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Titolo: limiti e codice....

Salve a tutti
leggo da Auto oggi or ora comprato....
varie disposizione che si vanno maturando per il Codice della strada....
alcune totalmente condvisibili... tasso alcolemico, casco per tutti,
telefonini e cinture...., ecc....
Interessante il patentino per i giovanissimi... non ho capito chi dovrebbero
essere gli insegnanti e quali le strutture (temo d'aver inteso una sorta di
scarico di responsabilita' sulle scuole che mai furono equipaggiate allo
scopo)
Poi :
Limiti di velocita' ... proposta verdi di limite max a 100 Km/h ... ma in
effetti 120 probabili nel nuovo codice... interessante non trovate?
(in coppia con l'eventuale limitatore anche per le auto .... cosa della
quale pare non se ne faccia nulla....)
La domanda e' chi rispetta i limiti di velocita'? non nel NG, ma in
generale....
Io abito a sud di Roma e qui c'e' la Nettunense, strada non larga, con varie
zone di limite a 50 (attraversa l'abitato di vari comuni).... che NESSUNO
rispetta... quando ho cominciato a guidare ero piu' ossequioso dei limiti
imposti, ed ho provato a rispettare il limite suddetto.... venivo
sistematicamente mandato a quel paese da tutti quelli che mi sorpassavano,
magari con difficolta', cosi' mi sono adattato al limite di non bestemmia
70 - 80..., mi sorpassano lo stesso ... ma almeno non imprecano :-))... In
effetti ho notato che quando ci sono almeno due persone decise a rispettare
il limite per un po' (perche' stanno chiaccherando col limitatore..:-))) )
si creano delle belle file....
talvolta prendo la Pontina (per chi non la conosce e' una strada bella larga
con due corsie per ogni senso di marcia e uno spartitraffico....)  be' li'
il limite e' 90, e non ho mai incontrato, nessuno che lo rispettasse a meno
che non avesse l'auto guasta... o ridotta in condizioni pietose.. o
sovraccarica...  e qualche furgoncino malridotto.... (i Tir vanno
regolarmente sui 100).... la media delle persone va dai 100 ai 120... e
parecchi dai 140 ai 160 ....
Penso che la media delle auto sia ben costruita per velocita' superiori a
quelle del codice, ovviamente che si sappia guidare e' un altro
discorso...:-)))
Avremo forse nuovi limiti.... ma sapremo guidare meglio? in modo da far
fronte a qualche piccola emergenza? quando ho frequentato la scuola guida,
mai una volta ho superato i 40... spesso neanche i 30.... quando mi e' stato
insegnato ad impostare una curva dovevo essere stato assente... non una
volta ho preso una superstrada.... ne' ho fatto una partenza in salita....
le norme vengono insegnate per essere imparate *a memoria* al fine
dell'esame... mica per essere comprese :-(((
Le soluzioni proposte (non ne giudico la validita'... non ne ho le
competenze) dal codice mi sembrano del tipo che troppo spesso vengono
applicate, anche nella scuola (in cui lavoro), .... non ci sono strumenti
per far di meglio? o non si vogliono trovare? perfetto!! cambiamo i criteri
di valutazione cosi' potremo promuovere di piu', (anche quelli totalmente
impreparati.....), salvo poi lasciarli li' senza alcuna
formazione/preparazione... tanto che importa.... :-((((
con questo non intendo propugnare una sorta di selezione, ma mi piacerebbe
che le persone avessero reali possibilita' d'apprendere....
Educare dovrebbe essere meglio che reprimere.... ma e' molto piu'
faticoso..... :-((((
perdonatemi non volevo essere logorroico :-)))
Mar~
Uin #24548139

 Uin +ACM-24548139
Gran bel post, credimi. 
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150

traffico si regola poi da se'...
Beh,d'altronde se le macchine fanno al max 300-340 mica è colpa del
Comune,no? :-)
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

Mar+AH4- ha scritto nel messaggio +ADw-74h4fm+ACQ-kgm+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Salve a tutti
+AD4-leggo da Auto oggi or ora comprato....
+AD4-varie disposizione che si vanno maturando per il Codice della strada....
Io invece,su Auto oggi, ho letto una notiziola curiosa. Al fine di
ottemperare a decisioni UE sulla riduzione degli incidenti stradali, +AOg- stata
data disposizione (o verr+AOA- data prossimamente) ai Comuni di utilizzare
almeno il 15+ACU- dei proventi delle multe per opere di sicurezza
stradale.Ok,iniziativa lodevole,ma:
. il 15+ACU-???e il restante 85+ACU-?
. non c'era un principio per il quale i proventi delle multe dovevano essere
impiegati per opera connese con la strada?
. E poi, come sarebbe a dire che +AOg- un nuovo provvedimento??Ma il succitato
principio non doveva ormai valere da anni???? :-(((
Nott
Icq+ACM- 22868749
email : cmacchioni+AEA-iol.it


saluti mar~
icq 24548139

 email : 
cmacc...@iol.it
Ecco, lo sapevo. Continuo ad usare tastiere altrui poi faccio di queste
figure....... :)
Tra parentesi e in appendice la cosa piu' bella e' quando su quelle
strade le macchine della polizia decidono di divertirsi e si fanno
qualche chilometro a venti km/h venti provocando code indicibili e senza
la minima intenzione di multare nessuno (ma sono i temerari che li
passano che rischiano!)


Mar+AH4- ha scritto nel messaggio +ADw-74h4fm+ACQ-kgm+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Salve a tutti
+AD4-leggo da Auto oggi or ora comprato....
+AD4-varie disposizione che si vanno maturando per il Codice della strada....
+AD4-alcune totalmente condvisibili... tasso alcolemico, casco per tutti,
+AD4-telefonini e cinture...., ecc....
Io devo capire come fanno a guidare col telefonino............Io per
necessit+AOA- l'ho fatto una volta (a Firenze 30 secondi per comunicare al
Ranger che ci eravamo persi) e mi sono trovato veramente a disagio....
+AD4-Interessante il patentino per i giovanissimi... non ho capito chi
dovrebbero
+AD4-essere gli insegnanti e quali le strutture (temo d'aver inteso una sorta di
+AD4-scarico di responsabilita' sulle scuole che mai furono equipaggiate allo
+AD4-scopo)
Ma non era quello che volevano dare per guidare il motorino ??? Se +AOg- quello
credo che debbano fare lezione a scuola durante educazione civica.
+AD4-Poi :
+AD4-Limiti di velocita' ... proposta verdi di limite max a 100 Km/h ... ma in
+AD4-effetti 120 probabili nel nuovo codice... interessante non trovate?
+AD4-(in coppia con l'eventuale limitatore anche per le auto .... cosa della
+AD4-quale pare non se ne faccia nulla....)
Bho +ACEAIQAhACE- Io tendenzialmente sono contrario ai limiti di velocit+AOA-, anche
perch+AOg- se fino ad ora abbiamo viaggiato a 130 con il progresso tecnologico
delle sospensioni e dei freni degli ultimi anni al limite dovrebbero
aumentare la velocit+AOA- non ridurla. Certo ci sono alcuni tratti pericolosi
(vedi l'autostrada tra Genova e Sestri Levante che presenta curve che
possone essere insidiose) nel quale il limite +AOg- necessario, ma per il resto
3 corsie e via libera a tutti.......
Poi che senso ha mettere un limitatore sulle auto ????? Come i motorini che
vanno a 45 km/h....basta levare i blocchi e via a 70-80 km/h.....
+AD4-La domanda e' chi rispetta i limiti di velocita'? non nel NG, ma in
+AD4-generale....
Non +AOg- tanto sapere chi rispetta i limiti....ma sapere chi +AOg- in grado di
stabilire quando si pu+API- correre e quando invece le condizioni meteo o di
traffico non lo permettono. Il problema +AOg- che quelli appartenenti alla
seconda categoria sono veramente pochi.
+AD4-effetti ho notato che quando ci sono almeno due persone decise a rispettare
+AD4-il limite per un po' (perche' stanno chiaccherando col limitatore..:-))) )
+AD4-si creano delle belle file....
Io normalmente quando vedo che una macchina mi raggiunge parto dal
presupposto che indipendentemente dal fatto che manifesti l'intenzione di
superarmi, lui viaggia pi+APk- veloce di me e quindi per non intralciarlo
accosto e lo lascio passare. Purtroppo molta gente non f+AOA- cos+AOw- e succede che
ci si trova tutti incolonnati dietro il +ACI-turista per caso+ACI-.
+AD4-Penso che la media delle auto sia ben costruita per velocita' superiori a
+AD4-quelle del codice, ovviamente che si sappia guidare e' un altro
+AD4-discorso...:-)))
Oltre a saperci fare con il volante bisogna anche saper valutare le
condizioni durante le quali +AOg- possibile andare o meno.
+AD4-Avremo forse nuovi limiti.... ma sapremo guidare meglio? in modo da far
+AD4-fronte a qualche piccola emergenza? quando ho frequentato la scuola guida,
+AD4-mai una volta ho superato i 40... spesso neanche i 30.... quando mi e'
stato
+AD4-insegnato ad impostare una curva dovevo essere stato assente... non una
+AD4-volta ho preso una superstrada.... ne' ho fatto una partenza in salita....
+AD4-le norme vengono insegnate per essere imparate +ACo-a memoria+ACo- al fine
+AD4-dell'esame... mica per essere comprese :-(((
Esatto. Mitica la tecnica per fare le curve che mi hanno insegnato a scuola
guida.
Io credo che sarebbe pi+APk- utile dare una patente a gradi+ADs- ovvero sostenere
diversi esami per guidare macchine sempre pi+APk- potenti. Oppure fare un esame
in due sessioni, una nel traffico per valutare la capacit+AOA- di muoversi in
citta e un'altra invece tr+AOA- i birilli, magari con un percorso standar per
valutare le capacit+AOA- di controllo del mezzo che effettivamente possiede il
candidato.
+AD4-con questo non intendo propugnare una sorta di selezione, ma mi piacerebbe
+AD4-che le persone avessero reali possibilita' d'apprendere....
Invece +AOg- proprio una selezione quella che ci deve essere. Visto e
considerato che una macchina +AOg- potenzialmente pi+APk- pericolosa di una pistola,
allora occore che chi la maneggia sia in grado di farlo. Se uno non +AOg- capace
allora che prenda l'autobus.
+AD4-Mar+AH4-
+AD4-Uin +ACM-24548139
Ciao
Jigen
e-mail : jigen74+AEA-bigfoot.com
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

Mar+AH4- ha scritto nel messaggio +ADw-74h4fm+ACQ-kgm+ACQ-1+
AEA-nslave1.tin.it
+AD4-...
+AD4-Salve a tutti
+AD4-leggo da Auto oggi or ora comprato....
+AD4-varie disposizione che si vanno maturando per il Codice della strada....
+AD4-
+AD4-...Avremo forse nuovi limiti.... ma sapremo guidare meglio? in modo da far
+AD4-fronte a qualche piccola emergenza? quando ho frequentato la scuola guida,
+AD4-mai una volta ho superato i 40... spesso neanche i 30.... quando mi e'
stato
+AD4-insegnato ad impostare una curva dovevo essere stato assente...
+AD4-.... non ci sono strumenti
+AD4-per far di meglio?
+AD4-con questo non intendo propugnare una sorta di selezione, ma mi piacerebbe
+AD4-che le persone avessero reali possibilita' d'apprendere....
+AD4-Educare dovrebbe essere meglio che reprimere.... ma e' molto piu'
+AD4-faticoso..... :-((((
Bellissimo messaggio e tutto fuorch+AOg- logorroico +ACEAIQAh-
Ricordo che un ruolo in questo potrebbero (e dovrebbero) giocarlo le
compagnie d'assicurazione.
Genertel da parte sua ha recentemente realizzato alcune iniziative in questo
ambito:
1) distribuzione al Motorshow di alcoltest dimostrativi
2) istituzione per i propri Clienti di corsi pratici di Guida Sicura sotto
la direzione di Andrea de Adamich e del suo Centro Internazionale Guida
Sicura (una cosa veramente da vedere)
3) distribuzione gratuita promozionale agli interessati che stipulino una
polizza auto entro fine anno  della videocassetta +ACI-Guida Sicura e
Responsabile+ACI-, realizzata da Andrea de Adamich per Genertel (40 min. di
consigli per ridurre i rischi al volante)
Ed +AOg- proprio questa cassetta che ti sei meritato con questo messaggio. Fammi
avere l'indirizzo a cui inviarla. Grazie
G. Liverani
Genertel

generale....
Per me la storia dei limiti è molto triste. In pratica è difficile
stabilire a tavolino un limite per tutte le strade. In ogni città ci
sono situazioni come quelle che hai raccontato (vedi i Viali qui a
Firenze). Il limite in autostrada idem , se faccio BO-MI a 120km/h mi
passano sopra anche i vecchietti a piedi :-(( 
O come nelle superstrade, dove il limite è 90 km/h: guarda caso
seguendo il flusso del traffico si va tutti appena sotto i 130Km/h
(eccetto qualche macchina caricata pericolosamente con roba sul tetto
o simili): perchè? Perchè è la velocità limite prima del ritiro della
patente. Per me se facessero veri esami di guida non si starebbe a
discutere su 10km/h in più o meno di limite e molte persone
capirebbero da sole come affrontare meglio tanti possibili pericoli.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

I limiti di velocità ???? UNA IPOCRISIA.......
sfido CHIUNQUE a rispettare per un tratto extraurbano di 50 km a scelta i
limiti senza beccarsi una infinita serie di improperi nella migliore delle
ipotesi !!!
- strade a due corsie per senso di marcia separate da spartitraffico con
limite del 50
- lavori in corso presunti (tipo puntellamento di guard-rail sporgente 3 cm
sulla strada) conditi con cartelli 30-20-10 (non ho i 10 km/ora sul
tachimetro...come faccio ??)
-ecc.ecc.
Il fatto che i limiti siano assurdi e posti senza alcuna logica apparente
costringe poi gli automobilisti ad affidarsi al proprio buon senso ed
esperienza per "farsi da se" i propri limiti..così non puoi mai fare
affidamento alla segnaletica....purtroppo......
E' giusto che i limiti valgano per tutti, a qualsiasi eta ed esperienza e
con qualsiasi mezzo ????
Causa più incidenti una persona esperta che con una auto nuova ed "adeguata"
corre ai 110 km/h in un rettilineo a due corsie con spartitraffico, oppure
un impedito ai 40 all'ora che costringe chi lo segue a fare manovre
azzardate per sorpassarlo ???
Non sono le multe forse solo una scusa per raggranellare soldi ai danni di
chi è costretto a spostarsi ???
Noi si lavora per 6 mesi circa per pagare le tasse giusto ?? Allo stesso
modo, se uno gira per lavoro 2 ore al giorno, gira 1 ora per pagare le
tasse....soldi che servono, tra le altre cose, a pagare lo stipendio a
vigili urbani, carabinieri, polizia stradale & c...tutte persone che
dovrebbero ben ricordarsi di questa cosa, quando pensano di multare una
persona che, secondo il codice ma non secondo il buon senso, "corre
troppo".......
Da un lato la società ti obbliga a correre, per riuscire a guadagnare quanto
basta per vivere, dall'altro ti punisce se lo fai......!!!!!!
Questo lo dico non per astio personale: in 14 anni di patente (e mezzo
milione di km con 5 auto diverse) non ho mai preso una multa...

  
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.
saluti Mar~
UIN 24548139

passano che rischiano!)
Ancora piu' divertenti sono quelle auto blu che, ovviamente per motivi di sicurezza, in
autostrada viaggiano a 180km/h con lampeggiante e ogni singola lampadina
accesa......:-((((
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
Drive fast, shoot fast, eat pesto
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 08/12/98

+AD4APg-Ma non era quello che volevano dare per guidare il motorino ??? Se +AOg-
quello
+AD4APg-credo che debbano fare lezione a scuola durante educazione civica.
+AD4-
+AD4-certo durante l'ora di ed. civ. :-))))))))))))))))))))))))))))
Mha +ACEAIQAhACE- L'idea era di dare questo patentino in base ad un esame teorico su
precedenze, segnali stradali ecc. ecc. Quindi in linea teorica anche una
persona che non +AOg- capace a guidare potrebbe tenere queste lezioni.
Sicuramente sarebbe meglio di come succede ora che qualunque 14enne prende
il motorino senza sapere in realt+AOA- le regole della strada.
+AD4APg-Io normalmente quando vedo che una macchina mi raggiunge parto dal
+AD4APg-presupposto che indipendentemente dal fatto che manifesti l'intenzione di
+AD4APg-superarmi, lui viaggia pi+APk- veloce di me e quindi per non intralciarlo
+AD4APg-accosto e lo lascio passare. Purtroppo molta gente non f+AOA- cos+AOw- e succede
+AD4-che
+AD4APg-ci si trova tutti incolonnati dietro il +ACI-turista per caso+ACI-.
+AD4-
+AD4-che e' una cosa che fanno in pochi... e che non e' sempre possibile (ad es.
+AD4-sulla nettunense ci sono gli alberi, poi i ciclisti, poi te, e dall'altra
+AD4-parte magari un TIR :-)))) )
Guarda che in Liguria le strade non sono ampie, ma non mi dire che se vuoi
fare passare uno uno spazietto per accostare non lo trovi ???? Fa tutto
parte di una cultura del rispetto altui che in Italia non esiste. Mi ricordo
che quando andavo a scuola guida e, ovviamente, c'+AOg-ra qualche macchina
dietro, io chiedevo all'istruttore di accostare e lui mi diceva di non farlo
perch+AOg- quello dietro si sarebbe dovuto adeguare alla mia andatura. Senza
parole.
+AD4-mi piace l'esame per sessioni non sarebbe male.... primo livello potenza
+AD4-A... secondo livello potenza B:-))) potrebbe funzionare :-))))
Certo a patto che non si ripeta la farsa delle potenze per tot. anni. Io
guido una punto 60 per 3 anni e quindi sono automaticamente in grado di
guidare un Ferrari F50. Il problema +AOg- strutturare la cosa in modo che chi
prende in mano una vettura di una certa potenza abbia le capacit+AOA- per farlo.
+AD4APg-allora occore che chi la maneggia sia in grado di farlo. Se uno non +AOg-
+AD4-capace
+AD4APg-allora che prenda l'autobus.
+AD4-
+AD4-Ehm..... non mi sembra che facciano test al tipo che decide di comprare
+AD4-un'arma, ne' gli fanno un corso sull'uso della medesima :-))))
+AD4-scusa ... ma non sono d'accordo, non tutti siamo romanzieri, ma tutti
+AD4-sappiamo leggere e scrivere piu' o meno, che l'auto sia +ACo-oggettivamente+ACo-
+AD4-pericolosa e' fuor di dubbio, ma da qui a renderla per +ACo-Pochi Eletti
Capaci+ACo-
+AD4-ce ne corre, avere un mezzo proprio per spostarsi puo' essere una reale
+AD4-necessita', non tutti viviamo in grandi citta' con 3 metro,  servite
+AD4-benissimo dai mezzi pubblici, anzi ... quasi nessuno vive in posto cosi' e
+AD4-tutti quei +ACo-non privilegiati+ACo-.... li si puo' lasciare a piedi? magari anche
+AD4-senza lavoro perche' non hanno modo di arrivarci?  :-((((
Quello che intendo dire +AOg- che per rilasciare la patente ci dovrebbe essere
maggiore severit+AOA- dal punto di vista strettamente pratico. Invece se passi
lo scritto (orale) hai praticamente la patente in mano. Non +AOg- una scusa
quella di dire che una persona che abita fuori dai centri potrebbe rimanere
disoccupata. Pensa che la stessa persona per incapacit+AOA- potrebbe uccidere
qualcuno. La macchina la deve guidare chi ha le capacit+AOA- per farlo perch+AOg-
quando si +AOg- dietro un volante non si +AOg- da soli, ma ci sono persone sulle
altre auto, pedoni, ciclisti, motociclisti, ecc. ecc. E da una nostra
manovra errata potrebbe scaturire una carneficina. Non +AOg- una questione di
privilegi e non dico che bisogna essere dei schummy al volante, ma
semplicemente che tutte le persone devono avere la consapevolezza che quando
guidano possono arrecare dei danni ad altri. Da questa consapevolezza poi si
passa a non dare la patente a chi palesemente non +AOg- in grado di condurre (e
ce ne sono) un'auto anche se di piccola cilindrata. Non +AOg- fare razzismo, ma
semplicemente fare in modo di evitare inutili incidenti per elevare la
sicurezza sulle strade.
+AD4-saluti Mar+AH4-
Ciao
Jigen
e-mail : jigen74+AEA-bigfoot.com


ce ne sono) un'auto anche se di piccola cilindrata. Non è fare razzismo, ma
messa in questi termini, in effetti era cio' che intendevo anch'io....
:-)))))
salutoni Mar~ :-)


prende in mano una vettura di una certa potenza abbia le capacit+AOA- per farlo.
Era una cosa assurda !! Ricordo di aver fatto l'esame con una discreta
paura perchè mi avevano detto che, se negli uffici ritardavano, sarei
rientrato nella famelica legge. Invece per pochi giorni sono riuscito
ad evitarla. Altrimenti avrei anche dovuto ricomprarmi la macchina,
visto che la Clio S era già in casa.....
