Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Chi tampona ha sempre torto

Chi tampona ha sempre torto. Ma chi ha causato l'incidente ???
Mettiamo ad esempio che io un bel giorno inchiodassi in terza corsia sul
Raccordo Anulare, causando un maxi-tamponamento con feriti. Quale
sarebbe la mia responsabilità, oltre a 60.600 lire per guida disordinata
???
Nic :-/
-- 
ICQ# 25064151
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Potresti incorrere nel reato di lesioni personali, tentate o consumate; ma
anche nel reato di omicidio, tentato o consumato
Credo che un'azione del genere farebbe anche seriamente supporre la
sopravvenuta mancanza dei necessari requisiti psico-fisici necessari per
l'ottenimento della patente, con conseguente ritiro della stessa e obbligo
di presentarsi alla commissione medica provinciale..
Altro nun saprei  :-))
Ciao!!

 ???
Più che le 60.600 ti dovrebbero rinchiudere in un manicomio :-)
In teoria, ma molto in teoria, chi ti segue dovrebbe mantenere 
un'andatura e una distanza dal mezzo che lo precede tale da poter 
arrestare il veicolo in sicurezza senza uccidere nessuno.
Ma basta farsi un giro sul raccordo per capire che nessuno lo fa...
-- 
Ciao :-)
Manfry®

???
Chi tampona ha sempre torto appunto. Chi segue deve tenere una distanza
tale da potersi fermare in caso davanti si verifichi una brusca frenata,
come prescritto dal codice, quale sia il motivo non deve interessarlo.
Il codice vieta di stare troppo vicini, non certo di effettuare frenate di
emergenza quando si ritiene sia necessario (e il "ritiene sia necessario"
è lasciato ovviamente all'arbitrio di chi guida, come dire che lo può
sempre fare).
Uno davanti può inchiodare per mille motivi, può aver visto un detrito per
terra, uno che pensa gli tagli la strada, un gatto o un cane che
attraversa (ok, su una tangenziale è difficile ma non impossibile), può
stare per avere un malore, può aver un guasto meccanico...
Se tu da dietro lo tamponi, è comunque colpa tua.
Purtroppo oggi la gente è sempre più arrogante. Mai nessuno che abbia
l'umiltà di riconoscere le proprie colpe. Quando si tampona, si vede
la gente sempre inventarsi mille scuse, fra le quali "ha frenato senza
motivo" è la più classica e la più ridicola e grottesca.
L'incredibile è che questi soggetti vorrebbero pure avere ragione. :-(
Lo scellerato non è chi inchioda, ma chi non rispetta la distanza di
sicurezza. Uno dei (pochi) articoli giusti del codice.
Che poi, nel traffico odierno, *nessuno* rispetti la distanza di sicurezza
e che una frenata di quel tipo in quelle circostanze si tramuti al 100%
in un apocalittico incidente, è un altro discorso, che un automobilista
responsabile *deve* tenere presente.
Non credo ci sia nessuno che voglia creare un massacro solo per "avere 
ragione" e dimostrare che gli altri non rispettano la distanza di
sicurezza.
Anche perché basta aspettare un giorno di nebbia, e questi tamponamenti
capitano spontaneamente senza neanche sforzarsi tanto... :-(
L'unico caso discutibile è quello di chi si immette da una laterale senza
dare la precedenza, e non appena ha svoltato viene tamponato.
In questo caso la colpa va divisa: chi arrivava con la precedenza, perché
non ha prestato sufficiente prudenza arrivando all'incrocio e non ha
ridotto la velocità in maniera opportuna. Chi è stato tamponato, per
omessa precedenza, in quanto si è immesso senza accertarsi che la strada
fosse libera.
Ma se uno in mezzo alla strada inchioda, potrà essere pazzo, ma non gli
puoi attribuire colpe, da un punto di vista strettamente di codice.
Il codice proibisce di seguire uno troppo da vicino, non certo di
effettuare frenate di emergenza quando *ritienuto* necessario.
Tu resta distante quanto basta (come d'altronde il codice *impone*), e
vedi che non lo tamponi. Fine delle discussioni. IMHO.
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

 Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra |
--
Ciao!
VanMar
____________________________
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

Viste le repliche più sotto tengo a precisare che non esiste solo il codice
della strada, ma anche quello penale.
Fermo restando (come giustamente dicono crononauta e VanMar) che occorre
sempre tenere la distanza di sicurezza, insisto nel dire che se una persona
di punto in bianco frena di colpo senza alcun reale motivo può commettere un
reato.
Se quello che sta dietro lo tampona, perchè non ha rispettato la distanza di
sicurezza, saranno affaracci suoi (pagherà la sua sanzione, la sua
assicurazione risarcirà il danno, ecc.ecc.), ma questo non toglie che *chi
ha inchiodato* potrebbe anche essere incriminato, se sussistono i necessari
requisiti oggettivi e soggettivi del reato, consumato o tentato.
*imho*

*imho*
Ecco IYHO (in your humble opinion!)!
Trovami dove c'è scritto, su *qualunque* codice (civile, penale, della
strada...) che io non posso effettuare una frenata di emergenza, quando
ritengo che sia necessaria!!!!
Io freno perché secondo me c'è un pericolo che richiede una frenata di
emergenza, il criminale è quello che segue troppo vicino, non io che
freno.
Freno perché mi tira? Freno senza motivo? Che ne sai, tu che segui?
Magari il motivo c'era, ma tu non potevi rendertene conto da dietro,
perché avevi la visuale coperta. Oppure perché eri distratto.
Oppure perché semplicemente sei stupido (e se stai troppo vicino, stupido
lo sei di sicuro).
Tu non devi chiederti perché freno. Tu devi solo guidare in modo da
poterti fermare prima di tamponarmi, se io per *qualsiasi motivo* freno.
Al motivo per cui ho frenato, ci guardiamo DOPO. Tu prima fermati, POI
protesta. Se mi tamponi, hai torto, E BASTA.
Punto e fine.
Vediamo di non essere ridicoli, per favore.
E se io non effettuo frenate violente (finché posso, almeno, ovvio che se
proprio è necessario...) quando un IDIOTA mi sta a 2 cm dal paraurti, non
è perché altrimenti sono un delinquente, ma perché ho pure la parte di
comprendonio che manca a te, che non rispetti la banale e *indispensabile*
distanza di sicurezza.
Non sono criminali quelli che inchiodano senza motivo.
Sono troppo buoni gli altri che non lo fanno.
Cerca di capirlo.
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 


 codice della strada, ma anche quello penale.
Beh, scomodare il codice penale mi sembra un non senso..... se ti metti a
frenare come un pazzo per divertirti in terza corsia in autostrada al
limite potrebbero contestarti guida pericolosa.... ma non e' questo il
discorso.... i malati di mente lasciamoli stare.... chi frena
improvvisamente ha sempre un motivo.
--
Ciao!
VanMar
=============================


sicurezza. Uno dei (pochi) articoli giusti del codice.
Quando qualcuno mi sta dietro, a culo, e non riesce a superarmi mi
diverto a sfiorare il freno (con le luci di stop alla massima
sensibilità) per vedergli tirare un inchiodata tale da distanziarlo di
20-30 metri 8) Cosi impara!
Luc (27,150,MI)

 Sono troppo buoni gli altri che non lo fanno.
Questa frase me la salvo e la incornicio: è veramente pazzesca... :-((
Francamente mi hai gelato il sangue, spero che nessuno "ragioni" come te.

 Luc (27,150,MI)



L'unica sicurezza è la distanza di sicurezza (lo dice anche il
nome...)
PS: Spesso anche io mi 'accodo' a qualcuno... ma è solo per prendergli
la scia e superarlo... oppure è un idiota in panda in terza corsia a
70 km/h 8)
Luc (27,150,MI)

Francamente mi hai gelato il sangue, spero che nessuno "ragioni" come te.
Se tutti ragionassimo in termini di distanze di sicurezza, gli
incidenti sarebbero certamente di meno.
Bye
Shadow (27,103,SP)

 Sono troppo buoni gli altri che non lo fanno.
Ehhhh???
Questa è una vera chicca!!

 improvvisamente ha sempre un motivo.
Da come è partito il thread non sembrerebbe affatto, mi pare si parlasse di
una frenata improvvisa e violenta senza alcun motivo!
In questo caso penso proprio che, lasciando in pace i malati di mente, chi
frena non sia del tutto a posto !
Apprezzo la tua chiara e garbata reply, a differenza dei toni ben diversi
utilizzati da Crononauta :-(
Ciao

Questo č *esattamente* quello che mi sembra di aver detto chiaramente piů
sopra!!!
In questo *ipotetico* caso, se fossero derivate conseguenze a carico
*dell'ipotetico* VanMar, credo che una incriminazione a carico
*dell'ipotetico* Luc sarebbe stata piů che plausibile.
Ogni riferimento ai Nick č puramente di comodo, per esemplificare meglio :-)
Ciao!

 incidenti sarebbero certamente di meno.
Vero, ma credo che in situazione del tutto eccezionali (come quella
prospettata in apertura) anche la sola dist. di sicurezza non basti.
E' in questo caso che entra in gioco (anche) la responsabilità di chi si
comporta in modo sconsiderato :-)
Saluti

 la scia e superarlo...
Cioe', fammi capire... su una strada pubblica tu a volte ti "accodi" a
qualcuno per prendergli la scia e superarlo????
Pensiero personale: ragazzi, siete in mezzo agli altri, non in pista o
davanti a un videogioco, ma scherziamo??
Spero che tu ti sia spiegato male........


 Ciao!


comporta in modo sconsiderato :-)
Sì, ma come fai a stabilire le situazioni eccezzionali? Dovresti avere
dei testimoni che poi cosa potrebbero dire? Diciamo che l'unica
responsabilità di chi viene tamponato è unicamente verso la sua
coscienza.
Bye
Shadow (27,103,SP)

Addì Mon, 30 Oct 2000 11:39:24 +0100 anno Hawkwind, Luc
<TOGL...@katamail.com-TOGLI> interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|Quando qualcuno mi sta dietro, a culo, e non riesce a superarmi mi
|diverto a sfiorare il freno (con le luci di stop alla massima
|sensibilità) per vedergli tirare un inchiodata tale da distanziarlo di
|20-30 metri 8) Cosi impara!
Nella speranza che non debba imparare anche qualcuno che non c'entra
visto che non tutti sanno tenere correttamente l'auto in caso di
inchiodata... personalmente io rilascio moooooolto gradualmente
l'acceleratore in maniera da far capire che sarebbe meglio rallentare,
e quando è tutto su gradualmente rallento finchè delle due l'una:
- andiamo talmente piano che anche se mi entra al massimo mi graffia
il paraurti
- capisce che deve frenare, ci distanziamo e si può aumentare la
velocità
See you,
              Silver Drake
-->   Cercasi BASSISTA e BATTERISTA per band  <--
--> rock/metal. Zona di Bologna, max 30 anni  <--
-->    replymail: silverdrake[a]
libero.it
     <--


Spero che ti capiti prima o poi il seguente episodio, almeno ti aiuterą a
cambiare idea:
Esci con la tua auto nuova di pacca dal concessionario, inbocchi
l'autostrada, ti metti a 130KM/h (lo consente il CdS)  tenendo la distanza
di sicurezza da una McLaren F1 (quella di serie), che casualmente ti
precede; il pilota di suddetta vettura, animalista convinto, tira una di
quelle staccate da paura, poichč pensa di aver visto un topolino
attraversargli la strada... e per non acciaccarlo... fa un 130-0 in 45
metri. Tu, pur tenendo la distanza di sicurezza, considerando le scarse
prestazioni in frenata della tua auto in confronto a quella dell'animalista
convinto, e il fatto che probabilmente non sei un pilota di F1, gli
distruggi sia le appendici aereodinamiche, sia il propulsore, facendo 800ML
di danni alla McLaren e distruggendo la tua auto. Spero che comunque non ti
faccia niente, cosģ almeno dovrai girare per tutta la vita per trovare
un'altra compagnia assicurativa disposta a prendere soldi da te.
OVVIAMENTE non ti auguro niente di tutto ciņ, ma devi capire che portando il
tuo discorso all'assurdo, arrivi a dei paradossi come quello che ti ho
scritto precedentemente. :-(
Byebye Mirko

Spero che tu ti sia spiegato male........
No... 8)
Luc (27,150,MI)

 Luc (27,150,MI)
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
N2K compliant

Byebye Mirko
Bye
Shadow (27,103,SP)


dimenticavi la terza opzione, versione zarrauto:
alzo la sicura del tasto aeronautico e scarico 10 secondi di protossido e
distanziandolo gli colo il paraurti... :))

comporta in modo sconsiderato :-)
Lo sconsiderato sei tu che gli stai troppo vicino. Resta più lontano,
e ti fermi in tempo, qualunque cosa faccia.
Ma è così difficile da capire?
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

utilizzati da Crononauta :-(
Senti, diamo pane al pane vino al vino, è inutile stare a discutere
sulla forma: la gente non rispetta la distanza di sicurezza, questo è
il vero atto criminale. Se non ti piacciono i modi in cui l'ho detto,
non ci posso fare nulla, ma tolti i fronzoli la sostanza è la stessa.
Se c'è un rallentamento, QUALE CHE SIA IL MOTIVO, e non mi fotte un
cazzo se uno l'ha fatto apposta oppure no, chi è dietro DEVE potersi
fermare.
Se non lo fa, è perché era troppo vicino, è colpa sua punto e fine. Il
primo a essere pazzo è lui, e non vedo di cosa possa lamentarsi.
La differenza è che chi inchioda *forse* è pazzo o *forse* ha i suoi
motivi, questo lo scopriremo in seguito, ma chi è troppo vicino *di
certo* è pazzo. Anzi, peggio: è STUPIDO. E come diceva Dumas, "un
malvagio è da preferire ad un idiota, perché qualche volta si riposa".
Se poi il comportamento degli automobilisti *fin troppo* responsabili
(che sono molti) è quello di frenare, per quanto possibile,
progressivamente perché *sanno* che dietro ci sono dei coglioni troppo
vicini che andrebbero in difficoltà, è un altro paio di maniche.
Ma non puoi abusare di questo senso di responsabilità, approfittandone
per stare troppo vicino, e pretendere che sia una giustificazione per
loro, o una colpevolezza per chi ha frenato.
Ti ripeto: tu _frena e fermati prima_ di tamponarlo, *POI* fanculalo
sin che ti pare, per il "pericoloso" rallentamento che ha creato.
Pericoloso, poi solo perché dietro c'è altra gente che non resta a
sufficiente distanza... Ma se gli vai dentro, sei già colpevole IN
PRIMIS tu, e non puoi lamentarti *di nulla*, perché lo avresti
tamponato a prescindere dal fatto che la frenata avesse un motivo
oppure no.
Anche perché se chi frena "senza motivo" lo condanniamo per tentato
omicidio, cosa dobbiamo fare - proporzionalmente - a quelli che ti
stanno a 10 cm dalla targa, a 130 all'ora?
Tu resta distante, e lascia che frenino. E nessuno si fa del male.
Se invece stai troppo vicino, e uno frena, qualcuno si fa del male
(senza guardare al motivo per cui davanti hanno frenato).
Qual è la vera causa dell'incidente, e chi è il vero irresponsabile?
E comunque, il codice *impone* di mantenere una distanza di sicurezza
che ti permetta di arrestare la marcia del tuo veicolo *in ogni
situazione*, a prescindere da cosa succede davanti. Se non lo sai, ti
rinfresco la memoria:
CDS, Art. 141, comma 2:
"Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo
ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in
condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo
entro i limiti del suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi
ostacolo prevedibile."
Tu, quando ti metti alla guida di un'auto, devi conoscere il codice di
comportamento che devi tenere sulla strada. E come tale, devi sapere
che *ti è fatto obbligo* di tenere una distanza da chi precede che ti
permetta di ottemperare all'art. 141/2 del cds. *Anche* in presenza di
uno che ha deciso, di punto in bianco, di inchiodare in mezzo alla
strada. E' pazzo? Non lo è? A te non deve interessare. Tu *hai
l'obbligo* di condurre il tuo veicolo in modo tale da *evitarlo anche
se frena*. Per qualsiasi motivo.
Se non lo fai, sei colpevole di tutto ciò che consegue, compreso il
tamponamento, e non puoi accampare scuse ridicole tipo "chi frena
senza motivo è responsabile di omicidio colposo".
Tu allora di cosa saresti colpevole?


per stare in scia a qualcuno, tu cosa intendi? a che distanza??
Un metro... due.
Luc (27,150,MI)

 Un metro... due.
(di notte.....)
un metro.....
se sei fermo al semaforo lo posso concepire....
altrimenti.... :-|
oh, ma che e', li troviamo col lanternino??? :-((



No, al contrario di quanto possa sembrare sono mooolto cauto nella
guida (mi sto anche per sposare... 8)
Comunque in 'scia' non ci stò per più di 2-3 secondi... e comunque
raramente (una volta a settimana?)
 
Luc (27,150,MI)

 raramente (una volta a settimana?)
1) Se mi capiti dietro è la volta che cambio macchina. :-))
2) Un metro, a 50 all'ora, si percorre in circa un decimo di secondo. Per
guardare lo specchietto esterno (per capire se puoi sorpassare) devi
distogliere lo sguardo per almeno mezzo secondo. Se nel frattempo chi ti sta
davanti rallenta tu neanche te ne accorgi: Buum!!
3) Al contrario di quanto tu creda, NON sei molto cauto alla guida.
Intendiamoci, non ti sto facendo la paternale perché non ne ho titolo e
perché errori ne facciamo tutti, sia casuali che di impostazione. Però a
volte capita che si compiano gesti senza neanche immaginare che possano
essere pericolosi; invece lo sono. Quindi riflettici.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/10/00)_____ ICQ 49579941

 ha scritto nel messaggio
news:39fd8461...@news.iunet.it...
Concordo al 100%
Ciao
FabioŽ  (19, 110, Bs)
Megane Coach 1.6 16v Driver
Per rispondere in e-mail togliere no spam dall'indirizzo.
E-mail: 
fab...@inwind.it


 Questa è una vera chicca!!
Questa invece è IMHO una vera ca....ata.
Sempre IMHO mi sembra che tu non abbia capito il senso della distanza di
sicurezza e di adeguare la velocità alle condizioni del traffico, della
strada e del guidatore.
Ciao
Fabio®  (19, 110, Bs)


 Cinghiale (28, 54 RM)
--
Ciao!
VanMar
____________________________


 Tu allora di cosa saresti colpevole?
Sarei colpevole anche io di omicidio colposo, nel caso provocassi la morte
del tamponato. Cosa credevi?
Guarda, tu ne stai facendo una questione personale, e questo ( a prescindere
dal merito) mi rende le idee più chiare.
Prova a parlarne con un avvocato, basandoti sulle stesse premesse da cui mi
sono basato io.
Io non contesto il fatto che civilmente chi tampona ha sempre torto, o che
le distanze vanno rispettate: quello che dico è una cosa diversa, più
sottile, se vuoi. Ma se non la capisci è inutile che ti arrabbi e scrivi
invettive e frasi con toni poco piacevoli.
Ah...a proposito, grazie per l'art. del C.d.S., leggerlo fa sempre bene,
perchè rinfresca la memoria. Ma io non sono un delinquente e le distanze
(non sempre, per carità, non sono senza macchia) cerco di rispettarle!!

azz!! Ho letto male il post precedente!!

Ciao Teo!
Sunday October 29 2000 22:05, Teo wrote to All regarding R: Chi tampona ha
sempre torto:
 > Fermo restando (come giustamente dicono crononauta e VanMar) che
 > occorre sempre tenere la distanza di sicurezza, insisto nel dire che
 > se una persona di punto in bianco frena di colpo senza alcun reale
 > motivo puň commettere un reato.
Questa č una cosa che č impossibile dimostrare. Io (tamponato da frenata
fatta apposta) posso dire che un cane mi č apparto davanti, mi č caduta una 
sigaretta nella camicia, ho visto quel bastardo che mi deve 10 milioni, e
cosŤ via.
IMHO ho tutto il _diritto_ di frenare, come lui ha il _dovere_ di mantenere 
le distanze.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto)

 Tutto qui, non mi sembra difficile da capire.
Se io sono in macchina e per qualche motivo inchiodo, non sono io a
commettere un atto contro la legge, ma sei tu che non rispettavi la distanza
di sicurezza e, a sua volta, non rispettavi la legge, quindi se io che sono
davanti inchiodo, tu mi tamponi e io mi faccio del male sei responsabile
anche penalmente. Se riesci a dimostrare (e vorrei vedere come fai) che io
ho inchiodato apposta, finiresti comunque tu nei casini (o al massimo ci
finiamo entrambi) perchè sei tu quello che non rispetta la legge. Se uno
vede una base militare, legge il divieto d'accesso, entra e gli sparano, la
colpa non è di chi ha sparato (anche se magari poteva evitare), ma del
cretino che è entrato sapendo che stava sbagliando, la stessa cosa è valida
per il discorso che facevamo noi. (lo so che l'esempio non è dei più
calzanti, però era per rendere l'idea).


ad avere colpa:
Senti, mi sembri uno che si da fuoco cospargendosi di benzina, e poi
denuncia le compagnie petrolifere perché vendono una sostanza infiammabile
e pericolosa... certo, potrai anche avere uno zio giudice che ti darà
ragione, ma da qui a dire che è colpa dell'Agip se ti ustioni, mi sa che
ce ne passa...
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
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GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Nic :-/
Smart&Passion Bonalume 75 cv
Fiat 500L Giannini 30 cv
Fiat 500F 18 cv

 davanti rallenta tu neanche te ne accorgi: Buum!!
Perchè secondo te uno che ha 150cv ha bisogno di stare in scia ad
un'altra macchina a 50-100 km/h (velocità a cui, tra l'altro, è
ininfluente) ?? Secondo me lo fa a velocità ben superiori, e in ogni
caso o è un co**ione (molto IMHO).
--
Lis (23, 110, MI)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

essere pericolosi; invece lo sono. Quindi riflettici.
Pensa che la mia fidanzata non riesce ad avere conversazioni serie con
me quando guido perchè sono talmente concentrato che quasi non la
cago... ovviamente non quando sono obbligato a guidare come un
tassista 8) (cit. J. Alesi)
Luc (27,150,MI)

caso o è un co**ione (molto IMHO).
Devi avere dei problemi psicologici che te ne potrebbero causare di
fisici se passi sotto le mie ruote (sempre molto IMHO).
Luc (27,150,MI)

sono basato io.
Ti direbbe quello che ti stiamo ripetendo. Se cè un articolo chiaro e
non iterpretabile nel CdS è quello del tamponamento..... 
Bye
Shadow (27,103,SP)

 interruppe con siffatte parole la mia ricerca della
prestazione:
|E se il nostro "pazzo" inchiodasse subito dietro una curva cieca?
Stai (tu ipotetico si intende) uscendo troppo veloce dalla curva cieca
in questione.
Dietro a quella curva poteva esserci un veicolo fermo col motore rotto
per esempio (e quindi impossibilitato a mettersi da parte) o qualsiasi
altra combinazione di ostacoli che evidentemente sono stati ignorati.
See you,
              Silver Drake
-->   Cercasi BASSISTA e BATTERISTA per band  <--
--> rock/metal. Zona di Bologna, max 30 anni  <--
-->    replymail: silverdrake[a]
libero.it
     <--

Addě Tue, 31 Oct 2000 09:14:30 +0100 anno Hawkwind, Luc
<TOGL...@katamail.com-TOGLI> interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|>> >Cioe', fammi capire... su una strada pubblica tu a volte ti "accodi" a
|>> >qualcuno per prendergli la scia e superarlo????
|>>
|>> Si... di notte soprattutto, perchč?
|>
|>scusa la richiesta di precisazione...
|>
|>per stare in scia a qualcuno, tu cosa intendi? a che distanza??
|
|Un metro... due.
*****
|>1) Se mi capiti dietro č la volta che cambio macchina. :-))
|
|Ho i riflessi molto pronti (testati) e un impianto frenante eccellente
|(testato anche quello)
*****
|Non ho bisogno di guardare lo specchietto, raramente ho qualcuno
|dietro in quelle condizioni (notte, pochissimo traffico...)
*****
|>3) Al contrario di quanto tu creda, NON sei molto cauto alla guida.
|
|Questo č da vedere, io non azzardo mai i sorpassi, ma sorpasso anche
|10 auto in una volta, basta essere 'sicuri' ecc... ecc...
*****
|No, al contrario di quanto possa sembrare sono mooolto cauto nella
|guida
Questa č pura follia...
PLONK 8|


              Silver Drake
Qui si sta forse un po esagerando... se mi conoscessi....
Luc.

Altro che paternale......
A quello ci penserebbe la mia quasi moglie 8)
Luc.

 Luc.


 >Byebye Mirko
Alzi la mano chi tiene 100 metri di distanza di sicurezza quando va a
100km/h. Alzi la mano chi riesce a frenare con una palio senza ABS in 41.7
metri. Infine chi in condizioni normali riesce ad avere un tempo di reazione
di 2 sec. Chi ha alzato la mano per 3 volte, ha superato efficacemente il
test e può ammirare la Mc-laren F1 dell'animalista a 100Km/h e 100 metri di
distanza in piena sicurezza... Agli altri consiglio di stare molto lontano
da quel pazzo maniaco che tira uno staccatone senza apparente motivo :-(
Byebye Mirko



Il discorso è diverso, la legge esiste, è valida e te l'ho dimostrato
e se non la rispetti sono cavoli tuoi e basta! Se ti distrai alla
guida, se non tieni la distanza di sicurezza e tamponi, hai torto!!!
Tutto il resto sono giustificazioni inutili e sterili atte solo a
giustificare comportamenti semplicemente illegali. Vediamo se stavolta
capisci cosa sto dicendo. P.s. se hai un tempo di reazione superiore
ai 2 sec. sei distratto e quindi fuori legge come se sei ad una
distanza non regolamentare.
Bye
Shadow (27,103,SP)

 ha scritto nel messaggio
news:7pftvso6sr82keo9t...@4ax.com...

Che la legge esiste, è indubbio... Sicuramente è giustissima e se applicata
scongiurerebbe tanti incidenti... Ma la realtà è diversa: Io non sto dicendo
che chi tampona può non aver torto, visto che per la legge lo avrà sempre;
sto dicendo solo che chi inchioda senza un motivo è un pazzo incosciente,
che nel 90% dei casi causerà un incidente e metterà a repentaglio la vita
sua e degli altri. Ho avuto per mesi un paraurti acciaccato a causa di ladri
poco professionali, ma non mi è venuto mai in mente di farmelo ripagare
facendo un inchiodata e sperando che lo sfigato di turno mi venga addosso.
Io sono il tipo che quando sto per fare una frenata impegnativa, butto
un'occhiata allo specchietto centrale... L'unica legge giusta è quella della
coscienza, e quella della prudenza, il resto è giurisprudenza o discorsi
inutili.
Byebye Mirko

 Luc.
--
Ciao!
VanMar
=============================



Peccato, magari avresti potuto imparare qualcosa...
Luc. (27,150,MI)
PS: Io rimango sempre d'accordo con il subject del thread.

Byebye Mirko
Bye
Shadow (27,103,SP)

 che non ha nessun fondamento.
La tua invece è pura presunzione. Io ho espresso il mio parere, che rimane
fermo.
Ma se tu credi che sia una grossa baggianata fai pure, io mangio e dormo lo
stesso.

Ciao Maggy!
Monday October 30 2000 10:57, Maggy wrote to All regarding R: R: Chi tampona
ha sempre torto:
 > Qui stiamo parlando di una frenata di punto in bianco, senza alcun
 > reale mitivo. in questo caso c'è una condotta pericolosa!!
Ok io freno di punto in bianco e tu mi tamponi. Dimostra che io ho frenato
di punto in bianco. Non ci riuscirai.
 > alcun motivo!! (anche Teo lo specifica) ragionando come dici tu,
 > potrei mettermi in autostrada a creare incidenti senza poter essere
 > incriminato!! Ma cosa stai dicendo??
Esatto, perchè il codice punisce chi non rispetta le distanze di sicurezza, 
non chi frena.
Io potrei frenare per un motivo che a te appare di punto in bianco, ma se
mia moglie ha un malore mentre supero un TIR in corsia di sorpasso io freno.
E se tu mi sei dietro a 10 cm TU causi l'incidente, non io.
 > Vedi sopra, ripeto che Teo evidentemente non sta parlando di frenate
 > di emergenza!!
Per legge, le frenate di punto in bianco non esistono. Punto. E tu non puoi 
dimostrare il contrario. Sarebbe la mia parola contro la tua, e io vinco.
 > Questo però non è una valida scusa per ritenere il conducente davanti
 > sempre ed in ogni caso esente da responsabilità, come sembra proprio
 > che tu voglia sostenere.
Lo è invece. Chi è davanti non può essere responsabile delle distanza di
sicurezza di chi è dietro, non ti pare? :-)
Io penso alla distanza di sicurezza tra me e chi mi è davanti, tu pensa alla
distanza tra te e me. . . . :-) E se mi stai troppo vicino, io freno, perchè
tu mi dai fastidio standomi troppo vicino. Lo spaghetto è tuo, non mio.
 >> Non sono criminali quelli che inchiodano senza motivo.
 >> Sono troppo buoni gli altri che non lo fanno.
 > Francamente mi hai gelato il sangue, spero che nessuno "ragioni" come
 > te.
Eccomi.
Se vedi una Croma che va per i fatti suoi, non strgli troppo vicino.
Potrebbe frenare senza un motivo che TU ritieni valido.
Ma il MIO motivo (validissimo) è mi da molto fastidio colui che mi sta
troppo vicino. Sopratutto se lo fa con inutile prepotenza.


Ciao Luc!
Monday October 30 2000 16:41, Luc wrote to All regarding Re: Chi tampona ha 
sempre torto:
 >>> Si... di notte soprattutto, perchč?
 >> scusa la richiesta di precisazione...
 >> per stare in scia a qualcuno, tu cosa intendi? a che distanza??
 > Un metro... due.
E se in quel istante che ti č davandi vede un pedone e frena?
1 MORTO CONTRO PLATANO
oppure
SORPASSSO AZZARDATO: UNA FAMIGLIA DISTRUTTA E GIOVANE IN PROGNOSI RIVERVATA.
Devo continuare?
 > Luc (27,150,MI)
Vuoi essere il prossimo?


le distanze.
Basta che poi non dichiari che l'hai fatto apposta per farti
tamponare... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Per rispondere in email sostituire cancellami con engineer
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 Luc (27,150,MI)
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

Saltando come un canguro per la felicità di avere ancora la patente Luc 
(TOGL...@katamail.com-TOGLI) ha detto che  ....

Da quello che hai scritto l'idea che mi sono fatto non è molto bella. Per 
il momento aspetto a killarti (e non vederlo come "favore", non c'è 
nessnuo spirito di provocazione) per vedere se magari da altri tuoi post 
si capisce meglio che tipo sei.


tamponare... :-)
Il codice non proibisce di frenare per far capire a chi è dietro che è
troppo vicino. Anzi, io potrei proprio dire che mi sono spaventato perché
ero seguito troppo da vicino, e ho frenato per paura. Dove c'è scritto che
non si può?
In compenso il CDS proibisce *tassativamente* di stare troppo vicino.
Non credo che ci sarebbe alcunché da ridire, anche se io "confessassi" di
aver frenato apposta proprio per *quel* motivo...
Da un punto di vista strettamente legale, ovviamente.
Che poi io non lo faccia perché ci tengo alla pelle, e un idiota che mi
sta a 5 cm potrebbe ammazzarmi, se freno di colpo, è un altro discorso.


 Altro che paternale......
Bè sai, dargli del deficiente mi pareva innanzitutto fuori luogo, perché Luc
non ha usato termini forti, e comunque controproducente: secondo te, se lo
avessi insultato, mi avrebbe dato retta? Io credo di no...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
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www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/10/00)_____ ICQ 49579941

 Cinghiale (28, 54 RM)
--
Ciao!
VanMar
____________________________


Ciao Luc!
Tuesday October 31 2000 15:15, Luc wrote to All
 >> A me farebbe piacere conoscerti per starti alla larga mentre sto
 >> guidando.....
 > Peccato, magari avresti potuto imparare qualcosa...
Si, ad avere una guida da criminali.
 > PS: Io rimango sempre d'accordo con il subject del thread.
Se è per quello, anche io! :-)
 > Luc. (27,150,MI)
Golf?


 avere delle idee diverse dalle mie.
Ok. :-))


 Altro che paternale......
Bè sai, dargli del deficiente mi pareva innanzitutto fuori luogo, perché Luc
non ha usato termini forti, e comunque controproducente: secondo te, se lo
avessi insultato, mi avrebbe dato retta? Io credo di no...


 avere delle idee diverse dalle mie.
Ok. :-))


stesso.
Siamo decisamente in due a mangare e bere lo stesso, inoltre la mia
non è presunzione, ma più semplicemente la LEGGE, direi che chi pecca
di presunzione tra noi due non sia io. Se tu hai il tuo parere
tienitelo, nessuno te lo leva, (salvo poi cercare di fare quello che
dici e casualmente trovare un giudice che ti dà torto) io preferisco
applicare la legge.
Bye
Shadow (27,103,SP)

Vuoi essere il prossimo?
Non sono proprio il tipo, le sento anche io queste notizie! Io non le
faccio le curve a 160 km/h (anche se potrei con la mia auto, non ho
una saxo o una clio...)!
Luc.

si capisce meglio che tipo sei.
Io non killerò mai nessuno, siamo su un NG e ogniuno dice quello che
vuole, magari evitando di offendere, dato che offendere via Usenet è
moolto facile ma molto risibile...
Luc (27,150,MI)

 Luc (27,150,MI)


In pratica, quello che ti voglio dire, è che non reputo questa >manovra(la scia) particolarmente pericolosa quando le >condizioni lo permettono. Fidati!
Quando le condizioni lo permettono?
Io ho iniziato a guidare 12 anni fa, su strade di montagna, dove 
sorpassare non e' sempre facile, anche per via del ghiaccio
che da fine Ottobre inizia a farsi vedere. Personalmente ho
assistito ad un tamponamento terrificante su una di quelle
strade: un "grande pilota dai riflessi prontissimi e dal sistema
frenante testato" mi aveva appena superato a velocita' assurda
piazzandosi in scia all'auto che era davanti a me. Nel breve
rettilineo che ci apriva avanti non avrebbe mai potuto superare a
causa del traffico in senso opposto. Si viaggiava attorno ai
90 km/h. All'improvviso un volpe attraversa la strada. L'auto 
tallonata frena di colpo, il grande pilota non riesce neppure a 
toccare i freni (io non ho visto le luci accese, e la stradale
non trovo' tracce di frenata della sua auto) e travolge l'altra
auto schiacciandola contro un albero. Il risultato e' stato il
peggiore possibile.......
Luc, tu sei libero di guidare nel modo che preferisci, ma ricorda
solo che le altre auto non sono avversari da superare o da
umiliare: spesso e' solo gente che va a lavorare e a vivere la
sua vita....
Spero che gli Idani non siano tutti come te, altrimenti non ho
piu' motivo di seguire il NG.
Non voglio essere polemico, sono solo deluso (e spaventato) da
certi atteggiamenti.
Saluti
Marco Polo

permettono. Fidati!
Ma che condizioni possono permettere la scia? Sei a 1/2 metri da una
macchina che ti precede e a quella distanza basta una frenata neanche
troppo brusca che gli vai dentro. Non cercare di convincerci che
prendere la scia sia sicuro, non è assoltamente vero .
Bye
Shadow (27,103,SP)

 Marco Polo



Hai ragione. Non ho considerato, mentre scrivevo, che 
praticamente tutti avete risposto a tono a Luc. Ricordare
quell'episodio non e' piacevole e mi toglie ancora un po' di
lucidita'.
Spero che gli Idani che, come te, si sono sentiti giustamente
offesi dalle mie parole accettino le mie scuse.
Cordialmente
Marco Polo

si.
Comunque non si deve offendere la gente (ne fisicamente, ne
moralmente)
Luc (27,150,MI)

Stai gareggiando con qualcuno? Ti consiglio di andare in pista, non in strada....
Non sto gareggiando con nessuno, ho visto gente (soprattutto golfisti)
molto, molto più pericolosi. Con questo però ammetto che non guido
come una signorina...
Luc.

 Cordialmente
anche da parte mia
come sempre (o quasi ;-D)


Luc.
Questo thread assomiglia molto a quello sulla famosa corsia
centrale in autostrada. Anche io ho notato che c'e' gente che
viaggia al centro o a sinistra a velocita' ridicole, creando
pericolo. Ma un analogo pericolo, forse peggiore, lo genera
chi piomba in terza corsia a velocita' _proibite_ dal CdS,
sfanalando come un isterico contro il malcapitato di turno
che viaggia a 130 km/h: lo sfanalatore, proprio perche' sta
contravvenendo alle norme, non puo' lamentarsi se qualcuno
non gli da strada, ne tantomeno sentirsi in diritto di piazzarsi
a pochi cm dal paraurti di chi lo precede.
Luc, io non mi sento di dare lezioni di guida a nessuno, ma ti 
ricordo che quando sei nella scia di qualcuno, sei fuori dal
CdS: puoi essere il miglior pilota di questo mondo, ma su una
strada aperta al traffico questo atteggiamento e' fuori posto,
cosi' come sono pericolose quelle persone che evidentemente
non hanno esperienza al volante.
Prova a calcolare, a 90 km/h, quanto spazio percorri fra la
percezione del pericolo e l'effettivo inizio della frenata:
potrebbero venirti i sudori freddi.
Un'ultima cosa: come si puo' classificare la pericolosita' di
un guidatore in base alla auto che guida?
Saluti
Marco Polo


Onestamente, ho dimenticato di mettere le faccine, me ne sono 
accorto dopo: Comunque...faccine a tutti! ;-)))
Marco Polo

un guidatore in base alla auto che guida?
Per esperienza personale!
Ciao,
Luc.


Benone! Visto che su vari punti siamo d'accordo, facciamo un
patto: dimmi come posso riconoscerti, cosi' quando ti vedo
nello specchietto, visto che sono anche io a Milano, accosto
e ti lascio passare. Tu sarai contento e io saro' molto,
molto, molto piu' tranquillo ;-)))))
Saluti
Marco Polo

molto, molto piu' tranquillo ;-)))))
8)
Hinterland Nord di Milano... con tendenze al Varesotto, dove potresti
anche trovare la mia ragazza, ed anche lei non scherza col piedino...
8-D
Luc.
 

 Luc (27,150,MI)


Luc.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@tiscalinet.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 parecchio stupida. :-/
Secondo me non lo fa per guadagnare quei 5 secondi, ma per provare il 
brivido del sorpasso stile formula 1. Ammetto che l'ho fatto anche io in 
gioventù e lo facevo appunto per questo "piacere" che mi dava la 
simulazione. Per fortuna poi mi sono reso conto di quanto fossi ca**one  
;-)))))
-- 
Ciao !!!!!!
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
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 Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
--


Ciao Ernesto!
Tuesday October 31 2000 07:24, Ernesto wrote to All regarding Re: Chi
tampona ha sempre torto:
 >> IMHO ho tutto il _diritto_ di frenare, come lui ha il _dovere_ di
 >> mantenere le distanze.
 > Basta che poi non dichiari che l'hai fatto apposta per farti
 > tamponare... :-)
Mica sono fesso come quello che mi ha tamponato. . . . :-)))


anche trovare la mia ragazza, ed anche lei non scherza col piedino...
Piede grosso e cervello piccolo a giudicare dalle manovre che fate...
Prima o poi mentre state tirando la scia, uno frena per svoltare e poi
voglio vedere che gli raccontate dopo essergli entrati fino ai sedili
davanti... "eh sa, stavo tirando la scia, ma non è mica una manovra
pericolosa, confronto a quello che si vede in giro..."
Certo, certo... come no. Cominciamo ognuno a fare un esame di coscienza
sulle *proprie* manovre, prima di giudicare la pericolosità degli altri.
-- 
Crononauta               | togli 'sse' da ulissebarra | 
==========               | per rispondermi in  e-mail | 
ICQ UIN: 4005815                                          
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/

Da un punto di vista strettamente legale, ovviamente.
Nella realta' stabilire che uno abbia frenato improvvisamente senza
averne nessuna ragione e' quasi impossibile, pero' se dopo il
fattaccio lo ammette potrebbe avere qualche problema...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
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-- 
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Ciao Luc!
Thursday November 02 2000 13:46, Luc wrote to All regarding Re: Chi tampona 
ha sempre torto:
 > Non sono proprio il tipo, le sento anche io queste notizie! Io non le
 > faccio le curve a 160 km/h (anche se potrei con la mia auto, non ho
 > una saxo o una clio...)!
Non stimo parlando delle curve a 160 Km/h, ma di stare in scia per fare un
sorpasso. IMHO più pericoloso che fare una curva a 160 km/h.
Se ti vuoi ammazzare, sono affari tuoi, ma cos  metti in pericolo anche la
vita degli altri.


Piede grosso e cervello piccolo a giudicare dalle manovre che fate...
Concludo: non avete capito un sacrosanto ca**o. Volete averla vinta
per forza. Io quella manovra la farò due-tre volte l'anno, spesso non
serve o non ci sono le condizioni per farlo.
Ribattete a questo, ora. 8-/
Luc (27,150,MI)
Ri-PS: Chi tampona ha sempre torto e le distanze di sicurezza vanno
mantenute!

Ribattete a questo, ora. 8-/
Basta una volta sola, per farsi malissimo.
Ribatti a questo, ora.
Quanto alle condizioni per farlo, spiegami quando esistono le
condizioni per attaccarsi a 5 cm da chi ti precede, a 80-100 (o più)
all'ora, perché credo sia il rebus per tutti capire come puoi
sostenere di fare tali manovre "in sicurezza".
L'unica sicurezza che c'è è che se quello davanti non dico frena, ma
rallenta appena (metti solo che sbagli marcia e impunti la cambiata),
tu fai un massacro. E poi (ammesso che sopravvivi) magari vorrai anche
dare colpe a chi ha rallentato o frenato...
Solo perché ti è andata bene finora non puoi sostenere che sia una
manovra priva da rischi "in certe circostanze".
Perché con questa logica, allora potresti anche dire che l'inversione
a U in autostrada non è pericolosa, basta guardare bene se non arriva
nessuno...
La logica è la stessa.
Io non voglio fare il cavaliere senza macchia, anch'io certe volte,
spinto dall'esasperazione di qualche "bamba" 102enne che procedeva a
60 orari dove non c'era motivo di andare così piano mi ci sono
avvicinato polemicamente vicinissimo quasi a "spingerlo".
Ma non mi vanto dicendo che "ero sicuro, ero privo di rischi, sapevo
quello che facevo". O meglio, sapevo quello che facevo, cioè una
stronzata, perché se frenava lo tamponavo e sarebbe stata solo colpa
mia. Nessuno è perfetto, sbagliare è umano, ma è così difficile
ammettere i propri errori?
A te le conclusioni.
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

 mantenute!
Ma quanti siete a scrivere, sul tuo PC? Uno che tira le scie e l'altro che
mantiene le distanze di sicurezza???
--
Cinghiale (28, 54 RM)
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(last update:8/10/00)_____ ICQ 49579941

A te le conclusioni.
Mai vantato, ho solo raccontato un fatto.
Luc.

mantiene le distanze di sicurezza???
Io faccio entrambe le cose, ma solo la seconda è la norma...
Luc.
PS: il 95% del mio tempo di guida è in tangenziale in ora di punta, se
nel restante 5% affondo un po di più il piede è umano... l'importante
è non arrecare danno a nessuno (me compreso).

invettive e frasi con toni poco piacevoli.
Attenzione. Vedi l'altro mio post: se il comportamento del tamponato
risulta penalmente sanzionabile il tamponatore potrebbe agire in sede
civile per essere lui il risarcito!
alberto

Da un punto di vista strettamente legale, ovviamente.
Io penso proprio di si, invece. E vedi altro mio post in questo
thread.
Se hai causato la morte di chi ti seguiva sei quasi certamente
colpevole di omicidio colposo a cagione (quantomeno) della violazione
della norma del codice stradale che sanziona la guida pericolosa, o
comunaue dimostri un comportamento imprudente/negligente nei confronti
di chi ti segue.
Aggiungo l'aggravante del fatto che probabilemnte ti rendevi
perfettamente conto che, con il tuo comportamento avresti cagionato
"danni" alla vittima.
Il punto che mi pare molti confondano e che la colpa di uno non
esclude la responsabilita penale dell'altro. E viceversa.
Altro punto chiaro e che entrambi i conducenti possono essere imputati
di reati.
Il terzo punto di diritto e che l'azione penale precede quella civile.
Quindi gli esiti della prima condizionano la seconda.
alberto.

Lascia perdere, davvero :-)
Tanti anni di studio del diritto non si rivelano sprecati! Udite
udite, ecco sceso dalla montagna il saggio che vi illuminera sugli
aspetti piu intricati del dolo e della colpa!    ;-)
Facciamo l'esempio dell'omicidio, cioe della morte del guidatore che
tampona. In quali casi il guidatore che e stato tamponato e
considerato penalmente responsabile?
Omicidio doloso. Si intende che il "tamponato" ha voluto causare la
morte di chi lo seguiva. E decisamente una ipotesi strampalata: un
omicidio di ben difficile ed incerta realizzazione! D'altra parte e
anche una fattispecie ben difficilmente dimostrabile... Buone
probabilita di farla franca, quindi? Non saprei, forse piuttosto la
possibilita di avere un omicidio volontario degradato in colposo.
Omicidio colposo. Si intende che, la morte del "tamponatore" non era
voluta. E evidentemente l'ipotesi di partenza per una indagine di PG
quando si verifica un sinistro stradale dal quale derivi la morte di
un individuo. L'art. 43 cod. pen. identifica il concetto di "colpa"
come: imprudenza, negligenza o imperizia o violazione di leggi
regolamenti ordini o discipline.
1. Violazione di leggi. Chi ha frenato ha, con cio, violato una norma
del codice stradale? Ci sono buone probabilita che questo sia vero. La
guida pericolosa e sanzionata dal codice stradale? Allora ci puo
essere un omicidio colposo.
2. Imprudenza. Consiste nel comportamento avventato del conducente che
(ad esempio) frena improvvisamente quando le autovetture marciano in
fila ed a breve distanza l'una dall'altra. E imprudente? Direi di si,
e ci sta bene l'omicidio colposo.
3. Negligenza. Cioe la trascuratezza. Ad esempio se, in conseguenza
della scarsa manutenzione dell'autoveicolo si verificasse un guasto
meccanico tale da bloccare lo stesso.
4. Imperizia. E la scarsa capacita o la limitata preparazione. Ad
esempio un guidatore inesperto viaggia di notte ad alta velocita in un
tratto di strada illuminato; successivamente venendo a cessare
l'illuminazione il suddetto frena di colpo perche ha paura di guidare
nel buio.
Abbiamo visto diverse ipotesi nelle quali il comportamento del primo
conducente puo rappresentare una violazione alla legge penale. In
questo caso, si deve pensare che la condotta venga valutata anche e
soprattutto in base a generali parametri di buon senso, piuttosto che
solo in relazione a concrete violazioni del codice stradale.
Tre particolarita.
1. Se il conducente era a conoscenza del fatto che con il proprio
comportamento avrebbe cagionato la morte di chi lo seguiva (ad esempio
per l'elevata velocita) questo non comporta che il reato di omicidio
colposo si trasformi in omicidio volontario.
2. Non esiste il "tentato omicidio colposo", cioe la legge non
contempla il tentativo nel caso die reati punibili a titolo di colpa.
Questa e una regola generale, quindi si applica ad esmpio anche alle
lesioni personali.
3. In quale rapporto si trova la colpa del primo con quella del
secondo che non tiene la distanza di sicurezza? In questo caso,
riporto quanto e scritto nel mio manuale universitario di diritto
penale, "dell'eventuale colpa della vittima il giudice terra conto
solo entro i limiti dei suoi poteri discrezionali per l'applicazione
conreta della pena". Quindi il reato non e escluso, vi potra invece
essere l'applicazione di attenuanti che varranno a ridurre la pena.
Rapporto tra reato e azione civile risarcitoria.
L'azione penale e pregiudiziale: quindi prima si dovra avere una
sentenza penale di condanna, poi le vittime potranno agire in sede
civile per la quantificazione del danno. Qui si deve tener presente
che la colpa del danneggiato/vittima potrebbe avere maggiore peso che
in sede penale. Al limite, pero mi pare un caso decisamente
straordinario, il danneggiato potrebbe essere considerato
corresponsabile al 50% del fatto e quindi non ricevere risarcimento.
Due vittime due rei? E la evoluzione logica del precedente assunto.
Anche chi segue, potrebbe a sua volta essere responsabile penalmente
(ad esmpio) di lesioni a carico del primo conducente... Se il secondo
sopravvive ed il primo subisce dei danni fisici punibili penalmente,
allora nulla esclude che si abbia una seconda azione penale a carico
del "tamponatore" che vede il "tamponato" come vittima...
Sembra follia? Eppure DURA LEX SED LEX. Ovvero: "il lesso e duro me a
pue sempre lesso"!
alberto

 Da un punto di vista strettamente legale, ovviamente.
Capisco il tuo punto di vista, ma legalmente non č cosě. Per legge, č
vietato creare incidenti volontariamente, anche se si ha la ragione dal
punto di vista delle regole della circolazione.
E' vietato, come sarebbe vietato aspettare il pirla che salta lo stop
per rifarsi la macchina nuova.
-- 
Vendo la mia Mazda MX-3 V6!! 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!
gti(at)penguinpowered(dot)com

 civile per essere lui il risarcito!
Si, è vero, mi sono piegato male: però in primis occorre accertare la sua
(del tamponato) responsabilità penale :-)
Grazie per l'utile precisazione :-)
Ciao

 aspetti piu intricati del dolo e della colpa!    ;-)
Scusa, ma...ti stai riferendo a me?!

Scusa, ma...ti stai riferendo a me?!
No scusa. Ho scritto in reply al tuo post, ma mi riferivo... a me
stesso! Era autoironia...
Spero tu non ti sia offeso.
alberto

 alberto
..no, perbacco! Era giusto per capire :-D
Saluti!

(tipo: a me non succederà mai) ora non può più dirlo.
Mai detto ciò. Il thread è finito da 4 giorni. Svegliati è
primavera....
Luc.

 primavera....
Complimenti, ottimo sarcasmo, continui a stupirmi.
La frase "non sono proprio il tipo" l'hai detta tu o l'ho detta io? Pensi
che tutta la gente che si ammazza sia perchè faceva le curve a 160Km/h? Beh,
se ti piace crederlo fai pure, basta che quando commetti un errore tu lo
faccia lontano da me, dai miei cari e da chi, ripeto, non c'entra nulla con
la tua grande "intelligenza"... in sostanza: se vuoi schiantarti fallo, ma
contro un muro e non contro delle persone innocenti.
Ti dico questo non per provocarti ne per litigare, ti voglio far notare che
quello che credi sia un comportamento sicuro non lo è... e che tu, forse,
non sei abbastanza uomo da ammetterlo visto che in alcuni post dici che sai
che è pericoloso ma che sono solo pochi secondi.... questa frase fa
chiaramente capire che tu la reputi una manovra sicura solo perchè dura
pochi secondi e sei convinto che in quei pochi secondi non possa succedere
nulla... non è assolutamente vero. Questo è il mio modesto parere.
Ti saluto e ti auguro buona fortuna, ne potresti aver bisogno.


FabioŽ  (19, 110, Bs)
Non accetto lezioni di guida da un pivellino che ha la patente da
massimo un anno e guida un'auto che č una 'cacca'.
Ti ricordo che ho 113.000 km senza incidenti con feriti in quasi 6
anni che ho la mia 145 (piů altri 2 in cui ho guidato 164 e 205 dei
miei genitori, fai altri 20.000 km...)
Luc.
PS: non mi avevi PLONK-ato? O non sai neanche questo cosa vuol dire...
8)))

 8)))
Cos'è la faccia di quando ti sei visto allo specchio o di quando ti hanno
consegnato il test di intellgenza :-))) Scherzo, eh! Non te la prendere.
--
Ciao


 ha scritto nel messaggio
news:8u94ee$66a$1...@nslave3.tin.it...
Comunque se vuoi chiudiamo qui, ho visto che discutere con te non serve a
nulla, si arriva solo a litigare e non č mia intenzione. Delle offese che mi
hai fatto non me ne frega nulla, l'avesse detto uno qualsiasi degli amici di
IDA (che rispetto e stimo) mi sarebbe dispiaciuto molto, ma detto da te
francamente non mi fa ne caldo ne freddo, mi hai solo dato un'occasione in
piů per capire che persona sei realmente.
In piů al messaggio precedente volevo dirti che io le persone le giudico per
come sono non per la macchina che hanno, la macchina di "cacca" (come dici
tu) si puň anche cambiare, il cevello di "cacca" no... con questo ovviamente
non voglio dirti che hai un cervello di cacca ;-))
Pensaci un po', ti assicuro che, al contrario di quello che credi, pensare
non fa male.
Saluti
--
FabioŽ  (19, 110, Bs)



6 + 2 = 8
E non aggiungo altro... 8-D
Luc.
PS: Non sei autorizzato a mandarmi e-mail private se non richieste...
8-/

 8-/
cazzen!!! :-D
se ognuno, prima di mandarmi un'e-mail, dovesse avere l'autorizzazione...
--
Ciao! Boing 747  [Roma, 32, 125 & 55]
[togli il COMBI dall'e-mail]
4R full collection owner
N2K compliant

 8-/
Non ci penso nemmeno, ho modi migliori di buttare via il tempo che cercare,
invano, di discutere con te.


se ognuno, prima di mandarmi un'e-mail, dovesse avere l'autorizzazione...
Ma è la netiquette che lo dice ;)
Luc.

invano, di discutere con te.
Se vuoi discutere allora cambiamo entrambi tono... no paternali sulla
sicurezza! Se ogni tanto si fa una manovra più 'tosta'... comunque chi
è senza peccato scagli la prima pietra!
PS: tutti voi usate SEMPRE le cinture e l'auricolare in auto?
PS2: ieri sera pioveva, ero in macchina con la mia futura moglie che
mi parlava, e si arrabbiava perchè quasi non la cagavo... ma ha capito
che lo facevo perchè serviva la *MASSIMA* attenzione nella guida...
Luc.

 Luc.


 interruppe con siffatte parole la mia ricerca
della prestazione:
|> PS: tutti voi usate SEMPRE le cinture e l'auricolare in auto?
|
|Uso SEMPRE le cinture di siucurezza dal 1980, allora avevo 12 anni e mio
|padre non le usava, io l'ho convinto ad usarle (e costretto ad installarle
|in auto).
Rispondo tramite reply di Boing causa killaggio :P
Io uso le cinture da quando sono nato :) Mio padre le ha fatte montare
su tutte le auto che ha posseduto, anche quando era necessario far
fare il lavoro a un carrozziere e nessuno capiva che accidenti avesse
in mente.
Pochissime disgraziate volte non ho potuto allacciare la cintura (taxi
che le avevano smontate! o auto d'epoca) e ricordo quelle esperienze
con una pessima sensazione, non riesco a concepire di stare
"libero"...
|L'auricolare in auto lo uso pochissimo (ma ce l'ho) perche' uso pochissimo
|il telefono cell., men che meno in auto.
Io non uso mai il telefono per chiamare dall'auto a meno di casi
eccezionali, se proprio devo farlo installo prima di partire
l'auricolare oppure mi fermo. Se mi chiamano non rispondo fino a
quando arrivo a destinazione o fino a quando posso fermarmi senza
stare nei coglioni a tutti.
Mi è capitato in situazioni di coda semiferma o semaforo di rispondere
"alla cieca" prendendo il telefono e rispondendo "Richiamo dopo, sono
in macchina", ma l'attenzione la tengo sulla strada al punto che una
volta mi sono accorto di non aver aperto la chiamata :D
In ogni caso non è una manovra intelligente per cui se anche mi capita
(di cose stupide se ne fanno) almeno non vado in giro a consigliarlo o
vantarmene.
See you,
                Silver Drake
         Mitsubishi Colt Special Action
        Mitsubishi EVO VI ForeverDreamer
               SportivitàTM 23/75

Cosa ho vinto??
Un mio 'BRAVO' 8)
Luc.

Luc.
Zerocento® (27,90+)
Tigrottatimbrorauco Pzeroequipped driver
Limitatrice's Liberty 125 sometimes rider
"For speed, add lightness" - C. Chapman

Rispondo tramite reply di Boing causa killaggio :P
---------------------------------------------------
Allora sei proprio un DEFICIENTE! UAH UAH UAH...
Luc. (27,150,MI)

Rispondo tramite reply di Boing causa killaggio :P
Scusa ma allora come fai a sapere che c'era un messaggio cui volevi
rispondere? :-bbbbb
-- 
Crononauta               | togli 'sse' dall'indirizzo  | 
==========               | per rispondermi in e-mail   | 
ICQ UIN: 4005815
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

Addė Wed, 08 Nov 2000 11:27:42 GMT anno Hawkwind,
uliss...@libero.it
 (Crononauta) interruppe con siffatte parole la
mia ricerca della prestazione:
|>Rispondo tramite reply di Boing causa killaggio :P
|
|Scusa ma allora come fai a sapere che c'era un messaggio cui volevi
|rispondere? :-bbbbb
L'ho letto nel reply di Boing! :PPPPPPP
See you,
                Silver Drake
         Mitsubishi Colt Special Action
        Mitsubishi EVO VI ForeverDreamer
               SportivitāTM 23/75

Dimmi un buon motivo per non utilizzarli sempre e in ogni situazione.
Io intendo che le uso SEMPRE! Per caso ce l'avete con me? 8)
Luc.

č senza peccato scagli la prima pietra!
Senza polemica.


sarebbe stata completa.
Tieni ragione 8) Me ne sono accorto dopo, purtroppo (o fortunatamente)
non devo seguire solo il NG...
Luc.

non devo seguire solo il NG...
Magari si potesse fare solo quello ed essere pagati lo stesso...


Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
Lo noto ora, ma le versioni della Croma Tdi (post-94, prima era
T.d.i.d.) non hanno 94 cv? :-?
Ciao
-=PASqua=- 25,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

Ciao Francesco!
Friday November 17 2000 17:08, Francesco wrote to All regarding Re: Chi
tampona ha sempre torto:
 > Lo noto ora, ma le versioni della Croma Tdi (post-94, prima era
 > T.d.i.d.) non hanno 94 cv? :-?
No, anche la prima serie aveva 92 Cv.
La seconda serie ha più coppia a regimi più bassi ma la potenza è rimasta
invariata.
-- 
Fiat Croma ('95, 92, TO, 160k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 25 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 21k)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto)