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Titolo: questione start&stop

Non ho capito bene la questione dello start&stop
 
Questo continuo accendersi e  spegnersi,  a  parte il fastidio 
psicologico, non è che logori il motorino di avviamento e  consumi di 
piu?
 
Poi c'è un'altra questione, piu importante: se  sono fermo in colonna 
sotto il sole, il motore mi si spegne  e  il clima pure, mandandomi nel 
forno e accoppandomi il cane con un kolpo di kalore?
 
I sistemi start&stop sono disinseribili?
 

 I sistemi start&stop sono disinseribili?
 
Sě
 
 


lo spero
 
 
ciao
fm 
 
 

 > I sistemi start&stop sono disinseribili?
 
 
ahh, meno male...  ma sono disinseribili ad ogni singola riaccensione, o è 
possibile disinserirli di default?
 

 possibile disinserirli di default?
 
C'è un apposito tasto che disinserisce la funzionalità fino a che non cambi 
idea e lo ri-premi.
Sulla Punto funziona così.
 
 
 

 Sulla Punto funziona così.
 
 
ohh, meno male, cmq mi accerterò prima dell'acquisto...
 

 magari su auto da 100K il clima continua a funzionare   (?)
 
A 100K non si è ancora nemmeno liquefatto l'ossigeno! ;-)

 idea e lo ri-premi.
 
Manca il tasto per mandare affanculo chi l'ha inventato.

 Sulla Punto funziona così.
 
Sulla Punto (Evo) si reinserisce automaticamente ad ogni riavvio
dell'auto e sospetto sia così su tutta la produzione Fiat.
 
 

 
 
 
.. temo che tu abbia ragione :)
 

 I sistemi start&stop sono disinseribili?
 
Certamente si, ma normalmente non c'è motivo di disattivarlo in quanto è 
uno dei sistemi più efficaci per ridurre i consumi e l'usura del motore.
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 del motore.
 
Certo, l'avviamento con vibrazioni e risonanze e assestamenti speciali da 
ripetersi il piu' possibile, un toccasana per la vita del propulsore.
 
 

 possibile disinserirli di default?
 
Solitamente no se intendi disattivare in modo permanente il sistema.
Perché mai dovresti?


 tranquillo.
 
Ne parliamo tra una decina d'anni...
 
La collina dove accatasteremo motorini e le batterie verra' piu' alta 
del nuovo WTC.
 
 
 
sandro

 uno dei sistemi più efficaci per ridurre i consumi e l'usura del motore.
 
Sull'usura del motore ne dubito. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 uno dei sistemi più efficaci per ridurre i consumi e l'usura del motore.
 
sarà ... io so (potrei tranquillamente sbagliare ...) che l'avviamento è un picco di stress per il motore e quindi un sistema start & stop moltiplica per K volte questo stress. cosa che a me non starebbe bene ...
 
saluti, davide

 
 
 
io vorrei proprio disattivarlo integralmente, è possibile ?
 
 

per K volte >questo stress. cosa che a me non starebbe bene ...
 
Hai ragione.
 
Infatti è una manovra commerciale, una truffa eco-colossale quanto il nuovo 
gas.
Sostenere qualcuno a sfavore della collettività con la scusa dell'ecologia. 
 

 io vorrei proprio disattivarlo integralmente, � possibile ?
 
A differenza di altri casi, sulla Giulietta che ho usato questa settimana, la scelta di disattivazione dello S&S col comando dal cruscotto  è permanente (così come la segnalazione sul quadro).
 
TurboD (37,140,RM)

ripetersi il piu' possibile, un toccasana per la vita del propulsore.
 
Toyota: 300.000 cicli di accensione/spegnimento. Neppure UN guasto su
un campione di 50 motori testati. Questo solo in fase di sviluppo.
Come al solito parli a vanvera.
 
Che poi sia un sistema che puo' non convincere e' un'altro discorso.
 
 
--
 
TheJack (40, CH, 300+196)
 
Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)
Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive

 wrote:
 
Non e' proprio cosi', il sistema e' efficace (e molto) su alcuni tipi
di motore (il bicilindrico twin air per esempio), meno su altri. Io
credo che sia un sistema valido solo per le auto piccole e di
cilindrata limitata ma e' l'idea che mi sono fatto solo "osservando"
alcuni test.


 A differenza di altri casi, sulla Giulietta che ho usato questa settimana, la 
scelta di disattivazione dello S&S col comando dal cruscotto  è permanente 
(così come la segnalazione sul quadro).
 
 
Quindi in sostanza lo schiaccio una volta per disattivarlo e  non ci penso piu 
fin che non la rivenderò?  
 
 


osservando ed ascoltando, nel traffico in coda,
 il continuo riavviarsi del motore di una 911 cabrio ultimo modello..
 
ho avuto l'impressione che il 6 cilindri boxer ricevesse
una serie di traumi....
Io lo start&stop lo disattiverei.
 
Meglio il sommesso borbottio al minimo...
 
In quanto ai consumi e all'inquinamento....pensate che chi compra
queste auto se ne interessi ?
 
ciao
fm 
 
 

queste auto se ne interessi ?
 
Sě, per almeno 2 motivi:
1- tre quarti di quelli che le comprano lo fanno con leasing o a rate,
se li capovolgi dalle tasche non esce un centesimo.
2- ai restanti, cui non frega niente del consumo, interessa che l'auto
sia omologata come non inquinante per entrare nelle zone a traffico
limitato. E' il motivo per cui le lexus sono ibride e per cui esistono
la Panamera e la Cayenne ibride.
 

 di motore (il bicilindrico twin air per esempio), meno su altri ...
 
non discuto che sia o meno efficace (riduzione consumi e/o emissioni) non avendo conoscenze che basta da poter giudicare :o)
 
mi sembra che moltiplicare per N-volte l'avviamento per quanto motorino & batteria siano stati dimensionati al motore non faccia per niente bene visto che ogni volta piglia una "mazzata" niente male.
 
poi ... se avessi l'auto in leasing con manutenzione compresa :o) lo S&S sarebbe ottimo. della serie che me la tengo 5 anni e frega un caXo tanto poi la cambio.
 
saluti, davide

 del nuovo WTC.
 
Hai riferimenti, link ecc riguardo problemi significativi dei sistemi 
Start e Stop?
 
Ti ricordo che i sistemi Start e Stop sono arrivati sulle auto in 
produzione mi pare dal 2005 (Citroen C3), ossia da 8 anni.
 
Facendo un parallelismo col FAP mi pare i problemi che esso presenta(va) 
siano emersi abbastanza rapidamente, riguardo lo Start e Stop invece?


 Sull'usura del motore ne dubito. :-)
 
Io penso proprio di si invece, però potrei sbagliare :)


 sarà ... io so (potrei tranquillamente sbagliare ...) che l'avviamento è un picco di stress per il motore e quindi un sistema start & stop moltiplica per K volte questo stress. cosa che a me non starebbe bene ...
 
Ma non è che è stato messo uno start e stop e lasciato tutto il resto 
invariato :)
 
Sarebbe come dire che il cambio automatico stressa di più il motore 
perché cambia più frequentemente rispetto ad un umano col cambio 
automatico :P


 queste auto se ne interessi ?
 
Vabbè, solito discorso, se si può consumare meno perché non farlo?
Non foss'altro per doversi fermare un po' meno spesso al distributore, 
immagino sui motori da 6 cilindri sportivi in su i vantaggi in termini 
di autonomia siano anche superiori in termini assoluti rispetto a quelli 
piccoli, di per se già più efficienti e meno esosi.


 automatico :P
 
Ovviamente volevo dire manuale



Avevo appena scritto: "ne riparliamo tra dieci anni"... diamo tempo al 
tempo.
Per ora, secondo me stanno vendendo una (costosa) supercazzola, e sarei 
curioso di avere le entusiasmanti statistiche dell'impatto ambientale, 
dello S&S.
 
 
 
sandro

 S&S.
 
Puoi farti una stima, tenendo conto che un'auto ferma consuma 1 litro 
all'ora, meno se diesel, e che una discreta parte del tempo lo ss non 
si attiva (motore freddo, consizionatore...).
A me, per esempio, si attiverebbe mezz'ora all'anno.
Ma c'è di peggio ora: il veleggiamento.
 
JM
 
 

 dello S&S.
 
Ribadisco che IMVHO  lo start e stop è una delle innovazioni più 
concrete ed efficaci per ridurre i consumi reali a detta di chi lo ha, 
specie ovviamente nel traffico urbano.


 attiva (motore freddo, consizionatore...).
 
Sulla BMW F31 di mio padre ti assicuro che solitamente (ovviamente non 
sempre) il sistema start e stop continua a funzionare anche a 
condizionatore acceso e funzionante.
 
In effetti a quanto ho visto è abbastanza raro che non si attivi.



Boh...io l'auto non l'ho provata e NON conto di provarla a breve....:-)
 
Magari se vai in Porsche ti copriranno con un profluvio di  dettagli tecnici 
...
 
 
ciao
fm 
 
 

 acceso e funzionante.
 
Ottimo, su altre auto che ho provato invece no.
E quande ora fa all'anno ferma in coda la BMW di tuo padre, con l'ss 
attivo, cioè spenta?
 
JM
 
 

> Ma c'è di peggio ora: il veleggiamento.
 
Mi piacerebbe provarlo, non sono sicuro che sia una schifezza.
-- 
Kamox

 attivo, cioè spenta?
 
Uhm, sinceramente non lo saprei dire, non fa molti percorsi urbani :)
 
Di certo la riduzione dei consumi reale nel passaggio dalla 320d sw 
precedente all'attuale è assolutamente significativa, credo sia 
ovviamente merito di tutto il pacchetto.


 Mi piacerebbe provarlo, non sono sicuro che sia una schifezza.
 
Il veleggiamento, così come lo S/S  è dal secolo scorso che si fa con le 
ibride Toyota, e serve tantissimo al risparmio di carburante.
 
Va detto però che lo start&stop sui motori con CVT epicicloidale viene 
implementato non con la batteria a 12 V e come motore di avviamento  non si 
usa il motorino di avviamento dei motori tradizionali in quanto non c'è :) 
 

 Uhm, sinceramente non lo saprei dire, non fa molti percorsi urbani :)
 
Eh, infatti. L'utilità dello ss è solo lì.
 
JM
 
 

 ibride Toyota, e serve tantissimo al risparmio di carburante.
 
Immagino l'enorme risparmio tra avere il motore al minimo invece che in 
rilascio :-)
 
JM
 
 

 rilascio :-)
 
Immagini proprio male, visto che il motore diventa spento e scollegato dalla 
trasmissione. 
 

 trasmissione.
 
Solo nelle ibride.
Comunque, immagino l'enorme risparmio tra avere il motore al minimo 
invece che spento, diciamo un litro ogni ora di veleggiamento?
 
JM
 
 

 Io penso proprio di si invece, però potrei sbagliare :)
 
Non nel senso che si usuri di piu', beninteso, ma che loS&S sia ben poco
determinante. :-)
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 fin che non la rivender�?
 
non mi era mai capitato, ma non l'ho più dovuto disattivare per un'intera giornata.
 
TurboD (37,140,RM)

 specie ovviamente nel traffico urbano.
 
Tranne che nei tratti in colonna per l'avvicinamento alle rotatorie (specie se abbinato al cambio automatico).
 
TurboD (37,140,RM)

 invece che spento, diciamo un litro ogni ora di veleggiamento?
 
Oddio, se il motore non si riavviasse per le brevissime frenate, potrei fare circa 10 km al giorno (su 40) a motore spento.
Comunque già me la vedo: dopo la gara per stare in scia ai camion, avremo quella della minima velocità di veleggiamento...
 
TurboD (37,140,RM)

 veleggiamento...
 
La scia dei camion fa risparmiare molto di più, ma fa molto meno phigo 
che dire "sto veleggiando".
 
JM
 
 

 non mi era mai capitato, ma non l'ho più dovuto disattivare per un'intera 
giornata.
 
E' già qualche cosa...
 

 Tranne che nei tratti in colonna per l'avvicinamento alle rotatorie (specie se abbinato al cambio automatico).
 
Spiega bene, non guidando personalmente auto con SS non conosco bene 
tutte le fattispecie :)


 determinante. :-)
 
Ah ok, scusa non avevo capito, ovviamente  sono d'accordo, credo la 
discriminante più significativa per l'usare si trovi, come al solito, 
tra sedile e volante :P


 che spento, diciamo un litro ogni ora di veleggiamento?
 
Non così indifferente, visto che gli asttriti del motore non ci sono, altro 
discorso è stare a motore spento o al minimo da fermi, ma lì dipende da 
quanto tempo si sta fermi, perché in quel momento i km/l sono 0, e peggio di 
così non  si può fare.       8-)
 

 quella della minima velocità di veleggiamento...
 
Se vuoi , basta googlare "pulse and glide"  , e trovi un folto gruppo di 
ibridisti talebani 8-)
Se non stai sotto i 4 litri per 100 km. non sei nessuno :-P 
 

 Come al solito parli a vanvera.
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

MA VA A CAGARE! 
 
Spesso e volentieri.
 
Comunque il discorso resta. Ah e IO non parlo per sentito dire,
deficente.
 
 
--
 
TheJack (40, CH, 300+196)
 
Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)
Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive

 specie ovviamente nel traffico urbano.
 
Beh, in autostrada la vedo difficile... ;)
 
 
 
sandro

I sistemi start&stop sono disinseribili?
 
 
guarda complimenti!! si e'  iniziato a parlare degli stessi argomenti almeno 
3 anni fa...
 
sembra che tu abbia fatto  un copia incolla da vecchi post!!!
 
 
 

 Non così indifferente,
 
Mah, il golf segna 85 km/litro in rilascio, ma solo perchè il cdb si 
derma lì. ALtre auto segnano direttamente zero.
Il fatto è che quella del rilascio è una fase in cui l'auto consuma, 
nella sua vita, lo 0.01% del totale, ed andare ad ottimizzare su quella 
male non fa, ma il risparmio non può che essere minimo.
La scia dei camion, davvero, dà vantaggi molto più consistenti.
 
JM
 
 

 Magari se vai in Porsche ti copriranno con un profluvio di  dettagli tecnici 
 
Finendo con un: "poi abbiano la garanzia a pagamento xxxxxxxeuro ogni anno e ci rientri con i costi dei pezzi che cambieremo al 100%."
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 

 deficente.
 
MA VA A CAGARE! 
 
 

 Beh, in autostrada la vedo difficile... ;)
 
In autostrada ovviamente contano di più il cambio automatico con 
veleggiamento, l'aerodinamica, la riduzione di peso ecc :)
 
-- 
Vota Chantilly come miglior gelateria in Lombardia! 
http://goo.gl/NXcZw
 


 veleggiamento, l'aerodinamica, la riduzione di peso ecc :)
 
L'ordine di importanza è esattamente questo, lol.
Il potere dei comunicati commerciali...
 
JM

 Il potere dei comunicati commerciali...
 
Sei passato da android 4.0.0.0.0.0.0.0.1 a 4.0.0.0.0.0.0.0.2? Ecco siamo a 
quei livelli.


 Il potere dei comunicati commerciali...
 
Cioè? Quali sono i fattori che incidono maggiormente sui consumi 
autostradali?


 (anche abbastanza rumoroso) ogni 3 metri...
 
sulle porsche 911 il sistema è fatto per prevenire rotture :P

 veleggiamento, l'aerodinamica, la riduzione di peso ecc :)
 
L'ultima che hai detto, per quanto mi riguarda.
Io sono un accanito sostenitore del fatto che sti' pezzi di ferro 
dovrebbero possibilmente diventare pezzi di alluminio, e\o qualcos'altro 
da inventare in tal senso.
 
Una berlinetta da 750kg invece che 1500kg dovrebbe essere possibile 
realizzarla, nel III millennio.
 
 
Tornando IT, mi chiedo se lo S&S non abbia ad esempio fatto gia' segnare 
una statistica maggiorata di batterie da rottamare.
Visto che la vita di tale componente e' quasi matematicamente correlata 
al numero di avviamenti, mi sembra strano che non se ne accenni.
 
 
 
sandro

 autostradali?
 
L'aerodinamica sarà 5 o 6 ordini di grandezza superiore al veleggiamento, ad occhio. Ma ormai se non veleggi non sei nessuno!
 
JM

 ad occhio.
 
Qui si dice "dove pendi stravacchi" :-P
Prova in autostrada non affollata una volta arrivato a congrua velocità a 
mettere in folle, e vedi tutta la strada che fai, altroché. 
 

 L'aerodinamica sarà 5 o 6 ordini di grandezza superiore al veleggiamento, ad occhio. Ma ormai se non veleggi non sei nessuno!
 
Ma non avevo scritto l'elenco in ordine di importanza, ovviamente sono 
ben conscio che aerodinamica, peso, pneumatici siano gli elementi più 
"utili" allo scopo, come Mercedes insegna d'altronde :)


 mettere in folle, e vedi tutta la strada che fai, altroché.
 
Rallentando. Poi devi riaccelerare, e consumi di più che viaggiare a velocità costante.
 
JM

al numero di avviamenti, mi sembra strano che non se ne accenni.
 
più che altro guarda il costo di una batteria per lo S&S rispetto ad una
normale.... sai quanti litri di benzina/gasolio ci vengono fuori.
-- 
Alty
LagunaST

 al numero di avviamenti, mi sembra strano che non se ne accenni.
 
Le batterie per lo SS e stop sono specifiche per tale uso in realtà.


 normale.... sai quanti litri di benzina/gasolio ci vengono fuori.
 
Che differenza c'è di costi?
 
BTW considerando la diffusione di massa credo il sovrapprezzo tenderà a 
ridursi, però potrei sbagliare (un faro allo xeno standard continua 
ancora a costare almeno 500€ nonostante siano passati ormai 22 anni 
dalla loro introduzione sulle vetture).


 vetture).
 
Solo nei listini tedeschi :-p 
 

 Solo nei listini tedeschi :-p
 
Sarei curioso di conoscere il costo di uno faro allo xeno di quelli 
nuovi senza necessità di correttore d'altezza e lavari in effetti :)


 senza necessità di correttore d'altezza e lavari in effetti :)
 
Se vendono dei kit con prezzi di questo tipo ( e non è nemmeno quello più 
economico)...
 
http://www.xenonitaly.com/37-h7
 
 

Che differenza c'è di costi?
 
bisognerebbe trovare un listino ufficiale con gli sconti...
ma dai già un occhio qui e vedi le differenze tra i modelli S&S e quelli
normali:
http://stores.ebay.it/Advanced-Selling-srl/BATTERIE-/_i.html?_fsub=400354419&_sid=515599629&_trksid=p4634.c0.m322
 
 
-- 
Alty
LagunaST

 realizzarla, nel III millennio.
 
il problema di fondo è che oggi nessuno vuole rinunciare a mille sensori, navigatore satellitare, sedili straimbottiti con regolazioni elettriche se non riscaldabili, un'insonorizzazione ottima, servoqualunquecosa e altri mille cazzi
 
imho rinunciando _a tutto_ una berlina 3 volumi da 1000kg si potrebbe fare
 
ma poi la comprerebbero solo in polonia e in segarenderia

 imho rinunciando _a tutto_ una berlina 3 volumi da 1000kg si potrebbe fare
 
Vero ciò che dici, ma essendo nel 2013 mi pare anche giusto e lecito 
pretendere una riduzione dei pesi ed un continuo miglioramento del 
confort, altrimenti il progresso dov'è?


 
http://stores.ebay.it/Advanced-Selling-srl/BATTERIE-/_i.html?_fsub=400354419&_sid=515599629&_trksid=p4634.c0.m322
 
 
Grazie del link.
In effetti la differenza non sembra poca: A questo punto bisognerebbe 
sapere se c'è qualche differenza di durata tra batterie non SS e 
batterie per SS. Credo sia inoltre corretto ricordare che le batterie 
non SS sono giocoforza relative a modelli più anziani sia come 
tecnologia sia come auto che le ospitano, e le versioni per SS sono 
continuamente sottoposte ad evoluzioni (anche solo per poterle fare 
pagare di più :P)


 stessa luce delle alogene
 
Dalla prova di 4R sembrava fossero molto buoni gli xeno SR presenti 
sulla Beetle, non direi che la resa sia uguale a quella delle alogene, 
però non ho provato di persona.


 meno lumen
 
Full LED adattivi e passa la paura :P



 
Peso a v costante conta un po' un cavolo per i consumi...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 4C Rulez :P
 
Oppure Lotus.
 
Ma perche' relegare ad auto esclusive questo materiale, se poi ci si 
fanno tranquillamente anche le biciclette?...
 
 
 
sandro

Il 15/07/2013 12.33, Simone "NINJA" ha scritto:

Si provasse a costruire un'auto da 6-700kg, ma con un motorello allegro
che la fa schizzare come una Porsche, e si vendesse a 15k euri.
 
Oppure, stesso tonnellaggio, ma motorello tranquillo e che in citta'
consumi poco piu' di uno scooter.
 
 
Il peso non lo fa un navigatore: il sedile della mia E46 pesera' mezzo
quintale.
Eddai, che minkiata.
 
 
 
sandro

che la fa schizzare come una Porsche, e si vendesse a 15k euri.
 
LOL
Perchè non 10.000 visto che ci sei?
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Perchè non 10.000 visto che ci sei?
 
9999 cosi' niente barriera psicologica dei 10k, in Al poi alla prima 
bottarella la butta.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

MA VA A CAGARE! 
 
L'hai presa malissimo vedo.
 
 
--
 
TheJack (40, CH, 300+196)
 
Nissan 300ZX 3.0 V6 twinturbo (vg30dett)
Jaguar X-Type 2.5 V6 Executive

 volumi da 1000kg si potrebbe fare
 
Hanno tolto una tonnellata dall'ultima Bentley Continental, da 2,3 a 1,3 t.
La versione per il campionato GT, intendo.
-- 
Kamox

 Perchè non 10.000 visto che ci sei?
 
Dici che se si iniziasse a togliere il leccafrancobollo ad antimateria 
dalla lista degli accessori indispensabili, non si potrebbe?...
 
 
 
sandro

 fanno tranquillamente anche le biciclette?...
 
Parli del carbonio?
 
http://goo.gl/3HSzp
 
 
:P


 dell'auto e sospetto sia cosě su tutta la produzione Fiat.
 
Pure sulla nuova Mercedes classe C che avevo noleggiato. Ed il clima
continua a funzionare a basso regime anche a motore spento.
 
 
 

 queste auto se ne interessi ?
 
All'inquinamento non so, ma per i consumi decisamente sě. I veri rikki
sono parsimoniosi, non l'hai ancora capito? ;-)
 

dalla lista degli accessori indispensabili, non si potrebbe?...
 
Esistono auto che non hanno un cazzo di niente dentro,  tipo la Logan
base, e pesano comunque di più. Alleggerire un'auto costa caro.
Guarda cosa costa una Elise.


 La scia dei camion, davvero, dà vantaggi molto più consistenti.
Con la Skoda sono sui 50 km/litro, in scia camion.
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 veleggiamento, ad occhio. Ma ormai se non veleggi non sei nessuno!
Esempio pratico:
settimana scorsa ho mollato l'Octavia in officina per la sostituzione 
del volante e ho avuto in cambio per una giornata una Yeti con motore 
1600 TDI, versione greenline (quindi quella supereconomica).
Con tanto di start-stop e quinta marcia più lunga della sesta 
dell'Octavia 2000, che credo faccia almeno 30 km/h in più di velocità max.
 
Ci sono andato da Assago a Cuneo e ritorno, un po' più piano di quanto 
non vada normalmente con l'Octavia, consumando il CINQUANTA percento in 
più di carburante (sono passato da 4.5 a 6.7 litri per 100 chilometri).
