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Titolo: frizione

da che cosa ci si accorge se la frizione è bruciata o meno? cercherò di
spiegarmi meglio. è da qualche giorno che quando parcheggio la mia
macchina (una fiat bravo con soli 15.000 km all'attivo) sento un
preoccupante odore di amianto bruciato. però non si avverte sempre, ma
solo qualche volta. inoltre nei rari casi in cui si percepisce questo
odore, mi sembra che la macchina stenti a prendere velocità. a me sembra
come se in quel momento la frizione slittasse. 
ho fatto qualche prova empirica cercando di farla lavorare sotto sforzo, e
devo dire che mi sembra tutto normale. nel senso che quando faccio la
salita del garage la macchina risponde bene e se inserisco la seconda
marcia e non do gas, la macchina sale con estrema disinvoltura. inoltre
durante la marcia non mi sembra che la frizione slitti.
che può essere? potrebbe darsi che la frizione stia cedendo e che mentre
il più delle volte va bene, qualche volta invece possa slittare? ossia,
può essere che la frizioen non slitti sempre, ma solo in alcuni momenti?
devo cominciare a preoccuparmi o posso continuare a camminare senza
problemi?
che voi sappiate la garanzia fiat copre eventualmente la frizione? la mia
auto ha 2 anni e nemmeno 15mila km percorsi. credo che se si trattasse
della frizione dovrebbero esserci gli estremi per un difetto di
fabbricazione, o sbaglio?
-- 
saluti, Corrado - Roma
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 preoccupante odore di amianto bruciato.
Scusa ma non posso resistere: ammesso e non concesso che nella
frizione si usi ancora l'amianto qual'è l'odore dell'amianto
bruciato?
Al3x
PS: la garanzia potrebbe essere meno di due anni su parti usuranti
come la frizione... certo che se si è bruciato in così poco
è una gran fregatura!  Io ho ancora su quella originale dopo 260k
km... (si sarebbe da cambiare lo so...)

 certo che se si è bruciato in così pocoè una gran fregatura! Io ho ancora >
su quella originale dopo 260k km... (si sarebbe da cambiare lo so...)
beh complimenti :-)


 preoccupante odore di amianto bruciato.
Potrebbe trattarsi del filtro antiparticolato in fase di rigenerazione.

 Potrebbe trattarsi del filtro antiparticolato in fase di rigenerazione.
Esatto, visto poi che afferma che "stenta a prendere velocità"

> Potrebbe trattarsi del filtro antiparticolato in fase di rigenerazione.
ah, in effetti potrebbe essere una possibiltà che non avevo preso in
considerazione. ma quando si rigera il DPF emette odore di gomma bruciata?
non dovrebbe accendersi una spia o comparire un messaggio sul display del
cruscottto riguardo la procedura di rigenerazione? e infine, non
dovrebbero aumentare di colpo i giri del motore?
lo chiedo perchè a me non sembra sia mai successo nulla di tutto ciò. nel
senso che secondo me finora non si è mai rigenerato il DPF, o almeno se lo
ha fatto io non l'ho avvertito nè si accessa alcuna spia (tra l'altro se
non ricordo male sul libretto dovrebbe essere scritto che quando si
rigenera il DPF compare l'apposito messaggio sul display).


 durante la marcia non mi sembra che la frizione slitti.
Per provare se slitta usa le marce alte al regime di coppia max

> Per provare se slitta usa le marce alte al regime di coppia max
ok, appena esco dal lavoro lo farň. grazie del consiglio.


sul libretto è riportato:
"Durante la rigenerazione è possibile il verificarsi
dei seguenti fenomeni: innalzamento
limitato regime minimo, attivazione
elettroventilatore, limitato aumento fumosità,
elevate temperature allo scarico.
Queste situazioni non devono essere interpretate
come anomalie e non incidono
sul comportamento vettura e sull’ambiente"
inoltre si parla della accesnione di una apposita spia
"Trappola del particolato intasata
In caso di accensione della spia sul
quadro strumenti (unitamente al messaggio
visualizzato dal display) fare riferimento
al capitolo “Spie e messaggi”.
infine è descritta la seguente procedura:
"PULIZIA DPF
(TRAPPOLA
PARTICOLATO)
IN CORSO
(solo versioni Multijet con
DPF - giallo ambra)
Ruotando la chiave in posizione MAR la spia
si accende, ma deve spegnersi dopo alcuni secondi.
La spia si accende in modalità fissa per
segnalare al cliente che il sistema DPF ha la necessità
di eliminare le sostanze inquinanti imprigionate
(particolato) mediante il processo
di rigenerazione. La spia non si accende ogni
volta che il DPF è in rigenerazione, ma solo
quando le condizioni di guida richiedono la segnalazione
al cliente. Per avere lo spegnimento
della spia è necessario mantenere la vettura
in movimento fino al termine della rigenerazione.
La durata del processo è mediamente
di 15 minuti.
Le condizioni ottimali per portare a temine il
processo vengono raggiunte mantenendo la
vettura in marcia a 60Km/h con regime motore
superiore a 2000 giri/min.
L’accensione di questa spia non è un difetto
della vettura e pertanto non è necessario il
ricovero della vettura in officina. Insieme all’accensione
della spia, il display visualizza il
messaggio dedicato (per versioni/mercati, dove
previsto)."
potrebbe quindi essere che sia come dite voi, anche se a memoria non
ricordo di aver mai visto accesso la suddetta spia.
grazie mille per i vostrri consigli


Il 09/12/2010 09:21, Corrado - Roma ha scritto:
[cut]
L'odore di frizione surriscaldata può assomigliare a quello di una 
carogna, è molto penetrante e permane per un po', è difficile confonderlo.
Se la frizione slitta la macchina non stenta semplicemente a prendere 
velocità ma nello stesso tempo il motore sale di giri in maniera anomala 
*come quando tieni leggermente premuto il pedale sinistro*.
Comunque fai questa prova: metti una marcia alta, porta il motre sui 
2500 giri, pigia decisamente sull'acceleratore e molla completamente il 
pedale della frizione; il motore si deve spegnere subito; in caso 
contrario la frizione non si innesta completamente e slitta.

 considerazione. ma quando si rigera il DPF emette odore di gomma bruciata?
Sulla mia mercedes non si accende alcunchè, non noto alcunchè, però se 
smonti dall'auto e si sta rigenerando fa un odore allucinante che non 
so descrivere, ma sembracome che l'auto sia prossima alla sua fine..!!!
-- 
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Ayrton Senna
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 so descrivere, ma sembracome che l'auto sia prossima alla sua fine..!!!
tipo odore di gomma bruciata o casa?
cmq a leggere il libretto di uso e manutenzione della fiat quando il DPF
si intasa si accende una apposita spia e quando invece fa la rigenrazioen
compare la scritta sul display. finora, a meno di non ricordare male, non
mi pare che si sia mai accesa la spia nè che sia comparsa la scritta sul
display. ma una domanda che potrebbe sembrare stupida, che tu sappia la
rigenerazioen la fa solo a motore acceso, o la può fare anche a vettura
parcheggiata senza chiave di accensione infilata e con motore spento? 


 parcheggiata senza chiave di accensione infilata e con motore spento?
Solo a motore acceso, la rigenerazione viene fatta usando un'elevata 
temperatura dello scarico, ottenuta iniettando una quantita' maggiore di 
carburante.
A motore spento ovviamente non e' possibile.

La rigenerazione del DPF avviene tramite post-iniezioni durante il
normale ciclo di funzionamento del motore.
Il gasolio in eccesso, arrivato al filtro (il DPF appunto), si
incendia bruciando le particelle di particolato intrappolato all'
interno delle celle.
L' odore che si sente è di bruciato, sulla mia (159) è simile a quello
del metallo caldo/bruciato e sta a braccetto con un tick tick
(dilatazione dei metalli?).
Quando avviene la rigenerazione te ne accorgi perchè il consumo
istantaneo segnala valori simili a quelli di una petroliera, il minimo
è un pelo più alto e l' indicatore della pressione del turbo che in
fase di rilascio schizza a zero invece di scendere gradualmente.
Mediamente un motore rigenera ogni 500/1000 km a seconda del tipo di
percorso effettuato.

 percorso effettuato.
davvero? il mio deve essere particolare allora. io non ho mia avvertito
nessun sintomo che possa far pensare ad una rigenerazione. nč si sono ami
accese spie sul cruscotto. oggi chiedo lumi alla officina fiat.


 davvero? il mio deve essere particolare allora. io non ho mia avvertito
Vedi prima risposta.
Io ci faccio caso perchè conosco bene le varie fasi e le loro
cartateristiche. Ma, ad esempio, nell' ultimo viaggio di 2000 km in
autostrada non mi sono accorto di nulla. Con il cavo ELM e Fiatecuscan
invece ho scoperto che aveva rigenerato 2 volte :P

 percorso effettuato.
Una specie di rito satanico!
Poi mi chiedono perche' ho preso un'auto a benzina... mah!
:P

 Una specie di rito satanico!
In realtà il DPF serve solo ad evitare che il culo della macchina
diventi di catrame...ma la mia è già nera di suo, quindi non serve ad
una mazza :PPPPPPPPPP

 considerazione. ma quando si rigera il DPF emette odore di gomma bruciata?
Ah, è un diesel? E ci hai fatto 15k km in 2 anni?
Marck

 Marck
si, certo. cosa ci trovi di strano? non è mica che possa andare a fare
viaggi a casaccio solo per accumulare km, eh :-)


 si, certo. cosa ci trovi di strano?
Che forse non ha senso un diesel per fare 7500 Km/anno, la maggior
parte dei quali in citta' ?
IlMafiosoeccecc

 invece ho scoperto che aveva rigenerato 2 volte :P
capisco. mi sa che mi scarico anche io sto programma e mi compro il
relativo cavetto. finora, pur conoscendone l'essitenza, non lo avevo mai
preso in considerazione, ma mi pare di capire che sia molto utile per
avere sempre sotto controllo i dati della centralina.
grazie mille per le delucidazioni. 
comq ieri sono passato dall'officina fiat e ho fatto provare l'auto. hanno
fatto alcune prove (tirando il freno a mano e partendo a tutto gas ecc
ecc) per vedere se la frizione stava bene e mi hanno confermato che va
benissimo.
al che ho chiesto se l'odore che sento io possa avere a che fare con la
rigenerazione del DPF e mi hanno detto che è possibile, perchè mi hanno
spiegato (cosa che sul manuale non è spiegata molto bene, secondo me) che
normalmente quando la macchina si "rigenera" non compare nessuna spia o
messaggio sul display (mi confermi che anche sulla tua è così?) ma la spia
e il messaggio appaiono solo se il filtro DPF è intasato. da quello che ho
capito adesso, non vorrei dire una cavolata, il motore rigenera spesso il
DPF, anche quando non è intasato. io invece credevo (leggendo il libretto)
che la rigenerazione avessine solo quando il filtro fosse compeltamente
intasto.


 parte dei quali in citta' ?
ma perchè non dovrebbe avere senso, se consumo molto meno rispetto ad un
motore a benzina di pari prestazioni? senza contare che grazie alla
maggiore coppia massima raggiunta ad un numero molto minore di rpm
rispetto ad un benzina, l'uso del cambio è molto limitato (ovviamente non
nel traffico, ma siccome pur abitando in città di traffico ne faccio
pochissimo...). secondo me ha molto senso. 
senza contare poi che a volte mi capita di farci qualche lungo viaggio (la
scorsa estate sono andato in germania). per me è impagabile il diesel
moderno nei lunghi viaggi: ti piazzi in sesta e te ne freghi del resto :-)


 moderno nei lunghi viaggi: ti piazzi in sesta e te ne freghi del resto :-)
Se è per quello pure io con la porsche mi piazzo in sesta, metto il
cruise, e volendo mi potrei pappare un pranzo da 10 portate :P
Ma anche con la gondola: metti la quinta e in teoria potresti andare
avanti per qualche giorno.
IlMafiosoeccecc

 avanti per qualche giorno.
beh, con la porsche non stento a crederlo. ho guidato diverse volte la ex
porsche di mio fratello e nonostante avesse il cambio automatico (un
tiptronic - considera che si tratta di una carrera 2 del '93), una volta
selezionata la posizione D (più o meno comparabile alla 6° marcia di un
cambio manuale) ovviamente non c'era bisongo di scalare per effettuare i
sorpassi. la gondola non so che auto sia. immagino una citroen. nè tanto
meno so la cilindrata, le prestazioni ecc.:-)


 meno so la cilindrata, le prestazioni ecc.:-)
La gondola è una Fiat Punto 55S (la prima serie): motore 1.1 8valvole
aspirato da (almeno in teoria) 54 CV
Al momento ha poco meno di 125k Km
IlMafiosoeccecc

 intasto.
Non compare nessuna spia durante la rigenerazione, ma può accendersi
se il filtro è totalmente instasato perchè la rigenerazione è stata
interrotta o non è proprio avvenuta. Caso tipico, uso prevalente in
città con pochi km percorsi e frequenti riavviamenti.
La rigenerazione parte da sola quando il motore è a giusta temperatura
e può durare 1 minuto come 10. Tipicamente te ne accorgi dai consumi
istantanei elevati che riesci a interpretare meglio se viaggi a regime
costante.

 Al momento ha poco meno di 125k Km
ah ah, io credevo citroen perchè di solito sono famose per imbarcarsi in
curva. cmoe mai la tua punto la chiami gondola?


 costante.
perfetto. sei stato chiarissimo. grazie mille per le delucidazioni.


 curva. cmoe mai la tua punto la chiami gondola?
Perchè in curva si imbarca causa assetto "un filo" turistico: in curva
non curvo, VIRO !
:-D
IlMafiosoeccecc

 :-D
capito. lo stesso discorso per la y10. una vera bara ambulante. certo la
tenuta in curva era un disastro, ma almeno era bella :-) 


 tenuta in curva era un disastro, ma almeno era bella :-)
Oddio, ti dirò: sarà che ormai mi sono abituato alla non-tenuta delle
attuali gomme, ma IMHO su asciutto non è nemmeno così male.
Il discorso cambia sul bagnato: lì è necessario darsi una calmata,
scivola già solo a guardarla quando è parcheggiata.
IlMafiosoeccecc

 parte dei quali in citta' ?
ah, sta cosa mi era sfuggita. qaundo ti ho risposto, ma non avevo tenuto
conto della faccenda dei km/anno. la mia macchina ha sě 15.000 km esatti,
ma li ho fatti tutti in un anno e non in due anni. infatti č una km0
comprata appunto un anno fa. in effetti 7.500 km l'anno mi sembrano
pochissimi. ora capoisco il vostro stupore. :-)
in effeti lo davo per scontato e mi sono dimenticato di precisarlo.
probabilmente ero tutto preso dalla faccenda della frizione e del DPF e mi
č sfuggito. sorry :-) 


 rigenera il DPF compare l'apposito messaggio sul display).
Sulla mia non dice nulla. Nessun messaggio. E nessun odore particolare, 
al massimo se arrivo che sta rigenerando può succedere che a macchina 
ferma e spenta giri la ventola per un po'. Cosa atipica per le Ford.
Però in 15k km le rigenerazioni saranno state almeno una ventina. 
Diciamo una ogni 800 km circa.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 parcheggiata senza chiave di accensione infilata e con motore spento? 
Da quello che hai postato sembra che non dica nulla e avverta solo 
quando il DPF è intasato, cosa diversa da quando il sistema rileva la 
necessità di rigenerazione. Diciamo che la spia serve per segnalare che 
le rigenerazioni precedenti non sono andate a buon fine e ne serve una 
supplementare, magari da far fare via centralina in officina.


 ferma e spenta giri la ventola per un po'. Cosa atipica per le Ford.
In effetti ora che mi ci fai pensare non credo di averla mai sentita. 
Sulla Megane si accendeva spesso e volentieri, in città, ma per 
raffreddare l'olio del cambio.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


I motori PSA che, usano la cerina per la rigenerazione del filtro e
non il gasolio, hanno meno problemi rispetto a quelli col DPF.

 non il gasolio, hanno meno problemi rispetto a quelli col DPF.
Infatti. Il sistema PSA è denominato FAP proprio per distinguere le 
tipologie. :/
Cmq il puzzo della rigenerazione non è mai simile a quello di una 
tirata con frenate secche e prolungate, quando arrivi che hai i dischi 
belli caldi. E' semmai un puzzo di cartacarbone, lieve...


 supplementare, magari da far fare via centralina in officina.
confermo, è come dici tu. avevo interpretato male il libretto. credevo che
ad ogni rigenerazione si accendesse la spia e venisse indicato il
procedimento sul display, invece lo fa solo se il filto è intasato.
ma mi potresti spiegare la differenza tra FAP e DPF. da quanrto ho capito
nel FAP c'è la cerina e nel DPF no. sono solo queste le differenze o c'è
altro?


 altro?
Sono entrambi filtri antiparticolato.
Come detto, il DPF viene rigenerato tramite il gasolio che arriva
direttamente da post-iniezioni durante il normale ciclo di
funzionamento del motore. Una volta giunto nel filtro, che in quel
momento raggiunge anche i 700°, si incendia bruciando il particolato
intrappolato tra le celle.
Ultimamente alcuni motori spruzzano il gasolio direttamente nel filtro
tramite un iniettore dedicato: questo per evitare la contaminazione
dell' olio motore da parte del gasolio durante le post-iniezioni.
Il FAP viene rigenerato dalla cerina contenuta in un serbatoio che si
ricarica ogni 80000 km circa.
Ti posto un commento di Fiat sulle differenze tra  DPF e FAP:
LE PRINCIPALI DIFFERENZE TRA LE DUE APPLICAZIONI FAP E DPF
La principale differenza esistente tra FAP e DPF, sta nell’utilizzo o
no di un additivo, che come,
detto ha il compito di abbassare la temperatura di rigenerazione a
circa 450°C.
Questa differente strategia di rigenerazione, porta ad una parziale
diversificazione del filtro stesso.
Mentre per quanto riguarda il FAP, il filtro è una filtro meccanica
che riesce a bruciare il particolato
grazie all’additivo, nel caso del DPF si ha una leggera ricopertura
della struttura con metalli nobili
(come nei classici catalizzatori) che ha il compito di aiutare
l’innalzamento delle temperature e
favorire il processo di rigenerazione.
Proprio in virtù di tali differenze, le due tipologie di filtro
presentano vantaggi e svantaggi:
- FAP vantaggi
Bassa temperatura di rigenerazione
Basse contropressioni
- FAP svantaggi
Sistema complesso
Bassa duratura
- DPF vantaggi
Sistema semplice
Nessun aditivo
- DPF svantaggi
Alte temperature di rigenerazione
Diluizione olio motore