Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dieselisti unitevi e gioite!:-PPPPP

Legge la prova della Hyundai Coupe' nell'ultimo numero di 4R, e in una
didascalia cosa leggo???
"La console centrale ospita gli indicatori supplementari (consumo
istantaneo, voltmetro e COPPIA MOTRICE)!!!:-PPPP
Pensate che bello in ogni momento potrete leggere quanti Kgrammetri di
coppia scaricate a terra!:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ora qualcuno sa qualcosa di questo strumento o e' la solita svista
4ruotiana???:-)))))))))))))
Ciauuuu!! MiataFumiŽ  [25,112] 
MiataBRG Mk1 EVOI + Lancia Fulvia 1.3S entrambe IN VENDITA
http://www.autoscout24.it/search/detail.asp?id=12483940&language=ita&mediacode=&sc=EUR&make=46&pricefrom=&priceto=&zip=
-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 

 Ciauuuu!! MiataFumiŽ  [25,112]
--
Massy (23,130++, FI)
Punto GT driver & lover
www.fabrio.it/puntogt

 Ciauuuu!! MiataFumiŽ  [25,112]
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Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ˝  Driver
*E.Buscemi & F.Moscarini Fans Club*

 4ruotiana???:-)))))))))))))
Esiste... tra dieci gg vi dico come si comporta...  ;-)
--
Erry (24, 101, Mo)
[In attesa dello squaletto che č arrivato col traghetto]
Vw "Pucci" Golf III 1.6 GT Special Driver & Owner
Hyundai Coupe 2.0 Fx Premium ...Waiting (molto poco!)
Volvo S80 2.4 D5 Optima Occasionally Driver

 ha scritto nel messaggio
news:3d009b04...@news.cis.dfn.de...
| "La console centrale ospita gli indicatori supplementari (consumo
| istantaneo, voltmetro e COPPIA MOTRICE)!!!:-PPPP
| Ora qualcuno sa qualcosa di questo strumento o e' la solita svista
| 4ruotiana???:-)))))))))))))
Esiste eccome!
Perchè svista??
Guarda che anche le auto a benzina hanno coppia......... (si fa sempre per
dire ;oPPP)
Io sono salito sul coupè e mi è piaciuto parecchio.
L'interno merita...... molto di più dell'esterno che anch'esso è
notevolòmete migliorato rispetto alla versione precedente....... imho.
| Ciauuuu!! MiataFumi®  [25,112]
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 27 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 per affermare che sia cosi', eh? ;-)
Concordo anch'io , da quanto ricordo,  l'unico sistema per misurare il
valore di una coppia è quella di opporre una forza contraria che equilibri
la prima e misurarne l'intensità
Quindi se applico un dinamometro al motore per misurarne la coppia questo ne
assorbirebbe tutta la potenza impedendo all'auto di muoversi.

 la prima e misurarne l'intensità
Ma se applichi una forza opposta uguale a quella del motore, non è che
l'albero non gira e si spegne? non potresti così misurarla.
--
Erry (24, 101, Mo)
[In attesa dello squaletto che è arrivato col traghetto]


 Esiste eccome!
IMHO sarà la prossima funzione inserita da VAG nei computer di
bordo :-)))
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459
Oo==w==oO POLO 1.4 TDI Trendline  Audio by Becker, Focal, RES
http://maurizioi.cjb.net
   polotdi (at) 
despammed.com

 ha scritto nel messaggio
news:3d00...@news.opennet.it...
| IMHO sarà la prossima funzione inserita da VAG nei computer di
| bordo :-)))
Bè non sarebbe mica male avere un indicatore della coppia sviluppata!
Io ho il manometro della pressione turbo e ti giuro che lo guardo più del
tachimetro.
:o)))))))
| Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459



Certamente che l'albero non gira e si spegne, ti faccio un esempio: se vuoi
misurare il peso di un oggetto lo metti su una bilancia,  e la bilancia per
misurare  il peso oppone  all'oggetto una forza contraria e crescente fino
ad equilibrare il peso dell'oggetto. Il valore della forza necessaria ad
ottenere l'equilibrio darà la lettura del peso. Se la bilancia è
dinanometrica la forza opposta viene data da un molla, se invece è a stadera
( non ricordo bene il nome ma mi pare proprio che si chiami a stadera) la
forza opposta sarà data dalla somma dei pesi calibrati sempre maggiori fino
a riportare in equilibrio l'oggetto da pesare.
Se giochi a braccio di ferro con un compagno non puoi capire quanto lui sia
forte se tu non gli opponi una forza contaria.
Non mi chiedere però come fanno i progettisti di motori a calcolare la
coppia ai vari giri del motore perché non lo so.

 coppia ai vari giri del motore perché non lo so.
E' questo che mi induce in dubbio... il tuo ragionamento è corretto, ma non
permetterebbe di reilevare una "curva di coppia" semplicemente.
Appena mi arriva faccio 2/3 prove e vedo se cambia qualcosa (es con e senza
filtro aria, dovrebbe cambiare se non è una semplice simulazione.)
Ma quando si misura la coppia presso un preparatore, cosa fa per
misurartela? Inchioda il motore a tutti i regimi? Non credo.



Ecco cosa ho trovato che potrebbe svelare l'arcano, potrebbe essere simile a
questo:
----
EAS®-control-DS
Questo misuratore di coppia economico è una combinazione fra il
collaudatissimo giunto senza gioco ROBA®-DS ed una elettronica che rileva
senza contatto meccanico la coppia. Questo affidabile e robusto componente
macchina si distingue attraverso la simplicità di montaggio elettrico e
meccanico.
------
era sul sito: 
http://www.mayr.de/italiano/p_alt/w_kuppl/w_kuppl.htm
Ho cercato in google.


 ha scritto nel
messaggio news:adqdjn$ic7$1...@newsreader.mailgate.org...
Addirittura qua ne vendono uno portatile:
http://www.directindustry.com/


 giuro che lo guardo più del tachimetro.
Bellooo!! Ma analogico o digitale? Quanto ti è costato?
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459


 ha scritto nel messaggio
news:3d00...@news.opennet.it...
| Bellooo!! Ma analogico o digitale? Quanto ti è costato?
ANAL!
:oP
Ho pagato 40 euro per il manometro, 30 euro per un voltmetro, altri 10 euro
per materiale vario (led blu inclusi) e poi me lo sono montato.
Il mio più bel lavoro!
:o)
| Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459


 Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Ciao!
--
A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
Il Mago della Pioggia (TM by B747)
Micromachines Driver (TM by VanMar)
'84 Austin Mini Mayfair; '01 Mazda MX-5 Mid
          # Nürburgring 2001 #



No, anche la 2.0
Ciao


 Esiste... tra dieci gg vi dico come si comporta...  ;-)
ciao! Io ho il modello precedente al tuo e ne sono soddisfatto. Qua e là
devi chiudere qualche occhio nelle rifiniture interne (problema secondo me
quasi inesistente sul nuovo modello) e il motore è un po' irregolare con il
cambio repentino di temperature (arrivo del freddo boia o esplosione
dell'afa come nei giorni passati). Per il resto tutto oki, tranne per
l'assetto troppo "pesante" sul davanti (se non sbaglio anche nella nuova
versione la ripartizione dei carichi è un po' troppo sbilanciata) ma che non
dovrebbe darti fastidio più di tanto per via della maggior gommatura e
cerchiatura rispetto al mio modello.
A proposito, quanto sconto sei riuscito a strappare? Quanto ti è costata la
squalotta? :P Quando ho preso la mia, 1 anno fa, il prezzo era una risata.
ciao!

 A n d r e a  M ®  [CA 27;44;110]
--
Ciao! "Boing 747" (Roma; 34; 125, 55, 19)
Sierra 2.0i twin cam & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver


 Erry (24, 101, Mo)


  :P Quando ho preso la mia, 1 anno fa, il prezzo era una risata.
Eh.. 20k Euro circa non sono una risata.
--
Erry (24, 101, Mo)
[In attesa dello squaletto che è arrivato col traghetto]


coppia ai vari giri del motore perché non lo so.
Ovviamente non usano il tuo sistema... :-)
Per il sistema vedi il mio messaggio precedente...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

assorbirebbe tutta la potenza impedendo all'auto di muoversi.
ROTFL!!! :-)
Non e' proprio cosi'... :-)
Il motore trasmette una data coppia al cambio e, per il principio di
azione/reazione, riceve da quest'ultimo una coppia uguale e contraria
che tenderebbe a far girare il motore stesso; questo non accade
perche' il motore e' tenuto fermo dai supporti sui quali si scaricano
le forze di reazione... Un sistema banale per misurare la coppia
generata dal motore e quindi quello di misurare (ad esempio con una
cella di carico o con un dinamometro) la forza trasmessa dai
supporti...
Quando si prova un motore al banco non si misura direttamente la
potenza ma la coppia: al motore e' collegato un freno (idraulico) e la
coppia viene rilevata misurando la forza di reazione esercitata sui
vincoli dal freno mediante un dinamometro.
Ovviamente mentri fai la misura il motore sta girando e non
s'inchioda... :-)


 lo sono montato.
Ottimo! Come si collega il manometro alla turbina? La mia Garret
č situata in posizione alquanto scomoda, č stato complicato il montaggio?
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459


 ha scritto nel messaggio
news:3d00...@news.opennet.it...
| Ottimo! Come si collega il manometro alla turbina? La mia Garret
| è situata in posizione alquanto scomoda, è stato complicato il montaggio?
Non occorre andare alla turbina.
Basta prendere un qualsiasi condotto a valle.
Fai un foro fissi il tubicino ed il gioco è fatto.
Ne vale davvero la pena.
| Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459


 Ne vale davvero la pena.
Immagino che spettacolo...poi illuminato di blu :-P°°°
--
Ciao da Maurizio I @work 22Y,75HP,1.8GHz,TO  ICQ #41821459


 Eh.. 20k Euro circa non sono una risata.
Beh io la mia la pagai 15.500 Euro...


Beh, il modello è cambiato, ha tutto, anche i sedili in pelle. Non mi
lamento, per il tipo di macchina mi sembra un prezzo giusto.
Anche la tua è un 2.0?


 supporti...
Allora, premesso che non conosco come funziona un banco a rulli, ma conosco
cos'è una coppia posso dedurre che il banco a rulli riesce a misurare la
coppia agendo con un freno sulle ruote, questo per interporre quella famosa
forza contraria a cui facevo precedentemente cenno, solo che potenza del
freno viene applicata fino ad un certo punto perché se si andasse fino in
fondo a cercare quel famoso equilibrio il motore si spegnerebbe.
Quindi in base alla misura della resistenza che si oppone al motore, al
numero dei giri e credo anche alla potenza massima dichiarata del motore si
arrivi empiricamente alla stima di coppia massima che il motore può avere.
Non credo assolutamente che il banco a rulli dia una misura precisa, sta di
fatto, come ho letto in alcuni post di qualcuno che dopo aver fatto
elaborare le centraline abbia riscontrato misure diverse da  un banco
all'altro.
Per quanto riguarda l'effetto di azione/reazione  questo non e dovuto al
cambio che oppone una coppia contraria, se mi permetti questa mi pare, e
ripeto mi pare, una emerita @@@@@. La forza che si scarica sui supporti del
motore è dovuta alla reazione che si oppone alla rotazione del VOLANO.
Tant'è che negli aerei di una volta, quelli che avevo un motore stellare a
pistoni o anche con il Wrankel ( o come diavolo si scrive)  il pilota doveva
contrastare lo sbandamento dell'aereo con gli alettoni.
Ma in sostanza per non perdere troppo il filo del discorso si era partiti da
come può funzionare il misuratore di coppia nella Hyundai: ebbene continuo a
pensare che loro non possano aver messo un freno, anche se di potenza
limitata, nel misuratore, altrimenti succhierebbero potenza inutile al
motore, continuo così a pensare che il misuratore non sia altro che un
insieme di sensori passivi che dialogano con la centralina è in base ad una
mappa precostruita venga stimato il valore della coppia.
Spero che "quattroruote" o qualche altra rivista specializzata mi aiuti a
capire , sono molto curioso di sapere come effettivamente sto coso funziona
e soprattutto sono curioso di sapere se il banco a rulli da misure esatte o
se effetivamente la situazione è quella che penso io.
Ma veniamo al dunque, ...in sostanza ciò ragione e  i fatti mi cosano.
Ciao
Alberto


Ma veniamo al dunque, ...in sostanza ciò ragione e  i fatti mi cosano.
Se i tuoi fatti (ancorche' basati su presupposti errati) ti cosano
siamo tutti piu' contenti pero' non pretendere di avere capito come
stanno le cose realmente... :-)


 istantaneo, voltmetro e COPPIA MOTRICE)!!!:-PPPP
Quale puň essere l'utilitŕ di questo strumento?
--
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 55, 82, 136)
spegni i fendi se non c'č nebbia!

 stanno le cose realmente... :-)
Pretendo solo il diritto di esprimere la mia opinione sul misuratore coppia
installato sulla Hyundai che in ogni caso non cambia. Quello strumento,
secondo me, riporta solo un valore teorico mappato nella centralina e il suo
scopo potrebbe essere d'aiuto solo a chi ha interesse ad avere le massime
prestazioni al minor consumo di carburante.
In sostanza lo strumento dovrebbe dirti se in quel momento stai sfruttando
il motore nel migliore dei modi.
Non discuto più, lascio ai posteri l'ardua sentenza. Tanto, più di tanto, se
la coppia la misurano al banco o in chiesa in base al numero dei matrimoni a
me la vita non cambia.
Saluti
Alberto

prestazioni al minor consumo di carburante.
Se lo strumento riporta un numerillo precedentemente memorizzato
allora serve solo a fare folklore o poco piu'...


Alby (25, 55, 82, 136)
Ciauuuu!! MiataFumi®  [25,112] 
MiataBRG Mk1 EVOI + Lancia Fulvia 1.3S entrambe IN VENDITA
-- 
"Deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
"Non credete a chi vi dice che per andar forte ci vogliono i cavalli,
 per farlo ci vuole assetto, assetto, assetto" M.Papi
http://digilander.iol.it/toofastforyou
TVR Tamora Dreamer - Il miglior attrezzo da meccanico e' il martello - 

 allora serve solo a fare folklore o poco piu'...
Non saprei, forse la tecnica che hanno usato e abbastanza precisa. Anche se
penso che non sia una misura fatta mettendo il motore sotto sforzo.

penso che non sia una misura fatta mettendo il motore sotto sforzo.
Povero motore perche' sforzarlo? :-)
Se il numerillo dato dallo strumento e' dato solo in base ai parametri
di funzionamento del motore l'utilita' dell'accrocchio e' praticamente
nulla perche' non sarebbe possibile tenere d'occhio la coppia
realmente fornita dal motore al variare di parametri non
preventivamente ipotizzabili tipo carburante di diversa qualita',
caratteristiche dell'aria aspirata, anomalie meccaniche etc...



Certo! non contesto mica questo principio, solo che in questo caso, come
nelle palline d'acciaio, è  il motore che genera il moto e tutto il resto e
il mezzo per trasferirlo alle ruote.
Quindi il motore genera l'energia necessaria, il cambio e la trasmissione la
trasferiscono alle ruote e il risultato come reazione contaria è il
movimento dell'auto. Chiaramente se vincolo l'auto bloccandola contro il
muro l'energia erogata si scaricherà  proprio sul cambio e la trasmissione
perchè in questo caso sarebbero quelli con i vincoli più deboli., ammesso in
linea teorica il motore non si spenga.
Di conseguenza se carico l'auto al massimo e la faccio partire non saranno
solo gli ammortizzatori a risentire del peso in più ma anche il cambio sarà
piu sollecitato e anche i supporti del motore che quindi segnaleranno sempre
un valore errato della coppia.

un valore errato della coppia.
Perche' errato? E' evidente che se voglio imprimere la medesima
accelerazione ad un oggetto di massa maggiore debba applicare una
forza proporzionalmente maggiore (F=m*a): nel caso dell'automobile
carica se voglio avere la medesima accelerazione di quando l'auto e'
vuota il motore dovra' erogare una coppia (e quindi una potenza)
proporzionalmente maggiore...
Nella marcia in piano a velocita' costante (escludendo i maggiori
attriti dovuti al carico) la potenza richiesta sara' la stessa e
quindi la coppia trasmessa (e le conseguenti reazioni) saranno
identiche a quelle dell'auto scarica...
Per altro a risentire del maggior carico non saranno tanto gli
ammortizzatori (chiamati ad intervenire solo in caso d'asperita')
quanto le molle... :-)


un valore errato della coppia.
Perche' errato? E' evidente che se voglio imprimere la medesima
accelerazione ad un oggetto di massa maggiore debba applicare una
forza proporzionalmente maggiore (F=m*a): nel caso dell'automobile
carica se voglio avere la medesima accelerazione di quando l'auto e'
vuota il motore dovra' erogare una coppia (e quindi una potenza)
proporzionalmente maggiore...
Nella marcia in piano a velocita' costante (escludendo i maggiori
attriti dovuti al carico) la potenza richiesta sara' la stessa e
quindi la coppia trasmessa (e le conseguenti reazioni) saranno
identiche a quelle dell'auto scarica...
Per altro a risentire del maggior carico non saranno tanto gli
ammortizzatori (chiamati ad intervenire solo in caso d'asperita')
quanto le molle... :-)


 quanto le molle... :-)
Ohhh. è vero! scusa un'altra volta sarò più attento ad usare i termini
corretti. :-)
Comunque devo continuare a lavorare e non posso più gingillarmi troppo tempo
in queste discussioni teoriche.  Quindi non ti offendere se non ti
risponderò, ma la pagnotta chiama.
Certo che preferirei discutere di persona , anche perché questa mi ha
appassionato abbastanza e sei simpatico , ancora meglio se questo avvenisse
nella tua meravigliosa terra e magari davanti ad un bel piatto di
focacciette al formaggio di Recco, ma quelle vere. Chissà magari in una
vacanza futura potrei ricapitarci.
Ciao Alberto.

vacanza futura potrei ricapitarci.
Davanti ad una tavola imbandita si ragiona meglio... :-)
