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Titolo: VW: qualità poca, prezzo tanto!

In questi ultimi tempi ho potuto osservare da vicino le auto di casa vw.
In un mio precedente post avevo messo in evidenza il rapporto
prezzo/contenuto totalmente sballato per quel che riguarda il modello golf.
Ora, dopo aver visto da vicino il modello bora e passat mi chiedo veramente
quale sia il motivo che spinge l'italiano medio (oltre a fighettismo,
arrivismo ed esibizionismo che sono tipici del nostro paese ridicolizzato in
tutto il mondo) ad acquistare tale spazzatura di produzione vw.
Soprattutto il modello bora che, conti alla mano, costa come se non di più
della nostra 156.
Ovviamente non sto nemmeno a dire che reputo una 156 anni luce più avanti di
una banalissima e, passatemelo, schifosissima bora.
Allargando il discorso alle altre case tedesche sono costretto ad asserire
che hanno veramente iniziato a propinarci degli scarti industriali tipo:
classe a (si ribalta), audi tt (prende il volo), smart (non ne parliamo)
ecc......
Eppure, nonostante sia stato provato che decolla, il fighetto su audi tt che
crede di essere superiore è un classico sulle strade italiane anche se guida
un aeroplano che dovrebbe essere una macchina.
Quindi dove sta la nostra obiettività nel giudicare le auto di nostra
produzione?
Ted

 wrote in message news:81kcfi$ok5$1...@nslave1.tin.it...


produzione?
Qui.
Marco

 wrote in message 81kgsg$qg6$1...@nslave1.tin.it...


 wrote in message
KCj%3.8714$ge.7...@typhoon.libero.it...


 wrote in message 81kgsg$qg6$1...@nslave1.tin.it...


Dunque, possiedo una Golf III 1.4i, una delle primissime col servosterzo ed
il clima installati come optional.
Mio padre acquistò la 1.4 poichè era l'unica che mio fratello potesse
guidare per via della famigerata legge che impediva ai neopatentati di
guidare una macchina che avesse una velocità massima superiore ai 150Km/h.
Comunque sia la mia auto ha ora la bellezza di 127.452 Km. Non brucia un
filo d'olio (l'ho sempre cambiato ogni 7.500km) e non mi ha mai deluso
(prestazioni a parte). Non ha mai avuto un problema meccanico serio.
Ha fatto il rally in cava, sulla sabbia, sulla ghiaia, ha percorso strade
con oltre un metro di neve (domenica scorsa a Fiumalbo (MO), tanto per dirne
una) le ho sempre tirato il collo per 127.452 Km anche quando il
climatizzatore segnava una temperatura esterna di 43°C e l'acqua non
scendeva mai sotto i 110°C. Il tachimetro sfiora ancora i 180 Km/H (dopo
aver lucidato i condotti ed aver cambiato l'eprom della centralina a
15.000Km...solo a 15.000 Km ho cominciato a tirarle il collo)... dopo tutto
questo mi ritrovo con una macchina che parte sempre al primo colpo, non ha
il minimo traballante, consuma sempre allo stesso modo, ha una carrozzeria
perfetta, non ha mai avuto bisogno di convergenze, consuma le gomme
uniformemente, non parte a tre cilindri come molte TurboDiesel NUOVE di cui
non faccio il nome...MA CHE CAVOLO VUOI DI PIU' !!!!
L'hai provato il 1.8 Turbo Audi ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 1.9 TDI ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 2.3 VR5 ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 2.2 Turbo della mitica AUDI QUATTRO ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 2.0i AUDI ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 2.8 VR6 ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 1.9 D ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 1.4 i ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 1.7 TD Fiat ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 1.2 16V Fiat ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
L'hai provato il 2.0 5 cilindri benzina FIAT ???
NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
Ma parliamo anche del prezzo (fonte AUTO di dicembre 1999):
prendiamo due vetture a caso GOLF IV e Bravo di pari cilindrata:
GOLF IV 1.9 TDI 110 CV 3P ComfortLine Lire:37.226.000
BRAVO 1.9 JTD 105 GT Lire:35.650.000 + Airbag Passeggero Lire: 450.000 Lire
+ AirBag Laterali 510.000 = 36.610.000
Direi che la differenza non sia poi così abissale come riporti.
Poi spiegami in che condizioni si ribalta la TT... perchè se mi rispondi che
nei curvoni veloci, sul filo dei 200Km/h come sosteneva qualcuno sul N.G.,
si ribalta ti comunico che anche la Bravo HGT sui 170 all'ora tende ad
andare in tesacoda, a girarsi, tamponare la vettura che la precede e finire
in un campo come è accaduto ad un amico la scorsa settimana.
Per finire, conosco un amico che ha una concessionaria Lotus che tratta
anche usati come Lamborghini Diablo, Bugatti EB 110, tanto per citarne
alcune...che dire...lui guida sempre auto dai 174 CV ai 394 circa (qualche
volta ance 550 cv) e devo dire che non la pensa come te sulla VW, inoltre mi
ha parlato positivamente delle TT QUATTRO da 225 CV...però, visti i suoi
margini di tenuta ed il suo comportamento scorbutico se guidata al limite,
può divenire MOLTO pericolosa in mani inesperte: i fighetti che si sentono
meglio di Mansell per intenderci.
Saluti !!!


ciao!
dadeejay 31,143
TDI driver
ICQ: 6699072

 scricchiolano... quante se ne sono sentite; e quanti richiami?
Complimenti, hai centrato il problema...
Hai descritto la classica mentalita' italiana: quando qualcosa va
storto tutti a cercare il colpevole, tutti a puntare il dito...
nessuno che si occupa del problema e di come risolverlo.
Alla fine i tedeschi risultano piu' pratici ed obiettivamente tirano
fuori dei prodotti di qualita' complessivamente piu' elevata,
nonostante in Italia circolino le migliori "menti" in campo motoristico
(vedi common rail) e stilistico (le linee della 156 sono tra le piu'
belle degli ultimi anni).
Per farci 4 risate sopra vi posto un aneddoto ;-))
Parabola delle fasi di un progetto
C'era una volta una squadra italiana di canoa
Una societa' italiana ed una giapponese decisero di sfidarsi annualmente
in una gara di canoa, con equipaggio di otto uomini.
Entrambe le squadre si allenarono e quando arrivo' il giorno della gara
ciascuna squadra era al meglio della forma, ma i giapponesi vinsero con
un vantaggio di oltre un chilometro.
Dopo la sconfitta il morale della squadra italiana era a terra. Il top
management decise che si sarebbe dovuto vincere l'anno successivo e
mise in piedi un gruppo di progetto per investigare il problema.
Il gruppo di progetto scopri' dopo molte analisi che i giapponesi
avevano sette uomini ai remi e uno che comandava, mentre la squadra
italiana aveva un uomo che remava e sette che comandavano.
In questa situazione di crisi il management dette una chiara prova di
capacita' gestionale: ingaggio' immediatamente una societa' di
consulenza per investigare la struttura della squadra italiana.
Dopo molti mesi di duro lavoro, gli esperti giunsero alla conclusione
che nella squadra c'erano troppe persone a comandare e troppe poche a
remare.
Con il supporto del rapporto degli esperti fu deciso di cambiare
immediatamente la struttura della squadra. Ora ci sarebbero stati
quattro comandanti, due supervisori dei comandanti, un capo dei
supervisori e uno ai remi.
Inoltre si introdusse una serie di punti per motivare il rematore:
"Dobbiamo ampliare il suo ambito lavorativo e dargli piu'
responsabilita'".
L'anno dopo i giapponesi vinsero con un vantaggio di due chilometri.
La societa' italiana licenzio' immediatamente il rematore a causa degli
scarsi risultati ottenuti sul lavoro, ma nonostante cio' pago' un bonus
al gruppo di comando come ricompensa per il grande impegno che la
squadra aveva dimostrato.
La societa' di consulenza preparo' una nuova analisi, dove si dimostro'
che era stata scelta la giusta tattica, che anche la motivazione era
buona, ma che il materiale usato doveva essere migliorato.
Al momento la societa' italiana e' impegnata a progettare una nuova
canoa.
***********************
Scusate la lunghezza.....
      Roberto
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 produzione?
Non penso che la gente sia scema del tutto. Ci sara' chi compra per
sentirsi figo, ma chi compra dopo aver valutato, provato, letto
statistiche, sentito il parere degli IDANI, eccetera.
Io del mio naftone VW sono ultracontento.
Ciao
Christian
TDI ROCKS

produzione?
Ciao, io ho una 146 Junior e mio padre una A4 Avant. Ha preso
quest'ultima perchè aveva una Passat da 10 anni e, sebbene avesse
avuto qualche problemino alla pompa di iniezione e ultimamente
all'impianto elettrico, ha continuato a prendere una tedesca. Perchè?
Perchè prima ha avuto solo macchine italiane e, tranne la
gloriosissima ed indistruttibile Ritmo D due fari, sono state tutte un
fallimento... La qualità delle tedeche è indiscutibile, basta salire
su una Bravo, o anche sulla stessa 146, e poi salire su una Golf per
capire la differenza. Non ci sono cazzi, sono fatte meglio le
tedesche.
Se parliamo di stile, allora l'Italia, sono d'accordo con te, non ha
rivali (anche perchè quasi tutte le Mercedes le ha fatte Sacco che è
italiano, la Golf del successo Giugiaro ecc...), ma se parliamo di
qualità dei materiali ed assemblaggio... :-( Per carità, a distanza di
2 anni e 26 mila km, l'Alfa non ha cambiato un solo pezzo, va sempre
da dio e sono soddisfattissimo, ma come qualità è inferiore ad una
golf. Come bellezza siamo su due piani differenti. La Golf poer me è
un ovetto kinder,ma è molto elegante, anche se non avrà MAI
l'aggressività della 146, che è sportiva in tutto.
Come dotazioni, scusa, ma la Bora, che a me non dispiace, è
infinitamente siuperiore ad una 156... Accessoriata come una bora,
un'italiana potrebbe costare enche di più!
E' tutta una questione di gusti. Si preferisce sacrificare qualcosa in
terminni di qualità per avelo lo stile indiscusso (escluse Multipla &
Co, sia chiaro .-D) o qualcosa in termini di personalità (che poi non
è sempre vero, vedi la magnifica, grandiosa A4)?
;-)
Ciao!
Pas
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Nokia 6150 Italian Page   !!!NEW!!!
http://www.fortunecity.com/campus/library/71/
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146 JUNIOR CLUB
http://club146junior.freeweb.org/
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Pas'SLK Page
http://passlkpage.freeweb.org
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Pas'Fiesta Home______________________________|
http://members.xoom.com/Pas79/
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UIN: 24554996
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"Tutto quello che va verso la sportività, 
va anche verso la sicurezza"
                       Siegfried Stohr
**********************************************

 dicevano cose del tipo:
cut
Mi permetto di intervenire in questo animatissimo dibattito per dare un
parere che nasce sia da (limitata) esperienza diretta (come possessore di
una polina 1.0 con più miglia dell'astronave Enterprise) sia, soprattutto,
dalla  raccolta di informazioni presso i meccanici con i quali mi trovo
frequantemente a contatto per lavoro.
In veste di possessore della suddetta piccola VW posso dire questo:
- acquistata nel lontano 91, percorse quasi 200mila miglia (spaziali),
sempre tenuta in strada;
- mai avuto particolari problemi, parte sempre al primo colpo, il motore
gira identico alla prima uscita dalla base Alfa, non si ribalta, non
decolla, non cigola (orecchini a parte!);
- nell'anno di grazia 91 diversi amici acquistarono come me la loro prima
auto, molti si affidarono alla casa nazionale ..... beh, diciamo che le loro
esperienze non sono leggende metropolitane o racconti da scuola media, ti
posso garantire che sono veri e che oggi hanno quasi tutti "migrato" a una
tedesca o una giapponese.
In qualità di interlocutore con la categoria dei meccanici (che fra l'altro
saluto e ringrazio per la loro simpatia e professionalità) direi che i
pareri sono, per la maggioranza, concordi nel sostenere che le auto tedesche
(ma bene pure le giap) sono per qualità dei materiali utilizzati, per
costruzione, per affidabilità, per durata nel tempo, per minori interventi
manutentivi, per certezza di reperibilità dei ricambi (anche quelli di
vecchi modelli ormai fuori produzione) in Italia ed all'estero e quant'altro
ancora, le migliori.
Certo, forse costano un po' di più ma si sa che piu' spende ....
Vorrei fare un'ultima considerazione sulla base degli ultimi pareri
raccolti: sembra che negli ultimissimi tempi si stia riscontrando un
ulteriore peggioramento qualitativo delle vetture nazionali e c'è chi dice
che il motivo sia da ricercarsi nel fatto che la Fiat non sia più così
interessata al settore auto ma che stia spostando l'attenzione ad altri
comparti che offrono maggiori possibilità di sviluppo e di profitto.
Ora, questi sono solo pareri personali, ma poichè provengono da chi ha a che
fare tutto il giorno con i motori, ritengo che possano essere in qualche
modo indicativi.
Cmq sia la mia prox Aquila decollerà da una luna tedesca .....
Ciao a tutti (scusate la lunghezza)
Enrico

In Italia é molto diffuso ed altrettanto facile, piú che altrove,  trasformare
il binomio auto-automobilista in una sorta di monade, in cui pregi (solitamente
dell'auto) e difetti (solitamente dell'automobilista) si mischiano, diventando
interscambiabili.
Questa fusione fa sí che l'oggetto auto diventi bersaglio di critiche e di
sentimenti indirizzati in realtá verso il proprietario; critiche e sentimenti
che, per mascherare il loro vero obiettivo, fanno appiglio a qualunque problema
tecnico evidenziato dall'automobile.
Un modo facile per scardinare questa malsana unione auto-automobilista é un
viaggio "di studio" in un paese straniero: le auto sono le stesse, ma le gente é
diversa e, se si é onesti con se stessi, sará subito facile liberarsi dai
preconcetti e giudicare un'auto per quello che é.
Uno dei casi piú eclatanti é proprio quello formato dal binomio VWGolf-Golfaro:
si risolve con un bel viaggio in Germania, dove la Golf é venduta a tutti, belli
e brutti, fighetti e sfigati, "pilotini" e scuole guida; il target é cosí
omogeneo che si puó giudicare "solo" l'automobile.
Mi permetto anche di consigliare una lettura al riguardo:
"Auto Opium - A Social History of American Automobile Design", scritto da David
Gartman.
ciao

 Ted
Caro Ted, sono circa 20 anni che mi occupo di Qualità (del sw e non di
auto), quindi un pò me ne intendo. Quello che secondo me ti sfugge,
permettimi, è il senso della qualità percepita. Ovvero, se una grossa fetta
di clientela percepisce un livello qualitativo elevato su di un prodotto, in
questo caso le auto della VW, significa che tale qualità è sicuramente
presente. Tanto più se il cliente è disposto a pagare un prezzo più alto
rispetto ad altre auto pur di avere quel bene.  Certamente esistono case
automobilistiche che hanno standard qualitativi superiori al gruppo VW (vedi
per esempio Toyota e Nissan) e a costi più bassi, però questa è solo una
questione di prenetazione del mercato.  Trovo però del tutto sbagliato
prendere la FIAT come esempio qualitativo. Ti faccio notare che che la
nostra casa madre attualmente è a livello più che mediocri nel rankink
mondiale della qualità.
Per altre informazioni sono quì.
Ciao
Roberto Toyota Driver

Ma perchè devi trolleggiare???
Se li conosci, li eviti...
Saluti.
--
FoX VS©
================
26,113
Marea 1.8 HLX Pilot
Polo X 1.4 Driver
================

in un campo come è accaduto ad un amico la scorsa settimana.
Per far andare in testacoda una trazione anteriore a 170 Km/h bisogna farlo
apposta, o essere un incapace. Non lo si può imputare alla vettura. In ogni
caso, dimmi... il tuo amico fa testo? La macchina era perfettamente in
ordine? Un caso isolato ha rilevanza statistica? Ti rendi conto delle boiate
che scrivi?


 Roberto Toyota Driver
piú che mediocre in meglio od in peggio ?  ovvero intendi "appena sufficiente" o
del "tutto insufficiente" ?
puoi spiegarmi brevemente su quali parametri si basa il ranking ? cosí giusto
per capire ...
vielen dank


I parametri sono: affidabilità, sicurezza, num.interventi in manut/num.auto
fabbricate, qualità percepita dal cliente, garanzia, etc.  fonte J.D.Power,
la quale colloca la FIAT ai più bassi livelli rispetto alle caratteristiche
sopra elencate. C'è da segnalare che la Fiat è in compagnia di marche anche
prestigiose, soprattutto coreane.
ciao
Roberto

 Direi che la differenza non sia poi cosě abissale come riporti.
Ok, la differenza č poca ma a noi comuni mortali nella manutenzione
spicciola come siamo messi?
No, non faccio i soliti discorsi, parliamo di cifre chiare!
Esempio:
Tipo 2000 16 V
Cambio cinghia distrib. alternat. controalberi e controllo Idroguida 340.000
Golf GTI 8V (III serie)
Cambio cinghia distrib. alternat. e controllo Idroguida 640.000
A me risulta questo di prima mano a voi?
BiXiO

Ricordiamoci che l'elettronica aiuta molto, ma non risolve sempre!
Metti che hai la batteria, scarica e la centralina non lavora bene, l'ESP
che fa?
Un esempio, se non funziona l'idroguida o servosterzo l'auto gira o no?
Certo che si!
Se non funziona l'ESP la classe A si ribalta? Certo che si!
Se non funziona l'ABS la macchina frena o no? Certo che si!
Insomma come la vedo io l'elettronica deve aumentare le sicurezze meccaniche
fisiche del veicolo reali!
E non deve accollarsi lei il compito di renderla sicura!
BiXiO


questa l'hai presa da una famosa canzone di elio e le storie tese, vero ?
ciao

Se non funziona l'ABS la macchina frena o no? Certo che si!
???????
Da cosa lo deduci ???
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 25/11/99

Cambio cinghia distrib. alternat. e controllo Idroguida 640.000
Dunque ti do i dati che a me risultano proprio su una GTI 8v III serie.
 Tagliando dei 45.000 km eseguito presso concessionaria VW di Genova. Ho speso 281.512 per
i seguenti lavori:
- Servizio ispezione 12 mesi
- sostituzione cinghia a cunei dentati
- sostituzione cinghia idroguida
- sostituzione filtro olio
- sostituzione olio



compra un bel numero di automobili  all'anno assortite. di varie marche. a
fine anno fai una statistica dei problemi riscontrati ed un bilancio globale
dei costi sostenuti. secondo me non ti stupiresti tanto del fatto che la
gente compera tedesco.
calmati... secondo me nel profondo tu vorresti una bella golf gti...
:-)))))
ciao
One Eleven
the man who tested a large number of cars in his life.

 > rimanevano in  mano i pulsanti e le levette varie ?


 wrote in message 81khel$bp$1...@nslave1.tin.it...


 TDI ROCKS


Una domanda č normale che faccia sempre la condensa allo scarico?
La 75 sembra un rubinetto...
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

fallimento... 
Io ne ho avute due per lavoro ed entrambe hanno sputato una precamera
sui 100mila :-|
L'ultima era la Team...


maciullato da lamiere contorte di una audi tt o di una classe a.
Mi sembrano le risposte di chi non ha piu' argomenti... dimmi quante persone
conosci che si sono massacrate in mezzo a lamiere contorte di una TT o di
una Classe A ? Quante ne sono MORTE per questo motivo, in tutto il mondo ?
Sparo io una cifra ? 0, si, ZERO.
Quante persone sono morte perche' accartocciate dalle lamiere di una 127, di
una UNO, di una PUNTO, di una ALFA ??
Non ho cifre, ma io, purtroppo, ne conosco.
Come conosco chi, come a mia madre, col GOLF 1.6TD IIa serie, e' venuto
addosso un TIR in autostrada... e a parte i 5Milioni di danni dietro, non e'
successo altro.
Come vedi si fa presto a fare demagogia... quello che voglio dire e' che
purtroppo in macchina si crepa con una 156 ma anche con un TT, pero' per
favore non facciamo paragoni ! Perche' li' si' che parlano le statistiche,
ed li' allora le FIAT e le ALFA fanno davvero una figuraccia.
Anche se, obiettivamente, uno sforzo verso un miglioramento lo stanno
facendo.
Ma il GAP c'e', ancora.
Marco


wrote:
scusa, sei il Rasmus Lino che ha guadagnato 64.000.000.000?


neanche si trattasse di una carro bestiame!
Uno, sfortunatissimo deduco.
Fa bene a parlare, ci mancherebbe altro !
Come dovrebbero parlare i possessori di altre marche... ma forse qui nel NG
non ce ne sono.
Marco

Il baule è invece a dir poco ridicolo.
Probabilmente non sei MAI salito in vita tua su una A4 e non ne hai mai
aperto il bagagliaio. Goditi pure la Panda e la produzione nazionale, ma
evita almeno di sparare cazzate grandi come una casa. 
Per il resto, e' evidente che sei il solito troll, quindi non sto
nemmeno a perdere altro tempo.
Ciao!
- Ertig© - A4 34,125 -

NO?? Io si quindi prima di parlare vallo a provare !!!
Che impressione di ha fatto ?
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

 wrote:
|E, tornando un pņ indietro con gli anni, della Y10 che usciva fuori strada
|per problemi ai braccetti dello sterzo e che non č mai stata richiamata
|dalla casa nonostante molta gente si sia fatta MOLTO MALE????
COOOOOOOOOOOOOOOOOOOSA?????????????????????????
Scusa, č una mia impressione o ha qualcosa a che fare con la scatola
dello sterzo della mia Y10 che era da buttare tra i 14k e i 17k
chilometri? (quasi mezzo palo di danni!) Non la sapevo questa...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitąTM Prophet 22/75

 wrote:
|Ora, dopo aver visto da vicino il modello bora e passat mi chiedo veramente
|quale sia il motivo che spinge l'italiano medio (oltre a fighettismo,
|arrivismo ed esibizionismo che sono tipici del nostro paese ridicolizzato in
|tutto il mondo) ad acquistare tale spazzatura di produzione vw.
Prova a salire VERAMENTE su una Passat, magari...
|Ovviamente non sto nemmeno a dire che reputo una 156 anni luce più avanti di
|una banalissima e, passatemelo, schifosissima bora.
I tuoi gusti sono fatti tuoi, non vali per nazioni intere.
|Allargando il discorso alle altre case tedesche sono costretto ad asserire
|che hanno veramente iniziato a propinarci degli scarti industriali tipo:
|classe a (si ribalta), audi tt (prende il volo), smart (non ne parliamo)
|ecc......
Classe A - si ribaltAVA
Audi TT - sta venendo richiamata
Smart - non ne parli di cosa? Ci sei stato sopra?
|Eppure, nonostante sia stato provato che decolla, il fighetto su audi tt che
|crede di essere superiore è un classico sulle strade italiane anche se guida
|un aeroplano che dovrebbe essere una macchina.
Guarda che non è che accendi e decolla, la prossima volta informati...
|Quindi dove sta la nostra obiettività nel giudicare le auto di nostra
|produzione?
Magari visto che vanti tanta obiettività perchè non provi a
circostanziare quello che dici? Sulle VW ho letto "schifo" e "scarti",
mi sembra pochino. Se hai qualcosa di utile da dire dillo, altrimenti
non perdiamo tempo, grazie.
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

La 75 sembra un rubinetto...
Non sembra, lo e'.........
Prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr  !!!



Saluti
--
Andrea "Grave" Graverini
gr...@ats.it
P.S.: una convergenza ogni tanto magari potresti farla.....

 cascare dall'alto come se mi facessero un piacere.
Mi spiace per te ma trovati un concessionario come si deve!
La mia esperienza con la VW (Lombarda Motori) č la seguente:
- ai primi di febbraio 96 firmo il contratto per una Golf 1.6 GT 5p dove mi
viene preventivato un tempo di consegna di 2 mesi
- il 23 marzo 96 ritiro la macchina!
- per il mio usato mi danno 7 milioncini (polo dell'89 comprata usata nel 93
a 7.5 milioni)

 Se non funziona l'ABS la macchina frena o no? Certo che si!
Posso risponderti solo a quest'ultima domanda ma vorrei capire se l'ABS non
funziona proprio o funziona male perchè nel primo caso la macchina frena ma
nel secondo dipende:
nel '97 l'azienda dove lavoro ha raggiunto un'accordo con Nippon Denso per
la fornitura di centraline varie da montare sulle auto della Toyota ma dopo
circa 3 mesi ci è arrivata una bastonata della miseria perchè la centralina
che controllava l'ABS funzionava male causando il blocco improvviso dei
freni


a 7.5 milioni)
Quelli della Lombarda Motori, lavorano bene, io mi servo (o meglio mi
servivo) da loro, anche se il commerciale non lo conosco a fondo (cmq
fra tutti, al tempo, erano quelli che valutavano piu' di tutti la mia
205 1900)....
Certo e' che, si fanno pagare cari, e forse fanno anche un po' i
furbetti....
Ciao.
Mao.

Ted
ciao!
dadeejay 31,143
TDI driver
ICQ: 6699072

Ciao!


Saluti!


 The Lone Ranger ®
--
Ciao.......
Jigen (25,75)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
Ferrari 550 Maranello                           Driver (in all my dreams)
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Come mai ??????
Nessuna ragione particolare. Costava poco e per prudenza preferisco cambiare le cinghie
con frequenza.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 27/11/99

        SportivitąTM Prophet 22/75


Nel mio caso la cadutà di tensione della batteria provocava una frenata, ma
non dovuta all'ABS, cioè la caduta di tensione era così elevata per
l'assorbimento della centralina dell'ABS (credo) che provocava la mancata
accensione delle candele, così avvertivi una forte decelerazione, in
sincronia con il lampeggio della spia dell'ABS.
Dopo le prime volte ho capito che bastava premere la frizione alla prima
avvisaglia di perdita di colpi e tutto tornava OK.
Un viaggio da incubo!
Una volta cambiata la batteria Tutto OK
Ma non era l'ABS che interveniva a bloccare l'auto.
--
BiXiO
===================
Marea SW JTD105 ELX
& molte altre ....
===================
bix...@freemail.it
"Gas in curva e ...
... orecchie in terra!"


Allora il ragazzo della Mia sorella č stato gabbato dalla consessionaria di
Peretola di FI


 ciao
Sono d'accordo quando ho fatto il giro dei concessionari Fiat 10% di sconto
Ford 2%, VW 1%.
Covenienza???
Fiat infatti a 35.000.000
Marea SW JTD105 ELX
Metallizzata
Fendinebbia
Doppio AirBag
ABS
Climatizzatore semiautomatico
Sensore parcheggio.
La Bravo la danno per 32.000.000 + o -


Peretola di FI
Ma sei di Firenze anche tu ?
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupč 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

>Sono d'accordo quando ho fatto il giro dei concessionari Fiat 10% di
sconto
Miiiiiiii quasi come gli sconti che ti fanno i gommisti...... ;-)
Non proprio serio direi.... IMHO.
Anche se poi alla fine quello che conta sono i soldi risparmiati...
Ciao.
Mao.

Da cosa lo deduci ???
Ranger, ma se l'Abs non funge, la macchina frena normalmente come se
avesse un impianto normale... o no?
Ciao!
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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avesse un impianto normale... o no?
Dipende. Sono convinto che nella logica della centralina dell'ABS siano previste varie
procedure di sicurezza, ma trattandosi di un guasto ,per esempio nell'elettronica, e in
una delle valvole non me la sento di escludere che l'inconveniente possa comportare un
peggioramento nella frenata. E' abbastanza noto per esempio che le prime Uno Turbo
Antiskid avevano seri problemi se si trovavano in forti campi elettromagnetici.
In altre parole dire che se si rompe funziona come una vettura priva di questo dispositivo
mi sembra troppo semplicistico. Tutto qui.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 27/11/99

 Marea SW JDT 105 ELX
--
LF GOLF IV 1.9 TDI
lu...@bigfoot.com

 the Silver Elise & Silver Freelander Driver


 Ted



Sei veramente un grande.
Ciao Luclone

 Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
Salutoni


 wrote:
|La mia esperienza e' che alla VW non mi tolgono una lira dal prezzo di
|listino, non ritirano il mio usato (non vogliono nemmeno vederlo) e non si
|sa bene quando arriva la macchina. In generale hanno l'atteggiamento di chi
|pensa di vendere chissa' quale delizia di macchina e soprattutto sanno che
|se non la prendo io c'e' comunque una bella lista di attesa e qualcuno la
|comprera'.
Ti cito il mio caso. A parte trovare una Passat in pronta consegna che
è anche questione di caro vecchio culo, abbiamo pagato in contanti
(non avevamo l'usato) e ci hanno fatto SEI DICO SEI milioni di sconto
che non è poco su 49 totali della Passat TDI Highline...
Quando siamo andati a vedere la Lupo e la Polo stavano proponendo
condizioni tutto sommato non peggiori della media per la Y10 (otto
milioni e rotti, sotto l'Eurotax ma le altre offerte erano anche
peggio, Mitsu a parte)
Poi in quella concessionaria abbiamo beccato il venditore bravo, ne
abbiamo visto anche uno che era un'allucinante testa di cazzo,
comunque per la Passat è stato un acquisto decisamente piacevole :)
Mitica la scena: lei quanti chilometri fa? Mah, saranno 25-30mila...
Allora il 1.8T non glielo vendo! :DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75


Invece è proprio così :-D a volte "noi" progettisti facciamo qualcosa
d'intelligente...
Per quanto riguarda la Uno Turbo Antiskid, non lo sapevo! :-<
Cmq so che dopo i primi air-bag esplosi per colpa dei telefonini, le case
guardano anche agli impulsi/campi elettromagnetici, e possibili loro
disturbi.


 avesse un impianto normale... o no?
Frena normalmente, xchè la centralina è basata su elettrovalvole normalmente
aperte (attivate attraverso molle, quindi via l'elettronica possibile fonte
di guasti
--
BiXiO
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Marea SW JTD105 ELX
& molte altre ....
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bix...@freemail.it
"Gas in curva e ...
... orecchie in terra!"), quindi in caso di malfunzionamento o guasto totale
l'ABS viene disattivato e l'auto frena normalmente come una qualsiasi auto
senza ABS.

 ICQ: 19769872
Non proprio ...
Arezzo


 cmq ognuno poi la pensa come vuole !
In genere, se fai i controlli al concessionario FIAT questo tipo di
assistenza la forniscono gratuitamente.
Vedi le campagne d'assistenza pre-ferie o come mi era capitato cambio olio
Selenia.
La mia esperienza :
Cambio olio Selenia, EuropAssistance Gratis, cinghia di distribuzione della
Uno rotta dopo 96.000 km, 30 min di attesa nel mezzo della campagna Senese
il 1° Maggio e ritorno sul Carro Attrezzi.
Costo Zero.


On Mon, 29 Nov 1999 22:22:13 +0100, The Lone Ranger
<pro...@spammarmi.ora> wrote:
|In altre parole dire che se si rompe funziona come una vettura priva di questo dispositivo
|mi sembra troppo semplicistico. Tutto qui.
In teoria un dispositivo elettronico che ha dei problemi di
funzionamento dovrebbe di default impostarsi sulla modalità meno
rischiosa. Per farti un esempio, in caso di "crash" i semafori delle
ferrovie vanno tutti automaticamente sul rosso. Probabilmente l'ABS se
nota valori assurdi o salta completemente si disattiva e ti lascia una
macchina normale, il che non è il massimo ma sempre meglio che
trovarsi coi freni bloccati (spero...)


disturbi.
Gioie del progresso.....


trovarsi coi freni bloccati (spero...)
Non ho dell'ABS una conoscenza approfondita e quindi la mia opinione si basa su opinione
soggettive. Ma ritengo che se nel campo dell'aereonautica dove la ricerca della sicurezza
e' maniacale, dove la ridondanza si applica anche ai portacenere, si verificano incidenti
imprevedibili e/o inspiegabili, non si possa garantire che l'ABS sia un sistema sicuro al
100% nonostante l'impegno dei progettisti.
Con questo non voglio dire di essere contrario all'ABS. Anzi al contrario. Piu' lo uso e
piu' mi domando come ho fatto a farne a meno fino ad addesso.
Ma non mi faccio illusioni sulla sua perfezione o infallibilita'.


trovarsi coi freni bloccati (spero...)
Boh, l'abs diminuisce la pressione delle pasticche sui dischi quando si
accorge che le ruote tendono a bloccare. Non so se ha la capacita' in
qualche modo di aumentare questa pressione. Io credo di no, ma aspetto
lumi dai piu' esperti.


Ciao !!!!!
Ma se tu dovessi gareggiare lo disattiveresti ?


lumi dai piu' esperti.
Penso che quello sia compito del "brake Assist", come quello Mercedes,
che capisce un "panic stop" e dà la massima potenza frenante anche se
non affondi il pedale (mi piacerebbe provarlo, detta così mi incasina
un po' :-D)
Lorenzo "HUHI" Corsani 24, 147 
Fiat Coupè 20V & Clio16V Driver
ICQ: 19769872

un po' :-D)
Non e' sicuramente roba per noi.
Mai sentito nessuno cmq che abbia problemi a schiacciare forte il
freno. Forse qualche 90enne...
Ho tanto l'impressione di gente che si affanna a risolvere problemi
che non esistono con soluzioni che generano problemi reali!
Gizmo 39,0
ex XR2I and Calibra driver, now Fiestosauro driver

 
bix...@freemail.it


 a scatti ma frenava!
Come già scritto discutendo su "ABS e neve" è ovvio che disattivando l'ABS
la macchina frena ugualmente!
Ma prova a frenare con un ABS difettoso......
se vuoi ti ripeto la storia della Toyota

Ma se tu dovessi gareggiare lo disattiveresti ?
Sull'asciutto probabilmente lo staccherei. Ritengo che con l'ABS i tempi trarrebbero
giovamento ma senza, la guida diventa piu' intrigante e divertente. Ma me lo terrei ben
stretto sul bagnato.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 01/12/99

On Thu, 02 Dec 1999 09:17:54 GMT, gizm...@LEVAILMAIUSCOLOhotmail.com
(gizmo) wrote:
|Mai sentito nessuno cmq che abbia problemi a schiacciare forte il
|freno. Forse qualche 90enne...
Probabilmente è per chi in caso di panic stop preme di colpo il freno
ma non spinge veramente per qualunque motivo, compreso il pensare che
basta niente per fermarsi...


 disturbi.
Infatti sul libretto della mia auto tra i consigli di guida dicono di non
utilizzare telefoni cellulari per possibili interferenze.
Ciao

 >trovarsi coi freni bloccati (spero...)
In effetti è così con circuiti perfettamente funzionanti e qualificati a
livello affidabilistico........
purtroppo nel caso della Toyota che vi ho spiegato si trattava di un
prodotto non ancora qualificato ........ ma pur di accaparrarsi un contratto
con uno dei più grandi produttori d'auto al mondo le alte sfere della ditta
in cui lavoro hanno fattto una bella cavolata
:-(((((