Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ora siamo tutti GPListi (e metanisti)

Fino a pochi mesi fa, parlando con i colleghi
e gli amici del bar, il giudizio era quasi unanime:
una nuova auto non doveva che essere
common rail di piccola cilindrata.
Ora con l'aumento sempre piu' crescente del diesel,
riparlando con le stesse persone, ci siamo tutti
scoperti GPL-isti e metanisti :-)
Il GPL/metano resiste a tutti le classi Euro:
si cammina sempre
non inquina e costa maledettamente poco.
Ci voleva tanto per capirlo?

e costa maledettamente poco.
Aspetta che ce l'abbiate in tanti, poi vedrai...
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.
Contro i brevetti sul software in Europa:
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 e il gpl non lo puoi parcheggiare se non all'aperto 
Falso

> Aspetta che ce l'abbiate in tanti, poi vedrai...
C'è da tempo una direttiva EUROPEA secondo cui l'accisa sul gas
deve essere al max 0.056 (mi pare)
In Italia, Francia etc attualmente è 0.16
I governi hanno tempo XX mesi per adeguarsi alle direttive, ma devono 
farlo. -> non mi ricordo esattamente, ma ad inizio 2005 scade 
l'ultimatum. Il GPL costerà 0.44
Inoltre, in Lombardia chi ha la tessera sconto come mio padre lo paga 
0.475 (0.39 in futuro)...... 3 anni fa, quando ho preso la Golf II, 
costava 0.51
Direi che le cose possono solo essere rosee

> farlo. -> non mi ricordo esattamente, ma ad inizio 2005 scade 
2006..

 Nessuno dei due
Può darsi, però io, da perfetto ignorante, sento spesso casi di usura sedi
valvole, minimo irregolare, difficoltà a benzina o a gas o nel passaggio tra
l'uno e l'altro, ritorni di fiamma...insomma, ne ho sentite un po' di tutti
i colori.
Che ne pensi?
-- 
Diego (23y, TO, 20pti)
Fiat Bravo 1.6 16v black ink (8y, 103hp, 144.700Km)
Peugeot X-Fight 100cc - in letargo (4y, 4.200Km)
Ho 49 inviti gmail disponibili, contattatemi in pvt
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                         ---- --/
 ( O _________________ O )

 Ci voleva tanto per capirlo?
Si, perfettamente in accordo per le utilitarie da usare in città.
Ma se devi spingere una pesante Station Wagon su per una salita di montagna 
?
Vai a GPL vai ? poi mi fai sapere ?
Fammi sapere che cilindrata ti serve per tirare fuori 300Nm da un motore 
aspirato a Gpl..
Ci provo io ....mah forse 3000cc ...umh non sono sicuro che bastano!
Diciamo che una cilindrata di 3500cc potrebbe bastare.
Ok il Gpl costa la metà,ma ti assicuro che in condizioni molto gravose e con 
cilindrate grandi come quelle che ho ipotizzato io, ti ritrovi a consumare 
il triplo rispetto al Diesel.
Quando smetteremo invece di fissarci sulla cilindrata come se fosse un boia 
da evitare ?

> Che ne pensi?
Conta parecchio l'installatore, ma veramente tanto!!
Io ho speso una cifra abbastanza folle per un impianto tradizionale e 
avrei potuto andare da "Peppino 'o gasaro" e con la stessa cifra montare 
un Landi bla fasato blabla iniezione blabla di qua e di là etc......
Tuttavia la mia auto va splendidamente, e non avevo dubbi.


per quanto ne so, nei posteggi sotterranei in centro da me si puo 
posteggiare con una macchina GPL fino al primo piano sottoterra...
-- 
El Barto (21,40,TO)
Seicento driver
Too many cars dreamer 

 aspirato a Gpl..
Cosa sono quei 300Nm? A che servono? A quanti giri?
Impara come funzionano i motori, poi potrai dire cose sensate.

 Falso
a bologna tutti i parcheggi sotterranei non ti fanno andare sotto e anche
nei condomini ti fanno storie se sono interrati i garage... lo so perche'
mio nonno ha sempre avuto auto a gas e non gpl per questo motivo...
e i cartelli del gpl col divieto li vedo in moooltissimissimi parcheggi
sotterranei!
maga

 > Nessuno dei due
aggiungo anche che il rifornimento per il metano e' critico se non sei in
emilia - triveneto e un po' lombardia...
maga

 mio nonno ha sempre avuto auto a gas e non gpl per questo motivo...
Lo so bene.... perfino nei parcheggi Esselunga&C c'è il divieto. Io, 
avendo un impianto conforme alle nuove norme secondo cui si può 
parcheggiare fino al primo piano, ma ne sbatterò allegramente i coglioni.
La legge è legge.
Per quanto riguarda i problemi di rifornimento di metano, probabilmente 
hai ragione. Ma non farti sentire da Ludo

 Impara come funzionano i motori, poi potrai dire cose sensate.
Attenzione caro,
io non mi sono permesso di criticare l' autore del post (che per altro non 
sei tu), bensi di ipotizzare una situazione dove il gpl manifesterebbe 
evidenti segni di inferiorità (situazione che nel mio caso non è poi così 
remota).
Lo so bene cosa sono 300Nm a 2000giri e so benissimo a cosa mi servono e 
come utilizzarli.
Se sto qui a scrivere è perchè le auto mi appassionano non certo perchè 
cerco di risparmiare carburante all' osso.
I motori a combustione li conosco molto bene e dato che suppongo li conosca 
anche tu.......se vuoi discutere in modo costruttivo sono qui...se vuoi solo 
insultare ...allora ho altro da fare.
Poi guarda che sono il primo ad esaltare il gpl sulle cilindrate piccole e 
per uso cittadino (ho io stesso una Fiat Seicento 900 trasformata a GPL una 
settimana dopo averla acquistata nuova).
Però sono il primo a ridere quando vedi la ricerca forsennata al diesel 
common rail "piccolo", oppure quando vedi gente che compra una SW (perchè la 
deve caricare di roba) magari compra la 1.2 di cilindrata (esiste esiste non 
mi far fare nomi) e poi la mette a GPL.
Ciao. 

 insultare ...allora ho altro da fare.
Ecco appunto. Allora saprai bene che 300Nm a 2000 giri sono equivalenti 
a 200Nm a 3000 giri.
Qualsiasi buon 2.0 a benzina è sufficiente.
Ah, come saprai bene, quando un diesel è a 2000 giri un benza è a 3000, 
a parità di velocità, per questioni di rapportatura. Ergo il problema dov'è?

 scoperti GPL-isti e metanisti :-)
SIETE metanisti e gpl-isti.
In pratica gassati :PPPPP
E nemmeno per scelta ma per obbligo.
Io mi dissocio.
ciao!
Lukas M. 

 La legge č legge.
questa non la sapevo...
imho la vera soluzione saranno le auto ibride... anche perche' l'idrogeno e'
la piu' grande bufala del millennio!
non ho mai provato un'auto ibrida, ma penso che sia intelligente la
soluzione del "doppio motore" che di fatto elimina i 2 grossi vincoli
dell'elettrico... l'autonomia e le prestazioni
maga

 parità di velocità, per questioni di rapportatura.
Sulle marce alte si ....ma quelle basse (1 e 2) sono molto simili ai 
benzina, sennò ad ogni partenza ci sarebbero 10 sec di sfrizionamenti.
 Ergo il problema dov'è?
Ripeto non è un problema.....io personalmente non trovo adatto il Gpl ad 
autovetture grosse e pesanti.
Ciao.

 scoperti GPL-isti e metanisti :-)
Sfrutto il thread (se ne aprissi un altro verrei probabilmente roncolato dal
Cossettini) per porre un paio di questioni tecniche:
1-Perche' sono proprio le sedi valvole ad usurarsi e non altre parti della
camera di scoppio?
Che io sappia non si usano materiali diversi... e' solo perche' in quel
punto il metallo e' piu' sottile?
2-I motori turbo possono essere GPL-izzati? Se no, perche'?
Tranquilli, non sto pensando alla mia, non si verifichera' mai un aborto del
genere... ;-)
-- 
Kamox
[24; 225]
http://kamox.altervista.org


quando il bollo non sara' sulla cilindrata e sara' come in usa e allora
tutti potremo prendere dei 5000 polmoni che fanno 500.000 km senza
problemi...
maga

 aspirato a Gpl..
scusa ma....
che te ne fai di 300 nm se non hai esigenze sportive? se hai tali esigenze
non pensi certo al gpl...
ovvio che gpl e metano li mette chi non fa un uso sportivo dell'auto... o
magari lo fa quando e' a benza e uas il metano o il gpl per viaggi lunghi e
noiosi in autostrada...
maga

La legge è legge.
Sbagliato. Prima PER LEGGE non potevi proprio parcheggiare sotto al
livello stradale, adesso la legge ti permette di farlo al primo piano
interrato.
Se però sei in un area privata, e il proprietario (ESSELUNGA o il
regolamento del Condominio) lo vieta comunque, quello bypassa tutte le
leggi del mondo.
Fai conto che sia uguale al divieto di ingresso ai cani, che per legge
non possono accedere a determinate aree (nemmeno se queste lo
consentissero, ad esempio negli ambulatori), ma se il proprietario di
un negozi di animali x assurdo mettesse quel divieto, tu sei tenuto a
rispettarlo.
Te lo assicuro, visto che il regolamento del mio condominio ha avuto
ragione su un condomino che aveva la macchina a METANO (nota bene)
nonostante questi si fosse rivolto a un giudice di pace. E ora deve
lasciare la sua Mercedes nuova di pacca -quasi- e metanizzata per la
strada in balìa dei teppisti che gliel'hanno già rigata 3 volte.. 
Quindi tu all'esselunga sei passibile di allontamento e/o sanzione
pecuniaria
MArkus

 2-I motori turbo possono essere GPL-izzati? Se no, perche'?
io sapevo di no... provo ad ipotizzarne il motivo...
gia' il gpl e' in pressione giusto? + la pressione del turbo... ci saranno
problemi di tenuta della testa o di detonazione... presumo...


e il gpl non lo puoi parcheggiare se non all'aperto
per i nuovi impianti cio' non e' piu' vero.

> quando il bollo non sara' sulla cilindrata e sara' come in usa e allora
il bollo non è sulla cilindrata già ora :)
Sono le assicurazioni a scassare le balle.......

> 2-I motori turbo possono essere GPL-izzati? Se no, perche'?
Certo che si :)
Anzi sui turbo c'è un vero e proprio guadagno per il maggior numero di 
ottani del Gas permette di alzare la pressione senza avere detonazione :)
La tua, messa a punto BENE a GPL, andrebbe mooolto di più

 Sono le assicurazioni a scassare le balle.......
gia'... ma in europa non abbiamo la filosofia di fare un 5000 polmone... per
noi un 2000 DEVE essere spinto... e un 4000 piu' spinto del 2000... il bollo
e' sulla potenza ok... ma in eu le potenze sono molto legate alla
cilindrata...
maga

 cilindrata...
Abbiamo esigenze diverse......Quelli viaggiano per centinaia di km nel 
deserto a velocità ridicola tra una città e l'altra, noi abbiamo un 
traffico molto più caotico e "scattante".
Ciononostante IMHO siamo dei pezzenti. Tutte le auto dovrebbero essere 
IMHO 3.0 V6-3.5 V8 200 cv a gas

 ha scritto nel messaggio
news:lm%Zd.3667$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi significa che un 5000 polmone con gli stessi cavalli di una
utilitaria di ultima generazione dura di più in termini chilometrici che una
vettura di ultima concezione con un 1400 da 150 CV?
Ecco perchè una volta alle macchine gli facevano fare 800.000 km ed ora
quando ne hanno 60.000 si pensa gia di cambiarla! :-))))
Lo dico perchè ho due cugini con la stessa mentalità: Entrambi hanno un Opel
Astra 1.9 td. L'una del 2000 e l'altra del 2001. Be....entrambi hanno da
poco superato i 100.000. L'uno 120.000 l'altro 140.000.
Uno di loro l'ha gia cambiata perchè diceva che era vecchia e
inaffidabile...l'altro è in procinto di cambiarla perchè a detta sua non è
contento perchè l'ha lasciato a piedi una volta. Poi...ho indagato e sono
venuto a sapere che l'aveva lasciato a piedi perchè era terminata la vita
della batteria!
MA LOL per entrambi!
Per me un gasolone con 100.000 km è ancora in rodaggio!
Allora mi chiedo: Perchè quella gente compra la macchina a gasolio?!?
La cosa buona è che gente come loro alimenta un buon mercato dell'usato,
ricco di occasioni! :-)))


'beh considera che dopo i 100.000 i tagliandi immediatamente dopo sono
costosi... non so per i diesel, ma per i benzina ad esempio devi rifare la
distribuzione....
cmq in linea di massima e' facile da capire che un 1600 da 163 cv durera'
tendenzialmente meno di un 3000 di pari potenza...
maga

 ha scritto nel messaggio
news:E31_d.4005$kC3....@tornado.fastwebnet.it...

Si, il discorso tagliandi è vero...però nel primo caso, dell'Opel con
120.000 km l'ha data via quando un mesetto fa gli ha rifatto la
distribuzione. Con i 10.000 e passa euro che ci ha attaccato.....un bel
tagliandone ci stava dentro abbondantemente.

 La tua, messa a punto BENE a GPL, andrebbe mooolto di piů
In altre parole, mi stai dicendo che a parita' di pressione del turbo,
l'alimentazione a GPL mi farebbe avere piu' cavalli? Mi spiegheresti perche'
(non sono ironico, voglio proprio capire)?
Poi pero' non mi ritroverei a consumare, anche a parita' di potenza, MOLTO
di piu' con il GPL?
Se e' vero che poi potrei innalzare la pressione di sovralimentazione a
valori irraggiungibili per il benzina (ma ho visto le Supra da 800 CV che
hanno solo turbo piu' grandi e quindi con maggior portata, non hanno
pressioni clamorose, sono tutte entro i 2 bar, anche se il turbo lag e la
risposta hanno un andamento isterico), non e' anche vero che sarebbe
sufficiente, per la benzina, l'uso di candele con diverso grado termico?


 sei in emilia - triveneto e un po' lombardia...
Cazzate. 
(cit.)

 scoperti GPL-isti e metanisti :-)
Io lo sono sempre stato... :-)

 il triplo rispetto al Diesel.
ROTFL
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

 sufficiente, per la benzina, l'uso di candele con diverso grado termico?
No no. La benza ha proprio problemi di autoaccensione. Per alzare la 
pressione come a GPL devi ridurre il rdc, con conseguente perdita di 
rendimento e aumento dei consumi.

 leggi del mondo.
In Italia come sempre manca il buonsenso.
-- 
rivap

 leggi del mondo.
Solo se i garage non sono di proprieta' privata ma condominiale, e se
il regolamento condominiale viene approvato all'unanimita', cosa
ovviamente impossibile se uno dei condomini ha un'auto a gas e la vuole
giustamente parcheggiare nel garage.

io guido a gas dal 1993.
tra un po non conviene neanche piu'il gas.
tanto sempre quello devono prendere di tasse dall'automobilista.
prima si andava a benzina e si pagava.
poi si e'andati a gasolio e si pagava.
ora si va a gas e si paghera'.
tra un po si ritorna al benzina.
finche'una cosa rimane di nicchia si paga poco. quando diventa di massa, 
  non conviene piu'.
ricordi una volta quando il metano riempiva il serbatoio con 10.000 lire?

 un posto in centro!)
Falso.
I nuovi impianti sono certificati anche per il parcheggio sotterraneo.
Inoltre gli autosilo fuori terra sono aperti a tutti i GPL, anche i più 
vecchi.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 emilia - triveneto e un po' lombardia...
Il miglior rapporto metano/abitanti ce l'ha le Marche.
In Ancona, 100000 abitanti, ci sono 4 rifornitori di metano.


 strada in balìa dei teppisti che gliel'hanno già rigata 3 volte..
kuesta ignoranza assurda da parte di kondomini fa adeguatamente punita ya.
Per ogni sfrigio zulla Mercedes, dieci sfrigi ferranno fatti zu auto ti 
ciaskuno kondomino!


 consumare il triplo rispetto al Diesel.
MEGAROTFL!!!!


 camera di scoppio?
Le GUIDE valvole (non le sedi), come ogni altra parte ove ci siano 2 
materiali metallici che sfregano tra loro, vanno lubrificate.
Con la benzina o il gasolio questo compito è affidato ai residui oleosi di 
combustione (basta poco dato che il movimento è piccolo).
Col GPL/Metano, che sono combustibili secchi, questa lubrificazione non 
avviene.
Questo comporta, in caso di alimentazione esclusiva a gas (senza mai passare 
a benzina) a una riduzione dei tempi tra una manutenzione e l'altra di 
questi elementi (che CMQ si usurano anche a benzina) di circa il 50%.
Ma se l'auto viene correttamente guidata a benzina almeno una volta alla 
settimana anche per pochi Km questo fenomeno non si verifica o, per lo meno, 
è praticamente inavvertibile.


 Vai a GPL vai ? poi mi fai sapere ?
Mah.. guarda... ho una 156 jtd, e col carrello con le moto a bordo, è MOLTO 
più difficile partire con quella, che con un 2000cc benza. I TD di oggi in 
basso fanno SCHIFO (basso = sotto i 2000 giri) e per partire devi 
sfrizionare....
Alla fine dei 300nM a 2000 giri te ne fai poco se devi PARTIRE....
Una volta che sei in movimento... un 2000cc benza non ha problemi.. a GPL o 
meno
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 


La Bx è la Bx!!!!! La Bx è Citroen!!!! La Bx è una gran macchina!!!!!!!!!
W la Citroen!!!

 >
eccolo il genio.visto che è una coglionata allora mi dici cosa avresti
preso al posto mio?ho preso una punto 1.3 MJ,faccio circa 40000 km
l'anno,l'ho presa usata a 7000 km circa 10000 euro,full optional.cosa
mi avresti consigliato di prendere?un 1.2 a gas?ma per
favore,coglionate sono le tue 
allora.io
 mi ci trovo benissimo e non
spendo un cavolo di diesel.
quando si apriranno gli occhi DAVVERO si capirà che il diesel costa
ANCORA meno della benzina,e ci si fanni più km al litro,volenti o
nolenti.io
 andando normalemente,con qualche tirata faccio sui 22-23/l
minimo(calcolati,non di cdb),pagando il diesel 1,050.
per usare il gas ed essere in pari dovrei avere un'auto a benza
trasformata a gas che minimo faccia 13-14 km a gas,cioè circa 16-17 a
benzina visto che il gas non rende quanto un litro di benzina.e che
auto a benzina fa 16-17 con un litro?una yaris 1000?polonicissima?

Direi che le cose possono solo essere rosee
Per qualche anno, sicuramente, se il parco circolante a gas non supererà
certi numeri. Ma se l'utilizzo dovesse diventare massiccio, vedrai che si
inventeranno qualcosa. 
-- 
Ciao!
H3© - togli i numeri per scrivermi in email.
Contro i brevetti sul software in Europa:
http://mjr.iki.fi/texts/patentfund.it.php

 ha scritto nel messaggio
news:d1aci3$j3f$1...@serv1.iunet.it...

Sottoscrivo. Ricordo con piacere quando anni fa accompagnavo sempre un amico
a fare metano..o meglio...il padre di un amico..(eravamo più che
quattordicenni). Ricordo....8.000 lire, 7.000 lire..., 9.000 lire.....
E si parla del '95-'96. Ora che mi trovo io l'auto a metano..12 euro....13
euro....10 euro...(più del doppio).
Ma...questo anche la benzina. Io sono sempre stato curioso fin da ragazzino
e guardavo sempre i prezzi esposti: Costava 700/800 lire al litro! Ora
2200!!!!!
Ho proprio sentito ieri una trasmissione che parlavano della Cina. Era una
trasmissione a cavallo tra il '99 e il '00. La la benza costa 460 lire al
litro la super e 420 lire al litro il gasolio!!!! :-)))))))))))))

 ha scritto nel messaggio
news:6b364604.05031...@posting.google.com...

Ho diversi amici che hanno acquistato ultimamente auto a gasolio di piccola
cilindrata vedi Nissan Micra, Renault Clio ecc.... e sembrano soddisfatti
dei consumi. Ma poi dipende dai punti di vista e da cosa sono abituati.
Ovvio che ad esempio un amico gira in Peugeot 206 1.100 primo modello e dice
che non consuma un cazzo...come quello che gira con una Fiat Tipo 1100 del
'91 dicendo pure lui che non consuma un cazzo. Io ad esempio prima della mia
attuale auto a metano ho avuto due benzina di piccola cilindrata ed erano
vere e proprie FOGNE di benzina!
Al distributore di metano vedo mooolto spesso piccole vetturette come la
Fiat 600 modello nuovo (ma ho visto un paio di volte anche il vecchio
modello degli anni '50!!!!) diverse Panda soprattutto 4x4 (ROTFL) ma anche
normale....molte 206, 106, Punto, Clio ecc...
Be...i due vecchietti della Fiat 600 si assicurano di circolare sempre e con
poche lire; gli altri lo fanno per pura convenienza.
La Panda 4x4 non so come si comporti nel fuoristrada se alimentata a
metano...ma  è sempre possibile convertirla a benza nelle situazioni
difficili.
Rispondo sempre in questo thread per quanto riguarda la cilindrata e il
metano. Un amico ha la Punto vecchio modello (proprio il primo uscito) con
il classico 1200. Ha una bombola da 80 litri. Lui ha una piccola casa su in
alta collina e spesso sono andato con lui per strade con alta percentuale di
pendenza ma è sempre andata su come una spia. In ripresa è ottima tanto è
vero che spesso gli chiedo se sta andando a benzina o metano.
La mia ad esempio è la classica station wagon grossa e pesante. E' un 1800
lento, ma comincia a fare fatica a salire quando le strade sono moooolto
ripide, ma stando nelle classiche pendenze di una strada collinare va su
senza tanti problemi. Ovvio...capita il salitone bastardo e hai dietro
gente...la giri a benza e vai!

 La legge è legge.
la legge è legge; se però in un condominio vige un regolamento che proibisce
il parcheggio alle auto GPL nei box, occorre far mettere ai voti la
variazione al regolamento in Assemblea Generale, sperando di ottenere la
maggioranza!
questo è quello che leggevo su....boh....non ricordo più quale rivista visto
che compro Auto/Automobilismo/La Mia Auto/Quattroruote e altri a volte :-)
ciao
Wally

 --
Io sono convinto che il gas che sia metano o gpl non prenderà mai piede.
Questo per tanti motivi: L'80% della gente se vuole risparmiare prende il
gasolio perchè è convinta di risparmiare. Basta guardarsi intorno e vedere
gente che usa la macchina 3 volte all'anno e la prende a gasolio per
risparmiare. L'80% della gente sa che le nuove auto sono Euro 4 e girano
tranquille anche con targhe alterne. (se quello è il problema). Eppoi...sul
metano e gpl c'è molta ignoranza.....o semplicemente diffida. C'è chi si
vede portare via mezzo baule e non gli va...c'è quello che lo reputa
pericoloso....c'è quello che si sentirebbe una caccola a girare a
metano...c'è chi si preoccupa dei distributori se va in vacanza ecc.....
Non sapete quando gente compra la station wagon per andarci a fare la spesa?
E poi per 1 bombola che gli ruba un po' di baule.....scatta il putiferio.
Anche un mio parente comprò la station wagon perchè sembrava dovesse
caricarci su l'impossibile. Poi...in 8 anni di tale vettura non ci ha mai e
dico mai caricato nulla! Infatti ora gira con un'utilitaria perchè si è reso
conto che non gli sarebbe servita a nulla, occupava spazio e spendeva di più
di bollo e assicurazione.
Ultimamente molte case automobilistiche hanno disponibile le loro vetture
già con impianto a metano o gpl. Be...io abito al nord in una regione ricca
di impianti, ma le conto su una mano le auto a metano e gpl  già trasformate
in fabbrica.

 autovetture grosse e pesanti.
Che invece sono IMHO quelle più adatte alla trasformazione, dato che 
risentono meno dell'aumento di peso (ed alla diminuzione di spazio) dovuti 
alle bombole.
-- 
8tto (34,MI)
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 Diciamo che una cilindrata di 3500cc potrebbe bastare.
Scritto cosě non č che abbia moto senso. Ci sarebbero opportuni distinguo da
fare: Regime di rotazione, arco di utilizzo (curva di coppia) nonché
rapporti del cambio.
Ti sei mai chiesto perchč una volta la coppia max non la dichiaravano
neanche?
-- 
ciao,
acme,
e' inutile andare da A a B perché io vado a C

 MA LOL per entrambi!
Basterebbe dire: Ho voglia di cambiare auto! senza stare li a convincersi
che è un discorso sensato.
Ne sento tante anche io neh! ;-)


 i colori.
Mio padre ha avuto il Gpl su di una Escort 1.4 per 10 anni.
A parte i problemi la mattina a freddo (dovevi dare il cicchetto di gpl
prima di partire) per via del tipo di alimentazione (caburatore) abbiamo
registrato un non-consumo di olio e delle candele che cambiavamo lo stesso,
cmq.
Un problema all'impianto elettrico dovuto a Peppino o' installatore è stato
risolto da uno più rinomato.
Forse i motori vecchi spoortavano meglio?


 l'anno
si TU fai i 40mila km l'anno... il 90% della gente NON li fa... ne fa 10 15
mila a dir molto con una "piccola"....
inoltre cosa spendi di bollo e assicurazione e cosa spenderesti con un
benzina? mettici pure quelli... poi cosa costa di piu' una macchina diesel o
la pari a benzina? la manutenzione?
vedi non e' solo un discorso di quanto costa la piscia che metti dentro (tra
l'altro si parla che il diesel arrivera' a1.15...) o di quanta ne consumi...
ma di tante cose in generale...
una mia amica voleva cambiare macchina... e passare ad un diesel usato..
alla fine spendeva 700 euri per una macchina messa bene...
ma poi facendo i calcoli con calma quello che risparmiava con la benza ce lo
perdeva in assicurazione e bollo... a fine anno andava praticamente a pari
col benzina... ma anche lei fa 40k l'anno...
poi non sono certo solo io a sostenere questo, ma anche persone che ne
capiscono un pelo piu' di me te e molti qui dentro messi in sieme... (es
Coppini su nuvolari!)
maga

 neanche?
Un modo come un altro per dire che si va peggiorando?



Si lo sono dal punto di vista dello spazio disponibile, ma per quanto 
riguarda il solo costo del carburante...............
ti costerà sempre di più far muovere un gpl da 150cv rispetto ad un td di 
pari potenza.

almeno 130km/h.
E, nel caso, pagherai le scarpe da ginnastica 10.000 euro al paio, di cui
9.950 di accise. Perché il problema non è il costo dei carburanti, ma la
tassazione sui carburanti. Oggi si tassano il gasolio e la benzina perché
il 95% del parco circolante usa quelli. 
Domani, se andassimo tutti ad idrogeno, un pieno ci costerebbe esattamente
come un pieno di benzina. Idem per il metano o qualunque altro carburante,
se venisse usato dalla maggior parte dei veicoli. 


 che è già comunque un ottimo risultato.
Ma quale ottimo risultato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
la coppia NON significa NULLA senza velocità di rotazione, e in 
bicicletta vai al massimo a 90 pedalate al 
minuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La POTENZA generata è insignificante, altro che ottimo risultato 
(infatti in bici non sei proprio un missile terra-terra e a 40 km/h 
senza scia già sei out o quasi)

 minuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Certo che è come dici tu.....il mio calcolo voleva proprio dimostrare che un 
buon ciclista tira fuori più coppia di un buon 1.6 - 1.8, non certo la 
stessa potenza.
Era solo un paragone tra la coppia di un ciclista e quella di una automobile 
che tutto sommato possono considerarsi paragonabili.
Poi non me lo devi spiegare tu che senza un valore di giri ....la coppia non 
ha significato.
Volevo solo dimostare che quella che si crede una forza bestiale.....(es i 
300Nm di un buon TD) sono solo 30kg di spinta su una leva di 1 metro.
Tutto qui.

 Tutto qui.
Appunto, e ciò dimostra che un buon benzina con rapporti adeguati si 
mangia i 300Nm del TDI

In Ancona, 100000 abitanti, ci sono 4 rifornitori di metano.
ancora meglio: Fano (sempre nelle marche) 58000 abitanti 3
distributori nel comune + 1 a 18 km di superstrada
SAmu

 Direi che le cose possono solo essere rosee
intendi ad inizio 2006 immagino
davvero sai di questa cosa qui? sarebbe una figata. hai qualche fonte 
ufficiale?
ciao
A. 

 ufficiale?
Cerca cn google "accisa gpl" e triverai decine di pagine, in continuo 
aumento :D

 favore,coglionate sono le tue allora.
Fatti una ricerca con Google, leggiti il mio IDAtest della Punto NP e 
non sparare cazzate.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

 ricordi una volta quando il metano riempiva il serbatoio con 10.000 lire?
Precisamente, nel 1990 facevo un pieno da 84 con quella cifra :-)
Oggi serve il doppio :-(
Pero' ci sono state svolte epocali nella distribuzione, al di la'
dell'inflazione: il sistema a peso cogli erogatori elettronici che ha
reso i pieni meno 'aleatori' e piu' veloci di quello a volume (in
pratica: oggi con 84 litri si fa piu' strada che allora), la rete piu'
che raddoppiata e estesa anche negli orari...tutte cose che costano. Io,
per carita', preferivo i vecchi tempi perche' i miei 2-3 distributori
comodi li avevo, ma per tantissimi altri non e' cosi', anzi c'e' chi si
lamenta anche adesso.


 tranquille anche con targhe alterne.
In Lombardia, no.

 In Lombardia, no.
In lombardia no ma in Italia si.....:PPPPPPP
Lukas M. 

 In lombardia no ma in Italia si...
Mica tanto: anche a Firenze le Euro 4 non circolano liberamente durante
i blocchi...