Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tagliando: sorpresa!!!

Stamane porto la 159 per il normale tagliando dei 20.000km/anno.
Nessun problema particolare riscontrato, quindi supponebo no spese 
extra.
Dopo un oretta mi ricontatta il meccanico (ahia, penso): dischi arrivati 
al limite e gomme alla tela nella parte interna.
51000km e 5 anni.
Ho detto di cambiare pure i dischi, ma devo pensarci io alle gomme.
Le bridgestone RE50A (225 R17) che ho sempre montato mi hanno dato due 
"stint" da 25000km (900 euro il treno post-acquisto).
Volevo cambiare con qualcosa di un po' più durevole, sui 35000km. Cosa 
posso cercare, sempre di buona qualità e senza superare il prezzo di cui 
sopra?
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 e gomme alla tela nella parte interna.
Geometria delle sospensioni sballata, verificare.
-- 
    A.''°° / square is the new round

 Volevo cambiare con qualcosa di un po' più durevole, sui 35000km.
Se vuoi qualcosa di "durevole" devi mollare il mondo delle gomme UHP, IMHO.
Butto un nome a cazzo, senza sapere i prezzi: Michelin Pilot Premacy. 
Mio cognato ha appena cambiato le gomme alla sua 159 (stessa misura 
tua), e ha messo delle Dunlop ma a.non mi ricordo quali b.è ancora 
presto per dire se dureranno o meno...
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 "stint" da 25000km (900 euro il treno post-acquisto).
900 euro ma è un furto!!!
Prendi delle PS3 se te le passano più di 700 euro è un furto.
-- 
Saluti
Alec (33,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Fatti conservare e rendere i dischi originali.
Probabile che il meccanico ne abbia un paio più usurati, in officina. La 
verifica andava fatta prima dello smontaggio.
Ciao, fms 

 verifica andava fatta prima dello smontaggio.
Non controlla nemmeno il livello dell'olio, figuriamoci lo stato di usura 
dei dischi.


 dei dischi.
Comunque in generale è meglio non fidarsi. Io ad esempio ho il forte 
sospetto che una volta presero la mia ruota di scorta (in buone condizioni) 
per sostituirla con una praticamente liscia.
Ciao, fms 

 A 50mila km o guidi da cane o il meccanico ci sta provando.
No, ci conosciamo da 10 anni... Pensa, mi voleva venire a prendere a 
casa per farmeli vedere prima di smontarli.
Ho negato l'invito dicendo che mi fidavo.
Riguardo la guida: mia moglie la usa nel traffico, quindi 
parti/frena/parti/frena. Io la guido "sport" e quando posso la 
"staccatona" la effettuo. Poi la 159 pesa, lo sapete. Quindi...


 dei dischi.
No, quello lo controlla il meccanico una volta l'anno, mi sembra più che 
accettabile, percorrendo 10/11.000km ogni volta.


 Butto un nome a cazzo, senza sapere i prezzi: Michelin Pilot Premacy. 
Cioè devo passare da gomme per "Alfa" a gomme per "Fiat"??? :-)))


 900 euro ma è un furto!!!
2.5 anni fa, montate/bilanciate + convergenza.


 "staccatona" la effettuo. Poi la 159 pesa, lo sapete. Quindi...
Con tutte le staccatone che puoi fare a 50k km se ti finiscono i dischi da 
qualche parte c'č un problema, o sei tu o č la meccanica.
In genere ci si fa piů del doppio, anche il mio 320d pesa ma a 50k km i 
dischi sono nuovi.
Ma il freno motore lo usi?
coals 

 La spia a che serve?!?! :)
LOL
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 La spia a che serve?!?! :)
A sapere quando cambiare macchina :-P
:-D
IlMafiosoeccecc

 Cioè devo passare da gomme per "Alfa" a gomme per "Fiat"??? :-)))
Non sarebbe sbagliato, sostituendo "Fiat" con "Opel", e dando una 
ennesima dimostrazione che la saggezza popolare ha sempre ragione.
:-P


 2.5 anni fa, montate/bilanciate + convergenza.
Settembre 2009 4 Michelin PS2 di cui 2 225/45 R17 e 2 205/50 R17 (che 
costano di più) montate e bilanciate (no convergenza) 670 euro.


 La spia a che serve?!?! :)
C'hai la spia del livello dell'olio? L'hai montata aftermarket? come 
funziona? :D
Ciao ... Dino

 C'hai la spia del livello dell'olio?
La Y ha la spia (un paio di volte mi si è accesa, c'era un bicchiere 
d'olio), la 159 ha la scala graduata digitale, mai scesa di neanche una 
tacca.


 Ma il freno motore lo usi?
In modo "normale", non freno certo in V marcia per fermarmi.


 Settembre 2009 4 Michelin PS2
Ok, ma le RE50A sono un livello sopra, eh...



i miei dischi anteriori hanno sul groppone 130.000 km e stanno divorando 
il terzo set di pastiglie... c'e' qualcosa che non va direi!

 Cioè devo passare da gomme per "Alfa" a gomme per "Fiat"??? :-)))
No: devi passare da gomme per Fiat vestite a festa a gomme per Fiat
"normali" :-P
IlMafiosoeccecc

"staccatona" la effettuo. Poi la 159 pesa, lo sapete. Quindi...
Sulla mia 330 i dischi hanno 100.000 km e sono ancora buoni, e ci sono
anche andato 3 volte al Ring.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 anche andato 3 volte al Ring.
Ho letto di altre 159 che hanno cambiato a 60k km... E si che invece le 
pastiglie non le ho mai cambiate, hanno 51k km e si che erano finite.
Mah...


 pastiglie non le ho mai cambiate, hanno 51k km e si che erano finite.
Non è che le pastiglie sono *così* finite che hanno rigato i dischi? 
Farebbe il paio con la spia dell'olio della Y...


 il terzo set di pastiglie... c'e' qualcosa che non va direi!
Spè però l'hai misurati o vai ad occhio? :)
coals 


Da allora hai più visitato il gommista per controllare gli angoli
caratteristici ed eseguire la rotazione periodica delle gomme ? Ogni
quanto controlli la pressione ?

 Non è che le pastiglie sono *così* finite che hanno rigato i dischi? 
Mi ha detto "dischi arrivati quasi allo spessore minimo".


 quanto controlli la pressione ?
3/4 volte l'anno.



Lo ha controllato con uno strumento o è una verifica visiva ? I dischi
che monta la tua 159 hanno uno spessore, da nuovi, di 28 mm, lo
spessore minimo è di 26 (tra l'altro il diametro è di 305mm, quindi
non sono propriamente "piccoli"): chiaramente a occhio non è possibile
valutare la differenza.

 tacca.
La spia dell'olio non indica che manca l'olio.
Ciao ... Dino

 La spia dell'olio non indica che manca l'olio.
Ma se manca si accende :-)
-- 
    A.''같 / square is the new round

 Ma se manca si accende :-)
E ma bisogna essere dei discreti tdc per restare senza olio e 
accorgersene solo quando si e' accesa la spia della pressione dell'olio :D
Ciao ... Dino


ROTFL
-- 
mangi (45, 230,177,82,60, MB) 


Ovvero ?

 presto per dire se dureranno o meno...
Sulla mia astra ho messo delle dunlop fastresponse. Dopo 43k km. sono
ancora eccellenti: silenziose e con un bel po' di battistrada. Ma io
ho solo delle 205/55/16: immagino che la 159 avrà delle gomme molto
più larghe, quindi il test di durata non é sempre comparabile, a
parità di modello di gomma.
Le fastresponse sono comunque ottime per davvero e costano meno delle
michelin.
Ciao
GigioTD

 Ovvero ?
Secondo te un meccanico che possa definirsi tale non è in grado di valutare ad occhio 1mm 
di scalino per parte?
Ma certe perle ti escono di getto o le pensi prima?


 51000km e 5 anni.
beh non sei certo uno che macina km..che te ne fai di una gomma che dura 
di piu???
tanto dopo 3/4 anni cmq dovrai cambiarle..tanto vale cambiarle perche 
sono arrivate e solo perhce sono secche ma con il battistrada 
integro..non trovi??
..poi se vuoi viaggiare con delle gomme ormai indurite e pericolose 
..beh allora ok!
cmq puoi montare delle pirelli P7
oppure bridgestone ER300 (Sempre che le facciano in quella misura)
anche si io fossi in te metterei senza pensarci un secondo le continetal 
Sportcontanct3..ovvio non aspettarti che durino!
..cmq il prezzo onesto per un treno di 225/45 R17 (anche RE050) è sui 
600 euro
cia

 
non credo..cmq ti hanno dato un bella sonata a 900euro/treno
e notoriamente le michelin costano di piu..anche se durano di piu
ma solo a livello chilometrico..perche dopo 2 anni ..diventano di 
marmo..e pericolosissime
..quindi non adatte a chi fa meno di 25k km/anno..
nonostante tutto i gommisti le consigliano..sembra che lo fanno apposta!
ciao


Considerato che sul bordo del disco, dove di solito si valuta lo
"scalino", si forma (in genere) ruggine questa lettura visiva può
risultare falsata. Oltre a tutto il disco potrebbe non essere usurato
"uniformemente".
Accolgo comunque la critica: la mia ultima frase andrebbe riscritta
come "chiaramente a occhio non è possibile valutare la differenza con
precisione" (ero convinto di averla già formulata così, ma ricordavo
male).

 precisione" (ero convinto di averla già formulata così, ma ricordavo male).
Decimo più decimo meno l'esperienza suggerisce quando è il caso di cambiarli, oltretutto 
tentando di tornirli finirebbero sottomisura, io non vorrei avere sulla coscienza qualcuno 
che si è schiantato per essere andato "lungo".


 che si è schiantato per essere andato "lungo".
Ma è un rischio reale? Io ho spesso viaggiato con dischi abbondantemente 
sottomisura e ho solo riscontrato due problemi: un leggero decadimento 
della resistenza al fading e una facilità maggiore a deformarsi per 
utilizzo estremo.


 Lo ha controllato con uno strumento o è una verifica visiva ?
Ma tu vivi su questo pianeta o sei verde con tanto di ben sviluppate 
antenne?
Non sai che dopo l'occhio c'è il dito e poi la sentenza bibblica? 

 utilizzo estremo.
Ho volutamente esagerato ma il rischio anche se remoto c'è, magari su un'utilitaria 
leggera no ma una berlina veloce e pesante sì, io stesso ricordo con terrore un lungo 
rettilineo da sparo dove non passavo da parecchio, l'ho fatto una sera e a metà ci hanno 
messo una rotonda (oltretutto non illuminata), andavo sui 180 e dopo l'iniziale 
rallentamento non frenava più, l'ho oltrepassata indenne per miracolo, il giorno dopo ho 
cambiato tutto.


 utilizzo estremo.
http://www.brembo.com/ITA/Manutenzione_AM/2007/Usura%20eccessiva.pdf
http://www.brembo.com/ITA/Manutenzione_AM/2007/index.html
Credo che siano estratti di un libro denominato "Il manuale del disco
del freno": mi sono informato presso l'editore, ma è fuori stampa e
non ne sono previste altre...

 accorgersene solo quando si e' accesa la spia della pressione dell'olio :D
Le auto odierne vanno anche con poco olio... :)


 cmq puoi montare delle pirelli P7
Ho ordinato proprio le P7 cinturato. La prima volta che scelgo pirelli.
790 euro montate bilanciate.
Devo rifare la convergenza, avevo entrambe le ruote che tiravano verso 
l'esterno (quindi l'auto andava dritta) e le parti interne delle 
anteriori erano terminate (intendo proprio alla "Terminator").
Stasera le cambio, sperem!


 anteriori erano terminate (intendo proprio alla "Terminator").
E non l'avevi notato. Dovrebbero levarti la patente :)


 E non l'avevi notato
Cacchio! Per notarlo devi avere le ruote completamente sterzate, 
scendere e guardare. Ma io lascio sempre le ruote dritte quando 
parcheggio, e la 159 è troppo bassa per accorgersene dal frontale.
Se ne vedi una in strada: prova!


On 3 Mag, 10:00, Luc <TOGLI-crs...@katamail.com-TOGLI> wrote:
Riesci a fare una foto dei vecchi dischi ? Sono curioso di visionare
lo stato: 50000 km sono davvero pochi ed è strano che siano arrivati
al limite con un solo set di pastiglie (a meno che, come ipotizzava
8tto, queste siano arrivate al limite da tempo e abbiano danneggiato
il disco).

 --
A quanto ho capito sono le componenti originali montate in fabbrica...

 Le auto odierne vanno anche con poco olio... :)
Al prossimo tagliando dico di mettermi mezzo litro invece di 4 :D
Ciao ... Dino


Un kit di pastiglie mi dura circa 50K km..
dal meccanico l'ultima volta, avevano 100K km... e dopo la misura ha 
detto di farci tranquillamente un altro kit di pastiglie... :-)


Ma mettine almeno 1 litro, barbone!  :-D


 Riesci a fare una foto dei vecchi dischi ?
Sabato ripasso per pagare, vediamo se mi ha lasciato i dischi vecchi 
Alfa.



Dischi e pastiglie posteriori, invece, in che stato sono ?

 Dischi e pastiglie posteriori, invece, in che stato sono ?
A proposito, mi si scusi l'ignoranza ma... Avrà mica il differenziale 
elettronico quella versione, eh? 

 Dischi e pastiglie posteriori, invece, in che stato sono ?
Erano a posto, nessun intervento.


 Erano a posto, nessun intervento.
Per dire, non c'entra niente, sul 320d ho cambiato dischi posteriori insieme 
alle pastiglie originali, addirittura non mi ero accorto la pinza mi stava 
tornendo il disco da quanto erano al limite le pastiglie.
Perň avevo 100k km.
coals

 coals
Ti occupi da solo della manutenzione dell'auto ? Perché, altrimenti,
qualche responsabilità la darei anche all'officina a cui ti rivolgi:
avrebbero dovuto controllare l'usura delle pastiglie al tagliando
precedente e segnalarti la cosa...
Non avevi notato un progressivo abbassamento del livello dell'olio dei
freni ?

 ha scritto nel messaggio 
news:0ee3b030-3733-4555...@f31g2000pri.googlegroups.com...


freni ?
no, forse anche perchè c'è una bella vaschetta sull'auto.
ciao
coals 

 elettronico quella versione, eh?
Se l'auto è successiva al restyling 2008, dovrebbe avere l'electronic
Q2. Comunque non so se sia corretto chiamarlo differenziale
elettronico: per quanto ne so si tratta di un dispositivo che (in base
alle strategie che chi lo ha progettato ha ritenuto opportuno
implementare) interviene sui freni anteriori per ripartire la coppia
tra le due ruote motrici. Il differenziale credo che sia rimasto
invariato (almeno per tipologia), rispetto alle precedenti versioni.
Comunque io trovo abbastanza carina l'idea: tra l'altro se si
volessero cambiare le modalità di intervento del dispositivo
basterebbe intervenire sul software (dopo le debite prove,
ovviamente). Con un differenziale autobloccante "meccanico", invece,
per variare la "logica di funzionamento" si dovrebbe riprogettarlo...

 invariato (almeno per tipologia), rispetto alle precedenti versioni.
Se non erro lo "pubblicizzano" così le case... Ma sono assolutamente 
d'accordo con te nel non ritenere appropriatissimo quel nome. Ciò detto 
facevo un'ipotesi del genere perchè imho un simile accrocchio potrebbe 
portare ad un consumo maggiore dei freni in caso di guida cinghialeggiante e 
pensavo che il consumo "anomalo" di Luc potesse dipendere da quello. Ma se 
non ho capito male la sua 159 è pre 2008, quindi non dovrebbe avere il Q2, 
vero?
PS io preferisco sempre che il differenziale faccia il differenziale ed i 
freni facciano i freni ;-) 

 servono!!!
Beh, la forza frenante è preponderante sull'avantreno, in genere, ma
questo non significa che i freni posteriori non lavorino: tra l'altro
sulla 320d sono anche di discrete dimensioni, i freni posteriori.

freni...
no la pinza era ok, cmq certo qualcosa c'era.
durante la revisione ho visto una parte che frenava piů dell'altra ma ora 
non ricordo se era effettivamente quella.
coals 

 non ricordo se era effettivamente quella.
Nel dubbio, effettuerei una revisione alla pinza (quasi sicuramente
esiste un kit di revisione: se non vuoi prenderlo alla BMW, basta
individuare il produttore delle pinze freno e ordinarlo da uno dei
suoi rivenditori): a quanto ho visto il produttore dovrebbe essere la
ATE (se l'auto è una serie 3 E90 come immagino)
http://tinyurl.com/6zafklx
E' probabile che il "roll-back" della pinza non sia più quello
previsto e quindi, anche senza frenare, questa applichi una certa
coppia frenante sul disco (magari non tanto elevata da causare
surriscaldamento del disco, ma comunque da accelerare l'usura delle
pastiglie).

 e ci mancherebbe altro,
Ora non ho dei dati precisi circa la mia (onestamente non ricordo/non mi 
sono segnato quante volte sono stati sostituiti pastiglie e dischi, mi 
ricordo che sono stati cambiati quelli dietro l'anno scorso ma il 
chilometraggio era già importante, sopra i 230.000), ma visto il consumo 
relativamente ridotto dei componenti dell'impianto frenante anteriore, 
unito a quello sicuramente molto inferiore, ma presente, di dischi e 
pastiglie posteriori, mi fa pensare che, ad. es. nei rallentamenti il 
ripartitore elettronico di frenata faccia lavorare di più i freni 
dietro. Cazzata?
-- 
Marco (34,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 ha scritto nel messaggionews:adc8008c-080a-4632...@hd10g2000vbb.googlegroups.com...

Non sono così rigido a riguardo, invece: se il risultato è molto
vicino, il q2 elettronico presenta i vantaggi di flessibilità che
elencavo sopra.
Un limite che vedo è nel tempo di reazione del dispositivo: mentre in
un differenziale autobloccante la coppia viene ripartita sulla base di
"vincoli meccanici" e quindi (a meno dei giochi di funzionamento) la
risposta può considerarsi immediata, con l'electronic Q2 vi sarà
sicuramente un ritardo.
Questo sarà almeno pari al tempo, chiamiamolo t_0, necessario al
sistema per rilevare la necessità di intervenire e calcolare le come
farlo (intervenendo sui freni), più il tempo t_1 necessario perché
arrivi effettivamente la coppia frenante alle ruote (il tempo
necessario perché l'auto inizi a frenare, insomma). Quindi il "ritardo
di risposta" è almeno pari (probabilmente vi sarà qualche altro
fattore che non ho considerato) a t_0 + t_1: su t_0 si può migliorare
potenziando la parte hardware della centralina e anche ottimizzando il
software in termini di algoritmi utilizzati, mentre su t_1 migliorando
la parte idraulica dell'impianto frenante e avvicinando il più
possibile le pastiglie al disco (ad esempio sulla Giulietta esiste una
funzione che fa qualcosa di simile, quando si posiziona il manettino
del DNA su dynamic: mi sembra si chiami pre-fill).
Comunque con il passare del tempo questi due tempi andranno
probabilmente a ridursi, rendendo più efficienti dispositivi del
genere.

Alcune delle funzioni che citavo sono già state implementate anche
nelle ultime versioni di ESP della Bosch
http://www.bosch.it/stampa/comunicato.asp?page=8&idCom=468
Cito dall'articolo:
"Dall'inizio della produzione in serie, Bosch ha continuato a
sviluppare il potenziale dell'ESP® ampliando il sistema ad una gamma
di prodotti diversificata: questa ci consente oggi di integrare in
modo flessibile altre funzioni di sicurezza e comfort nell'ESP®.
Funzioni di sicurezza come l'Electronic Brake Prefill e il Brake Disc
Wiping sono prodotte di serie con l'ESP® plus di Bosch; esse
permettono di ridurre ulteriormente lo spazio di frenata e
contribuiscono quindi alla sicurezza nel traffico stradale. Se il
guidatore rilascia improvvisamente il pedale dell'acceleratore, la
funzione Electronic Brake Prefill appoggia immediatamente le pastiglie
dei freni sui dischi provvedendo, nel caso di un’eventuale successiva
frenata di emergenza, ad una rapida decelerazione della vettura. Il
Brake Disc Wiping aumenta la rapidità di reazione dei freni in caso di
forte pioggia. Senza che il guidatore se ne accorga, le pastiglie dei
freni vengono appoggiate brevemente e a distanze definite sui dischi,
impedendo così la formazione di una pellicola d'acqua."

 Cazzata?
No, non credo che lo sia: il ripartitore elettronico fa lavorare tutti e 4 i 
freni al massimo delle loro possibilita', e se un tempo i regolatori 
meccanici erano tarati prudenzialmente per evitare spiacevoli bloccaggi del 
posteriore oggigiorno anche i dischi dietro fanno la loro parte.
-- 
    A.''°° / square is the new round

ATE (se l'auto è una serie 3 E90 come immagino)
Si Ate, ma è una E46.
coals