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Titolo: [lungo] consiglio su auto sportiva e performante

buon giorno a tutti,
dopo lunghe ricerche su google group e sulle offerte del mercato, sono
pronto a chiedervi consigli ;-)
io e padre abbiamo intenzione di dare in permuta una mercedes E270
per acquistare una auto orientata alle performance.
il budget di circa 40k euro, sommato al valore della mercedes,
dovrebbe farci raggiungere un totale di circa 60k euro.
l'utilizzo di tale auto non sarà quotidiano, in quanto abbiamo altre 
macchine
più economiche e comunque più adatte a svolgere i classici impieghi
(lavoro, spesa, ecc.).
basandoci sia sull'aspetto estetico, sia sulla dotazione, sia sulle 
caratteristiche,
i modelli considerati sono 350Z, M3, SLK 350 e corvette: tutti diversi tra 
loro,
sia per categorie sia per fasce di prezzo.
- 350Z: da quanto leggo sembra essere ottima nell'impianto frenante, telaio 
e
sospensioni, forse un pò imprecisa nel cambio, un pò troppo pesante,
ed il motore sembra essere un pò (troppo) 'fiacco';
- M3: come ho letto più e volte e come penso, "un classico". il motore c'è, 
così come
anche telaio e cambio, 2+2 posti;
- corvette: non al livello della M3 negli interni, un pò più costosa. dal 
lato economico,
sembra che alla serie C6 non si riescano a strappare sconti e non riusciamo 
neppure a far
valutare la mercedes decentemente. almeno questo è quanto mi è stato detto 
da qualche
conce. per quanto riguarda la macchina, non ho molti pareri a riguardo. la 
C5, però, sembra
non eccellere da nessuna parte, anzi;
- slk 350: sicuramente non posso dire che faccia schifo, alla fine è sempre 
una mercedes.
infine qualche considerazione varia.
per prima cosa non dobbiamo 'bruciare' soldi per forza, ossia risparmiare 
parte del bidget
stanziato non fa schifo. in questo senso, la 350Z sembra essere la scelta 
per eccellenza, in
quanto offre dotazioni ed ha caratteristiche neppure lontanamente 
avvicinabili.
l'estetica c'è (ma questo è personale) e mi piace molto. con i soldi 
risparmiati rispetto alle
altre vetture, ci sarebbe anche un buon margine per poterla elaborare un 
pochino.
per contro, oltre alle note negative di cui sopra, penso si svaluti in 
proporzione non poco
rispetto alle altre.
escluderei la slk in quanto non offre grandi prestazioni in più. inoltre, 
pur considerando
il marchio e le finiture/dotazioni, la differenza di prezzo è notevole ed il 
nome pesa
indubbiamente sul prezzo.
l'M3 è altina come prezzo sul nuovo, ed acquistarla nuova ora forse non 
avrebbe tanto
senso in quanto penso che a breve dovrebbe essere rilasciata la nuova 
versione (=pesante
svalutazione).
si potrebbe puntare sull'usato, ma quelle con pochi km solitamente sono care 
ed in mano a
commercialisti che tendono a svalutare molto la mercedes in nostro possesso, 
mentre quelle
con molti km sono comunque un abbastanza care e, appunto, con molti km. 
inoltre c'è sempre
il solito dubbio: come sarà stata trattata una macchina usata di questo 
tipo?
non ho (abbiamo) deciso completamente, ma personalmente sono molto attratto 
dalla nissan
per tutti i motivi di cui sopra.
altre alternative ora non mi vengono in mente. sicuramente farei un 
pensierino su una supra,
auto per la quale ho sempre sbavato, ma sono quasi impossibili da trovare, 
oltre ad essere
costretti ad acquistarle presso concessionari per il problema della 
mercedes.
voi cosa ne pensate di queste considerazioni? cosa fareste se fosse in 
questa situzione?
ovviamente sono aperto a consigli su altre auto ;-)
grazie in anticipo.

 questa situzione?
350Z senza alcun dubbio.
Magari con il kit Nismo. Con il tuo budget dovresti riuscire a fare il 
tuytto.
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani 

 grazie in anticipo.
Prego.
Ciao.
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

 cosa fareste se fosse in questa situzione?
RX-8 tutta la vita! :D
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "Just when you think that you've got enough,
enough grows"

 questa situzione?
Lascia stare Corvette e, soprattutto, SLK. Il discorso e' tra M3 e 350Z.
Quest'ultima e' la scelta piu' logica. La fai elaborare per avere una 40ina
di cavalli in piu' e ci sei. Niente turbo, mi raccomando,  finiresti per
snaturare il carattere dell'auto (lavora su aspirazione, condotti, alberi a
camme, scarico, centralina, ecc.). Rispetto alla M3, con la 350z risparmi
oltre 20k euro (elaborazione esclusa)...
Le tue considerazioni mi sembrano piu' che sensate, pero' la M3 rispetto
alla Nissan e' un altro pianeta, specie se la prendi con il cambio SMG II.
Inoltre, lo spazio dietro potrebbe esserti utile in diverse occasioni.
Capisco pero' le tue remore sulla svalutazione, anche se, male che vada, ci
rimetti un 8-10% sul valore dell'usato dopo l'uscita della nuova M3.
Ci sarebbe la quadratura del cerchio... aspetti l'anno prossimo e compri una
BMW Z4 M...
-- 
Kamox
[24; 225]

 Lascia stare Corvette e, soprattutto, SLK.
desumo tu non abbia mai letto nulla sulla nuova C6 ;-) 

 ha scritto nel messaggio
news:1ZUwd.307295$b5.14...@news3.tin.it...
Mai pensato ad un'Alfa 147GTA 3.2 benzina da 250cv?

non ci siamo proprio...
la scelta è categorica!!!
O Mazda RX8 oppure Subaru Impreza WRX STi

 desumo tu non abbia mai letto nulla sulla nuova C6 ;-)
No, anzi, ho pure il video di Top Gear, dove mazzuola molte auto piu'
blasonate. :-)))
Tuttavia, a fronte delle considerazioni economiche di Marco non credo valga
la pena di fare troppi sacrifici, una 350z gli fa risparmiare molti soldi e
si diverte comunque. Non sara' la stessa cosa, pero'...
-- 
Kamox
[24; 225]

 O Mazda RX8 oppure Subaru Impreza WRX STi
Troppi pochi cavalli... :-)))
A questo punto una Exige...
-- 
Kamox
[24; 225]

 mercedes.
ascoltando gli ottimisti in italia ce ne sono 90 in italia. ascoltando i 
pessimisti, 30. Io propendo per le 90. In ogni caso comunque, non son certo 
numeri che la rendano facile da trovare :/
Ciao! 

 O Mazda RX8 oppure Subaru Impreza WRX STi
E secondo te uno sano di mente spende una marea di soldi su una impreza?
Auto rude e stilisticamente parlando orrenda.....
SAX

 Auto rude e stilisticamente parlando orrenda.....
....ma tremendamente efficace, capace di far mangiare la polvere a molte 
auto.
E se poi ci si lavora su (scarico e mappa), ci si può togliere qualche 
soddisfazione di lasciare al palo auto ben più blasonate (alias M3)


 ovviamente sono aperto a consigli su altre auto ;-)
Io sceglierei 111R/Exige (che poi sono identiche, cambia solo il tetto),
senza un nanosecondo di ripensamento. Vantarmi dei cavalli a me non serve.
Inoltre sono molto meno scomode di come le si dipinge, hanno pure l'ABS e
il clima (a differenza di anni fa), la posizione di guida è fantastica e
comoda (unico problema forse è che se hai i piedi larghi, almeno sulla
vecchia serie, rischiavi di pestare 2 pedali, prova a salirci per
verificare se sei comodo), l'assetto grazie alla leggerezza della macchina
assorbe discretamente nonostante la sportività, perchè per contenere il
rollio non ha bisogno di essere granitico. Poi vedi tu. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

così come>anche telaio e cambio, 2+2 posti;
In piu' la puoi usare anche per viaggi piuttosto lunghi, avendo un bel
bagagliaio e 4 posti. Io non mi preoccuperei troppo della
svalutazione, restera' un classico anche perche' la prossima sara' a 8
cilindri e costera' un botto!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 Io sceglierei 111R/Exige (che poi sono identiche, cambia solo il tetto),
Confermo.. elise/exige oppure speedster.
--
/\lessandro |)ogliotti - 
http://duglia.altervista.org
Gli psichiatri dicono che una persona
su quattro è un malato mentale.
Controlla tre amici: se loro sono OK...


Con quel budget potresti puntare ad un Carrera4 usata di un paio d'anni e 
con pochi km.
Una signora macchina!
Io però avrei avuto ben pochi dubbi: F355 ... magari GTS !!!
Ma son cose personali ...
Ciao! 

Il succo del discorso era di non escludere l'usato dalle possibilità.
Potresti permetterti auto di tutt'altro livello.
Potresti pensare ad un XKR più signorile (hai detto che la prenderesti 
assieme a tuo padre.)
Inoltre, almeno che tu non abbia fretta, visto l'investimento potresti 
aspettare qualche novità di mercato.
Forse importeranno la Mustang o produrranno la MG GT.
Visto il periodo di feste, potresti iniziare a pensarci a febbraio, nella 
speranza di qualche notizia più certa.
Spero di esserti stato utile ad espandere l'area di scelta ... ed ad 
aumentare l'indecisione!
Ciao! 

 costera' un botto!
Hai visto i prezzi tedeschi della nuova Serie 3 berlina? Costa 3500 - 5000 
Euro in più della corrispondente versione della 1, almeno in Germania....
http://tinyurl.com/6qenp
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
 

 senza un nanosecondo di ripensamento. Vantarmi dei cavalli a me non serve.
temevo che mi potesse venire proposta una macchina del genere. ci avevo 
pensato ad una
elise/exige.
sinceramente non saprei che considerazioni fare. ho letto molto velocemente 
qualche
post 'casualmente' su google groups e molti qui la consigliano per chi cerca 
prestazioni ma
"ABTT" [cit].
il fatto è che ormai la scelta inizia ad essere dura e non so in base a cosa 
poter fare una scrematura.
#### da ndwolfwood ####
stavo per mandare in reply, quando ho fatto un refresh ed ho visto il tuo 
post..

penso che se si aspetta troppo, però, si sarà sempre indecisi. un pò come 
accade con
le innovazioni tecnologiche ed i beni di lusso in genere.
se può servirti, hai sicuramente hai aumentato l'indecisione. :-(
comunque, penso che piano piano si stia delineando il quadro delle 
aspettative.
qualsiasi auto venga presa in considerazione, è importante che siano 
presenti optional come
sedili in pelle, autoradio e magari sistema di navigazione integrati con 
comandi tipo al volante.
pur non avendo in programma di macinare km e km con un'auto simile, ho visto 
che ad esempio
il navigatore può sempre essere utile. almeno considerarlo al momento 
dell'acquisto aiuta a
spuntarne un prezzo migliore rispetto a comprarlo in un secondo momento.
quindi, ad esempio, la 350Z che considero è in configurazione full-optional.
allo stesso tempo, considerare un'auto che abbia una discreta rivendibilità 
non sarebbe male.
al momento attuale non siamo sicuri di cambiarla nel giro di due/tre anni 
ma, qual'ora dovesse
accadere, avere un'auto con un certo mercato, logicamente, non è male.
al momento non mi vengono in mente altre considerazioni da aggiungere.
come se quelle fatte fin'ora non bastassero..
p.s.: spero che un unico come questo non faccia più confusione dei reply 
singoli.
p.p.s: ringrazio nuovamente tutti quelli che sono intervenuti, e spero che 
continuino a farlo.

 (lavoro, spesa, ecc.).
Direi che con queste premesse la scelta è quasi fatta :)
Io voto per la Nissan 350Z, una vera piccola porsche a prezzi discount. 
Si mormora che solo cambiando lo scarico saltino i fuori quei 20 cavalli 
che, per legge, i giap devono limitare.
IMHO è da evitare la RX8. A me non piace per nulla e in ogni caso non è 
per niente elaborabile. 230 cavalli dopo 15 giorni rompono già le balle 
e se ne vorrebbe di più...
Se invece ti servono i 4 posti veri, si va sulle varie M3, Sti, Evo8.
La prima mi sembra leggermente fuori budget e cmq, pur essendo 
divertente, non è in grado di soddisfare quanto le altre due....
Sti e Evo8 sono i mostri più veloci tra tutte le auto di cui si è 
parlato finora, soprattutto nel caso in cui a guidare non sia un pilota 
vero. Sono più "facili", hanno una trazione assolutamente impareggiabile 
e soprattutto sono elaborabili a piacimento ;))))
Personalmente sceglierei tra 350Z (per l'immagine) e Sti (per il 
divertimento)

 non sarebbe male.
La 350z comincia ad incrinarsi...
Vuoi prestazioni, abitacolo lussuoso, rivendibilitą... davvero rimane solo
la M3, che eccelle in tutti questi campi. E credimi, non e' un ripiego
:-))))
Pero', assolutamente prendila con il cambio sequenziale SMG II, altrimenti
perdi un bel po' di divertimento!
-- 
Kamox
[24; 225]

 perdi un bel po' di divertimento!
è così tanto valido? mi hanno assicurato di cambiate piuttosto veloci,
ma non mi riesco a rendere conto di quanto siano veloci.
a questo punto bisogna provare un casino di macchine. 

 kilometraggio medio.
Sotto i 100k km se ne trovano poche (tranne da UKGarage, da loro TUTTE le 
auto non hanno MAI più di 50k km :rolleyes: ), anche perché da inizio1996 in 
qua non ne hanno più vendute (in europa) e quindi anche ipotizzando un 
kmetraggio di 10k km/anno, minimo 90mila ora li hanno.
Di contro c'è da segnalare un discreto numero di vetture negli US che è 
arrivato a 230mila miglia senza aprire ne il motore ne revisionare i turbo 
:)

 auto non hanno MAI più di 50k km :rolleyes: )
interessanti le tue precedenti considerazioni sulla supra.
per quanto riguarda ukgarage, ci avevo fatto caso. però non so se ho capito
bene quel che intendi. o meglio, l'ho capito, ma secondo te non è un 
""caso"",
vero?
comunque sono cari ammazzati. una supra del '93 (mi pare) con 50k km (e
c'è almeno il beneficio del dubbio, diciamolo schiettamente) a 35k euro.
se dovessi comprare una supra me la farei spedire direttamente dagli usa da
un rivenditore, per poi immatricolarla io. la toyota italia ha detto che 
sembra essere
relativamente facile. tu che ne dici?
i problemi sono due:
1. dare via 'sta classe E è davvero un'impresa. i privati solitamente sono 
restii
a comprare da altri privati per la garanzia, a meno che non ci siano 
risparmi
improponibili per loro;
2. non sono sicuro di riuscire ad immatricolarla e non sono nemmeno sicuro 
che
il venditore non sia un rotto in culo che prende i soldi e se ne va. in 
questo caso
oso nemmeno pensare a quanto sarei incazzato. speedforsale, ad esempio, 
sembra
essere affidabile, ma la migliore cosa sarebbe usare 
escrow.com
 come società
intermediante per il pagamento.
mi è ritornata la voglia di supra   :cry:  :-( 

 mi è ritornata la voglia di supra   :cry:  :-(
eheheh... se ti accontenti di una automatica in germania le trovi a 
relativamente buon mercato ;-)
ciao! 

 più le corvette [...]
Ma dai! Io sono di Rimini (zona vecchia fiera)... 
Piacere di leggere un altro riminese. :-)
Ciao e a presto
Il Tecnico

 relativamente buon mercato ;-)
avevo contattato tramite e-mail qualcuno in germania ma non mi ha mai
risposto nessuno. avevo cercato gli annunci su autoscout24. ne conosci 
altri?
il fatto č che solitamente le supra (che ho visto) in germania hanno un 
mucchio di
km, perň allo stesso tempo ci sarebbero molti meno problemi per 
l'immatricolazione,
zero tasse doganali, ..
con cambio manuale non ci sono?
grazie cosmic. 

 Piacere di leggere un altro riminese. :-)
;-)
io sono un pò fuori, direzione cesena. non proprio di rimini.
però ovviamente non mi piace dire essere di cesena, mentre mi piace dire
essere di rimini. :-) 

 ma non mi riesco a rendere conto di quanto siano veloci.
Il cambio della Ferrari 430 in modalità "race" cambia in 14 centesimi di
secondo tra stacco, cambiata e riattacco della frizione.
L'SMG II della M3 (sempre in modalita' "pista") cambia in 8 centesimi,
contando pero' solo cambiata e riattacco, quindi considerando tutto il ciclo
dovrebbe avere prestazioni analoghe a quelle del Ferrari.
Inoltre, con questi cambi c'e' la doppietta automatica: quando scali, il
motore viene portato al regime della marcia piu' bassa cosi', al riattacco
della frizione, si hanno meno scossoni, minor consumo della frizione e
risposta piu' pronta, volendo ri-accelerare subito. Inutile dire che nella
guida sportiva e' uno spettacolo...
Considera che con un cambio manuale, bisogna essere dei professionisti per
spuntare tempi migliori, oppure avendo a disposizione dei cambi sequenziali
"veri", cioe' in cui la cambiata, per ragioni meccaniche, puo' solo avvenire
in sequenza. Questi sono normalmente presenti solo sulle motociclette o
nelle auto da competizione.
Nei cambi cd. "sequenziali" delle auto stradali, invece, di sequenziale c'e'
solo la gestione elettronica, che obbliga appunto a cambiate in sequenza. Se
vai a vedere gli ingranaggi, si tratta di normali cambi meccanici
sincronizzati con cui, volendo, si potrebbero inserire i rapporti anche in
modo non sequenziale. E' solo stato aggiunto un modulo di controllo
elettro-idraulico per la gestione di frizione e sensori "intelligenti" vari,
piu' qualche modifica meccanica piu' o meno approfondita, ma non tale da
creare una vera trasmissione sequenziale.
-- 
Kamox
[24; 225]

a questo punto bisogna provare un casino di macchine. 
Ecco....finche' non la provi non immagini quanto sia veloce....8-)


 Il cambio [..]
capito.
lungi dal definirmi un manico [anzi], pens(av)o che prendere una auto con il
cambio manuale sia una buona scelta per poter, appunto, migliorare.
in poche parole, vantarsi di avere cambiate ottime con un cambio automatico
non rende tanto valore all'autista (ovviamente ho scritto autista al posto 
di
pilota). il vanto è solo per l'elettronica e le servo-assistenze varie. non 
trovi?
però siamo sempre punto a capo: un cambio manuale non può diventare
cambio automatico. :-( 

singoli.
E' stata una buona idea, sennò succede il delirio :-)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Just another post... :-)

 sia per categorie sia per fasce di prezzo.
Vendi la tua E270 ad un privato. Con i soldi contanti si ragiona 
meglio con i concessionari. Basta qualche annuncio su internet e 
vedi che sarà meno difficile di quanto tu creda, prova non ti 
costa niente.
Tra le auto che citi, senza dubbio M3, meglio con l'SGM II, 
potente, veloce, cattiva; non c'è storia con le altre in lizza.
Altra alternativa valida: Porsche Carrera 2, con quella cifra ti 
porti via un'esemplare in ottime condizioni, appena svalutato 
dall'uscita del nuovo modello. Prestazioni come l'M3 ma immagine 
infinitamente superiore..
Ciao!
-------------------------
Omar(30,300+115,TO)
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 grazie cosmic.
de nada :)
CIao

 trovi?
No. Le servo-assistenze varie possono essere castranti (ESP) o utili (ABS)
nell'uso veloce...
Un buon cambio mi aiuta a tenere le traiettorie migliori, ad entrare con il
rapporto giusto, ad uscire rapidamente, senza smadonnare se la frizione non
attacca per bene, i leveraggi sono gommosi o gli innesti poco precisi. E la
mia auto (Audi TT) ha un eccellente cambio, manovrabile, secco e preciso...
ciononostante, mi piacerebbe avere un sequenziale come quello della M3 per,
ad esempio, cambiare al volo a meta' della parabolica a Monza, mentre la
forza centrifuga mi  fa faticare per tenere la traiettoria mentre, durante
la cambiata, devo staccare una mano dal volante... e' anche vero che tutto
cio' fa parte del gioco, ma imho un bel SMG ti fa divertire cmq di piu'.
Ovvio che preferisco un discreto manuale ad un mediocre sequenziale...
-- 
Kamox
[24; 225]

> Direi che con queste premesse la scelta è quasi fatta :)
Sconvolgiamo tutto.. westfield megabusa?


> Sconvolgiamo tutto.. westfield megabusa?
Radical SR8. :-))
-- 
Kamox
[24; 225]