Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [TRUFFA] Il simpatico concessionario

Buonasera a tutti.
Per necessita' sono costretto a cambiare auto (qualcuno forse si
ricordera' un mio messaggio di qualche tempo fa) e quindi mi sto guardando
intorno.
Al momento ho trovato una macchina su autoscout, venduta da
concessionario, reclamizzata con 80.000km certificati (da lui). Ho la
certezza, data tramite visura al PRA e controllo nello storico della casa
madre, che l'auto ha almeno 150.000km ... :
Chi mi ha fatto il controllo della vita dell' auto mi ha detto che,
nonostante i km, non sarebbe un brutto affare, data l'affidabilita' del
tipo di automobile, ma ovviamente sarebbe da ritrattare il prezzo.
Ovviamente se telefonassi al concessionario raccontandogli la mia
"scoperta", lui mi negherebbe sicuramente la vendita. Quello che vorrei
fare e' andare a comprare la macchina ma, al momento di pagare (quindi con
le carte quasi gia' fatte), ritrattare il prezzo minacciando di chiamare
la GdF. Quello che temo e' che pero' il concessionario mi dica "Ma io la
macchina la ho ritirata cosi' con questi chilometri, non e' colpa mia bla
bla bla". Che voi sappiate, c'e' qualche legge che obbliga il conce a
rispondere della truffa o lui potrebbe effettivamente cavarsela dicendo
che il cliente gli ha venduto la macchina cosi'? Nel caso sapete citarmi
eventuali articoli di legge?
Grazie a tutti :)
PS: Di 5 auto che ho visionato fin'ora NESSUNA aveva i km originali.
Maledetti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la GdF.............................
      Tu vedi troppi film, cosa pensi che nel giro di pochi minuti
arrivera' una
     auto con dei finanzieri pronti a farti concludere l'affare? Sii
onesto di a
     quel commerciante che sei disposto ad acquistarla per ....tot
euro. punto!!
     ciaofelix:-)

      ciaofelix:-)
Beh si in effetti in Italia sarebbe un po' difficile avere una giustizia
cosi' celere :) Tirerei fuori l'argomento solo per metterlo un po' alle
strette :)
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:fgnl73$87g$1...@news.newsland.it...

Amico, tu vedi troppi film polizieschi però. Siamo realisti 

Se e' diesel e di media cilindrata i km sono quasi sempre tarocchi,
anche da privato.
Ti puoi fidare sulle sportive da privato e magari su qualche piccola
utilitaria a benzina .
Pero' non e' detto che meno km vuol dire + affidabile.
100000 km in autostrada o prevalenza extraurbano valgono meno di
50.000 in citta', specie per trasmissione, preni sospensioni e
meccanica in generale.

 strette :)
Se cerchi di metterlo alle strette, quello decide che per quella
macchina deve cercare un altro pollo, e si inventa qualcosa per cui
non vendertela.
Se ami il rischio, la compri, accertandoti di avere la certificazione
dei km, e una settimana dopo torni con il controllo storico della casa
madre e dici "Guardi qui cosa ho scoperto? Stavo andando dal mio
avvocato, ma oggi era dal dentista, cosi' ho pensato di fare un salto
qui, prima."
Tanti auguri.
cia'
Max
PS. Mettere nel sacco un delinquente non e' facile ne' consigliabile,
la legge di certo non ti assiste....

 strette :)
Tieni inoltre presente, perň, che il Conce - in quanto tale - non dico che 
"ci campa" con tali "sotterfugi" ma quasi e quindi č sicuramente piů 
"navigato" di te...
Quoto quanto consigliatoti da Felix: schiettezza, ma senza scadere 
nell'arroganza.
Ciao.

 Maledetti.
STRAQUOTO!!..ultima prova l'altro giorno ho fatto un tagliando ad una Fofo 
TDDI del 2000 con 91kkm segnati comprata 1 anno fa ..auto che fuma come una 
ciminiera e ammortizzatori tipici di auto con 200kkm..fortunatamente il 
nuovo padrone ha subito fatto rifare la distribuzione!
ciao 

 ciminiera 
Tutte le Focus che vedo fumano come ciminiere.... :P
-- 
Saluti, 
Spiderman

 PS: Di 5 auto che ho visionato fin'ora NESSUNA aveva i km originali.
Prova a vendere per necessità, da privato:
- un'utilitaria a gasolio di 6 anni con 150.000 km
- unico proprietario
- mai incidentata e con la vernice originale in ogni angolo della
carrozzeria
- tutti i tagliandi presso lo stesso conce da cui l'hai presa
- molto ben accessoriata
- bollata per oltre 11 mesi dalla data di vendita
- revisionata per 2 anni quasi pieni
- gomme all'80 %
- freni, ammortizzatori e frizione già sostituiti negli ultimi 18 mesi
- a eurotax giallo
Ti sentirai chiamare da gente che:
- dopo il buongiorno ti chiedono se tratti il prezzo
- ti chiedono se ha i km scalati e trattano il prezzo comunque
- ti chiedono se il prezzo comprende il passaggio e trattano il prezzo
- ti chiedono se gli dai garanzia scritta e quando gli fai presente che
sei un privato e che c'è il vista-provata-piaciuta trattano il prezzo
- ti chiedono di trattare il prezzo
- ti salutano dopo 10 minuti dicendo che il colore non gli piace
- ti chiedono se puoi trattare il prezzo visto che non possono finanziarlo
come farebbero in un conce (a interessi da usura ndr)
Alla fine, decidi che forse è il caso di rischiare e, dopo 6 anni di box,
te la tieni e la lasci in strada anche se in quartiere poco igienico.
Ogni riferimento a fatti realmente accaduti meno di un mese fa a mio
fratello è puramente voluto.
Non voglio fare l'avvocato di nessun diavolo (e ci mancherebbe) ma vendere
auto non è per nulla semplice, in particolare in Italia.
DC


 vendere auto non è per nulla semplice, in particolare in Italia.
Se e' cosi' difficile puo' cambiare lavoro e andare a fare l'operaio 
metalmeccanico, mica gliel'ha detto il dottore di vendere auto... se lo fa 
e' perche' ci guadagna, e se scala i km e' uno stronzo di truffatore del 
cazzo...
Fabio PandaR1

 la legge di certo non ti assiste....
No, certo... sbattiamocene i coglioni, facciamoci furbi tanto inculerà 
qualcun altro.
"Omertà" consigli, in pratica.
ciao, f.

Andrea ha scritto:



Assolutamente d'accordo, la macchina che uso normalmente (e che non e'
quella che cambio) ha 270.000km, fatti al 60% in autostrada, e oltre alla
normale manutenzione non mi ha mai dato problemi di sorta. 
Quello che mi infastidisce e' che, ad esempio, in Germania si trovano in
vendita macchine con 200.000 km senza problemi mentre in Italia e'
pressoche impossibile. 
Mi urta sensibilmente il fatto che ci sono conce che campano truffando la
gente senza ritegno e che, nonostante sia evidente la truffa, non si possa
fare niente. Come qualcuno ha fatto notare chiamare la finanza ed avere
giustizia immediata e' impossibile.
Anche chiamarlo una settimana dopo l'acquisto con le prove del
chilometraggio non mi porterebbe niente, se non una eventuale causa legale
che si potrebbe protrarre per anni con le relative spese da sostenere. Di
sicuro non mi tornerebbe 2000 euro seduta stante.
L'unica cosa sarebbe il Gabibbo ma mi sembra poco serio :)


 Ciao.
Pero' se io glielo vado a dire lui di sicuro non mi vende la macchina e va
a inchiappettare un altro che magari non ha voglia/tempo/possibilita' di
fare le ricerche che ho fatto io, e che quindi si trovera' a pagare un
auto di 150.000 km come se ne avesse 80.000.
O se minaccio qualsiasi cosa di legale mi troverei denunciato per calunnia
(o diffamazione, boh) e l'auto tornerebbe "magicamente" ad avere i suoi km
quando  un eventuale perito di un eventuale tribunale andasse a visionarla.
Stare zitto pero' mi risulta difficile, anche perche' non e' un caso
isolato ma la normalita' in tutti i conce che ho visitato. Giusto per
dire... ho chiamato un conce che mi voleva vendere un bmw 320 con 90.000km
"irreali". Quando l'ho chiamato e' caduto in panico, mi ha buttato giu' e
la mattina dopo "stranamente" la macchina era sparita dal piazzale.....


 cazzo...
Quoto. Ci vorrebbe il penale per questri truffatori...
in Germania, paese serio, non si azzardano a toccare i Km perchè la
pagano....
-- 
Saluti, 
Spiderman

 ha scritto nel messaggio 
news:895edn2drlvy.2...@40tude.net...

infatti le mandano in italia tutte taroccate e non solo sui km..bella figura 
che facciamo!!
ciao 

eventuali articoli di legge?
MA VAI A CAGARE!

 la GdF.
Ma sei serio ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 
Eh, già, sarebbe un PO' difficile!
Io ho fatto il pieno in autostrada a una macchina col serbatoio da 60l. 
Stranamente ce ne sono andati dentro 72 di l. Incacchiato come una 
furia, dopo aver inutilmente contestato la cosa al benzinaio, ho 
chiamato il 117.
Mi hanno detto di andare a fare un esposto all'ufficio competente, un 
paesino territorialmente vicino, ma dovevo andare avanti, uscire, 
tornare indietro sulla statale, e ovviamente se giravo l'angolo quello 
là rimetteva a posto la pompa.
Non c'è stato assolutamente verso di trascinare una pattuglia di 
qualsiasi forza dell'ordine lì con un accidente di decalitro per fare un 
accidente di semplicissimo controllo!
Quindi figurati che grande reazione susciti tu coi tuoi Km taroccati!
Il massimo che puoi fare è fare un paio di foto alla macchina e al 
contakm, andare a fare un esposto consegnando tutte le tue prove, senza 
dir niente a nessuno, e non comprare la macchina, così quel 
concessionario magari lo beccano e gli insegni un po' la buona educazione.

 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Non ti resta che raccogliere abbastanza prove da inchiodarlo al muro 
come un quadro, e fare un esposto senza dirgli niente presentando 
sufficienti prove (foto, eventuali storici della macchina). Se tutto 
fila liscio, dopo una o due settimane esce la finanza, trova ancora lì 
la macchina, la sequestra, e comincia a fargli un paiolo che potrebbe 
concludersi con qualche problemino per la sua licenza.

 Mentalità del cazzo
E perche' di grazia? Fai il concessionario anche tu? Oppure ritieni il
comportamento del conce assolutamente normale e meritevole? Mi rendo conto
che avere giustizia immediata e' utopico e mi scuso per avere questa
mentalita' alla John Wayne :) , ma non vedo niente di immorale nel
ritrattare il prezzo a fronte di prove inconfutabili di manomissione del
contakm. Se mi dicesse che la macchina ha 150.000km la comprerei lo
stesso, ma ovviamente al giusto prezzo. Questo atteggiamento, in *teoria*,
si configura come truffa ai sensi dell art. 640cp (si, ho studiato ieri
sera :)
Se riusciresti a spiegarmi perche' avrei una "mentalita' del cazzo" mi
faresti un favore.
Ciao
Stefano



Ciao


 metalmeccanico
Percepisco una nota di disprezzo per la categoria "operai", spero
vivamente di sbagliarmi.. 


 Il ricatto che articolo è del C.P.?
Ancora corretto, non nego che il mio sarebbe un comportamente altrettanto
immorale. L'unica cosa che vorrei e' limitare i danni per un eventuale
altro acquirente meno attento. Ritengo abbastanza plausibile che, nel caso
andassi a dirgli "il km e. manomesso, ritrattiamo" mi verrebbe negata le
vendita e la macchina finirebbe in mano di un altra persona provocando un
indubbio "ingiusto profitto" per il conce. Sarei disposto a perdere la
macchina, se ci fosse il modo di assicurarmi che il conce paghi per questa
truffa. 
Alla fine credo che lo faro' venire giu' a portarmi la macchina per
vendermela, ma ritrattero' immediatamente e prima di fare le carte. Mal
che vada gli faccio perdere una giornata di lavoro (distiamo parecchi km e
mi porterebbe lui l'auto a pochi km da casa).
Ciao,



In pratica, sarebbe una denuncia. Ma che titolo avrebbe Giustin per farlo?
Se la cosa poi va diversamente dalle attese si espone al rischio di una
ritorsione da parte del concessionario.
E' meglio il consiglio di acquistarla e dopo andare dal conce con le prove
della truffa. A quel punto si' che sarebbe con le spalle al muro.
Cosa poi possa ottenere e' tutto da vedere.
Roberto FURLAN


 madre, che l'auto ha almeno 150.000km ... :
[cut]
Non so rispondere alle tue domande, ma ti rispondo lo stesso per dirti che, 
se fosse possibile, faresti benissimo a far passare un brutto quarto d'ora 
(e forse qualcosa di più) a quel truffatore.
E fanculo ai moralisti 

 vivamente di sbagliarmi.. 
Ma non dire cazzate...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 
Ecco, vorei sapere se questa è una leggenda metropolitana oppure è vero 
che in Germania i concessionari fanno meno i "furbi"(1) rispetto all'Italia?
(1) Uno solo è furbo, se tutti lo fanno sono stupidi.

 
Visura al PRA? Cosa serve al fine di determinare i chilometri percorsi?

Brunt ha scritto:



Potrebbero essere onesti oppure scalare a 200.000 macchine che ne hanno
400.000 :)
Comunque, basandomi solo su autoscout italiano e tedesco, ci sono notevoli
differenze sui chilometraggi pubblicizzati.


 qualcun altro.
Considerato chei farsi inculare apposta per poi cercare giustizia, e'
una cosa idiota (rischi di trovarti col culo che brucia e niente in
mano, e in italia puoi tranquillamente sostituire "rischi" con
"praticamente hai la certezza"), cosa proponi di fare?
Segnalarlo ai carabinieri, alla finanza? Si puo' fare, ma siamo
realisti: hai bisogno che ti dica esattamente che fine farebbe la
segnalazione?
E se anche prendessero sul serio la segnalazione, cosa succederebbe?
Ispezione? Ma lui la macchina l'ha comprata cosi', poverino, cosa
c'entra...  non impossibile che ci vada di mezzo l'incolpevole
proprietario precedente, piu' probabilmente finisce tutto in nulla, e
presumibilmente la macchina sparirà per qualche mese, per poi
ricomparire (magari in un altro salone), ovviamente ancora col contakm
taroccato. Hai presente Don Chisciotte e i mulini a vento?
cia'
Max

Brunt ha scritto:

Dalla visura ottieni sia l'anagrafica del proprietario che il numero di
telaio. Col telaio vai in un conce ufficiale e ti fai dare la storia della
macchina (se fanno storie vai da un altro, ma di solito lo fanno, anche
solo per dirti i km registrati all' ultimo tagliando)
Con i dati del proprietario cerchi in qualche elenco del telefono e di
solito o trovi direttamente lui o qualche parente che ti mette in
contatto. Mai avuto problemi con i parenti dopo aver esposto le ragioni
della chiamata.
Ciao,
Stefano


 madre, che l'auto ha almeno 150.000km ... :
non č che spieghi anche a me com si fanno quelle ricerche?? al pra mica si 
vedono i km o sbaglio?? e lo storico che sarebbe??

 
Incuriosito dalla cosa ho provato a fare un piccola verifica su 
Autoscout sui chilometraggi delle auto in vendita in Italia ed in 
Germania. Ho ipotizzato una compatta diesel del 2000 a quanti km viene 
venduta (solo concessionari).
Vedo la Focus ed in Italia su 29 in vendita, mi risultano:
<100k km	14 (48%)
100-140 km	11 (38%)
 > 140km		4 (14%)
in Germania, su 68 in vendita
<100k km	12 (18%)
100-140 km	25 (37%)
 > 140km		31 (31%)
???? O in Germania c'è una percorrenza media delle auto doppia che in 
Italia oppure.....
Magari la Focus è usata in Germania come auto lavorativa più che Italia, 
proviamo con una più "sfiziosa" ..la Scenic con gli stessi paramtri.
Italia (39)
<100k km	19 (49%)
100-140 km	17 (44%)
 > 140km		3 (8%)
proporzioni esattamente uguali alla Focus...mah,
Germania (31)
<100k km	8 (26%)
100-140 km	14 (45%)
 > 140km		9 (29%)
ok, non è una leggenda metropolitana. Dato che non ritengo i tedeschi 
più "stupidi" degli italiani (infatti vivono molto meglio che da noi) 
come sono riusciti ad ottenere un livello così più alto di rispetto 
nella compravendita di auto usate?

 nella compravendita di auto usate?
Prendi 100 italiani e 100 tedeschi e fai un sondaggio
"Come considerate una macchina con 110.000 km?"
A) Nuova
B) A metà della sua vita utile
C) A un terzo della sua vita utile
D) un rottame da pressare
la distribuzione delle risposte potrebbe essere un'ottima motivazione al tuo
dubbio
Davide


 nella compravendita di auto usate?
Probabilmente incazzandosi come caimani al primo tentativo di truffa,
denunciando il concessionario ed avendo la certezza che il suddetto sia
stato punito adeguatamente. 
Oppure incendiando direttamente i saloni furbetti :p


 pagano....
Lo fanno, lo fanno. I conce non tanto, ma i multimarca poco seri esistono...
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, Sfizzera)

 Stefano


 Ho la fortuna di essere meno pessimista e rassegnato di così.
Hai la mia sincera invidia. Dall'interno di un ente statale sento una
parte infima dell'incredibile, mostruoso muro di gomma che si para
davanti a qualunque tentativo di mettere ordine ovunque girino piu' di
15 centesimi, e vedo come il pensiero in cima ai pensieri della
stragrande maggioranza degli italiani sia "INCULARE IL PROSSIMO"
appena se ne profila l'opportunità.
No, con della gente così non è possibile mettere insieme una nazione
civile.
cia'
Max

 Prova a vendere per necessità, da privato:
[CUT]
tutto questo per dire cosa? che viste le difficoltà i concessionari fanno
bene a manomettere il contachilometri delle auto che vendono?
se vuoi ti elenco le difficoltà che uno zingaro incontra per portare a
vanti la sua vita da nomade... così poi possiamo giustificare il fatto che
si metta a rubare.


 
Nessun dubbio sulle risposte che otterrei. Quando dico che ho più di 
200K km tendenzialmente mi fanno due occhi così.

 200K km tendenzialmente mi fanno due occhi cosě.
per qualcuno la mia del 2004 che ne ha 101mila č gia vecchia e da cambiare
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (35-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive/Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
"We don't quit at halftime...you don't score, until you score!" 

 della chiamata.
ah ecco adesso ho capito..infatti un mio vicino che fà il camionista oltre a 
questi conta km fatti andare indietro mi ha pure detto che una volta quando 
ha dato dentro il suo camion con una barca di km gli hanno pure raccomandato 
di dire che se telefonava l'acquirente di confermare i km che facevano 
trovare al camion...insomma nessuna solidarietà manco fra colleghi 

 si metta a rubare.
.che "forse" ha delle implicazioni sociali appena appena diverse. Non
occorre una laurea, è sufficiente leggere la cronaca nera.
buona serata


 Ma non dire cazzate...
Felice di essermi sbagliato


 pagano....
Illuso
