Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Gommista 2, la vendetta...

Oggi sono stato a fare l'inversione. Il nuovo gommista smonta le gomme e mi 
fa: "Certo sono da corsa, eh..."
[Pzero Rosso, anteriore poco meno di 1 mm dalla tacca d'usura, il posteriore 
a ca 1,5 mm dalla tacca"]
Mody: "Guarda, ho intenzione di farci solo altri 3000 km..."
Poi me li inverte e mi fa: "li vuoi gonfiare?".
"Certo, se li invertiamo mi trovo con le pressioni sballate..."
A che pressione li mettiamo? [penso: e tu non lo sai?. Va beh "a 2,2 e 2,0"]
Si avvicina e fa per gonfiarli. Gli chiedo se lui di solito le gonfia con 
l'auto ancora sul ponte. "SI".
Rifletto. Chiedo a che pressione sono: 1,3 atm. Gli faccio notare che se me 
le mette a 2,2 sul ponte, visto che la pressione prescritta è indicata auto 
a terra mi verrà una pressione molto più alta dei 2,2 una volta che l'auto 
poggerà sui pneumatici.
ESPERTO: "Non è vero, non cambia proprio niente"
Mody:"Secondo me sì"
ESPERTO: "Sono 20 anni che faccio questo mestiere e li ho sempre gonfiati 
così."
Mody: "Ascolta, se prendi un palloncino a 1 atm, e lo schiacci la pressione 
aumenta, giusto?"
ESPERTO: "Ma non centra assolutamente niente, cmq se vuole facciamo come 
dice lei"
Mody (un po' seccato): "Guarda, da altre parti me l'hanno sempre misurate a 
terra, tu mettila giù vai..."
ESPERTO: "Quindi secondo lei quando monta 5 persone la pressione aumenta"
Mody, riflettendo un secondo: "certo!"
ESPERTO: [Fa la faccia un po' strafottente di quello che ti crede un povero 
scemo].
Secondo voi merita tornarci?

 Secondo voi merita tornarci?
Cambia subito!
Nemmeno io che sono ingnegnere faccio certi ragionamenti! :-)
Gilmoth
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/8559279@N05/

 Nemmeno io che sono ingnegnere faccio certi ragionamenti! :-)
Braccia rubate all'agricoltura?
P.S. Ho capito perché hanno i prezzi più bassi degli altri gommisti... 

 Secondo voi merita tornarci?
Che ne dici di cercare in rete un articolo tecnico che parli di questo
argomento, stamparlo e inviarglielo per posta, magari in modo anonimo?
Ciao.
Null

 argomento, stamparlo e inviarglielo per posta, magari in modo anonimo?
Trovami l'articolo e glielo porto di persona, che certe sodisfaSSioni mica 
le posso lasciare al postino... 

 P.S. Ho capito perché hanno i prezzi più bassi degli altri gommisti... 
-- 
http://gilmoth.blogspot.com/
http://www.flickr.com/photos/8559279@N05/

 c'ho pure il raffreddore da fieno. :-)
No no, che hai capito? Parlavo di quelle del gommista! (Senza offesa per i 
gommisti veri...) 


  vuoi toglierti una soddisfazione?
compra un manometro, misura la pressione di una gomma a terra, alzala 
con il crick e rimisurala...
poi dicci il risultato.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 poi dicci il risultato.
Il manometro ce l'ho già, solo che deve essere starato, perché le gomme 
anteriori, che gonfio a 2,2 me le ha gonfiate anche se messe dietro. (Oppure 
voleva farmi ammazzare? Mhm, prima d'uscire controllo...) 

 Secondo voi merita tornarci?
Dipende quanti soldi ti ha fatto... Le gomme son capaci tutti a 
montarle... ;)
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 vedere, realmente, dal punto di vista pratico, QUANTO cambia...
Ad occhio mi aspettrei una varizione inferiore al margine d'errore
dello strumento.
PV=kT.
P

 Mody:"Secondo me sì"
In teoria hai ragione tu.
In pratica, cambia di poco.
Comunque i 2 gommisiti cui mi rivolgo abitualmente prima montano le gomme 
sull'auto, POI regolano la pressione.
-- 
Kamox
[27; 227]
www.ringers.it
 

 Secondo voi merita tornarci?
Secondo me se il gommista fosse stato un po' più sicuro e sborone ti faceva 
vedere praticamente che non cambiava un cazzo e li ti dimostrava che 
nonostante la sua ignoranza, in fin dei conti aveva ragione lui con la sua 
esperienza.
Tu hai ragione in linea molto ma molto teorica, la differenza di pressione è 
davvero minima e non apprezzabile. 

 sull'auto, POI regolano la pressione.
Mi sa che hai ragione, perché a idea sembra che cambi di tanto, perň 
pensando al fatto che il volume del pneumatico non diminuisce di molto, 
quando l'auto poggia a terra, forse č piů un'idea che altro... 

 Secondo voi merita tornarci?
teoricamente hai ragione te.
Con la macchina a terra il volume interno della ruota cambia e quindi
campia anche la pressione.
Resta da quantificare quanto sia la variazione di volume. Secondo me è
poca e quindi anche la differenza di pressione non sarà gran che.
Bisognerebbe fare delle prove.
Perchè il gommista non ha fatto una prova dimostrativa che tagliava la
testa al toro?
Nel dubbio la pressione è meglio regolarla quando la macchina è a terra.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 l'auto poggerà sui pneumatici.
Non so, mi sembra che tu non abbia idea di ciò di cui stai parlando... per 
non parlare di quel sedicente ingegnere che ti dà ragione... :-(
L'unica differenza tra gomma per aria e gomma appoggiata a terra con peso 
dell'auto sopra è nella FORMA della gomma: quando è per aria la pressione le 
fa assumere una forma circolare ed un volume X.
Quando appoggia a terra, la stessa identica pressione, fa sì che il volume 
non cambi, ma cambi la forma della gomma che si appiattisce un po' dove 
appoggia e spancia un po' sui lati.
Se tu aumentassi progressivamente il peso caricato, ad un certo punto 
semplicemente superesti i limiti elastici della gomma che o esploderebbe o 
stallonerebbe, ma fino ad allora il volume non cambierebbe mai, proprio per 
definizione.
Quindi, al posto tuo, tornerei da quel gommista a scusarti e a dirgli che 
purtroppo ti eri appena fatto una canna prima di entrare da lui... :-)
PS:
C'è poi una cosa che non capisco o spero di non aver capito bene: in 
pratica, quando ti ha misurato la pressione dopo il passaggio 
davanti/dietro, ha trovato le gomme a 1.3 atm???
E tu che giravi con delle gomme a 1.3 atm e a 1 mm dal limite minimo, ti sei 
sentito in una posizione tale da insegnare al gommista cosa fare???
Quando torni dal gommista, fagli anche i complimenti da parte mia per la sua 
pazienza e per la sua estrema cortesia, conosco gente che per molto meno ti 
avrebbe sbattuto fuori dal suo locale a calci nel sedere... 

 Nel dubbio la pressione è meglio regolarla quando la macchina è a terra.
LOL!
Ma voi avete tutti stati imparati nella stessa sQuola di Scampia??? 

 Nel dubbio la pressione è meglio regolarla quando la macchina è a terra.
Infatti m'aveva detto che l'avrebbe fatta, ma poi ha lasciato stare. Peccato 
perché ero curioso e per me non sarebbe stato assolutamente un problema, 
difatti gli ho detto: "a logica mi torna così, però magari ha ragione lei, 
ci sta tutto...".

 povero scemo].
Imho avete ragione entrambi, tu in linea teorica, lui in linea pratica.
Giusto settimana scorsa ho controllato la pressione a poche ore di distanza,
la prima volta ad auto vuota, la seconda con 4 passeggeri (di cui uno di 115
chili), stesso distributore, stesso manometro. La pressione non è cambiata
nemmeno di 0.1 su tutte e quattro le gomme.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 P
Matteo

 Già da questo momento dovevi zompare sull'auto e fuggire via.
non direi proprio. Io sulla mia auto non metto mai le pressioni 
prescritte... quindi l gommista ha fatto bene a chiedere perchè magari Mody 
aveva delle preferenze diverse...

 meno ti avrebbe sbattuto fuori dal suo locale a calci nel sedere...
LOL
E' arrivato l'eroe. Prova a dare un calcio ai tuoi clienti, poi vediamo se 
riesci ancora a postare... Cafone. 

 nemmeno di 0.1 su tutte e quattro le gomme.
Ecco, appunto, adesso spiegami come di fronte a questo risultato hai trovato 
il modo di dargli ragione... 

 wrote:
[snip]
rotfl!!! hai scritto un mare di cazzate! piu'
di qunte ne hanno scritte quelli a cui rispondi.

 Ma voi avete tutti stati imparati nella stessa sQuola di Scampia???
magari per te che sei esperto di gomme la cosa fa ridere, per me che non
conosco il comportamento di una gomma al variare del carico no.
fatto stà che se il volume cambia cambia anche la pressione.
Tu dici che il volume resta invariato per definizione... se così fosse
allora anche la pressione resta costatante. Si tratta di verificare questo
punto.


 riesci ancora a postare... Cafone.
Io (purtroppo) appartengo alla categoria di quelli che ormai sanno che 
l'unica è fare i superiori, sbattersene e lasciare che la gente si faccia 
del male come meglio crede, però conosco gente che non appartiene a questa 
categoria e che di fronte ad un atteggiamento simile, e per di più da parte 
di uno che evidentemente non ha la minima idea di che cosa sta parlando, 
avrebbe difficoltà a controllarsi...
Quanto al cafone, se c'è un cafone qui quello sei tu che non solo ti sei 
comportato da cafone dal gommista trattandolo male senza alcuna ragione, ma 
sei poi venuto qui a cercare anche di raccogliere della gloria per la tua 
cafonata... 

 trovato il modo di dargli ragione...
In linea teorica la pressione aumenta con l'aumentare del peso esercitato
dall'auto. Ma nell'ordine del 0.01 bar, quindi risibile sul piano pratico.


 punto.
LOL, questa è fisica antica, sono cose che sono state verificate secoli fa, 
adesso le verifiche si fanno sulle particelle subatomiche usando gli 
acceleratori di particelle... non è il caso di riscoprire l'acqua calda...
Guarda che se provi con google, anche su internet troverai ampie e 
dettagliate spiegazioni sul funzionamento degli pneumatici... 

appoggia e spancia un po' sui lati.
Esatto, tempo fa avevo letto un post di Carlo Carughi su
it.hobby.motociclismo in cui spiegava questo concetto, a differenza di
un palloncino che aumenta di volume gonfiandolo, la gomma mantiene lo
stesso volume (beh, il Carughi l'aveva spiegato per bene, con tanto di
nozioni di matematica e di geometria tra l'altro spiegate in maniera
perfettamente comprensibile a chi era a digiuno di queste nozioni).
Poi, dato che gli altri continuavano a voler aver ragione per forza,
il Carughi ha concluso con qualcosa del tipo "va bene, d'ora in poi,
prima di gonfiare le gomme appendete le moto al soffitto!!!".
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 dall'auto. Ma nell'ordine del 0.01 bar, quindi risibile sul piano pratico.
Non è così, la gomma è elastica, si deforma sotto carico, ma non cambia 
volume.

 definizione.
per definizione di cosa? che la pressione in una gomma resta costante?


 ha scritto nel messaggio 
news:1193753327....@v3g2000hsg.googlegroups.com...

Fammi indovinare: un altro ingegnere?
Mamma mia che vergogna... e sì che un mio vecchio professore del Poli mi 
aveva detto che non c'è paragone tra adesso e 20 anni fa, però non pensavo 
che fossimo a questo punto... :-((( 


Sicuro sicuro?
-- 
8tto finalmente in Italia (36,MI)

 che fossimo a questo punto... :-((( 
:-(


 prima di gonfiare le gomme appendete le moto al soffitto!!!".
Ma poi, detto tra noi, la cosa più divertente sarebbe stata se il nostro 
eroe, per dimostrare la sua teoria, avesse misurato la pressione con 
l'auto sul ponte e per terra.


 dettagliate spiegazioni sul funzionamento degli pneumatici...
cercherò...


 per definizione di cosa? che la pressione in una gomma resta costante?
Allora, precisiamo meglio: nel campo di funzionamento lineare dello 
pneumatico il volume dello pneumatico non deve cambiare per definizione in 
modo da assicurare che la pressione della gomma non vari al variare delle 
condizioni di carico e di sollecitazione (e qui escludiamo il fattore 
temperatura, per semplificare).
Ovviamente, per definizione di campo di funzionamento lineare dello 
pneumatico intendiamo esattamente questa situazione che è l'unica in grado 
di assicurare un comportamento affidabile e prevedibile dello pneumatico 
stesso.
Ma altrettanto ovviamente se si esagera, si supera il campo di funzionamento 
lineare dello pneumatico e quindi diventa corretto immaginare che ad un 
certo punto il volume non possa più aumentare per raggiunti limiti elastici 
della gomma e quindi la pressione per un po' salga fino a quando non si 
arriva allo scoppio.
Ma queste NON sono le condizioni di normale utilizzo della gomma: la sparo a 
spanne, ma credo che una gomma gonfiata correttamente per sostenere un'auto 
da 1 tonnellata, possa raggiungere la condizione di superamento del campo di 
funzionamento lineare per carichi di 10 tonnellate.
Naturalmente già molto prima sarebbe esplosa se usata per far viaggiare il 
veicolo, per questioni di riscaldamento causato dalla continua variazione di 
forma durante il rotolamento, ma a livello statico penso che i numeri siano 
di quell'ordine.
Il che significa che, tra auto appesa e auto a terra, cioè assolutamente in 
quelle che DEVONO per definizione essere condizioni di funzionamento 
lineare, non c'è alcuna differenza di volume e quindi nessuna differenza di 
pressione.

 :-(
Già... :-( 

ok, così è più chiaro.
si parte dal presupposto che la gomma è progettata per mantenere lo stesso
volume interno al variare del carico (oltre certi limiti oltre i quali c'è
la rottura) per spiegare il fatto che la P resta costatante.
Detto così è corretto, prima avevi detto che poichè la P era costante
allora era costante anche il volume.
Prendo atto della mia ignoranza sul funzionamento delle gomme. 


 per questo gli ho detto di fare la prova usando lo strumento ;-)
Sě, ma sei un bel bastardo :P


 volume.
Scusa, ma se immagini di vedere la gomma in sezione (da di fronte), e
supponendo che il perimetro della sezione di gomma sia costante, e` ovvio
che il massimo volume si ha quando la forma (della sezione) e` circolare, ma
man mano che la gomma si schiaccia il volume (nella zona interessata)
diminuisce, perche' la forma della sezione si discosta da quella circolare.
Estremizzando, se prendi un tubo metallico (circonferenza costante), e lo
schiacchi, e` vero che si allarga, ma man mano che la sua sezione si
discosta da quella circolare, il volume interno diminuisce perche' l'altezza
interna diminuisce fino ad azzerarsi.
Ciao.
Null

 diminuisce fino ad azzerarsi.
Quoto, il volume della gomma cambia, seppur di poco, ma cambia.


 interna diminuisce fino ad azzerarsi.
Giusto, solo che anche qui devo chiederti di fare un altro piccolo sforzo di 
immaginazione: prova ad immaginare che la gomma non sia realizzata in 
metallo, ma appunto in gomma (o nel suo equivalente moderno) e poi prova a 
scegliere un modello di riferimento un pochino più vicino al fenomeno sotto 
osservazione.
Una scelta corretta del modello fa la differenza tra capire correttamente un 
fenomeno o cannare di brutto, ma di brutto-brutto-brutto. :-) 

 Quoto, il volume della gomma cambia, seppur di poco, ma cambia.
Ecco a cosa si riferisce Berlusconi quando parla di gente che "non tiene 
vergogna"!
Mio padre direbbe: ecco un altro che ha perso un'ottima occasione per 
tacere... 

 Prendo atto della mia ignoranza sul funzionamento delle gomme.
Mah, qui mi pare più ignoranza della fisica applicata alla vita quotidiana, 
ma non voglio infierire proprio con te che hai almeno l'onestà di ammettere 
di esserti sbagliato (e a quanto pare sei pure l'unico)... ;-))) 

 fenomeno o cannare di brutto, ma di brutto-brutto-brutto. :-)
Ok, permettimi di farti presente che ho collezionato il "30" (come voto) in
17 dei miei esami, e tra questi c'e` anche Fisica... non amo farlo presente
ma a volte e` opportuno farlo.
Ciao.
Null

 volume, visto che in qualche sezione la forma non sara` piu` circolare.
In teoria.
In pratica no, perché:
1) La sezione non è per niente circolare.
2) Una grossa deformazione "locale" (cioè lo schiacciamento nel punto di 
contatto) può ben essere compensata da una piccola deformazione elastica 
estesa a tutto il resto della superficie.


 Secondo voi merita tornarci?
Non ha torto nella questione
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ma a volte e` opportuno farlo.
Ti prego, non girare il coltello nella piaga, sto già abbastanza male 
così!!!

 8tto finalmente in Italia (36,MI)
Proviamo con il ragionamento:
quando una gomma è troppo poco gonfiata si consuma prevalentemente sui
lati e non al centro,
come da disegno:
|____----____|
quando viceversa è troppo gonfia si consuma prevalentemente al centro
e non sio lati:
|------___------|
Da cio' si deduce che gli pneumatici andrebbero gonfiati alla
pressione corretta per un consumo uniforme:
|__________|
Detto cio' mi sembra di poter dire, con buona certezza che la gomma si
deforma certamente, ma la sua deformazione è comunque minima.
Probabilmente questa minima deformazione crea un leggerissimo aumento
della pressione o in alternativa, una piccola deformazione sulla
restante superfice della gomma.
Detto questo meno pippe mentali, raga.
P.S.:sono ragioniere

 volume, visto che in qualche sezione la forma non sara` piu` circolare.
Secondo me non hai assolutamente capito di che sezione parlavo io, ma visto 
che tu insisti a parlare solo di sezioni parallele alla direzione di 
scorrimento della gomma, diciamo che mentre deformi come dici tu le sezioni 
di cui parli, ti NASCONO delle nuove sezioni ai due estremi della gomma, 
sezioni che prima, quando la gomma non spanciava, non c'erano e adesso 
invece ci sono. Se sommi le aree coperte da queste nuove sezioni (e le 
moltiplichi per le relative larghezze), scoprirai che sono pari alla fetta 
di volume persa nelle parti schiacciate.
Poi certamente c'è anche un effetto (però direi sostanzialmente minoritario) 
di espansione sul resto di ciascuna delle circonferenze che stai guardando 
tu (come dice 8tto). 

 ha scritto nel messaggio 
news:1193760755.3...@z9g2000hsf.googlegroups.com...
P.S.:sono ragioniere
------------------
Aaaaahhhh, meno male, stavo già per mettermi a piangere a dirotto... :-)

 prima di gonfiare le gomme appendete le moto al soffitto!!!".
Se ti interessa il Carughi fa gli anni oggi, c'e' post su IHM e forse
sarebbe bene ringraziarlo per sue conoscenze messe a disposizione
della comunita' ;)
--
Ivan

 Secondo voi merita tornarci?
Lui stava guardando un povero scemo! :-P
Ragionaci sopra e ti accorgerai che l'aumento della pressione dipende solo 
dalla deformazione del pneumatico, la quale direi č sostazialmente nulla...
Se non ci credi tira l'auto sul crick, misura la pressione, abbassala e 
rimisura!
Sorpresa: la differenza sara' insensibile allo strumento...
gilmoth dove ti sei laureato? al cepu?? :-PPPP
Senza rancore eh ragazzi, ma avete preso un granchione...
Ciao!
-- 
Zio Brembo
KTM SMC 625 con pedane strusciate! 

 ;-)))
No no, anch'io ammetto d'essermi sbagliato.
Quello che m'ha fregato è stato quell'1,3 atm con l'auto sul ponte, perché 
doveva confermare il mio ragionamento: "1,3 sopra; 1,9 a terra". 
Probabilmente ha sbagliato a leggere.

 8tto finalmente in Italia (36,MI)
bentornato!
Matteo

> mi documenterò sul comportemento sotto carico di una gomma.
ecco, controlla come funziona la carcassa di un penumatico e "quanto"
possono espandersi le "tele" senza lesionare il penumatico stesso.
comunque VERAMENTE la prova ammazzascettici e' quella di misurare la
pressione a gomma sollevata e rimisurarla dopo a gomma sotto carico..
eventualmente per compensare quel poco d'aria che perdi durante la
misurazione ripetere due volte e annotare se la variazione e'
leggibile su uno strumentino "normale".
Matteo

 Probabilmente ha sbagliato a leggere.
Speriamo, altrimenti significa che avevi le gomme decisamente sul 
pericoloso... comunque una gomma può perdere pressione istantaneamente per 
una buca o uno scalino a causa di una momentanea e istantanea perdita di 
tenuta sul cerchio... 

 8tto finalmente in Italia (36,MI)
Matteo

 ammortizzatori che genera calore e quindi la pressione dentro sale...
Verissimo, è cosa ben nota ai fuoristradisti :)


 l'auto poggerà sui pneumatici.
cut
allora perchè a pieno carico bisogna aumentare la pressione?
se è come dici tu più carico di peso l'auto più aumenta la pressione !!
ma sorpresa .... non è così (fai la prova se vuoi , però se ti scoppiano le 
gomme declino ogni responsabilità)
P.s.: lasciamo fare i lavori agli esperti e chiediamo solo dei consigli che 
è meglio!
ciao  :-) 

 tenuta sul cerchio...
Impossibile: mezz'ora prima la gomma non spanciava nemmeno un filo (prima di 
montare in macchina faccio un giro intorno per abitudine), quindi poteva 
essere a 1.8 (anziché a 2.0), ma non a 1.3...

 stai guardando tu (come dice 8tto).
Forse in effetti non ci siamo capiti. Io parlavo delle sezioni che si vedono 
se, ad esempio, tagli la gomma come fosse una grossa torta, cioè esegui il 
taglio percorrendo il raggio che parte dal centro della ruota e finisce 
sulla sua circonferenza. Dovresti ottenere delle fette più o meno circolari, 
specie se la gomma non è ribassata e non è molto larga.
Comunque ciò che affermiamo io o te è facilmente dimostrabile/smentibile 
empiricamente:
- alzi la ruota della tua auto da terra;
- la fori in cima, nel punto più alto del battistrada;
- la riempi completamente d'acqua;
- riabbassi l'auto, quindi "carichi" la gomma.
Se tu hai ragione, non dovrebbe uscire una goccia d'acqua dal foro appena 
fatto.
Se vuoi dar corso all'esperimento chiamami, mi piacerebbe essere presente.
Se hai ragione hai una cena pagata.
Ciao.
Null

 1) La sezione non è per niente circolare.
Questa è una mia ipotesi. Discutevo un caso teorico.
Ciao.
Null

 - riabbassi l'auto, quindi "carichi" la gomma.
Questa č una prova tendenziosa, cambi un ipotesi fondamentale: il 
confinamento del volume...
Il volume non sara' piu' quello interno alla gomma ma quello esterno.. 
(tendezialmente infinito) la pressione non potra' che essere zero...
Detto questo se siete davero interessati qua c'č un bel topic 
http://tinyurl.com/2syhst
Siparla di moto, ma non cambia il senso. NB il Carughi č una persona degna 
della massima fiducia  e rispetto.
Il succo del discorso comunque č che ammettendo di vedere il carico in 
divenire e non statico mentre noi deformiamo la gomma nel punto di appoggio 
la P interna aumenta deformando a sua volta la restante parte, libera, della 
gomma facendo cosi' aumentare Ve riequilibrando la situazione...


 (tendezialmente infinito) la pressione non potra' che essere zero...
Se è vero, come dice Massimo, che il volume interno della gomma rimane 
costante, l'acqua non deve uscire.
Ciao.
Null


è vero che rimane costante, ma è vero che lorimane in quanto volume 
confinato! se non è piu' confinato non è piu' nemmeno vero che rimane 
costante, la gomma si schiaccia e saluti e baci...
Certo in questo caso la pressione rimane costante e cambi ail volume, ma 
stiamo cambiando le regole del gioco...
Tra l'altro è una cosa che davanti ad una birra si sarebbe tutti daccordo in 
2 minuti ma per Ng non è facilissimo spiegarsi...


 Se hai ragione hai una cena pagata.
Sei simpatico, ma direi pazzo furioso... :-)
Il fatto che tu abbia preso 30 all'esame di Fisica ad Ingegneria poi mi 
lascia senza parole, mi piacerebbe poter portare questi tuoi scritti al 
professore che ti ha dato quel voto e sentire cosa può dire per 
giustificarsi... :-( 

 punto.
Ma certo che il volume resta inalterato se si comprime un pneumatico e
quindi anche la pressione rimane identica,la gomma cambia
semplicemente forma;
diverso è il discorso se "impediamo"alla gomma di cambiare
forma,allora si che aumanta la pressione,quindi ha ragione Massimo e
Mody ha fatto la figura dello scazza-cazzi che ne vuol  sapere più del
gommista  che fa il lavoro da chissà quanti anni...
Mody scrive:
Guarda, ho fatto il tagliando due mesi fa ed erano sopra il valore
consigliato (a 2,1 invece che a 1,9) quindi mi sa che ha il manometro
starato di brutto...
LOL un gommista che ha il manometro starato di 0,6 BAR.....
hi maxwell

 ha scritto nel 
messaggio news:fg89do$lii$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Sinceramente credo di essere stato di una chiarezza mostruosa fin da primo 
post in questo thread: se uno non capisce quello che ho scritto, direi che 
davanti ad una birra capirebbe ancora meno... è possibile invece che dopo 
averne scolate 12, preso dall'euforia, direbbe che è d'accordo e che stava 
dicendo anche lui la stessa cosa... :-))) 

 giustificarsi... :-(
Evidentemente abbiamo delle incomprensioni... lasciamo stare.
Comunque non è che abbia preso 30 solo a quell'esame, dove sono stato uno 
dei pochissimi ad avere un buon voto, ma anche ad altri 16 esami, di cui 7 
con lode.
Ovviamente mi sono laureato con 110 e lode (Informatica non Ingegneria).
Ciao, alla prossima...
Null

 Secondo voi merita tornarci?
Sì, a portargli un libro: fisica for dummies. :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Ciao, alla prossima...
Che fai, minacci??? :-PPPP 

 Che fai, minacci??? :-PPPP
Vabbè hai ragione... puoi pensare sia così per tutti (o quasi); specifico 
allora che la maggior parte degli studenti del mio corso ha avuto un voto 
finale inferiore a 100.
Se poi il mio datore di lavoro (che non si chiama Babbo Natale) pensa che mi 
meriti oltre 2000 euro netti al mese, un motivo ci sarà.
Secondo me io e te ci siamo solo capiti male.
Ora però siamo OT... Ciao!
Null

 Sì, a portargli un libro: fisica for dummies. :')
Ovviamente leggetelo insieme. Non sia mai che scoprendo la realtà 
riusciate a comprendere cosa davvero dovevate fare entrambi.


 Ora perņ siamo OT... Ciao!
Ciao, sģ in effetti sarebbe un discorso lungo quello sui voti agli esami... 
e anche OT... 

 riusciate a comprendere cosa davvero dovevate fare entrambi.
Sinceramente il gommista non poteva proprio fare nulla di più... è stato un 
vero signore! 

 delle nozioni di Fisica non te ne fai nulla
Forse dipende dal fatto che io nel mio ragionamento non consideravo la gomma 
come piena d'aria in pressione, in effetti se rileggi non ho mai parlato di 
pressione, ma ho sempre fatto un discorso di sola "geometria" (volumi di 
solidi).
Come consigliato da qualcuno, sarebbe da parlarne di persona che qui si 
creano facilmente equivoci, specie su argomenti delicati.
Ciao, Buonanotte.
Null

 un vero signore!
Sono perfettamente d'accordo, e piů che della figuretta mi dispiace di 
essere stato supponente col gommista.
@Caedar: per caso quando hai scritto il primo post eri convinto della mia 
teoria errata, e poi leggendo gli altri post hai corretto il tiro (un quarto 
d'ora dopo) per non unirti a me e all'ingegnere...? :-D 


Quando si dice scavarsi la fossa con le proprie mani...


 Ovviamente mi sono laureato con 110 e lode (Informatica non Ingegneria).
Questa invece se vogliamo è una parziale scusante.
E' arcinoto che gli informatici non capiscono un cazzo della realtà 
"reale", penso li selezionino apposta.


 vero signore!
Come hai detto tu qualche post più su poteva fargli vedere 
empiricamente la realtà che la fisica for dummies gli avrebbe spiegato 
in teoria... Giusto?


 d'ora dopo) per non unirti a me e all'ingegnere...? :-D
No, intendevo che la fisica dice che non cambia la pressione per i 
motivi spiegati. Ti mandavo dal gommista perché leggendo insieme magari 
la cosa si poteva anche applicare con un po' di esperiemnti pratici. 
Così per essere un po' giocherellone... Senza offesa.


 
A me sa un po' di glass climbing, a dire il vero.
Tipico atteggiamento da insegnante, peraltro :-)
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 di esserti sbagliato (e a quanto pare sei pure l'unico)... ;-)))
nessun problema.
Nella mia risposta avevo solo consigliato che nel dibbio era meglio
regolare la pressione con auto a terra. Non ho detto che il gommista era
un cretino o altro.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Finalmente qualcuno che ha detto la parola magica "calore" è con il
calore dovuto al rotolamento che aumenta la pressione interna di un
pneumatico, infatti la pressione è bene verificarla a pneumatico freddo

 del carico.
Ma è qui il problema: ragiona, non ci vuole una laurea in ingegneria per 
capirlo (anzi in certi casi può essere controproducente :-PPPPPPPP), se il 
volume scendesse, la pressione salirebbe, ma allora il volume risalirebbe 
(perché è come se tu stessi gonfiando la gomma), quindi la pressione 
riscenderebbe, ma allora il volume scenderebbe, ma allora la pressione 
risalirebbe... mi spiego?
Il problema è che stiamo parlando di una gomma, cioè di una cosa che si 
gonfia (volume aumenta) quando ci butti dell'aria dentro e si sgonfia 
(volume diminuisce) quando l'aria la togli, non stiamo parlando di un 
cilindro di acciaio indeformabile...
Quindi per forza di cose, fin che la gomma si comporta da gomma, il volume 
NON può cambiare, come dicevo, per definizione. 

 NON può cambiare, come dicevo, per definizione.
Chiaramente vuol dire: il volume (e quindi la pressione) non può cambiare 
fin che la quantità di aria all'interno non cambia o fin che non cambia la 
temperatura dell'aria all'interno. 

 Secondo voi merita tornarci?
SI; per cambiare le gomme, perchè oramai finite e pericolose.
Ciao
SuperMario 

 SI; per cambiare le gomme, perchè oramai finite e pericolose.
Ma la tacca sui Pzero Rosso non è a 3 mm? Tu con 5mm davanti e 4 dietro 
cambi i pneumatici? Io aspetto altri 2500-3000 km, anche perché a parte i 
primi due giorni di pioggia, adesso che le strade sono lavate non ho nessun 
problema, basta che rispetti i limiti.

 ma a volte e` opportuno farlo.
MIO DIO E NON LO SCRIVERE. ZITTO, TACI, NASCONDILO!
P.S. Sappiamo come si riescono a prendere i 30 eh... 


Beh č un errore che puoi rimediare essendo signore cosě come lo č stato lui 
con te. Vai li, digli che poi ci hai pensato su e scusati e ringrazialo di 
non averti mandato a quel paese! 

"@
davide.it
" <davideCAN...@liberoCAnCELLARE.it> wrote in message
news:14%Vi.157129$%k.29...@twister2.libero.it...

So come li ho presi io: studiando fino alle 3 di notte ed alzandomi alle 7;
sono stato studente-lavoratore a tempo pieno-coniugato con figli, quindi in
pratica ho dovuto studiare di notte. Non e` il caso di fare dell'ironia.
Comunque a Fisica, con quel certo docente, era quasi impossibile avere il
30.
Ribadisco che sul n.g. e` facile capirsi male, tutto qui.
Ciao.
Null

 Tipico atteggiamento da insegnante, peraltro :-)
Era un consiglio vero di fisica ai due. E tu mi insegni che è meglio 
usare un libro in due (i miei studenti fanno sempre così)...


 pneumatico, infatti la pressione è bene verificarla a pneumatico freddo
si trova nel quarto libro della scienza di cacone, noto astrofisico
del 3o secolo avanti cristo caduto dalla croce.
si attribuisce a lui anche la scoperta dell'acqua calda (nel primo
libro) e le prime osservazioni di quella che verra' formulata come la
"legge di scardigli"*,
Matteo
*(l'enunciato moderno della legge di scardigli e' "cazzo in culo e
niente figli", noto metodo contraccettivo)

 Null
Matteo

 Null
Matteo

 niente figli", noto metodo contraccettivo)
Dev'essere una variante della legge di Gay-Lussac: cazzo in culo fa cic 
ciàc.
