Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Consiglio] Xsara 1.8 16V VTS

Ciao a tutti,
Ero partito dalla BMW 316 compact, passando dalle solite Golf alla Escort
da supertamarro.
Oggi la svolta: in mattinata ho visto e provato una Volvo S40 2000 del
'96. Costava poco: 3500 euro ma era tenuta abbastanza male ed il prezzo
fin troppo basso mi ha insospettito.
Oltretutto non mi convinceva molto l'eventuale esborso per la manutenzione
di una macchina del genere. Magari ho perso un affare, non so.
Nel pomeriggio e' "spuntata" praticamente dal concessionario di fronte a
casa mia una Xsara 1.8 VTS del 1999. Tenuta bene e con pochi Km.
In molti mi hanno parlato bene della Xsara, a parte l'estetica non molto
personale, cosi' alla fine per 4500 euro ho deciso di prenderla. Ha tutti
gli optional e, a causa di qualche ammaccatura di troppo, me la daranno
fresca fresca di carrozzeria.
Avro' fatto bene?
Ricky

 Ricky
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)

 Avro' fatto bene?
Con le auto usate, a meno che tu non conosca bene il venditore, c'è sempre
un margine di rischio-bidone.
Detto ciò, la Xsara 1.8 16v VTS era probabilmente la più equilibrata fra le
Xsara berlina della prima serie.
Molto ben equipaggiata, aveva di serie anche i cerchi in lega e i pneumatici
maggiorati, che temperavano un po' la nervosità del retrotreno rispetto alle
Xsara meno potenti (se non sbaglio "Quattroruote" l'ha provata in un
fascicolo della seconda metà del 1997).
Il motore è lo stesso della mia Xantia: un 1.8 16v da 112 cv, prodotto fra
il 1995 e il 2000 e montato, oltre che su Xsara e Xantia, pure sulle Peugeot
306 e 406.
E' stato sostituito all'inizio dele 2000 da un nuovo 1.8 da 117 cv (ha
debuttato sulla Xsara Picasso) che si caratterizza essenzialmente per la
riduzione dei consumi.
Si tratta di una unità non caratterizzata sportivamente, piuttosto pigra ai
bassi regimi ma nel complesso godibile nell'uso turistico, e dai consumi non
eccessivamente elevati (sulla Xantia la media complessiva si aggira sui 10
l/100 km).
Solo le prime unità prodotte tra il 1995 e il 1996 si caratterizzavano per
un aumento del consumo di olio motore a partire dagli 80.000 chilometri.
Quanto alla longevità del propoulsore, sulla mia Xantia sono a 160.000
chilometri senza problemi meccanici, probabilmente anche grazie alla
manutenzione scrupolosa.
--
LHM (30, 112, VI)

 no?
Ho firmato il contratto che vincola il concessionario sul prezzo
d'acquisto.
Per la verita' non credo che quel contratto mi obblighi all'acquisto se,
dico per assurdo, nel giro di due giorni mi capitasse "l'occasione della
vita".
Poi, manco a farlo apposta, mi ha richiamato il tizio della BMW 316
Compact che ha detto di essere disposto a scendere dai 5000 euro a circa
4000.
M'ha fatto venire un bel dubbio.
Ricky

 non vorrai paragonare BMW a Citroen?????? prenditi il BMW credimi, a parte
il fatto che è un'assegna circolare.....................

 Avro' fatto bene?
Mah non so... mio cognato e' alla sua seconda Xsara (diesel) e ne' e'
soddisfatto, altri che conosco sono ugualmente soddisfatti sia dell'auto
che della sua affidabilita' generale, addirittura 4R una volta scrisse
che e' la macchina ideale da lasciare in strada senza remore proprio per
la sua robustezza ed affidabilita'...
Pero' e' il solito discorso: il cliente-tipo della Citroen e' molto
diverso da quello VW, ed ha aspettative ed esigenze molto diverse. Di
solito chi compra Citroen se ne frega abbastanza degli assemblaggi e
delle plastiche perche' e' piu' attento al comportamento stradale, al
comfort e all'economia d'esercizio, e' praticamente antitetico rispetto
al cliente-tipo della VW. Per cui e' facile che un Citroenaro trovi
eccellente un'auto che magari per il Golfaro fa schifo, semplicemente
perche' ognuno ne giudica diversamente pregi e difetti.
Dal mio punto di vista potrei dirti che la Xsara e' una macchina
eccellente, ma perche' giudico imortantissimi lo sterzo preciso e
l'assetto agile mentre me ne frego dell'aspetto delle plastiche, degli
allineamenti e degli accessori... magari tu che invece vieni da anni di
VW la troveresti instabile e mal costruita e ne resteresti deluso.
Per cui la mia risposta e': BOOOOOOOOHHHHHHH!!!!! :PPPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 VW la troveresti instabile e mal costruita e ne resteresti deluso.
Gli interni per quel che ho visto erano ben fatti. La VTS era comunque di
fascia alta, all'interno della gamma. Ecco, semmai la stabilita' della
Golf mi manchera'.
Spero solo di non ritrovarmi con un retrotreno ballerino anche se, dato
l'assetto lievemente sportivo della VTS, questo comportamento molto
"francese", automobilisticamente parlando, dovrebbe essere mitigato.
Semmai il dubbio dell'ultima ora e' che la famosa BMW Compact 316, se ti
ricordi offertami all'inizio a 5000 euro, mi e' appena stata riproposta
dal proprietario che si e' rifatto vivo a "soli" 4000 euro.
Quasi un milione meno della Citroen Xsara che, pero', e' piu' giovane di
quasi quattro anni.
A questo punto che faresti?
Ricky

 al cliente-tipo della VW. 
Secondo me ci sono due tipi di clienti Citroen: E' vero, c'è chi sfrutta
semplicemente una delle numerose promozioni per comprarsi una macchina
spaziosa a basso/bassissimo prezzo (Xsara, Xsara Picasso) preferendola
magari ad una Ford, Fiat o Opel. Questo tipo di cliente ha un rapporto
molto pragmatico con l'auto: Si usa finché vá, poi si getta o si cambia
magari con una Daewoo.
Ci sono poi peró anche i clienti tradizionali Citroen, di solito i
patiti delle idropneumatiche, che sono attentissimi ai dettagli e
sensibili alle soluzioni tecnologiche... Quello che li differenzia dai
clienti VW é che il loro interesse non é focussato solo
sull'assemblaggio o sull'immagine, ma sul confort, sulle soluzioni
sofisticate e avveneristiche ecc. (nel caso delle grandi berline) oppure
sullo spirito vivace e utilitario e sulla praticitá delle piccole.
Magari l'immagine che ho io del Citroenista é distorta, peró secondo me
é un tipo di cliente -di norma- abbastanza diverso rispetto a chi compra
un prodotto di un costruttore generalista tipo Fiat, Ford e Opel.
Anche perché chi é solo attento alla durata nel tempo, alla economia di
esercizio ed a non avere problemi per dieci anni, IMHO é meglio che si
rivolga altrove.
Ciao,
Wini

 A questo punto che faresti?
Se io fossi te tirerei ancora un po' sul prezzo e prenderei la BMW,
accollandomene onori ed oneri. Ma siccome io sono io prenderei la Xsara
o ancora meglio una Xantia perche' le macchine tedesche proprio non le
digerisco, ho sempre l'impressione di guidare dei goffi carri armati :)


 digerisco, ho sempre l'impressione di guidare dei goffi carri armati :)
Il punto e' che io ho firmato un documenti dal concessionario col quale
"ordino" un'autovettura. In realta' essendo una macchina usata non ordino
niente. E' solo un accordo sul prezzo e mi garantisce il "fermo" della
vettura.
Se il tizio della BMW non ci avesse ripensato all'ultimo momento non avrei
avuto dubbi.
Non so quanto sia vincolante aver firmato quel foglio. Essendo sabato di
certo oggi non si e' mosso niente.
Domattina provero' a chiamare subito il conce per capire se posso
rinunciare. Per adesso non ho anticipato ancora nulla, ne' caparra ne'
altro quindi posso sperare nell'elasticita' del concessionario.
Se a qualcuno nel ns e' capitato, sapete se sia possibile rinunciare a
questo punto?
Grazie

 questo punto?
Su questo non posso aiutarti, sorry.


 rivolga altrove.
Mah, col declino dell'affidabilita' tedesca e il miglioramento della
qualita' francese e italiana direi che ormai quello che prendi prendi...
la sostanza e' ormai omologata per tutti, la differenziazione e' nei
dettagli. Purroppo.


 Su questo non posso aiutarti, sorry.
Xsara 1800 VTS 1999 a 4500 euro (con 12 mesi di garanzia) o BMW 316
Compact 1995 a 4000 euro (senza garanzia perche' da un privato) ?
Non ci dormiro'. :-)
Cosa intendevi per "oneri" riferiti alla BMW? Costi per eventuali ricambi?
Ricky

 Avro' fatto bene?
Per la mia esperienza hai fatto benone.
Ho avuto una Xsara VTS 1.8 per due anni e mi son trovato ottimamente. Se
dovessi, rifarei la stessa scelta anche per la preparazione, la cortesia
dell'assistenza clienti. Davvero un ottimo rapporto Prezzo-Dotazioni che si
e' tramutato IMHO in Qualita-Prezzo.
Nessun problema meccanico, confort di guida invidiabile, buone prestazoini,
ottimi consumi e a me come linea piace, sopratutto per gli interni.
Unico intervento da effettuare ( che mi risulta ) e' la sostituzione dei
cavi per i pretensionatori sotto i sedili. Un falso contatto manda in blocco
la centralina dell AIR BAG.
Non ti aspettare di rivenderla ad un buon prezzo...
Comunque con garanzia e riverniciatura e' un' ottimo prezzo!
Dotazione di serie, differente da altre versioni sono: Bracciolo posteriore,
Sedile post. Sdoppiato con chiusura dal vano bagagli, tasche posteriori sui
sedili, rete fermabagagli, poggiatesta posteriori, sedile giuda regolabile
in altezza, regolazione lombare e regolazoine per i cuscini laterali.Volante
regolabile in altezza e profondita', vano poraguanti iluminato,
Climatizzatore Semiautomatico, ABS 4ch, Airbag (2 per la prima serie e 4 per
la  seconda serie ), comandi autoradio al volante, autoradio integrata
(l'unica cosa che fa veramente Cag@re e' l'autoradio!!!) con sei diffusori.
Tergicristallo con sensore pioggia, fendinebbia, cerchi in lega,termometro
temp. esterna., chiusura centralizzata con telecomando incorporato nella
chiave, finestrini posteriori apribili a compasso.
Si' insomma come ti ripeto una buona dotazione. Sul nuovo davano anche un
anno di garanzia furto ed incendio gratis, quindi avrei la tua macchina
inserita in qualke strana banca dati ed i vetri sono marchiati.
In bocca al lupo!
--
CiauX!
IL FuX ! (28,115,No)
MG TF 115 X-Power Gray
http://it.groups.yahoo.com/group/mgtf/
 moderator
[ PerKe' TaNTo OdiO ??  ]

 Cosa intendevi per "oneri" riferiti alla BMW? Costi per eventuali ricambi?
Si, ricambi e manodopera, a meno che non ti rivolgi ad un'officina
generalista e usi ricambi non originali (che comunque costano in media
piu' di quelli della Xsara). Tanto per farti un esempio, qualche tempo
fa un meccanico di mia conoscenza ha smadonnato mezza giornata col
saldatore a stagno su un connettore di una BMW 320is (la 4 cilindri da
192 cv) per ripararlo artigianalmente perche' il ricambio originale
costava qualcosa come 400 euro... e parliamo di uno stupido connettore
di plastica con 5-6 fili lunghi 30 cm messo dalle parti del radiatore,
non di un cavo V.35 di un router Cisco (che cmq costa 64 euro). E tieni
presente che una macchina lasciata perennemente in strada e' alla merce'
dei ratti, che notoriamente sono golosissimi di fili elettrici e non ci
mettono niente ad arrampicarsi sul motore per gustarsi il dessert...
l'affidabilita' tedesca qui non c'entra.


 rivolga altrove.
Anche questo è vero: tradizionalmente Ford, Opel e Volkswagen sono nate
apposta per questo tipo di clientela.


 dettagli.
Soprattutto estetici: il grande successo delle ultime Citroen lo evidenzia,
perché è evidente ad ogni appassionato che sotto il vestito la C3 non ha
proprio nulla di rivoluzionario o particolarmente originale, a differenza
della bistrattata C5, che sotto ad un vestito che potrebbe essere
indifferentemente Daewoo o Volvo conserva memoria degli slanci del tempo che
fu, ed offre comunque una differenza tecnica rilevante nel panorama attuale
delle auto di grande produzione.


 delle auto di grande produzione.
Esatto. La differenza fra C3 e C5 e' dovuta essenzialmente alla
diversita' del cliente-tipo: chi compra un'utilitaria difficilmente e'
un appassionato competente di storia e tecnica, di Citroen ricorda
giusto le forme strane delle varie 2Cv/Dyane e le ritrova in parte nella
C3... ma chi si prende una C5 al posto di una tedesca ha evidentemente
la competenza per apprezzarla e quindi ESIGE le sospensioni
idropneumatiche perche' SA che e' quasi l'unico motivo per preferirla.


 piu' di quelli della Xsara).
Saro' pazzo ma alla fine, come avevi anticipato, ho scelto la BMW.
Con onori ed oneri, naturalmente, sperando che duri per molti e molti Km.
I motivi: beh, predisposizione naturale verso i prodotti teutonici, voglia
di sicurezza piu' che di originalita' e di solidita' piu' che di
praticita'.
E di 6 casse Bose. :-)
Grazie comunque per i consigli e la disponibilita'.
Ricky

 E di 6 casse Bose. :-)
Quelle le puoi mettere dappertutto :)


 Quelle le puoi mettere dappertutto :)
Si', ma devi pagarle e pagare chi ce le mette se vuoi un bel lavoro.
Qua ci sono gia'. :)
Ricky

Aggiungo una cosa, visto che di auto mi pare d'aver capito tu ne abbia
avute parecchie.
Tu come ricalcoleresti il costo chilometrico per capire cosa ti ritrovi a
spendere su un'auto usata?
La proporzione dura e pura, come scritto in un altro thread, rende poco
l'idea.
Quindi ho ricalcolato, con le tabelle ACI, scorporando quasi tutte le voci
che insistono sul totale.
In pratica, sempre empiricamente, per un'auto che costa circa un quinto
del valore originale, mi pare che il costo chilometrico si riduca "solo"
del 30 percento, circa.
E' possibile per esperienza?
Ricky

 Qua ci sono gia'. :)
Sfaticato :PPP


 spendere su un'auto usata?
Sinceramente non ho mai calcolato il costo chilometrico in vita mia, e
per un paio di semplici ragioni:
- ho sempre avuto l'impianto a metano, e facendo 20-30mila km l'anno la
convenienza e' talmente evidente che non vale nemmeno la pena di
mettersi li' con la calcolatrice (attualmente 300 km con circa 9 euro);
- ho sempre comprato vetture usate di valore prossimo allo zero e tenute
fino alla rottamazione, per cui nel mio caso ogni calcolo che includa il
valore commerciale dell'auto non ha alcun senso... mi limito ad una
stima spannometrica del rapporto fra spesa necessaria e vita residua del
veicolo: se prevedo che sia ancora abbastanza lunga allora la riparo,
altrimenti la tiro avanti cosi' com'e' ed intanto ne cerco un'altra
messa meglio. 
Per esempio, recentemente ho avuto qualche rogna con le sospensioni ed
ho dovuto compiere una valutazione: tenuto conto che l'auto ha circa
200mila km, che per esperienza so che un motore di quel tipo puo'
tranquillamente farne minimo altri 100mila, che il resto dell'auto e'
pressoche' perfetto e che negli 80mila km che ho percorso in 3 anni e
mezzo ho speso in guasti (ma sarebbe meglio dire "normale usura") meno
di 500 euro, allora ho stimato conveniente affrontare una spesa di 790
euro per riportare la vettura in condizioni perfette perche' prevedo di
tenerla per almeno altri 2 anni e 50-60mila km.
Con la mia precedente Delta GT ero invece arrivato al punto di non
ritorno: il motore era ormai al capolinea (317mila km stimati), i freni
andavano sostituiti ex-novo (4 dischi e 4 pinze), la carrozzeria aveva
un paio di problemi strutturali derivanti da un incidente di un decennio
prima... 5-6 milioni per tutto erano decisamente troppi, per cui l'ho
tirata avanti cosi' com'era e ho cercato la sostituta. E quando ho
trovato la mia attuale BX (3 milioni nel 1999) l'ho presa e l'ho
lasciata in garage da aprile a dicembre, sfruttando all'osso la Delta
prima di darle la meritata sepoltura.


 tenerla per almeno altri 2 anni e 50-60mila km.
Sono più o meno le stesse considerazioni che ho fatto io a ottobre.
Xantia a 160.000 chilometri, con spese di ripristino preventivate in circa
2.000 euro per un valore commerciale di 1.000 euro.
Alla fine ho tenuto la Xantia ricondizionandola (mi mancano la distribuzione
e la frizione, che seguiranno nei prossimi mesi), perché per trovare
qualcosa di analogo (anche tenendo conto della mia passione per le Citroen
idropneumatiche) avrei dovuto spendere dieci volte tanto.


 una biscia :P)
Non mi incazzo, prendo solo atto che sottovaluti ingiustamente una
indimenticabile utilitaria degli anni Sessanta.
