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Titolo: Legambiente contro SUV

Email inviata a legambiente il 28/06/04, senza nessun
cenno di risposta da parte loro.
Legaambiente combatte i SUV o i suoi proprietari?
Ritengo la campagna di legambiente non solo del tutto slegata dai
problemi che assillano le ns. città ma anche e sopratutto demagogica,
visto che queste auto hanno un costo superiore ai 50.000 € e quindi di
chi può permetterselo.
E tutto questo tralasciando:
1 - i milioni di autoveicoli ancora circolanti ex benzina rossa
2 - i camion, sopratutto i piccoli, che circolano nei centri urbani e
continuano ad intossicarci alla faccia di revisioni che non servono a
niente.
3 - i motorini che nonostante il patentino di recentissima
istituzione, ogni anno sono causa di altissima mortalità tra i ns.
giovani 
4 - automobili in mano a persone totalmente inabili alla guida.
5 - limiti di velocità non rispettati, e il limite non è solo quello
massimo. Scusate ma ritengo criminale viaggiare a 30/40 Km/h su una
tang./autostrada  col limite di 90/130
6 - i camion di grossa dimensione che non rispettano le distanze di
sicurezza.
7 - le tantissime persone che nonostante le recenti leggi utilizzano
il telefonino senza vivavoce
8 - la guida senza patente da parte di molti extracomunitari
9 - la guida in stato di ebrezza. Le normative ci sono ma chi le
applica?
10 - gli autoveicoli truccati. Oggi con l'avvento dell'elettronica è
facile e poco costoso aumentare 30/40Cv, se non di più, la potenza
delle moderne automobili.
E non stò qui ad annoverare le innumerevoli e sempre maggiori gravi
inflazioni al codice. In realtà viviamo in un periodo di completa
anarchia, almeno qui a Milano. Ma penso non sia diverso nelle altre
città.
E' troppo facile colpire un ristretto gruppo di persone facilmente
individuabili che sono una ridottissima percentuale del parco
circolante. 
P.S. ho visto il filmato pubblicato sul vs. sito delle tre biciclette
superate dal SUV. Non ho nulla da obbiettare il guidatore di quell SUV
si è comportato in modo a dir poco criminale. Ma i tre ciclisti che
viaggiavano appaiati occupando tutta la carreggiata pensate che siano
tanto meno imprudenti?
Comunque secondo la vs. filosofia il cattivo, quello da mettere
all'indice è solo lui, i ciclisti ambientalmente corretti posso
pedalare in totale anarchica libertà.
Cordiali saluti

 Ritengo la campagna di legambiente 
<CUT>
Se ti aspetti un comportamento anche solo vagamente razionale da 
un'associazione ambientalista, sei decisamente fuori strada...
L'ambientalista dovrebbe essere, per prima cosa, un tecnico preparato.
Se così fosse, potrebbe ponderare le varie soluzioni e decidere di conseguenza.
Invece escono fuori minchiate come l'idrogeno...
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.


Io non sono daccordo. E' vero che ci sono tanti altri problemi, ma il
concetto di fondo è:
<Perchè mai un tizio deve andare a spasso con due tonnellate e mezzo di
ferro e 400cv in città dove ci sono enormi problemi di spazio, sicurezza e
inquinamento?>
A me semplicemente non sembra una cosa ragionevole..
Stefano

 A me semplicemente non sembra una cosa ragionevole..
Scusa eh... io non posseggo un SUV, anzi proprio una macchina piccola (la
nuova micra :)))
Ma la domanda mi sorge spontanea... ma a te cosa te ne frega se uno se lo
può permettere e se lo compra? :)
Se ci metiamo anche a dire quella macchina si l'altra no dove va a finire la
libertà? Uno si compra l'auto che gli piace e che ritiene si adatti alle
proprie esigenze.
Non voglio scatenare flame sia chiaro :)))
Lukas

> Non voglio scatenare flame sia chiaro :)))
ROTFL

 proprie esigenze.
Prova a ragionare in senso LETTERALE alla tua frase pensando a quali siano
le esigenze REALI che puoi avere il guidatore medio italiano.
Poi pensa alle eseginze che soddisfano i SUV
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 inquinamento?>
Ho un certo numero di risposte.
1) Saranno cazzi suoi.
2) Si può dimostrare che il beneficio in termini di maggiori tasse pagate 
dal SUVvista è superiore ai disagi che genera.
3) Ben altri sono i problemi: ad esempio, ci si potrebbe chiedere: <Perchè 
mai un tizio deve andare a spasso in auto in città dove ci sono enormi 
problemi di spazio, sicurezza e inquinamento, invece di usare i mezzi 
pubblici?>
Secondo me questo genere di campagne nascono per 3 motivi essenzialmente.
1) Sono fomentate dalle case automobilistiche che non hanno a listino dei SUV.
2) Sono frutto dell'invidia.
3) (la più importante): sono la reazione al comportamente, spesso non 
irreprensibile, dei guidatori di quel tipo di veicoli.
Per quel che riguarda quest'ultimo punto, non c'è nulla da fare. O meglio, 
non è vietando i SUV che si abolisce l'imbecillità. C'è sempre una certa 
percentuale di persone imbecilli, che sono via via portate ad acquistare il 
mezzo più consono ad esprimere, ai massimi livelli, la propria imbecillità.
Di volta in volta è il SUV, la Golf, l'acqua scooter, la motoslitta...
Non serve vietare, andrebbero semplicemente sanzionati i comportamenti. 
Basta andare in un paese estero per osservare come ci sia più rispetto.
In tutto ciò, s'è tralasciato l'unico punto importante, nell'eventuale 
volontà di limitare il SUV: il pericolo, per i guidatori di mezzi più 
leggeri, di scontrarsi con mezzi così pesanti e con paraurti "incompatibili".
Per ovviare a questo problema, che però non coinvolge solo i SUV, ma anche 
le grosse berline, si protrebbe studiare una nuova norma per i crash test.
Semplicemente: prendi una X5 e mandala contro una Seicento: l'X5 non passa 
l'omologazione se la Seicento si deforma più di un tot.
Sembra assurdo, ma è possibilissimo.


 Poi pensa alle eseginze che soddisfano i SUV
Libidine, Cristian, solo libidine.
Non fosse per quello, si venderebbe solo la Kia Rio.
Ciao!


 irreprensibile, dei guidatori di quel tipo di veicoli.
purtroppo di incapaci se ne trovano al volante di qualunque veicolo a ruote,
poi è chiaro che uno al volante di una portaerei si sente in grado e
autorizzato a fare di tutto.
Bah..

 Non voglio scatenare flame sia chiaro :)))
nooo :P
 
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sembra assurdo, ma è possibilissimo.
in questo caso pochissime macchine passerebbero l'omologazione.... penso
nemmeno una aixam :P

 Non fosse per quello, si venderebbe solo la Kia Rio.
quoto :)

 Non fosse per quello, si venderebbe solo la Kia Rio.
Per altro GRAN macchina...... che e ma piace moltissimo.
Solo che è una Kia.... l'avessero inventata altri questo ottimo ibrido fra
berlina 2 volumi e SW, ci sarebbe stata la fila....
magari con un bel nome fighetto (che so.... facciamo SportBack?)  e qualche
acronimo pieno di U e di V.
Rimane il fatto, che indipendentemente dalle possibilità economiche, il
mercato offre un sacco di soluzioni intelligenti e carine al di fuori dai
soliti canoni "formali".... solo che siamo come le pecore.... ci han detto
di prendere *solo* certe auto...e noi lo facciamo.


 nemmeno una aixam :P
ho impressione che con una prova del genere nemmeno il mio sederone
passerebbe l'omologazione per girare per strada :-)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 nemmeno una aixam :P
Forse la Seicento è un caso limite...
Ma il discorso mi pare abbastanza sensato, no?
Intendo dire: potrebbe essere interessante, nelle prove di crash contro 
barriera deformabile, analizzare sia la deformazione dell'auto che la 
deformazione della barriera.


 di prendere *solo* certe auto...e noi lo facciamo.
Si chiama "moda".


 deformazione della barriera.
certo, concordo!

 proprie esigenze.
la libertà esiste, ma per sensibilizzare la gente ai problemi
dell'inquinamento, che riguardano tutti, bisogna toccargli il portafoglio e
secondo me sarebbe bene introdurre tasse difefrenziate a seconda del consumo
del mezzo posseduto. equivalneti tasse sulla benzina non sarebbero utile in
quanto la gente è abituata a spendere a poco a poco e non ci farebbe caso. a
questo punto se qualcuno è ancora intenzionato ad acquistare un'auto che
consuma molto e a spendere i soldi delle tasse faccia pure.
Come diceva Grillo in un'intervista su 4ruote di qualche tempo fa il prezzo
"giusto" per la benzina, tenendo conto dei danni che fa e che paghiamo
tutti, dovrebbe essere 5E al litro.
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]

 Come diceva Grillo
E' lui, il tuo riferimento?

 
Un po' come la BMW serie 1 Diesel??? :-(
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: QUESTONONCENTRA*alby_ao*
NEANCH...@yahoo.fr
 
(togliere tutto il testo in maiuscolo e gli asterischi)

 Un po' come la BMW serie 1 Diesel??? :-(
Togli anche il "diesel"...

 Un po' come la BMW serie 1 Diesel??? :-(
O bella, e da quando le berline del segmento C di linea tradizionale basse
141cm son tornate "di moda"....?
O è successo stanotte...... oppure mi risulta che a quel prezzo la gente
faccia la fila per SUV e MV vari......
Considera che, visto che è di questi giorni su IDA, con il prezzo della mia
ci si può prendere il Rexton....
Considera anche per per avere un X3 ci volgiono 6 mesi.... per una 1 60/90
giorni..... vedi un pò tu...


 
Bhe non esageriamo! i veri suv contro cui tutti si scagliano hanno 
prezzi ben superiori ai 27.000 di una serie 1. (piů o meno il doppio)
In quella fascia di prezzo fa comunque parte delle auto "di moda" (in 
compagnia di.... boh, mi sa che al momento visto il declino della Golf 
in quella categoria di auto alla moda rimangono la A3 e la 147;


 in quella categoria di auto alla moda rimangono la A3 e la 147;
C'è un piccolo particolare che mi preme sempre di far notare.... perchè
quando sento certi discorsi....
Io le BMW "4metri" le prendevo già quando non le cagava nessuno e ne ho
avute due di Compact.... viaggio felicissimo su una macchina che non
considera nessuno....
Non è colpa mia se BMW ha deciso di sostituire la 3 Compact con la 1.... io
non faccio altro che prendere l'erede della macchina che ho.... devo
sentirmi in colpa di questo?
Al limite l'avrei acquistata per "moda" se venissi da un'altra casa e da un
aaltro modello...ma a ME non va detta una cosa del genere.


 aaltro modello...ma a ME non va detta una cosa del genere.
Chettedevodě? A me continua a sembrare che tu non sia troppo convinto della 
scelta... ed č triste, visti i soldi che ci sono in ballo.


 
Non devi sentirti in colpa per niente; sole che dopo che uno ha rotto 
con MB di post anti-diesel che poi va a prendersi un diesel.... (fa 
quantomeno sorridere)



Come per esempio le berlinette diesel?  :-PPPPPP
Zotto

Poi pensa alle eseginze che soddisfano i SUV
E' un ottimo veicolo da traino? Altezza da terra per chi ne ha
bisogno?
Ora, non credere che *tutti* ma proprio tutti lo abbiano preso per
sboronare.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

Non fosse per quello, si venderebbe solo la Kia Rio.
Non posso che quotare.



ok uno può fare quello che vuole... però inquina inutilmente anche
l'aria che respiro io...

 quantomeno sorridere)
Saresti così gentile da andare su Google e trovare un MIO post in cui dico
che bisogna prendere un benzina a prescindere da qualsiasi valutazione
economica e rimettendoci dei soldi propri rispetto al diesel..
Io non lo trovo...magari tu ci riesci....


Ripeto: hai proprio un bel concetto di societą.
Perche', la realta' com'e?


 sentirmi in colpa di questo?
Scusa Cristiano la domanda, ma mi sono perso per strada una cosa nel tuo
ragionamento: ma alla fine perche' non hai considerato una serie 3 (sempre
per restare "in casa") ?
Ho quotato le frasi sopra perche' forse e' rimasta solo la questione
dimensione: la 3 coupe' e la 3 berlina sono alla fine della fiera da 25 a
30 cm piu' lunghe (cosi', a naso). Non e' proprio tantissimo, non penso
faccia cosi' schifo, no? Costano un po' di piu', ok, ma non
un'esagerazione. Al tuo posto, viste le premesse e sommato anche la
passione, non mi sarei incaponito con la 1.
(non partecipo molto alle discussioni, pero' cerco di seguire quanto posso)
-- 
(37, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
Opel Corsa II 1.4i Swing
members.xoom.it/mec66c/foto
  ::  MeC66C _at_ libero _point_ it

Ciao "MeC66C"
Cosa cambia....???
*Vorrebbero* farmi prendere la 320d......... a quel punto preferirei una
piccola e agile 1


categorie
Eh appunto. In linea di massima quello che si dice contro i SUV e'
vero, ma sono caratteristiche che si trovano nella meta' di tutti gli
altri veicoli sulla strada. Perche' nessuno si e' mai preoccupato dei
1700 kg di una 5er o di una 575? E dei consumi e degli ingombri delle
berlinone da 4000cc? L'inquinamento di tutti i motorini 2 tempi
scarburati che buttano fuori olio e benza incombusti in massa? Perche'
sono io che alla guida devo adeguarmi alla visibilita' in qualunque
caso, tranne quando ho il SUV davanti? Perche' a me serve un 2000 16V
solo per sfizio e quando tiro faccio rumore e consumo benzina se alla
fine arriverei nel solito posto con un 800 euro 4? Perche' nessuno mi
ha mai rimproverato per questo?


 Io non lo trovo...magari tu ci riesci....
Sicuramente non c'č (e comunque non ho ne il tempo ne la voglia di 
cercare tra tutti quei post) sicuramente hai sempre detto che non nisgna 
prendere ciň che ci "viene imposto" e poi ti vai a prendere la diesel 
come "imposto" da Bmw... Ammetterai che manca un po' di coerenza.
Leggo comunque sotto che forse rimani sul benzina...


 piccola e agile 1
Mah, tra la 320d e la 318i, sceglierei la i (o, meglio, mi sposterei sulla
318Ci, oppure con qualche soldino in piu', la 320Ci)


 Leggo comunque sotto che forse rimani sul benzina...
Esatto.... :-)
magari il Pastore mi prenderà.....ma dovrà lottare ... lottare duro prima di
infilarmi nel recinto con le altre.....  :-)


 Poi pensa alle eseginze che soddisfano i SUV
Quindi adesso, visto quanti e quali telefonini si vendono, l'italiano medio
ha bisogno di gprs, umts e balle varie? Io ho un "umilissimo" nokia 3100 da
meno di 120 euro che è fin troppo per le mie esigenze...
-- 
Lis (MI, 27, 110+)
Il mio sito: 
http://lis.altervista.org
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Ciao
Quali esigenze soddisfano i SUV? Se per "esigenze" si intendono le 
necessità essenziali la risposta è nessuna; se vogliamo considerare 
"esigenze" alcune debolezze della psiche umana, la risposta è molte! ;)
-- 
Need For Speed (31, 180, RM)
leva due marce per rispondermi in email

 
La macchina per andare a funghi?! ;)


 ha mai rimproverato per questo?
Forse perchč si tende ad avercela coi SUVvisti, piů che coi SUV.
Ciao


 sboronare.
Parla da milanese, e posso riconoscere che effettivamente qua sono usati più
come status symbol che per necessità


 magari il Pastore mi prenderą.....
Com'č che diceva la Bibbia?
"Il Signore č il mio pastore"
Ricordo ancora distintamente la sgridata che presi in quarta elementare. La 
suora che ci dava lezioni di religione aveva declamato, con voce ispirata, 
"Il Signore č il mio pastore".
Ed io ero partito immediatamente a belare, seguito dal resto della classe 
:-DDDDDDDDD


 Ripeto: hai proprio un bel concetto di società.
Scusa, ma io non capisco ...
Se le case automobilistiche progettano e costruscono un mezzo come dici
cosi` pericoloso, se le autorita` omologano questi mezzi, se si vendono
non sul mercato nero ma nei concessionari, la colpa e` di chi li compra ??
Perche` ha i soldi ??
La colpa e` "anche" di coloro che permettono di mettere in strada certi
veicoli ! le sedi di omologazione, l` NCAP, etc !!
ormai il danno e` fatto, e` assurdo imho vietare a una persona di usare un
proprio bene.
Passeranno di moda tra un po`, poi non li comprera` piu` nessuno.
e poi gli sboroni non li vedi in giro solo sui SUV, anzi, vedere una 106
rallie a 180 kmh mi fa un pelo piu` paura...
-teo678-
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 La macchina per andare a funghi?! ;)
Non male!


 :-DDDDDDDDD
ROFTL
Vieni sabato che c'è Rotghard che ti vuol conoscere....


 rallie a 180 kmh mi fa un pelo piu` paura...
ah, invece un cassone da 25 quintali a 200 all'ora ti tranquillizza?

 -teo678-
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6

 E' lui, il tuo riferimento?
no ho solo riportato un parere.
il mio riferimento è che cerco di nuocere quanto meno posso all'ambiente o
almeno di non farlo tanto per fare gratuitamente.
Ciao
Swift
-- 
Swift on Clio II Si 1.4 16V [30, 98, RC o BR]

 Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)


 ah, invece un cassone da 25 quintali a 200 all'ora ti tranquillizza?
No, metto le due cose sullo stesso piano.
la 106 rally (esempio a caso, ma anche uno turbo, punto gt, R5 GtTurbo)
era una di quelle macchine molto performanti ma povere (di serie) di
equipaggiamenti di sicurezza, abs, freni "seri", airbag etc. ed era molto
leggera, quindi piu` impegnativa e reattiva per gli inesperti, quindi
potenzialmente piu`pericolosa della media. eppure circolava.
Discorso simile per i SUV: molto sicuri, ma troppo inquinanti, troppo
veloci, troppo pesanti in caso d`urto. Quindi potenzialmente piu`
pericolosi rispetto alla media di vetture.
Il problema sta a chi costruisce determinate macchine.
Poi c`e` il pazzo che guida il GtTurbo sempre a chiodo, quello che va
piano, quello che fa lo sborone con il SUV, quello che va piano anche con
il SUV.



forse perchè i SUV hanno la caratteristica di avere tutti questi difetti
contemporaneamente :)
sono sia pesanti , sia larghi , sia consumosi, sia poco sicuri( nulla mi
riuscira a convincere che a pari peso avere il baricentro piu alto sia
ininfluente ) , sia alti , sia costosi, sia inquinanti , insomma le hanno
tutte addosso , e il tutto senza dare veri vantaggi se non una teorica
capacita fuoristradale ( molto utile in centro milano) e una certa capienza
( molto utile se ci giri da solo )
DrMorbius
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 In citta' invece diventa un problema e allora lo si vieta :-)
Eh ok ma anche tu mi prendi l`hummer come esempio ! :))
chiaro che in citta` hai problemi un H2... ma un freelander che problemi
da` ? eppure e` un SUV, ma fa la stessa ombra di una stilo multiwagon ...
ciao


 ciao


 Poi pensa alle eseginze che soddisfano i SUV
Nemmeno la 1er soddisfa le tue esigenze, ma te la comprerai! ;-P
Penso invece che vi sia la libertà delle persone da salvaguardare in 
quanto certi discorsi talebani contro i suv vanno anche contro altri 
mezzi, che in certe situazioni e località sono ciò che serve e nulla di più.
Andare contro i suv da 50k euro e + non è meno idiota che prendersela 
con tutti i furgoni del lattaio.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

 Non fosse per quello, si venderebbe solo la Kia Rio.
E la Fiat Palio.


adesso sono euro2
quelli nuovi...ma tutti quelli vecchi che ancora circolano?
Ciao

 ah, invece un cassone da 25 quintali a 200 all'ora ti tranquillizza?
Ma in città vanno a 200 km/h???
In montagna vanno come gli altri, al limite se devono fare un sorpasso 
non stanno fuori un secolo come certe Idea MJTD.
Non capisco 'ste crociate contro i SUV, e devo dire che non capisco 
neanche i SUV...


 E la Fiat Palio.
La Rio costa meno...


( molto utile se ci giri da solo )
A cosa servono 16v, la TP, i 17 pollici in centro a Milano e i 4-5
posti se giri da solo? :-)
Ciao

 di SUV nemmeno l'ombra.. e si che abitano in montagna..
Cunardo è in montagna???
Livigno dov'è, sulla luna?
Parli di prealpi varesine, mica di montagna, se vieni in valtellina 
vedrai che molti hanno un fuoristrada (da noi si chimano ancora Jeep, 
4per4, fuoristrada, il termine SUV non è così usato) e lo usano negli 
spostamenti legati al lavoro o alle particolari condizioni ambientali.
Questi discorsi contro i SUV sono discorsi tipicamente brianzoli, dove i 
suv non servono, mentre l'estensione del discorso arriva ai fuoristrada 
(Land rover, Frelander, Defender, Pajero ecc.) che invece riguardano le 
vere zone di montagna. Il rischio di proibire i SUV in città può creare 
qualche problema anche a chi ha un fuoristrada, l'idea che il peso e gli 
ingombri delle due tipologie di veicoli siano un pericolo da cui 
salvarsi con strumenti legislativi, va a cozzare contro le libertà 
individuali e contro gli interessi legittimi di molte persone che hanno 
questi veicoli *per reali esigenze*.


 tutti, dovrebbe essere 5E al litro.
Qello dell'auto smile???
Ora si è convertito all'ibrido della Prius. Aggiornati.


 Ora si è convertito all'ibrido della Prius. Aggiornati.
era proprio l'intervista in cui lodava la Prius. credo fosse un numero della
primavera di quest'anno.
Ciao
Swift
-- 
Un Calabrese in sella ad un Calabrone! ;)
Swift on "Horny lady" Hornet 600 bordeaux

 Sembra assurdo, ma è possibilissimo.
Nemmeno una bicicletta paserebbe l'omologazione, per non parlare delle 
moto. Le auto sono fuori concorso.
Il discorso può stare contro la barriera deformabile, ma devi anche 
contare cosa è in grado di fare l'auto per evitare la barriera o 
arrivare a incocciare senza fare troppi danni.
Esempio:
auto a 100km/h
punto di frenata a 40-45 metri da una barriera deformabile.
Se sfondi la barriera o non riesci ad evitarla con un percorso 
prestabilito, niente omolagzione.
Scommetti che i SUV si fermano prima della Panda, evitano meglio la 
barriera della Matiz o della Ignis?
Non guardiamo sempre al danno prodotto per parlare di sicurezza, esiste 
anche quella attiva, ovvero la possibilità di evitare l'incidente e in 
questo i SUV sono la vertice, come lemigliori berline. Quindi prima di 
parlare a vanvera della loro pericolosità discutiamo di tutti gli 
aspetti della sicurezza.


 aspetti della sicurezza.
E il primario, ahimè, sta tra sedile e volante.


 Con stima e amicizia!
un altra cosa , passi dirmi che cunardo non è montagna ( sempre che le
prealpi varesine non sono certo rinomate come localita balneare ) ma Netro
almeno sai dove cazzo sta ? tra fiera di primiero e san martino di castrozza
un paesino microbico ( in realtà non fa nemmeno comune) al confronto livigno
è zona altamente civilizzata con strade fighissime :P


berlinone da 4000cc? L'inquinamento di tutti i motorini 2 tempi
[...]
Quoto di nuovo, l'intero ragionamento. Mi hai risparmiato la fatica di
scrivere (e, visto che il caldo infame che e' venuto oggi, e' gia' una
gran cosa.. :)
Elfer

 posti se giri da solo? :-)
16 valvole servono per avere un motere migliore , mica vuol dire solo
"potenza"
la TP è piu una scelta che altro , del resto non è che le macchine TP
consumino piu delle TA o pesino di più o altro , per i 17 pollici IMO sono
quasi sempre una stronzata ...a me gia rode chesono stato costretto ai
16pollici...


, sono anche pessime stationwagon
Eppure sono piu' comodi della mia, possono andare ben di piu' se non
siamo su una strada mooolto tortuosa, ci carichi molto di piu', entri
dove io non entro e poi vai a tirare fuori i pirla che con la Clio
Williams sono rimasti con il motore appoggiato sulla neve e le ruote
in aria :-)
Guarda, non ti dico che farei a cambio perche' io non lo voglio il
SUV, pero' oggettivamente certe cose le devo ammettere.
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

 Cordiali saluti
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered

 bene, non sono abbastanza "in".
Già, come non sarebbero abbastanza "in" quelli che smanettano sulla radio e
così via.
Fermi restando gli effetti negativi della distrazione, non vedo perchè
demonizzare quella del telefonino rispetto ad altre più accettate e diffuse.

I Suv sono pericolosi nei confronti degli altri veicoli, micidiali nei
confronti dei pedoni e inquinano di più di una normale auto. Ecco perchè
sempre più spesso vengono mal considerati. Tutte queste considerazioni
sono "realtà" di cui dovresti prendere atto.
Paolo Mantovani
http://paolov5.altervista.org/index.htm


 è zona altamente civilizzata con strade fighissime :P
Non so, però so dov'è Starleggia. E tu? ;-)
Caedar

 colpo diventa piů crash-friendly.
Intendevo bici contro seicento, vince la bici! ;-P
Caedar

 Non so, però so dov'è Starleggia. E tu? ;-)
non vorrei dire una cazzata ,ma mi sembra sia dalle parti di Sondrio ? valle
spluga o giu di lì cmq in valchiavenna .
( c'è il trucco , vado spesso a Gordona :P)
DrMorbius


 SUV, pero' oggettivamente certe cose le devo ammettere.
oggettivamente i SUV (con poche eccezioni) sono talmente poco adatti al
fuoristrada da essere a livello delle berline 4X4 quindi non si capisce
perchè li dovrei preferire alla sudetta berlina, l'unico "vantaggio " se si
può definire tale è che sono piu alti da terra ( ma non sempre è un altezza
sfruttabile) ma questo vantaggio serve solo sui terreni sconnessi o in caso
di neve alta quindi di solito solo in caso di guida non stradale ( un caso
IMO molto raro con un SUV , visto il rischio di ritrovarsi in un passaggio
decisamente troppo difficile per la scarsa capacità fuoristradistica di
questa categoria di mezzi)
A me sembra abbastanza chiaro che i SUV vengano venduti nel 90% dei casi per
moda , e per rispondere a queste esigenze vengono progettati , insomma, con
qualche eccezione , sono dichiaratamente mezzi che non servono a nulla se
non a fare il figo in piazza
e non ditemi che vi serve il suv perchè avete la baita in montagna e la casa
a milano , tanto non ci credo :P
( non al fatto che non avete la baita , ma che le condizioni della strada
siano tali da richiedere un Suv e non una berlina 4x4 o un fuoristrada ma
esattamente la via di mezzo per avere un suv )
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 demonizzare quella del telefonino rispetto ad altre piů accettate e diffuse.
Perchč fa un po' ridere (all'inizio, dopo ti fa incacchiare) veder
gente che spende 100-110k euro per un caghenne e che non ha 20 euro
per l'auricolare del telefonino.
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 ( c'č il trucco , vado spesso a Gordona :P)
Bravo ci hai beccato; unico limite di Starleggia č che ci sali a piedi o 
con i fuoristrada, ma non cč una strada reale, bensě mulattiere e tratturi.
-- 
Con stima e amicizia!
omnia autem probate, quod bonum est tenete (1 Tes 5,21)
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

esattamente la via di mezzo per avere un suv )
Frase molto interessante che uso per farti una domanda che ti fara'
imprecare come tutti gli altri miei post: come fa la via di mezzo ad
essere di gran lunga peggiore dei due estremi? :-P
Ciao

 per l'auricolare del telefonino.
Che c'entra il Suv ? :-/
Ormai il telefono integrato/vivavoce è diffusissimo ed il problema rimane,
anche con l'auricolare.

anche con l'auricolare.
Se è così tanto diffuso perchè non vedo mai 1 persona che sia 1 che lo
usa ?!?
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 usa ?!?
Sě, ma il problema che ponevo č che non mi sembra drammaticamente peggio
usare il telefonino senza auricolare, vivavoce o tastiera del navigatore,
visto che staccare gli occhi dalla strada č molto piů pericoloso che guidare
con una mano sola.

 16pollici...
Cambiali, mettici dei 15" il lamiera e non se ne parli più...
8-D
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 con una mano sola.
E la testa piegata praticamente di 90°.
Tu dici "staccare gli occhi dalla strada č molto piů pericoloso che
guidare con una mano sola"; due cose:
- chi ha detto che per usare il vivavoce bisogna staccare gli occhi
dalla strada ?
- E se, mentre una tiene il volante con una mano sola perchč deve
telefonare, si affloscia o scoppia una gomma, magari anteriore ?
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno
Gondola Powered (anche se....)

 telefonare, si affloscia o scoppia una gomma, magari anteriore ?
Non ho mai detto sia indifferente guidare con una o due mani: mi stupisce
semplicemente un moralismo così diffuso sul telefonino in mano, rispetto a
stereo e telefoni con auricolare o vivavoce, tutte possibili fonti di
distrazioni non meno pericolose.

 essere di gran lunga peggiore dei due estremi? :-P
perchè in realtà non si parla di via di mezzo , ma di oggetto fatto per due
scopi anziche uno
in pratica un oggetto che cerca di fare sia il lavoro di uno(appositamente
progettato per quel lavoro ) che di un altro oggetto ( progettato per un
lavoro diverso ) .
Penso che qualunque ingeniere ti dirà che un tale oggetto sarà quasi
sempre,meno efficente o piu costoso o tutte e due le cose insieme.
Che possa essere utile cmq ad una persona che ha bisogno di un signolo mezzo
e che debba fare tutte e due le cose sembra scontanto , ma nella vita reale
IMO non è poi cosi vero nel caso del SUV , tranne che in casi particolari il
"fuoristrada" si fà solo per diletto ( e si usano forzatamente macchine
progettate per quel lavoro) negli altri casi è quasi sempre suffcente una
macchina normale, ( e in montagna ci vado spesso )
Aggiungo che una berlina un pò robusta e un pò piu alta da terra magari 4X4
sarrebbe IMO ben + utile di un SUV .
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 compro Lancer 2.0 4WD Evo VII RS2 :) ( e parlo del cayenne piu economico)
Ebbeccerto, stesso genere di auto...

 Ebbeccerto, stesso genere di auto...
senti , non sò se hai seguito il tread , se ti rileggi cosa avevo detto io e
cosa ha risposto lui forse ti diviene più chiaro
 
DrMorbius
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 cosa ha risposto lui forse ti diviene più chiaro
Non l'avevo letto, ho rimediato e confermo, è bastato leggere un solo post:
la litania è triste ed è sempre la stessa, qui dentro...

 la litania è triste ed è sempre la stessa, qui dentro...
ah mi scusi depositario della conoscenza e della ragione , la prossima volta
starò piu attento a non urtare la Vostra sensibilità.
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 Fosse per mè in Ferrari in centro milano nemmeno ci entreresti !
Scusa per il cut...
Pur non concordando devo riconoscerti una buona dose di coerenza, non comune
a molti qui dentro, quando si toccano certi argomenti :-)

 con i fuoristrada, ma non cè una strada reale, bensì mulattiere e
tratturi.
scommetto che gli abitanti hanno gran land rover vecchi , toyotoni dal tetto
bianco , suzukini samurai campagnole , UAZ , pandine 4x4 ( sempre buone
quelle) ma zero o quasi SUV :)
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 smanettare con i tasti, sul volante o sulla plancia.
Usi la selezione vocale :-) :-P
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 Usi la selezione vocale :-) :-P
Ecco, ci siamo capiti :-)

 Ecco, ci siamo capiti :-)
:-)
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