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Titolo: Posizione gomme nuove

NON E' UN FLAME!
L'ultimo thread che ho aperto sul montaggio di due gomme nuove sulla 
limi-corsa ha anche visto, seppur marginalmente, apparire la solita 
diatriba sul fatto che sia meglio montarle su un asse piuttosto che 
sull'altro.
Questo mi ha portato a riconsiderare il discorso contestualizzandolo nel 
tempo attuale, nel quale anche una corsa 1.2 ha il sistema di controllo 
della trazione e della stabilità.
Sono da sempre un sostenitore delle gomme nuove montate davanti, anche 
se i detrattori di questa teoria hanno sempre portato argomenti 
convincenti supportati da documenti ufficiali di monti produttori.
Il motivo principale sarebbe che per un guidatore medio la gestione di 
un sovrasterzo è molto più impegnativa e meno intuitiva rispetto al 
recupero di un sottosterzo.
Però... però...
Per un sistema elettronico di stabilità ESP, VDC, PPR, USB, ecc.. è 
esattamente il contrario, infatti si ha spesso l'impressione che per un 
sottosterzo non ci possa fare veramente nulla.
Alla luce di questo credo che possa essere rivista anche la tradizione 
conservativa di montare le gomme nuove dietro.
--
G.

 conservativa di montare le gomme nuove dietro.
Tanto poi il botto lo fa un altro :-)
Io ho due TP e una TA, di queste solo una TP ha l'ASR, secondo te che
dovrei fare? ;-)


Secondo me? Quello che ho sempre fatto io (con TP, TA, con ABS, senza 
ABS, ecc.): nuove sempre davanti. Io odio il sottosterzo.
Ma il discorso non era "secondo me" o "secondo te".
--
G.

 Ma il discorso non era "secondo me" o "secondo te".
E secondo "chi" dovresti mettere le gomme da una parte o dall'altra ?
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 E secondo "chi" dovresti mettere le gomme da una parte o dall'altra ?
Io credo secondo lo stile di guida di chi usa la macchina, ma il 
discorso era diverso.
Come ho scritto nel post iniziale i costruttori consigliano spesso di 
mettere le nuove dietro, e qui si ipotizzava per una più facile gestione 
del sovrasterzo per il guidatore medio.
--
G.

 mettere le nuove dietro ... cut
Costruttori di automobili ?
Costruttori di pneumatici ?
Chi ?



Di pneumatici.
http://www.michelin.it/pneumatici/scopri-e-condividi/guida-alla-manutenzione/dieci-consigli-per-la-manutenzione
Punto 6
--
G.


*
*> 
http://www.michelin.it/pneumatici/scopri-e-condividi/guida-alla-manutenzione/dieci-consigli-per-la-manutenzione
 
Il concetto espresso è esatto e rimane un consiglio per chiunque, non 
una *avvertenza importante* come i tanti consigli e le tante avvertenze 
riportate nei Libretti di Uso e Manutenzione di ogni automobile.
Rimane tua facoltà disporre la posizione delle gomme nuove in base alla 
tua capacità di guida e di gestione del mezzo.



Scusa Diego, ma forse non ho espresso bene il mio intento.
Non cerco consigli, volevo solo aprire una discussione sull'argomento, 
tenendo come punto di partenza se queste cose fossero ancora valide 
anche in presenza dei controlli di stabilità, che, misembra, recuperano 
con più facilità un sovrasterzo rispetto ad un sottosterzo.
Tutto qui, era pour parler
--
G.

 Tutto qui, era pour parler
Parlare con un muro di gomma? :)))
Seriamente, con l'ESP cade l'ultima, flebilissima ragione per mettere le 
gomme nuove dietro.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 gomme nuove dietro.
Seriamente, tu sai se tutte le auto -incluso le utilitarie e quelle di 
fascia economica ovvero con allestimento base- hanno l'esp di serie ?


 
Quale parte di "Con l'ESP" non è chiara?


 conservativa di montare le gomme nuove dietro.
Era gią una cagata nel 90% dei casi prima.
Poteva avere un senso su una BMW 323i E21. O su una Beta Coupé 2000.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertą religiosa." (Maledetto XVI)

 E secondo "chi" dovresti mettere le gomme da una parte o dall'altra ?
Secondo me.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 Il concetto espresso è esatto e rimane un consiglio per chiunque,
per gli uffici legali dei costruttori, non per chiunque.


 Quale parte di "Con l'ESP" non è chiara?
Nessuna.
Infatti, molto probabilmente, Michelin toglierà il consiglio di mettere 
dietro le gomme nuove il giorno che tutte le automobili non si gireranno 
di default.


 di default.
Geniale. Lasceranno quindi un'indicazione sbagliata per il 99% del 
circolante, per pararsi il culo per il rimanente 1%.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertŕ religiosa." (Maledetto XVI)

 per gli uffici legali dei costruttori, non per chiunque.
Pare che tra le avvertenze dei frullatori per casa ci sia scritto di non 
mettere dentro le dita quando sono in funzione.
Pensa che scrivono pure Vietato Fumare mentre fai rifornimento di benzina.
Sulle porte del treno c'è scritto di non aprire durante la marcia.
Viviamo in un mondo pieno di avvertenze inutili o di persone poco 
attente, secondo te ?


 Secondo me.
Esatto.


 circolante, per pararsi il culo per il rimanente 1%.
A volte si dice che il solo salvare una vita rende utile un grande sforzo.
Fino a che ci sarà una sola persona distratta, credo che scriveranno 
sulle spine del phon di non asciugarsi i capelli nella vasca da bagno.
Suvvia 8tto, non facciamo gli esseri superiori. Esistono anche gli altri 
o diventiamo come Pianale.


 attente, secondo te ?
Fai finta di non capire, come al solito.
Per il frullatore, puoi metterci le dita dentro o no. Se le metti, c'č 
la possibilitŕ di farsi male, ma il frullato viene buono come a non 
mettercele.
Le gomme nuove puoi metterle davanti o dietro.
A metterle nuove davanti, nel 99% dei casi č meglio, rischi meno di fare 
incidenti.
Perň a metterle nuove dietro nel 51% dei casi č meglio per quel che 
riguarda la possibilitŕ che qualcuno faccia causa alla Michelin e la vinca.
Dunque, *per la Michelin* č meglio scrivere di metterle dietro.
Fa specie che tu parteggi per la Michelin e non per gli automobilisti.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertŕ religiosa." (Maledetto XVI)

 
Quindi ammetti che ha più senso seguire le mie indicazioni che quelle 
della Michelin?
(sta andando in onda: l'ennesima replica di "8tto contro un muro di gomma")


 o diventiamo come Pianale.
Vedi sopra.


 Poteva avere un senso su una BMW 323i E21. O su una Beta Coupé 2000.
LOL non capisco perchè 'sta cosa porti sempre ad un flame...
La conclusione del ragionamento (che non c'è di fatto neanche stato) 
sarebbe potuta essere che è meglio metterle dietro se la macchina non ha 
l'ESP (cosa che comunque, come sempre, non mi vede daccordo).
Comunque almeno in due abbiamo la stessa opinione :D
--
G.

 Vedi sopra.
Scendi a terra e guardati attorno prima di dare i tuoi giudizi supremi.



Anche secondo me, questo è chiaro.
Vorrei sapere se anche i sostenitori dell'altra scuola di pensiero sono 
daccordo.
Diego in effetti non ha dato opinioni ma la risposta è stata "dipende", 
che va anche bene
--
G.


Io parlavo di quelle con l'ESP, infatti. Che comunque è molto diffuso, 
visto che anche una corsa 1.2 ce l'ha (come dicevo all'inizio)
--
G.

 Comunque almeno in due abbiamo la stessa opinione :D
Chiunque ragioni con qualcosa di diverso dal culo (da pararsi) la pensa 
così.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 
Proprio perché scendo da terra, Diego...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 che va anche bene
Dipende da cosa? Da cosa vuoi salvaguardare. La pelle o l'azienda...


 che va anche bene
Deciditi. Prima dici che non ti interessa sapere il secondo me e secondo 
te ma vuoi capire perchè le Case dicono di mettere dietro le gomme nuove 
e qui scrivi che ti aspetti delle opinioni !!??


 Quelli degli uffici legali non lo saranno mai.
Quelli degli uffici legali non esprimono opinioni tecniche al riguardo.


 Quelli degli uffici legali non esprimono opinioni tecniche al riguardo.
Ma obbligano chi le pubblica a far sě che rispondano agli interessi 
dell'azienda e non a quelli dei clienti.
Quindi a raccontare utili balle.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertŕ religiosa." (Maledetto XVI)

 e qui scrivi che ti aspetti delle opinioni !!??
Calmi, io ho detto che non voglio consigli. E' ovvio che se faccio 
partire una discussione su un NG mi interessano le opinioni.
Comunque non capisco perchè rispondi in modo così acceso, visto che non 
hai neanche espresso una opinione chiara al riguardo
--
G.

 hai neanche espresso una opinione chiara al riguardo
Evidentemente, non può :)


 visto che anche una corsa 1.2 ce l'ha (come dicevo all'inizio)
Ah beh certo, prendi una pozza d'acqua in un curvone a 80km/h (ma anche 
meno) con la Corsa e la macchina non perderà aderenza al posteriore 
perchè c'è l'esp.
Fatto qualche prova ?



Ma dai, anche tu provochi però...
--
G.

 Quindi a raccontare utili balle.
Bene. Apprendo ora che tu lavori in una azienda dove ognuno si fa i 
cazzi propri.
Sono certo che qualcuno di Michelin Italiana ci leggerà e prenderà 
appunti sul da farsi per il futuro dal momento che, a tuo giudizio, pare 
essere un'azienda che non si preoccupa degli interessi dei propri clienti.


 Evidentemente, non può :)
Lascio fare a te che hai la risposta giusta.
Tranquillo 8tto !



Più di una, non su un curvone con pozza a 80 Km/h ma su fondi con bassa 
aderenza, e queste prove mi portano a dedurre che quello che sostengo 
sia esatto (sarebbe buffo altrimenti, non credi?)
--
G.

 hai neanche espresso una opinione chiara al riguardo
Basterebbe che tu leggessi la mia posizione espressa nei post sopra e 
sotto in questo 3D.
Se ne hai piacere.


 Ma dai, anche tu provochi però...
Constato un dato di fatto.


 essere un'azienda che non si preoccupa degli interessi dei propri clienti.
Qui sei tu che sembri Pianale, sappilo :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 sia esatto (sarebbe buffo altrimenti, non credi?)
Non l'ho messo in dubbio che affermi quello che sostieni e viceversa. E 
non scrivo qui per contraddirlo. Il problema è che, portando solo 
personali esperienze di guida, possiamo scambiare opinioni al riguardo e 
troverai anche chi ha avuto -qui sul NG- sensazioni opposte alle tue di 
idani che hanno perso aderenza al posteriore nonostante l'esp in 
situazioni diverse e magari non riproponibili per altri o su altre 
vetture ma perdiamo di vista l'apetto fondamentale del consiglio dei 
produttori di pneumatici ovvero l'imprevedibilità delle situazioni in 
cui è possibile il verificarsi della perdita repentina di aderenza 
all'asse posteriore.
L'ESP non è una medicina infallibile ed il consiglio di equipaggiare 
l'asse posteriore è generale ovvero destinato a chiunque guidi una 
automobile, bravo e meno bravo.
I bravi, poi, sapranno adeguare l'assetto della propria vettura -incluso 
quindi il setup dei pneumatici- in funzione delle proprie capacità, 
della macchina che guidano e quindi delle peculiarità tecniche di questa 
o semplicemente in base al livello di divertimento che vogliono procurarsi.


 L'ESP non è una medicina infallibile
Ah, su questo non ci piove. Mi da alle balle anche non poterlo 
disinserire...
--
G.

 a messaggi di questo tipo.
Ma quando su un NG qualcuno chiede il perchè la Casa scrive un 
determinato consiglio cosa rispondiamo ?
Con una nostra opinione ?


 (sta andando in onda: l'ennesima replica di "8tto contro un muro di gomma")
Sai già chi perde !
:-P



MA IO NON HO CHIESTO QUESTO!
--
G.

 disinserire...
Questo è il punto focale che spiega la posizione dei produttori di 
pneumatici in tema.
Se poi vogliamo parlare di come divertirsi guidando e far scivolare la 
macchina pennellando le curve o con sbandate controllate, allora 4 gomme 
a 2 terzi di usura e cambiamo 3d.



Perchè no?
--
G.

 Ma il discorso non era "secondo me" o "secondo te".
Il mio "secondo me" era retorico. Non hai colto?

 MA IO NON HO CHIESTO QUESTO!
Allora il tuo <<Ma il discorso non era "secondo me" o "secondo te".>> e 
<<Io credo secondo lo stile di guida di chi usa la macchina, ma il 
discorso era diverso. Come ho scritto nel post iniziale i costruttori 
consigliano spesso di mettere le nuove dietro, e qui si ipotizzava per 
una più facile gestione del sovrasterzo per il guidatore medio.>>  non 
l'ho capito.


 Il mio "secondo me" era retorico. Non hai colto?
Certo che ho colto, ma mi sembrava un buon inizio per parlarne senza 
fare la polemica che si è innescata tra i due più sopra.
--
G.


E io non ci posso fare niente. Non fare il giochino di estrapolare frasi 
da un thread lungo di cui si capisce benissimo il senso.
Comunque te lo riscrivo qui: volevo solo discuterne, ma torniamo a 
discutere di chi aveva la cintura in un incidente che è più bello
--
G.

 gomma")
Sei generoso.
Si vede che lo fai per rendere un servizio a quei 10000 lurker dei quali hai 
a cuore l'opinione che hanno di te.
Il futuro di ida ti ringrazia.
P 

 fare la polemica che si è innescata tra i due più sopra.
Una finta polemica con 8tto perchè :
a) io ed 8tto conosciamo perfettamente da una vita le nostre rispettive 
posizioni su questo argomento
b) stimo 8tto da tanti anni indipendentemente da qualsiasi divergenza di 
opinione


 Il futuro di ida ti ringrazia.
Like.
M. 

anche peggio una TA che scoda sul bagnato.
Meglio un'auto che non frena? Perche' se hai le gomme peggiori davanti
non ti fermi piu'.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 vista IT fino ad ora.
Posso?  ;-)
Personalmente odio i lavori a metà, chi si presentava per cambiare solo 2 gomme aveva già 
idea di marca, modello e di dove metterle, non mi sono mai sognato di metterne in dubbio 
le certezze visto che è una prassi che non ho mai condiviso (da questo discorso sono 
ovviamente escluse le auto con misure differenziate sui 2 assi).
Io sono per la rotazione ogni 10k km in modo da avere un'usura uniforme, e quando arrivano 
al limite si cambiano tutte e 4. Punto.
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 al limite si cambiano tutte e 4. Punto.
Soluzione migliore senza dubbio.


 opinione
Così però non vale, poi come faccio a darti del panzone?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


*
*> Così però non vale, poi come faccio a darti del panzone?
Avevi detto uomo di gomma
http://commenti.kataweb.it/commenti/multimedia//18733/2008/06/16/image/149083.jpg
altrimenti ti tolgo l'amicizia da feisbùc e non ci dormi stanotte !


una più facile gestione del sovrasterzo per il guidatore medio
Io, a dire il vero, non sono nemmeno così d'accordo su questo.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

A volte si dice che il solo salvare una vita rende utile un grande sforzo.
Lo sforzo consisterebbe nel lasciarne morire 99?


 Lo sforzo consisterebbe nel lasciarne morire 99?
Ma no. C'è l'ESP, come dicono.


 Io, a dire il vero, non sono nemmeno così d'accordo su questo.
Non si può pretendere un consenso al 100%. Nemmeno in Cina riescono ad 
averlo.


 non ti fermi piu'.
Non vado in giro con le slick. E di solito cambio tutte e quattro le
gomme alla volta. E sulle TP vorrei e dovrei avere le gomme migliori al
posteriore per ovvie ragioni di trazione.

> Meglio un'auto che non frena?
Ultimamente ti quoto spesso :D
In questo thread si perde un dato fondamentale: ESP o meno, il panic
stop e' molto piu' frequente, nell'esperienza di un automobilista, di
una perdita di aderenza.
Motivo, imho, per avere le gomme migliori davanti, visto l'impianto
frenante e le masse (a maggior ragione su una TA). Anzi, piu' il
guidatore e' prudente o comunque tranquillo, piu' questo e' vero.
--
Kamox

 una perdita di aderenza.
Vero. Il panic stop è frequente.
E' tuttavia ancora più frequente la perdita di aderenza al posteriore 
causata da pneumatici vecchi, induriti, consumati, su asfalto reso 
sdrucciolevole dalle condizioni del tempo. Esp e non esp. Situazione in 
cui, un guidatore medio, perde il controllo della vettura.


 cui, un guidatore medio, perde il controllo della vettura.
Hai dimenticato di precisare "sul ghiaccio spalmato di olio".
M. 

*Da* marcinkus <NOuor...@FANtiscaliCULO.it>
*
*> Hai dimenticato di precisare "sul ghiaccio spalmato di olio".
Situazione da gomme chiodate   LOL
Credimi quando ti dico che tante persone normalissime (molte donne ed 
anziani ma non solo) perdono il posteriore sul bagnato anche a velocità 
moderata quando i pneumatici sono secchi (vecchi) su asfalto sdrucciolevole.
Poi non dimentichiamoci l'anzianità del parco circolante. Esistono anche 
le auto senza esp.
Non parliamo di noi. Parliamo di tutti.


 Non parliamo di noi. Parliamo di tutti.
Di auto anziane, qua al nord, ne vedo pochine.
M. 

 Di auto anziane, qua al nord, ne vedo pochine.
Vero. In centro Italia ce n'é di più ed in sud italia tanto.
Ma non solo. In Europa, anche in Paesi ricchi come la Germania o la 
Francia, tengono l'auto di più che da noi pur facendo un'ottima 
manutenzione. Non parliamo poi di Spagna, Grecia, Portogallo ....


 manutenzione. Non parliamo poi di Spagna, Grecia, Portogallo ....
Ecco.
In CH non di rado vedi auto di 20-25 anni utilizzate quotidianamente.
Manutenzione ottima, anche perchè la motorizzazione è cagacazzo 
all'inverosimile.
M. 

 all'inverosimile.
E qui ci potremmo ricollegare a un vecchio 3D in cui si diceva come noi 
italiani abbiamo la mania di avere sempre l'ultimo modello in garage 
magari senza potercelo permettere.
Senza magari.


 Soluzione migliore senza dubbio.
Se qualche volta non va in porto si può sempre cercare una soluzione... 
Si buttano le gomme a metà e si mettono nuove, così Diego è contento.
Non ho capito perché non l'ha ancora proposto, sarebbe la soluzione 
migliore, visto che gomme a mezza usura, ma vecchie sono cmq più 
pericolose di gomme nuove. 8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 medio, perde il controllo della vettura.
Ma è di default che il guidatore è un idiota o invece è una feature del 
ragionamento IDAno? 8-o


Di auto anziane, qua al nord, ne vedo pochine.
Finche' ci stai dentro e' chiaro che non le vedi!
8-P



*
*> Finche' ci stai dentro e' chiaro che non le vedi!
ma rotfl !


 ragionamento IDAno? 8-o
Ah non saprei dirti per gli altri. Io, in questo 3D, spiego 
semplicemente che le avvertenze generali o i consigli delle Case 
produttrici (di auto e di gomme, in questo caso) sono rivolti a tutti. 
Nei "tutti" ci sono evidentemente i guidatori inesperti, le auto meno 
nuove o vecchie, o semplicemente utenti meno preparati di altri.
Vanno tenuti tutti in considerazione senza considerarli idioti.
I più scaltri (o meglio quelli che si ritengono tali), facciano come 
preferiscono. Nulla e nessuno glielo vieta fino a che non infrangono il CDS.


 pericolose di gomme nuove. 8-o
Se fai più attenzione alle discussioni su questo genere di argomento, 
questa è una cosa che suggerisco da sempre.


 preferiscono. Nulla e nessuno glielo vieta fino a che non infrangono il CDS.
Esatto, per il cds conta solo l'altezza minima del battistrada (1,6 mm), per il 
resto puoi montare le gomme n'do te pare...
Per assurdo se uno percorre sempre curve a sx potrebbe mettere le 2 nuove sul 
lato dx (come fanno sugli ovali in usa)...  :-D


 preferiscono. Nulla e nessuno glielo vieta fino a che non infrangono il CDS.
Io propongo solo una osservazione.
Se valutiamo una vettura che parte a gomme nuove oggi, tra 10k km si 
ritroverà con gomme più usurate davanti e meno usurate dietro.
Se ci pensiamo bene quando mettiamo le gomme nuove dietro riproduciamo 
un effetto che si genera automaticamente anche partendo da 4 ruote 
nuove.
Ho fatto l'esempio sui 10k km perché sono un intervallo abbastanza 
comune per l'inversione delle gomme tra i due assi.
IMHO il grosso problema è la differenza tra gomme nuove e le altre. Il 
delta di condizione tra le gomme dei due assi è più pericoloso che non 
la disposizione delle stesse. Infatti anche mettendo le gomme nuove 
davanti e le usate dietro, se il delta di usura non è eccessivo, presto 
si arriverà ad un certo equilibrio. Il maggior consumo delle anteriori 
le porterà a pareggiarsi... quindi il vero problema è in quanto tempo 
ciò accadrà e quanta differenza di condizione e tenuta ci può essere 
sui due assi, nelle diverse condizioni.


 è una cosa che suggerisco da sempre.
Il consiglio è l'anima del commercio... sempre detto io! :/


 lato dx (come fanno sugli ovali in usa)...  :-D
La mamma dei cretini è sempre incinta ma pottremmo aprire un thread 
apposito.
:-D



*
*> Il consiglio è l'anima del commercio... sempre detto io! :/
Non credo. Tuttavia, fino a che il consiglio non diventa un obbligo, mi 
pare utile in ogni caso e in ogni campo.


 causata da pneumatici vecchi, induriti, consumati, su asfalto reso
Cazzate.
P

 Perň non c'entra con l'argomento dell'oggetto.
Giusto, infatti si parlava di 2 gomme alla volta...  ;-)


 diventa un rottame antieconomico da riparare 
Mmmm no, perché se la motorizzazione ti obbliga a tenerla in *PERFETTA* 
efficienza, il costo di gestione può far propendere per l'auto nuova.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
"L'educazione sessuale e civile impartita nelle scuole di alcuni Paesi 
europei costituisce una minaccia alla libertà religiosa." (Maledetto XVI)

 efficienza, il costo di gestione può far propendere per l'auto nuova.
IMHO li si vede la qualità complessiva dell'auto, quella vera e non le 
lucine e tastini del Dr. Modulo.
Infatti in CH ci sono valanghe di auto giappe degli anni '80 perfettamente 
circolanti, molto spesso in montagna (vekkie Subaru Justy e Legacy in cima 
alla classifica).
M. 

 diventa un rottame antieconomico da riparare
Siamo italiani eh, tanti non capiscono l'importanza di una corretta 
manutenzione.
Olio scadente? Massě, sono tutti uguali... LOL
Ammortizzatori scoppiati? Chissenefrega, l'auto va lo stesso... riLOL
Cuscinetto rumoroso? Fa niente, alzo il volume della radio e non lo sento... 
straLOL
Questo 3ad ne č un esempio (e io stesso ne ho viste di tutti i colori), solo 2 
gomme e via (spesso cinesi o ricoperte, cmq le piů economiche possibili) anche a 
costo di viaggiare su un'auto instabile, basta non aprire il borsellino...  :-(


 Il resto è stupidaggine.
Ipotesi (non dell'irrealtà, m'è capitato).
Treno al 70%, distruggi una gomma ergo ne cambi due.


 e Legacy in cima alla classifica).
... e tante tante Honda e Toyota.


 Treno al 70%, distruggi una gomma ergo ne cambi due.
Ma anche una sola. Basta non conoscere Diego ed avere gomme ad un
grado di usura differente non comporta istantaneamente un testacoda...
P

 Giusto, infatti si parlava di 2 gomme alla volta...  ;-)
LOL


 .... allora dove le metti è irrilevante.
Mica tanto...
