Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Le marche con maggiore difettosita'

Scusate... un amico mi ha detto che sull'ultimo o il penultimo numero
di 4r c'e' una classifica delle marche auto con maggiore difettosita';
mi ha anticipato che la prima (la meno difettosa) e' la Toyota,
l'ultima e' l'Alfa (!?). Pare che al 6° ci sia addirittura Hyundai,
mentre le tedesche risultano un po' "bastonate"; sembra che Renault sia
allo stesso posto della BMW!!!
C'e' qualche persona gentile che potrebbe prendersi la briga di
pubblicare la lista? Oppure mi dite con precisione che numero di 4r e'?
Mi interessa in particolare Opel... comunque mi interessa tutta.
Grazie mille
Gigio
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

 Mi interessa in particolare Opel... comunque mi interessa tutta.
La Fiat come é messa?
-------------
       ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*øø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,
             Pierino - (24,143 GE)
 
gbm...@libero.it
 New Celica with Unz.Unz.Unz Driver (per scelta)
 Golf IV buying abbandoner (per scoglionamento)
       *ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ_ļ,ø*°`°*ø,ļ,ø*°

 l'ultima e' l'Alfa (!?). Pare che al 6° ci sia addirittura Hyundai,
addirittura ???????
incredibile ! -))))))
taffo
Accent GS

Ecco gli indici di "guastosità" (che parola orribile!!):
1   Toyota  55
2   Suzuki  56
3   Hyundai  59
4   Nissan  61
5   Mazda  62
6   Honda  63
7   Mitsubishi  68
8   Mercedes  71
9   Seat  75
10 Skoda 75
11 Porsche 79
12 Renault  80
13 BMW  80
14 Chrysler 82
15 Peugeot  83
16 Ford  83
17 Volkswagen  83
18 Jaguar  85
19 Saab  87
20 Citroen  88
21 Audi  89
22 Volvo  92
23 Fiat  97
24 Rover  98
25 Lancia  104
26 Opel  107
27 Alfa Romeo  112---> sarà il numero dei carabinieri!:-))))))))
--
Zio Patata®
ziop...@inwind.it
ICQ #  25304214
"...makes much more sense to live in the present tense"

Ciao a tutti
Chi si ricorda che avevo lanciato un bella discussione (Anche le tedesche
nel loro piccolo si rompono) proprio su quei numeri e su quell'articolo?
Che fine hanno fatto quelli che lo contestavano?
Riapriamo una bella discussione sulle prime 7 sorelle?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 wrote in message
.....23 Fiat  97
| 24 Rover  98
| 25 Lancia  104
| 26 Opel  107
| 27 Alfa Romeo  112---> sarà il numero dei carabinieri!:-))))))))
 .......  per farsi soccorrere ed è il numero del "carro attrezzi"
all'estero!!! :-D
Giapponesi 1 - Agnelli 0
:))))))
--
Diego® 39,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
www.ida.eden.it
-------------------------------------------------------------------

cut
ALE' OHOH!! ALE' OHOH!!!!!!!!!!!!!
Roberto Toyota Driver

 5   Mazda  62
Grande Mazda!, si č messa dietro anche la Sig.ra Mercedes :-PP

 7   Mitsubishi  68
In questo momento ho su la bandana con il SOL LEVANTE, quella con il simbolo
Imperiale con i raggi....
Sogno di prendere uno Zero e Kamikazarmi sulla nuova torre della VWLAND di
Wolkburg.
Per il Giappone e per l'Imperatore....
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 interruppe con siffatte parole la mia
ricerca della prestazione:
|Sogno di prendere uno Zero e Kamikazarmi sulla nuova torre della VWLAND di
|Wolkburg.
|Per il Giappone e per l'Imperatore....
Non vorrei fare il temperasupposte ma lo Zero kamikazava poco se ben
ricordo perchè era un caccia... e pure terrificante come capacità... 
non a caso trattavasi di... MITSUBISHI Zero se ben ricordo :)))))))
See you,
              Silver Drake
-->   Cercasi BASSISTA e BATTERISTA per band  <--
--> rock/metal. Zona di Bologna, max 30 anni  <--
-->    replymail: silverdrake[a]
libero.it
     <--

 20 Citroen  88
Nonostante tutto, resterò sempre un Citroenista convinto!
Ci sono troppe implicazioni di tipo culturale e anche sentimentale che
determinano la passione per una marca, non solo le fredde statistiche di
*guastosità* (BRR...).
Ciao,
Niccolò
Citroen driver & LOVER

 di 4r c'e' una classifica delle marche auto con maggiore difettosita';
Tieni conto che la classifica è stata stilata in Svizzera, che certo non ha
un campione statistico sufficientemente ampio e affidabile. Secondo me
quella classifica lascia il tempo che trova...
Ciao
Marco

 wrote in message
CAUJ5.27863$3K3.6...@news.infostrada.it...


 7   Mitsubishi  68
Guarda caso le prime 7 sono tutte giapponesi, a parte la Hyundai che è
coreana!!!!
E' proprio vero, tutte le storie delle "orienatali = difetti" sono solo
degli immensi luoghi comuni!!!
In fondo la mia piccola non mi ha mai dato il minimo problema da quando ce
l'ho (un anno circa) (se ora tirate fuori la storia delle lancette giuro che
vi killo tutti!!! :PPPPPPPPPP)
--
CiaoO da "Cierreics" (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! <---


Lo stavo aspettando il primo che rovesciasse la scacchiera e urlasse: NON
GIOCO PIU', ME NE VADO!!!
Forse non lo sai, ma il mercato svizzero, proprio per le sue ridotte
dimensioni e per l'assoluta mancanza di contingentazioni è il mercato
laboratorio d'europa.
Proprio per questo il salone di Ginevra è uno dei Motor Show più importanti
al mondo.
Hai mai sentito parlare del salone di Bruxelles o di quello di Lisbona o di
quello di Vienna?
Non ti chiedi come mai un paesino sfigato e poco popoloso ha un salone
dell'auto così importante per tutti?
Bhe chieditelo...
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 Diego® 39,204 & 83 MI
--
Ciao!
VanMar
=============================
Le F.A.Q. di it.discussioni.auto:
http://www.ida.eden.it/faq/istruzioni.txt

Addě Thu, 26 Oct 2000 12:11:38 GMT anno Hawkwind, "CRX"
<crx_limited_edition@JODY_NON_DIRE_CAXXATE_libero.it> interruppe con
siffatte parole la mia ricerca della prestazione:
[giapponesi efficienti]
|In fondo la mia piccola non mi ha mai dato il minimo problema da quando ce
|l'ho (un anno circa) (se ora tirate fuori la storia delle lancette giuro che
|vi killo tutti!!! :PPPPPPPPPP)
Sempre che la tua CRX sia veramente giapponese... ]8D


 laboratorio d'europa.
Appunto! Proprio per questo, statisticamente, non ha rilevanza
Ciao
Marco


Ma le stastistiche le fanno su un piccolo campione oppure bisogna
intervistare tutti i cittadini del mondo?
E poi le statistiche USA sono praticamente identiche, non ti fidi neppure di
quelle?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)
Cristian 'Gemon'

27 Alfa Romeo  112---> sarà il numero dei carabinieri!:-))))))))
sugli ultimi posti invece non avevo dubbi... povera italia.

 wrote in message
QqVJ5.28194$3K3.6...@news.infostrada.it...

Beh, allora puoi andare a leggerti l'elenco di difettosità redatto dalla TUV
tedesca e ti accorgerai che la classifica è + o - la medesima.  Che dici la
Germania è un campione rilevante ?
Ciao
Roberto Toyota Driver

 intervistare tutti i cittadini del mondo?
Sono d'accordo sul piccolo campione, purchč sia eterogeneo. Quella
statistica puņ valere solo in Svizzera e francamente credo sia interesse di
tutti consultare statistiche perlomeno a livello europeo.
La Svizzera č una nazione prevalentemente montuosa e con poche autostrade,
questo basta a falsare i risultati di alcune macchine che si destreggiano
meno bene di altre in determinate situazioni
Ciao
Marco

 Germania è un campione rilevante ?
Roberto, lascia perdere...negano l'evidenza...è la sindrome da 'non gioco
piu, me ne vado'
Il mondo non va come loro hanno sempre pensato e quindi se ne costruiscono
uno tutto loro...
In altre parole. PREGIUDIZI
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

Giapponesi 1 - Agnelli 0
Diego®  N.P.           >:-<<<
Bye!
_______________________________________
             HM37®   (27,155,80,BZ)
Alfa 145 Quadrifoglio "The Red Devil"
Fiat Punto II Sporting
E-Mail: sostituisci POSTACALDA con HOTMAIL

 quelle?
E queste statistiche dove stanno? ...non e' che puoi essere anche tu
cosi' gentile da postarle?
Povera Opel.... speriamo bene. Certo che a vedere audi sotto citroen,
qualche dubbio sull'attendibilita' mi viene... mah!
Thanks
Gigio
Astra 2 & Dedra driver


E' morta per colpa della PSA, è morta con la SM...
Riprovale! Nel '95 quando ho preso la xantia (una macchina che mi
piace tanto che, sebbene ormai vada per i sei anni, abbia già i suoi
chilometri e abbia la carrozzeria con qualche graffio lasciatomi dai
soliti inurbani, continuo a pensare di sostituire e non lo faccio
perchè mi piace troppo da gudiare), ho provato le sue dirette
concorrenti, tra cui l'A4, e l'ho trovata superiore!
Tra l'altro anche come interni non ha nulla da invidiare a una serie 3
dello stesso periodo (la xantia è del '92, quindi la serie 3 di
riferimento è la penultima); ho diversi amici con serie 3 e tutti sono
concordi nel dire che, per esempio, le plastiche usate per la plancia
sono superiori sulla Xantia (quelle della serie 3 sono dure al tatto,
poco piacevoli). La tenuta di strada è sostanzialmente superiore, la
frenata è pari (la mia è idrattiva, però).
Il discorso cambia sulla serie 5 contro Xm: lì effettivamente BMW ha
molto di più (anche se ha una linea banale contro quella che sembra
quasi un coupè).
Adesso pare che con la C5 abbiano fatto di nuovo dei passi avanti e
siano ancora lì coi migliori.
Soprattutto le idrattive sono veramente incredibili. Tutte le volte
che guido una macchina con sospensioni tradizionali mi stupisco di
quanta aderenza in più siano in grado di dare.
Hai ragione quando dici che PSA ha ucciso Citroen, ma questo vale per
le medio-piccole: dalle medio-grandi in su sono sempre notevoli!

 Hanno ucciso il mio amore.
L'amore non muore mai...
:-)
Ciao,
Niccolò

 quasi un coupè).
Ho sempre amato la linea della XM, che tuttora possiede una grinta e un
fascino sinistro assolutamente unico fra le auto della sua categoria.
Del resto, la stessa BMW sta tentando, con l'ultima campagna promozionale
per la serie 5, di smorzare la seriosità ed il pragmatismo del tipo "zero
difetti" che contrassegna, prima ancora che il marchio bavarese, la
mentalità germanica.
Nel caso della Citroen, chi le ama sa accettare di buon grado anche i suoi
difetti, in virtù di una personalità che, almeno alle origini, era
quantomeno oltre!
Se mi è permessa la metafora, una Citroen è una ragazza di diciott'anni, un
pò acerba e sfrontata, tenera e passionale, una BMW è una borghese
quarantenne che non perde un pelo, efficiente e pragmatica, e non comunica
l'emozione dell'imperfetto...
Ciao,
Niccolò

 suggestive del secolo appena trascorso.
E' un emozione per me leggere queste righe...pensare che anche tu pensi le
stese cose di una macchina che il 90% del mondo non sa neppure cos'è....
L'amore non muore mai, hai ragione...ma oggi che Citroen esiste al livello
della concorrenza?
La nuova C5 sembra una Daewoo...che squallore.
La Xara è di una tristezza infinita...
In quanto alla CX hai ragione tu, anche se costruta gia in tempi PSA, si
vede che era stata pensata dalla Vera Citroen.
La CX II è ancora oggi bellissima e modernissima.
E con la Turbo benzina ci sarebbe da bastonare tante medie-superiori
moderne.
Ciao e speriamo in un futuro migliore...
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 le medio-piccole: dalle medio-grandi in su sono sempre notevoli!
Però la AX del 1986 era davvero un'auto che nello spirito era più Citroen
che mai, economica, leggera, sbarazzina.
Aveva prestazioni brillanti e consumi irrisori, la versione col semplice
1.124 da 60 Cv faceva dei tempi sul cronometro che fanno impallidire tuttora
gran parte delle auto di categoria superiore.
Lo stesso studio sul rapporto peso/potenza poneva la BX su di un gradino
superiore rispetto alla concorrenza.
In tempi in cui ancora non si parlava di alluminio e space frame, la Citroen
era riuscita nell'obiettivo di costruire vetture leggere e tuttavia
economiche, grazie all'utilizzo di materiali di sintesi.
Al solito però, in Italia predomina la mentalità del contadino per cui la
macchina robusta è quella che pesa, così faceva orrore pensare che i cofani
di quelle auto fossero di materiale plastico...
Semplicemente, era una soluzione economica, efficiente, razionale.
E questa è vera innovazione, IMHO.
Ciao,
Niccolò

 21 Audi  89
Ma stando al prezzo dei prodotti finiti non dovrebbe essere il contrario in
casa VW??
--
BiXiO (Talpixio) (29, 105; ...)
Marea SW JTD 105

 Ciao e speriamo in un futuro migliore...
Ciao, è stato un piacere.
E vatti a provare la C5 quando esce!
;-)
Niccolò

 In altre parole. PREGIUDIZI
Ma certo che ho pregiudizi su statistiche e sondaggi! Ci mancherebbe altro.
La realtà sta da un'altra parte. Fasciati pure la testa con queste
classifiche, le case automobilistiche ne saranno contente, hanno raggiunto
il loro scopo.
Io non ci sto, dico no a queste mistificazioni.
Ciao
Marco

l'emozione dell'imperfetto...
Ma vieni, che paragone stupendo, se non fossi rigorosamente etero ti
bacerei.

Ciao Niccolò
Mi stai riaccendendo la fiamma....grazie
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 Io non ci sto, dico no a queste mistificazioni.
Ti devo dare del SIGNOR PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA o posso continuare a
chiamarti Marco?
Se non è una citazione voluta e ironica sei un MITO!!! Sei per caso di
Novara? E il tuo cognome inizia per Scalf...
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

qualche dubbio sull'attendibilita' mi viene... mah!
Vediamo se riesco a spiegartelo (da citroenista).
Uno che arriva su una audi si aspetta un'auto perfetta o quasi, quindi
anche il minimo difetto č segnalato.
Su una citroen si č innanzi tutto sorpresi dal livello qualitativo,
poi ci si innamora delle doti stradali e certe piccole magagne passano
in secondo piano.
Per quanto riguarda le opel le (poche) che ho guidato (una corsa,
un'astra e una vectra) mi hanno fatto una pessima impressione per il
comportamento dinamico, specialmente la vectra (un incubo).

 Novara? E il tuo cognome inizia per Scalf...
La mia non era una citazione. Quando si cita una frase, è un dovere mettere
in calce l'autore di essa. Se non altro per rispetto. E poi Scalfaro è una
persona rispettabile.
Chiedo scusa a tutte le persone del NG per i ripetuti OT che ho postato in
questo thread
Ciao
Marco

 Marco
Ammesso, ma non concesso, che i sondaggi di 4ruote e/o altri giornali siano
sballati, le classifiche della TUV Tedesca siano errate (occhio, mi occupo
di qualità da 15 anni e ti assicuro della loro esattezza, QS900 docet),
dimmi ti prego dove "sta la realtà" che tu indichi? Io e Cristian abbiamo
parlato di fonti, ora cita le tue, altrimenti rimane un discorso "appeso" e
privo di riscontri.
Relativamente alle case automobilistiche, mi spiegheresti dove sarebbe la
loro "contentezza"?
Ciao
Roberto Toyota Driver (dopo una FIAT, 3 VW Golf, una Nissan)

Ehi... dov'e' finita la Daewoo?? Non e' ancora fallita...


 pubblicata una classifica di guastosità completamente sconvolta?
Dove sei stato negli ultimi 10 anni?
Ti hanno rinchiuso in nella casa del Grande Fratello da solo senza
comunicazioni con il mondo estrerno?
Qui non stiamo parlando di un sondaggio dell'ultima ora.
E' dalla meta degli anni ottanta che TUTTI i test di TUTTE le nazioni danno
in testa le giapponesi.
Cos'hai letto in questi ultimi anni? Caccia e Pesca, Amici a 4 zampe, ecc
oppure  4ruote e &?
A meno di ipotizzare un megacomplotto globale in cui tutto il mondo è in
balia delle veline dei 'Musi Gialli'
In questo caso hai ragione tu.
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 privo di riscontri.
La realtà sta quanto più lontano possibile dalle statistiche e dai sondaggi.
Mi sembra di averlo già detto, anzi ne sono sicuro. Mai contestato la TUV,
4R, normative ISO e compagnia bella. Se siete convinti della veridicità
assoluta dei dati, sono felice per voi. Il mondo è bello perchè è vario.
Buona continuazione
Marco

 Marco
Beh, Marco, io penso che siamo su questo nsg per discutere. Lungi da me
scalfire le tue convinzioni, però un pò più di argomenti potevi
concretamente tirarli fuori!! Se il contraddittorio non fa per te potevi
anche esimerti dal postare.
Suerte
Roberto Toyota Driver

 di 4r c'e' una classifica delle marche auto con maggiore difettosita';
Ciao a tutti,
Domanda preliminare: Che cosa si intende per "difettosità"??
Un motore che scoppia o una lampadina bruciata??? O tutte e due?
Premetto che se le cose sono unite, mi sembra molto riduttiva.......
Cmq viva le giapponesi (anche se non mi piacciono, devo ammettere che stanno
migliorando a vista d'occhio!).
Ciao!
-G@tto-
--
*****************************************************
Simone -G@tto- Pellacani  (22,101,MO)
Golf 1.6 GT Driver
Da Marzo 2001  Audi A3 1.8T 180cv "quattro" "Nogaro Blue"Driver
http://space.tin.it/io/frpellac/index.htm
*****************************************************

 Zio Patata®
Ciaooo!
--------------------------------
    Simone "NINJA" TO [20,76]
"PerfavoretuttomanonFIAT" Driver
--------------------------------
     Peugeot 206 XS Owner
 & Big Motor-Displacement Lover
--------------------------------
 
http://www.fiatpanda.itgo.com
 
pec...@tiscalinet.it

 Zio Patata®
--
Daniele (21,106+,VI)
Tigra 1.6 STUNT DRIVER

 Sempre che la tua CRX sia veramente giapponese... ]8D
Bhe, posto che la mia CRX sia "nippo-arabo-americana", ha una parte
nipponica (affidabilissima), una parte americana (Chrysler e Ford sono al
14° e 16° posto nella lista, buona affidabilità), ed una parte Araba (non ci
sono macchine arabe nella lista, quindi questa parte non fa testo).
Tirando le somme abbiamo una affidabilità di tutto rispetto!! ;-))))
--
CiaoO da "Cierreics" (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! <---

 21 Audi  89
Hai ragione. E' una cosa che fa riflettere dato che una A6 costa come un
monolocale in periferia!!!! :(((
--
DiegoŽ dal PC di Andre

 Diego®  N.P.           >:-<<<
Si, per fortuna non ero in graduatoria!!! :-PPP
Comunque se ti fa più piacere scrivo: Viva la Fiat e abbasso le
giapponesi!!!
CONTENTO! :-D
Beato te!
--
Diego® dal PC di Andre

Robert <x> wrote in message 8t9lpo$18l...@w2.ntt.it...

Veramente appassionante questo tema delle statistiche.
Vi faccio solo notare che non c'e' nessuna informazione sulla tipologia dei
difetti:
voglio dire, magari ci saranno auto
che percentualmente si "rompono" poco, pero' magari lo fanno su parti o
funzioni
importanti o costose. E questo la statistica pubblicata NON LO DICE.
Saluti a tutti
Mario

 comportamento dinamico, specialmente la vectra (un incubo).
Non mi va di fare la parte di quello che difende la propria marca solo
perche' l'ha comprata... non sono certo quel tipo di soggetto!
Premesso che sono assolutamente certo del fatto che Opel NON E' LA
MIGLIOR MARCA del pianeta... vorrei dirti che ho guidato in passato
1. per 6 anni una Visa
2. per 1 anno una ZX
3. per 3 anni una Dedra (ce l'ho ancora)
4. da 7 mesi un'Astra
e, onestamente, le uniche cose che ho apprezzato nelle suddette Citroen
sono stati i sedili molto comodi che tuttora rimpiango sulla mia nuova
Astra. Non sto neanche a narrarti le miriadi di rotture di scatole
sull'impianto elettrico, sul cambio, ecc. ecc.
Riguardo "il comportamento dinamico", quando facevo una curva con le
mie vecchie Citroen... perdevo sempre qualche capello. Se poi vogliamo
mettere in mezzo le Xantia... non posso dire nulla, non avendole mai
provate e sicuramente saranno migliori (per la tenuta di strada...); di
certo, non mi aspetto un granche' dall'impianto elettrico e da tutto il
resto... Se per te tutto questo e' trascurabile, allora rispetto le tue
opinioni, ma non sono per niente d'accordo.
Bye
Gigio
Astra 2 & Dedra driver


 2. per 1 anno una ZX
WOW hai iniziato come me!
Io avevo una 2CV, ma mia madre ha avuto 2 visa (85-88 e 88-92)
Lei aveva la II Club Leader
Macchina INDISTRUTTIBILE nella versione 650 con il bicilindrico ad 39cv
Poi sono pasato alla ZX che come a te mi ha deluso veramente tanto...
Certo che la Visa era un mito...Siccome la mia 2CV era solo per 4 quando
uscivo in compagnia fregavo a mia mamma la Visa per portare 5 persone.
I miei compagni di scuola (tutti o quasi con la Uno, Y10 e similari, 1987)
all'inizio mi prendevano in giro...poi salivano sulla macchina e le altre
rimanevano vuote, MOLTO, ma MOLTO piu comoda e spaziosa di una Uno...
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 resto...
Non ho mai avuto noie dall'impianto elettrico della Xantia.
Nemmeno una.
Ciao,
Niccolò
Citroen driver & LOVER

 wrote in message
8tbeen$2528$1...@stargate1.inet.it...

Buongiorno Cristian.
La Visa era rifinita in modo approssimativo ma era un'auto davvero comoda e
spaziosa in rapporto alle dimensioni contenute.
Incredibile a dirsi, ma la disegnò Robert Opron, il "papà" della SM, della
GS e della CX.
E' un'auto dall'aspetto triste ma a suo modo romantica, grigia e
metropolitana, oserei dire gozzaniana, nel senso di crepuscolare...
Non posso non amarla per questo.
:-)


 :-)
Intervento da paura nella massa del NG.
Di dove sei? Piemontese?
L'aggettivo 'gozzaniana' non č una cosa comune da sentire fra valvole e
pistoni e cavalli.
Personalente avvicinerei l'amore per le citroen a qualcosa di piu epico e
tragico, mi sa di piu di passione Tolstoiana...i russi sono mastri nel
descrivere la sottile linea che divide odio e amore.
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)
P.S. Fra poco ci sbattono fuori dal NG....


Non lo voleva essere..ma tu ci sei cascato come un
pesciolone...blub...preferisci trancio o fettine?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)
P.S. e poi visto che sto rispondendo a niccolò, tu che centri? Tutti hanno
il diritto di intervenire, anche tu, ma dovresti almeno sentire anche il suo
parere. Puo darsi che quello che ho scritto a lui interessi...

ma dovresti almeno sentire anche il suo parere. Puo darsi >che quello che
ho scritto a lui interessi...
se e' cosi' lo dira, non e' affar mio, io parlo a titolo personale..e cmq se
posto delle ricette di cucina, ed a qualcuno interessano, sono
implicitamente autorizzato a parlare di cucina sul ng???
ma....
a me, niente saluti???? :-((((
come sono triste.... guarda quanto sono magnanimo, ecco i miei...


 a me, niente saluti???? :-((((
cazzen!! nel reply non si vedevano, sorry



Cosi mi piaci, un bacino e facciamo pace.
CIAO (cosi lo vedi)
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 implicitamente autorizzato a parlare di cucina sul ng???
Non pensavo di scatenare questo (peraltro civilissimo) scambio di opinioni
per aver definito la Visa un'auto crepuscolare...
Sta il fatto che il mio post era strettamente automobilistico, mi sembra
giusto che in questo NG si possano utilizzare anche riferimenti
apparentemente impropri, pur restando nel seminato.
Ciao,


 *guastosità* (BRR...).
Bravo!!! Dici bene!
Per esempio ogni ~10k km cambio i sincro della mia Saxo! (dovrò decidermi
a mettterne uno senza sincro sequenz.) Però sono contento lo stesso.
Il cambio della Saxo-106 fa schifo però che Citroen e che motore!!
Penso che tra le due ruote sarebbe comparabile col mititco motore dello
"Special 50"....elaborazioni impressionanti e non si rompe mai.
Ciao, Marco
(24, ~145, Gr. A, RM)


E invece pare proprio di no (non mi riferisco solo a te B747, anzi almeno tu
ne hai discusso e motivato il tuo pensiero)
Niccolò...se ti dico Dresano (MI), tu a cosa pensi?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 Niccolò...se ti dico Dresano (MI), tu a cosa pensi?
Eh eh, penso a un certo restauratore, del quale ho però notizie piuttosto
controverse.
Della serie lavori cari e non sempre eseguiti con scrupolo.
Non lo conosco personalmente, ma questo è quanto si sente dire ai raduni,
sia pure a mezza voce...
Buon pomeriggio,


Citroen driver & LOVER
Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
ICQ:73423961
*************************************************
Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
*************************************************
 

 sia pure a mezza voce...
AIAAAA, Questa non la sapevo...pensavo che fosse al di sopra di ogni
sospetto...buono a sapersi.
Ogni tanto passo di li e mi emoziono a vedere il piazzale..
4 anni fa mi sono innamorato di una MEHARI AZUL in condizioni stupende (mi
accontento di poco per iniziare la collezione...), sono entrato ma mi
avevano detto che non era in vendita.
Vuoi mettere andare in giro con una MEHARI AZUL qui in città, quello si che
fa alternativo...
Per una SM quanto ci vuole?
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 al gruppo, o parte di esso......questo dà fastidio, non gli argomenti!
Ecco, bravo...O PARTE DI ESSO...comunque sinceramente io non mi sento il
peggiore qui dentro...
Cerchero di essere poi freddo nei miei giudizi, lo prometto e lo dico
sinceramemente.
Nei limiti del possibile evitero di difendermi dagli attacchi dei soliti 5 o
6....cosi non ci saranno più polemiche.
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

 Scarèd (26,116,RM)


Cristian 'Gemon' (MI,32,101)


Ciao Scared
Quindi se io dicevo che l'A2 è una macchina da sciure e la TT è la macchina
del fighetto ed EVITAVO QUALSIASI COMMENTO ero dalla parte della ragione?
Comunque, ripeto, che qui c'è molto di peggio e anche se sono in torto non
c'è una proporzione corretta fra le vostre bastonate a me e quello che
dicono altri molto piu 'cattivi' di me.
Comunque per me il discorso è chiuso, non mi va di continuare la
discussione, mi impegnero di migliorare.
Pero devo anche fare una confessione, ci siete voi che mi date 'consigli',
ma ci sono altri che per evitarsi problemi mi mandano le mail in privato
appoggiando le mie prese di posizione.
E visto l'aria che tira fanno pure bene...
Non mi sembra una bella situazione, come ho detto stamattina mi sa che me ne
esco, cosi tutto filerà piu liscio e nessuno si sentirà PERSONALMENTE
attaccato.
Ciao
Cristian 'Gemon' (MI,32,101)

meno bene di altre in determinate situazioni
Piů che altro in Svizzera le versioni base non esistono :-DD
Chi si compra un BMW 520 č veramente ridotto male, tutti in giro con
530 e 540 :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Cristian 'Gemon' (MI,32,101)


attaccato.
A 32 anni mi sembra un comportamento inadeguato (ma chi sono io per
dirlo?), però sei libero di fare come ti pare, ma senza sti toni
melodrammatici, perchè qui di drammi non ne vedo le basi e le
premesse........ 


 27 Alfa Romeo  112---> sarà il numero dei carabinieri!:-))))))))
Mi vengono in mente i numerosi casi in cui sento che i Jtd fanno si e no
20km usciti dal conce......
Ciao
Chicane

 530 e 540 :-DDDD
In effetti...perchč accontentarsi se si puó avere di piú? :-)
Ogni volta che passa una Boxster 2.7 tutti i vecchini si mettono a ridere e
a sfottere :-P
Ciaoo
--
-------------------------------------------------------------------
Damiano (20,148,TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver
-- 
Posted from [194.230.141.156] by way of 
oe4.law8.hotmail.com
 [216.33.240.108] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Per esempio ogni ~10k km cambio i sincro della mia Saxo!
I soldi sono i tuoi e quindi fai come ti pare, ma... imparare a scalare con
la doppietta no, eh?
:-))
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:8/10/00)_____ ICQ 49579941

Before you buy.
 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 
Ogni cosa ha una fine, tranne la salsiccia che ne ha due!

 Per una SM quanto ci vuole?
L'esatta valutazione di una SM dipende dalle condizioni in cui si trova.
E' una variabile impazzita, soprattutto in considerazione del fatto che la
sua manutenzione ordinaria è costosa (per dirne una, tutte le catene di
distribuzione vanno sostituite ogni sessantamila chilometri), mentre gli
interventi di ripristino superano spesso il valore commerciale della vettura
(il rifacimento completo del V6 Maserati costa sui quindici milioni).
Comunque è preferibile acquistare un esemplare in buone condizioni e che non
sia stato fermo a lungo (in questo caso ne risentono gli organi meccanici e
specialmente l'impianto idraulico).
Diciamo che per un esemplare bisognoso di interventi di ripristino la
quotazione non dovrebbe superare i dieci milioni, mentre per uno in ordine
possono arrivare a trenta.
Per un esemplare in condizioni pari al nuovo c'è chi chiede anche quaranta
milioni, ma con un minimo di trattativa si dovrebbe riuscire a spuntare
qualche milione.
Tutto ciò per dire che la valutazione ufficiale di "Ruoteclassiche"
(diciassette milioni) è puramente indicativa.
Acquistare una SM costa poco, mantenerla efficiente costa parecchio.
Ciao,


 21 Audi  89
Avete visto dovè la Seat ?? Subito dopo la Mercedes e le giapponesi ma 
mooolto prima dei marchi ricchi del gruppo VW !!!!! Alla faccia di chi si 
prende gioco di questa marca che sta cercando di ricostruirsi un nome 
dopo un passato poco felice !!  :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Cupra, Sparta, Alec, non abbiamo comprato una macchina ma un gioiello !! 
:-DDDDDDD
Considerazione seria: ma visto che molte parti sono in comune, come si 
spiega qusta differenza di "guastosità" ?? In particolar modo quella 
dell'Audi, che è anche quella più costosa. L'unico motivo che mi viene in 
mente è che uno che compra un'Audi va a spaccare le balle anche per una 
virgola fuori posto (e fa benissimo), ma lo faccio anche io con una Seat 
(faccio anche io benissimo e ci mancherebbe altro).
Ciao
-- 
Lis (23, 110 nuovamente sfruttabili, MI)
Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè distrutta
Honda CB500 Red "Rombo di tuono"
ICQ #73176037

 Per esempio ogni ~10k km cambio i sincro della mia Saxo!
I soldi sono i tuoi e quindi fai come ti pare, ma... imparare a scalare con


 Appunto! Proprio per questo, statisticamente, non ha rilevanza
scusami, non essendo contingentazoni non ha rilevanza ?????? che logica e'
scusa ? In svizzera ci son 6 milioni di persone (che non mi sembrano pochi)
e non ci sono case automobilistiche da difendere, inoltre non diciamo
cazzate sulle autostrade per favore, non ci son mica le mulattiere
qui......
Il fatto e' che e' difficile accettare di aver speso un fracco di soldi per
delle auto che hanno una qualita' di costruzione piu' bassa di altre che
costano molto meno....pero' e' proprio cosi'.
Io avendo una Hyundai ho fatto caso al rapporto di affidabilita' di 4 ruote
ed e' assolutamente in linea con queste classifiche....mi dispiace la
Hyundai e' assolutamente piu' affidabile della fiat e costa molto meno, e'
cosi' e fatevene una ragione......
ciao ciao
Hyundai Accent GS (30, 85, ZH)

opinioni, ma non sono per niente d'accordo.
Non è che sia trascurabile, è che non l'ho mai rilevato; l'unica auto
che ho avuto che aveva seri problemi di impianto elettrico (tra gli
altri innumerevoli problemi che ha avuto) è stata un'Y10, che però era
magnifica da guidare in città, agilissima e leggera anche senza
servosterzo.
Mi sento di escludere, per ragioni di cuore, la mia prima auto, una
fiat 132 2000 del 1978, usata di sei anni: quella partiva quando
voleva lei... (in genere se non mi serviva un gran che partiva subito,
se invece ne avevo davvero bisogno non andava neanche a pregare).
Per quanto riguarda le Opel, me ho guidate diverse a noleggio e
ricordo con terrore un viaggio fatto con la Vectra, che secondo me ha
un assetto proprio approssimativo, specie in coda; l'astra è già
meglio, ma forse preferivo la ZX, che trovavo più sincera e
decisamente più attaccata all'asfalto.
Sull'affidabilità non ti saprei dire, non avendole usate a lungo, ma
la qualità degli interni della Citroen la trovo senz'altro superiore.
Insomma, ognuno ha i suoi gusti, ritengo.

 Insomma, ognuno ha i suoi gusti, ritengo.
Io sono alla prima Opel (ed al mio primo diesel) e ho percorso solo
16mila Km.; finora sono molto soddisfatto, soprattutto per la tenuta di
strada, la silenziosita' ed i consumi. Conosco un rappresentante che ha
percorso 380.000 Km con l'Astra 1 1.7 TD (che dovrebbe avere lo stesso
motore della mia); quindi mi aspetto grandi soddisfazioni... spero di
non essere deluso.
Riguardo le Citroen, sono ancora nel mio cuore... pero' ho voluto
cambiare un po' per le esperienze pregresse non del tutto positive ed
un po' per la convenienza riscontrata nell'acquisto.
Inoltre la concorrente Xsara, secondo 4R, aveva un unico neo: la tenuta
di strada. La prova dovrebbe essere ancora sul sito 4R.
Ciao!
GigioTD


No comment..
Non per fare il rompi@@lle, ma se dopo un anno senti un cigolio su una
Suzuki o su una Mazda ti da fastidio, se succede su un'Audi magari
cerchi di mettere sotto il conce :)))
*Luclone* (25,110-)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com