Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ma in caso di frontale ...

Salve amiji, avrei una curiosità da soddisfare ...
Poniamo ke mi trovi di fronte una Fiesta di una decina d'anni fa, ke 
sorpassi quando nn deve .
Posto ke nn me ne frega nulla di ke fine farà il perdente, ovviamente nn mi 
butto fuori strada ma gli vado addosso e lo polverizzo .
Poniamo ke il tipo ke mi viene incontro proceda ad 80 kmh, ad esempio, ed io 
a 100 .
Conviene ke io freni quanto più possibile (ma riskierei anke di arrivare a 
fermarmi, in 40 metri) e mi prenda addosso l'imbecille ad 80 kmh, o sarebbe 
il caso rimanessi a 100, in modo ke le mie quasi 2 tonnellate continuino ad 
andare avanti con la loro energia ?
Imho se mi fermo e mi viene addosso un rottame da 900 Kg ... Insomma, 
potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean much
better than people that are pulling statements out of their @sses .. 545i vs
535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale : #ida-irc ,
accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
boh... prova...
MaxMax

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Non vedo l'ora che un tuareg ti centri quando sei con la mini.
Poi ci dici com'è andata.
...
Come sta il 5er del babbo?
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Ti consiglio di restare a 100, anzi, di accelerare.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Tu non sei vero.
Nessuno per quanto possa essere fesso scriverebbe un tale concentrato di 
cazzate.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Hai mai preso in considerazione che il tetto di una casa ti casa addosso?
Che calcoli contorti che fai, magari un giorno ti va male e ti capita un 
Hummer o una cisterna di benzina... Sai che ridere! 

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Se ti viene addosso lui a 80 è come se ti schiantassi contro un muro ad 80 
(non è proprio così, ma facciamo finta). Se lui ti centra ad 80 mentre tu 
arrivi a 100 è come se ti schiantassi contro un muro a 180. Vedi tu..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 cazzate.
Propongo di inserire AlexRossì in wikipedia.


 andare avanti con la loro energia ?
Se fossi in te non sarei sempre così fiducioso delle due tonnellate...

 Propongo di inserire AlexRossì in wikipedia.
Ci sto.
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 Ci sto.
Ci può stare anche il detto.
Hai detto una Rossìata.


 
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

Ma le leggi della dinamica le hai mai almeno lette o guardi solo le
figure?
Non eri tu quello della cultura superiore e i 10 anni di studi per
diventare re del mondo?
Nell'ultimo anno cosa t'han scritto, "il ragazzo e' intelligente ma non
si applica"?
Secondo te c'e' differenza se ti viene addosso un mattone a 120 all'ora
o se tu corri a 120 all'ora contro un mattone?
cia'
Max

 cazzate.
Eh, sai, ha frequentato scuole prestigiose :-D


 
ROTFL!
-- 
Punto Dream

 si applica"?
Forse "fa tutto quello che può: poco"


 Eh, sai, ha frequentato scuole prestigiose :-D
"Al CEPU, con Del Piero..." (cit. AGG)
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it


In base a quanto ricordo di Fisica ... conviene che freni e che cerchi di
evitarlo o di evitare lo scontro frontale diretto.
Paolo
--
Visita il NUOVO sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2 
http://SeatToledoClub.altervista.org
Seat Toledo 1L 2.0 16v +150 cv, 02/1995
Seat Toledo 1M 1.6 16v Signo 105 cv, 04/2003 
Seat Toledo 1M 2.3 V5 20v Executive 170 cv, 12/2001
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 un Hummer o una cisterna di benzina... Sai che ridere!
Difficile, gli hummer sono decisamente poki .
E le cisterne di benzina nn sorpassano, solitamente .


 Come sta il 5er del babbo?
Eh, purtroppo ho poca occasione di usarla e si sente trascurata ... E' 
gelosa della Mini .
Ha su un po' di polvere, temo, ma oggi magari prendo lei e nn la sorellina .


 Eh, sai, ha frequentato scuole prestigiose :-D
Tu invece sei ancora in tuta blu con su scritto Selenia, wow ..
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Tu invece sei ancora in tuta blu con su scritto Selenia, wow ..
Spiacente. Camicia gialla, oggi.


 Se fossi in te non sarei sempre così fiducioso delle due tonnellate...
Hai ragione, in quei casi ci vorrebbe il segmentoF ke pesa ulteriori 200 kg 
.


 Io invece sono ancora in tutů, wow ..
Mi fai orrore.


 Hai detto una Rossìata.
Troppo lustro per un tale fesso.


 all'ora o se tu corri a 120 all'ora contro un mattone?
Tu hai visto il crash test Polo Vs Phaeton ? Te lo devo linkare o te lo 
cerki tu su google ?
La Phaeton esce con una piccola bottarella senza farsi nulla, quindi se la 
mia č meno robusta della Phaeton ma la Fiesta č molto meno robusta della 
Polo .. Ne consegue ke ne uscirei ancora pettinato .
Mentre pensare alla Polo ke va addosso alla Phaeton ferma lasciava 
immaginare danni seri ...
-- 
Spinazzola, qui c'č la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Hai detto una Rossìata.
A me sembra un truzzo di prima categoria! Si vede anche da come scrive......
Mi viene male a pensare come possa guidare un tipo del genere... prepotenza
a manetta!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi faccio orrore.
Eh, lo so, ma nn abbatterti, dai ..


 Hai ragione, in quei casi ci vorrebbe il segmentoF ke pesa ulteriori 200 kg
Meglio un TIR carico....

 Eh, lo so, ma nn abbatterti, dai ..
Bravo, vedo che poco a poco impari, dimostri di avere una rete neurale piů 
sviluppata di una ameba.
Allora, che macchina ho?


 Ha su un po' di polvere, temo, ma oggi magari prendo lei e nn la sorellina .
Il papi ti ha dato i soldi per la benza?


 cerchi di evitarlo o di evitare lo scontro frontale diretto.
Ennò Paolo, tu devi guarda al caso in ispecie, nn alla generalità : vai qui 
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/phaeton_polo.php
 e guarda un po' 
(c'è anke il video) .
Perké dovrei lanciarmi nel prato, per dire, quando sarei relativamente 
sicuro di uscirne meglio se gli vado contro nn cambiando direzione ?
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 Allora, che macchina ho?
Una.. Come si kiamava, Evo XII o boh, cmq un 4 cil da circa 300 cv .
Altrimenti era un altro con un nick simile al tuo, semplice .


 immaginare danni seri ...
Allora hai ragione.
Anzi, accelera!!!


 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Senza offesa, eh, ma tu non devi cercare di pensare a qualcosa di fisica! Ti
sforzi troppo, e ti vengon fuori delle cazzate assurde!

 Meglio un TIR carico....
Quello di sicuro .


 Altrimenti era un altro con un nick simile al tuo, semplice .
IMPOSSIBILE


 fisica! Ti sforzi troppo, e ti vengon fuori delle cazzate assurde!
Ma ke presumibilmente fosse meglio rallentare era abbastanza ovvio, ma a 
volte questi casi nascondono delle eccezioni :) .
Cmq no, io rallenterei, nn mi fermerei ad aspettare ke il cretino mi venga 
addosso .


 andare avanti con la loro energia ?
Ti conviene accelerare, portarti dalle parti dei 190 Km/h e mandare la
macchina in sovrasterzo (con il culo che va verso la direzione di
marcia della fiesta) un'attimo prima dell'impatto.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 
Secondo me hai troppa fiducia nella tua macchina..
A parte il fatto che credo che instintivamente tenteresti di evitare 
l'impatto.. l'istinto di sopravvivenza sai..
E poi diciamo che se freni forse, ma forse forse, tu riesci ad andare 
via in ambulanza mentre quello probabilmente va direttamente 
all'obitorio..
Se non freni finite all'obitorio tutti e due..
Vedi te..
CIao!

 Il papi ti ha dato i soldi per la benza?
La 5 in box stazione SEMPRE col pieno : ogni volta ke la uso prima di 
riporla nel suo scatolotto di cemento la rifornisco sempre in modo ke sia 
pronta per il successivo viaggio interstellare :) .


 e mandare la macchina
                       ^^^^^^^^^^^
Scusate, ho sbagliato a scrivere: volevo dire "cassapanca", non
"macchina".
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Polo .. Ne consegue ke ne uscirei ancora pettinato .
Mi sorge il dubbio che tu non sappia leggere.
Non ho detto se ti fai piu' male tu o il mattone.
Ho detto: "C'E' DIFFERENZA" se tu corri contro il mattone o se il
mattone corre contro di te?
La risposta e' NO, a parita' di velocita' ti fai male uguale.
Per dirla col tuo esempio, se la Polo viene lanciata su una phateon
ferma a 120 all'ora, o una phateon viene lanciata a 120 all'ora contro
una Polo ferma il risultato e' sempre frullato di polo e un adesivo sul
paraurti della phateon.
Di conseguenza ti conviene inchiodare, che' se lui va a 80 all'ora e tu
a 100 e' come se tu fossi fermo e lui ti venisse addosso a 180.
Hai bisogno di un disegnino o l'hai capita? 
cia'
Max

 Hai bisogno di un disegnino o l'hai capita?
Un video, magari .. ?
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :


 l'impatto.. l'istinto di sopravvivenza sai..
Kiaro, kiaro ... Ma se avessi contro una Balilla forse no :-) .


 "macchina".
Come sta 
http://www.top-autobazar.cz/gallery/1118141641-autobazar.jpg
 ?


 In caso di uragano è sempre possibile.
Pieno di uragani, in Italia ..


 Un video, magari .. ?
Ok, la telecamera ce l'ho, se mi dici dove posso raggiungerti il
mattone lo prendo strada facendo.  :P
cia'
Max

 Pieno di uragani, in Italia ..
Fai come ti pare, terremoti, cadi da un tombino, batti la testa contro un 
palo, insomma qualcosa potrebbe sempre accadere, soprattutto a chi si crede 
un dio in terra (su ida ovviamente perché quelli che scrivono in questa 
maniera poi nella vita reale sono dei sottomessi sociali) 

 Come sta 
http://www.top-autobazar.cz/gallery/1118141641-autobazar.jpg
 ?
Benissimo: ha solo qualche punto dove è saltata via la vernice (e in
10 anni ci può stare), per il resto non la ferma nessuno.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 sottomessi sociali)
Lollete :)


> A|ex Rossì wrote:
Cmq, nn vorrei deludervi, ma il vostro parere nn vale niente, serve Massimo, 
ke saprà dirci anke il consumo durante l'eventuale frenata, l'eventuale 
accelerata, eccetera .


 Come sta 
http://www.top-autobazar.cz/gallery/1118141641-autobazar.jpg
 ?
Una bella macchina, peccato per la tamarrata dei profili bianchi sul paraurti.
Dal punto di vista del design, cento volte megglio della E60.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 perfettamente pettinato .
C'é gente che andando in bicicletta ora sta mangiando da anni solo 
omogenizzati con un assistente che lo fa mangiare.
Te l'ho detto è questione di culo, ma bisogna averlo però! 

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Poca fisica nel tuo supercorso di studi eh?

 sicuro di uscirne meglio se gli vado contro nn cambiando direzione ?
Li andavano relativamente piano.
Come ti han già detto altri, nel caso di due veicoli che fanno un frontale
la velocità si somma ed è come se facessi un botto contro una barriera
semirigida alla somma delle due velocità, quindi 100 + 80... e ti assicuro
che ne esci dentro ad un sacco di plastica nero...
-- 
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 kmh, o sarebbe il caso rimanessi a 100
Caso 1: tu a 10kmh lui  a 80. Urto a 90kmh
Caso 2: tu a 100kmh lui a 80kmh. Urto a 180kmh... difficile sopravvivere...
fai tu... :-p
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 evitarlo o di evitare lo scontro frontale diretto.
In questo specifico caso ti ricordi male :-P :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno


fregatene,tanto la ciccia sulle tue gambotte ti difende da qualsiasi
urto.
-- 
mnoga

 guarda un po' (c'è anke il video) .
Da quel sito si capisce che l'urto totale è avvenuto a 50kmh...cioè 
circa 25kmh per la polo e 25 per la phaeton.
un frontale a 100kmh tuoi + 80 kmh dell'altra auto credo sia morte per 
entrambi...


 fai tu... :-p
Oltretutto l'urto non è stato completamente frontale... ma credo sia 
stato fatto apposta...
In pratica la polo centra la phaeton su un faro...ed è per questo 
motivo anche che ruota di 180°.


 arrivi a 100 č come se ti schiantassi contro un muro a 180. Vedi tu..
Ah, il peso non c'entra?
Che strano, eppure io sapevo cosě.... 

devi ridurre il piu' possibile la tua velocita' in ogni caso.
Piu' velocita' c'è tra i due veicoli, piu' energia c'è da dissipare, piu' 
importanti saranno le deformazioni sue e tue.
in ogni caso se tu sei a 100 e prendi una utilitaria a 80, impatto a 180, 
non hai grandi possibilita' di uscirne. Tu devi minimizzare le brusche 
decelerazioni. Il fatto che tu sia fermo e con l'urto il fiestino ti mandi 
indietro non e' un problema cosi' grave quanto le deformazioni e 
decelerazione bestiale che avresti nel centrarlo ai 100.
i 900kg di un utilitaria sono perlopiu' metallo, in percentuale invece la 
bmw 5 contiene piu' materiali plastici o cmq lamierini e acessori che sono 
piu' soffici e poco contundenti.
Una biglia di acciaio di pochi grammi perfora facilmente un ammasso di gomma 
di tanti kg... se la spari alla giusta velocita'.

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Mi unisco a chi sperava di vederti fare un frontale con la Mini...
p.s. E ora segnalami! :-) 

 Che strano, eppure io sapevo cosě....
Stranamente ho scritto tra parentesi "non č proprio cosě, ma facciamo 
finta". Stranamente, eh
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Raggiungendo la velocità della luce trapasserai il pezzente senza
farti assolutissimamente nulla!
Per velocità << non posso garantire che la teoria continui a
funzioare, ma via, siamo scienziati è giusto sperimentare! Attendo
anch'io un bel video.
No so se era + stupido il thread su come sgonfiare le gomme o vince
questo...

 finta". Stranamente, eh
E a che minchia serve "fare finta" se ignori una delle due variabili 
principali???
Un intervento inutile, insomma... 

apri un libro for dummies di fisica I e troverai le spiegazioni 

 principali???
Serve perchè la domanda era:
è meglio schiantarmi a 100kmh contro uno che va a 80kmh oppure  
lasciare che mi venga addosso a 80kmh?
Come vedi il peso per rispondere a questa domanda non andrebbe preso in 
considerazione...


 Un intervento inutile, insomma...
Non stiamo parlando di un ETR contro uno Scarabeo eh, parliamo di 1000 
contro 1800kg. Differenza c'è, ma non mi sembra che sia una variabile 
"principale"
Ma ti sei svegliato male stamattina? :D


 considerazione...
Sbagliato.
Ovvio che il differenziale di velocità cambia, e di parecchio.
Ma se X va a 80 e Y a 100 è un conto. Se le velocità si invertono è un altro 
conto. 

 Ciao
ciao 

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
"Ci vorrebbe un Ducato / per poterti polverizzare
ci vorrebbe un Ducato per accartocciare l'Alex
Ci vorrebbe un Ducato / che ti prende nel fianco
Ti arrivasse un Ducato addosso senza alcun rimpiantoooooo..."
("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/Venditti)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
Ridere di te / è stato divertente
Ci si stupisce sempre / di quanto sei demente
Ma ora sono stanco di sciupare il tempo e gli occhi
A scrivere risposte ai tuoi quesiti sciocchi
Ci vorrebbe un Ducato...
("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/8tto/Venditti)


 Ma se X va a 80 e Y a 100 è un conto.
A me risulta sempre che l'urto avviene a 180kmh... e cmq la domanda era...
meglio frenare o no?


 A me risulta sempre che l'urto avviene a 180kmh... e cmq la domanda era...
ma le energie da dissipare sono cmq diverse dato che sono anche legate
alla massa
cmq, cio' non toglie che meno si va veloci meno energia resta 
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Voi cosa dite, esperti ?
C'č solo un modo per scoprirlo: prova empirica.
Poi facci sapere com'č andata.

 ("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/8tto/Venditti)
Ma saranno le putrelle che trasporta il DUCATO,
Tu guarda sto bamboccio, è tutto spiaccicato...
Ci vorrebbe un Ducato... (rit.)
("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/8tto/Gillo/Venditti)
-- 
Gillo # 1 (33,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 accelerata, eccetera .
Ammetti che la tua domanda era solo una trollata e falla finita.

 Ammetti che la tua domanda era solo una trollata e falla finita.
Magari.
Se era una trollata, abbiamo di fronte un genio.
Ma io propendo per l'ipotesi più probabile, cioè che si tratti di semplice 
ignoranza (sulla fisica) e imbecillità (per il modo di porre il quesito).


 ignoranza (sulla fisica) e imbecillità (per il modo di porre il quesito).
Con tutta la mia buona volontà, non riesco a crederci. Lo ritengo
impossibile. Magari sbaglio nè... però...

 -- 
dico che in un frontale pieno con un differenziale di velocità tra 80 e 180 
km/h le probabilità di sopravvivere sono le stesse di vincere al 
superenalotto. 


complimenti per il grado di istruzione ricevuto.. Eppure mi pare che un pò 
di fisica si faccia al classico..
Ignorante. 

 impossibile. Magari sbaglio nè... però...
Gli indizi "cosano" :-)


sicuro di uscirne meglio se gli vado contro nn cambiando direzione ?
Per tre ottimi motivi:
1- puoi evitare l'impatto, e uscire da un incidente _illeso_ è meglio
che uscirne in condizioni meno precarie dell'altro coinvolto;
2- perchè in un incidente le dinamiche sono tali per cui non si sa mai
cosa può accadere. C'è gente che è morta su veicoli sostanzialmente
integri e gente che è uscita con le proprie gambe da rottami.
Abbastanza comune, ad esempio, è la penetrazione in abitacolo del
cofano motore, anche a seguito di urti modesti.
3- perchè l'auto può essere rigida e sicura quanto vuoi, ma il corpo
ha una resistenza intrinseca che si può superare. Si può
tranquillamente morire per decelerazione: il cervello va a sbattere
contro la scatola cranica, e/o si strappano i vasi penetranti e ti
ritrovi con un'ematoma cerebrale diffuso che ti manda al creatore in
un tempo variabile da qualche ora a qualche giorno; oppure, caso
abbastanza frequente, il movimento degli organi interni strappa via
qualche vaso grosso, es. aorta dal cuore, vena porta dal fegato, vasi
mesenterici, iliache ecc. ecc., portandoti a morte per dissanguamento
in un tempo dell'ordine dei minuti (da qualcuno a qualche decina). 

> A me risulta sempre che l'urto avviene a 180kmh... e cmq la domanda era...
Dipende dalla quantità di moto p=mv
Un conto è che ti venga addosso una Fiesta del '91 a 80km/h che pesa 900kg 
:-), e un altro conto è che ti viene addosso un Hummer, che peserà minimo il 
doppio, ma alla stessa velocità della Fiesta.
ciao

Che strano, eppure io sapevo cosě.... 
Sapevi male.
C'entra la massa.

 il cervello va a sbattere contro la scatola cranica,
E questo è notoriamente pericolosissimo quando la scatola è 
sovradimensionata, rispetto al contenuto.



Vi potrà sembrare strano, ma chi ha avuto una preparazione umanistica e 
basta certe volte è sconcertante nelle conoscenze scientifiche e tecniche; 
il mio prof. di lettere del liceo ci confessò candidamente che ogni tanto 
viaggiando in auto non si ricordava più in che marcia fosse e allora metteva 
in folle, si fermava e ripartiva da capo.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 in folle, si fermava e ripartiva da capo.
LOL!
Be', te ne dico una ancora più divertente, di un mio zio oltretutto ingegnere.
Un giorno mi fa: Marco, ho la macchina che non rende bene, cosa potrà 
essere? Non capisco, accelerando fa molto rumore ma non riprende bene, ho 
anche provato a sostituire le candele ma non cambia nulla.
L'ho provata, aveva la frizione talmente finita che riuscivi a fermarti 
senza pigiare il pedale...


 ha scritto nel messaggio 
news:r5r2925puqi21nugq...@4ax.com...

Scherzi vero?? 

Scherzi vero?? 
Neanche un po'. Mi permetto di ricordare che P=mg.


Spero gli hai consigliato una macchina con cambio automatico...


 Neanche un po'. Mi permetto di ricordare che P=mg.
Già.
Sulla luna, dove P sarebbe assai minore, l'entità del botto da incidente 
frontale sarebbe la medesima.
Anzi, sulla luna sarebbe ben pericoloso girare in auto: gli spazi d'arresto 
sarebbero lunghissimi.


 Spero gli hai consigliato una macchina con cambio automatico...
No, gli ho cambiato la frizione (l'auto aveva ben 11.000 chilometri).
Ma quello zio è davvero un caso disperato.


 Neanche un po'. Mi permetto di ricordare che P=mg.
E quando g è sempre la stessa, la corrispondenza di massa e peso non rimane 
la stessa? O vogliamo stare a distinguere di che pianeta stiamo parlando? 

 tranquillamente morire per decelerazione:
Se non ricordo male 80 g di accelerazione per 3 millisecondi (o erano 
decimi?) provocano un coma in sè, a prescindere da eventuali traumi. 

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Questa è un'ottima idea per sperimentare lo 0-100 di un 545 o 550
nella versione per persone con gravi deficenze motorie: in pratica se
ti salvi, ti ritrovi a guidare un'auto con il solo ausilio dell'unico
muscolo che ti rimarrà intatto: il pisello.
...anzi no, scusa...

 ...anzi no, scusa...
Diciamo "l'unico organo la cui funzionalità rimarrà invariata dopo 
l'incidente"?


 Neanche un po'. Mi permetto di ricordare che P=mg.
ed il peso che c'azzecca ???
io mi ricordo piu' volentieri di un Ec= 1/2 mv^2
-- 
ciao 
chris

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ...
Come vedi, non è così.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

la stessa? O vogliamo stare a distinguere di che pianeta stiamo parlando? 
Certo, ma quando uno fa il saputello provo l'irrefrenabile impulso a
temperare supposte. Il saputello posso farlo solo io, chiaro? :)
Certo che 1 kgp=1kgm. Ma dire che conta il peso è comunque
concettalmente sbagliato, ancorchè praticamente valido.

 temperare supposte. Il saputello posso farlo solo io, chiaro? :)
No, ci sono anch'io.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

decimi?) provocano un coma in sč, a prescindere da eventuali traumi. 
E' discusso. Si sa per certo di persone che sono rimaste totalmente
illesi anche dopo decelerazioni maggiori, e persone che sono
schiattate per molto meno. Credo, posso sbagliare, che studi di questo
tipo siano stati abbandonati: erano stati condotti ai tempi della
corsa allo spazio (anni '50-'60), e concomitantemente alla
realizzazione dei sedioli eiettabili per gli aerei militari.
Essenzialmente, č questione di come sei fatto, e del culo (inteso come
fortuna) contingente alla situazione: se ti si fotte l'arteria giusta,
sei fatto a prescindere.
Millisecondi, comunque.

 temperare supposte. Il saputello posso farlo solo io, chiaro? :)
LOL... Con me non potevi trovare un terreno più facile!
Cmq non è finita qui! Ti renderò indietro il piacere, appena potrò... ;-)

io mi ricordo piu' volentieri di un Ec= 1/2 mv^2
Shhhh, cazzo... non suggerire. Deve impazzire di dinamica. :)

il frontale è l'unico modo che hai per avere una persona che sia avvicini a
te.
ma quanto sei leso?
-- 
rotolando sul pavimento che ride

 Millisecondi, comunque.
Brrrrr 

 Shhhh, cazzo... non suggerire. Deve impazzire di dinamica. :)
ahh, ops. scusasse ;)))))
-- 
ciao 
chris

 sorpassi quando nn deve .
io ti procuro la fiesta...tu ci metti il BMW...proviamo....
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
La mia fa 0/100 in una decina skarsa di sekondi...ma non me ne fotte un 
kazzo!!! 

potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
se arrivi a fermarti e' possibile, ma difficile, che ti salvi la
pelle. se non freni sei morto al 100% o ferito gravissimo.
lui andra' comunque peggio di te, ma se non cali il piu' possibile la
velocita' d'urto sei morto a molto meno di 100+80km/h.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 cervello.
Alt, fermo là. Mi sa che Alex a questo punto ha ragione. Tu dai per scontata
la presenza del cervello all'interno della scatola cranica, ma nel suo caso
non succederebbe nulla.

 in un tempo dell'ordine dei minuti (da qualcuno a qualche decina).
bravo, tu sei il primo che tenta di dare una spiegazione scientifica
delle eventualita' piu' probabili.
A me veramente spiace vedervi accapigliare su queste cose quando dati
scientifici ci sono eccome.
Permettimi di aggiungere quindi qualche dato ottenuto da studi condotti
su un numero elevato di incidenti registrato dalla New Jersey Medical
School e proprio finalizzato a capire quale sia la relazione fra
l'Instantaneous Velocity of Impact (IVI) e/o Impact Energy Dissipated
(IED) e la mortalita' delle persone coivolte. A proposito, come
correttamente accenni la mortalita' e' dovuta, in grande preponderanza,
alla rottura dell'aorta che si frattura livello del plesso, dove per
conformazione e' particolarmente vulnerabile a decelerazioni
istantanee.
Ebbene, come e' facile immaginare tanto minore e' l'energia
dissipata/velocita' al momento dell'impatto e tanto minore e' la
probabilita' di farsi seriamente del male. Il punto critico pero' viene
raggiunto in corrispondenza di un'energia dissipata di 336.000 joules
ed una velocita' del momento d'impatto di 64 km/h. Al di sopra di
queste cifre secondo loro e' statisticamente molto improbabile la
sopravvivenza delle persone coinvolte.
Per quel che riguarda invece i traumi toracici, anche in questo caso
con il crescere della velocita' sommata ecco che crescono pure loro in
maniera esponenziale. Ovviamente questo dato dipende anche molto
dall'eta' dei soggetti coinvolti (piu' giovane sei e meglio stai), ma i
dati parlano chiaro (questa volta vengono dall'istituto di medicina
forense di Heidelberg).
Nel caso di head-on collision la possibilita' di frattura di vertebre e
dello sterno parte da una velocita' combinata di:
35 km/h con buone probabilita' di nessuna frattura
50 km/h con buone probabilita' di trovarsi con una a 16 costole
fratturate
67 km/h con buone probabilita' di fracassarsi da 17 a 32 costole
Insomma, per Alex, e' ovvio che tanti fattori possono modificare il
risultato finale (l'eta', la dimensione dei veicoli coinvolti etc.etc.)
ma se vai a 100 e lui va a 80 devi pestare il freno e pregare il
signore di fermarti prima che lui  ti tocchi (nel caso che il tipo non
freni assolutamente)... e forse babbo e mamma molto probabilmente non
dovranno portare fiori e lumini al cimitero locale. Ergo, non fare il
coglione e piuttosto buttati nel campo.... che da un frontale a 180 non
ne esci vivo in nessun caso, a meno che tu non abbia un Leopard e
l'altro una 500 di prima maniera.

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Beh! analizzando il Principio di Conservazione della Quantità di Moto direi 
la seconda, anzi di accelerare e fare un video! :-) 
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita 
http://www.x-privat.org/join.php

 ("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/8tto/Gillo/Venditti)
Mega ROTFL! 


 "principale"
Spero tu stia scherzando...
La differenza c'e' eccome.
Maxdamage


 A me risulta sempre che l'urto avviene a 180kmh... e cmq la domanda era...
Quindi, se io vado a 170 e un moscerino mi viene incontro a 10kmh, è 
come fare un urto a 180km/h. Se il peso delle 2 parti non centra, sarà 
un botto della madonna :D :PPPP

 un botto della madonna :D :PPPP
Diciamo che se il moscerino ti centra a 180kmh e tu sei fermo (un 
kamikaze) o tu centri un moscerino fermo a 180kmh...
Beh...
Il moscerino in ogni caso non lo può raccontare.
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

questo...
Ripensandoci, se avessi l'autobloccante probabilmente non ti faresti
niente, corri a metterlo su!!!

 potrebbe esser meglio restare a 100 kmh ... Voi cosa dite, esperti ?
Io accelererei senza esitare, confidando nell'omnipotenza teutonica, tanto
kuel barbone sulla fiesta è sicuramente un .com dei centri sociali, amico di
detenor..
Se ti trovi in una situazione simile accelera senza dubbio. E' il metodo
migliore.
-- 
RVTAMDA Proud Driver
(20, 95, SV)

 un botto della madonna :D :PPPP
LOOOL :-D
Lo so che in pratica bisognerebbe guardare anche le masse...però senza 
tirarle in ballo si poteva tranquillamente rispondere alla domanda.
Perchè se no dobbiamo calcolare tutte le variabili... stato gomme, 
benzina a bordo, massa guidatore ecc...
E' più semplice dire. minore è la velocità di impatto... più c'è 
possibilità che ti salvi. e questo vale qualsiasi siano le masse.
-- 
Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 ("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/8tto/Gillo/Venditti)
Chapeau!!!!!
-- 
BB129

 ha scritto nel messaggio
news:1150384670.4...@p79g2000cwp.googlegroups.com...
In questo caso, nell'incidente dovresti assorbire solo la sua energia
cinetica, essendo la tua pari al solo peso della BMW (ricordati la
formula).
-------------
Piccola precisazione.. se v=0, Ec=0 ;-)
Per il resto, il discorso nn fa una grinza..meno energia da dissipare, meno
catastrofico è l'urto..visto che sull'energia della macchina che ti viene
addosso non puoi intervenire, l'unica cosa che puoi fare, è rendere minima
la tua, riducendo, a tal fine, la velocità.

 non succederebbe nulla.
ROOOOOOOTFL!

 cinetica, essendo la tua pari al solo peso della BMW 
No, la sua Ec è pari a zero:
Ec = 1/2mv^2 ma v=0 --> Ec=0;
;-)
Ciao!

("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/8tto/Gillo/Venditti)
LOL!
Qualcuno che sa cantare e fa un bel mp3?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 La differenza c'e' eccome.
considerando che e' cmq di un ordine di grandezza inferiore rispetto
alla velocita', mi pare un' affermazione quanto meno opinabile finche'
si parla di masse confrontabili
-- 
ciao 
chris

 ("Ci vorrebbe un Ducato" di Cancelli/8tto/Gillo/Venditti)
devi crosspostare di la.....
----------------------------------------------------------
"You don´t pay a ho to f..k you. You pay her to leave"
Ciao
Matteo


Qtà di moto = massa * velocità.
Hai quindi detto una cazzata.
MaxDamage


 Hai quindi detto una cazzata
mah, sicuro sicuro sicuro??????
perche' secondo me la cazzata la stai dicendo tu, dato che per i miei
sbiaditi ricordi di fisica 1  la qta' di moto c'entra come un articolo
per signore
-- 
ciao 
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 per signore
Mah,, tuoi ricordi devono essere proprio sbiaditi sbiaditi.
In un urto tra due corpi perfettamente elastici, si conserva la quantità di 
moto E l'energia cinetica.
In un urto tra due corpi perfettamente anelastici, si conseva solo la 
quantità di moto.
Quindi la quantità di moto direi che c'entra sempre e con essa la massa.
Detta semplicemente, la variazione di velocità dopo l'urto è direttamente 
proporzionale alla massa dell'altro, quindi se stiamo a 1800 contro 800, la 
Fiesta subirà accelerazioni 2,25 volte tanto quelle della BMW, sia che 
consideriamo l'urto perfettamente elastico che perfettamente anelastico.
Il problema, che nessuno in questo thread ha anche solo sfiorato, è che i 
due corpi in questione non sono né perfettamente elastici né perfettamente 
anelastici ed hanno caratteristiche strutturali diverse tra loro e questo 
CONTA TANTISSIMO. 

CONTA TANTISSIMO. 
appunto, proprio per quello mi viene da trascurare la qta' di moto a
favore dei bilanci energetici globali


 CONTA TANTISSIMO.
Se dovessimo stare ad analizzare pure la tenuta agli urti del telaio, 
differenziando i punti d'impatto, la quantità di energia cinetica, e 
quantaltro, sarebbe IMPOSSIBILE portare avanti un thread del genere. 

p/g ha scritto:

giustissimo, ed inoltre devi considerare che l'umanita' presente nei
veicoli puo' spaziare dal neonato al molto anziano, ciascuno dei quali
con una sua peculiare fragilita' resistenza. Secondo i tedeschi, un
impatto ad una velocita' di 60 all'ora da una probbailita' di morte del
35% per gli over sessantenni, ma di solo 0.5% per i minori di 35 anni.
Se poi questa la accomuni alla enorme variabilita'[ di veicoli
circolanti... beh... e' molto difficile fare previsioni accurate per
ogni singolo caso.
Pero' una cosa si puo' dire, che al di sopra di una soglia di 70-80 km
all'ora le probabilita' di farsi molto (ma molto) male e/o morire si
impennano, e questa conclusione copre una rilevante maggioranza degli
scenari possibili.
Il discorso e' semplicemente un pochino piu' complicato di una persona
che cade da una grande altezza, al di sopra del sesto piano e' molto
difficile sopravvivere indifferentemente da dove caschi (lo dicono
tutti i manuali dei suicidi) mentre per altezze inferiori dipende molto
da caso a caso... insomma per ritornare alle macchine l'idea che uno
dovrebbe avere in base, appunto, a rilevazioni scientifiche, e' che
impatti al di sopra di una certa velocita', diciamo 70-80 chilometri
l'ora possiedono un rischio disproporzionato rispetto a diciamo 50
all'ora... ed e' dunque meglio essere preparati a fare di tutto pur di
scendere sotto quella soglia massima.

 favore dei bilanci energetici globali
Non puoi fare un discorso simile senza tenere conto della quantità di moto, 
ti trovi con un'equazione singola con due incognite... la conservazione 
della quantità di moto è quella che ti permette di trovare una soluzione.
Che bilancio vuoi fare se non sai a che velocità si muovono le vetture dopo 
l'urto?
E come fai a sapere a che velocità si muovono DUE vetture se hai solo UNA 
equazione del bilancio energetico??? 

"p/g" <mav9...@SPAMkatamail.com> ha scritto nel messaggio 
news:44927a89$0$9624$5fc...@news.tiscali.it...

Il problema è che è impossibile dare una risposta scientifica precisa, ma 
non è nemmeno possibile dire che la cosa migliore è ridurre la velocità al 
minimo.
Attenzione, da un punto di vista logico e pratico, è ovvio che conviene 
frenare come dei pazzi ed evitare l'impatto in tutti i modi, non fosse altro 
per il fatto che è molto più facile in due secondi passare da 100 a 0 che da 
100 a 200, ammettendo per un attimo per ipotesi di essere certi che a 200 ci 
si faccia meno male (senza contare le questioni morali, che trattandosi di 
una domanda di AR vanno semplicemente dimenticate).
Ma da un punto di vista del modello da usare, non si può non tenere conto 
che la risposta puramente fisica di ridurre la velocità al minimo è valida 
per urti elastici o anelastici ideali tra corpi che hanno le stesse 
caratteristiche strutturali, se non la stessa massa e velocità.
In pratica, invece, abbiamo due corpi che hanno caratteristiche strutturali 
molto diverse e che se sottoposti ad un urto sufficientemente forte possono 
reagire in modo molto diverso.
Quel che voglio dire è che la vettura più leggera e debole può, se 
sottoposta ad un urto sufficientemente forte, *esplodere* e fare più o meno 
lo stesso effetto che fanno quei serbatoi gialli di acqua posti a riparo dei 
guard-rail, cioè assorbire molta energia causando relativamente pochi danni 
a chi li urta. Cosa che invece a velocità inferiori non avverrebbe, perché 
la struttura risponde in modo diverso, non lineare, alle sollecitazioni.
Naturalmente è difficile capire a che velocità questo si verifica e se si 
verifica e anche essere assolutamente certi che la vettura più pesante sia 
anche quella più *dura*, però non si può escludere, anzi direi che è 
piuttosto probabile (viste anche certe foto di incidenti) che ciò avvenga. 

 è una pasticceria...
Andrea a.k.a. Fafifugno

 la struttura risponde in modo diverso, non lineare, alle sollecitazioni.
questo "forse" potrebbe accadere se la vettura piu' pesante e robusta
fosse costruita in maniera tale da non deformarsi eccessivamente in
seguito ad urti, cosa che oramai non avviene su quasi nessuna macchina
in costruzione (per ovvie ragioni) dove in ogni scocca esiste gia' una
via di collasso programmata in maniera tale da assorbire l'urto e
proteggere la cella vitale.
IMHO, l'eventualita' di cui tu parli diventa quindi quasi impossibile
con le macchine moderne a meno che di non guidare un camion del 1914
con i paraurti in ghisa o giu' di li'....

 equazione del bilancio energetico??? 
ci penso su ma mi stai  convincendo
-- 
ciao 
chris

 ha scritto nel messaggio 
news:1150465182.9...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:



---------------
Quello che dici non è del tutto sbagliato, ed infatti anch'io avevo scritto 
nel resto del post: "Naturalmente è difficile capire a che velocità questo 
si verifica e se si verifica e anche essere assolutamente certi che la 
vettura più pesante sia anche quella più *dura*".
Però è chiaro che finita la cella di assorbimento (e la cella a 100-150 
all'ora FINISCE *SUBITO*), si arriva la nocciolo duro della cella di 
sopravvivenza e di questo si parla.
Quanto la cella di assorbimento della BMW possa aiutare la Fiesta a non 
esplodere mi sembra difficile da quantificare, anche perché è una cella 
calcolata per assorbire in primis la massa della BMW, quindi certamente ben 
più dura di quella di una Fiesta.
Aggiungerei anche che all'aumentare della velocità e dell'energia cinetica, 
l'urto cambia proprio aspetto, tende ad avvicinarsi sempre più ad un urto 
elastico, perché in pratica i materiali non fanno quasi in tempo a 
modificarsi per la sollecitazione, perché la sollecitazione è già finita 
(naturalmente sempre parlando dell'auto più *forte*).
E' noto l'esperimento di passare attraverso un muro di mattoni a forte 
velocità, i mattoni volano via quasi senza graffiare la carrozzeria 
dell'auto.
La mia *impressione* è che le probabilità di "esplosione" della Fiesta siano 
piuttosto elevate oltre una certa velocità, certamente non so se questo sia 
sufficiente a salvare la vita degli occupanti della BMW... oltre al fatto 
che non so se sia tanto facile mantenere il controllo di una vettura dopo 
aver investito un *moscerino* da 800 kg...
Per concludere qui
http://www.sicurauto.it/crashtest/speciali/phaeton_polo.php
c'è un esempio di quel che succede con masse diverse a velocità 
relativamente basse e uguali tra loro (50+50) tra una grande ed una piccola 
e con una grande molto *comprensiva* nei confronti della piccola... e già 
così le differenze si vedono eccome... le teste degli occupanti della grossa 
ricevono un'accelerazione di 30G, quelle della piccola di 73G... e andavano 
alla stessa velocità...
Leggi anche il commento della quarta foto e pensa che andavano solo a 50 
all'ora...

 ha scritto nel messaggio 
news:1hh17ns.yyg3x2x1dlqgN%dog...@gmail.com...

Eh, eh... la matematica non è un'opinione, almeno quella!  ;-) 

 alla stessa velocità...
ma questa e' una cosa chiara: fra due auto di grandezze diverse si fa
sempre meno male quello con l'auto grande. Esemplare e' il caso dei
SUVO dove l'aumento della mortalita' in seguito ad una maggiore
propensione al ribaltamento e' quasi perfettamente eguagliato da una
riduzione della stessa dovuta alla (mediamente) maggiore stazza di quel
tipo di macchine.
Il problema pero' del manichino e' che e' abbastanza buono per
calcolare i traumi fisici sui tessuti rigidi come lo scheletro ma non
vale una cippa per calcolare il danno ai tessuti molli. Non e'
inconsueto il fatto di occupanti trovati stecchiti dopo un'incidente ad
alta velocita' che non presentavano nessun tipo di trauma visibile (e'
successo pure ad un mio amico vederlo dopo essere arrivato subito dopo
un frontale sulla famigerata statale Monfalcone-Grado). Adesso non so
dirti il limite massimo sopportabile ma ho la sensazione che una
decelerazione da 30 o 73G alla fine ti stecchino uguale

 finta". Stranamente, eh
il peso centra eccome per determinare la forza della massa in movimento che 
si schianta contro di te e perfino la posizione del suo baricentro che 
potrebbe o meno favorier il tuo accortocciamento o deviare parte della forza 
su altre vie e rimbalzare il veicolo, cosi pure quanto attrito riescono a 
opporre le superfice delle gomme etccttc.... 

 aver investito un *moscerino* da 800 kg...
mah, non si sembra pero' che si siano mosse molto (soprattutto la
Phaeton) e a parte il balzo all'indietro della piccola di 5 metri. La
mia impressione e' che la grande si sia arrestata abbastanza in linea
secondo la traiettoria originale.... e soprattutto quasi sul posto
dell'impatto. Il problema che dici secondo me si pone piuttosto con
urti laterali e/o angolati.
-----------------
Qui l'urto era anche disassato, comunque considera che in teoria in un urto 
elastico, la Phaeton sarebbe dovuta partire all'indietro anche lei a circa 7 
km/h mentre l'altra sarebbe dovuta partire all'indietro suo a 93 km/h!!!... 
invece in caso di urto anelastico (che a queste velocità rappresenta meglio 
la verità), si continua nella direzione della Phaeton a 21 km/h... 
naturalmente in pratica poi si arrestano immediatamente, visto che non 
rotolano tanto bene...



--------------
No, almeno da quel che dicono lì, sulla Phaeton non si son fatti nulla, 30G 
non è tanto, poi si tratta di millisecondi... ma quel che volevo dire era 
un'altra cosa, e cioè che anche con una velocità bassa, con una zona di 
assorbimento della grossa molto favorevole alla piccola, la piccola ha già 
ricevuto una spinta di 2.5 volte tanto... figuriamoci cosa succede quando le 
velocità in gioco non permettono alla zona di assorbmento di fare il suo 
lavoro...

 devi crosspostare di la.....
Socci, avercelo un cretino così, di là, ci si farebbe Pasqua e Pasquetta...
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody) 

 Poi ci dici com'č andata.
No, meriterebbe di essere schiacciato da un piccione da 20 Ton.
Se ci fosse giustizia.
-- 
Zio_Gugo
"A Zigo-Zago c'era un mago con la faccia blu,
 sul grande lago navigava con la sua tribů...
 obabaluuuba... obabaluuubaaa..."