Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Polemica per polemica... (sulla velocita',)

Visto che sembra che uno che elabora l'auto sia uno psicopatico perche'
puo' superare le velocita' previste dal Codice della Strada (che tra
l'altro VALE SOLO SU STRADA PUBBLICA, e io ho lo stramaledetto diritto
di fare quello che ritengo meglio su qualsiasi altra strada), ecco a voi
un elenco delle case automobilistiche costituite da pazzi psicopatici
che permettono gia' con l'auto di serie di violare le sacre imposizioni
di velocita' del Codice (quelle per cui la tangenziale di Bologna a due
corsie + emergenza per senso di marcia ha il limite dei 90 mentre la
Bo-Fi con tratti a due corsie scarse senza emergenza ha i 100...)
Tralascero' per non sprecare spazio case come Alfa e simili che come e'
noto vendono ad amanti delle auto sportive e quindi andrebbero messe
fuori legge all'istante e i loro dirigenti condannati all'ergastolo per
attentato alla pubblica sicurezza.
---------------------
Citroen - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Daewoo - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Dahiatsu - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
FIAT - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
TRANNE Panda 4*4 Trekking
Ford - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Honda - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Hyundai - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Kia - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Lada - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
TRANNE Niva con motore 1.9 TD
Lancia - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Mazda - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Smart - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Mini - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
(riferito alle ultime della gestione Rover)
Mitsubishi - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
(azz, non mi ero accorto di pilotare un razzo omicida con ben 75 cv!)
Nissan - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Opel - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Peugeot - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Renault - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Rover - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Seat - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Skoda - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Suzuki - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
TRANNE Samurai
Tata - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Toyota - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Uaz - NESSUN modello!
Volkswagen - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
---------------------
Devo ammettere che ho usato come fonte Automobilismo di gennaio, quindi
alcune case potrebbero aver posto rimedio a questa scandalosa lista di
morte a quattro ruote.
E spero che chi accusa tanto si sia reso conto che se si vuole
crocifiggere chi ama certe caratteristiche di una macchina, allora
bisogna crocifiggere praticamente chiunque abbia una vettura.
Il resto e' stupida retorica che non salvera' vite ma convincera' solo
altra gente che starsene nell'ignoranza sperando che gli incidenti non
arrivino grazie all'intervento divino e' la cosa migliore.
Salvo poi scoprire, come dalle statistiche degli incidenti, che gli
incidenti avvengono e hanno gravi conseguenze in citta' e su vetture di
piccola cilindrata...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

>Uaz - NESSUN modello!
Tanto per calcare la mano.... ;-))
Anni fa era in vendita la Uaz 2.5 TD col VM e camminava a 150........
Da uccidere tutti!!!!!!!!!!!!!!!!! ;-DD
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,210)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari      
Maserati 420 S Biturbo   
Mika Hakkinen fan     

 Maserati 420 S Biturbo
Complimenti per il mostro Davide:))
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

 > Maserati 420 S Biturbo
Complimenti per il biturbo: un missile!
il_conte RM (23, 130)
www.autospeciali.it
www.ilconte.com
 ( segnala l'autovelox e salva la tua patente! )

 Visto che sembra che uno che elabora l'auto sia uno psicopatico perche'
Grande Silver!!!!!!!!
Aggiungerei che in Sardegna non dovrebbero essere vendute auto che superano
i 90, dato che è il massimo limite consentito in ogni strada pubblica della
nostra bella isola.
Ed invece guarda: io mi ritrovo con una macchina che fa i 210!!!!!! Sono dei
veri serial killer alla Honda!!!! Mi sa che domani vado a prendermi il porto
d'armi.........
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

            Silver Drake
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

 Daewoo - Tutti i modelli in commercio in tutte le versioni
Scherzi? La Matiz ORA farà, se va bene, i 120...quest'auto incomincia a
farmi girare le b***e...o forse è il mecca? :-\\\\\
Comunque, d'accordissimo sul post! Come se ce n'era davvero bisogno!
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

 piccola cilindrata...
veramente patetico....
dire che la maggiorparte degli incidenti avviene in città non dimistra certo
che andare a 220 in autostrada è sicuro!
tu hai appena dimostrato in pratica non c'è macchina che non superi i
limiti, questo vuol dire che puo andare almeno a 130, ora se io vado a 130
su una tangenziale è evidente che le condizioni sono simili di quelle di uno
che va a 220  o + in autostrada no?
il concetto di alta velocità è relativo al luogo in cui ci si trova, non
esiste una alta velocità assoluta.
pensa ci sono alcuni punto della città in cui anche i 50km/h sono troppo

 piccola cilindrata...
veramente patetico....


 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|poi sai tu non tieni conto di un fatto: alle industrie interessa soprattutto
|vendere e il numero alto di cavalli tira tantissimo, secondo te senno xchè
|spenderebbero miliardi per fare macchine sempre + potenti? per la gloria e
|per aumentare la tua sicurezza? sai quanto gliene frega della tua sicurezza
|ai manager delle case automobilistiche?
Con questo dimostri tutta la tua ignoranza e ipocrisia.
BASTANO 45 CAVALLI per violare quei limiti, quelli di una Fiat Seicento!
Vuoi prenderci in giro e dirci che e' una macchina venduta come
"potente"? Fai pure, ma non siamo cosi' idioti...
|veramente patetico....
|dire che la maggiorparte degli incidenti avviene in città non dimistra certo
|che andare a 220 in autostrada è sicuro!
Dimostra che FORSE le priorita' sono altre, visto che ci sono piu'
incidenti FUORI dalle autostrade...
E che quindi i problemi grossi non sono quelli delle autostrade...


 E che quindi i problemi grossi non sono quelli delle autostrade...
 lo sai che le guerre e le malattie causano molti + morti degli incidenti
stradali?
ma nonostante questo si continuano a fare campagne di ed. stradale e a
spendere miliardi per (cercare) di rendere
 un po + sicure le strade (con scarso successo)
non tieni conto del fattore N°auto circolanti/incidenti, per le diverse
aree, secondo me solo sapendo questo ( e altri dati) si puo veramente capire
se sia + pericolosa l'autostrada o la città non con un analisi molto
superficiale secondo cui % maggiore incidenti=maggiore rischio di fare un
incidente, con questa affermazione posso dire SOLTANTO che si hanno +
possibilità di avere un incidente in città che in autostrada ma questo NON
BASTA PER DIMOSTRARE CHE ANDARE IN AUTOSTRADA A 220 e lampeggiare ai
poveracci che vanno a 130  SIA SALUBRE!
Comunque penso che concorderai con me se dico che è MOLTO + rischioso andare
a 220 che a 130 o dico una cosa così assurda? velocità + alta = maggiore
spazio di frenata. E' semplice no?
visto che avete speso milioni per i corsi di guida sicura, che sicuramente
avrete tutti fatto visto la vostra grande abilità di guida, spendete altre £
100k e compratevi un libro di fisica, vi farà cambiare idea su molte cose
quando capirete l'entità delle forze in gioco a certe velocità, io quando ho
studiato fisica sono rimasto molto colpito da quanto siamo deboli e indifesi
di fronte a certe forze.

 pensa ci sono alcuni punto della città in cui anche i 50km/h sono troppo
OHHHHHH!!!!! Finalmente una cosa sensata!!!!!! Ma allora perchè vai dicendo
che chi fa i 220 in autostrada è un pericolo in *assoluto*??????? E' tutto
il giorno che vai contraddicendoti!!!!! :-PPP


 di fronte a certe forze.
Ma ci prendi per il culo o cosa?????? Credi di essere l'unico qua dentro ad
aver studiato fisica???????????? :-((((((((
Ti ricordo che ci sono parecchi ingegneri qua dentro. Io non lo sono, però
anch'io studio ingegneria, fisica compresa. :-PP
Una domanda: ma credi che quando abbiano fatto la M3 i progettisti abbiano
detto: "Che freni ci mettiamo?? Bho, io direi che questi ad occhio vadano
bene......." :-\\\


puo' superare le velocita' previste dal Codice della Strada
Chiunque puo' superare le velocità previste dal codice con le vetture
moderne.
Basta premere sull'accelleratore.
Solo che alcuni rispettano le regole, altri no.
Ma se tu non rispetti questa regola, che è posta a tutela della tua salute
ma anche della mia, pensa se un giorno incontri un'altro che come te non le
rispetta e che ad un incrocio passa col rosso (tanto non passa nessuno...).
E invece tu, passi col verde ( perchè sai che le regole dicono che con il
verde tu hai diritto di passare)....bum.
Ci scappa il morto.
Ho presentato una proposta di legge che mira, in questo caso, a trasformare
il delitto commesso da omicidio colposo( comè adesso) in omicidio doloso.
Nel frattempo, qui a Roma, a tutela dei miei diritti, la polizia ha
finalmente messo in circolazione sul raccordo anulare vetture in borghese
con telecamere a bordo ed in città è iniziato il montaggio di
microtelecamere nei semafori agli incroci pericolosi per rilevare passaggi
col rosso, scooter che si fermano sulle striscie pedonali in attesa del
verde etc. etc.
Clas

 attirò
imprudentemente la nostra ira:
|Silver Drake ha scritto nel messaggio
|>Visto che sembra che uno che elabora l'auto sia uno psicopatico perche'
|>puo' superare le velocita' previste dal Codice della Strada
|
|Chiunque puo' superare le velocità previste dal codice con le vetture
|moderne.
|Basta premere sull'accelleratore.
E allora perche' bisogna criminalizzare chi con un'elaborazione mette la
propria macchina in condizioni di farlo? NON SONO IO che ho postato "ho
modificato la macchina cosi' vado oltre le velocita' permesse (su strada
pubblica) dal codice ma adesso dove la uso che tanto piu' dei 130 non
posso"
Ti posso dire che la mia auto a Monza ci e' andata e avrei avuto il
sacrosanto diritto di farle fare i 290 se ci arrivava, mi sono
accontentato dei 160 IN PIENA LEGALITA' e ne' tu ne' nessun altro ha
diritto di considerarmi un criminale per questo.
|Solo che alcuni rispettano le regole, altri no.
|Ma se tu non rispetti questa regola, che è posta a tutela della tua salute
|ma anche della mia, pensa se un giorno incontri un'altro che come te non le
|rispetta e che ad un incrocio passa col rosso (tanto non passa nessuno...).
|E invece tu, passi col verde ( perchè sai che le regole dicono che con il
|verde tu hai diritto di passare)....bum.
|Ci scappa il morto.
Stai cambiando discorso in maniera patetica.
Il discorso era SUI LIMITI DI VELOCITA'.
Limiti che vengono messi A CAZZO e solo per incassare soldi per i comuni
con gli autovelox e FINGERE di fare vera prevenzione stradale in maniera
da pulirsi la coscienza con gli elettori.
A Bologna abbiamo maxiviali da 3 corsie per senso di marcia piu'
spartitraffico al centro e senza marciapiedi o altri accessi per pedoni,
ci sono i 50 "perche' e' citta'" mentre appena fuori ci sono stradine
larghe un'auto e 1/4 con fosso ai lati male asfaltate coi 90.
Ti sembra che il limite abbia senso?
INOLTRE ti faccio notare che il limite "previsto" di velocita' e' un
concetto privo di senso perche' la velocita' va sempre adeguata alle
condizioni della strada, del mezzo e delle condizioni meteorologiche che
non si possono riassumere in un cartello messo li' una volta guardando
se la strada e' o meno in territorio comunale e scordato per
cinquant'anni.
E ORA DI RESPONSABILIZZARE LA GENTE su come si guida, non di buttare li'
un cartello e dire "ok, ora ho la coscienza a posto".
E ora veniamo alla tua obiezione: NESSUNO DICO NESSUNO su IDA (mi
riferisco ai frequentatori stabili) ha MAI parlato di passare col rosso
e cose del genere e anzi si e' spesso discusso sul fatto che anche se
uno ha la precedenza puo' essere opportuno rinunciarvi quando degli
idioti ti tagliano la strada per evitare danni alle persone.
Per cui NON INVENTARTI BALLE e NON FAR DIRE ALLA GENTE COSE CHE NON HA
DETTO. Scrivo in maiuscolo che non si sa mai che stavolta tu riesca a
leggere e ricordarti.
|Ho presentato una proposta di legge che mira, in questo caso, a trasformare
|il delitto commesso da omicidio colposo( comè adesso) in omicidio doloso.
Abbiamo qui nientemeno che un parlamentare vuoi dire?
Perche' i politicanti qui spuntano SOLO QUANDO GLI FA COMODO?
|Nel frattempo, qui a Roma, a tutela dei miei diritti, la polizia ha
|finalmente messo in circolazione sul raccordo anulare vetture in borghese
|con telecamere a bordo ed in città è iniziato il montaggio di
|microtelecamere nei semafori agli incroci pericolosi per rilevare passaggi
|col rosso, scooter che si fermano sulle striscie pedonali in attesa del
|verde etc. etc.
E chi ha mai detto che questo sia sbagliato?
SE TU LEGGESSI prima di sputare sentenze su IDA si parla DA ANNI di come
siano QUESTI i problemi, ovvero le infrazioni PERICOLOSE e non quelle
usate per ripianare i bilanci.


 verde tu hai diritto di passare)....bum.
C'è regola e regola.
Io non rispetto MAI i limiti di velocità, me ne FOTTO completamente
delle velocità imposte e vado al ritmo che mi pare e piace, però con
grande attenzione a non nuocere al prossimo e possibilmente nemmeno a me
stesso.
Questo non vuol dire andare sempre come un pazzo: anzi a volte vado ben
sotto il limite, ad esempio sotto la pioggia, in mezzo al traffico...
In compenso non buco MAI un incrocio, e come me penso facciano anche gli
altri.
Perchè hai scritto "un altro che COME TE non le rispetta e che ad un
incrocio passa col rosso"????????????
Secondo te tutte le regole sono uguali? Un divieto di sosta è
paragonabile ad un furto a mano armata o a una strage?
Sappi che spesso si possono superare i limiti senza creare pericolo,
mentre è molto più raro che si possa saltare un incrocio in sicurezza
(praticamente impossibile... a meno di non avere visibilità
chilometrica, mai successo) e la maggior parte della gente lo sa.
Tu sei arrivato qui con l'idea di cazziare tutti perchè in un newsgroup
di appassionati pieni di auto sportive e-o elaborate si trovano masse di
pazzi omicidi e suicidi, mentre IN GENERE l'Idano-tipo (poi esisterà
anche il matto, non lo metto in dubbio) è molto consapevole dei rischi
annessi alla propria passione, e credo proprio che ad esempio tra noi
siano molto pochi quelli che vanno in giro senza cintura, o che saltano
regolarmente i semafori...
(tra parentesi, questa dei semafori rossi saltati sembra una cosa
tipicamente romana, qui a Genova credo di non aver mai visto nessuno non
rispettare un rosso, salvo Polizia e Carabinieri)
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #

 verde etc. etc.
Le auto in borgese sono la cosa più inutile che ho visto. Se vuoi convincere
tutti a rispetare i limiti o a non bruciare i semafori è molto meglio una
bella pattuglia ben visibile così automaticamente la gente rallenta/brucia
il semaforo.
Quando sono andato in Francia qualche mese fa, invece di mettere un
autovelox che non serve a niente, mettevano un agente in motocicletta che si
faceva il giro in autostrada e quando vedeva uno che andava troppo forte lo
superava e gli diceva con la mamno di rallentare e gli indicava il cartello
con il limite di velocità. Tutto questo senza fare multe o fermare nessuno,
vedevi solo una lunga fila sula corsia di destra dieto al poliziotto.
--
Ciao
Dan
(23, +131, Mi)
Honda Accord 2.0 driver IN VENDITA
R2K enthusiast
"Life begins when the turbine come's in" :-)
http://ida.nurburgring.it/

 bella pattuglia ben visibile così automaticamente la gente rallenta
E' dimostrato che gli italiani alla guida, a causa del lassismo di chi:
- doveva prevedere formazione sull'educazione civica/stradale fin dalle
elementari;
- doveva curare la manutenzione delle strade (ma faticava meno ed aveva meno
responsabilità ad abbassare i limiti di velocità a valori incompatibili con
la normale e sicura circolazione);
- doveva prevedere corsi ed esami di guida più severi;
- doveva e dovrebbe perseguire TUTTI i comportamenti pericolosi e non solo
quelli legati ai suddetti limiti, spesso obiettivamente troppo bassi ma
molto più facili da contestare;
- doveva adeguare i limiti di velocità alle effettiva possibilità delle
moderne automobili, seguendo ad esempio il metodo dell' 85° percentile;
- doveva/dovrebbe dare il buon esempio, astenendosi dal passare col rosso,
viaggiare senza cinture e coi fendinebbia sempre accesi;
non hanno una buona cultura della sicurezza, e, fra gli errori, se ne
fregano dei limiti. E però questo sarebbe molto facilmente evitabile con una
buona campagna di "verifica" dei limiti: basterebbe celare (stavolta sì) un
autovelox che memorizzi la velocità media delle auto in ogni tratto di
strada. Questa media andrebbe considerata come la "velocità naturale", e
quindi la meno pericolosa, per quel determinato tratto. Di conseguenza
andrebbero ricalibrati i suddetti limiti. A quel punto la gente
ricomincerebbe ad interpretare i cartelli come qualcosa di non solo
"prescrittivo", ma anche utile, perché se vai più veloce di quanto indicato
ti ritrovi fuori strada. Come del resto succede in altri stati. Prova a
"bucare" un limite in Olanda: è matematico sbandare.
Come pure una buona soluzione per eliminare la piaga di chi va a 90 km/h
nella corsia centrale della autostrade a 3 corsie (così rallentando il
traffico e vanificando spese pubbliche per migliaia di miliardi, ma credendo
di essere nel giusto) potrebbe consistere nell'abolire il divieto di
sorpasso a destra (solo per le autostrade a 3 corsie, ovviamente).
Viceversa per la piaga di chi agli incroci si ferma sulle strisce *davanti*
ai semafori, senza capire che poi perde tempo perché non vede quando scatta
il verde, oltre a rompere le scatola ai pedoni, io non vedo soluzioni. Salvo
forse una visita psichiatrica.
Per chi passa col giallo, e si trova bloccato nel mezzo dell'incrocio,
impedendo il passaggio a chi proviene dall'altra direzione, proporrei la
stessa cosa, perché significa che non hai cervello e basta...
Poi, visto che ci siamo, mi levo anche il sassolino dalla scarpa: ho sentito
al TG che gli automobilisti ad alto rischio (classi di merito assicurative
intorno alla 18a) saranno gestiti da una specie di compagnia pubblica.
Insomma, come al solito chi non fa incidenti deve pagare anche per chi li
fa. Non sarebbe stato meglio legare alla classe di merito la patente? Se
arrivi in 18a, ti si toglie la patente perché sei dimostratamente incapace.
Senza oneri a carico della collettività e senza (chiedo scusa per il
termine, ma non ne conosco sinonimi educati) "inculate" per chi si comporta
bene ed è a basso rischio.
Insomma, non pretendo che le mie idee siano perfette. Probabilmente non sono
nemmeno tutte applicabili. Però penso che tu, Clas, prima di darci dei
criminali, avresti potuto pensare di noi: "Sono appassionati di auto: magari
eccederanno in qualche aspetto della loro passione, ma potrebbero avere idee
interessanti per una migliore vivibilità delle nostre strade". E invece no:
arrivi qui e spari a zero, credendo, dall'alto della tua condizione, di
poter inquadrare un ambiente in cinque minuti e basandoti su un limitato
numero di messaggi. Vatti a leggere cosa abbiamo SEMPRE risposto a chi
comunicava di essersi "ingarellato" con altre auto su strada pubblica, o a
chi diceva di aver attraversato un paesino (sia pure alle tre di notte) a
tutta velocità.  Io, per esempio, non ho mai fatto incidenti da che guido
(11 anni), e tuttavia di tanto in tanto mi levo lo sfizio di tirare a
tavoletta la mia auto (oddio, fa solo i 150, ma è sempre oltre i limiti).
Forse questo vorrà dire che *so* quando e dove posso farlo. O no?
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

 la normale e sicura circolazione);
[cut]
Sottoscrivo tutto quello che hai detto.
Il problema è che in Italia non c'è prevenzione e si fa solo repressione.
Se gli esami di gudida fossero più severi e si facessero dei corsi di guida
sicura in scuola gudida non solo avremmo qualche pericolo publico in meno,
ma il guidatore medio sara molto più bravo alla guida di adesso e sapra come
reagire in qualsiasi situazione si dovesse trovare alla guida.
--
Ciao
Dan
(23, +131, Mi)
Honda Accord 2.0i driver  **IN VENDITA**
R2K enthusiast      
http://ida.nurburgring.it/


questione di sfiga e non c'è nulla da discutere.
Senza contare che il pneumatico per *scoppiare* dovrebbe avere un
difetto di fabbricazione, perche' normalmente se si fora si affloscia
lentamente e dovresti fare in tempo a rallentare e fermarti.
ciao
Elfer

autovelox che non serve a niente, mettevano un agente in motocicletta che si
Davvero? Allora si sono ammodernati, perche' qualche anno fa quando ci
sono stato io l'ultima volta mi hanno beccato a 162 km/h e mi hanno
fatto un bel multone... :-DD
Ciao
Elfer

il delitto commesso da omicidio colposo( comè adesso) in omicidio doloso.
Perche' non ne fai una mirante a irrogare l'ergastolo a chi supera di
oltre 40 km/h i limiti di velocita' in autostrada? Viste le "teste"
che ci sono oggi in Parlamento, non avresti grosse difficolta' a farla
approvare... :)
cordiali saluti
Elfer

 verde etc. etc.
Fa piacere constatare la partecipazione sul NG di IDA di una persona con
responsabilità di governo del Paese.
Non entro nel merito della polemica sulla velocità e sul modo di guidare dei
partecipanti sul NG o degli italiani in genere se non per farti una sola
precisazione riguardo il newsgroup su cui stai scrivendo: questo NG è
composto in massima prevalenza da persone intelligenti che non hanno mai
fatto apologia di reato consigliando di trasgredire il Codice della Strada
piuttosto che partecipare a "gare clandestine" e, quando si è verificato
qualche commento dai toni esaltati, sono sempre state prese le dovute
distanze dal cretino del caso.
Tuttavia, vorrai concederci, scrivendo su un NG di discussione sulle
automobili ti sei messo in contatto con un gruppo di appassionati a questo
pezzo di alluminio (o ferro nel peggiore dei casi) che provano grande
interesse per tutto ciò che circonda e naturalmente costituisce il mondo
dell'automobile e della sua personalizzazione, elaborazione o destinazione
sportiva.
In genere, la maggior parte dei partecipanti (molti dei quali si conoscono
personalmente) si incontra negli autodromi italiani che consentono l'accesso
a pagamento per l'uso su pista delle proprie auto.
Detto questo, e rimanendo a tua disposizione se volessi approfondire
l'argomento, quasi tutti gli IDAni sono sgomenti (io compreso), stupefatti,
inorriditi, umiliati, offesi, stanchi (possiamo trovare altri aggettivi ma
non voglio stancarti) di vedere continuamente e volutamente calpestati i
propri diritti di cittadini quando sono visibili gli innumerevoli quotidiani
comportamenti noncuranti delle regole (leggi - Codice della Strada) di
rappresentanti dello Stato (tuoi colleghi) che in nome della Repubblica
italiana sfrecciano sulle strade del Paese sotto scorta di Polizia con e
senza motivi di ragionevole sicurezza per la propria incolumità, passano
franchi senza curarsi del buon senso e dell'altrui diritto (fino al più
recente esempio di umano spregio del vostro collega Generale -dipendente del
Ministero della Difesa- che dopo aver provocato la morte di tre innocenti
sulla via del mare a Roma ha proseguito la lettura del suo quotidiano
preferito rovinando anche la vita di un appuntato sotto ricatto).
Son felice di sapere che saranno messe telecamere di sorveglianza in tutta
Roma ma ... permettimi di sorridere ... crederemo nella tua buona fede solo
ed unicamente quando vedremo con i nostri occhi le innumerevoli pattuglie di
Polizia e Carabinieri, macchine di parlamentari e scorte, macchine di
parenti dei parlamentari ecc... PAGARE per le regole infrante: proprio come
per tutti i cittadini e con essi quelli che superano i 130 Km/h!
Fino ad allora, consentimi, la tua sarà pura retorica.
:)
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design

verde etc. etc.
Ma insegnare alla gente a guidare mai, eh? :-(
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
========================|  togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815        |  per rispondermi in  e-mail  | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

bene......." :-\\\
ma cazzo non mi capisci ?!?!?! ho forse parlato di progettisti (che devono
sempre rendere conto di quello che fanno a chi amministra) nel mio
messaggio?!?!?!?!? io ho parlato di MANAGER!!!

 il delitto commesso da omicidio colposo( comč adesso) in omicidio doloso.
Beh onorevole .... dopo questa, il minimo che devi fare č presentarti con
nome e cognome, dando poi il riferimento del disegno di legge da te
presentato, in modo che chi vuole lo puņ andare a leggerlo sul sito del
parlamento.
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" driver (made in CMC) (38,272)
Italian Ringer - N2K Compliant driver 
http://ida.nurburgring.it
Se ti piacciono le auto storiche visita il mio sito
http://www.rgmconsultants.it/auto

 messaggio?!?!?!?!? io ho parlato di MANAGER!!!
Ma mica sono i manager a decidere di fare auto sempre più potenti!!!! :-PPPP


Clas
Jigen (27,98-GE)
----------------------------------
Renault Clio II 1.4 16V Max Driver
----------------------------------

male...
Questo non vuol dire niente: se non esiste un'auto che puoi guidare e'
un problema tuo, non dei Carabinieri.
Vi ricordate cosa mi hanno chiesto i Carabinieri che mi hanno fermato
col Kawa, no?
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

comportarsi al di fuori delle regole. Esattamente come possedere
E io sono un caso piu' che lampante =)
Saluti pensionati :)


E io sono un caso piu' che lampante =)
Già, il garino con la 355 l'ho fatto io.......       ;-D
(adesso rinfaccio io....eheheheh :-PPPPPPPPPP)
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+,210)                 
R19 Chamade, Maserati 420S
Mika Hakkinen fan     

      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

arrivi in 18a, ti si toglie la patente perché sei dimostratamente incapace.
Speriamo nella patente a punti :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

(adesso rinfaccio io....eheheheh :-PPPPPPPPPP)
Ci mancherebbe :) Fai benissimo :)
Saluti.


 Jigen (27,98-GE)
--
Ciao!
Luca (23,101,520+,BG)
Ex 164 T.S.
Ex Civic 1.4is

 molto IMHO ovviamente.
E' semplice, perche' le spese per "risistemare" chi cade in moto senza
casco (che verosimilmente si fara' molto + male di uno che lo indossa),
ricadono sulla collettivita' e non solo sul deficiente...
E quindi lo stato, visto che e' quello "che paga", giustamente cerca di
tutelarsi (non IMHO).
E' lo stesso motivo per cui le assicurazioni possono diminuire i
risarcimenti se gli occupanti di una vettura non indossano le cinture (e
non manchera' molto che lo faranno anche per il casco)
Ciao
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118

molto IMHO ovviamente.
Ricordati che lo Stato (cioè tutti noi) non è interessato direttamente alla
tua incolumità fisica, non si preoccupa della tua salute; tende solo ad
evitare il costo di degenze ospedaliere, operazioni , protesi etc (56 morti
e 2500 feriti durante le ultime feste pasquali !!!!!!!!!!!!!!!!)  che
ricade, in forma di tasse su tutti noi, il c.d. "costo sociale".
Ciao
Clas

 col Kawa, no?
No. Cos'hanno detto?


 Clas


Si, è vero. Avete ragione (tu e Zamp). Non c'avevo pensato.
Beh...
io rimango della mia idea:
se io mi voglio far male e non metto il
casco sono cavoli miei.
Ovvio che poi mi sembra giusto che dovrei
arrangiarmi spese mediche dovute dal mio mancato uso del casco.
(avete
notato pero' che sono diminuiti i morti ma aumentati i feriti sulle due
ruote? il casco comunque intralcia)
Questo non vuol dire che non ritengo
giusto l'uso di cinture, casco & co.
Comunque anche qui è questione in
gran parte di educazione e formazione.
ByE (for now)
p.s. Ieri avevo
scritto un messaggio, su questo 3d, "cattivino"... ma... non risulta
arrivato. :((((
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 icq #889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Speriamo nella patente a punti :)))
Bella cagata, nella realtà Italiana: tu guarda oggi quali sono le
_uniche_ multe che fanno: di fatto, l'unica possibilità di beccare una
multa che ti porti via "punti" è l'autovelox.
E ho già detto tutto.
Alla fine la patente a punti punirà gli sfigati, non assolutamente
quelli pericolosi.
Perché prendi 3 autovelox e sei fottuto. Pericolosità? Neanche
l'ombra, magari non hai mai fatto incidenti in vita tua.
No, sei un criminale :-(
Poi arriva il rinco imbecille da 12 incidenti all'anno, praticamente
una mina vagante. Ma va sempre pian pianino (bucando incroci e
semafori rossi e falciando pedoni, ma sempre pian pianino) e alla fine
la sua patente ce l'ha sempre in tasca.
Tu quale vorresti vedere via dalla strada? Il primo o il secondo? E la
patente a punti, IN ITALIA, quale dei due toglierebbe?
Pensiamoci prima di gioire per certe mostruosità.
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
========================|  togli 'sse' dall'indirizzo  | 
ICQ UIN: 4005815        |  per rispondermi in  e-mail  | 
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/IDA/index.html
GP Legends: 
http://www.multiplayer.it/driving/index.html

ricadono sulla collettivita' e non solo sul deficiente...
SI beh ma le probabilità che tu debba sistemare uno che cade in moto
senza casco sono più basse rispetto a chi ha il casco. Per le cinture
sono d'accordo!
CIAOOOOOOOOOOOOOOO
GOkU
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
TONY RANDINE Fan

 No, sei un criminale :-(
Temo che sara' proprio cosi'.... una bella vigliaccata, come al solito.....
una cosa che nasce anche in modo sensato ma che viene gestita in modo
sbagliato....
E poi finira' come per la revisione ad esempio , che oggi e' solo un modo
per spillarti soldi; per "stornare" i punti della patente (ottenuti come hai
detto tu) bastera' fare dei corsi di recupero (scommetto cari e talmente mal
fatti da rasentare l'inutilita') e si andra' avanti cosi'...
Ciao!
VanMar (35,140,To)
SportWagon 2.4 jtd

 senza casco sono più basse rispetto a chi ha il casco.
Appunto, pensa al "costo sociale" di una persona morta, le spese per
cercare di tenerla in vita, i problemi a cui andranno incontro i
familiari, a cui magari manchera' l'unica fonte di reddito della
famiglia. MI vengono i brividi solo a pensarci!!
E poi non e' del tutto vero, se scivoli a 20 all'ora con il casco ti fai
un graffio, se non ce l'hai magari finisci dritto in coma x 20 anni...
Ciao
Zamp
--
Alfa Romeo 146 2.4 JTD driver
Lotus Elise 111 driver
27,13?,118
--
www.cinturedisicurezza.org

*Luclone* wrote:
Per favore, potresti separare il testo quotato dalle tue risposte con
una riga vuota? Gia' le tue idee sono un po' antipatiche (vedi risposta
di Crono su patente a punti), se poi non ti si riesce a leggere...


Mentre mi agitavo nell'animo con l'energia di una marmotta sopita nel dì
Fri, 27 Apr 2001 07:52:47 GMT, x...@xxx.xx (Maverick) mi percosse su
it.discussioni.auto con tali parole:
|notato pero' che sono diminuiti i morti ma aumentati i feriti sulle due
|ruote? il casco comunque intralcia)
Questa è una frase di una superficialità esemplare...
Sai chi sono quei feriti? Sono quelli che senza casco adesso sarebbero
sottoterra...
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it
 }8]

 
m...@mail.org
 icq #889973
--
Ciao!
Luca (23,101,BG)


 arrivato. :((((
IDA non e' moderato, quindi nessuno ha cancellato il tuo messaggio,
anche se cattivo!


molto IMHO ovviamente.
A parte quello che ha scritto Zamp (giustissimo), pensa se per caso
centri uno in moto o in motorino (non dirmi che non ti può succedere,
visto che su strada gli incidenti capitano anche a chi è capace,
attento e prudente)... lui non ha il casco, cade, picchia la testa e
muore. Tu hai un morto sulla coscienza (processo, casini, ecc...).
Se invece lui ha il casco cade, picchia la testa e fate la
constatazione amichevole.
Vedi tu cos'è meglio...
Idem per le cinture.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125,~10-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition dirver
Minimoto (sliding) rider - Wild Boar Team Member ;-D
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 disse:
La mia discussione non e sul fatto che bisogna mettere il casco
comunque!! io lo mettevo anche quando non era obbligatorio perchè la
testa me la sono già sfasciata una volta e non ci tenevo a ripetere
l'esperienza...però non sono "pienamente" d'accordo sul fatto che lo
stato ti deve obbligare a metterlo per eventuali spese mediche. Le
sigarette ti fanno sicuramente finire ad avere spese mediche ma
siccome lo stato ci guadagna a vendertele non è un problema...o no??
Analogo discorso per le cinture....a me sa più di mossa per farti
pagare una multa che non per "preservare" lo stato da spese
mediche....tant'è che anche chi non le mette e passa davanti ai vigili
molto raramente viene fermato ma hanno la matematica certezza che se
vogliono fermare qualcuno per rompere le balle sulle cinture vanno sul
sicuro. Io preferirei badare da solo alla mia salute (casco e
cinture)!
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GoKu
(sempre con casco e cinture)



www.cinturedisicurezza.org
Vedi? Anche questo è un
piccolo contributo che dai. Bravo! Se tutti facessero cosi' qualcuno
impararebbe finalmente qualcosa.
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI
130cv
m...@mail.org
 - icq#889973


sottoterra...
A parte che era un numero maggiore comunque...
Lo ripeto qui: magari mi
sono spiegato male: non dico che non bisogna mettere il casco, dico che
bisogna guardare le cose come stanno:
tutto ha il rovescio della medaglia.
Bisogna prendere coscienza che ogni strumento ha il suo pro e il suo
contro.
E' come l'ABS sulla neve: a non tutti piace: ha il suo pro e ha
il suo contro.
Ciao
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 - icq#889973


dei degenti tramite le multe che da
agl'altri incoscenti.
Neanche io me la sentirei di farlo... pero' sarebbe
giusto.
In linea di principio se sei cosciente che stai facendo una
ca**ata e continui a farla... ne paghi le spese. O perlomeno non le fai
pagare a qualcun'altro.
Pero' io non me la sento neanche di andare da uno
e obbligargli di mettersi questo o quello: io cerco di fargli capire il
PERCHE' gli conviene metterselo: la salute (e la vita) non ha prezzo.
Ciao
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 icq
#889973
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

Ciao
Ciao!


 Altrimenti che sia lo stato a pagarmi il casco.
Moltissime persone NON vogliono capire, per atteggiamento mentale, per
l'educazione ricevuta, per il contesto sociale. E' una battaglia persa
in partenza, non si tratta di scuse, puoi anche metterti a fare
l'educazione stradale dalla prima elementare, ma quando il bambino torna
a casa e vede il papa' senza cinture, la madre col fratellino in braccio
davanti e il fratello che impenna senza casco sul motorino...
A questo punto meglio che la gente si metta il casco perche' ha paura di
una multa, piuttosto che non se lo metta del tutto.
Vedi l'esempio del meridione, dove prima dell'obbligatorieta' del casco
per i maggiorenni sui 50, appena il 10/20 % della popolazione usava il
casco (anche sulle moto!!). Si tratta di cultura, di "tessuto sociale",
ci sono sempre le mosche bianche, ma purtroppo sono molto poche...
Se la famiglia non ti insegna queste cose, figuriamoci se ci riesce lo
stato (quello dei "pulotti" o dei "caramba").
Io spero che si tratti di selezione naturale, chi si mette cinture e
casco sopravvive (e cosi' faranno i suoi discendenti), chi preferisce
l'aria aperta no.
Io personalmente ho fatto una testa tanta a mio madre, fratello e
sorella (cinture anche dietro per fare due metri) fin da quando hanno
iniziato a guidare, che ormai sono tranquillo che si mettono le cinture
anche per pisciare. Idem per la mia fidanzata. Queste sono le persone di
cui mi importa, se poi gli altri si ammazzano, pace all'anima loro,
quando porto qualcuno in auto cintura subito e sempre, e se si
lamentano, frenatona...
Ma ripeto, lo stato non puo' riuscire dove la famiglia (ma sarebbe
meglio dire il contesto sociale) ha gia' fallito, e su piu' punti. E non
si tratta solo di cinture, ma anche di rovesciare i posaceneri per
strada, buttare dal finestrino la spazzatura (!), tagliare le code ai
semafori o in posta (vedesi motormonza), etc


Zamp
Chissà perche', in particolare su questo NG, chi ha idee differenti dalla
massa, viene subito etichettato come "antipatico" (nel migliore dei
casi).........
Povero Luclone......
Clas

Ciao
Ciao!


Luca
" Solo gli imbecilli non si sbagliano mai " C. De Gaulle
Ciao
Clas

meglio dire il contesto sociale) ha gia' fallito, e su piu' punti.
Si sarebbe una battaglia persa in partenza ma fino a quando tu
"obblighi" la gente e basta ( non solo nel caso di cinture e casco) ci
sarà sempre quello che fa quello che dici per paura (sanzione) ma non
capirà mai una mazza! 
CIoè forse sarebbe meglio dividere il discorso da un punto di vista
pratico e da un punto di vista "ideologico".....dal punto di vista
pratico certamente fai prima e forse convinci più persone a mettere
una bella multa e tutto obbligatorio ma se il problema è e rimane la
"non cultura" dell'auto in generale (tecnica di guida, sicurezza etc
etc) obbligando a fare determinate cose non risolvi niente. Pensa se
un giorno ti dicessero che fanno delle centraline per non passare i
limiti di velocità o cacchiate simili....se diminuiscono i morti ti
dicono anche che funziona ed è stata una buona idea....però io mi
sparerei! :-(
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GOkU


Maverick
Come cittadino cio' che voglio è passare a semaforo verde senza il timore
che l'altro passi col rosso.
E attualmente , ad esempio nella mia città (Roma), succede questo : diciamo
che ( moto e auto) il 60 % si ferma al semaforo alla linea bianca ( dove
ancora si vedono!), il 20% sosta sulle striscie pedonali in attesa del rosso
(con pedoni zigzaganti) e il 20% passa col rosso.
Le regole le conoscono tutti, ma, alcuni le rispettano autonomamente altri
no.
A causa di questi ultimi,imho, è necessaria la repressione e, soprattutto la
certezza della pena, nel senso che non dovrebbe essere "probabile" che mi
facciano la multa se passo con il rosso, ma certo al 100%.
Questo ad esempio è attuabile con le nuove telecamere installate ai semafori
che trasmettono direttamente l'immagine alla centrale dell polizia
municipale.
Ed in questo non vedo nulla di repressivo nei confronti di quelli che le
regole le rispettano.
Nel frattempo puoi pure fare corsi serali per 50enni
indisciplinati.....(certo che se sei un animale a 50 anni, ormai c'è poca
speranza)
Clas

 regole le rispettano.
Ma questo è giustissimo!!!
Dev'essere un problema di Roma, perchè qui a Genova solo Polizia e
Carabinieri passano col rosso.
Il fatto è che quando si parla di andare oltre i 130, il discorso cambia
di molto. In certe circostanze, i limiti si possono ampiamente
sorpassare senza creare pericolo. L'ha detto anche Max Mosley...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli #
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# ----------------> 
http://www.controsterzo.com
 <---------------- #

regole le rispettano.
Se permetti di superare
di un metro una linea per terra puo' capitare qualche volta. Raramente, di
poco, ma puo' capitare.
Se devo pensare che invece che usare il buonsenso
DEVO stare attento anche al mio respiro... beh... mi sento molto in
prigione!
Non dico che tu abbia torto del tutto.
Sono le tue idee che
non condivido.
Non mi sembra che tu voglia un paese libero.
Piu' che
altro mi sembra che tu non voglia un paese civile.
Mah... magari mi
sbaglio (spero!)
Non cerco "la rissa". Sto solo cercando di
confrontarmi.


sorpassare
senza creare pericolo. L'ha detto anche Max Mosley...
Esatto!
Purtroppo,
visto che non abbiamo un C.d.S. aderente alla realta' spesso quello che
conta è l'educazione e il buon senso delle persone.
Non proseguo che mi
ripeto con le solite parole (responsabilizzazione, educazione, etc etc)...


E ho già detto tutto.
Se il metro di giudizio sarà come dici tu (e credo che sarà così) hai
ragione, ma l'idea della patente a punti IMHO è ottima. Le multe ci
sono per chi buca gli stop o per le distanze di sicurezza, ma non
vengono fatte rispettare perchè è + facile beccare con l'autovelox:
non ti fermano e dopo mesi ti arriva il verbale.
IMHO non è il codice ad essere sbagliato (certo, le incongruenze ci
sono), ma il vero problema è che per cose gravi (sempre dal mio punto
di vista) come parcheggiare davanti agli scivoli per disabili,
viaggiare con le gomme sgonfie o con i freni finiti e non fermarsi
agli stop non ti ferma nessuno, appena superi i limiti di velocità
(spesso ridicoli o spesso troppo alti) rischi.
Per concludere (e non fare la figura del bacchettone :))) ) sono molto
+ pericolose delle condotte non punite che altre.
Come tu stesso dici poi l'autovelox è una questione di sfiga, perchè
del 90% abbondante delle persone che non rispettano i limiti la
stragrande maggioranza non paga una lira, gli sfigati sì.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

di Crono su patente a punti), se poi non ti si riesce a leggere...
Scusa, ma visto che era abbastanza lungo pensavo di occupare meno
spazio e non credevo fosse illegibile (agent colora in maniera diversa
il quotato dallo scritto); cmq scusate.
Per le mie idee mi dispiace se sono antipatiche, le ho precisate e
spero lo siano meno ora.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 Pensiamoci prima di gioire per certe mostruosità.
Hai capito meglio adesso??
La velocita' non e' causa degli incidenti, ma ne aggrava le conseguenze.
Passare con il rosso, guidare ubriachi, non mantenere la distanza di
sicurezza e viaggiare nella corsia di mezzo quando quella a destra e'
libera, queste sono le cause degli incidenti. Oltre all'incapacita' di
guidare, ovviamente. Ma x quella non ci sono rimedi, purtroppo!
E poi, 100 persone che scrivono su un newsgroup non mi sembrano certo la
massa...


 spero lo siano meno ora.
Infatti, a volte basta solo spiegarsi... :)
Ciao
-- 


Grazie, anche Maverick incasina un po' tutto e non si riesce a leggere +
....?
Mah! =)


 Mah! =)
Nel senso che anche i tuoi quoting non sono molto leggibili (non era
un'offesa personale!)


un'offesa personale!)
Di solito mi limito a quotare solo quello a cui
rispondo.
Purtroppo, non potendo usare un newsreader in questo momento, i
ritorni a capo e la formattazione del testo non li decido io :(
Ciao!
Maverick (20, 130, BO)
Audi A3 1.9 TDI 130cv
m...@mail.org
 - icq #889973


 casi).........
Le idee non c'entrano (tanto è vero che vai dicendo le stesse cose che
sosteniamo da sempre). E' il modo di porsi, che quando non si confà alle
convenzioni sia della netiquette sia interne a questo NG, risulta
antipatico.
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed owner-but-not-driver
www.geocities.com/andreagalasso
(Last updated: 30/3/01)

il suo contro.
Consentimi, ma quali siano i "contro" del casco non riesco proprio a
immaginarli, salvo quello di rovinare la pettinatura delle signore...
Riguardo all'ABS, ritengo che sia un notevole ed oggi indispensabile
dispositivo di sicurezza, che *esclusivamente* sulla neve fresca e sul
ghiaccio mostra qualche limite: ma quante persone si trovano a dover
guidare nelle suddette situazioni e in che proporzione rispetto
all'asciutto o all'acqua? E soprattutto, quante persone di quelle che
si trovano a guidare su neve/ghiaccio, hanno le *effettive* capacita'
tecniche per riuscirci? Se uno non ha idea di come si guidi non in
queste condizioni non e' certo la presenza dell'ABS che lo fa
picchiare... tutt'altro.
saluti
Elfer

No. Cos'hanno detto?
La faccio breve perche' ho sonno =)
Avevo appena comprato il Kawa e avevo 18 anni da 1 mese.
I Carabinieri mi fermarono, controllarono i documenti e mi dissero
"Guardi, le sequestriamo il motore"
"Scusi, e perche'?"
"Perche' pesa troppo"
"?"
"Vede, sulla patente e' segnato fino a 400kg e il motore a pieno
carico e' indicato 409kg" (che se ci metto anche il portapacchi e 3
valigie piene e la borsa da serbatoio piena, col fischio che peso solo
409kg...)
"Ma, guardi, che li' si considera il condicente 70kg e io peso solo
60, quindi a pieno carico fa solo 399"
"Ah, in effetti ha ragione. Ma lei ha tendenza ad ingrassare?"
"?"
E mi ha lasciato andare...
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-VI --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

Carabinieri passano col rosso.
Ragazzi, ma Roma è l'ombelico del mondo ! Qui ognuno fa quello che vuole, e
la legge viene manipolata a proprio uso e consumo...rispetto quello che mi
fa comodo, il resto no....i vigili esistono solo per elevare multe per
divieto di sosta ( oggi mentro gironzolavo con la moto, ero fermo al
semaforo, c'era una pattuglia della stradale parcheggiata e moto e motorini
che passavano col rosso tranquillamente, gli agenti non ci fanno piu' caso).
Chissà piu' a sud di Roma che succede? C'è nessuno di Napoli sul NG?
Clas

 Ma mica sono i manager a decidere di fare auto sempre più potenti!!!!
non lo so,  se io capisco (con i studi di marketing o qualche altra
diavoleria)  che la mia macchina con qlc cavallo in + venderebbe di + allora
dico ai progettisti di aumentare la potenza

 un elenco delle case automobilistiche costituite da pazzi
psicopatici...
[cut]
Se la mia macchina facesse i 130 di massima ogni viaggio in autostrada
sarebbe un pieno ogni 50 km che mi parte! E il motore grippato ogni
volta... :-)
-- 
Ciao a tutti voi e a prestissimo!
Togli nonrompeteconlospamming_ per rispondermi.
Andrew McBlues

 gli diamo i soldi!!
D'accordo, ma ripeto che secondo me la gente non vuole piů cv, vuole meno
costi e piů dotazioni, accessori, optional, ecc. E le case danno questo, ma
poi devono per forza fare motori potenti sennň le auto non si muovono con
tutta quella bardatura!!!
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 Andrea "Superpeo" (MI) -21,125,~10-
--
Ciao!
Luca (23,101,BG)
Ex 164 T.S.
Ex Civic 1.4is

Maverick (20, 130, BO)
Jigen (27,98-GE)
----------------------------------
Renault Clio II 1.4 16V Max Driver
----------------------------------

 un graffio, se non ce l'hai magari finisci dritto in coma x 20 anni...
Il tuo ragionamento non fa una grinza... però allora dovremmo rendere
obbligatorio il casco anche per (tutti) i ciclisti (e forse anche per i
podisti, a questi punti...)
Mi sembra che gli unici Stati che prevedono il casco obbligatorio per i
ciclisti siano la Svezia, l'Australia nonché qualche Stato USA che non
ricordo...
Ciao,
Paolo

 Carabinieri passano col rosso.
Qui in Toscana col rosso passano solo alcune biciclette e molti scooter (in
assoluto i ciclomotoristi sono i più indisciplinati). Oltre ai pedoni che se
ne strafregano del rosso degli appositi semafori... a me fanno rabbia quando
dicono "tanto non c'è nessuno"... non ci sarà neppure nessuno, ma il
comportamento è odioso.
Ciao,
Paolo

 soccorso.....
L'unica cosa realistica per cui il casco può effettivamente intralciare è
per chi ha problemi d'udito. Costoro però non dovrebbero guidare ciclomotori
e motociclette, credo.
Ciao,
Paolo

Paolo
Ed è un male questo ?
E lo sarebbe se venisse imposto l'obbligo del casco anche al ciclista
italiano?
No, sarebbe forse una rottura in piu', pero' sarebbe un bene per il ciclista
e per tutti gli altri.
Ciaos
Clas

 che passavano col rosso tranquillamente, gli agenti non ci fanno piu'
caso).
Forse bisogna cominciare da questo. Non mi sembra che sia molto difficile
fermare questi individui e poi non vedo cosa possono fare le telecamere se
ci sono gia i vigili, anche se stanno li a girarsi i pollici.
--
Ciao
Dan
(23, +131, Mi)
Honda Accord 2.0i driver  **IN VENDITA**
R2K enthusiast      
http://ida.nurburgring.it/
"Life begins when the turbine come's in" :-)

 e per tutti gli altri.
La "rottura" è relativa: dopo un po' ci si fa l'abitudine. L'importante è
comunicare in modo efficace l'utilità del casco: per esempio, introducendo
*veramente* l'educazione stradale nelle scuole.
Prima l'educazione, poi la repressione.
Ciao,
Paolo