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Titolo: parere su incidente

Ero in scooter ma vorrei il vostro parere:
Transitavo su un viale con lo scooter, viale non larghissimo ma dove
le auto normalmente viaggiano per file parallele (2). Io ero in
prossimita' del lato destro della carreggiata , davanti a me un SUV
Grand Cherokee  a circa 6-8 metri davanti. Si viaggiava sui 40 orari.
Ad un certo punto il suv che era piu' o meno in mezzo di strada,
inchioda e sterza bruscamente a destra perche' ha visto un parcheggio
all'ultimo tuffo. Io devo frenare di colpo e mi scivola la ruota
anteriore e
cado per terra. Il mio scooter si infila con la ruota anteriore sotto
al pianale del SUV , praticamente a meta della fiancata.
Mi sbuccio le mani, batto una coscia e sanguino dal calcagno sinistro.
Tutte abrasioni per fortuna superficiali e pertando non ritengo
necessario andare all'ospedale che ha altri casi ben piu' gravi da
curare.
Il proprietario del suv non vuole fare il cid... e' un avvocato, e mi
dice, guarda non sono sicuro che sia colpa mia, te mi stavi superando
da destra " in realta' io non lo stavo superando ma andavo alla stessa
velocita'.
La sua auto non ha avuto il minimo danno, perche' l'SH ha urtato sotto
e non sulla carrozzeria, mentre il mio scoter si e' tutto graffiato,
si e' rotto il parabrezza etc.. provvedero' a fare la denuncia online
tramite la mia assicurazione, secondo voi ho ragione o torto? ps...
lui ha messo la freccia nel preciso istante in cui ha sterzato, quindi
senza dare il minimo avviso che mi avrebbe consentito di evitare di
cadere.

 al pianale del SUV , praticamente a meta della fiancata.
In pratica tu eri dietro, lui ha frenato bruscamente, e tu lo hai tamponato?
Se è così non hai alcuna prospettiva di prendere la ragione....
Per quanto in alcune situazioni possa sembrare assurdo, in questi casi 
ti vengono a dire che tu dovevi mantenere le distanze di sicurezza, 
anche o anzi proprio nel caso in cui quello davanti freni senza 
motivazioni apparenti. A nulla vale il fatto che secondo questo 
principio sarebbe impossibile circolare in città.

 cadere.
secondo me hai torto te, primo perche' la vedo dura dimostrare un 
eventuale ritardo nella segnalazione ecc...,ma sicuramente piu' 
importante il fatto che tu fossi quello dietro, e che sicuramente, dato 
l'incidente, non rispettavi la distanza di sicurezza.
-- 
Le ricette della birra casalinga e le mie foto
 
http://www.hobbybirra.it/saerdna/
Aggiornamento 11/10/07 : Aggiunti report Atelier Birra e ricette
Atelier birra: 
http://www.bloggers.it/AtelierBirra/

 principio sarebbe impossibile circolare in città.
se l'avessi urtato sulla parte posteriore sicuramente avevi ragione,
ma , ripeto, lui mi ha tagliato la strada io mi sono preso paura e ho
inchiodato cadendo..


io penso che tu hai propio ragione ...
lui era nel mezzo, tra le 2 corsie e non ha messo freccia in tempo ...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lui era nel mezzo, tra le 2 corsie e non ha messo freccia in tempo ...
se le due corsie erano delimitate da riga, si puň ipotizzare una marcia per 
file parallele.
se invece si trattava di un viale a unica carreggiata percorso da 2 file 
affiancate di auto, purtroppo si tratta di una corsia unica 

 
-- 
ciao 
chris

cadere.
Qui c'è la tua parola contro la sua e comunque nel primo caso di cui
sopra cambia poco a tuo favore, lì è tutto un discorso di distanza di
sicurezza
A.

inchiodato cadendo..
In teoria il "prender paura" alla guida non dovrebbe essere ammesso: se 
dichiari una cosa del genere a un vigile urbano ti manda in revisione la 
patente per "mancanza dei requisiti psichici".
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3+B

Mi pare che ti ha superato e poi ti ha subito tagliato la strada.
Ti ricordi?
Ciao

 cadere.
Beh... se non hai testimoni la vedo dura, però teoricamente hai ragione tu 
in quanto ha cambiato improvvisamente corsia, senza valutare chi vi fosse 
dietro.
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

 dietro.
IMHO la gabola sta propio nel fatto che quello non ha cambiato corsia dato 
che era unica!
-- 
-- 
Luc@  [26,  115,  MB]
Mitsubishi L200 TDI Double Cab GLS 4WD usual driver
Punto Sporting ex usual driver, Focus Tddi sometimes driver
"Sto guidando su questa strada solo per darti fastidio"
http://s162.photobucket.com/albums/t257/crazyluc81/
www.bd4x4.it
www.l200clubitalia.com
 


Una cosa analoga mi è successo giusto la'tro ieri con un baldo ciclista 
vestito da pagliaccio, che si è incavolato perché mentre (poverino) 
sorpassava a destra io l'ho chiuso per infilarmi in un posteggio "al volo" e 
secondo lui non avevo messo la freccia col dovuto anticipo...
Insomma,  sono sempre in torto gli altri...
Ci siamo fortunatamente per lui solo insultati, perché se mi fosse entrato 
nella fiancata mi sarei preso il torto dandogli qualche calcione.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 nella fiancata mi sarei preso il torto dandogli qualche calcione.
Scusa Zotto ma...
-- 
8tto (37,MI)


Guarda, so già cosa vuoi dirmi, che io ho sbagliato, ma vedere tutti i 
ciclisti che pensano essendo su due ruote di esser autorizzati a sorpassare 
sulla destra , sopra  e sotto  fa perdere la pazienza...  a destra non si 
sfila nessuno, posso forse giustificarlo se viene fatto a veicolo fermo, ma 
in movimento no, echeccazz.


 in movimento no, echeccazz.
Sì, ma cristo, una bici che supera un'auto... a quanto vuoi che vada, 
l'auto? E' praticamente ferma.
Secondo te uno nel traffico cittadino, oltre che stare più a destra 
possibile cosa deve fare? Deve anche fare in modo di andare sempre più 
piano delle auto imbottigliate? Salvo quando per caso si fermano?
Suvvia.
Il tuo è stato il classico caso di chi aveva l'occhio puntato alla 
ricerca del parcheggio, lo vede all'ultimo e sterza di colpo senza 
nemmeno guardare.
Torto marcio, insomma.
E prendersela pure col ciclista mi pare un po' da stronzi, francamente...
-- 
8tto (37,MI)


Mi sa che tu quando vai in bici fai lo stesso... per il tuo bene ti 
consifglio di cambiare abitudini e rileggere il CdS.


 Mi sa che tu quando vai in bici fai lo stesso... 
Non vado mai in bici.
-- 
8tto (37,MI)


Meno male .


 Insomma,  sono sempre in torto gli altri...
beh, guarda, rappresentero' il peggio visto che sono fuoristradista,
suvvista, motociclista e ciclista, ma tutto sommato a uno che mi fa
cosi' mentre sono in macchina verrebbe spesso e volentieri da portarmi
via lo specchietto...
-- 
ciao 
chris

 sinistra.
si, ma scusa, onestamente, a me capita spesso, la macchina mi supera, fa
5 metri e si ferma in colonna, e a meno di avere l'arteosclerosi
galoppante l'autista si dovrebbe ricordare di aver appena passato una
bicicletta che in 3 metri li sara' di nuovo a culo...cosa dovrebbe fare
il ciclista, passare a sinistra, superarti e poi ripassare a destra alla
fine della colonna, con tutti i santi automobilisti che girano e di
sicuro ti lasciano rientrare, salvo poi rifare lo stesso gioco 50 metri
piu' avanti alla prossima colonna ???
-- 
ciao 
chris

 5 metri e si ferma in colonna,
Infatti io non parlo di macchina ferma, parlo di auto in movimento, la 
differenza è tutta lì.
Ovvio che se la machina è ferma  e la bici trova spazio questa passa, ma 
ripeto, l'auto deve essere ferma, invece i ciclisti lo fanno puntuaolmente 
anche coi mezzi in movimento (come lo ero io nell'episodio che ho scritto).


 cosi'
Vabbč, ritento una spiegazione.
Auto in movimento, seppur lentamente, e spazio sulla sua destra dove ci sono 
posteggi a lisca di pesce di non piů di 50 cm.
Arriva il ciclista lanciato e vuole passare infilandosi alla destra dell' 
auto mente questa fa per infilarsi in un posteggio "al volo", e si incazza 
perché non c'č piů l'esiguo spazio dove NON dovrebbe passare...
Oh, se mi veniva addosso era lui a tamponarmi eh!


 perché non c'è più l'esiguo spazio dove NON dovrebbe passare...
non sostengo che tu abbia torto a prescindere ed il ciclista abbia
ragione a prescindere, ma tutto sommato e' anche una questione di "buona
educazione", tu sei seduto in macchina con il clima, il ciclista e' li
che fatica e maledice gli str. al volante..
-- 
ciao 
chris


E dunque poichè fa fatica ed è sudato per sua scelta può fregarsene delle 
regole stradali?
Io poi ho anche ammesso di aver fatto una manovra brusca, ma se la mia era 
brusca la sua era vietata!


curare.
Per la ragione/torto temo sia dura dimostrare qualcosa, a questo punto.
La cosa migliore era chiamare Vigili/Carabinieri per i rilievi e magari
farsi portare in ospedale: dolori e doloretti usciranno, temo...
Per il futuro, indossare SEMPRE un paio di guanti, oltre a scarpe che
proteggano la caviglia/tallone e, magari, anche una giacchina (ne esistono
di assolutamente non vistose) con protezioni su spalle e gomiti.
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 brusca la sua era vietata!
ripeto, la situazione che vivo ogni volta che mi tocca usare la
bicicletta su strada aperta al traffico e´che la macchina ti supera e
poi dopo 2 metri si trova in colonna a 5 km/h. Che anche come ciclista
si debba stare attenti a cosa fanno gli altri e´indubbio e sacrosanto,
ma capisci bene  che una bicicletta non possa rallentare frenare ogni
2 metri perche´le macchine davanti devono rallentare per la colonna,
se non una questione di regole (e anceh a livello di regola non ne
sono proprio sicuro) e´una questione di vivere civile, imho

 inchiodato cadendo..
Allora se lui non ha varcato una linea separatrice di corsie, tu dovevi 
essergli dietro, cioè dal punto di vista formale lui non ti ha tagliato 
nessuna strada, perché la strada per superarlo, da destra o da sinistra, 
non c'era. Anche se c'era lo spazio.
E' capitato un caso analogo a un mio collega: un'auto ha svoltato 
repentinamente a destra senza mettere la freccia, buttandolo a terra 
dalla sua vespa. Lui ha preteso l'intervento dei vigili, e si è preso il 
torto perché stava superando un veicolo nella stessa corsia, e ciliegina 
sulla torta anche una multa per intralcio alla circolazione, il cui 
senso non ho mai capito con esattezza.

 Già, invece chi sorpassa sulla destra è benemerito.
Lui ti ha sorpassato da destra facendo una manovra sicuramente proibita, 
ma la tua esecrazione mi sembra molto "all'italiana": pugno di ferro 
sugli altri, evvabbe' per te!
Tu non sorpasseresti mai i ciclisti dove vige il divieto di sorpasso, 
vero? Anche sulle statali di campagna dove non ci sono le condizioni per 
sorpassare in sicurezza i ciclisti, tu sei sicuramente uno che porta 
pazienza e si fai 4Km a 12 all'ora seguendo una vecchietta con la graziella!

 dice, guarda non sono sicuro che sia colpa mia, ....
Beh uno che dice così per me ha colpa al 100%, cosa significa che non è 
sicuro??, significa che secondo me ha stretto lui;che poi sia avvocato la 
dice lunga..... 

sono proprio sicuro) e´una questione di vivere civile, imho
Sarà che era proprio vestio da Pantani dell' oratorio...
Comunque  che esista uno scollamento fra le regole del CdS e il viaggiare 
normalmente per strada è un dato di fatto, io parto dal presupposto che però 
se uno per primo sta facendo qualcosa di sanzionabile non ha il diritto di 
prendersela con gli altri essendo già in difetto suo.
Poi, gli incidenti succedono sempre con una parte di colpa per ciascuno dei 
coinvolti, ma bisogna considerare anche il dolo.
Però, mi sono incuriosito riguardo a questo caso, e ho fatto una ricerca sul 
CdS:
15. Chiunque sorpassa a destra, eccetto i casi in cui ciò sia consentito, 
ovvero compia un sorpasso senza osservare le disposizioni dei commi 2, 3 e 8 
è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 
70 a euro 285. Alla stessa sanzione soggiace chi viola le disposizioni di 
cui ai commi 4, 5 e 7. Quando lo stesso soggetto sia incorso, in un periodo 
di due anni, in una delle violazioni di cui al comma 3 per almeno due volte, 
all'ultima infrazione consegue la sanzione amministrativa accessoria della 
sospensione della patente da uno a tre mesi, ai sensi del capo I, sezione 
II, del titolo VI. (2)
Per tutti gli articoli il link:
http://www.aci.it/index.php?id=702


 graziella!
Scusa ma come esempio è un  esempio del cazz, se sei su uina strada come 
quella che descrivi e il ciclista tiene (come è tenuto a fare) la destra  lo 
passi a sinistra ed è una cosa del tutto lecita.


 CdS:
Al di la' del caso particolare, il CdS e' fatto in modo da scoraggiare
l'uso della bicicletta in tutte le citta' con un minimo di traffico.
Ora se la tua intenzione e' quella di togliere le bici dal traffico
sostituendole con altrettante automobili, fai bene a richiedere ai
ciclisti il rigoroso rispetto del codice (poi pero' venitemi a dire
che state perdendo la voglia di guidare a causa del traffico, eh).
Per conto mio piu' biciclette ci sono in giro e meglio e', per cui in
citta' do precedenza ai ciclisti sempre e comunque, al punto di
accostare per facilitare il passaggio a quelli che circolano
contromano. Quel tempo che perdo, quel fastidio che ho, vengono
ampiamente ripagati ad ogni incrocio e ad ogni parcheggio.
E poi le auto koreane devono dare la precedenza ai ciclisti, vuoi
mettere la Tradizione di un telaio Pinarello e la Filologia di un
gruppo Compagnolo?
P

 E poi le auto koreane devono dare la precedenza ai ciclisti, 
Le auto coreane, al passaggio delle Auto, devono ridursi a icona.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 sorpassare sulla destra , sopra  e sotto  fa perdere la pazienza...
vogliamo parlare degli scooteristi?
prima o poi qualcuno di questi si troverà un piccone piantato nel parabrezza 
e forse poi capirà (forse)

 vogliamo parlare degli scooteristi?
Parliamone, secondo me č un'altra categoria che andrebbe esentata dal 
rispetto del codice.


E poi le auto koreane devono dare la precedenza ai ciclisti, vuoi
mettere la Tradizione di un telaio Pinarello e la Filologia di un
gruppo Compagnolo?
Ehm, Campagnolo :-P
Però si potrebbe passare al CdS di altri continenti: il mezzo più grosso ha 
la precedenza, siamo già sulla buona strada ;-)


 comportamenti non conformi alle regole della strada alla lunga  dannoso,
Eh, me l'aspettavo, ma per me le regole hanno il compito di rendere la
vita piu' semplice, il ciclista che si comporta conformemente o muore
o si trasforma in automobilista, ed io non lo voglio.
P

 Perfettamente d'accordo e nota bene che non uso mai la bicicletta.
Per imparare ci sono le rotelline :-)
P

e, bici a mano, attraversi sulle strisce.
Non mi imbarco in sterili discussioni, ma questa te la quoto: andare su una 
pista ciclabile in bici significa sfidare la sorte ad ogni incrocio. Se 
fossero cosi' comode e sicure come qualcuno sostiene, verrebbero utilizzate, 
mica sono tutti masochisti.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 rispetto del codice.
Intendi dire che secondo te potrebbe essere legittimo speronare gli 
scooteristi che fanno i prepotenti?
Potrebbe essere un'ottima idea.
(oltre a sfasciare tutto a quei due deficenti che ogni sabato mattina 
sgasano a tutta manetta sotto la mia 
finestra....beeeeeeeeeeeeeeeeeee....beeeeeee...la prima volta che accadrà 
non sono ubriaco di mattina presto....mi diverto io....)

 ... sgasano a tutta manetta....
Apro un doveroso flame: per quale oscuro motivo le dueruote motorizzate non 
hanno l'obbligo di rispettare i limiti di inquinamento acustico imposto alle 
auto? 

 imposto alle auto?
No, perché sono SUPEREROI !!
http://www.musicalstore.it/TESTI%20NAZIONALI/Elio%20e%20le%20Storie%20Tese/Supergiovane%20%20.htm
:-)



probabilmente il motivo è lo stesso per il quale la stessa concessionaria 
che ti vende quel malefico arnese ti toglie il limitatore di velocità sui 
cinquantini 

 
Se c'è lo spazio per farlo in sicurezza, è lecita. Di fatto, ripeto, nel 
99% delle nostre strade, non c'è lo spazio di "farlo in sicurezza", e il 
sorpasso del ciclista sulla statale si risolve nell'essere lecito quanto 
per il ciclista superare la fila di macchine pressoché ferme da destra.
Ma comunque il concetto è: i ciclisti subiscono tali e tante vessazioni 
nel traffico, che andare a fare le pulci sul fatto che non si fermano in 
fila insieme alle altre macchine quando si formano le code è 
semplicemente assurdo. Non sarà stata colpa tua se il ciclista ti stava 
per venire addosso, ma non puoi proprio fargli la morale!


Quoto anch'io: oltre agli incroci, bisogna notare che le piste ciclabili 
italiane non ricevono alcuna manutenzione, vengono realizzate una 
tantum, e abbandonate agli sterpi finché non si biodegradano completamente.
Le piste ciclabili sarebbero comode, sicure, appartate, tranquille, si 
potrebbe marciarci affiancati chiaccherando senza respirare la puzza di 
gasolio, dieselari maledetti, come mai tutti finiscono poi per usare la 
strada, non si capisce!

 Ciao
Il tizio in questione è un avvocato, ti ricordi?