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Titolo: TwinAir e il solito marketing Fiat

Non so voi, ma a me del lancio della 500 TwinAir sono rimaste in mente tre 
cose:
1. il color puffo sbiadito;
2. il sound somigliante a quello del modello '57;
e...
3. per partire bisogna far slittare la frizione e portare il motore su di 
giri.
Non c'è giornalista che non si sia curato di notarlo... senza dire però che 
(un motore a caso, ben noto e apprezzato) anche il 1.0 3 cilindri Toyota fa 
così. E nessuno va in giro a dire che bisogna sfrizionare per partire.
La verità è che *rispetto al Fire 1.2* ha meno coppia in basso, ma grazie a 
questo grandissimo $_particolare_anatomico_per_cui_è_famoso_Rocco: è il 
Fire che è micidiale, rispetto alla concorrenza.
Eppure il marketing Fiat sta lì inerte a lasciar dire ai giornalisti una 
cosa che dimezzerà le vendite.
Boh...
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)


Tanto tra un po' (?) arriva il doppiafrizione DDCT e non ci saranno più 
dettagli anatomici per nessuno.
...così forse pensano alla Fiat, credo.
Ciao,
lego

 cose:
A me una sola, il prezzo. Alto!
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
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OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 giri.
io voglio provarla di persona, perche' di giornalisti tricche ballacche ne 
ho visti-sentiti troppi

 giri.
E' pur sempre un 900 (contro 1242) che deve smuovere una scatoletta molto 
piu pesante di quello che si pensa. Anzi, ai bassi giri quando il turbo non 
entra, ostacola anche le cose.
 

 giri.
Dopodichè si parte; ma......
....pianopianopianopianopianopianopiano
Vorrei proprio vedere i sostenitori di una cosa del genere ad
immettersi su una certa superstrada dalle mie parti.....
Io lo spero che 'sti cosi (non li definisco motori, sotto i 4
cilindri) spariscano dalla faccia della terra il prima possibile...
...magari insieme a tutti i motori under 1.4 - 1.6 litri
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 immettersi su una certa superstrada dalle mie parti.....
Qui non vedo problemi, si effettua una immissione dinamica senza
fermarsi :)

 Però ci si va in giro, eh...
Sì, peccato che un sorpasso lo pianifichi un paio di mesi prima, una
qualsiasi manovra di emergenza (tipo: schivare il pirla che si ferma 1
metro dopo la linea dello stop perchè piegarsi in avanti è troppa
fatica, evitare chi svolta/si sposta senza utilizzare le frecce
"perchè tanto si capisce dove devo andare", eccetera) te la
dimentichi.
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 dimentichi.
Quello no, come già detto da altri, una volta che il turbo ha qualcosa
da fare il motore non è così catatonico. E' solo in partenza quando
giocoforza parti da 800rpm che è cadaverico, poi un sapiente uso del
cambio per tenerlo intorno o oltre i 1500rpm risolve quasi sempre. Io
sorpasso raramente (ho il cappello incorporato) ma mi inspira più
voglia di farlo questa che la Y 1.2 che avevo pria.
Aggiungo alla curiosità di guidare il 1.3 MultiJet da 90CV anche quella
di provare questo TwinAir!

 di provare questo TwinAir!
Io sarei curioso di provare lo starjet da 95 cv della "vecchia" Grande
Punto e il 1.4 da 105 CV della Grande Punto Evo
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione


L'auto non è ancora uscita, però. Può anche darsi che verranno
apportate delle modifiche alla mappatura, nelle versioni messe in
vendita.

 ben superiori, in genere.
Può darsi che sulla carta sia così.
Di sicuro nella realtà è molto più godibile il 1.6 del 900 turbo...
...specie tenuto conto che a sentire IDA il cambio è qualcosa che può
distruggere braccia e gambe anche del più muscoloso dei guidatori:
vorrei proprio vedere cosa farebbero con un motore così piccolo,
abbinato al cambio manuale.....
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione
io lo starjet ce l'ho e non mi piace molto...  partenze da fermo
faticose, va invece allegro se lo si tiene su di giri, dai 4000 in su
si lascia godere, se mpre considerando che è un 1.4 aspirato. insomma,
un motore da extraurbano. Almeno con 6 marce non si ubriaca di
benzina.
anche io sono curioso di provare il 105. se ne trovi uno da provare io
ci metto il mio..
Stefano
www.nw7.eu

 abbinato al cambio manuale.....
L'auto non è stata ancora presentata al pubblico (per quanto ne so):
da dove derivano queste critiche al cambio ?

 cosa che dimezzerà le vendite.
Secondo me la cosa passera' assolutamente inosservata.... ormai ci si
puo' riferire alla meccanica automobilistica come alla "scatola magica
che fa muovere la macchina".
cia'
Max

 Punto e il 1.4 da 105 CV della Grande Punto Evo
sono due polmonacci!
 

> Aggiungo alla curiosità di guidare il 1.3 MultiJet da 90CV
meglio che continui col tuo 75, perchè il 90 a confronto è decisamente più 
appuntito, fino a 2000 giri non succede nulla, ma nulla di nulla.
 

 ben superiori, in genere.
Si ma c'e' anche il fatto che sono valori misurati su banco, penso a
regime costante, nella realta' il motore "non fa in tempo" a
sviluppare quella coppia...come nei turbo diesel, quasi tutti in
teoria hanno la coppia max sotto i 2000 giri, in pratica quando parti
se non sfrizioni senti che cominciano a spingere quando ormai i 2000
giri sono superati.
Ad esempio un banale e abbastanza spompo 1.6 da 90 cv come era quello
della mia vecchia megane 1 nei primi istanti di una partenza era piu'
immediato del mio attuale 1.9 dci (senza sfrizionare).

 che fa muovere la macchina".
Quoto, passera' inosservato rispetto al fatto che e' un'auto di moda.

 appuntito, fino a 2000 giri non succede nulla, ma nulla di nulla.
 
Sė, ero infatti solo curioso di provarlo e basta :)
Da quello che leggo gli invidio solo la 6a marcia, che a noi tirchi
congeniti allarga sempre il cuore!

 dimentichi.
Fafi... la coppia c''è, solo che è un po' più in alto. Fai finta di 
avere 80 anni e il cappello, giù il gas e su la frizione.

 ben superiori, in genere.
Il problema è che quei 145 Nm sono erogati per così dire, male, tra il 
regime del minimo e i 1900 giri. Ovvero stanno tutti vicini vicini ai 
1900 giri e risentono del lag del turbo. Così ti ritrovi che il motore 
sotto i 1500 è sedutissimo.
In partenza hai il lag del turbo che è imbarazzante e che necessita di 
essere vinto con un po' di gas dato un pelo prima, così da portare il 
motore sui 1800-2000 giri e rilasciare la frizione con il motore che 
già eroga una quantità di coppia notevole.
Questo comportamento però è definito in gergo "sgasata" e fa molto 
vecchietto sordo al volante. Come se uno non avesse più al asensibilità 
della frizione, cosa però normale con certi motori turbo. Il mio TD, 
1.6 TDCI 110cv esige nelle partenze in salita questo comportamento un 
po' strano. Al confrotno il vecchio polmone 2.0 DI Opel da 82 cv aveva 
una partenza da fermo anche al minimo. Avrà anche avuto poca coppia 
rispetto al 1.6 TDCI, ma la erogava a partire da subito e con una 
gradualità eccezionale.
Una delle cose che il comportamento di cui parlavo sopra riesce a 
rendere molto peggiori è la partenza in salita su neve o ghiaccio. Devi 
dare gas o non parti, se dai gas hai anche troppa coppia e 
inevitabilmente pattini, da cui il taglio dell'erogazione del TCS/ESP. 
Quindi occorre togliere quest'ultimo, ma a quel punto quando le ruote 
slittano è un secondo arrivare a regimi molto alti per un diesel... E 
sei fermo. In partenza su neve in salita la cosa migliore è un motore 
con tanta coppia al minimo. Forse un elettrico. Dovrei provare una 
Prius sulla neve, ma da quel che si legge nei forum pare che sia 
proprio una delle cose apprezzate di questa macchina e che io, un po' 
stoltamente, reputavo un punto problematico.

 immediato del mio attuale 1.9 dci (senza sfrizionare).
Poi negli ultimi motori, con acceleratore "drive by wire", la risposta
alla pressione sul pedale dell'acceleratore ha un certo ritardo....

 congeniti allarga sempre il cuore!
la sesta, se i miei ricordi non fanno cilecca, teneva il 90cv a 2500 giri a 
130 orari. A quanto stai con la tua?
Gli altri rapporti *dovrebbero* essere uguali, s'aggiunge in pratica solo 
quello di riposo senza eccessive ripercussioni in ripresa (il 90 ha piu 
coppia e puo permetterselo) 


Ecco gli svantaggi di inviare messaggi senza rileggere...

Cinghiale ha scritto:

che strano avrei detto l'esatto contrario..
bicilindrico 900cc..così in prima analisi avrei detto che girasse poco 
(forse massimo 5000giri minuto) e che avesse un cospicua coppia a tutti 
i regimi..ma non tenuto presente che 85cv per tirarli fuori hanno dovuto 
  "tirarlo" parecchi in alto ..sacrificando la coppia in basso 
evidentemente!
ciao

 130 orari. A quanto stai con la tua?
A 130 non ci sono mai arrivato. In quinta a 2000 giri sta a 90km/h e *mi
pare* di ricordare dall'unica volta che l'ho portata in autostrada che a
a 2500 giri sia intorno ai 115-120 km/h.
-- 
Rogan? Wololo!

 avere 80 anni e il cappello, giù il gas e su la frizione.
Quello che mi fa ridere della cosa è che anche qui tutti "demonizzano"
in cambio manuale, ed esaltano 'sto frullino di motore che deve
uscire: con un motore del genere sei SEMPRE con il cambio in mano, e
TANTO "peggio" (come erogazione) di un aspirato da gara (dove, è noto,
in basso c'è quasi il nulla e il grosso si ha in alto).
Ora, almeno a sentire IDA utilizzare così tanto il cambio manuale
porta a perdere la gamba sinistra e il braccio destro: a me non
creerebbe alcun problema (ho il manuale, adoro utilizzarlo e lo faccio
lavorare molto tutti i giorni), ma per come vedo guidare la gente quel
motore creerebbe solo problemi e renderebbe le cinquecento col
bicilindrico delle mine vaganti.
IMHO, neh

 da dove derivano queste critiche al cambio ?
Io non critico il cambio, critico il motore: ho presente come guidano
gli italiani (o, almeno, i milanesi), so qui su ida cosa si dice del
cambio manuale, so che un motore come quello devi tenerlo su di giri
per ottenerne qualcosa e so che con tutte 'ste normative euroX i
motori hanno erogazioni sempre più brutte.
Tutto qui.
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 i regimi..
Con quella cilindrata ?!?
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 Tutto qui.
Si vedrà quando l'auto verrà presentata.


Bah il 2.0 TDI che ho sull'Audi non mi da assolutamente questi problemi. 
Neanche sulla 120d. Non c'è nessun bisogno di sfrizionare per partire, e 
la macchina prende bene e subito i giri. Ovvio non ha la stessa velocità 
dell'Impreza...ma caspita consumano quasi la metà e hanno 50-80 cv meno!
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 regimi medio bassi, per riprendere.
Per tirare fuori 85 CV da 900 cc il turbo lag c'è per forza, e bello
presente.
Per inciso sarebbe curioso capire quanti CV eroga prima che la turbina
vada in pressione
IlMafiosoIpocritaOttusoPessimistaSpendaccione

 TANTO meno godibile di un motore più grosso e meno tirato
Posso?
Grazie al razzo. Quei motori sono semplicemente inconfrontabili: 3 catecorie
e 3 generazioni diverse,specialmente se il 750 è un serie 100. Al limite
potresti confrontarlo col mio 900.
In ogni caso la scelta dei rapporti del cambio è determinante: nel mio caso
in città è più godibile il motore piccolo (70 Nm a 2800 g/min) rispetto al
2 litri che è abbinato a un cambio con i primi due rapporti tragicamente
lunghi.
-- 
- JF - (ge, 34,  42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg

 vada in pressione
Con il sistema multiair e altri accorgimenti, il rapporto di
compressione è abbastanza elevato 10:1: immagino poi avranno studiato
delle leggi di alzata valvole (grazie al multiair) per ridurre al
minimo in disagio, quando il flusso dei gas di scarico è ancora
modesto, per muovere il turbocompressore in modo adeguato.
Comunque, rimane il fatto che stiamo discutendo sul "nulla", dato che
nessuno può ancora provare l'auto...
Poi, non capisco tutto questo scandalizzarsi per un 875 cc turbo su
una cinquecento. Anche VW e Audi hanno adottato un 1.2 sovralimentato,
su A3 e Golf, ma non mi sembra che sia nato un caso nazionale...

 wrote:

Il bicilindrico però ha il sistema Multiair che permette di domezzare
il turbolag. Vedremo a settembre anche se io sono fiducioso, certo non
lo si userà come un 3 litri aspirato ma anche lo stesso Fire 1100 e il
piccolo Mutijet lo devi spingere sin verso i 3'000 giri.
Certo che per me che guido spesso un 2 litri a gasolio che ha tanta
coppia in basso sarà diverso, ma ci si abitua in fretta.
Hainz
http://groups.google.it/group/hainz/files?hl=it

 in basso c'è quasi il nulla e il grosso si ha in alto).
Credo di no. O meglio visto che è TB e non TD, e non mura a 4500 giri, 
avere la coppia a 1900 giri vuol dire che da lì in avanti la fata 
turbina, quando è in pressione, ti fa andare benissimo e ti fa 
riprendere bene, cosa che un motore spinto aspirato fatica fare.
Ergo il cambio lo usi meno se sei propenso a usare tutti i giri del 
motore, se invece ti emozioni per la coppia, ma ti spaventi per i 
consumi sei semmpre lì a usare il cambio, con ciò che ne consegue.
L'unica è pensare queti motori come l'alternativa ai mediocri 1.6 che 
in basso erano pigri e poi allungavano anche poco. Perché se erano dei 
bei 1.6, pieni sotto e con adeguato allungo, probabilmente saranno 
preferibili ai pur ottimi motorini TB.