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Titolo: qualche economo mi spiega

la necessità che hanno le grandi industrie di accoppiarsi?
 
abbiamo visto luxottica, grande realtà industriale italiana, fondersi al 
50% con i francesi e i casini che ne sono seguiti e seguiranno...
chi glielo ha fatto fare?
 
e ora assisteremo allo stesso film con fca renault...
 
posso comprendere quando una società ne compra un altra, ma quando fanno 
questi matrimoni al 50% secondo me portano sempre a divorzi brutti.
 
Poi con i francesi figuriamoci, abbiamo visto tutti la fine di fincantieri

 la necessità che hanno le grandi industrie di accoppiarsi?
 
Periodo delle grani ammucchiate, questi (industria auto in generale) 
rischiano di fare le fine dei produttori tv, alla fine un solo modello dove 
cambia il marchio, la gente quindi per non farsi inculari scegliera' il 
marchio meno costoso (i cinni???) tanto "alla fine son tutte uguali".
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 


anche io sono contrario a queste cose, nello specifico penso lo facciano per far condivisioni estreme di piattaforme motori pianali elettronica ecc
 
a lungo termine diventare come vag dove se compri vw oppure skoda oppure seat non cambia nulla


Aspetta, c'è una grossa differenza: i tedeschi si comprano tutto il 
marchio, non fanno 50 e 50! e cmq anche il condividere pianali e motori 
può  sì essere una buona scusa per ACQUISIRE (non per diventare soci al 
50%) , ma queste stesse cose si potrebbero anche comprare. Il mondo è 
pieno di auto che hanno motori di altre marche (lotus con motori toyota 
ad esempio)...
 
ma parlando invece di luxottica, che si doveva condividere con i 
francesi? sono occhiali non hanno nulla da condividere eppure si sono 
fusi. Quindi secondo me quello che dici non trova un riscontro reale.
I motivi sono altri. Aspetto sempre la risposta di qualcuno che 
veramente ci capisca di economia.
 
 

 
 
"SALVINI IN CULO A TUTTI" <comuni...@ilcazzoeingoiaTUTTO.com> ha scritto nel messaggio 
news:qcj0bm$14hg$1...@gioia.aioe.org...

nel magico mondo dell'euro e della globalizzazione l'unica speranza per tirare a campare è quella di 
accorparsi per risparmiare il più possibile sui modelli ed avere margine. 
 

 la necessità che hanno le grandi industrie di accoppiarsi?
 
Maggior potere, o se preferisci, piu' soldi, che tanto e' la stessa cosa.

 sui modelli ed avere margine.
 
Parlano sempre di risparmi, immagino che prendere 10 o 100 pezzi uguali il 
prezzo dal fornitore possa cambiare, oppure usano il sistema "sono molto 
grosso ergo o pago a mio giudizio o ti attacchi", e' quello che fa(ceva?) la 
apple per i pezzi dell' iphone.


 Maggior potere, o se preferisci, piu' soldi, che tanto e' la stessa cosa.
 
Non è la stessa cosa.
Se hai un tuo patrimonio di 10 miliardi $, puoi vivere per secoli avendo 
tutto quello che vuoi; ma non puoi essere sicuro che fra qualche anno i 
soldi spariscano per chi sa quale motivo.
Se hai il potere vivi come se i tuoi soldi non finissero mai.
Certo che anche in questo caso devi assicurarti di mantenere il potere, 
ma è più facile.
 
 
 

 apple per i pezzi dell' iphone
 
è quello che fa chiunque abbia un grosso potere di acquisto.
paga il minimo sindacale per la sopravvivenza del fornitore che, spinto da necessità, si ingegna per diminuire i costi. a questo punto, il compratore pretende di pagare meno perché la roba costa meno ...
per componenti molto particolari e/o pregiati le parti possono invertirsi :)

 soldi spariscano per chi sa quale motivo.
 
se li hai in banca o titoli finanziari, carta comunque, possono sparire i 10 secondi.
se li hai in case, terreni, industrie è molto più difficile il tratto di penna.
 

 
 
Tanto per chiacchierare:
qui vicino c'è un parco protetto; quando hanno deciso i confini tutto 
quello che è finito dentro ha perso valore in 24 ore, tranne i pochi che 
avevano già costruito ma che ora hanno pesanti vincoli.
Se guardi la cartina col confine noti un rettangolo di edificabile che 
entra dentro nel parco: ovviamente è di proprietà di un parente 
dell'assessore.
Questo è potere.
 

 ovviamente è di proprietà di un parente dell'assessore
 
malfidente :) è stato sicuramente un caso del tutto fortuito :-D

 Poi con i francesi figuriamoci, abbiamo visto tutti la fine di fincantieri
 
effettivamente...
 
 
ciao

 la catena produttiva, ha un senso industriale
 
[OT]
Per la precisione, Essilor fa fondamentalmente lenti da vista.
Le lenti da sole per i marchi di Luxottica le fa la Barberini,
con cui stanno finalizzando un'altra acquisizione.
 
Bye, G.

 Se hai il potere vivi come se i tuoi soldi non finissero mai.
 
Il potere e' sempre una conseguenza, ad esempio del fatto di avere tanti 
soldi.  Non esiste il contrario, a meno che tu non creda a divinita', 
supereroi ... oppure se sei interista.

 per componenti molto particolari e/o pregiati le parti possono invertirsi :)
 
Per fare un esempio, nel settore dell'informatica,
 in Toscana c'e' una grossa azienda che i suoi "concorrenti"
 li porta al fallimento,
 salvo poi comprare per due soldi le "macerie" rimaste,
 se c'era qualcoda di buono.
 
Tecnica forse ampiamente sperimentata.
 
ciao
fm
 
 

Dopo dura riflessione, SALVINI IN CULO A TUTTI ha scritto :

SOPRAVVIVERE


 
Se e' cosi', spero (e concordo) che il governo italiano faccia il
possibile per riportare in Italia i marchi Alfa Romeo e
Lancia, che e' impensabile finiscano sotto un "made in USA"
o un piu' improbabile "made in Japan". Ovviamente senza pagare,
una "cortesia politica" da parte degli americani.
 
 
Altri motivi sono piu' difficili; come potrebbe funzionare
industrialmente la fusione non e' chiaro. Ancora FCA non ha
risolto tutti gli strascichi della fusione FIAT-Crysler, e
questa appare anche piu' complicata.
 
Infatti cio' che normalmente giustifica una fusione sono
le "sinergie", ovvero il mettere insieme abilita' diverse.
Appunto il caso di Luxottica (che vedo molti non hanno
compreso). Non e' quindi "solo" un "diventare piu' grossi",
anche se indubbiamente, un fattore di scala e' anche un
beneficio. Come puo' essere un beneficio acquisire una
posizione di monopolio di fatto oppure a contrastare una
posizione di monopolio di fatto in essere.
 


tutto bene, ma nel caso luxottica e anche fca il 50% paritario non mi 
convince per nulla. Se hai bisogno di motori li compri, se hai bisogno 
di lenti le compri, magari qualcosa in piu ma sei indipendente e domani 
potresti comprarli da altri. Inoltre produrre lenti , nel caso 
luxoticca, non mi pare sia una cosa di così alta teconologia. Del 
vecchio si sta mangiando le mani per il casino in cui si è cacciato.
 
 
 

 supereroi ... oppure se sei interista.
 
Ah no, mi hanno raccontato che l'uomo che curava i cavalli di 
Berlusconi, ha fatto carriera, segretario, ministro?
Immagino che lui di soldi non ne avesse, ma forse un buona lingua.
 

 e nel contempo continuare a mantenere il piede nella UE ?
 
sono "anni" che gira la chiacchiera che gli agnelli ormai el can :) vogliano alleggerire la posizione nelle auto, settore molto impegnativo in termini di capitale assorbito e capacità che se va male qualcosina fa perdere camionate di soldi per anni.
 
non credo siano particolarmente preoccupati del "dopo" nel senso che saranno di larghe vedute :-D pur di vendere. uscire dal settore no, ma essere soci importanti di un gruppo *grande* potrebbe essere meglio di essere i padroni di un gruppo *medio*. sono in tanti in famiglia e la generazione attuale deve garantire il bel vivere e le rendite delle generazioni future :)

 segretario, ministro?
 
Hai le idee confuse, uno e' morto, l'altro in galera.


ok grazie, di Barberini non sapevo: in pratica dovrebbe avere la stessa logica dell'operazione Essilor.
 
 
ciao

Il 28/05/19 17:41, acc ha scritto:

Non è per nulla vero. Ci sono stati uomini potenti che non erano 
assolutamnte ricchi:
- Andreotti
- Hitler (lo è divento dopo, ma all'inzio era un poveraccio come tanti)
- Stalin
...

 ...
 
Non hai capito, io non ho detto che il potere deriva *solo* dai soldi, i 
soldi sono una delle tante cose che possono dare potere.

Il 29/05/19 13:14, acc ha scritto:

Posso dartela, ma gli uomini più potenti al mondo difficilemnte erano i 
più ricchi...

 più ricchi...
 
Cioe' insisti a contraddirmi su una cosa che *non* ho detto?
Prego, fai con comodo...

 Poi con i francesi figuriamoci, abbiamo visto tutti la fine di fincantieri
FCA era indietro sull'elettrico, no? ecco ora se lo ritrova in casa 
bello, pronto e collaudato.
Renault era fuori dal mercato nord-americano, no? ecco ora guadagnerà 
anche lì.
Certo, il fatto di avere come socio-azionista uno Stato non credo sia il 
massimo. Come al solito, bisognerà capire chi porta i pantaloni in casa.
Invece, a proposito di Salvini, non ho capito come (con i soldi di chi, 
con quali manager, per fare cosa) il governo italiano possa pretendere 
di entrare in una società olandese con domicilio fiscale a Londra.