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Titolo: Disparità fra preventivi in carrozzeria

Lurkando un po'nei mesi scorsi è capitato di leggere interventi di 
alcuni che si lamentavano delle disparità fra preventivi in 
carrozzeria.
Il motivo è che, per fare un preventivo, ci vogliono almeno tre 
parametri:
1) il tempo necessario per il ripristino del veicolo
2) il costo del ricambio da sostituire (quando non si può riparare)
3) la tariffa di manodopera
Per calcolare il tempo, i carrozzieri e i periti vanno "a occhio":
guardano il danno e decidono arbitrariamente se quel danno è da 
classificarsi come "Lieve, Medio, Grave", dopodichè applicano un tempo 
scelto in una tabella che va da un minimo a un massimo... per forza che 
c'è disparità: uno la vede Grave, l'altro la vede Lieve... e alla fine 
il tempo (che ovviamente concorre alla quantificazione del costo della 
riparazione) è SOGGETTIVAMENTE ASSEGNATO mentre dovrebbe essere 
OGGETTIVAMENTE CALCOLATO!
Il costo del ricambio da sostituire dovrebbe essere quello di listino 
(e sin qui, tutto bene).
Peccato che il carrozziere non ha uno strumento che gli dica 
automaticamente "guarda che quel pezzo ti conviene cambiarlo perchè al 
Cliente costa meno che ripararlo!".
(A dire il vero questo strumento esiste, si chiama CAR BODY SCANNER ma 
ve lo dico alla fine perchè l'intenzione non è di far pubblicità a 
nessuno quanto casomai di portare l'informazione).
Andiamo avanti: punto 2) La tariffa di manodopera: e qui viene il 
bello...
lo sapete che le assicurazioni vanno in giro a fare accordi con i 
carrozzieri, promettendo loro di mandargli il lavoro in carrozzeria in 
cambio di riduzioni sul costo di manodopera...?
A noi gli assicuratori fanno uno sconto sulla polizza di (ad esempio) 
100 Euro.
Sapete a cosa porta tutto questo...?
Al fatto che il carrozziere, pur di avere lavoro accetta qualsiasi 
compromesso e lavora ad un costo tale da non consentirgli di investire 
in nuove tecnologie.
E siccome negli ultimi 5 anni c'è stato il più grande cambiamento delle 
tecniche costruttive delle automobili degli ultimi CINQUANTA anni, 
sapete che succede...?
Succede che le automobili vengon costruite con acciai 
alto-resistenziali, per far macchine più leggere (in modo che inquinino 
di meno) e sempre più sicure (in modo che superino
i famosi crash test con le cinque stelle dell'NCAP EUROPEO).
Peccato che i carrozzieri sottopagati (si, proprio quelli da cui ci 
mandano le assicurazioni che paghiamo anticipatamente ogni anno per 
avere un servizio di qualità) non ce la fanno, a pagarsi attrezzature e 
corsi di formazione.
E così riparano la macchina come possono... certo, da fuori è tutto a 
posto: macchina bella pulita e lucida... e invece, sotto magari c'è la 
sorpresa.
Guardate questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=NWEdlUT17PI&feature=fvst
(è veramente impressionante anche per chi non capisce una parola di 
Inglese).
Voi non ve l'immaginate nemmeno quante macchine riparate male ci sono 
in giro:
insicure, pericolose per chi le guida, per chi le noleggia (!) e pure 
per chi si compra una macchina usata e non sa nemmeno se è stata 
precedentemente incidentata e se si in che modo è stata riparata !
Ogni cittadino automobilista ha il sacrosanto diritto di pretendere una 
carrozzeria che sia in grado di riparargli l'auto a perfetta regola 
d’arte secondo le specifiche del costruttore:
l’auto nata a cinque stelle, a Cinquestelle deve ritornare dopo un 
incidente.
Andate su 
www.cinquestelle.de
 , c'è tutto scritto.
Informatevi, informate i vostri amici, parenti e conoscenti: tutti 
dobbiamo sapere queste cose, si parla tanto di sicurezza stradale, bene 
la sicurezza stradale passa anche attraverso veicoli circolanti 
riparati in modo sicuro.

 riparati in modo sicuro.
Ma vafangù rottongù!

"
Ma vafang� rottong�!
...carrozziere? ...:-)
ciao
fm 

 fm
non penso sia un carrozziere. Il carrozziere ha tutto l'interesse a far 
contento il cliente, per cui se riesce a impadronirsi degli strumenti 
riesce a dimostrare inequivocabilmente all'assicurazione che fa tutto 
come si deve e questo gli porta anche prestigio per la clientela.
Diverso ï¿œ il discorso per quei carrozzieri che hanno firmato accordi 
convenzionandosi con le assicurazioni lavorando a una tariffa di 
manodopera inferiore per poi "schiacciarci su" gonfiando i tempi di 
lavoro: con gli strumenti che ho visto io,questo non sarï¿œ piï¿œ possibile 
ed ï¿œ per questo che un carrozziere che voglia stare in piedi dando un 
servizio di auto riparata sicura al cliente deve per forza dotarsi di 
tutta l'attrezzatura e poi (giustamente) pretendere che l'assicurazione 
gli riconosca una tariffa di mano d'opera equa (e fra parentesi 
allineata alle tariffe degli altri paesi europei, che sono 
sensibilmente piï¿œ alte).
Anche l'assicurazione ci guadagnerebbe: perchï¿œ, se ï¿œ vero che da un 
lato dovrebbe pagare una tariffa di mano d'opera piï¿œ altra, dall'altro 
potrebbe razionalizzare e normalizzare il costo del sinistro, le frodi 
salterebbero di piï¿œ all'occhio e tutti noi andremmo a pagare un pï¿œ meno 
di polizza ogni anno ^^
-- 
Non li avete uccisi: le loro idee camminano con le nostre gambe. 
http://it.youtube.com/watch?v=ZPhdeLnoS8s&feature=related

 precedentemente incidentata e se si in che modo è stata riparata !
Tu cosa credi che faccia uno che ha fatto un brutto incidente con
colpa ?
A volte fa risistemare l'auto in qualche modo da un carrozziere privo
di
scrupoli e poi la rivende come se fosse perfetta.

 piï¿œ facilmente i costi fissi.
Non sarebbe sballata, se non fosse che in questo caso l'equazione 
diventa: piï¿œ lavoro pagato di meno, quindi sbrigati a far macchine 
altrimenti non ci stai dentro.
Questi accordi non ti garantiscono che ti mandino piï¿œ lavoro mentre 
dall'altra parte la riduzione della tariffa di manodopera la vogliono 
garantita per iscritto.
Sono furbi: all'inizio promettono mari e monti e glielo mandano pure, 
il lavoro...tanto per fargli vedere che il giochino funziona.
Cosï¿œ accade che, progressivamente, si ritrovano costretti (e magari 
anche contenti, all'inizio) ad assumere nuovi operai per far fronte al 
lavoro in piï¿œ che si vedono arrivare, piano piano spostano il lavoro 
per soddisfare chi glielo manda (esempio: 60% assicurazioni, 30% 
flotte, 10% clienti privati).
Poi, dopo tre-quattro anni, cominciano ad imporgli sconti sulla 
manodopera sempre maggiori (se vuoi continuare a lavorare con me...) e 
questi finiscon col ritrovarsi in una spirale senza fine che li porta o 
a cercare di aumentare qua e lï¿œ le ore di lavoro oppure ad eseguire le 
riparazioni frettolosamente e senza avere la possibilitï¿œ di mantenersi 
aggiornati.
E alla fine chi ci rimette siamo noi, che siamo quelli che ogni anno 
sono obbligati a pagare l'assicurazione, se vogliamo circolare.
Gli accordi devono essere paritari, per funzionare bene.
E i disonesti ci saranno sempre, sia da una parte che dall'altra: ma se 
noi per primi proviamo ad essere onesti pretendendo ciï¿œ che ci spetta 
di diritto con strumenti tecnici chiari che possano dimostrare il 
lavoro che viene fatto le cose pian piano si posson cambiare eccome.

 Gli accordi devono essere paritari, per funzionare bene.
Beh, se il punto eà che bisogna sorvegliare la situazione per evitare
truffe
sono dàaccordo, se significa che era meglio prima, no.
Ciao


Per sorvegliare la situazione bisogna prima di tutto essere in possesso 
di dati oggettivi, altrimenti c'è troppo spazio alle interpretazioni e 
sorvegliare diventa difficile se non praticamente impossibile.
Accordo paritario significa: "io ti do un servizio garantendoti che ti 
riporto l'auto del tuo assicurato a cinquestelle, e tu mi paghi un 
costo di manodopera adeguato al servizio che, essendomi attrezzato e 
formato di tutto punto, sono in grado di offrirti".
La verità è che alle mandanti non frega nulla della qualità della 
riparazione, se a causa delle tariffe e dei tempi sottocosto tu 
carrozziere non riesci a tenerti aggiornato con attrezzature e 
informazione chissenefrega, qualunque sia l’inconveniente che possa 
scaturire da una riparazione mal riuscita il responsabile penalmente 
sei tu e se vorrai continuare a lavorare ancora con me dovrai 
attrezzarti a puntino altrimenti ti tolgo il mandato e mi trovo 
un'altra carrozzeria e tu, che nel frattempo hai basato la tua azienda 
su di me che ti mandavo una buona percentuale di fatturato, ti troverai 
in seria difficoltà.

 che si lamentavano delle disparit� fra preventivi in carrozzeria.
Secondo me l'apparecchio pubblicizzato in quel sito � geniale. O meglio, 
combina tecnologie ormai abbastanza consolidate con "un mazzo cos�" che si � 
fatto chi ha messo insieme il database 3D, e il risultato � un oggetto 
potenzialmente molto utile.
Tutto il resto del discorso, sfortunatamente, � a mio avviso aria fritta. 
Saprai bene anche tu che "fatta la legge, trovato l'inganno", e io 
personalmente non vedo alcun motivo per fidarmi di pi� di una riparazione 
fatta tramite un preventivatore automatico.
Un ipotetico carrozziere che *oggi* � bastardo lo sar� anche in futuro: ti 
fa preventivi pi� alti con la scusa del cbs, e poi ti fa una riparazione di 
m. come ha sempre fatto.
Lui guadagna di pi�, tu che vendi il cbs guadagni di pi�, le assicurazioni 
se ne fottono perch� tanto contrattano a parte i prezzi... l'unico che paga 
di pi� � il solito privato automobilista.
Dopodich�, grazie al cielo io son stato dal carrozziere 2 volte (per una 
spesa complessiva di 1800 euro) in 20 anni, l'ultima tre settimane fa, 
quindi statisticamente dovrei essere a posto per un po'.
E comunque ho chiesto 3 preventivi e c'era una forbice di nemmeno 100 
euro... sar� stato fortunato.
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM) 


Le assicurazioni hanno il problema di sveltire i pagamenti.
Per sveltire i pagamenti occorre concordare velocemente. Per concordare 
velocemente occorre ridurre il contenzioso. Per ridurre il contenzioso 
ci vuole una stima oggettiva, che possa produrre risultati uniformi 
indipendentemente da chi la effettua e da dove la si effettua.
Dei tre milioni e seicentomila sinistri (circa) che ci sono ogni anno 
in Italia, l'80% è rappresentato da danni esterni il cui costo di 
ripristino medio è sui 1500-1700 Euro.
Questi si possono agevolmente valutare con la metodologia oggettiva.
Il restante 20% ha probabilmente danni strutturali, e qui entrano in 
gioco parametri in più che riguardano maggiormente la sicurezza dei 
veicoli etc etc.
A fronte di un simile incremento di efficienza, il solito privato 
automobilista non potrà che guadagnarci sia in sicurezza e trasparenza 
che pure economicamente (a meno che non finisca come col prezzo dei 
carburanti ma va beh anche quello è colpa di noi tutti e mi fermo qui).
Le cifre in gioco sono enormi:
http://www.isvap.it/isvap_cms/docs/F20811/Considerazioni_conclusive_2008.pdf
Leggilo, dentro c'è pure questo:
"Le sanzioni dell’Autorità hanno raggiunto nel 2008 il loro record 
storico: sui globali oltre 43 milioni di euro pagati dai soggetti 
vigilati (+68% rispetto al 2007), circa 40 hanno riguardato le sole 
violazioni in materia di r.c. auto e 32 la liquidazione dei sinistri."
32 milioni di Euro di multe inflitte alle assicurazioni per violazioni 
nella liquidazione dei sinistri (contenziosi e quindi ritardi con 
conseguente messa in mora della compagnia e tutta una serie di cose 
legate a avvocati, medici legali etc che non ti sto a dettagliare per 
non annoiarti più di quanto non possa aver già fatto sinora).
Quindi, o qualcosa si muoverà, oppure andremo a fare la fine del motore 
a idrogeno, che vuoi che ti dica :-)