Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il Mago di Toronto...

Un mago, un fottuto mago.
Dopo aver eseguito il famoso numero di Silvan ai danni degli operai di
Pomigliano e Mirafiori ("Lo senti il dito ? Si' ? GUARDA LE MANI,
GUARDA LE MANI !!!") il Mago di Toronto, lo Iacocca del Lingotto, il
Maglione piu' veloce del West, e' riuscito in altre due spettacolari
imprese.
- Trasformare un VECCHIO catrame ( Chrysler Voyager ) in un NUOVO
catrame (NEW Phedra)
- Trasformare un Vecchio SUV Americano in un NUOVO Monovolume
Italiano, con tanto di certificazione da parte di quel pozzo di
scienza di Wikipedia (
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodge_Journey
 - v.
2011 revisions)
Il segreto ?
Come spesso accade, il trucco e' sotto gli occhi di tutti, ma nessuno
se ne accorge, basta una mano veloce e i badge passano con agilita' da
una calandra all'altra.
Ma d'altra parte, chi meglio di uno che si chiama MARCHI(onne) e' in
grado di fare il gioco delle tre carte con gli stemmini ? Che atleta,
cazzo...
--
G. / In catena, maledetti lavativi...

 cazzo...
Tu invece cosa avresti fatto e cosa faresti per il futuro di Lancia e 
Fiat?
Metti giù, così spannometricamente un tuo piano di rilancio.
Così per avere un'idea di massima.
Ovvio che non puoi fare i conti, visto che non sai nulla dei prezzi 
reali dello sviluppo di un modello, ma almeno dai una qualche idea 
dell'indirizzo che sarebbe stato giusto percorrere.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Fiat?
Non mi pagano abbastanza, mi spiace.
Di sicuro eviterei di prendere per il culo la potenziale clientela (e
quelli che lavorano per me...) presentando dei catrami invendibili
come "nuovi modelli", buoni solo, appunto, per poter dire nella
conferenza stampa tra un anno: "Noi la nostra parte l'abbiamo fatta:
quest'anno abbiamo rinnovato la gamma con (x+2) nuovi modelli"...
--
G.

 wrote:
Hai una phedra o una Journey ?
IlMafiosoeccecc

 Hai una phedra o una Journey ?
Repetita juvant: conosco modi ben peggiori per farmi del male.
--
G.

 imprese.
Per un attimo ho sperato si parlasse di basket...
Ok, visto che siamo IT passo :-P 

 Per un attimo ho sperato si parlasse di basket...
...nel quale il mago romano che sta a Toronto mi sa che s'ï¿œ perso la 
bakketta :-P
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 bakketta :-P
Sigh, non posso che kuotare!
Io spererei che almeno trovasse un allenatore e... esageriamo, addirittura 
una squadra vera! ;-) 

 bakketta :-P
vabbe', dai, ci si puo' sempre consolare con il mago "di San-Giovanni-
in-Persiceto!!!" (cit.) :-pppp
www.ecodellosport.it/articolo/nba-belinelli-contribuisce-al-successo-degli-hornets/79379/
--
G. / comunque sponda Virtus.

juvant
brokkoloooo! 'ndo sei?
A.

 cazzo...
Indiscutibilmente vag.

 
www.ecodellosport.it/articolo/nba-belinelli-contribuisce-al-successo-degli-hornets/79379/
Cazzerola. Terzo posto nella Western Conference, striscia di 10 vittorie.
(ma sono io che mi ricordo male, o Belinelli era finito ai Golden State 
Warriors all'inizio di questa stagione?)


 Warriors all'inizio di questa stagione?)
All'inizio della carriera. Due anni in chiaroscuro per via di un allenatore 
"strambo" come Don Nelson... Poi a Toronto l'anno scorso (senza infamia e 
senza lode) e ora la grande occazione a N.O. all'ultimo anno di contratto da 
pro 


E' che son diverse le carte, in Teteschia... ;)))
--
G.

 Non mi pagano abbastanza, mi spiace.
Mavaff...
Non ho (quasi) mai visto un tale concentrato di pregiudizio e odio.
Obiettivamente, vista la base sulla quale ti poni, non � possibile
discutere.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 discutere.
Non c'e' molto da discutere, non devo nemmeno sbattermi per farlo.
Leggi il post che e' appena stato fatto sulle prospettive del gruppo
Vag e pensa che non l'ho nemmeno scritto io...
--
G.

 Non ho (quasi) mai visto un tale concentrato di pregiudizio e odio.
Ieri sera a Genova ho visto una Panda con su un cartello "mi vergogno
di essere fiat" :-)
P

 Vag e pensa che non l'ho nemmeno scritto io...
Cosa devo leggere? Che riciclano il Tiguan (di origine Golf) con
l'etichetta 
Porsche? Che fanno una piccola con un motore VW? Che faranno una ibrida
con la 
presa della corrente?


 Che faranno una ibrida con la presa della corrente?
I dati di vendita dopo un anno dal lancio, magari...
Magari confrontandoli con quelli dei due (rotfl) nuovi nati sotto la
stella IVEC... ehm, "Fiat".
--
G.

 Non mi pagano abbastanza, mi spiace.
Perï¿œ contesti gratis.
Non mi pare che tu abbia proposto qualcosa, quindi meglio di nulla ï¿œ 
anche la mossa di Marchionne.
E poi. Perchï¿œ sarebbe una presa per il culo?
Ovvio che tu non sai quando ï¿œ uscito il nuovo Voyager e il Journey.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 Pomigliano e Mirafiori
Prova a leggere questo, poi dimmi realisticamente le tue soluzioni:
http://tinyurl.com/5sjutna
Io personalmente condivido ogni singola parola di questo articolo e non 
penso che si potessero percorrere altre strade.
-- 
Simone

 E poi. Perch sarebbe una presa per il culo?
perche' e' roba concettualmente vecchia, rifritta e fuori mercato, se
non hanno venduto un cazzo col marchio Chrysler e' pensabile che
possano vendere con marchio Fiat/Lancia ? Il barista disonesto che ti
spolvera la pastarella di ieri con lo zucchero a velo e te le
ripresenta come fresca. Pero' al bar non ci va nessuno perche' e'
colpa del garzone. Che stratega, eh ?
--
G.


Rispondere "no" pareva brutto ?
IlMafiosoeccecc


perche', una Phedra o una Journey ce l'hai forse tu ?
--
G.

 perche', una Phedra o una Journey ce l'hai forse tu ?
No, perche' ?
IlMafiosoeccecc

 penso che si potessero percorrere altre strade.
e' sicuramente condivisibile, ma con questo 3ad non ci azzecca una
fava: dov'e' dice che se non produci auto vendibili non puoi dare la
colpa agli operai ?
--
G.


c'e' un *perche'* di troppo,
"Rispondere "no" pareva brutto ?" (cit.)
--
G.

 "Rispondere "no" pareva brutto ?" (cit.)
"Ti piace vincere facile?" <cit.> 

 "Ti piace vincere facile?" <cit.>
neanche troppo.
e' l'ottusita', che mi urta.
--
G.

 "Rispondere "no" pareva brutto ?" (cit.)
"ecco, appunto": io HO risposto "no"
IlMafiosoeccecc

possano vendere con marchio Fiat/Lancia ?
Certamente. Le ragioni non perdo certo tempo a spiegarle visto che
dovrebbe arrivarci chiunque.
Tanto per semplificare: il piccolo SUV Suzuki in Italia non vendeva un
cazzo, rimarchiato Fiat ha venduto piuttosto bene.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 cazzo, rimarchiato Fiat ha venduto piuttosto bene.
Tanto per semplificare: ai tempi della sedici, di quel tipo di auto
c'era una discreta fame, se avessero presentato una vera crossover
probabilmente ne avrebbero venduto il triplo. Facile ipotizzare che,
alla fine, ci abbiano guadagnato pure benino, investendoci giusto il
prezzo dei badge.
Ma di questi due rospi semoventi, obiettivamente, che bisogno c'era e
c'e' ?
--
G.

c'e' ?
La Croma nel 2010 ha fatto circa 10.000 pezzi, vedremo che succede.


 colpa agli operai ?
Non capisco cosa centri questo (ovvero che Fiat produca auto 
invendibili) con il fatto che lui lo abbia messo nel culo agli operai 
dandogliene la colpa, proprio non ne vedo il nesso.
Questo articolo sostiene, e condivido, che data una situazione di merda 
in cui si trova(va) FIAT, Marchionne ha dovuto fare determinate scelte 
per risollevarne le sorti - ed in questo contesto poco importa chi 
l'abbia messa in questa situazione - ed ha dovuto imporre delle 
direttive anche agli operai per portarle avanti, direttive senza le 
quali sarebbe finito tutto peggio di adesso sicuramente per gli operai, 
molto probabilmente anche per FIAT.
Poi scusa ma tutte le richieste che ha avanzato e che sono sbandierate 
come "da dittatore e ricattatore" sono tutte compensate da adeguata 
retribuzione, vedi le 120 ore di straordinario obbligatorie, i 10 minuti 
in meno di pausa per ogni turno, ecc.
Il discorso dello sciopero poi non ne parliamo, i detrattori sostengono 
(cartelli anche oggi nel corteo FIOM a Milano) che Marchionne ha tolto 
loro il diritto allo sciopero mentre in realtà l'accordo sostanzialmente 
dice che i lavoratori si impegnano a non scioperare su questioni 
inerenti i punti sanciti e sottoscritti nell'accordo, cosa che mi 
sembra, oltre che legale, anche logicissima.
Tornando IT e parlando delle auto infine, io penso e spero che invece 
auto come il Journey rimarchiato e rivisto (soprattutto con un Diesel e 
la trazione integrale) ed il nuovo Voyager venderanno abbastanza bene in 
settori dove il gruppo mancava.
-- 
Simone

 Tanto per semplificare: ai tempi della sedici, 
La Sedici ï¿œ una macchina attuale.
Ha il senso che ha una qualsiasi piccola 4x4 senza pretese 
specialistiche nel fuoristrada. Anzi, vista l'origine, direi che ha 
pure una trazione integrale efficace, il che non ï¿œ poco in quel 
segmento.
Certo non ï¿œ una Terios o una Samurai. Ma fa egregiamente il suo lavoro 
in situazioni non estreme.
Quanto senso abbia per chi vive 24/24 7/7 in una grande cittï¿œ non lo 
so, per chi vive dalle mie parti ha il suo senso. E si vende benino. Se 
uno vuole di piï¿œ di una Panda 4x4 come dimensioni Fiat, dopo anni di 
dimenticanza, offre questa auto molto razionale e fatta pure benino.


 bene in settori dove il gruppo mancava.
Vedremo.
Ma francamente io la vedo male.
--
G. 

 rispondere "Si'" o "Si'".
"GOMBLOTTO, GOMBLOTTO !!!!!!!!!!!" (cit.)
IlMafiosoeccecc

 Ma francamente io la vedo male.
Speriamo di no!
-- 
Simone

 Ma francamente io la vedo male.
Vedi il punto è questo: di come la vedi tu, non frega una cippa a 
nessuno. Soprattutto c'è ancora una domanda che pende a tuo carico e a 
cui svicoli, ora qui ora lì.
Cosa si dovrebbe fare?
Quali sono le scelte giuste che Marchionne non prende?
Non basta dire "non mi pagano abbastanza per...". Il punto non è 
quello. Nessuno chiede a te o a me una risposta da AD di Fiat. 
Altrimenti non saremmo dietro una tastiera e un monitor di un NG 
pubblico, ma dietro la scrivania dell'AD di Fiat.  E avremmo ben altre 
responsabilità.
Però se ci prendiamo la briga di giudicare, di dare valutazioni 
sull'operato di Marchionne, sarebbe bene esplicitare quali sono le 
nostre critiche in un modo ben più articolato e completo. Se la Sedici 
è un insuccesso, va cercata la causa. Sempre che lo sia.
Se Fiat non fa le cose giuste, inevitabilmente nel nostro giudizio 
pensiamo esistano scelte diverse che sono migliori. Esplicitiamole.
Questo è il sale della discussione. Il resto è davvero solo un insieme 
di uscite e sparate che non offrono nulla ad una discussione, pacata e 
serena, motivata e arricchente.
Io sono anche un po' stufo di leggere tutte queste uscite contro 
Marchionne. Sia perché chi le fa non sa nulla del lavoro dell'AD di 
Fiat e spesso lo si immagina a lato della catena di montaggio o al 
contrario chiuso in una torre d'avorio da cui non vede il mondo reale e 
non percepisce nulla di ciò che sta intorno a lui (le impressioni si 
ricavano da più interventi su questo NG ad opera di diversi autori).
Io credo che si debba dare fiducia ad un uomo che ha preso una Fiat al 
fallimento, alla canna del gas, appena salvata a stento dalla 
confluenza in GM e dal fallimento (convertendo delle banche). Da una 
Fiat che macinava solo debiti si arriva nel 2010, pur in un anno 
orribile, ad avere qualche piccolo utile.
Dare fiducia non vuol dire astenersi da osservazioni critiche, che 
faccio spesso anche io, ma con qul minimo di onestà che prevede qualche 
argomentazione e/o dato a supporto delle proprie osservazioni.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Cosa si dovrebbe fare?
Lascia perdere, formaggino, va bene la sedici, potevi anche risparmiarti il 
resto della filippica,
--
G. 

 decide di non comprare una fiat.
Per motivi ideologici alla "soldi a marchionne io non ne voglio
dare" ?
Sai a marchionne quanto gliene frega, da 0 a 10, del fatto che tu non
gli vuoi dare soldi ?
IlMafiosoeccecc

 qualcuno ha risposto no ?
Tu sei quello che tanto tocca sempre agli altri, ricordo male ?
--
G. 


"La mamma mi ha insegnato che non e' carino rispondere a una domanda
con
un'altra domanda" (cit.)
IlMafiosoeccecc

 ha scritto:

Game, set, match.
Porta pazienza, ancora un mesetto e il troll a due ruote tornerą nella sua fogna.
-- 
mangi (45, 230,177+,82,60, MB) 


Complimenti, ti sei dato al rebranding delle risposte, come il tuo amicone 
in maglione. Almeno hai scelto un buon modello, ti ringrazio...
--
G. 

 un'altra domanda, 
Ti ha insegnato anche altro. Putroppo il resto l'hai dimenticato.
Ti lascio in compagnia del tuo ingombrante ego. Quando deciderai che 
vuoi aprire un confronto civile con gli altri puoi ripartire dalla mia 
domanda:
Quali sono le scelte giuste che Marchionne non prende?
Putroppo per te, chiunque su questo NG pubblico legge la tua risposta 
alla mia domanda, vede la miseria della tua incapacità di articolare 
una benché minima incerta e incompleta risposta nel merito. E tutti ti 
valutano per ciò che sei.
Auguri per il futuro. :/


 un'altra domanda" (cit.)
lol
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento