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Titolo: SUV/4x4 e neve

Ciao a tutti.
Durante la recente nevicata ho visto scene con suv a dir poco imbarazzanti,
in particolare una bmw x5 che non riusciva a partire in una salita
leggerissima. Posso pure capire che il guidatore non fosse dei più
smaliziati ma non dovrebbero avere controlli di trazione vari?
Comunque, in famiglia si pensava di prendere una 330xd, principalmente per
affrontare, oltre alle normali strade di montagna, una stradina sterrata
particolarmente insidiosa, spesso un po' fangosa, che con una traz anteriore
a volte è impossibile fare. Ma a questo punto mi chiedo: c'è veramente un
vantaggio con queste moderne 4x4 o alla fine con le stesse gomme non danno
concreti vantaggi?
Grazie

 concreti vantaggi?
C'e',eccome.
Io ho una casa in montagna da ormai quasi 10 anni.
Ai tempi che furono,appena presa la casa,mio padre aveva una mercedes classe
E. Beh,il primo inverno fu un inferno,durante le nevicate non c'era modo di
muoversi in macchina... dal secondo anno in avanti solo trazioni integrali
(Audi),e mai piu' problemi.
Questo senza gomme da neve o aiuti di sorta.
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>

 concreti vantaggi?
Secondo me i fattori da tenere in considerazione sono molteplici..
Un SUV sulla neve è sicuramente svantaggiato per il peso e per il fatto che
di solito monta gomme molto larghe...
Io direi che un Suv bene o male ti permette di giare in piano meglio di una
macchina, ma in su salite particolarmente insidiose potrebbe avere delle
difficoltà senza una gommatura invernale.
Per quanto riguarda il 330xd valgono secondo me bene o male le stesse
considerazioni.. la macchina sicuramente non è un peso piuma e per fare
veramente della montagna 4 termiche non fanno di certo male..
A questo aggiungerei il fatto che (soprattutto) il coupè non è molto alto da
terra, quindi si potrebbero avere difficoltà a girare nella neve non
battuta.. ma solo quando se ne inizia a trovare più di 30-35 cm... ipotesi
direi abbastanza remota...
saluti

"Gogan" <-@-.-> ha scritto nel messaggio
news:JVB1c.12718$36.4...@news4.tin.it...

No lascia perdere, se hai bisogno di una 4x4 prendi una normale berlina a
trazione integrale per esempio la BMW 330xd. O se la strada è veramente in
brutte condizioni prendi un fuoristrada serio, lascia perdere i SUV.
-- 
Saluti
Alec
(26,72+,CT)
Powered by AMD
AthlonXP-M 3400+

 direi abbastanza remota...
Direi molto meno... un suv ha un altezza minima da terra di 20-21 cm,
un'auto normale dai 12 in su, dipende. Quindi un 330 xd puň andare in crisi
anche con soli 20 cm di neve.
Ipotesi che comunque rimane remota
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 brutte condizioni prendi un fuoristrada serio, lascia perdere i SUV.
Scusa ma la tua frase non ha alcuna motivazione valida.
Se la strada è una sterrata in non ottime condizioni un suv *gommato
decentemente* può cavarsela benissimo.
Non credo che la scelta sia fra 330 xd e Defender. Mezzi estremi come il
Land Rover sono sprecati per uno sterrato messo male.


 concreti vantaggi?
I vantaggi sono notevoli rispetto ad una TA o ad una TP, a patto di usare
gomme m+s
Altrimenti fra TI con gomme estive e TA con m+s è preferibile la seconda
opzione
Una TI con gomme m+s invece direi che è superiore a tutto il resto


 Ipotesi che comunque rimane remota
B'č guarda la settimana scorsa ne sono venuti 25cm e le punto giravano senza
catene e senza spanciare... quindi presumo che un 330xd non abbia problemi
considerando che č anche un pň piů alto di quello normale..
il fatto č che ce ne deve essere proprio tanta perchč si ammucchi sotto e
crei problemi...

 Ipotesi che comunque rimane remota
Calcola che se è fresca quando ci passi sopra la schiacci......quindi i 30cm
magari diventano 15.......
Certo, se ci sono 20cm pressati sotto l'auto la vedo dura, ma di solito se è
pressata lo è su tutta la strada, formando un piano uniforme senza
solchi........
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Land Rover sono sprecati per uno sterrato messo male.
Concordo ma siccome su uno sterrato una berlina 4x4 se la cava egregiamente
perché devo prendere un auto grossa, lenta e che consuma tanto?


 particolarmente insidiosa, spesso un po' fangosa,
Lascia stare, coi passaruota che si ritrova dopo 2 mt nel fango avresti un
blocco unico gomma/parafanghi.
Punta su un SUV bello alto..... oppure parcheggia e fai la stradina a piedi
;-))
Ciao
Roberto

 perché devo prendere un auto grossa, lenta e che consuma tanto?
Per evitare di spaccare la coppa dell'olio, il catalizzatore, i fascioni
sottoporta, lo spoiler anteriore, il terminale di scarico, i braccetti
inferiori del multilink.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perché devo prendere un auto grossa, lenta e che consuma tanto?
Perchè in uno sterrato messo male rischi di toccare sotto ad esempio. O
perchè stressi oltremodo sospensioni ed ammortizzatori.


 Concordo ma siccome su uno sterrato una berlina 4x4 se la cava
egregiamente
Dipende da che sterrati frequenti ;-))
Ciao
Roberto

 Durante la recente nevicata ho visto scene con suv a dir poco imbarazzanti,
Imbarazzante è che i luoghi comuni siano duri a morire.
Il fatto che un idiota oltreoceano abbia "inventato" una serie di slogan,
ripetuti in maniera stucchevole anche dagli italiani, non contribuisce a
rendere una situazione "vera".
Il suv consuma? Perche il 330 no? Una vettura sportiva consuma poco?
Il suv inquina? Le altre no? Emettono aria frizzante?
Il suv è pericoloso? Trovo più pericoloso, e sopratutto più diffuso, ogni
singolo furgone o camion in circolazione.
Il suv è inutile? Perchè una vettura sportiva di 800 kg. utile per portare
200 kg di persone con 3000 cc di motore è invece il massimo della sinergia
e del risparmio energetico?
La semplice realtà è che il suv è una categoria merceologica, può piacere
o non piacere e basta, senza trovare teorizzazioni fantastiche. Se ti
piace lo compri se non ti piace lo lasci dov'è. Se uno abita a Oslo e si
compera una macchina scoperta sono affari suoi. Io non lo capisco, ma non
per questo ritengo sia uno scempio.
Poi che ci siano dei coglioni che usano male il mezzo è un altro paio di
maniche, ma con 40000 km l'anno io ne vedo (di coglioni) su tutte le
vetture, sportive o no, berline o famigliari, furgoni o camion, cabriolet
o coupè. 
E non faccio nessuna crociata per le vetture che non capisco o non mi
piacciono, hobby invece molto diffuso sopratutto fra coloro che non hanno
mai avuto o guidato un suv.
Ma siamo italiani con il solito vizio, parliamo dell'Africa come se  ci
avessimo vissuto 25 anni solo perchè abbiamo visto un documentario...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 per questo ritengo sia uno scempio.
Questo è un altro paio di maniche.. ognuno è libero di comprare cio' che
vuole.. ci mancherebbe altro..
--
Simone(24,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 Se ne deduce che il SUV serve solo a fare figo.
Dimentichi:
viene parcheggiato sempre sui marciapeidi;
ti si incolla a 160 e lampeggia;
e' piu' alto di 150 cm;
varie altre intelligentissime considerazioni.


 Imbarazzante č che i luoghi comuni siano duri a morire.
Ehi bello, datti una calmata. Non mi sembra d'aver denigrato nessuno, volevo
solo fare una domanda.
Il fatto che un 4x4 si fermi con la strada innevata in maniera compatta dove
quasi tutte le auto vanno tranquille io lo chiamo imbarazzante, anzi la
faccia del tipo che lo guidava era ben pių che imbarazzata...

 Una TI con gomme m+s invece direi che è superiore a tutto il resto
Questo non lo metto in dubbio. Come dicevo il problema è una salita sterrata
fangosetta. Qui una berlina 4x4 è nettamente superiore ad una traz.
posteriore?
Cioè una 4x4 fa veramente MOLTO di più di una traz. posteriore? (L'idea era
quella di cambiare una 320d con una 330xd)
Ciao e grazie

 faccia del tipo che lo guidava era ben più che imbarazzata...
Per forza, si era dimenticato di innestare la prima.
Non ci sono altre spiegazioni.


io mi ricordo di un capodanno in montagna alla baita di un mio
amico... non avevo ancora la patente... il padre di questo ci ha
portato in macchina alla baita... la neve era un bel po'... la salita
era irta... noi con la panda 4x4 salivamo (macchina leggera, ruote
strette...) e incontravamo classe M e suzuki vitara che invece non
riuscivano a salire... perciò io direi se lo spazio non è una
necessità... macchina piccola, leggera e con ruote strette... se poi
son da neve non ti ferma più nessuno!!!

 particolarmente insidiosa, spesso un po' fangosa,
In questo caso devi preferire delle sospensioni morbide che diano una buona
escursione alle ruote. Qui la Outback batte la BX, che era rigidissima. Una
volta con la BX mi piantai su un tornante stretto di una mulattiera
rimanendo con 2 ruote in diagonale che quasi non toccavano terra.
Con la Outback mi posso permettere dei percorsi di fuoristrada leggero che
con la BX neanche mi sognavo.
Saluti
Mario

 con la BX neanche mi sognavo.
quoto tutto

 con la BX neanche mi sognavo.
L'infido twist!
Ciao, grazie

 Cioč una 4x4 fa veramente MOLTO di piů di una traz. posteriore?
A mio parere senza dubbio sě


 Diciamo 80% gomme 20% trazione o il contrario
Diciamo il contrario :-)
Ho cambiato la macchina da poco ed i paragoni che mi vengono meglio sono
quelli tra queste 2 auto. Sulla differenza tra 2 e 4 ruote motrici devo
andare a ricordi di 8 anni fa, quando ho rottamato la mia ultima 2x4
personale.
Adesso ancora mi capita di guidare l'auto aziendale, il furgone e altre auto
a 2 ruote motrici, ma non mi capitano quasi mai casi estremi per potere
esprimermi in merito. Se nevica nemmeno ci penso a prendere il Ducato ;-)
Oltre a ciò i tuoi commenti su neve e X5 mi hanno fatto tornare in mente che
un mese fa, alle 3 di notte, ero bloccato a -17° in una stradina deserta,
con 2 bambini infreddoliti a bordo e stramaledicevo le gomme larghe.
Per il prossimo inverno cercherò dei cerchi più stretti. Nel libretto è
indicato che posso mettere anche gomme 195, purché M+S.
Saluti
Mario

 vuole.. ci mancherebbe altro..
E vorrei vedere............


 varie altre intelligentissime considerazioni.
Invece tu dimeentichi:
di quotare
che parcheggiano sui marciapiedi centinaia di cretini e non solo con i suv
che vedo ogni giorno centinaia di cretini senza suv che si incollano e
sfanalano
cheil 70% di quello che circola è più alto di 150 cm.
Viste le prime non so quanto intelligentissime siano le restanti
considerazioni.


 faccia del tipo che lo guidava era ben piů che imbarazzata...
Se permetti questa č una tua affermazione. Che altre persone non la
ritengano verba divinis č assolutamente nella norma. Io personalmente ciň
che dici lo devo ancora vedere, e credimi pure sulla parola, di neve ne ho
masticata tanta....


 precisi, di roagioni ne ha poche.
Non è vero. Anche con l'uso su strada normale ad andature codice puoi
apprezzare una macchina sportiva. La tenuta, l'assetto, la frenata e le doti
dinamiche si sentono sempre.
Del suv non apprezzi nulla se non il 'fa figo'.
Chiuque puo' superare i limiti. Dal suv alla 600.


 a parte rare eccezioni.
Non è per niente così. Vedo che fai fatica a capire le ragioni che mi
spingono a fare un post che in sostanza dice basta con i luoghi comuni.
Facciamo così: se hai un suv o ne hai mai avuto uno per un chilometraggio
significativo parliamone, se non ne hai mai avuto uno lasciamo perdere.
Io ad esempio non parlo di mai barche perchè non ho mai avuta una.


 significativo parliamone, se non ne hai mai avuto uno lasciamo perdere.
Non lo posseggo me l'ho guidato uno. Per poco lo ammetto, ma mi č bastato e
avanzato.
Ma per me possiamo anche finirla qui tanto ognuno resta del proprio parere
ed acquista cio' che piů gli piace. De gustibus.


 (L'idea era quella di cambiare una 320d con una 330xd)
molto... moltissimo.
Anche sulla neve, con gomme m+s, la 4x4 č decisamente piů prestazionale.
Viceversa, se non la equipaggi con gomme da neve, sulla neve (appunto) anche
il 4x4 fa ben poco
P.S. il 330xd l'ho guidato parecchio.. č una gran macchina!
Ciao!
--
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575