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Titolo: auto per famiglia economica - consiglio

ciao a tutti,
  dovrei acquistare un'auto per la famiglia, ho una serie di vincoli che 
mi sono posto. Provo ad illustrarli, poi ogni suggerimento ï¿œ benvenuto!
* siamo in 5, quindi ovviamente no auto omologate per quattro
* bagagliaio ampio. direi almeno 400-450 litri
* abitabilitï¿œ posteriore sufficiente per tre. esempio: su una panda in 
tre dietro si sta decisamente stretti
* tre cinture a tre punti posteriori. quindi no ad esempio la logan 
(purtroppo)
* consumi bassi, oppure costo basso che compensi i bassi consumi
* 15 milakm all'anno circa, con l'intenzione di tenere la macchina fino 
alla sua morte (10/15 anni, quindi non mi importa nulla del valore residuo)
* possibilmente non troppo lunga
* punto piï¿œ dolente. Il costo. non voglio spendere un sacco di soldi. Se 
non mi ponessi limiti di budget, prenderei qualcosa tipo berlingo, 
multipla, doblï¿œ eccc. Ma non ho nessuna intenzione di spendere intorno 
ai 20mila euro per una automobile. Per me l'auto ï¿œ un mezzo per 
spostarmi,  le mie prioritï¿œ sono altre.
Avevo pensato alla logan, ma in mezzo dietro c'ï¿œ la cintura addominale 
che non voglio per motivi di sicurezza.
Oppure qualcosa tipo fabia sw 1.4 tdi,  che costa molto meno delle varie 
monovolume/furgoncini, ma tre persone dietro ci stanno?
help me, please
ciao

help me, please
Un'Astra?
Le stanno tirando dietro.
G

 help me, please
Xsara Picasso usata, da mettere a gas.
http://www.autoscout24.it/List.aspx?vis=1&make=21&model=15984&fuel=B&pricefrom=1000&cy=I&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N&ustate=U&um=True&sort=price&zipc=I
-- 
G - 8tto (38,273/4,MI)
Chi va un pelo pi� piano di me � un vecchio demente.
Chi va un pelo pi� forte di me � un pazzo incosciente.

Anche io sono alla ricerca di un auto dalle caratteristiche che 
descrivi, al momento ho una fiat Idea, perfetta, ma i 300 litri di 
bagagliaio sono pochi, peccato perchï¿œ fosse stata solo 20 cm piï¿œ 
lunga...la multipla a occhio direi che ne ha anche meno.
Per ora ho deciso di aspettare il nuovo doblï¿œ, ma se non dovesse 
piacermi opterï¿œ per il berlingo, caddy life, kangoo (unico mi pare col 
sistema di sedili posteriori a scomparsa).
Se il tuo tetto ï¿œ intorno ai 10-12keuri si trovano usati ben messi di 
2-3 anni.
Per i km che faccio io 10k anno sceglierï¿œ un benzina/gpl se possibile, 
credo anche per 15k come te non valga la pena il diesel, soprattutto per 
via del filtro antiparticolato che da rogne varie se non si fa strada.
Peccato per la logan con la terza cintura in quel modo...forse i tre 
punti in seconda fila disturbano i passeggeri della terza fila  sulla 
versione 7 posti ?

 Le stanno tirando dietro.
Quoto, se gli serve spazio anche SW, con la rottamazione porta a casa la 1.7 
CDTI 110cv a poco pi� di 14K euro se non aggiunge optional.
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

Oigroig ha scritto:

del tipo che fanno sconti? un benza/diesel di listino stanno sui 20/22 
mila....

tittopower ha scritto:

a dire la vertiï¿œ puntavo al nuovo, visto che la terrï¿œ per lungo tempo 
sono disposto al sovra costo di un mezzo nuovo.
volendola tenere diciamo 15 anni, per 15k fanno 225mila km. Il maggior 
costo del diesel si ammortizza. DIciamo circa 2l/100km in piï¿œ per il 
benzina, fanno 4500 litri per la vita intera della macchina, quindi 
circa 5500-6000 euro . Che ï¿œ di piï¿œ della differenza tra diesel e benzina
peccato davvero per la logan, ï¿œ il tipo di catorcio che prenderei io.....
temo che le varie sw piccole (clio/fabia ecc) siano un po' strette per 
tre futuri adulti

 
davvero? in un concessionario in particolare o � diffuso tra i conce 
opel? io ho una vecchia punto da buttarem, quindi sfrutterei lo sconto 
rottamazione

On 2 Lug, 14:50, nw600 <nw...@nw600.nw600> wrote:
[cut]
fiat stilo multiwagon? è bruttina, ma se eri disposto alla logan non
sarà un problema ;-)

 sar� un problema ;-)
sono disposto a tutto.
ma si trova ancora nuova?

 un po' strette per tre futuri adulti
Non fare questi conti con il diesel....a meno che tu non abbia un certo 
modo di uso o costanza di effettuare la pulizia del fap quando serve un 
auto diesel fap puï¿œ solo darti problemi e prendere un diesel ora senza 
fap puï¿œ essere rischioso per il discorso dei 15 anni, c'ï¿œ caso che fra 
7-8 anni saresti limitato ad un uso solo fuori cittï¿œ. Io a dire il vero 
avevo puntato al nuovo scudo fiat, ma gli stessi venditori ce lo hanno 
sconsigliato perchï¿œ i tratti che il mezzo dovrebbe percorrere, 
nonostante i 20000 km anno, sono tutti di pochi km (abbiamo un negozio 
di ortofrutta, 2 km da casa, ed i fornitori a 5 km dal negozio). Peccato 
perchï¿œ con 15-18.000 euri si prenderebbe un mezzo (usato di un anno) 
tuttofare lavoro/famiglia che consuma come un auto e in cui si viaggia 
da dio (provare per credere). Ora ci stiamo indirizzando come dicevo su 
doblï¿œ-berlingo-kangoo-caddy life, benzina/gpl ovviamente. 

 ma si trova ancora nuova?
ci sono in giro ancora delle km0

 G
Sicuro che le danno via a quei prezzi ? Ho visto i listini opel e sono 
enormemente pi� alti dei 14k... 

> ma si trova ancora nuova?
Certo! Ma con solo una motorizzazione (mjet 120cv).
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 rottamazione
http://www.opel.it/content_data/GME/019/IT/it/GBPIT/modelpages/offerte/astragpl_offerta.htm
L'offerta � su tutte le 1.7 CDTI EcoFlex che prendono l'incentivo statale, 
ovviamente la SW costa poco di pi� della berlina per cui ci devi mettere la 
differenza che sono 700 euro. Conta che complessivamente sul listino ci sono 
circa 6500 euro di sconto, quindi � un ottimo affare.


 fiat stilo multiwagon? 
Ottimo consiglio.
http://www.autoscout24.it/NewMarketList.aspx?vis=1&make=28&model=16514&pricefrom=1000&cy=I&page=1&maxresults=500&results=20&ustate=N&ustate=U&nm=True&sort=price&zipc=I


enormemente pi� alti dei 14k... 
a febbraio mi quotarono la 5 porte con il benza 1.6 e un po' di
accessori 14.500 dando dentro una punto del 2000, con la rottamazione
mi dissero sarebbero potuti scendere ancora e ORA credo non possano
che avere abbassato ancora i prezzi. Secondo me viene via sw tirando
un po' il prezzo, a 14k.
G

 doblï¿œ-berlingo-kangoo-caddy life, benzina/gpl ovviamente.
mi metti in difficoltï¿œ, non ho capito.
dunque. Mi dici che di questi tempi se compro un diesel senza fap tra 
qualche anno magari subirï¿œ i blocchi del traffico.
Ok, vada per il diesel con il fap
ma tu scrivi anche: "a meno che tu non abbia un certo  modo di uso o 
costanza di effettuare la pulizia del fap" e qui non ti seguo. Premesso 
che non ho un diesel, io porto periodicamente la macchina dal meccanico 
e gli dico "fammi il tagliando". Perchï¿œ la manutenzione al fap, che 
suppongo sia prevista ad intervalli ben determinati, dovrebbe dare 
problemi ? Non ï¿œ come gli altri interventi previsti nei normali 
tagliandi (cambio olio, cambio filtri, cinghie ecc)?
seimila euro di risparmio sul carburante non sono pochini...
gli altri svantaggi del benzina/gpl che io vedo sono:
* bagagliaio piï¿œ piccolo
* rifornimenti gpl meno diffusi del diesel, e sicuramente non 
all'automatico  (ergo: di sera devo fare il pieno di benzina)
* non ultimo, infiammabilitï¿œ di benzina e gpl maggiore del gasolio, 
quindi in caso di incidenti rischi potenziali maggiori

Oigroig ha scritto:

non � che ami molto le opel, se ne parla spesso come di auto poco 
affidabili....

 affidabili....
Adesso ti inchiappetta =:-)

affidabili....
Ma no, anzi.
Basta stare lontano dal gas, sulle Astra ho sentito solo del bene.
Io alla fine non l'ho presa per motivi meramente estetici, ma se tu
eri orientato sulla Dacia, credo non ti interessino.
G
P.S. ora guardati le spalle da Alec pero' :)

 Ottimo consiglio.
me ne compiaccio.
:-)

   dovrei acquistare un'auto per la famiglia
una Hyundai i30?

 una Hyundai i30?
Oppure volendo spender meno, una Accent.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

Ottimo consiglio.
Concordo. Oltretutto rispetto alla Logan e' come avere una Rolls.
Inoltre nell'ottica dei 15 anni una Fiat e' la scelta migliore per
manutenzione ed eventuali ricambi di carrozzeria a basso costo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 dobl�-berlingo-kangoo-caddy life, benzina/gpl ovviamente.
Sono assolutamente d'accordo con l'usato.
-- 
http://hectors-photo.blogspot.com/
Il nuovo blog dedicato alla fotografia!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
Quoto chi dice stilo Multiwagon.
Altra cosa: secondo me evita come la peste le varie cinesi (e avrei 
riserve pure sulla Lacetti, provata di persona)
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 
concordo sulle cinesi...
sono un fan delle jap. ho una mazda demio ora, 10 anni, trattata male, 
tenuta male, pagata poco che..... non da nessun problema
ma di jap nei miei canoni non ce ne sono... corolla verso o honda fr-v 
mi piacerebbero , ma sono troppo care per il mio budget!

 monovolume/furgoncini, ma tre persone dietro ci stanno?
starci ci stanno decentemente, certo non come su una grossa berlina, ma
meglio che su altre macchine simili.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 help me, please
beh prova a passare da renault, ci sono ancora moltissine megane sw,
la serie 2008, saranno sotto i 16.000 SENZA INCENTIVI
felice&pago
chi fotte e chi gode
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 manutenzione ed eventuali ricambi di carrozzeria a basso costo.
ma ne sei proprio sicuro ?
nel 1999 cambiai gli ammo alla bx, 350 mila lire se ricordo bene,
lavoravo in fiat e un collega, interno, mi ha riso dietro per aver speso
troppo
di li a poco li ha cambiati lui alla trema -> 700.000 lire
i miei oleopneumatici
i suoi a molla !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto


 i suoi a molla !
La vera convenienza delle auto italiane � pi� che altro la disponibilit� 
di diversi ricambi di concorrenza.
Per dire: dischi e pastiglie per la Punto puoi trovarli a 20 euro.


 la serie 2008, saranno sotto i 16.000 SENZA INCENTIVI
Oddio volendo tenerla 15 anni...


felice&pago ha scritto:

hmmm proverï¿œ a sentire
essendo una fine serie mi aspetto sconti significativi....
grazie per il consiglio

 ma si trova ancora nuova?
ce ne sono in giro un sacco...a prezzi ottimi, e dentro si sta pure bene

 multipla, doblò eccc.
Prendi il Qubo, il Doblò mignon :-) giusto ieri me ne hanno dato uno
per sostituire la precedente GPunto a noleggio.
Non so per la cintura posteriore centrale (non ci ho fatto caso) ma
penso si possa avere anche a 3 punti. Il bagagliaio è 330 litri fino
sotto la cappeliera, 650 se arrivi al tetto. Abbastanza comoda tutto
sommato e 3 bambini dietro ci stanno comodi.
Ciao
Fritz

 Per dire: dischi e pastiglie per la Punto puoi trovarli a 20 euro.
vicerversa quelle della zx ?
chiamiamo fiorini per sentrire ?
felice&pago
chi fotte e chi gode


 Fritz
ci avevo pensato, tra l'altro per la versione peugeot/citroen fanno 
buoni sconti e viene via a circa 10mila euro.
come limiti vedo:
* motore forse poco potente per un'auto con una sezione frontale cos� 
grande, in particolare il peugeot/citroen che ha solo 68 cv
* bagagliaio di 330litri,  un po' piccolo per andarci in vacanza in cinque.
per il resto non � male

 per il resto non � male
Ma ancora di stai pensando?
L'Astra 1.7 110cv SW costa 14300 all'incirca, fa i 22 a litro medi, ok sono 
dichiarati ma reali saranno 19-20, ha tutto clima, Radio CD MP3, un 
bagagliaio da oltre 500 litri, motore indistruttibile, ottima tenuta di 
strada, ed � pure una bella auto, che vai cercando ancora Dobl�? Bleah!


 
mah,io preferisco come genere i furgoncini, anche perch� sono + corti: 
la macchina sarebbe in uso principalmente alla moglie, che si muove 
molto in citt�, e quindi 60 cm in meno fanno sicuramente comodo
inoltre con gli sconti la nemo viene 10k, 4300 euro in meno che non sono 
pochi.
ci sono per� i due contro di motore poco potente e bagagliaio piccolo
l'estetica � un fattore poco importante, per me, e se anche fosse 
preferisco i furgoncini (l'astra e le opel in generale non � che mi 
piacciano, ma come dicevo non � un fattore determinante)

 piacciano, ma come dicevo non � un fattore determinante)
Vedi tu... l'Astra � una segmento C molto valida, a un prezzo ridicolo, il 
Cubo e similari sono dei furgoni derivati da segmento B.


 
la segmentazione definita dalle case/giornalisti non mi interessa.
Io ne faccio un discorso di costi benefici: Di cosa ho bisogno? quanto 
mi costa? se poi vengono definiti in segmenti per comodit� delle case e 
dei giornalisti per me � assolutamente ininfluente
e poi 10k sono molto pi� ridicoli di 14k, se non fosse per motore e 
bagagliaio non prenderei in considerazione l'astra.
Devo capire se sono disposto a spendere 4k in pi� per
+ motore + potente
+ bagagliaio pi� grande
avendo per� i seguenti contro
- auto pi� lunga
- bollo pi� caro
non so, sarei molto indeciso

- bollo pi� caro
Imho l'Astra ti dura anche di piu', mi pare un pochino piu'
resistente.
G

 non so, sarei molto indeciso
Beh... se non la vuoi cos� lunga un'Astra 5 porte ha comunque un bagagliaio 
pi� capiente di quello del Cubo, sar� meno versatile ma � pi� corta della SW 
e ti costa 13600.


 Per dire: dischi e pastiglie per la Punto puoi trovarli a 20 euro.
Sì, ma poi tenuto conto di quanto fa schifo l'impianto....
...quante frenate durano, 2 o 3 ? :P


 ciao
Guarda, ho esattamente le tue stesse esigenze,e anche gusti, anch'io cerco 
un "furgoncino" familiare!!
E anche per me 4k fanno la differenza sul costo iniziale ,cosï¿œ come il bollo 
e assicurazione piï¿œ cari, e come anche la manutenzione (cambio gomme etc 
etc) di un auto in tipologia Segmento C rispetto a una B
Gira e rigira mi sono fissato della Grand Modus, mi hanno preventivato sia 
una dynamique 1.2 75cv + metallizzata + radio mp3 a 11.200 euro, che una 
full optional 1.2 TCE 100 cv + esp + pack luxe+style+city + metallizata a 
14.000 euro puliti. Entrambe con rottamazione.
Ero li li per fare il passo ma poi complice la consegna comunque non prima 
di settembre, e le voci di una nuova modus per il prossimo anno mi hanno 
fatto frenare in attesa che passi almeno l'estate.
Avevo valutato anche una 207 1.4 GPL energy sport SW metallizzata a 12.700 
euro e mi sono fatto fare il preventivo anche per la nuova clio sportour 
(SW) modello 1.2 TCE 100 cv allestimento luxe + pack style (iper full 
optional quindi) + metallizzata che mi veniva 13.500.
Soprattuto riguardo la nuova Clio devo dire che i prezzi sono davvero 
aggressivi per l'equipaggiamento offerto (ha anche il navigatore 
integrato!).
Consigliato su questo ng ho anche visto la Opel Astra, bella macchina ma a 
quel prezzo preferirei la Focus. Poi come te ho un debole per i 
furgoncini... ma il qubo ï¿œ un po' esagerato!!! Altro discorso la C3 Picasso, 
molto molto bella negli allestimenti superiori, ma costa davvero molto.
Se ti serve un consiglio chiedi pure, ormai so tutto, sto valutando anche 
l'usato massimo triennale e ti posso dire che si trovano bei prezzi per le 
C4 berlina 5p (sotto i 10k).
Ciao 

 quel prezzo preferirei la Focus.
Scusa a quale prezzo? Sicuramente a 13600 non prendi nessuna Focus con 
caratteristiche simili a quelle dell'Astra.



Si, eri tu sicuro che mi consigliavi!! :)
Cmq la Focus 1.6 TDI non veniva 13.750? Non so gli allestimenti ma bene o 
male come prezzo siamo lï¿œ.
L'Astra ï¿œ una bella macchina, perï¿œ percorrendo meno di 10k km annui non ha 
senso prendere un TD da 110 cv e farmi svenare da bollo e assicurazione, in 
quanto faccio solitamente non piï¿œ di 12 km al giorno su strade urbane per 
andare al lavoro (quattro percorrenze da 3 km l'una considerando che a 
pranzo torno a casa) e da marzo a novembre vado sempre con lo scooter. 
Figurati quindi questo TD che fine farebbe in poco tempo...
Per le mie esigenze quindi ï¿œ certamente meglio un benzina, ma l'astra 
benzina consuma molto piï¿œ di una piccola utilitaria monovolume, per questo 
mi piacerebbe molto il 1.2 renault turbo benzina da 100 cv. Cosï¿œ avrï¿œ 
comunque consumi contenuti (spero) e per quelle volte che faremo qualche 
gita fuori porta non avrï¿œ problemi di mancanza di scatto e vivacitï¿œ.
Ciao

strada, ed � pure una bella auto, che vai cercando ancora Dobl�? Bleah!
Ma quando mai !!!!
dando in permuta una clio II dci 82 cv del 2002 con 160K Km., tenuta
bene, completa di autoradio, blockshaft ecc.. ecc...
mi hanno sparato 18000 euro per un'astra SW 110 cv (con l'aggiunta di
alcuni optional: sensori di parcheggio, alzacristallo post. elettrici,
vernice metallizz, ipt)
Devo provare in un'altra concessionaria?
Me ne rimane solamente una a 40 km da casa....
boh? A me sembra molto cara... considerato che esce la nuova a fine
anno !!!
ciao....

 gita fuori porta non avrï¿œ problemi di mancanza di scatto e vivacitï¿œ.
Certo la Modus ï¿œ un po' oscena, a sto punto preferisco la Clio SW, per il 
resto ï¿œ uscita l'Astra GPL-Tech 1.4 90cv  a 12550 euro, certo non ï¿œ 
potentissima.


 anno !!!
Appunto ma quel prezzo non esiste. Lo sconto fisso � 5000 euro su Astra, 
rispetto al prezzo di listino, che diventano 6500 con la rottamazione.


ordinare!
Ok...  ora � tutto chiaro.. ho trovato un ladro !!! :-)
mi ha messo un unico importo per lo sconto e la permuta (5760 euro)
in pratica, rileggendomi il preventivo, mi ha valutato la clio a 760
euro ... LOL ...  a quel prezzo .. piuttosto la regalo... a qualcuno
che ne ha veramente bisogno... almeno avr� fatto un'opera di bene !!!
:-)
io abito nella provincia di FG... prover� a chiedere nella
concessionaria del capoluogo... vediamo se sono pi� onesti... 
se il preventivo sar� troppo alto.. credo che opter� per la renault
megane...
ciao...a tutti ...

Tennent's Super ha scritto:

purtroppo la c4 ha un bagagliaio non enorme come pure la gran modus. E' 
lo stesso limite del qubo
piuttosto che la c4 (anche se personalmente mi piace), tra le medie a 5 
porte  ben scontate c'ï¿œ la focus, che ha 400l di bagagliaio  (contro i 
350 di astra e c4)
certo che meno di 10k non sono male.... quale versione? ha almeno gli 
accessori "indispensabili" (clima, abs, airbag)?
ciao

 per il resto non é male
Tieni conto che se hai bambini e quindi passeggini nel bagagliaio del
Qubo li puoi mettere anche in verticale risparmiando spazio.
Ciao
Fritz

 ciao
Ciao, a come vedo queste del 2006 hanno proprio tutto per meno di 9000 euro 
ed il motore ï¿œ il 1.6 HDI quindi anche risparmioso. Le benzina le danno 
ancora a meno. Fai una ricerca e vedi.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=159638488
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=161573787
Ma qualcuno sa come mai questa macchina ha avuto una svalutazione cosï¿œ 
importante? Eppure non mi sembra tanto male

 buoni sconti e viene via a circa 10mila euro.
Ieri rientrando verso casa mi sono accorto di un problema, un rumore
aerodinamico molto fastidioso verso i 130km/h che secondo me è dovuto
allo specchietto lato guida, chiudendolo si attenua, il classico
difetto che poi ti tocca tenere perchè richiederebbe di riprogettare
lo specchietto.
Altro problema è la posizione di guida, dato che lo vorresti far usare
alla moglie, mia moglie arriva a fatica ai pedali ma è 1,50m (benche
sulla GPunto non abbia problemi), io sono 1,78cm e ci arrivo ma se il
sedile si abbassasse di più sarei più comodo.
Peccato perchè per il resto sarebbe ottima, prezzo basso e non troppo
spartana, ci avrei fatto un pensierino come seconda macchina da usare
anche per andare in vacanza.
Ciao
Fritz

 Fritz
Grazie per le info
mia moglie � quasi 1.70, quindi dovrebbe arrivare ai pedali senza problemi
ti sei fatto una idea sui consumi?
ciao

ti sei fatto una idea sui consumi?
Ancora no, cel'ho da giovedi ma il serbatoio non era proprio pieno
pieno, ho fatto il pieno lunedi (in previsione dello sciopero) quindi
ti saprò dire qualcosa la prossima settimana, con la GPunto stesso
motore facevo tranquillamente 6 giorni (e non ero ancora in riserva)
percorrendo 110km al giorno.
Ciao
Fritz

 ti sei fatto una idea sui consumi?
Fatto il pieno e in 678km ho fatto fuori 41,5 litri quindi poco più di
16km/l.
Ciao
Fritz

 Fritz
niente male, per la sezione frontale dell'auto
temevo peggio
grazie
ciao

temevo peggio
Il 70% dei km � fatto in autostrada per� ho il piede pesante.
Ciao
Fritz
Ciao
-- 
Fritz [35,(95,75),CO]
Fiat Grande Punto Freeride 1.4 Starjet con SkyDome
Peugeot 206 1.4 XS