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Titolo: [Press] Auto a idrogeno - PER RENAULT, UN MIRAGGIO

da 
www.quattroruote.it
Continua senza esclusione di colpi (anche verbali) la guerra tra costruttori
francesi e tedeschi. A riaprire le ostilità al Salone di Francoforte era
stato il presidente del gruppo Volkswagen-Audi, Bernd Pischetsrieder, che
aveva accusato Renault e Psa (Peugeot-Citroën) di falsare la concorrenza
proponendo le loro vetture con sconti abnormi, fino al 15% del prezzo di
listino.
La risposta da Parigi era stata piuttosto secca: Jean-Martin Folz, capo di
Psa, aveva replicato spiegando che i ricchi bilanci del suo gruppo sono lì a
dimostrare che le sue automobili non sono affatto vendute sottocosto, ma
continuano ad assicurare ampi margini di guadagno.
Adesso arriva la seconda puntata: Louis Schweitzer (nella foto), presidente
del gruppo Renault, al quotidiano "Le Monde" ha dichiarato papale papale che
"la fiducia che certi costruttori ripongono nelle nuove tecnologie come
l'idrogeno è il modo per sfuggire ai problemi di oggi". Secondo il manager
francese, infatti, la strategia più realistica è concentrarsi su una
progressiva riduzione delle emissioni da parte dei motori tradizionali a
benzina e a gasolio, dato che l'idrogeno richiede investimenti enormi per
risultati che, in ogni caso, non saranno disponibili che tra circa una
ventina d'anni.
È ben chiaro il riferimento polemico alle Case teutoniche che sull'idrogeno
hanno investito molto anche in termini di marketing, in particolare BMW e
Mercedes, che peraltro seguono due strade diverse per arrivare allo stesso
risultato: l'auto alimentata a idrogeno.
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

Ciao "EKC"
Non so perchè ma dopo aver letto questo articolo mi è venuto in mente
l'asilo che mio figlio sta iniziando a frequentare in questi giorni...
Però noi, quando andiamo a spendere i nostri soldi in una Concessionaria,
dipendiamo da questi bambini cresciuti...  :-(
Personalmente sono dell'idea di Reanult :
" "la fiducia che certi costruttori ripongono nelle nuove tecnologie come
l'idrogeno è il modo per sfuggire ai problemi di oggi". Secondo il manager
francese, infatti, la strategia più realistica è concentrarsi su una
progressiva riduzione delle emissioni da parte dei motori tradizionali a
benzina e a gasolio, dato che l'idrogeno richiede investimenti enormi per
risultati che, in ogni caso, non saranno disponibili che tra circa una
ventina d'anni."
Ma non ho modo di dimostrare che sia vero... e poi lo dice una persona che
non mi pare sia a capo di una Casa motoristicamente all'avanguardia e che
quindi può permettersi di dare giudizi....
I bambini....
"Gabrielino!...ti va di fare il CEO di una Industria Automobilistica? o
continui con il Lego?"
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 o continui con il Lego?"
Mi sento chiamato in causa.
:-PPPPPP
 E credo che con il lego potrei inventare molto di più che a fare il CEO di
un'industria automobilistica. (e qua nn metto le faccine)
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper

 quindi può permettersi di dare giudizi....
????????????????????
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 ????????????????????
Quoto ;-)
--
LHM (30, 112, VI)

 Quoto ;-)
Sono ormai 6 anni che non vince piu' nulla in F1 :)
gi

 Sono ormai 6 anni che non vince piu' nulla in F1 :)
Sě, ma forse Cristiano intendeva che il 2 litri della Clio RS non ha il
Vulvatronic.
Che lo svernici in lungo e in largo, come si suol dire, č un dettaglio di
poco conto: Renault non č una "Casa motoristicamente all'avanguardia"! :-P


 poco conto: Renault non è una "Casa motoristicamente all'avanguardia"! :-P
Parlando tranquillamente però, possiamo dire che la Renault fa ottimi motori
"normali".
Il 1200, 1400, 1600 e 2000 Renault sono ottime unità, alla pari, se non
superiori, alle altre unità concorrenti.
Dal MIO(ripeto MIO) punto di vista, la Renault si è però macchiata di un
passo falso: il ritiro dal mercato del 2000 IDe (iniezione diretta di
benza).
Inoltre, pur costruendo ottimi motori (ripeto) non vende tecnologia "da
prima della classe" ne sui benza ne sui diesel.
Tanto per restare in Francia, la Peugeot fa degli straordinari diesel...la
Renault no.
Manca, nella produzione Renault, una punta di diamante...che può essere, per
dire, il Vulvatronic(:-P) o l'iniezione diretta BMW, i diesel PSA o il
Multijet Fiat, le miniere di cavalli del gruppo VAG e via scorrendo.
Sarà una mia impressione ma la Renault negli ultimi anni sembra aver
puntatodi più sul design che sull'evoluzione tecnica.
Ma può essere solo una mia opinione (aspetto smentite :-))


Ciao "EKC"
Parlando tranquillamente però, possiamo dire che la Renault fa ottimi motori
"normali".
Il 1200, 1400, 1600 e 2000 Renault sono ottime unità, alla pari, se non
superiori, alle altre unità concorrenti.
Dal MIO(ripeto MIO) punto di vista, la Renault si è però macchiata di un
passo falso: il ritiro dal mercato del 2000 IDe (iniezione diretta di
benza).
Inoltre, pur costruendo ottimi motori (ripeto) non vende tecnologia "da
prima della classe" ne sui benza ne sui diesel.
Tanto per restare in Francia, la Peugeot fa degli straordinari diesel...la
Renault no.
Manca, nella produzione Renault, una punta di diamante...che può essere, per
dire, il Vulvatronic(:-P) o l'iniezione diretta BMW, i diesel PSA o il
Multijet Fiat, le miniere di cavalli del gruppo VAG e via scorrendo.
Sarà una mia impressione ma la Renault negli ultimi anni sembra aver
puntatodi più sul design che sull'evoluzione tecnica.
Ma può essere solo una mia opinione (aspetto smentite :-))
Ho tolto tutti i segni della quotatura perchè hai espresso esattamente il
mio pensiero.... quindi è come se lo avessi detto io.
Poi può anche avere un'ottimo biglietto da visita che è il 2.0 della RS (ma
poi mi piacerebbe vederlo su una segmento C o D), ma non vedo nel resto
della produzione quelle ricadute tecnologiche o degli spunti 'in avanti' che
fanno supporre che ci siano (o ci sono stati nel recente passato)
sostanzionsi investimenti sul fronte motoristico...
Da quel punto di vista la Renault mi sembra una 'Casa al traino'.... fa il
suo compitino... Punto.


 RS (ma poi mi piacerebbe vederlo su una segmento C o D), ma
Può essere un buon biglietto da visita, ma restando sui 2 litri, se guardi
JTS, 206 RC, Toyota TS, il Type-R.......mi sa che non hanno inventato nulla
anche li, fermo restando che è un ottimo motore.
E da quanto ho visto, sull'ultima versione con l'euro 3 i 172cv sono solo
dichiarati, è un po "spompato" rispetto all'euro 2. Le ho provate entrambe,
e il proprietario della Euro 3 gli ha dovuto dare una bella rimappata per
farla andare come renault dice che dovrebbe andare.


 anche li, fermo restando che è un ottimo motore.
Non volevo infierire......  :-)


 benza).
Passo falso condiviso con Mitsubishi e PSA, peraltro.
Come avevo evidenziato al tempo in cui venne data la notizia - pressoché
contemporanea - del ritiro dal mercato dei motori transalpini HPi e IDE, si
tratta di un abbandono temporaneo.
A quanto ne so, quella prima generazione di motori a iniezione diretta di
benzina era efficace unicamente dal putno di vista dell'abbattimento delle
emissioni inquinanti, ma era caratterizzata da frequenti buchi di erogazione
e alimentazione irregolare.
In compenso, sia PSA che Renault stanno proseguendo la ricerca e
l'ingegnerizzazione di una nuova famiglia di motori a iniezione diretta a
benzina, che dovrebbe arrivare sul mercato di qui a tre anni, e comunque in
tempo per l'appuntamento con le nuove norme antinquinamento del 2008.


 tempo per l'appuntamento con le nuove norme antinquinamento del 2008.
Magari sbaglio ancora...ma le Euro5, non sono solo per i diesel?
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 Spero :-)
Mi associo!
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

 Spero :-)
Garantito, a sentire le case in questione e la stampa specializzata
francese.


 francese.
Per quando riguarda Renault-Nissan non so.... per PSA quallo che è stato
buttato via con l'HPi dovrebbe rientrare con l'accordo con BMW...
http://www.bmw2002.co.uk/news.htm
 :
BMW is working with Peugeot Citroen on development of the future engines to
be featured in the new Mini's. Versions will include a 1.4 & 1.6 Litre
capacities with direct injection, available from 2006, followed later by
Valvetronic versions.
Pensa...... LHM..... una Citroen con il Valvetronic!
Sei pronto?  :-)


 per arrivare allo stesso risultato: l'auto alimentata a idrogeno.
...imho, quanto meno, pensare non al giorno dopo, ma all'anno successivo,
come dimostrano Bmw, MB e Ford (e altri eventualmente impegnati
sull'idrogeno) in questo caso é solo positivo...se l'auto a inquinamento "0"
diventerà una realtà, sapremo chi ringraziare...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
dieselista per necessità nonché amico esterofilo di Jody per virtù
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

Valvetronic versions.
So che rappresenterà un fiero colpo al tuo equilibrio mentale, ma temo
che i 1.4 e 1.6 di cui stanno parlando siano diesel...
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 che i 1.4 e 1.6 di cui stanno parlando siano diesel...
No... c'è un pre-articolo che parla di "small-GASOLINE-engines"
Gasoline = benzina  :-)
Il naftino per ora rimane quello di Toyota (visto che non se ne parla)
31 Jan 2003 PSA to begin making joint BMW engines end-2005
French carmaker PSA Peugeot Citroen said on Friday it would begin
manufacturing its new family of small gasoline engines, developed with BMW,
at a new production unit in Douvrin, France at the end of 2005.
    The new unit, which will be attached to an existing plant that produces
engines for both PSA and Renault, will require an investment of some 430
million euros ($465.2 million) and employ 820 people.
    PSA said the cost would be divided between the two manufacturers
according to the volume of engines produced for each firm.
    PSA and BMW announced in July of last year that they planned to build a
new family of small engines for the Peugeot and Citroen brands as well as
future models of BMW's Mini.
    At the time, the companies said initial costs for the project would
total 750 million euros.


 Sei pronto?  :-)
Basta che non mi facciano una Compact con il double chevron.. abbiamo già la
Xsara Coupé :-P


 Xsara Coupé :-P
Ahhhh, ma tu volevi dire la Xara Sport Coupè ,  vero?   :-PPPPPP
Tutti a dire che l'Astra e la Compact si assomigliano..... ma la Xara 3p e
la MB C SC che hanno la fiancata fatta su carta carbone non lo nota nessuno?
:-PPP


 :-PPP
Sě, e per ragioni cronologiche č evidente che Citroen ha "ispirato"
Mercedes, e non viceversa :-PP


 Mercedes, e non viceversa :-PP
Ipotesi MALATISSIMA.....
Ma tu come vedresti una Citroen in mano a DC piuttosto che a PSA?


 Ma tu come vedresti una Citroen in mano a DC piuttosto che a PSA?
Ti sei risposto da solo :-P
Scherzi a parte, mi è capitato di pensarci anche in passato (in materia di
Citroen le pippe mentali che mi son fatto negli anni non hanno nulla da
invidiare alle tue).
E ho concluso ogni volta che si tratta di costruttori dalla filosofia troppo
diversa perché possa derivarne qualcosa di buono.
E' evidente che avere delle Citroen con le linee e le soluzioni tecniche di
un tempo, abbinate alla proverbiale affidabilità Mercedes, sarebbe il non
plus ultra.
E forse nel rapporto tra la iperclassica Mercedes e la ex-futuribile Citroen
residuerebbero dei margini per consentire piena autonomia alla Citroen anche
nell'alto di gamma.
Il problema sta più a fondo, sta proprio nella filosofia di base, perché a
parte la comune ricerca del confort direi che Citroen e Mercedes, nelle loro
migliori espressioni, siano davvero agli antipodi.


 diventerà una realtà, sapremo chi ringraziare...
IO non so dirti se l'auto ad idrogeno sarà un realtà l'anno prossimo, fra
cinque anni, fra 10, 20 o cent'anni...Però investire ORA per una tecnologia
che "pare" utilizzabile fra 20anni...insomma...come minimo mi sa tanto di
scommessa...
(poi ovvio che è meglio che ci sia qualcuno che investa...Ma forse nemmeno
la Nasa investe per un progetto operativo tra 20 anni...)


 nemmeno la Nasa investe per un progetto operativo tra 20 anni...)
...se facessimo questi calcoli saremmo ancora all'età della pietra...
...i progetti diventano realtà perché qualcuno li finanzia e li
sviluppa...anche se sembrano lontani dal realizzarsi...
...una volta c'erano due pazzi che tentavano di far volare un marchingegno a
dir poco assurdo...che scemi i fratelli wright!
:-)


 dir poco assurdo...che scemi i fratelli wright!
Veramente a quei tempi c'erano migliaia di persone che tentavano di volare.
Con tecnologie dell'epoca...
E' come se qualcuno hai tempi dei fratelli Writgh investiva per un aereo a
reazione...:-O


 aereo a reazione...:-O
...eeeeee, se sei esagerato...giusto l'altro giorno ho appreso dalla TV che
in Italia funzionano le prime macchine (certo grossolane e improponibili) a
idrigeno per svariati impieghi...parlavano di pochissimi anni per ricavarne
cose utili.


 cose utili.
Le FuelCells ci sono dai tempi dei voli sulla Luna...Mica ho detto che non
fungono. Il problema è sostituire (o affiancare economicamente) le attuali
auto.


 economicamente) le attuali auto.
...mettiamola così: da quello che ho capito in questi anni l'idrogeno mi
pare l'unica vera fonte "credibile" per i consumi di domani assieme alla
fusione, senza incidere sulle risorse come facciamo oggi. L'idrogeno per
muovere le macchine e fare le cose di tutti i giorni...la fusione nucleare
per la grande produzione energetica...
Nessuno dice che ci voglia un anno per rendere "economici" questi progetti,
ma la ricerca é necessaria e io sto con chi la fa, senza se e senza ma...se
il presidente della Renault (per motivi suoi di strategia dell'azienda)
pensa di non farli, almeno sia chiaro che non dovremo ringraziare la ricerca
Renault...
ANCHE se sembrano cose impossibili oggi, SE si realizzeranno, NON sarà certo
per merito di persone che non spendono una lira nella ricerca in questa
direzione (che poi in questi progetti ci sia coinvolto il genio italico e la
perseveranza teutonica, mi fa ben sperare personalmente)
...imho, peraltro, l'esempio che facevi della Nasa calza a pennello...la
Nasa progetta missioni che paiono impossibili (oggi) non solo per la
complessità della cosa in sè, ma anche ben sapendo che non ci sono gli
strumenti per farlo...però le mettono in cantiere e, seppur con mille
ostacoli, buona parte di quei progetti sono andati a buon fine.
...senza volontà (e soldi a palate come evidentemente ben sanno a Monaco)
non si va da nessuna parte...quantomeno vuol dire essere lungimiranti e
avere un vantaggio competitivo quando Renault si accorgerà che ormai é tardi
e gli toccherà di acquistare velocissimi motori Bmw a emissioni "0"...
...fra l'altro basterebbe notare l'impegno di Daimler, Bmw e Ford (che non
sono propriamente tre nani dell'industria motoristica) per capire che forse
sarebbe il caso di preoccuparsi dell'idrogeno...


 Magari :-) Lo ha detto il tipo di Renault :-)
...dimenticavo...
********
S.DONATO MILANESE. Secondo il Politecnico di Milano, a cui la BMW aveva
affidato uno studio di fattibilità, la produzione di idrogeno su larga scala
può essere economicamente e tecnicamente fattibile in tempi brevi. A parità
di contenuto energetico, il costo dell'idrogeno all'utente finale può essere
ridotto ad un valore doppio a quello della benzina e del gasolio senza
tasse. Si aprono così nuove prospettive commerciali per il combustibile
pulito per eccellenza. In Italia l'investimento necessario per una
significativa infrastruttura di produzione e di distribuzione dell'idrogeno
è pari al 2% del gettito fiscale annuo sui combustibili dei settori
trasporti. La ricerca del Politecnico di Milano è stata coordinata dal
professor Macchi del Dipartimento di Energetica.
********
...i miraggi imho li vedono solo a Parigi...


 ...i miraggi imho li vedono solo a Parigi...
Non esageriamo. La questione "idrogeno" è assai dibattuta.
(c'era gente che non tanti anni fa, voleva fare bistecche di
petrolio...davvero, non scherzo. E lo stato Italiano ha investito fior di
miliardi in quel progetto...)
Comunque, sono il primo a sperare in qualcosa di nuovo...solo che
l'idrogeno, attualmente, lo vedo come un modo di "trasportare"
energia...Come "crearla" (molto tra parentesi) rimane sempre il problema


 sarebbe il caso di preoccuparsi dell'idrogeno...
Tu fai un elogio (giustissimo e sacrosanto) alla ricerca. Ti appoggio. La
"colpa" non è della ricerca o di chi non la fa, ma di chi spaccia una
cosa(l'idrogeno) come la panacea di tutti i mali dovuti dal
petrolio/carbone/etc...
