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Titolo: Auto elettriche: una voce critica

http://tinyurl.com/y5uq9eja
 
 
Alcune considerazioni mi sembrano condivisibili. 
 
Marco Polo

 
 
… però nell' insieme di un coacervo di ca...  ehm, … sciocchezze.
 
Come invece un serbatoio di carburante che può esplodere o prender fuoco sia invece sicurissimo. Sull' utilizzo del metano come fonte alternativa si potrebbe anche concordare, non fosse che disturba gli attuali equilibri dei fornitori energetici così come l' uso della trazione elettrica scompagina la filiera produttiva della parte meccanica automotive.

 invece sicurissimo.
 
Credo che il discorso sia impostato dal punto di vista del soccorritore: in un incidente con un'auto tradizionale il rischio di folgorazione non c'e' e in caso di incendio le operazioni di spegnimento sono piu' semplici rispetto al caso dell'elettrico.
 
Sul discorso piu' "politico" me ne sto alla finestra insieme al mio diesel euro 5 :-)

 sto alla finestra insieme al mio diesel euro 5 :-)
 
tanto riuscirai a consumarlo con tutta calma :)
 

 … però nell' insieme di un coacervo di ca...  ehm, … sciocchezze.
 
eh no, dai. non mettertici anche tu col politically correct.
son proprio caXate. non tutte ma in discreta quantita' :)
 

 tanto riuscirai a consumarlo con tutta calma :)
 
Mezza popolazione maschile della pianura padana ha appena avuto un forte prurito alle gonadi...


Beh.... Io in pianura padana ci vivo.... 
E non ho nessuna intenzione di cambiare la mia auto anzitempo, a meno che qualcuno non si presenti con un ricco incentivo. 
 
Ps: e' una vag "dieselgate edition" a cui non e' stato applicato il fix. 
Sara' per questo che quando l'avvio vecchi e bambini stramazzano a terra? 
:-P
 


 
ci sta cominciando a pensare. Ma la propaganda canaglia si riconosce
nel salto logico: da Wartsila ed IVECO salta a:
 
"Vi pare che l’armatore di una flotta di portacontainer o il titolare
di una società di autotrasporti con TIR da 1.500.000 km/anno a veicolo
possa sposare tecnologie poco sperimentate?"
 
Ma di chi parla ? Wartsila non e' un armatore, IVECO non e' una societa'
di autotrasporti. Quindi ? Manca una frase di collegamento, e manca
perche' si dovrebbe sbilanciare pericolosamente ...
 
E poi la propaganda canaglia si esterna ancora una volta quando pare
volere collegare la guida autonoma alla trazione elettrica come se
fossero legati un all'altro (non e' cosi', punto!).
 
"Il futuro della motopropulsione stradale non è quello elettrico,
indipendentemente dal lavaggio del cervello che ci fanno."
 
Magari ha anche ragione, se si riferisce alla massa del trasporto
merci. Il fatto e' che, nonostante i venduti noTAV, esiste una
spinta a riportare le merci su ferro anche in Italia. E sul ferro
significa propulsione elettrica.
 
Pare evidente che il sogno dell'autore e' un passaggio al metano.
Ho avuto l'auto a metano per anni, e funziona. Ma non mi pare
argomento per cassare le auto elettriche. Ed arriviamo alla
firmata scemenza finale:
 
"Questo è comunque il problema minore, perché le prese elettriche
domestiche solitamente sono limitate ad un carico massimo di
1500 Watt. A 2300W per 8 ore consecutive il rischio di incendio
del garage tende a diventare una certezza…"
 
Scusate, ma avete mai visto una vettura elettrica "vera" (non un
trabiccoli con batteria al piombo come la Panda Elettrica) con
la spina domestica ? Io no.
 
Se invece il timore dell'ignorante e' quello di un carico elettrico
da 2300 watt, mi domando se l'ignorante sa che ci sono pompe di
calore e forni elettrici che vanno ben oltre 2300 watt. E non mi
risulta che ci siano in giro caterve di disastri domestici
incentrati intorno a pompe di calore e forni elettrici e lavatrici
che abbiano resi la casa o il garage un luogo rischioso. Invece
leggo spesso di case in cui e' il combustibile ad uccidere,
dalle emissioni di CO di una caldaia a metano male funzionante
alle bombole di GPL, ma anche a fughe di metano, che esplodono
le case dove dormite (e basta il vicino ...).
 
Chiude: "sono un professionista del settore"
 
I sono indeciso tra "un meccanico" o "un concessionario".
Voi che dite ?
 

 Mezza popolazione maschile della pianura padana ha appena avuto un forte prurito alle gonadi...
 
ma veramente pensi che la piu' parte di chi ha un nafta 4-5-6 non riuscira' a usarlo fino a sua naturale fine vita (del nafta eh :) ) oppure fino a quando non decidera' di cambiarlo perche' si stufa di averlo??
per dire ... sto a nord del po ma potrei girare con eur 2 e pure meno quasi senza problemi. che avrei solo in citta' dove comunque mi torna piu' comodo muovermi coi mm.pp.
certo, se facessi il pendolare monza-MI sarebbe altra faccenda ...

Il 05/03/19 16:24, M_C ha scritto:

A me qualche problema lo sta già dando: la A4 più vecchia è e4 con 
filtro ma nei giorni di blocco livello 1 non ho capito ancora se posso 
circolare o meno. Se entro in milano mi sa che i 160 euro di multa li 
prendo e basta.
Per fortuna ho quella nuova che è euro 6 e passa... però giusto 
settimana scorsa sono dovuto entrare 2 volte a Mi.

> Alcune considerazioni
 
https://www.impasse-electrique.fr/2h30-de-charge-et-23-euros-pour-
 
faire-300-km/
 
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
http://usenet.sinaapp.com/
 

 ha scritto:> On 05/03/19 09:39, 
mram...@gmail.com
 
 
https://www.europe1.fr/emissions/Le-vrai-faux-de-l-info2/quelle-es
 
t-lautonomie-dune-voiture-electrique-aujourdhui-2945474


 ha scritto:> On 05/03/19 09:39, 
mram...@gmail.com
 
 
https://www.rtbf.be/sport/moteurs/detail_voiture-electrique-697-61
 
2-kms-pour-devenir-verte?id=10161733&fbclid=IwAR137N01W2ZNlPn3mnZu
XijIqwNjDkY0uQQl5PoEZkXbytmT6JCgrpWnKd8


 
Appunto. 
Io sono molto drastico: abbandonero' il mio diesel quando la tecnologia che lo sostituira' mi consentira', come faccio adesso, di fare un pieno ovunque ne abbia bisogno e che mi dia autonomia di almeno 800km in una manciata di minuti (adesso arrivo ad almeno 1200...).
Il resto sono solo chiacchiere da bar, imho
 

> che mi dia autonomia di almeno 800km in una manciata di minuti 
 
Non vi capirò mai....

 Non vi capirò mai....
 
non c'e' molto da capire ... se cambio deve essere in meglio oppure almeno uguale a come sto adesso. al limite mi potrei accontentare di un po' (un po' eh ...) meno se ritengo di guadagnarci da un'altra parte (prestazioni, comodita', prezzo).
 
cambiare magari a caro prezzo per andare molto in peggio non la vedo una mossa intelligente. tanto vale restare come sto almeno finche' non saro' obbligato a cambiare e allora valutero' che fare.

Mi riferivo più che altro alla "fissa" di dover avere trettordici miGLioni di miGLiardi di km di autonomia: specie con auto benzina/diesel che problema ci sarebbe ad aver, per dire, solo 300 km di autonomia ?
Qui, invece, l'autonomia pare essere il principale punto guardato da tutti: una auto (inteso in generale, indipendentemente da cosa la muove) potrebbe essere la migliore dell'universo, ma se ha poca auronomia non se la fila nessuno: perché ?!?
Per dire: passare ad una auto con autonomia inferiore rispetto alla sostituita lo consideri un passo indietro, indipendentemente dal confronto di tutte le altre caratteristiche....


È semplice: io non uso l'auto in citta' o per andare al lavoro. Quando la uso è su lunghe percorrenze e talvolta in zone in cui è problematico rifornire anche un'auto a metano. Figurati una elettrica, oggi. 
Per me non dovermi preoccupare di rifornire perche' ho sempre margine sufficiente e' essenziale, cosi' come impiegare poco tempo a rifornire. 
E poi non amo i panini di merda (tm) 
:-) 
 

> E poi non amo i panini di merda (tm) 
 
Nemmeno io, ma se l'alternativa è la novelle cousine (o come si scrive) allora meglio il panino.
Oppure la schiscetta, così spendo pure meno O:)

 problema ci sarebbe ad aver, per dire, solo 300 km di autonomia ?
 
se fai 50/100 km al giorno nessuno. te ne basterebbero anche 200. carichi a casa, usi l'auto (poco) di giorno. ritorni e metti sotto carica. perfetto :)
 
pero' c'e' chi usa l'auto un po' di piu' e non intende perdere 1H qui, 1H la' ad aspettare di avere un po' di carica, nemmeno pianificare onde trovare una stazione. ecco, a questi la cosa riduce le balle in purea :-D 
 

Non avevo volutamente parlato di elettriche perché il mio voleva essere un discorso che vale anche per le termiche: una auto diesel con 300 km di autonomia la compretesti ?

 cosi' come impiegare poco tempo a rifornire. 
 
Alla fine il problema è solo quello, l' autonomia in sé se si hanno punti diffusi di rifornimento non è un dramma, ma dover aspettare per la ricarica sì.

 
 
Perchèse non ha autonomia a sufficienza non è la migliore dell'universo 
perchè li pecca.

 Marco Polo
 
ma rotfl

 Non avevo volutamente parlato di elettriche perché il mio voleva essere un discorso che vale anche per le termiche: una auto diesel con 300 km di autonomia la compretesti ?
 
nafta no a prescindere. oggi non ho problemi ma tenendo l'auto 15 anni li avrei di sicuro prima o poi.
300 benza/nafta/ibrida non esiste, deve essere > 500. 300 anche se scarsina va bene metano/gpl tanto se serve c'e' la benza.

 Non vi capirò mai....
 
ahahah quoto.
questi devono avere a casa il frigo pieno per 3 mesi


Se dovessi usarla in città e dintorni si. 
Se invece l'uso prevede percorsi a medio-lungo raggio no. 
Avere una autonomia che ti consente di scegliere dove rifornire mi fa comodo: ad esempio posso evitare di rifornire in autostrada, dove il carburante costa molto di più. 
Prima della Passat avevo un'auto che mi dava 7-800km di autonomia (45l di serbatoio), ed ero contento. 
Devo dire pero' passare ai 70 litri della Passat mi ha fatto apprezzare una flessibilita' notevole. 

 300 benza/nafta/ibrida non esiste, deve essere > 500. 300 anche se scarsina va bene metano/gpl tanto se serve c'e' la benza.
 
Quando andavo col GPL avevo 350 km. di autonomia, e non era un dramma sapendo che nel peggiore dei casi sarei passato a benzina; detto questo non è che sia sempre così simpatico dover andare a fare GPL, sebbene velocemente e senza dover deviare dal percorso usuale: ad oggi con una autonomia analoga dovessi andare di elettrico sarebbe più complicato, un vantaggio per me ma non per chi non dispone di box privato sarebbe poter fare un rabbocco energetico ogni notte ma rimarrebbe la necessità di ricarica per viaggi più lunghi in punti molto più rari e impiegando molto più tempo.
 

 non è che sia sempre così simpatico dover andare a fare GPL
 
e' una rottura di scatole, metano un po' di piu' :)
 
di contro il risparmio la rende digeribile, magari rifornisci prima del dovuto perche' di strada oppure (vale per me) intanto che prendo lo spritz :)
 

 Scriveva Fafifugno martedì, 05/03/2019:>> che mi dia autonomia di almeno 800km in una manciata di 
 
Non tenete minimamente conto delle vetture che sono parcheggiate
 perennemente in strada perché i proprietari non possiedono un
 garage.
Inoltre l'autonomia dichiarata non è quella reale.
Specialmente in inverno quando l'energia elettrica serve per
 alimentare la pompa di calore.
L'autonomia è indispensabile per chi possiede una sola vettura.
Per chi ha 140 mila per una Tesla S penso che abbia anche un
 diesel ultima generazione per i viaggi lunghi 
Leggete il Televideo in estate?!
Carenza di GPL su tutta la rete autostradale!
Siamo in Itaglia ...non scordatelo!


Non avevo volutamente parlato di elettriche perché il mio voleva essere un discorso che vale anche per le termiche: una auto diesel con 300 km di autonomia la compretesti ?
 
io no, far gasolio ogni 4 giorni è una rottura di palle.
Già mi stanno sul c... le auto che ora passano da più di 60 l a 50 l.
 
-- 
Alty
LagunaST

settimana scorsa sono dovuto entrare 2 volte a Mi.
 
Basta la Euro 4
-- 
 
Zerocento® (45, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

 allora meglio il panino.
 
Lo avevamo capito, allora quanto ti arriva? I panini di merda ti aspettano.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 Mi riferivo più che altro alla "fissa" di dover avere trettordici miGLioni di miGLiardi di km di autonomia: specie con auto benzina/diesel che problema ci sarebbe ad aver, per dire, solo 300 km di autonomia ?
 
che poi devi perdere tempo a ricaricare/rifornire.
 
BTW, la migliore risposta che abbia mai avuto alla questione delle soste per le super-ricariche, e' di un tizio che faceva notare che, pur dovendosi fermare un oretta in piu' durante i viaggi piu' lunghi, il poter ricaricare da casa o al parcheggio durante l'uso quotidiano fatto di al piu' un centinaio di km/giorno, gli faceva comunque risparmiare tempo morto ai rifornimenti.

 Non avevo volutamente parlato di elettriche perché il mio voleva essere un discorso che vale anche per le termiche: una auto diesel con 300 km di autonomia la compretesti ?
 
se ci fanno sopra un grosso sconto rispetto a quella con autonomia di 800km, potrei pensarci.
 
ma pagare di piu' per avere meno prestazioni (l'autonomia, per quanto sia da te sottovalutata, e' una prestazione), non mi sembra granche' intelligente.
 
nel pianeta c'e' gente che compra tuktuk e fa il pieno un litro alla volta, ma se gli chiedi 35k per il tuktuk ti prendono per scemo.


 
Purtroppo, o il punto di ricarica e' difettoso, oppure c'e' un
problema sulla Kia, oppure i due non si capiscono (per decidere
la quantita' di corrente da trasferire, e' necessario che tra
gestore della batteria a bordo dell'auto e punto di ricarica,
avvenga uno scambio corretto d'informazioni). Un tipico problema
d'infanzia di una nuova infrastruttura (che include i protocolli
di comunicazione tra vettura e punto di ricarica), in piedi da
pochi anni. Ed i messaggi lo evidenziano:
 
"Il sensore di corrente della fase 2 del trasformatore restituisce
un valore di corrente troppo alto"
"La scheda di gestione Chademo Combo ha rilevato un errore da
un'altra scheda"
"Il veicolo non vuole consentire la ricarica tramite il
fotoaccoppiatore".
 
La conclusione della prova: "È quindi possibile far salire a bordo
familiari o amici e riempire i 451 litri di bagagliaio per un
viaggio relativamente lungo [ndr:300-350 km] alla massima velocità
[ndr: 130 km/h di crociera] ... Uno scenario impensabile 5 anni fa."
 
Trovo che la prova e' interessante, perche' queste prestazioni di
tutto rispetto non sono state ottenute da una Tesla, segno che
anche le altre case automibilistiche stanno capendo che cosa vuole
il mercato (altro che la Panda con accumulatori al piombo ...!).
 
Leggiamo come invece la sua fonte pregiatamente riporta la notizia:
 
"I nostri tester coraggiosi lasciato Parigi con un veicolo a pieno
carico e la visualizzazione di un'autonomia prevista di 477 km,
consentendo in tal modo (in teoria) di fare il viaggio di andata
e ritorno."
 
In "teoria", un tubo! Nell'articolo originale si distingue
chiaramente tra autonomo a vuoto e la prova in questione, fatta
con 2,2 tonnellata di massa da muovere a 130 km/h di crociera.
 
"Si uniscono Lille a una velocità media di 96 chilometri all'ora
di velocità e trovano che il riscaldamento riduce drasticamente
l'autonomia e ci sono solo 90 km di autonomia."
 
Notare la totale mancanza di menzione che si e' viaggiati ad
una velocita' di crociera di 130 km/h !!!
In quanto al presunto drastico crollo causato dal riscaldamento,
ad una velocita' media di 96 km/h significa che il viaggio e'
durata poco piu' di 2 ore, quindi a 3 kW di potenza assorbita,
si tratta di poco piu' di 6 kW*h. Si tratta del 10% ed a casa
mia qualsiasi cosa che mi taglia un 10% le prestazioni non e'
in alcun modo definibile un taglio "drastico".
Notare come la carognata della menzogna viene passata grazie al
gioco di omissioni di informazioni critiche per la comprensione
dei fatti.
Notare che questo lo abbiamo visto gia' nel secolo scorso, nella
attivita' di propaganda truffaldina della industria del tabacco,
le tecniche sono le stesse, e tanto erano carogne quei fumatori
che le appoggiavano, sapendo che era menzogne, tanto oggi lo sono ...
 
Notare invece come le carogne sono solerti a fornire dettagli
con riguardo al guasto incontrato alla stazione di ricarica:
praticamente 2/3 dell'articolo su una faccenda che non e'
tecnicamente strutturale, ma un *DIFETTO* che puo' avvenire
anche ad una pompa di benzina (ed ogni tanto il "cartello"
guasto su un pompa lo abbiamo visto tutti). Ovvio che se c'e'
un benzinaio ogni centro metri, una pompa guasta non fa storia.
 
Ma questo e' un problema di ogni nuovo tecnologia: quando ero
metanista, nella mia citta' c'era una sola stazione di ricarica,
ogni viaggio era una accurata pianificazione, trovando sulla
mappa l'unica stazione che c'era nella prossima citta'.
Eppure, tanti non si sono fatti spaventare, ed oggi nella
mia citta' ci sono una decina di stazioni di ricarica,
intorno all'intero anello cittadino, insomma, non e' piu'
necessario attraversare la citta' (di notte per non trovare
traffico cittadino) per fare il "pieno" prima di partire per un
viaggio. La differenza oggi pero' e' che c'e' una Unione Europea
che ha deciso di sostenere una rete di punti di ricarica di
potenza (50 kW, etc.) lungo le reti autostradali, senza dimenticare
che a suo tempo installare una stazione di ricarica metano era
ben piu' complicato di costruire un distributore di carburanti,
mentre al contrario una stazione di ricarica elettrica di
potenza, non richiede particolari lavori ed investimenti minori
dello scavo per un serbatoio di carburante.
 

 t-lautonomie-dune-voiture-electrique-aujourdhui-2945474
 
Le carogne continuano, con il cervello drogato dalle benzine.
 
Vediamo cosa rispondono ad una informazione corretta:
 
Ségolène Royal: "L'autonomia dell'auto elettrica oggi è di 400 km. 
Quando sai che il percorso giornaliero medio è di 20 o 30 km,
con 400 km l'ostacolo sull'autonomia viene sollevato."
 
La replica delle carogne:
 
"L'autonomia dell'auto elettrica è oggi di 400 chilometri,
è vera o falsa?"
 
"Questo è falso. Una sola auto, infatti, è in grado di raggiungere
questo livello di autonomia, è il modello S di Tesla, che costa
ancora 140.000 euro con l'acquisto."
 
Nel messaggio precedente ho replicato in abbondanza, e'
evidente come dalla vera prova (quella dell'articolo originale,
citato ma non correttamente, dalla fonte "canaglia"), che
la Kia in prova fa "nel percorso giornaliero medio di 20
o 30 km" con certezza 400 km e mi viene il vomito al disgusto verso
la disonesta' di quanto segue nel testo proposto, come se trovare
una stazione di ricarica rapida sarebbe ancora una impresa tra Parigi
e Lille e quindi ci vogliono 2h e 40 minuti (notare come non e' piu'
2h e mezza ..., 10 minuti in piu' qui, poi aumentano qualcosa, altro,
etc. e' un continuo rosicchiare la verita'.
E nella stessa contestazione si rendono ridicoli, perche' se la
sig.ra Royal ha messo 400 km in confronto con 20 o 30 km, loro mettono
300 km in confronto a 20 o 30 km, ovvero l'informazione concreta
fornita dalla sig.Royal e' corretta, cioe' che per i piu' (quelli
del percorso medio giornaliero), quello dell'autonomia non e' piu' un
ostacolo (dai tempi della Panda al piombo ...).
Ho notato che non sono il solo a fare solo 20 euro di benzina ogni
volta, con il serbatoio giusto in riserva: a che autonomia corrisponde,
questo valore "scelto" instintivamente da milioni di italiani, nel
momento che decidono che viaggiare con mezzo serbatoio basta ed
avanza ? Milioni di italiani devono farsi condizionare dalle
esigenze degli agenti di commercio ?!
 
La mia domanda e': ma voi agenti di commercio, ed altri, che
macinate 100-200-400 km e piu' al giorno, ma cosa ve ne importa
se milioni di automobilisti scelgono l'auto elettrica perche'
fanno solo 30-40 km al giorno ?!!! Ed invece pare che ci sia un
tale livore verso l'auto elettrica da darsi da fare a mentire
(tipicamente per omissione, la forma piu' furba) e commentare
cosi' ogni intervento sull'auto elettrica ?
 

Il resto sono solo chiacchiere da bar, imho
 
Neanche tanto da bar, quando la sua auto da 800 km di autonomia
e' costretta in garage perche' e' una giornata di divieto
di circolazione. A meno che lei *non* viva in una delle citta
medio-grandi italiane.

 
Una marea di cazzate. Oltretutto è una lettera anonima, almeno metterci 
la faccia.

 E poi non amo i panini di merda (tm) :-)
 
Vedi sopra: se non va mai al distributore, non mangera' panini.
O no ?

 medio-grandi italiane.
 
Vivo nell'hinterland milanese e lavoro a Milano. 
Vado a lavoro con i mezzi, per cui le giornate di blocco non mi toccano. 
In ogni caso la vettura di mia moglie è a benzina Euro6, per cui..... 

 Siamo in Itaglia ...non scordatelo!
 
A parte che non capisco il collegamento, ma ha mai considerato
che la sua "Itaglia" e' diversa dalla mia "Italia" ?
 
 

 
Come scrivevo in un altro messaggio, ho la fortuna di poter usare i mezzi pubblici per recarmi al lavoro, fra l'altro senza allungamento dei tempi rispetto all'uso dell'auto e con un enorme risparmio economico. 
E tanto mi basta poiche' le valutazioni che faccio sulla mobilita' elettrica sono relative alle mie specifiche esigenze, senza pretesa di validita' assoluta. 
 
Mi ripeto: quando il complesso vettura+infrastruttura sarà sufficientemente maturo e diffuso da non crearmi problemi logidtici, non avro' alcuna riserva a dotarmi di un'auto elettrica. 
 

 XijIqwNjDkY0uQQl5PoEZkXbytmT6JCgrpWnKd8
 
"Auto elettrica: 697,612 km per diventare verde!"
 
"È un'informazione RTBF. Un numero frastornante. Il frutto di un
calcolo mai pubblicato dal professor Damien Ernst. Una cifra da
contestualizzare: si tratta di un'auto elettrica prodotta oggi e
dotata di una batteria da 60 kw/h, ma non rifletterebbe il
futuro ... perché il ritmo del cambiamento accelera nel mondo
automobilistico ed elettrico! L'auto elettrica rimane una
soluzione per il futuro!"
 
Scusate, ma evidenzio: "calcolo mai pubblicato" e "kW/h" ?!!!
Pare scritto dal responsabile scientifico di M5S, una unita' di
misura farlocca, che potrebbe scrivere un totale ignorante (della
serie che l'ignoranza va ben oltre il non sapere chi sono
pittori e poeti che hanno fatto la cultura umana).
 
"Quanti chilometri devo percorrere con un'auto elettrica per
iniziare a diventare più verde di una macchina a benzina a
benzina?"
 
Prego ? Cosa e' ? Un colorante ?
 
Allora, mi pare di intendere che RTBF sia "Radio-Télévision belge
de la Fédération Wallonie-Bruxelles" e quindi "Auto Mobile" sia
la sua serie sulla industria automobilistica trasmessa sulla
rete "La Deux", una specie di "Quattroruote" televisiva.
E gia' qui cominciamo a sospettare l'influenza degli inserzionisti
stile "industria del tabacco".
Damien Ernst e' invece un professore dell'Universita' di Liegi,
ma non trovo sua pubblicazione con contenuto il numero 697,612.
 
Leggiamo:
 
"La produzione di batterie è ancora più preoccupante: l'estrazione
del cobalto principalmente nelle miniere (molto inquinanti) nella
Repubblica del Congo da operatori cinesi che non rispettano molto
l'ambiente e i diritti umani (uso di bambini)."
 
Quindi per "verde" intendono:
- evitare inquinamento chimico da veleni
- evitare gli operatori cinesi che non rispettano l'ambiente
- non usare i bambini
 
"Per produrre una batteria, il litio si ricava anche dal sale
estratto dall'evaporazione dell'acqua. L'attività estrattiva è
molto produttiva nella cordigliera andina e nei suoi deserti di
sale bianco, dove già deploriamo i problemi di siccita'."
 
Qualcuno mi ha fa una parafrasi sensata, perche' non riesco
a capire se sono problemi di traduzione oppure se l'ignoranza
di chi scrive kW/h si rifletta in ogni campo.
 
"... la rivista Auto Mobile ha chiesto al professor Ernst un
calcolo scientifico. Esperto di energia presso l'Università di Liegi,
il professor Ernst Damien invocato la letteratura scientifica per
calcolare il costo di energia di una batteria (18.696 kg di CO2)."
 
Mo vediamo dove vanno a parare:
 
"La sua dimostrazione quindi basato sulle emissioni europee di CO2
medi per kWh prodotto, moltiplicato per 100 km: 11kgCO2 / 100 km per
elettrico e 13.68 kg CO2 / 100 km per la benzina. Considerando il
differenziale (2.68), ma anche il costo energetico della produzione
di una batteria,"
 
Temo abbia fatto: (18'696/2.68) * 100 = 697'611,94 km
 
"Professor Ernst raggiunge quel sorprendente cifra di 697 612 km per
andare con una macchina elettrica inizia a diventare più verde che
una macchina a benzina."
 
Mi pare evidente che il sig.Ernst, se e' vero che ha veramente
firmato tale studio, abbia stupidamente dimenticato che dove c'e'
una batterie elettrica, manca qualcosa che anche richiede
energia per essere costruito, a meno che il sig.Ernst sia
convinto che la costruzione di un motore elettrico richieda la
stessa energia di quella di un motore a scoppio di pari
prestazioni.
 
La tesi si basa sulla ipotesi di un consumo elettrico di
20 kW*h/100 km, ove i prezzolati affermano che l'auto elettrica
consumerebbe in realta' 30 kW*h/100 km ed un consumo per l'auto
a scoppio di 6 litri/100 km (fanno la concessione di affermare
che sarebbero in realta' 8 litri/100 km). Fanno l'ulteriore
concessione che in realta' in citta' l'auto elettrica aumenta
il suo vantaggio e quindi potrebbero bastare (bonta' loro)
solo 150'000-200'000 km per raggiungere la parita' carbonica
(alla fine, il "verde" pare essere inteso come livello di
emissioni di CO2). E se l'elettricita' e' solo rinnovabile,
allora basterebbero (ma come sono buoni) 30'000-40'000 km.
Insomma, la tesi e' che non basterebbe la vita dell'autovettura
per ripagare la fabbricazione degli accumulatori.
 
Per curiosita', vediamo 6 litri di carburante, quanta CO2
producono direttamente dalla propria combustione. Dunque,
il dato medio e' di 2,3 kg di CO2 per litro (variabile
a seconda della partita e della stagione). Ne viene fuori
che 6 x 2,3 = 13,2 kg, un po' meno di quello indicato nel
presunto studio (13,8 kg). Forse la differenza e' quello di
considerare quanto e' occorso a monte per arrivare al litro
di carburante. Dopotutto, con le batterie si e' partiti da
Adamo ed Eva, pare giusto che con la benzina si faccia lo
stesso (altrimenti che razza di confronto sarebbe ?).
 
Vecchi studi avevano indicato in circa mezzo chilo di CO2
per ogni litro di carburante alla pompa, prima ancora di
averlo messo nel motore (o averlo fatto evaporare senza
alcun utilizzo), quindi potrebbe sembrare che sia stato
incluso. In realta' oggi e' molto peggio, perche' i pozzi
"facili" sono esauriti. Oggi occorre trivellare per chilometri
di profondita' (e trivellare consuma energia) e con maggiore
frequenza.
 
Ma tutto questo non appare avere toccato la questione della
raffinazione. Per esempio, se riportassi l'informazione che
ogni litro di benzina ricavata dagli scisti bitumosi
canadesi richiede 1,5 kW*h di energia elettrica per essere
prodotta, cosa direste ? Per fare i 100 km con quel
carburante, dovrei consumare 9 kW*h di elettricita' prima
ancora di mettere il carburante nel serbatoio. Questo non
sposterebbe di non poco l'equazione ?
 
La questione e' complicata come calcolare quanto CO2 viene
emessa per produrre 1 kW*h di elettricita'. Dipende dal paese,
dalla stagione, dall'ora della giornata, dal maltempo ...
insomma da tanti fattori, che combinati furbamente possono
facilmente essere usati per dire il contrario di cio' che
e' realmente conveniente all'umanita'.
 
 


 
"We report the first cradle-to-gate emissions assessment for a
mass-produced battery in a commercial battery electric
vehicle (BEV); the lithium-ion battery pack used in the Ford
Focus BEV. The assessment was based on the bill of materials and
primary data from the battery industry, that is, energy and
materials input data from the battery cell and pack supplier.
Cradle-to-gate greenhouse gas (GHG) emissions for the 24 kWh Ford
Focus lithium-ion battery are 3.4 metric tonnes of CO2-eq (140 kg
CO2-eq per kWh or 11 kg CO2-eq per kg of battery). Cell
manufacturing is the key contributor accounting for 45% of the GHG
emissions. We review published studies of GHG emissions associated
with battery production to compare and contrast with our results.
Extending the system boundary to include the entire vehicle we
estimate a 39% increase in the cradle-to-gate GHG emissions of
the Focus BEV compared to the Focus internal combustion engine
vehicle (ICEV), which falls within the range of literature
estimates of 27–63% increases for hypothetical nonproduction BEVs."
 
Ma c'e' anche da osservare che la batterie della Tesla consumano
meno litio di quelle della concorrenza, a parita' di energia e
quindi richiedono meno energia a pari capacita'. Per esempio, per
la batteria da 85 kW*h della Model S, si arriva a calcolare
circa 6'000 kg di CO2 (per 544 kg di peso batteria).
 
Quindi, le case automobilistiche devono stare attenti a finanziare
studi denigratori come quello proposto dal sig.Guido, perche'
potrebbero diventare un boomerang nella promozione delle proprie
auto elettriche.
 

 
 
Bon era quello che inizialmente avevo capito anche io, anche perchè il 
campo V5 sulla mia è riportato ed è molto più basso del limite indicato.
Per il resto vorrei vedere se c'è qualcosa come per l'area c che dalla 
targa ti dicono se puoi passare o meno... sai com'è per l'area C 
l'avevano isnserita sbagliata: ho dovuto mandargli copia del libretto e 
ha sistemato il tutto.
Per fortuna l'avevo fatto prima di entrare , sennò multa e casini.

 O no ? 
 
Lo dicono perché,  una quantità di tempo fa, jo osato dire "al limite, durante i lunghi viaggi, programmo le soste in modo che mi fermo a caricare quando mi fermerei comunque per mangiare: mentre la macchina si carica mangio, magari un panino".
Lo step successivo è stato "chi viaggia con l'auto elettriche mangia panini ogni volta che carica".....

 In ogni caso la vettura di mia moglie è a benzina Euro6
 
E la tua ?


Euro 5b. Per muovermi in Lombardia, salvo limitazioni locali, al momento non ci sono problemi. Per entrare a Milano vado tranquillo fino al 1 Ottobre 2022, poi si vedra'.
In ogni caso, salvo casi eccezionali (che dal 2022 sarebbero coperti dalla mogliemobile), in genere non entro mai a Milano in auto.
 
 

> Neppure quelle: con gli orari (flessibili) che faccio al mattino mi muovo in modo da essere al lavoro e al ritorno mi regolo in modo da essere a casa prima dell'inizio dello sciopero 
 
Anche io ho l'orario flessibile, ma è comunque una rottura di scatole. Non so quaanti mezzi prendi tu, ma io ne prendo 3 e durante gli scioperi oltre al problema di non poter uscire oltre una certa ora ho anche quello "se arrivo troppo tardi alla fermata del terzo mezzo come torno a casa?".
E comunque si è vincolati a livellodi orario: se, per un qualsiasi motivo,  ti devi fermare in ufficio più del previsto poi come ci torni a casa ?
E per un servizio di qualità tendente a zero chiedono pure cifre alte...
...e pare che dal mese prossimo saliranno ancora...
 
Mi stavo facendo un paio di conti: mantenere, svalutazione esclusa, una leaf usata mi costerebbe meno di quanto pago di abbonamento adesso (sì, sono uno talmente stupido da pagare l'abbonamento...)

 Alcune considerazioni mi sembrano condivisibili.
 
La maggior parte invece no:
 
https://goo.gl/cCUfv7
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 talmente stupido da pagare l'abbonamento...)
 
Io ho la fortuna di poter acquistare l'abbonamento annuale tramite azienda risparmiando parecchio. Diciamo che il mio (interurbano) mi costa meno di un euro al giorno....
 
PS: non lavoro per l'azienda trasporti in questione ;-)
 

 Marco Polo
 
Non c'è molto di condivisibile, ma uno spunto si puo' prendere: se le elettriche prenderanno piede, un bel business sarà rappresentato da aziende specializzate nel recupero di auto con batterie al litio incidentate.

 se le elettriche prenderanno piede, un bel business sarà rappresentato da aziende specializzate nel recupero di auto con batterie al litio incidentate
 
credo che inizialmente ma anche poi potrebbe essere il recupero di auto restate a secco, magari generatore da qualche kW sul cassone per dare un po' di carica rapida :) per raggiungere l'officina/stazione
 

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Si, pure quello :-)
Insomma, c'è di che creare un'azienda.

Per fortuna l'avevo fatto prima di entrare , sennò multa e casini.
 
Personalmente mai avuto necessità di entrare in auto in Area C: l'ho fatto
3 o 4 volte quanto l'accesso per gpl/metano era libero, ma se posso evito
proprio di usare l'auto in città.
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