Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Stop (un parere)

Salve qualche volta ho lurkato su questo ng oggi scrivo io per chiedervi un
vostro parere.
I fatti.
Sono le ore 17.00 circa il tempo è nuvoloso e sta calando la sera, entro 30
minuti dai fatti sarà buio totale con l'illuminazione artificiale. Devo
immettermi in una strada principale al segnale di stop mi fermo metto
l'indicazione verso sinistra, passa la prima, la seconda auto, la terza auto
a
200 metri mette l'indicazione di direzione a destra (quindi la mia
sinistra). Avanzo qualche metro
per assicurarmi che dalla mia destra non viene nessuno, nel frattempo un
occhiata a sinistra la macchina sta svoltando una a destra non c'è nessuno
stacco la frizione per proseguire un rapido colpo d'occhio a destra e  mi
accorgo che un ciclomotore che ha superato la macchina che svoltava a destra
mi sta per venire addosso, l'impatto è inevitabile. Scendo dalla macchina mi
assicuro che il ragazzo non abbia niente di rotto,  gli chiedo se vuole che
io chiami i soccorsi mi dice
di no ha solo qualche dolore alla spalla nell'urto mi ha letteralmente
strappato la targa della mia auto e graffiato il mio parauirti sulla parte
anteriore destra. Nel frattempo chiama il fratello il quale vorrebbe fatta
l'assicurazione, faccio intervenire i vigili urbani, i quali constatano che
la mia auto era 7 mt oltre il segnale di stop. A macchina ferma le auto che
mi provengono da destra passano agevolmente, chi proviene da sinistra deve
fare una curva un pò strana ma in prima passa tranquillamente, due bus che
provengono da sinistra passano contromano salendo sul marciapiede con i
vigili che ovviamente gli fanno fare manovra. I vigili quella sera non
elevano multe perchè dicono devono controllare il codice. Questo è
l'incidente e questa e' la dichiarazione che ho firmato ai vigili urbani.
Dopo qualche giorno telefono ai vigili urbani in quando la controparte
ancora non aveva fornito il numero del certificato d'assicurazione, chiedo
se sono state elevate multe. Il tenente dei vigili urbani mi dice che mi è
stato contestato lo stop quindi sei punti sulla patente. E al ciclomotore è
stata elevata anche una multa, non ho chiesto quale articolo ma quella sera
parlavano di imprudenza, da parte del ragazzo. Stamattina mi telefona mia
sorella e mi chiede dove
sia il segnale verticale di stop, vado a controllare il segnale verticale è
leggermente girato ed è diventato bianco ed è parzialmente illegibile, il
segnale orizzontale è molto sbiadito. Vi chiedo un parere su quanto segue.
Dopo sette metri possono contestarmi lo stop?
Dopo aver affermato che ho visto lo stop e l'ho rispettato, posso
contestarlo per i motivi di cui sopra?
Nell'ipotesi che contestassi lo stop e il prefetto mi desse ragione,
provenendo il ciclomotore da destra passo automaticamente dalla parte delle
ragione vero?
Cosa mi consigliate? Vi ringrazio per l'attenzione prestata fin qui e
ringrazio anticipatamente chi mi aiuterà
Ciao
Maverik
Per rispondermi in privato seguire le istruzioni "TOGLIMIPERNONSPAMMARE"

 vostro parere.
Forse ho letto distrattamente, ma mi pare di aver capito che il ciclomotore
ha sorpassato in prossimità di un incrocio; e già questo mi fa dubitare di
una tale decisione dei vigili nei tuoi confronti. Bah!
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 cerca
disperatamente di vendere la sua Audi, dovendo traslocare a breve in
C, trova pure il coraggio di asserire:
[cut]
Desumo che tu non sia lo stesso maverick che ha pensato opportunamente
di sparire da IDA, quello che aveva la Nissan Silvia.
Ti consiglio di cambiare nick, onde evitare che qualcuno ti confonda
per qualcun altro (con cui č meglio non esser confusi :-D).
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Mi spiace, ho esaurito le frasi stupide da mettere in
firma. Non vi resta che aprire un topic sul diesel.

 una tale decisione dei vigili nei tuoi confronti. Bah!
A termini di codice prima di ripartire immettendosi sull'incrocio
(anche solo parzialmente) era necessario sincerarsi che la strada
fosse stata effettivamente libera in entrambi i sensi di marcia,
ovvero bisognava attendere che l'auto avesse svoltato.
Il ciclomotore c'era, anche se coperto dall'auto, e quindi l'incrocio
non doveva essere comunque occupato da chi aveva lo stop.
Il fatto che il ciclomotore abbia commesso a sua volta un'infrazione
non è rilevante da questo punto di vista. Probabilmente lo è agli
effetti dell'assicurazione, dove non mancheranno di attribuirgli un
concorso di colpa.

 non è rilevante da questo punto di vista.
Secondo me invece lo è.. perché se il ciclomotore ha centrato l'auto lo ha
fatto commettendo l'infrazione di cui sopra; come dire, mi fermo allo stop,
vedo un'auto che arriva e gira a destra, esco dallo stop in quanto non ho
altri a cui dare la precedenza, sennonché uno spunta da dietro l'auto che
svolta sorpassando dove è vietato e mi centra.. insomma, è perlomeno da
discutere..


discutere..
Questo è interessante e bisognerebbe sentire un esperto.
Dipende tutto da questo fatto: è sufficiente o no dimostrare che
avevamo rispettato lo stop tenendo conto del fatto che, svoltando la
macchina a destra (quella a cui abbiamo dato la precedenza), nessun
altro eventuale mezzo che si trovava dietro la macchina avrebbe potuto
sopraggiungere se non commettendo un'infrazione, sorpassando dove non
era lecito?
Se questo è sufficiente (bisogna consultare il codice), con un
avvocato il nostro amico dovrebbe riuscire a dimostrare di aver
ragione.
Se non è sufficiente (e se quindi bisognava tenere conto anche del
fatto che qualcuno potesse sopraggiungere contravvenendo al codice,
aspettando quindi che la macchina che svoltava terminasse l'operazione
in modo da avere la visuale libera), niente da fare.
Daniele

 Dipende tutto da questo fatto: è sufficiente o no
Per me lo é :)
Immagina una situazione del genere:
Grosso camion che prima dello stop gira a destra e auto dietro che lo
sorpassa e finisce addosso a chi esce dallo stop...
A parte le dimensioni la dinamica è la stessa..


 in modo da avere la visuale libera), niente da fare.
Per l'appunto. Il Codice impone di ripartire dallo stop solo quando non
sopraggiungono altri veicoli, indipendentemente dalla liceita' delle
loro manovre.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

loro manovre.
Questo č sensato. Con un piccolo particolare: NESSUNO di noi fa cosě. 
Esempio, quando due veicoli incrociano il semaforo contemporaneamente
passando adiacenti al centro dell'incrocio, entrambi svoltando a
sinistra, entrambi passano non appena si accorgono che l'altro fa la
loro stessa manovra. Facendo come dici tu, dovrebbero entrambi stare
fermi perché DIETRO entrambi ci sono altri veicoli. Ma cosě non passa
nessuno!
Non so se ho descritto bene la situazione, riformulo: incrocio a X,
una corsia per senso di marcia, rosso in orizzontale, verde in
verticale, veicoli in coda da entrambe le direzioni. tu vieni dal
basso e vai a sinistra, il tipo viene dall'alto e va alla nostra
destra (sua sinistra). Se entrambi mettono la freccia, entrambi
passano con cautela, nel mondo reale. Nel mondo del codice della
strada come ce lo descrivi tu, dovrebbero entrambi stare fermi perché
dietro ci sono altre macchine?
Daniele

 dietro ci sono altre macchine?
No. Il Codice non prescrive di guardarsi alle spalle prima di
attraversare un incrocio.


 una tale decisione dei vigili nei tuoi confronti. Bah!
Diciamo che ero io che mi immettevo in una strada principale, praticamente
non potevo proseguire dritto, dovevo girare a destra o a sinistra


 ha scritto nel messaggio
news:79c755b9.04111...@posting.google.com...

Praticamente i vigili urbani mi hann odetto quanto hai detto tu, anzi il
tenente mi ha detto che ha avuto un incidente come il mio però mi sorge un
dubbio:
Un autoarticolato od un autotreno non potrebbero mai disimpegnare un
incrocio prima di passare. che ne dite?


Non non sono quello, ho una Opel Astra Sw immatricolata come autocarro, ho
semplicemnte usato un nick che usavo acnhe in altri ng, ids o ics
Ciao
Maverick


Ringrazio tutti quelli che mi hanno risposto, purtroppo mi avete confermato
che allo stop finche tutti i veicoli si siano disimpegnati ci si deve
fermare, come dicevo in un altro post meno male che no nguido un camion. Ma
secondo voi posso fare ricorso sul fatto che la segnaletica non era
sufficiente?
Ciao
Maverick

attraversare un incrocio.
Non dietro di te. Dietro l'altro.
Daniele

 Non dietro di te. Dietro l'altro.
Idem.


loro manovre.
Daniele

 Hai scritto:
[cut]
Esattamente.
