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Titolo: [INFO-req] Porsche 911 Carrera 2.7

Un mio conoscente vorrebbe acquistare la vettura in oggetto, il modello
del '74-75 da 210 cv ad iniezione meccanica, e vorrebbe sapere:
- quali sono le quotazioni *reali* (non quelle "cartacee") per un
esemplare in perfette condizioni e con targa e documenti originali?
- l'acquirente e' un meccanico che ha gia' restaurato un paio di auto
d'epoca (Citroen), e vorrebbe provvedere autonomamente a manutenzione e
riparazioni... e' possibile ottenere i manuali d'officina in italiano
visto che in rete si trova solo roba in inglese/tedesco e lui non lo sa?
Ho gia' fatto una ricerca su Google ed ho trovato alcuni vecchi post di
Lorenzo Huhi ed altri... a quanto ho capito sembrerebbe una vettura
piuttosto robusta e relativamente semplice, il che faciliterebbe l'opera
al tizio in questione... o sbaglio?
Grazie in anticipo per le risposte :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 del '74-75 da 210 cv ad iniezione meccanica, e vorrebbe sapere:
Non so aiutarti, però so dirti che un mio lontano cugino ne possiede una 
(nera), ed è un bel mezzo. Dev'essere piuttosto rara, credo...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

al tizio in questione... o sbaglio?
tutte le porsche sono robustissime, occhio però perchè il motore che
cerchi rappresrnta la massima evoluzione in termini di cilindrata e CV
del motore 911, nato nel 1963 per una cilindrata di 2000cc., quindi
bisogna starci molto attenti.
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale più la pena...
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Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 wrote:
:Un mio conoscente vorrebbe acquistare la vettura in oggetto, il modello
:del '74-75 da 210 cv ad iniezione meccanica, e vorrebbe sapere:
Scusa, ma allora è una S o forse una Carrera???
LA VOGLIO!!!!!!!! Quanto gli hanno chiesto?
:- quali sono le quotazioni *reali* (non quelle "cartacee") per un
:esemplare in perfette condizioni e con targa e documenti originali?
Guarda su Autoclassiche o sul catalogo Bolaffi, lo trovi in biblioteca
:- l'acquirente e' un meccanico che ha gia' restaurato un paio di auto
:d'epoca (Citroen), e vorrebbe provvedere autonomamente a manutenzione e
:riparazioni... e' possibile ottenere i manuali d'officina in italiano
:visto che in rete si trova solo roba in inglese/tedesco e lui non lo sa?
Prova alla libreria dell'automobile in corso venezia a Milano
:Ho gia' fatto una ricerca su Google ed ho trovato alcuni vecchi post di
:Lorenzo Huhi ed altri... a quanto ho capito sembrerebbe una vettura
:piuttosto robusta e relativamente semplice, il che faciliterebbe l'opera
:al tizio in questione... o sbaglio?
Attenzione ai ricambi ufficiali
:Grazie in anticipo per le risposte :)
Ciaoooooo
Ciao!
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Diego "Tieka" (36,114,54,Mi)
Ex Civic VTI '94 4porte "Diplomatica"
Ora Civic LS VTEC '98 3 porte "Anticrisi-antidiesel"
Duke II '01 Limited Edition "Nero come la paura"
"Ogni tanto alla mia ombra viene il fiatone per starmi dietro..."
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bisogna starci molto attenti.
Non e' proprio esatto: il motore che hai te, come persino quello della
993, sono discendenti diretti di quello del '63, ove per discendenti
si intende che, oltre ovviamente alla stessa architettura, mantengono
lo *stesso interasse*. Il discorso sulla fragilita' di alcuni 2.7 e'
molto piu' complesso (non ricordo se ho scritto o meno un post in
proposito), dipende dalla combinazione del carter in magnesio anziche'
in alluminio con i cilindri da 90mm in Alusil e non piu' in Nikasil, e
quindi inerisce le versioni 911-2.7 e 911S-2.7, non la Carrera.
Riguardo agli aumenti di cilindrata previsti, si', originariamente
quel motore doveva arrivare a 2.7. In realta', come noto, arrivo' fino
a 3.746cc (993 RS), tanto che Ferry Porsche una volta disse 'se avessi
saputo nel '63 che il motore sarebbe potuto arrivare addirittura fino
ad oltre tre litri e mezzo, mantenendo la massima affidabilita'
persino in gara, avrei pensato che era inutilmente grande e costoso e
avrei detto ai miei ingegneri di ridurlo. Oggi sono ben felice di non
averlo saputo...'
Riguardo alle quotazioni, direi che, al contrario, allo stato attuale
mi risultano piu' basse di quelle cartacee, per quanto qui ci sia da
dire che il mercato e' sempre in continuo divenire, quindi il discorso
lascia un po' il tempo che trova: suggerisco all'amico di Guglielmo di
guardarsi un po' in giro e farsi una sua idea dei prezzi di questo
preciso momento.
Elfer

 quindi inerisce le versioni 911-2.7 e 911S-2.7, non la Carrera.
Già. In sostanza quando si apriva e poi si richiudeva il motore, essendo 
il magnesio relativamente "morbido", spesso stringendo le teste dei dadi 
si finiva per "spanare" le sedi del carter stesso, e poi occorreva rifarle.
Ho sentito dire che il 2.7 soffriva anche di surriscaldamento (la 
ventola, uguale a quella del 2.4, non garantiva la giusta portata 
d'aria), che mi sai dire in merito?
Saluti!
Poeta® (22, 135+, RM)

 preciso momento.
Per quelle poche che ha trovato in giro la richiesta arriva sui 40-45
milioni, ma alcune erano messe tutt'altro che bene... una addirittura
era palesemente incidentata e riparata alla meglio, e il motore era
stato sostituito con un vecchio 2.4 (ha la tabella completa dei numeri
di telaio con i relativi codici motore, per cui se n'e' accorto subito).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)
"Culona di Arese" a carburatori in arrivo...

d'aria), che mi sai dire in merito?
Mah... per la mia esperienza, non direi. Soprattutto parlando di auto
senza condizionatore.
Elfer

di telaio con i relativi codici motore, per cui se n'e' accorto subito).
Quella e' fondamentalissima, se no si fa come quello con la famosa SC
3600... :)
Elfer

 says...
<cut cut cut>
Elfer, tu che sei un espertone di 911 :-)!
Mi dici qualcosina (bastano 2 righe e sarò felice :-)) sulla 911 di mio 
cuGGino?
E' una 911 carrera 2.7 a iniezione meccanica del 1974, so che dovrebbe 
essere abbastanza rara. Mio cug. l'ha acquistata 12 anni fa da un 
meccanico a 26 milioni, e so che era un superprezzone, tra l'altro ai 
tempi quel tipo di mercato tirava parecchio...
Quanto potrà valere oggi più o meno quel ferro? E' tenuta megabene, però 
non è nel colore originale (doveva essere bianca, o comunque chiara, ora 
è nera e il lavoro non è stato proprio eccezionale, basti dire che gli 
scatolati sono ancora del colore originale).


Mi dici qualcosina (bastano 2 righe e sarò felice :-)) sulla 911 di mio 
Arrivo domani, ora sono stanchino... :)
Elfer

non è nel colore originale (doveva essere bianca, o comunque chiara, ora 
Hum... direi una trentina di milioni, considerato il discorso
dell'originalita' del colore...
****inizio****
[...] parlero' qui di seguito delle differenze fra due sistemi di
iniezione, ambedue meccanici, adottati dalla Porsche:
uno e' quello introdotto nelle versioni di serie con la 911 S serie B
del '69, poi montato sulle versioni E ed S successive fino alla serie
F, e sul motore Carrera della serie G, basato sulla pompa di iniezione
cd. "kügelfischer" ed usato, con poche modifiche, sui motori Porsche
da corsa dalla seconda meta' degli anni '60 fino agli anni '80.
L'altro e' il classico Bosch K-Jetronic (detto anche CIS), che
permetteva alle vetture di ottemperare alle norme antirumore e
antiinquinamento sempre piu' severe, riducendo nel contempo i consumi,
e rimpiazzo' il primo sui modelli di serie a partire dal '74, sebbene,
per i limiti riportati piu' avanti, il suo impiego comportasse un
certo calo di potenza rispetto alla soluzione precedente. Il
K-Jetronic equipaggio' i modelli di serie aspirati fino all'83, e
quelli turbocompressi fino al '95.
Dal libretto uso-man 911 serie F, leggermente rielaborato, ecco il
primo sistema d'iniezione:
"L'impianto e' composto delle seguenti parti: pompa d'iniezione a 6
elementi in doppia linea con regolatore, pompa di alimentazione
carburante, filtro con elettromagnete per l'avviamento a freddo,
iniettori.
La pompa di alimentazione aspira la benzina nel serbatoio e lo manda,
dopo averlo fatto passare per il filtro, alla pompa di iniezione; il
carburante in sovrappiu' ritorna al serbatoio attraverso un by-pass.
La pompa di iniezione (kugelfischer) viene comandata dall'albero a
camme sx tramite cinghia dentata. Spinto dai pistoncini comandati
dall'albero a camme della pompa di iniezione tramite punterie a
rullino, la benzina arriva agli iniettori sulle testate tramite sei
condotti di uguale lunghezza. Gli iniettori si aprono ad una pressione
di 15-18 bar e iniettano il carburante sulle valvole che si stanno
aprendo.
La quantita' del carburante viene variata facendo girare i pistoncini
della pompa, i quali possiedono uno scalino obliquo ricavato di
fresatura. Questi pistoncini vengono comandati per mezzo dell'asta di
regolazione che ingrana nella dentatura dei pistoncini stessi. A
seconda della posizione del pistoncino, lo scalino obliquo chiude
l'apertura d'immissione prima o dopo, variando cosi' la quantita' di
carburante iniettata.
La regolazione della quantita' di carburante viene ottenuta per mezzo
della cosiddetta camma tridimensionale, sulla quale e' stato
praticamente riportato il diagramma dei consumi specifici. Questa
camma e' calettata sull'albero a camme assieme al regolatore
centrifugo e viene mossa assialmente da detto regolatore a seconda del
regime di giri e ruotata dal pedale del gas a seconda del carico che
si vuole ottenere [cosi' la quantita' di benzina non dipende solo
dalla posizione del gas come con i carburatori ma anche dai giri.
NdElfer]. Tramite una levetta di rinvio, un rullino appoggiato sulla
camma tridimensionale trasmette i movimenti di quest'ultima all'asta
di regolazione".
Sono inoltre presenti una capsula barometrica (per compensare le
differenti pressioni atmosferiche variando di altitudine), un
termostato e un elettromagnete d'arresto che fa in pratica le veci del
moderno cut-off dell'iniezione elettronica.
[Una volta sui libretti di istruzioni c'erano pagine e pagine di
descrizione tecnica di motore, sospensioni, cambio... oggi invece
pensano solo a spiegare come si apre il cassetto portaoggetti... :)  ]
Passiamo ora al sistema K-Jetronic (questo preferisco trarlo dal libro
di P.Fre're, mi sembra descritto meglio) :
"E' un sistema meccanico alimentato da una pompa elettrica rotativa
rullini [...]. Il principio di funzionamento del K-J. e' molto
semplice: la quantita' d'aria aspirata dal motore e' regolata grazie
ad un disco sostenuto da una leva parzialmente equilibrata da un
contrappeso. Il disco si sposta all'interno di una tubazione di forma
piu' o meno conica e di grande diametro situata a monte della farfalla
di aspirazione, nella quale passa tutta l'aria aspirata dal motore. A
mano a mano che aumenta l'erogazione dell'aria, il disco si sposta nel
senso della corrente d'aria: poiche' la tubazione e' conica, la
sezione di passaggio fra il disco e le pareti della tubazione aumenta
in maniera da permettere il passaggio di una maggiore quantita'
d'aria, fino a che non sia stato raggiunto un nuovo equilibrio. La
forza che si oppone al movimento di apertura del disco e' creata dalla
pressione del carburante su un pistone che si appoggia sulla leva che
sostiene il disco. Questo pistone svolge anche una funzione di
valvola, in quanto dosa l'erogazione di carburante verso un
distributore che alimenta i sei ugelli portati dai condotti di
aspirazione. E' facile capire che quando aumenta la quantita' d'aria
aspirata dal motore il disco si sposta nella direzione della corrente
d'aria, aprendo cosi' progressivamente la valvola di dosaggio della
benzina. Scegliendo con cura la forma del condotto si puo' ottenere un
dosaggio molto preciso del carburante, in funzione delle esigenze del
motore.[...] Questo sistema non richiede alcuna correzione del
dosaggio in funzione della press atmosferica e della temperatura
dell'aria, perche' la spinta dinamica sul disco e' dir proporzionale
al peso dell'aria che attraversa la camera. [...]
Oltre ad essere meno inquinante, questo sistema e' meno costoso e di
piu' semplice manutenzione di quello a pompa meccanica, e fa diminuire
notevolmente il consumo. Tuttavia, anche il K-J. ha i suoi limiti. Per
esempio, il dosatore a disco provoca inevitabilmente una leggera
perdita di carica, simile a quella che si verifica nel diffusore di un
carburatore. Ne risulta quindi una leggera diminuzione del rendimento
volumetrico del motore, evitata col sistema a pompa meccanica
kugelfischer. D'altra parte, il sistema non e' consigliabile sui
motori la cui distribuzione e' fortemente incrociata poiche' il
notevole flusso della carica di aspirazione ai bassi regimi risulta
perturbato al passaggio intorno al disco dosatore, provocando un
funzionamento irregolare del motore".
***fine***
Elfer

 Eccoci...
<cut>
Salvato e incorniciato.
Ti super-ringrazio!!!


Ti super-ringrazio!!!
Figurati, per cosi' poco.
Elfer