Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: (OT) Iraq tunnel senza uscita

Mi scuso innanzitutto per l’ OT ma a volte è utile trattare argomenti
importanti come quello che sto per esporre.
E’ molto che non parlo di politica nei NG, ma non è possibile ignorare
quello che continua ad accadere nel medio oriente ed in particolare in
Iraq.
Dalla TV, da internet, continuano a giungere messaggi carichi di orrore, di
barbarie, molti di noi hanno visto l’esecuzione dell’ultimo ostaggio
americano.
I media focalizzano l’attenzione sui terroristi islamici, ci vogliono
convincere che sono loro il male da estirpare.
In effetti è vero, queste persone non hanno alcun rispetto per la vita
umana, ma non dobbiamo dimenticare che tutto questo accade anche a causa
delle sciagurate decisioni dell’amministrazione Bush  e dei governi di
tutti i paesi europei sudditi agli USA.
Ci hanno fatto credere che la guerra in Iraq, era necessaria per disarmare
questo paese, poiché in possesso di armi di distruzione di massa,  ma gli
ordigni che si cercavano non sono mai stati trovati.
Allora perché gli USA sono ancora in Iraq, perché la Gran Bretagna è ancora
in Iraq, perché l’Italia è ancora in Iraq?
Non regge il discorso che si è li per assicurare che il processo di
democratizzazione del paese, giunga al termine.
Forse ci sono interessi di cui non si vuol parlare?
Tutti noi, dobbiamo renderci conto che per colpa di questi interessi, molte
persone continuano a morire per mano degli islamici e per mano dei militari
occidentali.
Quanti morti, quante vittime civili, nei bombardamenti e scontri che
continuano a susseguirsi ogni giorno in Iraq?
Quanti soldi buttati inutilmente?
Eppure mentre qui si brucia denaro per prevalere l’uno sull’altro, in altri
posti del mondo c’è gente che muore di fame, gente che potrebbe essere
sfamata proprio con quei soldi che si stanno buttando via per scopi
malefici.
Infine vorrei dire un’ultima cosa:
non era meglio quando c’era il muro di Berlino, quando USA ed URSS si
annullavano a vicenda, quando queste due grandi potenze con i loro
armamenti, avevano di fatto stabilito un equilibrio che assicurava comunque
pace a buona parte di questo mondo?
 
**************************************************************************************************************
per rispondermi disinfestami dai parassiti
**************************************************************************************************************

 Iraq.
Puoi dire e trovare tutte le giustificazioni che vuoi, ma i fatti che 
continuano sistematicamente ad accadere non hanno niente di umano e quindi 
non c'č discussione che tenga. Le bestie sono meglio. 

 ancora in Iraq, perché l'Italia è ancora in Iraq?
Vabeh.. ot per ot.. ormai è aperto :)
Io non so che pensare, da una parte mi chiedo la stessa cosa: se loro non ci
(li) vogliono, che cazzo stiamo (stanno) lì a fare? Andiamocene e lasciamo
che sistemino i loro problemi da soli.. Dall'altra parte però questo
significa cedere al ricatto del terrorismo, "se non ritirate le truppe
moriranno persone innocenti"; oggi questo, ma domani? Se quelli capiscono
che il giochetto funziona la cosa potrebbe prendere una brutta piega.
Pensierino finale: fosse per me, tutta quella gente che va in giro per le
nostre strade con veli e veletti vari dovrebbe essere reimpatriata
immediatamente: o vieni qua e ti adegui, o te ne vai cordialmente
affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL (a benzina) & Honda Hornet 600 driver (a benzina)
Limi's 206 ognitanto driver (a benzina pure questa) 

 affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
Hai il dono della sintesi devo dire...cmq sono daccordo

 affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
Dunque con il tuo ragionamento facciamo occhio per occhio, dente per dente?
Loro sbagliano, secondo me, ad obbligare le persone che vanno li a 
comportarsi come loro.........perché seguire quello che fanno loro?
Ma non diciamo sempre che la loro religione è ossessiva etc etc?
Mi spiace ma non sono d'accordo.
Loro, secondo me, sbagliano dicendo che chi va la, deve coprirsi il volto.
E noi, a nostra volta per non sbagliare, quando vengono qua gli lasciamo 
tutta la libertà che vogliono, credono.
Proprio perché diciamo che la nostra civilità è "superiore" [ahuuha]..
--
Ska 

 non c'č discussione che tenga. Le bestie sono meglio.
Dunque noi che abbiamo invece buttato SENZAMOTIVO [e questo lo sottolineo 
per 15 volte..] milioni di bombe e UCCISO CENTINAIA di civili..siamo meno 
barbari?
Dunque una gola tagliata [o quante sono, 10?] č piů importante di MILIONI di 
civili uccisi?..bel ragionamento..
--
Ska 

 dente?
In un certo senso si; diciamo che sono stufo di "porgere l'altra guancia", 
se loro fanno cosě noi siamo piů pirla e consentiamo loro di fare ciň che
vogliono? Ennň, non mi va giů. E poi: prova ad andare in Germania o in 
Austria ed entrare in banca o in posta col volto coperto.. vedi come esci, 
se esci..
Ciao!


 cordialmente affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
Quoto tutto il post. La pensi esattamente come me e mi hai risparmiato un
reply! :-P

 americano.
Li ho visti quasi tutti i video di quei poveretti in Iraq. Il primo fu Nick 
Berg. Alle prime mi venne il voltastomaco e un leggero senso di colpa, le 
volte successive ero quasi asettico di fronte a quel video e in classe 
spaventavamo le ragazze raccontando macabramente (che teste di cazzo)...
Ma l'ultima esecuzione è qualcosa di BESTIALE che CHE NON CONSIGLIO A 
NESSUNO di vedere, data l'atrocità!!!!
La notte fate una preghierina per quel poveretto, io la farò sicuramente...
Mirko

 se esci..
Ti quoto apto :)

 affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
'stardo :P
Mi ha rubato le parole di bocca :D

 reply! :-P
Da quel che ho notato su usenet di solito o trovi gente che la pensa 
ESATTAMENTE come te o trovi gente che la pensa ESATTAMENTE al contrario di 
te.. potenza di internet :))
Ciao!


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 se esci..
Assolutamente no.
Non sono per niente d'accordo.
Abbassarsi ai livelli di una cosa che non rispetto, mi sembra una cosa 
davvero idiota.
Se per me č una cosa IDIOTA quella di OBBLIGARE qualcuno alle tue 
leggi/usi/costumi...la ritengo una cosa IDIOTA per tutti, mica solo per 
loro.
Abbassandomi io a quei livelli, mi trasformerei automaticamente in un 
idiota..che per sconfiggere l'idiozia si č travestito da idiota..
La cosa č davvero paradossale e, secondo me, senza senso.
--
Ska 

Ciao!
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


civili uccisi?..bel ragionamento..
A parte che noi italiani di bombe nn ne abbiam tirate se non per
autodifesa......comunque sia, il fatto che gli angloamericani abbian
tirato giù centinaia di bombe non giustifica certi comportamenti. Si
tratta sempre di bestie, sia da una parte sia dall'altra.
Scusami, ma ultimamente vedo un po troppo garantismo verso questi
terroristi, che sono sempre degli emeriti delinquenti, e la cosa mi
piace poco.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 Mirko
Ska 

 ha
scritto nel messaggio news:1ngtb6tkebpfo$.dlg@super.mannaro.licantropo.it...
[cut]
Noi siamo sviluppati, abbiamo miliardi per ogni missile e ci andiamo a
conquistare l'iraq .
E quindi ?
Secondo te me ne puň fregare qualcosa di tutti quelli ke lě saltano in aria
oppure ho in testa solo il fatto ke mi piglio una bella tedesca per poi fare
gli spari ai semafori e sverniciare Stefano D. ?
Scusa, se ci sono degli interessi arrivano nelle taske del tuo Paese e
quindi anke tuo .
Basta comunisti, cakkioo, siete il male del mondo!
I nostri militari sono lě a fare 25 mln al mese, quando tornano li vediamo
tutti in BMW .
Kiedi a loro se vorrebbero rientrare :) .
Cakkio, ci vado ank'io a 30 mln al mese, magari in afghanistan dove ci son
meno riski!

 che il giochetto funziona la cosa potrebbe prendere una brutta piega.
Le guerre costano bello, a bush nn fregava un cazzo di andare a liberare gli
irakeni .
Poi ormai saddam hussein nn aveva piů un cazzo, nč un radar nč un aereo nč
un carrarmato : quali armi di distruzione di amssa doveva avere, un
disgraziato del genere ?
Fortunatamente siamo lě, anke se in un ruolo marginale . E speriamo diano
anke a noi una fetta del grande tortone .
TORTAAAAAAAAAAA!


 finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
Quanto caRRo č lunga 'sta firma? :D
--
Ska 

 affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
Ognuno di noi dovrebbe andare in giro con un mitra e farne fuori 50,
ricevendo un bonus dallo Stato .
Come fanno i vigili con le multe, insomma!

 meno riski!
Ecco......ci sto! :)
--
Ska 

 La cosa è davvero paradossale e, secondo me, senza senso.
Tu sei stupido e senza senso .
Chi ha il missile più grande vince, altro ke .
Ed i complimenti a quel cretino di licantropo, tra URSS ed USA ci poteva
scappare la scintilla ke avrebbe fatto finire il mondo!

 Tu sei stupido e senza senso .
Perchè sei sempre in gradi di trasformare un thread serio e intelligente, in 
frasi offensive e con possibilità di flame?
Porca puttana, non sai parlare civilmente?
Mi fai prendere un nervoso che manco ti immagini :)
--
Ska 

 ha scritto nel messaggio
news:2rbnu6F...@uni-berlin.de...
I bambini muoiono xkè i loro avi sono bestie, altrimenti avrebbero creato
una società esclusivamente dedita al profitto come la mia .
Invece stanno lì col loro cazzo di velo .
E pure quegli altri coglionazzi degli indiane con le vakke sacre .
Porca miseria, Z4 per tutti, questo è lo spirito con cui vivere!
Invece, merdosi, rimangono lì col cammello . Ed allora ammazzatevi, bestie!

 Mi fai prendere un nervoso che manco ti immagini :)
Ska, nn siamo nel paese dei balokki : qui vince ki ha i soldi .
Quindi noi .
Sveglia bello mio, hai più di 20 anni ormai .
Lavora alla Z4 anke tu!

 bestie!
Sai che spesso e volentieri uno solo di quei "merdosi col cammello" ha più 
soldi di tutti gli italiani messi insieme?
--
Ska 

 Lavora alla Z4 anke tu!
Ho DAVVERO altre aspettative nella vita, che diventare ricco/famoso etc.
Davvero.
--
Ska 

 soldi di tutti gli italiani messi insieme?
Quelli girano in classe S, altro ke .
L'ultima volta ke son stato a cena in via manzoni ce n'era uno, con
famigliola . Con tavolo a fianco con le guerdie del corpo .
E poi è arrivata la S a prenderli .
I loro simili sottosviluppati stanno col velo, solo loro, xkè questi rikki
vengono qui a mangiar maiale e bere whisky, come ci diceva il cameriere .

 importanti come quello che sto per esporre.
Caro NL....
questo post giunge proprio a pallino... ho appena visto una registrazione di 
una puntata di report
"Marco Paolini - Bhopal e il nostro terrorismo"
potete cercarla in rete con questo nome.
A me personalmente ha toccato il cuore e consiglio a tutti voi di 
guardarla...
a vederla, c'è da essere felici di essere qui sulla nostra sedia, in piena 
salute davanti a un pc... mentre potremo essere una delle tantissime vittime 
del terrorismo nel mondo.
Si parla di olocauso, di morti, di barbarie e che viene in mente? La II 
guerra mondiale con hitler che ha ucciso 6 ilioni di ebrei? Il comunismo in 
Russia che ha ucciso 3 volte tanto? Si, ok... sono state barbarie, 
innegabile... ma come spiega quella punatata di report sono solo gocce 
nell'oceano...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
 
     Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

 Davvero.
Beh, ti ho detto Z4, mica Enzo .
Cakkio, col select ormai puoi prenderla pure tu :) .
Persino pianalino si piglia l'auto a pedali con la paghetta :PP .

 cordialmente affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
quoto e sottoscrivoin pieno 

"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto nel messaggio
news:2624d.364796$5D1.16...@news4.tin.it...
[cutto tutto, per dire : ]
Gente ke nn sa governarsi .
Medio oriente, africa ..
Gente ? Ma ke dico gente ... Cakkio, i gorilla sono più capaci di vivere
calmi e tranquilli .
Questa è l'inevitabile epilogo di fronte al quale si trovano questi .
Prendano noi come esempio e si sveglino, basta il cammello cazzo .
C'avete le cascate vittoria ? E allora svegliatevi, miliardi di kw e tutti
con l'aria condizionata!
Caro borto, noi nord del mondo siamo superiori a tutti .
Ed un grazie al Dr. Dio ke ci ha fatto i migliori!

 sicuramente...
sinceramnete non ho mai avuto lo stomaco per vedere quei video... li avevo 
scaricati.. sono stati un po la in hdd e dopo aver letto i commenti si vari 
NG li ho cancellati...
non è che voglio chiudere gli occhi sui fatti che accadono, ma non ho 
proprio stomaco...!


 schifo. :'(
soldi?


pace a buona parte di questo mondo?
Che USA e URSS si annullassero a vicenda è stato chiaro DOPO che
l'URSS è collassata.
 Adesso abbiamo paura che uno di noi o dei nostri cari ci rimetta le
penne su qualche aeroplano o qualche treno a causa di un attentato.
Durante la guerra fredda e fino al 1989, quando è caduto il muro di
Berlino, non avevamo nemmeno paura dell'estinzione del genere umano:
avevamo paura dell'apocalisse. 
Temevamo - e a ragione - che non solo ci sarebbe stata la fine della
civiltà, ma che _tutta la vita_ sul pianeta sarebbe stata spazzata
via. 
Una guardatina a film come "a prova di errore", "l'ultima spiaggia",
"il dottor Stranamore" (se hai voglia di ridere) o il più recente "the
day after" potrebbe darti un'idea di come ci si sentiva in quel
periodo. 
Negli anni '60 e '70 c'era gente che costruiva e vendeva rifugi
antiatomici. La Tv svizzera raccomandava alle famiglie di mantenere
costantemente una scorta di alimentari a lunga conservazione.
E comunque, quale pace? La primavera di Praga? Il Vietnam?
L'Afghanistan (l'altro Afghanistan, intendo, quello dei russi)?
L'affermazione che fai sopra denota una tale, enorme, devastante
stupidità e ignoranza che solo uno che non abbia vissuto quel periodo
e/o sia stato sapientemente indottrinato può trovarci anche solo un
minuscolo briciolo di plausibilità.
E non è che la parte sull'Iraq denoti di meglio, eh: il che, poi, è
quello mi ha portato a NON rispondere alla parte su cui,
presumibilmente,  tu volevi che si discutesse.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD
Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover

schifo. :'(
Memoria corta?
http://www.september11news.com/AttackImages.htm
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover
--
Ska 

persone. Per fare ANCORA del male.
-50 punti sulla patente per eccesso di retorica.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover
--
Ska 

 attentatori?
Dimenticavo una cosa fondamentale.
"Come facevano ad avere lista+fotografia+nome&cognome degli 
attentatori....il giorno dopo l'attentato".
--
Ska

l'afghanistan nč l'iraq.
Bush voleva invadere l'Iraq dal primo giorno che e' diventato
presidente. Ne parlano diversi suoi ex collaboratori in libri ed
interviste.
Ragionamento anche giusto politicamente per controllare il petrolio
dal quale anche noi dipendiamo. Ma inventarsi collegamenti inesistenti
con l'11 settembre ha reso la cosa insostenibile.
Sicuramente un figlio di buona donna come Kissinger avrebbe fatto
fuori Saddam e messo un burattino al suo posto senza combinare un
disastro del genere.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 pace a buona parte di questo mondo?
...  ahh beh! Si stava meglio quando c'erano socialisti e democristiani che
spartivano tutto e ti lasciavano prendere 4 soldi e la contingenza sullo
stipendio con la famosa "scala mobile".
Intanto, dall'altra parte, rigorosamente tenuta nascosta, si accumulavano
bilioni, trilioni di euro di debiti.
Ma nessuno se ne accorgeva ...
OT OT OT
-- 
DiegoŽ  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 meno riski!
Non sono concorde con il tuo modo di pesnare.
Comunque, ci sono momenti in cui si trolla e momenti in cui si parla di
argomenti piů seri.
Ecco questo č un argomento in cui sarebbe il caso da non trollarci sopra.
Parola di un troll.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi scuso innanzitutto
Anche io mi scuso, ma a volte penso che NUCLEARIZZARE sia la cosa più 
giusta. :( 
-- 
________________________________________________
Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
________________________________________________

disastro del genere.
Sono pienamente d'accordo.


 minuscolo briciolo di plausibilitÃ.
Ho vissuto il perido della guerra in Afghanistan (dei russi) è devo dire che
era un conflitto, come quello del Vietnam, circoscritto in quelle regioni
del mondo.
Le due superpotenze, di fatto si erano legate le mani a vicenda.
Entrambe sapevano di non poter osare più di tanto, le armi nucleari
incombevano come una spada di Damocle.
Invece oggi questa spada non c'è più e di conseguenza accade che gli USA con
la scusa di calrsi nel ruolo di gendarmi del mondo, violano i diritti
internazionali e intervegono ed interferiscono in questioni e fatti di paesi
in cui ci sono importanti interessi.
Dall'altrta parte, la Russia, cerca con le armi la soluzione di spinosi
problemi interni, vedi la Cecenia.
Ecco allora che nei paesi oppressi da queste superpotenze cova la sete di
libertà, di vendetta, ecco perchè esiste il terrorismo islamico, che
attenzione non giustifico assolutamente, ecco perchè il conflitto si sta
spargendo a macchia d'olio in tutto l'occidente.
Spero di essere stato più chiaro.
Puntualizzo:
ho replicato senza offendere, impara a fare anche tu la stessa cosa.


 Mi scuso innanzitutto per l’ OT
Ho letto tutte le risposte a questo thread, e ce ne sarebbe abbastanza da 
riempire una decina di killfilter.
Sarà meglio killare il thread, va', molte delle persone che killerei sono, 
per molti altri versi, stimabili. Faccio finta di non aver letto.
Disgusto e amarezza.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

questi e SO come vengono raccontate le cose.
Cioè, stai velatamene suggerendo che Bush si è tirato giù le twin
towers da solo per avere la scusa di far guerra all'Iraq? Ripigliati.
Ti rammento che Clinton ha ampiamente bombardato in giro per il mondo
per distogliere l'attenzione da un pompino che gli era stato fatto.
Gli americani non si pongono problemi a intervenire militarmente come,
dove e dove vogliono, e questo è ampiamente dimostrato.


 comunque pace a buona parte di questo mondo?
...mi permetto di fare un'osservazione a tal proposito...
...FORSE non hai tutti i torti a rimpiangere quel clima...ma non é tutto
rose e fiori...
...premesso che uno stato di guerra perenne (benché fredda) é tanto
deprecabile quanto le vicende attuali (perché di morti e ingiustizie ce ne
sono state anche in quegli anni, ma non c'era la CNN), rilevo che esiste un
"salto" qualitativo nella infinita lotta tra stati e civiltà...probabilmente
oggi (ma ripeto...oggi é tutto molto più documentato e trasmesso all'ora di
pranzo) assistiamo a un imbarbarimento dello scenario...oggi siamo testimoni
di un'epoca nella quale si esternano in modo più violento divergenze di
interessi tra popoli; e non solo popoli (a tal riguardo é piuttosto curioso
il film-documento tanto discusso sull'attuale amministrazione americana e le
sue commistioni con i paesi arabi).
...la strategia di quelli che decidono ha avuto una decisa sterzata, imho
anche a causa di un'America troppo invadente sullo scenario
mondiale...venendo meno gran parte della rilevanza sovietica, siamo (visto
che ci siamo anche noi)trabordati ovunque...é anche vero che, caduta Mosca,
lo sterminato impero sovietico ha cominciato a ribollire...la Cina é una
realtà che oggi, con il suo boom economico, può influenzare un quadro molto
fluido e tutto in divenire...
...in questo scenario si può forse rimpiangere quella cappa asfissiante ma
immutevolmente-stabile che ha caratterizzato il dopo-guerra fino ai giorni
nostri...forse...
...di certo non é stato un periodo che si possa dire tranquillo...dalla
guerra di Corea, al Vietnam, alla crisi dei missili a Cuba, ai più o meno
noti parapiglia sovietico-americani in giro per il mondo, non si può certo
dire che di morti e atrocità non ce ne siano state...
...una volta nessun sovietico si sarebbe mai permesso di giocare al
bersaglio con il World Trade Center...ma la sostanza delle cose non é
cambiata di molto...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 towers da solo per avere la scusa di far guerra all'Iraq? Ripigliati
Non so se hai visto Fahrenheit 9/11... non che voglia dire che quel film č
veritŕ assoluta, ma se non se le č tirate giů da solo, poco ci manca...
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 comunque pace a buona parte di questo mondo?
non e' meglio che continuiamo a parlare di auto ????????
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

libertŕ, di vendetta, 
Non definirei i regimi afgano e iracheno "liberali". Non penso che la
gente che abitava in quei paesi fosse libera. E non per l'oppressione
di americani o russi, eh. Stessa cosa per l'Iran, ad esempio.
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupč / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 riempire una decina di killfilter.
Forse perchè la maggioranza della gente, fortunatamente, non la pensa 
come te... 


verità assoluta, ma se non se le è tirate giù da solo, poco ci manca...
Che bisogno ne aveva, scusa? Bastava che montasse l'opinione pubblica
dicendo: "Saddam ha le armi di distruzione di massa" esattamente come
ha fatto DOPO il 9/11. Lo dice lo stesso fahrenheit 9/11: una bella
campagna pubblicitaria e il popolo ti appoggia. Sono servite le twin
towers per il Kuwait? Non mi risulta. Per il Kosovo? Non mi risulta.
Per bombardare a più riprese la Libia? Non mi risulta.
Cmq sì, ho visto F9/11. L'ho trovato profondamente contraddittorio,
totalmente demagogico, e insopportabilmente retorico.
La cosa che mi ha più colpito, comunque, è che il film utilizza le
stesse tecniche psicologiche che esecra - alterna immagini scioccanti
con immagini buffe, ad esempio. Sostiene che gli americani sono
vittime inconsapevoli della propaganda (come se non avessero un
cervello con cui pensare) ma poi dice attenzione, ecco la verità, ve
la fornisco io bella e preconfezionata, che è esattamente quello che
esecra nel comportamento dell'amministrazione Bush.


 Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover
--
Ska 

 Citroen DS, SM, CX, GS, BX, XM, Xantia lover
--
Ska 

 wrote:
<snip>
Tu sei solo un troll, e non hai alcuna capacità di interessarti o di
comprendere la politica estera, la morale, o persino il più banale e
fondamentale concetto di coscienza. 
Simili considerazioni, probabilmente semplici aggregati di parole
copiate altrove, sono tanto fuori posto in un tuo qualunque scritto, da
far rimpiangere come ordinaria amministrazione un semplice maiale che
recita la divina commedia dal porcile.
Buona notte.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 affanculo.. (come fanno loro con noi nei loro paesi)
OT per OT... mi è venuto in mente una cosa che mi è capitata recentemente
Ero alla moschea Hassan II di Casablanca...ovviamente si entra scalzi... a
me pare una cosa ovvia e normale e assolutamente rispettosa del luogo e
delle tradizioni in quanto ero IO ospite lì ... qualcuno del gruppo, meno
abituato ha fatto storie (più che altro per questioni d'igiene)
Ok, o così o pomì.... entriamo tutti.
Si esce.....qualcuno del gruppo per "ignoranza o noncuranza" fa il furbo e
si rimette le scarpe un pò prima, non nell'atrio ma sulla porta...ancora
qualche metro dentro (è anche vero che eravamo una 40ina)...
la guida, giustamente, si è messa a urlare...ma di brutto, brutto,
brutto....
Per me ha fatto benissimo a cazziare gli ospiti che si stavano comportanto
male a *casa sua*...
Ma perchè non deve essere valida la reciprocità?...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"I proditori attacchi alla linea della Serie 1 si configurano alla stessa
stregua di una contumelia volgare e gratuita finalizzata alla denigrazione
della pigmentazione delle labbra che ti stanno dando piacere orale"

"ufficilamente"?...mah..].
Veramente io ricordo almeno un video in cui uno sceicco si complimenta
con Bin Laden per la sua impresa, e dice che ha fatto un sacco di
proseliti e che tantissimi hanno abbracciato la causa della guerra
santa grazie a lui. Certo, finchè uno usa la memoria selettiva per
cancellare tutto quello che non concorda con le proprie tesi...
--
Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)
Peugeot 406 V6 coupè / Daihatsu Sirion 1.3 AWD


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 sopra. Parola di un troll.
CAZZO, stavolta mi sei piaciuto, davvero.


 Luc (31,95,CO)


Sì, ma invece di farci vedere quanto sei mentalmente aperto,
disponibile e rispettoso degli altrui usi e costumi, rispondi alla
domanda posta dal nostro Dr. Pianale: questo principio di reciprocità
deve valere o no?


 hai superato Rossi in STRONZATE.
Ovviamente la mia è una provocazione. Basta andarsene tutti che loro li 
si autodistruggerano da soli, come vogliono i tuoi amici 
"pilatopacifisti". O mi sbaglio?


 Hiryuu - MI, 38, 194 (7.2 Kg/CV), 103 (8.7 Kg/CV)


Ciao "Taffo"
ti quoto tutto, compreso il fatto che tappeto e paviemento erano
perfetti.... ma sai com'è, quando si va in giro in gruppo non tutti hanno le
stesse motivazioni.. è normale.
Comunque il *luogo* era questo...  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/moscheahassaniicasablanca.msnw?Page=1
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 recita la divina commedia dal porcile.
Semplici aggregati di parole copiate altrove?
Non è che forse mi stai sottovalutando?
Per quanto riguarda il maiale:
poi ero io quello che offendeva sul NG.
Lo sai cosa ti dico?
Quello che dissero a me, cioè vediamo cosa si può fare.
Buonagiornata!


 "pilatopacifisti". O mi sbaglio?
ti sbagli, io te l'ho gia' detto ma evidentemente non vuoi capire....
d'altronde non ci siamo mai incontrati e ti do' atto che lo stesso errore lo
fanno amici che mi conoscono meglio di te.
io non sono per i pacifisti come i bertinottiani, non mi son mai stati
simpatici quelli che vanno in piazza per una "pace" che e' solo
ipotetica......
non puoi ETICHETTARMI solo perche' sai che voto a sinistra,
ti ho gia' detto che sono un ANTICOMUNISTA convinto e non credo al PACIFISMO
A OLTRANZA....
per risponderti: no, ora non si puo' piu' andar via ma i piani di Bush
devono cambiare radicalmente.....e deve piantarla di pensare di poter
speculare sulla ricostruzione, solo cosi' gli altri paesi entreranno nella
pacificazione......
ieri ho visto La Russa a Ballaro' e sono d'accordo con lui che i "nostri
soldati stanno facendo un'attivita' di pace" checche' ne dica Bertinotti....
spero ti sia piu' chiaro......e spero che tu abbia la cortesia di
rispondermi :-))


 comunque pace a buona parte di questo mondo?
Era un sistema che momentaneamente funzionava.
Però ricordati che la guerra è nella natura dell'uomo, la specie umana si è
evoluta combattendo e IMHO non finirà mai.
Concludo la reply specificando che non sono comunista, anzi, ma la questione
Irak è di un ingiusto e disgustoso opportunismo politico che non la si può
approvare.
-- 
Ciao! :-)
Barny577
27,190+,CA

 hai superato Rossi in STRONZATE.
Taffo, ma hai visto *a chi* stai rispondendo?
Io fossi Rossě mi offenderei, tutto sommato.
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori č determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW č pazzo." (ff)

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


> Ma è pur sempre resistenza, contro qualcuno che NESSUNO vuole.
Non mi risulta. Hai visto porta a porta?
--------------
Chicco 

 rispondermi :-))
Ti quoto! :)


 Taffo, ma hai visto *a chi* stai rispondendo?
Come ti permetti, bimbo. 


Sono solito fare della dietrologia, lo so.
Piu' che dietrologia siamo alla follia, scusami eh?
Secondo te Bush avrebbe accettato di subire la peggiore umiliazione
della storia degli USA per avere una scusa per fare guerra a Saddam?
Gli sarebbe bastato mettere una bomba in qualche ambasciata USA in
Africa e fare ritrovare un documento d'identita' iracheno fra le
macerie.....tanto come si e' visto di avere l'appoggio dei paesi
europei se ne fregava alla grande.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
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www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

"ufficilamente"?...mah..].
Stai scherzando?
Lo ha citato in tutti i suoi video e in documenti vari. Naturalmente
non sono documenti "ufficiali"...e' un'organizzazione terroristica,
mico l'INPS.....


trovare più brutta la seconda.
Sicuramente il fatto di Beslan rappresenta un nuovo vertice di
barbarie.
Ma se continuano a comportarsi così temo che, come tutti i
record,esista solo per essere battuto....8-(((


incombevano come una spada di Damocle.
E, cosa ancora piu' importante, stavano ben attente a mantenere le
tecnologie nucleari sotto controllo.
Il rischio che qualche organizzazione terroristica arrivi a possedere
armi nucleari esiste realmente.


 Credi davvero che Bush sia li perché è contro il terrorismo?
quoto
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

record,esista solo per essere battuto....8-(((
Che altro dire, se non che sono tristemente d'accordo con te?
--
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 Non mi risulta. Hai visto porta a porta?
Porta a Porta è un programma trasmesso dalla Rai TV e condotto da Bruno
Vespa.
Ora, come tutti sappiamo la programmazione di RAI 1, è orientata secondo le
ideologie del governo pro tempore.
Inoltre Bruno Vespa, sembra vicino all'attuale coalizione governativa.
Quindi non sentirai mai, in questa trasmissione, commenti contrari al
conflitto in Iraq.
Io ho l'hobby della TV via satellite ed a volte mi è capitato di assistere
al TG che trasmette la TV Svizzera Italiana.
Ebbene, le critiche agli USA non si contano, e premetto che la Svizzera è
sempre stato un paese neutrale, ne a destra ne a sinistra.
Ricorda, la Rai e Mediaset, ci fanno sapere solo quello che fa comodo al
nostro governo.


Non mi risulta. Hai visto porta a porta?
LOL. Porta a Porta.....
Prova con la CNN o con qualche intervista ai generali americani in
Iraq.....lo sanno benissimo che gli Iracheni non li vogliono.
La cosa mi e' stata confermata anche da un arabo/padovano che in Iraq
ci e' stato piu' volte dopo la "fine della guerra".


per quanto riguarda le donne mi fa ALTRETTANTO INCAZZARE....
Faccio presente he paragonare il discorso del velo al comportamento da
tenere nei luoghi di culto e' piuttosto assurdo.
Se qualcuno entrasse in una chiesa in costume da bagno lo buttano
fuori....per loro avere le scarpe e' la stessa cosa.



Quoto e aggiungo che gli USA e tutti governi occidentali, dovrebbero
utilizzare le risorse finaziarie usate nel conflitto Iracheno, per
potenziare l'intelligence e prevenire attacchi di questo tipo, anche
recuperando materiale pericoloso, presumibilmente scomparso dopo lo
smantellamento dell'ex URSS.


soldati stanno facendo un'attivita' di pace" checche' ne dica Bertinotti....
Scusa ma quella di La Russa e' un'emerita stronzata.
O siamo alleati degli USA OPPURE siamo la' per un'attivita' di pace.
Che i nostri soldati siano in buonafede convinti della seconda opzione
e' molto probabile ma per gli iracheni sono alleati degli USA....
L'attivita' di pace si puo' fare solo se totalmente neutrali!


 PD - BMW 330d (in vendita) - 41


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
--


 smantellamento dell'ex URSS.
...il rischio c'é, ma credo che tra gli accordi stipulati di recente con la
Russia, ci sia anche quello che consente all'agenzia per il nucleare di
verificare e mettere in sicurezza tutti gli impianti e depositi con
materiale radioattivo nell'ex-URSS...
...sta a vedere se ci riescono...


 PD - BMW 330d (in vendita) - 41


importanti come quello che sto per esporre.
Considero il tuo OT del tutto opportuno.
Da parte mia permettemi alcune considerazioni, scusandomi per la
schematizzazione.
Il terrorismo islamico esisteva prima dell'11 settembre ed era
frutto del fanatismo religioso.
Aver reagito al terrificante attentato alle Torri Gemelle 
con la infantile e devastante soluzione della guerra ha reso il
terrorismo islamico frutto dei lutti subiti .......
La scelta di Bush e dei suoi alleati è stata sconsiderata non
solo perchè violenta verso migliaia di civili innocenti, ma anche
perchè ha fornito il grande alibi che alimenta il terrorismo
islamico (ed anche quello che gravita attorno ad esso, come
quello ceceno).
Come l'Italia (BR) e la Germania (Bader Mainoff) insegnano, il
terrorismo si fronteggia con la Polizia e l'Intelligence, non con
l'esercito e le bombe ............
La situazione ormai si è aggrovigliata al punto che il terrorismo
è diventato il grande alibi in occidente per ridurre gli spazi di
democrazia ............... così come  in oriente la guerra che si
contrappone ad esso è diventato il grande alibi per giustificare
rapimenti, bambini ostaggi trucidati e gole tagliate davanti alla
telecamera.
Un'escalation che si configura come una vera e propria guerra
mondiale, seppur con connotazioni adeguate ai ns tempi.
Guardate . L'immigrazione e la società mista è un processo
inevitabile e direi anche auspicabile.
Ma va gestito con grande equilibrio e senso dello Stato ..... per
questo mi auguro che un totale idiota come Bush sia spedito
immediatamente a casa nelle elezioni di novembre (sperando non vi
siano brogli) e che si organizzino quantoprima elezioni
democratiche in Irak (anche qui possibilmente senza brogli),
creando i presupposti per restiture l'Irak agli irakeni.
Sono, nel contempo, contrario al ritiro, oggi, delle ns truppe
(non si può certo cedere al ricatto terroristico ........ ).
E sono per un'attività di lotta spietata al terrorismo islamico
(e non), con armi e metodi ben più efficaci delle bombe sui
civili.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Buonagiornata!
http://www.bynoi.com/mannaro.html
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Scusa ma quella di La Russa e' un'emerita stronzata.
Detto da te è un complimento per l'Ignazio... :-PPPP 


 recita la divina commedia dal porcile.
Qui però mi sembra di vedere un barlume di trolleria promettente... se 
son rose fioriranno.
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori è determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW è pazzo." (ff)

 inevitabile e direi anche auspicabile.
quoto


ancora il Duce :)
Tutto vero, ma non confondere resistenza con terrorismo. In TV ci
vogliono far credere che è la stessa cosa (d'altra parte, se ci pensi,
gli conviene no?).....ma non è così.
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

riempire una decina di killfilter.
Mi piacerebbe sapere se sono tra i killabili o meno......giusto per
curiosità.
Ciao!


senno' poi mi danno dell'islamico, comunista e magari anche del terrorista.
Tre sinonimi, no?
8-PPP
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41


materiale radioattivo nell'ex-URSS...
Come no...nel paese dove un camion carico di terroristi armati fino ai
denti passa la frontiera allungando cento dollari alle guardie....


soldati.
Anche perche' il compito degli eserciti non e' quello di afre i
poliziotti, come diceva, inascoltato, il generale Clark.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41
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"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

 son rose fioriranno.
Ma va' va'.
Si vede che non sei stato tu a dover assistere a mesi di post senza
senso del buon vecchio Mannaro, e al relativo consumistico spreco di
banda.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

 Stefano D.
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

piangere..
Mi pare che non siano in molti, Bush stesso parla sempre di "War in
Iraq".


 finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)
--
Ska 

 problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)
--
Ska 

 europei se ne fregava alla grande.
Già in questo modo Bush è stracriticato e rischia non poco di perdere le 
elezioni a Novembre.
Comunque non ho MAI detto che è stato Bush a fare quell'inferno.
Ho solo detto che secondo me non è stato BinLaden.


                                                1 5 3 6 2 4
--
Ska 

creando i presupposti per restiture l'Irak agli irakeni.
Il governatore della florida è ancora  il fratello di bush e credo
anche la coordinatrice per lo spoglio delle schede ancora sia la sua
promoter , io mi aspetterei di tutto visto come sono andate le altre
elezioni, si vedano i primi dieci minuti del film diM.Moore, è tutto
documentato

 Ska


ormai è l'unica  soluzione, eliminarli tutti... una bella ventina di
bombe a napalm sull'intera nazione adios IRACHENI del cazzo!
devono marire tutti, dal più piccolo al più grande
farei fuori tutti... tabula rasa, dal più piccolo al
più grande... senza distinzioni e senza pietà!
alla Hitler praticamente... ma stavolta, a differenza del crucco, per
una giustissima causa!
perchè anche il più piccolo crescerà e con l'"educazione" impartita dai
proprio avi tenderà ad odiare il popolo occidentale
penso che molte persone concordino...
e se Bush l'avesse fatto dopo l'11 settembre penso che nessun
americano sarebbe stato scontento, ANZI
ormai siamo anche noi una colonia dell'islam...........la colpa è anche
_NOSTRA_ che facciamo entrare in Italia certi
elementi... vuoi per il governo, vuoi per i pacifisti, vuoi per la
conformazione geografica della nostra nazione
siamo il cestino dell'europa!
anche qui, li sparerei a mare... altro che aiuti umanitari!
ne ho le palle piene (passatemi il francesismo) di sentire ad ogni ora
del giorno: attentati, kamikaze, sequestri, ultimatum, e chi più ne ha
più ne metta

Grazie comunque per la precisazione..
Scusami ma coi tempi che corrono e i rincoglionimenti mediatici, č
sempre meglio precisare. :-)
Ciao!

trovare più brutta la seconda.
Beh il prendersela coi bambini è una cosa pietosa oltre ogni limite. 
Però vorrei sottolineare due cose:
1) In Cecenia sono 10 anni che i russi non fanno solo guerra
(magari....) ma crimini contro l'umanità (la Cecenia assieme alla
Corea del Nord e Guantanamo è l'uico posto al mondo in cui non ha
accesso nessuna troupe televisiva....). Stermini di massa, stupri,
ecc.....
Ora ti invito a riflettere.
Prendi un ragazzino ceceno, che 10 anni fa era un bambino o un
adolescente. 
Metti che a questo hanno:
-sterminato la famiglia
-sterminato tutti i conoscenti
-nel caso fosse una ragazza, stuprata ripetutamente
Ora, a distanza di 10 anni questi sono diventati grandi, cresciuti nel
NULLA vedendo solo crimini osceni. E GUARDA CASO certi attentati di
kamikaze avvengono solo da pochi anni....prima si limitavano a mettere
bombe e a scappare.
Non voglio giustificarli, questo no, però non credi che sia abbastanza
naturale che uno cresciuto così poi alla fine voglia radere al suolo
qualsiasi cosa che rappresenti il suo nemico e gliene frega manco
niente di farsi saltare in aria, ed è facile presa di quei delinquenti
che progettano certi terribili atti? Tanto è da quando è nato che vede
morti.....
E' questo che bisogna capire, chi semina vento raccoglierà tempesta. 
Poi il vento lo seminano i potenti e la tempesta la raccolgono gli
innocenti, perchè sia Putin che Basajev non verranno mai appesi a una
pianta per le palle.......mentre gente che ha sola colpa di essere al
mondo ne paga le conseguenze.
2) altra cosa: credo che quello che ci fa più rabbia, oltre al fatto
che tirano in ballo persone innocenti per definizione (bambini), siai
l fatto che non possiamo nemmeno prenderli e punirli/ammazzarli. Ci
pensano già loro, e ci tolgono pure questa soddisfazione.
Insomma.....è tutto quanto una merda, poi il più forte è sempre più
bravo perchè ci nasconde la sua merda e fa vedere solo quella degli
altri. Mi piacerebbe sapere come sono ridotte le scuole di Grozny allo
stato attuale e quanti bambini ci sono morti dentro fino ad ora :-(
Ciao e scusa lo sfogo.


Vi che oramai siamo Off-Topic...
Dopo aver letto quasi tutti i post mi sembra di aver notato molta
superficialitā nel trattare un'argomento di tale importanza. La stessa
superficialitā che noto anche nei nostri governanti (tutti, dx o sx che
siano) i quali fanno solo politica con i loro INUTILI interventi
televisivi invece di sforzarsi di risolvere MATERIALMENTE i problemi che
ci affliggono (ma questo discorso IMHO vale non solo per la guerra).
Tornando all'oggetto del topic, ho usato il termine superficialitā poichč
ritengo che ognuno di Noi affronti il problema Iraq con ragionamenti
TROPPO GENERALISTI del tipo: "se quelli in Iraq non ci vogliono allora
questo...", "se gli Americani sono cosė allora quest'altro...", "in casa
loro vogliono che noi facciamo cosė quindi...", "la guerra č meglio del
terrorismo (e viceversa) perchč..." ecc. ecc.
Fare cosė non va proprio bene! 
Lasciatemi passare una banalitā ma IMHO...NON esistono solo i buoni o i
cattivi, il bene o il male, il bianco o il nero, il brutto o il bello. 
Occorre ragionare nel singolo, non nella massa! Mettere tutti nello stesso
paniere non č nč corretto nč moralmente giusto.
Perchč dobbiamo credere che tutti gli Iracheni ci odiano, non ci vogliono
oppure non sarebbero in grado di tollerare le nostre usanze, religioni o
costumi?
Perchč una volta TUTTI i russi erano i cattivi oppure (visti dall'altro
lato) TUTTI gli americani erano anch'essi i cattivi? 
Perchč dobbiamo credere che tutti i terroni sono cosė e che tutti i
polentoni invece sono fatti cosā?
Le generalizzazioni appiattiscono! 
Ci semplificano il pensiero (e forse anche la vita) ma non ci indicano la
veritā. Nel passato questo modo di  ragionare (e anche di fare politica)
ha sempre e solo prodotto odio, dolore e spesso morte. Al minimo notevoli
scatafasci sociali.
Nel caso specifico inoltre c'č anche da aggiungere il fattore lontananza
(intesa sia geograficamente che culturalmente) il quale da un lato ci
impedisce di conoscere la veritā (cit. "la prima vittima della guerra č la
veritā"), poichč quello che noi vediamo e sentiamo dai media č SOLO UNA
PARTE della veritā, e dall'altro lato non ci consente di essere lucidi
nell'esaminare il problema proprio perchč non siamo pienamente coinvolti
dallo stesso. 
Conosciamo forse il dolore che provano i familiari degli Iracheni o dei
soldati americani uccisi? 
Forse conosciamo le reali condizioni di vita del popolo Iracheno in questo
momento? 
Di conseguenza sappiamo anche che cosa essi (diciamo la la maggioranza)
pensano o cosa vorrebbero realmente accadesse? 
Oppure, pių semplicemente, siamo qui seduti intorno ad un tavolo a fare
congetture su congetture su quanto sopra. In pratica stiamo giocando
politicamente, militarmente e socialmente ad un Risiko in cui non siamo
noi le pedine del gioco. 
La veritā e che non esiste LA veritā! 
Siamo tutti responsabili, NON COLPEVOLI, ma responsabili SI' di cio che
stā accadendo anche in Iraq. Tutti! Gli occidentali perchč agiscono solo
per interesse personale e i mediorientali perchč non condannano nč
contrastano con sufficiente autoritā il terrorismo. 
IMHO per sconfiggere quest'ultimo bisogna innanzitutto portare in questi
paesi svantaggiati la cultura prima ancora che gli aiuti umanitari. 
Non č vero che questi popoli NON vogliono cambiare ma essi sono INDOTTI a
NON cambiare innanzitutto da chi ha interessi affinchč questo non avvenga
(leggasi governanti e affini) e secondariamente dalla situazione sociale
in cui esso vivono e che noi da qua gių non possiamo comprendere proprio
perchč non la viviamo sulla nostra pelle. 
Il bambino Iracheno crescerā molto probabilmente anti-americano (se non
addirittura Kamikaze) perchč questo gli viene inculcato dalla societā in
cui vive e questa sarā la sua veritā.
Ovviamente a chi stā "sopra" di loro, chi ha in realtā motivazioni ben
diverse da quelle stronzate religiose a cui fanno leva per reclutare
manodopera tra le gente povera ed ignorante, fā comodo che tutto resti
come sia adesso. Il tutto per poter continuare con i propri sporchi
traffici.
Purtroppo per progredire civilmente e culturalmente non basta solo la
volontā ma ci vogliono anche situazioni favorevoli e diciamocelo anche un
pizzico di fortuna e forse in questo noi occidentali lo siamo stati pių di
loro. Non lo so!
L'importante perō č capire che a volte sono le circostanze a fare l'uomo e
non solo il contrario. Se fossimo nati in Iraq probabilmente la penseremmo
come quella parte di loro che ci odia ma, se invece fossimo stati come gli
altri Iracheni che la pensano diversamente (tipo quelli che lavorano o
vivono assieme con i volontari delle associazioni umanitarie), cosa
provereste nel sentirvi coinvolti dagli occidentali in un unico calderone
insieme ad i veri kamikaze? 
Magari, come qualcuno quė a sostenuto, da "nuclearizzare"?
In italia ci sono i Mafiosi...ma non siamo tutti mafiosi. C'č anche il
terrorismo...ma non siamo tutti terroristi. O no? 
Questo č il succo IMHO. 
In Iraq ed in tutto il medioriente occorre spezzare questa catena di
ignoranza partendo proprio da coloro i quali adesso la rifuggono.
Ovviamente questo non č facile da realizzare ma occorre tentare, per il
bene di TUTTI, partendo magari con tanti piccoli passi. Magari come quelli
che stavano compiendo le "nostre" italiane rapite.
Non č sufficiente dire sono/siamo tutti mostri. Uccidiamo i mostri!
Ah! dimenticavo... tutto IMHO ;-D 
Marco (NA,28,65)
Renault Clio 1.9 D "polmone d'acciaio" driver.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Ah! dimenticavo... tutto IMHO ;-D 
Concordo pienamente con quanto hai scritto.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

tradizioni (idem di sopra). 
Come sai, sono per la difesa ad oltranza delle ns tradizioni.
E sono contrarissimo ad una globalizzaizone senza regole.
Tuttavia, a me sembra che l'immigrazione sia inevitabile in una
società dove il benessere e la secolarizzaizone allenta i legami
familiari (e con essa l'esigenza di fare figli).
La ricchezza e la crescita culturale produce una riduzione della
natalità e con essa una riduzione della disponibilità a fare
mestieri usuranti.
E' un buco che l'evolversi naturale delle cose sta coprendo,
trasferendo risorse umane dai paesi meno ricchi di soldi (ma più
ricche di persone), a quelli più ricchi di soldi (ma meno ricche
di persone).
Un processo che in città come Londra e Parigi è in atto con 10
anni di anticipo rispetto a Roma o Milano.
La tradizione italiana si difende con la sua valorizzazione (e
guidare italiano è un comportamento che va in questa direzione).
Non certo alzando sciocchi steccati contro la storia.
E tanto meno leccando il culo a chi sta scatenando assurde
guerre, con il pretesto della lotta al terrorismo.


 Parola di un troll.
Guarda k'ero serissimo eh :) ..

 e buon tumore !
Si paghino i mendiconzoli per far scroprire vaccini anticancro, poi li
sterminiamo tutti gli stronzi, a suon di bombe nel culo . 50 volte più forti
di quelle del jap .
Se c'è stato assegnanto il ruolo di potenti del mondo un motivo, per quanto
a noi sconosciuto, ci sarà!
Fuoco alle polveri! ;-)
Ah, propondo di mandare lì tutti i .com prima, così finalmente ce ne
liberiamo!

Ecco......ci sto! :)
Quoto. Dovrebbero metterlo per legge :-DDDDDDD


 ha scritto nel messaggio
news:41515571...@news.mclink.it...
Bush l'altro giorno era in testa di 14 punti percentuali .
Ed č bravissimo a fare brogli .
Auguri!

 più ne metta
Sì, in effetti keppalle, hanno rotto i coglioni sì ..

 distruzione di massa.
Certo. Le guerre nascono sempre da pretesti, ma si portano dietro anni ed 
anni di storia.
O sbaglio?
Ciao!
Cristian 

mestieri usuranti.
No , noi siamo al minimo in europa e quasi nel mondo
La causa di questo primato non è certo da addebitare alla nostra
crescita culturale (che con i vari costanzo, costantino, ascanio,
patrick, pappalardo, cledy, de filippi, la prova del cuoco, reality
show vedo in declino piuttosto).
La causa è la mancanza totale, unici in europa, di una  politica di
sostenimento delle nascite e della disoccupazione. E' inaudito.

 schifo. :'(
Che motivo? Per poter vivere bene noi.
Sono egoista? SI, su questo punto si.
Aggiungerei cmq (e nessuno li ha menzionati) ONORE agli uomini della CRI che
hanno le palle per rimanere lì, nonostante tutto.

Ho solo detto che secondo me non è stato BinLaden.
Bisognerebbe trovarlo allora....


aeroplanini.
Scusa....e chi avrebbero trovato disposto a farsi disintegrare se non
un terrorista fanatico?
O sostieni che si sia lanciato col paracadute prima dell'impatto?
8-)


stato attuale e quanti bambini ci sono morti dentro fino ad ora :-(
Divertiti:
http://users.westnet.gr/~cgian/grozny.htm
Poi ci sarebbe da stupirsi se sono diventati delle bestie....


Direi che sono morti perchè dei bastardi li hanno sequestrati, o no?
Certo. Ma l'intervento delle truppe speciali russe e' stato una
sequenza di errori terrificanti. Basta pensare che hanno permesso ai
parenti dei bambini di avvicinarsi armati alla scuola e partecipare
alla battaglia.


hanno le palle per rimanere lě, nonostante tutto.
Mi associo. Non so come facciano.


giusta. :( 
Guarda che non siamo in un film. Hai fregato la battuta a Hicks in
Aliens Scontro Finale? :-)
"Io dico...che decolliamo;e nuclearizziamo.Questa è la sola
sicurezza."
Ciao
Devis
PS: hai detto una bella stronzata!
--
Daffy (27, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
http://www.diempromotion.it
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

Le cose stanno esattamente come dici. Tuttavia temo che Bush probabilmente
sarà rieletto in quanto la società americana, nonostante i grandi
contrasti e la povertà di certi ceti, continuerà a dare il voto a chi ha
mentito senza pudore e a chi ha protetto e favorito gli interessi di certe
lobby potenti (delle quali fa parte anche lui e la sua famiglia...).
In Spagna le menzogne sono state punite... e Aznar è tornato a pascolare
le pecore... e poi che mi vengano a dire che "in Spagna sono indietro"...
Paolo Mantovani
--
http://paolov5.altervista.org


Se vale per noi dovrebbe valere anche per loro...


hanno le palle per rimanere lě, nonostante tutto.
Questa te la quoto.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 denti passa la frontiera allungando cento dollari alle guardie....
...va beh, Stefano...adesso...sono passati più di 10 anni dal crollo
dell'URSS e non mi pare ci siano stati gravi problemi in merito al
nucleare...può anche essere che qualche tecnologia sia finita in mani
altrui, ma gravi crisi causate da ciò non ci sono state...piuttosto sarebbe
da capire come intendono smantellare i reattori dei sommergibili che avevano
in gran quantità e che oggi non possono permettersi di mantenere...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
                                                1 5 3 6 2 4

 le pecore... e poi che mi vengano a dire che "in Spagna sono indietro"...
In spagna SONO indietro :) .
Se nn ci fosse VW la tua Seat sarebbe già bella ke fallita, eheh!
C'è di negativo ke se Bush fa guerre la borsa scende .
Però potrebbero salire gli immobili e questo sarebbe un gran guadagno, molto 
più della borsa, per me : ci terremo i bot all'1%, nn importa :-)) . 

 sequenza di errori terrificanti.
Sì, non è comunque una novità che in Russia gestiscano male queste cose.
Mi viene alla mente l'assalto al cinema con i gas tossici... quand'era, 
l'anno scorso?
Questo non giustifica MAI il fatto che qualcuno si permetta di prendere 
DELIBERATAMENTE in ostaggio (sapendo di poterne provocare la morte o anche 
solo il ferimento) dei MINORI indifesi...
Mi sembra (non è il tuo caso) che si consideri un azione di guerra uguale ad 
un azione terroristica, francamente sono allibito.
Per le sevizie ai prigioneri iracheni ( ed afghani) è stato messo in piedi 
un caso internazionale in cui tutti ci siamo disgustati, di fronte alla 
barbarie dei terroristi vedo che cè ancora gente che li giustifica...
Rammento che in Italia cè ancora qualcuno del "commando" che salì sul 
campanile di S.Marco che stà in cella...perchè tutti stì garantisti non si 
occupano di loro?
Qualcuno li ha mai difesi in manifestazioni pubbliche? Non credo.
Ciao!
Cristian Collauto 

Qualcuno li ha mai difesi in manifestazioni pubbliche? Non credo.
La Liga veneta, mi pare. Sicuramente sarebbe il caso di rimandarli a
casa. Io li avrei liberati per la clausola della seminfermita'
mentale...resta il fatto che hanno sequestrato un vaporetto. prova a
farlo tu e vediamo quanto ti danno.


 e a prova di piloti professionisti.
...guarda; io non sono certo un esperto in materia, ma qualcosa di sfuggita
l'ho letta e qualche nottata sui simulatori di volo l'ho fatta per
gioco...non é la realtà, ma ti danno un'idea del volo piuttosto
realistica...i modelli di volo utilizzati sono piuttosto raffinati...non
parlo di giochini da playstation...ma di simulatori veri e propri come
Falcon 4 (utilizzato anche dalla Marina USA tempo fa) o altri software sugli
aerei civili...
...un "coso" come il 767 non é la scoreggina che usano per darti il
brevetto...é come aver imparato a guidare una smart e poi mettersi al
volante di un trasporto eccezionale...anzi; di più...i fondamentali sono
sempre quelli, ma il mezzo non c'entra un cazzo...
...con un aereo come quello i tempi e lo spazio si dilatano all'inverosimile
rispetto a un piccolo aereo da turismo e anche rispetto a un caccia
militare...ci sono "range" di manovra piuttosto limitati per farlo
decollare, atterrare, manovrare...tiri la cloche pochi gradi di troppo a
bassa velocità e vai in stallo...per fare la virata più stretta che compiono
occorre sempre considerare km anche a velocità ridotte...quando si parla di
velocità ridotte, significa pur sempre stare sui 180 nodi...e di strada ne
fai a quella velocità...poi c'é il meteo...se trovi vento (di traverso per
esempio), non é simpatico...mi pare gli sia andata discretamente di culo che
era una giornata limpida e senza particolari problemi...
...considerando tutte le variabili di volo, e il fatto che non fosse un
gioco su un pc da tavolo, ma una realtà immagino fatta di tensione per la
situazione e il volo stesso, pigliare un palazzo che, quando sei ai comandi
in quelle condizioni, ti sembra uno stuzzicadenti che svetta nel cielo (é
una parete non molto più larga dell'apertura alare di un 767), non é una
roba semplice...
...si può fare; l'hanno fatto...ma non é uno scherzo...il secondo aereo
avrebbe potuto benissimo mancare la torre (come stava facendo)...devi
riprovarci mettendo in conto min. 5 minuti di volo in più per manovrare...se
ti va bene hai un altro tentativo...se ti va male sono già arrivati gli F-16
(che erano decollati dopo il primo botto) e ti stanno lanciando un
missile...
imho :-)


 Aliens Scontro Finale?
Certo, uno dei miei film preferiti (e più rivisti). ;) 
-- 
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Luc (31,95,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v driver - Alfa Romeo lover
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 PD - BMW 330d (in vendita) - 41
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

> Sě, in effetti keppalle, hanno rotto i coglioni sě ..
purtroppo č cosě
bisognerebbe abbatterli tutti 

sostenimento delle nascite e della disoccupazione. E' inaudito.
Anche ............ direi che la sovrapposizione di materialismo,
benessere, impegno profesionale delle donne e la inesistente
politica per la prima occupazione e per la prima casa producono
il risultato del primato italiano che ricordi (più nord che sud,
cmq).
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL COMMENTO SUL TRIONFO FERRARI A MONZA
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

cmq).
La Spagna era al pari dell'italia fanalino di coda mondiale della
natalità. Dopo che è stata iniziata una sistematica politica di
incentivazione delle nascite sta risalendo decisamente la china. Sono
convinto che il punto sia questo. Altrimenti non si capirebbe che per
esempio i paesi scandinavi abbiano tassi di natalità decisamente più
alti, nonostante la cultura della famiglia rispetto alla nostra è
molto ridotta

 avrebbe potuto benissimo mancare la torre (come stava facendo)...
Il WTC era un obbiettivo ancora ancora fattibile. Tu scherzi con i
simulatori (e fai bene) ma io al simulatore seguendo la costa le ho beccate
al primo colpo :-\\
Il probema vero era centrare il Pentagono. QUELLO, a detta di tutti gli
amici piloti (anche comandanti di 747) è stata """l'impresa""".
Cazzo..
Erik

ma sono ancora dentro ??? siete sicuri ?
Adesso che mi ci fai pensare l'ultimo (l'ideologo...LOL) deve essere
ai domiciliari.
--
Stefano D.
PD - BMW 330d (in vendita) - 41


 gli amici piloti (anche comandanti di 747) è stata """l'impresa""".
...immagino proprio di sì...é alto 3 o 4 piani...o sei capace di volare
rasoterra (piuttosto improbabile) o ti ci devi gettare in picchiata...mica
semplice nemmeno quello...probabilmente ne é venuta una traiettoria
"mista"...una picchiata dolce diciamo...almeno suppongo...
...poi si può fare tutto; anche appontare su una portaerei dopo qualche
centinaia di ore di volo...
...la morale imho é che non é molto credibile che questi abbiano preso un
brevetto con un Cesna e poi si siano lanciati contro il WTC o il Pentagono
con un 767...niente di più probabile che questi sapessero già pilotare da
tempo...


 farlo tu e vediamo quanto ti danno.
Probabilmente meno...il fatto che fossero dei fanatici della "secessione" ha 
contribuito a montare nell'opinione pubblica un senso di odio e disprezzo, 
ed i giudici si sono sentiti autorizzati (anche politicamente) a dare una 
pena "esemplare"! Sono gli stessi che rimettono in libertà gente che ha 
ammazzato bambini. Che schifo, francamente.
Ripenso poi a quelli che hanno sequestrato per ore, per protesta sindacale, 
centinaia di persone sull'autostrada (Melfi), ed a cui non hanno fatto 
un'emerita minc...!
Come vedi è tutto interpretabile, a piacere. :-)
Ciao !
Cristian Collauto 

 ai domiciliari.
Che vuol dire "sotto arresto", comunque.
Mi sembra assurdo, veramente.
Quanti anni sono passati? 8, 9?
Ciao
Cristian Collauto 

 tempo...
Può essere...spesso però le cose semplici sono quelle che funzionano
meglio...probabilmente ci fosse stato un alito di vento in più quel giorno,o
qualche nube bassa, adesso saremmo qui a parlare del cucchiaio sbagliato da
Totti ieri sera :-PPP
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

foto o filmati di prigionieri di guerra, o sbaglio?
Certo. Ma con quello che stavano gia' facendo loro a Guantanamo mi
pare che non avessero diritto di aprire bocca! E poi quello che hanno
fatto nel carcere in Iraq....bell'esempio di civilta' occidentale
diamo agli iracheni.
Secondo me questa regola per cui le vittime americane valgono mille
mentre le vittime di altri paesi valgono niente e' il primo motivo del
risentimento contro gli USA.
Pensa alla seggiovia che hanno tirato giu' qui sulle alpi. Punizione?
Ridicola...vorrei vedere se un pilota italiano ammazzasse 20 americani
facendo il pirla cosa succederebbe. La sedia elettrica gli
darebbero!!!


Quanti anni sono passati? 8, 9?
Ripeto che io lo manderei a casa. pero' si tratta di sequestro di
persone e di un mezzo pubblico sotto minaccia delle armi, non e' un
reato da poco.


 cucchiaio sbagliato da Totti ieri sera :-PPP
LOL ....quell'uomo é un idiota...ogni tanto fa cose da fuoriclasse e altre
delle ostiate da oratorio...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
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Spazio? Non e' che se sei in coda ti metti a
passeggiare per l'abitacolo.     (Stefano D.)


del pentagono...eppure non é scontato finirgli addosso...le portaerei che
Decisamente non e' scontato, giacche' saresti preda degli F14 gia' a
100 miglia di distanza :)
Semmai piu' 'fattibile' un attacco da sotto la superficie (cfr.
'classe nimitz' di P.Robinson...)
Elfer

 100 miglia di distanza :)
...si, chiaro...é più facile convincere un Pianale a prendersi un diesel che
violare lo spazio aereo di una classe Nimitz... :-D
