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Titolo: Di traverso è meglio?

Salve a tutti.
E' da un pò di giorni che guardo e riguardo i filmati scaricati dal sito
http://www.taner.net/movies/
Alcuni sono veramente fantastici!!!
Le mie osservazioni erano le seguenti:
- nella prova-distruzione della Ferrari 456 GT il tipo la mette di traverso
in uscita dal tornantino. La manovra, mi pare di una efficenza disarmante
per quanto riguarda la velocità di percorrenza di "tutta" la curva.
- nelle prove giapponesi "best motoring" i filmati mettono in mostra tutte
quelle "macchinine" continuamente di traverso anche in ampi curvoni e,
sinceramente, è una cosa carina e divertente ma mi sembra molto dispendiosa
dal punto di vista della velocità di percorrenza della stessa curva.
Purtroppo non ho una grande perizia di guida di auto TP. Certamente, nelle
TA, ogni intraversamento è una perdita di tempo e basta.
Ma nelle TP, tutte quelle belle intraversate che vediamo nei filmati, fanno
bene per staccare il tempone a fine giro o è un puro (bellissimo) metodo per
divertirsi?!?
Questa domanda nasce anche dal fatto che alcuni frequentatori del NG (che
sinceramente non ricordo il nome) dicono che "se l'auto sembra andare sui
binari, allora sei lento", mentre altri dicono che "ogni intraversata o
sbandata è una perdita di tempo"...
In ambito prettamente agonistico (tempi sul giro per intenderci..), qual'è
la miglior condotta per affrontare una curva stretta con una TP (stile
tornante)? e un curvone di raggio medio (diciamo da terza marcia)???
Ciao a tutti
--
Erik (22,51,Lc)
"EKC Racing Team"
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1, Dreamer
Dodge Viper RT/10 U.S.A. Version, Dreamer

tornante)? e un curvone di raggio medio (diciamo da terza marcia)???
io non ho grandissima esperienza in merito, tuttavia credo che se il
grip è buono (asfalto buono, gomme morbide, ecc) e la vettura può
essere assettata per bene allora la migliore strada è quella di
"andare sui binari", in quanto se si riescono ad ottenere tenute a
1,un_bel_po'_di_g in curva allora si è sicuri di farla alla massima
velicità possibile proprio tenendo il "culo" a posto. viceversa, se il
fondo è sdrucciolevole (vedi rally) dove l'effetto deriva si fa
sentire pesantemente allora credo che del sano controsterzo aiuti
parecchio (se non altro in uscita di curva, dove ci si presenta con
l'auto quasi già allineata). 
Ciao
Nico

sbandata č una perdita di tempo"...
Puň essere redditizia se si fa scivolare dolcemente l'auto sulle 4 ruote in
uscita *senza forzarla*.
--
Saluti,
 GSi (22,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver


Io non ne so molto, ma se penso che in F1 non si intraversano mai
penso che sia sempre meglio andare sui binari. Bisogna lavorare sul
grip cmq.
mamari

Ciao a tutti


Ciao Bairam
Auguri
P.S. Leggetevi la prova della punto nuova da rally effetuata su auto di
quest'anno(???o lo scorso?:))
parlava proprio delle tecniche di guida usate nei rally!Diceva che piu'
l'auto sara diritta in traiettoria senza inutili coricamenti piu' essa sara'
stabile e veloce; anche nei rally come in pista!!!!

 sembra di certo di essere su dei binari! :-)
Non ho capito melo spieghi??????
Ha fatto male anche a te la festa di ieri???
:))))
Ciao Bairam

 per quanto riguarda la velocità di percorrenza di "tutta" la curva.
Ho visto il filmato. Che cosa è successo al motore della Ferrari?
--
Andrea 24, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 wrote in message
BL%36.218929$hk4.8...@news.infostrada.it...


 NB:Se mti vuoi divertire però sono il massimo
Anche se vuoi fare sul serio in pista sono il massimo:))))

 wrote in message
l_446.220743$hk4.8...@news.infostrada.it...


tornante)? e un curvone di raggio medio (diciamo da terza marcia)???
Tu guarda come fanno in SuperT le BMW o tutte le Formule, dalle Panda alle
F1.
Se mi trovi un traversone, ti premio.
Il che non significa "guidare sui binari", è ben diverso.
Fare derapare l'auto in maniera controllata, in modo che la deriva del
retrotreno imponga *esattamente* l'angolo di sterzo necessario, è l'ideale
(almeno secondo Henry Morrogh, non è una mia teoria). Morrogh sosteneva,
in una sua spiegazione, che la guida "pulita che più pulita non si può"
(e nel contempo quella più veloce) è quella che ti porta in ingresso ad
avere la frenata che fa "girare" l'auto quel tanto che basta per inserirti
a ruote praticamente dritte col retrotreno che gira da solo ma *senza*
sbandare.
E in uscita, riuscire a bilanciare l'auto in modo che il gas a fondo
provochi un minimo derapage sufficiente a completare la sterzata, in modo
da portare l'auto fuori dalla curva in piena accelerazione a ruote dritte.
In sostanza, è la definizione del "trail braking", stile di guida di cui
Jim Clark fu il più grande interprete.
Che poi questa guida sia estremamente difficile, e facilmente sconfini in
sbandate o "lunghi" in frenata, è un altro discorso, ma quelli sono gli
errori che fanno perdere tempo, non le "prodezze" che te lo fanno
guadagnare!
Paradossalmente, la guida più "pulita" ed efficace viene chiara se uno si
trova a guidare i kart a nolo, che sono dei noti cancelli.
Lì la difficoltà di pilotaggio è virtualmente nulla, poiché la potenza è
talmente poca in rapporto all'aderenza da rendere tutto di una facilità
disarmante.
Però per riuscire a fare la differenza occorre guidare in modo molto fine,
proprio perché pilotare al limite è alla portata di tutti. Se riesci a far
"scorrere" il kart con le minime perdite di velocità in curva, allora stai
guidando veloce. E meno sei appariscente, più sei veloce :-)
Proporzionalmente (ma qui mi manca la controprova, non ho mai provato una 
TP da 300 CV in pista!!) non dovrebbe cambiare molto aumentando la
potenza, se non il fatto che più hai potenza, più hai velocità e meno
tempo per reagire, e il dosaggio del gas diventa una potenzialità ma anche
una complicazione in più.
-- 
Crononauta               
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GP Legends: 
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 wrote in message
2ic15tg42jfepe97g...@4ax.com...


 tornante)? e un curvone di raggio medio (diciamo da terza marcia)???
cut
Considera innanzitutto che quando l'auto si intraversa vuol dire che c'e'
una perdita di aderenza, ragion per cui vai piu' piano di quanto potresti.
In pista si ripete sempre lo stesso percorso ed il pilota impara tutti i
parametri per sfruttare al massimo la tenuta di strada; quindi difficilmente
lo vedrai "di traverso", nei rally chi guida si basa su ricognizioni fatte a
strade aperte e con auto differenti e/o da altri "ricognitori" in ogni caso
non si ha mai la sicurezza al 100% di trovare il tracciato come dovrebbe
essere, quindi la guida oltre che + imprecisa deve improvvisare situazioni
momento per momento, a tal fine l'irruenza della gara comporta eccessi con
conseguenti intraversate spesso provocate ad arte per anticipare o rimediare
eventuali perdite di aderenza o per agevolare manovre "strette" (tornanti)
altrimenti affrontabili a velocita' minori.
Come ha gia' risposto qualcuno il kart e' la riprova della guida pulita,
anche quelli da gara con oltre 30 o 40 hp per 145/160 kg. di peso vanno
guidati con la massima pulizia "per fare il tempo"
ciao Paolo R.A.V6turbo

 Erik (22,51,Lc)
LF

 l' autore nell' ottimo libro (valido a tutt' oggi
Ciao LF,
mi daresti il titolo del libro????
Vorrei comperarlo; costa molto??
E' un libro di Guida sportiva?
Grazie
Ciao Bairam

 Ciao Bairam
LF

 guidando veloce. E meno sei appariscente, più sei veloce :-)
A tutti quelli che hanno partecipato alle kartate: PRRRRRRRRRRRRR !!!!!!
A voi e alla storia del peso !!!!! :-ppppppppppp)))))))))))))
-- 
Ciao e buon anno a tutti !!!!!!     
Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037                   

Premetto che non sono un pilota e ho guidato in derapata solo sui
simulatori, comunque studio fisica e sono appassionato di auto.
Se la macchina sbanda o in sovrasterso o in sottosterzo lo fa perchè il grip
sul avantreno o sul retrotreno a secondo, diminuisce a causa dell'effetto di
passare da un coefficiente di attrito principalmete statico, senza contare
gli effetti elasitici di deriva del pneumatico, a un coefficiente di attrito
dinamico, minore in ogni caso rispetto a quello statico, la ruota quindi non
puó piú controbilanciare la forza centrifuga (vedendo il tutto da dentro
l'auto) e il pilota deve "per forza" allargare e percorre la curva con un
raggio maggiore o rallentare per evitare di finire fuori. Altro fatto é che
quando la ruota é "incollata" al terreno, la forza che agisce sul pneumatico
é (sempre ignorando l'elasitcitá del pneumatico) perpendicolare alla
direzione di movimento dell'auto, forza perpendicolare alla direzione di
movimento significa lavoro nullo e quindi nessuna perdita di energia del
sistema, se invece la ruota scivola, la forza e la direzione di movimento
non sono piú perpendicolari e la ruota "frena" l'auto facendogli perdere
energia cinetica, questo é deleterio soprattutto in uscita: acceleri ma la
macchina continua a frenare! In sostanza la situazione migliore,
teoricamente parlando, é quando le due ruote esterne siano perpendicolari
all'inteno della curva, l'auto piatta e lo scivolamento nullo con la forza
centrifuga su cada ruota uguale alla massima sopportabile dall'attrito
statico.
Tutto questo non significa che il pilota non deve giocare di sterzo
acceleratore e freno per mantenere l'auto in queste condizioni ideali
vedendosela pure con la deriva del pneumatico che per la sua elasticitá e
costituzione non scivola via di colpo (per fortuna altrimenti sarebbe
inguidabile) ma passa da una situazione di attrito statico a attrito
dinamico graduatamente, deformandosi fino a un certo punto senza scivolare.
Insomma che le gomme scrichiolino, si lamentino, e tutto, ma che non
scivolino se non per pochi istanti.Questo significa che il pilota sente e
bilancia tutto questo sul volante ma che dall'esterno nessuno riesce a
vedere l'auto derapare e sembra guidare sui binari.  Tutto questo é vero
sull'asfalto come sulla neve, solo che sulla neve l'effetto di elasticitá
della ruota e molto poco evidente e il passaggio dalla condizione statica a
quella dinamica é repentineo e senza pravviso quindi per evitare spiacevoli
inconvenienti e meglio che perda subito aderenza al culo cosí da poter fare
la curva senza che un sassolino sulla ruota anteriore est. di faccia volare
fuori, comunque percorrendola sempre a velocitá minore di uno che tenta di
farla al limite senza scivolare (bravo se ci riesce giá che é quasi
impossibile in queste condizioni).
Scusate se sono stato un po lungo e noioso... sapete come sono i fisici :-)
Se ho detto qualche cavolata per inesperienza pratica ditemelo visto che mi
sono basato su considerazioni puramente teoriche.
--
Maurix
antim...@writeme.com
 senza anti
ICQ Nº 59206618

A voi e alla storia del peso !!!!! :-ppppppppppp)))))))))))))
Cmq io sono 62 kg (ehhhhh la vecchiaia... 3kg in piů dell'anno scorso...)
cmq non sono molto piů pesante eh cosa credi? :-b


 guidando veloce. E meno sei appariscente, più sei veloce :-)
Con il Kart "serio" invece un po' di derapage ci deve essere, e il bello é
proprio viaggiare sul filo del giusto.
Importante sono anche le traiettorie che con il Kart a volte non
corrispondono a quelle logiche che uno pensa.
ciaooo
Oliviero mi,27,67 (upgrade a 110 tra poco)


No, no, non ce l'ho con te. Io mi riferivo al fatto che ogni volta
facciamo una kartata (a Trezzano s/n, ad Arma di Taggia, ecc, ecc.)
e "mi capita" di vincere (:-pp) tutti dicono che vinco perchè sono
leggero quando invece tu hai detto che è una questione di traiettorie,
pulizia di guida, ecc., ecc..
;-))
p.s.: mi hanno detto che anche te sei piuttosto veloce sui kart (io per
ora ho provato solo quelli polmonitici a noleggio). Riusciremo
a "scontrarci" una volta ??
--
Ciao !!!!!
Lis (23, 110, MI)
"Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
Cordoba TDI Sport Giallo Ovni, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 "Rombo di tuono"
ICQ #73176037
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

a "scontrarci" una volta ??
Prima o poi... :-)
E' che se fate sempre le kartate a 500 km da casa mia... =:-O
A quelle a distanze "umane" sono sempre andato!
Per adesso possiamo sfidarci su Vroc :-bbbb
-- 
Crononauta
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

Alcuni sono veramente fantastici!!!
E' vero, sono fantastici, ma sono fatti per lo spettacolo :-)
Come già detto da Crono e dagli altri la guida che premia sul
cronometro non è quella. Quando Crono parla della guida in leggera
sbandata parla di un comportamento molto da formula, con le auto
stradali e sportive tutto va poi rivisto in chiave delle scelte
tecniche. Una 911 come la mia ha un po' reazioni in eccesso in uscita,
una anteriore potente smusa e così via, ma sta a te trasformare questi
comportamenti in modi per girare al meglio una curva. 
Viste le citazioni dei simulatori ne approfitto per dire che non ho
ancora trovato un simulatore che sappia riportare bene le reazioni di
una anteriore cattiva: per ora la 306 Maxi di Rallymaster mi pare
indovinata, mentre su Colin2 ho trovato la Escort RS e la Sierra RS
Coshworth molto realistiche come posteriori. E sopra a tutti, ovvio,
GPL :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant