Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: LANCIA THESIS entra nel mercato

A conferma di quanto da me riportato da mesi e smentendo le
affermazioni disfattistiche e sfiduciate di alcuni amici del ng,
Lancia Thesis inizierà la sua commercializzazione il 21 giugno
prossimo.
Già a luglio, quindi, con un rinvio di appena 2 mesi rispetto
all'iniziale deadline finalizzato a migliorare alcuni dettagli
del prodotto, saranno onorate le prime consegne.
Ora l'Italia ha la sua Ammiraglia Nazionale.
Al fianco della grintosa Alfa 166, Lancia Thesis ha tutti i
connotati per essere la vettura delle classi dirigenti di un
Paese che vuole competere in Europa e nel mondo a testa alta,
con la fantasia, l'originalità , l'innovazione, la classe
che è prerogativa del nostro essere italiani.
Benvenuta tra noi : - )
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 del prodotto, saranno onorate le prime consegne.
Meno buffonate Jody!
Da Quattroruore:
"I prezzi di listino ufficiali non sono stati ancora comunicati: per farsi
un'idea, la "Thesis 2.4 JTD" dovrebbe costare 37.500 euro. Prime consegne
previste per l'autunno"
--
MH
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat Ibiza 1.4 16V Sport 3p (Waiting...)
Seat & BMW lover


Mi hai commosso......SIGH......
Hai un fazzoletto?

 (18,150,55,TV)
--
Ciao
______________
Taffo (32,139, ZH)
Hyundai Coupe 2.0 fx

 (18,150,55,TV)
--
~~~~~~~~~~~~
<< PierottoloŽ >> (19, 75, ME)
Peugeot 206 Roland Garros Enfant Terrible driver
Fiat 500 '71 lover & proud driver
Renault Clio II 1.2 RT "sometimesdriver" ;-)
*Per rispondere in e-mail rimuovere l'antispam*

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
~~~~~~~~~~~~
<< Pierottolo® >> (19, 75, ME)


Benvenuta tra noi : - )
Bene. Spero che questa vettura possa riportare la Lancia nel segmento
in cui era di casa.
Vista dal vivo la resa estetica e' notevole. Una delle poche "over
4,80" realmente originali e con qualche elemento distintivo dalla
concorrenza.
Credo che possa far breccia in chi cerca una linea diversa dalla
berlina di impostazione massiccia o sportiveggiante e penso che la sua
concorrente ideale sara' la Jaguar S-Type.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 del prodotto, saranno onorate le prime consegne.
Umani molto coraggiosi ;-)
-- 
Marco (19, 150+, NA) VW Golf TDI - GTI (
marco_go...@despammed.com
)
BBS RXII 17", Distanziali, Tar-Ox, Bilstein+H&R -40mm, filtro aria K&N
Sound by /////Alpine, Tec and JL -- Powered by Phoenix Gold and Steg
Gilera Runner 50SP Kat  and  CBR 600F   ogni tanto driver :-D

commercializzazione e consegne son due cose diverse.
Certamente, ma parecchi ordini sono già stati raccolti, le prime
consegne avverrano a metà luglio, il grosso naturalemnte inizierà
ad entrare nelle ns strade a partire da settembre.
Dal 21 giugno la Thesis sarà esposta presso tutti i concessionri
Lancia e le Succursali Fiat-Alfa-Lancia.


Jody
Fonte: responsabile vendite del concessionario Lancia della mia zona.
Fiat Auto ha dato l'ordine tassativo ai concessionari Lancia di NON
immatricolare e quindi di NON vendere le Thesis che riceveranno tra
qualche giorno da mostrare ai clienti.
Possono e devono solo farle vedere e provare.
Tale limitazione pare non ci sia sulla Phedra, nel senso che non hanno
avuto lo stesso esplicito divieto della Thesis.
Ovviamente non posso sapere se sia vero oppure no, ma questo e' cio
che mi ha riferito.
Ciao.
--
Glider

 Lancia e le Succursali Fiat-Alfa-Lancia.
Riassumendo:
- 21/06 Presentazione/Esposizione
- Metà Luglio prime consegne
- Settmbre il grosso della distribuzione
Ma quello che mi chiedo è quale sarà la data in cui la suddetta sarà
affidabile?
Mi aspetto già i soliti problemi... ...spero di no, ma...
--
Erry (24, 101, Mo)
[In attesa dello squaletto che è arrivato col traghetto]
Vw "Pucci" Golf 1.6 GT Special Driver & Owner
Hyundai Coupe 2.0 Fx Premium ...Waiting (molto poco!)
Volvo S80 2.4 D5 Optima Occasionally Driver

 del prodotto,
a risolvere seri problemi all'impianto elettrico,   ..... suona meglio!  :)

 Jody
ciaooooooooooo
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735


ROTFL!!
--
Legno (22, 75+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
GiocattoloŠ Olympus C-YOU User
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.

 prossimo.
Vabbè ma chi se la compra? 70 mln di difetti e scricchiolii, tralasciando
ovviamente il vomitevole design un auto da flotta aziendale.
IMHO la Lancia con gli ultimi due modelli s'è scavata la fossa...

Mi aspetto gią i soliti problemi... ...spero di no, ma...
Il tuo, se mi permetti, č un vacuo processo alle intenzioni
vagamente disfattista.
La commercializzazione di Thesis č stata ritardata di un paio di
mesi proprio per garantire affidabilitą.


 mesi proprio per garantire affidabilità.
Solo 2 mesi? Troppo pochi...   ;-)
Se mi piacesse e fossi intenzionato all'acquisto, aspetterei almeno un
semestre. Non amo fare da tester/collaudatore.
Non mi fido di Lancia, in casa ne ho avuta una molti anni fa e mio padre
l'ha data dentro dopo poco per la disperazione. E' stata l'unica macchina
italiana in casa mia.


 Vabbè ma chi se la compra? 70 mln di difetti e scricchiolii, tralasciando
mi dai le tue impressioni di guida visto che l'hai provata a fondo ?
--
Ciao !


Possono e devono solo farle vedere e provare.
Ovviamente.
Per una vettura della raffinatezza e della classe di Lancia
Thesis, è impensabile che si immatricolino gli esemplari
destinati all'esposizione o ai test della clientela.
Anche questo è garanzia di serietà ed affidabilità.
Quella serietà ed affidabilità che certi concessionari ancora
stentano a garantire (nonostante il recente sfoltimento dei
concessionari meno seri operato dal Gruppo Nazionale).
Ecco perchè consiglio sempre di rivolgersi alle ns 
SUCCURSALI .....



Le solite sciocchezze del solito ozioso 
esteromaniaco in pausa caffè.
Bleah ..... : - (


 : - )
:-(
Max T.

 italiana in casa mia.
un bel campione per fare delle statistiche sull'affidabilita !!! :-)
evitare i luoghi comuni TNX !!
bye
--
Alex (TO,25,120)

 SUCCURSALI .....
Ovviamente io non sono d'accordo con te.
Una macchina come la Thesis costera almeno 35mila Euro.
E' un nostro diritto poterla provare per tutelarco da un incauto acquisto.
Altre case automobilistiche evidentemente di maggiore credibilità/serietà
fanno provare vere e proprie ammiraglie. Blasonate, costose e raffinate
sicuramente piu di una Thesis. (Audi A8, BMW 7, Mercedes S, Jaguar berlina)
Certo comunque sara una bella battaglia nel segmento della Thesis (E2)
Appena uscita la nuova classe E Mercedes.
A breve sara rinnovata anche la Serie 5 BMW. (Foto e notizie 4Ruote maggio
pag.190)
Tra un anno e mezzo nuova Audi A6.

 wrote in message
adlf3a$3ue$1...@newsreader.mailgate.org...


 evitare i luoghi comuni TNX !!
Idem.
Tre macchine italiane una peggio dell'altra......
Mi spiace dirlo ma è la semplice verità.
Non si tratta di luoghi comuni ma di verità. (Lo so a volte brucia....)

 come sei arrivata puoi anche andartene!
La squallida esibizione del turpiloquio più disgustoso da parte
degli esteromani più ottusi del ng 
rappresentano un ottimo segnale.
Iniziano ad aver paura che Thesis 
possa davvero abbattere i loro feticci.


E' un nostro diritto poterla provare 
Ma sai leggere ?
Ho mai detto che non la si potrà provare ????


 Erry (24, 101, Mo)
--


 possa davvero abbattere i loro feticci.
Eh si...sai, pare che nei quartieri generali di Mercedes e Bmw abbiano
finito la carta igienica a furia di farsela addosso pensando alla quota di
mercato che la Thesis porterà via alla loro produzione!!
Ciaoooo

 esteromaniaco in pausa caffè.
Jody, ma come parli? Ma questi termini li pensi la notte? esteromaniaco,
esterofilaccio, denigravettureitaliane,
antiindustriaautomobilisticaitaliana, filoesteromane......... ma parla come
mangi!
E poi, a sentir te, siamo tutti esterofili, t'e' mai venuto in mente che l'
"anormale" magari puoi essere tu, e che noi scegliamo l'auto in base a cio'
che ci piace e non a preconcetti? Preconcetti che invece ti portano a
idolatrare il prodotto nazionale come se fosse chissa' che......
Per quanto riguarda la thesis, che dire.... IMHO fara' la stessa fine
dell'ultima Ford Scorpio, con la differenza che Lancia non e' Ford..... gli
esercizi di stile si devono lasciar fare a chi se li puo' permettere (vedi
BMW 7er)
--
Ciao!
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
------------------>
Vendo 4 cerchi in lega BBS 15"
http://annunci.tiscali.it/scheda/annuncio/ba583941/
http://www.twilightonline.it

 e come sei arrivata puoi anche andartene!
ROTFLMAOOOOOOOOO!! :)
--
Ciao!
Twilight
------------------>
http://www.twilightonline.it

 possa davvero abbattere i loro feticci.
Seeeeeeee, come no! :) L'importante e' esserne convinti.. peccato che non ne
sei convinto neppure tu ;)

Tre macchine italiane una peggio dell'altra....
Tre macchine Italiane in casa tutto ok... in arrivo un'altra...
Ciaooooooo
Io no faccio statistica, come non la fai tu. Non è nera nè bianca la
verità è grigia... spero non metallizzata :-PPPPPPP
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 VW Golf, Honda Transalp (27,101+, 55, MK)
--


 Farà molta scena, e la farà pure bene IMHO :-)
Infatti, Fiat ne ha messe a disposizione 20 per la recente riunione NATO.
Strano che abbiano avuto un'esposizione mediatica pari allo zero.
Ciao,
Pietro

 No jody...qui il re del turpiloquio sei tu...rinfrescati la memoria:
Ricorda, Max, che quando vendi il feticcio ... io ho già i clienti!!!!!!!
;-D
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

destinati all'esposizione o ai test della clientela.
Intendevo dire che sino a settembre i concessionari non avranno altre
Thesis oltre a quelle ricevute per le prove su strada e le esposizioni
statiche, e che oltretutto non potranno vendere nemmeno quelle.
In pratica, sino a settembre nessunaThesis da immatricolare.
Comunque, ripeto, potrebbe essere una balla del venditore.
Ciao.
--
Glider

 Ricorda, Max, che quando vendi il feticcio ... io ho già i clienti!!!!!!!
Chi?!? Quelli del campo nomadi di Ossona?!? Sai che le Bmw usate le comprano
solo gli zingari vero?!? hihihihi
Ciao Diegone!!

 Chi?!? Quelli del campo nomadi di Ossona?!?
Li conosci anche tu? Sono iscritti anche loro al Club Bmw Italia ?
Club motorsport?
;-))))))))))))))))))
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 possa davvero abbattere i loro feticci.
Ciao Jody..sono nuova del ng quindi non mi permetto di darti giudizi però
esageri, non tanto per quello che dici (che può essere condivisbile o no)
ma per *come* lo dici: sembri un burocrate del MinCulPop che ha fatto
indigestione di retorica:).
A me scandalizza e irrita di più sentire roba come
"esteromani ottusi", "vettura delle classi dirigenti di un Paese che vuole
competere", "ozioso
esteromaniaco in pausa caffè" piuttosto che qualche insulto:)
Prima di prendere la classe A avevo una Ka e prima ancora una Uno, mentre
mio marito è passato da  una 146 ad una classe C..questo per dirti che molte
persone non scelgono un'auto in base alla provenienza o al "feticcio" (??)
ma in base a
quello che interessa, e di cui hanno bisogno in un determinato momento.
Ciao..e ovvaimente senza offesa, ci mancherebbe!
Sara

 > Il BUGIARDO VISCIDONE sei solo TU.
'Azz... mi ricorda qualcosa! :-PP
--
LHM (29, 112, VI)

 << Pierottolo® >> (19, 75, ME)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 Twilight


indigestione di retorica:).
bella questa.
io gli ho detto che sembrava un depliant della fiat o un volantino
sull'autarchia e mi ha dato dell'esteromane mediocre (o medio, non mi
ricordo, ho smesso da un bel po' di ascoltare le sue....-lasciamo
perdere-...se non per farmi 4 risate).
Permettimi di usare un termine aulico: se legge il tuo post, son cazzi
amari :-)
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
=============

 perchè è oggettivamente brutto).
Tu scommetteresti che la Thesis avra' lo stesso successo? o che riportera'
Lancia alla grande nel segmento delle berline di lusso? Io no........


 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver


 esteromaniaco in pausa caffè.
No.
Sono considerazioni dettate dall'esperienza diretta su auto tedesche, nissan
e gruppo fiat lancia in testa visto che la mia prima auto è stata una beta
coupè 1.6... aggiungi pure che per lavoro ho conosciuto societa fornitori e
concessionarie del Gruppo Fiat e purtroppo ho visto le procedure (tanto per
fare un esempio antina del porta oggetti della punto...)
Possiedo pure una 147 jtd distinctive (come vedi alla Fiat cerco di dare
credito ma aimè invano...) 46 mln di difetti e scricchiolii altro che
cazzi!! Sto sempre in officina, ogni volta un problema, insomma sto facendo
il beta tester. Pure te guidi una 147 e sai che non sto inventando...
Fortuna sfortuna (non sò fai te) ho anche auto tedesche e non c'è proprio
paragone, a me piace il motore, prediligo la tenuta di strada ma se permetti
non tollero le auto che dopo 1000 km "suonano" tutte (può suonare una punto,
ma non una 147, o come ne sono certo una Thesis...).
Concludo dicendo che per me la Lancia doveva rinascere dalla delta...
Saluti

fare un esempio antina del porta oggetti della punto...)
l'espulsione automatica se parti troppo bruscamente?
allora è un problema generalizzato, non si limita alle mie 2
esperienze!


 Lancia alla grande nel segmento delle berline di lusso? Io no........
No, le palle sul fuoco non ce le metto :-P
Però giusto l'altro giorno mentre ammiravo una Flavia Coupè (una Lancia con
la L maiuscola!) consideravo che la Thesis è molto più vicina alla filosofia
delle vecchie Lancia di quanto non lo fosse la K e nemmeno la Thema.
Se volevano fare un'auto per un  Lancista DOC non potevano farla meglio. Le
soluzioni tecniche, la linea retrò e l'immagine di eleganza non mancano,
l'unica cosa che manca è un motore di almeno 4 lt che faccia "bandiera" e
che consacri questo prodotto come un vero alto di gamma, non uno dei soliti
compromessi all'italiana a cui ci siamo abituati, tantopiù che ora non ha
più senso limitarsi ai canonici 2 lt per il motore, e il telaio sarebbe in
grado a mio avviso di reggere potenze anche nell'ordine dei 300 cv (trazioni
anteriori con quelle potenze ce ne sono tante, e vanno senza problemi).
Ripeto, vista dal vivo credo che piacerà, non credo di avere il gusto per
l'orrido. In foto obiettivamente non piaceva neanche a me, la trovavo
sgraziata e priva di slancio. Vista dal vivo la linea è davvero bella, e cmq
completamente al di fuori di tutto il circolante di quella categoria.


Jody come al solito esagera, ma resta il fatto che nessuno di voi ha
provato la Thesis, ma state comunque alimentando un sentimento di
repulsione nei confronti di una vettura che tutto il diritto di
entrare sul mercato senza preconcetti e senza processi sommari.
Quante volte le buone idee, quelle innovative, quelle originali sono
state ignorate e vilipese perche' nessuno ha avuto il coraggio di
combattere i luoghi comuni.
Siamo tutti giovani, siamo noi che dobbiamo avere il coraggio di
scegliere e decidere secondo la nostra testa, evitando l'imprinting
che la societa' dei consumi e la pubblicita' ci vuole ogni giorno
inculcare.
Io non ho visto la Thesis dal vivo, non mi ci sono seduto dentro, come
faccio a dire che non mi piace, come faccio a giudicarla, glorificarla
o affossarla?
Cosa importa se la BMW, L'Audi e Mercedes fanno gia' ottime
ammiraglie? Non ha anche la Fiat tutto il diritto di provarci e noi
non abbiamo il dovere di dargli la sua occasione? Per me si.
Sara' la Thesis una alternativa alle ammiraglie tedesche? sapra'
rinverdire i fasti della Lancia che 60 anni fa produceva vetture
valutate al livello delle Rolls Royce? IO NON LO SO, ma non voglio che
siate voi a dirmelo voglio
essere io a deciderlo.
Sono mesi che si parla di Thesis e sono mesi che viene spalata merda
su questa automobile. Ci sono delle persone su questo newsgroup che
solo a sentir parlare di Fiat si sentono in dovere di dirne di tutti i
colori.... basta!
non e' possibile sentire frasi... pero' e' una Fiat!... 
Ricordiamoci che BMW , Audi e Mercedes non producono utilitarie , non
producono auto che finiscono in mano a consumatori poco attenti ai
controlli periodici alla manutenzione al cambio dell'olio.
Quante sono invece le centinaia di migliaia di utilitarie Fiat finite
in mano a massaie indaffarate, che affrontano il traffico e gli
ingorghi tutti i giorni e non vedono mai l'autostrada e vivono una
vita di stenti, avviamenti e tirate a freddo , grattate col cambio in
mano a persone che tutto si curano fuorche' dello stato
dell'automobile. Queste auto che vivono per strada e mai vedono un
garage sono la base su cui vengono fatte le statistiche ed e' cosi'
facile creare miti di inaffidabilita'...
E' quindi MOLTO piu' grave che una BMW serie 3 rompa la centralina
dopo 30.000 km (successo a mio padre), piuttosto che la Cinquecento di
mia mamma abbia rotto la marmitta dopo 40.000 km fatti di accensioni e
spegnimenti continui e con il motore che non raggiunge mai la
temperatura di esercizio. Il problema e' che di Cinquecento ce ne sono
10 per ogni BMW....
Lasciamo in pace la THESIS, aspettiamo che venda, si rompa oppure vada
bene. Diamo a lei la responsabilita' della sua fortuna, non dobbiamo
essere noi a decidere gia' adesso la sua morte commerciale.
Il fatto che sia un prodotto Italiano, ci deve poi mettere di fronte
ad almeno una responsabilita'. Quella di ricordarci che il successo di
un nostro prodotto sul mercato non puo' fare che bene all'immagine del
nostro paese. Visto che  i tedeschi e i francesi ci pensano eccome,
perche' non lo facciamo anche noi?

 perche' non lo facciamo anche noi?
Ottimo sunto di un ottimo post equilibrato
confermo e sottoscrivo!
ciao!


Io non ho visto la Thesis dal vivo
Io l'ho vista dal vivo, l'ho vista a 20 centimetri di distanza, l'ho vista
in movimento, quanto basta per dire che esteticamente non mi piace
assolutamente e per dire che non e' un granche', sempre esteticamente. Poi
magari guidandola e' una figata, in ogni caso i miei giudizi negativi non
sono solo basati su dicerie o su delle foto viste su internet o su delle
riviste.
Stefano

 Ho mai detto che non la si potrà provare ????
SCUSA MAESTRO. Tu hai scritto prima :"  Per una vettura della raffinatezza e
della classe di Lancia
Thesis, è impensabile che si immatricolino gli esemplari
destinati all'esposizione o ai test della clientela."
Cosa vuol dire?
Che non ci saranno prove, anteprime per i clienti.
Magari non se lo possono permettere di perdere gia nuovi modelli.
Sai ne hanno gia persi troppi al Crash test EuroNcap. Pare aveva problemi
nel crash frontale...

problemi nel crash frontale...
fonte?
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver


> fonte?
Auto Oggi di un paio di mesetto fa.

 esperienze!
No, non è solo la tua esperienza ma un errore in fase di progettazione che
ha costretto a rifare l'intera plancia.

 fare un esempio antina del porta oggetti della punto...)
E BASTA!!!!!!
Scusate ragazzi ma non se ne può più di queste discussioni SENZA
SENSO!
Ma veramente esistono persone che credono che un
concessionario/meccanico/ricambista, solo perchè ha sul cappello il
marchio VW si comporti in un modo, uno con quello Nissan in un altro
ed uno con quello FIAT in un altro ancora???? MADDAI!!!! ESISTONO
BUONE E CATTIVE PERSONE INDIPENDENTEMENTE DAL MARCHIO (scusate se
urlo).
Vi prego, è un anno che vi leggo, non sopporto più di vedere sterili e
tristi thread composti da CENTINAIA di post di guerre di religione
FIAT contro resto del mondo e viceversa!!!!!! Ma che cavolo di
Newsgroup è questo????
Esiste gente pronta a godere della morte della FIAT perchè fa le
macchine con i cruscotti che scricchiolano. SCRICCHIOLA IL
CRUSCOTTO??? E CHI SE NE FREGA!!!!! Possibile che di una macchina non
consideriamo più l'AFFIDABILITA', le PRESTAZIONI, i dati TECNICI, gli
ASSETTI, la BELLEZZA (ognuno secondo i suoi gusti) ma promuoviamo o
bocciamo le auto perchè SCRICCHIOLANO??????????????? E lo stesso
discorso vale anche per chi la FIAT la difende negando tutto e tutti a
spada tratta tralasciando anche innegabili ed evidentissime
trascuratezze degne dei peggiori produttori della Cina comunista.
A me della FIAT non frega nulla, così come della Daewoo, della VW o
BMW o etc. ma vorrei vedere, nel newsgroup IT.DISCUSSIONI.AUTO
discussioni di AUTO non di MODA come potrei leggere su riviste tipo
COSMOPOLITAN. Non voglio essere convinto che è meglio Diesel o che è
meglio Benzina perchè è così e basta, vorrei leggere le esperienze di
ognuno, persone che consigliano altre persone, che si AIUTANO nello
scegliere un oggetto per cui impegnano ANNI del proprio lavoro e che
si scambiano anche critiche, si ma COSTRUTTIVE non discussioni tipo:
La FIAT è il miglior gruppo auto, tiè
No è la VW 
Nooooo è la FIAT e se dici il contrario ti sputo
Ti sbagli è la VW e se non la smetti sbatto i piedi per terra
e via altri 200 post
Mi sono commosso con alcuni post di Borto (che saluto caramente) e la
vicenda del suo Piero, una vicenda che, nella sua tristezza, ha unito
tutti, dimostrandoci che siamo persone con sentimenti e con cervello e
allora perchè ci facciamo la guerra sugli SCRICCHIOLII??????
Vi prego, lasciamo stare gli estremismi, ci sono macchine buone e meno
buone, belle e meno belle, marche più attente ed altre meno attente,
ma facciamo ritornare IDA un newsgroup di appassionati di AUTO (in
generale.... indipendentemente dalle marche!!!!!!!!!) e non un
ricettacolo di nazisti che vogliono imporre il proprio modo di pensare
sul resto del mondo con metodi e tecniche che ti fanno venire voglia
di vivisezionarli per capire come sono fatti dentro!
E' un nuewsgroup di appassionati questo, non una succursale del circo
TOGNI!
Perdonatemi lo sfogo, ma sono un po' depresso. E che non si offenda
nessuno, i termini sono assolutamente generali, lo spunto l'ho preso
dal post di Mattia ma non ce l'ho ovviamente con lui. E' stato solo
l'input a qualcosa che mi amareggiava già da parecchio.
Un saluto cordiale a tutti.
Alex

Ciao..e ovvaimente senza offesa, ci mancherebbe!
Beccerto, ci mancherebbe .........
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

Jody, ma come parli?
E' incredibile che trovi da ridire su come parlo e nulla da
ridire su uno che scrive sul ng solo per denigrare del tutto
gratuitamente e strumentalmente, con sciocchezze indimostrabili,
un modello realizzato nel tuo Paese.
Anche questa č tristissima esteromania.
: - (


e gruppo fiat lancia in testa 
........ che non ti autorizza per nessuna ragione di fare un post
gratuitamente denigratorio e fondato sul nulla.
E' stato un intervento semplicemente vergognoso.


l'opinione  tendenzale del ng.
Secondo me leggendo i tuoi post si diventa automaticamente esterofili!
Se per difendere l'auto italiana non riesci a fare altro che dire
bugie e denigrare i concorrenti viene da pensare che non ci siano
altri argomenti. Altri partecipanti al NG riescono a trasmettere
contenuti molto piu' ragionati. Penso ad essempio ai diversi Idatest
della 147, sicuramente una delle auto piu' amate dagli Idani.
Ciao
Stefano - BMW 330d - Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 mio marito č passato da  una 146 ad una classe C..questo per dirti che
molte
   ^^^^^^^^
E con questo hai spezzato il cuore a diverse persone sul NG :-)
(scusate ma rido sotto i baffi)
ciaooooooooooooooooo
P.S.
Superpeo.... a questo punto devi far rientrare in scena una certa signorina
molto disinibita :-DDDDDDD
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 E' stato un intervento semplicemente vergognoso.
Mah!
Va bene difendiamo pure il prodotto italiano, soprattutto fin quando rimane
dentro le concessionarie... ;-))

bugie e denigrare i concorrenti
Questo non è vero.


 Anche questa è tristissima esteromania.
Vabe', tu giudichi esteromane anche colui che usa uno shampoo prodotto in
francia..... abusi un po' troppo del termine, ecco il significato del mio
post (casomai non l'avessi capito)


 Questo non è vero.
Non e' vero? auhahuahuuhahua ;))))))))
Basta vedere quando hai tramutato il confronto fra i 1.6 benzina, in
contronto fra i 1.9 diesel, e hai paragonato vetture italiane con 115cv a
una vettura tedesca con 130cv, e hai scritto prezzi sbagliati, e hai fatto
figurare che la tedesca costa di piu'....... se non sono bugie queste......
poi ovviamente quando sei stato messo di fronte alla verita' hai lasciato
perdere il thread e ne hai iniziato un altro. Complimenti !

italiano.
Non è affatto vero, io credo che l'atteggiamento di questo NG sia
molto obbiettivo. Se è critico nei confronti delle auto italiane è
perchè le vorrebbe ancora migliori di quanto sono; o per meglio dire,
vorrebbe che le buone qualità di alcuni dei modelli italiani fossero
comuni alla gamma, e che fossero rispettate alcune caratteristiche
specifiche dei marchi (alfa a TP, lancia con linee decenti ecc ecc).
Sei tu che fai una propaganda acritica di qualunque prodotto italiano
semplicemente perchè italiano, il che, permettimi di dirlo, è male.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

perdere il thread e ne hai iniziato un altro. Complimenti !
Non mi pare sia accaduto questo.
Sei prevenuto nei miei riguardi.
Non va bene.


 Non va bene.
non sono prevenuto, parlo dei fatti (i post li trovi in basso)

semplicemente perchè italiano, il che, permettimi di dirlo, è male.
Nessuna "propaganda" ma espressione di un valore aggiunto che a
me sembra palese 
(e dovuto, in qualche misura, essendo un italiano in un ng
italiano).


giudicare una vettura senza averla provata...
Però hai trovato il tempo di fare le bucce a Jody su come si
esprime ............. anche questa è esterofilia.


me sembra palese 
Devi capire che quel valore aggiunto ha un valoer per te, per altri ne
ha meno, non ne ha affatto o ha un valore negativo, e devi rispettare
la loro opinione.
Il tuo tono propagandistico purtroppo urta contro il parere di molti,
da qui le polemiche.


non sono prevenuto, parlo dei fatti (i post li trovi in basso)
Ripeto, sei prevenuto. Non va bene.  : - (


da qui le polemiche.
Se a qualcuno "urtano" i miei toni può attivare il kill-filter.
Preferisco interloquire con chi da importanza ai contenuti.


 esprime ............. anche questa è esterofilia.
Si, certo, come no, sono esterofilo perche' ti "faccio le bucce"
;))))))))))))

 Ripeto, sei prevenuto. Non va bene.  : - (
E mi dica, signor patriota, cosa dovrei fare per redimermi? Vendere tutto il
parco macchine e acquistare roba italiana? Basandomi sui prezzi
*ADDOTTORATI* che posti sul NG, magari...... Cmq almeno lo scooter italiano
ce l'ho :P

 Se a qualcuno "urtano" i miei toni può attivare il kill-filter.
Se dovessi essere killato per il tuo tono propagandistico e per il dare di
esterofilo a chiunque esprima un giudizio negativo su una vettura italiana o
sull'industria automobilistica italiana... sul NG non ti leggerebbe piu'
nessuno!

Ho davanti "auto" di Giugno
Lascia perdere Twilight... ha fatto cosi' con me altre volte, la matematica
non e' il suo forte a quanto pare...fare finta di niente invece si'...
Stefano

quelli contro Thesis, una vettura che nessuno ha ancora provato)
Questi post ci sono ma in generale ha ragione hiryuu sul fatto che a molti
farebbe piacere vedere la Fiat davvero competitiva
Sulla Thesis permettimi di dirti che se un'auto non mi piace esteticamente
difficilmente dopo averla provata mi piace. Magari la apprezzo un po' di
piu', ma da qui a dire *che bella* e a comprarla ce ne passa...
Ti faccio un esempio con un'auto straniera cosi' non mi accusi di
esterofilia: la Bmw serie 3 compact non mi piace, se fosse l'auto piu
comoda, piu' sportiva,piu' performante, la migliore insomma, non la
comprerei lo stesso, perche' mi darebbe un fastidio enorme scendere da casa
tutte le mattine e vedere un'auto che mi fa schifo. Chiaro il concetto?
Stefano

;)))))))))
No, guarda, se consideri la dist non va bene.
Devi prendere la Progression (24.900 E), io ho detto che con
quello che spendi per Golf di medio allestiemnto ti ci compri
(Euro più Euro meno) una segm D italiana.
Ed è la pura verità.
: - )


(Euro più Euro meno) una segm D italiana.
Ma perche' per paragonarle dovrebbe prendere la Golf con un allestimento
piu' ricco ed invece l'Alfa con allestimento base? L'Alfa Prog non ha
neanche i cerchi in lega! (860 euro)
Stefano

 Ed è la pura verità.
Sisi, come no ;))))))

quella di una Golf TDI, vero? ;) Dai, non c'e' storia......
Tutte le segm C sono più rivendibili delle segm D e cmq non è di
questo che si discuteva.


 questo che si discuteva.
E' vero, se e' per questo pero' non si discuteva neppure di diesel, eppure
tu hai portato il confronto sulle motorizzazioni a gasolio, confronto da cui
il JTD ne esce ancora piu' bastonato.
E qui sorge il problema. sono io esterofilo o sei te che consideri me*da
tutto cio' che non esce dall'industria nazionale?


Non è vero quello che dici sul mio conto.
Il Premio Jody Quality Car è lì a smentirti (a proposito, stasera
verranno premiate le station wagon benzina, non mancate !).
Nello specifico, ho solo evidenziato che Golf è troppo cara: con
la cifra che spendi per una Golf di medio allestimento ti ci
prendi una vettura di categoria superiore (seppur ovviamente di
allesimento uno step inferiore).


 allesimento uno step inferiore).
Sono d'accordo che la Golf e' cara, e sono d'accordo che con la stessa cifra
ci si prende una vettura di segmento superiore con allestimento un po' piu'
scarno :)
Jody, mi sto ammalando? Prima ho visto la Thesis e l'ho rivalutata, ora sono
d'accordo con te, che mi sta succedendo? :))))))))))


allesimento uno step inferiore).
...comunque questo e' vero in generale: con quello che spendo per
prendere una Stilo (o altra media) al top posso prendere un'auto di
segmento superiore di medio allestimento di  quasi qualsiasi marca...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

allesimento uno step inferiore).
Cio' non significa che sia necessariamente piu' conveniente o migliore
l' auto di segmento superiore. Se io non cerco un' auto di segmento
superiore non me ne frega niente di quanto costa. Ho gia' postato per
esempio che IO tra 147 JTD e Ibiza sport 130 CV prenderei la
seconda...
ciao
ale

superiore non me ne frega niente di quanto costa. 
Ehm...volevo dire inferiore... ;)
ciao
ale

 un  valore extratecnico) che ha giocato un ruolo determinante.
Dai, non diciamo caxxate, personalmente non cerco la mia affermazione
sociale nella classe A, se lo facessi sarebbe veramente triste e patologico,
anche perchè
parliamo di una monovulume eh, mica di chissà cosa..
Il *processo* che ha portato il marito all'acquisto di queste auto è quel
normalissimo *processo* che colpisce parecchie persone: dopo 10 anni che
guidi auto usate, anche scassate, rilevate da padri e cognati hai voglia di
toglierti determinate soddisfazioni, e se queste soddisfazioni hanno la
stella a tre punte non è perchè sei esterofilo o ti vuoi affermare
socialmente, è uno sfizio, qualcosa che ti piace.
Ciao
Sara

Sara
Se preferisci definire "sfizio" questo evidente 
processo psicologico  a me sta benissimo.
Non cambia la sostanza e conferma le mie supposizioni: 
la vostra scelta su modelli Daimler 
prescinde da valutazioni tecniche.
Riguardo al linguaggio, a me non piace adeguarmi al conformisismo
linguistico altrui.
Preferisco attenermi a quel poco di cultura che mi sono
faticosamente costruito ed utilizzare in modo ampio lo spettro e
le articolazioni che offre il 
dizionario italiano.


 dizionario italiano.
..fai bene, però automaticamente te ne assumi le conseguenze, ovvero le
polemiche che potenzialmente puoi suscitare, come per ogni comportamento al
di fuori dalle righe
Ciao
Sara

 prescinde da valutazioni tecniche.
Ok, prescinde da valutatazioni tecniche.. ma concordi con me che il
prestigio di una vettura mercedes ATTUALMENTE, non e' paragonabile a quello
di una lancia o alfa romeo? (fiat non la tiro neppure in ballo)

(e credo che noi abbiamo un'intelligenza nella norma:-)) di valutazioni
Beh oddio, vorrei sapere in base a quali valutazioni tecniche uno va a
comprarsi una macchina con baricentro altissimo che causa propensione
al capotamento, esponendosi a costi cambio gomme notevoli visto che
vengono montate, se non erro, le 195/50-15, corretta da un'elettronica
che dà fastidio nella guida (a detta di tutti quelli che l'hanno,
l'elettronica entra ben prima del limite di tenuta, proprio per
evitare che poi eventuali transitori facciano rischiare il
sollevamento e il capotamento), con superficie frontale enorme e
conseguente peggioramento dei consumi.
Sinceramente, o uno ha il bisogno disperato di enormi spazi interni a
fronte di ingombri esterni limitati, o la scelta della classe A non ha
alcun fondamento logico.
Per cui, senza polemica: quali sono le valutazioni *tecniche* che
avete fatto nella scelta della classe A?


di una lancia o alfa romeo? (fiat non la tiro neppure in ballo)
Di una Mercedes C o E o S, sicuramente.
Della classe A lasciami dire che il prestigio č poco o punto.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 Della classe A lasciami dire che il prestigio è poco o punto.
Io parlavo in generale... si tratta di un eccezione che conferma la regola.
mentre in casa fiat avviene l'inverso ;)


 avete fatto nella scelta della classe A?
Sara non mi sembra che abbia detto di aver scelto la Classe A per chissa'
quale motivo tecnico.... probabilmente le piaceva e, visto che bene o male
e' una mercedes, l'ha acquistata. Non ci dimentichiamo che noi "IDANI" siamo
piuttosto esigenti ;)


tecniche le fa necessariamente,
Dunque io chiedo, quali sono le valutazioni tecniche?


 Dunque io chiedo, quali sono le valutazioni tecniche?
Aspettiamo la risposta di Sara ;) Cmq tecnicamente la classe A, a parte il
*problemuccio* relativo alla tenuta di strada, non e' male.... o sbaglio?
Per carita', io non l'acquisterei mai.. pero' devo riconoscere che puo'
piacere e, a giudicare da quante se ne vedono, piace :)


mentre in casa fiat avviene l'inverso ;)
Nessuno nega l'immagine trasmessa al consumatore medio dal
marchio Mercedes.
Penso tuttavia che sia un'immagine che non ha attualmente un
fondamento tecnico, in particolare con A-Klasse, una vettura che
č concepita con criteri che sviliscono le piů elementari regole
dell'ingegneria automobilistica.


di fuori dalle righe
Do per scontata la situazione di conformismo linguistico
dilagante.
Così come le reazioni di chi non sa discutere con serenità.
Il mio comportamento non è affatto "fuori dalle righe", 
a meno che tu non mi specifichi con precisione quali e dove siano
queste "righe" a cui alludi e soprattutte chi le avrebbe decise.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

prescinde da valutazioni tecniche.
A questo punto sorge spontanea una domanda:
qual' e' un' alternativa italiana TECNICAMENTE valida a Classe A ? Io
non ne vedo...
ciao
ale

qual' e' un' alternativa
italiana TECNICAMENTE valida a Classe A ? 
L'Ape car.
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

più opportuno in questo contesto.
Mi devi spiegare perche' biasimare una persona che compra un'auto solo
perche' e' un mezzo straniero e non biasimare allo stesso modo una persona
che compra un'auto italiana solo per puro patriottismo, solo per il fatto
di essere italiano.
Stefano

 Dunque io chiedo, quali sono le valutazioni tecniche?
Eccomi!
Partiamo dal fatto che la mia A non mi piace, come a nessuno credo piaccia
un diesel da 75 cv che impiega tempi biblici per sorpassare in quinta
montato su un'auto che sembra una citycar ingrassata:-)..detto questo posso
continuare!
Prima avevo una Ka, che non mi ha mai dato nessun problema, a parte delle
grane al motorino d'avviamento, una frizione diventata col tempo molto dura
ed un surriscaldamento abbastanza atipico del motore quando dopo averla
tirata gli richiedevo ulteriori stress e consumava poco (non pochissimo) ,
fosse stato per me l'averei ancora, ovvero l'avrei sostituita con
un'auto divertente, come la miata che ho avuto modo di guidare per tutta
un'estate nella versione 1.6 e su cui ho lasciato il cuore..
Fatto sta che invece le considerazioni sono state altre, mi sono dovuta
convertire al diesel perchè avendo cambiato
casa per andare a trovare i miei si tratta di macinare
parecchi km, la scelta è caduta sulla classe A dopo aver vagliato ipotesi di
multispazio anche molto differenti tra di loro e appartenti a segmenti
diversi, dalla almera alla sharan.
Per una questione di consumi, di comodità per trasportare un bimbo piccolo
in maniera sicura, e per il fatto
che il sedile posteriore è comodamente retraibile (un meccanismo a me
particolarmente comodo quando non ti va di mettere la spesa nel
portabagagli:-)) abbiamo pensato alla classe A, anche considerato che in
famiglia c'erano dei "precedenti" presso la concessionaria in questione.
E'ovvio che non ho abbaimo fatto considerazione tecniche "sensu strictu",
ovvero coinsiderazioni prestazionali perchè si trattava di scegliere un auto
da usare tutti i giorni che soddisfacesse determinate necessità.
In ogni caso sto tenedo d'occhio un paio di mx5 usate..prima o poi sta
follia la faccio anche se so che non potrei usarla quasi mai:-)
Ciao
Sara

 conseguente peggioramento dei consumi.
Scusa, il mio newsreader non aveva visualizzato questo messaggio, lo vedo
solo ora.
Sull'elettronica hai perfettamente ragione, e sottolineo un'altra volta che
trovo che l'ESP di
serie sia un'ammissione di colpa da parte di MB:-)
Sia lui che il controllo della trazione servono solo a nascondere magagne,
come ho scritto nel precedente post mai mi sono divertita tanta con un'auto
come con una miata che non aveva manco l'abs
Ammetto anche che sicuramente non ha un'ottimo Cx..però avendo scelto la
versione diesel
questo problema non si pone molto, anche perchè mi sembrano abbastanza
allineati ad altre auto che per eseifgenze di spazio hanno quella forma.
Come vedi non ne sono soddisfatta, però è un auto comoda e che risponde a
determinate eseigenze, come ho scritto nell'altro post.
Ciao
Sara

follia la faccio anche se so che non potrei usarla quasi mai:-)
Beh signori giů il cappello, questa č idana fino al midollo :))
Effettivamente sono le ragioni per cui una classe A si puň anche
prendere.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

abbiano  prevalso sulle valutazioni tecniche.
Dopo aver letto la usa risposta a me, io credo invece di no. Direi
anzi che c'č stato un ben attento studio delle esigenze, e la classe A
č risultata rispondente.
Tu mi dirai che poteva ben prendersi una Multipla o un Doblň, che alla
fine hanno caratteristiche simili, ma gli ingombri sono comunque
maggiori (e le donne a questo aspetto sono molto attente), e in piů
sono due tra le pochissime auto piů brutte della classe A (questione
di gusti, lo ammetto, ma statisticamente multipla e doblň non sono
certo apprezzate per l'estetica).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

certo apprezzate per l'estetica).
Per la Multipla lo dice anche la pubblicita'! :-DD
Stefano