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Titolo: ABS

Probabilmente parlo di argomento gia' precedentemente discusso.
Pongo comunque la domanda : tra tutte le possibili frenate senza
bloccaggio delle ruote, la frenata prodotta dall'ABS e' quella che
assicura lo spazio minimo di frenata?
Il vantaggio dell'ABS consiste certamente nell'evitare la sbandata,
ma piu' volte ho avuto l'impressione che se avessi frenato senza
ABS avrei ottenuto uno spazio minore di frenata.
C'e' qualcuno che ha studiato il problema?
GIOVANNI

 
No, perche' per intervenire l'ABS aspetta che la ruota si blocchi e non
appena lo fa rilascia la pressione per consentire di riprendere la
rotazione. 
In teoria sarebbe meglio una frenata dove le ruote non si blocchino mai,
ma sono sempre li' li' per farlo. Probabilmente un buon pilota su pista
e' in grado di frenare meglio senza ABS, ma su strada penso che non ci
siano rivali, specialmente in situazioni di emergenza.
In alcuni casi e' evidente il vantaggio della frenata senza ABS,
tipicamente con i sanpietrini (pave'), dove la ruota perde contatto col
suolo molte volte in un secondo e in quei momenti si blocca, ma
riprenderebbe a girare non appena di nuovo a contatto col suolo. La'
l'ABS fa "troppo" il suo dovere e allunga un po'.
-- 
_____________________________
 Alberto Pellegrini        
 
 Per rispondere togliere   
 dall'indirizzo la parte   
 in maiuscolo.            
_____________________________

GIOVANNI
No, lo spazio minimo di frenata si ottiene evitando accuratamente di
bloccare le ruote (cosa che fa appunto l'abs).
Inoltre, il fatto di bloccarle, non solo ti allunga lo spazio di
frenata, ma ti impedisce pure di sterzare e potere cosě (durante la
stessa frenata) schivare un ostacolo.
I certi minimi casi si frena meglio senza, ma sono casi estremi quali
fango e neve fresca, dove l'accumulo di materiale che ti si fa sotto
le ruote bloccate, fa da "zeppa" e ti ferma prima.
Ma č appunto un caso limite.
Saluti con abs (che non ho e mi tocca arrangiarmi)
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

C'e' qualcuno che ha studiato il problema?
Ciao,
la frenata con ABS, se il dispositivo fa il suo dovere, e' piu' efficace di
una frenata con ruote bloccate. Questo si intende per strada. Una persona
molto esperta potrebbe riuscire ad ottenere dei risultati migliori, ma si
parla di piloti con macchine da gara e su pista. L'ABS e' meno efficiente di
una frenata con ruote bloccate, ad esempio, quando per strada si trovano
quei piccoli dossi. Alcuni dispositivi impazziscono e, praticamente, lungo
quei tratti non riescono a frenare (avevi sentito dei casi simili con delle
Punto). Anche in fuori strada o sulla neve fresca gli spazi di frenata si
allungano. Se le ruote si bloccano in queste situazioni accumulano dei
detriti che aumentano la forza d'attrito. In tutti gli altri casi con ABS va
sempre meglio.
Bye Bye
Davide Sartori
da...@iol.it

Possiedo da più dieci anni auto con ABS, e su tutte ho sempre istallato un
interruttore per disattivarlo, sempre quando provo lo disattivo, perché sono
concentrato al 100% e preferisco gestirmi la frenata compresa l' eventuale
bloccaggio (cercato) di qualche ruota.
Anni fa fecimo prove comparative con un Astra GSI da rally e in ogni
condizione la frenata senza ABS (e senza l' intero impianto) era superiore
in termini di spazi, ma soprattutto in termini di gestione della staccata,
però come tester eravamo tutta gente che correva, se fossimo stati gente
"normale" non so che risultati avremmo ottenuto.
Ho notato una significativa evoluzione del comportamento degli impianti, si
è passati da sistemi da assassinio con impossibilità di fermarsi in certe
condizioni, tipo pavé umido, a impianti attuali veramente molto
intelligenti, tanto è vero che c'è chi (pochi) non lo disattiva nemmeno su
piccole macchine da rally gruppo N (quindi con impianto di serie).
Personalmente lo reputo utile quando la soglia di attenzione non è ottimale
e si è distratti, ad esempio in autostrada bagnata con stereo acceso,
viaggio lungo e chiacchierata o telefonata in corso.
A me è servito veramente solo una volta su una Citroen BX TD SW  :-( è
intervenuto sul bagnato in una frenata di emergenza fatta all' uscita di uno
svincolo autostradale a "chiocciola" dove c' era una macchina girata che
bloccava la strada in un punto non visibile, è intervenuto e mi ha aiutato,
non so se mi sarei fermato così senza.
Spesso invece l'ho maledetto, ad esempio, durante una guida aggressiva
 prove di qualche rally ) con macchine in affitto, dove non lo avevo ancora
disattivato levando il fusibile.
Le case dovrebbero mettere ABS e tutta l' elettronica possibile per il
controllo della vettura, ottimi per l' autista medio in situazioni medie, ma
dovrebbero permettere la facile disattivazione attraverso pulsante per chi
vuole di più.
Ciao
Mario

 l'ABS fa "troppo" il suo dovere e allunga un po'.
Speciamente sulla neve. Che "aiuta" la macchina a fermarsi prima facendo
prendere la neve davante alle ruote inchiodate.
--
Automatic posted from 
ro...@dante.enter.it
 [194.20.50.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

I  vari post sull argomento mi sembrano tutti un po' "sbadati".
L'abs entra in funzione SOLO se la ruota si inchioda.
Se la gomma non si blocca e' come se non ci fosse.
Quindi se un megamanico sa' frenare al limite, il fatto che l'abs ci
sia o meno non da' nessun fastidio.
Tanto entra in funzione solo quando serve.
Se lui non blocca l'abs non intervene.
Se e' intervenuto allora era meglio cosi'.
A meno che non si adotti la filosofia del pestone sul freno a tutta
forza perche' "tanto c'e' l'abs".
Credo che comunque il 99% della gente pur avendo l'abs cerchi di
modulare la frenata.    O no?
non mi sembra un concetto difficile :-)))
Ciao
Mototopo
P.S.
qualcuno poterebbe obbiettare per particolari fondi stradali tipo
pave' bagnato o altri fondi a scarsissima aderenza. ma quelle sono
situazioni particolari dove alla fin fine sarebbe meglio andare piano
comunque.

disattivato levando il fusibile.
Ma basta solo togliere alimentazione all'ABS per disattivarlo? Il sistema di
auto check della centralina non rogna se non trova il segnale di ok
dell'abs? Se e' cosi', mettere un bell'interruttore puo' essere veramente
utile, anche solo per capire quale e' la differenza con o senza sulla
propria vettura.
Ciao.Alberto.

I msg sull'ABS non sono affatto incoraggianti:
1-In presenza di piccoli dossi alcuni ABS impazziscono
    e NON RIESCONO A FRENARE!!
2-Su neve, su pave'e in fuori strada si frena meglio senza ABS.
3-L'ABS non assicura lo spazio minimo di frenata, almeno per
    piloti provetti.
4-Anche io, che non sono pilota provetto, in un paio di casi
    ho avuta la netta impressione che avrei frenato meglio
    senza ABS (per questo motivo ho posto il quesito)
Chiedero' l'installazione di un interruttore.
Potrebbe un progettista di ABS chiarirmi le idee?
Lo ringrazio fin d'ora.
Giovanni


Non sono un progettista, tra l'altro sono uno di quelli che ti hanno
dato una delle informazioni che tu consideri "negative".
Sui sanpietrini l'ABS allungo un po', pero' fa sempre il suo mestiere,
cioe' evita che la macchina perda direzionalita' con le ruote bloccate e
questo e' sicuramente l'effetto piu' importante (quante volte per
evitare un botto si sterza e si pesta sul pedale...).
Sulla neve l'effetto accumulo sotto le ruote e' davvero minimo,
specialmente su strada che sia un minimo battuta. Diverso il discorso
sul fuoristrada.
In pista ok, probabilmente con un piede sensibile meglio senza.
Ma il gioco non vale la candela, non servono interruttori, fidati della
tua centralina (cercando ovviamente di evitare la sua entrata in
funzione...) :-)


Ma è appunto un caso limite.
asfalto caldo e ruote bloccate (niente abs).... si dice (fonte
quattroruote) che abbia piu' attrito e quindi minore spazio di frenata
che con l' abs.....
cmq mai provato....
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

E' chiaro che l'ABS entra in funzione solo se la ruota si blocca,
come dice mototopo, o meglio, direi, al limite del bloccaggio,
altrimenti si avrebbe, penso, un susseguirsi rapidissimo di
bloccaggi e di rotazioni istantanee.
Effettivamente la mia esperienza si riferiva a frenate col
pestone sul freno, fatte per prova. E' in tali casi che avrei
frenato in minore spazio se non ci fosse stato l'ABS, almeno
questa e' stata la mia netta impressione.
E' indiscutibile il grande vantaggio di evitare la sbandata.
Non mi convince quello che dice autogatto riportando
da Quattroruote, e cioe' che con ruota calda e su asfalto
lo spazio di frenata e' minore nel caso di bloccaggio delle ruote.
Questo e' in contrasto col fatto che il coefficiente di aderenza
e' sempre maggiore del coefficiente di attrito radente, 
naturalmente a parita' di condizioni.
O forse non ho capito bene quello che dice autogatto?
Giovanni

Lo ringrazio fin d'ora.
Sono un progettista, non proprio di ABS ma di cose anche simili.
Cerco di dare il mio contributo, premettendo che non ho la pretesa di
insegnare niente a nessuno, anzi, casomai sono sempre pronto ad imparare.
Prima di tutto bisogna distinguere bene di cosa si parla. L'ABS nasce
inizialmente come sistema anti bloccaggio, oggigiorno invece viene integrato
con sistemi di ripartizione di frenata ed altre sicurezze. Parlando dell'abs
classico, quello che evita il bloccaggio, rileva da un sensore (un proximity
generalmente ad effetto Hall) la velocita' della ruota (per il canale di
competenza) e se sotto una soglia programmata (nella centranina) interviene,
modulando la valvola del relativo canale, dando piu' o meno potenza alla
bobina della stessa secondo un algoritmo di tipo PID (proporzionale,
integrale e derivativo) che consente la regolazione della potenza di frenata
nel tempo piu' breve possibile ed evitando pendolamenti. Ovviamente, per
effetto di quello che tecnicamente si chiama "loop chiuso", la frenatura
viene mantenuta al limite del bloccaggio, proprio un soffio prima. Il
microprocessore che c'e' dentro alla centralina (ormai sonto tutte a micro,
solo le prime erano analogiche, ma parlo quasi di prototipi) e' pero' una
macchina, che anche se programmata bene, non pensa come l'uomo, e
soprattutto non vede se c'e' neve o se ci sono i fondi di ciotolati.
Quindi agisce secondo uno schema strettamente meccanico.
Il vantaggio che ha l'ABS sull'uomo e' quello di intervenire in tempo 0, di
non distrarsi, di non telefonare, di non chiaccherare e di non avere paura.
Il vantaggio che ha l'uomo sull'ABS e' di vedere la strada e le condizioni e
soprattutto di accumulare un'esperienza.
Spero di essere stato utile, e se ho detto qualche cazzata fatemelo notare
:-)
Ciao.Alberto.





comunque.
D'accordo con te, perň certi ABS poco "sportivi" tendono ad essere
invadenti, magari anche solo perchč c'č un po' di sporco sull'asfalto.
Se provi macchine diverse con impianti diversi si sente la differenza.
Per esempio, dalla Clio all'integrale c'č una differenza netta,
infatti sulla Clio anche un asfalto troppo liscio fa partire l'ABS,
magari appena appena, ma lo senti. Con l'Integrale hai piů potenza
frenante ed un impianto piů avanzato (con un sensore in piů per
l'accelerazione laterale per non fare casino con la trazione 4Wd) e
arrivi a frenare piů incisivamente e senza l'antibloccaggio. Tutto
IMHO, ovviamente !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

L'avrai anche ribadito tre volte, ma non ci ho capito una mazza. :-)
So benissimo di essere ignorante in materia, e per questo mi farebbe piacere
se venisse usato un linguaggio meno tecnico e piů terra terra. Grazie.
Ciao.
Gianni.

viene mantenuta al limite del bloccaggio, proprio un soffio prima.
Ma stando cosi' le cose, l'ABS dovrebbe  SEMPRE  dare uno spazio di
frenata minimo rispetto a tutte le frenate possibili effettuate senza
bloccaggio. Tutto sta in quel concetto del  "proprio un soffio prima".
Se per "soffio" intendiamo un tempuscolo inferiore a quello ottenibile
dall'uomo, allora converrebbe sempre dare il pestone al pedale del
freno, perche' cosi' saremmo certi di mantenere la ruota in puro
rotolamento ma al limite del bloccaggio, che e' appunto la condizione
di minimo spazio di frenata.
E quindi tutto sta nel come e' programmato il sistema, cioe' nel
valore di quel "soffio".
Confermo che in due prove  che ho fatto di "pestone"
ho avuto la netta sensazione che la macchina mi sfuggisse di mano,
e che avrei fatto meglio senza ABS.
Ti sarei grato di un tuo parere.
Giovanni

se e' capitato a lui e come, o se e' esperienza di altri.
Ciao,
il fatto piu' grave mi e' capitato con una punto, una delle prime che erano
uscite. Non guidavo io per cui non so dirvi cosa e' successo, fatto sta' che
io ero a fianco al guidatore che stava tirando come un disperato. Ad un
certo punto arriviamo in un centro abitato e il mio amico frena molto
allegramente perche' comincia il traffico. Io sento la frenata abbastanza
forte, poi c'erano 5 di quei piccoli dossi e sento che la decelerazione,
rispetto a prima, va praticamente a 0. Subito dopo i saltini ricomincia a
frenare. Chiedo spiegazioni ed il mio amico mi dice che la macchina non
frenava piu'.
Altro caso con una BMW520i di cinque anni fa (non quella attuale, quella
precedente). In questa situazione si tratta di un caso sistematico. Per
tornare a casa dal lavoro devo prendere una strada e, prima dello stop, c'e'
una piccolissima salita seguita da una discesa. Nella fase discendente ci
sono dei binari e subito dopo la linea di arresto. Se arrivavo ad una
velocita' leggermente sostenuta allo stop e cominciavo a frenare quando io
ritenevo giusto, la macchina allungava di circa un metro e mezzo, quello che
bastava per uscire dallo stop con il muso. Chiaramente durante la frenata
sentivo il pedale sussultare, classico segno BMW che fa capire quando l'ABS
e' in funzione. Se arrivavo piu' piano riuscivo a fermarmi. Non ho mai
provato a staccare l'ABS e vedere il risultato. Ora non ho piu' la macchina
e non posso piu' provare. Comunque la nuova versione della 520 non lo fa
piu'.
In generale, pero', ritengo che l'ABS sia molto utile. Gli ultimi modelli,
poi, sono stati migliorati dai precedenti ed immagino che questi problemi
siano stati risolti, o migliorati di molto. Io giro con una macchina con ABS
e non ho mai avuto problemi. Avrei dei dubbi se il dispositivo fosse
vecchio, ma sulle macchine nuove mi fiderei.


Ti sarei grato di un tuo parere.
Ho provato a dire qualcosa, ma tieni conto che sono un elettronico,
appassionato di meccanica ma assolutamente non esperto di automobilismo e
motori :-)
Ciao.Alberto.

vecchio, ma sulle macchine nuove mi fiderei.
Ma si, anche io penso che sia utile, o quantomeno non dannoso; diversamente
non si sarebbe cosi' diffuso. Lo so che a volte e' il mercato che fa una
scelta e non la validita', ma nel campo sicurezza solitamente se un cosa non
va non fa molta strada.
Ciao.Alberto.



>frenava piu'.
se fosse successo 10 anni fa' con una corrado sarebbe stato normale,
ma con la punto vuol dire che il suo ABS e' rotto.
Ciao
Mototopo

soprattutto di accumulare un'esperienza.
Chissa'... magari un giorno con la logica fuzzy e cose del genere
faranno un'ABS che si adegua alla guida del guidatore.... 
ciao
da un 1/2 ing. (ieri sono arrivato a 15 esami su 30  :-)) )		
					MAdMAx75

da un 1/2 ing. (ieri sono arrivato a 15 esami su 30  :-)) )
Dai coraggio !! Ancora una botta ... :-))
Ciao.Alberto.

cmq mai provato....
Io avevo sentito la stessa cosa da un collaudatore Audi di SuperT, un
po' di tempo fa. Però gomme e asfalto da pista sono un'altra cosa...
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver

da un 1/2 ing. (ieri sono arrivato a 15 esami su 30  :-)) )
Ciao da un ing., ahime', datato.
In bocca al lupo per la tua carriera.
Giovanni		
 

da un 1/2 ing. (ieri sono arrivato a 15 esami su 30  :-)) )		
Toh! Un coetaneo-collega! :-) Due settimane fa ho girato i 19 esami.
Io studio a Firenze, tu dove? Noi qui abbiamo la sfiga nera di avere
il Nuovo Pignone a 2 passi, quindi molte turbine e pochi motori a
combustione interna. :-(((( 2 lezioni relative in 4 anni di ing. :-(


Ciao da un ing., ahime', datato.


 combustione interna. :-(((( 2 lezioni relative in 4 anni di ing. :-(
Ueilà! Pure io sono di Firenze anche se con ingegneria non ho
assolutamente niente a che vedere.
Ciao
Wizard
-- 
Remove the k to reply
"May the Force be with You, always..."
Star Wars

ma con la punto vuol dire che il suo ABS e' rotto.
Ciao,
l'ho pensato anche io, ma dato che la macchina non era mia non ne sono
andato a fondo.
Pero' potrebbe anche essere come ha scritto Alberto Rubinelli. Io non sono
un esperto, per cui non posso dare un parere. Ho solo riportato le mie
esperienze da guidatore.


Ciao da un ing., ahime', datato.
I galli vecchi fan buon brodo ... o era qualcosa di simile :-)))
Ciao.Alberto.


Complimenti per i 19 esami !!!
io spero' di raggiungere i 16 entro la fine di luglio..
studio a Bologna e anche qui ( pur essendo a 2 passi da Maranello e
pur avendo la Ducati in casa ) di motori a combustione interna se ne
vedono pochi.
In 4 anni abbiamo abbiamo avuto solo 2 visite inerenti alle corse:
1) Ing. della Ducati corse che ci ha spiegato come fuinziona il desmo
e che il problema principale per le valvole non sono le forti
accelerazioni ma il pericolo di sbattimenti valvola-testata e
piattello-camma ( che infatti prima della scoperta rendeva
infaffidabili i loro motori da gara)
2) Ingegneri della Alfa corse con 155 DTM parcheggiata nell'atrio fin
dalla matrtina, prontamente privata di cofano da me 2 miei amici per
vedere il motore.l'abbiamo tenuta aperta mezz'ora, poi al pomeriggio
sono arrivati anche gli ing. e hanno spiegato i possibili sviluppi del
loro motore ( ma dopo 2 anni la categoria e' morta e quindi non se ne
e' fatto niente).c'erano anche Nannini e LArini ( ho il poster della
155 con gli autografi !!!!! )
Di lezioni sui motori pero' pochissime, qualcosa di piu' sul
comportamento della auto in meccanica applicata alle macchine.
ciao
					MadMAx75

On Sat, 20 Jun 1998 06:59:30 GMT, 
mo...@omniway.sm
 (madmax75) wrote:
:>>Prima di tutto bisogna distinguere bene di cosa si parla. L'ABS nasce
:>>inizialmente come sistema anti bloccaggio, oggigiorno invece viene integrato
:>>con sistemi di ripartizione di frenata ed altre sicurezze. 
:>
:>Non su una Punto o comunque una macchina non troppo potente...
Perň sě sulla Micra, sulla Fiesta, sulla Clio...
Eh, la Fiat si distingue sempre :-(
-----
Cutie
joec...@yahoo.com

>Pero' potrebbe anche essere come ha scritto Alberto Rubinelli. 
era cosi' sui vecchi abs degli anni 80.
Oggi e' impossibile che succeda su tutte e 4 le ruote
contemporaneamnte. ( a meno di un guasto ).
Ciao
Mototopo

>Ma basta solo togliere alimentazione all'ABS per disattivarlo?
Normalmente si, informati sulla tua vettura se ciň č fattibile e non crea
problemi, eventualmente fallo a tua discrezione.
Ciao
Mario

problemi, eventualmente fallo a tua discrezione.
Ho fatto prove su un paio di auto di amici, io purtroppo non ho ancora una
vettura con abs (ancora per pochi giorni) ed ho potuto fare le
considerazioni che ho elencato in altri messaggi. Adesso sto cercando da un
rottamaio una centralina per fare qualche prova in laboratorio, perche'
questa cosa mi ha incuriosito parecchio.
Comunque il "metodo Mario" funziona perfettamente :-))
Ciao.Alberto.

Arna 1.3 Ti driver
l' articolo di 4ruote si riferiva al traffico normale, non in pista,
ma come ti ho detto non so se e' vero o meno.... io so solo che il mio
vampiro se lanciato non si ferma neanche se apro il paracadute! :))
autogatto
dun...@tin.it
icq: 13068454

Ciao.Alberto.
C.V.D.
Ciao
Mario
P.S. Quasi tutte le auto che ho avuto avevano interruttori per ABS e
Ventola.


Come già detto è utile a guidatori medi e/o in situazioni medie, nulla più.
Quando tiri veramente staccalo.
Ciao
Mario

frenante.
A parer mio non è una situazione di guasto quella che mi ha fatto definire
"impianti da assassinio" certi ABS, ma un limite reale del tempo di reazione
dell' impianto, che stimo arrivi a valori totali ( lettura + elaborazione +
reazione) dell' ordine di 5 o 6 decimi di secondo, tempi che per un pilota
sono una enormità.
Gli ultimi impianti, e quelli da gara riducono molto questi tempi, fino ad
avvicinarsi a quelli di un ottimo pilota.
Ulteriore limite è poi quello dell' impossibilità di gestire il bloccaggio
di qualche ruota, in certe condizioni si cerca realmente di bloccare una o
due ruote per ottenere prestazioni migliori ( inserimento di curva ). L' ABS
non permette di fare questo, ma è una sua caratteristica ricercata, in
quanto permette anche di gestire separatamente la frenata sulle 4 ruote,
quindi il "signor Rossi" quando torna dal supermercato può frenare con 2
ruote sull' erbetta dell' aiuola senza dover controsterzare e senza
intraversarsi.
Ai progettisti " NONNEPUOFREGAREDEMENO" se il "signor Bianchi", rallysta
cerchi la giusta frenata con bloccaggio del posteriore per migliorare l'
Imbardata nell' inserimento della curva stretta e poter quindi girare meno
lo sterzo ed aprire prima.
Ciao
Mario


--------------------------------

leggere le uscite con un registratore a penna e vedere la risposta.
Sarebbe molto interessante, io purtroppo non so' nulla di ABS, ma sono
molto curioso e ipotizzo un funzionamento del genere:
Il sistema deve sapere quando una ruota rallenta e deve ripristinare
la velocita' corretta diminuendo la pressione nella pinza freno
relativa.
Ma non ha nessun sistema di rilevamento della velocita' del veicolo se
non le ruote.
Ergo deve avere almeno una ruota che non blocca mai per avere un
riferimento sicuro.
Diciamo che sbilanciando il rapporto di frenata davanti (come gia'
succede normalmente) possiamo con ragionevole sicurezza dire che le
ruote posteriori non bloccheranno mai prima di quelle anteriori, e
visto che quelle anteriori come rallentano rispetto a quelle
posteriori vengono rimesse in rotazione dal sistema, possiamo avere
una ragionevole certezza assoluta di non bloccare mai il retrotreno.
Ma non in curva, certi assetti alleggeriscono talmente la posteriore
interna da alzarla da terra, in queste condizioni una volta bloccata
la ruota non riprende piu' a girare, o potrebbe girare molto piano
ingannando tutto.
Ok, no problem, consideriamo la ruota piu' veloce delle due posteriori
o inseriamo nel sistema un sensore di accelerazione laterale e
consideriamo corretta solo la velocita' della ruota posteriore
esterna, cosi' possiamo correggere anche la posteriore interna,
dovremmo esserci.
Questo porterebbe un'altro vantaggio, in caso di sovrasterzo in
frenata la ruota posteriore esterna rallenterebbe rispetto alla
velocita' dell'auto, il sistema pero' considera quella velocita' di
rotazione corretta e rallenta anche quelle anteriori che perdono
direzionalita' e fanno scivolare il muso per la tangente riallineando
la macchina.
Adesso pero' dobbiamo cominciare a farlo funzionare, non possiamo
tenere le ruote alla stessa velocita' di quella che fa' il
riferimento, non frenerebbe un tubo, dobbiamo tenerle leggermente
rallentate di una qualche percentuale, l'1% dovrebbe andare bene, al
limite facciamo qualche prova per trovare la taratura per la massima
decelerazione con la minima perdita' di direzionalita'.
Sul liscio siamo quasi a posto, ma sullo sconnesso?
Qui sono cazzi, fare il sistema analogico deve essere prioritario, ma
la meccanica introduce tempi di ritardo e alla fin fine la regolazione
e' pulsante, e se e' in frequenza con le oscillazioni (gomme
ovalizzate o squilibrate), o con le perdite di grip (ad esempio le
striscioline bianche equidistanti, o asfalto  in pessime condizioni),
rischiamo di togliere potenza dove c'e' grip e ridarla dove non c'e'
con il risultato di perdere tutta la frenata.
Pare pero' che i nuovi sistemi siano affidabili anche in queste
condizioni, probabilmente la frequenza delle correzioni e' cosi'
elevata da evitare qualsiasi problema.
Cosa ne pensi, e' accettabile?, ripeto, io non so' nulla di ABS, ma
non ho trovato nulla sulla logica.....e sono molto curioso :-)


lo sterzo ed aprire prima.
Aggiungerei che, imho, con l'ABS e' tecnicamente impossibile gestire
il bloccaggio del posteriore, perche' nel caso succedesse non potrebbe
sapere piu' che velocita' di rotazione mantenere.
Sono tutte supposizioni, ma le auto con ABS che ho provato mi hanno
dato appunto la sensazione di scarsissima rapidita' di inserimento in
staccata, quasi come se non ci fosse frenata al retrotreno per poterlo
usare come ruotino per il calcolo della velocita'.
Imho il massimo sarebbe l'ABS integrato con un sistema tipo correvit e
un manopolone nell'abitacolo per variare la percentuale di
rallentamento tra' avantreno e retrotreno rispetto alla velocita'
reale e quindi la possibilita' di controllare indipendentemente le 4
ruote, che so', su un'assetto sottosterzante per un posteriore molto
potente si potrebbe correggere il comportamento in inserimento in
frenata rallentando leggermente di piu' il posteriore rispetto
all'anteriore.
Su sterrato non penso sia un gran che utile visto lo stile di guida,
ma in pista penso sarebbe interessante 8-)


Quando tiri veramente staccalo.
Non vedo l'ora di avere la vettura nuova, e di poter fare questa prova:
almeno capiro' se sono un guidatore "medio" :-)))
Comunque tu hai senz'altro ragione, questi dispositivi sono programmati per
il guidatore medio, che guida per necessita'. Gente come te che corre, non
ha certo bisogno di ausili elettronici.
Appena avro' fatto qualche prova "personale" riferiro' le mie impressioni
dirette sull'argomento :-)
Ciao.Alberto.

Ventola.
Alla ventola glielo avevo messo anche sulla Y, ed avevo montato anche una
cosa che avevo fatto io : un regolatore di velocita' che in base alla
temperatura del radiatore regolava i giri della ventola, ovviamente sopra
una certa soglia. Piu' che altro serviva in coda, ad evitare i continui
attacca e stacca.
Ciao.Alberto.

Ai progettisti " NONNEPUOFREGAREDEMENO" se il "signor Bianchi", rallysta
Il sig. Bianchi "Mario" ?? :-)))
Ciao.Alberto.

all'anteriore.
Si puo' fare, basterebbe avere qualche informazione in piu' sul materiale in
commercio che normalmente viene utilizzato nei circuiti degli abs,
specialmente le valvole.
Ma pensi che un prodotto del genere potrebbe avere un buon mercato? (se si
fa qualcosa bisogna poi venderla)
Ciao.Alberto.


Mmmmmmm. Sento odori di muletti.................
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

non ho trovato nulla sulla logica.....e sono molto curioso :-)
Prima o poi sviscereremo completamente l'argomento ! :-))
Ciao.Alberto.



quanto e' realmente, ma mi informero' se riesco.
In effetti e' un valore buttato a caso, in questo potrebbe essere
decisivo il parere di Alex, a occhio direi che non si puo' scendere
troppo in velocita' di rotazione perche' la gomma non funziona piu'
come ingranaggio ma comincia a strappare materiale e in piu' perde
troppa direzionalita', pero' boh :-)


fa qualcosa bisogna poi venderla)
Io lo compro subito, penso anche Mario....dici che due acquirenti
possono bastare :-))))))


>Mmmmmmm. Sento odori di muletti.................
Esatto, hai un naso ben allenato :-)
Ciao
Mario

Il sig. Bianchi "Mario" ?? :-)))
Non faccio Bianchi di cognome, ma soprattutto, oramai, sono un ex rallista
:-(((((((((((((((((((( non corro da due anni passati.
Ciao
Mario

Comunque alcuni impianti sono dotati di accellerometri posti il + vicino
possibile al baricentro della macchina e la loro centralina elimina l'azione
dell'ABS se viene misurata una alta accellerazione laterale e/o ad altissime
velocita', cioè quando si presuppone che il guidatore sia ben concentrato
sulla guida.
Alla fin della fiera però, un bell'interruttore idraulico sulla pompa e
quando vai a girare lo disinserisci...
--
HF-Alex
Delta Integrale - Tunings
Web: 
www.geocities.com/motorcity/garage/6047
.
.
.

:-(((((((((((((((((((( non corro da due anni passati.
AAARRRRGGGHHHHHH!!!!!!!!
Mai e poi mai si potrà essere EX-rallisti!!! Una volta che lo sei diventato
non si può + tornare indietro!!! Non conta da quanto non corri in gara o che
non lo farai mai +!
E' un po' come essere diventati assassini. Anche se non ucciderò mai + sarò
sempre un assassino! ( Cavolo non sono riuscito a trovare un paragona
migliore? )
Saluti criminali.
Alex

l'aderenza, cioe' la forza espressa da  "f ' Q".
Meglio dire Fa <= f'Q
Comunque IMHO l'ABS è un sistema che effettivamente migliora la
sicurezza attiva nella stragrande maggioranza dei casi e che vale la
pena di utilizzare e di sviluppare per poter coprire anche i casi
"bui" che ci sono fino ad oggi.


comportamento della auto in meccanica applicata alle macchine.
Hai già seguito il corso di Macchine? (sei al quarto, giusto?) 


Esatto, hai un naso ben allenato :-)
Diciamo che l'accoppiata interruttore ventola/ABS mi lascia sempre con i
denti lunghi umz umz umz umz


sulla guida.
Interessante, di che vetture stai parlando? Non sai mica se si tratta di
accelerometri piezoelettrici? Ero convinto che non li mettessero, visto il
costo e la risposta non lineare. Ma penso parli di vetture di fascia alta.
Ciao.Alberto.

possono bastare :-))))))
Almeno!!! Al giorno d'oggi per sviluppare qualunque cosa ci vogliono un
mucchio di soldi: non c'e' nessuno che paga la ricerca, ed i clienti
vogliono solo il prodotto senza pagare lo studio. Va bene chi compra e
rivende :-))
Ciao.Alberto.

...

Dal 1989 sull'Integrale era disponobile una versione migliorata del sistema
BOSCH a 4 canali e 6 sensori.
Per conservare la max efficacia, misurando l'acc. trasversale e quella
longitudinale tramite 2 sensori ( sotto il tunnel centrale, vicino alla leva
del cambio) il sistema abbandona la solita logica di funzionamento in caso
di bassa velocita' o alta accellerazione laterale. Inoltre la centralina
dell'ABS (molto simile a quella dell'iniezione ed altrettanto facilmente
modificabile) invia segnali di minimo veloce a quella dell'iniezione in
particolari casi, per evitare che in caso di rilascio repentino
dell'accelleratore, in particolari coondizioni, porti ad un eccessivo freno
motore sull'asse posteriore ( problema comune su trazioni integrali con
giunto viscoso ).
Questo è quanto.
Ciao
HF-Alex


Non l'ho mai studiato a fondo neanche io, qualcuno sa consigliare della
documentazione valida (possibilmente digitale).
Ciao, Marco.

D I S G R A Z I A T O
;-)
Ciao
Mario

155 con gli autografi !!!!! )
Quel poster c'e' l'ho anch'io: in aula 6.1 c'ero anch'io...
A proposito, quella mattina, l'hai visto Forghieri?
Ciao
	   Gianluca (anch'io Ing. Mecc., ma sono piu' vecchio...)



SI l'ho visto passare sulle scale... stava andando verso il Deis...
c'eri la mattina quando abbiamo tolto il cofano all'Alfa ?
			MadMax75

>Hai già seguito il corso di Macchine? (sei al quarto, giusto?) 
No , purtroppo no... 
ciao
				MadMAx75

stessa non le altre.
Ok, ti rigiro la domanda, come fai a sapere con una sola ruota di cui
conosci velocita' e accelerazione quando sta' cominciando ad aumentare
la differenza di velocita' rispetto all'asfalto?
E vedi di essere convincente ;-))))))))


quindi senza contatto.
Dovrebbe essere un'applicazione di Pattern Recognition per essere
slegata dalla granulosita' della superfice su cui lavora, ma ci
vorrebbe una telecamera velocissima, illuminazione quasi costante e su
certi fondi sono stracazzi farla funzionare.
Chissa' cosa verrebbe a costare :-)
Prova a cercare Correvit, lo usano le principali testate per il
rilevamento della velocita' delle auto, ma quello suppongo debba
essere tarato su una base statistica della granulosita' dell'asfalto
su cui deve lavorare.


su cui deve lavorare.
Si, ho presente, l'ho visto spiegato su un numero vecchio di 4ruote, di
veramente tanto tempo fa.
Comunque vedo che l'argomento ABS interessa ... e mi fa molto piacere.
Ciao.Alberto.

Ciao.Alberto.
Anche io correvo. sigh. :-(
Però quando mi è sbucato uno da uno stop, ho inchiodato d'istinto e
l'ho preso.
Sarà perche non ho mai vinto niente? :-))))))
Secondo me l'ABS nel traffico normale è utile anche ai manici,
talvolta anche nelle corse.
---------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------

giunto viscoso ).
Praticamente un'integrazione totale .... come l'auto del futuro ipotizzata
dalla BMW, dove tutto e' gestito da centraline che dialogano tra loro, e
praticamente girano solo i cavi della batteria e un bus seriale (CAN ??)
Ciao.Alberto.

talvolta anche nelle corse.
Allora mi consolo  .... a furia di leggere sti messaggi mi sembra quasi che
l'ABS sia per quelli che non sono capaci di andare in macchina :-))))
Scherzo, le cose sono chiare.
Sapete quanto mi ha chiesto il rutamat per una centralina della Bosh, con
cui volevo fare qualche esperimento ? Voleva 150.000 lire, perche' diceva
che nuova la vendono a 600.000 lire. Gli ho risposto, indicando una mercedes
190 accartocciata, che quella nuova costava piu' di 50 milioni ... ma quando
era nuova. Comunque non sono ancora riuscito a recuperare la centralina, in
compenso ho preso un paio di motori di quelli delle ventole da
raffreddamento che mi servivano a 5.000 l'uno :-)
Ciao.Alberto.

c'eri la mattina quando abbiamo tolto il cofano all'Alfa ?
Purtroppo questa me la sono persa...
Effettivamente pero', visto che non c'era nessuno a controllare, mi
era venuto in mente di provare a montare un 2500 V6 un po' "tirato"
sulla mia Tipo... pensi ci sarebbe voluto molto tempo a tirarlo giu'?
Ciao
			Gianluca

 wrote:
:>Come già detto è utile a guidatori medi e/o in situazioni medie, nulla più.
:>Quando tiri veramente staccalo.
Vuoi dirmi che sei così bravo che se in montagna incroci su una strada
stretta un'altra auto e hai le due ruote di destra sul ghiaccio e le
altre due sull'asfalto freni meglio tu dell'ABS?! Ma che cos'hai: 4
pedali del freno?
-----
Cutie
joec...@yahoo.com

pedali del freno?
Dalla situazione media alla situazione super estrema che hai immaginato ci
sono molte altre possibilità, io mi riferivo, comunque a situazioni di guida
sportiva/agonistica, e non certo a quella della passeggiata in montagna,
comunque, è possibilissimo che un buon pilota, anche in questo caso freni
meglio senza ABS. ( l' ABS, probabilmente non frenerebbe per nulla le ruote
sulla neve! )
Ciao
Mario


Pensatela come vi pare, ma senza ABS, frenare in una situazione di aderenza 
differenziata e' un vero casino.
E in ogni caso con ABS ci si ferma MOLTO prima. (-15 %)
A meno che uno azzecchi la frenata perfetta ( che capita una molta su mille, e 
pressoche' MAI in situzioni di emergenza).
Tra l'altro c'e' grossa differenza fra una frenata "normale" e una "di 
emergenza", perche' non hai tempo per prepararti, e la cosa che viene 
istintiva piu' o meno a tutti (piloti veri compresi) e' dare una pestata nei 
freni il piu' forte possibile.
Senza ABS per fermarsi frenando con due ruote sull'asciutto e 2 sulla neve 
occorrono non meno di due controsterzi e rilasci del pedale (che non e' per 
niente sicuro riescano), con l'ABS basta tenere giu' il piede.
Senza contare che non si perde di direzionalita'.
Ciao
LG
-- 
**************************************************************************
Leandro Gelasi
IV year Computer Science Engeneering at Siena University
Mail : 
GELA...@SUNTO.ING.UNISI.IT
Gilles Villeneuve will live forever
**************************************************************************

Vi ricordate la scena della corsa in macchina di Bruce willis quando chiede al
compagno:
"devo far sbandare la macchina !!!!....".
l'amico " ....e allora?".
Willis :"ha l'ABS!!!!!!!! stacca il fusibile!!!!!!".
l'amico: "non so qual'è!!! non lo trovo!!!!"
Willis "nemmeno io... staccali tutti!!!!!" :-)))))
Ecco quello è un esempio ovviamente ironico della inutilità dell'abs :-))))
........scherzavo......
Ciao Gianni

Non sono convinto, ma, per fortuna vige ancora la libertà di opinione.
Ciao
Mario

Ciao
dipende molto anche da che abs e'.
L'abs della punto e' completamente diverso da quello della mercedes.
Considera che sulla punto entra in funzione di continuo, anche in
citta' nella guida un po' allegra; sulla mercedes 200 che avevo un
paio di anni fa' in 150.000 Km la spia mi si sara' accesa 3 volte,
praticamente entrava in funzione veramente solo se necessario.
Ciao
Mototopo
assolutamente PRO ABS

E in ogni caso con ABS ci si ferma MOLTO prima. (-15 %)
Ciao Leandro,
la tua fiducia nell' ABS mi da' coraggio per la mia Punto.
Puoi dirmi da dove hai ricavato quel -15 % ?
Segnalo che ho fatto una ricerca Internet su ABS.
Il motore mi ha scaricato qualcosa come 100.000
articoli sull'argomento.
Ho messo un po' di tempo per scoprire che si trattava
dell' American Business System!!
Ciao
Giovanni



Ok, ci provo :-)
A noi interessa frenare al massimo senza bloccare la ruota o bloccandola
per il piu' breve tempo possibile, in genere un ABS dovrebbe funzionare in
questo modo:
Massima pressione frenante, si blocca la ruota, si allenta il freno e la
ruota riprende a girare, cosi' via fino a che non si e' scesi sotto ad una
velocita' minima predefinita (al di sotto della quale il sistema non si deve
proprio inserire poiche' questa sarebbe una condizione limite e la macchina
non si fermerebbe mai!). Scheletro di algoritmo C-like:
do
{
      while (la ruota gira)
           massima pressione frenante
      molla il freno
}
while (velocita' superiore a valore predefinito)
se la velocita' e' superiore al valore predefinito (e se la ruota gira) lo
si puo' sapere praticamente istantaneamente (tempo che
trascorre per il passaggio sotto al sensore di due riferimeti della
corona circolare forata) non e' necessario avere altri riferimenti
che la ruota stessa.
Il problema principale (in generale) dell'efficienza lo vedo nei vari
ritardi introdotti dalle componenti meccaniche (pompa, pinza....)
il sensore e' sufficientemente veloce per poter fare qualsiasi
rilevamento e la centralina altrettanto per processare i dati.
Mi incuriosisce sapere la natura del sensore,
ottico no di sicuro perche' alla prima pozzanghera si
imbratterebbe rendendo il sistema inutilizzabile, probabilmente
induttivo la corona circolare funge da traferro variabile e la
variazione di questo genera impulsi monitorabili,
si sa quanti sono i riferimenti sul mozzo si puo' sapere il tempo di
passaggio sotto al sensore tra uno e l'altro (frequenza degli impulsi)
si puo' conoscere la velocita' della ruota istantaneamente (senza
altre ruote di riferimento :-))). Comunque non ho capito bene nella
tua ipotesi il riferimento di un'altra ruota, una non dovrebbe mai
frenare per essere presa come riferimento e la cosa mi
sembra improponibile.
Ok, e' molto schematico (forse un po' confuso perche' l'ho
scritto di fretta), pero' funziona senza avere nessuna
altra ruota come riferimento :-))) (e' convincente?)
Ciao, Marco.

altra ruota come riferimento :-))) (e' convincente?)
Sai cosa, un sistema del genere ha due riferimenti limite senza
possibilita' di contemplare condizioni intermedie, verifica solo la
velocita' corretta con zero pressione nella pinza e la condizione di
bloccaggio con la ruota ferma.
Quindi in un'ipotetica frenata con pestone la ruota si blocca
completamente, la centralina attende un tempo tot, se il dente non
passa sotto il proximity entro questo tempo considera la ruota
bloccata e scarica completamente la pressione nella pinza per
verificare qual'e' la velocita' attuale.
Se vede che ci stiamo ancora muovendo sopra la velocita' x che dici
rida' tutta la pressione, riblocca e ricomincia il loop altrimenti
siamo sotto la velocita' stabilita e non interviene piu' sulla
pressione.
Mostruoso :-P
Vuol dire decelerazione con condizione di frenata zero alternate a
condizioni di bloccaggio con il risultato che il 90% del tempo la
ruota e' bloccata, oppure sta' strisciando in folle per riprendere
velocita' oppure e' libera per rilevare la velocita', solo in
un'istante del tempo la frenata e' corretta, durante la transizione da
0 a massima pressione della pinza.
Tieni conto che un sistema del genere deve bloccare completamente la
ruota e non puo' modulare la pressione perche' se stabilisci una
velocita' di incremento della pressione nella pinza tot sara' troppa
sulla neve e troppo poca sull'asfalto, il sistema non ha la percezione
del grip e deve dare massima pressione e toglierla completamente
quando e' a zero per non rischiare di tenerla bloccata su fondi a
scarso grip.
Inoltre non ha la percezione corretta del momento in cui intervenire,
un sistema del genere inizia a lavorare solo quando verifica la
condizione di ruota bloccata, se faccio un panic stop e diciamo faccio
girare le ruote appena appena ma senza bloccarle il sistema non
interviene ma la direzionalita' e' completamente persa comunque.
Imho non bisogna mai arrivare a una differenza di velocita'
ruota-strada maggiore di un ipotetico 1% (valore a caso da cui non ci
possiamo discostare poi molto pero') cosa impossibile da ottenere
senza un rilevamento corretto di questa differenza perche' valori
minori diminuiscono la frenata in modo inaccettabile e valori maggiori
diminuiscono la direzionalita' in modo analogo.
Un ipotetico algoritmo Cm.cea-like:
for(;;)
	{
differenza_velocita=velocita_posteriore()-velocita_anteriore();
	if (differenza !=0)
		{
		spia_abs("ON");
		voice_sintetizer("Yahurraaaa!!!!");
		case differenza:
			1% => OK;
			2% => diminuisci_pressione 1%;
			3% => diminuisci_pressione 10%;
			4% => diminuisci_pressione 20%;
			5% => diminuisci_pressione 30%;
			6% => diminuisci_pressione 40%;
			7% => diminuisci_pressione 50%;
			8% => diminuisci_pressione 60%;
			9% => diminuisci_pressione 80%;
			10% => diminuisci_pressione 100%;
			>10% => spia_abs_fottuto("ON");
			>20% => lampeggiante_abs_fottuto("ON");
			>30% => voice_sintetizer("Harghhhhhhh!!!!");
			>40% => eject_pilot("ON");
		}
	}
Moooolto buttato li, tanto per rendere l'idea.
Attendo commenti :-))))


Ciao!!!!
Come le spieghi tu non le spiega nessuno !!
Clap Clap . Da notare che hai contemplato anche l'Eject, una cosa
che ancora le case non hanno comcepito :-) Io farei il brevetto,
magari ci fai i soldi ! Alla faccia dell'Airbag, se c'è un incidente
ti spara fuori e basta....:-))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Ciao
LG



La palla e' ora tua :-)))
Ciao, Marco.

No , purtroppo no... 
No cosa?
Comunque, era per sapere se parlavano almeno un po' di motori a
combustione interna. Qui solo 2 lezioni, molto qualitative con quasi
tutte cose che sapevo già, e tutto il resto turbine e compressori. :-(
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver

sulla neve! )
Allora ti racconto questa: capodanno scorso, gita con amici al monte
Verena (Asiago - VI). Eravamo due macchine, io col Roverino e un altro
mio amico con la Civic VTi. Saliamo che c'è "pulito", mentre siamo su
comincia a nevicare. Non dura molto, pochi minuti, ma tanto basta per
abbassare la temperatura.
Al ritorno, scendendo, improvvisamente arrivo a una curva, freno e la
macchina tira dritto. Ricorro a tutta la mia abilità maturata a GP2
nelle staccate alla morte per continuare a frenare mantenendo
direzionalità all'avantreno, ci riesco per miracolo, faccio la curva
in modo acrobatico, con gli amici su con me che hanno perso 10 anni di
vita (e anche io).
Per un paio di km la strada era una lastra di ghiaccio, *se ci fossi
riuscito* mi sarei fermato a mettere le catene. Ma non era
assolutamente possibile fermarmi, come toccavo i freni le ruote
tendevano a bloccare e slittavo via dritto quando andava bene, di
traverso quando andava male!...
Arrivati incredibilmente sani a valle, il mio amico (un altro che
comunque si diletta a intraversare la macchina per il puro gusto di
farlo, non un mentecatto qualunque) mi ha commentato: "io non so come
facessi a stare in strada tu, io avevo l'abs che pulsava
inferocito"...
E infatti lui è sceso senza troppi problemi, pigiava il freno a fondo
e buonanotte. Io invece ero lì che facevo i numeri.
E tanta gente, al mio posto, sarebbe finita giù nel dirupo, se anziché
rilasciare il freno si fosse fatta prendere dal panico di vedere che
andava dritto e l'avesse tenuto a fondo (reazione comune all'80% degli
automobilisti... forse anche di più)... Va là che l'abs è utile anche
su ghiaccio e fondi stronzi, e anche se uno sa fare.
Saluti senza abs (sob).
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815


Cosa ne dite di questa teoria:
per evitare spiacevoli inconvenienti tipo ruotino per il rilevamento
sull'erba o sul terriccio e quindi freno assente, si considerano tutte e 4
le ruote per sapere la velocità reale della vettura e si scarta quella con
differnza troppo alta. Tutto il resto viene fatto in base a questa
valutazione.
Però non so se possono venire fuori problemi in curva... penso di si.
Un'altra teoria: il tachimetro. Di solito ci sono ritorni di sensori sul
filo del tac. che vanno alla centralina e mi sono sempre chiesto a cosa
servissero e questa mi sembra la soluzione.
Boh... vedo di informarmi e vi faccio sapere.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
---------------------------------------------------------------------------
C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero è l'Etica:
parlo dell'Infinito.
(J. L. Borges)
---------------------------------------------------------------------------


:-DDDDDDDDDD
Aggiungo anche questo messaggio a quello sulla 75 America e quello sugli
algoritmi di mototopo e di Gughi...


Come le spieghi tu non le spiega nessuno !!
Grazie grazie, dopo che ieri un concessionario Aprilia mi ha detto che
non sono capace di controllare il livello dell'olio la cosa mi
risolleva parecchio :-))))


La palla e' ora tua :-)))
Quando avro' un figlio e da grande mi chiedera' cosa faccio nella vita
gli rispondero':
"Scrivo da tanto tempo su Usenet relazioni filosofiche sul
funzionamento dell'ABS che neanche conosco....e dopo tutti questi anni
Marco, ormai in pensione, mi risponde ancora".
E probabilmente dira':
"ABS!!!, quel sistema primitivo di antibloccaggio che non esiste piu'
da 50 anni?" :-)))))


On Mon, 22 Jun 1998 13:13:37 GMT, 
cm....@agonet.it
 (Carlo Michele Cea)
wrote:
:>Mi pare che i piu' sofisticati siano a 5 sensori, 4 encoder sulle
:>ruote e un sensore di accelerazione laterale, ma ripeto, non ne so
:>molto.
I più sofisticati sono a 6 sensori: c'è anche quello che misura
l'accelerazione di imbardata, ovvero quella angolare.
-----
Cutie
joec...@yahoo.com

l'accelerazione di imbardata, ovvero quella angolare.
Dove viene posizionato questo ultimo sensore? Sai se fornisce un'indicazione
lineare oppure solo una soglia al di sopra della quale scatta? Tutto quello
che riguarda questo argomento mi interessa molto.
Ciao.Alberto.



 wrote:
:>Ciao Cutie,
:>
:>Dove viene posizionato questo ultimo sensore? Sai se fornisce un'indicazione
:>lineare oppure solo una soglia al di sopra della quale scatta? Tutto quello
:>che riguarda questo argomento mi interessa molto.
:>
:>Ciao.Alberto.
Purtroppo non ho materiale tangibile da darti, ma se da una università
scrivi alla Bosch con la scusa di una tesi ti spiegano tutto quanto
(un mio amico lo ha fatto per un'altra ragione).
Comunque il sensore fornisce un'indicazione continua (non è detto che
sia lineare): ci pensa poi la centralina a decidere come utilizzarla e
dove piazzare un'eventuale soglia.
Già le prime Calibra avevano l'ABS a 6 sensori e 4 canali.
Ciao
-----
Cutie
joec...@yahoo.com

Già le prime Calibra avevano l'ABS a 6 sensori e 4 canali.
Magari sara' lo stesso che monta la Vectra: 4 canali lo e', non so se abbia
altri sensori a parte i proximity sulle corone dentate.
Comunque grazie .





Ciao!!!!
Ciao, Marco.


--------------------------------

...


curiosissimo ;-))
confermo, pero' se trovo qualcosa non ti dico niente per dispetto, cosi'
impari a contraddirmi :-PPPP
Ciao, Marco.

PS. Non ho capito bene l'accellerata all'1%. ;-)) Spiegatemi un pò??
per questo devi farti illuminare da cmc :-)))
Ciao, Marco.

codice per trovare un disassemblatore).
Se avete bisogno una mano sono qui :-))) Ho gli emulatori per quasi tutti i
micro in commercio, quindi qualcosa possiamo combinare :-))
Ciao.Alberto.


OK, puo' tornare veramente utile, appena parte la cosa ti faccio un fischio.
Ciao, Marco.


Hai forse anche quello per HITACHI H8 ?
Ciao
Mario

per questo devi farti illuminare da cmc :-)))
Una stupidata, in pratica se ti incontriamo a un semaforo e non
acceleriamo piu' dell'1% dovresti riuscire ad andarci via con la tua
Delta.
Ma lo faremmo solo per ringraziarti delle info sull'ABS ;-)))
Se pero' c'e' un ciclista e ti va via in accelerazione noi non
possiamo farci niente :-)))))))


impari a contraddirmi :-PPPP
Ma io scherzavo!!!!, sono una caccola pelosa, e ho un pisellino
piccolissimo e pateticooooooooo :-))))))))))
(Tratto da True Lies)



In effetti su per giù è quello il funzionamento...
Mi sono informato anche per questo e praticamente le ruote vengono prese
tutte e 4 per il riferimento e, visto che quella che gira più veloce sarà
anche quella che ha l'aderenza migliore visto che non potrà certo
accellerare ma al massimo decellerare, la centralina elabora i dati in
riferimento a quella. Verifica poi l'attendibilità delle rilevazioni su
quella ruota sapendo la velocità prima della frenata e dopo.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
---------------------------------------------------------------------------
C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero è l'Etica:
parlo dell'Infinito.
(J. L. Borges)
---------------------------------------------------------------------------

Hai forse anche quello per HITACHI H8 ?
Quale H8? 325 per caso ? Ce ne sono un po' di tipi ....
Comunque l'emulatore dell'H8 c'e', non e' fisicamente qui in questo momento
perche' l'ho dato a un mio collaboratore che sta finendo un progetto a casa,
perche' per 40 giorni e' immobilizzato, in seguito ad un tamponamento.
In ditta se mi serve uso un simulatore sotto win95 della hitachi.
Di, ma non e' che c'eri anche tu al Micro '98 a Milano due giorni fa ?? :-)
Ciao.Alberto.

possiamo farci niente :-)))))))
Xchè ancora non avete visto come va il mio nuovo Bremach 2.5 20v Turbo.0-100
in 2.1 sec e 278Km/h.
Il vero problema è l'assetto non perfetto.
Ma c'è anche il Tetris sul cruscotto!!!
Ciao!!

piccolissimo e pateticooooooooo :-))))))))))
Bravo, ora che riconoscii tuoi limiti mi piaci :-PPPPP
Ciao, Marco.

Di, ma non e' che c'eri anche tu al Micro '98 a Milano due giorni fa ?? :-)
Grazie per le info, se servirà ad un amico ...
No io non c' ero al Micro '98
Ciao
Mario

Bravo, ora che riconoscii tuoi limiti mi piaci :-PPPPP
Mentivo, io sono illimitato :-)))))))))
Ciao!!!!
Ps. Ma in tutto il NG non c'e' nessuno che sa' veramente come funziona
l'ABS?


l'ABS?
Ovviamente IO; ma non ve lo diroi mai, impazzite mortali.
Ciao
Mario
P.S. le macchine frenano anche posteriormente, anche con ABS, l' ABS modula
ma non blocca, il bloccaggio del posteriore, a volte, è cercato e
renditizio, certi sistemi economici di un tempo , effettivamente non "
controllavano" il posteriore, IO sono bello e voi no.
;-)


Ma come no, tra me e te stiamo dicendo una vagonata infinita di cazzate, ma
vuoi che qualcosa di giusto non ci sia? ;-)))))
Ciao, Marco.


IIIIIIIIIIIIIOOOOOOOOOOOOOOO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ho mandato almeno 3-4 mex sull'ABS ma non glien'č fregato niente a
nessuno... :-(((((((((
Vedi il mex del 2/7.
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
---------------------------------------------------------------------------
C'č un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero č l'Etica:


nessuno... :-(((((((((
Giangra, io ti leggo sempre con molta attenzione, il fatto e' che non
capisci un tubo e non so' cosa risponderti :-PPPPPPPP
Scherzooooooooooooooooo :-))))))))))))))))))
Ciao!!!!


grazie per il complimento (se non e' una presa in giro)
Ossignur!!!!!, ti garantisco che se voglio prendere in giro si capisce
immediatamente, era un complimento e basta :-)
Ciao!!!!


immediatamente, era un complimento e basta :-)
beh... sai com'e' adesso che ci hai svelato di essere un ex Caramba
non si e' piu' tanto sicuri del tuo umorismo....               :-))))
Ciao
Mototopo
  il colonnello alzandosi: " basta barzellette sui carabinieri , io
sono un ufficiale della benemerita!!!!"
ok, non si preoccupi, a lei le spiego dopo.
Sai perche' non bisogna dire una barzelletta ad un carabiniere il
sabato?   perche' poi si fotte di risate in chiesa la domenica.

non si e' piu' tanto sicuri del tuo umorismo....               :-))))
Patente e libretto per favore.
Non fare il furbo con me sparando due barzellettine, se voglio ti
faccio esplodere la mailbox ;-))))))
  1. "Come si fa a bruciare le orecchie ad un carabiniere?". "Gli si
telefona mentre sta stirando!".
   2. "I carabinieri si lavano le mani prima o dopo di pisciare?".
"!?!?". "Durante!".
   3. "Perche' i Carabinieri hanno una vasca sopra la volante?". "Per
la sirena".
   4. "Perche' i carabinieri non fanno piu' l'amore?". "Perche' non
hanno piu' prove per metterlo dentro!"
   5. "Quante sono le barzellette sui carabinieri?" "Due, tutte le
altre sono storie vere!"
   6. 4 carabinieri in auto si fermano davanti ad una puttana: "Quanto
vuoi?". "30.000 davanti, 50.000 di dietro". Uno dei carabinieri di
dietro: "Perche' a noi di piu' ?".
   7. 4 carabinieri rischiano di affogare nel lago di Garda. Gli si
era spento il motoscafo ed erano scesi per spingerlo!
   8. Carabiniere accusato di stupro  viene condotto insieme ad altri
davanti alla vittima. Appena questa entra grida: E' lei, e' lei!
   9. Carabiniere dal dottore: "Dottore, tutte le volte che bevo del
caffe' ho un forte dolore all'occhio". "Ha provato a togliere il
cucchiaino!".
  10. Carabiniere fa le parole crociate e chiede aiuto ad un collega:
"4 lettere: termine volgare dell'organo genitale femminile". "Forse lo
so:orizzontale o verticale?". "Verticale". "No, allora non lo so"
  11. Carabiniere fa parole crociate: 2 lettere sei romano : NO.
  12. Carabiniere in attesa in sala parto. Nasce un negretto.
L'infermiera: "E' suo?". "Puo' darsi, mia moglie brucia sempre
tutto!".
  13. Carabiniere in negozio : vorrei un portafoglio impermeabile.
"Perche' ?"  "Per metterci il denaro liquido!.
  14. Carabiniere preoccupato al collega: "Domani devo fare l'esame
del sangue". "E allora?". "Si, ma non ho studiato niente!".
  15. Carabiniere sta salendo sulla Torre degli Asinelli. Ad un certo
punto, stanchissimo, incontra una donna incinta in discesa: "Quanto
manca?". E la donna: "Tre mesi". "Urca, sara' meglio che scenda!".
  16. Carabiniere sul treno chiede al controllore: "Come mai ci sono
tanti scossoni?". "Perche' questa e' la vettura di coda!"."Ma insomma
le Ferrovie potevano sopprimerla!".
  17. Carabiniere telefona al dottore: "Dottore, corra subito, il
maresciallo si e' ingoiata la penna!". "E voi intanto cosa state
facendo?". "Beh, usiamo la matita!".
  18. Carabiniere telefona all'ufficio informazioni dell'aeroporto:
"Quanto tempo impiega il volo Bologna-Roma?". La centralinista: "Un
attimo...". E il carabiniere: "Grazie" e riattacca.
  19. Carabiniere: "Mi dia un Kg di pane". "Comune?". "Caltanissetta".
  20. Carabiniere: "Non c'e' piu' democrazia! Mi hanno cacciato fuori
dalla cabina elettorale!". "Come mai?". "Ero entrato con 4 colleghi:
c'era scritto: piegare in 4!".
  21. Carabiniere: "Tu te la faresti Sidney Rome ?". "No, io
preferisco la Parigi Dakkar!".
  22. Carabinieri al posto di blocco: "Non lo sa, signora, che non e'
consentito portare cani in auto?". "Ma e' di pelouche!". "Guardi che
non le ho chiesto la razza!".
  23. Carabinieri all'acquario: "Che razza sono?" "Squali". "Squelli".
  24. Carabinieri in auto: "Appuntato guarda se la freccia funziona".
"Ora si, ora no, ora si, ora no ..."
  25. Carabinieri: "Appuntato, accendete la luce!". Tic tac tic tac
tic tac ... "Ma che sta facendo?". "C'e' scritto 220 volt!".
26. Carabinieri: "Brigadiere, sua moglie ha rischiato di annegare!
Ha bisogno della respirazione artificiale". "No no, ho i soldi! Voglio
la respirazione vera!".
  27. Carabinieri: "Hai sentito,il carabiniere Carmelo Cazzone si e'
fatto cambiare nome". "E come si chiama adesso?" "Antonio".
  28. Carabinieri: "Ieri ho fatto un esame e mi hanno bocciato". "E
con che voto?". "Rh negativo!".
  29. Carabinieri: "Ma cosa fai con quell'orologio in testa?" "Mi
hanno detto che ci potevo  fare la doccia,  ma sono 2 ore che aspetto
e non scende una goccia d'acqua!".
  30. Carabinieri: "Maresciallo, correte, ci hanno rubato la
macchina!". "Accidenti, avete visto chi e' stato?". "No, ma abbiamo
preso il numero della targa!".
  31. Carabinieri: "Maresciallo, per fare un po' di spazio posso
bruciare le pratiche vecchie?". "Splendida idea, appuntato, ma prima
faccia una fotocopia!".
  32. Carabinieri: "Perche' non bisogna raccontare  barzellette ad un
carabiniere al sabato?" "Perche' seno' ride alla domenica a messa".
  33. Carabinieri: "Perche' porti la pistola sulla testa ?". "Perche'
mi hanno detto che e' una Beretta!"
  34. Carabinieri: cosa fa un carabiniere con le manette sopra la
testa? Cerca di arrestare la caduta dei capelli.
  35. Carabinieri: Perche' i carabinieri quando vanno a letto mettono
sul comodino un bicchiere pieno d'acqua e uno vuoto?  Perche' se hanno
sete bevono, se non hanno sete no!.
  36. Carabinieri: Perche' sorridono quando c'e' il temporale e fuori
lampeggia? Perche' credono che gli facciano la fotografia!
  37. Carabinieri: perche'sulla portiera delle gazzelle c'e' scritto
"Carabinieri"? Perche' seno' entrano dal cofano.
  38. Che differenza c'e' fra un carabiniere e una bottiglia di birra?
Nessuna: sono vuoti entrambi dal collo in su.
  39. Che differenza c'e' fra un teologo e un carabiniere? Il teologo
e' uno studioso di Dio, il carabiniere e' un ignorante della madonna!
  40. Chi ha inventato il vassoio? Un carabiniere quando gli chiesero:
"Mi scusi, mi allunga quel piatto!".
  41. Come si fa a far impazzire un carabiniere? E' semplice: basta
dirgli: "Ma va la', vieni qua!".
  42. Come si fa a far ridere un vecchio carabiniere? Gli si racconta
una barzelletta da giovane!
  43. Come si fa a riconoscere fra i passeggeri di un aeroporto un
carabiniere? E' l'unico che da' da mangiare le noccioline al Jumbo!
  44. Cosa fa un cancro nel cervello di un carabiniere? Muore di fame!
  45. Cosa fa un carabiniere con un cucchiaio  in mezzo alla gente? Si
mescola alla folla.
  46. Cosa fa un carabiniere con una scatola di latte sull'orecchio ?
Aspetta gli ordini dalla Centrale.
  47. Da che cosa si riconosce un carabiniere allo zoo? Dal fatto che
e' l'unico a cui le scimmie danno le noccioline.
  48. Due carabinieri alla stazione. Il primo: "Ammazza la gente!". Il
secondo tira fuori il mitra e tatatatata...
  49. Due carabinieri discutono se un certo albero e' maschio o
femmina. Allora chiedono un parere ad un taglialegna che dice:
"Mettetevi di lato all'albero. Ecco, considerando i due coglioni ai
lati direi che deve essere maschio!".
  50. Due carabinieri passeggiano in riva al mare. Il primo guardando
in basso: "Oh guarda! Un  gabbiano morto!". Il secondo guardando in
alto: "Ah, si? dove?"
  51. Fonogramma dei carabinieri mandati in guerra in Pakistan:
"Abbiamo problemi con i monsoni". Il Comando: "Sterminateli!".
Risposta: "Ma sono venti!". Il Comando: "Fossero pure 1000...!"
  52. Giorno di paga alla caserma dei carabinieri: "Totonno 1.000.000;
Caputo 1.200.000; Lobuono 1.200.000 ... Totale 26.000.000...Totale
26.000.000 ... Ma insomma 'sto Totale prende piu' di tutti e non si
presenta mai!".
  53. I carabinieri fermano due contadini che tornano dal macello:
"Che trasportate?". "Un mezzo maiale". "Vivo o morto?".
  54. I tre anni piu' duri del carabiniere? La prima elementare.
  55. Il carabiniere piu' sfigato?  Quello morto al posto di blocco.
Il carabiniere piu' fortunato? Blocco.
  56. Il maresciallo dei carabinieri: "Appuntato, vieni dentro che'
piove!". L'appuntato: "Grazie, maresciallo, ma anche qui
fuori!".
  57. Il nuovo contraccettivo dei carabinieri ? Non appena vedono una
cicogna le sparano!
  58. In Sicilia la Centrale dei carabinieri manda un messaggio a
tutte le auto: "Controllare tutte le auto che vanno a Marsala". Al
posto di blocco i carabinieri controllano: "Passi pure, anche questa
va a benzina!".
  59. Incendio alla biblioteca della caserma dei carabinieri: salvati
entrambi i libri.
  60. Istruttore dei carabinieri rivolgendosi alle reclute: "Su,
riproviamo: Io mi lavo, tu ti lavi, egli si lava. Che tempo e'?". In
coro: "E' domenica!".
  61. L'arma dei Carabinieri decide di effettuare una grande
spedizione scientifica e convoca i giornalisti: "Andremo sul Sole!".
Un giornalista: "E come farete con il calore?". "Andremo di notte!".
  62. L'ultima invenzione dei carabinieri? La torcia a batterie
solari.
  63. Macchina dei carabinieri rovesciata. Era per svuotare i
posacenere!
  64. Notizia giornalistica:  Carabiniere cerca di sfregiare
prostituta con un rasoio...elettrico.
  65. Perche' ai carabinieri non fanno mai usare la Panda 4x4 ? Seno'
cercano di salire in 16 !
  66. Perche' dopo pranzo i carabinieri si contorcono come giocando
all'hula-hop? Perche' stanno mescolando il caffe'!
  67. Perche' i carabinieri al cinema si siedono per ultimi? Perche
ride bene chi ride ultimo!
  68. Perche' i carabinieri corrono sempre con una mano davanti al
berretto? Per non spegnere la fiamma!
  69. Perche' i carabinieri di rado hanno una famiglia numerosa?
Perche' sparano sempre il primo colpo in aria.
  70. Perche' i carabinieri girano con la giacca tagliata a meta'?
Perche' e' la divisa!
  71. Perche' i carabinieri hanno i baffi ?  Perche' sulla lametta
c'e' scritto "da barba".
  72. Perche' i carabinieri hanno il portafoglio rotondo?   Per gli
assegni circolari.
  73. Perche' i carabinieri hanno le strisce rosse sui calzoni? Per
trovare le tasche!
  74. Perche' i carabinieri in auto usano gli scarponi? Per scalare le
marce!
  75. Perche' i carabinieri indossano il giubbotto antiproiettile
tutte le volte che vanno al cesso? Perche' i capi hanno detto loro che
un giorno o l'altro uno stronzo gli sparera'!
  76. Perche' i carabinieri mettono la sveglia per terra? Per vedere
se cammina!
  77. Perche' i carabinieri non inseguono mai i banditi per i campi?
Perche' cosi' non rischiano di essere seminati!
  78. Perche' i carabinieri quando prendono l'aereo si vestono
sportivi? Perche' sull'aereo c'e' scritto "No Smoking".
  79. Perche' i carabinieri quando si lavano i denti sono circospetti?
Perche' usano la pasta del capitano!
  80. Perche' i carabinieri quando si rompe l'auto sparano al motore ?
Per non far soffrire i cavalli.
  81. Perche' i carabinieri sono in sciopero? Perche' oltre alla
paletta vogliono il secchiello!
  82. Perche' i carabinieri vanno in giro a raccogliere  lampadine
fulminate?  Perche', avendo l'hobby della fotografia,  vogliono
mettere su una camera oscura.
  83. Perche' i carabinieri vanno in giro con la pinza? Per stendere
il verbale!
  84. Perche' in Russia i carabinieri vanno a tre a tre? Perche' uno
sa leggere, uno sa scrivere e il terzo controlla i due intellettuali.
  85. Perche' la carta igienica usata dai carabinieri e' due volte
piu' lunga? Perche' la prima meta' e' occupata dalle istruzioni.
  86. Perche' la Polizia ha scritto sulla portiera delle loro auto:
LUCIO DALLA ? Perche' i loro colleghi inglesi hanno scritto POLICE.
  87. Perche' molti carabinieri seguono il corso per sommozzatori?
Perche' gli hanno detto che in fondo in fondo non sono cosi' stupidi!
  88. Posto di blocco dei carabinieri: "Alt! Documenti". "Digos". E il
carabiniere: "Los documentos, por favor!".
  89. Sapete cosa pensa che sia una colonia penale per un carabiniere?
Un profumo del cazzo!
  90. Scienziato con un dito nell'acquario sta spiegando al
carabiniere la teoria del fluido mentale: "Pesci saltate!" e i pesci
saltano. Prova il carabiniere con il dito nell'acqua: "Glu glu glu".
  91. Un carabiniere al capitano mentre sta leggendo il giornale:
"Capitano, e' morto Tusi!". "Ma no e' impossibile: e' in ferie!". "Ma
e' scritto sul giornale: Incidente d'auto: morti 3, 4 con...tusi!".
  92. Un carabiniere e la lotteria Gratta e Vinci: Ma com'e' che sono
tre giorni che mi gratto e non ho vinto nulla!
  93. Un carabiniere e' in auto con un cucchiaio fuori del finestrino.
Cosa sta facendo? Imbocca la strada!
  94. Un carabiniere fissa da 2 ore una camera in un hotel. Un
collega, meravigliato, gli chiede cosa stia facendo. "Il capo mi ha
detto: vai a fissarmi una camera all'hotel!".
  95. Un carabiniere sta pitturando il soffitto della caserma
sporcando di vernice per terra. Entra il maresciallo: "Potevate
mettere un foglio di giornale sotto la sedia". "Grazie, ma ci arrivo
lo stesso!".
  96. Un carabiniere torna in caserma ferito dopo aver sedato una lite
in un bar. Il maresciallo: "Sei rimasto colpito nella rissa?". "No,
nelle palle!".
  97. Un carabiniere trova un pinguino per la strada per cui telefona
in centrale per chiedere cosa farne. "Portalo allo zoo". Il giorno
dopo ritelefona e chiede: "E oggi dove lo porto, al cinema?".
  98. Un carabiniere: "Mi sono comprato un gommone". "Perche' hai
molto da cancellare?"
  99. Un comico sta raccontando delle barzellette al pubblico in un
bar: "adesso ve ne racconto una sui carabinieri". Dal fondo della
sala: "Guardi che io sono dell'arma". "Bene a lei la spiego dopo!".
 100. Un uomo nero a cavallo, con la spada e una Z sul mantello nero
arriva alla caserma dei carabinieri e consegna un malvivente. E il
carabiniere di guardia: "Grazie, Zuperman!".
Perdonatemi se il mex e' molto lungo e terribilmente OT, ma fanno
molto ridere :-)
Ciao!!!!


Che ne dici?
Stesso discorso di prima, la tua supposizione necessita di avere le
anteriori con stesso grip delle posteriori, puo' essere valido ma solo con
fondo con coefficiente di attrito costante e lo vedo come caso particolare
(quindi limitante, sempre imho).
Ciao, Marco.

  11. Carabiniere fa parole crociate: 2 lettere sei romano : NO.
Puoi non crederci, ma un mio amico lo disse davvero (e non era
carabiniere) sulla spiaggia. E' ancora famoso per quella battuta. Era
famoso anche perchè fissava sempre l'autoradio in macchina. Un giorno
gli è stato chiesto perchè e lui rispose che, essendoci l'autoreverse,
aspettava che la cassetta uscisse e si girasse da sola :-)))))))
Comunque grazie per questa "vagonata" di barzellette :-)))
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

(quindi limitante, sempre imho).
Dopo aver letto ho pianto, questo e' un attacco psicologico, stai
cercando di farmi cedere alla lunga!!!
Scherzo naturalmente, e' che non so' piu' cosa dire e qualsiasi cosa
voglia aggiungere l'ho gia' detta.
Facciamo una cosa, Rubinelli ha promesso nuove info, aspettiamo di
sapere qualcosina di piu', tanto nessuno dei due ha intenzione di
accettare la tesi dell'altro....io perche' so' di aver ragione, tu
perche' sei un testone :-PPPPPPPP
Comunque sono d'accordo su tutto quello che dici, in effetti e' un bel
limite del sistema, ma non e' che questa occasione si presenti spesso,
l'ABS deve funzionare in autostrada, su fondi a scarso grip, anche in
caso di strisce pedonali, e ci riuscirebbe visto che dietro abbiamo
una taratura che considera queste condizioni, certo asfalto asciutto
misto a strisce di ghiaccio no, ma io non saprei come fare senza un
rilevatore supplementare di velocita'.
Sob, stasera mi prendo qualche pasticca di Volpazil e Sviluppina, poi
vediamo cosa mi invento domani ;-))))))
Ciao!!!!


vediamo cosa mi invento domani ;-))))))
ma prendine tante mi raccomando!! ;-)))))
Ciao, Marco.



ma prendine tante mi raccomando!! ;-)))))
Fatto, mi sono svegliato con un cranio grosso come il monitor, ecco la
verita' sull'ABS:
L'ABS (Automotive Blackout Sender) e' in realta' nato come sistema per
oscurare le emittenti radiofoniche.
L'idea e' nata agli inizi dello studio dell'ABS originale (Antiblock
Brake System), che veniva ingannato dai campi radio in corrispondenza
di forti emissioni elettromagnetiche.
All'inizio il sistema non serviva a nulla, era solo uno sfogo del
progettista che si era messo in testa di punire chi, senza volere,
incasinava il suo sistema di antibloccaggio con trasmissioni ad alta
potenza.
Ma in seguito si sono scoperte altre cose, la trasmissione avveniva
con un amplificatore lineare da 10000kilowatt con lo scarico dell'auto
come antenna, l'emissione in radiofrequenza, modificata random molto
velocemente per sblatterare su tutti i canali aveva dei picchi
spaventosi in corrispondenza della scocca che si comportava come
gabbia di Faraday salvando il pilota dalla combustione ma alterando il
movimento caotico delle molecole dell'auto.
Su certe frequenze si riusciva ad indirizzare le molecole dove si
voleva, l'uovo di Colombo.
All'inizio erano cazzi, la centralina doveva capire a che frequenza
lavorare per decaotizzare le varie parti della macchina, i primi test
hanno avuto risultati sorprendenti, un'auto lanciata a 200Km/h contro
un muro si disassemblava completamente nell'istante in cui il pilota
iniziava a frenare con le varie componenti che partivano alla
velocita' della luce in direzioni casuali, purtroppo il pilota privo
di controllo molecolare si spiaccicava sul muro senza piu' l'auto
attorno.
In seguito al centro ricerche DMBI (Decaotic Molecolar Brake
Institute) in Francia hanno eseguito prove sempre piu' convincenti,
non senza qualche problema coperto come test nucleare.
Attualmente il sistema e' praticamente perfetto, la decaotizzazione a
campionatura riesce a decelerare l'auto nella misura desiderata fino
alla velocita' della luce, un'altro sistema in via di testing sulla
sola Polo 16v permette addirittura un controllo totale anche sul
pilota consentendo la guida senza cinture e Air Bag.
Tecnicamente il nome del progetto e' Anti-G Anal Intruder, un
diffusore anale da infilare nel pilota per almeno un metro,
consentendo la generazione di un campo di controllo a livello
molecolare dello stesso che in caso di frenata brusca o addirittura
incidente non sentirebbe nessuna accelerazione.
Chi a comprato la Polo 16v ne e' entusiasta
:-)))))))))))))))))))))))))))
Ciaooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!



:-?
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver
---------------------------------------------------------------------------
C'è un concetto che altera tutti gli altri.
Non parlo del Male, il cui limitato impero è l'Etica:



:-DDDDDDD
Adesso ti raconto quello che mi è realmente accaduto però c'entra la
polizia.
Accompagno un mio amico a fare la domanda per il concorso alla polizia,
entriamo a consegnare e contemporaneamente entra un altro che consegna al
tizio vicino. Questo legge per vedere se c'erano errori e la grande volpe
maculata nello spazio per la data di nascita aveva scritto GG MM AA perchè
nei suggerimenti sotto in piccolo c'era scritto: "scrivere nello spazio la
data di nascita GG MM AA". Quando il poliziotto ha letto questo gli ha
detto: "Cosa ci fai qui tu? Qua non ti prendono però se vai dai carabinieri
e gli presenti questo ti arruolano sul posto e ti fanno pure maresciallo !
!! ".
:-DDDDDDDD


:-))))
Sempre più it.discussioni.auto.ma.con.umorismo
Ciao
Mario

:-)))))))))))))))))))))))))))
Si, effettivamente devo dire che anche se di ABS non capisci nulla hai un
futuro come comico :-PPPPPPPPPPPPP
Ciao, Marco.

di forti emissioni elettromagnetiche.
 ecc. ecc. ecc....
Sempre mitico !!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

:-?
Stavo giocando, ma almeno fra' tutto quello che abbiamo scritto, c'e'
qualcuno che ci ha beccato...almeno un pochino?
Ciao!!!!
Ps. Se rispondi "solo tu" potrei esserti molto riconoscente :-)


futuro come comico :-PPPPPPPPPPPPP
Sto' cominciando a pensarlo anch'io :-(
:-))))
Ciao!!!!



Certo che c'e' qualcuno: sono io!!!!!!!!!!!!!
Ciao, Marco.

Forse e' utile rileggere quanto riportato sul libretto uso e
manutenzione Fiat.
"L'ABS (Sistema Antibloccaggio Ruote) e' un dispositivo abbinato
all'impianto frenante convenzionale, che impedisce il blocco delle
ruote consentendo di :
	-migliorare il controllo e la stabilita' della vettura durante la
frenata;
	-sfruttare a fondo l'aderenza di ogni singolo pneumatico.
Una centralina elettronica elabora i segnali provenienti dalle ruote,
individua quali tendono a bloccarsi e segnala ad una centralina
elettro-idraulica di togliere, mantenere o ridare pressione ai
cilindretti di comando dei freni, in modo da evitarne il blocco.
L'ABS entra in funzione quando si impegna la totale capacita' frenante
della vettura. Il conducente ne e' avvertito dal pulsare del freno.
Nel caso di qualche anomalia, il sistema si disinserisce
automaticamente e funziona solo l'impianto convenzionale. In questa
evenienza si accende l'apposita spia sul quadro strumenti.
Bisogna montare esclusivamente cerchi ruote, pneumatici e guarnizioni
frenanti del tipo e marca approvati dalla Casa costruttrice.
L'ABS non dispensa da una guida prudente, soprattutto in presenza di
fondo stradale ghiacciato, innevato o bagnato.
Un eccessivo uso del freno motore (marce troppo basse con poca
aderenza) potrebbe far slittare le ruote motrici. L'ABS non ha effetto
su questo tipo di slittamento."
Commenti da parte degli esperti?
Per ora posso solo dire di non avere avvertito quel pulsare del freno.
Giovanni
 


Mi dispiace già ha risposto Marco, non ho fatto in tempo a cancellare il mex
dal server... ;-)))


--------------------------------
ROTFL
---------------------------------------------------------------
Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------

---------------------------------------------------------------
CHE BELLO LEGGERE QUESTA TUA UNICA ESCLAMAZIONE DI CONTENTEZZA IN UN
MESSAGGIO DA 5 KB ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !


---------------------------------------------------------------
ti sei appoggiato col gomito sull'enter?
L'Aura
--------------------------------------------------------
He who hesitates too long, must change his underwear.
--------------------------------------------------------
Sostituisci "noe" con "arca" se vuoi scrivermi in e-mail


Ciao Laure' per un attimo credevo che eri passata su
it.discussioni.auto
Ciao
Mototopo

Ciao Laure' per un attimo credevo che eri passata su
...che FOSSI passata...
SALVIAMO I CONGIUNTIVI!
Ciao, Pipol!
Piero
IHU4...@aol.com

Certo. E' vero che vengono prese le ruote posteriori per il riferimento
Tac, basta cosi', sono perfettamente d'accordo....quindi Marco non ha
capito assolutamente nulla, hi hi hi :-))))))))))))
Grande Giangra!!!!


Driver
La prima parte serviva per farlo leggere anche su it.hobby.umorismo,
la seconda perchè altrimenti il server non lo accettava ( se qualcuno
mi spiega perchè sarò contento).
Poi il mio commento era breve proprio per non sprecare banda.. :-)))
Ciao


it.discussioni.auto
Che fossi! 
Lo dico io altrimenti lo avrebbe detto lei.
Il Cacacazzo Autogatto (from ihu)

L'Aura
Ma come? Non lo sai? E' cosi' ovvio!
Non usi Free Agent? Non sai che non puoi avere meno righe postate di
quelle quotate? 
Basta premere enter e il gioco e' fatto. Certo poi ti viene il gomito
dell'enterista, pero'... per un testo comico come quello.
Per de Bodigard: (te la sei svignata, eh?) grazie da parte tutta ihu!!
Lo Svignoso IHUista

capito assolutamente nulla, hi hi hi :-))))))))))))
Pero' cosi' non vale, non puoi cut-and-pastare solo quello che ti pare solo
per avere ragione :-((((((((
Ciao, Marco.

 wrote:

Come non vale, ma se Mario ha detto che in amore e guerra tutto e'
permesso!!! :-))))))))))))))
Ciao!!!!



OK, visto che non siamo innamorati (almeno spero :-)))) devo dedurre che
siamo in guerra, preparati ti distruggero' :-DDDDDDD
Ciao, Marco.

Poi il mio commento era breve proprio per non sprecare banda.. :-)))
Capisco...
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


Lo Svignoso IHUista


dell'enterista, pero'... per un testo comico come quello.
Il gomito dell'enterista? L'enterite colpisce anche i gomiti!?
Una nuova frontiera della medicina si sta aprendo...
--
Saluti, Kap
************************************************
Il mio cuore sbarbatta per te come un cavagna di
tomate schisse e un'anta sballottata dal vento.
************************************************
Scrivete a 
cap...@ulisse.cedi.unipr.it

Una nuova frontiera della medicina si sta aprendo...
Prima di tutto si aprono le frontiere delle malattie. Poi la medicina
gli corre dietro. Se ce la fa.
L'AntiProgressista Futurista

Per de Bodigard: (te la sei svignata, eh?) grazie da parte tutta ihu! 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Perchè me la sono svignata? :-)


Perche me la sono svignata? :-)
Forse perche' hai "avuto impegni di ogni genere, dal pantofolismo
sfrenato agli sport estremi, passando per il rincoglionimento
televisivo multilingua".
E io che credevo ti fossi dedicato al rafting con il paracadute.
E comunque te la sei svignata ... ti sei mangiato tutta l'uva che
avremmo dovuto vendemmiare a settembre.
Il Fuorviante Sviatore