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Titolo: Powertrain Performance Graphs ??? alla ruota mi pare perdono pochino

il tfsi perde
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?ChartsID=215
appena 10cv alla ruota perde ?
l's3 perde ?!?!?!
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?ChartsID=735
non perde niente alla ruota ?
questa la mia rullata
http://it.tinypic.com/r/20920iu/4
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 
http://it.tinypic.com/r/20920iu/4
Dal Rototest Institute:
1) Le curve di erogazione vengono rilevate ai mozzi con speciali 
apparecchiature, non al banco a rulli. Quindi il dato della potenza 
assorbita non include quella persa per l'attrito di rotolamento degli 
pneumatici
2) Il numero che indicano e` semplicemente la differenza che c'e` fra i 
valori rilevati e quelli dichiarati. Se quelli rilevati al mozzo sono 
superiori a quelli dichiarati, evidentemente l'auto testata era piu` 
potente del dichiarato, cosa che succede molto spesso nel caso dei 
motori turbo.
3) Tranquillo che la trasmissione della tua da originale NON dissipava 
il 30% della potenza.
Guarda qui ad esemio i valori della Golf VR6 (2.8 aspirato benzina 4x4) 
testata dagli stessi tizi del sito di sopra:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=298
-- 
SHIRAKAWA Akira

 
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=298
si ma cosa servono ste curve a sto punto ?


 
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=298
la coppia invece ï¿œ quella reale con o senza ruote ?


 si ma cosa servono ste curve a sto punto ?
Quali curve?
A che ti riferisci in particolare? Quelle del sito o quelle che hai 
linkato te?
-- 
SHIRAKAWA Akira

 
Sempre senza.
Guarda ad esempio come funziona l'apparecchiatura che usano nella 
piccola foto che si vede qui:
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?ChartsID=215
-- 
SHIRAKAWA Akira

 
http://www.rototestinstitute.org/popup/performancegraphs.php?ChartsID=215
ok ok
intendevo che la potenza non ï¿œ quella che ci si aspetta perchï¿œ ï¿œ 
quella calcolata ai mozzi
se ci fossero le ruote sarebbe inferiore a quella con i mozzi
ma la coppia quella ï¿œ uguale sia con le ruote che con i mozzi ?
cioï¿œ la coppia quella non dovrebbe cambiare
cioï¿œ intendo chiedere la coppia misura almeno quella ï¿œ quella 
reale del motore ?


 che hai linkato te?
scusami
intendevo quelle del sito


 motore ?
Loro misurano coppia e potenza ai mozzi e stop. Non ricavano quella al 
motore (perche' per tutta una serie di motivi e` difficile da stabilire 
con precisione senza smontare il motore stesso dall'auto).
In ogni caso, se c'e` assorbimento di potenza c'e` anche assorbimento di 
coppia, le due cose sono correlate. O probabilmente non ho capito che 
intendi esattamente.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 intendevo quelle del sito
Servono a:
- Verificare l'andamento delle curve di coppia e potenza
- Verificare cosa effettivamente arriva ai mozzi con un metodo di 
rilevazione piuttosto preciso.
... ma mi sembra ovvio, no??
-- 
SHIRAKAWA Akira

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allora intendevo dire che la potenza per ovvie ragioni ha delle 
perdite e delle differenze a seconda di come la misuri
ruote strette, ruot elarghe, mozzi ecc ecc
ma la coppia se con i mozzi ï¿œ 40kili con le ruote ï¿œ 40kili 
oppure non ï¿œ la stessa perchï¿œ ci sono altre variabili
chiedo questo perchï¿œ nella mia rullata ci cono molte voci per la 
potenza :
- potenza corretta din
- potenza motore
- potenza ruota (che col 4motion vorrei vedere come fanno a fare 
la misura visto che l'haldex va e viene)
- potenza persa
ma c'ï¿œ solo una voce coppia
e non coppia corretta
coppia motore
coppia persa
capito cosa intendo ?


 Servono a:
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forse si
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 capito cosa intendo ?
Si`, ho capito che intendi.
Io credo che il motivo di cio` sia solo perche' la maggior parte dei 
banchi a rullo *rileva* (ossia *misura*) direttamente la potenza e non 
la coppia. La coppia e` *calcolata* a partire dalla potenza rilevata e 
quindi, probabilmente per motivi puramente accademici, ne vengono 
indicati i valori solo a partire dal dato di potenza finale, quello al 
motore. Non so se sono stato chiaro.
In altre parole, questa discrepanza non avviene per i motivi che pensavi.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 che pensavi.
cazz io volevo che almeno la coppia fosse reale e basta e non 
afflitta da errori interpretazioni perdite ecc ecc
quindi uno non sa mai quanta cavolo di potenza e coppia realï¿œ ha
per via delle gomme
per via del peso dei cerchi
per via delle perdite
per via della pressione atmosferica
per via delle temperatura
per via del mozzo un po' grippato
per le vie del signore
ecc
ecc
e il mio crucco deriva da questa enorme discussione
http://www.vwgolfclub.it/forum/index.php?s=3ac19ad62774b5b9576e378c8dee8935&showtopic=51030


 
http://www.vwgolfclub.it/forum/index.php?s=3ac19ad62774b5b9576e378c8dee8935&showtopic=51030
 
Il tuo crucco??
Comunque, riassunto della discussione per chi non ha voglia di leggere 
tutto?
-- 
SHIRAKAWA Akira

 SHIRAKAWA Akira
Ciao.

 invece a quanto sono ?
Beh se sai che dopo la rimappatura ad esempio aumentano del 27% coppia e 
potenza (come detto, con i banchi a rullo gli incrementi si vedono in 
maniera piuttosto affidabile), basta applicare questa percentuale ai 
valori dichiarati di serie ed hai una buona indicazione di che livelli 
hai raggiunto, a prescindere dai numeri che tira fuori il banco. Se 
invece pretendi di ottenere valori precisi al decimo, qui purtroppo 
neanche un banco prova motore serio e` sufficiente.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 potenza e coppia con le ruote montate
Parli dei banchi a rullo?
L'auto viene fatta accelerare nella marcia piu` vicina al rapporto 1:1 
fino al massimo dei giri. Viene misurata la curva di potenza alle ruote 
(*sui rulli*). Quando il limite di giri e` raggiunto, viene premuta la 
frizione per far decelerare da sola la trasmissione con la marcia 
inserita fino al regime minimo per calcolare la curva di potenza resistente.
Poi fanno:
curva potenza alle ruote (sui rulli) + curva di potenza resistente = 
curva di potenza all'albero.
Per confonderti ancora di piu` le idee, il problema di questo tipo di 
prova sui banchi a rullo pero` e` che la potenza resistente in 
decelerazione non e` esattamente come quella che si avrebbe in 
accelerazione sotto carico...
-- 
SHIRAKAWA Akira

 neanche un banco prova motore serio e` sufficiente.
Non proprio ;)
Io li ho visti provare, simulati e in sala prova e ti assicuro che le
sale prove fanno paura (anche gtpower :) )

 sale prove fanno paura (anche gtpower :) )
Molte sale prova motore sono si` attrezzate in maniera impressionante, 
ma i valori misurati non hanno mai un margine di errore sufficientemente 
piccolo da poter certificare i decimi di kW, anche se magari li riportano.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 non ho capito il perche' di questa somma
Quello che viene erogato dal motore prima di arrivare alle ruote si 
disperde in attriti vari, quelli che causano la decelerazione delle 
ruote quando si preme la frizione a test ultimato (se non ci fossero 
attriti le ruote rimarrebbero sempre alla stessa velocita` e toccherebbe 
premere il freno per farle fermare).
Sommando tali dispersioni alla potenza ricavata alle ruote (sui rulli) 
in accelerazione a piena potenza, si ottiene a grandi linee la potenza 
al motore (e conseguentemente anche la coppia).
-- 
SHIRAKAWA Akira