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Titolo: Alfa consumata.... devo cambiare

Vi illustro la situazione:
1) percorro circa 50000 km/anno
2) giro con un'Alfa 146ti (2000 twinspark)
3) la macchina ha ora 320000 km. Motore sempre quello originale che va
ancora come una scheggia ma consuma una esagerazione.
Visto che non credo che l'Alfa mi possa durare in eterno e che percorro
molti km pensavo di prendere una vettura usata (circa30/40mila km) a benzina
con almeno 150cv e metterla a gpl o a metano.
Pensate che sia una buona idea? Se si potete indicarmi qualche modello di
macchina (no sw e monovol) che si presti particolarmente bene a questo
scopo?
Presenta qualche rischi l'avere gpl o metano a bordo??? (domanda da
niubbo...lo so)
Grazie per l'attenzione
Ciao
Solstrom

 niubbo...lo so)
L'idea è senza dubbio buona...però 50k km all'anno sono forse e dico forse
un pò troppi per una macchina a gpl/metano, in quanto magari (anzi
sicuramente) percorri molti km in autostrada e ti sarà difficoltoso trovare
stazioni di riforimento di gas.
Se sei sicuro di non avere di questi problemi, allora vai di gas senza
pensarci, altrimenti un bel motore a gasolio, non troppo pompato, può essere
una soluzione.
Però non hai detto quanto hai intenzione di spendere e soprattutto in che
segmento sei orientato.
Ciao.

 niubbo...lo so)
No.
Ciao
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 Mi pare un'ottima idea e ti consiglio una 156 (1800 o 2000).
Be', se non vuole stare sotto i 150 CV il 2 litri e' d'obbligo, cercando 
pero' un TS (il JTS non e' trasformabile).
Se ha esigenza di un bagagliaio spazioso suggerisco anche la 166 TS, 
dove puo' alloggiare anche bombole di metano che consentano un'ottima 
autonomia mantenendo un vano ampio.
Ovviamente dando per scontata l'Arroganza :-)
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr


avevo pensato a una Astra o una Vectra che mi sembra abbiano sui 120 cv (un
pò pochi), una focus.... o a una giapponese. Queste ultime (tipo civic, o
avensis) si prestano alla trasformazione a gpl??
Budget circa 15-20000 euro. Mi piacciono le sportive e soprattutto i coupe'
che poco si prestano ad ospitare le bombole.....  quindi mi sa che devo
ripiegare su una berlina.
I motori turbo si possono mettere a gas?
Grazie per la risposta
Lorenzo


La 156 è una macchina che mi piace proprio.... che tu sappia a gas funziona
bene?
Grazie
Solstrom

 bene?
Perfettamente... montando un impianto sequenziale fasato.
Occhio: il 2000 JTS non è gasabile....
A questo punto rimane solo da scegliere tra GPL e metano, in base alle 
tue necessità di carico (a pari autonomia le bombole di metano sono più 
ingombranti) ed in base ai tuoi percorsi abituali (la rete di 
distribuzione del metano è molto meno estesa).
A metano i costi d'esercizio sono inferiori rispetto al GPL ed il motore 
dura anche un po' di più. Le prestazioni però sono un pelo meno brillanti.


 bene?
Benissimo, se trasformata con l'impianto giusto e in modo professionale. 
Ho da 2 anni una 1,8 TS a metano con impianto a iniezione sequenziale 
fasata da fine 2003 e ci ho percorso 30.000 km senza problemi. Se vuoi 
informazioni, chiedi pure.


 Grazie per la risposta
Prego, figurati.
Ciao.


qui nn sono d'accordo, la mia civic 1.6 vti del 91 ha circa 300.000 km e va
ancora perfettamente, spinge molto e consuma poco. ciao

 km e va ancora perfettamente, spinge molto e consuma poco. ciao
ma č a gpl?
Cmq non sono un esperto anzi, ho solo pensato che essendo un motore piů
"complesso" magari non si prestasse ad essere messa a gpl...
Ciao.

 km e va ancora perfettamente, spinge molto e consuma poco. ciao
complimenti, bellissima auto, tra le mie preferite!!! non ti dico di 
contattarmi quando la vorrai vendere perchè ha troppi km ;-). ciao
-- 
Doctor® (24,90,PR,20 p.ti)
Volvo 460 '95 driver
1.8i single point
58KKm
15,2 Km/l (ma che fatica!) 

 informazioni, chiedi pure.
Scusa se approfitto....
In prestazioni ha perso molto a causa della trasformazione a metano? e
quanto consumi???
Grazie
Solstrom

In base ai vostri graditissimi consigli allora mi metto senz'altro a cercare
L'Alfa 156 TS che sembra proprio soddisfare tutte le mie richieste. Tra
l'altro il motore è un'evoluzione di quello che monta la mia 146? (2000
TwinSpark 150 cv)
Perchè in questo caso dalla mia esperienza è un motore affidabilissimo.
L'unica cosa è che ha la coppia un pò in alto ma questo lo rende divertente.
Se non avesse tutti quei km sul motore l'avrei gia messo a gas.
Mi hanno chiesto 1300 euro e credo li potrei ammortizzare in un anno..... ma
il motore ci arriverà a 400000 km? Naturalmente è stato tenuto bene e a
285000 km ho rifatto frizione, cinghia di distribuzione, candele, cuscinetto
del contralbero (aveva grippato ma senza fare altri danni)......
Grazie
Solstrom

 Budget circa 15-20000 euro.
Ah beh, allora niente Fiat coupé, spenderesti troppo poco.
406 coupé 2000? I cavalli sono solo 135, ma è una splendida auto.
Oppure, rimani in casa alfaromeo, rinunciando al coupé (la GTV ha 
davvero troppo poco bagagliaio) e ti prendi una 156, magari una 2,5 (fra 
l'altro, se sei interessato, ne ho vista una in vendita qui a TO, già 
con l'impianto, bellissima e praticamente NUOVA - sui 40.000 km mi pare- 
  a un prezzo che dovrebbe interessarti: se vuoi chiedo se c'è ancora).
Ciao
Tonio gasato

 ha scritto nel messaggio
news:d06eq3$281r$1...@newsreader2.mclink.it...

mi hai fatto venire in mente due macchine:
la Stilo abarth 2400..... è  da tamarro lo so..... ma è trasformabile a gas?
e poi la 406 coupe...mio fratello ha la 3000 ed è una gran bella macchina.
Al 2000 non avevo pensato e potrebbe essere una buona soluzione. Si presta
alla trasformazione?
Sulla 3000 mio fratello non ha avuto problemi se non il dover resettare la
centralina che si era messa a farla andare a 5 cilindri.... per il resto
anche i consumi non sono eccessivi. Forse anche la 3000 si potrebbe trovare
usata a una cifra non enorme.... 6 cilindri a gas...andrà bene?
Ciao e grazie anche a te
Solstrom

 del contralbero (aveva grippato ma senza fare altri danni)......
In effetti con le tue percorrenze forse ti conviene prendere un'auto "nuova".
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

"SolStrom" <solst...@XXXexcite.it> ha scritto nel messaggio 
news:38m8fhF...@individual.net...

Vorrei chiederti delle informazioni, più per curiosità che per altro, ed è 
questa: conviene tenere un'auto così a lungo e per un chilometraggio così 
elevato? Non sarebbe meglio sostituirla ogni due anni recuperando qualcosa 
dell'usato? Hai tenuto un conteggio di quanto ti è costata in manutenzione 
in 320000 km?
Grazie e ciao.
Maurizio 

 ha scritto nel messaggio
news:PqAVd.612053$b5.27...@news3.tin.it...

effettivamente non credo che convenga tenere la macchina così a lungo.... ma
se lasci passare il momento giusto per venderla (meno di 100000 km IMHO)
dopo allora la devi svendere per pochi soldi.
Comunque a me è andata un po' diversamente perchè me l'ha data mio fratello
quando aveva 200000km e lui ha preso la 406 coupè 3000......
Adesso, tra l'altro, la macchina non vale più niente ma mi piange il cuore
darla in rottamazione mentre va ancora molto bene (passa i 200km/h con
grande facilità e tollera i fuorigiri con grande disinvoltura)
Per quanto riguarda i costi (e i consumi....) meglio non fare neanche i
conti se no uno si spaventa. Tieni comunque presente che, per fortuna, la
macchina ha dovuto fare solo la normale manutenzione e non ha avuto guasti
particolari.
Ciao
Solstrom

 Visto che non credo che l'Alfa mi possa durare in eterno e che percorro
mi č venuta in mente un'altra macchina:
Ford Mondeo 2500 o 3000 a gas... come va?
Solstrom

 Ford Mondeo 2500 o 3000 a gas... come va?
Bene, mi pare.
E se ti piace il coupč puoi anche considerare la Coguar, con quel motore.


 Ford Mondeo 2500 o 3000 a gas...
Ma non ti piacevano i coupé? :-)
Comunque penso che vada bene. Sono TUTTE a gas!
Ma io ho un'idea: convinci tuo fratello che ora che si compri un turboD, 
rilevi la 406 3,0 e la gasi!
Tonio

 > mi è venuta in mente un'altra macchina:

si mi piacciono i coupè ma visto che mi serve per lavorare bisogna scendere
a compromessi....
La 406 non la vende....... però sto facendo il filo alla Volvo C70 di mio
cognato (ma chissà i consumi.....) che però è turbo e mi sa che non sia
gasabile.....sigh.
......però è deprimente avere tutti i parenti con macchinona.... :-((
Solstrom

 gasabile.....sigh.
Al contrario, si giova del gas piu' che un aspirato!


 dell'usato? 
Se paghi di tasca tua acquisto e costi di gestione ci perdi sempre.


 il motore ci arriverà a 400000 km? 
Sarebbe un peccato rottamare una 146 TS in buone condizioni solo
perche' il motore ha piu' di 300.000 km. Potresti fare cosi', prendendo
due piccioni con una fava: monti sulla 146 un buon impianto sequenziale
fasato (io consiglio il mio Bigas Sequential GIS-N), il cui costo
dovrebbe andare da un minimo di 1800 (gpl) a un massimo di 2400 €
(metano) esclusi incentivi, a seconda anche delle bombole. Lo
ammortizzi, gpl o metano, in 25-35.000 km, anche meno se disponi di
incentivi. A quel punto hai un impianto perfetto, anche come capacita'
bombole (il bagagliaio ha la stessa capacita' di quello della 156, solo
e' piu' alto e meno profondo), per essere poi trasferito su una futura
156 o 166 TS.


 quanto consumi???
18,2 km/kg, pari a 0,042 €/km contro 0,102 €/km a benzina. E non vado
piano, a velocita' codice con poca citta' passo agevolmente i 21 km/kg :-)



notizia ancora migliore..... :-))
Grazie
Solstrom


ma non ha problemi dato che č un motore piů sofisticato?? soprattutto per le
lunghe percorrenze intendo...
Grazie
Solstrom

 156 o 166 TS.
mi sa che in settimana faccio un salto dall'installatore per farmi fare un
preventivo... anche perchè nel mio paese c'e' un distributore di metano :-))
Solstrom

 ......però è deprimente avere tutti i parenti con macchinona.... :-((
Scherzi, vero... a qualcuno devono pur venderle, prima o poi!
Tonio

 E' comunque un bel mezzo anche la Volvo, pensaci.
grazie per le informazioni :-)
a questo punto:
1) metto il metano sull'Alfa.... sperando che regga almeno i 30000 km
necessari ad ammortizzare l'impianto (SGGRRRAAAT......)
2) nel frattempo mi lavoro il cognato che è ora che cambi la macchina visto
che ultimamente la usa pochissimo.....
Se entrambi i punti vanno come devono ...... sono a cavallo.
Certo che a parlare con tutti voi mi sono venute un sacco di idee
interessanti ..... mumble mumble.... grazie ancora
Solstrom

 Statale: 406 10,9 km/litro C70 12,3 km/litro
I miei consumi con la 406 sono migliori di un 5-10%.
Ciao!

 preventivo... anche perchè nel mio paese c'e' un distributore di metano :-))
Occhio all'impianto: evita quelli tradizionali e possibilmente anche
l'Omegas, a meno che tu non nutra cieca fiducia nell'installatore.


 lunghe percorrenze intendo...
Vale quanto scritto da Tonio: rispetto a un aspirato c'e' piu' roba che
si puo' rompere e gli impianti costano di piu', ma una volta messo bene
a punto si puo' giovare dell'alto numero di ottano del gas per esprimere
prestazioni superiori rispetto alla benzina, se si innalza la pressione
del turbo.


 che ultimamente la usa pochissimo.....
Tieni pero' presente che l'impianto adatto per la tua 146, pur se a
iniezione sequenziale fasata, NON sara' trasferibile puramente e
semplicemente su una C70 5 cilindri turbo: dovrai cambiare sicuramente
il flauto iniettori e forse anche il riduttore, oltre a dover
riprogrammare la mappatura della centralina gas. Non che sia una spesa
insostenibile, anche perche' potrai rivendere o permutare i tuoi pezzi 
usati, ma e' bene saperlo...


 usati, ma e' bene saperlo...
grazie dell'informazione sempre utile
Ciao
Solstrom

 difficoltoso trovare stazioni di riforimento di gas.
OK per il metano, che in autostrada e' raro (ma ci sono molti
distributori in prossimita' dei caselli) pero' il GPL in autostrada e'
molto diffuso!
Comunque si possono fare 50k km all'anno anche facendo poca
autostrada...