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Titolo: Luci a LED

Perché le luci a led dei fanali posteriori delle auto nei filmati sono
spesso lampeggianti?!?
Sono gestiti così e normalmente li vediamo sempre accesi per la
persistenza dell' immmagine?
-- 
Alty
LagunaST

 persistenza dell' immmagine?
 
penso proprio di si.
ci sara' qualche accrocchio in PWM che regola la corrente tagliandola 
ad una frequenza non visibile ad occhio nudo.
 
 

 ad una frequenza non visibile ad occhio nudo.
 
anche nello specchietto capita di vedere dei led che "lampeggiano", pensavo anche io a un discorso di frequenze...

Alty ha spiegato il 15/07/2013 :

anche una normale lampadina di casa cala e aumenta la sua luminosità... 
solo che lo fa per 50 volte al secondo e non te ne accorgi :))))))
 
non ho idea se le lampadine a led che montiamo sul lampadario del 
soggiorno si accendano e si spengano anche loro 50 volte al secondo... 
ma probabilmente si.
 
quello che mi chiedo è come mai in una macchina le lampadine led non 
son accese sempre dato che so alimentate da corrente continua??!?!?
 
 

 solo che lo fa per 50 volte al secondo e non te ne accorgi :))))))
 
Facciamo 100 e non se ne parla più? :-)
 
La grossa differenza è che in quel caso la "pulsazione" è continua (e di 
fatto la lampadina non si spegne ma si attenua un po'), mentre il led 
alimentato in quella maniera si spegne proprio
 
-- 
Miklo
sign in progress

alimentato in quella maniera si spegne proprio
 
Led a 230V....   fantastico! dove si comprano? 
 

 accese sempre dato che so alimentate da corrente continua??!?!?
 
Perche' sono alimentate da un PWM (impulsi di corrente di durata variabile).

Dopo dura riflessione, segarender ha scritto :

Nello stesso posto dove vendono
le pompe da vuoto a -10 ATM
e i compressori di acqua liquida.
 
 

 accese sempre dato che so alimentate da corrente continua??!?!?
 
Perchè scalderebbero (e consumerebbero) troppo. La velocità di 
accensione di un led consente di farlo accendere e spegnere decine di 
volte al secondo, l'occhio non è così "veloce" e vede una luce fissa. 
Dato che i led rimangono accesi per molto meno tempo questo consente di 
dar loro molta più corrente (= + luminosità) riuscendo a smaltire il 
relativo calore grazie all'on/off senza andare arrosto. Ovviamente le 
telecamere hanno a loro volta una frequenza di registrazione dei 
fotogrammi che non essendo sincronizzati con i led ti mostrano la luce 
accesa solo in quei momenti in cui la fotocamera registra il fotogramma 
nel momento in cui il led è acceso
 
Ciao
Teo

e i compressori di acqua liquida.
 
Gnurant, lo faccio con la telecinesi, l'ho anche scritto!
 

> Perchè scalderebbero (e consumerebbero) troppo
 
Domanda da ignorante del settore: ma questo accendi e spegni non ne 
riduce la vita utile?
-- 
Kamox

 lo faccio con la telecinesi,
 
http://snipurl.com/27g8231
 
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon


 
Si quelle che fa la troiona di tua sorella sulla tangenziale.
 
 

 pompe d'aspirazione
 
Di queste spuntano fabbriche dappertutto...

 riduce la vita utile?
 
In realta' succede il contrario, perche' l'accendi/spegni sottintende 
che stai usando una potenza media inferiore alla massima possibile.

Si quelle che fa la troiona di tua sorella sulla tangenziale.
 
Ci sei rimasto male quando ci ha provato con te e sfiatava da tutte le 
parti?
Se ce l'hai piccolo, è difficile sai succhiare senza che sfiati.
Devi provare con una "gnoma" ..... forse ti va bene! 
 

Di queste spuntano fabbriche dappertutto...
 
-:) 
 

 Perche' sono alimentate da un PWM (impulsi di corrente di durata variabile).
 
ok... vantaggi rispetto ad un collegamento diretto?!?!?
 
 

 fotogramma nel momento in cui il led è acceso
 
questo lo so...
 
 

segarender ha usato la sua tastiera per scrivere :

Meglio il cazzo piccolo che il cervello come nel tuo caso.
Tu come secondo lavoro ti vesti da pippo?
 
 

solo che lo fa per 50 volte al secondo e non te ne accorgi :))))))
 
se parli di luce con il filamento si deve considerare anche l' innerzia
del filamento a raffredarsi... credo che alla fin fine l' emissione di
luce sia costante.
-- 
Alty
LagunaST

Alty ha pensato forte :

di qualcosa calerà, solo che credo sia altamente impercettibile...
 
 

Tu come secondo lavoro ti vesti da pippo?
 
Mi vesto da idacoglions, e ti assicuro che ridon tutti. 
 

ok... vantaggi rispetto ad un collegamento diretto?!?!?
 
uno è quello di avere maggiore luminosità percepita vs consumo di
energia ed "usura" del componente.
 
(l'occhio ha un tempo di risposta al passaggio buio -> luminoso
inferiore a quello luminoso -> buio)
 
 
 
ciao
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 ok... vantaggi rispetto ad un collegamento diretto?!?!?
 
Senza scendere nei dettagli: perchè con un "collegamento diretto" butteresti 
via la maggior parte di potenza fornita al led, ed il problema diventerebbe 
come non fare andare in fumo il componente che "butta via" l'eccesso di 
potenza che non serve al led.
 
 
 

 inferiore a quello luminoso -> buio)
 
come scritto in altro post....
se acceso fa luminosità 100 e lo faccio lampeggiare al 50% l'occhio lo 
percepirà sempre acceso con luminosità 50, no?
quindi perchè non tenerlo acceso fisso a 50?
 
 

 quindi perchè non tenerlo acceso fisso a 50?
 
Perchè per farlo serve un componente che dissipa la maggior parte della potenza 
erogata dall'alimentazione, e sarebbe necessario un radiatore ad acqua per 
tenerlo a temperature ragionevoli.
 
 

 sempre acceso a luuminosità 50?
 
Non ne hai idea quanto.
Ma non per il led, ma per il sistema che ne regola la corrente.
 
 
 
 

 ok... vantaggi rispetto ad un collegamento diretto?!?!?
 
La possibilita di variare la luminosita', anche in base 
all'illuminazione esterna (giorno/notte), possibilita di usare gli 
stessi LED a potenza diversa per posizione e stop, questa credo sia poco 
utilizzata.

 via la maggior parte di potenza fornita al led
 
Questo non e' vero, di sicuro un'alimentazione a impulsi e' meno 
efficiente e affidabile di una continua e stressa di piu' i componenti.
I motivi sono altri.

 sempre acceso a luuminosità 50?
 
Non e' questione di convenienza...
se il LED va mantenuto acceso a potenza costante, il miglior modo di 
farlo e' con una normale alimentazione continua, ma se devi poterne 
variare la luminosita' il modo piu' pratico e flessibile e' 
l'alimentazione PWM.

 tenerlo a temperature ragionevoli.
 
Non sparare cazzate!

 ha scritto:

Argomenta, che oggi mi sto annoiando.
 

 I motivi sono altri.
 
Vai avanti, prego...
 

percepirà sempre acceso con luminosità 50, no?
 
no: rileggi quello che ho scritto.


 Argomenta, che oggi mi sto annoiando.
 
In teoria puoi fantasticare quello che ti pare, ma nella pratica se la 
corrente da erogare e' costante*, un normale alimentatore sara' sempre 
meglio di un PWM e a parita' di corrente erogata i LED dureranno di piu'.
 
Adesso argomenta tu, hai parlato di un componente che:
"dissipa la maggior parte della potenza erogata dall'alimentazione"
Esiste solo nella tua testa (come credo) o ha un nome?
 
* mi riferisco alla media nel periodo, nel senso che non mi interessa 
variare la luminosita' dei LED

 Vai avanti, prego...
 
Se vuoi approfondire: 
http://www.google.it
 

 Ma non per il led, ma per il sistema che ne regola la corrente.
 
LOL! Motivo?

 persistenza dell' immmagine?
 
Non mi sembra di averlo ancora letto: tutti i LED facenti parte di una 
"luce" devono avere una luminosità omogenea. Se sono omogenei alla 
corrente x, se diminuisci la corrente a, mettiamo, 0.2*x, rischi delle 
evidenti differenze di luminosità tra un LED e l'altro. Con il PWM 
mantieni l'omogeneità di x anche riducendo la corrente media. Anche la 
lunghezza d'onda potrebbe risentire di differenze nella corrente 
massima, ma al momento non saprei dire se si tratta di differenze 
visibili in questa applicazione.
 
Dal momento che, in genere, le luci di posizione posteriori usano gli 
stessi LED che usano gli stop, per default proprio le luci posteriori 
saranno pulsate.
 
-- 
It's not about miles per gallon, it's about smiles per gallon

 riduce la vita utile?
 
Non che io sia un esperto del settore eh, anzi.
I led discostano totalmente dalla classica "visione" delle lampadine che 
abbiamo (filamento che si scalda, accendi/spegni che danneggia, etc..), 
di fatto l'unica cosa che usura un led è il restare acceso tanto che i 
produttori dichiarano la loro durata in X anni
 
Ciao
Teo

 l'occhio lo percepirà come sempre acceso con luminosità 50.
 
Credo che tu abbia ragione in linea di massima tanto che i fari a led 
(intendo i fari anteriori, abb/anabb) mi pare siano in "continua". 
Questo discorso del lampeggiare si applica solo alle luci che non devono 
illuminare ma farsi vedere, e in questo caso credo che la differenza non 
si noti. Tutte mie supposizioni naturalmente
 
Ciao
Teo

 potenza che non serve al led.
 
ok, chiarissimo :)))))))))))
 
 

 produttori dichiarano la loro durata in X anni
 
La durata media prevista e' lunghissima (30-50 anni acceso 24h), le 
cause che possono accorciarne parecchio la vita sono calore e 
sovracorrenti (tensione di alimentazione errata).

 via la maggior parte di potenza fornita al led
 
Inoltre le semionde negative andrebbero comunque tagliate, perchï¿œ non 
sono salutari per i LED.


(tensione di alimentazione errata).
 
La vita che stimano i produttori ï¿œ una balla clamorosa.
Ho un gingillo che ha dei led, che stanno accesi H24 ....
in 10 anni, li ho cambiati giï¿œ 2 volte e son sulla buona strada per la 3.
 
Ok, non si bruciano, ma se prima la luce del led si vedeva bene anche di 
giorno, piano piano si ï¿œ affievolita a tal punto che per vederla dovevo 
spegnere la luce o avvicinarmi a 40 cm dal pannello, di giorno a vetrate 
spente non vedo un caizer....
 
Ed ï¿œ una menata spaventosa cambiarli, perchï¿œ poi va ripiombato il tutto e 
minchiate varie, io cambio i led, perï¿œ l'apparato che ha rilevato l'apertura 
del pannello di controllo va in blocco, quindi deve venire apposita ditta, 
resetta (anche io saprei come fare, ma si rischia la galera) e ripiomba il 
tutto.
 
Far fare a loro l'intervento equivale a cambiare una scheda dalla modica 
cifra di 2300 euro, contro 3 euro di led e la ripiombatura con 80 euro.
 
La prima volta pensai fossero difettati, la seconda volta chiesi LED ad alta 
efficenza e con durata garantita, poco piï¿œ di 3 anni e di nuovo sono 
affievoliti.
Ho misurato tensione & corrente, ï¿œ tutto corretto nei parametri, son i led 
che H24 durano un cazzo, sopratutto quelli gialli e verdi, rispetto ai rossi 
che non ho ancora cambiato, e quelli a doppio colore durano ancora meno, 
forse se avessero un circuito che li farebbe lampeggiare, a occhio nudo li 
vedrei accesi, ma durerebbero di piï¿œ, poi non lo so, magari non c'entra un 
cazzo non me ne intendo di leddini, so solo che chi ha il mio stesso 
pannello (e simili) si lamentano dei led verdi & gialli che diventano 
invisibili negli anni.....
 
A riprova, cappa da cucina, monta 6 faretti a 12V alogeni da 20W, ci ho 
piazzato 2 anni fa dei faretti a led, ne avevo presi 10, li garantivano come 
non so quanti anni di funzionamento ininterrotto, per curiositï¿œ qualche 
giorno fa ho messo un faro nuovo e la differenza ï¿œ sconcertante, perdono 
efficienza, non si bruciano ma la luce prodotta diminuisce drasticamente. 
 

 drasticamente.
 
Se vuoi farli durare di piu', evita di montarli vicino a fonti di calore 
e che siano ben dissipati (montati su supporto di alluminio di 
dimensioni adeguate). Controlla che la tensione di alimentazione sia 
corretta, di solito l'alimentatore ha un trimmer per regolare la 
tensione, eventualmente abbassala un po'.
A proposito fammi un favore, visto che sicuramente arrivera' il pirla 
che sostiene che diminuendo la tensione la corrente aumentera' (anzi lui 
usera' il termine "amperaggio"), mandalo a cagare anche da parte mia.

 Esiste solo nella tua testa (come credo) o ha un nome?
 
Resistenza.
Transistor, se proprio vogliamo essere eleganti.
Sai cosa sono?
 

 Se vuoi approfondire: 
http://www.google.it
 
 
Non fare come segarender. Argomenta come mai, per te, alimentare in pwm un led 
sia meno efficiente.
Prima di farlo, perï¿œ, proviamo a chiarire cosa intendi per "efficiente", perchï¿œ 
per me non parliamo della stessa cosa.
 

 LOL! Motivo?
 
www.google.it
 
 

il termine "amperaggio"), mandalo a cagare anche da parte mia.
 
Chi ï¿œ? il solito idacoglions? 
 

 Sai cosa sono?
 
Se ti riferisci al "vecchio" sistema di regolazione della tensione, non 
si usa piu', ormai son tutti switching.
Aggiungo che un alimentatore che dissipa corrente per l'anima del cazzo 
e' un alimentatore fatto male ed e' migliorabile, inoltre non vedo 
perche' non dovresti avere lo stesso problema con un driver PWM.

 sia meno efficiente.
 
Perche' un LED, come qualunque componente, rasggiunge la sua massima 
efficienza a determinate condizioni, se queste condizioni gliele fai 
variare puoi solo peggiorare le cose.
 
PWM si usa solo per due ragioni:
1 permette di variare parecchio la luminosita', chiaro che se questa 
funzionalita' non e' richiesta, usare un PWM non ha senso.
2 anche se e' peggio rispetto ad una alimentazione in continua, le 
prestazioni sono piu' che accettabili (ma da qui a dire che e' meglio ne 
passa...).

 perche' non dovresti avere lo stesso problema con un driver PWM.
 
Perchï¿œ, da quanto si evince, parli di cose di cui non sai.
Ma sono qui per te, andiamo avanti...
 
 

 Quindi?
 
Va a cagare!

 Va a cagare!
 
Questo me lo puï¿œ dire solo ElCiula. 
 
 

 corrente impulsata.
 
Stai delirando.