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Titolo: [OT del venerdi'] TI o no?

Ciao a tutti, stiamo pensando a cambiare la Fiesta '99, a mia moglie piace la la C-Max, che potrebbe anche essere una possibile scelta. Io avrei la curiosita' di prendere una TI e mi stavo guardando attorno : potrei lasciare che si prenda la C-Max per il suo utilizzo che sarebbe prevalentemente locale e tirarmi in casa una SW TI, che potrebbe essere una Legacy, una tedesca, etc. Mi ha incuriosito anche il sistema TI della Kia Sportage, anche se e' un'altra tipologia di auto, che pero' potrebbe unire l'una all'altra curiosita' (monovolume e TI).
 
Fra i vari schemi TI mi e' sembrato piu' interessante l'ultimo, opinioni piu' esperte? grazie
 
p.s. no Luc, non mi interessa la 159 Q4 :P
 
ciao, Oge


 
Quoto, č veramente ottimo, neutro e sincero.
Ciao,
	Beppe.
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 ciao, Oge
 
Davide 
 

 
 
si, entusiasti di parte :P spiegmai per sommi capi perche' e' meglio di un haldex o xdrive, ad esempio
 
grazie ;)

 esigenze.
 
l'outback e' una sw rialzata, mica una monovolume
 
ciao, Oge


 
L'Haldex � un sistema che va bene quasi sempre, ma non � il massimo. 
Praticamente nele prime versione avevi una TA che solo quando slittavano 
le ruote anteriori diventava una TI. All'inizio poteva mandare dietro al 
max il 50% della coppia. Monato da Audi e VW sulle auto a motore rasversale.
Il Quattro con il torsen in mezzo o il nuovo differenziale a a lamelle 
(non so coem descriverlo, ma hanno iniziato a montarlo sulle S5), molto 
migliori dell'haldex, viene montato sulle auto a motore longitudinale e 
di solito ha una ripartizione della coppia con leggera superiorit� del 
posteriore.
L'xdrive ha una frizione a lamaelle controllata elettronicamente che 
ripartisce la coppia di base prevalentemente al posteriore (60%-40%) e 
che in caso di necessit� arriva vicino allo spostare i l 100% davanti o 
dietro.
Il sistema AWD Subaru (ce ne dovrebbero essere 2 o 3 diversi a seconda 
delle potenze del motore e della presenza o meno delel ridotte) ha una 
ripartizione 50-50 di base che la rende completamente neutra, poi 
meccanicamente � in grado di passare il 100% avanti o dietro. Inoltre 
assieme al differenziale centrale vi � un giunto viscoso a scorrimento 
limitato + i differnziali anteriore e posteriore che possono essere 
autoblocccanti (dipende dalle versioni).
 
Questa � la tesnica, l'esperienza diretta ce l'ho con le seguenti macchine:
Subaru Impreza wrx 20 t del 2001
Audi A4 Quattro 2007
Dacia Duster 1.4dci 4x4 2010
Viene fuori che in caso di neve la pi� facile, pi� rilassante, pi� 
sincera da guidare � la prima. Poi vene l'Audi e infine, ben 
distanziata, la Dacia.


 ciao, Oge
 
Davide 
 
 
 

 distanziata, la Dacia.
 
Grazie mille, molto esaustivo :)
 
ciao, Oge

 Manco la Kia. La giapponese è una via di mezzo
 
vero, pero' ha un sistema TI della Magna che dovrebbe essere ancora diverso rispetto alle altre. 
 
ciao, Oge
 

 distanziata, la Dacia.
 
Non ho mai provato la Subaru... In cosa hai notato differenze rispetto 
l'Audi?
 
Qualcosa di specifico intendo, non "mi da piů sicurezza" ;)
 
-- 
Stefano-By3z (32,179++,VE,20pt)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A4 8E/B6 2.5 TDI Quattro Avant

 piu' esperte? grazie
 
Subaru Forester.
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 un centinaio di entusiasti :)
 
Mi hanno dato un Forester Eyesight, quasi full, non e' male e mia moglie ci 
sta facendo il pensierino ottima mossa (inconsapevole) del venditore.


Io avrei la curiosita' di prendere una TI
 
che te ne fai di una TI li da te e per quelle volte che vai in montagna
con la neve?
-- 
Alty
LagunaST

si, entusiasti di parte :P spiegmai per sommi capi perche' e' meglio di un haldex o xdrive, ad esempio
 
ci sono volte in cui, infognato nella neve, con una subaru parti, e
spingi il poveretto con un haldex sotto il culo che fa slittare prima
l'asse anteriore con il posteriore fermo e poi si vede l'anteriore
fermo ed il posteriore che slitta.
 
lo xdrive di mia sorella ad esempio mi pare più furbo, in situazioni
del genere.
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

 fermo ed il posteriore che slitta.
 
Su youtube una volta ho visto un video in cui confrontavano la trazione subaru vs toyota
vs audi (o bmw, non ricordo) ma non lo trovo.
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
 
 

vs audi (o bmw, non ricordo) ma non lo trovo.
 
ho cercato un po' ma ho trovato solo prove vs quattro che non sono
haldex...



 
Provate entrambe su nevicate di 30-40 cm in montagna, la Subaru su anche 
di più dato il suo lungo servizio (>10 anni) in montagna.
L'audi è molto più nervosa e anche andando piano tende a partire di culo 
nei tornanti e nelle curve strette, anche senza dare particolarmente gas 
e andando tranquilli. Sul dritto nessun problema e una motricità 
eccezionale.
La Subaru al contrario ha un assetto molto neutro e per farla scodare 
devi dare molto gas, e quindi ti trovi a velocità molto superiori: ha 
una motricità assurda a cui devi stare attento perchè la frenata su neve 
è normale.
Ovviamente è un confronto parziale, perchè il mnotore a benzian della 
subaru è molto scarso di coppia fino a circa 2000 rpm, poi inizia a 
buttarlagiù con il massimo a 3600 e allungo fino a un bel pezzo più di 
6500 rpm. L'Audi al contrario ha una coppia in basso molto maggiore, 
quindi bisogna anche vedere l'effetto che ah sulla trazione.
Considera anche il fatto che la Subaru in questione ha solo l'abs, 
nessun altro ausilio elettronico, e l'efficiacia del telaio - motore 
boxer - trasmissione è sorprendente rispetto ad un auto più giovane di 6 
anni con esp-asr-abs e tutte el cavolate eelttroniche intrreodotte sulla 
trazione gestione della sbandata.
E'la dimostrazione che se fai bene un telaio praticamente non servono ad 
un cazzo anche con potenze di tutto rispetto.
Ciao,
	Beppe.

 con la neve?
 
non esiste solo la neve ed ho scritto appunto "curiosita' " :)
 
ciao, Oge

 dall'elettronica.
 
La STI ha il centrale regolabile, gli atri 2: l' anteriore è di tipo 
elicoidale, il posteriore di tipo Torsen.


 dall'elettronica.
 
com'e' impostata la Legacy TD?
 
ciao e grazie ;)

 genere lo fanno troppo tardi
 
e che diciamo di sistemi che "aiutano" la trazione, tipo quello della Sportage o della Freemont che spostano la coppia dietro in uscita di curva etc?
 
ciao, Oge

 aspettare la perdita di aderenza dell'anteriore per trasferire coppia dietro
 
grazie per ambo le risposte, la Legacy resta la preferita anche se certi aspetti estetici sono IMHO discutibili, ma alla fin fine sono anche superabili.
 
Quindi anche quella di impostazione base e' prevalentemente TA? pensavo fosse 50/50 per avere la neutarlita' appunto.
 
ciao, Oge

 guarda questo video comparativo 
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
 
 
ma quindi una sola ruota con aderenza non fa nulla perche' manca un differenziale bloccato/bloccabile sul singolo asse? risibile...
 
grazie, ciao

 differenziale bloccato/bloccabile sul singolo asse? risibile...
 
boh, so che se io ho una gomma sola che "prende", riesco a cavarmela a
sufficienza (soprattutto se quella con aderenza è dietro). certo che
avere tre ruote sul ghiaccio ed una su asfalto asciutto è una condizione
piuttosto inconsueta. ora non so il video linkato, ma ricordo che in 
alcuni video che ho visto, anche con una sola ruota "in presa" le
subaru erano le uniche che riuscivano ad avanzare.
non credo comunque che abbia degli autobloccanti "veri": secondo me li
"simula" pinzando.
 
tra l'altro se si insiste a fare i cretini sulla neve (es.: tondi) ad
un certo punto si sente il motore che "sforza" e cala di giri, proprio
come se qualcuno avesse il piede sul freno.
 
 
una cosa che mi colpisce è che ci sono vari livelli di intervento del
vdc: fare la stessa curva risulta diverso che sia disinserito il vdc
o che esso sia inserito MA non faccia lampeggiare la spia.
cosa particolarmente evidente in caso di fondo molto scivoloso.
 
sembra quasi che la spia si accenda solo quando inizia a tagliare il
motore.
 
 
al di là di tutte queste cose è un problema per me tornare a guidare
auto a ta: devo impegnarmi a riabituarmi quando le riprendo in mano
oppure vado sempre via di muso, oppure faccio slittare le gomme in
partenza. non so se è merito più della ti o del resto della vettura
(boxer/baricentro basso - schema sospensioni)
 
 
 
 
ciao