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Titolo: Basta Diesel !

Oggi su un quotidiano stavo leggendo alcune anteprime del prossimo
salone di Parigi, e tra le novitŕ leggo anche l'imminente adozione del
2.2 Hdi da 136cv per la Peugeot 406; nulla di male direte voi, ed
infatti su questo non ho nulla da obiettare. Quello che mi ha stupito, e
non poco, č che tale motore verrŕ montato persino sulla 406 Coupč !!
=:-o
Ora, anche io sono rimasto stupito dall'evoluzione che questo tipo di
motore ha subito in questi anni, ma solamente come unitŕ "risparmiosa"
(passatemi il termine). Trovo assolutamente che sia una cosa senza senso
montare un motore diesel (mi vengono i brividi persino a dirlo) su di un
coupč, cioč su una macchina sportiva (almeno cosě credevo).
Adesso non sň quante "sportive coupč" montino un motore a gasolio, fatto
che secondo me la 406 coupč č la prima a farlo, ma con quale criterio
gli uomini di marketing della casa francese hanno effettuato questa
scelta, ben sapendo che almeno l'ottanta percento degli acquirenti di
quest'auto la comprano per avere una bella sportiva e non una
macchinetta per macinare chilometri e chilometri salvaguardando il
portafoglio!
Spero solo che di questo passo Ferrari e Lamborghini non sfoderino dei
V10 Hdi o dei V12 JTd, altrimenti mi metterň a piangere.
Saluti a tutti
P.S. per gli IDAGasolani : vi supplico, NON scrivete che la 550
Maranello con un motore a gasolio avrebbe piů coppia che non lo
accetterň maiiiiiiiiii !    :°-(
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    Simone "NINJA" TO [19,75]
"PerfavoretuttomanonFIAT" Driver
--------------------------------
     Peugeot 206 XS Owner
      & Soft-Tuning Lover
--------------------------------
 
http://www.fiatpanda.itgo.com
 
sim...@fiatpanda.itgo.com

       & Soft-Tuning Lover
CiaoCiao!
Alec 22,72+

qual è il problema il rumore degli iniettori o qualcosa d'altro?
e quando sulle "sportive" veniva montato il bi-turbo e le sedici valvole le
4wd e altre amenità ...
è l'idea della macchina che coinvolge la persona, (oltre che la moda), pensa
che secondo me se qualcuno mette un motore a piselli che non fa rumore, non
consuma, non inquina ecc ecc , sarei felicissimo.
se ferrari e c riusciranno a realizzare motori con ciclo diesel che meritino
l'attenzione sarei la persona più felice del mondo, in fondo il buon vecchio
ciclo otto ha anche stufato, sono 100 anni che rompe con le sue gabole di
miscelazione, rapporti stechiometrici carburanti ecc... ecc... se a qualcuno
viene un idea migliore e riesce a realizzarla ben venga
se non ti piace l'idea non la compri punto e basta.
gianni

    Simone "NINJA" TO [19,75]
ciao!
dadeejay MI - 32,143-15
TDI "LA SEPPIA" driver
@150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

 V10 Hdi o dei V12 JTd, altrimenti mi metterò a piangere.
Non credo che i clienti di queste marche gradirebbero...
però chi lo sa... io spero di no !
Max Evo ( 28, 290, TO)
Delta Evo driver.
" In turbo veritas"

accetterò maiiiiiiiiii !    :°-(
DADE SMETTI DI TOCCARTI IN BAGNO!!!! :-D
david
306hdi driver
firenze 24, 90
icq 43134136

Io la penso come te! Per me la macchina sportiva non deve essere acquistata
per andarci al lavoro tutti i giorni ma deve essere adottata, trattata come
una figlia e nutrita di passato di cetrioli (leggi benzina verde :-) ).
Vorrei vedere se dovesse uscire una Jaguar a gasolio cosa rimarrebbe del
self control britannico! :-) O se dovesse uscire una Corvette a gasolio che
fine farebbe l'orgolio yankee! E' questo che manca alle case
automobilistiche europee, l'orgolio, e un po di amore per il proprio
marchio! Ora si pensa solo a far soldi! E alla citroen non frega niente se
la Saxo non sta su tre ruote come la mitica DS, l'importante è aumentare le
vendite! Come (sniff...) all'Alfa Romeo non importa più fare delle cattive
trazioni posteriori (ave SZ) , l'importante è unificare il gruppo FIAT, così
che il pianale della 166 può essere usato da Lancia. In un intervista un
dirigente della produzione del gruppo FIAT ha detto "Mercedes e BMW? Io le
farei tutto avanti!"
Che pianto... aspetto che arrivi una bella Ferrari motore e trazione
anteriore (magari anche 1600, come la Elan 1990) che mi ammazzo!
Regae

Era già un annetto che si sapeva... non è una brutta idea ... non del tutto.
Se uno fa tanta strada perchè deve accontentarsi di andare in giro con una
station wagon? cmq... il benzina quando si simulano le PS è IMHO più
godereccio.
Roberto


Ciao!
Auro [TO 35,205]
Alfa 164 V6 TB
auro...@tin.it

 consuma, non inquina ecc ecc , sarei felicissimo.
Si, ma se poi questa "sportiva" ha un motore che va da 2500 a 4500 rpm 
non è questa gran libidine da guidare.
 
-- 
ciao
Agu (30,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver

 andare al lavoro senza magari spendere un patrimonio in benza!
E non si può prendere una bella 323ci risparmiando oltre 4.000.000 
sull'acquisto (differenza tra 323i e 330i) e qualcos'altro di 
assicurazione?


portafoglio!
No, la prima fu la Volvo 780 a metà degli anni '80, e ci fu anche una
renault Fuego TD. La Renault ha tuttora in listino la magane coach TD,
macchina che passa da coupè.
Per quanto concerne le prestazioni, la 406 coupè non ha prestazioni da
sportiva, è solo un coupè molto elegante, forse la più bella della
categoria e di certo l'unica ad . Del resto, anche la BMW 318C
pesante com'è e con solo 118CV non si può dire prestante, già il 320d
è più brillante.
Aggiungerò che i motori diesel oggi sono praticamente sempre turbo, e
nella mia personale opinione, a parte alcune notevoli eccezioni, un
motore turbo è SEMPRE più gradevole di uno aspirato.
Nel caso specifico della 406, io ho avuto XM (macchina paragonabile
come peso) sia 2.0 benzina che 2.5 TD... le TD sono MOLTO più
godibili, anche per un uso sportivo (in realtà la mole dell'XM non
permette un grande uso sportivo).
La 406 coupè poi è l'unica della categoria a potersi chiamare davvero
coupè, le altre (mercedes CLK, volvo 780, BMW C, lancia K coupè...)
sono più che altro berline a due porte, come aspetto, intendo...
curioso che sia quella con l'aspetto più sportivo la prima a offrire
la motorizzazione diesel.
In realtà l'evoluzione dell'auto porta sempre un po' di novità,
bisogna essere aperti ai cambiamenti a sgombrare la mente dai
pregiudizi! Chi scrive ha guidato le BMW 323i e 330d e non avrebbe
nessun dubbio su quale scegliere... la diesel è vincente.

=:-o
indubbiamente andrebbe di piu' che quella schifezza del motore 2.0 che
monta ora.
la peugeot si e' smartellata sulle palle con 'sta macchina, che imho ha
una linea molto molto bella, ma con motori che fanno pena, assolutamente
sproporzionati all'auto.
         -> UoScAr (25,67) <-
Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" driver
Mi dispiace per la signature solita...
 Mi sono dimenticato di copiarla! O:)

>     Simone "NINJA" TO [19,75]
Ciao!!!
Alex "Sestapiena"
Tigra Silver Arrow Driver (23,90+,PR)
Golf III GT Limitatrice's Car Ognitanto Driver
ICQ #: 84206621
Togli NOSPAM per rispondermi in mail
Vendo il Tigrone per info 
mika...@libero.it

 gianni
Ciaooo!
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    Simone "NINJA" TO [19,75]
"PerfavoretuttomanonFIAT" Driver
--------------------------------
     Peugeot 206 XS Owner
      & Soft-Tuning Lover
--------------------------------
 
http://www.fiatpanda.itgo.com
 
sim...@fiatpanda.itgo.com

 Regae


    Simone "NINJA" TO [19,75]
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v 
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
Le FAQ di it.discussioni.auto:
http://web.tiscalinet.it/superpeo/idafaq.htm

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
Ciaoo!


 =:-o
BENE , MOLTO BENE :-)
posso parlare con cognizione di causa , visto ke sono l'unico IDAno a
possedere una 406 HDI
sicuramente non è una macchina sportiva , ma ti assicuro ke la sua
fruibilità è eccellente in ogni condizione ;-)
se uno non ha grandi esigenze di spazio e apprezza la linea della 406 Coupè
, xkè negargli il piacere di guidare uno dei migliori motori diesel di media
cilindrata oggi presenti sul mercato ??
il benza 2000 da 136cv è sicuramente meno godibile e + ruvido da utilizzare
;-)
ciao
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naft uan  driver 35 ,110 , LC
ICQ 78951100
rimuovi dreamer se vuoi rispondermi in mail

 il problema è che da 100 litri di petrolio si ottengono solo 12 litri di
gasolio, il resto è tutta benzina. 
rin...@usa.net

 assicurazione?
No, di assicurazione no: oltre 20 CV fiscali e' uguale per tutti (te lo dico
io che ne ho 33 :-))
Nello

 Il futuro e DIESEL!!!
Mi sento male.....................................;-PPP
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 20/09/00

    Simone "NINJA" TO [19,75]
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-


 =:-o
YESSSSSS!!!!!! Tu piangi, io sono superfelice!
Ma stai scherzando? Avere un HDI sul 406 coupè significa portarlo a 170
cavalli con facilità e consumare meno di una utilitaria a benzina!!!!!
La peueot ha capito tutto.....come sempre!
Ciao
Chicane

>> coupč, cioč su una macchina sportiva (almeno cosě credevo).
E che dire delle mostruosita' pseudo-americane? Tipo prendere una macchina
che negli States va a meraviglia con un motore 5000 benzina e montare un
turbodiesel 2500 per importarla nel vecchio continente?... Della serie "come
rovinare una macchina"...
------------------------------
Nello Lo Monaco (RG)
Blazer 4.3 LT '99
R 1100GS ABS '99
nellol...@tin.it
http://web.tiscalinet.it/NLM/
------------------------------

 Costasse su 30 testoni la prenderei al volo!!!!
ne costasse 15, ne comprerei due.

non è questa gran libidine da guidare.
secondo me questo è soggettivo... che mi frega se ho il limitatore a
5000 rpm se la macchina va come una equivalente a benzina? allora se
vado a 6000 giri in prima (60 all'ora) è guida sportiva e a 3500 giri
in quinta (150 all'ora) no? non capisco questo discorso sui giri
motore, ciò che conta IMHO (se parliamo di guida sportiva) è ben altro
bYeZ
-- 
El Pampero (LC,19,75)
-> Peugeot 206 1.4
supastar <chiocciola> europe <punto> com
ICQ 32579596

Alex "Sestapiena"
ciao!
dadeejay MI - 31,143,15
TDI "LA SEPPIA" driver
Honda @150 "LA LUMACA" rider
ICQ 6699072

 trazioni posteriori (ave SZ)
I nuovi pianali del gruppo Fiat permetteranno con piccole variazioni di
realizzare trazioni anteriori o posteriori!

 motori a benzina
Secondo me è più elastico ed ha più coppia, nonchè più elevate potenze
specifiche un bel benza Turbo fatto come si deve e non certo a costi
superiori (una pompa alta pressione del gasolio costa uno sproposito.

nessun dubbio su quale scegliere... la diesel è vincente.
Siamo esattamente all'opposto.
Tra un 320i ed un 320d (che possiede il mio pa) non ho dubbio il 6 a
benzina STRAVINCE!!:-)))
Il 320d  non riescie a piacermi, è vero che è godibile, ma quando vuoi
spingere un po' e vedi l'ago a 4000 e pensi che il bello deve ancora
arrivare e poi invece finisce tutto.......:-((((


Golf 1.8 20v 


 non poco, è che tale motore verrà montato persino sulla 406 Coupè !!
Il papy lo aveva già anticipato un annetto fa...... (fonte Peugeot
stessa).
Ciao!!!!
LB
25,0
-- 
Remove the k to reply

TDI "LA SEPPIA" driver


V10 Hdi o dei V12 JTd, altrimenti mi metterò a piangere.
Non penso che la 406 coupè sia al livello di una 550 Maranello....è
una macchina per tutti i giorni che però così risulta più economica e
quasi sicuramente più brillante della attuale 2.0 benzina....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"

Alex "Sestapiena"
ciao!
dadeejay MI - 32,143-15
TDI "LA SEPPIA" driver


Ciao Sestapiena!
Sunday October 01 2000 08:00, Sestapiena wrote to All regarding Re: Basta
Diesel !:
 > Penso che i regimi elevati i diesel non li potranno mai raggiungere
 > per il tempo di combustione troppo lungo.
 > questo cmq li limiterà inesorabilmente.
Hai ragione, però è compensata da una coppia che una benzina se lo sogna!
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)

arrivare e poi invece finisce tutto.......:-((((
Pero' appena schiacci hai subito la spinta, anche da regimi
bassissimi.
Inoltre con tutta quella coppia dovrebbe essere piu' facile farla
partire in sovrasterzo. :))
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 21, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

Spacciandosi per un superdotato, Nello Lo Monaco disse...

Dipende dalla compagnia: molte penalizzano i diesel perché si suppone 
facciano più strada dei benzina.
Scusa per il ritardo nella risposta, ho cambiato newsreader e non mi 
tiene traccia dei post inviati con quello precedente.
-- 
ciao
Agu (30,150,55,GO)
Audi A4 1.8T driver
Fiat Punto 55S driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

 motore, ciò che conta IMHO (se parliamo di guida sportiva) è ben altro
Il fatto di avere il limitatore a 5000 non ti serve a molto se dopo i 
4500 rpm il motore è un cadavere.
Comunque col mio discorso mi riferivo all'esiguità della fascia di 
utilizzo di un diesel rispetto ad un motore benzina di caratteristiche 
simili.
Leggiti anche i post di CMC nel thread "Perplessita' sul 115 Golf....", 
dove si evince chiaramente che in un motore non è tanto importante il 
dato di coppia massima, ma l'andamento della coppia ai vari regimi: è 
inutile avere un picco isolato di 400Nm a 1500rpm, molto meglio un valore 
minore ma che si mantiene costante per un range adeguato.


 minore ma che si mantiene costante per un range adeguato.
Ed e' proprio quello che succede con i TDI moderni (ed anche sui
benzina, ma con valori decisamente inferiori!)
Pur girando poco (e quindi avendo una fascia di utilizzo minore di un
benzina), hanno, a parita' di giri, + potenza e + coppia. A parita' di
questi valori, e' il motore che gira meno che risulta + piacevole. Prova
ad estremizzare, un benzina con un allungo fino a 10.000 giri risultera'
molto meno pieno ai medi e saresti costretto a tirargli sempre il collo
per avere potenza; viceversa, un tdi con potenza massima a 3000 giri, ti
porta a spasso come una Viper, e snoccioli via tutte le marce in pochi
secondi!
Sono due stili di guida diversi, e il + piacevole e' sicuramente il
diesel, mentre il benzina e' piu' cattivo. Ma a parita' di potenza (e la
coppia sara' sempre + elevata per il diesel) serve davvero arrivare a
7000 giri??
Ciao
Z
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
26,13?,118 
Allacciate SEMPRE le cinture e mettetevi SEMPRE il casco, vi salvano la
vita!
--
www.zamponi.net
www.lotuselise.it
      ___________
     /   ELISE   \
  __/\/_________\/\__
 /  _  \__| |__/  _  \
 \ (_)O ___ ___ O(_) /
 |\    \o_____o/    /|
 |__-----#3507-----__|

 simili.
Scusa, mi sono dimenticato di aggiungere una cosa.
Cioe', adesso ci lamentiamo dell'esiguita' di utilizzo, quando e'
concentrata in basso???
E' il sogno di tutti i costruttori, in america montano gli 8000 aspirati
proprio per avere tonnellate di coppia in basso, Audi ha installato il
turbo sulla tua A4 1.8 proprio per questo, e tu ti lamenti???
Prova in autostrada, in quinta da 110 km/h, a mettere di fianco una A4
1.8 aspirata, una 1.8 T 150 CV, e una 1.9 TDI 110 o 115. Poi affonda
l'acceleratore e vedi cosa succede (magari con l'aria condizionata
attaccata!): il tdi schizza via, il 1.8 T si prende una pausa di
riflessione e poi schizza via anche lui (ma intanto il tdi si e' gia'
involato), il 1.8 rimane esattamente dove l'hai lasciato, finche' il
motore non arriva a 4500 giri. A quel punto potra' anche esplodere (tipo
VTEC), ma le altre due macchine saranno gia' sparite....
Ciao
Z
 |__-----#3507-----__|

 secondi!
Scusa ma che confronto è? E' ovvio che posso avere un benzina di grossa 
cilindrata, oppure turbocompresso, o entrambi. Mi spieghi perché le 
caratteristiche di elasticità e ripresa sarebbero appannaggio solo del 
diesel??
Oltretutto, con le due configurazioni da te citate, per avere la stessa 
potenza del benzina, il diesel dovrà avere il triplo della cilindrata e 
il turbocompressore.


VTEC), ma le altre due macchine saranno gia' sparite....
e scalare in III?
 -> UoScAr (25,67,70,Imola) Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" <-

 diesel??
Elasticita' e ripresa??? Spiega anche a me, gia' che ci sei, visto che non
ho un magnifico diesel puoi aiutarmi a capire :-))))))))
Inoltre, vorrei aprire un argomento a mio avviso finora non molto toccato: a
parita' di altre condizioni (cioe' non confrontatemi una Punto 70 con una
BMW 740 TD...), il confort acustico e' decisamente a favore del benzina;
un'auto non e' fatta di sole prestazioni...
------------------------------
Nello Lo Monaco (Ragusa)
Blazer 4.3 LT '99
R 1100 GS ABS '99
nlo_m...@club2000.it
http:\\
web.tiscalinet.it/NLM/
------------------------------

simili.
sì, ma a me piacciono i motori coppiosi :-) che me ne faccio di un
motore che arriva a 9000 giri quando nell'uso quotidiano se supero i
5000 è già tanto? (tutto ciò ovviamente a titolo personale :-))
[snip]


 -> UoScAr (25,67,70,Imola) Opel Corsa 1.5TD  "il reattore" <-
ciao!


Ciao UoScAr!
Thursday October 05 2000 16:39, UoScAr wrote to All regarding Re: Basta
Diesel !:
 >> motore non arriva a 4500 giri. A quel punto potra' anche esplodere
 >> (tipo VTEC), ma le altre due macchine saranno gia' sparite....
 > e scalare in III?
Allora la TDI metterebbe la quarta. . . . :-)
E comunque mi sa che non basterebbe.


BENZINA!!!:-DDDD
Se decidono di immettere l'iniezone diretta a benzina un po' +
sofisticata dell'attuale (pare sia cosa fatta da 2 anni, ma il
marketing...).
Qualcuno ha provato il 2litri Renault?
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

motore, ciò che conta IMHO (se parliamo di guida sportiva) è ben altro
Per esempio la massa di motore che un TD si deve trascinare?
Ovviamente sull'assale anteriore (di solito)
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

fine! :-)))
E soffochi l'idiotino con la Duna :)))
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

rovinare una macchina"...
Saresti per caso disposto a mantanere una 5000 benzina? Beato te
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

E comunque mi sa che non basterebbe.
io penso che ci sarebbe solo il tempo morto della cambiata [<0.5sec],
dopodiche' conterebbe di nuovo la potenza, e quella sarebbe = se non
superiore al diesel...


Ciao UoScAr!
Tuesday October 10 2000 07:02, UoScAr wrote to All regarding Re: Basta
Diesel !:
 > [scalata in III]
 >> E comunque mi sa che non basterebbe.
 > io penso che ci sarebbe solo il tempo morto della cambiata [<0.5sec],
 > dopodiche' conterebbe di nuovo la potenza, e quella sarebbe = se non
 > superiore al diesel...
Io ho i miei dubbi, e rimmarranno finchè non si farà una prova, ma purtroppo
non fanno le prove di ripresa scalando (si può sempre prendere in
considerazione una automatica vs TDI).


sentono eccome
Non fate mai i conti con le marce mostruosamente lunghe dei diesel
Saluti
Flex
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< Sono contrario ai rapporti prima del matrimonio....
  fanno arrivare tardi alla cerimonia  >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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