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Titolo: nuova coupè (mb E o a5)

devo cambiare la mia SLK ed ero indeciso tra mercedes serie E coupè e
audi a5,
pregi e difetti  di queste due? o mi consigliate altro?

 pregi e difetti  di queste due? o mi consigliate altro?
Le due auto non sono concorrenti e non fanno parte dello stesso segmento..
La E Coupè, lo dice il nome stesso, è la Coupè della Classe E e quindi la 
sua concorrente è, eventualmente, la BMW Serie 6.
L'A5 è concorrente della CLK (e della BMW Serie 3) almeno fino a che rimarrà 
in produzione (la rete Mercedes ne ha ancora di nuove da immatricolare, le 
ho viste settimana scorsa)
Più avanti, 2011/2012 (?) arriverà la Classe C Coupè che prenderà il posto 
sia della CLK che della CLC (appena provata, preventivata e sicuramente 
ordinabile a tutto il 2010 compreso)
Ciao
-- 
Dr. Pianale
Viaggiare, Guidare, Sognare
http://drpianale.spaces.live.com
 

 sua concorrente è, eventualmente, la BMW Serie 6.
Questo è uno dei casi in cui ragionare per segmenti porta fuori
strada: la collocazione commerciale della E coupè e sovrapponibile
alla A5, mentre la serie 6 modello base parte da 75mila, 30 mila euro
più su, come il top della E coupè.
P

 più su, come il top della E coupè.
Non so perché ma la tua stucchevole puntualizzazione me l'aspettavo... 
quindi, dopo averlo consultato per sicurezza prima di replicare, non ho 
neppure chiuso il link alla pagina della gamma Mercedes dove si vede 
BENISSIMO che ruolo svolge e dove si trova la E Coupè
http://www.mercedes-benz.it/content/italy/mpc/mpc_italy_website/it/home_mpc/passengercars/home/new_cars/models.flash.html
Se avessero voluto farne un "ibrido-intersegmentale" come dici tu non 
starebbe lì dov'è, insieme alla E berlina e E SW....ma avrebbe una suo 
collocazione specifica come le altre Coupè in gamma.
Considerato che non sei giovane....ricorderai ancora benissimo che le due 
generazioni di CLK sono nate dopo decenni di CE.
Poi, se tu, più che Mercedes stessa che è chiarissima, vuoi confondere le 
acque e i ruoli (che sono tecnicamente definiti al 100%) non so che dire...
IMHO credo che a Stoccarda abbiano fatto due conti...hanno visto che creare 
una nuova CLK o C Coupè dalla W204 sarebbe stato un bagno di sangue rispetto 
ai concorrenti del segmento che sono Serie 3 Coupè e A5 ...e quindi, 
giustamente, hanno preferito ripiegare su un segmento superiore in cui c'è 
meno concorrenza e in cui fino a 15 anni fa erano presenti...
Ok..... ma che palle però.. sempre le stesse cose........sempre gli stessi 
discorsi....  :-/
A me non frega un CAZZO di quello che pensi tu o la gente o di come si vuole 
posizionare markettaramente una macchina .... non me n'è mai fregato 
*GNente* (in questo caso non posso dire "Mercedes" perché la pensa come me") 
mi interessa solo e unicamente la derivazione tecnica.
La E Coupè *E'* senza tema di smentite l'auto corrispondente a una Serie 
6..... e, eventualmente, alla futura Audi A7 Coupè che forse nascerà dopo la 
A7 SportBack.... tutto il resto è fuffa.
A te piace fuffare su questi discorsi?... a me no
passo e chiudo


 6
Ma hai visto i listini? La E coupè parte da 46mila euro, con i 4
cilindri diesel e benzina, la 3.5cdi ne costa 52mila, la 500 costa
68mila. Mentre la 630i costa 73mila, la 650i oltre 90mila e la 635d
80mila.
Come puoi sostenere che siano in qualche modo concorrenti? Ci passano
oltre 20mila euro tra motorizzazioni corrispondenti.
P

 oltre 20mila euro tra motorizzazioni corrispondenti.
Qual'è la parte che ti è così terribilmente ostica da continuare a 
fraintenderla (volutamente?) di quello che ho scritto precedentemente?
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A me non frega un CAZZO di quello che pensi tu o la gente o di come si vuole
posizionare markettaramente una macchina .... non me n'è mai fregato
*GNente* (in questo caso non posso dire "Mercedes" perché la pensa come me")
mi interessa solo e unicamente la derivazione tecnica.
La E Coupè *E'* senza tema di smentite l'auto corrispondente a una Serie
6..... e, eventualmente, alla futura Audi A7 Coupè che forse nascerà dopo la
A7 SportBack.... tutto il resto è fuffa.
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Dimmelo, ti prego, cosa non ti è chiaro.... così cerco di farti capire che 
io parlo di "mele" (tecnica, pianali) e tu ripeti "pere" (listini, scelte di 
marketing)
Mi replichi ancora "pere".... o hai capito?
ma qual'è il gusto sadico di puntualizzare e distinguere sempre e comunque 
su queste argomenti che sono chiarissimi?
Ma invece di rompere i coglioni al Pianale....ma perché il 3D non è finito a 
chiedersi PERCHE' questa curiosa scelta tecnica di Mercedes...quali sono le 
implicazioni sulla guida e sulla qualità
QUESTO è una cosa che mi avrebbe fatto piacere...
Ke due Koglioni...veramente....:-/


 (listini, scelte di marketing)
La concorrente della Serie 6 è la Mercedes CL. Che costa BEN di più,
ma è lo stesso tipo di auto, per restare al tuo discorso.
Quali siano i pianali importa comunque poco. Importa a chi vendi
l'auto. Non è la stessa differenza tra una segm. B e una C, perchè a
quei livelli di prezzo più che il pianale è tutto ciò che ha attorno
che conta. Le dimensioni esterne poi, sono assai simili.
La Serie E coupè, in accordo a Paul Mone, la considero anch'io
concorrente di A5 ed E92. Semplicemente perchè la CLC è troppo
piccola, non è una 3 volumi, e nella gamma MB non c'è nient'altro di
così confrontabile.
Comunque, per rispondere al primo post, sceso da una SLK proverei la
nuova Z4, che mira proprio ai clienti SLK, o al limite una Boxster.
A meno che non servano 4 (di cui due ridotti) posti. A me piace l'A5,
per dire.
--
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 di marketing)
Non è chiara una cosa sola: perchè insisti se hai palesemente TORTO.
La E coupé è concorrente della A5, punto e basta.
La bNw 6 è disassata rispetto alle due di cui sopra, e la CL è in una 
categoria ancora diversa.
La CLK precedente era un derivato della serie C, ed era concorrente della 
serie 3 bNw. Audi non aveva prodotti in quella fascia e ha tirato fuori la 5 
apposta per andare a pescare in quella fascia.
La E coupé attuale, che non so se sia basata sul pianale della C o della E, 
è chiaramente in contrapposizione alla A5. La 3 coupé può essere una 
alternativa ad entrambe, ma un pò "di striscio" (soprattutto se i bavaresi 
proseguono nella loro politica delle finiture alla cazzo di cane). Diciamo 
che bNw pesca nei lim sup e lim inf di quel segmento di coupé medio-grosse.
A me sembra abbastanza chiaro che i 3 costruttori stiano differenziando la 
propria offerta in modo da non sovrapporsi perfettamente, tanto che bNw non 
ha mai tirato fuori una 5 coupé. Ok, c'è la 6 che però è posizionata più in 
alto e NON corrsiponde al ruolo che aveva la serie 8 tanti anni fa, quella 
si diretta concorrente della SEC degli stoccardesi.
E' talmente evidente che non si capisce la tua polemica.
M.

 [28; 280]
www.ringers.it
sono sempre quello del primo post.
si la voglio 4 posti (due ridotti dietro va bene).
secondo te la e coupe è un po meno sportiva?
per quale ragione sceglieresti l'una al posto dell'altra,
considerando un 7-8k di differenza?
grazie a tutti

 ha scritto nel messaggio 
news:ca385392-1351-46d1...@z14g2000yqa.googlegroups.com...
sono sempre quello del primo post.
si la voglio 4 posti (due ridotti dietro va bene).
secondo te la e coupe è un po meno sportiva?
per quale ragione sceglieresti l'una al posto dell'altra,
considerando un 7-8k di differenza?
--------------------------------------------------
La E coupé può essere qualunque cosa, ma è arduo definirla sportiva.
Stessa cosa per la A5.
Se cerchi "sportività" è meglio che punti su qualcos'altro.
Se, invece, per sportivitàhhhh intendi "un cruiser veloce a 2 porte con cui 
andare comodi in autostrada", ecco, allora forse sono sportiveh.
M. 

 M.
bravo intendevo proprio questo.
quali sono le ragioni che ti farebbero scegliere l'una, o l'altra?

sua concorrente è, eventualmente, la BMW Serie 6.
Cosi' a pelle non riesco a vedere la E coupe' come concorrente della
serie 6, quest'ultima mi da l'idea di stare "sopra" (per prezzi,
immagine etc.) ...
Per altro, dopo averla vista a Ginevra, ho il forte sospetto che la E
coupe', nonostante quanto affermato dal marketing Mercedes, derivi
dall'attuale classe C e non sia una E accorciata come le storiche CE. 
Insomma, rubandoti il mestiere, sarebbe piu' filologicamente corretta
se si chiamasse ancora CLK... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
10 anni su IDA: il grande vekkio!!! :-)
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org
 - 
http://community.webshots.com/user/reds_ge

Pensa che io dopo 9 anni di IDA non riesco ancora a capire come si fa
a fare polemica e a confondere tecnica con marketing, pianali con
listini e segmenti fisici con posizionamenti commerciali.
Detto questo PER ME, qualsiasi cosa si possa dire qui, una Audi A4 due
porte non è e non sarà mai una Classe E due porte... Esattamente come
un'A3 non è e non sarà mai una CLC o sua Serie 3 Compact

 fraintenderla (volutamente?) di quello che ho scritto precedentemente?
Ma va' a quel paese.
P 

pregi e difetti  di queste due? o mi consigliate altro?
IMHO su un'auto di tale genere la linea è un aspetto molto importante e... 
la A5 è fantastica, mentre la E coupé appena presentata è qualcosa di 
osceno. Per il resto comunque preferisco Audi, più sportiva e giovanile, 
nonché con motori eccellenti ed eventualmente l'ottima trazione Quattro.
Ma quanto vuoi spendere e a che motorizzazione sei orientato?
-- 
Saluti
Alec (31,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 4200+ 3GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD4850 TOXIC-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

un'A3 non è e non sarà mai una CLC o sua Serie 3 Compact
Ah su questo ti quoto, perché la A3 è una bella auto, mentre le altre due 
beh... sono delle forzature inguardabili!


 sua concorrente è, eventualmente, la BMW Serie 6.
per la classe E ho trovato solo i prezzi della berlina, che partono da
42mila euro. Ora, pur considerando che a quella cifra si compra la
220cdi, e mettendoci anche un sovrapprezzo in virtù del fatto che la
coupé è più figa e la fanno pagare di più, non credo che si arriverà a
nulla di comparabile ai 73mila della serie 6 "d'accesso".

> quali sono le ragioni che ti farebbero scegliere l'una, o l'altra?
Per la linea io preferisco l'A5. Come comfort e finiture probabilmente si 
equvalgono.
Poi ci sono i motori. Entrambe hanno ottimi diesel, ma la morte per un'auto 
del genere è un grosso benzina aspirato.


 ordinabile a tutto il 2010 compreso)
ciao cristian, ho letto tutto il tuo reply ed emerge subito una netta rabbia 
di fondo che non riesco a spiegarmi, svegliato storto forse? :-)
E pensare che stavo alzando la stessa obiezione di "polmon", oltretutto con 
auto di un certo prestigio si fa fatica a parlare di segmenti, ad esempio 
una SLR o un'Aston Martin come le collocheresti?
ecco, purtroppo il vizio umano di catalogare ad ogni costo alle volte non si 
può soddisfare.
Poi su IDA ci siamo sempre scannati sulla derivazione-collocazione delle 
coupè mercedes, quindi l'argomento è "caldo" gia di suo.

nulla di comparabile ai 73mila della serie 6 "d'accesso".
mi hai tolto le parole di bocca!

 beh... sono delle forzature inguardabili!
Ma un "IMHO" ogni tanto no eh???

 OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
max 50k benzina o diesel non mi fa differenza,
motore tranquillo, considera che la cambio ogni
2-3 anni.

2-3 anni.
Direi che una A5 2.0 TFSI 211cv ben accessoriata ti viene giusto quella 
cifra, se fai parecchi Km annui allo stesso prezzo circa una 2.7 V6 TDI 
190cv.


porte non è e non sarà mai una Classe E due porte... 
Il concetto di CONCORRENTE non e' cosa che si decide "PER ME". Lo
decidono le case e il mercato.
Due auto di dimensioni simili, motori paragonabili, prezzi
sovrapponibili e magari di case storicamente "nemiche" sono
concorrenti al 100%. Il pianale che ci sta sotto non ha alcuna reale
importanza.
Tanto piu' che la E coupe' ha il passo di 276 (11 cm meno della
berlina) e la A5 di 275. 
Il centimetro in piu' dimostra inequivocabilmente che la Mercedes e'
di un segmento superiore rispetto all'Audi?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ha scritto nel messaggio 
news:7c42ef95-f71c-4c33...@l1g2000yqk.googlegroups.com...
bravo intendevo proprio questo.
quali sono le ragioni che ti farebbero scegliere l'una, o l'altra?
----------------------------------------------------------
Prendi la E coupé 500.
M. 

 decidono le case e il mercato.
Vedi.....al mondo esistono gli ortolani e i botanici..... e non è perché la 
proporzione è di 10.000 a 1 che quell'uno è un pirla o dice cazzate per 
definizione, mentre gli altri diecimila sono i depositari dell'Unica Verità 
possibile
Per il botanico, indipendentemente dalle dimensioni, forma o colori, la mela 
è e sarà sempre il frutto del Malus communis, la pera del Pyrus e l'arancia 
del Citrus sinensis
E al botanico non gliene può fregare di meno che al mercato rionale 
l'ortolano per farsi i cazzi suoi e guadagnarci le vende allo stesso prezzo 
mettendole una di fianco all'altra....
In questo NG ormai si preferisce ragionare solo in termini da mercato 
rionale..... va bene, ma a me piacerebbe che qualcuno in un posto che si 
chiama I.D.A. ragionasse *anche* in termini "botanici"... o perlomeno la si 
smettesse di bollare come cazzate qualsiasi ragionamento che non sia di puro 
mercatismo...
E' da ieri che ho chiesto quali sono le differenze tecniche e ciclistiche 
fra la W212 (Classe E) e la W204 (Classe C), che poi sarebbero la base per 
iniziare qualsiasi discussone SERIA sull'argomento... ****più di 30 reply 
nel 3D, nessuna risposta****
P.S. Tu che citi i cm in meno di passo (solo nel passo) per giustificare 
differenze significative.... ti faccio una domanda:
La Serie 1 ha 10cm di passo in meno rispetto alla Serie 3, questa differenza 
la fa diventare uguale e corrispondente alle altre Segmento C del mercato?
SI / NO


 di un segmento superiore rispetto all'Audi?
Se ragionassimo per pianali e "differenze tecniche e ciclistiche"
dovremmo dedurne che è la serie 6 ad essere di un segmento *inferiore*
perchè, per esempio, adotta sospensioni anteriori meno sofisticate,
che Audi e MB montano solo sui modelli base a motore trasversale.
Presupposti errati, conclusione assurda.
P

 Dr. Pianale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 avrà consultato il portafoglio, poi 4R ed adesso chiede qui
Si, ma l'acquirente in oggetto IMHO dovrebbe capire a prescindere se soffre 
spesso di raffreddore o ha un certa facilità alla carie dei denti...e 
quindi, in base a questo, acquistare il frutto che fa per lui.
Vero che le caratteristiche dei frutti non le decidono ne gli ortolani nei i 
botanici, ma non sono tutti uguali anche se costano uguale, ne è vero che a 
prezzi diversi corrispondono frutti di caratteristiche diverse...
Comunque....è un discorso inutile... *io* ragiono così, ho sempre ragionato 
così e in base a quello negli anni ho sempre acquistato la frutta in base 
alle sue caratteristiche***...e malgrado quello che leggo qui non mi sento 
assolutamente un pirla o peggio....anzi
*** chiudo il discorso dicendo che, a parte le preferenze estetiche e di 
guida personali e il fatto che non ho ancora avuto risposta su come è fatta 
la W212, la Classe E Coupè, proprio per il suo particolare prezzo, è 
sicuramente un prodotto migliore della A4 Coupè (che commercialmente si 
chiama A5).
Quando due auto costano uguali e si trovano nello stesso segmento di 
marketing, ma sono prodotti derivati da due segmenti tecnici differenti, 
l'auto che viene "abbassata" ha sicuramente un rapporto prezzo/contenuti 
migliore dell'auto che viene "alzata".
Questo è uno dei fondamenti del Pianale-Pensiero e prende il nome di 
"Compactismo".


 beh... sono delle forzature inguardabili!
Chissa' perche' non ho preso un'Astra quella volta :-)
http://www.daffy.it/albums/la_mia_nuova_bmw_325ti_rossa/325ti_compact_rossa_devis_09.jpg
http://www.daffy.it/albums/la_mia_nuova_bmw_325ti_rossa/325ti_compact_rossa_devis_17.jpg
http://www.daffy.it/albums/la_mia_nuova_bmw_325ti_rossa/325ti_compact_rossa_devis_22.jpg
tie', anche sporca mi piace :P
http://www.daffy.it/albums/la_mia_nuova_bmw_325ti_rossa/325ti_compact_rossa_devis_25.jpg
Ciaooo
Devis

migliore dell'auto che viene "alzata".
Dipende da che cosa hanno abbassato, nel caso della mercedes il
sospetto e' che la cosa riguardi solo il nome... :-)


Chissa' perche' non ho preso un'Astra quella volta :-)
Non saprei... bellisimo motore, ma inguardabile, una GTC a confronto è un 
opera d'arte.


la fa diventare uguale e corrispondente alle altre Segmento C del mercato?
Sul mercato la Serie 1 e' corrispondente ad A3 e altre C "premium". Il
mercato lo fanno gli acquirenti e non la tecnica.
Fattene una ragione.


prezzo comparabile
a me sembra demenziale questo discorso :-)
prendiamo una Audi A3, cosa costa ? 25-28 mila euro ? cosa posso prendere
con quella cifra?
per esempio una Mazda 6 ben equipaggiata, riesco a prendermi anche una
Accord...
andiamo a vedere il listino (da quattoruote):
una A3 sportsback (5porte) 1.8 TFSI costa 29mila e rotti euro.
una Accord 2.0 ivtec Executive (la più accessoriata) costa 28 mila e rotti
euro.
una Mini Cooper S Clubman costa 28 mila e rotti euro.
una Santa Fe 2.7 V6 Active costa 29 mila e rotti euro.
Sono concorrenti?

 ovvero 2760 mm. (Misure disponibili sul loro sito).
quindi convieni con la teoria del Pianale.
imho mercedes sta' facendo fin troppi coupe in tutte le salse e non si 
capisce piů nulla :-P

"Compactismo".
La Compact non era derivata ma era una D segata. Fra accorciare
un'auto di 20 cm oppure rifarla completamente tenendo solo il pianale
passa una differenza enorme.


 opera d'arte.
L'ho avuta in prova per 3 giorni la 150cdti. Prima di prendere la
compact. C'e' un idatest se cerchi.
Preferisco la mia per tante cose. Tra cui quella cosina lunga che gira
e passa al centro della macchina per andare dietro ;-)
Devis

 Sono concorrenti?
beh, considerando che per avere una macchina bisogna prima di tutto
disporre di una determinata somma di denaro da spendere per
l'acquisto...sì, sono concorrenti.
Mi rendo conto che è un discorso un po' estremo, ma è forse
altrettanto forzato considerare un'auto concorrente di un'altra solo
sulla base del segmento di appartenenza e del pianale sulla quale si
basa, senza considerare IL PREZZO.
E' lo stesso discorso di chi continua a dire che la mini e la 500 sono
concorrenti: insomma, fino a un certo punto. Ok, entrambe si rifanno a
modelli del passato, ma una parte da 16.900 euro e l'altra da 11.100
(34% in più), fino a (escludendo la JCW) 26mila euro contro solo
15mila. Se non si dovessero fare i conti col portafogli basterebbero
ferrari, porsche, bmw, audi, alfa romeo e un altro paio di Case!
:-D

 basa, senza considerare IL PREZZO.
Qui comunque si tratta di due coupè pari per prezzo, dimensioni,
motorizzazioni, tecnologia, prestazioni, immagine, collocazione
commerciale, tutto.
P

quindi convieni con la teoria del Pianale.
?
E' una C col nome cambiato. Infatti costa meno della E berlina  a pari
motorizzazione. Sarebbe il primo caso di coupe' che costa meno della
corrrispondente berlina!


e passa al centro della macchina per andare dietro ;-)
Certamente... ma oggettivamente la linea è abbastanza brutta.


Certamente... ma oggettivamente la linea è abbastanza brutta.
"Oggettivamente" le Opel fanno cagare......


 "Oggettivamente" le Opel fanno cagare......
Oggettivamente alcune Opel hanno fatto cagare.
L'auto dell'anno č una Opel... e ha tecnologie che escono al debutto su 
Classe E e 7er.
Quindi silenzio, che fai miglior figura.
Le BMW hanno un ottima tecnologia e gli eccellenti 6L, ma quanto a design 
ultimamente sono molto discutibili, e in particolare la Compact restyling č 
una delle BMW piů brutte che si sia mai vista.


Oggettivamente alcune Opel hanno fatto cagare.
Volevo solo evidenziare il fatto che "oggettivamente" riferito
all'estetica non ha nessun valore.
Oggettivamente una M3 va piu' forte di una Astra. Che sia piu' o meno
bella e' SOGGETTIVO.


 bella e' SOGGETTIVO.
Non sono d'accordo. Ci sono auto che oggettivamente sono brutte e 
inguardabili, altre che sono belle, come sicuramente nessuno potrà mai dire 
che una 911 è brutta, ma al massimo che non gli piace, lo stesso si può dire 
per esempio di Charlize Teron, c'è a chi non piace ma è una bellezza 
oggettiva.
Quindi che a te la 3er compact possa piacere è un conto, ma che 
oggettivamente è un roito di cui hanno venduto 2 esemplari è un dato di 
fatto.
L'oggettivita dell'estetica esiste. Quello che piace ai più è bello e 
viceversa.


 commerciale, tutto.
l' A5 e la classe E, ma non certo la serie 6 alla quale si riferiva
Pianale come concorrente della classe E coupé (se nn ricordo male).
Ciao

viceversa.
La famosa dittatura della maggioranza......


 latino.....
Ho preso Automobilismo di maggio, a pagina 188 c'è una foto della nuova 
E coupè presa di profilo, il mio commento è stato: *C*asso è proprio 
*L*a nuova *K*lasse E... ho avuto la netta impressione che a Stoccarda 
abbiano fatto un'operazione simile a quella che ha originato la CLC...
-- 
Marco (32,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D (200k!)

abbiano fatto un'operazione simile a quella che ha originato la CLC...
Quindi giudichi la parentela dall'estetica e non dai fatti
(dimensioni, prezzi...)?


 (dimensioni, prezzi...)?
Forse sono stato un po' criptico, rispiego: guardando la foto a pag. 
188 di Automobilismo, ho notato una NOTEVOLE somiglianza tra la E Coupè 
in essa riprodotta e la CLK seconda serie. Tanto da farmi pensare che 
per fare la E coupè in MB abbiano preso la CLK e cambiato muso e coda - 
 un po' come hanno fatto per creare la CLC. E' comunque una mia 
impressione, senza pretesa di verità assoluta.
