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Titolo: Prove di frenata

In questi giorni mi e' capitato di spulciare tra i vari manuali di officina 
della mia Fulvia e mi e' caduto l'occhio sui dati delle prove di frenata.
Nella classica frenata da 100 km/h si ferma in 59 metri. Bene, direi che 
negli ultimi 40 anni, tra gomme, sospensioni, servofreno e abs c'e' stato un 
grosso miglioramento. Notavo pero' che le prove di frenata si effettuavano a 
pieno carico. Ovverossia, a fronte di un peso in ordine di marcia di 1030 
kg, a pieno carico il peso e' di 1430 kg.
Paragonandola alla prova di 4R della Lybra (il cui peso in ordine di marcia 
e' 1310 kg e a pieno carico 1830 kg) la prova di frenata (38,3 m da 100 
km/h) e' stata effettuata a medio carico (1492 kg).
Mi chiedo quindi: quanto influisce il carico di un auto in percentuale sugli 
spazi di arresto? Se viaggio da solo o con passeggeri e bagagli, di quanto 
mi posso aspettare che la frenata si allunghi?
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci poco frenati 

 mi posso aspettare che la frenata si allunghi?
Teoricamente, se la sezione della gomma è adeguata non dovresti avere 
alcuna differenza.
Quello che cambia è la capacità di smaltimento del calore.
Se la massa aumenta del 50% aumenta del 50% anche l'energia cinetica da 
dissipare in attrito e quindi il calore da smaltire.
Ciò significa che, ad esempio, a vuoto l'impianto magari va in crisi 
dopo 10 frenate "toste", a veicolo carico ne bastano 4.
C'è anche da tener presente che su certe auto "antiche" già una frenata 
da 140 km/h è sufficiente a far surriscaldare l'impianto.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 quanto mi posso aspettare che la frenata si allunghi?
F=MxA

 sugli spazi di arresto?
Dipende dall'auto. Imho una A3 avrà un delta maggiore di una A8, che ha un 
impianto proporzionalmente più potente e un carico utile inferiore, sempre 
in proporzione. Con una sportiva ci saranno ancora meno variazioni. Con una 
utilitaria, magari con impianto misto, il delta potrebbe essere invece 
sensibile.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 F=MxA
V=RxI


 alcuna differenza.
Concordo sul surriscaldamento, ma, parlando da Papero (lo so che siamo nel 
posto sbagliato...), io mi aspetto che in una frenata di emergenza la 
componente che va in crisi sia proprio l'attrito gomma-asfalto, che e' si' 
parzialmente modificato dal maggior carico statico della gomma, ma non tanto 
da compensare l'aggravio della massa frenata (oh, non quella ferroviaria, 
eh? ;-)). Non so se sono stato spiegato (cit.).
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 eh? ;-)). Non so se sono stato spiegato (cit.).
Direi di no.
Se il coefficiente d'attrito č x, la forza frenante č Px dove P č il peso.
Quindi se aumenta P aumenta anche F.
Per questo scrivevo "se la sezione della gomma č adeguata". Nel senso 
che dev'essere tale da mantenere invariato x anche all'aumentare del 
carico. Solitamente č cosě.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 10 frenate "toste", a veicolo carico ne bastano 4.
anche qui ..queste sono prove a fatica
lui chiedeva di quanto si allunga la frenata variando il peso
non come si allunga la frenata quando si fanno prove ripetute.
ciao 

 non come si allunga la frenata quando si fanno prove ripetute.
Appunto, non si allunga.
Comunque, se non ci credi, prendi un qualsiasi quattroruote, dove 
provano la frenata sia a pieno carico che a vuoto. Spesso è migliore a 
pieno carico.


 carico.
Ok, allora ribaltiamo la domanda: da cosa dipende la " bonta' " o meno di 
una frenata?


 Non vedo proprio cosa c'entri la quantità di moto.
prova a vederlo su un libro di fisica
ciao 

 una frenata?
Immaginando che i freni siano in grado di sviluppare una coppia 
sufficiente a bloccare la ruota (direi che questa condizione è valida 
per *qualsiasi* impianto frenante a disco) direi che essenzialmente 
dipende dall'aderenza ruota-terreno, che a sua volta è influenzata da:
1) Impronta a terra e mescola dello pneumatico.
2) Assetto, cioè capacità delle sospensioni di tenere le ruote 
"incollate" al terreno e con una geometria che garantisca il massimo 
coefficiente d'attrito. Ad esempio, una sospensione che modifichi 
pesantemente il camber al variare dell'escursione non garantirà mai 
ottimi spazi d'arresto.
3) Regolazione dell'impianto, cioè capacità di utilizzare ciascuna delle 
quattro ruote alla massima prestazione ottenibile nelle condizioni del 
momento (che oltretutto variano durante la frenata).
Quando tutte queste condizioni sono verificate, si riescono ad ottenere 
decelerazioni persino superiori al limite teorico (1g), grazie al fatto 
che le ruote anteriori, per questioni aerodinamiche e dinamiche, durante 
la frenata possono risultare più cariche rispetto al semplice carico 
"statico".


 una frenata?
Penso che dal punto di vista della potenza frenante ormai tutti gli
impianti sono ben dimensionati, almeno per una singola o poche frenate
ripetute...quello che puo' fare la differenza sono le gomme, le
sospensioni e magari il bilanciamento dei pesi (vedi casi estremi in
cui il retrotreno quasi si alza e compromette la stabilita').
Infatti la famosa buona frenata delle porsche ad esempio e' merito del
motore a sbalzo posteriore che fa "stare giu'" bene il retrotreno.
Davide.


Nel senso che te lo lancia in testa e vede quanto fa male?

 prova a vederlo su un libro di fisica
Consigliami un buon testo.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Nel senso che te lo lancia in testa e vede quanto fa male?
Non sono mica così cattivo.



No, solo supponente e snob ;-P
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 
E antipatico, dimentichi!


 motore a sbalzo posteriore che fa "stare giu'" bene il retrotreno.
Senza dubbio i freni posteriori sono sfruttati a dovere, ma alla fine se vai 
a vedere le distanze non sono poi così diverse da una, per dire, Corvette... 
è più la resistenza alla fatica e la modulabilità che caratterizzano gli 
impianti Porsche (che poi sono dei Brembo Sport customizzati).
Sempre sul tema dei freni posteriori, i tuner più preparati sul tema Lotus 
non vanno a modificare il freno anteriore (molti mettono l'AP Racing a 4 
pistoncini, ma è inutile), bensì quello posteriore, sottodimensionato per un 
uso sistematico in pista. Oltretutto in questo modo si "scarica" molto del 
lavoro che finirebbe sui dischi anteriori, che così frenano ottimamente 
anche con la pinza a 2 pistoncini di serie, senza contare la frenata più 
neutra.


 a vedere le distanze non sono poi cosě diverse da una, per dire, Corvette... 
Ma anche da una, per dire, Picasso.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 impianti Porsche (che poi sono dei Brembo Sport customizzati).
Comunque se non sbaglio la buona frenata e' una caratteristica Porsche
da tempo, anche se l'impianto magari non era sofisticato come oggi ma
era pero' aiutato dalla distribuzione dei pesi.
Davide.

 Davide.
se può essere utile...
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/motori/frenata.html

 Consigliami un buon testo.
i testi che ti sto consigliando sono tutti a livello universitario
quindi a secondo della tua preparazione te ne consiglio diversi
il primo
Prinicipi di fisica Volume 1 R.Serway (classico libro inglese, quindi molto 
semplice e discorsivo..pochissima trattazione analitica)
puoi "comprarlo" su il mulo
secondo
Fisica per scienze ed ingegneria Volume 1 Serway (media difficolta, sempre 
stile inglese, discorsivo ricco di figure ed esempi, con trattazione 
analitica)
terzo
Appunti di Fisica - Folco Scudieri casa editrice Aracne (roma) (difficolta 
elevata, gia dal nome "appunti" si capisce che molto sintetico, comprende 
TUTTE le dimostrazioni anlitiche, molto complesso)
..spero di esserti stato utile
buon lavoro
ciao 

> 
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/motori/frenata.html
Mi sembrano dati pazzeschi... una Boxster S (34,6 metri) che fa meglio di 
tutto il resto della gamma, GT3 a parte... mah, me la riciclo per qualche 
trollata :-DDD


Non vedo proprio cosa c'entri la quantità di moto.
Cosa cambia in fisica tra l'energia cinetica e la quantità di moto?
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 se può essere utile...
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2007/motori/frenata.html
Interessante, grazie!
Davide

 Cosa cambia in fisica tra l'energia cinetica e la quantità di moto?
L'energia cinetica è una quantità scalare e, rimanendo al topic, è
quella che l'auto dissipa in calore durante una frenata.
La quantità di moto, detta anche momento, è una quantità vettoriale, e
ha a che fare con gli urti (elastici, non quelli delle automobili) e
nulla con la frenata.
P

 Cosa cambia in fisica tra l'energia cinetica e la quantità di moto?


 per *qualsiasi* impianto frenante a disco)
A *qualsiasi* velocità di rotazione della ruota ? Assolutamente no.
Forse ci riescono solo i freni anteriori in carbonio di una MotoGP, se ben 
in temperatura.
-- 
Saluti. 

 in temperatura.
ma anche ben freddi, chiedi a capirossi :-)
http://www.youtube.com/watch?v=TSVAUn6Po54
sani
-- 
Denetor

 trollata :-DDD
prova a cambiare gomme e pasticche e vedrai che gia' da 100km/h (dove
tutto sommato anche l'impianto frenante di serie e' adeguato) e vedrai
che puoi allungare o scorciare facilmente di 3/4 metri.
basta anche un cambio di asfalto per un cambo ancor piu' radicale....
ma la frenata piu' "interessante" per vedere quanto tutto il sistema
auto funziona e' quella da 200km/h.... dove un impianto frenante di
serie entra "seriamente" in crisi.
e li tra avere un impianto di serie o un impianto "da corsa" con gomme
da corsa "rischi" di vedere anche oltre 40/50 metri di differenza.
sulla boxster probabilmente gia' se metti delle ds2500 e gomme piu'
aderenti di quelle di serie tocchi i 31 metri nel 100-0

Kamox ha scritto:

beh anche le lotus hanno dietro un buon 60% del poco peso :P

> beh anche le lotus hanno dietro un buon 60% del poco peso :P
E' ovvio.
Ci sono rally dove molti piloti del Super 2000 (TA, motore anteriore) 
azzerano del tutto i freni al posteriore col ripartitore e usano, quando 
serve, solo il freno a mano.


 serve, solo il freno a mano.
non era questo che intendevo. intendevo dire che anche le lotus come le 
911 han parecchio peso dietro, e immaginavo che intervenissero sui freni 
dietro in virtu' di questo

 immaginavo che intervenissero sui freni dietro in virtu' di questo
Per l'appunto, e io ti ho risposto: "è ovvio".
Cosa non ti è chiaro? :-PPP


 Cosa non ti è chiaro? :-PPP
il motivo del resto del post oltre a "e' ovvio" :D

 A *qualsiasi* velocità di rotazione della ruota ? Assolutamente no.
Hai mi guidato qualcosa (tipo auto, moto o bicicletta) senza abs? 

 quanto mi posso aspettare che la frenata si allunghi?
In teoria resta la stessa... in pratica hai molte più probabilità che 
qualche componente vada in crisi (freni, sospensioni, gomme stesse...). 

 Hai mi guidato qualcosa (tipo auto, moto o bicicletta) senza abs?
Certo.
-- 
Saluti. 

 qualche componente vada in crisi (freni, sospensioni, gomme stesse...).
L'8tto sostiene di no, anzi... :-)
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

> il motivo del resto del post oltre a "e' ovvio" :D
Esempio "a contrario" per affermare la tesi...


 Esempio "a contrario" per affermare la tesi...
ah ok ottimo :P la controtesi, l'avevo pure studiata, amen :D

c'è differenza!!
Una massa maggiore implica una maggior quantità di moto e di
conseguenza ci vuole una forza frenante più elevata per rallentare la
marcia.
Però è maggiore anche il peso che spinge a terra (l'attrito tra gomme
e strada) e questo aumenta la forza frenante [1].
Il discorso non vale più quando la massa è eccessiva rispetto alla
sezione delle gomme: se tu (per assurdo, intendo: lasciamo perdere gli
ammortizzatori e altro) su un'utilitaria carichi 2 tonnellate
l'impronta a terra delle gomme non ce la fa.
Un camion con 6 gomme se anche pesa 5 tonnellate frena meglio.
[1] Gli alettoni in Formula Uno si usano apposta per questo: avere, a
parità di massa del veicolo, più forza che spinge contro il terreno.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 8tto
LF