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Titolo: idee demenziali: turbo elettrico

Ho un motore, 2500cc V6  12V vecchio, 20 anni.
Lasciamo perdere altro.
 
Farlo turbo: turbina azionata dai gas di scarico, complicato.
 
Poco gestibile, classico, noioso.
 
L'idea: turbina elettrica.
 
Si tratta di accoppiare una turbina volgarissima ad un motore elettrico 
creandogli una serie di ingranaggi per avere un elevato numero di giri, 
comandabile in serie al debimetro, ed al sensore di posizione farfalla in 
pratica più aria entra più deve comprimere perchè significa che sei salito 
di giri e richiedi potenza.
 
Stasera ne parlavamo qui l'idea di fare un esperimento a cacchien è 
affascinante.
Il motore è a banco, poi lo trapianteremmo in un auto che non vedrà mai 
l'asfalto pubblico, considerato che è larga mezzo metro in più di quanto era 
prima, intendo il passo :-))))  E monta invece delle 165 delle 355  al 
posteriore e delle 255 all'anteriore e originariamente era un 1000cc.
 
Un altra idea è l'intercooler, viste le pressioni in gioco, ci vorremmo 
spingere a 1,5-2,0 ATM assolute massimo, non sarebbe male riuscire a 
raffreddare l'aria con qualcosa di più che un semplice intercooler, vorremmo 
raffreddare e di molto l'aria, pensavamo ad uno scatolato con all'interno un 
ciclo frigorifero con un radiatore che sta intorno ai 0 gradi che dovrebbe 
acquisire calore e farlo rilasciare all'aria appena compressa che può 
raggiungere i 60 gradi, ci sarebbe un abbattimento notevole, molto più di un 
classico intercooler.
 
Quel motore ha già l'impianto per il protossido d'azoto.
Al momento, ed è già stato elaborato sviluppa a banco 728 cavalli vapore 
ovviamente con l'uso del nox ad alte concentrazioni e dosaggi :-))))
Senza non arriva a 300 cavalli.
 
Dotandolo del turbo, io dico che diventerebbe qualcosa di alieno, 
considerato che la massima potenza adesso la sviluppa tra i 4500 e i 10000 
giri, ma tra 400 e 3500 giri è di un fiacco mortale, il cambio lo porta alla 
velocità massima di 120 orari in prima al limitatore (10.000) come è noto il 
nox sotto il regime di coppia può portare alla rapida distruzione del motore 
oltre che non fare quasi effetto o aprirlo in due.
 
L'idea è di fargli avere almeno 600 cavalli con il turbo e portare 
l'iniezione del nox a fargliene avere oltre 1000.
 
Che ne pensate?
 
E' una cosa fattibile il turbo elettrico? non abbiamo valutato qualcosa?
Ah, il consumo energetico del motore elettrico non sarebbe un problema, 
recuperiamo da un ulteriore alternatore montato sull'albero di trasmissione 
che genererebbe l'energia sufficiente per far girare la turbina ed il 
motocompressore del ciclo frigo per l'intercooler. 
 

 E' una cosa fattibile il turbo elettrico? non abbiamo valutato qualcosa?
 
C'era gia' qualcosa del genere, ma per piccole cilindrate (< 1600), e 
solo per fornire un po' di spunto in piu' ai regimi bassi.
Il motore elettrico deve avere una coppia elevatissima per ridurre al 
massimo il lag, questo comporta un enorme consumo di corrente.

poi fammi sapere cosa trovi delle bielle ecc...
 
tranqui tutto intero.... 
 

massimo il lag, questo comporta un enorme consumo di corrente.
 
un alternatore a 24V montato sull'albero di trasmissione con i dovuti 
rapporti è buon di tirare su anche 300A
ne ho visto uno montato su mezzi pesanti a 24V che fa 370A a 4000rpm e pesa 
solo 31kg.
 
Dici che con una batteria con spunto di 500A in parallelo a 
quell'alternatore non tiro su la potenza necessaria per un motore elettrico 
in grado di fare in 2-3 decimi 1,5-2,0 ATM all'aspirazione? ... io dico di 
si....
 
Tutto sta a trovare un motore di piccole dimensioni in grado di passare in 
pochi millesimi da qualche centinaio di giri minuto a qualche migliaio, e ce 
ne sono molti in giro. La forza che deve generare è veramente limitata, e 
per mandare in pressione tra collettore-intercooler e camere ci vuole 
veramente poca aria, io doppio della sua capacità e siamo già ad 1 ATM.
 
Bisogna trovare un motore elettrico piccolo, leggero ed affidabile con 
almeno, giocando con una turbina e facendola girare con un su una ruota a 
circa 7500rpm si crea una pressione evidentissima tanto da non riuscire a 
soffocarla con la mano.
 
Il problema è come chiudere la chiocciola e farci la sede del motore 
elettrico, non lo so, qualcosa ci inventeremo ora cerchiamo un diavolo di 
motorino elettrico potenza almeno 1000W che arrivi intorno almeno ai 
7000-8000 rpm poi per l'elettronica di interfacciamento non ci sono problemi 
abbiamo fatto di peggio. 
 

 di motorino elettrico potenza almeno 1000W
 
Non ti bastano assolutamente....
 
-- 
Ciao
Michele

 Il motore elettrico deve avere una coppia elevatissima
 
Ce l'ha !
 
-- 
Ciao
Michele

Lasciamo perdere altro.
 
Alfa? Opel? MB?
 
Audi lavora già da un po' sul turbo elettrico
http://www.omniauto.it/magazine/29865/audi-sq7-turbo-elettrico-2016
 
 
Se l'idea è quella di recuperare spunto in basso, non si fa prima con
un compressore volumetrico?
 
In alternativa, non è pensabile dare una sovrapressione costante con
un compressore elettrico che gira a regime fisso?
 

un compressore elettrico che gira a regime fisso?
 
mah, io il "turbo elettrico" è utilizzabile solo nel caso che l'auto
abbia già un sistema di recupero elettrico dell'energia in frenata, in
tal caso puoi usare dell'energia che altriemnti andrebbe persa per
reimmetterla nella trasmissione, tramite il turbo.
 
il motore elettrico lo si dovrebbe accoppiare in asse all'albero del
turbocompressore in un qualche modo.
 
a questo punto, però, non capisco perché non utilizzare direttamente
un motore elettrico accoppiato alla trasmissione.
 
 
 
tenerlo fisso mi pare inutile: da dove la tiri fuori l'energia per
farlo girare? non dirmi dall'alternatore, eh...
 
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

un compressore elettrico che gira a regime fisso?
 
no, non fisso ma variabile non sarebbe mai fermo ma starebbe su un regime di 
qualche centinaio di rpm per poi salire.... 
 

Non ti bastano assolutamente....
 
650W fatta girare a circa 7500 giri non riesci a tenere chiusa l'uscita 
dell'aria compressa.
 
l'abbiamo attaccata al motore di una sega rotativa da banco e i giri quelli 
sono.
1000W su un motore hai voglia....
 
inoltre la turbina lavora qualche secondo al massimo sforzo poi gira a vuoto 
solo per non avere il lag della partenza da ferma.
una volta che hai raggiunto la velocità desiderata nel minor tempo possibile 
mantenerla ce la fa già di suo il motore.
è solo per dargli una notevole spinta tra i 1000 giri e i 4000 giri 
successivamente ci penserebbe il nox, il turbo verrebbe completamente 
disinserito raggiunti i 4000 giri.
 
Quello che vogliamo è il cosiddetto calcio inculo appena affondi 
l'acceleratore e quello che vorremmo realizzare è qualcosa che non ha 
assolutamente comparazioni con le auto di serie o le tecnologie in uso 
proprio perchè fatto con idee strampalate.
 
Secondo noi può funzionare facendogli un interfaccia come si deve per la 
parte elettronica che deve controllare giri, entrata aria dal debimetro, 
pressostato, pop-off e posizione farfalla, nonchè una mappa iniezione fatta 
bene.
 
Per questa estate ci divertiremo.
 
Dobbiamo trovare un motore elettrico di discreta potenza e poi mettergli dei 
rapporti per aumentare di molto i giri, almeno 100.000-150.000 ma se ne 
mettiamo una turbina con una girante più grande (molto più grande) secondo 
l'ing. pippen possiamo scendere anche nell'ordine dei 40.000
 
L'audi l'accoppia alla turbina coi gas, noi quella non la vogliamo proprio 
mettere. 
 

 turbina ed il motocompressore del ciclo frigo per l'intercooler.
 
L' UCAS approva con entusiasmo
 
 
 
-- 
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)

 massimo il lag, questo comporta un enorme consumo di corrente.
 
Tutti i motori elettrici hanno gia' una coppia elevatissima di loro 
natura. Li mettono nel mozzo ruota altrimenti triturano i semiassi.


 Non ti bastano assolutamente....
 
1 Kw e' 1,25 Hp. Quanto assorbe un compressore volumetrico a lobi come 
nelle lancia volumex, nelle mercedes e nelle Alfa romeo anteguerra? 
Altro che un cavallo.
 
Solo il compressore del condizionatore ne assorbe 3 o 4.


 farlo girare? non dirmi dall'alternatore, eh...
Quella è una segarenderata. Alimentandolo con l'alternatore in pratica 
fai un volumetrico che funziona ben meglio...
 
 
-- 
8tto (44,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 volumetrico che funziona ben meglio...
 
Ma il resto delle cazzate che ha scritto le hai lette? 10000rpm? Ha 
trovato un V6 del campionato DTM? 768 cv con il nox senza turbo?
 
MaxMax

 Ma il resto delle cazzate che ha scritto le hai lette? 
Ovviamente no.


un V6 del campionato DTM? 768 cv con il nox senza turbo?
 
no, ho trovato un motore da 20.000 euro che di originale non ha quasi nulla, 
roba che tu non ti puoi nemmeno sognare.
te capiii piscquano????
 
lol.... è brutto essere abituati a misurare col proprio metro da "poveracci" 
.... 
 

avrai aumentato la carreggiata
 
si la carreggiata, qui si chiama il passo ruota, hai ragione mi son espresso 
male. 
 

L' UCAS approva con entusiasmo
 
?? 
 

un volumetrico che funziona ben meglio...
 
da un alternatore montato in piů non da quello fatto girare dal motore ma un 
alternatore da almeno 300A 24V collegato sull'albero di trasmissione!
carica solo ad auto in movimento piů batteria da 200A spunto 750A
 
Il volumetrico ti tira fuori poco, una cosa fatta cosě molto di piů, se 
funziona e se ci riusciamo.
Il nox spinge sopra i 4000 e non mi attizza che sotto non spinga tanto. 
 

fai un volumetrico che funziona ben meglio...
 
ok ma l'aumento del rendimento del motore ai bassi regimi (perché
immagino poi che quando va/nno in pressione i/l compressore/i
principale/i poi il compressore elettrico sarà da spengere) compensa
la potenza prelevata all'albero motore dall'alternatore per far girare
il motore stesso del compressore?
 
ad occhio direi di no, ma magari mi sbaglio. e comunque è una perdita
di energia per nulla, se non si ha un accumulatore disponibile...


> L'idea: turbina elettrica.
 
L'attuale turbina elettrica Audi non funziona sempre ma solo alla 
partenza o quando serve per quanche secondo, se l'auto ha percorso
100.000Km quella elettrica ha lavorato per meno di 1000Km è sono
stato abbondante.
Vai di compressore meccanico, vai allo sfascio e prendi un "kompressor"
Merceder.

 di energia per nulla, se non si ha un accumulatore disponibile...
Be' il volumetrico a parte il rendimento pessimo (perché l'energia per 
comprimere è tutta sottratta all'albero motore invece che prelevata 
"gratis" allo scarico) comunque funziona.


Ma io metterei il motore elettrico coassiale al turbo "termico".
 
si, ok. non è quello che si fa negli attuali F1? non mi sono
interessato più di tanto.. 


 classico intercooler.
 
No.
Concettualmente è tutto sbagliato.
il discorso del turbo elettirco lo tirai fuori io qua su ida una decina 
di anni fa.
se usi una normale batteria al Pb serve solo epr piccoli "guizzi", non 
per uso continuativo, altrimenti la batteria non dura nulla (sia in 
termini di cicli carica e scarica, sia in termini di "quanto tempo 
riesce a far funzionare il sistema"). Quind, visto l'uso saltuario, un 
semplicissimo intercooler aria/acqua va benissimo... l'acqua ha tutto 
il tempo di raffreddarsi nei lunghi momenti in cui il turbo elettrico 
non è azionato.
Punto secndo:
Se usi un grosso alternatore da collegare allalbero di trasmissione, 
nel momento in cui ti serve potenza per alimentare il turbo elettrico, 
la sottrai alla trasmissione... anche se l'alternatore fa 300A a 24v, 
significa che sottrae all'albero (DI TRASMISSIONE) circa 6cv. Il turbo 
elettrico li da al sistema? Probabilmente si.... però sarebbe meglio 
recuperare energia quando si frena o quando si parzializza!!


 
Devi ragionare non in termini di pressione assoluta, ma in volume di 
aria compressa.
Che cilindrata ha il tuo motore ? Calcola quanti litri d'aria aspira 
ogni minuto, per esempio, a 4000 giri ?
Bene, devi fornire quel volume d'aria con una sovrapressione di almeno 
0,8 bar...
Il motivo per il quale ti hanno parlato di 48V è perchè gestire correnti 
di oltre 500A non è semplice
-- 
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:mgh74r$g1m$1...@speranza.aioe.org...

IMVVHO se hai un elettrico di discreta  potenza...conviene accoppiarlo
direttamente alla trasmissione (o meglio alle ruote).
L'elevata coppia dell'elettrico serve proprio in fase di spunto iniziale.
 
Oppure , se vuoi rimanere nel motore a ciclo otto,
vedi i dragsters... si parte sempre da una cubatura elevata
non certo 2500cc
 
 
ciao
fm
ciao
fm
 
 


 
 
ho letto di 300-500 A a 48V ...
 
Non vi sfugga il fatto che una corrente CONTINUA
di questi amperaggi e' anche notevolmente
PERICOLOSA....:-(
 
Okkio !
 
 
ciao
fm 
 
 

PERICOLOSA....:-(
 
pericolosa? al limite fa una bella saldatura... mica muore.
 
(e comunque, non si dice amperaggio! fossi stato a scuola dove son
stato io avresti preso un bel 3 )


 stato io avresti preso un bel 3 )
Nanetto: laboratorio di automazione elettronica, quinto anno d'università.
Uno se ne esce con un "voltaggio", il prof lo fulmina con qualcosa tipo 
"Ti insulterebbero pure se facessi l'elettrauto".


 "Ti insulterebbero pure se facessi l'elettrauto".
 
Vi ricordo che siete nel thread del sega, quindi vanno bene voltaggio, amperaggio e soprattutto potere.
 
JM


 
resistenza del corpo umano ....circa 1000 Ohm (?)
 
48V con un generatore capace di 300A
significano che se ti collegassero
"stile sedia elettrica" (dalla testa ai piedi)
il tuo corpo sarebbe attraversato da 48 mA,
il che non e' una bella cosa.
 
http://www.mednat.org/bioelettr/Elettrofisiologia.pdf
 
 
 
ciao
fm
 
 

Nel suo scritto precedente, Joe Metria ha sostenuto :

:D
 
MaxMax

48V con un generatore capace di 300A
 
48V punto, che il generatore possa erogare 300A o 300mA non cambia
_assolutamente nulla_.
 
La 48V è al limite delle tensioni considerate "tensione pericolosa",
più per il fatto che è in continua che per la tensione stessa: infatti
inizia a provocare elettrolisi e quindi può provocare danni più che
altro indiretti.
 
in questo caso potrebbe essere una tipica condizione mano-mano; a
quelle tensioni la resistenza (la resistenza del corpo umano dipende
dalla tensione applicata: più è elevata, più la resistenza si abbassa)
è sufficientemente elevata da non dare un grosso allarme di
pericolosità.
 
Ovviamente si prende un caso tipico (mani asciutte o al limite unte):
non penso che nemmeno il sega andrebbe ad operare subito dopo aver
fatto una doccia, nudo e con mai e piedi bagnati.
 
La pericolosità inoltre dipende dal tempo di applicazione: si
considerano i 50V pericolosi dopo i 5 secondi, e spero che siano
sufficienti a chiunque, qui dentro, per liberarsi.
 
 
scendendo a livello soggettivo/personale: io sento pizzicore già con
la 12V, la 48Vdc mi da fastidio. ho preso, mio malgrado, tensioni fino
a 560Vdc (tramite un braccialetto che mi ha lasciato il segno di
bruciato per diversi giorni).
 
 
 
ciao



...forse la piastra un inverter?
 
500 V dc sono  *pericolo grave* ... :-((((
 
 
ciao
fm
 
 
 

500 V dc sono  *pericolo grave* ... :-((((
 
e ce lo so.. infatti per quello non porto più catenine, orologi,
braccialetti, anelli :-)


 bruciato per diversi giorni).
Ma lì il problema è il calore non la tensione.


Ma lì il problema è il calore non la tensione.
 
infatti il "braccialetto" mi rimase sulla pelle per settimane, 
sottoforma di bruciatura.


 
http://www.mednat.org
 
 
sei un discepolo del Vanoli?
 
 
 
 
 
-- 
Con le budella dell'ultimo prete / impiccheremo l'ultimo re
(Don Meslier, curato francese del XVII secolo)


meno discepolo di me non c'e' nessuno...:-)
 
ciao
fm 
 
 

 idratata è la pelle. hai le mani callose?
Neanche tanto.


 a volte lo faccio anch'io. so che sono un pirla e non dovrei farlo :(
 
Infatti la reazione è esattamente opposta a quella che diceva fm... La 
corrente alternata fa contrarre i muscoli, ragione per cui è 
particolarmente pericolosa (immagina di prendere in mano un filo sotto 
tensione, "liberarsi" da soli diventa tendenzialmente difficile)
 
Il metodo del dorso del dito (o del dorso della mano) se sono 
ragionevolmente sicuro/convinto che non ci sia tensione tendo ad 
utilizzarlo pure io, lo ammetto
 
 
-- 
Miklo
sign in progress