Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fari accesi e consumo benzina.

Ciao a tutti,
ho un altro quesito ....
Sul numero di settembre di Auto, nella rubrica della posta, si accenna al
fatto che guidare di giorno con le luci accese si migliora del 25-30 la
visibilita' della propria macchina. Questo gia' lo sapevo e infatti e' da
anni che guido sempre con le luci accese, anche di giorno. Infatti avendo
sempre le auto di colore nero credo che sia il colore meno visibile in
assoluto.
Ma la questione che mi ha reso perplesso e' che il trafiletto termina
accennando al fatto che viaggiando con le luci accese si consuma piu'
benzina !!!
E' vero ???
E in che misura ??
Qualcuno ha delle conoscenze a riguardo ??
Grazie a tutti !
    Gian Luca

    Gian Luca
ciao!
dadeejay MI - 32,143-15
TDI "LA SEPPIA" driver
@150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

 per esempio
Ecco, volevo postare una domanda del genere. Ma perchè si dovrebbe 
consumare di più ?? (O al limite mi dite il titolo del thread in cui si è 
già trattato l'argomento ?)
-- 
Lis (23, 110 nuovamente sfruttabili, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Se c'è rimedio, perchè ti preoccupi? Se non c'è
rimedio, perchè ti preoccupi?

già trattato l'argomento ?)
Diceva Crono (e se lo dice lui ci credo) che in pratica aumentando il
fabbisogno di corrente aumenta pure il lavoro dell'alternatore, che
chiaramente tende a frenare di più il motore, cioè assorbe più
potenza. Lo prendo come un dogma, eh! Sono un uomo di fede io... ;-)))



E con quel nickname di che altro colore poteva essere? Rosso?  ;-)
--
Ellerix
Cosa fai se qualcuno ti taglia la strada?
Prima suoni il claccson, poi cerchi di evitarlo.

 ciao!
In teoria č tutto giusto, in pratica non so quanto possa influire, credo
veramente poco...mettiamo che siano 200W, ad andatura autostradale un auto
consumera circa 30000W, quindo č uno 0.7% in piů.. sono conti campati in
aria, qualcuno ne sa di piů?
ciao,


 >Qualcuno ha delle conoscenze a riguardo ??
mah... per quel che ne so io le 2 luci da sole non è che dovrebbero essere
irrisorie.... la cosa cambia se l'assorbimento è davvero alto... io per
esempio ho su 2 amplificatori e il povero alternatore non riesce a starci
dietro : (( creando un effetto discoteca dei fari davanti a volumi alti :
((((((((((((((((((((((((((((( (mi vergogno un po') in questo caso penso che
il discorso fatto prima possa valere di +..

E' vero ???
mi sembra piu' che ovvio... aumenti l'assorbimento di corrente, e
l'alternatore deve produrre piu' energia elettrica, ma siccome non la
produce dal nulla, ma la "ruba" dal motore, allora consumi di piu'.
quanto?... mmmh... fammi pensare... il fabbisogno di potenza,
considerando 55+55+5+5+5+5 e' di 130W usati, diciamo un rendimento del
70% dell'impianto elettrico-meccanico (forse un po' grasso?) allora sono
185W assorbiti dal motore...
cioe' 0.25 CV costanti...
l'aumento di consumo penso proprio sia irrisorio ed irrilevante e non
sensibile...
         -> UoScAr (25,67) <-
Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" driver
Mi dispiace per la signature solita...
 Mi sono dimenticato di copiarla! O:)

cioe' 0.25 CV costanti...
mi correggo, non avevo pensato al cruscotto... mettiamo una 20ina di W
in +, e facciamo 0.3 CV! :D


 aria, qualcuno ne sa di piů?
Anche in pratica č vero, ma effettivamente uno 0.7% (e forse meno: tra luci
di posizione ed anabbaglianti non si arriva a 150W) di consumo in piů č
praticamente inavvertibile.
Anch'io viaggio spesso con le luci accese anche di giorno (sempre se in
autostrada) e non ho mai notato aumenti di consumo imputabili
all'assorbimento elettrico...
--
Alberto (26, 146, MI)
Alfa Romeo 164Super driver
Nella vita l'importante non č prendersela...
.
.
.
.
č farsela dare!
ICQ# 71230001

 ciao!
Ma l'alternatore, non è collegato con una cinghia al motore ?? E allora 
non gli assorbe sempre la stessa potenza ??


non gli assorbe sempre la stessa potenza ??
8)
scusa la faccina... ma per me che ci lavoro e' una domanda... beh...
:)))))
cmq, no, un generatore come lo e' l'alternatore assorbe potenza
meccanica in proporzione a quella che gli viene assorbita in uscita...
(ovviamente assorbe molta piu' energia meccanica di quanta ne generi
elettricamente... per via dei rendimenti)
cmq pensalo come ad una sorta di "trasformatore" solo che invece di
trasformare energia elettrica in altra energia elettrica, trasforma
l'energia meccanica in e. elettrica...
un po' come e' il meccanismo biella-manovella... trasforma l'energia
meccanica lineare (pistoni) in rotativa (volano, e poi via via verso le
ruote)...


il consumo considerando il rendimento del sistema non č proprio quello, con
40% di rendimento della baracca moltiplica la potenza elettrica delle luci
per 2.5 ma siamo sempre lě, se non č il 0.7% sara l'1.5% ridicolo in
definitiva, si consuma molto di piů per altri motivi, condiz., tergi e
lunotti, (anche stereo se a manetta), gomme schifore, aerodinamica da
windsurf, guida da F1 purtroppo ed infine sistemi energetici (motore) da
schifo perchč la tecnologia utilizzata č mediocre per il rendimento ma non
per la potenza !!!
non dimenticatevi del rendimento del sistema, perchč se i cavalli sono tanti
e scatenati, consumano molto fieno
gianni


eppoi il fieno non risente del caro petrolio..... :-))
ciaoo
--
Givan 27, 90, 105, MI
Mondeo td "timidona", with IDA power sign driver
Fiesta 1.8 16v ex driver, now mumy driver

in +, e facciamo 0.3 CV! :D
Il giorno che avrai finito il tuo nuovo cruscotto (a proposito, come
va ????) assorbirą 10Cv :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

potenza. Lo prendo come un dogma, eh! Sono un uomo di fede io... ;-)))
Infatti funziona cosě, bisogna poi vedere quanto incide questo
assorbimento sul totale.
Perň mi par di ricordare delle stime, secondo cui tutte le utenze
elettriche dell'auto assorbono (se accese insieme) circa 1 CV (1.36
KW) Credo sia poca cosa, per un motore da 70-80 KW, siamo sull'ordine
del 2%.
Oddio, un 2% in piů sui consumi non č poi cosě poca cosa...
-- 
Crononauta                | togli xxx dall'indirizzo  | 
==========                | per rispondermi in e-mail | 
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

Addì Wed, 20 Sep 2000 10:59:58 GMT anno Hawkwind,
ulixx...@sestantenet.it
 (Crononauta) interruppe con siffatte parole
la mia ricerca della prestazione:
|Però mi par di ricordare delle stime, secondo cui tutte le utenze
|elettriche dell'auto assorbono (se accese insieme)
Però i fari in quanto tali sono una quantità molto minore...
See you,
            Silver Drake
 Mitsubishi Colt Special Action "2 Tempi"
   "L'ipotenusa è per gli incapaci!"
         SportivitàTM 23/75

Però i fari in quanto tali sono una quantità molto minore...
In effetti se si parla del carico aggiunto puramente dai fari, il
conto è presto fatto:
55W per ogni anabbagliante, 15W (mi pare) per posizioni anteriori e
posteriori, e qualcosa di simile per le due luci targa.
Totale 55*2 + 15*4 = 110 + 60 = 170 W.
Sono in pratica i calcoli che ha già fatto Uoscar, che mi sembrano
realistici; anche perché le altre utenze, comunque sia, ci sono e non
cambiano con fari accesi o spenti.
Da un punto di vista di consumo in più, tenere i fari accesi cambia
sì, ma in misura molto piccola.


non gli assorbe sempre la stessa potenza ??
Piů carico, piů duro girare!!!
(sintetico, eh...?)
Andrea RP
andr...@infinito.it
and...@gelcauto.gbsnet.it
*** meet me on ICQ! uin: 1689581   ****

 aria, qualcuno ne sa di piů?
Secondo me invece "si sente". Io, che sono fortunato ad avere una macchina
senza elettronica (niente centralina iniezione...), noto che accendendo le
luci o la ventola interna mi si abbassa il minimo di un 120-130 giri! Quindi
un po' assorbe....
Ciao

 Più carico, più duro girare!!!
grazie a tutti e due. Magari vado a guardarmi su qualche libro come sono 
costruiti così me ne rendo conto meglio.


 già trattato l'argomento ?)
Le luci per accendersi hanno bisogno di energia, che viene sottratta al
motore tramite l'alternatore.
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply

 si ergette sul fracasso dichiarando:
|Secondo me invece "si sente". Io, che sono fortunato ad avere una macchina
|senza elettronica (niente centralina iniezione...), noto che accendendo le
|luci o la ventola interna mi si abbassa il minimo di un 120-130 giri! Quindi
|un po' assorbe....
Ti fa la reazione che fa a me se accendo il compressore del
climatizzatore... io la farei guardare...
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
     barba, guanti & alettone 23/75
      [silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

va ????) assorbirą 10Cv :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
 :D sta bon che per l'alimentazione mi sono dovuto riprogettare un
alimentatorino switching apposta che senno' il riduttore semplice da 12
a 5v, col consumo di corrente e il rendimento infimo che ha, lo potevo
usare da metterci due uova a cuocersi sopra...
cmq, un grazie alla maxim, che mi ha mandato a casa gli integrati per
l'alimentatore aggratise!!! ;) 
cmq e' ancora fermo a praticamente 2 mesi fa, causa vacanze (3weeks) e
trasferte varie (le altre 5 weeks )':
piu' che altro ora mi porto giu' il pc in garage cosi' inizio un po' di
programmazione del uP...
ma... non e' che siamo OT??? :D
(quanto ca77o sto postando sto mese?!?!? :DDD )


un po' assorbe....
sicuro di non avere il raddrizzatore / stabilizzatore in avaria, o la
batteria che sta per andarsene?


 E con quel nickname di che altro colore poteva essere? Rosso?  ;-)
He he  ..... ;-)))
    Raistlin

 climatizzatore... io la farei guardare...
No...Attenzione. Se attacchi il clima perfino la mia alza il minimo per
vincere lo sforzo dovuto al compressore....e quindi rimane pari, a circa
900-1000 giri.
A me capita solo se consumo energia senza far entrare il clima!
Ciao

 batteria che sta per andarsene?
La batteria va benone perchè altrimenti non ce la farebbe a tenermi accesi i
3 amplificatori per 3 ore a motore spento ;-)   (sperimentato più volte)
Ho qualche dubbio sul regolatore, si. Infatti ci sono i fari che non hanno
luminosità costante, ma tremano un poco e quando tiro a manetta ogni tanto
mi si accende a intermittenza la spia della batteria.....
Devo guardarla, ma in ogni caso il minimo si è sempre abbassato in base al
consumo di energia, anche quando era tutto ok.
Ciao

(quanto ca77o sto postando sto mese?!?!? :DDD )
io non dico niente che è meglio :-D
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2


accidenti dovrò pensare ad un motore a fieno allora ...
gianni

di questo passo va a finire che gli tocca revisionare l'intero mezzo (freni
compresi) con questa storia dei consumi ...
il fatto che il motore cali di giri non è tanto dovuto alla potenza enorme
dei fari quanto alla poca potenza dello stesso al minimo, ma di solito i
motori sono fatti per spostare il mezzo e non per tenerlo fermo al minimo
...
attualmente la famigerata elettronica fa in modo di ottimizzare il motore al
minimo in modo da aumentare la potenza erogata per mantenere i giri costanti
anche con il cond. attaccato (nella vecchia 320 c'era tutto un sistema di
tubi e valvole che aumentavano il getto di benzina e la portata dell aria
per ovviare a questo fastidio) oggi è evidente che si ricorra a sistemi più
evoluti ...
comunque è meglio lasciare perdere le discussioni sull'elettronica, visto
che tutti usiamo un pc per partecipare al ng
gianni

io non dico niente che è meglio :-D
in effetti... penso di essere ormai sui 350-400 8'o


 minimo in modo da aumentare la potenza erogata per mantenere i giri
costanti
Io senza elettronica parto in seconda senza schiacciare minimamente
l'acceleratore e con il minimo che si abbassa a 500 giri (senza che il
motore si spenga)
Quindi la poca potenza al minimo non c'entra :-)
Piů che altro l'iniezione č ottimizzata per mantenere SEMPRE costante il
minimo, in qualsiasi situazione. Invece il carburatore agisce solamente
alzando il minimo quando si attacca il compressore del clima......e non
considera altro.

in effetti... penso di essere ormai sui 350-400 8'o
Sto zitto eh :-D


l'energia meccanica in e. elettrica...
chiedo scusa, probabilmente sono ignorante, allora illuminatemi.
Per quanto ne so io, tutti i servizi elettrici dell'auto traggono
energia dalla batteria, la quale viene costantemente tenuta carica
dall'alternatore.
La batteria, essendo un accumulatrore elettrochimico, assorbe energia
fino a un certo punto (la sua capacità), poi non ne assorbe più e
dissipa quella in eccesso in calore.
La quantità di corrente che l'alternatore manda alla batteria è
proporzianale, come chiunque abbia un amperometro sul cruscotto sa, al
numero di giri del motore e a niente altro.
E allora, le luci dovrebbero al più scaricare un po' di più la
batteria, col risultato che più energia proveniente dall'alternatore
viene immagazzinata e meno dissipata.
Ergo, il consumo di benzina non è influenzato dai fari.
Dove sbaglio, se sbaglio?

Dove sbaglio, se sbaglio?
Nel pensare che tutto passi attraverso la batteria! La batteria serve
per l'avviamento, punto e fine!


Sto zitto eh :-D
pensa che calli che ho sulle dita... io non ho altri 5 cloni da far
scrivere!!! :)
(i calli sono sulle dita, non sulle mani... tanto per non far fare
battutacce! :))))


dissipa quella in eccesso in calore.
uhm, su questo ho dubbi e temo di essere ignorante, cmq no, quando la
batteria e' carica assorbe solo una limitata corrente per il
mantenimento della stessa...


 per l'avviamento, punto e fine!
Confermo che non la penso così. Se tu avessi ragione, come sarebbe possibile
il funzionamento di fari, radio, ventole... anche a motore spento?
--
Andrea 24, VW Golf III Gt Tdi
Padova
Icq: 63855934

del 2%.
Su un motore da 70-80 KW, 1 CV assorbito è pari a 1% circa.
KtF

Ciao Raistlin!
Tuesday September 19 2000 15:28, Raistlin wrote to All regarding Fari accesi
e consumo benzina.:
 R> accennando al fatto che viaggiando con le luci accese si consuma piu'
 R> benzina !!!
 R> E' vero ???
E' vero.
 R> E in che misura ??
Poca, proprio poca, quasi irrisoria.
Pensa, devi generare 130w in piů, su un motore da 65Kw = 2/1000 in piů.

Ciao Lis!
Tuesday September 19 2000 23:47, Lis wrote to All regarding Re: Fari accesi 
e consumo benzina.:
 > Ma l'alternatore, non è collegato con una cinghia al motore ?? E
 > allora non gli assorbe sempre la stessa potenza ??
No. assorbe potenza in base al consumo. Se prendi un alternatore smontato, e
giri la pulegga, noterai che e` abbastanza libero.
Invece, se sali in macchina, col motore al minino e accendi tutto quel che
puoi accendere, noterai che il motore calera` di giri (circa 100).
L'anternatore diventa piu` duro a girare.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)

per l'avviamento, punto e fine!
Beh questo è palesemente falso. Tanto è vero che se lasci i fari
accesi a motore spento (e puoi farlo) la batteria la scarichi. Non
parliamo poi di servizi come il ventilatore, la radio, ecc ecc...
tutta roba che a motore spento funziona benissimo.


Comunque che differenza fa? Alternatore e batteria sono in parallelo, no?
L'alternatore carica la batteria quando il motore è in moto, e se la
richiesta di corrente da parte dell'impianto è inferiore alla corrente da
lui fornita (direi nella stragrande maggioranza dei casi). In caso contrario
l'impianto si ciuccia la batteria fino alla sua morte, poi per quanto puó
prende corrente dall'alternatore.
Ciaoo--
-------------------------------------------------------------------
Damiano (19,148,TG -CH-)
Clio Williams
--
Posted from [194.230.131.79] by way of 
oe41.law8.hotmail.com
 [216.33.240.98] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ciao Crononauta!
Wednesday September 20 2000 14:14, Crononauta wrote to All regarding Re:
Fari accesi e consumo benzina.:
 > In effetti se si parla del carico aggiunto puramente dai fari, il
 > conto è presto fatto:
 > 55W per ogni anabbagliante,
Okay. . . . :-)
 > 15W (mi pare) per posizioni anteriori e
 > posteriori,
Le lampadine sono 5w. 21 per gli stop, freccie retronebbia.
 > e qualcosa di simile per le due luci targa.
Sempre 5W
 > Totale 55*2 + 15*4 = 110 + 60 = 170 W.
Totale 55*2 + 5*4 = 110 + 20 = 130 W. piu` quelle interne: cruscotto,
pulsantiera difficile da quantificare perche` varia. Una buona stima sono
20w.


tutta roba che a motore spento funziona benissimo.
D'accordo, ma io parlavo a motore acceso e alternatore funzionante!
Insomma, la batteria è in parallelo all'alternatore, se l'alternatore
non ce la fa, la batteria fornisce l'energia mancante.
Se il motore è in moto, e l'alternatore gira, la batteria è a sua
volta un'utenza che succhia energia per ricaricarsi. Una volta
caricata, non prende più niente.


 necessaria.
L'alternatore fornisce la corrente per l'impianto di accensione, la batteria
per il resto; tant'è vero che se la batteria dell'auto in panne era
totalmente scarica, quando stacchi i cavi l'auto in panne si spegne: la sua
batteria, infatti, non riesce a fornire nemmeno la corrente per il
funzionamento della pompa della benzina (l'ho sperimentato personalmente).


 funzionamento della pompa della benzina (l'ho sperimentato personalmente).
Ma qual era il guasto che ha mandato in panne l'auto?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:22/9/00)_____ ICQ 49579941

funzionamento della pompa della benzina (l'ho sperimentato personalmente).
Guarda che ha ragione Crono, probabilmente la batteria scarica stava
assorbendo tanto dall'alternatore da non permettere l'alimentazione
corretta di tutto il resto al minimo, se la scollegavi sarebbe rimasta
in moto perfettamente.
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

 Andrea 24, VW Golf III Gt Tdi
--
Ciao! "Boing 747" (Roma, 32, 125 & 55)
[togli i caratteri maiscoli dall'e-mail]

Ciao Crononauta!
Friday September 22 2000 15:57, Crononauta wrote to All regarding Re: Fari
accesi e consumo benzina.:
 >> La batteria, essendo un accumulatrore elettrochimico, assorbe energia
 >> fino a un certo punto (la sua capacità), poi non ne assorbe più e
 >> dissipa quella in eccesso in calore.
 > Naturalmente non è cos , sennò in autostrada a balla ti esploderebbe
 > la batteria dopo 3 km!
Che regola la tensione è il regolatore di tensione :-) posto
sull'alternatore.
Sulla mia Ex-Corsa è capitato che questo andasse dal creatore. Risultato?
Lampadine che si fulminano nella'arco della settimana, tensione da camion
(24v), ma la batteria, stranamente, ha resistito altre 2 mesi. Chi ha
ceduto, causa all'eccessivo carico, (viaggiavo sempre con tutto acceso, per 
tenere la tensione a 17 volt) è stato l'alternatore.


> Andrea 24, VW Golf III Gt Tdi
Dě, Boing, ma hai visto che macchina mitica che ha il Conte Andrea?:-)
ciao!
dadeejay MI - 32,143-15
TDI "LA SEPPIA" driver
@150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

 Ma qual era il guasto che ha mandato in panne l'auto?
Ehm, ho lasciato il quadro acceso...e inoltre la batteria non era poi cosě
nuova.
--
Andrea 24, VW Golf III Gt Tdi
Padova
Icq: 63855934

 in moto perfettamente.
 Il fatto è che io l'ho subito scollegata e il motore si è proprio spento.


 che tutto continua  a funzionare.
Sarebbe una prova interessante, ma non mi va di rischiare danni sulla mia
auto.


 Dě, Boing, ma hai visto che macchina mitica che ha il Conte Andrea?:-)
Quanto figo č 'sto toso! Onore a Dadeejay.


Quanto figo č 'sto toso! Onore a Dadeejay.
Grazie grazie... Purtroppo perň e difficile inculcare il senso della
bellezza a gente che non capisce una mazza di auto... ;-)
ciao!
dadeejay MI - 31,143,15
TDI "LA SEPPIA" driver
Honda @150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

Andrea 24, VW Golf III Gt Tdi
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli i caratteri maiuscoli dall'e-mail]