000 girì
più forte dell'altra. Ai fini della guida non cambia niente....Anche perchè
a parità di velocità io sono a 5000 giri e lui a 6000.. è vero che il CBR è
meno potente allo stesso regime dell'R1, ma avendo le marce più corte (e
potendo girare più forte) compensa questo divario
Cmq... ripeto... qualcuno ha una bella lista di grafici potenza coppia????
grassie

obbligano a ridurre la mandata degli iniettori pena fumo nero, e quindi,
il fumo nero dipende dal rapporto aria/gasolio, che non puo' arrivare al
rapporto stechiometrico proprio per produzione di grosse quantita' di
particolato.
la velocita' di combustione del gasolio, bassa, limita la velocita' di
rotazione massima del motore.
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 26,67+++,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
         Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels  & S02PP
  The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!
 

 
ciao Eraldo

in su inizia la parzializzazione del gettito degli iniettori, con
cosa intendi per "parzializzazione del gettito"? :-?
stai parlando di piena ammissione? 


piů forte dell'altra. Ai fini della guida non cambia niente...
in rettilineo forse.
in curva, a forte velocita' dove l'aderenza e' precaria e piu' che i
cavalli conta la trazione, avere la potenza 1000 giri piu' in alto ti
consente di dosare meglio quanti cavalli mettere a terra.
IMHO
Ciao
Mototopo

 su strada.
Stai trascurando completamente la rapportatura delle marce del cambio e il
rapporto al ponte del differenziale.
Dovresti fare un grafico basato sulla velocita` (in ascissa), tra l'altro
scopriresti che il TD hanno le marce basse piu` corte di un [T]B comparabile
e le marce alte piu` lunghe.
Io ho solo quella della mia 200SX:
http://www.interim.it/albani/foto/rullata.jpg
Come puoi vedere ha oltre 150 cv alle ruote da 4600 a 6000 giri e quasi 260
kgm di coppia massima (190 Kmg da 3000 a 6500 giri). Le velocita` si
riferiscono alla 4 marcia, usata per fare la rullata.
E` un 1800 turbo benzina e consuma come un 2000 aspirato... :-)
Ciao, Lanfranco 45,???+,BO +0.8@7000
(Nissan 200SX in rodaggio driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

 stai parlando di piena ammissione? 
Si e no. Nei vecchi diesel a pompa completamente meccanica c'era un
semplice dispositivo centrifugo che limitava progressivamente la mandata
al salire dei giri oltre un certo regime, fino ad interromperla
completamente facendo cosi' anche da limitatore. Oggi presumo che tutto
sia svolto dalle centraline. Ricordo che negli anni 80', durante la
prima diffusione di massa di diesel e turbodiesel, era pratica di
manomettere tale dispositivo per estrarre qualche cavallo in piu' agli
alti regimi di giri, col risultato di produrre micidiali fumate nere
allo scarico ovviamente!!
ciao Eraldo

 e le marce alte piu` lunghe.
Non ti seguo.. io parlavo del regime di potenza massima perchè se il cambio
delle due macchine è fatto per raggiungere la velocità massima, avrai che
appunto la max vel ce l'hai al regime di massima potenza. Quindi tieni conto
del rapporto inserito, in quanto in questo modo sai che a metà del regime
max (situazione tipica di ripresa) sei alla stessa velocità.
Ciao
McRae (24,150,RSM)

Anche io sono dello stesso avviso, stavo zitto per non dare il via a
una discussione infinita.
Confrontando la ripresa di un moderno turbodiesel con quella di
un benzina si evidenzia che in un 80-120 in quinta il diesel vince
quasi
sempre.
Ma da questo a dire che il diesel ha miglior ripresa, per me ce ne
corre.
Se prendo la mia 147, in quinta ad 80 orari , ho il motore ad un
regime
molto basso e di parecchio sotto il picco di coppia. La macchina
riprende
bene lo stesso, ma mai mi metterei a voler fare un sorpasso veloce con
la quinta. L'80-120 lo posso fare benissimo in quarta e prolungare
l'allungo
fino a 160 con estrema brillantezza. Oppure posso addirittura farlo in
terza.
Arrivo ai 120 senza essere ancora fuorigiri.
E' chiaro che nelle riprese 80-120 in quinta , una Golf TDI 115 cv mi
fuma alla
grande, ma se facciamo un 80-120 in quarta o in terza, a mio parere il
risultato e' ben diverso.

una
discussione infinita.
Un motore benzina sviluppa la massima potenza


Gaeel


 max (situazione tipica di ripresa) sei alla stessa velocità.
Non e` detto che la velocita` massima corrisponda al regime di potenza
massima.
La 200SX provata da AUTO raggiunse i 223 km/h a 6500, mentre la potenza
massima dichiarata e` a 6800 (dati ufficiali).
Con la mia sono arrivato a 6500 giri in quinta e ne aveva ancora parecchio
da spremere, da come stava salendo...
Alcune vetture arrivano alla velocita` massima _dopo_ il regime di potenza
massima (rapporti molto corti), altri _prima_ (rapporti molto lunghi).
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 massima dichiarata e` a 6800 (dati ufficiali).
Conta comunque che 300 giri su 6500 sono il 5%, ben poca cosa.
Ciaoo

quasi 260 kgm di coppia massima (190 Kmg da 3000 a 6500 giri). Le velocita` si
minchia, che e', una nave??? ;) quelli sono Nm, i kgm sono 26.5 e 19.4
rispettivamente ;)
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 rispettivamente ;)
Ooops, scusate, fatto un po` di confusione, a quell'ora non ero ancor dal
tutto sveglio.
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 Conta comunque che 300 giri su 6500 sono il 5%, ben poca cosa.
Dipende, la SIlvietta di StefanoR prende 7500 giri in quinta, 1000 oltre la
potenza massima, e la mia non dovrebbe andarci troppo lontano, non appena
potro` provarla (in Germania... :-) ).
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