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Titolo: Ambiente: ecco il superbollo per le auto che inquinano di più

Da:
http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/cronaca/fuoristrd/superbollosmog/superbollosmog.html
Presentato il provvedimento antismog. Ma non colpirà
solo i fuoristrada. Allo studio la tabella per individuare i modelli
Sarà inserito nel collegato della Finanziaria
di VINCENZO BORGOMEO
Ecco il famoso "provvedimento anti Suv": un superbollo che colpisce le 
macchine che inquinano di più. Il meccanismo di tassazione è tutto da 
definire, ma si sa che questo provvedimento finirà nel collegato alla 
finanziaria. E che quindi in breve tempo diventerà realtà.
Come annunciato dal presidente onorario di Legambiente Ermete Realacci, è 
stato messo a punto un meccanismo che non penalizzi tutti i Suv, ma solo 
quelli che inquinano di più. "Segnando" però sulla lavagna dei cattivi anche 
supercar e ammiraglie dagli elevati consumi.
E qui è difficile sbagliare perché in sede di omologazione le varie 
emissioni tossiche sono registrate con precisione assoluta. Lo scopo è 
chiaro: "Scoraggiare l'acquisto, soprattutto in città, delle macchine che 
consumano di più".
Questo, in estrema sintesi, il progetto del Ministero dell'Ambiente e della 
tutela del territorio annunciato dal sottosegretario Roberto Tortoli 
nell'ambito della risposta all'interrogazione del deputato della Margherita 
Ermete Realacci sul problema dei Suv in città.
"Gli introiti derivanti da un tale meccanismo fiscale - ha detto Tortoli - 
sarebbero opportuni nella misura in cui gli stessi fossero utilizzati allo 
scopo di finanziare interventi volti a ridurre l'inquinamento atmosferico 
nelle aree che presentano maggiori criticità".
Ma come si arriverà a questa tassazione? E quali saranno le auto coinvolte? 
Per ora è ancora tutto da definire, ma Tortoli ha evidenziato la necessità 
di "un accurato studio di fattibilità che analizzi nel dettaglio i consumi, 
le emissioni, le percorrenze medie riferite alle categorie di veicoli più 
diffuse in ambito urbano".
Questo vuol dire, probabilmente, anche "sconti" se le auto in questione 
circolano poco. Ma visto che non esistono statistiche precise sui km 
percorsi in base alla tipologia di veicolo, è molto probabile che l'ultima 
idea di Tortoli sia destinata a naufragare. E che la tassa sarà applicata 
solo in base alle emissioni di C02. Al Ministero - comunque - sono già al 
lavoro, e fra poco ne sapremo di più.
Nel frattempo, grande soddisfazione è stata espressa da Realacci: "Siamo ad 
una svolta - ha affermato perchè per la prima volta in Italia non vengono 
ignorate le indicazioni di Kyoto. Una colpa grave dell'attuale governo, ma - 
bisogna essere onesti - anche del precedente dell'Ulivo".
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

 supercar e ammiraglie dagli elevati consumi.
Finalmente una bella notizia! Come al solito sono i giornalisti che pur 
di fare notizia fanno disinformazione, dicendo "vietati i SUV". La 
realtà è ben più complessa.
-- 
edoloz@work

Taffo wrote:
<cut>
Io ho un gran brutto presentimento su sta cosa, spero di sbagliarmi.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Nippomane ignorante

 Finalmente una bella notizia!
Tu trovi? 
Io vedo invece una vittoria del pauperismo degli ecofondamentalisti. 
Sta passando la linea di pensiero che avere un'auto non è politicamente
corretto. Effetti simili li abbiamo già sperimentati all'inizio degli anni
'70, in un periodo di forti tensioni sociali nel quale avere una macchina
sportiva era quasi peccato mortale. 
Questo ha portato un ristagno della crescita del settore auto ed il NCN si
è concentrato su piccole utilitarie arrivando in ritardo al momento in cui
è arrivata la necessità di confrontarsi veramente con i mercati esteri con
mezzi di segmento superiore.
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Io ho un gran brutto presentimento su sta cosa, spero di sbagliarmi.
...dici che é la versione per gli anni 2000 del superbollo-diesel?
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
(Alexander von Falkenhausen 1907-1989)
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 Io ho un gran brutto presentimento su sta cosa, spero di sbagliarmi.
Già, l'appetito di questi fottuti governanti vien mangiando; se, tornando a
casa una di queste sere, vedete in tv un pazzo con una molotov sotto
montecitorio, sappiate che GigioTD si é stancato.
Meno tosse per tutti... già me lo vedo un superbollo generalizzato per tutte
le vetture, tranne le euro9. Ogni scusa é buona per tosare le pecore
(=automobilisti).
ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
-- 


 GigioTD


 mezzi di segmento superiore.
Questo mi sento di dissentire. Io la vedo come un incentivare a fare 
auto più ecologiche -> cambia auto che ti conviene.
Se condotta bene penso che le vendite aumenteranno. Non che questo sia 
comunque un bene, buttare un'auto ancora funzionante è pur sempre uno 
spreco, ma cominciare a far sentire il peso dell'ecologia sulle tasche 
delle persone penso non sia male. E' un incentivo a fare auto meno 
inquinanti e riciclabili, e via di ricerca e studi...insomma, potrebbe 
essere un buon motore se sfruttato a dovere. Le aziende sono incentivate 
a produrre auto ecologiche e....noi a comprarle, e l'economia 
gira...ripeto, non sempre è un bene questo, ma qui si entra nel disorso 
economico e trito e ritrito "non siamo polli da spennare...etc"
-- 
edoloz@work

>Io ho un gran brutto presentimento su sta cosa, spero di sbagliarmi.
Idem...
--
Hiryuu - MI,38,194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 coupč V6 - Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, xantia lover

 l'economia e' florida.
Come no, ormai i volantini delle catene di elettrodomestici non mettono
neppure più i prezzi, visto che nessuno puo' permettersi il contante. Si
parla solo di costi in termini di "rata di X euro al mese".... :\
ciao
GigioTD


mi sembra proprio il minimo... era ora.

 economico e trito e ritrito "non siamo polli da spennare...etc"
Le aziende sono incentivate solo dal guadagno, e l'economia non gira solo
se perché si vendono più auto nuove, che per comprarle ci vogliono tanti
soldi e in questi periodi ne girano pochini.


 Io ho un gran brutto presentimento su sta cosa, spero di sbagliarmi.
Io temo per la mia Omega:-((((((((((
2500cc euro 1 quasi 2 tonnellate...................un bel superbollone non
me lo cava nessuno:-((((((
ciao
Rusty

 soldi e in questi periodi ne girano pochini.
Appunto, per incentivare i consumi diamo l'idea di comprare l'auto 
ecologica...non sto dicendo che sia un bene tout-cour (vd. discorso di 
riciclabilità e di buttare auto efficienti) solo che al momento mi 
sembra una delle poche cose non proprio catastrofiche che hanno fatto. 
Se con questo disincentivano a usare indiscriminatamente l'auto a favore 
dei mezzi pubblici (che DEVONO funzionare meglio! Cribbio!) è comunque 
un risultato positivo. L'auto è molto comoda, ma cerchiamo di avere un 
pò di testa nell'usarla:  fosse anche che passa anche solo questa idea, 
un mezzo traguardo si è raggiunto.
Ciao
-- 
edoloz@work


http://www.repubblica.it/2004/j/sezioni/cronaca/fuoristrd/superbollosmog/sup
erbollosmog.html
Che grande stronzata di tassa....allora vorrebbero tassare le auto che
secondo loro inquinerebbero di più ossia le auto di grossa cilindrata che
forse tecnologicamente sono le più moderne  e che rappresentano una
percentuale bassissima del parco auto circolante in Italia. Le case
automobilistiche hanno investito miliardi di euro per rendere sempre più
ecologici i loro prodotti. Ricordiamo che ci sono anche delle direttive
europee in merito e che vanno per forza rispettati...
Problema SUV in centro storico: altra stronzata!!Hanno dimensioni meno
ingombranti di tante berline e berlinoni (confrontate i dati su qualsiasi
rivista). Ha ragione Pistola nel dire che i Suv venduti in Italia  hanno
caratteristiche totalmente diverse da quelli venduti in Usa. Quanti sono i
Suv venduti in Italia e circolanti nei centri storici??Inoltre i Suv o
fuoristrada in che percentuale sono causa di incidenti stradali nel ns
Belpaese??? Forse più di camion, furgoni o auto "normali"??? Datemi delle
risposte.....
Al bando qui, al bando la.....Ma dove viviamo? Meno male che un assessore
del Comune di Roma nel prospettare una maggiorazione della tassa ztl ed il
divieto di accesso in centro storico dice: "Non sappiamo ancora se
riusciremo a introdurre questo divieto perché si tratterebbe di limitazione
della libertà individuale"...Meno male!!!
Altra considerazione: solitamente i possessori di auto di grossa cilindrata
(auto sportive, suv, fuoristrada,etcc...) hanno idee politiche vicine al ns
governo, chi voterà ancora x Berlusconi???? Meno male che ha tolto
tantissime altre tasse....................
Ciao
--
Ben@ (29,100,130,163,PC)

 auto più ecologiche -> cambia auto che ti conviene.
Ma secondo te il bilancio dell'inquinamento vecchia auto demolita (che
inquina tantissimo, solo che non e' fumo ma altro) + inquinamento della sua
sostituita "ecologica" (che, attenzione, non ha mica inquinamento zero!) é
superiore o inferiore a quello dato dalla vecchia auto che continua a
camminare riducendo il numero di auto nuove immatricolate e di auto da
smaltire dal demolitore?
Ciao


 Io ho un gran brutto presentimento su sta cosa, spero di sbagliarmi.
*solo* un presentimento hai?
il prossimo che dice che berlusconi con il suo governo favorisce i
cosiddetti "ricchi" lo do in pasto ad Aldo Busi durante il periodo degli
accoppiamenti!
chi compra un'auto "grossa":
1) la paga di più, quindi allo stato vanno più soldi al momento
dell'acquisto (iva) e tramite le aliquote irpef delle ditte che vendono.
2) paga più bollo, perché la tassa più stupida del pianeta è basata sulla
potenza. e altri $ extra rispetto ad un "automobilista normale" che entrano
all'erario
3) paga più assicurazione (qui servirebbe ampia trattazione, ma
soprassediamo), quindi più iva allo stato e maggiori proventi derivanti
dalla tassazione sui bilanci delle compagnie assicurative
4) consuma di più, quindi paga più accise sui carburanti, e dato che l'80%
del costo del carburante sono accise... trac, altri $ *puliti* che entrano
all'erario
5) la manutenzione è più onerosa di una automobile "normale" quindi anche
li, maggiori costi... maggiori tasse, e vai!
6) se vogliamo verosimilmente prende pure più multe, perché la panda 30 più
di 120 non fa, mentre stare su una S8 a 180km/h è equivalente a stare
fermi.. però arrivano i 343euro di multa (+ i punti + bla bla bla -> altri
soldi a latere), parte dei quali finisce sicuramente nelle tasche dello
stato, se non altro indirettamente, sotto forma di $ che lo stato non deve
sganciare grazie all'opera di "autofinanziamento" delle forze dell'ordine.
ora non veniamo fuori con ste cazzate anti inquinamento, per cortesia. i
"disincentivi" a comprare auto potenti mi sembrano già abbastanza marcati!
Nondimeno, i maggiori $ che chi ha auto potenti paga allo stato, superano
*di gran lunga* quelli richiesti per coprire e combattere il maggiore
inquinamento che questi automobilisti producono.
Vogliamo essere bastardi proprio fino in fondo? ebbene, siamolo: la zia pina
con la Ritmo da 600k km con gli iniettori con i tarzanelli attaccati, la
guarnizione della testa Be Emmenthaler e l'ultima fascia elastica
disintegrata 9 anni fa che ad ogni aperta uccide un terzo della foresta del
parco nazionale d'abruzzo, pagherà un cazzo, perché l'auto è poco potente e,
secondo qualche stramba normativa, risulterà pure classificata come poco
inquinante!
Vogliamo essere *ancora più bastardi*? Gli incentivi per il trasporto su
rotaia, dove straca**o sono? Ah, giusto, il governo non ci guadagna
praticamente un cazzo se le merci viaggiano su rotaia quindi chi se ne frega
se una tonnellata trasportata su gomma inquina (a quanto lessi tempo fa)
come 180 trasportate su rotaia!
Se proprio si vuole raggiungere il limite della bastardaggine possiamo dire
che le care BMW 540i e Audi A8 (tutte rigorosamente a benzina, eh! non
scherziamo!) in livrea blu con tanto di lampeggiante di sopra che si vedono
girare per roma non è che inquinino tanto di meno di un -per dire- Cayenne
3.2. Però li tanto chi ci posa il culo sopra mica l'ha pagata l'auto, mica
lo paga il bollo, mica la paga l'assicurazione, mica la paga la benzina,
mica li paga i tagliandi e i cambi gomme, mica le paga le multe.... quindi
in perfetta coerenza mica se ne frega dell'inquinamento che produce!
Definire l'italia la repubblica delle banane è una offesa alle banane!


Quoto tutto!!!!!!!!!!!!

 di VINCENZO BORGOMEO
comunque ragazzi non fasciamoci la testa prima di essercela rotta, 
probabilmente anche questa norma sara' passibile di aggiustamenti o 
addirittura di ripensamenti IMHO


 accoppiamenti!
aha...un deterrente tutt'altro che inefficace
-- 
(27,±105,BS)

AR 156 1.9 Jtd My98 150k km

Togli NOSPAM per invio-mail

 Definire l'italia la repubblica delle banane è una offesa alle banane!
rotfl
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb


 smaltire dal demolitore?
vd altro post. E' comunque un incentivo, non ti obbligano mica! Va poi 
aggiunto che dovrebbero fare auto riciclabili (e mi sembra ci sia già 
qualcuna...) Sicuramente è meglio di come è fatto adesso il bollo: è 
ancora fumoso come discorso, ma se passa che il bollo lo paghi in base a 
quanto inquini, mi sembra meglio che in base alla cilindrata...
-- 
edoloz@work

 addirittura di ripensamenti IMHO
Spero diventi che il bollo si paga in base all'inquinamento e non alla 
cilindrata, cosě credo che metterebbe daccordo tutti.
Ciao
-- 
edoloz@work

 cilindrata, cosě credo che metterebbe daccordo tutti.
volevo dire in base alla potenza, sorry...
Poi bisogna vedere anche il discorso diesel/benza: chi inquina di piů? 
Qui la storia diventerebbe interessante! :-)
-- 
edoloz@work

 wrote:
Spero vivamente che gli prendano fuoco le mutande quando petano,
altrimenti mi sa che pagherò più bollo io con l'astra del 93 che uno
che si porta a casa un cayenne nuovo.
Che la piantino di far ridere e inizino a fare le persone serie.
Ora attendiamo l'uscita della tabella e i vari ricorsi che
accerteranno che è una panzanata e gliela ficcheranno su per il culo.
Per quanto odio i SUV, mi pare l'ennesima troiata.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Definire l'italia la repubblica delle banane č una offesa alle banane!
Quoto questo e tutto il resto che ho tagliato......in effetti la
banana che mi han voluto infilare in culocon questa legge si č
ammosciata e fa meno male.
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


finanziaria. E che quindi in breve tempo diventerà realtà.
Hanno ripreso pari pari la mia proposta, 
avanzata qualche mese fa !
Solo che io estendevo il criterio anche al fattore-ingombro ....
così si rischia di non centrare il punto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA SPIETATA RADIOGRAFIA DELLA CRISI VOLKSWAGEN
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

addirittura di ripensamenti IMHO
Nel frattempo bestemmio.
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrì di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo più che cazzo ho scelto.

 Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Davide

Bè...voglio dire...di cosa parliamo di inquinamento..?...
Ok..e allora se l'ottica è questa,purtroppo,inquini tanto tu,quanto un 
SUV..non ne esci...ripeto,purtroppo...
Come inquinano tutti quelli che hanno auto superiori ai 2000cc e che fanno 
meno di 12km/lt..che ci piaccia o no. O la legge è uguale per tutti...o 
sennò si ragiona in base all'odiao...
c'è qualcuno che ha scritto che odia i SUV...ma che discorso é??
ma..perchè..se qualcuno odia le station wagon..è più intelligente..??
Non se ne esce:leggi uguali per tutti...qualunque parametro..ma uguale per 
tutti!...Dalla Panda alla Ferrari...altro che SUV,monovolume..o che cazzo 
uno crede di odiare solo perchè non se la puo permettere...


tantissime altre tasse....................
Mah...io la vedo anche come un tentativo di ingraziarsi l'opinione
pubblica e un buon numero di voti, facendo leva sulla mentalita' "chi
ha i soldi per comprarsi i macchinoni e' giusto che paghi...."
Ciao, Davide.
25,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

cosě si rischia di non centrare il punto.
Porco giuda il fattore ingombro! ma la Elise la fanno anche station
wagon?
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrě di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo piů che cazzo ho scelto.

wagon?
No, io la voglio diesel :-PPPPPPPP
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody
Ciao a tutti
su 
www.repubblica.it
 c'e' l'elenco delle auto su cui, presumibilmente, 
stanno cercando di .....
Ciao
 

Ciao
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

Tutti  a giro con macchinucce.... da cinesi...
Ecco alcune macchine alle prese con il co2 emesso in g/Km
toyota    RAV4              g.190
BMW    318                  g.180
BMW    316                 g. 172
      Casa costruttrice Modello Emissioni CO2 Consumi (l/100 km)
      Urbano  Extra  Misto
      1  TOYOTA PRIUS DUE VOLUMI 5P 57 KW 104 5,0 4,2 4,3
      2  DAIHATSU CUORE 3P BASE 109 6,8 3,9 4,6
      3  SMART SMART 2P MC01 MCC01B05E3ASG6A00A0 113 5,8 4,1 4,7
      SMART SMART 2P MC01 MCO01B03E3ASG6A00A0 113 5,8 4,1 4,7
      4  DAIHATSU CUORE 3P 114 6,0 4,1 4,8
      DAIHATSU CUORE 5P 114 6,0 4,1 4,8
      5 OPEL CORSA C 3P 115 6,3 3,9 4,8
      OPEL CORSA C 5P 115 6,3 3,9 4,8
      6
      SMART SMART 2P MC01 MCO01B09E3ASG6A00A0 117 5,9 4,3 4,9
      7 SMART SMART 2P MC01 MCO01B05E3ASG6B00A0 118 6,0 4,3 4,9
      SMART SMART 2P MC01 MCC01B04E3ASG6B00A0 118 6,0 4,3 4,9
      8 SUZUKI ALTO 5P 119 6,5 4,0 4,9
      SUZUKI ALTO 5P ELEGANCE 119 6,5 4,0 4,9
      9 TOYOTA  PRIUS DUE VOLUMI 5P 53 KW 120 5,9 4,6  5,1
      10 SMART SMART 2P MC01 MCC01B09E3ASG6B00A0 121 6,1 4,5 5,1
GASOLIO
      Casa costruttrice Modello Emissioni CO2 Consumi (l/100 km)
      Urbano  Extra  Misto
      1  AUDI A2 1,2 TDI 86 3,8 2,8 3,2
      2  VOLKSWAGEN LUPO 1.2 TDI 3L 88 4,2 2,8 3,3
      3  SMART SMART 2 PORTE - MC01 - MCC01D01E3ASG6A00A0 90 6,5 4,6 5,3
      4  SMART SMART SMART 2 PORTE - MC01 - 1300B0NCAAZ210 95 4,1 3,3 3,6
      5  CITROEN C2 14 HDI 70 BERLINA 3P 108 5,1 3,6 4,1
      6 CITROEN C3 14 HDI 70 BERLINA 5P 110 5,1 3,8 4,2
      RENAULT CLIO 2 E 4 PORTE 60 KW 110 5,3 3,7 4,2
      7 CITROEN C3 14 HDI 92 16V BERLINA 5P 112 5,3 3,7 4,3
      8 PEUGEOT 206 LEE 1.4 HDI 3 E 5P 113 5,5 3,6 4,3
      PEUGEOT 206 S 1.4 HDI 3 E 5P 113 5,5 3,6 4,3
      PEUGEOT 206 XR 1.4 HDI 3 E 5P 113 5,5 3,6 4,3
      PEUGEOT 206 XT 1.4 HDI 3 E 5P 113 5,5 3,6  4,3
      RENAULT CLIO 2 E 4 PORTE 74 KW 113 5,2 3,8 4,3
      TOYOTA YARIS 1.4 D4D DUE VOLUMI 3P 113 5,1 3,7 4,2
      9 FIAT NUOVA PANDA 1.3 16V MULTIJET 5P 114 5,4 3,7 4,3
      FORD FIESTA 1.4 TDCI ZETEC DURASHIFT EST 3P 114 5,3 3,7 4,3
      FORD FIESTA 1.4 TDCI ZETEC DURASHIFT EST 5P 114  5,3 3,7 4,3
      10 CITROEN C2 14 HDI 70 SENSODRIVE BERLINA 3P 115 5,2 3,9  4,3
      RENAULT CLIO 2 E 4P 48 KW 115 5,4 3,7 4,3

 realtà è ben più complessa.
Bella notizia un cazzo, come al solito avantaggiamo il gruppo fiat che
produce solo macchinette nazionalpololari, mi sembra di essere
ritornato indietro al superbollo per i fuoristrada dell'inizio anni 90
voluto dal fu agnelli....
Cosi' paga di piu' anche chi si prende una macchina normale di
"grossa" cilindrata e non solo i suv....ovviamente verra' esclusa la
panda4x4 come quella volta....


cazzarola c'è anche la mia...
:-//
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

:-//
Ci sono tutte. anche la Lupo 3L (ultima). Il fatto č che questa non č
la lista di tutte le auto inquinanti come ci vogliono far credere, ma
la lista dell'inquinamento e dei consumi di tutte le auto ordinata per
consumi.
Poi decideranno loro dove porre la soglia ihmo.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 "Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Meno tosse per tutti...
Ci regalano una confezione di mentini col bollo? :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 me lo cava nessuno:-((((((
Se fanno qualcosa del genere mi metterò a girare per le strade a velocità
codice con un bel cartello "guido così per non inquinare e consumare meno"
sul lunotto posteriore.


Per chi sta sopra saranno ca**i!!!!
anche Ferrari e Maserati?
Ricordo per i più che l'ultima volta che grazie all'iva 38% che han
penalizzato le auto sopa i 2 litri sono quasi fallite Lambo e
Maserati, e anche la ferrari si era ridotta parecchio male......


 volevo dire in base alla potenza, sorry...
Il bollo si paga già adesso in base alla potenza, 5000 vecchie lirette al
KW.
Stai a vedere che dopo tutti questi discorsi aumenteranno il bollo?


 ha scritto nel messaggio
news:n3h9d.4959$b5.1...@news3.tin.it...


 Poi decideranno loro dove porre la soglia ihmo.
Be', la mia è a pagina 42 di 45 :-)
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

Be', la mia č a pagina 42 di 45 :-)
La mia poco sopra.....anche se č la euro 3. La mia č euro 2 e non la
vedo e nn vedo manco l'astra......
...........mah, a me me pare 'na strunzata.

 ha scritto nel messaggio 
news:2a6bm0l03ifdpfh31...@4ax.com...

Esatto.
Chissa' dove metteranno la soglia X !!!!!
Si accettano scommesse!!! ahahahahah

Chissa' dove metteranno la soglia X !!!!!
Sicuramente ce la metteranno in culo, ma dato che l'uso e l'abuso del
buso porta al disuso del buso di cui è stato fatto uso e abuso, manco
ce ne accorgeremo.
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 prendano in esame i grammi per km di co2
Diavolo, dopo per fare il bollo servirà una laurea in meccanica, una in
chimica e una in biologia:-))))))))
Immagino già le megatabelle con tutti i modelli di auto circolanti in tutte
le versioni diesel e benzina e di fianco i dati di emissioni ufficiali e la
nuova tariffa al Kw :-)))))
Naturalmente bisognerà partire almeno dal 1970, in fondo non sono poche le
auto ancora circolanti nate in quei roboanti '70 fatti di super e doppio
corpo, anzi io le farei pagare ancora di più...anzi direi che per rendere
giustizia aumenterei il bollo di 0,2 euro Kw per ogno anno di età, cosi il
povero vecchietto del mio paese che gira ancora con una lancia appia si
prende una batosta senza uguali, è ora che si compri una panda nuova e non
rompa le scatole con quel suo cimelio d'altri tempi:-DD  anzi:-(
ciao
Rusty

 così si rischia di non centrare il punto.
Vedrai che il punto lo beccheranno: cioè, come al solito, chi la prenderà
nel culo sarà chi ha l'auto di cilindrata più grossa.
I Suv saranno solo una parte dei perseguitati... molto probabilmente ci
finiremo in mezzo sia io che te...
Ciao.
Paolo Mantovani
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

finiremo in mezzo sia io che te...
se penalizzano i motori 1.8 allora e' penalizzato chiunque...
Ciao
-- 
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
BMW 330d - 110'000 km - pasticche originali
Goodyear Eagle F1 GSD3 - 225/45 ZR17 - 44'000 km

Temo che verranno colpite tutte le auto che superano una certa
cilindrata... colpendo, probabilmente, anche berline da famiglia.
Non credo che il provvedimento andrą ad ostacolare solo i SUV... ne dubito.


 Ciao
Il 1.8 non so... ma il V5 di certo. In città, usandola bene, fa 7 km/litro.
:(
Ciao.
P.M.


 ...dici che é la versione per gli anni 2000 del superbollo-diesel?
Qualcosa di simile, ma che seghera' le gambe a sportive e sportivette ...dal 
mio punto di visto un cancro.
Poi mi fanno ridere le motivazioni. Faccio un esempio: Superbollo su una 996 
per diminuire l'inquinamento ...ma LOL!!! ...e' pieno di 996 Turbo che 
girano in citta' usate per fare la spesa.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Nippomane ignorante

 (=automobilisti).
Eccolo anche questo potrebbe accadere in effetti, sai se ci prendono 
gusto...
Certo che avrebbero potuto ottenere lo stesso risultato incentivando le auto 
PICCOLE (e non solo quelle che consumano meno PD!) ...ma sai ...loro lo 
fanno per noi, lo fanno per noi di non fare provvedimenti efficaci che non 
scontentano nessuno, lo fanno per noi di appoggiarcelo sempre nel culo.



 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quanto inquini, mi sembra meglio che in base alla cilindrata...
Ma il discorso e' diverso: non e' che questa tassa SOSTITUISCE il bollo,
semplicemente si AGGIUNGE.
Ciao
GigioTD


cosě si rischia di non centrare il punto.
Jody, lo scopo e' battere cassa!
Ti tolgo le tasse da una parte e te le metto dall'altra. Tutto qui :-D
Ciao
Devis
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

la lista di tutte le auto inquinanti come ci vogliono far credere
E' scritto sul sito che e' la lista di tutte le auto in commercio.
Ciao
Devis

forse e' per quello che Dement non fa piu' segmento E-F ???
A pensar male si fa peccato ma... vuoi che in una grande azienda come
Fiat non fossero al corrente delle strategie del governo in materia di
tassazione automobilistica?
Come al solito, in Italia non cambia niente. Anche il "grande
imprenditore votato alla politica" con in mente progetti faraonici e
riforme rivoluzionarie alla fine si ridurrà ad aumentare la benzina e il
bollo come tutti quelli prima di lui...
-- 
Ciao!
H3© 39, boh, PC - Xsara HDi SW KO
Temporaneamente viaggiante su scArosa 1.0

 Spero che rientrino nei ranghi.
Io lo sento gia' che sta gia' penetrando a vedere la classifica.
PS. La mia e' a pagina 13...


 Spero che rientrino nei ranghi.
Ambientalisti di merda. Mi stanno facendo considerare la violenza.
Mmmhhh... non esiste ancora una parola per definire l'antiecoterrorismo.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

Ti tolgo le tasse da una parte e te le metto dall'altra. Tutto qui :-D
Beh, questo è di tutta evidenza ............... : - )
Come la barzelletta che racconta in giro Lunardi (sentito ieri ad
un convegno, qui a Roma ......... spassoso .......) secondo cui i
pedaggi ANAS che propone sarebbero pagati dalle concessionarie .
............... Ahahahahahahahahahah ........... come se le
concessionarie facessero beneficienza ............ è del tutto
ovvio che poi i concessionari apprlicherebbero le tariffe agli
automobilisti, come fanno 
da decenni i concessionari autostradali ........
Ma questi pensano di prenderci tutti per il culo .............. 
Già alle regionali dobbiamo tutti dare a questa gente 
una bella MAZZATA !
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
L'IMBROGLIO DELLE TOP TEN DELLE AUTO PIU' VENDUTE
Leggi la VERA classifica delle più amate dagli italiane ! 
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

quanto inquini, mi sembra meglio che in base alla cilindrata...
Veramente si paga in base hai cavalli.
Ciao
-- 
Fritz [29,75,CO]
Peugeot 206 1.4 XS driver :-)))

in perfetta coerenza mica se ne frega dell'inquinamento che produce!
Pero' quelle che dici tu hanno una pubblica utilita', i gipponi e i
SUV sono solo moda.


girano in citta' usate per fare la spesa.
Esatto :-/ E' solo un modo per spillare soldi sempre agli
automobilisti !!!! :-/
E' da tempo che si sa che in alcuni casi dopo i blocchi stradali nella
grandi città non si era migliorato di molto l'inquinamento dell'aria
perchè i veri inquinanti sono mezzi pesanti e
riscaldamenti.................
Altro che guerra ai SUV, questa è l'ennesima crociata contro l'auto.
Ma tassiamo un po' anche gli altri :-/
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

 Ma tassiamo un po' anche gli altri :-/
Ma si non vedi, anche su un ng di appassionati di auto c'e' chi gli da 
ragione, figurati a chi non gliene frega nulla.


 Quote!!!!!!!!!
mah.. qua Modena quando fermano il traffico totalmente (NO  targhe alterne,
NO solo Non Catalaizzate)
TUTTE le colonnine del rilevamento di inquinamento mostrano dati nettamente
piu bassi
anche in periodi invernali (riscaldamento acceso ovunque)
ciao
HFil

 sportiva era quasi peccato mortale.
Peo a me pare che il confornto con gli ann 70, proprio a cominciare dalla
totale differenza o opposta visione della vita, della societa delle cose non
centrimmolto con la situazione attuale.
Imho a me pare semplicemente un modo per prendere qualche soldo in piu da chi
possiede supercar, "motoroni" e mezzi da centinia di milioni, la cosa a me
non pare cosi illogica o ingiusta, non credo proprio che si arriverà agli
anni 70, tutt'alpiu ci sara qualcuno dei tanti che si comprano dei 3-4000cc
da 50-70 mila euro che magari si ritrovera a pagare qualche cento euro in piu
di bollo: e che fa mai? Tanto piu che comunque questi mezzi oggi consumano
molto meno di quanto consumava una vera ammiraglia di 20.30 anni fa, anzi
oggi le fanno pure diesel con consumi ridicoli se paraginate anche ad una
semplice 1.6 di appena 15 anni fa.
non cambiera le tasche di queste persone e non ci saranno gli effetti "anni
70" dove crisi, mentalita, societa e protezionismo verso la Fiat erano molto
diversi
ciao
HFil

 SUV sono solo moda.
Eh si, una utilità strabiliante!
Portare la figlia del tal ministro a scuola (o lo stesso ministro a zonzo),
in *centro* a roma non può essere fatto con altro mezzo se non con un 4400cc
V8 da 286cv, che ha un consumo cittadino dell'ordine dei 5km/l. Per diana,
come ho fatto a non vederne l'utilità!
bah...

come ho fatto a non vederne l'utilità!
Che vengano utilizzate male e' un conto e in quel caso sono con te, ma
i ministri o che altro mica puoi farli circolare in Panda o in 500. 


 anche in periodi invernali (riscaldamento acceso ovunque)
E poi bisogna mettere i riscaldamenti a metano! e disintegrare certi mostri
ecologici che si vedono in giro e non le auto in perfette condizioni.
My 2 cents.


Mmmhhh... non esiste ancora una parola per definire l'antiecoterrorismo.
ehm, mica ambiantalisti, governo. 
Gli ambientalisti (che poi stanno all'opposizione) vengono tirati
sempre in ballo per scaricare responsabilità quando ci sono altre
incapacità e responsabilità ben più alte.
Come ora per esempio.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 i ministri o che altro mica puoi farli circolare in Panda o in 500.
ok, ma dimmi perché con una 520d no e con una 540i si! Ci sta un fattore 2x
tra i costi di esercizio dell'una e quelli dell'altra (e pure il costo
iniziale non è tanto da meno) e il comfort offerto è identico. Però tutti in
540i, o mercedes S500 (la 320cdi, o la E220cdi non andavano bene??), o audi
A8 4.2 4WD (le 4WD poi sono fondamentali per muoversi bene a roma dove non
nevica da 20 anni, vogliamo mettere???)

HFil
Se non sbaglio era un editoriale di 4R a dirlo, adesso non ricordo la
fonte precisa. Comunque sia non possono dire che è l'unico modo !


 ecologici che si vedono in giro e non le auto in perfette condizioni.
benissimo, ma ormai (almeno qua a Mo) le auto non catalizzate e oggettivamente
mal messe che circolano in citta, sono veramnte pochissime, non credo che
toglierle di mezzo cambi qualcosa, cosa peraltro dimostrata... quando fermano
le non cat... i livelli di inquinamento registrati sono identici a quando non
le fermano....  quando fanno targhe alterne? differenze ridicole.
L'unico cambiamento drastico, davvero drastico, è quando fermanio tutto.
mi spiace, io ami l'automobile, ma non riesco a non essere non obbiettivo
anche contro l'automobile di fronte a dati oggettivi. sia di inqiuinamento che
di vivibilità.
Onestamente 30 milioni di autoveicoli che circolano in un paese come l'Italia
sono troppi, lo dico e lo penso anche se fossero tutti elettrici.
ciao e imho
HFil

 
C'hai ragione tu. 
Ma è bello prendersela con gli ambientalisti!


Ma č bello prendersela con gli ambientalisti!
Ma io non mi diverto piů dopo aver conosciuto il mantovani :-P
cmq....si, offrono ottimi spunti per divertirsi :-D
Augh!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 elettrici.
Non so proprio cosa replicare, mi limito a quotare.


 Non so proprio cosa replicare, mi limito a quotare.
purtroppo c'è poco da dire, imho, il progetto dell'industria dell'auto (ma
anche dello stato che ha introiti dall'auto senza eguali) era far arrivare
l'auto, da una a famglia o da chi gli serviva veramente, ad un'auto a persona,
ci sono riusciti, ma lo spazio è sempre quello.... fossimo in Australia sarebbe
diverso, ma qua lo è, sappiamo che quando si da una cosa è poi difficile
toglierla.. una volta la gente guardava di prendere la 1300cc anziche la
1600cc perchè faceva molta differenza mantenerla sul bilancio oltrechè
sull'acquisto, oggi questi problemi, imho, sono molto ridotti in moltissimi
casi, e c'è gente che senza vero motivo, senza essere nemmeno appassionata di
auto, si compra auto di cilindrate inutili. Forse un passo indietro a volte non
sarebbe un male, anche se so bene che chi come noi ne ha la passione non puo
che storcere il naso: ma per quel che mi riguarda, se per mantenere le mie auto
devo rinunciare a qualche spesa d'altro genere (vestiti, qualcosa che riguarda
arredamento di casa, la tuta da sci piu bella o che altro), io non ho dubbi che
la mia passione sull'auto vince.
ciao
HFil

 io non ho dubbi che la mia passione sull'auto vince.
Sicuramente, anche per me e' cosi'.


Io vedo invece una vittoria del pauperismo degli ecofondamentalisti. 
Straquoto.
Elfer

i ministri o che altro mica puoi farli circolare in Panda o in 500. 
...nemmeno i privati, se non vogliono.
Elfer

Spero che rientrino nei ranghi.
Ma ROTFL, che buffonata galattica. Peccato poi si siano dimenticati di
considerare TUTTE le emissioni inquinanti, fra l'altro, e prendendo
solo il CO2. E gli NOx? E il CO? E il PM dei diesel?
Elfer

Elfer
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 economico e trito e ritrito "non siamo polli da spennare...etc"
Questo è un proscesso che va avanti da almeno 20 anni con risultati che 
sono sotto gli occhi di tutti.
Le auto sono più pulite, ma anche più sicure e pesanti, vanificando nei 
consumi le migliorie tecniche.
Il 1.3 MJTD su una Uno potrebbe fare i 25km/l e forse anche di più sulla 
Punto no!
La AX aveva una motorizzazione a benzina da 3 litri/100 km, almeno sulla 
carta, oggi certe percorrenze sono impensabili.
Le vere auto ecologiche le stanno sperimentando fuori dall'Italia e 
dall'Europa (Toyota Prius, dott. Pianale intervenga la prego su questo 
punto).
Secondo me è vero che si sta andando verso un pauperismo figlio della 
crisi economica e petrolifeera, in parte, e dell'ambientalismo da 4 
soldi che vuole castrare il mondo e basta.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 nuova. Guarda che lo spreco aumenta solo la povertà.
Straquoto... e rilancio. Fiat su molti motori benzina offre per 100 euro 
l'aggiornamento alla normativa euro 4. La diffrenza è nel sw della 
centralina. Mi dite perché uno non dovrebbe sentirsi preso in giro??? Se 
la prendi euro 3 non la potrai più rendere euro 4 anche se in realtà il 
passaggio è una questione di 10 minuti.


 riciclabile quasi tutta...) e non sto scherzando...
Mai sentiro parlare di FARE. E' il progetto di Fiat, nato negli anni 80, 
che rende le vetture riciclabili. Si partì da un incoraggiante 80% ora 
si supera di slancio il 93%. Resta fuori pochissimo.
E le altre case non sono più indietro di Fiat...


...nemmeno i privati, se non vogliono.
Se non vogliono e' giusto che paghino.


A8 4.2 4WD 
Su questo ti do' ragione.


Se non vogliono e' giusto che paghino.
Appunto: non so dalle tue parti, ma a casa mia una berlina di fascia
alta non e' proprio gratis, ne' come acquisto ne' come gestione.
Elfer

alta non e' proprio gratis, ne' come acquisto ne' come gestione.
Infatti, quindi che sara' mai una tassa in piu'.


Spero che quelli a gas gpl o metano non siano coinvolti da questa nuova
legge... non avrebbe senso. La mia auto ha 240 CV però inquina meno di una
Punto 55...
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 molti "Gipponi".
per carità. ma se per caso uno vuole andarci in vacanza a livigno e c'ha
anche solo un figlio? come ci arriva con la panda 4x4? mette 1metro cubo di
bagagli sul tetto come fantozzi? che poi preghi di non doverci fare delle
strada d'estate col caldo: farsi 300km di autostrada a 110kmh senza clima è
duretta, con il caldo di questi anni!

 Infatti, quindi che sara' mai una tassa in piu'.
non volermene, ma tu sti discorsi li fai *solo ed esclusivamente* perchè
70mila euro di un auto non li hai mai tirati fuori di tasca tua, vero?

Infatti, quindi che sara' mai una tassa in piu'.
Ah va bene, cosi' giustifichiamo anche l'IVA al 38%, e magari,
spostandoci in ambito generale, un'aliquota marginale per la massima
fascia contributiva al... ma facciamo al 75%, via..
Elfer

appunta la panda 4x4
Difatti tutte le Audi a trazione integrale che hanno venduto in Italia
negli ultimi dieci anni, anche prima dell'inizio della moda dei SUV,
le ho viste solo io, no?
Elfer

le ho viste solo io, no?
Secondo te li hanno presi per necessita' o perche' si vergognavano a
girare in panda?
Ciao
-- 
Fritz [29,75,CO]
Peugeot 206 1.4 XS driver :-)))

 girare in panda?
Tertium non datur?
gi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

duretta, con il caldo di questi anni!
Non ho verificato ma immagino che la nuova panda 4x4 abbia il
climatizzatore.



Ovviamente non sono cosi' pazzo da spendere 70 mila euro per un'auto
se realmente non ne ho bisogno (comunque per me la soglia del bisogno
si ferma a 20 - 25 mila) e soprattutto se non li ho.
Quello che non mi piace di questa tassa ecologica e' che finira' per
far aumentare il numero di auto diesel (per me gia' troppe) che sono
meno inquinanti dei benzina ma se non vengono tenute bene cominciano
ha fare nuvoloni neri puzzolenti ad ogni accellerata a danno di chi ha
la sfortuna di essere dietro.


fascia contributiva al... ma facciamo al 75%, via..
Il superbollo servira' per ridurre l'inquinamento, quelle che citi
invece non hanno certo una pubblica utilita'.


invece non hanno certo una pubblica utilita'.
Scherzi? Maggiori entrate per lo Stato sono sempre da considerarsi di
pubblica utilita'... il concetto alla base di qualsivoglia tassazione
e' la pubblica utilita', viceversa non avrebbe ragione ne' diritto
d'essere.
Elfer