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Titolo: Capire di gomme

Leggo allibito di tutta questa gente che apprezza una spalla così
piuttosto che una mescola cosà.
Il che mi sembra ovvio per chi giri in pista, ovvero per chiunque
abbia la possibilità di guidare la *stessa* macchina (che vuol dire
non solo la medesima auto ma anche nello stesso periodo e con
condizioni meteo e manto stradale identiche) con due gommature
diverse. Mi sembra invece una facoltà praticamente paranormale per
tutti gli altri (naturalmente si escludono casi estremi come estive-
invernali o altri drastici cambiamenti di tipologia). Mi sembra
impossibile ricordare le sensazioni di guida di 30-40.000km prima e
paragonarle con quelle di un pneumatico appena montato. O no?

 paragonarle con quelle di un pneumatico appena montato. O no?
dipende da come guidi tutti i giorni.
alcune cose sono "facili" da sentire... altre sono piu' sul livello di
sega mentale.
per esempio... la durezza della spalla si sente piuttosto bene.
la rumorosita' e' piu' difficile, visto che piu' i pneumatici si
usurano e piu' diventano rumorosi.
la tenuta al limite e' piu' una sega mentale, ma come si comporta al
limite no.
p.s. a chi durano 30/40.000 non farebbe differenza ci montassero un
set di slick da F1 o dei pezzi di tronco d'albero...

 ha scritto nel messaggio 
news:679dcba9-3070-448d...@j4g2000yqe.googlegroups.com...
Leggo allibito di tutta questa gente che apprezza una spalla cos�
piuttosto che una mescola cos�.
Il che mi sembra ovvio per chi giri in pista, ovvero per chiunque
abbia la possibilit� di guidare la *stessa* macchina (che vuol dire
non solo la medesima auto ma anche nello stesso periodo e con
condizioni meteo e manto stradale identiche) con due gommature
diverse. Mi sembra invece una facolt� praticamente paranormale per
tutti gli altri (naturalmente si escludono casi estremi come estive-
invernali o altri drastici cambiamenti di tipologia). Mi sembra
impossibile ricordare le sensazioni di guida di 30-40.000km prima e
paragonarle con quelle di un pneumatico appena montato. O no?
==========================================
Il tuo ragionamento � esatto per quello che riguarda i confronti (prove) tra 
pneumatici che sono un fatto oggettivo mentre rimangono le impressioni di 
guida che sono invece molto personali ed un pneumatico pu� offrire un 
feeling che un altro non da' . Questo � assolutamente soggettivo.
:-)
-- 
Diego� 48, 173 (MI)
I.D.A 1999>2009
"signore delle razze"

 set di slick da F1 o dei pezzi di tronco d'albero...
Lo pensavo anch'io.

 set di slick da F1 o dei pezzi di tronco d'albero...
Mbe' io ne ho fatti quasi 30k con la vybra e conto di farne almeno altri 10k 
(e per i miei standard sono pochissimi) eppure un pelino me ne accorgo se ho 
sotto comme decenti o di cacca...
-- 
    A.''�� / collezionista di catorci

paragonarle con quelle di un pneumatico appena montato. O no?
no
MaxMax 

 paragonarle con quelle di un pneumatico appena montato. O no?
No.
E comunque esiste anche l'altro caso. Smontare gomme ottime consumate e 
notare come le nuove gomme di merda vadano decisamente peggio.
E soprattutto hai menzionato proprio l'unico parametro che in una gomma 
si sente bene, la rigidit� della spalla che si traduce di solito in 
risposte pronte alle sterzate.
Se monti gomme diverse su una macchina che conosci e guidi in allegria 
puoi subito notare differenze.
Di certo non puoi sapere se una gomma ha spalla dura o morbida se 
montata su un'auto "sconosciuta".
--
G.

 montata su un'auto "sconosciuta".
Come no, se il cerchio gratta la spalla è morbida.
P

>Come no, se il cerchio gratta la spalla � morbida.
Bellissima! ;) 

> - come te, in percentuale grossomodica, quanti?
Io, a parità di auto. Se salgo su un'auto non conosciuta e inizio a
scannarla (mi capita quando salgo al 'Ring) so darti delle impressioni
*di massima* sulle gomme, se tengono (anche se dire quanto è merito
loro e quanto fa l'assetto non è semplice) rispetto alle altre che
conosco, come sono di spalla. Già dire quanto sono progressive è un
casino perchè il sistema-auto influisce troppo. Ovviamente un
professionista saprebbe dirti di quanti decimi di bar devi regolare la
pressione per ottimizzare la situazione, io non ne avrei idea.
E' ovvio che se non guidi mai forte, non sei abituato a cercare
informazioni dall'auto.
Più è comunicativa l'auto, inoltre, più cose capisci. Lo sterzo di una
Lotus è un libro aperto, ad esempio. Quello di una utilitaria con
servosterzo elettrico è un libro scritto in cirillico. Io sulla mia,
cosa che non riuscivo a fare con la TT, capisco esattamente quando
sono al limite del sottosterzo, per dire. Ma lo sterzo di una Lotus
2-11, che ho avuto la fortuna di guidare, è un altro pianeta.
Tra Michelin PS2 e Bridgestone 040 o 050 c'è un abisso, per quanto
riguarda la spalla. Ma credo che chiunque le abbia provate entrambe
possa dire di essersene accorto.
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Io, a parità di auto.
Te e Matteo vi davo per scontati, e guarda caso siete i più cauti.
Idem Diego.

 ha scritto nel messaggio 
news:bf311213-1c92-4259...@d20g2000yqh.googlegroups.com...
Tra Michelin PS2 e Bridgestone 040 o 050 c'� un abisso, per quanto
riguarda la spalla. Ma credo che chiunque le abbia provate entrambe
possa dire di essersene accorto.
=============================================
Rimane pur sempre il fatto che sono considerazioni personali fino a che, con 
la stessa auto e lo stesso guidatore sullo stesso percorso, uno non scrive i 
tempi su un pezzo di carta.
:-))


 ha scritto nel messaggio 
news:65ba3c28-4dda-4a33...@v25g2000yqk.googlegroups.com...
|Idem Diego.
???


 tempi su un pezzo di carta.
Non parlo di tempi, anzi le PS2 imho tengono di più, ma non è il
punto.
Dicevo proprio della durezza della spalla, mi pare sensibilmente
avvertibile la differenza.


 tempi su un pezzo di carta.
Non parlo di tempi, anzi le PS2 imho tengono di pi�, ma non � il
punto.
Dicevo proprio della durezza della spalla, mi pare sensibilmente
avvertibile la differenza.
========================================
Ecco appunto. Proprio per quello che tu scrivi insisto nel dire che se la 
tua impressione sulla durezza della spalla ti fa scegliere un modello 
piuttosto che un altro questo rimane un fattore di puro piacere di guida e 
quindi, come tale, un fattore soggettivo.
Quando invece, la durezza della spalla che tu citi ad esempio, ti fa 
ottenere un risultato migliore rispetto ad un'altra gomma sulla stessa auto 
e sullo stesso percorso ecco che parliamo di una performance oggettiva che 
rende un pneumatico migliore di un altro in una data situazione.
Per ritornare al post iniziale, � evidente che i post su IDA relativi ai 
pneumatici sono in quasi la totalit� dei casi impressioni di guida 
soggettive.
:-)



E a chi durano 100K?
felix

 rende un pneumatico migliore di un altro in una data situazione.
Hai senz'altro ragione, ma attezione a non esagerare nel verso opposto, e 
cio� a cercare a tutti i costi una valutazione oggettiva quando poi di 
questa non te ne fai nulla. Spiego: a mio modo di vedere su qualsiasi auto 
stradale ha molto pi� senso scegliere la gomma che ci restituisce il miglior 
feeling al posto di quella premiata dal cronometro, perch� il cronometro per 
strada non c'� mai, mentre la risposta dello pneumatico la senti ad ogni 
curva (allegra), e non vale la pena scegliere la spalla rigida quando la 
preferiremmo morbida (o viceversa) per guadagnare 2 decimi che nessuno 
misura.
Almeno finch� le differenze non sono clamorose: anche se ti senti bene con 
le Marangoni � meglio se monti qualcos'altro :-)
Discorso che in linea generale si pu� applicare all'auto tutta.
P 

 ???
Che dubbi hai?

 ha scritto nel messaggio 
news:4b2a8fba$0$703$5fc...@news.tiscali.it...
| Hai senz'altro ragione, ma attezione a non esagerare nel verso opposto, e
| cio� a cercare a tutti i costi una valutazione oggettiva quando poi di
| questa non te ne fai nulla.
Certamente.
In questo NG non serve a quasi nessuno.


tempi su un pezzo di carta.
Mi hai fatto venire in mente Prost, quando su 4ruote prov� la 911 mi
sembra la GT3 e la Gallardo, disse che la Porsche a guidarla dava pi�
soddisfazione, ma lui preferiva la Gallardo senza pensarci due volte
per il semplice fatto che in pista era riuscito a farci un tempo
migliore che con la 911.
-- 
Pippo S. - 30, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 spalla � rigida o morbida?
Io ho sentito la differenza tra semislick, 050a e 070.
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 paragonarle con quelle di un pneumatico appena montato. O no?
In 40k km cambio gomme almeno 5 6 volte sempre diverse e ricordo le 
differenze ^_^


 ???
E' un complimento non una offesa :-P


 soggettive.
Nessuni ha mai detto di essere il signore delle gomme ^_^


 - come te, in percentuale grossomodica, quanti?
A parit� di auto ci prendo di sicuro. Su auto differenti la durezza della 
spalla ad esempio � un parametro molto evidente.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 2-11, che ho avuto la fortuna di guidare, è un altro pianeta.
Senti quando sta diventando piu' leggero?

notare come le nuove gomme di merda vadano decisamente peggio.
Successe a me con le Kleber. Andavano meglio le PS2 con 40.000 km....
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hgekqr$mtk$2...@tdi.cu.mi.it...
| E' un complimento non una offesa :-P
LOL


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hgekt3$mu3$1...@tdi.cu.mi.it...
| Nessuni ha mai detto di essere il signore delle gomme ^_^
Ma LooooL !
;)


"Pippo S." <emailfasul...@yahoo.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:c9dli5phpgv5161mj...@4ax.com...
| Mi hai fatto venire in mente Prost, quando su 4ruote prov� la 911 mi
| sembra la GT3 e la Gallardo, disse che la Porsche a guidarla dava pi�
| soddisfazione, ma lui preferiva la Gallardo senza pensarci due volte
| per il semplice fatto che in pista era riuscito a farci un tempo
| migliore che con la 911.
Hai fatto l'esempio perfetto : una cosa � il feeling che quasi tutti noi 
cerchiamo (anche inconsciamente) ed altra cosa � la performance che 
normalmente viene scelta da un pilota o da un automobilista che vuole il 
massimo indipendentemente dal feeling.
:-)


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hgekmp$mt2$1...@tdi.cu.mi.it...
| Io ho sentito la differenza tra semislick, 050a e 070.
Vorrei vedere che non sentissi le differenze sulla tua Impreza !!!
Stessa macchina, stesso guidatore stessi percorsi ....
:-)))


 :-)))
Appunto, sembrava quasi che chi riusciva a sentire la differenza fosse un 
gruppo eletto di persone ;-)


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hgh0rt$iiv$1...@tdi.cu.mi.it...
| Appunto, sembrava quasi che chi riusciva a sentire la differenza fosse un
| gruppo eletto di persone ;-)
Non hai letto bene.
Ti riscrivo il mio post :
"Ecco appunto. Proprio per quello che tu scrivi insisto nel dire che se la
tua impressione sulla durezza della spalla ti fa scegliere un modello
piuttosto che un altro questo rimane un fattore di puro piacere di guida e
quindi, come tale, un fattore soggettivo.
Quando invece, la durezza della spalla che tu citi ad esempio, ti fa
ottenere un risultato migliore rispetto ad un'altra gomma sulla stessa auto
e sullo stesso percorso ecco che parliamo di una performance oggettiva che
rende un pneumatico migliore di un altro in una data situazione.
Per ritornare al post iniziale, � evidente che i post su IDA relativi ai
pneumatici sono in quasi la totalit� dei casi impressioni di guida
soggettive."
E siccome la stragrande maggioranza su IDA (potremmo dire quasi tutti tranne 
5 o 6 persone che girano in pista con una certa costanza con la stessa auto) 
non fa n� il pilota n� il collaudatore ecco che i giudizi espressi sono 
impressioni di guida.
Una impressione di guida non � mica una "cosa brutta" ! Anzi, � il parametro 
con il quale ognuno fa la sua personale scelta che non � facilmente 
discutibile.
;-D


 discutibile.
Qui non si parlava di tempi in pista, ma di capire la gomma si strade 
normalii, come dire visto che adesso va molto su ida, riuscire a capire la 
differenza tra un dito nel culo e un pompino :-P


"Alex" <heniad...@DPRlive.jp> ha scritto nel messaggio 
news:hgh5iq$lbh$1...@tdi.cu.mi.it...
| Qui non si parlava di tempi in pista, ma di capire la gomma si strade
| normalii, come dire visto che adesso va molto su ida, riuscire a capire la
| differenza tra un dito nel culo e un pompino :-P
Ecco, ora ho capito !
-DDDDDDDD


 differenza tra un dito nel culo e un pompino :-P
Be' Alex, una cosa non esclude l'altra, anzi il connubio delle due rende 
benissimo :-DDD