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Titolo: Considerazioni auto e prestazioni

Leggendo il NG spesso si trovano discussioni su auto dalle decantate
propensioni sportive, le solite piu' gettonate sono le tedesche tipo
Mercedes, Audi e BMW. Prendiamo ad esempio il video postato
recentemente sulla prova di Clarkson e soci di Top Gear, tralasciando
per il momento chi vince e chi perde vorrie considerare le tre auto
provate:
BMW M3 (4l V8 420cv) €68.000
Mercedes C63 AMG (6.2l V8 457cv) €68.000
Audi RS4 (4.2l V8 420cv) €75.000
Auto che in un certo qual modo rappresentano l'attuale segmento
'sportivo'. Siamo di fronte ad auto indubbiamente dalle capacita'
notevoli sotto l'aspetto corsaiolo e sportivo in genere, tutte e tre
molto costose, la Audi in particolare (all'incirca €7.000 in piu'
delle altre, cifra con la quale si porta a casa una city car nuova o
poco meno, quindi del tutto trascurabile non e'). Dalle prove
risultano chi piu' chi meno auto mostruose come prestazioni anche se
con qualche 'ma'. Ma non e' questo che mi interessa al momento.
Quello che mi interessa e' il target di persone che cercano queste
auto, ok saranno in pochi (beati loro) ma se si va su modelli del
genere e' indubbio che si cercano comunque anche le prestazioni e lo
spirito sportivo. Beh eccomi al punto, gusti a parte vedendo queste
tre auto non mi viene altro da pensare che a tre berline 'normali' con
qualcosa di notevole sotto il cofano. Questi modelli 'sportivi' non si
discostano granche' da quelli di serie (sempre esteticamente parlando)
risultando in alcuni casi veramente indistinguibili. La Mercedes e' un
marchio che evoca gia' di per se qualcosa di costoso e lussuoso, la
BMW e' considerata in genere piu' sportiva ma ugualmente costosa e
l'Audi si pone a meta' tra le due piu' o meno. Ma restano auto con una
forte connotazione estetica 'normale' se mi consentite il termine. 
Ok quindi, prestazioni al top o quasi, motori potenti, allestimenti
interni adatti all'uopo ma... ma con quei soldi e senza particolari
necessita' (chi si permette un'auto del genere non dovrebbe avere
particolari bisogni familiari o simili) perche' dovrebbe andare su
modelli adattati allo 'sportivo'? Non e' meglio andare su un'auto che
nasce sportiva, con un aspetto estetico piu' aggressivo? Per dirne una
la Corvette C6 costa piu' o meno quelle cifre, stessa cosa per la
Porsche Cayman S, pare che anche la nuova GT-R dovrebbe costare poco
di piu', la 350Z costa molto meno e con la differenza la si puo'
preparare in modo da colmare il gap che eventualmente esiste con le
altre. Il tutto mettendo il culo su una SPORTIVA VERA, dal motore
all'estetica e nata per fare la sportiva.
Cosa ne pensate?
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 nasce sportiva, con un aspetto estetico piu' aggressivo?
Chi prende questo tipo di auto non cerca una sportiva purosangue, ma un'auto 
che possa essere comoda e veloce (solo in autostrada, non interessa il tempo 
sul giro), più che altro sono varianti sportive di auto di grande serie, da 
usare nell'uso più o meno quotidiano, con almeno 4 posti comodi, un discreto 
bagagliaio, morbida di assetto quando serve e bene insonorizzata. Il fatto 
che non siano facilmente distinguibili può essere un vantaggio, dipende dai 
punti di vista....

 Cosa ne pensate?
Che una bella berlina SegmentoD o E (meglio l'E,  il D è ridicolo) è veloce, 
comoda, silenziosa, con 5 posti .. Ed all'occorrenza ci carichi un letto 
singolo o delle biciclette o alcune paia di sci sacrificando un posticino .
In curva vanno un attimo meno delle sportive sportive, ma in fondo 
chissenefrega ? 

 particolari bisogni familiari o simili) perche' dovrebbe andare su
Secondo me molte volte quel tipo di auto è l'auto della settimana, cioè 
quella che il proprietario guida per lavoro per tutta la settimana per 
macinare km: conosco un avvocato che ogni 2-3 anni cambia bmw, oramai da 10 
anni prende solo m3 e ci fa oltre 40k km all'anno.
Un altro mio cliente, appassionato di auto, ha una S4 (344cv) del 2006, 30k 
km all'anno, usata soprattutto per i lunghi viaggi, mentre per i piccoli 
spostamenti usa la mini S, nel fine settimana e per puro divertimento ha 
anche un carrera 911.... 

 la Corvette C6 costa piu' o meno quelle cifre, stessa cosa per la
In un Corvette carichi 5 persone + bagagli? NO
In un Corvette puoi parlare a bassa voce ai 160? NO
In un Corvette puoi passare per un pavè senza andare dopo dall'ortopedico? 
NO
Un Corvette è forse più esclusivo di un AMG o M? NO, almeno qui in Italia. 
Altrove forse..
Le 3 auto del video hanno lo stesso cliente tipo (alla buona) dell'allora 
Thema 8.32. Un'auto lussuosa all'inverosimile ma con un'anima da corsa. 
L'immagine che comunichi è quella dello smanettone, ma che comunque ci tiene 
in maniera -relativa- anche alla fruibilità del mezzo per le strade di tutti 
i giorni.

 Hyundai Matrix 1.5 CRDi
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.

 i giorni.
l'immagine che comunichi e' quella del capello impomatato evoluto dal suv.
perche' di M3, C63, RS4 a cui e' stata cambiata una virgola (elaborate 
ne vedrai molte poche) che non sia lo speed limiter non qualifica come 
smanettoni.
senno' e' come dire che lo "smanettone" dei computer e' quello che 
compra un Dell invece di un HP....
per me lo smanettone e' quello che si ordina i pezzi e se lo costruisce.


 chissenefrega ? 
qui non hai molta idea della differenza.


 anche un carrera 911.... 
Perche' te pensi che chi ha una sportiva nel vero senso della parola non 
la usi e la tenga solo in garage? non stiamo mica parlando delle Ferrari.


punti di vista....
Certo che di pende dai punti di vista, quello pero' che non mi torna
e' questo uso 'ibrido' che ha poco senso, chi puo' permettersi quelle
cifre non farebbe prima a prendere due auto ognua delle quali adatte
ad uno scopo singolo che farebbero molto meglio in quanto progettate
per quello.
Intendiamoci, auto comoda, veloce e spaziosa, ma veramente esagerata
come prezzo e come prestazioni, oltre 250 km/h? Senza un assetto
decente (e alcune di quelle auto cosi' come sono non mi paiono cosi'
affidabili a quelle velocita') cosa ci fai con dei motori cosi'
mostruosi? Continuo a non capire la scelta...


chissenefrega ? 
Un attimo meno? A me pare che ci sia voluto un MANICO della madonna
come Stig per tenerle in pista anche a fatica... 


anche un carrera 911.... 
Beh questo c'ha un pacco di soldi e la S4 se l'e' presa per sfizio
visto che non gli serve quel motore per andare comodo e veloce, e per
divertirsi ha ben di meglio in garage.


i giorni.
Quindi tu tutti i giorni te ne vai in giro per le strade della citta'
in pave' comodamente seduto dentro un'auto da 70k euro, V8 con oltre
400cv e sui 600Nm di coppia e vivi felice. Mah...


benzina veloce da 80K"
Eh... contenti loro. Avessi quei soldi saprei bene come spenderli per
un'auto sportiva VERA... :P


 benzina veloce da 80K"
Secondo me messa così è troppo negativa...
Io partirei dall'opposto: se ti compri una Porsche o una 350z o una Corvette 
TUTTI (anche la nonnina che di auto non capisce una mazza) capiscono che sei 
uno sfegatato, un fanatico, uno che vuol far vedere che lui c'ha e usa la 
macchina sportiva ed è disposto a viaggiare su una cosa generalmente 
scomoda, rumorosa, piccola e inadatta alle nostre strade e al nostro 
traffico pur di soddisfare la sua passione.
Il 95% della gente che, come è noto, non si sognerebbe mai di andare a 
girare in pista, troverebbe quella scelta alquanto bizzarra e del tutto 
irrazionale, specialmente se venisse fatta da uno che usa sempre quella 
macchina.
Invece nel caso delle 3 vetture in questione tra il 95% ed il 99% della 
gente (a seconda della vettura) non sospetterebbe mai il tipo di prestazioni 
che hanno né il tipo di costo: quindi la sboronata sarebbe ben più ristretta 
e spesso andrebbe aiutata con commenti adeguati.
Poi, venendo al tecnico, quel che serve in pratica sulle strade è 
accelerazione, ripresa e progressione per andare via nei sorpassi e un 
assetto che ti permetta di entrare a 140 nelle curve in cui una vettura 
*normale* guidata da una persona *normale* che pensa di andare veloce ci 
entra se va bene a 90: il fatto che una Corvette potrebbe entrarci a 145 
diventa decisamente irrilevante, sia perché di Corvette ce n'è pochissime, 
sia perché di gente che abbia una Corvette e sappia anche guidarla 
adeguatamente ce n'è ancora meno.
Quindi alla fine della fiera ti ritrovi un'auto con un suo perché: su strada 
va quanto le supersportive, ma è molto più comoda ed usabile, ti permette di 
portarci anche due amici e qualche valigia e dà molto meno nell'occhio...
Concludo dicendo che di fighetti da aperitivo col Porsche o il Cayman ce n'è 
un bel po' e ci sono anche quelli col Ferrari o la Gallardo: non è l'auto 
che identifica il padrone, ci sono manici con il SUV ed imbecilli col 
Ferrari... mi ricordo ancora di quando ero giovane e c'era il riccastro 
della cittadina che aveva il Ferrari e tutto quello che ci faceva era il 
tragitto casa-bar dei fighi (sotto casa mia) e viceversa, spesso 4-5 volte 
al giorno... 

 400cv e sui 600Nm di coppia e vivi felice. Mah...
Dico solo che una tedesca incattivita è (molto) più fruibile tutti 
quotidianamente rispetto alla Corvette.
E' anche rifinita e fatta molto meglio. Dipende dai gusti: per chi considera 
che l'auto è fatta solo ed esclusivamente dal motore (vedi buona parte degli 
alfisti) e a chi crede davvero nel tempo sul giro, la 'vette è la scelta 
giusta. Se credi che l'auto non è fatta solo dal motore ma anche di altre 
cose, che le apprezzi di più tutti i giorni, la tedesca è migliore. 

 come Stig per tenerle in pista anche a fatica...
Ma te l'ho spiegato che le devi mettere l'autobloccante e riprovarla con 
questo . 

 n'è
Delle 911 aspirate mi dicevano che non vanno nulla, pur avendo 350 cv ... 
Scommetto che la CaymanS è proprio senza motore, altroché :)
Poi curverà benissimo, ma chissenefrega, che curvi pure, tanto per il 90% le 
strade son dritte .
E senza LSD perde un secondo a curva, altroché :-) 

 E senza LSD perde un secondo a curva, altroché :-)
Beh, un secondo può perderlo nei tornanti in montagna o in pista, in 
autostrada o anche su strada normale dove, come dici tu, non ci sono curve e 
quelle che ci sono si fanno a 160-220 all'ora, la mancanza dell'LSD si sente 
poco...
Ogni auto ha i suoi pro e contro, per me è sempre assurdo voler vedere tutto 
il bene solo da una parte... in questo caso, sono auto con scopi chiaramente 
e dichiaratamente diversi e paragonarle senza tenerne conto non ha senso, è 
come paragonare un coltello con una forchetta... :-) 

particolari bisogni familiari o simili) perche' dovrebbe andare su
Questa non l'ho capita proprio. 

 la usi e la tenga solo in garage? non stiamo mica parlando delle Ferr-ari.
Io non so cosa intendi per utilizzo infrasettimanale ... se per te è il 
casa-lavoro da 20km tutti di autostrada o il casa-bar, allora concordo che 
andrebbe benissimo anche una ferrari f40... le persone di cui ho scritto 
fanno 30k km annui su audi s4 (poi altri km li divide tra mini s e carrera) 
e 40k km su m3, avendo la necessità di usarla tutti i giorni, sia che ci sia 
bel tempo che con la pioggia o neve ... il mio cliente/amico con S4 prima di 
Natale era in Romania per lavoro: al ritorno mi ha detto "per fortuna" che 
ero in Audi. (in Romania nevicava un bel po'). Ora prova a farne lo stesso 
utilizzo con una ferrari o con una corvette.
Quando ha preso la S4 mi ha detto che si è convinto dopo una sbandata col 
porsche, TP, avvenuta mentre tornava verso l'hotel, evidentemente era un po' 
soprappensiero e non aveva valutato che era una sera d'inverno e che ci 
poteva essere ghiaccio per terra.... era in Germania, in una stradina di 
campagna in mezzo al nulla, ha evitato di finire fuori strada per un pelo, 
da allora usa la S4 per tutti gli spostamenti lunghi, che lo fa arrivare a 
destinazione anche più comodo rispetto la carrera, e con più bagaglio.

 destinazione anche più comodo rispetto la carrera, e con più bagaglio.
quello perche' e' evidentemente una tdc...
a meno di non andare in giro con gomme slick il rischio e' lo stesso su 
una 996 che su una s4..
meno che lui non sia uno dei tanti che si piazza a 140/160/200 e non si 
schioda a prescindere dal meteo.
io con il mio trabiccolo sono oltre i 40K km/anno di media... e con 
qualche viaggetto che se lo fai in europa e' come andare da lisbona a 
mosca in 2 giorni....
eppure sono vivo, cammino e non ho grossi problemi... e di bagaglio mi 
c'e' sempre entrato tutto quello che mi serviva per stare fuori una 
settimana o due.


 portarci anche due amici e qualche valigia e dà molto meno nell'occhio...
commento mio... gli amici e' bene che comincino ad andare con la loro di 
auto. nella mia ci entro io e una fidanzata... mi basta.
per il resto io non classifico la gente in base a quello che guida...
dico solo che quella categoria sono ne sportive pure, ne berline comode 
perche' devono mediare le due cose...
una 550i e' molto piu' comoda di una M5 e va gia' abbastanza per le 
strade odierne...
una 335i e' molto piu' comoda di una M3 e va gia' abbastanza per le 
strade odierne...
il discorso era proprio sul fatto che a qui livelli le altre sono solo 
"l'ostentazione" del "posso" perche' se si parla di mezzi sportivi c'e' 
di piu' efficace anche a meno soldi, se si parla di mezzi di trasporto 
c'e' di piu' efficace anche a meno soldi...
e i kit estetici che caratterizzano quei top di gamma sono fatti apposta 
per farsi riconoscere in giro.


 come paragonare un coltello con una forchetta... :-) 
per il resto e' proprio perche' queste auto sono un forchello che era 
nata la discussione.
dovessi prendere un "cruiser" in casa bmw prenderei una volta al giorno 
l'auto di alex e due volte al fine settimana...
dovessi prendere una sportiva in casa bmw prenderei una Z4m non una M3
(di fatto non prenderei una bmw come sportiva.. ma questo e' un altro 
discorso)


in pista o per mettersi correre tra i tornanti di montagna...
E allora che ci fai con quella bestia sotto il cofano?


questo . 
Si ma quanti credi mettano l'autobloccante, anzi... quanti sanno
cos'e' un autobloccante di quelli che compreranno quelle auto?
Pensiero medio di quella gente (dico medio perche' ovviamente non
tutti sono cosi): "...70k di auto... questa si che e' perfetta ed ha
tutto, ora spendo di accessori..." e per accessori ovviamente si parla
di tutti quegli orpelli inutili e costosissimi che questa auto hanno
in listino.


settimana o due.
Quoto. E il tuo 'trabiccolo' se vogliamo e' pure progettato per essere
una SPORTIVA VERA e non un gran motore sparato dentro ad una berlina
qualunque.


cose, che le apprezzi di più tutti i giorni, la tedesca è migliore. 
Falsissimo invece, e' solo una questione di gusti e di conformismo.
che differenze motoristicamente parlando ci sono tra una AMG
dell'esempio e una Corvette? Che differenze di prezzo? Che differenze
di utenza? La vera discriminante e' l'ultima...


 in listino.
Già .
Ma tanto non ci correranno nemmeno mai ad eccezione dell'autostrada, quindi 
.. 

al giorno... 
Ed io proprio a questi tristissimi individui pensavo aprendo questo
thread, anzi quelli su quelle tre auto sono ancora peggio IMO.


discorso)
Idem.


 qualunque.
peccato sia un po troppo pesa e con poco motore per quello che potrebbe 
reggere con quel telaio.
ora pero' va meglio :p visto il video? :p
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png

ora pero' va meglio :p visto il video? :p
Non una volta sola. Piu' passa il tempo e piu' mi invaghisco della
350z... dovrei farmi un garage con la mia, la 300zx e la 350z per
essere veramente felice come un bambino... :DDD


 per farsi riconoscere in giro.
Posso essere d'accordo sulla M5, lo sono già meno sulla M3, molto meno sulla 
C63 e per nulla sulla RS4 che è la meno appariscente di tutte e ha la TI che 
la rende infinitamente più utilizzabile di qualunque supersportiva.

 la rende infinitamente più utilizzabile di qualunque supersportiva.
vedi quello che ho detto prima. :)
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png

TheJack ha scritto:

Ciao a tutti . Ho letto un po' per curiosita' , un po' perche' mi sento 
chiamato in causa (ho un' Audi RS4 biturbo )i precedenti post e volevo 
fare qualche considerazione .
Ho avuto la fortuna di possedere in passato auto di vario genere : 
sportive da pivello , Gt , berline , sportive cattive .Ormai sono 3 anni
che ho l'Audi e vi posso assicurare che non ho ancora in mente un' auto 
che attualmente possa sostituire la mia (prima volta in vita mia che 
tengo la macchina per 3 anni !!).
Scusate , ma dove ne trovate un'altra che :
Vi permette di viaggiare comodi e con bagagli con la famiglia al 
completo ; di andare a sciare con gli sci al seguito ; di essere 
impiegata quotidianamente se necessario ; di andare in pista (ne ho 
girate diverse )sostituendo poco o niente ; Il tutto godendo di circa 
400 cavalli e di una coppia fantastica .Poi , per carita', io saro' di 
parte ma la sicurezza che si percepisce guidandola e' un dato di fatto .
Penso sia necessaria una sola cosa :Guidarla per capire
E questo per un'auto immatricolata nel 2001 .
Chiaramente gli esempi di auto in questione sono molto piu' recenti 
della mia e tutti sappiamo quanto vada avanti la tecnologia ....
I prezzi delle auto sono esagerati sicuramente , ma se pensiamo alla 
Fiat 500 nuova a 14.000 Euro ....!!!!

 Fiat 500 nuova a 14.000 Euro ....!!!!
Infatti credo che questo fosse uno dei punti della questione sollevati 
da "the jack"...
le auto citate hanno prestazioni assolute IMPRESSIONANTI per essere 
berline... sverniciano tante "sportivette" piu' piccole e richiedono un 
discreto ammontare di "muscoli" per essere sverniciate...
pero' alla fine sono nel bene E nel male delle tuttofare...
non sono il top della sportivita', non sono il top del comfort....
ne vale veramente la pena? per me no, per te si....


 di utenza? La vera discriminante e' l'ultima...
Appunto, se la dovessi usare come unica auto -leggi sopra- non prenderei la 
Corvette. Se abitassi in USA (sti...) ed avessi a disposizione un bel garage 
con varie supercar, mi potrei sveliare la mattina e dire "cosa prendo oggi? 
Massì, facciamo girare un po' la Corvette.." ;)
ciao 

 vedi quello che ho detto prima. :)
Anche tu! :-))) 

 però restano due auto diverse con scopi diversi.
Beh, lo scopo è lo stesso . Però il 550i va più forte, in città ed ai 
semafori .
L'M5 fa le stesse cose del 550i ma serve a dire "Io ho il massimo", che poi 
più che noie e succhiamenti ingiustificati di benzina non dà . 

 thread, anzi quelli su quelle tre auto sono ancora peggio IMO.
Invece per me dipende tutto all'individuo: ci sono individui tristissimi su 
delle Punto del 1981 e dei gran signori su delle C63 o delle M3 o meglio 
ancora delle RS4... e persino su dei Cayenne.
Le motivazioni per scegliere una certa auto non sono mai così strette ed 
univoche come le vuoi far sembrare tu (o Matteo): la scelta è talmente vasta 
e articolata, che due individui completamente diversi possono scegliere due 
auto uguali per ragioni opposte.
Come dicevo all'inizio, per te uno che si compra la RS4 lo fa per darsi 
delle arie, invece per me uno coi soldi ma che non vuole farsi notare troppo 
si *accontenta* di una RS4 che sa che pochi notano, ma va lo stesso quasi 
come una Porsche che tutti noterebbero subito... e costa pure 20.000 euro in 
meno e ci può pure uscire con moglie e 2 figli... in pratica una scelta di 
understatement, rispetto agli amici che girano tutti con F430, Bentley e 
GT3... 

 poi più che noie e succhiamenti ingiustificati di benzina non dà .
Che faccia le stesse cose non ci piove, ma a quel livello le faccio anch'io 
con la mia, pur con 207CV in meno, però non direi che siano due auto con il 
medesimo scopo e le medesime caratteristiche...

 auto con il medesimo scopo e le medesime caratteristiche...
Sono la stessa auto, una da 400 e l'altra da 500 . Peso inferiore per quella 
da 400 . Cambio automatico e marce più corte, che per strada fanno molto .
Uno ha 500 Nm a 3400 giri, l'altra a non meno di 5500-6000 .
Vanno uguale, credimi* : la maggior parte delle persone prende la 50i .
E cmq con l'M5 in pista non ci vai, perché pesa 2 tonnellate ed i freni sono 
inadeguati .
Sì, nella fantasia di BMW magari sì perché le han messo l'LSD, ma non è mica 
una Porsche .
Non apriamo una discussione sull'M5 dai, fìdati di me  :)
*
Quando ho provato l'M5 Touring sai cosa mi ha detto il tizio ?
Che ci girava da 10 gg e che certi 535d lo insidiavano .
Ecco quanto va l'M5 per strada : NULLA . Però per non andare un cazzo 
consuma quasi 3 volte il 535d, quindi il prezzo al km è triplo . 

 più che noie e succhiamenti ingiustificati di benzina non dà . 
piu' che altro la M5 devi farla "trottare" e farla trottare vuol dire 
che urla... e se urla gli occhi puntati addosso te li trovi.
anche perche' ormai tutti anestetizzati dai diesel, e un rumore non di 
trattore che sale oltre i 3500 giri da nell'occhio


 consuma quasi 3 volte il 535d, quindi il prezzo al km è triplo . 
ha fatto lo stesso effetto a me la 350z partendo da una turbo... se non 
la fai girare non tira... e la mia ha il 90% della coppia tra i 2200 e i 
7000 giri.... figurati con qualcosa che la stessa "ciccia" ce l'ha tra i 
5000 e gli 8000....
il fatto e' che con un turbodiesel come il 535i a qualunque regime passi 
dal completo relax allo spingere semplicemente agendo sul gas...
su una M5 devi scalare 2 se non 3 marce. (comunque quando prende va come 
un treno)


 GT3... 
risiamo daccordo sulla RS4, una M3 o una c63 amg la scegli perche' vuoi 
4/5 posti e vuoi anche farti notare.... o semplicemente comunicare "io 
posso".... cosa decisamente legittima, e non veniamo fuori che le 
appendici aerodinamiche su quella servono e su una 335i no... di 
fabbrica sono autolimitate alla stessa velocita'.. pero' sulla M hai gli 
estrattori sui passaruota anteriori, il cofano con la gobba, i paraurti 
alettonati e i 4 scarichi centrali... se il cliente medio non si volesse 
far notare ne avrebbero messi 2 ai lati come sulle altre.
"piccoli" dettagli, ma messi ad hoc proprio perche'... sembra normale, 
ma non lo e'...


stanno sotto i 5km/l sempre.
Sotto i 2, forse intendevi :) 

 trattore che sale oltre i 3500 giri da nell'occhio
Sì, ma lo so perfettamente . Solo che non è pensabile andare in giro per 
strada come se si fosse in pista .
Ormai è l'era del cruise : 535d, 535i o 550i se si vuole strafare .
O proprio superlusso Alpina B5s se si è in Europa, che almeno ti dà 750 Nm a 
bassi giri . 

 collo, SEMPRE.
Mica del tutto vero, il 3.2 ha la stessa coppia del 3.0 ai bassi regimi, e
gia' ai medi ne ha di piu'; ovviamente il cambio e' rapportato piu' corto e
la risposta al gas e' conseguente. Lascia perdere chi ancora non ha capito
che avere il picco piu' in alto non significa avere una curva peggiore
(soprattutto quando il picco e' 36kgm e non 32...)
P

 un treno)
Credo che già con la terza dentro da 70-80 all'ora in su sia abbastanza da 
urlo, certo non puoi pretendere di riprendere in sesta da 60 all'ora... 

 non lo e'...
Beh, è ovvio che anche l'occhio vuole la sua parte, non puoi vendere un'auto 
di un altro livello prestazionale e di altro costo che è assolutamente 
indistinguibile da quella base: il problema non è che ci sono delle 
differenze, ciò di cui parlavo è che l'aspetto generale dell'auto non è 
particolarmente diverso da quello di tante altre berline, se non hai 
l'occhio e l'educazione adatti, quelle che a te sembrano differenze evidenti 
scompaiono completamente. 

 sensazione di avere il mezzo sotto controllo. Poi assetto e gommatura
Mi pare che qui la maggior parte cerchi di trovare in queste auto doti 
sportive che non possono avere,  posso capire il confronto tra M3 berlina, 
RS4 e C63, ma tra M3 e corvette o una 911 non lo capisco, anche se si resta 
sullo stesso prezzo, il ragionamento che farei in questo caso non è: ho 
70-80k euro, che mi prendo? Ma : mi serve un'auto con queste caratteristiche 
(tipo: 5 posti, bagagli, 0-100 in meno di 6"), qual'è la scelta?

 urlo, certo non puoi pretendere di riprendere in sesta da 60 all'ora... 
hai presente quel motore? io l'ho provato sulla M6 e ti garantisco che 
in 3a a 80km/h la gente ti nota quando apri il gas :-p


 (soprattutto quando il picco e' 36kgm e non 32...)
magari perche' tanta gente paragona una M3 ad una integra... con la 
differenza che sulla integra i cavalli erano 185... e sotto erano non 
troppi di piu' di una utilitaria pepata...
concordo che la M3 comunque "si muova"... se la tiri va forte, tanto 
piu' forte.
un'altra cosa e' che vorrei vedere quanti hanno in realta' le palle di 
pigiare una M6 in modalita' 500hp su una statale in 3a a oltre 5000 giri...


 molto meglio... :-)))
Sì, ma dimentichi di dire che l'M5 non si può usare come andrebbe usata 
un'M5 .
Per tanti motivi : a) se ti beccano ti levano la patente e ti fanno 1000e di 
multa b) fai 2 kml ed anche ad essere molto ricco (qui su IDA siete tutti 
ricchi, ma io evidentemente ho a che fare con poveri) ti fermi dopo 25 
minuti c) ti uccidi, perché se per me è un attimo ritrovarmi a 150 in città, 
con quella arrivi a 180 . E non ci si ferma mica, poi .
Quindi possiamo tranquillamente dire che in UN sorpasso s'una statale il 
535d, il 550i e l'M5 vanno assolutamente uguali .
Però il primo puzza e ronza come una zanzara tigre e non è buono per i pochi 
momenti di tiraggio . L'ultima invece ha più contro che pro .
E la virtù sta nel mezzo :) 

 3a a 80km/h la gente ti nota quando apri il gas :-p
Mi immagino benissimo, per quello dico che non mi sento di biasimare chi se 
la compra, pur con tutti i limiti che quell'auto ha! :-))) 

 E la virtù sta nel mezzo :)
Massì, ti dico che anch'io probabilmente sceglierei una 550i, ma ancora più 
probabilmente una 535i, però le urla di una M5 te le sogni.
Le auto hanno anche un'anima e l'anima di un'M5 NON è quella della 550i... 
:-)))
Io, passando dalla S60AWD alla S60R non è che in media vada chissà quanto 
più forte, anzi, (direi quasi nulla perché andavo già abbastanza forte anche 
prima :-))) ), però la rabbia con cui la S60R si scatena quando apro deciso 
ti dà delle sensazioni impagabili che con l'altra semplicemente non 
esistevano, indipendentemente dall'andare a 100 o a 200... :-)

 Attorno a lui le auto le vede solo come geroglifici.
Questa non l'ho capita... o intendi che vado talmente forte che per me le 
auto sono solo dei paracarri che si muovono lentamente sulla strada e nulla 
più? :-)))
Se è questo, allora va bene, però le auto *serie* le noto tutte lo stesso, 
anche da lontano... :-))) 

voleva essere una battuta che siccome le foto sono di profilo non si 
vedono paraurti tamarri (in parte) e gli scarichi arroganti :D


 vedono paraurti tamarri (in parte) e gli scarichi arroganti :D
Ah beh, criptica come battuta però... ;-))) 

 Cosa ne pensate?
Tempo fa ho aperto una discussione pressochè identica alla tua e le 
risposte sono state le stesse: auto che unisce comfort, capacità di 
carico e prestazioni.
Da purista dell'auto sportiva storgo la bocca, in quanto con persone 
sedute sui sedili posteriori o col cane dietro, o con un carico di roba 
che rischia di andare in giro per tutto l'abitacolo, non ti metti a 
tirare a cannone, anzi, con quel popo' ti motore ci stai male e basta a 
guidarlo in modalità "tranquilla", a meno che tu non sia un patito del 
barf-fetish e non ti piaccia avere la tappezzeria rifatta col vomito o 
altri simpatici fluidi corporei.
Quindi IMHO tanto vale comprare la versione col 2.0 aspirato da 140 
cavalli a 30k euro e coi soldi avanzati (altri 30k) prendere una Elise 
usata da 1-2 anni.

 differenza... :-)))
Ma tu hai ragionissima sull'E63 AMG : ma possibile che uno debba spendere 50 
volte di più e non riuscire a superare, se non a fatica, la stessa auto con 
130 cv in meno ?
Ed andare meno di un 525d ai giri intermedi ?
Dai su : questi motoretti spompi sotto puoi farli sull'M3 E46 che pesa 1500 
Kg, non sull'M5 che ne pesa 1900 .

 scompaiono completamente. 
pero' ci sono, volute dalla casa madre, installabili in buona parte (a 
pagamento ovviamente) anche sulle altre....
;-)


"AndreaGTC" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:5ti8ihF...@mid.individual.net...

Scusa, ma uno deve SEMPRE viaggiare in 4 o SEMPRE viaggiare da solo?
E uno deve cambiare auto a seconda di quanti passeggeri prevede di 
imbarcare?
Insomma, se uno ha i nonni a bordo, va tranquillo, poi li posa a casa e se è 
da solo fa quel che gli pare.
Nel tuo caso cosa fa? Si fa seguire dalla moglie con l'Elise e poi, 
scaricati i nonni, lui sale sull'Elise e la moglie riporta a casa il bidone 
da 140CV?
Se parte per le ferie ci carica sopra 1 quintale di roba e tutta la famiglia 
e quindi si regola, poi sul posto va a farsi un giro e si ritrova 420CV che 
spingono... e li usa...
Invece secondo te moglie al seguito con l'Elise, e una volta arrivati, si 
sceglie l'auto a seconda di chi c'è... maddai... stiamo un po' più coi piedi 
per terra... :-)
Come se già subire la svalutazione e pagare il bollo e l'assicurazione di 
una singola auto non fosse abbastanza... uno, per rispamiare se ne compra 
una mezza dozzina, quella per il Bennet, quella per il tennis, quella per la 
famiglia, quella per la pista, quella per le tirate in montagna, quella per 
andare a sciare... bello sognare! :-))) 

 1500 Kg, non sull'M5 che ne pesa 1900 .
Mah, l'M5 lo danno per 1750 kg, l'M3 ultimo per 1655 kg, una ha 507CV, 
l'altra 420, quindi l'M5 vince per 3.46 a 3.94 kg/CV... tu esageri, te l'ho 
già detto... poi chiamare un V10 motoretto, dai... ;-) 

 l'ho già detto... poi chiamare un V10 motoretto, dai... ;-)
No, fèrmati : io parlavo della vecchia M3, quella appena andata in pensione 
: quella pesava poco, 1500 kg a vuoto .
Quella nuova è 1580 e magari è ancora passabile un motore un po' spompo 
sotto .
Ma sull'M5 no, proprio no . 1750 kg a vuoto sono già 150kg più di me eh, non 
sono così pochi .
Avessi saputo che esisteva l'Alpina...
**
Va beh, ma non volevo iniziare una discussione sul perché il V10 è penoso, 
ma solo spiegare che il 550i (367 cv) è migliore, complessivamente, dell'M5, 
solo perché col V10 hanno toppato, non perché penso, in generale, che tra 
367 cv e 500cv non cambi nulla .
**
Se invece mi dici 550i e la stessa E60 con dentro il motore Mercedes 
trapiantato non c'è paragone :) 

 per terra... :-)
Hai ragione. Berline tre volumi sopra i 200cv non dovrebbero neanche 
produrle, a usare un pizzico di logica.

 per andare a sciare... bello sognare! :-)))
Ma qui sono tutti molto abbienti, cosa credi ?
Solo io e te abbiamo questi problemi della svalutazione e sopratutto dei 
consumi .
Gli altri fanno i 2, hanno l'F430, il Cayenne Turbo mappato, la Lotus, l'RS4 
e, per provare una BMW, anche una bella 760iL . E per provare l'ebrezza di 
star fermi consumando un sacco anche una Thesis :-) .
Massimo, scusa, non vorrei dirtelo, ma se sei un poveraccio astieniti da 
questo tipo di conversazioni :-)) 

AR ha scritto:

Ciao . Massimo sei grande , hai centrato l'obbiettivo .
Un proprietario di RS4 .

 questo tipo di conversazioni :-))
Esatto, il mio problema è che non sono capace a sognare bene, mi pongo 
sempre dei problemi pratici e realistici, anche quando sogno, sono proprio 
barbone inside, non ci posso fare nulla... :-))) 

 Un proprietario di RS4 .
Eh, eh, grazie, penso che in effetti la questione la vediamo in modo molto 
simile... :-))) 

 andare a sciare... bello sognare! :-))) 
fai dei discorsi talmente partigiani che fai paura...devi essere un 
comunista. :-p
scusa ma in casa tua, la moglie non ha un'auto? i nonni non hanno un auto?
ora visto che voi fate i favolli...
casa rossi non so quanti siano, ma lui ha la mini e il babbo la 5...
saranno in 3 in famiglia.. se lui va in vacanza da solo o con la 
fidanzata gli bastano 2 posti. se vanno tutti assieme prendono la 5 
posti di famiglia.
io famiglia normalissima, io ho la mia auto, mia mamma ha la sua auto, i 
miei nonni hanno la loro auto... direi che di scelta ce n'e' abbastanza.
presi la volvo perche' la fidanzata del tempo aveva pensieri 
"matrimoniali" e non mi sono pentito dell'auto, ma io per me guardavo ad 
una esprit turbo... (usata) che in ogni caso mi sarebbe _avanzata_.


 trapiantato non c'è paragone :)
Tanto vale prendersi la E63 a 'sto punto... :-) 

MatteoS60 ha scritto:

non ti sembra che la differenza di necessita' possa essere fondamentale 
nella scelta di un'auto ?credo di si da quanto dici . E allora e' chiaro
che piu' si adatta alle tue esigenze e meglio e'per te .
Se poi , oltre alla comodita' , ti piace anche la velocita' cerchi auto 
che ti possano soddisfare . Ora bisogna capire dove e' il limite della 
tua soddisfazione.Comunque se tu ,per il tipo di vita che hai , sei a 
posto con una 2 posti la questione e' chiusa .
Hai una 350Z ho letto ....

 Hai una 350Z ho letto ....
sicuramente le condizioni "familiari" incidono parecchio sulla scelta 
dell'auto, questo non vuol dire che non esistano altre strade 
percorribili come e' stato detto un po ovunque.
io non ci credo alle "pistole puntate alla tempia"... credo piu' ad una 
serie di valutazioni personali.


 una esprit turbo... (usata) che in ogni caso mi sarebbe _avanzata_.
Ripeto: anch'io se non avessi tutte le normali esigenze che ha una normale 
persona e potessi vivere in un mondo ideale senza tombini, dossi, buche, 
rattoppi, etc. etc. viaggerei con una CaymanS o una 350z, invece mi arrangio 
con una cosa intermedia, che non è sportiva come una CaymanS, ma copre anche 
le altre esigenze ed è sufficientemente divertente.
Per gli stessi motivi, potrei considerare una RS4 o una S4, mentre, a meno 
di potermi permettere senza problemi due auto di cui una da usare molto poco 
(e questa è una cosa che mi piace molto poco), difficilmente potrei 
considerare una Porsche...

 serie di valutazioni personali.
Le valutazioni personali sono semplici: hai o no occasione relativamente 
spesso di portare gente sulla tua macchina?
Hai o no occasione relativamente spesso di dover caricare una spesa mensile 
grossa, pacchi o altre cose relativamente voluminose?
Se sì, allora devi scegliere tra:
A) rinunciare a quelle occasioni
B) comprare due auto e uscire con quella giusta per ciascuna occasione
C) scegliere un'auto che faccia tutto.
Poi puoi scegliere quello che ti pare, ma sostenere che uno che ha quelle 
esigenze sbaglia a comprarsi un'auto che faccia tutto, rinunciando solo ad 
un po' di sportività, mi sembra senza senso. 

 considerare una Porsche...
se vuoi andiamo avanti all'infinito... ma ognuno potrebbe trovare le 
proprie ragioni.


 un po' di sportività, mi sembra senza senso. 
io non dico che SBAGLIA... io dico che il mondo non e' monocromatico.


 da solo fa quel che gli pare.
Sai qual è la cosa buffa? che io girando parecchio in zone da "sparo 
domenicale" non ho mai visto una RS4 o una C63 tirata a cannone. L'unico 
habitat dove vedo i timidi possessori di queste belve da 500cv alzare un 
po' la cresta sono le autostrade. Il che mi fa presagire che l'acquisto 
di una berlina da 2 tonnellate con 500 cavalli sia più che altro una 
scelta di "moda", un penis-enlargment su 4 ruote insomma.
Sul Bracco la domenica incontro un sacco di "macchinette" spinte, 2 
volumi da 240cv (147 gta, golf r32, astra opc), qualche impreza, qualche 
lancer.... porsche e anche qualche ferrari... persino una Elise un 
giorno. Ma 'ste berline mostruose non le ho mai viste affrontare 
tornanti fischiando, le incontro sempre e soltanto in città, 
parcheggiate fuori da ristoranti, o in autostrada. Faccio 1+1 e ne 
deduco che l'acquirente medio di questa automobile non ha la benchè 
minima vocazione sportiva, ne sfrutta il 5% delle potenzialità e 
potrebbe girare col modello da 140cv, ma si compra il mostro perchè è 
uno status symbol che gli consente di primeggiare col vicino di casa... 
della serie "chi ha il pane non ha i denti".

 della serie "chi ha il pane non ha i denti".
Magari vuole poter sorpassare senza metterci una vita...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Magari vuole poter sorpassare senza metterci una vita...
Per quello bastano e avanzano i 167 cavalli della mia "shitty astra" 
mappata ;)

 mappata ;)
E se vuole sorpassare un' astra? 


ha inopinatamente scritto:
Una sola preghiera: impara a quotare altrimenti non si capisce nulla
di quello che scrivi.
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

(tipo: 5 posti, bagagli, 0-100 in meno di 6"), qual'è la scelta?
Scusa ma se hai bisogno di portare 5 persone, bagagli etc... cazzo te
ne fai di uno spunto del genere in meno di 6"? Dai e' ridicolo, gia'
mi immagino la nonna persa sulla cappelliera, il pelouches incastonato
tra l'apparecchio dei denti della figlia e la moglie con le tette
appiccicate sotto le ascelle per colpa dell'accelerazione... Su non
scherziamo, parli di 'doti sportive che non possono avere' auto che
montano dei mostri di motori spesso NETTAMENTE superiori a quelle di
sportive vere?


.. 
...quindi un propulsore da sogno sprecato...


Massì, facciamo girare un po' la Corvette.." ;)
Beh non esiste mica solo la Corvette di quel genere li...


GT3... 
"ammme' me piasciono de piu' gli amisci pero'..." :P


dell'epoca, sicuramente sportiva, ma non certo una Delta Integrale...
Scusa Massimo ma hai uno strano concetto di auto sportive, prima ti ho
risposto in merito in modo veloce ora vorrei argomentare un pochino
soprattutto su quello che mi riguarda visto che hai tirato in ballo
l'argomento.
La mia e' un'auto del 1992, gia' a quel tempo aveva soluzioni
tecniche, meccaniche, motoristiche e elettroniche di tutto rispetto
considerando anche il target a cui era indirizzata. Negli anni s'e'
trasformata in un fenomeno da drifting (sport che sinceramente mi
interessa poco o nulla) ma questo e' un'altro discorso. Dicevo la
200SX e' un 1.8 16v turbo da 170cv, TP e un dettaglio da non poco
conto: un'ottimo telaio e un equilibrio eccellente. Ti assicuro che
ogni presunta 'sportiva' attuale con caratteristiche piu' o meno
simili fatica veramente tantissimo a leggere la targa della mia
vecchietta (non che ci faccio le corse sia chiaro, diciamo in senso
figurato). 
Questo di 'base', ma mettendo mano all'auto si scoprono dettagli
decisamente interessanti, tanto per cominciare la 200SX e' nata sotto
il gentlemen aggreement che c'era tra le case automobilistiche
giapponesi in merito di cavalleria rapportata alla cilindrata. Quindi
troverai riscontro in ogni dove che il CA18DET e' accreditato di ben
oltre i 170cv stock, diciamo che passa facilmente ed abondantemente i
200 senza toccare il monoblocco o qualunque altra parte meccanica
(serve un aggiornamento dello scarico magari, ma e' un dettaglio). Le
prestazioni gia' sono di tutto rispetto cosi', ma si puo' andare
tranquillamente oltre anche con investimenti relativamente piccoli ed
avere risultati che si stenterebbe a credere non provandoli in prima
persona.
Detto questo non voglio paragonare niente e nessuno sia ben chiaro,
per me la Nissan e' un vero 'sfizio', ho preso quella per ragioni
meramente economiche e per non pesare sull'economia familiare (ricordo
che sono sposato con figlia, ho un bel mutuo sul groppone e faccio il
metalmeccanico, non l'astronauta), se capitera' (come spero) in futuro
di migliorare la mia situazione mi auguro di poterlo fare, ma sempre
per una questione di soddisfazione personale.
Quindi ora chiudo dicendoti: non sputazzarmi piu' la mia 200SX
altrimenti vengo li e ti stiro i piedi con la mia TP chiaro? :PPPP


produrle, a usare un pizzico di logica.
:-)
Quoto... :D


questo tipo di conversazioni :-)) 
Bah, non mi sembra affatto che il tenore della discussione sia quello
che ribadisci qui, tantopiu' che si discute di altro...


barbone inside, non ci posso fare nulla... :-))) 
Fatti una 200SX... e' la sportiva dei barboni non lo sapevi?


E se vuole sorpassare un' astra? 
ROTFL! :D
Pigli un'Astra mappata e con lo scarico inkazzato no? (notate la K in
inkazzato prego)... :P


TheJack ha scritto:

......ci vuole pazienza ......nessuno nasce ..imparato !!!
piano piano..

 altrimenti vengo li e ti stiro i piedi con la mia TP chiaro? :PPPP
LOL, guarda che io non ho sputazzato su nessuna 200SX che è un'auto che mi è 
sempre piaciuta: continuo a non trovare logico il confronto di quel tipo di 
auto, per divertenti e simpatiche che siano da guidare, con una M3 o RS4 da 
420CV o addirittura metterle nella stessa categoria delle Porsche o delle 
Ferrari (che per me sono auto sportive nel senso pieno del termine) o delle 
Caterham o meglio ancora Ariel Atom (altre sportive nel vero senso del 
termine).
Insomma, il termine "sportiva" è un termine che ognuno usa come gli pare, a 
quanto pare: per te è sportiva la 200SX e non lo è la RS4, per me non sono 
sportive né una né l'altra nel vero senso della parola, ma certamente è più 
sportiva la RS4 perché per me alla fine quello che conta è la velocità con 
cui ti puoi "muovere" e/o puoi girare in pista e, escluse piste da go-kart, 
la RS4 asfalta una 200SX ovunque. 

 ...quindi un propulsore da sogno sprecato...
No beh, per i viaggi va benissimo ed ha tanta tanta coppia :) 

 Tanto vale prendersi la E63 a 'sto punto... :-)
La E è bruttina e non tiene la strada come la 5 :) 

 barbone inside, non ci posso fare nulla... :-)))
:-) 

 che ribadisci qui, tantopiu' che si discute di altro...
Ehm .. Va beh, non importa, Massimo ha capito . 

 clientela...
La corsa a potenze sempre più esagerate fa parte del marketing attuale, tra 
l'altro resasi necessaria sia dall'aumento delle masse che delle varie norme 
eurox: detto questo, l'unico problema che per me continua ad essere 
realmente sottovalutato è quello della trazione per una TP con potenze dai 
150-200CV in su, che in pratica, su strada ed in condizioni meno che ideali, 
ti costringe a tagliare di brutto la potenza o, come dicevi tu, ad usare 
l'auto solo per fare delle gare di drifting.
In quel senso, in effetti, per me, le uniche auto sensate, per usarle 
davvero su strada, sono le TI, quindi in questo caso, le RS4 e le 
Gallardo/Murcielago: le altre, non appena piove o non appena la strada si fa 
un po' viscida, sì che diventano ben poco utilizzabili ed avere 200-300 o 
600CV non serve a nulla.
Ma se si fa un discorso di pista asciutta o di autostrada praticamente 
rettilinea, allora le potenze si sentono e si usano eccome.

 E se vuole sorpassare un' astra? 
Faccio strada, non sono mica un assassino che accelera mentre subisce un 
sorpasso :)

 io non dico che SBAGLIA... io dico che il mondo non e' monocromatico.
Guarda che sono io quello che dice così, tu sei quello che dice che chi si 
compra una RS4 è un imbecille o quasi, se avessi detto che era una scelta 
altrettanto sensata e magari anche più della tua, ma certamente altrettanto 
motivata della tua, non staremmo discutendo da 10 post... :-))) 

 denti".
Boh, ci sarà anche quello che dici tu, però tutta questa acrimonia mi fa 
pensare che qui ci sia qualcuno che invidia moltissimo quelli che hanno il 
pane... :-))) 

 mappata ;)
Tu semplicente non sai di cosa parli... :-))) 

 Fatti una 200SX... e' la sportiva dei barboni non lo sapevi?
Sto troppo bene con la mia S60R... :-))) 

 Tutto è penis-enlargement se vuoi, e nulla lo è:
A considerare il traffico usuale nel quale mi trovo avrei potuto benissimo 
prendere la versione diesel da 140 CV della Zmobile e sarebbe stata già 
esagerata, 235 mi servono solo perché nei "rari" casi di strada deserta è 
divertente premere e vedere quanto va ...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 divertente premere e vedere quanto va ...
Mah, io sinceramente il modo di guidare che posso permettermi con quesa S60R 
non ho mai potuto permettermelo: in pratica quando apro in quinta ho la 
stessa accelerazione che gli altri, anche quelli con 200CV, hanno in terza, 
il che semplicemente significa che se sono a 100 all'ora, per esempio, li 
salto come se fossero fermi.
E' una cosa difficile da spiegare, se ci dovessimo mai incontrare sarò 
felice di dimostrartela... :-)))
La stessa cosa vale con aspirati potenti, semplicemente cambiano i numeri di 
giri e la marcia usata, ma credo che una quarta su RS4 abbia lo stesso 
effetto pratico (solo di più, visto che i cavalli sono 120 in più).
La tua Zmobile si confronta con la mia precedente S60AWD, non con le auto di 
cui stiamo parlando e nemmeno con la mia attuale S60R: fidati, c'è un abisso 
a livello della dinamica che puoi esprimere con queste auto, anche rispetto 
ad auto più che discretamente cavallate, ma con ben altre indoli.
Certo, se mi dici che sei sempre in coda fissa a 60 all'ora come su certe 
strade lombarde, allora è ovvio che anche 80CV sono più che sufficienti... 

 strade lombarde, allora è ovvio che anche 80CV sono più che sufficienti...
Il mio discorso era più che altro sul fatto che se passa l'idea che ci si 
deve muovere e basta andrebbero eliminate tutte le auto con più di 100 CV, e 
ancor prima delle berline le "sportive"; all fine c'è sempre un lato di 
divertimento che porta a scegliere modelli più cavallati.
Poi, parlando della mia scelta personale, al di là di discorso di budget, 
continuo a preferire una berlina automatica perché prima del divertimento 
metto la comodità, tanto che quando fra qualche anno penserò di cambiare la 
Zmobile, potrei sicuramente considerare un coupé, ma dovrà comunque essere 
comodo e automatico, e so già che una scelta simile non può che 
scandalizzare i duri i puri della sportività idana :-P
Insomma, fra Ferrari e Aston, mi prenderei una DB9 automatica ;-)


 motivata della tua, non staremmo discutendo da 10 post... :-))) 
io ho detto che andrei su altre scelte e imho non e' razionale spendere 
un premium di 20 o 30K euro tra una R/M/AMG e quella immediatamente 
successiva perche' le prestazioni attuali non giustificano imho la cosa.
non mi sembra di aver dato dell'imbecille a nessuno.
-- 
MatteoS60, 33, 300++++, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/215644267.png

 La E è bruttina e non tiene la strada come la 5 :)
Eh ma allora non sei mai contento... :-)))
E' chiaro che se uno potesse farsi un'auto facendo il collage solo delle 
cose buone di mezza dozzina di auto il risultato sarebbe strepitoso, ma 
purtroppo non è così che funziona... :-) 

 non mi sembra di aver dato dell'imbecille a nessuno.
Era tanto per capirsi, non dicevo in senso letterale: comunque secondo me, a 
parte errori di progetto sempre possibili, la differenza c'č e si sente: 
certo, naturalmente te la fanno pagare cara, ma č anche logico, funziona 
cosě in tantissime cose ed č anche giusto. Se vuoi quel di piů, che č 
indubbiamente superfluo, lo paghi.
Insomma, lo stesso discorso si puň fare tra una Porsche e la tua: non č che 
le differenze prestazionali in pratica siano cosě enormi, perň la Porsche č 
un'altra cosa e si fa pagare per quello che č... poi sta al singolo decidere 
se puntare al miglior rapporto prezzo/prestazioni o al massimo, 
indipendentemente dal prezzo.
Entrambe le soluzioni sono razionali, non č detto che solo ciň che ha il 
miglior rapporto prezzo/prestazioni sia razionale, anche volere il massimo 
(che tra l'altro non č nemmeno detto che si possa misurare in termini 
esclusivamente prestazionali o numerici) ha un suo perché. 

 Insomma, fra Ferrari e Aston, mi prenderei una DB9 automatica ;-)
Beh, se è per quello anch'io, anche se devo dire che questa mia esperienza 
con confronto diretto automatica/manuale sullo stesso corpo vettura mi ha 
abbastanza traumatizzato: in pratica la automatica con 100CV in meno 
consumava come la manuale con 100CV in più e oltre a questo il cambio 
automatico aveva anche una bella funzione filtrante sulla dinamica della 
vettura.
Sintetizzando, la S60AWD aveva una dinamica da aereo, mentre la S60R ha 
quella di una moto... certo, non è solo il cambio a fare la differenza, però 
credo che abbia il suo bel peso... 

 purtroppo non è così che funziona... :-)
=)

 esclusivamente prestazionali o numerici) ha un suo perché. 
:-)


 qui ti fai un idea della spinta.
La spinta c'č, č molto lineare e progressiva e direi bella costante.
Quello č 3a, 4a, 5a giusto?
Poi c'č ancora la sesta dai 230 (in km/h mi viene piů comodo :-) ) in su, 
giusto?
Per il resto direi che ci siamo perfettamente chiariti! :-) 

 Non va proprio il 50% in più, solo un po' di più .
Guarda che arrivare ai 275 invece che a 260 significa moltissimo in termini 
di potenza.
Parti col fatto che solo per vincere la resistenza dell'aria in più ci vuole 
il 20% di potenza in più, poi aggiungici il fatto che è dovuta arrivare a 
quella velocità nello stesso spazio con cui tu arrivi a 260 e vedi che se 
non è proprio quel 50% poco ci manca...
Come dicevo in un altro post, quelle potenze le senti in quel modo lì, 
perché a quelle velocità è già tanto prendere anche solo 15 km/h in più... 
:-)))
Poi, comunque, un solo riferimento e poi così, diciamo, *impreciso*, è 
troppo poco per giudicare... :-) 

 pane... :-))) 
Io invidio (ma soprattutto stimo) chi ha i soldi e li usa in modo 
intelligente, chi si compra due auto, una per la famiglia, l'altra per 
far fischiare le gomme su qualche stradina tortuosa la domenica mattina 
(o meglio ancora chi va in pista periodicamente). Stimo chi spende fior 
di quattrini per guidare auto in grado di regalare emozioni. Di certo 
non invidio chi spende 200 milioni del vecchio conio per viaggiare col 
cruise control in autostrada a 240 km/h (che per inciso è pericolosissimo).

 felice di dimostrartela... :-)))
No no, ti sei spiegato benissimo. Ho capito che tipo di automobilista 
sei. Ti accontenti di "bruciare" le altre auto sul dritto senza bisogno 
di scalare un paio di marce. Secondo me ti dà anche noia sentire il 
motore sopra i 5000rpm, ho indovinato?

 Per il resto direi che ci siamo perfettamente chiariti! :-) 
:-D


"AndreaGTC" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:5tldaqF...@mid.individual.net...

Secondo me o non mi sono spiegato (perché è proprio difficile da spiegare a 
parole) o non hai capito niente! :-)))
E' un problema di progressione: se siamo entrambi a 100 km/h e io sono in 
quinta e tu anche (o sei in sesta), io ho davanti a me, con la stessa 
progressione che avresti tu in terza, da 100 km/h a 220 km/h, senza buchi, 
senza cali, senza cambiate.
Quindi, nel balletto dei buchi in cui si può superare o si deve rientrare, 
io premo e vado via come un razzo e se il *buco* è lungo continuo ad 
accelerare senza limiti (fino a 220, insomma, quindi in pratica senza 
limiti), tu invece devi scalare 2 o 3 marce (e il buco intanto diventa 
sempre più piccolo), poi devi accelerare per un po', poi cambiare a 140 e 
poi ricambiare a 180 e dopo ogni cambiata la spinta scende, perché la marcia 
è sempre più lunga, e il tempo passa. Se devi rallentare, perché arriva 
qualcuno dall'altra parte, devi di nuovo scalare (e perdi altro tempo) e poi 
magari sei a 130, quasi alla fine della terza, ma la quarta spinge ancora 
troppo poco, allora metti la terza, due secondi, metti la quarta, rallenti, 
ributti la terza, rallenti ancora, seconda a 80 all'ora, 5000 rpm, 
riacceleri, tiri tutto per un secondo, terza, rimetti la quarta, freni, 
terza,... in tutto quel marasma io al limite ho messo una volta la quarta 
(quando tu hai messo la seconda)... e l'effetto è quel che ho detto sopra. 
:-)
L'esempio di cui sopra è basato su un'auto benzina aspirata da 150-180CV...
Quanto a darmi noia sentire il motore oltre i 5000 hai capito ancora meno: 
io le marce le tiro, eccome, ed è un gran bel piacere, perché con la 
fasatura variabile questo motore gira benissimo fino al limitatore, anzi mi 
piacerebbe che il limitatore entrasse più vicino ai 7000 rpm che ai 6500 di 
adesso perché veramente a 6400 gira ancora tranquillissimo a sentirlo, ma 
non c'entra nulla col discorso di cui sopra.
Tra l'altro, con l'accelerazione di quest'auto, se premi in prima e seconda 
ci metti decisamente poco a superare i 5000 rpm, quindi ogni volta che parti 
un po' deciso da fermo il problema semmai è cambiare prima che ti entri il 
limitatore, altro che noia oltre i 5000 rpm... :-)))
Come ho detto: sono cose da provare per capirle veramente... 

 sentirlo,
Mappa, mappa :) 

 control in autostrada a 240 km/h (che per inciso è pericolosissimo).
Vedi, non ci sono solo quelli che vanno su e giù per una stradina di 
montagna come dei folli e quelli che viaggiano col cruise a 240 in 
rettilineo, anzi direi che di quei due tipi ce n'è pochissimi: la 
maggioranza della gente l'auto la usa per andare da qualche parte e semmai, 
se ha un po' di cervello, la stradina di montagna la fa in bicicletta due 
volte, non con l'Elise 20 volte...
Come già detto con Matteo, i motivi per comprarsi una RS4 esistono e sono 
validi quanto e magari anche più di quelli per comprarsi un'Elise: tu ti 
compreresti l'Elise? Benissimo, hai tutta la mia stima, così come ce l'ha 
chi si compra una RS4 per usarla da RS4. Se poi sia tu che chi si compra la 
RS4 siete dei cani alla guida, allora né tu né lui avete un grammo della mia 
stima in campo automobilistico, ma non dipende certo dall'auto che avete 
comprato. 

 Mappa, mappa :)
:-) 

 Cosa ne pensate?
Prima di ordinare la M3 ero profondamente indeciso se prendere una macchina 
usata da dedicare ai track day (Z4M Coupč) ed una X5 nuova per viaggiare o 
se appunto prendere una sportiva tuttofare.
Poi le ho guidate ed ho preso la mia decisione.
La M3 ha ben poco a che spartire con le altre serie 3, non chiedermi di 
farti l'elenco delle differenze telaistiche e meccaniche, sappi solo che 
come guidabilitą e sensazioni al volante, tra una 335i ed una M3 c'č un 
abisso. Il punto č che nonostante la caratterizzazione sportiva di 
quest'auto, č anche maledettamente confortevole.
I sedili sono grandi quanto gli sport della serie 5, gli ammortizzatori in 
posizione soft sono confortevolissimi ed il motore quando non č sotto carico 
quasi non si sente.
Allora perchč uno, che ha una moglie ed una figlia, deve alienarsi a guidare 
una X5 per il 90% dell'utilizzo dell'auto e poi godersi quel 10% con un'auto 
che prestazionalmente ed in pista (la Z4) č inferiore alla M3?
Insomma se vuoi avere una risposta esaustiva alla tua domanda, vai a 
provarla e poi ci riferisci i tuoi pensieri. 

 provarla e poi ci riferisci i tuoi pensieri.
Questo č un consiglio valido, stranamente . 

 rettilineo, 
Ci sarà sempre e cmq una differenza sostanziale fra questi due tipi di 
automobilisti: il primo guida sportivo per divertirsi, o perchè è pazzo, 
il secondo fa una cosa che non ha senso, a meno che non abbia il padre 
morente all'ospedale e voglia dargli l'ultimo saluto in tempo, o stia 
rischiando di perdere la moglie, o il posto di lavoro, per colpa di un 
ritardo micidiale.
Non voglio credere che in giro ci siano persone così stupide da trarre 
emozioni da una guida autostradale a velocità sostenuta... forse qualche 
neo patentato con poco sale in zucca e la fissa del tachimetro.

 Come ho detto: sono cose da provare per capirle veramente... 
Mah, guarda, non so che macchina tu abbia, ho guidato grosse berline 
(anche una 166 3.2 jts da 250 cavalli), coupè, spider, più o meno 
potenti in vita mia (il top una Porsche Boxter S mappata intorno ai 300 
cv, oltre a un paio di giri da passeggero su una F355 e una F360 Modena) 
e le emozioni che ti può dare una guida a pochi cm dall'asfalto, su un 
mezzo particolarmente agile, nessun "transatlantico" da 5 metri potrà 
mai dare.

 da 5 metri potrà mai dare.
Che discorso, chi ha mai detto il contrario?
Quello che non capisco è perché uno debba per forza solo guidare una F360: 
se uno ha esigenze diverse sceglie ciò che gli serve, non è che sta lì ad 
andare a piedi perché non ha i soldi per la F430 Scuderia... e secondo i 
tuoi diktat talebani o quella o a piedi... quello che poi capisco ancora 
meno è cosa tu ci faccia con l'auto che guidi e che hai scelto...
E prevedendo la tua risposta: sì, una berlina da 457CV va molto di più ed è 
molto più divertente da guidare di una berlina da 150CV, anche se non va 
come una F430 Scuderia, quindi chi ha bisogno di una berlina o SW e vuole 
anche divertirsi il più possibile, compatibilmente con il fatto che ha 
bisogno di una berlina o SW, certamente fa bene a comprarsi una berlina da 
457CV (ammesso che abbia i soldi per farlo e che non gli diano fastidio né 
la svalutazione mostruosa, né i consumi di benzina, gomme e freni). 

 neo patentato con poco sale in zucca e la fissa del tachimetro.
Mah... 

 Sě, perň va sě e no come un'A3 2.0 TDI :)
togli le dita dal naso, la appoggi sul cambio, scali due marce e ciao 
ciao...


 Mah... 
Mi sembra di aver fatto un ragionamento da persona matura, i tuoi boh e 
i tuoi mah sono tipici di chi non ha più da argomentare perchè 
probabilmente ha espresso concetti teorici incompatibili con la vita reale.
Ergo: dal momento che questo tipo di vetture possono dare qualcosa di 
mostruoso in termini di ripresa, ma sono inadatte all'uso misto/tortuoso 
per via di evidenti limiti di telaio, scocca, dimensioni, pesi e 
aerodinamica... continuo a chiedermi, oltre al "che figata, rimango in 
sesta e passo da 150 a 250 in un lampo quelle 2 volte nella vita in cui 
trovo 2 km di autostrada libera", a cosa possano servire.

 a cosa possano servire.
Sarà che ho un passato da motociclista, ma secondo me se parti col dire " a 
cosa possono servire" sei completamente fuori bersaglio.
Perché, con lo stesso modo di giudicare, avere delle moto STRADALI che in 3 
secondi sono a 100 Km/h e a 200 ci arrivano in pochi secondi di più 
servirebbe ancora meno.
Prova a salirci sopra , però...
E tieni anche presente che poter sorpassare qualsiasi paracarro mobile in un 
soffio non è solo sboronaggine, ma anche una gran comodità.


 ciao...
Rotflol...questa è troppo bella. 

 soffio non è solo sboronaggine, ma anche una gran comodità.
Scusa, ma qui mi offendo, perchè significa che non hai capito il mio 
ragionamento :)
Vuoi mettere una moto stradale con una berlina di 5 metri in termini di 
sportività, guidabilità, ed emozioni?? Non scherziamo. La moto è 
l'essenza stradale fatta a mezzo meccanico!
Pur non essendo motociclista ho un rispetto religioso nei confronti dei 
bikers e li invidio tantissimo per quello che riescono a fare alla guida 
di quei mostri. In piccola scala mi riallaccio al ragionamento sulle 
super-sportive o sulle piccole tipo Elise et similia... chi guida mezzi 
del genere (e magari ci spende pure tanti soldini) ha tutta la mia 
ammirazione. Chi viaggia con un transatlantico da 400cv che in curva è 
un barcone e può dare qualcosa solamente in ripresa sul dritto, 
sinceramente, non lo capisco.

 sinceramente, non lo capisco.
Ma questo lo dici tu! Un transatlantico sarà meno agile di una sportivetta, 
ma se fatto bene ( e quando si va su certe potenze e cifre sono fatti bene) 
è tutt'altro che un barcone.
Quando sento questi discorsi mi vien voglia di Cayenne turbo :-P


 trovo 2 km di autostrada libera", a cosa possano servire.
Scusa andrea ma... avrei qualcosa da ridire...
magari la mia non va proprio come una C63 amg... ma va piu' o meno come 
una M3 E46... spicciolo piu' spicciolo meno, in pista ora come ora va 
anche un pelino piu' forte.
ci ho fatto diversi canyon in california (durante la scorribanda 
passata), ci ho fatto le strade sulle ozark mountain... che sono molto 
simili al passo del bracco (conosco benino il passo, mia cugina abita in 
zona e suo marito ci va in moto :-) )
forse non hai idea... ma questo genere di prestazioni per quelle strade 
e' decisamente godurioso :-)
io non capisco dove sia la differenza alla fine quella di guidarci un 
350z non troppo originale o una M3 o una Astra opc se non nel fatto che 
a seconda di con quale guidi dovrai stare un po piu' attento con il gas 
in uscita di curva e frenare un pelo prima visto che arrivi alla curva 
successiva con una velocita' piu' elevata.


 Quando sento questi discorsi mi vien voglia di Cayenne turbo :-P
ESCI DA QUEL CORPO, FOTTUTO BASTARDO!!!! :D

 anche un pelino piu' forte.
In effetti la M3 è un'auto molto equilibrata, è un coupè ed ha 
prestazioni da coupè... io e Massimo ci siamo trascinati a vicenda fuori 
tema iniziando a parlare di berline ben più grosse della M3.

 tema iniziando a parlare di berline ben più grosse della M3.
ok.. possiamo parlare di M5, M6, E63 amg ecc. RS6.. questi sono 
berlinoni "ingombranti"... e in questo concordo.. con il loro peso e le 
loro cavallerie sono quasi "goffi" in un misto stretto... ma come si 
apre un pochino vedi come sfrecciano... anche se tuttavia i loro cavalli 
in piu' non le fanno andare come sarebbe lecito supporre.


provarla e poi ci riferisci i tuoi pensieri. 
Beh mi piacerebbe ma non conosco possessori di M3 nuove, ne tantomeno
ci sono concessionari in zona che permettono di provare se non hai
gia' versato la caparra per comperarne una...
--
TheJack (35, CH, 170+86)
www.canguroferoce.altervista.org
Nissan 200sx 1.8 turbo (ca18det)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

Sto troppo bene con la mia S60R... :-))) 
Contento tu... non sai che ti perdi... :PPP


la RS4 asfalta una 200SX ovunque. 
Scusa ma questa e' una stupidaggine colossale, la RS4 e' una berlina e
come tale va classificata, la 200SX e' una sportiva e anche lei come
tale va classificata. Il resto sono chiacchiere da bar, anche una
Elise e' meno veloce e potente di una RS4 qualsiasi, e per questo
sarebbe cosa? Una utilitaria? Il concetto di auto e' quello che conta
il resto e' una cosequenza, ci sono furgoni che fanno i 240km/h sono
sportivi pure quelli? Dai su, queste sono vere e proprie forzature e
anche piuttosto sciocche.


piano piano..
Piano piano... tu vai troppo piano, c'e' pochissimo da capire, vediti
i messaggii 'quotati' bene e nota le differenze coi tuoi, e' talmente
evidente che ci metti 5 minuti a capire come fare.


rettilinea, allora le potenze si sentono e si usano eccome.
Si, come nella prova di Top Gear...


 gia' versato la caparra per comperarne una...
Questo non è vero, vai sul configuratore di 
www.bmw.it
 , registrati e dopo 
averla configurata richiedi un test driver, quando dovrai dichiarare l'auto 
che possiedi, metti una C32amg e ti assicuro che nel giro di pochi giorni ti 
invitano ad un test-drive. Poi nessuno ti obbliga a comprarla. 

 trovo 2 km di autostrada libera", a cosa possano servire.
E di nuovo metti insieme una mezza dozzina di cose false e poi pretendi di 
costruire la tua tesi su quelle:
1. Le vetture di cui parliamo, comprese quelle piщ grosse di cui non stavamo 
affatto parlando, non sono particolarmente adatte all'uso misto/tortuoso se 
per questo intendiamo una stradina di montagna larga 3 metri e con tratti, 
tra una curva e l'altra, di 50 metri: anche in queste condizioni se la 
cavano infinitamente meglio del 99% delle auto in circolazione, ma non 
meglio di una Elise, ad esempio. In tutte le altre condizioni stradali, una 
di quelle vetture puт entrare in curva a velocitа che vetture *normali* che 
pesano la metа si possono solo sognare.
2. I limiti di aerodinamica te li sei sognati: l'aerodinamica и un problema 
per il raggiungimento della velocitа massima, ma siccome stiamo confrontando 
auto autolimitate a 250 km/h o che raggiungono i 280 o piщ, direi che il 
problema non si pone, a meno di confrontarle con delle Ferrari, non certo 
con una Elise o una Delta Integrale (che come aerodinamica direi che stava 
messo maluccio, eufemisticamente parlando).
3. Sulla questione sesta e il passaggio da 150 a 250, continui semplicemente 
a dimostrare di non sapere di cosa parli: quella volta, su quella strada 
STATALE nei pressi del deserto dei Gobi in cui ho trovato la Mercedes S da 
520CV, in 10 km avremo raggiunto i 220 (io, avevo ancora la S60AWD), i 
240-250 (lui), almeno una dozzina di volte, in 10 km, ripeto. Adesso, sempre 
su statali di quel tipo e quelle zone, e senza Mercedes S, puт capitarmi di 
prendere i 200-220 durante un sorpasso un po' piщ lungo o di notte quando 
non c'и traffico e i cammelli dormono. In autostrada, se togliamo i problemi 
di velox e quelli di consumo, i 150-250 li puoi fare centinaia di volte: 
certo, non mentre sei fermo in coda sulla tangenziale di Milano...  ma sono 
cose che non puoi fare con un'auto che arriva se va bene ai 200 e ci mette 
del bello e del buono per arrivarci, le puoi fare con auto che IN SESTA, 
spingono come le altre in terza e questo fa una differenza enorme, che tu 
continui a non capire: la differenza di passare da 120 a 180 nello stesso 
tempo in cui le altre passano da 40 a 100... il che, naturalmente, implica 
anche che da 40 a 100 ci passano in un terzo del tempo di quelle altre 
auto... 

 ESCI DA QUEL CORPO, FOTTUTO BASTARDO!!!! :D
O anche in una Cayenne Turbo???

"AndreaGTC" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:5to478F...@mid.individual.net...

Ti sei trascinato da solo, io ho continuato a parlare di M3 e C63 e RS4 
perché di quelle si parlava.
Quanto alla RS6, nel 99% delle strade, non credo sia tanto peggio di una 
RS4: la cosa peggiore probabilmente è la difficoltà a farla entrare negli 
angusti spazi di parchehggio italiani, ma su strada, salvo la solita 
stradina di montagna da 3 metri di larghezza dove comunque solo un pazzo 
potrebbe tirare se non fosse chiusa al traffico, anche una RS6 si lascia 
indietro fior di Uno turbo et similia... 

 lecito supporre.
Mah, certo, vanno meno di quanto andrebbero se pesassero 700 kg, ma vanno 
esattamente come va un'auto con un rapporto peso/potenza di 3 kg/CV circa, 
che non ha niente a che vedere con come va una berlina da 150-200CV, sia 
pure leggera da 1300 kg, con un rapporto peso/potenza di 6-7kg/CV... 

 anche piuttosto sciocche.
La forzatura, questa sì molto sciocca invero, è quella di voler classificare 
tutto in scatole a tenuta stagna e pretendere che una RS4, solo perché 
berlina, sia la stessa cosa di una Thesis o di una Croma e vada più o meno 
uguale in curva o che un Cayenne Turbo S abbia le stesse caratteristiche 
stradali di un Tucson diesel da 140CV.
Queste sì che sono chiacchiere da bar di gente che su certe vetture non ci è 
mai salito e, se ci è salito, non è stato assolutamente capace di capire 
cosa potessero fare e dare. 

 Si, come nella prova di Top Gear...
Infatti, non mi pare che in quella prova confrontassero una M3 con una 
200SX... 

 ciao...
Fino a quando hai tolto le dita dal naso (tu) ed hai scalato, sono passati 
3-4 secondi e l'altro ti ha già detto 
CIAOOOOOOOOOoooooooooOOOOOOOOOOOOOOooooooooooooooooooo o o oooo oooo (con 
tanto di eco, anche) 

 Contento tu... non sai che ti perdi... :PPP
Lo so benissimo, solo che nella media dell'uso che ne faccio io, è ben più 
gratificante una S60R di una 200SX, anche se in alcune particolari 
condizioni e per il puro divertimento di guida, è meglio una 200SX: ma a 
quel punto, allora è ancora più divertente un go-kart, costa ancora meno e 
lo si guida solo dove non ci sono rischi... :-) 

 ha scritto nel messaggio news:fl846i$2s6$1...@aioe.org...

Mi dispiace, ma qui esageri, come sempre: una M3 potrà non avere tanta 
coppia in basso come la C63, ma non stiamo parlando di una Thesis 3.0, la A3 
TDI se la beve anche senza scalare, magari, e dico magari, tra 40 e 60 perde 
qualche metro, ma dai 60 in su gli passa attraverso e deve solo muovere il 
tergicristallo per ripulire il parabrezza dai detriti... :-))) 

 il problema è che anche lui è convinto di guidare.
Anche questo è purtroppo vero... tra l'altro GUIDO l'avevo scritto in 
maiuscolo sia per differenziarlo dal guidare comune del 99% della gente che 
usa l'auto per andare da A a B, sia per sottolineare il fatto che con tutte 
le auto che ho avuto ho sempre portato avanti un'esplorazione approfondita 
dei loro limiti, senza preconcetti sulla loro supposta sportività o meno 
(naturalmente dove e quando possibile e mantenendo sempre dei margini di 
sicurezza più che adeguati). 

 di velox e quelli di consumo, i 150-250 li puoi fare centinaia di volte: 
LOL, tu sei pazzo... a meno di non avere fretta è da pazzi scatenati 
fare allunghi del genere di continuo. E te lo dice uno che viaggia 
costantemente su medie di 190-200 km/h in autostrada eh....

 autostrada eh....
Lol, per tenere i 190-200 km/h di media bisogna praticamente viaggiare 
costantemente tra i 240 ed i 280 per recuperare tutto il tempo che si perde 
inevitabilmente a stare dietro a chi va a 100 o anche 80 all'ora in terza 
corsia.
Se invece mi dici che raggiungi spesso i 190-200, allora starai su velocità 
medie intorno ai 160 circa.
E per raggiungere spesso i 200 devi certamente farti un bel po' di riprese 
da velocità ben più basse, a meno che tu viaggi sempre e solo su autostrade 
deserte (beato te).
Comunque, tanto per tornare sempre al problema in questione, dove tu viaggi 
a 200, uno con una vettura da 450CV autolimitata o meno a 250 km/h, viaggia 
senza problemi e con la stessa facilità a 240-250, è tutta lì la differenza. 
Che poi abbia un senso pratico farlo, è discutibile, ma io parlavo del farlo 
come piacere in sè: allo stesso modo è altrettanto discutibile viaggiare ai 
200 come dici di fare tu, visto che ormai il traffico si muove mediamente 
sui 130-140 e quella è la vlocità più *conveniente* e razionale da tenere 
per avere il massimo del rendimento e il minimo dello stress.
Tu sei un pazzo per chi ha una Punto che arriva al massimo a 170 e chi ha 
una vettura da 457CV e va ai 240 è un pazzo per te che puoi arrivare al 
massimo sui 200 circa: entrambi non siete capaci di vedere oltre il vostro 
naso. 

le tue conoscenze sono lacunose evidentemente.
L'evidenza invece dice solo che hai fatto una uscita piuttosto
ridicola. Rileggiti il thread e se ti va discutiamo dell'oggetto del
contendere e non di cose che non si sono mai dette.


200SX... 
E daje... 


il problema č che anche lui č convinto di guidare.
Quindi tu mi hai visto guidare...


sicurezza più che adeguati). 
...
Scusa non pensavo di parlare con un professionista del volante.
Cospargo il capo di cenere e torno a giocare a Need For Speed, cosi'
magari imparo a guidare pure io.


cosa potessero fare e dare. 
Torno mesto nel mio piccolo e chiedo venia verso cotanta esperienza.


lo si guida solo dove non ci sono rischi... :-) 
Vero.


invitano ad un test-drive. Poi nessuno ti obbliga a comprarla. 
Quasi quasi me lo tolgo sto sfizio...
Comunque torno a ringraziarti per la tua risposta, io non penso
assolutamente di aver ragione a priori su un argomento che gia'
inizialmente ho posto come una domanda chiarendo che era un discorso
generale (e non poteva essere altrimenti visto che quelle tra auto non
le ho mai guidate nel dettaglio). Quello che volevo erano proprio
sensazioni ed esperienze come le tue, che potessero portare il
discorso verso una soluzione anche diversa rispetto alle mie
posizioni.


verso quella conclusione.
Gia' soprattutto se quello che tu hai letto (mi viene il dubbio pero'
che tu non sappia farlo) e che mi hai attribuito come scritto
nell'altro post siano cose che io non ho scritto. Ma vabbeh, ho capito
che tipo sei.


 se poi mi vieni a parlare di comodita', spazio, 5 posti... dai su...
Stavo parlando di problemi di trazione posteriore che si verificano ben 
prima di arrivare ad avere 420CV.
La RS4, che fa parte della discussione, questi problemi non li ha o li ha 
infinitamente meno, anche se ha 420CV.
Comunque, a cosa ti servono quei 420CV credo di averlo spiegato più volte: 
se per te non è una spiegazione sufficiente, pace, credo che sopravviverò 
anche a questa delusione... :-)

che tu di detto oggetto abbia pochissima o punta esperienza
Prima spiegami cosa significa l'ultima parte di questa frase visto che
ha pochissimo senso. Diciamo che faccio finta di aver capito,
decantami pure le tue di esperienze... (che se sono come il tuo
italiano saranno falsissime).


 di quanto fai tu con il mio, lo rispetto.
Mah, sono 36 post che dico le stesse cose, mi fa piacere che finalmente 
qualcosa sia filtrato... :-))))) 

anche a questa delusione... :-)
Si ma tu mi hai spiegato una cosa che non bisognava spiegare... spero
che stavolta sia piu' chiaro il tutto...


 che e'. Dai su che non e' troppo difficile neppure per te.
Non è difficile. E' solo sbagliato, tutto lì. Una Cayman S in pista, guidata 
da uno che sa, distacca certamente una M3 perché ha dei limiti di tenuta più 
elevati, è più leggera, è più sportiva. Ma questo non significa che la M3 
non sta in strada, significa che, per ovvi motivi fisici (peso, ingombri, 
baricentro) non può fisicamente fare le curve alla stessa velocità massima 
di una Cayman S.
In compenso, è molto probabile che se con la M3 sbagli di 10 km/h, la 
riprendi, se lo fai con la Cayman S ti fai un bel 360°...

qualcosa sia filtrato... :-))))) 
Colgo la sottile ironia e ti apostrofo con la medesima: alla fine
forse capirai che stavi dicendo altro su questioni non pertinenti e
dopotutto le tue posizioni non sono poi cosi' differenti dalle mie.


di una Cayman S.
Ho detto da qualche parte che non sta in strada l'M3? Oppure un
giudizio generico che e' stato piu' o meno: "anche un manico come Stig
(il collaudatore di Top Gear) ha avuto difficolta' a tenere quelle
auto in strada" nel tuo gergo equivale ad un semplice "non sta in
strada"? (che poi tra l'altro ora ci si e' fermati sulla M3 mentre le
mie perplessita' maggiori erano sulla Mercedes...).


 Cosa ne pensate?
Che potresti avere ragione,
a patto di definire OGGETTIVAMENTE
che cosa mai sia una SPORTIVA VERA.
Ma i criteri oggettivi quali potrebbero essere?
Le dimensioni massime? Il rapporto peso/potenza?
Il numero di portiere? i 2 posti secchi?
Tollerati i 2+2 purché quelli posteriori siano scomodi?
Le doti pistaiole? I tornanti? Lo sparo zerocento?
E l'estetica? Muso piatto? Forme a basso Cx?
Criteri oggettivi per l'estetica?????
Siccome (1) è risibile stabilire criteri
oggettivi di sportività e (2) persino
le sportive presunte o ritenute tali
che l'opinione comune ritiene
"nate per fare la sportiva"
sono il frutto di un complesso lavoro
progettuale che le porta ad essere
sempre e comunque un COMPROMESSO
fra esigenze diverse, questo post
e tutto il thread non mi sembra
che abbia molto senso.
Thread che mi ha costretto a leggere
amenità da dopolavoro ferroviario,
tipo il fatto che non si dovrebbero
costruire berline con più di 200 cavalli,
come dire che la Quattroporte
dovrebbe rinunciare a una bancata del V8
per accontentare i pregiudizi di alcuni idani.
Comunque, visto che al thread superfluo
ci partecipo anch'io, questa è la mia
opinione: siccome mi manca
la definiszione oggettiva di sportiva vera,
vorrei provare direttamente
queste tre Belve Teutoniche
prima di dire se sono sportive o meno,
o/e se qualcuna di queste è più o meno
sportiva dell'altra.
ciao
-- 
Fabrizio Straight-six (TO, 43, 306)
BMW 135i "Esabattona?"

 naso. 
I riflessi neurali dell'uomo non sono proporzionali alla cavalleria 
dell'auto.
Quelle poche volte che viaggio sui 225-230 km/h, per brevissimi tratti e 
in condizioni di traffico inesistente, mi rendo conto che se in 
qualsiasi momento dovesse verificarsi un imprevisto, la mia misera vita 
avrebbe fine in poche frazioni di secondo.
Per questo dico che è da pazzi viaggiare *costantemente* su certe velocità.
Ma forse hai ragione tu. Chi guida una C63 sicuramente frena da 250 a 0 
in una dozzina di metri e lo fa con un tempo di risposta di 2 millesimi 
di secondo.

 ha inopinatamente scritto:
Ciao, noto con piacere che si puo' discutere su tutto senza essere
prevenuti o presuntuosi e il tuo post e' un'altra dimostrazione. Per
il resto sono assolutamente daccordo con quello che dici. Provarle
sarebbe la base per avere il materiale migliore per farsi un'idea
decisamente piu' valida rispetto a quella che ti puoi fare leggendo
qui e la e vedendo un paio di video.


 poi LOL, 200 di media significa un'altra cosa eh) lui sarà a 230
Il problema, come ho scritto in risposta a Massimo, non è nelle capacità 
dell'auto, ma in quelle del guidatore. Viaggiare oltre i 200 km/h è come 
entrare in un'altra dimensione, dove le altre auto sono poco più che 
ferme, dove sono necessari riflessi notevoli e dove il margine di 
rischio di creare un incidente si moltpilica infinite volte quanto più 
si cerca di rimanere oltre quella soglia.
Quindi io ci andrei calmino con l'assioma del nostro Massimo, secondo 
cui per guadagnare preziosi minuti sulle autostrade trafficate, è 
sufficiente guidare "ad elastico" fra i 160 e i 250, tirando 
un'inchiodata ad ogni Tir che sorpassa a 95... io più che una 
scocciatura, la vedo piuttosto una cosa pericolosa.

 dopotutto le tue posizioni non sono poi cosi' differenti dalle mie.
Le nostre posizioni sono piuttosto simili, il problema è che tu (IMHO, ma 
direi non solo) hai espresso molto male le tue e il secondo problema è che 
una posizione come la mia (e quindi come la tua) non ha bisogno di essere 
espressa, dato che è lapalissiana. 

 mie perplessita' maggiori erano sulla Mercedes...).
Sì, ma allora qual è il problema?
Sei d'accordo che quelle auto stanno in strada benissimo, sei d'accordo che 
non sono pericolose da guidare su strada, sei d'accordo che vanno più veloci 
di qualunque altra berlina e quasi quanto le sportive pur offrendo molta più 
comodità e versatilità, quale sarebbe il problema?
Che non sono coupé, ma berline?
Sì, hai ragione, non sono coupé e ti rivelo un segreto: chi le ha progettate 
NON voleva fare una coupé, ma una berlina e quella ha fatto e chi se le 
compra NON vuole comprarsi una coupé, ma una berlina e quella si compra. 

 secondo.
No, semplicemente uno lo fa se sa quello che fa, se sta molto attento a 
quello che fanno gli altri e se si mantiene sempre dei margini adeguati di 
sicurezza: il che in pratica significa, ad esempio, per fare un singolo 
esempio, altrimenti ci sarebbe da scrivere un trattato, che non puoi 
arrivare a 250 dietro a due sulla corsia centrale mentre vedi che quello 
dietro è piuttosto vicino all'altro e anche più veloce e quindi c'è un 
rischio elevato che decida di buttarsi in terza corsia per superare. In un 
caso del genere molli prima, non aspetti di vedere cosa decide il tizio in 
seconda corsia e sperare che ti vada bene... E questo naturalmente implica 
che devi essere capace di vedere i due da molto lontano, devi essere capace 
di stimare le loro velocità relative da molto lontano, devi osservare i 
movimenti di entrambe le auto (e magari di un'altra mezza dozzina in giro) 
mentre ti avvicini e devi sempre, in ogni centesimo di secondo che passa, 
essere pronto a fare quanto necessario se le TUE ipotesi A, B, C, D, .., Z 
su quel momento di trafico si verificano. E devi farlo in continuazione, per 
tutto il tempo che guidi e con una concentrazione più o meno assoluta.
Il problema, come ho già detto, è che secondo me uno dovrebbe parlare di 
queste cose avendone un'esperienza diretta e lunga: parlarne in modo 
ideologico o filosofico come fai tu, a parte non servire a granché, a parte 
essere una cosa abbastanza distorcente della realtà, dimostra anche che 
appunto non hai l'esperienza necessaria per farlo.
Poi se vogliamo fare i perbenisti, allora sì: la cosa fondamentale è non 
superare mai i limiti, solo così si può stare tranquilli che non succederà 
mai nulla... ROTFL! :-) 

 cosa pericolosa.
Ecco, se poi mi posti dove io avrei parlato di inchiodate sui tir, mi fai un 
piacere: invece di mettermi in bocca delle cretinate mai pensate e tanto 
meno dette, vai a rileggerti l'altra cretinata che dicevi tu sull'andare a 
240 col cruise e magari fai un po' di autocritica... 

 sbaglio a quelle velocità.
Dalla sicurezza che trasuda ogni riga di quello che scrivi, è evidente 
che non ti è mai esplosa una gomma, non ti sei mai ritrovato un capriolo 
sulla corsia di un'autostrada, un Tir non ha mai perso la marmitta (con 
tutto il tubo...), il paraurti del rimorchio o parte del carico proprio 
davanti a te.... tutte cose che a me sono accadute e che sono riuscito a 
evitare proprio perchè andavo a 130 anzichè a 250.
Quello che non vuoi accettare è che ci sono cose che ti possono 
accadere, contro le quali non esiste sicurezza nei propri mezzi o 
impianto frenante che tenga. Cose che sopra certe velocità diventano 
inevitabili, nel senso fisico del termine.

 volte, per il tuo e altrui bene.
E io spero per te che le "tante" volte che lo fai, non ti ritrovi mai un 
animale fermo sulla tua corsia o un pezzo di qualche Tir lasciato per 
strada.

 che stavolta sia piu' chiaro il tutto...
Speriamo davvero! :-) 

200 km/h senza troppa fatica e per raggiungere i 230 km/h (gps).
230 di gps (qindi con lo scarto medio del 10% ti segna quantomeno
250..) solo rimappando? senza cambiare rapporti al ponte? Scusa ma in
sesta a 200 a quanti giri/min sei? Detta così pare che la sesta sia
innestabile a occhio solo oltre i 150 orari effettivi (diciamo 160/165
tachimetrici), se fa i 230 senza manco andare in zona rossa., perchè
sotto tale velocità il 150cv sarebbe davvero inusabule, considerato
quanto è vuoto sottocoppia..
può essere eh, dovrei cercarmi i rapporti del cambio per fare un
veloce calcolo..

 veloce calcolo..
Non ho i dati tecnici alla mano, solo empirici ;)

"AndreaGTC" <x...@xx.xx> ha scritto nel messaggio 
news:5ts8riF...@mid.individual.net...

Cerchiamo di capirci: se lo faccio è perché vedo la strada davanti a me per 
un tratto abbondamente superiore a quello che mi serve per fermarmi, quindi 
o il pezzo si materializza di colpo dalla 5a dimensione (e allora pace), o 
lo vedo e quindi prendo le debite contromisure o non c'è nessun pezzo.
Di sicuro non vado a 200 con una visibilità di 30 metri... 

 fisico del termine.
No, questo non posso accettarlo, perché a qualunque velocità (umana, se 
parliamo di 1.000 km/h su strada diventa dura) si tratta di prendere le 
precauzioni adeguate, una di queste ad esempio è quella di non pretendere di 
tenere i 240 col cruise... :-) e naturalmente di tenerla solo se le 
condizioni lo permettono DAVVERO.
Per il resto, certo, qualcosa può sempre capitare, ma capita anche a 130 o a 
50, se uno ragiona così si nasconde in un rifugio antiatomico 100 metri 
sotto terra e spera che basti... 

 di base?
Si, nei video la vedi sempre di traverso, proprio perchč č talmente sincera 
che facilita i sovrasterzi di potenza.
Io l'ho presa con le sospensioni attive e l'Mdrive,  cosě puoi interamente 
programmare sterzo, sospensioni e risposta al gas, e passare da una guida 
confortevole ad una estrema premendo un solo tasto sul volante. 

 in poche frazioni di secondo.
Da come parli si vede che non hai molta esperienza a quelle velocità, senza 
offesa.
L'importante è sempre il differenziale di velocità con le altre auto: se sei 
in un'autobahn a due corsie e superi delle auto può essere già pericoloso 
andare a 130 se gli altri vanno a 90 e per inciso ci si ammazza già a 
velocità molto più basse di 130km/h.
Io normalmente vado intorno ai 180 se il traffico è scarso e le altre auto 
vanno tra i 130 ed i 150 e se supero dei Tir mi accerto di essere ben 
visibile.
Quando vado sopra i 180 le corsie devono essere almeno tre ed il traffico 
deve essere scarso, oltre i 230 deve essere nullo.
PS: se ti scoppia un pneumatico a quelle velocità non succede proprio nulla 
e la differenza fra le auto non è proprio data dai cv, ma tra una Panda ed 
una 535d la differenza di sicurezza attiva e passiva è notevole.

 muovere il tergicristallo per ripulire il parabrezza dai detriti... :-)))
Esageravo molto meno di quello che pensi tu : l'M3 è un motoretto piccolo 
con 8300 giri e marce luuuunghe : se sei in quinta a 90 e pesti non va un 
cazzo .
Se sei in sesta .. Non accelerare che tanto è uguale . 

 ha scritto nel messaggio news:flda2b$4df$1...@aioe.org...

Riporto:
Il nuovo motore V8 sprigiona da una cilindrata di 3.999 centimetri cubi una
potenza di 420 Cv (309 kW).
La coppia massima di 400 newtonmetri viene raggiunta a un regime di 3.900
giri/min. Approssimativamente l'85 percento della coppia massima è
disponibile nell'enorme campo di regime di 6.500 giri/min.
Questo significa che ha 340Nm da circa 1500 a 8000 rpm. Mi sembra molto
difficile che con una coppia simile e così tutto sommato piatta, abbia i
problemi di cui parli.
D'altronde, con 8400 rpm, è ovvio che bisogna ragionare in modo diverso sui 
regimi: le marce sono *lunghe* perché devono coprire un range più lungo del 
solito, e quindi i 3000 rpm di un motore da 6000 rpm qui corrispondono a 
4200, i 2000 diventano 2800, i 1500 diventano 2100, etc. etc..
Certamente può avere dei problemi di ripresa e accelerazione nei confronti 
di un 6200 che ha la potenza massima (più alta) a 6800 rpm e ha una coppia 
superiore del 50%, ma non nei confronti di una A3 TDI...
Insomma, con un motore che gira a 8500 rpm devi stare su regimi più elevati, 
è del tutto normale.
Il bello è che non cambia nulla, i discorsi che facevo io con la mia di 
riprendere in quinta da 90 a 180, li fai esattamente nello stesso modo (solo 
con più potenza) con un motore simile: semplicemente li farai in quarta e 
andrai da 4000 a 8000 rpm invece che da 2500 a 5000. Ma quello che conta è 
la progressione e la *lunghezza* della progressione e ci sono entrambe, 
anche in quel caso.