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Titolo: Storico sorpasso:  BMW batta ALFA 36947 a 35245

Forse a qualcuno è sfuggito:
"Automotive News Europe / July 11, 2005
New Alfa Romeo CEO Karl-Heinz Kalbfell went on the offensive last month
by introducing the new 159 in Munich, hometown of BMW - a move he
purposely made to announce that Alfa is back.
But, maybe he should be playing defense. BMW outsold Alfa in the first
half on its home turf, a first for the German carmaker. BMW sold 36,947
cars in Italy in the first six months, up 25 percent. But Italians,
some undoubtedly waiting until the new 159 goes on sale in September,
bought only 35,245 Alfas in the first half, down 21 percent.
Former BMW executive Kalbfeld is counting heavily on the new 159 to
spark Alfa's resurgence. It can't happen too soon."

 ha scritto nel messaggio
Forse a qualcuno è sfuggito:
"Automotive News Europe / July 11, 2005
Mi sembra normale... la 159 non è in vendita, la Brera nemmeno. La 147 è a 
fine carriera.
La BMW ha presentato da poco 2 vetture nuove Serie 1 e Serie 3.
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
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Athlon64-E3 4200+ 

 La BMW ha presentato da poco 2 vetture nuove Serie 1 e Serie 3.
si, è logico, visto anche l'ampia scelta che ha ora Bmw e che non ha
maai avuto in passato...
tuttavia non si puo definire "normale", perche questa è la prima volta
che accade...
bene o male è un segnale
btw, l'arrivo di 159 e sorelle riportera le cose come prime speriamo)
bye
HFil

fine carriera.
Nuova Alfa 147 è uscita a novembre e resterà in gamma con questa
configurazione fino ad inizio '08.
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA GRANDE PROVA DI NUOVA ALFA 147 1.9 MULTIJET 150Cv
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 configurazione fino ad inizio '08.
Sai per caso quando saranno disponibili i diesel Euro4?
Grazie.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Chrysler Classe A: Dispiacere di Guida
La Ciabatta logora chi non ce l'ha. 

 configurazione fino ad inizio '08.
se fosse vero vorrebbe dire che la Delta esce prima ma (purtroppo) pare
da piu parti che invece la sostituta, cioè la 149, sara anticipata anche
al 2007, antipandola su Lancia Delta che invece è stata ritardata nei tempi.
dico purtroppo perche è uno scandalo che un marchio senza segmento C sia
stato ancora una volta boicottato per un marchio che ha appena
ristilizzanto la sua seg C ancora attuale e che soprattutto a cavallo
tra il 2005 e il 2006 avra rinnoato tutta la sua gamma di modelli, tra
la seg D e la sua SW, 2 coupè, una spider, una CW e varie altre 4x4..
assurdo quindi che la seg C sia prima su questo marchio rispetto ad uno
che ha un listino indegno con mzzi che di certo non lo rappresentano o
con "buchi" proprio sui vitali seg C e D che nessuno ha.

Grazie.
Di preciso non lo so, ad intuito direi set '04, in coincidenza
con l'arrivo degli E4 su Alfa 159.


 La BMW ha presentato da poco 2 vetture nuove Serie 1 e Serie 3.
Che da sole non possono incidere in maniera tale da giustificare
il divario.
Andiamo piuttosto a vedere come e' costituita la gamma:
BMW
---
Fuoristrada = 2
Due volumi = 1
Berline = 3
Familiari = 2
Coupe' = 2
Cabrio = 2
Spider = 1
 
Per un totale di 13 tipologie di veicolo diverso.
Alfa
----
Duevolumi = 1
Berline = 2
Familiari = 1
Coupe' = 2
Spider = 1
Per un totale di 7 tipologie diverse.
Se andiamo ad osservare l'eta' media per modello
si vede che Alfa vanta una gamma decisamente piu'
anziana con un solo modello inedito commercializzato
negli ultimi 3 anni. 
Mi piacerebbe poter fare paragoni sullo stesso piano
ma allo stato attuale non e' possibile.
BB129 

con "buchi" proprio sui vitali seg C e D che nessuno ha.
A me non risulta.
A me risulta che nell'arco di un anno (da gen '07 a gen '08)
cambia l'intera gamma italiana del segm C.
La sequenza prevista è la seguente: 
Fiat Stilo-Lancia Delta-Alfa 149
Anzi, non escluderei che Delta sia anticipata rispetto a Stilo,
proprio per dare una consequenzialità commerciale dall'alto di
gamma verso il basso, in stile A3-Golf-Octavia ...
La realtà è che il Piano Marchionne ancora deve essere concordato
nei dettagli.
In ogni caso, tranquillo, la gamma Lancia non sarà mai da meno
rispetto a quella Alfa Romeo.
Lancia:
- Ypsilon
- Musa
- Delta
- Thesis
- Phedra
Alfa Romeo:
- 147
- 159
- Sportwagon
- GT 
- Brera


 rispetto a quella Alfa Romeo.
STRA-LOL !

 Fiat Stilo-Lancia Delta-Alfa 149
Quindi confermi che useranno tutte e 3 la piattaforma la stessa piattaforma 
che sta sviluppando la Magna Steyr per la nuova Stilo?
Per comodità ti riporto il link:
http://www.italiaspeed.com/2005/cars/financial/06/magna_steyr/2806.html
Fiat's CEO Sergio Marchionne is reported to be anxious to get the replacemen
into production as soon as possible, and Magna Steyr are believed to have been
the only engineering concern to offer him a suitable timetable. With sales of
the current Stilo running at just over 100,000 per year (as opposed to an
original target of 400,000 units per year), Marchionne is in a hurry to get
the new model into the showrooms, with a 'world preview' at the 2006 Paris
Mondial de l'Automobile being his immediate target, and with deliveries
commencing in early 2007.
"We need this new car at the speed of light, and Magna Steyr was the only
contract engineering supplier able to guarantee the tight schedule we asked
for,"


 con l'arrivo degli E4 su Alfa 159.
ostia siamo un po' in ritardo eh?
Lukas M 


no è Jody che è un po in ritardo...
se vai sul sito Alfa Romeo nel configuratori di 147
scoprirari che sono arrivati e disponibili i nuovi Jtdm da 120 e 150cv
ovvero gli euro4..
bye

che sta sviluppando la Magna Steyr per la nuova Stilo?
La mission attribuita ad Alfa non è compatibile con questa
impostazione.
Anche per la futura 147 (o 149, chissà) Alfa seguirà come sempre
uno sviluppo tecnico indipendente.


no è Jody che è un po in ritardo...
Beh, una volta tanto qualcuno da una notizia positiva sulle ns
macchine prima di me.  : - )


 uno sviluppo tecnico indipendente.
Quindi niente a che spartire con le altre 2: Bene :-)
Ma sai quindi se è stato deciso qualcosa sulla piattaforma per nuova 147/9? 
Sarà un pianale dedicato nuovo? Oppure quello della 159 accorciato (spero di 
no visto il peso :-P)
Grazie.


Grazie.
Il nostro Gruppo è attualmente impegnato alla messa a punto dei
seguenti progetti:
- Fiat SUV (pianale Suz)
- Fiat 500 (pianale Punto3)
- Nuova Fiat Stilo + Lancia Delta (pianale Fiat/Lancia segm C)
- Fiat Citycar (3+1 con pianale derivato Small)
- Maserati segm E (pianale  QPorte ridotto)
Presto inizieranno gli studi di dettaglio 
per la futura Alfa segm C.
Non si tratta di una priorità, al momento, essendo Alfa 147
pienamente rilanciata con il recente indovinatissimo lifting.
Resterà in questa configurazione, con prevedibile successo, 
fino al 2008 (a fine '05 esordirà la 4*4).


 pienamente rilanciata con il recente indovinatissimo lifting.
Sul lifting sono pienamente d'accordo. Si sente comunque la mancanza
di alcune motorizzazioni di punta che se non permettono grandi numeri
contribuiscono a migliorare l'immagine del modello. Ti diro' che piu' che
ripetere l'operazione GTA cercherei di proporre un modello dotato di un
motore tra i 200 e i 220 Cv in grado di far breccia sulla concorrenza
piu' sportiva. Sarebbe interessante anche una GTA 4x4 ma non mi risulta
pronta da qui a fine anno.
BB147

 uno sviluppo tecnico indipendente.
..per quel che si sente dire, lo sviluppo sara piu o meno indipendente
per tutte ma sicuramente il pianale sara comune per tutte e 3 le
segmento C (a differenza di quanto fatto -inutilmente- per 147, Bravo e
Stilo che erano diversi) quello che varierà sarao invece lo schema delle
sospensioni che per futura 147 dovrebbe essere piu evoluto. Riguardo lo
sviluppo non è impossibile che proprio chi sviluppa Alfa si occupi in
buona parte anche di Delta visto che solo per queste si prevede anche la
trazione integrale (non prevista per Stilo)
bye

 fino al 2008 (a fine '05 esordirà la 4*4).
speriamo di no
spesa inutile (vedi Crosswagon) su un modello che comunque si avvia alla
pensione 
imho
bye
HFil

 bye
Davide

pronta da qui a fine anno.
Arriverà anche la GTA 4*4 .... sia su 159 che su 147, nonchè su
Brera e forse anche GT.


pensione 
Pensione ?
Nuova Alfa 147 è appena uscita !!!
Ha almeno 3 anni buoni di successi davanti a se !!!
Stiamo parlando di una vettura formidabile, 
senza rivali nella sua categoria !!!!!


 senza rivali nella sua categoria !!!!!
siamo d'accordo,,, è sempre piu che concorrenziale...
ma il restyling di 147 appena fatto, corrisponde al restyling 156 MY 2003:
come vedi un restyling ha durata giusto 2 anni e qualche mese,
vedrai che 147 MY 2005 entro il 2007 sara dismessa, le immaghini di 149
saranno ovunque e non la vendi piu (vedi 156 in questi mesi)
se tu a fine 2005 o inizio 2006 fai uscire 147 4x4 vuol dire dargli un
anno e mezzo di vita reale sul mercato: ha senso spendere quei soldi per
un modello che dura un anno e mezzo (forse)? 
Mi auguro tu abbia ragione (nel senso che Alfa è il marchio che
necessita meno "lavori sulla segmento C" oggi e in questi prossimi mesi
e quindi spero che non prima del 2008 vedremo una sostiturta come dici
tu ma temo non sara cosi...
(nell'ordine le priorita di segmento logiche sarebbero 1° Lancia, 2°
Fiat 3° Alfa,,, ma riusciranno in Fiat ad imporre una logica anziche lo
strabismo alfista che ha dominato in questi anni? 
nonostante Marchionne temo di no)

 sospensioni px indipendenti?
l'attuale pianale della Stilo č ottimo a quanto dicono per vari aspetti
moderno ben piu utilizzabile del vecchio della 147, per cui da quel che
si sa sara un nuovo pianale evoluzione di quello Stilo attuale, Questo
varrebbe per tutte 3 le segmento C, cambieranno le conformzioni delle
sospensioni (Alfa le piu costose, poi Lancia e poi Fiat) mentre per Alfa
e Lancia il pianale avra modifiche che riguardano l'adattamento per la
TI.. questo almeno č quel che si "sparla"... poi di definito si capisce
poco.... specie per Lancia che appara la piu "nebulosa e indefinita.. e
temo la piu a richio/ritardata/ chi l'ha vista...

nonostante Marchionne temo di no)
Non ho avuto alcun riscontro 
circa lo "strabismo alfista" a cui alludi.
La gamma italiana si sta sviluppando secondo una logica unitaria
e coerente, in piena armonia e con la totale integrazione dei
marchi.
Tra di essi, il marchio Lancia è quello che ha avuto più
innovazione ed il maggiore sviluppo commerciale.


 innovazione ed il maggiore sviluppo commerciale.
...2 monovolumi clonati, 1 utilitaria, un'ammiraglia zoppa, e 3/4
segemnti vitali non pervenuti:
1- seg C, 
2- seg D, 
3- SW seg D, 
4- coupè o auto d'emozione
...aseenti
non cito poi la quantitta di concessionarie Lancia che hanno chiuso in
questi pochi anni... a proposito dello sviluppo commerciale....
bye
HFil

 pronta da qui a fine anno.
mah...la 159 è in previsione una Q4 col Busso sotto.... 

 mah...la 159 è in previsione una Q4 col Busso sotto....
Il 3.2 AR non viene più fisicamente prodotto da molti mesi, quello della 159 
ecc è il Cangutronic della Holden (ovviamente rivisto e corretto da AR)


 mine
LF

...riprendendo un'altro post..
questo mese le consegne complessive UE di Lancia hanno sorpassato quelle
di Alfa Romeo circa 1000 unita, 
con la quota di Lancia allo 0,9 (+36,8% dal 2004) e quella di Alfa
all'0,8% (-14,7%.dal 2004)
la cosa non accadeva dal 1998, anno in cui in Lancia erano in listino
bene o male Delta, Dedra,e Kappa con loro SW
Ok che sara una cosa di pochi mesi (il tempo che arrivi sul mercato
159), ok che la quota di Lancia in realta risiede all'80% in Italia
mentre quella di Alfa lo è al 50%, ok che il prezzo dei modelli Lancia è
inferiore a quello Alfa... ma è pur sempre un piccolo sorpasso che non
si vedeva da molti anni e di fatto realizzato con soli 2 modelli in
listino a costo quasi zero per Fiat
bye

 LF


 principalmente a derivate 4x4 ed a prodotti di nicchia. O no?
Beh, si ma non solo:
Magna Steyr have over 100 years of tradition and experience in vehicle 
manufacturing, as early as 1900, the company's founder - Johann Puch - built 
his first vehicle in Graz. The last half century has seen them co-operating 
with a whole series of international carmakers, including BMW, Mercedes-Benz 
and VW, experience that has spread out to four wheel drive, off-road vehicles 
as well as sportscars. Magna Steyr currently assemble the Chrysler Voyager, 
Jeep Grand Cherokee, BMW X3, Saab 9-3 Convertible, Mercedes-Benz G-Class 
(since 1979) and recently the Chrysler 300C Sedan and Touring. They also 
engineered the highly successful Audi TT Coupe and Roadster.


 marchio con grande generosità ed efficacia commerciale !
Rivolgendosi ad un pubblico civettuolo con metà gamma in condivisione, dopo
averla fatta praticamente sparire...


Fiat SpA ha sempre puntato su Lancia e sta rilanciando questo
marchio con grande generosità ed efficacia commerciale !


 marchio con grande generosità ed efficacia commerciale !
non credo proprio...
finito l'effetto di Musa e di Ypsilon, 2 segmento B, cioè dalla fine del 2005,
la crescita di Lancia si fermera almeno sino al 2007-2008, 
sempreche la Delta arrivi

 Jody
Saluti
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mah...la 159 è in previsione una Q4 col Busso sotto....
Non credo si tratti del Busso.
BBusso

Questa tu la chiami generosità, io ho altri modi di definirla. 
Reply imbarazzante per i toni gratuitamente aggressivi e per le
argomentazioni totalmente avulse da una realtà che assegna al
marchio Lancia incrementi di vendite a due cifre ormai da oltre
un anno.


 La gamma Alfa Romeo offre modelli da 250 Cv !
Allora tanto vale avere in listino la 1.6 da 105 e la GTA.
A chi chiede qualcosa nella via di mezzo una voce registrata in
concessionaria puo' ripetere la frase di cui sopra. Volendo si potrebbe
pure addestrare un papagallo o un merlo indiano, fa molto esotico.
BB129 / Una 147 2.0 con una turbo soft fa cosi' senso?!?!?

 commercializziamo (male)? E dell' industria automobilistica italiana
IMHO la stai facendo molto più grossa di quel che è: Meglio tenere la Stilo 
fino al 2009 (e nessuna Lancia di segmento C) o avere una segmento C 
totalmente nuova per Fiat entro gli inizi del 2007, oltre a nuova Delta, che 
mi pare di capire sarà su questo pianale?!?!!?


 dalla tua asserzione - e si permettono anche di insolentire il prossimo.
Ti chiedo scusa, non era certo mia intezione offendere, la fretta è stata 
cattiva consigliera :-)


 mine
LF

 Marco
LF

 un anno.
incrementi dovuti unicamente alla Ypsilon e grazie al mercato italiano
perchè non dirlo?
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary 


mi sa che sei rimasto alla Steyr-Puch e alla Panda 4x4... :-PP


 un anno.
Imbarazzante è la politica industriale del gruppo Fiat sul marchio Lancia.
Buffonesca, come al solito, la tua replica che si configura come una
mistificazione della realtà oggettiva di un marchio impoverito ed
indebolito. 
Ypsilon e Musa, come già detto ed in altre occasioni chiaramente motivato,
sono prodotti da marchio Autobianchi. 
Dimostra invece che Phedra non è prodotto da PSA ed elencami gli
interventi di aggiornamento sia motoristico che estetico effettuati sulla
Lybra.
Spiegami, inoltre, cosa si è fatto su Thesis per renderla più appetibile
sul mercato.
Qualora tu sia in grado di darmi risposte oggettive e concrete, sarò
disponibile a fare ammenda. 


 un anno.
vantarsi di questo aumento con numeri di partenza (e attuali) al limite
dell'invisibile appena varcato il confine e con un listino che è
vergognoso non solo pr un nome come Lancia, ma in assoluto, è a dir poco ridicolo
anche perche in previsione e sicuro per Lancia per ora c'è ben poco
piu volte, pur dispiacendomene da italiano, piuttosto che vedere una
Lancia cosi, preferirei vederla in mano ad altri, da Toyota a Mercedes,
Bmw, Vag e persino gruppi francesi e coreani perche sono certo che
peggio di quello che vedo oggi in listino non saprebbero fare.

 mine
LF

 mine
LF

peggio di quello che vedo oggi in listino non saprebbero fare.
E' una prospettiva che un appassionato di auto italiane  non deve
neanche prendere in consideraizne, neanche in un momento di
(ingiustificato) scoraggiamento .........
