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Titolo: [Spinazz,Rossì] Meglio Steptronic o SMG?

Purtroppo non credo avrò mai piacere di guidare simili auto in vita mia, ma 
in un ipotetico acquisto è meglio puntare sullo Steptronic o sull'SMG, tutti 
e due a 6 marce? (tralasciando che ad esempio sul 535 la scelta è obbligata)
Ho visto qualche video, l'SMG ha tempi di cambiata eccezionali (forse solo 
il DSG-vw fa meglio, ma roba di centesimi imho, se esistono) ma lo 
Steptronic del 545i del danese cambia con la stessa velocità di un manuale.
Ciò che non capisco dello St. è se in quel video fosse in una modalità 
pseudo-sequenziale, ma poi nell'uso "normale" è quel tipo di cambio che 
partendo da fermo, fa salire subito il motore a 2-3000 (come un classico 
convertitore di coppia).
Fate chiarezza, a voi il flame.
-- 
Mirko (19,163,CE)
Dedra 1.6 ie kat + Punto 85 16v
Powered by Intel P4 2.80C and Asus Motherboard
Ogni pregiudizio ha un fondo di verità. 

 Fate chiarezza, a voi il flame.
Nessuno dei due. Siccome so come funziona la meccanica sceglierò solo auto
con cambio manuale.
Servomeccanismi ed attuatori nel cambio non li voglio!
Paolo
--
Visita il sito ufficiale dedicato a Seat Toledo 1 e 2:
http://paolov5.altervista.org
http://www.seat-toledo.de
Seat Toledo 1.8 GLX 90 cv 12/1992, Seat Toledo 1.6 16v 
Signo 105 cv 04/2003, Seat Toledo 2.3 V5 Executive 170 cv 11/2001
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Servomeccanismi ed attuatori nel cambio non li voglio!
In F1 hanno il cambio manuale della Toledo, infatti .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 Fate chiarezza, a voi il flame.
Dunque ... Con calma, è un discorso lungo .
Innanzitutto, ke motore vuoi prendere ? Il 3.0i ?
O un motore più grosso ?
Se devi prendere poki cv meglio lo steptronic, forse .
Se hai tanti cavalli l'SMG .
E dopo ti dirò perkè .
Il problema nn sono tanti i tempi di cambiata, quanto il fatto ke 
l'automatico ha lag (ho provato la CooperS Steptronic ed era davvero da 
buttare!!) e ti fa addormentare .
L'SMG ha dalla sua il fatto di poter funzionare anke in Drive, cioè in 
"automatico" : nn è perfetto con uno automatico, ma se la cava benone .
Con l'SMG se vuoi divertirti ... Le levette son carine, ti coinvolgono nella 
guida .
(le levette dello steptronic nn so come funzionino)
Ma ke auto, poi ?
Serie3, serie5, serie6 o Z4 ?
No, perkè molto dipende dalla tipologia d'auto (oltre ke dal tuo 
temperamento, sportivo o da nonno) : su una Z4 per forza l'SMG, per dire 
(anke se in questo momento nn lo vedo a configurator, per la Z4 .. Sarà una 
dimenticanza o lo proporranno fra poco), con lo steptronic sarebbe ridicola 
.
Più veloce dell'SMG, cmq, ci sono SMG2, SMG3 e Cambiocorsa . E poi il DSG . 
Cmq è roba di poco (a parte il DSG) : provando la F430 in modalità RACE ho 
desunto ke più o meno sono uguali .
E poi la botta alla cambiata dipende SOPRATTUTTO dalla potenza del motore, 
perkè quando riattacca se hai 500 cv al posto di 300 dà un colpo maggiore 
(infatti se io metto SPORT, sulla mia, il motore ha maggiori prestazioni) : 
nn dico dipenda solo da quello eh, ma un buon 50 % tutto .
Concludendo : io lo steptronic nn lo prenderei mai, a meno ke nn sia scelta 
obbligata (come la 535d) ...
Ma dicci cosa vorresti prendere tu, così ti diamo un consiglio migliore .
(video danese ? mostralo anke a noi!)
L'SMG cmq è questo : 
http://www.alaios.it/ida/330i_SMG_0-260.mpeg
 (vedi se 
riesci a scaricarlo o l'han levato .. Altrimenti te lo mando in mail) .


 convertitore di coppia).
Per fare chiarezza bisognerebbe prima sapere di cosa si parla, oggi ci sono 
oltre al manuale tre famiglie di cambi : gli automatici, i robotizzati ed i 
cambi a variazione continua.
Personalmente ho avuto modo di testarli tutti e tre; della famiglia degli 
automatici ho provato lo steptronic a 5 rapporti della 330d E46, della 535d, 
il 7G-tronic della SLK55Amg e della ML320CDI; per quanto riguarda i 
robotizzati: il cambio formula della 360F1 Spyder ed il DSG della Golf 2,0 
TDI e quello della Smart; per quanto riguarda il variatore solo la mia Mini 
One Automatica.
Sia il cambio manuale, sia il robotizzato e l'automatico hanno dei rapporti 
di cambio veri e propri mentre il variatore no anche se nel caso della Mini 
si può bloccare la puleggia in sei posizioni diverse imitando così un cambio 
a rapporti.
La differenza fra robotizzato e automatico è che il primo ha tutte le 
componenti di un cambio manuale compresa la frizione e rispetto a 
quest'ultimo ha una pompa in pressione che comanda le funzioni con degli 
attuatori elettropneumatici inoltre il software può lavorare in maniera 
autonoma cambiando le marce senza intervento del guidatore o in maniera semi 
automatica gestendo le cambiate con un tocco dei paddles dietro al volante; 
il sendo invece non ha la frizione ma un convertitore di coppia ed il cambio 
dei rapporti non avviene tramite degli attuatri esterni al cambio ma tramite 
una pompa in pressione che sposta gli alberi degli ingranaggi, il 
convertitoreha la stessa funzione della frizione anche se ha delle proprità 
viscoelastiche che consento una sorta di sfrizioanmento calibrato che aita 
ad esempio i motori turbo ad eliminare il lag a basso regime, i migliori 
inoltre possono bloccarlo eliminando appunto lo sfrizionamento.
Se sono riuscito a spiegare la differenza in termini meccanici e più 
semplice capire la differenza in termini pratici.
Iniziamo dalla 360F1: parte in maniera dolce con con il motore a 1500g/m una 
volta innestata la frizione ovviamente va come una manuale i cambi marcia 
sono dolci in automatico anche se nel riprendere in 2° da bassa velocità ha 
decisamente sfrizionato dandomi un contraccolpo, in manuale selezionando il 
tasto Sport le cose cambiano, è rapidissimo in fase di cambiata ma dal 
momento in cui dò l'imut al cambio al momento che mi arrivata la fucilata 
della cambiata passa un bel pò di tempo, insomma con il manuale pensi e 
agisci con il robotizzato pensi e poi agisce qualcun'altro,  dicono che 
L'smgIII sia un'altra cosa e sono curioso di provarlo; un difetto che 
riscontri nei robotizzati (una volta che sei abituato all'automatico) è 
l'interruzione della spinta nelle cambiate. L'uovo di colombo è 
rappresentato dal DSG che ha due frizioni, quindi nel momento della cambiata 
non fanno altro che passare da l'una all'altra in maniera sincronizzata (una 
sorta di mixer deejeriano), questo fa sì che non ci sia come nel robotizzato 
un calo di spinta nei cambi marcia ma proprio questa sua caratteristica lo 
rende un pò meno sportivo ma assai più confortevole;  la cosa che affascina 
di più è la debraiata in scalata che sulla 360 è addirittura inebriante. 
Riepilogando il robotizzato ti permette di concentrarti di più sulla guida, 
è un videogioco quando fai sul serio, anche se è pur sempre un computer e 
non ha tutte le varibili di azionamento che può concepire mente umana con il 
manuale, oltre a essere più lento (almeno a sensazione) rispetto a chi il 
cambio lo sa usare veramente.
L'automatico non è un cambio sportivo,oggi si dice che il migliore esistente 
sia quello della DB9  sia per rapidità (vero punto debole) che dolcezza, io 
comunque ho apprezzato molto quello della SLK mentre quello della ML320 è 
simile al mio; il grande vantaggio rispetto ai robotizzati è dato dalla 
dolcezza di funzionamento appunto, inoltre lo sfrizionamento del 
convertitore lo rende simile ad un cambio a variazione continua, per farti 
capire se sei in V° a 70km/h a 1500g/m e ti serve improvvisamente tutta la 
potenza disponibile, non perde tempo a cambiare marcia ma fa sfrizionare il 
motore fino a 3000g/m e bloccandosi in maniera progressiva ti fa prendere 
velocità fino a che raggiungi con il rapporto innestato la velocità 
corrispondente per poi bloccarsi totalmente, questo fa si che venga, sui TD, 
eliminato quasi del tutto il Turbo-Lag e rende le riprese immediate, quindi 
non è sportivo ma ciò non impedisce di rendere l'auto molto veloce, il punto 
debole è che lento, molto lento quando lo si utilizza in manuale ossia dal 
momento in cui gli dai l'imput passa almeno 1s prima che reagisca quindi 
quando lo utilizzi in manuale devi pensare in anticipo, ma il grosso 
vantaggio rispetto ad un robotizzato tradizionale (non DSG) è  che non c'è 
interruzione di spinta, questo mitiga in parte la lentezza, inoltre assorbe 
più cavalli dei robotizzati anche se sono migliorati decisamente. Infine in 
scalata non fa la debraiata ma ho scoperto che nulla vieta di farla io 
manualmente dando un colpo di gas appena dopo aver dato l'imput di scalare.
Il cambio a variazione se non fosse per l'assorbimento elevato di cv sarebbe 
perfetto ma nella realtà ha tutti gli svantaggi dell'automatico oltre a 
essere nel caso della Mini meno dolce.
Per concludere se sei bravo o vuoi diventare bravo a gestire frizione e 
cambio, il manuale è ancora strettamente consigliato. Il robotizzato ti 
consente di ottenere le prestazioni massime della macchina senza essere un 
pilota (vedi anche l'LC); l'automatico è invece per chi vuole muoversi, 
senza strappi,  veloce, ma sa che per quanto riguarda quella piccola 
percentuale di tempo che guida sportivamente deve adeguarsi alla mancanza di 
sportività, entrambi inoltre ti sollevano dal dover schiacciare frizioni 
sempre più dure con l'aumentare della coppia in gioco. 

 riesci a scaricarlo o l'han levato .. Altrimenti te lo mando in mail) .
Lo conosco benissimo quel video e c'è una marcia che viene attaccata da 
paura dove si sente il pattinamento fra una marcia e l'altra. Comunque è una 
330*c*i :-)
Grazie! 

 oltre a essere nel caso della Mini meno dolce.
Penso di aver capito adesso, ma sulla tua Bmw hai l'SMG o lo Steptronic? Io 
sapevo avesse l'smg di serie.
Grazie per la tua disquisizione tecnica
sei sempre il #1 ;-)
Mirko 

 Io ero rimasto all'SMGII della M3...adesso mi parlate anche di SMG3.
E' quello montato sulla M5 ed č un cambio appositamente costruito per essere 
robotizzato la disposizione stessa degli ingranaggi dei rapporti č tale che 
se fosse azionata da una leva manuale non potresti avere la classica griglia 
ad H ordinata in maniera  consecutiva (in pratica al posto di dove metti la 
1° troveresti la 4° al posto della 2° la 7° e cosě via) questo perň lo rende 
molto piů rapido. Poi ci sarebbero altri particolari come il doppio albero 
di trascinamento ma qui le cose si complicano.

 Io sapevo avesse l'smg di serie.
Ovviamente lo steptronic, non comprerei mai un'auto turbodiesel con il 
robotizzato. 

 Comunque è una 330*c*i :-)
Esatto, bravo!
Concludendo : ti vuoi divertire o no, ogni tanto ? Hai 20 anni o 60 ?


 sei sempre il #1 ;-)
Mah, insomma ...


 robotizzato.
Ovvio, con la nafta dopo 2 gg sarebbe rotto :-) .


Fate chiarezza, a voi il flame.
Mi accodo per una curiosità... ma lo steptronic che montano adesso è
similare al mio montato sulla 528i del 99 touring (a parte le 5 marce
ovviamente)? Se c'è ancora adesso, ma quanto l'ha pagato come
accessorio nel 99 il primo possessore della mia auto visto che presumo
fosse uno dei primi?
Visto che siete superesperti bmw, quanto sarebbe costata nel 99 la mia
auto con i seguenti accessori:
versione eletta touring (o attiva? quella che costava di più
comunque... mi intendo molto come vedete)
fari xeno
cambio steptronic
sedili in pelle nera
tettuccio elettrico
volante serie M (non so se l'ha messo dopo...) in pelle
condizionatore automatico
caricatore cd vano bagagli originale + cassette
kit vivavoce
Grazie a tutti