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Titolo: strano codicillo per le multe alla patente a punti...

Giň
-Tutto ciň che puň esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

l'intestatario PRA della mia automobile.
Attualmente, su gentile (ed imho illegittimo) suggerimento della Corte
Costituzionale, se non ti fermano subito mandano la multa
all'intestario dell'auto dandogli 30 giorni di tempo per comunicare
chi fosse alla guida ed in caso di mancata risposta viene applicata
una multa supplementare di 357 euro (art. 180, comma 8 del CdS)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
http://www.redsbrothers.org

Giņ
-Tutto ciņ che puņ esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

 una multa supplementare di 357 euro (art. 180, comma 8 del CdS)...
Ecco il mitico art. 180:
"Chiunque senza giustificato motivo non ottempera all'invito dell'autorita'
di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito medesimo, ad uffici di polizia
per fornire informazioni o esibire documenti ai fini dell'accertamento delle
violazioni amministrative previste dal presente codice, e dall'art.32 della
legge 24 dicembre 1969, n.990, e' soggetto alla sanzione amministrativa
del pagamento di una somma da euro 357 a euro 1.433"
Dunque la sanzione di 357 euro e' per chi non si presenta entro il termine
stabilito in polizia, l'ultima volta mi sono presentato ed ho dichiarato per
iscritto che, non essendo stato fermato immediatamente, non ero in grado
di stabilire, a quasi 5 mesi di distanza, chi fosse alla guida del veicolo
quel giorno...
Di solito guido io, ma non sempre, quindi ho dichiarato il vero.
Al massimo potevo dichiarare che *probabilmente* ero io alla
guida, ma questo non vale per applicare sanzioni personali
neanche nella repubblica di bananas.
--
Saluti
Barzizza

Bah.
Concordo... :-(


neanche nella repubblica di bananas.
Nella repubblica di bananas puo' darsi, da noi la cosa funziona in
modo leggermente diverso...
Per altro, come ho scritto in un altro post del thread, la situazione
attuale non e' chiara tanto che al ministero stanno studiando una
revisione della normativa, revisione che, stando a quanto si sente e
si legge in giro, sembra sara' purtroppo ulteriormente orientata
all'inasprimento delle sanzioni piuttosto che alla reale
identificazione dei trasgressori...


Esatto, questa e' la situazione attuale.
ah...come la storia che in pratica potevi "comprare" (legalmente!!)
l'esenzione dal servizio di leva, almeno fino a quando tale tale
servizio di leva era "obbligatorio".


Giò
-Tutto ciò che può esistere, esiste.
          (Tullio Regge)

forze dell'ordine.
Parli della gente?
Sinceramente, io pensavo a me. Per quanto vado piano, mi può sempre
capitare di passare a 70 dove c'è il limite di 50...


cane?
In realta', discorso punti a parte, e' una precauzione che dovresti
comunque avere: se a distanza di un anno e mezzo, in qualita' di
proprietario del veicolo, ti arriva una richiesta di risarcimento
danni per un presunto sinistro cosa fai?


stato tu a commettere...giusto?
Nessuno ti obbliga ad incolparti o ad incolpare qualcuno:
semplicemente se non dici chi c'era al volante della tua auto al
momento dell'infrazione ti viene applicata una sanzione
supplementare...
Che poi il discorso sia assurdo ed ingiusto siamo d'accordo...


 comma 8.
Grazie per i riferimenti legislativi.
Effettivamente la Corte Costituzionale (che non ha potere legislativo) ha dichiarato
incostituzionale il passaggio del 126 bis dove dice che se il proprietario non comunica
i dati del conducente "la segnalazione (per la perdita di punteggio ndr) deve essere
effettuata a carico del proprietario del veicolo".
Dunque, se non vale piu' l'addebitamento automatico al proprietario, questo e' tenuto
a comunicare i dati altrimenti scatterebbe il 180 come recita il 126 alla fine.
IL punto e' che il 126 e' stato scritto col culo da dilettanti del diritto, in quanto non solo e' incostituzionale, ma richiama
anche a sproposito il 180 che, come ho citato, riguarda chi
"non ottempera all'invito dell'autorita' di presentarsi, entro il termine stabilito nell'invito
medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni".
--
Saluti
Barzizza

medesimo, ad uffici di polizia per fornire informazioni".
Beh, a me sembra che il richiamo sia solo alla sanzione e non al
perche' della medesima: insomma potevano, con molta piu' chiarezza,
mettere direttamente la sanzione all'interno dell'art. 126 invece di
richiamarla dal 180...
Comunque la situazione e' in continua evoluzione tra sentenze della
Cassazione, pronunciamenti della Corte Costituzionale, circolari
ministeriali e modifiche legislative annunciate...
Che poi, visto il bisogno di correzioni ed aggiustamenti da parte del
legislatore perche' aspettare agosto per farle (o peggio per partorire
un decreto legge poi soggetto a modifiche in fase di conversione in
legge)? :-(


 legge)? :-(
Perche' i decreti legge vanno tassativamente convertiti entro 60
giorni, pena la decadenza (retroattiva) e quindi un decreto legge
emesso oggi dovrebbe essere convertito entro il 20 agosto.
Il calendario parlamentare e' gia' pieno fino alla chiusura per ferie,
quindi un D.L. emesso oggi decadrebbe di sicuro...

 danni per un presunto sinistro cosa fai?
Recenti studi medici hanno individuato una perticolare proteina che, nel
caso da te descritto, viene scereta dalla ghiandola pineale in grande
quantita' e stimola i centri della memoria garantendo l'individuazione del
guidatore del momento entro i 15 anni successivi. Pare che 15 anni sia una
stima assai prudenziale.
p.

quelli schierati per il mantenimento della leva)...
di che referendum parli? mi dev'essere sfuggito.
che mi frega, tanto mi hanno riformato...(a ragione)


supplementare...
Ok, in pratica a me arriva una multa, composta da una sanzione
amministrativa e dei punti decurtati.
Se non voglio perdere i punti, pago una multa aggiuntiva.
In pratica è così...vabbè...
ciao, non mi sto sfogando con te :o)


danni per un presunto sinistro cosa fai?
Il mondo funziona che posso tirare fuori dal taschino senza problemi
un po' di testimoni che dicono che io quel giorno non stavo dove mi si
diceva che stavo.
O no?


 ministro ai Trasporti Tassone-
Se scopro il numero di patente di questo qui ......
-- 
L'uomo di Neanderthal e' stato scoperto solo di recente.
Del resto lo stesso Neanderthal non e' che ci tenesse
a far sapere che stava con un uomo.

servizio di leva era "obbligatorio".
Sei sicuro che tale pratica fosse legale? A me non risulta...
Io ricordo solo tanti casi di "regalini" fatti ad ufficiali e
sottufficiali per ottenere esenzioni di vario genere (esuberi di leva,
riformati, declassati, inadatti alla vita militare, articoli vari
etc.): se fosse esistito un sistema legale perche' andare a corrompere
qualcuno?
Per altro credo che un sistema del genere (se non vuoi fare il
militare paghi) sia in vigore in Svizzera, ma noi siamo in Italia ed
abbiamo un modo di fare un po' diverso (basti pensare che un paio di
anni fa hanno fatto un referendum sul servizio militare ed hanno vinto
quelli schierati per il mantenimento della leva)...


di che referendum parli? mi dev'essere sfuggito.
In Svizzera hanno tenuto un referendum circa l'opportunita' di abolire
il servizio di leva (che da loro si presta con richiami annuali fino
alraggiungimento di una certa eta dopo un periodo di addestramento di
base) ed il mantenimento dello stesso ha prevalso (e neppure di
poco)...


Se scopro il numero di patente di questo qui ......
Di per se ti basterebbero gli estremi anagrafici... :-)


quindi un D.L. emesso oggi decadrebbe di sicuro...
Ok, ma vista la delicatezza della questione e, soprattutto, gli
avvenimenti passati, forse era meglio prendersela un pochino piu'
comoda e presentare una legge ben scritta senza utilizzare lo
strumento del decreto legge con conseguente rischio di modifiche e
correzioni in corsa...
Perche' tutta questa fretta per mettee su un tappullo per le vacanze?
in fin dei conti la gente sulle strade ci muore tutto l'anno e non
solo d'agosto... :-(
Invece ormai da anni assitiamo a riforme e riformine del CdS lanciate
in occasione dell'esodo estivo e che subiscono cambiamenti raadicali
prima che le foglie comincino a cadere...


O no?
Sanza dubbio, ma immagino che prima di "produrre" dei testimoni un
tentativo di ricordare dove fosse la tua auto e chi la guidasse lo
faresti? sbaglio? :-)


faresti? sbaglio? :-)
posso restringere un po' (solo un po') l'insieme della gente a cui
dare la colpa...questo sì.
ps comunque non so come sarebbe in una situazione vera, nel caso mio.
come ho detto, la macchina mia la guido solo io.


Hai un qualche riferimento per approfondire la cosa?
no. era una storia che girava. poco, ma girava.
ogni tanto è cmq bello sparare nel mucchio, anche se non puoi
suffragare.
vuoi, per esempio, che ti racconti quella di Spadolini ministro della
difesa che ogni tanto si chiudeva nel suo ufficio con un "giovane
militare alto spalle larghe aitante in generale"?
ho una fonte abbastanza diretta, ma non posso dirla. (e allora è come
se non l'avessi :o) ).


militare alto spalle larghe aitante in generale"?
Per carita', oggi sono debole di stomaco... :-)


Per carita', oggi sono debole di stomaco... :-)
oddio...pensavi all'ingoio? (me l'hai suggerita tu!)
