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Titolo: Vietato portare i bimbi in motorino

http://www.repubblica.it/2007/07/sezioni/cronaca/ddl-moto-bambini/ddl-moto-bambini/ddl-moto-bambini.html
Una proposta, che, al solito, varrà soltanto in una parte d'Italia.
La secessione è già una realtà, basta vedere le strade.
-- 
http://hectorstravels.blogspot.com/
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La secessione è già una realtà, basta vedere le strade.
ho appreso solo di recente che è (era) legale portare in moto bambini anche 
molto piccoli.
ignoro con che criterio fosse consentito portare in giro in moto dei 
bambocci di 4-5 anni che già non sono autosufficienti a piedi, figurarsi in 
moto... 

  >in moto...
Quoto questo. Quello che mi incuriosisce e mi rattrista insieme sarà vedere 
che tipo di seggiolini imporranno per i bambini che sono vicini ai 12 anni e 
sono più alti del proprio "pilota". Ho un bambino che porto in moto per 
andare a scuola/mare, in primavera/estate, da quando aveva 7 anni, ora ne ha 
9...........mahhh 

 in moto...
Quanti incidenti hai sentito che hanno coinvolto marmocchi trasportati?
Pochissimi, e quei pochi in genere ascrivibili al criminale comportamento di 
qualcun'altro, non certo del genitore che li portava.
Siamo alla solita demagogia (e questa volta, purtroppo, di centroDX visti i 
firmatari).
Scalpore per qualche incidente di troppo dovuto al solito demente che si 
stampa con la Honda da 350cv contro un albero, o che porta via una madre e 
una zia sulle strisce, e qual'è la reazione dei nostri benpensanti politici?
Si convertono le multe in carcere o lavori socialmente utili?
NOOOOO!!!! Giammai, non fa cassa!!!
Si aumentano i controlli?
MA PER FAVORE!!! controlli SERI significherebbe mettere pattuglie con 
etilometri all'uscita di tutte le discoteche, a ore notturne impensabili.... 
tutta robba che costa e non rende, meglio mettere 4 autovelox-trabocchetto 
in più per sanare il bilancio di qualche comune sgangherato
E allora che si fa?
Si inventa il nuovo balzello, perchè di balzello si tratta, populista e 
d'effetto scenico ma che non serve assolutamente a un cazzo, se non a 
impedire a chi abita vicino al mare di portare il pupo in spiaggia senza 
doversi preoccupare del posteggio o degli orari dei bus che NON CI SONO.
Naturalmente i seggiolini dovranno essere OMOLOGATI, l'omologazione costerà 
un tot, l'erario incasserà quel tot che verrà ripagato dall'utilizzatore 
finale, insieme all'IVA naturalmente.
Insomma, altre mani nelle nostre tasche.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
22p.ti - AN
Enterprise: BX 16 TRS 66KW 1986 GPL RIASC XB-011
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda Service 40KW 2001 aziendale Benzina
Micia: Opel Tigra 66KW 1997 GPL
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 che tipo di seggiolini imporranno per i bambini che sono vicini ai 12 anni e 
Ri-quota, ma... non sarebbe stata enormemente più semplice una norma che 
prescrivesse l'obbligatorietà di un sicuro appoggio dei piedi del bimbo 
alla pedana (o pedalini che siano) per poter essere trasportato?
Invece di mungere i genitori con seggiolini, legacci, gioghi o sappia 
dio cosa...
-- 
Ciao
Diego

 i firmatari).
 Prevenire per non curare.
Vorrei che capitasse a tuo figlio per vedere
se poi non ti strappi gli occhi.
-- 
Paolo.
дк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кк"~ииппии~"кд
 Please, stop the world now  You stop the world, stop the world
дк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кддк"~ииппии~"кк"~ииппии~"кд

 Prevenire per non curare.
Se dobbiamo prevenire tutto, dovremmo blindare casa e chiuderci dentro, e 
probabilmente non basterebbe.
Le regole sulla sicurezza sono un'ottima cosa, ma non possono prevaricare un 
diritto fondamentale come la libertà di movimento.
Vietare di portare un bambino minore di 5 anni sul motorino è un'assurdità 
bella e buona.
Infatti chi porta un figlio in quel modo, col casco ovviamente, tiene una 
guida estremamente prudente.
Certo, se arriva il pazzo a 120 in statale e li investe è ovvio che c'è il 
rischio che li ammazzi, ma se è per questo potrebbe investirli anche mentre 
vanno a piedi e attraversano le strisce pedonali, come è accaduto proprio in 
questi giorni.
Allora che facciamo, vietiamo alla gente di fare passeggiate?
Perchè quando portavo mio figlio sul motorino la velocità che tenevo era, 
appunto, da passeggiata a piedi o poco più.
E non ho mai visto gente con bambini a canna andare in giro a velocità 
sostenuta.
E già che parliamo di canna....
E le biciclette?
Se vietiamo i bambini sui motorini, a maggior ragione dovremmo farlo per le 
biciclette, mezzo molto più precario e instabile, che facilmente può essere 
soggetto a cadute soprattutto se sbilanciato dal peso di un bambino 
irrequieto nel seggiolino da bici.
In realtà il bambino protegge se stesso per natura.
Chi lo trasporta automaticamente adotta una guida estremamente prudente.
E chi lo incrocia, vedendo il piccolo (perchè su moto e biciclette i bambini 
a canna si vedono) ugualmente si comporta con estrema prudenza.
Se stai per passare un motorino e ti accorgi che c'è un piccolo insieme al 
padre, ti assicuro che lasci almeno un metro in più di spazio rispetto a 
quello che lasceresti normalmente.
Invece di accanirci a fare leggi sempre più restrittive e foriere di nuove 
spese dovremmo preoccuparci di far applicare OVUNQUE le ottime leggi che già 
ci sono.
Seggiolini per bambini dai 5 ai 12 anni?
PUAH!!!
A Napoli i bambini a 7 anni GUIDANO i motorini, senza casco, e con mezzo 
chilo di eroina sotto il sedile.
DI QUESTO ci dovremmo preoccupare, altro che del padre che porta al mare il 
figlio facendo tenendolo per 5Km in canna al motorino.


 irrequieto nel seggiolino da bici.
E' solo per completezza ma se non sbaglio infatti per le bici il
seggiolino per i bambini è obbligatorio da anni

 ha scritto nel messaggio 
news:1183470094.8...@57g2000hsv.googlegroups.com...


E vada per il seggiolino, ma non c'è nessun divieto di portare bambini di 
meno di 5 anni in seggiolino.
Qua si parla di mettere i seggiolini dai 5 ai 12 anni e divieto totale per 
il trasporto dei minori di 5 anni.
Ossia, un bimbo di 3 anni col motorino (e seggiolino) non potrei più 
portarlo, ma con la bicicletta si.
Ti pare logico?
E poi.... seggiolini per 12anni? ma hanno visto i governanti QUANTO CAZZO 
SONO GROSSI i bambini di 12 anni dei giorni nostri?
Mia figlia a 12 anni era alta 4 cm e pesava 8Kg IN PIU' di mia moglie.
Che faccio, devo prendere il seggiolino anche per la moglie?
Già dovetti rinunciare a mettergli il semiseggiolino obbligatorio quando la 
portavo in auto, perchè batteva la testa sul tettuccio....
E con LEI, per fortuna che quando mio figlio era piccolo queste assurde 
leggi sui seggiolini (assurde perchè basate sull'età e non sulle dimensioni) 
ancora non c'erano, altrimenti sarei stato costretto a girare fuori norma da 
quando ha compiuto i 8 anni.


 Lunga vita e prosperità \\//_
 Altrettanto.
-- 
Paolo.
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 Please, stop the world now  You stop the world, stop the world
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 se poi non ti strappi gli occhi.
Questa è una logica che non va bene per legiferare.
Chi legifera deve farlo SENZA ESSERE COINVOLTO PERSONALMENTE, è un
concetto che ultimamente stiamo un po' dimenticando, ma deve essere
così.
Anche le opinioni dovrebbero essere avulse dai casi personali: se tuo
figlio è stato ucciso da una tegola caduta da un tetto non è una
ragione sufficiente per smaronare un'intera popolazione sull'esigenza
di apporre reti di contenimento intorno al perimetro di tutti i tetti
della nazione.
Per decidere a che regole di sicurezza si deve attenere la popolazione
devi guardare, statisticamente, quanto migliorerebbe la situazione
imponendo una cosa, in confronto a quanto fastidio darebbe la cosa
imposta. Il caso singolo, per quanto tragico e didascalico, non sempre
è legittimo che sia all'origine di una regola che imponga fastidi e
costi a tutti.
Perciò, prima di farti un'opinione (io personalmente ad esempio non ce
l'ho, ma sono un po' sospettoso), hai avuto modo di verificare quanto
sia pericoloso trasportare bambini al di sotto dei 12 anni in moto?

 se poi non ti strappi gli occhi.
Perci� prima di farti un'opinione (io personalmente ad esempio non ce
l'ho, ma sono un po' sospettoso), hai avuto modo di verificare quanto
sia pericoloso trasportare bambini al di sotto dei 12 anni in moto?
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 Il problema e' troppo ampio per discuterlo.
Ho visto padre e figliolo cadere perche' si sbilanciavano
l'un l'altro, basta un attimo dunque.
Il fatto piu' bergognoso e' che siano i politici a legiferare leggi
per come bisogna comportarsi per strada.
Le leggi, come diceva (cit.), ci sono, basta applicarle,
ma se non le si seguono vuol dire che a nessuno gliene frega un
accidente perche' credono di essere degli Shumi o dei padre eterni.
Non sarebbe ora di tirare le orecchie a questi irresponsabili ?
.. si, perche' proprio di irresponsabili sono/siamo.
-- 
Paolo.
云"~豕秤豕~"炊云"~豕秤豕~"炊云"~豕秤豕~"炊云"~豕秤豕~"牧"~豕秤豕~"炊
 Please, stop the world now  You stop the world, stop the world
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 Non sai mai come ragiona la gente.
Vero, ma non puoi imporre restrizioni assurde a tutti per cercare di 
correggere il comportamento di pochi idioti che, nonostante le leggi, 
troveranno CMQ il sistema di mettersi nei guai.
Hai presente i razzetti di capodanno?
A voglia a vietarli ai minori o a specificare che vanno usati solo con la 
supervisione di un adulto, quando ho visto coi miei occhi un ragazzino col 
padre cercare di far accendere un razzo a bottiglia che aveva perso la 
miccia, standoci sopra, e col padre che lo incitava a provarci avvicinando 
di più l'accendino perchè "la miccia si era accorciata".
La soluzione non può essere vietare in modo assoluto l'uso dei fuochi 
d'artificio, anche alla stragrande maggioranza che li usa con cognizione di 
causa.
Tanto chi è idiota, lo è sempre, e il sistema di cacciarsi nei guai lo trova 
a prescindere.
Sarebbe meglio allora fare una legge che riconosca lo stato di "adulto" solo 
al conseguimento di un esame teorico-pratico di maturità, ma anche lì poi ci 
sarebbero i furbi che saprebbero dare le risposte giuste pensando "tanto poi 
faccio come cazzo mi pare".
Tipo quelli che si comprano il BMW da 250CV e prendono la patente 
rispondendo correttamente alle domande sui limiti di velocità, ma pensando 
dentro di se "tanto poi corro quanto mi pare, perchè sono fico".
L'unico rammarico è che spesso la morte li coglie talmente velocemente che 
non fanno in tempo a rendersi conto di quanto siano idioti, non fichi.
P.S.
Per i curiosi, il padre suddetto ha corso per un bel pezzo con me dietro 
che, brandendo la bottiglia, ero pienamente intenzionato a spaccargliela in 
testa.
Ma allora pesavo 15Kg più di adesso, e non è che fossi una lepre.... la 
bottiglia è rimasta intatta.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_



!uesto divieto ha senso solo se effettivamente c'è un problema di
sicurezza dei bambini sulle moto. Anch'io sono rimasto un po' stupito
nell'apprendere che finora un bambino di 5 anni poteva viaggiare
seduto dietro un CBR pilotato da un ragazzo, è impossibile compilare
una lista di motivi per cui questa cosa può essere tremendamente
pericolosa.
Ma non stiamo eccedendo dal lato opposto? mi chiedo. Imporre il
seggiolino ai ragazzini di 12 anni, che 2 anni dopo possono guidare un
50ino non è una cosa un po' esagerata? Non si poteva, magari, arrivare
fino a 8-9 anni o farne più semplicemente una questione di altezza
(misurabile, contrariamente all'età di un bambino)? Ci sono ragazzini
che a 12 anni sono alti 1,60, altri che sono alti 1,20, come si fa ad
imporre il seggiolino a tutti? non si poteva magari mettere un divieto
di trasportare in moto bambini di età inferiore ai 6 anni o di altezza
inferiore al metro, o consentirlo solo ai genitori o chissà che altro?
Uno dei problemi mi sembra la scarsa condivisione di queste decisioni.
E' giusto che da un giorno all'altro piombino delle decisioni così
importanti senza alcuna possibilità di discuterne? Mi pare che il
mondo delle moto subisca abbastanza insistentemente delle follie poco
sensate dai nostri legislatori, forse sarebbe ora di cominciare a
pensarci un po' bene alle cose, magari vagliando le decisioni con
esperti e associazioni.

 SONO GROSSI i bambini di 12 anni dei giorni nostri?
Su questo sono già più d'accordo con te in effetti dipenderebbe più
dall'altezza che dall'età. In generale però sono convinto anche io che
la maggioranza dei bambini non abbia la forza, ne le dimensioni per
tenersi davvero aggrappato al genitore in moto e che non ci si può
basare sul fatto che "tanto il genitore si preoccuperà del bimbo e
andrà piano".
Questo nell'idea di voler fare una legge in questo senso che io
aborro, odio lo stato assistenzialista nel senso mi impedisce di
rischiare di farmi male, finiremo che lo stato ci rinchiuderà
letteralmente in casa legati al letto e assistiti da un infermiera....
per il nostro bene, ovviamente.


Comunque la legge sarà ingiusta e strampalata,un seggiolio a 12 anni è a  
dir poco ridicolo,però in ogni moto indipendente dal fatto che si portino  
bambini o no metterei obbligatorio un schienalino per il  
passegero,basterebe uno alto come il bauletto,credo che tutti e sopratutto  
tutte le passeggere ringrazierebbero.
-- 

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Quoto

 metterei obbligatorio un schienalino per il passegero,basterebe uno alto come il bauletto,credo che tutti e sopratutto tutte le passeggere ringrazierebbero. 
In realtà anche il semplice bauletto può essere un problema in caso di 
incidente, potendo impedire l'allontanamento dalla moto.
il seggiorlino che lega alla moto è criminale
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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