Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Auto elettriche e futuro dell'auto in generale. Parliamone.

Ho trovato un articolo interessante riguardo l'auto elettrica su un blog che 
parla principalmente di esaurimento di petrolio ed energia:
http://petrolio.blogosfere.it/2011/01/le-auto-elettriche-gia-annunciano-il-flop.html
Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere prendendo spunto da 
quanto scritto nell'articolo, saluti!
 

 Sarebbe interessante sentire anche il vostro parere
Cominciamo a sentire il tuo.
P

 quanto scritto nell'articolo, saluti!
semplicissimo, come diceva 8tto, se si risolveranno i problemi di 
immagazzinamento dell'energia le auto elettriche soppianteranno le auto 
a combustione interna in un battibaleno.
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.


E' un se grosso come un elefante.

Scriveva Zotto mercoledì, 05/01/2011:

certo.


> Cominciamo a sentire il tuo.
Beh, sul fatto della SOSTITUZIONE dell'auto come la conosciamo (e usiamo) 
noi con l'auto elettrica mi sembra che non abbia tutti i torti, o sbaglio?
E' su questo che avrei voluto discutere con voi.
(E badate bene, se sono su questo NG � perch� anche a me piacciono le auto, 
ma guardando la cosa con occhio critico mi sembra che il futuro non � cos� 
roseo) 

 combustione interna in un battibaleno.
Certo, ma immagazzinamento o no mi sembra un po' pretenzioso volere a tutti 
i costi che l'auto elettrica soppianti in tutto e per tutto (leggi 
prestazioni, autonomia, totale del parco circolante) l'auto a combustione 
interna, perchè comunque l'elettricità la devi produrre prima di 
immagazzinarla, e sostituire TUTTE le auto a petrolio con le auto elettriche 
vuol dire disporre di una quantità di energia enorme...
A meno che, come si legge in quell'articolo, non si accetti di andare tutti 
a max 90 km/h per tratti di max 250-300 km e con non più di un'auto a 
famiglia....
Non mi sembra così complottistica la cosa eh, ricordate che ci sono anche i 
cinesi e gli indiani... 

 anche i cinesi e gli indiani...
Premesso che non ho letto l'articolo, perch� sono francamente stufo di 
leggere idiozie per il 99%, la questione auto elettrica - auto a CI � 
semplicissima, non c'� nemmeno bisogno di scrivere una riga in pi�.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 noi con l'auto elettrica mi sembra che non abbia tutti i torti, o sbaglio?
Le esigenze di mobilità continueranno ad aumentare, e se le auto
elettriche/idrogeno/aria non saranno in grado di soddisfarle
continueremo semplicemente ad andare a petrolio.
P

"> Premesso che non ho letto l'articolo
Ecco, appunto.
Tant'è vero che non dice idiozie NÉ prova a dire cosa sia meglio o cosa sia 
peggio.
Ti riporto, per tua comodità, il punto sul quale mi piacerebbe confrontarmi 
qui su IDA:
"Sarà colpa della comunicazione, stampa o pubblicità, ma nessuno percepisce 
il vero punto della questione performances: ossia, che dovremo 
ridimensionare le pretese  e ciò a cui siamo abituati. L'auto elettrica non 
serve a sostituire in modo identico l'auto termica, serve a mettere una 
pezza ai problemi di mobilità che ci troveremo ad affrontare. Questo 
dovrebbe entrare bene in testa agli automobilisti, che non sono arrivati 
neanche lontanamente a tale sorprendente conclusione. L'elettrico non 
riuscirà mai a farmi andare a 150 km orari per 600 km di fila, ma verrà il 
giorno in cui saremo contentissimi di poterci spostare a 90 all'ora per 200 
km senza dover spendere 5 euro al litro di benzina."
 

 spendere 5 euro al litro di benzina."
forse la tipa, ma non le persone in genere..non sarebbero contente.


E quale sarebbe l'alternativa a pagare la benzina 5 euro al litro (a 
salire...) ?
Secondo me non dobbiamo illuderci che sia così lontano quel giorno. 

> continueremo semplicemente ad andare a petrolio.
E quanto saresti disposto a pagare, al litro, per le "esigenze di mobilit�"? 
Fammi capire. 

 Secondo me non dobbiamo illuderci che sia cosï¿œ lontano quel giorno.
scusa, non ho capito, secondo te l'energia elettrica ORA con cosa ï¿œ 
prodotta?


 a combustione interna in un battibaleno.
il 90% del traffico e' per recarsi al lavoro,
e il 75% di quelli che si recano al lavoro in auto,
fanno meno di 60km al giorno, io 45 :)
fra A e R
se SE S E
almeno la seconda auto addivenisse elettrica,
man mano che si vanno a sostituire,
sarebbe gia' un grande passo avanti
1- non si lascerebbe dall'oggi al domani tutto quel petrolio al suo
posto
2- si darebbe il tempo di rinnovare gran parte del parco auto
3- si darebbe il tempo alla costuzione di batterie piu' performanti,
cioe' piu' leggere e piu' capienti
inoltre con l'economia di scala le batterie vedrebbero crollare
il loro prezzo
felice&pago
elettrico
.


gas :)
felice&pago
.

 il loro prezzo
Succederebbe l'esatto contrario, fidati.


 prodotta?
Con quella cosa che sta salendo di prezzo e diminuendo di quantità.
Il discorso è: quando finirà avremo le rinnovabili per *tentare* di pararci 
il culo, ma è impensabile farci camminare *anche* le auto che circolano 
adesso nella stessa quantità e con le stesse prestazioni.
E soprattutto: perchè tu in macchina sì e Ying Long, Rabindranath 
Nahasaputalem, Luis De Souza De Amaral e Diop N'Gueye no?
Mica basta per tutti! 

 gas :)
Anche la mia auto va a gas.


 circolano adesso nella stessa quantità e con le stesse prestazioni.
Io direi invece che le auto sono le ultime candidate a venir 
"elettrizzate", proprio per il fatto che sono mobili e richiedono una 
dose d'energia piuttosto concentrata.
Per dire: molto prima delle auto sarebbe da convertire il riscaldamento 
degli edifici.


 degli edifici.
Chiaro, ovvio, bisogna anche risolvere il problema dei fertilizzanti e dei 
mezzi agricoli per non morire di fame, delle navi eccetera, ma qui parliamo 
di auto ;-) 

 parliamo di auto ;-)
Sě, ma qual č il senso di parlare *ora* di auto elettrica, quando 
necessariamente si ottiene un'auto a petrolio con un rendimento peggiore 
rispetto ad utilizzare lo stesso petrolio in un'auto con motore a 
combustione interna?


 Mica basta per tutti!
spiegalo al mondo, che va da una parte opposta a quella che indichi tu.


 interna?
appunto.
avrebbe senso, ora come ora, se ci fosse una produzione di energia 
all'80% data dal nucleare.


 Succederebbe l'esatto contrario, fidati.
il pannello fotovoltaico sta' scendendo,
ed ento fine anno avra' un piccolo crollo,
dovuto all'eccesso di offerta
ed e' successo gia' alle pile, p.e.,
la mia prima pila ricricabile varta da 800mAh mi costo' 3-4 euri,
l'ulitma da 2500mAh mi e' costata meno di 1 euro
felice&pago
tesla
.


si ma cosi' non si va da nessuna parte,
NESSUNO ha detto di distruggere tutte le auto
in circolazione e subito.
e girarle tutte e subito ad elettriche
felice&pago
cugghiuniato
-

 all'80% data dal nucleare.
O da qualsiasi altra cosa che non sia in grado di alimentare 
*direttamente* l'automobile.


 carbone
E basta. Il resto scordatelo, dunque?


 combustione interna?
lo sai che non e' del tutto vero :)
le ibride, quelle con il generatore a "petrolio"
a bordo hanno una resa maggiore che non le auto
che vanno solo a "petrolio"
felice&pago
almeno credo
.

 e girarle tutte e subito ad elettriche
Il fatto � che la tua sembra una di quelle classiche uscite tipo "C'� un 
problema, bisogna pur fare qualcosa". E non importa se il "qualcosa" � 
peggio della condizione esistente.


 --
lo sai che con me vinci facile :)
felice&pago
marendo
.

 che vanno solo a "petrolio"
Premesso che anche qui ci sarebbe da discutere, perché hanno un 
rendimento migliore delle auto *a benzina* e *in città*, ma in 
autostrada una Focus diesel consuma meno di una Prius, ti faccio notare 
che la Prius appunto va "a petrolio".


 peggio della condizione esistente.
Specificando meglio: č verissimo che si potrebbe far qualcosa. Ad 
esempio, smetterla di comprare auto da 1800 chili per muovere una 
persona per volta.


 marendo
LOL :)


> Sì, ma qual è il senso di parlare *ora* di auto elettrica,
IMHO perchè *ora* abbiamo il petrolio (e quindi l'energia) per produrle per 
quando non ne avremo più*!
Sai, non vorrei che arrivasse il giorno in cui ci diranno "signori, il 
petrolio (a buon mercato) è finito e non abbiamo nemmeno più energia per 
cercare di produrre qualcosa per ovviare al problema"...
*non sono un catastrofista, quando dico "non ne avremo più" per me è uguale 
a dire "costerà 700 dollari al barile". 


si stava parlando, almeno io, della fase 1
le auto che servono per andare al lavoro tutti i giorni,
e che fanno meno di 60km e ce ne sono a milioni
felice&pago
sfasato
.


ma perche' ANCHE TU usi le accentate su usenet ?
gogglegropu le toglie/taglia
felice&pago
.

 e che fanno meno di 60km e ce ne sono a milioni
Ok, concentriamoci su queste. Io vedrei più sensato introdurre una 
tassazione vantaggiosa per un tipo di auto specializzato: una robetta da 
2 posti massimo 2+2 (tipo la Toyota IQ), bicilindrico diesel 900cc, 50 
cavalli.
Bisognerebbe poi riuscire a farla stare sotto i 700 chili, iniziando 
un'opera di de-rincoglionimento sulle stronzate della sicurezza passiva.
Una cosa del genere, essenziale, potrebbe tranquillamente stare sotto i 
10k euro e consumare poco.


 E quanto saresti disposto a pagare, al litro, per le "esigenze di mobilit "?
Quanto sarei disposto a pagare io come singolo importa poco, puoi
vedere da te come le statistiche di consumo dei combustibili siano
sempre state del tutto insensibili a qualsiasi congiuntura economica.
P

 quando non ne avremo piï¿œ*!
ma che senso ha questa frase????
quando finirï¿œ il petrolio (ammesso e non concesso) andremo avanti con 
le auto prodotte nel 2010 per sempre perchï¿œ non avremo piï¿œ energia 
sufficiente?????
me la spieghi?


 euro e consumare poco.
come in giappone c'è da tempo.


 cercare di produrre qualcosa per ovviare al problema"...
A quel punto, attacchi la spina alla fabbrica.


 ma perche' ANCHE TU usi le accentate su usenet ?
Ma perch� TU usi googlegroups? :)


Chiaro, ma sia io che te (credo) rinunceremmo volentieri alle "esigenze di 
mobilità" per andare al mare la domenica o fare un giro all'outlet solo per 
vedere le vetrine se la benzina fosse a, mettiamo, 6 euro al litro, 
indipendentemente dall'anelasticità della domanda. O no? 

> ma che senso ha questa frase????
Mi spiego meglio: abbiamo l'energia fossile per produrre pannelli 
fotovoltaici (e ce ne vuole tanta!) e iniziare a convertire le fabbriche di 
auto normali, perchè farlo con un costo di x euro a megawatt è un conto, 
farlo con un costo di x elevato 5 è un altro conto, e ci vuole anche tempo 
per la transizione!
 

Sembra che Taribo^ abbia detto :

le celle solari che si usano ora non hanno ancora una tecnologia 
sufficiente per sostituire in toto il petrolio, quello che si sta 
facendo è già molto rispetto alla capacità produttiva degli 
stabilimenti (che sta aumentando in continuazione), inoltre produrre 
terawatt di moduli fotovoltaici per usarli tra 30 anni vorrebbe dire 
usare tecnologie obsolete.
Il costo dei pannelli ora è decisamente più alto di quello che avrai 
tra 10 anni ed a maggior ragione tra 20.


 come in giappone c'� da tempo.
Tranne che vanno a benzina perch� i giappi sono dei fondamentalisti. Ma 
c'� anche da dire che *tutto il resto* va a corrente elettrica, compreso 
il riscaldamento domestico, i contratti casalinghi sono da 50 se non 100 
kW :)




Tu fai pure, io alla mia mobilità non rinuncio.
Detto questo, i gufi del picco del petrolio, del petrolio che sta
finendo, del barile a mille usd, ecc, tornano ad ogni aumento della
benzina, fortunatamente svaniscono anche con la stessa facilità. Si
fanno gli stessi discorsi dagli anni '70.
P

 riscaldamento domestico, i contratti casalinghi sono da 50 se non 100 kW :)
tieni conto che i nippi sono stoici e spartani...le case nipponiche 
sono spesso praticamente delle baracche rispetto alle nostre case.
Inoltre gli asiatici vivono molto fuori, mangiano spesso fuori casa, 
hanno uno stile di vita molto diverso (che a me piace molto non ne ho 
mai fatto mistero).
In ultimo non dimentichiamo che, al pari degli svizzeri, hanno un 
sistema di trasporto pubblico (tram, autobus, corriere, treni locali e 
treni superveloci) efficientissimo ma sopratutto DENSO tanto denso da 
poter rinunciare all'auto.
E' così che veramente cambi le cose, non con le auto elettriche.


 fanno gli stessi discorsi dagli anni '70.
sono in parte d'accordo ed in parte no.
il picco del petrolio esiste, è stato superato da decenni in USA e 
sembra vicino in medio oriente, c'è però tutta l'asia che sembra ancora 
non totalmente sfruttata...quindi se da una parte mi fanno ridere i 
catastrofisti dall'altra cercherei di evitare una esagerata 
superficialità sull'argomento.


 superficialità sull'argomento.
E comunque, a prescindere da picchi o mica picchi, mi pare giusto:
1) Diversificare
2) Migliorare il rendimento di quel che c'è.


 immagazzinamento dell'energia ...
aggiungo: e SE si trovera' un sistema decentemente economico e non
inquinante per produrla, cosa da cui siamo distante parecchi lustri se non
decenni ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 decenni ... saluti, davide
le distanze si accorciano solo cominciando il viaggio
felice&pago
confucio
.

 2) Migliorare il rendimento di quel che c'è.
già ma così prevedi una certa intelligenza e lungimiranza dei politici 
cosa che escluderei a priori.


 cosa che escluderei a priori.
E infatti puntiamo sull'auto elettrica.


 E infatti puntiamo sull'auto elettrica.
appunto :-D


 
E al fotovoltaico :)


 E infatti puntiamo sull'auto elettrica.
Vuoi che ti racconto della linea di distributori di idrogeno (ogni 100 
km da Modena a Monaco!!!) che vogliono fare sulla linea del Brennero?
http://tinyurl.com/bioparco
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 famiglia....
Beh, come seconda macchina mi basterebbe anche di meno. Non ci sono
praticamente mai andato in autostrada. Qualche tratto in tangenziale.
Diciamo che se ci fosse una Panda elettrica in grado di percorrere 150
km a 90 km/h e di raggiungere per brevi tratti i 130 km/h e se
costasse non più di 12.000 Euro oggi pomeriggio passerei dal
concessionario.
M.

ROTFL... scrivono che non c'ï¿œ nessun matto che per risparmiare 50e di 
benzina de anticipa 20000.....
perï¿œ ci son molti matti che per risparmiarne 5 ne anticipano 2000 
scegliendo l'auto diesel per fre la spesa una volta la settimana....!
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherï¿œ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
     \ | / Borto - 
www.borto.net
     (@ @)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, ï¿œ parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 superficialità sull'argomento.
La superifcialità viene da chi ha già deciso a priori che la
combinazione delle varie fonti energetiche non sarà sufficiente a
mantenere l'attuale trend di consumo.
Nota quanta ggente, parlando di questo argomento, ha già deciso che
tra 10 anni il costo della benzina sarà insostenibile, oppure che le
fonti rinnovabili saranno l'unica salvezza, oppure che senza nucleare
saremo al freddo, oppure che l'effetto serra ci costringerà a fare a
meno del petrolio. Gli scenari futuri dell'energia sono quanto di più
imprevedibile esista, dipendendo da sviluppi scientifici e
tecnologici, da congiunture economiche e da scelte politiche, eppure
c'è chi ha le idee già molto chiare...
P

 E al fotovoltaico :)
purtroppo no, non c'è una grosso sforzo sul fotovoltaico, direi che 
solo la Germania ed in misura minore il Giappone l'ha fatto...peraltro 
sviluppando una industria di primo livello...
ma che te lo dico a fare, qui noi ce la meniamo a produrre i pallets 
:-PPPPPPPPP


 c'è chi ha le idee già molto chiare...
un conto sono i discorsi da bar, un conto alcuni dati che ti portano 
ragionevolmente a pensare che piano piano devi pensare ad una 
alternativa.


 un conto sono i discorsi da bar
E' difficile trovare un blog che ne sia esente, eh!
P

 Nessuno. Si compra e si vende su piazze globali.
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.


 P
Davide

 quanto scritto nell'articolo, saluti!
Il menagramo e' una piante che da' sembre frutti copiosi, in tutte le
stagioni e situazioni.
Solitamente i profeti di sciagura non possono mai dire la fatidica
frase "Ve l'avevo detto io....".
Davide

 - Lo sviluppo del paese non puo' prescindere da una politica
Mi viene il dubbio che dai miei post si capisca che io la pensi
diversamente da quanto dici, ma non è così
P

 E' così che veramente cambi le cose, non con le auto elettriche.
Quoto.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento


... temo che l'auto elettrica sia ....penculatte...:-)
ciao
fm 

 non c' peggior sordo di chi non vuol sentire.
Bah.
P

 E infatti puntiamo sull'auto elettrica.
Non era all'idrogeno, in Lombardia?


 una industria di primo livello...
La Spagna ha fatto grandi sforzi. Pare che siano economicamente 
devastanti al momento.


 momento.
parlo di sforzi tecnologici, non politici.


 Ma perch TU usi googlegroups? :)
Io lo uso per pigrizia


Ecco, quando mi consigli sarà opportuno che le faccia mettere?
(ovviamente, se me li monti tu agggratise sono disponibile anche
adesso :) )

 parlo di sforzi tecnologici, non politici.
Pensavo parlassi delle installazioni. Opppsssss.


 Non era all'idrogeno, in Lombardia?
Già, scusa :)


Zotto ci ha detto :

in effetti probabilmente a farne l'installazione guadagnerei di più che 
a studiarle in laboratorio.
:-PPPPP


 P
Davide

 pretende sempre il massimo :-))
Telepass aziendale, nientemeno.
P


Ti dirņ un segreto: ho *DUE* telepass.


 :-PPPPP
Uhm, ma non mi hai risposto: quanto mi conviene aspettare ancora prima
di mettere i pannelli?

 Ti dirò un segreto: ho *DUE* telepass.
Aziendali? merda, sono nulla al tuo confronto, io ne ho uno aziendale
ed uno mio.
P

 P
No, anche io uno aziendale e uno mio.
Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!


 Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!
Metti di essere fafifugno e di avere il timore che uno dei due possa
non funzionare...
P

 di mettere i pannelli?
è una domanda che spesso mi fanno...
quanto aspettare?
in teoria più aspetti e più scendono, nel senso che le tecnologie vanno 
verso una riduzione dei costi di produzione.
costo e prezzo però non sono la stessa cosa, se il mercato tira i 
prezzi rimangono alti.
non ti so dare una risposta specifica, in realtà si può dire che hai 
già fatto male ad aspettare perché gli incentivi da quest'anno sono 
stati ridotti.
ti consiglio comunque di stare sul film sottile, non prendere il 
silicio cristallino, non ha senso.



Orko. Giusto.
Piuttosto, avendone due, ho il problema di come neutralizzarne uno.



ma alla fine la merceGALLIA
l'ha aperto lo stablimento per la produzione del film sottile ?
felice&pago
un vecchio film
.

 Kloro al klero.
Davide

 Piuttosto, avendone due, ho il problema di come neutralizzarne uno.
e poi dici che sono le poltrone ad esser edure o scomode ;-)
felice&pago
la bici
.

 Piuttosto, avendone due, ho il problema di come neutralizzarne uno.
Mi dicevano che basta la carta stagnola.
Io non ho questo problema perchè per accordi con il datore di lavoro
(che sono sempre io) uso sempre quello aziendale. Il mio personale
giace in disuso chissà dove.
P

 c'è chi ha le idee già molto chiare...
Hai notato che i paesi produttori, prevalentemente, non hanno bisogno di 
riscaldamento nelle case?
:P
M. 

 Averne due aziendali... non vedo cosa potrebbe servire!
"Truffa truffa ubiquità!" (semi-cit.).
M. 

 ridondante
C'è il piccolo problema di pagare l'autostrada il doppio, ma va be' :)


 giace in disuso chissà dove.
Sicuramente te l'hanno rubato e paghi a tua insaputa i tratti 
autostradali di qualche spacciatore di droghe sintetiche. Dunque, ti 
arresteranno a breve, prepara la valigia.


 "Truffa truffa ubiquità!" (semi-cit.).
Già lo faccio, anche perché, ti farà ridere, ma non puoi associare la 
stessa targa a due Telepass :)


 arresteranno a breve, prepara la valigia.
Contatto Taormina.
P

 l'ha aperto lo stablimento per la produzione del film sottile ?
il progetto sta andando avanti ma dei dettagli non mi metto certo a 
parlarne qui.


 P
Davide

 dell'Antoniano che mi augura buon viaggio
Io quello da Fantozzi, con portafoto per moglie e figlia incorporato e 
"non correre papà" inciso.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Kloro al klero.
Davide

 Di quale tipo?
Modello oroo, e ho detto tutto.
P

 Kloro al klero.
Davide

 Mi dicevano che basta la carta stagnola.
Scatola di latta tipo quella dei Mozartkugeln.
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 C'è il piccolo problema di pagare l'autostrada il doppio, ma va be' :)
Pro e contro.
Però parti tranquillo per le vancanze. 8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 km senza dover spendere 5 euro al litro di benzina."
esco brevemente dal lurkaggio solo per dire che pagare 5 euro al litro
di benzina non e' un problema se nel frattempo il tuo PERSONALE
stipendio lo segue di conseguenza. Io lavoro per questo e se il mio
vicino non ci riesce allora semplicemente LUI rimarra' a piedi a farsi
le seghe per otto ore aspettando che le duracell si ricarichino, e
sara' pure meglio perche' cosi' vedro' meno traffico. Minchia, le
pretese a cui e' abituato se le ridimensiona il pirla che scrive
queste frasi ed i suoi seguaci... gli ecologisti moderni sono
diventati l'equivalente degli ottocenteschi "armiamoci e partite". Ma
per una volta invece di fare sti' discorsi "ecumenici" a cui tutti
dovrebbero allinearsi per salvare il mondo ma che si limitino a fare
queste scelte a livello personale senza contare da chi li segue, no?..
comprino la Volt a 42.000 dollari/euro con 160 km di autonomia a 90 km/
h di massima e la smettano di rompere. Io con quei soldi mi compro un
equivalente a benzina che va forte il doppio e con tre volte
l'autonomia, punto (ed al benzinaio dopo il pieno a 5 euro/litro, a
cui credero' solo quando lo vedro', gli do pure la mancia, tie').

 
http://petrolio.blogosfere.it/2011/01/le-auto-elettriche-gia-annunciano-il-flop.html
Punto uno:
l'auto elettrica allo stato attuale della tecnologia degli accumulatori è 
una stronzata abissale.
Tecnologie che possano risolvere il problema in modo pratico ed economico 
non se ne vedono.
Punto due:
Se per auto elettrica intendiamo ibrida di tipo seriale (trazione elettrica, 
generatore a bordo, batterie ridotte per effettuare recupero energetico e 
qualche decina di Km) allora la cosa cambia dalla notte al giorno: l'ibrida 
seriale è INDUBBIAMENTE il futuro dell'auto, ed elenco i motivi:
A- non vi sono attualmente limitazioni a coppia e potenza, si possono fare 
auto a trazione elettrica dalle prestazioni velocistiche sovrapponibili a 
qualunque modello termico. Si potrebbero fare anche motrici per TIR a 
trazione elettrica.
B- il grossissimo vantaggio della trazione elettrica è la possibilità di 
recupero dell'energia. E' quello che abbatte clamorosamente i consumi di 
carburante rispetto al motore termico, e un ulteriore vantaggio è la 
possibilità di realizzare una trasmissione senza cambi, differenziali e 
frizioni, con le perdite meccaniche, i pesi e i consumi di materiali 
inquinanti che ne derivano.
C-Anche se l'autonomia elettrica è scarsa, le prime decine di Km vengono CMQ 
fatte elettricamente con la ricarica notturna. Se l'auto è usata per brevi 
percorsi giornalieri è persino possibile che non accenda mai il motore 
termico. Quell'energia presa dalla rete potrebbe provenire da fonti a 
impatto ambientale praticamente nullo, come l'eolico, il geotermico, il 
nucleare (si astengano gli antinuclearisti dall'aprire un flame in merito: 
io SO, essendo un tecnico, che il nucleare è sicuro ed ecologico, e mi 
rifiuto di buttarmi nell'ennesimo tentativo di spiegare agli ignoranti 
tecnologici che il bianco è bianco e il nero è nero).
Punto tre:
Le signorine benpensanti con la puzza sotto il naso HANNO ROTTO I COGLIONI 
di pensare che l'auto sia solo uno strumento del maschio per affermare la 
propria individualità, usato indiscriminatamente al posto dei mezzi pubblici 
per recarsi in ufficio, per la gita la domenica o per andare a comprare 
l'ultimo modello di Jeans di Armani. Il 90% del traffico, sia cittadino che 
extraurbano, è formato da gente che l'auto la prende PER LAVORO, e quindi 
non ne può fare a meno. Gli artigiani non possono andare a fare i lavori con 
l'autobus portandosi dietro scale, attrezzi, strumenti e documentazioni. I 
rappresentanti che hanno un appuntamento a Bologna alle 9:00 e un'altro a 
Forlì alle 11:00 non ci possono arrivare in tempo col treno, per non parlare 
di quelli che si devono portare dietro i campionari. E anche con la 
famiglia, quando hai tempo di fare una sola spesa alla settimana e devi 
portarti a casa 50Kg di cibarie da schiaffare in congelatore voglio vedere 
come cazzo fai con l'autobus. La MOBILITA' INDIVIDUALE è il FONDAMENTO della 
civiltà moderna. Basti vedere che nei paesi dove questo fondamento non si 
realizza, non c'è praticamente civiltà degna di nota. Quindi i vari sermoni 
sull'uso esclusivo dei mezzi pubblici, sulle auto condivise (ma se non si 
riesce a condividere in pace neanche la luce delle scale, che tocca metterci 
un amministratore condominiale per riuscirci!) e altre amenità tendenti a 
criminalizzare l'auto individuale i benpensanti se le possono anche 
arrotolare e infilarsele colà dove giammai batte il sole.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa 

 ragionevolmente a pensare che piano piano devi pensare ad una alternativa.
e l'alternativa sarebbe l'elettrico?
ma l'elettricità come prevedi di produrla?
perchè se mettiamo il 50% del parco circolante dovesse andare su 
elettrico le nostre centrali(e quelle francesi)non sarebbero 
sufficienti.
col fotovoltaico?col vento?col nucleare?
oppure faresti lavorare a pieno regime le attuali centrali che 
funzionano a gas/derivati del petrolio?

 superficialità sull'argomento.
il picco del petrolio, inteso come picco di produzione e' stato
superato in usa nel 1974...
ora cosa vuol dire che c'e' stato il picco????? (e qui che si sfrutta
un misunderstanding per mandare la gente nel panico piu' totale).
che la produzione che ha seguito quel picco (di produzione) non e'
piu' stata raggiunta...
i motivi sono OVVIAMENTE multipli.
il primo motivo e' la facilita' di estrazione:
ai tempi in cui in oklahoma o in california piantavi un piccone in
terra ed usciva petrolio avevi tre scelte: lo metti in raffinazione,
lo metti in stoccaggio, lo butti via... qualunque cosa tu faccia in
quel caso conta come produzione e ovviamente siccome le riserve
"facili" avevano anche il problema di essere "difficili" da tappare o
regolare... mettevi il tutto in produzione prima che andasse perso.
il secondo motivo e' ovviamente la regolazione dei mercati
internazionali e la legge della domanda e dell'offerta.
un fatto e' che il petrolio tendera' prima diventare costantemente
piu' difficile (e quindi costoso) da estrarrre e poi ad esaurire tutte
le riserve.
questo porta ad un altro fatto fondamentale.... diventera' piu'
costoso!
quindi per quale motivo mettersi a far produrre tutte le riserve usa
al massimo, vendendolo a 80$ al barile, quando tra 10 anni
probabilmente i dollari saranno 300???
le petrolifere che si sono beccate le concessioni non hanno NESSUN
interesse a sovraprodurre, ma anzi, tengono i livelli calmierati al
punto di regolare i prezzi internazionali.
perche' si sono incazzate con Obama? perche' Obama sostanzialmente ha
provato a dire (credo stiano ancora discutendo la questione) use it or
lose it... se hai la concessione DEVI avere pozzi produttivi, non puoi
lasciare i pozzi esplorativi con i rubinetti chiusi.
questo e' anche il motivo per cui si sta andando in america latina e
cercando di riaprire l'artico come produzione... perche' le riserve
che OGGI si sa siano praticabili e sono aggiudicate sono
sostanzialmente un investimento sul futuro... ma la guerra e' aperta
sulle riserve non aggiudicate o non esplorate a fondo.
quanto petrolio c'e' ancora? tanto.
quanti derivati del petrolio possiamo avere oggi? piu' del petrolio
stesso per i processi di produzione derivati da gas naturale e carbone
(che a livello di riserve sono in ordini di grandezza notevolmente
superiori al petrolio puro).
quanto costera' il petrolio / la benzina tra 10 anni???? boh! chiedere
al vostro consulente di borsa e preparare la mazza ferrata se sbaglia.

 e l'alternativa sarebbe l'elettrico?
e chi l'ha detto?
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 al vostro consulente di borsa e preparare la mazza ferrata se sbaglia.
non pensare comunque a diversificare ï¿œ una cosa talmente stupida che 
non sto neanche a discuterla.


 appunto, ti sembra una cosa da poco?
probabilmente si perche' sa di quello che parla, perche' neanche
questa e' una CERTEZZA, anzi. Le case petrolifere spendono un SACCO in
R&D per ottimizzare le tecnologie di estrazione o svilupparne nuove.
Se c'e' una costante nella storia scientifica mondiale e' che costi
inizialmente impossibili si possono abbassare in maniera esponenziale
in pochissimo tempo. Per sequenziare il primo genoma umano ci sono
voluti due consorzi privati/pubblici e probabilmente 3 miliardi di
dollari. Tra poco, e te lo dico da fonte certa, chiunque di noi potra'
sequenziare il suo (quasi) intero genoma a circa 2000 dollari. E sono
passati poco piu' di dieci anni.

 sto neanche a discuterla.
Diversificare ha sicuramente senso.
Nuke 'em all.
M. 

 Nuke 'em all.
diversificare non significa ovviamente escludere il nucleare, cosi' 
come non significa escludere il solare.


 inizialmente impossibili si possono abbassare in maniera esponenziale
in alcuni casi, in altri NO.
se ci sono i margini lo si fa, ma se è impossibile scientificamente non 
lo si fa.
non parlo dello specifico del petrolio, parlo in generale.
dire che tanto i costi si abbassano sempre e comunque è superficiale.


 piano verr fuori.
ma questo l'ho/abbiamo capito. Il fatto e' che i problemi vanno
affrontati nella giusta sequenza e senza isterismi (che e' esattamente
quello che sta succedendo col petrolio). Ti ha spiegato Matteo che Al
MOMENTO e presumibilmente per i prossimi decenni l'estrazione del
petrolio NON sara' un problema, PUNTO. Che il prezzo non aumenta
perche' le scorte sono diminuite ma perche' riflette una politica
COMMERCIALE ben precisa. Purtroppo pero' l'isterismo degli ecopirla
radical-chic di merda lo fa sempre apparire come un problema da
affrontare con la massima urgenza. Negli anni 70 era la lotta di
classe, e gia' mi sembrava una idea falsa come una banconota da 25
euro, oggi e' l'ecologia... c'entrano (quasi) un cazzo le due cose
pero' gli stronzi che ti fanno la predica sono sempre gli stessi di
allora, chissa' come mai.
Addirittura al punto che adesso per sti' pirla se volessi fare i 360
km che mi separano da dove vivo e dove ho la casa in montagna dovrei
farlo in due giorni perche' dovrei rottamare tutte le auto di famiglia
e prendere un cesso di duracell con quattro ruote per una autonomia
max. di 160 km, max.vel. 90 all'ora, e 8 ore di ricarica (ah si, e poi
pagarlo come una Corvette, ovviamente), Cioe', io dovrei abbassare il
mio stile di vita per fare contento qualche coglione di comunista
pentito now nature-loving treehugger?, ma che tornino a fare i nomadi
raccoglitori nella steppa e smettano di rompere i coglioni. Io di
abbassare il mio stile di vita non solo non ci penso, ma piuttosto
cerco di fare SEMPRE esattamente l'opposto.. e se poi riuscendoci
riesco ad abbassare il loro sono pure solo che contento, guarda. Tutti
in calesse li voglio vedere, gli ecodementi....

 treehugger
Questo termine su ida ha un significato diverso!
P

 non sto neanche a discuterla.
dammi dell'idiota ma io nel petrolifero ho investito al momento meno
del 20%.

 in calesse li voglio vedere, gli ecodementi....
Puoi venire con me e 8tto a bruciare copertoni in giardino :P
M. 

 statali.
io potrei dirti quanto costa estrarlo e portarlo in raffineria a
seconda di dove si trova.
nel medio termine (10 - 15 anni ) e' destinato a salire.
se non altro per il fatto che "probabilmente" rimarranno solo due
"megacompagnie" che si occuperanno di esplorazione/trivellazione/
connessione agli estrattori.
e li a riuscire a capire chi sara' la prossima a diventare "enorme" ci
sarebbe da fare dei bei soldini.

 sarebbe da fare dei bei soldini.
Hai qualche intuizione?
Un cip ce lo si può sempre mettere fin da ora, anche perchè per diventare 
mega sicuramente si papperanno tutte quelle intermedie nel processo di 
ingigantimento.
M. 

 Questo termine su ida ha un significato diverso!
LOL
"martello lanciato in aria" (cit.)


 
Solo aprendo il tetto, però.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

pentito now nature-loving treehugger?,
No, lo dovresti abbassare per la semplice ragione che se tutti gli
abitanti del pianeta si comportassero come te (e me, naturalmente) le
risorse complessive si brucerebbero in pochissimo tempo.
Che peraltro e' quello che succedera' se India e Cina continueranno a
far uscire molti loro abitanti dallo stato di miseria in cui vivono
ora.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 ora.
vedremo fino a quanto riusciranno/vorranno farlo, io scommetto molto
poco ancora. E se anche fosse io lavoro per stare sempre un passo
avanti dell'onda :-). Ma tu fai quello che vuoi, eh...

Cactaceo ha scritto:
Ti quoto tutto e mi ricodo ancora della tua proposta di
batterie + turbina : ci sto pensando su seriamente!
2T.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:176782cc-fb2a-46e0...@l7g2000vbv.googlegroups.com...
| Io ho il telepass di platino, da megadirettore generale, con squillo
| di trombe che annunciano la mia venuta al casello, cascata di petali
| di rosa al passaggio, servo della gleba che abbassa la sbarra, coro
| dell'Antoniano che mi augura buon viaggio
Allora eri tu quello davanti a me stamattina quando ho steso 12 bambini che 
suonavano e cantavano in mezzo al passaggio del Telepass di Agrate !!!
11 al primo colpo e uno in retromarcia (l'avevo preso solo di striscio)!
;-B
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)
I.D.A 1999>2011
"signore delle razze" 

 ha scritto nel messaggio 
news:fa28f3e9-b77a-4e0e...@fj8g2000vbb.googlegroups.com...
| Modello oroo, e ho detto tutto.
Telepass CARTIER ?


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> ha scritto nel messaggio 
news:ig21fl$3oc$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Hai notato che i paesi produttori, prevalentemente, non hanno bisogno di
| riscaldamento nelle case?
| :P
Vero. L'unica consolazione che ci rimane è guardarli mentre ti scoli un 
litro d'acqua fredda gratis sapendo che loro la pagano ben di più di quanto 
noi paghiamo la super senza piombo 100 ottani.
;)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


Salve a tutti,
intervengo qui perche' gli altri messaggi sono stati cancellati dal
server.
La questione del picco del petrolio mi sembra una fantastica discussione
che puo' alimentare tutte le piu' interminabili teorie e speculazioni,
sia PRO che CONTRO.
Aggiungo qui ai vari messaggi:
- E' vero che si scoprono nuovi pozzi, ma leggevo di una statistica che
analizzando il volume disponibile nei nuovi pozzi mostrava un costante
trend negativo nella QUANTITA di greggio che viene scoperta.
D'altro canto c'è chi sostiene (su base scientifica o solamente per
evitare isteria di massa?) un'origine abiotica del petrolio che si
formerebbe all'interno del mantello terrestre. Hanno fatto degli studi
in russia...
La mia impressione e' che... o si e' addetti ai lavori (ma parecchio
addetti, tanto da poter stimare veramente quanto possa migliorare la
tecnologia di estrazione) oppure queste discussioni lasciano il tempo
che trovano perche' per ogni ipotesi possono essere inventate le piu'
fantasiose ipotesi a sostegno o contro.
Bye.

 fantasiose ipotesi a sostegno o contro.
Matteo ï¿œ un addetto. Uno che gestisce le operazioni di foratura e sa 
cosa si fa, come, quando e dove. Non ï¿œ l'ultimo pirla che parla in 
questo argomento (e nemmeno negli altri, ad essere onesti).
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 ha scritto nel messaggio 
news:igc5or$u9s$1...@nnrp.linuxfan.it...
| > La mia impressione e' che... o si e' addetti ai lavori (ma parecchio
| > addetti, tanto da poter stimare veramente quanto possa migliorare la
| > tecnologia di estrazione) oppure queste discussioni lasciano il tempo
| > che trovano perche' per ogni ipotesi possono essere inventate le piu'
| > fantasiose ipotesi a sostegno o contro.
|
| Matteo è un addetto. Uno che gestisce le operazioni di foratura e sa
| cosa si fa, come, quando e dove. Non è l'ultimo pirla che parla in
| questo argomento (e nemmeno negli altri, ad essere onesti).
... è il problema dei niubbi che non si informano prima di scrivere.
Persiste.


 "signore delle razze"
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:d5d5a471-bb89-4000-9cd0-
|Dopodomani ci ritroviamo sulla Via Novara alle ore 15.00, visto che la
|ciclodilettantistica Corbettese rincomincia gli allenamenti.
|Vedi di arrivare puntuale e di sistemare il mirino sul cofano
Oggi frego la stella dalla Mercedes di Borto o di Zerocento (a scelta) e 
l'attacco sul cofano del Landcruiser.
-- 
DiegoŽ  49, Landcruiser (MI)


 "signore delle razze"
Davide

 ha scritto nel messaggio 
news:1042cc72-6647-44b9...@l22g2000vbp.googlegroups.com...
Bravo, Diego, cosi' mi piaci. Motivato e vincente
Avvisa tua moglie che farai tardi. Dopo il carrozziere e autolavaggio,
ci ritroviamo con il resto del gruppo
per il solito aperitivo
=======================================
Vado a ripassare : 
http://www.quanteruote.it/media/blogs/qr/corsaciclismous.JPG


 Oggi frego la stella dalla Mercedes di Borto o di Zerocento (a scelta) 
consiglio quella di zerocento :)
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 ha scritto nel messaggio 
news:8ovs68...@mid.individual.net...
| > Oggi frego la stella dalla Mercedes di Borto o di Zerocento (a scelta)
| consiglio quella di zerocento :)
Sono d'accordo. Cosě gli scrocco anche il pranzo ....
:-P


consiglio quella di zerocento :)
Uhm, una giornata da vitellone (turbonafta) la passai sulla 250D Turbo
dello dello zione: di seconda si intraversava che era una meraviglia
:P
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

l'attacco sul cofano del Landcruiser.
Credo che tu faccia MOLTO prima a rivolgerti direttamente a Borto
(vedi firma) :D


:-P
Uhm... Sono indeciso se offrirti il pranzo o vestirti a nuovo... :P
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


 Uhm... Sono indeciso se offrirti il pranzo o vestirti a nuovo... :P
Son comunque più di mille euro a botta :)


 ha scritto nel messaggio 
news:8p1c29...@mid.individual.net...
| Zerocento® wrote:
|
| > Uhm... Sono indeciso se offrirti il pranzo o vestirti a nuovo... :P
| Son comunque più di mille euro a botta :)
L'ultima volta che abbiamo mangiato assieme, Gabriele non ha speso quella 
cifra .. mumble mumble ...
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


"Zerocento®" <theflin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:5ptmi657o40l5gifo...@4ax.com...
| Credo che tu faccia MOLTO prima a rivolgerti direttamente a Borto
| (vedi firma) :D
Senza togliere niente a Borto ... a te voglio più bene ....
;-)
-- 
Diego®  49, Landcruiser (MI)


;-)
Ti ringrazio, ma rimane il fatto che sono decisamente sfornito di auto
con la stella a tre punte sul cofano :)


cifra .. mumble mumble ...
L'ultima volta che abbiamo mangiato insieme le auto avevano il
climatizzatore optional :)
Quel posto, peraltro, non esiste manco più... :)
Però sto ancora pagando il selekt per saldare il conto...
P.s.: ;)
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
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*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


Son comunque piů di mille euro a botta :)
Milllllllllllllllll...
*SBAM*
-- 
Zerocento® (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


"Zerocento®" <theflin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:n10oi6t8m6ddpi0ik...@4ax.com...
| L'ultima volta che abbiamo mangiato insieme le auto avevano il
| climatizzatore optional :)
Vero, tu studiavi ancora :-ppp
.. e c'era Marty con l'Integra
| Però sto ancora pagando il selekt per saldare il conto...
Io ho digerito da un pezzo :-P


"Zerocento®" <theflin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:guvni6pv933a2qu0k...@4ax.com...
| Ti ringrazio, ma rimane il fatto che sono decisamente sfornito di auto
| con la stella a tre punte sul cofano :)
Non ti voglio più bene
:-B


Io ho digerito da un pezzo :-P
E io ho scoperto di recente un altro posticino, sempre a SP, ma dubito
che ormai tu frequenti ancora (per lavoro) quei sordidi luoghi... :)


Non ti voglio più bene
:(
Però ci ho un cuGGino che ce l'ha: vale lo stesso? :)


"Zerocento®" <theflin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:gc8pi6913bphg9q24...@4ax.com...
| E io ho scoperto di recente un altro posticino, sempre a SP, ma dubito
| che ormai tu frequenti ancora (per lavoro) quei sordidi luoghi... :)
... per fortuna c'è chi li frequenta per me.
;))))
... epperò le visite più importanti le DEVO fare io: quando ci vediamo ????? 
:-DD


"Zerocento®" <theflin...@SPAMlibero.it.invalid> ha scritto nel 
messaggio news:3p8pi6he3e9phm1ro...@4ax.com...
| :(
| Però ci ho un cuGGino che ce l'ha: vale lo stesso? :)
Com'era quella frittella di gianchetti impastellati ?
;))))))


:-DD
Mi sa che facciam prima a vederci a Milano... :)
-- 
Zerocento� (37, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)


;))))))
Nell'altro posto fanno dei calamari ripieni e una fritturina mista
decisamente BUONE :)
