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Titolo: Alfa 147, Fiat Stilo e gli italiani

Alfa 147 è un grande successo.
Si tratta di una vettura superiore a tutte le pari segm, lo
riconoscono un pò tutti:
motorizzazioni, prestazioni, design, assetto, telaio, sterzo,
cambio, sospensioni, dotazione di serie, capillarità
dell'assistenza, prezzo.
Tuttavia, per l'eccezionale qualità espressa i volumi di vendita
sono oggettivamente al di sotto di ciò che merita una vettura
così ben riuscita.
Anche Fiat Stilo è un prodotto molto qualitativo.
Si tratta di una vettura dall'eccezionale rapporto
qualità-prezzo, considerati i valori tecnologici che esprime.
Eppure, sorprende il fatto che Stilo, con queste caratteristiche,
non stia travolgendo il mercato delle medie in Italia,
limitandosi ad una onorevole leadership. 
Negli altri Paesi produttori, vetture di qualità inferiore o
quantomeno pari, dominano letteralemente il proprio segm:
penso a Golf e Astra in D, a Megane e 307 in F, a S40 in Swe, 
a Skoda Fabia in Cz ............
Vorrei analizzare le motivazioni che sono alla base di questo
"mistero", anche riprendendo concetti espressi da amici del ng
nel dibattito di agosto.
Qualcuno in questo ng ha parlato di "elettrodomesticizzazione"
dell'utente medio italiano.
Imho, c'è molto di vero, se si intende con questa accezione
qualcosa tipo "imborghesimento" e "standardizzazione".
Ma questa è una tendenza che sta caratterizzando quasi tutto il
mondo occidentale in decadenza culturale .......
In Italia vi è un'aggravante.
Il ns Paese sta trasformandosi inesorabilmente in una società
dove è sempre più diffusa la schizzofrenia tra immagine e realtà.
Specie in alcune aree del ns Paese (quelle ad arricchimento più
recente), la gente è convinta che guidare una VW o una Bmw o
(incredibile a dirsi !!) 
una giapponese faccia molto "trendy" .........
Prevale l'illusione di affidarsi a prodotti solidi ed affidabili
da parte di un pubblico sempre più pigro, sempre 
meno disposto ad approfondire.
Questo genere d'italiano, sempre più diffuso, ormai si affida al
sentito-dire, al luogo comune, allo spot televisivo, e, per un
atavico complesso di inferiorità di consolidate radici
storico-culturali, finisce per assegnare il primato tecnologico a
Paesi stranieri quali la Germania o il Giappone, spesso
confondendo l'abilità a produrre high-tech con quella che serve a
creare i valori dell'automobile.
 
L'italiano medio, comprando una vettura tedesca,
sa che la sua personale opinione pubblica lo riterrà una persona
"che si può permettere" la macchina tedesca (tedesca come la
Mercedes o la Bmw, il top di "chi può", secondo l'iconoclastia
più diffusa e banale) ....... una persona che è ormai ad un passo
dall'essere "arrivato" , quindi rispettabile ed integrata nella
propria comunità con un ruolo di leadership sociale.
E' la sindrome tipica delle società dove il culto dell'avere e
dell'apparire finisce per prevalere su tutto e tutti.
L'auto diventa un mero strumento per soddisfare il proprio
bisogno di status-symbol, anche ai livelli più bassi. 
Gli elementi tecnici che danno la vera cifra qualititativa di
un'automobile (che sono al top nella Alfa 147) o variabili quali
il rapporto qualità-prezzo (che sono al top per molti modelli
italiani come la Stilo) vengono 
considerati con fastidio ......... comportano infatti un
eccessivo sforzo mentale, è una roba considerata 
buona per i fissati o per gli sfigati.
Va detto che in molte regioni d'Italia (direi il centro-sud, con
eccezione forse per la Puglia, la Toscana, l'Umbria, la Romagna,
la Liguria, il Piemonte) queste tendenze sociali sono assai meno
accentuate .............
Vorrei tentare di fornire una spiegazione logica anche a questo.
Nel centrosud, l' "essere italiani" è ancora un sentimento molto
sentito, l'ambizione è quella di far parte con pieno rispetto
della propria comunità nazionale (affrancandosi da altri poteri
che ancora dominano larghi settori delle società del ns
Meridione).
E' per questo che il meridionale guida 
con orgoglio la sua Alfa 147, sa che questo marca un'identità
legittima, ma che in troppi ancora gli negano.
In regioni come Toscana,  Piemonte, Liguria, la ricchezza
economica è stata storicamente accompagnata da una progressiva
crescita civile e culturale ...... sono aree di fortissima
identità storica, oltretutto ancora in larga parte 
fondate su un economia di tipo tradizionale, tutta sostanza e
niente apparenza ...........
E' un'area dove i valori dell'essere, del lavoro, dell'etica
della responsabilità, dell'impegno civico, dell'identità
nazionale, trova ancora un riscontro diffuso.
E' per questo, che in queste aree la diffusione di Stilo ed Alfa
147 è abbastanza compatibile con le aspettative di mercato che
generano modelli italiani così ben riusciti.
L'osservazione di questi fenomeni ci indicano con chiarezza che
la tendenza al conformismo esterofilo ed al culto dell'apparire
(i veri elementi che frenano le vendite di vetture eccellenti
come Alfa 147, Stilo e tanti altri modelli italiani) non è
diffuso in modo omogeneo a tutta Italia .
C'è una frammentazione dei comportamenti di massa dei consumatori
nelle diverse realtà regionali che ci forniscono la chiave
interpretativa corretta dei fenomeni in atto nel mercato
dell'auto, un settore fortemente condizionato da fattori
socio-psicologici e sostanzialmente extratecnici.
La presa di coscienza di queste devianze possono far crescere
l'utente italiano.
Sono certo che gli italiani sono destinati a riaprire gli occhi.
La sbornia è finita ........... la ruvidezza del reale (la crisi
epocale dei mercati) ci riporterà ai valori che contano, si
comprenderà quanto sia importante dare importanza al valore del
denaro, si tornerà a spendere pensando al concreto e a come
evitare che il ns Paese perda valori industriali e lavoro.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Vorrei tentare di fornire una spiegazione logica anche a questo.
Fino ad adesso ero stato sostanzialmente daccordo.... ma ora il discorso
passa da IT automobilistico a OT socio-politico..e non mi va..
IMHO secondo sbagli a insistere in queste discussioni su IDA...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 Jody
Ciao
Piero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

IMHO secondo sbagli a insistere in queste discussioni su IDA...
Per quanto valga la mai opinione, concordo con CF.
Non che gli argomenti di cui discute Jody non siano degni di
interesse, ma IMHO richiedono altri spazi.
Rostro (38, Torino)
Fiat Barchetta by Crosariol

Jody


interesse, ma IMHO richiedono altri spazi.
Considero le variabili sociologiche di cui parlo i veri elementi
condizionanti del mercato automobilistico italiano.
Non comprendo a quale altro ng dovrebbe interessare l'esame che
in tutta modestia vi ho proposto.
Oltretutto , esso č ispirato da altri 3d che ho letto su QUESTO
ng (uno su tutti quello che trattava del perchč in Calabria ci
fossero cosě tante 147).


valori...
A domanda, rispondo.
Lo considero un acquisto sbagliato.
Se mi consenti, mi pare sia la risultante di un percorso
decisionale (anche verbalmente) tortuoso e controverso, che ha
finito per confonderti le idee.
Hai preso un ibrido.
E' una Bmw, ma ha una dotazione da utilitaria.
E' rossa, ma non è italiana.
E' un marchio che fa figo, ma tu hai preso la versione meno
comune e meno "ammirata".
Ha la trazione px, ma è un polmone.
Non è nè spaziosa, nè sportiva.
Non so, la trovo una scelta francamente inspiegabile per un
appassionato.
Non è un caso che stai già pensando a quando te ne sbarazzerai.
Cmq, c'è di buono che è una scelta non conformista ..........
E' un elemento che apprezzo molto, di questi tempi ........


Sono certo che gli italiani sono destinati a riaprire gli occhi.
Quante altre volte hai intenzione di ripetere le stesse cose?
Peraltro inutilmente, visto che i reply sono sempre uguali e tu non
rispondi quando diventano "fastidiosi"?
B-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 limitandosi ad una onorevole leadership.
Beh, perché sorprende? L'immagine che Fiat si è fatta richiede del tempo
perché il pubblico accolga a braccia aperte le sue auto anche quando siano
"poco emozionali". Già, emozionali... proprio così. Secondo me, anche tra i
frequentatori di IDA, l'emozionalità che l'auto suscita generalmente supera
le considerazioni sulla sostanza (per classi di prezzo confrontabili, ovvio)
Infatti la 147 sta vendendo moltissimo: al di là delle sospensioni, del
motore, del comportamento stradale, etc. etc. è un'auto "emozionale" - IMHO,
ogni tanto cerco di ricordarlo ;-) Poi uno può anche aggiungere che il
comportamento dinamico è fantastico, che le dotazioni sono complete, etc.
etc. Se la 147 fosse brutta non si venderebbe.
La Stilo è un'auto meno emozionale e non ha fatto breccia nel cuore del
pubblico. Poi, magari, i designer sono dei geni ed hanno anticipato i gusti
e le tendenze che faranno della Stilo un'auto appetibilissima quest'inverno.
Ma andiamo oltre... facciamo finta che abbiamo passato il filtro emozionale,
oppure che siamo tra i pochi che scelgono solo con la testa (esistono?). A
questo punto dobbiamo cominciare a soppesare i "contenuti".
E qui arriva il secondo punto su cui non sono d'accordo con te. Quello che
c'è scritto sulla carta dei depliant o negli slogan della pubblicità è
solamente la "teoria". La funzionalità, i consumi, la robustezza,
l'attenzione ai dettagli progettuali e complessivamente la qualità, sono la
"pratica". Se emozionalmente ho scelto un ventaglio di due o tre auto tra
quelle che mi posso permettere, devo valutare anche queste cose.
Se le FIAT si sono create la nomea di auto costruite con un occhio
particolare all'economia è colpa dell'esterofilia degli italiani? In
famiglia, da quando riesco a ricordarmi, abbiamo avuto "quasi" solo FIAT e
mi sono reso conto che altre marche erano costruite "complessivamente"
meglio.
Occhio che non è sempre stato così. Venti o trenta anni fa, le Alfa Romeo e
le Lancia erano considerate delle signore macchine anche da quelli che tu
oggi accusi di esterofilia. Secondo te, e rivolgo la domanda anche agli
altri frequentatori dell'IDAbar (qualcuno ha colto la citazione?), il fatto
che l'immagine dell'auto italiana sia mediamente scesa è solo colpa della
decadenza dei costumi?
Per quanto riguarda la tua "analisi sociologica"... forse sarà come dici tu,
ma penso che le cose siano molto più semplici: una signora che ho conosciuto
e che importava abiti di GuyLaroche dalla Francia negli anni 90 mi diceva
che l'abilità nel vendere stava nel capire quali linee e perfino quali
colori poteva distribuire nelle varie parti d'Italia perché i gusti
variavano da regione a regione. Anche questo secondo te era espressione di
"imborghesimento" e "standardizzazione"? No, secondo me, più semplicemente
questione di gusti...
Altro esempio: l'Argentario. Io conosco tantissima gente che ha casa
all'Argentario o che lo frequenta da tempo. La metà si rompe le palle del
fatto che sia preso d'assalto da VIP e fighetti vari (almeno il 60% cafoni
arricchiti) e l'altra metà ci sguazza!! Se io ti giudicassi dal solo fatto
che vai all'Argentario, non ti sembrerei perlomeno superficiale. E sei poi
volessi rafforzare la mia tesi imponendo delle "prove schiaccianti" come fai
tu indicando come più civile, più consapevole o più attaccato alla patria
questa o quella zona d'Italia?
Io credo che le cose siano più semplici (o più complicate, dipende dai punti
di vista) di come le dipingi tu. In più, i tuoi toni sono quantomeno
allarmanti. Se per caso andassi in politica, qualcuno ti eleggesse
presidente del consiglio ed io non fossi d'accordo con te mi daresti l'olio
di ricino? Attenzione che fai lo stesso errore di quelli che contesti
(spostando l'attenzione dal problema alla difesa della propria libertà di
dissentire).
Ora proviamo a finirla con le pippe mental-sociologiche?
Torniamo alle auto: qualcuno ha scritto della storia della VW che negli anni
'70 era sull'orlo del baratro, poi ha imbroccato la politica tecnica,
stilistica e commerciale  giusta. Oggi SEMBRA che la FIAT stia iniziando ad
imboccare una strada simile. Per questo però occorrono scelte coraggiose; se
saranno intraprese, non ti preoccupare, la gente non è scema né esterofila e
tornerà a comprare italiano.
Aggiungo che proprio perché le auto le sappiamo fare, non mi piegherò al
principio che compro per sostenere la mia industria che propone un prodotto
inferiore alle sue potenzialità. E, per fortuna del progresso, sono in molti
a pensarla così. :-P
Ciao a tutti e scusate se ci dovessero essere errori vari ma non mi sono
accorto di quanto ho scritto e non ho voglia di rileggere...
Un saluto particolare a Jody-Fascio!!!! :-PPPPPPPPP
Eri (27, ,Rm)

 evitare che il ns Paese perda valori industriali e lavoro.
la spieghi con altre parole questa ultima?
ciao
Lukas

 Cuore Sportivo per sempre !
--
Ciao.
Vittore
(VR, 150-320, 26)

 accentuate .............
Non credere...al sud la mercedes è lo status symbol x eccellenza, mi
dicevano che in calabria, nei paeselli, la gente che lavora al nord quando
torna x le ferie affitta delle mercedes, leva lo scudetto dell'autonoleggio
e poi va a farsi vedere nel corso del paese....
quello che dici tu è piu diffuso nei centri piccoli, non tanto al nord piu
che al sud.
Io ho visto piu leon (tipica macchina di chi guarda alla qualità ma non
all'immagine) in una città ricca come cremona che altrove..
Cmq sono d'accordo col tuo discorso, la macchina da noi piu che altrove è
status symbol, e più costa meglio è; mi rcordo un post di lorezo corsani di
anni fa dove diceva che la fortuna del'audi è stata aumentare i prezzi delle
macchine: così adesso sono esclusive e la gente le vuole.
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150 (una volta..) :P

 decadenza dei costumi?
Mi ricordo che a 18 anni il mio sogno era la uno 70.... poi lo e' stata la
lancia beta montecarlo l'alfetta, l'alfa sprint quadrifoglio. Ed ancora oggi
quando sento il boato di una gtv 2.5 mi manca il respiro. E non scherzo. Mi
ricordo quando andavo a lavorare con un mio collega che usavamo l'auto a
turno. Lui aveva una 75 turbo primo modello. Da paura! Quando metteva in
terza non potevi nemmeno cambiare stazione dell'autoradio perchè la leva
aveva una escursione di 30cm ma l'emozione ragazzi.....
Poi il gruppo fiat ha comprato tutto e ucciso tutto. La lancia è scomparsa
eppure la tradizione sportiva di questa casa e' immensa: la deltona che
ancora oggi mi fa sbavare quando ne incontro una ( io mi sono sposato con il
deltone evo di un mio amico altro che auto d'epoca, autisti e michiatine...
Quando l'ho accesa fuori dalla chiesa anche il prete ha avuto un sobbalzo
alla musica del tubo da 90mm...), poi sono campati vendendo la Y a km 0 e
lancia K al governo..., l'alfa correva persino in F1 el'ho vista a monza
tanti anni fa. Poi nulla fino alla 156 poi la 147 che hanno segnato una
svolta ed in manierta piu' che positiva. la fiat..sob... hanno fatto la tipo
per fare concorrenza alla golf  poi le varie tempra bravo/a ed infine la
stilo. Non penso che il gruppo fiat abbia molti estimatori fra le persone
della mia eta' e nemmeno faccia qualcosa per accappararsene uno in piu'. La
qualità e' stata trascurata fino a ieri l'altro ed anche la gamma.
Io ho avuto solo una fiat poi VW e me ne vanto. Mai un problema degno di tal
nome e una tenuta del valore alla rivendita ottima.
Eppure mi sento italiano.
ciao
Lukas

 macchine: così adesso sono esclusive e la gente le vuole.
A me lo ha detto il mio concessionario VAG. Li hanno aumentati per
selezionare la clientela ed invece ne vende piu' di prima....
ciao
Lukas

 Alfa 147 è un grande successo.
Jody, devi ricordarti di mettere [SPOT] davanti ad ogni tuo post......
CIaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 Sono certo che gli italiani sono destinati a riaprire gli occhi.
Ecco, quello che dicevo io. Con il tempo, se le cose proseguono così, molti
si ricrederanno. Però stai sicuto che gli altri non staranno a guardare come
ha fatto il NCN per anni e anni.
Ciao, Max.
--
VW PASSAT 1.9TDI 115Cv Driver (115, 30, BL).
Bridgestone S03 205/55 R16, Eibach Federn equipped
Se vuoi vederla: 
http://digilander.libero.it/maximus.a

Crespo comprerebbe la juve!!:)))))
Ma cosa dici? 
Stilo vende più di Alfa 147 !
Ma sai di che parli ?
: - (


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Ciao !!
_______________
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 fx

Caro Jody sono pienamente in accordo con te e lasciati dire che questa viene
semplicemente cihamata tendenza di massa.
La gente crede che sia migliore un prodotto tedesco anche se mgari non sa in
cosa è migliore.
Questo principalmente è il concetto che in psicologia viene chiamato
dell'INETTITUDINE.
Ci sono molti libri di inizio novecento che ne parlano e leggerli apre
veramente la mente e fa capire appieno in che situazione ci troviamo.

Non è un caso che stai già pensando a quando te ne sbarazzerai.
Per prendere un'altra BMW!!!!
Sappi comunque cha la CFmobile va molto bene, ha un comfort di marcia
e guida degno di un'ammiraglia.
Certo non e' una sportiva ma cosa ti aspetti da uno che come massimo
obiettivo nella vita ha quello di dimostrare che un motore a benzina
puo' consumare poco come un diesel????


accentuate .............
Va detto che dalle mie parti e son piemontese... beh la mia Punto è
molto trendy, di bianche ce ne sono come le mosche... mi perdo in una
selva di 206 grige e di clio!  :-)
Ciaoooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

nemico (Seat Leon).
Ed hai contribuito a ridurre il PIL italiano, a ridurre la
riscossione fiscale dello Stato del tuo Paese e a mandare a
ramengo l'industria del tuo Paese.
E questo lo chiami "patriottismo" ....... ?


 Lo considero un acquisto sbagliato.
E la 320 compact? Poi ti dico il mio percorso decisionale e ti dimostro 
che imho non è poi troppo assurdo :)
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Athlon XP 1700+@2000+ 
Palm m505, Nokia 7110

Come mai ?
Forse perche' con le strade e i parcheggi che ci sono in Liguria le
uniche auto tedesche utilizzabili sono la A2, la classe A e la Lupo?


 legittima, ma che in troppi ancora gli negano.
Senza scendere in questioni tecniche, visto che non sono un espertone, 
vorrei cmq esprimere la mia opinione...Io vorrei proprio sapere da 
quanto tempo manchi da Napoli e dal sud in genere per aver sviluppato 
questa convinzione...ne abbiamo già parlato qui sul ng, ma sono proprio 
curioso, visto che io a Napoli ci abito, e non mi sento proprio di 
condividere le tue osservazioni...se vedessi che individui bazzicano il 
conce Mercedes non lontano da casa mia dove sono andato a visionare la C 
SC, forse cambieresti definitivamente idea.
Vorrei metterti una pulce nell'orecchio: non sarà che Fiat al sud vende 
meglio anche perchè i redditi sono mediamente più bassi? :P E cmq ti 
assicuro che salvo una certa quantità di eccezioni, l'ingoranza in 
materie di nuove tecnologie in generale, a automobilistiche pure, regna. 
Vorrei inoltre farti notare che la presenza di uno stabilimento Alfa a 
Pomigliano magari influisce più di molte altre cose...


macchine: così adesso sono esclusive e la gente le vuole.
Già.


 ha scritto nel messaggio
news:3d6cec54...@news.mclink.it...
:
: Alfa 147 è un grande successo.
[cut]
Sono pienamente d'accordo!
Io aggiungerei solo per farla breve:
Comperiamo auto Italiane......non sono inferiori a nessuno.
Cuore Sportivo Forever
Cuore....Passione.....Orgoglio.....cazzo
--
Ivan
@33 '85,70 Nikon, Sukhoi, Folgore!

 di bianche ce ne sono come le mosche
Mosche bianche intendo forse non si capiva :-PPPP


Scusate ho cannato reply......


Un saluto particolare a Jody-Fascio!!!! :-PPPPPPPPP
No, guarda, ora la fai finita !
Non accetto PER NESSUNA RAGIONE una definizione del genere !
Neanche per scherzo ! CHIARO !?  >: - (




Righe e righe per sbavare i soliti oziosi luoghi comuni.
Cheppalle ............. : - (


 evitare che il ns Paese perda valori industriali e lavoro.
Ciononostante non credo affatto di ridare ancora una volta i miei soldi a
mamma FIAT dopo una Fiat 127 (ottima), una Fiat Ritmo (mediocre), una
seconda Fiat Ritmo (mediocre), una Fiat Uno (mamma mia), una Fiat Punto (ho
iniziato ad amarla solo quando invece di contarne i difetti ho iniziato ad
elencarne i pregi).
Basta. Non so se giapponesi e nordeuropei facciano vetture schifose come
quelle di mamma Fiat ma la mia prossima auto non sarà una Fiat.
Tantopiù che uno degli elementi di maggiore pregio della Punto era la mano
di Giugiaro. Adesso la Fiat è in mano di nessuno (il suo 'centro stile'). Di
buono ormai resta solo il motore ma francamente comprerei un Fire 1.2 16V e
me lo andrei a montare su una vettura della concorrenza :)
McOrion

una giapponese faccia molto "trendy" .........
Altra lettura: bmw, audi, mercedes e leggemente meno vw fanno auto che
indiscutibilmente sono curate. Un mio amico che vedo quotidianamente
ha una 320d e mio padre ha una A4 1.9tdi, quindi posso confrontarle
con la mia 156 1.9jtd. La differenza nella qualita' c'e'! Sono piu'
silenziose, anche dopo 100k km sembrano nuove... la mia e' una figata
da guidare, mi esalta la linea, ma e' fatta con minore cura (e
giustamente costa 10-15 milioni in meno).
A 'sto punto uno che puo' spendere 60 milioni dice: se prendo la 320d
mi porto a casa un'auto con un motore che e' un riferimento nella
categoria, finita benissimo, silenziosa, e che IN PIU' fa sapere a chi
mi incontra che ho speso 60 milioni x l'auto e quindi sono benestante
(sara' da sborone ma a chi non fa piacere ricevere i complimenti x una
cosa bella, un vestito, un orologio, una casa?) Se prendo una 156 ho
cmq un'auto con una gran linea, uno sterzo tra i migliori, risparmio
10 milioni ma ho degli interni un po' meno di qualita', qualche
rumorino in piu', il rumore del motore decisamente piu' alto... Se uno
non ha problemi di soldini e vuole andare sul sicuro si prende la
320d.
E poi tu hai fatto riferimento solo a 147 e Stilo: nel loro segmento
possono anche essere considerate al top, ma se fai scorrere segmento x
segmento i listini, gli italiani sono competitivi fino ad un certo
punto... parlo proprio di tecnica e qualita', non di immagine. Quindi
uno che 
p.es
. vede che l'A4 e' fatta meglio della 156, che la A6 e'
fatta meglio della 166, che l'A8 non ha una rivale in casa alfa,
deduce (probabilmente sbagliando) che anche la A3 e' meglio della
147... e qui hai ragione tu ad accusare il pubblico di scarsissima
voglia di approfondire, di informarsi, ecc... ma anche le case
italiane sbagliano a non curare l'immagine come le loro rivali
tedesche secondo me!
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

solo una questione di disponibilità finanziaria media.
No, è un'analisi semplicistica e profondamente sbagliata.
La Regione più ricca d'Italia è la Val d'Aosta, dove i modeli del
ns Gruppo detengono le prime 9 posizioni nella classifica delle
vendite !!!
: - )


veramente la mente e fa capire appieno in che situazione ci troviamo.
Per motivi di studio, ne ho letto qualcuno .........
Sono felice che tu condivida la mia analisi.
Ciao !


Pomigliano magari influisce più di molte altre cose...
Fa onore ai napoletani il fatto che acquistino Alfa in quanto
costruita in casa loro.


Proust fu il primo ad avanzarla e Svevo quello che ne spiego' il
funzionamento in modo semplice nel nostro paese.
Il primo ad utilizzare questo sistema di massa sfruttando tali teorie fu un
tale di nome Benito Mussolini

 Molti meridionali con i soldi guidano Lancia e Alfa Romeo.
Sai che mi piace di te? che non fai mai affermazioni assolute
saijsjaijsiajsioajsijaiosjaiojsa
Cmq alla fine della fiera l'alfa si dovrebbe dare una mossa..per il bene
dell'azienda e degli automobilisti...ormai gli utenti di 147 sono cosi mosci
che manco si attaccano piu quando vedono la scritta tdi rossa:PPPPPPPPPPP
--
MaxDemian
Seat Leon TDI 150 (una volta..) :P

 Cuore Sportivo per sempre !
Ciao
--
Montoya (21, 60, Roma)
Peugeot 106 "Lo Scaldapizzette" driver
(per rispondere in privato elimina il testo in stampatello)

 che guadagna la medesima cifra.
Sicilia. Quì nessuno negli anni 80 si sognava la Thema o la Croma come punto
di realizzazione personale. Semmai la Mercedes...
Adesso siamo nel 2000. Quì nessuno si sogna la 166 o la Thetis. Semmai la
Mercedes...
A casa ho una X-Type ma solo perchè confrontandola con una Classe C/E
risulta molto molto più accessoriata ad un prezzo molto migliore e per le
ottime condizioni economiche offerte da mamma Jaguar (per quanto padre e
fratello non sono riusciti ancora a farmela bere tutta...).
Ma mio padre si sognava la Mercedes.
Ti assicuro che non cambierebbe mai mai mai la nuova gatta di casa con una
Thetis o una 166... e neanche io... al più con una S-Type...
Non credo che il mercato calabrese e quello siculo possano essere tanto
diversi.
Approposito, nel variegato gruppo di amici figura una A6 e una BMW serie 5.
Un imprecisatà coupè BMW, una Toyota Avensis station wagon (sarà pure
altissima qualità Toyota ma dio bòn quant'è brutta!)... no, chi possiede
un'ammiraglia quì in zona non ha mai una 166.
Da sempre quì il top 'normale' è la Mercedes. Il top 'speciale' la Jaguar.
Nessuna Rolls, un paio di Ferrari quà e là, ah, un amico ha una Chevrolet
Corvette. Ma per quanto mi sforzi solo mio zio ha posseduto Maserati (è un
appassionato del marchio e tempo fa ne ha restaurata una e l'ha regalata al
museo di Quattroruote... continuo la parentesi perchè non ricordo il
modello, fecero un confronto con l'attuale nuova reginetta Maserati,
qualcuno ricorda?). E'l'unica persona che ricordo ad avere o avere avuto
un'ammiraglia italica. Ma ehm... appunto l'ha regalata e non so che vettura
abbia adesso :)
Ovviamente i miei non sono freddi dati statistici ma uno spaccato della
società che mi trovo intorno in un raggio di 80Km... per la cronaca però mio
zio, quello 'maseratista' vive in Umbria ed è belga, quindi, unico amante
dei prodotti di casa Italia, non conta in quanto straniero.
Desolante :)
McOrion

 tedesche secondo me!
Beh, 'noi' abbiamo avuto l'Argenta :)
La Croma ha dato ben poco lustro alla Fiat e la Marea è tornata ad essere
un'ottima media più che una pessima ammiraglia come appunto la Croma. Adesso
la Fiat ha capito che non avendo alcun prestigio è meglio rinunciare a fare
una macchina blasonata con il suo ancora infangato marchio. Per adesso
lascia fare alla Lancia.
Quando Fiat vorrà fare una macchina di lusso sarà meglio fare qualcosa
migliore di una Lexus. Ma non la farà. Il marchio è segnato a vita. Farà
prima a comprare o usare un marchio importante (Lancia ha già smesso di
rappresentare quello che è stato, servono nomi come Maserati!). Stessa cosa
poi Alfa che non è certo con la gamma attuale che conquisterà chi, come me,
non crede nel 'Cuore Sportivo' ma crede nell'Arna come chilometrissima Alfa
(il mio cervello è macchiato a vita da quel cantilenante ritornello!).
Le case italiane hanno MOLISSIMO lavoro da fare per migliorare la loro
immagine. Non me ne frega nulla se Jody mi dice 'la Fiat è cambiata'. Me lo
dicevano le campagne pubblicitarie quando ho preso la Punto nel 95 e Fiat
era si cambiata, ma come tutte le concorrenti lo erano e, potendo scegliere,
restando sempre indietro! Io PRETENDO di vedere Fiat Stilo nella classifica
delle auto con meno difetti dopo sette anni (tra sette anni) e prima nei
test del TUV al posto della Focus... voglio i FATTI.
La Classe C di casa dopo 120.000 Kilometri non manifesta alcun difetto
significativo. Niente di niente di niente... un rumuorino dentro il
cruscotto ma lo ha sempre fatto... un neo di gioventù... quasi un vezzo. Mi
chiedo se all'epoca una... Lancia Thema? avrebbe retto nella stessa maniera
e se sarebbe riuscita a farmi innamorare per cambio, morbidezza, confort,
relax.
McOrion

 evitare che il ns Paese perda valori industriali e lavoro.
Bene, ma che si sveglino anche i valori industriali, perché non siamo più
nell'epoca del protezionismo fascista. Bisogna tornare ad incontrare i gusti
del proprio mercato colmando le lacune del presente e cercando di non
lasciarne aprire altre (perché non è ancora usciro il nuovo coupé e intanto
vendono tante Hunday coupé nel nostro paese, con quella bella linea figlia
dei nostri bravi designer? Poi magari ci pigliano pure per i fondelli: Korea
batte Italia, anche fuori casa!!!)
Con profonda stima.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di CDX SW

 Piero
--
Ciao!
Artemis (19,48,LO)
-----------------------------
Ford Fiesta 1.1i SX '93 [purtroppo] driver
Mercedes E200K [ogni tanto] driver
Lancia K 2.0 20V nostalgic
Honda S2000 dreamer [:-)°°]
--------------------------------------------
"Non preoccuparti, elabora che sei turbo...
...fottitene di quei puzzoni di aspirati!"
- il sacro Cinghiale

 sola.
...maaaaa, lo sai che hai toccato un bel tasto? Come ha fatto, dico, come ha
fatto la Fiat a mangiarsi tutto l'immenso prestigio guadagnato sui campi di
gara producendo auto che nulla di nulla avevano in richiamo delle sorellone
sportive che tutto vincevano? Le Lancia Delta avrebbero potuto cancellare le
Golf dalla faccia della terra e nel 'Cuore Sportivo' degli italiani...
invece a parte le HF integrali tutte le sorelline più piccole erano delle
parche e modeste scatolette vecchie prima ancora di uscire dalla catena di
montaggio. Triste. Oddio, lo sono anche le Golf. Ma le HF erano davvero
troppo lontane dalle sorelline di produzione comune... ed è assurdo che
dalla sua la Golf abbia avuto solo che i modelli di punta, quelli sportivi,
erano molto molto vicini a quelli di serie (certo, non valevano nulla!).
Stesso errore lo ha fatto la Renault con la '5', troppo lontana dalle
maxettone Turbo che passeggiavano in giro. La UNO Turbo ad esempio era
quella, il modello di serie. Ma con il Turbo. Due spoilerini facilmente
riciclabili dall'after market e la tua UNO 45 è uguale alla sorellona. Se lo
vuoi.
Devo proprio andare a dormire stasera, ho il cervello come se avessi fumato
pesante...
McOrion

 mare la famiglia di 4 o 5 persone, magari con il passeggino e il
seggiolone.
Beh...sono andato 15gg in montagna con 4 persone a bordo e relativi bagagli
necessari (quelli non neccessari non ci stavano! :-P).
E ho la 3 porte.....
Guarda che sulla 147 ne carichi di bagagli....certo, non avrà un baule
immenso, ma per una vacanza è più che sufficiente.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 superiore alla 147, o no???
A parte il fatto che l'S3 andrebbe paragonata alla 147 GTA e non alla 147
normale, quali sarebbero i migliori contenuti tecnici che ha l'S3? Il motore
*elettrico* turbo? La finta trazione integrale?


 Artemis (19,48,LO)
Ciao!!
Piero
--
Piero Vanzetti (38,115,91,TO)
LANCIA Fulvia Sport 1600
LANCIA Fulvia Coupé 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

 vendite !!!
Forse godono di incentivi particolari. ;-))
Ciao, Max.
--
VW PASSAT 1.9TDI 115Cv Driver (115, 30, BL).
Bridgestone S03 205/55 R16, Eibach Federn equipped
Se vuoi vederla: 
http://digilander.libero.it/maximus.a

 crescita civile e culturale ......
Trovo quanto scrivi velatamente offensivo nei confronti delle altre regioni
sviluppate del Nord Italia.
E poi, passi per Piemonte e Toscana, ma la Liguria al giorno d'oggi è
tutt'altro che una regione florida.
Spesso e volentieri, i giovani liguri per trovare un lavoro all'altezza
delle proprie aspettative son costretti a valicare l'Appennino.
--
LHM (29, 112, VI)

 Neanche per scherzo ! CHIARO !?  >: - (
Jody, Jody, perché t'incazzi? Guarda che essere fascio dentro non significa
mica per forza vestire la camicia nera o votare MSI... Riflettici e cambia
atteggiamento; poi se la cosa ti fa venir voglia di manganello non ti chiamo
più così ;-)))))))
Poi se vuoi continuiamo la discussione in pvt così Gaeel non ci castiga
;-)))))
Saluti a tutti Eri (27, ,Rm)

Dimenticavo una cosa, tanto per concludere il mio profilo esterofilo: se
dovessi comprare domani una segmento C nuova sarei indeciso tra la Stilo 3p
e la 147. E sarebbe terribile questa situazione perché al momeno di dover
andare al concessionario a fare l'ordine continuerei a pensare: "sto facendo
una cazzata... sto facendo una cazzata... sto facendo una cazzata..."
P.S: Se dovessi comprare domani un'auto senza il limite stringente del
segmento C ma rimanendo con i piedi per terra, sbaverei per la Mazda MX-5
:-P°°°°°°°°°
P.P.S: Nessuno sa niente di un successore della Barchetta? Proibito sognare
la stessa formula della Miatina?
Eri (27, ,Rm)


--
Ciao.
Vittore
(VR, 150-320, 26)

 LANCIA Fulvia Sport 1600
Grande auto... :-)°°°


 Cheppalle ............. : - (
Bravo jody e' così che si fa. Cosi si commentano i reply degli altri bravo.
Di solito pero' quando si commentano cosi e' perchè non si ha nulla con cui
ribattere.
Mi sembri uno dei tuoi idoli che ogni tanto vedo al tg ma lasciamo stare va.
ciao
Lukas

 Ma sai di che parli ?
Se ti riferisci a nesta e crespo si. Se ti riferisci alla stilo che vende di
piu' della 147 vorrei sapere dove sono tutte ste cazzo di stilo che vendono.
Ma vorrei proprio saperlo sai. Forse ferme sui piazzali? sulle bisarche?
mah!
ciao
Lukas

 Esattamente, sono contento che anche tu lo abbia notato.
perchè invece le 147 non si comprano a rate? tutti oggi cacciano 18/20.000
euro in contanti? con le mille promozioni a tasso zero o agevolati?
Mamma sante che cose mi tocca leggere....
ciao
Lukas

 > Neanche per scherzo ! CHIARO !?  >: - (
Non chiamarlo piu' cosi perchè non se lo merita ma non per altro.
ciao
Lukas

Io vedo queste analisi e questu spunti assolutamente IT.
Concordo. L'auto oggi non viene piu' acquistata solo in quanto
prodotto. Piaccia o meno, e non credo che gli IDAni siano da meno,
e' anche un piccolo simbolo sociale, come la casa, il proprio
comportamente o lo stile di vita. 
Se fossero cose cosi' disgiunte perche' la case automobilistiche
spenderebbero tanto in ricerche di mercato e nello studio del cliente
tipo?
L'auto oggi si vende dopo che nell'acquirente e' stata creata "la
necessita'" dell'acquisto. 
Ciao, M'ork 

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Love & Peace! ^____^"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

Non c'è nulla di sportivo in un motore a nafta.
e chi lo dice, scusa ? 
io sono motorizzato benzina, ma IMHO anche un diesel ben fatto può
darti delle soddisfazioni sportive non indifferenti.
vedi la prossime 206 RC.


 fossero così tante 147).
Guarda..secondo me tu sbagli a ricondurre il tutto a motivazioni
politiche...a qualcosa che sia la destra o la sinistra.
Io DA DENTRO mi sono accorto che in realtà le persone hanno dei bisogni che
derivano da problemi sociali, dalla storia e dalla cultura.
Queste cose formano l'idea politica e non viceversa.
Nella grandissima maggioranza dei casi le persone trovano il partito che
all'apparenza gli sembra più adatto al loro pensiero... sono proprio
l'ultimo anello della catena.
Quindi quando mi dici che la tal regione X si comporta in modo Y perche sono
tutti del Partito dell'Amore IMHO fai un'errore gravissimo.
E' strano che proprio tu che da quello che ho letto bazzichi non poco la tua
area non ti sia ancora accorto della differenza che c'è fra il pensiero
della gente e quello che è il programma di qualsiasi partito.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

 Io vedo queste analisi e questu spunti assolutamente IT.
Pure io in QUESTO caso...ma il NJN fa l'errore di mischiare troppo i
discorsi socio-economici che sono IT con quelli politici che finiscono per
essere OT.
Mi pare che questo miscuglio abbia portato un pò di casino su IDA... :-)
Non per vantarmi (:-P) , ma io sono la dimostrazione vivente che si possono
tirare in ballo spiegazioni e analisi
socio/culturl/storiche/economiche/aliene senza usare la politica.   :-)
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'


piuttosto che fare un reply del genere (da encefalogramma piatto,
scusa, ma te lo dovevo dire), potevi tranquillamente startene zitto
che facevi una figura sicuramente migliore....


 E' un elemento che apprezzo molto, di questi tempi ........
Ecco...visto che della Golf avevi detto che avevo scelto l'elettrodomestico
teutonico per conformismo, almeno ho fatto un passo avanti...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 del ns concorrente da te citato non è affidabile.
INCOMMENSURABILE GIODI!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Il diesel è il MALE, il Dottor Pianale è la CURA....

 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX
togli mbuto per scrivermi in mail

 Lukas


 BMW 320i (ogni tanto) Driver
Ciao !!


 difficile frenarsi e non rispondere.
Non è il solo, ma generalmente i flame politici nascono da lui...
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

me lo andrei a montare su una vettura della concorrenza :)
Io ti posso solo dire che sono felicissimo possessore di una PuntoII
hlx 16v con tale motore FIRE e dopo 4700km posso solo parlarne bene.
Ho presente cosa è la PuntoI, visto che ce ne ho una in garage, e ti
posso dire che il salto qualitativo fra la prima e l'ultima Punto è
evidente. Ciaooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
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OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

Io vedo queste analisi e questu spunti assolutamente IT.
Mi sembra una considerazione piu' che corretta. Se si parla di
mercato, la sociologia del consumatore e' un fattore fondamentale,
e qui si deve per forza estendere il concetto anche al suo stile di
vita ed al contesto socio-culturale in cui vive.
Quindi se si parla di mercato dell'auto questi sono discorsi che vanno
prima o poi affrontati, viceversa non ha molto senso.
A voler leggere bene poi, non si parla di generalizzare, ma di
tendenze. Ed e' un dato di fatto che oggi chi vuole dare un lustro
alla propria immagine, e non entro minimamente nel merito di quanto
sia effimero come valore personale, si orienta sempre verso le stesse
marche ormai diventate veri e propri stereotipi. 
E questo lo dico da cliente soddisfatto di questi prodotti :))
Ciao, M'ork 

Non è il solo, ma generalmente i flame politici nascono da lui...
No. I flame nascono da chi risponde e spesso lo accusa per primo.
Se uno e' cosi' "delicato" da non saper leggere una critica al proprio
"idolo" senza "soffrire" e' meglio che lasci perdere i NG :PPPP
Ciao, M'ork 

 economica
Liguria e ricchezza economica sono antitetici.
La Liguria č il sud del nord, a livello economico.
Siamo il peggio del peggio del peggio.
Cla.

 Come mai ?
Perchè la Liguria non è ricca.
Non so dove tu prenda i tuoi dati, ma stai prendendo una cantonata che non
sta qui dentro.
Cla.

della gente e quello che è il programma di qualsiasi partito.
Sei completamente OT, non proseguo oltre.


Mi pare che questo miscuglio abbia portato un pò di casino su IDA... :-)
A me pare invece che sia tu (ed altri)
ad essere ossessionato (i) dalla politica 
(senza capirne molto, in realtà ................!)
Ripeto, tirami fuori una sola frase del mio post di origine in
cui parlo di politica (inteso come sistema di partiti politici).
Se in passato mi sono ritrovato a parlare OT di politica è solo
perchè trascinato da accuse inaccettabili di "nazionalismo" o
addirittura di "fascismo" DA ALTRI, solo in ragione della mia
tendenza ad affermare i valori dell'auto del ns Paese.
Parlo di politica solo per legittima difesa.
Non mi faccio certo dare del fascista da 4 sbarbatelli che non
sanno una sega di niente !
Nazionalista A ME !?? 
Un cultore del Risorgimento e della Resistenza !
Uno a cui a fine anni '70 i fascisti davano la caccia in tutta
Roma Nord ! 
Ma li mortacci stracci .............. !!!
: - (


 si vede che le tengono in garage dalla vergogna :-PPPPPPPPPPPPP
rotflissimo!!:))
ciao
Lukas

che e' scappato al buon Jody in uno dei suoi post meno propagandistici.
E' stato solo uno stupido errore di scrittura.
Tu mi hai ben corretto .........
: - )


un motore valido!!
Il ns 116CV JTD è validissimo.
E' una perfetta sintesi tra affidabilità e potenza.
Gli IP del Gruppo VAG hanno perso la prerogativa N.1 di un motore
diesel, l'affidabilità.
I futuri multijet italiani (1.9 136 CV) offriranno una potenza
analoga a quelli di Wolsburg, senza rinunciare alla proverbiale
affidabilità della tecnologia Common Rail.


mai chiesto perchè la Golf è diventato così tanto staus symbol?? 
Il fatto che lo sia diventato solo in Italia rende facile la
risposta.
Ci sono molti italiani che hanno un profondo complesso di
inferiorità, essi attribuiscono a tutto ciò che è tedesco (e
spesso anche giapponese) una valenza superiore alla sua 
reale natura.
In tutto il resto d'Eu Golf è una utilitaria per famiglie, è
considerata come noi consideriamo in genere la Punto.
Vende, ma non è un "mito" per nessuno.


 Sei completamente OT, non proseguo oltre.
Si..... mi fermo pure io.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 Vende, ma non è un "mito" per nessuno.
Allora forse negli altri paesi il reddito è maggiore.
Ti sei mai chiesto perchè da noi tra le prime 10 vendute c'è solo una media
(peraltro staccatissima dalle prime, come vendite)  mentre in altri paesi
tra i primi 10 ci sono anche monovolume, medie e addirittura berline?
E' facile considerare la Golf come la Punto se la Golf mi costa "realmente"
come una Punto.
Cla

 evitare che il ns Paese perda valori industriali e lavoro.
Evidententemente nel nostro paese le automobili
si fanno meno bene che in altri paesi.
E questo non da oggi, purtroppo.
E' ora che tu apra gli occhi.
Forse dovremo comiciare a pensare
a valori industriali e di lavoro che siano
orientati non più (o non solamente)
all'automobile.
Ciao
Fabrizio

 (senza capirne molto, in realtà ................!)
O bella....dall'86 al 99 sono stato tesserato... ho fatto due anni in
commissione Parchi e Giardini per una zona di 200.000 persone a Milano....
mi era stato proposto di candarmi a consigliere di zona (che IO ho
rifiutato)....e mi dici di non capirne molto?
Io direi l'inverso...me ne sono allontanato schifato proprio perchè dopo 13
anni 'ho capito'
Eppure, malgrado 13 anni della mia vita passati in un determinato modo mi
permetto di vantarmi che tranne rarissimi casi non ne parlo mai...
E in generale vedere le 'risse' che si creano nei vari NG, sapendo a monte
DA DENTRO che vergognoso teatrino ci sia sia da una parte che
dall'altra..... a me lascia sempre sconcertato.
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


vedi la prossime 206 RC.
Ma no, è lo stile di guida che impone, la distribuzione
dell'erogazione della potenza che non è compatibile con la
sportività.
Io non sono, come altri, antidiesel per partito preso (la mia
prossima macchina, per necessità, sarà un td).
Dico solo che è agli antipodi della sportività.
: - )


Forse godono di incentivi particolari. ;-))
Ma niente affatto !!!!!!
E' solo gente a cui non piace dare soldi a stranieri già
sufficientemente ricchi.


 E' un elemento che apprezzo molto, di questi tempi ........
Ah, grazie, arrivo alla sufficienza?
Ciao
Fabrizio

 Il mercato dell'auto risente di questa trasformazione.
Un pò.....
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 fa letteralmente schifo. Mi spiace.
Spiega, spiega, credo che fai un favore a molti, me compreso... Sono proprio
curioso di sentire come va la Stilo ma non ho mai conosciuto uno che ne
avesse una.
Ciao Eri (27, ,Rm)

Ciao
ciao!
Vash the stampede
"Love & Peace! ^____^"
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fa letteralmente schifo. Mi spiace.
Sull'orrenda vabbè i gusti son gusti e a me la 3p piace e anche molto.
Prestazioni, ok i motori non saranno al top, ma neppure così scadenti,
ma per quanto riguarda l'affidabilità credo che non esistano
statistiche... per il semplice motivo che Stilo è in giro ancora da
troppo poco. Ciaoooooo


 mi era stato proposto di candarmi a consigliere di zona
miiiii.
che carriera politica brillante che stavi per intraprendere :)))))))))) Meno
male che ti sei dato ai pianali! ^___^


indiscutibilmente sono curate.
"Curate"' ?
Cosa significa esattamente.


Non parlare di politica nel ng, ti prego!!! :-))))))))
Non mi pare di averlo fatto.


 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao
Davide


batte Italia, anche fuori casa!!!)
Valuto con grande severità chi acquista vetture PALESEMENTE
inferiori dal punto di vista tecnologico e qualitativo
provenienti da Paesi a cui è VIETATO importare le ns macchine.
Aggiungo che la linea della pseudosportiva da te citata la trovo
ripugnante.
Grazie per la stima, che ricambio.


Bella considerazione che hai del costruttore nazionale
Non capisco su che basi questa tua ultima affermazione.
Sul resto, direi che la pigrizia culturale degli italiani è
maggiore di un tempo.
L'apparenza è un elemento che pesa molto più di una volta (e più
che in altri Paesi), quando la valutazione per un acquisto di un
bene durevole era ponderato maggiormente da aspetti razionali
come il rapporto qualità-prezzo.
Ciò ha un riflesso sul mercato dell'auto, dove il passaparola
esteromane sta giocando un ruolo fondamentale.


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


Inviato via 
http://usenet.libero.it
ciao!


 Fabrizio
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX
togli mbuto per scrivermi in mail

eventuali altre risposte le rinvio a domani, perchè ora vado a casa
(orario continuato).
ciao!
Vash the stampede
"Love & Peace! ^____^"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

 un impegno concreto. un pianale per tutti! :)
E no!...è l'inverso...ad ognuno il suo pianale  :-PPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 Cuore Sportivo per sempre !

 Jody
Ciao
Piero
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa significa esattamente.
Prova a sedertici sopra, e lo sparai.
Peraltro ho notato con piacere che anche la 147
è curata e non scricchiola, però adesso è ancora nuova:
ti saprò dire fra un anno. Speriamo bene
ciao
Fabrizio

 mercedes 190 E 2.0 > BMW 320i > (fra pochissimo) 325ti.
ciao
Fabrizio

 Il mercato dell'auto risente di questa trasformazione.
Appunto: l'italia è un paese di serie B e produce auto di serie B.
Purtroppo.
ciao
Fabrizio

;-)))))
No, guarda, io non continuo un bel niente. ESIGO solamente di non
essere aggettivato con quel termine. Punto ..........


 evidente. Ciaooooooo
Eh beh.
Non è che ci volesse molto. :)
Cla.

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 del ns concorrente da te citato non è affidabile.
Devo informare che il sistema iniettor-pompa non è una scoperta
così recente, poichè viene utilizzato sui motori diesel per autotrazione
da diverso tempo. Tale sistema infatti assicura ottime prestazioni,
lunghe durate anche in condizioni di esercizio più gravose.
Mercedes infatti tutt'ora equipaggia i propri mezzi per autotrazione
con questo sistema.
I guasti intrinsechi a questo sistema sono infatti molto pochi, anche
nel campo delle autovetture. I grippaggi di questo sistema sono
in una percentuale molto bassa.
In campo automobilistico, il sistema iniettor pompa è stato affinato
in modo da poter essere accoppiato a motori diesel con potenze
specifiche più elevate.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 Stupefacente, eh !?
Stai dicendo che sono un esempio da seguire o una vergogna?
Ciao Eri (27, ,Rm)

 propria comunità con un ruolo di leadership sociale.
Soliti luoghi comuni.
Mah..
Ciao E.
--
www.infomotori.com
Rs 250 R Carolina Microscheggia
MTB Specialized FSR Enduro Expert 19"
Fiat 5oo L owner & driver
Smart Limited/1 # 3698 driver
DUDI # 608
ICQ: 11519966

> Appunto: l'italia è un paese di serie B e produce auto di serie B.
Non sono assoultamente d'accordo. Ci sono situazioni in cui l'Italia è un
paese all'avanguardia ed altre in cui è un paese da terzomondo. Per quanta
riguarda il mercato dell'auto, dire che la nostra produzione è di serie B mi
sembra francamente ingiusto. La nostra produzione sconta solo una gestione
IMHO troppo pavida, mentre la ricerca è fin troppo avanti vista la scarsa
incentivazione alla ricerca (questo è un aspetto di serie B ed è retaggio di
TUTTI i governi che si sono succeduti dal dopoguerra ad oggi).
Tutto il resto è dietrologia ed è OT. Aggiungo che l'Italia è ciascuno di
noi ed io non mi sento di serie B rispetto a nessun occidentale. :-(
Eri (27, ,Rm)

 ICQ: 26330735
Ciao !!


 ICQ: 26330735
Ciao !!


contento io, contenti tutti ;)
Clap, clap, clap!!!
Da incorniciare.
Ciao, M'ork 

su toyota corolla 
Beh cmq essere secondi o terzi o anche quarti non credo sia un
disonore.... non tutti possono essere i primi, oggi è uno, domani un
altro.... non credo che la tecnica motoristica si fermerà all'oggi.
Ciaoooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

 essere aggettivato con quel termine. Punto ..........
Guarda, dammi solo spiegazioni minimamente ragionate per cui io sarei
suggestionato - a parte che mi hai dato del fregnacciaro per i difetti che
ho citato sulle auto attualmente in famiglia e di questo parleremo il giorno
che ci si dovesse incontrare - e per cui il 1.8 della Stilo è un motore
eccezionale e poi chiudiamo qui. Sono profondamente deluso dalla tua totale
chiusura mentale.
:-(
Eri (27, ,Rm)

 B-)
L'avevo notato anche io...
che tristezza :-(
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 27, 75, 150, 114)
Audi A2 1.4 TDI, Audi A6 Avant 2.5 TDI Tiptronic, '69 Alfa Romeo 1750
Spider Veloce
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Vende, ma non è un "mito" per nessuno.
forse mito di qualità perchè è universalmente riconosciuto che la Golf
(nelle varie serie) è un'auto affidabile


 Vende, ma non è un "mito" per nessuno.
Non è un mito ma i 21 milioni e 700.000 pezzi venduti fino ad oggi (prima
auto al mondo superata anche la Toyota Corolla) ne rafforzano continuamente
l'immagine di auto affidabile e duratura.
Anche gli italiani, come minoranza nel mondo, sono motivati da referenze di
questo genere.
:)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 Molti meridionali con i soldi guidano Lancia e Alfa Romeo.
molti altri guidano mercedes e bmw


 Lybra è il top nella sua categoria di prezzo.
infatti la comprano solo flotte e autonoleggi (o quasi)


 ha scritto:
| Se ti riferisci a nesta e crespo si. Se ti riferisci alla stilo che
| vende di piu' della 147 vorrei sapere dove sono tutte ste cazzo di
| stilo che vendono. Ma vorrei proprio saperlo sai. Forse ferme sui
| piazzali? sulle bisarche? mah!
Io vedo più Stilo (5 porte) che 147..
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 ha scritto:
| Righe e righe per sbavare i soliti oziosi luoghi comuni.
| 
| Cheppalle ............. : - (
ROTFL!


 affermazione?
Infatti non è dimostrabile che il sistema "iniettor pompa" sia più fragile
di altri sistemi...
Ma basta confondere l'affidabilità _di un motore_ con quella di un
componente per far tornare il suo discorso (secondo lui).



Rispondo a te per tutti.
La 127 e la Uno sono state per molti anni la vettura europea più
venduta in assoluto.
Sono miti ?
No. Sono semplicemente considerate vetture molto efficaci per un
uso medio. E' esattamente l'approccio che i tedeschi o gli
olandesi hanno oggi nei riguardi di Golf.
In Italia, invece, c'è un sacco di gente convinta che sia una
macchina sportiva o di lusso.
E' uno dei numerosi aspetti ridicoli dell'esteromania.
Riguardo alla presunta superiorità di reddito dei ns partner essa
viene affondata dai dati ben noti sul PIL: 
l'Italia è sul livello della D.
Credo che la maggiore diffusione di segm B sia attribuibile
soprattutto alla differenzte configurazione delle ns città e
delle ns strade, piuttosto.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


all'automobile.
Un post simile non poteva che concludersi con una manifestazione
di disfattismo, del più grossolano.
: - (


 componente per far tornare il suo discorso (secondo lui).
per jody vale l'equazione: alla VW polo 1.4 TDI si rompe la turbina = VW
cesso di macchina da esterofili, molto meglio la Punto van 1.9D
;-)


contento io, contenti tutti ;)
La tua vettura ha svettato nel Jody Quality Car .......
un riconoscimento assolutamente meritato, a suon di numeri e dati
positivi, al di là delle fregnacce che ti possono dire i soliti
conformisti con la lavapiatti grigio topo.
: - ))
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


Dico solo questo.
Vabbč, č il migliore , 
con eccezione della nippocoreana da te citata.
Resta quindi un motore eccezionale !


VAG, montato sulla Golf, che è pari categoria:
Vabbè, ecco il solito incompetente che fa raffronti assurdi
(aspirato-sovralimentato).
: - /


Io credo che jody abbia ragione. A parte pochi esempi (Ferrari e
Maserati) il settore delle auto di lusso e anche delle medie e'
saldamente in mano ai tedeschi, perche' in Italia c'e' una sudditanza
psicologica che identifica nel prodotto tedesco (qualunque sia) una
qualita' migliore di quello nazionale.
Questo fenomeno dipende dal fatto che l'Italiano non ha forte
identita' nazionale e non ha fiducia nelle proprie possibilita'.
Non e' quindi il prodotto ad essere considerato migliore in se stesso,
ma e' l'italiano a sentirsi inferiore al tedesco e quindi a pensare
che di conseguenza lo siano anche i manufatti da noi prodotti.
Invece l'Italiano ha enormi possibilita' ma per sfruttarle deve
crederci per primo. 
Nel campo automobilistico, oggi non abbiamo davvero
problemi a confrontarci con il gotha della produzione europea
e giapponese....
In questo senso, bellissima la pagine del gruppo Fiat sulla vittoria
del mondiale di Schumy, dove viene una volta tanto ribaltato il
mito: 
Tecnologia italiana e fantasia tedesca il giusto cocktail per la
vittoria.
************************************
**    Alfa 147 "Nasona" driver    **
**          Fiat 500 lover        **
**   ITALIAN CARS DO IT BETTER!   **
************************************

 (aspirato-sovralimentato).
TUTTO QUI quello che mi puoi rispondere? Mi sembrava UMILIANTE fare un
raffronto con il 1.8TS della Toyota, quindi mi sono limitato a raffrontare
il nostro con un motore, si turbo, ma tarato in modo "soft", ovvero pensato
proprio per questa categoria. Tanto è vero che lo stesso motore è
disponibile con modifiche in dettaglio con 150, 180 e 225 cv. Comunque posso
fare lo stesso con il 1.8VVC della Rover - MG ZR160
                            Stilo                ZR160
Potenza(kW):   98 (@6400)    160 (@6900)
Coppia(Nm):    162(@3500)    174(@4700)
Vel max (km/h):    202                    210
Acc. 0-100 (s)        9.9                    7.8
Cosumi (l/100 km)
    urbano:                11.3                10.4
    extraurb:                6.1                5.8
    misto:                    8.0                7.5
Ti sembra "abbastanza" della stessa categoria? Abbastanza stesso tipo di
motore?
E al resto non rispondi? Io credo di aver citato diversi motori che vanno
meglio dei rispettivi motori della Stilo ma tu non fai nessun cenno a
questo. E la definizione di "eccezionale" l'hai letta? E la 147 che
scricchiola? Io sulla mia ti ci faccio salire e i rumorini TE LI FACCIO
SENTIRE. E tu mi sai salire su una 147 SENZA RUMORINI? Aggiungo infine che a
giudicare superlativi dei motori che sono soltanto discreti mostri in modo
evidente chi ha poca competenza.
Osservo poi che non hai la stessa verve che usi per attaccare quando
qualcuno perde il tempo per rispondere alle tue banalità, anzi alle tue
diarree verbali. Che fanno più danni alle auto italiane di quelli che tu
chiami esterofili ma sono in realtà ben più obiettivi.
Sei patetico: appena qualcuno ti incastra in un angolo reagisci come un
ragazzino viziato e piagnone. Che pena!
:-(
Eri (27, ,Rm)

 con la mia 156 1.9jtd. La differenza nella qualita' c'e'!
La tua č pre-restyling? Leggevo un paio di mesi fa un articolo sulla 156
*post-restyling* dove c'era scritto che i materiali e la cura degli interni
sono vicinissimi agli standard Audi.
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio piů grande desiderio č sempre stato di andare piů veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ciao ;)
alla prox.


 >ad uno standard sara' la norma.
Vedo comunque che la "norma" è a livello Eu, mondiale, visto che gli stessi
discorsi li vedo su rotocalchi Inglesi, o Tedeschi...
Imho si vogliono fare dei discorsi su cose che non si capisce o non si
conosce.
Conosco dei ragazzi che,avendo cifre importanti a disposizione, se la godono
tant'è che vanno in giro con macchine che costano (ma anche che "non
costano"...c'è una ragazzo che ha una A3 TDI e MG storica...un'altro che
aveva una Barchetta e adesso se preso li Boxster (usato)), fanno vacanze
dove vogliono, comprano quello che vogliono e via scorrendo...agli occhi
vostri potrebbero apparire come la trasfigurazione pratica di tutto il
"male" che avete scritto...conoscendoli posso dire che sono molto meglio di
alcuni che "volano basso" come "stile di vita" ma sono molto più carogne (o
vuote) dentro :-\
I discorsi che sento qui ripetutamente sono sempre i soliti...poi non si
capisce come mai lo stesso discorso sia stato scritto negli anni 50, 60, 70,
80, 90...mah...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

 sufficientemente ricchi.
A parte che scherzavo, comunque da quelle parti si considerano più stranieri
che italiani. ;-)
Ciao, Max.
--
VW PASSAT 1.9TDI 115Cv Driver (115, 30, BL).
Bridgestone S03 205/55 R16, Eibach Federn equipped
Se vuoi vederla: 
http://digilander.libero.it/maximus.a

sono vicinissimi agli standard Audi.
si', e' pre-restyling. In effetti la nuova ce l'ha un mio amico, ci ho
fatto un viaggetto di un paio d'ore ed e' bella: le luci rosse (in
stile audi), la plancia "spugnosa", le bocchette con i contorni
cromati (e anche ai sedili dietro)... quello che lamento rispetto alle
tedesche e' la scarsa insonorizzazione del motore e delle sospensioni.
Poi le guarnizioni delle porte: sulla vecchia A4 di mio padre dopo 3
anni e 250k km erano ancora belle "grasse" e isolavano, non si erano
seccate. Sulla mia sono magroline gia' da nuova... vi sapro' dire
l'hanno prox... E' questo che intendo con "auto curate", la 156 e' una
gran bella auto secondo me, sono stracontento di averne una,  ma devo
ammettere che non e' "curata" quanto una tedesca di pari segmento...
Poi a me la cura qualita' degli interni della 156 gia' basta e avanza,
quindi ho preferito risparmiare una decina di milioni e non prendere
il 320 o l'A4 o la classe C (qui i milioni erano una quindicina).
Quando dovro' cambiare la 156, tra 3 anni, se avro' la possibilita'
economica, non e' detto che non prenda una 320d blu, con interni
panna, assetto sportivo originale e -se e' previsto per la 320d- la
cornice dei vetri laterali cromata. 
Il massimo della fighetteria, no?  ;)
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

Golf dalla faccia della terra e nel 'Cuore Sportivo' degli italiani...
e' quello che fa incazzare! poi chiedono aiuti al governo! Hanno fatto
errori di gestione, di marketing, tanto evidenti da far supporre o
malafede o oscure manovre dietro le quinte... auto come la delta, la
croma, la thema uccise...


 tende ad umiliare l'altro pena il rigetto dalla piccola societa'.
Anche questo è vero.
Conosco da sempre una famiglia di proprietari terrieri (da generazioni)
della zona di Castagneto Carducci.
A parte la assoluta fedeltà al marchio Fiat, negli ultimi vent'anni anni
hanno avuto come prima auto di famiglia, nell'ordine: Uno, Duna Weekend,
Punto.
E stanno bene così ;-)
--
LHM (29, 112, VI)

ed è destinato a rompersi.
se sovradimensioni i pezzi sollecitati magari no...





 di disfattismo, del più grossolano.
Disfattismo? Parolone inquietante e storicamente anche pericoloso.
Mi evoca ad es. le fucilazioni di migliaia di disertori dopo Caporetto,
trucidati perché "disfattisti", ma qui stiamo per fortuna
più modestamente parlando dell'affidabilità dei mezzi di trasporto.
E il bello è che apprezzo la qualità là dove c'è,
e se questa è presente (come è presente) nella 147 sono
il primo a rallegrarmene. Dov'è dunque il mio disfattismo,
se non nella tua retorica da Ventennio?
ciao!
Fabrizio un po' allibito

 **   ITALIAN CARS DO IT BETTER!   **
La speranza è l'ultima a morire...
ciao!
Fabrizio

 Cazzo
Già, ma chi glielo dice a Jody che MatteoS60
ha un'auto NON italiana?
ciao!
Fabrizio

magnifico post, complimenti.
.....adesso so cosa si intende con il termine "quotare da cazzo".....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 fa letteralmente schifo. Mi spiace.
Ti spiace di aver detto una cazzata? Lo spero.
E' un auto oltremodo affidabile e non va affatto male nemmeno in quanto a
prestazioni. Quanto al fatto che sia orrenda, questa è una tua opinione
personalissima.

 ha scritto nel messaggio
news:xVwb9.28755$ub2.4...@news1.tin.it...

Se non altro ha un auto costruita nel rispetto nell'ambiente..
(a me pure piace ma non avendo i soldi non me la sono comprata...)

 E' uno dei numerosi aspetti ridicoli dell'esteromania.
Tuttavia un cellulare Alcatel è francamente molto scarso rispetto ad un
Nokia, un Samsung, un Motorola ......
:)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

personalissima.
purtroppo (per fiat) e' un'opinione diffusamente condivisa

 l'Italia è sul livello della D.
E allora vuol dire che all'estero, a parità di reddito (come dici tu, io ci
credo poco) le pagano di meno.
Imho il fatto che la top ten nostrana sia quasi solo seg B e city car vuol
dire che non abbiamo una lira (o euro che dir si voglia).
Cla.

qualita' migliore di quello nazionale.
Scusa ma le auto di lusso italiane dove sono? non intenderai kappa e
166 :-))))  

 credo poco) le pagano di meno.
Jody parla un liguaggo *politichese* simile a quello che i questi giorni
usano per dirci che l'inflazione è ferma al 1,9% mentre la percezione
oggettiva degli utenti supera il 5%.
In termini pratici, l'impiegato tedesco (che guadagna circa il doppio di uno
italiano) acquista il bene automobile (in questo caso una Golf che costa in
Germania circa il 10% in meno che da noi con un'iva inferiore di 4 punti)
con un evidente vantaggio economico. Resta fermo il fatto che la vita costa
come da noi escluso il costo degli affitti che (in grandi centri urbani) è
più alto che qui in  Italia.
:-))


 166 :-))))
La 166 è una vettura fatta molto bene.
Peccato che i suoi motori diesel non valgano nulla ....
:(


QUALUNQUE SIA il suo prezzo d'acquisto.
Sai che leggendo qui mi sto rendendo conto che forse io e la mia
famiglia abbiamo un fondoschiena non indifferente! Ti spiego, in
famiglia a mia memoria son passate due 500 (quelle originali), Uno,
Y10, Panda, PuntoI e ora ultima arrivata PuntoII. Qui qualcuno sa pure
che di manutenzione facciamo quella strettamente necessaria come il
cambio olio e candele.... ma a kilometraggi allungati rispetto a
quelli prescritti, eppure tutte queste Fiat sono andate bene, mai
fatto un tagliando da un conce, mai andate da un meccanico (infatti io
non ne conosco). Ti dirò, mio padre usa la sua Uno del '91 (140K km)
ed è così soddisfatto che non la vuole cambiare con nulla. La PuntoII
che ha un mese di vita e per ora 4700 e rotti km mi ha sorpreso per
quanto consuma poco ed è silenziosa.... le mie esperienze valgono
zero, ma ripeto si vede che le poche buone che costruiscono le danno a
me :-)))))
Ciaooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

hanno avuto come prima auto di famiglia, nell'ordine: Uno, Duna Weekend,Punto.
E chiamali scemi!! :-)))))
Se uno non ha bisogno di lunghi spostamenti una Punto va bene anzi di
più!! Grande qiuanto basta, veloce quanto basta, economica, consumi
adeguati...  ;-))))))
Ciaooooooo
PS A Castagneto Carducci ci sarò stato almeno 5 volte in vacanza da
piccolo ;-)


.....adesso so cosa si intende con il termine "quotare da cazzo".....
ROTFL


 perché in Fiat le macchine non le regalano di certo.
Questo non vuol dire assolutamente nulla, il tuo paragone lascia il tempo
che trova: ad esempio la mia Bravo ha 118.000Km e non ha problemi rilevanti
(un paio di cavolatine come il guasto ricircolo aria, guasto della 1a
velocità della ventola, e cuscinetto alternatore rumoroso). Idem mio padre
con una Tipo del '96 che ora ha 98.000Km e non ha *mai* avuto un problema.
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 più alto che qui in  Italia.
Ah, ecco, così va già meglio.
Grazie :)=
Cla.

Peccato che i suoi motori diesel non valgano nulla ....
Secondo me la 166, pur non essendo brutta ed essendo anche fatta
abbastanza bene, non ha quel "qualcosa" che hanno le sue concorrenti. 
L'ultima 156, nel suo segmento, e' certamente meglio riuscita.

 L'ultima 156, nel suo segmento, e' certamente meglio riuscita.
IMHO la 166 con sotto il vecchio ma sempre valido 3000V6
fa la sua porca figura... e anche se attutito da vari strati
di fonoassorbente e' forse uno dei pochi motori in giro
non elettrici come i pari cilindrata stranieri...
e per la linea e' IMHO forse l'unica che puo' permettersi
di avere 4 porte e combattere con le 2 coupe' 3000
(330ci e 406coupe') pur essendo di classe superiore...
A6 e Serie 5 non hanno quell'aria sportiva.
un vero peccato per i diesel... un 180/200CV ci sarebbe
stato benissimo.


 VAG, montato sulla Golf, che è pari categoria:
Scusa, ma che ca@@o di paragoni fai? 1.8 aspirato contro 1.8 turbo?
Tra i 1.8 aspirati tranquilli, il 1.8 Fiat è uno tra i più decenti.
Facciamo degli esempi di pari categoria?
Audi A3 1.8 125CV
BMW 316ti 115CV
Fiat Stilo 1.8 133CV
Ford Focus 1.8 116CV
Mercedes A190 125CV
Opel Astra 1.8 125CV
Rover 45 1.8 117CV
Seat Leon 1.8 125CV
Qual'è il più potente?
Ah, per gli scricchiolii, pure il Saab 9-5 2.3 Turbo Aero SW di mio zio li
ha.
Pensi che la Golf non ne abbia? Dipende dall'esemplare che becchi.
La mia Alfa dopo 4000Km con assetto per esempio non ne ha.
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 SENTIRE. E tu mi sai salire su una 147 SENZA RUMORINI?
Vuoi salire sulla mia?


 manca uno zero ?
Il padre della mia limi ha 80000Km su una 147 del gennaio 2001 e non
scricchiola.



Tantovale paragonarlo anche con un turbo a questo punto ;)
Ciao,
Me
--
Akira (28,115,PV)
Astra "Apollo 13" Silver Edition 1.8 16v
Waiting for Astra Coupe' 2000 Turbo
http://www.zolnetwork.com/x-mad/

 stato benissimo.
.. e ti diro che, nel caso ci sarà un 200cv (circa) diesel (non ISUZU) con
trazione integrale .... sarò uno dei primi a fare la *prova*!
;-))))


 1.6 TS120 e' il miglior motore del suo segmento, cosa del tutto falsa.
Guarda, IMHO il miglior 1.8 in circolazione è il Toyota, Jody azzarda a dire
che il Fiat è il migliore.
Certo, è il migliore tra i tranquilli, la concorrenza ha 115-125CV.
Per il discorso del 1.6 migliore del suo segmento non sono d'accordo. C'è un
1590cc Honda da 125CV attualmente in produzione (hr-v)......
Ciao


 con eccezione della nippocoreana da te citata.
Jody, i motori Rover delle MG e Lotus dove li metti?


 Facciamo degli esempi di pari categoria?
Perché? Che problema c'è a paragonare un aspirato con un soft turbo della
stessa cilindrata montato di auto dello stesso segmento, che fornisce
maggiore potenza e minori consumi? Mi sembra siano ASSOLUTAMENTE concorrenti
e nessuno vieta a nessuno di raggiungere un obiettivo in termini di
prestazioni, consumi ed emissioni con una tecnologia piuttosto che con
un'altra a parità di segmento. Un confronto con un motore turbo mi
sembrerebbe scorretto solo alla ricerca della massima potenza specifica su
auto più estreme e con meno vincoli di rendimento. Per quanto riguarda auto
"normali" e da tutti i giorni, ripeto, il paragone è a mio parere, più che
ammissibile. A meno di non voler essere capziosi.
Il problema comunque non si pone visto che sono stati già indicati altri 1.8
che imbarazzano quello della Stilo.
Saluti Eri (27, ,Rm)

italiano) 
Tempo fa sui giornali economici ci fu la notizia del nuovo contratto
della WV col quale furono assunti (mi pare) 3.000 operai con uno
stipendio di 3.500 DM. Nessuno stupore se poi si comprano la Golf. 


 stipendio di 3.500 DM. Nessuno stupore se poi si comprano la Golf.
Esatto Stefano. La situazione è proprio questa.
Se passeggi per Stoccarda ti sembra che non vi siano altre auto che Mercedes
e ti domandi (da italiano) se mai ci siano degli operai in quella città. Se
passeggi per Monaco ti impressioni per il numero di Bmw circolanti e torni a
chiederti la stessa cosa ... ma molto più semplicemente capisci come, ad un
tedesco, la *propria* automobile costa molto meno che ad un italiano la
rispettiva Fiat/Alfa/Lancia.
:))


 ha scritto:
| Tuttavia un cellulare Alcatel è francamente molto scarso rispetto ad
| un Nokia, un Samsung, un Motorola ......
Scarso? Sono i migliori!
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 evidente. Ciaooooooo
Sarà pari a quello tra la Uno (che ho avuto) e la Punto I tipo? Spero
proprio di si. Ma non basta, purtroppo. I paraurti sono ancora in plastica
vuota o 'imbottiti' come quelli delle Fiesta?
McOrion

 Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
ciao


 
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*
ciaooooooo


vuota o 'imbottiti' come quelli delle Fiesta?
In garage se scendo sai che vedo? 
Uno del '91, PuntoI del '96, PuntoII '02.... posso dire di avere i
vari step di Fiat sotto l'occhio e in 11 anni le auto hano fatto passi
da gigante! Cmq dal mio punto di vista lo step è maggiore fra la
PuntoI 55sx e la Punto 16V hlx che fra la Uno 60S e la PuntoI 55sx. I
paraurti sono in plastica vuota mi pare con dietro un materiale simil
spugnoso per assorbire gli urti. 
Cmq gli interni della Fiesta nuova li hai presenti? Io, sì. E' stata
l'ultima scartata in favore della Punto... e posso dirti che son
proprio gli interni ad avermi fatto scegliere Punto... oltre al motore
che anche tu conosci bene!  Ciaoooooooo


 personalissima.
Speriamo che sia come dici tu.
Sarei il primo a rallegrarmene.
Ciao
Fabrizio

 (a me pure piace ma non avendo i soldi non me la sono comprata...)
Ottima macchina, linea insolita ed elegante,
alte prestazioni, bassi consumi,
però non è italiana,
quindi qualcuno dice che fa schifo.
ciao
Fabrizio

 166 :-))))
Stendendo un pietoso velo sulla Kappa, la 166 non mi dispiace,
anche se il muso è bruttino. Nemmeno la libra mi dispiace,
e la Thesis è veramente originale pur ricordandomi Flaminia, Appia e
Aurelia.
Bisogna ammettere che la volontà di fare ammiraglie nel gruppo Fiat c'è,
anche se l'ultima vera ammiraglia è stata la 130 Coupé.
Staremo a vedere.
Fabrizio

 (28,200,LI)
Ancora complimenti per la scelta!
Fabrizio

e ti domandi (da italiano) se mai ci siano degli operai in quella città. 
Vado abbastanza spesso in D per saperlo. Quando parcheggiai nella zona
espositori della fiera di Colonia la mia auto era una delle piu'
economiche.....


piu' soldi in tasca di tutti che moltissimi in tasca di pochissimi...
Lo dico da sempre. Pero' e' un ragionamento di sinistra, scusa se te
lo faccio notare. Oggi confindustria ha fatto sapere che gli aumenti
degli stipendi non dovranno essere sopra al 1,4% (inflazione prevista
- sbagliando).
Di questo passo la gente che vive con stipendi "normali" fara' fatica
a mangiare, altro che comprare l'auto nuova.....


 piu' soldi in tasca di tutti che moltissimi in tasca di pochissimi...
Certo : č l'ABC dell'economia
:-)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 a mangiare, altro che comprare l'auto nuova.....
E' il gatto (o il cane) che si morde la coda: i costi delle aziende per i
dipendenti sono troppo alti ... allora si tengono gli stipendi ai minimi
possibili ... aumentano continuamente le tasse ... allora si eludono ed
evadono sempre di più !
Bah
:(
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 economiche.....
Pensa che una sera a Francoforte (in centro) ho visto passare in un quarto
d'ora 2 lamborghini Countach, 1 Aston Martin Vanquish e 2 Ferrari 456 ...
tra le altre bellissime auto di uomini d'affari e altro.
:-))))
Tutto nella norma anche se ... a Milano (ad esempio) auto di questo genere è
difficile trovarne in giro anche nella city.
;-)))


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
ciao


 Fabrizio
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)


e indirette) ad un 25/30% reale.
Secondo il mio commercialista io pago intorno al 45%. Forse dovresti
cambiare il tuo!!!!
B-)
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39


 famiglia abbiamo un fondoschiena non indifferente! 
tranquillo le danno anche a me... sarà la zona che ha aria buona?
la mia ex punto I serie scricchiolava un po', gli ho aggiustato un
cuscinetto posteriore (distanziali...) ma a parte questo nulla di che
la 155 qualche contatto con la lambda (tipico) ma poi null'altro
la uno della nonna (ben due uno... :) ) è una "tolla" ma andare va
sempre, e manutenzione zero
certo è che la STILO è già poco confrontabile con la punto nuova, e la
147 sembra quasi un'altra marca rispetto alla 155 ad esempio
il fatto è che le ultime auto uscite adesso stanno davvero cambiando
faccia, ma sono le ultime... chi ha avuto uno o due modelli fa?

 purtroppo (per fiat) e' un'opinione diffusamente condivisa
Per fortuna(per fiat) anche questa è una cavolata e le vendite lo
dimostrano.

Elettrico e' un motore senz'anima...
Ah, ecco, pensa te quanto sono soggettive le definizioni. :)
Per me 'elettrico' e' in linea di massima un pregio, riferito ad un
motore.
Elfer

 considerata come noi consideriamo in genere la Punto.
Beh, in Belgio dove l'auto piů diffusa č solitamente un tre volumi e mia
zia, povera pensionata, guida un'Audi 100 sicuramente una Golf č vista anche
peggio di una Punto...
McOrion

 come si costruiscono le automobili !!!!!!!!!
Ha insegnato al mondo anche come si costruivano le moto.
Ciononostante il Giappone ci ha stracciati.
McOrion

 affidabilità della tecnologia Common Rail.
Proverbiale? Ci sono già common-rail con 10 anni di vita e 300.000Km ad
avere fatto nascere addirittura proverbi?
McOrion

 ha
scritto nel messaggio news:akq817$7ph$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Non certo in tutti i "settori" delle moto...
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"

> Non certo in tutti i "settori" delle moto...
Scadiamo nell'OT ma non è certo nelle rapine che perdono pezzi di mamma
Ducati che l'Italia dimostra la sua superiorità tecnica.
Ormai per vendere Ducati si affida al suo marchio (75%), a prezzi
stratosferici (se costa tanto fa figo, sarà migliore, faccio comunque figura
al bar), a... boh, a cos'altro?
Aprilia produce moto buone e oneste, ok, ma non può minimamente intaccare le
'General Motor' del mondo (Honda, Suzuki, Kawasaki).
Moto Guzzi è quel che è (vive all'ombra di se stessa).
Cosa restano, nicchie?
Certo è che delle moto italiane e di quello che hanno rappresentato oggi
restano solo i marchi aziendali.
E i giapponesi sono capaci di produrre motori immensamente supeiori a
qualunque nostra marca italiana a costi immensamente più bassi.
Sigh.
McOrion

 che anche tu conosci bene!  Ciaoooooooo
Auguro alla tua puntina tanta tanta buona salute :)
Quanto agli interni beh, la mia vecchia Punto ha il velluto... e le promesse
di mamma Fiat sono le stesse che ti sei sorbito tu all'acquisto. Speriamo
bene, ciao! :)
McOrion

 Troppi italiani hanno dato più credito ai secondi ....... : - (
Ricordo un ragazzino in Jeans e giubbotto Jeans, avrà avuto 18 anni appena
compiuti. Un nerd con gli occhialì.
Era in corso un giro di concessionarie causa cazzeggio.
Beh, arrivato alla Toyota, dopo tante concessionarie 'distratte', chiese se
fosse possibile salire su quel meraviglioso gioiello di Toyota MR2.
Il venditore lo fece accomodare con un gran sorriso. Il sedile purtroppo non
si adattava alle misure del nostro giovinastro. Il venditore si prodigò
allora nella ricerca di leve e levette ma non ci fu nulla da fare.
Il ragazzetto scese dall'auto ringraziando e continuò il suo giro della
concessionaria. Dopo qualche minuto fu richiamato dal venditore che tutto
entusiasta gli comunicò di avere trovato un'altra regolazione, chiedendo se
il brufoloso potesse collaudarla di nuovo.
Il fanciullo salì nuovamente sulla vettura e con suo immenso piacere la
vetturà risultò perfetta.
Dopo dieci anni questo ragazzetto ricorda ancora con piacere il bravissimo
signore di mezza età che lo aiutò ad innamorarsi della MR2, ricorda con
immenso piacere la concessionaria Toyota di Catania, si è ripromesso che
prima o poi comprerà una Toyota.
Notare che pari gentilezza è stata riscontrata praticamente in ogni
concessionaria Jap/Coreana mentre Italo/Francesi si sono dimostrati
dall'assente al maleducato al superficiale. Non ho girato case teutoniche
per molti anni notando oggi troppo distacco se non vai lì ben vestito. Alla
Ford finta cortesia, cortesia da opuscolo sulle norme di comportamento. Ma
sempre meglio, al solito, che in Fiat.
Unica eccezione il venditore che mi vendette la Punto, nella concessionaria
Fiat Musumeci di Catania. Fallita dopo due mesi e l'intascamento
dell'acconto. Grandi :)
Forse hai ragione: almeno in Fiat, se sono gentili qualcosa puzza :)
McOrion

 come il rapporto qualità-prezzo.
L'auto da molti anni non è più esattamente un 'bene durevole'. Solo per le
famiglie povere e per me è così. Per chi ha la possibilità la macchina è un
bene importante ma non durevole.
...attendo con ansia che l'amico con la 307 si convinca abbastanza che con 5
anni e 60.000Km la sua auto sia vecchia, inguardabile, da buttare. E'già a
buon punto e vuole cambiarla. Io voglio comprarla, è perfetta, giuro :)
McOrion

 nell'ott '01.
Non è quella del 'proverbiale' common rail, scusa? Come si fa a fare
proverbi sul common rail e non sulle auto con ben 1 anno di vita?
Il common rail quanti anni di vita ha per guadagnarsi l'appellativo di
'proverbiale' quanto ad affidabilità?
Perchè devi tirare 'troppo' dalla tua opinione?
Io sono un 'moderato'. Però se su qualcosa 'grigio chiaro' mi dicono che è
bianca, allora io ne cerco tutto il nero e la mia opinione alla fine, più
che sbiancarsi, diventa 'grigio medio'.
E' l'effetto delle tue discussioni su Fiat. A forza di esagerare quei
quattro risultati positivi di Fiat raccolti quà e là mi stai ricordando
tutte le magagne di casa Fiat e i vantaggi delle straniere. La mia opinione
su Fiat era molto più moderata prima di approdare a IDA, è lievemente
migliorata dopo avere letto i tuoi primi post, sta drasticamente peggiorando
da quando hai scelto di diventare una macchietta (scusa ma è così, comincio
a pensare che ci godi a questi thread kilometrici).
Dall'estìrema simpatia nella lettura dei tuoi primi post ormai sono alla
quasi indifferenza ed è un male perchè mi rendo conto che quando non esageri
per questioni di partito preso, sei molto molto interessante.
Frena, perdiana! (consiglio freni nazionali!)
McOrion

 qualunque nostra marca italiana a costi immensamente più bassi.
Questo è vero. nella 600 ormai non hanno avversari, nelle 1000 sportive
nemmeno. Nelle enduro dire transalp e' dire tutto. Chiaro che l'appassionato
non prenderebbe mai un custom jap. Mi fa paura la bmw che ultimamente sta
facendo grossi numeri in diversi settori. Rimane il fatto che comunque i jap
costruiscono veramente tante belle motociclette a prezzi molto abbordabili.
ciao
Lukas

 Elfer


 qualunque nostra marca italiana a costi immensamente più bassi.
I costi nascono dal "marchio"...per i motori "immensamente" superiori, non
saprei...basta anche vedere la mediocre figura che hanno fatto alcuni
bicilindrici giap, in pista e non ...
comunque è vero...non essere mai contenti può essere un pregio...ignorare i
pregi è certamente un difetto.


 pregio...ignorare i pregi è certamente un difetto.
Hai imparato presto! "poche parole ma confuse", tu diventerai papa! :)
McOrion

 motociclette a prezzi molto abbordabili.
Se imparano l'indirizzo di Giorgetto Giugiaro, Pininfarina e altri per il
mercato italiano delle moto inizieranno tempi duri. Il GSX-R 1000 ad
esempio, son contento che tanti ci impazziscono ma a livello estetico sembra
niente più che la migliore forma aerodinamica possibile. Nulla di
particolare. E'molto molto indietro rispetto a Ducati. Insegna ai Jap
l'indirizzo dei designer italiani e mamma mia, son dolori. Giusto per
tornare in tema auto beh, è la stessa cosa per le auto. Mano a mano che i
Jap disegnano auto sempre più belle, sono dolori per tutti.
Ciao!
McOrion

io
In effetti non hai tutti i torti, quello che succede in gara conta fino ad
un certo punto
Stefano

 bicilindrici giap, in pista e non ...
vedi sopra. non aggiungo altro.
ciao
Lukas

 ha scritto nel messaggio
news:ICac9.132685$n04.3...@twister2.libero.it...

Sě, ma la Honda VTR le prende anche in strada...


Jody, i motori Rover delle MG e Lotus dove li metti?
Le Lotus le metterei in un altro segmento.. e poi tra i tanti pregi
delle Lotus non ho mai sentito parlare di "motore eccezionale",
tutt'altro...
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, Vi, 22, 95, 110, 193)

 evidente chi ha poca competenza.
....
al di la di tutto il resto del discorso kilometrico (come solo jody sa
creare) sai che alcuni rumori della 147 sono correggibili?
ci sono in giro note tecniche dai conce su come risolverli, almeno su
quelli che sembra più frequente che accadano.
Che tipo di rumorini hai? Il "tectec" dalle portiere (portiera fuori
registro)?
Magari si riescono a sistemare

le Jap (alle quali si può rimproverare una certa mancanza di...stile?)
Ihm è un po' che non lo seguo ... ma è passato dalla Rsv alla gsx-r
1000?
Ci credo che è stato impressionato.. soprattutto dal salto di potenza
immagino :-)


 Sě, ma la Honda VTR le prende anche in strada...
beh allora diciamo che la ducati le prende in...officina. Anzi il suo
proprietario.....:)))))))
ciao
Lukas

Scusa... ma non mi sembra di averlo criticato dicendo:
Io mi riferivo semplicemente alla tua definizione di 'senz'anima', non
intendevo parlare specificamente del 3000 BMW o di un altro motore in
particolare (per quanto, con riferimento al detto tre litri, visto che
l'hai citato, mi piacerebbe sapere come invece dovrebbe essere per
avere 'cuore': avendo 231 CV, una potenza, ritengo, piu' che adeguata
alle attuali esigenze in considerazione del fatto che piu' su ci sono
i V8 e/o le versioni M, il rendere piu' 'appuntita' la curva di
coppia, ottenendo cosi' un motore piu' vuoto sotto con un netto ed
'emozionante' cambio di passo ai regimi superiori non mi sembra una
grande idea, a parita' di potenza...)
Elfer

Nokia, un Samsung, un Motorola ......
Uno dei veri problemi è che troppa gente oggi acquista la
macchina con la stessa mentalità con cui si acquista un
cellulare.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 cellulare.
Su questo sono assolutamente d'accordo con te.
:)
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

rispettiva Fiat/Alfa/Lancia.
L'operaio tedesco guida Golf o Astra, non diciamo fregnacce.
In ogni caso, è vero che in D le vetture di casa costano meno che
in Italia, potendo contare su volumi elevatissimi, assicurati dal
grande spirito di attaccamento nazionale dei tedeschi 
(e vale anche per i francesi ...).
L'Italia purtroppo deve fare i conti con l'esteromania dilagante
che attribuisce agli importatori il 70% del mercato, un fatto
senza eguali.
La redditività è fissata su uno step più elevato, ovviamente.
Il paradosso è che i 4 figli di papà che fanno gli schizzinosi su
questo ng dicendo "eeeeeeeh, nella top pen italiana ci sono solo
segm B, è perchè 
siamo più poooooooooveri della Crante Cermania ....... " sono gli
stessi che contribuiscono a renderci perlappunto 
"più pooooooooveri" comprando macchine straniere e 
regalando soldi all'estero. 


passati più in sordina, vuoi per entità, vuoi per notorietà dell'azienda.
La causa è solo una : esteromania.
La CIG della Fiat produce indignazione, quella della Rover,
massacrata dalla cura-Bmw, 
è invece tollerata o si fa finta di niente ...........
Non c'è niente che resiste 
meglio dei luoghi comuni dell'italiano medio.


cromati (e anche ai sedili dietro)... 
Le luci rosse ? la plancia spugnosa? le bocchette cromate ?
L'automobile non è un sexy shop !!!
La tua Alfa 156 è di qualità infinitamente maggiore
dell'importatore tedesco da te citato per l'unicità dell'assetto,
della rigidità torsionale del telaio, dello schema delle
sospensioni, della sensibilità dello sterzo, della precisione del
cambio ........
Qualità tecnica ......... non so se mi capisci .........


croma, la thema uccise...
Oggi, la gamma italiana è infinitamente più qualitativa
dell'epoca della Croma.
Fare i piagnoni, indossando la parte dei nostalgici di
quell'epoca fortunatamente lontana è un atteggiamento diffuso che
serve a giustificare a se stessi la propria indole xenomane.
Mi chiedo solo che c'entri tu con le ns Alfa ...........


se non nella tua retorica da Ventennio?
Bada come parli , idiota !  : - (


famiglia abbiamo un fondoschiena non indifferente! 
Ma no, ci sono migliaia di italiani che guidano vetture italiane
senza aver avuto mai problemi (io sono tra quelli).
Le ns utilitarie sono 
le più ricercate nel mercato dell'usato .........
Questo proprio perchè le ns macchine sono ritenute le più
affidabili.
Per fortuna, il mercato non è fatto solo dai 4 ragazzini viziati
che ripetono luoghi comuni a pappagallo che ogni tanto
scribacchiano amenità sul ng. 
: - )


'proverbiale' quanto ad affidabilità?
L'iniezione diretta nei propulsori a gasolio sono un'invezione
italiana che risale ormai a 7-8 anni fa.
Lo spettro della casistica è ampia e consolida il dato che
attribuisce ai ns JTD un'affidabilità eccellente.
Sul resto che hai scritto, perdonami, ma 
non ho interesse a rispondere.


e tutte quelle straniere facciano schifo solo perché sono straniere.
Non č cosě, č completamente falso quello che hai scritto su di
me.
Resto in attesa delle tue scuse.
Su Stilo si leggono moltissime bugie.
Il ns modello sta piacendo agli italiani, dal suo lancio č di
gran lunga la segm C piů venduta.ů
Questi sono i FATTI.
Il resto sono solo le convinzioni di chi vive di luoghi comuni.


 regalando soldi all'estero.
Credo che la quota sia fisiologica come è fisiologico il discorso della
crante cermania.
:))


 quanto ce lo vedrei bene un bel 3,5 V6 TD sotto alla 166 ;)
A chi lo dici: vedrei bene un 220cv trazione *permanente* Quadrifoglio verde
(di quelle che quando ti fermi al semaforo NON si girano tutti a vedere che
tipo di trattore agricolo diesel ti sta vicino) (di quelle che riescono a
fare anche 13/14 km/litro) (di quelle che -le Bmw 530d- non riescono a
vederle che solo nello specchietto)  (di quelle che a 200.000 kilometri ti
rattristisci di doverle rivendere) (di quelle che -l'officina- la vedi solo
per i tagliandi programmati a 25.000 km) ;-))))) ......... A quel punto la
pagherei più cara di un'Audi e di una Bmw.


Non vedo dove stia il problema nel cercare come fine il denaro.
No, guarda, la situazione è notevolmente cambiata in Italia.
Le mode ci sono sempre state, ma vivevano di un passaparola che
le rendevano effimere e passeggere.
Oggi, l'esposizione televisiva ( e mediatica in genere)
dell'italiano medio è aumentata in modo gigantesco .
Le tendenze vengono quindi radicalizzate e si consolidano più
facilmente e più a lungo ...............
Per la configurazione del sistema dell'informazione, in Italia la
potenza di fuoco massmediologica e la partecipazione nel
"bombardamento" degli sponsor è notevolmente più elevata di altri
Paesi UE, dove esistono regole, scritte e non scritte, che
rendono i mezzi di comunicazione assai più morigerati e
rispettosi dei valori più consolidati.
L'inseguimento di un mondo fatto di ricchezza apparente e di
immagini sterotipate è l'inevitabile conseguenza di questo stato
di cose.
Ecco perchè si tende a scimmiottare società che nell'immaginario
collettivo risultano più "ricche", mutuandone il parco macchine.
Vi è, inoltre, un problema di scarso filtro culturale (che altri
invece posseggono), dovuto al trend di arricchimento davvero
rapido di alcune aree in Italia, 
fino a qualche lustro fa rurali e contadine.
E' il fenomeno del provincialismo, tutto italiano e di sviluppo
assai recente.
Aggiungerei, infine, la totale disaffezione nei confronti
dell'identità nazionale e la crescita dei luoghi comuni su 
"Roma Ladrona" , sugli "italiani inefficienti", su 
"la superiorità tecnologica dei tedeschi", 
su "i giapponesi sì che sanno lavorare".
Ma ritengo che quest'ultimo aspetto sia un aspetto indiretto che
è conseguenza dell'eccessiva 
esposizione televisiva (senza filtri) degli italiani .......
Il set di queste concause, tra di esse strettamente colegate,
produce esterofilia, nel campo dell'auto.
: - )


quindi qualcuno dice che fa schifo.
Falso.
Ho premiato la svedese da te citata come miglior vettura della
sua categoria nel Jody Quality Car '02.


 scribacchiano amenità sul ng. 
Leggere, leggere, a pag 30 e 31 di quattroruote di settembre le
statistiche sull'affidabililita dell'Udac e del TUV, leggere come
considerano affidabili le auto del NCN!!!
Uahuahuahuah!!!!!!

perché vanno meglio di altre marche?
Sciocchezze.
In Francia guidano quasi solo francese.
Com'è 'sta storia ........ in Francia le francesi sono
qualitative e in D no ?
O ,viceversa la tedesche non sono qualitative in Francia ......?
E che dire del Giappone ?
Quelli guidano solo macchine locali ....... secondo il tuo
superficiale ragionamento, tedesche e francesi in JAP
improvvisamente non sono più qualitatitive .......
Suuuuuuuandioamo, cerchiamo di crescere ......... 


Scusa ma le auto di lusso italiane dove sono? 
Thesis e Alfa 166 .............
Vetture che non hanno 
assolutamente NULLA da invidiare agli importatori !
: - )


che imbarazzano quello della Stilo.
Quali, di grazia .............?
Nel segm, solo il ns 1.8 Twin Spark può imbarazzare il Torque 1,8
16V di Stilo/Coupè/Punto HGT. 


è invece tollerata o si fa finta di niente ...........
A parte che in GB gli ammortizzatori sociali sono ben diversi dai
nostri....a me nessuno ha chiesto una lira per aiutare gli operai
della Rover, quindi non vedo perche' dovrei prendermela.
Sara' la centesima volta che tiri fuori questa storia e per la
centesima volta ti faccio notare che la Rover era in stato comatoso
prima dell'arrivo della BMW.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

16V di Stilo/Coupè/Punto HGT.
Il 1.8 della Corolla TS mi sembra nettamente superiore in quanto a
prestazioni
Stefano

Elfer
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

qualitative e in D no ?
Beh oddio, hai fatto l'esempio di uno dei paesi europei piu' nazionalisti
in assoluto. In Francia comprano auto francesi perche' sono francesi,
punto.
Stefano

Qualità tecnica ......... non so se mi capisci .........
certamente, pero' se quando ci stai dentro sei avvolto da materiali di
qualita' e finiture gradevoli male non fa, no? volevo dire solo
questo...
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

Mi chiedo solo che c'entri tu con le ns Alfa ...........
cazzo se te la prendi :-(
Mi chiedo solo che c'entri tu con la realta'..........


 attribuisce ai ns JTD un'affidabilità eccellente.
Perdonami Jody, ma credo tu stia facendo un po' di confusione.
Mettiamo da parte per un attimo il discorso Fiat e non Fiat, e parliamo di
tecnica.
Il Common Rail NON equivale all'iniezione diretta, ma semmai ne è un
sottogruppo (ossia tutti i CR sono ad iniezione diretta, mentre non tutti i
motori ad i.d. sono common rail). L'iniezione diretta nei propulsori a
gasolio è un'invenzione, la cui paternità mi è ignota, che risale a parecchi
decenni fa (se non addirittura agli inizi del 20-esimo secolo). Tanto è vero
che, sempre da decenni, tutti i veicoli industriali hanno motori diesel ad
iniezione diretta.
Se vogliamo parlare di iniezione diretta *applicata all'automobile*, ci sei
andato più vicino: Fiat Croma TDid è stata in effetti la prima ad adottare
un motore di questo tipo, seguita a brevissima distanza dall'Austin Maestro
(o Montego, ora non ricordo). Se non ricordo male, a partire dalla seconda
serie Croma, quindi nel 1989/1990.
Il Common Rail ha esordito, invece, su Alfa 156 (salvo errori). Non ho
voglia di verificare la data di presentazione di tale auto, ma senza dubbio
non ha 7/8 anni.
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
"Questa è una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)

AR 156 1.9 jtd
ciao!
Vash the stampede
"Love & Peace! ^____^"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>


cartastraccia, ovviamente... ;PPP


 16V di Stilo/Coupè/Punto HGT.
Il 1.8 16v attualmente montato su diversi modelli Fiat non è della famiglia
dei "Torque", bensì di quella dei cosiddetti "modulari". "Torque" è il
1600cc.


decenni fa (se non addirittura agli inizi del 20-esimo secolo). 
parlando da profano, probabilmente è un'invenzione dello stesso signor
Diesel.


 
Ciao
Se non ricordo male il motore diesel era nato i.d., ma poi à stata
introdotta la precamera per ridurre rumore e vibrazioni.
Potrebbe anche essere una c@@@@a enorme, ma mi sembra che sia andata
proprio così, attendo conferme o smentite da qualcuno con notizie più
sicure.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 Diesel.
Probabile. Però sai, all'epoca si usavano tecniche assurde (tipo
l'accensione ad acciarino, per i motori a benzina) per cui chissà mai che
Herr Diesel non usasse qualcos'altro.
Prima che qualcuno contesti ciò che ho scritto, l'accensione ad acciarino me
la sono inventata: era solo per fare un esempio strano.


 ha scritto:
| Thesis e Alfa 166 .............
| 
| Vetture che non hanno
| assolutamente NULLA da invidiare agli importatori !
E se ad uno non piacciono esteticamente?
-- 
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

"Questa è una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)
STRA-ROTFL!!! 
Lo inserisco nella lista degli Ipse-Dixit di Linux (hai presente le
frasi famose che compaiono all'atto di ogni login ad un terminale ?)
;)))))


E se ad uno non piacciono esteticamente?
si deve lavare la patina di esteromanina (l'agente chimico
responsabile dell'esteromania) che ricopre gli occhi con un apposito
collirio in vendita in ogni concessionaria italiana. ;))))
ciao!


Uahuahuahuah!!!!!!
Da ridere però c'è poco.... non amo sentirmi dire all'estero voi
Italiani brava gente ma non sapete fare un caxxo.... :-/
Ciaoooooooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

  uniche auto tedesche utilizzabili sono la A2, la classe A e la Lupo?
E' forse piu` ampio un parcheggio a ridosso dei centri storici di
Padova, Verona o... Venezia? O parli degli ampie strade che hanno a
disposizione i bellunesi per muoversi nelle localita` montane? Hai mai
provato a parcheggiare in centro a Feltre? O a Cortina?
Sinceramente quello delle auto tedesche utilizzabili e` un discorso che
non regge.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

  (nelle varie serie) è un'auto affidabile
"Universalmente". Wow.
C'e` scritto nella Treccani?


  Perchè la Liguria non è ricca.
Ma CHI e` ricco in Veneto? Come fai a definire una regione ricca il
Veneto, quando si sa benissimo che in Veneto un operaio con famiglia a
carico vive come l'ultimo extracomunitario arrivato con la paga del
conciaro, ne piu` ne meno?
Mi preme informarti che le regioni piu` ricche non sono quelle
appartenenti all'area del nord-est, ma sono quelle del nord-ovest,
quindi Piemonte, Lombardia, Liguria e Valle d'Aosta. Poi ci sono alcune
regioni del centro Italia che non ricordo, o poi solo poi il famoso
nord-est di cui si straparla a vanvera.


  selezionare la clientela ed invece ne vende piu' di prima....
Purtroppo solo in un paese "di eterni Alberti Sordi e Valerie Marini"
(in altre parole, idioti) come il nostro puo` capitare una cosa del
genere.


  car in centro a Bologna che qui nel "ricco NordEst"
Solo noi italiani idioti possiamo pensare a un'audi come city car.
Sono stato in Francia e Spagna in queste mie ferie estive e in citta` le
macchine che ho visto sono state Renault 5 degli anni che furono, Seat
Panda distrutte e Passat con le bolle di vernice alzata sul cofano.
Solo in Italia possiamo pensare ad una citta` regnata prima dalle
macchine e poi dai pedoni e dai ciclisti, solo noi conosciamo le
domeniche chiuse al traffico. Passeggiando per i marciapiedi di Alres,
vedevo anzianotte signore in fase di parcheggio che allegramente
"appoggiavano" avanti e dietro con le loro VW "Jetta" sulle auto
parcheggiate, per tentare di entrare nel buco... Chi se ne frega se
striscio o tocco? Tanto e` una macchina. Ero in macchina e avevo appena
finito di parcheggiare, stavo uscendo quando sento un colpo sulla
portiera lato passeggero, era una tipa su una Peugeot 205 era uscita di
pacca e aveva aperto la portiera contro la mia, sono sceso subito e
l'ho guardata come per dire "ma che ca**o fai???" e lei mi ha detto
qualcosa in francese con aria indifferente e si e` allontanata, come per
dire "ma di cosa ti lamenti idiota, ti ho solo fatto un segno sulla
portiera".
In Spagna idem come sopra, parco auto circolante relativamente vecchio,
come in Francia, ma e` giusto che sia cosi`. Le uniche auto nuove che si
potevano notare erano Seat Ibiza (piu` di qualcuna con ammaccamenti
vari), qualche Golf e 307 (in Francia). Percorrendo l'Autopista del
Mediterraneo, ho potuto anche notare la differenza tra i marocchini
nostri e quelli olandesi: i primi dotati di vecchie e putrefatte Golf 3,
ormai arrugginite e rodeate da una spessa coltre di fumo nero. I secondi,
dotati di simpatiche Passat ultimo modello SW con cerchi in lega. Tutti
con vetture stracariche e portapacchi rigorosamente uguale (in altezza)
all'altezza della vettura.
Chiudendo con il discorso di una vettura del costo di un Audi da usare
in citta`, i nostri amici in Europa preferiscono BEN altri tipi di auto
con altri costi. E usano i mezzi pubblici (c'e` gente che a 30 non ha la
patente e non ne sente il bisogno).


  funzionamento in modo semplice nel nostro paese.
Mi hai riaperto la mente con cose che avevo dimenticato (e studiato
tanto)... ok mi vado a rileggere la vecchia tesina della maturita` e mi
rifaccio "La coscienza di Zeno" (che mattone pero`)
Chi ha detto che la letteratura non serve...
me lo diceva sempre la mia prof di italiano :-)


  fa letteralmente schifo. Mi spiace.
Anche a me spiace per te, ma soprattutto per i tuoi amici che
probabilmente stanno tentando di uscire da qualche difficile tunnel di
una malattia mentale. Quando saranno guariti chiedigli quali sono i dati
che hanno portato loro a partorire un'idiozia di tale immensita`,
soprattutto chiedigli e poi fammi sapere se *tutti* ne hanno avuto una o
e` stato l'amico dell'amico della sorella del loro cuggggino di turno a
dirglielo... E dimmi su quali basi e su quali dati sono poggiate le loro
"teorie", ma chiamarle cosi` e` una parola grossa.


prima dell'arrivo della BMW.
E' ridicolo pensare che una casa come Rover fosse venduta se non
fosse in difficoltà.
Rover doveva essere risanata dall'"efficiente" costruttore
bavarese, in realtà è stata letteralmente MASSACRATA da una
gestione cieca ed irresponsabile , che ha comportato la chiusura
di numerosi stabilimenti in UK e l'intervento di risanamento da
parte dello Stato, con pesanti oneri per i contribuenti inglesi.
Al contrario, il Gruppo Fiat ha acquisito un'Alfa ridotta in
stato comatoso dalla gestione democristiana dell'IRI e l'ha
rilanciata con la migliore performance di vendite nel mondo nel
'01, la conquista di titoli internazionali nelle gare Turismo e
di numerosi premi e riconoscimenti, con una gamma che oggi è al
top nella qualità e nelle prestazioni.


non ha 7/8 anni.
La presentazione è del 1996, 7 anni fa.




La quota delle tedesche in D è superiore a quelle delle francesi
in F ............. nazionalisti pure i tedeschi ???
Pensaci ..............


1600cc.
Stavolta la tua puntualizzazione č piů calzante.


prestazioni
E' un sovralimentato.


 Italiani brava gente ma non sapete fare un caxxo.... :-/
Hem, Tedeschi e Francesi, parlando in generale, non e' che mi siano poi
molto simpatici, io ridevo della sicumera sfacciata di un signore che
posta su questo ng e che risponde al nome di Jxxy... :)


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

E' un sovralimentato.
Falso. E lo sai benissimo visto che ogni volta che scrivi le tue
sperticate lodi al motore dalla 147 qualcuno ti ricorda che c'e' in
giro qualcosa di piu' performante....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

Padova, Verona o... Venezia?
Sono andato in ferie anni fa in Liguria e avrei preferito avere
un'auto piu' piccola. I parcheggi cittadini sono quasi ovunque a
pagamento e lo spazio e' sempre lo stesso. 


Cuore Sportivo per sempre !
cambia un po' .. dai ... mi sembra un'epigrafe ...
vabbe' che e' viva per miracolo ma non dirlo a tutti ...
:)
 

nord-est di cui si straparla a vanvera.
Fonti?


'01, 
Dunque....l'ha comprata quando?.......1970? E la migliore performance
e' stata nel 2001?
Evidentemente non avevano fretta........
Forse fra 20 anni rilanceranno anche la Lancia......


italiana che risale ormai a 7-8 anni fa.
su che autovettura ?
mi dici per favore che pompa di iniezione usavano?
e la marca degli iniettori ??
grazie.

 ............. nazionalisti pure i tedeschi ???
Ma noooooooo.....e quando mai!!!!!!!!!!
ROTFL!!!!!!!


introdotta la precamera per ridurre rumore e vibrazioni.
esatto. il motore diesel e' solo iniezione diretta, poi e' stato
adattato con la precamera per poterlo montare sulla auto senza che
vibrando le smontasse ...
poi la tecnica (piu' che altro l'elettronica) ha permesso di tornare
all'iniezione diretta con ridotte vibrazioni.

giro qualcosa di piu' performante....
Aaaah, certo, certo, mi sono confuso.
E' cmq la solita eccezioncicina che conferma la regola .........
: - )


ti ricorda qualcosa ? :)))
ummm... dimmi tu a cosa alludi...
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

 E se ad uno non piacciono esteticamente?
In questo ti puņ aiutare il fatto che alla fine, nonostante tutto, NON
sei obbligato... :)

ROTFL!!!!!!!
Eheheh... :-DDD
Stefano

Solo noi italiani idioti possiamo pensare a un'audi come city car.
Che male c'e', scusami? Non vedo che problemi ti possa creare chi
impieghi un'Audi o equivalente anche nell'uso cittadino...
Elfer

solo sul piace/non piace vanno conquistati a suon di sensazioni!!!!
Capisco. Di nuovo, de gustibus... :)
Elfer

 so....
Siamo ot ma..-
Ducati ha poco da ridere.
Galluzzi e Tamburini crearono anni fa due capolavori. 
Monster e 916.
Capolavori riconosciuti anche dalla concorrenza. 
Vedi le centomila copie della monster che sono nate in giappone.
Vedi le sportive che, dopo l'uscita della 916 e le sue evoluzioni, 
si sono snellite di carrozzeria ed accorciate di interasse.
Ottimo marketing e vittorie in pista hanno fatto il resto.
Poi il fantastico centro stile Ducati ha cominciato 
a partore la fiera dell'anonimato con aborti tipo 
la nuova ss e la st che i concessionari ti tirano dietro con sconti 
che manco fiat riuscirebbe a concepire.
Risultato, sono ancora monster e 998 che tirano il marchio.
Ecco che poi decidono di fare la 999 e tirano fuori quell'affare 
che messo a fianco della 998 senbra un copia & incolla disordinato 
di altre moto (tipo nuova ss)
E' bello, squadra che vince si cambia (Galluzzi/Tamburini) squadra che 
partorisce sflop (st, ss...) si ricorferma e gli si fa ridisegnare 
i due modelli di punta, le "killer application".
Mah...
Non ho ancora avuto il coraggio di vedere la nuova monster, 
speriamo che non la rovinino troppo. 
Sennò o Ducati si inventa qualche vittoria al mondiale MotoGP 
(visto che fra qualche anno la superbike non se la cagherà nessuno, e
la cilindrata verrà portata a 1000cc anche per le 4 cilindri...) o 
si inventano una nuova moto capace di fare epoca tipo monster e 916  
oppure tempo sei-sette anni e la Ducati farà la fine della Guzzi.
ciao !

 Jody
E questo nick così poco italòfono
da dove viene?
Ciao, autarchico!
Fabrizio

 Il resto sono solo le convinzioni di chi vive di luoghi comuni.
Come i tuoi contro le macchine straniere.
E poi tu hai detto che ogni paese deve usare
le macchine solo ed esclusivamente del proprio paese.
Ma se un tale ha la sfortuna di vivere in un paese
dove non si producono automobili,
che cosa deve fare? andare a piedi?
Pensaci!
ciao
Fabrizio

 top nella qualità e nelle prestazioni.
Già, fra tutte proprio l'acquisto dell'Alfa Romeo tiri in ballo!
Lo sai che la Fiat non ha mai finito di pagarla allo Stato Italiano?
Siamo in un regime auto-monopolistico che non è presente
né in Francia, né in Germania e che fa impallidire
persino Berlusconi e Bill Gates messi insieme,
e poi mi vieni a parlare del fatto che lo Stato
ha praticamente regalato l'Alfa alla Fiat,
e che questa è una cosa buona e giusta?
Ma ti rendi conto?
ciao
Fabrizio

 Stavolta la tua puntualizzazione č piů calzante.
Ihihih... bella risposta! Uno pari, palla al centro. :-)
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
"Questa č una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)

 La presentazione è del 1996, 7 anni fa.
Miiii... come passa il tempo.
A proposito, non ti ho ancora chiesto se posso citarti nella mia firma. Ti
da fastidio? :-)
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941
"Questa è una mia opinione ed esigo sia rispettata" (Jody)

 sua categoria nel Jody Quality Car '02.
Benissimo. Qui mi scuso davvero
perché non ho letto i tuoi precedenti post.
E posso sapere quali erano le vincitrici
nelle altre categorie?
Grazie
ciao
Fabrizio

 Suuuuuuuandioamo, cerchiamo di crescere .........
Appunto...
ciao
Fabrizio

  impieghi un'Audi o equivalente anche nell'uso cittadino...
A me nessuno, e` solamente un discorso che mi sono fatto ed ho voluto
esporre perche` a questo punto, la teoria che per l'italiano medio
l'auto non e` piu` solo mero mezzo di trasporto e` evidente e direi che
teoria non e` piu`. E` qualcosa di affermato, e trovo imbarazzante che
nei piccoli paesini di provincia la gente che si conosce e si incontra
si faccia i complimenti per l'auto nuova (o per i jeans firmati) ancora
prima di chiederti come stai... e questo avviene anche in citta`, dove
pur di ostentare si rischia un capitale immobilizzato su quattro ruote,
la si mette in strada in vicoli stretti e angusti parcheggi pur di
potersi avvicinare il piu` possibile al centro storico alle 4 di sabato
pomeriggio per essere in prima linea per lo show.
E' ridicolo, ma il concetto di immaggine-status che si lega all'auto e`
palese, e queste dinamiche influenzano sensibilmente tutto il mercato,
come molti continuano a ribadire qui su IDA.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

  Fonti?
Un TG4 della scorsa primavera, non c'era Emilio Fede e stavo facendo
zapping, ma la notizia mi rimase impressa particolarmente perche` mi...
interessava particolarmente.


 ed è destinato a rompersi.
Conosco pochissimo l'affidabilità dei motori diesel,
avendo guidato per un paio di giorni solo (si fa per dire)
una BMW 320d per giunta praticamnte nuova.
ciao
Fabrizio

 "teorie", ma chiamarle cosi` e` una parola grossa.
Allora dimmelo tu come va la Stilo,
tu che l'hai evidentemente guidata per migliaia e migliaia
di chilometri su ogni tipologia di strada, dalle autobahn
al pavé, agli sterrati, dai rettifili estivi ai tornanti d'inverno,
dimmelo tu come va questa fantomatica
Araba Fenice su cui tutti sparano sentenze
ma che nessuno ha mai provato
Grazie anticipate!
ciao
Fabrizio

prima di chiederti come stai...
Passi per il 'prima ancora di chiederti come stai', ma il fare i
complimenti a qualcuno per l'auto nuova mi sembra una norma normale di
buona educazione... piu' o meno come dire a quella persona, in altra
occasione, 'come stai bene con quel taglio di capelli' (anche se
magari non ti vanno proprio a genio...) o 'complimenti per avere
passato l'esame' o che so io...
Elfer

Vuol dire che in Veneto basta avere una partita IVA per essere ricchi?
No. Pero' generalmente e' piu' facile guadagnare piu' della media
lavorando in proprio. Anche se in alcuni casi per ottenere questo si
sacrifica TUTTO il resto (famiglia - vita privata - amicizie). Pero'
poi si comprano la macchina da 200 milioni......


non credo che scriverei qui. Di nuovo, non vedo cosa ci sia di male.
Siamo una minoranza. Sono strasicuro che molti possessori di Porsche
qui a Padova non saprebbero dirti se la loro auto e' a trazione
posteriore o integrale. E le signore che la usano il sabato per fare
la spesa potrebbero anche parlare di T.A........
Non parliamo di X5 e ML il cui scopo principale sembra essere quello
di parcheggiare sopra ai marciapiedi. Attendo l'arrivo della Cayenne
che sara' sicuramente il nuovo status symbol........


 16V di Stilo/Coupè/Punto HGT.
...insieme al 1.8 Toyota, al 1.8 Rover ed al 1.8 VAG
Ciao e sgonfiati "competente", te lo ripeto per l'n-esima volta, che poi
quando prendi le cantonate pesano doppio...
Eri (27, ,Rm)

AR 156 1.9 jtd
ciao!
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

Cuore Sportivo per sempre !
ma il cuore del cuore sportivo è Bosch ? 


Ma ti rendi conto?
Ma ti rendi conto TU di quello che dici ??????????????
Mi parli di "monopolio" ??????????????????
Con meno del 30% di quota di mercato me stai a parlà de
"mo-no-po-lio" ??????
Vendereste 
vosta madre pur di sputare sul piatto dove mangiate ...........
Mapperfavore, 
un minimo di dignità non guasterebbe ........  : - (


da dove viene?
Da colui che per tanto tempo è stato l'ultimo pilota di F1 a
portare il titolo mondiale all'Italia.
Un nick di ottimo auspicio, 
visto che da quando lo uso sono arrivati altri 7 titoli !


da fastidio? :-)
Non mi da fastidio, ma io non lo farei con te .........
: - )


Pensaci!
A cosa dovrei pensare ?
Alle sciocchezze che scrivi ?
Io dico solo che occorre prendere atto che gli altri 
Paesi costruttori acquistano il prodotto interno.
TUTTI !!!!!!!
Il fatto che noi lo facciamo in misura assai inferiore
rappresenta la VERA anomalia del ns mercato.
Va approfondita l'analisi sulle cause che sono alla base di una
simile evidentissima ed oggettiva anomalia.
Ma forse per il tuo livello di competenza si tratta di un
discorso un pò complesso.


Allucinante.
Oddio ...... questo non capisce niente ..... : - (


...insieme al 1.8 Toyota, al 1.8 Rover ed al 1.8 VAG
Solo Toyota ........ 
Il 1.8 Rover ha una potenza ridicola (117CV), 
il VAG è sovralimentato.
: - )


 ha scritto:
| La tua famiglia onora il ns Paese.
Posso farti una domanda (anche se so che non risponderai)?
Se per assurdo la Fiat fosse venduta alla General Motors e un marchio
straniero (un esempio a caso, Opel) fosse acquistato dagli italiani, tu
continueresti a comprare Alfa oppure no?
Se no, vuol dire che tu compri Alfa solo perchč č un marchio italiano?
Un' altra (provocatrice): un mafioso che compra un'auto italiana onora
il ns Paese? O meglio, l'onore alla Patria si dimostra dall'auto che
possiedi? Se sě, perchč questo dovrebbe essere vero solo nel settore
automobilistico, mentre negli altri settori non vige questo "onere"?
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

automobilistico, mentre negli altri settori non vige questo "onere"?
Vale in tutti i settori dove è evidente la competitività del ns
prodotto (automobili, veicoli commerciali, scooter, barche, moda,
abbigliamento, occhiali, prodotti alimentari, 
tanto per citare alcuni settori).
: - )


 un minimo di dignità non guasterebbe ........  : - (
Appunto, un minimo di dignità alla Fiat di ultimare i pagamenti
dovuti allo Stato Italiano non guasterebbe proprio.
E visto che siamo in tema patriottico,
vista la cifra ancora dovuta, potrebbe essere un buon inizio
per cominciare a diminuire l'enorme disavanzo pubblico.
Non ti pare?
ciao
Fabrizio

 visto che da quando lo uso sono arrivati altri 7 titoli !
Benissimo, ma è uno straniero!
Ahiahiahiahi! :-))))))))))))))
ciao
Fabrizio

 discorso un pò complesso.
Ah sì, Ing. Jody? :-))))))))))
ciao!
Fabrizio

 Oddio ...... questo non capisce niente ..... : - (
Era una provocazione un po' grottesca, certo,
e tu l'hai capita benissimo...
ciao
Fabrizio

...dimenticavo la 132 GLS 1.8
(anch'essa automatica)
Fabrizio

 il VAG è sovralimentato.
Ah.. ma allora sei recidivo oltre che incompetente!!! Bisognerebbe
documentarsi prima di parlare con tanta sicurezza. Il 1.8 Rover è
disponibile in due versioni: una 117 cv senza variatore di fase ed una 160
cv con variatore di fase, proprio come come quello della Stilo. Che però di
cavalli ne ha 133.
La MG-Rover ha indubiamente altri difetti ed una qualità costruttiva
(apparentemente) inferiore rispetto alla Stilo, ma - tant'è - parlavamo di
motore!
Su una cosa hai ragione: l'incompetente insiste sui suoi sbagli. Intanto
siamo già a due aspirati che strapazzano il 1.8 che dicevi non essere
inferiore a nessuno. Ora aspetto i motivi per cui non dovremmo considerarlo
battuto anche dal 1.8 soft-turbo VAG.
Ciao Eri (27, ,Rm)


--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto:
| No, invece rispondo volentieri.
| Le domande non sono così peregrine, in fondo.
Lo sapevo che stuzzicandoti alla fine mi avresti risposto. :-)
| Ritengo che un'Alfa acquisita dalla multinazionale USA da te
| citata perderebbe nel giro di qualche anno qualità e fascino.
Può darsi anche di no però.
| In ogni caso, sarebbe importante per la mia scelta anche (ANCHE)
| la  localizzazione degli impianti.
Cmq anche la Fiat ha aperto stabilimenti all'estero (Argentina, Brasile
ad esempio) per motivi prettamente economici, quando avrebbe potuto
investire ad esempio nel Sud Italia (dove io vivo).
| ANCHE per questo, certamente.
|
| Sottilineo il dato che non ho mai acquistato vetture italiane che
| non mi piacciono (ad es: la Tipo).
|
| Ma finora nella gamma italiana ho sempre trovato qualcosa di
| idoneo e qualitativo.
|
| Non ho mai avuto necessità di guardare alla gamma import.
Però non tutti hanno le tue stesse necessità: chi acquista un' auto
molto spesso considera molti fattori e dà un' importanza diversa a
ciascuno di essi: nel mio caso personale, se dovessi scegliere di
acquistare un' auto, lo farei valutando i *miei* interessi personali
(es. rapporto qualità prezzo, consumi, linea estetica, costo
manutenzione e pezzi di ricambio, etc) dunque non escluderei a priori nè
avvantaggerei nella mia scelta un'auto del gruppo Fiat.... semplicemente
considero un'auto straniera e un'auto italiana sullo stesso livello
della mia curva di indifferenza. Dunque, se alla fine decido di
acquistare un'auto non italiana (dopo aver analizzato e ponderato tutti
i fattori che io ritengo meritevoli di considerazione, tra cui non
rientra la nazionalità dell'auto), mi seccherebbe molto che qualcuno mi
accusasse di essere un *esterofilo*, un traditore della Patria, etc,
anche perchè la Fiat *non è* la Patria.
| E' un elemento che indica una persona che prova rispetto verso il
| proprio Paese e, quindi, verso se stesso.
Io invece non la penso affatto così e non per questo mi sento un
esterofilo.
| In una certa misura, sì, penso che onora l'Italia e gli italiani.
Fa piacere che un marco italiano abbia un riconoscimento anche
all'estero, ma questo non significa che io debba privilegiare l'acquisto
di un'auto italiana rispetto ad una non italiana solo perchè questo
fantomaticamente onorerebbe l'Italia e gli italiani.
| Vale in tutti i settori dove è evidente la competitività del ns
| prodotto (automobili, veicoli commerciali, scooter, barche, moda,
| abbigliamento, occhiali, prodotti alimentari,
| tanto per citare alcuni settori).
Domanda provocatrice: allora perchè sei andato in vacanza a Praga quando
in Italia ci sono tanti posti altrettando belli e caratteristici da
visitare?
Io non la pendo così, credo che la concorrenza sia la linfa del
mercato... se tutti comprassero Fiat, molto probabilmente  essa non
avrebbe nessun incentivo a produrre auto di qualità superiore alle
altre: è giusto e fa bene al mercato che ci sia gente che acquisti anche
auto della concorrenza e non per questo deve essere tacciata di
esterofilia. Inoltre, non è vero che gli Italiani sono esterofili in
campo automobilistico: credo che sia il sogno di tutti gli italiani (o
quasi) guidare almeno una volta nella vita una Ferrari... Ferrari è un
marchio tutto italiano. Se Mercedes o Bmw diventassero italiane, la
gente continuerebbero a comprarle perchè sono dei marchi storici, non
perchè sono straniere.
Almeno questo è il mio modo di vedere.


 vosta madre pur di sputare sul piatto dove mangiate ...........
Io da quel piatto non ci ho mangiato. La FIAT ha mangiato dal mio piatto.
Le madri č meglio che non le tocchi, se usi il plurale la mia č messa nel
gruppo.
E poi ti incazzi se ti fanno notare alcuni pensieri di stampo apparentemente
mussoliniano che qualche volta ci favorisci!
Jody, non esageriamo, ok?
McOrion

 2: se ne esce con la frase ad effetto..... vuota di contenuti
naturalmente.
Ciao Scarèd
seguo IDA, tra alterne vicende, da agosto 2001 e già a luglio scorso ho
avuto un fitto scambio di thread con Jody; sono quindi "vaccinato", anche se
i suoi modi - che, con grande putiferio e polemiche, ho definito fascisti -
mi lasciano perplesso. Se sparisce per un po', capisco, avrà da lavorare
anche lui ;-) poi però devo ammettere che torna. Il problema è quello che
risponde...
Tanta enfasi nel "proporre" le sue ragioni ("Questa è la mia opinione e
pretendo che sia rispettata"... Mitico!!!) e poi poca attenzione a quello
che scrivono gli altri.
<Jody non t'incazzare>
Certe volte mi sembra Dr Jekyll e Mr Hide.... Di mattina ha un
concessionario Fiat nel quale è gentile e disponibile con i clienti; poi di
pomeriggio diventa un colletto bianco mannaro, autarchico ed autoritario. Se
gli dici di mattina che la plancia di una 147 può scricchiolare ti invita a
passare in assistenza per risolvere il problema con cortesia e
professionalità... Se glielo dici di pomeriggio Mr Hide si scatena, gli
viene la bava alla bocca ti salta al collo e comincia a sbranarti urlando
"Suggestione! Suggestione! Suggestione e diarrea verbale!!! Incompetenti
TUTTI tranne ME!!!"... E l'uno non sa di essere l'altro... Quando la mattina
dopo legge IDA si scandalizza dell'inciviltà degli italiani ed invita alla
calma, alla moderazione ed al confronto...
La cura??? Lo si mette davanti ad automobile del NCN con lo stemma VW
apposto a coprire quello originale... di pomeriggio! Lui comincia a saltare
sul cofano urlando i difetti della presunta teutonica, poi si toglie lo
stemma posticcio e così lui non sapendo più cosa pensare e dire va in corto
totale... Si risveglierà buono ed amabile, offrirà il caffè della pace a
tutti gli intervenuti al prossimo IDAraduno su auto straniere e vivrà felice
e contento...
...E così pure noi ;-PPPPPPPPP
</Jody non t'incazzare>
Ciao Eri (27, ,Rm)

Siamo in un regime auto-monopolistico 
Falso. Il monopolio e' un'altra cosa. Per esempio l'Enel ha il
monopolio dell'energia elettrica, visto che non abbiamo modo di farci
dare la corrente da un produttore tedesco o francese. 
Invece possiamo (per fortuna!!!!B-))) comprare auto di altre
nazionalita'.
Peraltro ha ragione Jody dicendo che parlare di monopolio riguardo ad
un'azienda che ha il 30% del mercato e' ridicolo.


> </Jody non t'incazzare>
Lo ripropongo in un thread nuovo cosė anche chi non segue pių questo si fa
quattro risate...

Non c'è alcun motivo di rivolgersi al'estero.
Sempre la solita litania.....rispondo come al solito:
-Se voglio una trazione posteriore? (se rispondi citando Maserati e
Ferrari vengo a Roma e "ti pijo a carci fino a Ostia Lido"!!!)
-Se voglio una trazione integrale?
-Un SUV (ce chi li vuole....mah....)
-Una cabrio 4 posti?
- Una TD 3000....per di piu' col canbio automatico?
-Ecc. ecc.....


 Non mi da fastidio, ma io non lo farei con te .........
Messaggio ricevuto. Ho tolto la frase.
:-)
-- 
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver
ICQ 49579941

Non ti pare?
No, perchč non č vero quello che scrivi.


campo automobilistico:
I dati sono lì a smentirti.
Quota di mercato del prodotto interno nei Paesi Costruttori di
automobili (arrotondo):
Germania: 75%
Francia: 68%
Svezia: 50%
Giappone: 80%
USA: 60%
Korea Sud: 55%
Rep Ceca: 50%
ITALIA: 30%   : - (


Benissimo, ma è uno straniero!
Come Schummy è uno straniero che ha dovuto guidare una macchina
italiana, del Gruppo Fiat, per vincere.
L'esatto contrario di quello che tristemente fanno tanti italiani
(quelli che lo fanno per partito preso), 
perdendo in dignità, stile e identità.
: - )


 Cmq, mi spiace aver dovuto ricorrere all'insulto.
Certo che ci sai proprio fare con le parole, Jody. Un po' ti invidio...
... pochi sono in grado di scrivere qualcosa che sembra una scusa, ma che,
se la leggi bene, non lo è affatto.
:-)
Per caso tieni dei corsi in proposito? Parteciperei volentieri.


cv con variatore di fase, 
Ti sfido a trovare nell'attuale listino 
una Rover con il motore di cui parli 
nel medesimo segm della ns Stilo ! 
Se non lo trovi, ESIGO le tue scuse.
 
: - /


 Cuore Sportivo per sempre !
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

  poi si comprano la macchina da 200 milioni......
Una volta era proprio il contrario, cioe` si lavorava e si sacrificavano
le spese inutili, si rinunciava al superfluo e si lavorava come negri
per la vita privata, la propria famiglia e le amicizie. Ed e` questo che
ha spinto il Veneto dov'e` adesso. Adesso si comprano macchine
straniere per far tendenza. Che schifo.
-- 
me@herhouse:~$ touch: /girlfriend/leg: Permission denied
ICQ #21184609

  passato l'esame' o che so io...
Il problema e` che i complimenti te li fanno anche se sei in fin di vita
prima di chiederti "vuoi che chiami un'ambulanza?".
E` una questione di priorita`.


  ma che nessuno ha mai provato
Vabbe` dai, diciamo che adesso sono a 40.000 km, numero telatio 66076,
consumi di olio regolarissimi, consumi gasolio altrettanto buoni, sono
tornato sabato dalla Spagna percorrendo 5500 km in 3 settimane, 16 ore
di fila da Alicante a Montpellier al ritorno e altrettante in andata
senza mai il minimo problema.
Poi si`, l'ho guidata sui rettifili spagnoli e sui tornanti invernali in
Austria, e posso dire che non potrei aver fatto acquisto migliore, ho
fatto gia` un tagliando e mi appresto al secondo e devo dire che sono
stati onestissimi (164 euro ai 20.000), soprattutto rispetto a quello
che ho fatto per il Golf 25 years per l'azienda (307 euro ai 30.000,
assurdo). La sospensione posteriore destra fa un rumore quando prendo
particolari tipi di buche, ma mi dicono dalla regia che la devono
lubrificare.
Altri problemi, a parte la frizione che dopo un po' cigolava (risolto),
e un rumorino sul cruscotto, quasi impercettibile, che se n'e` andato.
I pannelli porta sono fighi con la tappezzeria fino a livello vetro,
ma io ho la brutta abitudine di guidare con il gomito sul finestrino e
mi sa che a lungo andare il fioccato blu si consuma. Con il city si
guida che e` una meraviglia, dicono si disattivi dopo i 60 km/h ma
secondo me non e` del tutto vero, quindi ci penso io; il cruise control
e` utilissimo per le lunghe percorrenze e per i consumi, l'ESP l'ho
provato una volta sul bagnato dopo 2 giorni ed mi sarei schiantato sul
muro dietro casa se non si fosse attivato (mai piu`).
Le sospensioni sono abbastanza boing boing, le buche non le senti,
l'aereodinamica la fa sentire rumorosa sopra i 160, prima e` una tomba.
Poi che dire ancora? Sono natuarlmente e piacevolmente sorpreso
dall'affidabilita` generale, dai consumi ottimi, dall'abitabilita` che
secondo me per essere una 3 porte e` fantastica, anche dietro e
sopratutto davanti lato passeggero. Mi piace la guidabilita` "soft", il
frighetto dove metto la brioche e la Sprite dell'autogrill in Francia,
mi piace la modularita` dei sedili posteriori abbattibili stile
Multipla.
Per fortuna che sono arrivato su IDA giusto alcuni giorni dopo averla
ordinata, altrimenti...


 E' l'ABC dell'automobile !
Pero', Jody, proviamo ad approfondire un po' questo discorso (con calma, perche'
ad essere sincero la polemica di questo post non mi interessa più di tanto, e
inoltre il 1,8 fiat e' un motore che mi piace :-)). Tecnologicamente, un motore
sovralimentato e uno non sovralimentato non sono la stessa cosa, su questo non ci
piove. Però, a me pare che ci sia stato un notevole cambiamento nel modo di
utilizzare la teconologia della sovralimentazione dei motori a benzina da parte
delle case costrutrici. Fino ad un certo numero di anni fa, il turbocompressore
era usato di solito su modelli caratterizzati in senso sportivo, o almeno
sportiveggiante. Lo scopo era ottenere potenze specifiche elevate, accettando
qualche compromesso, come turbo-lag, scarso rendimento a basso numero di giri,
consumi piuttosto elevati. In tempi piu' recenti, l'integrazione fra
sovralimentazione a pressioni non molto elevate e il controllo elettronico di
molti parametri di funzionamento, ha permesso di produrre motori turbo con
caratteristiche molto diverse rispetto al passato: potenze specifiche non molto
alte (magari appena superiori a quelle di un buon aspirato), ma curve di coppia
tendenzialmente piatte con buona parte della coppia disponibile gia' a regimi
modesti. Io conosco benissimo il 1,8T VW perche' in famiglia abbiamo un'A4 con
quel motore, ma ce ne sono altri con caratteristiche analoghe, in varie fasce di
potenza e cilindrata (Volvo, ad es.). Perche' questi motori non dovrebbero essere
paragonabili agli aspirati? In fondo, non si rivolgono a un
"target"automobilistico diverso. Ti sembra cosi' assurdo se io, dovendo
acquistare una berlina a benzina media, non sportiva ma con un motore gradevole,
mi metto a paragonare, dico tanto per dire, una A4 1,8T con una 156 1,8 o 2,0,
che sono entrambe aspirate? Se si', spiegami perche'. Probabilmente faro' le mie
considerazioni su potenza, coppia, consumi, stile di guida preferito e faro' le
mie scelte. Ma difficilmente la scelta sara' fatta solo in base alla tecnologia,
altrimenti diventerebbe impossibile anche paragonare un bialbero a un monoalbero,
un V6 a un 6 in linea, ecc. ecc. Puo' darsi che esita anche l'automobilista che
dice: la mia auto deve essere un 5 cilindri in linea, bialbero 20 valvole con
variatore di fase solo all'aspirazione e contralbero di equilibratura singolo
(quiz: che motore e'?), pero' siamo sinceri, mi sembra un caso raro. Insomma,
alla fine mi sembra che il tuo discorso stia in piedi solo  per una
considerazione economica: la sovralimentazione fa aumentare la complessita' e
quindi i costi di un motore, quindi confrontando un turbo e un aspirato, e'
facile che si finisca per confrontare vetture di costo abbastanza diverso.
Che ne pensi?
Ciao,
Giuseppe (35,112,45,TO)
Audi coupe' 1,8 & Mini 25


MG-Rover Italia spa, di seguito, per brevità, denominata Rover,
commercializza il modello ZR160 dotato di motore aspirato di 1796 cm3 con
potenza di 118 kW pari a 160.48 cv (Fonte:
http://www.mg-rover.com/servlets/com.emcsaatchi.landingpage.GoToLandingPage
?
make=mg&languageCountry=it_IT )
Se lo trovi ESIGO le tue scuse. E adesso che facciamo???
:-))))
Eri (27, ,Rm)

 ha scritto:
|
| Fiat ha investito moltissimo al Sud (Melfi, Termini Imerese,
| Pomigliano, Cassino, ecc.).
|
| Fiat ha creduto e crede nella forza
| e nella serietà del ns Meridione.
Poteva fare di più. Cmq non le do' torto, è una azienda e deve
perseguire uno scopo lucrativo... come un consumatore deve perseguire la
massima soddisfazione individuale negli acquisti.
| E' criticabile chi ha pregiudizi anti-italiani.
|
| E in Italia sono in tanti, troppi !
Anti-Fiat è diverso da anti-italiani: uno può avercela con la Fiat
perchè magari in passato ha avuto esperienze negative con essa oppure
perchè gli sta sulle balle Agnelli, non credo che in Italia ci siano
molti che snobbano le auto italiane per partito preso.
| Che c'entra ora questo discorso ???
|
| Che c'entra la cultura e la voglia di viaggiare con il mercato
| dell'auto.
Niente, solo che magari uno che si compra un'auto straniera lo fa anche
per cambiare...
| Banalità.
|
| Il problema è che gli altri Paesi costruttori assicurano alle
| proprie case quote del 70-80% ...............
Allora siccome i francesi comprano solo Renault io italiano devo
sentirmi obbligato a comprare solo auto italiane?
Dove sta scritto che i francesi si trovino nel giusto e noi nel torto?
| Io mi accontenterei di tornare al 38-40% (e, conseguentemente,
| al 10% in UE).
|
| Questa è la quota fisiologicamente corretta, considerato il
| contesto del mercato UE e l'obiettiva dimensione della gamma
| italiana , effettivamente inferiore rispetto a F, JAP, D, SWE che
| possono avvalersi di più case costruttrici.
Anche questo è da considerare. Cmq la colpa non è sempre degli
italiani... Che aspetta la Fiat a produrre nuovi modelli bipower e
g-power? Che aspetta la Fiat a lanciare le sue minidiesel? Conosco molta
gente che si è rivolta alla concorrenza (Ford e Renault e VAG) per
questo motivo. A dicembre dovrebbe uscire la Punto 1.2 JTD e l'anno
prossimo le Punto bi-powered, quando gli incentivi saranno scaduti e la
gente avrà già rinnovato il proprio parco macchine: non poteva pensarci
un po' prima?
| Quota di mercato del prodotto interno nei Paesi Costruttori di
| automobili (arrotondo):
|
| Germania: 75%
| Francia: 68%
| Svezia: 50%
| Giappone: 80%
| USA: 60%
| Korea Sud: 55%
| Rep Ceca: 50%
|
| ITALIA: 30%   : - (
Beh, la Germania può contare su 5 case automobilistiche autoctone, la
Francia (vabbeh, i francesi sono un caso a parte), il Giappone e la
Korea... beh, mi pare logico che propendano per i prodotti interni,
visto che se riescono a vendere le loro auto a prezzi competitivi
lontano dal loro mercato, figuriamoci in quello interno. Gli USA, beh...
è un mercato abbastanza diverso da quello europeo. Gli altri mercati non
li conosco.
Poi hai tagliato il mio pezzo sulla Ferrari: se dovessimo applicare la
tua teoria anch in questo caso, dove si spiegherebbe l'attaccamento
degli italiani a questo marchio?


 ha scritto:
| Anche la nuova Corolla è una vettura nipponica senza fantasia,
| uno squallido ibrido tra Audi A3 e la ns Stilo ............
??? Ma la Stilo non è uscita dopo la Corolla?!


 inoltre il 1,8 fiat e' un motore che mi piace :-)).
Non sprecar parole...dirà che queste cose le (ben) sapeva anche lui :-\
Solita menata :-)
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a cantare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si
irrita"


Caro Jody, mi son più volte ripromesso di non rispondere alle tue
farneticazioni, ma visto l'ennesimo post anticoreano (a proposito, non
lavoro per i coreani)  ti prego per l' ennesima volta di evitare di scrivere
su automobili che dall'alto della tua cultura italica non hai mai voluto
nemmeno considerare alla stregua di qualsiasi altra macchina di produzione
non italiana, ammesso che abbia un senso parlare di ciò in un mondo dove
tutto é sempre più globalizzato.
Zotto Sonica MY2002 V6 corean car driver


ciao! :)
Vash the stampede
"Bacini e Rock'n'Roll!" T.A.R.M.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>


Assolutamente NO !


degli italiani a questo marchio?
C'è un diffuso e sooterraneo antiferrarismo in Italia.
Il ns Schumy è uno dei piloti più odiati, Totd e Montezemolo sono
più odiati che amati, si idolatra gente come Montoya o Villeneuve
solo perchè in un passato più o meno recente sono apparsi in
grado di infastidire la Scuderia Nazionale.
Il ng di F1 è TOTALMENTE dominato da antiferraristi ...........



Penso che il tuo intervento sia di assoluto interesse e l'ho
letto molto volentieri.
Ripassare i fondamentali dell'auto fa sempre bene.  : - )
Penso inoltre che tu stesso sei arrivato al punto nelle
conclusioni.
Il confronto tecnico è improponibile proprio per la differente
articolazione tecnica delle due propulsioni che comportano prezzi
e prestazioni del tutto diversi, a parità di cubatura.
: - )


Se lo trovi ESIGO le tue scuse. E adesso che facciamo???
Esigo le tue scuse !
Si tratta di un modello 
non di serie e non appartenente al segm C.
Esso infatti è assente da ogni listino ufficiale.
: - )


Esso infatti è assente da ogni listino ufficiale.
Stai scherzando spero.Non di serie? Non nel listino ufficiale?
So che per te i listini ufficiali sono carta straccia, ma vai a leggerlo
meglio va...
Stefano

Il ng di F1 è TOTALMENTE dominato da antiferraristi ...........
Ricapitoliamo, il ng it.discussioni.auto e' dominato da esterofili, il ng
di F1 e' dominato da antiferraristi...
Boh, non e' che ti piace fare la vittima?
Stefano

 ha scritto:
| Assolutamente NO !
Guarda, ho sottomano Al volante di Agosto 2001: in listino c'è la
Corolla. Ci sono stati restyling ultimamente?


 ha scritto:
| C'è un diffuso e sooterraneo antiferrarismo in Italia.
Ma lo vedi solo tu?
| Il ns Schumy è uno dei piloti più odiati,
Non è vero: al massimo può non risultare simpatico, ma quando vince un
Ferrarista esulta ugualmente (anche se adesso preferirei vedere
Barrichello sul gradino più alto del podio)
| Totd e Montezemolo sono
| più odiati che amati,
Che c'entra: anche Berlusconi può stare sulle balle a qualcuno, anche ai
milanisti.
| si idolatra gente come Montoya o Villeneuve
| solo perchè in un passato più o meno recente sono apparsi in
| grado di infastidire la Scuderia Nazionale.
Montoya e Villeneuve sono dei buoni piloti, come Rivaldo e Figo sono
degli ottimi calciatori: stimare un pilota o un calciatore appartenenti
ad una squadra diversa dalla tua non la vedo una forma di
anti-italianismo.
| Il ng di F1 è TOTALMENTE dominato da antiferraristi ...........
A parte che il NG è uno spaccato non rappresentativo della realtà... io
non sono antiferrarista, anzi guardo ogni domenica in GP e faccio il
tifo per la Ferrari: Schumacher non mi è molto simpatico, però lo
considero il migliore pilota al mondo: mi piacerebbe vedere Barrichello
vice-campione del mondo, come penso alla totalità della nutrita schiera
di ferraristi.


Corolla. Ci sono stati restyling ultimamente?
Beh, Corolla esiste da un sacco di anni.
Qui si parla dell'ultima versione.
: - )


 Il ng di F1 č TOTALMENTE dominato da antiferraristi ...........
Ero piů giovane quando correvano Alesi e Berger per la Ferrari.
Allora i grandi risultati non c'erano, anzi: si masticava spesso e
volentieri amaro. Non mi ricordo perň di aver esultato cosě tanto
come in quegli anni, ero ferrarista al 110% e _amavo_ Alesi...
Diciamo cosě: tifavo Ferrari in un momento difficile e mi sembrava
di toccare il cielo con un dito quando si arrivava secondi, terzi...
Non parliamo quindi della vittoria di Jean in Canada, o quella di
Berger in Germania proprio davanti alla Benetton (a cui esplose
il motore per tenere il ritmo del V12 Ferrari) !!
Sicuramente Alesi non era un campione come M$, ma aveva
qualcosa che mi emozionava tantissimo, qualcosa che non ho
piů ritrovato ne' in M$ ne' in Irvine, ne' in Barrichello... Era piů
"uomo", uno di quei personaggi che ti sanno coinvolgere.
Un vecchio adagio recita che č facile "salire sul carro dei vincitori",
mentre nel mio caso, diciamo che ne sono "sceso" proprio quando
si cominciava a vincere sul serio.
Lungi da me perň essere antiferrarista. Come ne abbiamo giŕ discusso
piů volte infatti, ritengo che un tifo "anti-qualcuno" sia proprio del
calcio, mentre un appassionato di motori e di tecnica sia sopra le
parti.
Il tifo, per quanto tale, deve essere qualcosa di emotivo, qualcosa
che ti viene dal cuore.. se cerchi di imporlo con la ragione non
č la stessa cosa.
Come lo spieghi questo?
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

meglio va...
Allora ora mi dici a che pagina dell'ultimo listino QR si trova
il modello che citate.


il modello che citate.
Quello di Settembre ancora non ce l'ho, su quello di Agosto e' a pagina
292.
Comunque basta guardare sotto MG, fra Mercedes e Mini
Stefano

 Esso infatti è assente da ogni listino ufficiale.
Da Quattroruote di Settembre 2002:
a pag. 304 c'è il listino della gamma MG, e guarda caso vi compare un certo
modello ZR 160, di cilindrata 1796cc. La sua lunghezza è di 401cm, inferiore
alla odierna Stilo, ma del tutto equiparabile a quella di una "segmento C"
per eccellenza: la Bravo (403 cm).


 Esso infatti è assente da ogni listino ufficiale.
Il motore in questione è montato _di serie_ sulle
Rover MG, cioè l'officina che prepara vari modelli
della gamma Rover caratterizzandoli con kit estetici
di tipo sportivo (minigonne, spoiler...) e con
motorizzazioni sportive.
Il modello citato ha come base di partenza la
Rover 25, denominata come ZR 160 ed offerta con
carrozzeria a 3 e 5 porte (auto appartenente al
segmento C) equipaggiata con un motore 4 cilindri
1.8 litri da 160cv/6900 rpm, che fornisce alla
vettura una velocità max di 210km/h e 7.8s sullo
0-100.
Puoi confrontare tali dati su 4R.


 senza mai il minimo problema.
[...]
Grazie Discoboy!
ciao
Fabrizio

 (anch'essa automatica)
...dimenticavo ancora una Lancia Fulvia berlina 2C (bianca),
una bellissima Flavia 1a serie nera metalizzata,
un'Alfa Giulietta 1.8 e un'alfa 33 Quadrifoglio oro.
E dovrei aver finito (almeno con le italiane)...
Fabrizio

 un'azienda che ha il 30% del mercato e' ridicolo.
Parlavo naturalmente di monopolio in Italia.
Tolta la VW Lambroghini con la sua ridicola quota di mercato,
sono rimaste in Italia altre marche automobilistiche
che non fanno parte del gruppo Fiat?
In Germania ci sono quattro soggetti (MB, BMW, VW, Porsche)
in Francia ce ne sono due (Renault, PSA)
In Italia c'è n'è uno solo pigliatutto (Fiat).
Capito adesso cosa intendevo per monopolio?
Ciao!
Fabrizio

Come lo spieghi questo?
L'Italia č piena di gente che si atribuisce la definizione di
ferrarista per averla tifata quando c'era questo o quel pilota.
Non considero costoro dei veri ferraristi.


motorizzazioni sportive.
Certo .........
Bene, a me non sembra corretto mettere a confronto una versione
speciale di un modello contro la versione normale di un altro.
Insomma MG e Fiat Stilo sono due cose concettualmente diverse.
Insisto quindi nel considerare il ns 1.8 133CV il piů potente
della sua categoria (a cui MG non appartiene) , 
con eccezione per Corolla 1.8.


con eccezione per Corolla 1.8.
Scusa se insisto, ma la ZR fa parte dello stesso segmento della Stilo, e'
un 1.8 aspirato, e' un'auto di serie, non vedo perche' non debba essere
considerata. E' una versione particolare, certo, infatti se ne vendono
poche, ma qui il discorso era sul trovare motori di auto in vendita al
giorno d'oggi superiori al 1.8 della Stilo, oltre a quello della Corolla
c'e' anche questo a mio parere.
Stefano

 ha scritto:
| Beh, Corolla esiste da un sacco di anni.
|
| Qui si parla dell'ultima versione.
Appunto: l'ultimo restlying della Corolla quando č avvenuto?


Capito adesso cosa intendevo per monopolio?
Avevo capito gia' prima cosa intendevi. Pero' il termine "monopolio"
ha un significato ben preciso che non e' adeguato a descrivere la
situazione Fiat. Il gruppo Fiat ha il monopolio della produzione di
auto in Italia ma non ha quello della vendita, che e' l'unico che
potrebbe danneggiare i consumatori.
Sarebbe ben peggio se una azienda possedesse tutte le concessionarie
d'Italia, offrendoti tutte le marche......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 Jody
LF

pezza hanno incontrato tali e tante resistenze 
Nè più nè meno la situazione in cui versava Alfa quando è stata
acquisita da Fiat.
Con la differenza che Fiat ha risanato e rilanciato Alfa, mentre
Bmw ha finito per affossare il marchio, prima di scappare con la
coda tra le gambe .
Guarda, non vorrei deluderti, 
ma anche la Crante Cermania può sbagliare, sai ............



Beh, se fai un salto a Porta Portese e chiedi però qualcuno ti saprà dare
informazioni... Parola d'ordine: fidelio!!!!
Sei un taglio!!!
Eri (27, ,Rm)

 Il ng di F1 è TOTALMENTE dominato da antiferraristi ...........
Non così le strade.
McOrion

 quando si cominciava a vincere sul serio.
Condivido per il Milan. Dopo il 5-0 in semifinale Coppa Campioni e il 4-0 in
finale, contro Steaua e Real Madrid... ho smesso di seguire il calcio al di
fuori dei mondiali.
McOrion

 Zotto Sonica MY2002 V6 corean car driver
Belle auto ma ci hanno trattato troppo male :(
Il mio sogno di una Hyunday Coupč č morto ai mondiali.
Sarň superficiale ma č cosě.
McOrion