Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ancora sulla FIAT

GB.
Hai toccato un tasto vero, ahime'.
In Italia la FIAT vende la seconda scelta, mentre le vetture migliori
sono per l'estero e questo vale per quasi tutte le marche (anche
estere).
Saluti,
Bye .... Paolo Basaglia (
basa...@inrete.it
)
Hey Guy! I hate Winshit'95. I'm an OS/2 man!
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!
My photo is on this Web: 
http://www.inrete.it/musica/paolo_b.html
     *** Favourite Operating system: OS/2 WARP (just the best!) ***
           *** Favourite Soccer team: AC Milan ***


Questa e` una cazzata astronomica. Lavoro da anni in industrie che
contano i pezzi prodotti con numeri a 7 zeri. 
Se c'e` una cosa difficile da fare e` quella qui sopra descritta.
Sistemy come il TQM (total quality management) la robotizzazione ecc
impediscono di fare prodotti con delle differenze che non siano
minime.
I cicli di produzione sono fatti in modo da mantenere la qualita`
costante e diventerebbe molto piu` oneroso mettersi a scegliere ed a
gestire la qualita` che non riciclare nel processo ed  in modo
automatico i prodotti che presentassero anche solo un sospetto.
L'industria moderna tende ad avere i componenti da subcontractors e
tende a far costruire loro i magazzini od addirittura le fabbriche in
prossimita` degli assemblaggi finali.
Una delle ragioni e quella di un miglior controllo della qualita` dei
componenti. Ogni componente viene qualificato con processi che durano
mesi e se non rispetta le norme minime il lotto viene rifiutato
all'incoming.
Il sistema ISO9000 che aziende come la FIAT hanno, serve proprio a
garantire che queste cose avvengano e vengano rispettate. (Quando ero
in Olivetti rifiutavamo di prendere in considerazione acquisti da
parte di chi non era certificato ISO9000 e se il componente era
strategico imponevamo all'azienda di certificarsi in tempi
ragionevoli).
Ogni anno le aziende ripassano l'esame, da parte di esponenti di uno
degli istituti abilitati a dare la certificazione. In aziende come
FIAT va un battaglione di persone, vengono letteralmente interrogati
come a scuola, dirigenti, progettisti, anche i magazzinieri per vedere
se qualcuno "ciurla nel manico".
L'istituzione dell'ISO9000 e` una cosa europea (ora adottata in tutto
il mondo) ma tutte queste cose le abbiamo imparate dai Giapponesi, ed
e` uno dei motivi per cui le Fiat sono comunque migliori che in
passato.
Piantiamola con queste affermazioni da Bar Sport.
Le FIAT fanno schifo perche` vengono progettate e costruite con il
precisco scopo di costare poco. Poi commercialmente tentano di
posizionarle contro concorrenti che, appartenendo ad una diversa
categoria  danno molto di piu`.
All'estero le fiat appartengono ad una o due categorie piu` in basso.
Nella loro categoria figurano quindi decentemente. 
In Italia tentano di Paragonare una Lancia Tema (o l'attuale che non
so come si chiama) alla Mercedes serie E. Ma vi pare possibile?
Solo un idiota non vede la differenza.
Quando abitavo a Taiwan, comprai una Tema. Costava il 50% della
merceds equivalente (equivalente in italia dove il delta costo era del
10%).
E` risaputo che all'estero le FIAT costano meno che in Italia.
E` anche risaputo che la Ferrari appartiene alla fiat eppure le auto
sono di qualita`.
La FIAT ha soc. come la Gilardini che produce componenti per la
Mercedes e dispositivi militari di grande sofisticazione.
Ho lavorato per anni come consulente/fornitore del centro ricerche
FIAT e posso garantire che la tecnologia e` allo stato dell'arte.
Le sale prova motori, che sono in pratica camere circa 3x4 con un
motore al centro ed ogni ben di Dio di strumentazione elettronica
collegata (ed il tutto in rete su VAX) vengono usate anche per i
motori Ferrari di F1.
Con tutto questo non comprero` mai piu` auto FIAT e LANCIA perche` ho
preso solo bidoni (relativamente al prezzo pagato ). Al contrario
acquistai altre cose del gruppo che erano eccellenti.
Ciao
Gabriele

 Gabriele
Quello che dici e' molto interessante, ed in effetti le modalita'
procedurali del "flusso della produzione" dovrebbero impedire, in FIAT
come in ogni altra Casa, di "selezionare" secondo i mercati di
destinazione.   E tuttavia ... una certa differenza e' riscontrata dai
francesi al di fuori della Francia per le macchine francesi, dai
tedeschi al di fuori della Germania per le macchine tedesche ecc.
D'altra parte, sia nella motorizzazione che nella trasmissione, nelle
omologazioni europee (che quindi, dovendo coprire l'intera europa,
prevedono tutte le combinazioni possibili ed immaginabili), trovi ad
esempio 10 motori diversi, 5 cambi e tre diversi differenziali. Sui
singoli mercati troverai disponibili a listino solo alcune delle
possibili combinazione, ed altre diverse combinazioni su differenti
mercati. Plance, strumentazioni e luci esterne, accessori, rivestimenti
e "decorazioni" possono variare e sono variate  a secondo dei mercati. 
Il tutto, per tutte le Case, nell'ambito di quella organizzazione
produttiva che tu hai perfettamente descritto.  Mi domando allora se non
sia veramente possibile differenziare a seconda dei mercati il mix che
costituisce la "versione base", o adottare diverse dotazioni o
"tarature", perfettamente individuabili e gestibili da calcolatore e nel
rispetto di tutti gli altri vincoli di processo e di qualita'.
Sull'ISO magari sarebbe da discutere un po' di piu' (trovo interessante
seguire il NG it.discussioni.iso9000), ma non e' l'oggetto principale di
questo thread.
Saluti.

[...]
Ma funziona la tua E-Mail?
Mi tornano sempre indietro i messaggi !!!
P.S.
Ho provato pure a togliere takethisaway ma non funziona... non e' che
ci scrivi l'e-mail please??
Ciao
Gughi
august...@lucchini.it

Solo un idiota non vede la differenza.
Vallo a dire a Federico!!!!
;-)
Ma dov'eri durante tutta la mia interminabile guerra nel difendere la
E? Mi serviva un sostegno e in 10 messaggi nessuno ha detto "BIF"
Ciao!
Gughi
august...@lucchini.it

questo thread.
Quello che tu dici sui diversi allestimenti e` un fatto chiaramente di
marketing. Anche venendo qui in USA si puo` avere quell'impressione.
La mia E320 (che qui e` considerata una macchina sottomotorizzata,
quasi da voglio-ma-non-posso) ha praticamente di serie tutto, e
nell'allestimento, le cose migliori (es climatizzatore automatico vs
semiautomatico). Ma e` un fatto commerciale. Uno dei miei migliori
amici abita a Monaco di Baviera e quando viene qui continua a
ripetermi che la Mercedes manda all'estero macchine migliori. In
assoluto e` vero ma e` un fatto di allestimenti e nulla piu`.
Decidere i lotti sulla base della qualita` ed inviarli ai popoli
"puzzoni" non solo e` complicato ma illegale. Se un tale giro venisse
dimostrato la FIAT potrebbe avere grossi problemi. La FIAT non puo`
permettersi simili rischi, in fondo a loro le macchine costano tutte
uguali. Molto meglio strigliare il capo della qualita` e quello della
produzione ed avere prodotti costanti piuttosto che non.
Chi poi anche solo immagina che una simile situazione possa avvenire,
dimostra di non avere mai lavorato nel mondo della grande industria.
Le grosse aziende con le organizzazioni complesse che si ritrovano,
vengono ad avere delle vere e proprie "guerre" politiche all'interno.
Ma ve lo immaginate il capo delle vendite Italia come reagirebbe
appena le vendite avessero un piccolo calo rispetto ad esempio al
mercato francese? Si incazzerebbe subito inputando il problema alla
bassa qualita` dei prodotti assegnati al suo mercato.
Era un piccolo esempio ma potrei andare avanti ore ed ore. I casini
sarebbero insostenibili. Aziende cosi` grandi non sono quel monolita
che appaiono dall'esterno ed a nessuno piace vendere merda quando il
collega vende diamanti.
Sull'ISO 9000. Era solo per dare un elemento in piu` di comprensione.
Figurati se voglio mettermi a parlare di ISO9000, mi rompo gia` cosi`
tanto le palle in ufficio.
Ciao
Gabriele


Sorry
Ero a litigare con qualcun altro in 
soc.culture.it
 Anche la, io ed il
Basaglia non andavamo d'accordo. Il mondo e` bello perche` e` vario.
Comunque non vado piu su SCI quindi mi rivedrai qui a difendere le
auto tedesche . A tale proposito ti dico solo una cosa. Anni fa sono
stato per un po' socio in una piccola azienda in Italia.
Come auto aziendale avevo una E200 (ti ricordi sopra il 2000cc non si
poteva scaricare e balle del genere). Contemporaneamente comprammo una
Fiat Tipo turbodiesel per altri scopi.
La Tipo mi piaceva molto perche` andava come un razzo per essere un
diesel.
Decisi pero` di mettere su foglio elettronico tutti i costi (compreso
quelli finanziari) nell'aver acquistato e gestito queste due auto, che
per combinazione vendemmo assieme. Alla fine sommai anche l'incasso
ottenuto con la vendita ed andai quindi al costo chilometrico.
Beh, venne fuori che la tipo ci era costata di piu` della Mercedes. Lo
si voglia credere o no ma era cosi`.
Ciao
Gabriele

E? Mi serviva un sostegno e in 10 messaggi nessuno ha detto "BIF"
Vabbe' dai!!!!  2 contro 1 non era poi tanto divertente.....
 ;-)
Ciao
Federico (l'imbecille che osa confrontare la Lancia che viene dopo la Thema con la E) :-))

Federico (l'imbecille che osa confrontare la Lancia che viene dopo la Thema con la E) :-))
Ops.. pardon.. l'idiota!!!!
Ciao
Federico!!!

fde...@summa.peoples.it
 (Federico (fdeluca)) wrote:

Federico
Ti chiedo umilmente scusa, non intendevo offenderti e quando ho
scritto quella frase, non avevo nemmeno letto uno dei tuoi post.
Era chiara che la mia era una estremizzazione ed intrinsecamente
voleva dire "chi fa confronti e ritiene magari che la lancia sia
migliore". Anche Io faccio confronti tra Mercedes e Lancia ma vince
sempre la Mercedes.
Se tu fossi di parere contrario , beh lasciami dire che e` segno
almeno che non hai osservato attentamente le due auto.
Ciao
Gabriele

Ti chiedo umilmente scusa, non intendevo offenderti
Dai che scherzavo!!!
Ciao
Federico!!

almeno che non hai osservato attentamente le due auto.
Con il permesso di Federico (posso???) rispondo come farebbe lui: 
"Beh innanzitutto ti consiglio vivamente di leggere il thread "Che
cesso la Lancia coupe'" cosi' da risultare informato dei fatti, in
secondo luogo in quanto figlio di concessionario Lancia conosco la
vettura meglio che la mia ragazza ( ;-) ) ed in terzo luogo tu non hai
il diritto di affermare una cosa pestando i piedi e dicendo che e'
vera: tutto e' relativo e cio' vale pure per le vetture; quindi e' un
tuo parere che sia piu' bella la E, e' un mio che lo sia la K"
Cosi' ti rispondo io:
"Probabilmente se chiami la K "quella dopo la Tema" vuol dire che
tanto bene non la conosci nemmeno tu ... probabilmente.
Tuttavia concordo sul risultato del confronto!"
P.S. Noto che noi "pro-tedesche" mettiamo sempre le cose sul piano
dell'assoluto mentre i "Lancisti" se la giocano sul relativo ... e'
l'unica loro salvezza ;-)
Ciao a tutti!
Gughi
august...@lucchini.it

l'unica loro salvezza ;-)
La nostra salvezza?? Io direi che e' la nostra forza...... :-)
(Non voglio iniziare nessuna nuova battaglia eh??? :-))
Ciao
Federico.

(Non voglio iniziare nessuna nuova battaglia eh??? :-))
Ok!
Ciao!!!
Gughi
august...@lucchini.it