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Titolo: Considerazioni sul traffico autostradale tedesco

   Andando in giro sulle autobahn tedesche, si capisce dov'è la
differenza rispetto alle autostrade italiane.
   In primis la disciplina di chi guida, che si esplica nell'usare gli
indicatori di direzione, rimanere nella propria corsia senza
ondeggiare, guardare negli specchietti prima di compiere manovre.
   Colpisce, poi, come tutti (inclusi furgoni, utilitarie e grosse
berline), rispettino i limiti mantenendo però un'andatura prossima al
limite stesso. In questo modo tutto il traffico è molto veloce e
scorrevole e non c'è grande differenza tra la 1a e la 3a corsia, il
che garantisce anche maggior sicurezza ed evita brusche inchiodate
(anche perchè l'asfalto delle autobahn è ben peggiore di quello
italiano). Insomma, non è la punta velocistica, ma la continuità
dell'andatura a permettere viaggi rapidi e rilassati.
   Inoltre nessuno "sfanala", anche nei tratti dove non vi sono limiti
di velocità, anche perchè in 3a corsia viaggiano realmente solo
quelli che vanno ad almeno 150 km/h. Non che sia possibile andare molto
più velocemente, peraltro: una sola volta sono arrivato a 240 km/h ma
anche tenere i 180-190 non è agevole per via del traffico intenso.
   I controlli delle forze dell'ordine sono discreti, ma continui. Ogni
40-50 km si vedono auto in borghese appostate lungo le aree di sosta.
Ogni tanto poi si fanno controlli a campione (uno di noi ida-ringers è
stato fermato da una M5 dell'antidroga per un controllo), sempre
effettuati con gentilezza e senza presumere di aver acciuffato Hannibal
the Cannibal.
   Gli autovelox sono evidentissimi, piuttosto frequenti ma fanno da
corollario a limiti più che ragionevoli.
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

Kamox wrote:
Una cosa vorrei capire: se in un tratto senza limiti sfili di fianco a
un'auto della polizia a 280km/h, non ti possono dire nulla? O cmq possono
contestarti un generico "guida pericolosa"?
--
Andrea (27, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV + OPC KIT

Kamox wrote:
*CUT*
Pure io ero rimasto sorpreso dalla loro disciplina, terza corsia io ho 
constatato velocità ben superiori ai 150, diciamo che andavano per lo più 
tutti sui 180, con alcuni oltre i 200. Io personalmente appena vedevo in 
lontananza il cartello che indicava la fine dei limiti mi preparavo per una 
bella accellerata ;-)
Le uniche persone che mi hanno sfanalato ( a me? :-P ) erano italiani e mi 
hanno sfanalato in 2° !!! corsia...
Nei tratti senza limite mi piazzavo sui 240-250 e la gente si levava 
vedendomi avvicinare, non c'era quasi mai bisogno di frenare. Per certi 
tratti ho sforato il tachimetro :-P Ingarellato con una QP (lol) e una 
vecchia porsche turbo. Bel posto l'Autobahn..
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MB)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di Mercedes Benz Club Italia 
www.mercedesbenzclub.it

 possono contestarti un generico "guida pericolosa"?
Non credo, io appena finiva il limite ero a tavoletta, traffico permettendo, 
e quando c'era la polizia invece che sforare il tachimetro mi piazzavo a 230 
tipo..


 differenza rispetto alle autostrade italiane.
[CUT]
Inoltrato con prioritą alta e notifica di ricezione a urp AT 
infrastrutturetrasporti.it
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 
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Saluti
Degobar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 contestarti un generico "guida pericolosa"?
Non sono mai stato in germania, ma credo dipenda da chi ti trovi
davanti: se becchi quello corretto IMHO ti contesta la guida pericolosa
solo se stai facendo tanto il pirla, se becchi quello che "io sono la
legge"...
..boh, credo dipenda da come gli gira quel giorno.
Ma, ripeto, son tutte considerazioni fatte senza mai essere stato lì.
Andrea a.k.a. Fafifugno


Quoto. Se sei lanciato e non sei a culo di nessuno e non stai dando fastidio 
a niente, non credo gliene importi, visto che non c'è il limite di velocità 
apposta.


 Sono quasi sicuro di averne beccato uno, purtroppo.
Tranquillo ne ho preso una 10 di sflesciate in Germania e non mi è mai 
arrivato niente, sono invece cazzi se ti fermano subito dopo.

 quando c'è il limite di 120, ti fanno il culo a strisce.
Da un lato è la certezza della pena, dall'altro è anche la
ragionevolezza degli obblighi imposti.
Non so davvero come facciano in Svizzera con quei limiti assurdi e
l'ossessività dei controlli, lì l'auto ideale IMHO è una VW Phaeton
1.4 a metano ciclo Atkinsons, forse Degobar può illuminarci al
riguardo...
-- 
Kamox

 ha scritto nel messaggio 
news:1158225505.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com...
Da un lato è la certezza della pena, dall'altro è anche la
ragionevolezza degli obblighi imposti.
Non so davvero come facciano in Svizzera con quei limiti assurdi e
l'ossessività dei controlli, lì l'auto ideale IMHO è una VW Phaeton
1.4 a metano ciclo Atkinsons, forse Degobar può illuminarci al
riguardo...
Il problema della Svizzera è che unisce francesi, italiani, austriaci e 
tedeschi in un solo stato, cosa ti potevi aspettare? 

 arrivato niente, sono invece cazzi se ti fermano subito dopo.
Ah davvero?
Ero preoccupatissimo... ma non é per caso che la burocrazia italiana é un pň
piů... diciamo lenta di quella svizzera? :-)))


 Kamox


Ciao "Kamox"
S'era flammato recentemente su questo discorso...
Sono arrivato alla conclusione che la situazione da anarchia terzomondista 
ce la meritiamo..
Se provi a dire qualcosa a chi si arroga il diritto di entrare in 
PROVINCIAL...autostrada e andare a meno di 90....si incazza
Se provi  a dire qualcosa a chi si arroga il diritto di entrare in 
PIST...autostrada e andare a più di 170....si incazza
Insomma...fino a che sulla STESSA strada ci sarà un delta di un centinaio di 
km/ora fra i vari utenti.... e la gente non si renderà conto da sola che 
questo E' il male.... non se ne esce.
Il massimo delta possibile per garantire sicurezza e piacere è di 30... 40km 
ora.... in Francia (che non sono la "mitica" Cermania) ci sono riusciti e si 
sta benissimo e si tengo medie REALI uguali alla messima velocità austradale 
(130) senza mai un incazzatura, un rallentamento, ecc, ecc
Ergo..... ho la fortuna di guidare spesso in posti più civili... la nostra 
inciviltà mi tange poco :-)
Ciao
-- 
-- 
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Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 
www.ringers.it
quoto tutto, ci sono stato ad agosto e mi ci ritrovo, è stato
difficile tornare di qua.
curioso però sulle statali in campagna si viaggiava tra i 110 e i 130
senza problemi salvo inchiodare nei pressi dei centri abitati.
Infine, mai vista una pattuglia in 1 settimana ne in autostrada ne
sulle strade "statali".
ciao
ste'

 pista! :-))
Che, detto per inciso, dovrebbe essere la situazione "perfetta".
SITUAZIONE IDEALE
Le autostrade servono per spostarsi di A a B
Qualche bella stradina curvilinea per il divertimento
La Pista per sfogarsi e correre...
SITUAZIONE ITALICA
Le autostrade servono per sfogarsi e correre
Le stradine curvilinee non le faccio perchè ho un barcone xenante sul dritto 
ma che rolla in parcheggio/non ho tempo per cercarle
La Pista? Non ci vado/Uguale alla strada di tutti i gironi/Meglio i Monti 
Sibillini


 senza problemi salvo inchiodare nei pressi dei centri abitati.
Ma soprattutto l'asfalto delle statali, MOLTO spesso, è di gran lunga
migliore di quello delle autostrade (che poi non si pagano, eh).
Questo vale anche per la Svizzera, in effetti.
-- 
Kamox

Questo vale anche per la Svizzera, in effetti.
Senti, ma tu l'hai notato che sulla statale da Nurburg ad Adenau c'è il 
"mitico" cartello bianco con la banda nera?
Domanda......se lo vedo in AUTOSTRADA vuol dire che posso andare quanto 
voglio.... ma se è su una statale cosa significa?
Lo stesso.... non credo...


 "mitico" cartello bianco con la banda nera?
IMHO è il termine del limite dei 70... il limite sulle statali è 90
km/h, come da noi.
Troverei assurdo (e criminale) non avere limiti sulle statali.
-- 
Kamox

 Qualche bella stradina curvilinea per il divertimento
Ma vedi, sulle strade c'e' poco da divertirsi...
Spiego: io generalmente percorro le curve ad una velocita' che e' circa
2/3 - la meta' di quella che potrei tenere avendo la visuale libera.
Perche'? Le strade curvilinee sono mediamente in zone montuose, dove
mediamente c'e' la montagna stessa a precluderti la visuale. Siccome e' cosa
buona&giusta, nostro dovere e fonte di salvezza potersi arrestare
all'interno del campo visivo, ecco che il "divertimento" scompare. Chi non
rispetta questo limite dato dal buon senso, o e' un pazzo o un omicida.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 rispetta questo limite dato dal buon senso, o e' un pazzo o un omicida.
A me vengono in mente parecchie strade di montagna dove si vede sempre cosa 
c'è DOPO il tornante che sta per affrontare, e dopo la curva fino a tornante 
successivo.
pensa che a me non viene in mente nessuna strada con tornanti o curve sempre 
ciece
In altrnativa parecchie strade molto tecniche e dalla visibilità perfetta 
qui in pianura da noi in mezzo ai campi.
E comunque sto parlando di "piacere di guidare", pennallare le curve, 
"sentire" la macchinaa, studiare le traettorie, tante piccole cose che danno 
piacere anche anza tirare allo spasimo...
Tu che sai di cosa parlo sai anche altrettanto bene che con una TP, pur 
senza esagerare, è una bella sensazione uscire da una curva con una macchina 
che spinge (e non tira)...
:-)



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 solito.
Io accendo le 4 freccie.
M.

voglio.... ma se è su una statale cosa significa?
Se ricordo bene sulle "statali" tedesche il limite generico e' 100
km/h...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Cerco piccolo fuoristrada usato a poco prezzo: offerte in mail.
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge


Nei sogni magari ;-) Poi non sono il tipo che sfanala..


contestarti un generico "guida pericolosa"?
Assolutamente no. Anzi, superare un'auto della polizia a 220 e' stata
un bella soddisfazione!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)


CUT
beccati la bellezza di sette in 2 viaggi nel 2002 e 2003, nessuna
multa arrivata
SAmu

 successivo.
Due esempio famosi.
http://www.sk8nbike.com/images/Dolomiti/Passo_Pordoi.jpg
http://ecycletours.com/images/Images04/SwissAlps%20Digitals/Passo%20Stelvio%20ascent.jpg
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:1158223425....@d34g2000cwd.googlegroups.com...
   Andando in giro sulle autobahn tedesche, si capisce dov'è la
differenza rispetto alle autostrade italiane.
  [...]
Quoto tutto, pur non avendo mai visto autoveloxen.
Aggiungo solo che i loro cambiamenti di direzione/corsia
sono un po' troppo repentini per i nostri gusti,
anche se comunque sempre ben segnalati dalle frecce.
Cià cià
-- 
Kamox
[26; 226]
26?
Ma sei così giovane?
-- 
Fabrizio (42, 192, TO)
BMW 325ti "Compactona"
"quanto rimpiango la Compact!" (CF)
Fanculo ad Hezbollah.

 Questo vale anche per la Svizzera, in effetti.
Ah, lì ha guidato per lo più Cristiano,
e quindi non saprei dirti.
Cià


 mettono la freccia e cambiano corsia, portasega di chi o cosa arriva.
Confermo ma solo dove sono esposti i limiti, anche gli olandesi se ne 
fottono se tu arrivi a 250, se il limite è 120 e loro vanno a 120 escono in 
corsia di sorpasso disinteressandosi di chi sopraggiunge. In Germania dove 
non ci sono limiti stanno bene attenti alla terza corsia. 

 mettono la freccia e cambiano corsia, portasega di chi o cosa arriva.
Ecco.
In Germania occorre avere, guidando,
riflessi pronti, e ottimi freni.


> 26? Ma sei così giovane?
Dimostro di più? :-PPP
-- 
Kamox

 non ci sono limiti stanno bene attenti alla terza corsia.
Visto che io, una volta, sulla autostrada A8 (tra Salisburgo e Monaco)
stavo cercando di capire quanto fosse la vmax della Golf III TDI e per poco
non sono diventato parte integrante di un gommone trainato dal classico
vacanziero tedesco, oserei permettermi di commentare la tua affermazione
con un roboante *COL CAZZO!*
:-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 anche se comunque sempre ben segnalati dalle frecce.
No, è che c'è una fondamentale differenza.
Da noi la freccia significa: "scusi gentil signore, posso uscire"?
Tanto che se uno invece decide "esco" la freccia non la mette.
In Germania la freccia significa "al secondo lampeggio mi sposto".
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

 Dimostro di più? :-PPP
uh, beh, ma il problema è che siete tutti così giovani...
Cià cià


 In Germania la freccia significa "al secondo lampeggio mi sposto".
E, ribadisco, si riescono a fare sorpassi a 120 km/h in tutta tranquillita'.


 ha scritto nel messaggio 
news:4mtbreF...@individual.net...

Sarà ma quando arrivo io con il mio incrociatore teutonico slimitato, se ne 
guardano bene dall'uscire in corsia di sorpasso senza prima avermi chiesto 
il permesso. 

Dimostro di piů? :-PPP
Se non ci sei sabato,  si.

 In Germania la freccia significa "al secondo lampeggio mi sposto".
Quoto, è vero.....
Prima di tutto lo fanno in caso di reale necessità e SOLO per il tempo 
stettamente necessario al sorpasso (escono lestamente e rientrano 
altrettanto velocemente)
In più sono abituati che la persona che arriva, rallenta e aspetta 
educatamente e pazientemente il loro rientro a destra (senza sfnalare o 
portarsi al culo come da noi).
Si vive e si viaggia ENORMEMENTE meglio che da noi....


> Se non ci sei sabato,  si.
Ci sono. Da domani pomeriggio ho tutto il tempo che voglio... ;-)
-- 
Kamox

 che spinge (e non tira)...
Oddio, la Sierra non e' il massimo come precisione di guida...
Comunque ogni tanto qualche prova per testare il passaggio dal sotto al
sovrasterzo in accelerazione lo faccio anche io, strilli permettendo :-)
P.S. Ho letto qualche tempo fa una prova di 4R che bolla la Sierra come
impegnativa per il brusco passaggio, non sempre gestibile in modo immediato.
P.P.S. Chi ha detto che non ci si puo' divertire allo stesso modo anche con
una TA?
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 una TA?
A parità di cavalli/peso una TP è sempre più divertente di una TA (cit.)


 A parità di cavalli/peso una TP è sempre più divertente di una TA (cit.)
Confrontiamo fiat 850 e fiat 127 allora :-)


 Confrontiamo fiat 850 e fiat 127 allora :-)
A parità di cavalli/peso/età una TP è sempre più divertente di una TA (cit.)


 A parità di cavalli/peso/età una TP è sempre più divertente di una TA
(cit.)
Ma la TA va piu' forte :-P
Tie'!


 Tie'!
Specchio senza ritorno  :-PPPPPPP
Ciao



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

SITUAZIONE ITALICA
[...]
Questa invece e' ben descritta.
Elfer

Mi è sembrato CLS opportunamente trattato.
?????????
Pressano delle Mercedes per usarle come asfalto?
Mi sembra una eccellente idea!
8-)
Seriamente.....che e'?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

 Questa invece e' ben descritta.
Ovvio..standoci dentro tutti i giorni....  :-)


 riflessi pronti, e ottimi freni.
Oltre ad un'abbondante dose di deretano, IMHO.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 
infrastrutturetrasporti.it
Messaggio ricevuto stamattina, speriamo l'abbiano inoltrato a Bianchi!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 sposta...che posso dirti, vieni a PD e prova anche tu :PP
quoto :P
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

Oltre ad un'abbondante dose di deretano, IMHO.
Diciamo un decimo di quella che serve in Italia.


 Seriamente.....che e'?
Acronimo di calcestruzzo.
Cià


 
-- 
MatteoS69; Houston,TX; 300+ coming soon
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

> Ciao
senti...la cosa che mi riesce meglio,č guidare un camion...sai per caso 
com'č fare l'autista negli States?
sarei quasi curioso 

com'č fare l'autista negli States?
Da quel che ne so vedendo molti film americani devi fermarti molto
spesso per mangiare enormi hamburger e bere litri di birra.
Non so se hai il fisico......
8-PPPPPPPPPPPP


 8-PPPPPPPPPPPP
il fisico c'č...ma non per gli Hamburger(sto male solo a vedere McDollar ehm 
McDonald)ma per la birra non sono secondo a nessuno qua dentro...a nessuno
:-D :-D 

 conto da sola che questo E' il male.... non se ne esce.
No, in italia il male non è la differenza di velocità, ma la capacità
di guida dell'italiano medio, e la sua (non)educazione.
-- 
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (27, 54, MI)
Gondola (Fiat Punto 55s prima serie) driver&owner
Pandino 750 ogni_tanto_driver

Specifica.... specifica
E' un discorso complesso, e fra l'altro si rischia sempre l'arrivo del
solito frescone sempre buono a far la morale... ad ogni modo, io vedo
l'autostrada come mezzo per spostarsi da A a B alla velocita'
compatibile alle condizioni di traffico/meteo (il che puo' significare
'piano' ma anche 'molto velocemente', a seconda dei casi) e vedo
diverse autostrade che - quando sono sgombre, mi sembra sottointeso
aggiungere - sono decisamente piu' che puro 'spostamento' (A15, A7 nel
tratto montano, certi tratti della A3 e via dicendo..).
Riguardo poi alle strade 'divertenti', rispetto alla pista il criterio
e' piu' che altro 'quantitativo', a mio avviso: la funzione e' la
stessa, quello che cambia e' la soglia fino alla quale ti puoi
spingere: ovviamente su strada aperta ci si tengono determinati
margini di sicurezza che invece su strada chiusa o in circuito si
riducono notevolmente (ma, anche li', dipende dalla pista: in una come
il 'ring, se l'obiettivo primario e' uscire con l'auto intera, credo
che i margini di lasciarsi debbano essere decisamente abbondanti,
laddove in un circuito con curve di raggio piu' ridotto e con ampie
vie di fuga il discorso sarebbe diverso etc... cosi' pure, fatte le
debite proporzioni, in certi tratti di misto lento stradale con ampia
visibilita' ti puoi permettere delle confidenze che su tratti piu'
veloci o con meno visibilita' non potresti permetterti e cosi' via).
Elfer

 MatteoS69
LF