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Titolo: La neve: ESP vs VDC

Una considerazione iniziale, visti anche alcuni messaggi di questi
giorni che ho avuto tempo di leggere frettolosamente: imho se uno non
è in giro a fare il bigolo, i sitemi di controllo della stabilità su
ghiaccio e neve servono e sono di grande aiuto. Se l'aderenza è pari a
0 (ghiaccio puro) è vero che il loro apporto è minimo, ma allo stesso
modo in cui minimo sarebbe quello dato da qualsiasi tipo di correzioni
da parte del pilota. 
Di sicuro un buon pilota, con freno a mano, correzioni continue di
sterzo e di gas e una guida concentrata può essere di gran lunga più
efficace. Però se la priorità non è il divertimento o la velocità, ma
il portare l'auto a casa senza lasciare pezzi sparsi su guard-rail e
muri, tenendo sempre e cmq a mente i limiti fisici dell'auto in
condizioni di scarsa aderenza, con i vari DSC, ESP, ecc..., una guida
rilassata permette di viaggiare con margini di sicurezza parecchio
elevati.
Detto questo, ieri sera, l'equipaggio Cinghiorallysta Finlandiano
Peronen-Gokunen ha testato alcune prove speciali su neve del Rally
della Cassanese, con la 147, vista l'impossibilità di usare la vettura
ufficiale, causa mancanza di un piccolo pezzo inutile, chiamato
turbina. Era pieno di piloti privati su auto, moto e scooter che si
stampavano dappertutto e alcuni nemici dell'automobilismo sportivo
cercavano di far annullare la manifestazione, spargendo sale per le
strade (che gente!). ;-DD
In ogni caso, la p.s. 3 denominata "Stradine nella zona industriale e
parcheggi vari" è stata testata per bene.
Quello su cio mi volevo soffermare sono proprio le differenze tra la
147 col VDC e la Classe A con l'ESP.
Innanzitutto i due livelli di ingresso del VDC. Con la neve si ha
l'ulteriore conferma che, staccando l'ASR, il VDC non funziona
cercando di limitare sotto e sovrasterzo, ma interviene molto tardi
fornendo un'aiuto marginale al pilota. Ad esempio, rilasciando il gas
in curva con ASR attivo, viene subito frenata l'anteriore esterna,
annullando il sovrasterzo. Facendo la stessa manovra con l'ASR
staccato, l'auto si intraversa normalmente e la leggera frenatura
dell'anteriore esterna non serve a riallineare l'auto. Per
raddrizzarsi bisogna correggere, altrimenti tanti saluti.
L'anno scorso avevo provato la A sulla neve e avevo notato come l'ESP
intervenisse in ritardo, con un bel lag che intercorre da quando il
pilota gira lo sterzo a quando il sistema aiuta l'auto a curvare. E in
ogni caso l'angolo di sterzata del volante doveva essere molto
maggiore rispetto a quello ideale della traiettoria voluta.
Il VDC dovrebbe essere la stessa cosa, a parte il nome e il produttore
(Magneti Marelli invece che Bosch, se non sbaglio), ma i risultati
sono molto ma molto più efficaci.
Impostando una curva anche in maniera allegra (relativamente, non
provate a fare un tornante a 80 all'ora sulla neve, cmq! :-DD),
l'ingresso avviene in maniera istantanea lungo la traiettoria voluta.
Mentre sulla A il posteriore era incollato all'asfalto, e il
comportamento dell'auto tendenzialmente sottosterzante, la 147 allarga
subito col posteriore (ecco perchè si inserisce più veloce). Dopodichè
diventa un pelo più neutra ma è facilmente avvertibile anche dai
passeggeri, il comportamento del retrotreno, che ondeggia verso
l'esterno, facendo sì che la traiettoria voluta venga mantenuta in
mainera impeccabile. Anche nei cambi di direzione è fenomenale: appena
il volante viene girato dalla parte opposta, il posteriore si
riallinea, partendo piano piano verso l'esterno dall'altra parte.
Alla fine la differenza principale è questa, direi: l'ESP favorisce il
sottosterzo, il VDC il sovrasterzo. E se si vuole girare sulla neve,
il secondo è molto ma molto più utile del primo. :-))
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 09/12/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
C'era una volta I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet

da parte del pilota. 
Diciamo pero' che ha piu' probabilita' di riuscita nei confronti di
una sbandata insorgente una correzione tempestiva di sterzo
(l'aderenza e' precaria, ma se la correzione e' leggera il muso,
sperabilmente, dovrebbe tenere), piuttosto che un intervento sui freni
(in simili condizioni si puo' appena sfiorare il pedale senza far
entrare l'ABS, per cui e' facile immaginare quanto efficacemente
potra' agire l'ESP sulle pinze), perdipiu', come detto, relativamente
tardivo.
Elfer

 tarato in modo molto diverso da un 'normale' ESP
Questo credo fosse quello che cercava di far capire Peo.....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 04/12
        |_|___\====|&|====/___|_|

Questo credo fosse quello che cercava di far capire Peo.....
Si', difatti avevo scritto 'a meno che il VDC, come forse mi pare di
capire, non sia tarato diversamente [...]'.
Tuttavia, cmq, non capisco come il VDC possa risolvere quei due
problemi che ho posto, cioe' quelli riguardanti la rapidita' di
risposta (a rigor di logica dovrebbe essere decisamente troppo
'invasivo' sull'asciutto, allora) e l'efficacia dell'azione sui freni,
con aderenza cosi' ridotta.
Elfer

Tuttavia, cmq, non capisco come il VDC possa risolvere quei due
problemi che ho posto, cioe' quelli riguardanti la rapidita' di
risposta (a rigor di logica dovrebbe essere decisamente troppo
'invasivo' sull'asciutto, allora) e l'efficacia dell'azione sui freni,
con aderenza cosi' ridotta.
Beh, in caso di scarsa aderenza *frenando* il posteriore quel tanto che
basta per indurre una TA come la 147 a scodare leggermente aiuta....e non
poco, dato che lo stesso VDC si dovrebbe preoccupare di non esagerare nel
"freno a mano" elettronico, agevolando le correzzioni con lo sterzo al
pilota. In ogni caso non è possibile un incremento sostanziale delle
velocità di percorrenza, ma solo un migliore sensazione di controllo, dato
che al posto di curvare con eccesso di sottosterzo (generando insicurezza al
conducente, data l'illusione di non farcela), lo fa in leggero sovrasterzo,
lasciano il conducente con la piacevole sensazione che, dopotutto, guida una
Ta che "gira" anche su superfici a scarsa aderenza.


basta per indurre una TA come la 147 a scodare leggermente aiuta....
[...]
Hai ragione, ma non mi riferivo esattamente a quello. Mi riferivo al
fatto che, se il VDC (come l'ESP) funziona bene su asciutto, avra' un
dato tempo di risposta, e questo tempo sara' giocoforza troppo lento
per la guida sul ghiaccio (non scarsa aderenza in se', per quella e'
ancora sufficiente, parliamo proprio di casi con aderenza prossima a
zero, come neve molle o ghiaccio).
Elfer

Hai ragione, ma non mi riferivo esattamente a quello. Mi riferivo al
fatto che, se il VDC (come l'ESP) funziona bene su asciutto, avra' un
dato tempo di risposta, e questo tempo sara' giocoforza troppo lento
per la guida sul ghiaccio
Vero, soprattuto in assenza di un programma specifico.
A proposito, perchč non č ancora stato sviluppato un programma specifico
neve/ghiaccio per questi due "supporti alla guida"??? E' un controsenso
avere una vettura dotata di ESP, e ritrovarsi nelle condizioni piů
difficili, quando servirebbe di piů, a dover fare tutto da soli....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
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my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
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

neve/ghiaccio per questi due "supporti alla guida"??? E' un controsenso
Ecco, questa e' una domanda interessante (il concetto del programma
'winter' di certi cambi automatici...).
Anche se c'e' da dire che io resto piuttosto scettico su cosa possa
fare un sistema che agisca sui freni quando il coefficiente d'aderenza
e' 0.1...
Elfer

 ha scritto nel messaggio
Per cui, personalmente, mi trovo assai meglio senza, in queste
condizioni (come del resto raccomandato su molti libretti di
istruzioni). Fermo restando che lo trovo un valido ausilio nella
stragrande maggioranza delle situazioni.
Concordo e faccio notare come, ad esempio l'ESP VW-Audi o Mercdes come l'ASR
Bmw, non siano sistemi da "inserire" a piacimento ma al contrario sistemi da
"disinserire" in caso di bisogno.
Non sottile la differenza.
--
DiegoŽ 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
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www.idanet.net

Non sottile la differenza.
Difatti. Poi noi appassionati estendiamo un po', per cosi' dire, il
concetto di 'caso di bisogno', ma quelli son dettagli. :)
Elfer

Anche se c'e' da dire che io resto piuttosto scettico su cosa possa
fare un sistema che agisca sui freni quando il coefficiente d'aderenza
e' 0.1...
Beh, ma con l'acceleratore elettronico, si potrebbe gestire anche la potenza
attraverso l'ESP, no??


 attraverso l'ESP, no??
L'ESP può solo accertare come memorizzato un errore di dosaggio del gas.
Se tu desiderassi fare un "tondo"  per tuo divertimento o se più
semplicemente tu decidessi di schiacciare a fondo, in ingresso curva,
l'acceleratore ... l'ESP rileverebbe un errore nella erogazione del gas
tagliandola e rendendo impossibile il gioco. Su superficie scivolosa, uno
slittamento delle gomme sarebbe codificato come errore di dosaggio del gas.
:)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120


attraverso l'ESP, no??
Certo, ma l'agire sui freni serve proprio a controbilanciare le
reazioni dell'auto, a prescindere dalla causa. Per cui per prevenire
un sovra di potenza lui certo toglie coppia, ma una volta che la
macchina sta iniziando la sbandata, per qualunque motivo (o perche'
l'eccesso di coppia e' stato cosi' violento in rapporto all'aderenza
da rendere tardivo il taglio della coppia, o perche' il sovra non era
di potenza ecc.), per correggerla devi agire o sullo sterzo o sul
singolo freno. L'ESP, non potendo agire sullo sterzo (magari in futuro
ci saranno i sistemi 'drive by wire', ma allo stato attuale...),
agisce sui freni. Il che va benissimo sull'asciutto, sul bagnato e in
condizioni anche di bassa aderenza. Ma in condizioni di aderenza
prossima a zero, la forza frenante che puoi applicare senza bloccare
e' certo pochina, e potrebbe non bastare.
Elfer

 :)
Ok, perchè le attuali generazioni di ESP e controlli di stabilità vari, a
quanto ho capito, non prevedono l"intervento anche sul gas, altrimenti in
situazioni di sotto-sovrasterzo l'intervento sarebbe sicuramente più
efficace, specialmente sulle integrali, dove l'ESP sarebbe programmato come
un pilota di rallye, correggendo, in situazioni di scarsa aderenza, dando
gas invece che frenando....Certo, lo sterzo rimane nelle mani del
conducente, e se si sbaglia la correzione...con il drive by wire questa
soluzione la vedo possibilissima al 100%


Certo, ma l'agire sui freni serve proprio a controbilanciare le
reazioni dell'auto, a prescindere dalla causa.
Io intendevo:<<Se al posto dei freni si usasse il gas per
contobilanciare??>>


contobilanciare??>>
Sul ghiaccio, dici? Mah, oddio, non e' che ci sia moltissimo da
controbilanciare... (voglio dire: non e' che generi - ovviamente - dei
trasferimenti di carico violenti se acceleri o rilasci, visto che piu'
di un tot - assai esiguo - di accelerazione longitudinale non puoi
sviluppare perche' non metti giu' equini, in tali casi...)
Elfer

Sul ghiaccio, dici? Mah, oddio, non e' che ci sia moltissimo da
controbilanciare...
Dipende dalle gomme.....
:-DD


Dipende dalle gomme.....
Scusa? Non ti seguo piu'... :)
Elfer