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Titolo: Cosa significa "qualità" ?

Mi sono sempre chiesto quale fosse il senso reale del termine
"qualità", quando lo si applica all'automobile (e non solo).
L'impressione è che molta gente si riempia la bocca con questa
parola alla moda (4 o 5 anni fa non si usava in modo così
inflazionato ..... ) senza saper bene cosa si intende.
E' in effetti un termine che esprime un concetto vago e generale,
che ben si adatta al linguaggio un pò scivoloso e superficiale
che prevale in una società dove, quando si parla, conta "fare
effetto", più che esprimere concetti concreti, significativi,
profondi. 
Ma cos'è la "qualità" ?
A cosa si fa davvero riferimento, quando si usa (spesso a
sproposito) questo termine ?
Se per caso per "qualità" si intende la dotazione di optional di
serie, la consistenza delle plastiche, la  funzionalità del
climatizzatore, il livello delle finiture del cruscotto, o della
selleria ........ beh, allora significa che con questo termine si
esprime un concetto assai limitativo, che svilisce la valutazione
tecnica dell'automobile.
Eppure, la sensazione è che molte persone per "qualità" intendano
proprio questi dettagli .........
Ed anche questo è tipico: nel prodotto-auto si cerca sempre più
la soddisfazione della propria vanità e quindi si considera
"qualitativa" quella vettura che da la sensazione, in superficie,
di apparire di elevato lignaggio .......
E questa sensazione superficiale la trasmettono ovviamente
elementi "di superficie", immediatamente percettibili dall'utente
medio, come la suggestione del logo, la forma del cruscotto, i
rivestimenti della tappezzeria, l'allineamento delle plastiche, i
colori delle spie del climatizzatore .........
Io credo sia assai più corretto usare il termine "qualità" quando
si da una valutazione TECNICA e FUNZIONALE di un'auto.
Secondo me, è qualitativa quella vettura che, tenendo conto del
prezzo, offre adeguati valori automobilistici.
E' qualitativo il modello dotato di sospensioni anteriori a
quadrilateri e posteriori McPherson, ad esempio.
E' qualitativo il modello dotato di un turbodiesel plurivalvole e
ad iniezione multipla di piccola cubatura, in grado di assicurare
consumi più bassi della concorrenza.
E' qualitativo il modello che adotta la trazione integrale o
posteriore, oltre certe cubature.
E' qualitativo il modello dotato di un abitacolo razionale e
modulare, in grado di assicurare un rapporto spaziosità-ingombro
maggiore della concorrenza.
E' qualititivo il modello che offre potenze specifiche e rapporti
peso-potenza di elevato valore.
E' qualitativo il modello equipaggiato con propulsori turbodiesel
di elevata potenza, con valori di pressioni alla turbina
inferiori e rendimento superiore alla concorrenza.  
Ecco, secondo me, cosa vuol dire "qualità" ........
Presatazioni, impianto frenante, schema delle sospensioni,
trasmissione, abitabilità, consumi, rendimenti, coppia .........
Poste in corretta relazione con il prezzo ed il segmento di
mercato, sono queste le variabili che rendono qualititiva o meno
un'automobile.
Mi piacerebbe sapere se queste mie riflessioni sono condivise o
meno dagli utenti più maturi e intelligenti del ng, sperando che
chi non ha nulla da dire di interessante o di attinente,  possa
per una volta astenersi dal vaniloqio.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 selleria ........ 
debbano essere totalmente ignorate. Sbagliato limitarsi a queste per 
giudicare una vettura, certamente. Ma non vedo perché mai una vettura in 
generale ottima, ma con un climatizzatore poco potente o dalla logica 
astrusa non possa essere criticata; non vedo perché non si possa 
obiettare che un avettura ben fatta come meccanica, ma con una selleria 
o dei rivestimenti che si usurano dopo poche migliaia di chilometri (e 
fra l'altro queste sono cose spesso NON RIPARABILI, a differenza dei 
guasti meccanici) è sicuramente sbagliata dal punto di vista del 
marketing, dato che un piccolo ripsarmio costruttivo si traduce in un 
danno d'immagine grave per il produttore. Io so che tu i tuoi discrosi 
li fai in genere per difendere l'auto italiana, che tecnicamente è al di 
sopra di ogni sospetto, metnre a volte è un po' carente a livello di 
cura dei dettagli; ma ricordati che chi critica quegli aspetti che tu 
ritieni inessenziali, non sempre lo fa per odio verso la Fiat o per 
"cruccomania", ma a volte (non dico sempre, eh, intendiamoci) perché 
apprezza l'auto italiana e vorrebbe vederla migliorata in quegli aspetti 
che ancora ne deprimono un po'l'immagine.
Ciao,
GPM
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

"qualità"
Ti dico il mio. Un'auto che vada BENE per il MAGGIOR tempo possibile senza
che io debba portarla in officina. A parte i tagliandi ovviamente.
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

 : - )
[megacut]
Tutto quello che hai elencato è parte della definizione di qualità,
applicabile ad un auto.
Hai ragione!
Non è *solo* una questione di plastiche o di linee... e nemmeno di
scricchiolii.
Tutto il prodotto, il marketing del medesimo, l'assitenza concorrono alla
definizione della qualità.
A me pare un dato assodato.
Certo sul NG a volte si legge che la qualità viene valutata su pochi di
questi parametri... peccato.
E' altrettanto vero che forse un'auto che sintetizza tutti i requisiti che
tu elenchi non c'è. A tutte manca qualcosa. Forse da questa constatazione
nasce la scelta personale che privilegia singoli elementi erigendoli a
fondamentali per decretare la superiorità qualitativa di un'auto.
E questo è legittimo.
La qualità totale è un obiettivo... non ancora raggiunto da nessuno.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
"La vita è breve,
l'arte è lunga,
l'occasione è momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 Presatazioni, impianto frenante, schema delle sospensioni,
                ^^^^^^^^^^^^^^^^^
Uh???? Confronto Punto base con Clio base? Come la mettiamo?
No dai scherzo, non voglio essere polemico per niente... hai
ragione, aggiungi solo quello che ti ha risposto BraveMurderDay!
Francesco

 per una volta astenersi dal vaniloqio.
Se vuoi discutere sono con gli intelligenti e i maturi .... apriti un NG:
it.discussionisoloperintelligenti.jody.mod
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

Da una piccola ricerca sul concetto di qualità:
La definizione della qualità data dalla norma ISO 9000 (versione 2000) è:
« attitudine di un insieme di caratteristiche intrinseche di un prodotto, di
un sistema, di un processo, a soddisfare le esigenze dei clienti e di altre
parti interessate ».
Ne segue che pensare che una scelta tecnica sia qualitativamente migliore di
un'altra é un assurdo, al massimo una scelta tecnica può essere più
sofisticata o tecnologicamente avanzata di un'altra, ma alla fine dei conti
la qualità é data dal soddisfare il più possibile  le aspettative
dell'utilizzatore; ne segue che per una massaia che deve fare la spesa per
esempio una Ferrari non é di qualità, perché non può mettere bene la spesa
nel bagagliaio,  viceversa un perfettissimo fuoristrada non é di qualità per
un pistaiolo.
La qualità ne consegue che é strettamente correlata al livello di
soddisfazione, ma purtroppo dobbiamo ancora ragionare al negativo, perché se
nella scelta di un mezzo perlomeno un po' oculata sappiamo che cosa
vogliamo, quello che inficia di più la qualità non é il livello di
soddisfazione ma quelo di INSODDISFAZIONE:
-prendo una macchina sportiva, e scopro che  non é così veloce
-prendo una macchina affidabile, e scpro che si rompe spesso
-prendo una macchina parca nei consumi, e scopro che son sempre al
distributore
-prendo una macchina che dovrebbe essere un salotto, e scopro che gli
interni sono grezzi.
Quindi ricapitolando, per me una macchina (ma anche altri prodotti)  é di
qualità se ti dà quello che ti aspetti ti dia, e se ciò non avviene, per
quanto possa essere tecnicamente valida, diventa una ciofeca.
Zotto


Diego
Snoopy Driver  Corolla '98 1.6 5p

 per una volta astenersi dal vaniloqio.
Sei impazzito? Un post serio oppure c'e' il tranello?
La qualita' e' sicuramente acquistare un prodotto e constatare che e' ben
costruito e progettato .
--
     ( mI, mAI aBBASTANZA, 34 )
                ICQ 172470882
Sierra "+ Poveri ma sempre Veloci " limited edition
            Barbon mEGAPANDA
        La pista non e' un videogame
 Sedotto dal lato oscuro del traverso
                jody??? No Grazie

> McPherson posteriore!!!????
Certo, se vai in retro.... :--)

Ma cos'è la "qualità" ?
In assoluto e' facile definirla.
80.000 km per una utilitaria
150.000 km per una media
200.000 km (almeno) per una "grossa"
Manutenzione standard.
Guidando l'auto con tali chilometraggi non devi avere l'impressione
che stia per cadere in pezzi. L'ideale e' che sembri quasi nuova.
La Corolla 1.3 di mia moglie a 75.000 km non ha mai avuto problemi non
ha uno scricchiolio e non da' nessun segno di stanchezza.
Sula mia non mi esprimo. Ha 78.000 km e per la categoria dell'auto la
considero appena uscita dal rodaggio. Posso dire che va meglio
(sensibilmente) di quando l'ho ritirata dal concessionario.
Fra le auto che ho avuto posso dire:
Audi 80 - 250.000 km qualita' ottima
Sierra 2.000 - 110.000 km qualita' discreta
Volvo 760 - Almeno 250.000 qualita' eccellente
Volvo 460 - 125.000 km qualita' buona 
Volvo 850 - 170.000 km qualita' buona
BMW 320d - 135.000 km qualita' ottima
Devo dire che mi e' andata bene, mai beccato il classico "limone" che
puo' capitare con tutte le marche.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

 che stia per cadere in pezzi.
Ecco esattamente l'uno del suocero:-))
Diei che i chilometraggi da te espressi sono giusti per te , ovvero per auto
da te usate a mantenute, c'è chi riesce a demolire un  hummer in due anni:-)
ciao
Rusty


Rispondendoti in un altro post ho erroneamente utilizzato questo termine,
che imho è improprio riferito alle automobili. Trovo più giusto parlare di
affidabilità, temine che si addice meglio ad un bene, come l'automobile,
deperibile e molto soggetto all'usura.
Detto questo io considero affidabile (o di qualità) un'auto che nell'arco
dell'utilizzo che ne devo fare per il tempo in cui dovrò tenerla sia meno
soggetta ad inconvenienti rispetto alle relative concorrenti (cmq.
effettuando i tagliandi previsti); questo si riflette sicuramente sulle
metodologie costruttive e sulla qualità (questa si in effetti) dei materiali
impiegati per la sua costruzione.
Ad es. nel '99 non consideravo più affidabile la BMW 530d rispetto alla Audi
A6 2.5 TDI, perchè nella prima si erano registrati diversi casi di rotture
della turbina.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 un'automobile.
Dimentichi un fattore determinante: la sicurezza.

 una conferenza).
No, questa e' fantastica!

da te usate a mantenute, c'č chi riesce a demolire un  hummer in due anni:-)
Se vogliamo confrontare due auto per decidere quale delle due e' di
migliore qualita' e' indispensabile farlo a parita' di condizioni,
ovvero a manutenzione "standard" - come prescritto dalla casa.
Altrimenti e' semplicemente impossibile iniziare qualsiasi confronto.
Potrei comunque fare l'esempio di una BMW 730i di un mio cliente che
ha quasi 600.000 km con una manutenzione pessima. Nel senso che quando
si ricorda cambia l'olio e i filtri ma non ha mai fatto un tagliando
completo. Pastiglie quando l'auto non frena piu', ecc. ecc.
Bisogna dire che comunque e' stato anche fortunato.



Non so se faccio parte di questa ristretta parte di IDAni, ma io penso che
il termine qualità si possa racchiudere in pochissime parole: un auto che
vale quello che costa. Ovvero:
la qualità non credo sia una caratteristica riservata alle super car,
qualità è un auto costruita con criterio e che svolge bene il compito per il
quale è stata progettata. Per dire, un'utilitaria che in pista non rende non
significa che non sia di qualità.
Credo che tuttavia sia essenziale, per un auto che si definisce di qualità,
l'affidabilità della stessa:
è inutile trovare elettroniche intelligenti e sospensioni "raffinate" su un
auto che non riesce a esprimerle guastandosi ogni 1000 km.
Tutto IMHO!
:-)
--
                    Barny577
                 25,190+, CA
        (Ma nel cuore un pò Bauscia)
Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

 Certo, se vai in retro.... :--)
Azzz .... Maury. Non ci avevo fatto caso.
Andare in retro con una Fiat per sfruttare i MCPherson è davvero una
soluzione di QUALITA'!!!
;-DD
Scherzi a parte mi pare bella come l'altra perla di saggezza di Jody con
"Carletto Giugiaro" ....
Che vuoi fareci: bisogna essere maturi e intelligenti per capire quando si
sbaglia involontariamente.
;)


 quanto possa essere tecnicamente valida, diventa una ciofeca.
Ottimo post Zotto. Praticamente la regola base che determina le scelte di
chiunque: di chi vende e definisce una azione mirata e di compra.
:-)


 soluzione di QUALITA'!!!
Scusa Diego ma non ho capito... 
McPherson e' quella sospensione in cui la funzione portante e' svolta da
un gruppo molla-ammortizzatore coassiale, mentre la guida e' affidata ad
un braccio trasversale eventualemente coadiuvato da un puntone.. da
questo punto di vista il retrotreno delle 147/156 e' a tutti gli effetti
un McPherson, esattamente come quello delle Toyota Carina E e Avensis e
altre vetture sul mercato. E per quanto sia semplice ed economico, e'
assodato che, se ben realizzato, sia di gran lunga piu' efficace di un
ponte torcente da qualsiasi punto di vista (lo svantaggio e' l'ingombro
che penalizza le dimensioni del bagagliaio).
Per cui, al di la' dell'affermazione di Jody, mi spieghi qual'e' il
problema ?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Lastrebel
Civic VTi (22, 170+, Rm) Wild Driver

Certo, se vai in retro.... :--)
147 e 156 hanno il McPherson al retrotreno.
Mi pare anche il Deltone, se non sbaglio.
Ciao!
Peo
-- 
" Il platano è un apostrofo rosa tra le parole *stacco tardi* "
=>
www.maximum-attack.net
<= => 
www.idanet.net
 <=

 problema ?
Facciamo un passo indietro, Guglielmo.
Al di là dello scambio di battute con l'amico Maury che intendeva come me il
tradizionale schema McPherson anteriore e multilink posteriore (da qui la
battuta a guidare in retro per avere il McPherson davanti" -scusa il gioco
di parole), la soluzione McPherson è tipicamente visibile qui
http://www.marelli.it/business/susp_prod.htm
 (sperando sia aggiornata).
Il mio post iniziale ha evidenziato solo una mia perplessità.
Lo schema sospensioni leggibile nella descrizione FIAT parla di " Le
sospensioni del tipo McPherson con barra antirollio all'anteriore e a bracci
interconnessi con ponte a "U" e barra di rinforzo al posteriore. Nella
delibera delle sospensioni si è lavorato molto in direzione del comfort. Se
l'Alfa 147, l'altra media del Gruppo, ha puntato molto sulla tenuta di
strada sportiva, la Stilo è un'auto di compromesso. Un risultato intermedio
tra comodità e sportività. "
Mi rimane ancora il dubbio di che tipo di versione sia la sospensione al
retrotreno.
:-)
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 wrote
La scheda tecnica della Stilo 5 p riporta:
      Anteriori a ruote ind. McPherson
      Posteriori  a ruote interconnesse
Vuoi dire che le anteriori sono a quadrilateri e le posteriori MCPherson?
:-))
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 retrotreno.
Ok, tutto molto semplice.
Quel link riporta i disegni di una serie di sospensioni usate dal Gruppo
Fiat negli ultimi 20 anni... facendo riferimento alle immagini
numerandole cosi'
1		2
3		4
5	6	7
abbiamo che la Stilo ha la 1 all'anteriore (anche se quel disegno e' di
una Tipo) e il 6 al posteriore, ovvero un'accoppiata McPherson-ponte
torcente che e' in effetti una soluzione di compromesso, perche' sono i
due schemi piu' economici e meno precisi fra quelli comunemente usati
sul mercato (il che evidenzia l'ennesimo autogol di Jody, che cercando
di screditare Golf e A3 in questo modo pone anche la sua amata Stilo fra
le vetture non qualitative - ma sorvoliamo visto che sparare sulla Croce
Rossa non sta bene).
L'accoppiata a cui fa riferimento Jody (quadrilateri anteriori e
McPherson posteriore) e' data dagli schemi n. 2 e 3, che guarda caso
sono proprio quelli delle Alfa 156 e 147, e sulla cui efficacia rispetto
allo schema delle varie Stilo/Golf/A3/307/Megane penso ci sia ben poco
da discutere.
Per la cronaca, gli altri schemi appartengono all'Alfa GTV/Spider (n.
4), alla Lancia Lybra (n. 5), alle Fiat Multipla/barchetta (n. 7,
sebbene il disegno sia di una Tipo).
Chiaro adesso? :)


 Ma cos'è la "qualità" ?
Ti porto un esempio:
Nella mia esperienza è fare 120mila km con la panda fire 1000 avendola
_maltrattata_ in tutti i modi
possibili e aver avuto solo la sonda lambda difettosa dopo 80mila km e la
pompa dell'acqua sostituita
senza che mi abbia MAI lasciato a piedi e mai bruciato olio.
Avere quello che paghi nè di più nè di meno associato all'affidabilità
avere un'auto esasperata e non poterla sfruttare per paura che si rompa
è di quanto più triste possa IMO succedere dopo aver speso 1000 10000 o
100000 euro.
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - BS S03 - YokoA520 - SS On Board -
- Finally OZ CRONO -

 casi di rotture della turbina.
Al prox raduno vuoi che ti porto una turbina fritta dell'A6 che abbiamo in
casa? :-P
--
El Nino
147 Turbonafta driver
BMW Z4 lover

 dell'automobile viene tralasciato.
In questo secondo me c'e' un bel po' di colpa da parte delle riviste del
settore, che da una decina d'anni a questa parte ha cominciato a menarla
a non finire su questi aspetti fino a trascurarne altri altrettanto
importanti se non di piu', come ad esempio la riparabilita',
l'accessibilita' meccanica, il costo dei ricambi, ecc... oltre che alle
doti stradali. 
O magari dipende dal fatto che la maggior parte delle vetture sono
vendute nei grandi agglomerati urbani come Milano e Roma, dove la gente
passa la maggior parte del tempo incolonnata al semaforo e quando esce
dalla citta' guida in autostrada... praticamente le due situazioni piu'
"diseducative" in assoluto. Ed ecco quindi che la gente si disinteressa
al comportamento stradale di un'auto semplicemente perche' non sa piu'
guidare, e non sa piu' guidare perche' in quelle situazioni li' non ne
ha alcun bisogno. E i costruttori di successo sono quelli che danno loro
cio' che gli serve: un cassone comodo, spazioso, che faccia sentire
protetti dal nugolo strombazzante di vetture che quotidianamente ci
assedia tutt'intorno, che tenga la strada quanto basta e soprattutto in
maniera da impedire il piu' possibile al conducente di mettersi nei
guai, con in piu' l'elettronica per vigilare e mettere una pezza alle
situazioni impreviste... la sportivita' diventa solo una facciata fatta
di ruote extralarge e accelerazioni da calci nel culo, un po' come la
intendevano 30 anni fa gli americani, che costruivano vetture che sui
400 metri stracciavano pure le Ferrari ma che non curvavano come si deve
manco ad ammazzarle.
Per cui alla fine non mi stupisce piu' di tanto che molta gente si
accanisca a considerare fondamentali per la qualita' certi aspetti che
io o altri troviamo solo delle sterili, se non addirittura
controproducenti, seghe mentali: e' che alla fine per molti il godimento
della vettura si riduce solo a quello, perche' in certi ambienti guidare
non e' proprio possibile... e' facile dar retta allo scricchiolio quando
si procede a 20 all'ora, od osservare la goffratura di due pezzi di
plastica mentre si sta aspettando il verde.
Quello che pero' mi rompe le palle e' che per accontentare 'sta gente
qua non fanno piu' le macchine come piacciono a me :P


 Chiaro adesso? :)
Grazie. Ma ... Stilo 3p e 5 p hanno lo stesso schema?
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Grazie. Ma ... Stilo 3p e 5 p hanno lo stesso schema?
Precise identiche spiccicate sputate, cambia solo la carrozzeria
esterna... le uniche differenze di secondaria importanza dovrebbero
esistere a livello di molle e ammortizzatori, per via della differente
ripartizione dei pesi e della localizzazione del baricentro (leggermente
piu' alto sulla 5p).


 piu' alto sulla 5p).
Guarda 
http://www.procar.it/Stilo.htm
 -
http://www.artemioraceline.com/pagHtm/StiloTechDataAIT.htmdove
 credo che al
retrotreno siano stati cambiati solo ammortizzatori + molle e riporto
quest'altra descrizione:
"Nella parte posteriore, invece, è montata una sospensione a ruote
interconnesse (semindipendenti) con assale torcente, soluzione oggi adottata
anche da vetture di classe superiore. Uno schema che ai passeggeri assicura
grande comfort, grazie al minor ingresso di rumori e vibrazioni
nell'abitacolo, ottima guidabilità, ottenuta con una traversa torcente di
lamiera piegata che garantisce l'ideale rigidezza torsionale della
sospensione; e con una barra antirollio molto leggera, perché di sezione
cava ed una eccellente stabilità di marcia, dovuta alle boccole idrauliche
di attacco del ponte alla scocca, che in curva creano un effetto di
convergenza delle ruote."
per la Stilo stradale normale.
Perchè non si parla mai di McPherson posteriore?
:-)
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


qua non fanno piu' le macchine come piacciono a me :P
Ogni tanto le fanno ancora.... ma bisogna sbrigarsi a comprarle,
perche' vendono poco ed escono presto di produzione (vedi il
coupettone 20V 6M....).
A me invece infastidisce un poco il fatto che ci siano delle
caratteristiche dell'auto che sono incompatibili (o quasi), come la
sportivita' e la comodita'; e che ci siano vetture che vengono
"gabbate" per sportive solo perche' hanno un motore con molti cavalli,
ma se provi a farle curvare come dici tu... non ci riesci.
E invece ci sono dei veri e propri miracoli, come la Elise, che
vengono snobbati perche' non hanno i 200CV di una 330d!!!
Ci pensavo l'altro giorno, dopo aver visto una X1/9 con motore 2000
dominare il formula challenge.... alla domanda "quanto pesa" il
proprietario mi ha detto "sono 20 kg sopra il minimo... 750 kg". Con
un'auto che ha la carrozzeria in resina, la plastica al posto dei
vetri, solo un sedile, tolti tutti i rivestimenti, il serbatoio e la
batteria praticamente non ci sono!!! 750 kg, esattamente come la Elise
stradale!!! 
E allora ben venga il famigerato rover serie k, che avra' tutti i
difetti del mondo, ma grazie allo scarso peso concorre alla
costruzione del "miracolo" Elise!!!


 Perchè non si parla mai di McPherson posteriore?
Perche' il ponte torcente NON e' un McPherson :) le uniche vetture del
gruppo Fiat a montare un McPherson al retrotreno sono le due Alfa
minori: e' realizzato con un montante telescopico (ammortizzatore +
molla coassiale), due bracci trasversali di guida e un puntone
longitudinale di reazione... stesso identico schema delle vecchie
Delta/Prisma/Thema/Croma/164/K. Ha il vantaggio di un buon controllo
delle geometrie, e' leggero, ha ottime possibilita' di regolazione della
convergenza (il ponte torcente non e' regolabile in nulla) pero' i
montanti rubano spazio al bagagliaio e in generale il McPherson non e'
il massimo in quanto a comfort.
Praticamente il McPherson e' uno schema valido se usato al retrotreno ma
comunque piu' costoso e ingombrante di un ponte torcente. Usato
all'avantreno invece mostra chiari limiti perche' c'e' di mezzo anche lo
sterzo...
Diciamo che per una berlina stradale un retrotreno McPherson e' un buon
compromesso fra precisione di comportamento e costo... il massimo
sarebbe un multilink fatto come si deve, ma e' costoso sia da sviluppare
che soprattutto da produrre ed impone l'uso di leghe leggere per tenere
basso il peso delle masse non sospese. Senza contare che un multilink
tende a perdere facilmente le proprie doti a causa dell'invecchiamento
delle boccole elastiche necessarie nei suoi numerosi snodi, che inducono
cigolii, giochi e deformazioni anomale sotto carico.
Scusa la poca organicita' del post ma l'ho scritto un po' alla volta...
correggi pure le inesattezze/stronzate :)


 costruzione del "miracolo" Elise!!!
Sicuramente. Certo ci sono 1800 un pelo migliori del K...chessň...quello
montato su qualche barchetta nazionale :-)
Mi sa che alcuni sono scontenti non tanto per i 120cv ma quanto per il
motore di per se...:-))))
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 abbiamo in casa? :-P
il tuo caso non fa statistica. se tu avessi avuto problemi al tiptronic come
li ho avuti io e molti altri possessori di A6 MY '99 sarebbe stato un altro
discorso


 Perchč non si parla mai di McPherson posteriore?
Perchč ce l'hanno solo la 147 e la 156


 sarebbe stato un altro discorso
Fermo: problemi al Tiptronic! :-/ La nostra è una my99 d'importazione
tedesca con tiptronic: dobbiamo preoccuparci? O è la volta buona che la
possiamo buttare in rottamazione? ;-)
Un'altra cosa: tu avevi il navigatore a pittogrammi con autoradio Concert
sull'A6? Ti ha mai dato rogne?


 sull'A6? Ti ha mai dato rogne?
Io ho il navi abbinato al sistema stereo Chorus e non ha mai dato problemi
di alcun genere.
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Perchč ce l'hanno solo la 147 e la 156
Attualmente. E in casa Fiat.
Altrimenti ci sarebbe una marea di macchine che hanno il McPherson
dietro...e non sono propriamente "tranquille" :-)
(Impreza, Boxster etx :-))


 (Impreza, Boxster etx :-))
La morale è che la Stilo ha il tradizionale MCPherson davanti e non dietro.
NON quadrilateri davanti (???!!!) e McPherson dietro.
:-)))


 NON quadrilateri davanti (???!!!) e McPherson dietro.
No, questo vale per l'Alfa come detto benissimo da Guglielmo :-)


 ?
Ehehehe Erik, ti sei perso il thread ...
;-))))))
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


ma se provi a farle curvare come dici tu... non ci riesci.
[...]
Azz, dopo un post che condividevo per una certa parte quale quello
precedente, stavo iniziando a preoccuparmi... menomale che hai scritto
questo, sul quale dissento come al solito, cosi' le cose tornano a
posto... :) :)
Elfer

 ;-))))))
Il bello è che l'ho seguito...però sai...l'influenza è una brutta
cosa...:-))))


plastica mentre si sta aspettando il verde.
Come ho gia' avuto modo di dire in pasato volevo solo fare notare che
- forse casualmente - fra le auto da me possedute quelle con meno
scricchiolii e finiture piu' curate si sono dimostrate alla lunga
anche le piu' affidabili.
Il dettaglio puo' essere un "sintomo" di qualita' complessiva!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

 (33, 102--, CH4 land)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


So per certo che moltissime delle A6 TDI con tiptronic prodotte nella prima
metà del '99 hanno avuto problemi al cambio, sia a livello di centralina,
che a livello meccanico (solo in provincia di VE conosco 4 persone con gli
stessi problemi che ho avuto io). Sto preparando una bella letterina da
mandare all'Audi in Germania (dato che all'Autogerma sono degli incompetenti
in malafede imho) per descrivere i fatti. Cmq. se dovessi avere problemi al
cambio NON andare in un'officina Audi (loro ovviamente possono sotituirti
solo il cambio completo per una spesa di almeno 9000euro..), ma rivolgiti
all'assistenza ZF (a Pd ad es.) che possono intervenire sostituendo solo le
parti che effettivamente sono necessarie.
Non avevo il navi


 "qualità", quando lo si applica all'automobile (e non solo).
Qualità = Conformità di un Prodotto al Tipo
Significa che, dato un Tipo (un protoTipo, un manichino, un progetto: quello
che il prodotto aspira ad essere), fare un prodotto di qualità significa
replicarlo in serie (più o meno ristretta) con delle specifiche (dette anche
tolleranze) predefinite.
Più le specifiche sono piccole e più sono rispettate, più è alta la qualità
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

Ecco, secondo me, cosa vuol dire "qualità" ........
ecco. è una cosa personale. ed è soprattutto l'insieme di tutti i
parametri che rende l'auto qualitativamente superiore ad un'altra.
ad una "azdora" ad esempio non gliene può fregar di meno del McPherson
o della trazione posteriore (quest'ultima probabilmente sarebbe anzi
uno svantaggio per lei).
ad una persona più IDA-LIKE sicuramente sì.
è IMHO inutile avere la trazione integrale se poi hai un motore da 3
cv e le sospensioni a balestre. ma può essere che a qualcuno possa
andare bene così.
IMHO la qualità non la si può definire in maniera assoluta, ma è
proporzionale alla soddisfazione dell'utente finale.
per quanto mi riguarda *attualmente* un'auto per "essere di qualità"
deve (ordine sparso):
- avere un prezzo ragionevole e non artificiosamente gonfiato
- costare poco come gestione (consumi, manutenzione, tasse)
- durare almeno 4-5 anni senza grossi problemi
- avere un motore che quando ho voglia di spingere, spinge.
- avere una buona tenuta di strada
- avere una linea esterna che mi piaccia
- avere degli interni confortevoli e poco rumorosi
se poi l'auto che scelgo piace anche agli altri e magari è un modello
vincente nel mondiale rally, allora è tutto grasso che cola.
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
Allora, dottore, cos'ho? 
Mah .... di preciso lo sapremo solo dopo l'autopsia!
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 per una volta astenersi dal vaniloqio.
Hai detto cose giustissime, ma il concetto di qualitā č pių ampio e poi
ognuno ha dei termini di paragone diverso.
CIao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota č la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


dell'automobile viene tralasciato.
Il tuo intervento ha esplicitato con termini assai più
appropriati e competenti di quelli che ho usato io la natura del
3d che ho aperto.
Gli argomenti che hai messo sul tappeto della discussione sono,
secondo me, di rara lucidità.



Non dirmi che non sai che Alfa 147 monta sospensioni posteriori a
ruote indipendenti di tipo McPherson con bracci inferiori
trasversali e puntoni di reazione, molle elicoidali e barre
antirollio ?????????????
: - O



No, guarda, credo che attenersi alle definizioni della
neo-burocrazia comunitaria sulle certificazioni dei processi
produttivi ci porti totalmente fuori strada.
Ti invito a leggere l'intervento dell'amico Rostro, che condivido
in toto.
A me non interessa minimamente "inseguire" le aspettative medie
di una clientela 
sempre più impigrita ed incompetente ............
Non voglio andare a finire in una tristissima situazione in base
al quale se tutti danno importanza allo specchietto delle alette
parasole, conta solo questo.
Io vorrei esplicitare il REALE significato di qualità per chi si
intende di automobili.
E parlo di TECNICA del PRODOTTO, non parlo nè di processo
produttivo, nè di affidabilità (che è, al limite, una possibile
conseguenza della qualità tecnica) !
Cmq, grazie per il reply IT.
: - )


La qualità totale è un obiettivo... non ancora raggiunto da nessuno.
Concordo con tutto quello che hai scritto .... 
grazie per il reply.


costruito e progettato .
Il solito lapalisse che fa perdere tempo ........


think forward ;).
Grazie per la risposta : - )
Tuttavia, ho trovato alcuni elementi di confusione nel tuo
argomentare.
Secondo te, in sintesi, la qualità è ciò che vuole la gente ....
Può darsi, ma se è così è aria fritta.
E' cioè un termine che esprime tutto ed il contrario di tutto e
che quindi sarebbe meglio non usare, specie in un forum di
esperti o sedicenti tali, come IDA.
Io considero però il significato che ha IN ITALIANO il termine
"qualità", al di là di quello che insegnano nelle scuole di
marketing.
Un auto di qualità è una auto "fatta bene", che è funzionale e
tecnicamente di elevato livello, oltre che, ovviamente,
affidabile (che è un aspetto che discende dalla qualità tecnica).
Il problema è che le aspettative di cui anche tu opportunamente
parli, riguardano una clientela culturalmente sempre più pigra,
che ormai assegna importanza 100 alle plastiche del cruscotto e
importanza 0 allo schema delle sospensioni ..........
Ora, anche se per questa clientela media la "qualità" di un'auto
è data dalle plastiche, ciò non significa AFFATTO che avere delle
buone plastiche significa avere un auto di qualità ........
Anche se le aspettative della gente cambiano, il significato di
"qualità" di un'auto resta sempre la stessa .......
E in un forum di esperti si dovrebbe ben sapere che la qualità di
un'auto non è data dalle plastiche, dai rivestimenti o dal
climatizzatore, ma da come una macchina sta in strada, da quanta
potenza eroga rispetto al peso, da quanto consuma, da quanto
spazio offre rispetto all'ingombro, ecc.
: - )


assecondarle con un prodotto che giustifichi la spesa , 
No, non ci siamo.
Cmq, grazie per la risposta.


sbaglia involontariamente.
Se non sai un cazzo è meglio che taci !!!
Non solo ti copri di ridicolo affermando che non esiste una
macchina che monta sospensioni McPherson px, ma ti metti anche a
fare il gradasso , facendo ironie su di me ..........
Ma vatti a nascondere ....... che ci fai una miglior figura !!
P.S.
Avevo pregato gli incompetenti e i jodyossessionati di non
rispondere al mio 3d, ma vedo che l'appello è andato parzialmente
a vuoto.
Con certi fessi in circolazione, mi rendo conto che 
era una pia illusione ........
: - (


Manutenzione standard.
Quindi, secondo te, se una vettura media ha i sedili scomodi, non
frena, ha una velocità max di 115 Km/h, consuma 2 Km al litro, 
ma fa 150.000 Km senza problemi,
è una vettura "di qualità" ......
Prendo atto del tuo parere .........


deperibile e molto soggetto all'usura.
Leggi la risposta che ho fornito a Stefano D.


Dimentichi un fattore determinante: la sicurezza.
Certo, anche la sicurezza, soprattutto quella preventiva, chè è
propria di vetture tecnicamente qualitative ............  
Faccio un esempio ............ una vettura progettata con un
baricentro troppo basso è intrinsecamente insicura ..........
E non c'è accorgimento elettronico che possa annullare questo
dato.
E lo stesso vale per lo schema di sospensioni ....... 
i quadrilateri rendono la sicurezza attiva di una vettura
intrinsecamente maggiore.


auto che non riesce a esprimerle guastandosi ogni 1000 km.
L'affidabilità è un concetto che è a valle della qualità tecnica.
Una vettura che non si rompe mai, ma che offre prestazioni
ridicole, consumi spropositati, ingombri incompatibili, zero
sicurezza è una vettura molto poco qualitativa.
Grazie per la risposta !
: - )


intrinsecamente maggiore.
Imho piu' della raffinatezza della soluzione conta come questa viene
implementata e realizzata: giudicare un'auto solo dalla scheda tecnica
prescindendo dal reale comportamento su strada non ha senso...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
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automobilistico in senso stretto 
Beh, no, un attimo.
Per certe categorie (utilitarie, SW, monovolume, ecc.), 
il rapporto ingombro-spaziosità (nonchè la modularità degli
spazi) è un fattore di qualità tecnica molto importante.
Per il resto, d'accordo su tutto.
Grazie !


tradizionale schema McPherson anteriore e multilink posteriore
Lo scambio di "battute" è stato inutile, ai fini del confronto, 
e del tutto gratuito ed hanno palesato la tua profonda
incompetenza, nonchè il pregiudizio idiota che nutri nei miei
confronti.
Se avessi avuto la forza di tacere avresti probabilmente
quadagnato qualche punto.  : - (


vincente nel mondiale rally, allora è tutto grasso che cola.
Banalità .......
Cmq, grazie per il reply, una valta tanto educato e IT.


ognuno ha dei termini di paragone diverso.
E' evidente che possono esserci differenze di interpretazione, ma
credo sia importante 
sgombrare il campo dall'equivoco di fondo .......
La qualità REALE di un'auto non è data da come appare, 
ma da come E'  !!
Vale per le persone ........ vale per le automobili.
: - )


spazio offre rispetto all'ingombro, ecc.
C'eravamo cascati....sembrava che - per una volta - tu cercassi un
confronto serio. Invece l'unico obbiettivo e' fare il solito spot per
la Fiat.......
Secondo te un'auto lenta, poco piacevole da guidare, finita benissimo
e che dura 500.000 km (insomma una MB...8-pppp) e' di scarsa qualita'
mentre una agile, scattante, parsimoniosa vetturetta che scricchiola e
perde i pezzi dopo 50.000 km e' l'optimum?


 spazio offre rispetto all'ingombro, ecc.
Appunto, idanamente parlando il concetto di qualità si avvicina a quello che
dici tu; tuttavia, nel "mondo reale", buona parte degli automobilisti
consumatori se frega altamente di schemi di sospensioni, particolarità
tecnologiche, ecc. e bada che ci siano plastiche belle al tatto, l'orrenda
radica da cassa da morto sul cruscotto e altri ammenicoli...
E' una triste constatazione la mia; purtroppo il mondo non è fatto di soli
appassionati


Non avevo capito che ti riferivi esclusivamente alla tecnica
automobilistica.
Cmq. leggi il mio reply più in alto


Prendo atto del tuo parere .........
Gia'...prendi atto. Prendi atto anche che esiste parecchia gente in
Italia e al mondo che le auto le compra per USARLE, non per giocarci.
Tu vendi le tue auto quando sono ancora nuove, ovvero ben prima dei
150.000 km che sono il minimo per giudicare un'auto, quindi non sai
nemmeno di cosa stiamo parlando.
Ricordati che se la stragrande maggioranza di quelli come me comprano
auto tedesche ci sono ragioni TECNICHE ed ECONOMICHE. 
Tu continua a giudicare col paraocchi e a tirare fuori la cazzata
dell'esterofilia (che vale al massimo per il ragazzotto che si compra
il TDI per fare 10.000 km all'anno), intanto la fetta di mercato piu'
ricca, quella delle auto da 40.000 euro cambiate ogni 2 anni resta
nelle mani dei costruttori che sanno che uno scricchiolio puo'
diventare una tortura se lo senti per 4 o 5 ore tutti i santi giorni.
E che ogni giorno di fermo auto - anche se passato in garanzia - sono
soldi che si perdono se l'auto e' un mezzo di lavoro.
P.S. : fammi il favore di non ritirare fuori la storia dell'Iveco.
Saranno i migliori del mondo....quando mi servira' un camion lo compro
da loro, OK?


No, non ci siamo.
La tua risposta non mette in evidenza la superiorita' del prodotto
itaiano ed e' quindi sbagliata.....


spazio offre rispetto all'ingombro
E da quanto NON si rompe
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

 intrinsecamente maggiore.
Se ad un aumento (lieve) della sicurezza attiva corrisponde una diminuzione
(grave) della sicurezza passiva, la scelta dei quadrilateri mi pare
decisamente sbagliata.

 baricentro troppo basso è intrinsecamente insicura ..........
'Azz, bisogna rottamare tutte le Ferrari! :-)

conseguenza della qualità tecnica)
Al limite un par de balle!! L'affidabilita' ci deve essere e viene prima di
tante altre cose, e concorre a far si' che l'auto si possa dire *di
qualita'*


sicurezza è una vettura molto poco qualitativa.
E io aggiungo che un'auto che offre prestazioni ottime, consuma il giusto,
ha ingombri corretti, offre una buona sicurezza ma si rompe sempre ed e'
sempre in officina e' una vettura poco qualitativa.
Quindi l'affidabilita' non e' tanto a valle come dici tu.



Il più delle volte tento di rimanere IT, poi la mia irrecuperabile
incompetenza mi fa sbordare, chiedo clemenza :)
Zotto

da loro, OK?
:-DDDDDDDDDDD


Banalità .......
Non l'ho capita


da loro, OK?
No, non tiro fuori la storia dei camion, ma dei nostri veicoli
commerciali.
Cioè dei furgoni prodotti da Fiat Auto (oltre che da Iveco), che
null'altro sono se non i modelli della gamma normale, adattati a
veicoli commerciali.
Cioè, Panda, Punto, Doblò, Marea, Palio .......
Ebbene, questi veicoli sono i più venduti in EUROPA, non solo in
Italia ! 
Ciò evidenzia che i nostri prodotti sono perfettamente affidabili
e che la gente che lavorsa li compra e li aprrezza in tutta
Europa.
Se nelle autovetture, le quote di penetrazine sono inferiori è
solo per un fattore-moda, un fattore-immagine che nulla ha a che
fare con la tecnica e la qualità.
In ogni caso, non è questo l'oggetto del 3d.
Ma davo per scontato che tu avresti fornito una risposta fuori
tema, polemica, astiosa, o cmq, poco interessante.



E' ovvio che si tratta di un refuso.
La qualità e la sicurezza aumentano quando il baricentro è in
basso .....


tema, polemica, astiosa, o cmq, poco interessante.
In poche parole:
che non ti da' ragione....
8-pppppp


Banalità .......
no, opinioni e parametri personali.
Nicholas D. Wolfwood
--
Allora, dottore, cos'ho? 
Mah .... di preciso lo sapremo solo dopo l'autopsia!
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>


Prodotto italiano ? Quante macchine vengono prodotte esclusivamente in
Italia con componenti esclusivamente italiani ? con progettisti italiani ? a
parte le Ferrari (e neanche quelle per alcuni particolari).
Quindi l'esterofilia e/o "italiafilia" mi lascia sempre senza parole
...................e' un falso problema l'industria dell'auto italiana e'
morta tempo fa con la vera Alfa e la vera Lancia.
Rigraziamo gli operai di Arese........per il lavoro svolto e ringraziamo gli
operai polacchi per il lavoro che andranno a svolgere................ e
nessuno mi venga a dire che le nuove piccole di casa Fiat sono italiane
!!!!!!!!!!!!!
Ciao
Diego

 devi sempre reputare "la clientela" una massa di stupidi; la cosa non
E' precisamente la linea della Fiat: non vendiamo auto? colpa del cliente!
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

prescindendo dal reale comportamento su strada non ha senso...
Sottoscrivo totalmente.
Elfer

 consumi più bassi della concorrenza.
...parli bene del 1.3 Jtd e non sai ancora se sarà un buon motore...
...anche se capirai benissimo che non é possibile discutere attorno a un
argomento così ampio in due parole, ti rispondo riducendolo alla tua velata
polemica...
...se credi in quello che dici (cosa di cui dubito...con te bisogna dubitare
anche delle cose che dovrebbero essere scontate) dovresti giungere alla
conclusione che il progetto focus (che tu denigri in continuazione) é
proprio l'esempio lampante di ciò che sostieni, o meglio, un esempio
eccellente di ciò che tu ritieni il "giusto" significato di qualità
applicato a un'autovettura...tralasciando peraltro un aspetto (cosa che la
dice lunga sul tuo modo di porti di fronte alle questioni automobilistiche)
che forse ti é oscuro amando la stilo: la "qualità del design"...qualità del
design che sta tutta nel tuo ragionamento (quello si condivisibile) sulle
"reali" qualità di un'autovettura...(a me le balle che sono solo giudizi
soggettivi quelli sul disegno di una vettura, mi fanno ridere...se fosse
così non dovremmo preoccuparci dell'aspetto di niente di tutto quello che ci
circonda...cosa che naturalmente non facciamo...ma qui si aprirebbe un'altra
questione tutt'altro che scontata)
...in realtà, dovresti quindi giungere alla conclusione (cosa che non farai
perché sei preventuto) che la "qualità dei progetti"
delle Ford che tu odi, si fonda su presupposti imho più "giusti" o
"ragionevoli" di quelli Fiat nell'intento di produrre auto di segmenti
inferiori: una miscela "bilanciata" di qualità dei materiali, guidabilità
(e qui ci stanno mille cose come un buon telaio, delle sospensioni
pseudo-multilink come su focus, una "messa a punto" che tiene conto
di moltissimi fattori che paiono secondari, uno studio ergonomico
di altissimo livello) che infine, combinati in date percentuali, raggiungono
un livello di "qualità" imho molto elevato (anche in fatto di affidabilità)
in rapporto al prodotto e al prezzo al quale viene venduto.
(...la qualità di "guida" delle Ford più recenti viene riconosciuta da tutte
le maggiori riviste di settore; peraltro nella tua discutibile - per ovvi
motivi - prova della fiesta, tu stesso riconosci queste "qualità" alla
vettura...)
...spacci per discussioni serie le tue stupide considerazioni a difesa del
prodotto italiano...
...sei il solito PIRLA...
--
fastfreddy
********************
i           d           a            f
********************
focus TDdi 3p  32-90-BG
@(!) elimina la "_stilo_" :-)
ICQ #    1 6 9 8 0 5 0 9 4

prodotto italiano...
Credo che sia sotto gli occhi di tutti il livello di serietą del
tuo post che č solo uno sfacciato spot alla Ford, affiancato da
una serie di frasi offensive del tutto gratuite nei miei
riguardi.
Avevo pregato di evitare, per una volta, il vaniloquio esterofilo
e di stare alla natura del 3d.
Ma tu non hai resistito e ti sei lanciato ..............
facendoci perder tempo ........
: - (
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 facendoci perder tempo ........
...qui se c'é qualcuno che occupa indebitamente i server sei tu con i tuoi
messaggi inutili, faziosi e chilometrici da tempo immemore...direi che sei
tu che abusi di questo spazio violentandolo solo perché non é
"moderato"...per altro non riesco proprio a capire perché perseveri in
questa tua lotta proFiat contro i mulini a vento...come se ottenesse
qualcosa oltre a metterti in ridicolo perennemente...
...potresti impiegarlo molto meglio a dibattere del prodotto italiano in 100
altri modi sensati e originali, dando un contributo a "capire" le logiche
della vicenda Fiat e del suo tentativo di riscatto che non passa certo per
una inutile e grottesca sponsorizzazione (con i tuoi modi hai disintegrato
la tua presunta capacità-credibilità di parlare seriamente di una vicenda
eccezionalmente interessante per mille motivi e perfettamente in linea con
IDA...prima hai difeso a spada tratta le scelte di Torino dimostratesi
sbagliate...poi hai celebrato la morte dell'avvocato con toni
assurdi...infine torni alla carica armato di ottimismo tutto da dimostrare
sul lancio dei nuovi modelli...tralascio gli svarioni sugli accordi con GM
perché avevano del ridicolo) ...mi sembra strano tu non abbia ancora capito
che i tuoi pensieri esplicitati in questi modi stupidi sortiscano l'effetto
contrario a quello che ti prefiggi...sempreché non ti basti il "parlarne
male pur di parlarne"...ma gli effetti mi paiono deleteri...
...ti faccio un esempio...qualche tempo addietro riportai su idaf uno
stralcio di un articolo che ripercorreva l'intera vicenda Ford/Fiat per
l'acquisizione dell'Alfa...ci stavano mille spunti di riflessione non
banali...peraltro ci si leggeva chiaramente che, contrariamente alle voci
che si rincorrono da anni su quella storia, Fiat si mosse si per non
ritrovarsi Ford tra i piedi, ma con metodi che mi sono sembrati tutto
sommato "normali" e perfettamente in linea con una prova di forza tra gruppi
industriali interessati a espandersi...questo forse é un modo intelligente
di parlare di Fiat, in questo caso positivamente (ma siamo a miglia di
distanza dalle tue filippiche imbecilli)


basso .....
E quindi come vivi l'evoluzione verso l'alto degli ultimi modelli di
casa Fiat? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
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Innanzitutto "evoluzione verso l'alto" non significa
necessariamente alzare il baricentro .....
Direi che le auto italiane , un pò di malavoglia, sono state
"alzate" per rispondere alla spiacevole tendenza, avviata da
tedeschi e nippocoreani, di far credere alla gente che la
macchina è comoda e spaziosa se l'abitacolo è alto.
I nostri ingegneri cmq hanno sinora offerto modelli che non vanno
in crisi di stabilità (come le tedesche A-Klasse, Corsa, Smart o
le nippocoreane Matiz, Atos, Yaris ......) ........ da questo
punto di vista Stilo 5p è un esempio di vettura "alta" che sta
perfettamente in strada, grazie all'ottimale ripartizione dei
pesi.
Va detto, per onestà intellettuale, che anche i francesi (ad es
Peugeot 307) si stanno dimostrando abili, almeno quanto noi
italiani, 
nel rendere compatibile sviluppo in h e stabilità ........
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

....... .qualche tempo addietro riportai su idaf uno
Ecco, guarda, la dimensione adatta a uno come te, che non sa fare
nulla di meglio che insultare gratuitamente il prossimo, 
è il ng privato della multinazionale americana 
che ami tanto ...........
Arrivederci e grazie ....... e salutami 
il "bravo moderatore/venditore"  .........
: - (
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 il "bravo moderatore/venditore"  .........
LOL.......non credo ci tenga...comunque te lo saluto.



--------------------------------
Inviato via 
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Una macchina realmente rivoluzionaria un questo senso é stata proprio la
Fiat UNO, che sia pure quella nippocoreana?
Zotto

 antirollio ?????????????
Ah ... perchè non stavi parlando della Stilo???!!!
!!! ma guarda un pò ...
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 fare il gradasso , facendo ironie su di me ..........
Parlavi di Stilo ed ora hai rigirato il discorso sulla 147!!!!
Guarda un pò tu chi "non sa un cazzo" ... come usi dire.
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Guarda un pò tu chi "non sa un cazzo" ... come usi dire.
Ti sfido a dimostrare al ng dov'è che stavo riferendomi alla Stilo !
In assenza di riscontri concreti, sono autorizzato a pensare che sei
solo un  cialtrone con il "complesso di Jody" .... : - (
Resto in attesa !
Jody

 Resto in attesa !
Non esagerare con l'autostima. Non vali certo una seduta psicanalitica!
Ridimensionati e usa toni piů educati e tolleranti.
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html