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Titolo: Trazione posteriore 2 - la vendetta? :D

Un pensiero semplice e buttato lì giusto per vedere se ha un senso: e
se i tempi fossero maturi per un ritorno in grande della trazione
posteriore?
La TP è ormai in disuso (a livello di massa, of course) poichè più
impegnativa, se non fosse che col tempo anche la TA sembra sia
diventata non abbastanza semplice per il guidatore medio (e cazzo,
allora dategli un autopilota :D), con la conseguente diffusione di
strumenti per il controllo trazione e stabilità et similia. Ora,
considerando che la diffusione dei vari TCS/ESP è sempre più rapida e
con una tendenza all'espansione maggiore addirittura di quella che
ebbe l'ABS, alle case potrebbe presentarsi un'opportunità
interessante: riprendere la costruzione di TP su larga scala
coadiuvate da strumenti (disinseribili) di aiuto.
La casalinga che fa la spesa potrebbe guidare senza problemi anche in
maniera belluina sicura che non le verrà permesso di mettersi nei guai
(sempre che in città sia ancora possibile, salvo fare i tondi in
manovra :D), e l'appassionato potrebbe avere a disposizione una
vettura divertente a prezzo "normale" e potrebbe divertirsi
semplicemente premendo un tastino. 
Ovvio che saremmo salvi dai tamarri perchè loro saranno ben contenti
di mostrare a eventuali ospiti una spia accesa in più dicendo
"Pensate, vado così forte e sportivo che bisogna inserire un controllo
apposta!" Poi non è che gli imbecilli smetteranno di stamparsi, ma per
fortuna i platani sono molto resistenti :P
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]
     Il componente più importante di 
      un'auto è sempre il meccanico

è vero, però le trazioni anteriori vengono preferite alle posteriori perchè
costano molto meno in fase di progettazione e costruzione nonchè
manutenzione per l'acquirente...
piuttosto che fare una trazione posteriore (eccetto le sportive) si
preferisce una 4 ruote motrici...
e tutta l'elettronica delle nuove auto serve sì a migliorare la guidabilità
e la sicurezza ma comporta un inevitabile ingresso alla casa madre per la
manutenzione visto che il mekka sotto casa dubito sappia sistemare l'ESP
malfunzionante di un Audi!!
non pensate?!?
pippeis
-- 
Posted from 
mta23-acc.tin.it
 [212.216.176.76] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 impegnativa,
A mio parere e' solo una questione di costi e basta anche perche' non e'
vero che sia piu' impegnativa anzi........  se il retrotreno comincia ad
andar via con la posteriore basta togliere il gas, cosa che e' di normale
istinto,  contrariamente alla TA che piu' va via e piu' bisogna darne e
sinceramente non vedo mia moglie continuare a dare gas se sente che c'e'
qualcosa che non va.
Attenzione a valutare dove oggi troviamo la TP, su auto che hanno una
notevole cavalleria, sicuramente difficile da gestire, proviamo a ragionare
su una ipotetica TP su auto che abbiano 60-70-80-90-100 cv.
Saluti
Geppe

 qualcosa che non va.
Mi sa che confondi un pň....
....tu hai l'auto? :-)
Ciao, Marco
(24, ~145, - , RM)

 impegnativa,
E' qui che ti sbagli: č in disuso perchč piů costosa!!
Poi č chiaro che ci deve essere una giustificazione piů "elegante".
E' piů impegnativa per i guidatori di oggi, che sono cresciuti a pane e
trazione anteriore. Ma il motivo per cui č in disuso non č questo! Sono
i costi!! Almeno IMNSHO.
-- 
Vendo Mazda MX-3 V6: guardala a 
http://members.xoom.it/admin
Visita il sito ufficiale della MX-3: 
http://www.mx-3.com
Born to drive, born to be Idano!!

 Geppe
Ciao
--
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|()|          ICQ#12987528        |()|
|()|   MailTo : 
extr...@tin.it
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 ....tu hai l'auto? :-)
Non confonde proprio nulla, ha detto cose giustissime.
Che ho verificato personalmente guidando entrambi i tipi di trazione!
Saluti,
Poeta® (20, 130, RM)

 trazione anteriore. Ma il motivo per cui è in disuso non è questo! Sono


semplicemente premendo un tastino. 
E la casalinga dovrebbe pagare magari 2MLN in + di ora per farne
risparmiare 4 all'appassionato?
Estrapolando IMHO il pubblico ha sempre ragione: se la massa vuole
vedere le soap tipo Beautiful o Grande fratello che lo veda. A me
magari piacciono film non proprio di cassetta ed allora aspetto dopo
le 22...oppure esco e mi scordo di programmare il videoregistratore.
P.S. Sono l'unico coglione che si ricorda di TG2 motori solo la
domenica pomeriggio? :(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 trovò
più significativo argomentare:
|A mio parere e' solo una questione di costi e basta anche perche' non e'
Vero, mi ero scordato della questione costi... però credo che su una
produzione di massa il problema sarebbe minore con le tecnologie
produttive odierne.
|vero che sia piu' impegnativa anzi........  se il retrotreno comincia ad
|andar via con la posteriore basta togliere il gas, cosa che e' di normale
Veramente se ti parte il retrotreno e togli pure il gas (o peggio
ancora freni) mi sa che ti rigiri e basta. Bisogna controsterzare e
parzializzare con la massima cautela piuttosto. Almeno per quanto mi
risulta...


 Poeta® (20, 130, RM)
Mi sa che hai invertito le sensazioni............................
Guarda che la TA e' piu' indicata ai normali guidatori proprio perche'
maggiormente controllabile con manovre istintive:
sottosterzo>panico>alleggerisco gas>peso si sposta in avanti>ruote
riprendono aderenza, fallo su una TP poi mi racconti (se ti va bene......)
--
Che   la   strada   vi  sia  amica   !!!
Emanuele      "NightRider"     Giglio
Rover  216  Coupe'  "NightMobile"
Castelnuovo   don   Bosco      (AT)
nri...@tin.it
            ICQ 14924195
http://space.tin.it/fantascienza/emgiglio

domenica pomeriggio? :(((
azzzz... io il lunedi mattina..... :-(
n.

 Non confonde proprio nulla, ha detto cose giustissime.
Calma, con la posteriore rilasciare per correggere il sovrasterzo
funziona solo nel caso di sovrasterzo di potenza!!
Nel caso di sovrasterzo per trasferimento di carico (CONSEGUENTE a un
rilascio) allora sì che la posteriore può diventare impegnativa, qui con
l'anteriore c'è un'opzione in più (ovviamente solo per chi sa un 
minimo guidare): inchiodare giù l'acceleratore.
Comunque in linea di massima sono d'accordo: non vedo la posteriore
(specie se poco potente) potenzialmente più impegnativa nemmeno per i
guidatori della domenica. In realtà, IMHO, la è solo perchè il guidatore
della domenica (e non solo lui) è abituato all'anteriore.


riprendono aderenza, fallo su una TP poi mi racconti (se ti va bene......)
ma non si parlava di Sovrasterzo? Se il posteriore va via significa che c'č sovrasterzo e non
sottosterzo, quindi sei tu che hai invertito le cose. :-)
ciaoo
  ______   _   _    _   ______   _    _     
 |  ____| | | | |  | | |  __  | | |  | |          Ivan "Givan" Fantin; 27, 90, 105, MI 
 | |      | | | |  | | | |  | | |  \ | |    Mondeo TD SW "timidona" + IDA Power sign driver
 | |  __  | | | |  | | | |__| | |   \| |            ex Fiesta 1.8 16v now mum driven
 | | |  | | | | |  | | |  __  | | |\   |                   
http://take.to/ivan
 | |__| | | |  \ \/ /  | |  | | | | \  |    
 |______| |_|   \__/   |_|  |_| |_|  \_|    

 Poeta® (20, 130, RM)
Forse avrò guidato troppo poco le trazioni posteriori...
Ma a me risulta (almeno dalla mia guida) che la trazione anteriore se parte
e pesti sul gas, non fai altro che peggiorare la situazione (sottosterzo).
Per la trazione posteriore:
se è sovrasterzo di potenza basta alleggerire il gas per controllare la
sbandata del posteriore
se è sovrasterzo a causa del trasferimento di carico (es: curve prese a
cannone), lasci il gas puoi anche dire ciao ciao all'auto, perchè da quel
momento, sarà incontrollabile..puoi fare tutte le manovre che vuoi ma non la
riprenderai mai!
Che tipo di guida adotti? Una guida acceleratore-freno/piede sinistro?
Fammi sapere.


 Fammi sapere.
Infatti, hai detto tutte cose giuste... e il nostro amico pure! Tu avevi
male interpretato le sue parole! Lui diceva che con l'anteriore se uno
lascia il gas in curva la macchina tende a "girarsi". Dunque giusto.
Nessun problema cmq ;-)
Io non uso la frenata col piede sinistro, anche perchè l'unica volta che
ho fatto staccate "cattive", su una Tigra (di mio fratello) con dischi
OMP, tubi inox e pastiglie Ferodo Racing, ho bollito il liquido freni
(DOT 4) e mi stavo per stampare :-(
Dunque evito di sollecitare troppo i freni sulla mia MX-5...
Cmq nella guida sportiva adotto sempre il punta-tacco e la più semplice
doppietta, anche perchè sono praticamente obbligato avendo la trazione
posteriore (altrimenti devo fare le cose più piano...).
Saluti!
Poeta®

 domenica pomeriggio? :(((
Io tutte le domeniche mi becco la tipa che dice: "Ora siamo giunti alla
conclusione e.."
:-PPPPPP
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" Rossi (21,156,RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
ICQ # 66119135
ICQ UFFICIO # 88932560
http://warp9.to/cupra
 & 
http://i.am/cupra
§=================@================§

e trazione posteriore, saranno scemi ? io credo di no.
E' piu' difficile da guidare se NON hai un'autobloccante altrimenti non e'
vero.. e' una leggenda metropolitana.
Ciao!
--
Stefano R. (BO) (30, 250)
Nissan 200SX Silvia by M.Soli (Portaerei© B747 TM) Driver
ICQ UIN: 2444761

            Silver Drake
I motivi sono 2:
1) Costa di piu'
2) e' piu' ingombrante: il motore e' longitudinale, il cofano vuole piu'
lungo, hai l'albero di trasmissione  che ti costringe ad avere un tunnel
massiccio nell'abitacolo e, se la macchina e' piccola e/o e' importante
l'abitabilita', ruba spazio.
Per il resto se la gommatura e' adeguata, l'assetto appena decente ed e'
presente un autobloccante, non presenta nessuna difficolta' in piu' per
l'utente medio: la presunta maggiore difficolta' e' un retaggio del passato
duro a morire.
Unica eccezione la marcia su neve/ghiaccio: devi mettere le catene un po'
prima  che con un'anteriore.
Saluti!


vero.. e' una leggenda metropolitana.
Sei certo di non avere il cavo dell'acceleratore rotto? :-bbbbbb
Ciao!!!!
------------------------------------------
    Carlo Michele Cea
 Shift+R Driver (By Huhi)
 Work 
cm....@c4.com
 Home 
cm....@libero.it
 Icq 16635319
------------------------------------------

 conclusione e.."
E tu cantagli: " RICOMINCIAMOOOOOOO" :-DDDDDD
....
Scusate... :-)))
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

 ciaoo
Ciao!
Luca (23,101,BG)
FoFo
FoFi
EX 164, EX Civic
(Si stava meglio quando si stava meglio...)
_____________________________________________
Tenetevi il mare ma lasciatemi le Honda...
_____________________________________________

 e trazione posteriore, saranno scemi ? io credo di no.
Certo che no. Il motore anteriore ha garantito una migliore abitabilità.
Non certo una migliore guidabilità.


 riprendono aderenza, fallo su una TP poi mi racconti (se ti va bene......)
Beh, ma:
sottosterzo>panico>alleggerisco gas>peso si sposta in avanti>ruote
riprendono aderenza funziona benissimo anche sulla posteriore!!


             Silver Drake
--
Ciao !!!!
Jigen (26,98-GE)
Clio 1.4 16V Max "Voodoo Edition" driver
"Giù tu, giù noi"





guarda che su una TA inizia ad andare via il retro oltre che a
controsterzare devi dare gas per riallineallo, come se volessi "tirarlo"
nella direzione giusta, un bellissimo esercizio che ti fa fare DE ADAMIC e'
quello di simulare un incidente.
Mentre vai appena l'asse posteriore si trova su di un binario, viene
spostato in una frazione di secondo o a destra o sinistra di 1.5 metri (come
se venissi tamponato lateralmente mentre vai) e allora giu' di gas per
cercare di riallineare la macchina di nuovo, l'anteriore deve trainarsi il
posteriore fino a renderlo di nuovo dritto.
Saluti
Geppe

 sicuramente + adatta ad un utente medio.
Non sono completamente d'accordo.
La trazione anteriore ha anche parecchi guai che mettono in crisi
l'inesperto. Per esempio molti non accompagnano come dovrebbero il
volante nei riallineamenti: in caso di pattinamento dell'avantreno in
una trazione anteriore in uscita di una curva stretta il volante spesso
tende a rimanere sterzato e crea grossi guai.
Poi per fare una TA che entri in curva, bisogna farla sensibile al
rilascio, e questo non č bene per gli inesperti.
Credo che un'auto come una BMW 320 sia piů facile anche per un inesperto
rispetto a un'anteriore!!


 e trazione posteriore, saranno scemi ? io credo di no.
Il buon Gordon Murray diceva che con un'accurato calcolo della disposizione
delle masse, una macchina a motore ant.e  traz. post. può raggiungere il 99%
dell'efficenza di una a motore posteriore/centrale.
Poi diceva altre cose, ma dopo mi date del fanatico :-PP
Ciao!

     Carlo Michele Cea
No e' che io sono VELOCERRIMO anche sul bagnato :-PPPPPPPPPPPPP
Ciao!!!


Ciao!
Invece ce le devi dire!

prima  che con un'anteriore.
A meno che l'anteriore non sia  una fiat coupè, schifezza terrificante
sulla neve!

inguidabile , ma forse è proprio questo il bello, ma è anche vero che una TP
mmmh... la 911 di huhi non mi ha dato l'impressione di essere cosi'
inguidabile sul bagnato... certo non ci ho tirato per nulla, solo
qualche scodatina... ma se uno ha la possibilita' di conoscerla a fondo
penso possa regalare anche belle emozioni! :)
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels

 Invece ce le devi dire!
Diceva che con gomme scarse e-o asfalto viscido una motore
anteriore-trazione posteriore doveva comunque soccombere a una macchina
a motore centrale. Diceva che odia la trazione anteriore sulle sportive,
che le vecchie Alfa GTV erano gran macchine ma purtroppo le cose in Alfa
Romeo sono cambiate, considerava scorretto chiamare sportive auto molto
oltre i 1000 kg, diceva che la Miata sul bagnato era una gran macchina
sportiva ma sull'asciutto era un po' depotenziata, che una delle sue
auto preferite era la vecchia Elan...


 sulla neve!
Penso sia una questione soprattutto di gomme, anche la MX-3 è totalmente
inchiodata sulla neve, almeno finchè non riesci a spostarla.


 dimmi...........
Poeta ha chiarito tutto, niente di che comunque, i post che abbiamo lasciato
parlano per noi (caXXhio ma siamo proprio noi che l'abbiamo scritti...:))


inchiodata sulla neve, almeno finchè non riesci a spostarla.
Ascolta, io in 15 anni che guido sulla neve non ho mai trovato una
macchina peggiore della fiat coupè. Ti includo la mia prima macchina,
una fiat 132 2000 col cambio automatico: ebbene, arrampicava meglio!

auto preferite era la vecchia Elan...
Grazie!!!
Sono d'accordo con lui al 100% (non che abbia detto delle cose
stupefacenti, del resto)...
Inoltre mi fa piacere sapere che apprezza l'alfa GTV, una delle mie
macchine preferite di tutti i tempi (la vecchia, è ovvio).

 una fiat 132 2000 col cambio automatico: ebbene, arrampicava meglio!
Gomme nel senso di gomme larghe e sportiveggianti!! Infatti dicono che
l'Elise sulla neve sia un disastro, salvo il fatto che se monti gomme da
neve diventa una belvetta...


 


 penso possa regalare anche belle emozioni! :)
Vabbè ma non mischiamo così tante carte insieme:
la 911 è una fuoribordo, ha il motore posteriore a sbalzo!
Qui si parlava della più diffusa soluzione trazione posteriori / motore
anteriore.
Il comportamento della 911 è un altro paio di maniche ;-)
Saluti!
Poeta® (20, 130, RM)

 Poeta® (20, 130, RM)
Finalmente uno che dice qualcosa di serio!! ;-)
--
Ivo D. (26,90+,AN)
VW Golf III GT 1,8 260k km
"Future Miata driver"


 auto preferite era la vecchia Elan...
..ma la Elan non era a trazione anteriore?!?
Erik


Erik
Ciao!
Andrea M® - 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia" (TM by B747)
MicroMachines driver (TM by VanMar)
Austin Mini Mayfair
MCC Smart&Pulse
IDAnet: 
www.ida.eden.it

 wrote in message
3a22fe64...@news.tiscalinet.it...


 rispetto a un'anteriore!!
Non si parla di modelli specifici ( IMHO il 320 è ottimo, ma tutta la serie
3, io conosco bene il 318is di un mio amico), a quanto dicono la 147 (mai
provata) è una macchina che non ti mette mai in crisi.
Se poi prendi una DB7 ogni viaggio sono 2 litri di sudore (e tanto, tanto
divertimento). :-))


le 911 hanno si la trazione posteriore, ma anche il motore posteriore cambia
rispondi a te e a Poeta... scusatemi avevo capito che parlavate solo di
tp  e basta O:)))


 linea di montaggio, con il motore Isuzu ma senza turbo
E con un volante da quasi 40 cm di diametro.


Geppe
Non ricordavo che tu avessi una 911 !!!! Complimenti !
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

..ma la Elan non era a trazione anteriore?!?
Ecco alcuni link per la "vera" Elan, fantastica !!!
http://www.lotuselan.net/
http://sites.netscape.net/rodjohnstevens/lotuselanss
http://www.torget.se/users/p/plus2/
....e per la "nuova Elan" chiamata anche M100
http://www.lotuselancentral.com/
http://www.lotuselan.com/home.html
http://www.myelan.com/
Non credevo ci fosse tanta roba :-D Eppure in 1 minuto di Altavista ne
sono saltati fuori tanti :-)
