Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Re: ieri, sulla neve, debacle trazione posteriori

 praticamente privo di direzionalità...
eh grazie!
senza gomme termiche cosa pretendevi scusa?
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 
          Salve, ieri pomeriggio, località piazzatorre, ho assistito ad un susseguirsi
di testa coda in discesa di auto con trazione posteriore senza, ma anche CON
le catene, debitamente montate sulle ruote posteriori.
Mentre vedevo salire, e soprattutto, scendere, con tranquillità le auto con
trazione anteriore, alcune anche senza catena, ho visto un susseguirsi di
testacoda ad opera di bmw, e mercedes,.
E' proprio cosi inguidabile con il ghiaccio una trazione posteriore?, o
erano delle skiappe quei nonnini col mercedesone?.
Vedevo che le ruote posteriori facevano presa, ma l'anteriore era
praticamente privo di direzionalità...
grasieeeee
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 grasieeeee
Gomme probabilmente estive e larghe. Una bella accoppiata per non 
lasciare scampo sulla neve.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 erano delle skiappe quei nonnini col mercedesone?.
Punto primo con ogni probabilità i volponi avevano tolto il DSC o ESP che si
voglia. Senza il controllo elettronico della trazione devi essere esperto
nelle tecniche (diverse) di guida con neve e ghiaccio e per quanto esperto
devi essere deciso ad occupare la strada intera mettendo di traverso auto
abbastanza grosse.E' usanza della gente togliere il controllo elettronico di
controllo della trazione sulla neve per...perchè l'hanno sentito dire...mica
per altro! In verità, andando a velocità limitate e con una guida prudente
come si conviene a condizioni difficili e conducenti poco esperti il
controllo elettronico, anche su neve e ghiaccio, è utilissimo e limita la
quantità di correzioni necessarie per affrontare una curva (in prima! o in
seconda al minimo per tornanti).
La trazione posteriore conoscendo e avendo provato qualche volta le diverse
tecniche (in generale, blocco posteriore con freno a mano, con blocco di
ponte, pendolo che è quasi inutilizzabile su strade aperte al traffico a mio
avviso, ultimo ma fondamentale sistema: la curva presa molto piano...) è
ottimale a confronto di una anteriore se non altro per il tipo di carico che
si effettua sulle ruote, in salita e in piano in accelerazione c'è maggior
compressione del pneumatico che spinge, senza controllo elettronico però è
necessaria molta sensibilità per avere una perdita di controllo. Veloce di
mano e ben coordinato col gas.
Senz'altro, come ti hanno fatto notare già gli altri amici, con le gomme non
termiche, per quanto si mettano dietro le catene, hai da sbracciare  e
tirare freni a mano per tenere l'auto. In genere comunque tutti sono bravi a
fare i testa coda nei piazzali ghiacciati sotto le funivie... sono larghi,
giri e quando ci riesci raddrizzi. Ma quando si tratta di dire "arrivo da
là, giro tanto così con la macchina storta, raddrizzo e vado via di li...)
non lo sa fare quasi nessuno.
Tanto per menarla ancora un po' al corso di guida su neve e ghiaccio di
www.guidarepilotare.com
 si usano principalmente BMW 330 con ruote termihe e
fidati, vanno da Dio...appena t'insegnano a guidarli.
Tieni anche conto che le trazioni posteriori spesso sono veicoli un po' più
pesanti delle anteriori per cui anche più soggette ad accumulare inerzie
difficili da contrastare e spesso guidate da persone un po' più anzianotte
che, pur avendo eccelsi passati da automobilisti (sto rischiando delle
sberle da mio padre!) sono un po' lentini a reagire... eh,eh!  ;-)
IN poche parole. Le trazione anteriore non sono delle bestie nere sulla
neve. Necessitano di un po' di buon senso ma basta poco per acquisire la
tecnica necessaria. I trazione anteriore hanno notevoli vantaggi e
permettono una guida più facile, un po' più istintiva, spesso sono più
leggeri e hanno il vantaggio di essere già facilmente controllabili con le
catene sulle sole ruote anteriori.
arco Antonio

 praticamente privo di direzionalità...
e digli niente...  :)
--
schiapp
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
www.cyberscooter.it

 
Uhm a me pari un troll...
Al massimo le anteriori fanno presa, e le posteriori no, se effettui dei 
testa coda, ti sei contraddetto da solo..
Comunque, in caso di errore mio, cioe' nel caso tu non fossi un troll, 
sappi che IMHO una posteriore sulla neve va da dio, non fosse altro 
perche' io, abitando in montagna e quindi soggetto a nevicate, con la Z4 
e le Sante Gomme Termiche, sorpassavo quelli con la tua *formidabile* 
trazione anteriore fermi alla prima salita che cercavano di montare le 
catene sulla neve, cose da pazzi eh per una posteriore a sentirti..
--
Meti (20,192,BS,20pt,38+50 mila km da maggio 2003)

grasieeeee
Le trazioni posteriori sono risaputamente inguidabili 
sul bagnato e sulla neve .........
E non c'è diavoleria eletrronica che tenga.
In zone dove il maltempo è frequente , meglio acquistare una
trazione anteriore, che oggi offre su alcuni modelli 
(come Alfa Romeo) la possibilità di una guida appagante e
sportiva , senza le controindicazioni delle TP.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

> quantità di correzioni necessarie per affrontare una curva (in prima! o in
SCALARE IN PRIMA???? sulla neve è un ottimo metodo per lanciare il culo 
di una TP!
il problema è che specie su fondo molto scivoloso (e credo specie se si 
sono disattivati i dispositivi elettronici, ma io con quelli non ho mai 
guidato) il sovrasterso è preceduto da un pò di sottosterzo...
il guidatore abituato al trazione anteriore quando sente il sottosterzo 
sterza ancora di più (che è sbagliato anche su un TA) nel consege che 
quando l'auto passa al sovrasterzo le ruote sono sterzatissime, e non si 
riesce a recuperare....

 le catene, debitamente montate sulle ruote posteriori.
ore 8: la mia Slk stamattina č rimasta "inamovibile" in mezzo alla neve
nel parcheggio  (piano) sotto casa... 10 minuti a piedi per andare a
prendere dal garage la Lancia Gamma (che per la cronaca č addirittura
venuta su dalla rampa all'aperto dei garage con tot di cm di neve...
ancora mi chiedo come sia stato possibile...)
ciao
HFil


Ciao,
Pier.
www.piergm.com

ritorno alla TP
Ora vai pure di politichese, però...

sul bagnato e sulla neve
stronzate
--
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) - Opel Corsa B 1.4i (ex) Light
Opel Corsa Lightweight Project: 
http://www.shirakawaakira.net
Opel Corsa Club: 
http://www.corsaclub.it
Opel Corsa Club Forum: 
http://www.forumcommunity.net/?c=4162

 E non c'è diavoleria eletrronica che tenga.
Scomposti e ineducati reflussi esofagei!
Un guidatore di normale intelligenza e capacita' medie non
incontrera' alcuna difficolta' sul bagnato con qualunque
trazione posteriore relativamente moderna (<25 anni).
Sulla neve deve stare attento chiunque e con qualunque auto.


Guido da 20 anni e ho avuto quasi tutte auto TP ....l'unico problema serio
sulla neve l'ho avuto da giovane ed inesperto:-))
(inesperto per capire che in quelle precise condizioni era assurdo mettersi
in strada, con qualunque trazione)
ciao
Rusty

 sportiva , senza le controindicazioni delle TP.
Va a da via i ciapp
:-))

In parte e' vero. Con il nevischio la mia 200sx resta rigorosamente in
garage. 173 cv trazione posteriore e gomme estive non consentono di
muoversi con facilita'.
Ovviamente sul bagnato se guidata con coscienza va molto bene pero'. 
Se dovessi muovermi a lungo raggio con la neve sulle strade, prenderei
la Fulvia con le sue belle gomme m+s , semplicemente perfetta.
Viceversa per spostamenti piu' brevi ritornerei alla trazione
posteriore con il cinquino dotato di gomme tassellate al posteriore.
Praticamente inarrestabile.

 ancora mi chiedo come sia stato possibile...)
Motore a sbalzo....
-- 
8tto (34,75,MI,-6) / Barbone a GPL / Gonzo che si diverte.
Teoria di Un Carlo sul rodaggio:
"Daje 'd gas. S'a l'e' destin c'as disbela, a l'e' meij c'a sa sc'iapa
'ntant c'a l'e' 'ncura 'n garansia!"

Ora vai pure di politichese, perň...
Personalmente, non auspico il ritorno della TP sull'Alfa.
O cmq non lo ritengo un elemento rilevante, almeno fino ai 250CV.
Posso invece augurarmi che con le sinergie che si stabiliranno
con Maserati possa arrivare l'Alfa 8C, dove la Trazione px
rappresenterebbe un must.
Insomma, la tp va bene sulle supersportive, che restano in garage
quando c'č la neve.
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


 guidato) il sovrasterso è preceduto da un pò di sottosterzo...
Verissimo ma ti assicuro, avendo guidato molto sulla neve con macchine
grosse che hanno dsc o esp (audi e bmw) che i sistemi elettronici sono
utilissimi se si va  avelocità contenute. FInchè si va piano evita il
patinamento dei pneumatici o eccessi di gas, in curva aiutano frenando la
ruota interna senza mandarla in blocco. Ma se si usano devi escludere
completamente di tirare il freno a mano in caso di necessità. Per cui vanno
bene in salita andando PIANO(!!) oppure in discesa se proprio nons i sa
nulla sul controsterzo (tipo se fosse la mia mamma).
MarcoANtonio

 HFil
Confermo, ricordo di gite sulla neve con catene rigorosamente nel baule,
buttate nuove! :D Motore a sbalzo, forse anche l'enorme (1800 kg) peso...
non lo so... ma quando tutti eran fermi, noi giravamo bel belli con la
Gamma :)
Non la sentiva proprio la neve... 
-- 
Francesco "Ciccio HGT"
Fiat Bravo HGT 155+ Driver

 E non c'è diavoleria eletrronica che tenga.
Io sarei meno lapidario, sicuramente per quanto riguarda la guida sul
bagnato. Quanto alla neve, qualche anno fa con l'Alfa 75 di mio padre mi
feci Brescia-Reggio Emilia con una spanna di neve, di notte. Certo, ci vuole
un po' di attenzione con sterzo e acceleratore, ma da qui a dire che sono
inguidabili ne passa, e ci vuole tutta la tua solita irriducibile faziosità
per sostenerlo.
Stammi bene,
Hammer®


per sostenerlo.
Non vedo faziosità, parlo con l'esperienza di chi ha guidato,
anche sulla neve, un'Alfa a traz px per 8 lunghi anni.


 Jody
LF / cos' era, una provocazione anche questa?

 O cmq non lo ritengo un elemento rilevante, almeno fino ai 250CV.
Speriamo nella TI.
Riproporre la trazione anteriore sui modelli di punta - diesel compreso -
dell'erede della 156 sarebbe un clamoroso errore.

dell'erede della 156 sarebbe un clamoroso errore.
La trazione integrale rappresenta per la gamma italiana un
elemento distintivo inconfondibile.
E sarà sempre di più così ....
Fiat Panda 4*4, Alfa Q4 e Crosswagon, 
Alfa 147 4*4, Alfa Brera, Nuovo Fiat SUV ....
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 Jody
Saluti :-°°
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

decenza? Visto il post, credo si possa escludere anche quella.
Ripeto il concetto.
Sulla neve le TP sono inguidabili ed impongono il montaggio di
costose gomme da neve.
Sul bagnato le TP offrono meno garanzia di stabilità rispetto ad
una TA e richiedono una capacità di guida superiore alla media.
E' del tutto evidente che tali problemi non esistono in
condizioni di asfalto ottimale, dove la TP presenta il vantaggio
di una guidabilità più equilibrata ed appagante, per chi ama la
guida sportiva (anche se le TA equipaggiate con telai e
sospensioni adeguate, come la gamma Alfa, 
sono egualmente sportive e fantastiche da guidare).
Restano tuttavia le controindicazioni di minore spaziosità e
maggior peso delle TP, che rendono questa soluzione scartata da
quasi tutti i costruttori di vetture compatte o utilitarie.


 quando c'è la neve.
non esageriamo, oltre all'Slk attuale, ho avuto un paio di Bmw TP, oltre
a Fiat 850, e Alfa Duetto, e con 4 gomme da neve sono tutte risultate inarrestabili.
COnsiderato che oggi le gomem non costano piu ca@@o rispetto a quanto
costavano gia solo 10 anni fa, la TP+gomme da neve sono un investimento
che appassionati di auto si possono permettere
ciao
HFil

approvata Delta)
Su questa parte direi che sono d'accordo, Fulvia coupè compresa.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


(come Alfa Romeo) 
Gia' fatto. Sulla neve la 147 con gomme estive e' piu' impegnativa
della mia con le termiche. Come immaginavo.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale delle perversioni sessuali" (A. Huxley)

 della mia con le termiche. Come immaginavo.
E vabč, grazie al cazzo!


E vabč, grazie al cazzo!
Ti faccio presente che per alcuni "utonti" una TA non necessita di
gomme winter - potrei citare Jody.
Non oso pensare a una TA col motore della mia......


 Non oso pensare a una TA col motore della mia......
Quella piů che altro avrebbe bisogno delle ruote sterzanti posteriori...


 anche sulla neve, un'Alfa a traz px per 8 lunghi anni.
Allora delle due l'una:
1) Non sei molto esperto in fatto di guida;
2) Partendo dal presupposto che la tua TP guidata "per 8 lunghi anni" era
italiana, le italiane erano delle pessime TP.
Scarterei subito la 2°, se non altro perché allora c'era di peggio tra la
concorrenza.
Lo vedi che sei fazioso? (e che ti dai sempre la zappa sui piedi?)
Bye,


Me lo concedi?
Dipende dal motore e dalle gomme. Temo che la 147 da 150Cv con le 205
ribassate non sia tanto meglio della mia a parita' di gommatura.
Se mi parli di una Panda e' chiaro che va molto meglio!


 Se mi parli di una Panda e' chiaro che va molto meglio!
Be', chiaro!


Lo vedi che sei fazioso? (e che ti dai sempre la zappa sui piedi?)
Tue innocue ed inutili valutazioni, basate su sciocche
supposizioni .................
Io non ho mai detto di aver avuto difficoltà o incidenti, ho solo
affermato che la guidabilità di una TP sulla neve è pessima e che
in genere le TP presentano più problemi che pregi nell'uso
comune.
Un giudizio da conduttore esperto, che ha alle spalle milioni di
Km in tutto il mondo.
Ho la sensazione invece che altri giudizi, ivi compresi il tuo,
scaturiscano da posizioni preconcette, da patetici
"tifosi-contro".


 "tifosi-contro".
Io patetico? Da che pulpito viene la predica, mi viene da dire; quanto al
resto, nessun preconcetto o voglia di remare contro (non mi sarei altrimenti
comprato una Lancia Y). Piuttosto mi sembra che tu ne abbia parecchi in
testa, almeno a giudicare dalla sfacciataggine con spesso neghi l'evidenza
delle cose.
Stammi bene,


Mai avuto il piacere di provare una 147 sulla neve.
Rispetto alla 147 la mia e' avvantaggiata dai due cilindri in piu'. A
occhio e' meglio la 330d della 320d a pompa iniettore che avevo in
passato che in basso era un po' vuota.


 8tto
LF

 quasi tutti i costruttori di vetture compatte o utilitarie.
Questo senz'altro, ed è una scelta condivisibile. Diciamo che le cose a 
cui si riferisce LF quando parla di "auto" non sono esattamente 
utilitarie, ecco.
Tonio


sì, un Duetto, uscito nell' A.D. 1967....
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 


eh beh, ovvio....
con la vecchia Uno 60 arrivavo ovunque senza catene....


 in altre condizioni.
dai LF, le GTA non sono proprio come le descrivi, eh ;-)


 motore VAG?
il primo 320d (136cv) era a pompa rotativa


 Eh ma kuelle vanno sulle piste da ski kon le slik intagliate .... :-)
Dopo le sue rimostranze, gli ho promesso di farla finita con questa 
trollata. Lui non s'è abbassato non dico a ringraziare, ma nemmeno a 
rispondere. Comunque sia, mantengo la parola data.
Tonio

 Il Roncolini
LF / niente di personale, sia chiaro. Per le TA con tanti cavalli ci 
sono passato e non conto di tornarci.

 Tonio
LF / perplesso

VAG?
Miiiiiii....che temperasupposte!


 inguidabile,
vabbè LF, te la stai prendendo con uno che vomita cazzate sulle TP fondando 
la sua "esperienza" di guida sulle auto a traz. post. su un Duetto 1300 che 
guidava 20 anni fa.....
Anch'io quando guido il mio sotto la pioggia mi rendo conto che la tenuta 
non è proprio elevata, ma so di guidare un affare progettato 40 anni fa...e 
chla tecnica automobilistica si è un pochettino evoluta in 8 lustri


 Il Roncolini
LF

 non č proprio elevata, ma so di guidare un affare progettato 40 anni fa...e
sottostima la tenuta di una vera ALFA TP derivata dalla mitica Giulia!!!
MA ancora ROTFL... non č che stai diventando Lancista??
Dai, se vieni a Fiorano il 12-13 marzo ti faccio guidare la Fulvia HF in pista!!!
:-))))
ciao
HFil

 Jody
LF


no mi spiace
quella sottosterza :-PPPP



mai avuto il piacere di guidare una spider inglese; a quali ti riferisci? 
Austin Healey? MG? Tutte? :-D


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1c86a0f0b...@news.easynews.com...
Dopo Jody, ma con ben altra ragionevolezza, sei lo scrittore idano più
barocco :-D
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 quella sottosterza :-PPPP
se se.. proprio quella tra le TA.....
Btw per come sei abituato on le Alfa px, per te sottosterza anche
un'auto che sul dritto.... va dritta... 
:-PPP
ciao
HFil

 passato che in basso era un po' vuota.
Ah, parli della fluidità d'erogazione!
Be' ma a quella si sopperisce con un accorto utilizzo del piede destro (o 
con un buon antipattinamento).
-- 
8tto (34,MI) / Cloro al clero.
Visita il sito:
http://www.anticlericale.net

 del peso davanti e le gomme strette ... parliamone :).
Non so che dirti...
Io non ho certo una TA da 240 cavalli gommata 245/40-20, ma una più modesta 
da 110 cavalli con pneumatici 185/65-15. E sulla neve va perfettamente.
Ah, vedo che altrove parli male della 164 3000 V6: non posso che 
confermare, era un vero disastro!


 vota antonio vota antonio. cit
Eh, eh... :-)
Tonio

 LF / perplesso
No, no, non perplimerti... sono un po' distratto!
Tonio

 ????
La 330 ha sei cilindri, mentre tutte le 147 tranne la GTA ne hanno quattro.
Tonio

 morte...
Puoi sempre lasciargli un bigliettino...


 La 330 ha sei cilindri, mentre tutte le 147 tranne la GTA ne hanno quattro.
Questo è evidente, mi chiedevo per quale motivo il maggior frazionamento 
dovesse essere un vantaggio, sulla neve.


 frazionamento dovesse essere un vantaggio, sulla neve.
solitamente i motori con numero di cil >4 hanno un'erogazione più lineare


 dovesse essere un vantaggio, sulla neve.
La neve che scende silenziosa, il retrotreno che allarga dolcemente, e 
il 6L come sottofondo... pura poesia.
L'ideale sarebbe  la 330i.
Tonio

 L'ideale sarebbe  la 330i.
Anche la 325 del Miletto....


 tutta l'aria di esserne il primo proprietario. Un'auto lentissima, che
bella quella! segnalo che proprio questa 325ix E30, assieme alla
Touring, è inserita in quella lista di auto cin meno di 20 anni da
tenere sott'occhio e salvaguadate..
:-)
HFil

il 6L come sottofondo... 
Mi fai commuovere.....


con un buon antipattinamento).
Con la mia posso partire senza dare gas semplicemente mollando
lentamente la frizione, e proseguire fino alla quarta senza dare
gas...in salita sulla neve significa muoversi con una dolcezza
straordinaria.


 straordinaria.
Anche con la mia!



e io senza nemmeno mollare la frizione :-P


Anche con la mia!
beh .... io sono stato costretto a partire in seconda sulla neve causa
frizzione del piffero poco modulabile ... con gomme da neve :) E parlo
di un 1.4 con 60 puledri ;)
E cmq in pianura pure la mia arriva fino in 5a senza dare gas sui
35km/h mi pare.
Ciao
-- 
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 Tonio
LF

 HFil
LF / relata refero anche qui, l' HF mi manca

 in curva il piede mancino sul freno era di rigore...
vero.. ma ci sono LE Ta che se tocchi il freno in curva tirano dritto...
e c'è la Fulvia... che se tocchi il freno va in sovrasterzo.
per questo dico che la Fulvia è l'unica Ta che io ho mai guidato che,
con appositi trucchetti e corretti enticipi di curva, passa da sotto a
sovra-sterzo con la stessa facilita di una TP (anzi volte il passaggio
avviene pure piu rapidamente) 
ad esempio una rampa di tangenziale se anticipata mettendo il muso nel
modo giusto e accelerando con la Fulvia rischi piu di andare a sbattere
sul guard rail interno che non di andar fuori all'esterno, cosa
ovviamente accentuata se ti sovviene di toccare il freno.. magari col sinistro...
Munari l'estate scorsa a fatto da apripista col fanalone HF di un mio
amico al rally di Cremona, con il mio amico al suo fianco... cmi ha
detto di non aver mai visto (e immaginato) che uno potesse guidare in
quel modo nè la sua macchina, nè una Ta.. roba di uno che entra a 120 in
una curva secca "e gioca" con la Fulvia in continuo pendolo tra una
curva e l'altra in modo impressionante anche per una Tp..
ciao
HFil

 curva e l'altra in modo impressionante anche per una Tp..
Difatti quando sento certi giudizi su auto come la GTA (tanto per citare
la TA piu' bastonata in assoluto) sono piu' portato a pensare che il
problema non sia tanto la macchina ma chi la guida... il piu' delle
volte i recensori tendono a guidare le TA allo stesso modo delle TP, e
ovviamente ottengono solo sottosterzo inutile che li rende lenti. Se
invece imparassero a guidare una TA potente come andrebbe realmente
guidata (cioe' come la guidava Munari e come le sanno guidare i
collaudatori con le palle o certi rallysti) ecco che forse la realta'
diverrebbe un tantinello diversa - del resto tutti sono concordi nel
dire che la 911 (altra macchina terribilmente squilibrata) e'
velocissima se guidata in un certo modo, quindi non vedo perche' non si
debba fare lo stesso anche per certe TA.
(il tutto ovviamente fatto salvo l'ovvio limite della TA nel metter giu'
tanta potenza - solo che questo limite, parlando delle auto disponibili
sul mercato, e' spesso piu' nella testa e nelle manine di chi guida piu'
che nelle ruote della macchina).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 8tto
LF

 Il Roncolini
LF

 e' un buon record.
Sarebbe stato da registrare!


internazionali....
Ho viaggiato ovviamente anche in treno, aereo e barca .....
Ma al volante ho fatto 
davvero un paio di milioni di chilometri ...
A parte l'Italia in lungo e in largo (ieri, Roma-Massa-Parma-La
Spezia-Roma, domenica sera e lunedì prossimo
Roma-Mantova-Parma-La Spezia-Roma)
Mi piace ricordare le lunghe galoppate autostradali
internazionali, che ho iniziato a fare già a 19 anni.
Roma-Norimberga-Amsterdam-Parigi-Roma
su Fiat Panda 45
Roma-Norimberga-Berlino-Monaco-Roma
su Autobianchi A112 Junior
Roma-Copenaghen-Oslo-Circolo Polare-Helsinki-Lubecca-Monaco-Roma
su Autobianchi Y10
Roma-Koper-Dubrovnik-Atene-Spalato-Koper-Roma
su Alfetta
New York-Atlanta-New Orleans-Mexico City-Los Angeles-
S Francisco-Detroit-New York
su Chevrolet Corsica
Roma-Budapest-Belgrado-Roma
su Lancia Delta
Roma-Lione-Londra-Edimburgo- Parigi-Roma
su Autobianchi Y10 1.3 GT
New Orleans-Los Angeles-Las Vegas-Dallas-New Orleans
su Dodge 
Roma-Le Havre-Copenaghen-Oslo-Bergen-Amsterdam-Stoccarda-Roma
su Fiat Bravo 1.6 16v
Roma-Parigi-Stoccarda-Lubiana-Hvar-Roma
su Fiat Bravo 1.6 16v
Roma-Amsterdam-Berlino-Roma
su Alfa 147 1.6
Roma-Praga-Rothemburg-Roma
su Alfa 147 1.6
Bangkok-Ko Samui-Bangkok
su Suzuki Jimny
Coste del Madagascar su Suzuki Vitara
Recentemente, 4 o 5 Roma-Monaco su Fiat Stilo 
ed un natalizio Roma-Parigi su Fiat Ulysse
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME RISPONDERE AI LUOGHI COMUNI ANTI-FIAT - IL DECALOGO DI JODY
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 spazio in garage e' quello che e'.
Meno male... già così si scopre sempre qualcosa di nuovo nelle tue 
collezioni :-)
Ciao,
Tonio