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Titolo: [semi OT] Metanolo come combustibile motori a combustione interna

Tempo fa si parlava del metano come potenziale carburante auto e la 
discussione era finita sui soliti discorsi di velocità di fiamma, dosi 
stechiometriche, tonalità termiche, ecc...
A questo proposito è invece molto più interessante l' uso dle metanolo in 
motori a comb int, come è ben descritto in questo studio (viene trattato 
anche l' etanolo, ma l' enfasi è maggiormente sul *metanolo*); siccome 
allora era venuta fuori un' interessante discussione, sarei curioso di 
sapere cosa ne pensate
http://www.ethanolboost.com/LFEE%202008-01%20RP.pdf
 in particolare
" The high intrinsic octane numbers of ethanol and methanol are well known. 
However, a
much greater effective octane number can be effectively realized through the 
knock
resistance provided by the high level of vaporization cooling that occurs 
when methanol
or ethanol is directly injected into the engine cylinders. A computational 
model is used in
this paper to determine the knock resistance and effective octane number of 
these alcohol
fuels when they are directly injected. The model indicates that the 
effective octane
numbers are around 160 for ethanol and 180 for methanol. The high 
compression ratio,
high degree of turbocharging and aggressive engine downsizing enabled by the 
high
effective octane number of methanol could provide an efficiency gain of 
30 –35% (for
combined city-highway driving) relative to conventional port fueled gasoline 
engines. An
additional gain of around 10% can be obtained by using reforming of methanol 
to enable
ultra lean operation at low loads. The combination of these gains could thus 
potentially
provide an efficiency gain of 40–45% for direct injection methanol engines. 
This
efficiency gain is significantly greater than the typical 25–30% gain of 
turbocharged
diesel engines. "
 
e alla fine del testo, sul discorso della più ridotta autonomia del metanolo 
vs benzine
 
" The combination of high compression ratio and downsizing provided by 
direct methanol
injection together with reformer enabled ultra lean operation at light loads 
could provide
an efficiency improvement of 40 to 45% relative to a conventional port fuel 
injected
gasoline engine. This increase in efficiency is significantly greater than 
representative
efficiency improvements of 25–30 % (combined city and highway driving) for
turbocharged diesel engines with an advanced exhaust aftertreatment system 
(that
includes NOx treatment and a particulate filter) and could be achieved at a 
lower cost.
 
A 40–45% improvement in efficiency would also provide a significant offset 
to the range
disadvantage of methanol fueled vehicles. With this improvement the range 
relative to a
conventional gasoline engine with a similar size fuel tank would increase 
from
approximately 50% to approximately 70%. "
 
 

conto di stare bruciando vivi.
 
Ma LOL 
 

Ma LOL 
 
Quoto...
-- 
 
Zerocento® (40, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

 Cominiciamo bene, direi.
 
loro si rendevano conto benissimo dato che bruciavano
erano i soccorritori che non capivano come mai il pilota ballasse e si 
rotolasse per terra.
 
 

conto di stare bruciando vivi.
 
i piloti se ne rendevano conto benissimo, sono gli spettatori che non
capiscono subito: il fatto č che sembravano fare una specie di macabra
danza, proprio perché la fiamma č incolore.
Il vantaggio č che si spegne facilmente con semplice acqua, senza
dover far inalare sostanze tossiche al malcapitato, come per spegnere
la benzina.
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 curioso di sapere cosa ne pensate
 
So che il metanolo e' vecchio come il cucco.
 
Il metanolo e il nitrometano sono la miscela sia dei dragster sia dei 
motori aermodellistici a candeletta glow. 
 
Il metanolo e' stato uso nella II mondiale nei motori aeronautici come 
sovralimentazione di emergenza (WEP war emergency power).
 
 

 Cominiciamo bene, direi.
 
quello è in realtà uno dei suoi principali vantaggi ed il motivo per cui fu 
adottato, a parte il fatto che è un combustibile ad alta prestazione, che si 
spegne con semplice acqua, ecc...negli anni '60 quando ancora si andava a 
benzina due piloti tragicamente morirono carbonizzati perchè non si riuscì 
ad intervenire per la spessa nuvola nera di fumo; in tempi più recenti si è 
passati all' etanolo che è quasi ugualmente performante, ma semplicemente 
più disponibile 
 

 So che il metanolo e' vecchio come il cucco.
 
vero, ma il punto è qui ( secondo il testo dello studio, ma vedi anche sopra 
sviluppi saab e volvo) che oggi sono facilmente disponibili e a costi tutto 
sommato modesti tecnologie che permettono di ottimizzarne/perfezionarne il 
funzionamento ed il rendimento, vedi per es. parte finale dello studio 
quando dice che nonostante un litro di MeOH abbia la metà del potere 
calorifico del litro di benzina, l' autonomia (in un tale motore 
ottimizzato) si riduce solo di poco 
 

 A questo proposito è invece molto più interessante l' uso dle metanolo
 
Non accadrà mai vista l'estrema tossicità. Vogliono bandirlo pure dal 
mondo del modellismo.

 
 
"oVoSanto"  ha scritto nel messaggio 
news:lf7eal$tmp$2...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

è una balla che sia *estremamente* tossico, credo diffusa ad arte da lobbies 
avverse, molti componenti delle benzine sono persino più tossiche e persino 
cancerogene, cosa che il metanolo non è 
 

conto di stare bruciando vivi.
 
Allora ricorderai anche quello che dopo l'incidente sembrava sano e
salvo ma quando si tolse il casco gli venne via tutta la testa.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 lobbies avverse,
 
 
il piccolo chimico di green peace
 

 
giusto per integrare il discorso oggi in alcuni Paesi si vendono già auto
(tipo saab o volvo) ad etanolo (per la sua maggiore diffusione, ma per il
metanolo è uguale, anzi meglio come si evince dallo studio) a prestazioni
"differenziate" e maggiorate nell' uso
dell' alcol, per es.
http://www.aci.it/uploads/tx_edicolaaci/40-43_Bioetanolo.pdf
 
notare i 175 CV nel funzionamento a benzina e i 200 CV in quello ad etanolo,
nonchè i differenti consumi a benzina (10,8 km/l) vs E85 miscela al 85% di
etanolo (9,3 km/l) che considerando l' inferiore potere energetico dell'
etanolo indica chiaramente un aumento dell' efficienza del funzionamneto ad
etanolo a motore/veicolo inalterato 
 

 
non è una solo una mia opinione, proprio di recente sul ng di chimica se ne
è discusso e tutti gli utenti (tra cui molti chimici che ne hanno maneggiato
nella loro vita grandi quantità) hanno convenuto che la tossicità del meoh
vs benzine è un semplicemente un non problema (per es. molte componenti 
delle benzine lo sono molto di più, e sono pure molto più volatili), 
sovrastimato ad arte perché il metanolo è un vettore molto versatile 
producibile praticamente a partire da TUTTO, non solo semplicemnte petrolio, 
per es. biomassa (per es. chi ha molte foreste tipo scandinavia), carbone 
(chi ce l' ha) o anche gas (vedi Usa, con boom gas shale) 
 

 metanolo è uguale,
 
 
Tu hai una confusione in testa allucinante
 

 Tu hai una confusione in testa allucinante
 
illuminami pure, c'è sempre da imparare, e d' altra parte ho aperto il 3d 
per questo 
 


Se ti dico che il metanolo è fortemente tossico e inquinante (visto che 
si lega all'acqua a differenza della benzina ma non lo sai), e mi 
rispondi con la "tua opinione e quella di zio peppino" non si va da 
nessuna parte. Quindi che cazzo ti devo spiegare?

 tra cui molti chimici
 
 
ROTFL i più cretini evidentemente.
Basta l'inalazione per accusare gravi danni all'organismo (con 4 ml puoi 
diventare cieco).


Perdonami la temperata...
Il metanolo non si "lega" all'acqua, non è che reagisce, semmai si
scioglie in acqua (o viceversa), idem l'etanolo.
Il cloroformio (usato ai tempi per le anestesie) non si scioglie in
acqua però è cancerogeno. Ho avuto vecchi colleghi che lo hanno
maneggiato a iosa (così come altri pessimi solventi) in laboratori
chimici per anni e per loro fortuna sono sanissimi.
Detto questo, come diceva Paracelso, "tutte le sostanze sono un veleno,
solo la dose fa che in modo che non lo siano".
Sulla tossicità del metanolo o di qualsiasi altra sostanza: dipende
dall'esposizione, non è certo buono da respirare, ma non è dei peggiori.
ciao :)
 
-- 
(36, 120hp&21kgm, FI)
T-Jet driver

 ciao :)
 
La dose letale è inferiore al grammo. Mai sentito parlare di gente morta 
per un "assaggio" durante la distillazione della grappa?
 
E caro tempera supposte, ancora non vedo come possa essere paragonato 
all'etanolo dal punto di vista della tossicità.

 
 
"oVoSanto"  ha scritto nel messaggio 
news:lfcaii$jsb$8...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

già peccato che il fatto che il calore latente di evap (3-4 volte della 
benzina) rende la possibilità anche a metanolo *caldo* rende l' eventualità 
estremamente improbabile e di fatto irrilevante rispetto al rischio benzine 
 

(visto che si lega all'acqua a differenza della benzina ma non lo sai),
 
veramente l' ho scritto poco sopra, ma questo è semmai un punto a favore non 
a sfavore del metanolo 
 

 rischio benzine
 
a parte che mi ci è voluto il traduttore per capire che hai scritto... e 
non ci sono riuscito.

 all'etanolo dal punto di vista della tossicità.
 
infatti il paragone era con le benzine, non con l' etanolo (che purtroppo è 
di molta più difficile sintesi e più scadente come combustibile del 
metanolo) 
 

 ciao :)
 
riguardo all' inalazione (dell' ingestione mi sembra assurdo parlarne in sè, 
anche perchè le benzine sono *peggiori*), la tossicità del meoh non è 
affatto un problema, come dicevo sopra, per il suo l' altissimo calore di 
evaporazione, più che triplo rispetto alla benzina 
 

 combustibile del metanolo)
 
Hai scritto tu di auto a etanolo, e che col metanolo sarebbe uguale. 
Tralasciando ad esempio che la densità energetica è l'esatta metà della 
benzina.

 non a sfavore del metanolo
 
 
E un lago inquinato da metanolo come lo pulisci?

 all'etanolo dal punto di vista della tossicità.
 
Guarda son d'accordo che a livello di combustibile è da preferire
l'etanolo per via della maggior sicurezza e per altri parametri, ciò non
significa che il metanolo debba essere scartato a priori.


 di evaporazione, più che triplo rispetto alla benzina
 
 
Di nuovo, tu il metanolo non sai nemmeno come è fatto. Evapora eccome, e 
si sente bene effetti inclusi. E lo so molto bene visto che in ditta ci 
siamo dotati di apposite cappe per il maneggiamento.

 significa che il metanolo debba essere scartato a priori.
 
Non ne vedo vantaggi visto che comunque dipende dal petrolio per 
questioni produttive e l'energia fornita nella combustione è la metà 
della benzina.


 
era mio cuggino.

 della benzina.
 
Calma, tutti i combustibili derivanti dal petrolio possono essere
ottenuti tramite Fischer-Tropsch a partire da gas di sintesi e li
metanolo è facile da ottenere.
I gas di sintesi oltre che da carbone puoi ottenerli anche da biomasse
legnose per semplice gassificazione.
La dipendenza dal petrolio è un discorso di convenienza economica,
costasse come l'oro vedi poi come si corre a fare legna nei boschi per
la stufa economica...


 scioglie in acqua (o viceversa), idem l'etanolo.
 
L'etanolo si lega con l'acqua con legami intermolecolari, forma un 
azeotropo con l'acqua (motivo per cui se prendi una soluzione 
acqua-etanolo e la distilli con metodi classici non ottieni l'etanolo 
puro, ma sempre una miscela al 95%). Il metanolo mi pare di no.-
 
 

 la stufa economica...
 
Il punto č quello. Economicamente ad oggi non c'č alternativa. E oggi 
produrre Idrogeno, metanolo o qualunque altro sarcazzo di combustibile 
comporta una spesa di altro combustibile.
E' come caricarsi sulle spalle uno zaino che contiene a sua volta un 
altro zaino piů piccolo.
 

era mio cuggino.
 
Allora siamo parenti alla lontana!
8-)


 La corrente elettrica per far funzionare gli impianti da dove arriva?
 
Centrali a carbone, idroelettriche, nucleari, ce n'è per tutti i
gusti...


Evapora eccome,
 
???
 
tu invece non sai nemmeno cosa sia la chimica, figuriamoci il metanolo... 
 

 
 
"oVoSanto"  ha scritto nel messaggio 
news:lfcofm$6gf$4...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

è davvero una domanda seria o simile alle altre del tuo genere ? perchè se 
lo è, vorrei capire come oggi secondo te si puliscono mari ed oceani 
inquinati dalle perdite delle mega petroliere (tipo exon valdez o anche più 
recenti) - magari avessero perso metanolo con la sua alta e veloce 
biodegradabilità ! 
 

benzina.
 
il che è irrilevante in sè essendo un auto flexfuel a più combustibili, ma 
ancora di più nel contesto visto che con il funzionamento ad 
etanolo/metanolo ha efficienze maggiorate risp funzionamento a benzina 
 

siamo dotati di apposite cappe per il maneggiamento.
 
di nuovo mai detto questo, ci mancherebbe non debbano essere presi 
provvedimenti adatti (solo che con le benzine è molto, ma molto peggio) 
 

 potenziate) essendo un alcol molto simile come funzionamento
 
Ma sei fuori????


Considerando che il 70% dell'energia italiana deriva da fonti non 
rinnovabili di cui una buona parte è composta da petrolio e derivati il 
discorso va un po' a farsi friggere...

 
 
"oVoSanto"  ha scritto nel messaggio 
news:lfjsur$bbn$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...

per nulla, è un fatto abbastanza assodato che EtOH e MeOH hanno 
comportamenti molto simili (non identici ovviamnete) come carbutanti 
 

 
 
"Heathen Chemistry"  ha scritto nel messaggio 
news:1li5iah.jcr6vo1lvzxstN%TJ...@120.Sport...

non ho capito perchè proprio l' elettricità, il metanolo si può produrre 
anche senza elettricità ma a partire da altre fonti energetiche fossili o 
rinnovabili, inclusa la semplice biomassa legnosa, che in Italia è tutt' 
altra che scarsa (con 10 milioni di ettari boschivi disponibili)