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Titolo: Telelaser: hanno puntato l'auto sbagliata

Buongiorno a tutti,
oggi su una strada statale secondaria sono stato fermato e multato
(340 Euro con sospensione della patente da 1 a 3 mesi) per eccesso di
velocità. Vi prego di ascoltarmi perchè sono disperato...sono vittima
di una ingiustizia.
Il problema è che i vigili hanno completamente sbagliato auto!
I fatti nell'ordine:
1) Stavo percorrendo una strada statale secondaria (con limite di 50
km/h)  sui 60 km/h con una fiat Uno 45 quando un pazzo con una
mercedes mi ha superato ad una velocità molto elevata.
2) Circa 300 metri dopo vengo fermato da un vigile che, gettatosi nel
mezzo della carreggiata e quasi investito dalla mercedes, si è messo a
sveltolare la paletta.
3) Io mi fermo pensando ad un controllo ma il vigile mi fa subito
notare che "l'ho fermata per eccesso di velocità". Dopo che il collega
ha controllato i documenti mi fanno vedere il display di un autovelox
che mostra la velocità di 110 km/h rilevata ad una distanza di 241 m.
La multa è di 360 Euro, 10 punti e patente ritirata da 1 a 3 mesi.
4) Al che, visto che quella velocità non era di certo la mia, contesto
subito la multa e la sospensione della patente  firmando ma mettendo a
verbale che secondo me l'auto puntata e rilevata era un'altra
(probabilmente la merceds che mi aveva appena sorpassato).
5) Tornato a casa ho cercato un po' su Internet capendo se si poteva
effettuare in qualche modo il ricorso siccome:
a) La multa non la dovevo prendere io ma il guidatore della mercedes e
quindi mi sento vittima di una ingiustizia
b) Non ho molti soldi e per me 340 euro sono tanti
c) Uso l'auto per lavoro e senza un tale mezzo per tre mesi  mi
toglierebbero il contratto di 
co.co.co
 che mi mantiene
Da quello che ho trovato potrei fare ricorso (e vincerlo) per i
seguenti motivi
1) L'apparecchiatura usata è il TELELASER UTRALYTE (omologato dal
ministero dei LL.PP. con D.M. n.1824 del 20-03-2000) che secondo molte
sentenze tra il 2000 e il 2002 è un'apparecchiatura non affidabile e
quindi illeggittima. Infatti ha problemi di puntamento dell'auto
corretta come nel mio caso.
2) Non mi è stata rilasciata alcuna prova ne' fotografica ne' uno
scontrino: praticamente mi hanno detto "tu andavi a 110" e niente di
più. Infatti, da quel che ho capito, lo strumento usato non può
fornire tali prove
3) Ho fatto rilevare subito a verbale che avevano puntato l'auto
errata
Vorrei sapere da voi se potete:
1) indicarmi puntualmente della legistratura (recente ed aggiornata)
che faccia al caso mio (o eventualmente dei siti web)
2) suggerirmi come procedere praticamente alla contestazione
3) Segnalarmi altri eventuali punti su cui fare leva per la
contestazione
4) Ogni altro vostro consiglio
Vi ringrazio, ma sono veramente disperato...non saprei come
guadagnarmi da vivere nei prossimi tre mesi...
Un abbraccio
Paolo

 Paolo
--
Poison Ivy
[22,75,PD]
Clio 1.2 16V alias Teresa

 4) Ogni altro vostro consiglio
Pochi giorni fa ho risposto ad una domanda analoga, ti rinvio per tutto 
cio' che chiedi a quanto ho scritto in quella sede:
http://tinyurl.com/rbxw
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

Nel post 
gie0pvs7a8m64mv24...@4ax.com
,
Paolo (
nos...@grazie.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Vi ringrazio, ma sono veramente disperato...non saprei come
|| guadagnarmi da vivere nei prossimi tre mesi...
||
|| Un abbraccio
Ti sono vicino.
Se ti puo essere utile clicca qui >> 
http://www.difensore.it/multe/
Gran bastardi ste merde di vigili!!!!!!
Mi fanno schifo!!
Un giudice tempo fa ha dato ragione ad un tizio di Como che ha letteralmente
massacrato di botte un vigile in palese abuso di potere!
Il precedente giuridico c'è, e come sappiamo la giurisprudenza fa precedente
e dunque legge.
Traete voi le conclusioni.
Bourne

guadagnarmi da vivere nei prossimi tre mesi...
Gli schifosi avanzi della società che ti hanno multato meritano ogni
male possibile; era ovvio che uno strumento come il Telelaser sarebbe
stato un'arma pericolosa nelle loro mani. D'altra parte, agli inizi
degli autovelox con le foto, è capitato che multassero per la stessa
infrazione più auto presenti nella stessa foto...
Non saprei se legalmente puoi farcela, la loro parola è più "fidata"
della tua. Però tienici informati.
-- 
Liguria di traverso: 
http://www.controsterzo.com

 e dunque legge.
Nei paesi anglosassoni...


CUT CUT CUT
mi aggancio qui perchè ho perso il post originale anche se l'ho potuto
recuperare da google..
Come dici in effetti c'è una notevole giurisprudenza in merito di telelaser,
ma bisogna stare attenti, perchè molte sentenze si riferiscono a casa
particolari nei quali veniva a mancare qualche condizione essenziale (non
veniva dato riscontro della misurazione, non veniva riportata la distanza
della misurazione, ecc...)
Purtroppo con la riforma del CDS ci sono state modifiche radicali sul modo
con il quale fare ricorso... ora di preciso non so come funzioni, ma credo
che ora per potersi opporre bisogna versare almeno l'importo della multa (se
non erro forse il doppio) e questo per scoraggiare la marea di gente che pur
sapendo di aver torto provavano a pescare un jolly in questo modo.
Ora premettendo che mi dispiace un sacco per quello che è successo a Paolo e
che non ho motivo di credere che stia raccontando cose non vere,
trovo che sia anche giusto dire un paio di altre cose:
- sbagliare è umano e certamente può sempre succedere, ma ho io stesso
provato un telelaser e posso garantire che è quasi impossibile sbagliare
veicolo (e dico quasi tanto per dire)
-sicuramente se c'è stato uno sbaglio non ti hanno fermato in malafede,
perchè se ritenevano giusto potevano fermare l'altro... e per loro fare la
multa a te o all'altro è la stessa cosa.
-240 metri sono decisamente pochi per pensare ad uno scambio di vetture (e
questo può pesare abbastanza in sede processuale) se pensi che è meno di 1/4
del suo potenziale
-dici che non hai ricevuto prova della trasgressione, ma poco sopra ti
contraddici dicendo che ti è stato fatto vedere il display che misurava una
certa velocità
Non sono di certo un avvocato, ma sinceramente non vedo grandi possibilità
per fare un ricorso, anche perchè se non sbaglio firmando il verbale tu hai
comunque sottoscritto tutto quello che ti è stato contestato... e questo
purtroppo credo che pesi negativamente in sede di giudizio, anche se hai
dichiarato di non essere colpevole...
Spera tanto per te che tutto possa andare bene.
Facci sapere..
saluti

Nel post iH_jb.9537$
e5.3...@news1.tin.it
,
Ludo (
ro...@despammed.com
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
||| Il precedente giuridico c'è, e come sappiamo la giurisprudenza fa
||| precedente e dunque legge.
||
|| Nei paesi anglosassoni...
E pure in Italia!!!

 massacrato di botte un vigile in palese abuso di potere!
Bhe.. mi pare una cagata... una cosa è riconoscere e punire l'abuso di 
potere... una cosa è lasciar correre su un pestaggio..
L'uso della violenza credo sia lecito solo in legittima difesa, e a meno 
che il vigile non lo stesse picchiando, è giusto che il tizio di Como 
vada dentro per aggressione.
-- 
Hukant (18, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Tu sai guidare un trattore , ma non saprai mai guidare una Ferrari.
Se Enzo Ferrari non mi avesse assestato questa frase meschina,
un giorno che mi lamentavo per l' ennesima volta di insolubili problemi
alla frizione della mia Ferrari, forse non avrei mai costruito le mie
Lamborghini"
(Ferruccio Lamborghini)

 E pure in Italia!!!
No, il nostro e' un ordinamento a diritto scritto, il precedente
giudiziario non e' vincolante eccezion fatta per le sentenze di
accoglimento della Corte Costituzionale. La stessa Corte di Cassazione,
giudice supremo di legittimita', negli anni ha mutato spesso indirizzo
nell'interpretazione della stessa norma di legge.
Detto questo, quali sono gli estremi del provvedimento che hai citato?
Sono curioso di leggere disposto e motivazione...


 dichiarato di non essere colpevole...
Perche' mai dovrebbe 'pesare negativamente' una dichiarazione di non
colpevolezza, immagino circostanziata con i riferimenti all'altra auto,
ecc.?


 ecc.?
Non parlavo della dichiarazione di non colpevolezza, ma del fatto che a
quanto si sente dire in giro firmando il verbale si sottoscrive quello che è
stato dichiarato nel verbale, e quindi in questo caso che la macchina
guidata dal nostro amico viaggiava a 110 km/h..
Come detto non so questa costa quanto possa essere vera, però a me è sempre
stato consigliato da un sacco di persone (anche abbastanza competenti) di
lasciare eventualmente dichiarazioni, ma di non firmare mai il verbale nel
caso ci sia qualcosa che non va...
come diceva Martufello DI PIU' NIN ZO'

 Mi fanno schifo!!
E' la prima volta che mi trovo daccordo con un Alfista :-PPP
--
CIAO
MAO (
21.163.BG
)
=Cooper.S=

 stato un'arma pericolosa nelle loro mani. D'altra parte, agli inizi
Non pensavo ci fosse tanta gente che la pensasse come me :-)))))
Sai qual' č il problema dei vigili? E' che sono dei comunisti che vogliono
applicare la legge in modo fascista, le due cose come si puņ ben intuire
sono leggermente in contraddizione :-)))


 caso ci sia qualcosa che non va...
Il verbale non fa piena prova, e non impedisce di dedurre prove 
contrarie nel corso del processo sull'eventuale ricorso. Contiene 
semplicemente le dichiarazioni rese dalle parti al momento del fatto.
Chiaro che sottoscrivere le dichiarazioni delle forze dell'ordine senza 
contestarle rende meno attendibili, per il giudice, eventuali 
contestazioni successive: per questo si consiglia di non firmare o, 
meglio, di far mettere a verbale le proprie osservazioni. Nella 
fattispecie questo e' stato fatto, quindi il giudice sapra' fin 
dall'inizio che non c'e' accordo tra le parti circa la contravvenzione, 
e saranno le dichiarazioni della forze dell'ordine a suonare meno 
attendibili.


sono leggermente in contraddizione :-)))
Minchia! La visione "politicheggiante" dell'argomento in oggetto non
l'avevo elaborata, tuttavia secondo me soffrono semplicemente di
"sindrome del berretto". Dai un berretto ad una persona (piů o meno)
normale, e diventera un ducetto...


ce l'ha tutt'ora.
Questo mi aiuterebbe con il lavoro.
Ciao
Paolo


http://tinyurl.com/rbxw
Grazie per il link
Paolo

Se ti puo essere utile clicca qui >> 
http://www.difensore.it/multe/
Grazie mille :)
Ciao
Paolo

vigile se è un errore del macchinario?
Potrebbero usare degli strumenti piu' affidabili e non provarli sulla
pelle degli altri.
Ciao
Paolo

comunque sottoscritto tutto quello che ti è stato contestato... 
Firmando ho preso volo visione di quanto affermato dai vigili. Con
l'aggiunta a verbale ho invece subito contestato la contravvenzione.ù
Ciao
Paolo

 pelle degli altri.
Daccordo, ma non è il tizio che ti fa la multa che la mattina sceglie 
quale macchinario usare..
Se quello hanno quello usano


Se quello hanno quello usano
Ma chi decide potrebbe richiedere strumenti adeguati e, in mancanza di
essi, NON usare strumenti inaffidabili.
Ciao
Paolo

essi, NON usare strumenti inaffidabili.
Tanto per sapere, tu lavori o studi? 
Se lavori, prova a dire al tuo capo che non intendi fare un certo
lavoro perche' secondo te gli strumenti a disposizione non sono
affidabili. 
A questo aggiungi che al tuo capo non si richiede di gestire il
traffico, organizzare le soste, far defluire gli ingorghi, ma solo ed
esclusivamente di fare cassa, e hai un quadro completo della
situazione. 
-- 
Ciao!  (E Grazie per tutto il pesce!)
"Roccia" Max De Poli (26,75-ECO,MI)
°Oo.===\&/===.oO°

vigile se è un errore del macchinario?
Forse perche' se era in buona fede il dubbio gli sarebbe venuto,
vedendo due auto apparire, delle quali una a forte velocita' in
sorpasso? Faccio presente che e' il vigile a puntare e ad adoperare il
'macchinario'... sarebbe come se un tiratore scelto si discolpasse,
dopo aver accoppato l'ostaggio invece del rapitore, dicendo che la
colpa e' del fucile...
Elfer

normale, e diventera un ducetto...
C'era un vecchio adagio, toscano credo, che diceva piu' o meno 'vuoi
vedere il vero volto del villano? Dagli il potere in mano...'.
S'applica molto bene ad alcune persone - non necessariamente vigili -
che tendono ad abusare un attimo dell'autorita' di cui sono stati
sciaguratamente investiti.
Elfer

Ma vergognati.
Se i vigili andassero per strada a prendere chi non mette le frecce, chi
supera a destra (motorini), chi fa il furbo agli incroci, chi viaggia col
cell in mano, chi ha mezzi che intossicano le auto che seguono, chi
parcheggia nei posti riservati a portatori di handycap, chi non è capace di
pendere le rotonde, chi intralcia la circolazione, non avrebbero bisogno di
farsi una fama cosi' triste e vergognosa.
Se io fossi un Vigile urbano davvero mi vergognerei rispondere a chi mi
chiede che lavoro faccio.
Non hai proprio nessun motivo per riuscire a difenderli.
Causa persa.

 Causa persa.
Al limite per provare a difenderli... il buon esito della difesa e' infatti
indipendente dalla volonta', come gli avvocati ben sanno. E poi anche le
cause perse hanno la loro dignita'.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non hai proprio nessun motivo per riuscire a difenderli.
Come tu non ne hai nessuno per attaccarli


 sorpasso? 
Dimmi solo una cosa: secondo te il vigile č contento quando fa le multe? 
Mi spiego: secondo te quando fa la multa pensa cose del tipo "evvai! 
tie, ti ho fatto la multa bastardo" (ovvero quello che pensano gli 
automobilisti dei vigili) oppure lo fa come un automatismo in quanto č 
il suo lavoro?
Adesso, io credo che fare multe non dia soddisfazione al vigile, per 
nulla, e quindi io (tranne in casi rari) non ci vedo malafede..
Sbaglierň...


| Dimmi solo una cosa: secondo te il vigile è contento quando fa le multe?
| Mi spiego: secondo te quando fa la multa pensa cose del tipo "evvai!
| tie, ti ho fatto la multa bastardo" (ovvero quello che pensano gli
| automobilisti dei vigili) oppure lo fa come un automatismo in quanto è
| il suo lavoro?
Svolgere un lavoro come un automa è davvero svilente, francamente
spero proprio che ci godano a fare le multe a chi se le merita e che
sappiano applicare un po' di buon senso quando la multa, legalmente
ineccepibile, è evidentemente sbagliata ed inutile. Purtroppo nei miei
(fortunatamente rari) incontri ho conosciuto solo automi, che se non
hanno goduto nel verbalizzarmi multe assurde non hanno però neanche
saputo applicare quel minimo di libero arbitrio che nobilita l'uomo.

 IL vigile è l'unico che non centra nulla !
Attenzione: io sono passato col giallo l'altra settimana, e sono 
dispostissimo a pagare la relativa multa. Ma se il disgraziato mi fa il 
verbale per passaggio con rosso (sono sanzionati diversamente) avrò 
diritto di inca$$armi?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2650 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

diritto di inca$$armi?
Dove hai letto che sono sanzionati diversamente? A me questa
differenza non risulta...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 differenza non risulta...
Me l'han detto qui su IDA...verificherò sul CdS...


Me l'han detto qui su IDA...verificherò sul CdS...
Mi sa che ti han detto sbagliato... :-)
Art. 146. Violazione della segnaletica stradale
1. L'utente della strada e' tenuto ad osservare i comportamenti
imposti dalla segnaletica stradale e dagli agenti del traffico a norma
degli articoli da 38 a 43 e delle relative norme del regolamento. 
2. Chiunque non osserva i comportamenti indicati dalla segnaletica
stradale o nelle relative norme di regolamento, ovvero dagli agenti
del traffico, e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento
di una somma da euro 33,60 a euro 137,55 . Sono fatte salve le
particolari sanzioni previste dagli articoli 6 e 7, nonche'
dall'articolo 191, comma 4. 
3. Il conducente del veicolo che prosegue la marcia, nonostante che le
segnalazioni del semaforo o dell'agente del traffico vietino la marcia
stessa, e' soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una
somma da euro 137,55 a euro 550,20.
3-bis. Quando lo stesso soggetto sia incorso, in un periodo di due
anni, in una delle violazioni di cui al comma 3 per almeno due volte,
all'ultima infrazione consegue la sanzione amministrativa accessoria
della sospensione della patente da uno a tre mesi, ai sensi del capo
I, sezione II, del titolo VI.
http://www.patente.it/codice/146.htm
http://www.patente.it/codice/41.htm


 saputo applicare quel minimo di libero arbitrio che nobilita l'uomo.
Ma che centra il libero arbitrio.. Il poliziotto non deve decidere se 
applicare o no il codice, lo deve applicare PUNTO.
Il codice è stupido? bhe non sta a lui scegliere di cambiarlo, xke senno 
il codice diventa soggettivo, e allora ogniuno fa come vuole. Ti fa la 
multa perchè hai parcheggiato contro il senso di marcia (legge IMHO 
stupida, ma c'è) tu dovresti dire "ma guarda che legge del cazzo" invece 
pensi "ma guarda che poliziotto di merda"..
Sbaglio qualocsa?


 somma da euro 137,55 a euro 550,20.
E con i punti? Mi pare che la questione vertesse sul fatto che col rosso 
i punti vengono scalati (addirittura in numero di 6, se non sbaglio) 
mentre col giallo no?


 IL vigile è l'unico che non centra nulla !
Aggiungo che per fare il vigile "devi essere mentalmente disturbato, 
devi avere delle turbe psichiche. Se fanno i vigili è perchè sono 
antropologicamente diversi dal resto della razza umana" [cit.]
:PPPPP


 mentre col giallo no?
Infatti: sulla tabella che ho io, si parla di 5 punti per il passaggio 
col rosso (strano, ad un amico pare ne abbiano tolti 6) ma non si fa 
menzione di punti sottratti per passaggio col semaforo giallo (che 
infatti è consentito laddove fermarsi di botto configuri una situazione 
di pericolo). Allora io dico che nel momento in cui sono passato col 
giallo, ho ritenuto che fermarmi avrebbe creato una situazione di 
pericol, e che deve essere il vigile ad dimostrare il contrario.
Contesterò (eventualmente) sia la multa che la sottrazione di punti, nel 
caso in cui il vigile dichiari il falso...


[CUT]
Sottoscrivo in pieno il tuo pensiero.


mentre col giallo no?
Imho i punti ti vengono scalati pure per il giallo visto che la legge
parla di 6 punti di penalita' per chi trasgredisce al comma 3 dell'art
146 del CdS e quindi (imho giustamente) non vengono esplicitate
differenze tra giallo, rosso ed agente intimante di fermarsi.


caso in cui il vigile dichiari il falso...
Se ritieni di aver subito un torto e' tuo diritto contestare...
Non posso pero' evitare di notare come l'abitudine di passare con il
giallo (e con il giallo quasi rosso o rosso appena scattato) sia,
purtroppo, estremamente diffusa nel nostro paese...


Sbaglierò...
Ah e tra parentesi, quando l'indice di merito per i vigili a fine anno
e' dato in base al numero di contravvenzioni elevate, come e' in molti
comuni e province, beh, mi sembra abbastanza palese che il vigile
cerchera' di dare piu' multe possibili...
Elfer

 purtroppo, estremamente diffusa nel nostro paese...
Sono perfettamente daccordo, dato che io normalmente sono piuttosto 
ferreo. Sarebbe puerile dire che se fossi stato da solo mi sarei 
fermato, e che mio padre, noto rompiballe, si è addirittura offerto di 
farsi togliere lui i punti a seguito del suo "passa, non inchiodare" che 
ha generato il fattaccio.
Un'altra cosa, che ho riportato quando ho raccontato il fatto. Ad una 
settimana dalla consegna della macchina, per fermarmi ad un giallo mi 
hanno inQlato. Allora mettiamoci daccordo, perchè 'sta terza lampada 
inizia a stare veramente scomoda: se ti fermi, rischi il tamponamento, 
se passi rischi 6 punti a botta??


 differenze tra giallo, rosso ed agente intimante di fermarsi.
Daccordo, ma allora dessero un parametro univoco per dire quando uno 
deve inchiodare al giallo e quando no. Perchè evidentemente la nozione 
di "pericolo" che ho io rischia di essere pericolosamente diversa da 
quella che hanno i tutori dell'ordine. A questo punto possono proprio 
levarla 'sta lampada gialla...


 Come tu non ne hai nessuno per attaccarli
Fidati che motivi ne ho a bizzeffe. Altrimenti non si spiega il mio dente
avvelenato. (considera che negli ultimi 5 anni avro' preso si e no 4 multe,
peraltro accettabili).
Quindi la mia è una questione di principio.
Non capisco come tu possa dire che sta gentaglia svolge bene il loro lavoro,
che tra l'altro paghiamo con le nostre salate tasse.
E prova a ribattere con fatti e non con luoghi comuni.
Ciao

può certo fidarsi di uno che dice che era l'auto vicino quella che correva..
E io devo fidarmi, invece, di uno che non sa manco a quale auto ha
puntato il telelaser ??? Ma fammi il piacere...
ciao
ale

Dimenticavo.....
Si chiamano Vigili Urbani perchè dovrebbero vigilare sulla città e non solo
sulle strade....altrimenti si chiamerebbero .....Sanzionatori Stradali.

 Renault Clio 1.4 Si Driver
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner but not lover

quella che hanno i tutori dell'ordine. 
Se cerchi su google dovresti trovare alcuni miei post in cui facevo
dei conti su quando fermarsi oppure no al giallo: in pratica, per
quanto riguarda l'ambito urbano, a meno che tu non sia sotto (o
comunque vicinissimo al semaforo) dovresti fermarti sempre (cosi' come
prevede il Codice dove il passare con il giallo  e' l'eccezione e la
regola e' il fermarsi)...


se passi rischi 6 punti a botta??
Come dicevo sopra il problema non e' il giallo ma il fatto che anche
le norme piu' elementari sulla circolazione in Italia vengono molto
spesso ignorate creando situazioni di anarchia e di pericolo...


 E prova a ribattere con fatti e non con luoghi comuni.
Luoghi comuni? IO? ma tu sei matto..
Chi fa luoghi comuni è chi dice: "non ci sono mai quando piove", oppure 
"non ho mai visto nessuno multato per questo questo e quest'altro"..
riflettici


 cerchera' di dare piu' multe possibili...
Io sapevo che questa cosa era stata levata... comunque, mi dispiace 
sapere che è ancora in uso.


 puntato il telelaser ??? Ma fammi il piacere...
Si, tu dovresti fidarti delle forze dell'ordine, come ti devi fidare del 
vigile che ti fa una multa..
Ora il fatto del telelaser, lo capisco, infatti bisognerebbe che 
qualcuno trovasse una soluzione se sbaglia cosě tanto questo strumento, 
non si puň certo multare persone a caso, oppure non multare per il 
rischio di sbagliare... bisognerebbe trovare una soluzione + affidabile


 !!!
Qui si mostra anche la tua di stupidità...
-- 
Hukant (18, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver


rischio di sbagliare... bisognerebbe trovare una soluzione + affidabile
Ah, ecco, se la metti cosi' allora sono d' accordo...
ciao
ale

| Sbaglio qualocsa?
Sě, sei un utopista. La realtŕ č che le nostre leggi sono,
per cosě dire, "imprefette". Se le cose funzionano č solo
perché spesso non vengono interpretate alla lettera ma
con quel minimo di buon senso che serve.

sapere che è ancora in uso.
Sara' stata levata in qualche provincia, ma in altre sara' ancora
operativa... credo che la cosa sia a discrezione del sindaco o di chi
per lui (vedi i casi dei comandanti di polizia municipale licenziati
dal sindaco perche' i vigili sotto il suo comando facevano troppe
poche multe...).
Elfer

 Hukant (18, 78, RM)
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 54, MI)


Guarda, mentre leggevo il tuo post ho avuto la netta sensazione di sentir
parlare quei ragazzini che intervistano fuori dalle scuole e che , 8 volte
su 10, dicono banalità o ripetono cio' che hanno sentito a scuola o dai
genitori.
Manco a dirlo....vai a vedere la firma e che ti ritrovo? un diciottenne.
Si vede che devi ancora vivere un bel po' alla guida di un'auto prima di
capire come va il mondo.
Ne riparliamo tra 10 anni, caro mio. E vedrai come sarà diversa la
storia......
Ciao

 capire come va il mondo.
Non credere che se sei più grande di me le cose le capisci meglio di 
me... peccare di presunzione è da stupidi


 ingiustamente accusata?
Io non sono intervenuto in merito alla multa, ma il mio intervento 
inizia quando non ricordo chi ha scritto che i vigili sono dei gran 
bastardi, e che un giudice di como aveva dato ragione a un ragazzo che 
aveva picchiato un vigile :)


 che dovrebbero dare il buon esempio.
Come per il fatto che molti girano con i fendinebbia accesi.. ma non è 
per queste cose che tu puoi dare contro a un INTERA CATEGORIA !!!!
Ok, hai incontrato tanti vigili stronzi, capisco, ma non per questo sono 
tutti stronzi


aveva picchiato un vigile :)
Questo mi e' sfuggito: ad ogni modo che significa 'dato ragione'? Non
credo gli abbia dato una medaglia...
Elfer

 decidere.. bha
no, non e' un lavoro come un altro
decidono chi e perche' deve tirare fuori i soldi dal portafogli
a volte possono comminare sanzioni anche piu' gravi
alcuni che conoscono si vantano del proprio potere e di cio' che hanno fatto
tipo fregarsene del cds quando sono in servizio o strappare il passaporto a
una prostituta
fare il vigile/carabiniere/poliziotto e' un lavoro importante e di grande
responsabilita', alcune persone, per la scarsa intelligenza/cultura o
eccessiva arroganza non dovrebbero fare quel lavoro
mi dispiace dirlo ma molte persone che conosco io che sono entrate nelle
forze dell'ordine, sono le persone che hanno fallito in altri campi.
chiaramente cio' non toglie che ce ne siano in gamba che fanno bene il
proprio lavoro

 dei consigli..
Io infatti ti ho dato un consiglio. Quello di non dire banalità.
Se mi vieni a dire "e' facile generalizzare" oppure "i vigili non sono tutti
uguali" o ancora "i vigili non fanno solo multe per eccesso di
velocità".......
Questi discorsi sono infantili e banali....presi da discorsi diplomatici che
puoi mettere in un tema e non per affrontare con lucidità un discorso sulla
vita reale.
é ovvio che se devo dare un giudizio su una categoria di migliaia di persone
in qualchemodo devo generalizzare, ma possibile che non lo capisci. Mica ti
posso fare nome e cognome di tutti con il relativo voto. Eccheccazzo i tuoi
18 anni sono sufficienti per capire almeno questo?
Così come ci sarà sicuramente qualcuno tra questi che sarà una persona
intelligente. Ma ti posso assicurare che sono davvero una minoranza. Intanto
io conosco 4-5 persone che hanno fatto i vigili o lo fanno tutt'ora. Tutta
Gente che cammina a un metro da terra e con cultura che arriva al massimo
alla Domenica sportiva. Non parliamo poi di quelli che non conosco ma posso
giudicare dalle cose che fanno sul lavoro.
altra Banalità da diciottenne....."mom fanno solo le multe per eccesso di
velocità......." mi verrebbe voglia di mandarti a quel paese....
Intatti hai ragione, si sfogano bene anche con i divieti di sosta......
Se tu vuoi scommettere con me......che il 90% delle multe fatte dai vigili
urbani per violazione al codice riguardano eccesso di velocità e sosta
vietata ........sono pronto.
Io non dico che non bisogna fare queste multe, ma qui interviene proprio la
mia maggiore critica, cioè quella di farle a sproposito (proprio perchè sono
quelle + comode e semplici da sanzionare, e prova a dire il contrario se hai
il coraggio) trascurando i comportamenti "veramente pericolosi" che si
vedono a decine sulla strada.
Io ogni mattina facendo 25 km per andare al lavoro vedo almeno 2-3 auto che
compiono operazioni da manicomio e spesso con tutta l'intenzione di
compierle. Ma cha vadano a prendere quelli piuttosto di chi fa i 62.
Il fatto stesso che non ho mai visto ( e sono anni che ci bado) questi bei
signori in giornate con brutto tempo e caldo eccessivo è una sacrosanta
verità, caro mio, non vedo come puoi smentirmi visto che sicuramente non ci
hai mai badato, essendo 18enne.
Mi spieghi il perchè di questo fatto?
Mi spieghi anche perchè io non li vedo mai di notte al venerdì o al sabato a
fare controlli sulle strade? Carabinieri si', polizia si' ....e loro dove
stanno....i signorini?
Guarda, ti conviene lasciar perdere....sono indifendibili.
Io sono una persona moralmente corretta e cerco sempre di pensare ai pro e
ai contro, ma la polizia municipale è solo una macchina da soldi e poco +.
Se non hai ancora capito come va il mondo.......è l'esperienza che conta e
non i giudizi da novellino che non conosce a fondo le cose.
Se ti dico che quella gente è sotto la media...anche qui, è perchè ho avuto
esperienza di questi ambienti. Infatti ho lavorato per un po' in un ente
pubblico.....dove l'ambiente era di merda....la paga bassa....le angherie
molte.....e quindi la gente piano piano se ne andava...da
li....ciclicamente. Solo i poveretti rimanevano. COsì come succede in
quell'ambiente. Rimangono solo quelli che si trovano bene...cioè i superbi
(quelli ch vogliono potere sugli altri a discapito di tutto il resto) e
quelli che non hanno di meglio da fare ( e quindi tipicamente quelli meno
dotati di Brain).
Questo forse ancora non lo capisci a 18 anni, perchè non ti rendi conto che
gli anni ti fanno maturare e pensare alle cose sotto un punto di vista meno
ideologico è + pratico.
Se io guardo le cose che scrivevo a 18 anni mi viene un po' da ridere..... e
se tieni il tuo post...vedrai nel 2013 quante risate ti farai.
Almenochè tu non abbia un parente in polizia municipale.....alla qual
cosa.....ovviamente.....non c'e' speranza di capirlo.
Davvero non capisco come tu possa ribattere a tutto cio'.
se non riesci a capire meglio che fai richiesta di asunzione da loro,
vecchio mio.
Ciao


Socia che discorso originale e complesso. Complimenti per l'ennesima
banalità.
Te la cavi sempre con "su tante persone ce ce n'e' sicuramente qualcuna
stupida". Bel discorso qualunquista.
 Se la categoria ha una mggiornaza di minorati, la categoria va battezzata
come minorata. Mica li possiamo valutare uno a uno. Insomma svegliati un
po'.

 vecchio mio.
-___- e poi il maturo tra noi 2 sei tu.. bha


 proprio lavoro
Esattamente, io la penso così


 -___- e poi il maturo tra noi 2 sei tu.. bha
Era una battuta. E se non l'hai capita è proprio ora che tu ti renda conto
di quanto "non ci arrivi".
Ciao

 Renault Clio 1.4 Si Driver
Ciao


Ciccio, vai a vederti il servizio delle Iene e renditi conto che persone
sono i Vigili urbani............eppoi quello era il capo della sezione,
figurati gli altri.
Ma tanto vedo che non hai + argomenti......
Ciao

 Ma tanto vedo che non hai + argomenti......
Che senso ha continuare a discutere.. tanto non porta da nessuna parte.
Io penso A, voi pensate B.. c'č poco da discutere.
Ho deciso che non interverrň + nei post sulla municipale, tanto vanno a 
finire tutti nello stesso modo
-- 
Hukant (18, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)