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Titolo: Impianto GPL su motori JTS

Cercando con google,
ho letto che non dovrebbe essere possibile montare un impianto a gas sui 
motori ad iniezione diretta di benzima.
Tuttavia ho trovato questo
http://www.quattroruote.it/auto/guidaacquisto/auto_usate/scheda.cfm?codannuncio=170637&dir=1
2.0 JTS con impianto a GPL.
Ci sono novità ed ora si può fare?
Grazie

 Ci sono novità ed ora si può fare?
Non direi.
-- 
8tto (34,MI)
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 motori ad iniezione diretta di benzima.
Secondo me non ha senso, hanno già in 10-15% di consumo in meno di un pari 
cilindrata.
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

 cilindrata.
ROTFL. Tu non hai la minima idea di cosa sia un impianto GPL
Cmq secondo me non se po' fa ancora...... Devono inventarsi qualcosa di 
strano

 ROTFL. Tu non hai la minima idea di cosa sia un impianto GPL
Certo, una bomba in mano a straccioni che non si possono permettere il costo 
della benzina.
:-PPPPPPPPPPPPPPPPP
PS: cosi impari a rotflare... ;) 


 della benzina.
Verissimo.
Quando il petrolio salirà oltre i 60 dollari rideremo noi (ancora più di 
ora)

 Non direi.
Quindi sulla 159 niente GPL...mannaggia!
Ale

> Quindi sulla 159 niente GPL...mannaggia!
Secondo me è assurdo proporre auto non gplizzabili.
E' un errore di marketing pazzesco in questo periodo, e infatti non 
capisco....... O è già pronta la soluzione da "pubblicare" al momento 
giusto, o son dei veri cazzoni (VAG e Alfa)
Continua a non andarmi giù che la V GTI possa andare solo con quello 
schifo di carburante verde

 della benzina.
Quanto ci mancava, il Luc di una volta, bello coglione, a tutto tondo.
Dai, partiamo con gli operai?
VMG=0


rilancio di due motociclisti
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

strano
la soluzione potrebbe essere l'iniezione liquida effettuata però
tramite gli stessi iniettori utilizzati per la benza.
se non sbaglio infatti il problema maggiore sono gli iniettori benza
che si scaldano senza possibilità di raffreddarsi.
ma probabilmente tecnicamente non è così semplice costruire un
iniettore bivalente.
altra soluzione... andare solo a gpl (impianto sequenziale normale),
sostituendo gli iniettori con una candela fittizia stile twin-spark
moderno... 
ghghghgh
;-P
-- 
Nicholas D. Wolfwood
--------------------
"Mi piace l'odore del napalm, di mattina."
"La prossima volta le Superga lasciale sul balcone"
(Johnny Palomba)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
http://www.freeforumzone.com/viewforum.aspx?f=25347

 Quanto ci mancava, il Luc di una volta, bello cog
Pirletto, il post era infarcito di faccine, che tu non hai quotato 
"distrattamente"... :P


 ghghghgh
Questo è il verso di chi ti vede spingere perché è finito il gas!


Questo è il verso di chi ti vede spingere perché è finito il gas!
:-P


 (29, 423)
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 Bingo ;-)
Sto per dire una cazzata colossata... prendetela come tale.
Se installassero iniettori GPL al posto di quelli a benzina si avrebbe 
un auto a GPL e basta. E funzionerebbe, mi pare di capire, anche se con 
tutte le seccature dell'andare solo a gas.
A questo punto, e qui sta la mia mega-cazzatona, perchè non mettere 
degli iniettori benzina sui collettori di aspirazione un po' come si fa 
adesso per il GPL? Non avremo un auto che comunque va con entrambi i 
combustibili? Però sarebbe ad iniezione diretta di GPL e non di benzina...
Dove sbaglio con il mio ragionamento?
-- 
_______________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (24,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - DRIVER
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_______________________________________________________________

 Dove sbaglio con il mio ragionamento?
Forse che devi fare 2 impianti di iniezione nuovi (benza e gpl)??
Ciao!

 adesso per il GPL?
Insomma, l'alfa dovrebbe vender euna 156 2,0 jtg monovalente, su cui poi 
si ptorebbe montare un impinato a benza - con serbtoio ne bagagliaio, 
ovviamente. Ho capito bene?
VMG=0

 Dove sbaglio con il mio ragionamento?
Da nessuna parte... è una cosa che si potrebbe fare...


Dove sbaglio con il mio ragionamento?
beh, da un punto di vista tecnico, credo che la cosa sia fattibile.
probabilmente però a questo punto sarebbe meglio sfruttare l'iniezione
diretta per entrambe le alimentazioni, sfruttando gli stessi
iniettori.


 iniettori.
Sě, ma č molto ma molto piů complicato...
Per dire, devi gestire separatamente i condotti di ritorno del carburante, 
col rischio concreto di mandare gas nel serbatorio benzina (quando commuti 
da gas s benzina).


da gas s benzina).
sì, infatti mentre lo scrivevo mi era venuto in mente il vecchio
passaggio a gas delle auto a carburatore...
guarda sta immaginetta...
http://vash206.altervista.org/Temp/JTS_JTG.jpg
Funzionamento BENZA
VALVB ON
VALVG OFF
Funzionamento GAS
VALVB OFF
VALVG ON
Transitorio BENZA-GPL
VALVB OFF
VALVG OFF
fino a raggiungere una pressione inferiore alla pressione GPL e poi
VALVB OFF
VALVG ON
Transitorio GPL-BENZA
VALVB OFF
VALVG OFF
fino a raggiungere una pressione inferiore alla pressione BENZA e poi
VALVB ON
VALVG OFF
teoricamente il transitorio benza/gpl dovrebbe essere molto breve in
quanto la pressione benzina è già di per sè inferiore a quello gpl.
il ritorno benzina e il ritorno gas sarebbero a monte delle rispettive
elettrovalvole di immissione in rail, per cui, se le pressioni in
transitorio vengono rispettate, non dovrebbero esserci problemi.
che ne dici ?
(ovviamente è un circuitino un po' complesso..... da ingegnerizzare
meglio...).
ciao :)


> Dove sbaglio con il mio ragionamento?
Semplicemente nel fatto che una cosa del genere sarebbe IRRECUPERABILE 
dal punto di vista economico....

dal punto di vista economico....
inoltre (man mano che ci penso, scappano fuori altre cose...), se fai
un po' di strada a benza perchè magari hai finito il gas e non trovi
un distributore o perchè semplicemente vuoi andare a benza, gli
iniettori a gas "diretti" subirebbero comunque l'usura che ora
soffrono quelli a benzina "diretti".


 giusto, o son dei veri cazzoni (VAG e Alfa)
Anche secondo me è veramente assurdo...

 Hehehe, ha 2200 km, chissà perché!
IMHO pero' andrebbe acquistata da una ditta di impianti o da un
installatore e usata per test (ma sono sicuro che li abbiano gia' fatti,
almeno simulati, su tutti gli ultimi motori a iniezione diretta).
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato

> moderno... ghghghgh
Qui la madre di tutte le domande e': ma il motore funzionera'
regolarmente a gas con gli iniettori benzina bloccati? Parlo soprattutto
di elettronica di gestione, ovviamente. Se si', non vedo particolari
ostacoli alla trasformazione in monovalente con estirpazione del
serbatoio benzina e bollo ridotto, nè la necessità di sostituire gli
iniettori stessi.



A proposito Ludo, dovesse venirmi una crisi di coscienza , col Landi Omegas
si può dietro opportune modifiche passare dal GPL al metano?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 si può dietro opportune modifiche passare dal GPL al metano?
Per potersi si puo', ma direi che dovresti cambiare quasi tutto...non 
credo che ne valga la pena.



Grazie, l'indagine continua ;-)


 soffrono quelli a benzina "diretti".
Ecco.
Sei certo che sia cosě?
Questo farebbe crollare le mie ipotesi completamente.


 dal punto di vista economico....
Meno irrecuperabile di sostituire gli iniettori benzina con quelli gas e 
basta...
Anzichč un 2.0JTS si rivenderebbe un 2.0i... Perň JTG :P


Questo farebbe crollare le mie ipotesi completamente.
beh, è solo una mia supposizione.
a meno che non si modifichino gli iniettori con materiali speciali,
immagino che se li fai star lì a prender caldo nel cilindro senza
farli raffreddare dal gpl liquido, piano piano si deteriorino come
accade ora per gli iniettori a benzina.
se li produci in materiali diversi, allora non vedo perchè non
produrli in materiale diverso già adesso per quelli a benzina.
tutto IMHO.
:-)


credo che ne valga la pena.
infatti, da quello che ho potuto constatare, la centralina è la
stessa, il software è lo stesso, però basta.... poi la bombola,. il
riduttore, gli iniettori, le tubazioni, sono tutte diverse....
IMHO il risparmio hardware è un 10% (la centralina appunto).
che poi però andrebbe riprogrammata per il funzionamento con altro
carburante e immagino che nonostante si tratti di pochi click, non la
eseguano "a gratisse"..
:-)


di elettronica di gestione, ovviamente. 
IMHO sarebbe necessaria una riprogrammazione della centralina.
il jts dovrebbe funzionare a carica omogenea e non stratificata 
(
http://www.cuorialfisti.com/Tecnica/JTS.htm
)
comunque non credo sia riconducibilissima facilmente ad una iniezione
indiretta, soprattutto sfruttando la stessa centralina con lo stesso
software.
boh ?


 almeno simulati, su tutti gli ultimi motori a iniezione diretta).
Immagino sì che li abbiano provati... il fatto che lo sconsiglino è quindi 
abbastanza significativo :-)


 iniettori stessi.
Più che altro una cosa del genere dovrebbe farla il costruttore, non 
foss'altro per non dover pagare per delle cose (serbatoio - pompa - 
iniettori) che poi non vengono utilizzate.


 iniettori) che poi non vengono utilizzate.
Si', ma sai che il Barbone preferisce l'usato...e a quel punto il
risparmio c'e' comunque!


 risparmio c'e' comunque!
Giusto, puň sempre rivendere i pezzi "avanzati" :-)
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)


 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ricevuto:-)
Ho letto... purtroppo davvero non so cosa risponderti, non conosco il 
multitronic (sulla carta è una figata, ma non l'ho provato) nè saprei darti 
una stima dei consumi....



 
Vaaaa bene, ooooooook :-)))
