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Titolo: Dov'è la centralina di accensione?

Salve.
Su una Fiat Punto 1.2 8V ho il diffuso problema del motore che va a
due cilindri. Staccando una bobina e collegando i suoi cavi sull'altra
ho verificato che non sono le bobine. Mi resta da verificare se le
piste di alimentazione delle bobine nella centralina sono ancora
integre, ed eventualmente ricostruirle. Non sono però riuscito ad
individuare la scatola della centralina. Ho degli schemi di modelli
diversi (forse più vecchi) in cui è segnato che dovrebbe stare nel
vano motore sul lato destro. Nel mio modello, però, quello con il
filtro dell'aria rotondo, non mi sembra di averla vista da quelle
parti.
Qualcuno può aiutarmi?
Grazie,
Marcello.

Dimenticavo. La Punto è del 2002.


E' montata sul corpo iniettore , dietro verso l'abitacolo. E' lunga 12 
cm e larga 5 , con due grosse prese sopra
F.

 cm e larga 5 , con due grosse prese sopra
Ok. Grazie. Ci ho messo pochissimo a trovarla, smontarla e
distruggerla.
Tra i mille post che avevo letto, nessuno diceva che aprire la
centralina significa spezzare inevitabilmente la settantinadi fili di
metallo (spessi come capelli) che connettono il circuito ai connettori
in una pasta gelatinosa. Impossibile risaldarli uno ad uno.
Ora davvero non mi resta da fare altro che comprarla.
Datemi quest'ultimo prezioso consiglio. La acquisto su eBay? In
negozio? Nuova? Usata? Ricondizionata? Mi faccio passare le velleità
di autonomia e vado a capo chino dal meccanico (ovviamente facendogli
credere che disgraziatamente un ladro di notte mi ha aperto la
macchina e rubato la centralina)?
Grazie,
Marcello.

rubato la centralina)?
Questo è quello che restituisce l'eper cercando centralina motore "Fiat 
Punto 1.2 8V 2002":
http://img135.imageshack.us/my.php?image=immaginenv9.png
AUGURI!! :-OOO
P.S: Fare una diagnosi sembrava brutto? 

 P.S: Fare una diagnosi sembrava brutto?
L'ho fatta fare. Sull'examiner esce il laconico messaggio "guasto agli
iniettori". Niente di più di quanto associato sul manuale dell'utente
all'accensione della spia gialla sul cruscotto. Il meccanico mi
diceva: "possono essere le bobine, i cavi o la centralina". Io mi sono
solo portato un po' avanti col lavoro. ;-)
Ciao e grazie,
Marcello.

 Datemi quest'ultimo prezioso consiglio. La acquisto su eBay?
Demolitore.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 solo portato un po' avanti col lavoro. ;-)
Errore , grande errore...
il guasto classico della centralina IAW si ha sui finali che comandano 
le bobine , quindi se usciva un altro tipo di guasto molto 
probabilmente ti troverai a cambiare la centralina e non aver risolto 
niente.
Per quanto riguarda l'examiner , che è un grande tester prodotto fra 
l'altro dalla stessa ditta che fa gli strumenti diagnosi ufficilali 
Mercedes e Citroen , come tutti i suoi concorrenti ha un piccolo 
problema: c'è gente che crede che basti attaccare la spina e tutti i 
problemi siano risolti.
Ninte di tutto questo: lui , come tutti ripeto , ti dice cosa che non 
funziona , non cosa è rotto.
tanto per fare un esempio , se la macchina va a tre cilindri lui 
controlla il finale della bobina , quello degli iniettori e dice tutto 
ok , ma non riesce a capire per esempio se la candela funziona male, un 
filo scarica o un iniettore è intasato.
Addirittura in ipotesi per uno dei guasti di cui sopra ti potrebbe 
anche segnalare "sonda lambda fuori regolazione" , dato che questa 
sente una grande quantità di benzina non bruciata, la centralina ordina 
di smagrire ma non riesce a compensare una  mancata accensione , per 
cui si accende la spia.
Non male come depistaggio, che ne dite ?
Tutto questo per dire che se dall'altra parte dello schermo del tester 
non c'è qualcuno che ha perfettamente in mente il funzionamento e non 
ci ragiona  su può solo formulare ipotesi. Per lo stesso motivo quando 
un meccanico ti dice "potrebe essere questo , oppure quest'altro ancora 
, non sta cercando di fregare qualcuno oppure peggio è incompetente, ma 
sta semplicemente parlando di un dato di fatto.
Esistono vero dei casi classici di certe difettosità , per cui si può 
andare quasi sicuri , ma potrei stare fino a sera a raccontare di casi 
in cui il guasto sembrava certo ed invece era altro!
F.
P.S. per quanto riguarda le centraline a 200 euro , sono di solito 
ricondizionate. Qualche volat per agevolare il cliente che non voleva 
spendere grandi cifre le ho montate anche io , ma hanno una difettosità 
altissima , ed una  durata altrettanto scarsa.
trattandosi di revisionato ha un solo anno di garanzia , ma io ne devo 
dare due al cliente.
Troppo alto il costo per rischiare....
f.

 niente.
No scusa. Non mi è chiaro.
Puoi spiegarmi meglio questa frase?
Grazie,
Marcello.
P.S.: brrrrrr


Di solito quando salta la centralina il prblema si manifesta perché 
questa non comanda più le bobine : se la diagnosi parlava di iniettori 
è possibile che il problema non sia stato la centralina , e quando la 
rimonti potrebbe essere che il problema rimanga...
F.

 rimonti potrebbe essere che il problema rimanga...
Mmmhh.
Prima di concentrarmi sulla centralina, avendo notato che la macchina
andava a 2 cilindri, avevo fatto la seguente prova:
-) staccato una bobina (chiamiamola la bobina 1);
-) messo in moto: la macchina andava sempre a 2 cilindri;
-) staccato i cavi dalla bobina 2 e collegato su di esso i cavi della
bobina 1: la macchina non andava in moto;
-) collegato sulla bobina 1 i cavi della bobina 2: la macchina andava
a 2.
Ho perciò dedotto che le bobine erano entrambe funzionanti. In effetti
c'è ancora la possibilità che possano essere i cavi che vanno dalla
centralina ad una delle bobine.
Ciao,
Marcello.

solo portato un po' avanti col lavoro. ;-)
Cavi, candele e bobine però costavano una miseria, una pulita agli iniettori 
idem e male non faceva, tu invece sei partito in sesta :-OO
Ciao 

Epilogo:
porto la centralina al meccanico. Legge il codice: IAW 59F.M3. Mi dice
che è un modello di centralina protetta con un codice, quindi
prendendone una da un demolitore non può funzionare. Bisogna prenderla
nuova (750 euro) o "revisionata" (350 euro). Mi spiega che la
revisionata è garantita da lui per un anno. Si monta sulla macchina e
si riprogramma. Accetto.
Il giorno dopo viene sotto casa con la centralina "nuova", la monta e
mette in moto. La macchina va di nuovo a 4 cilindri, ma resta accesa
la famosa spia gialla del motore sul cruscotto. Va via con la macchina
e dopo un'ora mi chiama per andarmela a riprendere. La macchina va
bene e la spia è spenta. Costo 350 + 50 di manodopera = 400 euro + un
anno di garanzia.
400 euro senza neanche la soddisfazione di capire nella mia macchina
che cosa si era rotto.
Ora provate a convincermi del fatto che tutto questo non sia una
truffa (e pure ben organizzata) per spillare soldi alla gente.
Vi ringrazio tutti,
Marcello.

non sia una truffa >(e pure ben organizzata) per spillare soldi alla gente.
COLPA TUA che hai sfasciato la centralina vecchia, perchè non sapevi quello 
che stavi facendo!
E comunque ti assicuro che quelle centraline se non vengono a contatto con 
l'acqua (leggi lavaggio motore), sono praticamente eterne.
La prossima volta se una cosa non l'hai mai fatta, lascia stare.
Ciao 

 La prossima volta se una cosa non l'hai mai fatta, lascia stare.
Certo. Neanche avessi avuto tante altre possibilità.
Però hai dimenticato di dirmi cosa si era rotto nella mia centralina.
Ciao,
Marcello.


No..
andiamo per ordine : chi ti dice che con le chiavi ed una centralina 
riuscivi a riparare la macchina ignora che la tua versiona monta il 
body computer, che è dove è localizzata la memoria secondaria oltre a 
quella delal centralina motore.
Cambiare il body è possibile , ma molto difficile in quanto dovresti 
avere la fortuna di trovarne uno con le stesse configurazioni della tua 
macchina , quindi....
all'avvio vengono confrontati i codici chiavi di centr. moto. e del 
body, quindi con altre chiavi la macchina non va.
Quanto alla spia che rimaneva accesa non hai detto che lampeggiava!
Questa si è una fregata , dato che è il mancato apprendimento della 
rota fonica e per farlo servono 3 accelerate consecutive da  minimo a 
5500 giri e lo poteva fare tranquillamente in tua presenza.
Le centraline revisionate quasi sicuramente hanno l'immobilizzatore non 
attivo . Me ne sono capitate sia programmabili , sia no.
Sul fatto della truffa...non direi: qui gli attori sono la Fiat , i 
produttori commerciali (Magneti Marelli) quelli che revisionano 
centraline ed infine i meccanici.
Secono te tutta questa gente, con interessi diversissimi, si è riunita 
per fregare te o qualche altro automobilista? D'accordo che sei un ing. 
, ma.....

 , ma.....
Ok. Sono d'accordo che può essere strano.
E' strano però anche che una centralina smetta di funzionare e,
riprogrammandola, riprenda a farlo. Si tratta evidentemete di un
problema al firmware (magari involontario). E non posso credere che in
vari anni nessuno si sia preso la briga di correggerlo. Il giro di
soldi che ruota attorno a questo "guasto diffuso" si può immaginarlo.
Ci guadagna la Fiat (attraverso le officine autorizzate), la Magneti
Marelli (ovviamente), i revisionatori ed i meccanici (che intanto si
sono organizzati col loro mercato di riparazioni parallele). Solo agli
automobilisti potrebbe fare comodo demolire questo mercato. Ma guarda
caso tra tutti gli attori, sono gli unici a non essere
organizzati. :-)
Da questo scaturisce la mia sfiducia. E spero che qualcuno mi dimostri
il contrario.
Intanto stanotte non riuscivo a dormire, ed ho sognato il seguente
frammento di codice:
if (KmPercorsi > 50000) and (random(50) = 0) then
  DisabilitaBobina1; //senz'altro ci paghiamo almeno luce e gas
Grazie tanto per le informazioni,
Marcello.