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Titolo: Fiat e le utilitarie

Qualche giorno fa Allegro si lamentava della difficoltà di manutenzione
della propria Lybra.
In questi giorni sto usando una Lancia Musa 1300 MJ, versione
imbellettata della Fiat Idea, a sua volta derivata dalla Punto.
Oggi avevo dieci minuti da perdere e ho dato un'occhiata dentro al
cofano, per vedere come sono disposti i vari organi, anche dal punto di
vista della facilità di manutenzione.
Ho fatto qualche foto, scusate per la qualità, il cellulare fa quel che può.
Innanzitutto, il muso della Musa :-) è cortissimo, il che fa presagire
il peggio:
http://super8tto.altervista.org/musa/cofano.jpg
Aperto il cofano, il vano motore appare così:
http://super8tto.altervista.org/musa/vanomotore.jpg
Meglio del previsto, quindi!
Il tutto è piuttosto ordinato, arioso, senza inutili plasticoni a
coprire i vari organi.
Si vedono bene, a partire  da sinistra:
- il tappo azzurro del liquido di raffreddamento
- l'anellino giallo dell'astina dell'olio
- (appena visibile in basso, in linea con l'astina) il tappo dell'olio
motore
- il tappo giallo del liquido freni
- la batteria
- lo scatolone nero contenete fusibili e teleruttori.
Un dettaglio della batteria, curiosamente coreana:
http://super8tto.altervista.org/musa/batteria.jpg
Su molte auto moderne cambiare le lampade dei fari è un calvario, ad
esempio sulla Megane occorre agire attraverso delle botole nei
passaruota. Qui no, è fattibile senza difficoltà particolari, nonostante
sia un monovolume piccolo:
http://super8tto.altervista.org/musa/farodx.jpg
http://super8tto.altervista.org/musa/farosx.jpg
Altri particolari che mi sono piaciuti:
Carter distribuzione in alluminio, che cela la catena invece della
solita, dannatissima cinghia:
http://super8tto.altervista.org/musa/carterdistribuzione.jpg
Il microscopico turbocompressore, con tanto di sonda lambda (chissà a
cosa serve):
http://super8tto.altervista.org/musa/turbo.jpg
La compattissima pompa freni, che mi fa pensare che lo sdoppiamento del
circuito frenante sia realizzato dalla centralina idraulica dell'ABS:
http://super8tto.altervista.org/musa/pompafreni.jpg
Il gigantesco silentbloc del supporto motore superiore destro:
http://super8tto.altervista.org/musa/supportomotore.jpg
Insomma, l'analisi non è abbastanza approfondita per un giudizio
definitivo, ma quel che ho visto m'è decisamente piaciuto e ha
confermato la mia sensazione che, nell'ingegnerizzazione delle
utilitarie, Fiat abbia ancora tantissimo da insegnare.
-- 
8tto (37,MI)

 utilitarie, Fiat abbia ancora tantissimo da insegnare.
Sono d'accordo, nella sostanza, aggiungo solo una riflessione a margine.
IMHO son scelte che commercialmente non pagano.
Chi compra un'auto quasi sempre preferisce una scelta che sacrifichi la
razionalità all'appagamento estetico.
Credo che neanche il 5% degli acquirenti si chiedano, all'atto
d'acquisto, se per cambiare la lampadina o l'olio ci voglia mezz'ora o
un'ora di lavoro.
Non mi stupirebbe se una buona fetta degli automobilisti (almeno un 20%)
acquistasse l'auto senza nemmeno sapere che nei fari ci sono le
lampadine e che ci sia un certo olio da cambiare ogni tanto.
Si potrebbe pensare che l'acquirente puoi fregarlo una volta, ma la
seconda si fa più smaliziato e scappa. In parte è vero, ma ho notato
(non solo per le auto e non solo per scelte commerciali) pure che
spessissimo, per orgoglio, non ammetterebbe nemmeno sotto tortura i
difetti di ciò che ha comprato e tende sempre a sottolinea re quelli,
anche inventandoli, di ciò che non ha scelto, quindi raramente si
giudica razionamente l'acquisto fatto: la tendenza a rimanere fedeli a
una marca è altissima, per minarla per molta gente ci vogliono solo veri
e propri disastri. Sconfessare una scelta fatta? Mai, ne va del proprio
orgoglio.
Un'azienda deve massimizzare il profitto, quindi non credo che gli altri
non sappiano fare auto semplici, ma semplicemente ritengono che dare una
forma più contorta che pratica all'auto premi le vendite.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 forma più contorta che pratica all'auto premi le vendite.
Non so, sai. E' che al solito un buon progetto è fatto di tante cose, e 
non è detto che tutti riescano in tutto.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 non è detto che tutti riescano in tutto.
PS: non è che tutte le ciambelle riescano col buco. Ad esempio il 
sistema di messa in fase dei motori "Pratola Serra" è demenziale e chi 
l'ha progettato andrebbe appeso per lo scroto.


catena.
Io ho letto che la distribuzione a catena fu imposta da GM durante il
periodo della joint venture. Probabilmente la Fiat non pubblicizza
questo fatto perche' non ha intenzione di adottarla nuovamente in
futuro. D'altronde la distribuzione a cinghia alle Case costruttrici
conviene.
Se i nuovi motori (900cc bicilindrico, 1.8 turbo, 2.0 multijet, ecc)
avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.
-- 
SHIRAKAWA Akira
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ida...@irc.azzurra.net

 avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.
Che imbecilli, però.


 rompono una volta su due!
Lascia stare... la qualità percepita...


 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Che imbecilli, però.
Gia` i nuovi 1.4 T-Jet ed il 1.6 Multijet hanno la cinghia. E` vero
pero` che derivano il primo dal 1.4 Fire ed il secondo dal 1.9
Multijet, che la catena di distribuzione non credo l'abbiano mai
avuta.


 Gioca anche molto la specializzazione nel settore
Infatti, da tempo penso che se la Smart fosse stata ingegnerizzata dalla 
Fiat e costruita in Polonia sarebbe stata un successo.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD


 sembra tutto il contrario.
Solita roba a incastri? Uff...


 avuta.
Infatti. Che poi sul Fire (il primo, intendo) aveva anche senso, dal 
momento che la rottura della cinghia non provocava alcun problema oltre 
l'arresto del motore, ovviamente.


l'arresto del motore, ovviamente.
Ma questa era una caratteristica voluta od un effetto collaterale
della modesta potenza specifica del motore?
La tendenza (sui motori a benzina almeno) e` di aumentare il rapporto
di compressione (a proposito, sul 1.4 T-Jet e` di ben 9.8:1), che
salira` ancora con l'adozione della iniezione diretta, ed adottare
fasature piu` spinte o comunque variabili e non so se questo sara`
ancora possibile con i sistemi di distribuzione tradizionali.
Secondo me comunque la cinghia restera` anche per i motori futuri fino
alla scomparsa progressiva degli alberi a camme a favore delle
distribuzioni a fasatura ed alzata completamente variabile.
Il futuro sistema Uniair della Fiat (inizialmente solo per le valvole
di aspirazione), un passo verso questa direzione, prevede comunque un
albero a camme come backup in caso di rottura o guasto del sistema, e
probabilmente avra` un'alzata sufficientemente ridotta da non
giustificare l'adozione della catena. In caso di rottura della cinghia
stessa il motore si fermerebbe senza danni come dici.


 ancora possibile con i sistemi di distribuzione tradizionali.
Senza dubbio no, ma a questo punto (anche per rendere più preciso il 
meccanismo) direi che è d'obbligo l'abbandono della cinghia.


 rompono una volta su due!
Comodita' a parte, a me le viti piacciono in un oggetto
prevalentemente meccanico come un'automobile, cosi' come in una moto o
in una bici, dove viti e saldature vengono esibite con finalita'
estetiche.
P

 l'ha progettato andrebbe appeso per lo scroto.
I motori Pratola Serra sono quelli a benzina del gruppo fiat?
Cosa c'č di strano nella messa in fase?
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.
Ok, tuo discorso a parte che condivido, tecnicamente è meglio la catena o la 
cinghia? Ci sono enormi differenze di durata?
Sull'opel corsa 1000 3 cilindri di mia mamma, la catena ha iniziato a far 
rumore verso i 70mila km e a 120 mila l'ha dovuta cambiare per una somma di 
circa 400E comprensiva di sensore giri e candele da un mecca autorizzato 
opel.
Sul mio busso a cinghia ho fatto la distribuzione completa di pompa acqua e 
candele a 100mila km per 1300E. A parte l'aspetto economico, la durata della 
catena non s'è dimostrata di molto superiore.
Cosa mi devo aspettare invece dal 3 cilindri tdi vw di famiglia?


 Cosa c'è di strano nella messa in fase?
Leggiti il resoconto in cui confronto la messa in fase di un PSA XU con 
un Fiat Pratola Serra:
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/fc4293afae22b2f0/570719066c9ce2a2?hl=it&lnk=st&q=#570719066c9ce2a2


 per rifare la distribuzione!
Cazzo, non si fa per i busso che sono ben più ingombranti...


 Cosa mi devo aspettare invece dal 3 cilindri tdi vw di famiglia?
Un salasso :(


> Cazzo, non si fa per i busso che sono ben più ingombranti...
Più ingombrante un V6 di un L5?


 
http://groups.google.com/group/it.discussioni.auto.mod/browse_frm/thread/fc4293afae22b2f0/570719066c9ce2a2?hl=it&lnk=st&q=#570719066c9ce2a2
Bel Post.
Cop'incollo:
-Secondo il manuale Fiat, sulla Lybra occorrerebbe smontare il coperchio
-punterie e installare apposite dime sugli alberi a camme, in modo da
-bloccarli nella posizione richiesta
Mi pare che anche i motori Zetec della ford adottino questa soluzione. 
Almeno mi era sembrato di notare una cosa simile dal mio mecca mentre stava 
facendo la distribuzione a una fiesta 1.2 75cv.


 Un salasso :(
Gran cazzi di mia sorella, io piuttosto di prendere un'auto del gruppo vw mi 
faccio appendere per lo scroto!!! (Cit)
Non che non siano buone macchine ma non trovo giustificabile l'enorme 
differenza di prezzo d'acquisto e di manutenzione.


 Più ingombrante un V6 di un L5?
Ricordati che parlo da elettronico eh! ;)
Però sembra che nel cofano delle auto bussomunite non ci stia nemmeno uno 
spillo!


 Mi pare che anche i motori Zetec della ford adottino questa soluzione. 
Non ti so dire... se non che, se č cosě, eviterň come la peste i motori 
Zetec.


 spillo!
Quel che conta per la cinghia è la lunghezza del motore e quindi lo 
spazio che c'è tra la fine del motore e il longherone destro.
Per essere un V6 il Busso è parecchio lungo, ma comunque meno di un 5 in 
linea.


 differenza di prezzo d'acquisto e di manutenzione.
Gią.


 avranno ancora la cinghia, probabilmente e` come dico.
Il 2.0 td e' parente stretto del 1.6, quindi verosimilmente avra' la
cinghia.
P

 disposizione delle valvole erano d'aiuto.
Se quello che ho letto in giro č vero anche nel motore della mia (1.8 - 
146cv) non dovrebbe esserci interferenza... e credo che la potenza specifica 
del motore sia un cicinino piů alta dei vecchi fire...
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto č inquinante, questo č l'equivoco che si fa.....non c'č nessuna
cosa che non sia inquinante, dipende come e quanto." <cit. Taffo> 

 del motore sia un cicinino più alta dei vecchi fire...
Hai per caso un'immagine come quella sopra?
P

 Hai per caso un'immagine come quella sopra?
Sopra cosa?
:PP


 Qui dove?
Ops
http://snurl.com/27uvu
P

 coprire i vari organi.
non centra niente,. ma mi hai fatto venire in mente una foto apparsa su road 
& track.
http://us.autos1.yimg.com/img.autos.yahoo.com/ag/hyundai_tiburon_gt_2008_other_9_346x270.jpg
i plasticoni sono utilissimi, addirittura convertono un motore in 
longitudinale :-) 

 nuovo prodotto, nessuno se ne accorge.
esatto, e in più il 90% la scambierebbe per la catena della bicicletta.
"mi si è rotta la catena di trasmissione". quante volte l'hai sentito? 

 longitudinale :-) 
Ri-di-co-lo!


 
http://snurl.com/27uvu
Non è proprio lo stesso motore (ma è un suo derivato) ma questo è il massimo 
che ho trovato (una testa "preparata")
http://www.flyinmiata.com/projects/OTC/images/OTC_Cylinder_head_done.jpg
http://www.flyinmiata.com/projects/OTC/images/OTC_combustion_chamber.jpg
http://www.flyinmiata.com/projects/OTC/images/OTC_head3.jpg
http://www.flyinmiata.com/projects/OTC/images/OTC_head2.jpg
http://www.flyinmiata.com/projects/OTC/images/OTC_head_at_replika.jpg
-- 
Miklo
Membro junior (c.r.p.) del PPCSP "Red Flyer", Temperacazzi +7
"Tutto è inquinante, questo è l'equivoco che si fa.....non c'è nessuna


 Che imbecilli, però.
Ti meravigli?
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Cosa mi devo aspettare invece dal 3 cilindri tdi vw di famiglia?
Io sul 2.0 DI della Opel ho fatto 250k km senza toccare la catena ed 
era sileziosa come da nuova.
