Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Effetti del processo breve

- Omicidio colposo (circolazione stradale e infortuni sul lavoro) si 
scende da 17 anni e 6 mesi a 16 anni e 4 mesi.
- Aggiotaggio
- Market abuse
- Corruzione, si scende da 7 anni e 6 mesi a 7 anni
- Furto pluriaggravato
- Uusura
- Violenza sessuale. Dagli attuali 12 anni e 6 mesi a poco più di 11 
anni e 6 mesi.

 anni e 6 mesi.
Ecco, forse al di là della polemica politica ci dovremmo domandare se
è civile un paese in cui qualcuno deve convivere con certe accuse
infamanti per periodi così lunghi.
Specialmente se uno legge tutti gli errori giudiziari che accadono....
Forse si dovrebbero ridurre i termini, ma allo stesso tempo ridurre
tutte
le possibilità di tirare un processo per le lunghe.

 le possibilità di tirare un processo per le lunghe.
Applicano il concetto inverso ai limiti di velocità: vai a 80 e il
limite è 50? Abbasso il limite a 30!
Ci sono i processi di 12 anni e sarebbe buona cosa che nn andassero
oltre X<12? Li faccio morire io a X<12, come dire alzare il limite a
80 perchè tutti vanno ad 80...

 wrote:


le possibilità di tirare un processo per le lunghe.
Già: vallo a dire al tuo amico Angelino, di snellire 'sto cazzo di articolo 
183 c.p.c.: memoria qui, replica lì...
Tanto più che nel 2009 al codice di procedura civile han messo mano *loro*.
Oppure di fargli assumere i 1500 giudici che mancano rispetto al numero 
previsto dalla legge (8500 contro 10 mila) - ah, ops, costano.
Oppure che potevano evitare, in passato, di far passare l'esame d'avvocato a 
cani e porci: perché oggi quei 200 mila avvocati devono pur mangiare. 

 Già: vallo a dire al tuo amico Angelino...
Incredibile, ma tu sei l' AR di un pò di anni fà ?
Se si, quand'è che ti sei redento ?
;-)
-- 
Ciao
Michele

 cani e porci: perché oggi quei 200 mila avvocati devono pur mangiare.
Questo non so se sia colpa del sistema o della politica...

 mangiare.
Anche tu ce l'hai con la povera Maristella Gelmini? :'(
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)



Adesso suddividili per fase processuale, per favore.


 salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)
Lol: 110 e lode, eh?
In igiene dentale, però. 

 ;-)
C'è un limite a tutto... 

 ha scritto nel messaggio 
news:4da6fca5$0$18238$4faf...@reader2.news.tin.it...

In compenso prescrizione nei due anni e la data di partenza dei due anni 
quelle in cui si  commesso il reato...
io aspetto di avere 50 anni poi con qualche amico e un paio di fucili a 
canne mozze e 2 pistole prese in via pre a GE assaltiamo un furgone 
portavolori bello carico...se va bene siamo a posto per la vecchiaia, se va 
male ....nulla....cambia una sega :) 

 Se si, quand'è che ti sei redento ?
quando tocca gli affari personali, sti' stronzi diventano subito 
ragionevoli....
è questo che fa schifo.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 perch oggi quei 200 mila avvocati devono pur mangiare.
Mica e' detto che un avvocato debba fare l'avvocato per campare
Davide

 Mica e' detto che un avvocato debba fare l'avvocato per campare
appunto.


 Velociraptor driver.
Davide

 per il resto del mondo
non hai capito.
sono d'accordo con te sull'abolizione degli ordini, quello che voglio 
dire è che uno si può laureare con il minimo dei voti, se ci fosse un 
mercato aperto poi semplicemente va a fare dell'altro.
non è colpa dell'università se ci sono tutti questi laureati in 
giurisprudenza.


 Se si, quand'è che ti sei redento ?
"E non tornate mai più! Almeno fino a che non sarete contriti, pentiti e
redenti". (cit.) :-)
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 Velociraptor driver.
Davide


A rigor di logica e secondo principio: la legge deve essere uguale per 
tutti. Le attenuanti generiche sono già previste e non vedo la necessità 
di fare ulteriori sconti.
Questo è un incitamento a delinquere...

 quelle in cui si  commesso il reato...
Dopo due anni la polizia indaga ancora su delitti che non siano
omicidi volontari ?
Interessante
Davide


Posso venir fuori elementi casualmente, per esempio beccando un 
criminale per altri reati.
Ciao ... Dino

 le possibilità di tirare un processo per le lunghe.
Esatto. Ma la prescrizione dei reati dovrebbe essere sufficientemente 
distante dai tempi tecnici che il nostro ordinamento richiede. Invece 
sono talmente vicini che la maggior parte dei procedimenti arriva alla 
prescrizione.
Sarebbe il caso quindi di fare leggi che snelliscono le procedure e 
consentono di arrivare a sentenza in tempi rapidi, tempi che devono 
essere decisamente piu' brevi di quelli di prescrizione. Altrimenti si 
fa quello che stanno facendo questi al governo: cancellare la certezza 
del diritto.
Aggiungo che in nessun paese esiste la prescrizione dei reati una volta 
iniziato il processo. Nessuno.
Ciao ... Dino

 tutti.
Che ragionamento stupido. Non pensavo si potesse nemmeno PENSARE.
A sentir te, siccome esiste il diritto alla libera circolazione, un
carcerato non potrebbe esistere se non violando il proncipio che citi.
Mamma mia ...
ciao, f.


Stai scherzando? O_o
Ciao ... Dino

 Stai scherzando? O_o
Affatto.
Se uno sostiene che non si possano stabilire regole differenti per gli
incensurati PERCHE' la legge deve essere uguale per tutti è un idiota,
perchè quel ragionamento li porta alla medesima contraddizione che ho
scritto sopra.
"La legge è uguale per tutti" non significa mica che TUTTI devono essere
sottoposti al medesimo iter per forza.
Vuoi un altro esempio ? Se commetto un reato di piccola entità in
carcere io non ci vado, perchè sono incensurato e la pena verrebbe
convertita in pena pecuniaria. Un pregiudicato no.
IN base al ragionamento di cui sopra, quindi, la legge non sarebbe
uguale PER TUTTI ?
ciao, f.

 uguale PER TUTTI ?
Sulla costituzionalita' della legge, che non e' ancora stata approvata, 
si esprimeranno gli organi competenti.
Ciao ... Dino

 si esprimeranno gli organi competenti.
E' comunque un'opinione, e prettamente "filosofica" peraltro.
La legge può BENISSIMO prevedere iter diversi per casi diversi, pur
rimanendo A PRIORI uguale per tutti. 
"IL PREGIUDICATO" ad esempio può benissimo essere giudicato
"diversamente", la legge rimarrebbe uguale per tutti. Tutti nasciamo
"non pregiudicati" e tutti quelli che passano per un giudizio lo fanno
da incensurati la prima volta.
"il pregiudicato" quindi è molto diverso da "il nero" o "il cattolico"
(ad esempio)
Convieni ?
ciao, f.

 si esprimeranno gli organi competenti.
Di questo non gliene frega nulla. Prima che l'organo competente si 
esprima la legge avrà già prodotto i suoi effetti, che è quello che 
importa a B. e ai suoi sgherri.


 importa a B. e ai suoi sgherri.
Si diano da fare in magistratura.
ciao, f.


Veramente a sentire te. Cosa c'entra la libera circolazione con un 
carcerato. Il carcerato è dentro perchè ha commesso un reato (perchè si 
è arrivati a sentenza)
Inutile che ci nascondiamo dietro un dito. Tutti hanno ammesso che lo 
scopo di questa legge è in primis evitare la sentenza del processo Mills.
Poi si può discutere sull'opportunità e sugli effetti ma non credere 
certo che la legge serva per i cittadini

 Si diano da fare in magistratura.
Non serve, la legge e' retroattiva.
Ciao ... Dino

 certo che la legge serva per i cittadini
Ah, se lo dici tu ... insieme a "tutti" deve essere vero per forza.
ciao, f.

 Non serve, la legge e' retroattiva.
Questo dovrebbe essere vietato, a prescindere.
ciao, f.


Se non fosse retroattiva che la avrebbero fatta a fare? Non serve a 
niente, solo a far finire prima il processo mills.
Ciao ... Dino

 niente, solo a far finire prima il processo mills.
Bene. ;)
A magistratura scorretta, si risponde con scorrettezza.
Aggiungerei - se mi è permesso - una pernacchia.
ciao, f.


Ad una scorrettezza si deve risponde con correttezza, come farebbe 
qualsiasi galantuomo. Altrimenti si scende allo stesso livello.
Ancor peggio quando si risponde in modo scorretto ad un qualcosa che e' 
corretto. In questo caso si parla di farabutto.
Quindi in ogni caso lui non e' un galantuomo.
Ciao ... Dino

 Quindi in ogni caso lui non e' un galantuomo.
Non c'e' OMBRA di galantuomini da nessuna parte.
ciao, f.

 Non c'e' OMBRA di galantuomini da nessuna parte.
Puo' darsi, ma abbiamo dimostrato che berlusconi non lo e'.
Ciao ... Dino


Mah, guarda ...lo stesso Paniz l'ha ammesso (il Giornale...i 
paralmentari del pdl...)
Poniamo io caso che io sia d'accordo. Ma perchè una legge deve essere 
necessariamente retroattiva?

 Puo' darsi, ma abbiamo dimostrato che berlusconi non lo e'.
Pazienza.
ciao, f.

 corretto.
Cioè anche fissare il momento della partenza della prescrizione non
quando
si sarebbe consumato il fatto, ma quando avrebbero iniziato a spendere
il
risultato della presunta correzione ?
I buoni esistono solo in certi film western del passato...

capro espiatorio in maniera VERGOGNOSA dai magistrati al tempo.
Craxi era un 
L
A
D 
R 
O
aveva decine di miliardi in conti esteri. Diceva che erano per il
partito ma il PSI non aveva nemmeno i soldi per pagare stipendi e
bollette.
Lo hanno preso e non ha avuto nemmeno le dignita' di comporrtarsi da
uomo, se l'e' svignata da latitante continuando a piagniucolare.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 I buoni esistono solo in certi film western del passato...
Vero, ma i trucchetti sono appannaggio dei farabutti.
Ciao ... Dino


Secondo te con quali soldi si finanziavano tutti gli  altri partiti?
Con quelli venuti dal cielo? E che erano, padrepii.!?
Ora, se Craxi era un ladro era sicuramente in ottima compagnia.
Cmq, non sono d'accordo che i conti segreti del psi servissero per il 
privato servivano per il partito,punto
E' scappato in tunisia è allora?
Tutti i dirigenti dei maggiori partiti erano LADRI  perchè in galera doveva 
finirci solo lui?
Mica era fesso? S'è fatto un ragionamento, in galera tutti o nessuno.
Quando ha visto che quello preso di mira era soprattutto lui ha fatto 
giustamente ciao con la manina.
Tanto di cappello!
E se oggi ci fosse stato lui al governo Sarcozy manco avrebbe aperto bocca 
altro che far partire i bombardamenti francesi sulla libia. 

 Vero, ma i trucchetti sono appannaggio dei farabutti.
Diciamo che se uno volesse aprire gli occhi la compagnia sarebbe assai
numerosa...

 numerosa...
Vero, ma mai a questo livello ed in modo cosi' evidente.
Ciao ... Dino

altro che far partire i bombardamenti francesi sulla libia. 
Come no.....


 altro che far partire i bombardamenti francesi sulla libia.
Mah, sicuramente staremmo messi meglio di oggi con berlusconi :(
Ciao ... Dino

 necessariamente retroattiva?
Perche' se non lo fosse stata non sarebbe servita allo scopo.
Cujo lo ha candidamente ammesso e ritiene abbiano fatto bene.
E poi dice di non essere berlusconiano :D
Ciao ... Dino

 privato servivano per il partito,punto
Incomprensibile come questa cosa - gravissima - possa essere vista come
un'attenuante.
Se rubi per riempirti le tasche sei un ladro
Se rubi per il partito sei un ladro che turba in modo illecito l'equilibrio
tra le forze in campo nella competizione democratica.
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 ha scritto nel messaggio 
news:pdogq6lecv859r119...@4ax.com...

Quelli come te pensano di ragionare ma difatti non ragionano.
Quelli come te credono di vivere in un mondo dove c'è solo il bianco e il 
nero.
I malfattori nei governi di qualsiasi tipo ci sono sempre stati mettitelo 
nella testa.
Ma tu vedi solo "il malfattore Craxi" perchè l'ha detto un giudice.
Il bello è che quelli come te, i malfattori della politica, li vedono solo 
dopo, mai durante e a posteriori sono pure contenti che sono finiti a testa 
in giù dimenticandosi che nel durante facevano i baciamani/leccapiedi ovvero 
gli ipocriti.
Detto questo,perchè questa è la realtà vera,i tuoi ragionamenti sono 
chiaramente frutto di pregiudizi dato che i giudici possono fallire e anche 
quando non falliscono la azioni di tizio/caio anzhe se condannato possono 
avere motivazioni anche giuste ma non sono comprese per vari 
motivi,ipocrisia o anche per ingnoranza.
Ma quelli come te non lo sanno o fanno finta di non sapere che la giustizia 
non è
di questo mondo.
Per te Craxi è più malfattore di tanti altri che hanno pure governato e 
rubato all'italia molto di più e tutto questo solo perchè un giudice così da 
decretato.
No,grazie,troppo facile.
Io preferisco andare appresso la realtà e tu invece appresso i giudici 
parziali perchè non solo è più comodo ma ti metti pure la coscienza a posto.
Il colpevole è stato trovato.Giustizia è fatta.Classico ragionamento da 
sempliciotti.
Detto questo la profonda differenza tra me e te è che tu ti fidi del 
sistema, io no perchè il mondo non è solo bianco e nero.

 ha scritto nel messaggio 
news:pdogq6lecv859r119...@4ax.com...

Quelli come te pensano di ragionare ma difatti non ragionano.
Quelli come te credono di vivere in un mondo dove c'è solo il bianco e il
nero.
I malfattori nei governi di qualsiasi tipo ci sono sempre stati mettitelo
nella testa.
Ma tu vedi solo "il malfattore Craxi" perchè l'ha detto un giudice.
Il bello è che quelli come te, i malfattori della politica, li vedono solo
dopo, mai durante e a posteriori sono pure contenti che sono finiti a testa
in giù dimenticandosi che nel durante facevano i baciamani/leccapiedi ovvero
gli ipocriti.
Detto questo,perchè questa è la realtà vera,i tuoi ragionamenti sono
chiaramente frutto di pregiudizi dato che i giudici possono fallire e anche
quando non falliscono, la azioni di tizio/caio, possono avere motivazioni 
giuste ma non comprese per vari motivi,convenienza,ipocrisia o per 
ignoranza.
Ma quelli come te non lo sanno o fanno finta di non sapere che la giustizia
non è di questo mondo.
Per te Craxi è più malfattore di tanti altri che hanno pure governato e
rubato all'italia molto di più e tutto questo solo perchè un giudice così da
decretato.
No,grazie,troppo facile.
Il colpevole è stato trovato.Giustizia è fatta.Classico ragionamento da


sistema, io no perchè il mondo non è solo bianco e nero.
Come no, tu sai tutto quello che mi passa in testa, eh?
Peccato che quello che ho scritto l'hai praticemente cancellato per
ripetere le tue asinate.


 ha scritto nel messaggio 
news:433hq6drt74e46u36...@4ax.com...

Lol 

 Mica e' detto che un avvocato debba fare l'avvocato per campare
No, chiaro, ma tendenzialmente... 

 sulla serieta' dell'esame di Stato
Ah, in passato facevano passare più o meno tutti.
Adesso, invece, decidono prima quanti farne passare e, quando han raggiunto 
il numero, gli altri compiti non li guardano nemmeno e bocciano. 

 Questo dovrebbe essere vietato, a prescindere.
E' vietato (dalla Costituzione) punire per un fatto commesso quando non era 
reato.
E' invece principio base di diritto penale applicare a chi non ha la causa 
passata in giudicato la norma più favorevole tra quella del tempo del 
commesso delitto e quella attuale. 

 Aggiungerei - se mi è permesso - una pernacchia.
Eh no eh: con uomo ladro, la magistratura inquirente può indagarlo e, se il 
GIP è d'accordo, rinviarlo a giudizio. 

 ancora commessi. Quindi ?
Quindi vediamo cosa dice la Corte Costituzione fra pochi mesi e poi ne 
riparliamo. 

 necessariamente retroattiva?
Perché č un principio generale, nel campo penale: a chi ha il processo in 
corso si applica la legge a lui piů favorevole, tra le due (= quella del 
tempo del commesso reato e quella del tempo del processo). 

 uomo, se l'e' svignata da latitante continuando a piagniucolare.
Non tutti i partiti son riusciti a farsi legge-amnistia apposta come il PCI.
M. 

 La Boccassini andava in piazza a manifestare contro Berlusconi
1. la Bocassini non fa il giudice.
2. c'è appunto un giudice, a valutare se ciò che porta la Bocassini è 
fondato oppure no. 

Lol 
E impara a quotare, asino.


 riparliamo. 
La Corte Costituzionale dirà la propria *opinione*, che sarà poi quella
che conta ...
Quello che divevo io è che il ragionamento di "Ma3x" non regge molto,
non che la CC dirà per forza che va tutto bene.
ciao, f.

 O
... in un contesto in cui TUTTI lo erano, in un contesto in cui quel
particolare tipo di ladrocinio era PRASSI e la pagò semplicemente solo
lui. PCI finanziato dall'ex urss ... tutto a posto. E lo additavano pure
come "il maiale" per antonomasia. Cornuto e mazziato.
Con pure una bella quantità di panzane a suo carico, anche a posteriori.
Per esempio molti credono che "craxi abbai creato l'indebitamento
pubblico" italiano.
Basta guardare i dati per rendersi conto che è una michiata, Il trend di
salita è iniziato nei primi anni '60, s'e' impennato un po' a fine '70 e
non s'e' mosso di molto ai tempi di Craxi ... sicuramente non ha RIDOTTO
il trend, eh, ma non l'ha certo creato lui ... ma non importa, trovato
il MAIALE la gente è contenta e può tornare a dormire tranquilla.
ciao, f.

 Chiaro?
Dai oh ... lol
ciao, f.

 fondato oppure no.
Fa parte di uno dei due poteri in lotta, sarebbe come chiedere ad
Emilio Fede di essere imparziale... :-)

 E impara a quotare, asino.
rotfl......non lo sai che gli asini sono più intelligenti di certi
umani,tipo te,che nonostante i doni che hanno vivono da umani-bue
credendo di vivere da umani?

 Emilio Fede di essere imparziale... :-)
cazzata 

 ciao, f.
Ciao! 

 incomprensibile la tua è valutata meno.
La corte Costituzionale l'hai tirata in ballo tu, mica io. ;)
ciao, f.

non s'e' mosso di molto ai tempi di Craxi ... 
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Debito_pubblico.jpg
Il Governo Craxi I è stato in carica dal 4 agosto 1983 al 1º agosto
1986 per un totale di 1.093 giorni, ovvero 2 anni, 11 mesi e 28
giorni. Come si vede dal grafico e' stato il momento del "salto in
alto"...


 alto"...
Veramente dal grafico si vede che il trend di salita inizia intorno al
'64, e ad eccezione di due anni (81-82) semplicemente continua a salire,
anche ben dopo l'86 ...
Il 100% del PIL si è raggiunto nel 1992 (andreotti / amato).
ciao, f.

 previsto dalla legge (8500 contro 10 mila) - ah, ops, costano.
guarda che se pure ne assumessero 15000 cambierebbe niente ... quando
le cose vanno per le lunghe gli statali strillano perche' sono pochi
anche se basterebbe fare il proprio dovere - niente miracoli, solo il
proprio dovere - per risultare personale moooltoo in eccesso :o/
saluti, davide (pensa solo se le energie che la procura di milano ha
sprecato per il berlusca le avesse impiegate altrimenti ...)

 Puo' darsi, ma abbiamo dimostrato che berlusconi non lo e'.
Abbiamo chi?
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Come no.....
Bhe se non altro per guardarsi in faccia Sarkozi doveva montare sulle 
spalle della sua Carla... Ad altezza naturale poteva giusto guardargli 
il cavallo dei pantaloni... :')


 tra le forze in campo nella competizione democratica.
Fermati un secondo.
Pensa per un istante che i finaziamenti dei partiti esistano ancora. 
pensa che qualcuno li abbia dall'esterno. Che altri godano di un potere 
spirituale/temporale alleato. I restanti si arrangiano con 
finanziamenti illeciti. Illeciti perché non esiste una legge che 
consenta i finanziamenti trasparenti come in altri paesi (le lobby in 
America finanziano i partiti e tutti sanno chi finanzia chi).
IMHO c'era e c'è un deficit tutto italiano di cultura politica nel 
ritenere che la competizione democratica sia a costo zero. Oggi il 
finanziamento pubblico ha cambiato nome, il PDL ha un miliardario come 
padrone, il PD sopravvive, gli altri o sono alla canna del gas o usano 
sistemi di finanziamento illeciti. Ma nessuno si scandalizza e non ci 
sono neppure barlumi di inchieste. Eppure è sotto gli occhi di tutti 
che i partiti oggi sono finanziati in modo illegale con mazzette e 
collusioni, +/- evidenti/camuffate.
Io sono per un sistema trasparente di finanziamento dei privati. La 
politica dei partiti non è tout court la democrazia. Anzi spesso ne è 
una degenerazione. Solo l'emergere dei reali interessi in gioco può 
permettere di finirla con il drenaggio di soldi che passano agli 
imprenditori perché poi possano finanziare i partiti.
Appalti che sono truccati e gonfiati, ma che servono a fare partita di 
giro verso i politici, sia con servigi personali, sia con finanziamenti 
che vano alle iniziative di partito.


 sprecato per il berlusca le avesse impiegate altrimenti ...)
Quindi Mr. B può delinquere impunemente perché perseguirlo è costoso?
Quindi i soldi per andare a prendere i marocchini in mezzo al mare e 
smuovere navi da crociera sì ed invece perseguire i rei no?
*
ma veniamoti anche incontro: gli inquirenti sono circa 3 mila, quindi fa 
5500 giudici togati + 5 mila giudici di pace + non so quanti giudici onorari 
ma di certo, in tutto, siamo sotto i 15 mila. 

 tra le forze in campo nella competizione democratica.
Ma di quale *EQUILIBRIO* stai parlando, nello specifico ???
Di quello dell'URSS che finanzia il PCI e i magistrati che fanno finta
di niente ?????????
ciao, f.

 smuovere navi da crociera sì ed invece perseguire i rei no?
Non hai capito: sono energie sprecate perché tra un'alfanata e un mavalà, 
una poltrona e una soubrettina il parlamento approva sempre la leggina 
che manda all'aria tutto!
Allora, perché tanta fatica, se LUI è comunque unico giudice di se stesso?
:-(
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Il 100% del PIL si è raggiunto nel 1992 (andreotti / amato).
Infatti, non so se te lo ricordi il '92.
Ecco, dal punto di vista del debito adesso è peggio di allora.


 PCI.
Parli del 1945?


Cosa ci abbiamo guadagnato?
Domanda oziosa. Non poteva andare altrimenti, avevano esagerato. E
adesso ci risiamo.


 :-(
Eh, vediamo... Tu pensi, ad esempio, che la prossima volta sarà rieletto?
Mancano 2 anni eh... 

 Mancano 2 anni eh...
Se non lo fan fuori prima, perché la gente ne ha piene le tasche. 

 rieletto? Mancano 2 anni eh...
Io non so più che pensare... Anche nel 2006 la gente aveva appena avuto 
la dimostrazione che B. era un disastro per il pease, eppure tra una 
intercettazione rubata e diffusa dai giornali di... e una promessa a 
piffero di abolire l'ICI e la tassa di successione (fondamentale, eh?) 
hai visto come è andata.
Poi ci sono quegli altri: tra il '96 e il 2001 hanno avuto 5 anni per 
fare una legge antitrust e una sul conflitto di interessi. Che è 
successo? Che "Mediaset è una risorsa per il paese" ecc... ovvero Baffino 
pensava di usarlo come il pelatone, e invece è stato usato lui.
Ma siccome a sinistra della destra conta di più farsi le scarpe l'un 
l'altro nel momento in cui B. era un cadavere politico è arrivato Walter 
a soccorrerlo, con l'aiuto di Bertinotti.
Certo, c'è anche lo Scilipoti del 2008, certo Mastella Clemente da 
Ceppaloni, ma non vorrai dare tutta la colpa a lui :-(


 Ecco, dal punto di vista del debito adesso è peggio di allora.
E immagino che secondo te la colpa sia DI BERLUSCONI, vero ? Non - ad
esempio - delle Imprese che perdono sempre più di competitività a causa
di sappiamo bene anche chi (boh leggi il corriere di oggi con i nuovi
DELIRI della FIOM, tanto per capirci).
ciao, f.

 adesso ci risiamo.
Domabda oziosa, se non vogliamo guardare la realtà.
Il vero problema è che mani pulite fu un ribaltone politico e non un 
processo giusto e imparziale. E' in pratica la discesa in campo della 
magistratura contro la politica.
In sintesi: Asor Rosa oggi dice esattamente questa cosa. Anzi la 
auspica, magari aggiungendo qualche fucile che spunta al momento giusto 
e le forze dell'ordine schierate a fianco dei giudici, quelli giusti, 
che compiono finalmente la rivoluzione proletaria che l'Italia attende 
dagli anni '20 del '900.
E' inutile menarla: una certa parte politica ha sempre ragionato in un 
certo modo. Ed è sterile nel produrre una politica riformista. Bisogna 
uscire da certi schemi per trovare una sinistra seria ed efficace. Si 
chiamano laburisti in Inghilterra e democratici in USA e sono cosa del 
tutto diversa dal nostro PD e dalla tradizione che si porta dietro.
Sono espressioni di paesi dove dirsi comunisti è quasi reato.
Tutto qui.
Se vogliamo stare al fianco di queste nazioni serve un grande passo 
avanti. Altro che cazzilli e antiberlusconismi di maniera. servono idee 
e capacità di fare politica riformista.
Argomenti che purtroppo scompaiono dalla agenda di ogni manifestante in 
costante guerra antiberlusconiana del nostro paese.
E questo è il vero peccato originale che porta indietro l'Italia e la 
ancora sempre e solo a schemi ultravecchi e dimostrati fallimentari.


 di niente ?????????
Plonk! Certe cose non si possono dire. Sssssshhht!!!


 DELIRI della FIOM, tanto per capirci).
Deliri? Tipo ricorrere al giudice per una presunta violazione di legge?
E' quello che si fa nei paesi occidentali, immagino che in Bielorussia 
sia diverso.
Cosa bisogna fare, avere tre televisioni, vincere tre coppe dei coglioni 
e poi le elezioni?
Dai, non continuare a sparare cazzate a cui non credi nemmeno tu. Sai 
benissimo che se le imprese perdono competitività non è a causa della 
tutela dei diritti dei lavoratori.


 salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)
che vuole fare il ministro degli esteri, eh? 

 fissato il numero in 10 mila circa.
Avresti voglia di fare un comparativo tra stati europei?
Tipo Italia, Francia, Teteskia e UK, giudici e inquirenti.
Sarebbe interessante.
M. 

 A me risulta che Gardini si sia suicidato in casa sua.
Sicuro. Con 2 colpi in testa.
M. 

 Parli del 1945?
No, parlo del... se non ricordo male 1992 o 1993.
M. 

 Sicuro. Con 2 colpi in testa.
Due ???? ;-O
ciao, f.

dopo č purtroppo logico.
Esatto. Sono stati aperti dei rubinetti che e' stato difficile o
impossibile richiudere.


 impossibile richiudere.
ROTFL.
Nemmeno l'evidenza vedete, nemmeno l'evidenza ...
Non c'e' speranza in un paese del genere ...
ciao, f.

costante guerra antiberlusconiana del nostro paese.
Ripeto: finche' c'e' lui quella e' l'unica cosa possibile da farsi,
tutto il resto praticamente non esiste.


Sicuro. Con 2 colpi in testa.
Correggo: l'inchiesta ha stabilito che si tratto' di suicidio.


 No, parlo del... se non ricordo male 1992 o 1993.
Di quale legge allora?
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Mi sa che ti confondi con altri. Gardini non ando' in carcere.
Gabriele Cagliari.
ciao, f.

 Emilio Fede di essere imparziale... :-)
Philosopher, hai scelto un nickname impegnativo. Prova a fargli onore
e rifletti, con calma. Se fosse come dici tutti sarebbero condannati,
sempre. Ti risulta che sia così?
Philosopher, per quelli che hanno scelto la via impervia della
sapienza le parole hanno un peso, e la semantica non è un'opinione e
non è manipolabile. Dove sono i poteri in lotta in un'accusa per
concussione e prostituzione minorile portata da un pubblico ministero
e infine valutata da un giudice, magari in due gradi di giudizio?
Ciao,
E.

 tutto il resto praticamente non esiste.
Rispetto la tua opinione nel completo disaccordo.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 e infine valutata da un giudice, magari in due gradi di giudizio?
Da lungo tempo stanno cercando di porre fine a mr B perseguendolo come
non si farebbe certo con un normale cittadino.
Quanto tempo hanno passato ad intercettarlo per riuscire a mettere in
piedi l'accusa ? Quanti soldi hanno speso ?
Se è solo un problema di processo la magistratura dovrebbe starsene in
silenzio e svolgere solo il suo compito, che è applicare le leggi.
Lasci a chi è in Parlamento cercare di fermare questa riforma (Anche se
casualmente diversi punti erano stati proposti dalla stessa sinistra in
un precednte tentativo di riforma)
Berlusconi ha tanti scheletri nell'armadio e francamente spero sparisca
presto dalla scena, anche se temo non servirà a calmare il clima di
eterna guerra che vige nella nostra politica.

Rispetto la tua opinione nel completo disaccordo.
Questa e' di Voltaire. Ai tuoi capi non piace molto quel personaggio,
sai?
8-PPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

non si farebbe certo con un normale cittadino.
Non e' un normale cittadino. Se lo fosse sarebbe stato condannato in
alcuni processi dai quali e' sfuggito manipolando la legge.


 Due ???? ;-O
Mi sembra di ricordare così.
Comunque l'inchiesta fu una pagliacciata, un po' come quella sulla morte di 
Cagliari.
M. 

 Di quale legge allora?
Non ricordo, ma se gugli dovresti trovare tutto.
Amnistia sui finanziamenti esteri del PCI, o qualcosa del genere.
M. 

 Amnistia sui finanziamenti esteri del PCI, o qualcosa del genere.
E' del 1989.
Gugla e trovi tutto.
M. 

 alcuni processi dai quali e' sfuggito manipolando la legge.
Veramente spesso le accuse non hanno retto...
Del resto sono tante le anomalie del sistema italiano, non solo il
premier...

Veramente spesso le accuse non hanno retto...
Molto piu' spesso e' finita in prescrizione o con sotterfugi.


 Canada.
Mi pare che in tutti quelli che citi la pena giusta l'abbian tolta da
un po' :-D
E.

 E.
Davide

Scusa ma come si fa aspararsi DUE colpi in testa ???????
Sulla morte di gardini da sempre girano molti dubbi. Uno dei tanti
misteri italiani.


 8-PPP
Bhe, problemi loro. Io invece credo, che al di là di Voltaire che disse 
cosa analoga, si possa anche arrivare a Sant Agostino che diceva +/- la 
stessa cosa; anche molti padri della Chiesa, dei primi secoli, si 
esprimevano così. Quindi semmai sono altri che sono usciti dal solco...


 misteri italiani.
Si dice l'abbiano suicidato perché ormai stava per crollare e 
raccontare anche cose non vere, pur di togliersi Di Pietro dal collo.


 Abbiamo chi?
Io e cujo :)
Ciao ... Dino

 Emilio Fede di essere imparziale... :-)
Non c'e' nessuna lotta di poteri. C'e' un processo (o piu' di uno) ed un 
imputato (o piu' di uno).
Ciao ... Dino

 Prendo le "difese" (non che ne abbia bisogno) del meno peggio.
No, hai solo giustificato un comportamento inaccettabile per chiunque 
non sia un seguace di berlusconi.
Ciao ... Dino

raccontare anche cose non vere, pur di togliersi Di Pietro dal collo.
Beh, presumere che uno avrebbe raccontato balle e' gia' grossa,
ammazzarlo a causa di tale presunzione e' follia. Piu' facile che
avessero paura che raccontasse cose vere. Che sicuramente non
mancavano.


 mancavano.
Dovevano essere compatibli con il teorema.
Il magistrato non dovrebbe dire "non mi venga a dire che non sapeva 
nulla perché la schiaffo in carcere e non la faccio più uscire".
E puntualmente accadeva che si facessero due mesi di carcere con 
interrogatori che erano del tutto inutili ("Ha qualcosa di nuovo da 
dirmi? No! Torni in carcere!").
Purtroppo abbiamo vuto processi fatti male, con episodi degni 
dell'inquisizione.
Purtroppo per qualcuno la giustizia deve essere così.


 Fatto questo, si parla del resto.
A quanto pare sei un scarsa compagnia. Per fortuna.
Ciao ... Dino

 Questo la dice lunga sulla tua mancanza di obbiettivitą.
No, dovrebbe farti capire che il problema sono i criminali al governo. 
Tolti quelli la tua lotta al potere cessa di esistere.
Ciao ... Dino

 Tolti quelli la tua lotta al potere cessa di esistere.
No, tolti quelli restano te toghe, il cui potere è spropositato in virtù
della discrezionalità che possiedono ed in virtù del fatto che non
rispondono del proprio operato.
ciao, f.

 A quanto pare sei un scarsa compagnia. Per fortuna.
Non credo proprio.
ciao, f.

 dell'inquisizione.
Esatto.
E a volte anche dei NON PROCESSI. Non pensare che a TUTTI 'sti poveretti
sia stata data la soddisfazione dell'assoluzione.
ciao, f.

 Sarebbe interessante.
Vogliamo vedere il numero di cause che vengono azionate in Italia, in 
Francia, in Teteskia ed UK?
Guarda che rischi una sberla non da poco.
Dai, òccupati di ciò di cui sei competente. 

 Come mai - se posso - sei diventato comunista ?
Non sono diventato comunista.
Però non si può certo chiamare la gente e dire "Sono il sogno degli 
Italiani". 

 tu ?
Ovvio, dovresti applicargli quella vigente al tempo.
Invece vige il principio dei condoni, degli sconti ecc.
Più in generale, il penale da secoli a questa parte va sempre più 
attenuandosi: mi sono chiesto, ad esempio, cosa io o te dovremmo fare per 
finire veramente in galera. 

 l'intoccabilità della magistratura.
Primo problema dell'Italia: i politici ladri (ossia il 99%). 

 imputato (o piu' di uno).
E allora si occupino solo di processi e lascino stare le polemiche.
Il loro compito è applicare le leggi...

 Italiani".
Delle Italiane (e anche Marocchine).
P 

 Dai, òccupati di ciò di cui sei competente.
Cazzo me ne frega del numero di cause (quello dipende dal fatto che siamo un 
paese giuridicamente dell'ottavo mondo), ti ho chiesto di farci sapere 
quanti sono altrove per avere una idea, è un dato che non conosco.
Se per te è troppa fatica, me lo trovo da solo.
M. 


*
*> Purtroppo per qualcuno la giustizia deve essere così.
Sai Caedar, a volte penso che per alcuni di voi ci sia una giustizia 
giusta, quando è dura ad esempio nei confronti dei mafiosi e meno giusta 
quando è dura con i politici.
Mi domando se tu abbia mai pensato che quel vecchietto preso nella 
baracca in cima alla montagna mentre stava mangiando un pezzo di 
formaggio su un tavolaccio di legno con il fiasco di vino di campagna 
appena stappato stia scontando ingiustamente l'ergastolo o più d'uno.
Quel vecchietto si chiama Provenzano. Probabilmente, i giudici che lo 
hanno interrogato sono stati duri anche con lui ma lui ha avuto una 
certa sfortuna rispetto ad altri : se avesse avuto Ghedini come 
avvocato, sarebbero riusciti insieme a dimostrare che la sua unica colpa 
è stata quella di scrivere bigliettini incomprensibli ai suoi contadini. 
Bigliettini con i quali impartiva le disposizioni di lavoro nei campi e 
nelle stalle. Tutto questo è stato equivocato e pare che abbiano creduto 
fossero pizzini mafiosi.
Certo che la giustizia è proprio strana perchè quei magistrati sono 
certamente eroi di destra mentre a Milano (perchè sempre e solo di 
Milano si parla) abbiamo i brigatisti in tribunale.
A ventanni, questo cose si dicono e pazienza ma alla tua età sarebbe 
bello che si riuscisse a pensare e ripensare e poi ripensare ancora 
prima di dare del "magistrato eversivo" a qualcuno. Ricorda che nella 
vita non saprai mai se un giorno, quel magistrato eversivo, potrebbe 
essere quello che indagherà su chi ha commesso un atto grave nei tuoi 
confronti. Quel giorno potresti vergognarti parecchio.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 Cazzo me ne frega del numero di cause
AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHH!
"non ho altre domande" (cit.) 

 confronti. Quel giorno potresti vergognarti parecchio.
Oppure potrebbe essere quel magistrato che ti scambia con un altro, ti
sbatte in galera con l'idea che tu possa fuggire, poi dopo 12 anni e tre
gradi ti senti dire che sei innocente e che la giustizia ha trionfato.
Nel frattempo quel magistrato avrà ricevuto delle promozioni (Con 
effetto retroattivo) e non dovrà neanche chiederti scusa.
Vero che con la possibile riforma potresti trovarti libero dopo poco più
di 11 anni per scadenza dei termini (Un grande risultato, non c'è che
dire)
Non è forse possibile che oltre a Berlusconi ci sia qualcosa d'altro
che non va in questo paese ?
Magari il diretto interessato non è d'accordo, ma scambierei anche una 
dimostrazione d'accusa di Berlusconi con una riforma che renda un pò
meno grande il potere dei magistrati...

 meno grande il potere dei magistrati...
Ti quoto ma ti faccio anche notare che io non ho difeso un giudice. 
Difendo il principio per cui non si può invocare la durezza e la 
garanzia a senso alternato così come invito alla prudenza nei giudizi.
Mi sarebbe piaciuto leggere i chilometri di post indignati sulle storie 
delle persone che hanno subito una ingiusta galera per anni e trovo 
ridicolo solo il "sollevarsi" in difesa di un uomo che ha i mezzi 
(superiori a chiunque altro in Italia) ed avrebbe potuto usarli per 
difendersi molto più che bene dimostrando, se ce ne fosse stato bisogno, 
che le accuse nei suoi confronti erano false e infondate.
Senza scappare e senza cambiare le Leggi come fanno Chavez, Fidel 
Castro, in Birmania, in Corea del Nord .....


 garanzia a senso alternato così come invito alla prudenza nei giudizi.
In effetti è un pò quello che va gridando anche il nostro Presidente
Napolitano, peccato che nessuno lo stia ad ascoltare quando invita alla
moderazione.
Comunque credo che queste discussioni ingannino un pò, sostenere che
esista anche un problema giustizia non significa per forza di cose
schierarsi dalla parte di mr B e mi auguro che chi da l'impressione
di attaccare sempre lui non sia convinto che tolto di torno lui avremo 
un mondo popolato solo da buoni, onesti ed integerrimi.

 un mondo popolato solo da buoni, onesti ed integerrimi.
Me lo auguro anch'io ma ho una discreta fiducia nel futuro.


doveva per forza saperlo...
Che i proprietari di un'azienda non siano al corrente di quello che
fanno i loro top manager - specie operazioni di miliardi all'estero -
ammetterai che e' alquanto inverosimile. Fosse vero avrebbero dovuto
ritirarsi in pensione dopo la scoperta.


 vergognarti parecchio.
Non so a cosa alludi e non ti capisco, Nè capisco il tono del sermone.
E' una evidenza che la giustizia oggi, in Italia, sia al collasso e che 
i magistrati agiscano in modo diseguale e disomogeno, colpendo a volte 
duramente e a volte blandendo fino allo scandalo, dei colpevoli.
Tanto mi basta per dirti che io voglio solo e soltanto una giustizia 
efficiente, veloce, giusta, equa, trasparente, non politicizzata.
Personalmente ritengo che la storia della magistratura a Milano sia del 
tutto esemplare. Ci sono dei magistrati che lavorano e bene. Bravi e 
abbastanza in linea con quallo che ci si può attendere, vista la mole 
di lavoro, anche a livello di tempi.
Non discuto dei casi recenti, visto che sono palesemente dei fatti che 
meritano indagine. Non do verdetti, toccano ai giudici. Vedremo come va 
a finire. La valutazione del caso, personalmente, è che tutta la 
vicenda esprime nulla di più che la pochezzamkrale degli individui 
coinvolti, paradigma di tanta vacuità e pochezza presnete nella 
società. Non è lo specchio fedele, perché in giro c'è tanta gente 
onesta e per bene. Ma ci sono anche i farabutti.
Che la giustizia, nel suo sistema, debba lasciarsi guidare dalle leggi 
e non pretendere di impossessarsi dell'ambito legislativo e IMHO un 
pilastro della distinzione dei tre poteri. Quindi se c'è da accellerare 
i tempi, per non finire in prescrizione, che si velocizzino.


 ritirarsi in pensione dopo la scoperta.
In tal caso perchè applicare due linee diverse ?
Se lo sa un Berlusca lo sa anche un Agnelli...

 rispondono del proprio operato.
Rispondono al csm.
Ciao ... Dino


Vero. Ma hanno pur il diritto di esprimere il proprio parere sulle leggi 
che li riguardano, non credi.
Ciao ... Dino

Il 18/04/2011 20.00, Cujo ha scritto:

Non importa quello che credi tu, l'importante e' che la gente si 
preoccupi dei veri problemi del paese e non di queste cazzate.
Ciao ... Dino

Se lo sa un Berlusca lo sa anche un Agnelli...
Che lo sapesse anche Agnelli e' chiaro. Pero' era piu' difficile da
dimostrare. Agnelli notoriamente ha sempre delegato molto, Berlusconi
e' quello che si vantava pubblicamente di copntrollare ogni minuzia
nella sua azienda.


duramente e a volte blandendo fino allo scandalo, dei colpevoli.
Che e' quello che accade in tutto il mondo, finche' saranno degli
uomini e non dei robot.


 che vano alle iniziative di partito.
D'accordo pure qui: quel che scrivevo nel post sopra era proprio motivato
dal constatare gli effetti nefasti di questa spirale perversa. 
-- 
- JF - (ge, 35,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 uomini e non dei robot.
Mi risulta che in qualche altra parte del mondo, ovvero quasi tutte le 
altre nazioni del cosiddetto occidente, i sistemi giudiziari siano 
messi meglio che da noi.
Se vogliamo una giustizia amministrata meglio mettiamo mano alle 
riforme, se ci sta bene così, teniamoci i danni e proviamo a non 
piangere se le aziende non vengono a investire in Italia. Uno dei 
problemi è proprio quello del sistema legale/giudiziario, segue quello 
politico/amministrativo.


 Se per te è troppa fatica, me lo trovo da solo.
il problema però è sempre lo stesso: una cattiva organizzazione. 
Ragione per cui lo sfigato di turno (in questo caso il giudice ma vale 
anche per l'universitario) si trova a lavorare il triplo del tedesco 
per poi farsi dare dello sfaticato dallo stronzetto fascistello di 
turno (mi riferisco ai governanti di merda che ci troviamo), piuttosto 
che risolvere il problema vero.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 alternato così come invito alla prudenza nei giudizi.
Guarda che i virgolettati sono riferiti a frasi dette da magistrati 
nell'esercizio delle loro funzioni e citati dai giornali dell'epoca.
Fine.
Io no  difendo Berlusconi. Non mi interessa.
Voglio un sistema che funzioni.
Se a te sta bene quello che c'è, bene. Abbiamo due idee diverse.
Però non venire mai più su questo NG a scrivere qualcosa che metta in 
cattiva luce un solo membro del sistema giudiziario italiano, fosse 
pure un giudice di pace a cui ti rivolgi per una multa iniqua. :/


quando è dura con i politici.
Che e' quello che facevo notare anche io. Il politico in galera per
avere rubato un milione di euro "sta male e deve essere messo ai
domiciliari", mentre l'extracomunitario ingabbiato per avere venduto
20 grammi di erba e' un pericolo per la societa' e deve marcire in
attesa di processo.


politico/amministrativo.
Piu' grave il primo comunque. 


 alla prescrizione.
Per non parlare del vero e proprio attentato alla logica che si farebbe
levando valore probatorio alle sentenze passate in giudicato.


 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
Davide

 Non certo quelle berlusconiane, 
Ovvio.
Il punto è: perché non si vede all'orizzonte altro che una proposta di 
conservazione dell'esistente da contrapporre sistematicamente con una 
eversiva di B.? IMHO il PD dovrebbe, ha il dvere morale, presentare una 
sua proposta organica di riforma. Se non lo fa è in gravissimo difetto.
Se lo facesse avrebbe il mio voto. se mi dice che il problema è di 
mettere altre risorse dentro questo sistema è come un idraulico che a 
fronte un impianto idraulico domestico che fa acqua mi dicesse: 
aumentiamo la pressione dell'acqua così ti arriverà anche al secondo 
piano, dimenticando che così mi distrugge tutto. :-X
Io vorrei alcune riforme, anche in chiave di armonizzazione europea, 
che portino nel giro di qualche anno ad avere sistemi efficienti ed 
efficaci.
Chi, con delle proposte di riforma, mi presenterà qualcosa dicredibile 
avrà il mio voto, chi mi spaccia l'esistente come il bene da 
conservare, non lo avrà. Avrà invece il mio biasimo.
E chi farà battaglie sulle persone e non sulle proposte, avrà il mio 
disprezzo. Quella non è politica. E' paccottiglia.
E vi assicuro che c'è tanta gente che la pensa così.


 attesa di processo.
Sai benissimo che dipende dalla reiterabilità del reato.
Uno che spaccia coca, se lo liberi torna a spacciare in due 
nanosecondi.
Uno che ha ucciso la moglie in un raptus di follia scatenata dalla 
gelosia, potrebbe non uccidere più nemmeno una mosca.
Uno che ha rubato da politico, privato di ogni incarico pubblico, non 
potrà rubare e può stare ai domiciliari.
Il che non vuol dire che rubare è più grave di spacciare erba o che 
uccidere la moglie sia un gesto buono e giusto.
Cerchiamo di non semplificare troppo le cose finendo nei paradossi e 
nelle semplicionerie... :/


disprezzo. Quella non è politica. E' paccottiglia.
E' la reazione a chi propone una persona e non una politica.
Speculare, purtroppo.


potrà rubare e può stare ai domiciliari.
Ma fa parte di una "banda", ha altri che possono agire e complici che
non denuncia.


 problema vero.
Dai Taffo, almeno tu usa la logica.
Se le densità di magistrati/abitanti fossero simili, ALLORA è evidente che 
il problema sta altrove.
A me interessa conoscere tali densità, dove stiano i problemi già lo so.
M. 

 A me interessa conoscere tali densità, dove stiano i problemi già lo so.
In più devi ANCHE valutare e confrontale le procedure: il nostro c.p.c. dà 
la possibilità agli avvocati di depositare SEI memorie (art. 183) - ognuna 
delle quali chiaramente prevede un termine, ossia decine di giorni.
I c.p.c. tedesco e francese?
Ma poi è del tutto evidente che più avvocati ci sono e più si produrrà 
contenzioso: c'era uno studio, mi pare americano, che dimostrava che gli 
avvocati producono domanda - quindi che più ce ne sono e più si produrrà 
contenzioso. 

 meno grande il potere dei magistrati...
Sě, diamo piů potere ai politici, rotfl.

 Stare sul cazzo al magistrato di turno è un buon inizio.
Nemmeno, perché poi fai l'appello ed hai un collegio: vuoi stare sul cazzo 
anche al collegio, in appello? 

 anche al collegio, in appello?
Basta che non ci stia il giudice di 1° grado (al collegio), e dicono "tanto 
c'è la cassazione"

 non denuncia.
Una volta era così.
Oggi prima di mandare un avviso di garanzia ascoltano le conversazioni 
e filtrano ogni cosa per mesi. Quando arriva l'avviso di garanzia ormai 
hanno valanghe di prove e allo stesso tempo una mappa precisa della 
banda.
Sarebbe anche stupido che fosse il contrario...
Io infatti sono per l'acquisizione delle intercettazioni in fase 
istruttoria, senza grosse limitazioni, ma con obblighi all'inglese per 
quanto riguarda la stampa.


 Speculare, purtroppo.
E la capisco, per carità.
Però posso sognare una politica che si eleva un po' da questo pattume e 
prova a fare ciò che dovrebbe? :/


 quanto riguarda la stampa.
Condivido.
Non mi da fastidio l'intercettazione IN SE'. Mi da fastidio l'uso
sputtanatorio che se ne fa mediante i media.
ciao, f.

 "tanto c'è la cassazione"
Se non fossi un verde ignorante sapresti che è uno dei casi di astensione 
del giudice.
E se non si astiene lo puoi ricusare e farlo cacciare.
Fai come marcinkus, che parla di cose che non conosce minimamente? 

 contenzioso.
Questo è sicuro.
Questa crisi però sta devastando la categoria, pare che i contenziosi 
infatti stiano diminuendo. Nei periodi "grassi" le persone sostengono spese 
legali con molta più facilità che nelle recessioni.
M. 

 prova a fare ciò che dovrebbe? :/
Piuttosto dovresti provare a sognare una politica che si occupi del meno 
possibile.
M. 

 Fai come marcinkus, che parla di cose che non conosce minimamente?
Purtroppo ho avuto e ho modo di conoscerle per esperienza diretta, e ti 
assicuro che preferirei avere a che fare con giudici di qualche altro stato 
meno incivile di questo.

 un giudice di pace a cui ti rivolgi per una multa iniqua. :/
Mai più ?
Mai scritto nulla contro i Magistrati in tanti anni.
Chi di loro sbaglia deve discuterne con il Procuratore Generale del 
proprio tribunale prima di più estreme conseguenze.
Non mi pare che sbaglino più di altri in altri mestieri.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 lavoro, anche a livello di tempi.
Ma con quali magistrati di Milano ce l'hai in particolare ? Scusa, 
facciamo degli esempi pratici per capire e per non generalizzare. Con la 
Boccassini ?
Ma tu sai quanta mafia, camorra e ndrangheta ha messo in galera la 
Boccassini ? Hai voglia di leggerti il suo curriculuum ?


 spese legali con molta più facilità che nelle recessioni.
Questo è noto. 

 stato meno incivile di questo.
Puoi fare le valige come tutti gli altri verdi: il confine ce l'hai a 
portata di.. piedi.
Se poi non sei incensurato 

 di Milano :-DD
Ormai è talmente preso dalla sua guerra personale da non rendersi 
nemmeno conto delle abnormità che dice. Se un cittadino qualunque 
dicesse le stesse cose, verrebbe portato in psichiatria.
Tra parentesi bisogna ammettere che è perfino divertente vedere come 
costringe i "suoi" a correre di qua e di là a mettere pezze con 
dichiarazioni ormai imbarazzate.
LOL ... pensare che voleva diventare Presidente della Repubblica.


prova a fare ciò che dovrebbe? :/
Sicuro. I sogni sono appunto tutto quello che ci resta....8-/


 Massacramelo, mi raccomando!"
Guarda che e' cosi', AR. Probabilmente sei giovane ed ancora
idealista. Forse di processi ne hai visti pochi
Giudice di primo grado, che aveva fretta. Discussione. Difensore, PM,
parte civile. Di nuovo parola a PM e parte civile. Chiede la parola il
difensore, negata in quanto "non e' prevista dal codice di procedura
penale". Si ritira, ritorna dopo un paio di minuti, con la sentenza.
Ha sforato di solo cinque minuti, l'appuntamento che aveva alle 15.00
Il giudice per pararsi il culo nella sentenza ha motivato che la parte
civile ed il difensore
aveva avuto una discussione, per cui aveva ritenuto che il difensore,
dimostrandosi preveggente, avrebbe solamente polemizzato con l'altro
avvocato
Appello, si chiede la nullita' ai sensi art 523/5
I giudici d'appello che fanno? "Il difensore chiese la parola dopo che
il giudice si era ritirato per decidere, parlando da solo", nonostante
quanto scritto dal giudice stesso.
Questo e' il livello
Davide

 sputtanatorio che se ne fa mediante i media.
Quoto.
Perché su questa cosa la pensiamo uguale? In genere abbiamo visioni un 
pelo diverse.


 possibile.
Riduzione del danno?


 Sicuro. I sogni sono appunto tutto quello che ci resta....8-/
Certo, se poi chi ha il dream, o lo I CAN e mille altre cosettte simili 
si degnasse di cercare di ridefinire il tutto in termini politici 
attuabili potrebbe anche avere il mio plauso e il mio voto.
Resta il fatto che io non sono pro B. e mi da fastidio B. Parimenti mi 
infastidisce che gli avversari di B. pensino solo a come essere antiB. 
e non come essere pro qualcosa di buono.
Resta il sogno, resta una speranza, resta una grande disillusione, 
restano tante amarezze, tanta nausea di fronte al pattume di questa 
politica.


 ? Hai voglia di leggerti il suo curriculuum ?
Guarda che io non ce l'ho con nessuno. Forse hai letto male la mia 
frase. Rileggitela.
Io ce l'ho con chi continua a fare battaglia politica sono con 
l'altiberlusconismo, senza guardare che nelle varie procure d'Italia 
non tutto funziona bene, che a volte i giudici non fanno bene il loro 
lavoro e che a causa di questo c'è pregiudizio circa l'applicazione 
della giustizia. Che il sistema nel suo complesso vada modificato (se 
potessi prenderei quello tedesco, giusto traducendolo in italiano).
Fine.
Il resto sono tue inferenze, del casso, che non trovano nessuna ragione 
d'essere se non il fatto che hai lo scappellamento in quella direzione. 
Detto francamente: problemi tuoi, Diego. Veditela tu... Non mi tirare 
in ballo, che io non sono nella tua testa per sapere cosa ti turba.
Se ti riferisci ai miei virgolettati, sappi che erano le parole di Di 
Pietro, usate più volte con gli imputati di mani pulite.
Sappi che Di Pietro non è l'agnellino, unto dal Signore, che cerca di 
far credere. Non lo era da magistrato, non lo è da politico.
Era scorretto allora, come è scorretto e populista, quanto incapace, 
oggi. se il tuo problema è lui, sappi che faresti bene a parlarne con 
lui. Se hai altri problemi, scrivine, cercheremo di aiutarti. Il branco 
è sempre in alert. :')


 Non mi pare che sbaglino più di altri in altri mestieri.
Certo. per fortuna, direi. Se i chirurghi sbagliassero spesso, avremmo 
un sacco di morti in più negli obitori.
Però il giudice ha nelle sue mani grandi responsabilità. deve essere 
accurato, quanto più possibile, preciso, efficace. Il sistema deve 
supportarlo al meglio. Ma lui deve mettere tutto l'impegno possibile.
Chi lo fa, va bene così. deve solo continuare. Chi non lo fa, deve 
essere invitato a farlo, anche con la minaccia di doversi trovare un 
nuovo lavoro.
Cosa che accade regolarmente in tantissimi altri settori a persone di 
pari importanza e/o con pari responsabilità.
Non capisco percHè un AD di una grande impresa, che ha la 
responsabilità della vita lavorativa di tante persone debba essere 
licenziabile se sbaglia e un magistrato debba restare al suo posto, o 
al massimo, trasferito se commette gravi mancanze, magari dolose. 8-o
E nel merito del processo bere e della prescrizione. Se si arriva alla 
prescrizione è perché qualcosa è andato male. Cosa? E' da valutare. se 
però sono le procedure che non funzionano, vanno cambiate.
Tenere procedure sbagliate porta solo guai e lungaggini.
Vogliamo guai e lungaggini? Ci fa bene il sistema attuale? Va bene che 
se uno va in causa civile deve attendere 10 anni per vedersi 
riconosciuto un diritto?
Se ti va bene, accomodati.


 portata di.. piedi.
Lo avrei già fatto, se non fosse per i pochi legami affettivi che ancora mi 
tengono qui.
Quando però qui rimarranno solo i mafiosi e i parassiti, da chi mai 
mangeranno?

 Questo e' il livello
Io lo sto vedendo sul civile, se mi dici che anche col penale siamo lě, 
trovarsi impelagati in qualche tribunale diventa una lotteria quando va bene 
e non ci sono le carte truccate. 

 In genere abbiamo visioni un pelo diverse.
Eh, vabbè. ;)
ciao, f.

 e non ci sono le carte truccate.
Giocare al lotto e' molto piu' equo
Davide

 è sempre in alert. :')
Problemi io ???


 MINIMA conoscenza), sì.
Infatti NON NE VOGLIO PARLARE, non mi interessa.
Mi interessano solo i numeri.
Le ragioni perchè il sistema funziona di merda già le conosco.
M. 

 Riduzione del danno?
I governi moderni sono dei rompicazzo che pretendono di occuparsi di un 
sacco di argomenti da cui dovrebbero STARE ALLA LARGA, riducendo 
drasticamente i gradi di libertà dei cittadini e facendo danni inenarrabili.
M. 

 essere lo sputtanamento. Prima del processo poi è abominevole. ;(
Non è solo questo.
C'è anche che le intercettazioni a tappeto possono incappare in tonnellate 
di informazioni riservate (non relative a reati, solamente riservate), ad 
esempio per quanto riguarda l'attività delle aziende e dei professionisti.
Chi mi garantisce che tali dati vengano trattati con la dovuta discrezione e 
non utilizzati per altri fini (insider, ad esempio)?
M. 

 Fine del problema. ;)
Pensa alle conference call.
In Italia NON SI POSSONO PIU' FARE se devi trattare argomenti sensibili.
Io le faccio solo su skype, e manco so se è ancora relativamente sicuro.
M. 

 a fondo.
E ti rendi conto di quale costo operativo sia, il non poter parlare 
liberamente?
M. 

 sacco di morti in piů negli obitori.
Infatti li abbiano.
Solo che non te lo dicono ed č tutto coperto. 

 Questo e' il livello
Boh, non so, non mi occupo di penale.
Però tranquillo che se va lì l'avvocato giusto che sa il fatto suo le cose 
vanno come dovrebbero andare. 

 Le ragioni perchè il sistema funziona di merda già le conosco.
Sì, che il legislatore moderno fa le leggi col culo (basta guardare gli 
articoli del c.c. scritti nel 1942 e quelli fatti adesso). 

 mangeranno?
La popolazione del Paese negli ultimi 60 anni è salita da 45 a 60 milioni: 
qualcuno rimarrà, tranquillo. 

 Evviva i leghisti ignoranti.
ma va un po' a cagher, esimio esponente della kultura  mafiosa italica.

 esimio esponente della kultura  mafiosa italica.
Guarda che stai rischiando di avere a che fare con un PM cattivo, te lo dico 
:) 

 dico
CVD. Mafioso inside senza nemmeno rendersene conto 

"Zotto"  ha scritto nel messaggio news:iongdp$3fp$1...@speranza.aioe.org... 
Dimenticavo :
:)

 Problemi io ???
Direi proprio di sì. :') cmq non preoccuparti, ti siamo vicini in 
questo momento di sofferenza...


 momento di sofferenza...
Mah


 Oltre alle indubbie colpe di mr B ci sono tante cose che non tornano.
B. si lamenta come un vitello e fa male.
Fosse per me gli darei sto cacchio di legittimo impedimento per due 
anni, con ineleggibilità successiva a chiuderei così la partita.
Tra due anni si mazza la rogna senza se e senza ma. Ma pare che una 
cosa così semplice sia impraticabile in Italia.


"Caedar"  ha scritto nel messaggio news:ionhqt$8l8$1...@nnrp.linuxfan.it...
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e
l'argento
Concordo, ma sui diamanti si può cominciare a discutere :-P 

 li riguardano, non credi.
Penso che tale diritto non debba esistere, pena l'interferenza tra i 
poteri. Esiste un organo che si occupa di ciò e si chiama Corte 
costituzionale. I giudici farebbero bene a lasciar parlare la Corte e 
non a parlare loro.


 :)
Ecco, sorridi che vedrai che la tua vicenda finirà bene come è giusto 
che sia, amico mio.
;-)
AR non c'entra con la tua faccenda e nemmeno tutta la categoria dei 
magistrati.


 magistrati.
AR deve solo smettere di avere un malcelato senso di superiorità :)

CVD. Mafioso inside senza nemmeno rendersene conto 
Oh, vedi che su qualcosa siamo d'accordo?
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 8-)
Sarą il clima Pasquale ? ;-)


*
*> Sarà il clima Pasquale ? ;-)
Hai visto Pasquale ?
Ha cambiato auto.
:-P


 A escort? :)
Pensi solo alle automobili!!!


 Numeri freschi freschi da Exit - La7 :
Non hai capito. Mi interessano i numeri di magistrati (giudicanti e 
inquirenti) dei diversi paesi europei, compresa ITA.
M. 

 alternative.
Ah ma quello ha tutt'altro scopo...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 non a parlare loro.
La corte costituzionale ha delle funzioni istituzionali. Il parere di 
chi deve poi applicare quelle leggi credo invece sia fondamentale. Come 
per qualsiasi altra categoria.
Ciao ... Dino

 qualsiasi altra categoria.
Sì, se non fosse che altre categorie non sono stabilite come separate 
nel potere dalla Costituzione.
Non conta il parere dei giudici, semmai quello che potrebbe interessare 
è quello dei giuristi.
E poi per i pareri autorevoli, entro i confini stabiliti dalle leggi 
vigenti, c'è l'ANM. Non i singoli magistrati.


 inquirenti) dei diversi paesi europei, compresa ITA.
Sě, ma tanto non serve a nulla: se in Italia ci sono 3 milioni di processi 
ogni anno ed in Germania ce ne sono 800 mila, non serve a nulla che tu mi 
dica che in Germania, che ha piů abitanti, ci sono 1 decimo dei giudici.

 CVD. Mafioso inside senza nemmeno rendersene conto
Dimmi la verità: vuoi vedere se la giustizia funziona, dico bene? 

 AR non c'entra con la tua faccenda
L'hanno sbattuto in galera? 

 Dimmi la verità: vuoi vedere se la giustizia funziona, dico bene?
http://www.youtube.com/watch?v=0jqixEiom2k


*
*> L'hanno sbattuto in galera?
No, questioni sue personali finite sulla scrivania di un giudice sordo e 
poco motivato. Tribunale di Varese.


 
http://www.youtube.com/watch?v=0jqixEiom2k
L'ho già fatto e non avrei problemi a rifarlo. 

 poco motivato. Tribunale di Varese.
Godo! 

 Godo!
Ma dai !
Lui è danneggiato nella vicenda e non poco !


 dica che in Germania, che ha più abitanti, ci sono 1 decimo dei giudici.
Continui a non capire: non voglio fare alcun commento, voglio solo il dato 
per mia curiosità.
Non mi frega nulla dei processi in Italia.
M. 

 L'ho giŕ fatto e non avrei problemi a rifarlo.
http://www.youtube.com/watch?v=sASe6mCWs8s

 Lui è danneggiato nella vicenda e non poco !
Cazzo gliene frega , a lui kueste kose non possono succedere, essendo della 
krikka.
Comunque Diego,  grazie per il depistaggio ;) 

 Godo!
Ho un video:
http://www.youtube.com/watch?v=Es58u7EyU20
 


http://tiny.cc/c1dr7
è lunghetto ma ottieni i dati da te voluti, raffrontati a quelli europei.
I nostri magistrati sono pochi, con carichi di lavoro sostanzialmente 
sconosciuti negli altri paesi. E hanno stipendi in linea con molti loro 
colleghi.
In sostanza il problema delle lungaggini NON é dovuto ai magistrati, ma 
alla legislazione che essi devono aplicare e agli scarsi fondi di cui 
dispongono.

è lunghetto ma ottieni i dati da te voluti,
Esattamente ciò che ho sempre sostenuto io. *uguale uguale* 

 news:iordro$r9$1...@speranza.aioe.org...
Dai, non voglio infierire su uno che ha tutte le sfortune del mondo.

 dispongono.
si, ma sono anche interessanti i commenti generali.... (per i quali i
dati italiani, stato noto per la trasparenza dell'informazione, sono
scritti su pietra  e invece stranamente i dati di altri stati "dubbi"
quando vanno contro all'ipotesi italiana)...
quello piu' ridicolo invece quello sugli stipendi per cui il confronto
con il "portogallo" non va bene perche' sono poveri ma il fatto che la
situazione in germania sia ribaltata non va bene.

situazione in germania sia ribaltata non va bene.
Sull'indennità sai quale credo che sia, il discorso?
Che i primi due anni sono di uditorato: cioé sei affiancato ad un altro 
giudice per imparare come si fa.
Tipo quelli che guidano la metropolitana con scritto 'fuori servizio'.
Non è nemmeno vero che si arriva a prendere 122 mila euro. O meglio, sarà la 
previsione di lui che scrive, che avrà fatto il concorso a, per dire, 38 
anni.
Ma ieri sul sito del ministero sono usciti i risultati degli scritti 
dell'anno scorso e c'è gente che li ha passati dell'OTTANTADUE: quelli, 
iniziando a 28 anni, arriveranno a ben di più alla fine, con 40-50 anni di 
anzianità.
Se vogliamo temperare, chi va in posti tipo città siciliane ha anche 
l'indennità di sede disagiata, che non so quanto ammonti (sarà poco), però 
qualcosa è. 

 legislazione che essi devono aplicare e agli scarsi fondi di cui dispongono.
come spesso accade nel pubblico, ma delle nozze coi fichi secchi i 
nostri sono maestri, specialmente gli imprenditori.
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taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.