Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [TP e inverno] ...quali soluzioni?

...avete già capito dall'oggetto...
...mi chiedevo come affrontare la questione "coppia da veicolo agricolo" del
naftone nella stagione invernale...forse le versioni a benzina non hanno
questi problemi, ma il 330d é veramente problematico su fondi
scivolosi...(peraltro comincio a dubitare dell'efficacia anche su asciutto
delle Pilot Primacy che monto)
..leggo quà e là di gomme termiche...dite anche voi che, come sostiene il
conce, con queste coperture risolvo i probabili dilemmi di tenuta sulle
strade bergamasche, che in questo periodo cominciano a farsi scivolose? (le
mattine dei mesi freddi presentano sovente un velo di brina)
...meglio ricorrere a dei bei cerchioni metallici su cui montarle? (anche in
previsione di qualche giornatina con catene)
merci
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
dieselista per necessità nonché amico esterofilo di Jody per virtù
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)

 previsione di qualche giornatina con catene)
sicuramente si....
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


io andrei  per le termiche; mi meraviglio che tu ne le avessi già montate
domani o al max giovedì monterò le Nokian e poi, visto che è nevicato sulle
Dolomiti, vado a testarle al Giau
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 delle Pilot Primacy che monto)
Monta 4 termiche su 4 cerchi di latta r 16
le termiche sotto i 5°c con fondi quasi ghiacciati o semi innevati sono un
aiuto notevole con le gomme normali rischieresti di trovati continuamente
piantato o con il dsc che lampeggia come un matto
Se vai in montagna o ti imbatti in una forte nevicata le termiche potrebbero
non bastare quindi tienti in macchina le catene da dicembre a marzo
Anche se hai le termiche e sei su una strada in salita a fondo chiacciato e
ti fermi sei spacciato non parti più io ho dovuto fare retro fino al primo
pezzo senza ghiaccio
Ciao Longa

 montate
...va beh Paolo, non siamo ancora in pieno inverno...e poi in questi giorni
basta un filo di gas per piantare delle belle scodate...
:-D


 Monta 4 termiche su 4 cerchi di latta r 16
tenchiu veri mac  :-)



???
non usi il DSC del Dr. Pianale???
:-PPP


 :-PPP
...utilizzo gli ausili elettronici nelle loro piene funzionalità, benché la
logica di funzionamento dei sistemi Bmw non contrasti con una guida
dinamica...  :-)
...per dirla in parole povere, se eccedi, i sistemi ti "tagliano" e la
macchina si pianta, ma se utilizzi attentamente il gas la vettura si produce
in simpatiche accelerazioni con le ruote che pattinano...ovvero (credo)
subentrano le funzionalità di "differenziale" autobloccante elettronico che
non impediscono queste "trovate"...


 "trovate"...
ho capito: se fai il cinghiale il DSC ti dà delle mazzate dietro le orecchie
e taglia l'alimentazione, ti frena le ruote, ti mette il cilicio e fà la
spia alla limi :-P; se invece guidi "allegro, ma non troppo" ti fa fare il
semi tamarro.... :-PP


 troppo" ti fa fare il semi tamarro.... :-PP
...esatto!   :-D
...spetta...
"Il Dynamic Stability Control (DSC), di serie per tutti i modelli Serie 3 a
partire dal model year 2002, attraverso una frenata delle ruote quando
cominciano a pattinare , impedisce soprattutto su fondi viscidi la perdita
di stabilità della macchina, anche in caso di manovre brusche nonchè in
curve affrontate a velocità eccessive. La funzionalità DSC comprende pure le
funzioni aggiuntive dell'antipattinamento in accelerazione (ASC + T) e,
anche il freno automatico sul differenziale (ADB) nonchè il riconoscimento
della frenata di emergenza (DBC). Resta attiva con il DSC la funzionalità
del differenziale autobloccante attraverso l'intervento sui freni, mentre
non viene ridotta l'erogazione di potenza quando la ruota inizia a
pattinare. L'aspetto innovativo di questa modalità è che in caso di
imminente sbandamento (di muso o di coda) avviene la stabilizzazione
attraverso una frenata selettiva delle ruote in funzione della velocità di
crociera. La limitazione della coppia invece è realizzata soltanto alle alte
velocità. L'adozione del DSC permette di guidare la Serie 3 con l'agilità di
una machina con differenziale autobloccante classico, senza tuttavia dover
rinunciare all'effetto stabilizzante del sistema. Tutti i sistemi di
controllo della stabilità della BMW Serie 3, con eccezione dell'ABS, possono
essere disattivati premendo per oltre 2 secondi il tasto DSC. BMW interpreta
il DSC come aiuto per il guidatore piuttosto che alle sospensioni,
dimostrando parallelamente che la sicurezza di marcia e l'elevata dinamicità
non sono antagonisti."
:-PPP


delle Pilot Primacy che monto)
Credo anch'io che non siano un granche'. Tieni conto che passando
dalle CS1 alle CS2 il miglioramento su fondo scivoloso e'
quantificabile in un 300% ....8-)
In inverno uso delle Conti 790 con le quali mi sono trovato molto
bene. Le ho prese da 205/50/17 perche' l'idea di mettere i cerchi di
ferro mi atterriva! Devo dire che in due inverni sono stato sotto la
neve 3 o 4 volte in tutto, quindi l'uso e' tuttaltro che estremo.
Comunque vanno molto bene anche su fondo scivoloso in genere.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"La castita' e' la piu' innaturale fra le perversioni sessuali" (A. Huxley)

 Comunque vanno molto bene anche su fondo scivoloso in genere.
...perdindirindina!
...il libretto prevede misure inutili fino a 19" ma non i 16"...  :-/
...mi sa che mi tocca di prendere i 17" che peraltro, a detta del conce, non
sono catenabili...
(forse con delle catene da 9mm?)
:-?
...oppure fare come te...
...mah...
...fastfreddy confuso...


 ----------------------------------------------------------------
Jei


secondo me le possibilita sono: o si comprano le catene ragno (questo è un
produttore: 
http://www.spikes-spider.ch
)
o si mettono su 4 gomme da neve 205/50r17
anch'io sono nella tua stessa situazione (sono di Bg e la stagione invernale
sembra gia' iniziata...)
sono piu' propenso al ragno pero'.. anche se costa parecchi eurini..
ciao
Jei

 sono piu' propenso al ragno pero'.. anche se costa parecchi eurini..
...perdona l'ignoranza in materia: ma le termiche e le gomme da neve sono la
stessa cosa?
...perché la questione sarebbe avere montata una gomma con più grip in
questo periodo più che gomme specifiche per la neve...


 ----------------------------------------------------------------

 > --
No io ho una 320 e non ho fatto caso a questo problema
Se č obbligato a tenere i cerchi da 17" č possibile che non si possano
montare le catene
In tal caso una buona soluzione č il "ragno" ma costa una follia circa 500
euro io stavo pensando di prenderlo per la mia per via della comoditą
Ciao Longa

 ha scritto nel messaggio
news:Q8dlb.26573$e5.9...@news1.tin.it...

Sono stato in un negozio di autoacessori sabato il ragno costa circa 500
euro con tutti i vari acessori e distanziali vari
ma non so se sia un prodotto realmente valido
Qualcuno lo ha già utilizzato????
Ciao Longa

 ha dei prezzi mooolto buoni.
...Entratico? ...ottimo...devo andarci per lavoro...



ciao
Jei


Bel colpo grazie per la dritta!
Ciao Longa

 ferro mi atterriva!
E' una misura che hai a libretto? Che misura monti normalmente?
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Monta 4 termiche su 4 cerchi di latta r 16
Quanto costano approssimativamente quattro cerchi da 16 in latta?


riscontrati..
Perche' non avevi 39 kg di coppia. Altrimenti li avresti
avuti.....eccome!


 webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in vendita (17.500 euro richiesti)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 avuti.....eccome!
...premesso che parliamo di fondi "parecchio scivolosi"...
...hai ragione Stefano, ma con la TA, coppia o non coppia, generalmente te
la cavi grazie al peso del motore che grava sull'avantreno...(dal momento in
cui non alleggerisci molto l'avantreno guidando molto piano)...con la TP
anche procedendo con cautela qualche problema
ce l'hai comunque su fondi particolarmente scivolosi (non parlo di acqua)...
...ho affrontato un paio di volte il Monte Bianco (con Tipo e focus a nafta)
sotto la neve fitta e con gomme normali non catenate senza grandi patemi
d'animo...tutte le TP erano ferme per montare catene o ragni...


 limitati invece di considerarlo uno switch? :)
...ma anche la focus é by wire...il problema é la coppia erogata dal
naftone TP...basta veramente poco per mettere a terra molta spinta
subito...cosa che, per esempio, non ho per nulla riscontrato sul 320d...il
330d, appena sfiori il pedale, offre subito una certa spinta che ti manda in
crisi su fondi particolarmente scivolosi...


 crisi su fondi particolarmente scivolosi...
e con questa mi hai tolto ogni dubbio sulla mia scelta che in caso di 330
cadrà definitivamente sulla versione X
:-))
ciao
Wally

 330 cadrà definitivamente sulla versione X
...beh, francamente non l'ho provata, ma la TP su fondi senza particolari
problemi (80% dell'anno anche a Bergamo) imho rimane parecchio divertente...
:-)


 problemi (80% dell'anno anche a Bergamo) imho rimane parecchio
divertente...
lo so, ma abito a Torino e a parte i problemi in bassa valle, andrò in
montagna una 40ina di volte in inverno; se poi aggiungiamo che arrivo da una
Quattro audi e comincio a godere quando i fondi si fanno scivolosi,
e....cosa DETERMINANTE, che l'auto in settimana è nelle mani della
Limi/Tigre che non ci impiegherebbe niente a:
1) spiaccicarsi sul primo rail alla prima rotatoria
2) decidere di cambiare auto perchè "quella non sta in strada"
......traine tu le dovute conclusioni :-)))
ciao
-- 
Wally©
(40,150, TO)
A4 Avant 1.8 T Quattro owner
A4 1.8 T driver

 ......traine tu le dovute conclusioni :-)))
...prendi la XD!   :-)


 ...prendi la XD!   :-)
grazie, ero giusto in cerca di solidarietà :-)
ciao
Wally

 montagna una 40ina di volte in inverno
Senza dubbio la Xd allora... :-)


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Saluti
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
"...ma sempre nel core sta il Landini..."
Jvc and Boston powered

 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


d'animo...tutte le TP erano ferme per montare catene o ragni...
Ti assicuro che a parita' di peso e larghezza gomme TA o TP e' la
stessa cosa. Con la Volvo 850 TDI mi sono trovato sotto la neve sugli
appennini con le S02 da 225 e ti assicuro che non si muoveva di un
centimetro. Gran brutta giornata!


d'animo...tutte le TP erano ferme per montare catene o ragni...
E' un confronto un attimo iniquo: che misura di gomme montano Tipo e
Focus? Quanto incide sulla ripartizione pesi un pesante TD su un'auto
piccina? Ecco svelato l'arcano... :)
Confronto sensato sarebbe fra auto equivalenti per stazza e gommatura,
una 5er e una Thesis, tanto per dire... allora sarei curioso si', di
vedere cosa succede, tenuto anche conto che, se si parla di salita, il
peso passa dietro per cui e' possibile che - a meno appunto di piccoli
TD con il 70% statico davanti - la ripartizione effettiva nei
confronti dei rispettivi assi di trazione sia alla fine del tutto
simile (per non parlare nel caso che la TP sia dotata di differenziale
autobloccante..).
Il bagnato poi lasciamolo fuori dalla questione (non tu, ma mi pare
che qualcun altro ne abbia parlato..) perche' il trasferimento di
carico in rettilineo per effetto dell'accelerazione e', su auto ben
messe telaisticamente, equivalente a quello su asciutto fino con
potenze nell'ordine dei 300 CV, per cui chi sostenesse carenze di
trazione di una TP rispetto ad una TA di potenza e impostazione simile
deve avere, diciamo, altre carenze, probabilmente locate in aree
neuronali, visto che e' l'esatto contrario. :)
Elfer

 neuronali, visto che e' l'esatto contrario. :)
QUOTO   :-)


 centimetro. Gran brutta giornata!
...giusto...ho cannato il paragone tra la vettura venduta in regime di
dumping e il naftone delle sacre officine bavaresi...  :-)


 neve e sul viscido delle gomme da 225 non aiutano sicuramente...
...che la sezione delle gomme non aiuti é certo...ma di sicuro il 330d,
benché abbia un'erogazione modulabilissima (nonostante la turbina), mette
giù subito una spinta che evidentemente non fa il paio con le strade
viscide...
...comunque anche in queste cose imho si legge la decisa superiorità in
fatto di "guidabilità" dei motori a ciclo otto che non hanno la brutalità
dei moderni TD...  :-)


 dei moderni TD...  :-)
beh :) speriamo che sia cosi'... ho un filmatello di un pazzo con una
rx7 che sbaglia ad aprire in una curva da 120/130 e quello che succede
mi fa cagare letteralmente addosso :D:D:D
diciamo che in condizioni di fondo viscido e' molto piu' semplice ed
istintivo compensare i sottosterzi di potenza del muso che i
sovrasterzi di potenza...


...direi di sì...
Proprio come avevo io con i CS1. Adesso il sottosterzo e' appana
accennato e inoltre basta stringere la curva e dare gas per avere
presa sull'anteriore. Con le gommacce vecchie andava dritta!


 Saluti
...saluti una sega...hai deciso una data per il radunino degli utenti
dell'azienda che vende la sua best-seller in regime di dumping?
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Saluti :-D


 primo w-e di novembre...
...é proprio il week che non ci sono!  :-)


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
Saluti
