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Titolo: Da una TA ad una TP...

Come leggete sotto, avrei intenzione di prendere una sportiva ben dotata... 
magari TP...
Ma ho un grande timore: io ho sempre guidato una TA... come potrei trovarmi 
con una TP senza ESP?
C'è il rischio che alla prima minchiata esco di strada o mi giro?
Oppure conoscendola piano piano alla fine si porta bene lo stesso?
Capisco che sono domande stupide, ma non avendo mai guidato TP ho la paura 
che, una volta comprata, potrei guidarla come una TA e andarci a sbattere...
Una TP ti avverte piano piano che stai perdendo aderenza o si gira in una 
frazione di secondo?
In una TA lo vedi piano piano il limite avvicinarsi...
M. 

 con una TP senza ESP?
quanti cavalli? quanto peso? le sospensioni quanto modificate?
intendiamoci:
boxster, cayman, Z4, 350z.. queste ti avvertono bene prima di
partire...
mercedes in genere, bmw berline/coupe.. queste ti mandano anche un
telegramma prima di partire
Z3M, S2000... queste sono un po piu' ostiche... e non ho abbastanza
esperienza di elise/exige per dirti come sono loro... ma credo siano
relativamente rapide.

Scriveva cosky lunedì, 30/03/09:

Beh dipende anche dal tipo d'auto... se ti metti a guidare ad esempio 
la mia vecchia 420Si
misà che ti giri senza accogertene :D

> Oppure conoscendola piano piano alla fine si porta bene lo stesso?
Leggi quello che ha scritto Matteo, poi dicci se:
-la userai tutti i giorni?
-quanti km pensi di farci?
-sarebbe la tua unica auto?
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 In una TA lo vedi piano piano il limite avvicinarsi...
Secondo la mia esperienza... e arrivo da una TA, ora TP senza esp anche se 
almeno ho l'autobloccante (lmeno questo...), in una TP conta 
mooooooooooooolto di più la qualità della gommatura. Se in una TA ci metti 
su delle bistecche, comunque le reazioni sono smorzate, prevedibili e c'è 
pure l'elettronica che si mette di mezzo.
Metti delle bistecche su una TP te ne pentirai per XX.K chilometri (finchè 
durano). Proprio per la reazione immediata di una TP, direi che l'importanza 
gomme è rispettivamente 1:5
Prova anche solo a fare un sorpasso fulmine con strada bagnata... a me me 
capitò con delle mozzarelle e non ti dico che numeri. Se le gomme sono 
scadenti oltre all'auto dovrai pensare anche alle gomme mentre guidi.
Morale: una TA ti perdona il risparmio sulle gomme, una TP no.
Ricordo che dopo poche guide, quando ormai ignoravo certe reazioni della 
TP/senza esp, mi sono btrovato a fare il pendolo in rettilineo, causa 
sterzata/controsterzata per evitare un ostacolo in centro strada.
Se acquisisci padronanza è più divertente e credo che le gomme si consumino 
anche più uniformemente rispetto a una TA (peso motore/trazione/sterzo tutto 
sull'avantreno)

 C'è il rischio che alla prima minchiata esco di strada o mi giro?
Qualche decennio fa, prima che inventassero l'esp e quando le auto
erano per lo più a trazione posteriore, la gente andava in testacoda
praticamente a *ogni* curva. Bastava una piccola correzione di
traiettoria, uno sputazzo sull'asfalto, un cubetto di ghiaccio caduto
da un gin tonic, ed eri in un fosso.

 da un gin tonic, ed eri in un fosso.
E non ci siamo estinti?
:)
Devis (il cui babbo e la cui mamma hanno guidato TP)

 da un gin tonic, ed eri in un fosso.
vedo che non ti e' neanche passata per la testa l'idea che 30 anni fa
o 40 le auto fossero "leggermente" diverse dalle attuali in termini di
gomme, sospensioni, freni, demoltiplicazione dello sterzo, telaio e
potenza.
tra l'altro considerata l'evoluzione tra un fiat 131, una alfetta e
una bmw dell'epoca e le auto attuali e' incredibile che i figli o i
nipoti di quei fortunati sopravvissuti alle suddette bare siano
talmente incapaci di guidare che continuano a spiattellarsi con auto
dotate di ogni sistema di sicurezza. ;-)

 ma LOL, infatti noi vekki siamo tutti morti eh LOL
googla "antifrasi"

 dotate di ogni sistema di sicurezza. ;-)
Ehhhh, ma vedi Matteo: la gente DEVE avere la patente.
Non è mica una licenza di guida: è un diritto di tutti, anche di quelli che
non sono capaci. :P :D
Si capisce che la mia è una battuta ? O:) :D
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 -sarebbe la tua unica auto?
Tutti i giorni
10k l'anno
unica auto... ma per i viaggi avrei la 4/5 posti della mia ragazza... 

non sono capaci. :P :D
Questo aspetto non mi pare differente, però, da trenta o quarant'anni
fa.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.



Sei nella stessa condizione in cui ero io circa un anno fa.
Io ho deciso di prendere una TP perchè mi piacciono molto gli aspetti
tecnici della guida, e mi esaltava l'idea di imparare tutto daccapo.
Ora, io sono solo un povero dilettante che gira da 6 mesi con la TP e
ho *certamente* molto da imparare, ma i consigli che ti posso dare
sono questi:
A velocità di codice stradale non servono particolari accorgimenti:
quasi tutte le TP hanno ambizioni più o meno nascoste di guida
sportiva, e hanno capacità stradali nettamente superiori a quelle di
un'utilitaria. Se non chiedi loro più di quanto si chieda a una Polo,
non servono particolari precauzioni nell'impostare una curva.
Il problema nasce quando inizi a fare guida sportiva.
Non credere a chi ti dice che è una passeggiata di salute perchè non è
vero. L'inserimento in curva cambia radicalmente. Non hai più il lusso
di poter accelerare per guadagnare grip sull'asfalto (che ti permette
quindi di recuperare se valuti male l'angolo d'entrata in curva).
Con la TP devi sapere *prima* a che velocità entrare in curva,
ritardare la sterzata (son le ruote dietro che devi allineare, non
quelle davanti) e sgasare solo quando hai già le ruote puntate nella
direzione giusta... altrimenti ti parte il culo in spendolata.
Ora, dalla spendolata non è impossibile riprendersi, ma è difficile. 
L'istinto ti porta a sterzare nella direzione giusta (per fortuna). Ma
se ti fai prendere dal panico anche solo per un microsecondo ti giri,
mentre se esageri nel controsterzare inneschi una spendolata in
direzione opposta.
Long story short: 
Frena *prima* della curva.
Entra *lento* nella curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
*Non* accelerare durante la curva.
P.S.:
Non accelerare durante la curva.
Ciao :)

 Ciao :)
Sei della scuola "le curve in rilascio"?

 *Non* accelerare durante la curva.
Io ho sempre fatto l'esatto opposto.
Nelle curve accelero e cosi' riesco a sfruttare il sovrasterzo.
In questo modo riesco a fare le curve strette ad alta velocita'.
Chiaro che non bisogna eccedere altrimenti ci si gira.
Secondo me la TP richiede, rispetto alla TA, di dosare in modo piu'
preciso l'accelerazione. Quindi ne' troppo poco ne' troppo tanto.
Bisogna trovare la giusta misura.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Non accelerare durante la curva.
il fatto di dare questi consigli senza neanche sapere che TP prendera'
non ti sembra strano??
parliamone... potrebbe avere un differenziale libero, potrebbe avere
un viscoso, potrebbe avere un torsen, potrebbe avere il 55% del peso
davanti, o averlo dietro....
potrebbe essere impostata di fabbrica verso il sottosterzo, o neutra,
o verso il sovrasterzo...
ti porto 3 esempi:
slk
boxster
911
le guideresti tutte allo stesso modo senza accelerare in curva?

 fa.
E invece lo è: oggi la percentuale di incapaci è molto maggiore (e sono
molto più incapaci degli incapaci di 30 anni fa: non è raro, per esempio,
trovarsi davanti uno che pianta il panic stop pur non avendo davanti
nessuno per centinaia di metri; oppure quello che quando piove va in giro a
20 Km/h, stando in mezzo alla strada e a non meno di 300 metri da quello
davanti, perchè "oddio mi giro oddio mi giro oddio mi giro oddio mi giro"
pure quando è fermo in coda), e a questo va sommato anche il fatto che ci
sono molte più auto in giro, ma su strade che non sono adeguatamente
cresciute.
E che il numero di stronzi è cresciuto di parecchio, tanto le FdO l'unica
cosa che fanno è nascondersi nei posti più assurdi con un bel velox messo
subito dopo un limite di velocità impossibile da rispettare (se ci si tiene
alla capoccia).


le guideresti tutte allo stesso modo senza accelerare in curva?
Nei primi mesi? Sě :)

Sei della scuola "le curve in rilascio"?
Gas costante durante la curva e accelerata dopo.
Poi per carità, ho sicuramente molto da imparare, ma credo che sia il
consiglio migliore da dare a uno che appoggia il culo per la prima
volta su una TP!



Beh, se č per questo c'č gente che si diverte non poco a far partire
la macchina e poi a riprenderla, ma... č un po' come andare in
bicicletta. Prima si impara a starci in equilibrio sopra. Le impennate
piů avanti! ;)

cosky ha scritto:

L'unica TP che non ti avverte che sta per girarsi è la Smart, prima che 
tu possa chiudere gli occhi hai già fatto 34 giri su te stesso.

 quando me lo fanno notare"
Tu devi essere quello che gli amici chiamano "lo sveglio", e non
capisci perché.
Per capire cosa significhi la frase precedente, googla "antifrasi".

DarknessBBB ha scritto:

beh ha anche 4,5cm di passo quella :D

 unica auto...
Per il resto, dipende dalla potenza.
Una boxster con l'ESP acceso sovrasterza. Anche a 160 km/h.
Una MX-5 di regola no. Se spegni l'ESP, in II, quasi sempre.
Passi i primi 2-3 mesi a capre i limiti. Se hai una TP "comodosa" comunque 
non è un problema (mia madre guidava una Mercedes W124 con solo l'ABS 
ovviamente, mai avuto un problema nè peraltro velleità velocistiche).
Se hai una TP sportiva o supposta tale (spider, coupè, 2-300 cv) dipende se 
hai o no l'ESP e come è tarato.
Ci sono TP come l'M3 che ad ESP acceso non ti fanno fare nulla.
La mia boxster con l'ESP acceso, sul bagnato (e con gomme pessime, va detto) 
sovrasterza. Anche a 160 km/h.
La SLK, di base, no. Ma sempre TP rimane.
Poi c'è il discorso sul differenziale autobloccante. In genere facilita la 
derapata (è fatto per permettere di guidare con l'acceleratore) e come 
detto, sulla Mx-5, che lo ha di serie, l'effetto pur con i pochi CV a 
disposizione, si sente.
Poi c'è il discorso ripartizione dei pesi. A motore anteriore con l'assetto 
di serie solitamente hai un sottosterzo che ti avvisa tanto prima. Molli con 
cautela l'acceleratore e non succede nulla.
Con il motore centrale se sai *prima* a che velocità va percorsa la curva, 
l'auto rimane perfettamente neutra. Se arrivi troppo veloce il sottosterzo 
non c'è quasi mai, semmai un minimo drift sulle 4 ruote seguito, se freni 
spaventato, da un sottosterzo e quando lasci il freno, dal sovrasterzo (e se 
non hai l'ESP non è bello). Parliamo comunque di guida al limite. Cosa che 
su strada non di fa, pena la propria e/o l'altrui prematura dipartita.
Sul motore posteriore, a meno che tu non stia comprando una 911, sorvolo.
Una volta in curva, percorri la stessa a gas costante e pian piano inizi ad 
accelerare in uscita (con le TP è importante ricordarsi che l'acceleratore è 
un potenziomentro e non un interruttore).
Detto questo, nulla di particolarmente difficile. Se pretendi di andare 
veloce ovviamente le cose cambiano, ma per un utilizzo normale difficilmente 
percepirai differenze rispetto a una TA.


 percepirai differenze rispetto a una TA.
Sancta simplicitas!

"Kamox" <kamoxN0nSp4mm4rm|@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:73h2a2F...@mid.individual.net...

Grazie della spiegazione...
Mi hai tolto molta paura...
Per altro, ieri un mio amico mi ha detto di potermi far fare un corso di 
guida veloce a vallelunga a 300 euro... quasi quasi... 

 ha scritto nel messaggio 
news:62s4t4prsiq1dccuu...@4ax.com...


Grazie del suggerimento :)
Ma stiamo parlando di una curva fatta così
http://www.autocrossitalia.it/curva1zoom.JPG
o di una fatta così
http://img100.imageshack.us/img100/9319/uscitavomerodb7.jpg
Insomma, parliamo di curva lenta da città a 90° o di un curvone veloce? 

 Insomma, parliamo di curva lenta da città a 90° o di un curvone veloce?
No tranquillo, nel curvone veloce autostradale non ci sono difficoltà,
a meno che di non essere sulla CISA e di andare molto veloce.
Sono le curve strette quelle nelle quali c'è qualche rischio se li si
affrontano troppo disinvolti.
Come ti hanno fatto notare guidatori più esperti di me, cmq, molto
dipende anche da che auto stai guidando! Io forse sono un po'
condizionato dal fatto che guido un'auto un po' selvatica.

 Nei primi mesi? Sì :)
e probabilmente guidandole in rilascio ti schianteresti almeno con 2
di quelle...
in curva, piede sul gas e leggera accelerazione su una trazione
posteriore proprio perche' sposti il peso dietro e gli da piu' grip.
in rilascio sposti il peso davanti e dai piu' grip all'anteriore.


No piano, un conto è non accelerare, un altro è fare la curva mollando
il gas. Il gas deve essere costante.
Io non ho mai detto di curvare in rilascio, io ho detto di *frenare* e
mi son raccomandato di farlo *prima* della curva. Entri lento a gas
costante, allinei le ruote, acceleri. Slow in, fast out.
Lui chiedeva cosa cambia fra una TA e TP, non un corso di guida
sportiva. Beh, io direi che la differenza è che non devi sgasare in
curva, perchè se lo fai potresti ti giri. Poi ok, fra il bianco ed il
nero ci sono infinite sfumature di grigio, ma tendenzialmente l'errore
da evitare venendo dalla TA è quello...
Con la TA se sgasi tendi a recuperare il posteriore.
Con la TP se sgasi tendi a perderlo, fino a fare testacoda.

 piů avanti! ;)
E' giusto. Un passo alla volta.


 guida veloce a vallelunga a 300 euro... quasi quasi... 
Solo 300 euro ???!
Fallo immediatamente, non pensarci due volte.


 Oh beh, finche fai un numero pari di mezzi giri che problema c'e' ? :)
Infatti io un paio di volte con la Smart, accelerando in curva, 5/6 giri 
su me stesso e poi via diritto come se niente fosse. Ovviamente alla 
prima piazzola di sosta mi sono cagato addosso in differita :)

 PS: sul serio ?
Sì :-)
la prima volta:
3 di notte, svincolo autostradale in ingresso. 55 Km/h circa. Pioggia 
scrosciante. Io che penso: "ma se accelero che succede? Vabbè al massimo 
c'è l'esp che mi taglia" Macchè... accelero leggermente, la turbina 
inizia a turbinare...et voilà
la seconda volta:
3 di notte, svincolo autostradale in uscita, quindi in discesa e 
contropendenza. Sempre pioggia scrosciante. Gomme Nuove. Questa volta 
NON accelero, non freno, angolo di sterzata costante, le braccia e le 
gambe diventano granitiche. Circa 60 Km/h. Questa volta ci rimetto il 
parafango anteriore sx. Però mi ritrovo sempre diritto :D

 le sospensioni quanto modificate?
Ma perchè, quelle di serie proprio non ti van bene ? :P :D


 misà che ti giri senza accogertene :D
E' così tanto "violenta" ?


 da un gin tonic, ed eri in un fosso.
E c'č anche la marmotta che confeziona la cioccolata.....
...ma ci faccI il piacere, su :P


 Nei primi mesi? Sě :)
E faresti malissimo :P


 E faresti malissimo :P
vero, potrebbe anche lasciarla direttamente in garage per mesi...
:-p :-p :-p :-p



...ma anche no! ;)

 Spark
LF / va bene tutto ma non facciamola COSI difficile... a velocita' 
stradali con una TP moderna, le cose sono piu semplici che con una TA

 ha scritto nel messaggio 
news:1ixiggr.xyuyop1q94egwN%bfmN...@despammed.com...

Già... infatti ci sto pensando seriamente... 

> Insomma, parliamo di curva lenta da città a 90° o di un curvone veloce?
cambia tutto di nuovo...
a seconda di auto/bilanciamento/sospensioni/potenza a disposizione/
gomme/stato della strada...
mettila cosi'...
in citta' se batti una legnata sei a 40/50 all'ora, se la batti in
autostrada a 200 fa una certa differenza.
non e' che se impari a fare le curve cittadine ad angolo retto in
drift poi fai automaticamente anche i curvoni a 200....
il sistema migliore? prendila, vacci cauto, prendi piu' confidenza e
la cosa migliore che puoi fare...
fatti 2 o 3 turni in pista per capirla.
dove ci sono le vie di fuga, dove c'e' piu' aderenza e dove se fai una
cazzata a regola non succede niente o poco.
(pista intendo varano o franciacorta dalle tue parti... a monza IMHO
non ci sono abbastanza curve strette e la ascari sembra essere nociva
a chi tenta di strafare)

 E' così tanto "violenta" ?
E' un auto "vecchio stile"... appena superati i 3500rpm i turbo
danno il classico calcio sulla schiena e occorre fare attenzione
(specie sul bagnato)in quanto tra l'altro l'anteriore si alleggerisce 
abbastanza e non ci sono dispositivi tipo l'ESP o l'ABS. Comunque ha un 
comportamento dannatamente divertente :)

MatteoS60 ha scritto:

A chi non sa come si guida... chi picchia e' perche' stringe l'uscita, e 
in uscita li ci sono DUE piste di larghezza... dopo il cordolo c'e' 
asfaltato tutto fino al guard rail puoi allargare quanto ti pare :D

 comportamento dannatamente divertente :)
Basta dire così, che la biturbo mi è sempre piaciuta: poi va a finire che
la compro O:) :D
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Vuoi mettere: così non si usura, eh :P
