Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Consigli per gli acquisti...a posteriori

Ciao a tutti, e' la prima volta che scrivo su IDA dopo aver lurkato
regolarmente da un po'(e aver fatto tesoro di tante dritte...grazie).
Avrei voluto chiedervi un consiglio per l'acquisto della mia nuova auto
usata :-), ma siccome il cuore mi aveva gia' fatto prendere una
decisione temevo che mi avreste insinuato dei dubbi...:-)).
Ora pero', a giochi fatti, mi piacerebbe sapere il vostro parere di
esperti e avere alcuni suggerimenti.
Un incontro troppo ravvicinato con una Yaris sbadata ha costretto al
pensionamento anticipato la mia eroica R19 Chamade 1.4 a metano del '91
(180mila km senza alcun problema, a parte la rottura del cambio causata
da un sasso su una stupenda strada greca :-( e alcuni guai ai trapezi a
seguito di scontro con albanesi ubriachi :-(( ).
Con il principesco indennizzo ottenuto dall'assicurazione (1.300 euro,
valore del mezzo) mi metto in cerca di una berlina 1.6/1.8 benzina non
sovralimentata, con max 50milakm, bagagliaio ampio (per metterci le
bombole), almeno 100 cv, buona coppia, consumi onesti in rapporto alle
prestazioni, accessoriata. Limite di spesa 12.500 euro.
Individuo queste alternative:
- Alfa 156 1.6/1.8;
- BMW 316/318 III serie;
- Fiat Marea 1.8;
- Toyota Avensis 1.6;
- Volvo S40 1.8.
(scartate da subito A4, Lybra, C180 e Passat perche' meno competitive
per consumi e/o prezzi - fonte 4R).
Dopo 10 giorni di ricerche nella mia provincia e in quelle limitrofe, il
campo si restringe a:
- 156 dai 30 ai 50mila km, euro 8.500-11.500;
- Marea dai 25 ai 50mila km, euro 6.500-10.000;
- Avensis dai 10 ai 50mila km, euro 9.000-10.500.
Ho seguito il cuore che mi diceva 156, di cui sono follemente innamorato
dal lancio (oltretutto fin da bambino sono stato un alfista frustrato: a
5 anni sognavo un'Alfasud verde, poi a 12 ho tentato invano di
convincere mio padre a prendere una Giulietta 1.3 di 1 anno anziche' una
Regata 70 fiammante...:-) ). Cosi' ho preso una 156 1.8 TS grigio met.
del '98, ottime condizioni, superaccessoriata, 30mila km (reali, era di
un anziano alfista che ci faceva Rozzano-Milano ogni tanto) a 10mila euro.
Sono arcisoddisfatto, a parte qualche graffietto sul cofano che
sistemero' con una lucidatura: accelerazione, ripresa e tenuta da
vendere, e anche a livello di consumi riesco a fare, sfruttando la
ripresa, 12 km/l.
Pero' ogni tanto mi chiedo se non sarebbe stato piu' razionale scegliere
un macchina con meno fascino ma piu' giovane ed economica come Marea e
Avensis.
Voi che dite? Ho fatto un buon investimento?
Ancora alcuni dubbi che mi preoccupano:
1) Facendo una ricerca nei vecchi post, sembra che la 156 sia un'auto
che da' un sacco di noie. E' veramente cosi' o sono le classiche
eccezioni? E quali sono i punti piu' deboli?
2) Prevedendo di installare a breve l'impianto a metano, con conseguente
aggravio di carico sul posteriore, mi consigliate di montare molle e/o
ammortizzatori *rinforzati*? Se si', quali?
3) Il vecchietto pare si sia tenuto il libretto di uso e manutenzione,
che - dice - non riesce a trovare. Il concessionario dice di averlo
ordinato e di esserne in attesa. Sta di fatto che la macchina mi resta
in parte oscura. Sapete dirmi dove trovarne uno, anche on-line?
4) Rischio qualcosa andando in giro con la targhetta azzurra *MI*
appplicata dal vecchietto sulla targa, risiedendo in un'altra provincia?
Non vorrei toglierla perche' e' attaccata molto saldamente e temo di
rovinare la carrozzeria o lasciarci un patacca (gia' mi e' capitato col
cruscotto).
Mi rendo conto di avere scritto tantissimo, ringrazio chi ha avuto la
pazienza di leggere fin qui e chi avra' la gentilezza di rispondermi.
-- 
Ciao,
Ludo

 seguito di scontro con albanesi ubriachi :-(( ).
consiglio cornetto rosso appeso allo specchietto ! in alternativa adesivo
IDA portafortuna :-D
cab

 Ludo
Ciao!
Iceman79 "MotoRanza pilot" [23Y,75HP,MI]
=================================================
http://iceman79.cjb.net
; ICQ:58482726
(O)o\==w==/o(O) VW Polo 1.4 TDI Trendline, alias;
(TR)azione (EN)orme (D)a (LI)quido (NE)bulizzato
=================================================
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Voi che dite? Ho fatto un buon investimento?
L'importante e' avere un'auto che piace: qualunque essa sia...
Per altro in auto usata piu' che il modello conta come e' stata
tenuta: imho un veicolo affidabile ma maltrattato e' un investimento
peggiore di uno delicato ma ben tenuto...
Poi a me la 156 piace parecchio! :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

Iceman79 ha scritto:
   > Sentiamo... se posso...
Grazie!
   > A parte che non si capisce se per giovane intendi il pubblico al quale
   > l'auto è indirizzata o la progettazione della macchina.
Non sono stato chiaro...per *giovane* intendevo *con meno anni*. In
pratica alla stessa cifra o anche meno avrei potuto prendere una Marea o
Avensis del 2000 anziche' del '98, piu' o meno con gli stessi km.
   > In entrambi i casi non penso proprio che la Marea o la Avensis 
siano più
   > giovani o giovanili della 156, anzi!!!
Sicuramente! :-)
In effetti gli unici aspetti della mia macchina che non mi convincono
sono il colore (grigio chiaro metallizzato) e gli interni (tripudio di
pelle e legno), proprio perche' la rendono berlina da cumenda :-)
anziche' berlinetta sportiva come la intendo io. Ne avevo vista una di
un azzurro alfa (o nuvola, insomma quel celestino chiaro che fa tanto
Giulia) meraviglioso, ma aveva 53mila km e qualche ammaccatura e
problema meccanico...
   > Ma certo! Hai finalmente l'auto che desideravi spendendo relativamente
   > poco!!
Sono sollevato...:-)
   > Non mi risulta.
Meno male!
   > Non ho esperienza diretta sul campo, ma se fossi in te prima proverei a
   > montare l'impianto, poi vedrei come reagisce la macchina e deciderei
il da
   > farsi.
   > Poi dipende anche dalle dimensioni della bombola che intendi mettere.
Nella 156 ci stanno 95-100 litri suddivisi in 2 bombole (lasciando
ovviamente un po' di bagaliaio...).
Finora ho guidato un Regata e una R19 Chamade con impianto a metano e
bombole rispettivamente da 86 e 92 litri, e il comportamento stradale
non e' cambiato di tanto, anzi...ho dovuto solo cambiare piu' spesso gli
ammortizzatori e i ceppi dei freni posteriori.
Pero' la 156 ha sospensioni diverse, un assetto piu' rigido e un
comportamento piu' sportivo.
Comunque hai ragione, meglio valutare prima come va con l'impianto e gli
ammortizzatori originali...
   > Si! Ed anche tanto! Un mio collega è stato multato perchè il gommista
   > (stronzo!) dal quale è andato a fare l'inversione gli aveva
appiccicato un
   > adesivo rotondo sulla targa con la sua pubblicità e lui non se ne era
   > accorto.
:-(
Spero solo che dopo abbia cambiato gommista!
   > Ma hai appena detto che è appiccicata sulla targa, come fai a
rovinare la
   > carrozzeria?!?!?! Dove cavolo è sto adesivo? se è sulla carrozzeria 
puoi
   > anche lasciarla che non corri alcun rischio.
Si', non sono stato molto chiaro...il fatto e' che la targhetta (non un
semplice adesivo) e' proprio a cavallo tra l'estremita' destra della
targa e la carrozzeria...diciamo 20% targa e 80% carrozzeria, e
nonostante questo sembra fissata in modo mooolto stabile.
Stando a quel che dici dovrei comunque levarla...provero'.
--
Ciao,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

CaB ha scritto:
   > consiglio cornetto rosso appeso allo specchietto ! in alternativa
adesivo
   > IDA portafortuna :-D
LOL! In effetti...
Peccato che io detesti qualsiasi oggetto in qualsiasi modo attaccato
all'interno o all'esterno della mia macchina (sto cercando di staccare
anche l'adesivo del concessionario dal lunotto, e per il deodorante mi
affido alle palline...:-) ) :-P


 ammortizzatori *rinforzati*? Se si', quali?
Ho sempre avuto una curiosità, magari tu puoi soddisfarla: cosa spinge te e
molti altri a comprare una macchina a benza e rovinarla con il gas quando
esistono i Diesel che vanno altrettanto bene o forse meglio?
Ciao.
Luca.

il Luca ha scritto:
  > Innanzitutti complimenti per la scelta, anch'io avrei scelto così.
Grazie!
[cut]
  > Più giovane? In cosa la Marea e la Avensis sarebbero più giovani
della 156?
Intendevo *con meno anni*, come ho gia' detto ad Iceman...
  > Ho sempre avuto una curiosità, magari tu puoi soddisfarla: cosa
spinge te e
  > molti altri a comprare una macchina a benza e rovinarla con il gas 
quando
  > esistono i Diesel che vanno altrettanto bene o forse meglio?
Il risparmio sul carburante, naturalmente! :-)
Tra l'altro, ormai sono sul mercato diversi modelli con la doppia
alimentazione di serie, a testimonianza che un impianto a gas non rovina 
  alcunche', se installato con professionalita' (anzi, in teoria una
zavorra di 150 Kg sul posteriore, maggior peso a parte, dovrebbe
bilanciare meglio la ripartizione del peso sugli assali e quindi
garantire alle trazioni anteriori un comportamento piu' preciso col solo
conducente, no?)
Il tuo scetticismo e' ampiamente giustificato rispetto al gpl, che con i
nuovi diesel IMHO non ha piu' alcuna convenienza, visto che ha maggiori
consumi e costi di installazione (nonostante gli incentivi) certamente
non compensabili dalla maggiore liberta' di circolazione e dalla maggior
durata del motore.
Invece il metano consente ancora risparmi significativi anche rispetto
al gasolio, soprattutto con percorrenze superiori ai 20mila km/anno.
Puoi verificare di persona a questa pagina: 
http://www.metano.it/page7.html
Facendone 20mila come me si risparmiano (sul diesel) 450-500 euro 
all'anno, che vuol dire ammortizzare l'impianto in 4 anni e da li' 
guadagnarci.
Inoltre, con gli impianti a iniezione dell'ultima generazione (ti sapro'
dire di piu' quando avro' montato il mio) e' praticamente annullata la
differenza di prestazioni rispetto al benzina. In piu' e' ecologico e
consuma molto meno il motore.
C'e', e' vero, una maggiore difficolta' di rifornimento, ma:
1) le stazioni sono in continuo aumento, anche al sud;
2) nessuno ti obbliga a montare il metano se vivi in una zona mal servita;
3) hai comunque la benzina;
4) con almeno 300 km di autonomia e' difficile non trovare un
distributore durante un viaggio. Io ho girato un po' per tutta Italia e, 
  a parte la montagna, la Sicilia e la Calabria, non ho mai avuto 
particolari difficolta', almeno nei giorni feriali.
Se ti interessano gli aspetti tecnici, oltre a 
metano.it
 e 
metanauto.it
, 
visita 
www.landi.it
.
Spero di averti convinto almeno che un impianto a mentano non e' una 
roba fuori dal mondo...


 affido alle palline...:-) ) :-P
...zzzo hai le palline profumate ? son quasi invidioso, ma che sapone usi ?
cab

pazienza di leggere fin qui e chi avra' la gentilezza di rispondermi.
Alfa 156 rappresenta la scelta ideale per le tue esigenze.
La considero assai piů giovanile della nipponica che hai citato
(inguardabile).
Si tratta una vettura PERFETTA in termi di doti stradali (non a
caso č Campione d'Europa Superturismo da 4 anni) e non presenta
alcun difetto particolare.
Anche Marea andava benissimo,  perň č ormai fuori produzione ed č
quindi meno rivendibile.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 Iceman79 "MotoRanza pilot" [23Y,75HP,MI]
--
elcesar (19,115,Monza)
Pug 205 GTI 1.6 Elefant Terible
Kenwood KDC-MV6521 Mp3 Equipped
----> Cerco sedili sportivi per 205GTI <----

 l'adesivo.
Non è assolutamente una giustificazione del fatto che non rischi anche tu
come tutti gli altri.
Ritieniti passibile di contravvenzione e fortunato fino ad ora di non avere
trovato qualcuno che ti facesse un controllo di quelli bastardi.
Te la dico tutta, il mio collega la multa la prese in aggiunta a quella per
eccesso di velocità.
La pattuglia motivò la contravvenzione dicendo che non avrebbero potuto
chiudere un occhio in quanto la targa era stata forografata dall'apparecchio
Autovelox e la targa (adesivo compreso) era molto ben visibile.
Con questo non voglio menare sfiga ma IMHO fossi in te l'adesivo lo
sposterei in un altro punto dell'auto che non sia la targa.
P.S. Forse oggi mi arrivano gli adesivi di IDA che mi ha mandato Twilight,
visto che sei di Monza e io sono li quasi sempre, se becchi una Polo Nera
con adesivo di IDA (non sulla targa) strombazzami o fammi segnali che ci si
becca.
Ciao!!


Jody ha scritto:
 > Alfa 156 rappresenta la scelta ideale per le tue esigenze.
 >
 > La considero assai piů giovanile della nipponica che hai citato
 > (inguardabile).
[cut]
Anche a te, chiarisco che per *giovane* intendevo *con meno anni*.
La Avensis come linea a me non dispiace, ma non e' assolutamente 
paragonabile al fascino, alla personalita' e alla grinta della 156, 
figuriamoci!
Comunque, dopo i pareri ricevuti sul ng, sono soddisfatto della mia 
scelta anche sotto l'aspetto della razionalita'.
In piu', devo ringraziare la concessionaria FIAT dove l'ho acquistata 
per la cortesia e la disponibilita' dimostrata.
Conoscendo dai tuoi vecchi post la tua passione e conoscenza delle auto 
del Gruppo FIAT, ti chiedo un consiglio: vorrei convincere un amico, 
intenzionato a sostituire la sua Xsara Picasso con una Zafira EcoM, a 
comprare un'auto italiana.
Pero' a lui, appassionato di monovolume medie (che io invece detesto), 
non piace la Multipla.
Che gli dico?


CaB ha scritto:
   > ...zzzo hai le palline profumate ? son quasi invidioso, ma che sapone
usi ?
Nessuno! E' questo che dona al mio abitacolo quell'inconfondibile aroma
speziato... :-P


 becca.
e grazie al pelo, sai quante ce ne sono di polo nere...
se fosse arancio perlato (WolfTM) sarebbe più facile riconoscerti.
cmq io sono alla guida di un leoncino rosso senza antenna... se ce la fai a
vedermi
prova a seguirmi... se c'è la fai!!
:-)


 elcesar (19,115,Monza)
Ciao!
Iceman79 "MotoRanza pilot MY2003" [23Y,75HP,MI]


Che gli dico?
Non credo tu possa dirgli piu' di tanto...la multipla e' la tipica
macchina che se ti piace ti piace...se ti fa vomitare ti fa vomitare.
Di fronte a un' estetica cosi' controversa le motivazioni razionali
contano meno ti quanto dovrebbero contare... ;)
ciao
ale

 conducente, no?)
Mi dispiace ma ancora non riesco a convincermi... Il metano ti porta via una 
bella fetta di bagagliaio; e poi è vero che i distributori sono in aumento, 
ma non è detto che si riesca a fare sempre il pieno col gas e ogni pieno 
fatto a benzina allontana il punto di pareggio che da quello che dici 
dovrebbe arrivare dopo 4 anni. Molte persone cambiano la macchina prima.
Riguardo le prestazioni mi ricordo di avere letto un articolo su 4r alcuni 
anni fa in cui emergeva che con la conversione a gas non solo decadevano 
parecchio le prestazioni alimentando a gas, ma anche viaggiando a benzina 
le prestazioni erano inferiori a prima della conversione.
Senza contare la pericolosità: se è ancora oggi vietato parcheggiare in 
sotterranei le macchine a gas un motivo ci sarà. E poi cosa succederebbe se 
mentre sei fermo al semaforo ti tamponasse un camion? Con un po' di fortuna 
puoi uscirne bene, ma se dovesse rompersi la bombola?
Insomma il giorno che deciderò di risparmiare mi comprerò certamente un 
Diesel, che tra l'altro stanno facendo progressi enormi.
Ciao.
Luca.

 Diesel, che tra l'altro stanno facendo progressi enormi.
Liberissimo di risparmiare meno :-), ma per valutare correttamente 
dovresti liberarti da qualche preconcetto e provare entrambe le soluzioni
