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Titolo: Dl fiscale e rc auto: altra presa per il culo?

Leggo che nel dl fiscale vorrebbero aggiungere una norma per le rc auto 
per far pagare meno chi ha due auto invece che una.. quindi facendo
aumentare i costi per tutti gli altri...
 
Ma chi suggerisce queste stronzate ai politici?
 
 
 

cricca ha pensato forte :

chi ha 2 auto ?

 Ma chi suggerisce queste stronzate ai politici?
 
Non so chi sia ma avrà il mio voto.
 
-- 
We only write our names in sand

 Ma chi suggerisce queste stronzate ai politici?
 
gli alieni
 
 
felicepago
 
et
.

 Non so chi sia ma avrà il mio voto.
 
telo appoggio
 
 
felicepago
 
furgo nato
.

 aumentare i costi per tutti gli altri...
 
Cosa c'entrano "gli altri"? Idealmente si riducono gli introiti per le 
assicurazioni.
 
se hai due o tre auto e magari altrettante moto ma hai un sedere solo, 
grossolanamente ne puo' girare una sola per volta. E' sempre la vecchia 
discussione se assicurare la patente oppure il mezzo.
 
Presto con le app e la vita sempre connessa si potra' pagare in base al 
consumo e non solo in base al possesso. A un possessore multiplo 
converrebbe.
 
 
 
 
 
 
 
 
-- 
la cricca dei giacobini (C) M.G.

 
 
Per quel che vale anche il mio. Non capisco perché si
debba assicurare il mezzo come se la gente avesse la
capacità di bi-multi locazione. A quanto ne so in molti
paesi civili l'assicurazione è personale, e credo che
dovrebbe essere così.
 
 
-- 
The man who invented autocorrect is dead.
May he roast in piss.
 

 A quanto ne so in molti paesi civili ...
 
appunto, civili.

Dopo dura riflessione, M_C ha scritto :

come hai notato non appena si e' ipotizzato che chi ha 2 auto paga una 
sola assicurazione si sono levati i cori sdegnati di quelli che hanno 
una sola auto.
LOL
ma come si fa ?

 come si fa ?
 
 
Lo posso anche capire, molte persone non hanno coscienza
dell'esistenza di un problema e/o che viene affrontato in
modo assurdo. Fin dall'inizio la legge ha imposto di
assicurare il mezzo e questo non ha mai "aiutato" a vedere
l'assurdità. Aggiungi anche che una tipica situazione è 
una famiglia con due auto che si scambiano due o tre 
persone, e questo oscura ulteriormente la percezione; uno 
tra sé e sé, anzi del tutto inconsciamente, dice "tante 
persone tante assicurazioni, grossomodo ci siamo."
 
Ovviamente quello che trovo imperdonabile è che una volta
che si sia fatta notare una cosa ingiusta, si insista
nell'opinione errata. Cosa difficile in un paese come
questo in cui non essere poveri è visto automaticamente
come un furto alla società. E a sua volta questo non
stupisce, abbiamo una forte "vena" socialista con in più
la Chiesa; il discorso sembra OT e lo è ma qualsiasi
errata percezione ha una causa e se si risale abbastanza
indietro nella catena di cause, si trovano schemi e
problemi che affliggono (ciascuna i proprio) qualsiasi
comunità.


Ma chi suggerisce queste stronzate ai politici?
 
Chi ha 3+ auto!
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [37, 90, BS]
Civic EJ9 '96

 dovrebbe essere così.
 
Assicurando il mezzo, un danneggiato verrebbe risarcito anche se fosse 
colpito da un'auto rubata.
 
Non mi e' chiaro se al derubato poi gli scatta pure il bonus malus.



Non e' quella la questione, ma quella che il figlio novellino riceva
la stessa classe del padre esperto. Ed ovviamente tutti gli incidenti
che causa il figlio, saranno a carico di tutti gli assicurati.
Aggiungo che cosi' manca ogni deterrente al figlio ad imparare a
guidare decentemente.
 
Concordo che l'assicurazione *deve* essere personale.

 Non mi e' chiaro se al derubato poi gli scatta pure il bonus malus.
 
E' lo stesso identico ragionamento che ha portato lo Stato
per decenni a scaricare il problema "casa" sui locatori
(vedi venti anni di blocco degli affitti in anni in cui
l'inflazione viaggiava a due cifre). Scaricare l'ignavia della
collettivita' sul singolo che si trovi nel posto sbagliato
al momento sbagliato.
 
Per quale dannata ragione sarebbe equo che il proprietario dell'auto,
rubata contro la sua volonta', nonostante adeguate contromisure,
sia costretto a subire le conseguenze dell'operato di un criminale,
con cui non abbia alcun rapporto ?
 
Questo e' un tipico caso che invece va risarcito con il fondo
vittime per la strada. Altrimenti per quale ragione lo finanziamo ?


Ovviamente chi da' anche 80 euro al mese a chi ha un reddito fisso con un
reddito sicuramente non da' fame.

 per la strada. Altrimenti per quale ragione lo finanziamo ?
 
Il fondo scatta se l'auto colpevole non e' assicurata. Se l'auto risulta 
assicurata, e' un problema della Compagnia assicuratrice. Ha intascato 
il premio? allora paga.
 
Ecco perche' i premi, in regioni criminose, sono piu' cari che nelle 
regioni pacifiche.


 Non chiedo opinioni ma fatti.
 
Prova a chiedere su it.diritto.assicurazioni
Un tempo era frequentato da gente del settore e ti davano risposte valide.
E soprattutto, non c'erano deboni & C.


 il premio? allora paga.
No.
Leggi le faq ANIA:
http://www.ania.it/export/sites/default/it/servizi/FAQ-Risposte-alle-domande-piu-frequenti-sulla-RC-Auto-ed.pdf
 



Ho fatto affermazioni ? Quali ?

 No. Leggi le faq ANIA:
 
Non lo sapevo. In caso di furto con successivo incidente subentra 
comunque il fondo di garanzia delle vittime, anche se la macchina era 
assicurata. cavillo: ma solo dal giorno dopo della denuncia.
 
Il mio dubbio del bonus malus a questo punto cade automaticamente.
 
Resta che allora assicurare il mezzo anziche' il conducente e' 
doppiamente discutibile. Rimane giustificato solo nel caso della 
macchina in discesa che inizia a muoversi da sola. Se si assicura il 
conducente, di chi e' la colpa della macchina assassina?


 conducente, di chi e' la colpa della macchina assassina?
 
Nella tua visione delle cose una famiglia con 1 auto e 2 figli maggiorenni 
dovrebbe avere 4 RCA personali, mentre un single con 3 auto ne pagherebbe 
solo una.
Capisci anche tu che un'impostazione del genere è poco sostenibile 
economicamente.


 solo una.
 
OK. ma allora che senso ha profilare l'intestatario della polizza (sesso, età, professione et similia) se poi l'auto la guideranno 10 persone differenti di cui si sa niente? oggi la discriminante è l'età > 26 anni, il resto va bene tutto ... tipo patente sospesa e altro. non si chiede nulla.

 economicamente.
 
Quindi cosa proponi: punire il single che ha 3 auto ?

 nulla.
 
Non esageriamo mo'!
La profilatura si fa sul conducente ABITUALE.
Dopodichè, visto che ti chiedono pure se sei single o hai figli in età di 
patente, tengono conto anche di quello.
Ad ogni modo per me si può fare tutto: l'importante è capire che non 
esiste una soluzione con solo pregi e una con solo difetti.
Ah, e soprattutto che alla fine l'importo complessivo delle RCA non potrà 
scendere, quindi per uno che guadagna ci sarà uno che perde.


 Quindi cosa proponi: punire il single che ha 3 auto ?
 
Io non propongo nulla.
Al momento è così.


 La profilatura si fa sul conducente ABITUALE.
 
'nZomma ... mi chiedono dati vari. se l'auto sarà guidata da < o > 26 anni.
poi determinare chi è colui che la guida regolarmente è quanto meno improbabile.
te metti che abbia moglie e 2 figli e che tutti usino un po' l'auto visto che ce n'è solo 1 ... piuttosto rognoso determinarlo e sempre obiettabile, mica c'è un registro.
è un po' come il 30% di uso personale dell'auto aziendale ... non determinabile quando, può essere pure il 50% o più.

 economicamente.
 
I tempi sono cambiati, in casa siamo in due con tre auto e due moto. A 
me converrebbe.


 A me converrebbe.
Dovessi basarmi solo sulla convenienza personale allora farei una legge 
che dice che Fafi paga per tutti! :-pp
 
In realtà, ci sono tante considerazioni da fare.
Per esempio, oggi un neopatentato può fare esperienza senza spendere. Con 
questa impostazione dovrebbe prima assicurarsi e solo dopo iniziare a 
guidare. Potrebbe finire con molta gente che fa la patente ma poi rinuncia 
a guidare fino a che non gli è indispensabile farlo...
Poi, le assicurazioni personali sarebbero slegate dalle caratteristiche 
del mezzo, mentre oggi sono parametrate su questo. Io con la mia assi 
domani potrei guidare indifferentemente una fèrari e una panda?
 
Diciamo che sarebbe un cambiamento abbastanza radicale che non 
necessariamente porterebbe solo vantaggi.


 che dice che Fafi paga per tutti! :-pp
 
/me emigra 
 
E andate a ciapà i ratt tutti quanti :-P :-D

 Per esempio, oggi un neopatentato può fare esperienza senza spendere
 
Scusa, ma un (neo)patentato può guidare, punto. L' esperienza necessaria a farlo l' ha già avuta ottenendo la patente.
Ad ogni modo trovo più sensato il sistema svizzero, con l' assicurazione legata alla targa personale che può essere messa su più mezzi di proprietà (calcolata sul mezzo più "rischioso" della lista): visto che chi guida non può usare più di un mezzo per volta non si penalizzano inutilmente i possessori di più auto che quando rimangono ferme non creano certo incidenti.

 necessariamente porterebbe solo vantaggi.
 
Non faccio sociologia, se vuoi si potrebbe fare un sondaggio: quante 
macchine e quante patenti ci sono a casa vostra?
 
Astenersi morpher


 (calcolata sul mezzo più "rischioso" della lista)
 
Conosco il sistema sguizzero ma solo a grandi linee.
Come funziona nel caso in cui io guidi l'auto di mio cognato? O quella di 
un amico?


 macchine e quante patenti ci sono a casa vostra?
 
Inizio io: 2 auto e 2 patenti.


 
 
Non sono un esperto di assicurazioni svizzere, ma a logica se ha la targa é assicurata; sul sistema per spostare la targa da un mezzo all' altro bob ho approfondito visto che non sono svizzero 8-)

 ho approfondito visto che non sono svizzero 8-)
 
Ah ecco.
Quindi abbiamo un terzo sistema: si assicura la targa (che è legata ad un 
certo pool di vetture, ovviamente).
Chiunque usi quella vettura, io, tu, Fafi, ecc. è coperto.
Così andrebbe già meglio rispetto all'idea "si assicura la patente".
Restano alcuni dettagli da chiarire, tipo: le auto parcheggiate in strada 
devono essere targate, quindi se hai 2 auto devi avere almeno 1 box per 
poter fare il giochino...


 Quindi abbiamo un terzo sistema: si assicura la targa 
 
Qui un link (ho linkato che fare se non usi il veicolo):
 
https://www.ch.ch/it/inutilizzo-temporaneo-del-veicolo/
 

 
https://www.ch.ch/it/inutilizzo-temporaneo-del-veicolo/
 
 
Mmm. credo che sia una cosa più del tipo sospensione dell'assi come per le 
moto:
" La durata del deposito varia a seconda dei Cantoni, ma è di almeno un 
anno in tutti i Cantoni"
Stiamo parlando di una persona che tiene un'auto d'epoca in box, non del 
normale sposta le targhe dalla citycar alla berlina per fare il we in 
giro...


 giro...
 
Certo, ho linkato quello, MA nel momento in cui tu consegni la targa e il veicolo non é utilizzabile ti RESTITUISCONO la tassa di circolazione, se invece tieni la targa te la metti su un' altra auto della tua collezione che hai nel capannone e giri con quella. Ci sono in giro auto nuovissime con targhe stravecchie, finché non stramazzi puoi tenerti la targa della tua prima auto.

 poter fare il giochino...
 
 
oppure ci pensa l'assi con estensione in caso di parcheggio di auto momentaneamente senza targa perché usata altrove (tra quelle coperte).

 tua prima auto.
Ma questo c'entra poco col nostro discorso.
 
Il punto è che ste stacchi la targa dalla Panda non puoi lasciarla per 
strada. Forse in CH hanno molti più parcheggi di noi, o forse meno seconde 
auto...
Oppure la % di gente che ha più vetture è comunque limitata.
Qui su ida giusto 8tto penso che ne trarrebbe vantaggio.


 momentaneamente senza targa perché usata altrove (tra quelle coperte).
 
Boh.
Un'assi che copre una vettura che circola E una che sta ferma per strada 
alla fine dubito verrebbe a costare tanto meno di 2 assi.
E poi in Italia, land of furbetts, troveresti a bordo strada tutte le auto 
stargate, in modo da evitare multe per divieto di sosta...


 stargate, in modo da evitare multe per divieto di sosta...
 
dipende da dove si sta ... mica è detto che quanto funziona bene per dire in norvegia abbia una anche solo minima possibilità di funzionare qui.
ogni stato ha le sue diciamo "particolarità", magari 1 auto 1 assi qui ha la sua ratio perché sono noti polli & volpastri :)

 la sua ratio perché sono noti polli & volpastri :)
 
Infatti.
Alla fine secondo me 1auto-1assi è il male minore.
Tra l'altro mi pare che bene o male sia la regola in tutto il mondo, 
tranne appunto il caso svizzero e poche altre eccezioni.


> Restano alcuni dettagli da chiarire, tipo: le auto parcheggiate in strada devono essere targate, quindi 
 
O hai x box, con x=numero auto, o altre auto non ne compri.
E chi abita in zona non parcheggia in strada, ma in box.

 O hai x box,
o hai la Playstation


 sostenibile economicamente.
 
Non mi pare un problema di sostenibilità. Il presupposto
del tuo argomento è che per lo stato il comparto
ass-inculativo debba generare un certo ammontare di
imposte e ricavi, considerato come variabile indipendente
e da questo determinare premi e tasse.
 
Penso sia lo stesso problema che come paese ci sta
affondando nel peggior stile argentino; io credo che prima
si debba stabilire cosa è giusto e quello che lo stato fa
con il gettito debba seguire di conseguenza. Chiaramente
verrebbe da sé un bilanciamento tra i due scenari, non si
può decidere che il giusto è una tassazione bassa e poi
chi non può pagarsi la sanità muoia. Però mi pare sotto
gli occhi di tutti dove stiamo andando, e vorrei tanto
dire che non si può andare avanti così se non fosse che
andremo avanti così fino alla sudamericanizzazione del
paese: pochissimi ricchi e un mare tra diseredati e indigenti.
 
 
 
-- 
The man who invented autocorrect is dead.
May he roast in piss.
 

 o hai la Playstation
 
A questo giro ho preferito aggiornare solo la prima, per la seconda vedrò il da farsi subito dopo l'iscrizione asi della triceratopa:-)

 
 
 
 
cazzate in italia l'assicurazione viene tolta ai mezzi rubati. Poi c'è 
l'assicurazione vititme della strada per tutti gli altri casi, che 
risarcisce solo le persone e non le cose

> Restano alcuni dettagli da chiarire, tipo: le auto parcheggiate in strada devono essere targate, quindi
 
io macchine ferme per strada e non targate, in svizzera, non credo di 
averne mai viste.
 
Poi non so neanche se una coppia, che abbia una macchina a testa e le 
usino intercambiabilmente, debba ogni volta cambiare la targa a seconda 
la macchina che prende.
 
magari uno al mattino prende la grande per andare al lavoro in 
superstrada e al pomeriggio prende la piccola per andare in citta', ogni 
volta e' tutto un togli e metti?


 Certo, ho linkato quello, MA nel momento in cui tu consegni la targa e il veicolo non é utilizzabile ti RESTITUISCONO la tassa di circolazione,
 
E il premio dell'assicurazione, per il periodo di mancato utilizzo
 
  se invece tieni la targa te la metti su un' altra auto della tua 
collezione che hai nel capannone e giri con quella. Ci sono in giro auto 
nuovissime con targhe stravecchie, finché non stramazzi puoi tenerti la 
targa della tua prima auto.
 
A condizione di non riconsegnare mai le targhe per più di un anno a 
volta e di non cambiare cantone di residenza nel corso della vita.
 
Comunque il nr. di targa é riportato a libretto, insieme ad una nota che 
indica l'uso della targa per più di un veicolo. Devi comunque associare 
i veicoli sui quali voui usare la targa alla targa in questione alla 
motorizzazione, la quale a sua volta può farlo solo se nel database 
entrambe le auto risultano assicurate.
 
E c'è comunque il limite di due veicoli per targa (Stessa categoria, 
moto ed auto non possono condividere la targa), salvo eccezioni locali 
per auto d'epoca o altri casi particolari.

 volta e' tutto un togli e metti?
 
Quella che usi deve essere targata ed assicurata. O le targhi entrambe o 
é tutto un togli e metti, usando magari dei portatarga adatti allo scopo.

 e da questo determinare premi e tasse.
 
Non capisco cosa c'entri lo stato e le tasse.
La somma dei premi pagati deve coprire la somma di indennizzi e costi di 
gestione, e in più garantire una remunerazione alle società.
A meno di non credere che siano delle ONLUS.
Se vuoi che il costo scenda puoi, in ordine crescente di difficoltà:
- migliorare la gestione (e il grosso è stato fatto con le online, c'è 
poco margine di manovra)
- diminuire il margine di guadagno
- far sì che gli italiani guidino meglio e facciano meno incidenti.


 Non so chi sia ma avrà il mio voto.
 
fino a quando non scopri chi e' stato, potra' "magnare tranquillo" (cit.)

 - far sì che gli italiani guidino meglio e facciano meno incidenti.
- far si che certi italiani si inventino meno truffe a danno delle 
assicurazioni (ed, a stretto giro, degli altri assicurati).

 assicurazioni (ed, a stretto giro, degli altri assicurati).
 
E in questo la colpa è anche della giustizia italica.
Per cui l'assi fa prima a pagare il truffatore che mettersi a indagare, 
spenderci soldi, e poi magari trovarsi un cazzo di giudice che comunque 
attribuisce le colpe alla società e la obbliga al risarcimento :-/


 E in questo la colpa è anche della giustizia italica.
 
Credo che stia alla base del 90% dei nostri mali,

 Credo che stia alla base del 90% dei nostri mali,
 
La giustizia arranca, ma la mancanza del senso civico italico é quella che crea la cultura dei furbetti.