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Titolo: Diesel sì - Diesel no

Ciao a tutti.
Devo cambiare la macchina e sono orientato verso la nuova Punto FIAT.
Ho però alcuni dubbi sui quali, spero, riuscirete ad illuminarmi.
Per vostra comodità li elenco di seguito con un numero d'ordine, in modo che
possiate più facilmente ripondere alle singole domande.
Come idea di fondo sarei orientato verso un motore diesel. Sino ad ora
abbiamo sempre avuto automobili a benzina, per cui il passaggio al diesel
comporta in parte la rottura di alcuni tabù (in larghissima misura ormai
superati): il diesel puzza, va bene solo se fai molti chilometri, ecc.
Quanto mi/vi chiedo è ciò che segue:
1. Il discorso che il diesel va bene solo se fai molti chilometri è legato
al fatto che un tempo c'era il superbollo, che si riusciva ad ammortizzare
con il minor costo del carburante solo se il chilometraggio era consistente.
Ora il superbollo non c'è più: la rimozione è stata una cosa definitiva o i
nostri amati politici lo potrebbero reintrodurre "a tradimento" quando meno
ce lo aspettiamo?
2. Ammettiamo che il rischio di un ritorno del superbollo sia remoto. A
questo punto, anche se non prevedo di fare molti chilometri all'anno, mi
conviene o no restare sul diesel ? Ci sono valutazioni particolari da fare ?
3. Ho sentito dire che l'affidabilità di un motore diesel è pari, se non
superiore, a quella di un motore a benzina, purchè i necessari "tagliandi"
non siano troppo distanziati nel tempo (= il che equivale di nuovo a fare
molti chilometri all'anno). Viceversa per il motore a benzina il fattore
tempo è trascurabile rispetto al fattore chilometrico (= posso fare le
percorrenze annuali che voglio purchè al raggiungimento di un determinato
chilometraggio faccia il tagliando). E' vero o falso ?
4. Mia moglie ed io siamo amanti della montagna e di inverno può capitare di
lasciare la macchina in parcheggi con diversi gradi sotto zero: il record lo
abbiamo toccato l'anno scorso con -18 ° (di giorno !). Simili temperature
possono ancora comportare qualcosa di negativo per un motore diesel ?
5. Posto che non cerco prestazioni "corsaiole", che cilindrata e/o
motorizzazione mi cosigliate, tenuto conto che intendo acquistare un veicolo
con climatizzatore?
6. C'è qualcos'altro che devo sapere, prima di fare il "grande passo" ?
7. Mi hanno sconsigliato di acquistare un'automobile alla prima uscita, in
quanto di solito presenta una quantità di magagne che vengono poi di solito
eliminate dopo uno o due anni. Ho ribattuto che la nuova Punto altro non è
che un restyling di un modello ormai consolidato, come per esempio la FIAT
600 è la sorella quasi gemella della FIAT 500 per cui non dovrebbero esserci
problemi di questo tipo. Ma ho ragione o no ?
Ringrazio anticipatamente chi saprà rispondermi.
Saluti.
GiPiElle

 Devo cambiare la macchina e sono orientato verso la nuova Punto FIAT.
Leggiti la prova completa sull'ultimo Quattroruote.
Ne parlano molto ma molto bene!
Lorenzo

Ero convinto della stessa cosa fino qundo ho acquistato la più recente
versione della Honda Accord che è completamente diversa dalla precedente in
moltissimi aspetti. Devo dire che è veramente un gioiello pur montando
accessori come il GPS ,novità assoluta per la casa Giapponese.
Inoltre volevo dirti che io da diversi anni non acquisto più una Fiat, ed ho
i miei motivi.
Fabio

 i miei motivi.
Quali, che in Italia fa figo girare con una macchina straniera?
Ma...... va........ va...... facciamo ridere....... costruiamo auto
meravigliose e ci incantiamo nel vedere una miserabile smart.......... (e le
comperiamo unici in tutta Europa)
Lorenzo

Saluti.
Anche a te
*******************************************
A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,45
*******************************************
When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
*******************************************


Ciao
Guido

:
|> Inoltre volevo dirti che io da diversi anni non acquisto pių una Fiat, ed
|ho
|> i miei motivi.
|
|Quali, che in Italia fa figo girare con una macchina straniera?
Che una giapponese ha una garanzia di base di 3 anni e quindi ci sarā un
motivo? Che i pezzi di ricambio mi arrivano prima dal Giappone che da
Torino? Che una berlina media tedesca da 50 milioni era molto pių curata
di una K da 60? 
E poi diciamo una cosa, a parte rifiutare alla base la Fiat (e
personalmente io delle Italiane non mi fido tantissimo causa problemi a
non finire su diverse macchine... sigh...)
|Ma...... va........ va...... facciamo ridere....... costruiamo auto
|meravigliose e ci incantiamo nel vedere una miserabile smart.......... (e le
|comperiamo unici in tutta Europa)
Cos'ha di miserabile una Smart? Per chi ha esigenze di movimento
cittadino senza grandi carichi č semplicemente perfetta :)
E poi come tutti facciamo auto belle e brutte, dai, siamo seri! 
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitāTM Prophet

 non finire su diverse macchine... sigh...)
non per difendere la Fiat, ma se leggi i problemi che hanno gli altri con
Ford,Opel ,ecc.. ti accorgi che nessuna Casa e' immune da difetti. Sotto i
50 milioni ti devi comunque accontentare della qualita'offerta da qualunque
Casa.
Definizione di "pregiudizio": critica verso auto giapponesi(bruttine a dire
il vero) o le coreane(orribili a dir poco)
Definizione di "competenza" : critica della Fiat adducendo qualsiasi scusa.
Secondo me c'e' qualcosa che non va.
--
ANGELO "Alesi" 28,115
Bravo 1.8 16V GT Driver
"..cerco ancora avversari validi a F1RS e Screamer Rally..."

Secondo me c'e' qualcosa che non va.
E' il solito discorso vecchio come il mondo, c'e' effettivamente un
accanimento sulla Fiat, che di sbagli ne ha fatti e ne fa tanti, ma non meno
sicuramente di tante altre marche, a meno che queste a parita' non costino
molto di piu'.
Poi e' anche vero che uno si lascia condizionare dalle esperienze personali
sue e di amici. Io con Fiat/Alfa mi sono sempre trovato bene, ma da
esperienze di amici ad esempio con comprerei mai una Rover.
Ciao.
Marco.
FiatCoupe'1.8 driver.

esperienze di amici ad esempio con comprerei mai una Rover.
Mio cognato ai tempi dei motori honda ne ha avute 2:
una 213  e una 216gti: mai un problema finiture ottime costo
concorrenziale e la 216 andava anche forte (130 hp).
Le ho provate entrambe, mi hanno fatto buona impressione.
Avrebbe continuato con rover se non avesse cambiato motori, adesso ha
una celica.
Gizmo ex XR2I now Calibra 16v driver

Le ho provate entrambe, mi hanno fatto buona impressione.
Vedi, con questo abbiamo stabilito che se parliamo di auto dello stesso
costo e' solo una questione di culo trovarsi bene o male. Solo trovo che chi
ha avuto esperienze negative con la Fiat perda spesso un po' l'obiettivita'.
Comunque di notte dormo tranquillo lo stesso ;-)


 ormai consolidato
No. Hanno cambiato quasi tutto.
Ciao.
--
* pistone *
IDA member - it.discussioni.auto
Polo Variant TDI driver
E-mail
e.soa...@mail.omnitel.it
(togli le X per rispondere)

di consegna??
Non mi pronuncio troppo sui prezzi visto che per fortuna ne ho avuto bisogno molto poco e
quindi non conosco il costo di tutti i ricambi.
Pero' recentemente per un mio amico brasiliano che ha anche lui la GTI Turbo ho comprato
un set di tappetini (4 pezzi, in tessuto e con clips per fermarli al pavimento) che ho
pagato 144.000 Lit (tra l'altro sono tappeti di ottima qualita': sulla precedente GTI non
ho mai avuto bisogno di cambiarli visto che nonostante i 5 anni erano ancora in ottime
condizioni) e il guscio dello specchietto esterno non verniciato pagato 13.000 Lit (se non
ricordo male). I pezzi non erano in magazzino. Sono stati ordinati all'Autogerma ed erano
pronti il giorno dopo. Non mi sembrano ne tempi di consegna ne prezzi fuori
dall'ordinario.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
--------------------------
email: 
loner...@libero.it
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 09/08/99

non mi risulta la stessa cosa per quanta riguarda le parti
meccaniche......se poi pensi che in VW hanno subito disponibili gli
accessori che descrivi tu e devi aspettare 8 mesi per l'auto intera, si
farebbe prima a comprare tutti i pezzi e costruirsi da solo la Golf !!
ho lanciato una nuova idea?
pensate: VW Golf in kit di montaggio. ve la costruite da soli (senza sconti
per carita', siamo tedeschi!!).
non mi rubate l'idea perche' la sto brevettando :-PPPPPPPPPPPPP
--
ANGELO "Alesi" 28,115
Bravo 1.8 16V GT Driver
"..cerco ancora avversari validi a F1RS , Screamer Rally....e sui kart..."

...
|
|> Che una giapponese ha una garanzia di base di 3 anni e quindi ci sarà un
|> motivo? Che i pezzi di ricambio mi arrivano prima dal Giappone che da
|> Torino?
|
|Balla colossale.
Mi dispiace ma parlo per esperienza diretta. L'occasione fu un periodo
in cui per cambiare un pezzo su una Dedra (macchina adorabile) abbiamo
dovuto aspettare 1 mese, mentre la Y10 ha rischiato di aspettare due
settimane per la scatola dello sterzo (poi per fortuna ne avevano una lì
in officina, altrimenti 15 giorni era la previsione minima), mentre la
Colt del Vinci è stata riparata da un danneggiamento con il tempo di
consegna che vedi nel mio post. Sorry, ma è una prova sperimentale. 
E comunque la garanzia di 3 anni (DI SERIE) continua secondo me un segno
chiaro di fiducia nella propria affidabilità (anche se da sola non
sarebbe determinante, visto che la garanzia a 3 anni sulla Y10 l'ho
usata fino all'ultimo mese...)
|Allora la VW dovrebbe chiudere visti i costi dei pezzi di ricambio e i tempi
|di consegna??
Infatti abbiamo preso una VW solo perchè era in pronta cosegna, quanto
ai pezzi di ricambio fortunatamente in 30K km ancora non ne abbiamo
avuto bisogno :)
|>Che una berlina media tedesca da 50 milioni era molto più curata
|> di una K da 60?
|
|leggenda metropolitana
ehm... prova sperimentale dopo il passaggio Dedra-K con K-Passat, le
finiture sulla seconda sono decisamente migliori e il prezzo è
esattamente 49 milioni (pre-sconto). Ovviamente la Passat è la Highline
(altrimenti non verrebbe 49 milioni), se vuoi una volta di queste te la
faccio vedere :)
|non per difendere la Fiat, ma se leggi i problemi che hanno gli altri con
|Ford,Opel ,ecc.. ti accorgi che nessuna Casa e' immune da difetti. Sotto i
|50 milioni ti devi comunque accontentare della qualita'offerta da qualunque
|Casa.
Infatti la Opel non la considero una casa ad alta affidabilità, e
neanche la Ford la trovo particolarmente avanzata da questo punto di
vista. Quello che dico è che esistono un sacco di case che riescono
comunque a fare prodotti veramente affidabili e in media poco soggetti a
guasti. Tanto per dire sento molto raramente di giapponesi "morte" (e
saranno pure poche in Italia, ma a Bologna sono abbastanza diffuse e non
si sente la gente lamentarsi tanto), oppure la VW che costa ma se
permetti vale (ed ha una diffusione molto elevata, quindi un certo
numero di guasti ovviamente si sente in giro).
Non critico la Fiat come assoluto, ma per quello che potrebbe fare.
|Definizione di "pregiudizio": critica verso auto giapponesi(bruttine a dire
|il vero) o le coreane(orribili a dir poco)
|Definizione di "competenza" : critica della Fiat adducendo qualsiasi scusa.
|Secondo me c'e' qualcosa che non va.
Personalmente credo che la critica estetica non possa essere un
argomento valido a carico di una casa in quanto mancante di oggettività,
personalmente con la Fiat (come gruppo) il mio problema è di "serenità"
quando sono alla guida, il fatto che bene o male un qualcosa di
sbagliato ce lo mette sempre (quando poi non ci sono guasti più gravi).
Ha modelli bellissimi come il Coupè, belli come la Bravo e la 145,
eleganti come la 156, ma anche deprimenti come la Palio (la povertà
fatta macchina, vabbè risparmiare ma...) o come la Multipla (e non parlo
della linea IMHO assurda, ma di una serie di soluzioni secondo me
discutibili proprio negli interni e nella progettazione globale, che non
mi sembrano bilanciati dal sesto posto). Non mi considero
particolarmente parziale verso nessuna marca.
Forse ti stupirà, ma la stessa mamma Mitsu, come ho già postato più
volte, e forse a settembre farò un resoconto completo, ha messo il
marketing (almeno quello europeo) in mano a degli incompetenti. Come la
VW sta operando scelte di mercato discutibili nonostante i prodotti
notevoli.
Ognuno ha i suoi problemi, forse la casa che ha tutto a posto non
esiste, ma le incoerenze mi danno personalmente fastidio. Personalmente
vedere un progetto bello e semplice (nel 96 ormai avrebbero dovuto
imparare) come la Y10 colpito da tanti problemi (ma l'ho amata lo stesso
quella macchinina, e mi vanto di averla guidata) mi infastidisce
parecchio. E dire che le utilitarie secondo me sono il campo
fondamentale in cui la Fiat sa lavorare VERAMENTE bene...
See you,
           Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
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           SportivitàTM Prophet


no. :-))   la Punto nuova non e' per niente un restyling della
precedente. Ci sono parecchie novita'
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
SportivitàTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

per carita', siamo tedeschi!!).
Bah, le Lotus Seven venivano vendute anche in kit. Persino alcuni elicotteri. In fondo
potrebbe essere un idea.
E comunque a me lo sconto lo hanno fatto.......


di una K da 60?
Scusa, qual'è la berlina tedesca della categoria della K che costa 50
milioni??? Proprio mi sfugge :-((
ciao


Sono assolutamente d'accordo
Anch'io!
--
Crononauta
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Vieni a conoscere gli IDAnauti! IDA Home Page: 
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Sfida i miei record a GP Legends su:
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Non mi considero particolarmente parziale verso nessuna marca.
Cosa? Davvero? Secondo me a questo punto c'e' un'altra persona che ogni
tanto (spesso) scrive con il tuo nick, fai un'indagine! ;-)))


E poi come tutti facciamo auto belle e brutte, dai, siamo seri!
Sullo stile le italiane hanno qualcosa in più, quindi forse sarebbe meglio
dire che tutti facciamo auto buone e meno buone.
Saluti.
--
FoX VS©
Satisfacted Marea 1.8 HLX - Polo X 1.4 Driver

particolarmente parziale verso nessuna marca.
BUM!!! Ahahahah... da non credere... :-D


Under the darkest sun of Wed, 25 Aug 1999 09:12:31 +0200, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke "VanMar"
<sig...@fiSPAMatgsa.it>:
|E va be', qui hai avuto IMO una gran sfiga...
Se vuoi ridere ti dico che abbiamo avuto più problemi con le Lancia che
con le Fiat vere e proprie (a parte un cambio perso per strada)...
|avuto bisogno di due anni di estensione, in quanto o i problemi di
|manifestavano subito (problemi di assemblaggio, particolari difettosi
|ecc.ecc.) o si manifestavano ben dopo i tre anni (a causa dell'usura)...
Su questo devo ammettere che effettivamente è una caratteristica di
molti oggetti di produzione moderna, vedi ad esempio l'elettronica che
per quanto riguarda i guasti ha percentuali elevatissime (rispetto ai
guasti totali) di pezzi "dead on arrival". La povera Bijou invece aveva
la tendenza a guastarsi sempre di più durante i 3 anni :((((((((
|>Infatti abbiamo preso una VW solo perchè era in pronta cosegna,
|
|E qui scusa ma hai avuto anche un po' di fortuna...
Culo allucinante si chiama :)
Anche perchè serviva a mio padre per lavoro quindi non potevamo
aspettare tanto, poi all'improvviso salta fuori questo venditore VW
dicendo "Beh, visto che deve fare tanti chilometri non prenda la 1.8T,
ho qui una Passat TDI Highline con l'assetto sportivo in pronta
consegna" e io che sbianco! Infatti non pensavamo che avremmo trovato
nulla di simile :)
|Ecco dopo tante parole razionali e obiettive qui secondo me sbagli. Se
|secondo te non c'e' da essere "sereni" alla guida di una Fiat...allora e'
|inutile parlare di fatti OGGETTIVI, perche' piu' soggettivo di questo...
Forse mi sono espresso male: dopo un certo tipo di esperienze, la mia
attitudine è diventata quella. La cosa più strana è che se potessi
permettermelo ricomprerei la Y10 pur sapendo che tutt'ora ha dei
problemi (poi però la faccio rimettere a posto una volta per tutte!)
|>Non mi considero particolarmente parziale verso nessuna marca.
|
|Cosa? Davvero? Secondo me a questo punto c'e' un'altra persona che ogni
|tanto (spesso) scrive con il tuo nick, fai un'indagine! ;-)))
Forse è meglio specificare: sono parzialissimo verso le macchine che mi
entusiasmano e verso buona parte della gamma Mitsu (che mi è sempre
piaciuta), ma in genere riesco a capire anche quando mamma Mitsu fa
cazzate (e ne sta facendo una caterva in Europa, more on the subject
appena ho voglia di fare una disamina adeguata...)


Under the darkest sun of Wed, 25 Aug 1999 00:19:00 +0200, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke ">>FoX<<"
<agente...@NOSPAMusa.net>:
|>Che una giapponese ha una garanzia di base di 3 anni e quindi ci sarà un
|>motivo?
|
|Il motivo è che la giapponese ti include l'estensione nel prezzo, la Fiat ti
|fa scegliere, e te la fa pagare solo se vuoi.
Lì bisognerebbe vedere, io lo vedo come un bonus visto che i prezzi sono
abbastanza vicini. Anche perchè io la questione del "puoi scegliere"
l'ho sempre vista come un modo per pubblicizzare prezzi bassissimi su
auto che però nessuno comprerebbe e che diventano parecchio più care
(vedi proprio le Fiat) e quindi meno convenienti, facendosi però
trainare da una "economicità" apparente. 
|>Che i pezzi di ricambio mi arrivano prima dal Giappone che da
|>Torino?
|
|Basi la tua affermazione su un singolo episodio o sulla norma?
Per la Colt è successo raramente, visto anche che l'unico "guasto" è
stato causato da un sabotaggio di un elettrauto truffaldino. Per il
resto erano danni "da urto". Comunque non abbiamo mai dovuto aspettare
più di un paio di giorni.
Per quanto riguarda i ricambi "nazionali", a parte i pezzi "da
tagliando" ho sempre dovuto aspettare :((((((((((
|La Lancia Kakka fa un po' storia a se... è un modello sfigato e le ultime
|Alfa credo siano molto più degne di nota.
Infatti la Alfa sta dando un chiaro segno di miglioramento (e la 166 non
sembra niente male).
|Ennesimo luogo comune. In casa abbiamo avuto sempre auto Italiane, la Polo è
|il primo "esperimento" di auto straniere. Gli unici problemi riscontrati
Noi abbiamo purtroppo una statistica di guasti piuttosto elevata, e ti
dirò che in quanto ex-Lancista quando ci penso mi deprimo. Comunque auto
italiane ne abbiamo avute praticamente dagli anni 70 a quest'anno, con
sempre almeno 2 italiane in contemporanea, e mi sembra che l'unica
completamente trouble-free sia stata la Panda.
|Invece la Polo, appena consegnata, ha evidenziato anomale vibrazioni al
|volante tra gli 80 e i 95 km./h. Ho pensato (come anche il capo officina)
|che si trattasse di un piombo mal posizionato, invece era un cerchio storto!
Capisco il tuo disappunto.
|>Cos'ha di miserabile una Smart? Per chi ha esigenze di movimento
|>cittadino senza grandi carichi è semplicemente perfetta :)
|
|Allora... diciamo che non è miserabile, ma, IMHO, in quella categoria di
|mercato e prezzo, c'è molto di meglio, vedi Lupo.
Beh, oddio, la Lupo costa abbastanza di più e segue già una logica meno
"estrema" (voglio dire, la Smart va proprio OVUNQUE, la Lupo un po'
meno, è grande come una Y10 anche se ha meno bagagliaio).
|>E poi come tutti facciamo auto belle e brutte, dai, siamo seri!
|
|Sullo stile le italiane hanno qualcosa in più, quindi forse sarebbe meglio
|dire che tutti facciamo auto buone e meno buone.
Continuo a dire che c'è caso e caso, insomma "meno buona" non mi
convince quando penso a: Duna, Palio, Multipla (ma qui è talmente
estrema da essere soggettiva), Brava, Cinquecento (bieco clone della Y10
e costava pure di più), Delta II (ovvero l'Alfasud rinata, ma con la
Lancia che la spacciava per una linea moderna e originale!). La 145 va
come "meno buona" nel senso che è bella ma è arrivata MOLTO tardi (un
po' come la Delta solo che gli anni di ritardo sono 7/8).


 possono ancora comportare qualcosa di negativo per un motore diesel ?
Una notte di Dicembre con diversi gradi sotto zero e ghiaccio dappertutto
sono salito con un mio amico sulla sua Mondeo Td ferma sul piazzale da tre
giorni, 5 secondi di candelette, un accensione a vuoto, altri 5 sec e poi
siamo partiti senza problemi

Under the darkest sun of Wed, 25 Aug 1999 16:22:08 +0200, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke ">>FoX<<"
<agente...@NOSPAMusa.net>:
|Difficile sentirlo perché se una Fiat presenta il minimo difetto, si fa in
|fretta a lamentarsi con tutti, ma se un difetto ben più grave si verifica su
|una straniera, specialmente jap o ancora meglio coreana, se ne guardano bene
|dal dirlo in giro.
Davvero? A me non risulta, tanto che proprio quando ho preso la
Puledrina c'erano un paio di altri Coltisti che stavano tranquillamente
esponendo alcuni problemi avuti (che devo dire mi hanno stupito, visto
che uno era pure serio). Io stesso ho notato pubblicamente un sinistro
ticchettio della piccola corretto al primo minitagliando e derivato da
un'insufficiente fissaggio di alcune parti (se ti può far piacere ho
anche notato come probabilmente i tempi della qualità totale sono finiti
dopo l'ondata dei primi anni 90).
|>personalmente con la Fiat (come gruppo) il mio problema è di "serenità"
|>quando sono alla guida, il fatto che bene o male un qualcosa di
|>sbagliato ce lo mette sempre (quando poi non ci sono guasti più gravi).
|
|Questo è un pregiudizio bello e buono, non saprei definirlo altrimenti.
E' la mia impressione dopo aver viaggiato italiano per circa 20 anni.
Se poi sembrano pochi mi dispiace...
|>Ha modelli bellissimi come il Coupè, belli come la Bravo e la 145,
|>eleganti come la 156, ma anche deprimenti come la Palio (la povertà
|>fatta macchina, vabbè risparmiare ma...)
|
|Le caratteristiche della Palio trovo siano molto adeguate al target di
|utenti ai quali si rivolge.
Però non mi puoi dire che faccia una buona pubblicità allo stile
italiano. Nessuno ha mai detto che una macchina economica debba essere
brutta, vedi tutta una serie di utilitarie Fiat disegnate con ottimi
risultati (la Panda, tanto per dire).
|>Non mi considero
|>particolarmente parziale verso nessuna marca.
|
|BUM!!! Ahahahah... da non credere... :-D
Odio tanto la Fiat che ho cercato in tutti i modi di non sostituire la
Y10, poi fai un po' tu... ho l'impressione che quando scherzo la gente
mi prenda troppo sul serio...


risultati (la Panda, tanto per dire).
Guardate bene la palio... i pezzi di carrozzeria sono gli STESSI della punto
(parafanghi anteriori, portiere, parabrezza, parte anteriore del tetto,
giro-porte).
Solo che è una Punto mooolto abbruttita. Infatti i punti più brutti non sono
nella linea, che per una sw di piccole dimensioni non è male, ma stanno proprio
nel frontale (orrrrrrrripilante) e nella coda (orrrrrripilante anch'essa, in
più con il "must" delle luci di retromarcia arancioni e che si illuminano di
arancione... assurdo).
Io credo che la Palio sia stata volutamente abbruttita per far presa in tutti
quei paesi (sud america, africa, tra un po' cina e altri) dove fa figo avere la
tempra (che viene venduta a tre porte con il motore della croma turbo!!! con
155 cv) e dove gli abitanti hanno il gusto dell'orrido.
Semplicemente è un'auto che è stata progettata per avere un basso costo (vedi
sospensioni posteriori della uno, plastiche di qualità inferiore, allestimenti
dal dubbio gusto stilistico ecc) e che come tale imho andrebbe giudicata.
Certo, in italia costa abbastanza, per il tipo di vettura, ma finchè c'è gente
che la compra perchè abbassare i prezzi???
D'altronde anche la Corsa sw è costruita con quegli schemi (e infatti hanno
lasciato i paraurti della versione pre-restyling che erano bruttini, e per
giunta verniciati nel colore della carrozzeria). E anche quella non è in saldi.
Per di più ha le sospensioni notevolmente ammorbidite e la carrozzeria più alta
da terra della corsa normale, proprio perchè sono auto fatte per andare
tranquillamente nelle disastratissime strade dei paesi sottosviluppati cui sono
prevalentemente destinate (anche in italia non scherziamo, ma sono altri
discorsi...). E la tenuta di strada, proprio a causa di queste soluzioni,
peggiora inevitabilmente (difetto riscontrato da tutte le prove su strada che
ho letto nelle riviste).
Insomma, non prendiamocela troppo con la palio, quando ci sono alternative che
forse fanno ancora più pena.


:
|[cut]
|>|Quali, che in Italia fa figo girare con una macchina straniera?
|>
|>Che una giapponese ha una garanzia di base di 3 anni e quindi ci sarà un
|>motivo? Che i pezzi di ricambio mi arrivano prima dal Giappone che da
|>Torino? Che una berlina media tedesca da 50 milioni era molto più curata
|>di una K da 60?
|
|Scusa, qual'è la berlina tedesca della categoria della K che costa 50
|milioni??? Proprio mi sfugge :-((
Non è della categoria della K, ma ha una cura dello stesso livello, il
che rende le cose ancora più gravi. Si tratta di una banalissima Passat
Highline (per i 50M è il TDI 1.9); sembrerà assurdo ma siamo passati in
meno di un mese dall'una all'altra quindi il confronto l'abbiamo fatto
con ancora "fresche" le impressioni sulla Lancia.
Il segmento è un altro, ma lo spazio è almeno uguale, la cura
costruttiva superiore e la guidabilità nemmeno confrontabile. Mancano le
cromature, ma per il resto la K ha un feeling decisamente più povero :(


cromature, ma per il resto la K ha un feeling decisamente più povero :(
Sapevo benissimo che ti riferivi alla passat, checcredevi??? ;-)))
Non posso parlare perchè non ho mai provato nè una nè l'altra...
Ma se mi dici così ci credo.
Ciao


comperiamo unici in tutta Europa)
Guarda, mi dispiace non leggere cosa mi risponderai perche' sei
filtrato insieme al collega cui rispondi, cmq la tua auto sicuramente
e' piu' miserabile di una che si parcheggia nella meta' dello spazio,
a cui si cambia la carrozzeria in 15 minuti e con meno di 2 milioni di
spesa, che fa 100km con 4 litri di benzina, che dentro e' comoda e ha
un bel cambietto di serie --molto comodo in centro--, che e'
*simpatica* --"bella" e' questione di gusti--, che ha prestazioni
decisamente notevoli per il tipo di macchina, perche' "suona" meglio
della tua sicuramente e tante altre cose.
--------------------------------------------------------------
Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
http://ihhc.news-it.org
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: #linux-it #erlug - IRCnet: #erlug
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http://erlug.linux.it
--- Vero birro romagnolo: diffidate dalle imitazioni! --------

i miei motivi.
Filtrato anche tu...
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problemi di questo tipo. Ma ho ragione o no ?
Non so dirti: su QR parlano bene della nuova Punto, ma l'unica cosa
per cui mi fido delle riviste --e poi poco ugualmente-- sono i numeri
delle prove cronometrate. QR, poi, e' seconda solo a GM quanto a
scarsezza come rivista...
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Casa.
Giusto.
Saluti.
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milioni??? Proprio mi sfugge :-((
BMW serie 3 --vabbe', 60M come la kakka--
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80 dei 105 CV abituali.
Puoi spiegarmi perchè per favore ??
questo rapporto è su tutti i diesel o solo sul jtd?
Ciao e grazie  
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Beep Bepp
           Roby
Togliere XXX per rispondere via Email
PGP KEY  Disponibile

devo dire che sono stupito di quante Palio si vedano in Italia!).
Ce ne sono tante perchè le acquistano in STOCK le aziende che le devono
affidare ai rappresentanti-agenti di commercio.
E acquistandole in stock le pagano molto meno...
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
So benissimo di essere un "filtrato" per Gianni Rondinini, ma mi dispiace che
non possa leggermi proprio quando sono d'accordo con lui ;-))))
Imho la Smart è davvero stupenda. Provare x credere.
Ciao gianni (tanto non mi vedi!!!)
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filtrato insieme al collega cui rispondi,
Mi togli una curiosità? Perché gli rispondi se poi decidi di includerlo nel
kill filter?
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*simpatica* --"bella" e' questione di gusti--
Anche "simpatica" è questione di gusti, a me sta sulle balle da
morire! ;-)))))
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800

 Ne parlano molto ma molto bene!
Mi sarei ben stupito se 4ruote ne avesse parlato male, trattandosi di una
Fiat... ;-)
Ciao da Zelig (Focus-a-nafta driver)
(per rispondere via e-mail togliere "remove-this." dall'indirizzo)
Zelig ICQ# 23500688
- Zelig's game machineZ - 
http://i.am/zelig
(sistemi di controllo autocostruiti per videogames)
- The JAM List - 
http://hello.to/jamlist
(per i musicisti in cerca di amici con cui suonare)

questo rapporto è su tutti i diesel o solo sul jtd?
Il mio paragone riguardava solo i motori made in Fiat.... non credo ci
siano molti costruttori che facciano ancora diesel aspirati.
Comunque il JTD si pone al livello del TDI Volkwagen cioe' al TOP!
Mi ripeto: peccato che abbiano tolto 25 cavalli all'originale, tutto
sta a vedere la coppia che gli rimane, se non e' calata di molto
allora e' ok lo stesso.
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
SportivitàTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

po' come la Delta solo che gli anni di ritardo sono 7/8).
questa me la puoi spiegare??? ?__?
Josef K.
lancista pentito (Prisma docet! >:(
che però tiene come una reliquia la sua vecchia Fulvia Coupe'! ^____^


Con la mia precedente coreana, una lantra 1600, ho avuto il cambio grippato
a causa di mancanza olio (probabilmente il meccanico italiano al tagliando
si era dimenticato di stringere il tappo dell'olio del cambio), e dopo 8000
Km a secco il cambio si č stufato di funzionare; guasto grave, dunque. Beh,
in TRE giorni nei quali ho guidato con auto sostitutiva, mi č stato
sostituito l'intero cambio IN GARANZIA, non ho neanche pagato il carro
attrezzi e la benzina nell'auto sostitutiva.
Adesso mi chiedo, se avessi avuto che so, una Bravo di due anni con lo
stesso problema, quanto avrei dovuto sborsare e quanto a lungo avrei dovuto
aspettare la riparazione? Lo chiedo per saperlo, anche se un'idea della
risposta potrei averla (ma non voglio avere preconcetti).....
Zotto Sonica driver

si era dimenticato di stringere il tappo dell'olio del cambio),
Ci voleva un meccanico coreano originale! -))

Under the darkest sun of Tue, 31 Aug 1999 16:40:15 GMT, on the far
planet known as it.discussioni.auto, thus courageosly spoke Josef K.:
|On Wed, 25 Aug 1999 16:42:04 GMT, 
silver...@geocities.com
 (Silver
|Drake) wrote:
|
|> Delta II (ovvero l'Alfasud rinata, ma con la
|>Lancia che la spacciava per una linea moderna e originale!). La 145 va
|>come "meno buona" nel senso che è bella ma è arrivata MOLTO tardi (un
|>po' come la Delta solo che gli anni di ritardo sono 7/8).
|questa me la puoi spiegare??? ?__?
La 145? Guarda, questa la so per puro caso, perchè la soluzione usata
per tutta la parte posteriore della 145 era già stata usata nel 1987
sulla Mitsubishi Colt (comprata dal Vinci nel 1991), tutto qui. Adesso,
potrei aver cannato l'anno di uscita della 145 ma penso di aver reso
l'idea (e sul muso cambia la linea del cofano solo perchè quello Alfa è
legato ad un marchio triangolare). Mi riferisco in particolare al
montante posteriore "invisibile" fatto esattamente identico (secondo me
con grandissima ispirazione), se avessero evitato di aggiungere il terzo
finestrino sarebbe stata perfetta ma poi tutti avrebbero pensato che il
Vinci guidasse un'Alfa :P
(se vuoi ho anche delle foto che rendono molto bene la NOTEVOLE
somiglianza tra le due, poi ovviamente non lo sa quasi nessuno perchè di
Colt se ne sono vendute pochissime in Italia...)
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 (George Orwell)
Comunque i 25 cavalli glieli hanno tolti utilizzando una turbina
diversa........ovvero......più piccola.....quindi penso che la coppia
sia scesa parecchio come la potenza max.
Mr Hz.....La Spezia
mar...@cdh.it
     icq:2333159
Honda Integra Type-r '99 Driver(la belva!!)
la mia Homepage:
http://digilander.iol.it/MrHz/index.html/
    (ancora in costruzione)
la Homepage di I.D.A. it.discussioni.auto:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm


Con le prossime versioni te lo danno a patto di sfamarlo tutti i giorni :-)
Zotto

kill filter?
Tutti hanno diritto ad un'ultima possibilita'. O, se non altro, a
sapere almeno di essere filtrati ed eventualmente il motivo.
Anche perche' magari un'altra volta gli viene voglia di parlarmi: gli
faccio risparmiare tempo (:
Saluti.
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Gianni "BugBarbeq" Rondinini + Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
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morire! ;-)))))
Non me la prendo, non ti preoccupare: so che scherzi (;
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Ciao gianni (tanto non mi vedi!!!)
Non e' vero (:
Saluti.
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risposta potrei averla (ma non voglio avere preconcetti).....
Dipende tutto dalla garanzia, non dalla Casa. Ho avuto modo di verificare
personalmente che il servizio Targa Assistance che Fiat offre ai propri
clienti è in grado di assicurare la presenza di un'officina mobile in breve
tempo, nel mio caso 30 minuti, in pieno Agosto e a 40 km. dal più vicino
capoluogo di provincia.
Saluti.
--
FoX VS©
Satisfacted Marea 1.8 HLX (& Polo X 1.4) Driver 26,113

utilitarie.
Se non erro il diesel del Ducato lo fa la Citroen!
Quindi siamo daccapo... :-)
Cmq, a parte i consumi, i diesel Fiat non dovrebbero essere poi così male.
Un mio collega ha fatto mezzo milione di km con la sua Tipo Td, anche se ha
rifatto la testa innumerevoli volte, eh, eh, eh....
mi mancano due ruote
per essere un IDAnauta perfetto
se trovo altre due ruote come quelle che ho
vi bevo a tutti
P.S.: ora ho perso anche queste due
quindi sono a zero nuovamente, causa parafango di automobile
 
paolosc...@iol.it
(fu) hornet gialla
bologna
ICQ 37962069

Se non erro il diesel del Ducato lo fa la Citroen!
Se non ricordo male e' la Fiat che lo da' alla Citroen.
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