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Titolo: Trazione Integrale

Tra le varie cose dette e discusse a seguito del famoso flame del buon 
Pianale, ce n'è una che forse vale la pena di approfondire un attimo.
Nel famoso articolo scritto da articolisti che probabilmente avevano 
studiato automobilismo alla facoltà di scienze politiche di Torino, c'è la 
considerazione sul maggior peso delle auto con trazione integrale, maggior 
peso che comporta maggiori consumi e quindi da evitare.
Vista così sembra quasi una considerazione logica.
Però se uno ci pensa un attimo, le attuali TI pesano circa 80 kg in più 
delle corrispondenti TP o TA, quindi non stiamo parlando di tonnellate, ma 
offrono vantaggi notevoli su terreni a scarsa aderenza e di trazione in 
generale quando parliamo di vetture con una certa potenza.
OK, quindi 80 kg in più per maggior sicurezza e trazione.
L'ABS è ormai irrinunciabile, quanto pesa? Pochi chili, certo non 80, ma 
intanto pesa.
L'ESP è ormai irrinunciabile, quanto pesa? Pochi chili, certo non 80, ma 
intanto pesa.
Il condizionatore è ormai irrinunciabile, quanto pesa? Già un po' di più...
Le modifiche alle strutture delle vetture per superare i test EuroNCAP sono 
irrinunciabili, quanto pesano? Molto, un bel po'.
I 2, 3, 4, 8, 12 airbag sono ormai irrinunciabili, quanto pesano? Anche 
questi, con la somma dei relativi meccanismi non sono proprio delle piume.
E tutto insieme quanto pesa di più una vettura moderna dotata di tutto ciò 
che per la sicurezza viene considerato irrinunciabile rispetto ad una 
vettura che non ce l'aveva?
Io ricordo bene che la Fiat 125S di mio padre pesava 1.070 kg, adesso una 
berlina media pesa appunto dai 1320 kg della sofisticatissima BMW ai 1400 
della Passat o ai 1.450 di una Classe C e lo troviamo del tutto naturale e 
nessuno ne farebbe a meno, solo per avere un po' più di prestazioni e di 
agilità.
Stiamo parlando di 3-4 quintali in più, del 30/40% in più e nessuno ne 
discute, se invece si parla di un misero 5-6% in più, tutti giù a scrivere 
che non vale la pena comprare una macchina più pesante solo per avere più 
trazione sui fondi sdrucciolevoli o su neve e ghiaccio, manco abitassimo 
tutti nel Nuovo Messico... 


80 kg cosa sono?? siamo tutti piloti in pista?? se perdiamo mezzo secondo in 
accelerazione muoriamo
io non ho una'auto TI ma per 80kg di certo non mi porrei il problema 

 manco abitassimo tutti nel Nuovo Messico...
giustissimo IMHO....
ma il consumo ?
adesso non ho dati tra le mani ma mi sembra che il consumo aumenti 
considerevolmente con la TI, correggi se sbaglio pero'.
-- 
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)

 considerevolmente con la TI, correggi se sbaglio pero'.
Proprio considerevolmente non direi, certo un po' di piů sě.
Io avevo una Volvo S40 T4, 200CV, che pesava 1350 kg ed era TA.
Ho fatto in media i 9.23 km/l.
Adesso ho una Volvo S60 AWD, 200CV, che pesa (ovviamente non solo per la TI, 
ma perché č un'altra macchina) 200 kg in piů, ha il cambio automatico 
sequenziale e la TI e faccio gli 8.75 di media.
Quindi direi che la TI non puň contare piů di tanto, considerate le altre 
variabili del caso. Sicuramente il motore della S60 č piů risparmioso, ma 
non credo che la TI conti per piů di 0.5 litri per 100km, almeno per il mio 
tipo di guida.
I dati ufficiali di Volvo parlano di 0.7 sul consumo medio, quindi circa un 
6% in piů, che mi sembra accettabile considerato che, oltre alle dispersioni 
della trazione, c'č il maggior peso di 74 kg.
Se facciamo i conti su 100.000 km senza TI si spendono 10.909 euro di 
benzina, con 11.650 (ai prezzi attuali), quindi 750 euro in piů.
Con la percorrenza media italiana, vuol dire 100 euro l'anno in piů.
Se prendiamo per buoni i dati che vengono dalla mia esperienza, parliamo di 
meno di 500 euro ogni 100.000 km.

 ha scritto nel messaggio 
news:QBQyf.48060$eD5.7...@twister2.libero.it...

Appunto!
Invece stranamente quando si parla di TI i chili di colpo diventano 
pesantissimi!
Forse molti continuano a pensare alle TI di 20 anni fa, ma anche in questo 
settore la tecnologia č andata molto avanti e adesso bisognerebbe guardare 
alla cosa con piů realismo. 

 manco abitassimo tutti nel Nuovo Messico...
...ti risparmio le ovvie considerazioni sul peso (peraltro in parte
condivido quanto dici), sui consumi, sul prezzo d'acquisto, sul piacere di
guida (quando i cv non sono moltissimi, diciamo)...
...te la rigiro completamente...perché rinunciare al divertimento della TP
(per la TA interverranno altri)? ...volendo, al sottile fascino del rischio
che ancora comporta questa architettura, al piacere di "domare" il mezzo?
...secondo me questa mania della TI (perché imho se non supportata da
ragioni un pò più valide di mania si tratta), é la stessa che tra qualche
anno ti porterà a credere che forse, giacché la TI rende la macchina
ultra-sicura, si può renderla ancora più sicura se ha la forma di un SUV...e
poi di un Hummer e così via...ovvero mi sembra nasconda un ansia di
sicurezza che però non va sempre d'accordo con l'emozione della guida...
...di recente ho provato una A4 3.0 TDI ("quattro", naturalmente); macchina
che ho anche apprezzato, ma appunto meno coinvolgente della "problematica"
330d che guido/avo...
...si potrebbe anche fare una considerazione di questo tipo...siccome é 
sempre più difficile (almeno dalle mie parti) "camminare", che senso ha 
mettersi alla guida di un'auto teoricamente più performante? ...che ti 
permette, per esempio, di uscire dalle curve a manetta? ..meglio "abbassare" 
i limiti del mezzo per divertirsi quel poco che ci si può ancora 
divertire...poi posso capire che questa sia un'interpretazione un pò 
originale, ma tant'é...
...tra un pò bisogna tornare alla guida di una Y10 per divertirsi; altro che 
TI...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 che TI...
Beh, allora meglio l'Alfetta di cui sopra.

 schifo, nonostante sia TP.
....mi rendo conto...


 Pianale, ce n'è una che forse vale la pena di approfondire un attimo.
E' tutta colpa della jihad TPofila
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali


meglio ancora in pista con un go-kart...:-)
Per quanto riguarda la trazione integrale, se fossi stato un frequentatore 
di strade di montagna, oppure un abitante delle gelide pianure del centro 
europa, forse l'avrei considerata......usando invece l'auto nella pianura 
Firenze-Prato-Pistoia ( una delle zone  piu' calde *del mondo*) ho scelto 
parecchi anni fa un'Audi A4 TA  non TI.....a tutt'oggi son convinto di aver 
scelto bene : di fondi a bassa aderenza ne ho incontrati  ben pochi.
ciao
fm 

 ...secondo me questa mania della TI
[cut]
Mi sembra francamente un paragone del cazzo - e scusa il francesismo. La
trazione integrale apporta un contributo importante alla sicurezza attiva
su strada, il viaggiare su un "autoblindo" no, anzi.
-- 
Marco (28,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 OK, quindi 80 kg in più per maggior sicurezza e trazione.
Concordo, ma con qualche riserva.
E' vero, l'aggravio di peso è modesto.
All'aumento dei consumi però partecipano anche la maggior resistenza al 
rotolamento propria della trazione integrale.
In questo senso trovo intelligenti i sistemi tipo l'Haldex delle VW, che 
assorbono davvero poca potenza.
Però aggiungerei qualcosa.
La trazione integrale aumenta, appunto, la trazione.
Quale tipo di incidente può aiutare ad evitare?
Imho, con il generalizzato diffondersi del controllo trazione, nessuno.
La TI ti aiuta a non "impantanarti", certo, ti permette d'arrivare dove 
con la TA (e soprattutto con la TP :-P) non arriveresti.
Ma impantanarsi in una salita, a parte il fastidio, è un rischio?
IMHO no.
E' solo un fastidio.
In tutte le situazioni "da incidente" è coinvolta la tenuta laterale e 
la frenata... che ovviamente non cambiano.
Anzi, paradossalmente la TI potrebbe spingere a "osare" di più e correre 
qualche rischio di troppo: ad esempio a non mettere le catene "tanto 
sale lo stesso" per poi impiantarsi in discesa o alla prima curva.
Quindi, anche se magari le prestazioni in salita sono le medesime, 
ritengo, ad esempio, più sicura una TA con le gomme invernali di una TI 
con le gomme estive.
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Leges sine moribus vanae

 ha scritto nel messaggio 
news:dqgkdp$qev$1...@nnrp.ngi.it...
CUT
Secondo me il vero svantaggio della 4X4 non è tanto il peso che, come dici 
tu, influisce ben poco sulle prestazioni assolute dell'auto, ma 
l'assorbimento della trasmissione che nelle migliori TP è intorno al 20% 
mentre su una 4X4 con giunto centrale torsen arriva nel migliore dei casi al 
30/35%, ciò influisce sui consumi e sulle prestazioni. Ora ti rigiro la 
domanda: perchè dovrei comprare una TI, abito a Roma, percorro il 90% dei km 
annui su autostrada e quasi mai sulla neve, spesso sul bagnato (in Germania, 
questa estate, a 230km/h, ho passato una A63,0 Tdi a TI sotto la pioggia 
battente). Con questo esempio volevo dirti che la TI, se confrontata ad una 
buona TA o TP dotata di tutti gli amenicoli elettronici, fa valere le sue 
peculiarità solo in situazioni ambientali veramente estreme eppoi vuoi 
mettere il divertimento? No non sono ancora pronto per una TI e quando lo 
sarò dovrà essere molto potente. 

 battente).
SNIP
Ecco dunque la risposta definitiva che aspettavamo, 535d TP e' meglio di A6
3.0 TDI TI, perche' Spinazzola l'ha superata quest'estate in Germania sotto
la pioggia battente, niente male come argomentazione... Evviva la dialettica
argomentata...!!!
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 su strada, il viaggiare su un "autoblindo" no, anzi.
Quoto il bozentroller! :D
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 con le gomme estive.
Concordo perfettamente, anche perchè prima o poi da una rampa innevata ci
si deve anche scendere e con le estive.... (si vedano "Le avventure
Engadine del Pianale - edizione illustrata, edizioni dell'IDA, ottobre 2005
;) ). In ogni caso ritengo -in base alla mia esperienza di auto,neve&gomme
termiche- che una auto TI con le termiche sia discretamente inarrestabile.
Del resto persino il Roncolini riesce a raggiungere la casa in montagna...
:P :P :P :P


 argomentata...!!!
Non volevo metterla su questo piano, ma dire semplicemente che, se togli la 
neve o il ghiaccio, la differenza è talmente sottile che basta un folle 
scriteriato come me per passarti su un terreno che ti avvantaggia. Sono 
giorni che parliamo di cosa e di quanto è meglio la TA, la TP e la TI, 
trascurando che chi sta dietro al volante può tranquillamente fare più 
differenza dello schema di trazione. 

 con le gomme estive.
Per esperienza, assolutamente no. TI+estive batte TA+winter.
Io con l'A3 Quattro (haldex) (prima di fare la cazzata al QUINTO giorno 
di vacanza) salivo sgargiante dove le TA anche qinter smadonnavano con 
le catene.
Proprio non c'e' storia.
ciao, f.

 Del resto persino il Roncolini riesce a raggiungere la casa in montagna...
Quando non spakka il cambio, sì.
;-)


 differenza dello schema di trazione.
Su questo sono d'accordo, io poi da parte mia non mi sono appassionato
particolarmente alla vicenda, che ho trovato invece sterile e strumentale,
come se uno dovesse a tutti i costi giustificare la propria scelta effettiva
od ideale (desiderata) come la migliore, o comunque come la piu' ragionevole
delle scelte...


 delle scelte...
portando come argomentazione articoli di giornale, aggiungo io..... 
lanciando il sasso e poi nascondendo la mano..... 

 con le gomme estive.
No, secondo me no, con la TI vai su in posti bestiali e torni pure giù, con 
la TA non è detto.
La prova postata dal Pianale lo mostra tra le righe, tra il 5% ed il 15% la 
TI praticamente non si accorge della differenza, ok, ha le termiche, ma 
capisci che non accorgersi della differenza tra il 5% ed il 15% non è uno 
scherzo e ti dà un'idea delle potenzialità del mezzo. 

 sarò dovrà essere molto potente.
A Roma probabilmente anch'io avrei fatto la tua scelta, qui in Piemonte la 
situazione è comunque diversa, e poi io ormai faccio veramente poca 
autostrada e invece faccio molte colline e montagnole. 

le catene.
Appunto "Salivo". Che in salita sia avvantaggiata non c'e' dubbio, il
problema che faceva presente 8tto era in ben altre situazioni.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

essere molto potente.
Certo che se hai una vettura con pochi cavalli, se giri solo in città o solo 
in autostrada ed a velorità RIORSAMENTE da codice TP, TA o TI è 
assolutamente indifferente.
Tuttavia,
1) se hai molti cavalli come la RS4
2) se la vettura pesa relativamente poco come la URquattro
3) Se al contrario pesa molto vedi confronto Audi A6, A8 e Thesis
4) se di tanto in tanto fai qualche tirata
la TI diviene irrinunciabile...parlo per esperienza personale 

 attiva su strada, il viaggiare su un "autoblindo" no, anzi.
...secondo me c'é anche un pò di mania, dai...poi non nego certo i suoi 
pregi...considerarla sempre e comunque un valore aggiunto, no...ecco...


 parliamo di meno di 500 euro ogni 100.000 km.
molto interessante.
grazie mille per la spiegazione...mi sembra effettivamente chiaro che la 
differenza sia minima...magari la stessa che c'e' tra una diversa condotta 
di guida.


 di guida.
Anche meno, se prendi come riferimento un fuori di testa come AR che con la 
Mini fa i 4-5... ;-) 

 condotta di guida.
No, taffo, sicuramente di meno. Poche cose incidono sui consumi quanto 
la condotta di guida, e questo č tanto piů vero quanto piů l'auto č 
potente e pesante.
Perň secondo me č un artifizio retorico quello di Massimo: č ben vero 
che l'accrocchio per la TI pesa alla fine quanto un passeggero 
mediamente grasso, perň questo č vero solo paragonando auto che hanno 
versioni 2wd e 4wd, e per il resto caratteristiche analoghe (non so, una 
A4 "quattro" e una A4 "due", oppure una Panda normale e una 4x4). Se 
invece l'alterntiva č fra una berlina 2wd (che ne so, Mercedes 280CDI 
poniamo) e un trappolone di MEGASUV (Grand Cherokee, X5, e compagnia 
fumante), allora pesi e consmi aumentano mostruosamente. Oggi la 
trazione integrale č, al 90%, quella roba lě.
Poi ci sono gli attriti della TI, da non trascurare.
Insomma, č una bellissima soluzione, io ne sono stato sempre afascinato 
tecnicamente, ma meno se ne vendono meglio č per tutti.
ROTFL

 ROTFL


> ROTFL
Che la spiegazione stia nel nick? 

 Che la spiegazione stia nel nick? 
Ci conosciamo, niubbo?
ROTFL

 perche' ???
Tutto quello che non c'è, non inquina.
Henry ROTFL

 ha scritto nel messaggio 
news:dqik7t$2aa$1...@newsreader1.mclink.it...

Toh guarda, avevo indovinato! 

6% in più, 
BMW dichiara un 10% in piu' sul ciclo misto. Che mi sembra ancora
ottimistico rispetto alle esperienze che ho sentito raccontare in
giro.
