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Titolo: Filtro Sportivo

E' forse sbagliata la mia opinione che in un'auto con motore
turbocompreso il filtro dell'aria sportivo č totalmente inutile?
Se la pressione di sovralimentazione č di 0.9 Bar non vedo perchč un
filtro pił permeabile debba far aumentare l'afflusso di aria in camera
di combustione.
Correggetemi se sbaglio.
Saluti
Flex
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< Dio creņ gli uomini, Samuel Colt li rese uguali >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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Correggetemi se sbaglio.
Sbagli.
Ciao MrB

turbocompreso il filtro dell'aria sportivo è totalmente inutile?
E' più che sbagliata, ma non preoccuparti! In un motore turbocompresso
il filtro dà molti più risultati che su un aspirato!
;-)
Ciao!
Pas
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va anche verso la sicurezza"
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il filtro dà molti più risultati che su un aspirato!
Motivi?
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
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Flex
ciao!
dadeejay
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turbina ha la possibilitą di andare a regime pił velocemente...
é ragionevole.


Motivi?
No, io con te non ci parlo Dr. Carter!!! :-) Lo so che non sei per i
filtri a presa diretta, ma non mi fare prendere un post dove dici che
hanno senso soltanto sui turbo...


hanno senso soltanto sui turbo...
Ma per favore!! :-DDDD
Figuriamoci se io ho detto che quella porcata di filtro libero ha
senso sui Turbo, avro' detto che non si usa la risonanza dell'airbox
perche' c'e' il Turbo di mezzo, ma non dimenticarti che la presa
dinamica funziona comunque.
I risultati sono minor lag, minor impegno del turbo e temperature
dell'aria piu' basse, insomma con sti filtri della madonna sono ormai
peggio di Crono che parla dell'azoto nelle gomme!!!! :-DDD
Se servono riferimenti posso elencare qualche tonnellata di manuali
tecnici scritti da chi i motori li fa, dove si parla di prese
dinamiche, casse di risonanza ecc. ecc.
Il filtro libero e' una barzelletta, come e' una barzelletta testarlo
su un banco prova, gia' che ci siamo proviamoci anche gli alettoni...
Se non abbiamo il mezzo in un flusso non abbiamo pressione sulla presa
d'aria e non abbiamo depressione nel vano motore.
Prendi la Yamaha R6, dichiarano una potenza x e una potenza x+qualcosa
(mi pare una quindicina di cv) in velocita' grazie alla presa
dinamica, sono coglioni loro che non hanno capito le potenzialita' del
filtro libero o e' una semplice realta' accettata e riconosciuta da
tutto il mondo?
Prendi l'M3 che perde una cinquantina di cv in velocita' togliendo
l'Airbox, e' scritto sul Facchinelli - Testate, e' una balla?
Prendi le F1 quando nel 95 sono state limitate di una cinquantina di
cv aprendo due sfogli nell'Airbox per limitare la pressione dovuta
alla presa dinamica., non c'erano forse riusciti?
Prendi le F3 che hanno le trombette a geometria variabile per variare
la risonanza nell'Airbox, e' una cazzata inutile?
Se qualcuno ha info che sfuggono al mondo intero ben vengano, magari
la Ferrari da F1 con un filtro conico ha piu' possibilita' nel
mondiale, e c'e' sempre da imparare, ma tiratele fuori pero', di come
funziona l'aspirazione, dei vantaggi della risonanza e della presa
dinamica, del perche' in certi casi l'aspirazione diretta e' meglio di
un airbox costruito solo per silenziare o parzializzare un motore ecc.
se n'e' parlato tanto, di come e perche' un filtro libero e' meglio
invece non ho mai letto nulla di serio...
Ciao!!!!
Ps. Non odiarmi ;-DDD


(mi pare una quindicina di cv) in velocita' grazie alla presa dinamica
101 cv e 120 cv (a memoria, potrei sbagliare) :-)
Quando si sente l'incremento di potenza, oltre i 200 km/h oppure si apprezza
anche prima?
Ciao
Squaletto
Golf IV 1.6 HL


wrote:

Ecco, un quinto di potenza in piu' solo di presa dinamica e si parla
ancora di puttanate come il filtro diretto! Tra un po mettiamo pure lo
scarico libero sul 2T e siamo a posto...
La velocita' a cui comincia ad essere evidente dipende dal disegno e
dimensioni, il punto e' che funziona e che l'airbox puo risuonare con
il collettore di aspirazione.
Con un filtro diretto nessuna delle due.
Non e' possibile testare un filtro diretto su un banco a rulli per il
semplicissimo motivo che e' una prova tutta a suo favore.
In velocita' il vano motore e' normalmente in depressione, se la
macchina e' ferma con un ventolone puntato sul radiatore invece no, e'
il contrario seppur di poco e i tubazzi per fargli respirare aria
fresca (ci manca un filtro diretto che respira aria calda e siamo a
posto) non possono tecnicamente aumentare la pressione all'interno del
filtro.
Ma finche' le riviste campano di pubblicita' e devono dire che il
filtro diretto e' una figata perche' ci guadagnano non si puo' sperare
in una corretta informazione.
Chi vuole avere informazioni segue le massime formule, la Ferrari
dubito fortemente avra' mai uno sponsor che la obblighera' a montare
una soluzione ridicola ed inefficente come un filtro diretto, e noi
abbiamo la fortuna di poter sfruttare l'esperienza di chi i motori li
fa sul serio.
Il Giacosa ad esempio e' un magnifico testo di ingegneria motoristica
continuamente aggiornato, io ne ho una vecchia copia e gia' parla di
prese dinamiche utilizzate nelle competizioni, e quello aveva due
palle che quando si toccavano facevano le scintille...
Leggevo ieri sull'ultimo Autotecnica della distribuzione Sleeve Valve,
il Sabre aeronautico doppia stella 18 cilindri e' arrivato ad una
potenza di 5500cv, e non e' mai stato montato perche' non esisteva
un'elica in grado di assorbire tale potenza.
Queste cose mi impressionano perche' vedo gente che nella realta' ha
fatto cose che non riesco a fare neanche con la fantasia...
Leggiamo e studiamo quello che hanno fatto e scritto, sono stati
incredibili e ci hanno lasciato molto piu' che un depliant di un kit
del cazzo qualsiasi...
Ciao!!!!


in una corretta informazione.
Secondo me perdi vi vista il punto principale...
La persona normale, che ha la sua macchinetta (non una ferrari da F1 ne una
macchina da 5500 cv), ha il problema che il suo air-box non è efficente...
cosa fa???
La risposta più corretta (prendendo la tua posizione) è : fatti fare un bel
cassone per il filtro dell'aria su misura !!!!! Quando costa questo??? Chi
te lo fa?????
La risposta + immediata è : comprati un bel filtro d'aria ad aspirazione
diretta : più prestazioni (nel caso che il box di serie sia inefficente, si
intende!!!), il rumore migliora notevolmente, e se non esageri con le
"marche" stai sotto le 100.000.
Io credo che se lo guardi sotto questo punto di vista capirai ....
--
Luca Sainz
Toyota Celica 2000 Gt
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cosa fa???
Bisogna vedere quando ti interessa avere potenza. Se la potenza la vuoi leggere al banco,
allora monta pure un bel conico. Se la vuoi sentire in movimento allora  il filtro conico
e' senza discussioni inferiore ad un air-box correttamente progettato e realizzato. 
Peccato che il vantaggio di questa superiorita' non si possa mai leggere su un normale
banco visto che manca il presupposto fondamentale che sta alla base della superiorita'
dell'airbox. 
E cioe' che la vettura e' un oggetto destinato a muoversi.
Sarebbe interessante che le prova fatta da Elaborare fosse ripetuta a vettura in
movimento. Credo che ci sarebbe da divertirsi.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Ultimo aggiornamento: 14/07/99

Io credo che se lo guardi sotto questo punto di vista capirai ....
Non lo capisco uguale, ma grazie per l'impegno ;-)


Ps. Non odiarmi ;-DDD
Al contrario!!! Miao.... ;-DDDDDDDDDDDDDDDDDD


>Leggevo ieri sull'ultimo Autotecnica della distribuzione Sleeve Valve,
Mi fa piacere che mi dici di non leggere AutoTecnica e poi lo leggi tu
:-))))), tanto non ci capisci niente :-))).
Ciao, Marco.

   Carlo Michele Cea
--
Ciao.......
Jigen         Iveco TurboStar (ABS)
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.

crisi! :-)
Sarebbe davvero interessante che Elaborare facesse un serio test comparativo sulla
efficacia dei filtri conici e degli air-box. Siccome non credo che esista la possibilita
di leggere strumentalmente la potenza di una vettura in movimento, ci si dovrebbe affidare
a dei calcoli (conoscendo dati come cv, sx, rapporti etc di una vettura e' possibile
calcolarne la potenza) e mi domando se questi possono essere fatti con precisione
sufficentemente alta da dare una volta per tutte una risposta.
Crono, cmc, pensate che sia possibile ???


di leggere strumentalmente la potenza di una vettura in movimento
Se basta una misura *comparativa* (cioè stabilire se è meglio airbox o
filtro conico) basta guardare con quale dei due va più forte... :-)
Se poi vuoi la potenza assoluta nei due casi, sapendo SCx risali alla
potenza sviluppata dal motore misurando la velocità massima raggiunta.
Il calcolo imho è sufficientemente preciso.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
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Dai Jhon, non farti pregare! Io mi fido di te! :-DDD
Bah, sinceramente se dovessi impegnarmi per qualcosa cercherei di
aiutare i bambini che muoiono di fame...
Ognuno ha le sue convinzioni dettate dalle sue esperienze e idee.
La mia e' che riviste sul tipo di Elaborare hanno ben poco da dire nel
campo della meccanica e nel campo della preparazione dei motori in
genere.
Si limitano a proporre o provare kit e preparazioni di altri
discostandosi raramente dalle idee del produttore, che, casualmente,
fa spesso pubblicita' sulla rivista, che, detto tra noi, col solo
prezzo di copertina non campa.
A me di queste riviste non frega molto, qualsiasi articolo tecnico ci
puoi trovare sui motori c'e' normalmente sul Giacosa approfondito 50
volte, non a caso il Giacosa e' considerato la bibbia e certe riviste
del settore un passatempo.
Certo le leggo come tutti perche' ci sono tante altre cose
interessanti, ma leggo anche Diabolik se e' per quello e so quanto mi
puo insegnare nel campo motoristico.
Il mio punto di vista non e' mio, lo condivido, ma e' una realta'
accettata dal mondo intero, e in ogni caso si puo discutere, anzi e'
interessante discutere, c'e' sempre da imparare, ma tecnicamente
altrimenti sono credenze popolari e difficilmente si impara qualcosa.




O insomma, e' difficile consigliarti qualcosa, l'ultima volta che ti
ho prestato Diabolik mi hai detto che e' una rivista che tratta auto
troppo vecchie e che e' troppo tecnico in genere anche se ti piacciono
le ambientazioni delle prove su strada!! ;-DDDDD
Ciao!!!!
Ps Mototecnica e' una bella testata...


Crono, cmc, pensate che sia possibile ???
Certo, si fa normalmente.
Se interessa la postero', ora non ho tempo :-(
Ciao!!!!


contrario...
E' SEMPRE meglio?
Quello della calibra respira dietro il faro anteriore, sembrerebbe a
occhio e croce un posto dove in velocita' c'e' depressione.
Gizmo ex XR2I now Calibra 16v driver

potenza sviluppata dal motore misurando la velocità massima raggiunta.
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Beh, meglio dire la potenza alla ruota, anzi all'... asfalto visto che
cosi' conta anche l'attrito della gomma!


occhio e croce un posto dove in velocita' c'e' depressione.
Con un tibicino che termina in abitacolo fissato a U su una tavoletta
e un po di liquido colorato puoi vedere l'andamento delle pressioni in
tutto il vano motore spostandolo ogni volta in un punto diverso.
Non ti da un valore in bar ma per le 2000lire che ti costa e'
utilissimo perche' ti rendi conto di dove e' meglio mettere la presa.
Con altre 10mila ti prendi un tubo liscio del diametro necessario e
prendi aria nel punto migliore.
Questo e' un miglioramento reale se si trova un posto migliore e
contemporaneamente si impara qualcosa.
Spendere 280mila+IVA per un filtro libero che aspira dietro un
radiatore ed eliminare l'airbox invece e' una mostruosita tecnica e
non si impara nulla...imho :-)


Crono, cmc, pensate che sia possibile ???
Bisognerebbe poter avere i dati della potenza del motore in movimento,
in condizioni reali. Perchè già fare prove di accelerazione o ripresa
sarebbe diverso, non possono venire esattamente uguali :-(

le ambientazioni delle prove su strada!! ;-DDDDD
Però che palle, provano sempre la Jaguar E :-DD

Nel dì Fri, 16 Jul 1999 08:22:31 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
c...@agonet.it
 (Carlo Michele Cea) profferì siffatte
parole:
¦ A me di queste riviste non frega molto, qualsiasi articolo tecnico ci
¦ puoi trovare sui motori c'e' normalmente sul Giacosa approfondito 50
¦ volte, non a caso il Giacosa e' considerato la bibbia e certe riviste
¦ del settore un passatempo.
Mi potresti dare gli estremi del suddetto Giacosa (immagino trattasi di
enorme librone tecnico)? Può capirci qualcosa un ignorante come me?
(eventualmente con l'aiuto del padre ingegnere e di IDA per i passaggi
più arditi)
¦ Certo le leggo come tutti perche' ci sono tante altre cose
¦ interessanti, ma leggo anche Diabolik se e' per quello e so quanto mi
¦ puo insegnare nel campo motoristico.
Attento, adesso voglio un post in cui mi recensisci ogni mese Diabolik!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

usavano ma non avevano la forma degli attuali airscoop ?!?!
Si usavano. Se guardi con attenzione nelle foto, nella parte posteriore insieme alla presa
per i freni posteriori c'era anche quella per il turbo, entrambe a forma di periscopio..


più arditi)
Dante Giacosa
Motori Endotermici
Hoepli
Non e' certo "Engine for Idiotz" o "Motorista in 25 secondi" ma se
vuoi veramente capire non ci sono alternative.
Se la meccanica ti eccita prendilo e imparerai tanto, se la meccanica
e' una passione cosi tanto per fare qualcosa dopo un capitolo verra'
abbandonato da qualche parte.
Come in tutte le cose :-)


On Fri, 16 Jul 1999 08:53:15 GMT, gizmo@+cutme+
freemail.it
 (gizmo)
wrote:

Certo, bisogna calcolare il rendimento della trasmissione e gli
attriti meccanici vari.
Ma se l'obiettivo è solo vedere se guadagno di più con filtro conico o
airbox... basta vedere in quale dei due casi vado più forte, visto che
gli attriti restano comunque uguali!
:-)


 The Lone Ranger ®


Nel dì Fri, 16 Jul 1999 18:08:46 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
c...@agonet.it
 (Carlo Michele Cea) profferì siffatte
parole:
¦ Non e' certo "Engine for Idiotz" o "Motorista in 25 secondi" ma se
¦ vuoi veramente capire non ci sono alternative.
Grazie per il consiglio.
Ne parlavo col Goldrake e lui mi ha consigliato di passare prima da
alcuni libri che ha lui, visto che sono un miserrimo diplomato allo
scientifico e ricordo poco pure di quello che ho fatto...
Vedrò, magari tra un anno me ne esco con un post assurdo su questioni
tecniche, nel caso sai cosa è successo... :-))))))))


non si impara nulla...imho :-)
Casomai allora si sceglie un filtro + permeabile che sta dentro
l'airbox originale!
ciao!


l'airbox originale!
Infatti :-)


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ciao!
dadeejay
Naftone driver
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guadagno potrebbe essere avvertibile?
Sono basito, i naftoni hanno il debimetro?
Boh, non ne so nulla, se ti interessa ho questo trafiletto intitolato
"Puttanate a pistoni" trovato su TurboQuark di questo mese...
*******************************************
Uno dei piu' grossi errori di progettazione della storia e' la stufa a
pistoni a ciclo diesel.
Nata per riscaldare le officine di biciclette all'inizio del secolo
non fornisce una potenza sufficente al suo sostentamento, in pratica
alla massima potenza non riesce a vincere i suoi attriti interni e si
spegne senza riuscire a mantenersi in moto.
Gli anni passano, il tempo vola e come un cretino vado ancora a nafta
recitano le scritte sui muri delle nostre citta'.
C'e', in queste leggende popolari un fondo di verita', il motore
diesel puzza e fa schifo, inquina sotterrando le popolazioni sotto il
particolato con la veemenza di un vulcano in eruzione, condividendone
le vibrazioni ma non la dimostrazione di potenza.
Il motore diesel e' il responsabile del buco nell'ozono, delle guerre
e della prostituzione.
Attualmente l'applicazione piu' importante dei motori diesel e' nel
settore aerospaziale per la produzione di utensili al diamante durante
il rifacimento degli aeroporti.
Le nuove pompe ad altissima pressione vengono infatti usate per
produrre diamanti sintetici durante il funzionamento dei motori diesel
sui martelli pneumatici, l'applicazione del motore sul martello e' del
tutto ininfluente rispetto alla generazione del diamante, ma, si sa'
che nell'industria aerospaziale non si butta via nulla e sono tutti
burloni, quindi le vibrazioni di questi aborti vengono usate per
rompere i coglioni alle popolazioni di tutto il mondo...
*******************************************
Hehheheheehhe scherzoooooooooooooo :-bbbb
Seriamente parlavo di eliminazione dell'airbox, se migliori solo la
permeabilita' del filtro aria non vari il ramjet.
Sui diesel pero' non ha senso parlare di grasso o magro visto che la
regolazione della potenza viene fatta lasciando la massima aspirazione
e variando il carburante e quindi...
Al limite si puo' chiamare grasso quando la portata della nafta e'
tale da non avere sufficente aria per bruciare, ma con una presa
dinamica ne entra di piu'...quindi si puo bruciare piu'
carburante...quindi piu' potenza!
Comunque non ne so nulla...
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea


    Carlo Michele Cea


Se ad esempio facessimo entrare l'aria a 1 bar
Oggi sono andato dal mio meccanico e ci siamo messi a discutere di
questo spinoso argomento. Ero andato per avere info sul famoso filtro
rettangolare della A112 Abarth ed ho scoperto che per lui la miglior
soluzione č usare tutti i pezzi originali, perň segando la presa
d'aria del cassoncino tondo e usando un tubo per portare aria
direttamente dalla mascherina. Ho pensato a te :-DDD
Continuando a discutere mi diceva che anche secondo lui gli airbox ben
fatti sono molto meglio di una filtro diretto, visto che aiutano a
guadagnare quella pressione che altrimenti non puoi ottenere. Lui mi
diceva che normalmente non riesci a ricreare la pressione pari a 1,
che č quella a livello del mare. Nei turbo invece la si raggiunge e la
si supera. Ma negli aspirati andare oltre 1 significa avere una F1 con
250Cv/l !! Il suo sogno č fare un 1000 cattivissimo da 250 Cv :-))))
Mentre ero lě ammiravo l'ultimo lavoro: una 128 Giannini Turismo
Competizione preparatissima.....
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

"Puttanate a pistoni" trovato su TurboQuark di questo mese...
Legends :-DDD


direttamente dalla mascherina.
Tientelo stretto ;-)
Ciao!!!!
----------------------------------
    Carlo Michele Cea


Tientelo stretto ;-)
Infatti tutto quello che non è in garanzia ufficiale della casa è in
mano sua :-))) 
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scènic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)


Nel dì Tue, 20 Jul 1999 07:42:12 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI" Corsani) profferì siffatte
parole:
|che è quella a livello del mare. Nei turbo invece la si raggiunge e la
|si supera. Ma negli aspirati andare oltre 1 significa avere una F1 con
|250Cv/l !! Il suo sogno è fare un 1000 cattivissimo da 250 Cv :-))))
|Mentre ero lì ammiravo l'ultimo lavoro: una 128 Giannini Turismo
|Competizione preparatissima.....
Che mito che mito che mito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
E' deciso, al prossimo raduno in zona Fi gli piombo in officina e mi
prostro ai suoi piedi


Nel dì Mon, 19 Jul 1999 15:42:58 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
c...@agonet.it
 (Carlo Michele Cea) profferì siffatte
parole:
|Gli anni passano, il tempo vola e come un cretino vado ancora a nafta
|recitano le scritte sui muri delle nostre citta'.
Grande CMC!!!!!!!! :-))))))))))))))


prostro ai suoi piedi
Bene bene :-DDD Se poi gli commissioni una Y10 siamo a posto :-)))
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
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E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)


Nel dì Wed, 21 Jul 1999 19:08:49 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI" Corsani) profferì siffatte
parole:
|>Che mito che mito che mito!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|>E' deciso, al prossimo raduno in zona Fi gli piombo in officina e mi
|>prostro ai suoi piedi
|
|Bene bene :-DDD Se poi gli commissioni una Y10 siamo a posto :-)))
Dammi tempo... 3/4 anni e mi rivedi con una Y10 affiancata all'auto "di
famiglia" vera e propria, in citta' non ha rivali, altro che la Smart
:-P
E ovviamente ci faro' mettere la mani sopra, basta che mi riesca anche
di averla omologata o comunque in regola... :-)
