Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Alfa & BMW.....

La 159 base costa 31.250,00
La serie 3 base costa 32.950,00
Mi pare che alla luce della meccanica più sofisticata, e teoricamente molto 
più costosa, la serie 3 costi di meno, come è possibile?
mi sfugge qualcosa?
................... 

 ha scritto nel messaggio 
news:44152eaf$0$29113$5fc...@news.tiscali.it...

Forse, ma non mi sono documentato, la Serie 3 base ha meno optionals della 
159 base ?
-- 
Andrea ( 136, 20, GO, 22 p.ti)
0,11 ?/km di Benza
      C'è aria di cambiamento......
         ...no merda ! è puzza di particolato !


Aspetta n'attimino, ma gli optional qualificanti non sono:
-ABS
-AirBag
-Clima
-4 Alzavetri
-Retrovisori Elettrici
-ESP
mi pare che entrambe abbiano tutto ciò, il resto sono capricci, quindi non 
capisco. 

 molto più costosa, la serie 3 costi di meno, come è possibile?
se parli della serie 3 base dove sarebbe la meccanica piu' sofisticata ?
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, dappertutto)

 molto più costosa, la serie 3 costi di meno, come è possibile?
Cosa intendi esattamente per "meccanica più sofisticata"?
Io di diverso ci trovo solo un albero di trasmissione (leggi un tubo 
d'acciaio lungo 2,5 metri), e mi sembra fin troppo farlo pagare 1750 
euro.
-- 
Cinghiale
Siete tutti invitati nella chat storica di IDA: canale #idairc sul 
server Azzurra,
La trovate su 
http://www.idanet.net
 o 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 
o qualunque altro client di chat 

 d'acciaio lungo 2,5 metri), e mi sembra fin troppo farlo pagare 1750 euro.
Sbaglierò, ma credo che (dinamicamente parlando) progettare una trazione 
posteriore sicura e gestibile anche da un impedito non sia facile quanto 
progettare una anteriore..
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (24,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT

Taffo ha scritto:

Ciao,
... se era una battuta....,  se progettare una TP e una TA costasse
uguale credo che tutte la case automobilistiche con un marchio sportivo
produrrebbero auto TP...
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI
 X5 4.6is
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)
C'è poca scelta tra le mele marce.(Shakespeare, William)

 progettare una anteriore..
In realtà per potenze intorno ai 200 cavalli è vero il contrario.
Era un grosso, grossissimo problema prima dell'avvento dell'elettronica.
Problema superato alla grande dalla Mercedes con la serie 190 e 200 W124.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo

 La 159 base costa 31.250,00
1.9 JTS 160 CV PROGRESSION	28.760€

 dyd666 [22,140,VR/PD]


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<< 

 In realtà per potenze intorno ai 200 cavalli è vero il contrario.
Non saprei.. rimango un pò scettico anche per ciò che diceva dyd666 poco 
sopra: alla fine le auto più prestigiose sono sempre posteriori, un motivo 
ci sarà (fermo restando che non voglio fare il solito discorso "alfa è una 
merda perchè è anteriore" ma uno puramente economico)


 Problema superato alla grande dalla Mercedes con la serie 190 e 200 W124.
Ottime makkine.
ROTFL

 in ogni caso non parlerei di maggiore raffinatezza tecnica se c'e' la TP.
Vogliamo parlare allora dell'avantreno e retrotreno in alluminio che fanno 
pesare la serie 3 100kg in meno della 159 a parità di risultato in crash 
test, o vogliamo confrontare i motori valvetronic che consumano il 20% in 
meno di quelli della 159. Il gruppo Fiat ha fatto passi da gigante, nelle 
linee e probabilmente nell'affibabilità ma siamo ancora lontani dagli 
standard Toyota, Bmw e Audi. 


Se è vero quanto affermi, perchè nel 2006 la 159 non partecipa al WTCC? 

 in ogni caso non parlerei di maggiore raffinatezza tecnica se c'e' la TP.
Conosci la vicenda della MG ZT V8?
Si e no ma credo che sia più costosa la TP , che immagino che vantaggi
e svantaggi tu li conosca benissimo e non serve che te li dica io :P
CMQ Tu la spingi un auto o la tiri? Ecco ti sei auto risposto ^____^


 Vogliamo parlare allora dell'avantreno e retrotreno in alluminio che fanno
Ok, pero' parliamo anche di un avantreno McPherson e di un altro a
quadrilateri :-)
p.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 merda perchè è anteriore" ma uno puramente economico)
E' un discorso assai complesso, che non può prescindere dalla tradizione. 
Tradizione non intesa come blasone o puttanate marchettare, quanto come 
abitudine a progettare le cose in un certo modo, disponibilità di parti da 
riciclare, know how ben consolidato.
Un tempo (parlo degli anni '70) le medie sofisticate erano TA, mentre i 
costruttori più tradizionalisti (direi quasi retrogradi) usavano ancora la 
TP. All'epoca la TA era decisamente in vantaggio!
Ancora prima, non si può certo dire che una DS fosse meno sofisticata di 
una Opel Kapitan...
A un certo punto s'è stabilita una linea di demarcazione. Fino a tot CV 
conviene la TA, oltre conviene la TP. Ovvio che non è una linea netta, 
esiste un intervallo di sovrapposizione.
Chi per questioni storiche è passato alla TA (ad esempio perché produceva 
solo auto "piccole") e ora vuole produrre una "sportiva" si arrabatta per 
adattare la TA a un motore potente. E spesso con risultati anche 
lusinghieri, sempre nel limite della soluzione (vedi le varie Alfa GTA)
Vale anche l'opposto, costruttori che s'arrabattano a costruire TP con 
motori polmonici, dove avrebbe più senso farle TA: spesso ci riescono anche 
bene, come la BMW con le 1 e 3 a 4 cilindri.
In tutto questo però non riesco a trovare una maggiore sofisticazione in 
una BMW 120i rispetto a un'Alfa 147 2000.
Semplicemente sono due modi di interpretazione diversi in un ambito in cui 
le due soluzioni "si intersecano".
La *vera* maggiore sofisticazione è quando dalla TA o TP si passa alla TI.


 WTCC?
Fammi capire: si sta parlando di versioni base di auto di serie, o di 
prototipi da competizione (peraltro tecnologicamente alla pari perché 
soggette ai regolamenti)?
E poi mi pare che la 156 le abbia suonate e strasuonate alla serie 3, 
nei vari WTCC e compagnia bella.


 meno di quelli della 159.
Ecco, se parliamo di queste cose, sì.
Parliamo però anche della sospensione anteriore :-)
Quel che scrivevo io era che non si può parlare di meccanica sofisticata 
*solo* perché TP.


 Ottime makkine.
Non solo. Hanno rappresentato *la vera* svolta.
Dovendo mettere alcune pietre miliari nelle auto prodotte nel dopoguerra, 
la 190 ha un posto d'onore assieme a Mini, DS, Primula, Golf GTD, ecc.
Anzi, apriamo un bel thread.


 consumano il 20% in meno di quelli della 159.
ecco, su questo ci siamo...niente da dire !!!!!!!!!!!
e' per quello che parlavo di serie 3 "base"....
non e' la tp che fa hi-tech ma quello di cui parli tu si, ci mancherebbe !


 la 190 ha un posto d'onore assieme a Mini, DS, Primula, Golf GTD, ecc.
E cos'ha di tanto innovativo?
Non per far polemica, eh?, ma per curiosita'.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Anzi, apriamo un bel thread.
Ho l'idatest della 200CE/16v. Posto?
ROTFL

 E cos'ha di tanto innovativo?
E' TP, ma sta in istrada.
ROTFL

 Ho l'idatest della 200CE/16v. Posto?
Sì, mi pare il caso.


 E' TP, ma sta in istrada.
Lol :-)
Dici ke un giorno o l'altro mi skianto, col Sierro?


 Dici ke un giorno o l'altro mi skianto, col Sierro?
No, tu hai dalla tua un'arma di difesa invincibile: la tirkieria.
Andando a 20 all'ora è difficile skiantarsi!


 una BMW 120i rispetto a un'Alfa 147 2000.
Cosa che peraltro non si può dire riferendosi, per le stesse auto, alle 
motorizzazioni a carburante agricolo: Il comportamento stradale in 
presenza di coppia esagerata come quella fornita da tali motori, rende 
la guida della TP assai più omogenea e piacevole, non soffrendo la TP 
dell'inevitabile e fastidioso sottosterzo della, peraltro eccellente, 
berlinetta italiana.
Più nello specifico: Onore ad Alfa Romeo per aver realizzato la migliore 
Segmeno C a TA in circolazione, ma da qui a dire che la TP, quantomeno 
alle condizioni di cui sopra, sia inutile, ce ne passa.
A tacer del fatto che la maggiore piacevolezza di guida si riflette 
anche nell'assenza di vibrazioni allo sterzo e nel ridotto diametro di 
sterzata, che rende l'auto assai più maneggevole anche in città, dove 
una TP potrebbe sembrare ancora più inutile.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Sì, mi pare il caso.
E' un manoscritto a matita. Copio, e posto uno del prossimi giorni.
ROTFL

 Dici ke un giorno o l'altro mi skianto, col Sierro?
Se monti gomme da neve lisce del 96, di misura sbagliata per sovrappiù, 
e fai il grandioso sul bagnato, può anche darsi...
ROTFL

 automobilistiche il proprio pianale...
?!?!? Tutti i produttori usano lo stesso pianale per fare piů versioni, 
BMW in testa (vedi Z4, Serie 3 E46, Serie 3 coupé, X3 ecc)
Vorre poi sapere quali pianali Fiat ha venduto ad altre case.....


 quadrilateri :-)
Dinamicamente son macchine al top della categoria pur con diversi schemi di 
trazione, ovviamente la 159 ha un avantreno più sofisticato e  così dicasi 
per il retrotreno della 3er; quello che contesto io alla Alfa è che se ti 
devi porre sul mercato come outsider emergente, avresti dovuto fare uno 
sforzo in più sulla politica dei prezzi, ad esempio la Volkswagen fa sconti 
fino al 16% per gli agenti di commercio, l'Alfa mi sembra che non arrivi 
neanche all'8% che è lo stesso sconto che ho avuto per la mia 5er. Insomma 
sul fatto che sia cara ci sono pochi dubbi. 

 una BMW 120i rispetto a un'Alfa 147 2000.
Vogliamo parlare di una cosa tanto poco importante come la ripartizione dei 
pesi che si ottiene con una TP con motore anteriore-centrale, rispetto ad 
una tutto-avanti?
Guardate che l'esp non può superare le leggi della fisica ed un telaio ben 
concepito, in situazioni di emergenza, può fare la differenza tra la vita e 
la morte. 

 anche bene, come la BMW con le 1 e 3 a 4 cilindri.
Qui esageri.
La ciabatta è una ciabatta per certo, ma polmone, insomma...
Quante alfa dei tempi in cui l'alfa era l'alfa hanno le prestazioni 
della 120d?
ROTFL

 vari WTCC e compagnia bella.
Io non stò mettendo in dubbio che la 156 le abbia suonate o no alla 3er, ma 
la 159 è più lunga, pesante, ed è quanto meno improbabile che con la ta le 
possa sunare alla 3er;
La 159 diventerà transaxle, e solo questione di tempo. 

 della 120d?
Ah, forse solo la Montreal.


 Ah, forse solo la Montreal.
Uh, ma che discorsi sono? Tutto e' relativo, che diamine!


 Uh, ma che discorsi sono? Tutto e' relativo, che diamine!
Beh, se pensi a quanti anni ha la montreal, e al fatto che andava a 
benzina, direi un bel risultato per l'alfaromeo.
ROTFL

 La 159 diventerà transaxle, e solo questione di tempo.
Magari...


 una TP potrebbe sembrare ancora più inutile.....
Questo e' verissimo.... quanto all'inutilita' non direi... credo che 
tra i clienti delle TP ci sia piu' gente
che la usa per parcheggiarla davanti ai locali o davanti a casa di 
quelli che arrivano anche lontanamente ad apprezzarne le doti 
dinamiche... o ancor meno quelli che si arrischiano in splendide 
spazzolate...peraltro vanificate dall'assenza di un autobloccante... 
(che ormai da secoli non figura piu' tra gli optional fondamentali di 
quattroruote).
matteo.

 più costosa,
Veramente proprio per le versioni base non mi pare proprio. 1.9 i.d. da
160cv quanti ne hai
visti? E la TA, chiamata a compire un duplice compito sulle setesse ruote,
non credo sia un giochetto da sviluppare.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 1.9 JTS 160 CV PROGRESSION	28.760€
Aggiungo che tra poco entrerà a listino la 1.8 140cv a 24.7xx euro...
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 mi sfugge qualcosa?
Si che la 159 è molto più sofisticata della BMW come telaio e meccanica.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 d'acciaio lungo 2,5 metri), e mi sembra fin troppo farlo pagare 1750 euro.
Per non parlare del motore... il 1.9 JTS ha 165cv contro i 129 del 2.0 
BMW...


 BMW...
Beh prendi i deu diesel e spiegami come mai le prestazioni son tutte dalla 
parte della bmw; anche i consumi...
Non mi pare che 13 cavallini siano poi così tanti eppure le differenze ci 
sono
Fabio 

 Si che la 159 è molto più sofisticata della BMW come telaio e meccanica.
ma dai, su non scerziamo

E' un manoscritto a matita. 
Scannerizza....e' piu' romantico.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

Ottime makkine.
recentemente per lavoro ho beccato uno che possiede una 250d del 1992,
bianca. L'auto ha 230.000 km e sembra uscita ieri dal concessionario,
una cosa sbalorditiva. Mi raccontava che riceve richieste di acquisto
praticamente ogni settimana, gli basta fermarsi dal benzinaio per
beccare uno che la vorrebbe.


 neanche all'8%
Fa il 15%, che detto tra di noi eliminerei, visto che comunque l'agente di
commercio scarica tutto.... pure le gomme delle altre auto di famiglia se
le misure sono uguali...


 anche nell'assenza di vibrazioni allo sterzo 
Ma che auto hai guidato, trattori? :-)))))
Non ho resistito.


 Vorre poi sapere quali pianali Fiat ha venduto ad altre case.....
Forse si riferisce a quello della GPunto venduto alla Opel 

 ma dai, su non scerziamo
Beh! ricordo che nel famoso master test c'era una fila di 10 (voto max)
nella prima parte della tabella riguardante le Soti dinamiche. L'unica voce
in cui la 3 faceva meglio era quella non misurabile: feeling di guida o giů
di li.
Se guardi quella tabella fa impressione. Ci sono piů 10 li che in tutto il
resto dell'elenco.


 sono
Infatti č probabile che sia il peso del corpo vettura. I motori č difficile
valutarli esulando dalle vetture sulle quali sono montate.


 Forse si riferisce a quello della GPunto venduto alla Opel
Ok, ma mi pare sia l'unico (ed un caso anche assai particolare)


 Non ho resistito.
:D


 resto dell'elenco.
fatta da chi? 4r? comunque vedi la risposta di spinazzola

 BMW 120d Attiva driver
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 Futuro Panda/Ka
E c'hai ragione anche Tu, allora è vero, mi sego la lingua :-)




PEr perlare hai mai provato le due auto o scrivi per sentito dire?



Vaffanculo, eh! :-D
(Sono agente di commercio)
P.S. L'Alfa fa il 16% agli agenti, ho fatto un preventivo neppure 2 
settimane fa. 

Mollan wrote:
  > PEr perlare hai mai provato le due auto o scrivi per sentito dire?
ho avuto 2 serie 5, provato la 3 e provato la 159.

 TP.
lollino!
-- 
La Sinistra dice che tutto va male .
LASCIAMOLA PERDERE!
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/200603031013_00035.jpg
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC



E hai ancora il coraggio di dire che come comportamento dinamico la 159 
è sotto la 3er? dio bo che coraggio :-p


 è sotto la 3er? dio bo che coraggio :-p
saranno gusti personali, boh, forse la tp, non lo so......io preferisco 
la 3er. come linea, invece, preferisco la 159

 ha scritto nel messaggio 
news:dv4b0u$m17$2...@nnrp-beta.newsland.it...

La 3 è superiore alla 159, dinamicamente, motoristicamente, telaisticamente, 
componentisticamente!!!
Poi che la 159 sia più bella come linea sono anche d'accordo, sfrutta linee 
in parte già viste e il ns. occhio ne è appagato, la 3 è più innovativa e 
credo abbia bisogno di qualche tempo ancora...
Se tu preferisci la 159 fai bene e compratela, l'importante è essere 
soddisfatti di come si spendono i propri soldi.
Fabio 

 soddisfatti di come si spendono i propri soldi.
no, no, preferisco la 3er, leggi meglio;-)

 telaisticamente, componentisticamente!!!
Dinamicamente? Dalle rilevazioni non mi pare proprio...
Telaisticamente? Nemmeno...anzi...il telaio della 159 è uno dei + 
rigidi in assoluto...
Componentisticamente? bò... non vedo grosse differenze...
Motoristicamente? Che hanno di male i motori Alfa? 1.8 da 140 1.9 da 
160cv 2.2 da 182 3.2 da 260...   diesel da 120,150,200 e tra poco 
250cv...
Poi uscirà la GTA...e sarà al pari della M3...  Imho va solo a gusti 
scegliere 3er rispetto alla 159...


Mollan wrote:
e tra poco 250cv...
e chi lo fa?? la om? non ti fidare dei ferraresi ;-))))))))))

 Poi uscirà la GTA...e sarà al pari della M3...
Se la fanno bene sarà anche meglio.... A patto di mettere un bel tetto 
in carbonio :-PPP


 in carbonio :-PPP
EEEEEE e poi? :-p


> carbonio :-PPP
Arriverà...
Uscirà...
Vedremo, al momento la 159 sta dietro e/o sotto la 3.
Prendi i 2 diesel: la 3 è un altro pianeta, per avere pretazioni equivalenti 
all'alfa servono 500cc in più, 1 cilindro in più e diversi eurini...
Fabio 

 EEEEEE e poi? :-p
Sai quanto si risparmierebbe di peso in una zona cruciale come il tetto 
se fosse in carbonio invece che in vetro com'è obbligatoriamente sulla 
Brera?!?!




Non sono i diesel a essere su un'altro pianeta...ma la macchina che è 
pesante per quei cv...
il diesel + potente ha 31cv in meno di quello della 3er per ora... poi 
si vedranno le versioni Q4 250cv. :-)


 Brera?!?!
-- 


 Brera?!?!
E lo so... imho su brera qualcosina fanno...ma su 159 è un po troppo...
Poi ci scommetto le palle...se lo fanno in carbonio la gente dirà: e 
minchia che tamarrata.
Se non lo fanno la gente dirà: bella merda pesa troppo.
Soluzioni intermedie? :-p


 Vorre poi sapere quali pianali Fiat ha venduto ad altre case.....
Ti hanno già risp.. com intendevo il pianale della GPunto il futuro
modello della Ka, è non è stata l' unica volta vedi Saab 9000...
insomma ha "sparagnato" non poco!
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dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI
 X5 4.6is
"Le streghe hanno smesso di esistere quando la Chiesa ha smesso di
bruciarle." (Voltaire)
C'è poca scelta tra le mele marce.(Shakespeare, William)

commercio scarica tutto.... 
80% fino a 25.800 euro + IVA.
-- 
Stefano D.(PD) 
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"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 (Sono agente di commercio)
Ah ecco!
Cmq. riassumendo (non ce l'ho con te nello specifico): se fanno le Km.0
dagli alla Fiat, se non fanno sconti dagli alla Fiat. Decidiamoci.


 fatta da chi? 4r? comunque vedi la risposta di spinazzola
No fatta a livello testate Europee, tra cui 4R.
Ovvio che se vuoi un'auto piantata a terra ma che ti isoli dalle asperità
(due cose solitamente antitetiche) ci vuole si la sospensione indipendente,
ma ci vuole anche un telaio importante. Quei 100 kg non credo derivino dalle
sospensioni.
Guarda la mini, è pesante. Perché? Alza il cofano e guarda l'imponenza della
zona passaruota e capisci perché pesa ma anche perché è un Go-Kart. I
miracoli salvo alluminio e palle varie non li fa nessuno.
La 159 l'ha guidata a Balloco un mio amico e mi ha detto che prendeva i
codoli come se niente fosse. Del resto il pianale Premium eran nato come
seg.E mica come D.
Ah! da possessore di una 156 1.6 120cv mi ha anche detto che la 159 Jtd 150
cv. non va una mazza :-)


 cv. non va una mazza :-)
Si vede che non aveva ancora fatto il "richiamo" :D


 Soluzioni intermedie? :-p
Fare un giro su di essa, cosě i dubbi scompaiono ;-)
W il carbonio :-P
Tra l'altro, scherzi a parte, mi piacerebbe qualcuno dei tecnici qui in 
circolazione ci dicesse grossomodo che differenza di peso si puň 
ipotizzare tra un tetto in vetro e uno in carbonio.... Secondo me almeno 
una decina di Kg, ma non me ne intendo affatto, quindi č solo una mia 
illazione ;-)


 80% fino a 25.800 euro + IVA.
Ah ecco! Mi pare abbastanza equo visto che poi la usi anche come privato.
La storia del parametri studi di settore mi pare una minkiata invece. Se
faccio molti Km non potrebbe essere che ho poco lavoro e devo cercarmi i
clienti? e quindi fare Km?


 la 3er. come linea, invece, preferisco la 159
Vedi che allora quel master test era fatto con cognizione? Quando alla fine
era il momento del giudizio sul feeling (uso mie parole perché non ricordo
quella esatta) il 10 è passato alla serie 3.
E noi altri che non abbiamo la pista coi birilli e la strumentazione in
cortile per fare le prove quello sentiamo, la sensazione che ci da il mezzo.
Mi spiace dirlo ma se è vero non ci azzecca niente con la vecchia 156.
A proposito di feeling: io a tutte ste storie sula 147 che tiene da dio non
ci credo pienamente... è che ti da la sensazione di fare le curve più
velocemente di quanto non avvenga (a volte sembra buttarti proprio dentro).
è una sensazione appagante ma non è detto che non lo faccia anche una seg. C
apatica. Parlo di tenuta non di stabilità, bada bene.


 apatica. Parlo di tenuta non di stabilità, bada bene.
sono d'accordo!! secondo me la 147 non ha una tenuta eccezionale, ma ha 
la tenuta che dovrebbe avere un'auto di quel seg, per es ha mooooooolta 
meno tenuta di una audi a4

 mercedes...
lol, infatti sono sempre a piedi ;-)

 Sospetto non sia la 159 pesante, ma la 3 assai leggera :-)
sospetti bene, visto che la 5er pesa 1470(525i mi sembra)

 sospetti bene, visto che la 5er pesa 1470(525i mi sembra)
Cosě poco ? :)


 Cosě poco ? :)
certo, non č mica una fiat con il basamento in ghisa ;-)



Eheheheh, vero!
Perň vuol dire ke il motore pesa tantissimo allora ..


 Perň vuol dire ke il motore pesa tantissimo allora ..
                                    ^^^^^^^^^^
vuoi dire pochissimo???

 vuoi dire pochissimo???
No, tantissimo, perké la mia č data per 1630 a vuoto .. 1630-1470 = ?
Per solo il motore diverso mi sembra TANTISSIMO .


 Per solo il motore diverso mi sembra TANTISSIMO .
il peso l'ho letto su 4r, magari la tua č solo eccelsa e quindi con 
molti piů optional, compresi i cerchi

clienti? e quindi fare Km?
Infatti quando ero un rookie facevo 80.000 km annui, adesso sto sotto
i 50.000.


 Infatti quando ero un rookie
Cos'eri scusa ? :)


 molti più optional, compresi i cerchi
Mh, sì, vero ... Magari sono i pesi in Germania, ma cmq la mia avrà cmq più 
optional, anke lì, della 525 .
Magari già tutto il complesso dell'iDrive pesa un po' ...


 Magari giŕ tutto il complesso dell'iDrive pesa un po' ...
No il peso č dichiarato senza accessori, infatti non varia tra eletta ed 
eccelsa dello stesso modello, la differenza di peso tra 545 e 525 č data dal 
peso del motore, dei freni piů grandi, dal maggiore dimensionamento degli 
ammortizzatori, ecc.ecc. 



Ah!




Genio...sai un paio di cose su come rilevano i pesi e le prestazioni 
delle auto tedesche? se parli cosě non mi sembra...allora:
Pesi: allestimento base tedesco (oh...che strano...cerchi da 15,vuota 
dentro,clima manuale)
la 1er-3er-5er base in germania non ha nemmeno il condizionatore... :-D
Poi sono a vuoto quei pesi mentre spesso le italiane sono in ordine di 
marcia. tant'č che la M5 viene dichiarata 17xx mentre 4ruote ha 
rilevato 2t :-) strano vero?
Prestazioni: benzina 98 o 99 ottani e prestazioni garantite con quella benzina.
In italia si usa la 95 ottani. :-)


 Mi spiace dirlo ma se è vero non ci azzecca niente con la vecchia 156.
Cristo vai a provarla!


 meno tenuta di una audi a4
hihihihi beata ignoranza :-p
provala vah... cosě scoprirai xč č la miglior seg C a TA :-) ancora 
superiore a auto con  6 anni + di lei :)
Xň certo...la A4 č audi... allora tiene di +... :-D
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 quella benzina. In italia si usa la 95 ottani. :-)
Sě, ma la 159 continua a nn andare un cazzo : questo come ce lo spieghi ?
-- 
La Sinistra dice che tutto va male .
LASCIAMOLA PERDERE!
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/200603031013_00035.jpg
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

Cos'eri scusa ? :)
Rookie= principiante in inglese. Sai si usa l'inglese per fare
impressione alle manti semplici, come quelli che dicono competitors
anziche' concorrenti o avversari.....8-P
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 meno tenuta di una audi a4
Semmai è nella stabilità che è forte. Però anche qui c'è il fattore
semplicità di utilizzo.
Mettendo in condizioni chiunque di utilizzare le doti telaistiche (ovvero
dove giri il volante l'auto va) è facile farsi una certa reputazione. Pensa
a tutte le persone che l'hanno provata solo 5 minuti.
Mi spiego:
l'auto X se data in mano ad un pilota in una doppia curva a S a lui nota
riuscirà a farla a 100Km/h; se la dai a  me a 80 mi defeco in mano perché è
un'auto dal comportamento particolare.
La 147 la dai al pilota e non riesce a superare i 95Km/h. La dai a me e
faccio gli 85km/h.
...Qual è per me la migliore?....
E' un ragionamento estremo per capire, anche perché cmq. nella prova tra i
birilli di 4R, con pneumatici firestone, la 147 ebbe valori di eccellenza.
Solo che mettendo una volta il valore di uscita dalla curva ed ora in
entrata, non si possono fare i raffronti con le produzioni recenti.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 Cristo vai a provarla!
Forse lo farò, nonostante non debba comprarla.
Volevo farti capire:
Ci sono auto che alla prova strumentale hanno valori di stabilità elevati e
tu da dentro non ti accorgi di niente.
Ci sono auto che ti danno tutta l'impressione emozionale di quello che
avviene.
La mia inpressione è che se la 156, col suo retrotreneo che va leggermente
in controfase e ti butta dentro alla curva e ti accompagna facendoti
sembrare di andare velocissimo (effeto risucchio), appartiene al secondo
tipo la  159 sia diventata del primo. E leggendo il master test e V8 i
tasselli combacierebbero.
Tu che impressione hai avuto?


 Xò certo...la A4 è audi... allora tiene di +... :-D
ahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahahhahaahhaahhahahah
ahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
  MEGAROTFLCARPIATO,in curva (e anche sul dritto) sta dietro a una saab 
900 2.0 turbo, figurati ad un'audi
ahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahha
togliti la mortadella dagli occhi......
  proprio ieri ad un amico con la 147 gli è caduta la plastica copri 
montante in testa 
ahahahahahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahahahahaahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahhahahahahahahahahahahaahha
come sono ingenui questi alfisti
ROTFL

 In italia si usa la 95 ottani. :-)
beh, gli italiano, come al solito, si dimostrano dei 
coglioni!!!l'italiano medio(ignorante) guarda i dati sulle riviste e non 
pensa a tutte queste cose ;-)

 beh, gli italiani

 anziche' concorrenti o avversari.....8-P
Tipo il tuo amato politico k'è Front Man al posto ke 'uomo di facciata' ?


 pensa a tutte queste cose ;-)
Non credo, si fanno meno menate degli Idani.
