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Titolo: ...e qui finisce la disputa sull'olio di colza e biodisel

http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/attualita/visualizza_articolo.cfm
?
codice=34442&interstitial=1


e mo' chi lo dice a tutti quei deficienti che:
1- hanno risparmiato un sacco di soldi.
2- hanno inquinato molto meno degli altri, furbi !
3- non se la sono presa in saccoccia
che era tutta una " leggenda metropolitana " ?
felice_pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Il link giusto č:
http://www.quattroruote.it/auto/MondoAuto/attualita/visualizza_articolo.cfm?codice=34442
 


      Biodiesel - L'OPINIONE DI "QUATTRORUOTE"  (15/03/2005)
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      Troppi sedicenti esperti, tanta confusione e faciloneria in merito 
all'olio di colza da utilizzare al posto del gasolio nei motori diesel 
richiedono di fare chiarezza.
      Il vero biodiesel non è un olio di semi per uso alimentare e, 
comunque, anche il vero biodiesel può essere impiegato senza danni soltanto 
nei motori predisposti per l'utilizzo!
      Chi pensa di essere furbo risparmiando poche centinaia di euro 
all'anno andando a comperare l'olio di semi alimentare al supermercato per 
fare il pieno all'auto diesel dell'ultima generazione rischia di spendere 
poi migliaia di euro in riparazioni. Oppure di passare la patata bollente (o 
meglio... fritta) al successivo, inconsapevole acquirente di quella diesel 
usata. Per questo, forniamo alcuni consigli in materia:
      Non confondete il biodiesel con l'olio di semi per uso alimentare. 
Anche se utilizzano la stessa materia prima (sono estratti da semi di colza 
o girasole) si tratta, però, di prodotti con caratteristiche completamente 
differenti fra loro. Adatto ai motori il primo, adatto alla cucina il 
secondo.
      Il biodiesel è un vero e proprio combustibile per motori diesel, che 
rispetta criteri molto severi descritti dalla norma europea EN 14124. L'olio 
di semi di colza o di girasole, invece, no.
      Se si usa l'olio di semi in un moderno diesel si provocano, presto o 
tardi, danni molto costosi da riparare all'impianto iniezione (pompa e 
iniettori) e al motore: per risparmiare un centinaio di euro si provocano 
danni per migliaia di euro. Magari nei semplici, lenti e pesanti motori 
diesel di trent'anni o quarant'anni fa non succede nulla di grave 
utilizzando tali oli; nei moderni motori, invece, non è così: sarebbe come 
mettere nel motore un olio pensato per i motori degli anni Cinquanta.
      L'olio di semi alimentare lascia dannosi depositi carboniosi, morchie 
e gomme negli iniettori e nella camera di combustione. Non è un olio pensato 
per resistere alle temperature che si trovano all'interno del motore (basta 
lasciare troppo tempo una padella con olio di semi sul fornello della cucina 
per rendersi conto dei depositi che si creano).
      Per utilizzare il vero biodiesel al posto del gasolio, occorre 
disporre di modelli di autovetture in grado di funzionare senza problemi con 
tale combustibile. Sono pochissimi quelli già predisposti dalle Case per 
funzionare con il biodiesel puro, mentre molti accettano una miscela 
costituita dal 30% di biodiesel e il 70% di gasolio.
      Utilizzando biodiesel puro in una vettura che non lo prevede comporta 
immediatamente il decadere della garanzia.
      Una consistente quota del gasolio realizzato in raffineria contiene 
già una parte di biodiesel (sino al 5%) perché così diluito è un ottimo 
additivo lubrificante per il gasolio senza zolfo.
      Dal momento che il costo di produzione del biodiesel non è competitivo 
con il gasolio ricavato dal petrolio, ogni anno il Governo stabilisce un 
tetto massimo per la produzione di biodiesel esente da accise. Per questo 
motivo, oltre che per altri, la produzione di biodiesel è limitata.
      Nella foto, lo sportello del serbatoio di una moderna Skoda "Octavia": 
un caso interessante, visto che, in passato, il gruppo Volkswagen è sempre 
stato fra i sostenitori del biodiesel...

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
imho non lo č...
visto che 4r č prezzolato dalle case, č facile pensare il perchč di quell'articolo...
--
Alberto aka _cAsO_ (31,55SSB,MI) from I.D.A
www.smartrix.net
 
www.casodesign.net
i SUV sopperiscono a naturali carenze fisiche... io ho la smart! :)


La SMART si sposa bene con individui della stessa dimensione. E' come dire 
<< quando il gatto non puo' arrivare al lardo, dice: che puzza >> 


io avrei letto, case automobilistiche


 la roba moderna e'delicata e non e'adatta al risparmio.
Invece funzionano bene con i motori moderni e non quelli datati. Il
gasolio e la benzina sono in parte sostituibili da altri combustibili,
ma la lobby del petrolio lo impedisce
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


E cosa gli frega alle case automobilistiche, se non si va ad acqua, olio o 
nutella, basta che non si va' a piedi??? 

OK; questo taglia la testa al toro per quanto riguarda l'utilizzo sic
et simpliciter dell'olio comprato al supermercato; ma chi sarebbe
tanto sciocco da prendersi il rischio di fare danni al motore in
assenza di precisi chiarimenti o di vedersi addirittura decadere la
garanzia? Per non parlare del tempo necessario a fare "il pieno"
all'auto stappando e versando nel serbatoio 30 o 40 lattine d'olio!
Credo che gli acquisti in massa di olio di colza in questi giorni
siano più che altro una "boutade" giornalistica tanto per parlare di
qualcosa. Che qualcuno poi ci abbia provato non ne dubito, ma
sicuramente tra qualche giorno non saremo più di fronte un fenomeno
rilevante.
Quello che però non va assolutamente perduto di questa vicenda è la
riflessione di fondo: un carburante ecologico ed a prezzo basso è
semplicissimo da produrre; così come elementare è la tecnologia
necessaria per i pochi adattamenti dei motori esistenti. La
possibilità di viaggiare a qualche centesimo al gallone tipo in USA
c'è ed è alla portata di chiunque; se solo lo si vuole, tempo pochi
anni e tutti potremmo andare riccamente in culo (scusate, ma quando ci
vuole ci vuole) agli sceicchi arabi ed alle compagnie petrolifere USA.
Adesso ovviamente ci inventeranno che Cristo morì dal sonno e che
bisognerà andare a gasolio/benzina ancora per chissà quanto.
Ed è proprio in questo che dovremo esser bravi noi come consumatori (e
associazioni relative): a non lasciar cadere la cosa ed a combattere
la battaglia fino in fondo per ottenere le tanto agognate auto
"pulite" ed economiche senza guardare agli interessi immensi che
stanno sotto il business del petrolio.
Domattina potremmo svegliarci tutti sudati e dire "beh, il sogno era
bello", ma potremmo anche riuscire finalmente ad ottenere quello che è
un diritto nostro ma soprattutto delle generazioni che verranno dopo d
noi.
Ciao
Ale

 vuole ci vuole) agli sceicchi arabi ed alle compagnie petrolifere USA.
Il problema é che lo Stato stesso non vuole che si passi a carburanti
alternativi economici, perché ha degli introiti ENORMI sul carburante.
Altrimenti, farebbe prima a togliere le accise e avremmo tutti la benzina a
10 cent/litro... non é il petrolio che costa tanto, ma il ns. stato che
lucra troppo!
Ciao
GigioTD


Lucra troppo...
Mah!
Io la vedo un po' diversamente: lo stato (non solo italiano, ma tutti
gli stati!) ha bisogno di un certo quantitativo di soldi, e stima di
riceverne una percentuale più o meno elevata dalle tasse sui
carburanti.
Il giorno che la colza fosse usata da tutti al posto del gasolio,
sarebbe tassata tanto quanto il gasolio stesso.
E lo stesso ragionamento vale per il metano, il GPL, ecc... finchè il
loro utilizzo è marginale, lo stato può permettersi di tassarlo poco.
Ma il giorno che tutti si spostassero in massa verso quel carburante,
allora sarebbe giocoforza alzarne le accise.

>Invece funzionano bene con i motori moderni e non quelli datati. Il
Io non mi fiderei. Ho un'idea di come č fatto un'iniettore moderno,
peggio ancora gli iniettori-pompa: una piccola impuritą e imho si
rischiano discreti danni. Altro sono i diesel a precamera (proprio
dimensionalmente).
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover


si si dillo alla bora turbodiesel station variant  che ha vinto a vallelunga 
una gara di durata nel 2001 con il biodiesel o olio di colza... era solo un 
iniettore pompa iperspinto..
Dell'olio di colza lo sapevano tutti da anni. ora ceh lo hanno detto al 
tg..la prenderemo tutti in quel posto
prima perchč faranno aumentare il prezzo del gasolio per recuperare le 
perdite derivanti dal minor consumo di combustibile alla pompa e secondo 
perchč se prima potevi comprati i bidoni di olio di colza all'ingrosso ora 
non te lo danno piů 

 << quando il gatto non puo' arrivare al lardo, dice: che puzza >>
beh, certe cose dette da uno che nemmeno si firma fanno solo sorridere...
almeno posso permettermi di spendere 20 milioni per un giocattolo e non per
una punto ;)
ciaociao


una gara di durata nel 2001 con il biodiesel o olio di colza... 
Con il biodiesel O con l'olio di colza????
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Berlusconi preferisce governare piuttosto che apparire". (P. Bonaiuti)

 Con il biodiesel O con l'olio di colza????
sia con l'uno che conl'altro
 la prima fu la bora , poi vinse la golf ma con un altro fornitore. 


beh che dire ?
finche, per voi, e' durata e' stato bello !
ma tanto, come molti dicono, fra poco ci sarano le elezioni,
il morto c'e' gia' scappato, qualche processo andato a male,
e fra 10 -15 gg non se ne parlera' piu' e potrai tornare a pagare
la tua lattina da 10 litri a 4/5 euri !
la mia prossima macchina sara' un diesel, a 2000 euri,
per fare TUTTI gli esperimenti raccolti in questi giorni,
conservati a futura memoria !
felice_pago


 conservati a futura memoria !
IMHO, anche visto che hanno abolito il superbollo, vale la pena
di comprarsi un vecchio classico diesel a precamera e pompa
rotativa... e giu' di olio di colza.   :-)
bye G.L.

 carburanti.
Appunto: non dimentichiamoci che il motivo per cui un litro di
gasolio/benzina costa così tanto non é imputabile agli arabi, ma al ns.
stato che ne decuplica il prezzo.
 Insomma, l'olio di colza non é conveniente perché costa meno, ma solo perché
non é tassato... ecco perché l'uso di altri carburanti risulta essere una
frode al fisco.


lucra troppo!
Su questo non ci piove; ma non vedo la difficoltà nel produrre
carburanti ecologici non derivati dal petrolio anche mantenendo
inalterate le accise.
Magari il carburante potrebbe costare meno (all'origine, accise
escluse) quindi ci sarebbe comunque un risparmio a parità di introiti
per l'erario e senza dover dipendere dalle fluttuazioni del petrolio.
Ciao
Ale

 visto che 4r č prezzolato dalle case,
Hai un riscontro tangibile per cio' che dici, o e' puro qualunquismo?
Non per altro, se lo si dicesse di quattroruote, allora lo si
dovrebbe dire per tutti i giornali automobilistici. Non e' una difesa
di quattroruote, me ne puo' fregar di meno: ma queste frasi buttate
li' mi danno un...
bye G.L.

 conservati a futura memoria !
cosě si fa!! 

 li' mi danno un...
mi spiace di aver urtato la sensibilità di qualcuno...
premetto che parlo per quanto ho letto, non per la mia conoscenza dei
diesel, dato che non sono un naftaro e spero di non esserlo per molto.
non voglio darla contro a 4r, non è male come rivista insieme ad "al
volante" da molti criticato ma mi piace, però spesso vedo dei commenti a
mio parere troppo di parte su quello che poi può essere una prova vera e
propria, degli articoli che prendono certi argomenti con note abbastanza
superficiali.
ci sono giornalisti e giornalisti, ma sembra che mettano a parlare di
auto gente che ne sa meno di mia mamma...
sta cosa dell'olio di colza non mi sembra una piaga sociale da fermare,
anzi, sarebbe da incentivare, ma come?
ormai stanno spingendo così tanto il diesel che è arrivao al prezzo della
benzina visto che la diffusione dei mezzi è aumentata in maniera
spropositata. un tempo era stata fermata con la supertassa, ora invece
hanno capito che possono guadagnarci, tada, ecco i prezzi che quasi si
eguagliano.
tanto tra 5-10 anni tornerà di nuovo in voga la benzina :)
poi c'è da considerare  che c'è gente che lo usa da anni non raffinato
(jacopo fo), addirittura c'è chi se lo fa in casa e le stesse compagnie
lo diluiscono nel loro diesel in varie percentuali... mi sembra pure che
una compagnia di trasporti pubblici lo stava testando...
ma un articolo simile mi è sembrato un po "stonato".
consideriamo che tassano uno sproposito un olio da cucina dato che il
biodiesel è olio di semi trattato e raffinato, ha dei costi molto bassi e
qindi viene penalizzato dalle tasse imposte per tenerlo un prodotto di
nicchia... se si spargesse la voce qualcuno ci smenerebbe...
non voglio nemmeno pensare ai motivi di quelle tassazioni...
poi inquina meno col solo rischio di far aromatizzare le città alla
profumo di mcdonald (d'accordo, fa schifo), costa niente produrlo, è
energia rinnovabile e illimitata, chi ci smenerebbe se tutti i naftari
passassero alla colza?
la cosa non è un pelo dubbia?
non è dubbio un articolo dai toni così allarmanti su una delle riviste
del settore più diffuse?
basterà stare a vedere tra 2-3 anni a quanti diesel verrà sostituito
mezzo motore per via di un po di deposito e non per l'acqua usata per
l'allungo...


Per poterli produrre, si può tranquillamente... Dubito però che
riescano ad essere competitivi col prezzo del gasolio e/o della
benzina. Se ai 50 cent. di un litro di olio di colza ci sommi gli 80-90
che attualmente gravano sopra un l di carburante, arrivi
abbondantemente sopra.

 l'allungo...
Una ridotta precentuale d'acqua presente nelle benzine o nei gasoli e'
fisiologica, ed una percentuale massima della sua presenza e' fissata.
Nessuno si puo' permettere, come sembri paventare, che si verifichino
improbabili "adulterazioni" ala pari dei prodotti alimentari, altrimenti
vedresti che casino succederebbe: ne basta poca oltre la norma per
"ammazzare" un vecchio diesel, ma _pochissima_ per ammazzare un diesel
moderno... Gli incidenti da eccesso d'acqua avvengono generalmente
grazie alla coglioneria di certi autostrasportatori e di certe stazioni
di rifornimento.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)

 di rifornimento.
certo, non volevo puntare il dito sui produttori ma sui venditori e vari
episodi sono noti


 frode al fisco.
il fatto che pure gli additivi, stando a quella legge, dovrebbero essere tassati...
ma se uno si fa la macchina a vapore gli tassano il carbone???
tasse, tasse, tasse... siamo il paese delle tasse...
se almeno avessimo dei riscontri anche sulle strade...


 non dirmi che sono costi di produzione...
Non mi sono spiegato: scusa se sono acido, ma cosa non e' chiaro
della frase "non gravato da accise", essendo poi chiaro (nel
pezzo precedente che hai cuttato) che stavo dicendo che la produzione
dell'olio di colza *adatto per autotrazione* e' piu' cara del gasolio?
(poi, che l'olio di colza del supermercato sia meno caro del gasolio e'
sotto gli occhi di tutti)


 dell'olio di colza *adatto per autotrazione* e' piu' cara del gasolio?
e io sto dicendo che non è più cara...
parlo in quanto per mia pura informazione sono stato ad un seminario in cui si
parlava proprio di questi costi, oltre che delle altre energie alternative e
rinnovabili...


e io sto dicendo che non è più cara...
e allora chi vende l'olio di colza ci lucra troppo dato che
pre-imposte  costa 2 volte e mezza
Ciao
Mototopo