Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Limiti italici vs Guida Autonoma

CDO



Le discussioni filosofiche si trasciano da anni, parliamo cose concrete, 

reali e oggettive.



So che bisogna accendere il cervello, ricordarsi che si vive nel mondo reale 

e smettere di fare il tifo pro e contro:



La domanda è semplice:



Stante le indicazioni della segnaletica orizzontale e verticale che abbiamo 

IN ITALIA, cosa succederà alla circolazioni di TUTTI quando ci sarà l'1%, il 

5%, il 20% di auto GA che la seguiranno pedissequamente?





La mia risposta è semplice: qualche anno fa, quando la GA era ancora nei 

film di fantascienza, ma IDA c'era già, si parlava di bloccare l'Italia con 

lo sciopero del traffico che doveva attuarsi proprio rispettando l'assurdità 

dei nostri limiti.

Qualcuno dei fautori della GA mi spieghi 10/15 anni fa era così ed ora non 

lo è più (e i limiti sono persino peggiorati nel frattempo) 




 5%, il 20% di auto GA che la seguiranno pedissequamente?



Io ormai li rispetto tutti, impostando il limit con il cartello (cosa che la prossima farà da sola -mi auguro)



Nessun problema


 Nessun problema mio, e che gli altri si fottano



FIXED



Si, soprattutto quelli che corrono coi SUV (aziendali)



Ma vaffanculo , per me puoi morire finchè non ho spazio per andare a dx


 



E chi ti dice che lo debbano fare pedissequamente?

Se lo scopo è arrivare ad una macchina dotata di buonsenso umano la GA sarà n grado di apprendere anche quello. 

Senza contare che creando tale problematica si potrà ottenere una pressione attiva verso l' indolenza delle amministrazioni nel mettere segnaletiche ad cazzum.

E poi, ribadisco, non è che da domani si va di GA, come è naturale che avvenga si andrà di ausili sempre più evoluti e nel frattempo ci sarà la supervisione umana per risolver casi non contemplati.

Il che non vuol dire che ti appare dal nulla un TIR contromano e la GA tenta di svegliare il guidatore che sta facendo una ronfata, ma che intervengano procedure di emergenza per mettere in sicurezza il mezzo in attesa di decisione del supervisore.


Poi in realtà anche questa ha i 6 cartelli peronalizzabili



Io ho 30 58(entra V) 76 (VI) 94 115 e 136



Switcho tra questi


 E chi ti dice che lo debbano fare pedissequamente?



Quindi secondo te le Case faranno auto Guida Autonoma O Guida Assistita con 

dei software deliberatamente in grado di superare i limiti (quindi violare 

le leggi)?!?!



Ma tu sei fuori!



Non ti rendi conto delle implicazioni...






Cosa che succede già



Una passat nuova può andare da sola in autostrada. Quando non è sicura avvisa e richiede le mani sul volante



P.s. Sicura degli altri non di se. Tipo quando passa un tir ti dice "ohi stai attento a sto STRONZO umano"


 concrete, reali e oggettive.



Ecco appunto, parliamo di Fica, che il resto è aria di culo! 






 



No, ci saranno GA che riconosceranno limiti messi palesemente per errore (ancora una volta umano) e lo segnaleranno inizialmente al guidatore, che dopo la prima volta , prendendosene la responsabilità, comunicherà alla GA di fregarsene.

In seguito le GA parleranno fra loro per considerare i tratti con segnaletiche non congruenti per controllare statisticamente i rilevamenti ed eventualmente avvisare chi di dovere (un' altra volta un uomo fancazzista, finché il fancazzista verrà sostituito da una intelligenza artificiale).



Ma tu chiedi cosa succederebbe inizialmente. La GA inizialmente sarà una guida assistita che in casi dubbi rimanderà al patentato a bordo le decisioni.



Oh, che poi tu mi dai del fuori, ma per esempio in autostrada non vedo nulla di così complesso da gestire; vuoi la GA e rispetta i limiti, vuoi andare come ti pare guidi tu.


 Ecco appunto, parliamo di Fica, che il resto è aria di culo!



Bisogna rimanere coi piedi per terra eh!


 intelligenza artificiale).

Ti faccio un esempio: Waze.

Questo tiene conto delle velocità medie rilevate dagli iscritti per

calcolare i tempi di viaggio.

Recentemente ho notato come tenendo i limiti l'ETA continuasse a salire...



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Oh, che poi tu mi dai del fuori, ma per esempio in autostrada non vedo nulla di così complesso da gestire; vuoi la GA e rispetta i limiti, vuoi andare come ti pare guidi tu.



No, metti cruise adattivo a 180 e amen, se vuoi



https://www.youtube.com/watch?v=QF4b5wPw2Ok



 Loro vanno per la loro strada, io per la mia.



In effetti... tra l'altro la guida autonoma non prova sentimenti di alcun 

tipo quindi non mette in atto comportamenti ostruzionistici o vendicativi. 

:)



Ciao, fms 




 



Ne deduco che solitamente viaggi più veloce della media degli utilizzatori di waze, ma mi sfugge dove andresti a parare.


 Tipo i 40 sulle rampe?



Che problema c'è con i 40 sulle rampe?



Anche io li facevo a 100, ma anche a 40 si va benissimo


 Anche io li facevo a 100, ma anche a 40 si va benissimo



Nel frattempo, visto che la GA al momento mia è solo una leggerissima assistenza, anche sulle rampe lascio inserito il cruise adattivo così che se per caso mentre sto guardando un rapace che svolazza sui campi quello davanti inchioda di colpo l' auto frena per conto suo e non tampona.


 Nel frattempo, visto che la GA al momento mia è solo una leggerissima assistenza, anche sulle rampe lascio inserito il cruise adattivo così che se per caso mentre sto guardando un rapace che svolazza sui campi quello davanti inchioda di colpo l' auto frena per conto suo e non tampona.



Non mi dire ste cose, che vorrei portare a termine il contratto, ma ci penserò bene. Se mia moglie ha lo sconto e la CHR col mio utilizzo costa meno, la penale dovrebbe aver vita breve.



L'anno prossimo i conti


andare come ti pare guidi tu.



Prova a rispettare i limiti "alla lettera" della A7, o della A10 o A12....



Se rispetti i limiti di qualsiasi tratto autostradale ligure ti ritrovi a 

mo' di Polena dentro il radiatore di un TIR o blocchi la circolazione di 

tutta la regione 




 lo è più (e i limiti sono persino peggiorati nel frattempo)



Il problema non è solo legato alle SDC.

Bisogna distinguere il punto di vista individuale da quello collettivo. Gli studi di "fluidodinamica" del traffico ci dicono che in totale il traffico è piu' veloce quanto piu' omogenee sono le velecità delle singole auto. Il singolo automobilistza che è abituato a "saltare le code" andando piu' veloce degli altri (e.g. fuori limite in autostrada, costringendo altri a fargli posto quando deve rientrare) si sentirà penalizzato. 

Come dici, occorrerà anche adeguare una segnaletica assurda, che ad esempio fa rallentare ai 60 km/h in autostrada in caso di lavori e/o restringimenti di carreggiata quando di fatto le condizioni di traffico sono quelle di una statale in cui si va ai 90 km/h.

Quindi occorrerebbe lavorare ad entrambi gli estremi della catena: limiti piu' ragionevoli e solo dove sono indispensabili, stangata certa a chi li viola; questo vale per le SDC o per quelle tradizionali. Esprimo quelche dubbio sull'amministrazione attuale (nota: indipendentemente dal governo) di attuare la prima e sui cittadini di accettare la seconda. Con le SDC la seconda parte è "by design" quindi il change management dovrebbe essere piu' semplice che con i guidatori umani.


calcolare i tempi di viaggio.



verissimo




 di waze, ma mi sfugge dove andresti a parare.



Che esiste un Mondo Reale... 





Nota che questo non è un comportamento basato su una volontà personale, ma è dettato da un comportamanto collettivo. Chi dice quando una velocità è sufficiente o accettabile?


piu' ragionevoli e solo dove sono >indispensabili,



Non ci siamo arrivati in un secolo, ci dovremmo arrivare ora?



Anzi, il rischio grosso è che con l'aumentare delle auto autonome, vadano a 

calare le multe (e questo è sicuro) e si inventeranno ulteriori assurdità 

per fare cassa lo stesso.



Sempre parlando di Mondo Reale (italiano), eh 




 utilizzatori di waze, ma mi sfugge dove andresti a parare.

No, avresti dovuto dedurre che la gente mediamente tiene una velocità 

*media* superiore ai limiti, visto che quando io vado ai limiti l'ETA 

aumenta.



sufficiente o accettabile?



Nei paesi civili i limiti sono dettati dal buonsenso.



Andando oltre, basterebbe una facile statistica della velocità media REALE 

dei veicoli, per dare un limite corretto di quel punto di strada 




 
https://www.youtube.com/watch?v=QF4b5wPw2Ok




si vabbè, ma è tutto dritto. manco una curvetta....


aumenta.



E' una cosa che ho testato pure io



In situazioni di poco traffico ho visto che le tempistiche autostradali 

previste da Milano a Andora sono INFERIORI a quello che impiego io tenendo i 

130 e 110 sulla A7 e A26 e velocità non troppo alte, ma comunque superiori 

ai limiti sulla A10.



Sulla A10 *NESSUNO* rispetta gli 80 e 100 e probabilmente neppure i rari 

tratti a 130.



Tu, come me, vivi nel Mondo Reale e te ne accorgi







Non dovrebbe avere problemi in curva



Sembra avere più problemi con le altre auto. Cmq come mette bene in chiaro, questo è solo un assistente di linea, di autonomo non ha niente



Vedremo con la ID, che è GA livello 3:

Automazione condizionata



Il livello tre è il primo livello di vera e propria automazione.



In questo livello, l'auto è in grado di guidare da sola gestendo accelerazione, frenate e direzione mentre il pilota interviene in situazioni problematiche o laddove la guida autonoma non sia permessa o sia troppo pericolosa.



Il pilota di fatto resta spettatore cosi come ha il compito di monitorare il traffico stradale e resta pronto ad intervenire su richiesta o in caso di condizioni avverse. Diverse automobili presentano dei livelli 3 come per esempio l'auto che si parcheggia da sola di Bmw.




 (ancora una volta umano) e lo segnaleranno inizialmente al guidatore



Ahahahah le ga si atterranno alle leggi vigenti del paese dove circolano, se 

trovano 20km/h in autostrada andranno a 20km/h.







-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 tratti a 130.



Quando son tornato a giugno 2017 avevo limit sui 90........ tutta


> No, ci saranno GA che riconosceranno limiti messi palesemente per errore (ancora una volta umano) e lo segnaleranno inizialmente al guidatore, che dopo la prima volta , prendendosene la responsabilità, comunicherà alla GA di fregarsene.



in teoria e' un ragionamento che funziona, in pratica presta il fianco a cavilli legali. fossi io musk una possibilita' del genere la eviterei proprio.


 



Eh ok, la ggente va più veloce dei limiti assurdi che ci troviamo, ma se la GA dotata di intelligenza artificiale rileva la discrepanza fra vita reale e limiti assurdi ci metterà un po' a capire l' andazzo, chiederà qualche eventuale conferma e poi si comporterà di conseguenza.

Già ora, senza scomodare la GA, sulle rampe se si lascia impostato il cruise adattativo ben oltre gli assurdi 40 non è che si va a fare incidenti, a meno di non essere così storditi da volere una v che va oltre le leggi della fisica.



Un domani entrerai in autostrada e dirai alla GA: "questa è una emergenza, portami a Roma il più velocemente possibile" , la GA ti avviserà che rischi il ritiro della patente e poi guiderà al meglio accettabile.

Poi però non ti lamentare se non fa un sorpasso a 200 con visibilità compromessa.


 5%, il 20% di auto GA che la seguiranno pedissequamente?



che rallentera' di sicuro. 

ma vuol dire anche zero multe per chi ha la GA e per chi, anche senza GA, rispetta i limiti, e meno incidenti.



alla fine si arrivera' al punto che molti se ne faranno una ragione: "a fare la stessa strada ci metto di piu', ma ho meno possibilita' di fare incidenti".



tanto nessun costruttore si prendera' mai la responsabilita', durante la modalita' "full-GA", di permettere al guidatore di andare oltre i limiti, bruciare i semafori e cosi' via.


 E che dire dei 90 sulla Tang Est? Solo i camion ci vanno.

Già.



 dei veicoli, per dare un limite corretto di quel punto di strada



Niente di più facile da verificare in una rete di veicoli interconnessa.


 rischi il ritiro della patente e poi guidera al meglio accettabile.



Pegnente, nessuna casa automobilistica rischiera' soldi per te.



Il giorno giovedì 25 gennaio 2018 13:58:28 UTC+1, Corrado Roma ha scritto:


C'è anche l' assistenza al mantenimento corsia.


 in teoria e' un ragionamento che funziona, in pratica presta il fianco a cavilli legali. fossi io musk una possibilita' del genere la eviterei proprio.



Vai tranquillo che ti fanno firmare una liberatoria dove qualsiasi settaggio fuorilegge son cazzi tua.


 Già.



Mah, quando la uso io la velocità è sempre tra 0 e 60......



Io non scendo sotto i 140 di solito :)



 Quando son tornato a giugno 2017 avevo limit sui 90........ tutta



TUTTA...



Questa e la dimostrazione REALE che tu vivi in un mondo alternativo o scrivi 

qui minchiate senza senso



***************



Il percorso più tortuoso è esattamente quello da Savona in direzione di 

Genova, dove è avvenuta la tragedia del cantiere: mentre la carreggiata che 

va in senso opposto è stata costruita ex novo, questa sfrutta il percorso 

già esistente negli anni ‘60. E poiché la larghezza di ogni corsia è 

inferiore ai 3,75 metri previsti dai minimi di sicurezza del codice della 

strada, si è ovviato introducendo in molti tratti il limite di velocità di 

80 chilometri l’ora. Una regola che però non riscuote un rispetto ferreo. 

Così basta un tamponamento banale per creare un «tappo» al fluire del 

traffico o anche un semplice incendio delle sterpaglie lungo il pendio che 

scende al mare.



http://www.corriere.it/cronache/17_marzo_26/svincolo-sinistra-milano-altri-brividi-savona-genova-sulla-a10-oggettivi-fattori-rischio-c9d2f92c-121f-11e7-a037-a2d5af436a5d.shtml





 Niente di più facile da verificare in una rete di veicoli interconnessa.



Ma nel Mondo Reale lo sai quanto gliene frega ai nostri enti/comuni di 

questa interconessione?



Una roba tipo la "minima da Mosca" 




rischi il ritiro della patente e poi guiderà al meglio accettabile.



Ma manco per il cazzo!



Le Case non sono enti di beneficienza grassatori di avvocati.



La GA ti dirà "cazzi tuoi, guida tu!" 




 Recentemente ho notato come tenendo i limiti l'ETA continuasse a salire...



La mia esperienza (e Waze lo uso di continuo) è invece che sia molto conservativo con le stime del tempo di arrivo. Quantomeno in città risparmio sempre un paio di minuti su 30. Ho dato per scontato che si regolasse sui limiti se non c'è traffico, e sui dati reali di passaggio quando c'è traffico.

In autostrada, dove mi piazzo di norma a 130 effettivi, è piuttosto preciso.



Ciao



LG




 Bisogna rimanere coi piedi per terra eh!



Eh, vi fate certe pippone che nemmeno nei film degli zombie... 







Fino a qualche tempo fa se indossavi le cinture di sicurezza venivi bollato per sempre come finocchio (cit.). Ora lo fanno tutti.

Quindi bisogna vedere come viene gestito il cambiamento. In Italia funziona a bastone e carota.



è una questione di percezione. Puo' non essere accettabile che ci siano incidenti, a volte mortali. Tu accetteresti di avere in casa dell'acqua potabile con delle sostenze che "ogni tanto ne ammazzano qualcuno", ma alla fine la bevono tutti?


 E che dire dei 90 sulla Tang Est? Solo i camion ci vanno.



Io sulla tangenziale ovest ho rispettato i limiti alla lettera, non sono 

del posto, non so se ci sono autovelox fissi e/o mobili.

Ma se mi dite che non ci sono problemi, la prossima volta che devo 

passare da Milano vo come mi pare anche io.



-- 



Pippo S. - 38, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


E se al posto dell' acqua potabile scrivi Barbera ?


 



Ti ricordo che io uso IL LIMIT, che non vuol dire andare sempre a 90



MAX 90



Il cruise proprio non lo sopporto, ogni volta che lo metto lo tolgo dopo 1 km. L'idea che l'auto continui a accelerare da sola, malore cavallette o altro, è allucinante



Probabilmente con un ibrida terrei il freno motore al max, se voglio accelerare lo voglio fare io



A meno che non sia GA, ovvio


 A meno che non sia GA, ovvio



NERO






???????



?????



Se il cruise è adattivo, il problema non sussiste.

E' più sicuro del LIMIT, quindi ben venga


 FIXED



non l'ha capita, Piana'... è inutile


 Poi ci racconta cosa succede...



succede che lo tamponi e lo ripaghi, SMC...



Il limite degli 80 è stato eliminato già da qualche anno sulla A10, nel 

tratto tra Savona e Genova. I limiti sono diventati 90 e 110, (130 tra 

Varazze e il bivio con la A26 (escluse curve particolarmente "diverse") 

80, 70 e 60 - nel tratto urbano genovese - per i mezzi pesanti. Ecco, 

questi ultimi limiti non sono rispettati......



-- 

52,SV,101,90,54

--Forza TORO!--






 NERO



Alla fine optera' per una via di mezzo tra le due, che non sia il grigio.


ultimi limiti non sono rispettati......



Sei sicuro che l'80 prima dell'uscita/ingresso di Celle*** non ci sia più?



Come dici tu, di sicuro fra la A7 e la A26 ci sono limiti più bassi di 90





*** Uscire e immettersi sull'autostrada da Celle a 40 all'ora è un 

suicidio... 




suicidio... 



Un mezzo pesante non entra mica piů veloce...

Anche se lě il rischio suicidio non esiste :-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Ma scherzi

I mezzi pesanti non possono esistere



Rispettano i limiti e hanno 0-100 pericoloso 



Io una volta coll'articolato carico ho fatto una prova 0-90 (c'è il

limitatore): 1:42 :-)



 



Come no, lo dicono tutti, poi vedi in strada che nessuno rispetta i limiti.



Imho se la GA rispettera' i limiti attuali non la acquistera' nessuno....



Chi, come me, deve fare ogni giorno 80 Km di andata ed 80 Km di ritorno 

ci metterebbe 4 ore di viaggio mentre adesso ne impiega 2....




 



80 + 80 km al giorno, 4 ore di strada anziche' 2, secondo te me ne faro' 

una ragione ?



Imho un 20% degli autisti acquistera' la GA: pensionati anziani, 

timorosi del traffico, ecc, che gia' rispettano i limiti mentre l' 80% 

non lo fara' perche' non accettera' di metterci il doppio del tempo per 

fare qualsiasi percorso.



Quindi la GA sara' un bel buco nell' acqua ma nel compenso provochera' 

ingorghi stradali spaventosi...



Staremo a vedere...




 limitatore): 1:42 :-)



Un secondo e 42 decimi? :-PPPPPP





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 La GA ti dira "cazzi tuoi, guida tu!"



Oh che fai copi le risposte? ^_^



 80 + 80 km al giorno, 4 ore di strada anziche' 2,



Si, una media di 40 km/h, fai 160 km. al giorno di strada urbana?

Quando serve il Ciula non si trova mai.


Il 25/01/2018, alex2007 ha detto :


Se vai AL DOPPIO della velocità consentita, non solo dovresti essere 

costretto ad usare una macchina autonoma, ma ti dovrebbe essere vietato 

di circolare anche in bici!






Quando le auto a guida autonoma cominceranno ad essere numericamente 

rilevanti, il problema si porrà eccome, anche perché un limite piazzato 

"ad minkiam", unito ad una macchina che lo rispetta pedissequamente, 

porta facilmente ad un tamponamento e aquel punto o si torna al "900" e 

si vietano le auto GA, o la PA si adegua e mette segnaletica più 

razionale... temo quasi che qui si propenderà per la prima soluzione






La percezione del risparmio di tempo, superando i limiti di velocità, è 

sempre piuttosto esagerata... a meno che non si corra come criminali (e 

se vai al doppio del limite, rientri nella categoria)


  o la PA si adegua e mette segnaletica più razionale...



Magna tranquillo.



 Oh che fai copi le risposte? ^_^





Il Mondo Reale è uno solo, mica si possono dare tante risposte differenti... 

:-) 




 Magna tranquillo.



Loro magnano e tu devi stare tranquillo








 di circolare anche in bici!





Non e' questione del doppio, e' che se vai alla velocita' imposta crei 

dei rallentamenti e degli ingorghi che ti rallentano ancora di piu'...






Inoltre in questo periodo stanno cambiando i limiti, con il 

posizionamento dei cartelli con limite 110/70, sicuro indice che nei 

prossimi mesi provvederanno a piazzare altri portali tutor in direzione 

Genova......



-- 

52,SV,101,90,54

--Forza TORO!--






provvederanno a piazzare altri portali tutor in direzione Genova......



Grazie dell'informazione



Da un paio d'anni, d'estate, pur di levarmi dai coglioni le file da Masone a 

Voltri per l'immissione sulla A10, ho cominciato a (ri)fare la A7 che è più 

divertente e meno trafficata. 




===80 + 80 km al giorno, 4 ore di strada anziche' 2, secondo te me ne faro' 

una ragione ? 

di sicuro l'ordine di grandezza non è quello, perché vorrebbe dire che fai i 180 in extraurbano e i 100 in città





===Quindi la GA sara' un bel buco nell' acqua ma nel compenso provochera' 

ingorghi stradali spaventosi... 



buco nell'acqua non direi proprio, ci vorranno forse decenni, ma si arriverà ad avere la maggior parte di ga.

poi, ingorghi stradali? mah.


poi, ingorghi stradali? mah.



Gli ingorghi stradali continueranno a derivare dal troppo traffico

rispetto a quello che può reggere una strada.



 



Ok, ma se ci metti sopra anche la GA che fa andare tutti a velocita' 

quasi dimezzata rispetto ad oggi... :-(


 quasi dimezzata rispetto ad oggi... :-(



Ma perché date per assodato che si dimezzi la velocità?


 Ma perche date per assodato che si dimezzi la velocita?



Perche' rispettera' i limiti.



 Ma perché date per assodato che si dimezzi la velocità?



Dimezzare probabilmente è eccessivo, ma sicuramente ci sarà un riduzione del 

20 / 30 % spalmata su tutta rete viaria



Il Mondo Reale non si limita alle autostrade... 





e questo da cosa lo deduci?



I modelli di fluidodinamica applicati al traffico ci dicono che la velocità dovrebbe aumentare. 


 velocità dovrebbe aumentare.



ma i soloni che studiano sti modelli MATEMATICI hanno mai percorso REALMENTE 

una statale/provinciale italica? 




 



Cioe' tu dici che se io rispetto i 50 Km/h sulla strada larga e sgombra, 

dove adesso faccio gli 80 km/h, arrivo prima ?


Il mondo reale da me spesso significa stare in coda dove guidate io o la GA è istess.


 dove adesso faccio gli 80 km/h, arrivo prima ?



Solo il tempo (chissà fra quanto) potrà dare una risposta definitiva. C'è 

anche da dire però, che ora ci sono tantissimi imbranati bradipizzati che 

andando piano in strade dove è difficile sorpassare fanno perdere tempo a 

chi è dietro; forse la guida autonoma li porterebbe a destinazione a 

velocità più alta avvantaggiando anche quelli che li seguono.



Ciao, fms 




velocità più alta avvantaggiando anche quelli che li seguono.



guardali in faccia sti/e bradipazzi/e e dimmi se è gente che gliene frega 

qualcosa della GA, nel senso se è in grado di intuire con i proprio neuroni 

che stando seduti su un auto GA farebbero un favore a tutti.



Mondo Reale, questo sconosciuto.... 




 di circolare anche in bici!



ieri sera ero a Correggio (RE) in centro ci sono strade a 2 corsie x 

senso di marcia e carreggiate separate, a meno che non sbagliasse il mio 

navigatore ... ci sono i 30kmh su ttutto il centro.



Ho invece ammirato che nella extraurbana c'erano tratti a 70, pezzi nei 

paesini a 50 ma poi fuori di nuovo 70 o UDITE UDITE! i 90.



Se a questo ci aggiungi la prudenza che usa il mio ACC e Front Assist 

[1], vai sereno che ci metti il doppio di tempo.



[1] per non saper ne leggere ne scrivere la distanza di sicurezza che 

tiene ai 90, quando davanti frenano, la tiene uguale anche se siamo già 

ai 50

Quindi quello davanti da me frena xkè più avanti c'è uno che gira. Tutti 

gli altri si compattano, io no, mi tengo un bel 20m a 50kmh...

Pensa a come funzionano le code a fisarmonica, il mio ACC le amplifica 

mostruosamente.


 quelli che li seguono.

Sono d'accordo con te, salvo spesso constatare che tali bradipi vanno 

comunque sopra al limite...

-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Poi ci racconta cosa succede...



Seriamente: che succede?


 Ma falli TUTTI, DAPPERTUTTO e SEMPRE.... poi ne riparliamo



Ma tu passi la vita a fare dentro e fuori dalle autostrade?

Poniamo il caso di un pendolare che ogni giorno entri ed esca dall'autostrada quattro volte, sono otto rampe in tutto. Ogni rampa sarà lunga, sono generosissimo, cinquecento metri. Sono 4km. A farli a 40Km/h ci si impiegano 6 minuti. Che è successo? Dov'è il dramma?



Chiedilo a loro. C'erano vari articoli su quattroruote una ventina di anni fa.

il concetto è semplice: piu' c'e' differenza di velocità tra i mezzi, piu' il traffico rischia di bloccarsi. 

un esempio è il tizio che va ai 160 in autostrada e per qualche ragione rientra nella corsia a dx, facendo rallentare di 10 km/h quello che prima stava facendo i 130 km/h. Ma non finisce qui. Quello dietro a quello che rallenta, a sua volta rallenterà di 15 km/h, etc. creando un'onda che puo' terminare con il traffico in autostrada che si ferma. 

L'ideale sarebbe un treno di auto a guida autonoma che sfrecciano ai 200 km/h mantenendo la distanza di sicurezza e non facendo cazzate di origine teastosteronica.



non parlo del singolo. parlo della velocità di tutto il traffico.

poi entrando nell'esempio specifico, anche senza parlare di SDC, quanto sarà lungo questo tratto di strada urbano? (50 km/h)?

5 km?

La differenza tra percorrerlo ai 50 km/h (t= 6 minuti) rispetto a quello di percorrerlo ai 80 km/h (3.45") non mi pare valga il rischio di un multone o quello che effettivamente si corre attraversando un centro urbano a quella velocità.


 Mondo Reale, questo sconosciuto....



Tu fai l'errore di modellare il mondo a seconda della tua percezione.



Che a farli ai 40 uno sente di avere il pene piu' corto.

Il tempo non c'entra un cazzo, visto quello che si perde a postare in ng...


 I modelli di fluidodinamica applicati al traffico ci dicono che la velocità dovrebbe aumentare.



Li vorrei tanto vedere, questi modelli fluidodinamici.

Mi viene in mente quella barzelletta "nell'ipotesi che il cavallo sia una sfera omogena che si muove di moto rettilineo uniforme"...



JM


Mondo Reale, questo sconosciuto.... 



se il traffico è blando e scorrevole non c'è problema, ma quando comincia ad

intensificarsi lo 'spendido' che anzichè procedere alla velocità del flusso

arriva si attacca a 3 cm sfanala ecc ecc crea delle perturbazioni al flusso

che fanno rallentare tutti, lui compreso, anche se pensa di essere firbo ed

arrivare prima.

Il traffico italiano è caotico anche per eccesso di questi 'spendidi'

Il traffico in altri paesi tipo gli USA è molto più fluido principamente

perchè mancano le perturbazioni e chi si immette sa che in corsia di

accelerazzione deve accelerare per inserirsi alla stessa velocità del flusso.

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 Li vorrei tanto vedere, questi modelli fluidodinamici.



c'e' un fatto abbastanza semplice: se aumenti linearmente la velocita', devi aumentare *quadraticamente* la distanza di sicurezza.


 c'e' un fatto abbastanza semplice: se aumenti linearmente la velocita', devi aumentare *quadraticamente* la distanza di sicurezza.



Un po' povero come modello, direi allo stesso livello di quell'altro modello, piu' veloce vai prima arrivi.

Spero bene che ci sia qualcosa in piu'.



JM



ovvio. basta aprire un manuale universitario di ingegneria dei trasporti, invece di cercarlo su un ng.


 cimitero...



abbi pazienza, ma dire che ci metterai il doppio non e' vero.

la GA rispetta i limiti. se tu ci metti la meta' del tempo, vuol dire che fai il doppio della velocita'. e non penso proprio che tu faccia i 100 in citta', i 180 su statale e i 260 in autostrada.




 



Infatti io non faccio il doppio della velocita' solo ci metto meta' tempo.



Percorrendo le strade larghe a 80 Km/h,  dove il limite e' 50 o 70 Km/h, 

rendo il traffico scorrevole in quanto quelli dietro di me non devono 

frenare x adeguarsi ai 50 max della GA provocando una coda che, a forza 

di frenate e vecchietti che vanno al cimitero scende da 50 Km/h a 20, 

massimo 30 Km/h


 Infatti io non faccio il doppio della velocita' solo ci metto meta' tempo.



...



Aho, si vede che sfrutta le curvature dello spazio-tempo... ciavrà l'enterprise (a gpl, i due cilindri sulle code sono le bombole). :-)


 Ma perche date per assodato che si dimezzi la velocita?



Perche' rispetta i limiti.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






Sì, buonanotte :-)



JM


 Perche' rispetta i limiti.

Il 95% e oltre del traffico rispetta i limiti



Almeno la metà va perfino  meno  per consumare poco


 



Si, quelli che vanno al cimitero e sono la causa degli ingorghi , 

rallentamenti, che fanno delle strade italiane una *trappola*....




 rallentamenti, che fanno delle strade italiane una *trappola*....



Vanno a trovare quelli che degli ingorghi se ne infischiavano.


 una miriade di sfanalate e sorpassi...



Non so dalle tue parti, ma dalle mie nessuno sfanala, si sorpassa e non 

ci vedo nulla di male, ne' in quelli che vanno forte ne' in quelli che 

vanno piano.

Il caos e' nel weekend, dove i piloti della domenica, oltre ad andar 

piano formano code compatte, impedendo il rientro a chi sorpassa, roba 

da galera.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 Il 95% e oltre del traffico rispetta i limiti



Quindi e' vero il contrario se lo dici tu.



rallentamenti, che fanno delle strade italiane una *trappola*....



Certo, ogni giorno abbiamo milioni di veicoli diretti ai cimiteri... 



Scemi quelli della PA a non pensarci e organizzare i trasporti

pubblici in tal senso.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 una miriade di sfanalate e sorpassi...



Le statali due corsie non hanno pobli, chi rispetta sta nella corsia dx



Quelle più piccole sono poco trafficate e consentono il  sorpasso. Vai pure, cazzi  tuoi


 



Guarda, giusto oggi ho fatto una prova:



1) statale a 2 corsie, limite 70 Km/h

2) Ho rispettato i 70 Km/ senza scendere mai sotto

3) Dopo 5 Km avevo dietro una coda di 4 Km


Certo



Di domenica tutto sto traffico, frettoloso

Ma per piacere..


 Il 95% e oltre del traffico rispetta i limiti

Ma dove vivi? Hai mai fatto una statale tipo quella della Valtellina?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Quelle più piccole sono poco trafficate e consentono il  sorpasso. Vai pure, cazzi  tuoi

Tipo la SS38, sì...



 Quindi e' vero il contrario se lo dici tu.

Per fare un esempio sulla tangenziale est di Milano (limite 80 o 90 a 

seconda dei tratti) oggi ero tranquillo e andavo sui 120 ed ero tra i 

veicoli lenti.




di Domenica non ci sono i camion che ti  costringono ad andare a 40 Km/h 

dove il limite e' di 50 ecc.. ecc..



Quindi ci puo' rilassare ed andare tranquillamente a 90/100 dove il 

limite e' di 70 Km/h e la strada e' larga e sgombra...


In tali casi disattivi la ga



Che problema c'è?



I livelli 4-5 li vedranno forse i nostri nipoti


 Tipo la SS38, sì...



fatti la Romea da Marghera a Cesena...


 Che problema c'è? 



Quoto


 fatti la Romea da Marghera a Cesena...

Anche quello č un buon esempio.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


Ma dove vivi? Hai mai fatto una statale tipo quella della Valtellina?



Fra limiti di velocità assurdi e segnaletica verticale folle.... ecco il 

Mondo Reale 





Io continuo a rispettarli senza problemi



Anche in valtellina, tutta a 50 con un 1.8turbo 150cv

Mai preso un autovelox infatti



In conclusione: 

Se la strada à trafficata non si puo' rispettare il limite perchè saremmo un collo di bottiglia per gli altri automobilisti.

Se la strada è libera non ci sono apparenti motivi per andar piano e ci sentiamo "autorizzati" a superare i limiti.

In conclusione: i limiti non li rispettiamo mai.

Mi pare che le amministrazioni non facciano meglio: probabilmente mettono a decidere i limiti dei funzionari ligi al proprio lavoro quando gli automobilisti lo sono del codice della strada. Gente svogliata ed impreparata che pensa: "Tanto i limiti non li rispetta nesusno, quindi che mi frega"?

Mi pare un circolo vizioso in cui ognuno pensa che il primo passo verso il miglioramento sia dovere degli altri. 

Un quadro desolante che mi fa quasi rivalutare chi mette dossi e radar :-)


 Anche in valtellina, tutta a 50 con un 1.8turbo 150cv

Va bene essere originali, ma le balle no.



 dossi e radar :-)

Sono d'accordissimo con l'analisi ma non con la conclusione.

Li rivaluterei se li mettessero dove i limiti hanno senso. E non dove ne 

hanno meno e di conseguenza c'è maggior possibilità di far cassa.



 Va bene essere originali, ma le balle no.



E' vero invece, magari facevo 220 su A21, 180 sul Brennero e 120 sul Lavaze



Ma da solo, o al max con la moglie. Altrimenti V a 1000 giri



Anche la 308. Solo una volta ha toccato 175, perchè solo una volta avevo fretta di arrivare in trentino

Normalmente non ho nessuna fretta, vado davvero sotto il limite



Aho ma si CONSUMA MENO, tra le altre cose


 In conclusione: i limiti non li rispettiamo mai.



Da tempo hanno perso ogni significato, e non solo i limiti, un po' tutta la segnaletica e il CdS in genere.



JM


 Un quadro desolante che mi fa quasi rivalutare chi mette dossi e radar :-)



Germania, estate scorsa. Limiti sensatissimi rispettati da tutti. Sono stato sparaflashato perché distrattamente andavo di pochissimo oltre in zona 50 km/h.

Mi è arrivata a casa modica multa pagata comodamente in home banking e tutto sommato son pure contento perché ho avuto una tiratina di orecchi per una distrazione. Da noi avrei pagato molto di più sentendomi rapinato e vittima di un agguato congiunto a sfiga; ci fosse la GA forse si scamperebbe a qualche imboscata in più.


 imboscata in piů.

Ma infatti la GA (come, piů modestamente, il cruise adattativo) va 

benissimo in DE e in CH. E' da noi che non puň funzionare.



 veicoli lenti.



Io stamani ero in "tangenziale" (definire tangenziale quella di Prato è 

un parolone), limite 50, io a 120...



-- 



Pippo S. - 38, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 



Ringraziamo il senso civico italico, alla fine sono stati ancora gli italiani a farne smarrire il senso.

A questo punto propenderei per la totale anarchia, mettiamo un bel cartello ai confini con scritto sopra "Hic sunt leones" e che ognuno se la cavi da sé, in una sorta di autoregolamentazione che costringe tutti a stare MOLTO attenti perché essendo ciascun utente della strada autorizzato a far valere le proprie opinioni in fatto di velocità e precedenze in caso di divergenze di opinioni vinche chi è più determinato.

Alla fine essendo fondamentalmente anche un popolo di codardi mediamente tutti girerebbero tranquilli, gli unici che farebbero fino in fondo quel che gli pare sarebbero i delinquenti, che in qualche modo affascinano gli italici codardi perché in fondo vorrebbero essere come loro.


 benissimo in DE e in CH. E' da noi che non puň funzionare.



A parte il fatto che non sono per niente d’accordo, la soluzione è semplice è diversa da “prendo l’auto senza la GA”: qui Guido io, come varco il confine attivo la GA :-P

:-D


 



In conclusione:



1) Le contravvenzioni stradali in Italia sono un business MILIARDARIO su 

cui campano quasi tutte le amministrazioni comunali



2) A scopo NON perdere il gruzzolo vengono imposti dei limiti di 

velocita' ASSURDI in modo che l' automobilista sia SEMPRE colpevole



3) L' automobilista italiano, che non si fida dell' amministrazione 

pubblica, anche x 1000 altri motivi, cerca di sopravvivere...




 un parolone), limite 50, io a 120...



poi ci si domanda perchè mettono tutor e velox.....


 vorrebbero essere come loro.

E, di nuovo, più che fantascienza mi pare un ritratto realista di quel 

che accade.



 Ringraziamo il senso civico italico, alla fine sono stati ancora gli italiani a farne smarrire il senso.



Be', alla fine possiamo fare anche distinzioni tra cittadini e classe dirigente, ma in definitiva la seconda e' emanazione della prima, quindi non si scappa.



JM


 pubblica, anche x 1000 altri motivi, cerca di sopravvivere...

Esatto.



 poi ci si domanda perchè mettono tutor e velox.....

Cercando di collegarti con la personalità anche solo di un paio di mesi 

fa. Tu la sera (cioè quando non sei limitato dagli ingorghi) a che 

velocità fai la tangenziale Est, se devi andare, per dire, da Carugate a 

San Donato?



 pubblica, anche x 1000 altri motivi, cerca di sopravvivere...



Conclusione della conclusione:



"Io speriamo che me la cavo"  :)


 



Amaramente si. E' per quello che mi sta ronzando una peregrina idea di SUV.


 San Donato?



90



Guarda è molto più semplice. Se mi fermo a MI a cena e vado a casa con la Paullese vuota vado a 76 (in V) 

Su 10 km andare a 120 o 70 cambiano 3 MINUTI E MEZZO, e CONSUMA IL DOPPIO


 di SUV.

Ma infatti.

Per trasferirsi a Kabul è ideale :D



 A parte il fatto che non sono per niente d’accordo, la soluzione è semplice è diversa da “prendo l’auto senza la GA”: qui Guido io, come varco il confine attivo la GA :-P



Ma anche no, quando ci sono le condizioni (tipo traffico intasato e tutti in coda) o non ho particolare fretta attivo la GA.




 



Io invece sono kantiano, cielo stellato sopra di me (col tetto apribile) e legge stradale dentro di me. Tanto se anche corro mi cambia nulla visto che gli orari del cimitero sono ampi.

Sono l' alter ego di questo tizio (a parte la pettinatura).

Quello che guida, non l' altro :-p



https://www.youtube.com/watch?v=84rgsCJOMUA









> Ma anche no, quando ci sono le condizioni (tipo traffico intasato e tutti in coda) o non ho particolare fretta attivo la GA.



Per quello ho esordito dicendo che non sono d’accordo ;-)

:-)


 Qualcuno ha le statistiche?



1.7 miliardi nei bilanci consolidati 2015 dei comuni.



JM



E altrove in UE?



pubblica, anche x 1000 altri motivi, cerca di sopravvivere...



SI






 



Che e' proprio il destino del contribuente italiano obbligato a 

mantenere la nomenklatura parassita.. :-(





Ecco il VERO motivo x cui si elevano le contravvenzioni stradali. L' 

educazione del cittadino non trova proprio posto...




 



Questi sono i pretesti per appioppare tasse a destra e manca...




 E altrove in UE?



Non saprei. Comunque non mi sembra una cifra enorme, se diciamo che circolano 20 milioni di auto (su oltre 30 presenti) sono 85 euro a vettura.

Chiaramente poi ci sono tutte le multe non di competenza dei comuni.



JM




 Esattamente. Guardandoti in giro, osservi qualcosa di diverso?



Si, ma il mio "in giro" probabilmente non è il tuo "in giro".

Ho fatto una prova: ieri ho preso ai 60 km/h una rampa con limite a 60 km/h. Dopodichè ho tenuto i 120 dove c'e' limite dei 120 e 100 dove c'è il limite dei 100. Oggi porto l'auto a controllare se ha subito danni per questo test; cosa devo chiedere di controllare, al capomeccanico?


 Da tempo hanno perso ogni significato, e non solo i limiti, un po' tutta la segnaletica e il CdS in genere.



:-) rimane il significante a decorare la carreggiata.




 Mi è arrivata a casa modica multa pagata comodamente in home banking e tutto sommato son pure contento perché ho avuto una tiratina di orecchi per una distrazione. Da noi avrei pagato molto di più sentendomi rapinato e vittima di un agguato congiunto a sfiga; ci fosse la GA forse si scamperebbe a qualche imboscata in più.



La questione velocità è quella piu' testosteronica ma non è l'unico aspetto della circolazione. Ad oggi ci sarebbe la tecnologia per avere _in ogni auto_ un limitatore della velocità basato su GPS o su segnali stradali "attivi" che mandano segnali alla nostra auto per non farla andare a piu' di X km/h nei vari segmenti di strada. Un po' come la nissan GTR che è limitata ai 250 km/h ma quando rileva che è in un circuito sblocca il limitatore. :-)


 benissimo in DE e in CH. E' da noi che non puň funzionare.



Siccome in DE e CH già rispettano le regole (=> meno morti e feriti, meno impatto finanziario sul SSN e PIL) le SDC servono meno che in un mercato "mediterraneo" dove ognuno fa quel che vuole.

Se ci fosse la volontà di uscire da questo circolo vizioso, purtroppo occorrerebbe agire con dissuasori di comportamenti irregolari, ma nessun politico vuol rischiare il consenso per questo.






 Alla fine essendo fondamentalmente anche un popolo di codardi mediamente tutti girerebbero tranquilli, gli unici che farebbero fino in fondo quel che gli pare sarebbero i delinquenti, che in qualche modo affascinano gli italici codardi perché in fondo vorrebbero essere come loro.



Il metodo è: "se non ti entra dalla testa ti entra da un'altra parte". 




 pubblica, anche x 1000 altri motivi, cerca di sopravvivere...



L'automobilista italiano si sente meno maschio se su una statale libera fa i 90 km/h. Quello europeo o nord americano non si pone il problema e rispetta il limite. Poi, magari come nel caso dei finlandesi, va a fare rally nel fine settimana dove è autorizzato.


 Ho fatto una prova: ieri ho preso ai 60 km/h una rampa con limite a 60 km/h. Dopodichè ho tenuto i 120 dove c'e' limite dei 120 e 100 dove c'è il limite dei 100.



Di sicuro il tuo giro non e' il mio, altrimenti avresti tenuto anche i 50, e pure i 30 (parliamo di extraurbano), ed in qualche caso saresti stato anche piuttosto indeciso :-)

https://goo.gl/maps/MdyuD2d7PfR2




JM


 
https://goo.gl/maps/MdyuD2d7PfR2




qua è colpa tua che sei 'gnorante!

il limite è 50, ma c'è un pericolo generico: c'è chi la fa ai 30, per 

cui ti puoi trovare in traiettoria... :-D


 Mi pare un circolo vizioso in cui ognuno pensa che il primo passo verso il miglioramento sia dovere degli altri.



esatto.

c'è un piccolo problema: che se tu svolgi una funzione pubblica, sei tu 

a doverti mettere a fare il 1° passo, non certo gli utenti.



del resto se in Ger i limiti sono messi con criterio e ci sono anche i 

non limiti, forse...


 Be', alla fine possiamo fare anche distinzioni tra cittadini e classe dirigente, ma in definitiva la seconda e' emanazione della prima, quindi non si scappa.



ti è mai capitato di rifiutare un incarico?

di dire a qlc1 "ti ringrazio ma non credo di essere competente per questo"?



la colpa è prima di tutto di chi si assume l' onore e ONERE di governare 

essendo un impreparato, non di chi si fida di uno che dice "io son 

capace" senza in fondo aver molto per poter verificare.

Anche xkè dal Corriere che titolava che i tedeschi stavano respingendo 

gli alleati in Normandia, non è cambiato molto (vedi quanti giornalisti 

ha preso su REnzi)...


 



Eh il benaltrismo... a me la voglia di correre per dimostrare qualcosa 

mi e' passata da un pezzo, adesso voglio solo arrivare in un' ora al 

lavoro anziche' impiegarne due....




 



Si bene, se domani mattina attivi quuesti dispositivi *automatici* l' 

Italia si blocca e le merci non arrivano piu' da nessuna parte.



Come la mettiamo ? Per il cittadino medio e' piu' importante lo scaffale 

del negozio fornito o l' intera popolazione che rispetta i limiti ?




 ma quando rileva che e in un circuito sblocca il limitatore. :-)



Funziono' (male) per i primi giorni, poi ci furono problemi nei circuii (non 

sbloccava) e venne disabilitato, ma queso solo nel mercato giapponese nel 

resto del mondo non lo aveva.





-- 

Alex

(JDM, 135, 47)

"Vags are for fags." 






 i 90 km/h.



Quindi le automobiliste possono superare i 90 senza problemi?



Un congruo numero di stecchiti che ci diranno essere un prezzo inevitabile e ce ne convinceremo per il progresso


 lo è più (e i limiti sono persino peggiorati nel frattempo)



http://www.adnkronos.com/soldi/economia/2018/01/30/fca-migliaia-chrysler-google-per-taxi-autonomi_NkR56EhIDtxf9ThyzTwUTN.html



 > dei nostri limiti.



D'altronde anni fa erano davvero castranti. Ora tra crisi, traffico sempre maggiore, autovelox e affini, vanno benissimo


 lavoro anziche' impiegarne due.... 



Ah, ecco: sei masochista, potevi dirlo subito :-P

:-D


 Un congruo numero di stecchiti che ci diranno essere un prezzo inevitabile e ce ne convinceremo per il progresso



In Europa gli incidenti stradali sono una delle prime cause di morte, con più di 120 000 vittime all'anno. Questo fenomeno accomuna l'Europa alla gran parte dei paesi occidentali (si calcolano oltre un milione di morti all'anno sulle strade di tutto il mondo). 



E ti preoccupi di qualche stekkito che si fiderebbe troppo della GA che nel frattempo evita gli errori che portano agli incidenti umani?



Per arrivare in metà del tempo occorre avere una velocità doppia, quindi 100 km/h sulle urbane, 180 km/h sulle statali e 260 km/h in autostrada. 

Mi pare poco realistico e quindi non credo che la tua sia fondata. Puoi condividere il percorso su Google Maps (all'incirca, salviamo la privacy)?


 del negozio fornito o l' intera popolazione che rispetta i limiti ?



E come fanno in USA, Canada o in Nord Europa, dove i limiti sono in gran parte rispettati? Sono nazioni sottosviluppate dove la popolazione è piagata dalla carestia dovuta alle mancate consegne della merce?


 resto del mondo non lo aveva.



Funziono' a Clarkson nella prova di TG. Mi basta come verità universale.




 che nel frattempo evita gli errori che portano agli incidenti umani?

Ah beh, sicuramente la GA non puň che diminuire il numero di incidenti e 

le loro conseguenze, su questo non ho dubbi.





-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 Quindi le automobiliste possono superare i 90 senza problemi?



L'aumento di testosterone farà loro crescere peli superflui.




 Quindi i camion vanno molto oltre i limiti? Ma non c'é il disco?



No, non vanno oltre i limiti, anzi...



E' il cervello di chi scrive certe cose oltre i limiti 


 salviamo la privacy)?

Ma ci vuole così tanto a capire quel che ha scritto?

Condivisibile o meno, sta dicendo che oggi coi limiti senza senso e

continuamente variabili tra 30-50-70 e la gente che va a 80 si tiene una

velocità media, diciamo, di 65.

Con l'osservazione pedissequa dei limiti e delle distanze di sicurezza

della GA si creerebbero tali e tanti ingorghi (*) da portare questa

media a 30.



(*) avete presente il concetto di fisarmonica in coda? La distanza tra i

veicoli aumenta e diminuisce in modo da "integrare" le microvariazioni

locali così che globalmente la velocità del serpentone rimanga

grossomodo costante.

Quando uno si immette e accelera, chi lo segue ammette di ridurre per

qualche secondo la distanza di sicurezza tanto sa che poi questa verrà

ripristinata "da sola".

Un sistema automatico (tipo il mio regolatore adattativo) non fa ciò e

frena con decisione. Se dietro di me ci fossero altre 20 auto con

l'adattativo, già la quarta dovrebbe grosso modo fermarsi.



 della merce?

Vai all'estero, guida un po' all'estero e trai le tue conclusioni.



 Vai all'estero, guida un po' all'estero e trai le tue conclusioni.



ci sono (e guido) da quasi 9 anni.



Ho preso una multa per eccesso, mentre in Italia, nei 15 anni precedenti nemmeno una.



ma le conclusioni sarebbero?


 media a 30.



Ma DOVE?



Il problema potrebbe esserci solo in caso di lavori in corso. Quei limiti sono davvero bassi e rispettarli potrebbe generare problemi. Immagina un 20 lasciato da un cantiere concluso :-D



E si torna al solito punto : sono livello 3, prendi il controllo e fai tu



4 o 5 li useranno solo taxi e autobus, secondo me


 media a 30.





Senza parlare della questione sorpassi

https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/xZsvNNMH1KU/ur0hnoyCAAAJ




JM


 
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/xZsvNNMH1KU/ur0hnoyCAAAJ




Anche tu, vai a leggere cosa vuol dire livello 3


 l'adattativo, già la quarta dovrebbe grosso modo fermarsi.



esatto.

il mio ACC ha solo un comportamento furbo quando davanti ti si para uno 

che va più forte, es uno che rientra dopo averti sorpassato, lì non ha 

fretta di ripristinare la DS, ma in tutti gli altri casi...



Io immagino che di tanto in tanto qualche accidente chi mi segue me lo 

tiri, dato che lo uso spesso pure in extraurbane.




 Anche tu, vai a leggere cosa vuol dire livello 3



Coglionazzo, ho gia' risposto in quel thread.



JM


 ma le conclusioni sarebbero?

Trovi strade, tipo la SS38 in Valtellina, con limiti variabili ogni 500 

metri, con lunghi rettilinei senza alcuna immissione ma con divieto di 

sorpasso, ecc?



 tiri, dato che lo uso spesso pure in extraurbane.

Già. Sovrastati però dagli accidenti che tiro io al sistema.

Sono stato coglione a interpretare male il manuale di u/m.



 sorpasso, ecc?



ho visto di peggio. tipo 100 km di rettilineo perfettamente asfaltato in pieno deserto con limite a 80km e un autovelox fisso ogni km, e sono sopravvissuto benissimo.


 ho visto di peggio. tipo 100 km di rettilineo perfettamente asfaltato in pieno deserto con limite a 80km e un autovelox fisso ogni km, e sono sopravvissuto benissimo.



Non e' peggio proprio per niente, a meno che non fosse una strada con divieto di sorpasso e piena di mezzi ben piu' lenti degli 80.



JM


 Senza parlare della questione sorpassi



Parliamo di cose concrete.... Tangenzialina di Pandino (dalla rotonda in

basso a destra a proseguire sulla SP35)



https://www.google.it/maps/@45.3976635,9.558053,1193m/data=!3m1!1e3?hl=it




Larga, nuova e con un limite di buonsenso di 90.



Peccato che metà delle volte che la percorro ci siano mezzi a agricoli che

vanno a 45 e NON si possono superare per la linea continua.



Idem i 3 km di Paullese da Spino d'Adda fino a oltre Bisnate...linea

continua e trattori



Mondo Reale 




Mondo Reale 





Livello TRE


Livello TRE



Puoi avere anche il livello TRENTA, ma se c'è linea continua per km stai 

dietro a un trattore che va a 45km/ora...



Lo so che per te è un concetto difficile, ma...



Mondo Reale 





https://goo.gl/maps/tmRmzqyogXK2




HAHAHAHAHAHA, spettacolo!!!!



La Google Car che fa da chicane mobile...



Mondo Reale in diretta!


 Mondo Reale

Già. Una delle prime volte che sono andato in Svizzera, ti parlo di 

trent'anni fa ormai, m'ero proprio stupito notando come in tutte le 

strade il default fosse la riga tratteggiata, anche dove tutto sommato 

non mi sarei sognato di superare, riservando la riga continua a tratti 

ingannevoli.



In Svizzera la "tua strada di Pandino" è una roba così:

https://www.google.it/maps/@46.0476977,8.9699681,3a,75y,8.01h,70.24t/data=!3m6!1e1!3m4!1sRVNV9Vz5nWBW5bU8IaIztg!2e0!7i13312!8i6656?hl=it


Prova a "percorrerla" con Google, troverai sempre la linea tratteggiata, 

anche dove ci sono incroci.



 
https://goo.gl/maps/tmRmzqyogXK2


LOL :D



LOL :D





Tu dici che con questa foto ci arrivano a capire perché da noi la GA sarà un 

problema sia per chi ce l'ha e sia per chi se la trova fra i coglioni?



Io dico di no... 




ingannevoli.





Lo so, quando andavo a Livigno passavo da Chiavenna... la statale del Maloja 

da Chiavenna a Castasenga e "Italy Mode ON", appena passi in confine cambia 

tutto sulla stessa strada...righe e limiti 




> Tu dici che con questa foto ci arrivano a capire quale parte di “la GA è disattivabile” non ci è chiara ?



No, in effetti non lo capiamo :-P

:-D




Non mi stupisco, sono avanti in tutto, anche nella stupidità, noi ci metteremo qualche anno ad avere scarse capacità di guida come loro :)



no, solo me, i miei 180 cavalli e autovelox fissi per 100km.



siamo sopravvissuti.


 dietro a un trattore che va a 45km/ora...



Leggi cos'è il livello 3.



Schiacci un pulsante, superi TU, rischiacci


 Io dico di no...



Io continuo a non capire, no.



La ID sarà una TP elettrica 170cv con i quadrilateri, se disattivo la GA supero anche le Boxster probabilmente, non solo i trattori



Quando è tutto tranquillo il volante si incassa e va da sola


 Quando è tutto tranquillo il volante si incassa e va da sola



Dal 2025 ovviamente



Tra 2019 e 2025 sarà tanta roba ma non GA

http://www.omniauto.it/magazine/49915/volkswagen-id-si-avvicina




Dimmi che non stai confondendo la Google Street View Car che è una normale auto guidata da un normale conducente con una serie di telecamere sul tetto ed altre device di telemetria in giro, con la Waymo, l'auto a guida autonoma di Goggle (o meglio, di Alphabet)...

Non so quali siano le direttive date ai conducenti della Street View Car, magari non possono superare una certa velocità, ma ci fosse stato un pullmino di suore sarebeb stato lo stesso.

Questo è un "normale" sorpasso di un autocarro con un carico posticcio, in prossimità di una curva (cieca? c'è una linea continua) con il mezzo che sorpassa e rientra praticamete in corda alla curva. Se davvero ci fosse stato uno che andava un po' deciso in direzione opposta se lo sarebbe potuto trovare davanti. Insomma, il problema rimane quello, la disomogeneità di velocità tra i mezzi. "Standardizzare" la velocità di percorrenza significa ridurre rischi ed aumentare la velocità media del flusso del traffico.

Nel Mondo Reale si dice che o ti entra dalla testa (razionalmente tengo un comportamanto che beneficia tutti, me incluso) o dal culo (mettono radar e ci portano via la camicia se sgarriamo).


Questo č un "normale" sorpasso di un autocarro con un carico posticcio, in prossimitŕ di una curva (cieca? c'č una linea continua) con il mezzo che sorpassa e rientra praticamete in corda alla curva. Se davvero ci fosse stato uno che andava un po' deciso in direzione opposta se lo sarebbe potuto trovare davanti. 



Ho notato anch'io che rientra molto avanti, ma sarebbe potuto

rientrare prima. Lo spazio per superare c'era tutto.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 E ti preoccupi di qualche stekkito che si fiderebbe troppo della GA che nel frattempo evita gli errori che portano agli incidenti umani?



https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_traffic-related_death_rate



 Dimmi che non stai confondendo 

e niente, non stai trollando, sei davvero fatto cosě :(



Io dico di no... 



vuoi dire che all'estero non circolano trattori su strade con divieto di

sorpasso?

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 siamo sopravvissuti.



Con un ciclista davanti te la saresti fatta tutta a 18 all'ora, sopravvivendo sempre, eh!

Io preferisco sopravvivere e arrivare nella meta' del tempo, come si diceva prima :-)



JM


 La ID sarà una TP elettrica 170cv con i quadrilateri, se disattivo la GA supero anche le Boxster probabilmente, non solo i trattori



Ma non sei quello che si caga sotto a guidare e lasci i pantaloni, ehm, il volante, alla moglie?



JM


 "Standardizzare" la velocità di percorrenza significa ridurre rischi ed aumentare la velocità media del flusso del traffico.



Secondo me significa andare tutti alla velocita' dei ciclisti.



JM


 sorpasso?

Vedi link svizzero che ho girato prima.



 Ma non sei quello che si caga sotto a guidare e lasci i pantaloni, ehm, il volante, alla moglie?





Si, è per questo che è fondamentale sia GA. Fino al 2025 non la voglio, meglio NLT2


 Si, è per questo che è fondamentale sia GA. Fino al 2025 non la voglio, meglio NLT2



Oddio, vediamo 

1) Se una ID del 2020 verrà automaticamente attivata nel 2025

2) Quante cose da GA sono abilitate fin da subito, tipo ACC, mantenimento corsia etc



La macchina è perfetta, la 480 del 2020



Quindi se disattivi la GA affondi nella tua merda e non superi nessuno...



JM


 Quindi se disattivi la GA affondi nella tua merda e non superi nessuno...



Probabilmente non la disattiverei.

Non ho fretta io, e ne passerà d'acqua sotto i ponti prima che superi qualcosa



pagando si puo' fare tutto.



Quindi oltre al trattore dovremo superare te. Come vedi, è avvalorata la 

tesi della GA che paralizza il traffico.



 tesi della GA che paralizza il traffico.



No perchè GA o non GA sarebbe uguale

Io guido come la GA, è il mio divertimento degli ultimi tempi



Tanto correre è improponibile, il motore mi fa schifo......almeno mi diverto a consumare poco


 e niente, non stai trollando, sei davvero fatto cosě :(



è che non capisco cosa l'esempio spieghi con la guida autonoma o assistita. C'e' un veicolo piu' lento in una carreggiata con due corsie e linea continua ed un catorc... un veicolo commerciale con carico non in sicurezza che lo sorpassa.

Senza andare alla guida autonoma, con automobili connesse e con telemetria avanzata a bordo, quel sorpasso si puo' fare piu' in sicurezza (pur violando la segnaletica) perchè possono valutare (o "simulare", termine un po' impreciso ma che spiega meglio) le condizioni di sorpasso, vista la velocità dei due mezzi ed il resto del traffico.



18 km/h in bici li fa mia madre che non credo sarebbe a pedalare nel deserto.

Dai, concedimi i 35-40 km/h, con tanto di camper al seguito. Uomo, stai descrivendo la RAAM!


 Tanto correre è improponibile, il motore mi fa schifo......almeno mi diverto a consumare poco



Anche perchè diciamocelo : il gasolio costa



Se dovessi andare come con la BB salutos, a parte che mi farebbe rivoltare lo stomaco. In autostrada vedi subito la differenza:



-chi ha le GTG DECOLLA

-chi ha le diesel rispetta i limiti

-chi ha le ibride si mette il cappello e va più piano di tutti


Chi ha l' ibrido va più piano perché è il più rilassato 😎



Intendi dei sampdoriani?

Scherzi a parte, questo mi pare un problema piu' serio che la limitazione dei limiti di velocità in statale :-) Le combinazioni di traffico, specie cittadino, sono immense e sicuramente i ciclisti sono difficili da tracciare, riconoscere e di conseguenza prevederne le traiettorie. Questo è uno dei punti deboli di Waymo.

Tra l'altro non oso pensare cosa succederebbe in città con gli algoritmi degli AV che inchiodano l'auto quando detectano il pedone di fronte: praticamente chiunque attraverserä la strada quando gli pare.


 Chi ha l' ibrido va più piano perché è il più rilassato 😎



Se se...



Il top è un elettrico con 400-600 km di autonomia (cit)

In pratica lo sfondi tutta la settimana e poi il pieno lo paga il supermercato





AHHHHHHHH DOPO LA MERDA NERA ESCE SEMPRE IL SOLE


 Tanto correre è improponibile, il motore mi fa schifo......almeno mi diverto a consumare poco



che gente inutile :°DDD


 



posso chiederti dove stai?

xkè da me (RE) succede già, alla grande e con lo sguardo sul cellulare


 Senza andare alla guida autonoma, con automobili connesse e con telemetria avanzata a bordo, quel sorpasso si puo' fare piu' in sicurezza (pur violando la segnaletica) 





aaaah!!

sei un ottimista!

ho cpaito.

bene ci risentiamo più avanti. Col ca22o che una GA te lo fa fare quel 

sorpasso!


 



sè, come no!

un ciclista con bici da corsa NON in gruppo riesce a tenere i 35-40.

La citybike fa i 20-25 al max


 sorpasso!



Fortunatamente, direi. Se uno vuole fare cazzate si prende la responsabilità e commuta su guida manuale.

E questo si potrà fare ancora per moooooooolti anni.


 errore (ancora una volta umano) e





AHAHHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



ecco il pensiero dell'italiano medio.





-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)




Mi devo offendere?



Abito in Kanton Schwyz e lavoro in Zurigo.

Ci sono molti tratti di strada con limiti ai 20 km/h dove la strada è considerata tutta valida x attraversamento, ovvero è come se fossero striscie.


 Ci sono molti tratti di strada con limiti ai 20 km/h dove la strada è considerata tutta valida x attraversamento, ovvero è come se fossero striscie.



Oh, un altro contadino SZ xxxxxx :-P

Per quanto riguarda le zone 20: dove? Vivo in CH da quasi 20 anni e non 

ne ho mai percorsa una. L'unica che conosco la conosco da pedone ed è 

una via commerciale e ci possono passare in macchina solo per 

carico/scarico merci.


A proposito, come sono i limiti/velox da te e com'e' la tolleranza, svizzera alias zero oppure sono di manica larga?



hehehe, ne attraverso qualcuna quando guido col trattore per portare il succo di mele al mercato di Glarus :-)

Tu dove vivi?


 A proposito, come sono i limiti/velox da te e com'e' la tolleranza, svizzera alias zero oppure sono di manica larga?



Severissimi da qualche anno, è stato varato un programma "Via Sicura" che è molto severo (pure troppo)

https://www.tcs.ch/it/test-consigli/consigli/regole-della-circolazione/via-sicura.php


C'e' stata una raccolta di firme (non si è arrivati al numero per il referendum) per rendere il programma meno severo.

In generale molti molti radar, il Kanton ZH viste le diminuzioni delle multe sta passando ai radar mobili. 

Detto questo: guidare in CH in autostrada è generalmente rilassante: cruise ai 120 (100 in prossimità delle gallerie, 80 quando c'è un misto di gallerie e raccordi autostradali, 60 sulle rampe), si accelera e rallenta con le dita, le persone on genere non fanno cazzate, quello con la Bentley o la McLaren fa i 125 di cruise come tutti gli altri, uno non si sente l'unico cretino a rispettare il limiti. quindi musica o audiobook ed il viaggio passa in fretta. Raramente trovo code (al di la dei grandi tunnel) e quando ci sono generalmente si va piano ma non ci si ferma. Ogni tanto, purtroppo, c'è qualche incidente.

I poliziotti sono severi ma mi hanno perdonato un paio di volte (in bici sul marciapiede ed per una sosta troppo lunga, sono arrivato all'auto che il ghisa stava scrivendo). ho preso un paio di radar (5 ed 1 km/h di eccesso, tolti i 6 km/h di tolleranza) per "pigrizia" nel rallentare, ho pagato poco qualche decina di franchi.

Non ho mai sentito nessuno suonare il clacson quando è costretto a fermarsi perchè quello davanti parcheggia (a magari non parcheggia al primo colpo), non ho mai visto nessuno suonare o sfanalare ai ciclisti anche se li hanno rallentati.


 



e questo spiega il tuo atteggiamento ottimista.



Mondo Reale pure questo, eh...


 



ma certo, non ho mai girato in CH ma in altri posti sì e so benissimo 

che è una stortura nostra, in particolare dalle mie parti.



Son mesi che si accapigliano per una strada secondaria "è pericolosah! 

Gli alberih! la banchinah! la velocitàh!"



a causa di un incidente mortale (amica di mio cugino peraltro) fatto di 

notte dopo la discoteca e a causa della distrazione del cellulare...



Oh poi è vero anche che son morti in 4 anni fa, probabilmente facevano i 

200km/h però fa nulla, mettiamoci i 30!



E che altro possono fare quando qualcuno chiede "che si faccia qualcosa" sull'onda dell'incidente? Un cartello costa poco e magari rende. Cambiare la testa di chi guida, evitare di bere se si è il conduttore, non guardare il cellulare etc... è un pelo piu' difficile e tocca svegliarsi presto la mattina per anni. Se ci mettono un radar sono ritenuti dei bastardi. Se ci mettono vigili o pulotti con l'alkol test sono ritenuti bastardi... Insomma, come nei paesi del medio oriente chiedi tre per avere due, metti 30 km/h e speri che facciano almeno i 50/60, visto che per eccesso oltre i 40km/h si rischia la patente.


 qualcosa" sull'onda dell'incidente?

- Fare alcol test. In Italia avrò fatto un milione di km e non mi hanno

mai fatto il test.

- Mettere sì i radar, ma a 90 se il limite è 90. Non ha senso abbassare

il limite se un incidente avviene a velocità (molto) superiore al limite

che già c'è

- Sanzionare qualcosa di diverso rispetto alla sosta ed alla velocità

con limiti messi apposta.



 E che altro possono fare quando qualcuno chiede "che si faccia qualcosa" sull'onda dell'incidente? Un cartello costa poco e magari rende.



Vabbe', non chiedetemi di rispettare limiti (o, piu' in generale, regole) decisi in questo modo.



JM


 



Facciamo una ipotesi fantascientifica.

Domani, improvvisamente, tutte le auto hanno la GA che segue alla lettera le regole stradali rispettando segnali messi alla cdc da umani imbecilli.

Risultato: intasamento biblico.

Dopo 2 giorni così partirebbe a furor di popolo l' ordine di rimuovere tutti i cartelli messi dagli imbecilli.





Uno dei maggiori responsabili dello sfascio imperante è il criterio

decisionale basato su "qualcosa bisogna pur fare".



 Dopo 2 giorni cosě partirebbe a furor di popolo l' ordine di rimuovere tutti i cartelli messi dagli imbecilli.

Illuso.

Verrebbe fuori una legge che vieta la GA.



 Dopo 2 giorni così partirebbe a furor di popolo l' ordine di rimuovere tutti i cartelli messi dagli imbecilli.



Rimuovere un cartello e' complesso, serve una presa di responsabilita' da parte di un ente, ed in ultima analisi di una persona, che non esercita questa funzione da anni.

Verrebbe trovata una soluzione ben piu' stupida, del tipo targhe alterne per snellire il traffico.



JM


 



Può anche essere, ma visto il rispetto italico delle leggi la situazione non cambierebbe, alla fine per sbloccare l' empasse nella logica del bisogna pur fare qualcosa i cartelli verrebbero sradicati.


 con limiti messi apposta.



Gli abiti brutti comprati al mercato? anche qui, scherzi a parte, che fai? Metti auto spia? telecamere? Insomma, dal punto di vista teorico sono d'accordissimo, dal punto di vista pratico occorre valutare i pro ed i contro dei metodi che si potrebbero usare. Oltretutto per una situazione non catastrofica, come mostrano le statistiche che ho linkato a Zotto.

tra l'altro le cose non vanno poi cosi' male:

http://www.aci.it/fileadmin/documenti/studi_e_ricerche/dati_statistiche/incidenti/Incidenti_Stradali_dal_1930.pdf


si sta rimediando alla crescita di incidenti e vittime osservate negli anni 90'. Tra l'altro cosa sarà successo in quel periodo per aver provocato quell'aumento?



https://www.youtube.com/watch?v=Ze3hthGRbRo



5%, il 20% di auto GA che la seguiranno pedissequamente?



che l'1%, il 5% o il 20% rispetterà il cds?

lo so, è dura da digerire, ma vedrai che prima o poi ci abitueremo ad un mondo civile <3


 Tra l'altro cosa sarà successo in quel periodo per aver provocato quell'aumento?



Girava più lira e la gente correva fregandosene dei consumi, mi sa.


 decisionale basato su "qualcosa bisogna pur fare".



Vero!

Pero' un paio di giorni fa qualcuno mi ha risposto che _loro_ sono l'amministrazione e sta a _loro_ cominciare. 


 aver provocato quell'aumento?

Vendevano un sacco di Ford Fiesta :P



 



In fondo ci piace che sia così, ognuno ha la sottile soddisfazione di infrangere ma sentirsi furbo quando lo fa e non lo beccano 8-)


 nonostante tutto...



nonstante le strade malmesse e la segnaletica spesso completamente cannata.


 



Eccomi!

loro devono fare BENE.

Nel caso specifico assumersi le proprie responsabilità, mettere limiti 

sensati, controlli frequenti con multe umane e tanta pedagogia

La risposta nel caso specifico della stradina mi pare non sia molto 

difficile da capire...

"signori vi dovete attaccare al cazzo, c'è un limite dei 90 e se 

rispettate questo e il principio di prudenza NON andate contro gli alberi"



E' fare qualcosa anche questo sai?

Ah, è impopolare?


 rispettate questo e il principio di prudenza NON andate contro gli alberi"



agevolo link

https://www.google.it/maps/@44.6291706,10.6845422,3a,75y,166.61h,79.38t/data=!3m6!1e1!3m4!1sADnpSSNgE6koazUWnQ5rkA!2e0!7i13312!8i6656?hl=it




si noti come le 2 curve non sono segnalte come pericolose (ma un po' lo 

sono) e cmq gli incidenti non sono avvenuti in curva ma

qui

https://www.google.it/maps/@44.6200401,10.6951353,3a,75y,125.58h,89.45t/data=!3m6!1e1!3m4!1spnhch3uvobAkaRmU6sbKUQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=it




quello della ragazza come vedi è rettilineo



e qui

https://www.google.it/maps/@44.6166663,10.7000913,3a,75y,106.04h,92.82t/data=!3m7!1e1!3m5!1sE4GBn6ZOmUj0xo2AtOib7g!2e0!6s%2F%2Fgeo2.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DE4GBn6ZOmUj0xo2AtOib7g%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26thumb%3D2%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D182.01103%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=it






quello dei 4 che decollarono con il "dosso" più avanti in semi-curva. 

L'albero è stato rimosso


 



sarà per un 15% così.

gli altri in strada si spostano e voglion arrivare in orario.


 Pensa al Tutor.



Pensi male, purtroppo...

Ricordo, e ricorderai anche tu, visto che ci hai partecipato, un thread 

delirante dove più gente sosteneva di frenare sotto i tutor "perchè magari 

c'è un velox", ma di correre di più tra un portale e l'altro, e ciò 

nonostante di rispettare la vmedia.





-- 

We only write our names in sand



Onestamente visto quanto è stretta la strada (non c'è mezzeria, non so se per prospettiva, ma mi pare che due auto facciano fatica a passare) o è un senso unico o li si deve andare a meno dei 90. Oltretutto mi pare che nella zona alberata ci siano alberi da frutto con probabile movimento di mezzi agricoli, non è bello vederli all'ultimo andando ai 90. Insomma, è una stradina di servizio, mica una statale. Allora in tangenziale che si dovrebbe fare, i 320?


 



ma io posso essere d'accordo, infatti i 90 li ci sono (adesso verifico 

se poi non ci siano i 50 nel tratto dritto dell' incidente xkè c'è un 

finto velox fisso...) solo per inerzia...



anzi scusa, trovato, c'han messo i 50.

Cmq stiamo parlando di una che ha preso degli alberi a 3m dalla fine 

della carreggiata xkè guardava il cellulare. Ma di che stiamo parlando?



Questa è idiocrazia!



il limite giusto lì è 70, ma cmq il limite max dovrebbe dirti... il MAX, 

non quello che puoi fare SEMPRE.


gli altri in strada si spostano e voglion arrivare in orario 



e svegliarsi prima ovviamente non è un'opzione attrarente quanto il non rispettare i limiti.

siete troppo trasgry!




 Tu dove vivi?



Stesso cantone. Hai presente le rampe di salto con gli sci?




 I poliziotti sono severi ma mi hanno perdonato un paio di volte (in bici sul marciapiede ed per una sosta troppo lunga, sono arrivato all'auto che il ghisa stava scrivendo).



In genere se sgarri e ti fermano non ti fanno il rimproverino ma passano 

ai fatti. Per esperienza personale sono un minimo più flessibili con 

guidatori con targa estera.



Per mancanze "minori" alle condizioni del veicolo hanno però di 

frequente un modo di fare abbastanza indolore. Ti contestano per esempio 

la lampadina bruciata e ti danno un foglio, poi hai tempo 10 giorni per 

sistemare la cosa e passare al comando più vicino a mostrare la riparazione.



  ho preso un paio di radar (5 ed 1 km/h di eccesso, tolti i 6 km/h di 

tolleranza) per "pigrizia" nel rallentare, ho pagato poco qualche decina 

di franchi.



Velox/Radar mai presi in CH. In compenso (da più giovane, in motina) mi 

hanno scortato dal centro città in un bosco per misurare il rumore dello 

scarico col fonometro ;-)


 



Non per tutti: Questo deriva dalla mentalita' del posto pubblico: mi 

pagano anche se sto a casa e al lavoro non faccio un cazzo..



Milioni di persone si sono vantati di questo privilegio, suscitando l' 

invidia della restante popolazione.



Inizia ad eliminare gli statali e vedrai che la mentalita' della 

correttezza si impone...


 sensati, controlli frequenti con multe umane e tanta pedagogia

...



Impossibile ! Ed i soldi derivanti dalle multe ? Come puoi pretendere 

che un pesce elimini l' acqua nella quale vive ?



PRIMA devi eliminare le cause: gestione pubblica dei servizi comunali 

fonte di sperpero e corruzione...


 



Cioe' secondo te e' civile metterci 2 ore per andare al lavoro anziche' 

una ?



no, e' semplicemente uno che si e' scelto un lavoro al posto sbagliato.


 



Ah giusto, ritorniamo tutti nella caverna e limitiamo gli spostamenti al 

minimo, questo e' progresso !!



non lo so. vivo in un appartamento arieggiato, faccio 25k km/anno in auto, intorno a 50k km/anno in aereo e e mi sono scelto casa a 25 minuti dal mio lavoro.


 Dopo 2 giorni così partirebbe a furor di popolo l' ordine di rimuovere tutti i cartelli messi dagli imbecilli ...



mettere un cartello richiede proposta, valutazione e decisione. anche mesi se c'e' qualche opposizione ...



toglierlo non richiede meno tempo e poi gli imbecilli che li hanno piazzati sono li stessi che devono toglierli. a casa mia, imbecille + imbecille fa un imbecille 2 volte grande NON uno intelligente :) potrebbero togliere quelli giusti e lasciare I malmessi ...



quindi resterebbero ...




 pagano anche se sto a casa e al lavoro non faccio un cazzo..



Ordinami 1 bianchino anche a me e prendi la Gazzetta dello Sport, va.



Senti io conosco 4 tra statali e comunali ed è tutta gente che fa il 

proprio lavoro (e di alcuni altri) con passione e impegno come fosse una 

missione di fede.

Basta con questi luoghi comuni del cazzo, per favore.


 e svegliarsi prima ovviamente non è un'opzione attrarente quanto il non rispettare i limiti.



bravo, complimenti, non ci avevo pensato! :-\



li convinci tu ad aprire prima le scuole?

Da me al max aprono alle 7:40 e per andare al lavoro impiego 15' con 

poco traffico, 20-35' in orario "di punta".



Se proponi anche l' uso dei mezzi pubblici e bici/piedi ti assumono come 

assessore al mio comune...


 hanno scortato dal centro città in un bosco



“che desiderano, che vogliono dirmi ?” (Cit.)

:-D


> Basta con questi luoghi comuni del cazzo, per favore. 



MaFFigurati, con chi se la prenderebbero poi ?



:-P

:-)


 



in mezzo ai beduini.

Oh son gusti eh, però non è che può piacere a tutti! :-)



infatti. a molti piace pagare il 60% del proprio reddito in tasse a fronte di servizi che sono quel che sono. de gustibus.


 minimo, questo e' progresso !!





Fino a 20 anni fa si andava negli USA in 3 ore, ora ce ne vogliono oltre il doppio



Francamente ora c'è internet e non serve nemmeno più. Arriveremo anche al lavoro remoto, io quando devo fare straordinari ho il permesso di stare a casa


 



Sono ammirato dal fatto che tu attraversassi l'Atlantico solamente in Concorde. A me non è mai capitato.







Ci vengo molto spesso, anche a piedi, attraversando la collina.


 Fino a 20 anni fa si andava negli USA in 3 ore



insomma. diciamo che circa 200 o 300 persone al giorno andavano in USA in 3 ore.



il resto ci mettevano quanto e come ora, ma a prezzi molto piu' elevati.


 scarico col fonometro ;-)



LOL

Comunque occhio ai radaroni mobili attorno a ZH (sono delle stronavi, si vedono bene), li fanno girare spesso, ce ne sono sempre, sia in autostrada sia su stradine secondarie (lungo lago, Albis) :-)


proprio lavoro (e di alcuni altri)



Ecco, l'hai detto tu: "di alcuni altri"



E la domanda che mi pongo sempre è:



"Perché chi si fa il culo (e ce n'è) non fa nulla per fare il culo a chi non 

fa nulla?"



Nel momento in cui sopporti, non va da un superiore a denunciare la cosa, o 

arrivi ai piani più alti se il superiore è un fancazzista, vuol dire che il 

sistema ti sta bene così



E a questo punto, da fuori, non vedo più tanta differenza fra chi fa lo 

statale che non fa un cazzo e quello che lavora e sta zitto.



Questo sistema "sbilanciato" nelle aziende private non esiste 




 e svegliarsi prima ovviamente non è un'opzione attrarente quanto il non rispettare i limiti.



Ah, gia', partire prima :-)



https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/-C7xxfXdsHI/bbGyyDJaX4oJ




JM




 Sono ammirato dal fatto che tu attraversassi l'Atlantico solamente in Concorde. A me non è mai capitato.



Purtroppo no, ero troppo giovane. Ci fosse ora andrei a provarlo



Nel senso che a chi serviva davvero, tipo consegnare una valigia di soldi, firmare cose importanti, poteva



Oggi lo può fare via internet, ed è immediato



I trasporti potranno anche diventare più lenti con la GA, ma chi se ne fotte? Importanza zero


 Questo sistema "sbilanciato" nelle aziende private non esiste



ah sì?

Io invece lavorando con tante, tante aziende anche piuttosto grosse e 

anche in giro per il mondo (la più lontana in nuova caledonia) ho visto 

assolutamente il contrario.

Le grandi in particolare sono piene di YES-MAN che fanno solo danni e 

sotto c'è sempre un povero cristo che va avanti nonostante il caporeparto.

Vale a tutti i livelli e come l'ho osservato bene nel distretto della 

ceramica, lo continuo a vedere in tutti i comparti (dal cementificio al 

farmaceutico passando x l' alimentare)




 Questo sistema "sbilanciato" nelle aziende private non esiste



LOL!


 I trasporti potranno anche diventare più lenti con la GA, ma chi se ne fotte? Importanza zero



Poi son tutte baggianate. Qui tutti arrivano in ritardo quando ci sono incidenti in tangenziale

Questo anche prima della GA verrà risolto. Dall'anno prossimo tutte avranno il front assist e il mantenimento corsia, anche solo per avvertimento



Le auto vecchie diesel verranno messe fuorilegge........2021 max incidenti ridotti dell'80%


c'è sempre un povero cristo che va avanti nonostante il caporeparto.



Mi riferivo ai casi di assenteismo, ecc, ecc che (troppo) spesso si vedono 

sui media.



Che il pesce puzzi dalla testa è ovvio, purtroppo.



Anche io a che fare quotidianamente con le ASL (per lavoro) e vedo persone 

capaci e altre che hanno lo stessa mansione ma sono totalmente incapaci di 

intendere e di volere (ma sono state capaci di avere gli agganci giusti per 

farsi assumere).



Quello che mi fa veramente incazzare è che noi stiamo a farci mille menate 

sulla privacy, ma poi i dati sensibilissimi sulla nostra salute sono scritti 

a mano e archiviate da persone che in alcuni casi credo abbiano una massa 

neurale appena sufficiente ad accendere un cellulare e connettersi a feisbuk 

o uazzap 




 LOL!



Dove sono io ora ho visto licenziare 3 persone (su 300 dipendenti) in 3 anni 

e mezzo



Dove ero prima 2, in 14 anni e un centinaio di dipendenti.



Nei primi 10 anni di lavoro sono stato in due software house, dove se non 

andavi bene, magari anche solo perché aspiravi ad altro di professionalmente 

meglio,  ti davano i clienti a Porto Empedocle



Parlo di PMI.... più su può essere che ci sia meno controllo




ridotti dell'80%



Nel Mondo Reale Italiano c'è ancora il 30% di auto EURO 0 nel 2018...



Non sto neppure più a replicarti, se scrivi certe cose per "trollare" è 

inutile, se le scrivi perché non ci arrivi è inutile lo stesso 




 Nel Mondo Reale Italiano c'è ancora il 30% di auto EURO 0 nel 2018...



Non vengono usate. L'auto per andare a lavoro non ha 30 anni, anche perchè è basilare arrivarci

Bisogna cambiare il vero traffico circolante, i diesel fino a Euro5



Lo stanno già facendo, lo sai bene

https://tinyurl.com/y9wrem69



 Dove sono io ora ho visto licenziare 3 persone (su 300 dipendenti) in 3 



Di indicatori di questo tipo ce ne sono a bizzeffe.



http://www.pmi.it/economia/lavoro/news/145835/assenze-per-malattia-differenze-pubblico-privato.html




Tutti evidenziano una forte disparita' tra pubblico e privato.

Ed il privato comprende sia le pmi che le grandi aziende (banche, assicurazioni) in cui il fancazzismo e' gia' elevato, ma non arriva ai livelli del pubblico.



Poi tutti conosciamo quei 3 o 4 che si fanno il culo, ma fossero anche 3 o 4mila ne rimmarrebbero altri milioni che...



JM


 agganci giusti per farsi assumere).



già e il caporeparto si trova pure lui con le mani legate a volte, tutti 

lo sanno, ma non possono farci nulla




 



Questo non credo (cit.)



"Siete tre stronzi" (Cit.)



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


Mi pare che le amministrazioni non facciano meglio: probabilmente mettono a decidere i limiti dei funzionari ligi al proprio lavoro 



Si chiamano assessori al bilancio. Prima calcolano quanti soldi

servono per la festa del santo patrono, poi di conseguenza calibrano i

limiti.

Se pensi che me la sia inventata sbagli. Il mio testimone di nozze ha

fatto il vigile per 10 anni in un paese del trevigiano, la procedura

era esattamente quella. Da allora è solo peggiorata.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 era esattamente quella. Da allora è solo peggiorata.

Nei piccoli comuni, sì, funziona così.

Poi c'è anche lo scarico di responsabilità.



BTW basterebbe una norma semplicissima per porre fine a questa "usanza": 

un fondo contravvenzioni comune.



 e mezzo



In P.A. per le questioni relative all'assenteismo l'aria sta cambiando. Lentamente, ma sta cambiando. Le nuove normative sono letteralmente feroci. La prima volta che ti sgamano a timbrare in modo "creativo" ti ritrovi a casa in 30 gg. Con il dirigente a farti compagnia, se non attiva celermente le procedure.

Senza arrivare a Sanremo, ti cito un caso che conosco bene:



http://www.lanotiziaquotidiana.it/umbria/2016/10/06/comune-di-stroncone-furbetti-del-cartellino-licenziati-sei-dei-sette-dipendenti-infedeli/




Considera che è un comune di montagna piccolissimo (sotto 5000 abitanti), non dico che hanno svuotato gli uffici, ma poco ci manca.



C'è anche il risvolto penale:

http://tuttoggi.info/assenteismo-stroncone-3-patteggiano-4-rinviati-giudizio/398715/




Poi è pieno di imbecilli che continuano imperterriti a fare quello che hanno sempre fatto, fin quando un cittadino incazzato non li incrocia al bar, va alla prima caserma dei CC e li denuncia. E si ritrovano senza lavoro.



Ciao



P.S.: ci sono aziende private molto più "ministeriali" dei Ministeri. E ci sono uffici pubblici dove si tengono ritmi e si seguono processi che nel privato italiano si sognano.


 Questo sistema "sbilanciato" nelle aziende private non esiste



ma magari :D


 che va contromano in bici di notte senza luci?



per lo stesso motivo per cui fanno la multa al bambino che esce dal negozio con le caramelle senza scontrino, ma non si avvicinano nemmeno ai suk improvvisati in ogni dove in qualunque città : certezza del pagamento con zero rotture di palle.


 2021 max incidenti ridotti dell'80%



gia' dal 2018 se tu non guidassi piu', ad esempio




 Bisogna cambiare il vero traffico circolante, i diesel fino a Euro5



il bello di tutto e' che ne hai una anche tu, non ti accorgi nemmeno di pestarti le palle.... del resto, dovresti avercele, prima :°D


 
http://www.lanotiziaquotidiana.it/umbria/2016/10/06/comune-di-stroncone-furbetti-del-cartellino-licenziati-sei-dei-sette-dipendenti-infedeli/




va tutto bene, finche' non trovano il giudice, "creativo", che li riabilita per un qualsiasi motivo/cavillo...



No, non ce l'ho



La uso per andare a lavoro, è un servizio. No lavoro no NLT


 La uso per andare a lavoro, è un servizio. No lavoro no NLT



ROTFLMAO



e ci crede, pure.... :°DDDD


 



Ok, ma c'e' una PICCOLA differenza: nel privato i fancazzisti vengono 

pagati dal padrone con i soldi SUOI mentre nel pubblico vengono pagati 

con i soldi MIEI!



Scusa se e' poco...




 ROTFLMAO



Certo che si, è come un'aziendale, che purtroppo non ho (ancora)



Che poi anche l'aziendale non è gratis. Mi spiegava un mio collega appena diventato quadro che c'è una parte che si paga in busta e una parte figurativa (come i ticket, per intenderci) che va a gonfiare il lordo. Paghi quindi il 35% circa



Verosimilmente alla fine 100 euro al mese ce li lasci. Ok 329 è di più, ma non sono ancora quadro :)






 era esattamente quella. Da allora è solo peggiorata.



Certo. Ed una giustificazione "plausibile" in qualche modo la si trova, da qui la mia frase.


 un fondo contravvenzioni comune.



Occorrerebbe pure avere delle forze dell'ordine che vogliano amministrare la giustizia, anche se la motivazione non arriva dal sindaco in persona.

Se la multa non deve fare cassa per il paesello (quindi in qualche modo l'attività diventa "tracciabile" dai superiori) allora il rischio è che si perda nel mare magnum statale. Te lo vedi il vigile beccato dalle telecamere a bollare in mutande e poi tornare a casa che si fa il sangue cattivo a multare automobilisti, senza che nemmeno un centesimo entri nelle casse comunali? Chi lo ringrazia per aver fatto incazzare un automobilista? Non l'assessore, non il sindaco... tanto vale trattare direttamente con il multato.


 Scusa se e' poco...



In alcuni posti, vista l'incidenza dell'evasione fiscale, pure i soldi del padrone sono soldi dei cittadini. ;-)

Pero' tornando al tuo discorso, c'è una mentalità fondamentalmente diversa in altri paesi: il farsi i cazzi degli altri è la prassi, non un'offesa, In Italia, denunciare un lavativo dello sportello significa invece farsi i cazzi degli altri ed è mal visto (anche perchè poi serve il piacerino, il passaporto fatto piu' in fretta, un occhio chiuso dell'ufficio tecnico, il cugino assunto in provincia...)


Scusa se e' poco...



dettagli....dettagli, suvviahh!



NON li hanno riabilitati. Una volta tanto la legge è chiara e poco "cavillabile". Per capirci, non c'è gradualità né discrezionalità, il licenziamento è l'unica sanzione, se viene dimostrato che, ad esempio, hai fatto timbrare il cartellino ad altri al posto tuo. E le sanzioni disciplinari sono (finalmente) indipendenti da quelle penali.

E una volta che ti hanno ripreso con 4/5/10 cartellini in mano c'è poco da far ricorso.

Dimenticavo, oltre alle sanzioni disciplinari e al penale, c'è il danno erariale e quello d'immagine.



Ciao



LG


esperienza, io prendo multe solo all'estero.



Ne ho prese due in Germania. Pagati 35 euro in totale. In Italia

minimo 70 euro ogni volta. E sai come sono gli stipendi medi in

Germania.



 



anche a me un vigile urbano ha detto praticamente lo stesso


 con i soldi MIEI!





invece quando compri la pasta XYZ o le piastrelle ecc ecc secondo te non 

lo paghi il fancazzista e anche il suo capo idiota che anzi ci lucra 

pure molto.



ma... così... tanto per sapere... non sarai mica un simpatizzante M5S ?


 



sì sono d'accordo con te, ma chi è di regola il 1° a dire che devi farti 

i cazzi tuoi? A parte il fancazzista, ovviametne.



E' il suo capo. Che se lo tollera un motivo c'è, spesso più d' uno.

Anzi è 1 motivo x le segretarie gnocche, negli altri casi sono tanti 

motivi! :-D


 ma... così... tanto per sapere... non sarai mica un simpatizzante M5S ?



Figurati, M5S si sta preparando per fare un bel *sacco* dei soldi 

pubblici... :-(




 



Certo, fino a che avrai MILIONI di dipendenti pubblici che vengono 

mantenuti senza rischiare nulla sara' sempre cosi'...





Io intendevo "il cittadino". Ovviamente riformando un po' il sistema verso una amministrazione ed un governo piu' federale, gli effetti di una maggiore partecipazione dei cittadini alla cosa publica potrebbero essere piu' rilevanti, se non altro perchè "chi puo' fare qualcosa" ha un nome ed un cognome e magari lo incontri in piazza.

Poi pero' con i whistleblowers bisogna conviverci: ovvero il vicino che ricorre (o meglio, non ti lascia) allargare il garage, il passante che nota che in quel posto non hai diritto di parcheggiare...



Mah, vista l'evasione in Italia non mi pare siano in tanti a pagare i fancazzisti...


 



ah certo l' altro lato della medaglia.

cmq l' impressione, in Emilia, è che una votla ci si faceva meno i cazzi 

propri e se facevi qualcosa che non va, te lo si diceva.

Mò conviene farti i cazzi tuoi, rimedi solo grane. E il caos dilaga...


 giustifica..



Solito discorso per niente: l'Italia ha una % di evasione anomala. In molti paesi per quello si va in galera. Non c'e' una sequenza nelle riforme, c'ü contemporaneità: la gente che riceve uno stipendio deve lavorare (anzi, la gente deve essere assunta con criteri trasparenti), _e_ le tasse vanno pagate tutte e da tutti. La combinazione di questi fattori, ovvero maggiore efficienza, quindi miglioramento dei servizi e riduzione dei costi, spalmata su piu' contribuenti fa, in teoria, diminuire le tasse.

In pratica, non conviene agli imprenditori privati che 1) non pagano tutte le tasse 2) contribuiscono ai costi elevati fatturando in modo abnorme quando sono fornitori del pubblico. E non conviene agli amministratoi perchè 1) dovrebbero gestire in modo trasparente e non clientelare i loro uffici, 2) dovrebbero saper lavorare.

Come se ne esce? Il primo passo lo devono fare i maestri elementari insegnando ai bambini cosa è una nazione e come si devono comportare i cittadini.



 



beh abbiamo una pressione fiscale alta dai.

Il fatto è che cmq a livello di sistema, il fancazzista fa cmq consumi 

qui e fa girare l' economia

E' peggio una efficentissima Amazon, per dire.

Ma qui tutti continuano a ballare e dell' iceberg nessuno si cura


 



Evasione ? Ed il malloppo di 500 MILIARDI che lo stato si ciuccia 

tramite le TASSE dove vanno a finire ?



Chi si lamenta dell' evasione e' solitamente chi vive delle tasse ALTRUI 

e ne vuole sempre di piu'...




>....La combinazione di questi fattori, ovvero maggiore efficienza, quindi miglioramento dei servizi e riduzione dei costi, spalmata su piu' contribuenti fa, in >teoria, diminuire le tasse.



Si MOLTO in teoria, piu' soldi dai allo stato piu' ne butta, vuoi che ti 

sveli un segreto ?

Allo stato non bisognerebbe dare NULLA cosi' non spreca NULLA !


 Allo stato non bisognerebbe dare NULLA cosi' non spreca NULLA !



ci sto, a patto che non sia una roba da neoliberisti austriaci eh?

nulla nulla, niente polizia pagata dallo Stato.


 Come se ne esce? Il primo passo lo devono fare i maestri elementari insegnando ai bambini cosa è una nazione e come si devono comportare i cittadini.



auguri




 e ne vuole sempre di piu'...



In realtà è un paese di chiagni e fotti, quindi spesso si lamenta chi non le paga tutte.



Ok, se facciamo la gara a sparare cazzate da ubriachi di bianchetto alle 9 del mattino allora io rilancio dicendo che non solo non dovrebbero chiederci soldi ma dovrebbero pure darcene.

Facciamo un discorso semplice, attraverso degli esempi e non delle alitate etliche. Qui (CH) le tasse sono piu' basse. Ma non c'è l'assistenza medica pubblica. Se vai dal dottore (in IT il medico della mutua) paghi. Se compri medicine, qualsiasi, paghi. Se vai in ospedale paghi. Se vai al pronto soccorso paghi. Sempre. A prezzi svizzeri. Quindi c'è _obbligatoria_ un'assicurazione sanitaria _privata_. 

Sai quanto paga una famiglia con un paio di figli al mese? Quasi 1000 euro. Potrebbero essere tasse. Sono un premio assicurativo. Mi cambia qualcosa a fine mese? No. Solo che i margini non se li tiene lo stato che potrebeb farci qualcos'altro (e.g. finanziare ricerca, scuole, etc) ma se li tengono gli shareholders delle compagnie assicurative.

Anni fa c'era il prezzo della polizza "vincolato" dallo stato. Nella liberista CH hanno deciso che il mercato avrebeb imposto la legge della domanda e dell'offerta, quindi i prezzi sarebbero scesi con la liberalizzazione. Sono aumentati del 150%.


 auguri



Oh, non contare su di me. Quando mi hanno detto "o mangi la minestra o salti dalla finestra" io ho fatto hoooop!


 



beh non ti fa venire voglia di finire la liberalizzazione? Chi vuole la 

polizia se la paga, gli altri si arrangino.

Da voi vi lasciano le automatiche da assalto fino a che non vi lasciano 

a casa da militare a 50 anni giusto? :-)


 



traditore! :-)

di dove saresti?


 a casa da militare a 50 anni giusto? :-)



Questo fino ai primi anni '90. Oggi, come normale soldato/sottufficiale, 

intorno ai 34 anni hai finito, che tu abbia raggiunto la durata 

effettiva di servizio o no. Se però soddisfi i requisiti (un tot di 

partecipazioni a eventi di tiro sportivo negli anni precedenti), con 

100...200 euro te la lasciano, l'arma. Però la modificano in 

semi-automatica.


 



Vero, sono aumentati in modo sovraproporzionale rispetto all'aumento dei 

costi sanitari. Aggiungo però che i premi assicurativi coprono poco più 

di un terzo delle spese sanitarie, e che i rimborsi sono stati (nel 

2015) appena superiori alle entrate - 277.- vs. 273.-. Il problema imho 

sono le spese assurde, triple rispetto all'Italia, con un'aspettativa di 

vita praticamente identica.


 Comunque occhio ai radaroni mobili attorno a ZH (sono delle stronavi, si vedono bene), li fanno girare spesso, ce ne sono sempre, sia in autostrada sia su stradine secondarie (lungo lago, Albis) :-)



Sì, prima o poi... (sgraatt) :-)






 Ci vengo molto spesso, anche a piedi, attraversando la collina.



Eh, non male come passeggiata :-)






"Siete tre stronzi" (Cit.)



"Chi è lo stronzo?" [Cit.]

-- 



Zerocento® (44, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


 "Chi è lo stronzo?" [Cit.]



"Io, io io" (Cit.)


 "Io, io io" (Cit.)



https://www.youtube.com/watch?v=qoCdbS8OOAI