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Titolo: Novità PSA-Delphi [Lungo e dedicato ai soliti noti]

Il gruppo PSA ha pomposamente presentato sulla pista di Mortefontaine,
vicino Parigi, alcune novità (?) che sta sviluppando per utilizzarle sulle
prossime vetture. Attualmente la sperimentazione procede su Saxo, Picasso,
206. L'ultima delle tre auto presentate disponeva di tutti i fenomenali
ritrovati, praticamente una vettura laboratorio. Su Saxo faceva bella mostra
di se un alternatore pistolato, e sulla Picasso un impianto frenante
controllato elettronicamente. Ma i soli freni posteriori funzionano "by
wire", mentre gli anteriori disponevano di impianto idraulico tradizionale.
Non si sa il perché di questa curiosa scelta di presentare qualcosa fatto a
metà... forse non ci sono gli stessi soldi che circolano in Mercedes Benz.
Ma questa è una mia malignità... sorvoliamo.
Ecco nei dettagli i nuoi ritrovati della tecnologia franco-americana:
- Servosterzo elettrico
Il solito motorino elettrico sul piantone dello sterzo, controllato da una
centralina elettronica che dosa l'assistenza in base a diversi parametri.
Praticamente il DualDrive disponibile sulle Fiat Punto a partire dal 1999.
Secondo il costruttore francese, i vantaggi sarebbero una maggiore
precisione dello sterzo (!), il funzionamento a motore spento e una piccola
riduzione dei consumi.
In base a quanto enunciato nel teorema dell'ESP e dei pianali, devo dedurre
che le attuali servoassistenze idrauliche del gruppo PSA non hanno un
funzionamento soddisfacente, e si vogliono mascherare con l'elettronica le
varie magagne.
- Compressore variabile
Il solito compressore (si parla di impianti di climatizzazione) a cilindrata
variabile già in uso sulle auto tedesche da più di un lustro. Vantaggi:
riduzione dei consumi, aumento dell'efficienza dell'impianto.
In base a quanto enunciato nel teorema dell'ESP e dei pianali, devo dedurre
che gli attuali compressori del gruppo PSA non hanno un funzionamento
soddisfacente.
- Sensore olio
Il solito sensore in grado di analizzare (ovviamente molto
spannometricamente) la qualità dell'olio e informare il guidatore sulla
necessità di cambiarlo. Già visto da anni su auto tedesche. Vantaggi:
intervalli tra cambi olio più lunghi del 50-70% (AAAAARGGHHHHHH!!!!),
riduzione problemi di stoccaggio olio e filtri. A mio avviso, così come
succede sulle tedesche, il rischio è quello di non rendersi conto che in
realtà l'olio ha perso le sue capacità lubrificanti.
- E-start
Praticamente un alternatore che può invertire il suo ciclo di funzionamento,
provvedendo a fare le veci del classico motorino d'avviamento. Vantaggi:
risparmio carburante nel ciclo urbano (perché il motore si spegne e
riaccende da solo nelle soste, proprio come faceva la Fiat Regata ES nel
1985, senza alcuna inutile sofisticazione), avviamento silenzioso (ma le
Peugeot attuali fanno casino in fase di avviamento?), silenzio assoluto
durante le soste, perché il motore è fermo! (Volendo, tutta questa
meraviglia è alla portata di tutte le auto, Panda compresa. E' sufficiente
agire su un apposito comando situato sulla parte destra del piantone. Su
Porsche e poche altre, a sinistra)  :-DDD
Lasciamo perdere il teorema dell'ESP perché sto ROTFLando e non ho voglia di
fare il copy&paste...
- Freni elettromeccanici.
Sappiamo bene come funzionano, i vantaggi teorici dovrebbero riguardare un
miglior controllo sulla stabilità in fase di frenata, una maggiore
efficienza dovuta alla mancanza della parte idraulica, una maggiore
sensibilità del comando (se è come il DualDrive stiamo freschi...),
prestazioni costanti anche a motore spento. Non ci è dato sapere queli siano
i vantaggi dell'impianto misto della Picasso.
Confermo tutte le mie perplessità espresse nel thread in cui si parlò della
Mercedes SL.
- Filtro al plasma.
Concludiamo in bellezza. Probabilmente progettato dall'ing. Geordy LaForge,
si tratta di un dispositivo che, grazie a un ambiente ionizzato, crea un
campo elettrico, che viene fatto attraversare dai gas di scarico. Le
molecole subiscono un particolare trattamento per cui "si frammentano e, nel
catalizzatore sistemato a valle, l'ossido d'Azoto generato dal reattore al
plasma freddo, si trasforma in azoto, normale componente dell'aria".
UAUAUAAUAUAUAUAUAU  :-DDDDDDDDD
Scusate, ma non ce la faccio più... un altro po' e fanno una 206 col motore
a curvatura.
Conclusioni. I presunti vantaggi di tutte queste soluzioni sono talvolta
risibili, talvolta da dimostrare.
In realtà, si tratta di espedienti volti a ingannare il consumatore, facendo
pagare un prezzo maggiore per componenti dal costo minore. Vedi servo
elettrico, vedi eliminazione del motorino d'avviamento, vedi freni
elettromagnetici (visti i costi, non immaginatevi nulla di lontanamente
paragonabile a una Mercedes SL!).
Il resto sono solo tentativi di raggiungere la concorrenza e/o gettare un
po' di fumo negli occhi. Non mi pare che nessun costruttore tedesco abbia
affittato una pista e invitato i giornalisti per un miserrimo compressore a
cilindrata variabile. Probabilmente la maggior parte dei possessori di Golf
nemmeno sa di averlo...
Ora, chi è che ricorre in maniera massiccia all'elettronica per camuffare
alcune scelte economiche, carenze meccaniche e quant'altro, il tutto a
scapito del consumatore?
Ammesso che prima ci fosse qualcuno che lo faceva, ora è in buona compagnia.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Ammesso che prima ci fosse qualcuno che lo faceva, ora è in buona
compagnia.
Prima avevo un semplice sospetto.. ora la certezza: sei la permalosità fatta
persona :-P
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 scapito del consumatore?
Oramai TUTTI. Ma mettici anche il marketing va', che e' lui che crea le
mode sceme.
Comunque dal tuo post sono due le cose che si evincono:
1. la Fiat e' tecnologicamente piu' avanzata delle concorrenti, visto
che precorre i tempi anche di 15-20 anni :)))
2. comprare macchine degli anni '80 e rimetterle in sesto come faccio io
e' e sara' sempre la strada economicamente piu' conveniente per avere un
mezzo sicuro ed affidabile. Mentre comprarne una nuova di questi tempi
e' il modo migliore per buttare via soldi a palate...
Come disse Manzoni: "ai posteri l'ardua sentenza".
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 persona :-P
Ma dai su, comunque e' un bravo ragazzo, pure simpatico... il suo unico
problema e' che non capisce un cazzo di macchine :PPPPPP  per questo
s'e' comprato la AEG tidiai e insiste a dire che e' stato un affare,
anche se poi ogni volta che posta escono fuori i retroscena piu' assurdi
e diventa sempre piu' evidente che le Fiat sono fatte molto meglio di
quel suo trattore tetesko... >:))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. ma quanto mi ci diverto a provocarlo... saro' mica bastardo dentro?
:)))

 mezzo sicuro ed affidabile.
Da questa frase risulta chiaro come i tuoi concetti di affidabilita' e 
sicurezza siano personalizzati a tal punto che dovresti coniare dei 
neologismi per esprimerli.
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 Porsche e poche altre, a sinistra)
"The E-Start function using a reversible alternator Energen is a world first
on a diesel engine."
http://www.psa.fr/presse/01029.html
http://www.psa.fr/presse/en_01029.html
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDI XT)

 neologismi per esprimerli.
Sulla sicurezza si può discutere, diciamo che hai 'mediamente' ragione tu
anche se preferisco tuttoggi fare un'incidente con una MB degli anni '80 che
con una piccola moderna (per es...)
Sul discorso affidabilità IMHO si stava meglio quando si stava peggio....è
ufficiale che l'affidabilità e diminuita all'aumentare degli amenicoli
presenti sulle odierne auto.
Sul fatto che l'ampiezza delle gamme, la diversificazione estetica dei
modelli e il rapposto offerta/costo degli anni '80 fosse decisamente più
favorevole che ora non credo ci siano dubbi.
IMHO tranne che per la sicurezza Guglielmo ha ragione...
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Un modello interessante per chi, esigente in fatto di immagine e doti di
guida, vuole un'auto meno impegnativa di una classica berlina o di una
station wagon, assicurandosi però la funzionalità di un grande portellone di
carico e anche di un discreto volume per il trasporto.

 favorevole che ora non credo ci siano dubbi.
Rapporto offerta costo?? E' simile al mitico CV/Cilindrata/Consumi/Tempo, 
da te creato in passato?? :-PPP
Sull'ampiezza della gamma avrei da ridire qualcosina, ma forse tu ti 
riferisci solo ai tuoi amici della Honda...


 riferisci solo ai tuoi amici della Honda...
No, mi riferivo ANCHE al NCN..prendi in 4R degli anni 80 e guarda cosa c'era
in listino per Lancia e Alfa.
Al riguardo al caso dell'Audi, tu sai già che la penso ESATTAMENTE come
Piech (che era il capo allora) e quindi....


 IMHO tranne che per la sicurezza Guglielmo ha ragione...
Allora, visto che per l'affidabilita' hai gia' risposto tu centrando il
mio punto di vista, rispondo sulla sicurezza... nella mia solita maniera
prolissa :P
PREMESSA: parlo di auto comuni, segmenti B-C-D per intenderci...
Mercedes 600 e compagnia bella lasciamole perdere.
Per la sicurezza *attiva*: in media le auto attuali hanno un
comportamento piu' sicuro, pero' la differenza e' IMHO piuttosto sfumata
e dipende moltissimo dalle gommature attualmente disponibili, di cui
pero' le auto di una volta possono comunque beneficiare almeno in parte.
Sulla presenza degli ausili elettronici sono favorevole solo all'ABS
classico (senza ripartitore elettronico), invece per ASR ed ESP non li
giudico fondamentali in quanto danno un falso senso di sicurezza e fanno
perdere allenamento alla guida in situazioni difficili, e io sono un
convinto sostenitore dell'abilita' di guida (e del buon senso) come
fattore primario di sicurezza...
Poi esistono esempi di vetture dal comportamento che puo' rivelarsi
insicuro (la Fiesta '89 ad esempio), ma dopo 10 e piu' anni tutti i
difetti di un modello sono ormai arcinoti, quindi si puo' scegliere
quello che garantisce il comportamento migliore: ad esempio la BX o
l'Alfa 75 erano vetture che all'epoca stavano in strada alla grande, ed
anche adesso sono vetture dal comportamento molto sicuro in assoluto
purche' ben tenute e gommate.
Per la sicurezza *passiva*: sono perfettamente d'accordo che un'auto di
15 anni fa non e' al livello delle pari segmento attuali, sia perche' un
tempo le metodologie di test erano piu' "alla buona", sia perche' le
auto attuali si sono appesantite al di la' di ogni logica, sia perche'
un tempo non c'erano gli airbag. Pero' l'esperienza mia e degli altri mi
ha insegnato che un'auto progettata negli anni '80 garantisce comunque
un livello di sicurezza passiva adeguato, purche' si indossi sempre la
cintura. Certo che se poi si pretende di uscire illesi da un frontale a
100+100 all'ora allora non c'e' auto che tenga, neanche con 20 airbag e
barre dappertutto...
Ma secondo me esiste un aspetto in cui le auto attuali perdono tutti i
vantaggi di sicurezza: evitare un incidente dipende anche dalla perfetta
efficienza del mezzo. E *allo stato attuale della tecnologia* un'auto
infarcita di elettronica da tutte le parti non puo' garantire la stessa
affidabilita' di una che invece sfrutta i vecchi sistemi totalmente
meccanici od elettromeccanici. 
E quindi, checche' se ne possa dire, un carburatore e un'accensione a
puntine sono piu' affidabili di un'iniezione/accensione elettronica con
controllo delle emissioni, perche' sono talmente semplici che e'
praticamente impossibile che piantatino di colpo in asso il motore
proprio mentre stai facendo un sorpasso. Mentre con i sistemi odierni e'
successo piu' di una volta, e spesso a causa di cazzatine come rele' o
connettori. E' successo anche a me (non in sorpasso per fortuna) con una
semplice accensione Digiplex, figuriamoci...
E lo stesso discorso vale per i sistemi di frenata a controllo
elettronico, che se per una cazzata qualunque ti sballano la
ripartizione ti fanno schiantare e basta. E lo stesso per ESP e
compagnia bella.
Ok le mie sono opinioni, prendetele per quello che sono. Ma l'esperienza
di tutti i giorni me le conferma, specie poi quando sento certe storie
nelle officine...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

e' il modo migliore per buttare via soldi a palate...
Bah... il
problema e' che ci vuole pure un po' di culo... le mie ultime macchine
"vecchie", una Visa e una Dedra, sono sempre state una fonte di
apprendistato meccanico-elettrico... nel senso che a furia di ripararle ho
visto un po' di tutto :( e mi sono fatto una bella cultura (ammetto che io
ci cammino parecchio... la Visa l'avevo convertita a gpl!).
Vallo a dire
agli amici che guidano solo auto nuove.... :)))
Il problema e' che nelle
grandi citta' e in generale in alcune regioni "ricche" non te lo puoi
permettere: con quello che costa un meccanico medio, fai mooolto prima a
comprare il nuovo o semi-nuovo.
Ciao!
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 nelle officine...
Non sono solo opinioni: ci sono modi diversi di vedere il progresso e
l'evoluzione tecnologica.
Io sono più che appassionato di automobili, che ritengo fondamentalmente un
mezzo di trasporto, un appassionato di motociclette: questo mi mette nelle
condizioni di fare alcune considerazioni.
Se guardi all'evoluzione della motocicletta negli ultimi 10/15 anni, noterai
che lo schema di base di una moto sportiva è lo stesso: eppure il
comportamento stradale di una GSXR1000 odierna è anni luce avanti a quello
di una GSXR1100 del 1984 (che per inciso, con tanto di prova in pista, era
già in grado di bastonare alla grande una Ferrari Testarossa :-).
Perchè questo ? Semplice: le moto sportive non sono altro che moto da corsa
con targa e fanali.
In questo conta molto la caratterizzazione dei motociclisto, che questo
chiedono ai produttori, ma conta anche molto l'esistenza di campionati come
Supersport, Superstock e Superbike dove (specie per le prime due categorie)
le moto sono del tutto simili a quelle che compri dal concessionario.
Insomma l'evoluzione tecnologica di una moto è andata nella direzione di
portare a livelli di massima raffinatezza concetti ben conosciuti ed
esistenti da tempo; per es. un telaio "deltabox" della Yamaha R1 ha la
stessa filosofia costruttiva di quello di 10/12 anni fà di una Yamaha FZR
1000, eppure ha una resistenza torsionale decisamente maggiore (ovvero
permette una precisione di guida maggiore a parità di sollecitazione o,
piuttosto, una maggiore prestazione a parità di precisione di guida) grazie
all'impiego di leghe leggere e tecniche costruttive che una volta erano
tipiche solamente dell'aereonautica o, in alcuni casi, solo
dell'astronautica.
Nel settore auto invece la clientela è diversa: il concetto è che
l'autovettura deve essere un mezzo di trasporto comodo, sicuro, raffinato e
d'immagine, quasi a prova di newbie nell'uso, durevole nel tempo ed
economico da mantere.
E' chiaro che da queste premesse il massicio uso d'elettronica è una diretta
conseguenza, un pò come le facili procedure di installazione delle nuove
distribuzioni Linux ha consentito anche a chi mastica poco d'informatica di
avvicinarsi ad un sistema Unix; questo ha, naturalmente, il suo prezzo:
siccome nulla è perfetto a questo mondo, se la routine automatica fallisce
(che sia un ABS o un programma Linux a questo livello di discussione poco
importa) e l'utente non è in grado di percepire il problema e le cause che
lo originano non può neppure mettere in pratica delle contromisure,
semplicemente perchè si trova di botto catapultato in una situazione che non
ha mezzo di padroneggiare.
Per dirla in parole povere: se ti affidi all'ESP per non uscire di strada e
questo non funziona bene perchè incontra una situzione imprevista, sbatti
senza remissione.
Sulla mia Bravo ho l'ABS: mi è entrato in funzione si e no 4/5 volte in
tutto ...
--
Saluti, "Paquito" Pasquale Mastrangelo [30, 260 (47+110+103)].
Gilera XRT 600 +  Honda CBR600F PGM-FI + Bravo SX 1.6 16v.

 comprare il nuovo o semi-nuovo.
Verissimo, anche qui in provincia sta pian piano diventando la stessa
cosa. Il discorso che faccio io vale solo se si hanno le capacita' di
distinguere le auto buone dai bidoni, cosi' da essere accettabilmente
sicuri in partenza circa spese di ripristino, altrimenti e' facile
trovarsi con un'auto che non e' usata ma letteralmente finita... e qui
entra in gioco il discorso sull'onesta' dei commercianti di auto,
lasciamo perdere.
Pero' vale sempre il discorso che l'auto di una volta te la ripara bene
anche il vecchio meccanico generalista che prende 35mila lire l'ora,
mentre per l'auto nuova ci vuole l'officina ufficiale e allora li' son
mazzate... alla fin fine il divario di spesa si assottiglia molto per
chi come me fa 2-3 tagliandi l'anno.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

si potesse rompere...
La Visa.. dunque:
pedaliera
rotta, sincronizzatore rotto (per aggiustare il cambio bisognava aprire
l'intero motore.... altro che Fiat!), ogni sorta di rogna sull'impianto
elettrico e, alla fine, un bel radiatore bucato.... mah
Ciao


 tutto ...
Ce l'ho anch'io sulla BX, ed entra in funzione abbastanza spesso perche'
con le strade gelate e piene di breccino provo spesso l'aderenza del
fondo per darmi una regolata :))) lo trovo molto efficace e sono
contento di averlo, ma devo dire che se l'auto avesse avuto una
gommatura un filino piu' adeguata ed una diversa ripartizione della
forza frenante penso che non sarebbe stato un dramma fare senza... del
resto l'ho fatto per 13 anni.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 l'intero motore
In effetti 4R nel fascicolo di maggio 1983 aveva realizzato un'inchiesta
interessante, che metteva a confronto prezzi e tempi relativi alla
manutenzione delle otto nedio-piccole più vendute all'epoca.
Va detto che questa inchiesta era perfettamente al passo coi tempi: si era
ancora in preda agli effetti della seconda crisi petrolifera, e l'imperativo
per i consumatori (e per i costruttori) era il risparmio.
La classifica finale era divisa in due categorie: i prezzi (rilevati per i
principali ricambi: parafango anteriore, cofano motore, porta anteriore,
paraurti anteriore, proiettore anteriore, fanalino posteriore, carburatore,
serie valvole, disco freno, serie pastiglie, ammortizzatore anteriore,
motorino avviamento, radiatore, pompa benzina) e i tempi medi di
riparazione.
Assegnato 100 al modello più economico nelle rispettive categorie, seguiva
questa classifica finale:
PREZZI
1.  Fiat Panda - L. 727.300 (100)
2.  Fiat Uno - L. 767.900 (105,6)
3.  Ford Fiesta - L. 1.031.800 (141,9)
4.  Citroen Visa - L. 1.145.500 (157,5)
5.  Opel Corsa - L. 1.147.400 (157,8)
6.  Renault 5 - L. 1.179.600 (162,2)
7.  Austin Metro - L. 1.338.100 (184)
8.  Volkswagen Polo - L. 2.129.700 (292,8)
Sotto questo profilo la Visa otteneva un buon piazzamento, in un'epoca in
cui il prezzo dei ricambi originali delle auto italiane era
significativamente inferiore rispetto a quello delle concorrenti straniere.
TEMPI
1.  Fiat Uno - h 15,45' (100)
2.  Opel Corsa - h 16,12' (103)
3.  Fiat Panda - h 18,09 (115)
4.  Volkswagen Polo - h 18,54' (120)
5.  Austin Metro - h 20,06' (127,5)
6.  Ford Fiesta - h 20,18 (129)
7.  Renault 5 - h 22,36 (143,5)
8.  Citroen Visa - h 37,06 (235,5)
Qui si evidenzia invece l'abnorme tempo richiesto per la riparazione della
Visa.
Certo, si può notare come i modelli allora più recenti si avvantaggiassero
della maggior modernità di progetto: tanto è vero che le ultime tre
posizioni erano occupate proprio dai modelli più anziani: la Fiesta del
1976, la Renault 5 del 1972, e la Visa che, presentata ufficialmente nel
1978, costituiva in realtà il frutto di un progetto industrializzato da
Citroen agli inizi del decennio, temporaneamente accantonato nelle more
della fusione con Peugeot, e tardivamente ripescato, in tempi di vacche
magre (non dimentichiamo che attorno al 1980 PSA era a rischio di
fallimento).
Evidentemente, comunque, né la particolare gestazione della Visa, né il suo
progetto risalente, potevano giustificare completamente tempi di riparazione
lunghi il doppio della media della categoria.
Valga l'esempio limite: per la sostituzione degli ammortizzatori anteriori
della Fiesta erano necessari 33 minuti, per quelli della Visa quasi 4 ore.


Saluti.
Sei patetico certe volte........
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

proprio mentre stai facendo un sorpasso.
Beh, a me e' mancato il motore in corsia di accelerazione in
autostrada, con le puntine. Nel caso specifico non c'e' stata
fortunatamente una vera situazione di pericolo, sebbene non gioissi di
sicuro, ma avrebbe potuto certo esserci...
Elfer

 sicuro, ma avrebbe potuto certo esserci...
Si ma da cosa e' dipeso questo mancamento? perche' io non ho mai avuto
di questi black-out improvvisi, quando le puntine sono "arrivate" di
solito avvertono chiaramente con strattoni e buchi in accelerazione, e
solo dopo un po' di questi sintomi possono incollarsi e lasciarti a
piedi... anche se in questi casi basta lasciarle raffreddare 10 minuti
per ripartire.
Invece con la Digiplex della Delta GT il motore si e' spento
all'improvviso senza alcun avvertimento, lasciandomi a spingere in mezzo
al traffico cittadino. E' ripartita dopo mezz'ora, a quanto pare la
centralina dava di matto quando si surriscaldava... ne trovai due di
ricambio dal demolitore per 30mila lire e risolsi il problema, ma se non
le avessi trovate era uno scherzetto da oltre mezzo milione...
Per chi non la conoscesse, la Marelli Digiplex era un'accensione
elettronica in cui l'anticipo e' determinato da una centralina in base
ad una mappatura di 512 punti e ai dati di tre sensori: PMS, giri motore
e depressione nel collettore di aspirazione. Niente da regolare e niente
che si consumi a parte calotta e ruttore (praticamente eterni), in
teoria la perfezione.
Sulla BX (e sulla Uno) c'e' invece una comune breakerless, che e' come
una tradizionale ma al posto delle puntine ha un pickup magnetico e un
paio di transistor... non si consuma e di solito e' affidabile, ma se si
rompe il piu' delle volte manca di botto come la Digiplex - ma almeno
costa meno ripararla :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sicuramente non ci sono piu' i problemi di quella volta.
Questa vorrei che me la spiegassi, per favore... 
I problemi di 20 anni fa potevano essere le puntine che si consumavano o
il carburatore che si sporcava, ma a livello di affidabilita' meccanica
non vedo proprio dove stia il miglioramento. L'impostazione meccanica
delle auto comuni e' sostanzialmente la stessa, semmai quelle moderne
hanno motori piu' complessi perche' come minimo sono plurivalvole ed
hanno le punterie idrauliche, e quindi costano di piu' a ripararli...
questo naturalmente per i motori a benzina, i diesel non sono
paragonabili perche' nel frattempo si sono evoluti/involuti tantissimo.
Se invece ti riferisci ai cambi d'olio a 10mila km di un tempo, ti
faccio presente che all'epoca le specifiche standard erano le SF mentre
adesso siamo ad SJ... un olio di questi su un buon motore degli anni '80
dura tranquillamente fino a 20-25mila se non di piu'.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

teoria la perfezione.
Beh, c'e' da dire cmq che sono passati un po' di anni (e che le Delta,
tra parentesi, facevano un sacco di cose belle con tutto l'impianto
elettrico quando si surriscaldavano...). I primi anni dell'iniezione
elettronica ci sono stati problemi di questo tipo. Oggi... certo, puo'
capitare, ma come detto capita anche senza elettronica...
Elfer

 Diciamo che nella gamma SOTTO i 100 milioni (attuali) c'era più offerta
Certo, con 100 milioni di euro hai una certa scelta!!!
 
Ciao

 dura tranquillamente fino a 20-25mila se non di piu'.
Ma che parametri hai per fare questa affermazione?? Ti potrei rispondere 
che su un motore moderno dura anche 50.000 km (sul 2.5 tdi 180cv, motore 
non proprio tranquillo, il cambio olio col long service e' a 30.000 km!!)
Non sono migliorati solo i lubrificanti in questi 20 anni.


Visa.
Quindi, se ti dico che il meccanico s'incazzava tutte le volte che doveva
fare qualcosa, allora mi credi e non mi scambi per un "sollevatore di
polemiche", vero?
E che dire di tutte le tubazioni in gomma che intasavano
tutto il cofano motore? Tenerle d'occhio era un'impresa... spesso mi
affidavo alla buona sorte sperando che non si bucasse qualcosa.
Ora che ci
penso, anche cambiare la frizione e' stata una bell'impresa... poi c'era
quel problema che si "scioglievano" i cavi frizione perche' la Visa usava
la frizione per scaricare a massa (ma porc...)... inutile dire che spesso
sono rimasto a piedi, ma allora ero studente e questo non era un grosso
problema.
Una delle candele poi, si riempiva d'acqua quando pioveva (anche
lasciandola ferma sotto l'acqua) e mi tocca andare a 3 cilindri per un paio
di giorni; infatti neanche il compressore riusciva ad asciugare il
tutto.... Cambiando i cavi candela per poco piu' di un anno e' andata bene,
poi punto e daccapo.
Di buono devo dire che la visa era molto piu'
comoda delle altre concorrenti e devo dire consumava davvero poco: io stavo
fra i 12 e i 14 Km./l!!! Preciso che parlo della Visa 1.1, la mia, poi, era
una serie speciale... LA CARTE NOIRE!!! Interni in finta pelle, moquette
dappertutto... che dire, era ben rifinita (per l'epoca, intendo... quando
entravo in una panda inorridivo!).
L'ho tenuta ben 7 anni... un po' mi e'
rimasta nel cuore, ma se ripenso ai casini che mi ha piantato, mi cadono i
pochi capelli rimasti.
Ecco perche' poi, quando mi dite che le PSA sono
ottime io stento a crederci!!! Certo che di acqua ne e' passata sotto i
ponti... sicuramente i progressi ci sono stati. Lo noto confrontando la
Bravo del collega con la mia Dedra; decisamente un salto generazionale,
anche se si poteva fare meglio.
Ciao!


 >Visa.
Io ho avuto DUE Visa 650 (una Club e una Leader) e il bicilindrico non mi ha
MAI dato nessun problema....la macchina era indistruttibile e ancora adesso
la rimpiango.
L'unico difetto 'strutturale' era dovuto all'accensione elettronica che ogni
tanto andava in crisi nei sensori.
Avevo sempre con me un paio di questi sensori, appena la macchina zoppicava
o andava a UN cilindro, mi fermavo, li smontavo e montavo quelli di
riserva...
Poi tornavo a casa e pulivo quelli 'usati' e li riutilizzavo
successivamente...
Ci ho fatto 120.000 km in 4 anni
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Che tempi...sfido chiunque a fare la stessa percorrenza SENZA vedere mai
un'officina Citroen con una moderna utilitaria..


un'officina Citroen con una moderna utilitaria..
Beh.. con un po' di fortuna... forse si puo' con una Saxo.
Ciao


 ponti...
Se non hai guidato altre PSA in seguito alla Visa di vent'anni fa, molta di
più di quanta tu ne possa immaginare ;-)


di
piů di quanta tu ne possa immaginare ;-)
Un altro caso piu' recente che
mi viene in mente... adesso mi dirai che ce l'ho con te e con i francesi.
Non e' vero... io comprerei tranquillamente di tutto, anche Coreano!
La
AX 1.4 TD di un mio amico e' risultata un bel bidone (presa usata... questo
potrebbe anche spiegare tutto) perche' pare che andasse in ebollizione
spessissimo a causa della struttura del blocco motore, mi pare in
alluminio. Insomma questa e' la spiegazione che gli ha dato la conce
Citroen. La macchina non era riparabile e il problema era gia' noto... :((
Inutile dirti la sua frustrazione: dopo 1 annetto ha rivenduto la stessa
macchina a meta' prezzo, cambiandola con una Panda nuova. Su questa,
recentemente, ha poi cucinato la guarnizione testa per la rottura della
pompa dell'acqua... a 50.000 Km.! Una persecuzione, eh?
Ciao


neologismi per esprimerli.
Sulla sicurezza ti posso anche dare ragione, anche se una 19 mi ha salvato
la vita disintegrandosi e non oso immaginare cosa sarebbe successo con una
Seicento (che costa cmq 3 volte di più.....)...
Sull'affidabilità NO. Ho fatto 40.000km nella mia vita spendendo in tutto
più o meno 7 milioni per comprare le macchine -età media all'aquisto: 9
anni- e sistemarle, e non ho MAI, e dico MAI avuto un problema degno di
nota.
Solo una volta la 19 mi ha tradito a causa dello spinterogeno, ma è stata
unicamente colpa mia, perchè stavo scordolando come un pazzo a Monza per
tener dietro Uoscar e lo spinterogeno non era stretto bene ----> si è
svitato e si è piegato. Per il resto è riuscita a portarmi a casa facendo
130km con motore-ruote-semiassi-trapezi-cambio arretrati di 10 cm e il
cambio rotto (senza olio)......... Sfido qualsiasi auto a farlo.
Per quanto riguarda il Golf, ho già fatto 1000km abbondanti e mi pare di
aver ritirato una macchina nuova (punti di ruggine esclusi.....ma mentre
guidi non si vedono :-P)
IMHO le auto si rompono subito (nei primi 100000km) oppure durano per
sempre, se sono state trattate come le tratto io.
P.S. Credi di aver meno possibilità di rimanere a piedi con la tua A4
rispetto al mio Golf con 253000km? Io non ci conterei......ma non vorrei
tornare sul discorso "Le EGR e le Lambda che non ci sono non ti possono
lasciare a piedi", dato che non c'è nemmeno Silver :-)))


 rispetto al mio Golf con 253000km?
Mah, chi lo sa. La mia ha 180.000km e va come un treno giapponese. :-))


Mah, chi lo sa. La mia ha 180.000km e va come un treno giapponese. :-))
Azz! Te ne davo 60.000 :-DDDDDDDDDDD
Il discorso cade :-)
