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Titolo: retromarcia stop auto benzina diesel 2026

per fortuna retromarcia sull'obbligo di comprarsi un frullatore dal 2026
 
https://www.open.online/2022/10/24/ue-retromarcia-stop-auto-benzina-diesel-2026/
 
 
 

 per fortuna retromarcia sull'obbligo di comprarsi un frullatore dal 2026 
 
secondo me, non subito ma nei prox anni, arriverà pure la proroga, anche più d'una, del divieto del 2035.
sì, forse prima o poi cesserà l'omologazione prima e la vendita poi delle 4T ma dubito fortemente (dubito io ...) nei tempi indicati. sarà con calma, per evitare danni alle case e alla supply chain che sono un bel po' di soldi e tanta gente che ci lavora.
gli eletti all'europarlamento saranno anche FdT e fanatici ma non scemi, tengono famiglia :)

 gli eletti all'europarlamento saranno anche FdT e fanatici ma non scemi, tengono famiglia :)
 
potrebbero non essere  le leggi ma il mercato a decidere; una elettrica 
e' destinata nel lungo periodo a costare decisamente meno di una 
endotermica; tutto sta a vedere quando; poi, giocheranno un ruolo anche 
le infrastrutture e questo potrebbe comunque dare un po' di respiro alle 
endotermiche in italia, considerato che dovremmo essere i fanalini di 
coda (o quasi)

 potrebbero non essere le leggi ma il mercato a decidere
 
esatto. più che i fanatismi di 4 nominati a bruxelles peseranno i risultati 
comm.li
 concreti. se sarà un successo, le case lo cavalcheranno riducendo le 4T. diversamente opporranno una feroce resistenza e i nominati dovranno prenderne atto e mollare la presa ... però per cambiare servono molti anni, il successo deve arrivare alla svelta oppure la conversione slitta in avanti.

2026?
 
quella da abolire è quella 2035

 endotermica; 
 
Cos'è la cazzata del giorno?
 
 
 
 
-- 

 di una endotermica;
 
https://www.ilgiornale.it/news/economia/auto-elettriche-e-caro-bollette-161-ricarica-2078635.html
 
 
-- 
mangi (57, 483+260+60, MB)
https://imgur.com/UAkmOhX
 
https://imgur.com/f0FSyli
 
https://imgur.com/wMtiiO6
 
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

El_Ciula ha spiegato il 24/10/2022 :

infatti,a meno che intedeva costare meno ai produttori.di certo non al 
consumatore

 
https://www.ilgiornale.it/news/economia/auto-elettriche-e-caro-bollette-161-ricarica-2078635.html
 
 
te sei sempre il solito criticone :)
 
non consideri il privilegio di sostare al baretto intanto che aspetti il carico di kwh a ciancicare un bel PdM?


92 minuti di applausi

 consumatore
 
chiaramente; poi vedi un po' tu cosa potrebbe succedere una volta che al 
costruttore dovesse costare meno produrre un'elettrica di una termica


Mi sembra ragionevole da pensare, in un'ottica di 10 anni
Il costo delle batterie per Kwh scende, il costo del motore elettrico è ridicolo rispetto ad un endotermico e tutto il corollario come frizione, cambio, catalizzatore, marmitta etc etc, semplicemente non c'è.
Sviluppandosi molto la rete di ricarica, inoltre, potrebbe anche essere che in futuro le batterie medie avranno una capacità inferiore a quelle attuali.
 
Ovviamente tutto quello che non è "gruppo motopropulsore" costa uguale su una termica e su un elettrica. Tieni conto inoltre che non ho nessun dato per dire quanto incide sul costo totale il motore.
 
Oggi e domani di sicuro l'elettrico continuerà a costare di più del termico, perchè ci sono forti costrizioni lato offerta. Ma penso che tra 5-6-7 anni la situazione cambierà parecchio
 
Se nel "costo" consideriamo non solo il costo di acquisto, ma il costo totale di gestione in 10 anni ( facciamo 150k Km e consideriamo tutto, bollo, manutenzione, pieno ) allora è probabile che già oggi l'elettrico costi meno.
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)

 costruttore dovesse costare meno produrre un'elettrica di una termica
 
Questo ammesso che il margine resti costante. Magari per i produttori 
non cinesi le macchine elettriche avranno margini inferiori rispetto 
alle termiche.

 Sviluppandosi molto la rete di ricarica, inoltre, potrebbe anche essere che in futuro le batterie medie avranno una capacità inferiore a quelle attuali.
 
l'infrastruttura e' la vera palla al piede per l'elettrico; e non dico 
solo per l'italia ma anche per i paesi piu' avanzati di noi

  Km e 
 
*km
 
 
 
/mode grammarnazi OFF
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 costruttore dovesse costare meno produrre un'elettrica di una termica
 
il costruttore si adeguera' al mercato perche se non trovano una maniera 
comoda per far ricaricare anche a chi non ha un box, col cavolo che le 
le elettriche sfonderanno
 

 
 
..non ce la farò mai :-(
 
--
Cagliano
(43,500+,Lc)
 

 le elettriche sfonderanno
 
eh, dici niente. in una milano metti anche che il 30% delle auto passi alle pile ... quanti carichini dovranno accatastare uno sopra l'altro? e come convinci l'umarel a comprare l'automobilina a pile se sa che ogni volta per lui trovare un carichino libero e funzionante sarà più complicato di un parcheggio gratis in zona duomo? forse col metodo cinese aka così o a piedi?

 ..non ce la farò mai :-(
 
tranquillo, il problema è che io sono un frantumacoglioni, lo so.
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 eh, dici niente. in una milano metti anche che il 30% delle auto passi alle pile ... quanti carichini dovranno accatastare uno sopra l'altro? e come convinci l'umarel a comprare l'automobilina a pile se sa che ogni volta per lui trovare un carichino libero e funzionante sarà più complicato di un parcheggio gratis in zona duomo? forse col metodo cinese aka così o a piedi?
 
Magari facendo pagare la benzina 3€/litro e sussidiando in qualche modo l'elettricità dal carichino.
Secondo me in un parcheggio dovrebbero esserci decine e decine di carichini a bassa velocità in cui la gente lascia in carica la macchina per la notte o durante il lavoro
 
Detto questo, vedremo
 
--
Cagliano
(43,500+,Lc)

 Detto questo, vedremo 
 
sì, faremo indigestione di popcorn e ci troveremo la panza gonfia di birra ;P

 Secondo me in un parcheggio dovrebbero esserci decine e decine di carichini a bassa velocità in cui la gente lascia in carica la macchina per la notte o durante il lavoro
 
in spagna, dove ho lavorato per una famosa multinazionale di fibre 
ottiche, era così in tutto il parcheggio interno.
 
ovviamente privato.
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 ovviamente privato. 
 
in spagna (barcellona e madrid) quando ci andavo già parecchi anni fa tanti palazzi a uso uffici e residenziali avevano piani di parcheggi sotterranei aperti, a pagamento, al pubblico e infatti lasciare l'auto vicino a dove dovevo andare non fu mai un problema. diversamente da MI, RM dove se arrivo "prima" che arrivino le orde da fuori trovo, diversamente è una caccia al tesoro anche a pagamento oppure c'è da scarpinare.

 costruttore dovesse costare meno produrre un'elettrica di una termica
 
si scontrerà col mercato, che rappezzerà all'infinito le termiche lasciando i piazzali pieni di elettriche nuove
 
e tornerà indietro


Può essere, ma se guardiamo ai dati di vendita del 2022 viene qualche dubbio su tutto questo attaccamento del mercato alle termiche.
In Germania si vendono più elettriche che diesel negli ultimi mesi, la Tesla Y è stata il suv/crossover premium più venduto in Europa nel primo semestre 2022, a prescindere dal tipo di motorizzazione ed è stata la più venduta in Germania giusto il mese scorso. Non la più venduta della sua categoria, la più venduta elettrica.. la più venduta.
E stiamo parlando di qualcosa che costa almeno 65k, non una panda.
Considera che è uscita da pochissimo la versione da 50k e capisci che di margine per crescere ce n'è tanto.
Ci saranno senz'altro quelli che ripareranno la propria 500/Panda fino a che potranno, ma saranno un po' come gli amatori delle storiche, o di quelli che si ostinano a riparare il proprio Iphone4s perchè non digeriscono il connettore lightning .. gente che non sposta il mercato
 
 
Moda? Immagine? Ecologia? No idea. Ognuno ha le sue motivazioni. Dal mio punto di vista posso dirti che trovo molto più bello guidare la Yp della 335xi che avevo fino a qualche mese fa.
 
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)

grul ha pensato forte :

si forse tra 100 anni

 endotermica; 
 
Ricordo cosa disse un ceo (piu' di uno): "le ICE aumenteranno di prezzo 
fino ad arrivare e superare quello delle elettriche", nesuno ha mai 
detto le bev caleranno di prezzo, anzi stanno dicendo che le bev 
costeranno sempre molto perche' hanno bisogno di componenti "diversi", 
tradotto: "magna tranquillo".
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

quanti carichini dovranno accatastare uno sopra l'altro? e come convinci l'umarel a comprare l'automobilina a pile
 
Roma e' la terza area urbana dell' europa (dimensioni) ed adesso 
parcheggiano le auto per strada tipo tetris...quinid sewrviranno 
carichini a piu' piani per un solo posto auto.


 l'infrastruttura e' la vera palla al piede per l'elettrico;
 
Le attuali batterie, quindi tecnologia, lo sono.


 In Germania si vendono più elettriche che diesel negli ultimi mesi, la Tesla Y è stata il suv/crossover premium più venduto in Europa nel primo semestre 2022, a prescindere dal tipo di motorizzazione ed è stata la più venduta in Germania giusto il mese scorso. Non la più venduta della sua categoria, la più venduta elettrica.. la più venduta. 
 
 
si in un paese dove gli stipendi sono il doppio dei nostri e il costo della corrente non è alle stelle, e non hanno mille città congestionate da posteggi come invece abbiamo in italia
 
gli auguro di fare una gita in italia per rendersi conto di come sia bello viaggiare qui in BEV

 gli auguro di fare una gita in italia per rendersi conto di come sia bello viaggiare qui in BEV
 
Tra l'altro hanno citta relativamente recenti e non millenarie come le 
nostre, progettate per le carrozze quando va bene...

 nostre, progettate per le carrozze quando va bene...
 
a misura di asino e carretto è più realistico, le carrozze erano per pochissimi privilegiati :) quello della tetteskia è un esempio di come una guerra non sia del tutto negativa ;P che qualcosa di buono, alla fine, lo porta. di sicuro per architetti e geometri :)

 Moda? Immagine? Ecologia? No idea. Ognuno ha le sue motivazioni. Dal mio punto di vista posso dirti che trovo molto più bello guidare la Yp della 335xi che avevo fino a qualche mese fa. 
 
quando (e forse) ci sarà un mercato sulla tacca della Spring allora ne potremo parlare, ma oltre alla produzione ed alla rete di ricarica spostiamo il focus anche sui carburanti, il costo della ricarica e' attualmente molto supriore ai dinosauri liquidi :D
 
OT : non ho capito poi perche' per la "transazione ecologica" va bene mandare in strada i produttori di frizioni :P marmitte etc ma non i taxisti vs uber...
 
ciao, oge


In effetti la Germania è di recente sviluppo, un po' come gli Usa
 
Forse siamo noi ad avere un rapporto di auto/abitante assurdamente fuori scala.
A Milano ci si gira tranquillamente coi mezzi/con le auto in condivisione nel 90% dei casi.
L'idea che un milanese deve avere un auto per patentato è un po' anacronistica
 
Ovvio, se poi vivi a Inculate di Trucazzano, allora la cosa è un po' diversa, ma lì il garage è più facile averlo.
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)

 quando (e forse) ci sarà un mercato sulla tacca della Spring allora ne potremo parlare, ma oltre alla produzione ed alla rete di ricarica spostiamo il focus anche sui carburanti, il costo della ricarica e' attualmente molto supriore ai dinosauri liquidi :D 
 
Al momento, nonostante la mostruosa impennata dell'energia, è falso dire che costa più al km una elettrica di una stufa a dinosauri. So che il Sole24ore ha fatto questo titolo, ma è falso.
O meglio, come al solito i conti possono essere anche corretti, ma dipende cosa ci metti nelle variabili.
 
Mettiamo due dati realistici presi dalla esperienza col mio furgone a pile vitaminizzato che consuma 6 km/kWh nel tragitto casa/lavoro. Prendiamo un ipotetico furgone benza da 10 km/l con benza che oggi costa 1.75 €/litro. Il punto di pareggio è con un costo elettricità di € 1.05 per kWh.
Che poi, voglio vederti una Stelvio Quadrifoglio che fa i 10 reali.
 
Ovvio che se mi metti un consumo di 4 km/kWh contro una panda diesel da 25 km/l allora non conviene l'elettrico, ma non stiamo parlando della stessa cosa.
Sarebbe da considerare poi tutto il costo extra-carburante nella gestione di un'auto, oltre al fatto che queste quotazioni dell'elettricità sono eccezionali, mai visti negli ultimi 10 anni ( ed a breve dovebbero scendere, visto le quotazioni del gas ).
 
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)
 
 

 il mercato non si muove per venire incontro a quelli che non spendono. Se tanto io produttore i tuoi soldi non li vedrò mai, perchè dovrebbero interessarmi le tue esigenze? Passerai all'elettrico quando non troverai altro sul mercato.
 
fatico a credere che i produttori rinuncino al grosso del mercato per dedicarsi a una nicchia benestante.
non tutti si chiamano ferrari o porsche che se lo possono permettere ...

 Sarebbe da considerare poi tutto il costo extra-carburante nella gestione di un'auto, oltre al fatto che queste quotazioni dell'elettricità sono eccezionali, mai visti negli ultimi 10 anni ( ed a breve dovebbero scendere, visto le quotazioni del gas ). 
 
credici, non rinunceranno MAI all'extra gettito di tasse e accise

 credici, non rinunceranno MAI all'extra gettito di tasse e accise
 
non può, nessuno stato può. dovrebbe trovare un'alta entrata uguale come importo e facilità e costanza di esazione, che non esiste.

 credici, non rinunceranno MAI all'extra gettito di tasse e accise
 
QUESTO è un punto molto importante. Di sicuro prima o poi si cercherà di trovare il modo di tassare questo tipo di mobilità che al momento è ultra- favorita.
non ci credo che tra un 4-5 anni non inizino a mettermi bollo/superbollo per 2k€.
 
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)

 non ci credo che tra un 4-5 anni non inizino a mettermi bollo/superbollo per 2k€. 
 
e come dice MC, il gabelliere ha MOLTA fantasia


L'umarel prende una ibrida e senza plug vive in regola con le normative 
euro 7, e si evita questo casino

 perchè 10' dopo che l'hai lasciata è stata pulita (vabbè dai, eufimistico) ed è sotto alle chiappe di un altro cliente pagante, non ferma in un parcheggio a ciucciare denari anzichè produrli
 
Come ho premesso, non ho proprio idea di quali siano i dati caratteristici di un autonoleggio.
Ci sono senz'altro picchi di ultra lavoro e giorni in cui noleggi 2 macchine all'ora.
 Secondo me tra consegna, pulizia, ispezione e rinoleggio come minimo passa un'ora anche nelle più rosee delle situazioni.
In quell'ora magari non ci fai il pieno ( che comunque su una elettrica non andrebbe mai fatto), ma un 20-80% lo fai.
Quelle 4 volte che ho noleggiato una macchina ho visto piazzali pieni, mica c'era solo la mia.
 
 
--
Cagliano
(43,500+,Lc)

 In Germania si vendono più elettriche che diesel negli ultimi mesi, la Tesla Y è stata il suv/crossover premium più venduto in Europa nel primo semestre 2022, 
 
La Germania è un paese molto vasto, molte famiglie vivono in case grandi 
e con autorimesse di proprietà. Mettere una wallbox nel proprio garage 
con utenze già a 6kW di norma (diversamente dall'Italia dove c'è ancora 
la 3kW che fa ridere) e spesso impianti fotovoltaici sul tetto fa 
diventare tutto molto conveniente.
Se vai nelle grandi città come Berlino Monaco Amburgo etc con elevata 
concentrazione di palazzi la situazione non è diversa da Milano e Roma. 
Anche qui le colonnine non possono soddisfare tutti, e si sceglie il più 
delle volte di non utilizzarla affatto la macchina e di spostarsi con i 
mezzi pubblici. Proprio quelli che in Italia non funzionano. Almeno a 
Roma e al sud
 
 

 euro 7, e si evita questo casino
 
ibrida ma mild che gli costa meno e bene per le case che tengono in piedi con profitto e con investimenti marginali modelli abbondantemente ammortizzati.

 Beh, non vedo perchè sia necessario riportarla col pieno ...
 
regola generale valida in qualunque paese è che l'auto la rendi con la benza che hai trovato al ritiro, se pieno rendi pieno, se 1/2 rendi 1/2.
diversamente provvede il noleggiatore a caro prezzo. perché con le pile dovrebbe essere differente?
 


ci sono anche formule diverse, dove al noleggiatore non gliene frega con quanto gliela dai. Detto questo, non vedo il problema.
 
Il "ridammi la macchina col pieno" serve  fare in modo che approssimativamente me la ridai con lo stesso quantitativo di benzina con cui te l'ho data ed inoltre il successivo è sicuro che arriva alla prossima stazione di rifornimento.
 
Con l'elettrica hai lo stato del "serbatoio" preciso al punto percentuale e tutti i calcoli sono automatici.
Diciamo che per ogni punto percentuale sotto il 50% ti applico una penale di 0,5€ o viceversa ti scalo per ogni punto percentuale in più. Ti colleghi in automatico alla telemetria dell'auto e via, tutto trasparente ed in automatico.
A questo punto il tizio del noleggio ha 5/6 colonnine che servono a rimpinguare la batteria di quelli che proprio gliela riportano in riserva
 
Detto questo, penso che i noleggiatori "si adatteranno", non ce la vedo la transizione all'elettrico come impedita dall' Avis.
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)

 Detto questo, penso che i noleggiatori "si adatteranno", non ce la vedo la transizione all'elettrico come impedita dall' Avis. 
 
impedire no, ma quando gli stock sono nell'ordine delle decine di migliaia è molto diverso dal singolo acquisto

 Detto questo, penso che i noleggiatori "si adatteranno", non ce la vedo la transizione all'elettrico come impedita dall' Avis. 
 
sicuramente e saranno adattamenti comuni per tutti.

 
https://www.open.online/2022/10/24/ue-retromarcia-stop-auto-benzina-diesel-2026/
 
 
Non vedo dove sia la "fortuna" che si debba bloccare l'immissione in atmosfera di CO2 è palese, per cui prima si bloccano le immissioni meglio è.
 
Che si debba passare all'elettrico è un OBBLIGO se non vogliamo che i nostri figli non abbiano futuro e non dico tra 50 anni, dico tra 20 e lo dico da abitante della montagna.
 
Che le batterie di oggi facciano PENA è palese, e che quindi comprare un'auto oggi con 1 tonnellata di batterie è una barbarie.
 
Che l'infrastruttura elettrica sia molto meno onerosa dell'accoppiata costante approvigionamento su gomma + costosissimi serbatoi di carburante è palese.
 
Che un'auto elettrica DEVE costare di meno di una termica, ci sono migliaia di pezzi in meno ed è MOLTO più semplice da produrre (ad esclusione della maledette batterie).

 Che un'auto elettrica DEVE costare di meno di una termica, ci sono migliaia di pezzi in meno ed è MOLTO più semplice da produrre (ad esclusione della maledette batterie).
 
per chi ha gia' investito in impianti di produzione (ma che comunque 
deve rientrare di quanto investito) il costo e' piu' basso, per chi e' 
in ritardo un po' meno
 

 Che un'auto elettrica DEVE costare di meno di una termica, 
 
il costo delle parti è solo una parte, e nemmeno la maggiore, del prezzo 
di un prodotto.
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 

 in ritardo un po' meno
 
casomai chi arriva dopo beneficia delle esperienze di chi è partito prima ... se gli ruba qualche ingg. facilmente si risparmia scelte non buone :)
comunque entrambi hanno il problema di rendere profittevole e ammortizzare l'investimento, solo dopo si potrà pensare alla guerra dei prezzi.
il grande vantaggio di tesla fu che partiva da un foglio bianco, non aveva il vincolo di una produzione in essere, profittevole, da distruggere.

La soluzione. la bici!
 
 
 
https://www.youtube.com/watch?v=MjwX_gynjMA&ab_channel=iPantellas
 

Il 26/10/22 15:18, Cagliano ha scritto:

E sopratutto sarebbe giusto che a Inculate di Truccazzano ci lavorassi 
anche e non entrassi in città a rompere il cazzo con il tuo mezzo 
inquinante...

 inquinante...
 
Vi ricordo che le citta' non sono vostre ^_^
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 

 inquinante...
 
Ehhhh, ma la sede della Società ad Inculate di Trucazzano non fa frigo-> la sede va messa in pienIIIIIIFFFimo centro di una grande città, in una zona che sia la peggiore possibile da raggiungere: solo così l'azienda avrà una immagine fescion :-P

 Ehhhh, ma la sede della Società ad Inculate di Trucazzano non fa frigo-> la sede va messa in pienIIIIIIFFFimo centro di una grande città, in una zona che sia la peggiore possibile da raggiungere: solo così l'azienda avrà una immagine fescion :-P
 
quali sono queste grandi (ma anche medie) città in nord italia dove non 
c'è una zona industriale dedicata, ma fanno le industrie in centro?
 
così per capire, perché su due piedi non me ne viene in mente nessuna.


 
 
Il problema si autorisolve entro pochi anni dove la domanda sarà:
quali sono queste grandi (ma anche medie) città in nord italia dove non 
c'è una zona industriale ?

 c'è una zona industriale ?
 
se andiamo avanti di sto passo sarà:
 
 > quali sono queste grandi (ma anche medie) città in nord italia dove
 > c'è una zona industriale ?
 
mentre cerchiamo di vendere i tre pomodori deformi, seminati nel fosso, 
dalla nostra baracca a bordo strada.
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160