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Titolo: pare sia fatta, opel & peugeot

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-03/peugeot-opel-c-e-l-intesa-annuncio-lunedi-185439.shtml?uuid=AEfrUJh
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-03/peugeot-opel-c-e-l-intesa-annuncio-lunedi-185439.shtml?uuid=AEfrUJh
 
 
Adesso speriamo in un matrimonio tra FCA e GM! (strong buy)
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-03/peugeot-opel-c-e-l-intesa-annuncio-lunedi-185439.shtml?uuid=AEfrUJh
 
 
da notare come qua sopra i soliti soloni facevano il funerale a peugeot qualche anno fa :-)
Ora gli hanno ciulato la crande casa tedesca di cermania!!! 
 

 Ora gli hanno ciulato la crande casa tedesca di cermania!!!
 
i tetteski vanno in pellegrinaggio perché i gallici gli hanno fatto la grazia di pigliarsela, la opel. che non è in condizioni smaglianti da un bel po' ... e il fatto che le altre case tetteske abbiano girato alla larga è sintomatico :o)
 
son curioso di vedere cosa succederà, le gamme mi paiono abbastanza sovrapponibili.
 
saluti, davide


http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-03/peugeot-opel-c-e-l-intesa-annuncio-lunedi-185439.shtml?uuid=AEfrUJh
 
 
Ma come? E' una tedesca! [cit. gallina vecchia]
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96
 
---
Questa e-mail č stata controllata per individuare virus con Avast antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
 
 

 
 
ROTFL! C'est la vie! :D

 2 zoppi assieme mica fanno uno dritto eh ... :o) di regola, almeno
 
intanto hanno i soldi per rilevarla, mentre si parlava di fallimento peugeot a breve...
 
 
 
 
 

 2 zoppi assieme mica fanno uno dritto eh ... :o) di regola, almeno
 
i>ntanto hanno i soldi per rilevarla, mentre si parlava di fallimento 
peugeot a breve...
 
No, no li hanno, glieli prestano.
 
 
 
 

 
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-03/peugeot-opel-c-e-l-intesa-annuncio-lunedi-185439.shtml?uuid=AEfrUJh
 
 
"Du cechi che fanno a sassate".
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 No, no li hanno, glieli prestano.
 
vabbè si fa per dire, a quei livelli non cacciano mai soldi direttamente.
 
 

 vabbè si fa per dire, a quei livelli non cacciano mai soldi direttamente
 
una bella fetta di peugeot è dello stato gallico ... che ha estromesso la famiglia che in difficoltà voleva chiudere qualche fabbrica in gallia e trasferire altrove.
 
diciamo che nel "matrimonio" la politica c'entra parecchio ...
 
saluti, davide
 

 diciamo che nel "matrimonio" la politica c'entra parecchio ...
 
la politica c'entra sempre, ma senza peugeot gli operai opel andavano a casa. 
 

 senza peugeot gli operai opel andavano a casa ...
 
brutalmente, tanto meglio per chi resta sul mercato.
 
piaccia-o-meno NON c'è spazio per tutti i costruttori attuali, qualcuno deve sparire e questo significa ossigeno per gli altri in un mercato che si avvia alla saturazione.
 
il sergio che da tempo dice che se ne salveranno 5/6 mica spara caXate. poi saranno anche 6/7 ma la sostanza non cambia.
 
IMO, l'operazione opel-peugeot va contro natura ...
 
saluti, davide
 


http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2017-03-03/peugeot-opel-c-e-l-intesa-annuncio-lunedi-185439.shtml?uuid=AEfrUJh
 
 
Nuovo motto della casa: costruiremo le migliori auto per poracci che
si siano mai viste!
Testimonial baby George.
 

 Testimonial baby George.
 
Fixed.


> IMO, l'operazione opel-peugeot va contro natura ...
 
..?
 
A.


Credo che stia pensando al motto degli "Immortali": alla fine, ne 
rimarrà solo uno...

 rimarrà solo uno...
 
anche 6/7 va bene eh ...
 
insomma, peugeot in odore di quasi fallimento è stata "espropriata" dal gov. francese che ha chiamato in aiuto i cinesi ed è tuttora piena di problemi.
piglia un'azienda che da decenni produce perdite, con alti costi di 
prod.ne
. un cadavere insomma di cui i tetteski si sono voluti liberare. ci saranno problemi di ristrutturazione ovvero cosa chiude e dove. la gamma dell'una e dell'altra è sovrapponibile e sono entrambe molto focalizzate in europa che è un mercato saturo.
 
IMO, non capisco la ratio economica dell'operazione. poi saro' io tonto a non capire eh ...
 
saluti, davide

Ciao cari
 
Se SMETTESSIMO di pensare che basta cambiare la forma delle lamiere esterne 
e degli arredi, la taratura dalla ciclistica e poco altro per avere auto 
"completamente diverse" (cit.) e con prezzi di listino completamente 
diversi, vivremmo in un mondo migliore perché fatto di consumatori più 
consapevoli.
 
Invece continuiamo a leggere di condivisioni e fusioni che danno risparmi 
(nel caso di PSA Opel stamattina si parlava alla radio del 20% in meno sulle 
spese di sviluppo e acquisto) e i listini rimangono uguali quando compriamo 
l'auto con i nostri sudati soldi che nessuno ci darà il 20% in più di 
stipendio, mentre le fabbriche (europee e non) "ridondanti" chiudono e le 
persone perdono il lavoro.
 
Non capisco se siamo una massa di azionisti o di coglioni.
 
 
 
 
 
 

 Non capisco se siamo una massa di azionisti o di coglioni.
 
la seconda. 
 

 Non capisco se siamo una massa di azionisti o di coglioni.
 
Ma tu lavori per una Onlus? Venderete pure qualche prodotto o servizio. 
Se trovate il modo di fare efficienza lo condividete immediatamente con 
il cliente o lo tenete per voi?

cliente o lo tenete per voi?
 
Il 95% del fatturato lo facciamo con le ASL e la Grande Distribuzione 
Organizzata, gli investimenti che facciamo (è stato appena preso un nuovo 
macchinario che costa 2 milioni di euro) *DEVONO* ridursi in riduzioni di 
prezzo significative.
Altrimenti perdi le gare con la PA perché qualcun'altro offre lo stesso a 
meno, e smetti di vendere ai supermercati perché i tuoi prodotti costano più 
della concorrenza e rimangono sugli scaffali.
Se per assurdo le Case automobilistiche vendessero *SOLO* agli Enti Pubblici 
(Polizia, Esercito, ecc, ecc) e alle agenzie di noleggio sarebbero COSTRETTE 
a calmierare i prezzi i modo significativo.
Ma finche ci saranno privati che ragionano da coglioni come quello che ho 
letto sopra, fanno bene ad alesarci 
 

l'auto con i nostri sudati soldi 
 
Sono anni che a parità di contenuti le auto scendono di prezzo (tranne
casi particolari dove si vende più che altro immagine, come vale per
la moda). I vantaggi per il consumatore non solo ci sono, sono enormi.
Con 8 stipendi medi ti compri un'auto che ha dotazioni di confort e
sicurezza che 25 anni fa trovavi solo sulle ammiraglie.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

sicurezza che 25 anni fa trovavi solo sulle ammiraglie.
 
Considerando cosa hanno su oggi le ammiraglie come dotazione, non vedo una 
significativa differenza relativa fra loro, fra una Segmento F e una 
segmento B degli anni '80 e una Segmento F e una segmento B degli anni '10.
 
La differenza c'era e c'č (e ci mancherebbe altro!)


 sicurezza che 25 anni fa trovavi solo sulle ammiraglie.
 
ti pareva che non sparava sta cazzata.
Mitico!!! 
 


LOL
Fai due conti, su, fai il bravo.
 
(l'ultima auto l'ho comprata, nuova, con meno della metà di quel che 
prospetta Stefano e in effetti 25 anni fa (1992) per avere ABS, 
servosterzo, 4 airbag, condizionatore dovevi prendere almeno una 
segmento E).
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 almeno una segmento E).
 
paragoni mele e pere.
L'abbiamo gią fatto il paragone(forzato) tra 2 panda tempo fa ed avete fatto una figura di merda.
 
 

 letto sopra, fanno bene ad alesarci
 
In proporzione una Topolino costava 20 volte lo stipendio di un operaio 
specializzato, oggi la Panda molto meno, anzi con 20 stipendi di un 
operaio specializzato ci compri una signora macchina. E di tecnologia 
ce n'è un po' di più di quella che c'era nela Topolino e di manodopera 
di meno. Non puoi pretendere che il vantaggio sia solo dell'operaio.
Poi se fosse così facile fare dei megamargini, non esisterebbe che una 
casa come Opel, con una buona fetta di mercato, sia stata 
sistematicamente in perdita tanto da essere comprata dai francesi. 
Anzi, perché non compri una Opel?

 Mitico!!!
 
Infatti, mia moglie potrebbe comporarsela con il bonus (tredicesima) :-P


segmento B degli anni '80 e una Segmento F e una segmento B degli anni '10.
 
Non c'entra nulla. Adesso con meno soldi (in potere d'acquisto) compri
tanta più roba.


Mitico!!! 
 
LOL
Sei anche spassoso nella tua completa coglioneria.


tanta piů roba.
 
Se quello che dico io non centra nulla e consideri "tanta roba" quello che 
c'č oggi su una Smart o Polo o una Punto rispetto a quello che ti da una 
Serie 7 o una A8 o una Classe S non si va da nessuna parte...
 
Ti do ragione, cosě sei contento... 
 

E).
 
Eccolo qui l'altro che "glissa" sulle differenze OGGI fra una Polo e una 
A6....
 
Mancanza assoluta di contestualizzazione... 
 

> Infatti, mia moglie potrebbe comporarsela con il bonus (tredicesima) :-P
 
mei cojoni. qui basta appena par pagare le tasse :-(

 Ti do ragione, così sei contento...
Quando fai così sei insopportabile.
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

 Mancanza assoluta di contestualizzazione...
Porca troia, Pian. Neghi che *oggi* con gli stessi soldi si compri molta 
pių "roba" rispetto a 25 anni fa? Cosa c'entra l'A6 o la Polo di oggi?
Qui si sta dicendo che grazie alla riduzione dei costi (che secondo te 
va tutta nelle tasche degli azionisti) una Polo di oggi costa molto meno 
ed offre molto di pių di una Polo di 25 anni fa. Neghi questa cosa?



in effetti avendole avute entrambi devo riconoscere che le differenze sono moltissime. la A6 del 1993 (ossia la audi 100 rimarcata) di mio padre non aveva gli air-bag, ma un sistema definito pro-con-ten che consisteva nel collasso del volante in caso di urto frontale. la polo che ho avuto io del 2012 aveva 8 aribag. non aveva l'antislittamento, ma solo uno dei primi sistemi ABS; la polo aveva sia ABS che antipattinamento e l'antibeccheggio. per non parlare poi dei sistemi elettronici quasi assenti sulla A6 (che non aveva il can-bus) e invece presenti nella polo (mi riferisco a impianto audio, fari automatici, sensori retromarcia ecc ecc).
di contro la A6 era un vero salotto su ruote. interni come nuovi dopo oltre 20 anni. qualità dei sedili (in tessuto, non in pelle) eccellente e inserti in legno perfetti come da nuova. cose che non ci sono nella polo che ovviamente appartenendo alla categoria utilitaria non ha materiali così pregiati, né la stessa accuratezza nelle finiture della A6.  

Quando fai cosě sei insopportabile.
 
Ma č cosě insopportabile l'idea che qualcuno possa avere 
idee/opinioni/diversi dai vostri?
 
A me non frega niente, in senso positivo, se tu o Stefano avete altre idee.
 
Ne avete tutto il diritto e non lo trovo "insopportabile"
 
Non capisco... 
 

 Neghi questa cosa?
 
No, ma io non nego neppure che oggi un frigorifero, una TV, un cellulare o 
un PC costa molto ma molto meno di uno di 30 anni fa... pur dando infinite 
cose in più
 
E comunque, a parte la sicurezza attiva che effettivamente è un grosso 
costo, il resto sono al 80% frocerie elettroniche che ormai costano 
pochissimo 
 

 Non capisco...
Ora č piů chiaro?


 pochissimo
Ho citato apposta ABS, servosterzo, airbag e condizionatore perché sono 
cose in cui l'hardware è predominante e non è cambiato in maniera 
sostanziale rispetto a 25 anni fa.
 
Non ho citato altre cose perché semplicemente 25 anni fa non c'erano...


Ora è più chiaro?
 
 
Per è chiaro solo così:
 
-20% di spese
 
(almeno) -10 sul ricavo (cioè il prezzo a cui si vende)
 
E già lascio un margine di AUMENTO dell'utile del +10%
 
Tutto il resto è grasso che cola per gli azionisti, e non ne faccio parte 
 


E niente, non vuoi ascoltare. Pazienza.


 E niente, non vuoi ascoltare. Pazienza.
 
 
Ascolta, qui è inutile che si tiri fuori la storia che le auto sono più 
avanzate.
 
Facciamo un esempio specifico
 
Stiamo parlando di -20% perchè il 100% della produzione Opel+Citroen+Peugeot 
si baserà su DUE pianali (fra cui il tue EMP2) invece dei QUATTRO attuali.
 
Non stiamo parlando del futuro a 30 anni, il risparmio ci sarà in tempi 
brevi, 3 o 4 anni e non di più.
 
Cash (quasi subito), per far fronte a una concorrenza che riesce ad essere 
al medesimo livello tecnologico pur essendo più piccoli e/o soli.
 
Secondo il "vostro" ragionamento Honda non dovrebbe esistere, Hyundai è un 
mistero come abbia fatto a crescere e fare utili 
 

 Tutto il resto è grasso che cola per gli azionisti, e non ne faccio parte
 
Guarda che i bilanci sono pubblici, non c'e' alcun bisogno di inventarsi numeri. E avevamo gia' visto che se metti a confronto gli utili dei vari gruppi con il numero dei pianali condivisi scopri che non esiste alcuna relazione. E gia' che ci sei puoi anche notare come, nonostante la condivisioni aumentino con il passare del tempo, i bilanci non siano piu' verdi, anzi.
Infine, se ci tieni tanto a non regalare margini agli azionisti, non hai che l'imbarazzo della scelta, tra tutti i costruttori con i conti in rosso (Opel e Peugeot comprese). Tra i quali oggi non trovi Honda ne' prima trovavi BMW.
 
JM

 Tra i quali oggi non trovi Honda ne' prima trovavi BMW.
 
 
E come fa Honda che non arriva a 5 mln e che non è premium e non condivide 
nulla con nessuno a NON avere i bilanci in rosso?
 
Secondo il Marchionne-Pensiero (che qui ha tanti emuli) non dovrebbe neppure 
esistere ed essere sull'orlo del fallimento
 
BMW ha margini più altri perché è Premium e ci può stare che viva bene con 2 
milioni di auto all'anno, anche Mercedes è nella stessa situazione (pur un 
accordo più "condiviso" con Renault/Nissan), ma anche loro sono una forte 
anomalia del "grande&condiviso è bello"
 
Ma Honda?
 
O Hyundai ?
 
Insomma, forse non si è capito, ma mi stanno tremendamente sul cazzo quei 
costruttori che fanno UNA macchina e la spacciano per "completamente 
diversa" (cit. Rondinini) cambiando il logo, un po' di lamierati, la 
taratura degli ammo e poco altro.
 
MODE: PORCA TROIA LO VOLETE CAPIRE! ON
 
Non è perché la Civic (o la Mazda 3 o la Serie 1) è "solo" una Civic mi 
costa di più di una 308/C4/Astra
 
A me che NON sono azionista Costano UGUALI!!!!
 
MODE: PORCA TROIA LO VOLETE CAPIRE! OFF
 
 

 costa di più di una 308/C4/Astra
 
Secondo il tuo ragionamento a te che non sei azionista la Civic dovrebbe costere di meno, perche' Honda ha margini maggiori rispetto a PSA o Opel. Drammaticamente maggiori, perche' anzi questi ultimi vendono in perdita.
 
JM

che altro non erano che due lamierati diversi rispetto alle berline. Bah
 
Se tralasci il PRIMO e PRINCIPALE punto che ho scritto "CAMBIANDO LOGO" e 
arrivi alle tue conclusioni, non serve neppure continuare a discutere
 
Hai ragione tu. 
 

 arrivi alle tue conclusioni, non serve neppure continuare a discutere
 
A parte il fatto che di cose ne hai tralasciate tu diverse altre, forse perche' piuttosto scomode alla tua tesi, quindi cambiare due lamierini e il logo non va bene mentre cambiare due lamierini e non il logo va male. Dal punto di vista dei margini (degli azionisti, come diresti tu) non cambia poi molto.
 
JM

 nulla con nessuno a NON avere i bilanci in rosso?
 
1) il concetto di "Premium" esiste solo nella tua testa :D
 
2) Honda motor co. e' solo una piccola parte dell'universo Honda.
 
3) lo stesso vale per le altre sorelle jap
 
ciao, Oge

 MODE: PORCA TROIA LO VOLETE CAPIRE! OFF
 
 
 
MODE MA CHE DUE PALLE ON
 
Se "regalassero" la 308/C4/Astra, non avresti nemmeno la possibilità di 
averla la tua Civic, perché alla gente non gliene fregherebbe niente di 
avere la Civic al doppio delle altre. Quindi se assumiamo che è vero 
che 308/C4/Astra costano artatamente di più del giusto, la situazione 
va anche a favore della Civic, che può mantenere un prezzo che la 
mantiene in vita.
Anzi, gli arraffoni, in realtà sarebbero coglioni perché abbassando i 
prezzi prenderebbero anche quote di mercato che adesso non hanno.
 
MODE MA CHE DUE PALLE OFF

 2) Honda motor co. e' solo una piccola parte dell'universo Honda.
 
E' anche il piu' grande "costruttore" di moto, insomma una cazzatella.


si baserà su DUE pianali (fra cui il tue EMP2) invece dei QUATTRO attuali.
 
E tu sai quanti soldi risparmieranno grazie a tali economie di scala.
Sei il Mago Otelma?
Perchè al momento stai sicuro che con precisione non lo sanno nemmeno
loro.


Serie 7 o una A8 o una Classe S non si va da nessuna parte...
 
Se capisce quello che vuoi capire tu non si va da nessuna parte. Con
lo stesso numero di stipendi (o anche meno) oggi compri una Tipo che
rispetto alla Tipo degli anni 80 ha delle dotazioni che all'epoca non
avevano nemmeno le ammiraglie. TI DANNO MOLTA PIU' ROBA CON LO STESSO
POTERE D'ACQUISTO.
Se alla Tipo attuale togli tutto quello che ha di "extra", clima, ABS,
elettronica, assorbimento rumore ecc. ecc. la potresti vendere a 7.000
euro.


Tutto il resto è grasso che cola per gli azionisti, e non ne faccio parte 
 
Altra assurdità. I bilanci delle case sono pubblici, fare il 10% di
utile nel mondo dell'automobile è un sogno per la maggioranza dei
costruttori. La miseria dei margini prova che la tua folle idea
secondo cui non ci sarebbe concorrenza nel mondo delle auto è senza
senso. Magari ci fosse la stessa battaglia in tutti i settori del
commercio.


loro.
A meno che su RadioUno dicano numeri casuali, il 20% è una dichiarazione che 
qualcuno avrà pur fatto


 Magari ci fosse la stessa battaglia in tutti i settori del commercio.
 
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH

spese di sviluppo e acquisto"
 
Sullo sviluppo potrebbero magari essere cifre sensate, sull'acquisto è
semplicemente inverosimile. Il 20% lo risparmi passando da 10.000 pzzi
a un milione. Da un milione a due non risparmi un tubo.


HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
 
Guarda che sei ridicolo. Tu sostieni che nell'automobile sono tutti
d'accordo per "fare cartello". Se questo accade tutti i partecipanti
hanno il loro tornaconto, altrimenti non parteciperebbero.
La realtà è che molte aziende sono state (s)vendute a cinesi o
indiani, altre sono state salvate dagli Stati e quelle che vanno a
"gonfie vele" guadagnano il 10% del fatturato e cercano di fare
ulteriori fusioni per salvare le quote di mercato.


 E' anche il piu' grande "costruttore" di moto, insomma una cazzatella.
 
e poi la confrontiamo con Kawasaki Heavy Industries... :D

 Sei il Mago Otelma?
 
il Divino Otelma :o) Lui cosi' gradisce essere appellato ;oP
 
saluti, davide
 
 

 e poi la confrontiamo con Kawasaki Heavy Industries... :D
 
Anche quelli non scherzano,e la Yamaha controllata dallaToyota non la 
mettiamo?


 "gonfie vele" guadagnano il 10% del fatturato
 
10% addirittura? sapevo tra il 6 e 8%.
VW (le auto non il gruppo) guadagna circa 0.6% Audi 6.6% per esempio (da 
quello che lessi) e il capo vorrebbe portare VW al livello della Audi (come 
guadagno).


guadagno).
 
I miracoli del "cartello".


 guadagno).
 
il che significa tagliare. no, abbattere i costi in tetteskia.
gli onnipotenti sindacaXi locali credo avranno parecchio da ridire ... e in tetteskia se il sindacaXo dice "nein" e' un problema :o/ ... mica sono sindacaXi italici.
 
saluti, davide