Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [Metano] Commutazione, tempi di rifornimento e omologazione euro 4

Per non tediare, riunisco in un unico post tre domande tecniche a tutti 
gli IDA-gasati e gli IDA-esperti:
1) Entrando nella stagione fredda, ho notato che col mio nuovo impianto 
(sequenziale fasato) la commutazione a gas dopo l'avviamento a benzina 
non avviene subito oltrepassati i 2000 giri come su altri impianti, 
bensi' quando il catalizzatore (almeno credo) raggiunge una certa 
temperatura, che coincide col momento in cui l'acqua arriva a 50°.
E' corretta la mia supposizione che cio' serva a permettere al 
catalizzatore di funzionare correttamente? Altri hanno la stessa esperienza?
2) Una delle sorprese piu' piacevoli di questo nuovo impianto e' che i 
tempi di rifornimento, pur con bombole più capienti, si sono ridotti a 
3-4 minuti contro i 10-15 che ci impiegavo con il mio precedente 
aspirato. A cosa e' dovuto questo progresso? Al nuovo bocchettone? Alle 
nuove valvole? Altro?
3) Leggo sui siti di alcune ditte produttrici di impianti che i kit 
sequenziali per motori turbo non sarebbero ancora omologati Euro 4, a 
differenza di quelli per gli aspirati. Quali sono le ragioni tecniche di 
tale difficolta'?
-- 
Ciao,
Ludo
(31, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered

 nuove valvole? Altro?
10-15 minuti mi sembrano tanti. Non ho mai cronometrato, ma sono certo che
per fare il pieno (bombola da 80 litri) impiego sempre meno di 10 minuti.
Dall'altro lato 3-4 minuti mi sembrano pochi. Io ci metto di più. Magari
stasera cronometro :-)
Naturalmente paragoni i tempi rifornendoti allo stesso distributore, vero?
Ciao
--
HoHo (??*/88, 95, FI)
Ford Escort SW and Hornet driver
Ex (61,3*/74,2) Golf III 1.6 Europe BBS Wheels
* CH4 Powered

 di tale difficolta'?
Il riduttore di pressione funziona in modo abbastanza diverso sugli aspirati
rispetto ai turbo.
Sugli aspirati, viene presa come riferimento la pressione atmosferica in
quanto è la max pressione che è possibile avere nel collettore.
Sui turbo, occorre invece avere la possibilità di erogare il gas a pressione
superiore all'atmosferica, in quanto altrimenti, in regime di
sovralimentazione, sarebbe impossibile l'alimentazione del motore.
Sul riduttore di pressione è quindi presente una presa di pressione da
collegare a valle del compressore, che serve a creare un riferimento valido.
Evidentemente non è ancora stato omologato Euro 4 un riduttore con la presa
di pressione.
-- 
Ciao,
    8tto

 tale difficolta'?
Non ho conoscenze specifiche ma credo che derivi da problemi di
temperatura.
Il turbo normalmente raggiunge temperature d'esercizio maggiori
dell'aspirato. Funzionando a metano le temperature aumentano
ulteriormente, di conseguenza diventa difficile rispettare i limiti
per gli NOX, che č l'unico vero problema del metano.
Se vuoi risposte da gente piů competente di me puoi sercare anche sul
forum di 
www.metano.it
Ciao

tale difficolta'?
questo lo ignoro. 
troppa anidride carbonica ?
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"A volte ti sento cosě vicina...
A volte ti sento cosě lontana...
Certo che hai proprio un cellulare di merda!"  
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Naturalmente paragoni i tempi rifornendoti allo stesso distributore, vero?
Certo :-) Comunque i tempi sono gli stessi, sia prima che ora, un po'
dappertutto.


 di pressione.
Grazie delle interessanti spiegazioni sul funzionamento del riduttore 
nei motori turbo, ma...che rapporto c'e' tra riduttore con presa di 
pressione e norma antiinquinamento piu' severe?
O magari ha ragione Orson nel collegare la mancata omologazione al fatto 
che le temperature maggiori del gas nei turbo determinino un aumento di NOx?


 Certo che hai proprio un cellulare di merda!"  
E' il mitico Oreglio? :-)


 forum di 
www.metano.it
Eheh...gia' lo frequento, da qualche settimana. Magari chiedo anche lě. :-)


 di NOx?
In effetti nel caso del metano potrebbe anche essere una spiegazione.
-- 
Ciao,
    8tto

E' il mitico Oreglio? :-)
e chi, se no ? :)
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"A volte ti sento così vicina...
A volte ti sento così lontana...
Certo che hai proprio un cellulare di merda!"  
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 no?
Credo che tecnicamente sarebbe gia' possibile, in fondo basta attaccare
il tubo e schiacciare un bottone (esilaranti, sotto questo aspetto, le
scenette con arzilli vecchietti che, volendo far sfoggio della loro
perizia, si servono da soli tra gli improperi e le resistenze degli
addetti...io intanto cerco sempre di ripararmi, non si sa mai :-) )
Ma confesso che nutro non pochi dubbi sulla sicurezza del metano
self-service...per non parlare dell'igiene...)


 motori aspirati. Una questione di priorità, insomma.
Questo e' sicuro!


io intanto cerco sempre di ripararmi, non si sa mai :-) )
ti dico solo una cosa...
qualche giorno fa, faccio rifornimento in giro.
arriva l'omino del gas, attacca il bocchettone ed avvia il
rifornimento.
poco distante (la pompa gpl è sempre un po' spostata dalle altre
colonnine, ma non tantissimo) c'era un camionista che faceva il pieno
self-service.
bello che lo faceva con la sigaretta accesa!! =:-OO
ok, stava facendo il pieno di gasolio, quindi è pressochè impossibile
causare incidenti con una "cicca" accesa, ma lì attorno c'erano anche
le colonnine della benzina e del gas...
e l'omino del distributore manco gli ha detto nulla!!!
sai quando staccano la pistola che per un attimo esce la nuvoletta
bianca di vapori di gas ?
ho sudato freddo...
ciaoooooo!! 


 bello che lo faceva con la sigaretta accesa!! =:-OO
Io te ne racconto un'altra: alcuni anni fa, notte, tempo umido, stazione 
di servizio in Tangenziale a Milano. L'addetto si mette a fare il pieno 
fumando tranquillamente: prima ondata di sudori freddi quando ha aperto 
il serbatoio ed estratto la pompa...ok, tutto bene...attendiamo a debita 
distanza (siamo scesi _tutti_) la fine del rifornimento. Mentre stiamo 
per ripartire, l'uomo getta la cicca accesa in una specie di pozzanghera 
vicino alle pompe: stiamo per gettarci a terra, ma non succede 
niente...forse era umidita', o gasolio...schizziamo via in tutta 
fretta...ho ancora i brividi!
=:-O


Ludo wrote:
Rispondo a te e a Nicholas:
è veramente difficile causare un incendio, in quel modo.
Un amico (pirla) mi faceva vedere come non succedesse nulla nemmeno buttando
un mozzicone acceso in un serbatoio di benzina.
Si sente chiaramente il csss della brace che si spegne... ma nient'altro.
-- 
Ciao,
             8tto

 Si sente chiaramente il csss della brace che si spegne... ma nient'altro.
Beh...quando si dice l'esperienza! :-)
Grazie delle rassicurazioni...


 Si sente chiaramente il csss della brace che si spegne... ma nient'altro.
Confermo, la stessa prova (del cazzo) me la fece il mio elettrauto in
una bottiglia piena... la benzina e' pericolosissima quando e'
vaporizzata, ma finche' e' allo stato liquido non ci sono grossi
problemi (a meno di non esporla alla fiamma libera - quindi tenere
lontani gli accendini accesi).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

Si sente chiaramente il csss della brace che si spegne... ma nient'altro.
:-OOO
con la benzina ?
sapevo con il gasolio, ma con la benzina non ci proverei nemmeno se mi
pagassero, visto che è molto più facile avere vapori in giro... :-)
probabilmente nel serbatoio erano vapori saturi e questo ha impedito
di incendiarli (in effetti il misuratore di livello è un contatto a
striscio e quindi (anche se in materiale opportuno e con tensione
bassa) una sintillina potrebbe sempre scatenarsi e fare il patatrac.
comunque, in giro per le pompe con il mozzicone non ci andrei. :-P


fretta...ho ancora i brividi!
pauuuuuura! :O
ma è un pazzo! 
ok, 8tto dice che è molto difficile scatenare un incendio (comunque
molto difficile != impossibile...) in quel modo, ma resta comunque il
fatto che se uno dei clienti lo denunciasse, gli potrebbero fare un
papi-chulo tanto (e IMHO farebbero pure bene...).
ciao :)


 comunque, in giro per le pompe con il mozzicone non ci andrei. :-P
Ci sono comportamenti molto più pericolosi...
Ad esempio fumare in auto.
-- 
Ciao,
    8tto

 perchè manca l'ossigeno.
Infatti.. mi son sempre chiesto..... maaaaaaaaaaaa..... quando sono quasi a
secco???? :O
Hai presente quando senti la pompa girare a vuoto perchè non pesca???
Ecco... la cosa mi ha fatto sempre un po paura! :)
Cmq la prova della sigaretta l'ho fatta anche io! :) (ho usato un mozzicone
di un amico.. io non fumo! )
Confermo.. non si incendia!
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 Ecco... la cosa mi ha fatto sempre un po paura! :)
Nel momento in cui cominciasse ad esserci un po' di ossigeno, vorrebbe dire
che l'ultima traccia di benzina è finita già da un pezzo!
-- 
Ciao,
    8tto

 Ad esempio fumare in auto.
Premesso che non fumo: ma perche' piu' pericolosi? Al di la' del fatto
di non aver entrambe le mani libere, intendo.


 di non aver entrambe le mani libere, intendo.
Al di là di quello (che poi, secondo me, si fa più casino ad accendersi la
sigaretta che a telefonare):
- ti cade la cenere o la sigaretta addosso, ti scotti, ti spaventi, ti
distrai
- idem come spora, causi un principio di incendio agli arredi interni
-- 
Ciao,
    8tto