Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa Romeo GT vs. Mazda Rx8 (flame alert)

http://www.youtube.com/w/CarAReOK-Alfa-GT-V6-Vs-RX8?v=GSUm3zhIuvM&search=alfa
TA vs TP stessa potenza e......meno di mezzo secondo in pista.
Wow!!
W l'Alfa (guardate la compostezza in pista contro lo scriteriato scodare 
della pessima Rx8)
L'ulteriore conferma che la TP non serve a niente...anzi si, serve a stare 
fermi con la neve e ad andare fuori strada spesso e volentieri, oppure serve 
solo nelle competizioni con potenze superiori a 300 cv.
A voglia di bla bla bla, questa è verita PURA!!!
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/34  - Nasona Selespeed *Quadrifoglio Verde*
http://www.bourne.altervista.org/
"Where’s the fun in a car that sounds like a canal boat? (Jeremy Clarkson)

 L'ulteriore conferma che la TP non serve a niente...
Già, vedi se fanno l'FXX TA :-) .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ha scritto nel messaggio 
news:43c40cf3$0$335$5fc...@news.tiscali.it...


 non esiste
Perkè hanno 60 cv ed è più facile mettere il motore davanti con una rotella 
ke dà il moto alle ruote anteriori .
La RX8 è una makkina di merda e lo sanno tutti . Come mai nn prendi una 
bella BMW, per fare questi tuoi confronti ?


In news:ycUwf.24894$
av6....@tornado.fastwebnet.it
,
| Come mai nn prendi
| una bella BMW, per fare questi tuoi confronti ?
Trova sul mulo o su un torrent 147 Autodelta vs Bmw M3 csl e sarai 
prontamente servito! barba e baffi.
Vualà!


147 cosa? Non la trovo a listino...
-- 
Marko RaM|uS (19,310+/61,MI)
Comandante dell'AirNaftOne MerC E400Cdi+ e della SmartolaForceOne
Utenti Plonkati: CIAO SONO IO, Capitan Minchius 

 A voglia di bla bla bla, questa è verita PURA!!!
La verita' e' che l'Alfa e' arrivata dietro la Mazda. 

 come al solito, millantò...:
| 147 cosa? Non la trovo a listino...
Uuhhmmmmnemmeno io la Bmw M3 csl....


 ha scritto nel messaggio 
news:ojUwf.24904$av6....@tornado.fastwebnet.it...


Quella c'č a listino, venduta regolarmente nei concessionari. Non fare la 
figura dello stupido dai


 come al solito, millantò...:
| Quella c'è a listino, venduta regolarmente nei concessionari.
Ah si?? dove? fammi vedere....postami un listino!
| Non fare la figura dello stupido dai
ahahahha LOL chi è causa del suo mal....non fare agli altri ciò che...ecc 
ecc
Come va il transatlantico da magnaccia?


 del semplice ciotolato bagnato creano seri problemi alle TP.
Eh sì, vanno in testacoda in parkeggio .


 solo nelle competizioni con potenze superiori a 300 cv.
Spero tu stia scherzando vero? certe affermazioni sono ridicole, parla con 
gente che ne capisce e sopratutto conosce le dinamiche delle meccaniche. Poi 
vediamo.
Guarda che è stata proprio l'Alfa a tirare fuori il discorso dei pesi 50% e 
50% e ilcambio a retrotreno e stai pur tranquillo che se oggi è TA non è 
certo perchè è migliore ma è solo una questione di costi e sinergie.
Ma adesso che la Maserati è attaccata all'Alfa stai pur certo che non sarà 
la Maserati a diventare TA;
Per cortesia certe uscite facciamole solo in pista. 

 Per cortesia certe uscite facciamole solo in pista.
E infatti, son le piste di Lapo, ke gentilmente gli concede .


E' uscita di listino nel 2005, ma vai in concessionario e chiedi se non sai 
le cose. E comunque ecco:
http://www.rsportscars.com/eng/cars/bmw_m3csl.asp
http://www.automobile-sportive.com/guide/bmw/m3e46csl.php
oppure vai a farti un giro sulle usate e le trovi.
Invece non trovo nessuna 147 autodelta nč usata ne nuova di listino in 
alfa.. Sarą perchč.. 
http://www.autodelta.co.uk/index.htm
Ma č un elaboratore!!! Che strano...


 la Maserati a diventare TA;
Quoto... 

 A voglia di bla bla bla, questa è verita PURA!!!
Si ma come si scarica sto coso che con il flash ci mette 3 ore???
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 wrote:
||| L'ulteriore conferma che la TP non serve a niente...anzi si, serve
||| a stare fermi con la neve e ad andare fuori strada spesso e
||| volentieri, oppure serve
||| solo nelle competizioni con potenze superiori a 300 cv.
||
|| affermazioni sono ridicole,
Su quali basi dici cio? su 0,38 decimi di secondo che una TP da ad una TA in 
pista?
|| parla con gente che ne capisce e sopratutto conosce le dinamiche
|| delle meccaniche. Poi vediamo.
Non ho bisogno di parlare con nessuno, non vorrei sembrarti presuntuoso, ma 
credimi ne so quanto e di più degli altri.
|| Guarda che è stata proprio l'Alfa a tirare fuori il discorso dei
|| pesi 50% e 50% e ilcambio a retrotreno e stai pur tranquillo che se
|| oggi è TA non è certo perchè è migliore ma è solo una questione di
|| costi e sinergie.
Quindi? non ti seguo.... cosa vorresti dimostrare?
|| Ma adesso che la Maserati è attaccata all'Alfa stai pur certo che
|| non sarà la Maserati a diventare TA;
Mi devo ripetere ma in certi casi è un bene: per certe potenze la Tp è 
obbligatoria anche se sarebbe sempre molto meglio la TI. Al di sotto di 
talune potenze è assolutamnente indifferente, ergo: per il 95% delle gente 
la TA è il massimo. i pesi? i pesi ok è meglio un buon equilibrio di pesi ma 
se con le soluzioni tecniche si risolvono taluni problemi non vedo il motivo 
di cotanto scandalizzarsi per un 65/35.
Una 147 preparata da un tuner di livello mondiale che rilascia anche 
garanzie biennali sui suoi modelli finiti, ha ottenuto 327 cv su una ta ed 
in pista ha letteralmente annichilito una bmw m3 csl. Nell'euroturismo 
l'Alfa ha dominato per 10 anni. Questo video che ho postato è la riprova che 
la TP non è superiore a TA anzi... In caso di neve le Tp stanno ferme. 
Cos'altro vuoi?
Gli unici problemi sulle TA sono il consumo non uniforme delle gomme (basta 
girarle) ed una leggera tendenza al sottosterzo (menter le TP sono 
sovrasterzanti)
|| Per cortesia certe uscite facciamole solo in pista.
Ripetilo a te stesso a voce alta e davanti ad uno specchio.
-- 
J. Bourne -  150/34/MI
www.italiaspeedforum.com
www.autoblog.it

Prendiamo la Autodelta e una m3 della hamann oppure una col volumetrico o 
col turbo.. Poi vedi... Paragonare le auto di serie con quelle truccate.. Ma 
lol


Ma allora sei recidivo.. Un'auto truccata contro una stock? Prepariamo l'm3 
csl.. poi vediamo..


 Prepariamo l'm3 csl.. poi vediamo..
http://www.worldofstock.com/closeups/TRC2004.php
:-)


 A voglia di bla bla bla, questa è verita PURA!!!
Ecco i soliti commmenti del cazzo, perchè non analizzi per bene le
situazioni e  i comportamente delle varie auto?
La tp come la ta se ben studiata e bilanciata è molto stabile, vedasi la 75
che era bilanciata quasi al 50-50,  le BMW all'epoca avevano la fama di
essere auto che si giravano facilmente a causa della distribuzione dei pesi
eccessiva all'anteriore e che ovviamente ha contribuito a far nascere la
fama delle tp che vanno bene solo sull'asciutto.
Per quanto riguarda le anteriori abbiamo un ottimo esempio nel wtcc dove le
Alfa 156 hanno battuto le BMW, fortunatamente queste caratteristiche sono
anche riportate nelle auto utilitarie dove le Alfa hanno la fama di avere
ottimi assetti per essere delle ta, ovviamente per potenze molto elevate
come nelle gta se non c'è l'aiuto dell'elettronica non si puo fare molto, la
fisica non si puo cambiare.
Sinceramente dire cose tipo la trazione posteriore non serve a niente ecc
ecc dimostra una certa ignoranza.

 Si ma come si scarica sto coso che con il flash ci mette 3 ore???
No, a me l'ha scaricato alla svelta e l'ho visto senza interruzione. 
Comunque è una qualche puntata di 5th gear, magari la si trova anche sul 
mulo. 

 Ah si?? dove? fammi vedere....postami un listino!
Circa un anno fa era dal conce dove vado io in esposizione ed era pure a
listino, un'Autodelta io non l'ho mai vista in un conce Alfa, tantomeno a
listino
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda CBR 600 F

 tantomeno a listino
Le figlie ed i dipendenti più fedeli del mio conce giravano in M3 CSL .
In Autodelta ki gira invece ?
Nemmeno quelli ke fanno i video :-)


Chi č causa del suo mal... infatti :-)


 solo nelle competizioni con potenze superiori a 300 cv.
fantastico ! politicamente incorretto ! e non é nemmeno halal ! post
incendiario

 oppure serve solo nelle competizioni con potenze superiori a 300 cv.
Ti dirò: io ho sempre avuto auto TA, ma ho girato un po' sui kart, nei quali
la guida (fatte le ovvie distinzioni) somiglia a quella delle TP, e m'è
capitato di provare un paio di vecchie alfa 75.
La TA ha tutto quel che ti pare, ma a parte che su auto (anche stradali)
oltre una certa potenza non scarica a terra la coppia motrice, guidare una
TP è molto, ma mooooolto più divertente ;-)
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 esiste
il 90% è TA solo perchè è più INTUITIVA E FACILE DA GUIDARE rispetto alle 
TP.
niente di più
StD 

 ma credimi ne so quanto e di più degli altri.
Ti aspetto in aula, via nizza 230, facoltà ingegneria dell'autoveicolo 
(poli) torino per discutere delle dinamiche ta vs tp... poi cambierai idea.
StD 

 girarle) ed una leggera tendenza al sottosterzo
In città la TP manovra molto meglio! (e questo è innegabile)
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

 
http://www.youtube.com/w/CarAReOK-Alfa-GT-V6-Vs-RX8?v=GSUm3zhIuvM&search=alfa
Chi è la tipa che prova le auto?


 Chi è la tipa che prova le auto?
notevole ... ma a me sembra che guidi seduta sul volante.
decisamente troppo vicina ....sbatte con i gomiti sul sedile! Per non dire 
il movimento che fa il braccio per il cambio marcia ...

Io invece non riesco a capire come si faccia a guidare TA con più di 200
CV e divertirsi.
Anche solo la Cooper S di mia moglie (160CV) appena accelleri un po' in
antico in una curva va in sottosterzo, senza contare le terribili
reazioni sullo sterzo ad ogni accellerazione un po' decisa anche in
rettilineo.
Persino la tranquillissima V50 disel di mio padre con 140CV se accelleri
con decisione ti fa vibrare tutto lo sterzo.
Senza contare che le TA sono contronatura, qualsiasi quadrupede (cane
cavallo o bambino che gattona) ha la spinta negli arti posteriori e la
direzionalità in quelli anteriori.
Non faccio invece commenti su quel cessone di Rx8, mille volte meglio
l'Alfa, ma questo a prescidere dalla trazione.
Saluti
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'Alfa, ma questo a prescidere dalla trazione.
Qui hai ragione.
La RX8 è un cesso senza confini e la gente che l'ha osannata in 
passato....facendomi rimanere basito..... non capisce molto di auto. 
Solo il motore è interessante, ma tanto vale provarlo su una RX7 :)

 solo nelle competizioni con potenze superiori a 300 cv.
Per me quel video, ottimo per altro, è la conferma che l'assetto della RX8 
(quella RX8) l'ha fatto Andrè Citroen in persona  :-(
Comunque..a parte questo, scusa se te lo dico Bou...ma io continuo a pensare 
una cosa che per me è basilare, PIU' di un secondo in meno o in più in 
pista...:
L'IMMAGINE DI UNA CASA PASSA ATTRAVERSO I VALORI GENERATI DALLA PROPRIA 
TRADIZIONE.
Ergo, per chi è Alfista, per chi si professa Alfista e per chi un Alfa non 
ha ma da giudizi di merito... è perlomeno ANTISTORICO questo "livore" e 
questa "sufficienza" con cui è guardata e giudicata la TP (che, come la TA, 
è fatta in base a precise scelte umane..non è perfetta in se).
Entrare nel merito delle scelte tecniche che hanno portato all'abbandono 
della TP da parte dell'Alfa non porta a scelte coraggiose (ed effettivamente 
vantaggiose in relazione al circolante) come fecero Citroen o Issigonis, ma 
solo a un progressivo processo di stardardizzazione dei componenti (e a un 
significativo risparmio)...
Il fatto che fino a una quindicina d'anni fa la TA fosse realmente più 
facile di una TP corrispondente non è il motivo per cui fu fatta questa 
scelta (non solo da Alfa, ovviamente...)
LA TP è nel DNA di Alfa quanto (e ancor di più) lo è in quello di BMW o 
Mercedes....dimenticarsene e inneggiare all'opposta scelta tecnica per me è 
come discononoscere le proprie origini e il segreto del proprio successo...
C'è una generazioni di Alfisti del 2000 (su IDA ben rappresentata) che mi 
sembrano tanto dei Micheal Jackson più bianchi di un puro WASP.... 
fregandosene che se ha una bella voce o si muovi bene o ha uno spiccato 
senso del ritmo, anche se oggi la sua faccia è bianca, è perchè ha un DNA 
afroamericano....
Questo per quanto riguarda il passato....sinceramente....qui si sta sputando 
nel piatto in cui si è mangiato fino a ieri.
Ma è solo un terzo del problema
Abbiamo parlato del passato, parliamo del presente...
Tu credi veramente che se il Gruppo Fiat (e l'ultima gestione Prodiana) se 
avessero avuto le disponibilità economiche necessarie avrebbe abbandonato la 
TP su  tutta la gamma.....che il costoso Transaxale del segmento D e E e F 
sarebbe stato abbandonato .... lo credi veramente?
Io no.... io dico che sarebbe stato affinato.....
Ma vogliamo parlare del futuro.... dai, Bou...cerchiamo di essere 
seri.....lo sai meglio di me che entro la fine del decennio torneremo ad 
avere un'Alfa TP (che sicuramente avrà entry level BEN al di sotto del 
300cv...)...e cosa dirai/direte a quel punto... fra 10 anni tutta la gamma 
Alfa (se economicamente il Gruppo Fiat tornerà in salute) sarà TP dal 
segmento D al F, passando per le sportive....
IDA, e la rete che *assorbe* quello che scrive qui e è sempre disponile a 
riportarlo a galla....rischia di sputtanare un bel pò di post e di 
affermazioni assolutisitiche che sono state dette qui in questi ultimi 
anni....
Volgio sperare che, quando sarà il momento e la gamma Alfa sarà di nuovo 
ALFA ROMEO, tu e tutti gli altri che "sputate" sulla TP ne prendiate atto e 
corriate a prendervi una Lancia (o una Fiat)...
Altrimenti sono solo parole al vento.... giusto per battere un pò i tasti e 
fare casino.
La TP non è un dogma......posso capire che possa non piacere (anche se ormai 
con tutta l'elettronica che c'è..faccio sempre più fatica....)..... NON ti 
piace...?  NON ti compri un'ALFA (o una BMW o una Mercedes o una Lexus)...ci 
saranno un altra 40ina di marche...
Siceramente.....non ti/vi sentite in grado di guidare una TP?...... amen... 
le Audi e le Lancia mica sono dei cessi....
Bon...
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 TRADIZIONE.
Pianale, scusa se ti rispondo brevemente......so che ti arrabbi :)
Qui abbiamo una TA che fa forte e una TP che fa ridere i polli, ed è 
quasi sempre così nelle auto con meno di 250cv. Contano le PRESTAZIONI, 
della storia gli idani se ne sbattono.
Poi se uno vuol divertirsi prende la TP, non c'è dubbio, ma di fatto è 
PIù lenta!!!! Vai a fare un rally con una BMW... paghi 1000 euro di 
iscrizione e ti lanci con la M3 preparata di Zamp.... Fanno meglio anche 
le Saxo gruppo N sui tornanti......

 RX8 (quella RX8) l'ha fatto Andrè Citroen in persona  :-(
http://video.google.com/videoplay?docid=8237690307702536941&q=rx-8
"Otosan",il vecchietto del team di Best Motoring,che fa 1.50 a Laguna Seca

 wrote:
[SUPERSNIP]
Diciamo che concordo col 99% delle cose che hai scritto fin qui....
|| Volgio sperare che, quando sarà il momento e la gamma Alfa sarà di
|| nuovo ALFA ROMEO, tu e tutti gli altri che "sputate" sulla TP ne
|| prendiate atto e corriate a prendervi una Lancia (o una Fiat)...
Il mio messaggio è "passato" nella forma sbagliata: io non "sputo" sulla TP 
dico semplicemente che la TP NON E' IN ASSOLUTO E PER FORZA SUPERIORE A TA
Semplice....


 lol
Però la CSL tanto di serie non mi sembra, poi fai tu!
Al massimo si può dire che cmq rimane una bmw ufficiale a differenza
della 147 Autodelta.
ciao

 dico semplicemente che la TP NON E' IN ASSOLUTO E PER FORZA SUPERIORE A TA
Cert, come no?!
"L'ulteriore conferma che la TP non serve a niente...".
Ribadisco il "NON SERVE A NIENTE"!
Stai rimischiando un pò le carte, non credi??

Sono d'accordo che alla fine tutto sia soggettivo e dipenda dai punti di
vista, però io cerco il divertimento nell'auto, non la prestazione pura,
io mi riferisco ad auto per tutti i giorni, non a corse in pista.
Poi se a me piace in accellerazione quando scoda e a tè quando ti vibra
il volante tra le mani, nulla da ridire.
Comunque, non per fare il Rossi della situazione, nella classica
garella al semaforo, sullo scatto breve, la trazione posteriore mantiene
ancora tutto il suo vantaggio, anche con potenze inferiori ai 300CV.


 TA
Il discorso è vecchio come il mondo (e mi ricordo furiose risse con Aytonoc)
Cerchiamo di NON confondere il RISULTATO con il MODO con cui si arriva al 
risultato...
All'epoca rissavo perchè io sono fermamente convinto che un ML (o un MP) 
posteriore sia SUPERIORE al ponte rigido...
Questo lo dice la tecnica....la fisica stessa..... è un discorso 
incontrovertibile
SE poi, ed è vero, ci sono delle auto che hanno la ciclistica da carretto 
siciliano che vanno meglio (sono più piacevoli, stanno in strada meglio, 
ecc, ecc) di altre che hanno più braccia della dea Kalì o sono piene di 
triangoli o di Scozzesi....il problema NON è più nella *tecnica*, ma nelle 
(in)capacità realizzative o nella volontà di chi le ha immesse sul mercato 
così.
Quindi, al limite, il discorso è che Alfa è riuscita a fare una TA meglio di 
quanto ha fatto Mazda la sua TP di potenza corrispondente (mi sembra 
piuttosto evidente)...tu, ma non solo, da questo passate ai massimi sistemi 
e questo non è corretto.
Ciao


Al massimo si puň dire che cmq rimane una bmw ufficiale a differenza
della 147 Autodelta
Ti pare poco?


l'Alfa, ma questo a prescidere dalla trazione.
Io la RX8 l'ho guidata ed e' tuttaltro che un cessone. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Qui abbiamo una TA che fa forte e una TP che fa ridere i polli, 
Sul mio computer il video le mostra allo stesso livello. Magari devo
reinstallare windows....


 147 cosa? Non la trovo a listino...
la trovi solo sul sito JP su quello ITA è stata tolta qualceh mese fà, cmq 
quella autodelta non la trovi sul sito alfa :) è LIEVEMNETE modificata, cmq 
per arrivare ai CV della M3 ne manca ancora un bel pezzo, quindi un 
confronto che non ha senso alcuni,senza contare ch si dovrebbe vedere che 
cambio montavano entrambi... 

 TA vs TP stessa potenza e......meno di mezzo secondo in pista.
Concordo, quantomeno con i sistemi elettornici e potenze cosi "basse"
da dire però che la tipa guida a zappate sul volante, per forza che ogni 
curva la mette a 60°... 

E' una bmw ufficiale, se non ti sembra di serie definisci cosa vuol dire di 
serie. A me sembra che voglia dire un'auto che si può acquistare normalmente 
in fabbrica senza nessuna modifica.


Al massimo si pu=F2 dire che cmq rimane una bmw ufficiale
Differenza? Potevi andare alla BMW e ordinarla.
La 147 Autodelta all'Alfa non la vendono e dubito anche del fatto che
possa essere guidata legalmente su strada in un qualsiasi stato che
non sia GB oppure D...
-- 
____________________________________________________
Tuononero (25, 148, CH)
Clio Williams driver
http://www.geocities.com/tuononero80/

prontamente servito! barba e baffi.
Ah, be', se la metti su questo piano non e' che dimostri niente di
particolare. Quando si comincia a parlare di pistolamento...
http://homepage.hispeed.ch/compi-doc/fiat500.wmv


 Io la RX8 l'ho guidata ed e' tuttaltro che un cessone.
Intendo esteticamente, per me non ce ne è con l'Alfa, poi i gusti sono
gusti.
Ciao


 
http://homepage.hispeed.ch/compi-doc/fiat500.wmv
Ma LOL!!
Solo ke nn mi è parsa la 500..
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

Solo ke nn mi è parsa la 500..
Non e' mio, il titolo :-)
E comunque sono convinto che al nord delle alpi in pochissimi
saprebbero riconoscere una 500, una 126 o una 127.


 in fabbrica senza nessuna modifica.
E' sul fatto di acquistarla normalmente.
Mi pare che la CSL non la diano a chiunque vada al conce per ordinarla,
ma non ho il tempo di andare a trovare l'articolo adesso
ciao

E' sul fatto di acquistarla normalmente.
Il discorso non era quello, era sul fatto che fosse un prodotto di serie ed
ufficiale, per quanto limitato, cosa che non si può dire dell'Autodelta.
