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Titolo: Autovelox: il lato positivo

Domenica sono andato da Firenze a Dicomano (una 20di km) e ho notato i
tanti autovelox sulle strade. Alla fine sono arrivato un po' in
ritardo, però ho notato che guidando piano la gente incominci anche a
mantenere la distanza di sicurezza. L'altra cosa, letta sul giornale
locale, è che l'autovelox ha drasticamente diminuito, circa il 30% a
sentire i vigili, il numero degli incidenti nel territorio urbano dove
sono presenti le macchinette. Un risultato notevole se is penza che la
maggior parte degliincidenti avviene in strade urbane e forse eun
motivo per odiare di meno i velox.
Pareri?
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Massimiliano (34, 114, SI)
HoNdAnOmAlA

 HoNdAnOmAlA
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)

 popolo bove un modo piu' civile di stare in strada.
Verissimo.
Purché siano utilizzati in luoghi dove il pericolo è reale e dove i limiti 
sono ragionevoli.
Sul classico rettilineo 2 km prima del paese col limite 50 ottengono 
l'effetto opposto.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 8tto (35,110,MI,-6)


Nella statale che ho fatto rettilinei sono pressochè inesistenti,
comunque la cosa che mi fa incazzare delle amministrazioni è che
mettono il cartello di avviso del velox troppo vicino al velox stesso
(per ovvie ragioni di cassa comunale). In questo senso, il peggiore che
ho visto è quello posto nel raccordo che dall'uscita Firenze sud
dell'A1 porta in città. Il velox l'hanno messo subito dopo dietro la
curva, curva alla sommità di una collinetta. Il cartello l'hanno messo
circa un 100 metri prima sulla banchina, che è distante in quel punto
anche dalla carreggiata destra, così è poco visibile. Infatti davanti
a quel velox capitano incidenti, tu sei appena uscito dall'auotstrad e
anocra sotto la sidrome dei 120kmh, ti immetti in una tangenziale a due
corsie che ti ricorda l'autostrada, quindi fai i tuoi 100 e poi, zac!
subito dietro la curva velox con limiti us 70kmh...frenatone e quello
dietro si spiaccica sul lunotto..


L'altra cosa
Un'altro contributo forse lo hanno dato gli apparecchi fotografici ai
semafori che dalle mie parti hanno ridotto parecchio i passaggi a tutta
velocità con l'arancione scuro.
Simone
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  Cos'è quella cosa che è gialla, ma premendo un pulsante diventa rossa ? 
      Sweety nel frullatore! (della serie "Keppalle di spot")

Già, anche questi saranno operativi a firenze fra poco. Quando sarà
così, sarò curioso di vedere (ma sono pessimista) se la gente
imparerà a guidare in città come si dovrebbe, cioè andandno alla
velocità media bassa che serve per azzeccare i semafori verdi, senza
imppicarsi in sparatine e frenatone senza senso tra un semaforo e
l'altro, che poi ti portano a passare con il rosos perchè sei troppo
veloce e non ce la fai a fermarti...


 sorpassare a qualunque costo..ecc..ecc...
Qui si parla piu' che altro di ambito urbano, che e' un mondo a parte,
in cui e' difficile parlare di velocita'...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 sono presenti le macchinette. 
Il nesso causale l'hanno ovviamente stabilito loro, in modo del tutto
arbitrario.


 Ludo (33, 144+100, PC-PV)


 chi fa i 200 in autostrada....
In centro storico ok, ma la vedo dura riuscirci...moolte di piu' le 
manovre pericolose a prescindere dalla velocita'.
Siamo alle solite, sottolineate da Norijuki qualche giorno fa: la 
velocita' aggrava le conseguenze, ma non e' causa di incidente. La causa 
e' _sempre_ la scarsa capacita' di guida (compreso il mancato 
adeguamento dell'andatura a traffico, condizioni meteo ecc.).
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)


NOn sono d'accordo. A forza di andare a 50kmh iltuo cervello si abitua,
ti rilassi e automaticamente incominci a non stare al culo di chi sta
davanti.
Riguardo alla riduzione degli incidenti, non ti seguo. Hanno
semplicemente contato quanti incidenti sono avvenuti dall'intorduzione
dei velox sul territorio urbano e ce ne sono di meno. Non mis embra nè
esoterico nè truffaldino, ma plausibile.


 esoterico nč truffaldino, ma plausibile.
Se si pretende di stabilire un nesso causale tra due eventi occorre
anche provarlo, altrimenti io posso ritenere, con la stessa
plausibilita', che la riduzione degli incidenti nel periodo sia dovuta
alle migliori condizioni atmosferiche, alla riduzione del traffico ecc. ecc.
Cioe', se l'anno scorso, per un indagine sull'alcolismo, la locale ASL
avesse dotato gli automobilisti della zona di una fiaschetta di grappa
da tenere in auto, si potrebbe concludere che la riduzione dei sinistri
e' merito del cicchetto supplementare...


Ok sul mancato nesso tra capacità di guida e riduzione degli
incidenti, pero' esiste sicuramente il fatto che diminuendo la
velocità aumentano gli spazi e i tempi per le reazioni, e ciò mi
sembra significativo in ambito urbano laddove le case sono appiccicate
alle strade e gli spazi sono stretti (così è in tutti i piccoli
paesotti attorno a Firenze). Poi c'è quello che si addormenta e si
distrae , ma c'è anche quello che si sente troppo pilota e troopo
sicuro e poi fa la cazzata perchè, ammesso che qualcuno sia capace a
guidare (tra l'altro è una autocertificazione), quando si trova a
decelerare ina mbito urbano da 90kmh scopre che non gli basta lo spazio
e la bravura e tira sotto la vecchina distratta. L'ambito urbano non è
solo dedicato alle macchine, ci sono persone e altri elemnti che lo
condividono e quindi ritengo giusto limitare la velocità, facendo
rispettare il divieto con sistemi di controllo efficaci.
Se mi permetti qualsiasi cosa sarebbe teoricamente interdipendente in
questo mondo. Arrivare a delle conclusioni statistiche significa un po'
anche riuscirea cirscorivere l'analisi a gli elementi che pososno avere
un nesso causale plausibile. SE 10 anni fa c'erano 100 incidenti in
ambito urbano a Pontassieve (Fi) e la gente andava in centro a 80kmh
(magari dimostrabili dal numero alto di contravvenizoni per eccesso
divelocità) e oggi, con i velox, ci sono 70 incidenti e nessuna multa
per eccesso di velocità, ritengo che sia plausibile dire che i velox
siano serviti a ridurre gli incidenti inambito urbano. Altrimenti
dovrei poter dimostrare, ma mi sembra impossibile, che sia colpa dei
fenomeni atmosferici, della fidanzata che ha lasciato il guidatore,
ecc.


 un nesso causale plausibile. 
Il nesso causale o c'e', o non c'e', ed e' onere di chi lo afferam 
dimostrarlo. In questo caso non e' dimostrato, quindi non c'e'.


velocità con l'arancione scuro.
Quelli, quando piazzati onestamente, sono una mano santa!
Da noi ottengono il risultato di farti rallentare molto prima di
arrivare all'incrocio, dato che devi star pronto a frenare se scatta il
giallo.
Naturalmente fanno la pesca miracolosa nelle tasche dei milanesi in
vacanza, cui il concetto che "non si passa col rosso" non è mai
entrato in testa.
Unica nota di demerito, secondo me, l'importo delle sanzioni. E' vero
che non si passa col rosso e che correre è sbagliato, ma una cifra
come 350 euro secondo me è veramente alta, e discriminatoria. Per
alcuni è comunque solletico, per altri possono essere una rovina. La
cosa di togliere i punti va bene, ma non come è applicata ora che chi
può permetterselo li mercanteggia con un sovrapprezzo. Secondo me
dovrebbero dare una multa da 70 euro e togliere sempre e comunque i
punti all'intestatario dell'auto, a meno che questi non dichiari chi
era alla guida.

Ok, però per adeguare la capacità di guida alle condizioni del
traffico serovno controlli, senno' vivremmo in un mondo utopico in cui
tutti fanno le cose giuste...no è così, quindi ben venga il velox
utilizzato in modo intelligente.
Il nesso causale c'è, ti ho spiegato che quello usato dai vigli è il
più ragiobevole fra gli infiniti nessi causali che possono legare
l'accadere di un incidente al resto del mondo. Se non lo vuoi vedere è
un altro paio di maniche...
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Massimiliano (34, 114, SI)
HoNdAnOmAlA
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