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Titolo: Pneumatici: pressione impronta a terra ecc

 son proprio io.
Altrimenti è un troll coglione (Gianluca.) che mi morpha

 
 
Io di contro dicevo che potrebbe proprio essere la minore pressione a causare una impronta maggiore, mentre la circonferenza incide poco o nulla.

 
 
detta così pare che diciam la stessa cosa :-P
ma va bene a me mica interessa aver ragione, interessa capire


 
 
Eh ok, ma allora dici che consigliano una pressione alta alla tua nella speranza di far consumare meno tanto chissenefrega della precaria tenuta di strada?
:-p

 Cioè se  sono entrambe delle 235/55 ma una ha R18 e l' altra R20 la seconda ha più impronta a terra
Uhm.
Ma è vera 'sta cosa?
Ci saranno casi in cui il primo ha impronta a terra maggiore e altri in 
cui vale l'opposto. Non è sempre così.
A pressione infinita l'impronta è pari a 0 per entrambe le gomme, visto 
che sono rigide e non si deformano.
Se le sgonfio un po' in modo da avere impronta uguale, la prima (R18) 
subirà una diminuzione di volume (trascurando la deformazione laterale) 
proporzionalmente maggiore, quindi si sgonfia di più ed avrà pressione più 
alta della seconda (la R20).
Viceversa, se le porto a p uguale, avrò che maggiore impronta a terra per 
la gomma dal cerchio piccolo.
 
-- 
We only write our names in sand

 seconda ha più impronta a terra pertanto basta una pressione un po' minore.
 
La gomma è l'ultimo elemento di una catena che inizia dal telaio, passa 
dalle sospensioni ed è influenzata anche da altri fattori (baricentro etc.).
La pressione consigliata non credo derivi da formule matematiche, ma 
sarà il risultato delle varie prove che l'auto passa prima di entrare in 
produzione. Inoltre la pressione consigliata è pur sempre un compromesso 
tra esigenze diverse (consumo gomma, consumo carburante, tenuta di 
strada...), quindi ci sta che auto di peso simile richiedano pressioni 
di gonfiaggio diverse.
 
E.D.

 Viceversa, se le porto a p uguale, avrò che maggiore impronta a terra per la gomma dal cerchio piccolo.
See...
Riscriviamo.
Viceversa, se le porto a p uguale, avrò uguale diminuzione % di volume per 
entrambe e quindi maggiore impronta a terra per il cerchio GROSSO


 la gomma dal cerchio piccolo.
 
Più sgonfi e più l'impronta aumenta. E visto che più si aumenta il 
diametro di una circonferenza più la curvatura diminuisce, a parità di 
deformazione del(lo) pneumatico l'impronta più grande sarà quella della 
ruota con il diametro maggiore.
 
E.D.

 ruota con il diametro maggiore.
Che è quello che ho scritto io, anche se con "a parità di deformazione" 
cosa intendi? Parità di corda (l'impronta a terra) o di saetta (di 
abbassamento)?
Alla fine quel che conta è che se vuoi mantenere la stessa impronta a 
terra, devi gonfiare di più le gomme piccole.


 Più sgonfi e più l'impronta aumenta.
 
E adesso pop corn per tutti :)

 terra, devi gonfiare di più le gomme piccole.
 
Su questo non sono mica tanto d'accordo...
 
E.D.

 
 
Nemmeno io, ma si dibatteva proprio su questo.
 

 seconda ha più impronta a terra pertanto basta una pressione un po' minore.
 
Boh.
A spanne, mi viene invece in mente che l'aria che sta nelle gomme tiene 
su l'auto, quindi serve una certa quantita' d'aria per contrastarne il peso.
Poco volume (= gomme ribassate) pressione alta, grande volume (= gomme 
alte) pressione bassa. Insomma, a parita' di peso la quantita' d'aria 
deve rimanere (+o-) costante, per cui se t'allarghi col cerchio (e vai a 
rubare volume d'aria) devi aumentarne la pressione.
 
Fisica un po' spicciola, ma questo immagino.
 
 
 
sandro

 possono avere pressioni di gonfiaggio ben diverse?
 
Comportamento diverso della spalla.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 Nemmeno io, ma si dibatteva proprio su questo.
 
Si dibatteva su varie cose (perché pressioni diverse su auto simili e 
differenze di impronta a terra per ruote di dimensioni diverse).
 
Riassumendo, direi che non ci dovrebbero essere dubbi sul fatto che
1) a parità di dimensioni e caratteristiche della gomma, pressioni più 
basse determinano un'impronta più grande.
2) a parità di pressione di gonfiaggio e caratteristiche delle gomme, un 
diametro maggiore comporta una maggiore impronta a terra.
NB: Nel caso (1) le differenze sono notevoli, mentre nel caso (2) le 
differenze sono molto minori.
 
Molto più complicato è paragonare gomme di misure diverse gonfiate a 
pressioni diverse... e tutto sommato direi che non è molto utile.
 
E.D.

 pressioni diverse... e tutto sommato direi che non è molto utile.
 
il mio spazia da dei 205/65 R 16 ai 235/55 R18 e c'ho una tabella di 
pressioni che varia molto a seconda delle gomme


 Comportamento diverso della spalla.
 
ma abbiamo solo 2 valori che non cambiano: la largehzza e la spalla!


 "l' impronta a terra giusta è quella che appiattisce un 30° di gomma"
 
Questa è la definizione ufficiale o una tua ipotesi?
Non ne so nulla, per questo chiedo... L'unica cosa che so è che le varie 
normative stradali quando danno i carichi per dimensionamento e verifica 
hanno sempre impronta quadrata. Per cui credevo che l'impronta "giusta" 
fosse quella che ti dà uno schiacciamento pari alla larghezza della gomma.


 
 
vabbè mi sa che quella sia una approssimazione poco significativa

 
 
 
hai detto una gran cazzata!
il 55 sarebbe il 55% della larghezza di 235 e misura l'altezza del 
pneumatico. Un pneumatico con raggio 18 avrà un altezza minore nella 
stessa auto.
 

vabbè ma qua c'era qualche coglione convinto che le gomme più nuove 
vadano montate dietro piuttosto che davanti...ed ancora magari è 
convinto che sia così

 
 
A me pare decisamente una stima esagerata, ok le gomme non sono oggetti rigidi ma voi le comparate ai budini :-p

 A me pare decisamente una stima esagerata, ok le gomme non sono oggetti rigidi ma voi le comparate ai budini :-p
 
Anche a me pare molto esagerata, 30° di "appiattimento" mi danno l'idea 
di una gomma sgonfia. Ma credo che Jk abbia scritto quel valore tanto 
per mettere un numero come esempio.
 
E.D.

 seconda ha più impronta a terra pertanto basta una pressione un po' minore.
 
Credo anche io sia cosi' la pressione è una "densita'" di forza: N/m2.
quindi la forza peso dell'auto che si scarica sul pneumatico (e che è compensato dalla reazione della strada , visto che l'auto ne' decolla ne' sprofonda) si compensa con la pressione moltiplicata l'impronta a terra del pneumatico.
Se io salgo su quell'auto, quindi ne aumento il peso*, allora siccome PV=nRT, la pressione non cambia, la temperatura è quella, aria dentro non ne tolgo o non ne soffio, quindi il volume totale resta quello. che succede allora? il volume di deforma, il pneumatico si appiattisce un po' cosi' aumenta la superficie di appoggio e quindi la forza esercitata dalla pressione aumenta di conseguenza.
un esempio opposto è un compressore. il volume rimane costante, aumento n, ovvero l'aria dentro, P aumenta. O la pompa da bici, n è quel che è quando la maniglia è su, quando pompo riduco V, quindi P aumenta (e compensa la P all'interno del pneumatico, facendo entrare aria attraverso la superficie rappresentata dalla valvola. Deboni esci da questo corpo! Non da li, no....!
 
 
* ahimè, considerevolmente
 

 Se io salgo su quell'auto, quindi ne aumento il peso*, allora siccome PV=nRT, la pressione non cambia, la temperatura è quella, aria dentro non ne tolgo o non ne soffio, quindi il volume totale resta quello. 
 
Ma proprio no! Magari di poco , ma se aumenti il carico sulla gomma questa, come tu stesso scrivi, si deforma e il volume diminuisce con conseguente aumento della P.


ho semplificato. un po' la pressione aumenta perchè la gomma di deforma fino ad un certo punto, ma in effetti il volume non cambia in maniera proporzionale. pero' pure la forma cambia. Facciamo cosi, invece di aria mettiamo acqua. funziona ancora il ragionamento?

Manco per i favoriti, il gas ha volume del recipiente, acqua non è  componibile.

Correttore sbronzo, comprimibile.

 Manco per i favoriti, il gas ha volume del recipiente, acqua non è  componibile.
 
perfetto. quindi se riempio ad acqua il volume non cambia. secondo te se metto le gomme riempite ad acqua sotto due auto dal peso diverso, l'impronta a terra cambia o no?
 
Altro esempio. Bici. 7 chili, gomme a 8 bar. Ci salgo io che sono piu' di 100 kg. A quanto va la pressione? 
 
Altro esempio: per carichi pesanti in auto a volte consigliano di aumentare la pressione delle gomme. se questa aumentasse perchè lo schiacciamento della gomma diminuisce sensibilmente il volume, perchè dovremmo ancora agire di compressore?
 
In sintesi: la deformazione della gomma è molto piu' rilevante dal cambio di volume (e conseguente cambio di P). PEr variazioni di peso non drammatiche possiamo assumere la P quasi invariata ed il cambio di impronta a terra lo possiamo calcolare dal delta che ci serve per compensare il cambio di forza peso. Ovviamente ci sono tutte le componenti elastiche della gomma che rendono il sistema non lineare.
 
Per l'altra cosa che dicevi tu, ovvero l'influenza o meno della circonferenza del toro per il calcolo dell'impronta a terra, mi serve una giornata di ferie e di pioggia perchè sono conti che non faccio da 30 anni. :-)

 In sintesi: la deformazione della gomma è molto piu' rilevante dal cambio di volume (e conseguente cambio di P).
 
Ma cazz, se la gomma si deforma quello che cambia è proprio il volume!
 

La notte porta consiglio, e oggi sono arrivato ad un riassunto sintetico della questione.
 
A parità di pressione e altezza spalla, ruote di raggio maggiore hanno maggiore impronta.
 
Di contro, al salire della pressione diminuisce l' impronta e viceversa.
 
Facendo conto che avere più impronta comporta una maggior tenuta ma anche un maggior consumo, sono andato a controllare cosa prescrivono per la mia auto scoprendo che ha un range consigliato piuttosto ampio (da 2,3 a 3) e per velocità alte indicano pressioni più alte, ho portato tutto a 2,8.
Vedrò come vanno i consumi. 
 

 
per esempio? (coppia di auto, misura pneumatici/pressioni suggerite avanti/dietro).
come qualcuno ha già detto la maneggevolezza dipende da molti fattori di cui la gomma è 'solo' uno... in generale i valori raccomandati sono per rendere il veicolo 'sicuro', cioè 'facile' per il guidatore medio scarso, cioè sottosterzante... 

 come qualcuno ha già detto la maneggevolezza dipende da molti fattori di cui la gomma è 'solo' uno... in generale i valori raccomandati sono per rendere il veicolo 'sicuro', cioè 'facile' per il guidatore medio scarso, cioè sottosterzante…
 
La domanda era molto più ristretta, su come mai avendo stessa larghezza e spalla e stesso peso fossero prescritte pressioni diverse.
Sul fatto che una vettura sia progettata sottosterzante o meno credo che si possa fare molto di più su altri parametri che non sugli pneumatici.
 


certo, ma la pressione degli pneumatici è uno dei fattori che puoi ritoccare più facilmente alla fine del progetto.
La pressione di gonfiaggio è uno dei fattori che influenza la rigidezza di deriva (o slip angle) della gomma (assieme a forma e materiali tutto parametrizzato con carico verticale e temperatura ...)
 
qua un link simpatico non troppo complicato e con qualche valore numerico interessante 
 
http://iopscience.iop.org/article/10.1088/1757-899X/252/1/012011/pdf