Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Critiche alla GTA... quanta ipocrisia.

Ciao a tutto l'NG...
Anche se ho sempre meno tempo per "navigare" in quei
pochi minuti che mi collego non faccio altro che vedere
critiche alla 156 GTA. Scusate ma da quanti anni si chiede
a Fiat-Auto di costruire Alfa potenti, versioni sportive ecc...
??? Allora prima non andava bene perchè non esistevano
auto portentose, ora non va bene perchè finalmente esiste
(e a quanto pare sarà estesa a tutta la gamma) la GTA che
BENE O MALE... COMUNQUE FA 6,3 DA 0-100 che non
mi pare proprio una cioffega !! I 250 Km/h pure non sono
pochi... io piuttosto invece di criticare i "soli" 250 Cv mi
chiederei (e forse loderei) come abbiano raggiunto tali
prestazioni con queste potenze, vogliamo guardare altri
aspirati in commercio cosa fanno con 250 Cv ?? Insomma
proprio non vi seguo, poi vi lamentate del prezzo... ma quanto
costa la 156 2.5 V6 top ? Bè, costa 62,5 milioni e la GTA ne
costerà circa 70/75 e non 90 come alcuni hanno sparato ! :))
basandosi su affermazioni di Motorsport (mai azzeccato
un prezzo) o simili, leggete 4R ogni tanto... Non sono giustificati
circa 10 milioni in piu' ? Considerando anche il restayling ?
Mha... francamente non so piu' cosa volete, forse avesse avuto 400 Cv con
prestazioni peggiori l'avreste amata... :(  Comunque alla
fine sta succedendo quello che accadde con la 147, critiche
insensate ancora prima della presentazione poi dopo averla
provata... leggetevi gli Ida-test tanto per fare un esempio...
Ciao
E-Ghost

 aspirati in commercio cosa fanno con 250 Cv ??
Mahhh....io sinceramente un'aspirato con 78,1 CV/Litro non lo trovo così
esaltante


  Insomma
Se guardiamo i Cv/litro non ne caviamo un ragno dal buco...
Ma non era piu' importante la coppia della cilindrata ?? :(
Se vogliamo proprio dirla tutta il 1.8 Alfa sviluppa 80 Cv/litro
(da anni !)... credi veramente che su un 3.2 V6 (anchesì modificato)
non potevano andare oltre i 78 Cv/litro ??
Ci sono case automobilistiche (non faccio nomi che è meglio!) che
buttano tanto fumo negli occhi ma poi alla fine offrono ben poco,
probabilmente oggi Alfa vuole offrire piu' sostanza che apparenza,
la 147 lo ha già dimostrato e la GTA ne è una conferma.
Ciao

 > provata... leggetevi gli Ida-test tanto per fare un esempio...
Perche Alfa non prova a mettersi nella condizione di fare un'auto
INCRITICABILE sotto ogni punto di vista???
Perche qui non si leggono critiche alla BMW per l'M3 per esempio???
Solo esterofilia del NG o c'è dell'altro??
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 la 147 lo ha già dimostrato e la GTA ne è una conferma.
Per me la SOSTANZA SPORTIVA è un'altra cosa... come ho detto prima, se
parliamo di SOSTANZA SPORTIVEGGIANTE tipo Golf GTI, allora ti capisco
CIao


 E-Ghost
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 con una TA...non è un problema di motore ma di 'piattaforma'....
Siamo sempre li, oggi l'Alfa ha a disposizione questi telai da
cui deve trarre il massimo, in futuro sarà un'altro discorso...
Ciao

 Murcielago ???
No, ma quando le concorrenti REALI si chiamano M3 o S4 o C AMG qualche
ragionevole dubbio č lecito...
Poi i piů 'anziani' hanno provato pure le Auto Delta.... cosa di cui pure io
mi ONORO...
IMHO la GTA č il primo importantissimo passo verso le origini...ma il
cammino č ancora lungo.
Ciao


 6.3 sec non e' sportiva.....
No, semplicemente sono valori paragonabili a quelli di auto come bmw330i 
e A4 3.0, che non sono le versioni piu' sportive delle rispettive gamme.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 Perche qui non si leggono critiche alla BMW per l'M3 per esempio???
Semplicemente fino ad oggi non interessava, basta vedere
la magnifica Nuvola del 1997, anche se uscisse oggi 2002 sarebbe
fantastica e concorrenziale, fuguriamo a quei tempi ! Le risorse
ci sono sempre state, speriamo che da oggi si inizino a sfruttare
come si dice.
Ciao

 cui deve trarre il massimo, in futuro sarà un'altro discorso...
Chi vive sperando (in Alfa), muore...... (in GM)... :-PPPPPPPP
Lo spero anche io.... IMHO se sarà così sarà per al 158, non ancora per la
157...
Ciao


 circa 10 milioni in piu' ? Considerando anche il restayling ?
Per il motore si ma il restyling non te lo fanno pagare mai,
e solo per allungare la vita ad un auto destinata presto ad uscire dal
mercato.
saluti
marco.twc
tigra.driver
26.106+.rm
-- 
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 Taffo (32,84,ZH)
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125-55-19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*Buscemi Fans Club*

accleratore perinfluenzare il comportamento in curva.
Come se con una TA non si potesse usare l'acceleratore per influenzare
il comportamento in curva.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

mi ONORO...
Autodelta... tutto attaccato! ;-))
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 23/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

Non so.... però le radio-GM parla (purtroppo) molto chiaro....
Dicevano anche che il motore della GTA sarebbe stato il V6 della
Omega... :-)


 mercato.
Forse... ma se si considera l'aggiunta del navigatore centrale,
dei sedili in pelle (di serie), dei cerchi da 17, minigonne ecc...
il volante della 147 con comandi ecc... inserti in alluminio...
credo che 10 siano piu' che giusti, no ? :)
Ciao

 Omega... :-)
Veramente divevano che la GTA non avrebbe finito la sua carriera con
l'attuale 3.2..è un pelo diverso.
Comunque con il nuovo CdA le carte sono state rimescolate....ho speranza che
gli errori altri siano stati illuminati.


 Hiryuu (MI, 35, 194)


 Inoltre ricordo che 250 Cv ce l'ha anche la mittttttica Audi S4
Veramente ne ha 265 di cv.
E siccome non era abbastanza sportiva hanno pensato bene di fare quel
capolavoro di RS4
ciao
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 26, 75, 150, 114)
Audi A2 1.4 TDI, Audi A6 Avant 2.5 TDI Tiptronic, '69 Alfa Romeo 1750 Spider
Veloce
www.cossettini.it

 Autodelta... tutto attaccato! ;-))
Quando mi padre mi portava a fare i giri sulla Giulietta Autodelta ero
ancora piccolo...non ho letto bene.


 *Buscemi Fans Club*
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

ancora piccolo...non ho letto bene.
;-D


 Taffo (32,84,ZH)
--


provata...
Questo e' giusto. Bisogna provare per poter giudicare a fondo.
Tuttavia, rimangono anche dei principi e delle predilizioni
automobilistiche, ed e' giusto che ciascuno di noi li conservi.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Murcielago ???
Vabbe', qua si parla di finezze automobilistiche. 
Se non si puo' muovere nemmeno una critica circoscritta e
costruttiva....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 della 325 Compact, la Spider 3.0 della Z8??
In Europa la 156 è considerata segmento M1, le tre tedesche M2 e i motivi
per cui è così li sai anche tu...
La 166 3.0 , invece, è diretta contro la 530...
Per la 147/Compact vale il discorso fatto prima...
Comunque seriamente parlando appena ho finito il rodaggio ci scambiamo la
macchina perche ho da farti provare una cosa e da verificare una mia
sensazione sulla tua che avevo provato sulla 120cv.


 automobilistiche, ed e' giusto che ciascuno di noi li conservi.
Non voglio entrare nel merito della questione GTA.
Penso solo che per un appassionato alfista la eliminazione della trazione
posteriore possa essere stata vissuta come un trauma, come se noi
citroenisti fossimo stati privati da Peugeot delle sospensioni
idropneumatiche.
In certo senso fu già difficile digerire l'abbandono delle sospensioni
idropneumatiche sulla gamma media inferiore quando, 11 anni fa, fu
presentata la ZX.
Anche in quel caso, le motivazioni erano puramente economiche, non certo
tecniche.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 *Buscemi Fans Club*
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 operazioni di marketing con grandi opere di ingegneria.
Questa frase è STUPENDA, il resto del post è quello che avrei voluto
scrivere io se fossi meno prolisso  :-)))))))))))))


 da altre concorrenti molto meno blasonate...
Si ma vedi...la Bugatti Veyron ha 1001cv...che si fà allora? Ferrari,
Porsche etc etc chiudono? A volte c'è qualsosa in più rispetto alle pure
prestazioni...
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

sensazione sulla tua che avevo provato sulla 120cv.
Sarebbe??
P.S.: inizia a ordinare i dischi dei freni, se mi fai provare la
Compact! Ihihihihihih! ;-DDD


 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


c'e' una bella differenza!
Esiste sicuramente una bella differenza. Nella mia esperienza questa
differenza è inferiore a quella che sono capaci di fare il telaio e le
sospensioni. In altre parole (e credo che qui siamo d'accordo tutti)
ci sono TA divertenti e TA noiose, TP divertenti e TP noiose. E poi è
questione di stile di guida, qualcuno gradisce la TA, qualcuno la TP,
per la maggior parte dei guidatori (non qui su IDA) non fa differenza
perchè guidano da cani comunque.
Una cosa che credo fermamente è che la TP abbia un eccezionale valore
propedeutico e che l'esperienza di guida di una persona non possa
dirsi completa se non ha accumulato un bel po' di Km su una TP.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

tecniche.
Infatti. Io non biasimo la Fiat per aver utilizzato la Traz. ant.
sull'Alfa. E' stata una sgradevole necessita', che ha permesso di
tenere in vita un marchio destinato a scomparire del tutto.
Qualunque altro costruttore di grosse dimensioni avrebbe fatto lo
stesso. Ora che le cose si stanno mettendendo molto bene per questa
divisione, e' giusto osare di piu'.
Questa generazione, per quanto riuscita e' oramai al tramonto (parlo
di progetto, non di mercato).
Forse per le successive si potrebbe sperare in una Spider ed in una
GTV, vetture di nicchia in cui e' giustificato un maggior esborso,
magari condividendo una piattaforma con la Maserati.
Ed infine tornare alla produzione normale, relegando alla trazione
anteriore solo l'entry level della casa.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Sarebbe??
La 147 mi dava la sensazione di stare su una'auto più piccola delle sue
dimensioni reali.... la Compact l'opposto.
La prova si farà a bassissima velocità....solo per verificare le rispettive
sensazioni  :-PPPPPPPPPPPPPPP


pero' mi sembra che qualche volta si facciano due pesi e due misure.
Ok, urge una piccola sintesi:
Audi  S4= Trazione Integrale (Vera, non Haldex)
Alfa GTA= Trazione Anteriore
Se pensi che questa non sia una differenza tangibile, al di la delle
prestazioni pure, possiamo chiudere il discorso.
Se ti interessa, comunque, io acquisterei una Impreza STi :PPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 a Fiat-Auto di costruire Alfa potenti, versioni sportive ecc...
Infatti non si chiedeva altro che un'Alfa sportiva, cosa che non si
realizza da decenni. E la GTA, se vogliamo dirla tutta, e' una solenne
presa per i fondelli. Non basta infilare un 3.2 dentro una berlinotta a
trazione anteriore per farne una sportiva, per fortuna Santa BMW in
quella fascia di prezzo ha a listino la 330 che, senza scomodare sigle
storiche e minigonne, e' su un altro pianeta.
Rick
-- 
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 storiche e minigonne, e' su un altro pianeta.
Vedi che ogni tanto dici anche delle cose giuste..............
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


Santa BMW
Questa č bella ora č anche santa :-DDDDD
Devo far attenzione che se parlo male delle berlinotte a TP bavaresi
vado a finere all'inferno!! Azz mi sa che ormai non ho scampo.... che
ci posso fare le BMW non mi son mai piaciute :-PPPP
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
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magari condividendo una piattaforma con la Maserati.
... le future GTV, Spider, 157, 167 sono tutte TA. Si parla solo di
una grossa coupč TP fatta in collaborazione con Maserati-Ferrari
(forse 8cilindri), ma č tutto da vedere...
Ciaoooooooooo


allora secondo i discorsi fatti e' un polmonaccio !!!!!!!!!???????
Sbaglio o una volta c'era un biturbo Maserati pure di 2.000cc e quanti
cavalli aveva? Chi si ricorda??
Ciaooooooooooo


Non da parte mia. Ho parlato della 147 1.6 dopo averla provata.
In due parole come l'avevi trovata la 147 1.6 (120CV)?
Ciaooooooo


(forse 8cilindri), ma è tutto da vedere...
Questo e' quanto hanno scritto le riviste. Tuttavia e' il caso di
prendere con le molle. 
Ricordo che i primi disegni della 147 erano a dir poco sconfortanti,
ed invece ne e' uscita fuori un piccolo capolavoro di design.
Aspettiamo ancora un anno. 
Saranno le indagini di mercato,purtroppo, a dire se i tempi sono
giusti o meno.....
L'introduzione della GTA va letta, secondo me, anche in questa chiave.
Un successo fuori dalle aspettative potrebbe convincere anche i
tediosi uomini-cifra....:P
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ehm... ora non sono piu' tanto sicuro di quello che ho detto, posso
ritrattare ?
:-PPP


cavalli aveva? Chi si ricorda??
Da 180 a 330 (Ghibli Cup).....
Ne uscirono anche versioni da 2500 (425), 2800 (vesioni destinate al
mercato USA), 3000 (430) e 3200 (Shamal).
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

tediosi uomini-cifra....:P
Allora sarebbe il caso di esaltare la GTA... convicesse cosě gli
uomini cifra di fare un altro passo... magari verso la TP ;-)))
Ciaoooooo


 TP noiose.
Si
Sono d'accordo al 75%.


In due parole come l'avevi trovata la 147 1.6 (120CV)?
Ottima sul piano delle finiture e del comportamento stradale, in
particolare sterzo e feeling di guida.
Piu' deludente sul piano delle prestazioni:
 i 120 Cv sono una potenza ragguardevole per un 1.6, per quanto
addolcita nell'erogozione, ma il peso e' veramente elevato. Lecito
quindi non aspettarsi miracoli. Ovviamente e' un discorso molto
relativo, perche' le altre 1.6 del segmento non sono certo da
"brivido". 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 storiche e minigonne, e' su un altro pianeta.
Pero' se ci infilavano anche un bell'autobloccante non facevano nulla di 
male.
Ci riflettevo proprio qualche giorno fa, se oggi dovessi prendere un'auto 
di quella classe penso che andrei sull'A4 3.0 o 2.7 (quando la metteranno 
a listino), anche se mi piace di piu' la 3er.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
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 Taffo (32,84,ZH)
Ciao!
--
Stefano R.© (BO) (31, 250~, 17")
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

6.3 sec non e' sportiva.....
Mercedes S600 : 367 Cv, 0-100 in 6,3 , 250 km/h (autolimitati)
Non solo non e' sportiva...e' la negazione assoluta della sportivita'.
Che un'auto vada forte in rettilineo non ha nulla a che vedere con la
sportivita'...l'Elise e' piu' lenta della GTA ma infinitamente piu'
sportiva.
Se voglio accellerazione compro una moto da 12 milioni e faccio 0-100
in 3 secondi....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Hiryuu (MI, 35, 194)


 a listino), anche se mi piace di piu' la 3er.
Per fortuna che ogni tanto compari tu a non coprire di lodi Santa BMW....
Se non fosse per la tua, e di altri pochi altri,  voce fuori dal coro mi
sembrerebbe di aver di nuovo la Golf (l'auto più amata e desiderata, ecc,
ecc,) solo con un marchio diverso....
Parlando seriamente....fino a che ci saranno opinioni e gusti differenti
come il tuo sarò sufficientemente tranquillo che, visti i buoni risultati di
vendita, a Monaco non venga in testa di inseguire le mode del mercato
dimenticando le origini.
Il fatto abbia letto che il nuovo AD di BMW sià il papà del progetto X5
qualche lievissimo dubbio mi sfiora....
Speriamo bene


 un prezzo) o simili, leggete 4R ogni tanto...
A parte che e' Motorbox, e che il prezzo e' stato comunicato errato
direttamente dalla Casa, e che non mi risulta che Motorbox abbia mai
cannato un prezzo, 4R in questo periodo e' "leggermente" venduto alla
Fiat...
Comunque, complimenti per lo stile con cui ritorni sull'NG...
Peccato, xche' ero pure d'accordo su buona parte di quello che dicevi...
Zamp

costerà circa 70/75 e non 90 come alcuni hanno sparato ! :))
Auto Oggi dice che il prezzo "dovrebbe aggirarsi intorno agli 80
milioni".


 credo che 10 siano piu' che giusti, no ? :)
Tot 7 milioni
Ma considera che mi son tenuto molto largo, vabbe ci siamo !
saluti
marco.twc
tigra.driver
26.106+.rm


 Peccato, xche' ero pure d'accordo su buona parte di quello che dicevi...
Mannaggia che occasione mancata !! :)
ma tu ogni tanto sorridi ?? :(((

 ma tu ogni tanto sorridi ?? :(((
@azzo se sorrido! Ma in queste ore + leggo IDA e + mi viene difficile,
sto covando un post esplosivo....
:)
Z

 sto covando un post esplosivo....
Ci metti dentro il mio video?????
Così mettiamo a tacere tutti quelli con la Golf senza il tetto!!!!!
Ma forse ti riferisci ad altre esplosioni di gioia......
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 sto covando un post esplosivo....
Andiamo bene ! Non ti basta il casino che c'è ora ? :))

 aspirati in commercio cosa fanno con 250 Cv
Beh, la BMW con la 330i (un banalissimo 3000cc da 231CV ovvero ) fà i
250Km/h (autolimitati) e 6.5s da 0-100Km/h e ha la TP!
La Alfa, con la 156 GTA, se voleva fare le cose seriamente, doveva
intraprendere la strada dell'Audi: trazione integrale e motore biturbo da
300-320Cv (tanto per lasciare spazio ad un pò di tuning). Un'Alfa 156 GTA
3.0 V6 Biturbo Q4 ad 80 mln non avrebbe rinnalzato il "cuore sportivo" Alfa?

 Basterebbe un pò di obiettività,
UELLAAAA.....bentornato sul pianata IDA.....caro  :-))))))))))))))
Dove sei stato durante la tua assenza?
Su It.Discussioni le Auto di Topo Gigio????? (IDATG)
Scusa ma mi sembra un'affermazione un filino banale.... dai se ti sforzi
riesci a dire qualcosa di più originale!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 3.0 V6 Biturbo Q4 ad 80 mln non avrebbe rinnalzato il "cuore sportivo"
Alfa?
Già, peccato che abbiamo sempre il solito vizio e pretesa
di fare 4 gradini alla volta e non ci accontentiamo di farne
2 alla volta vero ?? Forse tu sei avanti di un paio d'anni o
anche 3, cioè delle future 157/167 ecc...
Ciao

ma forse lo penso solo io e pochi altri... :(
Dai, non facciamo le vittime in ogni circostanza....
Tutti abbiamo le nostre rispettabili preferenze, ma non e' il caso di
farne questioni di bandiera. Si puo' parlare di auto e criticare in
senso costruttivo ragionandoci sopra, mantenendo toni educati, non
necessariamente privi di ironia....
Il thread che hai aperto non l'ho interpretato come un invito ad una
sana e pacata discussione, ma forse ho frainteso....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 2 alla volta vero ??
Ma che c'entra ? La Fiat puo' fare i gradini che vuole, io come
acquirente, e come appassionato, premio il risultato, mica la buona
volonta'. Se la GTA e' un primo passo verso progetti piu' dignitosi, ben
venga. Ma non si pretenda di farla pagare come chi certi traguardi li ha
gia' raggiunti.
Rick    


male.
Hai assolutamente ragione.
(cmq va detto che Individual te lo mette un 25% dietro, a richiesta,
ma i tempi di consegna vanno certo per le lunghe...)
Elfer

6.3 sec non e' sportiva.....
Non e' quello il punto. 6.3s li fa anche la 745i, che e' a TP, ma non
e' certo una macchina sportiva, se pur bella.
Elfer

 gia' raggiunti.
E con oggi sono due volte che la menso come te....
E' GRAVE??????????????
Ci possono essere conseguenze permanenti???????????
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune
:-OOOOOOOOOO


No
E io che ho fatto 60.000 km in 15 mesi con una TA, credevo di essermi
divertito, e invece scopro di essermi annoiato!!!!
Non pensi di essere stato un poco "tranchant" ?????
Rostro (38, 130, To)

 problema ci sia)
nessun problema !!! hai la celica ts ???
se si l'unico problema e' che ti invidio da matti !!!!!!!
:-)))
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 Non pensi di essere stato un poco "tranchant" ?????
Anch'io, alle elementari, credevo di essermi divertito con una compagna
di scuola. Piu' tardi, ho scoperto di no :-)


 3.0 V6 Biturbo Q4 ad 80 mln non avrebbe rinnalzato il "cuore sportivo" Alfa?
Beh, facile no?? Avrebbero solamente dovuto sviluppare exnovo un pianale
(visto che su quello attuale il 4x4 non ci sta) e un nuovo motore, visto
che il V6 e' ormai prossimo al pensionamento e non avrebbe avuto senso
spenderci ulteriori energie. Un bel V6 GM? Argh, eresia!!!! E poi, non
contenti, l'avrebbero anche fatta pagare 80 mln, in cui era compreso
anche un bel vasetto di vaselina per farsi inc... direttamente.
A me sembra di sognare, qui si parla di mettere la TI, turbo,
compressore, sospensioni, alleggerimenti, come se fossero cazzate, cioe'
uno si alza la mattina e dice "facciamo risorgere la gloria del marchio
alfa, facciamo una gta come si deve, ci mettiamo una bella TI, un bel
motorazzo turbo da 400 CV e la facciamo pure pagare poco!" e nel giro di
due mesi e' tutto pronto. Ma siamo all'asilo o qualcuno ha collegata una
testa alle mani con cui scrive i post??? Vi siete tutti bevuti il
cervello o cosa?? COncordo con i "soliti" che 250 CV su una TA siano
abbastanza critici, anche se mi fanno davvero incazz quelli che parlano
senza neanche aver provato la macchina, per partito preso! Lo sappiamo
tutti che la TP e' superiore, per divertimento e guida, ma vi costa
cosi' tanto "aspettare" e provarla, questa benedetta GTA??? E poi quelli
che dicono "solo 250 CV da un 3200, che schifo"... Se ne avesse avuti
300, come ca@@o facevano a lasciargli la TA??? Potevano anche tirarne
fuori 500, ma come maledizione li avrebbe messi a terra poi???
Per una volta che ci mettono un bel motorazzo e privilegiano la coppia,
no, tutti a volere un 2000 turbo da 250 CV, ipertirato, vuoto in basso e
con un'erogazione sicuramente brusca!
Io sono veramente stupefatto dalla banalita' con la quale e' stato
affrontato l'argomento, da come molti "ingegneri" propongano
l'installazione di TI quasi come se fosse un semplice spoilerino
aftermarket, da come si critica un 3200 da 250 CV e si osanna un 3000 da
231 (che ha pure una potenza specifica inferiore, hhihihi, 77CV/L invece
che 78), da come non vada mai bene un ca@@o di quello che fanno in
Fiat/Alfa/Lancia, etc. E se non fanno la GTA non hanno le palle, e se la
fanno TA non si guida, e se ha solo 250 CV e' troppo lenta, ed e' una
concorrente dell'M3, e costa troppo, ed e' brutta. E nn e' degna di
portare il marchio GTA e non e' una vera sportiva, e doveva essere piu'
estrema (cosi' poi la vendevano a 2 persone). E che due coglioni!
Ma avete idea dei tempi e dei costi per allestire un nuovo pianale fatto
apposta per accogliere una TI, senza avercelo in casa??? Avete solo una
piccola idea?? BMW e' mezzo secolo che fa TP, cosi' come mercedes, Audi
e' praticamente solo integrale da decenni, mentre in fiat/alfa, entrambe
le cose sono ricordi del passato. E' un bene, un male?? Questo non
c'entra, ma e' importante per capire la difficolta' oggettiva di fare,
in tempi brevi e a costi ragionevoli una 156 GTA TI. La volete subito??
Bene, staccate un assegno da 150 mln, portatelo direttamente in Alfa, e
quando ne avranno almeno mille in mano, tempo 2 o 3 anni avrete la
vostra GTA: integrale, con un 8 cilindri da 450 CV, e guidabile con
goduria in qualsiasi situazione. COme dite?? Costa troppo??? Ah si?? E
allora andate afff....
Io ho delle perplessita' solo sul prezzo, che in effetti sembra essere
piu' basso di quello da me citato (per fortuna), e che e' ampiamente
giustificato dall'allestimento estetico, dal motore, dagli interni e
dalle modiiche alle sospensioni.
Ma tutto il resto sono chiacchere da bar, fatte da persone che magari
guidano tutto il giorno una macchina da 150 CV TA e pensano di essere
dei grandi espertoni per questo!
Ma quanti, qui su IDA, hanno idea di cosa voglia dire veramente guidare
una TP?? Quanti si vantano di aver corretto sovrasterzi epocali, e poi
si scopre che in una rotonda hanno semplicemente riallineato il volante
della loro panda (maury non c'entri)?? Tolte poche persone, di cui ho
stima perche' si capisce benissimo dai loro post che possiedono una
notevole competenza tecnica e pratica, gli altri, secondo me, farebbero
bene a stare zitti e a tornare coi piedi per terra, anzi, seduti nelle
loro TA da 150 CV.
Al momento la 156 GTA TA da 250 CV e' il massimo che si puo' pretendere,
oggettivamente e sensatamente, dalla produzione del gruppo fiat: perche'
oltre 250 CV la TA non avrebbe retto, una TI sarebbe costata troppo e
avrebbe richiesto notevoli sforzi produttivi, intermini di tempo e
costi, e se il prezzo e' intorno agli 80mln e' pure giusto e adeguato.
Punto e basta, il resto, come dicevo prima, sono seghe mentali alla CF,
e sarebbe opportuno, prima di sparare giudizi alla schumacher, di
aspettare almeno a provarla, questa GTA. Lasciando perdere le prove
delle riviste, ormai totalmente inaffidabili, andate da un conce, ve la
fate dare per un pomeriggio, e poi postate il vostro idatest. Questo mi
sembra un comportamento corretto, non la vomitata di str@@ate che ho
letto in questi giorni.
Buona giornata
Marco
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver (in vendita a 21 mln tratt.)
Lotus Elise 111 "Cinghialetta" driver, Yoko 038 Slick and Tecnomagnesio
Equipped
28,137,118

 Ci possono essere conseguenze permanenti???????????
Ho gia' prenotato una visita dal neurologo, ti faro' sapere. Grazie
dell'interessamento, ma non sentirti in colpa.


Marco
Clap clap ... applaudo al tuo post sincero e semplicemente
ragionevole!!!
Ciaoooooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

 ma i tempi di consegna vanno certo per le lunghe...)
E i costi? 
Ho cercato in giro, ma si trova solamente il programma individual con 
riferimento agli allestimenti interni o alla verniciatura.
Immagino che comunque non sia il "Variable M differential lock" di cui ho 
trovato questa descrizione.
Connecting the drive rod to the axle is the brilliant variable M 
differential lock: an impressive piece of engineering that ensures 
maximum wheel traction, even when the car starts off on a slippery 
surface or takes a sharp curve at high speed. The secret behind this 
sophisticated system is the axial piston pump: it is able to measure the 
difference in speed between the two drive wheels - conventional 
differential locks can only measure the torque of the drive wheels - and 
then very sensitively close the multiple-plate clutch connecting the two 
half shafts to the exact degree required to maintain optimal drive wheel 
traction. If necessary, the entire drive force can be shifted to one 
single wheel. When the other wheel regains its grip, the axial piston 
pump reduces pressure and the two drive shafts return to a balanced 
speed.
The variable M differential lock offers outstanding levels of vehicle 
stability, holding the car to the road even on slippery roads: an 
important plus for driving safety and driving pleasure.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Ciao "Marco Zamponi"
MEGACUTTONE.....
Non c'è una songola virgola che non sia condivisibile, ma siamo su IDA e non
siamo tutti sani di testa e non ci basta mai niente...
Altrimenti facciamo IDCAUMVDD (Case Automobilsitiche e Uffici Marketing
Visti Dal di Dentro) e ci mettiamo tutti a discutere di quello che veramente
e economicamente si può fare...
Un pò palloso ...non credi?????
Ciao.....
P.S. Quando ti fai bastonare a GT3??????????????
:-PPPPPPPPPPPPPPP


 certa sportivita' in + ;-)
E tu lo sai cosa sono 250cv, no?  :-)))))
Io voglio provare la 156GTA proprio per vedere se i miei 200~210 cv su una
macchina un po` piu` leggera (immagino) e TP vanno meglio o peggio.
Il confronto con la tua Silvia non si pone proprio, se non per la
presenza/assenza delle porte posteriori.
Ciao, Lanfranco 46,???+,54,BO
(Nissan 200SX & Panda driver)
--
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranc...@think3.com
IDA Home Page: 
http://digilander.iol.it/idanet

 di scuola. Piu' tardi, ho scoperto di no :-)
Hai scoperto dopo che preferivi i maschietti?? ;-P
-scherzo-
Cmq IMHO sei troppo assolutista, oppure quantomeno poco adattabile alle
diverse situazioni di guida. Se guidassi una ottima TA moderna,
limitatamente al range di potenza nel quale una TA può definirsi ottima
(fino a 200cv circa), ti ricrederesti.
Ayrtonoc from Tosh4600

 P.S. Quando ti fai bastonare a GT3??????????????
Io gioco col volante, solo questo mi pone gia' in vantaggio...
Ciao
Z

di scuola. Piu' tardi, ho scoperto di no :-)
Questo è perchè ti sei divertito con la compagna di scuola e non con
la zia :)))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

 ha scritto nel messaggio
news:3C595F...@futura-ge.com...
Guarda che era un MIO parere. Ok, sono d'accordo anch'io che la 156 non può
ricevere una TI e ca@@ate varie! Non ti scaldare, per favore!
Ciao

 ricevere una TI e ca@@ate varie! Non ti scaldare, per favore!
Il giorno in cui uno scrive che gli piace ammazzare i bambini, e che e'
un SUO parere, dobbiamo stare tutti zitti?? Se il tuo parere poggia su
basi OGGETTIVAMENTE errate, saro' ben libero di scaldarmi e di fartelo
notare, no?? E se sei d'accordo anche tu, perche' l'hai scritto??
Prurito alle mani??
Z

loro TA da 150 CV.
Beh, la mia ne ha 160 per cui mi sento al riparo da certe affermazioni.
Scherzi a parte, vorrei solo dirti una cosa Marco. Tu sei sicuramente una
persona competente, dal carattere molto impetuoso, pero' non ti sembra che stai
andandoci giu' un po' pesante? Che su IDA ci sia molto cazzeggio da bar, non
c'e' dubbio. Che tu abbia sacrosatamente ragione, non c'e' dubbio. Ma magari e'
proprio il cazzeggio da bar che la gente cerca. Puo' essere stancante alla lunga
(per me anche alla breve) ma non puoi entrare cosi' "alla Gentile" su IDA, che
e' uno spazio pubblico. In fondo ognuno dice la sua a modo proprio e secondo le
proprie capacita'.
IMHO se tu vuoi veramente condividere la tua esperienza e collaborare a creare
una vera e propria classe competente qui dentro,  dovresti farlo ponendoti in
altro modo.
Tutto molto IMHO, naturalmente.
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

 Io gioco col volante, solo questo mi pone gia' in vantaggio...
Ti lascio pure questo vantaggio, che vuoi di piů??????????
Ciao


 notare, no?? E se sei d'accordo anche tu, perche' l'hai scritto??
Ti ripeto che era un mio parere, e non era mia intenzione fare inca@@re
nessuno. Dato le mie basi da ignorante, come avevano fatto a stare la TI
sulla 155 potevano farlo pure sulla 156. Ma questo è impossibile, quindi
chiudiamo qui la discussione.
Ciao

 due mesi e' tutto pronto. 
Vedi che ci sei arrivato ? Allo stato attuale l'Alfa non era
*assolutamente* in grado di sfornare un prodotto decente in quella
fascia di mercato, e' pacifico. Invece, con grande supponenza, se ne
esce tronfia con un 'alleggerita' da 1500Kg, a trazione anteriore,
cercando di capitalizzare a sbafo su sigle ad effetto, cuori sportivi e
folclore vario. In tutta franchezza, me ne sbatto i coglioni se,
poverini, avevano solo quel pianale, non c'era tempo, non c'erano soldi,
erano fuori allenamento ma pieni di entusiasmo e buone intenzioni. La
GTA e' un progetto mediocre, frutto di compromessi fatali. Pacca sulla
spalla alla Fiat per la buona volonta, se insiste da grande fara' buone
cose.


 perň al posizionamento commerciale....
Appunto occhio, ma aspettiamo a sapere il prezzo vero prima di
sparlarne, cribbio (nei denti me l'ha dato)
Ciao
Z

 Tutto molto IMHO, naturalmente.
Io non voglio condividere ne creare nulla, almeno, non era questo lo
scopo del mio post, in questo caso. Solo, non ne potevo davvero + di
leggere le bambinate, xche'in questo caso si parla proprio di bambinate,
di questi giorni. Stomachevoli, davvero. Sarebbe stato meglio astenersi,
come le polemiche dei giorni passati su Milberg? Forse si, ma non ce
l'ho proprio fatta... sorry
Ciao
Z

 letto in questi giorni.
Quelle finesse!!! (Sta cippa quanto sai essere delicato ;-P)
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
ICQ#113905120      |_|___\====|&|====/___|_|

 sparlarne, cribbio (nei denti me l'ha dato)
URKA, sapevo di essere dotato ma da Loreto fino a te non me lo sarei mai
aspettato....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 cose.
Bravo, bel modo di dire le cose, bella opinione, da rispettare espressa
cosi, soprattutto senza averla nemmeno provata'!
Ti faccio i miei piu' vivi complimenti per l'utilita' di questo post,
davvero!
Z

 cose.
........... e sono tre..............
Ma tu senti strani pruriti?
Secchezza delle fauci?
Inappetenza?


 chiudiamo qui la discussione.
Ok, ma non era una critica rivolta solo a te, anzi, accorgersi dei
propri errori e ammetterli, e' indice di grande serieta! Nessuno nasce
imparato!!!
Solo che in questo periodo sono spuntati un po' "troppi" piedistalli...
:):)
Ciao
Z

 Marco
Se fossi alta e bionda urlerei che ti amo
:-D
Condivido pienamente.
Ciao
AndreW (28,120-155,NA)

l'ho proprio fatta... sorry
Questa direi che e' la parte migliore del 3d
Cmq ci sono cose che mi sfuggono su IDA, tipo l'incapacita' di molte persone,
che guidano anche macchine potenti, di distinguere macchine potenti e macchine
sportive. La GTA non e' un'auto sportiva.
Facciamo un esempio, a caso: 300ZX e lancer EVO.
Ca@@o la 300 4 ruote motrici e sterzanti, 280 cv strozzati, biturbo, motore
centrale, 0-100 in meno di 6s,  peccato che prenda una paga mostruosa dalla
lancer, su strada e su pista! Una berlina 4 porte, anche borghese per certi
aspetti. La stessa cosa succederebbe con un'integra.
Perche'? Semplicemente per quello che gli inglesi chiamano handling, che noi
traduciamo impropriamente con maneggevolezza.
Se vogliamo costringerci a guardare le schede tecniche che il nostro CF ama
cosi' tanto imparare a memoriafacciamolo: solo 700 kg di peso.
Il resto viene da quegli stessi fattori che fanno che la tua elise sia
semplicemente spietata su pista, pur facendo 18 con un litro: semplice
ottimizzazione dell'energia sviluppata. PEr questo da' paga alla Speedster, che
e' la stessa auto, solo che in Opel hanno rotto l'incantesimo, inquinandolo con
ca@@ate teutoniche. E' cosi che si riconosce l'esperienza ultradecennale della
Lotus nella costruzione di auto da corsa. La stessa cosa si e' visto con la 360,
a differenza delle precedenti ferrarine. Finalmente in Ferrari si sono decisi a
fare un'auto con un buon "handling", utilizzando l'esperienza delle corse. Cosa
che Porsche fa da sempre con la 911, IMHO.


 davvero!
Lui l'ha espresso in modo un pò 'brusco', ma cos'è diverso da quello che hai
detto tu?
Alfa ha preso il meglio di quello che aveva in casa.
PUNTO
Poi se questo meglio è al livello della migliore concorrenza sarà il mercato
a stabilirlo....
Il bicchiere è mezzo pieno per te, mezzo vuoto per lui..tutto qui
Ciao
P.S. Quarda che mi tocca fare....difendere pure Rick Kardino...non c'è più
religione


 non me la sento....
Ayrtonoc, TU DEVI RAVVEDERTI!!!!!
Ciao


 questi giorni.....
Hai mai sperimentato personalmente una martellata sui testicoli ?
Ritieni, in mancanza di risultati empirici, di non poterti pronunciare
sulla validita' dell'esperienza ?
:-PPP


sulla 155 potevano farlo pure sulla 156.
Così, solo per amor di precisione, la 155 Q4 (l'integrale, per
capirci), era una Delta Integrale in tutto e per tutto tranne la
carrozzeria. Oggi in casa Fiat purtroppo non ci sono TI (oltre la
Panda 4x4, ma ho idea che non sia una buona base di partenza.......),
e quindi si sono adattati a fare con quello che avevano. Ora, se
andiamo a vedere le dotazioni ed i cambiamenti adottati sulla GTA, si
nota che hanno rivisto enormemente la 156 migliorandola in tutti gli
aspetti, dal telaio alle sospensioni, dai freni al cambio, e tutto
questo mi fà pensare che abbiano lavorato bene, e che prima di
esprimere un giudizio così categorico, aspetterò di averla provata
oppure che più riviste diano il loro parere (e non ultimo, aspetto il
giudizio della pista....). Tutto il resto IMHO è aria fritta.
Aspetto anch'io che l'Alfa torni il prima possibile alla TP e a fare
auto che il suo blasone si merita (e non sono così certo che le
prossime auto siano forzatamente TA....... ricordo che in tempi non
sospetti, alle considerazioni di CF sull'impiego dei motori GM, avevo
risposto che per ora in Alfa non se ne parla, ed infatti...), però se
andiamo a vedere, anche la Jaguar si è adattata a fare modelli che con
la vecchia Jaguar non hanno niente a che fare, però non mi sento di
condannarli in toto solo per aver risollevato un marchio che, come
l'Alfa, ormai era destinato al fallimento. Per come la vedo io, questa
GTA è un ottimo inizio per riportare la sportività che le compete;
sarà TA, avrà i suoi difetti (che, visto che non è stata ancora
provata, mi piacerebbe sapere quali sono....), ma almeno qualcosa si
muove..... Come ripeto, prima di parlare io aspetterei.......
Bye
Shadow (29,103,SP)
Pancotto Driver (By Zerocento)

Solo 250cv da un 3200cc?? Che schifo!
Scusa ayrtonoc, ma ti devo contraddire: ti sempra che quando la 911 aveva 231 cv
per 3200cc non aveva le caratteristiche di auto sportiva? Se la GTA non andra'
forte, e questa e' ancora una cosa da dimostrare, non sara' sicuramente per il
motore ma per altre ragioni.
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

Buona giornata
Pensi che vada la pena incazzarsi tanto per una automobile, qualunque
essa sia???
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 Quelle finesse!!! (Sta cippa quanto sai essere delicato ;-P)
Quando ci vuole ci vuole!
Ciao
Z

 PUNTO
Ma come si fa a giudicare una vettura senza neanche averla guidata, ma
dai, scherziamo???
Io dico "aspettiamo a provarla", lui dice "fa cagare per definizione".
Non mi sembra esattamente lo stesso punto di vista...
Z

 sulla validita' dell'esperienza ?
Dipende dall'esperienza, in questo caso, vista la situazione "critica",
mi riservo di aspettare la prova empirica.
Nel caso della martellata sui testicoli, ci sono anche quelli a cui
potrebbe non dispiacere...
Ciao
Z

 essa sia???
No, assolutamente, infatti non mi sto inca@@ando per un automobile, ma x
come e' stata "accolta" qui su IDA. E' diverso, avrebbe potuto anche
essere la 156 MJTDA che non sarebbe cambiato nulla...
Ciao
Z

 Non mi sembra esattamente lo stesso punto di vista...
Perche io ho preso il 318 al posto della 147 2.0????????????
Perche ho dato più peso alla scheda tecnica che alla prova su strada.
Idem fra una 330 e la GTA....
Poi pure io se mi danno una ITR TA la BMW la butto via subito....
Passioni.passioni passioni....la GTA non smuove le stesse passioni della
concorrenza....
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 essere la 156 MJTDA che non sarebbe cambiato nulla...
Secondo me ti saresti pure incazzato di più!!!
:-PPPPPPPPPPPPPP


 i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

se si l'unico problema e' che ti invidio da matti !!!!!!!
No: quindi, come vedi, non c'e' nemmeno quel problema. :)
Elfer

apposta per accogliere una TI, senza avercelo in casa???
Il discorso e' piu' a monte: perche' non l'avevano in casa? Perche',
se avevano la Delta Integrale e tutto il resto, e' stato fatto un
progetto che rendesse impossibile adottare la trasmissione anche (o
soltanto) sulle ruote dietro?
Hanno scelto cosi', benissimo, la 156 ha venduto bene, e amen. Ma
adesso che non si sveglino la mattina pretendendo di fare una 'GTA'
con quello che hanno sottomano, se cio' implica 250 CV davanti. O
meglio, che la facciano, ma se s'aspettano che gli alfisti (quelli
veri) brindino al ritorno della GTA, beh, ho idea che aspetteranno
invano.
Certo, si puo' disquisire sul fatto che sia o meno un primo passo
importante, ma a me, da acquirente, francamente queste considerazioni
interessano poco: interessa il risultato finale, e andro' quindi a
comprare quello che soddisfa i miei gusti, che reputo migliore. E la
cosa prescinde dai CV del motore, e quant'altro.
Con questo, non voglio dire che la GTA andra' 'male' nel senso che,
messa in pista, non possa fare dei discreti tempi, se quelli dell'Alfa
hanno fatto un buon lavoro. E' sul feeling di guida che sorvolerei...
Sul resto, non penso di avere niente da dire in quanto non mi pare
d'avere mai criticato la scelta del 3200cc (fra l'altro, la bonta' di
un motore non si misura dalla potenza specifica; mi lascia molto piu'
perplesso semmai il fatto che la curva di coppia sia strozzata ai
bassi regimi, a sentire 4r: allora che ce l'hanno messo a fare un
3200?).
[cut]
Elfer

 Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver
Ciao !!


 no Cristiano,
Ok....ma qual'è l'utente medio della GTA.... quello dell'auto lavatrice o
l'appassionato????
E il vero appassionato a certe cose ci fa caso.....
Perche la nuova CTR, per quanto un'ottima macchina, non muove le stesse
passioni della vecchia ITR????
Il richiamo al passato anche nel nome è un suicidio commerciale , IMHO...
Comunque il mercato deciderà per tutte e due.... vedremo.
Ciao


trovato questa descrizione.
No, questo e' quello dell'M3 E46, ed e' cosa ottima. :)
Elfer

scusa ma tu l'hai guidata la GTA ????
Secondo te?
Volevo solo dire che non e' perche ha solo 250 cv per un 3.2 che sara' sportiva
o non lo sara', sono altri i fattori che la renderanno o meno tale.


essere la 156 MJTDA che non sarebbe cambiato nulla...
Mi sembra giusto. Ma non vedo perche' non si possano esprimere giudizi
di merito anche sulla base di tanti errori del passato.
Anche a me ha dato fastidio la bocciatura a prioristica. 
Ho cercato di spiegare perche' ritengo questa creazione positiva per
tutto il gruppo, e come non sarebbe stato possibile altrimenti, a
questi prezzi (una versione Integrale era comunque allo studio).
Diceva qualcuno che le cose vanno fatte per gradi. Nulla di piu' vero.
La GTA rappresenta un gradino importante,  non certo una rivoluzione,
e spero che almeno su questo tu sia d'accordo. Al di la delle nomee e
delle propagande piu' facilone.
D'altro canto, saro' forse un po' idealista, spero che la nostra
fiducia e le nostre idee possano anche produrre qualche riflessione in
piu' sia sulla stampa (che ci legge sicuramente) che in qualche
ufficio sperduto delle varie case.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 sana e pacata discussione, ma forse ho frainteso....
E' partito proprio perchè qui ognuno ha la sua "bandiera" e
si parla/critica un fantasma che ancora non si è materializzato...
comprendi ?? Non ti ricorda i mesi prima che uscisse la 147 ?
"la solita fiat che promette e non mantiene..." e cose simili.
Ciao

 cosi, 
Non ho espresso opinioni, ho citato fatti incontrovertibili. Provo ad
esprimermi in maniera piu' elementare possibile, magari con un esempio:
se qualcuno mi dicesse che ha montato ruote da biciletta su una M3, io
gli darei del pazzo prima di averla provata (pensa un po'), e sai
perche' ? Perche' ci sono leggi della natura che impediscono
tassativamente che una M3 con ruote da bicicletta possa essere
minimamente efficace. Questo metodo (detto deduttivo) trova applicazioni
pratiche quotidiane, basti pensare al fatto che si usano le scale o
l'ascensore per scendere da un edificio, evitando la via piu' rapida
della finestra anche se non la si e' mai sperimentata. Se sei
onestamente convinto che una TA da 250cv abbia anche una sola
possibilita' su un milione di essere piacevole da guidare, devo
informarti che in questo sistema solare le cose funzionano diversamente.
Sogni d'oro.
:-PPPPPPPPPPPPPPPP  
Rick        
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

" ma sulla 166 GTA (futura) che motore metteranno ?
Se volessero davvero far concorrenza ai tedeschi dovrebbero
rispolverare un V8 :-O Riusciranno a fare il motore della Montreal
Euro4 ??? :-DDDD
E spero anche fare un restyling del muso della 166.......
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

allora secondo i discorsi fatti e' un polmonaccio !!!!!!!!!???????
ma infatti la RS4 dallo stesso motore ne tira fuori 380....e molte
elaborazioni del 265Cv superano i 320 :-O


tediosi uomini-cifra....:P
Cavolo, e se poi la GTA stravende non è che le prossime M3 saranno TA
^??????? :-DDDD


Marco
Concordo con il tuo post, prima proviamola e poi vediamo :-)
Già il fatto che molti sportivi tornino in un conce Alfa con l'idea di
poter spendere 75 milioni è un grosso traguardo IMHO. Vedremo
se li vale :-)


 :-PPP
....beh, le pallonate già facevano il loro male ;-PPP
No, Rick, è che certe volte sembri proprio "chiuso" su certe cose....
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                 o (________) o

 per 3200cc non aveva le caratteristiche di auto sportiva?
Quanti anni fa? ;-D


 wrote in message
<CUT>
Standing ovation !


> Ayrtonoc, TU DEVI RAVVEDERTI!!!!!
No, no, c'è troppa gente cieca o che fa finta di non vedere. Da anni......
Io da italiano voglio l'ALFA, quella vera, la LANCIA, quella vera e pure la
FIAT quella vera.


Quanti anni fa? ;-D
Appunto, senza ca@@abbubboli necessari su un'auto odierna.
Elise a parte.


 E' sul feeling di guida che sorvolerei...
Rispondo al tuo post, ma la mia opinione è ispirata da mooolti post, e
non solo dal tuo.
Breve ripasso: non ho MAI avuto la fortuna di possedere una TP.
Tre mesi fa scopro IDA: figata!!!
Leggo. Leggo che la TP è divertente da guidare. Leggo che è più veloce
delle TA. Leggo...... opinioni e/o impressioni e/o gusti personali che
vengono spesso presentati come dei fenomeni oggettivi, misurabili e
applicabili a tutti i guidatori. 
E, molto spesso, leggo questi "fondamentalismi" in tuuuutti i 3d. E, a
rileggere per la 300-esima volta in due mesi che la ragione per cui la
GTA fa schifo è, secondo Tizio e Caio, che non è una TP.... baf.....
in primis rimango perplesso (ma non si sarà ancora stufato del suo
"delenda cartago", mi chiedo...) e poi un poco mi annoio.....
come mi annoio a leggere che tutte le fiat fanno schifo,  o che tutte
le fiat sono splendide, o che tutte le BMW sono mitiche, etc etc etc.
Ricordo quando anni fa lessi una recensione, su un magazine inglese di
musica, di un concerto dei Cure.  La sintesi: il concerto fa schifo
perchè i dischi dei Cure sono noiosi. 
???????
Ma che recensione è??? se trovo noiosi i loro dischi sono ca@@i miei.
Quello che voglio sapere è come è impostata la tournèè, che pezzi
suonano, come sono gli arrangiamenti......
Allo stesso modo: ma che senso ha commentare la GTA dicendo: "non è
una TP, non è una vera Alfa" etc etc.
Ma davvero???? se non ce lo dicevate, che non era una TP, non ce ne
accorgevamo?????
Se non di dicevate che è una vettura del 2002, e non una delle mitiche
vetture degli anni 60, non ce ne accorgevamo???????
Da buon ultimo arrivato, credo che IMVHO lo scopo di Usenet sia
imparare (attraverso lo scambio di info e pareri) e divertirsi.
Come posso imparare da chi mi dice sempre e solo "la TP è meglio" ????
Ciao :-)
Rostro (38, 130, To)
PS: Elfer, ribadisco che il post NON è un attacco nei tuoi confronti,
ma una riflessione generale
 

 Elise a parte.
Guarda che io non critico i 250cv in se, mi vanno più che bene, è
l'erogazione che IMHO non sarà molto sportiva. Inoltre vedo una cilindrata
"grossa" come un 3.2 un freno per le vendite della GTA, almeno in Italia,
IMHO in germania sono già tutti eccitati..... ;-P


Al momento la 156 GTA TA da 250 CV e' il massimo che si puo' pretendere,
Secondo me il problema e' la sigla. La A di GTA significa alleggerita
e non mi pare che questo sia lo spirito dell'auto. Che poi vada
benissimo non lo metto in dubbio.
E' lo stesso problema della Stilo Abarth. Sara' la migliore auto del
mondo ma non e' degna del marchio Abarth, perche' le vere Abarth erano
un'altra cosa....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 che la Thesis ha la stufa al posto della calandra...
Davvero? Stronzi.


 un'altra cosa....
Oppure si risolve tutto questo casino, scrivendo che le vere Abarth ERANO
un'altra cosa..
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 un'altra cosa..
C@zz ma che ho bevuto?
In effetti è quanto hai scritto tu stesso, scusa ;-)


 Solo che in questo periodo sono spuntati un po' "troppi" piedistalli...
Scusami ancora! Cmq 250CV su una TA sono più che sufficienti (bastare vedere
i 220 sulla Coupè) :-)
Ciao

Come posso imparare da chi mi dice sempre e solo "la TP è meglio" ????
In precedenti thread ho fatto del mio meglio per spiegarti perche' 'e'
meglio', motivando sempre le mie affermazioni.
Elfer

^??????? :-DDDD
Spero proprio di no. Non penso tanto all'eresia tecnica quanto alle
lamentele di Cristiano :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

"la solita fiat che promette e non mantiene..." e cose simili.
E' vero. Su questo hai pienamente ragione.
Io rimango scettico su cose molto diverse. Una e'  del tutto
soggettiva (l'appeal estetico). L'altra, al contrario e' una
perplessita', in fondo magnanima, perche' ho scritto ormai decine di
volte che ritengo questa una fase di transizione.
Che si chiami GTA o Efisia per me non ha importanza, i nomi sono
scelti dal marketing......
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 potrebbe non dispiacere...
Complimenti, hai individuato il bacino d'utenza della GTA.


> No, Rick, è che certe volte sembri proprio "chiuso" su certe cose....
Sono certe cose ad essere "chiuse". Non avendo poteri divini, non posso
che prenderne atto ed accettarle umilmente.


 Come posso imparare da chi mi dice sempre e solo "la TP è meglio" ????
Questo non puoi dirlo, perche' se vai a spulciarti i numerosi 3d
sull'argomento noterai che di motivazioni oggettive ne sono state
addotte molte, anche con accenni a nozioni di dinamica del veicolo,
seppure con toni necessariamente 'divulgativi' vista la sede. Purtroppo
su certe cose, evidentemente 'scomode' per molti, *non si discute*. Se
sei credente sai con chi prendertela.


 Inappetenza?
Spero sia solo una tua temporanea fase di lucidita' :-)


Che macchina la Lotus Omega!
Anche la semplice 3000i 24v era una buona motorizzazione.
La 2000, anche qui, aveva poca cavalleria rispetto alla stazza... 
Ma si riusciva comunque ad avere una buona dinamicita`!
Nessuna scarica di adrenalina, comunque, dato che aveva una buona
tenuta di strada, in generale...
VK!

C@zz ma che ho bevuto?
Ma soprattutto.....ne e' rimasto un po' anche per noi???
B-DDDD


addotte molte, anche con accenni a nozioni di dinamica del veicolo,
Vero, così come è vera la precisazione che ha scritto Elfer nel post
subito sopra al tuo. Ma (IMHO) a fronte di alcuni post molto
interessanti, dai quali ho potuto imparare molte cose che non
conoscevo, ho trovato molti post di persone che intervengono comunque
SEMPRE per affermare il loro "credo".
La mia riflessione (perche' di questo si tratta, e nulla di piu') e'
riferita alla innumerevole quantita' di post di quel tipo. 
Ciao :-))
Rostro (38, 130, To)

 Taffo (32,84,ZH)
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125-55-19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*Buscemi Fans Club*

 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

  pure la FIAT quella vera.
NOOOOOOOO!!!!!!!!!...questa c'è già  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 ufficio sperduto delle varie case.
La penso esattamente come te.....e proprio per questo ogni tanto eccedo.
Non ho conferme sicure e dirette, ma IMHO ho una certa sensazione che siamo
lurkati anche da chi sta dall'altra parte'.
Di sicuro da parte della stampa del settore.


loro TA da 150 CV.
Magari 150...
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
        che oggi fa il pieno in €

Ciao a tutto l'NG...
Ciao, sono purtroppo (nel senso dell'ipocrisia) d'accordo con te, ma
credo che bisognerebbe che qualcuno "un po' bravino" la provasse prima
di dare giudizi. Molti si attaccano al discorso della trazione ma
restando in casa Alfa forse si scordano che per un giovane che non ha
60MLN per un'auto la 147 tra le commerciali è quella con il miglior
comportamento stradale anche se ha la TA o i veri-finti-quadrilateri o
il painale della Tipo. Stesso discorso per la 156. Poi se uno tira
fuori M, AMG o RS per dire che le concorrenti fanno meglio della 156
può andar anche bene ma IMHO il discorso diventa un po' sterile.


coppioso!
Non credo che la differenza sia abissale ma parlando di sportive
estreme o no che siano credo si debba puntare al massimo (senza
estremizzare ovvio) e qualche decina di Kg qualcosa fanno. Oltretutto
con un motore + piccolo forse sarebbero riusciti a consumare meno
quindi serbatoio + piccolo, meno coppia quindi diametri vari minori.
Per il doscorso coppia mi sembra stiamo ritornando al vecchio 3d della
S2000 con le rivali (guardacaso) tedesche. La GTA non credo sia
un'auto con cui affondare perchè non si ha voglia di scalare o da
caricare e portarla in montagna e se non si ha coppia ci si "appicca"
per strada.
Cmq ripeto che IMHO prima bisognerebbe provarla altrimenti ritorniamo
al discorso della 156: no, ha la TA, sai che ca@@ta rispetto alla 75
ed invece oggi tutti a dire che ha un feeling eccezionale.


Ciao a tutti
Ieri sera, a freddo, ripensavo a questo immenso 3D di confronto di opinioni
e più ci pensavo , più mi rendevo conto che secondo il mio personale
pensiero fosse del tutto inutile.
Inutile perchè partiva da basi e da confronti che non hanno senso tecnico,
ma al limite puramente commerciale.
Faccio una premessa 'storico/tecnica' alla CF...(Superpeo & C. siete
avvertiti,   :-P)
Pensiamo all'Alfa gestione IRI...pur nei suoi mille problemi aveva una
suddivisione di prodotto così composta:
Alfasud/33 (media M1)
Giulietta/75 (media M2)
Due auto diverse, esattamente come erano diverse la Tipo/Tempra (M1) e la
Croma (M2) o la Golf/Bora (M1) dalla Passat (M2)
E questa suddivisioni in classi su base Europea che viene fatta su basi
tecniche (non è quella di 4R, per intenderci) non è morta nel momento in cui
il gruppo Fiat ha deciso di eliminare 'un passaggio'
Di fatto il NCN non ha nessuna auto nel segmento M2...la prossima sarà la
New Large, ma ORA non ce ne sono e si passa direttamente a quello 'superiore
con la 166 e la Thesis.
Cosa significa questa premessa?
Lo so che può dare fastidio, ma il duo 156/157 sono la stessa auto (una 4p e
l'altra 5p) e fanno parte dello stesso segmento di mercato della
Leon/Toledo, Golf/Bora, A3, Civic, Astra/Astra Coupè, ecc, ecc.
Ecco, tecnicamente in Fiat hanno fatto un vero miracolo e si ritrovano con
LA migliore auto in assoluto a livello mondiale di quella particolare fascia
di mercato (M1).
Le REALI concorrenti della 147 GTA e 156 GTA sono la Golf/Bora VR6 4Motion,
la S3....estendendo un filo il concetto anche la CTR o l'Astra Coupè.
Non c'è confronto.
Però..c'è un però...il NCN ha abbandonato il segmento M2 e cerca tramite le
vie trasversali del marketing di riposizionare la 156 in un segmento che non
le compete andando a sbattere contro auto e costruttori che questo 'errore'
non l'hanno fatto negli anni passati.
Costruttori che hanno mantenuto o manterrano con modelli futuri una corretta
diversificazione fra i segmenti (A3/A4....Serie 2/3.... Classe A/C).
In sintesi.....le due GTA sono le migliori auto che il Gruppo Fiat poteva
fare, ma solo se vengono valutate per quello che sono REALMENTE, se le si
pensa come sembrerebbe volerle posizionare all'ora il discorso cambia .....
Questo è quello che penso io....
E vi lascio con un piccolo esempio che può aiutare a far capire:
E' meglio l'Ibiza Cupra 1.8T o la A3 1.8T?
E' meglio la 156 GTA o la 330i?
Capito che non ha senso tutto il discorso ????


 ed invece oggi tutti a dire che ha un feeling eccezionale.
Non tutti, solo quelli che non sono avvezzi ad auto dal feeling
eccezionale. Questo possibilismo e questa indulgenza sono gli
atteggiamenti che permettono ad Alfa di spacciare per sportive vetture
appena brillanti, e dinamicamente irrilevanti (nel senso che vanno
'solo' bene). Ad Alfa e' *doveroso* chiedere di piu', se si ama davvero
il marchio e cio' che ha rappresentato.


centrale, 0-100 in meno di 6s,  p
Motore anteriore, longitudinale.
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

per 3200cc non aveva le caratteristiche di auto sportiva? 
Mi hai tolto le parole di bocca :-D Però si parla del 1983 :-OO


 60MLN per un'auto la 147 tra le commerciali è quella con il miglior
Ti faccio rispettosamente notare che si parla di una vettura il cui
prezzo dovrebbe aggirarsi sugli 80 milioni, e che si trova a gestire una
discreta manciata di cavalli.


 Capito che non ha senso tutto il discorso ????
Perche' ? Ormai la vettura e' fuori ed e' un'importante (preoccupante ?)
indicatore dello stato di salute e delle attuali potenzialita' del
marchio. E' normale che accenda discussioni, anche molto animate. Poi,
mettendo da parte considerazioni di marketing, c'e' la questione
tecnica: proporre una vettura di simili ambizioni con la trazione
anteriore e' *malsano*, e costituisce una grossa provocazione per gli
appassionati veri (e' ininfluente il fatto che possa entusiasmare il
famoso 'ragazzino' che sbava per la Golf, perche' non sara' lui a
comprarla). Accettare una mossa del genere con indulgenza sarebbe un
grave errore, un precedente potenzialmente dannoso per il futuro
panorama delle sportive, non solo Alfa. Quindi comprendo il molto
giudizioso, e molto ragionevole, e molto maturo, e molto saggio invito a
non giudicare prima di provare. Lo comprendo se proviene dal detto
'ragazzino', non dall'appassionato smaliziato e competente, che magari
guida un'Elise perche' conosce il valore della sportivita' *sana*.


con la 166 e la Thesis.
OK questo l'avevamo già capito (anche perchè ce lo spieghi 8 volte al
mese :-P) ma mi dici come fai a confrontare una Lybra, una 156 o una
Marea con Astra, Megane, Corolla, Golf, Almera, Civic, 147, Stilo, ecc
ecc. ?
Un potenziale cliente che vuole una berlina è indeciso tra una Lybra
ed una Passat, tra una 156 ed una IS200, tra una Marea ed una 406
(tanto per citare modelli a caso) ma credo non si sognerebbe mai di
prendere i depliant di una Leon o di un'Astra.


 marchio. E' normale che accenda discussioni, anche molto animate.
Lo so che è normale, ma, ripeto, guardardadola sotto la fredda luce tecnica,
dovremmo interrogarci se va meglio la GTA o la S3 o la Leon/Bora VR6.
Tutto il resto non ha senso....oppure è Alfa cha sta scherzando con il
fuoco... qui mi fermo perche non lo so.
Quando sarà provata dai sacri testi mensili italici vedremo con chi la
'velinatura' che l'accompagnerà la metterà in confronto.
Adesso è presto...posso solo sperare nel buon senso di Alfa a non scomodare
'M' o 'AMG' o 'S'....


sensazioni  :-PPPPPPPPPPPPPPP
Uff.... è come portarsi a letto una bella topa e palparle solo le
tette! Il test va effettuato fino in fondo! :-D
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
-- 
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 23/01/02*
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

Stefano - BMW 330d


Di sicuro da parte della stampa del settore.
La stampa sicuramente. Anche perche' IDA e' stata citata...quindi
qualcuno perlomeno deve aver letto qualcosa. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Mi hai tolto le parole di bocca :-D Però si parla del 1983 :-OO
Pensa che la 208 GTB Turbo ne aveva quanti la GTA!!!!!
E probabilmente andava pure piu' lenta !!! :OOOOOOOOO
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

A questo punto è chiaro che sono io che porto sfiga......
Si. Senti, dopo la Compact, puoi orientarti su altra marca, per
cortesia??????? :PPPPPPPP
Magari tra tre anni uscira' la Golf VI FSI con tutte e tre le
letterine rosse, le pinze rosse, le maniglie rosse, con seggiolio
eiettapargolo et consorte....in versione "No Scricchiol"...costera'
30.000 €, ma vuoi mettere.....????? :PPPPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

discreta manciata di cavalli.
Hai ragione, ma vorrei farti notare a mia volta che essendo i milioni
meno di 70 (pare) e la dotazione + che completa, con gli stessi soldi
ci prendi una 325 a parità di equipaggiamento. Non metto in dubbio che
molti preferirebbero quest'ultima per diversi motivi, però ci sono
60cv  di differenza.


 tette! Il test va effettuato fino in fondo! :-D
NI...vedremo....
Ciao

 156 2.5 rispetto a una Bora VR6 4Motion?
Per il cuore sportivo ? :-)


Beh, qualche cinquantina di kg in meno ci sono.....
Sai che non ne sarei certissimo. Tieni presente che il 3.2 è il 2.5
con alesaggio maggiorato e la testa diversa, fondamentalmente. Non
credo che pesi tanto di più, ma magari mi sbaglio.
Cmq già il 2.5 è un motore tutt'altro che leggero! :-)


 Per il cuore sportivo ? :-)
Parli seriamente??????
Io sto parlando di mercato europeo REALE, non di quello che ci vogliono fare
credere qui da noi...


 Cmq già il 2.5 è un motore tutt'altro che leggero! :-)
Beh, da un motore del 1913 cosa ci si può aspettare! :-D
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
ICQ#113905120      |_|___\====|&|====/___|_|

 Parli seriamente??????
Secondo te Rick potrebbe dirlo seriamente?? ;-DDD


400cv, trazione posteriore e che pesa 900kg.
Le notizie sulla Z5 promettono un'auto intorno ai 1.000 kg...la GTA va
a finire che la fara' la BMW. Cosa ormai logica, visto che la BMW e'
quello che sarebbe dovuta diventare l'Alfa se fosse stata gestita da
persone capaci....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

'velinatura' che l'accompagnerà la metterà in confronto.
Qualcosa mi dice che sara' meglio aspettare che la provi qualche
rivista inglese......


 credere qui da noi...
Certo, ho capito e devo darti ragione. E sai quanto mi costa ;-)


 rivista inglese......
Si ma che tristezza  :-((((((((((((((((((((((((((((((


 persone capaci....
Con questa tua ultima frase hai mandato in overflow il mio totalizzatore
personale del tuo punteggio
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)))))))))))))


 400cv, trazione posteriore e che pesa 900kg.
C'e' un particolare: le case producono cio' che si vende, ossia cio' che
l'utenza acquista. E per non confrontarsi con 'desideri' scomodi,
cercano di pilotarli con campagne di marketing e disinformazione
(complice certa stampa). Sarebbe cosa buona e giusta non abboccare, ma
vedo che e' un'utopia perfino su IDA, figuriamoci nel mondo reale :-(


 Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,84,ZH)
Hyundai Accent GS

 venderebbero come vendono e questo in TUTTA europa...
Ovvio che il TOTALE delle vendite sia proprio formato dalle due 'anime'....
Daltronde proprio l'Hyundai è l'esempio che il mercato non è ne tutto bianco
ne tutto nero...
Se fosse così o si venderebbero solo Hyundai (o Daewoo) o non se ne
venderebbe nessuna...
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 vedo che e' un'utopia perfino su IDA, figuriamoci nel mondo reale :-(
Per una volta sono d'accordo con te ;-D


 Per una volta sono d'accordo con te ;-D
Io non parlo più...ormai Rick Kardino ed io siamo in simbiosi mentale.....
Dov'è Superpeo?????????????
Ahhh, ci sei...ecco, volevo dire questa cosa la dicevo già dai secoli dei
secoli.....
Dai Killami che mi piace
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


basta...:P
Io parlo e basta :-PPPPPP
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (26,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail

Beh, da un motore del 1913 cosa ci si puň aspettare! :-D
Aspetta che riesumino il 2.0 della 33 (quella giusta, del '67), poi
vedrai! [2 litri, 8 cilindri, 230cv (nella versione stradale),
10.000rpm] ;-DD


Rick  


E probabilmente andava pure piu' lenta !!! :OOOOOOOOO
Se vuoi farti del male prendi i dati della 208 aspirata e guarda le
prestazioni delle piccole sportive attuali :-O
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 34, 125-55-19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver
*Buscemi Fans Club*

 PARLA PER TE!!!!! :-DDDDDDDDDDDDd
Se al momento attuale non c'è nulla che ti soddisfa fai benissimo!!!!


 nato (35 anni fa) per un mezzo ben diverso.
Ma certo, aspettiamo, hai visto mai che all'ultimo momento scoprissimo
di essere su "scherzi a parte" ?! Continuate con questo buonismo, e
godetevi la 'GTA' a trazione anteriore. Ve la meritate. Per conto mio,
ritengo di aver imparato quei due o tre concettini elementari che
consentono di liquidare un simile accrocco senza metterci piede, anche
senza scomodare teoremi di fisica dinamica.


 Beh, facile no??
Cuttone...
Condivido in pieno il senso, e la forma, del tuo post.
ciao
C.C.

senza scomodare teoremi di fisica dinamica.
Se la liquidi solo perchč ha 250cv e tira davanti, forse i tre
concettini che hai imparato andrebbero implementati. :-))
Se invece č una questione di gusti, basta dirlo... ti fanno cagare le
trazioni anteriori. Punto, finita lě.


PARLA PER TE!!!!! :-DDDDDDDDDDDDd
eheheh....
Arrivera' il giorno in cui deciderai di uscire dalla vasca da
bagno....
non fosse altro per i reumatismi :PPPPPPPPPPPPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Io parlo e basta :-PPPPPP
Arrivera' anche il tuo momento.
Nuova, usata, d'epoca, regalata dalla zia ottuagenaria, prima o poi
arriva :DDDD
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

prestazioni delle piccole sportive attuali :-O
Ti riferisci alla versione da 155 Cv ????? 
Andava di piu' l'Alfa 2000!!!!
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

puramente utopistico.
Hai dato la descrizione della Maserati Ghibli, senza accorgertene.
Sta a vedere che si stava meglio quando si stava peggio :PPPP
Seriamente, di punto in bianco non si realizzano i sogni.
Ma se c'e' riuscita la Mazda a fare la Miata o la Toyota a fare una
IS200 (peccato per il motore) a prezzi ragionevoli, ci puo' e ci deve
riuscire anche la Fiat. 
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

156 2.5 rispetto a una Bora VR6 4Motion?
Perchè vuole un'auto di un segmento diverso. Con il tuo ragionamento
ti posso chiedere perchè uno dovrebbe prendere auto da 50MLN con
motori che a malapena le riescono a spostare o con dotazione degna di
10 anni fa quando con gli stessi soldi possono prendere una orientale
o una francese (tanto per non parlare sempre delle italiane) con ben
altre doti?
Discorso diverso è se parliamo di prezzo: il gruppo Fiat tra sconti e
Km zero ha prezzi da segmento inferiore ma IMHO non è nè un bene nè un
male. Acquisti un'auto da 50MLN per 40 e almeno una parte li riperdi
al momento della rivendita.
--
+Luclone+ (26,114,TR)
VTEC-E: quello con il braccino corto
        che oggi fa il pieno in €

 concettini che hai imparato andrebbero implementati. :-))
Ti ha salvato la faccina :-))


forza potremo sperare in un'Alfa rinsavita, non solo risanata.
Sì, certo. Un conto è ribadire che gli appassionati del marchio
vogliono la TP, ma la 156 GTA oramai è fatta, di certo non le
infileranno il motore nel baule perchè non *ci* piace! :-)
Cmq speriamo nel "distaccamento" da FIAT, soprattutto per certe scelte
tecniche.


 dato la paga a tutti, al Monte, con una Xsara TA, pochi gg fa! :-D
Bella la faccina ;-))))))))))))
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 10.000rpm] ;-DD
Ecco, chiediamoci perchč in Alfa non si riescano piů a fare simili "prodigi"
tecnici....


 Superpeo (MI) -22,150-
LF

 coupe' l' ha di serie) e cerchi 17" o 18" (credo i 17" siano di serie)?
A me ha detto che l'M3 di Max con il DSC č SOOOTTTTOOOOsterzante.....


 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
LF

 wrote in message
news:MPG.16c518296...@news.nettuno.it...

Io ho guidato una 328ci con cerchi 17" e, a DSC inserito, aprendo in uscita
sottosterza non poco.
Anzi direi di più: mi sembra che faccia proprio fatica a girare "di solo
sterzo".
Sicuramente va meglio senza DSC a saperla far girare di gas, ma un conto è
divertirsi a correggere qualche sovrasterzo, altro è rendere efficace questa
condotta di guida.
S

 S
LF

 stessi.
Sono convinto di non avere mai sostenuto l'opinione di quel Dylan che citi,
e sono altresě convinto di essere abbastanza coerente in quello che dico,
oltre che d'accordissimo con me stesso.

 S
LF
 

 intervenuto per portare un' altra voce alla discussione...
Tempo tiranno. Salti un giorno e ti ritrovi con 800 post arretrati.
S

guidare la tua... non č la stessa cosa.... o sbaglio?
La 147 č piů precisa, veloce nei cambi di direzione e un filo piů
reattiva. Perň la ciclistica delle due č diversa.


LF


concettini che hai imparato andrebbero implementati. :-))
Vedi Peo il discorso e' un'altro. 
Per me una Alfa Romeo che si chiama GTA ed ha la trazione anteriore
mitigata dall'elettronica ha lo stesso sapore di una Porsche SUV, di
una Maserati JTD o di una Lotus Elan II.
Quindi qualcosa che in assoluto non e' negativa o positiva, in fondo
anche Saab e Volvo hanno potenze analoghe su alcuni loro modelli, e mi
scandalizzano molto meno. E' sicuramente un ottima vettura, con  un
motore splendido ma non ci posso fare niente. E' una questione di
principio che non puo' essere discussa come giusta o sbagliata: e'
cosi' e come tale va accettata.
Sul fatto che non vi fosse la possibilita' di utilizzare la trazione
integrale comunque, ho qualche dubbio visto che qualcuno ha visto un
sistema del genere, su un prototipo (con ciclistica del retrotreno
leggermente diversa)......
Il problema e' che sarebbe costata almeno venti milioni in piu', e che
probabilmente avrebbe richiesto ancora un anno di sviluppo.
Probabilmente questo studio verra' alla luce alla prossima generazione
o forse mai....
Il discorso del mercato che non permette e che i tempi sono ormai
cambiati, comunque regge fino ad un certo punto. Sino a quando potro'
scegliere una alternativa (330 Ci,Impreza STi,Miata, Elise ed S2000 a
seconda dei gusti), non usero' mai la parola "il mercato non lo
permette". 
Quando la BMW rinuncera' alla trazione posteriore e la Subaru
diventera' un produttore di monovolume allora ne riparleremo....
Sono opinioni personali non hanno valenza assoluta, ma come tali vanno
anche rispettate, indipendentemente dal fatto che guidi una trazione
anteriore da 125 Cv o una Porsche da 430 Cv. 
Chi non e' in grado di capirlo puo' anche astenersi dal
rispondere.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 alla 996 TT sottosterzano.
Ok per il resto, ma una domanda: perchè negli innumerevoli 3d TA vs TP
questo punto, spesso portato come argomentazione dai "sostenitori" dei
"buoi" (TA) viene glissato ed ora viene riproposto proprio da un sostenitore
e guidatore di una TP?? ;-DDDD


> In ogni caso, ho guidato parecchio la 320iS E30
:-O Lo sai come la penso sulla 320iS.....COMPRATELA!!


 Ciao, M'ork (Tharros,83,920)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;54]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '00 MCC Smart&Pulse
# Nürburgring 2001 #   * Buscemi Fans Club *

Adesso che si trovano a 30 milioni c'è da pensarci seriamente :-DDD
Visto cosa offre il mercato direi che e' una delle instant classic
degli anni '90. Paradossalmente ha quel gusto "retro'" che oggi va
tanto di moda e che la rende quasi piu' attuale delle concorrenti
dell'epoca.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 reattiva. Perň la ciclistica delle due č diversa.
Assolutamente...:)


 Inoltre ricordo che 250 Cv ce l'ha anche la mittttttica Audi S4
La S4 non è sportiva solo per chi non ce l'ha.
:-)
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

 La S4 non è sportiva solo per chi non ce l'ha.
Su questo sono d'accordo. La RS4 addirittura la reputo uno dei migliori
"treni" in circolazione, in assoluto.
--
Ayrtonoc (23,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


:-O Lo sai come la penso sulla 320iS.....COMPRATELA!!
Eh, grazie! 
Bastasse il tuo consiglio, ne avrei già 3! ;-DD


Ciao, M'ork (Tharros,83,920)


 Ciao
Ciaoo!
===========================
Simone "NINJA" [TO,21,75--]
===========================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

vedo come un (buon) punto di partenza per il futuro.
Ecco. Su questo credo che sia molto difficile non essere d'accordo :DD
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 (Nissan 200SX & Panda driver)
Ciao!
--
Stefano R.© (BO) (31, 250~, 17")
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

 dato la paga a tutti, al Monte, con una Xsara TA, pochi gg fa! :-D
E' una battuta, vero???
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

Motore anteriore, longitudinale.
Oh, non te ne scappa una!!!
Pero' il concetto era chiaro, no?
------------------------------------------------
Diego "Tieka" (35,160+,Mi)
Civic VTI 4porte "la più aerodinamica" driver

 da dire
Bene, bene....che abbiamo qui ? Un manipolo di sedicenti 'appassionati',
per i quali un fatto di *fondamentale* rilevanza tecnica diventa una
questione filosofica e soggettiva. Se voi, con questa cultura e con
queste basi tecniche, siete i potenziali clienti della GTA del 2010,
l'Alfa puo' dormire sonni tranquilli; una bella linea, un po' di
folclore e via... Strano che poi siate gli stessi che hanno gridato allo
scandalo quando Audi si e' permessa di chiamare Quattro una vettura con
trasmissione Haldex... Orrore ! vergogna ! Una finta Quattro ! Pero' una
gran turismo alleggerita a trazione anteriore e che pesa come un Hummer,
va bene, sara' senz'altro una gran macchina ...
Rick
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Rick


va bene, sara' senz'altro una gran macchina ...
Vabbe'...hanno chiesto solo  il beneficio del dubbio....
Costa cosi' tanto darlo????
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 va bene, sara' senz'altro una gran macchina ...
A parte il fatto che generalizzare non è giusto anche perchè qui dentro c'è
gente che la TT l'ha sempre difesa...
...A parte il fatto che la TT (o la S3) montano un sistema di trazione
integrale che non c'entra una cippa con il quattro (che è un marchio
registrato e quindi riconducibile a un dato prodotto)...
...A parte il fatto che la TT (o la S3, o in generale tutte le auto con TI
Haldex) sono state criticate DOPO averle provate...
...Vedo che per te, il problema è soprattuto nella sigla (GTA) e nella TA.
Sulle sigle (o nomi) non mi dilungo. Sarebbe sciocco pretendere che una GTA
rispecchi per filo e per segno un'auto di categoria diversa (in primo luogo)
di tanti anni fà (in secondo luogo). Per quanto riguarda la TA...bhè,
avresti anche ragione, anzi, hai anche ragione a considerarla una scelta
sbagliata. E, se vogliamo, è sbagliato anche mettere il motore a sbalzo al
retrotreno perchè finchè le leggi della dinamica e della meccanica varranno,
la disposizione ideale del motore è quella posteriore centrale...ma qualcuno
ha mai parlato di "accrocco" riferendosi a una Porsche?


 Chiuso il discorso.
Perfetto. Ecco quello che e': una berlina da 1500kg, con 250cv sulle
anteriori e che costa come una sportiva vera. Chiuso il discorso.


Nel senso che neghi che queste cose siano state dette ?
No... dico che sono cazzate e sono state dette, in effetti... Per quel
che mi riguarda mi può dare fastidio che alcune sigle vengano
strumentalizzate dal marketing, ma capisco i motivi e non mi
scandalizzo più di tanto. A me l'Haldex, a livello di guida, non è
piaciuto quando l'ho provato, ma che si chiami Quattro, 4motion, Total
Traction poco mi importa.
Così come oramai sono rassegnato al fatto che se una Stilo si chiama
Abarth o una 156 GTA, non le valuto in base a quello che è stato il
nome che portano, ma a quello che sono adesso. Ma credo che ciò tu
l'avessi già capito! :-))
Certo, io magari le avrei chiamate Gran Turimo e Quadrifoglio, forse,
ma amen, non ne faccio una questione di principio.


ha mai parlato di "accrocco" riferendosi a una Porsche?
Oddio, qualcuno si'. La differenza, pero', e' che il motore a sbalzo,
all'atto pratico, offre indiscutibilmente vantaggi e svantaggi, su cui
si puo' discutere. La TA, specie con 250 CV, dal punto di vista della
guida offre solo svantaggi. E su questo, invece, NON c'e' da
discutere.
Elfer

Pero' il concetto era chiaro, no?
Certo, solo che la 300Zx non è molto conosciuta (se non da pazzi come
noi :-.DD) e allora non volevo che ci si confondesse cercando in tutti
i modi di ricordarsi una Nissan con il motore centrale ! :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

Andava di piu' l'Alfa 2000!!!!
Esatto ! Non oso pensare alla tristezza di andare in giro con un simil
308 sottomotorizzato :-/ Specie quando poi č nata la 208 Turbo che
aveva un "pelino" di potenza in piů :-OOO
A proposito: un conoscente aveva una rarissima 208 GTB turbo (tenuta
da Dio) ma non la usava mai per paura di rovinarla: quando ho scoperto
che l'ha venduta per una 964 Carrera 4 (altrettanto ben tenuta) non
finivo piů di ridere pensando a Superpeo :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD


tecnici....
Perchè inquina come tutta Milano con le auto accese ? :-DDD


alla 996 TT sottosterzano.
Certo....fino a quando entra il coppia il flat six e il differenziale
ribalta le cose :-D


volentieri sulla 156 GTA. O sulla 330Ci d
(CUT)
I tempi sono cambiati, č verissimo: IMHO il problema č che
l'appassionato vero, quello che come noi sogna ad occhi aperti
centinaia di cavalli anche quando fa manovra nei parcheggio
dell'ipermercato, č quasi "costretto" ad avere piů di una auto.
Il mercato che punta sulle nicchie ha concesso ad alcuni marchi di
poter riproporre modelli estremi, ma per il resto sono pochi i modelli
(Se non a prezzi enormi) ad offrire quel giusto mix che puň portare
all'auto "totale".
Tutti vorrebbero una bestia che dal Lunedě e venerdě consuma poco ed č
spaziosa, per poi diventare un dragster biposto nel fine
settimana......ma temo che siano poche le risposte: puoi prendere una
Rs4, una M5 Touring (non nuova).....ma comunque sono bestie da 1800kg.
A quel punto la ricerca del divertimento totale ti porta a pensare ad
una macchina "mulo" e ad una sportiva vera....ma ci si scontra con il
lato economico della questione. E' vero, ci sono soluzioni
interessanti (una 911 pre-1982 con esenzioni varie, per esempio).
Perň molte case cercano di offrire dei mix per poter accontentare
anche il cliente che vuole tutto in uno.
IMHO c'č da capire se la GTA č piů una "bestia da strada" o una
"stradale imbestialita" per capire quanto puň emozionare il cliente.
Pensando alle tendenze di mercato molti potrebbero concludere sulla
carta che č una macchina addomesticata e sportiva solo nell'immagine,
ma fino a quando non sarŕ possibile provarla (e qui mi ricollego
all'appello di Zamp sulle critiche mosse sino ad oggi) non possiamo
dare un giudizio definitivo.
Ripeto, č giŕ interessante andare da un conce Alfa e pensare di
trovarci una GTA ! Spero solo che il prezzo di 45000€ sia sbagliato :O


 trovarci una GTA !
Certo, ma se oltre a pensarlo fosse anche possibile trovarcela davvero,
sarebbe tutta un'altra cosa. Ma, come si dice, basta il pensiero ...


discutere.
Mi chiedo se non mi esprimo bene o se c'è qualcosa che non va a livello di
comunicazione.
Ho scritto a chiare lettere nel post che la GTA ha tutte le carte in regola
per essere la migliore TA sul mercato e che non mi sembra il caso affossarla
solo perchè non è come dovrebbe essere.
Altrimenti ci mettiamo il cuore in pace e possiamo dire che tutte le auto
che non hanno un motore centrale e la trazione posteriore o integrale sono
dei surrogati un pò accrocosi.
:)


<CUT>
Non rispondo punto per punto, perche' non farei che ripetere concetti
che, e' evidente, non hanno la minima possibilita' di essere recepiti
(non dico condivisi). Ne approfitto, pero', per dichiarare che il 3d mi
e' servito a cambiare *totalmente* idea sull'argomento. Contrariamente a
quanto ingenuamente dichiarato in precedenza, sono ora assolutamente
felice che la GTA sia cosi' com'e'. Fiat risparmia e bara, gli
'appassionati' non si lamentano, io posso fregarmene di entrambi. E
vissero tutti felici e contenti.


Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
Ciao!


che non hanno un motore centrale e la trazione posteriore o integrale sono
Tu hai fatto un paragone, a mio giudizio a dir poco fantasioso, fra la
trazione anteriore e il motore a sbalzo, considerandole alla stessa
stregua, ossia soluzioni sbagliate dal punto di vista tecnico. Io mi
sono permesso di fare notare che il motore a sbalzo presenta vantaggi
e svantaggi (e' innegabile che abbia anche dei vantaggi: anche a non
volere aprire un annoso discorso fra sostenitori e detrattori del
detto, e' sufficiente pensare alla notevole motricita' da esso
garantita), mentre sinceramente penso che ci voglia una buona dose di
faccia tosta per dire che una TA, vieppiu' se da 250 CV, abbia dei
VANTAGGI, di qualunque tipo, che non siano quelli dell'abitabilita',
dello spazio del bagagliaio e beghe varie che poco interessano,
ritengo, ai fini del discorso che stiamo facendo.
Elfer

stregua, ossia soluzioni sbagliate dal punto di vista tecnico.
Che siano "sbagliate", o meglio, che siano soluzioni è innegabile. Che il
motore a sbalzo abbia degli oggettivi punti a favore è altrettanto
innegabile.
Che la TA sia una merda a priori potrei anche contraddire facendo notare che
se nei vari campionati presenti e passati le TA hanno visto, forse questo
abisso non c'è. Comunque, mi sono spiegato male. Non voglio mettere sullo
stesso piano la TA al motore a sbalzo...dio me ne scampi...se non altro per
evitare la fustigazione in pubblica piazza da parte di tutti i porsciari (e
non solo) :-))


 abisso non c'č.
Prima che mi uccidiate facendomi notare che le TA sono regolate da
"disgraziate" e che nemmeno a 30km/h riesco a tenerle dritte (anche se i
vari giornalisti di turno non si sono girati alla prima curva)...lo so
benissimo questo...Volevo solo dire che, all'estremo non č che ci sia una
differenza abissale fra una TA, TP e TI...tutto qua...(sempre rimanendo
nell'ambito di potenze umane...ovvio).
:-)


evitare la fustigazione in pubblica piazza da parte di tutti i porsciari (e
Ecco, buono. :)
Elfer

 Io,sinceramente, non ne vedo.
Premetto che non ho ancora studiato la dinamica dell'auto quindi potrei
anche dire ca**ate...ma veniamo al succo del discorso.
Prendiamo una curva a 90 gradi. Una TA e una TP.
Arriviamo, freniamo e ci inseriamo in curva in rilascio o in appoggio...non
me ne frega più di tanto :-)
Arrivati al punto di corda, ritorniamo ad accelerare gradualmente.
Qui cosa succede?
La TA sta sterzando. La sterzatura delle ruote motrici "toglie" parte della
aderenza disponibile alla trazione (fatto salva l'ipotesi che l'auto non
stia scivolando di lato).
Inoltre accelerando il peso si sposta al retrotreno e toglie ancora di più
motricità all'avantreno. Fin qua tutto giusto, no?
Stiamo uscendo dalla curva. Lo sterzo si riallinea e le ruote motrici
anteriori possono scaricare più coppia. Però, le ruote anteriori arrivano
all'uscita della curva prima delle posteriori. Quanto prima? Quanto è lungo
il passo. Cioè, ad ogni curva la TA può sfruttare la massima motricità 2-2,5
metri prima di una TP.
Infatti il guidatore di una TP, per avere la massima motricità deve
aspettare che le ruote posteriori siano dritte in quanto se sono ancora in
fase di percorrenza della curva hanno una motricità limitata dal fatto che
devono tenere l'auto in traiettoria.
Non penso di aver detto cavolate (ovvio..altrimenti non le avrei scritte).
Ora vediamo di capire perchè una TA può essere concorrenziale (non dico
superiore) a una TP.
Rimaniamo sempre nell'ambito di una ipotetica curva a 90 gradi da seconda
marcia.
Per limitare i trasferimenti di carico si possono usare assetti rigidi. Così
è su un'auto sportiva. In questo modo "parte" del benefico effetto dei
trasferimento di peso dovuto al fatto che la macchina si siede è compensato
dalla TA.
Rimane il fatto che la TP può utilizzare una maggiore motricità grazie al
fatto che ha coppia motrice e coppia sterzante sono su assi differenti.
Però, la TA può sfruttare il fatto (già detto) che mette le ruote motrici
dritte "prima" della TP. Quindi, anche questo fattore è ""in parte""
compensato.
Ora, dov'è che una TA dovrebbe perdere molto terreno e dove invece può stare
tranquillamente al passo con una TP?
Dovrebbe perdere molto terreno dove le necessità di accelerazione (e quindi
di motricità dell'avantreno) sono maggiori e contemporaneamente si richiede
molto sterzo. Quindi nelle curve strette o comunque in tutti quegli ambiti
dove è richiesta una grande trazione.
Tuttavia, i rally ci insegnano, che se la macchina viene messa "dritta" il
più in freta possibile (magari con un colpo di freno a mano ;-)) ci si
ritrova nelle stesse condizioni sia con una TA sia con una TP (escluso il
trasferimento di carico che è però proporzionale alla "rigidezza"
dell'assetto).Ma queste sono tecniche di guida che esulano un pò dal
discorso che stavo facendo.
Dove invece le differenze fra TA e TP sono minime? Dove non è richiesta una
elevata motricità e dove la "coppia sterzante" impressa è ridotta. Quindi,
in generale, sul veloce le differenze fra TA e TP sono ridotte, di molto.
Dove voglio arrivare? Bella domanda. :-)
Voglio dire che poi la frase di Peo "una tira, l'altra spinge", per certe
classi di potenza, non è nemmeno tanto sbagliata. Quali classi di potenze?
Questo, mi pare di capire ragionando un pò, dipende da quanto evoluta è la
tecnologia applicata. Se avessimo delle sospensioni attive che annullano il
beccheggio ma non inficiano il comfort su una 156, il vantaggio della TP
"tradizionale" sul trasferimento di peso sarebbe azzerato. Rimarrebbe
""solo"" il vantaggio della maggiore motricità in situzioni critiche (raggi
di curva ridotti). Giusto?
Inoltre, c'è una seconda cosa che, pur con tante parole, nessuno ancora è
riuscito a spiegarmi.
Vuoi che in BMW siano masochisti e non prendano piloti bravi. Vuoi che siano
gentili con i piloti o imbranati con gli assetti e non riescano o non
vogliano fare assetti come quelli della Alfa. Vuoi che non vi sia il
supporto ufficiale delle casa madre (che non è nemmeno sempre vero). Ma
com'è sta storia che le TA su pista non sono questa grossa ciofeca che sento
dire e che invece qualche gara e campionato l'anno vinto? Vuoi forse che
questa TA non sia poi così tanto inferiore a una analoga TP?
Per concludere questo post (altrimenti mi linciate). Se dovessi partire oggi
a costruire un'auto, questa sarebbe una TP. Ma avrebbe il motore centrale,
peserebbe 1000kg, sarebbe un V6 2500 turbocompresso da 400cv e il posto di
guida centrale ,un differenziale autobloccante e il cambio sequenziale. Con
buona pace di tutti (e mia) quest'auto non esiste...e mi devo accontentare
di una GTA :-)))


 Io,sinceramente, non ne vedo.
Premetto che non ho ancora studiato la dinamica dell'auto quindi potrei
anche dire ca**ate...ma veniamo al succo del discorso.
Prendiamo una curva a 90 gradi. Una TA e una TP.
Arriviamo, freniamo e ci inseriamo in curva in rilascio o in appoggio...non
me ne frega più di tanto :-)
Arrivati al punto di corda, ritorniamo ad accelerare gradualmente.
Qui cosa succede?
La TA sta sterzando. La sterzatura delle ruote motrici "toglie" parte della
aderenza disponibile alla trazione (fatto salva l'ipotesi che l'auto non
stia scivolando di lato).
Inoltre ,accelerando, il peso si sposta al retrotreno e toglie ancora di più
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Voglio dire che  la frase di Peo "una tira, l'altra spinge", per certe
classi di potenza, non è nemmeno tanto sbagliata. Quali classi di potenze?
Questo, mi pare di capire ragionando un pò, dipende da quanto evoluta è la
tecnologia applicata. Se avessimo delle sospensioni attive che annullano il
beccheggio ma non inficiano il comfort su una 156, il vantaggio della TP
"tradizionale" sul trasferimento di peso sarebbe azzerato. Rimarrebbe
""solo"" il vantaggio della maggiore motricità in situzioni critiche (raggi
di curva ridotti). Giusto?
Inoltre, c'è una seconda cosa che, pur con tante parole, nessuno ancora è
riuscito a spiegarmi.
Vuoi che in BMW siano masochisti e non prendano piloti bravi. Vuoi che siano
gentili con i piloti o imbranati con gli assetti e non riescano o non
vogliano fare assetti come quelli della Alfa. Vuoi che non vi sia il
supporto ufficiale delle casa madre (che non è nemmeno sempre vero). Ma
com'è sta storia che le TA su pista non sono questa grossa ciofeca che sento
dire e che invece qualche gara e campionato l'anno vinto? Vuoi forse che
questa TA non sia poi così tanto inferiore a una analoga TP?
Per concludere questo post (altrimenti mi linciate). Se dovessi partire oggi
a costruire un'auto, questa sarebbe una TP. Ma avrebbe il motore centrale,
peserebbe 1000kg, sarebbe un V6 2500 turbocompresso da 400cv e il posto di
guida centrale ,un differenziale autobloccante e il cambio sequenziale. Con
buona pace di tutti (e mia) quest'auto non esiste...e mi devo accontentare
di una GTA :-)))
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 Io,sinceramente, non ne vedo.
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 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
LF

finivo piů di ridere pensando a Superpeo :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
:PPPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 attento al mio outlook ! :)
Hai assolutamente ragione! :-)
Solo che il casino non l'ha fatto outlook ma io :-\\\\


di una GTA :-)))
Brillante conclusione. Posso proporre allora di mettere la TA sulla
550 Maranello? Sai, il motore al centro non l'ha, quindi perfetta non
e'. Tanto vale allora la trazione anteriore, con delle buone
sospensioni e il progresso tecnico andrebbe benissimo.
(provoco, ma nemmeno poi tanto: esistono tanti gradi di 'soluzioni
perfettibili'. Il corpo farfallato e' una soluzione perfettibile
(leggasi Valvetronic), la trazione anteriore e' una soluzione
perfettibile, le balestre dietro sono una soluzione perfettibile.
Tutte e tre sullo stesso piano? Quindi siccome un'auto ha le farfalle
all'aspirazione, la facciamo anche a TA e con le balestre, perche'
tanto perfetta non lo sarebbe lo stesso?)
Elfer

 questa TA non sia poi così tanto inferiore a una analoga TP?
Combinazione di ottimi piloti, grosso sviluppo e supporto ufficiale, e 
vantaggi regolamentari (peso).
 
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

bastardo, ehm, fanculo al flat six, ehm! :-PP]
Ok Ok, intanto vai con gli anziani a vedere i multimarche pieni di 996
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
Ciao!


vantaggi regolamentari (peso).
Da Autosprint N° 3/2002. Presentazione campionato Turismo 2000:
Alfa 156
Pro:
Sospensiona anteriore a doppio triangolo
Peso ridottp
Contro:
Trazione anteriore
Passo corto
BMW 320
Pro:
Trazione posteriore
Passo lungo
Contro:
Peso elevato
Coppia
Quindi danno per scontato che la TP sia solo un vantaggio. Poi
intervengono mille altri fattori ad influenzare i risultati.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 sempre le stesse cose. 
Hai ragione, avrei risposto io ma mi hai preceduto. Forse e' il caso di
istituire dei turni :-) Condivido completamente il tuo post, e mi
permetto di aggiungere qualche considerazione veloce (non certo a tuo
beneficio).
Ciascuno dei pneumatici di una vettura ha a disposizione un 'patrimonio'
di aderenza che, al variare delle condizioni dinamiche, viene decurtato
da forze di varia natura. Rispetto ad una equivalente TP, una TA
sottopone gli anteriori, gia' occupati a far 'girare' l'auto, allo
stress aggiuntivo della coppia motrice e di un maggior fardello
inerziale, dovuto ad una piu' sfavorevole ripartizione delle masse. Ne
consegue che le motrici di una TA consumano piu' aderenza di quelle di
una TP, ossia, per semplificare, una TA sottosterza piu' facilmente di
quanto, nelle medesime circostanze dinamiche, sovrasterzerebbe una TP. E
questo e' un primo vantaggio. Una volta innescato detto sottosterzo,
inoltre, abbiamo l'ulteriore problema della direzionalita': un
sottosterzo di potenza, infatti, ruba aderenza all'asse direzionale e
toglie efficacia e sensibilita' allo sterzo. In tale circostanza, non
resta che parzializzare o rilasciare, sperando che cio' sia sufficiente
e preparandosi a probabili reazioni del retrotreno, che andranno ad
incidere ulteriormente sull'equilibrio complessivo del sistema. Al
contrario, un sovrasterzo di potenza lascia inalterate le capacita'
direzionali delle anteriori, con ovvi benefici sia a livello di
efficacia che di feeling. A proposito di quest'ultimo, ci sarebbe molto
da dire sulle sensazioni trasferite allo sterzo dalla coppia motrice, ma
mi hanno fatto osservare che possono esserci gusti 'particolari', per
cui a qualcuno potrebbe perfino piacere.


sospensioni bloccate?
Certo, tant'è vero che i trasferimenti di carico ci sono anche sui
kart!
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

istituire dei turni :-)
Sarebbe una buona idea... ringrazio della collaborazione! :)
Tra parentesi, come va la ricerca della 911?
Elfer

> Ok Ok, intanto vai con gli anziani a vedere i multimarche pieni di 996
Ma se non ha i soldi per una 320iS !! ;-PPPP
--
Ayrtonoc (23,0,Ba)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
ICQ#113905120      |_|___\====|&|====/___|_|

> Perchè inquina come tutta Milano con le auto accese ? :-DDD
Beh, ma vuoi mettere? Morirei felice.....


 testa.
A I E ...e si ripete....!!! :-PP
Ci sono TA e TA e TP e TP, siamo sempre d'accapo. Mi diresti per favore,
IYHO quale sarebbe la "soglia" di pareggio, in cv oppure con un modello
esemplificativo, tra una TA ed una TP??
--
Ayrtonoc (22,0,Ba)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Ayrtonoc (22,0,Ba)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
LF

Ma se non ha i soldi per una 320iS !! ;-PPPP
A parte che è vero che non ho i soldi per la 320iS, ma soprattutto, se
avessi quelli per la 996, credo che le preferirei altro... Maserati ed
M3, ad esempio! :-))


 
Peggio di come speravo. C'e' grande offerta di esemplari dal
sovrabbondante chilometraggio, e svariati passaggi di proprieta'. Al
momento sto valutandone un paio ragionevomente 'fresche', solo che una
e' priva di autobloccante, e l'altra e' gialla. Quest'ultima mi tenta
parecchio, ma preferirei decisamente qualcosa di piu' discreto.


fine e' meglio una piccola TA compatta...'.
Domanda:
in quali condizioni il passo corto è un vantaggio, e in quali lo è il
passo lungo?
Credevo che il passo corto fosse un vantaggio (almeno sul misto
stretto), ma ho visto il post secondo cui la BMW ha tra i vantaggi il
passo + lungo rispetto alla 156...
Grazie
Rostro (38, 130, To)

 stretto)
E' corretto. In generale il passo corto favorisce l'agilita', mentre il
passo lungo privilegia la stabilita'. Cio' a parita' di tutto il resto.
E' chiaro che la misura del passo, da sola, non basta a definire il
comportamento della vettura. Un passo particolarmente corto puo' rendere
ostiche le reazioni di una vettura squilibrata nella distribuzione delle
masse. Nel caso delle BMW (penso ci si riferisse alle 3), che hanno, per
costruzione, un momento di inerzia polare abbastanza contenuto, il passo
relativamente lungo non arriva a comprometterne il comportamento sul
lento.


 Rick
Il momento di inerzia polare contenuto č dato solo dal motore un po'
arretrato o c'č dell'altro?
Grazie
S

 
Diciamo che dipende da una favorevole distribuzione delle masse. Il
momento di inerzia polare lungo un asse si puo' definire, genericamente,
come la somma delle masse delle parti in cui e' possibile suddividere il
corpo, per il quadrato delle loro distanze dall'asse.


parecchio, ma preferirei decisamente qualcosa di piu' discreto.
Che anno?
Io sarei per questa, visto che eviterei quelle senza autobloccante.
Concordo anch'io sul problema del colore, pero': secondo me il giallo
sulle Porsche sta molto bene, tuttavia, in previsione di un utilizzo
(mi par di capire) quotidiano o quasi, da' certo un po' troppo
nell'occhio.
Elfer

 Diciamo che dipende da una favorevole distribuzione delle masse. Il
Conosco il significato di momento di inerzia polare.
La mia curiosità nasce dalla tua frase "Nel caso delle BMW (penso ci si
riferisse alle 3), che hanno, per
costruzione, un momento di inerzia polare abbastanza contenuto,"
A parte la posizione del motore (peraltro importantissima), sei a conoscenza
di altri accorgimenti adottati in BMW?
Grazie
S

 Grazie
 
Chiedo scusa, avevo interpretato la tua domanda come generica, non
riferita solo a BMW. Nel qual caso, infatti, mi riferivo proprio alla
disposizione del motore.


 Io sarei per questa, visto che eviterei quelle senza autobloccante.
 
E' del '96, con circa 70.000 km e in eccellenti condizioni generali.
Oltre al colore, c'e' il fatto che e' di un privato (che conosco e di
cui mi fido), e quindi dovrei rinunciare alla garanzia. Inoltre, c'e' da
mettere in preventivo la riparazione del meccanismo dello spoiler
posteriore, che e' bloccato in posizione estratta. Viene via per 40k
euro.


CUTTONE
Grazie
--
Ayrtonoc (23,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it


euro.
Il prezzo a mio giudizio e' discreto (sarebbe meglio se fosse,
appunto, un usato con garanzia ufficiale della Casa, ma anche cosi',
se i km sono certi, c'e' la documentazione scritta dei tagliandi - il
libretto rosso 'garanzia e manutenzione' regolarmente timbrato - e
tutto il resto, e' accettabile).
L'anno, poi e' ottimo: dev'essere una con il Varioram (285 CV) e forse
ancora a rapporti corti (se e' una MY 96 - come ben sai il MY
dell'anno successivo inizia il primo settembre).
Elfer

Non dategli ascolto!!
Guarda che ho un testimone sicurissimo....anche se ormai ex Idano :-(
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


guida centrale ,un differenziale autobloccante e il cambio sequenziale. 
Toh, hanno montato il sequenziale sulla Noble M12 GTO :-DDDDDDDD


 Toh, hanno montato il sequenziale sulla Noble M12 GTO :-DDDDDDDD
Ehm...(:-)
Vabbhč...aggiungiamo due cose...DEVE piacermi ;-) e non deve avere il motore
derivato da qualche placida berlina yankee...(scusa Roby;-))....
Perň la Noble non ha 400cv...350 se non sbaglio? ;-)))))
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."