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Titolo: Honda Civic 2001 (come buttare nel cesso 25 anni di eccelenza automobilistica...)

Ciao a tutti
Ho letto la prova su strada della nuova Civic su 4ruote.
GIURO che ci sono stato malissimo
Chiunque abbia avuto una Honda può capire cosa voglia dire vedere rovinare
un'auto che Tecnicamente era un gioiello avanti anni alla concorrenza.
Non c'è una riga di quelle 6 pagine in cui non venga detto che tutto quello
che aveva prima ora non c'è più!
Una cosa su tutte...
IO CREDO CHE LA CIVIC SIA LA PRIMA MACCHINA AL MONDO CHE INVECE DI
MIGLIORARE LO SCHEMA DELLE SOSPENSIONI ...LO SEMPLIFICA CON IL NUOVO
MODELLO!!!!!
Tutti vanno avanti!  Tutti ricercano le proprie radici..E alla Honda...NO
!!!
Se non fosse nata la Civic '91 avremmo oggi la 147, la MB C Coupè, la BMW 3
Compact, in parte l'A3  ??????
Hanno fatto nasce loro il filone delle medie con il 'cuore sportivo' e
adesso lo rinnegano?
Un colpo al cuore...
Le sospensioni davanti sono passate da un avantreno a qualdrilateri a un mc
pherson
Il retrotreno dai bracci obliqui oscillanti a dei bracci multipli...
Il 1.6 Vtec ha 110cv...110cv un 1600 Honda?
A questo punto potevano chiedere a Piech il pianale delle Golf e cosi almeno
risparmiavano dei soldi... :-)
UNICI AL MONDO a tornare indietro come i gamberi!!!
E poi tanti altri colpi al cuore...
Adesso capisco cosa hanno provato i VERI Alfisti quando la 75 è stata
sostituita dalla 155.
Ciao
Cristian 'Gemon'  (MI,32,101)  PULL

 sostituita dalla 155.
............................................................................
...........................................
............................................. -senza parole-
..................................................
............................................................................
...........................................
Ciao da un CRX driver in lutto.

Ciao CRX
Hai letto anche tu?
MA COME CAZZO SI FA A FARE UNA MACCHINA COSI'???????????????????
La vecchia Civic 5p aveva una linea da 'auto del nonno', ma sotto era una
VERA Honda...aveva lo stesso pianale e sospensioni della 3p.
Ho potuto provare una Civic Aerodeck con il 1.8 da 180cv
Tranne un piccolo aumento di peso del posteriore NON c'era nessuna
differenza con un VTi 3p...
Ma si sono bevuti il cervello?
Ciao

 la crisi economica e lo Jen alto si fanno sentire
Purtroppo , e ripeto PURTROPPO non credo che siano quelli i motivi del
cambiamento di rotta... altrimenti non avrebbero creato un'anno fa un'auto
come la S2000.
Nei primi anni '90 lo Yen era alle stelle e hanno fatto uscire la Civic
'91...nel '95 erano in piena crisi e comunque l'attuale Civic sotto è un
modello ECCELLENTE...
Secondo me hanno dimenticato cosa significa Honda nel mondo....
Hanno creato l'auto di facciata (S2000) e poi hanno impoverito la gamma
media....
BEL COLPO !!!
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI, 32,101)  PULL

 UNICI AL MONDO a tornare indietro come i gamberi!!!
Paura di sbagliare?
a me é sembrata una focus honda
chiaro che invece di puntare ad una nicchia, puntano ai grandi numeri
(globali, stesso prodotto per tutti i loro mercati)
un po´ piú di coraggio sarebbe stato il benvenuto
ciao
Matteo
vfr argento

 un po´ piú di coraggio sarebbe stato il benvenuto
Come avevo già detto, in questo momento alla GM stanno pregando che le cose
non vadano così bene...
Negli USA hanno come obiettivo di 'papparsi' anche la Honda...
Pensa, magari fra qualche anno mi ritroverò qualche pezzo di Fiat sulla
Honda e vicerversa...tramite GM
In questo caso la penso come Jody...che ognuno faccia la sua
strada..SPERIAMO DI NO !!!


 Matteo
Ciao!
Luca (23,101,BG)
FoFo
FoFi
EX 164, EX Civic
(Si stava meglio quando si stava meglio...)
_____________________________________________
Tenetevi il mare ma lasciatemi le Honda...
_____________________________________________

Luca (23,101,BG)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!


 sostituita dalla 155.
SNIFF...   :°°°-(
--
Mako  (27, 130, MI)
Mazda Miata

 S2000, non siano affatto buttati nel cesso.
Ho capito cosa hanno combinato in Honda...hanno creato un'auto immagine e
hanno impoverito la gamma...
E' la stessa cosa che ha fatto l'Alfa quando ha lanciato la 155...allora
l'auto immagine erano la SZ e la RZ...
UGUALE....UGUALE
Ti do tempo meno una decina d'anni e rifaranno la stessa strada
dell'Alfa..si renderanno conto dell'errore e rispolvereranno il cuore
sportivo...
Peccato che l'Honda non ha 10 anni di autonomia...la GM è già li sotto con
il telone che l'aspetta!!!
Ciao
Cristian 'Gemon'  (MI,32,101)  PULL
.

Luca (23,101,BG)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


 MA COME CAZZO SI FA A FARE UNA MACCHINA COSI'???????????????????
Io SPERO che abbiano fatto questa Civic pensando proprio al nonno......e
SPERO che faranno la 3p pensando al giovane................SPERO!!!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciao!


Ma si sono bevuti il cervello?
Ripeto l'obiezione: non è che il cervello se lo sono bevuti a 4R? In fin
dei conti, strombazzano prove di Schumacher inesistenti, danno 5 stelle a
auto che si ribaltano con due sterzate, per quanto mi riguarda avevano
scritto che il Roverino ha un McPherson quando ha un bel quadrilatero...
non è che stiamo dicendo peste e corna alla Honda solo perché dei coglioni
scrivono su 4R?
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 scrivono su 4R?
No purtroppo no!!!
Io ho gia parlato con i venditori e mi hanno già detto che è un'auto diversa
dalle 'antenate'
Ho già il catalogo italiano che mi hanno dato in anteprima di nascosto... e
ti posso assicurare che è un'auto con una filosofia completamente
differente...
Adesso ti riposto il testo integrale del depliant ufficiale così capirai
anche tu che purtroppo 4R ha ragione :
IL NUOVO CARATTERE CIVIC
Basta guidarla per notare la differenza. La solidità della scocca si
trasforma nella morbidità fluida delle linee lasciando intuire tutta
l'originalità della nuova Civic. I proiettori, scolpiti con eleganza,
scompaiono nelle fiancate incorniciando l'innovativo frontale a muso corto
dal design lineare e futuristico.
Al suo intrno, Civic è ancora più sorprendente: la sensazione immediata è di
spazio e libertà. Grazie al pianale incredibilmente piatto, la nuova Civic
ha un abitacolo molto più ampio e luminoso. Pur essendo aumentata la sua
compattezza, essa offre un comfort mai provato prima.
LE DINAMICHE DEL CAMBIAMENTO
I propulsori di nuova generazione - 1400 e 1600 cc - sono stati
completamente ripensati e presentano una nuova configurazione: molto piu
silenziosi ed efficienti ai bassi regimi. In Honda la ricerca della
perfezione non si ferma mai. Per la nuova Civic questo significa guida più
morbida, consumi più ridotti ed ancora maggiore affidabilità. Ma Civic è
anche il primo modello Honda di volume dotato di servosterzo elettrico (EPS)
simile a quello, entusiasmante, dello spidere Honda S2000. Il sistema EPS
richiede minor potenza rispetto ai sistemi tradizionali e garantisce quindi
minori consumi. Ma sempre con massima prontezza e sensibilità.
SICUREZZA: UNA SFIDA VINTA
Civic è stata progettata per essere l'auto più sicura nel suo segmento. Il
design a muso corto ha rappresentato una vera e propria sfida progettuale,
brillantemente risolta dagli ingegneri Honda. Civic ambisce così a
raggiungere la massima classificazione in base agli standard Euro NCAP: non
soltanto per le collisiono frontali e laterali, ma anche per l'eccellente
sicurezza garantita ai pedoni. La nuova Civic è dotata inoltre di airbag
frontali e laterali, di pretensionatori anteriori delle cinture di sicurezza
e di un sistema ABS estremamente efficace.
SPAZIO VITALE
Nella vita, trovare il prorpio spazio non è facile. All'interno della nuova
Civic, però, puoi rilassarti in tutto comfort e goderti la libertà che
desideri. L'abitacolo decisamente più alto ed il pianale interamente piatto,
permettono uan completa libertà di movimento tra i sedili senza ingombri ed
ostacoli. Anche il canbio è stato riprogettato: collocato accanto al posto
guida, contibuisce a creare maggiore spazio nell'abitacolo, permettendo allo
stesso tempo una guida più intuitiva e sportiva.
Il principio ispiratore della nuova Civic è quello di allargare la tua
dimensione, riducendo quella della macchina.
Ancora una volta Honda ha trovato la soluzione giusta per sfruttare le nuove
tecnologie a vantaggio dell'uomo.
FINE
Ho fatto lo SCANNER UMANO!!!!
Per le foto:  
http://www.honda.co.jp/auto-lineup/civic/
oppure 
http://www.europeanhonda.demon.nl/tehhmain.htm


scrivono su 4R?
Nono, stavolta è tutto vero e straufficiale :|

Oddio... una monovolume Civic !!!!
che schifo :-((
Si rifaranno con la nuova Integra ?
Ciao
"Marco TWC"
Tigra 1.6 16v StarSilver
spring SR, filter K&N , wheels Alaska, exhaust DTM Ragazzon coming soon ...
25, 106, forza RM
-- 
Posted from 
srvdns.cds.it
 [194.20.28.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Si rifaranno con la nuova Integra ?
Ieri segnalavo questo sito in cui vedere la nuova Integra ed ero felice..
http://mag-x.com/scoop/integra0011/index.html
Però poi ho letto bene quello che c'è scritto..
For the chassis, " Global Compact Platform", which had been introduced for
the new Civic series, will be used with different size applicable to the
Integra.
Ho paura di traddure.....PAURA.


 Ho paura di traddure.....PAURA.
AHHHHHHHHRGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:'''''''OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


 dal design lineare e futuristico.
[CUT]
OMMMIOOOODDDDIO!!!!!!!!!!!!
CI STANNO VENDENDO UNA CIOFECA, E VOGLIONO PURE FARCELA PASSARE PER
INNOVATIVA E TECNOLOGICA?????????
Questo è troppo..............


 Questo è troppo..............
E cosa vuoi che dicano...ti fanno notare i fari cosi magari non pensi che
qualche centimetro più sotto ci sono i Mc Pherson come nei 'carri armati'
tedeschi...
Sono talmente incazzato che mi scappa la polemica...
C'è gente che crede di comprare berlinette sportive e poi sono solo delle
medie con le stesse sospensioni e pianali...ed è contenta
C'è gente che ha guidato le vecchie Honda (o la S2000) e capisce che dramma
sia passare dai quadrilateri agli 'steli delle Bic'
Comunque siccome la maggioranza sta nella prima categoria... (IMHO
purtroppo) Honda si è adeguata...
Ormai di duro e puro che non rincorre i Grandi Numeri, ma si tiene stretta
la sua clientela, c'è solo BMW.


 la sua clientela, c'č solo BMW.
Che, con 1500 kg a macchina, tanto duro e puro non č!!!! :(((((((((


Che, con 1500 kg a macchina, tanto duro e puro non č!!!! :(((((((((
E invece direi che lo č, vista che la sua clientela vuole quello.
Le BMW non sono sportive pure, ma anche berline di una certa classe,
quindi č naturale che non siano delle Elise :)

Premetto che sono un Hondista di quelli DURI (tipo :se non c'è il servo
sterzo-freno, meglio, ho + sensibilità..) credo che alla honda abbiano
notato come nel mondo la gente acquista macchine che consumano poco e con
tanta coppia. Magari inconsapevolmente, senza stare a leggere il libretto
con i dati. Ma alla fine chi, dei milioni di persone che fanno *i grandi
numeri* può permettersi di andare a tirare 8000 giri in una stradina di
campagna? (ok, sono fortunato...)
Quanti hanno rivenduto il Vti160 perchè credevano di essere stati derubati
sulla potenza dichiarata, quando un golf 1.8T 150 a 2000 giri *già* ti
schiaccia sul sedile (salvo poi avere una distribuzione ideale della coppia,
per cui quando devi sorpassare metti una marci in +!).
Le macchine si devono vendere e la stargrande maggioranza di chi compra
guarda: l'estetica (non dev'essere rivoluzionaria, il classico paga), ai
consumi (quanti 1.4 hanno venduto? e quanti 1.6Vti Ok è l'immagine della
Civica, ma i numeri..), la capacità del bagagliaio (mio papà lo fa, la Honda
l'ha fatto con la serie attuale rispetto al 91, forse se avessi una famiglia
lo farei anch'io -sogno un'elise, ma lasciamo stare-).
Insomma purtroppo se adesso vuoi una macchina sportiva devi pensare ai 67
mil dell's2000, non puoi divertirti più economicamente :(
L'unica nta positiva eè che questo genere di mercato ha aperto le porte ale
*nicchie*, cos' adesso ci troveremo una smart coupè, le nuove Spider AR a
trazione posteriore e poi chissà, le future 147...
Sta di fattio che se oggi mi dovessero rubare la mia civic
(SGRAAAAAAAATTTTT!) non saprei proprio dove sbattere la testa. :(
- Borgiaz
160 benza Vti
100 naftone Tdi
ICQ # 70428611

Cristian 'Gemon'  (MI,32,101)  PULL
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

 quindi è naturale che non siano delle Elise :)
Infatti!! sono berline con un certo comfort, non sono quindi così
"dure"....però almeno sono "pure"!!! :)))


sportivo...
Ma siete tutti convinti che l'Alfa abbia fatto un errore ad
"impoverirsi". La Fiat la ha imborghesita, ma prima è vero che aveva
la traz. post., era cattivissima, il suono era fantastico, ma NON
VENDEVA abbastanza.
Puoi fare tutto ciò che vuoi, ma se non vendi perdi.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Puoi fare tutto ciò che vuoi, ma se non vendi perdi.
L'Alfa non vendeva perche TUTTO tranne il gruppo telaio/motore non era
all'altezza, neppure delle peggiori concorrenti.
Al momento in Fiat hanno capito che la sportività 'tira' e hanno
rispolverato il blasone...
La prossima generazione di Alfa sarà TP e non credo che Fiat punti a piccoli
numeri...
In questo momento la Fiat ha capito i suoi errori e sta facendo (a parità di
pianali) auto migliori della concorrenza...
Fra una Bravo e una 147 a parità di 'pavimento' c'è molta più differenza che
fra un'Octavia 1.4 75cv e una TT 1.8T 180cv TA.
Anche se non sono filoitaliano questa è una cosa molto positiva.
Ciao
 Cristian (MI,32,101)  PULL

Puoi fare tutto ciò che vuoi, ma se non vendi perdi.
Almeno fosse servito a vendere qualcosa in piu'..:/
Ciao!
M'ork 

 M'ork
Ciao!
VanMar

posteriori, forse quello che sto per scrivere ha poca importanza,
Ti dico subito che la NMW č la mia marca decisiva, ma sono
iperconvinto che ci lasciamo molto condizionare dalla qualitą
dell'auto quando si dovrebbe parlare solo di design.
La 3 penso sia ottima da molti punti di vista, ma quando č uscita
credo che in pochi abbiano spalancato la bocca davanti alla sua linea
come magari puņ accadere in presenza di una peugeot406 coupč, una alfa
156 o una Honda s2000.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

Quota di mercato del 1999:  3,88 % ( 91.000 esemplari venduti).
Ma se l'Alfa è arrivata sull'orlo del fallimento e vendeva quasi il
doppio di adesso ( che è considerata uscita dalla crisi) l'unica cosa
che mi viene in mente è che i profitti fossero un casino, ed allora
ritengo valido il discorso del mio post precedente.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

una cosa....
Giusta puntualizzazione. 
Io non dico che la Fiat abbia sbagliato tutto. Probabilmente non ha
ripetuto gli stessi  errori della gestione IRI dal punto di vista
finanziario, anche perche' dietro non c'erano manager ma le lobbies
bancarie piu' forti del nostro paese, decisamente attente alle
vicende. Sul piano squisitamente automobilistico dico che la strada
intrapresa e' stata sino all'altro ieri  lontana da quella che avrebbe
auspicato buona parte degli appassionati, che per forza di cose si
sono rivolti altrove, e non credo solo per un fattore di costume o di
moda. Che poi i risultati siano stati positivi mi sembra un po'
ottimistico, osservando il calo di vendite drastico e la scomparsa di
alcuni modelli :((
Ciao!
M'ork 

156 o una Honda s2000.
Penso che sia comunque una tua impressione. Io solitamente osservo una
vettura a 360°, dando all'estetica un peso non decisivo . Non riesco a
giudicare una 316i come una 330i, per me si tratta di vetture diverse,
ed allo stesso modo, non riesco a ritenere la 156 superiore alle altre
per un disegno esterno felice e per una buona cura del comparto
dinamico. Lo dico dopo aver avuto, un piccolo dubbio tra 156 2.4 JTD e
320d, superato immediatamente (dopo averle provate).. 
Al di la delle mie personalissime considerazioni, ho notato un
comportamento curioso di molti estimatori di prodotti Fiat. Una delle
cantilene piu' ricorrenti e' che i tedeschi rifilino  i loro prodotti
forti del fattore immagine o della scarsa attenzione dell'acquirente.
Sembra quasi che solo i clienti Fiat siano attenti a non farsi
fregare. Forse mi sbaglio ma ho l'impressione che molti pensino
questo, anche senza dichiararlo apertamente. Non che la cosa mi
offenda, ma mi sa tanto di dichiarazione fatta in assenza di altre
motivazioni. Dato che la cosa si ripete sempre piu' frequentemente,
prima con la TT, poi con la Golf, ed ora con la BMW, mi piacerebbe
sapere se esiste un qualche fondamento per queste generalizzazioni
nazional popolari :))
Ciao!
M'ork 

 - Borgiaz


 moda.
Gia', costume e moda non centrano di sicuro......conta solo il risparmio....
Proprio ieri sera parlavo con amici e ci si lamentava del fatto che nel
gruppo fiat se voglio comprare un integrale devo prendere la Panda (eppure
fino a pochi anni fa era pieno di Alfa e Lancia integrali....) e per una
trazione posteriore devo comprare la 600 elettra...:-/


trazione posteriore devo comprare la 600 elettra...:-/
E' quello che ci siamo chiesti tante volte. L'accorpamento ha causato
il salvataggio del marchio (inteso come stemma da applicare il
prodotto, non degli stabilimenti e del personale). Ma ha causato tanti
altri problemi. Intanto il problema della sovrapposizione dei modelli.
Oggi la 147 occupa la fascia alta del seg. C, riassumendo in se anche
i concetti che erano propri della media Lancia. Questo comporta la
rinuncia definitiva ad operare nello stesso segmento con tutti i tre
marchi, nonostante la Lancia vanti una tradizione di tutto rispetto
(dai tempi della Ardea). Problema che si e' sentito anche con la
generazione di sportive appena conclusa, in cui la Coupe' e la GTV si
sono fatte concorrenza da subito con una netta, e giustificatissima,
prevalenza del primo.
In sostanza credo che sia stato comunque un errore sulla lunga
scadenza, quello di pensare che marchi abbastanza diversi come
filosofia, ma pur sempre concorrenti, potessero vivere in autonomia,
come se fossero rimasti liberi. Non e' un problema di sinergie. Oggi
si possono produrre pianali capaci di supportare trazioni anteriori,
posteriori ed integrali. Si possono usare telai tubolari, space frame
e via dicendo. 
Purtroppo questo non viene fatto, proprio perche' non si puo'
rischiare una cannibalizzazione interna. Un po' come se BMW o Mercedes
finissero nelle grinfie VW. Cesserebbe di esistere prima o poi, la
differenza tra una Audi ed una delle due...
Sarebbe stato interessente vedere oggi l'Alfa in mano ad un
costruttore con zero know how nel suo segmento, in grado di lasciare
inalterata la logica produttiva, o ancor piu' rimaner indipendente,
come lo e' rimasta la BMW, che, nonostante il fallimento
dell'operazione Rover, chiude in utile il bilancio della casa Madre. 
Ciao!
M'ork 


Sinceramente se sull'altare dell'indipendeza si sacrificano le reali radici
della Honda preferisco il Fallimento.
Il rischio attuale è che si perda sia l'indipendeza che l'identità....
Sono MODERATAMENTE fiducioso che la GM sia abbastanza rispettosa delle
tradizioni altrui...
Saab, Subaru e anche Fiat mi sembrano sufficientemente indipendenti...
La Ford invece ammazza le identità....il caso Mazda è DA PAURA...
Qualcuno si ricorda cosa produceva questa marca prima di passare a Ford...?
E pure la Jaguar non mi sembra messa molto bene...
Ciao
Cristian (MI,32,101)  PULL

 Cristian (MI,32,101)  PULL


forti del fattore immagine o della scarsa attenzione dell'acquirente.
Non penso assolutamente questo; credo però che i tedeschi cavalchino
l'onda dell'immagine avendolo meritato.
Ovviamente esiste anche il rovescio della medaglia: i costi sono in
media superiori alle concorrenti; però i clienti non sono tutti
stolti, anche perchè (sempre di solito) al momento della rivendita una
tedesca tiene il mercato maggiormente.
E' cmq indubbio il fatto che la stragrande maggioranza delle persone
considerino le tedesche + robuste, di maggior classe ed uno status
symbol; poi però esiste molta gente che non cede  a questi pregiudizi
ed apprezza le orientali che però non vengono mai considerate.
IMHO ogni marca, ogni modello, ogni esemplare, ed ovviamente anche
ogni nazione di appartenenza ha i propri pro e contro.
Lo so che generalizzare è sbagliato, ma magari una tadesca acquista in
classe e perde in convenienza, una italiana in linea (intesa come
originalità, ma ci metterei anche la Renault) ed in materiali interni
come contro; magari una giapponese ha in positivo l'affidabilità ma
paga lo scotto dell'assistenza (anche se ormai non è + così) ed in
rivendibilità.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

rivendibilità.
Tutto quello che hai scritto e' condivisibile, e anche se non lo fosse
sarebbe comunque una opinione sulle auto. A me, sinceramente, sembrava
un po' esagerato dire che il cliente BMW abbocca, ovvero che casca
nella trappola tesa da chi vende, perche' forse da per scontate due
cose:
che il venditore rifili bidoni e che l'acquirente sia totalmetne
incapace di valutare quello che compra. Nel primo caso la cosa non
tange dato che non le costruisco io e poco mi importa se qualcuno
pensa che siano bidoni. Nel secondo invece ritengo si sia esprimendo
un giudizio superficiale ed infondato su delle persone,
indipendentemente dal caso specifico, argomento dedicato ad altre aree
e non a questo NG. 
Ciao!
M'ork 

 > Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
ciao
--
Ciccio(Mi,21,163)
Fiat Tipo 2.0 SEDICIVALVOLE "Il Deltino" Pilot

danno un 'piacere di guida'
Dipende da cosa intende uno con "piacere di guida"...
Il padre di un mio caro amico compra Mercedes usate da quando può
permetterselo, ha provato di tutto, è un gran manico, ma dice che non
cambierebbe la sua Mercedes con praticamente nulla. E' una 250D.
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800