Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mandatemi al diavolo, se volete, ma leggete!

Leggete, poi, se volete, mandatemi al diavolo!
In risposta ad un messaggi su questo NG (ma con validità generale!)
Ma volete andare piano sulle strade? E se vi esce un cane? Un gatto? Un
bambino?
Vi racconto un fatto.
Stavo portando il mio scooter al primo tagliando. Ero in autostrada a circa
110 Km/h. Mia moglie avanti con l'auto. Io, casco, tuta, luci accese "anche
di giorno", bauletto con catarifrangente ampio, scooter colore rosso, ore
14.30 del pomeriggio di fine febbraio e sole alla mia destra. Pieno
rettilineo. Un colpo secco!  - Buio, stavo comodamente dormendo a casa e non
mi andava di svegliarmi. - Vedo il cielo e gente intorno china su di me. La
mascherina del casco in pezzi. Sento le voci e l'asfalto, duro, dietro la
schiena.
"Scusa, non ti ho visto!" "Eravamo in quattro e non ti abbiamo visto,
scusa!" "Sai, tornavamo dal lavoro..." "Ci siamo accorti di te quando sei
entrato dentro la macchina dal vetro davanti..."Oddio che ho fatto!"
Che hai fatto? Che hai fatto? Come "che ho fatto"?
-> una settimana in ospedale, quattro mesi di collare ortopedico, due anni
di attesa per riavere un collo normale (e non ci sono ancora riuscito!), un
infarto (dico sul serio!) a mio suocero di 60 anni che ci è morto un anno
dopo lasciando moglie e figlio, scooter di 300 Km in fiamme e distrutto. E
mi è andata bene! Sono stato miracolato.
"Scusa, non ti ho visto"
Ora, dico, volete correre? Nulla da obbiettare (a me piacerebbe fare il
pilota collaudatore di aerei!). Ma fatelo in pista! "... ma chi vuoi che ci
sia a quest'ora?" Già! Ma se c'è? Gli lampeggi? E se... non lo vedi?
Fate un conto:
a  60  Km/h in un secondo si percorrono 16.6 metri.
a 120 Km/h 33.3 metri
a 160 Km/h 44.4 metri
a 200 Km/h 55.6 metri
a 240 Km/h 66.7 IN UN SECONDO!
se a 160 Km/h date un "rapido sguardo" alla strumentazione, quanto tempo
impiegate? Non è "un attimo"! é almeno un secondo e mezzo (messa a fuoco,
puntamento, lettura, rimessa a fuoco) = 66.6 metri. In questi 66.6 metri
andate "alla cieca". Per circa la lunghezza di un campo di calcio voi
guidate "ciechi".
A 240 sono 100 metri!
Poi, nel malaugurato caso, c'e il tempo di reazione. E siamo, per i 240, a
(100 m + 66.7 m) 166.7 metri (anche meno). Poi iniziate a reagire e
correggere la traiettoria...
Quanto detto non è "inveire contro l'alta velocità", ma manifesto contro
l'incoscenza. Così come è incoscenza mantenere platani e muretti in cemento
armato a venti centimetri dal bordo strada. O come continuare a non fare
educazione stradale nelle scuole. O come guidare distraendosi, prendendo
sotto gamba il fatto.
... o come correre fuori pista!
Potete criticarmi e rispondermi (
pad...@openaccess.it
) ma il fatto è che
spesso non siamo coscenti di ciò che facciamo.
Quando si guida, si è responsabili anche verso gli altri. Un' automobile
pesa quasi una tonellata e usa un'infrastruttura (le strade) che usano altre
migliaia di automobilisti, in modo assolutamente promiscuo.

Perchè mandarti al diavolo??????
Premetto che mi dispiace per quelo che ti è successo
Condivido l'importanza della sicurezza stradale (giustissimo  introdurla anche
nelle scuole), condivido il fatto che bisogna guidare con prudenza, stando
attenti a tutto e tutti. La strada è la strada ma non sempre uno se lo ricorda
(non nego che capita anche a me, non esagero ma magari ho il piede più pesante
del necessario) .
Sono il primo a darmi del deficente quando "corro" per strada
Ciao
Red (Uno 1.0 driver)


Il tuo discorso è giusto (IMHO), ma con il tuo incidente la velocità non ha
tutte le colpe; sei stato tamponato da un idiota che in condizione di scarsa
visibilità non ha mantenuto una velocità adeguata che gli assicurasse uno
spazio sufficiente per attuare una manovra di emergenza (se vogliamo
considerare di emergenza l'avere un mezzo davanti che va più piano, per me
si tratta di una situazione normale). L'incidente sarebbe potuto capitare
anche a velocità molto inferiore; il problema non è del limite di velocità,
ma è quello di far diventare coscente l'automobilista di quale sia la
velocità idonea nelle varie situazioni prendendo in considerazione le
variabili come condizioni del manto stradale, condizioni atmosferiche,
visibilità, propria esperienza, condizioni del mezzo che si guida ecc. ecc.,
ma penso che non ci sia cosa più difficile da fare!
Auguri per una completa guarigione!
deviant Fiesta Eibach driver

Si mi va di mandare al diavolo...non te, ma chi dopo tre o quattro sinistri
del tipo "tentata strage" ha ancora la patente, per il bene e per la
sicurezza delle strade e sopratutto per il bene dell'intera
umanita'...conosco almeno 4 o 5 persone e sarebbe bene per tutti se
andassero almeno per un anno a piedi senza patente.
                                            GG

 Vi racconto un fatto [....]
Ciao Paolo, complimenti per il post coraggioso.
Era da un pò che su Ida non leggevo qualcosa di tanto sensato, anche se
totalmente in disaccordo con il "senso comune" del NG.
Forse per il mio passato motociclistico (e mi sono fatto male anch'io), forse
per i miei 18 anni di patente (compresa la A), ho sviluppato un tale istinto di
conservazione, da non riuscire più a fare cazzate per la strada.
Però a diciotto anni (e anche a venti, se è per questo) andavo in giro come un
imbecille, me ne rendo conto.  Conscio com'ero di essere immune a qualsiasi
male, quando poi di male me ne sono fatto, ho capito che, o cambiavo registro o
non sarei andato avanti ancora per molto (è una banale legge di natura,
l'imbecille non sopravvive...).
Dico questo, non per autoconsiderarmi superiore ad altri, ma solo per
giustificare gli animi più focosi di questo gruppo che talvolta, forse per la
giovane età, tendono ad esagerare un pò (almeno a parole).  Daltronde lo abbiamo
fatto tutti.
Come resistere a queste dolci notti di primavera che invogliano a prendere la
macchina e andare a divertirsi ? :-)))
C'è un'età per ragionare ed una per fare casino.  Io cerco di rimanere nella
seconda, anche se sono fuori tempo massimo... :-))
Ciao.
--
* pistone *
IDA member - it.discussioni.auto
Polo Variant TDI driver
E-mail
enrsoave(NOSPAM)@
tin.it

 totalmente in disaccordo con il "senso comune" del NG.
Come sarebbe a dire "totalmente in disaccordo col senso comune del NG"
??????????? Ma se non si fa altro che parlare appunto di limiti da
rispettare, di cazzate da non fare ecc...?!?!?!?  Io direi proprio il
contrario.......su IDA si è più che civili, anzi, addirittura spesso vola
qualche offesa nei confronti dei novelli "Senna"........comunque.........mi
spiace che si pensi che su questo NG ci siano pirati della srada e
similari....
CupraRacing

Leggete, poi, se volete, mandatemi al diavolo!
PErchč mandarti ???? Hai ragione, guidare significa anche essere
responsabili !!! Su IDA la maggioranza delle persone sono proprio
d'accordo con te......infatti il piů delle volte senti parlare persone
che sanno quando č il caso e quando non č il caso di dare un po' di
gas.....e allacciano le cinture :-))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupč 20V "Pannocchia"
Clio 16V & PORSCHE 911 Carrera 3.2
***E-Mail: 
Geko...@tin.it
***

totalmente in disaccordo con il "senso comune" del NG.
Pistone, non sono molto d'accordo!
Direi che su IDA chi rischia la vita degli altri con comportamenti
discutibili viene pesantemente redarguito e personalmente non ho mai
assistito a comportamenti pericolosi ai raduni od altro.
A me pare ci sia una civilta' media enormemente superiore a quella che
c'e' sulle strade, insieme ad una capacita' e una cura del mezzo
talmente superiore da non essere neanche quantificabile.
Perche' dici cio'?
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@agonet.it
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

Hai perfettamente ragione, e devo ammettere che anche io un paio di volte
avrei meritato la galera ed il ritiro della patente.
Vedo che molti non riescono a valutare qual'č la situazione giusta per
premere e quella adatta ai 1500 g/min in 4 marcia (60km/h).
Noto che piů persone ci sono e + vanno forte con accelerate pazzesche e
tutti si girano.
In quel momento il pilota di turno si sente gratificato da quegli sguardi.
L'educazione conta poco perchč pensano di essere immortali, e pochi riescono
a rinsavire.
Alex 25, 250+
Porsche 944 Turbo S
Cervia - Milano Marittima (RA)

     Carlo Michele Cea
--
Ciao.......
Jigen (26,75  == > 98 :-DD)
Golf III 1.6 75cv GL Europe (la Belva) Driver
Renault Clio II Max 1.4 16V                In Progress
Ferrari 550 Maranello                         Driver (in all my dreams)
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Leggete, poi, se volete, mandatemi al diavolo!
per me e' meglio che leggi tu IDA per un po' (si chiama lurkare ed e'
buona netiquette farlo). poi torni e ci dici se la pensi ancora cosi' su
di noi.
CiAoOo!!!
  ->UoScAr 24,67,(72+),Imola<-
     ->CoRsA  1.5TD "EvO"<-
     ->LiMiTeD @ 5200 RpM<-
      -> FuCk ThE kWs!! <-

 Leggete, poi, se volete, mandatemi al diavolo!
Non c'è niente da mandare al diavolo.
Tu hai ragione. Però non hai ragione nel non sapere una cosa: noi la
pensiamo come te.
iamo assolutamente sicuri che su strada ci sia bisogno di civiltà e
soprattutto di cervello per valutare le situazioni. Il concetto di velocità
secondo noi non è fondamentale in sè, ma è fondamentale se collegato alle
situazioni. Bisogna rendersi conto che non sempre si possono fare alte
velocità, a volte nemmeno i 130. Quando c'è nebbia, pioggia...bisogna
supermoderarsi, ma questo la popolazione in genere non lo capisce.
Allo stesso modo è fondamentale essere ATTENTI a quello che si fa, anche a
20 Km/h.
Ciao
Chicane

 gas.....e allacciano le cinture :-))
sempre.........ma tu come ti comporti quando il tuo passeggero, magari l'hai
appena conosciuto per un motivo o per l'altro, non le allaccia?
Se lo conosco lo obbligo ad allacciarle ma se lo ho appena conosciuto
francamente mi risulta un po' difficile , più che altro per soggezione
 magari può pensare che sono un rompipalle).
*Perpinchiopinchernacolo*
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The Necromancer
-------------------------------------


 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 

 mi fece notare che :
|Ciao Paolo, complimenti per il post coraggioso.
|Era da un pò che su Ida non leggevo qualcosa di tanto sensato, anche se
|totalmente in disaccordo con il "senso comune" del NG.
EHM!!!!!!! >:(
Quale sarebbe il "senso comune" del NG, scusa?
:(
See you,
            Silver Drake
-- 
       Mitsubishi Colt SA Pilot
   with mighty DeltaplanoTM aerobrake
           ICQ: 17994150
     Sportivitas et Benza 22/75
      [
silve...@libero.it
]
 
http://www.coltmania.de

 


 pericolosi come 200 km/h a seconda della situazione in cui ci si trova...
Questa tua affermazione merita 1 precisazione se no puo' essere fraintesa
Vero che ci si puo' ammazzare anche cadendo dal marciapiede ma dovendo
scegliere tu preferiresti cadere dal 5° piano di 1 palazzo o da 20 Cm di
altezza ??
Insomma fare 1 incidente a 200 allora non e' e ripeto non e' come fare 1
incidente a 40 allora, indipendentemente se dall'esito del singolo
incidente puo' risultare che chi andava 200 ha avuto /fatto meno danni di
chi invece viaggiava a 40 Kmh.
Non voglio metterti le parole in bocca ma e' in queste affermazioni che mi
e' capitato di leggere spesso che io vedo 1 potenziale pericolo x chi vi
dovesse incontrare su strada.
Forse chi si e' fatto l'idea che questo sia 1 covo di Gomme Roventi se l'e'
fatta leggendo affermazioni simili alla tua (e in giro io ne ho lette
parecchie e parecchie volte  ;))
Certo se vai su pista puoi andare a 200, 300, o 400 sai q che fai, sei in
condizioni "Controllate" x cosi' dire e ti puoi mettere alla prova come ti
pare, se e dico se, fai le stesse cose su strada beh allora le cose
cambiano, ancorche' tu ti senta sicuro e a tuo giudizio non ci siano
problemi su strada l'imprevisto e' sempre e comunque dietro l'angolo x
cosi' dire  
Se volevi dire altro ti prego di chiarire     


 Ciao!!!!
Ciao!


 Quale sarebbe il "senso comune" del NG, scusa?  :(
Vedo con dispiacere che non sono stato capito.
Comunque ho risposto a CMC piů sopra, spero di essere stato un pň meno
fumoso.
Oppure, puň anche essere, che la pensi diversamente da alcuni di voi.  Se č
cosě, sono pronto a difendere e sostenere il mio punto di vista.


guidate "ciechi".
E' giustissimo quello che dici. 
Però è un discorso di attenzione,non di velocità, e IMHO il fatto che
la maggior parte degli incidenti avvengano in città ne è la
dimostrazione.
Immaginiamoci uno che va a 50 all'ora in città e che decide di
cambiare la frequenza dell'autoradio. Minimo ci vanno due secondi. E
in quei due secondi (una cinquantina di metri), può benissimo aver
steso due scooteristi, una mamma col passegino, e un bimbo col suo
cane. Mentre uno che va a 200 all'ora mantenendosi a una distanza
notevole dalle auto che precedono o uno che si intraversa sui tornanti
di montagna non fanno male a nessuno.
E' solo una questione di consapevolezza, non di velocità.
Si può essere pericolosi a 15 come a 300 all'oa se non si usa la
testa.
Ciao!
Andrea "Superpeo" MI
    Golf IV 1.8 20v
        --20,125--
 
supe...@tiscalinet.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

Ho letto tantissimi interventi e rispondo qui a tutti 
 [cuttttt...]
Non pensi che chi "taglia le molle", rimappa le centraline, ecc... sia
più consapevole dei propri mezzi rispetto agli altri e sappia come,
dove e quando andare forte in tutta sicurezza e quando, invece, andare
piano?


 wrote in
message 8aar71$dtf$1...@racine.racine.ravenna.it...

ma tu vuoi venirmi a dire che rispetti il codice??
NON CI CREDO!!!!!!
Forse tu pensi: vado piano, quindi rispetto il CdS..... SBAGLIATO!!!!!!
Garda bene il contachilometri ed i limiti che incontri, per davvero: anche
quando vai piano, il più delle volte sei già fuori-legge!!
Prova a pensare che ti ritirano la patente appena superi i limiti, guarda
per quanto tempo vai in giro: fai forse 10 km, al primo 30 all'ora che trovi
sei un criminale come tutti gli altri!!!
Continuando a inasprire le sanzioni per l'inossarvfanza di limiti idioti
tanto sono restrittivi, non si farà altro che diminuire i controlli: cosa
fai, dai l'ergastolo a uno che fa i 60-70-80 all'ora in campagna???? no,
perchè sarebbe assurdo, allora fai finta di non cedere anche quelli che su
quel rettilineo fanno i 200, trane beccare un po di gente a caso e bastonare
anche chi fa i 80.
Non sarebbe meglio alzare i limiti ad un valore accettabile e bastonare
TUTTI quelli che li superano??

 110 Km/h.
110 ???? e vuoi dire che andavi piano?????
e se usciva a TE un cane ecc... con lo scooter, a 110 ti fermi bene che vada
(se non ti inchioda la gomma ant) in 50 metri, e se ti scoppiava la gomma, e
se da una piazzola ti usciva un bambino.
Se trovavi un'altro scooter che faceva i 60 lo centravi anche te, e quello
ti avrebbe detto: che ci facevi a 110? lo sai che percorri 30 m in un
secondo??
a che velocità vai TU con lo scooter in città: lo sai che a 20 all'ora puoi
già ammazzare una persona???? a brescia si è scontrato uno scooter a 20
all'ora con una bici di una vecchietta: morta!!!!!!!!!!!!
e tu che velocità fai con l'auto in città: 40-50? sono già troppi: se ti
esce un bambino da un'auto parcheggiata, lo metti sotto!! e in autostrada??
i 130, come quello che ti ha investito!!
ovviamente mi dirai che tu fai sempre i 30 all'ora: NON CI CREDO, manco se
me lo giuri!!!!
mi spiace per l'incidente, ovviamente, ma prima di dire "andate piano"
(visto che lo dici a noi, sarà riferito a noi) prova a pensare cosa fai te!
ciao

 magari può pensare che sono un rompipalle).
Pretendo la cintura, cercando di spiegare i motivi della cosa.....e se
mi girano e non se le mette faccio il bastardo e gli freno di botto
per fargli capire il pericolo...:-/
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia"


  magari può pensare che sono un rompipalle).
mi succede con mia nonna: non riesce a capire che deve metterle, allora vado
VERAMENTE piano, a cavallo dei 40 e stando super attento a cosa fanno gli
altri (precedenze, semafori ecc.).
per questo mi ink...o con quelli che dicono che rispettano *sempre* i
limiti: io lo faccio 1 volta ogni 15 giorni per 10 km e sò che è una
stronzata immensa!

 piano?
In tutta sincerita', non lo penso, lo spero ;))


 scritto nell'articolo 

Sono gia' intervenuto in q 3d e anche io ho notato che Paolo andava a 110
ma non  ho rimarcato la cosa x' in q caso paradossalmente, forse si e'
salvato proprio x' andava a 110, infatti se fosse andato + piano l'urto che
avrebbe subito essendo tamponato sarebbe stato incomparabilmente +
violento.
Inoltre ha specificato che la cosa e' avvenuta in AUTOSTRADA e non in 1 via
cittadina dove i 110 sarebbero stati davvero eccessivi.
Cioe' se 1 corre in autostrada (entro certi limiti) non e' detto che lo
faccia anche in citta' quindi mi sembra eccessivo riprenderlo x q motivo, e
io sono 1 che "Frusta" regolarmente chi posta qui facendo apologia della
velocita'.

 velocita'.
lo so, è solo che mi stanno sulle scatole discorsi del tipo "ma lo sapete
che a 200 all'ora fate x metri in un secondo, guidate alla cieca, a 50
all'ora l'auto ha energia sufficiente per abbattere una casa ecc.." ossia:
non posso andare a 20 all'ora pensando che ad ogni momento mi esca un cane
un bambino ecc. Vicino alle case andrò piano, vicino ad una scuola alla fine
delle lezioni ancora più piano, al limite mi fermo a far passare la
"mandria", ma in autostrada non vado a 70 perchè così posso guardare
l'autoradio e se mi attraversa un bambino posso frenare!! in autostrada,
libera e dritta, vado a 200 e guardo anche l'autoradio, perchè un attimo
prima di guardare in basso ho controllato almeno 2km di strada, quindi se
perdo di vista 200m mentre non guardo, deve proprio "materializzarsi"
l'ostacolo, e se capita, (es ciclista che attraversa per non arrivare al
ponte vicino, successo) non mi sentirò un criminale e non accetterò di
essere giudicato come tale perchè non avevo previsto una cosa imprevedibile;
inoltre, trovo scorretto considerare chi ha avuto la peggio in uno scontro
come che sia la vittima della situazione, anzi, spesso è proprio il
contrario (nessun riferimento a Paolo).
ciao

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 
Ciao!


piano?
Questa invece č una barzelletta.
Non voglio fare di ogni erba un fascio, ma č facile che sviluppi una
falsa sicurezza.
Ciao,
    Luca

piano?
no, non è la regola.
tra chi rimappa la centralina o fa l'assetto c'è anche il tamarro di turno,
quello che il sabato lo trovi spalmato sul gard rail in tangenziale.
il tuning non è indice di consapevolezza.
ciao
ps cmq tagliare le molle non credo sia il miglior modo di fare l'assetto, ma
questo è un altro tread
david
306hdi driver
firenze 23, 90

Questa l'ho già vista..... "ma allora sei bastardo!!".. :-DD
Miiiii !!!! .-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (24,150,5-140-231) 


 Se volevi dire altro ti prego di chiarire
Infatti volevo dire tutt'altro...:-)
Come ti ho già spiegato sopra quello che intendevo dire è che l'italiano
medio non presta attenzione a quello che fà quando si trova dietro il
volante e si trincera sempre con un "Mah... Tanto vado piano..". Questo non
è vero.... Anche a 40 km/h uno si può fare male e anche tanto......
Io quando vado per strada innanzi tutto sono sempre allacciato... a volte mi
metto la cintura anche quando tiro fuori la macchina dal box (per poi
levarmela per chiudere lo stesso), presto la massima attenzione a tutto ciò
che accade intorno a me, osservo il comportamento degli altri guidatori per
prevenire eventuali incidenti sia che viaggi in città che quando mi trovo in
autostrada.... Non nego che ogni tanto una tiratina mi piace farla, ma
tenendo sempre in considerazione le condizioni del traffico e del fondo
della strada, mentre a volte mi vedo sfrecciare di fianco dei missili che se
ne infischiano sia del traffico che delle condizioni dell'asfalto......
Ritengo che la maggioranza degli idani si comporti in modo analogo (al mio
ovviamente.;-D)...:-)
Spero di essermi chiarito...:-)
--
Ciao.......
Jigen (26,98-GE)
Renault Clio II Max 1.4 16V                Driver


david
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI)
Golf IV 1.8 20v -20,125-
supe...@tiscalinet.it
IDAnet: 
www.ida.eden.it

 strage.
Sicuro. C'è tanta gente matta e senza senso del pericolo. Qui non penso ci
sia nessuno così.
Ciao
Chicane