Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: "sicurezza", ci crediamo?

Ecco il primo:
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Trovato-ubriaco-al-volante-scatta-la-confisca-dellauto/1472080
Questo povero pirla si trovera' a sborsare qualcosa come cinquanta-
centomila euro per aver guidato ubriaco. Nulla in contrario, chi guida
sbronzo e' da bastonare (e stando al pennivendolo questo era proprio
ciucco-ciucco)... ma quanti interventi del genere e' plausibile
mettere in atto? E quanti idioti guidano ubriachi? Ci sara' un
rapporto di, siamo buoni, uno a cinquemila?
Come al solito, invece di colpire tutti con forza ragionevole, se ne
pesca una manciata a caso dal mucchio li si rovina di legnate finche'
non si pentono di essere venuti al mondo, come facevano i nazisti.
Quanto potra' influire sulla sicurezza una situazione del genere? Sono
pessimista se dico "impercettibilmente"?
Solito faro di democrazia...
cia'
Max

 Solito faro di democrazia...
E poi è giusto far dipendere la pena dal valore dell'auto e dalla sua
proprietà?
Macchina da 5.000 Euro? 5.000 Euro di pena, Macchina da 100.000 Euro?
100.000 Euro di pena, Macchina della ditta, in leasing? Vada pure.
E niente galera? Neanche una notte?
M.


andava contromano !
lo hai letto vero ?
felice_pago
lamia strada e' indifferente
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 pessimista se dico "impercettibilmente"?
Il problema e' che la madre degli imbecilli e' sempre incinta, prima
le sanzioni
erano inferiori e la gente si ubriacava, ora la sanzione e' pesante,
ma molti continuano a fare finta di nulla.
D'altronde chi si ubriaca e poi si mette alla guida sa benissimo di
essere un
terno al lotto per la vita altrui, ma continua a farlo.
Multa ? Non serve....Ritiro della patente ? Inutile, alcuni guidano
ubriachi e
senza patente.
Forse si sperava che una sanzione pesante come la confisca dell'auto
fosse
un discorso convincente, ma gli imbecilli continuano come prima.
Stabilito che non si puo' fucilarli hai qualche altra idea ?
A me la confisca del veicolo sembra un buon deterrente, almeno c'e'
speranza
che non abbiano soldi per comprarsene un'altra.
Ciao

 che non abbiano soldi per comprarsene un'altra.
Mettiamola così... Io ti presto la macchina e tu ti fai beccare ubriaco 
(mentre io sono a casa mia a farmi i cazzi miei).
Io mi ritrovo senza macchina... E non solo! Tu la macchina ce l'hai 
ancora invece! Oh che bello, oh che regole del menga...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Toyo, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, VDO, DevilGear, SimoniR...

 ma molti continuano a fare finta di nulla.
certezza della pena, è l'unico deterrente...
ma è un discorso trito e ritrito...
vedasi inutilità della pena di morte negli stati americani in cui è
presente...

 Solito faro di democrazia...
Vero, perň non mi scandalizza tanto il fatto che abbiano sequestrato 
l'auto a uno che guidava con oltre 2 mg/l, per di piů contromano. E' 
sacrosanto. Piuttosto, mi chiedo:
1) Quanti altri "ubriachi fradici" beccheranno
2) Quanti invece appena sopra il limite.
Poi mi chiedo anche cosa succede quando ad esempio guidi un'auto a noleggio.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 ancora invece! Oh che bello, oh che regole del menga...
Guarda che la confisca scatta solo che chi e' al volante e' anche il
proprietario
del veicolo.
Se tu presti l'auto ad un amico che si ubriaca c'e' solo un bel
multone.
Ciao

 noleggio.
E tutti i casi in cui guidi un auto non tua.


 ha
scritto:

prescrizione quotidiana
felice_pago


 multone.
Ok, meno male. Multone a chi, però?


 Poi mi chiedo anche cosa succede quando ad esempio guidi un'auto a noleggio.
In tal caso c'e' solo la multa per chi guidava.
Come in tutti i casi in cui chi guida ubriaco non e' lo stesso
proprietario
del veicolo.

 Ok, meno male. Multone a chi, però?
A chi guidava...
Ciao

 noleggio.
e invece a  chi guida contromano senza nemmeno essere ubriaco, che accade? 

 e invece a  chi guida contromano senza nemmeno essere ubriaco, che accade?
Bella domanda...
Comunque dipende... Una cosa è imboccare distrattamente un senso unico 
contromano in città, ben altra cosa è imboccare contromano una 
superstrada...


 contromano in città...
Non che cambi molto ma quella via non è a senso unico 

 Non che cambi molto ma quella via non è a senso unico
Si, ma dai, alla fine e' solo un pennivendolo, VORRAI MICA che
controlli l'affidabilita' delle proprie fonti?
cia'
Max

 controlli l'affidabilita' delle proprie fonti?
Anche se non è un senso unico, il fatto di procedere nel verso 
sbagliato, può voler dire anche che stava tenendo la sinistra...



dici che sia obbligatorio un senso unico per andare contromano ?
felice_pago
il mi senso e' doppio


 sbagliato, puň voler dire anche che stava tenendo la sinistra...
E che cazzo, ora uno a Northampthon non puň nemmeno bere un bicchierino :D


 multone.
Confisca solo per quelli che si sono comprati l'auto, per quelli che
girano con l'auto di papà è tutto OK. Bella giustizia.
M.

 Solito faro di democrazia...
Direi piuttosto di idiozia.
Non è ben chiara la nuova formulazione dell'art. 186...
Tanto poco chiara è la cosa che nemmeno sul sito del governo ci sarebbe il
testo aggiornato:
http://www.trasporti.gov.it/page/NuovoSito/site.php?p=normativa&o=vd&id=676&id_dett=1958&id_cat=34
L'attuale formulazione dell'art. 186 del codice stradale lascia
interdetti. Ne è prova la recente circolare del comando di polizia locale
di Firenze che per spiegare la procedura ha dovuto impegnare, giustamente,
centinaia di fogli e di modelli. Illustrare alla polizia stradale come
gestire i conducenti alterati dall'alcol e della droga richiede,
attualmente, molto impegno e fantasia. Non si capisce, per esempio, cosa
voglia dire il legislatore quando nell'ultimo periodo dell'art. 186/2°
lettera c) dice testualmente "La stessa procedura si applica anche nel
caso di cui al comma 2-bis". Se il riferimento è alla procedura di
affidamento, poco male. Se invece per stessa procedura si intende la
procedura di confisca, allora cambia tutto. E di molto. In questo caso,
come scrive la circolare del comando di Torino, in qualsiasi caso di
incidente, con o senza feriti, se il conducente supera 0,5 g/l di alcol
nel sangue, scatterà sempre anche la confisca del mezzo di proprietà. Il
Ministero dell'interno, per il momento tace. Ovvero conferma la confisca
solo per l'ipotesi di superamento di 1,5 g/l. Speriamo che almeno le
singole procure dicano qualcosa. 
Nel frattempo la polizia Locale è opportuno che si limiti ad applicare le
istruzioni ministeriali, quindi: no alla confisca per il conducente che
esce di strada senza superare la soglia di 1,5 g/l di alcol nel sangue. 
E' questa l'altezza e la competenza dei nostri legislatori? Scrivere testi
legislativi del genere?
Ciao.
Paolo
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Appunto.


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

Non è così, la confisca non opera se il veicolo è di altra persona
estranea al reato. Dovrebbe al massimo operare una sanzione di 370 euro
per incauto affidamento.
Ma è tutto talmente vago....


 Non č cosě, la confisca non opera se il veicolo č di altra persona
Ora inizieranno a fiorire i trucchi per evitare sta sanzione.
Ad esempio auto a noleggio, oppure io e te compriamo due auto e ognuno usa
l'auto dell'altro.
-- 
Cinghiale


 legislativi del genere?
Per quel che ho visto di recente....nei passaggi tra la proposta di
legge e il testo pubblicato in G.U. lo sgravio contributivo (finto, ma
questo e' un altro discorso) sui premi di produttività e' passato piu'
volte da "abbattimento di 25 punti percentuali dell'aliquota di
contribuzione" (oggi al 26,8% circa, ndr) a "abbattimento del 25% dei
contributi" e viceversa... quindi sarei tentato a dire che la
competenza tecnica dei nostri legislatori e' un filino inferiore a
zero bucato.
Non che la cosa mi stupisca...
cia'
Max

 pessimista se dico "impercettibilmente"?
Quoto inoltre magari finisce che tolgono l'auto anche a chi è più che sobrio 
e ha appena preso una birra e magari l'auto è della famiglia o gli serve per 
lavoro...
-- 
Saluti
Alec (30,72+,CT)
Powered by AMD Opteron 180 2.8GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3870-GDDR4
OnLine by Tiscali 8Mega
http://www.speedtest.net/result/258837978.png
 

 Max
Davide


 ha scritto:
| Ecco il primo:
| 
http://milano.repubblica.it/dettaglio/Trovato-ubriaco-al-volante-scatta-la-confisca-dellauto/1472080
|
| Questo povero pirla si trovera' a sborsare qualcosa come cinquanta-
| centomila euro per aver guidato ubriaco. Nulla in contrario, chi guida
| sbronzo e' da bastonare (e stando al pennivendolo questo era proprio
| ciucco-ciucco)... ma quanti interventi del genere e' plausibile
| mettere in atto? E quanti idioti guidano ubriachi? Ci sara' un
| rapporto di, siamo buoni, uno a cinquemila?
| Come al solito, invece di colpire tutti con forza ragionevole, se ne
| pesca una manciata a caso dal mucchio li si rovina di legnate finche'
| non si pentono di essere venuti al mondo, come facevano i nazisti.
| Quanto potra' influire sulla sicurezza una situazione del genere? Sono
| pessimista se dico "impercettibilmente"?
| Solito faro di democrazia...
per fortuna sono astemio....

 non si pentono di essere venuti al mondo, come facevano i nazisti.
il problema è semrpe quello...
mancano i controlli.
e' mai possibile che in 7 anni di patente, molte decine di migliaia di km 
alle spalle, il 90% di sera/notte, spesso a zonzo tra discoteche e vita 
notturna mi abbiano fermato UNA volta per 
l'alcotest???????????????????????????????????????? 

 lavoro...
Mai visto uno raggiungere il tasso alcolemico di 1,5 con solo una
birra.
Se uno poi gli serve l'auto per lavoro o per la famiglia ci può
pensare
prima di bere.
E' così difficile arrivare alla cultura di altri paesi dove chi guida
non beve ?

 Max
la "puttanata" tanto ci doveva essere...
il fatto che tu debba pagare le spese per tenere l'auto in qualche 
piazzale fino alla condanna definitiva non e' nient'altro che un modo 
per pescare ALTRI soldi.
cosi' invece di avere la "missione" di snellire il procedimento ci sara' 
tutto l'interesse a renderlo il piu' lungo possibile in modo da 
accumulare una quantita' di denaro assurda....
e cosa succede se l'auto alla fine non basta a coprire quelle spese?
paghi la differenza credo...
come al solito una buffonata assurda.
(non perche' sia sbagliato spaccare il culo ad uno che guida con 2.5 di 
alcool nel sangue ma perche' e' assurdo che il tutto sia una pena 
economica svincolata dal reddito della persona... cosi' nel caso dello 
stronzo che guadagna solo 2000 euro al mese e alla fine si vede 
presentare un conto da 20 o 30.000 euro gli hai "rovinato" 3 o 4 o 5 
anni di vita per ripagare le spese... per chi 30.000 euro sono una 
sciocchezza e' solo l'ennesima cosa per cui bestiemmiare un paio di 
giorni. 3 mesi di carcere sarebbero stati la cosa piu' democratica in 
assoluto. IMHO)
-- 
MatteoS60, 34, 306+, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 l'alcotest???????????????????????????????????????? 
zero volte... 16 anni di patente e i km hanno superato il milione.
anche se ho pagato 5 o 6000 euro in multe per eccesso di velocita'.. 
(faccio per dire, non rammento la cifra esatta) sono 0.006 euro al km 
percorso.... direi che possono benissimo essere ammortizzati nel prezzo 
del carburante speso ;-)


 ma non erano 6700?
Si appropriano dell'auto e viene venduta all'asta come bene dello Stato
Quindi è una multa variabile a secondo del valore del mezzo, come molti
volevano (multe a % del reddito).
Si consiglia a tutti i bevitori incalliti mi applicarsi all'hobby solamente
se potesse guidare, poi, un rottame
Anzi, si potrebbe creare una nuova nicchia di mercato per le vecchie auto
perfettamente funzionanti , oggi destinate all'esportazione


 > sbronzo e' da bastonare
Il problema e': per essere beccati bisogna proprio essere sfigati, ma
sfigati forte, in 13 anni di guida sono stato fermato per controlli
casuali non piu' di 2 volte, e non faccio 3000 km l'anno...
A chi fa paura una sanzione spropositata, spaventosa, allucinante, ma
che viene applicata in un caso su un milione?
cia'
Max

non beve ?
Visto che il rispetto delle regole è un optional e la legiferazione è spesso 
guidata dall'emotività del momento e dal qualunquismo, direi di si. 


non credo, piuttosto 3 mesi a prestare servizi utili alla comunità, come 
lavare le strade e tosare le aiuole, visto che i lavori forzati non sono più 
consentiti...
Anche perchè: se uno guida ubriaco contromano va in galera. Se uno guida 
sobrio contromano, prende una multicina (in contronto).
Ma il pericolo per gli altri è quasi identico...non c'è proporzione

 Ma il pericolo per gli altri è quasi identico...non c'è proporzione
vogliamo parlare di passare con il rosso???



La ciukkacar :) 

 del carburante speso ;-)
ecco appunto 

 spesso guidata dall'emotivitą del momento e dal qualunquismo, direi di si.
Non dovrebbe essere cosi', basterebbe un minimo di senso civico.
Pero' gli italiani sono fatti cosi', sempre ad accampare scuse.

> Non dovrebbe essere cosi', basterebbe un minimo di senso civico.
in Italia, nella gran parte del suo territorio, il senso civico è uno 
sconosciuto 

'Roccia' Max ha scritto:



Però mi chiedo: che cosa ci vorrebbe a convocare un semplice ufficiale di
Polizia  Stradale o un comandante di Polizia Locale e fargli scrivere la
norma?


 norma?
Occorrerebbe trovarne uno che sappia scrivere, ad esempio.
La vedo dura :)
-- 
8tto (37,MI)


 l'auto dell'altro.
Casualmente per la prima volta nella mia vita sono fortunato: da una
ventina d'anni (insomma, da quando abbiamo la patente) le auto che
acquisto io sono sempre intestate a mio fratello, idem quelle di mio
fratello, che sono intestate a me.

 gomito del tennista, polso del segaiolo e ginocchio della pompinara?
APPLAUSO!
Ganzissimo...
M. 

 La vedo dura :)
Il tuo odio per la PL e la polizia di stato č oramai stranoto. Mi chiedo
davvero con che gente avete a che fare li a Milano... o sei tu
particolarmente "incazzato" contro il mondo.


 l'auto dell'altro.
eheheeh
Beh restano comune le ammende penali... pesantissime...


 particolarmente "incazzato" contro il mondo.
Eventualmente siamo già in 2...
M. 

> condanna sarà definitiva. "
Io ho la massima sfiducia nella magistratura, intesa come macchina della
giustizia, nei suoi tempi, nella sua organizzazione, nei suoi criteri di
progressione del personale ecc.: ebbene a 50 euro al giorno, con quello che
durano le cause in Italia, qui c'e' la massima ingiustizia perche' la
entita' della pena pecuniaria che alla fine gli verra' appioppata e'
sommamente incerta, ma sara' enorme.

 La ciukkacar :)
Superciuk e Beppa Giosef come testimonials


 
Purtroppo posso capirlo..anche io all'inizio pensavo che le "leggende" 
sulle sparate delle pattuglie di polizia fossero esagerate. Dopo un pň 
di mesi che avevo la patente, mi sono letteralmente perso mentre giravo 
in auto (che pretendete, poca esperienza su quelle strade). Vedendo una 
pattuglia con autovelox, ho accostato per chiedere indicazioni: il 
vigile č venuto verso di me, ho iniziato a parlargli e ho, in 
quest'ordine...
* spento il motore
* tolto la cintura
* mi son sporto dal finestrino
ripeto, mi son tolto la cintura _MENTRE GLI PARLAVO_ e l'ho fatto solo 
perchč c'era vento forte e non volevo capire male quel che diceva. 
Morale: mi voleva fare la multa perchč non avevo la cintura... e non 
venitemi a dire che son pirla perchč l'ho tolta: ero a motore spento e 
di fronte a lui, posso levarmi la cintura se l'auto č ferma, il motore č 
spento e il freno a mano č tirato o devo farmela direttamente 
graffettare allo sterno per sicurezza prima di parlare a un vigile?

 8tto (37,MI)



I controlli si fanno, ma son davvero pochi (se non inesistenti) 
rispetto al numero di auto che ogni volta transitano sulle strade con 
chissà quante persone ubriache al volante...
Ricordo quando erano state introdotte le leggi contro il cellulare alla 
guida e l'obbligo del casco in scooter...improvvisamente in quei mesi 
c'è stato un boom di multe, di controlli...dove son finiti tutti quei 
poliziotti? Di nuovo dietro alle scrivanie, dopo i 2 mesi di "terrore e 
severità" nell'applicazione delle nuove leggi? I controlli si 
potrebbero fare, ma perchè pagare decine di persone per far tanti 
controlli, con poco guadagno, quando puoi inasprire così le pene e 
ricavar lo stesso con un solo controllo?
Inoltre, perchè non aggiungono, oltre all'etilometro, uno di quei test 
di misura dei riflessi, o quelle lavagnette per disegnare e vedere se 
uno riesce a far delle linee dritte o tremolanti? Io per fortuna sono 
astemio ma, oltre a non trovarci nulla nell'alcool, non lo reggo 
proprio...una birra piccola mi segherebbe le gambe da non stare in 
piedi, ma ci sono anche persone a cui una birra piccola è come 
sciroppo...
Secondo me, alla fine ti confiscano la macchina, ti revocano la 
patente, ti fanno la multa...e ti compri una di quelle macchinette che 
si guidano senza patente, con cui costantemente vediamo delle mine 
vaganti girar per la città (magari anziani a cui han tolto la patente 
per inabilità alla guida), e che pure fanno i 70/80 kmh...dove abito 
c'è un ragazzo disabile con gravi problemi motori che ha una di queste 
macchine...indovinate? Una volta ha investito una persona, e nonostante 
questo tempo fa l'ho visto di nuovo al volante della sua fiammante 
automobilina...magie tutte italiane...

particolarmente "incazzato" contro il mondo.
Facciamo 3, senza nulla di personale.
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 particolarmente "incazzato" contro il mondo.
4 e infilaci anche finanza e carabinieri please...
non parlerei di odio ma tanto di frustrazione contro un malcostume
generalizzato.
non metto in dubbio che ce ne siano che fanno il loro dovere, ma non
contribuiscono significativamente a migliorare la media.
apprezzo quei poveretti che finiscono a fare le scorte (quando non
fanno stronzate passando a tuono per i paesi... tanto se vogliono
ammazzarti ti ammazzano a 50 o a 150 km/h) quelli che oggettivamente
si danno da fare...
purtoppo in giro trovi anche tanta gente (e peggio di loro i loro
superiori che gli ordinano di fare certe cose)
che fanno gli agguati con i laser e velox assortiti... che si lanciano
a inseguimenti stile armata brancaleone per poi desistere quando
vedono che non ti prendono...
non parliamo di quello che succede se devi denunciare un furto...
impronte digitali ovunque.. e il "CSI" di zona che viene e ti dice che
non sono buone... cazzo le rilevavi anche con il kit del piccolo
sherlok holmes.. ma tanto si parla di recuperare proprieta' di altri
senza avere soldi in cambio, quindi per cosa devono sbattersi loro????
la guardia di finanza che prima ti molla 50 euro di multa perche' la
deficente del bar ti ha dato uno scontrino fasullo (era di un
cappuccino probabilmente battuto prima) e poi il capo dell'idiota che
30 secondi dopo te la toglie perche' ha parlato con il proprietario
del locale ed evidentemente quel locale non "meritava" la multa... :-\
negozi che hanno roba di contrabbando o rubata e sono i primi
fornitori delle forze dell'ordine locali...
altre che nelle discoteche hanno gli spacciatori sotto al naso e se
glielo vai a dire dicono anche che tizio potrebbe querelarti per aver
detto una cosa del genere....
gente che viene a parcheggiarti non davanti, ma sopra lo scivolo del
passo carrabile, chiami i caramba e ti dicono di chiamare la pula..
chiami la pula che ti dice di chiamare la municipale, chiami la
municipale "ora si arriva"... e se non era che quel coglione dopo sole
2 ore che aveva messo sotto sequestro la mia macchina e quella di mio
nonno se ne andava da solo (rischiando per altro anche 2 schiaffi dati
bene) io ero sempre in italia ad aspettare i vigili...
quelli che ti vogliono fare una multa per eccesso di velocita' quando
vai in bici da corsa (limite di 50 notare) tanto per rompere i
coglioni (carabinieri)
quelli che ti aprono mezza macchina perche' a 26 anni quell'auto non
te la puoi permettere e quindi spacci droga secondo loro
quelli che ti fanno una multa solo perche' hai il bollino della
provincia "sbagliato"
o quelli che dopo che un amico ha fatto un incidente girano e se ne
vanno perche' senno' avrebbero dovuto iniziare a fare una multa (alla
demente che apri' lo sportello in faccia a questo mio amico che andava
in bici)
o quello che per ferragosto per far smettere di tirare gavettoni spara
in aria (e poi ha preso tanti di quelli schiaffi da un suo collega che
secondo me gli c'e' voluta una plastica facciale)
o quelli che nel chiederti patente e documenti ti infilano la canna
della mitraglietta praticamente in bocca....
devo continuare????