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Titolo: Potenziare i freni

Gli impianti frenanti "tunizzati": diversi dischi, diverse pastiglie,
diverse tubazioni e raccordi e via dicendo servono solo a migliorare la
resistenza dell'impianto e magari ad annullare il fading? Oppure migliorano
gli spazi di frenata?
Imho non è possibile ridurre gli spazi di frenata intervenendo solo
sull'impianto frenante...
Ciao.
Luca.

 sull'impianto frenante...
No? E perchč?
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 Luca.
Dietro cosa hai? Tamburi o Dischi?

 No? E perchč?
se l'impianto frenante originale gia' arriva al bloccaggio, cosa si puo'
fare di piu'? :-)
-- 
Nicolo' - (22y,136hp,VE<->VR) - proud member of I.D.A.
Peugeot 406 2.2 HDI FAP
ST SPORT "TaXXi Edition"
(togli il delta per rispondere in privato)

 puo' fare di piu'? :-)
come mi spiego' Cappelli, un saggio di Milano che fa da una vita assetti e
impianti frenanti: "la questione e' come ci si arriva al bloccaggio" :)

No? E perchè?
Quali sono le modifiche che consentono di migliorare gli spazi di
frenata agendo solo sull'impianto frenante => no cambio pneumatico con
uno di sezione più larga.
(Mi interesserebbe solo diminuire ulteriormente i gìa buoni spazi di
frenata della polo senza intervenire sul fading o la resistenza - che
non mi interessa ma credo che le due cose, spazi e resistenza, siano
in qualche modo collegati...o no?).
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 sull'impianto frenante...
Concordo.
http://snipurl.com/7gde
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 ha scritto nel messaggio
news:2ki8cjF...@uni-berlin.de...

piu' che giusto!!!!


 impianti frenanti: "la questione e' come ci si arriva al bloccaggio" :)
Quindi è come dico io, per ridurre gli spazi d'arresto al limite si potrebbe
intervenire sui componenti meccanici dell'ABS.
Ciao.
Luca.

 uno di sezione più larga.
Per quanto mi riguarda è impossibile. Anzi, è proprio impossibile.
Ciao.
Luca.

 Dietro cosa hai? Tamburi o Dischi?
Dischi.

 
http://snipurl.com/7gde
Mi pareva! Il fatto è che ci sono pubblicità che lo lasciano credere, quindi
avevo il dubbio se ero io a non capire o cosa.
Ciao.
Luca.

 gli spazi di frenata?
Ecco,bel discorso,piacerebbe anche a me "rinforzare" la frenbata della
Leon...

Luca.
Anch'io la penso cosě ma voglio sentire Diegone! :-)


On Thu, 1 Jul 2004 11:58:41 +0200, "il Luca" <lukl...@SPAMtiscali.it>
wrote:

Basilarmente se l'impianto frenante ha potenza sufficiente per
arrivare al bloccaggio, e ha la modulabilità adatta per farti stare al
limite del bloccaggio, l'unica è avere pneumatici con aderenza
maggiore. Anche un assetto più morbido che copia meglio le asperità
aiuta per un'auto da corsa, ma quelle da strada son già morbidissime.
Nel caso di impianto senza ABS, aiuta avere la doppia pompa per avere
una ripartizione adattativa della frenata davanti/dietro (l'EBD lo fa
sugli impianti con ABS differenziandola anche tra destra e sinistra).
In effetti però anche su una stradale con ABS ci sono buone ragioni
per elaborare l'impianto frenante, ma basilarmente servono solo se sei
abbastanza un pazzoide su strada (anche perchè arrivare molto frenato
su strada prima di una curva è molto più rischioso che prendere la
curva al limite alla fine di una frenata non fortissima, perchè se
all'ultimo momento c'è un imprevisto non puoi frenare molto di più di
quanto prevedevi di fare). Se usi però la stradale in un track day le
cose cambiano perché:
1) a lungo andare i freni si surriscaldano e non riesci più ad
arrivare al quasi-bloccaggio, e cmq nella migliore delle ipotesi la
corsa del pedale si allunga moltissimo e sei più lento a passare da
100% accelerato a 100% frenato. Per diminuire il fading anche le
pastiglie aiutano, al contrario di ciò che scrive Diego.
2) su una pista da F1 o simile, ci sono pochi modi per farsi davvero
molto male. Il re di questi metodi è restare senza freni (per olio
freni in ebollizione o pastiglie in megafading).

Leon...
Per moltissimi guidatori, il modo migliore è quello di andare a Monza
(pista con 4 staccate omeriche al giro) e farsi l'occhio per il punto
di staccata (invece che andarci con la Lotus per farsi sorpassare da
un certo coglione con la station wagon :-DDD).
Meglio prima avere l'abilità, e poi il materiale.
Se invece vuoi avere più sicurezza in caso di frenata di emergenza,
vai in giro con le Yokohama Advan. 150000 km di advan ti polverizzano
forse cento milioni, ma per la sicurezza questo e altro, noi cinghiali
:-DDDD

 allora diminuisce anche il "fading".
Il fading non centra niente con l'olio freni o con i tubi
aereonautici (quest'ultimi influiscono con il vapor lock).
Il fading è un fenomeno causato dai gas che si sprigionano dalle
pastiglie freno durante frenate intense caratterizzate da alte temperature.
Qs. gas forma una micropellicola fra disco e pastiglia che fa diminuire il
coefficiente d'attrito fra le due superfici.
La baffatura e l'autoventilazione allontano la soglia di inizio del fading
in quanto la baffatura aiuta l'espulsione di tali gas e l'autoventilazione
abbassa la temperatura del complessivo.
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 fare di piu'? :-)
Ci mancherebbe che il limite di frenata di una (oggetto) macchina derivasse
solo dal bloccaggio.
Allora basterebbe montare l'impianto di una Y10 sulla 360 modena.
Una volta bloccata non serve altro!?
:)
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI


allora diminuisce anche il "fading".
Mi aggancio qui per farti una domanda già posta: è possibile ottenere
una frenata più pronta, ossia con pedale del freno più duro, a corsa
più corta e che arrivi prima alla massima potenza frenante? Se sì
come? tu te ne occupi?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 Anch'io la penso così ma voglio sentire Diegone! :-)
Prima di arrivare al bloccaggio hai una fase di attrito, durante la frenata.
Se accorci la fase di attrito, arrivi prima alla velocità = 0.
L'ABS lavorerà per impedire il bloccaggio.
Per aumentare l'attrito puoi usare una superficie frenante più grande
(disco) , una mescola diversa della superficie (alluminio, ghisa, carbonio
....), un tampone più grande (pastiglia), un tampone con una mescola che ha
più grip e che non perda il grip alle diverse temperature, una pinza
frenante con maggior forza di compressione sui tamponi (pastiglie freno),
una pressione più omogenea e costante (olio e tubazioni adatte).
Questo senza parlare di asfalto, gomme ....
Ora non per dire ma ... secondo te la BREMBO e la ALCON (tanto per citarne 2
famose) che fanno durante il giorno ?
Guardano passare le automobili con i freni originali ATE commentando : <<che
possiamo fare? più di 2 dischi e 4 pastiglie mica possiamo metterci sotto!>>


 coefficiente d'attrito fra le due superfici.
Assolutamente no.
Informati meglio .
Approposito. I Gas (bolle) si sprigionano nel liquido freni. Le pastiglie
perdono polvere .
Probabilmente ti confondevi ...
:-))


 intervenire sui componenti meccanici dell'ABS.
Una bella MAPPATURA dell'abs.
Perchè nessuno ci ha mai pensato?
Ma guarda un pò ...
;-DDD


 come? tu te ne occupi?
La ottieni semplicemente sostituendo le tubazioni e l'olio.
Un buon meccanico / officina specializzata lo può fare in poco tempo.
;)


 Ma guarda un pò ...
Ho detto componenti MECCANICI dell'abs! Cosa c'entra la routine di gestione
dell'abs???
Intendevo dire che utilizzando delle valvole più sofisticate che permettano
all'abs di avvicinarsi maggiormente al punto di bloccaggio si otterrebbe
qualche riduzione degli spazi d'arresto.
Ciao.
Luca.

 qualche riduzione degli spazi d'arresto.
Vediamo se riesco a farmi capire.
Se bastasse l'elettronica e la componentistica interna dell'abs ... perchè
mai non potrebbero usare i freni della 360 Modena sulla Ferrari F1?
Pensa che la F1 pesa meno della metà della Modena?
Sono le superfici di ATTRITO !!!!! Punto.
:-)


;)
Che bella notizia che mi hai dato! :)))
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 perdono polvere .
Nella composizione delle pastiglie freno son presenti anche delle resine
fenoliche che rappresentano il "collante" interno del materiale
d'attritlo; queste resine a temperature over 500°c "bruciano" formando
quel gas.


possiamo fare? più di 2 dischi e 4 pastiglie mica possiamo metterci sotto!>>
e ti richiedo (alla luce di quello che mi hai appena risposto):
come posso accorciare gli spazi di frenata senza ricorrere a
pneumatici di sezione più ampia? :-)


 pneumatici di sezione più ampia? :-)
Ma cazzarola! Certo!!!
:-D
Con un impianto migliore.
:-)


 quel gas.
Ok, grazie.


 potrebbe intervenire sui componenti meccanici dell'ABS.
no
quello che intendevo dire (o meglio, che intendeva Cappelli) e' che da
quando inizi a pinzare a quando arriva il bloccaggio completo della ruota,
due impianti diversi possono frenare in modi estremamente diversi (a parita'
di macchina e di tutto il resto)..
praticamente puoi arrivare con entrambi gli impianti al bloccaggio ma nel
frattempo uno ha frenato nella meta' dello spazio :)
e' come se nel primo impianto (quello di serie) tu non puoi frenare con una
forza maggiore di N (altrimenti arrivi al bloccaggio).. se invece il secondo
impianto ti permette di frenare senza bloccaggio fino a quando non imprimi
una forza 2N (e il motivo e' dato dai materiali, dalla geometria
dell'impianto, etc), ovviamente prima di arrivare al bloccaggio hai la
possibilita' di frenare molto di piu' :)
spero di essere stato spiegato (cit.) :)

 citarne 2 famose) che fanno durante il giorno ?
quoto tutto
e faccio notare come una coppia di dischi PIENI della Alcoon costino 4 volte
tanto una coppia di dischi FORATI E BAFFATI Tar-OX, CTF e via dicendo..
c'e' un motivo se costano 600 euro invece di 150 :)
cmq e' la spiegazione che cercavo di dare prima io nel post sopra, ma
ovviamente qui l'hai spiegato 20 volte meglio :)

 Ok, grazie.
Spero almeno che da ora tu non vada ancora in giro a dire che per ridurre
il fading bisogna usare olio particolare e tubi aereonautici :P :P


:-)
Ok...ma tipo...se mi limitassi a pastiglie e, successivamente, dischi
più performanti dici che potrebbe starci qualche differenza?
grazie.


 più performanti dici che potrebbe starci qualche differenza?
quanti km hanno i dischi attualmente montati?
considera che pastiglia e disco nel 90% dei casi e' meglio che facciano
insieme il rodaggio, per prendersi le proprie forme..
se i dischi che hai ora non hanno troppi km, vai tranquillo di sole
pastiglie..
altrimenti, se vuoi tenere i dischi originali, almeno rettificali :)

 il fading bisogna usare olio particolare e tubi aereonautici :P :P
Starò attento!
Mi sono fatto un nodo .... in un posto per ricordarlo.
;-P


 Mi sono fatto un nodo .... in un posto per ricordarlo.
Spero non su un tubo dei freni :o


altrimenti, se vuoi tenere i dischi originali, almeno rettificali :)
Ok thanks :-)


Spero non su un tubo dei freni :o
Ancora peggio... ha fatto un nodo alla minchia :-D

Ancora peggio... ha fatto un nodo alla minchia :-D
STRA-ROTFL!
ps: ce l'hai lungo e flessibile eh!?!?! :偽蚤


ps: ce l'hai lungo e flessibile eh!?!?! :偽蚤
Azz! Credevo avesse scritto direttamente Diego :-\


 Azz! Credevo avesse scritto direttamente Diego :-\
Non voglio trascendere ....
;-)
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI


 Che bella notizia che mi hai dato! :)))
avevo ragione avevo ragione :P
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia - 
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