Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Qualcosa che bastoni la 1er e costi meno?

Ipotizzando che la 1er sia veramente e oggettivamente molto piacevole
da guidare, che abbia una posizione di guida molto sportiva e
trasmetta qualcosa al "pilota" che le altre* non offrono. Che
alternativa scegliere?
Deve essere nuova, costare meno, andare di piu' o uguale della 120i/d,
piu' piccola o grande ... anche 2 posti.
Io non vedo tante alternative ... no? Forse Mini Coper S e Mx-5 1.8?
Ciao
Devis
*Golf V, Astra, 147, Leon e Stilo
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 Io non vedo tante alternative ... no? Forse Mini Coper S e Mx-5 1.8?
LOL ...pensi davvero che la 1 in qualsiasi versione sara' appagante come una
MCS o una MX5? :)
Ma neanche pianale...
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver

 Ma neanche pianale...
Quoto!
LOL
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 Io non vedo tante alternative ... no? Forse Mini Coper S e Mx-5 1.8?
Forse ad esempio la megane sport 225 cv..? Non mi ricordo i prezzi della 1,
ma i 28350 euro della renault potrebbero competere...
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Forse Mini Coper S e Mx-5 1.8?
Anche Fiat Barchetta. Io ce l'ho (oltre alla 147) e ti posso garantire che è
mooooolto più divertente da guidare di qualsiasi berlina della classe
147/serie 1/astra/Golf...
Mister Sandman


 Io non vedo tante alternative ... no? Forse Mini Coper S e Mx-5 1.8?
Serie 3 Compact
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

Serie 3 Compact
Quindi e' piu' bella da guidare la Compact o intendi dire che dopo la
1er ci sara' la Compact??
Comunque se non sbaglio costa di piu' e va di meno :-)
Ciao
Devis


 Comunque se non sbaglio costa di piu' e va di meno :-)
No, costa meno, sulla 1 non c'è sconto...sulla Compact il 10 e più.
Si, va un pò meno, almeno sulla carta...
Rimane il fatto che al momento, se non si hanno problemi di rivendita, la
Compact ha un ottimo rapporto prezzo/divertimento, sicuramente migliore
della 1.


 LOL
Non risponde, evidentemente lo pensa. Davvero una fiducia smodata, spero
proprio che sia ripagata perche' vorrebbe dire che sta serie 1 sara' uno
spettaccolo ...una ciabatta spettacolre :'D


 Mister Sandman
--
Max  (20, 130, Ts)
Fiat Barchetta driver
Porsche 911 (996) dreamer
*** cerco windstop ***
        ~       °
               °        ~~
~   ~         °
   ~             °
      >><))°>°
    ~  ~~
                        ~~

 della 1, ma i 28350 euro della renault potrebbero competere...
Che prezzi smodati mio dio, la MRS almeno e' un Tuono pero'.


 Serie 3 Compact
Dubito che trasmetta di piů di una CooperS (o di una Clio RS)
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

 Max (20, 130, Ts)
No! Mi dai il link? Devo vendere sia la 147 sia la Barchetta :(((((((


 Dubito che trasmetta di più di una CooperS (o di una Clio RS)
Beh, la 325ti non dovrebbe essere per nulla malvagia se messa giu' per bene.


 Dubito che trasmetta di più di una CooperS (o di una Clio RS)
A trovare una 325ti *dimostrativa e come mamma BMW l'ha fatta* si va sui
prezzi di una Cooper S ben accessoriata...
Credo non sia neppure il caso di paragonarle....poi i gusti sono gusti.....


 Beh, la 325ti non dovrebbe essere per nulla malvagia se messa giu' per
bene.
Mi hai anticipato di UN minuto.....  :-)


 No! Mi dai il link? Devo vendere sia la 147 sia la Barchetta :(((((((
noooo, povera barchetta, che colore anno? cosa ti compri? la serie 1? :-PPPP
cmq il link è questo
http://www.evoldope.com/forumbarchetta/index.php
ciao


 Credo non sia neppure il caso di paragonarle....poi i gusti sono gusti....
Come motore direi di no infatti... ma l'auto io non la valuto solo per
quello, come comportamento su strada a livello di sensazioni che cosa
trasmette di pių, la S o la 325?


bravooo :-) conosci il nuovo forum del barchetta club?
io no, posta il link grazie ;)
Ciao
Devis


 noooo, povera barchetta, che colore anno? cosa ti compri? la serie 1?
:-PPPP
Guarda mi spiace moltissimo venderla.
L'auto è di mia moglie che ne è letteralmente innamorata.
Ci trasferiamo negli Stati Uniti dopo l'estate. Figurati che mi ha chiesto
di portarla con noi... manco fosse il suo gattino!!!!!
l'auto è del 2000 grigio metallizzato km 38.500 mega tagliando
da 500 euro effettuato l'anno scorso (dimostrabile) con windstop, subwoofer,
autoradio con caricatore cd nel bagagliaio. gomme al 90%
chiedo 8.000 euro
Cià


 Beh, la 325ti non dovrebbe essere per nulla malvagia se messa giu' per
bene.
Cosa intendi per *messa giů bene*? Abbassarla, indurirla e mettere cerchi
piů grossi? Perchč sulla S ad esempio puoi non toccare nulla (a parte i
cerchi da 17, ma per puro motivo estetico)


 chiedo 8.000 euro
puoi chiedere qualcosina in più imho.
di dove sei?
io cmq già ce l'ho :-)


 (a parte i cerchi da 17, ma per puro motivo estetico)
Questo e' vero.


 trasmette di più, la S o la 325?
Non lo so.... sai benissimo che ti darei una risposta scontata... per quanto
mi riguarda non mi porrei neppure il problema....


 io cmq già ce l'ho :-)
Un'altra? Per la ragazza/moglie/figlia/suocera?
:)))


 sono ora.
In pista fanno 5-6 secondi di distacco al minuto e quando apri ti sembra 
di tornare bambino :-DDDD
Però la 1 è più piacevole........... Mah

 Un'altra? Per la ragazza/moglie/figlia/suocera?
se eri più vicino e avevi intenzione di vendere il wind stop...magari... :-)
un'altra anche si, ma non 2 grigie!


 Hyundai Coupe 2.7 v6 ? (e' nuova, costa meno, va di piu' o uguale alla 120i)
Focus St170, Megane RS, Mini S, C4 180cv.......
Una valanga di auto, basta mettere giů a un semaforo e come emozioni 
annichiliscono qualsiasi 1 attuale.
(e in curva anche)

spettaccolo ...una ciabatta spettacolre :'D
Quando uscirà la 130i, che in definitiva è l'unica che esiste per me,
in effetti la Cooper S avrà problemi a starle davanti... e conta che
io guido la MCS...
Poi se uno ha la stravaganza di spendere una barca di soldi per avere
la TP e poi non gli restano i soldi per il motore... bè non so che
farci :-DDDD
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.


Tieni conto che una Barchetta a New York è alternativa di bestia! :-))
(anche in Italia a dire il vero)


Io non vedo tante alternative ... no? Forse Mini Coper S e Mx-5 1.8?
Dipende da quanto conta per te la PUTENSA....
La mx5 se non erro ha "solo" 146CV nella versione massima, però è pur
sempre leggera, bella, a trazione posteriore, e universalmente
riconosciuta per le doti dinamiche. Evita la Mg tf perchè io non l'ho
provata, ma se ha anche qualcosina in comune con la filosofia con cui
han fatto la ZR160 (che ho provato), andiamo bene (è stata una gran
delusione). La Toyota MR2 la conosco poco.
La MCS è un'ottima scelta, io la guido ma ha il principale problema
nei freni che van bene solo finchè non tiri troppo, poi l'allungo del
motore non è certo da Ferrari, però è fottutamente divertente nel
complesso, e il peso concentrato davanti le dà gran trazione, non come
una TP però ci mette una bella pezza! Assetto ottimo e pure lo sterzo.
Vorrei tanto l'autobloccante ma le concorrenti non sono meglio.
Sul filone delle simil-Mini, le alternative serie per me sono solo
due: Clio Rs e Civic Type-R. Personalmente, io andrei di CTR, però i
miei hanno deciso la Mini perchè è mooolto più rivendibile, e io sono
soddisfatto della scelta.
Comunque per bastonare le altre macchine... questo può essere più
utile di 200CV:
www.morrogh-motorsport.net


Dubito che trasmetta di più di una CooperS (o di una Clio RS)
E che costi meno della 1er...


 E che costi meno della 1er...
Leggi quello che ho già risposto a BDM sui costi della Compact...


mi riguarda non mi porrei neppure il problema....
Okkio a non sottovalutare troppo la mia Cooper S... piace molto alle
parrucchiere... ma piace molto anche ai cinghiali!
D'accordo, non è TP, però....


 D'accordo, non è TP, però....
Se parliamo di JCW...... se la giocano bene...probabilmente è meglio la
Mini..... la 325ti avrebbe bisogno di essere assettata e messa bene per
compere con lei.... e non è detto che ci riesca.... certo, se metti le
manine nel 2500 BMW tiri fuori un pò più dei 192cv *regolari*....
Bel discorso....se la giocano...molto sul filo del piacere pesonale di
guida...mi piace..ci vorrebe una 325ti e una JCW insieme nel box  :-)))


.mi piace..ci vorrebe una 325ti e una JCW insieme nel box  :-)))
Ecco questo mi aggrada  :-)))
P.S. la JCW ha bisogno IMPERATIVO di un upgrade sui freni, sono scarsi
pure per la MCS normale.


 pure per la MCS normale.
Sono i freni di tutto il Gruppo ad essere scarsi.... pure la mia 3 č un
*cesso* da quel punto di vista....  :-(((((
io so solo che al Ring vedo SOLO le BMW che fumano dai freni.....   :-(


 sembra di tornare bambino :-DDDD
Con la turbina che fischia e il motore che canta sotto (automobilismo dice
che il sound e' molto coinvolgente) che goduria!


io so solo che al Ring vedo SOLO le BMW che fumano dai freni.....   :-(
E' vero! fai conto che la M3 non ha prese d'aria dei freni (nonostante
le apparenze non c'è un condotto che convoglia l'aria dal frontale ai
passaruota, c'è solo un buco nel passaruota da cui entra poca aria, e
non aria in pressione), e in più ha un impianto a pinze flottanti con
UN SOLO pistoncino! scandaloso!
Devo però dire che la mia 330xd Touring, che pure è pesantissima, a
Monza frenava egregiamente nonostante tirassi le staccate come un
pazzo. Cioè, l'allungamento della corsa del pedale c'era néé, non
fraintendiamo, non è una Carrera GT, però arrivavo alla soglia
d'intervento dell'ABS sempre, e senza poi spingere il pedale fino in
fondo, prestazioni più che dignitose! Va detto che le pastiglie erano
nuove, appena dopo il tagliando (pure l'olio freni) (invece la mia
vecchia serie 5 richiedeva di premere il pedale fino in fondo per
arrivare QUASI al bloccaggio).
Bah... forse è che in BMW la M3 E46 e la 330 Touring hanno gli stessi
freni :-))))))))))))))
Come per la Mini, che monta gli stessi freni dalla Cooper normale alla
Cooper S JCW :-(((((((((((((((((


 mi riguarda non mi porrei neppure il problema....
Sì ma perdonami un conto è che sia scontata perchè deriva da un parere
soggettivo, un conto è parlare oggettivamente. Io non penso che di serie una
325 possa competere con una S di serie a livello di efficacia nel misto e
soprattutto nel trasmettere sensazioni al guidatore.
Poi se basta una TP a fare un'auto divertente...beh io non penso che sia
sufficiente


che il sound e' molto coinvolgente) che goduria!
La Megane RS è un po' più sottosterzante e meno rigida, meno
no-compromise della Clio RS che è più "pura", la Megane ha un
comportamento più "bonario". Ha meno feeling di sterzo (che ha servo
elettrico e non idraulico) ed è meno reattiva, seppur conseguentemente
più performante. Inoltre l'ESP è sempre inserito sopra le 30 miglia
orarie ("perchè interviene molto tardi" dicono) e ciò a me non
aggrada.
Personalmente mi riserverei di provarla, ma non mi ispira molto così
sui due piedi.


 compere con lei....
Guarda che la S di serie ha lo stesso assetto della JCW


 pure per la MCS normale
Per la JCW forse, sulla S direi che sono sufficienti


 sui due piedi.
Sono scelte, la MRS e' un'auto che puo' essere sia una civile berlina che
un'efficace arma da guerra. Ovviamente per ottenere tale risultato a
qualcosa si doveva rinunciare.
Io non la condannerei per questo, ne prederei invece atto. Son convinto che
a molti piacera' proprio perche' e' cosi'.


 sui due piedi.
La MRS, IMHO, e' un'auto che puo' essere sia una civile berlina che
un'efficace arma da guerra. Ovviamente per ottenere tale risultato a
qualcosa si doveva rinunciare.
Io non la condannerei per questo, ne prederei invece atto. Son convinto che
a molti piacera' proprio perche' e' cosi'.
-- 


Dubito che trasmetta di più di una CooperS (o di una Clio RS)
Ho provato la Compactona del Miletto (da passeggero) e la Clio RS
(guidavo io). La Clio trasmette MOLTO di più, fidati.....ottima anche
la compact ma è troppo addomesticata ihmo, insomma, non c'entrano un
cazzo. Non c'è paragone da questo punto di vista. La Compact è una
Granturismo, la Clio una Belva incazzata
Poi se uno vede solo BMW come il non plus ultra della sportività so
cazzi suoi, ma la realtà è ben diversa, almeno per come intendo io la
sportività. Poi se si intende per sportività guidare sdraiati colle
orecchie a livello del finestrino, dire che hai la Tippì e avere un
motore che spinge sempre dal minimo fino a 7000 giri viaggiando
ovattato nella plastica di ottima qualità con seimila gingilli
elettronici è un'altro discorso....ma io un'auto così la definisco
Granturismo, non Sportiva, e vorrei anche dire che il termine
Granturismo per come lo intendo io ha anche un significato più nobile
rispetto a "sportiva".
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 cazzi suoi
ROTFL


 alla 120i)
Dubito fortemente che un personaggio interessato all'acquisto della serie 1
prenda anche lontanamente in considerazione le auto che citi.


 Focus St170, Megane RS, Mini S, C4 180cv.......
Focus RS, un'auto di un'efficacia devastante. Non so cosa darei per vedere
un confronto tra la FRS e la CTR JDM.


 sufficiente
Inutile parlarne. Per alcuni non è sufficiente, è ovvio
:-//////////////

> Focus RS, un'auto di un'efficacia devastante. Non so cosa darei per vedere
Non l'ho nominata perchè siamo fuori budget, ma molti qui sanno come la 
penso sulla RS...
Una mostruosità, la GTA viene ridicolizzata sui tempi.....tanto per far 
capire

capire
Azzo che fatica.....:-P
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


(e in curva anche)
Oddio, la C4 180cv ihmo si annichilirà da sola. Basta vedere cosa
combina quel motore sulla 307CC. 
Continuo a preferire la cara vecchia Xsara col 167cv o la 306 GTi.
Dimentichi l'Astra OPC col Turbo 200cv che è ancora a listino e che le
legna giù tutte, forse tranne la Megane RS... L'Astra G ha un bran
telaio, ihmo troppo sottovalutato.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


a molti piacera' proprio perche' e' cosi'.
Esatto, questo è lo spirito della macchina, c'è chi vuole così. Io
però preferisco sicuramente roba no-compromise. Eppoi nel thread alla
fine si parlava solo di prestazioni a basso costo, perciò... furgone
overcloccato et similia :-))))


prenda anche lontanamente in considerazione le auto che citi.
Perchè? io considererei la 130i ma anche sportive di quel tipo. Cmq
alla fine la 130i sarebbe un po' poco estrema, per me la BMW è ottima
perchè pensano che se uno va in giro con una berlina (3er) o station
(3er touring) non è che necessariamente deve essere un cumenda
rincoglionito con le chiappe flosce, e perciò fa assetti validi non
solo per le versioni M ma anche per auto considerate familiari. Mentre
altri costruttori si degnano di fare auto decenti solo quando la
potenza si avvicina o supera i 200CV. E se non posso permettermi 200CV
ma voglio un'auto che curvi e sia divertente?
Però la serie 1 non appartiene a questo discorso, per quella cifra in
effetti c'è di meglio a meno. Io però mi riservo di vedere la 130i
perchè sicuramente anche di assetto IMHO sarà CATTIVA... almeno
prendendo l'assetto sportivo optional che sicuramente ci sarà.
Cmq per la cronaca la Hyundai Coupé è meno incazzata di CTR e Clio RS,
e la Corolla TS, oltre che essere IMHO l'apoteosi dell'anonimato, pure
(di sportivo ha soprattutto il motore...). Oltretutto la Corolla TS ha
un ponte posteriore che non è proprio il top della raffinatezza, e
irrigidire di più avrebbe forse innescato nervosisimi di troppo.
Io a parte Clio rs, CTR e Cooper S francamente non vedo altro di
"incazzato a puntino". SEAT fa la top sport che è morbidina, la CUpra
con la traz integrale è troppo pesante (e qualcuno dice non troppo
coinvolgente), la MG non nominatemela che l'ho provata e fa cagare (il
cambio è un pezzo di letame e già questo basta), Megane per me non è
abbastanza hardcore, Focus RS e 147 GTA sono fuori prezzo, 206 RC
rinnega la tradizione peugeot ed è imbuonita, ha un po' perso il
temperamento da hot hatch, Fiat Stilo Abarth... ma esiste o è
un'invenzione della CIA? opel Corsa OPC non la conosco molto però
visto che non ricorre nei discorsi degli appassionati (come questo
thread del resto) un motivo ci sarà, la Golf R32 è fuori prezzo (e
fuori produzione, pure :-D), la S3 costa come la Z4 a momenti (a parte
la mia disistima di Audi)... insomma il panorama è un po' desolato.
Mettici anche che la Clio RS, a rognarci su, ha un ponte posteriore
che non è al livello di CTR e MCS (seppur tarato bene), d'altra parte
costa meno...


 far capire
Io ho sempre sostenuto che sul guidato basta un'AstraT per legnare la GTA
che a scaricare a terra la potenza fa una fatica bestia. Una FRS la
disintegra la GTA.


 telaio, ihmo troppo sottovalutato.
Sta minchia cosa mi tocca sentire, proprio da te poi. Aspetta che vado a
vedere se nevica.


 costa meno...
La qual cosa conta certamente sullo sconnesso, mentre credo che in pista per
esempio faccia poca differenza. Piuttosto della Clio mi preoccupa il
problema dei supporti motore.


 overcloccato et similia :-))))
Devi essere conscio di rinunciare a tante cose pero', io non so come siano
la Clio RS o la Mini Cooper S, ma la Civic e' davvero Race, nel bene e nel
male. Non mi dilungo oltre perche' poi altrimenti pensate che faccio il
ruzzola merda ( come dice NDW ).


 Il Motore della Hyundai e' sicuramente parecchio piu' tranquillo.
Però siamo su dimensioni differenti (oserei dire segmenti)
Rimando a qui:
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=182&IdB=1213
Zotto

 sono ora.
Si ma la 1er non ha 225 cv bisognerebbe quindi prendere in considerazione le
auto con gli stessi cavalli
Ciao Longa

ruzzola merda ( come dice NDW ).
E perchè? Mi sembra una discussione molto interessante! non so ad
altri, ma per me costituisce solo linfa vitale il sapere che per fare
un thread di più di 50 risposte non sia necessario intavolare le
solite seghe sulla sicurezza, magari condite con qualche teoria
"alternativa" da indigestione di funghi allucinogeni, oppure parlare
di SUV, o dei luoghi comuni su Fiat o auto tedesche, o
difendere/disprezzare la nafta, o le torte sulla moda e il fighettame,
o commentare fatti di cronaca di incidenti con compiacimento per la
morte del guidatore, eccetera...


problema dei supporti motore.
In che senso?


 francamente.
Concordo...anche se,almeno a Torino,è piuttosto stressante guidare cercando
di evitare i buchi e le crepe attorno alle rotaie.Credimi, qui è davvero
pieno. Sarà che a me dispiace sentire dei botti assurdi su certe buche (vedo
gente che ci passa tranquillamente sopra anche con i cerchi da 17) ma ci
tengo all'assetto ed alle ruote.
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 prendendo l'assetto sportivo optional che sicuramente ci sarà.
C'è, 400 Euro..... e lo metterò....
Comuqnue..... adesso si sta qui a parlare della 1 che non è ancora uscita e
ha una gamma insufficiente....
Riparliamo della 1 fra 1 o 2 anni quando si andrà dalla 116i alla M2
passando per la 130i.... e poi confrontiamola con la gamma dei concorrenti
CIao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 suoi soldi.
Ni......... qualche Casa si volutamente tirata le martellate sui cogl quando
si parla di immagine.....
5/10 anni fa aveva più immagine una Honda VTi o TR che una Compact/Serie
1......
Una Casa l'immagine se l'è mantenuta... l'altra l'ha buttata nel cesso....
:-(
Ciao


 morte del guidatore, eccetera...
Questo lo quoto in toto.


 considerazione le auto con gli stessi cavalli
Infatti e' anche quel che sostengo io :)


 
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=182&IdB=1213
Infatti vedi la CRS va di piu'. Il rapporto peso potenza e' palesemente a
favore della Clio anche qusto incide ovviamente.


 favore della Clio anche qusto incide ovviamente.
Allora........ discussione al Ring......
La Clio RS è *La Migliore TA sul mercato* (alla faccia di Alfa, Mini & C.)
Questo detto da gente "cinghiala" che di macchine ne ha provate..... e non
poche....


 In che senso?
Credo che la Clio come la Megane abbia una sorta di
semi-indipendente/ponte-torcente, correggetemi se sbaglio, che e' meno
efficace del multilink se l'asfalto e' sconnesso ma in pista o con asfalto
perfetto devrebbe essere quasi inifluente la differenza.


 quando si parla di immagine.....
Ma infatti io non l'ho scritto ma per la Civic il problema non e' il marchio
Honda ma il fatto che e' molto RICE (mi pare si dica cosi' no?).


 e non poche....
E allora qui a costo di una delusione ti vorrei chiedere consa ne pensano
del Furgone?



ma il 10% e piů di sconto lo fanno solo sui benzina o anche sui
318td/320td???
ciao

 e non poche....
Pero' bisogna vedere cosa intendiamo per migliore. Efficacia o divertimento?
Perche' ad efficacia i dati che ho sulla Focus RS sono spaventosi. E non
faccio il santino perche' la Focus proprio non finisce di piacermi.


vedere se nevica.
Beh il fatto che abbia un gran telaio va detto. Che poi abbiano la
innata tendenza a smontarsi in mano va altettanto detto....e che
l'Astra F (la mia) abbia anche un telaio di merda che torce come un
chewin gum va anche detto :-P
Per quanto riguarda l'auto, se nella versione aspirata riesce a
legnare la Clio RS nei rally.....beh vuol dire che dinamicamente non è
mica male.


 318td/320td???
Su tutte..... facevano già l'8% su tutte 3 anni fa....


 faccio il santino perche' la Focus proprio non finisce di piacermi.
Discorso da "cinghiali"..... La Migliore..... punto e basta...non so dirti
di più...
Ho ascoltato.....mi fido...  :-)


 prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

 Perche' ad efficacia i dati che ho sulla Focus RS sono spaventosi. E non
La Focus è la migliore, poche storie. Non ha alcun compromesso, ma non è 
piacevole perchè l'autobloccante ti spacca i polsi......
A me piacerebbe, ma i fighetti della TP non vogliono reazioni sul volante..
Poi c'è da dire un'altra cosa... Queste due sono le migliori, assieme 
alla CTR, *STRADALI*, cioè tra le auto che escono dal conce.
Se ci mettiamo a taroccare i valori cambiano e si può far diventare 
imprendibile anche una Golf IV....... (esattamente come ha fatto Ford 
prendendo la Focus e cambiando il 70% dei pezzi)

 :-(
Dipende... Come sportività non ho dubbi a dire che la Honda è ancora "no 
compromise" quando si legge type R
Non ha perso proprio niente.
Per quanto riguarda BMW invece, se permetti, le vecchie 320is 192cv 
erano un'altra roba.......

 Tieni conto che una Barchetta a New York è alternativa di bestia! :-))
a S. Francisco ho visto una SMART parcheggiata targata BERNA
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c'era un folto gruppo di curiosi attorno che si chiedevano che diavoleria
fosse quella :-PPPPPPP


 mica male.
Molto merito va anche al motore. Comuque la il tuo post mi ha davvero
stupito. Ero quasi convinto di essere l'unico a pensarlo.


 Ho ascoltato.....mi fido...  :-)
Il Cinghiale come ti dissi va sempre ascoltato su questi argomenti :P
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 prendendo la Focus e cambiando il 70% dei pezzi)
Certo se l'auto di base e' buona taroccandola a puntino si raggiungono
risultati eccellenti.
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 ed e' un segmento B.
Anche la mini e' una B pero'.
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 Millennium Falcon Driver
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 bye, MaD (30,200,PV)
Rostro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

pista di Vairano...
Sarà anche un kartodromo ma quando giro in strada ogni tanto trovo
anche curve a gomito a tornanti. E chiaro che al ring in cui sono
quasi tutti curvoni tranne due o tre curve strette, il telaio regge i
cavalli e non patina a vuoto.....e i cavalli non mancano nonostante
quel V6 li sia un piombo sull'avantreno.
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 che č la  pista di Vairano...
Forse in effette era piu' giusto dire sul misto stretto, dicendo sul guidato
intendevo questo.
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 appunto, non l'ho presa in considerazione io.
Ops, avevo frainteso :)
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 quel V6 li sia un piombo sull'avantreno.
Le curve strette mi paiono qualcuna in piu'; inoltre ci sono parecchi
dislivelli, fenomenali per mettere in crisi telai non all'altezza. Non e'
certo il prototipo della pista veloce e basta (Monza), mentre Vairano e' un
buon esempio di pista lenta e basta (vabbe', Lombardore e' peggio).
Se invece cerchi un'auto da tornanti, allora d'accordo, evita l'Alfa.
cp

cp
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rotolamento delle gomme :)
Musica, maestro! :-)))
Cmq pure i miei genitori che non sono cinghiali nè gente con spirito
di adattamento del rumore non si lamenta, e pure sulla Cooper S ce n'è
mica da ridere, romba mica poco...
E' vero non tutti sopportano... meno male che c'è Mercedes per
costoro, così la BMW si può concentrare a fare auto "serie" :-))))))))
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?


chewin gum va anche detto :-P
Smontarsi in mano come meccanica (cioè grane serie) o come
componenstistica/finiture/accessori eccetera (tipo il clima che smette
di funzionare, i pannelli porta che si staccano, l'autoradio che va a
puttane, l'ABS che va in tilt) ?
Un mio amico è cliente Opel da tempo (astra, due corsa e forse altro,
io gli dico da sempre di prendere la Speedster :-DDD) e le sue alla
fine sono sempre andate, credo. Altrimenti non continuerebbe a
riprenderle (le prende anche perchè il conce Opel della sua città è il
più onesto ed è quello che fa più sconto, sicuramente, come lui stesso
mi dice).
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perfetto devrebbe essere quasi inifluente la differenza.
Sì ma la storia dei supporti motore?


 mica da ridere, romba mica poco...
Il fatto e' che l'insonorizzazione ti toglie il contatto con la macchina, su
una sportiva non solo e' un controsenso e' deleterea. IMHO e ovvio.


poche....
Io so di gente cinghiala che va in pista e che ha provato CTR, CRS e
Cooper S e parecchie preferenze le miete anche la CTR, e pure la
Cooper S è molto gradita da alcuni (IMHO paga un po' anche la sua
immagine da auto da parrucchiera presso i cinghiali, sennò avrebbe
ancor più consenso).
Anzi di Cooper S in pista ne vedo più che CRS e CTR, anche perchè il
fattore rivendibilità al momento di scegliere pesa non poco...
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

 Sě ma la storia dei supporti motore?
Si strappano con grande facilita' pare.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver

prendendo la Focus e cambiando il 70% dei pezzi)
Bè... taroccando si puà fare di tutto su tutto... d'accordo che alcune
macchine meglio si prestano rispetto ad altre, cmq la valutazione di
un auto "come base per elaborazione" è pressochè impossibile (già è
difficile capire la migliore delle stock).
Cmq per me la Cooper S è la meglio elaborabile di tutte:
-240CV sul motore sono perfettamente ottenibili (e c'è chi l'ha fatto,
e anche peggio)
- freni totalmente kittati, 
- assetto va bene quello originale ma si può etremizzare con ammo
semiracing e coilover, e barre antorollio ancor più incazzate
- must: differenziale autobloccante (1000 euro + montaggio, mica poca
la manodopera, ma quando ce vò, ce vò)
- sedile da corsa e cinture da corsa
- io ci metterei pure il rollcage (perchè qui poi si va in pista
diretti :-DDDD)
Così nessuna 2 volumi le sta dietro (bè a meno che non facciano la BMW
M1): il suo ottimo sterzo, le sue buone sospensioni, la sua grande
trazione per la ripartizione dei pesi efficace sono cose che ha e che
fanno la differenza, perchè sono cose che un tuner non può cambiare.
Mi sembra altrettanto palese, ovviamente, che una Mini siffatta, costi
considerati, non abbia il benché minimo senso, ma proprio nessuno.
Se me la regalano... :-)))))))))))))))


Honda ma il fatto che e' molto RICE (mi pare si dica cosi' no?).
Gli americani chiamano Rice Burner le jappo (le brucia-riso) :-)))
Lo dicono soprattutto i BMWisti in realtà, visto che le jappo in USA
imperano :-)))
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erano un'altra roba.......
Quella macchina è spesso citata da cinghiali come la M3 dei poveri (in
senso positivo)... Io non l'ho mai guidata, ma non venitemi a dire che
le BMW di una volta erano meglio perchè è falso. Che potrebbero essere
attualmente ancor meglio di quello che sono è vero, ma sicuramente
sono, già così, migliori delle vecchie. Certi passatismi io non li
capisco: ho guidato una serie 5 E34 dell'89 e una serie 3 E46 del
2002: MIGLIORAMENTO TOTALE su TUTTI i fronti! sterzo, sospensioni,
bilanciamento, reattività, tenuta di strada, consumi, prestazioni,
divertimento, frenata... è TUTTO MEGLIO, e mica di poco. E sui modelli
sportivi, la Z4 l'ho provata (solo su strada purtroppo e col conce di
fianco) e ha una rigidità allucinante, mai me lo sarei aspettato,
comparabile alla 911 (solo per rigidità néééééé!). 
Se poi quelle di un tempo erano più grezze e davano l'impressione di
maggior sportività solo per maggiore spartanità "fine a sé stessa"
(nel senso di "la cui assenza non va a inficiare, per esempio, la
progettazione delle sospensioni"), oppure per minore raffinatezza
delle sospensioni, è un altro discorso... distinguamo i fatti dalle
sensazioni (non che le sensazioni non siano importanti, ma cmq io con
la serie 3 di adesso nelle curve godo, dite quel che volete).


una sportiva non solo e' un controsenso e' deleterea. IMHO e ovvio.
E' vero, sicuramente troppa insonorizzazione fa male.
C'è chi va in giro coi sedili posteriori della Mini ribaltati in
avanti per sentire ancor più rombo! :-DD
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 avanti per sentire ancor piů rombo! :-DD
Ma dai!!! Devo provare assolutamente!!!
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 Ma dai!!! Devo provare assolutamente!!!
Cinghiale! :'D
Anche solo levare la cappeliera dovrebbe "aiutare" parecchio.
Ma le hai messe le stripe poi?
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 - sedile da corsa e cinture da corsa
Bello, qualcosa tipo il sedile della STI
.
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 avanti per sentire ancor piů rombo! :-DD
:P ...oltre al motore e' molto utile sentire bene le ruote IMHO. Pero' e'
uno sfangiamento di palle quando si viaggia normalmente. Mentre il motore a
me non da mai fastidio, anzi spesso tiro giu' il finestrino per sentire
meglio.
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 Ma le hai messe le stripe poi?
No, non ho più avuto tempo e modo di pensarci, ma prima o poi... :-)
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 posti dietro che non hanno gli appoggia.
L'italiano questo sconosciuto, gli appogia-testa.
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Ciao!
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

la serie 3 di adesso nelle curve godo, dite quel che volete).
Quoto. Fermo restando che preferirei 100 volte un 320is rispetto a un
320i odierno.....anche se quella odierna gli dovesse dare 10 secondi
al giro a Monza.
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un paio di volte, ecc. 
Sticazzi di staminchia! 
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Lo fanno anche per la S?
Se non erro esiste un autobloccante della Quaife...
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In mano mia per me muore, a dir tanto, a 60k :-)))))
Io più che per il motore, che potrebbe tranquillamente reggere quelle
potenze con una sovralimentazione del genere, a meno che si tratti di
una merda di motore, mi preoccuperei di più per la trasmissione. Con
la coppia che salterebbe fuori c'è poco da stare allegri.....
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 No, non ho più avuto tempo e modo di pensarci, ma prima o poi... :-)
Io sto gia' pensando ai danni da fare sul nipponico furgone, per ora e'
presto pero' non ho avunto ancora l'ispirazione giusta.
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Sì ma la storia dei supporti motore?
Che c'entrano col ponte torcente? Ad ogni modo, i supporti motore
stock fanno schifo, confermo.
Elfer

 Che c'entrano col ponte torcente?
Le ho accumunate semplicemente perche' le intendevo come discriminanti
d'acquisto.
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d'acquisto.
Oddio, d'accordo per i supporti motore (una bella rottura), ma
considerare il ponte dietro una discriminante per l'acquisto...
l'handling di un'auto si giudica su strada, non su carta...
Elfer

 l'handling di un'auto si giudica su strada, non su carta...
Infatti ho fatto notare come le differenze siano secondo me irrisorie e che
se ci fosse un motivo per discriminarla in negativo questo motivo sarebbe
proprio il problema dei supporti motore e non la mancanza del multilink.
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