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Titolo: Ancora sulle scelte FIAT

Vorrei porre l'attenzione sul fatto che la FIAT cambi il nome da dare alle
proprie vetture praticamente ad ogni nuovo modella, l'unica eccezzione, che
conferma la regole, è la PUNTO.
Io credo sia positivo creare una storicità del nome come per la Golf, tanto
per citarne una,
invece di spiazzare ogni volta l'acquirente con modelli senza alcuna
continuità con i precedenti.
Questo, ritengo, sia da imputare al fatto che i modelli della casa italiana
soffrano di una scarisissima longevità di progetto che dopo un boom di
vendite iniziale determina una loro stanchezza sul mercato quasi immediata,
pertanto sono costretti a reinventarsi un'auto completamente nuova ogni 4 -
5 anni senza soluzioni di continuità.
Riallacciandomi a quanto scritto sopra, l'unco modello che rimane fedele a
se stesso è la PUNTO e non a caso essendo l'unico recente grande successo di
casa FIAT che continua a troneggiare nelle classifiche di vendita.
Rosko
BMW320d

BMW320d
Bye
Shadow (29,103,SP)
Pancotto Driver (By Zerocento)

 5 anni senza soluzioni di continuità.
Penso che tu abbia ragione.
Inoltre credo che se la Fiat avesse sviluppato la linea della Bravo
(soprattutto gli interni) avrebbe avuto più successo che con la Stilo (che
cmq è ancora da verificare).
Penso questo perchè mi sembra che all'uscita della Bravo sia corrisposto un
maggior apprezzamento rispetto a quello ottenuto in primissima battuta dalla
Stilo...
Tutto questo mi porta a pensare che il centro stile Fiat soffra un po' della
mancanza di uno chef (ndr: capo!) che coordini e porti avanti il design
Fiat...non vorrei che ci fossero solo "burbe" (non me ne vogliano) a basso
costo! certo che risparmiare anche sul design...
ciao
Walter (VI)
-----------------
detti preferiti:
  > tete e schei no i se mai masa (come i Cv!!!)
  > gamba seca, coca rabiosa (come un bel Turbo benzina non cat.!)
  > tira pì un pelo de mona che sento cavai (nuovo tipo di combustibile
ecologico?)
  .....

Onestamente il mio sogno sarebbe che ALFAROMEO ridasse i nomi alle
automobili come GIULIA o VILLA D'ESTE, lo trovo davvero di classe.

 5 anni senza soluzioni di continuità.
Con un precedente post ho parlato proprio delle scelte fatte dalle varie
marche sui nomi dei loro prodotti.
La mia impressione è quasi che l'industria italiana soffra di un complesso
di inferiorità. Anche quando il prodotto è buono, al termine del suo ciclo
vitale viene azzerato a livello immagine dal cambio di "etichetta" alla
confezione.
Un'industria che crede nel proprio prodotto valorizza la continuità nello
stile senza essere costretta ogni volta a tirar fuori dal cilindro chissà
quali invenzioni.
Questo per me distingue Mercedes e Bmw dalla Lancia.
Per esempio quando è nata la Thema, non eravamo di fronte ad un'auto
"sbagliata". Un bel disegno, migliorato poi dai successivi restyling. La sua
erede avrebbe potuto essere la naturale evoluzione di quel prodotto, ed
invece l'immagine Thema è stata "assassinata" dalla Kappa; ed ora la Lancia
è costretta ad una scommessa stilistica non indifferente con la Thesis, che
a me personalmente non piace ma che senza dubbio è un'auto coraggiosa, una
scommessa appunto.
Per i modelli Fiat il discorso è IMHO diverso, in quanto la casa torinese
non ha mai, nemmeno negli anni '60, fatto una scelta di continuità.
Non è un problema di longevità di progetti, in quanto mi pare che il ciclo
vitale delle auto Fiat sia equivalente a quello delle case straniere; è più
un fatto di cultura unito ad una diversa politica di mercato.
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver

 BMW320d
Borto
Golf GTI

conferma la regole, è la PUNTO.
E' un argomento che avrei affrontato con calma in futuro.
Ma mi vedo costretto ad intervenire, per chiarire alcuni
concetti, prima che il dibattito sull'argomento sconfini nella
solita accozzaglia di luoghi comuni e denigrazioni di matrice
anti-nazionale.
L'esterofilia, tra i molti guasti sociali ed economici, porta
purtroppo anche ad una deformazione di analisi che porta chi ne è
affetto a trasformare spesso le cose positive espresse dal
proprio Paese in cose negative. 
L'Italia, e anche la Francia, hanno la caratteristica di fondare
la propria creatività automobilistica (e non solo) sulla fantasia
e sulla innovazione.
La Germania, e anche il Lontano Oriente, al contrario, sono
tradizionalmente  Paesi che vivono sull'efficienza ma senza
immaginazione.
Tutto questo ha un riflesso anche sulla diversa connotazione
negli step progettuali delle vetture latine rispetto a quelle
teutoniche.
Le nostre macchine hanno  uno sviluppo fondato sulla fantasia,
dove la cratività in materia di soluzioni tecniche, design ed
immagine complessiva rappresenta un'energia insopprimibile.
Ecco perchè si passa, con un poderoso spirito di innovazione,
dalla 124 alla Ritmo, dalla Tipo alla Bravo, dall'Alfasud alla
Giulietta, dalla Alfa 33 alla 145, fino alle attuali Stilo ed
Alfa 147 nel giro di 30 anni.
I tedeschi invece non hanno questa capacità di creazione e sono
vincolati da una maggiore staticità progettuale.
Fanno cose  meccanicamente e qualitativamente di ottimo livello,
ma senza alcun estro.
E quando ricercano qualcosa di originale, non essendoci abituati,
finiscono per sbagliare progetto, come nel caso di A-Klasse.
Per trovare un modello vincente, dopo anni di crisi dovuto al
decadimento del Maggiolone, VW negli anni '70 si dovette affidare
ai ns. progettisti, che disegnarono il modello "Golf".
Ancora oggi , a distanza di quasi 30 anni, sono rimasti
abbarbicati a questo ns. progetto.
L'hanno rinnovato, migliorato, ma di fatto si sono dimostrati
totalmente incapaci di inventare qualcosa di nuovo.
Presso gli esterofili di casa nostra questo elemento, che è
sostanzialemnte un limite dei tedeschi, viene scambiato
provincialmente per un pregio.
Vengono fatte considerazioni di piccolo cabitaggio, del tipo
"beh, se non cambia mai significa che tiene il valore del
capitale investito .... ", tipico di un Paese sempre più mediocre
che non sa più riconoscere la propria identità  .......
Insomma, si preferisce guardare al piccolo tornaconto da piccolo
ragioniere imborghesito anzichè al grande valore di un Paese che,
nel settore dell'auto (e non solo)  fa dell'invenzione e
dell'innovazione il suo punto di forza.
Un valore di identità mediterranea, 
per cui dovremmo andar fieri .............
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2000, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

dell'innovazione il suo punto di forza.
tornaconto spesso inesistente, come più volte discusso.
Secondo me comunque le auto italiane sono cresciute qualitativamente
moltissimo, soprattutto dal punto di vista telaistico, tradizionale
punto di forza delle francesi. I motori italiani sono al top da anni
(per quanto riguarda le piccole e medie cilindrate a benzina; sulle
grosse cilindrate e coi motori a gasolio francesi e tedeschi sono
sempre stati superiori a noi, malgrado le importanti innovazioni
dell'iniezione diretta e del common rail siano brevetti fiat).
Alle auto italiane manca ancora l'affidabilità, soprattutto di
impiantistica e in particolare di impiantistica elettrica, che invece
le tedesche e in misura leggermente minore le francesi possono
vantare. 
Senti, non c'entra nulla ma  toglimi una curiosità, io ho una peugeot
406 3.0 coupè, ma secondo te quanto è francese e quanto è italiana?
L'ha disegnata Pininfarina e la costruiscono nei suoi stabilimenti in
Italia.

I nomi sono un modo per ricordare anche la categoria di auto,
infatti anche alcuni francesi hanno una numerazione evolutiva,
esempio Peugeot 105-205-305-405 e cosě via, attualmente va da
106-206-306-406. Ora c'č la 307 che era rimasta indietro...
...questo nell'arco di una 15 di anni piů o meno.
Cosa si vuol fare continuando a cambiare nome? Soltanto dare
l'impressione di aver cambiato completamente tutto, di avere
tra le mani qualcosa di innovativo. E' una questione di marketing,
probabilmente in Fiat pensano sia meglio cosě, altri pensano 
invece che un nome ben conosciuto continui a dare soddisfazioni.
Io preferisco guardare la sostanza e non il fumo del venditore,
quindi come avrai capito me ne frego abbastanza del nome, ma
guardo cosa ho davanti agli occhi.
In ogni caso lo ha fatto anche VW se proprio vuoi saperlo, si,
con la Jetta (pronunciato in italiano IETTA), nome abbastanza bruttino,
che non č altro che la mamma della Bora, nome molto piů altisonante.
Per rispondere allergicamente alle tue considerazioni di dico subito che
le mi sembrano troppo di parte Fiat, e non voglio scrivere insulti su tale
marca che reputo degna soltanto per il fatto che da lavoro a molta gente,
e che i suoi prodotti seppur troppo costosi per quel che valgono sono
comuqneu appetibili.
Pertanto accennando alla tua esterofilia, io son contento di guidare
un'auto tedesca, ma anche molto deluso di non avere la stessa emozione
salendo su una Fiat (se puoi darmi torto?!?!).
In ogni caso non metto in dubbio che in Italia ci siano molte menti
brillanti e capaci, forse anche piů che in ogni altro paese, questa
č la mentalitŕ italiana, ma c'č da dire che abbiamo anche un difetto.
Quello di fottere il piů possibile gli altri, in tutti i settori.
Fiat come Olivetti hanno inculato i propri clienti per anni, finché 
noi rendendocene conto tutti insieme, non li manderemo a cagare,
continueranno a farlo.
Siccome ci sono ancora persone come te che cercano di portare il vento
al proprio mulino ad acqua, inventandosi confronti impossibili, ne deduco
che non siamo ancora pronti.
PS: Mi spieghi perché sulla Punto II la vernice č un velo sottilissimo?
Ah si scusa č perché ne basta poca, la qualitŕ Fiat č innegabile no?
Auguri.
-- 
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via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 per cui dovremmo andar fieri .............
Sai, mio padre ci ha lavorato in Fiat, era operaio e montava le sospensioni
delle 850. Già allora, in quelli che erano tempi d'oro per l'auto italiana,
vedeva tante di quelle cose di cui vergognarsi, altro che essere fieri!
E mi ha insegnato che quando ami qualcuno, non gli nascondi mai la verità.
Criticare l'auto italiana non significa volerle male, anzi.
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver (Giugiaro design)

 vincolati da una maggiore staticità progettuale.
[cut]
Sai anche qualche altro luogo comune o finiamo qui?
--
fluored_V10

che non č altro che la mamma della Bora, nome molto piů altisonante.
Hai detto tutto. Se la Jetta avesse avuto successo continuavano a
tenersi il nome per altre quattro versioni, come per la Golf. Il nome
si conserva se si e' sicuri che il cliente e' stato soddisfatto della
versione precedente (vedi Punto....) se no si cambia. Questo e'
marketing da prima elementare, il post di Jody una montagna di luoghi
comuni, banalita' e nonsense.
Pensate che i prodotti di maggiore successo hanno lo stesso nome da
decenni (Coca Cola, Nutella tanto per fare due esempi).
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Italia.
Bellissima vettura !
Direi che possiedi una affascinante italo-francese.


PS: Mi spieghi perché sulla Punto II la vernice è un velo sottilissimo?
Non posso spiegartelo, semplicemente perchè è falso.


Criticare l'auto italiana non significa volerle male, anzi.
Criticare va bene, lo faccio anch'io.
Denigrare invece è una roba da vigliacchi irresponsabili.


Denigrare invece è una roba da vigliacchi irresponsabili.
allora critico ;)
come mai una brava contro un albero è uscita con la carreggiata
ristretta di quasi un metro e il tetto a livello del sedile
(chiaramente l'autista è morto)?
Perchè la 147 ha i risultati del crash test che tutti conosciamo?
E' vero che sulla 145, 155, bravo, brava, c'è il pianale della Tipo?
:-PPP
non critico i progettisti, nemmeno i meccanici, ma solo la politica di
una casa ricca dedita al risparmio. Che sia a discapito degli
acquirenti?
:-|
Io spero che da buon alfista tu possa darmi delle risposte
chiarificatrici, consapevole che Alfa e Lancia sono ora parte del
gruppo Fiat (dal 1995, se non sbaglio...).
;-)
Davide (24, 75, MI)
--
Ciao!
Davide

gruppo Fiat (dal 1995, se non sbaglio...).
Da questa tua frase deduco che conosci assai poco la materia.
Ti informo che l'acquisizione di una allora fallimentare Lancia
risale agli anni '70, mentre l'azienda Alfa è stata salvata a
metà anni '80 .........  
Spero cmq di essere stato esauriente.


 metà anni '80 .........
Anche tu non scherzi
La Lancia è stata acquisita da Fiat nel 1969, l'Alfa nel 1987 (terzultimo
degli anni 80)
--
fluored_V10

 Denigrare invece è una roba da vigliacchi irresponsabili.
Già, è una sottile differenza, ma l'interpretazione dipende sempre al 50% da
chi parla, ed al 50% da chi ascolta.
Quello che non cogli è che molti di coloro che parlano male della Fiat
quando lo fanno soffrono, perchè dalla Fiat sono stati traditi nonostante la
Fiat stessa abbia goduto di privilegi assolutamente impensabili per altre
case in altre nazioni europee.
E che vorrebbero potersi ritrovare alla guida di una GTV 2000, di una Fulvia
coupè, di una Giulia o di una 125, di una 130 o di una Flavia, di una
Montreal (Dio, la Montreal!!!!)......
Ciao :-)


 che il pianale della  Ka.
..
Se non sbaglio la A3, la Octavia e forse una Seat (Leon??) usano tutte il
pianale della Golf IV.. Pianale cha ha debuttato comunque sulla A3 e poi
sulla Golf IV.
La Ford Puma non la indicherei come una sportivissima (le "virgolette" erano
ironiche, spero), e cmq il pianale della Puma Forse è quello della Fiesta..
E se anche fosse quello della Ka non vedo xkè dire "..adotta nientemeno..":
la Ka, design a parte, è una macchina validissima, con una tenuta molto
buona (e non mi baso sulla pubblicità ma su una prova su strada..).
Luca, Clio Si '96

Da questa tua frase deduco che conosci assai poco la materia.
Si, in effetti. Diciamo che mi piace un sacco il mondo
dell'automobile, ma non per questo mi fermo a guardare l'estetica o la
"velocità massima".
E, ti dico, sarei felicissimo se la casa italiana si affermasse nel
mondo, non tanto per stile, quanto per prestazioni e qualità di
costruzione.
Ed io sono uno di quelli che sogna di trasformare una 500 (modello
vecchio) in un super bolide da rally...
--
Ciao!
Davide

costruzione.
E allora è bene che tu sia felice.
L'auto italiana si è già affermata nel mondo per prestazioni (nel
mondo delle corse, ma anche per i valori medi di gamma), mentre
per la c.d. "qualità" , con i modelli più recenti (147, Lybra,
3200 GT, 360 Modena, Stilo, Thesis, nuova 156, ecc.), la
leadership di fatto è  stata conquistata (anche se ci vorrà un pò
per averne il pieno riconoscimento dal pubblico medio).   



Questa nostalgia un pò "piagnona" è il bell'alibi di molti
esterofili ............. 
La verità è che, se la produzione automobilistica italiana fosse
rimasta alla 125 o alla Montreal a quest'ora sarebbe in stato
fallimentare da parecchio tempo ......... realizzando il sogno
dei molti denigratori della creatività industriale del proprio
Paese.


 Paese.
Questa nostalgia che tu definisci "piagnona" è solo un diverso modo di
vedere l'auto; di fatto non cogli come di fronte ad una serie di prodotti
che all'epoca rappresentavano una fortissima alternativa al prodotto
straniero (guardati un listino prezzi del 1968-69 e pensa che i produttori
italiani con tantissime alternative diversissime l'una dall'altra,
producevano almeno una ventina di auto al top nei loro segmenti di mercato)
oggi i prodotti italiani veramente al top IMHO sono Punto, 147 e 156, con un
punto interrogativo su Stilo e Thesis del cui successo si potrà parlare solo
fra qualche anno.
Chiudo qui.


Direi che possiedi una affascinante italo-francese.
Sì, anche io francese al 100% non riesco a vederla.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

fra qualche anno.
La verità è un altra.
Questo Paese si è imborghesito, ha perso di identità e di
dignità, non sa più comprendere l'importanza dei valori che sa
esprimere.
L'italiano medio compra macchine straniere perchè così si sente
cosmopolita, senza rendersi conto del danno che fa a se stesso.
: - /


 dei ns. Sindacati (mi riferisco ovviamente a CGIL, CISL, UIL).
Ti prego, dimmi che stai scherzando.
Mio padre correva il rischio di prenderle per il senso di responsabilità del
sindacato.........
Chiudo qui, potrei diventare offensivo. :-((((((((
--
Silvano js (38, 60, VI)
Seat Ibiza 1.4 8valves driver
P.S.: Emilio Fede non è niente in confronto a te.... :-)

P.S.: Emilio Fede non è niente in confronto a te.... :-)
Sono su posizioni diametralmente opposte a quelle del vip
televisivo a cui alludi. SU TUTTO !
: - )
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 televisivo a cui alludi. SU TUTTO !
Infatti, si tratta di una simmetria....... :-))))
