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Titolo: Spezzo una Lancia in favore del Dr. Pianale

.. e anche un'Alfa e un'Audi!
Ma come, fino a ieri dicevamo che oltre una certa percorrenza il diesel
conviene, e oggi tartassiamo il Dr. Pianale che fa almeno 25.000 Km l'anno?
Fa bene a prendersi il trattor.. ehm, la macchina a gasolio, che diamine!
:-P
Zotto

Ciao "Zotto"

Ti ringrazio...io ho sempre detto, fin dall'inizio, che la scelta fra
benzina e diesel deve essere fatta in base a rigide motivazioni
economiche... (e che la storia del piacere di guida del diesel son tutte
balle o considerazioni di gusto personale che nulla centrano).
PURTROPPO è giunta la mia ora..tutto qui.... anzi LODE a me che ho resistito
SENZA PERDERCI in un mondo nafatro fino al 2005....  :-))
Chi lo sa al prossimo giro?
220i o 220d?
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano


Ehi adesso lascia fare al tuo avvocato (me) e non dire altro, che è già
difficile farti uscire con la condizionale ..  poi mi fai queste uscite e
rovini tutto! :-PPPPPP
Zotto

Killare direttamente me stesso invece dei troll semplifica il problema? Nel
frattempo rispondo a Zotto 

ma sì, in realtà la lotta diesel e benza è una bella diatriba per parlarne
e stuzzicarsi :D
all'atto pratico quando prendi un'auto che "usi" normalmente valuti... ti
piacerà di più la benza ma se vedi che economicamente non ci stai e che non
conviene "troppo" allora passi al di là
tutto sommato su auto per tutti i giorni e con motori da 100-150 cv non è
poi un salto così drammatico
diciamo che potendo scegliere ognuno punta a quello che preferisce... ma
alla fine anche io se dovessi fare molti più km piuttosto prendo una
seconda auto con un soddisfacente benzina "per le scampagnate" e l'auto da
lavoro la prendo quella che conviene
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 
Tu hai scritto:
"Il nobile carburante permette un'accensione a freddo ASSOLUTAMENTE
silenziosa. è una cosa che non si riesce a rinunciare facilmente. "
"Si parte.. Silenzio.. La benzina ci mette di suo.. I controalberi del 2.0
Valvetronic fanno il resto.." 
 
" 
"Petrol or  Diesel".....????
 
Petrol....OF COURSE...... e una 120i è mia :-)
"
Oltre a quelcosa tipo: "ho fatto il ring sul filo dei 7000 rpm ...ecc."
Ciaooooooooooooo
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

balle o considerazioni di gusto personale che nulla centrano).
Io ho comprato un diesel perchè ho iniziato a guidare coi furgoni e mi
trovo bene con quel tipo di motore.
Faccio circa 20/25000 km anno ma non avrei problemi a mantene un benza
in quanto dalle mie parti la benza con l'incentivo della regione costa
quanto il gasolio.
Ora con la rimappata ho ottenuto un motore pieno fino a 5000 giri
quindi onestamente un motore benza non mi manca proprio .
Ciao dal Max
Peugeot 306 Hdi 2.0 + I.C.
26 , 123 circa , CO

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<

 quindi onestamente un motore benza non mi manca proprio .
ROTFL. Dai su potete tirarle fuori tutte, ma proprio tutte, ma non venitemi
a raccontare che siete soddisfatti del diesel per il suo allungo fino a 5K
rpm che mi piscio troppo sotto dal ridere.
Prova un 2.0 TB rimappato da quasi 250cv che spinge sul filo del 7000 poi ne
riparliamo ;)
Scusa Massimo, no flame, e' che certe affermazioni mi lasciano un po'
basito.
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

basito.
Ognuno è libero di pensare come meglio crede, al momento almeno questa
libertà c'e l' hanno lasciata :-(
Visto che stiamo facendo un civilissima discussione mi permetto di
controbatterti che personalmente una macchina da 250 cv che spinge
fino a 7000 giri come dici te da usare su strada mi farebbe solo
girare le balle in quanto per farla girare decentemente dovrei star
sempre fuori dai limiti e di conseguenza rischiare multe e punti.
I giri prima che inizi a girare turbo nei TB di oggi rispetto al
passato credo salgano meglio grazie all' elettronica ma personalmente
avere in mano un mezzo del genere senza farlo girare come dio comanda
non esiste.
Concludo ribadendo che sono soddisfatto dei miei 123 muli a nafta ;-D


basito.
Dimenticavo : visto che parli di 2.0 TB mi piacerebbe sapere cosa ne
pensi della vecchia 75 Turbo 


basito.
Guarda che non tutti - diesel o benzina - identificano con il numero
dei giri la bonta' di un motore. Io sono uno di questi, ad esempio.
Questo a prescindere dalle legittime ma forse un po' 'forzate'
opinioni del nostro amico 'tidiista'.
Elfer


Ma sicuramente! Se ne avessi altrettanti a benzina con un motore non troppo
piccolo  però la soddisfazione sarebbe uguale se non maggiore, la
soddisfazione reale per un guidatore di auto a gasolio è dal benzinaio;
oppure è data da discorsi del tipo: dopo aver fatto anni con la mia Panda
adesso ho preso una turbodiesel 1,9, però come vanno questi diesel moderni!
E ti credo, si passa a mezzi con rapporti peso/potenza strafavorevoli al
gasolio !
Detto questo, non è che non vadano bene, anzi! Però da questo a farli
diventare più godibili di un analogo benzina...
E aggiungo anche un' altra argomentazione: indipendentemente dalla
alimentazione, un motore aspirato è più gradevole di un turbo, che per
quanto addomesticato ha pur sempre una erogazione meno lineare; e poiché per
funzionare decentemente i diesel richiedono la turbina, un buon motore
diesel sarà sempre più scorbutico(e quindi meno gradevole) di un aspirato di
pari potenza benzina.
Zotto

Sigh sigh, sniff snam....
Tu eri il mio idolo, il benzinofilo N° 1, ed ora anche tu passi (come me) ad
uno schifoso motore naftone.
Sono sicuro che ti mancheranno i 7000 rpm e la spinta a 4000.
Perche' non passi ad una sana ALFAROMEO 147 4X4 mjtd 150cv??

 26 , 123 circa , CO
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 Zotto
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 conviene "troppo" allora passi al di là
Se permetti questa non è una legge vera per tutti !!!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

 euro/l.........
......invece di spendere (per ipotesi, sostituite con la cifra che
spendereste) 20000-25000 euro per un diesel ne spendo 15000-17000 e
con gli altri mi ci pago la benza !
La gente mi ha sempre dato, mi da, e mi darà sempre del pazzo e
dell'irresponsabile, ma io me ne frego dei giudizi della gente !!!
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno


Ciao a tutti,
vorrei dire anch'io la mia.
Io al giorno d'oggi la vedo così: nel traffico di tutti i giorni meglio
un'auto piccola, poco costosa, economica da gestire per quanto riguarda
consumi e manutenzione. Esempi: Panda bianca con paraurti neri, al limite
MJ. In garage, invece, una auto sportiva con pochi compromessi: vedi chi sul
NG ha acquistato un 200SX. Per quanto mi riguarda io e mio fratello usiamo 2
Polo TDI. Il fine settimana, invece una Audi URquattro 2.2 Turbo (assettata
e pistolata).
Mi fa sorridere chi, parlando della Serie 1, parla di "auto sportiva", chi
vede "danzare" il contagiri da un motore che intrinsecamente non è
progettato per girare in alto. Posso capire che la "seduta" sia sportiva
così come il cambio ma poi ci si ferma lì. Mio fratello ha guidato anche lo
Z4 3.0i. Ottimo motre, dolce, progressivo, silenziso, ma rispetto alla
URquattro decisamente meno rabbioso, meno cattivo e con un sound soffocato
forse anche a causa delle norme anti-inquinamento. Io penso che un'auto
sportiva debba essere  vissuta fino in fondo: dalle piccole manutenzioni (io
ho cambiato anche lo scarico completo in garage) fino alla guida.
Un 'auto è sportiva quando sono sportivi: motore, assetto sospensioni,
sterzo, etc. e quando tutto ciò è armonizzato.
Chiaro che per girare nel traffico preferisco di gran lunga il piccolo TDI
con tutti i sui pregi e difetti. Nel tempo libero, fuori città, mi piace
guidare il 5 cilindri turbo che oltre a consumare uno sproposito rispetto
alla Polo richiede pure benzina "minimo" 98 RON!!! In cambio, però ti
schiaccia al sedile fino al limitatore senza alcun calo di potenza o
incertezza.
Concludendo: penso che per parlare di sportiva sia necessario scendere a
pochi compromessi, il resto è solo fumo o, meglio, compromesso.
Ciao.


IMHO
esperienza personale:
ho guidato sia diesel che benzina.
Fino a pochi anni fa ero "innamorato" dei diesel (vecchia maniera, senza
turbo o accrocchi vari).
Erano dei muli (scartando un fiat ducato che mi e' costato un capitale di
manutenzione)
Dal 1997  per l'azienda ho preso dei furgouni con motore diesel aspirato e
devo dire che si guidano docilmente ( anche se la potenza e' davvero bassina
e comunque bevono anche loro).
Nel 2001 abbiamo sostituito 2 macchine aziendali ( percorrenza complessiva
delle 2: circa 18000 km annui) e abbimao scelto un santafe' ed un volvo V70.
Il santafe' e' equipaggiato col il 2700 V6 benzina, il volvo con il 2400 5
cilindri aspirato.
Dite quello che volete, ma il rumore del V6 e del 5 cilindri e' un concerto
rispetto ai moderni diesel.
La manutenzione e' davvero ridotta al minimo.
I consumi sono allineati con quelli del diesel (dipende comunque da come uno
le guida).
Il costo della benzina non mi preoccupa perche' comunque il punto di
pareggio delle vetture lo raggiungerei solo dopo 50000 km annui.
Niente buchi nell'erogazione.
Vai in giro tranquillo a 2000 giri ma se serve premi l'accelleratore e viene
su che e' una favola.
Per la benzina, con la svizzera vicina, mi costa meno che il gasolio.
Niente "patema d'animo" per le fumate posteriori.
Non per questo dico che il diesel sia solo negativo.Ha anche i suoi
vantaggi.
Ma attenzione a valutare bene i costi "nascosti" , tipo le manutenzioni, il
costo dei ricambi ( ne ho visti parecchi con la pompa da rifare per un pieno
di gasolio con acqua) e soprattutto, con le nuove regole, siamo sicuri che
tra due o tre anni i diesel senza filtro siano ancora valutati bene?
P.S.Quando mi hanno proposto il Volvo D5, la differenza di costo era di
circa 5000 euro, oltre al fatto che l'assicurazione, proprio perche' era un
diesel, prevedeva una tariffa maggiore.
L'unico appunto che mi sento di fare ai dieselisti e': "ma li controllate i
fumi di scarico?"
Spesso si vedono in giro certa "fumate" da pullman e mi chiedo: possibile
che non se ne accorgano?
Fortuna che hanno inventato il ricircolo......
--
Saluti
Bruno

 Se permetti questa non è una legge vera per tutti !!!
ovvio :D



Non l'ho messo perché parlo sempre a titolo personale, come tutti del resto
.
Zotto

 rispetto ai moderni diesel.
Uao, il SantaFè con lo stesso motore della Zottomobile :)
Bravo ragazzo :)
Zotto

 dell'irresponsabile, ma io me ne frego dei giudizi della gente !!!
Non sono d'accordo!
Allora compra un modello base e con il risparmio ci sisintegri millemila kilate
di benza dentro! Che c'entra scusa?
Prendi me, avevo una Stilo 1.9 D ora una Ypsilon 1.4 B e alla pompa... sta cazzo
di pompa... spendo la stessa cifra!
Pieno da riserva:
48 euro per il JTD
50 euro per il Benza
Con il JTD facevo in media 650 km con un pieno (strapazzandola)
Con il benza ne ho fatti 404,2 con 38,31 litri (senza strapazzarla troppo)
... quanto consuma vedilo da te!!! (A proposito, il CDB segna un consumo medio
quasi reale: 10,9 km/lt contro i 10,5 reali!)
Alla fine, secondo te, mi interessa una ceppa pagare 2000 euro in meno un'auto
per potermi permettere qualche pieno in più?
Con il JTD avevo le mie belle soddisfazioni, non mi mancava nulla... allungo,
ripresa... non ho mai rimpianto il benza se non quando (costretto dagli eventi)
ho dovuto prendere una Punto D (nemmeno TD). Però proprio quella D mi ha fatto
innamorare delle auto Diesel... non so, avevano un non so che di particolare! Un
senso di tranquillità, potenza, resistenza... insomma... mi piaceva!
Poi ho iniziato con i vari TD e mi sono reso conto che potevo guidarli
tranquillamente come i benzina, basta imparare... e ripeto, poco importa quanti
km ci fai l'anno, la differenza di prezzo non è abissale e costa meno fare un
pieno... il resto (assicurazione, bollo ecc) sono cose che incidono tanto su un
1.9 JTD che su un 2.2 TB... quindi li lascerei fuori come parametri
discriminanti per la scelta di un'auto!
L'auto io la vivo nella sua quotidianeità, mi piace così... e ogni giorno devo
fare i conti con il benzinaio... prima mi capitava ogni settimana! :-)
--
-------------------------------------------------------
Buchu (33,95,RM) - 20 P.ti
Lancia Ypsilon 1.4 Platino - Ferrari 360 Spider Lover
-------------------------------------------------------
La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
-------------------------------------------------------
Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
-------------------------------------------------------

 
Mah, io non faccio l'integralista della benzina e sicuramente quando esprimo
una opinione lo faccio ovviamente a titolo personale. Io dico una cosa: a
me il motore diesel non piace, tutto qui. Mi sembra più che lecito. E ne ho
guidati parecchi di questi diesel di ultima generazione soprattutto TDI e d
BMW, ma niente...
Saluti
-- 


 Oh cazzo: il Mad mi ha gia' preso la VTECchite ;-))))
Ma no :), la pensavo cosi' anche prima. L'ho sempre pensata cosi' molto
prima che frequentassi IDA.


 Concludo ribadendo che sono soddisfatto dei miei 123 muli a nafta ;-D
Questa e' la cosa importante alla fin della fiera.


 pensi della vecchia 75 Turbo
E' un motore che non conosco, pero' chi l'ha guidato ne parla un gran bene.
Personalmente il TB piu' "rissoso" su cui sono salito e' stato quello della
Delta HF 1.6. Ero piccolo, pre patente, ma gia' amavo il mito Delta, e ne
sono rimasto innamorato. Non so se le emozioni furono amplificate dalla
giovane eta' e dalla poca esperienza ma il ricordo che ho e' di cattiveria
pura!.


 opinioni del nostro amico 'tidiista'.
A me risulta un po' stonato che vogliano raccontare quanto e' fantastico il
diesel anche in campi dove qualsiasi polmonico benzina va di gran lunga
meglio. Non parlamo poi di benzina come si deve. E' tutta qui la mia
perplessita'. Se mi parlasseto del calcione o dei consumi nulla di strano,
ma venirmi a parlare dell'allungo, e be, mi pare quanto meno un po' forzato
:).


Enne & Effe wrote:
<cut>
Il tuo parere e' codivisibilissimo. Tieni conto pero' che non tutti hanno la
possibilita'/voglia di fare come dici, per svariati motivi. In quest'ottica,
IMHO, viva i compromessi.


 IMHO, viva i compromessi.
Sono d'accordo ma da qui a dire che la Serie 1 è sportiva ce ne passa. Non
basta un buon cambio o una buona seduta. E poi...non sembra un prezzo
esagerato visto finiture dotazione (cruscotto) & C.???
Ciao
-- 
Enne & Effe 31 & 28, (3L 75)*2, 5L T >260, V8 270; N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-

 Sono d'accordo ma da qui a dire che la Serie 1 è sportiva ce ne passa.
La Serie 1 è La Più Sportiva Delle Berline Segmento C (insieme alla 147).
Si può discutere se con 27.000 si possano acquistare auto Sportive di ALTRI
segmenti e di altre tipologie di carrozzeria.
Ma è un altro discorso....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 C.???
Si il prezzo e' decisamente alto, concordo. Non oso pensare a delle
eventuali 125i, 130i.


 Ciao
Dimentichi l'imminente Golf V 2.0 FSI Turbo, Honda, Seat, Audi con la nuova
A3 etc.
Se per sportivo intendi i motori mi rivolgerei appunto verso altri
orizzonti, tralasciando le versioni M.
27.000 Euro mi sembrano a dir poco esagerati. Cioè ben oltre l 50.000.000
delle vecchi lire per acquistare una TP che ha delle finiture al pari della
Golf (o inferiori) oltre alla imbarazzante assenza della Temp H20. lo so che
è una inezia ma per 27.000 Euro mi aspetto questo ed altro.
In sostanza mi chiedo quali siano i "Plus" della Serie 1? Se il discorso si
basa su una questione di feeling mi trovi d'accordo ma se basiamo il
discorso solo sulle qualità io non riesco ancora a scorgerle a quel prezzo.
Se il discorso si riferisce solo alla combinazione motore, cambio assetto e
freni non ci siamo ancora: dov'è il resto? Tanto più quando una "CASA" come
quella in oggetto pubblicizza la mancanza del differenziale centrale
propriamente detto come un "Plus" quando viene sostituito da una frizione
che si stacca completamente per velocità superiori a 180 Km/H. Vedi alcuni
esempi delle ultime trazioni integrali X-Drive. Negli anni 90 allora la
vecchia Audi V8 quattro era un astronave se pensiamo che aveva 2
differenziali centrale e posteriore tipo TorSen autobloccanti. Sul Ng sono
stati spesi fiumi di parole contro l'Haldex che in effetti non è una vera TI
ma comunque molto avanti rispetto all'X-Drive.
Concludendo...quali sono i Plus?
Ciao.

 Concludendo...quali sono i Plus?
Il PLUS è questo... !!!!!
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/visualtestpresentazioneserie1.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=1528
E in generale se non capisci le emozioni A PARITA' DI CAVALLI e di VERSIONE
SPORTIVA/NON SPORTIVA che dà guidare una Alfa o una BMW rispetto alla
"altre", secondo me è persino inutile andare avanti...
certo che poi se mi paragoni il "piacere" della 116i a quello della FSI
Turbo... o quello di una 147 1.6 a una S3... . proprio non ci siamo...è
logico che hai ragione.
Comincia a paragonare la A3 2.0 FSI con la 120i/147 2.0 e le 2.0 TDI alla
120d/147 MJTD....poi ne riparliamo.


differenziali centrale e posteriore tipo TorSen autobloccanti. Sul Ng sono
Il centrale della vecchia V8 non era un Torsen, era un differenziale
comandato da... diciamo una frizione a comando elettromagnetico, molto
simile a quella delle 964/4 dell'epoca.
Quanto a serie 1 &Co. non entro nel merito: per me non e' sportiva,
per come intendo io il concetto, ne' quella ne' la sua concorrenza
(che si chiami 147, che si chiami A3, o che si chiami come vi pare),
semmai lo sono le versioni 'top' di codeste, quando previste (come
puo' essere una R32, una S3, una gta, una M1 se la faranno eccetera).
Elfer

 simile a quella delle 964/4 dell'epoca.
Minchia, Elf! Complimenti davvero!
Quanti la sanno, questa cosa?
Tonio

Questa e' la cosa importante alla fin della fiera.
Sono felice che la pensiamo alla stessa maniera su punti importanti
come questo :-)
Ciao dal Max
Peugeot 306 Hdi 2.0 + I.C.
26, circa 123, CO

e pistolata).
Che bella quella Audi un mio amico ne ha una come la tua e un' altra
simile ma meno potente, quando torna dalle vacanze gli richiedo cos' è
di preciso :-)
La pensiamo allo stesso modo amico ma per ora non posso permettermelo,
se in un futuro potrò farlo però porterei a casa la 75 Turbo che è da
sempre nel mio cuore.



wrote:

ROFTL :-DDDDDDDD


Golf (o inferiori) oltre alla imbarazzante assenza della Temp H20.
Saresti cosě gentile da spiegarmi cos' č il Temp H20 ? 
Per caso un modo diverso di chiamare l' indicatore della temperatura
dell' acqua ?
Grazie


i neutoni non comunicano più bene :-D
Sono alle cozze ho bisogno di andare in ferie, non sono più in grado
neanche di fare una reply :-DDDD
Sono due settimane che inizio alle 6 e onestamente non vedevo l' ora
che arrivasse oggi per finire.
Ciao dal Max
Peugeot 306 Hdi 2.0 + I.C.
26 , 123 circa , CO

e pistolata).
Ottimo. Soffri e ti rompi la schiena 4 ore al giorno dentro la Panda,
senza potere sorpassare in sicurezza e rischiando di finire arrotato
sotto i cerchi da 20" di qualche SUV pero' la domenica - se non piove,
se non c'e' la cresima del nipotino o la sagra del cotechino puoi
divertirti per 2 ore.
Il tutto regalando uno sproposito allo stato e alle assicurazioni -
devono pur campare, poveretti.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 come questo :-)
E' questo che spesso non capisco nelle diatribe nafta vs benzina, discuterne
anche animatamente va bene, spesso e' divertente ammettiamolo, ma a volte
sembra che chi parli lo faccia piu' per convincere se stesso che gli altri,
oppure che cerchi approvazione.
Io ci scherzo su ma dovresti vedere con che cattiveria certi miei
colleghi/conoscenti tirano fuori la battutina del benzinaio o peggio, e io,
giuro, rimango interdetto, perche' il dubbio non mi ha mai nemmeno assalito
e non sara' certo il loro sarcarmo a farmi rimpiangere la mia scelta. E'
ovvio che la cosa vale da entrambe le barricate, se cosi' vogliamo
chiamarle.
C'e' una sostanziale differenza tra i due filoni a dire la verita' ma
preferisco non andar oltre non vorrei essere frainteso. Dico solo che fuori
da IDA e' difficile che ci si ponga il problema, il diesel e' economicamente
piu' conveniente punto. Il resto sono solo dissertazioni che possiamo fare
noi o malati di mente come noi, in senso buono :)


 puo' essere una R32, una S3, una gta, una M1 se la faranno eccetera).
Sono d'accordo con te. In città, nel traffico, sfido chiunque a sentire la
differenza tra una chessò 147, FoFo, serie 1, Z4 o quel che vi pare. Fuori
città le cose sono diverse...ed è fuori città che mi piace guidare la UR.
Ciao.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "altre", secondo me è persino inutile andare avanti...
Il PLUS che intendo io è questo:
http://www.audiclassiche.net/html/amici/audiurquattro85/urquattro-int-diff.jpg
E poi, nel traffico, stop'n'go a non finire (mio fratello lavora a Milano)
dimmi che emozioni provi? Sportiva o no non dirmi che trovi delle
differenze. Fuori città concordo che le cose sono diverse.


 
http://www.audiclassiche.net/html/amici/audi-v8/fabrizio.html
Ammirevoli gli interni, per tredici anni e 250kkm...

città le cose sono diverse...ed è fuori città che mi piace guidare la UR.
Chiaro, ma questo non significa che uno non possa guidare l'auto
sportiva sempre, sia in citta' che fuori, se vuole una macchina sola o
se gli piace far cosi'.
Elfer

 system.
Beh, scusa, ma Elfer che cosa ha detto?
E' un differenziale meccanicamente "aperto", controllato da una frizione 
attuata automaticamente. Sistemi simili sono implementati su Porsche 
964, MB 4matic, Subaru Outback automatica.
Il Torsen invece è un autobloccante meccanico. Nessuno ha detto che la 
V8 non abbia il diff. centrale.
Ciao!
Tonio

Quanti la sanno, questa cosa?
Grazie... ma ho appreso qualcosa di nuovo, ovvero che a quanto pare le
versioni col cambio manuale avevano invece il Torsen centrale come le
altre Audi. Certo che pensando alla V8 si' e' portati a pensare al
cambio automatico, ricordo che anche le riviste dell'epoca (ho in
mente in particolare una prova di 4r in quella rubrica che allora si
chiamava 'Top Car') provavano la versione automatica.
Elfer

noi o malati di mente come noi, in senso buono :)
A conferma di quello che dici io guiderei diesel anche se facessi
3/4000 km anno perchè guido diesel dal 1997 quando non era ancora di
moda ma soprattutto perchè mi piace guidare diesel.
Con Enne & Effe condivido una passione per un certo tipo di auto che
guidate quotidianamente mi darebbero parecchi giramenti di balls
mentre guidate in certe condizioni ti possono offrire parecchie
soddisfazioni.
Ciao dal Max
Peugeot 306 Hdi 2.0 + I.C.


 Ammirevoli gli interni, per tredici anni e 250kkm...
In effetti gli interni sono perfetti. Dalle foto si vede qualche "ditata"
sul cruscotto: l'auto era appena stata ritirata e non ancora lustrata a
dovere. Se Jody sapesse chi la guivava...hai notato a chi era intestata?
Il motore gira rotondo. Prima ancora di metterla in strada ho comrato su
E-Bay una eprom nuova, l'ho montata e solo successivamente ho messo l'auto
in strada. Dobrebbe avere sui 270 cv per 1700 Kg circa.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:cfiscn$2ibp$1...@newsreader2.mclink.it...

Quello che dicevo è che l'X-Drive a differenza di Porsche non ha proprio il
centrale.
Ciao.

 devono pur campare, poveretti.
Ehm...Audi Urquattro, 20 anni, assicurazione 98 Euri annuali. Non parliamo
poi del bollo...
CIao.

in strada. Dobrebbe avere sui 270 cv per 1700 Kg circa.
In che senso ?
Hai comprato una eeprom vergine e ci hai messo la tua mappatura
originale ritoccata nei punti giusti, no?


Eh? Guarda che mica serve un differenziale per fare le curve...
Mi sono spegato male: se asse ant. e post. non sono svincolati da un
differenziale la macchina tende ad impuntarsi poichè i due assali compiendo
traiettorie diverse ruotano a velocità diverse. Un po' come accade nelle
curve tra ruota DX e SX. Da qui la necessità di svincolarli con un
differenziale.
Ciao.

differenziale.
Non e' una necessita', e' una possibilita'. Tanto che appunto Porsche
(e BMW con l'X-Drive, e diverse altre) non lo utilizzano e usano
direttamente un giunto viscoso, senza differenziale centrale (ma anche
Audi con il sistema Haldex e' senza differenziale, ha una frizione in
bagno d'olio controllata elettronicamente). In genere si fa cosi'
quando la ripartizione di partenza e' in forte prevalenza su un asse.
Elfer

 in strada. Dobrebbe avere sui 270 cv per 1700 Kg circa.
Esistono modificate anche per quel motore?

 poi del bollo...
Già...
Quanto viene un esemplare ben messo ?
Ho nostalgia del T20 Fiat...
Certo, la versione 10v spingerà un po' meno, anche se è sicuramente
preparabile e lo spirito molto diverso...

centrale.
Si' come dicevo ma nemmeno le 993 e 996 hanno il centrale: solo le 964
l'hanno.
E.

poi del bollo...
Allora mi parli di storica, una cosa un po' diversa, ammetterai.
Sicuramente una scelta ottima ma che presuppone come minimo lo spazio
per tenerla. Nel mio caso circa 30.000 euro per un garage. A quel
punto il risparmio di assicurazione, pur gradito, diventa ben poco
significativo. O tu lasceresti un'auto storica parcheggiata per
strada?


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Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno

meglio. Non parlamo poi di benzina come si deve. E' tutta qui la mia
Ma difatti io trovo curioso che, anche da parte della stampa
specializzata, si rimarchi che il tal diesel tiri i 4500 o i 5000...
non e' certo quello l'indice interessante, uno che finisce a 4000 puo'
essere molto migliore e piu' guibabile di uno che finisce a 4500... e'
sempre una questione di campo d'utilizzo, piu' ampio e quindi piu'
sfruttabile un 1500-4000 che non un 2500-4500, per dire, a parita' di
potenza sviluppato in quell'arco di giri.
Elfer

 Esistono modificate anche per quel motore?
Su E-Bay si trovano Eprom modificate a tonnellate. E' piu facile trovarle
per il motore abbinato al cambio automatico ma esistono anche per il motore
abbinato al cambio manuale.
Per esempio:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=40182&item=7916011667&rd=1&ssPageName=WDVW
Ciao

 Ho nostalgia del T20 Fiat...
Un mio caro amico ha appunto il Coupè Fiat 20V Turbo. Che dire...motore
eccezionale e buon assetto.
Ha avuto la fortuna di trovaro 2 anni fa a Km zero...ma lui lavora in un
conce FIAT. Certo che se uno lo provasse si renderebbe conto che la
supremazia tecnica non eiste solo all'estero.
Ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:c79qh01em4ft0fruh...@4ax.com...


Hai ragione ma questi sistemi trasmettono la coppia (parzialmente) ai due
assali ad ogni velocità. Da qualche parte ho letto che il sistema BMW si
disconnette oltre i 180 Km/H.
Gli altri non credo. In ogni caso è una semplificazione del sistema anche
per problemi di costo/peso/ingombri.
Ciao.

per problemi di costo/peso/ingombri.
Intendi dire rispetto al sistema precedente che montavano le prime X5?
Vorrei vedere nei dettagli uno spaccato del nuovo sistema, ma a me per
la verita' pare un passo avanti piuttosto che uno indietro, avere un
dispositivo di bloccaggio variabile in luogo del precedente
differenziale a ripartizione fissa (mi pare 36-64%).
Se invece parli del sistema delle 993 e 996 rispetto a quello delle
964... beh, in quel caso il sistema delle piu' moderne e'
indubbiamente piu' semplice, ma come dici tu stesso pesa e ingombra
meno ed e', all'atto pratico e su asfalto, piu' efficace in termini di
guida del vecchio, soprattutto su una vettura come la 911.
'notte
Elfer

guida del vecchio, soprattutto su una vettura come la 911.
Qui non sono d'accordo: in curva bisogna necessariamente ammettere uno
slittamento del diff centrale. Non è forse più efficace uno libero od uno
autobloccatnte? I motivi vanno ricercati nella minor perdita di potenza
dovuta agli attriti e in una miglior guidabilità.
Ciao.
P.S.
http://www.motorlegend.com/dossiers/vehicule/bmw_x3/04.php

 supremazia tecnica non eiste solo all'estero.
;-( purtroppo ho dovuto regalarla, praticamente; se avessi potuto l'avrei
sicuramente tenuta...

 Su E-Bay si trovano Eprom modificate a tonnellate.
Mi sorprende che ci siano significative richieste anche per un modello
particolare come la V8; forse in Germania e Svizzera ha ancora una certa
diffusione, e loro nel tuning non guardano in faccia a nessuno:-)


http://www.motorlegend.com/dossiers/vehicule/bmw_x3/04.php
Grazie.
Elfer

 potenza sviluppato in quell'arco di giri.
Francamente sto un po' perdendo di vista il filo del discorso. Il punto
focale era, secondo me, che e' un poco ridicolo venire a bullarsi di quanto
gira in alto il mio diesel quando qualsiasi polmo-benzina sa far meglio.
My 2 cents
-- 
bye, MaD (30,200,PV)
Millennium Falcon Driver
R - 23439
http://www.zolnetwork.com/ctr/Censimento/

gira in alto il mio diesel quando qualsiasi polmo-benzina sa far meglio.
Ma questo difatti l'ho confermato, mi pare strano che ci si vanti di
cio', tanto piu' che e' una cosa che ha ben poca attinenza con
l'efficacia e la sfruttabilita' di un motore, benzina o diesel che
sia.
Elfer

 sia.
Quote


cercato di dimenticare :P ...ma mi pare stia intorno ai 19s
Strano, ho avuto una 306 1.9D che monta il tuo stesso motore modello
polmon - precamera ed aveva 68 cv da libretto ( l' avevo anche fatta
rullare e ne aveva ancora meno ) . 
L' ho venduta dalla disperazione, un motore praticamente
indistruttibile ma una paura ogni volta ad uscire da stop e
precedenze... cazzo da fermo non si muoveva manco ad incularla ;-)


 precedenze... cazzo da fermo non si muoveva manco ad incularla ;-)
Beh' la 206 pesa parecchio meno e poi il mio ha pure piu' putensa :D. Io
comunque ti guiro che con il telaio della 206 riesco a rallegrarmi anche con
quel pomone asfittico .... .
Comunque a livello assoluto nunsemove e' vero, ma la precedente era una
Corsa 1.2 da 45cv ...cristo quella si che era pericolosa :'D. Questa sul
dritto arriva anche a 160 e per il resto basta tirarle il collo e  avanza
con una certa decenza, il motore poi ha un'ottima curva di coppia, come
dicevo.



http://www.motorlegend.com/dossiers/vehicule/bmw_x3/04.php
Grazie.
Elfer

cercato di dimenticare :P ...ma mi pare stia intorno ai 19s
Ah ecco... dev'essere qualcosa di simile al Fiorino TD che ebbi la
sventura di avere in casa diversi anni fa. Una tragedia... 63 CV su
1400 kg (o fors'anche piu', non ricordo bene).
Elfer

in curva non svincola al 100% gli assali, slitta ma non svincola.
Veramente il viscoso in un certo qual modo 'resiste', slittando, alla
deltaV fra gli assi, spostando una certa % della coppia sull'altro
asse... non riesco a capire dove stia il problema, sinceramente.
Elfer


wrote:

Il TD non saprei ma per qualche tempo ho guidato il 1.100 benza e non
era malaccio, tra l' altro aveva le gomme anteriori abbastanza lisce o
dure ( o entrambe le cose non ricordo ) e caricandolo anche solo poco
sulle salitine in seconda dando un pò di gas senza sfrizionare restava
fermo patinando alla grande... sarà che avevo 18 anni ma mi divertivo
un mondo a fare quel gioccheto appena potevo, ripensandoci ora mi
sento un pò pirla :-b


dicevo.
Senti te che mi sembri ferrato puoi rispondere a una domanda da
neofita ovvero : cambiare i vari rapporti delle marce oppure
direttamente il rapporto finale con uno più corto a discapito della
velocità è un lavoro alla portata di qualsiasi meccanico ? 
Come costi sarebbe una grossa spesa ?
Mi è venuta questa mezza idea per la Clio 1.2 8v che abbiamo in casa,
stesso problema della Corsa che citi pochi cv su tanto peso con marce
troppo lunghe per le nostre esigenze, viaggia prevalentemente su
strade di paese e provinciali quindi max 90-100 km/h .


 strade di paese e provinciali quindi max 90-100 km/h .
Generalmente per rallegrare un poco questi motori basta cambiare qualcosa
lato aspirazione e lato scarico. Pero' francamente non credo ne valga la
pena, nel senso che certe auto esistono in quanto macchine da combattimento
e la loro peculiarita' principale e' l'economia d'esercizio a tutto tondo e
la robustezza meccanica. E' quindi secondo me una contraddizione in termini
la ricerca dell'aumento delle prestazioni per queste vetture/motori.
My 2 cents


 1400 kg (o fors'anche piu', non ricordo bene).
Non e' messa cosi' male da :) ... poi la mia e' aspirata con tutti i
vantaggi e svantaggi del caso.


Ma dovrebbe essere più bilanciata o più lontano il rischio di bloccaggio
Ma assolutamente no... la trazione integrale serve a scaricare la
potenza del motore a terra, non c'entra niente con i freni.
Al massimo si puo' dire che e' piu' difficile bloccare il ponte in
scalata alzando troppo bruscamente la frizione, ma, anche qui, non
c'entra nulla con i freni.
Ma con un doppio torsen, centrale e post...questo agisce anche in rilascio?

Ma con un doppio torsen, centrale e post...questo agisce anche in rilascio?
In rilascio in che senso? Come dicevo, e' piu' difficile bloccare il
ponte per una scalata errata (ad es. su fondo viscido, pero' in
compenso se e' cosi' viscido (es. neve) da bloccare, li blocchi tutti
e due gli assi invece di uno solo), ma niente a che fare con la
frenata propriamente detta..
Elfer

la ricerca dell'aumento delle prestazioni per queste vetture/motori.
Tutto giusto se non fosse che è un motore che sotto i 3000 mi fà
rimpiangere seriamente la 306 1.9D... alla fine sono i consumi la
grossa croce e logica conseguenza delle cambiate in alto per questo
volevo accorciare la rapportatura di modo che fosse più pronta sotto e
non facesse venir voglia di tirarla fino a 5000 per cambiare.
Qui sfoggio il meglio della mia ignoranza in materia : tu dici di
lavorare sull' aspirazione e sullo scarico cose che sapevo si
facessero per migliorare il motore in alto e non in basso.
Potresti spiegarmi meglio cosa andrebbe fatto su queste due cose per
migliorare la ripresa ?


 migliorare la ripresa ?
Mumble, pensavo che l'obbiettivo fosse l'aumento delle prestazioni e quindi
della potenza e non l'aumento specifico della potenza in basso. Boh!,
metterci una turbina sicuramente aiuterebbe :'DD
Comunque sbagliero' ma un'aspirazione piu' aperta con un filtro piu'
permiabile e uno scarico completo non possono che far del bene a tutta la
curva di potenza. Pero' ti ripeto che mi sembra una spesa inutile ed
eccessivamente elevata per il tipo di mezzo e il suo utilizzo senza contare
il pericolo di non raggiungere l'obbiettivo che ci si prefigge o peggio
peggiorare le cose in basso. Interventi piu' radicali, e piu' costosi, dei
sopracitati (escludendo la turbina ovviamente :P) mi sembrano denaro e tempo
sprecato.
Sara' meglio che la pianto qui prima di dire qualche cagata di proporzioni
epiche'  :P.
Prova a postare su IDM li' c'e' gente che ne capisce mooolto di piu' che
forse ti potra' dare maggior aiuto.
My 0,0001 cents.


forse ti potra' dare maggior aiuto.
Ok grazie proverò.


 rapporto di compressione e a quel punto scendo io a spingerla :-DDDD
Mhhh, very soft turbo con picco 0.2 e turbina che soffia gia a basso numero
di giri :P


vantaggi e svantaggi del caso.
Beh, quello era uno dei rari casi in cui non si distingueva molto bene
il turbo-lag, pur presente... nel senso che non andava 'prima'... ma
non andava nemmeno 'poi', quindi era un poco difficile capire :)
Elfer