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Titolo: Manutenzione diesel

Mi viene sempre detto che è vero che il diesel ti fa risparmiare, ma è anche
vero che i costi di manutenzione sono maggiori. In che senso? a me nn
sembra, cosa si intendono per costi di manutenzione? 

 sembra, cosa si intendono per costi di manutenzione?
Infatti non č tanto vero... piů o meno siamo lě, rispetto al benzina.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
  (al momento non funziona)       ICQ:11928715
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Una volta era cosi'... ad esempio, tagliandi piu' ravvicinati (la 206:
ogni 30K benzina, ogni 20K diesel HDI).... ormai siamo li'. 
cia'
Max

 sembra, cosa si intendono per costi di manutenzione?
non come manutenzione , ma come costi in caso di guasto meccanico sul 
motore. 

 ha scritto nel messaggio 
news:eZD1f.2543$Pe2....@twister2.libero.it...

Gli iniettori dei motori a gasolio sono più sofisticati, pochè lavorano a 
pressioni maggiori e sono in grado di nebulizzare anche solo 1mm cubo di 
combustibile. Spesso devono essere puliti, poichè una minima impurità può 
causare malfunzionamenti. E' questa l'unica grossa differenza, per quanto 
riguarda i prezzi di manutenzione. Per il resto i costi sono simili. 

 riguarda i prezzi di manutenzione. Per il resto i costi sono simili.
a questo possiamo aggiungere che il 99% nei motori  diesel è turbocompresso,
quindi più delicato di un pari potenza aspirato a benzina, che più che gli
iniettori  e la pompa ad alta pressione che può grippare, soffre di una
maggiore osmosi fra carburante e olio motore che costringe a cambi d'olio
più frequenti (anche se la mia ha il primo tagliando a 30k), e avendo
monoblocchi più grandi e pesanti per sopportare meglio le maggiori pressioni
in camera di scoppio necessitano di più olio. Per contro hanno tutte le
parti mobili surdimensionate quindi se usati con perizia fanno molti più
chilometri.

 riguarda i prezzi di manutenzione. Per il resto i costi sono simili.
Tenete presente che a vantaggio del Diesel c'e' anche il fatto che non 
dovete cambiare le candele... bene che va sono 50 euro a tagliando.... 

 sembra, cosa si intendono per costi di manutenzione?
     E'un retaggio che risale a venti e passa anni fa quamdo per
revisionare
   pompa ed iniettori di un diesel dell'epoca costava dieci volte la
   sola pulizia e messa a punto necessaria ad un carburatore.
     ciaofelix:-)
 
-- 
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 sembra, cosa si intendono per costi di manutenzione? 
La mia esperienza con i tagliandi dell'astra che ha il sistema 
"longlife": 250 euro per il primo tagliando a 38.000km... non penso che 
con un benzina si spensa meno in 40.000 km circa di tagliandi..
-- 
emacalle (101, 24, VE)

 bene che va sono 50 euro a tagliando....
Boh io spesi 20 euro l'ultima volta che le cambiai.
Comunque era per una opel corsa, non certo per un bmw (immagino costino
di più queste).
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 chilometri.
Beh non esageriamo, diciamo che in alcuni casi possono farne tanti 
quanti un benzina, quasi.
Ciao.
Luca.

 dovete cambiare le candele... bene che va sono 50 euro a tagliando.... 
Le candele? Faccio in tempo a cambiare la macchina prima delle candele!
Se non ricordo male il cambio candele sulle macchine moderne è previsto 
a seconda dei modelli da 100 a 200.000km.
Ciao.
Luca.

 quanti un benzina, quasi.
Più di un benzina...


 a seconda dei modelli da 100 a 200.000km.
Mica tutti montano le candele al platino...


 Più di un benzina...
Boh, a me sembra un po' difficile... I diesel hanno componenti più 
sofisticati che sui benzina non esistono, quindi sono intrinsecamente più 
delicati.
Ciao.
Luca.

 Mica tutti montano le candele al platino...
Ah, non lo sapevo. Comunque se non ci sono di primo equipaggiamento credo 
che si possano montare al primo cambio.
Ciao.
Luca.

 delicati.
Ma sul benzina ne esistono altri, altrettanto delicati :)


 ha scritto nel messaggio 
news:AdL1f.18756$133....@tornado.fastwebnet.it...

Verissimo, però chi prende diesel queste cose non le vuole sentire, se ne 
accorge solo al primo guasto, e sono mazzate.
Che ci crediate o no il nafta di oggi è molto più delicato e sollecitato di 
un motore benzina di pari Cv; Ho parecchi colleghi che non sono più tanto 
convinti di prendere un Diesel, si stanno spostando sul benza gasato.
...Hallo....

 Ma sul benzina ne esistono altri, altrettanto delicati :)
Molto raramente. Il turbo sul benzina non c'è quasi più, il variatore di 
fase c'è su pochi e a naso non mi sembra possa considerarsi un particolare 
soggetto ad usura.
Ciao.
Luca.

 convinti di prendere un Diesel, si stanno spostando sul benza gasato.
Bè... in effetti il diesel rispetto al passato è molto meno conveniente...
Ma anche il GPL ha problemi, al pari (se non peggio) dei diesel: impianti
delicati, fai attenzione a chi te lo monta, non sai chi può metterci le
mani se si guasta, ecc. ecc.
E inoltre anche il GPL, come il diesel e la benzina, risente dell'andamento
del prezzo del petrolio.


 riguarda i prezzi di manutenzione. Per il resto i costi sono simili. 
Hai le idee poco chiare...
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 km, e si cambiano dopo 800k km (sui camion).
Mah... mai puliti sulla mia, e sono a 70.000 Km...
Su quella vecchia neanche li ho mai puliti...
Ma a 160.000 Km ho dovuto revisionarli.


 delicati.
Dipende dai diesel.
I vecchi diesel a precamera non turbocompressi facevano molti più km dei 
coevi benzina (che si rifacevano a 100k km mediamente, parlo degli anni 
'60-'70).
I nuovi TD a iniezione diretta con turbine sequenziali o a portata 
variabile sono più complessi, ma sfruttano anni di studi dei materiali 
che li rendono praticamente identici come durata ai loro progenitori di 
cui sopra, ovviamente con una manutenzione attenta e con un uso 
intelligente e "criteriato".
Di contro i nuovi benzina (aspirati) sfruttando il miglioramento dei 
materiali, hanno raggiunto percorrenze pari a quelle dei diesel.
Non fanno statistica le auto che per qualche motivo sono sfigate o certi 
motori di certe auto che hanno delle fragilità strutturali ben note.
Parlo dei migliori (come durata) in entrambe le alimentazioni.
Quanto alla manutenzione.
Dipende da come tratti il motore. Se sei sempre a cannone anche un 
benzina necessita di qualche intervento più ravvicinato o di olio più 
performante e più costoso. Se invece hai un comportamento di guida meno 
estremo puoi risparmiare qualcosa sia con intervalli di manutenzione un 
po' più lunghi, sia con materiali efficenti, ma meno costosi.
Le differenze grosse sono dovute ad interventi periodici costosi:
- cinghia della distribuzione (se è ogni 100k o se non c'è perché il 
motore ha la catena);
- candele (ogni 40k-60k vanno cambiate e qui dipende dal motore, ma 
certe candele sono un salasso);
- filtri (a volte certe case mettono dei filtri sigillati che devono 
essere sostituiti in toto, mentre altre mettono filtri di cui cambi la 
cartuccia e basta);
- olio (le differenze delle specifiche si ripercuotono spesso sul costo 
finale, ma una grossa differenza la fa anche il 
concessionario/ricambista/negozio).
Mentre ciò che si puù rompere, non è spesa certa, quindi la escluderei.
In questo capitolo ovviamente i TD attuali hanno una maggiore 
probabilità statistica di avere problemi rispetto ad un benzina aspirato 
a causa della maggiore complessità costruttiva e alla presenza di più 
parti soggette ad usura.
Da ultimo tendo a notare che le problematiche maggiori oggi siano 
imputabili all'elettronica, che se certe volte fa cose eccezionali, 
quando si guasta o ha delle anomalie, lascia piedi o cmq causa dei 
malfunzionamenti che sono di difficile soluzione per le case stesse.
Anche in questo caso più elettronica c'è e più probabilità c'è che 
qualcosa vada storto e che sia complesso trovare la soluzione definitiva 
da parte delle case.


 convinti di prendere un Diesel, si stanno spostando sul benza gasato.
Dopo un primo errore, il secondo.
Pochi motori ad oggi hanno una progettazione ad hoc per il gas. Questo 
ha le sue controindicazioni su più di un particolare.
Dalle sedi delle valvole agli impianti di catalizzazione e alle sonde 
lambda, agli impianti di iniezione montati aftermarket che devono essere 
di qualità e montati ad arte, pena un usura del motore maggiore che non 
a benzina. Quindi peggio dei moderni TD.
Quanto al prezzo del GPL, credo che non continuerà per molto a restare 
basso. Appena i consumi crescono (vedi vicenda diesel) i petrolieri 
vorranno aumentare i guadagni. E il prezzo salirà.
Credo che per questa ultima osservazione basterà darsi appuntamento su 
IDA a fine 2006...


 che si possano montare al primo cambio.
Con costi contenuti... ;-)
Guarda che le candele sulla maggior parte delle auto si cambiano ogni 
50k-60k km. Quindi su 200k km le cambi quattro volte.


 Ma a 160.000 Km ho dovuto revisionarli.
Mai puliti??? Cioé i tagliandi non li hai mai fatti???
Perché al tagliando tra le altre menate, ti infilano un boccetto di 
additivo nel filtro del gasolio, così per rimettere il circuito in 
pieno, e quello ha la proprietà di pulire gli iniettori.
Ma perché li hai revisionati? Cosa avevano di male? Qualche 
malfunzionamento???


 malfunzionamento???
Semplice... io schiacciavo sull'acceleratore, ma la macchina non aveva la
minima intenzione di ubbidire :)


 minima intenzione di ubbidire :)
Ed era dovuto a morchia depositata e trasformata in residui carboniosi?
Cosa prendono per fare un lavoro cosě? Dove?


 e quello ha la proprietà di pulire gli iniettori.
ho sentito anche che alcuni per pulire gli iniettori aggiungono un piccolo 
quantitativo di benzina al gasolio. E' corretta questa operazione?
Io sinceramente utilizzo sempre bludiesel alla mia opel corsa e ogni 5-6 
pieni ne faccio un paio di gasolio normale. Noto che con il blu, la macchina 
va leggermente meglio..