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Titolo: SUV, il dramma dell'estate !

Ormai è chiaro.
L'uso sconsiderato del SUV da parte di un esercito di maleducati
si configura sempre più come il dramma dell'estate.
In inquietante accoppiata con i monovolumi king-size, ce li
troviamo in autostrada, lenti, ingombranti, precari, a toglierci
la visuale, trasmettendoci senso di soffocamento e di
insicurezza.
E dopo aver rubato spazio ed averci inquinato per tutto l'inverno
in citta, eccoli che ce li ritroviamo più invasivi e fastidiosi
che mai tra le stradine del centro antico del paese in cui
andiamo in vacanza o nel lungomare del porto dove andiamo a
passeggiare con la ragazza.
Attenzione. Io non appartengo alla categoria di chi criminalizza
questo o quel determinato mezzo di trasporto.
Non lo faccio con i diesel o i GPL, figuriamoci se lo faccio per
il SUV o l'MPV.
Se uno ha bisogno di andare per strade sterrate ed impervie
oppure ne ha bisogno per lavorare è giusto che si faccia il
jeeppone ...........
Ma il problema è che questo mezzo è diventato anche un volgare
status-symbol per i molti cultori dell'ostentazione ..... gente
che è passata direttamente dal berlinotto tedesco grigio
metallizzato al jeeppone nippocoreano nero da 7.000 cc., con
l'unico fine di imporre a tutti l' immagine del suo "successo".
E' un mezzo che rappresenta bene il profilo comportamentale di
una ben definita categoria di italiani degli anni 2000
................... prevaricazione, tracotanza, grossolanità,
incompetenza, voglia di dominio, irresponsabilità civile.
E purtroppo, chiunque abbia un pò di esperienza di viaggi, non
può che prendere atto che, mediamente, chi guida un SUV ha un
comportamento tendenzialmente più maleducato e prepotente degli
altri automobilisti.
Personalmente, sto vivendo il disagio provocato da alcuni
neo-suvvisti .......................
Nella mia casa all'Argentario, i posti auto riservati bastavano
per tutti .................... oggi, per colpa di questi gran
maleducati, lo spazio si è ridotto di almeno un terzo ........  
Infatti, questa gente arriva da Roma con la jeep, e la lascia
ferma per l'intero week-end nel parcheggio condominiale,
andandosene in giro con la seconda macchina ........
Chi non può permettersi di venire con due macchine, si è visto
ridotto non solo lo spazio, ma anche il regolare turnover.
Stessa storia nell'area riservata del pontile, dove tengo la
barca ...............
Ci sono 8 posti 8 , molto stretti, per una ventina di barche.
La tendenza delle persone più educate è quella di venire con
vetture piccole o con lo scooter (io ad agosto vado sempre con lo
scooter, ad esempio ........).
Sapete che fanno i clienti col SUV ?
Piazzano il loro jeeppone in mezzo al piazzale, occupando due
posti e se ne vanno .......... o in crociera per l'intero
week-end ......... o addirittura a casa a piedi (ce ne sono un
paio che hanno la casa lì vicino e dicono di avere il garage
troppo piccolo per il SUV ............. INAUDITO !!!).
E i posti da otto che erano, sono ormai ridotti a 4-5 ..... con
enormi disagi per tutti.
Ho solo riportato un paio di casi significativi della mentalità
tracotante ed irresponsabile dell'arricchito che si fa il SUV.
Costoro vanno fermati !
E visto che non riescono ad assumere un minimo di autodisciplina,
vanno fermati con le maniere forti ..........
La stagione '04-'05 deve essere quella che stabilirà per legge,
anche in Italia (dopo il bel precedente francese), 
i limiti d'uso di questi mezzi !
Personalmente, mi batterò in tutte le sedi per il divieto
assoluto di accesso ai SUV e ai megavolumi 
nei centri storici delle città 
e nei lungomare delle località di mare (per le località collinari
e di montagna è un altro discorso, e andrebbe valutato caso per
caso ...............).
E sosterrò  decisamente anche la lucida proposta fatta qui su IDA
da Guglielmo Cancelli (mi pare) per imporre la patente C a chi
conduce SUV e MPV al di sopra di un certo volume.
: - )
 
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 vanno fermati con le maniere forti ..........
Un po' come si dovrebbe fare con te, sempre a disperata caccia di flame :-/
SM

 Jody  wrote:
Nonostante sia il trionfo della demagogia, non posso che sottoscrivere in
pieno, SUV e simili vanno fermati al più presto!!!!!
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/

 barca ...............
Jody su dillo che hai fatto sto post x dire che hai casa all'argentario e la
barca ..che fai piu bella figura.:-DDDD

 Jody
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 nei centri storici delle città
La Multipla e' lunga solo 399, ma e' larga 187, come i SUV e i megavolumi...
e nei parcheggi a spina di pesce rompe non poco i co##ioni! Che facciamo, ne
vietiamo l'uso in citta'?


Lol :-).
L'ho pensato anch'io.
Yc

 a me i SUV non piacciono, ne' tantomeno la maggior parte dei suvvisti.
Concordo pienamente, ma a forza di leggere questo NG hanno cominciato ad
essermi un po' meno antipatici. Sarà un sopito senso di solidarietà?
Saluti
Mario

barca ..che fai piu bella figura.:-DDDD
Bah ........ credevo fosse di dominio pubblico ...... non l'ho
mai nascosto.
Ed il mio cruccio č di non poter montare un motore EFB italiano
sul mio scafo (esso sě, di fabbricazione nazionale).
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 ha scritto nel messaggio
news:BTNIc.79329$G%.75285@tornado.fastwebnet.it...

Sarà, ma ha pienamente ragione.


Ecco qualche consiglio su come incoraggiare gli incalliti del parcheggio a
cazzo (appena letti da IHM...):
- pasta d'acciughe nelle prese d'aria
- maionese sotto ai tergicristalli
- uova marce sul tettuccio
- all'occorrenza anche una gran cagata sullo zerbino di casa non sarebbe
male, certo all'argentario se ti beccano poi sfiguri un po. ;)

 barca ..che fai piu bella figura.:-DDDD
Nn può fare figli, è sposato ma guarda le tipe sull'ETR500, nn ha nemmeno la
possibilità di pettinarsi ....
Mi sembra il minimo che con tutto quello ke risparmia, per il mantenimento
di una famiglia ke mai avrà ma anke di parrukkiere, possa comprarsi una
barketta di 5 mt .
E poi ultimamente ho visto ke queste piccole imbarcazioni hanno ormai prezzi
molto competitivi .
Come una volta quando i PC costavano milioni e milioni (e parliamo di 5 anni
fa, nn 40) ed ora si prendono con 800 euro .
Mi ricordo, anni fa, di aver visto, al salone di genova, una cosa bianca,
davanti appuntita, dietro scoperta (tipo pick up) con su dei sediolini .
Tipo 5-6 metri . E nn era male, piuttosto dignitosa direi, una cosa ke nei
piccoli (nel senso di nn rinomati) paesi di mare verrebbe considerata
'bella' . Costava 40 mln, mica 400 .
E me lo ricordo xkè feci un certo commento .

a me i SUV non piacciono, ne' tantomeno la maggior parte dei suvvisti.
Proponi una linea lassista che non porterebbe ad alcuna
conseguenza.
Vorrei farvi riflettere sul dato che proietta la diffusione dei
SUV in Italia a livelli ben maggiori di quelli attuali, in
futuro, ad immagine e somiglianza della società yankee (con la
differenza che gli spazi in Italia non sono quelli USA).


vietiamo l'uso in citta'?
La ns Multipla è una vettura che occupa lo spazio di un'auto
normale ed è tutt'altro che ambientalmente aggressiva, essendo
oltretutto dotata di avanzati propulsori a metano.
Qui si sta parlando di ben altre dimensioni e di ben altra
invasività ambientale.


un SUV non avresti scritto questo post?
Il fatto che l'Italia (o la Francia) non costruisca SUV non è
casuale.
Questo genere di veicoli non rientrano nella cultura creativa dei
nostri costruttori. 
Il fatto che l'Italia non costruisca SUV rappresenta un motivo in
più per regolarne rigorosamente l'uso.
Non ci sono , infatti, controindicazioni di tipo
produttivo-occupazionale per il ns Paese.
Ci sarebbero solo vantaggi per la ns sicurezza, per il ns
ambiente.


 strafottenza fortemente legato ad una certa parte del popolo italiano.
Mucca Milka, sai quante cayenne ho visto in svizzera, l'ultima volta ke sono
andato ?
Erano tutti Italiani quelli ke ho visto ?
Mah ..

 piů per regolarne rigorosamente l'uso.
Questa me la segno...

 si configura sempre più come il dramma dell'estate.
Ho fatto un bel pezzo di autostrada vicino as un X5 prima serie 
domenica... E' brutto forteeeeeeeeee, e sicuramente ero più comodo sulla 
mia SW di mio padre che su quel daily
Non parliamo poi di uno svincolo....Il caso ha voluto che mio padre lo 
percorresse proprio dietro a quell'X5.... Avevo paura che si ribaltasse 
da un momento all'altro..

 dedicare all'uso che se ne dovrebbe fare.
...non so se vi interessa, ma qualche tempo fa avevo riportato uno stralcio
di una relazione che trattava di "design e marketing automobilistico", nel
quale il SUV veniva menzionato, da un "tecnico" del settore, come
"fuoristrada da città"...portato ad esempio come nuova tipologia di vettura,
come potevano esserlo i monovolume anni addietro...
...quindi, per conto mio, l'uso che ne viene fatto é perfettamente in linea
con la filosofia di questi mezzi...d'altronde basta guardarli per capire che
sono più pensati per l'asfalto che altro...
...io direi di abbandonare una volta per tutte l'argomento "uso" che é solo
fuorviante...
--
f a s t f r e d d y
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                 _____________/       ___
               / D- .     \\\\\\         \ ---/ . -- . p
              ' ( O )  ' - . . . . . . . . . . '  ( O )  ' -

 si configura sempre più come il dramma dell'estate.
grazie per il post originale, nessuno l'aveva mai detto, qui su IDA

 normale
non diciamo cazzate, la multipla e' larga 187cm e lunga 4 metri. E'
ingombrante come una RAV4, una Gran Vitara  e' addirittura piu' larga del
Pajero e della HRV/CRV Honda. Per evitare di fare figure meschine, sarebbe
meglio ti informassi

meglio ti informassi
Almeno con quegli ingombri permette di starci comodamente in sei. 
Ovvero lo spazio è sfruttato razionalmente, cosa che sulle altre auto
da te citate non avviene.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 conduce SUV e MPV al di sopra di un certo volume.
Tutto il mio appoggio, ma è una battaglia persa..... TROPPI INTERESSI IN
BALLO..... e comunque rimane la maleducazione ATAVICA di certa gente...
Tranquilli che appena le Case subdorano che si mette male sui SUV....saranno
loro stesse a limitarne il fenomeno...
Giò il fatto che la triede tedesca stia preparando i nuovi CrossOver.....è
il primo segnale....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

Ciao
Ciao! :-)


 del Pajero e della HRV/CRV Honda.
Ma è più corta di una Bravo (nei posteggi longitudinali non da fastidio) ed
inoltre massimizza il rapporto dimensioni esterne/passeggeri.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 ha scritto nel messaggio
news:40f39ea4...@news.mclink.it...


Non quoto per nulla. Tu credi realmente che la gente lo compri perche' gli
piace?? Il gusto per un qualcosa, il provare piacere in un oggetto, la
razionalita' dell'individualismo metodologico sono ormai scomparsi e
presenti in poche persone.  La persuasione causata dalla moda e dal
"sentirsi accettati" è talmente forte da annientare il senso del
gusto-soggettivo per portare l'associazione di un gusto-moda. Sicurametne
l'informazione è un modo per riportare il gusto razionale ma chi compra un
SUV probabilmente non lo fa per "piacere di quell'auto" ma  per pura
omogenizzazione.
Prendi chi comprava la GOLF IV blu monotono che ormai tutti guidano oppure
chi compra la 156 palesemente grigio aziendale oppure chi compra auto
tedesche per sentirsi della classe (come status sociale) di un dato gruppo
dei pari.
Il dire "mi piace" è ormai diventato obsleto e non rispecchia l'ego della
persona.
Saluti Socialisti
VegethTS

 il senso del gusto-soggettivo
Sono d'accordo al 100%.
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,


 
Ma tanto tu fai piu di 30.000Km l'anno e guidi da piu di 10 e fai i 250
in autostrada e ti preoccupi di un SUV.
Non hai mai visto un Ducato, un camper od un camion?
Il senso di soffocamento: comprati una bombola ad ossigeno, ma di quello
buono
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 inoltre massimizza il rapporto dimensioni esterne/passeggeri.
se e' per questo e' piu' lunga di una polo :) non stavamo parlando di
ottimizzazione dello spazio, quanto di spazio esterno occupato. Non ho mai
visto una multipla con 6 persone + bagagli...
ciao!
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

 da te citate non avviene.
non mi sembra che jody stesse parlando di ottimizzazione dello spazio
interno, quanto di spazio occupato dalla vettura nei parcheggi.... e io gli
ho dimostrato che una multipla e una RAV4 occupano lo stesso spazio, e che
anzi un Pajero e' piu' stretto....


O mamma! Assistiamo alla convergenza fra Dr. Pianale e Jody...
Che tempi...
Zotto

 spazio, e che anzi un Pajero e' piu' stretto....
Si, ma mica la larghezza di un auto è l'unico parametro per identificarne
l'ingombro, o sbaglio?
Visto che i parcheggi grosso modo sono da 4.70X2.30 m, direi che ci sta alla
grande :)
Ciao
Diego

 ambiente.
Ma scusa, nei prossimi anni non dovevano entrare in commercio i SUV Alfa
Romeo e Maserati?
Quanto ai francesi, mi risulta che Renault, sfruttando le sinergie con
Nissan, sarà pronta all'appuntamento con il suo primo SUV tra due anni.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 da te citate non avviene.
Non sei mai salito su un Touareg


il SUV o l'MPV.
Uhm? ... hai qualcosa contro il GPL? :-(
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 ha scritto nel messaggio
news:2lhv5hF...@uni-berlin.de...
We, mi rispondi nel thread della 636i ed in quello del sondaggio ?

 casuale.
Jody, trovo le tue argomentazioni spesso condivisibili, soprattutto per quel
che riguarda l'esagerata considerazione che tanti italiani hanno di macchine
estere, ma questa frase è pesante e ti si ritorcerà contro visto che Alfa e
Fiat annunciano i loro SUV entro 1 o 2 anni.

 Che tempi...
Da parte mia non sospetti.... sostenevo quello che dice Jody (pur con
sfumature più psicologiche) ANNI fa...
:-)


 comu un SUV,
70 cm in più di lunghezza sono nulla?? :-OOOO
occupa oltre 1 m quadro in più... 7,46 vs 8,73 m quadri...mica bazzeccole!
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,


da te citate non avviene.
Ciò non toglie che, come dice jody, sia lenta, ingombrante e tolga la
visuale.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 occupa oltre 1 m quadro in più... 7,46 vs 8,73 m quadri...mica bazzeccole!
Intendevo in larghezza. Per la lunghezza allora vai contro una AUDI A8


 comu un SUV,
70 cm in più di lunghezza sono nulla?? :-OOOO
occupa oltre 1 m quadro in più... 7,46 vs 8,73 m quadri...mica bazzeccole!
--


insicurezza.
Tipo Ulysse e Phedra? A proposito, ho preso due volte un ulysse come
taxi, la qualità degli interni è assolutamente spettacolare e la porta
ad apertura elettrica è un plus notevole - speriamo solo che abbia
adeguati sensori di sicurezza. Della multipla invece mi ha colpito la
grande scomodità di accesso - bisogna arrampicarcisi dentro non
differentemente da un fuoristrada classico. Per un disabile o un
anziano è un problema notevole.


 Intendevo in larghezza.
Eh già... peccato che le dimensioni di un oggetto siano lunghezza x
larghezza x altezza. Parlare di sola larghezza non ha molto senso, specie
nei posteggi.
Altrimenti andiamo in giro e a posteggiare con un tram...


 "Guidare italiano è un'arte .... "
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

Diego
Ciao!


visuale.
Ma offre una scia da paura :-PPPP
Cmq, a parte gli scherzi, la multipla č uno dei veicoli alti che
toglie meno la visuale, data la linea di cintura bassa e l'ampia
superficie vetrata che ha. 
Questo gliene va dato atto.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


Repubblica che hanno una chiara impostazione socio-politica.
Repubblica non ha fatto nessuna crociata ma ha riportato le notizie di
campagne anti SUV che hanno luogo specie in Francia e California.
Si chiama informazione, non crociata.
Su Repubblica Auto provano regolarmente dei SUV senza parlarne
negativamente (come invece farei io.....8-)))
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 l'ingombro, o sbaglio?
in un parcheggio quello che da piu' fastidio IMHO e' la larghezza, visto che
parliamo di vetture che difficilmente superano i 4,5 metri di lunghezza

 Mario


Erano tutti Italiani quelli ke ho visto ?
Probabile. In tre giorni a Stoccarda ne ho visto solo uno.
STOCCARDA.....


 PD - 184CV TP - 41


 STOCCARDA.....
E allora hai visto male, di certo non fanno un'auto per l'italia e basta,
per venderne 500 al mese poi ..

 PD - 184CV TP - 41


 di lunghezza
Non so da voi, ma qui in città i posteggi sono per la stragrande maggioranza
longitudinali.
Quando uso la Cinquecento di mia sorella apprezzo molto la lunghezza ridotta
e la piazzo dove non riuscirei mai a piazzare un'auto di 4m o 4m 1/2.


 ho mai visto una multipla con 6 persone + bagagli...
L'ottimizzazione dello spazio invece è importante.
Cmq, parlando esclusivamente di dimensioni, vedi la risposta a Aieie
Brazorf. Quasi 1,5 m2 di differenza...


 Sarà, ma ha pienamente ragione.
Quoto.
Barvo Jody.
-- 
Saluti
Alec
(26,-_-,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+


Povero demente...lo hai scritto tu stesso che il SUV Fiat ci sara' nel 2006
e la Kamal di Alfa ci sara' nello stesso anno..... Sei proprio alla
frutta...


quoto
-- 
Gio.
(rotta sulla mail se vuoi scrivermi)

anziano č un problema notevole.
Uno dei tassisti che accompagnano a casa mio padre (dialisi) ha la
multipla. Ho notato che sotto la porta anteriore lato passeggero ha
una specie di rampetta elettrica che fa da scalino per aiutare i
disabili.
Non mi sembra che anche altri taxi montino questa pedana.
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

Non mi sembra che anche altri taxi montino questa pedana.
Nemmeno a me. Però dubito sia di serie. La trovo comunque una cosa
estremamente intelligente.


 maggioranza longitudinali.
Ecco, anch'io mi riferivo a questo, anche se rileggendo il post non ero mica
stato tanto chiaro.
Comunque preferisco decisamente girare in scooter, se possibile,  nei posti
dove dovrei preoccuparmi della dimensione dell'auto per poterla
parcheggiare.
Ciao
Diego

paese, dove il SUV rappresenta solo un effetto e non la causa.
Mi pare che la tua analisi socio-culturale in materia di utenza
SUV sia assai più dura della mia.  
Tu arrivi a sconfinare nel dileggio.    : - )
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

:-D
Cioč all'importatore nippocoreano pagante .......... ; - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


sfumature più psicologiche) ANNI fa...
Vabbé dai, un punto in comune con Jody te lo posso passare... giusto
perchè hai espiato col pellegrinaggio al Nordschleife.
Occhio che al prossimo punto in comune con lui, o vinci un mondiale di
F1 con la Minardi o ti killo :-DDDDD
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

 di lunghezza
Solo in parcheggi affiancati/spina di pesce.
La multipla è 187cm di larghezza, più o meno della stessa larghezza ci sono:
-Audi A6 e A8
-BMW serie 5 e 7
-Jaguar s-type e xj
-Lancia thesis
-Mercedes E, S
-Peugeot 607
-Renault Vel satis (mi vien mal di stomaco a nominarla :) )
-VW Phaéton
-Volvo S80
Solo per mettere solo le berline, facciamo una crociata anche contro tutte
queste? Purtroppo ci sono un po' (un bel po') di menti disabitate che ora
usano SUV, come fino a qualche tempo fa le stesse menti le vedevi su una
golf :) passerà la moda e si prenderanno qualche altro mezzo, cosa vuoi
farci.... Piuttosto sarebbe più sensato che gli amministratori locali,
invece di gingillarsi con i PM10 in inverno e con l'O3 in estate,
imponessero un limite all'accesso delle auto nelle città più congestionate,
basato sulla larghezza, sulla lunghezza, sulla cilindrata, sul costo.....
come lo stabiliresti tu? Non credo che la soluzione sia particolarmente
semplice.
Certo che una sprangata sui denti qualche SUV-munito lo meriterebbe,
soprattutto quando sfanalano in autostrada, ormai praticamente sono solo
loro a farlo.
Ciao
Diego

meglio ti informassi
Ti inviterei a stare calmo. Punto primo.
Quindi, ti rimando volentieri ai molti che ti hanno risposto che
non esiste solo l'ingombro in larghezza ........... anzi, il
problema è dato soprattutto da lunghezza ed altezza.
E c'è anche un problema di emissioni (Multipla è una delle auto
più ecologiche del mercato mondiale) e di rapporto
capacità-ingombro, che su Multipla è ottimale, specie se
confrontato ad un qualsiasi jeepone.
Multipla inoltre non rappresenta alcun problema di visibilità per
chi insegue , grazie alla straordinaria vetratura di cui dispone.
Chi cerca di assimilare l'invasività di una ns Multipla con
quella di un qualsiasi jeeppone nippocoreano o mitteleuropeo
cerca solo di gettarla in rissa, per semplice vocazione
anti-nazionale.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 loro a farlo.
QUOTO tutto....... sopratutto la prima parte....
Jody ne fa un problema *troppo* tecnico e dimensionale...IMHO il problema è
sopratutto di matrice mentale.. ci vorrebbe una FORTE repressione sulle
PERSONE, più che sui MEZZI.
Se si tolgono i SUV i prepotenti e i menefreghisti passano ad altro....come
vengono da altro.... è la legge del branco...  :-(
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 ns Ulysse/Phedra ).
In pratica impedire l'accesso oltre ai jeeponi, e poi quali sarebbero? se la
rav4 no perchè una thesis si, alla grand espace e al grand voyager che forse
in tutto ne hanno immatricolato un centinaio in tutta italia.
Ciao
Diego

Nissan, sarà pronta all'appuntamento con il suo primo SUV tra due anni.
Mi pare (e mi auguro) che anche la concorrenza francese entrerà
in gamma con mezzi di dimensione compatta.
Ma l'esperto transalpino sei tu, non io   ; - )
Io mi occupo delle auto del mio Paese .........!
: - )


Fiat annunciano i loro SUV entro 1 o 2 anni.
Alfa non annuncia assolutamente nulla di ufficiale, da qui al
gennaio 2006, relativamente a questo tipo di veicoli.
Fiat uscirà effettivamente a fine 2005 con un  SUV compatto di
modeste dimensioni, originato dal pianale GM Vitara ............
nulla di particolarmente invasivo e decisamente da non
comprendere nelle misure anti-SUV da me invocate.


e la Kamal di Alfa ci sara' nello stesso anno..... 
Le uscite con date ufficiali di fonte Rete Commerciale Fiat Auto
sono riportate nella web-page "LE ANALISI" del sito "Guidare
Italiano è un'Arte"
http://www.jody.135.it
Il resto sono  chiacchiere.


 "Guidare italiano è un'arte .... "



ROTFL
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

anziano è un problema notevole.
Sei ingeneroso.
L'accessibilità della ns Multipla è tra le più qualificate del
mercato mondiale, per il suo segm.
Grazie alla messa in serie delle risultanze del progetto
Fiat-Autonomy, Multipla è dotata di sistemi di accesso
compatibili con la disabilità.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

Uhm? ... hai qualcosa contro il GPL? :-(
Vetture troppo lente per i miei orientamenti.


Che tempi...
Ma no, non direi ........... 
avviene più spesso di quanto si creda.
Certo, resto basito quando Pianale da corda ad un ciarlatano come
Blu-Eyes .......... ma credo sia stato solo un momento di
disattenzione ...................... 
un pò come è successo all'amico Taffo.


TROPPO facile a dirsi....
Io ho iniziato a fare battute salaci ad alta voce (magari in
romanesco) ........... tipo 
"ecco er solito sborone c 'a jip .........", 
oppure, più compassato:
"ma guarda 'sto maleducato che si fa il Lungomare col jeeppone"
Questa gente si deve rendere conto che danneggia il prossimo
...... vanno isolati e fatti sentire dei cialtroni, un pò come
si sta facendo per i fumatori.


 fuorviante...
Concordo, l'uso non e' caratterizzante. E poi, se parliamo di fastidio
indotto dall'uso non appropriato, sinceramente mi sento piu' fastidioso io,
che faccio 100 kkm/anno da solo in una berlina da 5 posti, di un
proprietario di un SUV mastodontico che ne fa meno di un decimo... Se
facciamo il rapporto volume/occupanti e poi lo moltiplichiamo per il numero
di km/annuali, otteniamo quello che potrebbe essere definito fattore "a
cazzo", che potrebbe misurare quanto il mezzo e' usato appunto, "a cazzo";
facciamo un esempio, la vettura che guido ha un volume di circa 6 metri cubi
(ad occhio...)
fattore a cazzo = ( 6/1 )*100000 = 600000 metri cubi/anno
Un SUV del doppio di volume, ma con due persone, e con percorrenza un
decimo:
fattore a cazzo = (12/2)*10000 = 60000 metri cubi/anno
La mia idea chiaramente puo' essere perfezionata, ad esempio un grosso SUV
continua ad avere una valenza che puo' essere considerata "a cazzo" anche
quando non circola, ma e' semplicemente parcheggiato, ma si possono
introdurre delle ponderazioni che tengano conto anche di questo...
Buona giornata ed un caffe' sport borghetti a tutti
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

PERSONE, più che sui MEZZI.
Beh ......... 
sono sempre stato contro il partito dell'olio di ricino, 
come è noto.
La "forte" repressione sulle persone, cosa vuol dire ......
smanganelliamo per legge 
chi esce da un concessionario Bmw con l'X5 nuovo di pacca ?????
Istintivamente mi verrebbe da approvare un simile provvedimento,
ma poi la mia cultura democratica prevale.
E dico che qui occorrono REGOLE RIGOROSE per arginare il fenomeno
dell'eccessivo uso di grossi SUV e grossi MPV nei delicati centri
storici delle ns città e delle ns località di pregio monumentale
e turistico.
Il precedente francese ci aiuta a procedere senza alcun indugio.


 Buona giornata ed un caffe' sport borghetti a tutti
...ti ringrazio! ...contraccambio augurandoti una buona serata con un mirto
Zedda Piras!
--
f a s t f r e d d y
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                 _____________/       ___
               / D- .     \\\\\\         \ ---/ . -- . p
              ' ( O )  ' - . . . . . . . . . . '  ( O )  ' -

 Il precedente francese ci aiuta a procedere senza alcun indugio.
ottimo..... per carità...... ma il discorso è globale.....  TUTTA la società
è diseducata all'UTILE e allo spirito *primigenio* dell'auto che è un
oggetto che non serve solo al mero trasporto.
Se TUTTO il *sistema* spinge verso un rapporto verso la propria auto simile
a quello che si ha con il proprio Scaldasonno DeLonghi...è inutile
scandalizzarsi se poi la gente è felice a prendersi dei pachidermi e riesce
a godere di ciccia e bruf...bullbar...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano.

 Jody
Davide

la mia firma c' e' gia'
Bene.  : - )


Questa me la segno...
Vorrei essere ancora più chiaro.
Qualsiasi regolazione per limitare l'uso in città di determinate
categorie di mezzi dovrà tenere nel dovuto conto delle esigenze
del ns comparto industriale, stando ben attenti a non
danneggiarlo.
Quindi i limiti dimensionali standard oltre cui scatta il divieto
dovranno essere fissati "in borderline" rispetto ai ns modelli.
Esempio ........... divieto ai grossi MPV ............ si prende
la Phedra, si prendono le misure e si stabilisce il limite minimo
5 cm al di sopra delle misure di Phedra.
Lo stesso dicasi per i SUV ............. si domanda a Fiat quali
saranno le misure del futuro SUV compatto italiano e si
stabilisce il limite uno step poco sopra.
Si tratta di una questione importante ...............
Non possiamo assolutamente consentire di fare le "anime belle" in
questo periodo ...................... 
la difesa del ns lavoro e del ns benessere deve procedere di pari
passo rispetto alla difesa dell'ambiente in cui viviamo.


 si sta facendo per i fumatori.
Bho..... io so solo che già solo A NON DARGLI LA SODDISFAZIONE DI PRESTARE
IMPORTANZA li vedi che si innervosiscono....
Il resto mi sembra eccessivo.... peggio per loro....  :-)



ma ROTFL
lo sapevo che prima o poi l'avrebbe detta
una norma del genere avrebbe le stesse possibilità di essere approvata tanto
quanto una legge per far vincere uno scudetto all'Inter :-PPPP
btw le Phedra è una delle più lunghe: Sharan ed Espace sono più corte;
l'unica più lunga che mi viene in mente è il Voyager, ma di pochissimi cm


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

 Ormai è chiaro.
...per conto mio é inutile continuare a girarci intorno...riteniamo che i
SUV e i MV non siano accettabili se utilizzati in modo improprio? (...MV con
1 persona a bordo, ingombranti pseudo-fuoristrada in città...)
...bene...mettiamo un bel super-bollo (come capitò ai diesel) a tutti quei
veicoli che (in base a una tabella) riconosciamo come SUV (non so...5.000
euro l'anno) e buonanotte...un super-bollo di 1.500 euro l'anno ai MV e
morta lì...
...vedi che poi quelli che ci trovano veramente una qualche utilità,
disposti a sborsare quelle cifre, rimangono 4 gatti...chi veramente trova
utili i SUV, chi ha veramente necessità di trasportare più di 5 persone,
quei soldi li sborsa...


 è l'incarnazione dello spirito "primigenio".
SI sono due cose diverse..... ( dovevo mettere una O al posto della
congiunzione E)
O si compra l'auto UTILE alle proprie necessità FISICHE e REALI di trasporto
e mobilità...nel senso *letterale* del termine...
O si prende un oggetto *mobile* in grado di dare piacere proprio per il
fatto che *si muove* e nel modo in cui *si muove* rispetto alle auto UTILI.
Fino all'avvento dei cassoni era sopratutto O così O pomì
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 queste?
guarda che io sono d'accordo con te, eh!

 quei soldi li sborsa...
Mi ricordo quando un forte gruppo politico tedesco, insistendo
sull'inutilità del mezzo di trasporto privato,  proponeva di portare la
benzina da 2 a 5 marchi al litro. Dicevano che così si sarebbe eliminato
l'inquinamento inutile, mentre chi veramente aveva bisogno dell'auto quei
soldi li avrebbe sborsati. La proposta non passò.
Saluti
Mario

 persone, quei soldi li sborsa...
si potrebbe poi escludere i residenti in zone di montagna particolarmente
impervie e, per i MV, chi ha una famiglia numerosa


 Ricordo...
***********************
COME NASCE UN'AUTOMOBILE
NEGLI ANNI 2000
Conferenza di Luciano D'Ambrosio, Adriano Gillino, Alberto Naviglio, Peter
Fassbinder
Torino, 23 settembre 2000
LUCIANO D'AMBROSIO
Sono un "automatic designer", un designer di automobili, uno di quei
personaggi un po' difficilmente collocabili in un mondo così tecnico come
quello dell'automobile perché apparteniamo a una "razza" a metà strada tra i
creativi propriamente detti, quelli che in qualche modo vivono nel loro
atelier, un po' distanti dalla realtà, e i tecnici che invece concretizzano
le problematiche, le realtà della vita odierna.
L'essere car designer significa cercare di essere creativi nella maniera più
ampia possibile, cioè visualizzare, naturalmente con un anticipo di almeno
4-5 anni, le necessità, le tendenze del pubblico, facendo nello stesso tempo
uno sforzo di razionalizzazione di questa volontà creativa.
Cercherò di presentare come si evolve un progetto, anche per consentire una
valutazione delle problematiche che un creativo deve affrontare per
realizzare un oggetto che poi sia alla portata del pubblico. Vediamo ora
quali sono le principali fasi evolutive di un programma.
La primissima fase è la definizione del "briefing" del prodotto. Non
abbiamo, nella prima fase di attività, libertà totale, non abbiamo un foglio
bianco sul quale poterci esercitare, *ma ci viene definita* molto
precisamente
la tipologia del prodotto.
(...)
Riguardo alle tipologie del veicolo fortunatamente noi creativi abbiamo a
disposizione una grande varietà di alternative e pur se si è provato in
mille occasioni a definire l'ampio mondo dell'automobile, ovviamente si
cerca sempre, all'interno dei diversi segmenti di mercato, *di inventare*
dei
prodotti nuovi. Il più recente è il cosiddetto SUV (Sport Utility Vehicle),
il *fuoristrada da città* , così come in precedenza era apparso il
monovolume,
tipo "Scénic", che ha avuto un successo ben più ampio di quanto non fosse
stato inizialmente previsto.
Quindi il compito, anche del designer, è di individuare possibili nicchie
nuove di mercato che a volte possono diventare, come per la "Scénic",
segmenti di mercato molto ampi.
(...)
Il "congelamento" è la parte di attività che porta a stabilire, diciamo
così, una bibbia di contenuti del progetto, che vengono anche verificati,
come vedremo successivamente, con i clienti potenziali, tramite clinic-test
che valutano la bontà o meno dell'intuizione creativa.
...mi ricorda vagamente esperienze pianalesche... :-D
(...)
Non dobbiamo dimenticarci che, a differenza delle vetture di una volta,
adesso le automobili vengono guidate da tutti, da persone non più
specialiste del mondo dell'automobile, non più amanti della guida; quindi
bisogna essere capaci di costruire un'automobile che sia facile da usare
come una lavatrice, un elettrodomestico.
LOL
...fine...link: 
http://www.aisastoryauto.it/
(sezione Monografie)


 anti-nazionale.
sono queste le frasi ti hanno reso ridicolo su IDA, ancora non te ne sei
reso conto?
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

 e la piazzo dove non riuscirei mai a piazzare un'auto di 4m o 4m 1/2.
qui da me, dove piazzo una cinquecento piazzarei anche la golf in quanto,
come dicevo sopra, i pacheggi hanno linee di demarcazione che vengono quasi
sempre rispettate. Tale problema mi sembra poi non riguardi solo i SUV, ma
anche le varie ammiraglie e le SW che in lunghezza superano spesso i suv e
le jeep
ciao!


 Fino all'avvento dei cassoni era sopratutto O così O pomì
Scusami, ma non sono per nulla d'accordo.
Non c'è nulla di più SOGGETTIVO di quello che tu chiami piacere di guida.
E, quando si parla di soggettività i gusti son gusti.
Una Ferrari non è detto che dia più piacere di guida di un cassone. Per
alcune persone può essere più appagante la sensazione di dominare la strada
piuttosto che la sensazione di poter "scappar via" più in fretta delle altre
auto.
Il fatto che i cassoni non abbiano caratteristiche di guida all'altezza
delle corrispondenti berline va di nuovo nel concetto di soggettività.
Oggettivamente come prestazioni son peggio, ok, ma il singolo individuo può
comunque trovare accettabile e sufficiente per le proprie esigenze una
gondola come un qualsiasi suv.
Ti faccio l'esempio della mia ex moto. Ho comprato una entrofuoristrada
piuttosto che una stradale. Rispetto ad una stradale la mia andava parecchio
meno, era meno frenata, aveva sospensioni inadatte all'uso stradale (una
barca, non si poteva definire diversamente) ed era piuttosto rumorosa
rispetto ad una equivalente stradale.
Eppure la preferii essenzialmente per due motivi: uno fu perchè stavo seduto
mezzo metro più in alto di qualsiasi altra moto stradale (e con una
posizione di guida meno sacrificata...potevo controllare meglio la
strada...il motociclista deve pensare a quello che fa lui ma anche a quello
che fanno gli altri) e due perchè, se avessi voluto, sarei potuto arrivare
dove una classica stradale non sarebbe arrivata. Che poi una
entrofuoristrada non sia per nulla adatta ad affrontare il fuoristrada
specialistico è lapalissiano (suv contro fuoristrada veri?). Ma comunque PER
ME era più che sufficiente per una bella sgroppata.
Sono caratteristiche Oggettive, è vero. Ma le valutazioni che mi hanno
scegliere quel modello piuttosto che un altro sono assolutamente Soggettive.
E il piacere di guida? Ecco....alla fine era più piacevole PER ME avere un
trattore monocilindrico con un pistone più largo di un pacchetto di
sigarette con ZERO allungo, con vibrazioni assurde e rumore di ferraglia, ma
che, messa una qualsiasi marcia, tirava fuori dalle curve strappando
l'asfalto, piuttosto che un missiletto sibilante da 12000 giri al minuto.
Due moto, due modi diversi di intendere il piacere di guida. Diciamolo, due
modi assolutamente antitetici. Cristian, per le auto la storia è simile. Son
comunque piaceri di guida diversi. Non è un O così O pomì.
ciao!
:giorgio

 morta lì...
mettiamo un superbollo anche alle sportive, allora..... che sono ancora piu'
inutili dei suv, in strada. Mettiamo il superbollo alle vetture con motori
da piu' di 2500cc...... tanto per muoversi basta e avanza un 2000 cc, no?
mah :\

vengono da altro.... č la legge del branco...  :-(
Noto con piacere che finalmente hai centrato il punto...
D'altra parte la stragrande maggioranza delle accuse che vengono mosse
ai suv si potrebbe risolvere semplicemente facendo rispettare il
Codice della Strada...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

Smart.....anche se la Smart è vista come la quintessenza del piccolo.
Quando si dice che basta un centimetro a fare la differenza... :-)


 potrebbe essere definito fattore "a cazzo"
:-)
cp

 da piu' di 2500cc...... tanto per muoversi basta e avanza un 2000 cc, no?
Sciupone che sei! Mia sorella ha un 1100 e va dappertutto, infrangendo pure
i limiti.
Tra l'altro, tassando, o meglio vietando le auto che superano i 130 km/h non
ci sarebbero più incidenti in autostrada :-)
Saluti
Mario

 avanza un 2000 cc, no?
...ti risulta esista un problema relativo alle vetture "sportive"?
...a me no, tuttavia, nel caso si presentasse, una tassa sarebbe l'unico
modo di risolvere la questione...si sono riempite le strade di vetture
sportive inquinanti e ingombranti? ...bene; super-bollo per
disincentivare...
--
f a s t f r e d d y
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
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              ' ( O )  ' - . . . . . . . . . . '  ( O )  ' -

 disincentivare...
sono d'accordo per quanto una sovrattassa per disincentivare le sportive sia
un po' improbabile...
          _____________/       ___
               / D- .     \\\\\\         \ ---/ . -- . p
              ' ( O )  ' - . . . . . . . . . . '  ( O )  ' -
sembra una serie 3 (magari 330d) dopo la collisione con un furgone
moldavo.... :-PPPPPP
...non so se sai.....
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

 ...non so se sai.....
..no! ...cazzo gli é capitato?
--
f a s t f r e d d y
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                 _____________/       ___


 i limiti d'uso di questi mezzi !
Comincia anche a pensare a come i prevaricatori tracotanti e grossolani
troveranno sfogo dopo che avrai inibito lo sfoggio dei SUV nelle vie del
centro. Affinche' gli effetti collaterali della cura non siano peggio del
male...
cp

 ..no! ...cazzo gli é capitato?
:-P
ha avuto un incontro ravvicinato del terzo tipo e da 300 euro con un
carrello trainato da un furgone moldavo....
:-(
8-)
:-D


         Ernesto Rossi
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 ...ti risulta esista un problema relativo alle vetture "sportive"?
...ti risulta esista un problema relativo ai SUV?
Esiste un problema con le persone arroganti e maleducate, che ora come ora
prediligono i SUV, ma non solo.
Vieni a casa mia che ti faccio vedere come parcheggiano una certa Astra e
una certa Corsa. Anche tu converrai che bisogna mettere un superbollo sulle
Opel.
Saluti
Mario

 conduce SUV e MPV al di sopra di un certo volume.
Il parametro su cui si fonda la distinzione tra le patenti e' la massa a
pieno carico, se i furgoni fino a 3,5 t si guidano con la B non puoi
certo richiedere la C per i SUV. Dovresti abbassare in generale il
limite di massa per la patente C, o introdurre una sorta di CAP come per
i rimorchi. Non credo che le ditte di edilizia, logistica e trasporti ne
sarebbero entusiaste, dato che questa riforma le riguarderebbe pur non
essendo loro la pietra dello scandalo...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 Repubblica che hanno una chiara impostazione socio-politica.
Guarda che ormai se n'e' accorto lo stesso Berlusconi che non 'tira'
piu' dar del comunista a chi lamenta il progressivo degrado del tessuto
democratico e civile del Paese...


 soliti "Mi serve".... L'hai preso perchè "MI PIACE"..... al 100%...
Ok per le scuse fondate sull'utilita', ma se uno prende il SUV per
passione un appassionato, pur pensandone tutto il male possibile, non
puo' obiettare alcunche' IMHO...


 Vetture troppo lente per i miei orientamenti.
ROTFL!
Lo sai, Jody, che il record del circuito di Nardo' appartiene tuttora ad
una Bugatti EB110 a metano?
Che un'auto a benzina turbocompressa, se trasformata a gas, puo'
sviluppare potenza e prestazioni superiori grazie al maggior numero di
ottano di gpl e metano che consente di innalzare la pressione di
sovralimentazione?


 morta lì...
Non mi piace, IMHO tali mezzi non devono essere discriminati a
prescindere, ma solo dove e quando recano maggior disagio alla
collettivita' (centri urbani con problemi di viabilita'), e in ogni
caso in proporzione al disagio stesso (inquinamento).


 superbollo sulle Opel.
...il super-bollo non intende colpire la persona in quanto guidatore
arrogante (di SUV o altro), bensì l'uso improprio di un mezzo che molte
persone ritengono per molti versi "eccessivo"...difatti la mia proposta era
estesa ai MV che, generalmente, vengono utilizzati per tutto tranne che per
trasportare sovente molte persone...
...se la logica é questa, ha un senso...contrariamente sono d'accordo con
te...


 passo rispetto alla difesa dell'ambiente in cui viviamo.
Mi sembra di sentire il Pecoraro di turno...
Ma smettila con la farsa dell'ambiente!
Spero siate solo in malafede e non clamorosamente beceri come vi  mostrate
di volta in volta.
SM

 caso in proporzione al disagio stesso (inquinamento).
...bisogna che decidiamo se questi SUV e MV sono insopportabili (come ad
esempio i BUS nei centri storici) oppure no...SE la collettività ritiene che
non ci sia più spazio per un uso indiscriminato di questi mezzi, occorre
tassarli di più...contrariamente é inutile imho cercare improbabili appigli
morali...
...é il mezzo che va colpito...uno stato ha tutte le facoltà per decidere
quando un veicolo non é più accettabile...contrariamente potrei chiedere di
tutelare un presunto diritto di circolare per le motrici...perché fermare i
TIR? ...a me piace lo Stralis e voglio andarci in centro!


 ns Ulysse/Phedra ).
Allora non bandisci quasi nulla, i ns Ulysse/Phedra sono piu' grandi di
quasi tutti i SUV, X5 e Gand Cherokee compresi, e praticamente uguali nelle
dimensioni a Touareg e Cayenne.
cp

 pochissimi cm
5 cm oltre la Phedra e si salvano anche Touareg e Cayenne. Resta fuori
giusto l'Hummer...
Forse sarebbe bene restringere le misure ed introdurre wild card per i ns
monovolumi nazionali?
cp

 PRESTARE IMPORTANZA li vedi che si innervosiscono....
Ma se hai aperto decine di thread sul tema :-)
cp

quei soldi li sborsa...
Mi sembra assolutamente giusto che chi ha bisogno di un veicolo del
genere paghi una penale: pero', a questo punto, perche' non allargare
il concetto anche ad altre realta'? 
Pero' poi, per coerenza, evitiamo di parlare male dei talebani... :-)


che genera,  penalizzando di conseguenza anche le Ferrari.
E non solo Ferrari e Suv ma tutti quei veicoli che non sono utili:
propongo l'istituzioni di apposite commissioni che decidano quale
veicolo ogni singolo cittadino puo' acquistare (ovviamente solo dopo
aver dimostrato le sue reali necessita')... :-)



Ma lo hai letto almeno il TUO SITO???
Ø      Alfa GT 1.8 TS                       3-9-04
commercializzazione
Ø      Lancia Musa                           18-9-04
commercializzazione
Ø      Alfa 156 4*4                           15-10-04
commercializzazione
Ø      Fiat Panda 4*4                        16-10-04
commercializzaizone
Ø      Alfa 147 F.Lift             29-10-04         commercializzazione
Ø      Alfa mod.939 ("158")  marzo 05         inizio assegnativo
Ø      Fiat mod Large                        marzo 05         inizio
assegnativo
Ø      Fiat mod Large                        4-6-05
commercializzazione
Ø      Fiat mod 199 ("Punto 3")        giugno 05         inizio assegnativo
Ø      Alfa mod.939 ("158")  giugno 05         commercializzazione*
Ø      Lancia Lybra                           sett 05             fine
produzione
Ø      Alfa 147 4*4                           15-10-05
commercializzazione
Ø      Fiat mod 199 ("Punto3")         22-10-05         commercializzazione
Ø      Fiat Doblò restyling                 3-11-05
commercializzaizone
Ø      Alfa mod "Brera" (GTV)         3-11-05           inizio assegnativo
Ø      Fiat SUV                                12-12-05
commercializzazione
^^^^^^^^^^^^^^^
Ø      Fiat Seicento                           dic '05             fine
produzione
Ø      Lancia mod "Medea"              dic '05             inizio
assegnativo*
LO VEDI IL SUV, DEMENTE???

 Sarà, ma ha pienamente ragione.
Anche secondo me.


L'unico ciarlatano sei tu. E chi ha un briciolo di cervello lo sa.

Opel.
ROTFL!! :-)


Ormai č chiaro.
Il potere logora chi no ce l'ha.
E' chiarissimo.

 TIR? ...a me piace lo Stralis e voglio andarci in centro!
Cos'e' successo al tuo garantismo liberaldemocratico di recente? :-P
Come in tanti si ostinano a ripetere sul NG, in modo a volte 
strumentale, il mezzo in se' non ha colpe (se non quella di essere 
ipertrofico, ma insomma, ce la prendiamo con gli handicappati? 
:-D)...IMHO esistono strumenti che permettano di scoraggiarne il cattivo 
uso: del resto i divieti di accesso/transito/sosta per i mezzi pesanti 
nelle citta' e nelle strade strette/basse ci sono da tempo immemore, no? 
Ci vuol poco ad estenderli (magari precisandoli meglio), e' solo 
questione di volonta' politico-amministrativa.


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 sovralimentazione?
Evidentemente NON lo sa......
.............anch'io mi son stupito nel leggere di questa disapprovazione
per il GPL, tantopiů che era infilato in un contesto in cui parlava di
ecologia.........


 trasportare sovente molte persone...
Ribadisco a maggior ragione quanto detto prima, se vuoi colpire (o
disincentivare) l'utilizzo improprio, il tuo bersaglio diventa enorme, e
prendersela solo con SUV e MV sarebbe discriminatorio.
In realta', secondo me, lo spirito che anima la tua proposta non e' il
tentativo eticamente lodevole di disincentivare gli usi eccessivi ed
impropri, che rappresenta solo il vestito razionale e "correct" con cui
vorresti mandare avanti la tua battaglia, bensi' l'odio, l'acredine (esagero
per farmi capire..), verso tipologie di vetture che in primo luogo non ti
piacciono, ed in secondo luogo stravolgono il senso comune di *mezzo
efficiente, sicuro, piacevole* (che forse e' la stessa cosa..); ma se e'
cosi', non si puo' combattere un problema culturale con strumenti razionali
legislativi, lo si dovrebbe fare sullo stesso piano culturale ma, ahime',
qui paghiamo lo scotto di un malcostume ed una regressione culturale
dilagante, e mi fermo perche' andrei OT.
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trasportare sovente molte persone...
Sono generalmente contrario a regole, regolette, imposizioncine e tassucole
che nascono dalla pigrizia o dall'incompetenza nel fare rispettere le regole
già esistenti.
IMHO le regole devono essere il meno possibile e rispettate il più
possibile.
Sono contrario alle crociate in generale, specie se vengono proposte contro
il capro espiatorio di turno.
Ancora più contrario quando vengono usate come scusa per favorire qualcuno o
guidate da oscuri motivi politici/economici/industriali.
In Italia ci sono già stati superbolli sui fuoristrada, diesel e auto di
grossa cilindrata, che, a turno, erano stati oggetto di crociate. In tutti i
casi erano provvedimenti che tendevano a favorire certe industrie nazionali
(Ma alla fine, le hanno realmente favorite?)
Comunque, quando hanno tolto tutti questi balzelli, mi sono sentito più
libero, anche se continuavo a tenere la mia berlinetta 1900 a benzina.
Trovo che se si vuole punire (magari per valide ragioni) le auto inutili,
inquinanti, ingombranti e pericolose, i SUV verrebbero ad essere solo una
piccola parte del gruppo delle "cattive". Vorrei in questo caso che
venissero punite anche auto come la mia Subaru, che, nonostante sia
considerata un'auto "IDAna", commette quasi tutti i peccati capitali che
condannano i SUV all'inferno automobilistico/fiscale. E qui parlo proprio di
questioni tecniche, come dici tu.
Se si va oltre (e le ragioni tecniche si possono trovare) possiamo arrivare
a punire più di metà delle auto circolanti. Guardo però schifato
all'immagine di strade percorse solo da Punto grigie 1.2 (Non me ne voglia
Jody, potevo dire anche Nissan Micra).
Saluti
Mario

 sul mio scafo (esso sě, di fabbricazione nazionale).
Tullio Abbate? (dimmi di no....)
-- 
Kamox
[24; 225]

 aver dimostrato le sue reali necessita')... :-)
Be', sembra una trovata di un romanzo surreal-futurista, ma, secondo i
racconti dei miei amici lituani, in Unione Sovietica era proprio così.
Se proprio uno non riusciva a dimostrare di avere bisogno di un'automobile
poteva comunque mettersi in lunghissime liste di attesa e aspettare di
ricevere la sua utilitaria.
In quel caso, però, la doveva pagare a caro prezzo.
Le fuoristrada, così come camion, trattori e grosse berline erano riservate
solo a chi ne aveva bisogno.
Chi voleva un'auto sportiva doveva chiedere il permesso di modificare una
vettura normale, normalmente una Volga a fine carriera, e la poteva usare
nelle gare che venivano organizzate la domenica nei numerosi circuiti
campagnoli con fondo in terra. (Quest'ultima cosa non ho mai capito bene
quanto fosse ufficiale).
Saluti
Mario

perdonami, mi sembra esagerato e sciocco.
Quoto.
Secondo me il problema più grave riguardo ai SUV non è dato tanto
dalle dimensioni, ma dal discorso sicurezza che scaturisce del
rapporto peso-potenza.
Qulche post fa venivano riportati i dati del Cayenne, ovvero 2,5t per
270 Km/h di velocità, il tutto su una struttura dal paraurti
decisamente molto alto.
 
Ora, se chi si compera un arnese simile si diverte a fare le capriole
nei fossi, sono cazzi suoi, ma vi rendete conto della pericolosità per
gli atri utenti della strada?!?
E non venitemi a paragonare i SUV con le auto sportive, perchè queste
sono molto più leggere ed in caso di incidente al limite si incuneano
sotto l'auto con cui hanno a che fare.
E non venitemi a paragonare i SUV con i furgoni o i camioncini, perchè
questi, per arrivare ai 140 hanno bisogno di un'autostrada parecchie
centinaia di metri per l'accelerazione, al contrario dei gipponi a cui
bastano una 50ina di metri in città per diventare delle mine vaganti.
L'avvento di questi veicoli hanno improvvisamente abbassato il livello
di sicurezza del parco auto circolante, mandando al diavolo anni di
sforzi in tal senso.
In caso di urto, quando il gippone continua la sua corsa sul cofano
dell'auto per poi appiattire i montanti del tettuccio e tutto quello
che ci sta dietro, come avrebbe potuto tutelarsi l'utente medio della
strada? Quante stelle EuroNCAP avrebbe dovuto avere la berlina dello
sfortunato utente medio?
I SUV sono sicuri? Probabilmente sì, non penso che le case
costruttrici facciano delle auto senza pensare alla tutela del loro
cliente. Ma agli altri? Ci pensano?
Che si comprino un SUV anche loro se vogliono stare sicuri.
Ma quando tutti avremo il SUV, saremo ancora tanto sicuri?
Saluti
Truciolo (30,150,RN)
"Più si resta sulla strada e più aumentano le occasioni
di incidenti. La prudenza consiglia quindi di avere 
un'auto veloce e di circolare alla massima velocità"

        Ernesto Rossi
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

mettiamo un superbollo anche alle sportive, allora..... 
No un cazzo, le supersportive sono un piacere per gli occhi, i suv
sono un insulto all'intelligenza zio cane.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 piacciono,
Questo è il fatto. Comunque voglio essere buono e pensare che ciò avvenga a
livello inconscio. La gente non odia i SUV perché pesanti, inquinanti e
ingombranti, ma perché li ha visti parcheggiati sul marciapiede, gli hanno
tagliato la strada, gli hanno sfanalato in autostrada mentre erano
incolonnati dietro ad un camion in sorpasso, ecc.  Non vedendo gli occhi del
pilota, ma i fari del SUV, se la prende con la macchina.
Comincia allora a pensare al problema dell'ingombro (a cui non aveva mai
pensato per i berlinoni), della stabilità (a cui non aveva mai pensato per i
furgoni), del consumo/inquinamento (a cui non aveva mai pensato per le
sportive) e via dicendo.
In pratica si trova per le mani un colpevole e deve trovare un delitto per
poterlo condannare.
Anche io, per ragioni analoghe, unite al fatto che non ho mai avuto
intenzione di comprarmene uno, sono stato tentato dalla caccia al SUV. Poi
mi sono fermato a ragionare.
Tutto quanto ho scritto, naturalmente, è da considerarsi IMHO
Saluti
Mario

 sono un insulto all'intelligenza
Ti assicuro che c'č chi pensa che i SUV siano un piacere per gli occhi. E
sono in molti.
Degustibus...
Mario

Se consideriamo anche gli specchietti viene ben più di un centimetro.
E' vero, pensa che ci sono Seicento per contenere le dimensioni e
migliorare l'aerodinamica il retrovisore di destra non lo hanno
neppure... :-P
Scherzi a parte hai qualche dato in materia?


        Ernesto Rossi
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Mario


più larghi.
Ok
Occhio a prendere bene le misure... :-)


 ...ti risulta esista un problema relativo alle vetture "sportive"?
vogliamo parlare dei consumi?

 sono un insulto all'intelligenza zio cane.
IMHO lo sono tanto quanto le sportive. sono due categorie di vetture che in
citta' sono fuori luogo....

Bravo jody... concordo al 200%
___________________
Andrea,36, Firenze.
Nissan 200sx
Gun gray metallic
The Diesel Buster
_________________

 Bravo jody... concordo al 200%
a proposito di inquinamento, perche' anche di questo si parlava, tu come sei
messo con il tuo parco macchine?

 Le trovo volgari come un pilone di cemento di un cavalcavia.
Lo stesso io, ma per le BMW serie 5 :-)
cp

 conduce SUV e MPV al di sopra di un certo volume.
Mi pare una buona idea... e un buon disincentivo rivolto a questa gente e
alla loro quasi generalizzata maleducazione.
            Paolo Mantovani.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ambiente.
Verissimo!


 chiedere strada. Ad uno ho tirato giù il finestrino e ho fatto le corna...
Fammi capire: i suv brutti e cattivi arrivavano sempre e più volte mentre
sorpassavi un camion, lanciato a 140 ?
Una congiura, insomma...

 sovralimentazione?
Interessante... potrei fare montare un turbo sulla mia toledo 1.8 che č a
metano... cosě la potrei lanciare a 250 all'ora!


 ma io vengo in scooter e non mi è mai successo nulla..."
Sarebbe un buon inizio... certo non molto compatibile con il nostro codice
Penale...
:)
Ciao.


 si sta facendo per i fumatori.
L'importante è che il guidatore non ti senta e che non si tratti di un 
energumeno palestrato di 1.95 per 100 kg... sennò si mette male.
Sennò, come si suol dire, "non ci resta che correre" ;)


nei centri storici delle città 
E chi decide i parametri per definirli?
Elfer

differenza che gli spazi in Italia non sono quelli USA).
...e nemmeno i SUV europei sono quelli USA.
Elfer

tutto- fumo-e-niente-arrosto
Guida una Cayenne, come ho fatto io, poi magari potrai fondare le tue
argomentazioni su qualcosa di piu' consistente dell'aria fritta...
Elfer

Si tratta di una questione importante ...............
Eh direi. Questa e' una forma occulta di protezionismo doganale. Vedi
te...
Elfer

Vetture troppo lente per i miei orientamenti.
uhm ... se ti vanno bene le prestazioni di una punto 1.2 16v che in
citta' si muove egregiamente trovo strana la tua affermazione.
Io guido da 4 anni un'auto (ibiza) a gpl con 60cv e credimi che
difficilmente faccio da tappo agli altri ... anzi :-)
Inoltre non sento la differenza tra gpl/benza/benza v-power :-)
L'unico difetto e' l'autonomia di 450km (20euro) rispetto ai + di 700
di un pieno a benza (quasi 50euro).
E non ho scomodato il Golf 1.8T di un amico :-)
Ciao
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 il senso comune di *mezzo efficiente, sicuro, piacevole*
...ma guarda...dopo le chilometriche discussioni con Elfer e altri sui SUV,
credo ormai di aver assimilato alcuni concetti e di avere oggi una posizione
meno estremistica su queste vetture...quanto meno l'ho ricondotta nell'alveo
delle considerazioni personali di cui sopra, che non hanno valenza ai fini
di una discussione come quella aperta da Jody in questo caso...
...dovessi fare una proposta per disincentivare tutte le vetture che non mi
piacciono, ne rimarrebbero ben poche... :-)
...peraltro quì, se c'é qualcuno che potrebbe giustificare l'uso di un SUV,
sono proprio io che *tutti i giorni* ho necessità di entrare in cantieri
spesso disagevoli, magari anche trasportando (saltuariamente) un paio di
quintali di attrezzatura di varia natura che mi arrangio volentieri a
mettere nel bagagliaio della Serie 3...
--
f a s t f r e d d y
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                 _____________/       ___
               / D- .     \\\\\\         \ ---/ . -- . p
              ' ( O )  ' - . . . . . . . . . . '  ( O )  ' -

 km/h non ci sarebbero più incidenti in autostrada :-)
...se avete intenzione di intepretare a vostro modo quello che scrivo, fate
pure, ma non mi sembra molto costruttivo e nemmeno corretto...
...ho ripetuto almeno un paio di volte che imho va stabilito SE le vetture
che riconosciamo genericamente come SUV o MV sono da ritenersi più
inquinanti, insicure e/o esageratamente grandi...SE la risposta é no, non ho
nulla in contrario affinché continuino a circolare tranquillamente...
...i punti da valutare sono 3, e sono da valutare tutti assieme perché
rappresentano tutti e 3 eventuale motivo di disappunto: inquinamento,
ingombro, sicurezza...
...OVVIO che si debbano considerare SUV e MV perché si pongono agli
estremi...contrariamente dovremmo vietare (come dite giustamente) l'uso del
90% delle auto a listino...
...e una valutazione occorre farla se vogliamo discutere seriamente
dell'argomento...peraltro uno di questi fattori (la sicurezza) é quello che
mi hanno detto abbia decretato la fine della Fiat Panda; vettura che a
moltissime persone con basso reddito faceva comodissimo...
...la Panda era l'esatto contrario di una X-5...se si dimostra che una X-5 é
"troppo" pericolosa in caso d'urto con veicoli molto più piccoli, va colpita
come colpita é stata la Fiat Panda...che poi BMW preferisca mettere in atto
misure correttive al SUV in questione, lo lascio decidere a loro...


 stabilisce il limite uno step poco sopra.
L'arretratezza tecnologica in cui ha versato l'industria automobilistica
italiana fino a pochi anni fa (e di cui ancora porta le cicatrici) IMHO è
dovuta proprio a provvedimenti di questo tipo. Quando c'era bisogno di
investire in ricerca, arrivava sempre la odiosa leggina
vetero-protezionistica che metteva la concorrenza fuori gioco. Vedi tassa
sui diesel, sui fuoristrada, sulle auto di grossa cilindrata e forse
qualcos'altro che dimentico.
Non condivido affatto la complicità della Fiat con i governi degli anni
70-80, ma ammiro lo sforzo con cui la casa di Torino è riuscita a salvarsi
dall'annunciato tracollo, riportandosi in corsa con i migliori in soli 10-15
anni di forzata concorrenza leale.
Ora tu vorresti far piombare nuovamente l'industria automobilistica italiana
nel baratro? Perché odi tanto la Fiat? :-)
Saluti
Mario

cp


 caso ...............).
...e qui sono contrario ...io abito nelle colline chiantigiane e
percorro alcune bellissime strade provinciali ogni giorno ...tra auto
ci si scambia ...con i suv ed i monovolumi larghi con infinita
difficoltà (così come con gli autobus del trasporto pubblico ...ma
sono per il trasporto pubblico) anche perché i loro guidatori, al
contrario dei cammioncini degli artigiani (diverso è il discorso dei
forgoncini per le consegne), lasciano uno spazio infinito rispetto al
margine della strada!!!
dla
---------------
David (32+1, 90 & 116, FI)

 misure correttive al SUV in questione, lo lascio decidere a loro...
lo scontro fra un veicolo grosso ed uno piccolo, di solito, porta quello
piccolo ad avere la peggio (questo anche a prescindere dall'altezza di
quello "grosso")... ho visto foto di un frontale fra Classe S mercedes e
Peugeot 206...... inutile dire che della 206 era rimasto poco o nulla, e gli
occupanti non penso fossero stati in buona salute....
ciao
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

hanno di esistere?
In città l'unico motivo pregio che riesco a trovarle è che mi fan
passare il tempo a guardarle quando sono in colonna. E non è poco coi
tempi che corrono. I SUV invece mi impediscono qualsiasi visuale
quando sono in colonna e mi fanno incazzare di più. Insomma, un giorno
ho attraversato Milano dietro a una Birkin e il tempo mi è volato.
:-DDDD


 passare il tempo a guardarle quando sono in colonna.
Su questo posso concordare, ma converrai che e' un po' pochino per definire
una vettura "utile" :)

una vettura "utile" :)
Convengo al 100%. Diciamo che inutile per inutile, l'unico parametro
che si può utilizzare è l'impatto ambientale, ovvero quello che fa
preferire una villetta in montagna rispetto a un pilone in cemento
armato di un ponte :-)


 Ma se hai aperto decine di thread sul tema :-)
Non dare importanza al  momento alla persona che *se la tira di SUV*
Esporre alla berlina i comportamenti maleducati è un pò diverso... anche
perchè in teoria (ma in pratica non avviene quasi mai) una persona potrebbe
tirarsela perchè ha il SUV, ma essere civilissimo e rispettosissimo del
prossimo e delle regole quando guida...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 armato di un ponte :-)
infatti sull'impatto ambientale penso non ci siano discussioni.. pero' penso
che difficilmente verra' applicato un superbollo ai suv per questo motivo

 contro un palo dell'enel...
Ma io tutte ste Golf sfanalanti mica le vedo piů.... per tornare al discorso
di prima, ormai siamo QUASI alla prepotenza *fisiologica*...  certi tempi
sono passati....e i prepotenti sono passati ad altri "mezzi da branco"....


 per questo motivo
beh non sarebbe così impossibile: i dati sulle emissioni di CO ci sono,
quelli sui consumi anche; si potrebbero combinare con la massa e da lì
ricavare un parametro per poi tassarli adeguatamente
imho
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante


eh beh ma ti devi decidere: o siamo arroganti, o siamo sboroni! La
differenza è sostanziale


 ricavare un parametro per poi tassarli adeguatamente
certo, pero' in questo calcolo ci va messo tutto il parco circolante..... e
va dato un "peso" al CO ed uno alla massa

Barvo Jody.
Con questo passo, killo mezza IDA. Che figata... avevo giusto voglia
di sincronizzare l'account più in fretta.
Ciao!
-
Il risparmio senza la velocità o la velocità senza il risparmio?
Ma se mangio un Solero Red Fruits in pista una fragola gigante cade sulla macchina davanti?
Se le prestazioni di una Carrera GT ti fanno cagare addosso, non prendere un SUV. Prendi la Carrera GT e il clistere.

 circolante..... e va dato un "peso" al CO ed uno alla massa
basta stabilire un limite minimo: ad es. si cominciano a tassare in questo
modo i veicoli che hanno una massa in ordine di marcia di almeno 2
tonnellate; poi le emissioni di CO sono direttamente proporzionali ai
consumi.
Ovviamente sotto una tale messa non si dovrebbe tassare.
Inoltre aggiungerei un'esenzione per gli abitanti in zone di montagna, più
giustificati ad utilizzare veicoli del genere: un abitante di una frazione
sperduta di un paesino della provincia di Belluno e proprietario di un
Touareg sarebbe ingiustamente penalizzato rispetto al proprietario dello
stesso veicolo che abita in centro a Firenze.
sempre imho


 stesso veicolo che abita in centro a Firenze.
che magari ha la seconda casa a belluno ed usa il touareg per andarci.....

 ....
Alcune cose sul comportamento dei guidatori di Suv le condivido in pieno, ma
ci sono ben altre cose che mi danno fastidio :
- quelli che parcheggiano caravan e camper ovunque : ho visto a Milano una
famiglia che, parcheggiato il camper in doppia fila sul marciapiede,
trascorreva il pomeriggio con tavolo e seggioline come se fosse al mare.
- le Ford Tdci : ogni volta che le incrocio sulla tangenziale sembra che
vadano a carbone e devo sigillarmi in auto per non morire intossicato
- i guidatori di Smart  : si fanno tutta la tangenziale sulla corsia di
sorpasso per poi scoprire negli ultimi 500 metri che devono uscire.
- inoltre sopra i 130 km bloccherei il funzionamento lampeggiante degli
abbaglianti. Non è possibile che uno che sta viaggiando alla velocità da
codice debba sempre controllare se a 1km di distanza per caso il megalomane
di turno sta già lampeggiando perchè arriva a velocità warp 1.
Ciao,
Yc

va dato un "peso" al CO ed uno alla massa
Diciamo che se invece che valutare il CO in percentuale come ora, si
valutasse in assoluto, veicoli che fanno i 5km/l sarebbero tagliati
fuori perchè, anche se in percentuale cagano la stessa quantità di un
1.1, in assoluto ne cagano ben di più. 
E onestamente sarei d'accordo con una tassa simile. Penalizza anche le
supersportive? Meglio, vorrà dire che i costruttori la pianteranno di
fare zattere da 2 tonnellate e dire che sono sportive perchè hanno
millemila cavalli, pensando invece a ridurre le masse a parità di cv e
a migliorare i rendimenti dei motori.
Di solito quando gli si pone limiti che inizialmente paiono
invalicabili, si sbattono 10 volte quello che facevano in precedenza e
tirano fuori delle belle cose, F1 docet.
Se vedi le F1, quando i regolamenti sono stabili van più o meno uguali
(gomme escluse), quando li penalizzano per fargli perdere 3 secondi al
giro, dopo due anni vanno, solo di telaio, 2 secondi più veloci..


Schivando una poderosa roncolata Twilight=crepuscolo ebbe anche il
tempo di rivolgersi a me implorandomi di non infierire:

io ho la seconda casa in montagna e non ho avuto bisogno di un Touareg per
arrivarci; mi č "bastata" la trazione integrale e 4 gomme da neve...


Tullio Abbate? (dimmi di no....)
Ma nooooo ....... č un piů modesto (ed affidabile) daycruiser
FIART, da Baia (NA), noto per essere il primo cantiere europeo ad
aver prodotto motoscafi in vetroresina.
L'assonanza del nome del cantiere con quello del Costruttore
Nazionale di automobili č del tutto casuale ..... te lo assicuro.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

argomentazioni su qualcosa di piu' consistente dell'aria fritta...
E' di tutta evidenza che va escluso Cayenne, che effettivamente
presenta valori tecnici e prestaizonali nettamente superiori al
SUV medio.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


decisamente molto alto.
Hai messo a fuoco molto lucidamente un aspetto che nel mio
intervento mi sono (colpevolmente) limitato a sfiorare.
Le tue considerazioni aggravano pesantemente il problema-SUV.
Qua occorre pensare ad una normativa che equipari il SUV ad un
veicolo commerciale.
Quindi, oltre ai limiti di accesso nei centri storici, obbligo di
patente C, limiti di velocità più bassi, divieto di circolazione
di domenica.
: - )


arrivarci; mi č "bastata" la trazione integrale e 4 gomme da neve...
Tu non abiti mica in un rifugio :-PPPP
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Tu non abiti mica in un rifugio :-PPPP
vero, ma comunque in una zona raggiungibile anche senza trazione integrale,
ma con le sole gomme da neve. Poi mi vien da ridere perchè quelli di città
che mi dicono: "Eh ho preso il Cayenne perchè quando vado in montagna senza
fuoristrada non ci si muove" alloggiano regolarmente in un hotel a Cortina
centro, che raggiungerei tranquillamente anche con un Mercedes W123 200D
automatico senza gomme da neve..... LOL


 di una discussione come quella aperta da Jody in questo caso...
Concordo, in un libero mercato non piace neanche a me immaginare leggi e
cavilli per ostacolare particolari prodotti, in questo senso non mi
piacciono neanche le proposte di Jody, mentre mi piace l'idea di Ludo
incentrata sulla carbon-tax.
Una buona mattinata con un caffe' corretto al Varnelli a tutti
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 arrivarci; mi è "bastata" la trazione integrale e 4 gomme da neve...
concordo, ma non sonostato io a tirare in ballo l'abiotante del paesino in
prov. di belluno... e' per farti capire che IMHO il superbollo non
servirebbe a nulla

 superbollo non servirebbe a nulla
infatti non voglio assolutamente dire che la mia sia la soluzione migliore:
era una proposta come tante altre, forse attuabile meglio.
D'altra parte nella pratica mi risulterebbe difficile pensare di impedire
l'accesso ai centri storici delle città ai SUV e MPV.


 a migliorare i rendimenti dei motori.
perfetto
ciao
-- 
Twilight
------------
http://www.twilightonline.it

Codice della Strada...
I CdS europei sono stati scritti senza tener conto dei nuovi
fenomeni di mobilità, quali la proliferazione dei furgoni (sia
merci che passeggeri) e dei jeepponi.
Il nuovo fenomeno sta creando una pericolosissima disparità
tipologica del circolante, nonchè un occupazione di spazio
pubblico (sia suolo che spazio aereo) eccessivo, laddove lo
spazio è un bene raro.
Il CdS vanno adeguati, allineando questi mezzi alla tipologia
"autocarro".


Vale anche per i furgoni.
E questo TE LO QUOTO. I furgoni, al contrario dei camion, viaggiano
nella più totale anarchia. Guidano sempre, 24 ore su 24, tirano come
dei dannati, con manutenzione che spesso e volentieri lascia a
desiderare.....e capita anche che chi li guida dorma sui sedili (li
danno in mano a disperati pronti a tutto pur di lavorare nella maggior
parte dei casi) poche ore a notte perchè altrimenti non ci sta dentro
coi tempi. E non c'è modo di controllare ore di guida,
ecc.....mandando in giro delle bombe umane, altro che TIR (in cui
almeno si ha su un letto comodo per dormire)!
Stesso dicasi per i camper: li guida chiunque, gente che magari fino
al giorno prima guidava una Punto usata solo per far la spesa.....e si
vede purtroppo. Non hanno nessuna conoscenza delle dinamiche del
mezzo, vanno allo sbaraglio.
Abbassare il limite per la C a 2 tonnellate sarebbe un incentivo a:
-produrre auto più leggere
-controllare i furgoni, camper e SUV tachigrafandoli e poter
esercitare controlli su ore di guida, velocità, ecc....
Insomma, si elimina il principale fattore di anarchia stradale  ma
mandi in crisi vari settori, specie chi si occupa del noleggio.....e
non si può fare :-(
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 l'accesso ai centri storici delle cittą ai SUV e MPV.
per quanto mi riguarda, i centri (storici o meno) li chiuderei a tutti
tranne che ai residenti... e per ogni residente max una vettura.. vedrai che
il problema non sussisterebbe, anche se ogni residente avesse un SUV. 1 ora
di apetura la mattina ed una il pomeriggio per chi deve far consegne.....
dal lunedi' al venerdi'. Transito libero ai motocicli
ciao :)


ciao


l'accesso ai centri storici delle città ai SUV e MPV.
Hai presente le sbarre di metallo poste nei parcheggi dei centri
commerciali per non far entrare camion, furgoni, ecc?
Bene, abbassale di 15/20cm e mettile all'ingresso dei centri storici e
i suv restano fuori, senza tasse, e cagate varie.


reso conto?
Ridicolo ?
Può darsi che qualcuno trovi conveniente dipingermi così 
....... io sono felice, piuttosto, della notevole attenzione che
ricevono generalmente i miei interventi ed il sito da me creato
(i cui riferimenti sono riportati nella signature).
E di aver trovato alcuni amici preziosi ........ 
come si dice ? Pochi, ma buoni.


 i suv restano fuori, senza tasse, e cagate varie.
Pure le Multiple...
cp


nel baratro? Perché odi tanto la Fiat? :-)
Hai ragione nel dire che gli strumenti tipici delle "lobbing"
sulle leggi non aiutano un'azienda, se utilizzate in modo
eccessivo .
Personalmente, ritengo che sia un errore anche l'eccesso opposto.
Ovvero, badare solo alla qualità tecnica del prodotto.
E' ovvio che la ns Casa ha dimostrato la sua grandezza nel
trasformare nel giro di pochi anni la propria gamma in una delle
più qualitative in senso assoluto del mercato internaizonale.
La è anche opportuno sostenerne gli sforzi industriali con
qualche piccolo accorgimento normativo finalizzato a non
danneggiarla .
Ecco perchè, ritengo che Fiat Auto debba procedere quanto prima a
rafforzare la sua componente di lobbing, attualmente troppo poco
incisiva. 
Primi obiettivi ........ 
- campagna pro-auto nazionale sulle reti TV pubblica
- normative anti-SUV
- capitolati di gara per le flotte pubblica e di pubblica
sicurezza "tagliate su misura" sulle caratteristiche dei 
ns modelli 
Azioni che sono sostanzialmente in linea con quanto fa già da
tempo lo Stato francese per l'auto francese .............. 
in modo, secondo me, assolutamente legittimo (ed ammirevole).
Personalmente, vedrei bene anche una campagna di incentivazione
alla rottamazione limitata a chi acquista prodotti nazionali, ma
forse questo cozzerebbe con le normative europee attualmente in
vigore.


LO VEDI IL SUV, DEMENTE???
Mi pare tu sia in corto cicuito mentale , e ti capisco, dopo che
ormai tutti 
ti chiamano "Blu-Ass, il Millantatore Cronico" .......
Sul sito ci sono tutti in particolari che riguardano le ns future
uscite e collocano il lancio di SUV Fiat (derivato Vitara GM) al
dicembre 2005.
Non si parla nè di Alfa Kamal, nè di altro per il 2006, come
erroneamente vai dicendo tu .................... semplicemente
perchè per quelle date l'Azienda non ha ancora deciso nulla di
definitivo.


un'Audi berlina farmi i fari) nella coglionaggine e prepotenza autostradale.
Grande intervento ........... anche molto onesto da parte di un
utente  Bmw, seppur sui generis 
(Compact benzina , rosso metallizzato ........ praticamente un
koala nel parco bavarese). 
Dopo il granchio Blu-Eyes, ti stai riprendendo con grande
eleganza. BRAVO !   : - )
: - )


 (i cui riferimenti sono riportati nella signature).
i tuoi interventi generano flame, il sito da te creato e' un sito di
propaganda faziosa... tirei che basta poco per renderti felice
ciao!


 Ogni 7/8 mesi siamo d'accordo su qualcosa :-P
:D

sovralimentazione?
Beh, certo non mi riferisco alle vetture già predisoposte da
costruttore, come le ns Multipla o Punto Naturalpower ...... o
come le Bugatti da corsa.
Io ho sempre saputo che se uno converte la propria vettura da
benzina a GPL, l'auto perde in prestaizoni.
Ma forse ricordo male.
In ogni caso, ammetto di non aver guidato mai una vettura a gas.


Pure le Multiple...
Cazzi loro e di jody :-)


prendersela solo con SUV e MV sarebbe discriminatorio.
Mi sembre Craxi ........ ; - ) 
Tutti colpevoli, nessuno colpevole.
Il fenomeno SUV esiste ed è pesantemente presente sulle ns
strade, oltretutto in modo rapidamente crescente.
I problemi sono ricolnducibili a molti aspetti, assolutamente
peculiari e specifici se considerati nel loro complesso :
1. ingombro
2. cubatura con elevate emissioni inquinanti
2. altezza ed impatto visivo e senso di soffocamento per chi
segue
3. precarietà di marcia
4. rapporto peso/potenza anomalo
5. incompatibilità con il resto del circolante in termini di
sicurezza e rischi danneggiamento nelle piccole manovre
6. utilizzo non compatibile con le caratteristiche della rete
stradale italiana, specie in ambito urbano
7. comportamento immaturo ed arrogante dei conducenti, in misura
nettamente supeirore alla media del circolante.
Come vedi, non nego che il punto 7 non costituisca uno dei motivi
per cui occorre intervenire con mano pesante, e subito.
Ed aggiungo senza alcun problema anche che un intervento duro sui
SUV non presenterebbe neanche l'ostacolo oggettivo rappresentato
dal rischio di danneggiare la ns industria, in quanto il nostro
Costruttore, per la propria specifica cultura automobilistica,
non ha in gamma questa tipologia di veicolo. 
La proposta dell'amico FF ci sta tutta ........... superbollo
salatissimo per i SUV (per i MPV il discorso è un pò diverso,
presentando minori problemi di sicurezza dei SUV) ..........
Ovviamente va prevista l'esclusione per chi lo omologa come
"autocarro", quindi a fini di lavoro e, direi anche per i
residenti dei Comuni aventi un'orografia prevalentemente di
montagna. 
Personalmente, andrei giù ancora più duro, configurando questi
mezzi (SUV, furgoni e MPV sopra una certa volumetria) nella
tipologia "Autocarro", con tutte le conseguenze del caso, a
partire dall'obbligo della patente C.


 eleganza. BRAVO !   : - )
Vedi...il discorso è che o si va in giro e non si osserva NULLA e ci si
comporta da *non mene frega nulla* ...oppure se si tengono gli occhi aperti
su quello che *ci* circonda per capire e prevenire NON si può fare a meno di
notare certe cose...
Mentre accetto (anche se non capisco) quelli che dicono "non sto lì a
pensarci su/me ne frego".... proprio NON capisco quelli, che anche qui su
IDA, dicono che il problema "non esiste, non è vero"....
Comunque, in QUESTO momento, l'auto con la maggior percentuale di Coglioni
da Autostrada è la nuova Renault Espace..
Non ne ho ancora trovato UNO (pur essendocene poche in assoluto) che in
autostrada si muova in modo consono alle dimensioni/peso del veicolo e al
fatto che la scelta di un MV di quelle dimensioni dovrebbe sottintendere
un'attenzione al comfort di viaggio, alla convivialità e allo spazio,
PIUTTOSTO che allo sfanalamento e alla velocità di punta...
Era dei tempi del boom della Nissan Patrol di una diecina di anni fa che non
vedere un rapporto così diretto fra Coglioni/prepotenti e Auto.... che al
confronto il luogo comune del Golfaro è un'educanda...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

questione di volonta' politico-amministrativa.
Alcuni interventi di stamattina mi hanno però fatto riflettere su
un dato.
I SUV sono pericolosi su strade extraurbane per la configurazione
alta dei paracolpi e per la sua massa, eccessiva rispetto alle
caratteristiche tecniche del mezzo.
Cioè è emerso con chiarezza un problema di incompatibilità con il
resto del circolante.
Quindi, il problema non è solo di invasività in ambito urbano, ma
di incompatibilità di questi mezzi rispetto al resto del parco.
In questa chiave, rettifico la mia proposta e dico che mezzi con
volumetria più elevata di un certo limite (da stabilire tenendo
conto delle esigenze di salvaguardia della ns industria) vanno
riconfigurati nella tipologia "autocarro" ............ quindi,
obbligo di patente C, limiti di velocità più bassi, divieto di
circolazione la domenica e , naturalmente, divieto di accesso nei
centri storici.


pieno carico, 
Bene, questi parametri vanno adeguati alla nuova articolazione
del parco circolante italiano ...........
Privilegiando cmq e sempre IL LAVORO ....... quindi compensazioni
per chi usa questi mezzi effettivamente per lavoro (che
oltretutto già esistono) e salvaguardia del lavoro generato
dall'industria italiana dell'auto.


 partire dall'obbligo della patente C.
Bene, benissimo.
Una soluzione del genere è ottima e te l'appoggio. Basterebbe un limite ai
2000 kg a pieno carico anzichè 3500 kg? Sì? Attenzione! Secondo la scheda
tecnica una phedra in ordine di marcia pesa da 1687 a 1859 kg. Non ho un
libretto di circolazione del phedra, ma, se aggiungi circa 75 kg per 5
passeggeri si sforano senza problemi i 2200 kg....più l'eventuale carico nel
bagagliaio.....si deve calcolare naturalmente la massa massima ammessa....la
thesis? Da caratt. tecniche leggo 1800 kg (più o meno) in ordine di
marcia.....la massa massima è molto più alta.....ci vorrà la patente C anche
per loro?
ciao
:giorgio

IDA, dicono che il problema "non esiste, non è vero"....
Sottoscrivo in pieno .......... 
Non capisco perchè, anche su questo argomento, ci sia gente che
nega l'evidenza con argomentazioni francamente confuse e con
generalizzazioni che non portano alla messa a fuoco del problema
vero, del tipo "anche le SW ingombrano ...........".


 Una buona mattinata con un caffe' corretto al Varnelli a tutti
..ti auguro un sereno pomeriggio con una cedrata Tassoni!
--
f a s t f r e d d y
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                 _____________/       ___
               / D- .     \\\\\\         \ ---/ . -- . p
              ' ( O )  ' - . . . . . . . . . . '  ( O )  ' -

 parlato di utilita' del mezzo
...bene...stabiliamo qual'é la media del circolante in quanto a
inquinamento, sicurezza e ingombri...tutte le vetture che si discostano in
sù dalle medie pagheranno di conseguenza...quelli che stanno sotto
pagheranno di meno perché occupano meno spazio, inquinano di meno e sono a
rischio più degli altri...
...mi sembra una roba democratica e al contempo incentivi l'uso di mezzi a
minore impatto...
...se mi piglio un 330 so che dovrò pagare (per dire) 300 euro in più di
bollo perché mi discosto tot dalla media..se mi piglio il SUV pagherò 1000
perché mi discosto tot+x dalla media del circolante...
...finita la discriminazione dei SUV...


 strade, oltretutto in modo rapidamente crescente.
Ma io anche su questo avrei da ridire, io tutti questi SUV ingombranti
fastidiosi inquinanti non li vedo in giro... Per fare un esempio, a me il
RAV4 non da' assolutamente fastidio quando lo incrocio in strada, il cayenne
che mi sfanala in autostrada ogni tanto capita, ma finisce li'; mi puo' dare
fastidio il vaneo o il ducato quando sono in coda, ma pazienza; cio' che mi
da' grande fastidio e' il cayenne parcheggiato sul marciapiede quando giro
col passeggino, ecco, quello mi da' proprio fastidio; e vedi bene che, per
la mia sensibilita' del problema, non e' questione di superbolli od
omologazioni, ma di cultura. Per quanto riguarda la sicurezza poi, ce la
prendiamo con i SUV quando il vero problema sono i TIR..? (vedi Mestre ieri)
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI


 vero, del tipo "anche le SW ingombrano ...........".
Perchè tu punti troppo sui valori matematici di un veicolo (e quindi sei
facilmente controbattibile pur avendo in linea teorica ragione)
Te l'ho già detto ieri.... il problema NON sta nei cm o nei kg, ma nella
testa di chi guida.
Teste completamente diseducate fin dalla nascita al rispetto altrui, al bon
ton, al rispetto delle regole e delle leggi e improntate al massimo edonismo
e celodurismo...
Queste *teste* hanno trovato ora nei SUV il mezzo in grado di esaltare le
loro caratteristiche per la sensazione di dominio che danno...
Dominio sugli ALTRI UTENTI della strada..... mentre una sportiva dà dominio
SULLA STRADA...... già da questo dovresti capire che c'è qualcosa che non va
nella società.


complesso
Non mi pare tu abbia smontato molto francamente, soprattutto
perchè  hai considerato le mie argomentazioni separatamente, in
modo oltretutto approssimativo e, in taluni passaggi, anche
piuttosto didascalico.
Il dato è che i 7 punti da me esposti sono connessi e tutti
insieme rappresentano "IL" problema in quanto il SUV è l'unico
veicolo che li comprende tutti e 7.
Il fenomeno è grosso come una casa ........ 
(o come un jeeppone coreano se preferite) ...........
Chi lo nega o è cieco o ama negare l'evidenza, magari a fini
strumentali.


 strumentali.
ok, contento tu
ciao
:giorgio

 rischio più degli altri...
anche a me sembra perfetto!

testa di chi guida.
Ma io sono perfettamente d'accordo con te.
E' evidente che intendo colpire le persone e non il mezzo.
Ma per colpire le persone, devo passare per il mezzo ...... cioč
devo configurare una normativa che circoscriva l'uso del mezzo,
al fine di togliere dalle mani di gente tracotante ed ignorante
uno strumento di ostentazione particolarmente devastante per la
ns sicurezza e per il ns ambiente.
Che questi burini ripuliti se ne tornino alla Biemmevvů
metallescente .................. !
Almeno fanno meno danni !
La tua linea č troppo di "stomaco" .......... entri troppo nel
soggettivo e rischi di sconfinare in provvedimenti da ventennio
fascista, tipo manganello e olio di ricino.
Vanno invece individuati i parametri oggettivi, affinchč si possa
procedere con una norma rigorosa capace di ridimensionare (anzi,
spero di AFFOSSARE) il fenomeno-SUV.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 chiedere strada. Ad uno ho tirato giù il finestrino e ho fatto le corna...
Dopodichè, fregandosene altamente delle tue corna, ti hanno sorpassato
ed avvolto in una nuvola di fumo nero mentre riacceleravano.
Scusa lo scherzo, ma secondo me l'esempio c'entra poco col "problema"
SUV.
Guardando nel retrovisore prima di sorpassare tu li hai certo visti
arrivare, e constatata la differenza di velocità potevi:
1) Non sorpassare poichè stava sopraggiungendo velocemente un altro
veicolo in sorpasso.
2) Sorpassare, ma se avevi largamente il tempo per farlo.
Facendoli rallentare non ha fatto una gran bella mossa,
indipendentemente dal fatto che chi sopraggiunge è oltre il limite.
Chi ha più giudizio è bene che lo usi, sempre.

 spero di AFFOSSARE) il fenomeno-SUV.
Sono daccordo.... ma se non si estirpa IL MALE alla radice.... ce lo
ritroviamo fra le palle sotto altre forme...
Però almeno, effettivamente, si inizi da qualcosa....perchè se non si fa
nulla, nulla si risolve...


 anche a me sembra perfetto!
...olé! ...ora butto giů la proposta di legge tuilait-fastfreddy...
:-D


 benzina a GPL, l'auto perde in prestaizoni.
Acqua passata: con i moderni impianti GPL ad iniezione, le prestazioni a
benzina e GPL sono praticamente identiche. Con gli impianti a metano si
perde qualcosina (piu' che altro per il maggior peso delle bombole), ma non
piu' di tanto.
Per quanto riguarda le predisposizioni di fabbrica, nel motore 1600 EcoM
Opel le prestazioni a metano sono nettamente superiori a quelle a benzina.
Le NaturalPower FIAT invece vanno meglio a benzina che a metano.

 Chi ha più giudizio è bene che lo usi, sempre.
Non l'ho fatta? Io credo di si. Certi idioti devono rendersi conto di due
cose:
1) loro madre è una grande troia
2) i limiti di velocità valgono anche per loro, anche se guidano queste
cisterne per i liquami
Rendo l'idea?
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 E chi decide i parametri per definirli?
O dei parametri alla meno peggio o un oscuro comitato suppongo.
Nota curiosa: a Parigi vieteranno i SUV...nessuno di Parigi ha mai pensato
di vietare l'Espace...curioso eh? Specie in questo momento dove i francesi
non svettano certo in questo segmento di mercato...curioso...
Erik


 
Sui camper hai ragione.
Purtroppo domenica a Brusson un anziano camperista ha perso i controllo
del mezzo in centro paese e ha travolto alcune persone davanti ad un
bar; un bambino e il proprietario del bar sono morti, quest'ultimo pare
di infarto per lo spavento; il fratello gemello del bambino č rimasto
incastrato nel passeggino sotto il camper ed č all'ospedale.
Ha anche distrutto un certo numero di auto parcheggiate
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

e la piazzo dove non riuscirei mai a piazzare un'auto di 4m o 4m 1/2.
Io sono arrivato alla conclusione che nei posteggi le dimensioni
contano poco se non c'è anche la capacità di chi l'auto la guida.
Qui da me vedo gente che ha grosse difficoltà a piazzare una Smart
dove io piazzerei la AX in poche manovre e la lascia un po' storta a
mezzo metro dal marciapiede.
Nei posteggi a pettine, quelli dei centri commerciali ad esempio, ciò
che da fastidio invece non sono tanto le macchine larghe, ma quegli
impediti che, per non fare due manovre in più, la lasciano obliqua
occupando due posti.
E quasi mai si tratta di SUV, il più delle volte sono auto normali.
Per cui prima di prendersela con i SUV accusandoli di essere
ingombranti, prendiamocela con questi comportamenti.
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

 il primo segnale....
Nuove fette di mercato...un'opinione pubblica un pò pecora (in tutti i
sensi) è poi una manna dal cielo per chi sa giocare...


2. invasività dell'impatto visivo in ambiente urbano, 
Questa me la spieghi?


 confronto il luogo comune del Golfaro è un'educanda...
In effetti i "golfari" sono passati ad altro... (qualcuno ha fatto i
soldi e si è preso il suv...)


 nettamente supeirore alla media del circolante.
vero? I lancisti sono dei lord inglesi italiofoni, vero?
Qui andiamo fuori da quello che voglio dirti
Ti ho dimostrato DATI ALLA MANO che un phedra è più suv di un x5.
E che addirittura, complice il tipo di trazione, rischia di essere meno
stabile dell'x5
buona giornata
:giorgio

sono in molti.
IMHO su 100 che dicono che i SUV sono belli, forse 2 o 3 lo direbbero
anche se non fossero di moda; arriva dove ci sono dei bambini con una
TVR (che in assoluto fuori di IDA non e' molto conosciuta) e con una
Cayenne e poi vedi quella che e' la piu' osservata; cosa vuole dire???
I bambini sono ingenui (== non distratti dalle mode) e vengono
attratti dall'oggetto visivamente piacevole.
Paolo


Beh, ti puoi incazzare lo stesso, pero' se ti intralcia la strada
Sconsolata da piu' fastidio rispetto alla Arcuri.
Paolo

SUV medio.
Anche Touareg e X5, se e' per quello. Qual e' allora il 'SUV medio'?
Elfer

bastano una 50ina di metri in città per diventare delle mine vaganti.
Ah ecco, in pratica siamo ora arrivati a dire, in nome
dell'anti-SUVvismo, che una brillante accelerazione e' una cosa
pericolosa. Non ho parole.
Elfer

non svettano certo in questo segmento di mercato...curioso...
Eh appunto, a pensar male...
Elfer

ns Ulysse/Phedra ).
Si farebbe prima a permettere l'accesso in citta' solo alle auto di
produzione italiana.....
E qualcuno ancora crede alla buona fede di questo buffone....8-(((
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

vigore.
"Forse"........
ROTFL!


di domenica.
Ma anche l'imposizione di norme costruttive che tutelino anche chi è
fuori dal SUV, come scocche che tengano in considerazione l'impatto
con auto basse, anche a costo di renderebbe i gipponi esteticamente
meno gradevoli...
E l'eliminazioni dei bull-bar, vere armi improprie, gingilli cromati
utili solo per adornare l'oggetto della propria superbia (riferito
solo a certi soggetti, è ovvio). 
Ma l'avete visto L'Hummer? 
Ha i paraurti più in alto delle mie barre antintrusione, sopra i miei
longheroni a deformazione programmata e sopra al mio cofano,
esattamente all'altezza dei miei denti. E con 2mm di vetro che mi
proteggono in caso di urto ci fanno molto 2-3-8 airbag  :-((
Truciolo (30,150,RN)
-------------------------------------------------------
"Più si resta sulla strada e più aumentano le occasioni
di incidenti. La prudenza consiglia quindi di avere 
un'auto veloce e di circolare alla massima velocità"
-------------------------------------------------------

un'Audi berlina farmi i fari) 
Esistono le Audi berlina?
Oibo'....se ne impara ogni giorno una nuova su Ida.....
8-PPPPPPP
P.S. A me fanno i fari solo le MB (facevano.....da quando ho una
scritta diversa sul culo stanno piu' guardinghi).


Vetture troppo lente per i miei orientamenti.
Questa va archiviata a fianco dell'antisubmarining....



Ti sei fatto tatuare lě? :-PPPPP
Starei guardingo pure io... :-PPPPPPPP
Zotto

carrello trainato da un furgone moldavo....
350+IVA, prego.......8-(((((


 350+IVA, prego.......8-(((((
...dinamica?


 Toledo...
bravo, poi i coglioni sarebbero quelli con SUV o le Golf, eh? Ridicolo, ecco
cosa sei

 scritta diversa sul culo stanno piu' guardinghi).
Tranne qualche ML non ricordo Mercedes che mi abbiano fatto i fari.... non
in modo significativo...forse un pelo di più le E che le C... e questo è un
pò anomalo (perchè ce n'è di meno) , ma nulla di preoccupante....


 Starei guardingo pure io... :-PPPPPPPP
ROTFL....
Ed è inquetante il modo in cui guida per fare vedere il culo marchiato a chi
sta dietro....  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Sulla carta addirittura son più pericolosi
Per quanto rigurada le doti stradali senza dubbio, per  quanto
rigurarda l'aggressivita' nei confronti delle altre auto la situazione
e' migliore in quanto l'altezza da terra della scocca e' abbastanza
simile (o del tutto uguale) alle altre auto.
Ciao 
Paolo


Aspetto con trepidazione il ritorno delle auto sportive (che IMHO
potrebbe anche essere molto prossimo).
Paolo

 semplicemente cambiasse la moda.
QUOTO....!

Ti QUOTO TUTTO.... ottimo, veramente OTTIMO, IMHO... :-)


 Paolo
Davide

pericolosa. Non ho parole.
E' il solito discorso, non è l'oggetto (in questo caso
l'accelerazione) ad essere pericolosa, ma l'uso improprio che ne può
essere fatto.
Se un idiota esce di casa tutte le mattine con il suo Ducato a
tavoletta per andare a fare le consegne fuori città, la domenica,
quando farà la stessa cosa con il gippone da 300 cv sarà ben più
pericoloso, dal momento che con il primo arriva all'incrocio ai 70 e
con il secondo ai 140?


 simile (o del tutto uguale) alle altre auto.
d'accordo....ma a parte il mostruoso hummer (che scavalca oltre 50 cm in un
colpo solo...ma è un vero fuoristrada), i suv sono in tal senso meno
pericolosi dei fuoristrada, no?
E io crociate contro i fuoristrada al momento su ida non ne vedo.
ciao!
:giorgio


Non sapevo che la Fiat facesse anche le barche!! :-))

Questo gliene va dato atto.
Ho aspettato di stare dietro a una prima di rispondere. E' vero, la
cintura è più bassa rispetto alle altre MV, ma se te ne trovi una
davanti non vedi niente comunque. In più è davvero molto larga.
No, direi che con i SUV siamo lì.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

compatibili con la disabilità.
PUO' esserne dotata, non ne E' dotata.
Ribadisco, è un'auto(?) dentro cui bisogna arrampicarsi e da cui
bisogna saltare fuori.


 In ogni caso, ammetto di non aver guidato mai una vettura a gas.
Spero che la Fiat metta presto in produzione la Large Natural Power con 
motorizzazioni adeguate (a proposito, ti avevo rivolto una richiesta in 
proposito nella discussione sui programmi Fiat per il prossimo futuro) e 
tu abbia l'opportunita' di provarla: compatibilmente con la comodita' 
nel rifornimento ne saresti molto piacevolmente sorpreso, sia per 
economia, sia per prestazioni, sia per silenziosita'.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

Anche Touareg e X5, se e' per quello. 
Assolutamente NO !
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

l'alimentazione a benzina: 
Beh, non ero assolutamente aggiornato sulla questione ......
addirittura con il turbo l'alimentazione a gas GUADAGNA in
prestazioni ? Lo ignoravo.
A questo punto, davvero mi sfugge come mai non ci sia una rapida
diffusione delle ns Multipla e Punto Naturalpower ...........
visto che si sta procedendo anche all'adeguamento della rete dei
distributori (seppur in modo colpevolmente lento ..... e questo
la dice lunga su quanto questo governo voglia sostenere il ns
ambiente, la ns industria e la ns economia ........... ).
: - )


stabile dell'x5
Fermo restando che non ho nulla in contrario a "sacrificare" la
ns Phedra per una normativa che colpisca severamente  SUV e MPV
(ma guai a chi tocca la Multipla !) , direi che la differenza
sostanziale tra un jeeppone come Bmw X5 e il nostro elegante MPV
di marchio Lancia è l'altezza 
della piattaforma da terra ............
In caso di impatto, Phedra è assai meno dannoso di un X5 ......
per me è un argomento sufficiente per porre in priorità assoluta
una normativa finalizzata a ridimensionare l'aggressività
d'impatto della categoria dei SUV ...........




Ma certo !
I francesi non sono mica dei 
Tafazzi cacadubbi come noi italiani ..............
Quelli non guardano in faccia a nessuno, per salvaguardare la
tenuta economica del loro Paese .............!
Oltretutto, nel caso del pesante intervento anti-SUV, ci sono
solo vantaggi ....... per l'ambiente urbano parigino, per
l'economia francese, per la sicurezza.


Ti sei fatto tatuare lě? :-PPPPP
Esatto......so che muori dalla voglia di sapere cosa c'e' scritto.....
PORCONA!!!!!
8-PPPPPPP


...dinamica?
Coda (un'ora.....a mestre asfaltano in luglio!!!!!!). Devo rientrare a
destra, mi infilo dietro a un furgone e.....sbang! Aveva un rimorchio
molto basso senza nessuna luce o catarifrangente!
Targa moldava.....cosa potevo fare?
8-(((



B O B ? :-PPPPPPPPP (vale solo per chi conosce la barza)

 ambiente, la ns industria e la ns economia ........... ).
Sara' che io so com'era la situazione della rete 10-15 anni fa, ma credo 
che mai come negli ultimi 3 anni si stiano facendo passi da gigante, 
grazie agli incentivi e al gia' citato Accordo di programma: dal 2002 
(unico termine di paragone che ho) gli impianti sono aumentati del 16%. 
Se pensi che nei 10 anni precedenti la crescita e' stata del 58%...e le 
previsioni sono di arrivare a 600 (dagli attuali 454) nel 2005. Certo 
occorrerebbe come minimo mantenere i contributi esistenti...


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 ambiente, la ns industria e la ns economia ........... ).
Sara' che io so com'era la situazione della rete 10-15 anni fa, ma credo
che mai come negli ultimi 3 anni si stiano facendo passi da gigante,
grazie agli incentivi e al gia' citato Accordo di programma: dal 2002
(unico termine di paragone che ho) gli impianti sono aumentati del 16%.
Se pensi che nei 10 anni precedenti la crescita e' stata del 58%...e le
previsioni sono di arrivare a 600 (dagli attuali 454) nel 2005. Certo
occorrerebbe come minimo mantenere i contributi esistenti...


Assolutamente NO !
Si vede che non hai mai guidato manco quelli.
Elfer

essere fatto.
Appunto: quindi dovremmo vietare tutto cio' che ha una brillante
accelerazione per l'uso improprio che ne puo' essere fatto, secondo
questa tesi.. vedi sopra.
Elfer

>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

questa tesi.. vedi sopra.
No no, non ci siamo capiti, io non ho mai parlato di vietare alcunchè,
nè di perseguire nessuno. Non ho mai fatto discorsi di ingombri nè di
inquinamento.
Ho solo fatto notare che in caso di incidente, a parità di velocità,
contro un SUV ti fai più male che contro una sportiva.
Se mi viene contro (o io vado contro) ad una Scaglietti, la mia auto
può dire qualcosa in termini di sicurezza passiva poichè le strutture
a deformazione programmata si trovano alla stessa altezza di quelle
del Ferrari, se non adirittura più in alto.
Contro un gippone sono di certo meno efficienti per i motivi che ho
espoto nel post precedente.
Quello che secondo me bisognerebbe fare, non è reprimere, bensì
continuare a costruire ma con un occhio di riguardo alla sicurezza
altrui.
Se poi uno vuole lo stesso L'Hummer o un diavolaccio simile con tanto
di bull-bar in acciaio cromato perchè deve correre in montagna fra i
caprioli, allora se lo carica su un camion come un Bobcat e se lo
porta dove non mette in pericolo nessuno (caprioli a parte)  :-)


porta dove non mette in pericolo nessuno (caprioli a parte)  :-)
Ecco, altra cosa che farei e' vietare i bullbar per la normale
circolazione stradale, ad esempio.
Elfer

invece si propone di vietare i SUV tout court...
Riguardo a questa cosa la nostra posizione è la stessa.
Non conoscevo questa caratteristica dell'XC90 e mi rallegro molto
sapendo che non sto chiedendo delle assurdità ma qualcosa che una casa
volentierosa ha già messo in pratica.
Oltretutto, a memoria, mi sembra che Volvo sia sempre stata
all'avanguardia per quello che riguarda la sicurezza.


 Altrimenti andiamo in giro e a posteggiare con un tram...
Ripeto: NON HO MAI VISTO CAMPAGNE CONTRO UN AUDI A8 505 O MERCEDES
CLASSE S
QUINDI SMETTETELA DI ROMPERE I CXXXXXXI
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Paolo
Davide

 d'impatto della categoria dei SUV ...........
Il fatto che tu dica che in caso di impatto phedra è meno dannoso di x5 è
una TUA opinione. Vorrei che ci si basasse in questa chiacchierata su fatti
e non su opinioni opinabili.
La mia idea?
Io credo che le persone spaventate dall'imponenza dei suv lo siano
soprattutto per l'altezza dei paraurti, che danno l'impressione (e
sottolineo impressione) di essere intrusivi nei confronti delle altre
auto...sono più alti di un'auto normale. Ma sono anche essi omologati.
Secondo me basterebbe una normativa che imponesse che i paraurti delle auto
fossero più o meno tutti alla stessa altezza; questo danneggerà molte delle
caratteristiche tecniche dei veri fuoristrada (ma non dei suv), ma anche a
questo si potrebbe trovar rimedio; in fondo diventa un problema molto più
ristretto in termini numerici.
Quindi, torniamo all'origine del nostro thread.
Dei 7 motivi che hai elencato, i 6 "oggettivi" della tua crociata anti suv
non reggono per nulla. Il settimo? Dipende da chi guida. E mettere sotto al
culo di un idiota un phedra, un x5, un ulysse o un ferrari non lo rende
diverso di una virgola.
ciao
:giorgio

 of government, but the others are even worse. :)
Appunto..
Erik
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 volte...qualcosa NON quadra...e qui scampana il Senso del Pianale....
Avete dei dati sulla mortalità dei Suv negli incidenti? Mi sembra che si
parli tanto per parlare, in base a proprie statistiche (che lasciano il
tempo che trovano) e senza dati nazionali su cui basare delle proprie
considerazioni.
Sembra quasi di sentire parlare della *in*sicurezza passiva della Seicento
(tutti zombie alla guida della scatoletta torinese), delle 205 GTI e Uno
Turbo cosiddette "bare" e via scorrendo. Però in un caso si sottolinea
sempre che il problema non è la macchina ma chi la guida (piccole
sportive) mentre nell'altro caso è la macchina di per se (SUV).
Io vedo un filo di avversione sociale.
Anche a me stanno veramente sui maroni i "prepotenti" che abusano di un
mezzo per diventare più prepotenti ancora, ma non scado nell'errore di
limitare la libertà altrui perchè una fetta della popolazione dei suvvisti
è coglione...tant'è che tutti i comportamenti pericolosi fatti dai
suvvisti sono già perseguiti per legge dal CDS.
Poi ragazzi...con sta storia della sicurezza...Secondo voi se mi arriva
una A6 Allroad a 80km/h nella fiancata rispetto ad un Touareg a 70 (perchè
va di meno) mi cambia qualcosa? O una Scaglietti ai 130km/h? mah...


Avete dei dati sulla mortalitą dei Suv negli incidenti? 
Negli USA pagano un'assicurazione maggiorata a causa della facilita'
nel cappottarsi.


 legge dal CDS.
quoto!!!!!
cazzarola, quanto quoto questa frase!!!!
ciao!!!
:giorgio

minimo phedra e Ulysse.
Mi sembra che tu sia relativamente nuovo su Ida......devi sapere che
discutere con Jody non ha nessun senso.
Se la Phaedra fosse BMW e la X5 fosse Lancia Jody troverebbe
"argomenti" per sostenere che la Phaedra e' un mezzo comprato solo da
coglioni arricchiti assetati del sangue altrui mentre la X5 e' il
mezzo ideale per gli amanti dell'understatement che vogliono muoversi
spigliatamente negli angusti centri cittadini.
Perdi solo tempo con lui.
E sia chiaro che a me i SUV stanno veramente sulle palle...8-)



Ma almeno mandiamola in cucina, non in TV !   :-PPPPP
Zotto

 devi avere un'altra macchina, se devi caricare una valigia non ci riesci.
Già, ma sul tetto della Ferrari puoi mettere un portapacchi, pur mantenendo
il baricentro bassissimo. :-P
Mario

 nel cappottarsi.
Se i SUV europei sono più pericolosi della media le compagnie
assicuratrici rincareranno i premi...non preoccupiamoci di questo (che
comunque è cosa ben diversa da vietarne la libera circolazione...)


 paragoniamoli ad un'auto.
sono mezzi pericolosi, usati non certo per necessità ma solo per
soddisfare delle esigenze dei singoli...


considerazioni.
Ti riporto parte di un articolo postato da "VegethTS" qualche giorno
fa:
"La scarsa tenuta di strada durante la cosiddetta «prova dell'alce»
(scartare un ostacolo improvviso) è allarmante sul bagnato. Scrive il
collaudatore: «Quando piove sembra di essere in barca, e allora ci
tocca remare, con lo sterzo naturalmente». L'instabilità, dovuta al
baricentro alto e ai pneumatici, si traduce in un'alta probabilità di
ribaltamento. Negli Usa muoiono per ribaltamento 10-12 conducenti di
Suv su 100.000 all'anno; i ribaltamenti causano il 53% delle morti da
incidenti stradali per i Suv, e il 19% per le auto normali. Sul
rischio ribaltamento esiste un sito internet
(
suvrollovernews.com/index.html
) che offre consulenze legali per
portare in tribunale i costruttori. Il discorso sicurezza non cambia
anche per quanto riguarda gli spazi di frenata, che in media sono più
lunghi per il peso eccessivo (con punte fino a 10 metri di differenza
sul bagnato). La pericolosità per gli altri è un effetto collaterale
che non dovrebbe lasciare indifferenti quelli che «io compro quello
che mi pare». 
Sempre secondo il mensile Quattroruote, che non nutre simpatie per le
auto scassate dei no global (c'è chi crede che la campagna anti-Suv
sia la solita battaglia pauperista della sinistra stracciona...), per
un automobilista investito lateralmente da un Suv il rischio di morte
è 30 volte superiore. 
Secondo l'Insurance Institute for Highway Safety (Usa), in caso di
scontri laterali tra una fuoristrada e un'auto la possibilità di avere
un morto è 5,6 volte superiore che negli scontri tra auto normali.
Negli scontri frontali è anche peggio a causa dei paraurti sporgenti e
rafforzati: nel 2001 una direttiva del Consiglio europeo ha proposto
di vietare questi paraurti, solo la Danimarca l'ha recepita. Ma il
problema maggiore, nel traffico, è la scarsa visibilità, dall'alto
dell'abitacolo, di pedoni e soprattutto ciclisti, costretti a
viaggiare tenendo la destra. A Milano, la città più pericolosa per le
bici, con ben 30.000 passaggi registrati quotidianamente solo nel
centro storico, nel quadriennio 1999-2002 sono stati uccisi 20
ciclisti, mentre i feriti sono stati 3.151 (100 i morti in tutta la
provincia) - dati tratti dal volume di Lorenzo Giorgio In bicicletta
nelle aree urbane (Clup Editore)."
Saluti 


 Zotto
Davide

spigliatamente negli angusti centri cittadini.
Pensa se un giorno dovesse divenire di moda girare per le città con un
Iveco 330.30 ANW 6x6 (preferibilmente arancione).
Anzi, si potrebbe chiedere che il governo modifichi i limiti delle
patenti in modo da poterli guidare anche con la sola patente B e
favorire così l'industria nazionale che produce questo esempio
dell'affidabilità della tecnologia italiana. :PPP
PS. scherzi a parte, il veicolo in questione ha realmente dimostrato
la sua affidabilità nel corso di 6 spedizioni intorno al mondo in
condizioni proibitive.
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

 E sia chiaro che a me i SUV stanno veramente sulle palle...8-)
idem con patate. Ma a me non garba per nulla quest'atteggiamento che
identifica le tipologie di persone con i mezzi che guidano. Lo trovo
razzista, ingiusto, prevenuto e anche infantile.
E' meglio che io la smetta.....rischio di farti compagnia nel KF....poi ci
staremmo stretti dentro!
;)
ciao!
:giorgio

all'avanguardia per quello che riguarda la sicurezza.
Senza dubbio.
Elfer

 nelle aree urbane (Clup Editore)."
Tutti morti per colpa dei suv, vero?


> nelle aree urbane (Clup Editore)."
Quello riguardo alla parte sui ciclisti a dire il vero non l'ho capito
bene neanch'io.
Forse volevano mostrare qual'era l'entità delle potenziali "vittime"
che circolano per strada.



Beh, quelle che citi tu' non sono proprio il massimo del design,
quindi sicuramente il Rav e' piu' bello.
Paolo


Idem come sopra; poi fonte Auto oggi (non la Bibbia ma meglio di mie
considerazioni spannometriche) delle 10 suv + vendute la x5 e' quella
che frena meglio, ma comunque sempre meno di una Fiat Stilo (peccato
che la stilo + veloce faccia 5 km/h piu' della x5 piu' lenta).


divorzio o via scorrendo. 
Certamente, ma come sai meglio di me, quando c'e' un qualche
provvedimento che i sondaggi danno come 'popolare', i politici ci si
tuffano a pesce. D'altronde, proprio qui su ida leggevo che Kerry
avrebbe messo fra le 'promesse' della sua campagna elettorale
limitazioni anti-SUV, pur guidandone, diceva l'articolo, egli stesso
uno. Si vede che gli avranno detto che la cosa era popolare e gli
avrebbe fatto guadagnare voti...
Elfer

premetto che sono un po d'accordo con te, molta gente che usa i mezzi 
grossi potrebbe andare in giro con una hyunday atos o una panda nuova o 
vecchia che sia e vivere allegramente.
pero' se li vendeva il costruttore nazionale?
hahaha
ciao jody sei troppo forte

considerazioni.
I casi di mortalitą per ribaltamento e per scontri frontali in
incidenti che hanno visto coinvolti SUV e mezzi simili č
notoriamente superiore alla media , e di  parecchio.
Negli States, questo aspetto č stato per mesi al centro
del'attenzione dei giornali ed ha portato ad una serie di
adeguamenti normativi.
E arrivato il momento anche per l'Italia di intervenire , ed in
modo deciso !
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


diciamo che questo è il minore di tutti i problemi
-- 
Il Roncolini (Paolo Coss.)
(29, 423)
Alfista Arrogante

Conclusione: X5 è più alto da terra di 4 cm rispetto a phedra, 
Al di là di questi conteggi da ragioniere, chiunque può
verificare l'assoluta compatibilità del ns Ulysse/Phedra con i
fascioni paracolpi delle altre vetture, al contrario della
stragrande maggioranza dei SUV.
L'importante è non essere in malafede.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


pero' se li vendeva il costruttore nazionale?
Non è un caso che italiani e francesi non producano questi cosi.
La ns è una cultura automobilistica che si basa sul buon gusto,
sul bel design, sul rispetto dei valori della grande ingegneria
dell'auto.
Il jeeppone è antitetico rispetto a questa impostazione.
E' quindi estraneo al nostro "sentire" l'automobile.
: - )


 dell'auto.
non ci credi neanche te

 non ci credi neanche te
Parla da solo .....
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 
Premesso che (ad esempio) una FIAT multipla è a tutti gli effetti una
voluminosa scatola con ruote, alta e larga, tanto quanto un SUV...e
che (ad esempio) un Ulysse non mi pare davvero il top per linee ed
innovazione...
La spiegazione più vera è che il costruttore nazionale, abituato a
vedersi coprire le perdite per decreto, ha sbagliato per anni auto e
segmenti, ovvero non è stato abbastanza veloce nel programmare ed
offrire, bello o brutto che sia, però affidabile e concorrenziale, ciò
che il mercato realmente chiede(va)...

che il mercato realmente chiede(va)...
Gli accenti denigratori e strumenatali che traspaiono da questo
reply rappresentano, nel loro piccolo, l'ennesima significativa
manifestazione di disfattismo nazionale, destinata a produrre
una generalizzata perdità di fiducia e di dignità, irrilevanza
internazionale, povertà collettiva.


 stragrande maggioranza dei SUV.
cioè, spiegami. Tu vuoi eliminare dal traffico dei mezzi perchè
semplicemente hanno i paraurti più alti di quelli di altre auto? Dovrebbero
eliminare tutti i tir (iveco?) allora! Anche loro hanno i paraurti
decisamente in alto! La mia auto è così bassa che potrebbe infilarsi per
tutto il cofano dentro un paraurti posteriore di un qualsiasi semirimorchio!
Eppure sono entrambi mezzi OMOLOGATI.
Riprendiamo le fila della nostra conversazione.
Hai cominciato tirando fuori 7 motivi secondo i quali per te i suv dovevano
essere banditi. Di questi 7, 6 erano pseudo oggettivi (del settimo stendiamo
un velo pietoso) e ti ho dimostrato che se devi colpire con la tua spada i
suv, sei costretto a massacrare anche gli mpv, phedra e ulysse in primis.
E si parlava di escluderli da tutte le strade.
Poi hai aggiunto che il problema di questi mezzi sono le dimensioni e
sarebbero da ghettizzare solo nei centri storici. E hai proposto una
divisione per segmenti che non ha fondamenti oggettivi.
E ora, alla fine, fai tua una mia opinione sui fascioni paraurti e la giri
in modo da affermare che phedra è intrinsecamente più sicura di un qualsiasi
suv, implicitamente affermando che di per sè gli mpv sono più sicuri per il
traffico circolante di un qualunque suv....peccato che un suv sia
solitamente gommato in modo più esubarante (e sicuro) rispetto a un
qualunque mpv
ciao
:giorgio

eliminare tutti i tir (iveco?) allora! 
Proprio per le loro caratteristiche, i TIR possono essere
condotti solo con patente C, non possono circolare nei centri
urbani e non possono circolare la domenica.
Io chiedo una normativa analoga per SUV, furgoni e MPV grandi.


Ciao " Jody "
C'è una piccola novità sull'argomento
Nella piccola e ricca Svizzera c'è un serio dibattio sull'argomento SUV
sicuramente meno viziato che da noi da accuse di prepotenza da una parte e
invida dall'altra...
Si parla PURAMENTE di motivazioni ecologiche legate al loro consumo, di
sicurezza attiva (che è bassa, quindi con negative ricadute sui costi del
Servizio Sanitario Nazionale in caso di incidente con altri veicoli
"nornali") e di opportunità allo loro esistenza legate alla situazione
stradale.
Questo dibattito potrebbe portare a decisioni SIMILI a quelle francesi....
Da notare che a prendere questa decisione (se la prenderà) o semplicemene
comunque a crearne un dibattito è una delle poche nazione Europee dove i SUV
hanno una minima "parvenza" di utilità dato il territorio...
Cioè che decida di *vietarli* il comune di Parigi è un conto...che ci pensi
(per ora, ma comunque ci stanno pensando) il governo di Berna.....è un altra
cosa...decisamente un segnale più forte....
Questa cosa me l'ha segnala in IDAno che ha visto una trasmissione/dibattito
sulla televisione della Svizzera Italiana...
E' evidente che il troppo stroppia (come già dicevano i nonni) in qualsiasi
parte del mondo.... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano


il tuo post cade a fagiuolo :-P
giusto domenica sera cono andato a prendere degli amici di ritorno da una
gita in mare alla darsena di Jesolo, mi sono imbattuto in una simpatica
carovana di SUVVisti della terra degli orologi, inetnti ad armeggiare con le
loro imbarcazioni; nell'ordine: Cayenne Turbo rosso met con gancio di traino
e bara sul tetto; X3 3.0 benzina anch'esso dotato di bara; X5 4.6iS con un
transatlantico al traino; ultimo "sfigato" della carovana con un Toyota Land
Cruiser 100 a benzina.... Ho riconosciuto le targhe di Basilea e Zurigo.
Tutto il mondo è paese...


 Io chiedo una normativa analoga per SUV, furgoni e MPV grandi.
Hai tagliato il messaggio in modo da estrapolarlo dal contesto. Una manovra
meschina, secondo il tuo solito.
Dicevo che i tir hanno dei fascioni paraurti così alti rispetto a quelli
delle altre auto che sotto ci può entrare ben più di mezza macchina. Eppure
non ti scagli contro la pericolosità di questi particolari. Eppure i camion
son ben più pesanti e hanno caratteristiche dinamiche di molto inferiori
rispetto a qualsiasi suv. Come mai?
:giorgio

 caso di urto frontale.
QUALSIASI VETTURA E' PERICOLOSA se chi la guida e' un pirla!!!
--
Saluti
Bruno

sulla televisione della Svizzera Italiana...
Non so se hai letto la dichiarazione di Ken Livingstone, sindaco di
Londra...."Quando vedo una 4X4 girare in citta' non posso fare a meno
di pensare che sia guidata da un idiota".
LOL......SINDACO DI LONDRA!!!!!!
Ti immagini il casino che succederebbe da noi se una cosa del genere
la dicessero Veltroni o Albertini?
Peraltro il buon Livingstone, detto "Ken the red" e' famoso per non
avere peli sulla lingua, quando Bush e' andato in visita si e'
rifiutato di incontrarlo perche' "io non stringo la mano ai criminali
di guerra".....
Essendo andata a Londra da poco aggiungo che la sua politica di
pedaggio per l'accesso al centro con l'auto ha portato un deciso
miglioramento delle condizioni del traffico (anche dei mezzi
pubblici). Certo, il punto di vista del turista e' ben diverso da
quello di chi vive in citta' ma sembra che il sindaco sia ancora in
testa ai sondaggi.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

Ma ti rendi conto che ti conviene aprire la bocca per respirare?
La tua replica è villana e scritta con accezioni acide a
violente.
Vi sono inoltre considerazioni cavillose e tendenti a screditare
in modo confuso e superficialmente argomentato la logica delle
mie proposte.
Ho poco da aggiungere a quanto detto.
I SUV vanno regolati perchè rappresentano un pericolo per la
circolazione ed un elemento di estrema invasività dei centri
storici delle ns città.
La pericolosità è provata da tutte le statistiche (specie made in
USA, dove l'incidentalità dei SUV è diventato un problema
nazionale).
Ed è dettata dalla configurazione dei paracolpi, collocati in
modo non compatibile rispetto al resto del circolante (al
contrario dei MPV).
Nonchè dall'assetto decisamente instabile di questi mezzi, che li
rendono ingovernabili in caso di improvviso cambio di traiettoria
(e anche questo avviene in misura assai minore sui MPV).
Quindi propongo un intervento su 4 livelli temporali:
1. fuori i SUV (quelli oltre una certa volumetria) dai centri
storici, ricalcando la normativa in vigire a Parigi e in altre
città francesi
2. fuori anche i MPV (quelli più voluminosi della Multipla)
3. fuori tutte le auto dai centri storici, eccetto quelle meno
voluminose di Fiat Punto (almeno Euro 3 ed almeno con 4 posti
omologati)
4. riclassificazione da Cds di SUV, MPV e furgoni oltre una certa
volumetria, inquadrandoli nella categoria "Autocarri", con tutti
i conseguenti effetti sulla disciplina di circolazione.
: - )


Questo dibattito potrebbe portare a decisioni SIMILI a quelle francesi....
La diffusione a macchia d'olio dei provvedimenti finalizzati a
regolare la circolazione e la sosta dei SUV su scala europea non
può che rappresentare una buona notizia per la nostra sicurezza e
per la ns salute.
Speriamo che la lobby messa in piedi da UNRAE (e la momentanea
debolezza dei gruppi di pressione vicini a Fiat) non impedisca
anche a noi italiani di procedere di conseguenza in modo efficace
e tempestivo, su tutto il territorio nazionale.


 Essendo andata a Londra da poco
---------------<A>--------------------
Cavolo, StefaniA, ma quando è successo....ti sei fatto operarare là????
Credevo fossero più bravi a Casablanca......
Certo che tu, donna, devi essere parecchio impressionate.....
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaah


 i conseguenti effetti sulla disciplina di circolazione.
bene.....avremo finalmente i suvvisti con bonus e agevolazioni per
l'acquisto del carburante......ora ci siamo davvero.....
Scherzi (ma mica tanto) a parte. L'unica cosa che cambierà sarà l'esistenza
di molte più persone con patente C, e ciò renderà ancora più esclusivo (e
cool o glamour che dir si voglia) il possesso di un suv.
Basta vietare una cosa o renderla più difficile da raggiungere per
aumentarne l'esclusività; questa non la sapevi?
:giorgio

 Jody

 parte del mondo.... :-)
Domanda seria: dove sta il "troppo che storpia" visto che i SUV fanno un
5% sull'immatricolato nuovo quindi sono a livello di "prefisso telefonico"
sul totale?
Erik
-- 
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 sul totale?
Evidentemente hanno superato ANCHE IN SVIZZERA la quota *fisiologica* per
cui escono dalla normalità e cominciano a dar fastidio agli altri utenti,
all'ambiente e alle casse della Sanità....
Per quanto mi riguarda facevo già un discorso che riguarda TUTTE le
categorie di veicoli....
Se un segmento/auto che è diffuso numericamente al 5% si fa notare nel 20%
(esempio) dei casi per un comportamento scorretto/fastidioso c'è qualcosa
che non va....
Evidentemente se i SUV sono a quota di prefisso telefonico nelle vendite, ma
non lo sono a livello di percezione.... i conti non tornano....


Cavolo, StefaniA, ma quando è successo....ti sei fatto operarare là????
Miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii......che spaccapalle......tu
non fai mai errori di battitura, CARA?


 non fai mai errori di battitura, CARA?
Direi di si..... e non solo di battitura.... ricordo quando a una cene IDAna
ho detto *nerchia* per dire i depositi oleosi del motore...
Ed ero pure convinto....  :-)
.....Poi mi hanno fatto notare che si dice *morchia*..............
:-D


 non lo sono a livello di percezione.... i conti non tornano....
Quindi vietiamo le Golf e le 147?
Si continua a confondere l'utilizzatore con il mezzo..
Se è un discorso di consumi, si vietano tutte le auto che consumano più di
tot. Se è un problema di peso idem. Se è un misto dei 2 idem come sopra.
p.s. Non mi ricordo di aver ancora visto un incidente con un SUV
coinvolto. In compenso ho in mente un tipo che un mese ha distrutto una
Delta Integrale contro un terrapieno all'uscita di una bella curvetta che
con la Seicento faccio in pieno (a 130...non oso pensare con la Delta).


 Il guidatore ovvio.
Non esiste una quota numerica sui mezzi (che non hanno colpe in quento
*oggetti*) esiste il lassismo sulle regole che fa si che una bella quota di
prepotenti e menfreghisti abbia trovato il SUV come mezzo ideale per
affermare il proprio SuperIo.
Quindi O si educa la gente al rispetto delle regole e a quello altrui,
(rispetto che deve essere PROPORZIONALE alle dimensioni del veicolo perche
comportarsi UGUALE al volante di una 600 o di un Cayenne vuol già dire
creare problemi agli altri), ma in modo pesante e repressivo..... che
sarebbe la cosa migliore, sempre...oppure ce la si prende con quello che è
"lo strumento tramite cui".
Sono daccordo, e l'ho detto subito a Jody, che togliere i SUV senza EDUCARE
la gente si limita a SPOSTARE il problema, non a risolverlo....
Lui mi ha risposto che almeno si inizia a fare qualcosa.... piuttosto che
niente...


 la gente si limita a SPOSTARE il problema, non a risolverlo....
Mi viene per altro in mente un parallelo: hai presente quando sei fermo in
coda in tangenziale e guardandoti attorno il 98% delle auto ha UN solo
ospite (il guidatore)? Ti sembra logico? Ti sembra "ecologicamente"
intelligente, compatibile etc? Ti sembra sicuro (più auto->più incidenti)?
Ti sembra rilassante?
Eppure non si è fatto assolutamente nulla! (nella incivilissima America
almeno ci sono le corsie prefernziali per le macchine con più di tot
persone a bordo). E questo è imho ANCEH dovuto al fatto che mentre ci
guardiamo attorno e pensiamo con superiorità a quanto sono sciocce le
persone, riusciamo a trovare sempre 10-100-1000 scuse valide per dare una
spiegazione alla solitude che c'è sulla nostra auto.
Così quando vediamo un SUV (o una Smart, o una Golf o una 147 etc)
sfrecciare sulla corsia di emergenza quando siamo in coda ci incazziamo
dando la colpa al collione di turno (e incosciamente al mezzo che usano)
ma come diceva un mio amico qualche giorno fa "erano poche centinaia di
metri, ero in ritardo, avevo pagato il pedaggio, non c'era nessun
incidente, non davo fastidio a nessuno, potevano farlo anche gli altri, le
cavalette etc..." e via di corsia di emergenza con la sua arrogante,
presuntuosa, inutile 206...
Vabbhè...sono in vena di morali...


 Vabbhè...sono in vena di morali...
Sfogati, caro.... sfogati che ti fa bene!
:-)


ho detto *nerchia* per dire i depositi oleosi del motore...
LOL!


 internazionale, povertą collettiva.
Bisognera' interagire con lo sviluppo di piattaforme di modo che si debbano
deployare delle piattaformae visuali perche' possa massimizzare lo sviluppo
di Data-entry in modo che sia opportuno mappare tecnologie interattive per
interagire con dei servizi enterprise. Sara' necessario reiterare tecnologie
performanti per portali faxati.
In tre parole: sblinda la supercazzola

"autocarro".
Secondo me questa e' la strada piu' sbagliata: associare i suv ai
veicoli commerciali (cosa che e' stata fatta in USA) non porta a
risultati positivi. 
Bisognerebbe al contraro farli diventare veramente delle auto
imponendo ai costruttori di rispettare determinati requisiti in merito
a prestazioni (stabilita', frenata, tenuta di strada etc.) e
compatibilita' con gli altri veicoli in caso d'incidente (ad esempio
imponendo che le strutture per l'assorbimento degli urti siano poste
ad un'altezza compatibile con quella degli altri veicoli)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

racconti dei miei amici lituani, in Unione Sovietica era proprio cosě.
Infatti, sarebbe una soluzione da socialismo reale...


rapina.
Si' ma per usarne una ci vuole ilporto d'armi!

i conseguenti effetti sulla disciplina di circolazione.
Vatti a rivedere i parametri di classificazione dei veicoli a motore e
le relative categorie di patenti.
Magari non lo sai, ma la Panda Van è un autocarro, e come tantissimi
altri autocarri si guida con la patente B.
Ciò che distinge un'autovettura da un autocarro è l'uso cui è
destinato, non le dimensioni.
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

 destinato, non le dimensioni.
Rompere i maroni in mezzo al traffico, parcheggiare in doppia file o
semplicemente a cazzo, e oscurare la visuale in autostrada?


Messa cosě il numero di autocarri in circolazione aumenta
considerevolmente, tranne l'ultimo punto anche parecchi scooteroni
andrebbero considerati autocarro! :PPP



Si ma quelli se li tamponi si scansano... >:D