Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [NEWS] Alfa GT...appena rientrato da Montecarlo

Ciaooooooooooooo!!
Sono appena rientrato dalla prova della GT a Montecarlo.
Beh...che dire...
Intanto vi linko l'articolo e poi posto due opinioni personali "da bar"
http://www.infomotori.com/a_4_IT_2290_1.html
Cornice meravigliosa per un'auto meravigliosa. Sinceramente mi sorprendo nel
dire queste parole, perchè nel mio cuore l'Alfa non ha mai battuto molto
forte, ma devo dire che tutta l'attuale produzione Alfa mi sta facendo pian
piano cambiare idea.
Passando alla vettura devo dire che personalmente trovo la GT nettamente
superiore, a livello generale, rispetto alla BMW 320 Coupè, e non parlo solo
di design ma anche di cura per il design interno e per la cura nel
dettaglio, che nelle versioni Luxury è davvero a livello delle migliori
tedesche.
Che dire, dal vivo quel "culone" sparisce, si amalgama benissimo all'auto
IMHO.
Dinamicamente parlando, finchè non si va fuori dalle curve la GT è la
miglior auto di serie "popolare" che abbia mai provato. E' stabile, è
reattiva, è rigida ma allo stesso tempo offre una notevole escursione delle
sospensioni, è stabile...
Non si schioda nemmeno violentandola e l'ESP (rivisto da Alfa) interviene
molto raramente.
Quello che interviene, invece, è l'ASR...e spesso.
La trazione anteriore dimostra grossi limiti nel mettere giù la potenza, non
tanto del 2.0 JTS, che mi ha sinceramente deluso e poi spiegherò perchè, ma
del diesel MJET da 150 CV che è a dir poco furioso e del 3.2 V6...che è una
favola.
Quando si accelera di prepotenza fuori dalle curve in modo deciso il
sottosterzo è evidente, il volante si irrigidisce e si ha quella netta
sensazione di essere "trasportati", tipica delle trazioni anteriori. Su
questo aspetto, IMHO, c'è da lavorare molto, perchè una vettura del genere,
così performante in ogni settore, meriterebbe, a mio parere, quantomeno una
trazione integrale.
Durante la conferenza stampa ho chiesto agli ing. se arriverà mai una
trazione integrale per GT. La risposta è forse, prima però debutterà, nel
corso del 2004, su 147 e 156.
Come ha tenuto a sottolineare il collaudatore, la struttura della GT è la
stessa della 156, per cui nulla lo vieterebbe.
PRB, la versione Autodelta, ancora da varare ma ufficiosamente annunciata in
conferenza stampa, sarà colei che utilizzerà questo sistema a 3
differenziali, ma ... potrebbe anche rimanere ant.
Il 2.0 a benzina...va onestamente piano, o meglio, ha potenza ma non ha la
coppia sufficiente per reggere il passo del diesel. Lo so, è una bestemmia
assoluta, ma purtroppo è la realtà. L'MJET va come un siluro, spinge forte
da 2000 a 4500, con la possibilità di allungare fino a 5000...rispetto al
benza 2.0 non c'è purtroppo paragone.
In conclusione, devo dire che i due modelli da comprare sono la MJET o la
3.2 V6, se si hanno 40.000 euro e soldi per pagare 15 litri/100 km....
PS: è stato molto divertente fare due giri del percorso di
Montecarlo...anche se col traffico...
PS2: ci mancherebbe altro che non andasse bene...la GT è stata ampiamente
collaudata in quel del vecchio Nurburgring... ;-OOO
Ciaoooo!
E.
--
In Redazione a 
www.infomotori.com
Fiat 500 L '70 + Smart Limited/1 + BMW 318TDS
EX-Aprilia RS 250, now on Ducati 999
* Giù le mani dalla MotoGp brutte teste di cazzo!!!  (* cit.)

 differenziali, ma ... potrebbe anche rimanere ant.
E farebbero la GTA TA ?
Son pazzi ...

 Son pazzi ...
la 147 e la 156 GTA sono tutt'ora TA...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 del diesel MJET da 150 CV che è a dir poco furioso
x curiosita'.... hai mai provato il 1.9 TDI 150 cv VAG?
Se si... che differenze hai notato nell'erogazione?


 fino a 5000...rispetto al benza 2.0 non c'è purtroppo paragone.
Ho provato i due motori (l'Mjet da 140 cv ed il JTS) sulla 156 e ne ho
ricavato un'impressione diversa (confortata dai dati dichiarati: al regime
di coppia massima, che entrambi i motori sviluppano alla meta' del regime di
potenza massima, il benzina ha qualche cv in piu'). Forse il diesel 150 cv
ha molta piu' coppia del 140, altrimenti mi spiegherei una maggiore
accelerazione solo con una diversa rapportatura del cambio.
gi

 la 147 e la 156 GTA sono tutt'ora TA...
E infatti avrebbero come minimo bisogno di un differenziale 
autobloccante...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2800 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 E.


concordo... non sono alfista,ma mi fa tristezza vedere la 147 GTA che in
pista le prende dalla R32 che ha 10 cv in meno ma la TI...


 stessa della 156, per cui nulla lo vieterebbe.
Credo che sia veramente la soluzione tecnica che manchi alla AR per poter
veramente insidiare la concorrenza, o per lo meno battersi ad armi pari
con chi ha la trazione dalla parte giusta (come spesso dicono i bimmers :p)
-- 
(26,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 132k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 pista le prende dalla R32 che ha 10 cv in meno ma la TI...
Che hai visto pure tu il filmato di Top gear? :P


 Ray [21,150+++,TO]
ciaooooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 sospensioni, è stabile...
in che orario hai girato? 
vi han fatto fare il giro segnato con i cartellini test drive gialli?
ti hanno lasciato salire sui cordoli delle strade o avevi un
accompagnatore "limi"? :)
se becchi poco traffico è una figata girare per montecarlo, dove se la
tua auto tuona come un aereo a reazione i poliziotti non ci fanno
neppure più caso :))))
sulla trazione in effetti è sempre il problema dei tanti cavalli sullo
schema 156/147, ma secondo me gestibile con un po' di testa
perdi un po' nello stretto come motricità ma negli appoggi veloci ecc
vanno parecchio
sonorità del 3,2?

 la 147 e la 156 GTA sono tutt'ora TA...
Bravo, ma la GT GTA si annuncia da 300 cv ..

 sonorità del 3,2?
Come quella della GTA, direi!!

 Son pazzi ...
Non si chiamerà GTA ma Autodelta e non è ancora chiaro quanti CV ci saranno.
Ciaooooooo!
E.
--
Infomotori.com

 Bravo, ma la GT GTA si annuncia da 300 cv ..
La GT Autodelta non è stata nemmeno annunciata ufficialmente, è un progetto
che stanno sviluppando ma non è ancora sicuro se verrà fatto o meno...per
cui mi sembra alquanto prematuro parlare di CV.
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

 Se si... che differenze hai notato nell'erogazione?
Si l'ho provato sulla Golf 4a serie.
Si č un ottimo motore, sinceramente si fatica a cogliere differenze
sostanziali se non una entrata in coppia un po' piů brusca da parte del VAG,
IMHO.
C'č anche da dire che il VAG sembra andare un pelino piů forte, ma portarsi
dietro una GT (ovvero 156 Coupč) o una Golf sono due cose ben diverse...
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

 accelerazione solo con una diversa rapportatura del cambio.
Non parlo di accelerazione, che penso sia identica se non favorevole al
benza, ma di ripresa fuori da un tornante, dopo una curva stretta, durante
un sorpasso...
Cose da tutti i giorni insomma.
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

 Complimenti!! Veramente!
Grazie mille.
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

 sonorità del 3,2?
Dentro si sente solo ad alto regime, andando tranquillo è molto silenzioso.
Se abbassi il finestrino però è goduria allo stato puro...
Ciao!
E.
--
Infomotori.com

 cui mi sembra alquanto prematuro parlare di CV.
Va beh, se la fanno, mi concedi ke avrà oltre 240 cv ?
Ed oltre vuol dire almeno almeno 280 .. Giusto ?
280 è parente stretto di 300 ; ok ?
Quindi 300 .
300 cv TA ?
Basterebbe ficcar dentro un perno per farla integrale!

 sostanziali se non una entrata in coppia un po' più brusca da parte del
VAG,
meno mele... se mi dicevi che sulla GT era ancora piu' brusca che sulla
mia,iniziavo a spaventarmi....
grazie per la risposta molto esauriente!


 accelerazione solo con una diversa rapportatura del cambio.
Non parlo di accelerazione ma di ripresa da bassi regimi.
Ciao!
E.
--
In Redazione a 
www.infomotori.com
Fiat 500 L '70 + Smart Limited/1 + BMW 318TDS
EX-Aprilia RS 250, now on Ducati 999
* Giů le mani dalla MotoGp brutte teste di cazzo!!!  (* cit.)

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

cui mi sembra alquanto prematuro parlare di CV.
poi i cavalli sono una delle cose, se non l'ultima comunque una parte
puoi anche fare meno cavalli ma più comportamento e vai uguale... li'
si tratta però di fornire qualche dotazione sportiva e non solo le
targhettine "TI"


 E.
Ciao
Antonio

benza 2.0 non c'è purtroppo paragone.
Ma l'articolo dice che...
<<Il duemila a benzina, che gode del nuovissimo sistema di iniezione
diretta, sembra "spingere" meno rispetto al M-JET, perchè distribuisce
i CV in un range di giri più ampio, ma il tachimetro, dopo pochi
istanti, smentisce categoricamente questa sensazione...>>

 > istanti, smentisce categoricamente questa sensazione...>>
Infatti, bisogna leggere tra le righe.
La sensazione è quella di una minor spinta, minor coppia, ma effettivamente
la macchina piano non va....non l'ho mai detto.
Il 2.0 JTS è un ottimo motore, va gran bene, non consuma tantissimo, ma non
vedo alcuna motivazione, se non quella di cuore, nel prenderlo, visto che
l'MJET ha coppia superiore, potenza simile, un allungo da benza e consumi
inferiori del 35%...senza considerare che il gasolio costa meno.
Ciao!
E.
--
In Redazione a 
www.infomotori.com
Fiat 500 L '70 + Smart Limited/1 + BMW 318TDS
EX-Aprilia RS 250, now on Ducati 999
* Giù le mani dalla MotoGp brutte teste di cazzo!!!  (* cit.)

 merita! :-(
CMQ rimane un'auto eccellente.
Ciao!
E.
--
In Redazione a 
www.infomotori.com
Fiat 500 L '70 + Smart Limited/1 + BMW 318TDS
EX-Aprilia RS 250, now on Ducati 999
* Giů le mani dalla MotoGp brutte teste di cazzo!!!  (* cit.)

 adoro il natale! :P
Anch'io, sopratutto quando Babbo Natale è così generoso...
Ciao!
E.
--
In Redazione a 
www.infomotori.com
Fiat 500 L '70 + Smart Limited/1 + BMW 318TDS
EX-Aprilia RS 250, now on Ducati 999
* Giù le mani dalla MotoGp brutte teste di cazzo!!!  (* cit.)

 durante un sorpasso...
Anch'io (regime di coppia massima...)
gi

 Anch'io (regime di coppia massima...)
Lo sai meglio di me che dipende dalla cura e non dal punto di picco...
CMQ, oggettivamente parlando con la JTD fuori dal tornante di sverniciano
;-))
Ciao!
E.

,
|| beppe...@NOSPAMtin.it says...
||
||| concordo... non sono alfista,ma mi fa tristezza vedere la 147 GTA
||| che in pista le prende dalla R32 che ha 10 cv in meno ma la TI...
||
|| Che hai visto pure tu il filmato di Top gear? :P
Scusatemi entrambi,
fate della disinformazione scientifica e voluta come sempre quando si parla
della superiorità ormai palese di Alfa Romeo nel settore delle auto
sportive.
Quando vi riferite al filmato di Top Gear da me postato su IDA, non dite che
in quella pista anche la FERRARI 360 MODENA prende due secondi e mezzo non
solo dalla R32 ma anche dalla focus RS.
Evidentemente quella è una pista da barbie dove non si riesce a scaricare
tutta la potenza.
Per favore siate seri e non screditatori a gratis per invidia.
REPOST: Alla fine, nel discorso fra i presentatori, alla domanda: "quale
delle tre comprereste tenuto conto che
quest'auto sgomma senza l'asr, non ha assistenza in UK e fra un'anno vale la
metà di quello che costa, tutt'e tre i presenti hanno detto Alfa Romeo 147
GTA.
Chissà perchè!?!?!??!!?!??!
Si parlava di emozioni, di sensazioni, di anima, di feeling di handling,
tutte cose che le lavatrici a 4 ruote NON hanno.
Saluti
Bourne

 sverniciano ;-))
Esta' bien, avevo avuto un'impressione diversa (auto diversa e mjtd da
140cv, tra l'altro).
gi

 Chissà perchè!?!?!??!!?!??!
Forse perchè non devono pagare loro le gomme! :P Cmq sarò strano, ma se 
pago per 250cv, e consumo per 250cv, li voglio tutti e 250 a terra. Se 
non sono capaci di farceli stare senza ausilio dell'elettronica, 
problemi loro...


 ricambi fiat e prendere il viscodrive della coupe' :\\
Oh, finalmente uno sano di mente! :)


 140cv, tra l'altro).
CMQ è normale che un 2.0 a benzina con soli 15CV in più e 99 Nm di coppia in
meno, per giunta a 3250 giri contro i 2000 del MJET le prenda fuori da un
tornante.
Ti ricordo che la coppia del MJET è di 5 Nm superiore a quella del 3.2
V6...vedi tu.
Se poi le tue sensazioni di guida le basi su tabelle di accelerazione, e
velocità massima...beh...allora il 2.0 a benza scatta da 0 a 100 in 8.7
controi 9.6 del diesel e copre i 1000m in 29.2 contro i 30.9 della MJET...
Ma ti assicuro che nell'utilizzo di tutti i giorni, i 10 Nm di coppia in più
si sentono, sopratutto quando non devi scalare due marce per avere una
spinta decente... ;-))


 E.
Ciao
Antonio

 prenda fuori da un tornante.
Prendo per buone le tue sensazioni, senz'altro piu' complete e recenti delle
mie.
Per quanto riguarda i numeri, al regime di coppia massima (3250 su 6400) il
jts sviluppa 91 cv, mentre il jtd 140cv (a 2000 giri su 4000) ne sviluppa
83, con buona pace della coppia superiore (e se guardi le curve, vedrai che
quella della jts e' tutt'altro che appuntita).
gi

 83, con buona pace della coppia superiore (e se guardi le curve, vedrai
che
A parte che la differenza in quel range con il 150 è sicuramente inferiore,
non ho in questo momento la CS in mano come prima ma ti saprò dire, la
potenza erogata, mettiamo anche caso che sia 5 CV più in favore del benzina,
non è sufficiente a compensare i 100 Nm di coppia in più a 1250 giri in
meno...
Se tu parli di accelerazione da fermo ok, ti do ragione, perchè ad alto
regime il 2.0 va fortino e le marce cadono "giuste" per essere tirate di
volta in volta, ma in seconda, sotto coppia, fuori da un tornante, ti
ripeto, non c'è storia.


 qui a dire che sono meglio di quelli delle BMW e affini....
Si riprendono molto quelli della 147.
Ti assicuro che la versione Luxury non ha nulla da invidiare alla
crucche...anzi.
I comdandi sono solidi, la pelle è eccellente (Frau), e tutto sembra
assemblato con cura.
Tu piuttosto, una BMW Serie 3 da vicino l'hai mai vista?
Io ho una 318TDS ed un 320d Touring...e ti assicuro che la differenza è
notevole.
Se parliamo di Serie 5...Mercedes Classe E o Audi A6, allora il discorso è
fattibile, ma se rimaniamo su Serie 3, Audi A4, o Classe C...beh direi che è
il caso di mettere da parte i preconcetti.
Ciao!
E.
--
In Redazione a 
www.infomotori.com
Fiat 500 L '70 + Smart Limited/1 + BMW 318TDS
EX-Aprilia RS 250, now on Ducati 999
* Giù le mani dalla MotoGp brutte teste di cazzo!!!  (* cit.)

 tornante, ti ripeto, non c'è storia.
Ripeto che non metto in discussione la tua prova, se mi dici che va di piu'
non ho alcuna ragione per sostenere il contrario. Ma confronta le curve di
potenza, non quelle di coppia, che dicono nulla se non tieni conto dei
diversi regimi di rotazione.
gi

 diversi regimi di rotazione.
Si ma tu non puoi tenere solo sott'occhio la cura di potenza, perchè anche
con 5 CV in più a parità di regime la dotazione di coppia mostruosamente più
elevata rende praticamente imbattibile fuori dalle curve il diesel.
Quando confronti una curva non puoi tenere valido solo un valore. Un 10
cilindri da F1, ad esempio, nonostante i 900 CV non riuscirebbe a spingere
la massa di un camion, perchè non ha coppia a sufficienza, a meno che non si
facciano partenze a 14.000 giri e gli organi meccanici siano in grado di
gestire tale sforzo...
Siccome su strada non sempre si ha la possibilità di avere l'auto in regime
di coppia massima, ecco che la coppia del diesel ti spinge fuori molto più
rapidamente dai tornanti.
CMQ, anche adesso, ti consiglio di controllare i tempi di ripresa, su
qualsiasi rivista, del 1.9 Multijet e di un 2000 benza di pari cilindrata.
Lascia stare l'accelerazione, parlo di ripresa: 80 to 120 in 4a, in 5a e via
dicendo ecc...
Ciao!
E.

 in 4a, in 5a e via dicendo ecc...
Mi risulta che la 156 JTS abbia 5 marce mentre la JTD 6, il confronto
sarebbe falsato. Ad ogni modo, secondo 4ruote la jts (berlina) nella marcia
superiore riprende (70-120) meglio della jtd (che pero' e' sportwagon e,
soprattutto, e' in sesta). Dalle tue impressioni sono pertanto portato a
pensare che il nuovo 150cv abbia una curva di potenza molto piu' piena del
140.
gi

 l'altro.
Si ma uno ha 5 marce e 3250 giri d'attesa, l'altro ha sei rapporti ben
spaziati e solo 2000 giri di attesa...
In ogni caso, visto che č inutile continuare, ti invito ad andare a provarle
entrambe a dicembre, sono sicuro che ne rimarrai impressionato.
Ripeto, il 2.0 JTS rimane un ottimo motore, ma non vale la pena visti i
consumi e le prestazioni del MJET.
Ciao!
E.
--
In Redazione a 
www.infomotori.com
Fiat 500 L '70 + Smart Limited/1 + BMW 318TDS
EX-Aprilia RS 250, now on Ducati 999
* Giů le mani dalla MotoGp brutte teste di cazzo!!!  (* cit.)

 E.
Ciao
Antonio

 impressionato.
Come ti ho detto ho gia' provato le 156, e con me anche 4ruote (i cui tempi
rilevati mi darebbero ragione, pur con tutti i distinguo che ho
specificato).
Il JTD con 140 cv va piu' piano, o al piu' alla pari.
Probabilmente il 150 cv dev'essere un passo avanti, non solo agli alti
regimi.
gi

cirate, sono morbide, non rigide come nella 147-156...
Sembra che nella V ci sia stato un balzo indietro... Plastiche dure
con un velo di vernice gommosa. Fonte Quattroruote del mese scorso, mi
pare...

meno...
Che c'entra, perdonami: se consideri la potenza erogata ad un dato
regime, la coppia l'hai gia' considerata nel conteggio.
Elfer

 regime, la coppia l'hai gia' considerata nel conteggio.
Il nostro discorso si sta sviluppando sul fatto che il 1.9 MJET sia piů o
meno pronto in ripresa rispetto al 2.0 JTS e non tanto sulla potenza
massima.
Cioč stiamo cercando di metterci d'accordo sul fatto che se un'auto che
vanta 305 Nm di coppia abbia piů "mordente" in ripresa di una che ne ha 206
di picco.
Ciao!
E.

 Quando vi riferite al filmato di Top Gear da me postato su IDA,
Anche se sei un troll ti rispondo...
semplicemente non mi riferivo al filmato,ma alla prova comparativa fatta da
4ruote....
e si che su quella pista col cazzo che la r32 sta davanti al ferrari....
Poi nega pure l'evidenza e semina insulti a gratis,non mi tangi piu' di
tanto... 8-PP
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 pago per 250cv, e consumo per 250cv, li voglio tutti e 250 a terra.
ma a parte tutto,si puo' credere che a parita' di cavalli viaggi meglio una
TA di una TI ???
A volte veramente si nega l'innegabile....


di picco.
Scusa, cerchiamo d'intenderci: potenza e' uguale a coppia per giri al
minuto. Dunque se hai, faccio per ipotesi, 30 kgm a 2000 giri e 20 kgm
a 3000 giri, avrai in quel momento la stessa coppia alla ruota (dunque
la stessa potenza, un'ottantina di CV nel mio esempio), che e' quella
che determina l'accelerazione. E, quindi, sempre in tesi, la stessa
accelerazione in quel frangente.
Elfer

 la stessa potenza, un'ottantina di CV nel mio esempio)
Si è esatto, ma ritrovarsi in un regime di coppia favorevole con il benza
non è così semplice come sul diesel, per cui fuori da un tornante a parità
di velocità era evidente la differenza.
Poi, ripeto, non va male, ma l'impressione è quella di essere fermi.
Ciao!
E.

di velocità era evidente la differenza.
Oddio, mediamente vista la differenza del 50% nella lunghezza dei
rapporti che compensa quella del 50% della coppia, in un'auto con la
coppia cosi' in basso come la JTS dovrebbe essere abbastanza banale
stare a 3000-4000 giri contro i 2000-2500 della Mjet e quindi ottenere
le stesse prestazioni. Detto cio', se l'hai guidata e dici che non ci
si sta... avrai senza dubbio ragione. Erano essenzialmente le tue
argomentazioni delle quali non ero del tutto convinto, piu' che le tue
conclusioni.
Elfer

 pare...
Strano, cmq il disegno è brutto :-/
Ciao
Antonio

 stare a 3000-4000 giri contro i 2000-2500 della Mjet e quindi ottenere
Infatti io non ho detto che in tutti i casi va meno, ma solamente nella
guida di tutti i giorni. Le 5 marce della JTS sono lunghine e stare in un
regime idoneo non č poi cosě semplice come nel MJET.
Tutto qui.
Ripeto che in accelerazione, forse, il 2.0 JTS va qualcosina in piů, ma in
ripresa, a meno che non si guidi in modo esasperato, il 2.0 MJET č
superiore.
Ciao!
E.