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Titolo: La mini più Mini di quanto la 500 è la 5oo

Ciao
premetto che il nuovo cinquino č simpatico, eh (la mia L del '70 č 10.000 
volte meglio), ma ho come la sensazione che mettendola di fronte 
all'evoluzione della Mini, questa nuova 500 sia meno 5oo di quanto sia 
rimasta Mini la Mini...
Cioč mi sembra piů un'operazione alla Maggiolino e via che alla Mini, la 
quale ha conservato alcuni principi basilari della precedente generazione: 
prestazioni ed handling oltre che stile.
Voi che ne pensate?
E. 

 Voi che ne pensate?
La nuova Mini della vecchia ha solo un vago richiamo
alla linea e alla strumentazione degli interni. 
Per il resto non esiste termine confronto.
Ovviamente vale anche per la 500.
L'unica cosa vera e' che queste riedizioni (Beetle,
Mini e 500) hanno cambiato radicalmente la filosofia
delle loro antenate. Queste erano utilitaria destinate
alla prima ondata di motorizzazione di massa, spesso
con il compito di sostituire lo scooter. Le riedizioni
escono da qualunque concetto utilitario, perche' costano
troppo e sono troppo delicate per uso cittadino. 
Se parliamo di prestazioni dubito anche qui che qualcuno
possa rimpiangere l'handling della 500 "normale"...
-- 
BB124


Scusate, una curiosità: ma la nuova 500 che spazio occuperà nella
produzione Fiat, sotto la Panda o tra panda e Punto?
In quest'ultimo caso chi sostituirà la 600?
Io la vedo spesso (ancora mascherata) e francamente mi sembra molto
piccola, direi anche più della Panda, la Mini mi sembra mooolto più
grande...
grazie

 troppo e sono troppo delicate per uso cittadino.
= sono solo per fighetti... ;) 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Voi che ne pensate?
Che se la nuova 500 non ha il sincronizzatore e ti costringe a fare la
doppietta per cambiare, la compro :p
-- 
Andrea (28, 150+, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 Voi che ne pensate?
si č vero che l'impostazione dell'auto č probabilmente meno retro' di
quanto poteva essere, ricorda la 500 ma senza imitarla totalmente, la
Mini mi appare un po piu fedele e meno "creativa" di 500 e Beetle, ma va
bene lo stesso, Mini vende bene essenzialmente perche č comunque
riuscita e piace a prescindere che sia piu o meno copia della vecchia,
Beetle č piaciuto un po meno perche (imho) nel complesso non lo trovo
cosi ben riuscito come la Mini, forse un po eccessivo e importante anche
come dimensioni: secondo me in queste auto č fondamentale risultare
"simpatica" cosa che alla Mini riesce e credo anche alla 5oo..
bye
HFil

> e sono troppo delicate per uso cittadino.
In che cosa una mini o una new beetle sarebbe piu' delicata di una panda o 
di una golf, per dire ?
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 Voi che ne pensate?
Ciao!
Non sono molto d'accordo su questo punto: a mio modo di vedere tutte e
tre si distaccano molto dalla filosofia originaria e non solo perché
la società, il modo di costruire automobili e l'uso che ne facciamo è
cambiato drasticamente.
la mini "vera" era sicuramente un'auto prestazionale, maneggevole e
con un suo stile, però le prestazioni arrivavano dal peso piuma (poi
anche da motori più potenti); inoltre era un'auto decisamente
innovativa, cosa che - per una riedizione - non è possibile. Si
chiamava mini perché era piccola: piccola fuori e grande (nei limiti
del possibile s'intende) dentro. La mini attuale è più vicina al
concetto di grande fuori e piccola dentro.
Mini, 500 e Maggiolino rappresentano - secondo me - il tentativo di
seguire la stessa strada: giocare sull'effetto nostalgia per vendere
(a caro prezzo se si può) un prodotto accattivante e non strettamente
utile. Nel primo caso sicuramente riuscito, nel secondo vedremo ma ci
sono ottime possibilità, nel terzo direi fallito. A me - per dire -
pare che la filosofia di quelle tre auto - in tempi quasi recenti -
sia maggiormente rispecchiata ad esempio nella vecchia Panda.
P.S. Sono tutte e tre macchine carine o comunque che possono piacere,
però sono felice che a nessuno sia venuto in mente di fare la stessa
cosa per la A112.
--
- JF - (ge, 31, 42+o-)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 "simpatica" cosa che alla Mini riesce e credo anche alla 5oo..
Guarda, la mini inizialmente era anche simpatica, ma visto l'utilizzatore 
"medio" di tale vettura e il suo comportamento per strada a me inizia a 
stare notevolmente sui coglioni (auto e guidatore).
MaxMax 

 di una golf, per dire ?
Basta un po' di spirito di osservazione. Scudo paraurti, fiancate, piccoli
tamponamenti con auto cosi' "esposte" diventano un salasso. Ovviamente se
non hai alcun problema a trovarti l'auto sfiziosa sfregiata il problema
non si pone, ma la maggior parte degli italiani preferirebbe un calcio
nelle palle piuttosto che un graffio sul paraurti :P
-- 
BB124

 stare notevolmente sui coglioni (auto e guidatore).
boh.. tralasciando l'aspetto guidatore (che in effetti in alcune auto me
le fa diventare antipatiche di default) devo dire che ancora oggi
dovessi comprare una piccola 2 volumi secchi tra il seg B e C per me uso
quotidiano, prenderei ancora una Mini, è ancora quella che mi piace
dippiu, davanti alle altre che prenderei in considerazione come sono,
Bravo, Golf, Ypsilon, A3, 147.

 piccoli tamponamenti con auto cosi' "esposte" diventano un salasso.
Cosa che avviene allo stesso modo con il 100% delle auto immatricolate dopo 
il 2000... paraurti in tinta senza alcuna protezione, fiancate idem... se 
vuoi una macchina che resista a queste cose ti serve una panda 30...


 Voi che ne pensate?
Una domanda, Emi, alla quale probabilmente tu che hai in mano la cartella
stampa puoi rispondere. DOVE ACCIDENTI L'HANNO MESSA LA TRAZIONE ?
Giuro, motoblog dice "di seguito il comunicato stampa", ma vi sono citate
solo le misure, le motorizzazioni e che il cambio sarà a cinque/sei marce.
Domanda a seguire: è stata sviluppata su un nuovo pianale o è una Ypsilon
ricarrozzata ?
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
BC'S Curse Exchange: "May an escaped elephant perform
                      handstands on your new Rolls Royce"

 Voi che ne pensate?
Si, è vero. Ma tecnicamente una Mini è più simile alle auto moderne. Fare
una 500 che fosse 500 tanto quanto la Mini è Mini, voleva dire metterle un
bicilindrico posteriore a sbalzo in posizione longitudinale. Quindi vuol
dire pensare l'auto da zero, e con tutta probabilità vuol dire anche non
poter condividere i costi con Ford per la nuova KA. Ballo, ma impossibile.
Va già di lusso che c'è un bicilindrico all'orizzonte... a quel punto, chi
se ne frega se è anteriore o posteriore...

 ricarrozzata ?
Condivide il pianale (nuovo) con la nuova Ford Ka.
--
dirty harry

 Davanti, ovviamente.
Immaginavo, ma la speranza... :-///
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Ki krukka mangia stinko mit apfel und bavarese dessert" (cit.)

 Ovviamente vale anche per la 500.
Quoto tutto, ma la 500 nello stile (carrozzeria e interni) richiama 
l'antenata quasi pedissequamente, certo piu' e meglio di Mini e Beetle.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 --
pazzesco
--
mnoga

 stampa puoi rispondere. DOVE ACCIDENTI L'HANNO MESSA LA TRAZIONE ?
solo la Smart ce l'ha dalla parte giusta, motore compreso.
:-P
E.

 solo la Smart ce l'ha dalla parte giusta, motore compreso.
Eh... :-PPP


 poter condividere i costi con Ford per la nuova KA
ma è tanto difficile fare un pianale che a seconda del verso d'utilizzo 
sia motore anteriore /TA o motore posteriore /TP ?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Voi che ne pensate?
la mini non era nata come auto sportiveggiante....sfruttava molto bene lo 
spazio ed era progettata per costare poco.
sono state le vittorie successive e la versione cooper che le hanno dato 
un'altra connotazione...
la mini di oggi non ha molto in comune con quella di allora....è semmai 
molto simile alle ultime versioni della mini originale che erano diventate 
degli oggetti sfiziosi.
la 500 attuale a sua volta non serve per motorizzare il paese, non è fatta 
per i grandi numeri e per costare poco ma soddisfa ad esigenze diverse, 
esigenze che non ci sarebbero mai state nell'italia degli anni 60.
la 500 attuale assomiglia all'uso che se ne fa ora delle 500 storiche....
mini e 500 sono quindi simili nella loro lontananza dalle versioni 
originali...

 una 500 che fosse 500 tanto quanto la Mini è Mini, voleva dire metterle un
non sono d'accordo....anche tecnicamente la mini è anni luce 
dall'originale....

 ha scritto nel messaggio 
news:46011f6b$0$20814$5fc...@news.tiscali.it...

come no....proverbiale la sua stabilità infatti...


....infatti con la smart ci si ammazza non appena ci si trova sul
bagnato o sui sanpietrini.....
la tp su auto cosi piccole è qualcosa di talmente inutile  che....
nemmeno Bmw l'ha fatto..
:-P

 come no....proverbiale la sua stabilitą infatti...
chissą se c'ča ncora qualcuno che ha voglia di perdere tempo a
rispondergli...


 dall'originale....
Si, ma è sempre una TA con il suo bel motorino anteriore. La 500 invece è
completamente diversa. So bene che non è possibile fare altrimenti, mica
sono uno di quelli che pretende la nuova 500 con TP e motore bicilindrico a
sbalzo raffreddato ad aria! Va benissimo così com'è.

 dalle versioni originali...
Perchè mi è venuta subito in mente la Croma ? :-)))


 originali...
Ecco la mia opinione scritta in modo chiaro e corretto. Sottoscrivo
tutto!


 dall'originale....
sicuro? TA con motore trasversale la vecchia e la nuova, mentre 
maggiolino e 500 sono state ribaltate


 la 500 attuale assomiglia all'uso che se ne fa ora delle 500 storiche....
si ma non confondiamo il livello di infighettatura e la destinazione 
d'uso con l'architettura della meccanica: la mini ha la stessa 
architettura rivista in funzione delle esigenze nuovo millennio, 500 e 
maggiolino sono una forma simile appiccicata su una meccanica che ha 
nulla a che vedere.
Certo il fattom che l'architettura della mini sia oggi lo standard ha 
aiutato


 Condivide il pianale (nuovo) con la nuova Ford Ka.
Ma sopratutto: il manettino per l'accensione tra i sedili lo mettono?
acmecord
--
dirty harry

In quest'ultimo caso chi sostituirà la 600?
Direi che porrebbe rappresentare per la panda quello che era la Y per la
punto. La versione con l'abito più bello (e meno spazioso). Prezzo tutto
sommato simile.... almeno allora...

 e 500 sono state ribaltate
mai sentito parlare di sospensioni hydragas ?
praticamente secondo il vostro ragionamento anche la panda è una mini, tanto 
ha il motore e trazione anteriore, ma anche la C3, la Yaris, la Punto, la 
Ypsilon, la Getz, la Matiz, la 207.......minchia son tutte delle mini 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
raga, piano con l'alcol..... 

 aiutato
rotfl....scusa eh.... 

 "Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 rotfl....scusa eh....
C'ha ragione


 Tu pensi che la Mini sia TA solo per fedeltà tecnica alla vecchia?
"culo" mi pare più appropriato...


 Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it


 il 2000...
Questione di scelte. Seicento, Panda e Punto si possono acquistare anche 
con paraurti non verniciati e allestimenti semplici. 
-- 
BB124


da quello che ho capito la 600 verrà sostituita da una nuova altra
piccolissima citycar
ciao
ste'

certo piu' e meglio di Mini e Beetle.
Assolutamente si. La Mini e' una vettura
troppo di nicchia, giovane e cara, mentre la 
Beetle non ha mai fatto breccia nemmeno tra i fighetti.
La 500 avra' un pubblico decisamente piu'
vasto.
-- 
BB124

 vasto.
Anche perche', diciamolo, 9-10.000 € di listino base e la motorizzazione 
1,2 la rendono ben piu' coerente alla filosofia originaria rispetto 
almeno al Beetle (che stilisticamente e' ortodosso, ma e' stato proposto 
con motorizzazioni e prezzi eccessivi).
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Davide


 Perchè mi è venuta subito in mente la Croma ? :-)))
Perchè indipendetemente dalla linea poco ortodossa, adesso che l'ho guidato 
un pò ho capito il pubblico a cui è rivolta: agli EX-possessori di Croma.

 E.
Che sono tre cose diverse:
Mini = auto da fighetti per eccellenza, ben diversa da quella vecchia 
(dalle prime versioni almeno..) il cui costo l'ha fatta diventare un 
best seller tra i fighetti (anche se con la stessa cifra trovi machcine 
molto più belle, se proprio vogliamo..). Insomma, si è ricavata una sua 
nicchia.
New Beetle = Flop. Nessuno l'ha voluta, troppo costosa.
500 = auto che magari passerà da fighetti, non lo metto in dubbio, ma 
che se è vero che partirà da 9000-10000 euro, sarà alla portata di 
tutti. Insomma, una macchina che sfruttando la "fama" che si era creata 
quella vecchia recentemente (qua da noi, capitava qualche fighettino o 
comunque giovane che la prendeva ed usava!), meno di nicchia della Mini, 
sicuramente non flop della new Beetle.
Questi i miei pareri.
-- 
Marco (mrco84 Irc Nickname)
(BI, 22, 103)
Sono felice possessore del Papà della Meravigliosa Creatura :D

 almeno al Beetle 
Uhm..su questo non sono tanto d'accordo (e quoto Eternauta). La 500 mi
piace parecchio ma se il confronto si sposta sul piano della convenienza
economica non ci siamo proprio. L'ideale per la citta' rimane ancora
la Seicento, bianca, con i paraurti "raw" e clima manuale :)
-- 
BB124

 la Seicento, bianca, con i paraurti "raw" e clima manuale :)
Colgo l'occasione per rilanciare un interrogativo vero: che fine fara' 
la Seicento? Prima o poi dovra' essere dismessa, non credo che la Fiat - 
pur specializzata - possa reggere 3 segmento A in listino. Quando cio' 
accadra', mi lancio in una previsione: se la 500 prendera' piede, la 
Panda sara' riposizionata verso il basso con eliminazione delle versioni 
'top', listini d'attacco inferiori e dotazioni di serie un po' 
sacrificate, come accadde con la stessa 500 cessata la produzione della 
Panda.
E con questo penso di aver risposto anche alle osservazioni 
dell'Eternauta 8-)


 Facciamola partire dal 1400 aspettando il bicilindrico multijar turbo
Scusa, ma la conclusione non mi sembra coerente alla premessa :-)
Se l'italiano medio i soldi da spendere nell'auto piu' fica li trova 
comunque, perche' ridurne le opportunita'?
Fermo restando che quanto a razionalita' e stile la 500 e' quanto di 
piu' distante possa esservi con la Panda!
Sul rapporto Panda-500 in proiezione futura vedi risposta a BB129.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 dei soldi? Tipo la Mini, per intenderci
Tutto cio' e' indubbio, ma ci sara' anche la fetta di clientela per cui 
il massimo dell'esclusivita' e' riuscire a prendere la versione base 
della 500 piuttosto che la Panda o - peggio - una C1/Picanto/ecc.
Perche' privarsene? :-)
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)



Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 rimasta Mini la Mini...
entrambe dell'originale hanno il nome, alla circa-più-o-meno-quasi la sagoma
e niente altro. per la mini ... è più mini la trevis ... almeno c'assomiglia
di più. stesso giochino ha fatto la VW ma in maniere meno furba ...
è la storia del mulino bianco e dei ricordi dei bei tempi andati ...
malignamente del non lasciare la strada vecchia (anche a costo di rovistare
nella soffitta) per una strada nuova (fare qualcosa di veramente
innovativo). ciò non toglie che se la 500 avrà il dualogic sarà difficile
che non pigli il posto della 206 della mamma ... saluti, davide


 con paraurti non verniciati e allestimenti semplici.
scelte obbligate, non vedo perchè se non voglio girare con un paraurti 
massacrato (dagli altri) devo per forza beccarmi l'allestimento scarso.
e poi di PuntoG coi paraurti che parano gli urti mica ne ho viste
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC


 Ypsilon, la Getz, la Matiz, la 207.......minchia son tutte delle mini
infatti è stato proprio grazie alla mini di Alec Issigonis che oggi le 
utilitarie e non hanno tutte quell'architettura


 Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Davide


 possibile, se non provedendo modelli molto poveri tipo la Logan.
Tutto sommato mi pare una politica corretta.


 margini differenti a seconda degli allestimenti)?
Perche' altrettanto, fatte le debite proporzioni, accadeva con la 
Seicento quando era ancora a listino la vecchia Panda: la Seicento era 
l'utilitaria piu' "fica" tra le due, quella che percio' si vendeva nelle 
versioni piu' accessoriate. Uscita la nuova Panda, il rapporto si e' 
invertito, e sono di conseguenza sparite la Sporting, la Suite ecc. ecc.
Lo stesso verosimilmente (ma in proporzione ben maggiore, essendo la 500 
nata soprattutto per essere 'fica') accadra' tra Panda e 500 se 
quest'ultima sfondasse, a magari - allora si' - uscira' dai listini 
anche la 500 base.
Insomma, si cerca di posizionare in modo il piu' possibile distinto i 
due prodotti, evitando di produrre versioni sovrapponibili che siano 
poco redditive facendo concorrenza interna...
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)


 poco redditive facendo concorrenza interna...
si ma la filosofia di 500 si distingue un po dalle cose viste con
600&cinqucento come hai detto e questo non la pone in nessun caso da
posizionare rispetto a Panda, sono 2 auto che potrebbero essere poste
allo stesso identico prezzo o indifferentemente una sopra o sotto
l'altra, la 500 è un po un oggetto che vive per conto suo, non deve
nemmeno pensare a far numero in modo ossessivo, per assurdo arrivo a
pensare che se il successo fosse tale per cui si vendono un gran numero
di versioni superfighe, potrebbero quasi pesnare di alzare i prezzi di
listino delle "base" in modo da rendere il prodotto anche meno di massa
e questo senza pensare a Panda, imho

 nemmeno pensare a far numero in modo ossessivo, 
Ok, ma io partivo dal presupposto che che 500 "spakki", sia in versione 
superfiga che base...nessuna influenza su Panda neppure in quel caso?
Ma soprattutto - tutto parte da li' - che fine fara' la Seicento? :-)


 Ma soprattutto - tutto parte da li' - che fine fara' la Seicento? :-)
non saprei con certezza ma credo che 600 la smetteranno perche i numeri
fuori Italia sono vicini allo zero, è quindi per numero e progetto
qualcosa da eliminare, anche perche Fiat tra Panda, 500, la futura
Microcar di cui si parla da tempo e la prossima world car sulla scia di
Logan, credo avra i segmenti di fascia bassa ben coperti.... e di questo
secondo me se c'è un oggetto fulcro è e rimane la Panda, non tanto in
rapporto al listino Fiat ma in rapporto ai conorrenti: ecco in questo
caso se le concorrenti di Panda di altri marchi generici, dalla nuova
Twingo alle varie Toyota, VW, Psa, coreane ecc. dovessero abbassare
prezzi ed essere molto piu convienti, allora Panda dovra adattarsi, imho

 tutti
ROTFL... e la 500 sarebbe una macchina per molti ma non per tutti ?
E a quanto la devono vendere, 30000 euro ? Mah... no, perche' penso che a 
15/18000 ci arrivino tutti, ma proprio tutti, con le rate... altrimenti e' 
esclusiva anche la focus...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

 pur specializzata - possa reggere 3 segmento A in listino. 
La Seicento oggi costa veramente poco da produrre e copre l'assenza
di una versione a tre porte della Panda. Tuttavia per dimensioni e
utilizzo potrebbe aver senso solo come modello ultra economico, venduto
a meta prezzo o quasi rispetto alla 500. Si avrebbe l'assurdo di una
Seicento piu' economica rispetto alla 500 :)
-- 
BB129

 ICQ# 46074542
