Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: REQ: Impressioni su Volvo

Cari IDAers,
mi pungerebbe vaghezza di comprarmi un bel volvone, per sostituire l'ormai 
esausta 205 XRD.
Pensavo ad un s40/v40 di seconda mano o ad un 850, con un 1800 o un 2000
a benzina[1].
Non mi interessa una macchina da far le riprese ai semafori, ma vorrei
un veicolo comodo, abbastanza performante, con una buona coppia e che 
NON rolli in curva[2].
Sono benvenuti commenti, consigli e impressioni di guida.
TIA !
[1] Ormai faccio pochissimi chilometri l'anno, non piu` di 10/12.000 
[2] In modo che ogni tanto mi possa divertire un po` nel misto su per 
    gli appennini.
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: ap (at) dsnet . it

Sono benvenuti commenti, consigli e impressioni di guida.
Chiedi e ti sara' dato!!! :)) 
Il motore 2.0 10V e' davvero molto molto progressivo e affatto
assetato. Per assurdo, consuma meno e ha prestazioni piu' elevate
rispetto al 2.0 20V aspirato che montava invece la versione GLT:
merito della diversa rapportatura del cambio!
Altro pianeta invece e' il motore Turbo delle versioni T-5: la guido
tutti i giorni e c'e' da sorprendersi ogni volta di come la potenza si
scateni oltre una certa soglia. Se vuoi delicatezza e souplesse ti
basta "accarezzare" l'acceleratore, mentre se hai fretta o vuoi
effettuare un sorpasso e' sufficiente pigiare un po' di piu' e l'auto
vola via. E parliamo di scocche che hanno pesi rilevanti, attono ai
1800Kg abbondanti!!! Lo scotto per una guida brillante e' un consumo
non limitatissimo, anche se poi usando il cervello e non solo il piede
destro le medie si alzano notevolmente e non differiscono poi molto
dalla sorellina aspirata con 10 valvole.
A presto!!!,
Eos
PS: Nel frattempo ho messo in vendita la mia 850 T-5 SW... se
interessa, fammi un fischio! :)))




interessa, fammi un fischio! :)))
caratteristiche salienti?
prezzo, condizioni, km, accessori ecc.ecc.?
Ciao! B747
Sierra 2.0 TC "vibrante" & Micra 1.0 TC "non vibrante" Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli idanauti #
#           
www.ida.eden.it
               #

Pensavo ad un s40/v40 di seconda mano o ad un 850, con un >1800 o un
2000 a benzina[1].
sulla serie 40 non ti so dire nulla di diverso da quanto scritto dalle
riviste, infatti non l'ho mai provata, anche se mi piace abbastanza.
Comunque ho sentito, sia qui, che in giro, diverse persone lamentarsi
dell'affidabilita' della piccola componentistica, e del carattere della
macchina... non proprio nella filosofia VOLVO ;-)
Sulla 850 ti posso dire di piu', perche' ne ha una mio suocero.
Piu' precisamente una 850 GLT 2.4 full opt. del '93 con cambio
automatico.
E' un'ottima macchina, ultimamente la sta usando poco, ma nei primi anni
ci ha fatto parecchi km (100.000 in 3 anni) e non gli ha dato fastidi
particolari, tranne una centralina del cambio automatico che dava i
numeri, e faceva accendere l'autodiagnosi sul cruscotto, senza creare
difetti pratici tra l'altro...
Il difetto si e' protratto per parecchio tempo, ma, secondo me, piu' per
colpa dell'assistenza che della macchina ;-)
A me, le poche volte che l'ho guidata (sigh!), mi ha sempre dato
un'ottima sensazione di solidita'  e di potenza, pero' e' il 2.4 da 170
cv... affondando da bassa velocita' la ripresa e' eccezionale, e il
rumore assolutamente particolare, molto rauco e cattivo, tanto da far
riconoscere senza possibilita' d'errore quel motore in mezzo agli altri.
Che altro dirti, ah, la sua, usata in citta', nonostante il c.autom. ma
con il piedino vellutato, non consuma neanche tantissimo... sui 9/10
km/l.
Se la cerchi usata, penso ne troverai parecchie, pero' spesso con
parecchi km sulle spalle, ma con una ricerca sistematica, non e' detto
che non ne trovi un esemplare in ottime condizioni (i materiali sono
buoni, e non risentono dell'invecchiamento) e potresti fare sicuramente
un'ottimo affare... buona scelta!!


 interessa, fammi un fischio! :)))
Ho come la vaga impressione che una T5 sia fuori dal mio budget.
Ma magari ne parliamo via email...
[1] Lo dico per autoconvicermi, ma lo so benissimo che non e` vero :)


 grigio, e il verde chiaro (ma solo sulla T4).
Quando compri una macchina di seconda mano (come penso di fare io) 
non c'e` molta scelta sul colore, e ti tocca prendere quello che trovi.
Grazie dei commenti!
[1] Un International Scout si puo` chiamare macchina ?


 un'ottimo affare... buona scelta!!
Grazie !


Ma magari ne parliamo via email...
Mah, a volte e' un'impressione... tutto sommato la mia la vendo a
25.000.000, che oggi come oggi ti permettono si e no di comprare una
Punto 75 ben accessoriata o una medio-piccola base. E, ti prego, non
farmi paragoni!!! 
Riprendendo il fiato... ti saluto!!!
Eos

prezzo, condizioni, km, accessori ecc.ecc.?
Quando parlo della mia macchina, di solito sono moooolto prolisso,
come tutte quelle che ho amato fino da oggi! :) 
La mia 850 SW e' una T-5 della fine dicembre 1994 ma gia' model year
95/96, quindi con le ultime modifiche al climatizzatore, agli interni
ecc. prima dell'uscita della V70. Ha 210 CV (155Kw), arriva
tranquillamente a sfiorare i 240 Km/h  ed ha percorso ad oggi circa
140.000 Km. L'ho fatta sempre "coccolare" da concessionarie del
marchio per paura che chi avesse potuto mettere le mani sul "mio"
motore combinasse guai non conoscendolo a fondo... del resto e' molto
spinto. L'ultimo tagliando (eseguito 2 settimane fa) mi ha confermato
che la mia piccolina (la chiamo cosi'!!!) sta benone!
La mia monta i seguenti optionals: vernice verde oliva metallizzata,
tetto apribile elettrico, antifurto elettronico originale, interni
completamente rivestiti in radica di noce, selleria in pelle/velluto,
gancio traino (mai usato), sedili riscaldabili, fendinebbia,
scorrimano sul tetto, rete bagagli, impianto stereo originale a 10
altoparlanti integrato del modello "T-5 R" con cambia-CD nel
bagagliaio, computer di bordo.
E' chiaro che ABS, retrotreno autolivellante, doppio climatizzatore
separato sinistra/destra, airbag laterali e anteriori erano di serie.
La vendo al prezzo di 25.000.000.
Giuro, ho finito!!! :)))
Eos.

 velocemente, sopratutto nelle plastiche dei pannelli delle portiere.
Ciao Eros...scusa se mi intrometto ma vorrei puntualizzare alcune cose
Non puoi dirmi che la serie 40 della volvo sia una serie "scadente"... in
particolare se la paragoni alle sue concorrenti dirette ovvero BMW serie
3 (vecchia e nuova), Audi A4 e volendo anche WV Passat.
Ora, capisco che tu provieni da una serie superiore della volvo per cui
sei abituato ad altri livelli... la macchina che ti ritrovi tra le mani č
veramente
splendida, perň devi anche capire che se oggi vuoi comprarti una S/V70 T5 spendi
un capitale e non puoi paragonarlo a una serie 40 da 1.6 litri o 1.8...siamo su
pianeti diversi!!!
con il motore la s40 1.6 da filo da torcere alla vecchia 318 (occhio stiamo
paragonando
un 1600 con un 1800 seppur con 16v il primo e 8 il secondo)... il nuovo 316
costa ben
10 milioni in piu della s40 1.6 per cui non so nemmeno se fanno parte della
stessa
categoria.
le finiture del nuovo 316 sono belle, molto superiori alla s40 ma per lo stesso
motivo di cui sopra non possiamo fare un paragone diretto... perň se contiamo le
finiture della vecchia serie 3 sinceramente preferisco la volvo
sicurezza: leggi 4ruote? avevi visto le foto dei crash test nelle quali la s40
era l'unica
ad aver preso 4 stelle contro le 2 di tutte le altre categorie (bmw mercedes e
saab INCLUSE) erano pazzesche.
la s40 non č certo una macchina con cui farci 50 mila KM/anno, č pur sempre una
berlina media... č chiaro che se tu sei abituato allo champagne non puoi
criticarmi
la coca-cola....sono due cose diverse....tu con quella macchina ci cammini
parecchio
č chiaro che non ti accontenteresti di meno...
xchč non provi invece a dare un giudizio obiettivo sull'auto?
Bye
Massi
tbe...@tin.it
PS: secondo te avendo a disposizione una 40 ( con + o - un margine di 2 mil per
gli opt) di milioni ed essendo indirizzato ad una berlina media (1.6 con max
1.8) cosa mi consiglieresti? (odio a morte la vectra, e non parliamo di ford)
--
Posted from 
vol-fddi.ca.tin.it
 [195.31.190.35]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 25.000.000, 
Come non detto, *E`* in budget. Terro la tua offerta in considerazione.
Ciao !


 questo 5 cilindri veramente particolare.
Ok, mi avete convinto! :-)
Un sincero grazie a tutti quelli che si sono prodigati in commenti e 
consigli. Vi faro` sapere gli sviluppi della faccenda !


Eos.


trasloco.
I 4R li ho tutti (ed anche lo scanner :-) ) se mi dici meglio cosa
cercare (10/20 V/ turbo/berlina/sw) , ti scanno le prove... :-)


1.8) cosa mi consiglieresti? (odio a morte la vectra, e non parliamo di ford)
Comprerei ad occhi chiusi una nuova VW Passat, oggi come oggi. E
lascio perdere il fatto che a breve sara' ristilizzata... Ha il pregio
di una meccanica splendida, un aspetto onesto e ben rifinito (a meta'
tra leziosita' Audi e funzionalita' estrema Skoda) ed e' molto
spaziosa. E, come vedi, non e' una 850... :)))
Saluti, 
Eos

(e se non esagero, come mai?) :o)
I miei amici, con una formula molto sintetica, ti risponderebbero:
"Perche' e' un pirla!"... :) Diciamo che ho semplicemente voglia di
cambiare auto: questa e' quella che ho tenuto di piu' fino ad oggi! 
A presto!!!,
Eos

Come non detto, *E`* in budget. Terro la tua offerta in considerazione.
Se tu volessi provarla, fammi un fischio... tanto sai dove
recuperarmi!!! E non potrei scomparire dopo aver tirato "il bidone"!
:)))
A presto!!!,
Eos
PS: Ho come l'impressione che io ed altri sul newsgroup ti abbiamo
convertito al "credo Volvo"... eheheheh...  :)))

convertito al "credo Volvo"... eheheheh...  :)))
chissa come mai....
ma anch'io ;-)))


Eos


 eh magari interni rossi ,non sarebbe male !!!!:-)
w le volvo hehehehe
jamesbond
volvo 850

ma anch'io ;-)))
Anche tu... cosa??? Ti sei convertito o sei un convertitore? :)))
A presto!,
Eos

ti capisco, anche io ERO cosi', poi passa.... ;-)
Meno male... il mio conto in banca ha sempre avuto un rapporto
conflittuale con le mie scelte automobilistiche! :)
A presto!!!,
Eos

praticamente mai usato
dipende dai gusti, in alcune occasioni, non sempre, io lo trovo
estremamente comodo  :-)


...

un convertitore, ritengo di aver contribuito ad accrescere l'appetito
sulla 850  ;-)


Eos


 convertito al "credo Volvo"... eheheheh...  :)))
Quando ho cominciato a pensare di cambiare auto ero fermamente deciso a
comprare un un Chrysler Voyager. Poi ho raccolto un po` di informazioni,
ho sentito parecchie di voci negative sulla sua affidabilita`[2] e ho 
pensato bene di cambiare target.
E ora sono prossimo a Volv-izzarmi !
Ciao !
[1] Furgonata. All'epoca del superbollo diesel da panico quella, 
    immatricolata autocarro, pagava circa 12000 (dodicimila) lire all'anno.
    I sedili non erano ribaltabili, in compenso c'era un discreto vano di 
    carico, che rendeva l'appartarsi con la ragazza una esperienza... 
    "interessante" :-)
[2] Ne cito testualmente una: <<ce l'ha Tizio. E` *disperato*, e` sempre 
    dal meccanico...>>


 cercare (10/20 V/ turbo/berlina/sw) , ti scanno le prove... :-)
Ti amo alla follia ! :-)


On Mon, 24 May 1999 21:42:40 GMT, 
eosm...@tin.it
 (Eos) wrote:
¦ Touring appena uscita sul mercato. Lui l'aveva ordinata dallo stesso
¦ concessionario dove avevo ordinato io la mia, e... non ho mai capito
¦ perche' diavolo l'abbia fatta arrivare dalla Svezia con il gancio?!?!?
¦ Ha di buono che e' invisibile quando e' in posizione di riposo.
E poi lo puoi usare come paraurti quando parcheggi col sedere contro
un muro; ho visto muretti di cemento spaccati da affari simili.
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt Special Action pilot

... 320d ;-) che te ne pare?
Sono andato a vederla appena uscita... e' semplicemente fantastica! 
Unico problema e' l'atteggiamento dei concessionari BMW milanesi che
ho contattato (idem per quelli VW): sono decisamente scostanti e,
forti di avere un modello fresco ed interessante tra le mani, tendono
a trattare male il cliente e a sottovalutare l'usato. Passi pure per
la seconda, ma non tollero che mi si tratti a pesci in faccia quando
sto per spendere 59 milioni di lire (sconto incluso) per un'auto
nuova... Tutto questo fa in modo che cambi idea in fatto di acquisti.
A presto!,
Eos

un muro; ho visto muretti di cemento spaccati da affari simili.
Eheheh... credo che il Codice della Strada ti obblighi a NON lasciarlo
in posizione quando non lo stai usando per... trainare!!! ;)
A presto!,
Eos

che dopo soli 3 mesi non dormiva più nel mio box! :)
non ti piaceva come prestazioni ???
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11




spaziosa. E, come vedi, non e' una 850... :)))
mmhh ...non mi convinceva del tutto è poi ha una cosa che devi sempre
valutare, siccome tra un po uscirà la nuova la vecchia perderà
valore e ho notato che la volvo (cosi come bmw, mercedes e saab) negli
anni non ha un deprezzamento alto come la media delle altre automobili
(ci ho perso una serata intera a spulciare tutti i 4r che ho a casa
eeheheh), e a mio padre non piaceva molto,
mah...ora vediamo come andrà questa da 1.6 litri... mal che vada tra
qualche anno la si vende e si passa a qualcos'altro (la s80 è nel mio
cuore eheheh  :)
Ciao
Massi

On Wed, 26 May 1999 22:01:54 GMT, 
eosm...@tin.it
 (Eos) wrote:
¦ Ciao Silver!!!,

Beh, quando ho fatto il mio primo esame di scuola guida l'esaminatore e'
arrivato con la sua bella Volvo, ha parcheggiato senza guardare e ha
lasciato un bel buco nel muretto senza neanche accorgersene.
¦ A presto!,
¦ Eos
¦ 
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver

>>...se non fosse che quasi tutte le versioni a benzina sono state
richiamate in officina dalla Volvo poiche' "stranamente" facevano 4/5 Km con
un litro di benzina. Come mai? I bocchettoni di rifornimento si erano
sganciati rompendosi e quindi perdevano liquido carburante. Quasi tutte, non
una sola! Ad un altro mio conoscente e' successo invece che le centraline
dell'antifurto andassero in tilt senza preavviso, facendolo tornare a casa
al traino. Eta' dell'auto: 4 mesi.
A me invece da subito è successo che il computer di bordo non rileva il
livello del serbatoio nei primi 10-15 litri a partire dal pieno, quindi da
delle indicazioni di autonomia residua del tutto sballate. Inoltre da una
condizione di quasi vuoto, improvvisamente e piano piano vedo salire il
livello e l'autonomia residua fino al pieno: bello sarebbe vero ???
Purtroppo non è così e io mi ritrovo con un'illusione infranta (la prima
auto che crea carburante) e il rischio di restare a secco.
Volvo, questionata sia in sede di concessionaria che di Volvo Italia, dice
che è così e ciccia: loro sanno quello che fanno e se hanno fatto così vuol
dire che devo andare tranquillo.
Io tranquillo non vado, e appena trovo qualcuno che ha lo stesso mio difetto
faccio azione.
Qualcuno sa dirmi di difetti analoghi ?
A presto
Giovanni

non ti piaceva come prestazioni ???
Diciamo che le prestazioni erano l'aspetto che meno avevo valutato al
momento dell'acquisto: in realta' volevo un'auto pratica, brillante e
con un'estetica accattivante. Scelsi la Bravo 1.8 GT. 
Quando mi arrivo', mi accorsi che mi avevano fatto arrivare un interno
opzionale in velluto invece che il tessuto blu di serie. Causa con la
Fiat e... sostituzione completa degli interni. Dopo solo 5 ore dal
ritiro dal concessionario, mi si e' guastato il clacson: sulle Fiat
resta acceso anche con la chiave d'accensione staccata! Non ti dico i
vicini... :((( 
Arriva dopo pochissimo la primavera e... sorpresa!... il diffusore
dell'aria condizionata e' guasto. Riparazione in garanzia...
Dopo circa 4.000Km in tutto in tangenziale a Milano ad alta velocita'
mi si svita la paratia di protezione del fondo-motore. 
Dopo 3 mesi l'ho venduta, disperato!
A presto!,
Eos

nuova... Tutto questo fa in modo che cambi idea in fatto di acquisti.
Sono come i commessi di boutique... manovalanza della vendita... gente
senz'arte ne' parte tranne la puzza al naso. 
L'unica e' presentarsi con la jaguar prestata da un amico e iniziare a
menarla ... mah pero' non cia' la radica, il baule e' corto per la
sacca da golf, non so se ho voglia di fare un passo indietro ... a
lugano questa sarebbe una seconda macchina da dare in uso alla figlia
neopatentata (vero) ecc.
Alla fine non gliela compri lo stesso ma almeno sei tu a indisporre
loro e non viceversa

 ma cosa vuoi che ti cerco???
Riusciresti a trovarmi un po` dei "soliti" dati sulla GLT e sulla T5 SW ?
Per "soliti dati" intendo CV/rpm , Nm/rmp, velocita` max, 0-100, peso
e consumi medi.
Thanks a lot!


 Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager


in posizione quando non lo stai usando per... trainare!!! ;)
Mah, ne dubito, ci sono molti ganci che sono fissi, quindi non vedo
come si potrebbero spostare dalla loro posizione. :-)
Può darsi che sia vero per i ganci rimovibili, ma non l'avevo mai
sentito dire...
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

Dopo 3 mesi l'ho venduta, disperato!
Beh, in effetti non hai avuto fortuna  :-(((
Ma con cosa l'hai sostituita ? 
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it


cuore eheheh  :)
Non nel mio, pero'... :))) 
Il nuovo corso stilistico Volvo proprio non mi piace! Adoro la mia 850
perche' e' una via di mezzo tra il vecchio styling squadrato e un
accenno di modernita' con la calandra morbida. Dalla serie 40 in poi,
queste svedesi non mi piacciono piu' granche'... (la V70 nel frontale
ricorda terribilmente le Opel Vectra o le vecchie Audi 100).
A presto!,
Eos

 vadooooooooooo :-)
Vai !


sacca da golf,
 :-DDDDDD
Però uno che fa il riccone per "sacca da golf" deve intendere "sacca
ove riporre una teutonica berlinetta" per infilarla nel baule! :-D


Ma con cosa l'hai sostituita ? 
Con la Volvo 850 T-5 SW che ho deciso di vendere in questi giorni.
Questa, pero', e' perfetta e non mi hai mai dato noie! Prezzi a parte,
e' un altro pianeta per filosofia costruttiva di base.
A presto!,
Eos

accenno di modernita' con la calandra morbida. 
si piace anche a me anche se le forme morbide (forse troppo?) della
s80 mi fanno impazzire.
Attualmente sbavo (solo per l'estetica) per l' A6... non so perchè, ma
mi intriga parecchio eheheh
See you!
Massi

sentito dire...
Dovrebbe essere una norma di omologazione abbastanza recente (emanata
qualche anno fa): se non mi sbaglio, oggi per avere l'omologazione e'
necessario che il gancio non sporga quando non e' in uso. Il
proprietario del mezzo e' obbligato a smontarlo quando il veicolo
trainato non e' al seguito; e non e' neppure possibile omologarlo se
non e' del tipo "scomponibile".
A presto!!!,
Eos

velocità?
Diciamo che i consumi erano l'aspetto che meno preoccupava: tutto
sommato beveva come la 1.4 12V di mia madre, quindi non era esagerata.
A quanto ho sentito dire dai concessionari Fiat che ho visitato, la
1.8 16V dovrebbe essere la motorizzazione a benzina piu' indovinata
per la Bravo: brillante senza essere eccessiva.
Velocita' a tachimetro? Credo fosse attorno ai 190/200 Km/h. Ci sono
arrivato pochissime volte in 3 mesi, e quando l'ho fatto... mi si e'
anche guastata! Un vero peccato, soprattutto considerando la splendida
linea che ha... :((
A presto!!!,
Eos

On Fri, 11 Jun 1999 18:28:30 GMT, 
eosm...@tin.it
 (Eos) wrote:
¦ Velocita' a tachimetro? Credo fosse attorno ai 190/200 Km/h. Ci sono
¦ arrivato pochissime volte in 3 mesi, e quando l'ho fatto... mi si e'
¦ anche guastata! Un vero peccato, soprattutto considerando la splendida
¦ linea che ha... :((
Il mitico dramma della Bravo: auto bellissima ed interessante ma
fabbricata senza la cura necessaria :-(((((((((((
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
      LIVE TO DRIVE... DRIVE TO LOVE

On Fri, 28 May 1999 19:33:58 GMT, 
eosm...@tin.it
 (Eos) wrote:
però non devi fare di ogni erba un fascio, credo tu sia stato solo un
po' sfortunato......


fabbricata senza la cura necessaria :-(((((((((((
non sono d'accordo,ho fatto 30.000km in 18 mesi e con un solo problema
al clima,sostituzione di una guarnizione,la concorrenza si avvantaggia
di vetture molto piů recenti come la Focus e la Golf,nonostante questo
mi sento di dire che il vero punto debole di questa vettura č la
scarsa cura e attenzione ai particolari,specie negli interni,mentre il
motore 1.6 credo abbia pochi rivali.
ciao
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it


ciao

On Tue, 15 Jun 1999 17:26:43 GMT, mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
(Gaetano) wrote:
¦ >Il mitico dramma della Bravo: auto bellissima ed interessante ma
¦ >fabbricata senza la cura necessaria :-(((((((((((
¦ 
¦ non sono d'accordo,ho fatto 30.000km in 18 mesi e con un solo problema
Non è tanto il singolo esempio, si tratta di una generale incuria di
Fiat che pregiudica la qualità costruttiva sui veicoli di livello
superiore alla Punto. Non è che ci siano poche fortunate auto
funzionanti, è che ce ne sono ancora troppe che mostrano i problemi più
svariati (e purtroppo la qualità Fiat l'ho conosciuta personalmente più
volte).
Non è la Bravo a essere fabbricata particolarmente male, sono tutte le
Fiat che sono troppo "tirate via". 
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
          SportivitàTM Endorser

Fiat che sono troppo "tirate via". 
se forzassi la mia esperienza positiva a diventare regola generale e
oggettiva farei sicuramente un'errore,non diversamente dal tuo che
pretende di derivare dalla tua personale esperienza negativa,a meno
che tu disponga di uno serio studio scientifico,la conclusione che
tutte le Fiat sono"tirate via".
Si parla spesso a sproposito della affidabilità Fiat ma quando
qualcuno si applica per usare un metodo con una qualche valenza
scientifica come
http://www.whatcar.co.uk/themag/reliability/newsindex.htm
ci accorgiamo che il luogo comune diventa povero nella sua
irrealtà,prendiamo per esempio un'auto,dico giustamente,molto
apprezzata come la Golf IV TDI e non posso non  pensare che lo sforzo
del miglioramento qualitativo non è stato sufficiente ad ovviare alla
precoce fine degli ammortizzatori,una vita di 30.000 Km come
evidenziato dal test sui 50.000 km su Auto,difetto già presente sulla
precedente serie.
Nella prova su strada dei rispettivi modelli benzina e diesel dei
Bmw,alfa 156 e audi nella gara di 24 ore forse l'abbandono dei modelli
a benzina di Bmw e Audi,contrariamente alla 156 rimasta in pista con
tutti e due i suoi modelli e battuta per un pelo dalla Bmw 320D,non è
sufficiente per tirare le solite conclusioni affrettate.
Sempre sulla rivista Auto la prova su strada della Alfa 145 1.6
evidenzia una silenziosità pari a quella Golf, e le precedenti 145 da
me guidate non erano molto silenzione, e una frenata da 9 come quella
di una Mercedes c220 cdi, vedi per caso la logica del "tirar via"in
quello che si può definire senza ombra di dubbio un miglioramento
qualitativo?
Abbandoniamo la logica del "quel che dice la gente" e usiamo il buon
senso nel giudicare le auto, sarebbe sicuramente più utile ad evitare
la costruzione dei "falsi" miti buoni solo a generare un rumore di
fondo.
ciao
Gaetano
mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
bravo 1.6 driver

fondo.
Con l'esperienza sulle spalle di Fiat, Alfa,Audi,VW e BMW e altre,
posso dire, per quanto valga la mia semplice opinione, che le uniche
case che mi hanno veramente colpito in termini di cura costruttiva e
di affidabilita' sono state la Toyota e l'Honda...Forse meno
appariscenti delle berline tedesche, probabilmente con meno carisma di
alcune berline italiane, ma con molta sostanza sotto, e non parlo solo
delle primizie tecnologiche come il motore della Yaris o il famigerato
V-Tec, ma di tutto il complesso. Gli altri dovrebbero prendere
l'esempio.
Ciao. 
M'ork
"Hunc est pusillibus"
ICQ:32074256
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
IDANET:
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
 
Su gentile concessione di The Lone Ranger & Cav.

...


di affidabilita' sono state la Toyota e l'Honda...
Qualche industriale europeo sorride per gli sforzi nella ricerca da
parte della Toyota,economicamente supportati dal governo giapponese,di
una selezione di piante in grado di neutralizzare in parte gli effetti
dell'inquinamento ambientale.
Qui si parla di una industria di altissimo spessore e livello
tecnologico e forse la possibile acquisizione della Mitsubishi da
parte della Fiat servirebbe a trasfondere queste qualità nel
patrimonio culturale italiano,anche se continuo a pensare che oggi più
che mai le macchine si fanno con tanti soldi e noi italiani ne abbiamo
troppo pochi....


On Tue, 22 Jun 1999 10:02:12 GMT, mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
(Gaetano) wrote:
¦ Qui si parla di una industria di altissimo spessore e livello
¦ tecnologico e forse la possibile acquisizione della Mitsubishi da
¦ parte della Fiat servirebbe a trasfondere queste qualità nel
¦ patrimonio culturale italiano,anche se continuo a pensare che oggi più
¦ che mai le macchine si fanno con tanti soldi e noi italiani ne abbiamo
¦ troppo pochi....
No ti supplico non ricordarmi questa voce, mi vengono i brividi tutte le
volte. Mi sono diretto in Giappone proprio per schivare la Fiat e devo
ritrovarmela anche li', proprio in mezzo alla Mitsubishi? No, davvero,
spero di no.
Tra parentesi, non credo che la Mitsubishi potrebbe essere comprata
dalla Fiat, assolutamente (anche perche' si tratta di un'impero
industriale colossale che va molto oltre le automobile, fa anche navi se
ben ricordo!). Non sarei nemmeno contento di vedere la Mitsubishi Motors
come singola parte "estratta" dal suo gruppo d'appartenenza (sempre che
abbia qualche interesse ad essere acquistata, non credo sia come la
Nissan), si tratta di una casa che ha le sue peculiarita', forse non e'
vasta come altre ma sicuramente ha una sua precisa identita' che non
dovrebbe perdere la sua indipendenza.
Dove Fiat ha tolto l'indipendenza si e' perso tutto (salvo poi risalire
la china, ma non e' piacevole), spero non accada ad una casa che ha
dalla sua una notevole attitudine allo sviluppo del concetto di auto
(basta la serie Space per ricordarlo, credo) verso qualcosa di nuovo,
attitudine che la Fiat usualmente non condivide (a parte la Multipla, ma
quello e' un caso a parte piuttosto isolato rispetto alla norma Fiat).
Comunque per quanto ne so Fiat non ha in mente di acquistare Mitsubishi,
bensi' di sviluppare assieme qualcosa (spero non l'Arna2, altrimenti chi
lo sente il Pasqua che finalmente ha trovato l'erede? :-PPPPPPP). In
particolare Fiat vuole comprare la meccanica del Pajero per il suo
fuoristrada e forse anche per i SUV in arrivo, tra cui il tristissimo
canto del cigno della un tempo gloriosa Delta.
Il problema e': cosa mai potrebbe dare la Fiat alla Mitsubishi?
Al massimo un po' di esposizione maggiore sul mercato italiano, ma in
fondo l'acquirente medio Fiat continuerebbe a essere diffidente verso un
marchio giapponese (c'e' una quantita' di gente che le considera ancora
auto di bassa qualita' e tecnologicamente arretrate! :-((((((( e non
parlo solo di Jody)


parlo solo di Jody)
credo che solo una minoranza la pensi così,e Jody aveva espresso stima
per la Honda,comunque non credo ci sia diffidenza verso i marchi
giapponesi ma una carenza di appeal stilistico,guarda alla Yaris che
realizzata con attenzione verso il gusto europeo ha realizzato il
maggior numero di pre-ordini.
cìao


>spero di no.
proprio sul Financial Times di oggi:
Analysts say Mitsubishi may be forced to consider a link with a
foreign carmaker, particularly in view of its small scale in
comparison to rivals such as Toyota, and Nissan after its alliance
with Renault.
Mr Kawasoe confirmed last week he was in negotiations with Fiat of
Italy, although the company yesterday declined to comment on the
talks.
ciao


On Fri, 25 Jun 1999 11:50:16 GMT, mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
(Gaetano) wrote:
¦ capisco i tuoi turbamenti da innamorato,ma se fossi il sig.Mitsubshi e
¦ mi ritrovassi con quell'impero non mi sarebbe difficile accettare
¦ l'idea di vedere i mie soldini buttati via per fare auto,mi cercherei
¦ un'amico con cui fare società,magari non troppo grosso,in grado di
¦ coprirmi le spalle,questo vale anche per l'amico,per fare fronte
¦ comune davanti alle future difficoltà
ehm... effettivamente non è fuori dal mondo, solo che sto cercando di
non rivedere la distruzione della Lancia in chiave nipponica. Ero
orgoglioso di avere una macchina che faceva capo alla Lancia
(addirittura all'Autobianchi per essere precisi), poi la Fiat ha
affondato il marchio. 
 
¦ >Il problema e': cosa mai potrebbe dare la Fiat alla Mitsubishi?
¦ 
¦ girando la domanda poteri dirti cosa avrebbe in cambio la Fiat:
¦ 1)debiti
qui hai ragione, purtroppo
¦ 2)una capacità di penetrazione del mercato europeo scarsa,eccetto che
¦ per le SUV e i fuoristrada.
SUV e fuoristrada stanno prendendo la loro importanza, e non è una cosa
da poco visto che la Fiat si sta affacciando solo ora su quel segmento.
¦ 3)una tecnologia come il GDI che si è rivelata un fallimento in Europa
Più che altro è la Carisma che ha avuto poco successo, visto che il GDI
fa decisamente gola a molti (la Volvo già lo usa, Fiat ci sbava dietro
(vedi l'Aurelia) e gli altri lo guardano con notevole interesse).
Bisognerà vedere come se la caverà lo Star tra le due motorizzazioni,
anche perchè continuo a considerarlo decisamente competitivo come prezzo
e prestazioni nella versione GDI.
¦ 4)l'assenza di motorizzazioni diesel moderne,come il CR Fiat o il TDI
¦ VW.
In teoria il GDI si doveva collocare come giusto mezzo tra benzina e
diesel, bisognerà vedere come si sviluppa la questione. Certamente il
TDI non fa sentire la mancanza di prestazioni, cosa che non facilita la
diffusione di un benzina a basso consumo.
¦ credo che solo una minoranza la pensi così,e Jody aveva espresso stima
¦ per la Honda,comunque non credo ci sia diffidenza verso i marchi
¦ giapponesi ma una carenza di appeal stilistico,guarda alla Yaris che
¦ realizzata con attenzione verso il gusto europeo ha realizzato il
¦ maggior numero di pre-ordini.
Probabilmente la Mitsu dovrebbe lavorare sulla sua immagine, per far
vedere OLTRE al settore fuoristrada anche il settore delle compatte 2/3
volumi in cui ha dei prodotti piuttosto interessanti, soprattutto perchè
collocati in maniera abbastanza particolare da "schivare" i confronti
coi segmenti standard. Per dire, la Colt sta a metà tra la Polo e la
Golf, essendo decisamente più "auto" che utilitaria rispetto alla prima
ma decisamente più economica rispetto alla seconda (non a caso le sue
vendite si concentrano sul 1.3), oppure a metà tra la Punto e la Bravo
(più sportiva per look e finiture rispetto alla prima, più tranquilla
rispetto alla seconda). La Carisma starebbe un po' a metà tra la Cordoba
e la Bora, ma è a mio avviso decisamente più attraente di entrambe.
Dello Star non parlo nemmeno perchè la mia opinione a riguardo ormai è
nota :-)
Detto questo, sinceramente faccio fatica a capire cosa manchi alla
Mitsu, visto che dopo il panico dei primi anni '90 (con la fine della
Colt Mk.3) mi sembra abbia delle proposte decisamente interessanti e
soprattutto dotate di una notevole personalità. Tanto è vero che la
Carisma era progettata per l'Europa (con l'addio alla sorella Lancer),
come pure lo Star; successo decisamente diverso per i due modelli, anche
se credo che veramente europeo sia più il secondo, che mira molto alla
praticità.


On Fri, 25 Jun 1999 17:24:55 GMT, mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
(Gaetano) wrote:
¦ Analysts say Mitsubishi may be forced to consider a link with a
¦ foreign carmaker, particularly in view of its small scale in
¦ comparison to rivals such as Toyota, and Nissan after its alliance
¦ with Renault.
¦ Mr Kawasoe confirmed last week he was in negotiations with Fiat of
¦ Italy, although the company yesterday declined to comment on the
¦ talks.
Oddio.............. :-((((((((((((((((((
Speriamo che ci ripensi, intanto il piano di risanamento avanza e forse
si riesce a scappare... 


diffusione di un benzina a basso consumo.
chi punta al risparmio si rivolge al diesel mentre chi guarda alle
prestazioni si rivolge al benzina, forse il volere stare in mezzo del
GDI rappresenta la sua debolezza.
Voglio chiarire alcuni punti su questa possibile fusione, qui non si
parla di una aggressiva opa da parte della Fiat ma sono stati i
vertici di Mitsubishi ad andare a bussare alla porta di C.so Marconi,
lo hanno fatto perchè ritengono che questa alleanza possa garantire
loro la necessaria indipendenza e autonomia ( idem per la Peugeot),il
mercato europeo rappresenta un target che non è possibile
mancare,soprattutto tenendo conto della aggressività di Toyota, e
raggiungibile solo attraverso un'alleanza che si realizzerebbe con una
doppia presidenza, come per Daimler-Chrisler, e qualche piattaforma in
comune.
Sinceramente devo dire che tutto questo rappresenta una opportunità di
crescita  ( e anche di salvezza) per la Mitsu, ti ricordo che quella
che si può dire essere senza ombra di dubbio la più bella auto del
mondo è un marchio di proprietà Fiat che continua a garantire la
produzione di vetture tecnologicamente all'avanguardia.


Nel dì Tue, 29 Jun 1999 10:15:04 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
 (Gaetano) profferì
siffatte parole:
¦ chi punta al risparmio si rivolge al diesel mentre chi guarda alle
¦ prestazioni si rivolge al benzina, forse il volere stare in mezzo del
¦ GDI rappresenta la sua debolezza.
Debolezza solo d'immagine, visto che in realta' grazie all'iniezione
diretta il rendimento volumetrico del motore e' piu' elevato. In realta'
anche la mia definizione di "giusto mezzo" non e' molto corretta, visto
che il mezzo tra benzina e il diesel riguarda solo i consumi e non le
prestazioni (anche se tirandolo il risparmio si riduce molto).


Nel dì Tue, 29 Jun 1999 10:15:04 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
 (Gaetano) profferì
siffatte parole:
¦ Continuo a leggere di una presunta volontà della Fiat
¦ nell'affossamento della Lancia,credo che molti abbiano dimenticato che
¦ negli anni 80 la Fiat stava per essere venduta alla Ford (ricordate
¦ quando Gheddafi comprò azioni Fiat ?) e che questo marchio ha pagato
¦ più di altri per la recessione economica, facciamo l'esempio della
¦ Rover passata attraverso le mani di Honda e Bmw e ancora oggi
¦ sostenuta da ingenti quantità di denaro (anche comunitari) senza
¦ risultati degni di nota.
Non e' tanto una VOLONTA' di affossare la Lancia quanto l'INCAPACITA' di
capire cosa significa un marchio di quel tipo. Cosa c'e' di tipicamente
Lancia nella K (a parte il prezzo, indecente per un carretto disadorno
di quel genere). Credo che Fiat si sia gradualmente deconcentrata sulla
gestione della Lancia dandogli poca attenzione e alla fine lasciandola
galleggiare col solito atteggiamento "tanto e' una tradizione, durera'"
fino ad accorgersi che ormai le tradizioni valgono poco quando non danno
futuro (e stando a Bologna lo so bene).
¦ Voglio chiarire alcuni punti su questa possibile fusione, qui non si
¦ parla di una aggressiva opa da parte della Fiat ma sono stati i
¦ vertici di Mitsubishi ad andare a bussare alla porta di C.so Marconi,
¦ lo hanno fatto perchè ritengono che questa alleanza possa garantire
¦ loro la necessaria indipendenza e autonomia ( idem per la Peugeot),il
Decisamente spero che non sia un acquisto. Quanto ad una possibile
alleanza, finche' ognuno alla fine della giornata se ne sta per conto
suo, forse puo' funzionare. Sara' che io appunto sono stato
traumatizzato un po' dalla discesa inesorabile della Lancia...
¦ mercato europeo rappresenta un target che non è possibile
¦ mancare,soprattutto tenendo conto della aggressività di Toyota, e
¦ raggiungibile solo attraverso un'alleanza che si realizzerebbe con una
¦ doppia presidenza, come per Daimler-Chrisler, e qualche piattaforma in
¦ comune.
E' vero, la Toyota e' decisamente aggressiva, e basta guardare i prezzi
(se non ho preso la Corolla e' solo perche' non ne so assolutamente
apprezzare l'estetica, mi sembrerebbe di guidare un pescegatto, e
perche' la Puledrina e' un esemplare praticamente perfetto). Ed e' anche
vero che in Europa secondo me la Mitsubishi potrebbe ottenere molto se
riesce a farsi aiutare nel senso della visibilita', perche' i prodotti
ci sono e piacciono dove riescono a trovare spazio (vedi la Germania o
anche casi locali come Bologna, dove la serie Space e le Colt sono
discretamente diffuse, molto piu' che nel resto d'Italia).
Credo che ci sia molto gusto adatto all'europa negli ultimi progetti, e
non solo nella Carisma (che tra l'altro ha un frontale inquietantemente
Seat, a essere sinceri) ma anche in vetture come la Colt e gli Space
piu' classici. Addirittura direi che la tappezzeria del nuovo Space
Wagon sembra fatta per la Germania (ma non e' un complimento)...
¦ Sinceramente devo dire che tutto questo rappresenta una opportunità di
¦ crescita  ( e anche di salvezza) per la Mitsu, ti ricordo che quella
¦ che si può dire essere senza ombra di dubbio la più bella auto del
¦ mondo è un marchio di proprietà Fiat che continua a garantire la
¦ produzione di vetture tecnologicamente all'avanguardia.
Ma la Lamborghini non l'avevano presa i tedeschi? Devo essere rimasto
indietro...


adattamenti.
Anch'io mi chiedevo se questi benedetti GDI non fossero un po'
"difficili" da guidare in economy: ma allora i Jap hanno uno stile di
guida tanto divero ? E' solo il fattore traffico ? E il cambio
automatico che loro montano spesso di serie ?
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))

apprezzare l'estetica, mi sembrerebbe di guidare un pescegatto, 
Questa non l'avevo mai sentita :-DD A me la Corolla 3 porte (solo la 3
porte) piace !! :-))


Nel dì Thu, 01 Jul 1999 16:57:34 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI" Corsani) profferì siffatte
parole:
¦ On Wed, 30 Jun 1999 16:26:28 GMT, 
silver...@geocities.com
 (Silver
¦ Drake) wrote:
¦ 
¦ 
¦ >(se non ho preso la Corolla e' solo perche' non ne so assolutamente
¦ >apprezzare l'estetica, mi sembrerebbe di guidare un pescegatto, 
¦ 
¦ Questa non l'avevo mai sentita :-DD A me la Corolla 3 porte (solo la 3
¦ porte) piace !! :-))
Non ho detto che è brutta, anzi in certi colori non è male (stesso
problema della Colt), in rosso non è male e in nero va benissimo, solo
che il frontale invece che felino/procionoso tende al pesce, se ci
guardi bene :-))))))))))))
Tra parentesi anch'io ritengo la 3 porte la migliore, la 5 porte è
assurdamente lunga e praticamente diventa una baguette su ruote, non so
come si faccia a fare manovra con quel vetro posteriore quasi
orizzontale :-????????????


Nel dì Thu, 01 Jul 1999 16:57:33 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI" Corsani) profferì siffatte
parole:
¦ Anch'io mi chiedevo se questi benedetti GDI non fossero un po'
¦ "difficili" da guidare in economy: ma allora i Jap hanno uno stile di
¦ guida tanto divero ? E' solo il fattore traffico ? E il cambio
¦ automatico che loro montano spesso di serie ?
Onestamente non credo sia tanto la difficolta' quanto il fatto che forse
gli Europei guidano piu' raramente in situazioni di fluidita' di
traffico. Infatti il GDI ha (ovviamente) il suo punto debole nelle
riprese e simili, mentre fa scendere vertiginosamente i consumi quando
si parla di marcia a velocita' circa costante. Ovviamente questo sembra
minimizzare i vantaggi del GDI a prima vista, pero' vorrei ricordare che
e' un problema esistente con TUTTI i motori, anche i diesel bevono come
spugne quando si spinge o si riprende da fermo. Se poi aggiungiamo che
la gente raramente controlla COME guida prima di lamentarsi dei
consumi...
Tieni inoltre conto che, a differenza del diesel, il GDI non ha un
prezzo particolarmente elevato rispetto ai benzina normali e ha comunque
un quadro prestazionale decisamente valido, basso consumo a parte. Trovo
coraggioso il fatto di provare a spingerlo, dopo lo sfortunato caso
Carisma, con un monovolume, auto solitamente poco incline al basso
consumo.


traffico.
Dipende rispetto a chi. Rispetto agli Stati Uniti sicuramente, ma
quanto alle citta' giapponesi, credo che siamo su livelli di
congestionamento del traffico decisamente inferiori.....


assurdamente lunga e praticamente diventa una baguette su ruote, non so
La 5 porte non mi piace, la familiare invece mi ricorda molto la
Toyota Tercel degli annio '80, pur con linee molto piů morbide...


indietro...
belle auto ma che hanno vissuto di rendita fino ad oggi, spero che con
VW si conquistino un nuovo futuro ma oggi non esiste nulla come la 360
Modena....


automatico che loro montano spesso di serie ?
uno dei fattori che giocano contro il GDI è la differente composizione
delle benzine giapponesi, forse lo zolfo ma non ne sono certo.


Nel dì Fri, 02 Jul 1999 17:22:34 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, 
Ge...@iol.it
 (Lorenzo "HUHI" Corsani) profferì siffatte
parole:
¦ Però la griglia mi piace molto più di certi frontali , come quelli
¦ delle Daewoo, per esempio, che pur di avere un family felling si
¦ beccano una mascherina cromata un po' eccessiva IMHO....
Certamente la griglia della Corolla fa molto SportivitàTM, anche per le
dimensioni generose sulle quali quel look fa l'evvetto di una presa
grossa il doppio. Ebbene sì, le Daewoo tendono un attimo a esagerare, la
cromatura secondo me è qualcosa che va usata con grande cautela.
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
           SportivitàTM Prophet

Nel dì Fri, 02 Jul 1999 05:47:56 GMT dell'era Mitsu, nel tempio della
SportivitàTM, mapies@#NOSPAM#
otello.polito.it
 (Gaetano) profferì
siffatte parole:
¦ vetture vecchie come Dedra e Delta ma non attribuibile ad una
¦ strategia sbagliata bensì al sacrificio della Lancia per obblighi di
¦ risanamento, se ci fossero state le risorse economiche avremmo visto
¦ almeno dei decenti restyling.
Il problema a mio avviso è che a quel punto si stava rischiando di
innescare una spirale senza ritorno, ovvero non si faceva niente di
nuovo o degno perchè mancavano i soldi, poi però con simili produzioni i
soldi non arrivavano, creando un circolo vizioso.
¦ >di quel genere). Credo che Fiat si sia gradualmente deconcentrata sulla
¦ >gestione della Lancia dandogli poca attenzione e alla fine lasciandola
¦ >galleggiare col solito atteggiamento "tanto e' una tradizione, durera'"
¦ 
¦ dubito che la pensino così.
Allora la strategia su Lancia degli ultimi anni (fino ad ora, poi
vedremo) ha un che di suicida, se potevano prevedere cosa sarebbe
successo (anche se la Y è stata fortunata, ben oltre i suo meriti tra
parentesi).
¦ naturalmente il gruppo Fiat avrebbe maggior  peso nell'alleanza ma
¦ senza grossi cambiamenti magari, azzardando una ipotesi, una city-car
¦ sviluppata in comune.. 
In Giappone la Mitsu una city-car ce l'ha, anzi addirittura 2, e forse
il progetto potrebbe interessare molto alla Fiat perchè i giapponesi
quel tipo di auto le sanno fare molto bene. Credo che una delle due sia
in formato Smart mentre l'altra sembra assomigliare al Suzuki Wagon R+,
che attualmente sembra avere un discreto successo.
Sono tipi di auto che, proposti nel modo giusto, sono destinati ad avere
successo e a drenare il mercato degli scooter, quindi potrebbe essere
molto utile per Fiat prendere qualcosa in questo campo, magari
adattandolo con le sue conoscenze sulle utilitarie italiane (ovvero il
punto di forza di Fiat).
¦ nelle classifiche di vendita la Space-Star è poco sotto la Multipla e
¦ sicuramente crescerà ma per la Colt,con tutto il rispetto per la
¦ puledrina,ho qualche dubbio.
Dipende se l'acquirente medio riesce a capire la distribuzione di
segmenti che fanno i giapponesi, se lo capissero la Colt avrebbe buone
possibilità, ma nell'attuale situazione purtroppo non è destinata ad
avere un grande successo, trovandosi un po' a sandwich tra le piccole
compatte e le berline 2 volumi.
¦ ( ho una prova del Touring Svizzero della Colt 1.3,se ti interessa te
¦ la mando)
Manda manda!!!!! Se è meno di 500k, il mio mailbox accetta qualsiasi
cosa :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
(che brava gente che si trova in giro!)
 
¦ >Ma la Lamborghini non l'avevano presa i tedeschi? Devo essere rimasto
¦ >indietro...
¦ 
¦ belle auto ma che hanno vissuto di rendita fino ad oggi, spero che con
¦ VW si conquistino un nuovo futuro ma oggi non esiste nulla come la 360
¦ Modena....
Ah, ecco. Questione di gusti, la Countach per me è millenni avanti
qualsiasi cosa che possa trovarsi in circolazione adesso, ma non si
parla di razionalità, sai com'è... :-)


parla di razionalità, sai com'è... :-)
Io sono un fan sfegatato della Miura. Mi racconta mio padre che quando
la provo' gli venne la pelle d'oca solo all'accensione del motore. Il
torello ha un'eleganza ed una semplicita' (by Bertone) da far invidia
a tantissime supercar moderne....


cromatura secondo me č qualcosa che va usata con grande cautela.
E allora perchč ti piace la Rover 75 ??? :-PPPP


a tantissime supercar moderne....
Che macchina !!! Dal vero č una cosa indescrivibile !!! Il rumore l'ho
sentito da fuori, "tuona" che č un piacere. E poi gli interni con
alcuni interruttori sul cielo e molto "fascianti" mi sembrano molto
moderni per l'epoca. Per non parlare della copertura a lamelle del
motore. La cosa che contribuisce ad affascinare č anche la scelta dei
colori che in molti casi era molto "trendy" e inusuale...:-) Qualcuno
ricorda la fantomatica versione Yota ? :-O


ricorda la fantomatica versione Yota ? :-O
Pagherei per vederne una, per non parlare della splendida Spider in
livrea argentata prodotta in esemplare unico!


livrea argentata prodotta in esemplare unico!
La Spider l'ho vista !!!! Era in vendita all'asta che si tenne in
occasione della data al Nurburgring del Campionato Europeo Turismo per
autostoriche, se non sbaglio nel 1994. Era stata riverniciata in
marrone ed era da restaurare......Ma da quello che ricordo non fu
venduta all'asta, fu presa dopo con accordi privati.. L'asta era di
Coys.
