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Titolo: [tecnica] ...elettronica vs. meccanica !

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   BMW  330d  E46       www  
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   (diesel a curvatura)      @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
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8-)  "...vivi al massimo: non accontentarti di un SUV..."

 Saremo ancora liberi di guidare come vogliamo?
imho no... godiamocela finchè dura...
-- 
L'Integralista (21, 200+85, TO)
Honda Civic TypeR 30YA #21355 & Jazz 7speed driver
www.davidebretti.it
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www.cinghialetti.cjb.net
"TDI sta a VTEC come eiaculazione precoce sta a orgasmi multipli" FM

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Controlla la posta fra poco... :-D
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Jac (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston powered

Saremo ancora liberi di guidare come vogliamo?
Già non lo siamo adesso.
Hiryuu (MI, 36, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover

 --
-- 
--
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.it/giagoni

 Saremo ancora liberi di guidare come vogliamo?
Finchè non ci vietano l'acquisto di vecchie auto usate.... ma sempre MOOOLTO
valide.....
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

L'ABS é il minimo o il masimo che concepite sulla vostra autovettura?
Il massimo. Quello che c'e' d'altro, ben venga, ma che sia
*totalmente* disattivabile (mica menate di tastini da spingere 57
volte in sequenza, da tenere pigiati a lungo ecc.) e che sia la
modalita' 'tutto disattivato' sia stata chiaramente prevista in sede
progettuale (ad esempio, montando un assetto decente e un
autobloccante, per dire..).
Elfer

 il controllo della guida? ...ma poi, esiste un limite?
mi sono fatto anche io la stessa domanda quando andando sul sito
http://www.daimlerchrysler.it/mbi/internet/cars/default.htm
classe SL --> classe SL 600 biturbo
e si scopre una nuova sigla
SBC (sensotronic brake control)
ovvero
1 - frena automaticamente quando si toglie il pedale dall'acceleratore
2 - in salita il pedale del freno rimane abbassato finchč non si accelera di nuovo
a parte il fatto che mi sembra un sistema troppo invasivo, ma il punto 2 .. 
che cavolo serve?!? proprio non l'ho capito, mah..
-- 
Ranger! 
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Saremo ancora liberi di guidare come vogliamo?
Non credo sia l'elettronica il problema.
mamari.com
 (23,90,PD)
"Sono contento che sia venuta la grandine,
così adesso ho la macchina piena di gnocche"
regalo kit vivavoce originale per Motorola V51

> Saremo ancora liberi di guidare come vogliamo?
Già non lo siamo... per esempio tirare giù il finestrino esattemente come
vogliamo è impossibile.

che cavolo serve?!? proprio non l'ho capito, mah..
Certo con il cambio automatico la funzione "hill holder" e', imho,
praticamente inutile...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
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 come vogliamo è impossibile.
...minchia che estremista!  :-)
(anche se in effetti sto sempre a litigare con i tastini)


 non per limitare.
...in pratica dovremmo farne una questione di "misura", ma sostanzialmente
ritieni che tutto venga per migliorare la guida senza nulla togliere al
piacere...quindi dovremmo parlare di gestione...quanto deve essere
"invasivo" un sistema?
Da quello che ho letto ultimamente parrebbe che (ad esempio) le modalità di
intervento degli ESP TCS Bmw siano preferibili ai MB perché intervengono con
meno frequenza, essendo calibrati per correggere una scodata a vettura
ampiamente fuori controllo per l'utenza media...
..ecco: altro discorso...come si comporta l'utenza media? ...va in crisi
molto prima di chi ha un minimo di passione per la guida e un pò di capacità
in più? ...occorrerebbe rendere "settabili" anche i sistemi di controllo
della stabilità/trazione? ...cioé renderne programmabile dall'utente anche
la sensibilità oltre alla sola disattivazione?


 estremo l'ESP...ma proprio ad esagerare). Stop.
...quindi niente Dynamic drive Bmw che smorza il rollio e non dovrebbe poter
essere disattivabile da quanto ho capito...non si poteva continuare ad
ovviare al rollio con ammortizzatori, barre e assetti? ...anche perché
quando decidi di programmare una cosa poi non c'é cazzi che tenga: in Bmw
hanno deciso che la 5 ha QUEL rollio e reagisce in QUEL modo e
basta...(l'hanno deciso a priori credo, visto che contrariamente avrebbero
lavorato come sempre sulla meccanica e stop...quindi il comportamento della
5 é preordinato!)
...insomma; qui stanno decidendo come devono comportarsi le nostre auto e
non parliamo più solo di "salvagente" come l'ESP...questa non é più
sicurezza attiva che interviene se necessario, ma sicurezza attiva a tutti
gli effetti.   ...o meglio, guida attiva...


 dimostrata.
rotfl   ...questa me la segno...  :-)
--
fastfreddy Ž (
32.184.Bg
)


 fare auto guidabili anche senza un telaio azzeccato.
...questo é un problema scottante, come abbiamo visto con classe A, A3 e
Avensis...
...la faccenda é che nel primo caso che cito, l'ESP ha salvato MB da un
disastro finanziario e addirittura (imho) ha decretato il successo di
un'auto, rendendola (non so per quale strano ragionamento allucinante del
guidatore tipo) persino affascinante...la sindrome di Stoccolma!


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
ciao
--
Matteo S60 (29,0,LI) divanoletto a dormire fuori casa driver.
Volvo S60 2,4T lover (parecchio love dentro :P
"mi chiedo come mai tra tutte le belle macchine
tedesche all'italiano medio piaccia la piu' insulsa..."

 avanzate per il controllo della guida? ...ma poi, esiste un limite?
Dipende molto dal tipo di auto. Per un rappresentante, che fa millemila km,
magari "accetto" anche l'ESP.
L'ABS è praticamente indispensabile, e anche l'airbag frontale è utile
(anche se preferirei una cintura 4 punti)...
Poi.. se mi parli di un'auto come la mia 205gti... beh li può essere di
troppo anche l'ABS.
Cmq concordo con Elfer... globalmente vorrei un'auto progettata per
viaggiare SENZA aiuti elettronici, con l'aggiunta di tali dispositivi DOPO,
e totalmente escludibili....
--
McRae(26,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, 205 GTI 1.9 driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Saluti
p.s. spero di essere comprensibile in questo post...mi é uscito
contorto... :-)


vera funzione è quella.
Credo che inizialmente la cosa sia veramente nata cosi'. Credo che
invece adesso si faccia un po' il contrario...cioe' si rinunci a
progettare *a fondo* la parte meccanica dell' assetto della vettura
(con evidenti risparmi in termini di tempo e risorse umane che,
volenti o nolenti, per progettare e testare ci vogliono...) sapendo
che, in ogni caso, la *patch* (mi piace il termine che hai utilizzato)
elettronica e' sempre li' disponibile...in fondo un ESP e' uguale per
tutte le auto e basta tararlo, un telaio o un reparto sospensivo...NO
;)
ciao
ale

autobloccante, per dire..).
TOTALMENTE D' ACCORDO !!!!!!!!!!!!!!
Trovo scandaloso il fatto che ci siano auto (tipo la 147 GTA, per
dirne una) che non consentano di disattivare del tutto l' ESP o
addirittura altre, non ricordo i modelli ma son sicuro di averlo
letto, che lo hanno disattivabile, ma questo si riattiva
automaticamente ogni volta che si frena...ma dico io...allora serve
soltanto per farci fare le sgommate ai semafori ?!?!?!?!? :(
ciao
ale

tutte le auto e basta tararlo, un telaio o un reparto sospensivo...NO
Se vai a leggerti i miei post di due o tre anni fa relativi all'ESP,
troverai questo esatto concetto.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover

soltanto per farci fare le sgommate ai semafori ?!?!?!?!? :(
Quelle, peraltro, sono le Porsche attuali, per le quali occorrono due
doverose premesse.
La prima, che il sistema e' tarato per consentire un certo
pattinamento (7% circa), e quindi a lasciare una buona liberta'
d'azione prima d'intervenire. La seconda, e' che dire che l'impianto
si riattiva ogni volta che si frena semplifica un po' il discorso, nel
senso che l'impianto effettivamente si riattiva frenando, ma solo
quando lo sbandamento e' superiore ad un certo numero di gradi, e
fintantoche', cmq, i freni restano giu' (si attiva, in pratica,
temporaneamente per il tempo necessario a rimettere in traiettoria
l'auto che sta sbandando se 'chiamato in causa' da un colpetto di
freno, poi si ri-disattiva da solo rilasciando il freno). Il principio
nasce dal fatto che si vuole lasciare divertire il conducente a
gestire l'auto senza PSM, ma nel momento in cui questi tocca i freni
con l'auto di traverso, si presume che non stia piu' molto apprezzando
la situazione (ie. s'e' preso paura...) e che quindi l'intervento del
sistema elettronico sia gradito.
Ora, le intenzioni magari sono buone, ma io trovo in ogni caso
fortemente criticabile la cosa (se vogliamo fare diciotto tarature
diverse per il controllo di stabilita', a seconda di quanta liberta'
d'azione uno voglia avere, facciamole, ma prevediamo pur sempre la
diciannovesima che spenga TUTTO e definitivamente), e ancor piu'
criticabile il fatto che, entusiasti per la bonta' del loro sistema,
si siano brillantemente dimenticati di rendere disponibile come
optional, quell'accessorio, identificato dal codice 220, che per 40
anni ha permesso di distinguere la Porsche presa dall'appassionato da
quella presa dal... meno appassionato: il differenziale autobloccante.
Elfer

L'ABS é il minimo o il masimo che concepite sulla vostra autovettura?
Passa mano. Non ce l'ho....
Tuononero (22, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams "Transalp" driver, 10° anniversary
170k km

troverai questo esatto concetto.
Beh, la mia memoria storica non va oltre l' anno e mezzo...periodo dal
quale sono su IDA ;)
ciao
ale

quella presa dal... meno appassionato: il differenziale autobloccante.
Eheh, quanto hai ragione... ;)
cia
ale

 quella presa dal... meno appassionato: il differenziale autobloccante.
Qui si puo' intervenire spendendo decisamente di piu'.
gi

Qui si puo' intervenire spendendo decisamente di piu'.
E non so nemmeno se sia possibile: la giustificazione 'ufficiale'
della mancanza di autobloccante e' che il PSM non e' tecnicamente
compatibile con esso. Ora, naturalmente questo implica che a Monaco di
Baviera si fanno aiutare dallo Spirito Santo per le loro M con DSC e
autobloccante, ma tant'e'...
Elfer

 autobloccante, ma tant'e'...
Non immaginavo che la situazione fosse cosi' "disperata". Privilegiare la
clientela che fa i numeri di vendita ha un senso, per quanto possa
dispiacere, ma qui viene negata ogni possibilita' all'utenza piu' sportiva
(che ha avuto i suoi meriti storici nell'affermezione del marchio Porsche).
gi

dispiacere, ma qui viene negata ogni possibilita' all'utenza piu' sportiva
L'utenza piu' sportiva, nelle intenzioni della Casa, dovrebbe comprare
la GT3 o GT2. Io pero' mi dissocio, perche' un conto e' una macchina
vicina alla pista come la GT3, un altro e' pretendere semplicemente un
autobloccante che dovrebbe essere di serie su qualsiasi TP d'ambizioni
sportive, figuriamoci su una Porsche...
Elfer

Elfer
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
