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Titolo: Alberi a camme stradali sportivi: rimappatura necessaria?

Salve a tutti,
Mi e` capitata recentemente un'offerta per un albero a camme stradale
sportivo per la mia Corsa ad un prezzo molto abbordabile. Le
caratteristiche tecniche di queste sono: fasatura 25/55 - 55/25 Alzata 10.7
.
Considerato che l'alzata dell'albero a camme montato di serie sul mio
motore e` di 5.2 per l'aspirazione e 5.6 per lo scarico (putroppo la
fasatura non la conosco ma deve essere molto conservativa, con zero
incrocio), dite che una rimappatura sia necessaria oppure possa andare bene
anche senza? Le nuove camme sarebbero le piu` conservative fra quelle che
potrei scegliere.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 potrei scegliere.
Hai la sonda lamda funzionante?

 Hai la sonda lamda funzionante?
Beh, ovviamente si`, altrimenti il motore girerebbe molto male.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 Beh, ovviamente si`, altrimenti il motore girerebbe molto male.
No, non sapevo se l'avevi già rimappata escludendola. Comunque il problema è
che nei transitori puoi avere degli smagrimenti pericolosi per i pistoni.

 .
Scusa la curiosità, anche io ho una corsa (1.4 16v 90cv :D).
Cosa cambierebbe in poche parole cambiando l'albero a camme? Dovrebbe
spostare la coppia più in alto?
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 spostare la coppia più in alto?
Un camme più spinto aumenta la portata dell'aria ma ad una velocità
inferiore, quindi peggiora leggermente la combustione a basso regime
(maggiore ruvidità) per migliorare all'aumentare dei giri.

 spostare la coppia più in alto?
Dipende dalla fasatura se e` piu` o meno spinta, di solito con un albero a
camme stradale conservativo si aumenta la coppia ai medio alti senza
sacrificarla ai bassi, ma spesso si hanno aumenti a tutti i regimi,
specialmente se gli alberi di serie fanno pena in quanto ad alzate ed
incrocio, come il mio 1.4 8v. Il 1.4 16v Opel (X14XE) non dovrebbe peccare
piu` di tanto da questo punto di vista.
Comunque sul tuo 1.4 16v monterei direttamente il Powerbox della Mantzel,
in pratica modifica parte dei collettori di aspirazione spostandoti la
potenza massima sui 6500-7000 giri e regalandoti, senza neanche rimappare
(a detta di chi l'ha montato) una ventina di cavalli (garantiti TUV secondo
la Mantzel). Purtroppo costa sugli 850 euro montaggio escluso.


 (maggiore ruvidità) per migliorare all'aumentare dei giri.
Ho capito, in pratica il contrario di quello che vorrei ottenere io :)
Mi piacerebbe più coppia in basso, anche se devo ammettere che dai 4.000
ai 6.500 giri (ci sono arrivato 1 volta sola) suona da favola, sarà
perchè la marmitta è un po' sfondata forse.. ^_^
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 che nei transitori puoi avere degli smagrimenti pericolosi per i pistoni.
Dunque dici che potrei ma non e` detto (In fondo le centraline elettroniche
sono tutte relativamente adattabili a leggere modifiche)? In ogni caso, la
sonda lambda non e` essenziale per la centralina per capire quanta benzina
iniettare? Come mai pensavi che potessi averla tolta?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 ai 6.500 giri (ci sono arrivato 1 volta sola) suona da favola, sarà
Potessi arrivarci io ai 6500, a caldo sono sempre fra i 4000 e i 5500 (dopo
i quali fino ai 6000 del limitatore la potenza cala inesorabilmente)! :)


 (maggiore ruvidità) per migliorare all'aumentare dei giri.
Non è proprio così, la combustione c'entra poco (se escludiamo i 
problemi di lavaggio della camera che si possono incontrare)
Diciamo che un albero a camme più spinto migliora il rendimento 
volumetrico&intrappolamento ad alti giri, mentre ai bassi ci sono 
notevoli riflussi causati dalla fasatura larga non più in accordo con la 
fluidodinamica del motore.
In casi estermi un motore non tiene nemmeno il minimo, ma non mi sembra 
il caso di un 25/55 - 55/25

 iniettare? Come mai pensavi che potessi averla tolta?
Prima di cambiare il camme avrai sicuramente migliorato il passaggio
dell'aria a monte con un filtro più permeabile o un airbox specifico, la
lamda non ti consente più di tanto di ingrassare la miscela.

 incrocio), dite che una rimappatura sia necessaria oppure possa andare bene
La mappatura serve poco o niente....
Piuttosto....E la madonna!!! Raddoppiando l'alzata e son una fasatura 
molto più decente avrai vantaggi clamorosi. Non riconoscerai nemmeno più 
il motore ;) vai vai....
P.S. Ora si spiega perchè esistono 1.4 8v da 60 cavalli che fanno così 
cagare. Quello VW sarà così anche lui + o -... Ma fateli respirare sti 
motori cazzo, fa niente se consuma di più! C'è il GPL! :))
P.P.S. Io non riesco a tirare la potenza max del modello del mio motore 
sotto 130 cv....... Comincio a pensare, a questo punto, che sia in gran 
parte colpa, coefficienti a parte, dell'alzata. Ho ipotizzato 9, ma mi 
sa che sabato aprendo il coperchio valvole il calibro mi dirà 6 o 7 al 
max! Ma che TRISTEZZA le macchine di serie!!!!!

 max! Ma che TRISTEZZA le macchine di serie!!!!!
Purtroppo spesso le auto sono volutamente castrate anche per motivi
commerciali, come ad esempio il mio motore che e` uscito in un momento in
cui per la Corsa c'era un buco fra il 1.2 8v 45 cavalli (non mi esprimo
sulla potenza specifica in questo caso) al 1.4 8v multipoint 82 cavalli :-/
Da notare che in versione a carburatore, con albero a camme piu` spinto con
alzate asp/sca di 6.12, il mio 1.4 8v motore erogava ben 75 cavalli!


 motori cazzo, fa niente se consuma di più! C'è il GPL! :))
Io ho la potenza massima poco oltre i 4700giri che fo? :-P
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+ 

Beh... scusate, ma la mappa è tassativa con una modifica così
RADICALE, si perchè cammes nuove = cambiare il comportamento del
motore di sana pianta.
La ecu non si adatta così tanto ed è facile che ti si accenda la
check engine.

eh eh la mia ha 11,5.... ;-P
ma come caspita si fa' a fare un alzata di 5 millimetri ?? va bene un 16 
valvole, va bene le turbolenze, va bene minimizzare l'assorbimento della 
distribuzione... ma e' come se avessi il pedale del gas bloccato a meta' 
corsa!!!
o e' che hanno paura di consumare le guidevalvole?
Ma hai fatto il discorso della cinghia sulla tua? Senza aprir la testata 
cerca gli haynes.. trovi tutti i dati che te servono , anche le alzate. 

 Io ho la potenza massima poco oltre i 4700giri che fo? :-P
metti un fondo al contagiri diverso.....^^ 

 bassi... insomma la confusione piu` totale.
io sulla golf vecchia avevo un colombo e bariani (questo modello
http://www.colombo-bariani.com/popup_dettaglio.php?lang=ita&id_profilo=108
).
Se ti devo dire la verita' anche con la eprom originale andava bene :)
Quindi non ti fare troppe pippe mentali e vai con Dio :)
ciao!!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (30, 150+, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it
 - Togli ABC per rispondere in email

 la Mantzel). Purtroppo costa sugli 850 euro montaggio escluso.
Eheh non sarebbe male, ma preferisco la potenza più bassa possibile :)
E poi mi costerebbe il 50% del valore dell'auto :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 i quali fino ai 6000 del limitatore la potenza cala inesorabilmente)! :)
Beh ti compri una macchina come la mia usata, e ci cambi il motore.
Avevo letto su internet di uno che aveva messo il motore di una Kadett
2000cc ma non ricordo bene :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 sulla potenza specifica in questo caso) al 1.4 8v multipoint 82 cavalli :-/
Il primo l'ho avuto io, ed č abbastanza fermo :)
Aveva di buono che era abbastanza regolare, ma credo un po' tutti gli 8v
lo siano.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 lamda non ti consente più di tanto di ingrassare la miscela.
In realta` le camme le devo ancora cambiare, sono indeciso, per questo ho
postato il messaggio su IDA. Il filtro e` quello di carta, ma ho apportato
alcune modifiche all'airbox per incrementare la portata d'aria. Cosi`
facendo non mura agli alti mentre si perde un po' di coppia ai bassissimi
regimi.
Del fatto che la sonda lambda non permette di ingrassare piu` di tanto la
miscela sono perplesso: almeno le centraline elettroniche aftermarket di
cui ho avuto l'opportunita` di leggerne il funzionamento ne fanno un uso
assiduo per capire se la carburazione e` corretta e quindi modificare o
meno la quantita` di carburante iniettato.


 check engine.
Potrebbe darsi, ma penso che in caso di problemi piu` che altro l'auto
possa andare malissimo e consumare parecchio. Il fatto e` che la
rimappatura per la mia non si puo` effettuare via cavo, bisogna dissaldare
e rimontare un nuovo chip riprogrammato. Il costo si aggira almeno sui 500
euro per una rimappatura in tempo reale, decisamente troppo per la mia auto
e per il prezzo dell'albero a camme che andrei a prendere.


 2000cc ma non ricordo bene :)
Nel vano della Corsa entra, con un po' di modifiche al telaio, anche il 2.0
turbo della Calibra! Cambiare motore sulla mia pero` non se ne parla.
Faccio prima a cambiare auto!


 Quindi non ti fare troppe pippe mentali e vai con Dio :)
Impossibile non farsene quando ci sono tutti questi pareri che vanno in
conflitto fra loro! Quello che vorrei evitare e` di spendere soldi a vuoto
e la conseguente figura del pirla davanti al meccanico per il ripristino
dell'albero di serie!


 lo siano.
Il preparatore tedesco Mantzel con soli albero a camme da 270 gradi di
durata e scarico gli tira fuori 65 cavalli, che gia` cominciano ad essere
una potenza ragionevole per la cilindrata. Poi ci sono gli altri step.
Guarda questa pagina: 
http://www.mantzel.de/tuningstufen/corsa.php


 corsa!!!
Pensa che la Corsa 1.2 8v 45 cavalli ha alzate asp/sca ancora inferiori:
4.7/5.2 mm ! Con il solo albero a camme si guadagna parecchio.


 Faccio prima a cambiare auto!
Mhh  :)
Quanti cavalli avrebbe quel coso? :)
Certo poi la barra Sparco anteriore non mi basterebbe, minimo ci
vorrebbe assetto e 185 :)
Visto che ci sono, la mia monta gomme 165 R14, sul libretto posso
mettere anche 185 R14 e 185R15.
Non volendo cambiare il "cerchio" (quello in ferro + borchia originale),
al prossimo cambio gomme potrò mettere 185 R14 oppure sono adatte solo
ad un cerchio in lega?
(forse mi sbaglio con le misure che sono R13 e R14)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Guarda questa pagina: 
http://www.mantzel.de/tuningstufen/corsa.php
Ora glielo dico a mia sorella, gliela faccio portare ad un 85 cavalli :)
Ma come mai con un albero si guadagna così tanto?
La mia arriverebbe a 130 cavalli ^_^, così do' le paste a quella
dell'amico che me l'ha venduta e ora ha 140cv ma su un'auto molto più
pesante :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 pesante :)
Basta il Powerbox per avere una bella bestiolina :)


 Quanti cavalli avrebbe quel coso? :)
Credo circa 200. Poi pero`, essendo turbo, si puo` aumentare la pressione a
piacimento :)


 piacimento :)
Dopo andrebbe piombata l'auto ^^
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 Basta il Powerbox per avere una bella bestiolina :)
Guarda 90cv mi vanno benissimo per ora.
Unica cosa ci metterei qualcosa per avere una coppia da 8v, forse un
volumetrico andrebbe bene :)
Mi sa anche che ho il filtro dell'aria diverso, ma non credo cambi
molto.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

> Direi senz'altro necessaria...stravolgi il diagramma della distribuzione.
Embè? Ad una I.Ind che gli fotte se la sua miscela rimane fuori perchè 
le valvole chiudono oppure se va nel cilindro? Lei sente dal debimetro 
quanta aria passa e inietta.. quel che succede dopo non gliene frega.
L'unica cosa è l'alzata. Raddoppiandola probabilmente la fasatura 
dell'iniezione diventa posticipata, e per guadagnare VERAMENTE in 
prontezza bisogna rifasarla.
Almeno così la vedo io...... Ricordiamoci che 25 anni fa c'era un coso 
chiamato diffusore del carburatore che buttava benzina SOLO in base a 
quanta aria passava, e se gliene facevi passare di più lui adeguava (non 
subito....lì c'erano casini di risposta, infatti esisteva la "pompa di 
ripresa", ma con farfalla fissa aperta faceva tutto lui)
Il debimetro fa la stessa cosa.... Quei casini oggi si chiamano fasatura 
dell'iniezione in gradi, ma sulla quantità non si fanno miracoli. Quindi 
chi gira che gira magro e bisogna rimappare, IMHO sbaglia.


Anche avendo il debimetro un albero con quelle caratteristiche richiederebbe
sicuramente una mappatura modificata, almeno a livello di correzione
transitori, per funzionare bene...pero' il problema non si pone, perche'
sono sicuro quasi al 100% che la gestione di quel motore sia speed density
:)))
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 transitori,
Ok, nei transitori siamo d'accordissimo, come avevo già specificato
Quello che "non va" è quando si dice : "devi rimappare altrimenti non 
guadagna come dovrebbe".... assolutamente l'aumento di potenza non 
c'entra niente con la rimappatura

 c'entra niente con la rimappatura
Mi spieghi come puo' la centralina capire che entra piu' aria ed adeguare la
portata di benzina se fai una modifica cosi' radicale ?
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 portata di benzina se fai una modifica cosi' radicale ?
L'ho spiegato finora. Entra più MISCELA, non aria.

"dmc12" <dmc...@TOGLIgmail.com> ha scritto nel messaggio
news:nOD1f.18596$133....@tornado.fastwebnet.it...

Allora ri-spiega che non ho capito...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Dopo andrebbe piombata l'auto ^^
Beh, certo, il telaio originariamente non e` pensato per queste potenze
(nelle corsa/tigra quando si cambia motore con uno molto piu` potente va
saldata una barra anteriormente perche' in accelerazione l'avantreno tende
ad aprisi abbastanza) ed andrebbe rivisto l'assetto e la distribuzione dei
pesi, ma alla fine il rapporto peso/potenza sarebbe comunque gestibile,
penso, non essendo esageratissimo. L'auto peserebbe comunque sui 1000-1050
kg.


 E poi mi costerebbe il 50% del valore dell'auto :)
Purtroppo per aumentare la potenza in basso si puo` fare ben poco, se non a
discapito di notevoli penalizzazioni in alto. Saresti disposto di passare
da 90 cavalli a 75 circa, ad esempio? Con un albero a camme ad hoc puoi
cambiare il comportamento del motore.


 molto.
Per avere la potenza di adesso ma coppia superiore ai bassi puoi solo
montare un volumetrico o aumentare la cilindrata. Il filtro migliora la
respirazione a tutti i regimi del motore, ma si sente in pratica solo agli
alti, dove c'e` piu` bisogno di aria (senza penalizzare, anzi, gli altri
regimi).


 Io ho la potenza massima poco oltre i 4700giri che fo? :-P
E` a benzina? Che motore e`?


 512 ? Boh non ricordo...), per cui riprogrammarla sarebbe una cazzata...
Che sia facile da programmare mi allieta, pero` non sono pratico per niente
di elettronica e chi rimappa vuole dai 500 euro in su! Se proprio occorre
rimappare prenderei un albero un po' piu` spinto, sono partito con l'idea
che con uno stradale e conservativo non fosse necessario. E ancora il
dubbio lo ho...


 L'ho spiegato finora. Entra più MISCELA, non aria.
Il fatto e` che magari adesso gli iniettori spruzzano talmente poca benzina
che sulla valvola ne resta pochissima o per niente quando e` chiusa.


 Il fatto e` che magari adesso gli iniettori 
Intendevo l'iniettorE.


 L'ho spiegato finora. Entra più MISCELA, non aria.
Il fatto e` che magari puo` essere cheadesso l'iniettore spruzza talmente
poca benzina che sulla valvola ne resta pochissima o per niente quando e`
chiusa.
-- 


 kg.
Mi spiace che la mia aveva anche cerchi OZ Superleggera (quelli bianchi
stile rally), e molle ribassate e gomme 185.
Poi un annetto prima di venderla è stata rimessa con molle originali,
borchie, 165.
Oddio delle molle ne faccio a meno volentieri, tanto sono piuttosto
scomode, ma i cerchi mi sarebbero piaciuti :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 cambiare il comportamento del motore.
Credo di no :)
Me la tengo cosě.
In fondo in basso non č che non va, solo che va poco piů del 1.2 8v.
Poi arrivati vicini ai 3.000 č tutta un'altra cosa.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 
Ma porcaccia la troiazza....... :-)
L'INIETTORE NON SPRUZZA SEMPRE LA STESSA QUANTITA' DI BENZINA!!!!!!!!! 
Ha una legge fissa, certo, ma in funzione di cosa legge il debimetro!
E' in continua variazione, in base a quello che gli dice il debimetro, e 
cioè in base all'apertura della farfalla e ad OGNI TIPO di richiesta di 
aria. Deve mantenere il rapporto stechiometrico della miscela che arriva 
nel cilindro in ogni condizione! Di conseguenza a valle dell'iniettore 
c'è SEMPRE la quantità di benzina giusta, cutoff escluso ovviamente.
Se voi quadruplicate l'alzata aumenta la portata, benissimo. Il 
debimetro lo sentirà e l'iniettore si adeguerà, esattamente come fa 
tuttora quando affondate l'acceleratore anzichè tenerlo a metà
Basta con le voci messe in giro da sti preparatori del cazzo. Rimappare 
non serve a niente...

 regimi).
Ho capito.
Certo anche un turbo normale non sarebbe male, apparte il fatto che
dovrebbe spingere ancora più in alto, ma il lato positivo sarebbe il
rumorino stile macchina da rally quando togli gas. Pffff, Pffff :)
Ce l'aveva una punto A che sarà stata massimo una sporting :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 non serve a niente...
LOL
Invece di scaldarti tanto , hai letto *bene* quel che ti ho scritto sopra ?
"pero' il problema non si pone, perche'
sono sicuro quasi al 100% che la gestione di quel motore sia speed density"
Deduco che tu non sappia la differenza tra le varie tipologie di gestione
motore....sai qual'e' la peculiarita' della speed-density ?
Che il quantitativo di benzina e' determinato principalemente dalla
pressione assoluta a valle della farfalla ed i giri motore.
Non c'e' nessun debimetro...
Finche' cambi lo scarico ed il filtro dell'aria puoi anche non rimappare,
tanto il motore di serie di sicuro sara' piu' grasso del necessario, ma se
mi passi da incrocio zero con una fasatura abbastanza stretta ad un 25 / 55
55 / 25 mi pare quantomeno necessario rivedere almeno i tempi di iniezione
(ed eventualmente il piano quotato degli anticipi).
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 (ed eventualmente il piano quotato degli anticipi).
Sui tempi di iniezione sono d'accordo anche per i motori "normali" di 
cui sopra... Ma non guadagni 1 cv di più, sia chiaro.
Poi le Opel.....non per niente mi fan cagare e non le conosco

> E vabbè....io parlo di motori normali.
Che, per inciso, il sensore di pressione (de..) nel collettore lo hanno 
e lo usano OLTRE al debimetro , tant'è che la mia Golf va bene anche col 
debimetro staccato a benza (ma non tiene il minimo)


E' una scelta del costruttore metterlo o no...non e' che siano "normali" i
motori che ce l'hanno ed anormali quelli che non l'hanno...
Per dire, di motori che non adottano il debimetro in queso istante mi
vengono in mente :
- 1.6 8V e 16V PSA (saxo vts, 106, ecc)
-1.8 e 2.0 renault montati su 19, Clio,ecc.
- Honda VTEC
- Delta Integrale-HF Turbo (IAW Marelli)
...
oltre a tantissimi motori normali (la maggior parte direi).
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 parte all'altro del telaio. Mi pare si chiami Barra e qualcosa.
Non parlo della barra per i duomi delle sospensioni, ma di un rinforzo da
saldare alla parte anteriore del telaio, diciamo piu` o meno dove e`
situato il radiatore. Comunque questa pagina spiega tutto per il montaggio
di un motore piu` grosso nel vano della Corsa, ci sono un po' di cose da
modificare, fra cui i supporti motore:
http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.uk/mods/2Lconversion/2Lconversion.htm


 Poi arrivati vicini ai 3.000 č tutta un'altra cosa.
Credo che un po' tutti i motori di queste cilindrate vadano uguali a regimi
bassissimi, anche la mia si sveglia intorno ai 2500. D'altronde sono motori
a benzina, non si puo` pretendere di usarli come se fossero dei diesel.


> oltre a tantissimi motori normali (la maggior parte direi).
si, come dicevo lo ha anche il mio. Sulla II vedevo i dati sul sensore 
addirittura nell'MFA, solo che me n'ero dimenticato.
Cmq, a maggior ragione, se ha un sensore nel collettore e si basa su 
quello per iniettare, non vedo quale sia la necessità di rimappare.
Più aspirazione = + depressione -> dalla sua mappatura aumenta 
automaticamente la spruzzata.
A meno che nella mappatura non sia proprio previsto che a XXXX giri ci 
sia una richiesta d'aria così grande... In tal caso rimane magro, ma mi 
sembra una possibilità remota

 Ce l'aveva una punto A che sarà stata massimo una sporting :)
La punto A turbo era la 1.4 GT. Per le Corsa non ho mai sentito di
elaborazioni turbo. La maggior parte di quelle per i 1.4 e 1.6 16v sono
aspirate. Questi motori, strozzati (come hai potuto capire con la storia
dei collettori Mantzel), viaggiano facilmente sui 100 cavalli al litro
montando quattro corpi farfallati.
Che io conosco, la Dbilas Dynamic (tedesca) e la SBD (inglese) hanno dei
kit appositi, ma abbastanza costosi; spostano la potenza massima sui
7000-7500 giri.
http://www.dbilas-dynamic.de/dbilas_eng/Einzeldrosseleinspritzanlagen/Einzeldrosseleinspritzanlagen_tab.htm
http://www.dbilas-dynamic.de/dbilas_eng/Einzeldrosseleinspritzanlagen/Einzeldrosseleinspritzanlagen/DKA.php?ID=27
http://www.sbdev.co.uk/Multi_Throttle_Main.htm
http://www.sbdev.co.uk/16xe_Taper_Main.htm
http://www.sbdev.co.uk/Taper%20Kits/TP134_Kit/TP134_Kit.htm
http://www.sbdev.co.uk/Taper%20Kits/TP164_Kit/TP164_Kit.htm
http://www.sbdev.co.uk/Taper%20Kits/TP185_Kit/TP185_Kit.htm


 oltre a tantissimi motori normali (la maggior parte direi).
Confermo, il 1.4 8v della Corsa e` sprovvisto di debimetro. Ha un sensore
di depressione ed uno di temperatura.
Anche il 1.3vvt Toyota della Yaris dovrebbe non averlo (qui non sono sicuro
al 100%)



Guarda che funziona AL CONTRARIO :/
Il termine densita' aria e' il valore ASSOLUTO della pressione (il sensore
si chiama MAP, Manifold Absolute Pressure), per cui, se sei a gas chiuso
avrai una pressione prossima allo zero, mentre se sei a pieno gas, a meno di
strozzature sulla linea di aspirazione che provocano una perdita di carico
prima della farfalla, hai la pressione atmosferica (o poco meno)...se il
motore aspira piu' aria di quella che puo' passare attraverso la farfalla
ottieni casomai uno SMAGRIMENTO, perche' la centralina interpreta la
depressione come condizione di gas parzializzato...e' per questo che in caso
di modifiche radicali va necessariamente rivista la mappatura...lo
speed-density riesce a correggere in caso di filtro aria sporco, altitudine,
ecc., ma si basa pur sempre su un modello di rendimentro volumetrico del
motore *predefinito*...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 Guarda che funziona AL CONTRARIO :/
Allora, ricapitoliamo la situazione su sto cazzo di Opel senza 
debimetro....  :)
1) L'iniezione è mappata SOLO sul sensore di pressione e i giri (?)
2) Con l'albero il motore succhia di più e aumenta la depressione, o in 
altre parole diminuisce la pressione assoluta...se proprio ti piace 
ragionare in pressione assoluta.
3) Va a cercare nella sua mappatura le condizioni con maggiore 
depressione.... Ed effettivamente "torna indietro" e trova quelle con 
valvola più chiusa...
In effetti se non c'è il debimetro e SE la centralina non ha tra i suoi 
dati l'angolo di apertura della farfalla va magro, hai ragione. Tuttavia 
rimango assolutamente dubbioso sul fatto che non ci sia un controllo 
della portata......ci credo che sballa.....è follia
Sicuri che non ha nemmeno l'acceleratore elettronico?

 Sicuri che non ha nemmeno l'acceleratore elettronico?
L'acceleratore e` rigorosamente a cavo controllato dal pedale, stiamo
parlando di un motore lanciato nel 1990 come aggiornamento dell'omonima
versione a carburatore da 75 cavalli montata qualche anno prima sulla Corsa
A. Se intendevi chiedere invece se la farfalla ha il potenziometro, la
risposta e` affermativa.


 risposta e` affermativa.
Quindi un controllo della portata al 99% ce l'ha.
Non smagrisce. L'udienza è tolta.

 Non smagrisce. L'udienza è tolta.
Non so quanto possa essere rilevante, pero` ricordo che in uno dei miei
esperimenti, andando in giro con il filtro dell'aria ma senza airbox (in
pratica come un filtro diretto, a costo zero) accelerando a fondo da bassi
regimi (1700-2000 giri) l'auto faceva un gran baccano (rumore molto cupo)
ma stentava ad accelerare. Questo dovrebbe succedere quando la miscela e`
molto magra.


 ma stentava ad accelerare. 
Quanti bei esperimenti, li facevo anche io :-D
Sai perchè non andava una sega? Perchè nel vano motore prendeva aria 
caldissima e in depressione.....
Cmq mi pare che la tesi sia di Pier sia stata smentita. Se ha anche il 
segnale della farfalla, la centralina NON PUO' assolutamente pensare che 
la farfalla sia stata chiusa.....
L'unico dubbio che rimane riguarda la domanda "nella mappatura originale 
sono previsti i valori (ovviamente non utilizzati col motore di serie) 
per quella depressione e per quella apertura della farfalla?" La 
risposta è : boh!


Senti...le gestioni elettroniche *speed-density* funzionano cosi',  tu sei
dubbioso sul fatto che non ci sia un controllo della portata (e questo mi
lascia perplesso, perche' significa che non hai ben presente qual'e' il
funzionamento di una centralina di iniezione elettronica...) ma spari a zero
dicendo che non serve rimappare.
Se hai le idee cosi' confuse, non posso che consigliarti di aprire google ed
inserire speed density...senno' vai in 
pgmfi.org
 -> library, cerchi speed
density e troverai una spiegazione dettagliata.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com


Del segnale farfalla viene letta la derivata prima per ingrassare nei
transitori ed il finecorsa per gestire correttamente il minimo, *di
solito*...il microprocessore legge ad intervalli di tempo costanti la
posizione, ed in base alla differenza in quell'intervallo di tempo capisce
quanto velocemente stai aprendo e va a moltiplicare i tempi di iniezione
base per "simulare" la pompa di ripresa...in ogni caso, anche se fosse
tenuta in considerazione la posizione farfalla, la centralina non potrebbe
in alcun modo conoscere portata d'aria reale...
Poi, c'e' una retroazione sulla lambda nelle gestioni piu' avanzate e
moderne (anche per via delle normative antiinquinamento), che in base alle
correzioni che deve apportare nel funzionamento a gas parzializzato (in
closed loop) va ad influenzare anche i valori a pieno gas, ma sono
correzioni assai limitate ed "a lungo termine".
Ma non ci interessa in questo caso...
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 situato il radiatore.
Infatti la mia barra passerebbe sopra la scritta SFI di questa foto
http://www.topbuzz1.carenthusiasts.co.uk/mods/2Lconversion/b002.jpg
Praticamente all'inizio del cofano e non verso il radiatore.
Credevo fosse come la mia, perchč la mia dovrebbe servire ad irrigidire
il telaio.
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 funzionamento di una centralina di iniezione elettronica...) 
di QUELLA centralina, che non conoscevo minimamente e già mi fa cagare
http://www.carcraft.com/techarticles/24549/
Mass Flow
By contrast, Mass Air Flow (MAF) systems use a sensor mounted in front 
of the throttle body that directly measures the amount of air inducted 
into the engine
................
MAF systems are much more flexible in their ability to compensate for 
engine changes since they actually measure airflow instead of computing 
it based on preprogrammed assumptions. They are self-compensating for 
most reasonable upgrades, as well as extremely accurate under low-speed, 
part-throttle operation.
QUESTA è un'iniezione seria.

 
http://www.carcraft.com/techarticles/24549/
Lettura molto interessante che mi ha fatto venire in mente piu` di qualche
idea e che mi ha illuminato su certi aspetti!
So che qualcuno ha creato dei firmware modificati per la centralina
fai-da-te Megasquirt (ne avrai sentito parlare) che supportano il MAF. Dato
il basso costo di questa ECU penso che sarebbe interessante riconvertire il
sistema di iniezione presente in quello nuovo (oppure anche affiancandola
alla centralina di serie)... magari si guadagna anche qualcosina senza
installare nient'altro! L'unica cosa sarebbe cercare un sensore di massa
aria adattabile e non restrittivo (a quanto pare il problema e` che
restringe il flusso).


 Lettura molto interessante che mi ha fatto venire in mente piu` di qualche
[cut]
Ripensandoci, pero`, penso che alla fine avendo a disposizione una
centralina completamente programmabile sarebbe preferibile orientarsi verso
lo speed-density. 


 lo speed-density. 
Certamente.
Lo speed-density da quella lettura risulta estremamente più "corsaiolo" 
nel senso che ha perdite di carico ridotte e va bene con un motore ben 
definito o con la possibilità di rimappare tutte le volte che cambi il 
rendimento volumetrico  (in pratica con quel sistema se cambi un 
collettore, se togli il kat, etc, devi per forza 
rimappare......figuriamoci con l'albero a camme)
Per un'auto di serie, che tendenzialmente viene tunizzata un pezzo alla 
volta, è molto meglio il sistema col debimetro. Mica si può rimappare 
ogni volta che si cambia un pezzo!

 a benzina, non si puo` pretendere di usarli come se fossero dei diesel.
No infatti :)
In fondo basta fare qualche fondoscala ogni tanto per sentirsi riavere
:)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

 7000-7500 giri.
Ho visto, ma credo possano interessare solo se uno ha un po' di soldi da
buttare e si vuole divertire.
Cioč per metterlo nella macchina di tutti i giorni non conviene :)
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D