Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Incidente

http://bari.repubblica.it/dettaglio/Passa-col-rosso-a-150-allorauccisi-in-auto-due-podisti/1729075?ref=rephp
Come fanno a rilevare le tracce di frenata di un'auto dotata di abs?
se andava davvero a 150 passando con il rosso, droghe e alcool
dovrebbero essere considerate attenuanti al comportamento del
soggetto..... perche' fare una cosa del genere da sobrio...

 perche' fare una cosa del genere da sobrio...
� successo, qui a Spezia, nel 2004. Preferisco non riesumare quell'episodio,
fra i pi� cruenti della storia della cronaca recente.
Solo alcuni hint:
centro citt�
150 km/h
frontale con scooter
scooterista tagliato a met�
organi e budella ovunque
no droghe, no alcool
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

Andrea ha scritto:

Non tracce di frenata ma spazio di arresto. Immagino che si presuma che 
quando accade una cosa del genere blocchi subito l'auto. La distanza tra 
l'urto e l'auto ferma e' lo spazio di frenata. Da li si risale 
approssimativamente alla velocita'. Magari non sara' stato 150, ma di 
certo non andava a 50.
Ciao ... Dino

 Magari non sara' stato 150, ma di certo non andava a 50.
Basta guardare quella strada su google maps per capire che li' a 50
all'ora non ci vanno neppure i ciclisti.. sospetto che sia la solita
autostrada di provincia.
Certo che farci piu' di 100 all'ora... con un semaforo... idealmente
'sto cretino non dovrebbe guidare nemmeno un triciclo, mai piu'.
Sospetto che andra' diversamente.
cia'
Max

 Sospetto che andra' diversamente.
Conosco quella strada. Mi pare che il limite sia proprio 50 essendo 
oltretutto una strada cittadina. Ma si sa, in italia i limiti di 
velocita' sono tutti inutili, non bisogna neanche guardarli. Se poi ci 
scappa il morto pazienza, mica uno puo' andare davvero a 50.
Ciao ... Dino

 Come fanno a rilevare le tracce di frenata di un'auto dotata di abs?
Ad ogni modo ti assicuro che anche se hai l'abs le tracce di gomma 
restano ;)
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km

 velocita' sono tutti inutili, non bisogna neanche guardarli.
Dino, non conosco la strada in questione (e cosa penso in merito
all'incidente l'ho scritto nel post di prima), ma in generale, se c'e'
un limite di velocita' che **NESSUNO** rispetta, neanche l'autobus, la
municipale e i ciclisti, FORSE c'e' stato qualche errore di
valutazione quando si e' deciso quel limite...
cia'
Max

"Roccia" Max ha scritto:

Io la conosco, ci sono stato una decina di giorni fa. Purtroppo la gente 
va forte, ma e' in piena zona abitata e ci vuole un attimo a spalmare 
qualcuno.
Ciao ... Dino

ginopilotino ha scritto:

Ed aggiungo che i semafori li hanno messi anche per far rallentare un 
po' il traffico, quella strada finisce nel cuore della citta'.
Ciao ... Dino

> Come fanno a rilevare le tracce di frenata di un'auto dotata di abs?
Mai provato a frenare veramente forte con l'ABS? Si vede eccome
(e per forte non intendo forte, intendo da emergenza)

 restano ;)
Io avevo la Punto con l'abs.
Madonna se restano le tracce... :)

> Come fanno a rilevare le tracce di frenata di un'auto dotata di abs?
l'abs non � in realt� un antislittamento come lo intendi te in testa tua, ma 
crea una serie di bloccaggi e sbloccaggi... ovviamente quando blocchi la 
traccia resta.... non come su un'auto senza abs, ma resta e MOLTO 
evidente!!!
inoltre dai danni subiti ai mezzi non � difficile calcore la velocit� 
d'impatto... 

 evidente!!!
E pensare che anni fa l'istruttore di scuola guida mi insegn� che 
assolutamente con l'abs non si lasciano tracce... �_O e menomale che � 
un istruttore!
-- 
"Grazie, re, per aver accettato di lasciarti vincere soltanto dai tuoi 
soldati"
Veterano di fanteria ad Alessandro Magno, rive del fiume Ifasi, 326 a.C.


Stavo per dire la stessa cosa... :-( 

L'abs se ben regolato, non blocca e sblocca la ruota,ma limita la
forza frenante appena prima del bloccaggio (la ruota fonica misura il
rallentamento della ruota in frenata).
Ho provato 10 minuti fa.... con la slk. Non lascio traccia visibile su
asfalto asciutto.

 asfalto asciutto.
Ho anche io l'slk e funziona alla stessa identica maniera del classe E. ma 
poi lo si sente anche ad "orecchio" che blocca e sblocca...
se non lasci segni, cambia gomme :))))))))
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Golf GTI "Renato-Arturo" & SLK 350 ///AMG driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES - 
www.borto.net
       (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, � parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


riprova andando a 100Km/h pensando che un tuo carissimo parente ti
sbuchi davanti a piedi.

 poi lo si sente anche ad "orecchio" che blocca e sblocca...
D'altronde credo sia proprio questo il motivo per cui il pedale del 
freno inizia a vibrare quando entra in azione l'abs...giusto? O c'� 
qualche altro motivo?


 un istruttore!
Non è che gli istruttori di autoscuola sappiano tutto eh....
Posso confermare comunque,come istruttore e come automobulista,che se
si frena "a fondo",una vera frenata di emergenza,le tracce
sull'asfalto rimangono eccome anche con l'ABS !si vedono nitidamente
tratti alternati di segni di pneumatico,all'inizio della frenata in
genere sono più distanziati e poi,sempre più stretti,fino a sembrare
quasi una frenata senza ABS.

 soggetto..... perche' fare una cosa del genere da sobrio...
i neopatentati ne stanno combinando di tutti i colori,gli incidenti
attribuiti a loro sono in netto aumento,cosa significa?

 attribuiti a loro sono in netto aumento,cosa significa?
Sono aumentati o è la percezione che siano aumentati?
Il sabato sera sembrerebbe che non muoia piu' nessuno.
Gli extracomunitari sembrerebbe che siano diventati tutti diligenti
Gli ubriaconi sono all'anonima alcolisti.
Di cosa vuoi che parlino i mass media? Le modifiche al CDS, in
discussione al Senato, non vanno ad incidere significamente sulla vita
dei neopatentati?
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:0df8af60-e942-4bde...@m20g2000vbp.googlegroups.com...

Speriamo che se ne accorgano i nostri politici. Io proporrei una legge per 
vietare la guida ai neopatenati. 

 se andava davvero a 150 passando con il rosso, droghe e alcool
150 su 50, io taglierei la testa

 soggetto..... perche' fare una cosa del genere da sobrio...
Io credo che il ragazzo non andasse a 150 all'ora come dicono i 
pennivendoli, e dico anche che secondo me a passare col rosso erano i 
cosiddetti podisti ("vorrai mica rompere il passo per perdere tempo davanti 
a una lampadina rossa, vero?"), che reputo tanto intelligenti e fissati 
quanto i ciclisti
Scusate il cinismo.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 Sono aumentati o è la percezione che siano aumentati?
sono aumentati nei dati,proiezioni recentissime ancora non pubblicate
evidenziano un aumento degli incidenti dovuti ai neopatentati.

 vietare la guida ai neopatenati.
e quindi non li faresti guidare per tre anni
"promuovendoli"automaticamente a:"patentati"dopo tre anni da quando
hanno conseguito la patente? :-))

 Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
ti dirò che è un po' quello che ho pensato anche io. non credo del
tutto al giovinastro che brucia i semafori a a velocità supercar e
ammazza chiunque gli capiti a tiro. magari c'era davvero un bel
concorso di colpa...
ed è triste constatare che c'è gente che prende ancora per oro colato
tutto quello che scrivono senza un minimo di precauzioni.
e poi non era nemmeno ubriaco o drogato, che palle, la notizia dove
stava?

 cosiddetti podisti [...]
In effetti come fanno a sapere che andava a 150 e ad essere certi che � 
passato col rosso? Immagino che gli unici testimoni siano gli altri due 
podisti, per cui qualche dubbio potrebbe esserci.
Cristiano 

 podisti, per cui qualche dubbio potrebbe esserci.
non sappiamo se era davvero rosso per l'automobilista,se ci sono solo
quelle due testimonianze la certezza non l'avremo mai,ma abbiamo la
certezza che corresse troppo,e in prossimità di un incrocio
semaforizzato,tanto basta,fossero 100 all'ora o 150 non cambia
niente,sempre un pazzo scatenato è.

 Ciao
Mah tutto può essere............ma come fai ad escludere che invece non 
sia andata proprio come hanno detto i giornali ????????????
Di idioti ce ne sono in giro pure troppi, come quello che qualche giorno 
fà sotto casa mia è passato col rosso a velocità folle e solo per 
miracolo non ha spalmato nessuno.
Ciao

 quando si e' deciso quel limite...
Fiato sprecato: lascia perdere, tanto mica capiscono.....
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 qualcuno.
Quindi siccome 1 coglione si è messo a fare il pirla su una strada allora 
puniamo tutti mettendo dei limiti che a momenti non riesci a rispettare 
nemmeno in bicicletta ?
'na genialata, non c'è che dire......


 attribuiti a loro sono in netto aumento,cosa significa?
Che i GGGGiovani d'oggi sono PARECCHIO imbecilli ?
E che i relativi genitori andrebbero presi a calci nel culo (prima i 
genitori e poi i figli, ovviamente)


 un'automobile?
E che farli esercitare a 40 Km/h pure in superstrada FORSE non ha 
senso....
...ma solo forse, neh


 per vietare la guida ai neopatenati.
per ottenere cosa, scusa ?


 Scusate il cinismo.
Io lo chiamo realismo


 spalmato nessuno.
Da me si "divertono" a non fermarsi agli stop....


 ...ma solo forse, neh
li si fanno eserciatre dove poi l'esaminatore farà far loro
l'esame,prenditela con chi prevede esami di guida su strade
extraurbane a 40 km/h invece di esami in condizioni
reali,trafico,autostrada,cambi corsie,salite ecc.....
Facessimo esercitare gli allievi in condizioni limite che
"non"troveranno agli esami vorrebbe dire far fare loro centinaia di
guide con costi esorbitanti che altre autoscuole non
proporrebbero,comprì? difficile eh....
Quando l'esame diventerà serio le autoscuole di conseguenza
diventeranno serie.......

 autoscuole di conseguenza diventeranno serie.......
Cioè mai, in italia


 diventeranno serie.......
però si sta esagerando. c'è un giovane scriteriato che (forse) andava
a 150 in pieno centro città, allora mettiamo in discussione tutto il
sistema dell'esame patente. è un po' come quando sulle strada con il
limite dei 70 un paio di cretini si sono schiantati a 120, allora
imponiamo per tutti il limite dei 50.
io mi considero un decente guidatore, lo sei di sicuro anche tu... e
abbiamo fatto lo stesso esame che han fatto tutti, neopatentati di
oggi compresi.

 sistema dell'esame patente.
it.DISCUSSIONI.auto: cosa vorresti fare, qui ?


 it.DISCUSSIONI.auto: cosa vorresti fare, qui ?
si ma è it.discussioni.auto non
it.discussioni.tuttoilsistemadellesamepatente
ci metto la faccina :) credo volessi metterla anche tu.

 credo volessi metterla anche tu.
Sì: è che son pigro e non avevo voglia O:) :D


 oggi compresi.
non so se sono un decente guidatore,boh,so che lavoro in autoscuole da
30 anni,credo di poter dire la mia sul sistema formazione
allievi,esami ecc.....ti assicuro che il sistema va rivisto dalle sue
fondamenta,quiz,guide,esami,monitoraggio dei neopatentati,norme.....

 ma l'ho capito solo io che � una battuta?
Naah, non puo' essere altrimenti :-)

 'na genialata, non c'è che dire......
I limiti ci sono gia'. E' grazie ad un pirla che evidentemente li ha 
ignorati che e' successo il fatto. Ma forse hai ragione tu, meglio 
portarli a 110, forse si sarebbe evitato l'incidente :D
Ciao ... Dino

 Fiato sprecato: lascia perdere, tanto mica capiscono.....
Ah l'italianita' :D
Ciao ... Dino

 portarli a 110, forse si sarebbe evitato l'incidente :D
Una strada ha il limite a 70-80 km/h. Un ritardato passa a 150, brucia
un rosso, centra un pedone e lo ammazza.
Soluzione paese civile: fare in modo che su quella strada non si possa
proprio andare a 150.
Con una rotonda ogni tot centometri, come sulla 114:
http://tinyurl.com/yectrnm
o con delle "chicane", come in viale Mar Jonio a Milano
http://tinyurl.com/ydznmwj
Proprio alle brutte, dossi rallentanti o simili schifezze.
O se la strada e' di grande comunicazione, interdirla al traffico
pedonale e realizzare sottopassi o cavalcavia per l'attraversamento,
come in Viale Forlanini, sempre a Milano.
Soluzione italiana: portare il limite a 50 km/h, "cosi' la strada e'
sicura". Ignorare sistematicamente gli idioti che la fanno tutta a
fuoco, e una volta ogni 4 o 5 mesi mettere un autovelox (nascosto,
ovviamente. Non troppo spesso, pero', seno' la gente rallenta prima e
accelera subito dopo e non si tiran su abbastanza soldi)
Chiaro, adesso, il senso?
cia'
Max

 come in Viale Forlanini, sempre a Milano.
Ponti pedonali, sembra che in Giappone ce ne siano molti.

 pedonale e realizzare sottopassi o cavalcavia per l'attraversamento,
Se per il transito dei pedoni ci sono vie alternative, di solito � la 
soluzione migliore (a parte i costosissimi sottopassi e cavalcavia).
Cristiano 

 (e mi sembra molto probabile).
Inattuabile... seee, magari.
Ovunque ci sia un pronto soccorso nuovo, qualche assessore alla
viabilita, probabilmente demente, ritardato o semplicemente STRONZO,
si precipita a "mettere in sicurezza la zona" distribuendo a piene
mani non normali dossi rallentanti, ma "elementi di arredo urbano",
perche' quegli obbrobri sono troppo alti per essere omologati come
dossi.
A volte non si degnano nemmeno di segnalarli come dio comanda, davanti
al PS di San Donato ce n'e' uno che di notte e' praticamente
invisibile, un paio di mesi fa l'autista c'e' passato sopra a piena
velocita' e io per poco lasciavo le corna piantate sul tetto del vano
sanitario...
cia'
Max

 cazzo...
Lo fa lo fa..calcola la decelerazione della ruota, quindi puo' in
qualche modo "prevedere" quando la ruota sta per bloccarsi. Cosi' come
tramite algoritmi puo' interpretare il tipo di fondo sempre in base
alla decelerazione della ruota. Non un banale sblocca/blocca quando la
ruota e' gia' bloccata, altrimenti sarebbe un pessimi funzionamento.
Esempio: puo' capitare di passare sopra un tombino mentre si frena
abbastanza ma ben lontani dal bloccaggio, e sentire una micro
vibrazione del pedale. Significa che la ruota quando e' passata sul
tombino ha perso un po' aderenza, per un istante e' diminuita piu'
bruscamente la sua velocita' (anche rispetto alle altre ruote), e
l'abs e' intervenuto (per un attimo).
Davide.

 Chiaro, adesso, il senso?
La ragione e' molto semplice: per fare opere che obblighino i 
cavernicoli italiani ad andare piano ci vogliono un sacco di soldi. 
Allora si spera che l'imbecille di turno vedendo 50, almeno abbia la 
decenza di non fare i 150. Magari fara' i 70-80, perche' e' italiano.
Poi se uno passa un semaforo rosso a 150, anche se ci metti una rotonda 
e' capace di fartela in derapata e di far cadere come birilli i passanti.
Ciao ... Dino

 sanitario...
Se questi assessori fanno mettere "dossi" omologati, c'� poco da fare, ma se 
non sono conformi al CdS bisogna denunciare l'ente proprietario della 
strada.
Dalle mie parti, le strade "preferenziali" per i mezzi di soccorso sono 
prive di dossi. Fino a qualche anno fa, ce n'erano parecchi, ma poi, molti 
ne sono stati spiantati (tra denunce e proteste).
Cristiano 

 portarli a 110, forse si sarebbe evitato l'incidente :D
Mai detto questo.


 
http://tinyurl.com/ydznmwj
Perchè, tu DAVVERO pensi che servano ?!?
:P


 qualche modo "prevedere" quando la ruota sta per bloccarsi.
Non con molta precisione (sarebbe impossibile visto le variabili 
aleatorie che ci sono in gioco) e quindi il bloccaggio avviene comunque.
-- 
Stefano-By[3]z (28,125+,VE,19pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 250.000 km

> Chiaro, adesso, il senso?
Soluzione attuata in Svizzera, Germania, Francia, Uk, etc etc. Dove 
notoriamente il tasso di incidenti mortali é di gran lunga piú basso che 
in Italia

 
Da 45enne ti garantisco che nelle linee fondamentali i giovani sono 
sempre gli stessi

 
In prossimitá di un incrocio, anche se smaforizzato, devi moderare la 
velocitá. Sempre. O é cambiato recentemente il CDS?

 sempre gli stessi
Perï¿œ le auto di oggi vanno parecchio piï¿œ forte. Sta lï¿œ la differenza.
-- 
8tto (38,MI)
C'ï¿œ qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Di idioti ce ne sono in giro pure troppi,
verissimo, e tra i giornalisti abbondano.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 velocit�. Sempre. O � cambiato recentemente il CDS?
La devi moderare anche in presenza di nebbia, ma cosa c'entra con ci� che ho 
chiesto?
Io volevo sapere come fanno i pennivendoli a sparare cifre con tanta 
convinzione. Hanno voluto mettere la solita storia dell'alta velocit� in 
modo da fare pi� notizia o c'� un qualche fondamento?
Al di l� di questo, che il ragazzo abbia tenuto un comportamento del tutto 
inadeguato � pi� che evidente.
Cristiano 

 sempre gli stessi
A me non risulta
-- 
IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)


 A me non risulta
Nemmeno a me. :-)
Cristiano 

 ma l'ho capito solo io che � una battuta?
Sembra proprio di si... ormai siamo alla follia.... 

 Mai detto questo.
Lasciamo perdere :)
Ciao ... Dino