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Titolo: Quanto conta la parola data.......

Ragazzi, parlo un pò con voi per sfogarmi di una cosa che mi è successa e
che mi ha fatto incavolare alla grande.
Volevo farvi una sorpresa ma........avevo venduto la mia Slk ed avevo preso
una Z3 M Coupè bianca! Magari a molti di voi non piace ma è una macchina che
mi ha sempre affascinato molto, la adoro e ne avevo trovata una che mi
piaceva (nonostante ci fossero diversi lavoretti da fare per metterla a
posto come piace a me).
Ebbene, circa 15 giorni fa sono andato dal venditore che aveva detto che
ritirava la mia Slk se gli prendevo l'M; lui è un privato ma faceva ritirare
la mia slk da un suo amico commerciante presso il quale avrebbe poi comprato
lui una Bmw 530d. Sono andato a quasi 300 Km da casa mia per vederla e per
concludere (dopo diverse foto scambiate era stato raggiunto un accordo sulle
cifre). A quel punto vediamo le macchine, trattiamo ancora un pò e l'affare
è fatto. Decidiamo di non mettere nulla di scritto perchè mi sembrava un
ragazzo tranquillo e di parola (e qui ho sbagliato di grosso), anche perchè
era comunque un accordo verbale con tanto di stretta di mano davanti ad un
testimone!
3 giorni dopo mi richiama dicendo che il suo amico ha cambiato idea e valuta
la mia ben 2000 euro di meno di quanto previsto prima (e già era una cifra
bassissima); a questo punto, dopo diversi porchi tirati, giungiamo
all'accordo di dividerci questi 2000 euro di differenza, 1000 li perdo io e
1000 li perde lui.
Ormai è fatta, inizio a dirlo a qualche amico, non vedo l'ora di tornare a
casa con l'M.........l'appuntamento era per oggi per concludere al PRA.
Ora, da un paio di giorni, facevo fatica a trovarlo al telefono, rispondeva
poco agli sms......boh......stanotte all'1 mi è arrivato l'sms che l'ha
venduta ad un altro!!!
Stò faccia di m... !!! E fortuna che ho aspettato a passare l'assicurazione!
E pensare che ho riportato l'slk come originale solo per lui, perchè il
commerciante ha detto che la ritirava originale per venderla più facilmente.
Quindi oltre al danno pure la beffa, ho dovuto pagare ieri 400 euro per
rimettere l'auto originale!!! Adesso almeno questi soldi me li dovrebbe
rimborsare, ma si sta prendendo tante di quelle maledizioni che non avete
idea.....
Scusate per lo sfogo ma sono depressissimo.....
Vabbè, vorrà dire che venderò con calma la mia (anche a cifre basse) e poi
cercherò la sostituta, che magari sarà un'altra macchina perchè, chissà, mi
passerà la pazzia di prendere una macchina che costa solo di bollo circa
1000 euro all'anno. Magari valuterò una Z4, o una 350Z, o una Elise....boh
vedremo, certo è che oggi speravo di annunciarvi il nuovo acquisto ed invece
mi ritrovo l'auto originale ed un pugno di mosche in mano
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Alessandro (33, 240, VI)
Slk 200 kompressor in vendita

 Slk 200 kompressor in vendita
Osti, mi spiace! Certo che la controparte é stata poco onesta... chissà che
non vi sia un qualche appiglio legale, anche se ormai l'auto é andata.
Solidarietà! :-)
Saluti
Degobar
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 testimone!
Se pensi che abbiamo stilato un contratto scritto, con tanto di caparra, 
anche per l'acquisto dalla mia HPE, pagata 450 € senza alcuna permuta, 
capirai che l'importanza del contratto e' soprattutto quella di 
'bloccare' l'auto comprovando la serieta' dell'interesse delle parti.
In assenza di un contratto scritto che consacri l'accordo, e' normale 
essere liberi di trattare con altri, quindi non biasimerei troppo la 
controparte.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

è stato un faccia di M***a!
Io gli spaccherei la faccia! Non ci si comporta così!

 biasimerei troppo la controparte.
Ipotesi: io e te ci conosciamo e ci diamo un appuntamento stasera per le 20
Se poi stasera non vengo perchè ho preferito uscire con Alex Rossi invece di
te non mi biasimare: non avevo firmato nulla! ;)
Da un punto di vista legale non ci si può fare nulla (temo) ma il contratto,
purtroppo, è per tutelarsi tra ominicchi ... se fossimo tutti Uomini non ce
ne sarebbe bisogno!
Sarò pirla ma se io do una parola ci tengo al fine di onorarla.
Evidentemente il mondo gira diversamente :(
PS: quando comprai la macchina da un privato feci fare una scrittura privata
(vale qualcosa?) e diedi un acconto per bloccare l'affare ... però ammetto
di essere stato piuttosto imbarazzato a chiederlo!
-- 
Ipe (GE) Fazer 600 ex XJ 600S Diversion
ICQ: 108785194 - MSN: mikeipe...@SPAMhotmail.com - SKYPE: mikeipe68
Membro del CAPB: (tessera n#004)

 Degobar
Grazie.


 controparte.
Beh ma non direi proprio; se ci si mette d'accordo sulle cifre e ci si
stringe la mano dicendo "affare fatto ti blocco la macchina, č venduta a te"
poi non ci si comporta cosě.
Magari legalmente poteva, ma moralmente č una m.... !


Io gli spaccherei la faccia! Non ci si comporta cosě!
Vedo che la pensiamo allo stesso modo ;-)


 Evidentemente il mondo gira diversamente :(
La pensiamo esattamente allo stesso modo :-(


 mi è successa e che mi ha fatto incavolare alla grande.
lui è stato un po' stronzo, tu un po' ingenuo. almeno un foglietto di carta 
igienica, con scritti i vostri dati, le targhe delle auto e la cifra 
pattuita lo potevate compilare
purtroppo una stretta di mano non ha valore legale, quindi puoi fare ben 
poco .... a meno di non diventare un vandalo...
-- 
Delfone (37, 136, MB)
Leva il mortadella per scrivermi

 che mi ha fatto incavolare alla grande.
Solidarieta', il mondo delle compravendite e' fatto anche di queste
situazioni purtroppo; ma alla fine dei conti, dandola ad un altro, quanto
avra' realizzato di differenza..? Non so se per lui ne sia valsa la pena;
ritengo che, oltre che malfidato ed avido, sia stato anche poco
lungimirante: il mondo del commercio e' fatto di ragnatele di buone
relazioni, che non mi sembra si possano tessere con queste modalita'...
39 150 RM/PI


 poi non ci si comporta così.
Forse con chi conosci da una vita o con chi hai rapporti commerciali 
frequenti, non certo con uno mai visto prima. Ognuno ha la propria 
personale concezione dell'accordo verbale, proprio per questo e' 
importante la forma scritta.
Se io avessi dovuto tener ferma la Matiz della limi per tutti quelli che 
mi han telefonato - o addirittura son venuti a vederla - dicendo 'la 
prendo sicuramente, ci vediamo tra qualche giorno per concludere' o 
anche 'vengo il tal giorno a prenderla, non la venda ad altri', e poi 
sono spariti, ce l'avrei ancora sul groppone.


 importante la forma scritta.
Questo anche per comprovare la _tua_ serieta' d'intenti; fossi stato nel 
la tua controparte, avrei pensato: "Ma se siamo d'accordo e tutto 
quanto, perche' non mi ha chiesto di mettere tutto per iscritto e 
versare una caparra? Vuol dire che vuol restare libero di trattare con 
altri...e io faro' altrettanto".
Io magari nei suoi panni avrei avvisato te prima di concludere con 
altri, ma non tutti siamo uguali...


 purtroppo una stretta di mano non ha valore legale,
Valore legale ce lo avrebbe anche, trattandosi di un bene mobile.
Senonché è da dimostrare che la stretta di mano ci sia stata, e questo è un 
altro paio di maniche.
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
 quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 Valore legale ce lo avrebbe anche, trattandosi di un bene mobile.
[MODE CAZZ ON]
Mobile? Bisogna vedere chi la guida! ;)
[MODE CAZZ OFF]


 altro paio di maniche.
Se c'è il testimone....
-- 
Saluti, 
Spiderman

 quando non hanno bisogno di te" (C.G.)
Saluti
Degobar


 compravendita di beni immobili debbano per forza essere redatti in forma
Ovviamente intendevo "beni mobili", sorry.


 altri...e io faro' altrettanto".
Io volevo!
Gli ho detto mettiamo tutto per iscritto e ti lascio una caparra!
E lui: nono, non ti preoccupare, mi fido di te, vedo che sei una persona per
bene, non c'è bisogno di acconti o caparre, è tua!
----------------


 Se c'č il testimone....
Il testimone c'č, perň non voglio piů saperne niente di questo imbecille.
D'altronde cosa otterrei? La macchina ormai l'ha venduta.
Che mi ridia le spese che mi ha fatto sostenere e non se ne parli piů,
altrimenti divento cattivo :-(


 bene, non c'è bisogno di acconti o caparre, è tua!
Un venditore che ragiona cosi' IMHO e' poco serio, a maggior ragione 
avrei preteso l'accordo scritto...


 altrimenti divento cattivo :-(
Appunto... otterresti le spese.


 scritta... imho potrebbe aver concluso validamente il contratto,
Ma infatti per i beni MOBILI basta la forma verbale.
-- 


> Magari legalmente poteva, ma moralmente è una m.... !
il contratto è concluso quando si raggiunge l'incontro delle volontà delle 
parti e in questo caso non è prevista la forma scritta. quindi la tua 
controparte ha violato gli accordi contrattuali. la forma scritta avrebbe 
dato a te (o a lui a seconda dell'occasione) il vantaggio di poter provare 
gli accordi contrattuali, che hanno forza di legge tra le parti. non avete 
previsto una caparra confirmatoria oppure penitenziale quindi dovresti 
provare l'entità del danno che ti è stato cagionato dal comportamento 
scorretto della controparte ed ottenere il relativo risarcimento. in 
conclusione, secondo me hai ragione, sia dal punto di vista "morale" che dal 
punto di vista legale: l'unico ostacolo è "provare" il contratto , ma se sei 
in grado di farlo puoi costringerlo ad un risarcimento , ciao 

 >
Sì, normalmente con le macchine usate in vendita si fa così: ci si
mette d'accordo, si mette in ballo una caparra con un piccolo contratto
che specifichi semplicemente che quella è una caparra di un prezzo X
che deve essere versato entro il giorno tale, e poi si va dal notaio.
Questo si fa soprattutto se, appunto, uno dei due deve spendere dei
soldi in funzione della vendita. Tipo rimettere la macchina in
condizioni di serie, o effettuare una riparazione ecc.
In questo caso, avresti potuto tenerti la caparra.
Va detto che però la caparra non è priva di rischi: io una volta ho
comunicato verbalmente ad un intermediario ("trasparente", nel senso
che intercettava dei soldi ma il trapasso risultava tra privati) di
essere interessato all'acquisto di una macchina. L'intermediario ha
versato al venditore una caparra al posto mio, e il venditore ha
rimesso la macchina in condizioni di serie.
Io però, da una visura della targa, ho scoperto che la macchina che
stavo per comprare a 2.300 euro era ipotecata per 17.500 euro, e quindi
mi sono ritirato furibondo dall'affare. Dato che a mia volta avevo
sostenuto delle spese e dei disagi in funzione di questo acquisto,
saltato oltretutto perché mi ero solo casualmente accorto di
accingermi a comprare una sòla.
L'intermediario, visto che il suo accordo di caparra non esplicitava
che la macchina non era libera da vincoli e ipoteche, ci ha rimesso la
caparra al posto mio. Mi è spiaciuto, sinceramente, ma visto che lui
c'era di mezzo e prendeva dei soldi, era anche giusto che si assumesse
dei rischi e si tutelasse. Per me una macchina ipotecata (soprattutto
se la cosa non mi viene detta chiaramente) è una fregatura bella e
buona e non la prendo.
Il venditore mi ha chiesto se mi bastava un suo impegno scritto a
togliere l'ipoteca, e gli ho risposto che mi bastava che insieme alla
macchina mi consegnasse 17.500 euro più le spese di estinzione ipoteca
subito e in contanti, e che si facesse carico di indennizzarmi
qualsiasi spesa che dovesse derivarmi dall'attesa dell'estinzione
dell'ipoteca con il suddetto impegno scritto e firmato, più
un'indennità del 10% della cifra in ballo per il tempo e le energie
che avrei dovuto spendere per ottenere la rimozione dell'ipoteca.


Mah... che dire?
Prendila come insegnamento che ancor più oggi coi tempi che corrono la 
parola data vale quanto carta igienica usata, e dovesse ricapitarti fatti 
mettere qualcosa per iscritto, non che valga molto di più ma magari può 
servire a minacciare una qualche azione legale..
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 Slk 200 kompressor in vendita
Boia che facce di merda !!!! :(
-- 
MatteoS69, 32, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

> Ma infatti per i beni MOBILI basta la forma verbale.
stiamo parlando di beni mobili registrati la cui vendita deve 
necessariamente essere in forma scritta ab substantiam. quindi quello che ho 
scritto poco sopra non č del tutto esatto 


Che pezzo di merda che hai incontrato!! Da un fastidio inconcepibile, ma 
purtroppo ogni tanto capita.... :-((
Dai che troverai una zetina ancora migliore :-) 

Scusate per lo sfogo ma sono depressissimo.....
A me e' successo con la moto. Stavo per prenderne una a 7.500 euro, il
venditore non ha voluto la caparra e poi si e' tirato indietro.
Tre giorni dopo ho trovato a 8.000 una identica - colore e modello -
ma: un anno di meno, messa meglio (la prima era buona, questa
perfetta), con 9.000 km in meno e accessori in piu' per 400 euro.
Conclusione: ti auguro di avere lo stesso culo che ho avuto io!ů
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
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"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"