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Titolo: cambio automatico e freno motore

Ma se uno prende un'auto abbastanza pesante 1300-1400kg ibrida con cambio automatico tipo corolla o focus, in discesa ha un minimo di freno motore oppure se si va in montagna si cuociono i freni (abito a 1000metri slm e lavoro a 100metri slm)

 
 
Per le discese C'è la marcia "B" , che applica un freno motore
 moderato 
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 Ma se uno prende un'auto abbastanza pesante 1300-1400kg ibrida con cambio automatico tipo corolla o focus, in discesa ha un minimo di freno motore oppure se si va in montagna si cuociono i freni (abito a 1000metri slm e lavoro a 100metri slm)
 
guarda, è la seconda volta che mi capita di stare accodato ad una Kuga nuovo modello e non accende mai gli stop, mentre io devo frenare : se tanto mi da tanto, presumo che il recupero energia in rallentamento sia piuttosto efficace
 
ciao, Oge

 > Ma se uno prende un'auto abbastanza pesante 1300-1400kg ibrida con cambio automatico tipo corolla o focus, in discesa ha un minimo di freno motore oppure se si va in montagna si cuociono i freni 
 
Nelle ibride i freni durano molto di più proprio grazie al recupero energeticoper cui frenando ricarichi le batterie rallentando il veicolo coi motori elettrici in funzione generatori.

Dopo dura riflessione, Zotto T ha scritto :
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Non hai resistito all'asist lol lol
 
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[CFWS]

 
 
Beh visto che si poneva una domanda ho risposto, e pure molto stringatamente.

 Nelle ibride i freni durano molto di più proprio grazie al recupero energeticoper cui frenando ricarichi le batterie rallentando il veicolo coi motori elettrici in funzione generatori.
 
se pensi che sulla Megane le ho cambiate a 192k... :D
 
a proposito, oggi per vari motivi mi sono fatto 150 km nel traffico della costa veneta, ma come cazzo fate a guidare ancora con il manuale non lo so (fafi&co)


Quoto… a meno che non vai in pista (e anche lì…) oppure su una strada di
montagna con una fun car…
 

 
Potenzialmente potresti avere molto più freno motore su una ibrida che 
su una termica.
Dico potenzialmente perché a un certo punto la batteria sarà carica al 
100% e non potrai caricarla ulteriormente.
 
Sarebbe bello (non so se venga implementato) poter gestire questa cosa, 
ad esempio se uno abita in montagna e lavora in pianura poter arrivare 
la sera a casa con la batteria "scarica" in modo da averla disponibile 
la mattina dopo per la discesa.
 
-- 
8tto (50,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 la mattina dopo per la discesa. 
 
Fino a qualche anno fa abitavo a 1000 metri di altitudine e lavoravo a 200 metri, con un percorso per scendere di 20km. Ma se le batterie sono cariche il freno motore non può funzionare ugualmente mettendo "in corto" o quasi l'alternatore che ricarica scollegandolo dalla batteria? Magari è già stato previsto
 

 
L'energia potenziale dovuta al cambio di altitudine può essere 
utilizzata per ricaricare la batteria oppure dissipata in calore (per 
via meccanica tramite i freni o per via elettrica).
 
Se è per via elettrica ci vogliono dei resistori di dissipazione con 
apposito sistema di raffreddamento, altrimenti in breve tempo fonderesti 
il tutto. Il calore è comunque lo stesso che produrresti coi freni 
quindi puoi aspettarti un riscaldamento simile.
 
Visto che i freni già sono lì non si vede perché non usare quelli.
 
Piuttosto, e chiedo a chi le ibride tipo Toyota le guida tutti i giorni: 
si nota la differenza di freno motore in discesa, quando la batteria 
ancora accetta la carica e quando è completamente carica? A occhio direi 
che è un po' sgradevole questo diverso comportamento in identiche 
situazioni (trovarsi, nella stessa discesa, in un caso a dover 
accelerare e nell'altro a dover frenare, per mantenere la stessa velocità).



Il giochetto funziona meglio con le plug-in per via della maggiore capacità della batteria, ma solitamente in salita si tende a consumare più elettricità per cui è facile se si vuole scaricare il pacco, basta impostare l' ECO mode nell' ultimo tratto (invece di rimanere in SPORT come consigliato).

 Fino a qualche anno fa abitavo a 1000 metri di altitudine e lavoravo a 200 metri, con un percorso per scendere di 20km. Ma se le batterie sono cariche il freno motore non può funzionare ugualmente mettendo "in corto" o quasi l'alternatore che ricarica scollegandolo dalla batteria? Magari è già stato previsto
 
In un caso simile ci vuole una batteria "grossa" da plug-in, in caso comunque di batteria già completamente carica si fa intervenire il freno motore semplicemente facendolo girare a regimi più alti: ci pensa il sistema o se si vuole usare il freno motore prima si imposta la leva cambio su B , "brake".

 Visto che i freni già sono lì non si vede perché non usare quelli. 
 
perchè i freni richiedono manutenzione quindi meno si cambiano e meglio è

 la mattina dopo per la discesa. 
 
vedo due problemi: la batteria in salita si scaricherà dopo nemmeno 10 tornanti.. facciamo 2km?
idem come dici tu in discesa si ricaricherà dopo poco.. suppongo 3km?
 
nel resto del tempo vedo un bilancio decisamente negativo

 la mattina dopo per la discesa. 
 
aggiungo che purtroppo su tutte le ibride non puoi gestire nulla manualmente per ciò che concerne la carica della batteria, quindi faranno quello che vorranno supponendo che dopo la salita NON ci sia una discesa temo

 ancora accetta la carica e quando è completamente carica?
 
Premessa. Operativamente se sei in discesa in qualche modo devi rallentare, altrimenti al primo tornante vai dritto :) : come farlo? Nelle auto tradizionali usi i freni e/o scali marcia e non recuperi nulla, nelle ibride Toyota fai sostanzialmente lo stesso, con la differenza che se freni "leggermente" rimanendo nella zona CHG ricarichi, se freni "di più" oltre al recupero intervengono i freni tradizionali; ovviamente scaldare le pastiglie e consumarle non è la cosa migliore e quindi si scala di marcia (o si mette in "B" facendo lavorare il freno motore. Questo nei sistemi più semplici.
Ma la tua domanda  é legata alla transizione da un tipo  di frenata all' altro: la risposta é "no" , nel senso che al solito le differenti frenate non sono mutualmente esclusive, ma concorrono, e anche nel caso non si abbiano le "marce" é naturale che se uno trova che la velocità sia eccessiva metta la B (anche se questo diminuisce il recupero elettrico).
Nella pratica, trovo la strategia più opportuna sia quella di usare i freni (in zona CHG ) fino a completa carica della batteria e poi eventualmente scalare; c' é da dire che con il cruise adattativo inserito "pensa a tutto lui" , imposti la v max e finita lì.

 nel resto del tempo vedo un bilancio decisamente negativo
??

 aggiungo che purtroppo su tutte le ibride non puoi gestire nulla manualmente per ciò che concerne la carica della batteria, quindi faranno quello che vorranno supponendo che dopo la salita NON ci sia una discesa temo
 
L' unico limite è la capacità della batteria, analogamente non puoi mettere più benzina in un serbatoio piccolo.

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Beh ni, diciamo che un sistema intelligente (per esempio basato su una 
buona cartografia) potrebbe anche adattare la strategia di utilizzo 
della batteria in base al percorso.
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 della batteria in base al percorso.
 
Stanno facendo anche qualcosa del genere mi pare i coreani, ma il collo di bottiglia é sempre la capacità della batteria, poi ci sono gli hypermiler che sapendo di arrivare in una destinazione in altura organizzano tutti i barbatrucchi per arrivare col pacco il più scarico possibile, ma mi par cosa da maniaci.

 se uno trova che la velocità sia eccessiva metta la B (anche se questo diminuisce il recupero elettrico). 
 
in B il recupero è minore?? pensavo fosse il massimo ottenibile

 La risposta alla prima è NO: se decidi di fare allenamento per la Pikes Peak basta impostare su POWER il sistema e il motore termico sta acceso molto di più per mantenere la carica della batteria
 
ci vorrebbe un MANUAL dove fai scaricare la batteria per ricaricarla in discesa
 
come fanno con le ebike

 in B il recupero è minore?? pensavo fosse il massimo ottenibile
 
Sì. è minore perché il freno motore toglie energia recuperabile.

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Ma quindi "B" serve per gli stolti che credono che andare in discesa col 
piede sul freno (in recharge) non vada bene?
 
Continuo a pensare che la gestione di acceleratore e freno sulle Toyota 
sia migliorabile. Vedrei bene, ad esempio, la possibilità di regolare 
pesantemente l'effetto frenante ad acceleratore rilasciato, che adesso è 
molto modesto.
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In pratica se vuoi scaricare la batteria basta armarsi di pazienza e stare sotto la metà della zona ECO mettendo eventualmente in EV mode così da mantenere il termico il più spento possibile. Armarsi di pazienza perché poi la guida è da bradipo.

 molto modesto.
 
E' quello che fanno le elettriche (che tra l' altro hanno settaggi discreti da impostare),  invece il settaggio della frenata rigenerativa viene fatto in modo continuo col freno, ed alla fine lo trovo più comodo perché la ricarica viene modulata e non rimane proporzionale al quadrato della velocità, in pratica se sono veloce e inizio a rallentare posso farlo in modo più dolce, per poi aumentare la pressione sul freno e conseguente corrente di ricarica fino a quasi essere fermo.
Inizialmente la gestione della frenata fra i due sistemi, elettrico ed idraulico, era un pelo più spiazzante rispetto alle attuali, e comunque richiede di "farci il piede"; mi ricorda un po' certi che rimanevano perplessi sulla frenata di alcune Citroen che son certo ricordi (vecchiaccio).

 molto modesto.
 
sulla ioniq elettica con i paddle puoi fare proprio quello, sulla ibrida no probabilmente perchè la batteria è troppo piccola (?)


se la modalità SPORT continua a ricaricare alla bisogna non è proprio il massimo, bastava fare un RACE che una volta scaricata la batteria vai solo col termico ma nel frattempo l' "" alternatore "" non frena l'auto per ricaricare la batteria. chiaramente dopo 2km a tavoletta è scarica ma se in salita si sale in RACE con cognizione potresti farla durare un po
 
arrivare al culmine della salita con la batteria al 50% o più è una mezza cagata imho

 che son certo ricordi (vecchiaccio).
Ma io sono d'accordo, è solo che poi alla fine saltano fuori le persone 
di cui sopra "non va bene perché devo andare in discesa col piede sul 
freno".


 sulla ioniq elettica con i paddle puoi fare proprio quello, sulla ibrida no probabilmente perchè la batteria è troppo piccola (?)
 
No, è proprio per via che il motore elettrico sole elettriche è sempre in presa e viene fatto lavorare da generatore decidendo quanta energia (proporzionale ai giri) vada prelevata: immagina una bici con attaccata la dinamo, se accendi unalampadina che consuma di più sarai rallentato di più, e viceversa.

 freno".
 
Beh é uguale se usi l' automatico stando in D...