Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Bastardo assassino

http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Italia&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=417de43c-60fa-11dc-8619-0003ba99c53b&navName=1
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Eh, ma non se ne sarà accorto...
.
.
.
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.
.
(nota per l'utente medio: ero ironico) 

a me non è sembrato con estrema certezza che avesse fatto apposta, chi ve lo
dice?

 dice?
A me sembra semplicemente che si sia spostato senza guardare. Avevo letto 
l'articolo e sembrava evidente che avesse speronato l'auto di proposito. Ma 
dalle immagini non sembra.
In ogni caso le sue responsabilità non cambiano imho 

 
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Italia&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=417de43c-60fa-11dc-8619-0003ba99c53b&navName=1
Dunque: il guidatore dell'auto commette un tragico errore: arriva troppo 
sotto al tir prima di uscire in sorpasso, quindi ne e' completamente coperto 
dalla sagoma. Il camionista esce evidentemente senza avvedersi dell'auto 
affiancata, perche' distratto (non mi sento di credere che l'abbia fatto 
apposta), la sperona e quando se ne accorge rientra bruscamente nella sua 
corsia (innescando un bel pendolo), a mio parere senza la volonta' di 
speronare ulteriormente l'auto ma con l'intenzione di evitarla. Putroppo 
pero' ormai il danno era fatto, e grosso. E qui viene il peggio: il 
camionista se ne va. Per questo e' da condannare senza mezzi termini, con il 
ritiro della patente e *tanta* galera. Ma per il resto la questione e' molto 
dubbia, checche' ne dicano gli pseudogiornalisti.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

bene mi fa piacere non essere il solo a crederla così, solito terrorismo dei
giornalisti per riempire i tele-giornali, cmq innegabilmente le colpe ci
sono ma non additiamogli volontà di omicidio c'è cmq differenza tra omicio
colposo e premeditato!


Quoto
Fafifugno

 Quoto
Ho visto!


 speronare ulteriormente l'auto ma con l'intenzione di evitarla.
Aggiungo che il camionista ha anche frenato violentemente, altrimenti l'auto 
"sportellata" non avrebbe mai potuto passargli davanti in testacoda.


     A.''°° / collezionista di catorci
Matteo

 dubbia, checche' ne dicano gli pseudogiornalisti.
Ti dirò: anche se fosse così, cioè se se ne fosse andato, diventerà 
difficile trovare una qualche responsabilità che vada al di là di un 
"sorpasso senza freccia".
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Ho visto!
:-D
Fafifugno

 piccola utilitaria????)
Sì.


 la sperona
QUOTO tutto tranne questo....
Guardando bene si vede che in realtà non c'è stato prprio nessun contatto 
fisico fra auto e camion...
Che il camion non abbia guardato negli specchietti è ovvio..... però chi 
guidava l'auto ha fatto veramente di tutto per peggiorare la situzione
Prima di tutto in questa situazione, e con nessuna auto alle spalle, basta 
una bella inchiodata sul dritto e senza rischi lasci sfilare il camion che 
ti chiude...
Secondariamente, se il camion sterza di una 20° (faccio un esempio...) e 
abbastanza evidente che l'automobilista non doveva girare il volante a mò di 
mestolo con un angolo almeno doppio (del 40°)
Insomma.... uno era distratto, ma l'altro non è che era poi così capace di 
guidare*
Ciao
* Scommetto che a ciascuno di noi, almeno una volta nella vita è successa 
una situazione simile, se non peggiore (magari su una strada a doppio 
senso)...o si inchioda o si suona e lampeggia sterzando in modo sufficiente, 
ma mai eccessivo...ma ce la siamo sempre cavata... (se siamo qui)
-- 
Dr. Pianale (39, 163+75, MI) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Una politica commerciale cosi' caniporcistica crea vistosi debiti di
immagine verso chi oggi la BMW non ce l'ha e non vorra' MAI piu' averla

 dubbia, checche' ne dicano gli pseudogiornalisti.
La penso anch'io cosě.
-- 
Saluti, 
Spiderman

 A.''°° / collezionista di catorci
Davide


 e' molto dubbia, checche' ne dicano gli pseudogiornalisti.
In realtà l'automobilista ha fatto quasi tutto da solo e il camionista ha 
soltanto cercato di evitare l'incidente, e d'altronde, come dicevi anche tu, 
probabilmente ha potuto vederlo solo all'ultimo perché coperto: poi i tempi 
di movimento di un tir sono diversi da quelli di un'auto ed ecco il 
patatrac... certamente doveva fermarsi, sia per accertarsi di quel che era 
successo sia per dare la propria versione dei fatti...
Diciamo che ho visto camionisti ben più bastardi di questo farla franca... 
direi che il 95% della colpa sia dell'automobilista, quindi, se ci fosse una 
giustizia a questo mondo, questo sarebbe proprio il caso in cui niente 
galera e niente ritiro della patente, al limite una multa (naturalmente 
tenendo conto solo dell'incidente, il fatto che se ne sia andato non è 
accettabile e allora va bene la sanzione anche penale, ma che non ha nulla a 
che fare con la patente o con un errore di guida).

 testacoda.
analisi più che perfetta, direi.
peccato che chi dovrebbe fare informazione invece non accende neanche quei 4 
neuroni....
ma credo che non sia stupidità ma stronzaggine.

 ma credo che non sia stupidità ma stronzaggine.
Più probabilmente sono le due cose messe insieme.
Ah, com'è piccolo il mondo: ho scoperto che mio cognato ti conosce o per 
lo meno conosce tuo padre :P


 qui)
a me è successa tre giorni fa....un camion sorpassa un pulman, io mi accodo 
al camion, arrivato all'altezza del guidatore del pulman questo mette la 
freccia e inizia lentamente a spostarsi verso di me io suono incazzato come 
una biscia e questo continua a tenere una distanza laterale da galera anche 
se si blocca.
spero che sia stato colto da un'attacco violentissimo di diarrea. 

 lo meno conosce tuo padre :P
:-OOO
mio padre č piů famoso di me :-))

 Ah, com'è piccolo il mondo: ho scoperto che mio cognato ti conosce o per
ma è prof all'uni ?
 (W l'itagliano)

 che fare con la patente o con un errore di guida).
Concordo.


 Inviato viahttp://
arianna.libero.it/usenet/
     Vacci piano con i titoloni e spiegati come mai la telecamera
riprende all'inizio della manovra
  il fianco destro del TIR.   ciao.

 mio padre è più famoso di me :-))
Già!


 ma è prof all'uni ?
No, fa tutt'altro :P


 Già!
pensa che qualche volta mi scambiano per lui (per email)....era meglio 
quando stavo a Zurigo almeno li' ero l' R del politecnico...
d'altronde ho voluto la bicicletta ? e mo' pedalo.

 No, fa tutt'altro :P
e come fa a conoscerlo ? la stampa ? 

 Sai com'è, se la fonte è lo stesso giornalista di "Duel"...
Ah, beh, questo è chiaro, a parte quel che si vede sul resto non si può 
ipotizzare nulla...

 quando stavo a Zurigo almeno li' ero l' R del politecnico...
Pensa che io e mio fratello facciamo circa lo stesso lavoro per due 
aziende concorrenti e abbiamo la stessa iniziale di nome.
Alle volte ci scambiano :P


 
No, si sono anche incontrati di persona, e mi pare di aver capito che in 
un certo momento ci fossi anche tu.


 un certo momento ci fossi anche tu.
ARGH !
ma come ????????
madonna come è piccolo il mondo davvero !!!!!!!

 ipotizzare nulla...
Appunto...
Di certo se n'è accorto.


 ma mai eccessivo...ma ce la siamo sempre cavata... (se siamo qui)
A me è capitato due volte
Fafifugno

 madonna come è piccolo il mondo davvero !!!!!!!
Incredibile.
Ti faccio un esempio.
Nel 2002 ho conosciuto di persona Marco Sala, che ho scoperto, dopo 
averlo solo "letto" per anni, che abita vicinissimo a casa mia.
Be', ho pure scoperto che ha la casa in montagna vicino alla mia.
E ho pure scoperto che, una decina d'anni prima, c'eravamo parlati a 
lungo via radio, essendo entrambi radioamatori...


 perché avrebbe potuto evitare l'incidente.
Ah, OK!

 neuroni....
Credo di sapere perchè non li accende: non li ha, quindi come fa ad 
accenderli ? :-D
Fafifugno

 qui)
Una volta sola, per fortuna, ma era un'auto e non un tir (che fa un effetto 
diverso, devo ammettere). Inchiodata e clacson, e siamo ancora tutti qui (il 
tizio si era distratto, evidentemente, ma dato che l'autostrada era 
drittissima e sgombra, e io lo stavo raggiungendo da km, se non ero dietro e 
non ero davanti, dove mai potevo essere?).


 contatto fra l'auto e il camion.
Sembra anche a me, il guidatore della fiesta ha preso paura ed ha sbattuto
contro il guard rail innescando la sbandata. Se avesse frenato e/o
clacsonato non sarebbe successo niente, anche perché il camionista è
rientrato subito nella sua corsia.
-- 
ciao
agu

 rientrato subito nella sua corsia.
Dunque c'è ancora da chiedersi come un'auto che entra in un vivaio possa 
provocare la morte di un paseggero.


 provocare la morte di un paseggero.
Bah, aveva 85 anni, mi sembra, e non è dato sapere in che condizioni fosse.
-- 
ciao
agu

 8tto (36,252/4,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> 
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Italia&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=417de43c-60fa-11dc-8619-0003ba99c53b&navName=1
mah...
bastardi disinformatori e spacciatori di notizie false i giornalisti.
totalmente incapace alla guida peraltro chi guidava l'auto.
Il camionista ha fatto l'immensa cazzata di non guardare prima di cambiare 
corsia ma poi l'automobilista è andato nel panico totale e fuori strada ci 
si è buttato lui altro che speronamento.
Che shifo i giornalisti, ne farei un solo fuoco! 

 freccia. L'auto invece l'ha messa.
sisi vabeh! Se la vuoi mettere cosě, l'auto la dietro non doveva e non 
poteva esserci! Esiste la distanza di sicurezza e puoi mettere tutte le 
freccie che vuoi, parti sempre e comunque in difetto se ti attacchi al culo 
di chi ti precede. 

 Sai com'è, se la fonte è lo stesso giornalista di "Duel"...
In una delle ultime inquadrature, verso il 43 sec. si vede lo stesso camion 
che sta rallentando sulla corsia di emergenza... a questo punto viene anche 
il dubbio...


 
'il rumeno decide che quell'auto non deve passare'
basta questa frase a qualificare lo pseudo-giornalista
-- 
ABC

 Che shifo i giornalisti, ne farei un solo fuoco!
Mannò: così finiscono tutti subito, meglio utilizzarne uno a falò :-DDD
Fafifugno

ma mai eccessivo...ma ce la siamo sempre cavata... (se siamo qui)
Io me ne ricordo due... e sono qui.
Mi ricordo anche che e' stato FONDAMENTALE tenere la traiettoria,
avvicinarsi il piu' possibile al muro, e frenare il piu' possibile.
Per il clacson non c'e' stato tempo.... ma da allora la mano sul
clacson la metto insieme alla freccia, non si sa mai!
Pero' non posso certo garantire che reagiro' sempre cosi'.
Ciao
-- 
Freccia (35, 184, FC, 22 punti) 
BMW 330d - 171'000 km - pasticche anteriori originali
Pirelli PZero Rosso 225/45-17 91Y - da 38'000 km

 Diciamo che ho visto camionisti ben più bastardi di questo farla franca...
già, c'è chi si comporta veramente in stile "Duel" :-(
--
gec
-- 

 "sportellata" non avrebbe mai potuto passargli davanti in testacoda.
     Concordo in pieno! felix.

 8tto (36,252/4,MI)
Matteo

qui 
http://iltirreno.repubblica.it/multimedia/home/1113137
un video un po' più lungo senza commenti superflui di fantagiornalisti...
btw il ragazzo di cui si parla ha 49 anni
riguardo il fatto che si vede il tir mettersi in corsie d'emergenza 
credo sia solo tagliato male, nel senso che era un "residuo" del pendolo...

>l'errore del guidatore
stiamo parlando della manovra criminale del TIR che sterza
all'improvviso senza segnalare, senza una ragione apparente (non
voglio neanch'io pensare ala volontarietą, ma perché?) e senza
rispetto per la vita altrui?
-- 
Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Truth is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor. 
You don't need anything else.
(El-Hajj Malik El-Shabazz AKA Malcolm X)

 un video un po' più lungo senza commenti superflui di fantagiornalisti...
Molto interessanti e molto piu' obiettivi sia il filmato che l'articolo. Si
conferma l'ipotesi di 8tto per cui il defunto non avrebbe avuto le cinture
(pare sia stato sbalzato fuori dall'auto). E si conferma che il camionista
si e' effetivamente allontanato senza prestare soccorso (cosa che fa invece
un furgone che segue).
-- 
    A.''°°

 già, c'è chi si comporta veramente in stile "Duel" :-(
O più semplicemente che se ne sbatte totalmente del fatto che uno stia 
arrivando, ben visibile, sulla corsia di sorpasso e con tutti i diritti di 
passare, e mette la freccia lo stesso e si butta in mezzo costringendoti ad 
inchiodare e a stare magari 3 km in coda ad aspettare che concluda il suo 
sorpasso con un delta V rispetto all'altro tir di 1 km/h... sorpasso che gli 
farà guadagnare 2 secondi sulle 8 ore complessive di guida... 

frenato e sterzato: direi che č difficile pretendere di piů...
mettere la freccia?


ma per piacere
state difendendo un bastardo omicida

[....]
concordo in pieno.
una delle poche volte che un camionista tutto sommato non si e'
comportato male ma un cretino prova a suicidarsi...
perche' per andare al culo di un tir a quel modo (errore #1.. li il
tir NON TI VEDE), entra a schiaffo in sorpasso (errore #2) senza
sincerarsi di essere visto e oltretutto come vede il tir che si
avvicina (tra l'altro pure lentamente) tira una sterzata (errore #3) e
si schianta nella barriera.
il potere mediatico e' incredibile....
cosi' ora dopo un articolo del genere con il 90% delle persone dotate
di un cervello che confutano la cazzata immane del guidatore della
macchina... tutte le prox volte si pensera' alla cazzata
giornalistica.
Matteo

 mettere la freccia?
Sì, questo sì, anche se quando ha incominciato a muoversi, la Fiesta era già 
oltre il paraurti posteriore e la freccia non l'avrebbe comunque vista... 
comunque sì, avrebbe dovuto metterla molto prima, in modo da far sapere a 
tutti che stava per muoversi...
Devo però dire che non sono affatto certo che la freccia non ci sia... 

 Matteo
p.s. dimenticavo...
il camionista dovrebbe cmq pagare per omissione di soccorso.
Matteo

 state difendendo un bastardo omicida
No, è solo questione di essere obiettivi... i bastardi assassini fanno cose 
ben peggiori, lì, come ho già detto il 95% della responsabilità è del 
guidatore della Fiesta che ha fatto una serie di cretinate una peggio 
dell'altra...
Sinceramente a me cose del genere, ma anche peggiori, sono successe come 
minimo 100 volte (solo che magari arrivavo a 230 all'ora...), ho inchiodato, 
ho imprecato, bon, finita lì, per il semplice motivo che io mi aspetto 
SEMPRE che possa succedere una cosa del genere, e per me il pericolo cessa 
solo quando sono già 5 metri oltre a chi stavo superando...
E' la stessa storia di quei cretini che magari con la nebbia superano il tir 
e gli si piazzano davanti e poi inchiodano perché non ci vedono più 
niente... ed è colpa del tir se vengono investiti, certo!!! 

 ha scritto nel messaggio 
news:1189634008.4...@50g2000hsm.googlegroups.com...

Mah, ormai in qualunque campo le notizie vanno prese con delle pinze molto 
lunghe... io mi diverto già solo a vedere come lo stesso evento viene 
descritto in maniere totalmente opposte da 3 tiggì diversi, con particolari 
totalmente diversi, dicendo od omettendo cose fondamentali e poi cambiando 
età, attività, relazioni tra i vari personaggi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1189634464.0...@k79g2000hse.googlegroups.com...

Sě, questo č chiaro (l'ho detto anche prima) perň anche qui, sinceramente, 
vedendo come viene descritto dai media l'incidente, diventa difficile dargli 
completamente torto per aver cercato di non doverne proprio discutere... :-( 

 un furgone che segue).
Avete visto come si chiama il defunto?

 completamente torto per aver cercato di non doverne proprio discutere... :-(
tra parentesi... stavo riguardando il video...
dall'inizio del video (quando l'utilitaria inizia a sorpassare) a
quando il tir inizia a sorpassare passa 1 secondo e mezzo... 2...
ma da quando si vede che il tir inizia ad andare a sinistra... alla
reazione dell'utilitaria passano 3 secondi buoni. e guardando meglio
quando perde il controllo gli era praticamente davanti.
e quando gli sei LI SOTTO... un ti NON TI VEDE!!!!!!
il dato di fatto e' che il camionista non l'ha visto e 2 persone sono
morte... visto che un tir e' l'equivalente di un carroarmato per
strada non ho visto il buon senso di FARSI VEDERE.
Matteo

 il camionista dovrebbe cmq pagare per omissione di soccorso.
Dopo tutte le cazzate che ha sparato il giornalista mi sorge il dubbio che 
il camionista si sia pure fermato, ma oltre il termine del filmato... 

 il camionista si sia pure fermato, ma oltre il termine del filmato...
Ecco, ho trovato un articolo più serio: in realtà s'è fermato, poi però ha 
avuto paura ed è ripartito...

dalla sagoma.
Vedo che non sono il solo ad essermene accorto.
La deficiente che ha parlato di "remake di Duel" sul Corriere online
dovrebbe munirsi di appositi utensili e dedicarsi alla pulizia dei
pavimenti.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

Sě, poi occorre davvero capire se non si č fermato.
A quella velocita', nel traffico e con i capelli dritti se si e'
fermato lo avra' fatto 100 metri piu' avanti.


dell'altra...
Ma dare degli assassini ai camionisti e' una moda ben radicata. La
realta' e' che i camionisti guidano 1000 volte meglio degli
automobilisti (altrimenti altro che 60000 morti annui sulle strade) ma
che c'e' gente che non sa capire che un camion non e' un'auto.
Mi e' capitato di fare un tratto autostradale con un mio amico che
solitamente guida solo in citta' e statale. Per lui qualsiasi cosa
faceva un camionista era delinquenziale. 
Per esempio io viaggiavo allegro in corsia di sorpasso e un camion ha
messo la freccia. Ho rallentato e lui e' uscito. Il mio amico ha
esclamato "Il solito camionista bastardo che ti taglia la strada!".
Io so benissimo che se un camion mette la freccia poi esce, perche' ha
accelerato e calcolato la distanza. Ho tolto il piede e sfiorato il
freno....come cazzo fai a dire che mi ha tagliato la strada?
Chiaro che da qual giorno ho fatto la tara al fatto che ogni volta che
lui va in giro decine di camion "gli tagliano la strada"....
-- 
Stefano D.(PD) 
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Avete visto come si chiama il defunto?
In effetti fa impresisone. 87 anni sarebbero giustificati sentendo gli
ultimi dischi che ha fatto.....
Strano che la casa discografica non ne abbia approfittato per mettere
fuori la notizia "Morto Vasco Rossi", tanto per rilanciare le vendite.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 Stefano D.(PD)
Matteo

dell'altra...
l'autista del tir esegue una manovra immotivata e pericolosa senza
nemmeno preoccuparsi di segnalare...


Ma dare degli assassini ai camionisti e' una moda ben radicata. 
in questo caso imho motivatissima: la bestia non si è peritato di
segnalare prima di tagliare la strada.


retta...
se gli assassini prendono la patente di camionista, ti meravigli dei
gioenalisti?


 Eviterei di diffondere ulteriori dettagli in un luogo pubblico!
mi puoi scrivere in mail ?
sono troooooppo curioso.... 

 ci siamo conosciuti su ida in una scena veramente comica.
rob de mat.... 

 gioenalisti?
Tu sei il giullare del thread

 Avete visto come si chiama il defunto?
No. Ce lo potresti dire?

Tu sei il giullare del thread
Tu fai ridere quando credi di dire cose intelligenti, c'è una certa
differenza
Ah, va' a fare in culo a piedi, stracoglione borioso


 nemmeno preoccuparsi di segnalare...
E come fai ad esserne cosě sicuro, sei il fratello di superman ?
Fafifugno

 il camionista dovrebbe cmq pagare per omissione di soccorso.
Bisognerebbe capire se se ne č veramente andato: il filmato si ferma 
pochissimo dopo l'entrata della fiesta nel vivaio, ma il camion (come 
hanno detto altri) potrebbe essersi benissimo fermato piů avanti (visto 
che non č come un'auto che in 40 metri si ferma)
Fafifugno


tu come fai ad essere convinto del contrario?
Vedi qualcosa che lampeggia?


Bisognerebbe capire se se ne è veramente andato: 
ma siete del sindacato camionisti?


 E come fai ad esserne cosě sicuro, sei il fratello di superman ?
impossibile, sono figlio unico.
-------------
C.K. aka S. 

 che gli farà guadagnare 2 secondi sulle 8 ore complessive di guida...
già, e come si vede nel video.. anche i camionisti aspettano sempre l'ultimo 
metro da chi li precede per iniziare i sorpassi. Ok che diminuiscono i tempi 
di sorpasso, ma sono costretti ad eseguire la sterzata in un attimo, con 
anche il rischio di tamponare chi li precede, in caso di rallentamento...
ciao
--
gec
--

 Time is on the side of the oppressed today, it's against the oppressor.
Matteo

metro da chi li precede per iniziare i sorpassi. 
Con quel traffico non hanno scelta, uscire di corsia con un camion non
e' come farlo con un'auto.
-- 
Stefano D.(PD) 
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 / 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 e' come farlo con un'auto.
Per come la vedo io non dovrebbero averla per un altro motivo: divieto 
di sorpasso *sempre*, non solo di giorno, per tutti i mezzi >12t su 
tutte le auostrade a 2 corsie. Contestualmente obbligo per tutti gli 
altri veicoli di mantenere una velocità >90km/h in autostrada. Fine 
della necessità di sorpassare il 238 delle suore a 60km/h ;-)
-- 
Ciao
Diego

 
è sempre indispensabile nell'interpretare le notizie date dai 
telegiornali fininvest. Se non fanno spottoni elettorali al padrone di 
casa, confezionano notizie per infiammare gli animi dei ciula e 
incollarli davanti alla tele a guardare gli spottoni per il padrone di casa.
Non mi spiegherei altrimenti come mai i vari "tg" del gruppo comincino 
con morti, feriti, ravanamenti nella vita privata dei parenti dei morti 
e dei feriti, poi facciano una carrellata obbrobriosa mistificando un 
po' di fatti politici, e poi spianino gli animi alla noia per la 
pubblicità immediatamente successiva con i servizi sulle vacanze, le 
mode e le tendenze.

 
A me è successo di essere speronato da un camion esattamente in quel modo.
Sono stato speronato da un camion da cava che cambiava corsia, e che mi 
ha centrato il parafango posteriore, quindi direi la configurazione 
peggiore possibile.
Se si esclude il rumore di bulloni ruota che rosicchiavano il mio 
parafango, non è successo niente di particolare, il camion mi ha 
spostato il retrotreno, cosa che ho istintivamente compensato 
controsterzando leggermente, e quando il camion è rientrato 
precipitosamente nella corsia la macchina si è rimessa dritta, e così ci 
siamo fermati a fare l'amichevole. I danni alla fine erano il mio 
parafango rovinato, costo complessivo dell'incidente 270 euro. A dire il 
vero sono rimasto stupito di sentirci ancora e che soprattutto a mia 
moglie funzionassero ancora le corde vocali.

 Vedi qualcosa che lampeggia?
No: appunto per questo non do per certo che avesse o meno la freccia.
Sai com'è: l'incidente non è avvenuto vicino alla telecamera, quindi non 
si può dire con certezza se ha messo o meno la freccia.
Tralaltro nei camion i gruppi ottici posteriori non sono luminosi come 
quelli di un'auto, quindi potrebbe benissimo aver messo la freccia senza 
che dal filmato si possa vedere
Fafifugno

 ma siete del sindacato camionisti?
No: sono semplicemente uno che sa benissimo quanto poco affidabili siano 
i giornalisti, e ho girato (anche se le mie percorrenze possono dire il 
contrario) abbastanza in autostrada da poter affermare che preferisco i 
camionisti agli automobilisti.
Ovviamente ci sono anche camionisti criminali/pazzi/incapaci, ma in 
percentuale sono infinitamente meno degli automobilisti con le stesse 
caratteristiche.
Fafifugno

 e' come farlo con un'auto.
Quoto: dovessero aspettare per essere davvero sicuri che cose come 
quella del video non accadano non uscirebbero più in sorpasso.
Fafifugno

 della necessità di sorpassare il 238 delle suore a 60km/h ;-)
A giudicare da quello che mi è capitato di vedere l'idea del limite 
minimo di velocità a 90 Km/h mi fa venire i brividi, specie in 
corrispondenza delle uscite autostradali.
Fafifugno

 mode e le tendenze.
Perchè è una televisione commerciale: loro devono trasmettere quello che 
la gente vuole vedere, e gli italiani vogliono vedere questo.
Fafifugno

 del video non accadano non uscirebbero più in sorpasso.
Scherzi, vero?
--
gec
-- 

 Scherzi, vero?
No, perchè ?
Fafifugno

 in caso di rallentamento...
I camionisti non hanno né molti spazi per buttarsi né dei delta-V 
sufficientemente elevati, è ovvio che debbano ottimizzare tutte le manovre, 
ma questo fa parte delle cose di cui tenere conto guidando, come del fatto 
che un tir da 40 tonnellate non si ferma in 40 metri o che un rimorchio in 
curva si allarga sulla coda e stringe sull'interno, etc. etc.. Di queste 
cose non basta che ne tengano conto i camionisti, devono farlo anche gli 
automobilisti, altrimenti succede quel che si è visto... 

 Fafifugno
matteo

 corrispondenza delle uscite autostradali.
mica devono prenderle a canna... diosantissimo un pochina di
flessibilita'.
-----------------------
Tieni presente che i 90 per Fafifugno sono praticamente la velocità massima 
a cui arriva in circostanze del tutto eccezionali... quindi l'idea che possa 
diventare la velocità minima lo sconvolge un po'... :-)))

 diventare la velocità minima lo sconvolge un po'... :-)))
lol.
Matteo

 gioenalisti?
perche' non ti vai a sdraiare in mezzo alla firenze - mare (A11) per
protestare?
Matteo

della necessità di sorpassare il 238 delle suore a 60km/h ;-)
Spesso ci sono velocità minime imposte sulla seconda e terza corsia,
ma sono più basse.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 compromessi per la convivenza.
non siamo a fare un compromesso onu che tra due nazioni in guerra una
con i missili nucleari e una con le fionde e i sassi si cerca
_al_limite_ di farle combattere tutte e 2 con le mitragliatrici
il valore della vita umana "non e' un compromesso"... penalizza i
camionisti? aumentano i costi e il trasporto su rotaia diventa
conveniente??? ottimo, si creeranno tanti posti di lavoro per
furgonisti agli interporti e per "manovalanza" in quelle posizioni.
un camionista a regola non e' un chirurgo, penso possa adattarsi.
Matteo

 Così .....
Cosa vai dicendo? Lo sai qual è il limite di velocità in autostrada per 
i veicoli > 12t? Lo sai che hanno il limitatore? Lo sai che quando 
sorpassano lo fanno per 2 motivi, o perché davanti hanno un demente che 
va a 70 km/h o perché devono cagare il cazzo sulla taratura diversa 
(d=1km/h) del limitatore?
Al resto ti ha risposto + che degnamente Matteo.
-- 
Ciao
Diego

 ma sono più basse.
Non seguo il tuo discorso; se intendi che in qualche punto ci possano 
essere limiti inferiori ai 90 km/h ipotizzati, ovvio che si, nelle 
situazioni che lo richiedano.
-- 
Ciao
Diego

 visto...
sì, ma smetto di ripetere ciò che penso per la 1000esima volta! tanto 
abbiamo visioni un po' diverse ed ovviamente rispetto anche la tua. Spero 
solo di non doverti mai superare!! :-P
ciao
--
gec
--

 ordinati a 82km/h?
Guarda che il mondo non è fatto solo di tratti in pianura.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 solo di non doverti mai superare!! :-P
Per questo non c'è problema, se sono di fretta le probabilità che tu abbia 
bisogno di superarmi sono praticamente nulle a meno che tu non viaggi in 
Porsche sempre a tavoletta, se invece vado normale faccio di tutto per 
agevolare chi vuole superarmi, sia su statale che su autostrada...
Ah, stai anche certo che se devo superare, guardo bene chi arriva da dietro 
e lo vedo, non ho un tir, e quando parto siamo daccapo: o hai almeno 400CV e 
li usi tutti, o è molto improbabile che tu possa riuscire a venirmi addosso, 
anche se ti impegnassi molto per farcela... :-)

 flessibilita'.
Ehhhh, ma sai che gli italiani so' italiani, eh ! :-P
Fafifugno

 diventare la velocità minima lo sconvolge un po'... :-)))
Va a ciapà i ratt :-P :-D
Fafifugno

 i veicoli > 12t? Lo sai che hanno il limitatore?
Lo sai quanti lo hanno originale ?
Io no, ma a giudicare da quello che vedo son molto pochi
Fafifugno

 conveniente???
Il trasporto su rotaia non sarà mai conveniente, e questo per alcuni 
semplici motivi:
- Puntualità: le volte che ho visto treni puntuali si contano sulle dita 
di una mano
- Infrastrutture: mancano, o sono inadeguate;
- Scioperi: ogni 2x3 c'è uno sciopero;
Fafifugno

 venirmi addosso, anche se ti impegnassi molto per farcela... :-)
un giorno proviamo, ok?!
ciao, vai piano!
--
gec
--

 una manovra rischioserra
non nel senso di antiecologica: rischioseTTa!
ciao
p.s. occhio ai tir! 

 Io no, ma a giudicare da quello che vedo son molto pochi
Ma chissenefotte di quelli che l'hanno taroccato... č un infrazione 
punita molto severamente dal C.d.S.
Quelli taroccati stanno in coda con tutti quelli che sono in regola.
-- 
Ciao
Diego

 Guarda che il mondo non è fatto solo di tratti in pianura.
Giusta osservazione ;-) Intendi che qualche lupetto a fare l'appennino 
si pianterebbe a 40km/h? Non vedo il problema, si eliminano quei mezzi, 
rompono pure tanto i coglioni per le auto con gli eurox e i fap e le 
madonne degli amministratori, vuoi che uno che lo usa come principale 
bene strumentale non possa cambiarlo ogni 10 anni? Tra l'altro trattori 
nuovi che vedo sono ben pochi quelli con potenze sotto i 400cv.
-- 
Ciao
Diego

 0003ba99c53b&navName=1
e seeee...... il camionista non avesse visto la fine che ha fatto l'auto?
Poniamo il caso: non c'è stato contatto. Il camionista rientra dal tentativo 
di sorpasso ed ha bisogno di decine di metri per tranquillizzare il bestione 
che scoda.
In quei momenti non ha potuto controllare gli specchietti.
Mentre sbandava l'auto è passata talmente vicina al muso del camion da 
essere invisibile al guidatore.
Finito il recupero del camion il guidatore si è guardato in giro ma non ha 
visto l'auto strisciare ferma da qualche parte.
Non ha pensato che potesse essere uscita di strada ed ha proseguito, 
pensando magari di essere stato superato mentre recuperava il controllo del 
mezzo.
Surreale?
--
gec
--

 nuovi che vedo sono ben pochi quelli con potenze sotto i 400cv.
Guarda che un normalissimo e relativamente moderno Daily 35.8, caricato 
al massimo, non passa gli 80 su certi tratti della A14, figurati 
sull'appennino...


 ha scritto nel messaggio 
news:46e9581d$0$36447$4faf...@reader5.news.tin.it...

Eh, eh... :-) 

 sull'appennino...
So, ma se ho capito il modello che intendi parliamo comunque di un mezzo 
di oltre 15 anni che può tranquillamente finire in Marocco o Albania ora 
:-) inoltre il daily da 80cv era un cesso anche quando era 
contemporaneo, dai ;-)
Col nostro 35.12, che stiamo vendendo proprio adesso per passare al 
nuovo 180cv, non ho mai notato i rallentamenti che dici tu, ed è stato 
usato spesso a Trieste, se conosci... certo che se inveci di girare con 
35q, giri con 70-80 come fanno certi magut, e per di più con solo 80cv 
sotto il culo, c'è poco da fare.
-- 
Ciao
Diego

 ciao, vai piano!
Sempre! :-) 

 Sempre! :-)
mmmmm, non ci credo mica tanto!
--
gec
-- 

 se invece tu stessi andando a 100 e la moto a 130 avresti torto marcio.
Ma quando mai ?!?
Fafifugno

 mmmmm, non ci credo mica tanto!
Beh, piano nel senso giusto, cioè al di sotto della velocità massima 
consentita dalle condizioni del traffico, della strada, della vettura e del 
pilota... una Fiesta a 100 può andare troppo forte e una Volvo a 200 andare 
piano, non è il valore assoluto quello che conta (esclusi i casi limite 
naturalmente, i 200 in via Montenapoleone non può mai essere piano...)... 

 Ma quando mai ?!?
e quindi?
--
gec
-- 

 piano...)...
sì, sì, concordo. E lo dico specialmente da motociclista, sapendo però che 
supero i limiti a mio rischio e pericolo, anche se spesso è molto più sicuro 
e conveniente andare a velocità diverse da quelle prescritte. Ci vuole 
testa, e alla guida ne ho tanta. I camion, io, li passo da destra!!!! così 
non rischio... :-DD
--
gec
-- 

 e quindi?
E quindi cosa ?
Fafifugno

 E quindi cosa ?
e quindi sarà colpa tua!!
--
gec
-- 

 Surreale?
di sicuro piů realistica della barzelletta del camionista che sperona l'auto 

passa da 90 a 88, il secondo da 89 a 87, eccetera eccetera....
In salita dipende molto dal carico: da vuoti salgono a 90 senza
sentire neanche la salita, da carichi a volte scendono anche a 45.
E in quel caso č una bella palla per quello che potrebbe salire ai 90
salire ai 45, piů o meno come l'auto che potrebbe andare a 130 e si
trova costretta a rallentare fino a 90.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

Ad occhio, attorno al 90%
Anche a me sembrano molto rari i casi di tachimetri taroccati.


compromesso più che accettabile per entrambe le categorie quello proposto.
Sì, il mio discorso era un po' più generale sulla convivenza di vari
tipi di veicolo. A volte salta fuori qualcuno con il ragionamento "le
bici vanno troppo lente e mi scoccia rallentare per superarle -> le
bici non dovrebbero girare su strada".


nuovi che vedo sono ben pochi quelli con potenze sotto i 400cv.
Che non bastano.
Io ho guidato anni fa dei camion Scania 143M 420CV: caricati con le
44t regolari nelle salite autostradali della A14 arrivavano a 45.
I 500CV arrivavano sui 50.


 punita molto severamente dal C.d.S.
Sě, in teoria sě: tu hai mai visto fermare 1 camion ?
Io no
Fafifugno

Va a ciapà i ratt :-P :-D
Tu non ci riesci perche' sono troppo veloci?
8-PPPPPPPPPP
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Surreale?
Tuttaltro. In effetti in quel momento non credo proprio che avesse
tempo e modo di guardarsi intorno. E l'auto e' uscita
perpendicolarmente a lui.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / 147 Mjtd 16V In Vendita - Scrivere in mail
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 bici non dovrebbero girare su strada".
Ok, ho capito a cosa ti riferisci, ma obbiettivamente le bici ingombrano 
un pelino meno di un tir (nella media, poi ci sono pure i coglioni che 
girano affiancati per 3) e sono pure infinitamente più agili (sempre 
nella media, visto che pure qui ci sono le nonne con le borse della 
spesa sul manubrio).
-- 
Ciao
Diego

 Mi sa che ti è sfuggito uno 0 di troppo
Mi sa che tu non hai mai visto un autostrada ;-)
A volte ho girato con un 150e24 in autostrada, col limitatore tarato ad 
82-83 km/h di gps, ti assicuro che i sorpassi "subiti" erano quasi tutti 
con dv minimo (max 2-3 km/h) tanto che per evitare di far stare in 
corsia di sorpasso una vita l'altro, devi alzare il piede per qualche 
secondo. Certo c'è qualcuno che passa con un dv notevole (10-15km/h) ma 
sono pochi pochi, per lo più s-ciavi :-P (o da quelle parti)
-- 
Ciao
Diego

 clacson la metto insieme alla freccia, non si sa mai!
una volta fatta l'abitudine, il comando del clacson sulla leva degli
indicatori di direzione è secondo me ergonomicamente perfetto. Esiste
ancora o è prerogativa solo delle renault di qualche - tanto - anno
fà?
ciao



 fà?
Praticamente non esiste più, ad esempio sulla Picasso del 2001 di mio 
fratello era sulla levetta, sulla mia del 2004 è stato spostato sul volante.
Anche secondo me per una cosa tipo quella descritta la posizione sulla 
levetta è la migliore.
In altre situazioni (tipo sui tornanti) invece è forse più comodo sul 
volante.
La soluzione migliore è secondo me quella che avevo trovato sulla Laguna 
del 1994: il comando era *sia* sulla leva, *sia* sul volante.


 contemporaneo, dai ;-)
Senza dubbio, ma se fai due conti sul rapporto peso/potenza vedi che è 
paragonabile, se non superiore, a quello di molti autocarri recentissimi.
Quindi anche con un mezzo moderno a pieno carico riuscire a fare gli 80 
su certe salite autostradali nostrane è impossibile.
Poco male, dirai tu: la fila dei camion viaggia a 30-40 all'ora.
Però c'è un problema, intanto i camion a volte viaggiano scarichi e non 
si vede perché penalizzarli. Secondo, una fila serrata di camion che 
vanno a 30 e una fila serrata di auto che vanno a 100 sull'altra corsia 
è l'ideale per fare incidenti, specialmente in prossimità di 
uscite/entrate o stazioni di servizio.


 Diego
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E una Panda con 20 cavalli non è che sia questo mostro di potenza :-)))
LOL, avete ragione. Come già risposto a Valerio, non è che serva poi 
molto a mettere una pezza al problema dei rallentamenti in salita, basta 
una deroga al divieto di sorpasso per quella decina di km, magari 
utilizzando la corsia di emergenza (come in tangenziale di mestre) per i 
veicoli *veramente lenti*
Chiaro che non è auspicabile un trenino di camion a 30km/h con un altro 
trenino di auto che passano accanto con un dv di 80 km/h
-- 
Ciao
Diego

Tra un camion vuoto e uno pieno ci stanno circa 26 tons di differenza
Dipende dall'allestimento, ce ne possono essere anche 31.


si vede perché penalizzarli. 
Non solo: esistono mezzi che trasportano merci leggere. Tipo
poliestere per imbottitura, caricati con la pressa arrivano a 2,5
tonnellate di carico (motrice + rimorchio). Infatti il consumo fra
pieno o vuoto e' praticamente lo stesso!
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

Tra un camion vuoto e uno pieno ci stanno circa 26 tons di differenza,
Non sempre, leggi il mio post precedente!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
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"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"


...e il giorno dopo la gente commenta le notize farlocche come questa.
Hai ragione, è una cosa da far sbadigliare dalla noia, per questo non 
capisco come mai alcune persone si infervorino tanto su questi argomenti.
"bastardo assassino".... yawn!