Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Crash test Fiat 500 vs Audi Q7

Un link di un crash test frontale disassato (la tipica prova EuroNCAP)
svolto dall'ADAC, di una Fiat 500 contro una Audi Q7 alla velocita` di
56 Km/h:
http://www.youtube.com/watch?v=6pVF1Wr7GLQ
(in pratica fra le auto di moderna concezione, la piu` grossa contro
la piu` piccola)
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
Entra nel canale IRC ufficiale di it.discussioni.auto:
#
ida...@irc.azzurra.net


http://www.youtube.com/watch?v=6pVF1Wr7GLQ
Qui il video completo dal sito dell'ADAC, se qualcuno che conosce il
tedesco puo` riassumere quanto detto, ci fa grande favore (ad esempio
io non ho capito se entrambe le auto viaggiano a 56 Km/h oppure la
loro velocita` combinata e` di 56 Km/h):
http://www.adac.de/adactv/test_technik/Q7_Fiat500.asp?ComponentID=223370&SourcePageID=223167


la piu` piccola)
Il cofano della Q7 è una ghigliottina. SUV di merda.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 la piu` piccola)
Bisogna far diventare illegali le auto piu' grosse della 500, ancora melgio 
quelle piu' grosse delle biciclette, anzi no dei tricicli per bambini, anzi 
no dei pattini a rotelle.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/
 

 Il cofano della Q7 è una ghigliottina. SUV di merda.
Sarebbe cambiato molto con una bmw serie 5 che ha comunque una massa il 
doppio della 500?

 doppio della 500?
Probabilmente no, ed e' la dimostrazione non che i veicoli di massa 
superiore siano pericolosi nei confronti di quelli di massa inferiore 
(l'acqua calda!) ma che il risultato di questi test lascia il tempo che 
trova. Ora vogliamo un crah test tra il Q7 e il Daily 65...
-- 
    A.''같 

 che trova. Ora vogliamo un crah test tra il Q7 e il Daily 65...
Ma che Daily, un bel 747-400, oppure un bel Komatsu 960E-1 
http://www.komatsuamerica.com/?p=equipment&f1=view&prdt_id=956
Pensa che e' sportivissimo ha 18 cilindri e beh 3510hp.


doppio della 500?
Sě, per via della sua minore altezza da terra. La massa, col discorso
del cofano, c'entra ben poco.


 Ma che Daily,
No, no, proprio daily, e nel calcolo delle lesioni del guidatore del Q7 
bisogna aggiungere quelle provocate dalla squadra di muratori bergamaschi 
scesi "leggermente alterati" dal daily. Solo cosi' potrebbe essere un test 
realistico.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 potrebbe essere un test realistico.
LOL
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 il doppio della 500?
Di sicuro il cofano della 5er non sarebbe entrato nell'abitacolo della 500
passando dal parabrezza. Questo č poco ma sicuro.... l'arcinota
"sovrapposizione" di cofani e paraurti nel crash Suv Vs Berlina č un motivo
piů che valido per rendere fuorilegge i suv e la loro produzione.
-- 
Andrea (29, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 potrebbe essere un test realistico.
ROTFL


 realistico.
Allora che sia Daily con la cabina lunga. Che ce ne stanno su sei.
-- 
Jac

 realistico.
Fondamentale sarebbe anche ascoltare l'audio della vicenda....
;))))
Merlinweb 

 La 500 si è letteralmente incastrata sotto il cofano della Q7.
E' anche vero che la 500 è rinculata indietro (mentre la Q7 continuava 
ad avanzare), come se fosse andata a sbattere contro un muro.

cassone di un camion.
Credo che senza quel telaietto piegato della Q7 che si vede verso la
fine del filmato completo le cose sarebbero andate ancora peggio.


 
http://www.youtube.com/watch?v=6pVF1Wr7GLQ
Il conducente della 500 manca l'airbag :-O
Naturalmente il problema non e' di oggi, ne tentomeno e' specifico dei
SUV:
http://www.youtube.com/watch?v=mCE0CBgZ6QE&feature=related
oppure
http://www.youtube.com/watch?v=3l4YBf2tjag&feature=related
P

trova. Ora vogliamo un crah test tra il Q7 e il Daily 65...
Se non ho sbagliato i conti, lo scontro fra due veicoli di massa
equivalente a 45 Km/h ha forze in gioco simili fra quello di un
veicolo a 64 Km/h contro una barriera fissa. Dunque un ipotetico
scontro di un Q7 contro un altro veicolo di massa equivalente dovrebbe
dare piu` o meno gli stessi risultati del test Euroncap standard.


no dei pattini a rotelle.
Io proponevo qualche thread fa Opel Meriva (o Fiat Idea, Lancia Musa)
per tutti. Come ce la porti la famiglia in vacanza sulla 500? :)


 Un link di un crash test frontale disassato (la tipica prova EuroNCAP)
allora tanto vale che fare la prova tra un 330-35 e la q7 (più-o-meno c'è la
stessa proporzione tra q7 e 500 ...). però dentro la q7 ci vorrei chi
considera "serio" 'sto genere di crash test ... e "poi" provare a chiedergli
se ne è ancora convinto. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

ad avanzare), come se fosse andata a sbattere contro un muro.
Peggio, perche' uno scontro contro un muro fisso (e di massa
assimilabile ad infinita) ed indeformabile, quindi che restituisce
tutta l'energia dello scontro e` piu` o meno (perche' c'e` il fattore
deformabilita`) equivalente a quello fra due auto di massa uguale alla
stessa velocita`


 Allora che sia Daily con la cabina lunga. Che ce ne stanno su sei.
C'era anche la cabina extralunga, da 9 :D
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 più che valido per rendere fuorilegge i suv e la loro produzione.
Di questo passo rendereste fuorilegge persino le moto...l'incidente è una 
casualità e può andare più o meno male a seconda dei casi. Al Tg fecero 
vedere un frontale causa sorpasso "azzardato" fra una Punto mk2 e davvero un 
Daily in Sardegna, e della Punto (e dei suoi occupanti) s'era persa ogni 
sembianza in quanto s'era incastrata tranquillamente *sotto* il Daily. 
Adesso rendiamo illegale il Daily...

Di questo passo rendereste fuorilegge persino le moto...
Buona idea.


 Buona idea.
Luc, smettila di fare morphing.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 tranquillamente *sotto* il Daily. Adesso rendiamo illegale il Daily...
Cristo santo, eppure non è difficile da capire.
Il Daily è un VEICOLO COMMERCIALE, serve per lavorare, come i furgoni, i
camion, i TIR, i treni merci, le navi porta-containers, le petroliere, le
ruspe, le navi rompi-ghiaccio, gli spazzaneve... devo continuare??
Il Suv non è un veicolo commerciale, è (o meglio, vorrebbe essere)
un'automobile, per uso privato. Per portare 5 persone da A a B non serve un
panzer di 3 tonnellate, è un controsenso, oltre a essere pericoloso.


 C'era anche la cabina extralunga, da 9 :D
Allora scomodiamo quello vetrato, trasporto truppe.
Magari 4x4.
Altro che Massimo il gladiatore.
-- 
Jac

Il Daily è un VEICOLO COMMERCIALE, serve
Hmm, se dobbiamo discriminare le auto per il loro grado di utilita`,
credo che in commercio ne rimarrebbero ben poche.


 bambini, anzi no dei pattini a rotelle.
Vedi, quello che tu e altri (i soliti noti) continuate a far finta di non 
capire e/o la mettete in burletta per sviare la problematica, è 
semplicissimo...
Se al posto del Q7 ci fosse stata un'A6 Avant Quattro avremmo assistito a un 
Crash Test con risultati differenti.
Chi era a bordo dell'A6 non si sarebbe fatto nulla, come quelli del Q7.... e 
si sarebbero fatti MENO male anche quelli con la 500.
E una A6 Avant Quattro fa il 99,99% delle cose che fa il Q7, e alcune le fa 
pure meglio...però non è fika.
E' giusto, nel momento che si compra OGGI un auto NUOVA, sorvolare o 
fregarsene o scegliere volutamente le potenzialità OFFENSIVE del proprio 
mezzo nei confronti del cicolante (che in quanto tale è un continua 
evoluzione)?
E' giusto analizzare che esistono in quasi tutti i casi delle vetture che 
fanno le stesse cose ma sono meno pericolose per gli altri?
SI / NO
QUESTO è il concetto, QUESTA è la semplice domanda che divide in due 
categorie (IMHO) chi mette nel traffico un *ARMA* come una Audi A6 Avant 
Quattro e chi mette un *arma* come un Q7
Anche il discorso "tutti in Meriva" (cit.) o "tutti in Serie 1" (ri_cit.) è 
un emerita stronzata, e non fa altro che svilire o rendere apparentemente 
"realcomunista" un concetto ben diverso da quello che ho enunciato qui sopra
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
La società, l'economia, il potere si basano da duemila anni su determinati
schemi, determinate religioni, determinate credenze. Se qualcuno le
sconvolgesse, ribalterebbe necessariamente certi ruoli. Il potere com'è
concepito oggi, comincerebbe a vacillare. E il Sistema non può permetterlo
 

 Il Suv non è un veicolo commerciale,
E quindi?
Dove sta scritto che i veicoli commerciali debbano avere diversita' di
trattamento rispetto a quelli privati?
Dopodiche' vatti a vedere il video che ho postato prima, il secondo,
dove illustrano gli effetti dei frontali tra auto moderne e vecchie. E
poi vienimi a dire che provvedimenti intendi prendere nei confronti
delle auto nuove, sono curioso.
P

 Adesso rendiamo illegale il Daily...
Altro esempio. Lo stesso giorno che mi sono fatto male io in bici (ero 
da solo su un sentiero, per la cronaca) in Val Badia un ciclista ha 
tagliato una curva ed ha centrato un'auto cabrio (con guida a dx), 
uccidendo la passeggera. Sono indeciso se rendere illegale:
- la bicicletta
- le auto cabrio e ancor più le spider


 credo che in commercio ne rimarrebbero ben poche.
Io continuo a non capire se è un concetto così difficile distinguere quelli 
che usano uno strumento PER LAVORO e altri che lo usano per diletto o 
figaggine...
A me sembra così semplice... proprio mi sfugge come fai/fate a non capire e 
come è stato possibile fraintendere il post di AndreaGTC
Cioè...scusa Shaky, ma o sei scemo o sei in malafede
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
"Se uno nasce Tondo, non può morire Quadrato" 

 credo che in commercio ne rimarrebbero ben poche.
No, parliamo del rapporto utilità/pericolosità.
Se TIR si schianta contro una Panda, probabilmente la Panda fa una brutta
fine. Ma il TIR, per l'uso per cui è concepito, non può essere lungo 3 metri
e pesare 600 chili: deve trasportare tonnellate di materiale, per forza di
cose è grosso. Il suv, in questo senso, non ha alcun significato. A meno di
non usare un Cayenne per portare i sacchi di calcestruzzo (che ne so, magari
qualche muratore arricchito lo fa....)...



Scusa, ma ribaltando la logica, si potrebbero proibire anche le auto alte 
meno di 135 cm, sono pericolose anche queste, visto che si infilano sotto il 
resto del circolante in caso di incidente.
E le cabrio?
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/

 delle auto nuove, sono curioso.
C'č una piccola differenza caro mio: le auto "vecchie" sono vecchie in
quanto fuori produzione, sono sempre di meno e tendono allo 0. La 500 e il
Q7, ahimč, vengono prodotte nello stesso momento.


 - le auto cabrio e ancor più le spider
Due plonk in un post solo, record!
P

 E le cabrio?
C'è una differenza etica FONDAMENTALE.
Se compri una Lamborghini, o un qualunque roadster, compri un'auto *diversa*
dal normale in termini di sicurezza, esponendo *te stesso* a morte certa in
caso di frontale.
Se compri un Suv, compri un'auti *diversa* dal normale in termini di
sicurezza, esponendo *gli altri* a morte certa in caso di frontale.
Dimmi se è poco....


 Q7, ahimè, vengono prodotte nello stesso momento.
Altro concetto OGGETTIVO che  i "soliti noti" fanno finta di non capire 
perchè gli fa comodo...


 Due plonk in un post solo, record
Era un paradosso, anche se forse non mi sono spiegato bene.


 quanto fuori produzione
E quindi? sono state acquistate tempo fa.
Poi arrivate tu e Pianale, con la vostra bella td moderna 5 stelle,
letale per tutte le auto del decennio scorso (oltre 20 milioni in
circolazione in Italia, sempre di meno un par de balle), e venite a
dire che gli altri devono adeguarsi?
Ma vaffanculo, con rispetto parlando, gli altri siete voi. Adeguatevi
alle mie auto, poi, eventualmente, insieme, protesteremo contro i SUV.
P

 Era un paradosso, anche se forse non mi sono spiegato bene.
Dovevo mettere le faccine? eppure mi sembrava che riusciste a cogliere
l'ironia, voi cru... ehm, voi altoatesini :-)
P

 Dimmi se è poco....
Anche in questo caso ti QUOTO....
Io trovo sinceramente *tragi-comico* (cos'altro posso dire?) mettere sullo 
stesso piano etico e morale la sicurezza propria e quella altrui....


 
Direi le passeggere.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 figaggine...
Perfetto. Allora spostiamo questo tuo principio su un altro tema. Io 
faccio un viaggio per lavoro e produco una quantità x di inquianti. Tu 
fai 800 km per andare a "girare come un criceto" nell'Eifel e mettiamo 
produci la stessa quantità di inquinanti. L'inquinamento è un problema: 
io vieterei il *tuo* utilizzo dell'auto: non risponde a reali necessità 
di trasporto.
Questo è -volutamente- un discorso estremo e non rappresenta il mio 
pensiero, ma è giusto per farti capire dove porta il tuo pensiero.


 alle mie auto, poi, eventualmente, insieme, protesteremo contro i SUV.
Sono più adeguato IO a te con la Serie 1 o un Astra GTC o un altro Tizio con 
l'X3 o la Frontera
Chi ti fa più male?
Le gambe te le spappoli in ogni caso... ma da quale urto hai più probabiltà 
di crepare con la testa mozzata?
Rispondi a questa domanda ?!?!?!


 pensiero, ma è giusto per farti capire dove porta il tuo pensiero.
Il mio pensiero porta che mi sto interessando per portare su la macchina in 
treno.... e risparmiarmi persino il trasferimento
Vero, nè!


 l'X3 o la Frontera
Discorso di un'ipocrisia mondiale.
Su 100 macchine circolanti che ne sono 80 alle quali la tua fa piu'
danni di quanti ne riceva, e ti lamenti delle altre 20, senza
minimamente preccuparti delle 80.
Ti cito:
"Io trovo sinceramente *tragi-comico* (cos'altro posso dire?) mettere
sullo
stesso piano etico e morale la sicurezza propria e quella altrui.... "
P

figaggine...
A me risulta difficile concepire che un Q7 sia usato per lavoro, ossia
che abbia caratteristiche *necessarie* a qualcuno per svolgere una
determinata professione (oltre che di rappresentanza, ossia
ostentazione). E` come dire che ad esempio una M3, una Ferrari
qualsiasi od una Elise possano servire a qualcuno per lavoro. Magari
c'e` anche chi le usa per tali scopi, ma principalmente sono veicoli
concepiti per un uso per diletto, come la maggior parte dei suv.
I veicoli da lavoro sono come prima cosa estremamente funzionali.
Proprio per questo, se la dobbiamo mettere sul piano del "serve/non
serve", per gli spostamenti privati da A a B (passando eventualmente
per altre lettere) non e` necessario nulla che abbia piu` della
potenza necessaria per raggiungere i 130 Km/h, che offra lo spazio
interno necessario per far stare in maniera sufficientemente
confortevole 4+1 persone ed abbia un bagagliaio adeguatamente
dimensionato per i loro eventuali bisogni di un weekend. Nulla di
neanche vagamente "sportivo", perche' appunto non serve (oltre ad
indurre e suggerire comportamenti stradali tendenzialmente
fuorilegge).
A te una BMW 120d *serve* per lavoro?
Non potevi prenderti una Grande Punto 1.3 multijet?


 stesso piano etico e morale la sicurezza propria e quella altrui.... "
Quindi, secondo il tuo ragionamento il mercato automobilistico mondiale si 
doveva fermare al Triciclo di Benz.....?
Negare l'evoluzione e il mercato?
Perchè non siamo rimasti tutti nelle caverne allora?
Ohhh, per carità... se  poi per te, con la tua macchina, è indifferente 
circolare in un mondo dove tutti viaggiano a 40cm da te, piuttosto che a 
20... è un problema tuo


Luc, smettila di fare morphing.
Quell'invasato la pensa come me??? Nooo allora cambio idea io :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

qualche muratore arricchito lo fa....)...
Vedi risposta a dr.Pianale.
Mettendola su questo piano sarebbero da vietare tutte le auto anche
vagamente sportive. Oppure le limousine o alcune GT di lusso inglesi,
che pesano pure piu` di un suv grande e non sono socialmente utili.
O ne fai solo una questione di peso?
Comunque guarda qui:
http://www.carfolio.com/search/specific/?searchon=wh&asp=&y1=2000&y2=2008&num=100


 stesso piano etico e morale la sicurezza propria e quella altrui....
casomai il contrario... una vita e' una vita.
mettiamo quattro possibilita':
1 te Q6, altro 500. la 500 fa una manovra azzardata, ti si schianta
contro, l'altro muore, te no
2 te Q6, altro 500. te fai una manovra azzardata, ti schianti contro a
lui, lui muore.
3 te 500, altro Q6. il Q6 fa una manovra azzardata, ti si schianta
contro, te polpetta
4 te 500, altro Q6. te fai una manovra azzardata, ti schianti contro a
lui, te frittetta insanguinata.
le situazioni "giuste" sono la 1 e la 4 dal punto di vista morale...
siamo nel 50/50.
cosa e' giusto e cosa e' sbagliato?
io mi ci sono trovato in un incidente dove avevo ragione e mi sono
fatto male io. morale della favola ho perso "tanto"... capacita'
suonare il piano, ho un mal di schiena perenne.. ecc. ecc. ecc. legge
del menga, non avevo il Q6 e l'ho preso nel culo. a vita. e ho solo
questa... non posso fare il reset. ( e sai cosa guido).
e per il discorso mezzi commerciali... non e' che c'e' il campo ti
forza a proteggerti in quel caso.. e visto che sono TANTI in giro,
guidati spesso da una manica di beduini, non vedo perche' non
bisognerebbe ridurne l'uso al massimo, incrementando il piu' possibile
il trasporto su rotaia.
se poi le cuffie dello stereo ti arrivano 2 giorni dopo pace. se
invece di mangiare una particolare categoria di wuster preparata a
coblenza, ti mangi un salume locale fatto dal macellaio all'angolo
vivi lo stesso.
Matteo

 SI / NO
Si leggi sopra.
Tutti in monovolume.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/
 

 Non potevi prenderti una Grande Punto 1.3 multijet?
Ho una 306 3p 1.4 di 12 anni con cui normalmente circolo quando non mi serve 
il Biemvù, .... va bene lo stesso?
Ciao
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
Le automobili sono binarie: o sei 1 o sei 0 

 in treno.... e risparmiarmi persino il trasferimento
Per come la usi quasi ti varrebbe la pena di lasciarla direttamente là :)
Ah, ieri ho fatto un giretto su una BMW, non male.
Certo, non è una 120d (è costata circa 2/3), però...
:PPP
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 


 ostentazione). 
Dici niente?
In certe professioni (gran parte di quelle commerciali) l'ostentazione è 
proprio l'unica caratteristica necessaria.
Fortunatamente sta un po' cambiando.


 20... è un problema tuo
Certo che mi e' indifferente, io non circolo solo in auto, ma anche in
scooter, in bici e, o dio mio, pure a piedi. Per cui i SUV non mi
fanno ne' caldo ne' freddo: io sono quasi sempre il soggetto debole in
caso di sinistro, e lo sarei in esatta ugual maniera anche se i SUV
non esistessero.
P

il Biemvů, .... va bene lo stesso?
Scusa... ma quando ti *serve* la 120d?
Vorrei capire.


 mi serve il Biemvů, .... va bene lo stesso?
Allora perche' hai un altra macchina? Non e' eticamente corretto


 alle mie auto, poi, eventualmente, insieme, protesteremo contro i SUV.
PD come non quotarti.


Fortunatamente sta un po' cambiando.
Beh, ma Q7 e simili non credo che siano stati fatti apposta per
ostentare la loro opulenza per lavoro. Almeno, credo.


 assurdo.
Ricordi il pandemonio che era saltato fuori "di là" quando avevo esposto 
la mia "legge per la tassazione delle auto inquinanti"?
Sì, il famoso caso dello 0-100 in 13 secondi.
E dire che avevo pure messo il tag "provocazione".


 ostentare la loro opulenza per lavoro. Almeno, credo.
Sono *evidentemente* fatti apposta per ostentare opulenza, al lavoro o non.


 non esistessero.
Bohhh... io continuo a vedere differente se il "mio nemico" va in giro con 
la pistola o con un bazooka....
Sai che esiste una cosa chiamata "statistica", vero?


 del menga, non avevo il Q6 e l'ho preso nel culo. a vita.
Infatti quello che volevo dire io , e goisticamente parlando e non me ne 
frega di dirlo, è che viste le condizioni di traffico odierno e gli esseri 
che guidano, ritengo del tutto legittimo stare nel mezzo che mi garantisca 
la maggiore incolumità possibile, e che gli altri crepino; del resto, io 
faccio di tutto per guidare responsabilmente, e se un irresponsabile , 
magari su un SUV (così facciamo contenti quelli che odiano i SUV), o ancor 
più magari su un TIR grazie ad una patente acquistata in qualche paese con 
funzionari compiacenti mi nveste per sua colpa, che almeno io possa 
cavarmela meglio.
Perché, senza andare agli estremi, i cretini automuniti guidano dalla panda 
all' autoarticolato, e a questo punto sono ben contento di poter viaggiare 
con qualcosa che nella infausta evenienza di un incidente faccia male a loro 
e non a me.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 Allora perche' hai un altra macchina? Non e' eticamente corretto
Perchè fanno due usi diversi e sono diverse anche di dimensioni...
Non ho capito la domanda...
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 non.
Toh.... questa volta ti quoto.... tu vivi nel mondo reale, evidemente Shaky 
no...


no...
E` indubbio che le sue caratteristiche lo rendano l'ideale per essere
ostentato, ma non e` che sia stato progettato su specifiche dei
"professionisti del settore" esclusivamente per questo scopo, cosi`
come i furgoni commerciali da carico hanno certe caratteristiche
perche' servono a chi ci lavora. Questo intendo.


 Scusa... ma quando ti *serve* la 120d?
Sostanzialmente ormai mi serve solo per andare al Ring e per andare a farci 
ogni tanto qualche WE (più o meno lungo) al mare o in montagna, quindi a 
pieno carico (3 persone + bagagli).
Ho provato in passato a fare le stesse cose con la 306 (tranne il Ring, 
ovvio), ma sopratutto andare in montagna carichi con 75cv per i miei gusti è 
uno strazio.
Se devo arrivare su a Livigno o Bormio (dove vado di solito) stressato, 
affumicato dal camper/pulmann/camion/ape che ho davanti e non riesco a 
superare e con una tempistica da corriera... prendo il treno e il pulmann 
così impiego lo stesso tempo e sono pure mOOOOlto più rilassato.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


così impiego lo stesso tempo e sono pure mOOOOlto più rilassato.
Se ci impieghi lo stesso tempo rimanendo piu` rilassato (ed avendo
pure la possibilita` di pensare agli affari tuoi durante il viaggio,
aggiungerei), a maggior ragione.


 così impiego lo stesso tempo e sono pure mOOOOlto più rilassato.
Se ti interessa c'è uno studio di fattibilità di un collegamento veloce 
via monorotaia a levitazione magnetica per collegare Colico a Bormio. 
Tempo di percorrenza: 45 minuti.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 morte certa in caso di frontale.
La stessa cosa vale ancora di più per le moto, con l'aggravante che chi gira
in Lamborghini ha un minimo di considerazione da parte degli altri
automobilisti, mentre di chi gira in moto semplicemente un sacco di
automobilisti se ne fottono.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B
ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
Suzuki "Alita" GS500
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2
Skoda Fabia 1.4 16V

 Sai che esiste una cosa chiamata "statistica", vero?
ecco, allora pubblicale se le hai.
quanti SUV ci sono e quanti hanno ucciso gli occupanti dell'altro
veicolo
quante berline medie moderne ci sono e quante hanno ucciso gli
occupante dell'altro veicolo
quanti tir ci sono e quanti hanno ucciso gli occupanti dell'altro
veicolo.
tra discutere i motivi per cui un suv non mi piace e non piace neanche
a te e' un conto... mettere in campo i numeri e provare a dare
motivazioni razionali prevede...
mettere in campo numeri ufficiali.
Matteo

 male a loro e non a me.
Il problema però non è chi guida responsabilmente il SUV o qualsiasi altra
auto, sicuramente gente così ne esiste.
Il problema è che troppi SUV sono in mano a perfetti criminali, gente che
sfrutta il SUV per sfogarsi sulla strada e per fare il prepotente, forte
delle dimensioni del suo mezzo.
Gente pericolosa anche sulla Panda, ma che almeno sulla Panda farebbe meno
danni.


 E dire che avevo pure messo il tag "provocazione".
Mi rendo conto che probabilmente non sono dialettiche adeguate a
questi ambienti (mi riferisco non alle persone che popolano usenet, ma
agli scambi mediante thread).
P

 
basterebbe lanciare una Lamborghini contro una 500 ed avremmo la riposta
dopo aver esaminato i manichini sulla 500  :D


 doppio della 500?
si perchè l'altezza del cofano del Q7 è esattamente corrispondente alla 
testa del guidatore della 5oo.
hai visto il video o no ?

 perche' servono a chi ci lavora. Questo intendo.
Dissento.
Direi proprio che le specifiche di progetto erano un grosso libro dal 
titolo "ostentazione".


 
http://www.youtube.com/watch?v=6pVF1Wr7GLQ
complimenti per aver iniziato il FLAME dell'ANNO.
:-PPPPPPPPPPPPPP
comunque, se prima ero prudente ora mi sono convinto:
i SUV, tutti non solo l'X6, andrebbero aboliti.
diversamente si dovrebbero alzare tutte le altre auto.

 diversamente si dovrebbero alzare tutte le altre auto.
Se leggi un paio di thread sotto, fra le offerte del lidl troverai degli 
ottimi cavalletti a buon prezzo :-)
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 evoluzione)?
di fatti.....chi ragiona cosi' è un criminale....
ammetterlo sarebbe un buon inizio, poi si puo' parlare della coerenza degli 
altri.
invece qui tutti a menarla con la coerenza tua, ma siete tutti pagati 
dall'Audi ?
bo ?

diversamente si dovrebbero alzare tutte le altre auto.
Questa e` una cosa che e` gia` in atto secondo me.
La tendenza e` di alzare i musi sempre di piu`.


 - le auto cabrio e ancor più le spider
il problema è che il SUV fa forza proprio sulla sua FORZA FISICA.
cioè molti comprano questi SUV proprio nell'ottica di poter, entrando nelle 
lamiere altrui, uscire fuori vivi da eventuali incidenti.
questo differenzia il SUV da Daily, cabrio, biciclette e altre amenità.
Il SUV dà questa sensazione (e non è come si è visto solo una sensazione) di 
Forza Bruta contro gli altri e questo porta anche il guidatore medio a 
comportarsi conseguentemente. 

 "professionisti del settore" esclusivamente per questo scopo,
UH ?
No ?
e a cosa sarebbe stato progettato ?
per andare in fuoristrada ? LOL
per andare veloci in autostrada ? LOL
per andare agili in città ? ROTFL.

 La tendenza e` di alzare i musi sempre di piu`.
vedi, il problema imho è questo:
o parliamo SERIAMENTE di sicurezza: allora facciamo le auto in funzione 
delle altre, è inutile fare una 5 stelle alta 1,5 metri se poi ci sono auto 
alte 2.5 metri.
oppure lasciamo stare la sicurezza, non parliamo più di Euroncap, ognuno si 
salvi come meglio crede...
io propendo per la seconda: è più coerente e realistica.

titolo "ostentazione".
Non credo tanto piu` di altre auto dall'aura "esclusiva", di un certo
prezzo. Comunque alla fine non e` altro che la versione europea piu`
rifinita dei suv americani full-size (anzi e` pure un po' piu`
piccolo) che in alcuni ambiti, grazie all'importazione parallela,
avevano (ed hanno ancora), prima che Q7 e simili venissero introdotti,
un certo seguito. 
Io sinceramente preferisco il Q7 rispetto ad un suvvone americano
anche di lusso.


 ottimi cavalletti a buon prezzo :-)
sai che sono filosoficamente contrario al Lidl.....
abolirei prima il LIDL dei SUV
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

 abolirei prima il LIDL dei SUV
Ho capito: faresti un crash test suv contro lidl :-)


 io propendo per la seconda: è più coerente e realistica.
Io invece propendo che siamo Cornuti e Mazziati
Siamo Cornuti perchè con le varie regolamentazioni che ci sono già ci 
becchiamo delle auto con il peso di veicoli commerciali (con tutto quello 
che consegue sul costo produttivo e sulle emissioni di CO2) senza che siano 
effettivamente sicure.
Mazziati.... perchè la differenza le fanno i cm, non le stelle...
Comunque è un discorso inutile... sono contento che tu abbia aperto gli 
occhi..sono contento per chi ha capito come stanno le cose...degli altri me 
ne frego


 io propendo per la seconda: è più coerente e realistica.
sicuramente. anche perche' e' una regola piu' coerente con la natura
umana in se.
Matteo

 ne frego
tipico ragionamento da suvvista.

 io propendo per la seconda: è più coerente e realistica.
E si ottengono oltretutto risultati migliori.


per andare agili in città ? ROTFL.
Ti dico le motivazioni di mio padre che piuttosto che prendere un
fuoristrada un po' piu` rifinito della media ha aspettato che
uscissero i suv per prenderne uno (e suppongo siano parte dei criteri
per cui le case costruttrici continuino a crearli):
- Buona visibilita` sia verticale che orizzontale
- Ottima capacita` di carico
- Buona abitabilita` per cinque persone
- Prestazioni buone rispetto alla media
- Elevata comodita`
- Finiture curate
- Pneumatici di grande dimensione per sentire meno le asperita`
- Trazione integrale e buona altezza da terra per potersi districare
in eventuali situazioni "difficili" senza aver paura di sfasciare
nulla
La gente vuole l'auto totale, che vada bene per tutto, anche se poi le
occasioni per sfruttare tutte le caratteristiche dell'auto si
manifestano solo qualche volta l'anno o meno, o per nulla (in fondo e`
la stessa storia dei navigatori gps).
C'e` qualcuno disposto a spendere di piu` per avere ancora piu` lusso,
comodita`, esclusivita`, e, a questi livelli, anche un forte status
symbol, non lo nego. Per questo esistono i suv come il Q7, che fanno
le stesse cose dei suv piu` piccoli, ma "di piu`", almeno a mio
parere.


 anche tra i suv.
Non sarebbe più comodo e giusto imporre per legge quel telaietto?
