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Titolo: CDS: sistemazione bambini

E' consentito dal cds montare un seggiolino per bambini sul sedile 
anteriore? A rigor di logica direi di sì, non mi vengono in mente rischi 
maggiori rispetto al montarlo dietro, è così?
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:6k70coF...@mid.individual.net...
| E' consentito dal cds montare un seggiolino per bambini sul sedile
| anteriore? A rigor di logica direi di sì, non mi vengono in mente rischi
| maggiori rispetto al montarlo dietro, è così?
Certo. Credo tu debba montarlo con il bambino rivolto verso il sedile e 
l'opportuno fissaggio di sicurezza. Credio anche che tu debba disattivare 
l'airbag passeggero. Nelle istruzioni dell'auto sono indicate le modalità di 
sistemazione dei seggiolini per bambini sui sedili.
:-)
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
driver 

 :-)
Quello che hai descritto è il sistema che si utilizza comunemente con i 
seggiolini per i piccolissimi, il cosiddetto ovetto. Invece mi stavo 
chiedendo se anche per quelli più grandi, quelli che non si possono 
montare contromarcia (più o meno da uno a tre anni), è possibile la 
sistemazione sul sedile anteriore. Lo stesso dubbio ce l'ho anche per la 
pedana per alzare i bambini più grandi, usata di norma oltre i 3 anni, 
che il mio grande (3 anni e mezzo) vorrebbe stare davanti.
Ne sai qualcosa?
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:6k72dlF...@mid.individual.net...
| Quello che hai descritto è il sistema che si utilizza comunemente con i
| seggiolini per i piccolissimi, il cosiddetto ovetto. Invece mi stavo
| chiedendo se anche per quelli più grandi, quelli che non si possono
| montare contromarcia (più o meno da uno a tre anni), è possibile la
| sistemazione sul sedile anteriore. Lo stesso dubbio ce l'ho anche per la
| pedana per alzare i bambini più grandi, usata di norma oltre i 3 anni,
| che il mio grande (3 anni e mezzo) vorrebbe stare davanti.
| Ne sai qualcosa?
I seggiolini o rialzi per bambini/ragazzi sono obbligatori per legge fino al 
raggiungimento di 150 cm di altezza (DECRETO LEGISLATIVO 13 marzo 2006, n. 150 - 
GU n. 87 del 13 aprile 2006).
Art. 1.
Modifiche all'articolo 172 del decreto legislativo n. 285 del 1992
1. L'articolo 172 del decreto legislativo 30 aprile 1992, n. 285, é sostituito 
dal seguente:
Art. 172 (Uso delle cinture di sicurezza e dei sistemi di ritenuta per bambini).
- 1. Il conducente ed i passeggeri dei veicoli delle categorie M1, N1, N2 ed N3, 
di cui all'articolo 47, comma 2, muniti di cintura di sicurezza, hanno l'obbligo 
di utilizzarle in qualsiasi situazione di marcia. I bambini di statura inferiore 
a 1,50 m devono essere assicurati al sedile con un sistema di ritenuta per 
bambini, adeguato al loro peso, di tipo omologato secondo le normative stabilite 
dal Ministero delle infrastrutture e dei trasporti, conformemente ai regolamenti 
della Commissione economica per l'Europa delle Nazioni Unite o alle equivalenti 
direttive comunitarie.
2. Il conducente del veicolo é tenuto ad assicurarsi della persistente 
efficienza dei dispositivi di cui al comma 1.
3. Sui veicoli delle categorie M1, N1, N2 ed N3 sprovvisti di sistemi di 
ritenuta:
a) i bambini di età fino a tre anni non possono viaggiare;
b) i bambini di età superiore ai tre anni possono occupare un sedile anteriore 
solo se la loro statura supera 1,50 m.
4. I bambini di statura non superiore a 1,50 m, quando viaggiano negli 
autoveicoli per il trasporto di persone in servizio pubblico di piazza o negli 
autoveicoli adibiti al noleggio con conducente, possono non essere assicurati al 
sedile con un sistema di ritenuta per bambini, a condizione che non occupino un 
sedile anteriore e siano accompagnati da almeno un passeggero di età non 
inferiore ad anni sedici.
5. I bambini non possono essere trasportati utilizzando un seggiolino di 
sicurezza rivolto all'indietro su un sedile passeggeri protetto da airbag 
frontale, a meno che l'airbag medesimo non sia stato disattivato anche in 
maniera automatica adeguata.
6. Tutti gli occupanti, di età superiore a tre anni, dei veicoli in circolazione 
delle categorie M2 ed M3 devono utilizzare, quando sono seduti, i sistemi di 
sicurezza di cui i veicoli stessi sono provvisti. I bambini devono essere 
assicurati con sistemi di ritenuta per bambini, eventualmente presenti sui 
veicoli delle categorie M2 ed M3, solo se di tipo omologato secondo quanto 
previsto al comma 1.
7. I passeggeri dei veicoli delle categorie M2 ed M3 devono essere informati 
dell'obbligo di utilizzare le cinture di sicurezza, quando sono seduti ed il 
veicolo é in movimento, mediante cartelli o pittogrammi, conformi al modello 
figurante nell'allegato alla direttiva 2003/20/CE, apposti in modo ben visibile 
su ogni sedile.
Inoltre, la suddetta informazione può essere fornita dal conducente, dal 
bigliettaio, dalla persona designata come capogruppo o mediante sistemi 
audiovisivi quale il video.
8. Sono esentati dall'obbligo di uso delle cinture di sicurezza e dei sistemi di 
ritenuta per bambini:
a) gli appartenenti alle forze di polizia e ai corpi di polizia municipale e 
provinciale nell'espletamento di un servizio di emergenza;
b) i conducenti e gli addetti dei veicoli del servizio antincendio e sanitario 
in caso di intervento di emergenza;
c) gli appartenenti ai servizi di vigilanza privati regolarmente riconosciuti 
che effettuano scorte;
d) gli istruttori di guida quando esplicano le funzioni previste dall'articolo 
122, comma 2;
e) le persone che risultino, sulla base di certificazione rilasciata dalla unità 
sanitaria locale o dalle competenti autorità di altro Stato membro delle 
Comunità europee, affette da patologie particolari o che presentino condizioni 
fisiche che costituiscono controindicazione specifica all'uso dei dispositivi di 
ritenuta. Tale certificazione deve indicare la durata di validità, deve recare 
il simbolo previsto nell'articolo 5 della direttiva 91/671/CEE e deve essere 
esibita su richiesta degli organi di polizia di cui all'articolo 12;
f) le donne in stato di gravidanza sulla base della certificazione rilasciata 
dal ginecologo curante che comprovi condizioni di rischio particolari 
conseguenti all'uso delle cinture di sicurezza;
g) i passeggeri dei veicoli M2 ed M3 autorizzati al trasporto di passeggeri in 
piedi ed adibiti al trasporto locale e che circolano in zona urbana;
h) gli appartenenti alle forze armate nell'espletamento di attività 
istituzionali nelle situazioni di emergenza.
9. Fino all'8 maggio 2009, sono esentati dall'obbligo di cui al comma 1 i 
bambini di età inferiore ad anni dieci trasportati in soprannumero sui posti 
posteriori delle autovetture e degli autoveicoli adibiti al trasporto promiscuo 
di persone e cose, di cui dell'articolo 169, comma 5, a condizione che siano 
accompagnati da almeno un passeggero di età non inferiore ad anni sedici.
10. Chiunque non fa uso dei dispositivi di ritenuta, cioé delle cinture di 
sicurezza e dei sistemi di ritenuta per bambini, é soggetto alla sanzione 
amministrativa del pagamento di una somma da 68,00 euro a 275,00 euro. Quando il 
mancato uso riguarda il minore, della violazione risponde il conducente ovvero, 
se presente sul veicolo al momento del fatto, chi é tenuto alla sorveglianza del 
minore stesso. Quando il conducente sia incorso, in un periodo di due anni, in 
una delle violazioni di cui al presente comma per almeno due volte, all'ultima 
infrazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della sospensione 
della patente da quindici giorni a due mesi, ai sensi del capo I, sezione II, 
del titolo VI.
11. Chiunque, pur facendo uso dei dispositivi di ritenuta, ne altera od ostacola 
il normale funzionamento degli stessi é soggetto alla sanzione amministrativa 
del pagamento di una somma da 34,00 euro a 138,00 euro.
12. Chiunque importa o produce per la commercializzazione sul territorio 
nazionale e chi commercializza dispositivi di ritenuta di tipo non omologato é 
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 716,00 euro 
a 2.867,00 euro.
13. I dispositivi di ritenuta di cui al comma 12, ancorché installati sui 
veicoli, sono soggetti al sequestro ed alla relativa confisca, ai sensi delle 
norme di cui al capo I, sezione II, del titolo VI.».

 CUT...
Bene, non c'è menzione all'obbligo di occupare determinati posti, dunque 
possono anche stare davanti purchè utilizzino gli appositi "sistemi di 
sicurezza".
Grazie ;-)
Ciao.
Luca.

 Luca.
Si, ovviamente č possibile, ma deve essere disattivato l'airbag. In caso
contrario no.
http://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=normativa&o=vd&id=676&id_dett=1705&id_cat=34
 
Leggiti bene l'articolo 172
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Luca.
Si ma non puoi mettergli la cintura di sicurezza della thesis ad un
bambino di 3 anni emmezzo, mi sembra ovvio :-) non credo sia un metro e 50 


 bambino di 3 anni emmezzo, mi sembra ovvio :-) non credo sia un metro e 50 
Infatti per un bambino di tre anni e mezzo è necessario usare la 
cosiddetta pedana, quella che eleva il bambino in maniera tale da 
permettergli di usare la cintura della macchina. A quell'età sarebbe 
possibile usare sia il seggiolino che la pedana, ma è decisamente più 
comoda la seconda.
Ciao.
Luca.

 Leggiti bene l'articolo 172
Credo che questa avvertenza sia riferita all'uso dei seggiolini più 
piccoli, gli ovetti 0-8 mesi. A logica direi che per il seggiolino più 
grande, 1-3 anni, potrebbe essere altrettanto necessario e/o utile e/o 
prescritto, mentre di sicuro non lo è per la pedana.
Ciao.
Luca.

5. I bambini non possono essere trasportati utilizzando un seggiolino di 
sicurezza rivolto all'indietro su un sedile passeggeri protetto da 
airbag frontale, a meno che l'airbag medesimo non sia stato disattivato 
anche in maniera automatica adeguata.
Qui si evince chiaramente quello che dicevo, infatti gli unici 
seggiolini a poter essere montati rivolti all'indietro sono proprio gli 
ovetti 0-8 mesi. Dunque la disattivazione dell'airbag non è prevista non 
solo per i sistemi >3 anni ma anche per i normali seggiolini 1-3 anni.
Ciao.
Luca.

ovetti 0-8 mesi. 
0-9Kg, di solito si dividono in Kg anche perchč le mie figlie hanno 13
mesi e pesano 8Kg scarsi.
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS

 mesi e pesano 8Kg scarsi.
Hai assolutamente ragione. Io parlavo di fascia di età sia per capirsi 
meglio con chi non è pratico di bambini, sia perchè in effetti non 
ricordo bene le fasce di peso ma ricordo abbastanza in che periodo i 
miei hanno fatto "l'upgrade" di seggiolino.
Ciao.
Luca.

P.s. le tue faranno le fotomodelle :-)
Non so se a quella età è già presente la differenza di corporatura tra 
maschi e femmine, però i miei a quell'età pesavano circa 11 kg, e non 
erano grossi (alti sì però).
Ciao.
Luca.

P.s. le tue faranno le fotomodelle :-)

Anche le mie i pediatri dicono che sono alte per la loro età eppure a
me tanto magre non sembrano, direi giuste certo se prendono dalla
mamma che pesa 34kg non hanno molto da metter su kg, spero invece non
prendano da me :-) . Attendo con impazienza che arrivino verso i
9-10kg per poterle passare al seggiolino che nell'ovetto, anche se è
dato per 13Kg, mi sembrano un pò sacrificate.
Ciao
Fritz

 mamma che pesa 34kg non hanno molto da metter su kg
Solo per curiosità, se posso: ti è scappato un errore o è proprio quello
il suo peso: 34kg?
Ciao.
Luca.

dato per 13Kg, mi sembrano un pò sacrificate.
A 13 mesi io le metterei senza dubbio gia' nel seggiolino anche se non hanno 
raggiunto i 9kg, quasi sicuramente l'ovetto sara' troppo corto oltre che un 
po' stretto, e le ossa dovrebbero essere abbastanza robuste da sopportare un 
eventuale malaugurato urto anche in posizione fronte marcia. Considera 
comunque la regola che se i piedini escono dal bordo inferiore dell'ovetto 
questo e' da considerarsi troppo piccolo.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

il suo peso: 34kg?
No è proprio quello, a 8 mesi di gravidanza con 2 gemelle era arrivata
a malapena a 43Kg.
Ciao
Fritz

 raggiunto i 9kg,
Provvederò appena non riusciranno più a stendere le gambe.
Ciao
Fritz


Secondo me, le cinture (2 is megl che 1) di un seggiolino sono più
sicure ed indicate per un bambino piccolo.
G.
ps: io ho sempre saputo che c'è un limite d'età sotto il quale non si
può stare davanti, sbaglio ?

 può stare davanti, sbaglio ?
se non erro il posto anteriore è riservato agli over 150 cm.
in ogni caso mia figlia (6 anni e 120 cm.) siede dietro sul rialzo. 
l'altra (2 anni e 95 cm.) sul seggiolino con 2 cinture.
-- 
Delfone (39, 136, MB)
http://www.flickr.com/photos/delfone/

 può stare davanti, sbaglio ?
Anche a me pareva di ricordare qualcosa del genere ma a quanto pare non 
è così, o almeno non più (hei letto tutto l'articolo 172 cds che 
disciplina la questione?).
Ciao.
Luca.

 l'altra (2 anni e 95 cm.) sul seggiolino con 2 cinture.
Metterli dietro sicuramente non fa male, perň a quanto pare anche 
metterli davanti č consentito, oltre che sicuro: quali rischi in piů si 
corrono rispetto a stare dietro? Imho č la stessa cosa.
Ciao.
Luca.

 corrono rispetto a stare dietro? Imho č la stessa cosa.
in effetti. non capisco proprio. boh.


corrono rispetto a stare dietro? Imho è la stessa cosa.
IMHO non proprio, altrimenti davanti non avrebbero messo gli airbag.
Ciao
Fritz

 corrono rispetto a stare dietro? Imho è la stessa cosa.
no, non lo e', almeno secondo un recente studio in Australia (riporto
sotto il sommario). Al di sotto dei 4 anni il rischio di morte per un
bambino seduto davanti e' circa il doppio rispetto ad uno seduto
dietro, per bambini di un anno si sale ad addiritttura quattro volte.
Rear seat safer: seating position, restraint use and injuries in
children in traffic crashes in Victoria, Australia.
Lennon A, Siskind V, Haworth N.
Centre for Accident Research and Road Safety, Queensland University of
Technology, Beams Road, Carseldine, Queensland 4034, Australia.
aj.l...@qut.edu.au
Car crashes are a major cause of death and serious injury to children
but most analyses of risk are based on US data. The Australian context
is different in at least three ways: (1) the proportion of passenger-
side airbags, a potential risk to children in front seats, is much
lower; (2) unlike in the US, Australian airbags are designed to work
with restrained passengers; (3) restraint use for children 0-12 years
is high (>90%). Official data drawn from Victorian crash records
(n=30,631) were used to calculate relative risks of death or serious
injury for children (0-3 years, 4-7 years; 8-12 years) traveling in
passenger cars during 1993-1998 and 1999-2004. Over 90% were
reportedly wearing a restraint, and 20% were traveling in the front
seat. For children under 4 years traveling in the front seat, the
relative risk of death was twice as great as when traveling in the
rear, and that of serious injury was 60% greater. The relative risk of
death whilst traveling in the front seat was almost four times greater
for children aged under 1 year. We suggest that serious consideration
should be given to mandating rear seating for children, particularly
those aged 4 and under.

dietro, per bambini di un anno si sale ad addiritttura quattro volte.
Temo sia la stessa cosa anche per gli adulti :-\
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 A.''°° / collezionista di catorci
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Temo sia la stessa cosa anche per gli adulti :-\
La risposta e' un si per la situazione IN GENERALE e a questo
proposito ti voglio citare anche questo studio (fattto da Americani,
pero') dal quale in effetti si evince che i passeggeri dietro,
qualunque l'eta', hanno meno possibilita' di morire rispetto ai
passeggeri davanti (21% se vuoi essere esatto).
Se pero' guardi solo a macchine con airbag frontali e dividi per eta'
vedi che COMUNQUE i bambini da 0-12 hanno il 38% probabilita' in meno
(1-0.62)X100 di morire se posizionati dietro rispetto che davanti,
MENTE per gli over 12 la possibilita' o meno di morire se dietro o
davanti si equalizza (i vaolri di aRR piu' o meno approcciano ad un
valore di 1).
Passenger seating position and the risk of passenger death in traffic
crashes: a matched cohort study.
Smith KM, Cummings P.
Harborview Injury Prevention and Research Center, Seattle, WA 98104,
USA. 
ka...@u.washington.edu
OBJECTIVE: To estimate the association of passenger seating position
with the risk of death for passengers in traffic crashes. Design,
setting, PARTICIPANTS: Matched cohort analysis of data from the
National Highway Traffic Safety Administration Fatality Analysis
Reporting System regarding 56 644 passengers in 23 308 passenger cars,
light trucks, vans, and sport utility vehicles that crashed during
1990-2001. MAIN OUTCOME MEASURE: The adjusted risk ratio (aRR) for
death of a rear seat passenger compared with a front seat passenger
within 30 days of a crash. RESULTS: The aRR for all passengers in the
rear seat in a crash was 0.79 (95% CI 0.77 to 0.82). This estimate
varied by age, restraint use, and the presence of a front passenger
airbag (p<0.001). For restrained passengers in cars with a front
passenger airbag, the aRR was 0.62 (95% CI 0.48 to 0.81) for children
0-12 years, 0.96 (95% CI 0.88 to 1.06) for passengers 13-29 years,
1.03 (95% CI 0.93 to 1.15) for passengers 30-59 years, and 1.06 (95%
CI 0.90 to 1.26) for passengers 60 years or older. The rear seat was
associated with more protection in cars without front airbags and more
protection for unrestrained passengers compared with restrained
passengers. CONCLUSIONS: Previous studies have reported that the rear
seat was safer for persons of all ages; thus seating a young child in
the rear has often meant that older children and adults had to assume
an increased risk of death by sitting in the front. These results
suggest that when front passenger airbags are present and passengers
are restrained, putting adults in front and children in back enhances
child safety without sacrificing adult safety.