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Titolo: Liberalizzazioni = benzina più cara

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/06_Giugno/13/Benzina_liberalizzazioni.shtml
De Vita, presidente dell'Up: 4 miliardi di investimenti a rischio «Con le 
liberalizzazioni benzina più cara» Stop dei petrolieri a Bersani: con le 
nuove norme cresceranno i costi. Ma la bolletta energetica italiana scenderà 
di 3 miliardi.
ROMA - Il disegno di legge Bersani sulle liberalizzazioni può sortire 
effetti contrari alle intenzioni e rendere, addirittura, più cara la 
benzina. A sostenerlo è Pasquale De Vita, presidente dell'Unione 
petrolifera, che nell'intervento all'assemblea annuale ha criticato il 
provvedimento che votato mercoledì alla Camera.
[continua]
Tristess!
Fortuna che un mio parente è petroliere 

Sembra che Louis Weill Stern abbia detto :

L'ha detto De Vita...
Lo stesso che da sempre nega il cartello delle compagnie petrolifere, 
che dice che non è vero che la benzina sale più di dollaro e petrolio, 
ecc...
Alberto
-- 
Fabio Fazio: Se siamo alleati come mai nei nostri bar si vende Coca 
Cola e nei bar americani non si vende l'amaretto di Saronno?

 dice che non è vero che la benzina sale più di dollaro e petrolio, ecc...
Io so solo che dalle liberalizzazioni nulla è cambiato. Anzi, la benzina è 
aumentata e non è più scesa. 

Tony Montana ha pensato forte :

Ma se deve ancora essere approvata?
Non vorrai che la benzina cali perchè c'è stata la liberalizzazione sui 
notai?


 nuove norme cresceranno i costi ...
se vengono aperti XX nuovi distributori e NON aumentano i litri venduti
dalla pompa perchè mai i prezzi dovrebbero calare ?? se il margine del
gestore è 1 x 1000 litri andrà meglio 0,75 x 2000 litri ma se restano i 1000
resta pure l'1. imo, i distributori marginali/piccoli dovrebbero chiudere
affinchè la torta se la spartiscano i superstiti ... fette più grandi =
possibile prezzo unitario più basso. altrimenti i prezzi col cavolo che
calano ... per salvare il profitto fermo restando la quantità può solo
aumentare il prezzo. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

myocastor_coypus ha usato la sua tastiera per scrivere :

Ohi, bisogna poi che ci si decida: la critica che viene mossa al 
decreto delle liberalizzazioni (al di là delle sparate di De vita), è 
che i distributori più piccoli spariranno. Quindi, se così fosse, i 
distributori 'residui' dovrebbero avere delle economie di scala 
superiori, vendendo più litri/pompa.
Comunque, ciò che si perde di vista è che il costo della benzina NON è 
il margine del benzinaio, ma il prezzo imposto dalla compagnia, 
attraverso cartelli e accordi sottobanco (che poi non è che ci voglia 
molto a vederli). E in questo i petrolieri sono bravissimi. E' bastato 
sparare una minchiata qualunque, palesemente senza senso, perchè ci sia 
gente a calcolare i margini dei distributori e a concentrarsi 
criticamente sull'aspetto distribuzione, mentre è ad altro livello che 
si deve guardare.
Alberto
-- 
Alessandro Bergonzoni: Il tempo vola e noi no. Strano sarebbe se noi 
volassimo e il tempo no, il cielo sarebbe pieno di uomini con 
l'orologio fermo.

> Ma se deve ancora essere approvata?
parli della legge. ma il decreto Bersani lo ha già fatto; e non si è visto 
come lo stato abbia rinunciato al surplus, come più volte annuciato e 
sbandierato, specie in campagna elettorale, relativo all'iva (per le accise 
ci siamo rassegnati). Il prezzo del petrolio al barile è sceso (ma come 
sappiamo la fluttuazione del barile ha una ricaduta marginale sul prezzo 
alla pompa), il prezzo alla pompa è salito , e lo stato introita iva a iosa. 
ora aspettiamo la legge, e verificheremo esattamente lo stesso trend 

 ha scritto nel messaggio 
news:f4ol47$5n4$1...@aioe.org...

Non certo per colpa dei benzinai, ma per il fatto che è dura parlare di 
liberalizzazioni per la benzina; bisogna proprio cercare delle alternative 
ai derivati del petrolio se no sarà sempre peggio, temo... 

 alla pompa
frase monca,intendevo:
"ha una ricaduta marginale sul prezzo alla pompa quando scende, e una 
incisione notevole quando sale" 



no il costo maggiore sono tasse che incamera lo stato

 il margine del benzinaio, ma il prezzo imposto dalla compagnia ...
nè l'uno nè l'altro se non in misura piccola. certo che i petrolieri hanno
la loro parte ma la parte predominante è il prelievo (meglio estorsione ...)
fiscale che si pappa la fetta di gran lunga maggiore ... ;op ... saluti,


 davide
esatto... quanto e' esattamente la quota totale che va al gestore????
Matteo

 service e' ancor piu' scandaloso....
Ti do due numeri di un distributore piccolo gestito da un mio parente.
Circa 1.5 milioni di litri l'anno, 0.025 euro al litro di ricavo lordo,
circa 15mila euro netti l'anno in saccoccia.
55 ore di lavoro settimanali, 30 mila euro anticipati regolarmente alla
compagnia per riempire le cisterne, circa il 15% ricavato dal self service,
due rapine in tre anni.
Lavora bene, sono pochi in zona i distributori gestiti da una sola persona a
stare sopra al milione di litri.
P

 P
Matteo

continuare a fare il benzinaio???
Mistero....come quelli che fanno i tassisti a Roma e dicono di
guadagnare 11.000 euro annui - e le licenze sono vendute a 150.000
euro. Possibile che siano cosě coglioni da comprarle?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 interessi) alla compagnia.
Se non ricordo male la compagnia, per accettare la presa in carico della
pompa, richiese una fidujussione di una cifra simile, altro che prestito :-)
P

 euro. Possibile che siano cosě coglioni da comprarle?
Molti di quelli chiaramente mentono, io ho citato un caso *certo*, la
situazione di tutti gli altri semplicemente la ipotizzo.
P

 pompa, richiese una fidujussione di una cifra simile, altro che prestito :-)
capisci che a meno di situazioni (come dici te) in cui o quello o ti 
ciucci le dita per cena... suona strano :-)
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 euro. Possibile che siano cosě coglioni da comprarle?
le ripagano in semplici rate 30 60 90.... anni.
poi vengono fuori con le boiate tipo "studi di settore" ecc. ecc....
volessero veramente prendere gli evasori basterebbe un minimo di buon senso.
cmq il tutto e' _voluto_ dai vari governi... perche' se domani 
pubblicassero che il reddito medio italiano netto invece di essere 
1600/1700 euro come dicevano poco tempo fa.. venisse fuori che e' piu' 
attorno ai 3/4000... ci sarebbe una mezza rivoluzione.
ti immagini una valanga di operai (che importa sega) e di dipendenti 
statali (no, di questi gli interessa) che si rendono conto che invece di 
guadagnare il 20% in meno della media (quello che li fa passare da 
vivere in un appartamento e guidare un utilitaria.. a vivere in una casa 
e guidare una segmento E.. stando ai numeri) guadagnano invece il 20/25% 
della media..
pensa alle insegnanti laureate (esempio che conosciamo bene) che gli 
viene detto.. state formando il futuro della nazione... ma vi paghiamo 
non poco (come sembra ora)... proprio niente.. come e' la realta'...


 sicuro che le cifre siano quelle???
In quel caso sono quelle. Non so quanto siano generalizzabili, ma
considerando un ricarico di 0.025 al litro (se si segue la tariffa
consigliata dalla compagnia) per 1.5 milioni si ottiene un lordo di
37500, togliendo 7500 di spese (la bolletta enel e' salatissima, pompe
e insegne accese 24x7) si arriva a 30mila, prima di irpef, inps, irap,
e quindi piu' o meno il conto torna.
Ovviamente viene immediato che un rialzo dei prezzi, da parte del
gestore, di un altro 0.025 (e ci sono differenze simili all'interno
della stessa marca) porta ad un raddoppio dell'introito.
Cosi' spieghi le auto di lusso (ma se il consumatore stesse un po'
attento chi applica tariffe piu' elevate andrebbe deserto), senza
neppure tirare in causa evasione fiscale, pompe truccate o nefandezze
simili.
Insomma, ben venga la liberalizzazione (a parita' di condizioni tra
gestori attuali e nuovi subentrati), ma ancor di piu' farebbe, a parer
mio, una scelta intelligente del distributore con il migior prezzo.
Invece quotidianamente passo davanti a due distributori *contigui* con
una differenza tra le tariffe di 0.02 o anche 0.03, ed il piu' caro,
invece di fallire in una settimana, prospera.
P

 euro. Possibile che siano così coglioni da comprarle?
Io conosco tabacchini nel centro storico di finale ligure che dichiarano 12 
mila euro all'anno, onestamente nons erve la galera per sti bastardi, ma il 
sequestro e messa in asta dell'intera attività e tanti saluti, lo stato 
incassa si rifà delle perdite date dagli evasori e qualcun'altro riparte con 
l'attività... 

 P
Matteo
Matteo

 l'attività...
ti manca la visione generale della situazione.... se queste cose
venissero sanate (cosa possibilissima se volessero)... verrebbe fuori
la realta'... che quel 70% di imbecilli stipendiati in italia non
accetterebbe troppo volentieri... e non parlo di mettere in galera il
restante 28% di evasori fiscali...
verrebbe fuori che quel 70% di disgraziati e' stato preso per il culo
per anni... che ha pagato cifre assurde di tasse su stipendi da
fame...quando una manica di furbi e' prosperata alle loro spalle...
il mio prof di analisi 1 (che prendeva 12 anni fa 7.4 M al mese per
insegnare in 2 classi ad ingegneria... 2 lauree dottorato laurea h.c.
ecc. ecc... e che manteneva il suo libro di testo per piu' anni
possibili, cambiava di tanto in tanto quello degli esercizi e
costavano tra tutti e 2 28.000 lire.. contro le 80/100 degli altri) mi
disse che se si sapesse quanto guadagnano realmente gli illustri
professori che fanno anche la libera professione ma te la fanno pesare
come una disgrazia... ci sarebbero stati gli studenti armati di
mitragliatore nell'universita'.
tutti "credono di sapere"... ma se chiedi ad un operaio quanto pensi
che guadagni un evasore o un libero professionista ti dicono cifre
ridicole... tipo.. 5000 euro al mese... 6/7000... perche' loro sono
abituati a comprarsi un auto a rate in 3 o 4 anni... facendo
sacrifici... a pagare un mutuo in 20/30 anni... e prima di
"risistemare la cucina" o cambiare la tv ci pensano bene...
"la gente"... non ha idea.
una persona che conosco MOLTO bene... a sentire la gente che lo
conosceva pensavano guadagnasse 8.. 9 milioni al mese.. che 10 anni fa
erano tanti... perche' aveva una bella casa, belle macchine.. e la sua
attivita'.... e alla fine "l'invidia" c'era ma limitata.. perche'
reputavano quasi giusto ilfatto che se rischi sui tuoi soldi e ti va
bene tu ne abbia in cambio... non immaginavano neanche per sogno che
in realta' le cifre in gioco fossero 5 volte maggiori...
Matteo

 esatto... quanto e' esattamente la quota totale che va al gestore????
proprio non riesco a capirti ... perchč pigliarsela col gestore cui va una
fettina-ina del prezzo/litro e far finta di nulla con lo stato che si becca
la parte predominante. secondo adusbef & federconsumatori oltre 62% va in
tasse (accise, gabelle e iva), il 27,32% in materia prima, il 7,65% ai
petrolieri e il 2,9% nelle tasche dei gestori. OK, all'incirca,
punto-piů-punto-meno ... č evidente che agire sul lato gabelle porta un
beneficio grande e immediato. qualcosa si ottiene pure dai gestori e dai
petrolieri ma poca roba ... se s'ha da fare del casino tanto vale farlo
contro lo stato che rende di piů. saluti, davide


Ma infatti č un concetto utopistico che aumentando la concorrenza calino i 
prezzi... 

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Davide


 prezzi...
ROTFL. E come mai è uno dei principi base dell'economia? 
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 ROTFL. E come mai è uno dei principi base dell'economia?
La concorrenza fa in modo che i prezzi siano molto simili ai costi, non che 
in assoluto calino i prezzi 

 in assoluto calino i prezzi
se i prezzi sono pompati per una situazione di monopolio, cartello, o
mercato "chiuso", invece credo che possano calare. Il problema è che anche
chi ci dovrebbe "difendere" dal cartello dei petrolieri ha tutto
l'interesse a mantenere lo status quo: hai presente che cazzo di gettito
iva e accise debba essere un anno di carburanti in Italia?


 iva e accise debba essere un anno di carburanti in Italia?
Se non ricordo male ammontano a circa il 25% di tutte le entrate fiscali.
M. 

 '99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
Davide


"la gente"... non ha idea.
Infatti. Cosě quando si parla di evasione salta sempre fuori che
"anche i dipendenti evadono, facendo l'imbianchino in nero o dando
lezioni private". Paragonano dei morti di fame che fanno un secondo
lavoro per pagare il mutuo a quelli che evadono sul serio. Io ho
conosciuto gente che con i soldi del nero comprava capannoni come
noccioline. O un artigiano che mi disse "Ho 64 anni, dovrei andare in
pensione ma prendo un milione al giorno in nero....preferisco lavorare
ancora un po' ".


Cosi' spieghi le auto di lusso 
Auto di lusso? Con 2.500 euro al mese?


 
Già, Borto...
Infatti.
Anzi, ti dirò di più: se diminuissimo ulteriormente la concorrenza, 
gireresti in Panda.
-- 
8tto (36,MI)

 Auto di lusso? Con 2.500 euro al mese?
Affermazione, quella mia, da leggersi di seguito al post di MatteoS69, e
ancor meglio se contestualiizata nel thread, dove il tema non e' "quanto
costa un'auto di lusso".
P

 Stefano D.(PD)
Matteo

 Stefano D.(PD)
Matteo

 gireresti in Panda.
Secondo me di questo passo ci sono buone probabilità che torni di moda il 
risciò...
M. 


Io ricordavo 27...
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

centinaia di milioni del vecchio conio..
LOL
Non mi stupisco. Un tizio con una fabbrichetta da 5 dipendenti
parlando del piu' e del meno se n'e' uscito dicendomi che il giorno
prima si era comprato mezza collina a Valdobbiadene piantumata a vigne
di prosecco. 4 milioni di euro. "Ma ci sono anche tre rustici, eh? Non
so che cazzo farmene, ma ci sono".


 so che cazzo farmene, ma ci sono".
Digli di chiamarmi, che ci montiamo su 3 bungalow in cui tenerci qualche 
ficonza per i weekend!
M. 

 Io ricordavo 27...
Ah, puņ anche essere che vada oltre il 30... ricordo che era una percentuale 
assurda.
M. 


Il problema, secondo me, non č quello della distribuzione, per quello
che concerne la benzina. Possono scendere a scapito dei proprietari
dei distributori.Il vero guadagno non č lě...
Secondo me č incentivare DAVVERO il passaggio ad altre fonti di
energia: GPL/METANO che con un parco veicoli circolante sia la vera
concorrenza sulla Benzina/Gasolio....
I veicoli a GPL / METANO di serie nuovi in listino sono pochissimi e
spesso vecchi modelli di auto che stanno per uscire di produzione.
Ciao!

 Ciao!
No dai, qualcosa si muove (parlo solo per il METANO, GPL non so)
Touran
Zafira B
Panda NP
Si prevede il lancio di Corsa a breve
Varie case stanno studiando motori  di piccola cilindrata con 
sovralimentazione tranquilla particolarmente adatti all'alimentazione CNG
la Volvo e' uscita, somari. Puntano sull E85....aspetta e spera
Merlinweb 

prezzo,come sta succedendo al metano
Allora non ci resta che pagare, pagare, pagare....
Ciao!