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Titolo: Risparmiare carburante senza sacrificare  i tempi di percorrenza

Salve, ho provato a fare il seguente esperimento ed ho ottenuto
risultati per me sorprendenti.
Avendo nella golf 2.0 tdi 140cv il cambio dsg e venendo
particolarmente comodo il passaggio da n a d ho provato a mettere a
folle l'auto durante i tratti in forte discesa o prima che sapevo che
avrei comunque frenato, tipo semafori, caselli autostrada etc.
vedevo che la media del consumo chilometrico durante i tratti in folle
aumentava fino a quasi a guadagnare 1 km al litro.
pensavo fosse un errore del computer di bordo che dividendo la
distanza per consumo istantaneo quasi a 0 esagerasse....ma alla pompa
ho potuto verificare di aver percorso 150km in più sul totale degli
800 rispetto senza esser andato più piano, cioè mantenendo la stessa
media di velocità che avevi prima che provassi questo esperimento.
Probabilmente avrò consumato più i freni ma era sorprendente anche
effettuare sorpassi quando ero in folle, probabilmente il peso non
indifferente aiutava parecchio nelle discese...da 130 in discesa
riesco a fare 2 km prima di scendere sotto i 100 oppure riesco a
percorrere sempre il tratto che c'è dall'uscita dell'autostrada al
casello dovendo 
Pensavo che mantenere un andatatura costante fosse cmq meglio che
decelerare e riaccelerare ma due pieni hanno dimostrato che non è
cosi.
C'è da dire che un forte incentivo a tale pratica è data dal cambio
dsg, a qualsiasi velocità il passaggio da n a d è molto dolce ed
innesta immediata il rapporto appropriato senza alcun strappo.
Strappi che invece mi da di continuo in partenza ma questo credo che
sia un difetto abbastanza noto.
Saluti.

 tipo semafori, caselli autostrada etc. 
Sarebbe una cosa intelligente da fare, visto che - almeno per ora - i 
sistemi automatici dell'auto non posso desumere le tue intenzioni e/o 
anticipare la presenza di stop piu' avanti.
E' buffo vedere per strada i furboni che accelerano al massimo partendo 
al semaforo, fanno cinque metri ai 50km/h e poi inchiodano al semaforo 
successivo; evidentemente nessuno ha mai spiegato loro il concetto di 
velocita' media (idem per i rallentatori).

 velocita' media (idem per i rallentatori).
Già, però ogni volta che prendono un giallo al posto di un rosso risparmiano 
a) 1 minuto di tempo b) accelerando usano la stessa benzina che avrebbero 
usato per stare fermi al semaforo. 

 che avrebbero usato per stare fermi al semaforo.
Ti ricordo, giusto per temperare un po' il c@##@, che il semaforo giallo 
non ti consente di passare, a meno che tu non sia talmente prossimo da 
non poterti fermare in condizioni di sufficiente sicurezza.

 avrei comunque frenato, tipo semafori, caselli autostrada etc.
Hai fatto quella che is cvhiama CAZZATA. In caso di emergenza l'ESP non 
funziona


Sí, e infrangono costantemente il CDS

 non ti consente di passare,
Un altro Corrado. 

 Sí, e infrangono costantemente il CDS
Eccolo. 


Meno male che qualcuno che ragiona c'é


wrote:

cioè in prossimità di un semaforo o casello o discesa rettilinea mi
dovrebbe servire l'esp?, freni e volante non bastano?

 Il 08.06.2010 11:31, 
andreabrug...@tin.it
 ha scritto:> Avendo nella golf 2.0 tdi 140cv il cambio dsg e venendo

fare le discese in folle è da pazzi.... come si fa a non rendersene
conto??

 Il 08.06.2010 11:31, 
andreabrug...@tin.it
 ha scritto:> Avendo nella golf 2.0 tdi 140cv il cambio dsg e venendo

fare le discese in folle è da pazzi.... come si fa a non rendersene
conto??

 cosi.
La cosa mi lascia assai perplesso.
In rilascio, il motore consuma ZERO, mentre al minimo è sui 0.7 litri/ora.
Dunque, lasciarlo attaccato mentre si rallenta è solo positivo, sia per 
il minore consumo dei freni che per il minore consumo di carburante.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 funziona
Certo che funziona, ci mancherebbe altro.




Ecco un altro che poi fa ricorso perche' il giallo dura poco.


Io ci ho fatto 14 km in discesa, senza mai fermarmi :P
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it


Cosa ne sai di quello che ti puó succedere? L'ESP non é pensato per 
tenere in strada gli incapaci che fanno i galletti sulle strade di 
montagna. L'ESP é pensato per tenere l'auto in traiettoria in caso di 
manovre violente dovute ad ostacoli improvvisi. Biciletta che spunta, un 
animale che ti attrasversa la strada, etc etc. In folle l'esp non 
interviene, e con gli assetti di merda chhe hanno le auto moderne ti 
ritrovi sul tetto in men che non si dica


Non funziona al 100% perché gli mancano i dati dal motore e comunque non 
puó chiudere gas facendo cosí diminuire la velocitá e sfruttare il freno 
motore. Quelli evoluti addirittura possono arrivare ad accelerare lievemente

 il minore consumo dei freni che per il minore consumo di carburante
Sul fire 1.2 e sul 1.9jtd il cdb segna una percorrezza massima di 50
km/l in rilascio.
Sul 1.3 jtd, invece, il consumo è nullo...
TurboD (34,100+140,RM)

 aumentava fino a quasi a guadagnare 1 km al litro.
se tolgo il piede dall'acceleratore il cdb segna 0
se metto a folle segna minimo 2.7 L/100km
c'e' da dire che se tolgo il piede "freno"
di piu' che non a folle, ma mi consolo con il cdb
felice&pago
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lievemente
Dai, suvvia, non scrivere troppe cazzate...



ma oltre a frenare di più, quando togli il piede il contagiri non
starà di certo ad 800 giri come quando si è a folle quindi devi per
forza consumare di più...

 forza consumare di pi�...
vedi che sei una volpe !
se quotavi le due righe di sopra c'era scritto il contrario,
ma essndo tu una volpe, non l'ahi fatto :(
felice&pago
gatto


 forza consumare di più...
A 4000 giri consuma ben meno che a 800.


 Un altro Corrado.
LOL (mica vorrsti sottindere che siamo pedanti?) :-)
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Dal sito Bosch:
ESP® ist ständig aktiv. Ein Mikrocomputer überwacht die Signale der 
ESP®-Sensoren und vergleicht 25 Mal pro Sekunde, ob der Lenkwunsch des 
Fahrers und die tatsächliche Bewegung des Fahrzeugs übereinstimmen. 
Weichen die Werte voneinander ab, reagiert das System blitzschnell – 
ohne Zutun des Fahrers: Es nutzt das Bremssystem des Fahrzeugs, um es 
stabil in der Spur zu halten. Mit gezielten Brems-
eingriffen erzeugt ESP® die notwendige Gegenkraft, damit das Fahrzeug 
dem Lenkwunsch des Fahrers folgt. ESP® initiiert nicht nur gezielte 
Bremseingriffe. Es kann zudem die Antriebsräder durch bestimmte 
Motoreingriffe beschleunigen. So bleibt das Fahrzeug stabil, soweit es 
die physikalischen Grenzen zulassen.
Traduzione
Esp é sempre attivo. Un microcomputer sorveglia e compara i segnali dei 
sensori 25 volte al secondo, controllando se la direzione imposta dal 
guidatore e i movimenti dell'automobile sono coerenti tra di loro. 
Qualora i valori si differenzino il sitema reagisce velocemente senza 
che l'automobilista debba intervenire.
Utilizza il sistema frenante dell'autovettura per mantenerla stabilemnte 
in corsia. Con interventi mirati dei freni ESP sviluppa le necessarie 
forze contrarie, in modo che la vettura segua la direzione imposta dal 
conducente. Esp nojn utilizza solo il sistema frenante. PUÓ ANCHE 
ACCELERARE I PNEUMATICI IN TRAZIONE.
  In questo modo l'autovettura stabile, naturalmente fino al 
raggiunimento dei limiti fisici
Ora tu mi spieghi come cazzo fa a funzionare al 100% un ESP se sei 
talmente idiota da lasciare l'auto in folle. Soprattutto in una discesa

 Ora tu mi spieghi
Ho una golf, se vuoi ti faccio provare.
P

 il minore consumo dei freni che per il minore consumo di carburante.
Tieni conto che il dsg in D non da mai freno motore, il regime scende
al di sotto di quel limite in cui si disattiva il cut off, per cui non
è impossibile ciò che dice.
P

 talmente idiota da lasciare l'auto in folle. Soprattutto in una discesa
Sai a cosa serve? La leggera accelerata serve, soprattutto sulle 
trazioni posteriori, quando il freno motore è eccessivo e può portare a 
perdite d'aderenza del posteriore, con conseguente sovrasterzo. Cosa 
che, ovviamente, non può accadere in folle.
Dunque, quella che hai scritta è una cazzata.
*NESSUN* sistema ESP si sogna di accelerare, al massimo annulla la 
coppia alla ruota. Cioè, l'equivalente di mettere in folle.
Aggiungiamo pure che la migliore frenata, con ABS, l'ottieni proprio 
premendo la frizione.



Guarda la cazzata l'ha fatto un mio collega con la Golf. Ci ha messo un 
mese per fare uscire l'odore dall'auto

 è impossibile ciò che dice.
In che senso scusa?
Immaginiamo uno scenario: sono a 140 all'ora, in D, mollo tutto fino a 
fermarmi "per inerzia".
Il cambio a che regimi tiene il motore?
Di solito la soglia di cut-off è intorno ai 1300 giri.
Comunque, se è così, consiglio all'OP di provare, invece che mettere in 
folle, a scalare le marce in manuale.


 Probabilmente avr� consumato pi� i freni
se inserisci la marcia e hai un freno motore no, ma ad esempio sulla punto 
evo diesel che ho a noleggio , se inserisco la marcia la macchina ha un 
brusco scatto in avanti e mi da fastidio.

 folle l'auto durante i tratti in forte discesa
peccato che poi arrivi con i dischi fusi a fine discesa
-- 
Great Teacher Onizuka 

 Sul 1.3 jtd, invece, il consumo è nullo...
Sul mio 1.3 MultiJet (GPunto 75CV) in rilascio segna un consumo di 2
litri per 100km mentre al minimo segna zero (linea tratteggiata).

 mese per fare uscire l'odore dall'auto
Si sa che i pompieri non sono capaci, eh!
http://www.youtube.com/watch?v=rIIYJUqPYpA
L'esp in N funziona regolarmente.
P


Io non faccio il VF di professione. Era un collega di lavoro

 folle, a scalare le marce in manuale.
Assolutamente.
Però capita un'altra cosa: il dsg non ha una modalità interamente
manuale (imho grave pecca), per cui se aspetti un po' troppo a
cambiare ed il motore scende di giri
può capitare che tu e lui decidiate di scalare contemporaneamente,
cosa resa più facile dal fatto che tra l'azione sulla levetta e
l'effettiva scalata passa un buon mezzo secondo. Quando cerchi il
freno motore, comunque scarso, non c'è problema perchè scali
relativamente alto, ma quando invece stai tranquillamente rallentando
in piano, magari perchè il semaforo è rosso, entri in zona di
possibile interferenza, e la scalata III-I può capitare. Insomma c'è
da fare un minimo di attenzione e lasciare che in certi casi scali
lui.
Già che ci sono aggiungo un altro dettaglio sul comportamento del dsg:
la scalata II-I in D viene eseguita con slittamento della frizione,
morbidamente come si deve fare, mentre in manuale/automatico, cioè
quando sei in manuale, ma decide di scalare comunque lui, è piuttosto
scazzato, fa la doppietta, ma rilascia la frizione di colpo, giusto in
entrata tornate a tuono, sgradevole in città al semaforo, e questo è
un altro dettaglio migliorabile.
P

 premendo la frizione.
ESP o non ESP fare una discesa in folle è una sonora ca**ata...

 ESP o non ESP fare una discesa in folle è una sonora ca**ata...
Non che in VII cambi molto :-)
P

 folle, a scalare le marce in manuale.
o più semplicemente, a mettere su S ;)
in montagna lo trovo comodo, in discesa ma anche in salita :P
 

 Macchemmerda eh, poi la gente si stupisce se io mi tengo il manuale...
Non è poi un grande fastidio, dai.
P

 ESP o non ESP fare una discesa in folle è una sonora ca**ata...
O dio santo, contestualizza!
Una discesa del 2%, con velocità di equilibrio 70 km/h, potrò farla in 
folle?
Non ha senso fare la discesa in folle e usare i freni (nemmeno per quel 
che riguarda i consumi), ma se non devo frenare (o se devo frenare poco) 
non vedo il problema. Consumo a parte.


 Macchemmerda eh, poi la gente si stupisce se io mi tengo il manuale...
Puoi, ma sotto/sopra un certo regime lui decide di cambiare.


 cambiare manualmente rimane preferibile..
Di questa versione qui senz'altro. Non ne ho mai provato le versioni
più sportive, può essere che abbiano logiche di intervento diverse, un
cambio che mi salisse autonomamente di rapporto a limitatore in piena
curva mi farebbe un po' paura.
P

forza consumare di più...
Non consuma niente perchè quando togli il piede dall'acceleratore non
è più il motore a spingere le ruote ma le ruote a trascinare il
motore. L'iniezione di carburante viene azzerata (cut-off) fino a che
i giri non scendono sotto una certa soglia (800-1000, dipende
dall'auto).
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 gitti " e pi recentemente la Carrera S. Velocissimo, bellissimo, se
Nessun ritardo tra azione sulla levetta ed innesto della marcia?
E' lì che imho il feeling va a quel paese.
P

 non vedo il problema. Consumo a parte.
e vabbhè... si parlava di discese, nn di falsi piani..
e in ogni caso nn avere la marcia inserita è pericoloso, un ostacolo,
un qualcosa, può sempre succedere...

 non vedo il problema. Consumo a parte.
e vabbhè... si parlava di discese, nn di falsi piani..


 curva mi farebbe un po' paura.
a parte il caso in cui "scazzi" la marcia con cui entri in curva (da
trovarti impiccato a limitatore)...
pensa invece a quei bei curvoni di percorrenza dove il gas lo devi
anche modulare... spero che li non decida di fare di testa sua perche'
altrimenti rischi una legnata mica da ridere.
rimango dell'idea che se giri per fare "il tempo"... un robotizzato e'
preferibile...
ma se vuoi divertirti smanettare con tutti gli strumenti e usare tutti
gli arti a disposizione e' meglio.
(anche perche' senno' la prossima innovazione e' lo sterzo totalmetne
attivo che controsterza al posto tuo e te devi solamente indicare la
direzione dove vuoi andare... non lo fa gia' quello delle bmw? )

premendo la frizione.
Anche senza ABS se non blocchi, da trent'anni almeno.

 Anche senza ABS se non blocchi, da trent'anni almeno.
Senza ABS preferisco avere il motore a fare da volano, "ammortizza" le 
micro variazioni di aderenza.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Allora quí ci sono svariati malati di mente. In primis gli ingegneri 
Bosch, e poi quelli che mi hanno fatto notare, proprio in questo NG, che 
l'esp non si limita ad agire sull'impianto frenante, ma anche sul 
motore, tagliando potenza ma anche dando potenza nei casi in cui sia 
necessario. Comunque ho spedito una mail alla Bosch per chiedere lumi. 
Spero che mi rispondano. Prometto che posteró la loro risposta.
  La domanda é molto semplice.
L'ESP reagisce efficacemmente anche nel cso l'auto sia in folle?

 L'ESP reagisce efficacemmente anche nel cso l'auto sia in folle?
Aspetto con ansia, anche se so già la risposta.



Io no. Sono proprio curioso. Puoi anche aver ragione tu

 usato per stare fermi al semaforo.
1 minuto al minimo, ad essere pessimisti, richiede circa 0,005 litri. Se 
fai 100m da fermo tirando come un pazzo e' plausibile che la stessa auto 
consumi almeno 10l/100km, quindi sono 0,01 litri per 100m, quindi 
esattamente il doppio. Conta poi che in genere il pirla che parte a 
razzo, il 90% delle volte trova il rosso e si ferma pure lui. Del resto 
non e' un caso che il pirla in questione consumi quantita' industriali 
di carburante rispetto a chi guida come si deve.
Ciao ... Dino


Quello che sostengo non é che lESP non funziona con cambio in folle. È 
che non puó funzionare al 100% diminuendo cosí la sua efficacia

 
Per come � posta la domanda, la risposta sar� comunque "s�, certo!" 
anche se fosse no.
E' un po' come la storia dell'oste e del vino...
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 stesso...
In effetti: nel recupero di un sovrasterzo di una TA in rilascio, 
potrebbe anche essere utile accelerare un po' (un po' tanto, volendo).
Ma di certo l'ESP non lo fa... figurati, partirebbero istantanee 
lamentele sull'auto impazzita.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


 che non puó funzionare al 100% diminuendo cosí la sua efficacia
Tutto quello che fa l'ESP sull'acceleratore è mettere in folle. Se in 
folle sei già...
