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Titolo: Ammiraglie ed omologazione

Il segmento delle ammiraglie (cosiddetto segmento E) non ha più lo stesso
peso di una decina d'anni fa, attestandosi intorno al 2% del mercato
nazionale.
Leggendo tuttavia le statistiche di vendita più recenti (settembre 2003),
non posso fare a meno di notare che la quasi totalità delle vendite del
segmento è accaparrata dai tedeschi Bmw e Mercedes:
1.   Bmw Serie 5, 1.146
2.   Mercedes Classe E, 910
3.   Volvo S60, 321
4.   Alfa Romeo 166, 247
5.   Lancia Thesis, 114
Mi pare che fino a una decina d'anni fa i costruttori generalisti e, più in
generale, non tedeschi, riuscissero a spuntare risultati migliori.
A vostro avviso lo strapotere di Bmw e Mercedes è dettato da omologazione
dei gusti o da oggettiva superiorità progettuale?
--
LHM (30, 112, VI)

Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 LHM scrisse:
| 1.   Bmw Serie 5, 1.146
| 5.   Lancia Thesis, 114
Desolante.......... il 10% delle vendite di Bmw.........
Da licenziamento in tronco dei capi progetto e relativi responsabili.......
Hanno fatto un auto che venderà ancora meno di K.......... scommettiamo che
in meno di 6 mesi cassano il prodotto?!
ciaoooooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
320td Compactsport evo III
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 dei gusti o da oggettiva superiorità progettuale?
Parecchi hanno abbandonato..... (Ford, Opel, Citroen)
Altri hanno toppato (Lancia Kappa e l'errore della madre ricade sulla figlia
Thesis che pure FORSE è l'unica vera alternativa, IMHO)
Altri stanno toppando (Vel Satis)
Altri vivacchiano di rendita (607 e 166)
Chi ci ha creduto fino in fondo, la Triade Teutonica,  e ci ha investito è
arrivato a una tale posizione dominante da 'fare mercato' e da non lasciare
spazio agli altri costruttori.
E se l'investimento per fare una 'E' in grado di sbaragliare la concorrenza
teutonica è troppo alto da non garantire ritorno O non si fa O si fa con il
braccino corto giusto per vivacchiare e tirare avanti.
IMHO manca totalmente la visione strategica nel lungo periodo e l'immagine
COMPLESSIVA della Casa.... per cui magari investi 1000 per fare una OTTIMA
ammiraglia che ti renderà 100, ma non si rendono conto che domani potrebbe
essere diverso e a quei 100 vanno aggiunti tutti gli altri soldi entrati
vendendo le ALTRE auto della Gamma grazie all'immagine dell'ammiraglia...
Ripeto....solo Lancia mi pare l'abbia in parte intuito e ha fatto un'auto
che sapeva già in partenza che non sarebbe stata remunerativa rispetto agli
investimenti fatti se non in caso di forte (e improbabile) successo.
Ciao
P.S. Niccolò!, corri in edicola a prendere Auto Oggi!
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 dei gusti o da oggettiva superiorità progettuale?
Costano meno. Le E sono al 99,99% aziendali, e la svalutazione 
infinitimante minore che patiscono diveine l'unico fattore guida nella 
scelta, trattandosi di auto che obbligatoriamente vengono rivendute dopo 
pochi anni - o restituite a fine lesing. Nelle particolari circostanze, 
una 166 2,4jtd e' un lusso rispetto a una 530d, per quanto paradossale 
possa sembrare. Diverso sarebbe il discorso per un privato che si 
comprasse il berlinone di famiglia da tenere una decina d'anni: peeccato 
che questa tipologia di utente sia praticamente scomparsa dalla scena - 
per ragioni sociologiche sicuramente complesse, ma che sarebbe 
interessante approfondire.
ROTFL

 omologazione dei gusti o da oggettiva superiorità progettuale?
ricordo bene le classifiche di vendita di fine anni '80-primi anni '90, e ai
primi tre posti della classifica si trovavano Croma, 164 e Thema, mentre le
avversarie erano piuttosto distanziate (a memoria ricordo che la MB W124
vendeva circa un terzo delle italiane, e lo stesso la BMW E34, mentre la E28
era inesistente); imho il risultato era da attribuirsi innanzitutto
all'evidente superiorità nel design delle italiane e, in alcuni casi, agli
evidenti atout tecnici, pareggiati dalle concorrenti solo nelel versioni di
punta peraltro invendibili da noi per effetto dell'IVA pesante. Oggi,
mutatis mutandis, i ruoli si sono invertiti
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 nazionale.
Appunto. Le ammiraglie italiane, la Croma principalmente, ma in misura
minore anche la Lancia e la Alfa Romeo, non erano direttamente in
concorrenza con Mercedes e BMW, ma si collocavano ad un livello leggermente
inferiore. Se ne vendevano tante, al pari di quelle come la Opel Rekord,
perchè erano spaziose ma non costavano troppo. Fra la Tempra e la Thema non
c'era il buco colossale che c'è oggi fra la Marea e la Thesis. Questo ha
provocato un calo delle vendite del settore E perchè chi vuole una macchina
più grossa della Marea senza spendere una fortuna prende una Multipla.
Marco

 più grossa della Marea senza spendere una fortuna prende una Multipla.
Mi spiego meglio.
Se vuoi confrontare i dati di oggi con quelli di 10/15 anni fa devi
aggiungere al segmento C di oggi le varie Kangoo & C., al segmento D di oggi
le varie Zafira & C. ed al segmento E di oggi le varie Ulysse & C.. Se puoi
fammi sapere il risultato.
Marco

dei gusti o da oggettiva superiorità progettuale?
A livello di 50.000 Euro e più l'auto diventa simbolo del proprio
status (anche aziendale).
Oggi, le classi dirigenti produttive si addensano in 2 o 3
Regioni ....... Veneto, Lombardia, Trentino .... si tratta di
aree fortemente condizionate dal complesso dei tedeschi ........
un complesso di inferiorità nei confronti di questo ns Paese
Partner che induce le nuove classi dirigenti a mitizzarne i
prodotti, specie quelli appunto che danno gratificazione sociale,
finendo per lasciarsi andare alla più triste delle omologazioni.
Ciò avviene anche a causa dello svilimento culturale delle classi
dirigenti di cui sopra (un pò il modello-Berlusconi, per capirci,
che infatti va in giro con un'Audi ........ ).
Si tratta spesso di ceti che sono emersi con attività a ridotto
contenuto tecnologico e culturale ......... al punto che oggi
temono la concorrenza cinese .......
Insomma, mitomania fa rima con grossolanità culturale .....
Ed il mix di approssimazione culturale ed arricchimento fa rima
con Mercedes e Audi, e in parte anche con Biemmevvù.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 omologazione dei gusti o da oggettiva superiorità progettuale?
...imho, in questi segmenti, l'immagine conta parecchio (certo più che in un
C)...mi pare fuori discussione...non parlerei di omologazione dei gusti, ma
proprio di "immagine del marchio"...immagine imho costruita su solidi
progetti e continuità; non sul nulla...
Concordo anche con le diverse valutazioni che sono state esposte nel
thread...
Imho oggi per certo Bmw e MB campano anche sulla loro reputazione; nel senso
che ritengo la Thesis (per esempio) un valido prodotto al quale mancano
però:
- un design meno "dirompente";
- l'immagine di un marchio consolidato, nell'alto di gamma, alle
spalle...ormai gli echi delle cose buone fatte con la Thema sono quasi del
tutto svaniti...;
- gamma diversificata; più che nei motori, nelle carrozzerie...le 5 e le E
ci sono come 4 porte, sw e corrispondenti derivati coupé o SUV...ampia gamma
di motori sia benzina che diesel...TP o 4x4...sono cose che contano...la 5
vecchia é stata venduta in numerosissimi esemplari sw...idem la E...
..insomma, non puoi pretendere di venirtene fuori con una macchina (benché
curatissima e tecnologica) con un ventaglio di motorizzazioni e carrozzerie
ridicole...
...non puoi non presidiare un segmento come questo con continuità e progetti
ambiziosi...MB e Bmw, non solo fanno berline imho impeccabili sotto molti
punti di vista, ma sono spesso all'avanguardia della tecnica e della
tecnologia...(che naturalmente parte dall'alto e non certo con una Punto)
...imho "l'oggettiva superiorità progettuale" ci sta tutta...anche fosse
eguagliata da una Thesis (cosa che io ritengo vera nel caso dell'ammiraglia
Lancia) hanno sempre alle spalle un patrimonio d'immagine costruito col
tempo e con i buoni prodotti...
...per i francesi idem...Renault s'é imho giocata le "discrete" cose fatte
con la Safrane, partendo per la tangente con le trovate sulle nuove
tipologie...25 e Safrane che avevano un loro seguito...Peugeot imho ha fatto
un'operazione come con Thesis; ha prodotto una imho bella 607 facendogli
terra bruciata intorno...(pochi motori e 0 versioni alternative alla 4
porte)
...166 imho...va beh; é anche inutile ripetermi...l'Alfa manca di motori
all'altezza dei tedeschi e della TP...peraltro il frontale pre-restyling non
l'ha capito nessuno...
...forse meglio parlare di "assuefazione" al prodotto teutonico che imho si
é dimostrato certamente "costante" nel tempo e che non ha di sicuro peccato
in qualità e ventaglio dell'offerta...
...imho...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
----------------------------------------------------------------
:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

 temono la concorrenza cinese .......
...se ritratti questa cosa, bene...sennò preparati a un thread
chilometrico...


 porte)
Già, la 25. Tipico esempio di macchina non sostituita. Come la Thema. Ce
l'avevano degli amici miei. Quando è andata a pezzi non sapevano come
sostituirla. Hanno preso una Megane Scenic.
M.

 chilometrico...
non gli rispondo neanche perchè non scendo al suo livello...
però sarebbe ora che la smettesse con le offese a quelli del Nord


> temono la concorrenza cinese .......
se solo avesse idea del punto a cui sono arrivati i cinesi.
peccato che abbia scarsissima conoscenza della realtà circostante
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Have you hugged your car today?
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)


più che costante direi in continuo progresso; un esempio su tutti: l'Audi
100/A6 dal 1983 ad oggi si è evoluta notevolmente pur restando fedele a
poche linee guida: ricerca aerodinamica, trazione integrale, evoluzione
tecnologica, per dirne solo alcune


 Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

tutto soddisfacente.
guarda, nel mio settore sono arrivati a produrre macchine (non
automobili, macchine da stampa) a livello di quelle israeliane di
qualche anno fa (e gli israeliani sono leader nel settore), però con
un prezzo che è un decimo.
per quanto mi riguarda i cinesi sono al livello degli israeliani, ma
si sa che in israele stannno tutti nei kibbutz e sono specializzati in
produzioni a bassa tecnologia...
ah, poveretto
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 


 Jody


 Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
Davide


Vero. Neanche loro comprano Fiat :-PPPPP
no, guidano tutti auto nippocoreane.
e il cerchio si chiude
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 


 con Mercedes e Audi, e in parte anche con Biemmevvù.
Discorso Razzista.
Che delusione.
Ziu Belu
"Guidare Italiano e' un arte,  Rispettare le Persone un dovere."


Dr. Pianale ha scritto:
[cut]
Sottoscrivo tutto.
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

con Mercedes e Audi, e in parte anche con Biemmevvù.
Mio dio, e perchè in parte? Direi che i tre marchi competono
esattamente sullo stesso mercato. Il fatto che pochi appassionati
trovino tecnicamente superiore il marchio di Monaco non è sufficiente
a riscattarlo dal ruolo che tu gli assegni.
In realtà sono d'accordo con quanto scrivi: molti si rivolgono al
mercato tedesco per questioni di immagine. Non è che chi si compra
un'alfa 147 faccia una cosa molto diversa, peraltro, e i prezzi di
listino sono lì a confermarlo.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 spazio agli altri costruttori.
Credo che questo sia il punto del problema.
Sono curioso di sapere cosa ne pensi della XJ.
Hanno investito parecchio, hanno fatto un buon prodotto con una buona gamma
di motori (e sono sicuro che tu non tirerai in ballo la mancanza di un
diesel ;-))) che probabilemnte e comunque importante), perche' non riesce a
farsi spazio.
Avevano parlato dell'impatto dovuto ai ritardi nella commercializzazione per
i problemi con la carrozzeria in alluminio ma non credo possa essere solo
quello!!
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


Il segmento delle ammiraglie (cosiddetto segmento E) non ha più lo stesso

In passato esistevano due mercati distinti per le segmento E e quindi
due differenti tipologie di vetture: quelle abbordabili (grande
vettura da famiglia: fiat, ford, opel. renault) e quelle di lusso
(BMW, mercedes, lancia, alfa romeo, peugeot, citroen - nota che ho
lasciato fuori audi, che è rinata solo negli anni 80).
La seconda tipologia ha sempre goduto di superiorità progettuale sulla
prima.
Oggi, se ci fai caso, il ruolo di "grande vettura da famiglia",
spaziosa, comoda e non prestazionale è rivestito dalle monovolume:
pertanto i generalisti hanno abbandonato il settore. Nel settore delle
auto di lusso, quasi tutti hanno reso le armi alle tedesche, quindi
oggi restano, di fatto, solo loro.
E' interessante notare come le quote reali di queste auto siano
sostanzialmente immutate: in altre parole chi comprava MB e BMW negli
anni 80 lo fa ancora, chi invece comprava la Croma si prende un
monovolume e vive sereno.
Peccato per il sostanziale abbandono di certi marchi storici: citroen,
peugeot, alfa e lancia meriterebbero davvero una top di gamma
lussuosa. Purtroppo ci sono esempi (Rover) di come, una volta che si è
abbandonata la strada dell'auto di un certo livello, sia quasi
impossibile riprenderla.


 2. Mercedes Classe E, 910
Forse ti e' stato gia' chiesto ma in questi numeri vengono incluse anche le
vetture vendute come taxi?
In Svizzera ed in Germania vedo un sacco di Mercedes E nuove in versione
taxi.


 farsi spazio.
Premesso che la Scoprio negli anni '80 vendeva 'n' volte più della XJ, e
quando è uscita era immensamente più moderna delle serie 5 e E coetanee.....
Premesso questo....
IMHO la XJ è nata con il "braccino corto".... tanto che in poco più di un
anno è stata lievemente ristilizzata fuori e MOLTO dentro....
Non basta un pianale USA con la TP per scalfire la concorrenza affermata...
Ormai per riuscire lievemente (e sottolineo: lievemente) a impensierire la
Triade nel segmento E bisogna investire MOLTO, ma MOLTO più di loro..... a
quel punto ti crei un modello con una 'base' di clientela...... investi
MOLTO, ma MOLTO anceh sul modello successivo e FORSE nel giro di due
generazioni e una diecina abbondante di anni...ottieni dei risultati...
FORSE....
Ciao


 quel punto ti crei un modello con una 'base' di clientela...... investi
Ma la XJ aveva gia' una sua base di clientela. Credi veramente che tutte le
altre eccetto le tedesche debbano ripartire "da zero"?



intanto in primavera arriva la diesel... :-PPPP



credo che CF si sia confuso con la S-Type (pianale Lincoln LS)
la XJ utilizza uno space frame in alluminio


Costano meno.
Parole sante. La mia 320d e' costata meno di una 156 jtd (della quale
avevo postato la prova a suo tempo).
La mia aveva 30 mesi e 130.000 km , la 156 aveva 30 mesi e 70.000 km.
Onestamente riconosco che l'Alfa fosse tenuta meglio della mia. Ma io
ho venduto l'auto in 3 giorni alla cifra che avevo in mente, lui ha
impiegato 5 mesi e alla fine ha preso il 20% in meno del valore di
4ruote.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

quando è uscita era immensamente più moderna delle serie 5 e E coetanee.....
Aveva il "piccolo" difetto di far sembrare TUTTE le TP dell'epoca auto
incollate a terra al confronto.
Comunque era straordinariamente comoda e silenziosa e venduta a un
prezzo molto buono. Peccato che perdesse valore alla velocita' della
luce.....


 Desolante.......... il 10% delle vendite di Bmw.........
E per giunta con la gamma della 5 non ancora completa :-/
--
LHM (30, 112, VI)

 interessante approfondire.
Conto di pormi in questa categoria un giorno, posto che non rientra nei miei
piani acquistare una tedesca e che prima o poi spero di poter guardare
all'alto di gamma Citroen (ammesso e non concesso che sia decente).


 P.S. Niccolò!, corri in edicola a prendere Auto Oggi!
Ho vinto un abbonamento semestrale e mi arriva ogni settimana (con una
settimana di ritardo, peraltro).
Che mi devo aspettare?
Qualche pessimo photoshop dedicato a C4 o C6? :-)


 punta peraltro invendibili da noi per effetto dell'IVA pesante.
Non sono sicuro di condividere del tutto il discorso sulla superiorità
tecnica.
In ogni caso ricordo che l'atout delle tedesche (ed il punto debole delle
italiane alto di gamma) consisteva nell'affidabilità.
Va anche detto, poi, che il mercato negli anni Ottanta era meno aperto di
oggi: le italiane occupavano ancora più del 50% del mercato nazionale, e a
leggere la posta di 4R di quegli anni i sentimenti patriottici parevano più
radicati.
Un alfista o un lancista non avrebbero mai guardato a Bmw e Mercedes.
Fra le ammiraglie decadute degli anni Ottanta, oltre alle francesi, metto
anche le svedesi, che all'epoca impazzavano con le Saab 9000 e le Volvo 760,
mentre adesso sono ridotte a numeri da prefisso telefonico (cit. Jody).


 inferiore.
Eppure, salvo i motori di cilindrata superiore, ancora negli anni Ottanta le
ammiraglie italiane vantavano soluzioni tecniche e comportamento stradale
spesso superiore alle tedesche.
La trazione posteriore oggi viene considerata un "plus" sulle ammiraglie Bmw
e Mercedes, ma il comportamento dinamico delle loro antenate, in determinate
situazioni, era francamente imbarazzante.
Adesso, francamente, mi pare che né la 166 né la Thesis possano competere
con il comportamento dinamico di una Serie 5.
Segno che il gruppo Fiat ha sostanzialmente ammainato la bandiera per troppi
anni nel settore, mancando investimenti fondamentali per restare al passo e
industrializzare soluzioni tecniche realmente d'avanguardia.
Idem dicasi per francesi e svedesi.
r


 tecnologia...
Questo, anche per me, è il nocciolo del discorso.
Condivido il seguito pressoché integralmente :-)


 finendo per lasciarsi andare alla più triste delle omologazioni.
Mi aspettavo una risposta del genere da parte tua :-)
Francamente, mi pare un po' semplicistica.


 oggi restano, di fatto, solo loro.
Hai ragione, e ritengo che la mancanza di continuità e di investimenti da
parte dei costruttori generalisti peserà a lungo anche per quanti - come
Citroen, Fiat e Opel - hanno già programmato il ritorno nel particolare
settore di cui stiamo discutendo.


 vetture vendute come taxi?
Penso di sě, ma non ne sono sicuro al cento per cento.
In ogni caso penso che l'incidenza dei taxi sul totale non sia determinante.
Probabilmente pesano assai di piů le auto aziendali e/o comunque delle
partite IVA.


 Già, la 25. Tipico esempio di macchina non sostituita.
Scherzi?
La Safrane era forse meno personale e riuscita dal punto di vista estetico,
ma era molto coerente con la sua antenata.
E' vero piuttosto che i fedeli delle ammiraglie Renault, dalle 20/30 alle
Safrane - passando appunto per la 25 che a mio avviso è la più riuscita -
sono rimasti alquanto disorientati dalla silhouette cassoniforme della Vel
Satis.


 incollate a terra al confronto.
Non che le concorrenti a TP dell'epoca lo fossero effettivamente, beninteso
:-)
Se non altro la Scorpio vantava un coefficiente aerodinamico di prim'ordine
(a differenza di "cassoni" come le coeve Bmw Serie 5 e Volvo 760) nonché -
prima europea in assoluto - Abs di serie su tutte le versioni.


listino sono lì a confermarlo.
Ti ringrazio per il reply , che ha tenuto conto della sostanza
delle cose che ho tentato di dire.
E' evidente che la mia è un'analisi su linee di tendenze, che non
intendono nè generalizzare nè tantomeno criminalizzare intere
(bellissime e laboriose)  regioni d'Italia.
Mi fa ridere quando leggo frasi contro i romani di gente
risentita dalla franchezza delle mie analisi.
Ma con me cascano male perchè io non mi sento affatto "romano",
ma semplicemente ITALIANO .........
Se avanzo dei giudizi, talvolta duri, nei confronti di alcuni
spaccati della ns società civile, lo faccio con grande amarezza,
con lo spirito dell'innamorato deluso.
E mi delude fortemente constatare che le classi dirigenti
lombarde e venete non capiscono l'importanza ed il valore delle
ns automobili.
E più in generale, dell'essere italiani.
: - )


 tecnologia obsoleta da straccivendolo? :-))
Esattamente. Si tratta di un vettore russo.
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 telefonico (cit. Jody).
concordo


ns automobili.
Il problema è che la nazionalità di un'automobile è cosa quantomai
aleatoria, oggi come oggi. Lunedì ho cambiato una lampadina alla
Sirion. Era tedesca. 


 quella della Volkswagen Phaeton.
Vedremo, ad oggi la Phaeton non sta certo svolgendo il compito che cosi'
bene riusci all'Audi 200, per esempio.
gi


Sono convintissimo che tu sia italiano, può darsi che per esempio non lo sia
io, chissà..
Zotto

 LHM wrote:

facendo gli opportuni aggiustamenti dovuti ai 20 anni trascorsi, imho stai
confrontando due filosofie molto differenti:
oggi la phaeton si misura alla pari o quasi con le altre ammiraglie dal
punto di vista motoristico e dimensionale , ma sconta l'immagine popolare
del marchio vw. 
L'audi 200 , già la typ43 del '79 ma soprattutto la typ44 prodotta fino al
1991, si posizionava in modo alquanto particolare nel mercato.
Non era una ammiraglia vera e propria a causa di una linea pulita ma
troppo 
essenziale per soddisfare i clienti delle ammiraglie. E , guarda caso, nel
1988 è stata affiancata dalla ricca V8, equipaggiata del 3.6l da 250CV poi
diventata nel 94 la prima A8.
Le qualità della 200 che hanno contribuito alla diffusione del modello
andavano ricercate nella eccellente qualità costruttiva (imho superiore a
quelle odierne) in un motore brillante e dal sound affascinante (5cil
turbo), la sempre apprezzata trazione integrale e uno spazio interno che
farebbe impallidire tutte o quasi le ammiraglie attuali. 
Il vero traino dell'Audi negli anni 80 è stata , come tutti sapranno, la
urquattro e le sue vittorie nei mondiali rally e in quegli anni lo slogan
"evoluzione della tecnica" era veritiero. La 200 riuniva il meglio del
motore, della trasmissione e dell'aerodinamica spinta della 100(cx 0,30).
Comprarla significava "vestirsi" con qualcosa di ipertecnologico e
distinguersi dai clienti delle solite berlinone.. ma non era ancora "moda"
e forse era meglio così.. :-(
Tirando le somme vogio semplicemente dire che 20 anni fa qualche motivo
per prendersi una 200 (magari avant) lo si trovava. 
Qualcuno mi saprebbe trovare un solo buon motivo per comprare oggi una
phaeton al posto di una delle altre 3 tettessske o magari un S.U.V.
(sborons un-utility vehicle)??
--
Ciao
Banfman - Daniele (29, 78+, 82, GO-VA)
'94 1.4Si & '03 DCI82 Dynamique 2xClio Driver
**
Oldtimer Audi Fan 
http://www.audiclassiche.net
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

prima europea in assoluto - Abs di serie su tutte le versioni.
Ho guidato la Scorpio - brevemente - e la serie 5. La 760 l'ho avuta.
Posso dire che la Volvo era molto piu' sincera. La Scorpio aveva lo
stesso assetto della mia coeva Sierra 2.000. Morbido e infido.
Comunque era una figata sedersi dietro e accavallare le gambe...8-)
Fra l'altro nella versione Ghia si poteva regolare elettricamente lo
schienale posteriore!!!!


 stesso assetto della mia coeva Sierra 2.000. Morbido e infido.
Non ho guidato la Scorpio, pero' ho guidato la 760 e confermo
l'impressione. Ma state dimenticando un'altra grossa TP: l'Opel Omega.
Un mio amico ne aveva una dell'88, e sinceramente penso che quando usci'
desse dei punti a quasi tutte le concorrenti a TP in fatto di
guidabilita' e confort. Anzi, ci sono salito l'ultima volta l'anno
scorso e penso che tutt'ora si difendesse molto bene specie alle
velocita' piu' elevate (fruscii aerodinamici pressoche' nulli anche a
180).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

impossibile riprenderla.
Si tratta di problemi strutturali dell'azienda. Ci hanno provato in
tanti a salvarla nessuno ci e' mai riuscito. Senza il settore 4wd oggi
non avrebbe ragion d'esistere.
Ciao M'ork!
Tieni pulita IDA: Rispetta e fai rispettare le idee
altrui.

 E più in generale, dell'essere italiani.
Questo, se accade (e accade sigh!) e' mooolto brutto...
Ciau!
--
-  /=<O>=\      -------------------------
    \=====/        Ziu Belu (MI, 26, 105)
     \====/              Alfa147 1.6 Ts.
      \===/
 Nasona's driver
- since 9/2003  ----------20 pts---------


 Qualche pessimo photoshop dedicato a C4 o C6? :-)
Ci sono due/tre paginette con le previsioni di immissione sul mercato di
C4/C5 restyling/C6/C1 e nuova Picasso... per la C6 si parla anche di un
3.0 V6 turbo (benzina!) da 300cv, in generale per C5 e C6 di un diesel
2.7 V6 (ma si sapeva gia').
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 la XJ utilizza uno space frame in alluminio
Si, ho confuso....ma il 3D parlava di segmento 'E'..... la XJ non centra
Anzi....se parliamo di F , mi pare che il buon investimento di Jaguar in
quel segmento in fondo gli permetta di non arretrare troppo rispetto la
Triade..di mantenere il suo mercato...
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Pensaci bene
La Scoprio è nata quasi un anno prima della W124.... una a inizio 1985....
l'altra alla fine.
Certo non è tantissimo....  :-)


Felice per aver sverniciato l'ennesimo Ape 50 LHM scrisse:
| E per giunta con la gamma della 5 non ancora completa :-/
Questo è un grosso problema per MB.
ciaoooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
320td Compactsport evo II
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel


oggi sono in vena di temperare le supposte :-P
la W124 venne presentata alla fine del 1984, mentre la Scorpio/Granada nel
marzo '85... ;-)


Ciao "Paolo Cossettini"
MA sei sicuro sicuro.......  :-)
Io ho ricordi differenti.....
Mi ricordo di aver visto la prima Scoprio nella primavera dell'85 e la prima
W124 ad agosto con targa tedesca...
Potrei sbagliarmi.....


aleatoria, oggi come oggi.
E' vero il contrario.
Se osservi con attenzione le statistiche di tutta Europa, ti
accorgerai che è la variabile nettamente più importante.
A me è capitato di oservare con attenzione il circolante
dell'area della Schwarzwald , in Germania, e di osservare
analogamente quello del territorio adiacente, subito dopo il
ponte sul Reno, in territorio francese (Strasbourg).
Bene, a distanza di 10 Km, la scena passava da un 70% di macchine
tedesche, ad un 70% di macchine francesi.
Non dar retta alle fesserie sulla globalizzazione ........ nel
campo dell'auto, il processo è esattamente inverso 
(eccetto che in Italia, purtroppo ......... ).


 Potrei sbagliarmi.....
diciamo che è una "leggerezza" ;-PPPP


l'importanza, la storia ed il valore delle ns automobili
Ti sei lanciato in una oziosa requisitoria contro un ns dirigente
che ha fatto alcuni errori .
Mi sembra del tutto infantile, francamente, rappresentare
l'ing.Cantarella come rappresentante di tutti i piemontesi .
Torino è una GRANDE città, la città che ha fatto l'Italia e che
tutt'ora rappresenta la punta di diamante della laboriosità e
della cultura industriale italiana.
: - )


Francamente, mi pare un po' semplicistica.
Sono certo che in realtà, almeno in parte, mi dai pienamente
ragione.
Ma come ti dissi già in passato, è giusto che tu non ti vada a
sputtanare nel ng dandomi ragione pubbblicamente.
Ciao ; - )


 CL a carburatori)
Sono SICURO di aver visto la mia prima Scoprio nel mese di maggio/giugno
1985 perchè è legata a un ricordo un pò triste...
Era nel parcheggio dell'ospedale dove era ricoverata la vecchia zia di mio
Padre...
Per quanto riguarda la W124 la prima che ricordo è proprio quella che ho
visto durante le vacanze ad agosto...
Andrò a verificare...nel corso degli anni '80 che non era un susseguirsi di
novità come ora, ho tenuto un 'diario' delle prime...
Se lo ritrovo sarò più preciso!  :-)


 wrote:
Ah, scusami, dimenticavo che ti dovevo una risposta anche su Bmw.
Riconosco che Bmw è leggermente (LEGGERMENTE) più estranea al
discorso dell'omologazione degli "arrivati" padani.
Ripeto, solo in minima parte, ma credo ci sia una piccola quota
di utenti che sceglie modelli bavaresi per alcune peculiarità
tecniche che offre, a partire da traz. px e motori td ad alta
prestazione.
Cmq, credo che tale quota sia in ribasso e che invece siano in
rialzo i truzzi arricchiti che "si fanno il Biemmevvù" solo
perche cercano una banale ed omologante autogratificazione
sociale.


...forse meglio parlare di "assuefazione" al prodotto teutonico 
Esatto ....... cioè di conformismo.



audi ha anche la trazione integrali e motori a 4, 6 e 8 cilindri, nonchè le
versioni SW


 Esatto ....... cioè di conformismo.
...cioé di avere in MB e Bmw dei punti di riferimento
credibili...conformista sarà tua sorella...
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
----------------------------------------------------------------
:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

 troppo rispetto la Triade..di mantenere il suo mercato...
E questa e' la risposta alla mia domanda
Grazie
Ciao
Riccardo
36, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


 per caso oltre a pelato, sei anche grasso e nano?
Ma ROTFL....
Pelato....gr...cicciottello e nano?.....il Berlusca!!!!!!
Jody è il Berlusca!
Jody è il Berlusca!
NANANARAAAAHHHH
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 sputtanare nel ng dandomi ragione pubbblicamente.
Come ebbi a replicare in quella occasione, scrivo esclusivamente ciņ che
penso.
E lo faccio pubblicamente.
--
LHM (30, 112, VI)

 statistici inappuntabili.
La statistica e' inappuntabile, le interpretazioni sociologiche della
statistica no.
Non parlare di statistica senza cognizione di causa, soprattutto
l'interpretazione dei dati
e' una metodologia scientifica che i sociologi, specialmente quelli
dell'ultim'ora, dovrebbero
imparare.
Fidati, di auto ne capisco poco, di statistica uno sputacchino in piu'....
Ciau!
--
-  /=<O>=\      -------------------------
    \=====/        Ziu Belu (MI, 26, 105)
     \====/              Alfa147 1.6 Ts.
      \===/
 Nasona's driver
- since 9/2003  ----------20 pts---------


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
guarda...
va bene l'ironia...
va bene la presa per il culo...
va bene che è venerdì...
va bene tutto...
ma per piacere...
non superiamo i limiti della decenza!
:-((
.
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Berlusconi potrebbe restarci vermanete molto male!!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Nicholas D. Wolfwood
--
"A volte ti sento così vicina...
A volte ti sento così lontana...
Certo che hai proprio un cellulare di merda!"  
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Berlusconi potrebbe restarci vermanete molto male!!!
Hai ragione!
In fondo il Berlusca è stato sempre contornato dalla FIga......Jody dalla
FIat...... e fra le due cose....
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 scrisse:
[CUT]
FIAT = Figa Italiana Anzichč Tedesca.
mmmmm....
mi sa che rivaluterei la mia indole esteromane! :P
Nicholas D. Wolfwood
--
"A volte ti sento cosě vicina...
A volte ti sento cosě lontana...


sociale.
Questo non e' vero. Sono moltissimi i clienti "stile MB" che comprano
la BMW perche' si rivende bene, quindi e' fiscalmente vantaggiosa, e
ha abbastanza cavalli da fare gli spari in autostrada. 
E' comunque meno costosa delle MB che, almeno in alcuni ambienti
sociali qui in zona, e' vista molto come auto da arricchiti.
Visto che hai nominato i leghisti aggiungo che l'associazione
MB/zingari ha contribuito ad abbassare le quote di mercato.
In alcune zone d'Italia noto che il rapporto fra MB e BMW a occhio e'
due a uno, qui la BMW e' prevalente, anche se non di molto.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

 5.   Lancia Thesis, 114
...praticamente le due italiane sommate fanno poco più che la berlinetta del
gruppo Ford...
...ora, io dico che un gruppo che detiene due marchi come Lancia e Alfa
Romeo, come minimo, con tutto il rispetto e con il beneficio del dubbio per
il nuovo piano di rilancio in pieno svolgimento, dovrebbe vergognarsi di
quello che ha combinato...
...chiedere scusa a tutti gli appassionati di automobili italiane per la
sorte toccata a due dei nostri più prestigiosi marchi automobilistici.
...Jody può continuare a dire quello che vuole...i suoi discorsi
pseudo-socio-economici può tenerseli per lui...tant'é vero che due illustri
rappresentanti del NCN, la 156 e la 147, hanno venduto e vendono
bene...quindi non si spiegherebbe un atteggiamento esterofilo che coplisce
indiscriminatamente il marchio Lancia e la 166...la realtà delle cose, se
mai fosse necessario chiarirlo, é che mancano i prodotti o non sono
all'altezza della concorrenza...quando ci sono e sono buoni, si vendono.
Anche nel Nord-Est...
...fine dello sfogo...


 socio-economico-culturale del tutto tipica di quelle aree.
...appunto...
...però se sono vere le cose di cui sopra, sono fenomeni del tutto naturali
e non dettati da strane pulsioni esteromani a te tanto care...per dirla
tutta moltissime nostre aziende e aziendine sono molto apprezzate in
Germania...non siamo noi esteromani...al limite noi apprezziamo i loro
prodotti come loro apprezzano i nostri...
...peraltro, en-passant, ti ricordo che la città dei mille é Bergamo...non
Roma...


solo in senso geografico...
La tua annotazione è interessante.
Quantomeno non è la solita banalità sulla "qualità tedesca" .....
se fosse la qualità non si spiegherebbe come mai in Liguria o in
Toscana o in Romagna o nel Lazio o in Francia o in Inghilterra,
le tedesche siano assai meno diffuse ...... ) .
Purtroppo, le tue indicazioni (ripeto, pur culturalmente valide)
crollano di fronte a due ordini di considerazioni:
1. la vicinanza geografica c'è sempre stata , ma il fenomeno
cruccomane esiste solo da qualche anno;
2. anche Strasburgo dista da Parigi più che dal confine tedesco,
eppure non esiste alcun fenomeno di cruccomania nel settore
dell'auto.


bene...
Banalità ....... per quello che offrono, 156 e 147 vendono
pochissimo !
Con questa gamma è SCANDALOSO che l'Italia attribuisca ad Alfa
appena il 4% del mercato. 
E questo, per immolarsi al grande dio tedesco .......
Ma ve lo meritatre Alberto Sordi !!!!  : - /


gruppo Ford...
Bisogna notare che la 166 e' nel bel mezzo di un ricambio col
restyling.
Se avesse avuto fin da subito il muso del restyling le vendite
sarebbero state ben migliori.
Sicuramente il rinnovo estetico e i nuovi TD la faranno risalire nelle
vendite.


E' vero il contrario.
Veramente quello che volevo dire è che è molto difficile capire da
dove vengono i componenti con cui l'auto è fatta. Ad esempio, la mia
prima Xm montava l'iniezione Marelli. I costruttori oggi sono più
assemblatori che altro, e persino il motore, che è il cuore della
vettura, spesso è fatto in paesi diversi da quello della sede sociale
della Casa.
Personalmente conosco diversi artigiani e piccoli industriali
(italianissimi), oltre che una grande industria (europea), che fanno
componentistica per auto, e lavorano sia per i marchi esteri che per
quelli nazionali. Più volentieri per i marchi esteri, in effetti,
perchè dicono che a differenza di fiat quelli pagano il giusto e nei
tempi corretti.
Quindi sai, alla fine la fiat è italiana, la VW è tedesca, ma i
componenti arrivano un po' da ogni dove. Per questo io scelgo il
modello che mi piace, indipendentemente dal marchio.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

sociale.
Sì, su questo concordo. E a livello più baso cominciano a farlo già
dalla Lupo.


 dell'auto.
...ma noi non abbiamo avuto un gruppo forte come all'estero...e per molti
versi nemmeno oggi ce l'abbiamo...te questa cosa te la devi mettere in
testa...peraltro la nostra cultura é pervasa da mille influenze dovute a
dominazioni straniere finite non moltissimo tempo fa...vuoi paragonare i
concetti di "unità nazionale" e di "patriottismo" nostri e dei francesi?
...vuoi mettere sullo stesso piano la complessa vicenda dell'unità del
nostro paese con quella della Repubblica francese?
...vuoi mettere sullo stesso piano una nazione che fa del patriottismo uno
degli elementi fondanti e che ha due gruppi come PSA e Renault-Nissan, e un
paese che ancora deve conoscersi per molti versi e ha un'industria
automobilistica che vive più del riflesso dei fasti passati che del milione
di vetture che vende oggi, peraltro con una gamma con buchi evidentissimi?
...io non lo so...
...benché io prenda atto della tua condivisibile consapevolezza che Fiat é
un patrimonio irrinunciabile, tu, al contrario di molti quì dentro (quasi
tutti praticamente) sei accecato da un falso mito...quello di una Fiat forte
e bellissima che gioca alla pari con i colossi mondiali dell'auto...
1 ...non lo é mai stata
2 ...oggi più che mai versa in gravi difficoltà
3 ...é un nano del settore automobilistico globalizzato.
...non esiste nessuna auto italiana che vince nel mondo (se non nelle corse)
e nessuna supremazia...gli altri non sono mica tutti cretini...Daimler é un
colosso che sforna auto perfette (con pochissime eccezioni) da sempre...Bmw
é all'avanguardia in molti settori e ormai fa un volume come tutto il gruppo
Fiat...VW é uno schiacciasassi che piazza 5 milioni di vetture perennemente
da parecchi anni...il gruppo Ford é il terzo produttore di auto sulla terra
e fa solo quelle (come marchio Ford rappresenta uno dei capisaldi
dell'indutria di questo settore da sempre) ...Toyota macina record da anni
ed é recentemente diventato il secondo produttore al mondo con 1 (leggasi
UNO) marchio...Renault ha rimesso a nuovo una Nissan in rovina in 3 anni
(un'azienda che era grande circa come la stessa Renault...non so se mi
spiego)...avevano 40.000 miliardi di vecchie lire di debiti...hanno compiuto
un capolavoro industriale e finanziario...i vostri partner della GM sono il
primo produttore del mondo da anni...
...ma di cosa parli? ...ma quale Fiat?
COSA CAZZO HA FATTO FIAT IN QUESTI ANNI?????????????????????????????
...e mi parli di esterofilia, di Nord-Est, di Thesis come prodotto
d'eccellenza...
...vai, vai...passi lunghi e ben distesi...


modello che mi piace, indipendentemente dal marchio.
Ma cosa c'entra ....... è come dire che se la pizza napoletana
la fai con la farina olandese è un prodotto olandese .......
Dai, su, non è possibile cadere su queste cose !


un capolavoro industriale e finanziario...
E tutto si concluse con la solita tristissima gag sugli stranieri
belli, biondi e forti e noi italiani brutti, 
neri ed incapaci .........
Che pena .........


 fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Ciao
Davide


 Che pena .........
rotfl
...non é una butade...é per dire che gli altri, oltre a fare tutt'ora
prodotti eccellenti (generalizzando) sono colossi e che tu devi toglierti
dalla testa che Fiat sia paragonabile ai grandi assembramenti odierni...con
tutto quello che ne consegue...ovvero offrono MOLTO più che Fiat (messi
insieme é un'offerta alternativa stratosferica e spesso più convincente) che
la gente non può non valutare per puro spirito patriottico...(spirito
patriottico che peraltro non ha moltissimo ancora)
...non incasinare tutto di nuovo però...l'offerta ampia e credibile (perché
duratura e seria) della concorrenza é parecchio più importante nella
valutazione delle vendite della mancanza di uno spirito patriottico al
livello francese...
(non rispondermi con la solita scusa che la Thesis é eccellente perché non
replico)


 oggetti di una certa categoria.
...si, ma io non vedo nemmeno il prodotto...la Thesis piace anche a me, ma
non basta...manca di versioni e ha un aspetto (che personalmente apprezzo)
che lascia perplessi molti..come non poteva non essere per un design così
particolare...
...la 166 ho già detto che imho é inadatta a sostenere una concorrenza fatta
di auto TP (che possono permettersi cavallerie mostruose), rifinite con cura
maniacale, ultratecnologiche, con ampia scelta di motori, con versioni a
iosa...
...quì ci rigiriamo a parlare di due vetture che tengono a fatica il mercato
(per ragioni che io ritengo ovvie di prodotto) e Jody sclera un giorno sì e
l'altro anche...io sono stanco di non vedere Fiat reagire seriamente al suo
stato di coma...sai che me ne faccio della Panda e della Idea...sono cose da
fare "normalmente" per Fiat...quì non sanno se hanno i soldi e tutto
l'appoggio per fare la Fulvia...l'erede della 166 sarà ancora TA...
...devono svegliare HFil di notte per chiedergli se gli passa delle
informazioni sui modelli della Fulvia...ma ti rendi conto di come stanno
messi stà gente?
..mah...
...io finché non vedo fare quello che mi aspetto (su tutti i marchi) rimango
perplesso e pessimista...


 Mentre è crollata quella dei concorrenti.
...perché curiosa? ...imho dipende solo dall'aver creduto e fatto (cosa che,
peraltro, quasi solo i tedeschi fanno al mondo) prodotti eccellenti che
continuano a esserlo...non fanno svarioni; migliorano sempre; hanno creato i
presupposti per "squalificare" il prodotto altrui...quando sei in una
posizione di forza poi le differenze tendono ad aumentare...difficilmente a
diminuire...occorrono anni di impegno, progetti ambiziosi (dei quali non si
vede nemmeno l'ombra in Fiat nonostante le prove di forza con Fulvia e 8c
che saranno vetture esclusive e/o di nicchia), o un colpo di culo inatteso
dovuto a ragioni "strane"...
...i ricchi sono sempre più ricchi...e i poveri sempre più poveri...
...gli unici che veramente al mondo vanno forte in tutto, sono tedeschi e
giapponesi...a pensare che nel secolo scorso hanno combinato casini
ecclatanti e hanno perso la guerra, mi viene da ridere, ma ci dà l'idea
delle persone con cui abbiamo a che fare...
...anche oggi stanno combattendo (e bene) la guerra "economica"...
...e noi che facciamo? ...abbiamo smarrito l'archivio della Fulvia e ora ci
tocca di rompere i coglioni in piena notte a HFil per avere i numeri di
telaio di un'auto che non sappiamo più come facevamo...
...siamo dei buffoni...questa é la verità...altro che esterofilia...


 stai confrontando due filosofie molto differenti:
E' possibilissimo quello che dici, ma in definitiva volevo solo far notare
che, mentre la 200 viene ricordata con orgoglio dagli "audisti", la Phaeton,
se mai la VW riuscira' tra 15 anni a costruire ammiraglie a livello della
concorrenza, sara' preferibilmente dimenticata.
gi

 componenti arrivano un po' da ogni dove.
A questo proposito ricordo che il cambio automatico della Thesis é
GIAPPONESE.
Zotto

 schienale posteriore!!!!
La due volumi del 1985 mi piaceva, molto meno invece la 3 volumi
post-restyling.
Adoravo a livello di linea il giro continuo dei cristalli in luogo dei
montanti, soluzione fra l'altro copiata dalla Citroen XM pochi anni dopo ;-)


 ...perché curiosa?
Mi sono espresso male.. il senso del discorso collima totalmente con quanto
scrivi ;-)


 Questo č un grosso problema per MB.
A mio avviso le attuali generazioni di Serie 5 e Classe E sono piů coerenti
con l'impostazione tradizionale dei rispettivi marchi di appartenenza di
quanto non lo fossero le loro antenate della precedente generazione.
Di conseguenza, credo che la scelta tra una Bmw e una Mercedes sia tornata a
dipendere da motivazioni svincolate dal solo e mero gusto estetico.


 NULLA di meno delle analoghe tedesche ...... ASSOLUTAMENTE NULLA.
Tenderei a togliere l'Alfa 166 dal tuo terzetto.
Cla.

insieme é un'offerta alternativa stratosferica e spesso più convincente) 
Affermazioni ideologiche, dettate da furore esteromanico.


...siamo dei buffoni...questa é la verità...altro che esterofilia...
Affermare queste cose è esterofilia pura.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

perplesso e pessimista...
Alcune cose che afferma l'amico Matteo in merito alle carenze
della ns rete di vendita corrispondono al vero, anche se sono
nettamente in via di superamento.
Il tuo catastrofismo invece fa parte del folclore esteromane più
scontato e superficiale.
