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Titolo: Gpl, turbo, diesel, tumori, automappante e Dr. Pianale :-) e :-/

Ciao idani,
Oggi sono in ferie e ne ho approfittato per andare a trovare
l'installatore dell'impianto gpl della mia Ibiza per fargli alcune
domande. Principalmente volevo sapere se era possibile disinstallare
l'impianto per metterlo nella mia prossima macchina.
Risposta positiva :-) essendo il mio un impianto di ultima generazione
e quindi applicabile alla maggior parte dei motori a benza ... anche
turbo.
Spesso su ida si e' parlato di turbine e gas e qualcuno avevano detto
che le turbine soffrono per una minore lubrificazione del carburante
gpl. L'installatore afferma invece che sono palle perche' i turbo
hanno un loro circuito di lubrificazione. 
Ha aggiunto che solo i motori con volumetrico possono soffrire di
questo problema. Aveva proprio in officina in quel momento una Audi
1.8T fresca di installazione.
Parlando poi del mio impianto mi ha detto che se lo vendo con l'auto
devo farmelo valutare tanto perche' in futuro molti passeranno a gpl e
il diesel prendera' una bella mazzata. Mazzata perche' (come sostiene
il Dr. Pianale) le polveri emesse sono inquinanti e dannosissime per
il nostro fisico e causano tumori. Ha detto che si sa da una vita e
che i nuovi mjtd, fap e compagnia bella non risolvono il problema. 
Lui ha le idee abbastanza chiare ma ovviamente potrebbe anche tirare
un po' l'acqua per il suo mulino.
Infine mi ha detto che se voglio mi mette la nuova mappa per il motore
della mia auto e ha accennato che ora ci sono le nuove "automappanti"
che sono piu' facili da gestire (booo ... non gli ho fatto
approfondire il discorso ma presto vado a rimappare e mi faccio
spiegare).
Tornando ai motori mi ha rassicurato che quando cambio auto posso
prendere quella che voglio e lui me la passa a gpl  e che fino a 230cv
con le nuove centraline non ha avuto problemi (x'? di piu' non si
puo'?) ... ci siamo messi a ridere e mentre lo salutavo gli ho detto
che non ero il tipo da pagare un bollo da 230cv :-))))
Quindi: mi vedete meglio su una A4 1.8T o su una Golf GTI? O continuo
con le mie fantasie sulla punto HGT? Cosi Cupra non dorme di notte?
:-)
Ciaooo
nota: ho messo Dr. Pianale nell'oggetto del post per attirare la
vostra attenzione :-PPPP :-)))))
--
Daffy (25, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
Idatest Ibiza 
http://devisddf.interfree.it/idatest_ibiza.html
new 
http://www.daffy.it

 :-)
Tra le tre elencate prendi la Golf. Altrimenti, guarda la mia firma! :-P
Ciao
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**SVENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion a 15000E**

 Che acquisto sensato un 1.8T a gas, io avrei preso il tdi,
Ah, JonnyL, lo sapevo che ti piacevano i naftoni! TRADITORE!!! :-PPPP


 un po' l'acqua per il suo mulino.
Oddio vedendo come va il mercato direi che ha detto una vaccata biblica..ma
commercialmente parlando è scusabile:P

mettere a metano ;) altro che a4 e golf :P
Una bella macchina allaungata con una decina di porte? :-)
Ciaoooo


 Ma prenditi il modello inferiore che ti consuma meno o fatti il diesel!!!!
Il primo commento non ha senso. Il 1,8 aspirato (125 cv) notoriamente non
consuma affatto di meno rispetto al 1,8T e va molto, ma molto meno. E io devo
andare molto meno e spendere di piu' perche' me l'hai detto tu, giusto? Il
secondo meno ancora: magari il tizio aveva gia' il 1,8T e non aveva voglia di
cambiarlo: tu lo sai quanto costa un passaggio di proprieta'? Quanto ci rimetti
vendendo un usato a benzina oggi? Se invece l'avesse presa usata, tinei conto
che una A4 1,8T oggi la paghi molto meno di una 1,9 TDI (quando per andare
uguale ci vorrebbe il 2,5V6, che magari ha spese fisse un po' piu' alte) anche
se ha la meta' dei chilometri, che un ecellente impinato a gas non superea i
1500 euro... Beh, si', diciamocelo: quel tipo e proprio un povero pirla, e
bisognerebbe farglielo capire, insomma!!!
Sai quali sono i veri problemi del GPL? I seguenti tre, a mio parere, di cui il
primo e' insormaontabile, gli altri due sono dovuti a normative italiane assai
vecchie:
1) bagaliaio ridotto (dipende molto dal tipo di auto, ma c'e' poco da fare:
bombolone o ciambella che sia, di spazio te ne toglie);
2) niente garage sotterranei (QUESTO e' il problema piu' grave)
3) niente distributori di gas self service, quindi problemi a rifornirsi di
notte (ma in Francia ci sono, e non mi pare che tanta gente salti per aria).
Con simpatia,
Giuseppe
P.S. se ti capita, prova una buona auto a gas, magari turbo: potresti proprio
cambiare idea!
--
Giuseppe (TO,35)
Audi coupe' 1,8
Austin Mini "25th anniversary"
Fiat Bravo 155 HGT

 Daffy (25, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sopratutto se porta alcune argomentazioni (risibili) sul diesel.
Beh che ho detto? Che le micropolveri dei diesel se respirate fanno
male. Ridi pure.
Ciaoooooo


appoggiandolo al tubo di scappamento
Vediamo come controbatte a questo. Vi faro' sapere :-) Speriamo pero'
che tra le controindicazioni non ci sia l'aumento di prezzo ... 
Ciaoo
--
Daffy (25, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)


 un po' l'acqua per il suo mulino.
Mitico sto tipo
Ciao
Dmc12

 che senso ha?
A) In acquisto spendi come per un TDI, in totale
B) In assicurazione paghi di meno
C) ultimamente circoli anche quando c'è il blocco totale
D) Hai un Turbo benzina che non perde nemmeno 2 cavalli (anzi) e paghi 
il carburante 0,5 E/l
E) Se proprio vuoi metti la V-power ed entri a Monza e svernici 
qualsiasi cosa diesel
F) Puoi sfruttare gli oltre 110 ottani del gas per farti fare una 
mappatura da paura attivabile con lo sverniciatore
........devo andare avanti?.......... :)


Premesso che anche io sul nuovo ritengo convenga prendere direttamente il
diesel e che il gpl/metano convengano soprattutto su auto usate e svalutate;
premesso che in casa ho attualmente un'auto a gpl e un diesel e che guido
gpl dal 1995.... vorrei precisare che la manutenzione straordinaria di
un'auto con gpl e' davvero minima. Ovvero, rispetto ad un "normale" benzina
occorre cambiare le guarnizioni del "polmone" ogni 50-80 mila km., spendendo
una 40ina di euretti. Dopo 10 anni, poi, tocca rifare praticamente tutto....
Sul diesel, invece, esistono componenti decisamente piu' delicati come gli
iniettori, la pompa i.d. (se il diesel e' i.d.), le candelette e la turbina
(se e' un diesel turbo). Tutto questi componenti che mancano al benzina
(aspirato) di certo possono pregiudicare l'affidabilita' molto piu' di un
impianto gpl. Che poi uno azzecca l'auto diesel ben fatta che arriva a
500.000 km. con i soli cambi di olio e filtro, e' un altro discorso. Finche'
va bene e il diesel non si rompe, ok. Ma se inizia a rompersi, la
manutenzione del benzina aspirato e' sicuramente piu' economica...
Ciao
GigioTD


 Daffy (25, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)


 ........devo andare avanti?.......... :)
Sarò un purista, ma se io mi faccio uin turbo benzina lo faccio perchè
voglio le prestazioni, non mi interessa dei consumi..tu dici le prest.che
rimango uguali (oddio che anche solo il peso di bombola e impianto bene non
gli fa)..consentimi dia vere qualche dubbio..non le farebbero tutte cosi
allora?;-)

 Giuseppe (TO,35)


 cambiare idea!
Oddio, tra te e l'altro reply effettivamente mi avete fattov enire una certa
curiosità:-)
 non ho amici che hanno auto del genere però:\

Dopo aver consultato Tom Bombadil e Boccador, ho deciso di rispondere
al post di 
L_Ete...@libero.it
 (L'Eternauta) scritto in data Mon, 18
Nov 2002 15:13:08 GMT.
[CUT]
IMHO dipende dalla zona.
un mio collega qualche mese fa ha comprato una nuova auto  permutando
la sua punto con impianto gpl e il conce ha tenuto conto di questo
aumentando il valore dell'usato (non so dirti di preciso, ma penso
intorno alle 500-600 migliaia di lire).
io abito in romagna (zona Rimini-Cesena) e qua da 'ste parti di
distributori metano e gpl ce ne sono abbastanza. probabilmente quindi
è più facile che in altre zone rivendere un'auto con impianto.
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Mio padre mi diceva: << Mike, se ti masturbi diventi cieco >>.
E io: << Papà .... sono qui >>.
(M. Binder) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 il metano
Al momento, che io sappia, il divieto sussiste. Dall'anno scorso tutti i nuovi
impianti a GPL montano una valvola di sicurezza sul serbatoio, che serve a
evitare esplosioni se la bombola si trova avvolta nelle fiamme. In altri stati
gli impinati provvisti di tale valvola, che probablmente e' obbligatoria da
piu' tempo, non sono soggetti a divieto. Forse qualcosa cambiera' anche da
noi... ma il legislatore ha altre cose piu' importanti e urgenti da fare, e'
vero? :-)))))
Per gli impianti a metano, il divieto non c'e' mai stato, si puo' parcheggiare
dove si vuole.
Ciao!
P.S. non sono riuscito a continuare in privato la famosa polemica sul
"Giornale", la sinistra, ecc.... Ma tanto le parti che avremmo recitato nella
commedia sono chiare, no? :-)
--
Giuseppe "Il Borioso" (TO,35)


 che non ero il tipo da pagare un bollo da 230cv :-))))
molto interesssante, visti i 20000km che faccio annualmente con il
coupettone,
pensavo di trasformarlo in gpl,  ma sta storia dei 230cv ?
la mia al momento è sui 250cv .... di che tipo di impianto parlavi con il
tuo meccanico ?
ha esperienze di turbo mappati a dovere con i 110 ottani del gpl ?
--
Marco Gangemi
CDS Informatica - Direzione Tecnica
00154 Roma, Via dei Magazzini Generali, 31
tel. 
+39.06.5743810
 fax. 
+39.06.5743830
m.ga...@cds.it
   -   http:\\
www.cds.it

 il nostro fisico e causano tumori.
Il GPL inveve emette solo ossigeno.. cha cavolate... i nuovi diesel sono
la propulsione meno inquinante in assoluto tra i motori a scoppio, se i
motori sono ben mantenuti.
Inoltre il GPL ha un rendimento energetico decisamente + basso di un
diesel, quindi brucia maggior quantità di combustibile.
Come poter usare un'auto a GPL visto che non può essere parcheggiata in
box interrati ?
In città come Milano è assolutamente impossibile possederla. Per no
parlare dei veti sui traghetti e la pericolosità generale in caso
d'incidente.
Nessuno in futuro passerà al GPL... a meno che non vengano eliminate
queste problematiche.
--
Ciao
Al

Ho letto tutti i post : facciamo un po' di chiarezza.
Ho una Toyota Rav 4 da quasi due anni e dopo pochi mesi ho installato un
impianto gpl a iniezione liquida (ottimo) per i seguenti motivi :
1- Ecologia .
2- Risparmio.
3- evitare i blocchi per inquinamento.
L'unico vero grosso problema del GPL non l'ha detto nessuno, č l'usura delle
sedi valvole. Il gpl essendo molto secco non lubrifica le valvole che
tendono a "puntarsi" ed a consumare in modo anomalo le sedi. Infatti molte
case (Toyota esempio)
fanno decadere la garanzia a chi installa un impianto GPL. Si puņ stimare in
un'usura maggiore del 30%.
Ciao.
Infinito.




 che spesso fanno su IDA
Fantastico! La prossima volta si fa cosi', per Ercole. Cosi' litighiamo anche
con Gaeel che come minimo ci dara' dei falliti e dei segaioli!
--
Giuseppe (TO,35)





 che i nuovi mjtd, fap e compagnia bella non risolvono il problema.
Se riesce a presentarti delle statistiche attendibili, fammi un
fischio...oramai ci ho rinunciato a trovare dei dati seri in giro :-\
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 allora?;-)
Ci arriveranno, ci arriveranno ;)
Le case costruttrici hanno sempre avuto paura del gas, sia perchè 
comportava rinunce sul piano delle prestazioni e dei consumi, sia perchè
i clienti non lo vedevano di buon occhio...
Ora la musica cambia :)
Ciao
Dmc12

 essere definito un problema generale.
Esattamente, è così.
Dipende dai materiali usati, e a memoria anche le Ford soffrono di 
questo problema.
In ogni caso potrebbero essere delle leggende metropolitane inventate 
per risparmiare dalle Case automobilistiche...

 queste problematiche.
Certamente, nessuno passerà al GPL con questi pregiudizi

se sbaglio).
Da quel che sapevo io, le valvole dovono essere temprate, cosi' si "sbriciolano"
meno. Non a caso le testate della Multipla (ora) e della Volvo (non ricordo il
modello esatto) nascono gia' modificate.
Ma come hai detto tu.. correggetemi se sbaglio.
st

 modello esatto) nascono gia' modificate.
Anche la Zafira a metano ha delle valvole speciali (anzi, tutta la testata è
speciale, ad alta compressione).

 questo problema.
Solo i motori più recenti (quelli che hanno la testata nera): i motori
precedenti (con la testata color alluminio) non hanno problemi con il gas.

 motori sono ben mantenuti.
Negativo: i migliori sono di gran lunga quelli a metano.

un po' l'acqua per il suo mulino.
LOL....Ovviamente???? :PPP
Le case stanno ancora investendon parecchio sui motori diesel ed e'
facile immaginare che da qui a 10 anni il loro sviluppo proceda, anche
se magari dirottato piu' sul fronte dei consumi e della riduzione
delle polveri che su quello delle prestazioni.
Chissa' perche' tutti coloro che non hanno a che fare con motori
diesel hanno come sport preferito la denigrazione :)
Ciao, M'ork 

 Incominciamo a procurarci dei nuovi account
Illuso. Ci becca comunque, e ci segnala!
Ciao.
--
Giuseppe (TO,36)


sul mio peugeot 205a gpl negli ultimi 200.000km a gas (ne ha 378.000 in 
totale) il gioco valvola non si e'mosso di un decimo.
dipende dai motori.
Peppe
