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Titolo: [req] il differenziale autobloccante

Hola hola a tutti gli idani, ho un quesito che mi attanaglia...
spesso, nelle vostre discussioni sulla tecnica di guida, vi riferite
al differenziale autobloccante come ad un qualcosa che "fa la
differenza"...
Ora, la mia conoscenza nel campo è alquanto vaga...
per quel che ne so (e correggetemi già qua se sbaglio),
l'autobloccante è un tipo di differenziale "intelligente" (passatemelo
:-P) che, quando avverte slittamento da parte di una ruota,
automaticamente trasferisce parte della coppia all'altra.
Giusto o sono già da arresto? :-)
Quindi, al di là del modo di funzionamento, che sarebbe anche
interessantissimo, ma non credo che capirei... quali sono le
implicazione dell'autobloccante in ambito di guida sportiva?
Che cosa cambia nel comportamento dell'auto al limite, quali
accortezze bisognerebbe utilizzare nella guida? e ancora, è più
efficace abbinato ad una TA o ad una TP?
Ringrazio da subito gli "illuminatori", e chiedo scusa se l'argomento
dovesse essere trito e ritrito... nel caso vi sarei grato se aveste
delle Faq o Url varie a cui indirizzarmi.
Grazie mille e ciao a tutti.
-- 
meteora [24, VA]
super...@tin.it
 per rispondermi in email
only bicicletta owner, ma un giorno...

Che cosa cambia nel comportamento dell'auto al limite, quali
Velocemente e senza pretesa di accuratezza tecnica: andando al limite,
cambia che, come ben noto, in percorrenza di curva l'auto si trova in
appoggio sulle ruote esterne, e quindi scarica quelle interne (tanto
maggiormente quanto piu' forte si sta percorrendo quella curva, a
parita' di auto). I problemi cominciano nel momento in cui si rida'
gas per uscire: allora, essendo l'interna scarica, questa iniziera' a
girare a vuoto; il differenziale convenzionale puo' dare coppia solo
nella stessa misura su ambedue i semiassi, quindi, girando a vuoto una
e non mettendo coppia a terra, anche l'altra non ricevera' coppia
(anche se sarebbe in grado di metterla a terra). Il bel risultato e'
facilmente immaginabile, sei costretto ad aprire piu' tardi e/o a
parzializzare, perche' non trarresti alcun beneficio dal continuare a
far slittare l'interna, se non quello di lasciare buona parte del
battistrada della detta sull'asfalto (ancora peggiore e' il caso in
cui ti serva coppia per rimettere dritta l'auto e il differenziale
libero non te la possa fornire...). Un autobloccante, in un caso del
genere, bloccherebbe, opponendosi alla differenza di velocita' delle
ruote (differenza di velocita' delle ruote che e' implicita nel
percorrere una curva ed e' la causa per cui sono nati i
differenziali), e trasferendo quindi una % della coppia in entrata
(es. 'autobloccante al 40%') sulla ruota con maggior trazione, in
aggiunta a quella trasmessa dall'altra (che, se sta slittando, e'
quasi zero). Di conseguenza, sei in grado di sfruttare effettivamente
tutta l'aderenza disponibile, e non solo quella della ruota con meno
carico.
Questo vale anche nella guida normale, difatti l'autobloccante e'
essenziale anche per partire e/o muoversi in condizioni di scarsa
aderenza (neve, ghiaccio, sterrato..): anche qui, col differenziale
convenzionale e' sufficiente che una sola delle due ruote non abbia
aderenza per restare al palo, per i motivi sopra esposti, mentre con
l'autobloccante e' possibile muoversi fintantoche' almeno una abbia
aderenza.
Nella guida, va tenuto conto del fatto che l'auto, proprio perche'
mette a terra tutta la coppia disponibile, puo' diventare piu'
impegnativa: nel caso dell'esempio sopra, in curva, senza
autobloccante appunto l'interna pattina e l'auto perde velocita'. Con
l'autobloccante, invece, si puo' metter giu' coppia mediante
l'esterna. Solo che, quando anche questa arriva al limite
dell'aderenza e inizia a pattinare, viene meno la guida laterale
dell'asse posteriore (se di TP si trattava), e la coda uscira'. Quindi
sara' necessario tenere conto che la vettura avra' reazioni piu'
repentine, che permettono di sfruttarla al meglio da parte di chi se
le aspetta ma che possono sorprendere chi sia distratto.
(piccola parentesi: vorrei tanto sapere come faceva tutta quella gente
di cui s'e' parlato nei giorni scorsi a girarsi in manovra con le TP,
pur a ASC off, ma *senza* autobloccante: devono avere certo del
talento... chiusa parentesi).
Si trova solitamente montato su TP sportive con un buon numero di
equini.
Riguardo all'opportunita' di montarlo su una TA... lascio la parola
agli innumerevoli fan delle anteriori. Qui mi limito a dire che causa
delle violente reazioni allo sterzo.
Elfer
p.s.: ho tralasciato alcuni punti, legati appunto alla modalita' di
funzionamento delle varie tipologie di autobloccante, al sottosterzo
ingenerato dal bloccaggio del differenziale, e cosi' via. Se servono
ulteriori chiarimenti, nei limiti delle mie (modeste) conoscenze,
saro' lieto di fornirli.

saro' lieto di fornirli.
Bene ;-)
Molti particolari sul funzionamento di un autobloccante, ed i conseguenti
effetti sulla dinamica del veicolo non mi sono per niente
chiari...dunque...supponiamo di essere in uscita di curva in accelereazione
: la ruota interna è scarica ed il diff. di consguenza blocca trasferendo la
coppia in eccesso all'esterna. Se la curva è molto stretta, il bloccaggio
"tende" a pareggiare la velocità tra le ruote di uno stesso asse...non è
controproducente per il grip ? Oppure la maggior aderenza resa possibile
dalla miglior motricità, e quindi trasferimento di carico longitudinale,
rende trascurabile questo minor "scorrimento" e tendenza al sovrasterzo che
il diff. bloccato provoca ?
Tempo fa (molto), lessi la scheda tecnica di una 911, e rimasi colpito dalla
percentuale di blocco in rilascio del differenziale : 100 % :-OO
Se non l'ho sognato :-D, che scopo ha una così massiccia percentuale di
bloccaggio ?
--
Saluti,
Pier (23,109,PD)
Corsa GSi 16V
ICQ UIN : 7253096sei

 
In una TA si limita il sottsterzo in una TP si limita il sovrasterzo, in 
casi estremi (con alte percentauli di bloc.) si può arrivare ad avere 
sovrasterzo con le anteriori e sottosterzo con le posteriori.
Ovviamento con brusche reazioni sullo sterzo, sopratutto con le TA.

controproducente per il grip ? 
mi azzardo: credo che il "pareggio" di velocità delle due ruote
avvenga solo con differenziale bloccato al 100%... in caso di
percentuali inferiori c'è cmq un scarto che consente di effetturare la
curva con l'aderenza migliore...
ciao


saro' lieto di fornirli.
sei stato gentilissimo, grazie mille, mi sto illuminando su di una
casa di cui proprio non capivo nulla! :-)
ciao


Ovviamento con brusche reazioni sullo sterzo, sopratutto con le TA.
su questo non ci piove...
grazie mille intanto. :-)
ciao


meteora [24, VA]
Aufwiedersehen!!!,
-- 
"deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1 EVOI &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

bloccaggio ?
Doveva essere una 964 Turbo o RS, direi.
Una % molto alta in rilascio, causando sottosterzo, come detto,
contrasta il sovrasterzo in rilascio tipico di un'architettura a
motore a sbalzo, permettendo di avere l'auto neutra in inserimento.
Invece, in tiro viene usata una percentuale piu' bassa (su quelle era
20%), in modo da non avere reazioni troppo violente e meno
prevedibili.
Elfer

sei stato gentilissimo, grazie mille, mi sto illuminando su di una
Figurati.
Elfer

>Riguardo alle TA, ripeto, preferisco far passare a chi apprezzi piu'
far parlare, intendevo dire.

Elfer


delle Faq o Url varie a cui indirizzarmi.
Un po' di link, a corredo di quello che è già stato detto:
http://www.quaife.co.uk/
http://www.autosite.com/garage/subsys/baaxlejo.asp
http://platz.com/pca/pnwrpca/tech/2000/articles/limitedslip.html
http://staff.nt2.it/michele/Parola.asp?IDParola=131
http://www.sonic.net/garyg/zonc/TechnicalInformation/TorsenDifferential.html
(sul Torsen)
E, soprattutto, questo:
http://www.howstuffworks.com/differential.htm
Oltre alla sezione sui differenziali, tutta la parte sulle auto
merita: 
http://www.howstuffworks.com/category-automotive.htm
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 11/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

Un po' di link...
bello ed adatto anche agli ignorant l'howstuffwork.
grazie mille.... ora ne ho per un po'... :-)
ciao


guidatore toglie gas).
tutto diventa chiaro... effettivamente un autobloccante pensato ad hoc
per un tipo di macchina puo' arrivare a modificarne pesantemente il
comportamento... (ottimo l'esempio del 911 qualche post sopra...).
Al limite può arrivare a rendere *neutra* o quasi l'auto in tutte le
condizioni, il che' e' una vera manna.... 
ma a questo punto mi chiedo... perche' e' una cosa quasi del tutto non
evidenziata?
ossia, se sfoglio qualsiasi rivista o depliant o sito, leggo a
caratteri cubitali se c'e' l'ESP.. o lo 0-100... o il consumo...
quasi mai si arriva a leggere "differenziale autobloccante" e quando
c'e' e' scritto in Arial 3 di traverso, senza specificarne il tipo o
la percentuale di bloccaggio...
o mi sto ammalando io e non e' cosi' importante?!?
ma dopo questo 3d non potro' mai fare a meno dell'AB... 
a costo di mettercelo io.... :-)))
cmq grazie mille!


cmq grazie mille!
Di nulla.
Elfer

prevedibili.
Questo aspetto è sempre stato "complesso". Non ho mai provato
regolazioni così estreme ma già con l'autobloccante che ho sulla
Carrera mi sono reso conto delle reazioni.
Mi chiedo come sia in rilascio con l'80%, ho come la sensazione che
renda solo se tiri. In pratica Andando piano l'auto va dritta :-OOO
Solo forzando compare il sovrasterzo in entrata e solo in quel caso
allora in diff. ti raddrizza in rilascio.
Ho provato in pista cosa significa entrare troppo veloce e avere
sovrasterzo in rilascio con la 911.....e già lì è stato grazie
all'autobloccante che ho potuto dare gas e tenere l'auto.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

all'autobloccante che ho potuto dare gas e tenere l'auto.....
L'autobloccante e' cosa assolutamente fondamentale, secondo me.
(Lo dico sempre, lo so :)
Elfer

(Lo dico sempre, lo so :)
Sempre sia lodato :-) Ma com'è un '11 senza ?????


(infatti a Magione mi è successo in 3° piena :-O)
In quanto giri al Borzacchini con il piattolone?
e quanto vedi di tachgimetro prima della staccata sul rettilineo del
muro?
Ciao
Mototopo

muro?
Se non ricordo male arrivavo a circa 180km/h.....e proprio dopo quella
staccata ci sono due destre.....mi sono trovato in sovrasterzo a
quella staccata.
Tu con cosa hai girato ? Moto ?


Tu con cosa hai girato ? Moto ?
si con le moto c'ho girato parecchio, ma credo che si vada molto piu'
forte che con le automobili.
ma se vogliamo fare un IDA-pista-day, Cellole vi fa proprio schifo?
e' corta 1200mt, ma ci sono 7 curve di cui 3 tornanti.
L'asfalto e' quello al quarzo, quindi ruvido piu' di quello di
vallelunga e gli spazi di fuga eccellenti. (a meno che non prendi un
palo dell'illuminazione o ti cappotti e' impossibile sfasciare la
macchina)  Considera che con 50.000 nei giorni feriali il proprietario
ci fa girare tutto il tempo che vogliamo, oppure a turni 15.000 15
minuti.(penso che contattandolo prima con una milionata ci da la pista
per mezza giornata senza limite di vetture)
varrebbe la pena, non si va a 200 ma si vede subito la tecnica e' la
classica pista dove piu' che avere 50cv in piu' o in meno conta la
capacita' del pilota di scaricare a terra i CV senza sgommare.
Ciao
Mototopo

Sempre sia lodato :-) Ma com'è un '11 senza ?????
...preferisco non saperlo. La 530i con le frizioni dell'autobloccante
consumate m'e' bastata, grazie.
Elfer

consumate m'e' bastata, grazie.
Io credo che sia molto piů facile andando vicino al limite, ma ancora
piů ostica oltre. Del resto se non hai il diff. e per inerzia ti parte
il retro in rilascio tu ridai gas ma non stabilizzi del tutto l'auto.
Paradossalmente con il diff. puoi decidere di fare un tratto di
traverso e rimanerci fino a quando non cambi l'equilibrio gas-sterzo
(oppure quando la fortuna finisce e ti stampi i denti sul contagiri
:-DD) mentre senza contrasti solo la sbandata.....


capacita' del pilota di scaricare a terra i CV senza sgommare.
Meglio, si rischia meno ! Infatti a Magione con la 911 sembra di avere
800Cv :-DDD



Ciao
Mototopo

io ci ho sempre visto girare solo moto...
apposta... se ci girano le moto figurati le auto.
Io ci ho visto girare di tutto.
Ciao
Mototopo

:-DD) mentre senza contrasti solo la sbandata.....
Chiaro... :)
Elfer

il forfait e' durante la settimana, i giorni non festivi.
Il problema è che molti di noi durante la settimana non possono
essere in pista a girare :-/ Per i festivi sai le tariffe ?


quando non si sta andando a palla...)
Uno per tutti il peso, che con auto sportive non leggerissime come ci
sono adesso ha un senso. Al di là del mostruoso grip delle gommature
moderne bisogna considerare i tanti kg su fondi non puliti......


moderne bisogna considerare i tanti kg su fondi non puliti......
Senza dubbio, puo' accadere che vada via oltre un certo angolo e
allora ci vogliono CV e possiblita' di metterli a terra per ritirarla
dritta, specie se pesa.
Elfer