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Titolo: Motore rotativo - 4 ruote sterzanti

Forse l'argomento è già stato dibattuto, ci chiedevamo fra amici il motivo
per il quale il motore rotativo non sia mai stato sviluppato a fondo e al
momento venga prodotto solo da Mazda (almeno credo solo la RX7 lo monti).
In passato è stato "sperimentato" anche da altre marche di auto ? In
particolare europee e di un certo "livello" (o di una certa "fama" come
preferite).
Stesse domande per le 4 ruote sterzanti. Io ho memoria solo della Honda
Prelude, ci sono state o ci sono altre auto con questo sistema ? E perché
secondo voi non viene usato + di tanto ?
Grazie, ciao.

 secondo voi non viene usato + di tanto ?
idem per quanto riguarda il suggerimento di 
google.it
 (è così difficile
usarlo? non vi piace l'interfaccia grafica? la palette dei colori vi urta?
booh!) di 4WS ci sono anche Nissan 300ZX, BMW 850i/Csi e qualche altra di
sicuro...

 ? E perché secondo voi non viene usato + di tanto ?
Honda Prelude, Mitsubishi 3000GT, Nissan 300ZX e altre jap.
Non saprei spiegarti il motivo sul perchè non viene più utilizzato

 secondo voi non viene usato + di tanto ?
Ci sono campi automobilistici in cui non si bada a spese pur di aumentare le
performance.
Questi sono la F1 ed il mondo dei Rally
Ci sono macchine di F1 o da Rally con 4 ruote sterzanti?
P.S.
Stesso discorso per chi monta i 19" sulle BMW o MB

>Ci sono macchine di F1 o da Rally con 4 ruote sterzanti?
in F1 sono espressamente vietate dal regolamento. Un tentativo di
usare una frenatura differenziale delle ruote posteriori per ottenere
un effetto sterzante č stata in anni recenti giudicato non conforme
allo spirito del regolamento.
4ws io non ne ho mai provate. Ho avuto diverse auto con il retrotreno
autodirezionale, e mi sento di garantirti che sul misto stretto i
vantaggi sono notevoli. Parimenti notevoli sono certe strizze che ti
becchi sul veloce, anche se a onor del vero ho sempre notato che a una
certa allegria della coda si accompagnava puntalmente un
auto-riallineamento decisamente pronto e privo di problemi.
Senz'altro meglio, cmq, un assetto cosě che non uno improntato al puro
sottosterzo.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 (e Citroen se non ricordo male) che utilizzano il rotativo.
Citroen e NSU collaborarono in joint-venture negli anni Sessanta per la
produzione di una famiglia di motori rotativi.
Furono create all'uopo due distinte società, Comobil e Comotor, e realizzati
prototipi fra i quali la Citroen M35 su telaio Ami.
E' esistita anche una Citroen di serie equipaggiata di motore Wankel: si
tratta della GS Birotor, prodotta dal 1973 al 1975 e prodotta in poco meno
di 900 unità.
Oggi, evidentemente, è una rarità per collezionisti.
--
LHM (30, 112, VI)

 lo usi solo maxda. anyway 
www.google.it
 risolve il tuo problema egregiamente
Russe?? Mmhh...Uaz se non sbaglio aveva una Simbir motorizzata wankel...
Saluti
-- 
JacŠ (20, BS)

 Oggi, solo la Mazda possiede il brevetto.
Confermo.
Saluti
-- 
Jac© (20, BS)

 Stesso discorso per chi monta i 19" sulle BMW o MB
ecco in F1 e' esattamente la stessa cosa... e montano quei "gommoni"
perche' altrimenti potrebbero aumentare il diametro dei freni
e migliorare ulteriormente le prestazioni di frenata e tenuta laterale.
la 4WS si sentono eccome... (sentite su una 300ZX)...
credo che l'idano in questione possa confermare che la differenza
c'e' :)
diciamo che un sistema del genere costa un pacco di soldi e ovviamente
non disponendo le case di budget illimitati su qualcosa devono
risparmiare :) (oltre cmq a provocare un certo aumento di peso).
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 risparmiare :) (oltre cmq a provocare un certo aumento di peso).
Ma dai.. sicuramente il regolamento lo vieta, ma di gare non esiste mica
solo la F1.
Non mi risulta che vi siano specialità in cui una soluzione simile (che
comunque costa) abbia portato vantaggi tali da stracciare la concorrenza.
Al limite, credo che assieme ad alcuni vantaggi, possa portare molti
svantaggi (come ha fatto notare anche Hiryuu) legati a fenomeni di
instabilità in determinate condizioni di guida.. oltra a costi, pesi,
affidabilità.
Alla fine si fa una somma ed una valutazione bene/male.. da cui si evince
che il gioco non vale la candela.
E' un po' come il discorso TA TP.. La TP  é migliore ma nel campionato sport
turismo le alfa hanno stracciato le vetture a TP.
Evidentemente la soluzione Migliore non é sempre La migliore :-)

affidabilità.
Sì, però attenzione a non ribaltare il senso del mio discorso, che era
peraltro chiaro: è ovvio che andando alla ricerca dell'agilità devi
sacrificare qualcosa alla stabilità. Personalmente se dovessi
scegliere tra un assetto sottosterzante assoluto tipo golf
sovragommata (e per sovragommata intendo già i 16") e un assetto più
instabile ma più agile, tipo quello di una analoga Xsara o meglio
ancora ZX, non avrei dubbi e sceglierei il secondo.
Sempre personalmente, ritengo che i vantaggi del retrotreno
autodirezionale compensino alla grande i pochi svantaggi, che nella
mia esperienza si riducono a qualche accenno di sovrasterzo ad alta
velocità a seguito di manovre davvero inconsulte (S affrontate con
troppa disinvoltura ed esagerando l'angolo di sterzata, ad esempio), e
come dicevo sempre prontamente seguite da un riallineamento
automatico.
Se poi c'è qualcuno che preferisce un coda che fatica a seguire le
ruote anteriori o il muso che allarga inevitabilmente verso l'esterno
per me va anche bene. Io non lo capisco, ma il mondo è bello perchè è
vario.
Sul discorso pesi, costi e affidabilità suppongo ti riferisca alle 4ws
"vere".
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


Hello, Cosmic!
You wrote  on Sat, 15 Nov 2003 17:22:08 +0100:
 CC> idem per quanto riguarda il suggerimento di 
google.it
 (è così difficile
 CC> usarlo? non vi piace l'interfaccia grafica? la palette dei colori vi
urta?
 CC> booh!) di 4WS ci sono anche Nissan 300ZX, BMW 850i/Csi e qualche altra
di
 CC> sicuro...
Skyline :)
--
Michele - Acid  (30, +265, UD)
 Subaru   Impreza  Sti   driver
  Deltone  Integrale old lover

 sicuro...
Ti sei svegliato male???
La domanda del post è diversa da: "sapete quali auto hanno usato la 
tecnologia X?" Per quella Google fa ultrabene, ma se la domanda è 
perché, allora Google serve a poco. Prova a digitare la sua domanda e 
vedi quante risposte!!!
Se poi tu non vuoi rispondergli perché non sai nepure tu il perché va 
bene, ma non essere acido, come se ti avessero messo una serpe nel letto...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 vedi quante risposte!!!
In effetti avevo cercato info sul motore wankel e sulle 4ws ... una ricerca
ammetto molto veloce, dalla quale mi pareva di aver capito che tutte le case
produttrici di auto (per il motore rotativo) avevano il brevetto ma veniva
prodotto solo da Mazda al momento.
La curiosità principale era appunto avere un'opinione sul xché una
tecnologia inventata a metà degli anni 50 e che offriva una alternativa al
classico movimento dei pistoni, non avesse trovato poi un'applicazione
diffusa ma solo portato (a quanto hanno anche detto altri) a delle
sperimentazioni.
Per le 4 ruote sterzanti, idem ...
Mi pare di capire inoltre che le 4ws siano state usate in modo più diffuso
dalle marche Giapponesi e il motore rotativo sia prodotto su auto si serie
solo da Mazda ... e infatti mi domandavo anche il motivo per cui marche
europee di un certo livello (o almeno considerate tali) avessero lasciato
perdere queste "stranezze". Forse perché uno sviluppo "serio" di queste
tecnologie e che fosse in grado di mettere in mano ai clienti auto
affidabili costava troppo e alla fine il gioco non valeva la candela ? E'
solo un'ipotesi ...
Grazie delle risposte, ciao.

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 Skyline :)
Mi dispiace ma non è così: la Skyline ha il 4WD, non il 4WS.
In parole povere ha 4 ruote motrici (e solo sulle versioni GT-R), non
4 ruote sterzanti.
:-)
Cmq., oltre a quelle citate, dovrebbe avere le 4 ruote sterzanti anche
la Mitsu 3000 GT.
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 Grazie delle risposte, ciao.


 Ci sono macchine di F1 o da Rally con 4 ruote sterzanti?
Non mi risulta: aumenterebbe, e non di poco, la complessità della
vettura e, cosa fondamentale specie in F1, il peso (è parecchio
pesante il 4WS)


 Oggi, solo la Mazda possiede il brevetto.
Anche la Lada ha sviluppato un proprio motore Wankel, montato dall'80 
sulle Zhiguli, Samara e 110 in versioni mono, bi e tri-rotore con 
potenze da 70 a 280 CV. La 110 Wankel e' tuttora in produzione.
Maggiori info:
http://www.autosoviet.altervista.org/main-italian.htm
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 Stesso discorso per chi monta i 19" sulle BMW o MB
Questa non l'ho capita.... se non sbaglio ne superturismo montano i 19''...
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

4 ruote sterzanti.
Non ci giurerei, ma una delle serie precedenti della Skyline le aveva,
quella attuale non so. Mi ricordo un articolo su autosprint di una
decina di anni fa in cui si parlava di una scuderia italiana che
faceva correre in pista una Skylina, e tra l'altro parlava di 4 ruote
sterzanti.
Paolo

 o da Rally con 4 ruote sterzanti?
Alcuni anni fa la mitsubishi galant (poi sostituita dalla lancer)
porto nel mondiale rally le 4 ruote sterzanti, ma vennero usate per
poco in quanto apportavano si benefici (credo che una macchina lunga
come la galant beneficiasse di queste sopratutto nello stretto) ma era
difficile trovare il set-up adatto che si concilliasse con la guida
rallistica.
Le 4 ruote sterzanti, per quanto puo' valere, sono pesantemente
utilizzate nelle corse su ghiaccio (vedi trofeo andros francese)
Paolo

Mi associo a Fatur nell'esprimere un quesito sul Wankel e derivati moderni.
A parte tutte le considerazioni economiche che ne hanno frenato lo sviluppo,
ricordo male o si trattava di un motore molto interessante in quanto a
prestazioni? In passato devo aver letto le impressioni di guida di una Mazda
con Wankel: sembrava appunto di guidare un auto dotata di motore
"elettrico". Ora molti di voi storceranno il naso, ma penso che come
erogazione di coppia siamo a livelli d'eccezione... O mi sbaglio?
Chi ne sa qualcosa in merito?
Paolo