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Titolo: Il grande fratello, alla fine, è arrivato davvero

Privacy, questa sconosciuta?
http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=20986
--
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 Privacy, questa sconosciuta?
http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=20986
Suppongo che il sistema sia basato sul veicolo, non sul satellite
(mandare su dei satelliti in grado di tracciare milioni di emettitori
contemporaneamente.... quella roba COSTA), non e' un problema di
privacy...
l problema e' la follia dell'importo, tre cent a km sono 600 euro
all'anno per chi usa la macchina non-troppo e un salasso folle per chi
fa un sacco di km (presumibilmente non per divertirsi), chi viaggia
per lavoro arriverebbe facilmente a bruciarsi 2000 euro l'anno solo di
tasse... praticamente un incentivo a comprare una macchina per farci
3000 km l'anno. Gli idioti non sono solo in italia, a quanto pare.
cia'
Max

 3000 km l'anno. Gli idioti non sono solo in italia, a quanto pare.
onestamente non ci vedo niente di male...
alla fine diventa un pay per use.
fai 40.000km all'anno? sono 1200 euro di tassa.....
fai 15.000km all'anno? sono 450 euro.
alla fine se sostituisse il bollo non sarebbe mica male.... togli una
tassa di possesso e metti una tassa "d'uso".
anche perche' imho consumi piu' la strada se fai 40.000km all'anno con
una punto jtd (che pero' fa 28 con un litro e hai voglia a tassarti la
benzina) che non se ne fai 1500 con un' M3 (che pero' paga una
saettata allucinante di bollo).
il problema arrivera' quando con quel sistema controlleranno velocita'
massime, medie, cazzi e mazzi e ti manderanno direttamente la multa a
casa per ogni volta che fai una scorreggia al volante.

 casa per ogni volta che fai una scorreggia al volante.
Peraltro.
cia'
Max

 che si spostano in macchina per lavoro.
cazzate... finira' nella voce spese delle aziende che ti fanno fare il
trasferimento per lavoro....
per i rappresentanti finira' nella nota spese e per gli altri finira'
che cercheranno mezzi di trasporto alternativi. (che in paesi del
genere esistono)

 scorreggia al volante.
ecco ... questo ï¿œ il vero motivo della pensata, il sogno 
proibito di ogni 
amm.re
 pubblico, fiumi di soldi che gli entrano 
in tasca senza muovere un dito, soldi indispensabili per 
comprarsi la rielezione e accontentare gli amici
saluti, davide
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
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 comprarsi la rielezione e accontentare gli amici
Bingo.
M. 

 casa per ogni volta che fai una scorreggia al volante.
Ma è praticabile? Cosa ci vuole a schermare o sradicare la scatola
nera?
P

 nera?
Se obblighi le case ad adeguarsi, senza scatola nera non va in moto, e
se non aggancia i satelliti dopo 10 km si limita a 30 km/h.
cia'
Max

 se non aggancia i satelliti dopo 10 km si limita a 30 km/h.
Vabbè, dai, le centraline si rimappano da sempre, è solo una questione
di spesa, e per avere l'auto libera dalla scatola nera sarebbero
moltissimi disposti a pagare bene.
Il grande fratello lo devi fare con strutture esterne all'auto, stile
tutor.
P

 Privacy, questa sconosciuta?
http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=20986
Privacy?
Che problema di privacy c'e' sapendo quanti kilometri fai?  Proprio
sconosciuta... :)
Adesso non passi le barriere del telepass e non usi un cellulare?
Beh, perche' gia' adesso avresti piu' problemi di privacy piu' di
quanti un sistema che ti dica quanti km hai percorso possa generare.

 3000 km l'anno. Gli idioti non sono solo in italia, a quanto pare.
Costoso si.
Cmq meglio pagare "a consumo", piuttosto che un fisso. IMHO
Faccio pochi Km, pago poco. Se fai tanti km paghi tanto. Ma non vedo
perche' chi ne fa pochi debba pagare per chi ne fa tanti...

 casa per ogni volta che fai una scorreggia al volante.
Beh, li i problemi di privacy ci sarebbero davvero.
Ma non e' questo il caso.

 wrote:

Poco, pero' ci vuole altrettanto poco per non far viaggiare il veicolo
senza scatola nera funzionante.

 P
Non e' un grande fratello.

 comprarsi la rielezione e accontentare gli amici
Niente di tutto questo e' previsto.
Distanza percorsa (o passaggi attraverso gate). Basta.

 Distanza percorsa (o passaggi attraverso gate). Basta.
Ingenuo...
M.
 

 Dipende da quanti sistemi di sicurezza si mettono.
Non vedo davvero il problema, si bypassa tutto, e senza bisogno di
regredire fino ai carburatori (e sa anche fosse, pazienza).
P

 wrote in message

ROTFL.... ti sei stracciato le vesti in difesa della politica(oltre
thread che ho piacevolmente lurkato :D ) e l'ingenuo sono io :D
Il telepass ti multa se vai a 150 kmh di media? A me no...
Stessa roba quindi. (Per adesso, ci si lamentera' quando ce ne sara'
una ragione, non per lagnarsi perche' non si ha niente da fare)


Certo che si bypassa tutto, dipende dalla difficolta del bypass che
potrebbe non essere alla portata di tutti come rimappare una
centralina. E il gioco potrebbe non valere la candela.
Se per risparmiare qualche centinaio di euro devo spenderne molti di
piu' e avere un'auto "clandestina" a rischio di sequestro.. forse ci
si pensa un attimo prima di bypassare

 > casa per ogni volta che fai una scorreggia al volante.
Qualche *migliaio* di euro sono le multe che totalizzerei ogni 10 km
di strada.
Altorchè se ne varrebbe la pena.
P

 che si spostano in macchina per lavoro.
L'autostrada costa di piu':
To-Ve = 24 euro x 400 km   = 0.06 E/Km Il doppio
To-Morgez = 15E x 170Km  = 0.21 E/Km.... qua lasciamo perdere  :)
E se uno si muove un po'... non e' che lo fa solo in statale. Era
giusto per avere una proporzione dei costi.
E tieni conto che in Olanda non pagano l'autostrada (mi pare...)
quindi, una tariffazione di 0.03 mi sembra piu' che onesta. Molto piu'
onesta che la nostra italiana, tanto per dire.

 Altorchè se ne varrebbe la pena.
Scusa, ma adesso il telepass mica ti fa la multa se vai a 150 di
media...
E' la stessa cosa. misura solo la distanza percorsa indipendemente
dalla velocita'.

 Non c'e' niente di tutto cio'
Stiamo facendo un'ipotesi: "quando controlleranno", tempi futuri e
condizionali.
P

 onesta che la nostra italiana, tanto per dire.
La mia preoccupazione e' che in italia vada *in aggiunta* a tutto il
preesistente...
cia'
Max


Ma li si parlava di Olanda.
Certo se in Italia aggiungessero altre cose... non ci siamo, ma non e'
questo il caso.
In Italia abbiamo gia' abbastanza tassazione sul trasporto.
Ma il sistema va valutato nel contesto in cui viene applicato (cioe'
l'Olanda)

 Ma non e' questo il caso.
io la questione privacy quando sei sul suolo pubblico non la vedo
davvero.
imho hai diritto alla tua sacrosanta privacy quando sei in casa
TUA...
di fatto quando vai in giro e ci sono telecamere di sorveglianza,
photored, autovelox, telecamere di sicurezza nei centri commerciali e
cosi' via....
mi sembra che un "anonimo satellite" che sa dov'e' un'auto non sia poi
questa grossa invasione della privacy... specie da quando ogni
imbecille che ci tiene alla privacy viaggia con due cellulari in tasca
che ti permettono di essere tracciato nel raggio di 30 metri, usa
computer, email, carte di credito / bancomat, telepass, ecc. ecc.
pensa anche solo quando uno smartphone con gps comunica in background
la tua posizione per avere un preload delle mappe piu' veloce o le
applicazioni per comunicare ai tuoi amici dove sei.
la privacy e' da qualche giorno che l'abbiamo VOLONTARIAMENTE mandata
a troie.

 perche' chi ne fa pochi debba pagare per chi ne fa tanti...
perche' c'e' una vagonata di rosiconi che gli girerebbero i coglioni
se te ti prendessi una 911 usata e pagassi 300 euro all'anno di bollo
per i km che la usi in confronto agli stronzi con una focus td che ci
tengono il culo sopra 24/7 e pagherebbero legnate assurde.
alla fine le strade sono un servizio che viene fornito dallo stato in
cambio di denaro... il fatto che si paghi per l'uso che se ne fa e'
solo legittimo.

 Basta.
si, buonanotte. non essere ingenuo ... il "grosso" problema ï¿œ 
far passare il concetto ovvero convincere senza causare una 
rivolta a piazzare una black box in auto e per far questo gli 
amm.ri pubblici darebbero via 10 volte gratis il culo, 
promettendo chissï¿œ che mirabiliae. una volta che sarï¿œ piazzata, 
che sarï¿œ considerato normale averla e magari che l'auto uscirï¿œ 
di fabbrica col marchingegno ci terranno per le palle e si 
rifaranno con grassi interessi.
timeo danaos et dona ferentes ... ï¿œ sempre valida


 casa per ogni volta che fai una scorreggia al volante.
Fortunatamente in Italia ci sono i Giudici di Pace
Finirebbe che il Mantovani dovrebbe risiedere sul satellite assieme
all'autovelox, che segnalasse la porzione di terra che controlla e che
dichiarasse di non aver potuto fermare la macchina in quanto già
impegnato ad elevare una contravvenzione
Davide

 fai 15.000km all'anno? sono 450 euro.
e' una cosa cosi' logica ed equa che in italia non potra' mai essere presa 
in considerazione.
MaxMax 

 più che altro, basta smettere di comprare auto nuove :-)
In effetti la non applicabilità della scatola nera discende proprio
dal crollo che provocherebbe nel mercato del nuovo :-)
P

 dal crollo che provocherebbe nel mercato del nuovo :-)
stai scherzando?
se invece di chiamarla scatola nera la chiami "onstar" e ne
pubblicizzi gli immani vantaggi, tra i quali chiamarti un'ambulanza in
automatico in caso d'incidente, spengere l'auto se te la rubano,
fornirti informazioni sul traffico in tempo reale, suggerirti posti
dove mangiare/dormire/trombare/cagare anche se non hai il gps
cartografico installato...
oltre ad essere fiero del nuovo giocattolo finisci pure per pagarne il
canone annuale :-\


Basta che sia compensato da una riduzione sull'assicurazione e alla
fine potresti pure pagare meno (in totale)


Veramente di "scatole nere" si installano pure AM (diverse, ok).
Basta far pagare di meno l'assi

 se non aggancia i satelliti dopo 10 km si limita a 30 km/h.
Vabb�, dai, le centraline si rimappano da sempre, � solo una questione
di spesa, e per avere l'auto libera dalla scatola nera sarebbero
moltissimi disposti a pagare bene.
Il grande fratello lo devi fare con strutture esterne all'auto, stile
tutor.
difatti dal prossimo anno oplaa sulle tangenziali piu grandi della nazione, 
entro il 2012 su tutto il GRA MI BO sulla tangenziale di MI su alcuni pezi 
di statale ritenuti a rischio maggiore ecctctc, entro 15 anni avrem la prima 
barriera uscndo di casa sopra al garage l'ultima sotto al parcheggio in 
ufficio, monza in turistica dovrai fare la coda sulla staccata in mezzo a 
500 punto che devono sfogare i nervi :) 

 solo legittimo.
Infatti, cosa non riportata dal messaggio originale (o me lo sono
perso):
Lo scopo dell'iniziativa e'    *to replace the annual road tax on
cars* su altre fonti:
http://www.gpsworld.com/transportation/road/news/netherlands-turns-green-with-gps-road-tax-9147
(anche se c'e' un abuso del termine green.... in questo caso)

 ha scritto nel messaggio 
news:179d819a-a7e7-4bd7...@v25g2000yqk.googlegroups.com...

dipende...
gia ora ci sono i velox acessibili via BT dalla polizia, immagina un sistema 
BT che misuro lo stato del sistema elettronico obbligatorio di controllo 
solo facendoti accostare 30 secondi a un posto di blocco.....che ridere 
poi... 

 voglio dare vita a ciò che scrivo." - Caparezza

 nera?
Poco, pero' ci vuole altrettanto poco per non far viaggiare il veicolo
senza scatola nera funzionante.
lo dici te, la scatola nera nonsarebbe una cosa che stacchi con iun 
conettore ma integrata alal centralina, probabilemnte con un sistema passivo 
di analisi. percui sarebbe ben arduo e rischioso bypassarlo.....cmq 
aspettiamo forse � la volta che sto aese si sveglia e capotta le macchine 
blu al campidoglio...

 solo legittimo.
eh si ma non vorrei inquietarti ma le tasse gia le paghiamo e per 3 volte 
almeno ...... mancava giusto la quarta.... 

 a troie.
NI, vedi se io vado a troie in un hotel K e mi affitto la suites, posso 
pagare in contanti al bancone, quindi la moglie nulla vede sul conto, posso 
ficcare il telepass sotto al sedile cosi pago il biglietto e la moglie non 
vede nulla sulla ricevuto mensile spedita a casa, butto via lo contrino dei 
profilattici , ma se poi mi arriva una multa a casa con scritto in data 
12/03/2009 lei � transitato senza rispettare lo STOP alal via pinco pallino 
di brescia ettctctct, ma tu quel giorno gli avevi detto che eri a un corso 
di aggiornamento aziendale a montecatini terme qualche problema potresi 
averlo, ma non credo sia un grosos problema, basta indicare un generico 
verbale in cui si invita a recarsi presso la polizi apiu vicina e via... 

 blu al campidoglio...
Guarda che si parla di Olanda...

 applicazioni per comunicare ai tuoi amici dove sei.
Credo che la privacy sia una scusa buona da tirare fuori quando fa
comodo ;)

 almeno ...... mancava giusto la quarta....
guarda che:
1 - si parla di Olanda
2 - si parla di sostituire la tassa annuale con quella kilometrica.
Non capisco "la quarta"... Solo ipotesi campate in aria?

 preesistente...
ovvio che si
se no come li calcoli poi i dividendi da dare alle autostrade private? 

 poco evoluta e costosa per dare quanto prospettato in quell'articolo.
Non credo, la tecnologia permetterebbe di fare certe cose.
Dipende da come e' realizzata la scatoletta: se la fa un cantinaro
pagato a progetto e' ovvio che non funzionera' bene.
IMHO nessuna centralina OE sarebbe a quel livello infimo con tutti i
problemi che descrivi

 Che, IMHO, è un cosa sensata.
I tutor o essere outraged? :)

 fine potresti pure pagare meno (in totale)
mah... l'onstar base costa 199$ all'anno e 299$/anno quello che ti fa
anche da navigatore "vocale" con operatore.
un'assicurazione con "tutto" costa sui 1500 all'anno su una M3...
dubito che ti facciano 300$ di sconto per l'onstar.

 
http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=20986
Uh, questa roba è stata argomento di tesi per un mio amico. Da quando me
ne ha parlato ho iniziato a maledirlo :D
-- 
syaochan (30,55)

 verbale in cui si invita a recarsi presso la polizi apiu vicina e via...
quindi sostanzialmente privacy per te significa "sto sparando una
bugia clamorosa alla moglie/morosa e non voglio che un sistema
elettronico rischi di sputtanarmi"....
ritorno alla vecchia idea che telecamere e sistemi di controllo per le
persone di fatto rompano alquanto il cazzo a chi si comporta
scorrettamente... se non hai niente da nascondere, non hai molto da
temere ;-)
pensa invece quanto e' piu' furba tua moglie/morosa che invece fa
andare il ganzo a casa tua mentre te vai a rimpiattarti come un cane :-
D

 thread che ho piacevolmente lurkato :D ) e l'ingenuo sono io :D
Missï¿½ che hai letto davvero male, io non ho *affatto* difeso la politica, 
parlavo di tutt'altro.
Questo dimostra che oltre a non saper leggere, sei anche discretamente 
(eufemismo) stupido.
M. 

 solo legittimo.
Beh calma.
E la fiscalitï¿½ generale?
Se dobbiamo pagare a consumo per OGNI SERVIZIO, quel 50% che vanno in tasse 
A CHE CAZZO SERVONO?
M.
 

 M.
Guarda che sei tu che non sai leggere (visto che se lo sapessi fare,
ti accorgeresti che non c'e' alcun grande fratello... a parte il
solito lagnamento sulla privacy), oltre a essere poco educato.
Cmq... questo dimsotra come mai siamo governati da una manica di
incapaci.

 stante.
Questo e' un problema solo se lo fai in AM.
Cmq, se la scatola fa cagare, fa cagare e basta.
Tecnologicamente parlando non e' cosi' problematico farla.
Certo, devi farla bene. Ma non ci sono ostacoli tecnologici che la
impediscano.

 incapaci.
E' un sillogismo interessante, basato su...?
M.
 

 A CHE CAZZO SERVONO?
quelli partono gia' in trans e cocaina.

A CHE CAZZO SERVONO?
Nello specifico le auto sono gia' tassate orribilmente fra bolli e
tasse sulla benzina. Soldi che sarebbero ampiamente sufficienti a
mantenere una eccellente rete stradale.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di 
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"

 mantenere una eccellente rete stradale.
Il gettito fiscale a carico dell'automobile supera gli 80 miliardi di
euro.
La rete stradale italiana è di circa 170mila km.
Fanno quasi 500 euro al metro, poco ci manca a poterle rivestire in
pelle, altro che bitume :-)
P

 A CHE CAZZO SERVONO?
Se sapessi leggere (poi dici a me....), vedresti che l'intenzione e'
di SOSTITUIRE la tassazione fissa con quella consumo, nel caso in
oggetto.

 mantenere una eccellente rete stradale.
Infatti il progetto prevederebbe di evitare la tassazione fissa, per
passare a una sorta di pay-per-use.
Si parla di Olanda, non di Italia eh...

 pelle, altro che bitume :-)
Beh... ma questo non e' un problema di "metodo": se fisso o pay-per-
use...
In questo caso il problema e' a monte, su chi e come questi soldi li
gestisce, non su come li riscuote :)

 
http://www.pistonheads.com/news/default.asp?storyId=20986
Non capisco dove � il problema
-- 
Andrea a.k.a. IlMafiosoIpocrita (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 oggetto.
Cosa non ti ï¿½ chiaro nel termine fiscalitï¿½ generale?
M.
 

 Magari in Olanda la situazione e' un po' diversa.
Stiamo facendo un'ipotesi: "quando controlleranno", tempi futuri e
condizionali.
P