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Titolo: Delucidazioni su differenziale autobloccante ...

Ciao,
mi sono fatto un po' una "cultura" leggiucchiando un po' in giro a 
proposito dei vari tipi di differenziale applicabili alle auto.
Qualcuno riesce a spiegarmi PERCHE' l'uso di un autobloccante (as 
opposed to "differenziale aperto") aumenterebbe la motricità in curva ?
Mi spiego meglio: Il differenziale aperto mi è chiarissimo. Mi è chiaro 
il suo principale problema, ovvero il fatto che se una ruota PERDE 
trazione (ie: vai sul ghiaccio o la sollevi) l'altra non riceverà alcuna 
coppia. Mi viene anche da pensare che basterebbe ipoteticamente 
applicare il freno sulla ruota che slitta per trasmettere un po' di 
coppia dall'altra parte, ma forse qua sbaglio, è una cosa che m'e' 
venuta in mente leggendo...
In ogni caso, OK. In casi meno estremi (ruota che non perde 
*completamente* trazione, ma comunque ne ha poca, l'altra ruota ne 
riceverà AL MASSIMO tanta quanta è in grado di scaricarne la ruota che 
ne ha poca... quindi, appunto, poca pure lei.
Mi è chiaro come *SI COMPORTA* un Torsen da fuori (ma non saprei 
meccanicamente disegnarne uno), ma anche qui...
Non mi torna il fatto che si chiami "autobloccante". Mi chiedo dunque se 
il termine "autobloccante" non sia improprio nel caso del Torsen, che 
semmai definirei "a slittamento limitato" visto che mi pare che NULLA 
sia mai realmente bloccato (come nei differenziali bloccabili 
manualmente, per intenderci) e i due assi non siano mai realmente 
solidali se non in condizioni moto rettilineo in perfetta aderenza.
Oltretutto in condizioni ESTREME (=una ruota con *zero* trazione) il 
Torsen si comporta esattamente come un differenziale aperto e non ti muovi.
Per cui, io non lo definirei affatto "autobloccante", piuttosto 
"differenziale aperto con ripartizione artificiale di coppia". In 
pratica è un differenziale aperto con la particolarità di non ripartire 
sempre la coppia al 50%, ma capace di "mandarne" un po' di più verso la 
ruota capace di maggiore trazione in un dato istante.
A parte tutto ciò, non mi è chiaro come mai un torsen o un differenziale 
bloccato aiutino in curva. E' PROPRIO in curva che è *necessario* il 
differenziale, del resto...
Qualcuno è in grado di spiegarmi meglio o rimandarmi a qualche link ? 
Inoltre, in caso avessi scritto bestialità di qualsiasi entità ... me
le correggete ?
Grazie 1000 !
ciao, f.

 opposed to "differenziale aperto") aumenterebbe la motricità in curva ?
http://www.alfaromeo.it/cgi-bin/pbrand.dll/ALFAROMEO_ITALIA/tech/tech.jsp?ca
tegoryOID=-1073804089
--
BMW 330XD berlina
Trazione Integrale for ever
http://www.youtube.com/watch?v=lqoSuODKhFw

 "differenziale aperto con ripartizione artificiale di coppia".
No il torsen non e' artificiale, e' naturale^^. Cioe' si comporta cosi' per 
come e' nato fn da principio. Non blocca al 100% ma la sensazione alla guida 
e' che in certi casi blocchi tutto l'asse posteriore (se e' montato dietro). 
Inoltre anche se hai una ruota tutta all'aria il torsen riesce benissimo a 
dare coppia all'altra, se dai una brusca accelerata te ne rendi subito conto 
di come rapidamente vincola quasi le 2 ruote. 

 Grazie 1000 !
FORSE ho capito ... (yeah!)
Ha a che fare col fatto che - in curva - la ruota interna perde
trazione per via del trasferimento di carico verso l'esterno ?
In quel caso mi torna, perchè vorrebbe dire che con un differenziale 
aperto, la ruota esterna (con buona trazione) riceverebbe appunto
poca coppia rispetto a quella che potrebbe effettivamente scaricare...
e quindi capisco perchè un torsen aiuti. In queste condizioni, 
manderebbe un po' più di coppia alla ruota esterna.
Ci sono ?
PS: ci sono arrivato al telefono con AR.
ciao, f.

 di come rapidamente vincola quasi le 2 ruote.
Mi viene da pensare che la coppia che riesci ad ottenere ad una ruota 
quando l'altra è "sollevata" dipenda più che altro da attriti da qualche 
parte (ie: ricordi il discorso del freno ? Ogni ruota è sempre frenata, 
un poco... dai soli attriti dei vari pezzi).
Inoltre, la ruota (sollevata) ha una massa che si oppone al suo 
"iniziare a ruotare", quindi un *minimo* di coppia dall'altra
parte ti arriva anche con un differenziale aperto. Poca roba, ma
unita al fatto che il torsen la *moltiplica* per un fattore, potrebbe 
bastare a farti spostare...
Ha senso ?
ciao, f.

 tegoryOID=-1073804089
Grazie !
GODO, ci ero arrivato prima di leggerlo... cmq se lo avessi visto prima 
mi sarei risparmiato un paio di notti passate ad immaginarmi ingranaggi 
che girano ...
ciao, f.


Oltre a quello che ti è già stato detto c'è da notare che il fatto che un 
differenziale di questo tipo (autobl. o torsen) che agisca sull'asse di 
trazione (sia esso anteriore o posteriore), spostando la coppia motrice in 
prevalenza sulla ruota esterna tenderà a far chiudere di più la curva 
rendendo il comportamento più sovrasterzante.
Nel caso di trazioni anteriori c'è anche il fatto che gli effetti benefici 
in termini di trazione te li ritrovi tutti come reazioni sullo sterzo. 
Infatti in generale gli autobloccanti sull'asse anteriore sono normalmente 
(su auto stradali) con una percentuale di bloccaggio o trasferimento di 
coppia basso (20-25%). L'alfaromeo sostiene di aver annullato questo effetto 
utilizzando una adeguata geometria delle sospensioni. Sarebbe interessante 
sentire il parere di qualcuno del forum che possiede un'alfa con il torsen 
anteriore.... 

bastare a farti spostare...
Infatti in casi disperati per trarsi d'impaccio col torsen si ricorre
al "trucco" di schiacciare il freno in modo da aumentare la coppia
trasferita alla ruota con piu' trazione...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Auguri di buon natale e felice anno nuovo!
Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org
"Mio nonno guidava l'autobus e le corriere di linea, ed io spero sempre
di morire come lui, tranquillamente nel sonno, non urlando come i suoi
passeggeri..."

 trasferita alla ruota con piu' trazione...
in una bella accelerata basta l'inerzia dovuta all'accelerazione della ruota 
non in presa a dare una bella smossa a quella in presa. Spesso son partito 
con 2 ruote sul ghiaccio (lato dx vettura) e 2 su asfalto: partendo a 
cannone l'auto per un breve istante pare girarsi per poi riallinearsi ed 
avanzare dritta con una decisa scossetta. E non ha uno straccio di 
elettronica su tutta la trasmissione, tutto meccanico idraulico. Bisogna 
ricordare che molti torsen stanno su auto TI pertanto non va dimenticato il 
tutto^^ 

non in presa a dare una bella smossa a quella in presa.
Dipende dalle situazioni, non a caso parlavo di situazioni
"disperate"... :-)


sara' che la mia auto e' relativamente soft, ma non ho mai potuto lamentarmi 
della motricita', anche andandomela a cercare tra neve e ghiaccio. 


Io avevo il torsen sulla Rover 220 Coupe' Turbo (mai piu' avuto una macchina
bella cosi'!) :-(((
Premesso che sulle ruote anteriori motrici e torsensizzate si scaricavano
200 cavalli di potenza e una coppia da trattore, ho questi ricordi:
- se sgasavo con una ruota sull'asfalto e l'altra sul brecciolino, non
tiravo su neanche un sassetto e partivo bellobello con solo la ruota
sull'asfalto che tirava
- una volta, sulla E45, sono passato su una pozzanghera con solo le ruote di
sinistra e... ho preso una gran paura!
- ogni volta che avevo intenzione di dare un'accelerata profonda, dovevo
preliminarmente afferrare con forza e determinazione il volante senno' la
macchina partiva per dove voleva lei, o meglio, per dove la portavano le
seppur minime variazioni di aderenza sull'asfalto.
Devo pero' precisare che i comportamenti piu' bizzarri li ebbe fintantoche'
tenni le gomme di primo equipaggiamento Dunlop Sport 2000, grazie alle quali
io in curva non potevo correre tanto quanto uno con la Fiat Punto "modello
base".
Sostituite le Sport 2000 con le Sport 8000, la macchina cambio' radicalmente
comportamento diventando decisamente piu' corretta e facendomi apprezzare le
doti del torsen.
In effetti, specialmente in curva, trovo che sia un dispositivo che rende il
comportamento della vettura molto piu' simile ad una trazione posteriore
eliminando il sottosterzo e consentendo un buon controllo della traiettoria
con il pedale del gas. Lo dico perche' dopo la Rover ho avuto una Mercedes
Sportcoupe' Kompressor ed ho potuto quindi confrontare.
Rimango comunque dell'idea che una macchina sportiva deve essere a trazione
posteriore.
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posteriore.
E infatti quella che sto ANCORA ASPETTANDO ('tacci loro) ha un bel 
torsen al POSTERIORE. ;)
ciao, f.

 Infatti non č un autobloccante
Su alcuni suzuki tipo vitara o santana vi era la targhetta sul posteriore 
che riportava la dicitura "limited Slip Diff".
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 che riportava la dicitura "limited Slip Diff".
Infatti la terminolgia inglese è più precisa: autobloccanti tradizionali,
torsen, quaife e ferguson sono tutti differenziali a slittamento limitato. 
Poi ciascuno ha un principio di funzionamento diverso: a frizioni
(autobloccante tradizionale), non reversibilità della trasmissions del
moto sulle viti senza fine (Torsen e Qauife), viscosità del giunto
idraulico (Ferguson).
Ne consegue che il metodo d'intervento varia parecchio e ciascuno ha pregi
e difetti che potremmo definire caratteristiche, e che possono essere
sfruttate da un abile pilota. 
Tuttavia, per le trazioni anteriori, gli autobloccanti tradizionali hanno
un comportamento troppo brusco e "difficile" durante la transizione
sbloccato-bloccato e viceversa, richiedono inoltre notevole forza fisica
ed attenzione, al punto da renderli assolutaemnte inadatti all'uso strada
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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E pure i torsen non sono tanto docili.
Non so come lo abbiano implementato nelle nuove Alfa, ma io ricordo che
sulla Rover Coupe il volante andava tenuto sempre molto saldamente quando si
aveva intenzione di accelerare a fondo.


 Roberto FURLAN


 aveva intenzione di accelerare a fondo.
Si il torsen non è assolutamente docile, infatti normalmente sulle Ta si 
usano i quaife. 

 si usano i quaife.
hai un link con un disegno?


 hai un link con un disegno?
http://www.quaife.co.uk/


 usano i quaife.
Trovi particolari differenze tra i Quaife ed i torsen t2?


 Trovi particolari differenze tra i Quaife ed i torsen t2?
Sulla Lancia mi ricordo che montarono il quaife forse su una DeltaII° serie, 
ma in quel caso era un differenziale del tipo viscoso, ora sempre se non 
ricordo male a differenza del Torsen trasferisce al massimo il 25% di 
coppia. Il problema comunque è dovuto piuttosto al tipo di geometria della 
sospensione, la maggior parte della TA montano il Mc Pherson che mal si 
adatta ai trasferimenti di coppia dati da un autobloccante. 

 coppia. 
Ehm, io parlavo del Quaife meccanico. Non sapevo che il differenziale
viscoso montato sulla Delta HF by Spada fosse prodotto dalla quaife che
per quanto ne so è un'azienda specializzata in ingranaggi.  


 per quanto ne so è un'azienda specializzata in ingranaggi.
Ne sono "quasi" certo che fosse quaife.