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Titolo: digitaltuning

sul sito in oggetto ho visto che � possibile, con una semplice e tutto
sommato "economica" rimappatura della centralina della mia fiat bravo MJET
120 cv guadagnare fino a 23 cv in pi�, per arrivare a 143 cv, ed aumentare
la coppia massima passando dagli attuali 300 NM dichiarati a 360 NM,
oltretutto abbassando il gi� contenuto consumo ci carburante. considerando
che la spesa dovrebbe aggirarsi, tutto compreso, sui 700 euro (almeno cos�
� scritto nel loro sito) e che per il lavoro occorre una sola giornata
lavorativa, secondo voi ha senso fare un upgrade del genere? non si
rischia di danneggiare e/o accorciare la vita del propulsore? se decidessi
di fare la rimappatura, devo aggiornare il libretto coi nuovi dati, o non
occorre? � possibile farsi mettere un interruttore per disabilitare la
modifica?
non sono un patito della velocit� e delle prestazioni assolute (tra
l'altro credo che 120 cv siano gi� una buona potenza sulla fiat bravo), ma
mi stuzzica l'idea di disporre di quasi 150 cv senza strolvere tutto. voi
che mi consigliate?
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 che mi consigliate?
Lascia perdere: rischi di far fuori cambio, frizione, turbocompressore, 
filtro antiparticolato.
Per non dire del fatto che la cosa � illegale e non regolarizzabile 
(rischi quindi anche di aver problemi assicurativi in caso d'incidente)
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 (rischi quindi anche di aver problemi assicurativi in caso d'incidente)
Sacrosanto.
V8 

 vienie usata l'auto.
Il fatto � che un 1800 a benzina con 200 cavalli � *molto* meno tirato 
di un 1600 diesel con 150.


 un 1600 diesel con 150.
Certo, bisogna considerare il suo motore. Inizialmente pensavo che fosse il 
1900mjet 8v
V8 

 (rischi quindi anche di aver problemi assicurativi in caso d'incidente)
vero, ma se l'incidente e' tale che arrivano al punto di dover vedere
se hai cambiato la centralina oppure no il tuo ultimo problema sara'
aver fatto la modifica, credimi... piuttosto, se in seguito hai
problemi seri al motore, cambio etc. in garanzia e nel tuo conce se ne
accorgono e' invece altamente probable che in quel caso ti facciano
storie... questo se lo fai fare "fuori" perche' in genere basta
lamentarsi che uno ha pochi cavalli ed il conce stesso ti propone la
rmappa della centralina (successo a me).

rmappa della centralina (successo a me).
appunto, tutti a fare i moralisti del ciufolo quando sono per primi i 
concessionari a proporre tali genere di modifiche al cliente, e hanno 
contatti quotidiani con i centralinari come DT appunto..
Poi c'� sempre la "storiella" che un motore viene progettato per rimanere in 
ampi margini di sicurezza, che la mappatura non fa altro che tappare di meno 
il motore rimanendo nei limiti progettuali ecc..ma la mia perplessit� di 
sempre � questa: visto che basta cos� poco ad avere pi� cv e meno consumi, 
perch� non ci pensa gi� il costruttore? ;-) 

 perchè non ci pensa già il costruttore? ;-)
...altrimenti come può venderti la versione più cavallata? :-)

>...altrimenti come pu� venderti la versione pi� cavallata? :-)
se parliamo dello stesso motore, non sempre la differenza fra uno step di 
potenza e il successivo sta unicamente nell'elettronica di gestione.. 


A conferma di quanto affermi, faccio notare che la bravo 1.6 MJ 120 cv
monta il cambio C530 (versione manuale) o M32 MTA (versione
robotizzata)
che, come si può evincere da questo sito
http://www.fptpowertrain.com/ita/applicazioni_automotive_cambi_eu_sa.htm#g35
sono progettati per lavorare con una coppia massima di,
rispettivamente, 305 e 320 NM...

 rispettivamente, 305 e 320 NM...
grazie, ottimo sito.


 V8
i cavalli erano di sicuro meno di 205
il 150 con una buona rimappa ariva sui 170, 175 massimo
il limite � la turbina e gli iniettori
a meno che non siano stati cambiati, lo vedo improbabile
qeusto non tanto per screditare il preparatore, ma per dirti che la 
preparazione era ben meno esasperata 

Io ho rimappato le mie ultime 3 auto a gasolio che ho posseduto 
senza mai nessun problema. L'ultima Stilo 1.9 jtd, mappata a 
150.000 l'ho data via con  214.000 e il motore era perfetto, e 
faceva ancora i 215 Km/h in scioltezza!  
Se fai una cosa non troppo spinta, come quella che ti hanno 
proposto, non dovresti avere nessun problema a livello 
meccanico. Sempre che tu non sia un animale al volante con il 
piede destro sempre a tavoletta.. Otterai migliori prestazioni e 
consumi leggeremente inferiori. soprattutto ti allarga il range 
utile del motore rendendolo molto piï¿œ gradevole da usare. 
Praticamente attacca prima e muore dopo.. La frizione slitta 
solo se ti fanno una mappa esagerata con un picco di coppia 
troppo elevato rispetto quello standard a cui ï¿œ tarata, ma non 
mi sembra il tuo caso. 
I 700 che ti hanno chiesto mi sembrano un po' tanti.. qui gente 
seria (che fa tutte le BMW dei concessionari ufficiali della 
zona) chiede sui 350 euro..
Semplificando ci sono due modi per rimappare: copiare la mappa 
originale, modificarla e rimetterla nella centralina; oppure 
aggiungere un modulo aggiuntivo che altera alcuni segnali in 
uscita/entrata dalla centralina, in questo caso ï¿œ possibile 
inserire un interruttore on/of. Nel primo caso il preparatore 
puï¿œ intervenire su piï¿œ paramentri lavorando di "fino" 
ottimizzando tutti i valori e volendo anche su richiesta del 
cliente con maggiore o minore potenza. Si puï¿œ tornare indietro 
ma solo con un nuovo intervento del preparatore, spesso perï¿œ  
offerto gratuitamente. Il secondo ï¿œ piï¿œ semplice, si intreviene 
su poche varibili e il risultato ï¿œ meno diciamo completo, anche 
se comunque apprezzabile.
Infine, come ti hanno giï¿œ detto, entrambe le soluzioni sono 
illegali e non regolarizzabili e in caso di incidente grave e 
relativo sequestro del mezzo con controllo accurato da parte di 
un perito.. sono cazzi amari..
Saluti
---------------------
Omar(35,512+120,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 centralina (successo a me).
a beh in questo i concessionari sono maestri
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
[since 1997]
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 perchï¿œ non ci pensa giï¿œ il costruttore? ;-)
Che i consumi siano inferiori ï¿œ tutto da verificare perchï¿œ un'auto non 
circola mai in regime controllato ma in mezzo al traffico reale.
Perchï¿œ le case siano conservative ï¿œ presto detto: margine di sicurezza 
per poterti dare la garanzia e tolleranza di costruzione, nonchï¿œ norme 
euroX
Se producessi motori a tolleranza zero, la metï¿œ tornerebbe indietro 
perchï¿œ cotta dall'utenza.
Se spremessi al meglio il propulsore col cappero che potrei omologare 
un euro5.
I tuners, con il dilagare dei motori turbo, hanno vita facile: 
qualunque pirla ï¿œ capace di aumentare la pressione di 0,x bar e 
ottenere maggiori prestazioni.
Se ci fai caso nessuno sano di mente "chippa" un aspirato: non 
servirebbe a niente.
Allora gli ingegneri sono incapaci di scrivere la mappa per i turbo, o 
qualcuno fa il furbo?
Comunque la regola generale ï¿œ di non superare il 15% di quanto prevede 
la casa, a meno di non effettuare interventi seri e ben piï¿œ costosi.
Sulla Bravo non si superano i valori di coppia del cambio, che sono 
noti, e comunque non oltre i 135cv.
P.S. anche i famosi filtri sportivi sono una "cagata pazzesca", 
reminescenza di tempi che non esistono piï¿œ.
Meglio comprare un pacco di filtri di carta e cambiarne uno quando 
serve.
Tutto questo mi ï¿œ stato detto da un ing. di pista ferrari che segue le 
gt 575, mica da gigino o mappatore

 perchï¿œ non ci pensa giï¿œ il costruttore? ;-) 
 
Il motivo ï¿œ semplice.. un motore rimappato inquina di piï¿œ. Hai 
presente i vecchi diesel Volvo che fumavano come delle 
ciminiere?? Ecco quelli avevano una mappa ottimizzata per 
ottenere il massimo della potenza, infischiandosene di tutto il 
resto, fumositï¿œ in particolare.. questo perchï¿œ i motori di una 
volta con i sistemi di iniezione di pre common-rail avevano 
scarsa potenza specifia e per muovere l'auto in modo decoroso 
occorreva privilegiare la potenza a tutto il resto. Con la 
diffusione del common rail ï¿œ aumentata enormemente la potenza 
specifica, quindi sono nati motori molto piï¿œ potenti,nel 
frattempo c'ï¿œ stata la restrizione delle normative 
antinquinamento. E' stato quindi possibile rinunciare ad un po' 
di fumo nero, anzi a rendere il diesel quasi pulito,  pur 
mantenendo buone potenze specifiche. Il rimappatore interviene 
proprio qui: modifica i parametri di mandata del gasolio, 
trasforma la tua Euro4 in una Euro0, che va di piï¿œ e consuma 
anche meno..
Il segreto ï¿œ tutto qui..
------------------------
Omar(35,512,120,TO)


 575, mica da gigino o mappatore
Mi sa che bastava peppino... 

 se comunque apprezzabile.
Ma nel secondo caso (modulo aggiuntivo) quali sono i pro e i contro rispetto 
alla mappatura della centralina?
Inoltre c'ï¿œ qualcuno con esperienze particolari con l'utilizzo di moduli 
aggiuntivi?
Vorrei capire se i moduli che agiscono sul common rail che si trovano su 
e-bay anche a 80-100 euro sono simili a qualli piï¿œ blasonati da 300 e passa 
eueo. Le differenze ci sono? e se si quali? Mi riferisco alle prestazioni, 
non alla qualitï¿œ costruttiva che secondo me ï¿œ allo stesso livello per tutti 
(lavoro in ambito automotive e ne vedo di tutti i colori)
Ciao
P.S. Magari se qualcuno mi consiglia qualcosa ad hoc per un 1.6 TDCi Ford 90 
Cv (identico poi al PSA HDi 90Cv).
Dello stesso motore e trasmissione c'ï¿œ anche la versione 1.6 TDCi 110 Cv ma 
con DPF, quindi penso che una modifica fino a 110 Cv sia ampiamente 
sopportabile sia dal motore che dalla trasmissione... 

 Mi sa che bastava peppino...
no, peppino aveva giï¿œ pronto il kit col "filtro sportivo" BMC da 
installare, magnificandone la resa e che non avresti potuto spendere 
meglio i tuoi soldi perchï¿œ "la prima cosa ï¿œ far respirare bene il 
motore".
Devono campare pure loro, ma sai...

 perchè non ci pensa già il costruttore? ;-)
E' quanto mi chiedo anche io: soprattutto perché quando una casa
costruttrice mette in produzione la versione potenziata di un diesel,
spesso modifica
- turbocompressore
- impianto di iniezione
- impianto di lubrificazione
- scambiatore di calore
Tanto per fare un esempio, queste sono alcune delle componenti che
variano tra il 1.3 MJ 75 e 90 cv della Fiat.

 rispetto alla mappatura della centralina?
CHE NON SI PUï¿œ CHIMARE MAPPATURA   e sarebbe ora di chiarire bene i 
concetti...
i moduli sono spesso delle semplice basette con 4 componenti sopra, cosa 
fanno? variano i dati letti da alcuni sensori, pressione di alimentazione, 
etctcc, variando questi valori fanno credere alal centralina cosa false, in 
pratica ti grosi solo l'alimentazione piu grassa e stop...sulle WW e non 
solo, basta montare 15 centesimi di una resistenza fra 2 pin di un 
conettore.....
Alcuni moduli piu evoluti gestiscono piu sensori, hanno una sorta di mappa 
su una EEPROM con un rapporto valorex=azione x valore y=azione y.....ma non 
chiamiamo mappare ficcare un modulo che di fatto non fa altro che ingannare 
la centralina originale...
La mappatura si fa in un solo modo, variando i dati della mappa :) il come 
ha ben piu di 2 modi.....ma qui si ci perde......oltreutto in una mappatura 
non si incide solo sulla mappa di per se, ma sul comportamento farfalla 
angolo pedale gas su alcuni parametri dei controlli elettronici, per esempio 
sulla EVO (non su tutte le edizioni) si modifica in modo che al gancio fatto 
;) si libera il dif posteriore e non scatta un cutt off maledetto...sulle 
macchina con turbina si variano i lettori minima massima, su alcune poi 
anche, se in minima parte alcuni parametri dei controlli di sicurezza 
attiva....piu punti mappa si fanno, piu si va a fondo n tutto cosa puï¿œ 
offrire una mappatura piu il lavoro ï¿œ ben fatto e giusto che costi...una 
vera mappatura si fa prima sul banco poi un giro in emhh pista con un 
emulatore in tempo reale collegato, si torna sul dinamometrico e si verifica 
tutto....si procede piu volte alal sequenza di questi passi fino a ottenere 
..cosa si vuole, che non enecessariamente sara tirare fuori solo 
cavalli...magari variare in modo significativo il punto di coppia....poi c'ï¿œ 
anche chi vuole mappa per risparmiare ehehehe ;) ma per chi ha il piede 
cinghialesco una mappa ben fatta che fa si che non sei sempre li a spremere 
il motore come un arancia avizzita fa risparmiare.....pare assurdo ma ï¿œ 
cosi. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b44578b$0$821$4faf...@reader5.news.tin.it...

la prima cosa da fare in una elaborazione ï¿œ migliorare l'impianto 
frenante...poi penseremo a scarico aspirazione e mappa....non 
MODULINO...mappa.. 

 perch� non ci pensa gi� il costruttore? ;-)
E' quanto mi chiedo anche io: soprattutto perch� quando una casa
costruttrice mette in produzione la versione potenziata di un diesel,
spesso modifica
- turbocompressore
- impianto di iniezione
- impianto di lubrificazione
- scambiatore di calore
Tanto per fare un esempio, queste sono alcune delle componenti che
variano tra il 1.3 MJ 75 e 90 cv della Fiat.
Ma si certo.....la risposta ilare sarebbe..perch� loro sono scemi e il 
preparatore � un dio superiore a tutti?
Ok abbiamo scherzato ora basta eh :)
la casa madre DEVE garantire il propulsore dietro precise normative 
qualitative e peggio che mai nonha molto interesse a sfornare motori pompati 
che tornando indietro cotti in garanzia....no non ne hanno direi :)
Il preparatore serio se vai e fare una mappa ti guarda in faccia e ti chiede 
cosa vuoi? Nonnecessariamente la risposta sare cavalli a badilate...ma 
spesso si potese tirar un po giu la coppia....mi rispondesse piu velocemente 
alla pressione del pedale del gas....ecttcttctctctctctcttc, poi se vogliamo 
da un'auto in via del tutto teorica cambiando aspirazione e scarico in toto 
(con un filtro in cotone conico con scritot dragon sopra ehh) scartando un 
paio di sensori e sostituendone altri dopo la mappa potremmo tirare via un 
40% in piu di potenza, MA nessuno ti garantira che l'auto ti duri una 
settimana un mese un anno, nessun preparatore.....giusto Penso lo dice 
chiaro a chi va da lui con una turbina sotto al cofano....prendina una di 
ricambio che poi tanto ti serve :) ridendo ma lo dice spesso coi clienti...
Poi mettiamo che non ti si cuocia nulla...avrai un'auto delicata, da 
gestirecoi pianti, scazzosa, probabilemnte al limite dellisterico per 
strada, i controlli elettronici vari compresa la sicurezza passiva andra a 
..mucche, l'impianto frenante sara sottodimensionato eyccctctctctctcct, ti 
porto un esempio, clio RS seconda seria portata a 315CV con mappa, qualche 
lavoro alle camme e ...fata turbina della nuova subaru su 
cuscinetti.....tutto molto bello.....peccato che a ogni sorpasso che prova a 
fare deve telegrafare bestemmiando turco se no si ci trova nel cofano di 
quello davanti, dovrebbe montare deii 345 per andare bene ...altrimenti si 
va dritti, cuscinetti dei semiassi testine le cambia ogni 3 mesi, in alcune 
gare a dei raduni ha gia stoccato 2 volte i semiassi..carroatrezzi 
ectctctct......insomma � vita secondo te? per me no :) ma � passione e la 
passione � cuore non cervello :)
hihihi poi conosco qualcuno che con la Elise � fermo dal 9 dicembre per aver 
stirato oltremodo i tiranti delal testa ...aspetta il ricambio da non so che 
ditta di tuning inglese :)..... 

 conettore.....
CUT
Si ok, ï¿œ chiaro che una rimappa ben fatta ï¿œ molto molto meglio di qualsiasi 
modulino aggiuntivo.
Il fatto ï¿œ che avendo ancora due anni di garanzia, di andare a fare 
modifiche profonde, che magari possano essere "beccate" durante i tagliandi 
o nel caso porti la macchina in officina per dei probelmi (sgratt), non mi 
va.
Inoltre di spendere 500 e passa euro per una rimappatura professionista 
proprio non mi va (a sto punto prendevo la 110 Cv direttamente!!)
Volevo quindi capire se con questi moduli aggiuntivi, nei limiti delle loro 
possibilitï¿œ, si riesca effettivamente a migliorare il rendimento di un 1.6 
TDCi 90cv (PSA-Ford) con turbina a geometria fissa.
Poi volevo sapere le differenza tra il modulo di 100 euro e quello di 300 
euro, visto che tutti lavorano solo sul sensore del common rail (almeno 
quelli che ho visto) per ingannare la lettura della centralina. Le 
differenze tra i 100 e i 300 euro sono il selettore della potenza, la 
promessa di una programmazione ad hoc per il proprio motore e altri 
accorgimenti che onestamente non me ne importa, io vorrei mettere il modulo, 
ottenere il promesso aumento di coppia e cavalli anche a bassi regimi ed 
eventualmente consumare meno (a paritï¿œ di guida!!).
Praticamente, se spendo 100 euro per un modulino qualsiasi per le mie 
piccole esigenze ( e diciamolo, per curiositï¿œ), faccio bene oppure sono 
soldi buttati e basta??
Ciao 

 soldi buttati e basta??
La diffrenza fr auno da 100 e uno da 300 non la so..nel senso che per cosa 
ne so io sono identici, hai mai comprato i sacchetti di nylon per trasporto 
liquidi in aereo? costano circa 5 o 7 euro....presi in mano sono identici ai 
domopack  :) ma i dopopack costano 2 euro e sono 10 volte tanti, fra l'altro 
basta stare nelel misure 18x20 e vanno bene tutti :) ma la gente non lo  e 
solo cambiandogli nome li fanno pagare 30 volte di piu....capisci?
Il modulino andrebbe visto modello per modello, visto dentro 
sopratutto....le differenze per spanne t ele ho spiegate nel post....si 
parte da una reistenza per arrivare a una circuiteria precisa col core in 
una EEPROM..saggiamente ;) programmata.... 

 una EEPROM..saggiamente ;) programmata....
Esatto, il fatto dei sacchetti ï¿œ proprio l'esempio lampante di quello che 
volevo dire! :)
Visto che ti "leggo" preparato, non sai consigliarmi qualche marca/modello 
in particolare per esperienza personale o per sentito dire?
Ciao