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Titolo: Ma che senso ha

confrontare il tempo in ripresa in quinta da 80 a 120 di due auto una 
automatica e una manuale?
La mito automatica 80 -120 tipo 2 secondi scarsi
la manuale quasi 8
Auto si conferma ennesimo giornale di merda

 Auto si conferma ennesimo giornale di merda
Non è solo un vizio di Auto. E' un vizio dei maggiori giornali di settore.
Hanno una capacità di raccogliere dati inutili e di farli pesare  
tantissimo che diventa quasi inutile leggerli.
Gli aspetti tecnici sono ormai ridotti al lumicino. Schemi e spaccati sono  
scomparsi. restano le cazzate che raccolgono con macchine caricate come  
muli di strumenti inutili e che ci spacciano per la verità assoluta.
Le comparative sono sempre fatte male, basta leggere quella sulle seg. C  
di 4R di settembre. Una pena infinita. Tanto che ho deciso di risparmiare  
i soldi della rivista per qualche mese fino a che non mi sia passta la  
rabbia per la prersa per il culo che mi hanno fatto in quell'articolo. Che  
senso ha prendere aspirati da 1.6 del seg. C e metterli a confronto con  
motori 1.4 turbo del medesimo segmento? Nessuna. Anche un idiota sa che  
l'erogazione di un motore turbo, anche a parità di potenza, è ben diversa.  
E rispetto a motori non tirati, la differenza è un abisso.
Poi hanno tagliato fuori le francesi decidendo dopo che il confort di  
marcia è uno dei valori più significativi (così hanno fatto vincere Golf  
su Giulietta, complimenti). Come che una Megane non potesse stracciare le  
altre in questo settore...
IMHO è tutta carta straccia.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 IMHO � tutta carta straccia.
Confermo.
Gli unici parametri che hanno un senso sono i dati strumentali, tutto il 
restro sono chiacchiere scritte da pennivendoli che devono sbarcare il 
lunario, diretti da commerciali in concorrenza con le altre testate a chi 
vende pi� copie. Basta pagare e scrivono quello che vuoi. Una delle cose pi� 
sconcertanti, a mio avviso, � proprio la sponsorizzazione delle Citroen 
"approvate da quattroruote"!. Una vergogna tutta italiana.
Un panorama desolante della stampa italiana che non riguarda solo il settore 
auto, ma tutti i settori informativi.
-- 
Ciao
Deimos
I Guerrieri della Mephisto
http://snipurl.com/vmv0x

 ha scritto nel messaggio 
news:op.vldleakbxhyh5m@lampo...
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Sull'ultimo numero c'è una marchetta assurda alla golf r che prende 7 
secondi dalla megane rs che costa quasi 8 mila euro di meno e non una 
virgola fuori posto per la tedesca
Mah

 Mah
Ma infatti...
Se parliamo della berlinetta da famiglia i tempi sul giro contano meno di  
una cippa.
Togliamoli e parliamo di come si guida, se è sicura, se è confortevole,  
del portalattine del colore della strumentazione.
Tutta roba che piace a me e fa schifo a te, ma è questione di gusti.  
Parliamo di consumi e di costi di gestione. Quanto costa un tagliando,  
sostituire un paraurti, cambiare una lampada, montare 4 invernali ecc. Le  
cose dell'automobilista normale, che ha una macchinetta media e che deve  
far quadrare i conti di fine mese senza fare un giro sul viale a mettersi  
in vendita.
Se parliamo di sportivette allora parliamo dei tempi sul giro e se una  
becca 8 secondi vuol dire che qualcosa non quadra.
Il che può essere benissimo che una è per le curve veloci e i circuiti  
veloci e l'altra per le piste lente. Ma diciamolo e confrontiamo dati  
sensati. Come magari a cambiare sono gomme e temperature di prova con  
relativa umidità. Ma che lo si dica.
Il che è oggi oltre le logiche delle maggiori testate di settore.


 la manuale quasi 8
Mi sembra un pò troppa la differenza per ascriverla al
solo cambio.
Che l'automatica abbia imbrogliato scalando una marcia ? :-)

 Che l'automatica abbia imbrogliato scalando una marcia ? :-)
E' proprio di questo che si lamentava Caedar: per definizione la ripresa è 
ciò che si ottiene schiacciando sul gas con inserita una marcia alta, senza 
agire sul cambio.
Una vettura automatica scala da sola, per cui si dovrebbe parlare più 
propriamente di una prova di accelerazione.
Se confronti la ripresa di una vettura manuale e della stessa automatica, è 
assolutamente evidente che l'automatica dia una paga sonorissima all'altra.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 propriamente di una prova di accelerazione.
Pensavo fosse possibile mettere il cambio in modalità manuale e lo 
avessero bloccato sulla 5a.
In tal caso concordo, prova stupidissima, sarebbe come dire confrontiamo 
due auto sul 0-100, ma ad una delle due tiriamo il freno a mano...

 avessero bloccato sulla 5a.
si può fare su tutti gli automatici del mondo, ma nessuna rivista lo fa.
Anzi, dovrebbero imho fare la prova doppia: la prima lasciando fare tutto 
all'automatico (cioè, come fanno ora) e l'altra bloccando il cambio 
sull'ultimo rapporto, in modo da avere dati confrontabili col resto del 
parco circolante.
Ma allo stato attuale delle cose la ripresa 80-120 fatta in kickdown vale 
meno di zero. 


Ma è logico...
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 resto del parco circolante.
Esatto. senza contare che usare un automatico bloccando il cambio in una  
marca è del tutto insipiente...


 vale meno di zero.
Fuori dal coro, non sono del tutto d'accordo. Nel valutare se prendere 
un'auto manuale o automatica, vanno messi sul piatto della bilancia 
pregi e difetti di entrambe le soluzioni.
La prova di ripresa evidenzia i vantaggi del cambio automatico.
Ovviamente intendendo "ripresa" come "riguadagnare velocità dopo un 
rallentamento, senza agire su alcun comando diverso dall'acceleratore".
Tutto sommato, è una situazione di guida che si presenta spesso.
Ovviamente, mi direte: ma allora tutte le considerazioni sull'elasticità 
del motore vanno a ramengo: infatti, è così. Ma alla fine, 
chissenefrega? L'importante è il risultato.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Ma alla fine contano anche altri parametri.
Per esempio sarebbe bello sapere come si comporta una macchina con diverse  
soluzioni di cambio a parità di motore.
Per dire:
- Mito con manuale;
- Mito con robotizzato;
- Mito con doppia frizione;
- Mito con automatico a convertitore di coppia.
Messa così avrebbe senso facendo analisi di confort, consumi,  
sportività/prestazioni.
Spesso però le riviste mettono a paragone cose diverse in modo insensato.


 resto del parco circolante.
Beh, pensato come dici tu avrebbe più senso, ma allora a questo punto
un amante del manuale ti direbbe che anche lui può scalare.
Tra due automatiche in effetti un confronto libero ha molto più senso.

 Tra due automatiche in effetti un confronto libero ha molto più senso.
non potendo fare una "rullata" per desumere le curve di coppia/potenza, la 
prova di ripresa serve a dare un'idea del tiro del motore a bassi giri. Per 
cui, effettuarla con l'automatico che provvede al kickdown, snatura il senso 
stesso della prova, perchè a quel punto si parlerà di accelerazione (che poi 
Fisicamente, la ripresa è un'accelerazione a tutti gli effetti, ma non 
complichiamo eccessivamente le cose :-)
Si dirà...ma tutti gli automatici quando gli si chiede tutto, vanno in 
kickdown e il confronto va fatto solo tra automatiche. OK. Però a quel 
punto, se intendo conoscere il tempo di ripresa in kickdown, prendo la 
tabella dell'accelerazione da fermo e faccio la differenza fra lo 0-120 e lo 
0-80, e risolvo da solo il problema senza prova alcuna ;-))
 

 e lo 0-80, e risolvo da solo il problema senza prova alcuna ;-))
Su questo ho qualche piccolo dubbio.
Bisogna vedere come reagiscono i vari tipi di automatici, qualcuno 
potrebbe rispondere più velocemente al kick down, uno potrebbe scalare 
una marcia e far salire di giri il motore, un altro potrebbe scalarne 
due, ecc...
Senza contare che il comportamento potrebbe anche variare se il cambio 
ha diversi programmi o regolazioni.

 0-80, e risolvo da solo il problema senza prova alcuna ;-))
Su questo passaggio mi sono perso... non ci vedo una relazione così
stretta, a meno che tu intenda che tenendo giù tutto nella partenza da
fermo la marcia che risulta inserita è uguale a quella del kickdown,
cosa che non è necessariamente vera.
Esempio sulla mia auto:
se viaggio a   V costante a 80 Km/h sono in 5°, faccio kickdown e il
CA scala di 2 rapporti andando in 3°
se faccio una partenza da fermo tutto giù a 80 Km/h sono in 2°

 e lo 0-80, e risolvo da solo il problema senza prova alcuna ;-))
Non è lo stesso dato.
Dovresti aggiungere il tempo di cambiata, l'andamento della curva di  
coppia e potenza in relazione al rapporto che verrebbe inserito nel kick  
down (esempio di Zotto sulla differenza di gestione in accelerazione e in  
ripresa).
IMHO non è la stessa cosa identica. Puoi avvicinarti, in parte, ma la  
prova di ripresa è più sensata.
Il problema è capire se ha senso paragonare mele e pere. Magari se il  
discorso è quello del fare la torta va bene. per farle sciroppate, magari  
cambia.
Tornando IT.
Un cambio e un altro differiscono per tanti aspetti. magari tenere conto  
che un solo parametro non dice tutto dulla godibilità di una macchina è  
importante.
Un robotizzato sarà anche meglio in ripresa, ma non lo vorrei, se poi  
nella vita di tutti i giorni ha logiche di funzionamento cervellotiche. O  
che mal si sposano con l'andamento delle curve caratteristiche del motore.
Il problema della prova di Auto è di dire solamente una ovvietà. Il cambio  
automatico fa sì che la ripresa sia migliore. Ma lo fa perché non usa  
l'elasticità del motore, bensì la sua capacità di acccelerazione, almeno  
in gran parte. Il che falsa il confronto, se l'obitttivo è capire le  
prestazioni, se invece serve capire come si comporta l'auto su strada,  
nella quotidianità, ti dice una cosa importante, ma circoscritta ad un  
solo aspetto.
E' qui che le prove delle auto dovrebbero essere un po' più tecniche, ma  
vicine all'uso tipico. Ergo vorrei la moglie ubriaca e la botte piena.
Così le riviste infilano un po' di dati. Se servono bene, altrimenti pace.  
La pagina è piena e la rivista va in stampa. 8-)


 cosa che non � necessariamente vera.
ma spesso � cos� :-)
Sull'ultimo numero di Auto c'� in prova l'Audi A1 1.4 TSI DSG. La prova di 
kickdown 80-120 impiega 6.62". Se faccio la differenza di cui parlavo prima, 
esce 6.68". Segno pi� che probabile che la marcia del kickdown corrisponde a 
quella dell'accelerazione. Ma solo nel caso specifico di QUELLA vettura! ;-)
 

 quella dell'accelerazione. Ma solo nel caso specifico di QUELLA vettura! ;-)
Giust'appunto, sono casi non sovrapponibili tranne che per limitate
condizioni, si fa prima a provare quel che si vuole piuttosto che
estrapolare

 automatica e una manuale?
Probabilmente il "commerciale" ha suggerito che bisogna vendere dei 
cambi automatici...
Visto che attualmente di auto se ne vendono meno, almeno cerchiamo di 
venderle ben "farcite" :)

 si può fare su tutti gli automatici del mondo, ma nessuna rivista lo fa.
Anche no, le centraline sono più intelligenti degli idioti che fanno queste 
prove, chi cavolo mai si mette a ripredere in 5^ da 40Km/h??? Io mai fatto 
in vita mia. Le centraline del cambio automatico se metti in quinta in 
manuale e dai gas a 40 all'ora ti scala almeno 2 marce. ;-)
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

se faccio una partenza da fermo tutto giù a 80 Km/h sono in 2°
Vabbé è una coreana :-P Nelle auto normali tipo la 323 in queste condizioni 
passa in seconda. ;-)


 Vabbé è una coreana :-P
In effetti gli omini con okki a mandorla che sono infilati nella
scatola cambio sono lenti e svogliati :-PPP

automatica e una manuale?
Il senso dell'esperienza reale a fronte del tecnicismo.
La prova risponde alla domanda "cosa succede se a 80 all'ora nel
rapporto più alto affondo l'acceleratore?", una condizione che
guidando si verifica piuttosto spesso.
E' vero che se voglio posso scalare una o due marce col manuale, ma è
altrettanto vero che molto spesso non lo faccio.
Insomma decreta una discreta superiorità dell'automatismo rispetto al
controllo manuale, in quella specifica situazione.

scatola cambio sono lenti e svogliati :-PPP
Fagli fare un lavaggio del cervello! :-P


 altrettanto vero che molto spesso non lo faccio.
A 80 all'ora in marcia lunga, in vita mia, credo di non aver mai
affondato il pedale senza aver scalato :-)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

un amante del manuale ti direbbe che anche lui può scalare.
Infatti e' molto bello far scoprire a qualcuno che ti sta a culo col
SUV con cambio automatico cosa succede se anch'io faccio il kick-down
usando la frizione. Se sto in sesta andiamo quasi uguale, se metto in
quarta sparisco all'orizzonte!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 manuale e dai gas a 40 all'ora ti scala almeno 2 marce. ;-)
Un automatico con sequenziale farlocco allora.
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 39) 

 affondato il pedale senza aver scalato :-)
A 80 sto intorno ai 2200g/m in sesta, non mi serve scalare.


 Auto si conferma ennesimo giornale di merda
non č auto a deciderlo  sono  paragoni standard che vanno fatti proprio
per 
poterli confrontare con altre vetture riproponendo la medesima situazione
se č per quello anche tra manuale  e manuale  potresti avere risultati 
differeneti usando marce piů basse ma non č quello lo scopo del test 
č lo stesso discorso dei consumi, sono fatti a banco e quidni sempre poco 
reali ma infatti servono per essere paragonati 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 A 80 sto intorno ai 2200g/m in sesta, non mi serve scalare.
Hai un'auto di una certa cavalleria comunque.
Io credo di stare sotto come giri, potrebbero essere pure meno di 2mila.
Il punto è che se devo affondare a 80 vuol dire che devo accelerare al
massimo, per cui scalo.
Se devo fare un passo tranquillo, non premo certo in fondo il pedale e
rimango in ultima marcia.
Anzi a dirla tutta non è detto che ha 80 stia già in sesta.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Anzi a dirla tutta non è detto che ha 80 stia già in sesta.
Su strada piana ed andatura tranquilla sesta e via andare ^_^


 Su strada piana ed andatura tranquilla sesta e via andare ^_^
Beh si, quando si vogliono fare i 20km/lt :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D


Queste sono due affermazioni molto molto strane :D 


Ehhehe
Lo dici a me che ho preso una Megane rs e ancora sento dire "eh ma ï¿œ una 
renault" e intanto se parliamo di dati siamo avanti a tutti
Su strada per lo meno da me, non c'ï¿œ storia con chi gira e si bulla
Giorni fa ho stracciato la nuova golf R
Perï¿œ per le riviste di settore le teteske sono le teteske :D