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Titolo: Scarico Supersprint

Qualcuno, mi sa dire se è conveniente montare uno scarico Supersprint Magnum
sulla mia R5 GtTurbo?
L'Ho trovata nuova a 450.000.
In che percentuale aumenta potenza e coppia?
Grazie.

L'Ho trovata nuova a 450.000.
se la marmitta originale e' cotta e' un discorso, seno' le 450
spendile per un kit overboost.
giusto per fare un esempio :  Kit overboost castelli, R5GT da 120 a
142 CV , prezzo 480.000 lire.
Ciao
Mototopo
P.S.
oppure tutte e 2 le cose!

--
HF-Alex
Delta Integrale - Tunings
Web: 
www.geocities.com/motorcity/garage/6047
.
Non spendere 1 lira e metti un tre vie  con un getto calibrato sul tubicino
che va alla waste-gate.
Spesa circa 5Ł e dopo poche prove ottieni gli stessi risultati... con
prudenza prň.
Ciao

142 CV , prezzo 480.000 lire.
Castelli è un incompetente! Le eeprom le compra già fatte!
L'overboost e basta senza cambiare la wastegate non è affidabile.
Ciao!
Michele

spendile per un kit overboost.
Vorrei capire una cosa, dato che mi puň interessare: quali
miglioramenti puň dare l'adozione di uno scarico sportivo (solo
terminale) su un'auto come questa in termini di cavalli e di coppia?
Bisogna modificare anche la carburazione dopo aver montato lo scarico
piů "libero"?
Gli scarichi sportivi di "marca" durano piů o meno degli originali?
Come variano i consumi con l'adozione d questi scarichi?
Ciao da Andrea Passerini
E-mail: 
z...@stud.unipg.it
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Renault 5 Alpine Turbo & Maxi Turbo HomePage, Overclocking Guide at URL:
http://www.stud.unipg.it/users/andrea.passerini
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Come variano i consumi con l'adozione d questi scarichi?
Da quello che dicono dovrebbero leggermente diminuire.
Ciao!
Michele Di Stefano

terminale) su un'auto come questa in termini di cavalli e di coppia?
nessun vero aumento di cavalli.
al masimo sposti un po' in alto la coppia di qualche centinaio di giri
prendendo quei 5km/h in piu' di velocita' massima.
Ciao
Mototopo

prendendo quei 5km/h in piu' di velocita' massima.
Ma dai... dici una cosa matematicamente impossibile xchè: CV = coppia * giri
* kostante.
Ciao


non ti seguo, mi fai 2 o 3 esempi pratici?
quindi un auto che ha una coppia X a giri Y  avra' sempre gli stessi
cavalli di un altra auto, magari diversa, ma con  la stessa coppia
agli stessi giri?
e qual'e' la costante?
Ciao
Mototopo

Fabio
Grazie per le delucidazioni!


* kostante.
ESATTO
Alex adesso mi viene da ridere, voglio propio vederti, come farai a spiegare
ad uno con la competenza di mototopo la relazione coppia-potenza °-)
Ciao
Mario

agli stessi giri?
Si, a quello stesso regime, avranno anche la stessa identica potenza.
La relazione tra coppia e potenza è quella che ti ha dato Alex.
Ciao
Mario

e qual'e' la costante?
Semplicemente i CVmax (kW) = COPPIAmax (Nm) * n / 9550
perchè CV=coppia*W (w perchè l'omega dei rad/s non lo trovo sulla tastirera)
( W=2Hn/60) H=pi greco, che anche questo non trovo sulla tastiera.
Il discorso sulle 2 auto regge e non regge perchè se la mia auto dopo il
regime di coppia max, allunga perdendo pochissiam coppia , l'aumento del n°
giri sopperirà alla perdita di coppia a giri superiori, e quindi avrò + CV
di un'auto che allo stesso n° di giri avrà meno coppia, anche se la coppia
max e' identica ed allo stesso n° di giri.
Se però sulla stessa auto hai curve di erigazione identiche, ma
semplicemente spostate verso l'alto allora avrai la stessa coppia max, ma +
CV.
Per farti un esempio pratico guarda le curve di erogazione di potenza e
coppia dei motori turbo in generale: hanno una X coppia  a giri
relativamente bassi per poi decrescere moolto lentamente con l'aumentare dei
giri. Se tu avessi una auto con identico valore di coppia max ma che dopo
crolla avrai meno CV, meno allungo, meno tiro in alto; tutti modi per dire
la stessa cosa.
Altro esempio: 110CV per il 106 rally e 110 CV per la Uno Turbo, ma avendo
valori di coppia ed erogazioni completamente differenti, i comportamenti dei
motori delle 2 auto non sono minimamente paragonabili!!
Se doveste fare una gara in salita con allunghi e tirnanti quale
scegliereste ( parlando solo di motore originale?) Mi sembra ovvio, al di là
di facili battute... ;-)).
Per farla breve , a parità di valori di coppia max e di curva di erogazione,
se riesci a spostare la coppia di 600 giri + in alto e la potenz max l'avevi
a 6000g/min, ti ritroverai con un motore che al banco segna 10% di CV in +.
PS per tutti i puristi della teoria e delle definizioni.
Non iniziate a bombardarmi con teoremi e definizioni, belle parole tecniche
e tanta voglia di farsi capire.
Lo so che il 70% dei termini che ho usato non è esatto tecnicamente, ma se
avessi parlato di velocità radiale, radianti, newtonmetri,etc. avrei magari
fatto + bella figura, parlando però solo a chi già queste cose le sa
 altrimenti non capirebbe i termini ) e quindi esulando dallo scopo stesso
dei NG, cioè scambiare idee, opinioni, etc...
Avreste forse preferito che io dicessi che la coppia e max al numero dei
giri per il quale è max il coeffic. angolare della retta passante per
l'origine del sistema cartesiano, con i giri sulle ascisse ed i newtonmetri
sulle ordinate, tangente alla curva di potenza, cioè derivando l'equazione
della curva di potenza ed imponendo il passaggio per l'origine degli assi??
Scusate l'OT , ma non volevo fare la fine delle altre volte...
Ciao
HF-Alex


--------------------------------

ad uno con la competenza di mototopo la relazione coppia-potenza °-)
Dai Mario, Mototopo e' simpaticissimo, per sua stessa ammissione e'
portato piu' per la pratica che per la teoria, imho intendeva dire che
cambiando lo scarico sposti la curva di coppia, guadagni da una parte
e perdi dall'altra con il risultato che alla fin fine......
Se la smettete di beccarvi magari ci divertiamo tutti un po' di piu',
e magari riusciamo a capirci :-)
Ciao!!!!



Ci beviamo una T....g e proviamo a capirci,
Io mi stò divertendo un mondo :-)))))
Comunque OK
Ciao
Mario

dà velocità ma ripresa.
da quel che posso vedere, tutte le auto con il terminale non di serie
ci mettono piu' tempo a raggiungere la velocita' massima, anche se
magari qualcosa in piu' di prima.
( o forse sono i contaKm sballati e non c'e' alcun aumento di nulla )
Sulle moto poi e' ancora piu' evidente, ( le moto non hanno il
centrale ) il terminale libero estrae di piu', ma solo quando i flussi
sono elevati, ai bassi regimi non crea alcun flusso.
Ciao
Mototopo

motori delle 2 auto non sono minimamente paragonabili!!
Ricominciamo da''inizio, io ho detto nessun aumento di CV ma solo la
coppia "spostata" verso l'alto.
che non significa aumentata, ma che la coppia che prima si ragiungeva
a fai conto 5500 giri adesso e' a 5800.
ma non un valore di coppia maggiore.
questo secondo me non e' un aumento di potenza, ma di fatto ti fa'
aumentare al velocita' massima a scapito della ripresa.
pero' se ho ben capito tu m dici che se la coppia si raggiunge a
maggior numero di giri ci deve per forza essere un aumento di potenza.
Per questo ti ho chiesto l'esempio pratico ma non me lo hai voluto
fare.
te lo faccio io:
Jeep wrangler        3960cc    184 CV , 29,5Kgm  170km/h
Jeep cherokee      3960cc    177 CV   30   Kgm  180Km/h
il cherokee ha la coppia piu' in alto del wrangler ( adesso non so' i
giri precisi,), ed ha anche piu' velocita', ma non si puo' certo dire
che sia piu' potente.
per contestare la tua formula invece:
Golf 1.6i                 101CV a 5800giri ,   14,3Kgm a 3800giri
Golf 1.8icabrio         75CV a 5000giri     14,3Kgm a 2500giri
Golf 1.8isyncro        90CV a 5500giri      14,8Kgm a 2500giri
Come vedi 3 macchine con uguale coppia, ( quasi ) ma potenze diverse.
come vedi aumentando la coppia la potenza puo' addirittura diminuire.
2 auto con uguale coppia massima devono anche avere la stessa potenza?
non vedo perche'.
ma forse quando ho detto " la coppia spostata in alto"  si e' capita
una cosa diversa di quella che io intendevo dire.
Ciao
Mototopo

scarico per il Ciao, e quelle esagonali!!!!!, mitici anni 80 :-))))))
quelle lavoravano su un principio reale.
il 2 tempi non ha valvola allo scarico ( almeno all'epoca )
e buona parte dei gas freschi si sprecavano.
adesso il doppio cono convogliava le onde sonore indietro verso la
luce di scarico, avendo i gas freschi una densita' diversa dei gas
combusti, venivano rimandati indietro nel cilindro, o perlomeno non
estratti, i gas combusti invece essendo in fase di espansione si
estraevano per via del primo cono.
lo so' che lo sapevate tutti...  :-)))
Ciao
Mototopo

Come ti ho già detto semplicemente l'aumento di giri a cui si raggiunge la
coppia max non sopperisce al calo del valore di coppia stessa.
Diverso è il discorso che facevi tu, cioè " ti sposta la coppia in alto".
Allora in questo caso a parità di curva di erogazione della coppia, se
sposti "pari pari" la suddetta curva + in alto, semplicemente per ragioni
matematiche si ottiene un aumento di potenza max.
Forse però l'accezione di "potenza max" che tanti hanno non corrisponde a
quella tecnicamente corretta.
Spero di esserme spiegato.
Ciao
HF-Alex

...

Non ho capito bene. Puoi essere piů chiaro?
Ciaociao.
Daniele Giangrazi
Alfa 145 1.4 T.S. 16V
Driver


Trascuri il fatto che sono motori diversi. A motori diversi corrisponde un
diverso comportamento, proprio di quel determinato motore. Se prendi in
considerazione lo stesso motore allora una coppia maggiore o un numero di
giri maggiore alla coppia max ti comporta una potenza maggiore. (sempre che
ho interpretato bene la costante)
La coppia infatti è data dalla forza di espansione dei gas per la lunghezza
del gomito dell'albero motore. Ambedue i parametri sono caratteristici di un
motore: i 14.3 Kgm puoi ottenerli con un gomito di 37 mm e 386.5 kg di
forza, 45 mm di gomito e 317.8 Kg di forza o ancora con 30 mm e 476.7 Kg...
La coppia è la stessa ma è ovvio che il motore con il gomito da 30 avrà meno
forze dissipative (forze di inerzia, forze di attrito ecc) e potrà
sopportare un numero di giri maggiore. Quindi a parità di coppia avrà un
regime di rotazione maggiore, un regime di potenza massima e una potenza
maggiore. Poi naturalmente c'è il rendimento del motore, il rendimento della
trasmissione, il rendimento dell'impianto di raffreddamento ecc ecc. Non è
poi così facile stabilire la relazione tra coppia, potenza e rispettivi
regimi di rotazione.
Spero di essere stato chiaro altrimenti posso specificare meglio.


>Non ho capito bene. Puoi essere più chiaro?
principio della marmitta a risonanza sul 2 tempi.
ci sono 2 coni contrapposti calibrati.
un cono aiuta i gas combusti in espansione ad uscire dalla luce di
scarico e li incanala verso lo sfogo della marmitta.
un altro cono, contrapposto raccoglie le onde sonore e le manda
indietro verso il primo cono, data che la densita' dei gas freschi e'
dversa da quelli combusti, se la marmitta e' ben studiata nelle sue
dimensioni, si ottiene una migliore estrazione dei gas combusti senza
un eccessivo spreco di gas freschi.
Ciao
Mototopo

ho interpretato bene la costante)
su questo non ci sono dubbi.
e' proprio quello che dico io.
ma allora la formuletta di Alex e' sbagliata ( o almeno incompleta )
Ciao
Mototopo

...

AAAhhhh!!! La vecchia marmitta a espansione ! ! ! All'inizio non l'avevo
riconosciuta. ;-)))


Grazie a tutti, soprattutto a Fabio, per aver risposto eloquentemente
alle mie domande... (forse erano cosě stupide da poter essere ignorate
tanto facilmente? Non mi pare, comunque grazie lo stesso)...
Spero che qualcuno che sia interessato a rispondere alle mie domande
si faccia sentire, anche se poi non č di vitale importanza.
Ciao da Andrea Passerini
E-mail: 
z...@stud.unipg.it
ICQ #: 9943795
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Renault 5 Alpine Turbo & Maxi Turbo HomePage, Overclocking Guide at URLs:
http://www.stud.unipg.it/users/andrea.passerini
 (HeadQuarter!)
http://members.tripod.com/~Zag77
 (mirror)
http://members.xoom.com/Zagor
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Ciao da Andrea Passerini
scusa potresti ripetere la domanda?   :-P
ciao
Mototopo

Ciao Mototopo...
La domanda era già stata postata 4 giorni fa, ma può darsi che non sia
arrivata a tutti a causa di qualche problema coi newsservers.
Comunque ecco il mio messaggio al quale gradirei ricevere qualche
risposta...







Ciao da Andrea Passerini


ne ha 110 e mi bastano a quei regimi...
non credo che uno scarico o addirittura solo il terminale ti possano
dare incrementi di coppia.
qui l'unica e' alesare i cilindri e tirare su la cilindrata.  :-)))))
oppure una turbina piu' piccola, ce ne sono di piu' moderne che pur
essendo piccole raggiungono comunque bei picchi di pressione.
( ma si parte dai 2 milioni in su.... e mi sembra un esagerazione)
O una turbina a passo variabile?     :-))))
il resto sono solo impressioni, o mezzi cavalli..... 
Ciao
Mototopo

( ma si parte dai 2 milioni in su.... e mi sembra un esagerazione)
Molto interessante ...
Si possono applicare a qualsiasi auto?
Puoi approfondire l'argomento?
Grazie.
WARNING -> Remove XXX to reply me by e-mail
ATTENZIONE -> Rimuovi XXX per rispondermi con e-mail

Puoi approfondire l'argomento?
non che io sia un esperto di sovralimentazione ( escludendo la pizza
al taglio con cui mi sovralimento copiosamente ) ma con i turbo al di
la' dei limiti strutturali del motore stesso ( imbiellaggio
distribuzione etc etc ) si potrebbe aumentare la potenza all'infinito,
i parametri contrastanti sono che; una turbina piccola va' subito in
pressione, ha una buona risposta ma non raggiunge pressioni elevate,
aumentando le dimensioni della turbina si raggiungono pressioni sempre
maggiori, ma a scapito della prontezza di risposta, causando il tipico
ritardo di risposta. ( turbo lag ).
La tecnica moderna ha cercato di produrre quindi turbine che avessero
tutti e 2 i vantaggi, cioe' piccole ma capaci di buoni picchi di
pressione.
Nel caso specifico della  R5alpine turbo, la turbina non e'
modernissima, allora c'e' la possibilita' di mettere una turbina che
nonostante possa sopportare maggior pressione non da' peggioramenti
sul turbo lag.
Questo non vale su turbine tipo audi dell'ultima generazione che sono
gia' perfette.
In teoria il turbo lo puoi mettere su qualsiasi auto, ma un conto e'
cambiare solo una turbina un altro costruire tutto un impianto di
gestione della sovralimentazione.
E poi devi avere dei cuscinetti di banco adeguati, dato che la coppia
quando c'e' un turbo aumenta di brutto.
Comunque per le fiat se ti vuoi sfiziare vai a   
www.novitec.com
c'e' il  turbo pure per la 500 , solo che costa come la macchina.
Ciao
Mototopo

--
HF-Alex
Delta Integrale - Tunings
Web: 
www.geocities.com/motorcity/garage/6047
.
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Una interessante soluzione l'ho vista applicata una volta da un prep.
tedesco su una Porsche.
Per avere comunque buoni aumenti di coppia e potenz max applica turbo a
bassa pressione su motori aspirati.
In questo modo, grazie anche alla riprogrammazione della centralina per
adeguarsi ai nuovi carichi, non si rende necessario sostituire iniettori,
cuscinetti, guarnizione della testa e tutto il resto...
La sovrapressione max era solo di 0.25/0.35 bar, ma i risultati erano buoni.
Ciao
Alex


wrote:

Addirittura (e mi viene in mente la Delta S4) c'è chi unisce il
volumetrico e il turbo per spingere ai bassi e volare agli alti. In
Germania alcuni preparatori (vedi Strosek) hanno montato sulle Porsche
il compressore Albrex, di cui non so molto, ma che con pressioni
intorno allo0,4-0,5 avevano incrementi sostanziosi di potenza.
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver


Come la Delta 4WD preparata da Tecnoturbo ( ex Turbotecnica - Punto GT
250Km/h recensita da Auto di 2 anni orsono ), motore e trasmissione della
16v, Turbo T4, volumetrico, carrozzeria in resina....
Doveva essere pronta già da 2 settiane ma un fornitore ha sbagliato
completamente le tolleranze del volumetrico e crash...
Comunque per quie pochi minuti che l'ho sentita girare.. che bividi.
Spero di poterla recensire meglio per il mio sito nelle preossime settimane.
Ciao
Alex