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Titolo: Bourne, Seat e gli "alfaossessionati"

La foto che Bourne mostra nel suo post non è altro che un fotomontaggio,
certo fatto bene, ma sempre un fotomontaggio... mi stupisco che non se ne
sia accorto.
Tanto per cominciare facciamo un po di chiarezza.
Seat prevede di lanciare la nuova Toledo al salone di Parigi, ad ottobre
2004. 
La nuova Toledo dovrà essere messa in commercio verso Gennaio del 2005.
Il lancio di Leon è previsto un anno dopo del lancio di Toledo, come
avvenne con la serie attuale. Toledo venne lanciate nel 1999 e Leon nel
2000.
Dire che le auto disegnate dal De Silva sono delle imitazioni dell'Alfa
romeo è banale e insignificante, visto che lui stesso ha disegnato l'alfa
156... lo stile di un designer non si cambia da un giorno all'altro,
tantomeno cambiando la casa per cui lavora. Di che lo si può accusare? Di
avere copiato ciò che ha disegnato egli stesso????
In ogni modo la Seat è ben distinguibile dall'Alfa romeo, questo è certo,
per fortuna. Alcuni dettagli possono essere simili... ma come si fa a fare
un'auto che non assomigli in qualche particolare ad auto già prodotte?
Personalmente non impazzisco per lo stile di Walter De Silva... almeno per
quanto concerne le auto fin qui prodotte (Ibiza, Cordoba e Altea).
Tuttavia si è vista una ricostruzione di come secondo alcuni sarà la nuova
Toledo (e quindi, di riflesso, la Leon, una Toledo senza coda) e non mi
dispiace affatto... è piacevole, sportiva e accattivante.
Di sicuro c'è che di ANTEPRIME della Leon non ce ne sono, visto che uscirà
tra un anno emmezzo, un anno dopo Toledo (della quale non si sa ancora
come sarà).
Informiamoci meglio prima di scrivere baggianate...
Saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tra un anno emmezzo,
Ecco,lo sai che hai il DOVERE di mandarmi in anteprima qualsiasi
informazione al riguardo??
--
Alla Manera!
Ray [22,150+++,TO]
------ 20 P.ti --------
Seat Leon TopSport TDI
<<Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
conta quanto la fai correre!>>
www.jointweb.it

 informazione al riguardo??
 
Sicuramente sarai il primo ad essere informato, non temere. Sono stanco di
sentire gente che, per ignoranza, sputa sulla Seat...
Ciao,
         Paolo.


 sentire gente che, per ignoranza, sputa sulla Seat...
Ma Paolo,guarda che loro sono la nostra fortuna...
Se tutti quelli che han comprato una golf s'accorgessero che alla fine la
Leon e' uguale ma costa meno,girerebbero tutti in Leon e sai che palle...
Ti ripeto,ringrazia che la gente ragiona cosi'...


 Ti ripeto,ringrazia che la gente ragiona cosi'...
Si, hai ragione, ma vedi la Leon è uguale in buona parte della meccanica
ma come linea ed interni è migliore. A volte è bello andare
controcorrente...
:)
Ciao.


 controcorrente...
Non e' questione di andare controcorrente,e' questione di ragionare con la
propria testa e difendere le proprie idee...
Per fortuna a farlo sono in pochi... ;-)


 controcorrente...
Quando si parla di estetica "migliore" e "peggiore"  non esistono, lo sai
meglio di me; a parte ciň, su che basi affermi che gli interni Seat siano
migliori di quelli VW? Mi pare che non ci sia nulla a sostegno di questa
ipotesi. E poi non mi sembra proprio che sia cosě, un esempio su tutti (la
prima cosa che mi č saltata all'occhio quando sono entrato in una Leon):
tutti i rivestimenti dei montanti sono in plasticaccia dura, mentre sulle
Golf sono in morbido tessuto. Dettagli, ok.. ma che fanno la differenza se
presi tutti insieme.
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
VW Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
Limi's 206 ognitanto driver

 > controcorrente...
IMHO invece la Leon "perde" solo a causa degli interni, che secondo me sentono 
un po' gli anni. Sull'estetica ho già espresso più volte la mia opinione: la 
TOP Sport mi piace veramente tanto, ma con l'allestimento normale IMHO nn ci 
siamo molto.
CIAO!
--
And (23, 25x3, BO)
Elimina tutti gli MP3 per rispondermi
Seat Ibiza "tòtt'i dè" driver, Fiat Stilo
MWagon "dàl vòlt" driver...
 
Inviato da 
www.mynewsgate.net

per fortuna. 
Per fortuna dell'Alfa Romeo, a voler essere precisi :-)
--
Ciao!!!
H3© 38,90, PC-PV
Xsara SW HDi

 ma come linea ed interni è migliore.
muahahahahahahaahahhahahahahahahahahahaaahha (scusa ma mi viene da ridere a
sentire certe cose...)
gli interni della leon sono la brutta copia di quelli della vecchia A3; i
materiali sono decisamente più economici di quelli della Golf IV...e anche
della Golf V (che ha materiali, al meno alla vista e al tatto, più "poveri"
rispetto all'antenata...con quello che costa è un mezzo scandalo...per
fortuna non ne vendono! :-D); quelli della A3 (vecchia e nuova) non possono
essere confrontati con quelli della leon perchè sono su un altro pianeta
(anche come prezzo) rispetto a quelli della leon (parlo di materiali e
finiture...ma anche design).
...seat è del gruppo VAG ed è posizionata in 3° posizione all'interno del
gerarchia dei marchi del gruppo tedesco (Audi - VW - Seat -Skoda)...come
puoi affermare con tanta certezza che la qualità di componenti che vengono
prodotti per avere un certo costo e montati sulla seat siano superiori a
quelli VW????
certo molti pezzi sono IDENTICI (motore ecc) ma soprattutto negli interni le
differenze ci sono.
in generale VW ha materiali superiori a Seat...è inutile negarlo...
ciao

 Seat prevede di lanciare la nuova Toledo al salone di Parigi,
Oh, ma cheppalle con questa merda di auto!

 come al solito, millantň...:
| La foto che Bourne mostra nel suo post non č altro che un
| fotomontaggio, certo fatto bene, ma sempre un fotomontaggio... mi
| stupisco che non se ne sia accorto.
| Informiamoci meglio prima di scrivere baggianate...
Bah dimostramelo, prima di scrivere baggianate!
Grazie della citazione del mio nome nel topic
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/32 -
Principessa Nasona driver
http://tinyurl.com/zlpl
 
http://www.controsterzo.com/public/files/4r%20012.jpg


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Oh, ma cheppalle con questa merda di auto!
Merda sarà la tua.... e questo è certo.


Ah dimenticavo... ma che auto hai??
Fammi sapere, mi raccomando.


 Ciao!!!
Ne sei così sicuro che sia per fortuna dell'alfa romeo? Sono così belle le
vetture Alfa?


 ciao
Dunque, intanto per cominciare degli interni l'unica cosa derivata da A3 è
il cruscotto, il resto dell'abitacolo è disegnato dai tecnici Seat.
Dire che i materiali della Leon e della Toledo sono più economici di
quelli della Golf costituisce una gratuita, grave ed infondata
denigrazione di un ottimo prodotto come le vetture Seat. Golf 4 aveva
parecchie pecche nei materiali... per esempio le maniglie dove si afferra
la porta dall'interni per chiuderla che si logorano. Dire che i materiali
Audi siano così migliori di quelli Seat è sbagliato e falso. Forse
parlando di tessuti dei sedili ti posso dare ragione, ma le plastiche e le
altre finiture sono buone.
Per quanto riguarda la qualità della componentistica meccanica ed
elettronica... è di uguale qualità.
Inoltre di gerarchie non ce ne sono... e neanche di graduatorie.
Seat è parte integrante del gruppo.
I materiali VW sono dello stesso livello qualitativo di quelli Seat, su
questo non ci piove. 


 Ciao!
Matteo, mi riferivo alla linea degli interni. Resta il fatto che Golf non
vale i soldi che costa... e mi stupisco che tu non te ne renda conto.
Resta il fatto che č un'auto con molti difetti (mi riferisco alla 4... per
la 5 č presto per giudicare)... e considerando quanto costa, questo non č
accettabile. Le plastiche di Golf 5 e i relativi tessuti mi danno la
stessa impressione che mi da sedermi sui sedili di una Ibiza versione
base. Perchč? Perchč ultimamente sui tessuti si sta cercando di
risparmiare alla grande... usando tessuti sempre piů sottili, sempre piů
logorabili e ... dicono... sono causa di meno allergie!
Ecco perchč la mia auto l'ho voluta con gli interni in pelle... i tessuti
di toledo base erano sottili come ostie, d'altronde come quelli di Golf.
Ciao, buona domenica.
Paolo.


Non vedi quanto cercano di giustificare il costo di Golf e dell'A3...
non vogliono rendersi conto che girano con un'auto che ha la meccanica di
una Skoda... ma l'hanno pagata il doppio.
"una media berlinotta di media qualità complessiva, 
venduta ad un prezzo esoso e poco onesto."
Ma sai... di certo è superiore alla Seat... d'altronde costa di più!!!!


 Davide
Facciamo a chi la spara piů grossa? Tu stai vincendo...


 Fammi sapere, mi raccomando.
Ih-Ih-Ih...
R
O
T
F
L


 Facciamo a chi la spara più grossa? Tu stai vincendo...
Purtroppo il premio l'ha già vinto il tuo oculista quando ti ha detto che
hai 10 decimi.
Se non vedi una certa somiglianza tra la 147 e l'Ibiza, è un problema tuo.


 vetture Alfa?
Si'.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 di toledo base erano sottili come ostie, d'altronde come quelli di Golf.
Non capisco.. la mia Golf ha gli interni in tessuto, la tua Toledo ha gli
interni in pelle (pagati fior di quattrini naturalmente) e quindi la tua ha
gli interni di qualità superiore? Beh.. bella scoperta :)


logorabili e ... dicono... sono causa di meno allergie!
Qualche anno fa ho visitato uno stabilimento dove fra le altre cose
venivano fatti i tessuti per le Seat. Vicino a Barcellona.
Il titolare dell'azienda mi disse che pensavano di chiudere il
contratto con seat perche' i tessuti per le auto erano una rogna
infinita. Dovendo esportare l'auto in diversi mercati i tessuti devono
avere varie amologazioni diverse da un paese all'altro. Certificazioni
antifiamma e antiallergiche oltre che vari test di usura superficiale,
tensione ed altro. Praticamente si erano accorti che il prezzo era
troppo basso perche' avevano sottovalutato tutti questi costi "extra".
Anche lui diceva che la qualita' "tattile" e "termica" dei tessuti in
questione era decisamente bassa rispetto al costo, questo perche' le
fibre ignifughe costano molto care e hanno una bassa resa volumetrica.
Ho visto che sulla Alfa GT usano una microfibra (Alfatex),
probabilmente il futuro e' quello.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

le differenze" :-PPP
Perfino mia moglie quando l'ha vista l'ha giudicata copiata pari pari
e non e' una che di solito fa caso a certe cose. Perfino la
pubblicita' con l'onda d'acqua che segue l'auto era uguale a quella
della 147....


 come al solito, millantò...:
|| Facciamo a chi la spara più grossa? Tu stai vincendo...
|
| Purtroppo il premio l'ha già vinto il tuo oculista quando ti ha detto
| che hai 10 decimi.
STRA ROTFL


Che auto ha Alex Rossi?


 Ciao!
No Matteo, devi sapere che la mia Toledo usciva di serie con gli interni
in pelle, non è una GGGòlf... (che sulla golf paghi fioro di quattrini,
come dici tu).
Devi sapere che la versione V5 Executive li aveva di serie...
assieme ai sedili regolabili elettricamente, il cruise control, la tendina
parasole posteriore, ABS, TCS, EBD, 4 airbag, ESP, Climatronic, bracciolo
anteriore in pelle, volante e cambio rivestiti in pelle, autoradio,
fendinebbia, regolatore assetto fari, computer di bordo, 4 vetri
elettrici, specchietti elettrici riscaldati ripiegabili in posizione di
parcheggio in modo automatico, sedile posteriore sdoppiato, cerchi in lega
da 16 pollici veramente belli, un baule da 550 litri abbondanti ecc...
assieme ad un potente motore 2.300 V5 da 170 cavalli... e costava 46
milioni di lire. 
Dimmi un po'.... non era meglio che ti prendevi una Toledo?
Ma la Golf fa più "fighetto"... me ne dimenticavo.
;)
Ciao.
        Paolo


 Facciamo a chi la spara più grossa? Tu stai vincendo...
Dai, siamo onesti, Ibiza ricalca in più punti la linea della 147: guarda 
il forntale!!
Che poi ne abbia migliorato o peggiorato la linea, questo IMHO dipende dai 
propri gusti...personalmente li reputo due gran bei musi! :-)


 Che auto ha Alex Rossi?
questa:
http://www.electric-ride-on-toys.co.uk/gaucho.gif
:-PPPPPPPP
ciao

vetture Alfa?
Si. 


 Ma la Golf fa più "fighetto"... me ne dimenticavo.
No, semplicemente perchè la Toledo esteticamente mi fa cagare, la Golf mi
piace. Tutto qui :)
Che poi a fare 2 conti.. tolti gli interni in pelle, i sedili elettrici (la
cosa più scomoda ed inutile che potrei trovare su un'auto) e la tendina
parasole (che su una 2 volumi non esiste) non c'è nulla che sulla Highline
non ci fosse di serie (pagata 36mln). Non vedo poi tutta sta gran
convenienza, peraltro per avere un prodotto di un sottomarchio..


 non ci fosse di serie (pagata 36mln). Non vedo poi tutta sta gran
Dimenticavo: 36 milioni per la 1.6 Highline, la 2.3 V5 HL costava 42
milioni. Sicuro di aver fatto l'affare del secolo? :)
Ariciao


 Ariciao
Non ti smentisci mai... 
Non commento le tue affermazioni sul fatto che la mia auto ti faccia
cagare... fai parte di quell'alta percentuale di "illusi" che circola in
questo mondo... 
Sulla tua competenza per quanto riguarda i prezzi ti dico solo che 42
milioni li costava la 2.3 V5 150cv del 1999.
Devi sapere che tra il 2000 e il 2001 è entrata in scena una nuova
versione, la 2.3 V5 20V da 170 cavalli, versione Executive.
225 km/h di velocità massima, 0-100 km/h in 8.6 secondi. E questa costava
circa 23.000 euro.
E tu, sei sicuro di avere fatto l'affare del secolo a comprarti la Golf 5?
36 milioni per un'auto con così poche dotazioni sono un po' troppi... era
meglio una Stilo, con 30 milioni te la portavi a casa.
Con gli altri 6...
:)
Ciao,
      Paolo.


 Con gli altri 6...
Con gli altri 13 ci ho comprato la moto ;))
Ciao


 Ciao
E hai fatto bene, se ti piace anche andare in moto!
Ciao.


della 147....
Vogliamo poi aggiungere la nuova Cordoba, che è una brutta, ma proprio
brutta, copia della 156?


Italia e nel mondo) mi chiedo che gusti abbia la gente... 
Già, noi invece ci chiediamo quali gusti abbia tu :-)


brutta, copia della 156?
In effetti....sembra una 156 tamponata e riparata in casa come viene
viene...
8-)


 Già, noi invece ci chiediamo quali gusti abbia tu :-)
Gia'... :-O
Di solito non prendo posizione nelle questioni di gusto, ma ho fondato
motivo di credere che _nessuno al mondo_, tra 156 e Toledo, preferisca
_esteticamente_ quest'ultima. Tranne uno...inizio a pensare che Twilight
stavolta ci avesse azzeccato! :-)


 stavolta ci avesse azzeccato! :-)
Se fosse come dici tu, significa che al mondo di Toledo 
non se ne sarebbero vendute.
Il fatto che in realtà sia accaduto il contrario sta invece
ad indicare quanto in molti paesi europei la Seat si sia 
rivalutata grazie agli sforzi fatti, e non sia più considerata 
una sottomarca!
Se in Italia se ne vendono ancora poche, è perchè nel nostro
paese ci sono molti coglioni prevenuti, che valutano una 
macchina in base al marchio che ci vedono sopra, e non in
base alle caratteristiche che essa possiede, estetica compresa!
Io ho avuto modo di provare sia Alfa che Toledo, e di certo non
potrò mai affermare l'inferiorità di quest'ultima!
Evidentemente più di uno non la pensa come te!
...A buon intenditor, poche parole....


 non se ne sarebbero vendute.
Niente affatto. Un'auto non si sceglie solo per lo stile (anzi,
guardando alle mode imperanti direi che tra le priorita' e decisamente
in ribasso). Spesso si guarda anche ai costi, o quantomeno si cerca di
coniugare passione e ragione. Sotto questo aspetto, la 156 si colloca
nella fascia medio-alta del segmento, la Toledo in quella economica.
Infatti, mettendo a confronto le versioni paragonabili notiamo che la
spagnola costa _molto_ meno, a parita' di allestimento:
156 2,0 JTS 16v Progression  27.781 €
Toledo 1,8 turbo 20v Signo 22.420 € (-5.361)
156 1,9 JTD Progression    26.451 €
Toledo 1,9 TDI Stella Plus 20.051 € (-6.400)
156 1,9 JTD 16v Progression 29.031 €
Toledo 1,9 TDI Signo        24.451 € (-4.580)
In pratica, prendendo una Toledo anziche' una 156 avanzano i soldi per
un'utilitaria a km 0. Mi pare un argomento che possa far passare in
secondo piano i gusti estetici :-)
C'e' poi anche il fattore spazio: la 156 sacrifica un po' i passeggeri
posteriori e ha solo 380 litri di bagagliaio contro i 500 della Toledo.
Con questo non intendo che la Toledo sia un cattivo acquisto, ma che chi
la compra non lo fa perche' la preferisce stilisticamente alla 156, ma
per altri motivi, che probabilmente escludono l'Alfa dal novero delle
candidate.


E non lo puň fare perchč la ritiene piů bella, elegante e meno arrogante
della 156? Mah...


 della 156? Mah...
IMHO no: chi pensa ad una Toledo nuova (perche' la apprezza
esteticamente ed ha un budget di 20-24.000 €) non si pone il problema di
confrontarla con la 156 (che e' ampiamente fuori budget). Chi pensa ad
una 156 difficilmente trovera' maggior appagamento estetico in una Toledo.
Al limite, il confronto puo' porsi acquistando un usato.


della 156? Mah...
A parte il fatto che non riesco a capire cosa abbia di "arrogante" la
156, uno è liberissimo di comprarsi la Toledo, e anche di ritenerla la
migliore auto del mondo, ma dalla la tua affermazione riguardo ai gusti
di chi si compra la 156  traspariva chiaramente un "chi si compra la 156
è un pirla perché la Toledo è meglio". 
Ti è stato solo fatto notare che alla maggior parte delle persone è più
gradita una 156 di una Toledo e i dati di vendita sono lì a dimostrarlo.
Personalmente, oltre alle considerazioni giustamente fatte da Ludo in
merito alla differenza di prezzo e di target tra le due, di mio ci
aggiungo che una Toledo non la vorrei nemmeno gratis, quindi che ci vuoi
fare, il mondo è bello perché è vario e la tua è una battaglia persa in
partenza :-)


 Xsara SW HDi
Cos'ha di arrogante la 156? Ma guardala.... guarda che muso che ha. Non
vedi che arroganza che hanno quei fanali e quella mascherina? 
Artroganza a parte la 156 è un'ottima auto, con una tenuta di strada
eccezionale e motori molto sportivi (con ovvie ripercussioni anche sui
consumi). L'assetto è indovinatissimo e te la fa sentire ancorata
all'asfalto. Ma Toledo è più elegante e meno spavalda. Cosa credi? Se Alfa
Romeo avesse prodotto Toledo invece di 156, credi che non l'avrei
comprata? Non è questione di marchio, è questione di linea, di interni e
di motorizzazione. I dati di vendita non dimostrano un cazzo...
dimostrano solo una strategia di mercato totalmente assente per la Toledo
in Italia e secondo me ciò è da ricercarsi nella paura di ostacolare le
vendite di Golf... insomma, VW aveva paura di farsi troppa concorrenza in
casa. E questa assenza di campagne pubblicitarie ha causato l'insuccesso
del prodotto... non è stata la linea... né tantomeno la tecnologia.
Il discorso del prezzo è oltremodo stupido.... 
Se ad una persona piace un'auto, anche a costo di comprare la
motorizzazione inferiore alla concorrente, la compra. Credi che con 23.000
Euro non potessi comprare una 156? 
Dici che una Toledo non la vorresti neanche gratis?  Mi fa piacere...
visto i pessimi gusti che evidenzia la tua scelta automobilistica...


 Al limite, il confronto puo' porsi acquistando un usato.
Discorsi infondati... leggi la risposta al tuo socio.
Il fatto che chi pensa ad una 156 difficilmente troverà maggiore
appagamento estetico in una Toledo mi fa piacere.... perchè conosco la
tipologia di clienti dell'auto che tu guidi... e pensare di vederli alla
guida di auto come la mia mi provoca il voltastomaco.


 guida di auto come la mia mi provoca il voltastomaco.
Non sei un pò esagerato?
--
Diego®  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 guida di auto come la mia mi provoca il voltastomaco.
Che discorsi del cavolo...
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.


Ragionando come te dovrei dire che tutti quelli che non vanno in giro con
una Sonica sono dei coglioni , invece penso di no, solo alcuni.
Zotto

 una Sonica sono dei coglioni , invece penso di no, solo alcuni.
Tiro ad indovinare chi?
;-))))))))))))))))
--
DiegoŽ  nineleven-MI - <Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net


Dai Diego, io tento di essere buono e tu aizzi? :-P
Zotto

 Non sei un pò esagerato?
Un po'... ma quando girano girano...
:)
Ciao.


 essere i più raffinati. 
Paragoni veramente squallidi e di scarso gusto... d'altronde come il tono
del tuo intervento. 
L'unico piacere fisico per quanto riguarda la mia auto è quando mi
accomodo sui suoi sportivi ed avvolgenti sedili, giro la chiave e la metto
in moto... e mi sento pronto per varcare nuovi orizzonti...
Ciao.


 è un pirla perché la Toledo è meglio". 
Il che potrebbe anche essere condivisibile, se il Mantovani mettesse
l'accento sul rapporto qualita'-prezzo e sulle doti di abitabilita',
effettivamente notevoli rispetto all'Alfa.
Invece e' cosi' ottuso da puntare proprio su stile e prestazioni, dove
la 156 prevale a mani basse! Mah...


 guida di auto come la mia mi provoca il voltastomaco.
Mi spiace, prova a prendere un Maalox.
Comunque credo che tu tenda a identificarti eccessivamente con la tua auto.


 giusto mezzi per spostarsi 
A me la Xsara non dispiace, pur non essendo pienamente all'altezza del 
marchio.
Marchio che comunque ha scritto pagine importantissime della storia 
tecnica e stilistica dell'automobile, a differenza di altri.
Tornando alla Xsara, l'ho spassionatamente consigliata a 2-3 persone, 
che mi avevano chiesto un parere indecisi tra lei e la 307: non ho avuto 
dubbi, dato il rapporto qualita'/prezzo, la linea piu' filante, i 
consumi migliori. Chi poi ha preso la 307 adesso si lamenta che consuma 
tanto... Magari quelli con la Xsara avranno da ridire tra qualche anno 
sulla solidita' dei rivestimenti, io comunque standoci sopra non 
rimpiango, ad esempio, gli interni Renault di pari categoria, che 
conosco abbastanza bene.
IMHO sei un po' troppo severo con la tua Xsara, poverella...


IMHO sei un po' troppo severo con la tua Xsara, poverella...
Sai perché? La verità è che io ho preso la Xsara solo ed esclusivamente
per esigenze di lavoro, non perché mi piacesse particolarmente. Percorro
parecchi km all'anno e mi serviva un diesel robusto e collaudato.
Contemporaneamente, non godendo delle agevolazioni fiscali concesse ad
alcune categorie, non potevo acquistare un'auto di fascia medio-alta in
quanto la spesa sarebbe praticamente ricaduta tutta sulle mie spalle,
per cui ho fatto una scelta di compromesso. 
La Xsara, come auto in sé non mi dice niente, più che altro ho scelto
prima il motore HDi e poi ho guardato quale carrozzeria fosse più adatta
alle mie esigenze. Credo di aver già scritto sul NG che se avessi
acquistato un'auto a benzina, una Xsara non l'avrei nemmeno presa in
considerazione.
Alla fine, è un'auto onestissima che fa fino in fondo il suo dovere ma
non essendo stata scelta "col cuore" riesco a giudicarla dall'esterno
-quindi con severità forse eccessiva-  senza alcun coinvolgimento
emotivo.


la 156 prevale a mani basse! Mah...
Secondo me dietro a tutta la sua veemenza c'è una sorta di complesso di
inferiorità: da una parte ha vergogna a girare con una Seat, (cosa che
non ha senso dato che è un'automobile come tutte le altre), dall'altra
cerca di giustificare continuamente la sua scelta (altra cosa
assolutamente non necessaria).
Gli basterebbe godersi felicemente l'auto che ha scelto in piena libertà
e fregarsene dei giudizi degli altri ma evidentemente il suo equilibrio
interiore non è così saldo :-)


 la 156 prevale a mani basse! Mah...
E credi che la tua 156 abbia prestazioni migliori della mia V5? Cosa mi
tocca sentire...
Ma lasciamo la parola ai dati tecnici:
Alfa 156 1.8, 140 cv a 6500 giri, 163 Nm a 3900 giri, 208 km/h, 0-100 Km/h
in 9.4 secondi.
Seat Toledo 2.3 V5, 170 cv a 6200 giri, 220 Nm a 3300 giri, 225 Km/h,
0-100 in 8.5 secondi.
Se poi consideriamo i quasi 100 kg dell'impianto a metano che monta la tua
156 i presenti dati devono essere corretti per bene....ovviamente a
ribasso.
Come vedi le prestazioni sono migliori, lo stile è più elegante, il
rapporto qualità/prezzo è migliore e l'abitabilità anche.
Come vedi qui l'ottuso non sono io.


 Ciao!!!
1) Nessun complesso di inferiorità... spicente, sulla mia auto ci giro a
testa alta. 
2) Non cerco di giustificare un bel niente... mi incazzo solamente quando
in giro vedo tanti idioti che guardano male la mia auto e la giudicano
un'auto del cazzo
3) Io mi godo felicemente la mia auto, ma non posso fare finta di niente
quando mi imbatto in certi ignoranti (non mi riferisco a voi, ma vi
assicuro che ne ho trovati tantissimi fin'ora, ovunque) che sputano sopra
alla mia auto e addosso a Seat non sapendo neanche di cosa parlano e
giudicando per pregiudizio e senza ragion di causa.
4) Più saldo di così non si può.
Ciao.


 Come vedi qui l'ottuso non sono io.
Ahem...


 rispetto ai VAG...)
Io ho solamente detto che le critiche che ho ricevute non le accetto da
chi siede su un'auto inferiore sotto tutti i punti di vista, sia nelle
caratteristiche tecniche che nelle prestazioni (ovviamente mi riferisco
alla tua 156... i cui dati tecnici li dovresti correggere... visto i 100
chilogrammi e più dell'impianto a metano. Di certo la mia auto ha
prestazioni spettacolari rispetto alla tua 156, questo è un dato di fatto,
non puoi confutarlo. 
Ciao,
         Paolo.


 non puoi confutarlo. 
Dici? Ecco il confronto tra i risultati delle prove:
(Velocita' massima - 0-100 - Km da fermo)
Toledo 2,3 V5 20v: 212 km/h - 9,9 sec. - 31,3 sec. (
km77.com
)
156 1,8 16v Twin Spark: 210 km/h - 9,4 sec. - 30,6 sec. (Quattroruote)
Purtroppo ripresa e frenata non sono paragonabili.
Il tuo concetto di 'prestazioni spettacolari' mi e' alquanto oscuro...
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 alle mie esigenze. 
Come e' giusto che sia per un mezzo da lavoro.
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 Il tuo concetto di 'prestazioni spettacolari' mi e' alquanto oscuro...
Ripeto: 225 km/h, 0-100 in 8.5 secondi... le prove su strada di quel sito
spagnolo valgono quanto il due di coppe quando in tavola c'è bastoni.
Ripeto, la 156 è una buona auto, non ho nulla da dire su questo... ma
costa troppo per quello che è(linea compresa, personalmente la trovo
orrenda)... e non vale i soldi che costa (stesso discorso per la Golf).
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sei smentito clamorosamente dai dati di mercato
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

orrenda)... e non vale i soldi che costa (stesso discorso per la Golf).
Mi sono già permesso di farti notare che non puoi elevare a giudizi
assoluti il tuo parere personale, ma a quanto pare sei irrecuperabile.
Quello che ti ostini a non voler capire è che nessuno trova da ridire
sul fatto che ti piaccia la Toledo, le rimostranze che ti sono state
fatte riguardano solo il tuo atteggiamento da "so tutto io" che pretende
di imporre agli altri la propria opinione come verità assoluta ed
inconfutabile. 

 Anch'io trovo orribile la TT, eppure piace. ....
:-DDDDDD  non abbiamo nemmeno un "gusto" i comune!!!
:-ppp


 Anch'io trovo orribile la TT, eppure piace. 
Toh, un altro :-)


 orrenda)... e non vale i soldi che costa (stesso discorso per la Golf).
IMHO qualsiasi auto nuova costa troppo a prescindere, quindi compro
usati e non mi pongo nemmeno il problema di un confronto.


:-DDDDDD  non abbiamo nemmeno un "gusto" i comune!!!
Beh....se facciamo un giro in trattoria scommetto che troviamo
qualcosa su cui accordarci!!!!
8-))))
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 40
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Duemila anni fa gli italiani hanno portato la civilta' in tutta Europa. 
E l'hanno lasciata la'.

 usati e non mi pongo nemmeno il problema di un confronto.
Mi trovi d'accordo.
Ma sai... alle passioni non si comanda.
Ciao.



Toledo è meglio anche della Passat secondo te?
non credi che siano di due segmenti diversi?


i due marroni che stai facendo a tutti quanti con 'sta Toledo del c....
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nemmeno nelle concessionarie Seat ne parlano così spesso.....
8-))))))


 i due marroni che stai facendo a tutti quanti con 'sta Toledo del c....
Beh, se non altro sarà ricordata.


 Stefano D.
E sai perchč? Perchč anche molti dei loro venditori non credono in
quest'auto. Sarebbe il momento di mandare a casa un po' di gente...


Il barbera mi fa schifo... molto meglio il lambrusco.
A me piacciono tutti e due :-)
--
Ciao!
H3© - (39,90,PC)
Xsara SW HDi

 visto i pessimi gusti che evidenzia la tua scelta automobilistica... 
Sopravvivero', insieme alla mia auto di pessimo gusto.


 Ma sai... alle passioni non si comanda.
Basta non pretenderle di imporle come dati oggettivi agli altri!


 orrenda)... e non vale i soldi che costa (stesso discorso per la Golf).
Beh, da uno che considera la Toledo il riferimento per quanto riguarda
linea, stile e sportività ci si può aspettare di tutto, anche che dica che
la 156 è orrenda (che poi, ci mancherebbe, è legittimo, cmq visti i tuoi
gusti...) 
ciao
ale

 qualcosa su cui accordarci!!!!
Se non disturbo mi aggrego anch' io...trovo molto piacevole trovare punti
di convergenza su determinati argomenti :)
ciao
ale

 I livelli di eccellenza stilistica li raggiunge eccome...
Questi sono PARERI, PARERI, PARERI, e tu sembri non volerlo capire !!!
Ultimamente andando a lavoro spessissimo ne incontro per strada una
(grigia) e non nego che ogni volta penso a te :)
In ogni caso la trovo un' auto dalla linea piuttosto banalotta, anche se
(al contrario di te) non nego che magari a qualcuno possa anche piacere...
ciao
ale

 Beh, se non altro sarà ricordata.
Sicuramente...
ciao
ale

 ale
Mi fa piacere che mi pensi quando la incontri... ma se ne vedi una nera
con scritto V5 allora sono io...


con scritto V5 allora sono io...
Esclusi che qualcun'altro l'abbia comprata?
8-))))
Non contarci troppo.....se esistono almeno 3 Compact rosse a benzina
tutto puo' essere!
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Solo nella provincia di Mantova ce ne sono 3, a Cremona ne ho vista una...
quindi come vedi qualcuna ne hanno venduta.
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