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Titolo: GUIDARE ITALIANO - Reply 2

Permettetemi alcune considerazioni su argomenti trattati in questo sull'auto italiana.
 
1. la ricostruzione che ho letto sul passaggio alla concorrenza del ns. ex-designer Da Silva è del tutto pretestuosa. Non esiste alcuna correlazione tra la strampalata proposta anni '90 di alcuni ns ex-designer per una sportiva 4*4 di gamma Lancia e la ben nota 4*4 coupè lanciata da un concorrente tedesco.
 
Semplicemente, la proposta di Da Silva non sarebbe stata redditiva .... oltre a interessare un brand posizionato dall'Azienda sulla gamma medio-alta, avendo già in casa altri 3 marchi con vocazione sportiva ben maggiore (Ferrari, Maserati, Alfa Romeo).
 
Bene ha fatto la gestione dell'epoca della ns Azienda a non prendere in considerazione un progetto così velleitario.
 
2. venendo al ben più interessante presente, segnalo che gli incentivi messi a disposizione dei clienti dalla ns. Casa sono un'anticipazione di quelli in divenire, di probbaile fonte statale .... è del tutto evidente che essi riguardano importi differenziati, in base al modello prescelto .... 
 
Consiglierei, comunque e sempre, di rivolgersi personalmente presso le nostre Filiali Motovillage Fiat Center (evitate, se possibile, le concessionarie, spece se multimarche!!!), per scoprire il reale sconto sul modello prescelto.
 
3. ancora più interessante è il futuro dei marchi italiani .... ed ho letto che qualcuno di voi ha trattato il piano di rilancio e riposizionamento della gamma Alfa Romeo.
 
L'articolo de l'Espresso si avvicina abbastanza alla realtà delle cose .... il nostro Piano Industriale di maggio prefigura un'Alfa da 400.000-500.000 pezzi l'anno, su scala worldwide ...
 
E' sciocco fare confronti con il passato recente .... il rilancio Alfa è oggi reso possibile dalla nascita della holding Fiat-Chrysler Automobiles, che consentirà un graduale piano di investimenti e le necessarie sinergie tecniche, per consentire ad Alfa Romeo (in tandem con Maserati) di entrare nel segm Premium con il necessario potenziale di redditività.
 
Dal 2015, la crescita del portafoglio prodotti per la gamma Alfa-Maserati sarà la seguente: Giulia, Giulia wagon/crossover, Suv Levante, Suv Kamal, Giulietta restyling, Duetto spider, nuova Granturismo, Alfetta (base Ghibli).
 
Riguardo alle motorizzazioni, saranno specifici Alfa-Maserati anche sulla gamma 2,5-3,0 litri, tramite una corretta evoluzione delle attuali unità del Gruppo, già oggi al top mondiale per efficienza e innovazione, sia per le propulsioni benzina biturbo Multiair, che per quelle turbodiesel Multijet di terza generazione.
 
Per i mercati USA, all'orizzonte vi sono anche le propulsioni ibride (è di oggi il passaggio da GM alla ns Chrysler del "mago" delle trazioni ibride negli States). 
 
Jody

 Permettetemi
 
 
No.
 
 

 Bene ha fatto la gestione dell'epoca della ns Azienda
 
Una gestione talmente buona che il marchio Lancia ormai non vale piů niente.

 No.
 
Game, set, match :)
 

 Il 24/03/2014 19:51, Jody ha scritto: > Bene ha fatto la gestione dell'epoca >della ns Azienda Una gestione talmente buona che il marchio Lancia ormai non >vale più niente.
 
 
Dopo la folle gestione Pesenti, Fiat ha salvato Lancia dal fallimento, riservandole altri 45 anni di vita brillante sui mercati europei.
 
Oggi, di fronte alla globalizzazione dei mercati, un marchio da sempre fortemente "local" come Lancia non si giustifica più, se non per qualche gamma specifica che riesce a mantenere un'elevata redditività (Ypsilon).
 
Specie se sono gli stessi italiani a dimostrare di non apprezzare più l'identità puramente italiana di questo glorioso marchio ... 
 
Seppur a malincuore e dopo averle provate tutte, ora il tempo dei gesti generosi è finito ....  fa bene il ns gruppo dirigente a non includere più il marchio Lancia nel core business aziendale e a puntare sui marchi più spendibili a livello internazionale (Alfa, Maserati, Jeep) ...
 
Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano, in grado di coprire magnificamente tutti i segmenti strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis) hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato .... gli italiani non possono replicare alcunchè se il ns Gruppo decide di disinvestire sul brand Lancia .... trovo insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di coccodrillo ...
 
 
Jody

> Permettetemi
 
Leggi qui, commenti inclusi:
http://www.automotivespace.it/da-fga-a-fca-cambia-il-vento-e-quindi-tutti-a-bordo/
 
-- 
Kamox

 
http://img0.joyreactor.com/pics/post/demotivation-posters-auto-253574.jpeg
 
 
un paio di generazioni dopo
 cambia la forma e lo status ma non la sostanza
http://www.youtube.com/watch?v=Mo4xQPpgQk4
 

 Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano, in grado di coprire magnificamente
 >tutti i segmenti strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis) 
hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato ....
 >gli italiani non possono replicare alcunchč se il ns Gruppo decide di 
disinvestire sul brand Lancia ....
 >trovo insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di 
coccodrillo ...
 
Ah, i magnifici anni 00 di Lancia, ricordati dai piů perchč le brochure 
dei loro modelli venivano prescritti dai medici come rimedio naturale 
contro la stitichezza.
La Thesis per i casi piů gravi a scendere fino alla Y per la pigrizia 
intestinale.
MAledetti Italiani esterofili, invece di comprare auto inguardabili per 
permettere agli Agnelli di farsi qualche riga in piů, si sono buttati su 
altri marchi, si meriterebbero un embargo che li costringesse a guidare 
Italiano una volta per tutte.
 
-- 
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11

 Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano,
 > ... hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato ....
 > gli italiani non possono replicare alcunchè se il ns
 > Gruppo decide di disinvestire sul brand Lancia ....
 
Cedendo per una volta alla tentazione di risponderti, nel 2002 cercavo 
un auto e una Delta l'avrei valutata...
Peccato il buco evidenziato qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_Delta
 
 
Ovviamente diventai "esterofilo"; fattene una ragione.
 
Mi faro' una ragione anch'io del fatto che non ho piu' diritto a parlarne.


 
Eh già negli anni 2000 Lancia aveva una gamma che faceva inviadia a tutti...
Y: una schifezza inguardabile, ma costosa rispetto alla controparte FIAT 
(per cosa poi? boh!)
Delta: (uscita di produzione nel 1999): chiamata amichevolmente Delta 
Sud per la sua bruttezza e la sua totale diversità dalla prima serie.
Musa: come per la Y, una Idea ricarrozzata a un prezzo superiore.
Phedra: un monovolume onesto, ma uguale ai Peoget/Citroen, prodotto 
all'estero (solo gli interni venivano montati qua) ma molto più costoso.
Thesis: 40-45 k€ di listino per un'auto che montava motori asfittici, 
pesava come una bisarca e non andava niente. La migliore chicca era che 
se la prendevi con l'automatico (una schifezza 5 marce presa chissà 
dove) la diesel te la davano con la coppia tagliata perchè se no 
distruggevi la trasmissione.
Jody: una buona volta taci! E poi scrivi con lo standard dei newsgroup 
che mi sono rotto il cazzo delle tue righe troppo lunghe (e qua il 
doppio senso era involontario)...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di coccodrillo
 
Neurodeliri.
Se vuoi simulare una qualche competenza di marketing, faresti bene a tenere 
separate le categorie della strategia di mercato da quelle della morale. In 
caso contrario riesci solo a propinare la trita minestra del militante di 
sinistra che a forza di respirare l'aria di sezione non è più in grado di 
fare un ragionamento pratico senza rimestare la supercazzola della storia e 
dell'etica. E in quel caso, la storia è già scritta.
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Permettetemi alcune considerazioni su argomenti trattati in questo sull'auto italiana.
 
Quali sono secondo Te i 3 errori più grandi commessi dal gruppo Fiat dal 
2000 ad oggi?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 2000 ad oggi?
 
L'abbandono della barchetta
Il posteriore della Stilo SW
Lo stipendio a Jody
 
JM

 Lo stipendio a Jody
No dai. Questa non c'entra. E' chiaramente a libro paga della VW.

 No dai. Questa non c'entra. E' chiaramente a libro paga della VW.
 
VW compra Alfa?


 VW compra Alfa?
Jody compra Alfa?
 

 Lo stipendio a Jody
 
Sicuro. Ma il nostro eroe vuole evitare che se ne accorgano, per cui ora 
ammorba il NG solo con mezzi propri.


 No dai. Questa non c'entra. E' chiaramente a libro paga della VW.
 
Addetto UNRAE al lavoro :-)


strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis)
 
Noto che hai omesso Lybra... bene bene.
Per il resto ti hanno gia' risposto puntualmente altri, e non posso che 
associarmi.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 
http://www.quattroruote.it/news/industria/2014/03/07/
 
dalla_mazda_mx_5_la_futura_124_spider.html
 
Alfa Romeo, Fiat... a quanto pare è uguale: e Serghio che la mena con 
l'appeal del brand...

 Dopo la folle gestioneAgnelli ...
 
 
fixed
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

 Jody
 
Davide

 nessuno.
 
Standing ovation !


 ti leggo bello carico oggi :)
 
Da quando ha tolto il cappello per entrare nella bassa coupe' nipponica si 
e' trasformato.


 Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
 
Davide

     A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
Davide

Quindi saranno Chrysler rimarchiate.
 
Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
 
 
Davide


 
Beh alcune si palesemente (A3/Q3), altre no (A4-5-6-7-8).


 Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
 
Solo la parte bassa della gamma, quella alta è esclusiva Audi.
 
JM

 In Europa niente?
 
Difficile con l'aria che tira. Questi dopo aver preso la Crysler con una 
certa dose di spregiudicatezza e l'aiuto del presidente più abbronzato 
d'America se ne fotteranno bellamente dei mercati "non redditivi".
Non fossimo in ballo anche noi, riderei da spaccarmi a uno che fa il 
trombettiere e il maggiordomo a gente che gli sta segando il ramo su cui è 
seduto.


un'auto puň benissimo rispondere a degli scopi diversi rispetto alla "madre" agendo su qualche fattore tecnico, ma la parentela rimane.
 
La Thema č una Chrysler rimarchiata, le Alfa avranno molte
condivisioni ma sostanzialmente si differenzieranno abbastanza da
essere riconosciute come Alfa. Probabilmente anche piů di quanto
avvenuto finora con Bravo/Giulietta e Punto/Mito.


 "Per fortuna c'è sempre la mia A112"
 
Davide

 e' trasformato.
 
E pensa che in "casa" c'è anche un SUV HOnda.
Ho sempre sostenuto che gli occhi a mandorla fanno uno strano effetto :-DD


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.
 
 
Davide

 Finché gli danno la MITO come macchina aziendale per lui è tutto ok.
 
In effetti realizzare che la parabola 147 -> Stilo -> Mito non è esattamente 
ascendente richiede un livello di astrazione superiore allo scrivere 
fregnacce qui.


 in mente John Elkann e allora...
 
 
Siete in formissima oggi.
Era tanto che non mi divertivo a leggere ida :-DDD


 Negli anni '00, gli italiani, pur a fronte di una gamma Lancia di primissimo piano, in grado di coprire magnificamente tutti i segmenti strategici (Y, Musa, New Delta, Phedra e Thesis) hanno relegato Lancia al 5% di quota di mercato .... gli italiani non possono replicare alcunchè se il ns Gruppo decide di disinvestire sul brand Lancia .... trovo insopportabile l'ipocrisia viscida di chi sparge lacrime di coccodrillo ...
 
Ma che analisi è? Se non hanno venduto è perché hanno sbagliato 
qualcosa. O sbagliano solo gli altri?

 Ma che analisi è?
 
Ma infatti Jody non fa analisi.
Scrive a caso.


 Questo è un discorso senza senso. Le Audi sono Volkswagen rimarchiate?
 
Si'.
E, a loro volta, le VW son delle Skoda (o delle seat, nel caso delle versioni sportiFe) rimarchiate :P
:D

Ma infatti Jody non fa analisi.
 
Anche perchè Freud è morto e non credo ce ne sia un altro abbastanza
bravo per un caso simile.


 Scrive a caso.
 
 
Ho letto con divertimento alcune scomposte reazioni al mio intervento , tali da confermare - se ancora ce ne fosse stato bisogno - il profondo , penoso, fastidioso pregiudizio che animo molti di voi .... 
Per non parlare della pessima cultura dialettica che manifesta chi non sa fare altro che insultare ..
 
Leggo le solite vecchie e noiose questioni sulla Lancia dello scorso millennio....
 
La solita tecnica strumentale dell'esterofilo medio che intende solo esprimere il suo furore ideologico contro Fiat e l'auto italiana ...
 
Chi ama l'auto italiana guarda al futuro ....
E se oggi possiamo parlare di futuro dell'automobile italiana è grazie al all'attuale gruppo dirigente Fiat che, nonostante l'atteggiamento provinciale, complessato ed esterofilo della gran parte degli italiani, ha risanato e rilanciato l'Azienda sui mercati di tutto il mondo  ...
 
E' incredibile leggere che in un ng di sedicenti esperti di automobili si continui a scrivere amenità sulla Lancia del secolo scorso (e perchè non parliamo delle gesta dell'Isotta Fraschini, già che ci siamo ....?) , tralasciando l'eccellenza, e soprattutto le prospettive, che oggi esprime il Gruppo Fiat-Chrysler ... 
 
Per me è inaccettabile sentire solo pronunciare la parola "Lancia" dagli stessi sfascisti esteromani complessati che l'hanno affossata .... a voi, che avete scelto da anni di regalare soldi e lauti profitti a tedeschi, giapponesi e coreani ... 
 
L'Italia dell'auto ha appena fatto shopping negli States, e oggi ha la concretezza di evolvere una gamma in grado di aggredire i mercati di quasi tutto il mondo , grazie alle sinergie tecniche e commerciali del nuovo Gruppo italo-americano ...
 
Siamo al top nel segm A in Eu con Panda, splendidamente rilanciata come prodotto 100% made-in-Italy ....
Il brand 500 è un successo mondiale ed è ormai un marchio a se stante, invidiato e scopiazzato da tutti, specie ora che sta conquistando i mercati nordamericani ...
 
Alfa Romeo è diventato il cuore pulsante del nostro Piano Industriale, con investimenti quasi tutti in Italia, che assegnano a questo glorioso marchio lo sfidante ruolo di contrastare l'immeritato predominio tedesco nei segm di media ed alta gamma .... nel merito, ho letto delle assolute idiozie su presunte Chrysler ricarrozzate e motorizzazioni insufficienti .... le Alfa sono state, sono e saranno tutte 100% made-in-Italy (lo Spider Duetto sarà l'eccezione che conferma la regola ...) ... le sinergie con altri marchi (Maserati e Jeep, in prevalenza) ci saranno, come fa chiunque, ovviamente .... ma la sinergia più rilevante sarà quella della rete, in particolare negli States, dove ci potremo avvalere di quella ben consolidata di Chrysler ....  
 
Maserati ha triplicato i volumi nel giro di un paio di anni e ha una prospettiva di crescita esponenziale per i mercati di tutto il mondo .... stiamo parlando di un marchio che era tecnicamente morto, oggi rilanciato dal Gruppo Fiat con modelli straordinari nella tecnica e nel design, 100% prodotti in Italia .... 
 
Ferrari continua a crescere e a produrre le macchine più invidiate del mondo, vincente icona italiana su tutte le piste di automobilismo sportivo del mondo ....
 
Iveco è un colosso mondiale nel comparto HDV ed ha appena vinto il premio "Truck of the Year" con il nuovo Stralis (unico truck mondiale disponibile anche con tecnologia LNG - significa a metano liquefatto, per chi non lo sapesse ....) e, nel contempo, svetta sui mercati EMEA con l'italianissimo Daily ..... per non parlare delle gamme CNH, n.2 mondiale dopo Caterpillar nei comparti CE e AG ....
 
I motori FPT Multijet, Twin Air, Twin Turbo e Multiair, anche nelle inedite versioni CNG (significa a gas metano, per chi non lo sapesse...), rappresentano il top tecnologico mondiale, con consumi, emissioni, potenze specifiche e valori di coppia irraggiungibili per la concorrenza ...
 
Ebbene, a fronte di una simile eccellenza, molti di voi continuano a parlare mediocremente di vecchi designer e della Lancia che fu nel millenovecentononsocosa .... 
 
Il tutto, condito da un continuo alterco che vorrebbe essere penosamente intimidatorio nei miei confronti .... ma non vi vergognate neanche un pochino ....?
 
 
PS.  Non ho auto aziendali e, attualmente, non posseggo un'Alfa Mito ... bensì, un'altra splendida vettura, ovviamente ITALIANA ........
 
PPS.  Scrivo in questo ng. da CITTADINO ITALIANO che ama e difende l'eccellenza industriale del proprio Paese .... nell'automotive, Fiat lo è !  
Per fare un esempio, se fossimo in un ng di scooter, difenderei ed affermerei le ragioni di Piaggio e di tutto il comparto produttivo italiano delle due ruote ..... 
Se fossimo in un ng di sport invernali difenderei ed affermerei le ragioni del Gruppo Tecnica/Nordica e di tutte le altre aziende del comparto produttivo nazionale delle attrezzature sportive invernali ... e così via ...
 
 
Jody

 E' incredibile leggere che in un ng di sedicenti esperti di automobili si continui a scrivere amenità sulla Lancia del secolo scorso
 
Minchia, sei più grave di quello che appare ad una prima lettura veloce: 
sei tu che hai detto che la Lancia degli anni 00 era il top dei top e 
copriva tutti i segmenti e che è stata solo colpa degli Italiani 
esterofili se non ha venduto un cazzo.
Ora che tutti ti hanno detto che aveva tre modelli in croce, brutti e/o 
inferiori alla concorrenza dici che non si deve guardare al passato ma 
al futuro?
Sei bipolare?
 
-- 
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11

 Jody
 
 
Davide

 Ferrari continua a crescere e a produrre le macchine più invidiate del mondo, vincente icona italiana su tutte le piste di automobilismo sportivo del mondo ....
 
Togli il fermo immagine alla tivù ! Devi premere quel pulsante rosso lì, 
sul telecomando.
 
Sei rimasto indietro di 10 anni.


 <<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)
 
Davide

 Ma in fin dei conti il suo lavoro di scacciapensieri lo fa egregiamente.
 
Concordo.
Siamo qui per questo :)


Ma in fin dei conti il suo lavoro di scacciapensieri lo fa egregiamente.
 
Infatti questa e' la nostra reazione ai suoi scritti:
https://www.youtube.com/watch?v=aNUonUzo3Lg
 
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 Ho letto
 
Quando c'è bisogno di ElCiula non c'è mai. 
 

 eggià, che noia quando ti ricordano le cazzate fatte...
 
E anche dette
 
 
Davide

 nell'automotive, Fiat lo è
 
Mi auguro con tutto il cuore che possa tornare ad esserlo, come appassionato 
e come cittadino.
Come cittadino mi dispiace immensamente assistere allo sfacelo e alla 
continua deindustrializzazione del mio paese.


 Da bravi autarchici ci dobbiamo accontentare della produzione nazionale, quindi se uno vuole una quattro porte deve comprarsi una Bravo/Giulietta/Delta (III, non I altrimenti rincominciamo con la tiritera che tu tiri fuori argomenti del 1990 e poi non accetti le critiche) oppure una coupé TP una magnifica MITO, perché non ti compri un motore nazionale?
 
 
Anche i bambini sanno che nel diporto nautico, la nostra Fiat Powertrain Marine non è interessata a competere, occupandosi solo alle propulsioni in linea d'asse per imbarcazioni e, soprattutto, navi oltre i 50 piedi ...
 
Sulle propulsioni marine FB e EFB sono costretto a rivolgermi a Volvo Penta .... motore scandinavo tutt'altro che affidabile, che mi sta creando moltissimi problemi ... 
 
Fermo restando che le questioni che attengono la mia auto, la mia barca o i miei sci sono cazzi miei ...
 
 
Jody

 esistere
 
Ecco, l'unica cosa seria che hai scritto in questo reply è questa ...
 
 
Jody

E tralascio le fesserie che scrivi su una presunta good-company (Crhysler) e una presunta bad-company Fiat ....
 
Chrysler era stata portata al fallimento dalla gestione dei tuoi amici tedeschi di Daimler Mercedes .... la Fiat l'ha salvata e rilanciata !!! E non ha affatto acquistato gratuitamente il colosso USA, come scioccamente tenti di far passare ....
 
Questo vs tentativo di sminuire la grande operazione portata a termine dal ns management negli USA è solo il penoso riflesso del vs. ROSICAMENTO di inguaribili esterofili, smentiti dai fatti in tutti i vostri più radicati convincimenti !
 
Jody

 sono cazzi miei ...
 
Pero' metti il becco in quelli degli altri... fai schifo.
Se sparisci per altri 10 anni fai un favore a tutti.

 Jody
Davide

 Assolute amenità .... siamo al delirio puro ...
 
E lo faccio per le ragioni che hai commentato qui sopra


 convincimenti !
 
Questo intendo per atteggiamento da militante di sinistra dei miei stivali 
(*). Questo fastidioso comiziare prendendo basi completamente false e 
costruendoci sopra discorsi vuoti attribuendo agli interlocutori la propria 
mancanza di argomenti. Pompando il proprio ego credendo di essere scomodi. 
Se intendi scomodi come un'auto posteggiata su un carraio ti do ragione, ma 
c'è un'altra parola per questo. 
 
Non serve che ti dica quale.
 
Apprezzo la spregiudicatezza e il coraggio del "vs management" nel condurre 
con successo l'operazione. Soltanto a me non porta in tasca nulla e al paese 
toglie qualcosa, perché il nuovo gruppo FCA ha dimensioni mercati e 
baricentro ben diversi da quelli del gruppo Fiat. 
Ho scritto più volte che questa era una reazione obbligata a una situazione 
creata negli anni dall'intera classe dirigente italiana. Il punto è che la 
proprietà fiat è parte della classe dirigente italiana ed è tutt'altro che 
estranea a queste responsabilità.
Rispedisco le ridicole accuse (se poi esiste il capo d'imputazione, ROTFL) 
di esterofilia. Mai avuto auto straniere in vita mia.
 
 
(*) Quelli del cosplay tipo autonomo anni 70. Giacca di velluto a coste, 
braghe a zampa, eskimo e volantini ciclostilati sottobraccio. Quello che 
mentre vai a lavorare ti ferma per invitarti a un corso di marxismo-
leninismo (giuro è successo).


 Ti invito a spenderti meglio per una giusta causa, tutto qui.
 
Aggiungo: se pensi di affermare i valori del lavoro e dell'industria 
nazionale facendo il trombettiere della famiglia Agnelli fai pure. Evita di 
farti domande quando vedi la gente diventare viola dal ridere però.


 baricentro ben diversi da quelli del gruppo Fiat.
 
Ottima analisi.
Un azionista della Fiat sarà tutto sommato contento di come si è mosso 
Marchionne, mentre l'italiano qualunque - magari attento all'italianità 
del prodotto e appassionato di automobili nostrane - molto meno.
 
Prima Fiat era un'industria italiana, ora è una multinazionale con sede 
legale in Olanda, sede fiscale a Londra, sede salcazzo a Detroit... con 
interessi e fabbriche *anche* in Italia.
 
E.D.

 interessi e fabbriche *anche* in Italia.
 
Finché dura. Quel che il nostro eroe non afferra è che una volta che il 
gruppo sarà ben integrato se non succede un dannato miracolo abbandoneranno 
l'Italia al suo destino, salvando la parte buona, marchi (Ferrari e 
Maserati, già su Alfa non scommetterei la testa), uomini chiave e brevetti.
Grazie alla politica economica criminale attuata da governi, industriali e 
intellighenzie dei miei stivali negli ultimi 15-20 anni ci stiamo avviando 
verso un radioso futuro messicano-thailandese e la proprietà Fiat ha la sua 
parte di responsabilità in questo. Anni di ombrelli legislativi sulla 
concorrenza scomoda, nazionale ed estera, commesse pubbliche, cig 
straordinaria, fabbriche nel mezzogiorno hanno contribuito.
Per questo maldigerisco che, ora che arriva il conto, FCA si sfili 
portandosi via importanti risorse.
Rimarrà la produzione, ma non come la pensa lui. 
Probabilmente solo Ferrari (forse e solo grosse) per questioni di immagine 
(finché non sarà possibile vendere Ferrari fatte in Messico, almeno), 
Maserati, forse e per le stesse ragioni, e produzioni a basso costo. 


 interessi e fabbriche *anche* in Italia.
 
Finché dura. Quel che il nostro eroe non afferra è che una volta che il 
gruppo sarà ben integrato se non succede un dannato miracolo abbandoneranno 
l'Italia al suo destino, salvando la parte buona, marchi (Ferrari e 
Maserati, già su Alfa non scommetterei la testa), uomini chiave e brevetti.
Grazie alla politica economica criminale attuata da governi, industriali e 
intellighenzie dei miei stivali negli ultimi 15-20 anni ci stiamo avviando 
verso un radioso futuro messicano-thailandese e la proprietà Fiat ha la sua 
parte di responsabilità in questo. Anni di ombrelli legislativi sulla 
concorrenza scomoda, nazionale ed estera, commesse pubbliche, cig 
straordinaria, fabbriche nel mezzogiorno hanno contribuito.
Per questo maldigerisco che, ora che arriva il conto, FCA si sfili 
portandosi via importanti risorse.
Rimarrà la produzione, ma non come la pensa lui. 
Probabilmente solo Ferrari (forse e solo grosse) per questioni di immagine 
(finché non sarà possibile vendere Ferrari fatte in Messico, almeno), 
Maserati, forse e per le stesse ragioni, e produzioni a basso costo. 


 :-/
 
Mi perdoni, padre, se sono così mondano, ma altra utilità non ne trovo.
 
Davide

interessi e fabbriche *anche* in Italia.
 
Per fortuna. Fosse rimasta solo in Italia sarebbe strafallita.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Se non vuoi essere giudicato, non giudicare. 
 
Potresti indicare per favore la circostanza che mi ha visto "giudicare" uno specifico acquisto di qualcuno di voi e la relativa persona a cui avrei chiesto conto dei suoi acquisti ...?
 
Guarda, io non personalizzo mai, per abitudine .... io parlo di idee e prospettive, non di questo o quello ,........ 
 
Jody

rancoroso ... rimasto a rivalità che già negli anni '60 erano ridicole ...
 
Ciccio, intanto dare ad un (ex) lancista del vecchietto rancoroso e', se non 
te ne sei reso conto, un complimento, indi ricordati due cose che ti ho gia' 
detto (o forse le ho dette al tuo fake con i rossignol e la mito? chi lo sa) 
1.vergognati  
2.il
 cliente ha sempre ragione.
Se davvero l'italiano fosse provinciale, come spieghi il successo di 500? La 
verita' e' questa: i buoni prodotti si vendono, quelli cattivi no. E ora 
piantala di starnazzare e vai a lavorare.
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
 
 
 

 Per fortuna. Fosse rimasta solo in Italia sarebbe strafallita.
 
Puņ darsi, ma non mi pare che ci sia da gioire per questo.
Salvo, forse, avere azioni o interessi economici in quell'azienda.
 
E.D.

Mai avuto auto straniere in vita mia.
 
Bene, molto bene .... però, allora non sputare sul piatto dove mangi ...!
 
 
Jody

 interessi e fabbriche *anche* in Italia.
 
 
Questa è una scemenza a cui ho risposto nel reply di poco fa a JF ... leggilo e  impara!
 
Jody

 Questa č una scemenza a cui ho risposto nel reply di poco fa a JF ... leggilo e  impara!
 
Rivolgiti cosě a tua sorella, idiota.
 
E.D.
 

> E ora  piantala di starnazzare e vai a lavorare.
 
 
La tipica reazione inelegante del colpito e affondato ...
 
Jody

 Rivolgiti così a tua sorella, idiota.
 
 
Eccone un altro che annaspa ...
 
Jody

 La tipica reazione inelegante del colpito e affondato ...
 
Inelegante sei tu che continui ad insultare proprio quelli che dovrebbero 
stare dalla tua parte... se tu stessi dalla parte giusta.
E per giunta credendo in questo modo di difendere il buon nome delle tua 
azienda, senza capire che in questo modo lo copri di ridicolo.
Davvero mi chiedo se all'ufficio relazioni esterne di Fiat siano a 
conoscenza della tua pessima opera di propaganda, e se siano complici di 
quest'operazione.
 
 
-- 
 
    A.''같 / io sono colui che mi si crede
 
 

 Jody
 
 
Davide

 quest'operazione.
 
 
Pensa di lavorare per Fiat, ma in realtà in bonifico arriva dalla Germania.
 
 
 
Davide
 

 Bene, molto bene .... però, allora non sputare sul piatto dove mangi ...!
 
Nel piatto dove mangio a volte sputano gli industriali italiani e la cosa 
non mi piace.


 Ma figurati, sei sempre a questionare sugli acquisti degli altri e a dileggiare chi non compra le auto del NCG
 
Certo .... ma non personalizzo MAI .... non sono lì a fare il terzo grado su questo o quel prodotto che tizio o caio mette nel carrello della spesa ...
 
Ripeto, me ne frego del singolo ...... io affronto gli item in modo sempre generale ...
 
 
Jody

 vecchio gruppo Fiat. 
 
 
Ma mò che c'entra il "baricentro" ????????????????'
Ti ho spiegato che grazie ad FCA, l'Italia è ancora un player dell'automotive ... punto !
 
Poi, mi parli di "mercati poveri" ??
Quello USA e Canada è un mercato povero ????
Ma daaaaaaiiii ..... basta!
 
Jody
 
 

La tipica reazione inelegante del colpito e affondato ...
 
Si, la tua. Rispondi su quello che ha scritto sulla 500, se ne sei
capace. Buffone.


Salvo, forse, avere azioni o interessi economici in quell'azienda.
 
Basta vivene nel 2014.


 capace. Buffone.
 
ROTFL; fatica inutile, lui sostiene che se un prodotto non vende la 
colpa è del consumatore che non capisce un cazzo, non del prodotto in 
se'. Su queste basi come fai a discutere?
Fosse per lui in Italia si farebbe un bell'embargo contro i prodotti 
stranieri, si obbligherebbe tutta la gente a comprare solo Italiano e 
poi ti direbbe pure: "vedi, FCA vende tantissimo, finalmente gli 
Italiano apprezzano il Ns. prodotto nazionale".
-- 
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11

 Ma come ti permetti ???? 
 
Lo stesso diritto che hanno i cani di leccarsi le palle: perchè possono.
 
-- 
mangi (48, 230,177,82,60, MB)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 

Simone ha pensato forte :

https://groups.google.com/forum/?hl=it#!topic/it.discussioni.auto.ford/K6B6CiBTXZI
 
 
:') :')
 
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (41-196/60-TN)
Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique
togli NOSPAM per rispondere in privato
 
"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single 
equation E=mc^2 "

 Ma daaaaaaiiii ..... basta!
 
Analfabetismo funzionale.
I mercati "poveri" sono quello italiano in primis, quelli mediterranei in 
secundis ed è da vedere quanti soldi si potranno fare in Europa anche se i 
paesi più ricchi sembrano imboccare la ripresa.
USA e Canada sono i mercati ricchi, dove infatti FCA immagino concentrerà i 
suoi sforzi.


 capace. Buffone.
 
Come da copione fa il suo comizio finché non si chiede di smentire i fatti 
che contraddicono il suo wishful thinking, dopodiché scompare. 


>> Buffone.
 
 
Calmati, dai ....
 
 
Jody

 Calmati, dai ....
 
Ahaha, t'hanno messo all'angolo, ben ti sta.
Ti ripropongo la domanda di Allegro:
"Se davvero l'italiano fosse provinciale, come spieghi il successo di 500?
La verita' e' questa: i buoni prodotti si vendono, quelli cattivi no."
 
A te.


 che contraddicono il suo wishful thinking, dopodiché scompare. 
 
 
Beh, non è che sto sempre attaccato al forum ...
 
Cmq, ho letto il tuo reply, ti ringrazio 
per l'attenzione, un pò meno 
per i soliti toni gratuitamente 
scortesi, maleducati ed aggressivi ...
 
Resto ovviamente del mio parere ....
 
Fai un'analisi viziata dal riflesso condizionato 
prodotto da anni di campagne stampa anti-Fiat, 
sapientemente orchestrate dai molti che hanno sempre 
avuto un approccio ideologico alle politiche industriali 
del ns Paese e ai moltissimi che hanno 
sempre avuto interesse ad avere 
un'Italia industrialmente asservita ... 
 
Mi parli di produzioni in riduzione in Italia .... 
è certamente vero, ma l'analisi non va fatta rispetto 
ad un passato che non tornerà più, 
piuttosto verso ciò che sarebbe stato 
se Fiat non avesse reagito positivamente 
e con grande capacità di visione ...
 
Mi parli di 9 anni di "buco" .... 
certamente, l'operazione di mondializzare 
il ns Gruppo ha richiesto tempi relativamente lunghi .... 
nessuno ha la bacchetta magica ....
occorre agire quando le condizioni sono giuste ...
ma ciò che conta è il risultato finale .... 
molto positivo, in questo caso
ciò che stenti ad ammettere, e non capisco perchè ....
 
Ossia, che oggi Fiat sta affrontando il crollo
 della domanda europea (che vale per tutti, o quasi) 
a testa alta, grazie alla positiva compensazione 
di USA, Canada e Brasile ..... 
 
Si tratta di un fatto importantissimo, 
perchè rappresenta il presupposto per investire in Italia ,
 nei termini che vi saranno illustrati il prx 6 maggio ...
 
Rispetto allo zero assoluto a cui avrebbe portato una Fiat
 euro-centrica e presuntuosamente autosufficiente, 
magari buttando quattrini per fare macchine "di qualità" 
per l'UE che nessuno avrebbe comprato (vedi PSA)...  
oggi, la scelta di trasformarsi in FCA 
ci permette di posizionare l'Italia come player competitivo globale nell'automotive ...
 
E' PAZZESCO che in un ng di sedicenti esperti 
non si  riconosca l'importanza e la positività VITALE 
di un simile processo per la ns economia e per il ns lavoro .... 
semplicemente PAZZESCO !!!!!
 
Mi chiedo perchè ...
 
La risposta che mi do è tutta concentrata nel termine 
"esterofilia" ...
 
Questo passaggio mi consente di rispondere anche a chi dice 
che io do la colpa delle quote del ns Gruppo 
nel mercato interno non soddisfacenti ai consumatori, 
violando il principio secondo cui 
"il cliente ha sempre ragione" ...
 
Il mio parere è che in Italia vi sia un fattore 
sociologico che orienta e manipola il consumo di gran parte 
degli automobilisti verso prodotti stranieri ...
 
Penso che il fattore commerciale e/o qualitativo 
non c'entri pressochè nulla ... 
ed ho moltissimi elementi che mi sostengono in questa analisi ....
 
Ne dico solo uno .... 
come mai nei veicoli commerciali la quota Fiat Profesional + Iveco/CNH 
in Italia è intorno al 50% .... 
20 punti in più del mercato autovetture ... 
 
Eppure, si tratta di veicoli da lavoro, 
dove la qualità e l'efficienza sono fattori primari .....
 
Il motivo è semplice .... nei veicoli da lavoro, 
il fattore "status symbol", "emotivo", 
"di percezione dell'immagine" 
non contano quasi nulla ...
 
Oltre al fatto che le flotte dei commerciali 
sono scelte da una clientela mediamente 
più preparata del cliente-medio che acquista un'automobile, 
quindi meno propensa a subire l'influenza 
delle "percezioni" indotte dalla pubblicità e dal "sentito dire" ...
 
Insomma, quando conta il sodo .... cioè, la qualità VERA, 
l'Italia che lavora (e che - necessariamente - se ne intende di più) 
riconosce e premia la qualità del made-in-Italy ...
 
Vorrei veicolare un concetto basilare ... il problema 
contro cui l'Azienda si è dovuta battere in tutti questi anni 
è stato quello di un Mercato interno 
rappresentato da un Paese indotto da 
spinte sociologiche, politiche, comunicative 
a non credere in se stesso... 
 
A non avere lo stesso orgoglio per se stessi 
che hanno i tedeschi e i francesi.... 
 
Ad assumere un atteggiamento subalterno nei confronti 
di sistemi economici di altri Paesi, fino a farne un mito .... 
il mito dell' "ingegneria tedesca" .... 
della "tecnologia giapponese" .... 
dando credito addirittura all' "affidabilità coreana" .....
 
Ecco perchè , in questo caso specifico, 
non ritengo si debba applicare il principio 
de "il cliente ha sempre ragione" .... 
semplicemente, perchè ci sono troppi italiani 
che nel per comprare una macchina non si comportano 
da normali clienti, ma piuttosto da soggetti manipolati .... 
 
Se non si considera questo presupposto, 
si finisce per fare analisi superficiali, 
che non colgono il cuore delle cose ...
 
 
Jody