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Titolo: Re: Quelli che.. con le moto mentre voi siete fermi in tangenziale...

in francia usa che nelle tangenziali quando si puo' marciare per file
parallele, gli automobilisti lascino lo spazio per far passare le
moto, e' vero' il codice della strada vale anche per loro ma se
passano senza prepotenza tra le corsie e' un bene. Se non ci fossero
le 2 ruote il traffico automobilistico sarebbe, se possibile ancora
piu' congestionato. Spiega a scooter e motociclisti che se ne devono
stare fermi anche loro in coda a respirare gas di scarico magari sotto
il sole o con la pioggia e vedresti che tutti a quel punto prendono la
macchina ... Io se posso agevolo sempre il passaggio delle moto.

 ha scritto nel messaggio 
news:1181978466.5...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Quoto tutto, aggiungendo che quello che manca, anche per spooteristi e 
motociclisti (taluni), è l'educazione stradale....

 incolonnarsi e fottersi insieme a tutti quanti gli altri???
certo,infatti se c'è lo spazio possono sorpassare, a sinistra.
--
mnoga

 ha scritto nel messaggio 
news:1181978466.5...@g4g2000hsf.googlegroups.com...

Quoto, ma aggiungo che se lo spazio non c'è, il centauro non ha nessun 
diritto di incazzarsi e suonare per farti scansare, ne tantomeno di mettersi 
a fare peli alle fiancate o portar via specchietti.
Se riesce a passare in mezzo son contento per lui, e cerco di lasciargli lo 
spazio.
Ma vicino agli svincoli e agli incroci dove le corsie si stringono e le auto 
le cambiano per svoltare da qualche parte, è facile che una moto tra un'auto 
e l'altra non ci stia.
E in quel caso il centauro deve portare pazienza e attendere come tutti.
Qua rientra anche il discorso della multa al motociclista per aver percorso 
la corsia d'emergenza.
Io ad esempio non ci trovo nulla di male.
La corsia d'emergenza serve alle emergenze e quindi non deve essere 
occupata, ma la moto è diversa in quanto nel caso sopraggiunga un'mbulanza o 
cose simili può facilmente scansarsi reinserendosi tra le auto incolonnate.
Per questo io autorizzerei i mezzi a 2 ruote, in caso di traffico rallentato 
e incolonnato, a percorrere la corsia d'emergenza, salvo l'obbligo di 
lasciarla libera non appena sentono una sirena.
Si evita il rischio di veder fare discutibili slalom tra le auto, e si 
snellisce di molto il traffico.
Io credo che le regole vanno rispettate, ma non devono trasformarsi in 
gabbie insensate.
Impedire alle moto di percorrere la corsia d'emergenza non ha nessun senso 
pratico, e quindi in questo caso la praticità deve prevalere sulla regola.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 


No, se sei fermo ti superano, il che è pure consentito dal CdS.
-- 
Zotto
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la vendo 

 mezzo a 2 corsie (metre tu diligentemente sei fermo nel traffico) ...
e non hai idea che gusto c'č ad avanzare mentre centinaia di auto son ferme
a rosolare ... :o) ... poi, c'č modo e modo. si puň avanzare senza rompere
le balle a nessuno, se c'č lo spazio e senza accampare pretese del genere
*passo io spostarsi tutti* oppure si puň fare i deficienti ... questione di
un minimo di educazione. ah ... considera che uno sulla moto, appiccicato al
motore che scalda, bardato di gubbotto/tuta sente e patisce il caldo da
fermo enormemente piů di chi in auto ha la condizionata ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la loro libera -la linea di corsia discontinua-).
Ecco l'ennesimo Rambo...
Se un motociclo, in virtu' della sua larghezza ridotta, puo' evitare la 
coda passando a sinistra le auto ferme (e le corsie di una tangenziale 
sono di larghezza tale da poter eseguire la manovra restando nella 
stessa corsia), quale motivo puo' esserci per non facilitare detta 
manovra tenendosi a destra della corsia? Comportamento, peraltro, 
previsto in linea generale dal CdS...
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Hai poca immaginazione amico mio.
Una delle sfaccettature piu' pittoresche dell'automobilista italiota
medio e' questa:
Se qualcuno ci mette meno di lui a districarsi da un ingorgo, e' uno
stronzo, un baro, un bastardo, e ha fatto pesanti osservazioni sugli
attributi maschili dell'automobilista e sulla moralita' della di lui
mamma.
Se e' lui a metterci meno degli altri a districarsi da un ingorgo,
allora e' sveglio, furbo, intelligente, e poi che diamine, ha da fare,
mica e' li' a perder tempo come tutti gli altri imbecilli...
Max

 incolonnarsi e fottersi insieme a tutti quanti gli altri???
No, la marcia per file paralle è consentita, quindi possono superare a 
destra e a sinistra, sempre ammesso che ci sia lo spazio.
frasnt 

 Non vuole essere un flame,
ti do un consiglio....la prossima volta che vedi una moto nello 
specchietto....anzicheč stare a60 all'ora piantato in mezzo alla strada con 
il telefonino in mano....spostati un po sulla destra, lasciali passare e 
vivi felice
-- 
ELIVAGAR|
*******************************
"Why cant' you see that i tried
When every tear is shed
Is for you....."
Opeth
******************************* 

 della corsia di centro.. 
C.V.D.


 incolonnarsi e fottersi insieme a tutti quanti gli altri???
Più che altro non trovo giusto il fatto che superino la fila al casello 
autostradale ... non è un problema mio visto che uso il Telepass ma mi 
capita sovente in auto con amici che pagano in contanti.
Io cmq metterei il Telepass in tutte le auto, nel 2007 non hanno senso 
quelle code interminabili sotto il sole per sganciare 2 pezzi di carta.
-- 
Marco E. --- (BO, 33y, 75cv)
" nippomane ... non nippo-petomane, prego "
Toyota Yaris 1.4 D-4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
http://www.yarisclubitalia.com

autostradale ... 
Era giustissimo fino a pochi mesi fa visto che le moto non potevano
avere il telepass e stare fermi sotto al sole col casco e giubbotto e'
una tortura. Adesso si puo' avere il telepass - infatti io l'ho messo
subito.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 cosě, non usarla la moto!
Ma sai che sei davvero imbecille?
-- 
8tto (36,MI)

 numeri?
Non devi rodere per forza solo perché gli altri passano e tu rimani 
incolonnato!!! 

cosě, non usarla la moto!
Per come vado io in moto potrei girare in mutande senza correre
particolari rischi. Se le strade non fossero piene di coglioni che se
ne fottono del prossimo. Quindi sono costretto ad indossare le
protezioni. A parte quello il concetto del telepass non ti e' chiaro?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 la loro libera -la linea di corsia discontinua-).
Per quanto riguarda il bussare o sbraitare quoto, di principio non li 
faccio passare (se sono fermo in coda posso anche non accorgermi che 
arrivi o non aver lo spazio di "spostarmi"). L'educazione prima di 
tutto. Sono comunque il primo a spostarmi se vedo una moto che non 
riesce a passare, e spessissimo ottengo un ringraziamento (cenno) con la 
mano.
Il discorso imho si puň riassumere cosě:
- Faccio passare chi č "piů veloce" di me, chi mi supera senza recarmi 
intralcio, comprese quindi le moto in coda, in quanto dopo avermi 
passato "spariscono" in avanti e contribuiscono moltissimo a snellire il 
traffico
- Non faccio passare chi, dopo avermi superato, mi recherebbe intralcio. 
Insomma, non ritengo giusto che tu, pinco pallino, mi superi per 
infilarti davanti a me e rimanere li. In quel caso mi rallenti e non lo 
tollero, stai in fila come me.
Tra le altre cose, non ritengo giusto che i motociclisti superino al 
casello, in quel caso non si tratta di "superare e andare via", ma si 
tratta di passare avanti nella fila e rallentare chi sta dietro (il 
tempo materiale che ci vuole a pagare il casello).
Se poi in una coda breve passa avanti un motociclista, amen. Ma quando 
sono incolonnato da un'ora e nel frattempo mi hanno superato in 20, non 
lo tollero.
Quando sono in moto faccio la fila al casello come giusto che sia

 Io se posso agevolo sempre il passaggio delle moto.
Anche io, è quando pretendono di passare senza che ce ne sia la
possibilità che mi inc@xxo.
E questo vale anche per un'altra categoria a 2 ruote: i ciclisti
Andrea a.k.a. Fafifugno

 e quindi in questo caso la praticità deve prevalere sulla regola.
In un paese normale son d'accordo, ma siamo in italia
Andrea a.k.a. Fafifugno

 fermo enormemente più di chi in auto ha la condizionata ...
Sì, e quindi ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 C.V.D.
C.v.d. un paio di maroni: se avessi letto bene avresti visto che ha
scritto "deve sverniciarmi lo specchietto e bussare come un matto per
farmi spostare", che vuol dire che se fra un'auto e l'altra c'è spazio
il motociclista può passare senza che nessuno si inc@xxi, ma se lo
spazio non c'è il motociclista ha poco da inc@xxarsi e chiedere
strada: lì è e lì rimane.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 quelle code interminabili sotto il sole per sganciare 2 pezzi di carta.
Se non mi fai pagare nessun costo mensile per averlo credo lo
metterebbe chiunque: se uno prende l'autostrada 2 o 3 volte/anno va a
finire che il telepass gli costa più di tasse che di pedaggi
Andrea a.k.a.Fafifugno

 altri???
è la mancanza di rispetto per il prossimo che genera queste cose 
nella vita di tutti i giorni
non è che lo sto dicendo perchè io non ho travi negli occhi
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
www.deca.canaglia.it
o con me o contro di me

 protezioni.
Ok, e quindi ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Sì, e quindi ?
se c'è lo spazio passo ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 se c'è lo spazio passo
E su questo sono d'accordo; il problema è che alcuni dicono "siccome
io ho tuta, casco, guanti, sto_modo_e_quell'altro DEVO per forza
passare e voi DOVETE spostarvi".
Andrea a.k.a. Fafifugno

 se c'è lo spazio passo
E su questo sono d'accordo; il problema è che alcuni dicono "siccome


 finire che il telepass gli costa più di tasse che di pedaggi
Beh se fosse gratuito sarebbe perfetto ma cmq il Telepass Family costa 
€ 1,24 al mese i.c. (nemmeno € 15 all'anno) ............ credo sia una 
spesa che si possa affrontare, se solo pensi al tempo perso, allo 
stress e al carburante consumato restando in fila ...


finire che il telepass gli costa più di tasse che di pedaggi
Me ne fotto. Basta una volta di domenica a Mestre per ripagare il
costo evitando 15 minuti di coda. Proprio perche' alle moto era
vietato usarlo - per limitazioni tecniche del gestore - saltavo la
coda senza alcun rimorso. Se un motociclista lo fa adesso che si puo'
avere il telepass gli automobilisti sono autorizzati ad incazzarsi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 passare e voi DOVETE spostarvi" ...
non *alcuni* ... piuttosto sono i *deficienti* che pretendono il
via-tutti-che-passo-io ... girello in moto, ma i deficienti col cavolo che
mi sposto per farli passare. non sempre c'è spazio e allora si sta buonini
in fila senza nulla pretendere in attesa che lo spazio salti fuori, in
genere è faccenda di pochi metri. saluti, davide


 
Io non lo faccio per principio.
Scusa ma, io *utente* faccio un favore a te, società autostrade, 
facendoti risparmiare personale (gli omini al casello costano eh!), 
rendendo le tue infrastrutture più efficienti e più scorrevoli, e te 
invece di farmi pagare una tariffa agevolata per questo, mi fai pure 
pagare di più? Ma allora vaffa :)
-- 
LombaX (MI, 22, 150, 70, 22pti) - 
www.lombax.it
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 strada: 
Normalmente, e in particolare su strade dalle corsie di larghezza 
abbondante come le autostrade, lo spazio non c'e' perche' le auto non 
tengono la destra. Ergo, il motociclista ha tutto il diritto di 
protestare. Ed al di la' del diritto, spostarsi sulla destra della 
corsia per lasciare strada e' un gesto di cortesia che non costa nulla.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Io non lo faccio per principio.
Quoto completamente.
In un paese serio si dovrebbe al massimo pagare l'acquisto dell' 
apparecchietto a prezzo di costo e niente altro.
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 apparecchietto a prezzo di costo e niente altro.
Quoto la tua quotatura.
E' lo stesso discorso delle banche che in Italia fanno pagare l'e-banking 
come se fosse un "plus".
Sarebbero da uccidere tutti con delle badilate sul collo.
M. 

 ¤ 1,24 al mese i.c. (nemmeno ¤ 15 all'anno) .....
devo avere un c/c, permettere l'accesso al c/c ai magliai, uso l'auto per
lavoro e per divertimento (che faccio ... allego al rimborso spese
l'estratto c/c ??), fornisco dati di dove e quando sono ... e per le
comodità dei magliari (che son solo loro le comodità ...) non solo il
telepass non è gratis, non solo ho le stesse tariffe di pinco palla ma devo
pure pagare ??? ma col ca**o .... onestamente, non ho mai e poi mai sentito
la necessità del telepass. tanto, se c'è coda c'è coda per tutti ... ah,
ovviamente alternando 2 auto + 1 furgone di telepass dovrei averne 3 ... no,
4 perchè c'è pure la moto. i 60 euro meglio investirli in 1 mangiata di
pesce ... saluti, davide


 tanto, se c'è coda c'è coda per tutti ... 
Mah, ti assicuro che non è quasi mai così !
Raramente mi capita di stare in fila.


 corsia per lasciare strada e' un gesto di cortesia che non costa nulla.
Sì, ma sono io automobilista e decido io se fare il gesto di cortesia
o meno: quelli che vogliono imporre la propria interpretazione del CdS
non li sopporto, se io stabilisco di farti passare passi altrimenti
resti dove sei senza fiatare.
Peraltro stai parlando proprio con la classica persona che, se non ti
dimostri cafone o prepotente, fa il possibile per farti passare....
...se, però, fai quello che "io sono io e DEVO passare; tu levati,
POVERO !!!, che c'hai la punto e quindi non puoi dire di aver lasciato
a casa il caienne" stai pur tranquillo che resti dove sei, te lo
garantisco.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 facendoti risparmiare personale (gli omini al casello costano eh!),
Sì, ma le strutture non gliele regalano mica, neh :-)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 POVERO !!!
Spostarsi per far passare una moto implica spostarsi di 20 cm e zero fatica,
quindi non vedo il problema; all'estero dove guardano negli specchietti
molto piů di noi si levano senza fiatare e se non lo fanno i motoclicisti o
suonano o lampeggiano, a volte anche con una certa arroganza.
--
Stefano

 coda senza alcun rimorso.
Non sono molto d'accordo con questo comportamento: un conto è saltare la 
coda al semaforo sgusciando tra le auto in colonna e piazzarsi in "pole" 
partendo molto più rapidamente rispetto alle auto senza creare intralcio, 
un'altra cosa è invece prolungare l'attesa di chi è già in coda al casello.
E il discorso del casco o delle protezioni non ha molto senso, altrimenti 
chi ha l'auto senza climatizzatore e arrostisce sotto il sole avrebbe il 
diritto di sorpassare le auto che ne sono dotate.
-- 
Ciao!
Diego (25,75,TO) 

 diritto di sorpassare le auto che ne sono dotate.
Non sei mai stato su una moto vestito di tutto punto in piena estate al sole
evidentemente :-)
Ti assicuro che è 10mila volte peggio, in confronto un'auto senza aria
condizionata è quasi fresca.
A parte questo c'è anche da dire che una moto si surriscalda con una
facilità impressionante e a quel punto rischi davvero di fare danni.
In ogni caso io in moto l'autostrada la evito più che posso, anzi direi che
non mi è mai capitato in quasi 2 anni di dover pagare un casello, se mi
dovesse capitare e incontrassi una cosa sinceramente non so che cosa farei,
se fare la coda a passare davanti (in questo caso non mi sentirei proprio a
mio agio, pur sudato marcio)
--
Stefano

 suonano o lampeggiano, a volte anche con una certa arroganza.
Ecco: per quanto mi riguarda più fai l'arrogante meno son propenso a
farti passare: se uno non fa l'arrogante stai pur tranquillo che
faccio quello che posso per farlo passare (e un esempio è stato uno
con una GSX-R che doveva andare dritto, mentre io dovevo girare a sx:
visto che ero un pelino più indietro dello stop mi son spostato a sx
abbastanza per farlo passare, e lui mi ha ringraziato... ....sta
tranquillo che se avesse cominciato a suonare/lampeggiare/tutti_e_due
sarebbe rimasto lì).
Andrea a.k.a. Fafifugno

Forse a Torino, qui ho un paio di strade che ti dovrei far vedere in
certi orari critici....
Cazzo lasciamo perdere i casi limite per favore, capisco pure io quando non
posso passare a meno di non far raschiare il muro all'auto davanti! Io parlo
di situazioni in cui un'auto può tranquillamente levarsi dalle palle senza
nessun problema e non lo fa perché:
- gli rode il culo che lui deve beccarsi la coda e pensa "te la becchi pure
tu"
- gli specchietti non sa cosa siano
- è impedito
--
Stefano

 al sole evidentemente :-)
Ma sarà sicuramente terribile quanto vuoi, resta il fatto che ciò non 
autorizza a saltare la coda al casello.
Per assurdo nessuno ti costringe a utilizzare la moto o a viaggiare bardato 
anzichè in ciabatte e T-shirt. :)
-- 
Ciao!
Diego (25,75,TO)

 autorizza a saltare la coda al casello.
Ma chi ha detto che questo ti autorizza... ho appena scritto che io non so
neppure se lo farei!!!
E cmq il numero di motociclisti che passa davanti in autostrada ai caselli
(le moto evitano in generale l'autostrada) è così ridicolo che non mi fa
neppure arrabbiare un po'.
--
Stefano

 tu"
A me rode il culo quando lo fanno le auto, ossia mi rode sempre il
culo :-(
Andrea a.k.a. Fafifugno

 che non mi fa neppure arrabbiare un po'.
A me č capitato l'anno scorso al casello di Finale Ligure: dopo essermi 
sciroppato un'ora di coda mi dava *molto* fastidio dover attendere ancora di 
piů a causa dei motociclisti che passavano davanti (e di motociclisti che 
vanno al mare utilizzando l'autostrada non ce ne sono, in assoluto, cosě 
pochi...)
-- 
Ciao!
Diego (25,75,TO)

 A me è capitato l'anno scorso al casello di Finale Ligure
Prossima volta esci a Feglino. Una sola porta, se hai il telepass ti fermi,
lo dici al casellante, lui attiva il marchingegno (in genere non prende,
bisogna andare un paio di metri avanti) e infine si apre la sbarra. Pero'
non c'e' mai coda, neppure quando il casello di Finale e' imballato.
Ah, ovviamente se arrivi da Genova, da XXmiglia non c'e' svincolo.
P

 pratico, e quindi in questo caso la praticità deve prevalere sulla regola.
da motociclista in pausa di riflessione non posso che essere daccordo, anche 
se sulle tangenziali milanesi si forma ormai anche la colonna di moto sulla 
corsia d'emergenza, chje renderebbe difficoltoso lo sgombero veloce della 
stessa.
Per quanto riguarda il discorso iniziale, è anche vero che a molti 
automobilisti non costerebbe nulla stare allineati in modo da lasciare lo 
spazio anzichè metteri apposta in modo da intralciare il passaggio
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 ancora in corsia di sorpasso 
sbagli a contare le corsie, quella più a destra è sempre la prima


 anzichč in ciabatte e T-shirt. :)
povero automobilista frustrato. E invidioso :P
ciao, Oge
-- 
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ab...@newsland.it

 incolonnarsi e fottersi insieme a tutti quanti gli altri???
aldila' di questo e' anche un comportamento potenzialmente molto
pericoloso. Un mio collega in Vespa ci ha rimesso la vita due anni fa
proprio perche' mentre superava a sinistra la colonna di auto (col
figlioletto dietro) ha incontrato un ventenne che faceva lo stesso in
direzione opposta. Risultato, sia lui che il conducente dell'altra
moto sono morti sul colpo mentre il bambino, a cui ha fatto da schermo
il corpo del padre, si e' ritrovato con brutte fratture alle gambe ma
e' vivo per miracolo....

 Sì, ma le strutture non gliele regalano mica, neh  :-) 
Rispetto al costo di un pool di casellanti sono gratis


 finire che il telepass gli costa più di tasse che di pedaggi
Si ma possibile che non abbiano un bancomat o una carta di credito?
Come dici? Ci sono le commissioni? Basta cambiare banca!


 come se fosse un "plus".
Basta cambiare banca
