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Titolo: Dopo la Giulietta fu il caos... (lungo)

Rieccomi.
Sono passato da queste parti a Giugno. Ero stato in concessionaria Alfa per 
farmi fare un preventivo per una Giulietta ma ero rimasto colpito 
dall'offerta sulla 159SW Super a 24900 euro e ne avevo parlato qui sul 
ng....
Indipendentemente dal plebiscito a favore della 159 ho passato il mese di 
Luglio con la "scimmia" per la 159.
Agosto, le ferie e le riflessioni da ombrellone sono state devastanti...
In ordine sparso le considerazioni sono state le seguenti:
- L'idea di passare ad una berlina è definitivamente tramontata. Mi serve 
ancora una SW...
- la 159 è sicuramente la più bella SW sotto i 40K ma è comunque un'auto 
"vecchia" di 6 anni, io prevedo di tenerla almeno 10 anni, alla fine sarà un 
"pezzo da museo".
- La produzione è stata chiusa a Luglio: è difficile trovare un esemplare 
nuovo fatto come voglio io, i concessionari spingono fortemente le KM0 (che, 
sarò strano, ma non mi garbano affatto)
- Il mio budget guarda caso è di 25K eventuamente sforabili di massimo 1000 
Euro: però con i tempi che corrono (e con tutto quello che è successo 
quest'estate) forse sarebbe salutare risparmiare qualche centone.
- Sarà l'età, sarà che i miei percorsi sono prevalentemente 
casa-scuola(figli)-ufficio e viceversa o sotto il dominio del (maledetto) 
tutor, o nel traffico, e quindi tutti poco "guidati", ma la trasferta a Roma 
fatta quest'inverno con la Skoda Fabia aziendale dotata di DSG mi ha 
lasciato più di un prurito.... (per il DSG, non per quella specie di Buondì 
Motta su ruote.....)
- Cambio macchina ogni 10 anni: prendere "la prima che capita" non mi piace. 
Volgio ponderare bene la scelta. E poi.. Vuoi perderti il divertimento di 
provare un po tutti i modelli????
Ho così iniziato a sfogliare giornali, gironzolare su internet e adesso che 
sono rientrato a casa sono passato
alla fase operativa (rompere i maroni ai concessionari)
Partiamo da un presupposto, visto che non l'ho mai detto: adesso ho una Ford 
Focus SW TDDI 90cv del 2000.
La mia percorrenza media attuale è appena sotto i 15K km/anno. I numeri 
dicono che dovrei andare su una versione a benzina, i fatti dicono che non 
me ne frega un "biiip" dei numeri e se le motorizzazioni a benzina fanno 
cacare come 10 anni fa me ne resto su un diesel anche se mi costa di più.... 
(tra l'altro, con quello che pesa una SW odierna....)
Ho preso in considerazione e scartato:
- Peugeot 508 SW e Mazda 6 SW: Belle ma non bellissime (IMHO), mediamente 
accessoriate vanno ben oltre il budget e pur scontate mi costerebbero come 
la 159... Non ne vale la pena...
- Hiunday i40: Le prime foto in rete mi davano l'idea che fosse molto bella, 
poi ne ho viste altre e sono rimasto perplesso. Il concessionario nella mia 
cittadina non ce l'ha da vedere dal vivo... Mi sono letto tutto il thread 
qui su IDA (soprattutto le considerazioni sulla tenuta del valore 
dell'usato) a cui ho aggiunto i miei dubbi per un'assetto troppo 
"americano". Alla fine vale più o meno quanto vale per le 2 precedenti...
- Renault Megane SportTour GTLine: boh.... Non ho mai avuto simpatia per le 
renault (anche se non saprei spiegare il perchè...)
Attualmente ne ho in lista 4
- Alfa 159SW: l'idea rimane sempre in stand-by
- Opel Astra SW: Ci uscirebbe una Cosmo 140cv turbo benzina (mi hanno 
garantito che va benone) praticamente full-optional a circa 22-23K
- Nuova Focus SW: 2.0TD da 115cv, Titanium, full optional, con cambio doppia 
frizione powershift (secondo google
un DSG rimarchiato) e 5 anni di garanzia a circa 23K euro (!!!)
- Skoda Octavia 16TDI DSG Elegance: Questa è in lista SOLO per il DSG e per 
il fatto che avendo la mia ditta alcune auto
aziendali Skoda (dipendenti) - Audi (Titolari), voglio valutare che sconti 
riesco a ottenere (non sono ancora andato a parlare....)
Programma della settimana:
- preventivo della Octavia
- test drive di Focus (qui dovremo farlo "doppio": il conce non ha in casa 
una Focus Automatica, ma ha una Kuga e una Mondeo con quel cambio, quindi mi 
ha proposto test per auto e cambio separati...) e Astra
Mi stò divertendo come un ragazzino a Gardaland :-)))
(e non stò combinando un beep in ufficio... penso solo a configurazioni, 
accessori, prestazioni, prezzi, sconti....)
BrunoS
 

 un DSG rimarchiato)
direi proprio di no. E' un progetto Ford 100%

 le renault (anche se non saprei spiegare il perchè...)
vai tranquillo con questa, te la tirano dietro ti avanzano un fottio di 
soldi dal tuo badget ed il motore(1.5dci 110cv) va una bomba.
Con quel badget ti fai l'estensione a 4 anni di garanzia e stai ancora più 
tranquillo.
 

 sconti riesco a ottenere (non sono ancora andato a parlare....)
Molto piů vecchia della 159.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
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 soldi dal tuo badget ed il motore(1.5dci 110cv) va una bomba.
Quoto ma meglio col 1.9 (IMHO piů adatto al modello), in fondo sono solo 1000 
euro in piů e rimarrebbe cmq nel budget.
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 

 euro in più e rimarrebbe cmq nel budget.
Sulla Scenic il 1900-130CV è stato sostituito da un 1600-130CV.
Presumo che a breve la stessa cosa avverrà sulle berline e SW.
Qualcuno ha provato il nuovo motore?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

 riesco a ottenere (non sono ancora andato a parlare....)
a me sembra non ci sia storia come classe dell'auto: la 159 è 
decisamente un livello superiore.
Comunque io scarterei Astra che ha il ponte interconnesso, la Skoda è 
imho un ottimo acquisto ma probabilmente preferirei la Focus per il 
value for money.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 Comunque io scarterei Astra che ha il ponte interconnesso,
sicuro?


 Mi stò divertendo come un ragazzino a Gardaland :-)))
Fortunatamente non hai chiesto consigli, perché viste le premesse è 
difficile dartene!



Scusa ma non � il pianale della nuova A4?
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 Qualcuno ha provato il nuovo motore?
Io no, perň a me non piace il downsizing quindi tra 2 motori con gli stessi CV 
scelgo sempre quello di maggior cilindrata.
Il 1.9 č ultracollaudato e molto affidabile, il 1.5 č IMHO troppo spremuto e 
qualcuno fuso o con pistoni rotti l'ho trovato, il 1.6 č troppo nuovo e quindi 
non giudicabile.


 1000 euro in più e rimarrebbe cmq nel budget.
il 1.9 tra poco verrà sostituito dal 1.6 di nuova generazione. 

 Qualcuno ha provato il nuovo motore?
non è stato ancora commercializato ,le prime consegne dovrebbero avvenire ad 
Ottobre. 

 riesco a ottenere (non sono ancora andato a parlare....)
Io ti consiglio il 2.0tdi da 140cv, magari in allestimento Ambition (che va 
benone) per non rimpiangere troppo le prestazioni. Se ti serve un bagagliaio 
ampio, l'auto giusta è questa. :)
Ciao
--
Parmino il Gioppino

Io ho una focus seconda serie (2007), col 2.0 tdci da 136 cv e mi trovo 
benissimo, ma consuma veramente troppo. non fosse che l'ho presa a
novembre 
la venderei subitissimo. spero che il 163 cv sia piu' parco.
-- 
Spolvera la mia email per rispondermi
"Storia del Mondo. I vulcani eruttarono. Gli oceani ribollirono.
L'universo era in tumulto. Poi venne il cane."
Snoopy
maxy04.splinder.com
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Molto più vecchia della 159.
Sono coetanee, entrambe del 2005. Comunque tra le due, se non si hanno 
velleità sportive (dove nella guida la 159 eccelle) la Octavia per praticità 
è il top della categoria.
Ciao!!!
--
Parmino il Gioppino 

 sarà un "pezzo da museo".
Considerando che la tieni 10 anni e' facile che tra i modelli citati sia
proprio la 159 quella che alla lunga tenga meglio il valore.
-- 
I'll be seeing you,
- "We don't need no education..."
- Yes, you do. You've just used a double negative!
http://craphound.com/walh/audiobook/download-audiobook

 il 1.9 tra poco verrà sostituito dal 1.6 di nuova generazione.
I motori nuovi sono SEMPRE da evitare all'inizio, di solito hanno qualche bug 
che le Case correggono entro il 1° anno, meglio quindi aspettare un annetto in 
modo da vedere come si comportano (specialmente in mano ai grandi viaggiatori).
D'accordo che c'è la garanzia, è sempre per evitare rotture di coglioni.


 sicuro?
dammi un link.


 BrunoS
Ciao,
posso dirti della Octavia, 1.6TDI Ambition (no DSG) provenendo da una
Zafira 1.7DTI 125CV. Un altro mondo... in meglio. Come finiture,
silenziosita', consumi, dotazioni, bagagliaio.
In 5000km (statali, autostrada, poca citta') sono su un consumo
intorno ai 22km/l (ho il piede leggero, ma in autostrada a velocita'
da codice metti il cruise e vedrai che non consumi nulla). Consumo
d'olio nullo. Problemi al FAP nessuno (la Zafira mi lascio' in strada
a Capodanno perche' alla Opel hanno ritenuto che una spia facesse
preoccupare troppo l'utente. Mortacci). Come gia' detto da altri, vai
di Ambition che basta e avanza, rispetto alla Elegance. Nota, io vivo
e giro in pianura, altrimenti credo che il 1.6 sia un po' pochino x la
mole della vettura e meglio il 1.9

 
Grande!


 
Eccolo:
http://www.omniauto.it/magazine/8953/nuova-opel-astra-sospensioni-dautore-


 
http://www.omniauto.it/magazine/8953/nuova-opel-astra-sospensioni-dautore-
grazie, ora capisco perché la micra della limi va cosi' dannatamente 
bene.


 grazie, ora capisco perché la micra della limi va cosi' dannatamente bene.
Non vedo il nesso.
(la micra va bene perché è leggera...)


 (la micra va bene perché è leggera...)
imho non solo per quello.


 riesco a ottenere (non sono ancora andato a parlare....)
2scelta
la skoda sta vendendo molto, perche' costa il giusto e la qualita' c'è.

 novembre
consuma quanto ?

> focus
De gustibus non disputandum, ma contino a non capire perch� nell' 
immaginario idano si debbano paragonare SW di segmento diverso come se 
fossero dello stesso (ovviamente in riferimento alla i40). 


Golf

 anche sulla Micra I serie.
Hai un link? :)


 ok ma se tutti aspettano il debug chi lo fa?
Gli assatanati che si fiondano su qualsiasi novità ci sono sempre.


 Hai un link? :)
copio ed incollo:
La prima riguarda la sospensione posteriore che non è costituita, come 
in precedenza, da un semplice assale torcente, ma da un sistema più 
complesso che comprende anche un parallelogramma di Watt trasversale, 
una soluzione che non si rivedeva dai tempi delle Alfa Romeo a trazione 
posteriore ed è stato reintepretato liberamente anche dalla Nissan 
Micra prima serie negli anni ‘90.


ok ma se tutti aspettano il debug chi lo fa?
I beta-tester (=i fessi)
-- 
Zerocento� (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 prima serie negli anni ï¿½90.
No, intendo un link che non racconti balle :)


qualsiasi tra 10anni costera' come una cena il Liguria
A Portofino, però :)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 No, intendo un link che non racconti balle :)
fammi capire, prima mi proponi un documento e poi mi dici che quel 
documento dice balle? :-PPPPPP
a sto punto, torniamo alla partenza: dimostrami che l'astra non abbia 
l'interconnesso :-PPPPPP


 l'interconnesso :-PPPPPP
LOL^2, dimostrami tu che la Micra K11 ha il DeDion :D


 accessori, prestazioni, prezzi, sconti....)
Signor Bruno S, le comunico che è licenziato
Il suo capoufficio
(che ha una Seat Exeo e si trova benissimo :P)
-- 


> consuma quanto ?
facendo viaggi di circa 40/60 km su strade poco trafficate, quasi tutte in 
piano, con l'uovo sotto l'acceleratore, mai superando i 2000 giri (mai) e
non 
superando gli 80 (nemmeno in tangenziale, conta che all'inizio andavo "il 
giusto", ma adesso preferisco partire un po' prima, fare gli 80 e spendere 
meno in nafta) mi fa i 17 a spingere.
per me e'inconcepibile, la mia vecchia naftona (picasso 2.0 td 90 cv)
nelle 
identiche condizioni mi faceva i 23, e andando senza troppi patemi i 20,
ma 
era una monovolume pesante 15 quintali, con un motore 7 anni piu' vecchio.


io voto per la 159..sempre se il prezzo è conveniete!
..anche se datata la ritengo la migliore nella rosa che ha elencato
altrimemti l'astra
la nuova focus non mi piace
l'octavia è meglio farla comprare ai nonni!
ciao

 un DSG rimarchiato) e 5 anni di garanzia a circa 23K euro (!!!)
Non so se disponibile, ma proverei anche il 1.6 150cv benzina.
Provata e tirandola un po' da cane non scendeva sotto i 10. Non so 
guidandola con il cappello.
Per il resto motore sempre pronto e molto piacevole.
A proposito ho provato la nuova focus tdci 1.6 115cv e la giulietta 1.6 mjtd 
105cv.
Auto di parenti (cugini) e quindi guidate dove e come volevo io.
Dovendo scegliere prendere la focus. Per vari motivi. Ma non è il post 
giusto per parlarne.
Ciao
Dave 


ci ha pure ragione. La Cruze ha la stesso telaio, c'è una descrizione 
abbastanza decente su 
http://www.automotonews.com/dettagliosn.aspx?sbox=sottonotizie&spkid=234&box=prove&pkid=341

 A Portofino, però :)
tornato da poco dalle ferie alle 5terre, si .... 7.50euro x una margherita 
grande come un cd musicale, 2.50euro di coperto, 2,50euro x 1 litro d'acqua 
filtrato con la macchina (quindi non bottiglia minerale..)
mannaggia alla morosa, la prossima estate rimango in romagna e mi sbrago di 
cappelletti al ragu 

 LOL^2, dimostrami tu che la Micra K11 ha il DeDion :D
http://www.micra.com.au/technical-articles/panhard-rod.php
questo?


 
Zi.


cappelletti al ragu 
Lol, basta cambiare riviera un po' piů a sud e ti sbraghi di pesce a
costi irrisori :)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
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*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 questo?
Io ci vedo una barra panhard.
E basta :-P
-- 
    A.''같 / Nobody knows him. Nobody quotes him.

 E basta :-P
che ppppppppppallle!
:-P


 LOL^2, dimostrami tu che la Micra K11 ha il DeDion :D
Ma che c'entra chiamarlo (porco)DeDion su una TA? se non c'e' trazione 
e' un ponte rigido e basta...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 E basta :-P
Il resto sta qui, ancora per poco:
http://www.micra.org.uk/threads/32958-Rear-suspension-and-a-few-
questions-plz
(ganzi i nippi, dall'Alfasud hanno copiato la sospensione e pure la 
ruggine :P)
-- 
Ciao
Guglielmo Cancelli

 stesso (ovviamente in riferimento alla i40).
Anche le riviste la mettono nel segmento C. Vedi Automobilismo di 
Settembre.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Golf
Vecchia Golf.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
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 praticit� � il top della categoria.
Coetanee? MMM la Octavia sembra comunque molto pi� antica della 159.


 (ovviamente in riferimento alla i40).
Anche le riviste la mettono nel segmento C. Vedi Automobilismo di
Settembre.
Non mi far dire cosa penso  dei giornalisti. Io mi baso sulle semplici 
dimensioni, e sul fatto che la i40  berlina è una segmento D. Quindi, 
ricapitolando, un paragone serio fra SW mette la i40 a confronto con la 
Mondeo, per esempio. 

 Mondeo, per esempio.
O con l'Astra, che ha le stesse dimensioni (circa).


 Coetanee? MMM la Octavia sembra comunque molto pià antica della 159.
In effetti come linea paiono di due epoche differenti però come modernità 
del progetto sono sorelle.
Ciao!!!
--
Parmino il Gioppino 

 O con l'Astra, che ha le stesse dimensioni (circa).
Ma per nulla, senza voler fare il dr. Pianale, l' Astra SW deriva da una 
segmento C, la i40 da un segmento D, al di là dei 7,7 cm. di lunghezza in 
più. 


Non molto.
Comunque secondo 4R la sostituiscono nel 2012
Il problema č che a me fa molto effetto vecchio col cappello......
BrunoS
 

 ti cambia la vita
Si, ma a conti fatti mi costerebbe come la 159 ed a quel punto non c'è 
proprio storia su cosa scegliere....
BrunoS
 

A Portofino, però :)
tra 10 anni una cena a portofino costerà come una 911. nuova. :P
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D


Quasi una fotografia del mio pensiero (nella mia classifica inverti Astra e 
Octavia...)
Pero 159 significa spendere tutto il budget e forse sforare un po', Focus mi 
permette di tenere da parte circa 2-3k euri...
Qui sta il "busillis" :-)
BrunoS
 

(specialmente in mano ai grandi viaggiatori).
e soprattutto all'inizio paghi anche la novit�, dopo un anno hai pi� sconto 
per� qualche fesso ci vuole all'inizio altrimenti...
 

 difficile dartene!
:-)
L'importante e fare qualche chiacchera, saltano fuori un sacco di cose 
interessanti.....
Tanto poi faccio di testa mia (e ci mancherebbe altro ;-)   )
BrunoS
 

 Qui sta il "busillis" :-)
Una i30 CW o la cugina c'eed ?

 bagagliaio ampio, l'auto giusta è questa. :)
Fatto preventivo stasera 23K per il 1.6 e quasi 25K per il 2.0
Al 1,6 (che fa solo 105cv) preferisco la Focus che mi costa uguale
Per spendere i 25K del 2.0 ritorno a casa Alfa senza alcun dubbio...
BrunoS
 

 fossero dello stesso (ovviamente in riferimento alla i40).
Forse perché il segmento (classificazione tra l'altro abbastanza effimera) 
mi interessa fino ad un certo punto....
Vengo da una seg.C vecchia di 10 anni. Fino a 2 mesi fa mai avrei pensato di 
poter passare al segm. superiore, prevalentemente per questioni di prezzo.
Poi ho trovato la 159 in saldo e mi si è aperto un mondo.
Ora si tratta di scegliere se prendere una segm.D entry level o una segm C 
full optional (e nel secondo caso risparmiando pure qualcosa...)
Non ci vedo nulla di assurdo...
BrunoS 


Focus SW TDDI 1.7 90cv
Onestamente non ho mai guidato "sulle uova". Se c'è da schiacciare, 
schiaccio...
Mediamente sono stato sempre tra i 14 ed 16 km/l
Il record l'ho fatto in un viaggio di 500 km totali comprendenti un tratto 
di autostrada di circa 150km a "rimorchio" di un pulmann (110 fissi, ma 
*mai* in scia...): 18 km/l sul complessivo
BrunoS
 

 Poi ho trovato la 159 in saldo e mi si č aperto un mondo.
La mia impressione č che ti sei invaghito della 159 :-).
Non prenderla perň se ti serve il baule di una SW.

 Per il resto motore sempre pronto e molto piacevole.
Ma non c'� automatica....
Se "salta" il powershift la prender� in considerazione...
 BrunoS
 


Caro signor Capoufficio,
con il rientro del grosso della "truppa" il SysAdmin ha provveduto 
immediatamente a ripristinare il filtro internet basato su whitelist da lei 
proditoriamente fatto installare (d'altronde gli impiegati di una ditta di 
informatica che bisogno possono avere di navigare in internet...) e pertanto 
le assicuro che la mia produttività è ripresa sui consueti livelli
Certo di poter essere perdonato la saluto con la mia testa sotto i suoi 
piedi (e può muoversi) (CIT.)
BrunoS
 

 e' un ponte rigido e basta...
La gente (che scrive gli articoli) è GNORANTE.
Trattasi di parallelogramma di Watt... l'alternativa sofisticata alla 
barra Panhard.
Comunque, tutto è nato perché il buon Taffo diceva che l'Astra ha il 
solito interconnesso...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 ha scritto nel messaggio 
news:j3gr21$d8m$1...@speranza.aioe.org...

C'è un limite a tutto !!!
:-PPPP
(lo so che sei un fan e ti provoco...)
Senza offesa per nessuno, un po' troppo "povere", con assetto troppo 
"familiare".
So che non dovrei dirlo, ma pesa anche un fattore psicologico: mio padre è 
stato un meccanico Fiat e se scrivesse su IDA sarebbe conciato peggio di 
Jody (ho anche lavorato con lui per due anni prima di darmi 
all'informatica...).
Già è stato un trauma quando ho preso la Focus nel 2000. Se prendo una 
coreana non mi parla più e mi disereda :-))))
BrunoS
 

 Non prenderla però se ti serve il baule di una SW.
Riassumendo tutta la pappardella iniziale...
Mi ERO invaghito della 159
Poi ho iniziato a pensare che se invece di spendere il 101% del budget 
riuscivo a trovare qualcosa di altrettanto interessante risparmiando 
qualcosa (visti i tempi), sarebbe stato meglio... E siccome quest'inverno ho 
avuto in mano il DSG e (con qualche piccola eccezione) è stata un'esperienza 
"traumatica" eccomi arrivato alla Focus...
Alla fine sarà una di queste due...
BrunoS
 

 coreana non mi parla più e mi disereda :-))))
Puoi sempre dirgli che è prodotta in Slovakkia :-P

 cambio :-) lo terrò presente...
Se ti capita, fatti un giro, è proprio un bel motore. Pare di guidare un 
diesel con l'allungo. Inoltre senza problemi scontano almeno 4/5k euro sulle 
titanium ecoboost che hanno in casa.
Ciao!
--
Parmino il Gioppino 

tra 10 anni una cena a portofino costerà come una 911. nuova. :P
Tranquillo, per l'epoca andremo (quasi) tutti in bici :)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
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 solito interconnesso...
Infatti l'Astra HA il solito interconnesso... guarda bene le immagini 
nel link che hai postato: e' nient'altro che un ponte torcente al quale 
hanno messo il PdW senno' i bracci longitudinali non reggono i carichi 
trasversali perche' fatti di stagnola... se i bracci fossero stati piu' 
robusti il PdW non serviva, e la traversa torcente poteva essere 
sostituita da una comune barra stabilizzatrice. In pratica e' solo un 
modo per fare qualcosa con un comportamento lontanamente simile al 
retrotreno della Lybra spendendo il meno possibile...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ruggine :P)
Ma lol.
-- 
    A.''�� / Nobody knows him. Nobody quotes him.

 retrotreno della Lybra spendendo il meno possibile...
Mai provata miglior sospensione posteriore, peccato per il resto dell'auto 
:-P
-- 
    A.''같 / Nobody knows him. Nobody quotes him.

 Mai provata miglior sospensione posteriore, 
Va be', ma le tue esperienze si limitano alle idrapalle sgonfie 
dell'Allegro o alla sospensione tipo Apecar del Sierro :)
:P
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
CLORO AL CLERO
Aboliamo la GdF

     A.''°° / Nobody knows him. Nobody quotes him.
Davide

 :P
Dimentichi il De Dion della Fulvia :-P


 convertitore di coppia...)
Non è che i cambi a convertitore sono obsoleti, è una scelta tecnica 
differente. Io tra gli automatici preferisco di gran lunga il 
convertitore, l'alternativa è doppia frizione ma lo preferisco su una 
sportiva.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
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 più.
Ovvio.
Ma era per dire che spesso la storia dei pianali è un po' complessa e 
le dimensioni possono ingannare. Una Astra SW con i suoi 470cm di 
lunghezza è da paragonare copn una Focus SW che ne misura 450, venti in 
meno. E scoprendo poi che la seconda ha abitabilità superiore alla 
prima.
Ho pianalato in ferie una ix35. Devo dire che è fatta bene. molto 
meglio di ciò che avveo rilevato da una prima, rapida, occhiata in 
passato. E se ne iniziano a vedere tante.
Sulla i40, invece, vista dal vivo e pianalata pure lei, devo dire che è 
davvero grottesca, nel senso più originale del termine riferito 
all'arte. Per i miei canoni estetici è davvero inguardabile. Meglio 
dnetro che fuori, cmq.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 davvero grottesca, nel senso più originale del termine
Boh, io non l'ho vista, e tendenzialmente sono per le berline 3 volumi.
Sicuramente dirai grottesca per le dimensioni :-P

 Sicuramente dirai grottesca per le dimensioni :-P
No, per il design, soprattutto del frontale.
Troppe cose messe lì, senza avere una vera idea del risultato finale, 
il quale, conseguentemente, è un mix di linee davvero poco o per nulla 
coerenti ed accattivanti.
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OK per la scelta tecnica....
Comunque in passato ho testato per qualche centinaio di Km la Volvo XC70 di 
uno dei miei capi con cambio a convertitore ed era servita esattamente a 
confermare la mia idea: alla larga dal cambio automatico!!! Il piacere di 
guida va sotto i tacchi e poi io che amo utilizzare tantissimo il freno 
motore non mi trovavo proprio.
Ciò che mi ha fatto cambiare idea è che il doppia frizione (ma il discorso 
vale bene o male per tutti i robotizzati) ti consente di scegliere:
Tragitto casa-lavoro, mille pensieri in testa e nessun pensiero alla 
guida??? Metto in D e fa lui...
Oggi ho voglia di guidare? Metto in manuale e cambio io come pare a me....
Questa è la condizione essenziale per farmi acquistare un cambio automatico, 
altrimenti resto sul manuale....
BrunoS
 

 una di quelle a stock (o da lui o in ford).
No, il cazzaro sono io :-)
Giusto per correttezza (si sa mai chi legge il ng...), quello che ho scritto 
è una mia interpretazione del colloquio con il venditore (evidentemente 
sbagliata...)
In effetti le sue precise parole sono state: "devo controllare se adesso è 
ordinabile"
BrunoS
 

coerenti ed accattivanti.
Quindi dal vivo conferma l'impresisone data dalle immagini....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Quindi dal vivo conferma l'impresisone data dalle immagini....
IMHO fa un pelo peggio. Nelle immagini vedi sempre una prospettiva che 
tende a non farti percepire troppo la barocca complessità dei piani che 
si incrociano e si tagliano. Dal vivo non puoi non notarla. A qualcuno 
piace, ad altri meno, a me molto poco.
In questo anche la nuova 1er riesce a fare cose abominevoli. Non si 
capisce il nesso logico delle varie soluzioni implementate dai 
designer. Dai fari anteriori al movimento della finacata, tutto pare 
una rincorsa a mettere cose tra loro poco coerenti.
Al confronto il design spaziale della Civic pare un capolavoro di 
coerenza stilistica.
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 garantito che va benone) praticamente full-optional a circa 22-23K
perchè non prendi l'Astra SW 1400 turbo ? vieni da una Focus 90cv, ti 
sembrerà comunque una scheggia, o hai avuto informazione negative sul 1400 ?


mi sono dimenticato di aggiungere che il turbo è quello con 120 cv

 cambio :-) lo terrò presente...
Io opterei per powershift...
E l'Astra non mi dispiace, però...


 E l'Astra non mi dispiace, però...
Hai cambiato opinione?


 lui...
In effetti, inconsciamente avevo giï¿œ scelto (ora lo so, al 99% sarï¿œ Focus) e 
in fondo mi interessava solo capire quanto sconto mi faceva per avere un 
termine di paragone, perciï¿œ non ho insistito piï¿œ di tanto e l'ho lasciato 
fare...
BrunoS
 

 Hai cambiato opinione?
Solo sulla SW, dopo averla vista e pianalata a dovere. Resta che 470cm 
sono troppi per la mancanza di spazio dentro. :/
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