Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ammetto l'ignoranza, ma le auto elettriche....

Chi di noi percorre più di 100 km per andare al lavoro?

sono 200 tra andare a tornare.

Non credo che siano molti a fare così tanti km in una sola giornata.

Ci si fa anche la gita fuori porta il WE!!!



Ma perché le auto elettriche, che possono avere una autonomia di 200 km, 

non sono così diffuse?



Il costo della macchina nuova?

il costo della ricarica a casa?

la durata delle batterie?



togliamo di mezzo il problema della ricarica (logistico, non di costi)



quale è il vero problema secondo voi?









-- 





Grazie



Red Wolf



--

“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 

è poco credibile.” (Woody Allen)


 quale è il vero problema secondo voi?





Quante volte ti scordi di caricare il cellulare?

Pensa che ogni dimenticanza può valere una giornata persa di lavoro.

E quando devi andare al mare a 300 km di distanza?




 non sono così diffuse?



Io, che pure lavoro a 3 km da casa, non me ne farei di un cazzo di 

un'auto elettrica, quando devo fare un viaggio lungo come farei con 

un'elettrica?



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


Red Wolf





Ciao



Jigen



"Se gommo tiene,io vince gara!

Se gommo non tiene,io come bomba 

dentro montagna..."

M.Alen


quale è il vero problema secondo voi?



Quello che hai appena tolto di mezzo...

Prima che le auto elettriche sostituiscano completamente tutte le altre

tecnologie ci vorranno molti anni per creare le infrastrutture di

ricarica e delle batterie che si possano ricaricare in tempi

accettabili.

Nel frattempo ci aspettano, secondo me, almeno un paio di decenni di

ibride, perché al momento consentono di avere alcuni dei vantaggi delle

elettriche unite allo sfruttamento delle infrastrutture attuali, anche

se resto dell'idea che l'ibrido sia un accrocchio come del resto gli

impianti gpl o metano. Il vantaggio dell'ibrido è che almeno non è una

roba artigianale messa a cazzo di cane su un motore nato per andare a

benzina come gli impianti a gas.



--



Jason X


 quale è il vero problema secondo voi?



costa cara ed ha troppi limiti (durata ricarica, poche colonnine, poca autonomia). va bene (IMO) solo per un uso esclusivamente cittadino con percorrenza pari alla carica : la carichi di notte e ne hai a sufficienza per l'intera giornata E SOPRATTUTTO ti puoi permettere un'altra auto.



saluti, davide




Guarda va benissimo se hai anche un'altra auto normale



É ok per andare al lavoro e mille altre occasioni, ma quando vai in vacanza ci vuole il petrolio


 benzina come gli impianti a gas.



Mah, diciamo che molte caso fanno ibride appiccicandoci l' elettrico su un 

modello a motore termico, semmai.

Mentre le ibride non elettriche, a GPL o metano sono proprio come scrivi. 








Immagina come sarebbe diffusa un' utilitaria media con un serbatoio 

carburante da 12 litri...



-- 

Ciao

Michele


 Pensa che ogni dimenticanza può valere una giornata persa di lavoro.



Basta farci l'abitudine, tra l'altro diventerebbe un gesto quotidiano. 

Statisticamente, un gesto ripetuto quotidianamente diventa "routine" e fatto 

in pratica "automaticamente" entro 20/21 giorni al massimo.



Ciao, fms 




 elettrica, quando devo fare un viaggio lungo come farei con un'elettrica?



In famiglia avete solo un'auto? Ormai quasi tutti ne hanno 2/3. Io ad 

esempio vado in vacanza con quella di mia moglie; non tanto per l'autonomia 

ma perché se prende qualche sportellata/botta in parcheggio non fa niente :) 

Lei non ci tiene molto all'auto.



Ciao, fms 




tradizionale quando devi fare un viaggio più lungo.... 



http://www.bmw.addonmobility.it/





 carburante da 12 litri...



e che vada rifornita tramite una piccola cannuccia


>Io, che pure lavoro a 3 km da casa, non me ne farei di un cazzo di 

un'auto elettrica, quando devo fare un viaggio lungo come farei con 

un'elettrica? 



Noleggi una auto normale, o utilizzi treno/aereo: quante volte all'anno ti capita di fare viaggi lunghi ?



C'è anche, in caso di "vado in ferie", una ulteriore possibilità: dedichi una giornata ad ogni viaggio (tanto non starai mica via 2 giorni, no ?), ed eviti le autostrade (così fai tappa in uno o più punti di ricarica): specialmente in certe zone diventerebbe piacevole già il viaggio in se, e durante le ricariche uno si può visitare monumenti o città che, magari, non ha mai visto e che non avrebbe visto ad avere più autonomia



L'idea è tutt'altro che scema, ammesso che i costi siano fortemente scontati rispetto ad un noleggio tradizionale.

Quando ho preso la Yaris mi sono detto che per viaggi molto lunghi poteva aver senso noleggiare una berlina più grande (avevo il dubbio fra Yaris e Auris), ma una settimana di noleggio di un segmento C continua a costare uno sproposito (specie con le assicurazioni per abbattere le franchigie) e quindi conviene soffrire un po' una volta l'anno piuttosto che avere un'auto più grande (che a Roma è un problema).

Con l'elettrica la mobilità long range è chiaramente un problema, certo che se una settimana di noleggio la pago 200 euro posso fare a meno di avere un'altra auto.



LG


 Un viaggio di 

500km che mediamente dura dalle 5 alle 6 ore lo faresti in una 

giornata (posto che trovi un punto di ricarica lungo la strada). 



Un viaggio di 500 km con una tesla (che fa ben più di 300 km con una carica) richiederebbe una carica parziale: con ogni probabilità in una 20ina di minuti cariche resti la batteria a sufficienza.

Con auto che hanno meno autonomia (diciamo un 150 km) ti servono 2 ricariche complete e una parziale: con le colonnine giuste allunghi il viaggio di poco più di un ora.



Se poi il viaggio di 500 km è il classico viaggio di lavoro "vado da un cliente a 250 km da qui e ci passo la giornata" ti basta una ricarica parziale all'andata, una completa (anche lenta va bene) mentre sei dal cliente e una parziale al ritorno.



Il vero problema delle auto elettriche è uno solo: molto spesso sui posti delle auto elettriche son parcheggiate auto *NON* elettriche, cosa che rende inutilizzabili quelle colonnine


 quale è il vero problema secondo voi?



Anch'io non capisco perché si vedono così poche Ferrari, Lamborghini,

McLaren in giro.

Togliamo di mezzo il problema che costano un botto.



Qual è il vero problema secondo te? 

Scusa, non ho resistito ;)



-- 

(37, 120hp&21kgm, FI)

T-Jet driver






Chi ha clienti con una colonnina?

O quanto meno un misuratore per farti pagare il pieno?


>Chi ha clienti con una colonnina? 



Magari non è esattamente nella sede del cliente, ma nelle vicinanze (specie se il cliente è in una grande città): parcheggi, metti in carica e vai dal cliente a piedi


 Magari non è esattamente nella sede del cliente, ma nelle vicinanze (specie se il cliente è in una grande città): parcheggi, metti in carica e vai dal cliente a piedi



E' una rottura di cazzo di cui NESSUNO ha bisogno



Così è chiaro?


Magari non è esattamente nella sede del cliente, ma nelle vicinanze (specie se il cliente è in una grande città): parcheggi, metti in carica e vai dal cliente a piedi



I deliri di uno che non ha mai viaggiato per lavoro.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Due sono i problemi principali:



- i petrolieri non ci tengono molto a far circolare 

  le Auto elettriche 



- le infrastrutture non sono completamente 

  e correttamente implementate sul territorio nazionale e mondiale



Ma voi pensate che basta creare un'Auto elettrica e immetterla sul mercato per rivoluzionare un mondo che si abbassa al volere dei petrolieri che hanno in mano questo mondo?

Come dire uno schiocco di dita per cambiare anni e anni i schiavitú.

Hai voglia a camminare con benzina e gasolio ancora.

Sognate per il momento.


 avrebbe più senso. Imho ovviamente.



In Francia Renault lo faceva per tutta la flotta, se non ricordo male



-- 

Miklo

sign in progress


>I deliri di uno che non ha mai viaggiato per lavoro



Sì, come no...


centrali termoelettriche alimentate a derivati del petrolio



Direi di no. Mica tutti sono "furbi" come noi che non vogliamo il

nucleare. Poi c'è anche l'idroelettrico, il solare, l'eolico...

L'energia elettrica può essere prodotta in tanti modi diversi, anche per

questo il futuro è passare totalmente all'elettrico per qualunque cosa.



--



Jason X


>Direi di no. Mica tutti sono "furbi" come noi che non vogliamo il 

nucleare. Poi c'è anche l'idroelettrico, il solare, l'eolico... 



Premesso che io sono a favore del nucleare, ho letto su un forum che il mix energetico italiano è uno dei più puliti esistenti. È anche per questo che l'energia elettrica in Italia costa così tanto



Non credo che ci sia abbastanza nucleare a disposizione (anche come quantita' di uranio convenientemente estraibili) per pensare che ce ne sia una quantità indefinita e "sprecabile".

In realtà la cultura legata alla mobilità nella giovani generazioni sta cambiando, l'auto è vista spesso come qualcosa di negativo ed avere una google car in sharing sarà la cosa normale.




italiano è uno dei più puliti esistenti. È anche per questo che l'energia elettrica in Italia costa così tanto



Sono anch'io a favore dell'energia nucleare, anche se preferisco saperla

gestita dai francesi (che pure disprezzo abbastanza) piuttosto che dai

soliti meridionali statali come sarebbe in Italia...



L'energia costa così cara perché le tasse sono il 60% della bolletta

anche per le aziende...



--



Jason X






la cosa divertente è che chi la fa facile, in realtà l'auto elettrica 

non ce l'ha.


 Togliamo di mezzo il problema che costano un botto.



eh, ma il problema è proprio quello. Il costo di acquisto e di 

mantenimento. Se non ci fosse quel limite me la comprerei subito.



http://www.bmw.addonmobility.it/




Ecco.... :-)

Sarebbe da capire il costo di questa soluzione. Che in ogni caso è

molto interessante.







Ciao



Jigen



"Se gommo tiene,io vince gara!

Se gommo non tiene,io come bomba 

dentro montagna..."

M.Alen


In famiglia avete solo un'auto?



Sono single.



-- 



Pippo S. - 35, 200, PO



Clio RS 200CV EDC "Legend of Surprise"


Noleggi una auto normale, o utilizzi treno/aereo: quante volte all'anno ti capita di fare viaggi lunghi ?



A giugno e luglio sono andato al mare quasi tutte le settimane, anda e

rianda in giornata sono 250 km.



Se voglio farmi le ferie a tappe noleggio un camper.



L'hai letto sul blog di Attivissimo il viaggio Lugano-Roma e ritorno?

Con le ricariche hanno dovuto fare un casino...

Magari tra 10 anni questo problema sarà risolto, ma per ora, un'auto

elettrica, anche no.

http://attivissimo.blogspot.it/2015/09/sto-facendo-un-tesla-challenge-da.html




 Con auto che hanno meno autonomia (diciamo un 150 km) ...



anche con la carica completa MOLTO teorici stando a quanto si legge in giro. se è la parziale rapida sono pure di meno.



saluti, davide


 non sono così diffuse?



a parte i motivi "razionali", che sono, come gia' detto, le difficolta' di trovare un punto di ricarica e la scarsa autonomia i problemi sono:



- molti automobilisti si vergognerebbero di andare in giro con un'elettrica.

se la macchina non ha almeno 300 cavalli, non sgasa, non sgomma di brutto, allora non e' una vera macchina.



- molti credono, a torto, che siano meno affidabili delle tradizionali.



- meno "fascino". l'auto elettrica e' razionale. molte persone no. piuttosto comprano una macchina con 700 cavalli (cosa furbissima) per andare a fare la spesa, ma non sia mai che si metta il culo su una panda elettrica.



- incognita sulla durata delle batterie, e prezzi delle batterie nuove.


 allora non e' una vera macchina.



Forse non hai idea di quanto vada una Tesla.



https://www.youtube.com/watch?v=ndb_4L-6ZP0





 Sě, come no...



dai: quello che hai scritto č improponibile..





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 dai: quello che hai scritto č improponibile..



Dipende: per farti un esempio i tecnici che vanno in giro a fare assistenza hardware sui server potrebbero benissimo andare in giro con una elettrica, specie chi si fa i clienti in zona Milano. Anzi, avere l'elettrica gli creerebbe molti meno problemi di parcheggio (vedo quando vengono da noi, ci son volte che girano parecchio prima di trovare un buco in cui mettere la macchina).



Ma in generale chiunque si muove per lavoro dentro una grande città (il mio riferimento rimane Milano, ovviamente) può farlo: di colonnine, fra enel e A2A, ce ne sono in giro diverse: la probabilità di avere una nei dintorni della sede del cliente non è mica così remota...

...ovvio che in altri tipi di lavoro non si può fare (e infatti io non ho mica scritto "tutti lo possono fare", ma solo "potrebbe essere possibile farlo, specie se i clienti sono in una grande città"), questo lo do per scontato


 rianda in giornata sono 250 km.



Quindi 125 Km a tratta: parti da casa con le batterie cariche, quando arrivi al mare metti l'auto in carica e te ne vai in spiaggia.

La sera, quando vai a prendere la macchina per tornare a casa, la batteria è carica: arrivi a casa e la metti in carica, così la mattina dopo hai le batterie cariche


 mattina dopo hai le batterie cariche



Non esiste



sappiamo tutti che il motore chimico funziona uguale fino all'ultima

goccia di carburante, e che per ricaricare il serbatoio, anche se eri

rimasto a secco, poi bastano due minuti. Puoi anche andare a piedi e 

tornare con una tanica di 5 litri e per altri 50 km sei a posto.



Il problema delle auto elettriche e' che non sai mai quando si

fermeranno e sai che quando si fermeranno ci vorranno mezze giornate per 

ricaricare le batterie. Ossia si torna al caso del cavallo che a un 

certo punto deve necessariamente riposare.



E quindi al presente l'unica soluzione sarebbe di tipo strutturale, 

cambiare le batterie come si cambiava il cavallo nelle stazioni di posta.



Le batterie andrebbero standardizzate fra tutti i costruttori, 

dovrebbero essere sostituibili con altre batterie cariche, disponibili 

in appostite stazioni di servizio, lascia l'esausta e monti quella carica.



Certo che se il pacco batterie pesa 200 o 300 kg, anche diviso in 10 

elementi, la vedo dura.





-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 in appostite stazioni di servizio, lascia l'esausta e monti quella carica.



Qualche anno fa il tentativo l'hanno fatto, non so però a che punto sia 

oggi:



http://www.e-station.it/magazine/auto-elettrica/better-place-stazioni-di-ricarica-e-sostituzione-batteria




 
http://www.e-station.it/magazine/auto-elettrica/better-place-stazioni-di-ricarica-e-sostituzione-batteria




Update: Bancarotta nel 2013: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Better_Place




On 30/10/2015 10:08, Miklo wrote:


Tesla ha già un sistema di cambio batterie che è più veloce che fare il 

pieno ad un auto di pari categoria. Cercatevi un po' il post di qualche 

tempo fa in cui era stato linkato il video.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 elementi, la vedo dura.



Non direi


 soliti meridionali statali come sarebbe in Italia...



non ci sono solo meridionali "statali" 

non ci sono solo "statali" meridionali

Se poi se uno di quelli che "tutti i meridonali sono ladri etc", mi dispiace.

Ma sappi che ci sono persone che posso aiutarti a guarire.



A.


 quando arrivi al mare metti l'auto in carica 



dove?



 dove?



Basta avere una prolunga luuuuuuuuuuuuuuuunga :-p 




 dove?



Ci sarà una colonnina nelle vicinanze, o qualche presa per la ricarica: ci sono appositi navigatori con l'elenco dei vari punti di ricarica esistenti...


 Ci sarà una colonnina nelle vicinanze, o qualche presa per la ricarica



Spero che la situazione sia migliore di quella censita qui:

http://www.colonnineelettriche.it/


Da Ravenna ad Ancona ce ne sono BEN 17...

Ti va meglio in Liguria, dove ce ne sono 16 nella sola provincia di Genova.

Peccato che siano tutte nel capoluogo, di cui una a Molassana...




 Non direi



Ha parlato l'incredibile Hulk



 Se poi se uno di quelli che "tutti i meridonali sono ladri etc", mi dispiace.



No, ci mancherebbe. Direi che quelli in gamba difficilmente

 lavorano per lo stato, ma questo vale anche per i

 settentrionali.





-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



Ci sarà una colonnina nelle vicinanze, 



lascio da parte la domanda "e se non ce ne sono?" perché ho pietà di

te.





definisci però "vicinanze", e come arrivare a destinazione dalla

colonnina (e, viceversa, come tornarci).



Basta avere una prolunga luuuuuuuuuuuuuuuunga :-p 



che se non fosse lunga, sarebbe una procorta, no?!



Quindi 125 Km a tratta: parti da casa con le batterie cariche, quando arrivi al mare metti l'auto in carica e te ne vai in spiaggia.



Per cui la spiaggia non la scegli perchč ti piace ma perchč č quella

dove puoi caricare le batterie. Una meraviglia.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Sì, come no...



Fai 5.000 km/anno e vieni a spiegare come si potrebbe girare a chi ne

fa 10 volte tanti. Ripigliati.



Il 30/10/15 00:34, Zotto ha scritto:


Cazzo, voglio questa... ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=nIV9nb9w_Hw






-- 

Ciao

Michele


 Non



Scusa per il cut "pesante" ma non è necessario riportare quello che hai 

scritto. Alcune tue affermazioni sono sbagliate, comunque concordo sul fatto 

che un'elettrica non sia per tutti. Non credo sia idonea per persone 

pressapochiste / sbadate / smemorate / non previdenti, per chi è abituato a 

non guardare strumentazione e spie, per chi per andare al distributore 

aspetta che la lancetta stia sotto lo 0 per poi rifornire con 5 euro... è 

già tanto che persone così abbiano la patente...



Ciao, fms 




 Da Ravenna ad Ancona ce ne sono BEN 17...



una volta superato lo scoglio della durata della ricarica, saremo a cavallo :D



ciao, oge


 dove puoi caricare le batterie. Una meraviglia.



Per cui se vai in Liguria, ad esempio, puoi scegliere tra il lungobisagno, il porto antico e il centro commerciale Fiumara o qualche via del centro storico.

Una meraviglia.


 Peccato che siano tutte nel capoluogo, di cui una a Molassana...



Qui 
http://www.plugshare.com/
 ne da 5 a Ravenna, 1 a Cesenatico, 14 a Rimini, 1 a Cattolica (più una un po' nell'entroterra), 1 a Senigallia. In zona Ancona ce ne è una a Jesi, una ad Aspio Terme, una a Loreto


 Loreto



Io sulla questione colonnine di ricarica sarei meno drastico, alla fine il 

problema  se si ha tempo libero è attenuato; per dire, uno va in vacanza/WE, 

arriva in albergo e ricarica sul posto con calma.

Altra faccenda è fare il rappresentante che fa centinaia di km. al giorno. 




 
https://www.youtube.com/watch?v=ndb_4L-6ZP0




e nemmeno ho idea di quanto costi :)


 Ancona ce ne è una a Jesi, una ad Aspio Terme, una a Loreto



Quindi confermi che NON puoi andare al mare e caricare la batteria, giusto?


 colonnina (e, viceversa, come tornarci).



Qualche km: a me piace camminare, non mi pesa. Quindi se anche la colonnina fosse distante qualche Km (5 o 6, ma fosse per me pure di più), e la distanza da coprire a piedi fosse possibile farla a piedi (leggasi: se rischio di essere arrotato perchè mi devo fare a piedi una strada su cui è pericoloso camminare allora no) non mi farei alcun problema a posteggiare alla colonnina, metter la macchina in carica e proseguire a piedi.

Poi in realtà difficilmente avrei questo problema: odio far la lucertola steso in spiaggia, quindi difficilmente andrei al mare e/o in spiaggia


 dove puoi caricare le batterie.



Non è detto, comunque leggi la risposta a Uoscar


  settentrionali.



NI....

Ho amici coetanei di varie zone di italia che  lavorano per stato/enti locali e sono persone a posto.



Al solito, 20/30 persone ALLE QUALI SI DA LA POSSIBILITA' DI FARE I CAZZI LORO (senza fare nomi, comune di Sanremo, ad esempio..) fanno giustamente rumore.

Ma 100 onesti che fanno il loro lavoro con competenza e BUON SENSO non li nota nessuno.



A.


 Da qui in poi discuto, ma prima no.



Nell stesso posto dove mettiamo le tonnellate di rifiuti nucleari di provenienza medica che produciamo ogni anno.

Pensa un po' invece a dove stiamo mettendo le scorie della combustione di tutte le fonti fossili...



JM






 Al solito, 20/30 persone ALLE QUALI SI DA LA POSSIBILITA' DI FARE I CAZZI LORO (senza fare nomi, comune di Sanremo, ad esempio..)



hai detto 195? :D


 Una meraviglia.



Se vado in Liguria da Milano mi fermo al Serravalle Outlet, metto l'auto in carica, e mi vado a fare un giretto dentro l'outlet: dopo un po' riprendo la macchina e vado al mare.

Al ritorno idem: faccio tappa all'outlet, carico, e poi a casa


 Quindi confermi che NON puoi andare al mare e caricare la batteria, giusto?



Secondo me nemmeno ci arrivi :-D



A predazzo in piazza c'è la colonnina. Bene, sono quasi 300 km : non ci arrivi


 Quindi confermi che NON puoi andare al mare e caricare la batteria, giusto?



Dipende dove vuoi andare al mare: a Rimini e Cesenatico si può fare, in altre località serve una ricarica intermedia


 e nemmeno ho idea di quanto costi :)



Come/meno di altre auto con le stesse prestazioni, pur sempre una tuonata. 




 milanesi ma anche napoletani (come me) e persone > di altre regioni.



Uhm, direi che è molto ma più probabile avvenga il contrario, e fanno pure 

bene, che se parlassero milanese li capirebbero in pochissimi. 




> hai detto 195? :D



?? 



A.




 Dipende dove vuoi andare al mare: a Rimini e Cesenatico si può fare

Si può fare un cazzo, scusa il francesismo.

Ci sono 14 colonnine a Rimini che è quella messa meglio. Se arrivo e sono occupate che faccio?

Poi "Rimini" vuol dire il tratto di 15 km da Viserbella a Miramare.

Lasciamo perdere se vado a Cesenatico, che ne ha una.

Si può fare ADESSO che è una soluzione di nicchia per nicchioni, ma in questo caso meglio non farci propaganda, che se si diffonde, non trovi più posto per fare la tua ricarica.




> Uhm, direi che è molto ma più probabile avvenga il contrario



E' successo a me, non è una cosa riferitami da altri.





A.








 Se vado in Liguria da Milano mi fermo al Serravalle Outlet, metto l'auto in carica, e mi vado a fare un giretto dentro l'outlet: dopo un po' riprendo la macchina e vado al mare.



Tutti posti dove non c'e' mai nessuno, vai tranquillo che la colonnina sara' libera :-)



JM




 E' successo a me, non è una cosa riferitami da altri.





A Milano? Molto ma molto strano, solitamente i milanesi parlano italiano, 

proprio per la necessità di fasi capire da tutti.






 tutte le fonti fossili...



Non dico che quelle siano "buone".

Ma credo sia un diverso livello rispetto a situazioni eclatanti come Fukushima e Chernobyl.



A. 




 Se vado in Liguria da Milano mi fermo al Serravalle Outlet



piuttosto me magno 'na merda


 Tutti posti dove non c'e' mai nessuno, vai tranquillo che la colonnina sara' libera :-)



Quello è un'altro paio di maniche: in teoria si può fare, poi se ci son gli stronzi che mollano la macchina dove non possono non è certo colpa mia...


 Ma credo sia un diverso livello rispetto a situazioni eclatanti come Fukushima e Chernobyl.



Secondo Greenpeace parliamo di decine di migliaia di morti l'anno in UE solo per il carbone.



JM



Neanche a me piacciono quei posti. L'alternativa è fermarsi a Dorno, fare una carica completa lì e poi ri-ricaricare a Genova


Il 30/10/15 14:29, Fafifugno ha scritto:


Visto i tuoi gusti, direi che una volta arrivato all' outlet di 

Serravalle, dopo il giretto all' interno, puoi direttamente tornare a 

casa, cazzo vai a fare al mare... ;-)



-- 

Ciao

Michele


 Quello è un'altro paio di maniche: in teoria si può fare, poi se ci son gli stronzi che mollano la macchina dove non possono non è certo colpa mia...



Macche' stronzi, sono gli altri sfigati con l'auto elettrica a fregarti il posto.



JM


 fa 10 volte tanti. Ripigliati.



No: ne faccio 2000 scarsi e parlo della gente che gira in città, non certo di chi si fa $cifrone di Km praticamente solo in autostrada. Ripigliati tu, non tutti i lavori sono uguali


 Al ritorno idem: faccio tappa all'outlet, carico, e poi a casa



se e' come a Noventa di Piave, manco ci arrivi al mare : col tempo che perdi a riuscire ad arrivare dentro la parcheggio, trovare un posto colonnina libero (ammesso che ci sia) e ritorno fai l'ora di rientrare a casa....



ciao, Oge


 casa, cazzo vai a fare al mare... ;-)



Ma infatti stavo rispondendo a "come faresti se dovessi andare al mare in liguria": non andando al mare questo è un problema per me meramente teorico :P

:)


 dove?



in gabina









-- 

Per un giacobinismo in salsa padana


 Ci sarà una colonnina nelle vicinanze



che poi, diciamocelo, che cazzo ce ne frega di andare al mare!



 :)



E quindi parti da un presupposto di nicchia, per una cosa di nicchia



Tutti vanno al mare, molti sciano. Per esempio se per me è possibile tenere le estive tutto l'anno, per la maggior parte della gente no.

E' nicchia


 E' nicchia



Lo so


 solitamente i milanesi parlano italiano, 



mah, insomma..........







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


I milanesi nati a Milano ...


 fatto che un'elettrica non sia per tutti.



la macchina con la batteria dentro, con la tecnologia attuale e le 

infrastrutture attuali,  e' una cosa da furgone del latte: percorsi 

prevedibili in ambiente urbano.



Se anche aumentano le colonnine, nel momento in cui aumentassero anche 

le macchine a pila, ci sara' la competizione per attaccarsi alle 

colonnine e per tenere la macchina al massimo della carica.



Per es. bisogna immaginare un qualcuno che appena la macchina e' carica, 

la sposti e lasci spazio agli altri - bisogna pensare nuovi scenari.



O invece del colonninista si deve pensare a standardizzare i pacchi di 

batteria: pull out, plug in.  Poi immagino gia' la scena del tizio che 

da' dentro una batteria buona e gliene rifilano una scarsa, tipo il 

gasolio annacquato.



La vera evoluzione sara' quando il motore sara' elettrico ma la batteria 

si ricarichera' tradizionalmente con una carica chimica (fuel cells a 

metanolo, col metanolo sintetico prodotto a energia solare).



Si puo' anche immaginare la ricarica a induzione contactless, ma di 

nuovo, bisogna immaginare tutta una infrastruttura. Si potrebbe iniziare 

dalle autostrade.



Cosi' com'e' non si va da nessuna parte, la BMW ha installato perfino il 

generatore elettrico a benzina per ricaricare le batterie se si ferma a 

meta' notte. Ragionevolissimo, ma penoso.



Allora uno pensa, mi faccio la macchina diesel-elettrica (come le 

locomotive) e scopre che a quel punto tanto vale andare direttamente col 

diesel (come le littorine).



 Ha parlato l'incredibile Hulk



Hai visto il link al video della tesla ?


una ad Aspio Terme, una a Loreto



Io a Cesenatico con l'auto elettrica non ci andrei mai. Voglio fare il

pieno da Lugaresi.



--



Jason X


dove puoi caricare le batterie. Una meraviglia.



Che poi magari c'è una sola colonnina, una fila che ti ci vuole tutta la

giornata e anche quattro o cinque rom come alle biglietterie della

stazione...



--



Jason X


Ma 100 onesti che fanno il loro lavoro con competenza e BUON SENSO non li nota nessuno.



Non li nota nessuno perché se anche esistessero (e nella PA mi permetto

di dubitarne) non si nota nessun risultato positivo.

I casi sono due: o bastano quei 30 a mandare tutto a rotoli oppure sono

quasi tutti come i suddetti 30...



--



Jason X


proprio per la necessità di fasi capire da tutti.



Anche perché di milanesi, a Milano...



--



Jason X


No: ne faccio 2000 scarsi e parlo della gente che gira in città, 



Se uno  lavora in una grande città come agente deve essere ebete a

usare l'auto, gli costa molto meno il taxi.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


steso in spiaggia, quindi difficilmente andrei al mare e/o in spiaggia



anch'io non vado al mare, ma non cerco di immaginarmi scenari assurdi.





ps: btw, una volta terminata la ricarica, chi stacca e sposta la tua

macchina per poterci collegare la mia?









ciao



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 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 quale è il vero problema secondo voi?



se si devono fare più di 200 km al giorno il problema è sentito, ovvio



MA QUANTI li fanno?



a Roma, Milano, Napoli, ecc.ecc. quanti fanno più di 50 km al giorno???

e quanti ne fanno 200 tutti insieme al mese??? a parte chi subito alzerà 

la mano per dire IO IO ma la maggioranza non li fa davvero...





qualcuno mi sa dire a che punto è la tecnologia di motori a turbina di gas?

eventualmente accoppiando le due cose l'autonomia salirebbe....







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Grazie



Red Wolf



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“Di recente ho letto la Bibbia... Non male, ma il personaggio principale 

è poco credibile.” (Woody Allen)


 usare l'auto, gli costa molto meno il taxi.



Io non parlavo di agenti, ma di gente che deve muoversi per forza in macchina (parlavo, per esempio, di chi fa assistenza hardware e ha clienti in giro per Milano) e per forza in grandi città.


 macchina per poterci collegare la mia?



Nessuno: se la ho vicina e ho gli alert attivati sul telefono (tutte le elettriche han sistemi di gestione da remoto) vengo io a spostarla, altrimenti resta lì.


 la mano per dire IO IO ma la maggioranza non li fa davvero...



Quoto


 molto interessante.



Sono andato a vedermi i costi (che presumo siano costi mensili, visti gli importi):



- Bronze: 31,33

- Silver: 47

- Gold: 62,66



Piccola aggiunta: gli importi variano, quelli che ho scritto sopra sono in caso di finanziamento con Maxirata finale di una i3 non-REX da 43390 euro, già scegliendo come formula di pagamento il Free2Dirve gli importi per la stessa auto diventano:



- Bronze: 24,41

- Silver: 36,61

- Gold: 48,82


usare l'auto, gli costa molto meno il taxi.



Ma figuriamoci. Per vedere 4 clienti al giorno spenderesti tra 150 e

200 euro.

Tutti gli agenti che lavorano in città usano l'auto.


- Gold: 48,82



Non so però se sia il solo costo dell'abbonamento al servizio e poi

magari ti fanno pagare un tot a km.

In ogni caso il rischio di trovarsi senza l'auto con motore termico

nei weekend è altissimo.




giornata (posto che trovi un punto di ricarica lungo la strada). 



In realtà Tesla ha già risolto il problema con il cambio al volo della

batteria: in 2 minuti riparti carico.

Secondo me è la soluzione, certo implica standardizzare le batterie.




Tutti gli agenti che lavorano in città usano l'auto.



Quelli che possono (che non devono portarsi dietro campionari voluminosi,

ecc.) difficilmente usano qualcosa più lungo di una smart, aggiungerei.



Probabilmente una piccola ibrida sarebbe l'ideale.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


Riguardo l'uso dell'ibrida in citta, ok.

Idem dicasi per un auto elettrica, a patto prima di tutto di riuscire a comprarla senza vendersi un rene.



Ma queste 2 soluzioni (la 2a piu' della prima) danno x scontata  una cosa che non lo è per nulla: L'ITINERARIO CERTO.



A.


Ma queste 2 soluzioni (la 2a piu' della prima) danno x scontata  una cosa che non lo è per nulla: L'ITINERARIO CERTO.



Ben per questo dico che in una grance città (es. Milano) un'agente ha due

scelte furbe, salvo necessità di trasporto di grossi volumi di

campionario:



- Yaris Ibrida

- Smart



Il rest comporta solo grandi perdite di tempo e soldi, imho.



Tutti gli agenti che lavorano in città usano l'auto.



Col taxi non paghi parcheggio (che comunque non troveresti) e puoi

accedere alle zone blu. E non perdi tempo girando in tondo come un

ebete per trovare un buco libero.



ebete per trovare un buco libero.



Guarda: tutti usano l'auto e c'è una ragione. Che in parte è portarsi

documentazione e campionario (cosa difficile con il taxi), ma

soprattutto è questione di costi. Un parcheggio a pagamento per un'ora

a Milano ti costa da 0.80 a 3 euro e si trova pressoché sempre, con il

taxi il minimo sindacale sono 30 euro a corsa. Fai tu stesso i conti.

Inoltre i taxi sono pochi e non è garantito trovarne uno quando ti

serve.




Guarda: tutti usano l'auto e c'è una ragione. 



Già 10 anni fa conobbi un agente che vendeva linee di cosmetica in

profumeria, aveva come zona metà Milano e girava in scooter o taxi.



profumeria, aveva come zona metà Milano e girava in scooter o taxi.



Diciamo piuttosto che hai conosciuto UNA singola persona che faceva

l'agente a Milano e usava il taxi o lo scooter.

Che poi diciamolo, perché mai uno con lo scooter dovrebbe usare il

taxi non è dato sapere. Forse giusto quando diluvia, e dovrebbe avere

il dono della preveggenza per capire se uscire in scooter o meno.



Per contro, io conosco svariate decine  di informatori del farmaco che

girano in macchina E vivo a Milano che è la città di cui parli.




 girano in macchina



beh in questo caso perche' hanno sembre dietro il campionario da far 

vedere e lo tolgono da una flight case e non certo da una sacca di pony 

express









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Per un giacobinismo in salsa padana



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