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Titolo: domanda da 1 milione di dollari sulle pinze freno

c'è una qualche differenza fra avere la pinza freno "davanti" rispetto
al centro della ruota ed averla "dietro" ?
ho notato in effetti che in alcune auto le pinze sono anteriormente
"davanti" e posteriormente "dietro" mentre in altre sono tutte e
quattro "davanti".
è solo una questione di spazi o c'è dell'altro ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"SI LAVORA E SI FATICA PER LA LEGGE DELL'ORTICA"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 è solo una questione di spazi o c'è dell'altro ?
ma sai che melo chiedevo anche io???
IMHO cambia poco o nulla....
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 è solo una questione di spazi o c'è dell'altro ?
Distribuzione dei pesi? :-PPP
Scherzi a parte un'idea sarebbe quella di mettere la pinza freno all'opposto
dell'attacco del braccio dello sterzo per problemi di spazio...
Però non è sempre vero...
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 è solo una questione di spazi o c'è dell'altro ?
Ricordo un vecchio thread in cui si affrontava la questione, mi pare si 
parlasse in particolare delle Porche...hai provato a vedere se con 
Google viene fuori qualcosa?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3640 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "...e 'mmiez 'a via continuano a murì, ma 
tenimmo 'o sole, 'a pizza e 'o mandolino. Tarantella, canzoni, 
sole e mandolino, a Napoli si muore a taralucci e vino..."

 al centro della ruota ed averla "dietro" ?
Dipende dalla struttura della sospensione.
Se l'asse di rotazione della sospensione è longitudinale, cambia nulla.
Se è trasversale, la coppia di reazione fa ruotare il braccio della 
sospensione in un senso o nell'altro, a seconda di dov'è la pinza. Puoi 
quindi avere una tendenza ad alzare o abbassare l'assetto durante la 
frenata...
Questa tendenza può essere sfruttata per migliorare la stabilità in frenata.
Ad esempio avrai notato come sulla tua auto, tirando il freno a mano in 
curva il sedere si alzi mostruosamente. In frenata in marcia avanti si 
abbassa, ma di meno: l'abbassamento compensa il normale innalzamento dovuto 
al trasferimento di carico.
Poi c'è anche da dire che, anteriormente, mettere le pinze davanti è 
migliorativo per il raffreddamento.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 è solo una questione di spazi o c'è dell'altro ?
Lo abbiamo chiesto al prof quando analizzavamo una Boxster S 
nell'officina dell'uni..
In genere è solo questione di spazio. 0 differenze.. Mi ricordo che è 
sconsigliato posizionarle in basso nonostante le influenze sul 
baricentro, ma non so perchè....
la conclusione è stata "mettetele dove ci stanno" :DDDDDD
-- 
Ciao
dmc12 (23,112,Mi)
http://dmc12.altervista.org

curva il sedere si alzi mostruosamente. 
ehm... sì, ricordo qualcosa del genere... ^__^! 
comunque grazie per le info, come al solito!!


la conclusione è stata "mettetele dove ci stanno" :DDDDDD
LOL! tipica risposta da prof... ne conosco diversi che rispondono in
maniere analoghe! :DD
hai letto la risposta di 8tto ? 
molto esauriente, IMHO.


 sospensione in un senso o nell'altro, a seconda di dov'č la pinza.
Scusa ma non ho mica capito bene...
Stai parlando per esempio di una comune sospensione posteriore a bracci
oscillanti longitudinali? (che so, Sierra? Allegro?)
A me pare che in quel caso la coppia metta sempre in rotazione il braccio
nello stesso verso, indipendentemente da dove si trova la pinza, concorde a
quello di rotazione della ruota. E visto che i bracci sono incernierati
anteriormente alla ruota, la sospensione si abbassa.
Dove sto sbagliando?
--
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gassssss

 č solo una questione di spazi o c'č dell'altro ?
...mi ricordo che nella mia vecchia A.R. 75 2.0 TD i dischi del retrotreno
si trovavano sul semiasse....

 abbassa....
...quando freno in marcia avanti, e si alza quando freno in retromarcia.
Avevo dimenticato un pezzo.
-- 
     A.''같


 Dove sto sbagliando?
Parlavamo di freni a disco.
I freni a tamburo, con il portaceppi attaccato al mozzo, trasmettono al 
braccio della sospensione una coppia (non una forza).
Coi dischi, il braccio della sospensione "vede" una forza, applicata dalla 
pinza, in una certa posizione. Questa, rispetto al fulcro del braccio, 
genera un momento che necessariamente influenza l'equilibrio statico della 
sospensione.
Se ipoteticamente mettessi la pinza dall'altra parte, prolungando quindi il 
braccio della sospensione, avresti la stessa forza e quindi una coppia 
superiore (il braccio č superiore). Rispetto al fulcro della sospensione, 
il verso č opposto!
Se si vuole evitare qualsiasi reazione, si installa un portapinza flottante 
e si collega l'asta di reazione della pinza sul fulcro del braccio 
oscillante. Esattamente come si fa nelle moto da cross, hai presente? Hanno 
sempre una lunga asta collegata alla pinza o al piatto porta ceppi, in modo 
da scaricare la forza di reazione vicino al fulcro della sospensione e in 
direzione ortogonale al movimento.


 si trovavano sul semiasse....
Quella era una splendida raffinatezza, fatta per ridurre le masse non sospese!
Peraltro, pure i dischi della dyane sono montati al centro!


si trovavano sul semiasse....
che storia! :O


 Peraltro, pure i dischi della dyane sono montati al centro!
Peccato raffreddino nulla :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Peraltro, pure i dischi della dyane sono montati al centro!
Hum, mi sembra che le ruote siano le masse non sospese, infatti
toccano per terra!
Rivedi un po la definizione!
Ciao
Lorenzo

 retrotreno si trovavano sul semiasse....
in effetti faceva un certo che vedere una 75 con i cerchi in lega e non
vedere il disco dietro O_o

 Peccato raffreddino nulla :-)
Eh no, caro :-D
La Dyane ha due meravigliosi convogliatori che sputano l'aria della ventola 
sui dischi, quindi il raffreddamento è ottimo!


 Rivedi un po la definizione!
Ehm....
Non sospesa = dal "lato ruota" della sospensione.
Sospesa = dall'altro lato.


 Sospesa = dall'altro lato.
Haha, non cazziarmi, ho letto di fretta!
:-P
Ciao
Lorenzo

 sui dischi, quindi il raffreddamento è ottimo!
La ventola del radiatore? Aria fresca!! :-PP
Cmq se è un metodo abbandonato anche nelle corse, vuol dire che tanto
efficace non era, "esotico" si ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 efficace non era, "esotico" si ;-)
Perchè nelle corse a causa della leggerezza dei materiali e della priorità
data all'aereodinamica specie in quella zona, un retrotreno largo abbastanza
da alloggiare i dischi non ci starebbe tanto bene...
Finchè si facevano le F1 "con il filo di ferro e il regolo" a quelle cose si
pensava...anche perchè erano le uniche cose a cui si poteva pensare :-))
(senza andare troppo indietro,  l'ultima Ferrari campione del mondo in epoca
non crucca (:-P) era la T4 e aveva i dischi all'uscita del
differenziale...ma hai presente quanto era larga la "ciabatta" :-))


 La ventola del radiatore? Aria fresca!! :-PP
Radiatore? Quale radiatore?
La Dyane è raffreddata ad aria...
Il circuito prevede una ventola, che manda aria ai cilindri, al radiatore
dell'olio e ai freni.
I circuiti sono in parallelo, quindi ai freni arriva aria fredda.


 efficace non era, "esotico" si ;-)
In F1 questa soluzione è stata abbandonata perchè il calore dei freni
surriscaldava il differenziale!
-- 
Ciaooooo!!!
Dan (25, 185-170-110, Mi)
Accord praticamente Type R, BMW 316 (+o-) e Civic 1.6 driver
R2K enthusiast
I cinghiali pascolano su  
http://www.cinghialoni.org
"Life begins at 9000!" :-)  
http://members.cardomain.com/danmetta

 al trasferimento di carico.
Osti scusa ma... come mai il freno a mano abbassa il retrotreno frenando sul
dritto, mentre lo alza di brutto se lo uso in curva!?!?! Forse perchč quando
perdi aderenza il retro si scarica?

parlasse in particolare delle Porche...
                                             ^^^^^^
Insomma la discussione e' scaduta sul volgare!
---
acc(at)
libero.it

 perdi aderenza il retro si scarica?
Non mi pare proprio! Che auto hai?


 da alloggiare i dischi non ci starebbe tanto bene...
Anche per Daniel.
Avete dato solo conferme della non efficacia del metodo. ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 il verso è opposto!
Scusa se sono tonto ma ancora qualcosa mi sfugge.
Prendi per esempio un sistema formato dalla sola ruota e dal braccio della
sospensione, senza altri vincoli.
Indipendentemente da dove sta la pinza, se tenti di frenare la ruota il
braccio tendera' a mettersi in rotazione nello stesso verso della ruota, no?
Tale rotazione e' data da una coppia di forze, una sulla pinza del freno e
una sul mozzo della ruota.
Considera ora queste due forze rispetto al fulcro del braccio della
sospensione: il braccio di leva della piu' lontana e' maggiore di quello
della piu' vicina (ma va?). Indipendentemente da dove sta la pinza, la forza
che va "in su" e' sempre piu' lontana dal fulcro di quella che va "in giu'",
quindi la sospensione tendera' comunque a salire. O no?
Ora aggiungiamo la reazione del terreno, pero' da qui vai avanti tu!
:-P


 quindi la sospensione tendera' comunque a salire. O no?
No. Quella che va "in su" è solo dovuta al peso dell'auto. Sul mozzo, se 
scomponi in direzione verticale e orizzontale, hai due forze. Quella 
verticale è dovuta essenzialmente al peso e cambia poco in frenata (al 
limite diminuisce, per lo spostamento del carico dinamico). Quella 
orizzionale è pressochè nulla a velocità costante, mentre diventa 
significativa in frenata (o in accelerazione, ma solo sull'asse motore).
Ma tutto ciò come dicevo vale per qualsiasi sistema frenante!
Tralasciamo tutto ciò, consideriamo il sistema in equilibrio e vediamo gli 
effetti dei diversi sistemi utilizzabili.
Ogni impianto frenante scaricherà una forza o coppia grazie alla quale 
appunto frena.
- Freno a tamburo: la coppia di reazione è trasmessa tramite il portaceppi 
sul mozzo. Essendo una coppia e non una forza, il punto di applicazione è 
totalmente indipendente dalla distanza dal fulcro della sospensione. Tale 
coppia tende sempre ad "abbassare" la sospensione, indipendentemente dalla 
posizione. Potresti ipotizzare un portaceppi flottante con l'asta di 
reazione collegata al telaio dell'auto: in questo caso non avresti alcuna 
coppia aggiuntiva sulla sospensione.
- Freno a disco: la pinza esercita una *forza* in direzione ortogonale al 
raggio del disco freno nel punto di applicazione. Immaginiamo la pinza 
montata sul braccio della sospensione: la forza sarà ortogonale rispetto 
alla congiungente mozzo e fulcro, diretta "verso il basso" e applicata a 
metà strada tra mozzo e fulcro. Ceteris paribus, tale forza dà luogo a un 
momento, rispetto al fulcro, che alza la sospensione. Se ipoteticamente 
montassimo la pinza posteriormente, allungando quindi il braccio della 
sospensione, avremmo una forza rivolta verso l'alto, per di più applicata 
con un braccio molto maggiore, rispetto al fulcro: avremmo un consistente 
abbassamento della sospensione.
Come vedi quindi la posizione della pinza influenza moltissimo il 
comportamento dinamico.
Sulle moto da cross, dov'è importantissimo che la frenata non influenzi 
l'equilibrio dimamico della sospensione posteriore, il portaceppi o il 
portapinza sono sempre flottanti, con una lunga asta di rezione collegata 
al telaio, nei pressi del fulcro del forcellone.


 impossibile che venga trasmessa alcuna coppia.
Credo sia un caso senza speranza e dovremmo discuterne con dei disegnini (e
un po' di birra e/o vino) che cosi' non riesco a farti capire quello che
voglio dire.
Se non c'e' la coppia agente sul braccio della sospensione, perche' allora
questo si mette in rotazione e non parte invece in verticale quando freno?
Nota bene che io sto parlando di un sistema ruota-braccio *senza altri
vincoli*.


 vincoli*.
Ma hai letto il resto?
Ciao!
M


 Ma hai letto il resto?
Ho letto si!
Ma tu hai letto quello che ho scritto io?
Ah, non ci capiamo...


 vincoli*.
E' che non capisco se tu sia serio o no?
Non c'è coppia agente... un momento: se c'è una forza, c'è anche una coppia 
(dipende da dove la guardi).
"Sistema ruota braccio senza vincoli" intendi che s'è già staccato dalla 
scocca perchè è marcito il perno e vaga allegramente per l'autostrada???
Ciao


al telaio, nei pressi del fulcro del forcellone.
Questo io me lo sonop sempre spiegato come un sistema antidive o
antisquat, ma non per far trasmettere la forza frenante vicino al
fulcro per diminuire il momento...tra laltro ho visto realizzazioni
sia con la pinza di sotto al forcellone e un tirante oppure con la
pinza di sopra e un puntone, sicchè penso che siano 2 soluzioni quasi
equivalenti.
Ribadisco: non voglio insegnare niente a nessuno, è solo che la sapevo
in una certa maniera che ovviamente era diversa (sennò stavo zitto!) 
Attendo che qualcuno mi dica dove sbaglio :)
Saluti...
Perito

:-P
A dire il vero sei stato il primo a cazziare...
ciao
ale

 Attendo che qualcuno mi dica dove sbaglio :)
Taglio tutto il resto perche' e' esattamente quello che penso io, e mi
associo nell'attesa :)
Ciao,


 associo nell'attesa :)
Sěsě aspettate, appena ho un po' di tempo rispondo!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
