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Titolo: bmw 530xd e gomme termiche

si potrebbe fare a meno delle gomme termiche, senza rimetterci minimamente 
in sicurezza?

 in sicurezza?
Se la fisica è uguale in ogni punto della terra direi di no.
coals


no.
il grip e' sempre il grip
la x sul bagagliaio ti aiuta tanto in motricita', ti aiuta leggermente in 
frenata e curva, ma sul viscido anche la x non fa miracoli con le saponette 
ai piedi. 

 in sicurezza?
Per maggior chiarezza, mi riferisco alla marcia su strada eventualmente 
ghiacciata e/o con poca neve. 

"Eulero" <J...@JJJ.com> ha scritto nel messaggio 
news:46e9aa91$0$4796$4faf...@reader4.news.tin.it...

No, in maniera piů assoluta. Secondo te che differenza c'č tra una 530d ed 
una Xd in una discesa ghiacciata? 

una Xd in una discesa ghiacciata? 
Facile.... 
la 530Xd esce di strada lungo la discesa 
la 530d invece no perche' non ce l'ha fatta a salire
Ciao
-- 
Freccia (35, 184, FC, 22 punti) 
BMW 330d - 171'000 km - pasticche anteriori originali
Pirelli PZero Rosso 225/45-17 91Y - da 38'000 km

 una Xd in una discesa ghiacciata?
Forse che la XD avendo il freno motore su tutte e 4 le ruote riesce a
tenere la velocità più bassa?!?
A

 in sicurezza?
direi che sarebbe stupido dopo aver speso decine di migliaia di euro
per quella macchina

per quella macchina
Magari fa il pieno con l'olio di colza.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Assolutamente no.
Anzi, con una due ruote motrici in condizioni critiche ti fermi e se non 
monti le catene non riesci a muoverti, qui invece rischi di riuscire ad 
andare avanti ma di non riuscire a fermarti o a fare le curve....
Con la A4 quattro mi sono trovato in mezzo alla neve (tanta...) qundo non 
avevo ancora montato le invernali e ti posso assicurare che la macchina se 
ne andava dove cavolo voleva. E' vero che ha continuato a muoversi senza 
catene e mi ha riportato a casa ma la sicurezza è un'altra cosa...
Tra l'altro ho avuto la sensazione che alcuni modelli di pneumatici "estivi" 
recenti siano particolarmente critici in queste condizioni in quanto non 
hanno praticamente nessuna "tassellatura". Il disegno principale del 
battistrada è dato da linee continue che corrono sul diametro del 
battistrada. Io in quell'occasione avevo dei Michelin PS2 che hanno quel 
disegno ma ho visto anche altri fatti così (continental mi sembra). Con 
quelle gomme hai pochissima trazione (e capcità di frenata quindi) sulla 
neve. Con altri modelli estivi precedenti (non ricordo quali) la mancanza di 
trazione non era così drammatica comunque niente a che vedere con quello che 
ti possono dare le gomme invernali soprattuto se montate su una integrale. 

 wrote:
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------------------
Su un 4x4 con differenziale centrale bloccato la trazione e il freno motore 
si distribuiscono al 50% sui due assali e quindi anche in discesa l'effetto 
è sensibile, su una 530xd con la versione BMW dell'Haldex l'effetto in 
discesa è praticamente nullo, è sempre meglio di una 2x4 (più difficile 
arrivare al bloccaggio dell'asse posteriore in scalata o più facile il 
recupero dall'eventuale bloccaggio), ma niente di paragonabile ai vantaggi 
che hai in trazione in salita.

 ha scritto nel messaggio 
news:_RtGi.111407$%k.25...@twister2.libero.it...

La questione non è tanto quella della tassellatura, quanto delle mescole 
usate: le mescole moderne sono molto più specializzate di quelle di una 
volta e in pratica una gomma estiva, specie ad alte prestazioni, non è 
assolutamente adatta alla neve e al ghiaccio.
Oltre a innegabili necessità tecnologiche, ho il sospetto che le case di 
pneumatici un po' ci marcino, insomma che non si impegnino più di tanto per 
avere delle mescole più polivalenti (naturalmente esistono le all-season, ma 
è un altro discorso) sapendo bene che così la gente è costretta a comprarsi 
sia le estive che le invernali... 

 tenere la velocità più bassa?!?
Esistono anche i freni che agiscono sulle 4 ruote, quando le auto erano 
prive di abs avevi effettivamente un vantaggio nello sfruttare il freno 
motore nei rallentamenti, soprattutto ad esempio su un'auto diesel non si 
sarebbero verificati bloccaggi anomali. Ma con l'avvento dell'antibloccaggio 
i vantaggi del freno motore si sono annullati, anche l'abs non ti fa 
bloccare le ruote d anzi rallenta solo le ruote che hanno maggiore grip, 
come il migliore degli autobloccanti centrali di una 4x4.

 ha scritto nel messaggio 
news:rnvGi.577$vu2...@tornado.fastwebnet.it...

Non è la stessa cosa, se prendi un vero 4x4 con differenziale centrale 
bloccato, la sensazione è totalmente diversa, senti veramente che hai 4 
ruote che trasmettono trazione frenante a terra, senti veramente 4 appoggi 
"attivi" a terra.
Ho guidato per qualche anno un Nissan KingCab e sulla neve era semplicemente 
incredibile, sembrava di guidare un trattore 4x4... nessuna vettura 4x4 con 
autobloccante di qualunque tipo può dare le stesse sensazioni e prestazioni, 
figuriamoci il semplice effetto dell'abs su una 4x4 o 2x4.
Sono due cose completamente diverse, non c'è un modo diverso di dirlo. 


Verissimo.
Anche con auto con differenziali non bloccati si sente parecchio la 
differenza tra affrontare una discesa innevata con il freno motore rispetto 
a frenare. Io ho avuto l'impressione che tra l'altro l'ABS peggiori le cose 
(parlando di frenare sulla neve a bassa velocità). Il freno motore infatti 
tiene le ruote frenate ma non le blocca mai mentre l'ABS sembra creare 
comunque dei micro bloccaggi, l'effetto è completamente diverso. Ricordo di 
aver affrontato delle discese con la vecchia Celica 4WD in prima e motore al 
minimo dove altri con l'ABS finivano nelle cunette. In questo l'A4 mi sembra 
meno efficace probabilmente per "merito" dei "finti" autobloccanti anteriori 
e posteriori.... 

 motore al minimo dove altri con l'ABS finivano nelle cunette. 
ricordo di aver affrontato con il fiestino anni 80 una discesa innevata in 
seconda... curva a destra, minitornante a sinistra, di nuovo curva a 
destra... dopo il primo colpo di sterzo a destra ho infilato tre 
controsterzi consecutivi per tenere la macchina in strada fino al 
rettilineo conclusivo
e le gomme non erano termiche ma liscie... ed ero giovane e sprovveduto ;)
-- 
ABC

 autobloccanti anteriori e posteriori....
La questione è sempre la stessa: più ti avvicini al caso "trasmissione 
rigida", fissa, senza differenziali e meglio distribuisci la coppia al 25% 
perfetto per ruota come richiesto in quel caso particolare e delicato, ed in 
questo senso la vecchia Celica era molto più vicina ad un trattore delle AWD 
attuali che si prefiggono lo scopo opposto, cioè svincolare il più possibile 
i due assali e le ruote, tranne quando la trazione richiede 4WD (per ovviare 
a tutti gli inconvenienti che la trasmissione rigida causano in tutte le 
altre situazioni).
Il problema è però che in trazione hai coppie molto forti da trasferire sui 
due assali e l'accoppiamento fa ottimamente il suo lavoro (anzi, addirittura 
può trasferire più del 50% su un asse, se necessario), mentre in discesa la 
coppia frenante è molto ma molto minore e questi sistemi non rigidi non 
hanno nessuna possibilità di raggiungere lo stesso livello di equa 
distribuzione perché in pratica non c'è trippa per gatti, non hanno 
*materiale* su cui *lavorare*.
Il risultato è che l'effetto sulle 4 ruote c'è ancora, ma è molto minore: 
mentre con la Celica tu scalavi di brutto e mollavi la frizione e quasi non 
avevi alcun bloccaggio perché l'effetto della scalata era trasmesso in 
contemporanea sulle 4 ruote, adesso sui due assali hai i "finti" 
autobloccanti che lavorano incominciando a trasferire della coppia da una 
parte all'altra, poi aggiustano il tiro, magari passando prima per un 
micro-bloccaggio e alla fine più o meno ci siamo... molto meglio che su una 
2x4 nella quale l'unico modo per ovviare al bloccaggio dell'asse di trazione 
in rilascio è provare ad accelerare lievemente (con tutto ciò che questo 
comporta), ma diverso dal caso Celica o meglio ancora dal caso brutale 
KingCab. 

 rimetterci minimamente in sicurezza?
assolutamente NO
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


questo aiutava moltissimo anche me all'epoca della gloriosa A112   ;-) 

 in sicurezza?
Dove? Quando?
In Sicilia a livello mare e ora... senz'altro.
Se sei soggetto a pioggia, neve e freddo NO. Piu' sono impegnative le 
condizioni stradali e piu' senti la differenza.
-- 
Damiano "tuononero" (26, 250, Sfizzera)

 minimamente in sicurezza?
se hai i 18pollici come si dovrebbe aver su una moderna serie 5 
le gomme invernali ci vogliono
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97] my site : 
www.deca.canaglia.it
   | o con me o contro di me |che tu abbia 
sempre il vento in poppa, che il sole ti risplenda in viso e che 
il vento del destino ti porti in alto a danzare con le stelle 
(George Jung, Blow)

 invernali ci vogliono
Scusa maaaaa...che c'entrano i 18"?
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 Scusa maaaaa...che c'entrano i 18"?
che siccome una serie 5 moderna *deve* avere i 18 per forza 
(IMHO se no è come un ''cassone'' con i cerchi del booster)
con le sberle di gomme che si ritrova con i 18 le invernali ci 
vorrebbero sicuramente
