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Titolo: [4R]Mini Cooper vs Panda 100hp vs Citroen Vts

Interessante confronto tra le tra macchine, in oggetto. Iniziamo dalle 
dimensioni e pesi:
Mini: lung. 3,7m; larg. 1,68m; alt. 1,41; passo 2,47m; peso 1249kg; distrib. 
61/39; gomme 205/45-17
Panda: lung. 3,54m; larg. 1,59m; alt. 1,58m; passo 2,3m; peso 1155kg; 
distrib. 61/39; gomme 195/45-15
Citroen: lung. 3,67m; larg. 1,66m; alt. 1,46m; passo 2,13m; peso 1190kg; 
distribuz. 60/40; gomme 195/45-16
Tutte e tre le auto hanno il McPherson anteriore mentre al posteriore la 
Mini ha un multilink e le altre due,  ruote interconnesse.
Mini e Vts hanno un 1600cc da 120cv la prima e 122cv la seconda, la Panda un 
1400 da 100cv.
Tutte e tre le macchine hanno un asettto piuttosto rigido e simile, i vari 
test del "confort trasmissioni" ha dato risultanti equivalenti con un 
leggero vantaggio della Vts leggermente più morbida delle altre due.
Prestazioni ottime per le due 1600 che si equivalgono tranne che in velocità 
massima dove la Vts sopravanza la Mini di ben 8km/h (193 vs 201). Più 
distanziata la Panda che con 179km/h sconta la peggiore aerodinamica ed i 
cavalli in meno rispetto alle rivali.
Ottimi i consumi della Mini che batte le concorrenti, mediamente di un 10%.
Ma qual'è più sportiveggiante?
La Panda sembrerebbe battuta subito dalle sorelle più potenti ed invece 
ottiene un passaggio nella prova di evitamento ostacolo, di ben 108km/h (esp 
non disinseribile), alla faccia di chi diceva che una Panda non può tenere 
la strada come una Murcielago solo perchè pesa meno. Supera le altre due 
contendenti nonostante il baricentro più alto, che siano forse i 100kg in 
meno? Ah già il peso è una delle ultime variabili.
La Vts complessivamente vince e non è una novità, sullo steering pad 
addirittura batte auto del calibro di M3 o Porsche Turbo con 
un'accelerazione laterale di 1,06g. La Mini è migliorata sensibilmente 
rispetto al modello precedente e si avvicina molto alla VTS, chi ha avuto a 
che fare con questa vettura francese sa che non sfigura nemmeno in pista. 
Insomma tre bei giocattolini con i quali divertirsi, anche in qualche track 
day senza dover rischiare di rompere auto costosissime(anche se non te le 
regalano; la Panda in prova arriva a ben 30000000di vecchie lire).

 "confort trasmissioni"
Errata corrige: assetto e "confort sospensioni". 

 regalano; la Panda in prova arriva a ben 30000000di vecchie lire).
La Mini (Cooper ovviamente) costa 40 milioni con qualche accessorio. Non 
male anche lei :-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:NtSih.89152$Fk1.4...@twister2.libero.it...

Quella in prova tra ca@@i e mazzi supera di slancio i 45000000 di lire. 

> Quella in prova tra ca@@i e mazzi supera di slancio i 45000000 di lire.
Potrà avere tutta la tecnica di questo mondo, ma è innegabile che la Mini 
costa un po'. Ha praticamente il prezzo di una segmento B Bmw ;-)

Ciao gentilmente potresti postare i tempi sullo zero 100 di tutte e 3 ?
thanks
la panda sport è una iena ! :D

 ha scritto nel messaggio 
news:1166810052.2...@f1g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao gentilmente potresti postare i tempi sullo zero 100 di tutte e 3 ?
thanks
la panda sport è una iena ! :D
...................................................
10,1 la Panda e 9,3 le altre due.

Interessante confronto tra le tra macchine, in oggetto.
Peccato mi sarebbe interessato se avessero aggiunto la Suzuki Swift
Sport... oppure ho detto una caxxata?
Hanno messo a posto l'assetto alla Panda. Sai se han detto qualcosa
sul sottosterzo?
--
Dumah Brazorf [24, 90, BS]
eMule **0.47C** con funzionalità anti-filtri di Libero, aggiornate!
http://www.emule.it/guida_emule/primi_passi/newversion.asp

 meno? Ah giŕ il peso č una delle ultime variabili.
Hanno fatto questo con la Panda, che molti, qui, ritengono sia un cesso.
Per il resto la Panda sconta un motore piů piccolo, anche se pesa
leggermente meno, 20cv sono sempre 20cv e vogliono dir tanto.
Sono SICURO, che con la 500, basata sulla stessa, possiamo dirlo,
validissima piattaforma, tireranno fuori qualche bel gioiellino in grado di
dare tante soddisfazioni al volante. Piů assettata (e non intendo unicamente
"rigida", con assettata), piů motorizzata, piů curata, e fra le altre cose
pensata anche per quelle versioni sportivette e cattivelle (non penso che in
origine pensarono a versioni cattive per la Panda...) con un baricentro piů
basso per via della forma non cosě a scatolozza, ed in ultima analisi anche
piů bella da vedere.
Vedremo, ma per me ci sarŕ da divertirsi.

dimensioni e pesi:
[cut]
Nicola, prova a postare lo stesso messaggio su IDAM, vediamo cos'hanno
da dire i detrattori dei "cassonetti furgonati che non possono essere
sportivi" come la Panda Sport.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 90+)
Suzuki Wagon R+ Driver - 1.3 Multijet powered by Ice74
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Infrango la legge e sono contento. Inquino e sono contento.
Sporco e sono contento. Corro e sono contento. Rimappo e sono contento."

 sul sottosterzo?
Ottimo assetto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:89Sih.2947$AA....@tornado.fastwebnet.it...
Spinazzola, sei veramente patetico!
Adesso per dimostrare le tue assurde teorie sulle auto da 300CV ti attacchi 
pure alle Panda...
Faccio solo due o tre commenti tanto per gradire e ad esclusivo uso e 
consumo dei frequentatori del ng, visto che mi hai plonkato dopo avermi dato 
del troll (lol!).
Il test di stabilità di 4R, indovina un po'?
E' un test di stabilità, non di tenuta di strada.
Ha lo scopo di verificare come si comporta un'auto in un repentino e diciamo 
pure "mal eseguito" evitamento di un ostacolo.
Va da sè che la stabilità NON è la stessa cosa della tenuta di strada, anche 
se probabilmente anche questo è per te un concetto del tutto nuovo. Una F1, 
ad esempio, ha una stabilità bassissima, ma una tenuta di strada mostruosa. 
D'altronde un assetto molto sportivo NON è molto stabile per definizione. Il 
compromesso che si deve raggiungere è tra stabilità e tenuta, più aumenta la 
seconda e più scende la prima. Per questo si dice che una sportiva vera è 
molto impegnativa, non perché ha poca tenuta di strada (lol!) ma perché ha 
poca stabilità, se manovrata male parte di brutto.
Altra cosa, la Panda è stretta, molto stretta: questo cosa comporta in un 
test fatto come lo fa 4R? Che si possano disegnare delle traiettorie tra i 
birilli, posti sempre nelle stesse posizioni e alle stesse distanze, 
decisamente meno *spigolose* che con vetture da 190 cm di larghezza e 290 cm 
di passo. In questo senso è avvantaggiata anche rispetto alle altre due, 
entrambe più larghe e più lunghe.
Veniamo allo steering pad di 4R: è una misura indicativa, ma certamente non 
misura la vera tenuta di strada di ogni auto o la massima accelerazione 
laterale che ogni auto può raggiungere.
Anche in questo caso, essendo il raggio piuttosto stretto e la velocità di 
percorrenza decisamente bassa, auto più piccole e con passo molto corto sono 
decisamente avvantaggiate e probabilmente arrivano ai loro massimi livelli.
Auto decisamente più grandi e potenti, messe a girare in un tondo così 
stretto a velocità da traffico urbano, semplicemente non possono arrivare ad 
esprimere la loro massima accelerazione laterale, non possono nemmeno 
avvicinarsi a farlo.
Prendiamo un test più sensato per misurare la tenuta di strada, quello della 
pista di handling di Auto: la Cayman S, ad esempio, nel punto di massima 
accelerazione laterale, raggiunge 1,345g, mentre scommetto che sullo 
steering pad di 4R va poco oltre 1 g, se va bene.
Nota che la Cayman S è dietro di 4 secondi alla Porsche Turbo di cui parlavi 
(a vanvera) tu, che quindi vanterà un dato certamente maggiore di 1,345g.
Ad esempio la Carrera GT fa 1.479g, tanto per dire.
E sempre tanto per dire, la 335i fa 1.160g, pur risultando decisamente 
sottosterzante... non oso immaginare cosa otterrebbe sullo steering pad di 
4R...
Vabbè, tutto questo certamente non per dire che le tre vetture della prova 
sono delle schifezze, tutt'altro, ma che vedere uno che si vanta di essere 
un esperto di auto, di guida e di assetti fare i confronti che fai tu tra 
una Panda ed una Carrera Turbo è veramente imbarazzante...
Facendo invece dei discorsi seri, parliamo di peso, prendiamo un'auto 
pesante e che è andata malissimo sul circuito di Auto, nonostante la TI, la 
Brera 3.2. Nonostante perda 6 secondi dalla 147GTA e 7 secondi dalla 335i a 
causa del motore morto e del peso che mortifica le accelerazioni, guarda un 
po' che nel punto di massima accelerazione laterale ti spara fuori un 1,261 
g più vicino all'1.345 g della Cayman S che all'1.160 g della 335i... eppure 
pesa 100 kg più della 335i... mistero...
Tanto per fare un altro confronto sensato, prendiamo la Aston Martin V8 
Vantage, 1630 kg, 290 kg in più della Cayman S: 1.388g, toh guarda, questa 
(che non è certo una Carrera GT come impostazione) pesa il 20% in più della 
Cayman S e raggiunge un'accelerazione laterale maggiore... ma come sarà mai 
possibile?
PS:
Ma non è che sei AR sotto mentite spoglie per caso? O magari non è che l'hai 
frequentato ultimamente e ti ha contagiato?... Mah... 

 sportivi" come la Panda Sport.
Ida è piena di convinzioni come è giusto che sia. 

 distribuz. 60/40; gomme 195/45-16
Altro Post totalmente inutile tipico di chi non ha capito cosa significhi la 
guida ed il piacere che puņ dare, ci si attacca ad inutili numeri senza 
capire una fava :-(
Ciao
SuperMario
P.S. Cosa č la VTS ? Modello ? 

 P.S. Cosa è la VTS ? Modello ?
Saxò. 

 validissima piattaforma [CUT]
Sarą una piattaforma nuova, in comune con la nuova Ford Ka.
A parte questo, quoto tutto.
Non vedo l'ora di provare quel bicilindrico turbo (o il 1.4 120CV, se ce lo
monteranno).
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Saxò. 
C2, la Saxo e' fuori produzione da qualche anno.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

> 10,1 la Panda e 9,3 le altre due.
Beh, mica male! Sulla carta già una "banale" Cooper da 120cv può risultare 
*molto* divertente (siamo a un passo da una 206GTI). Sempre se non gli hanno 
messo un cambio da fare i 120 in seconda e erogazione da Valvetronic :-(
Forse mi aspettavo qualcosa di più dalla C2, piccola con un 1.6 incazzato, 
ma oramai sono passati i tempi delle 106 Rallye...
Siffatta Panda da 15.000? dovrebbe essere un acquisto sfizioso :-)

 Siffatta Panda da 15.000? dovrebbe essere un acquisto sfizioso :-)
Si molto interessante. 

 Sarà una piattaforma nuova, in comune con la nuova Ford Ka.
Si, ma comunque derivata dalla attuale Panda... non completamente nuova.
Almeno a quel che lessi...

 day
Mah, a Lombardore forse...
--
Stefano

 Leggi il post che ho appena inserito e ti ricrederai.
Cosa ? Quale ? Ti risulta difficile rispondere qui appropriatamente ?
Ciao
SuperMario 

 Cosa ? Quale ? Ti risulta difficile rispondere qui appropriatamente ?
Nessun problema a risponderti qui, se tu avessi letto il post sui cassonetti 
sportivi avresti capito che per me i numeri contano poco, io sono il primo 
che va a provare le macchine prima di dare un giudizio, ma come potrai 
notare c'è su Ida chi da giudizi senza neanche aver sperimentato le cose 
adducendo teoremi di fisica incompleti.