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Titolo: Mucca pazza vs Diesel pazzo: II parte

Ciao a tutti
Avevo già accennato che precedente post che alcune cose riguardo al diesel
non mi 'quadravano' a livelllo legislativo.
Ma quello che ho scritto è niente rispetto alla perla che 4Ruote scrive a
pag. 44
Classico piccolo trafiletto che mi ha dato una forte sensazione di
'distrorsione della realtà' (o di 'deja-vu' per dirla alla Matrix) e che ti
fa intuire che le cose non sono come cercano di propinarcele.
DIESEL IN CRESCITA FINO AL 2004
bla..bla...bla.... (si parla dell'aumento delle immatricolazioni dei diesel
in europa)
.... In controtendenza soltanto la Grecia, dove SEVERE leggi antinquinamento
penalizzano le vetture a gasolio: l'anno scorso sono state solo lo 0,57% sul
totale delle immatricolazioni.
FINE
2 righe su 4Ruote.... ma a me sono venuti miliardi di dubbi
Cosa significa questa disparità in un paese, la Grecia, che fa parte dell'UE
esattamente come noi o la germania?
Siamo veramente a livello di mucca pazza, dove in ogni paese che vai una
mucca può essere mangiata e sana o no...dipende dalle leggi.
Il diesel è lo stesso: ci sono paesi dove è sano, e altri dove è pazzo.
Ma non stiamo parlando del Giappone, ma di gente che sta a 200km da
noi....con 2 braccia , 2 gambe... 2 occhi NON a mandorla...che ti dicono
:'Mia faza, Mia raza'.
Che l'anno prossimo entreranno nell'EURO come noi.
Però là il diesel inquina, come inquinava da noi 10/15 anni fa..
Non hanno interessi da difendere perche non hanno industrie
autobilistiche... sarà forse per questo che si possono permettere di pensare
realmente alla salute e non agli investimenti fatti (da altri) sui naftoni?
E poi se la norma fosse illegale, sicuramente l'UE la stroncherebbe.
Qualcuno me la spiega questa clamorosa 'distorsione' della realtà?
Sono 20 milioni di idioti?
Ciao
Cristian (MI,32,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

Sono 20 milioni di idioti?
Non penso, dopo le vacanze trascorse la scorsa estate nella magnifica
Grecia,
mi sono reso conto della loro civiltà... non pensavo, bravi !
"Marco TWC"
Tigra 1.6 16v
(25, 106, RM)
"dopo aver applicato il tergicristallo chimico ho abbassato il cx !"
-- 
Posted from 
srvdns.cds.it
 [194.20.28.5] 
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http://www.Mailgate.ORG

>Però là il diesel inquina, come inquinava da noi 10/15 anni fa..
Guarda, il problema è che il concetto di inquinamento è quanto mai
vario.
Una volta si dava la caccia ai CO e al piombo, adesso è la volta di
NOx e particolato, domani sarà benzene e ozono.
Le automobili inquinano, siano esse benzina o diesel; secondo me le
diesel complessivamente inquinano meno perchè più efficienti
termodinamicamente, poi quando cerchi gli inquinanti puoi decidere di
selezionarne alcuni e ignorarne altri e fare le norme che ti aggradano
maggiormente.
D'altra parte quando le macchine non c'erano le città erano piene di
merda di cavallo e c'erano tutti i problemi connessi, con epidemie di
enterite e quant'altro.
Tieni presente che io ho personalmente parlato con un ricercatore che
testualmente dice "datemi qualunque tesi e vi porterò dei dati
scientifici che la avvalorano".
I motori diesel sono di fatto ormai pari ai benzina, nel senso che
ognuno dei due motori ha pregi e difetti, ma tutto sommato si
equivalgono. La propensione a salire di giri che manca al diesel è
ampiamente compensata dalla maggior coppia; è questione di gusti e di
stile di guida.
Ad ogni modo io dico due cose:
1) viva i bei motori, siano essi diesel o benzina
2) larghe e basse, perdio.
Ciao.

Ciao <hiryuu
Concordo con quello che scrivi.
Ma ancora non capisco perche un'intero stato dell'UE abbia preso una
decisone cosi diversa dagli altri.


mi sono reso conto della loro civiltà... non pensavo, bravi !
Io ho avuto esperienze opposte, ma forse sono stato sfortunato :(((
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

decisone cosi diversa dagli altri.
Mi sembra che in campo automobilistico all'interno dell'Europa siano
molte piu' le differenze (compagne di rottamazione, incentivi, tasse
etc.) che non le convergenze (sostanzialmente solo le normative sulle
emissioni e le omologazioni) e quindi non mi sembra che la Grecia sia
una mosca bianca...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.reds.3000.it/
-- 
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On Wed, 31 Jan 2001 11:39:29 +0100, 
hir...@libero.it
 wrote:
|1) viva i bei motori, siano essi diesel o benzina
Giustissimo.
|2) larghe e basse, perdio.
Che palle :P
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 una mosca bianca...
No...sono daccordo...però come diciamo fra noi: MOTIVARE???
Perche in Grecia non va bene quello che noi abbiamo?
Sia che la si veda dalla nostra , sia che la si veda dalla parte Greca... la
cosa è talemente opposta da sembrare ridicola, se non ci andasse di mezzo
quello che respiriamo.
IMHO....e ripeto IMHO.. i mercati che non hanno produttori da difendere sono
più liberi da lacci e lacciuoli e veline e condizionamenti.
Chissa come mai , senza arrivare in Grecia, a 50 km da Milano la percentuale
di immatricolazione dei diesel è molto bassa.
Infatti in Svizzera, senza arrivare allo 0,57 non sono ai livelli di noi
Italiani, Francesi o Tedeschi che gli stiamo intorno.
Sarà un caso???????  IMHO..NO!!!!!!!!


mancato arrivo di incentivi "seri" per GPL e metano
Di  comun accordo con le tue affermazioni.
Sottolineo anche la scomparsa della super per l'anno prossimo e i vari Euro
n°


Sono 20 milioni di idioti?
Secondo me, si'.
In Grecia non sono delle gran teste, secondo me.
Uno fa le leggi che gli pare in base a considerazioni del tutto
personali e locali. In Brasile le auto vanno a metanolo e ad alcool:
sono piu' intelligenti di noi? Non mi sento di dirlo.
Invece mi sento di chiederti di darci un taglio con questa crociata
contro il Diesel. Tanto tu non cambi idea esattamente come nessuno di
noi non fara'. Se hai dei dati, postali per farceli sapere: sono
sempre i ben accetti. Pero' e' inutile che ogni 2 giorni fai partire
un thread contro i Diesel. Visto che ci sono tanti qui che sono
contenti dei Diesel, e' inutile che continui. Al mondo ci sono amanti
dei Diesel e amanti del benzina. Ogni motore ha pregi e svantaggi.
Ogni motore ha problemi e belle caratteristiche: in funzione di quello
che uno preferisce, si compra quello che gli pare, se se lo puo'
permettere. Se tu preferisci un motore a benzina, comprati un'auto a
benzina. E' lo stesso discorso di quando dicevi --mi sembrava fossi
tu-- che la Multipla vale piu' di un SUV americano, di quando un
motore piccolo turbo vale piu' di uno grosso aspirato ecc... Sono
tutti discorsi soggettivi e quindi adesso basta: ne abbiamo parlato
mesi ed e' ora di fare una pausa di qualche mese.
Se ti da' fastidio che tanti comprino dei Diesel, mi dispiace. A me
da' fastidio che tanti comprino le Mercedes perche' a me non
piacciono. Pero' chissenefrega: uno si prendera' quello che
preferisce. Uno che compra una Mercedes non ha speranze di spiegarmi
che Mercedes e' meglio di Bmw perche' per me non e' cosi' e non mi
smuovo da questa posizione. Naturalmente, ogni tanto e' interessante
fare un confronto per vedere chi sta inventando cosa e a che punto
sono arrivate le case, pero' poi basta.
Cerca, per favore, di essere un po' piu' costruttivo, dai.
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

Sarà un caso???????  IMHO..NO!!!!!!!!
Non e' certo un caso, pero' mi sembra riduttivo spiegare la cosa con
una specie di complotto ecologico: mi sembra che ci siano ragioni
economiche e storiche piu' ragionevoli per spiegare il fenomeno...


Ciao Gianni Rondinini
Il tuo discorso in linea teorica non fa una grinza....in pratica un pò meno.
Effettivamante qui c'è un'aria da muro contro muro fra benzina e diesel e
siccome NESSUNO scrive correttamente come TE che è una questione di
preferenze personali o dice che bisogna fare un calcolo economico prima ,
come dico IO....bhe visto i presupposti poi succedono queste 'brutte' cose.
Ci sono io con i miei ritagli di giornale per invitare a riflettere.
C'è Superpero con i suoi NOTEVOLI post tecnici che dimostrano che alcune
cose che vengono sparate sono meno vere delle leggende metropolitane di mio
cuggino...
Mi spiace , ma fino a che non sentirò che tutti la pensano come te e lo
ammettono che è una pura questione personale, oppure NUMERI alla mano hanno
preso il diesel per motivi di risparmio economico, NON la smetto.
O meglio .... non la smetto per primo... appena ci sarà un pò più di
equlibrio saro FELICISSIMO di appendere 4Ruote o Auto Oggi al chiodo.
Anche perchè , come puoi notare, non è che scrivo cose a caso, ma sono tutte
REFERENZIATISSIME
E poi scusa, ma a me...e se noti gli altri tread sul diesel , NON solo a
me...fa ribollire il sangue sentire certe cose dette senza che nessuno si
prenda la briga di verificare numeri alla mano...
Fin che lo fa Jody... va bene....ma possibile che settimanalmente io devo
ritirare fuori la storia delle prestazioni del 1.6 contro il TDI,
Superpeo con le sue note tecniche...
X..con il numero di giri
Y ...con la coppia
Z... con il pistone.
Tanto vale mettere i numeri nelle FAQ ...cosi almeno quando risalterà fuori
il discorso ( ...e risalterà...risalterà....) diciamo al credulone di turno
di leggerle e poi postare.
Mi piace il benzina   :-))))
Ti piace il diesel       :-))))
Noi facciamo un discorso corretto, tanti altri NO.


decisone cosi diversa dagli altri.
In Italia non puoi omologare una gomma 1cm piu' larga dell'originale,
ad esempio :(


vogliamo neppure regalati? Ogni mercato ha le sue particolarita'
Io a dire la verita', una Golf fucsia la prenderei :) Anche pagandola
:)
