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Titolo: Guida col cellulare

Diciamoci la verità. E' capitato a tutti di usare il cellulare durante 
la guida per parlare (senza viva voce o auricolari) o scrivere, 
nonostante sia vietatissimo e, dando retta alle campagne sulla 
sicurezza, sia più mortifero della peste bubbonica.
Eppure io resto dell'idea che ci siano guidatori e guidatori.
Senza voler giustificare nessun atteggiamento "criminoso", c'è chi 
riesce a prestare alla guida l'attenzione "minima sindacale" che gli 
consente di non diventare un pericolo anche se sta usando il cellulare 
(o sta facendo altre attività "distraenti"), e chi invece, perde 
completamente la trebisonda, zigzagando e frenando in continuazione, 
come il tizio a cui, mio malgrado, son dovuto stare dietro stamattina 
per un paio di chilometri. In questo breve tratto di strada il 
personaggio in questione ha rischiato almeno due frontali e un altro 
paio di incontri ravvicinati col guard rail, sempre corredati da 
improvvisa frenata e scarto.
Sarà una mia impressione ma io quando (lo ammetto) devo usare il 
cellulare, non distolgo lo sguardo dalla strada per più di uno o due 
secondi al massimo e solo quando le condizioni della strada lo 
consentono (no in curva, no se c'è traffico, no se non vedo bene quali 
ostacoli ci possono essere avanti...) e non mi è mai capitato di dover 
fare manovre di emergenza per quei motivi

Vivavoce e non ci si pone il problema.

Skywalker Senior ha detto questo domenica :

minchia che post del cazzo,mi sembra come ai tempi di quelli che 
dicevano che i limiti di velocità erano troppo bassi perchè loro l'auto 
la sapevano portare

 ha scritto nel messaggio 
news:op3kn3$lpp$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

ed è esattamente così. Io a 180 sono in totale sicurezza, sono gli idioti 
che abbandonano la loro corsia senza guardare negli specchi, che possono 
farmi ammazzare in meno di un secondo. Se tutti guidassero come me - e lo 
dico senza la minima presunzione - incidenti ce ne sarebbero zero.
E ripeto: NON sono un presuntuoso, gente che guida bene come e meglio di me, 
ce n'è tantissima. Il problema sono quei pochissimi che sono totalmente 
incapaci di gestire un mezzo: per loro anche scrivere un sms di 3 lettere 
può causare un macello; quindi giustissimo vietare, per TUTTI, l'uso dei 
cell in auto. 
 
 

 la guida per parlare (senza viva voce o auricolari) o scrivere, 
 
a me no, sono una persona civile io.
peraltro anche guidare mentre si fuma è vietato: doppio danno: uno per 
la minore efficacia nella guida, l'altro per la salute a causa della 
merda che si respira.
e stendiamo un velo pietoso sulla puzza nelle auto di un fumatore


Quoto in toto.
Ma ricordati che gli stupidi sono almeno l'80%, quindi le risposte 
saranno di conseguenza.
 
-- 
I'm not anti-social;
I'm just not user friendly

 peraltro anche guidare mentre si fuma è vietato
 
E stendiamo un velo pietoso anche su chi ostenta la propria ignoranza.


 E stendiamo un velo pietoso anche su chi ostenta la propria ignoranza.
 
giusto, hai ragione
 
http://www.ilgiornaleitaliano.it/2017/03/17/vietato-fumare-auto-adesso-
 
legge-multe-salatissime-trasgressori/

 peraltro anche fumare mentre si guida è vietato
 
Fix... così va meglio. ;-)
 
-- 
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/QtcYkB
 
https://www.facebook.com/biesseracing/videos/10154435206497854/
 
 
https://goo.gl/DZPN1W
 

 legge-multe-salatissime-trasgressori/
 
In quell'articolo si fa riferimento alla direttiva 2014/40/UE, o meglio 
al suo recepimento (dlgs 12/01/2016, n. 6) e all'articolo 173-bis del 
Codice della Strada.
 
Il primo (dlgs 12/01/2016, n. 6) regolamenta la vendita dei prodotti del 
tabacco, non si parla mai di guida ne' di norme stradali.
http://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2016/01/18/16G00009
 
 
Il secondo a quanto pare non esiste.


 says...

cosa non capisci di queste frasi?
 
"Vietato fumare in auto: non tutti i lo sanno, ma dal 2 febbraio 2017 è 
legge. Il ddl fu presentato al Senato nel 2015, e in questi 2 anni ha 
seguito l?iter burocratico che lo ha portato ad essere trasformato in 
legge. Una legge fatta anche per adeguarsi alla direttiva 2014/40/UE sui 
prodotti del tabacco."


sarai anche bravo alla guida, ma così trovi pure quello che dice è in grado di guidare bene dopo un bicchierino di vino e via dicendo. E' quel "uno o due secondi al massimo" che ti fregano. Anzi, in generale il discorso che fai sembra proprio quello di chi è alticcio/brillo: quando mai trovi uno che riconosca di esserlo?
 
Sinceramente, io sarei spietato e da cittadino vorrei leggi spietate per chi è pizzicato alla guida con cellulare in mano. Senza pietà. Anche per quelli bravi come te.  E' tipico dell'italia "ma cosa vuoi che sia", sia per l'alcool che per il cellulare. 

 prodotti del tabacco."
 
Premesso che quelle frasi manco le considero, vista la fonte, due sono 
le cose che non capisco:
 
La prima e' perche' mai prendere per oro colato una pubblicazione del 
giornaledistaminchia.it
? Ci sono fonti piu' autorevoli e guarda caso 
queste riportano un articolo *leggermente* diverso, cioe' precisano che 
il divieto vale quando in auto sono presenti minori o donne incinte, se 
sei da solo o con adulti non incinti puoi fumare quanto ti pare.
 
La seconda e' che quando si tratta di legge, io prendo per buono quello 
che c'e' sulla Gazzetta Ufficiale e non sul 
giornaledistaminchia.it
, e 
sulla G.U. non c'e' niente del genere, anzi si, qualcosa c'e' e te lo 
riporto:
 
"2. All'articolo 51 della legge 16 gennaio 2003, n. 3, e  successive
modificazioni, dopo il comma 1-bis, come modificato dal comma  1,  e'
inserito il seguente: 1-ter Il divieto di cui al comma 1 e' esteso al
conducente di autoveicoli, in sosta o in movimento, e ai passeggeri a
bordo degli stessi in presenza di minori di anni diciotto e di  donne
in stato di gravidanza.»."
 
Ecco, a me sembra che questo sia in linea con quanto pubblicato dai siti 
piu' autorevoli e non dal 
giornaledistaminchia.it
.
 
Capisco che per i boccaloni il 
giornaledistaminchia.it
 sia un'ottima 
fonte, ma su questo gruppo e' tradizione che i boccaloni vengono sgamati 
in sveltezza.


 dico senza la minima presunzione - incidenti ce ne sarebbero zero.
 
Ammazza quanta presunzione. Mi ricordo una statistica che diceva che il 
95% delle persone, in qualunque campo, si ritengono più capaci della 
media. Tu sei l'esempio che conferma la regola.
Sul fatto di guidare a 180 in totale sicurezza, beh, non commento, 
sarebbe troppo facile.

 sarai anche bravo alla guida, ma così trovi pure quello che dice è in grado di guidare bene dopo un bicchierino di vino e via dicendo. 
 
La differenza è che dopo UN bicchierino di vino guidi benissimo, mentre se scrivi un SMS non puoi guardare la strada. Altro può essere rispondere se ti squilla il telefono. Sulla macchina di mia moglie, che non ha il viva-voce, qualche volta confesso di averlo fatto, ma mi sembra assai meno distraente che mettersi a fare una telefonata. Rispondi, dici che stai guidando e richiami appena possibile. Mi sembra un peccato abbastanza veniale.
 
M.

 fare manovre di emergenza per quei motivi
 
 
Una volta, molti anni fa,  mi sono trovato a fare il docente sulle norme 
della sicurezza del lavoro.
Uno degli imprenditori edili "allievi" si vantava di non aver mai avuto 
un infortunio in trent'anni di attività.
Dopo un mese cadde da un ponteggio e si fece non so quanti giorni di 
ospedale.
Dopo alcuni anni in un incidente sul lavoro ha perso un figlio.
Dopo altri anni è caduto da un tetto ed è....
E pare che la causa di questo ultimo evento sia stata proprio una 
distrazione da telefonino.

legge-multe-salatissime-trasgressori/
 
 
http://www.ilgiornaleitaliano.it/2017/04/19/roma-uomo-va-prostitute-trova-la-moglie-rissa-gelosia-frenata-dai-carabinieri/
 
"Roma. Uomo va a prostitute e trova la moglie. Rissa per gelosia frenata dai carabinieri."
 
http://www.ilgiornaleitaliano.it/2017/01/20/milano-convento-ospita-migranti-9-suore-incinte/
 
"MILANO, CONVENTO OSPITA MIGRANTI: 9 SUORE SONO INCINTE."
 
 
 

 troppo facile.
 
80k km/anno, classe zero.
Uniche multe: Velox e Sosta.
Patente D da quasi 30anni.
Basta? O dici che č solo culo...?
ps: ci sono *migliaia* di persone come me, nessuna presunzione. 
 
 

 Vivavoce e non ci si pone il problema.
 
Si, ovvio, ma io facevo un discorso generale su quali siano le capacità 
di certi guidatori di tenere o meno la strada quando, per qualche 
motivo (il più delle volte è il cellulare, ma può essere anche uno 
starnuto...) devono fare altro

 minchia che post del cazzo
 
La risposta mi sembra anche peggiore

 e stendiamo un velo pietoso sulla puzza nelle auto di un fumatore
 
Non mi pongo il problema, visto che non fumo

 di guidare bene dopo un bicchierino di vino e via dicendo. 
 
Attenzione, io non volevo fare un post autoincensatorio, ma solo far 
notare che c'è gente che riescce a non perdere il controllo del proprio 
mezzo anche facendo un'azione "ad alto contenuto distraente" come 
scrivere un messaggio (io, per il lavoro che faccio, ne mando a 
centinaia e ormai riesco a scrivere buona parte delle parole senza 
guardare la tastiera, poi basta un secondo per rileggere prima di 
spedire), mentre ce n'è altra che diventa immediatamente un pericolo 
pubblico.
Sono più che d'accordo sul fatto che l'uso del telefonino alla guida 
debba essere sanzionato, proprio perché ci sono, purtroppo, tanti 
guidatori della seconda categoria e non si può certo fare un esame di 
"guida mentre si scrive"

 "guida mentre si scrive"
 
ROTFL. Sarebbe interessante... :-D
 
M.

 ps: ci sono *migliaia* di persone come me, nessuna presunzione.
 
Mio nonno fumava come un turco ed è campato fino a 103 anni. Zero 
infarti, operato solo due volte nella vita di tonsille e appendicite.
Solo culo?
 
P.S.: di nonni come il mio ne ho sentiti citare da migliaia di persone.
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:op657o$vrf$2...@gioia.aioe.org...

c'entra esattamente un cazzo, al millimetro. 
 
 

Sembra che Marco O. abbia detto :

Visto come guida certa gente, telefonino o meno, l'esame di pratica lo 
farei rifare ad ogni rinnovo della patente

spedire)
 
Per me c'è una differenza abissale tra i tipi di tastiera.
 
Se è una tastiera tradizionale (T9 o vecchio sistema, l'importante è
sentire i tasti sotto le dita), si scrive praticamente senza guardare.
 
Se è una tastiera tattile, tocca guardarci parecchio.
 
Cambia anche la maniera di tenere in mano l'apparecchio: nel primo
caso si può tenere appoggiato il pollice sulla tastiera, nel secondo
il dito devi stare alzato tra le battute e quindi il telefono viene
retto solo col palmo.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 retto solo col palmo.
Che è poi il motivo per cui io renderei illegali i comandi touch in 
auto. Van bene quando sei fermo, in movimento dovrebbero disattivarsi.
 
(il che significa che quelli di uso comune devono essere fisici)
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

 (il che significa che quelli di uso comune devono essere fisici)
 
O comandabili da volante. Per me, 308 perfetta

 O comandabili da volante. Per me, 308 perfetta
Appunto fisici, al volante mica sono touch.


 retto solo col palmo.
 
Anche con tastiera QWERTY touch (e wordflow o altri sistemi di 
scrittura continua) se si ha pratica si riesce a scrivere quasi senza 
guardare.
Comunque, nella maggior parte dei casi, uso la dettatura.
Sulla dimensione dell'apparecchio, concordo. Dai 5" in su non li si 
riesce a tenere stabilmente con una sola mano in certe condizioni

 fare manovre di emergenza per quei motivi
 
Io entro in auto, dico a Siri di attivare il bluetooth e non mi pongo il problema.

 c'entra esattamente un cazzo, al millimetro.
 
e invece c'entra e molto.
Sono entrambi fattori di rischio che aumentano la probabilità di un evento (sgradevole).
Non tutti quelli che stanno telefonando hanno un incidente, non tutti quelli che fumano muoiono di cancro ai polmoni, ed è vero anche l'opposto, c'e' chi ha incidenti senza telefonare e chi si ammala di cancro senza fumare.
Tuttavia, fumare o telefonare espone maggiormente ai rischi citati (ovvero si riscontra un'incidenza maggiore dell'evento indesiderato nella popolazione che compie quel gesto).
La storia passata vale abbastanza poco, questi sono comportamenti che un qualsiasi modello predittivo segnerebbe in rosso.
In ultimo, se sto camminando con mia figlia cammina per strada e lei deve attraversare, se vedo arrivare uno che uno sta telefonando e rischia di metterla sotto si becca un sampietrino nel lunotto e non me ne frega un cazzo di che classe assicurativa ha e quanti km all'anno fa senza incidenti.

 Sono entrambi fattori di rischio che aumentano la probabilità di un evento 
 
Uno e' un rischio oggettivo, l'altro e' un rischio soggettivo.
 
JM

Aglians scriveva il 11/09/2017 :

C'è gente che il telefonino non dovrebbe usarlo manco stando seduta sul 
divano

Scriveva 
takayasu...@gmail.com
 martedì, 12/09/2017:

Il nocciolo del mio discorso era "saper controllare la macchina anche 
se si è distratti da qualcosa". Ho portato l'esempio del telefono solo 
perché è il più comune (e l'unico sanzionato).
Dubito che Siri ti porga il fazzoletto quando devi starnutire o 
spiaccichi quella zanzara che ti ronza intorno alla faccia mentre stai 
guidando.
C'è gente in giro che perde la cognizione dello spazio-tempo ad ogni 
minimo evento esterno, fosse anche il segnale orario della radio

 c'entra esattamente un cazzo, al millimetro.
 
e invece c'entra e molto.
 
-------------
 
si infatti...al micron, con te. 
 
 

guardare.
 
C'è una bella differenza, però... sui tasti fisici puoi tenere il dito
appoggiato e farlo scivolare, su uno schermo devi toccare solo nel
punto giusto.
Che so, dal 9 al 3 senza scrivere un 5.


 farei rifare ad ogni rinnovo della patente
 
O ad ogni modifica del CdS, se non altro sulle norme modificate. C'è ancora 
gente che crede che non sia obbligatorio allacciare le cinture quando si è 
seduti sul sedile posteriore, ad esempio.
 
Invece un esamino di ripasso delle norme di precedenza, in particolare alle 
rotatorie, lo farei fare a tutti. Ogni tanto si incontra qualcuno che frena 
mentre è in percorrenza di rotatoria per far entrare quelli che si 
immettono. Mi è successo proprio qualche ora fa, una tizia si è 
improvvisamente fermata in rotatoria mentre le ero dietro. Le ho suonato e 
lei ha cominciato a gesticolare... non so cosa avesse da dire, nemmeno perdo 
tempo a parlarci con persone del genere, tanto rimangono della loro 
opinione.
 
Ciao, fms 
 

 minimo evento esterno, fosse anche il segnale orario della radio
 
e in questi casi sarebe benvenuta la guida autonoma


Mi dai la tua definizione delle due categorie, altrimenti rischio di rispondere a qualcosa di diverso.


sai anche articolare perchè non c'entra o non sai trovare le parole? :-)


Qui ci vorrebbe un neurologo che abbia fatto studi seri anche sulla guida.
Comunque, questi sono tutti fattori di rischio (probabilità/impatto) che vanno annullati o mitigati uno ad uno. Non è che il fatto di prendersi un rischio sia un "ombrello" che statisticamente copra gli altri (e quindi ne "legittimi" la presa in carico), ma i rischi si sommano.
Starnutisci? Rischio. Mosca? Rischio. Telefono? Rischio.
Quindi se mentre stai scrivendo un sms in auto una mosca ti da fastidio al naso e starnutisci mentre cerchi di spiaccicarla... la sfiga te la stai cercando :-)

 Mi dai la tua definizione delle due categorie
 
La mia? sono concetti comuni.
Se non e' possibile avere influenza sulla probabilita' del verificarsi dell'evento si parla di rischio oggettivo, altrimenti di rischio soggettivo.
 
JM

 ha scritto nel messaggio 
news:092fd816-1545-43ad...@googlegroups.com...

-----------
 
yawnnn.... ti è già stato risposto, falla finita
 
 


 
quoto. Col Blackberry riuscivo  scrivere quasi senza guardare, col touch è 
mpossibile.
Però con Cortana o Google o Siri è facilissimo scrivere tanto su sms che WA, 
aprire app, prendere impegni con allarme e millanta altre cose, 
semplicemente con un bluetooth o anche in vivavoce. Le mani non esrvono, ma 
soprattutto la vista resta oltre il parabrezza 
 
 


Chi è che ne parla in questi termini? io conosco definizioni diverse.

 yawnnn.... ti è già stato risposto, falla finita
 
ok, non lo sai e ti nascondi.

 Chi è che ne parla in questi termini? io conosco definizioni diverse.
 
Pazienza, al di la' delle diverse nomenclature adesso che ne ho dato una definizione ho esplicitato la differenza tra il caso del cellulare alla guida e quella del fumo.
Che riconduce direttamente a quel "resto dell'idea che ci siano guidatori e guidatori" di apertura del thread.
 
JM

F M&S ha pensato forte :

Come non quotarti... càpitano anche quelli che la prendono al contrario 
perché loro devono girare a sinistra (e fare tutto il giro è troppo 
lungo)

 Che so, dal 9 al 3 senza scrivere un 5.
 
Si lo so... col mio antico Nokia 3310 scrivevo interi sms tenendo il 
telefono in tasca, ed ero talmente sicuro del risultato che spedivo 
senza quasi mai rileggere (e capitava raramente che ci fossero scritte 
castronerie).
Col touch è molto più difficile e mi viene in aiuto solo il fatto di 
avere molta familiarità con la posizione delle lettere su una tastiera 
QWERTY


Intanto cominciamo con le definizioni: il rischio oggettivo è un rischio i cui parametri di probabilità ed impatto hanno una base razionale che puo' essere data dal calcolo (ci sono vari tipi di calcolo, deterministici o probabilistici, in genere nei casi complessi abbiamo solo questi ultimi). Il rischio soggettivo è la percezione dell'individuo dei parametri suddetti.
Quello di cui tu parlavi è la capacità di mitigazione di un rischio che puo' avvenire riducendo la probabilità che un evento si avveri e/o l'impatto che questo ha (o in assicurazione, la loss che questo produce).
Esempio: L'ABS riduce la probabilità di tamponare un ostacolo, l'airbag riduce i danni al corpo quendo questo avviene comunque.
 
Tornando al cellulare, ci sono 2 serie di evidenze, una basata su serie storiche ed una basata su indicatori predittivi. Quella su serie storiche osserva che la distrazione a causa del telefono è causa crescente di incidenti negli ultimi anni. Lo studio su indicatori predittivi è basato su esperimenti fatti con persone alla guida, monitorate in tempo reale mentre parlano al cellulare o in viva voce o scrivono sms e sulla loro capacità di percezione e reazione agli ostacoli. Queste persone sono scelte per avere un panel distribuito di possibili automobilisti (non hanno preso solo vecchine di 85 anni) ed hanno osservato un peggioramento drammatico dell'atenzione e della capacità di reagire.
 
Quindi esisterà qualcuno capace di guidare e scrivere sms? probabilmente si. E' un'eccezione rispetto alla media? sicuramente si. quindi su questo si basano leggi ed assicurazione e faremmo bene a farlo pure noi. Poi se uno si sente piu' maschio raccontandosi da solo che puo' guidare ai 180km/h o in città col cel allorecchio ed in tutta sicurezza per se' e per gli altri, ha buone probabilitä di essere un cazzone piu' che l'eccezione alla norma.

 lungo)
 
azz, dove vivi? non ci voglio passare da li...

  piu' maschio
 
Tante sono donne.
 
JM

 E con questo direi che siamo arrivati alla distinzione tra fumatore e conducente con cellulare.
 
Ah i fumatori muoiono _tutti_ di cancro ai polmoni? 
E' la stessa cosa: il fumo aumenta le probabilitä di cancro e malattie cardiovascolari, la guida col cell quella di incidenti stradali. L'incidentza non è 100% ci sono soggetti per cui l'evento non accade. 

 E' la stessa cosa: il fumo aumenta le probabilitä di cancro e malattie 
 
Vabbe', su questo ho gia' scritto, chi voleva capire ha capito.
 
JM

 Vabbe', su questo ho gia' scritto, chi voleva capire ha capito.
 
Si, ma mica hai spiegato perchè...
entrambi i rischi sono influenzabili in termini di probabilità.

 entrambi i rischi sono influenzabili in termini di probabilità.
 
Vabbe', su questo ho gia' scritto, chi voleva capire ha capito.
 
JM

lungo)
 
Una volta ho visto uno che faceva questo col cellulare all'orecchio
:-)


 e non mi è mai capitato di dover fare manovre di emergenza per quei motivi
 
quindi?
esame di guida col cellulare in mano con relativo evitamento di un 
ostacolo improvviso per essere autorizzati?

takayasu...@gmail.com
 ci ha detto :

Tra Lombardia e Piemonte... e l'ho già visto fare diverse volte

 improvviso per essere autorizzati?
 
 
Mi accontenterei di un secondo esame pratico dopo tot anni dal 
conseguimento della patente e, in quell'occasione, magari evidenziare 
bene i rischi di ogni elemento distraente