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Titolo: Riflessioni sull 3.0d MB AMG....

Ciao a tutti
Piccola riflessione che parte da questa frase contenuta nella presentazione
della nuova MB C SC 300 CDM AMG
'Il propulsore è un 5 cilindri di nuova concezione - 2950cc, turbodiesel
common rail - con potenza massima di 231 CV a 3800giri/min ed una coppia di
540Nm disponibile tra i 2000 e 2500 giri/min. Hanno la particolarità, come
tutti i motori AMG, di essere prodotti a mano secondo la filosofia "un uomo,
un motore": ogni tecnico si assume la responsabilità di ciascun propulsore
da lui assemblato per intero, documentando il suo lavoro mediante la firma
di una targhetta applicata sulla testata.'
Questa POMPOSISSIMA frase, sicuramente riportata sulle elengantissime
brochure pubblicitarie (celoduristiche) MB mi girava nella testa....
DUECENTOTRENTUNO cavalli....un UOMO un MOTORE (ma alla fine non si capisce
se l'uomo rimane DENTRO nel motore? se ogni tecnico dopo aver fatto UN
motore viene licenziato? se in catena di montaggio sbagliano mi mettono un
uomo nel cofano e il motore rimane in AMG?) ..... elllamadonna.....è che è?
Ma neppure sul V10 McLaren se la tirano così....
Insomma, sono andato ad analizzare nel dettaglio questo prodigio della
tecnica motoristica Made in Stoccarda..... e guardando la potenza specifica
ho notato che, come al solito, in MB sanno che il loro utente medio compra
la macchina perchè HA la stella...se poi è AMG ha pure un'allungamento di
erezione....ma la sostanza è poca, o meglio..è uguale alla concorrenza....
:-((
Già il fatto che il nuovo 3.0d BMW con 218cv (13 in meno del MB, mica 200!)
NON abbia e NON farà scomodare improbabili accostamenti con la 'Motorsport',
ma venga considerato da BMW 'solo' un'ottimo motore la dice lunga sul 'pacco
commerciale' che tira MB hai suoi clienti....
Ma è analizzando le potenze specifiche dei motori della Concorrenza VW , BMW
e Alfa, in particolare il 1.9 TDI 150, il 2.0d  150 e il 1,9 140 JTD che il
tristissimo bluff viene allo scoperto...
................CV....Cilindrata......CV/Litro
MB...........231......2950...........78,30
VW..........150......1896............79,11
BMW.......150......1995............75,18
ALFA.......140......1910............73,29
Come si può notare il Motore/Uomo AMG è perfettamente allineato alle potenze
specifiche dei 'normalissimi' diesel della concorrenza....
Anzi il TDI VW è pure più potente....
Eppure VW non chiama l'auto Golf RS TDI dichiarando imbrobabili tecnologie
aliene....
Ne ho mai visto una BMW M320d.....
Ne penso vedremo mai una 147 GTA JTD....
Al di la del, IMHO assolutamente errato, accostamento commerciale fra il
3.0d e l'AMG...rimane il fatto che è tutto il contorno di 'esclusività' di
questo motore che è veramente poco serio....
Ecco.....avete fatto (era ora!) un motore diesel a livello della migliore
concorrenza (stiamo dicendo A LIVELLO, mica meglio), bravi, bene, bis.....ma
basta....siete semplicemente uguali agli altri...
A me, al contrario, mi viene da pensare.....MA se per fare un motore a
livello della concorrenza bisogna scomodare l'AMG, il motore/uomo, amenicoli
vari.....a che livello sono gli altri NON AMG?
Scusate lo sfogo...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Lo scostamento nell'uso che si fa del mezzo da quello che è la naturale
destinazione pensata dalla Casa o indotta dalla forma o dal peso
è INDIRETTAMENTE proporzionale all'intelligenza di chi guida.

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
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ab...@newsland.it

 Ciao
scusa, ma se Audi avesse atto una S4 TDI, o BMW una M5d, o chiunque altro un
diesel sportivo griffato con un marchio speciale, avresti scritto lo stesso
questo post?
io la trovo solo una iniziativa commerciale come tante altre, e nono
particolarmente "pompata" rispetto ad altre
credo che MB avrebbe potuto benissimo fare una C300 CDI senza bisogno del
marchio AMG ma forse non avrebbe avuto un grande appeal
tutto IMHO
saluti
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 180, 114)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 della nuova MB C SC 300 CDM AMG
Giuste le tue osservazioni, ma forse indotte da una certa "invidia" verso la
"presunta"  esclusività di quel motore..
Facciamo un esempio.. io vedo spesso molte vetture elaborate che sono
orgogliose di sfoggiare l'adesivo del preparatore (siamo a livelli peggiori
del tdi di rosso).
Il motore c30 amg non é un motore di serie..
Deriva da un 2700 a cinque cilindri che poi viene modificato da tecnici
dell'amg.. e di fatto si presenta come una elaborazione del 2700 da cui
deriva..
Ed allora perché ti da tanto fastidio l'orgoglio con cui in amg si appone
una traghetta con il nome del tecnico che ha eseguito l'elaborazione?
E' forse diversa dai vari adesivi con cui girano le saxo di 18-enni
smanettoni? NO..
Si tratta della stessa cosa, ma svolta con una pomposità in linea con il
prestigio del marchio ed il prezzo della vettura.
Relativamnete alla cavalleria puoi aver ragione, ma il discorso può essere
girato così..
Il nuovo 4 litri di BMW nontato su 7er non é un gran che.. perché ha 3
cilindri in più, 1000cc in più e sviluppa solo 27 cavalli in più e 60Nm di
coppia in più,  nonostante i quali la pesante ammiraglia paga oltre 6 decimi
di ritardo nello 0-100 rispetto alla più piccola e performante ed economica
C AMG.
Come vedi sono considerazioni che lasciano il tempo che trovano..
Tutti sanno leggere delle tabelle e chi compra una AMG non lo fa certo per
una targhetta, ma perché sa cosa sia AMG nel panorama MB.

 una targhetta, ma perché sa cosa sia AMG nel panorama MB.
E' prioprio questo che mi lascia perplesso...... insomma... l'utente
'classico' AMG che si vede un diesel..... neppure più potente della
concorrenza.....
Questione di 'sensibilità commerciale'...tutto qui...
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

Amg non è soltanto motore...il motore è solo una piccola parte di tutto
quello che c'è dietro alla sigla Amg.
Amg se così si vuole definire è una boutique sportiva dove l'utente Mb a cui
piace disporre di una stella a tre punte tunizzata si può rivolgere per
pellami speciali, assetti, configurazioni particolari interne ed esterne,
cerchi di diametro diverso, valigie, borse, capi di abbigliamento.
Come ogni azienda "artigianale" vuole far sapere che il suo prodotto non
deve essere confuso con quelli di grande serie  e ciò spiega il nome del
tecnico sul motore, le varie scritte Amg e il particolare trattamento
riservato al cliente al momento dell'acquisto e del successivo utilizzo
della macchina.
Certo, non è soltanto dalla potenza specifica che si devono guardare i
motori, ma anche dalla fluidità di marcia, dalla guidabilità , dalla
disponibilità di coppia ai vari regimi e ad altre cose che saprete
senz'altro meglio di me.
Insomma, chi acquista Amg fa un investimento che lo porta a distinguersi
dagli altri senza però cadere nel ridicolo come fanno certi tuner che creano
pietose macchiette...
--
un saluto affettuoso!
Lucap  [21yrs 90,55,100, Ud]
Peugeot 206 Xs 2,0 Hdi 3p ~Main Driver & Owner~
Opel Corsa Swing 1,0 3p 2nd Driver
Ford Focus Zetec 1,6 Sw 3rd Driver

 scritto lo stesso questo post?
se la potenza fosse stata cosě bassa, si!
E' come se facessero una M3 3200cc con 220CV.... se la BMW usasse il marchio
M per una 'roba' del genere... la gente direbbe "che schifo".
Oppure, prendi la stilo ABARTH.. motore poco pompato.... in molti la
criticano proprio perchč di Abarth non ha niente!
Ciaooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lower
ICQ#1355575 Se ami la pista:
www.pistalibera.org
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 questo post?
CERTO.......non si tratta di diesel....ne di costruttori....il mio post è
riferito all'oppurtunità commerciale di 'appioppare' un nome altisonante a
un motore che non ha nulla di più di quelli della concorrenza...
E' una pura constatazione numerica.... se, per esempio, MB avesse tirato
fuori , tramite AMG, una potenza specifica decisamente superiore alla
concorrenza questo post non esisterebbe...
Seguendo il concetto MB, VW potrebbe benissimo tirare fuori una RS3 TDI
150....e ne avrebbe pure tutte le ragioni...
Non mi piace PER NESSUNO il concetto di venderti un prodotto assolutamente
allineato alla concorrenza, come se fosse oro colato...


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao


 questo influisca nell'animo del moderno sportivo :\\
un pò come la TP...:-))
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 Ciao
la questione della sensibilità commerciale si poteva proporre già qualche
anno fa, quando i primi diesel Common Rail sono apparsi sulle ammiraglie
(serie 7, serieS, ecc.).  o no?


 C AMG.
Vabbè, ma allora mi confronti un transatlantico turbonafta da oltre 5m (pure
il S400 CDI ha 250CV) con un (presunto) diesel sportivo e compatto? Per la
serie: Fiat 500 Sporting M$ Edition vs. Ferrari 575M Maranello
Il discorso di CF era il seguente: perchè la Mercedes chiama AMG un diesel
"prestazionale", mentre, gli altri no?
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver
**VENDO VW Passat Variant 2.8 V6 4Motion**

 Erik (24,51+++,125---,LC)
ciaoooooooooooooooooooooooooo ;P



--
Rag. Alex - 
ale...@email.it
http://community.webshots.com/album/39822557cMhXBt
ICQ # 98533836
Bmw 635 CSi Driver

nono... la genialata e' che e' un motore aspirato a precamera :)))
noooooo, davvero????
Simonone che...se non ha le ruote, 
non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

 Ciao
secondo me l'opportunità commerciale c'è tutta, eccome! Se la C300 CDI fosse
venduta come "normale" credo che ne potrebbero piazzare, diciamo, 1 ogni 8/9
C220 CDI vendute; con caratterizzazione AMG secondo me il rapporto
passerebbe a 1 ogni 5/6.
Non credo sia un discorso di oro colato, d'altra parte ognuno tira l'acqua
al proprio mulino come meglio crede


 220 Diesel: 2155cc Aspirato da 95 Cv  -  0-100 in 17 sec
Alex.....questa č un mito....l'ho sverniciata pure con la Y10! :-PPPPPP


 chi visse sperando mori' cacando....)
Sempre sia lodato...o se no fai come Casarini che dice che non lavorare non
ha mai ucciso nessuno...


 Ciao a tutti
Effettivamente tutta questa "scena" per un 3.0 turbodiesel da 230 cv mi
sembra un po' eccessiva...potevano fare a meno di scomodare AMG..
forse MB sta cercando di battere la strada del diesel prestazionale piu con
l'immagine che non coi contenuti tecnologici..
Probabilmente quella macchina avrà un allestimento specifico etc etc e la
vogliono caratterizzare ulteriormente tirando in ballo AMG..
Sarà sicuramente un buon motore, per carità..ma nulla x cui esultare...come
giustamente dicevi tu il TDI VW fa 79cv\litro...se mi si nomina AMG o
Motorsport su un diesel io mi aspetto poco meno di 100cv\litro....
MaxDemian

vari.....a che livello sono gli altri NON AMG?
beh, se il 1800 benzina lo facessero senza compressore volumetrico,
pensa un po' a quanti (pochi) cavalli avrebbe...
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(22, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

46.000 euro (e rotti) di listino escluso accessori!!!
Il che significa almeno 51/52.000 su strada.
Compliments.
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 "prestazionale", mentre, gli altri no?
Perché di fatto la C30 amg esce dai capannoni amg, ha particolari esclusivi
e componenti appositi per sopportare le prestazioni superiori alla versione
dei serie.. In particolare ammortizzatori, frizione, un veloce cambio
automatico (purtroppo solo automatico), pneumatici da 245 al posteriore e
225 all'anteriore, in aggiunta a molti particolari estetici esclusivi di
amg.
Il tutto é offerto ad una 90-ina di milioni di vecchie lirette, che
considerata la dotazione e le prestazioni del naftone non mi sembra
assolutamente esagerata.
E poi.. scusatemi.. ma chi meglio di AMG ha il diritto di dire se la C30 era
degna del marchio o meno?

 al proprio mulino come meglio crede
Certo..... in fondo basta sapere che lo scopo E' solo commerciale....


 degna del marchio o meno?
Mah, qui non mi pronuncio. IMHO la MB ha applicato la targhetta AMG solo per
incentivare le vendite del 3000 diesel....


 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
ciaoooooooooo :)))



Puň essere, ma io ad esmpio, utente Audi "medio",  non mi scandalizzerei se
mi presentassero un giorno una S6 V8 tdi 3.3 o la nuova S8 col V10 tdi 5.0


vari.....a che livello sono gli altri NON AMG?
A parita' di categoria non mi sembra che abbiano molto da invidiare
alla concorrenza, anzi...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

"prestazionale", mentre, gli altri no?
E le Alpina diesel?


 lo stereo audiola a cassette rimarchiato mercedes.
No, i cerchi sono l'unica cosa di serie!
Il tetto in cristallo con abbinato il *condom pack*, il navigatore
satellitare con schermo a cristalli liquidi (per vedere la tua donna che si
fa scopare da uno con la Kia Rio mentre tu fai il pirla in S.Babila), la
selleria in pelle/alcantara ....
Dove li mettiamo questi optionals???


 fa scopare da uno con la Kia Rio mentre tu fai il pirla in S.Babila),
hihihihihihihhihih  bellissimo questo, le webcam wireless sono direttamente
pluggate su lei? :-PPP
MaxDemian

 pluggate su lei? :-PPP
E pensare che quello che se la scopa è il bambino (nel frattempo diventato
18enne) della pubblicità della Kia che guardava fuori dalla finestra
sognando di diventare grande per *cuccare* con la Rio.
Della serie: se per trombare basta l'Albea .... W la Fiat!!!!
:-D
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 E le Alpina diesel?
Una macchina inutile.


Una macchina inutile.
Nessuno ti abbliga a comprarla... :-)
Se ci dovessimo limitare alle sole auto di utilita' e sostanza
gireremmo esclusivamente in Panda... :-)


 Una macchina inutile.
Fantastico! Scusa, e il termine di paragone, per questa utilita'? Tu?
Tuo Zio? Mia sorella??
Forse non te lo hanno detto, ma sulla terra ci sono circa 5 mld di
persone, e non tutti hanno lo stesso concetto, di utilita' intendo...
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD "Tremors" driver
Lotus Elise 111S "Cinghialina" driver
29,137,156

 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
ciaoooooooo


 sedili in finta pelle della simoni racing.
No. Quelle MERAVIGLIE le lascio a Max Tosti ...... dopo il sedile SpOrco
sulla M3 ziofàminghiapino ....
:-DDDDD
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Una macchina inutile.
Orpo!
Devo andare a buttare via la A4 1800...e forse anche la Matiz...


 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
ciaoooooooooo


 quello che c'è dietro alla sigla Amg.
Ma lo pensi quello che scrivi o hai fatto copia/incolla da una pubblicità?
Quando parla Jody mi sembra di sentire qualche contenuto "reale" in + ( non 
ti offendere Jody, ma ogni tanto sei fin troppo retorico)
-- 
Prega il sigur a bassa vuss 
con la sua bricola a furma de cruss
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 23, 95, 110, 193)

 mi sparavo nei coglioni con un calibro 12 caricato a terzarole.
Tieniteli stretti ... su Max non scommetterei mai!!!!!!!!!!!
:-DDDD
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 fare un'operazione commerciale similare...
Io non lo giurerei..............
Audi marcia a spron battuto sul diesel....... vedi la A4 Cabrio
diesel....... O__o
BMW fa dei motorozzi......... ma sta per lanciare la 330dc.... cd...
cid...... imho sono sulla via giusta...... ^__^ e ciò mi fa felice........
Alfa..... ha il virus della fiat.... che fa Stilo Abarth da 15cv e Apecar
Abarth da 2,5cv diesel....... ora con il nuovo mjtd sono molto "ce l'ho
duro"... e se il nuovo 2,4 mjtd fa almeno 180cv io non lo vedrei male sulla
147 che da GTA diventa GTD!!!
A quel punto divento alfista!!!
Poi bada che Vw sta per lanciare la Golf V che monterà imho al 99% un 2000
TDI 16V da non meno di 170cv.
La via del diesel è lunga.......... :oDDDDDDD
Lunga vita al diesel!
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel - 28, 150,  Vi - @home
"Non farti trascinare dalle emozioni, guidale"
Oggi.            
http://www.yawn.it/gaeel/
La mia ex    
http://gaeel0.tripod.com/golfgtd/

 ciao


 Devo andare a buttare via la A4 1800...e forse anche la Matiz...
[Rispondo per tutti]
Intendevo inutile per due motivi:
1- Un diesel per quanto potente sia non potrà mai essere sportivo (e
l'Alpina produce BMW sportiveggianti)
2- Uno che si compra la D10 Biturbo la compra per quali motivi? Bassi
consumi? Economia d'esercizio?
Ok, ora mi rispondete che uno si compra la D10 perchè è un'auto veloce,
comoda e ha bassi consumi (d'altronde, chi spende 50000euro su una macchina
guarda i bassi consumi).
Ma allora perchè fanno la 730d? E' più grande, più comoda e ha prestazioni
simili.
Il tutto IMHO ovviamente.



--
Rag. Alex - 
ale...@email.it
http://community.webshots.com/album/39822557cMhXBt
ICQ # 98533836
Bmw 635 CSi Driver

 Il tutto IMHO ovviamente.
Certo.
Anche se non capisco questo incarognirsi su una possibile scelta IN PIU'.
Dovremmo lamentarci 1000 volte di più perchè, per esempio, non c'è una 147
1900 JTD con il Selespeed e invece ci "lamentiamo" che c'è una B10...


un motore che non ha nulla di più di quelli della concorrenza...
Ma loro considerano se sia il caso o meno di mettere il logo amg
facendo un confronto tra gli altri modelli della mercedes stessa.
La BMW quando mette la M la mette -credo- per dire che quel modello e'
la versione piu' potente della sua famiglia. Non mettono la M per dire
che monta il motore piu' potente della sua categoria, anche se poi
magari e' cosi'...
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

S2000, ecc.... tutte macchine che superano i 4500rpm......
magari il diesel sportivo se lo prende uno che vuole un'auto
sportiveggiante e di prestigio ma che per lavoro si spara 50-100.000
km/anno. E farseli su una z3 coupe' M o una S2000 comporta sacrifici
in termini di comfort, di consumi e -se vogliamo- di immagine... penso
a un manager che arriva a una riunione su una S2000, non e' il max
dell'eleganza...


consumi" ;PPPPP
non te la ripaghi, ma consumi meno sicuramente che con un benzina di
quella potenza... e se magari il prezzo d'aquisto lo ammortizzi in
qualche modo non e' cosi' insensato guardare anche i costi di
gestione... dipende ovviamente da quanti km uno fa'...
Il diesel ha tanti difetti sicuramente ma almeno riconoscetegli il
vantaggio del consumare meno ;)


 dell'eleganza...
Perchč? Arrivare con un S2000 o con un Z3 Coupč M ti scambano per albanese?


Perchč? Arrivare con un S2000 o con un Z3 Coupč M ti scambano per albanese?
me l'aspettavo una risposta cosi' :(  
no, non sono auto da albanese, anzi! se facessi da 20.000 km/anno mi
prenderei al volo una s2000, sarebbe un sogno realizzato!!
Ma a una riunione di manager parcheggiare tra audi, bmw, mercedes e
volvo una honda pure cabrio secondo me stona un po'. Non perche' sia
povera o tamarra, ma perche' e' come andare a un matrimonio dove tutti
hanno l'abito scuro con un paio di jeans di Cavalli: magari valgono
piu' dell'abito scuro, ma li' sono fuori luogo. 
Spero di aver reso l'idea, di non aver offeso nessuno ecc ecc...


della nuova MB C SC 300 CDM AMG
Sono d' accordo...c' e' poco da fare, ormai per il dio marketing le
case danno via il culo :(
cia
ale