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Titolo: l'odioso diesel, perchè sta superando il benzina? lesa maestà!!!

viste le recenti discussioni sull'articolo di 4R e gli appunti che sono
stati mossi alle mie osservazioni, sento la necessità di fare chiarezza su
alcuni aspetti.
non potendo fare una disamina completa (ci sono molti libri in proposito, ed
io faccio riferimento in particolare a quello di G. Ferrari: 'motori a
combustione interna', su cui ho studiato), darò per scontate molte cose e
soprattutto che si siano seguite le precedenti discussioni.
Partiamo da questo famoso 'tempo di combustione' del diesel.
non è la combustione ad essere lenta, infatti una volta che la miscela
aria-combustibile arriva a temperature e pressioni superiori a quelle di
auto-accensione del combustibile stesso, nei punti dove il rapporto di
combustione è prossimo allo stechiometrico, la miscela si accende
spontaneamente dopo un ritardo dell'ordine del millisecondo e si propaga
molto velocemente.
non è certo qui il problema, che invece sta nel riuscire a realizzare un
'miscelamento' corretto tra il combustibile iniettato e l'aria presente nel
cilindro.
Al diminuire della cilindrata, per aumentare la potenza specifica, risulta
conveniente aumentare il numero di giri, e proporzionalmente va aumentata la
velocità del 'processo di combustione', per adeguarlo a tempi disponibili
più ridotti.
E' questo che si sta attuando con gli iniettori-pompa e con il common-rail,
ma si arriva, come sapete, a pressioni elevatissime (ecco che i materiali
cominciano ad assumere importanza).
quindi il problema della velocità del processo di combustione è stato in
buona parte risolto da questi nuovi sistemi, mentre è un altro l'aspetto
importante da considerare: il peso.
infatti il motore ad accensione spontanea sviluppa picchi di pressione
specifica che sono di un ordine di grandezza superiore rispetto al
'benzina'!! (mediamente 4MPa contro 14MPa)
ma questo comporta un irrobustimento di tutti gli organi in rotazione, che
sono soggetti a fatica, e quindi non possono raggiungere elevate velocità di
rotazione.
qui entrano in gioco i nuovi materiali che saranno in grado di ridurre i
pesi e sopportare la fatica consentendo di aumentare i giri.
in futuro si vedrà se riusciremo a sfruttare questa maggior 'potenza
intrinseca' del diesel, come già avviene per elevate potenze e cilindrate
che escono però dal nostro campo d'interesse (diesel navali, impianti
industriali ecc..).
la coppia nel diesel è intrinsecamente maggiore a quella dei benzina,
appunto perchè è proporzionale alla pressione specifica, non è (come
qualcuno ha erroneamente detto)che per sopperire alla mancanza di potenza si
aumenta la coppia!
ora: qual'è il rovescio della medaglia?
per cercare di aumentare le sue prestazioni, il diesel sta riducendo le sue
caratteristiche di basso consumo, basse emissioni nocive, robustezza ecc...
stessa cosa per i benzina, che cercando di emulare i bassi consumi del
diesel, (per mezzo di iniezione diretta con combustione magra o la BMW con
il 'valvetronic'), perderanno in potenza, brillantezza ecc...
la mia personalissima opinione è che sarebbe meglio che i due motori
conservassero le loro caratteristiche invece di 'copiarsi' a vicenda, come
stanno facendo con vari tentativi le case, ma appunto sono tentativi.
oggi ancora il motore a benzina è da considerare più sportivo del diesel ed
anche più adatto alle basse cilindrate,ma quando i materiali (come ho
spiegato prima) permetteranno un'estensione del campo di giri di utilizzo,
ritengo che il diesel soppianterà completamente il benzina, eccetto che nel
campo delle sportive pure, nel giro di 15/20 anni, semplicemente perchè il
suo ciclo termodinamico è 'superiore', cioè ha un rendimento più elevato a
parità di altre caratteristiche, ed ora abbiamo la possibilità (tecnologia)
di gestirlo come si deve, cosa che non è stata fatta fino ad ora solo perchè
il ciclo otto era di più 'semplice sfruttamento', e creava meno problemi, ma
ora i suoi sviluppi sono limitati, in quanto ha dato quello che doveva dare.
per quanto riguarda le sportive pure credo che tra una quindicina d'anni si
potrà cominciare a fare i primi confronti.
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Maurizio (28,75,RM)
mau.m...@tiscalinet.it
Renault Clio II 1.2 16V dinamique
(in attesa immatricolazione!! mercedes C270cdi avantgarde)
(ex Citroen ZX 1.6 aura, Calibra turbo 4x4, Alfaromeo GTV 2.0 V6 turbo)

Ciao "Maurizio"
Compliementi per le conoscenze, ma per quanto mi riguarda il mio post era
una critica alla conduzione GIORNALISTICA di 4R e non alla tecnica di un
motore rispetto all'altro.
Ciao
--
Cristian (MI,33,101 -> 143) PULL
dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non considero 'automobile' ciò che non ha la Trazione Posteriore
(A.Montermini)
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di un pianale comune

 importante da considerare: il peso.
Sara', ma come e' che finora nessun costruttore, nonostante tutti stiano
aumentando considerevolmente la potenza specifica, ha proposto soluzioni
con motori a regimi di utilizzo piu' elevati di quelli classici che
tutti utilizzano??
Io continuo a vedere motori con regimi di coppia max sui 1800/2200 e
potenza max sui 4000/4300...
Se vogliono per forza farci comprare un diesel che lo facciano almeno
andare vicino ai 6000! :-))

 il 'valvetronic'), perderanno in potenza, brillantezza ecc...
Mi sa un po' di non ci sono più le mezze stagioni. Prova a guidare un
moderno 2000 come un vecchio aspirato a precamera e vedrai che i consumi
sono nettamente minori! Ocio che intendo come prestazioni richieste.
Poi ovvio che se sfrutti la macchina allo stesso modo consumi di più ma fai
i 200 anzichè i 160.
Ciaoo

 stanno facendo con vari tentativi le case, ma appunto sono tentativi.
il mercato non sembra pronto ad abbandonare completamente l'idea della cara
benzina:
del resto siamo un pò tutti legati al suo odore, alla silenziosità ed
assenza di vibrazioni dei
motori benzina dell'ultima generazione, al salire verso alti regimi di
rotazione che entusiasmano...
ho già letto tanti post preoccupati del declino della motorizzazione a
benzina: ma tant'è,
come hai detto giustamente tu il ciclo diesel ha maggior rendimento, e
quando le case
hanno deciso di investire sullo sviluppo di questo motore i risultati sono
stati eclatanti.
Prendi ad esempio il nuovo BMW 2 litri diesel: ha prestazioni semplicemente
fantastiche,
se consideri che si porta dietro quasi 16 quintali di carrozza(!).....ed
eclissa il suo parente, seppur a 6 cilindri, a benzina.
Questione di tempo, che ne dici? Mi piace pensare che i benzina torneranno
ad essere spinti, cattivi,
un motore d'elite per le macchine veramente sportive, leggere, concepite per
le prestazioni.
PS: in genere l'italiano medio pare, volente o nolente, convertito alla
puzza della nafta: ma se ne sono accorti anche i petrolieri. Hai notato la
forbice tra i prezzi dei due carburanti è notevolmente scesa?
--
saluti - Beppe
(27,?-?,RE)

 ha scritto nel messaggio
news:9u0dd3$2vc$2...@pegasus.tiscalinet.it...
IMHO.. il vero passo in avanti dei benzina ci sarà quando avranno
l'iniezione diretta e il controllo delle valvole non più con gli assi a
camme ma con un controllo "singolo" per ogni valvola. Sarà quindi possibile
gestire alzata e fasatura istante per istante, con anche la possibilità di
non usare certe valvole a bassi regimi per es. La strada è lunga ma qualcuno
sta già studiando.
Unendo la possibilità di variare la fasatura (e l'alzata) delle valvole, la
possibilità di regolare l'anticipo di accensione e la durata/quantità di
benziona iniettata si faranno ottimi motori indubbiamente. Uno dei grossi
problemi dei benzina di oggi sono gli incroci apertura scarico che
ovviamente non vanno bene per tutti i regimi..
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 ovviamente non vanno bene per tutti i regimi..
parlavi di "vero" passo avanti...a mio parere i benzina sono stati
sviluppati
parecchio, e con sviluppo parliamo sempre di un motore che andrà in grande
serie.
Quindi grossi salti non ne faranno, se mai si potranno affinare, magari
vedremo
punterie idrauliche più diffuse, cinghe di distribuzione che durano come il
motore,
sistemi di aspirazione, iniezione evoluti (il ValveTronic del BMW non è
innovativo
come concetto, è innovativa la sua messa in pratica...)... e via dicendo
Ma non aspirazione senza alberi a camme, tanto per citarne una...
Sono già ad un livello azzardo a dire "molto buono" come consumi,
prestazioni,
emissioni. Proprio ieri leggevo la prova della Clio 1.8 16V, una macchina di
inizi anni 90,
137CV, non catalizzata, circa 16,5 km/l a 90Km/h, potenza ben erogata e
pastosa...che si porta in giro..udite udite... 990kg!!!!!!!
sai quanto pesa una utilitaria-media oggi? 1200-1400kg!!!La Clio con 6
persone a bordo......


 andare vicino ai 6000! :-))
Perchè, sul diesel non serve.
Claudio

sta già studiando.
Veramente qualcunio già le guida "quelle" cose ;-D
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
Baggio a palleggiare in giardino

 persone a bordo......
ehh... e il mio ex 205 GTI allora? pesava 100kg in meno del clio...
sigh sigh..


 sigh sigh..
eh si, anche quella una macchina con un bel motore, tanti cavalli
(129 il 2.0 se non ricordo male, che poi era un 1900...) e poca zavorra..



--
In attesa di risposte con conferme, smentite, boiate varie e vaffanculo...
Darius l'apprendista bastardo pazzo rompiscatole (24,90,VI)
Dari...@Libero.it
Dari...@Interfree.it
UIN# 27361405
Ogni soluzione genera nuovi problemi.

 (129 il 2.0 se non ricordo male, che poi era un 1900...) e poca zavorra..
Sopratutto.. poca zavorra!!
