Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Pneumatici: sorpresa!!!

Mi ero accordato con il gommista per le P7 cinturato, poi non erano più 
disponibili al prezzo pattuito e mi ha messo la seconda in lizza (senza 
dirmi nulla, è andata mia moglie che non sapeva, io me le sono trovate 
montate): GoodYear EfficientGrip (225/50/17 98W XL) pagate 760 euro, 
montate. Questo dopo due set di Bridgestone RE50A, pagate 900 euro due 
anni fa, ma con durata media di soli 25k km...
La differenza si sente (le ho provate per 2/3 km), sono molto meno 
"incollate" alla strada. Quindi più comfort e spero durata, con meno 
consumi di carburante. Ovviamente minori prestazioni sport.
Sperem...
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Sperem...
Auguri... 

 consumi di carburante. Ovviamente minori prestazioni sport.
come rumorosità come sono? anche io tua stessa identica misura (98Y
però) e vengo da tre treni 050A
misura del cavolo cmq.. il /45 costa una paccata di soldi in meno e
sarebbe più sportivo
ovviamente zero alternative a libretto

 però) e vengo da tre treni 050A
Io ho provato le 185/60/14 ed erano rumorose già dopo 8-10k km. (poi
ho dovuto rottamare l'auto); non ne parliamo delle Good year eagle nct
5: la mia auto sembra un trattore.
Mai più Good year in vita mia.
Ciao
GigioTD

La differenza si sente (le ho provate per 2/3 km),
Le gomme nuove hanno bisogno di qualche km in piu' per ottenere le migliori 
prestazioni.
-- 
    A.''같 / square is the new round

 migliori prestazioni.
Si ma la MERDA profuma da subito!

 consumi di carburante. Ovviamente minori prestazioni sport.
Le gomme nuove, se non sbaglio, sono coperte da una sorta di "cera
protettiva": è quindi normale che nei primi chilometri non forniscano
le prestazioni previste.
In secondo luogo, controllerei la pressione delle gomme: magari non
sono state regolate al valore indicato sul libretto di uso e
manutenzione.
A parte questo, vi sono auto più o meno "sensibili" al tipo di gomma
utilizzata, circa il comportamento stradale: tra queste immagino che
vi sia anche la 159 (sicuramente lo era la 156, a detta di alcuni che
vi avevano lavorato sopra).
Circa le gomme montate, la dicitura XL dovrebbe stare per "extra
load": immagino quindi che l'indice di carico (98) sia superiore a
quello indicato sul libretto di circolazione: con questo non sto
dicendo che l'auto diverrà insicura o altro, con quelle gomme, però il
comportamento del gommista non mi sembra molto corretto. Mi viene il
dubbio che abbia montato le prime che ha trovato di quella misura...
Quello che invece mi preoccupa è il codice di velocità (W): non è che
sul libretto di circolazione indica Y ? Perché, in questo caso, le
gomme montate non sarebbero "legali" sulla tua auto.

 La differenza si sente (le ho provate per 2/3 km), sono molto meno "incollate" alla strada.
Rallenta!
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI)
"Hokori 誇り" I.D.A 1999>2011

 ma con durata media di soli 25k km...
non ho mai avuto gomme da 25000km
ma che fai le partenze f&f?

 La differenza si sente (le ho provate per 2/3 km), sono molto meno
Poco per esprimere un giudizio.
E.

Sperem...
http://tinyurl.com/3eugur2
Con 112,80x4+50(manodopera e smaltimento)=501,20 euro avresti
acquistato 4 pneumatici UHP decisamente superiori ai GY, ihmo.
http://www.kumhotire.com/tire/tire_detail.jsp?prdt_id=16
Aspetto la smentita di Diegone :P :)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

*Da* Zerocento® <theflyin...@SPAMlibero.it.invalid>
*
*> Aspetto la smentita di Diegone :P :)
Hai ragione, altro che smentita.
:-D


 quello indicato sul libretto
Immagini male, la codifica è totalmente identica sia al libretto che ai 
precedenti treni.


 come si fa a montare delle gomme goodyear???
Beh, sulla 145 montai le GY F1, bellissime!!! (per il poco che son 
durate).


 gomme montate non sarebbero "legali" sulla tua auto.
Y? su una 159? :D

 a meno di 600.
è una misura infame che si usa su poche auto purtroppo, 900 per un
treno di 050 sono un buon prezzo è tutto dire
io sono quasi alla frutta con le mie mi sa che le riprenderò visto che
mi sono trovato benissimo, le alternative economiche ci sarebbero ma
non vorrei trovarmi con gomme rumorose o gimme che poi non tengono
niente :/

 non ho mai avuto gomme da 25000km
Per un periodo ho avuto una 208 GT4, che a libretto aveva un solo tipo di 
gomme (un certo modello di Michelin, specificato nero su bianco). Duravano 
circa 8000 km guidando normalmente.
Ciao, fms 

F M&S ha scritto:

Si consumavano omogeneamente??? 

 Si consumavano omogeneamente???
Si, probabilmente erano solo molto morbide.
Ciao, fms 

 Si, probabilmente erano solo molto morbide.
Friabili, direi... :P 


Beh già le W su un 1.9 JTS sono un insulto all'intelligenza umana...
Alla velocità di quel codice non ci va neanche in caduta libera da un 
aereo...
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 acquistato 4 pneumatici UHP
KONFERMO.
-- 
Jac
Carlos aka "il buon samaritano" Santana
La Susy aka Mosquito
'56 "Questura" limited edition

 circa 8000 km guidando normalmente.
I TRX! Misure metriche e cerchione ad hoc. Una discreta grana oggi per
diverse auto d'epoca oltre alla tua, ad es. BMW M635Csi, Citroen CX
GTI turbo....
E.

 ha scritto nel messaggio 
news:387b1b12-0ab3-44fa...@f2g2000yqf.googlegroups.com...

Erano Michelin 195/70 VR 14 XDX, ho anche verificato qui:
http://www.ferraridino208.altervista.org/tecnica.htm
Sul libretto erano proprio indicate come "Michelin 195/70 VR 14 XDX" (a casa 
dovrei avere ancora una fotocopia), non si poteva mettere altro...
Ciao, fms 


Meglio così, allora: verifica la pressione però.


Sulla Volvo V70 D5 Optima del 2003 vengono indicate delle 225/45 R17
91 Y, quindi il dubbio mi pareva lecito.


Questi costruttori, a richiesta, non forniscono delle misure
alternative ?
Addirittura la Porsche, sul suo sito web, elenca la marca e i modelli
di pneumatici consigliati (ovvero che dovrebbero garantire il
comportamento stradale ottimale, secondo i loro canoni) anche per i
vecchi modelli, come 924, 944 ecc.

 che scoperta, battistrada ancora da rodare!
Lo so bene, ma appena montate le re50a l'auto seguiva le imperfezioni 
dell'asfalto talmente era morbida la gomma. Con queste no.


 acquistato 4 pneumatici UHP decisamente superiori ai GY, ihmo.
eh...ma lui voleva dell gomme che durassero di piu..
questi pneumatici saranno anche ottimi..ma durano tra natale e santo 
stefano..
ciao

 vecchi modelli, come 924, 944 ecc.
Davvero una bella iniziativa, non c'è che dire. Queste cose sono un
po' la causa un po' l'effetto della presenza di così tanti
appassionati di Porsche d'epoca, che non rinunciano a farne un uso
abituale, e magari pure sportivo.
E.

 vecchi modelli, come 924, 944 ecc.
Va precisato che i pneumatici per le più recenti Porsche (non parlo 
quindi di quelle d'epoca) non sono solo consigliati ma indicati come 
quelli omologati per l'uso sui diversi modelli.
Tanto che, quella determinata specifica, compare anche sulla carta di 
circolazione.



Un mio amico possiede una cayman 2.7 del 2007 e sul libretto vengono
indicate solo le misure omologate (compreso l'ET del cerchio da
utilizzare), ma non marca, modello nè specifica Porsche.
Peraltro le specifiche variano a seconda della marca e del modello
della gomma, a parità di misura: ad esempio per l'auto citata, se si
montano le gomme con cerchi da 17 pollici, queste possano richiedere
la specifica N0, N1 o N2 a seconda che siano Michelin, Continental
ecc.
Insomma, a meno di riportare sul libretto tutte le marche e modelli
omologati per ciascuna misura, non avrebbe (a mio avviso) senso
indicare la specifica Porsche Nx (con x= 0,1,2).

 indicare la specifica Porsche Nx (con x= 0,1,2).
Ha assolutamente senso riportare la specifica senza marca del pneumatico 
in modo che il cliente possa scegliere il modello di gomma che 
preferisce *tra quelle* omologate da Porsche.


 preferisce *tra quelle* omologate da Porsche.
Facciamo un esempio pratico
http://files.porsche.com/filestore.aspx/default.pdf?pool=italy&type=download&id=ueberblicksommerreifen2006-11&lang=none&filetype=default&version=5
Prima pagina del file: per le gomme con cerchio da 17 pollici, sono
indicate le specifiche N0, N1 e N2, a seconda della marca e modello di
gomma.
Per consentire il modello di tutte le gomme elencate sul file,
dovrebbero indicare N0, N1, N2, sul libretto (accanto alla misura
delle gomme con cerchio da 17): facendo così, però, uno potrebbe ad
esempio montare le Michelin Pilot Sport 2 N1 o N2, che esistono, ma
non sono contemplate in quella lista.
Comunque, a quanto ricordo le varie sigle Nx non erano riportate sul
libretto di circolazione, ma questa sera chiederò ulteriore conferma.

 non sono contemplate in quella lista.
Ecco, dato l'esempio che hai fatto, la Cayman/Boxster può montare anche 
le Pilot Sport 2 Michelin esclusivamente nella versione con mescola N0. 
Sta scritto chiaramente nella stessa lista che hai postato tu.
Non capisco i tuoi dubbi ?!


 con la N2.
I requisiti che determinano le specifiche Porsche (e quindi che 
determinano la differenza tra questi pneumatici ed altri di identiche 
misure, modello e marca):
     * SPEED: The tire must be capable of safely handling the Porsche 
vehicle at any speed while allowing it to reach its top speed on a track 
or the German Autobahn.
     * NOISE: As tires continue to grow in size and width, noise 
suppression becomes more and more important. Generally speaking, Porsche 
performance tires are low profile and very soft. This makes it even more 
difficult to manage road noise. You can rest assured that those tires 
with a Porsche N spec approval will be as quiet as possible.
     * HYDROPLANING: The focus in recent radial tire development for 
Porsche vehicles has primarily included optimum handling on dry surfaces 
and the safest possible behavior on wet surfaces, even at high speeds. 
Tires developed by various manufacturers, in concert with Porsche, offer 
a specific set of wet grip properties which few, if any, other 
automobile manufacturers demand in equal measure from the tires they use 
on their vehicles.
     * HANDLING: I’m not sure this particular heading requires any 
additional explanation. Your tires provide the grip that keeps your 
Porsche “stuck” to the road. Poor tire construction, soft sidewall, 
tires that are too firm, etc. all these things will lead to reduced 
handling and possible safety concerns that can be avoided by choosing a 
Porsche N spec tire.
Once a tire has been approved by Porsche it is branded with the N spec 
approval. The N-specification brandings include: N-0 (N-zero), N-1, N-2, 
N-3 or N-4. These markings on a tire’s sidewall clearly identify them as 
approved by Porsche for their vehicles. The N-0 marking is assigned to 
the first approved version of a tire design. As that design is refined 
externally or internally, the later significant evolutions will result 
in a new generation of the tire to be branded with N-1, N-2, N-3, etc., 
in succession. When a completely new tire design is approved, it 
receives the N-0 branding and the succession begins again.
It is important to note that certain tire manufacturers may produce the 
exact same tire in name, size and speed rating as those that have the N 
spec approval. However, if they are not branded with the N spec approval 
than it is very likely that they do not adhere to the same rigid 
production and quality requirements demanded by Porsche.
According to a recent Porsche owner’s manuals, if you do run Porsche N 
spec approved tires on your car, it is always recommend that your tires 
be replaced in pairs (one axle at a time.) In the event of tire damage 
such as cuts, punctures, cracks or sidewall bulges that cause a single 
tire to be replaced for safety reasons, the remaining matching tire on 
that axle must not exceed 30 percent wear. If the remaining tire has 
more than 30 percent wear from new, it should also be replaced. Handling 
inconsistencies may result if this is not done.



Il problema era nella frase:
"Va precisato che i pneumatici per le più recenti Porsche (non parlo
quindi di quelle d'epoca) non sono solo consigliati ma indicati come
quelli omologati per l'uso sui diversi modelli.
Tanto che, quella determinata specifica, compare anche sulla carta di
circolazione. "
Mi era parso che volesse sottoindendere che fosse sufficiente indicare
la specifica Porsche su libretto (N0, N1 ecc.), per avere la garanzia
di montare le gomme deliberate per quell'auto: io ho fatto notare che
la specifica variava da modello a modello di gomma e che, volendo, si
potevano montare gomme non previste (rispetto all'elenco ufficiale),
pur rispettando la dicitura del libretto.
Chiaramente se si seguono le indicazioni del sito web il problema si
risolve.

:-D
Tra qualche mese aprirò anch'io il 3ad più originale di IDA, visto che
dovrò cambiare le attuali KH17... :)
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

stefano..
Però al contempo si lamenta che non "tengono" come le precedenti: non
si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.


 dovrò cambiare le attuali KH17... :)
Tra qualche mese ? Uhm .... basta che non chiedi se è vero che le gomme 
termiche tengono di più delle estive in inverno !!!
:-P


 si può avere la botte piena e la moglie ubriaca.
A meno che sua moglie non sia Amy Winehouse ...
;)


:-P
Malol :D
A meno che non cambino parecchio l mie esigenze di spostamento sul
terrirorio, credo che saranno sempre gomme estive... :)


;)
Beh, in quel caso è vuota la botte e la moglie va riempita :PPP


 terrirorio, credo che saranno sempre gomme estive... :)
Non hai visto quanta neve è caduta a Spezia quest'anno !!!
:-b


 Non hai visto quanta neve č caduta a Spezia quest'anno !!!
Diego a dar retta a te pure le carrozzine dovrebbero montare le termiche 
anche a ferragosto pergiunta...
Io mi son messo in macchina un cazzo di paio di catene misura sconosciuta 
senza etichetta e giŕ ho fatto troppo! 

 anche a ferragosto pergiunta...
Lo faccio io sulla mia ma non lo consiglio agli altri!
;)))


:-b
Eh, ma dal prossimo inverno sarò decisamente più lì che qui... :)
Si vedrà al momento ;)


 Si vedrà al momento ;)
No, si vede già da adesso.
:-D


:-D
Non approfittarti troppo della tua *Umana Comprensione* che ti ho
quasi raggiunto :P :(
