Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Che cosa brutta!

Ieri venivo da Formia e andavo a Fondi passando per la strada delle
"montagne", quando dopo una curva vedo 4 o 5 macchine ferme. Riesco a
fermarmi senza danni e vedo che c'era stato un incidente 2 minuti prima. Un
ragazzo, a bordo di una Dedra (l'ho riconosciuta guardando la coda), non si
è capito bene con quale dinamica, visto che altre 2 auto coinvolte erano
quasi intatte, si è schiantato contro la montagna, penso a circa 45 gradi.
per poi rimbalzare con la macchina addosso a guard-rail dall'altra parte. Se
avesse fatto il contrario, visto i danni all'auto, di sicuro avrebbe
sfondato il guard-rail e finito e vuoto. L'auto aveva la parte anteriore sx
distrutta, parabrezza a pezzi, e la carrozzeria aveva ceduto fino al livello
dello sportello anteriore, che era tutto piegato e incastrato. Il montante
anteriore era praticamente verticale... Insomma la macchina era ridotta
malissimo e irriconoscibile. C'era dentro un ragazzo sui 30 anni, alto e
robusto; Il viso era una maschera di sangue, era rovinato sulla fronte e il
naso sembrava rotto. Si vedeva chiaramente che era finito contro il volante
(senza airbag), non portando la cintura; era cosciente ma tremava, ed era
impossibilitato ad uscire visto che una parte dell'auto era sul guard-rail e
l'altra il suo sportello si era fuso con le lamiere. Vado via con la mia
auto, passando tra i rottami, visto che ero inutile e poi c'era anche un
medico tra le auto ferme; Poco dopo incrocio l'ambulanza. Andavo
all'innaugurazione di un bar, e la sera, un tipo che lo conosceva, mi ha
detto che si è rotto naso, costole, un piede e tutte e due le gambe. Sembra
che se la caverà, anche se ha rischiato di rimanerci secco, avendo sbattuto
violentemente sul volante. Mi viene in mente una cosa: al di là
dell'incidente, che comunque è grave, se avesse portato la cintura,
probabilmente non avrebbe sbattuto sul volante, non si sarebbe rovinato
faccia e costole, e forse neanche le gambe, non slittando in avanti a causa
dell'urto. Io non portavo mai la cintura, fino ad un annetto fa', quando al
primo IDAraduno mi è stato fatto notare che facevo una cazzata. Ora la porto
sempre, anche se a 25 anni mi sento quasi immune dal pericolo "incidente".
Penso di essere molto abile alla guida, anche se spesso guido veloce essendo
comunque sempre prudente. In 7 anni di patente, feci un incidente a 18 anni,
inserendomi distrattamente in una stradina contromano... un tizio mi è
venuto addosso a circa 20 all'ora; sono stato lievemente tamponato 2 volte
(senza quasi danni), ed ho graffiato una volta un paraurti, slittando sui
sampietrini bagnati a circa 50Km/h. STOP! Non posso dire di aver rischiato
mai qualche incidente con la "I" maiuscola... e se per qualche stronzata di
qualcun'altro, mi sono trovato in qualche situazione pericolosa, sono sempre
riuscito a tirarmene fuori con abilità e sangue freddo. Faccio circa
20.000Km l'anno in sia in città che in autostrada e strade extraurbane. Se
fosse per me le assicurazioni sarebbero di gran lunga più ricche di quanto
non siano ora. Insomma mi sento molto più invulnerabile di tanti scemi che
la cintura non la mettono mai. METTETE LA CINTURA!!! Penso che un incidente
vero non lo farò mai, ma solo al pensiero di potermi trovare un giorno nella
situazione di quel tizio, mi fa venir voglia di comprarmi una Volvo con 14
airbag. Scusate le sfogo... Ma vedere tanti scemi che girano per le strade,
senza un minimo di prudenza, e rischiando la vita ogni minuto, mi fa
ribollire il sangue!
Byebye Mirko

 ribollire il sangue!
non so come facciano poi, ad esempio, io in autostrada ho un senso di
fragilità pauroso senza cintura (ma non mi metto a fare schumacher appena la
metto...)
però in centro città vabbè.....

 metto...)
In tanti la pensano come te, io compreso, ma sbagliamo... la maggior parte
degli incidenti gravi avviene proprio in città dove pochi mettono le cinture
! mentre in Autostrada sono molto minori gli incidenti, e ancora meno quelli
gravi ma le cinture sono molto piu' frequenti, è un filosofia sbagliata ma è
piu' forte di me, in Autostrada la metto e in città no... :(((
Ciao !

 ha scritto nel messaggio
news:IISE6.80347$s93.7...@news.infostrada.it...

si però in città, dove ci sono solo che code, nonnine che attraversano,
biciclette ovunque...

 mi percosse
su it.discussioni.auto con tali parole:
| è un filosofia sbagliata ma è
|piu' forte di me, in Autostrada la metto e in città no... :(((
A cambiare abitudini ci vuole niente, basta un gesto di due secondi.
Meglio farlo adesso che dover passare anni per imparare a muoversi su
una sedia a rotelle...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it
 }8]

 mi percosse su
it.discussioni.auto con tali parole:
|si però in città, dove ci sono solo che code, nonnine che attraversano,
|biciclette ovunque...
La maggior parte degli incidenti avviene in città, dove ci sono le code,
le nonnine e le biciclette. Ed è proprio dove la cintura serve di più,
si parla di studi scientifici.
Poi ognuno è libero di ammazzarsi come vuole, ma almeno dovrebbe avere
il coraggio di ammettere che si sta mettendo in pericolo.


 una sedia a rotelle...
ok, ma adesso, permettimi un piccolo sgratt

 mi percosse su
it.discussioni.auto con tali parole:
|ok, ma adesso, permettimi un piccolo sgratt
Ti consiglio un piccolo 'clak' funziona molto ma molto meglio :)



i 50 Km/h sono sempre in agguato e un urto a tale velocità può provocare
lesioni.
Le cinture vanno messe per la propria sicurezza e per quella dei passeggeri,
non bisogna vergognarsi di portarle anche in città perchè a parte qualche
difficoltà che recano nelle manovre nella maggior parte dei casi non danno
fastidio.

 Ti consiglio un piccolo 'clak' funziona molto ma molto meglio :)
eh eh

 la cintura non la mettono mai.
E' triste sapere che esistono ancora dei SUPEMAN che guidano l'auto.
Fosse solo la cintura...
Fossero gli airbag...
Smetti di volare e rifletti: palloncini e cinturine, ABS, ESP sono "orpelli"
inutili perchè non guidiamo da soli in pista.
I crash-test vengono fatti a velocità ridicole, che anche in città superiamo
dopo 5" dalla partenza.
Le variabili sono tante.
C'è sempre il fico col Pajero (per fare un esempio) che ti prende
lateralmente xchè lui è più grosso e pretende precedenza.
Hai mai pensato a cosa può fare una foratura a 130 km/h in autostrada in
rettilineo? Eppure ci viaggiamo "sicuri" tutti.
Penso sia importante abbandonare le proprie convinzioni di INVINCIBILITA' in
auto...
--
   (¯¯¯¯¯¯¯)
O(o     °     o)O
  (o ===== o)
  U°---------°U
MB - Multipla JTD 110

 biciclette ovunque...
E' proprio per le persone come voi che ho registrato il dominio
www.cinturedisicurezza.org
!
Non e' possibile che ci sia gente cosi' "stupida", che rinuncia alla
possibilita' di salvarsi la vita per un fastidio ridicolo, adducendo le
scuse piu' improbabili. Posso capire se si trattasse di allacciarsi le
quattro punti e mettersi per fare 100 metri, ma che diamine, che ca@@io
di fastidio vi da' una cintura?
Il fastidio di doverla allacciare?
Ci vogliono dai due ai tre secondi di cronometro (meno che accendersi
una fottuta sigaretta)
Il fastidio di tenerla indossata?
Le vetture + recenti hanno cinture praticamente "invisibili", che se ben
regolate non danno alcun fastidio. Certo che se le donne se le
allacciano con la borsetta sotto la spalla, oppure i panzoni si mettono
il nastro addominale sulla panza...
La paura di restare arrosto in una macchina carbonizzata o annegati nel
naviglio?
Se la macchina prende fuoco l'urto e' stato di quelli tosti. E se l'urto
e' stato di quelli tosti e non avete le cinture, o siete volati fuori
dalla macchina (e lavostra sorte dipende da dove guardava il creatore) o
avete sbattuto il crapone e siete o svenuti o gia' morti. Idem per
l'auto subacquea...
La paura di "rompersi una spalla"?
Pensate ai genitori di Cristiano Facchetti... Se l'urto e' tale da
rompere una spalla a causa della cintura, pensate a dove sareste finiti
senza...
L'idea "tanto a me non succedera' mai"?
Si, dicevano tutti cosi', prima...
L'idea "non ne ho bisogno mi tengo sul volante"?
Ah, dimenticavo, siete i figli segreti di Superman...
Non ci sono scusanti, chi non si mette la cintura ovunque e' solo uno
stupido (per non dire deficiente, ops, l'ho detto). E non si rende conto
del male che potrebbe fare a se' stesso e ai propri familiari (che
ovviamente riprendono le buone abitudini...), e soprattutto che non gli
costerebbe assolutamente NULLA prendere le opportune precauzioni.
Per non parlare di quelli che tengono i bambini in braccio, ma quelli
sono criminali (ed e' anche selezione della specie, visto che avrebbero
avuto gli stessi geni "poco intelligenti" dei due genitori
irresponsabili)
Saluti
 
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118
--
www.cinturedisicurezza.org

 
www.cinturedisicurezza.org
!
Ho visto che è ancora "under construction". Mi avvisi quando è pronto che lo
inserisco nei link del mio sito?
Appro, se ti serve collaborazione per riempire le pagine, sono a
disposizione. :-)
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 disposizione. :-)
Caspita se mi serve, appena ho tempo butto giu' un piccolo piano
editoriale con le sezioni, e poi pubblichero' un appello pubblico!
Ciao


inutili perchè non guidiamo da soli in pista.
Perdonami, ma dire che airbags, cinture, ABS e simili siano "orpelli
inutili" nell'uso quotidiano e' una baggianata pura e semplice...
Saluti
Elfer

biciclette ovunque...
Si', ma fai conto che bastano i 25 km/h in genere per essere
proiettato violentemente contro il volante o in qualche caso
addirittura contro il parabrezza se non hai le cinture... (infatti gli
airbag frontali se non erro si attivano proprio verso i 25-30 km/h)
ciao
Elfer

 mi percosse su
it.discussioni.auto con tali parole:
|Smetti di volare e rifletti: palloncini e cinturine, ABS, ESP sono "orpelli"
|inutili perchč non guidiamo da soli in pista.
Calma un momento. Credo che volessi dire qualcosa di diverso :)
L'ABS e l'ESP non possono certo violare le leggi della fisica come
airbag e cinture non sono una buona ragione per fare cazzate... pero'
sono preziosissimi!!!!


 METTETE LA CINTURA!!!
E' un piacere leggere tanti interventi concordi sull'uso delle cinture...che
stia nascendo una coscienza sociale anche in Italia?
Ricordiamoci che lo Stato IMPONE l'uso delle cinture non perchè si interessa
della salute della mia o della vostra testa, ma per evitare di dover
sopportare il costo sociale di cure per gambe rotte, traumi cranici,
pensioni di invalidità etc.
Invece il nostro gesto VOLONTARIO di allacciarsi le cinture serve per
garantire la nostra propria pellaccia.
Quindi mettiamo le cinture e rispettiamo limiti di velocità, semafori e
tutte quelle norme dettate nell'interesse della sicurezza di noi tutti.
Se volete correre fate come me, con la Delta ,a Vallelunga o al Circuito
della Mola ,Rieti.
"La civiltà di un popolo si vede da come si comporta alla guida"
Clas


www.cinturedisicurezza.org
Anch'io, se posso aiutarti, lo faccio volentieri.
Si potrebbe integrare con il sito di ida eventualmente, se gli idani
sono d'accordo.
Ciao
mamari
Opel Astra (21,90,PD)
Kangoo Express, Jumpy & Master @ work

 sono d'accordo.
Preferirei proprio di no, per un motivo molto semplice: agli occhi del
"grande pubblico", gli idani e ida non sono proprio un "buon
esempio"..., vedesi gli episodi passati sulle gare clandestine. Inoltre
nel sito si parla di elaborazioni, raduni, piste, monza, etc. Tutte cose
bellissime per carita' (sono io il primo impallinato), ma decisamente
fuori luogo in un sito dedicato alla sicurezza (e basta), che deve
essere comprensibile a tutti gli italiani, ignoranti compresi, e non
dare adito ad alcuna contestazione da parte dei soliti benpensanti...
Tutti gli idani che contribuiranno saranno citati abbondantemente, ma
senza alcun riferimento a IDA. E' una decisione dolorosa e sofferta, ma
voglio mettere le cose in chiaro fin da subito.
Provate a pensare se qualche furbo giornalista si fosse collegato a IDA
nei giorni scorsi, in cui si parlava di Impreza VS, etc, insulti a non
finire, ti giro intorno in retromarcia... tutto cio' che di buono ci
sarebbe stato in 
www.cinturedisicurezza.org
 sarebbe stato immediatamente
seppellito sotto tonnellate di m...
Meglio lasciare separate le due cose, anche se so che non e' giusto, ne'
bello :(
Ciao


 stia nascendo una coscienza sociale anche in Italia?
In Italia non so. Su IDA questa coscienza c'è sempre stata, e con tutto il
rispetto ti faccio notare che la "crociata" da te intrapresa, con questo
messaggio e prima ancora con la "lezioncina" sul Codice della Strada, QUI
non è necessaria.
Rischi solo di fare la figura del "saputello". :-)



Se capisco di sbagliare, le abbandono senza problemi. Per esempio è "solo"
un anno che indosso la cintura regolarmente, quando ho capito che non farlo
era una cazzata. Idem ho fatto con la posizione di guida: Daniele Conti mi
ha fatto notare che guidare molto distanti dal volante e "sdraiati" era
sbagliato... ho provato a fare come diceva lui, ed aveva perfettamente
ragione: Ora esco meno stanco anche dai lunghi viaggi, e controllo meglio la
vettura, anche in situazioni d'emergenza.
Byebye Mirko

biciclette ovunque...
E' veramente deprimente che anche su IDA ci sia gente che la pensa
cosi'...Immagina di correre piu' forte che puoi (a piedi!). Se sei in
forma raggiungi circa i 25 Km/ora. Immaginati di sbattere mentre corri
cosi' la faccia su un palo...pensa a quanto male ti faresti. 
25 all'ora e' una velocita' che raggiungi anche in coda e il volante
della tua auto non e' molto piu' morbido di un palo...pensaci!
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 dopo 5" dalla partenza.
Prendo spunto per elaborare un analisi di questo argomento.
Gli attuali 64 km/h di velocità su una copertura del 40% all'anteriore è una
buona base sulla quale sviluppare ulteriori modalità come un crash test a
completa copertura del frontale e velocità più elevati; già da ora alcune
auto mettono in luce un ottima resistenza strutturale. Il problema
principale è che nei crash test EuroNCAP (Europa) e NHTSA (Stati Uniti) non
viene tenuto conto di condizioni tipiche della situazioni reali: sterzo
disallineato, urti multipli, disassati, frontali e laterali,
anteroposteriori, urti dall'alto perpendicolari e disassati laterali
ant-post (montanti), ribaltamenti, alberi, e tutte le particolari condizioni
di accessori o di carico massimo interno o esterno. In particolar modo
sarebbe apprezzabile un test frontale e laterale a velocità più elevata
poiché chi raggiunge il massimo punteggio attuale non garantisce
necessariamente la miglior rigidità strutturale. Un esempio evidente ne è il
test frontale della Renault Megane (1999) che pur presentando i migliori
risultati della categoria (la sicurezza è valutata in danni ai passeggeri)
mette in luce una certa fragilità strutturale: il fissaggio del montate
superiore viene piegato facendo arretrare la portiera, mettendo a rischio la
stabilità della traversa dietro il cruscotto. Il fondo dell'auto alla vista
esterna risulta piegato: possibile indice di un assorbimento d'urto da parte
della cellula rigida di sopravvivenza. Ciò non dovrebbe avvenire, la
dispersione dell'energia dovrebbe essere affidata alla deformazione della
scocca anteriore e dalle cinture (con limitatore di carico), oltre che dagli
airbags. La teutonica Volkswagen Golf IV (per la quale non nutro la minima
simpatia) sotto questo aspetto ha un comportamento esemplare: la flessione
della struttura è minima e l'assorbimento è limitato effettivamente alla
parte interessata dall'urto, questo si nota bene all'esame della sequenza
video. Con buona probabilità se "battessero" contro barriera rigida a
velocità più elevate Megane e Golf i risultati sarebbero ribaltati a favore
della tedesca.
--
Fabio FG
fa...@hotmail.com

Immagina di correre piu' forte che puoi (a piedi!). 
Sei veramente un genio.
Io adesso ho deciso che in auto utilizzo il sistema Aldo Giovanni e
Giacomo. Che si siede dietro, lo sai, non mette la cintura. Anzi
quando io lo faccio in macchine di amici per fare qualche km vengo
deriso :( Cosě chi monta in macchina con me, appena trovo un semaforo,
ritardo la frenata. Mi spiace perchč consumo piů pastiglie dei freni e
mi sconquassano il sedile visto che devono tenersi fermi in qualche
modo. Ma funziona almeno.


Giacomo. 
Ottima idea. Te la copierei, ma ho un paio di amici da 120 Kg e potrei
fare danni!


Cinghiale (28, 54 RM)
No, credo ricordare regole che quasi nessuno rispetta, metta addosso a chi
li legge un senso di......fastidio..? Poi non direi che non è
necessaria...mi sono appena letto un post dove tizio consigliava a sempronio
su quali strade si possono raggiungere i 250 kmh ! Ma quale coscienza
civile....l'Italia è ancora pieno di stronzi !
 Ma vedrai che , un albero oggi, un muretto domani, piano piano ce li
leviamo di torno....
:-)
Clas

In Italia non so. Su IDA questa coscienza c'è sempre stata,
Dici coscienza del tipo evidenziata da questa frase presa da un post
(discussione a cui hai partecipato anche tu, se non sbaglio ) :
"....inoltre le strade/autostrade italiane sono piene di cazzoni, ripeto già
arrivare a 220 è un successo, perchè la gente non si rende conto della
tua velocità !...."
No comment.
Clas

 :-)
Battuta macabra... :-)))


 tua velocità !...."
Io personalmente ai 220 non ci arrivo, perché l'auto non li fa, perché si
rischia la patente e soprattutto perché la reputo una velocità pericolosa.
Pericolosa non tanto per le mie capacità di guida (non ci vuole una gran
bravura a tenere una macchina su un'autostrada diritta), quanto perché su
strada pubblica ci sono anche gli altri, che possono compiere manovre
imprevedibili. Se fossimo tutti piloti professionisti, potremmo anche andare
ai 220 in tutta sicurezza, ma siccome non lo siamo bisogna contenersi. E'
pur vero, però, che se davanti a me vedo un tratto di autostrada deserto,
magari schiaccio a fondo il gas. Ma non vedo dove sia il pericolo, in questo
caso: se c'è, è per me solo. E comunque non lo faccio perché non c'è nulla
di divertente. E come me la pensano, e si comportano di conseguenza,
moltissimi idani.
Tu che ti senti così bravo e civile da scrivere "no comment", sei in grado
di rispondere affermativamente a tutte queste domande?
1) Allacci sempre le cinture di sicurezza?
2) Se in autostrada a due corsie sei a 130 e stai per superare un tizio che
va a 70, rallenti?
3) Quando sali per la prima volta su un'auto, regoli gli specchietti?
4) Riesci a toccare con il polso la parte superiore del volante senza
staccare la spalla dal sedile?
5) Quando ti avvicini ad un incrocio, "cerchi" lo sguardo di chi proviene
dall'altra direzione?
6) Prima di svoltare a destra, guardi nello specchietto destro se per caso
ti stia superando un motociclista?
7) Quando piove, accendi i fari anabbaglianti MA NON i fendinebbia?
8) Se per assurdo ti trovassi in un'autostrada molto trafficata in cui TUTTI
fanno i 170, ti adegueresti alla velocità del flusso di traffico?
Chiaramente non ti chiedo di rispondere sul NG, perché ci vuole poco a
mentire. Usale, semmai, come esame di coscienza.


 sono preziosissimi!!!!
Bravo!
Era il senso esatto del mio post.


 era una cazzata.
Questo la dice tutta :-)
Prova a riflettere su cio' che ho postato (che e' soggettivo)...
Ciao!

 Questo la dice tutta :-)
Che c'è di male ad ammettere i propri errori?


 fare danni!
Basta tirare il pestone e rilasciare subito il pedale, quel tanto che 
basta per far sollevare il corpo dal sedile, vedrai come li convinci.
Io l'ho fatto per un paio di giorni quest'estate sul Berlingo a noleggio 
e ho cosi' convinto i passeggeri dietro ad allacciarsi. :-DD
Certo, le prime volte non si ricordavano e succedeva che, anche dopo la 
pur efficace dimostrazione di utilita', non si allacciassero, ma dopo un 
paio di giorni di "trattamento", per timore di essere colti in fallo, si 
cinturavano dopo due decimi di secondo dall'entrata in auto. :-DDDD
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 di rispondere affermativamente a tutte queste domande?
Aggiungo:
9) Hai pneumatici efficienti (non basta il solo battistrada) e gonfiati 
alla pressione corretta?
10) Hai ammortizzatori e freni efficienti?
11) Controlli regolarmente queste cose senza aspettare i tagliandi 
annuali?
12) Mantieni sempre la distanza di sicurezza (anche se chi ti precede va 
piano)?
13) Sai come si usano le corsie in autostrada?
14) Sai sempre decidere quando hai la precedenza?
15) Se qualcuno non te la da' cerchi di evitare l'incidente o vai 
tranquillo perche' tanto hai "ragione"?
16) Usi sempre gli indicatori di direzione, magari con un filino di 
anticipo?
17) Regoli la tua velocita' in funzione delle varie condizioni (meteo, 
traffico, condizioni dell'asfalto, tue condizioni psico-fisiche)?
18) Eviti di guidare dopo aver bevuto?


 Che c'è di male ad ammettere i propri errori?
Ho aggredito qualcuno? Mi sembra indice di un "troppo recente" cambiamento,
che potrà lentamente portare a modificarne altri sbagliati (se ce ne sono).
E' sicuramente positivo ammetterlo.


della tua auto non e' molto piu' morbido di un palo...pensaci!
Ma se vai a sbattere a 25km/h un metro abbondante di cofano assorbe
parecchia energia. Mi ricordo una pubblicità della Ford che citava le
statistiche di incidenti in città e fuori; non ne sono sicurissimo, ma
se valgono anche le "toccatine" non credo valga.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

le vittime e gli incidenti sarebbero molto minori.
Purtroppo le statistiche dicono che da una parte i danni per le
persone sono minori, ma il numero di incidenti cresce: potrebbe essere
per voi che guidando un'auto sicura siamo spinti ad osare di +, tanto
abbiamo gli airbag, ecc. ?
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 abbiamo gli airbag, ecc. ?
Ovvio! (Parlo di quelli che si sentono sicuri e al sicuro)
Come i "piloti" di fuoristrada che affrontatno gli incroci e "puntanto" i
malcapitati sulle utilitarie con un esuberanza unica. Tanto...
D'altronde per lo stesso motivo, penso non sia solo nelle mia zona che gli
autisti dei bus, cambiano corsia come se fossro alla guida di uno scooter
facendo finta di non vedere chi sta nelle altre corsie.


parecchia energia.
Fidati, non abbastanza...
Elfer


Ci ho riflettuto... e quindi?
Byebye Mirko

alla pressione corretta? etc.
Risposta positiva a tutte le domande.
Se non fosse cosi' non scriverei quello che scrivo.
Certo rispettare le regole a volte č dura....ma meglio farlo.imho.
:-)
Clas


www.cinturedisicurezza.org
!
Se possibile vorrei collaborare anche io!
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 22, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 8v Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"