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Titolo: Acquistare una macchina solo con la testa

Ciao a tutti
Alcuni punti toccati da un'altro mio 3D sull'anima delle auto, mi hanno
fatto riflettere un po sul senso 'di testa' di comprare un'auto
Chi ha letto i miei post di luglio si è accorto che ho fatto una scansione a
360° delle medie benzina o diesel dalle orientali alla MB CSC
Bene, qual'è il risultato della ricerca?
Sul mercato non c'è nulla, NULLA che si possa definire acquisto OTTIMALE
sapendi gia che l'auto la terrò per 3 anni.
Premesso che è inutile fare un discorso che possa anche minimamente tener
conto dei motori a benzina, morti sulle medie, per un motivo o per l'altro i
leader di mercato saranno sostituiti (Golf e Focus), e le altre sono sempre
un'incognita (307, 147, Stilo) , quando non sono sicura svalutazione su 4
ruote (Nuova Civic e anche Compact in parte).
Il risultato di tutto ciò è che non so che fare....
O meglio io lo saprei e ci sarebbero due soluzioni...una che è sicuramente
ottimale, l'altra un po più di 'cuore'
Magari quello che sto per dire può far inorridire qualcuno , ma numeri alla
mano credo non sia smentibili
Acquistare una Golf TDI, al momento del lancio (febbraio '98) , rivenderla
dopo 3 anni ESATTI (febbraio 2001) , RIPRENDERE Golf TDI e rivederla a
Gennaio 2004 il giorno prima del lancio della V....e via cosi in eterno...
Ecco , in questo modo sono sicuro che la svalutazione sarebbe pochissima ,
circa 6 milioni in 3 anni che sono una miseria mensilmente e
contemporaneamente si guida sempre un'auto nuova e senza problemi di
anzianità.
Io però questo gioco non posso farlo.... la mia Golf è benzina, del gennaio
'99 e se la cambio con un'altra a gennaio 2002 e la tengo 3 anni arrivo a
venderla quando ormai ci sono già le Golf V usate sul mercato.
Io non pretendo che tutti mi seguano in questa sega mentale, volevo solo
dimostrare che se non si vuole perdere troppi soldi con un 'auto , OGGI, sul
mercato italiano intorno ai 40mil, c'è SOLO questa soluzione, malgrado
l'offerta abbondante
Provate a fare il ragionamento che ho fatto io con quasiasi altra media e
vedrete che non si ottengono gli stessi risultati
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina è il passeggino di Gabriele

Mi sono dimenticato un pezzo
Come uscire da questo circolo vizioso?
Probabilemente mi affiderò al Buy Back BMW per non avere più problemi di
usato....
Pero poi se scavi più a fondo ti accorgi che anche per quello la scelta
sarebbe IMPOSTA su VW...
Faccio un esempio di buy back
BMW 316ti Compact BENZINA...valore garantito dopo 3 anni 55%
ALFA 147 1.6 120cv
BENZINA.....................................................61%
ALFA 147 1.9 JTD
115cv..............................................................66%
Eventualemte lo faccesse pure VW il buy back una Golf TDI superebbe il 70%
di valore residuo...
E quindi si ritorna al punto iniziale, NON ci sono alternative alla NAFTA e
alla LAVATRICE


 vedrete che non si ottengono gli stessi risultati
vedi Cristiano il punto sta in cio' che si vuole da una auto....
imho una auto non e' un bene di consumo "usa e getta" come puo' essere un
lametta gillette o un profumo....
le auto come altri prodotti in realta' sono progettati per durare un sacco
di anni e per essere sfruttabili per molto molto tempo...
e non potrebbe essere altrimenti dato il loro costo a dir poco "elevato".
oggi una media a buon mercato costa sui 28 milioni (focus) per arrivare a
livelli vergognosi come la golf (40 milioni), considerando che una grossa
fetta di italiani non guadagnano piu' di 2 milioni al mese....dimmi tu come
puo' essere che un normale cristiano possa solo sognarsi di cambiare l'auto
ogni 3 anni ??
tu dici giustamente che se le auto tenessere il valore allora potrebbe
essere possibile, pero' se ci pensi nessuno ha voglia di rischiare un bel
gruzzoletto dei suoi risparmi comprandosi una auto usata di 3 anni e
risparmiare solo 5 milioni su 30....ecco che l'auto si svaluta.
le case (e non solo quelle automobilistiche, vedi pc o cellulari per es) ci
stanno facendo sempre piu' credere che il prodotto che noi possediamo magari
da "soli" 2 o 3 anni e' ormai obsoleto e va cambiato e questo ovviamente per
loro convenienza, ma si contraddicono proponendo prodotti di elevatissimo
costo.
imho stiamo perdendo il senso della misura, ed e' per questo che ho comprato
una hyundai usata da 10 milioni, non volgio fare il gioco sporco delle case,
semmai in un futuro remoto diventi un superscienziato ricchissimo allora mi
concedero' una honda integra nuova. :-PPPP
P.S.
post scritto di getto, spero che si capisca cosa voglio dire
--
Ciao
______________
Taffo (31,84,ZH)
Hyundai Accent GS
Korean Proud Driver
togli mbuto per scrivermi in mail

alla LAVATRICE
Ke facciamo? Suicidio di massa tipo setta del sole?  :-DDDD
Anzi setta del benza  :-)))
Ciaooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex (25,1,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con tiscalinet X e-mail

 post scritto di getto, spero che si capisca cosa voglio dire
Ho capito benissimo, e sono convinto che il mia sia uno 'sfizio', sfizio non
impossibile.
Tu considera che perdere 6 milioni in 3 anni sono 166.000 lire al mese, fai
che con gli interessi a arrivi anche a 180.000, ma sono proprio sacrifici
piccoli, a me non sembra cosi impossibile risparmiare quella cifra, una
volta in meno al ristorante (buono) in due ed č fatta...
Solo che il mercato ti OBBLIGA a scegliere QUELLA macchina con QUEL motore
se vuoi fare 'economia' pur avendo la macchina nuova
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:
 l'unica roba bella di quella macchina č il passeggino di Gabriele

 Cristian (MI,33,101) PULL
LF

 Cristian (MI,33,101) PULL
Matteo (27,200,LI)

 di soli 6M in tre anni?
Il listino di lancio di un TDI HL 5p  era di 40.279.000 nel gennaio '98
Se riesci a recuperare un 4R di dicembre 2000, vendendo l'auto a fine
dicembre e immatricolando il nuovo subito a gennaio 2001 , ti accorgi che la
differenza era di 6/7 milioni, non di più...
Io ragiono sempre con auto acquistate a gennaio e vendute negli ultimi
giorni di dicembre
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL



Parole sante, parole sante.... il mio post era una provocazione per chei
continua a pensare che siamo liberi...
O si ragiona da LIBERI o non c'č scelta..il portafoglio non segue la testa..
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


l'offerta abbondante
L'alternativa e' di acquistare l'auto che si preferisce, che piaccia
davvero indipendentemente dai gusti generali (se poi questi coincidono
con i propri bene ma senza farne una discriminante), tenendosela anche
piu' di 3 anni visto che non c'e' nessuna legge che ti impone di
cambiarla con tale scadenza (a meno di non avere esigenze particolari
tipo rappresentante che macina vagonate di Km): tutte le auto moderne
a 100.000 km ci arrivano sane (tranne casi sfigati) senza chiedere
interventi onerosi e con 15/20.000 km anno questo significa almeno 5
anni di vita senza troppi grattacapi
La svalutazione passera' in secondo piano visto che puoi godere di un
mezzo che ti piace
ciao
p.s. se vai avanti cosi' fino al cambio impazzisci!!! fai na capa
tosta a tutti
:-)) 


StraCUT
Se mi fossi fatto nella vita le tue "passeggiate" mentali credo che girerei
ancora con la 127 rossa del'72 ereditata da mio padre :-))
Ti dico solo che nelle auto non ho mai voluto impegnarmi economicamente , ma
quelle che ho preso erano tutto meno che uno studio economico , anzi con
tutto quello che poi ci ho rimesso in svendite e rottamazioni avrei potuto
prenderne meno ma nuove fiammanti :-))
con tutto ciò voglio dirti di pensare di più col cuore e meno col portafogli
:-)))
ciao
Rusty
(39 115- FC)

 :-)))
Lo farň, lo farň.... il senso del mio post č un'altro... chi vuole o č
costreto a ragionare con il portafoglio non ha scelta
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:



Bravo :-))
Cmq chi ragiona solo con il portafoglio non ha altre esigenze , se non
quella di fare la scelta più oculata e vantaggiosa :-)
ciao
Rusty

 costreto a ragionare con il portafoglio non ha scelta
Secondo te quelli che prendono la golf ragionano col portafogli?
E quelli che prendono una panda con cosa ragionano?
IMHO stai un po' esagerando. Mi sembri "vagamente" ossessionato dalla vw e
soprtattutto dalla golf.
Scusa se te lo dico ma faresti meglio a scordarla per un po' e a guardarti
bene in giro. vedrai che trovi tante altre opportunità, intese sia come
macchine che come prezzi.
Ciaoo

 macchine che come prezzi.
Come macchine si, come prezzi, secondo il mio ragionamento , no
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, è penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 Ciao a tutti

 banale, ma spero di aver chiarito il Turbina-pensiero.
Chiarissimo


 Come macchine si, come prezzi, secondo il mio ragionamento , no
Mah. Nessuno può dire cosa succede fra 3-4 anni.
Fino ad ora IMHO la golf tdi tiene bene il prezzo perchè ha un motore
eccezionale, poco paragonabile agli altri e in più va di moda.
Fra 3-4 anni è possibilissimo che venga fuori un motore (ovviamente diesel
:-PPP) migliore e che passi di moda e allora l'assegno circolare lo puoi
anche usare per altri bisogni...
Quindi comprati una macchina che ti piace e vai tranquillo!!!
Ciaoo

 Cristian (MI,33,101) PULL
Ciao
Matteo (27,200,LI)

Le auto, come tante altre cose, non si comprano con la testa, si comprano e
basta.
Anzi, la motivazione profonda non é mai razionale, perché nella moderna
civiltà dei consumi si acquistano i sogni legati al possesso di un bene, e
non il bene stesso per il suo valore d'uso.
Quindi il mio consiglio e:
comprati l'auto che compatibilmente con le tue possibilità ti fa sognare di
più, te la scegli per quel motivo, e POI trovi tutte le spiegazioni
razionali del tuo acquisto.
Se ci pensi funziona così anche con le donne... ti piace e allora cerchi di
corteggiarla indipendentemente da tutto il resto...se invece la scegli
perché a tavolino ha le caratteristiche che ti servono magari può anche fare
il suo dovere e consumare poco, ma non ti darà mai l'emozione e prima o poi
ti stufi...
Zotto


Piccola aggiunta.. però nessuno é costretto a prendere una macchina nuova..
se guardi il portafoglio le nuove sono tutte una gran perdita di soldi.
Zotto

 sapendi gia che l'auto la terrò per 3 anni.
Bhè, in un mercato di concorrenza abbastantanza libera, il prodotto
"ottimale" non esiste.
[cut]
Allora Cristiano, posso farti una domanda cattiva?
Quanto ti costano tutte queste "seghe mentali" per comprare un'auto? Ma ti
rendi conto? Stai pensando a quando dovrai comprare la prossima auto PRIMA
ANCORA DI AVER  PRESO LA NUOVA!!! Ok, avere degli obbiettivi ed essere
previdenti però qui si esagera!
Se la tua Golf l'avvessi venduta appena hai capito che era un esemplerare
sfigato ($$$ permettendo), magari ci avresti rimesso qualche soldino ma
avresti vissuto più tranquillo, acquistando molti "gommini" in meno e
rompendo le palle meno al NG :-PP (scherzo).
E poi perchè c***o devi tenere l'auto al massimo 3 anni? Per risparmiare? Se
vuoi risparmiare (o investire) lo fai in altre cose in modo da compensare
"un'esistenza più libera e serena nella scelta dell'auto".
Scusa, ma se dopo tre anni scopri che la tua prossima auto (per quale che
sia), và benissimo, è divertente, non ha un rumorino, ti piace...dimmi, per
quale c***o di motivo devi rivenderla????????????????????????????????????
Perchè? Per avere un'auto nuova ogni tre anni?
O magari compri un auto, poi dopo 6 mesi scopri che è un esemplare
"sfigato"...te la tieni per tre anni lo stesso facendoti il sangue
cattivo???
Le macchine sono dei beni di consumo, non degli investimenti. Si prendono,
si usano, si vendono.
Non capisco davvero perchè farsi tanto sangue cattivo su un cosa che al
contrario dovrebbere essere un piacere.
Lo so, i $ sono importanti, ma sono importanti fino a un certo punto. Ci
perdo 1-2-3milioni perchè vendo l'auto al momento sbagliato?Azz..male, ma
sono felice ora? Si? Ok...d'altronde si vive per essere felici, si cerca la
felicità...lo dice anche la Costituzione Americana (non certo quella
Italiana): "Lo Stato Americano deve adoperarsi per la felicità del
cittadino".
Mah...non so più cosa dirti. Certo così ti fai tanto sangue cattivo per
poco.
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51+,Lc)
Farfallina Mattizza "Gr. B", Driver
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

 cittadino".
Poi vivendo in una societa' basata sul "consumo".... i divertimenti si
pagano...
vai una sera in discoteca e non trombi cosa fai??? chiedi i soldi
indietro???
vai al ristorante e non ti piace la cena o ritieni di aver speso troppo che
fai??
non paghi??? idem per il cinema o una cassetta a noleggio... o un CD....
o un videogioco.... paghi e godi... al limite impari dagli errori....
in un auto, se non sei un coglione, puoi permetterti di non comprare a
scatola
chiusa... e provare il mezzo prima di cacciare fuori svariati soldi....
E come in tutte le cose.... quando spendi... pretendi.
Matteo

 E come in tutte le cose.... quando spendi... pretendi.
..e speri! :-)
CIao!


 se vuoi fare 'economia' pur avendo la macchina nuova
Ti imploro in ginocchio a mani giunte, basta con questa litania, ti prego!
:)))

 post scritto di getto, spero che si capisca cosa voglio dire
Ho capito benissimo, sottoscrivo al 100% quello che hai scritto, il tuo post
mi č piaciuto veramente tanto!!!
Ciao!!!

 e vacci a fare un giro.... e non dimenticare l'acconto per l'ordine....
Lo farò, sono in astinenza
Ciao
-- 
Cristian (MI,33,101) PULL


 Matteo
--
Ciao! Boing 747 (Roma, 33, 125-55-19)
Sierra 2.0tc & Micra 1.0 & Leo 2 ½  Driver

Ciao "Steu (Stefano Colanzi
Hai perfettamente ragione a metà :-PPPP
Non hai ragione per il prezzo di acquisto.... io ho specificato che il
discorso 'fila' solo se arrivi da un'altra Golf precedente... cioè Golf su
Golf e quindi niente prestiti
Hai ragione sull'assicurazione, quello non lo avevo considerato


Ciao a tutti
Non credevo che questo mio post avesse così 'sucesso'..... io lo avevo
impostato come un discorso fra pochi intimi senza considerazioni sui massimi
sitemi, ma sono contento che sia stato fonte di discussione senza divenare
inutile o fiammeggiante.
C'è un punto che è poco chiaro, apparentemente sembra che io voglia cambiare
auto ogni 3 anni per puro edonismo personale...
Vero, lo ammetto, ma è solo il 50% della motivazione, ci sono altri due
motivi
Uno economico: usandole al massimo 40/45K kilometri non ho mai cambiato le
gomme, ne nessuna spesa di manutenzione straordinaria...zero, zero lire si
spese per l'auto
Uno tecnico: Ho visto cosa significa non avere un'auto aggiornata con gli
ultimi ritrovati della sicurezza e non è bello, e ogni generazione di auto è
sempre più sicura è ha qualcosa in più.
La mia prima ZX non aveva nulla, ne ABS, ne A/C, ne Air Bag
Poi la Civic aveva solo l'A/C
Adesso la Golf ha ABS, A/C e 4 Airbag
Se sarà Compact ci saranno ASR, ABS, A/C e 6 Airbag
Io mi sento sempre più sicuro, tanto che io non mi ricomprerei MAI la mia
vecchia Civic nella configurazione come la mia, mi sentirei 'nudo'
Se fosse possibile mi riempirei l'auto di Airbag....è troppo brutto quello
che succede se non bastano o non li hai


 tramandano solo per asse ereditario? :-))
Molti Golfisti lo sono da gerazioni....
Nel mio caso lo saeri potuto diventare con la III nel '91, ma il discorso
che ho fatto io nasce nel gennaio '98 e a quell'epoca non esisteva ancora la
Focus...
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 Cristian (MI,33,101) PULL
LF

cambiare auto ogni 3
anni per puro edonismo personale...
Vero anche questo.... le auto come
le donne sono volubili e noi uomini volubbiamo! :oPP
Io in marzo 1999
avevo ordinato una 1.6 HL 3 porte.
Attesa biblica, mai arrivata! 
Mi sono
rotto e allora a settembre 99 con 33 mio mi sono portato a casa una 1.9 Tdi
110 HL 5 porte di importazione parallela. 
Tedesca del dic '98, con 11.000
Km!!!
Incredibilmente reali e su di un auto non incidentata!
Ancora oggi
mi stupisco di quanto ho comprato.
All'inizio avevo mille paure. Temevo di
scoprire il bidone. :o))
Oggi l'auto usata vale 28 mio se non sbaglio.
Sarebbero un pò meno perchè di seconda mano ma visti gli interventi
apportati la posso rivendere ad un privato per almeno un milione in più di
quanto quotato su 4ruote.
Ho perso 5 milioni e percorso 62.000 Km in 2
anni.
Vorrei attendere la Golf V, perchè il prodotto mi piace e ne sono
molto soddisfatto.
Ma temo una svalutazione eccessiva. Qui entra in gioco
il cervello.
[Mode cervello: ON]
[Option cervello incasinato: ON]
Voglio ordinare la nuova auto a fine 2002 e cambiarla ad inizio 2003.
Data
presunta con l'uscita della nuova A3.
Per quella data la mia auto
dovrebbe valere su per giù 25 mio.
Prezzo d'acquisto fissato per 50 mio.
Dovrei aggiungere 25 mio per il nuovo più la mia costata 33.
Il nuovo lo
terrei per altri 3 anni e la svalutazione dovrebbe portarsi via non più di
12/15 mio.
Quindi in 7 anni ho avuto uscite di cassa per l'"auto" totali
di (33+25=)58 mio. 
Per anno (58/7)=8,3. Al mese (8,3/12)= 690.000.
Ma
alla fine del 7° anno avrei ancora un bene che vale almeno 35 mio.
Se
avessi avuto una focus costata 33 mio. 
Dopo tre anni cambio auto. Come
sopra. Il mio usato varrebbe 18 mio.
Il nuovo, una Golf (passaggio di
categoria come da Golf ad A3) costa 43. Dovrei sborsare 25 mio. La stessa
cosa!
Pero l'auto varrebbe 28 mio.
7 milioni in meno rispetto al primo
caso!
Quindi a fine anno mi compro la Moto!!!! 8))))
[mode cervello:
PAUSE]
Ora mi calmo un attimo.
Posto tutto.
Rileggo con cura quanto ho
scritto.
Mi faccio una ghignata.
Attendo i vostri insulti.
:o))))))))
Ciao
Edoardo
"The Squid's driver"
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Attendo i vostri insulti.
Ma che insulti...forse siamo malati...oppure troppo sani
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
I dream Japan Domestic Market Cars....
...but I drive an electrodomestic polmobile made in naftaland
Auto Oggi dixit 1.6 VW:
 Potente e veloce quanto basta, č penalizzato in accelerazione e ripresa.
 Inutile spremerlo a fondo, si ottiene solo un'aumento dei consumi.
Cobra427 dixit:


 tutti i costi, non solo quello d'acquisto
E io che ho detto , valuta il costo d'acquisto , il costo della
manutenzione, i consumi e la rivendibilità con il massimo profitto quando è
ora di cambiarla , per ultimo magari se l'auto gli piace veramente :-)


tassi reali (non quelli pubblicizzati) sono almeno altri 3-4 milioni.
Ho qui un preventivo:
Per 40 milioni da restituire in 36 rate alla fine devo sborsare
complessivamente (compreso tutto) 44.212.000 (tasso variabile). So che
mi hanno trattato bene ma tu sei troppo pessimista.
Completamente d'accordo sul costo assicurativo.
Ciao
Stefano - BMW.....Waiting.....
Pd,38

 cittadino".
L'italia è una repubblica fondata sul lavoro...........mi pare che suoni
all'incirca così:-)))
Sudare bestie !!! :-DDDDDDDDDDDDDDD


 anno in piu' e' "trovato" quindi ben venga ;-))
Mi trovi in perfetta sintonia :-))
Specialmente sull'ultima frase :-))


 allo stato puro....
Non è detto. Poco tempo fa ci sono passato pure io. Il cuore diceva 147, la
testa Golf, ho avuto il dubbio fino al giorno che ho firmato per la Golf.
Ora posso dire di essere pià che soddisfatto di aver ascoltato la testa...
ho un'auto affidabile, comoda, prestazionale, dai consumi ridotti, e che
presumibilmente fra 3 anni manterrà molto bene il suo valore. Ascoltando il
cuore, con 147 avrei avuto forse un maggiore piacere di guida... ma usando
tanto l'auto in superstrada, le occasioni di godersi ogni curva sono
veramente poche...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

Quando compri l'auto sai gia' che:
Qualunque cosa fai ci rimetti una barca di soldi!
L'unica consolazione e' che se valuti l'auto come
piacere personale infinito, allora sono soldi spesi
bene!
Comunque io faro' cosi':
Vendo la mia 147 tra 10 anni, quando avra'
circa 150.000 km (anche meno perche' su quell'auto
non faccio piu' di 15.000 km l'anno).
Tra 10 anni mi compro la 149 oppure la Golf VI.
Considero zero il valore residuo , mi sara' costata
3.9 milioni l'anno di svalutazione.