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Titolo: Autotreni a gas o metano

Appurato che per chi fa tantissima strada e' economicamente
conveniente girare a gas o metano, perche' non esistono autotreni
alimentati in questo modo?
Non avendo problemi di autonomia (possono avere spazio per molte
bombole), cosa trattiene i produttori dal costruire autotreni con
motori a scoppio?
Ciao
-- 
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BMW 330d - 119'000 km - pasticche anteriori originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17 - 53'000 km

 motori a scoppio?
Quando il peso conta poco il diesel vince su tutti i fronti e il ciclo 
Otto fa schifo. Nemmeno il gas riesce a mettere una pezza su questo gap

Otto fa schifo. Nemmeno il gas riesce a mettere una pezza su questo gap
Spiegami perche' secondo te il ciclo otto fa schifo, per favore.


 Spiegami perche' secondo te il ciclo otto fa schifo, per favore.
Cerca con google "peso Otto Diesel rendimento" e troverai perchè sui 
TIR/navi/ruspe il benza/gas farebbe ridere (anche per mancanza di coppia).
E' stato discusso tante volte.

 motori a scoppio?
Immagino gli stessi problemi per cui non si realizzano motori a benzina per
camion. Credo problemi di tempi di combustione per accensione a candela in
cilindri troppo grossi.
Saluti
Mario

totalmente  (navi, ruspe, tir....)
in cui pero' valuti solamente il peso e non il fattore economico, non
ho trovato niente di interessante.
Un autotreno si accontenterebbe di 500 cv?
Un motore a benzina di 7-8 litri 8 cilindri turbocompresso non
dovrebbe avere grossi problemi di coppia e potrebbe muovere
agevolmente pesi importanti.
Inoltre sarebbe piu' silenzioso e avrebbe costi di esercizio piu'
contenuti.
Cosa sbaglio?
Non e' che non ne sono mai stati prodotti perche' il gasolio fino a
oggi e' stato economicamente conveniente?


cilindri troppo grossi.
cioe' ci sarebbe bisogno di motori con 16 o piu' cilindri, e questo
renderebbe l'automezzo troppo costoso?


 e questo renderebbe l'automezzo troppo costoso?
Per macchine che lavorano molto il costo del motore non č cosě importante,
ma il costo di utilizzo č fondamentale.
I motori a benzina di grossa cilindrata sono stati impiegati negli aeroplani
fino alla diffusione dei motori a turbina. La bassa efficenza era compensata
da un allora favorevolissimo rapporto peso/potenza, cosa che ancora tiene
fuori i diesel da quell'impiego.
Se ben ricordo, vennero realizzati motori con piů di 50 cilindri.
Un motore leggero consente aereo piů leggero, aerodinamica meno portante,
quindi minore resistenza, quindi minore potenza richiesta, quindi motore piů
piccolo e, grazie a questo, alla fine risparmio anche sul carburante. Un
diesel avrebbe un ciclo con rendimento sicuramente migliore, ma sprecherebbe
gran parte del carburante per portare se stesso e alla fine costerebbe di
piů.
Mi sono un po' annodato, ma spero sia chiaro il concetto.
Saluti
Mario

 oggi e' stato economicamente conveniente?
Esatto
Saluti
Mario


Secondo me tra qualche anno il problema verrà risolto
L' m1a1 abrams, il principale carro armato statunitense utilizza un motore 
con turbina a gas  e ha un peso di 75 tonnellate.
Premettendo che magari è antieconomico e dai consumi veramente eccessivi 
questo è 1 caso di gas che muove 1 bestione.
Probabilmente non avrebbe senso su 1 camion xò, era 1 piccola curiosità 

 con turbina a gas  e ha un peso di 75 tonnellate.
Occhio che turbina a gas non significa che usi il gas come carburante. Usa
comunque un carburante liquido derivato dal petrolio. Penso qualcosa di
simile al kerosene.
Il gas è ciò che spinge la turbina, ovvero aria e gas combusti, a differenza
delle turbine a vapore, ad acqua, ecc.
Nel caso dei carri armati il paramentro che fa scegliere questo tipo di
motori penso che sia il rapporto ingombro/potenza.
Saluti
Mario


AH grazie non lo sapevo.
Mi sembrava effettivamente 1 po strano visto il pericolo di esplosione del 
gas :) 

Probabilmente non avrebbe senso su 1 camion xò, era 1 piccola curiosità 
Si , tra l'altro l'M1a1 brucia indifferentemente
gasolio,benzina,kerosene e quasi tutti i derivati del petrolio. E'
stato progettato per funzionare con qualunque tipo di carburante possa
reperire nelle zone operative. 
___________________
Andrea,36, Firenze.
Nissan 200sx
Gun gray metallic
The Diesel Buster
_________________

 motori a scoppio?
I problemi di autonomia ci sono: ho visto autocarri per la raccolta
rifiuti alimentati a metano fare il pieno due volte al giorno...
Mettere un piu' elevato numero di bombole, oltre a portare via spazio
al carico pagante, non risolverebbe il problema: la quantita' di metano
erogabile al minuto dal distributore e' quella che e', quindi
raddoppiare le bombole comporterebbe il raddoppio del tempo di carico,
gia' abbastanza alto.
Inoltre, i grossi camion viaggiano prevalentemente in autostrada, dove
i distributori di metano attivi sono pochissimi.
Infine, i distributori di metano sono quasi tutti pensati per le auto,
non per i camion: lo spazio tra i due muri di protezione e' sufficiente
per un'auto, ma insufficiente per un camion. Solo quelli di nuova
generazione, senza muri, possono rifornire i mezzi pesanti.

 alimentati in questo modo?
In realta' il metano per autotrazione nasce, negli anni '30, e si 
sviluppa fino a inizio anni '60 proprio come carburante per mezzi pesanti:
http://www.gasandpower.eni.it/eni/images/metauto/images%20varie/storia_foto_1940.jpg
A fine anni '40 1.300 circolavano 1.300 autocarri a metano su 83.000 
complessivi.
Come gia' fatto notare, il problema e' dato, oggi come allora, dai tempi 
di rifornimento: all'epoca il sistema piu' diffuso era quello 
dell'interscambio delle bombole piene con le vuote, e notare che la rete 
del metano aveva la stessa diffusione dei carburanti liquidi. Si capisce 
quindi come mai, con lo sviluppo di questi ultimi (gasolio in 
particolare), l'abbandono del metano negli anni '60-'70, 
l'intensificazione e la velocizzazione del trasporto merci con 
conseguente necessita' di tempi di rifornimento piu' brevi, il trasporto 
merci a metano sia stato via via penalizzato.
Oggi, tuttavia, si assiste a una forte ripresa di interesse grazie alle 
esigenze ambientali proprie delle grandi citta', e ai finanziamenti 
erogati per l'acquisto e la trasformazione di mezzi pesanti a metano per 
le flotte destinate ad operare in ambito urbano (aziende 
municipalizzate, poste, navette carico e scarico nelle piazzole di 
interscambio ecc.)
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
***VENDO Matiz 800 City del 2000, 96.000 km, condizioni IDAne, 3000 €***

 Freccia
Fabio