Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il prezzo del diesel e' troppo basso

https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fwirtschaft%2Farticle216111174%2FKlimaschutz-VW-Chef-Diess-haelt-Diesel-Preis-fuer-zu-niedrig.html&sandbox=1




lo dice lui, non io.

va alzato in modo che l'elettrico sia piu' conveniente.

Questo e' un problema soprattutto in germania dove il kwh costa il 

doppio che in italia per le utenze domestiche.


MaxDamage scriveva il 22/09/2020 :


rotfl



-- 

Mi fa fatica mettere la firma.


 doppio che in italia per le utenze domestiche.



falso



https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics



 doppio che in italia per le utenze domestiche.

E' indubbiamente quello che succederà.



La società occidentale comunque ormai è condannata all'oblio. Spero che, 

se la cosa andrà più velocemente di quel che mi aspetto, i miei contatti 

in Corea possano servire da salvagente.



-- 

8tto (49,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 va alzato in modo che l'elettrico sia piu' conveniente.



detto diversamente ma la logica è la stessa : togli i sussidi di disoccupazione per gli incentivi statali per le mazze da golf ;P



poco male: ci sono molti posti accoglienti per capitali (umani o monetary) in fuga :P


 
https://translate.google.com/translate?hl=&sl=de&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.welt.de%2Fwirtschaft%2Farticle216111174%2FKlimaschutz-VW-Chef-Diess-haelt-Diesel-Preis-fuer-zu-niedrig.html&sandbox=1




Tanto il diesel e' morto (cit. di 10 anni fa) e poi il gasolio costera' come la benzina (cit. di 20 anni fa).



Ricordo che la Germania ha pianificato l'abbandono del carbone come fonte energetica nel 2038, e questo prima dell'epidemia.



Non ci sono risorse economiche, in questo continente, per investimenti strutturali, e tantomeno ci sono risorse sociali e politiche.



JM


Sembra che Joe Metria abbia detto :


ne sai piu' di Diess, sei un genio !



E' roba dell'anno scorso.



Oggi l'elettricita' per i consumatori domestici costa meno

di 0,15 €/kW*h in Italia.



In Germania non ho idea dell'effetto Covid-19. Se sono rimasti

fermi al 2019, forse siamo veramente al doppio ... 8-o








 ne sai piu' di Diess, sei un genio !



Sono almeno 19 anni che qui su IDA si parla di aumento del prezzo del gasolio citando esperti ed espertoni.



Qui un all-time-top-poster-trend-maker cita la Commissione per l'energia della UE, guidata allora dalla De Palacio (se googli trovi tutto l'originale):



https://groups.google.com/forum/#!searchin/it.discussioni.auto/prezzo$20gasolio$20accise%7Csort:date/it.discussioni.auto/IvHQgiF5By0/D3nPFW16r6cJ




Eppure stamane ho fatto gasolio a 1.15, stranamente senza che si bloccasse la pistola, senza che si accartocciasse la banconota e soprattutto senza puzza di piscio!



JM


Nel suo scritto precedente, Roberto Deboni DMIsr ha sostenuto :


siamo oltre gli 0,30 €/kwh, quindi si, il doppio.


 Qui un all-time-top-poster-trend-maker cita la Commissione per l'energia della UE, guidata allora dalla De Palacio (se googli trovi tutto l'originale):

Bisogna però pur constatare che alla fine l'idiozia sta prevalendo e 

l'ecologismo ideologico (l'ecologia sarebbe una cosa seria, se gestita 

da scienziati, ma diventa la solita puttanata quando viene portata 

avanti da politici con formazione umanistica) ormai fa parte del 

programma di ogni partito.



Guarda in Germania.

Ci aspettano tempi bui (e non è una metafora).



 Ci aspettano tempi bui (e non è una metafora).



in belgio c'e' la proposta di lasciare sgravi fiscali alle flotte 

aziendali solo per i veicoli elettrici dal 2026.

cioe' tra 5 anni !

la velocita' con cui sta avvenendo stupisce anche me, io mi aspettavoun 

30-40% di vendite di elettrico per il 2030, ma credo che sara' molto 

piu' veloce la transizione.

forse ha ragione VW, e' economicamente insostenibile tenere in piedi la 

produzione di diesel ed elettrico contemporaneamente.


 produzione di diesel ed elettrico contemporaneamente.

Le case automobilistiche comunque dovrebbero fare un esame di coscienza. 

'Sta cosa di inventarsi normative idiote per convincere la gente a 

cambiare l'auto è nata da loro, ora però gli è sfuggita di mano (quando 

inventi una cosa idiota, trovi sempre altri più idioti di te).



Ben gli sta, nessuna pietà da parte mia.

Un po' d'amarezza perché dal punto di vista economico ed ecologico, 

abbiamo solo da rimetterci.




LOL confrontare il Prezzo italiano di quest'anno con quello Tedesco dell'anno scorso :D



puoi fare di meglio: se cerchi negli anni magari ne trovi uno in cui il Prezzo Tedesco era il triplo o quadruplo di quello italiano odierno :D



ROTFL


 solo da rimetterci.



ma va, si parla del nuovo, il vecchio puo' continuare a circolare fino 

al 2040. poi la vedo dura...


 al 2040. poi la vedo dura...

Parlo proprio di una riconversione verso l'elettrico senza che si sia 

fatto nulla di serio (anzi: facendo passi indietro) nella 

decarbonizzazione della produzione di energia elettrica.



Perché potrai dire quel che vuoi, ma ad alimentare un'auto elettrica con 

energia prodotta da fonti fossili (specie carbone) è peggiorativo 

rispetto all'auto diesel.



Shylock ha detto questo mercoledì :


perche' devi sempre sparare stronzate ?

perche' ?



https://www.entega.de/blog/was-kostet-eine-kilowattstunde-strom/



 all'auto diesel.



no e' comunque meglio, e' stato dimostrato.

e comunque in italia siamo messi bene da questo punto di vista, molto 

meglio dei crucchi che vanno carbone e infatti pagano l'energia piu' di 

noi.


 noi.

Questo è vero, più che altro grazie all'idroelettrico.

La Germania... non so, capisco che si debba adottare un certo tasso di 

idiozia nei partiti tradizionali per evitare l'affermazione dei locali 

Fünf-Sterne-Bewegungen, ma forse stanno un po' esagerando :-(



 politici con formazione umanistica ...



magari avessero almeno quella che se decente non è mica disprezzabile.

poi leggi che l'esperienza è nella vendita al dettaglio di beveraggi in luoghi di concentrazione sportiva ...





Stai postando ancora dati del 2019.





Fare figura di merda per te e' una missione :D


Shylock ha spiegato il 23/09/2020 :


si in effetti e' aumentato nel 2020, poca roba comunque :



https://www.check24.de/strom/strompreise/#:~:text=Strompreise%20Deutschland%20pro%20kWh&text=Stand%3A%2001.%20September%202020.&text=Der%20durchschnittliche%20kWh%2DStrompreis%20f%C3%BCr,31%2C37%20ct%2FkWh
.



dai su, sparisci.


 magari avessero almeno quella che se decente non è mica disprezzabile.

Disprezzabile no, ma inutile se devono prendere decisioni sulla politica 

energetica.

Mi dirai: basta che si facciano consigliare da esperti del ramo.

Il problema è che quando uno è totalmente incompetente (ed anche un 

pochino deficiente) non è nemmeno in grado di scegliersi gli esperti giusti.



Qualche nome?

Tridico

Arcuri

Mazzuccato

Pauli

Parisi

Gallera




continui a confrontare mele con pere.



ti piace proprio sguazzare eh :D


 energetica.



IMHO, e' bene che non prendano decisioni.



In genere, lo stato, specie nel caso italiano, puo' soltanto fare peggio del mercato lasciato a se' stesso.


 Ci aspettano tempi bui (e non è una metafora).



Buissimi.



JM


Shylock ha usato la sua tastiera per scrivere :


di che non c'hai capito un cazzo e falla finita, ti conviene.


 di che non c'hai capito un cazzo e falla finita, ti conviene.



OK, appena escono le statistiche per il 2020 ne riparliamo.



post salvato.


 rispetto all'auto diesel.



non nel contesto locale cittadino, di quello che succede fuori dal proprio giardino non frega un cazzo a nessuno



ciao, Oge



(oggi a Milano, 2.30 ore casa-barriera est , 1.30 ore barriera est-san carlo, ma lo smart working è nocivo...)


 pochino deficiente) non è nemmeno in grado di scegliersi gli esperti giusti



esatto. sceglie i lecca-scroto.


Nel suo scritto precedente, Shylock ha sostenuto :


guarda il grafico degli ultimi 10 anni, cresce sempre il prezzo, non 

c'e' niente da fare, puo' calare per qualche mese per qualche causa 

contingente ma poi riparte.



c


 doppio che in italia per le utenze domestiche.



il diesel costa troppo e anche la benzina. 1 euro al litro è un prezzo sufficientemente alto!

La gente non compra elettrico finchè una macchina costa 40mila euro e la ricarica impiega 1 ora con autonomie molto scarse! L'elettrico allo stato attuale è una fregatura


Il 23/09/2020, Fabri ha detto :


se il diesel costasse 3 euro al litro cambieresti idea :-)


 



Concordo; ed aggiungo che anche gpl e metano costano troppo.


 se il diesel costasse 3 euro al litro cambieresti idea :-)



ma anche se lo stato dicesse: elettrico o a piedi, pena di morte ai naftari, pheega gratis agli elettrikari e/o frocioni neri palestrati se del caso ;P



magari c'è qualche motivazione per cui non si fa :-D






Le informazioni che in Italia sono fornite da ARERA e Terna,

in Germania spesso vengono prese dalla BDEW.



In c/post per l'archivio (va bene toglierlo il c/post)


 Eppure stamane ho fatto gasolio a 1.15, stranamente senza che si bloccasse la pistola, senza che si accartocciasse la banconota e soprattutto senza puzza di piscio!








 se il diesel costasse 3 euro al litro cambieresti idea :-)



si andrei a piedi o mezzi pubblici



se il diesel costasse 3 euro al litro, in Italia resterebbero in quattro a potersi permettere l'auto.



gia' il paese sta messo male, ucciderlo per capricci che non ci si possono permettere e' piantare i chiodi della cassa.


 si andrei a piedi o mezzi pubblici



la prima settimana sicuramente

poi un lunedi mattina piovera' e ci sara' lo sciopero degli autobus


 permettere e' piantare i chiodi della cassa.



si si certo, e' la fine, moriremo tutti.






Ovviamente mi riferisco a dopo che il sig.Rubbia e' stato "esiliato"

dall'Italia, ed in ogni caso, anche nel 2005 e dintorni non si e'

parlato dei benefici della tecnologia, ma solo delle "esagerazioni"

del sig.Rubbia.



Eppure, ecco cosa affermava la Lega Nord al Senato, durante

il dibattito che ha affossato la tecnologia:



Mozione 1-00161 del 14 luglio 2009 a firma LEONI, MONTI,

ADERENTI, BODEGA, BOLDI, CAGNIN, DIVINA, FILIPPI Alberto,

FRANCO Paolo, GARAVAGLIA Massimo, MARAVENTANO, MAURO,

MAZZATORTA, MONTANI, MURA, PITTONI, RIZZI, STIFFONI,

TORRI, VACCARI, VALLARDI, VALLI.



 >>>>>>>>>>>>>>> *APPROVATA DAL SENATO* <<<<<<<<<<<<<<<<



(salto la lunga premessa introduttiva sugli impegni, come

il 20-20-20 sul pacchetto clima-energia)



"il nostro Paese ha recepito la direttiva 2001/77/CE, relativa

  alla promozione dell’energia elettrica prodotta da fonti

  energetiche rinnovabili nel mercato interno dell’elettricità,

  con il decreto legislativo 29 dicembre 2003, n. 387; tale

  decreto costituisce la base legislativa per promuovere la

  produzione di elettricità attraverso il contributo delle fonti

  energetiche rinnovabili, tra le quali *anche* il

  *solare termodinamico* ;



  successivamente il decreto ministeriale 11 aprile 2008

  pubblicato nella Gazzetta Ufficiale 30 aprile 2008, n. 101,

  in attuazione dell’art. 7, comma 1, del decreto legislativo

  n. 387 del 2003, ha stabilito i criteri e le modalità per

  incentivare la produzione di energia elettrica da fonte

  solare mediante cicli termodinamici;



  ai fini dell’incentivazione della produzione di energia

  elettrica mediante impianti solari termodinamici, anche ibridi,

  tale decreto ha previsto, in favore delle persone fisiche e

  giuridiche responsabili degli impianti, tariffe incentivanti

  per un periodo di 25 anni per l’energia elettrica prodotta;"



Questa la "promessa". Ed ecco la valutazione sulla tecnologia:



"negli ultimi anni la tecnologia del solare termodinamico o solare

  a condensazione ha raggiunto rilevanti progressi e innovazioni

  che permettono di accumulare il calore prodotto e renderlo

  disponibile quando richiesto, eliminando la variabilità di

  rendimento che ha sempre caratterizzato questi impianti

  limitandone le potenzialità di sviluppo;"



NDR: "variabilità di rendimento" e' sinonimo di "intermittente"

A dire la verita' il solare termodinamico ha sempre offerto un

po' di "effetto volano" che il fotovoltaico non ha e non puo'

avere, ma questa precisazione e' diventata irrilevante nel

momento che la Lega Nord prende atto che il solare termodinamico

si e' evoluto ad accumlare energia, spianando le intermittenze.



Ed ora, tenetevi forti, perche' e' la dimostrazione lampante

di cio' che i senatori *SAPEVANO* nel 2009 (anche quelli oggi

del PD e finti ambientalisti, esclusi gli ignoranti di M5S

che mai sono stati in Parlamento e forse mai hanno letto

gli atti storici del Parlamento):



"l’aumento dell’efficienza energetica e la progressiva riduzione

  dei costi iniziano a rendere questa tecnologia competitiva

  rispetto a quella dei combustibili fossili;"



RIPETO: il solare termodinamico e' ufficialmente concorrenziale

con la generazione di energia elettrica da combustibili fossili.

SECONDO UN DOCUMENTO UFFICIALE DEL SENATO APPROVATO IN ASSEMBLEA!!!!



"secondo il rapporto preliminare sullo stato attuale del

  solare termico nazionale, redatto dalla Commissione nazionale

  per l’energia solare, le prospettive di mercato prevedono una

  riduzione del costo livellato degli impianti che sfruttano il

  solare termodinamico, dagli attuali 16 USc/KWh a circa 6 USc/KWh,

  entro il 2025, raggiungendo a tale data il costo previsto per gli

  impianti a combustibile fossile;"



16 centesimi al kW*h sono circa 14 centesimi di euro !!!!

  6 centesimi al kW*h sono meno di 5 centesimi di euro !!!!



ORA VI E' CHIARO PERCHE' IN ITALIA IL SOLARE TERMODINAMICO E'

STATO CANCELLATO DALLA EQUAZIONE ENERGETICA ??!!!!

Perche' avrebbe messo a rischio i consumi di carbone e gas

della produzione elettrica nazionale !!!

E tra parentesi, l'ostilita' irrazionale e fanatica di M5S

contro il solare termodinamico, che fa il paio solo con quella

del sig.Berlusconi, espressa nella mozione 00155 dello stesso

giorno, pure approvata (con i voti della Lega Nord, va detto)

ci da' anche forti sospetti su quali interessi siano dietro

M5S (io ipotizza dalla Russia).



"altre fonti prevedono costi addirittura inferiori, fino a

  3,5 USc/KWh;"



Cioe' 3,2 centesimi di euro al kW*h. Questa e' la previsione

citata dalla Lega Nord, entro il 2025. Ma ovviamente, perche'

questo potesse accadere era necessario una certa attivita',

un certo interesse, fervore, intorno al solare temodinamico.

Solo che il solare termodinamico, in Italia e' stato bloccato.

Prima dal sig.Berlusconi (e la storia dovra' spiegare perche'

ha cancellato una grande possibilita' di lavoro e energia

a bassa costo per l'Italia) e poi da M5S (se ho ragione su

interessi e forse finanziamenti selettivi russi, non serve

spiegazione per capire perche').



Ma attenzione, come continua la mozione, parando quindi l'altra

tesi negazionista dei berlusconiani prima di M5S e altri dopo:



"si tratta di una tecnologia che interessa soprattutto i Paesi

  a forte insolazione, come il nostro, tuttavia, gli impianti

  esistenti nel mondo sono tutti costruiti in zone desertiche,

  in considerazione dell’ampio spazio necessario per lo sviluppo

  dei collettori parabolici lineari, collegati in serie, che

  rappresentano la grande maggioranza di tali impianti;"



Sorvolo sulla seconda parte, perche' l'offerta dei costruttori

ha evidenziato la compatibilita' degli impianti con la

pastorizia (infatti la maggiore proposto, per oltre 200 MW

e' stata fatta per la Sardegna), ma sottolinea l'inizio

della frase:



"... i Paesi a forte insolazione, COME IL NOSTRO ..."



C'e' chi e' arrivato a negare che Basilicata, Calabria,

Puglia, Sardegna, Sicilia, siano a forte insolazione, pur

di affossare il solare termodinamico. Eppure secondo le

agenzie internazionali sulle energia rinnovabili, l'Italia

e' classificata come paese di interesse per il solare

termodinamico.



Evidenziato quindi, che c'e' qualcosa che non funziona nelle

scelte politiche nazionali, cosa c'entra tutto questo con

le auto a motore diesel ?



Semplice: una energia elettrica tariffata tra 5 e al massimo

10 centesimi al chilowattora, tutto compreso. Sicuri che

in questo caso, qualcuno non si faccia conticini che neanche

un gasolio a 1 euro al litro batterebbe ?



E non va dimenticato: un milionicino di disoccupati in meno,

proprio al meridione, dove si trovano, ovvero un minore carico

sociale, meno esborsi dal bilancio pubblico e maggiori entrate

fiscali.

Questo combinato disposto si rifletterebbe in meno tasse, o

almeno non ci sarebbero stati i costanti aumenti, come quelli

dell'IVA. Ed anche la fiscalita' ha il suo peso quando

prendiamo decisioni di spesa.



Chi pensate sta "tappando" il buco previdenziale ? (e non

venitemi fuori con la storia dei migranti, perche' sul medio

termine e' un saldo a bilancio zero, e a lungo termine a

bilancio negativo, cioe' lascia solo debiti alle nuove

generazioni)


 (oggi a Milano, 2.30 ore casa-barriera est , 1.30 ore barriera est-san carlo, ma lo smart working è nocivo...)

Guarda non mi far PDare. Io sono ancora a casa (quindi sono 7 mesi) e la 

qualità del mio lavoro è cresciuta.

Ora /pare/ che a ottobre si riapra... ho fatto presente che potrei fare 

due su cinque giorni la settimana in ufficio (sono fin troppi... sette 

mesi senza dovrebbero dimostrarlo) e hanno cominciato già a dire che no, 

non si può...

Mi sa che dovrò cominciare ad essere più convincente.



 peggio del mercato lasciato a se' stesso.

E infatti così succede



 a chi non ha gmail o non accetta tutte le sue condizioni di accesso.

LOL



 Mi sa che dovrò cominciare ad essere più convincente.

Noi ci siamo sentiti a inizio mese e si è detto che avrebbero riaperto l'ufficio a ottobre con massima capienza 10% e solo per questioni di business

Un tool online avrebbe permesso di prenotare la presenza



Poi la situazione è peggiorata e non c'è niente di ufficiale, ad oggi



Ci hanno anche confermato che, al momento della remota ripresa, i giorni a casa dovranno essere almeno 2 a settimana

Idem mia moglie


 km/h piu' piano per consumare un po' meno.



e altri porterebbero il business dove si puo' competere meglio e andare 20km piu' veloci pagando meno.


 per capricci che non ci si possono permettere e' piantare i chiodi della cassa.



Qualcuno pensa che sarebbe meglio ...






 Sicuro che tagliare le auto "uccidere" l'Italia ?



no, continuiamo cosi', sai quanto cresce la ricchezza stando tutti in casa senza fare un cazzo.


On Wednesday, 23 September 2020 20:47:36 UTC+4, Roberto Deboni DMIsr  wrote:


Ottima considerazione. Adesso per dare l'esempio, tagli le sue uscite e smetta di comprare da mangiare.


Fünf-Sterne-Bewegungen, ma forse stanno un po' esagerando :-(



Non so il tedesco ma mi č bastato sapere che cinque si traduce fünf

per indovinare il significato delle altre due parole! :-D



-- 



Pippo S. - 40, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 Ci aspettano tempi bui (e non è una metafora).



Se continuate a rimappare male 'sti stramaledetti trattori è normale :-P

:-D




 non si può...



...poi finisce che chi va sempre in ufficio rosica troppo, eh ! :-P

:-D


 (oggi a Milano, 2.30 ore casa-barriera est , 1.30 ore barriera est-san carlo, ma lo smart working è nocivo...)



Ah, non hai trovato TTraffico ! :-P

:-D




 giusti.



Che, comunque, non ascolterà minimamente (sia mai dar retta ai teNNici....)


 LOL



E, anche a chi accetta tutto ed ha un account gmail, non permette di 

postare: non capirò mai (in realtà lo ho capito benissimo, ma se faccio 

finta di non averlo capito il fegato mi dura 12 mesi invece di 6) perchè 

han dovuto cambiare una interfaccia che non era male per una con effetto 

lassativo :@ :@ :@


 la ricarica impiega 1 ora



Se non volete leggere non è mica colpa nostra...


 se il diesel costasse 3 euro al litro cambieresti idea :-)



Non ci sperar troppo....




 poi un venerdì piovera' e ci sara' lo sciopero degli autobus



Fixed :-P



E quoto potentemente: è evidente che non ha mai provato *seriamente* a 

muoversi con i mezzi...

...in questo periodo, poi, saranno anche molto peggio...


 Concordo; ed aggiungo che anche gpl e metano costano troppo poco.



Fixed :-P

:-D




 muoversi con i mezzi...

Basta andare controcorrente.



 Mi sa che dovrò cominciare ad essere più convincente.



bravo : comprati la Ferrari e da la' lanciagli dentro all'ufficio un mattone con allegata lettera di dimissioni, che il Compagno Fantozzi sia fiero di te!!! :D



ciao, Oge :D



il chraffico e' IL probblema di Palemmo! (cit) :D



Comunque a parte gli scherzi: molta più gente causa covid usa l'auto e 

non i mezzi. Hanno devastato la viabilità cittadina con piste ciclabili 

realizzate in modo imbecille.

Risultato: c'è un traffico pazzesco e immagino cosa sarà con l'arrivo 

del freddo...



 del freddo...



Mia moglie porta la bimba a MM e dai tempi che mi dice la situazione è migliore dell'anno scorso



Assago e tutti i centri come il Leoni sono VUOTI, non diciamo cazzate



Se leggiamo i social, molti paiono avere aperto gli occhi e capito,

grazie al Covid-19, che ci sono cose piu' importanti del far

"crescere la ricchezza". Ad esempio i rapporti umani.



In ogni caso, io non sono affatto per i lockdown (che vuole dire

"fermare la crescita"), anzi plaudo i tentativi del ministro UK, con

la regola del 6, di trovare uno modo flessibile per fare ripartire

tutta l'economia e le attivita' che (come la scuola) che fanno di una

nazione, una nazione industriale, e nel contempo rallentare i

contagi ad un tasso sostenibile dal sistema sanitario.

Io invece sto affermando che i consumi automobilistici, in

generale, e' tutto da dimostrare che oggi facciano crescere la

ricchezza "produttiva". Che sia in genere un consumo improduttivo ?



Quindi confermi. Bene.



 "crescere la ricchezza". Ad esempio i rapporti umani. 



social e rapporti umani sono in antitesi, del resto non credo che ci sia anima viva disposta a rapporti umani con agglomerati di materia anfibia come te


 lassativo :@ :@ :@



si, fa davvero cacare e ha anche una serie di limitazioni assolutamente stupide


 Quindi confermi. Bene.



Partivano 7.50 e riuscivano al pelo ad entrare a scuola. L'anno scorso era impensabile, io puntavo alle 6.40 e alle 7.30 dovevamo uscire



Le ho imposto 7 40 di sicurezza ma ci ballano proprio



LA PAULLESE NON SI FERMA, solo ai semafori!!!


ricchezza "produttiva". Che sia in genere un consumo improduttivo ? 



No, e' semplicemente che non conosci nemmeno il significato delle parole che utilizzi.






La ricerca afferma che la mancanza di un contatto con lo sguardo,

vi rende piu' rudi (io sono esattamente come in "natura", ma

non e' un caso che mi presento con la mia vera identita').



"Between Twitter feuds and Facebook rants, rudeness has become our

  new normal. And with our interactions extending to the digital realm,

  it's difficult to practice a reflective process by asking ourselves."



Credo che tutto cominci con i troll e gli odiatori psicopatici,

un tipo di persona che i piu' non frequenterebbero nella vita

reale, ma finiscono ad entrare nella vita di tutti nei social

(almeno finche' la legge non equipara i comportamenti ingiuriosi

a quelli della vita reale in modo effettivo e non in astratto).



Cio' che si domandano gli studiosi: ma questo continua esposizione

ad una rudezza da parte di chi ha problemi psicologici, avra' anche

effetto a lungo termine, faccendoci diventare piu' rudi ?



L'anonimato contribuisce sicuramente, ovvero una idea di impunita',

rafforzata anche dalla impossibilita' di una reazione fisica

immediata da parte dell'ingiuriato. Ma pare che il mancato

incroci degli sguardi giochi un ruolo:



"The anonymity factor contributes to online rudeness and trolls,

  Wallace notes, "but the latest research says that it’s actually a

  lack of eye contact that allows us to be particularly rude to people."



Forse il riscontro immediato di come una persona viene ferita,

ci fa vergognare ?



"Why do we take it so personally when—in reality—their trolling

  speaks far more to their mental health than ours?"



"People appreciate diplomacy. People appreciate being respected

  and heard. That’s why rudeness has such an effect on us

  psychologically," Wallace explains. "We feel immediately

  dismissed, put-upon, disrespected. And we will go to some

  pretty dark places to gain that respect back, it turns out."



"Rudeness often leads to revenge."



Ora, cosa accadra' alla societa' se tutto questo viene travasato

nella vita reale ?



E non basta, ci va di mezzo anche la salute:



"Rudeness is almost like a neurotoxin, a poisonous substance

  that negatively affects our nervous system."



Come una neurotossina.



"As such, it affects the way we think, act, and feel. It affects our

  executive functions and has a direct relationship with our brain

  health. In Wallace's words, "rudeness is an invisible killer and one

  we don’t yet take seriously enough because we are only just seeing the

  effect that bad or aggressive behavior has on the frontal lobes—which

  we need for working memory, concentration, and problem-solving, for

  example. Lives can be at risk."



Prossima volta che viene investito da un altra auto, si domandi

quanto abbia giocato la rudezza crescente e quindi, sembra, la

ridotta capacita' di affrontare problemi.



Il mondo e' come c'e' lo facciamo, e prima o poi i conti si

pagano.






L'anonimato fa uscire la vigliaccheria:



"Anyone can fake a name and voice an opinion -- no matter how

  controversial -- without any threat to their reputation."



Si puo' dire quello che si vuole, senza ripercussioni nella vita

reale.



E per questo, Facebook erano nato con buone intenzioni:



"Facebook has always been based on a real-name culture. This leads to

  greater accountability and a safer and more trusted environment for

  our users. It's a violation of our policies to use a fake name or

  operate under a false identity," he says."



E forse e' stato il motivo del suo grande successo.

Ma a quanto pare la regola era solo di facciata.





Riguardo agli effetti a lungo termine: ha mai considerato

che lei sta esponendo anche ragazzini alla sua rudezza ?

Non intendo che lei e' rude con i ragazzini, intendo che i

ragazzini osservano e imparano. Che tipo di societa' si

trovera' lei davanti, quando tra dieci anni, questi

ragazzini allevati a vedere rudezza ovunque, saranno a

loro volta adulti ?



"For groups that monitor social media websites for hate speech, one

  of the main concerns is how accessible prejudiced comments are to

  kids."


 Basta andare controcorrente.



Ho come la vaga impressione che si PDerebbe potentemente anche in quel 

caso....





No, a parte un pelo di ritardo (5-10 minuti) controcorrente il treno è 

pochissimo affollato (mi son sempre seduto comodo).



Il problema è che ci metto 20 minuti in più.



 



Solo?



Sì, un'ora contro 40 minuti (circa)



 Ci hanno anche confermato che, al momento della remota ripresa, i giorni a casa dovranno essere almeno 2 a settimana





E' appena diventato ufficiale per tutti



5 giorni a casa fino alla fine dell'emergenza

3 giorni a casa alla settimana per sempre



Sono un po' basito, ma non mi resta che usare la cameretta anche come studio 



EXCEL MODE ON


 doppio che in italia per le utenze domestiche.

 >

Se è un problema di incentivi per l'elettrico,

allora basta che non si creino più auto a benzina/gasolio, ma solo 

elettriche. Ed il problema è risolto.

Non è che per spingere le persone all'elettrico, bisogna per forza 

portarle alla fame.


 portarle alla fame.



Domanda, e' meglio:



I) un divieto assoluto di stampo fascista, ovvero TU NON PUOI FARE

    NULLA DI DIVERSO DA CIO CHE DECIDO IO GOVERNANTE !!!



oppure



II) un disincentivo che lascia ad ognuno libera scelta se fare o

     non fare una certa scelta



???



Ed ora, ci spieghi: perche' una persona sarebbe portata alla fame

se non puo' piu' permettesi di pagare il gasolio ? Non esistono

altre opzioni, come gas metano, GPL, e perche', l'auto elettrica ?



O forse intendeva dire che l'automobilista medio e' stupido come

una rana e quindi si fa cuocere a fuoco lento, senza decidersi

mai di saltare fuori dalla pentola, se non quando ormai e' troppo

tardi ?



Ovvero, vende l'auto a benzina o gasolio solo quando non ha piu'

un euro in tasca ? E quindi per "tutelarlo", occorre trattarlo

come un bambino, prenderlo per mano, dargli l'equivalente di

un ceffone (come lo lei vede un "divieto" ?) e dirgli che non

dovra' piu' guidare un auto a benzina o gasolio ?



Solo per capire ...


 3 giorni a casa alla settimana per sempre

FIGATA

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Senza perdersi troppo nei ragionamente insensati, basta fare come per i 

sacchetti di plastica o le lampadine elettriche. Ad un certo punto 

quelle vecchie ed inquinanti sono progressivamente scomparse e nessuno 

ha gridato al divieto fascista/nazista/comunista/sessista/razzista e via 

discorrendo.



Io penso che sia altro sotto a questo retropensiero che il gasolio costa 

troppo poco....


Ė un cambiamento di mentalità epocale 



Mettere nel contratto ciò per tutti i dipendenti spazza via anche quella gente che ha sempre voluto il team onsite dal cliente 



Fino a qualche a tempo fa si lavorava in trasferta! Io a Torino,  molti miei colleghi a Varese, agordo 



Lo considero pari all'abolizione della leva obbligatoria, come evento


 pochissimo affollato (mi son sempre seduto comodo).



Come distanziamento sociale e frequenza delle corse come son messi 

(anche se, per fortuna, non devo più prendere i mezzi) ?


 troppo poco....



di regola (IMO) una caccia spasmodica a nuove entrate.

qualunque norma esca gratta-gratta l'idea di base è questa e le accise sono soldi sicuri, di facile esazione e cash ...




 troppo poco....



Vero.

Basta trovare qualcuno per cui il gasolio a basso costo e' un sogno

o bisogno, e cosi' deciso da inventarsi argomenti a sostegno, e poi

dargli spazi mediatici, finanziarlo, aiutarlo a fondare una

associazione ad hoc, etc. Gia' visto, quando uno dei "capi del mondo

petrolifero" ha finanziato "Gli amici della Terra".




 qualunque norma esca gratta-gratta l'idea di base è questa e le accise sono soldi sicuri, di facile esazione e cash ...



Come sono sicuri i danni da malattie respiratorie, il cui

costo pero' e' pagato "dopo", in futuro.



La "miopia" di chi non ci vede bene lontano.


 danni dal consumo di combustibili ?



Interessante, dove ha trovato questi numeri?


 o bisogno,

 >

Perché c'è qualcun altro che vorrebbe che costasse un occhio della testa 

per vendere alternative. Chi ci rimette sempre alla fine?


 Chi ci rimette sempre alla fine?



Lei pare essere uno dei tanti figli della cultura del

familismo amorale. Cioe' quella cultura per cui alla

fine devono sempre esserci vincitori e perdenti.

Vero ?


 (anche se, per fortuna, non devo più prendere i mezzi) ?

Non ne ho idea, sono da sette mesi a casa, e comunque non lo prendo da 

anni.

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 anni.



ho preso il treno la settimana scorsa per andare a Venezia, fuori orario di punta ed era vivibilissimo



di contro i mezzi di navigazione sono sempre strapieni, in barba a qualunque norma e buon senso



ciao, Oge


 Vero ?

 >

Perché se nel mondo la forbice tra ricchi (pochi) e poveri (sempre di 

più) aumenta, un motivo ci sarà. Non risulta?




 più) aumenta, un motivo ci sarà. Non risulta?



Sono fermamente convinto che e' proprio una conseguenza della

crescente logica della coercizioni, del conformismo imposto

a tutti di essere uguali, come tanti soldatini. Ed ovviamente

chi ne rimane fuori (la casta, se vuole), diventa sempre piu' ricco.


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quindi chiudi il NLT?


 Sicuro che tagliare le auto "uccidere" l'Italia ? 



diminuzione si, crollo no

stiamo piano piano tornando a regime, almeno qui a TO


 quindi chiudi il NLT?



il NLT finisce cmq a maggio



Si vedrà, qualche macchina mi serve


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Facendo un po' di pausa, spiego meglio



La bimba andrà relativamente lontano a scuola tutti i giorni e noi in ufficio un paio alla settimana



Solo con la 480 non si può

Mi piacerebbe un'auto che può stare fuori, quando prendo la 480



Il riscatto è l'opzione migliore, altrimenti tendenzialmente un'altra 308 km0 o poco usata


 

"Convincere" alzando il prezzo del gasolio così da indurre chi non ce la 

fa a sostenere la spesa a cambiar auto, significa automaticamente 

obbligare. Cioè lo si obbliga a spender altri (tanti) soldi che 

probabilmente non ha.

Questo è il ragionamento in sintesi in risposta a chi dice che "il 

prezzo del diesel è troppo basso".

E c'è pure chi l'approva pur essendo contrario alle coercizioni. Mah.

Casomai lo si può "convincere" con incentivi o agevolando il passaggio, 

non mettendolo in croce.




 non mettendolo in croce.



Il concetto della carota e del bastone non l'ha mai sentito ?



E quando la "carota" non si ha, perche' costa troppo, altrove

usano anche il bastone, ma in Italia subito tutti a strillare,

perche' sarebbe "coercizione". Ma andate al diavolo!