Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Quando cambiare

Ciao a tutti,
 
ho qualche dubbio sul funzionamento in modalità S (sport) del mio cambio automatico a doppia frizione.
 
Con un erogazione di questo tipo (auto gemella della mia):
http://imageshack.us/photo/my-images/38/002pd50e.jpg/
 
quando ha senso cambiare?
 
Io cambierei intorno ai 3500rpm, ma vedo che l'automatico tira fino ai 4500rpm quando pesto a fondo nei sorpassi. Chi ha ragione?
 
Grazie!
 
--
Parmino il Gioppino

Io cambierei intorno ai 3500rpm, ma vedo che l'automatico tira fino ai 4500rpm quando pesto a fondo nei sorpassi. Chi ha ragione?
 
ma intendi cercando l'accelerazione massima? in tal caso direi che ha
ragione lui, anche considerando che probabilmente la spaziatura tra i
rapporti è abbondante; magari senza arrivare a 4500 se mura, ma
4200-4400 ci sta.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

 ai 4500rpm quando pesto a fondo nei sorpassi. Chi ha ragione?
Verosimilmente, il cambio (anche perché di solito chi lo programma non è
del tutto imbecille).
Ragiona sulla potenza (e non sulla coppia come fanno gli stolti tipo acc) :)
E' ovvio che a 4500 hai meno potenza che a 4000, ma: quando cambi, a che 
regime ti porti?
Il regime di cambiata ottimale è quello che massimizza l'integrale, nel 
tempo, della potenza erogata.
Quindi il regime di cambiata non è necessariamente sempre lo stesso.
Ad esempio in prima è opportuno spingersi molto in alto, perché il salto 
tra prima e seconda di solito è notevole e quindi meglio arrivare 
fuorigiri in prima, anche se da 4000 a 4500 la potenza cala al 90% del 
valore massimo, per poi mettere la seconda a un regime più alto, che ti 
garantisce un buon valore di potenza.
Va da sé che con un cambio a variazione continua dovresti tenere il 
motore all'esatto regime di potenza massima (il che ti fa anche capire 
perché con un numero *finito* di rapporti è opportuno oscillare tra 
prima e dopo tale regime).
 
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 Parmino il Gioppino
 
Davide

 4200-4400 ci sta.
 
Ah ok! E' che mi pareva murare un pò.
 
Ciao e grazie!
 

4200-4400 ci sta.
 
Quoto
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (32, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratopa owner&lover&driver

 prima e dopo tale regime).
 
Chiarissimo x2.
 
Il dubbio mi è venuto in quando in piena accelerazione in autostrada (classico sorpasso di tir) mi si è accodata a filo del paraurti una vecchia A4 che all'inizio dell'accelerata l'avevo staccata un pò per poi dopo riprendermi in fase di cambiata. Considerando che era un auto vecchiotta e non una versione sportiva avevo dato per scontato di un errore del cambio, mentre invece forse si trattava solo di mera potenza in più a suo favore. Probabilmente questo spiega anche come mai è sparito nell'orizzonte dopo pochi secondi. :)
 
Ciao e grazie!
 
--
Parmino il Gioppino

 Dopo la cambiata, a quanti giri ti trovi?
 
Sai che non lo so? Ho visto solo il contagiri quando mi ero accorto che "murava".
 
Ciao!

 Il dubbio mi è venuto in quando in piena accelerazione in autostrada (classico sorpasso di tir) mi si è accodata a filo del paraurti una vecchia A4 che all'inizio dell'accelerata l'avevo staccata un pò per poi dopo riprendermi in fase di cambiata. Considerando che era un auto vecchiotta e non una versione sportiva avevo dato per scontato di un errore del cambio, mentre invece forse si trattava solo di mera potenza in più a suo favore. Probabilmente questo spiega anche come mai è sparito nell'orizzonte dopo pochi secondi. :)
 
A4 B5 (la prima serie)? Guarda che è abbastanza leggera rispetto agli
standard attuali, e alcune versioni dal look non sportivo (1,8t
benzina, 2,5 a nafta) hanno ripresa notevole.
 
E.

 tempo, della potenza erogata.
 
Stampato, incorniciato e appeso al muro. Chiesto a un marmista di
farne una versione lapidea, definitiva.
 
Invece non capisco che conti si sia messo a fare il mio steptronic...
probabilmente cerca di minimizzare! Ad es. stamattina in salita, a
1500 giri a pensato bene di cambiare e scendere a 1100. Forse negli
ultimi tempi ho guidato con tale lentezza che ha appreso una logica di
questo tipo :-)
 
E.

 LOL, magari era un s4 col 2700 bitubbbbo :-)
 
Pò esse! :)
 
Cmq era una normalissima A4 berlina di poco meno (ad occhio) decennio fa.
 
Ciao!
 

 benzina, 2,5 a nafta) hanno ripresa notevole.
 
Per carità, sicuramente è stato così. Solo che la gestione del cambio in quel frangente mi era sembrata anomala.
 
Ciao!

 LOL
 
"integrale , nel tempo , della potenza erogata" , pensi davvero che si possa 
far capire alla media dei pilotoni italiani cosa significa sta roba?
 
MaxMax 
 
 

 sta roba?
 
 
Se quella su questo NG vista la marea di stronzate che si leggono č una 
buona rappresentanza IMHO no! 
 
 

 passare inosservati, sennò tantovale che uno se pija er porsc... LOL)
A suo tempo mi piaceva la MB 500E (W124)...
Che avrei ovviamente modificato in 250D


 questo tipo :-)
Credo proprio che sia così. Certo, forse 1100 in salita sono un po' 
pochini... però se pigiavi davvero poco potrebbe anche starci.


 ha scritto

Hai detto una cazzata, perche' in ogni caso su questo NG le capacita' medie 
dei frequentatori sono superiori a quelle italiane
 
MaxMax 
 
 

 medie dei frequentatori sono superiori a quelle italiane
 
Certo certo...
 
 

 passare inosservati, sennò tantovale che uno se pija er porsc... LOL)
 
Anche la Omega Lotus sarebbe venuta bene allo scopo, possibilmente scura in
modo da dissimulare le prese d'aria maggiorate.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
 

 pochini... però se pigiavi davvero poco potrebbe anche starci.
 
Dovrò fare il reset per riportarlo ai parametri standard. O togliermi
il cappello, ma fa freddo.
Diciamo che in generale cerco di farla funzionare fra 1500 e 2000
giri... a 1100 in effetti sembra un po' a disagio.
 
E.

 possa far capire
 
Ma è chiarissimo, integrale, come la trazione della Audi , nel tempo di 
prendersi un aperitivo, la potenza erogata detta comunemente PUTEEEEEEENZA! 
:-p 
 

 modo da dissimulare le prese d'aria maggiorate.
 
O il transit usato da Hammond nella puntata andata in onda ieri su 
discovery, ho riso 10 minuti
 
MaxMax 
 
 

 tempo, della potenza erogata.
 
In teoria sì, però di fatto più si sale di regime più il cambio si 
mangia potenza alla ruota dunque i regimi di cambiata ottimale effettivi 
sono più bassi rispetto a quanto si calcolerebbe all'albero.
Poi nelle marce basse per via dell'inerzia delle masse rotanti di motore 
e cambio può ancora convenire abbassare ulteriormente il regime di cambiata.
Se poi il motore è turbocompresso la curva di coppia del motore varia a 
seconda della marcia innestata o più generalmente del carico per unità 
di tempo complicando ulteriormente le cose (sempre se non ci sono 
overboost ed altri dispositivi vari che aumentano temporaneamente la 
potenza del motore lungo tutto o parte dell'arco di erogazione).
 
Insomma non è poi così semplice... anche se sulla carta lo è.
 
lego

 LOL, magari era un s4 col 2700 bitubbbbo :-)
 
Che è anche lei understated... ma relativamente:
 
http://www.infobarrel.com/media/image/246.jpg
 
 
E.

 concetto di cambiare DOPO il regime di picco...
 
Il punto è che non è automatico che occorra cambiare dopo il regime di 
picco di potenza (a regime continuativo...) *all'albero*. Per via dei 
fattori da me elencati nel precedente post (oltre ad altri non 
menzionati) è possibile che di fatto, per ottenere la massima 
accelerazione, occorra cambiare prima.
 
Su un motore aspirato con curva di coppia tendenzialmente piatta in ogni 
caso è vero che generalmente vale il principio di superare il regime di 
picco di potenza massima all'albero.
 
lego

 Che avrei ovviamente modificato in 250D
 
Cazzo, ha dei prezzi incredibili!
http://www.autoscout24.eu/ListGN.aspx?atype=C&mmvmk0=47&mmvmd0=2162&mmvco=1&make=47&model=2162&fregfrom=1985&pricefrom=1000&ustate=N%2CU&results=20&desc=0&sort=year&page=1
 
 
La ricordo come l'auto dei rapinatori teteski nel primo film Taxxi.
Bellissima.
 
M. 
 


Ricordati solo di procurarti le gomme da 8 pollici, e ricorda che
kruger non dorme mai :P
:D
 
 
 
 
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (32, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratopa owner&lover&driver

 Insomma non è poi così semplice... anche se sulla carta lo è.
Cerca però di capire il contesto. Qui c'è gente che ha scritto che non 
ha senso andare oltre il regime di coppia massima e che se lo si fa, è 
perché costerebbe troppo costruire un cambio a 12 marce.


 concetto di cambiare DOPO il regime di picco...
... di coppia massima.
:)


 Insomma non è poi così semplice... anche se sulla carta lo è.
PS: comunque non ho specificato dove misuravo la potenza. Se la misuri 
alla ruota, l'affermazione qui sopra rimane valida, senza eccezioni.


 quando ha senso cambiare?
 
4400giri/minuto!
poco prima della caduta a picco della coppia!
 
cambiare  3500giri lo puoi fare tranquillamnete...ma non è certo la 
scelta vincente per ottenere il massimo delle prestazioni
 
ciao

Ah ok! E' che mi pareva murare un pò.
 
intendi a 4200-4400? a 4400 effettivamente il grafico termina, ma
probabilmente è solo effetto della prova e non un effettivo
limitatore. comunque a 4400 pare perda meno del 15% di potenza, se ti
permette, ad esempio, di stare sopra ai 3200 dopo la cambiata è già
tutto di guadagnato.
 
col fatto che le marce vengono spaziate di più nelle prime marce,
facile che convenga andare a 4500 in prima e poi abbassarsi
progressivamente nel regime di cambiata. 
 
 
ah, forse deve ancora slegarsi un po' il motore? non ho molta
esperienza con i motori nuovi, ma ad esempio il mio attuale è cambiato
molto dopo le prime migliaia di km.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 36, 150, 15
            Subaru Impreza D

Con un erogazione di questo tipo (auto gemella della mia):
 
btw, ora che ci riguardo e che l'ho "raddrizzata", ma č normale
un'erogazione del genere?? O___o 
la curva di coppia č stranissima!


 molto dopo le prime migliaia di km.
Anche questa è una possibilità.


 spingersi fino al regime di potenza massima + X/2.
 
Io vorrei continuare a trovare auto usate con motori poco sfruttati,
quindi non sforzatevi troppo con la divulgazione, plis.
 
P

 E.
 
Davide

Cazzo, ha dei prezzi incredibili!
 
Specie quella con 469k km!!!!
8-)
 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

visto il grafico, se il cambio e' rapportato sportivamente, l'ideale sarebbe 
a circa 4000.
 
in ogni caso la cambiata ideale e' sempre decisamente dopo la coppia max e 
un po' oltre la potenza massima, ovvio. 
 
 

 cambiare prima.
 
onestamente stento a immaginare un caso reale in cui convenga cambiare prima 
o esattamente nel picco di potenza massima.
anzi ritengo alcuni dei fattori da te indicati sostanzialmente errati se ci 
riferiamo alla curva di coppia e potenza effettive.
Imho se diciamo sempre dopo non sbagliamo praticamente mai.
 
 
 

 Parmino il Gioppino
 
 
Il tuo cambio. Si cambia al picco di potenza massima
 

 ci riferiamo alla curva di coppia e potenza effettive.
 
 
ho scritto male, preciso che dissento solo parzialmente dal quarto motivo 
che davi.
se il motore si trova ad avere una curva di potenza misurata diversa da 
marcia a marcia per i motivi piu' svariati..beh marcia per marcia cambiero' 
cmq dopo la potenza max di tale marcia etc etc...
ovvio che per chi e' un po' a digiuno di fisica pensare ad una unica curva 
di potenza alle ruote risulta piu' facile.
 
 
in fondo sono ragionamenti utili a chi vuole fare confronti in 
accelerazione, ricordo molti anni fa' che ero riuscito ripetutamente a 
spuntarla facilmente in un confronto tra due auto di pari peso e n. di 
marce, nonostante avessi vari cv in meno, prestazioni sulla carta inferiori 
e un evidente vmax inferiore.
70 cv vs 85 cv
 
ovvio le variabili in gioco sono tante ma probabilmente cambiavo le marce a 
regimi piu' vicini all'ideale.
 
 
 

 molto dopo le prime migliaia di km.
 
Sicuramente c'entra anche quello. L'auto ha solo 3000 chilometri. La precedente focus si è stabilizzata come consumi dopo i 40.000km. O_o
 
Ciao
 
--
Parmino il Gioppino