Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Riflessione . Il motore a scoppio. Possibile?

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 del ' 900 (veramente ridicolo)??
Concordo in pieno, e aggiungo: possibile che noi, in grado di mandare
robottini ipertecnologici su Marte siamo solo in grado di produrre dei 1.6
aspirati da 100cv, massimo 110? Possibile che *tutti* i costruttori
progettino motori allo stesso modo, tanto da tirare fuori sempre gli stessi
cv da quella o quell'altra cilindrata? Possibile che un 1.6 da 160 ci faccia
gridare al miracolo? Possibile che non si riescano ad utilizzare materiali
piů resistenti o che dissipino meglio il calore e spremere un pň 'sti pezzi
di metallo rimasti ormai invariati da anni e anni? Io non credo a tutto
questo.. (naturalmente si tratta solo di un esempio)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 nessuno se la sente di fare il primo passo. Troppi interessi in gioco.
Per come la vedo io ... se hanno "tirato fuori" una semi-terza guerra
mondiale per qualche barile di petrolio ... non oso pensare alle
ripercussioni a livello mondiale se sfornassero una macchina che va a acqua
distillata ;)
... anche perchč ... ho appena acquistato la macchina nuova e mi inca**erei
e non poco se tirassero fuori la stessa macchina con motore ad acqua ... e
magari anche con qualche cavallo in piů :P
Ciao


č tutta una questione economico-politica
le soluzioni ci sono alla portata di tutti da anni....č come per i
farmaci...
se uno stato decidesse di usare queste "tecnologie" scoppierebbe come minimo
un guerra
---
Outgoing mail is certified Virus Free with AVG Free Edition!
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.648 / Virus Database: 415 - Release Date: 31/03/2004

 tecnologia del ' 900 (veramente ridicolo)??
SNIP
Il tuo sconcerto e' giustificato, in altri campi la tecnologia ha fatto
passi in avanti a velocita' molto superiori. Bisogna pero' dire che la
produzione di energia (perche' di questo stiamo parlando) non puo' uscire
molto dagli schemi del "bruciare", che sia carbone, legno, petrolio,
idrogeno; e' certamente vero che esiste una palese situazione in cui la
lobby petrolifera e metallurgica non ha molti interessi a cambiare le cose,
ma IMHO esiste anche una intrinseca motivazione fisica che rende difficile
immaginare di creare energia in un modo diverso che sia anche solo
paragonabilmente conveniente al "bruciare". Dal 900 ad oggi effettivamente
la tecnologia e' andata avanti nell'aumentare clamorosamente il rendimento
della trasformazione energetica, che pero' parte sempre dal bruciare
qualcosa. Si puo' lavorare certamente sullo sfruttamento di cio' che
intrinsecamente comunque brucia ma viene sprecato (energia solare), oppure
sugli effetti del sole sull'atmosfera (eolico), oppure sugli effetti del
moto della luna (sfruttamento delle maree); ma a ben vedere tutto cio' ha
comunque a che fare con qualcosa che ha bruciato, con entropia che e'
aumentata, con energia che si degrada e si disperde in forme meno nobili ed
imbrigliabili, esattamente quello che si fa' bruciando una goccia di benzina
nel motore.
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tecnologia del ' 900 (veramente ridicolo)??
sinceramente, una Porsche, per quanto inquini, la trovo tutt'altro che
ridicola...

 "solito" motore e combustibile.
La tecnologia del prossimo futuro IMHO e' quella ibrida, inaugurata da
Toyota con la Prius.
Peccato che gli ingombri del sistema ibrido impediscano di sostituire la
benzina con il metano!
Quando dovro' cambiare l'auto, la Prius sara' certamente in pole position
nella griglia di valutazione...
-- 
Se non ha le candele, e' un motore
buono per un camion, o un trattore...

 ha scritto nel messaggio
news:gT0bc.103102$Kc3.3...@twister2.libero.it...

non so quanto sarebbe bello un mondo senza motori a combustione.. e penso
che ci vorra ancora molto tempo prima di eliminare il petrolio... ce troppo
giro si soldi sotto, nessuno stato lo vuole eliminare, pensa solo all'italia
quante tasse ha sulla benzina togli questa fonte dopo i soldi dove li va a
prendere??
x me va bene cosi.. e poi l'odore della benza mi piace anche :)

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 un guerra
Ogni tanto una guerra fa bene.
Porta progressi tecnologici ineguagliabili, miglioramento del tenore di vita
(per chi sopravvive), miglioramento della qualità sociale.
Sul perchè non si vuole innnovare?? Semplicemente perchè c'è chi guadagna un
mare di soldi (e quindi ha un mare di potere) con la situazione attuale. E a
chi ora ha potere non interessa cambiare, finchè non guadagnerà più
abbastanza.
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Ogni tanto una guerra fa bene.
sembri ROTFL ;-))))))))

 Se non sbaglio il rendimento dei motori è del 70%.
il motore benzina rende al 30%, il diesel penso sia al 70%. non prenderli
come sicuri: tanto se sono sbagliati arriva Reds che mi corregge...

 Certo, è un sistema di lobby che difficilmente sarà propenso a cambiare.
Mah.. che ci sia del marcio sotto é indubbio.. ma le soluzioni non sono
quelle che hai citato

 fredda é attualmente una chimera.
Uh?? L'acqua pesante (i.e. molecola d'acqua con isotopo d'idrogeno avente
un neutrone o due (ma di questo altro isotopo forse mi sono sognato
l'esistenza!)) e' una fonte energetica?? e da quando??
:-)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>><<>>

 l'esistenza!)) e' una fonte energetica?? e da quando??
Premesso che ho scritto espressamente che si tratta di una chimera,
l'acqua pesante é appunto quella formata da atomi di deuterio o trizio al
posto dell'idrogeno.
Relativamente alla "fusione fredda", alcuni anni fa alcuni scienziati fecero
grande scalpore dicendo di esserci riusciti, ma di fatto sembra essere stato
tutto un bluf. Tra errori strumentali e problemi tecnici insormontabili
nessuno é mai riuscito a dimostrare l'utilizzabilità pratica di una reazione
nucleare che é possibile solamente dal punto di vista teorico.
.. almeno allo stato attuale.

 energetica?? e da quando??
Si' gl isotopi sono due, deuterio e trizio, ma il discorso e' sempre
relativo alla fusione fredda, l'energia liberata dalla fusione di atomi di
deuterio. Non ho piu' seguito la vicenda, ma mi sembra che quella di
Fleishmann/Pons fosse una bufala.


 Fleishmann/Pons fosse una bufala.
senza contare la percentuale insignificante di tali isotopi nell'acqua
naturale :-)


 Relativamente alla "fusione fredda", alcuni anni fa alcuni scienziati fecero
Ah, ecco... mi ero perso in effetti questa frase... ma esistono ancora
degli studi in proposito, o si tratta(va) di un colossale abbaglio?


 nell'acqua naturale :-)
Mi sembra pero' che sia prodotto di scarto, o collaterale, del funzionamento
di alcuni tipi di centrali nucleari a fissione. In Canada sono pieni di
acqua pesante... sarebbe quindi interessante produrre deuterio con una
fissione di uranio per poi fondere il deuterio... :-)


 naturale :-)
E' insignificante ma é enorme la quantità di acqua sulla faccia della terra,
pertanto l'acqua pesante é producibile.. anzi viene già prodotta e trova
impiego in alcuni tipi di reattori nucleari a fissione (quelli canadesi),
grazie ad alcune sue caratteristiche di moderazione.
In pratica non viene usata per farla reagire in una "fusione", ma solo per
rallentare i neutroni che servono per una tradizionale "fissione"
nell'uranio..
Ad ogni modo l'energia realizzabile tramite una fantomatica fusione fredda
sarebbe enorme, ma di fatto é allo stato attuale una chimera.

 fredda sarebbe enorme, ma di fatto é allo stato attuale una chimera.
Vero. Ma, lo ripeto, la fusione a freddo e' qualcosa di scientificamente
sensato, oppure e' stato un abbaglio colossale?


 prendere??
penso che quello delle tasse sia l' ultimo dei problemi (in italia ci sono
dei geni al lavoro per inventare le tasse!).
--
SCG
(26,101,45k,PN)

 colossale?
Mah, guarda, io ero rimasto alle notizie dei canali media ufficiali, ed
effettivamente si parlava di bufala, i due poveretti furono derisi in modo
clamoroso, sembrava quasi che durante l'esperimento avessero misurato
l'energia delle loro scorregge... a cercare in rete pero' e' un fiorire di
voci dissonanti da questa versione ufficiale, segnalo un vecchio servizio di
"report" della Gabbanelli sull'argomento:
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=54


 > colossale?
Se vai qui ti insegnano anche a farla con la pentola di casa! :-))
http://jlnlabs.imars.com/cfr/index.htm
Qui qualche notizia in italiano (su un sito che sembra scritto da Fox
Mulder, quindi stupendo :-)))
http://www.xmx.it/fusionefredda.htm
Ciao!
--
Matteo (FI,27,156 => ???)
Seat Ibiza 1.8 20VT EVO III Driver
(E con sempre maggior dispiacere del mio benzinaio, anche Vespa Special
Driver...)
L'unico ad indossare il merchandising ufficiale del RadunOne®

come sicuri: tanto se sono sbagliati arriva Reds che mi corregge...
Visto che mi hai chiamato... :-)
Magari avessi dei rendimenti come quelli che indichi! 
I rendimenti ottenibili sono invece, indicativamente, quelli gia'
indicati da enzino ovvero circa 20% per i benzina e 30% per i diesel.
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

Sta per uscire la Eolo, auto ad aria compressa.
L'aria che uscirà dal tubo di scappamento sarà perfino più pura di quella
che utilizzerà il motore, poichè microfiltrata.

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 progetto è realmente fattibile come hanno fatto credere.
Innanzitutto mi scuso con McRae, ma... come vedi, mio buon Mac, mi si chiama
in causa, quindi mi tocca rispondere.
; )
Se prendi quattroruote di 10 anni fa, anche lì già ne parlavano, perchè il
progetto ha compiuto 10 anni.
Due anni fa il progetto, ormai pronto, non ebbe i finanziamenti europei
necessari alla commercializzazione ed alla omologazione della Eolo. (Le
lobby delle case automobilistiche hanno sempre remato contro corrente per
ovvi motivi...)
Ora la Comunità Europea ha ratificato l'ecologicità della Eolo ed ha
finanziato la produzione con incentivi ad hoc.
La Eolo già circola nella città del Vaticano (nella versone a 3 posti in
linea, MiniCat), oltre che in Francia per i dovuti collaudi.
Ecco il link ad un interessante filmato:
http://www.motormdi.com/stern3.mpg

 
http://www.motormdi.com/stern3.mpg
Anziché riportare inutili link, sei in grado di dirmi quanti Kg di
combustibile convenzionale sono necessari per far percorrere alla eolo 100
km in traffico cittadino, a velocità paragonabili a quelle delle altre
vetture ?
Dire che Eolo va ad aria é una c@g@t@ pazzesca !
Se non sei in grado di fornirmi queste informazioni sul rendimento reale
della vettura, non hai neppure diritto di sostenerne la presunta
ecologicità.

 ha scritto nel messaggio
news:uIvbc.8864$hc5.3...@news3.tin.it...

Beh, siccome sono buono, ti dò il diritto di scrivere che puoi negarmi
qualche diritto. In questo caso, scripta volant...
; )
Ad ogni buon conto, forse è il caso di rammentare che la Eolo non consuma
combustibile convenzionale; è un'auto ad aria compressa, quindi un'auto
ecologica che beneficierà di incentivi economici statali.
In città vige il limite di 50 Km/h, sebbene la Eolo raggiunga i 110 Km/h. La
sua autonomia è di circa 200 km con un pieno di aria compressa, per fare il
quale è necessario collegarla alla rete elettrica per alimentare il
compressore dell'aria installato sulla vettura stessa, il tutto con una
spesa di circa 1,5 euro.
Come già scrissi, però, la cosa più triste è vedere come le lobby
automobilistiche siano riuscite
subdolamente a plagiare l'opinione pubblica...
Potenza del denaro...

Potenza del denaro...
La termodinamica, questa sconosciuta...



Parente dell'aria compressa.

 Potenza del denaro...
Cougar a parte :-PPPPPPPPPPPPPP, la smettiamo di scrivere cazzate? se le
macchine vanno a benzina (c'è anche chi va a diesl, così mi dicono) un
motivo ci sarà: e questo è che la benzina è il mezzo piè economico per farle
andare! costruire una macchina a benzina non costa nulla!
che vantaggi da la Eolo? non inquina certo, ma: costa (vuol dire far partire
una produzione da zero) e va poco (poca velocità, poca autonomia). mi
spiace, non regge il confronto.
ti faccio un esempio:
tu saresti disposto a pagare una macchina (ad esempio una 147) 6/7k euro in
più (a essere moooooooooooooolto stretti)? penso proprio di no...

idrogeno e a celle combustibili.
Beh cazzo hai ragione.
Ci sarebbe il teletrasporto e le gondole a curvatura di star trek,
l'hyperdrive del millennium falcon e la propulsione a improbabilità
infinita della Cuore d'oro. Dimentico qualcosa? Ah certo, il flusso
canalizzatore della De Lorean.
Adesso però scendi sul pianeta terra, eh?
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 compressore dell'aria installato sulla vettura stessa,
Secondo te l'energia elettrica come viene prodotta?

 ha scritto nel messaggio
news:c4mket$2jiigp$1...@ID-200303.news.uni-berlin.de...

Caro e canterino gallo, la 147 non è propriamente un auto da città, mentre
la Eolo si configura come perfetta e migliore proprio per gli spostamenti
cittadini, che a tuttoggi sono quelli più numerosi.
Certo non consiglierei mai la Eolo ad uno che per lavoro faccia il
rappresentante.
Inoltre non è adatta come auto unica, ma come seconda auto, proprio perchè
prima o poi qualcuno di noi un viaggio lo deve pur fare, e l'autonomia
diventa importante.
Vero è che alla MDI stanno studiando una soluzione efficace per portare
l'autonomia della Eolo a 800 kilometri, ma non se ne parlerà prima del 2008.
Mi dispiace che le lobby del petrolio siano riusciti a convincerti che i
loro prodotti siano i carburanti oggi più convenienti.
Certamente per loro sono convenienti... ed affossano con tutti i mezzi chi
muove timidi passi di ricerca scientifica verso soluzioni alternative,
pulite, a basso impatto ambientale e perfino più economiche (per il
consumatore).


Non si tratta di un mio parere.
L'energia elettrica può essere prodotta in svariati modi.
Il più utile per la Eolo è un pannello solare fotovoltaico da installare in
casa, per il quale lo Stato italiano fornisce buoni incentivi economici. In
questo modo i costi sono azzerati, così come le emissioni inquinanti.
(lèggere il thread completo aiuta ad evitare interventi per i quali le
risposte sono già fornite poco più sopra...)

 Parente dell'aria compressa.
Ci sono dei pozzi di aria compressa nel mondo o serve "qualcosa" per
comprimerla? Chessò...energia...elettrica...petrolio...(o nucleare...)
E siccome il rendimento di qualsiasi macchina (o trasformazione) è inferiore
a 1, non è assolutamente detto che "globalmente" convenga una macchina ad
aria compressa (o ad idrogeno)...salvo il fatto che sia tecnicamente
possibile realizzarla...
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 risposte sono già fornite poco più sopra...)
LOL...avere un minimo di conoscenze anche...Che senso ha prendere energia
elettrica, comprimere aria (perdendoci), riespanderla (perdendoci) in un
motore a pistoni (con un rendimento penoso) quando la si potrebbe utilizzare
direttamente con un motore elettrico e batterie equivalenti (che consentono
una percorrenza uguale se non superiore...)????


 ha scritto nel messaggio
news:lbDbc.109375$FJ6.4...@twister1.libero.it...

Conviene leggere tutti i thread, prima di rischiare di ripetersi.

 LOL...avere un minimo di conoscenze anche...
infatti, chi ha mai parlato di pistoni?

 infatti, chi ha mai parlato di pistoni?
Se non hanno cambiato motore negli ultimi sei mesi, si tratta pur sempre di
una unità a pistoni...


Parente dell'aria compressa.
Sul grado di parentela preferisco non esprimermi (ho sempre fatto
casino fra generi, cognati, suoceri etc.) ma e' indubbio che i signori
di Eolo prima i scrivere sui loro siti farebbero bene a dare
un'occhiata ad un testo di termodinamica...


infatti, chi ha mai parlato di pistoni?
Copio e incollo da 
www.mdi.lu/fr/technique/gmp.php
"Le moteur CAT's est un 4 cylindres à plat de 800 cc alimenté
exclusivement en air comprimé"
Secondo te dentro i cilindri ce li mettono i pistoni oppure no? :-)


         Ernesto Rossi
Ma vuoi forse dire che le Eolo attualmente circolanti avanzano per effetto
di un miracolo divino anzichè grazie al progresso scientifico umano?
In effetti, circolano nella città del Vaticano... quindi, forse, davvero si
sta consumando sotto i nostri occhi un segno de Cielo...
Rendiamo grazie a Dio!


Ecco, appunto, ti sei risposto da solo.
Buona navigazione e buona documentazione.
; )

 idrogeno e a celle combustibili.
[cut]
se hai notato la ruota resiste ancor di piů del motore a scoppio...
ciao,
dla
-------------------
(32, 90 & 116, FI)

 del ' 900 (veramente ridicolo)??
Posso capire che possa sembrare strano, ma é cosí! La produzione di
energia é un settore a se della ricerca tecnologica. Il fatto che lo
sviluppo di processori, per dirne una, cresce a ritmo esponenziale, ci
fa pensare che debba essere lo stesso in tutti i settori e se questo
non accade pensiamo che non si faccia quello che si potrebbe e
dovrebbe fare. Invece purtroppo questo universo é controllato da
principi che non si possono superare, e purtroppo questi hanno
notevoli effetti nel campo dell'energia. I principi della
termodinamica purtroppo sono incontrovertibili e dicono da un lato che
non si puó creare energia dal nulla (e questo spegne un bel po' di
speranze in motori a idrogeno, ad aria compressa etc) e dall'altro che
un rendimento del 100% é impossibile quando c'é di mezzo il calore.
Ecco spiegato perché i motori buttano almeno il 70% dell'energia
sprigionata. C'é poco da fare contro questi fatti.
Sinceramente io mi incavolo un po' quando leggo post come questi
perché spendo tutta la mia giornata cercare di migliorare efficienza e
emissioni inquinanti di un motore (é questo il mio lavoro) ed é un
lavoro difficilissimo perché con tutta la tecnologia del mondo non c'é
modo di evitare di sbattere contro il muro di richieste contrastanti:
quello che ti migliora i consumi, ti peggiora le emissioni di una
certa sostanza, migliori una emissione e ne peggiori due. Sono
convinto che i motori a combustione interna siano quasi arrivati al
limite massimo di sviluppo tecnologico, peró al momento, scusatemi se
lo dico, non c'é niente di meglio. Non c'é perche sono convinto che se
ci fosse le compagnie automobilistiche lo utilizzerebbero, invece che
buttare ogni anno miliardi nel cesso per rientrare nelle varie norme
Euro 3, 4, 5 etc! L'unica alternativa sarebbe nucleare e auto
elettriche, ma ovviamente di questo non se ne deve parlare.
Va beh... mi sa che sono stato un po' troppo logorroico :-)
Vi lascio con l'enunciazione riveduta e corretta dei due pricipi della
termodinamica:
I:  Non Puoi Vincere
II: Puoi Soltanto Perdere
Ciao,
Sandro

 Buona navigazione e buona documentazione.
Aggiungo:
Chaque piston est composé de deux étages, ce qui permet une détente
successive de l'air. De ce fait, on récupère de façon optimum l'énergie
fournie. Le système bielle-manivelle avec arrêt au PMH, permet un bon
remplissage de la chambre et l'obtention d'une courbe de couple trés plate.
Ci sono anche i disegnini...sembrano proprio pistoni...


Rendiamo grazie a Dio!
Sempre sia lodato: in fin dei conti e' lui che ci ha dato i principi
della termodinamica e quindi solo lui puo' liberarcene...


Buona navigazione e buona documentazione.
Forse non ti e' chiaro che le mie perplessita' nascono proprio da
quello che ho letto sul sito...



Ehm... le leggi della termodinamica sono frutto dell'ingegno umano, non
opera divina.
D'altro canto, altri princìpi del passato - fortunatamente già abbandonati -
posizionavano la Terra al centro dell'Universo ed il sole orbitante attorno
ad essa.
Semmai, l'Altissimo ci ha fornito l'ingegno, quello sì... anche se spesso
non viene sfruttato a fondo...


Il sito non spiega affatto il funzionamento di Eolo, lo accenna appena.
Perplessità sulla scarsa "glasnost" ?

 opera divina.
Le leggi della termodinamica si limitano ad esprimere in termini matematici
alcuni fenomeni fisici della Natura, come l'entropia dell'Universo,
osservati e misurati da chi le ha scritte.
Se questi fenomeni siano o meno opera divina, discuterne qui e'
completamente OT, ma una cosa e' certa: NON sono frutto dell'ingegno umano.

 ha scritto nel messaggio
news:IxFcc.111477$Kc3.3...@twister2.libero.it...

Ehm... i fenomeni della natura non sono frutto dell'ingegno umano; le leggi
che da essi traiamo arbitrariamente o non arbitrariamente, le scienze, i
princìpi: essi sono frutto dell'ingegno umano.
Anche un'altra cosa è certa: la ruota non è quadrata. Ma forse le certezze
sono leggermente OT...

non viene sfruttato a fondo...
Di fronte a certe affermazioni non e' questione di ingegno ma di fede:
nel caso bisogna credere che Eolo funzioni come dichiarato senza
averne mai vista o provata una...


Perplessità sulla scarsa "glasnost" ?
Se riuscitssero a creare un veicolo in grado di esprimere le
prestazioni dichiarate non avrebbero che da portarlo in giro e farlo
provare: il fatto che invece oltre ai proclami ci sia ben poco di
tangibile non e' certo un buon segno...


 averne mai vista o provata una...
Perchč?


Una Eolo poco tangibile... mah...

Una Eolo poco tangibile... mah...
Se per te non e' cosi' non posso che esserne felice: hai provato Eolo?
le prestazioni sono realmente quelle dichiarate? Anzi, a questo punto
potresti farcene un'idatest...


Perchč?
Quando sara' possibile provare davvero Eolo ne riparliamo, per adesso
e' pura teoria... :-)



Volentieri.

Volentieri.
Io sto aspettando... :-)



Abbi fede.

 Abbi fede.
Emilio? :-)

 ha scritto nel messaggio
news:UBohc.14312$Qc.5...@twister1.libero.it...

Per carità!
;-)

Abbi fede.
Io sto ancora aspettando... :-)


 Io sto ancora aspettando... :-)
Mi sa tanto che aspetterai per un bel pezzo!

 ha scritto nel messaggio
news:7yDkc.162409$Kc3.5...@twister2.libero.it...

Quanto basta.

Mi sa tanto che aspetterai per un bel pezzo!
Io sono un tipo paziente... :-)
E poi non sono io che ho detto che la Eolo era gia' in circolazione e
liberamente provabile... :-)


Quanto basta.
E quanto sarebbe questo "Quanto basta"? :-)


         Ernesto Rossi
E' evidente che non te ne intendi di gastronomia.

E' evidente che non te ne intendi di gastronomia.
Liberissimo di pensarlo...
Io pero' sto ancora aspettando: non credo che per provare una Eolo ci
vogliano dei mesi... :-) 
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito



E' anche evidente che non hai letto con attenzione il thread.
Leggiti tutti i "post" e poi ne riparliamo.
Buona cucina.

Buona cucina.
Buon vento... :-)



Grazie.

Quanto basta.
Io sto ancora aspettando... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Hybrid waiting - Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss


Io sto ancora aspettando... :-)
Ma te lo sei segnato sul calendario ogni 10 giorni?? ;-)
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

Ma te lo sei segnato sul calendario ogni 10 giorni?? ;-)
Tu dici? :-P



Dice, dice... e mi sa che dice bene.
;-)

Tu dici? :-P
Ci risentiamo il 20 :-)


Dice, dice... e mi sa che dice bene.
In realta' ho semplicemente fatto un nodo al fazzoletto... :-)
Comunque io sto aspettando... :-)


 Comunque io sto aspettando... :-)
Praticamente, a questo punto anche tutti noi ti stiamo aspettando il tuo
prossimo "comunque io sto aspettando... :-)"
E' diventata una sana routine.