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Titolo: Bilancino dei primi 2mila km a gasolio

In estrema sintesi: sono soddisfatto della macchina e rifarei la stessa 
scelta. Ho fatto una media pieno-pieno di 10,6 al litro: non male, 
grosso modo la stessa spesa di carburante che avevo con la E430 a gpl.
Per� nonostante tutto, pur essendo questa l'auto diesel meno fastidiosa 
che abbia mai guidato, sono pi� convinto di prima che questo tipo di 
motore sia del tutto inadeguato a questo genere di auto. Il diesel � 
bellissimo sulle piccole cilindrate, ma sulle grosse berline stona come 
un rutto alla cerimonia di giuramento del presidente della repubblica.
 
 
Ciao.
Luca.

 un rutto alla cerimonia di giuramento del presidente della repubblica.
 
Possiamo sempre ruttare all'unisono cos� nessuno se ne accorge. Dipende
da come usi la macchina: se ci vai in giro tranquillo dovrebbe darti
delle soddisfazioni, altrimenti era meglio tenere la E430, IMHO.

 delle soddisfazioni, altrimenti era meglio tenere la E430, IMHO.
 
Il problema non sono le prestazioni, che sapevo essere inferiori ma sono 
comunque sufficienti. Quello che fa a cazzotti col resto dell'auto � il 
sound, ma non tanto il livello sonoro che pur essendo pi� avvertibile di 
quello del v8 a benzina � comunque contenuto, ma � proprio la tonalit�, 
il tipo di rumore.
Riguardo tenere la w210, in primo luogo ce l'avevo ormai da tempo e 
volevo cambiarla, secondariamente ma non per importanza la w210 e la 
w220 sono due pianeti diversi, non c'� proprio paragone.
 
 
Ciao.
Luca.

 bellissimo sulle piccole cilindrate
 
O____o
o____O
Il caldo ti sta dando alla testa... :P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 LOL, tempo al prossimo acquisto T-12 (months)
 
Secondo me mancano poche settimane.... :D
 
 
 
 
Fafifugno

 LOL, tempo al prossimo acquisto T-12 (months)
 
Ma no, questa macchina mi sta piacendo tantissimo, non so quanto la 
terr� ma di certo non la cambier� prestissimo.
Poi magari finir� anche per abituarmi al motore agricolo, c'� di ben 
peggio nella vita: � pur sempre una S, e una delle S pi� belle :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 :D
 
Questo l'ho sempre sostenuto e ne abbiamo variamente discusso. Quando 
con la tua gondola potrai tenere in estrema souplesse il passo che tengo 
con la gp da 75 cv, potr� rivedere la mia idea.
Guidando la mia punto diesel 1248 � come andare a spasso con una 
cilindrata molto pi� grossa, nell'uso normale si muove almeno come un 
1600 aspirato a benzina.
 
 
Ciao.
Luca.

 1600 aspirato a benzina.
 
In un arco di circa 1500 giri: sotto e sopra e' una schifezza :P
Ah gia', e' vero: il tuo non e' il 90 cv, magari l'arco di giri sfiora i 1600-1700 giri, ri-:P
 
 
 
Fafifugno

 Ah gia', e' vero: il tuo non e' il 90 cv, magari l'arco di giri sfiora i 1600-1700 giri, ri-:P
 
La 75 cv spinge circa uguale da 1500 al limitatore, ovvero dallo stacco 
di frizione in poi. Per questo la sensazione � di guidare una cilindrata 
pi� grossa, motore sempre pronto a qualunque regime.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 piu' grossa, motore sempre pronto a qualunque regime.
 
E per forza: a partire "sfrizionando" son bravi tutti, eh :P
 
 
 
 
 
Fafifugno

 E per forza: a partire "sfrizionando" son bravi tutti, eh :P
 
Se fai una partenza normale non ti serve a niente avere il 100% della 
coppia. Se invece devi partire agile, � un attimo arrivare a frizione 
staccata a 1500 ottenendo lo stesso risultato che avresti con un benzina 
staccandola a 4000.
 
 
Ciao.
Luca.

 un rutto alla cerimonia di giuramento del presidente della repubblica.
 
Pensa che avendo guidato solamente diesel di piccola e media cilindrata 
sono, ad oggi, convinto del contrario: un 1.4 o un 1.9TDI sono imo una 
gran palla da guidare in citt� per il semplice motivo che sei sempre 
attaccato al cambio (altrimenti non ti muovi). Penso (pensavo) che un 
berlinone diesel automatico fosse un insieme molto pi� armonico e fruibile
 
Ciao
Teo

 berlinone diesel automatico fosse un insieme molto pi� armonico e fruibile
 
In confronto ad un 1.4 o 1.9 sicuramente, � molto pi� armonico e 
fruibile. Rispetto all'alternativa naturale, ovvero un grosso v6 o 
meglio v8 a benzina, non c'� storia: trattore vs libidine.
 
 
Ciao.
Luca.

 Rispetto ad un pari cilindrata aspirato cambi molto meno.
 
P.s. chiaramente sempre se ti vuoi muovere. Se invece ti basta fare la 
chicane mobile, col benzina aspirato cambi meno.
 

 w220 sono due pianeti diversi, non c'� proprio paragone.
 
Ammiraglia per ammiraglia, io mi sarei tenuto l'altra. Buono comunque a
sapersi per il futuro, anche se sono un fanatico della MB la mia
potrebbe durare altri 14 anni e non raggiungerebbe un chilometraggio
degno di nota n� avrei la necessit� tecnica di cambiarla. Spero molto
nella manutenzione preventiva...

 nella manutenzione preventiva...
 
Sicuramente curare la manutenzione allunga la vita delle macchine.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Rispetto ad un pari cilindrata aspirato cambi molto meno.
 
Non sono mica tanto d'accordo sai.. anzi non lo sono per niente. Esempio 
a caso:
 
VAG 1.4 16v benzina:
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-08100901-kW-Nm-C.png
 
 
VAG 1.4 TDI diesel:
http://www.rri.se/spec/view/png/graph/STR-07022802-kW-Nm-C.png
 
 
Guardando la coppia (verde) � evidente che l'erogazione del benzina � 
molto pi� regolare e fruibile, il diesel ha la solita montagnetta 
"eiaculazione precoce"..
 
Ciao
Teo

 "eiaculazione precoce"..
 
Della coppia frega poco, essendoci il cambio tra il motore e le ruote. 
Dai grafici che hai linkato si evince che a 2000 giri il diesel ha 40 
cv, il benzina 20: ho detto tutto :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

 cv, il benzina 20: ho detto tutto :-)
 
A parte che sono kw.. Mi sai che stai travisando il discorso: non sto 
parlando di "Minchia, beddu lo sparino al semaforo!", ma sto dicendo che 
un motore a benzina � pi� elastico di un diesel spruzzone che ti 
restituisce una coppia esagerata in poche centinaia di giri 
comportandosi da cadavere prima e dopo, ed in tal senso potrei farti 
notare che dopo quei 2000 giri uno ne ha altri 3000 da sfruttare, 
l'altro 1500 scarsi. Cmq � un discorso senza fine: io ti dico che ho 
guidato per un bel p� di tempo un 1.4 TDI a Milano e l'ho trovato 
asmatico e stancante, dei grafici in tutta franchezza fottesega :p
 
Ciao
Teo

 asmatico e stancante, dei grafici in tutta franchezza fottesega :p
 
Come si dice, de gustibus non disputandum est :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 Secondo la concezione prevalente di motore elastico, quello elastico � il primo.
 
Uhm... "concezione prevalente"?!? Scribb scribb...

 dei grafici in tutta franchezza fottesega :p
 
Quoto :D
 
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Ovvero al diesel sono abbinati rapporti piu' lunghi,
 
A me e' sempre risultato il contrario: e' il benzina che ha rapporti piu' lunghi del diesel.
 
 
 
 
 
Fafifugno


Locica: qual'è il regime di un benzina a 130 km/h? Diciamo 3-3500 rpm in 
media. E di un Diesel? Facciamo 2000-2300 rpm?
Allora chi ha i rapporti più lunghi?
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 Questa e' una perla. :P
 
Direi che questo chiude il discorso.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Direi che questo chiude il discorso.
 
Nemmeno per sogno!
Mi divertono con le tue stupidaggini, se ne hai altre non farti 
scrupolo... :-)

 scrupolo... :-)
 
Giusto perch� sono in vacanza e ho tempo da perdere:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Coppia_motrice
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_(fisica)
 
 
 
Ciao.
Luca.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Potenza_(fisica)
 
 
Cito da li':
"La coppia viene utilizzata per ricavare la potenza del motore"
 

 "La coppia viene utilizzata per ricavare la potenza del motore"
 
Non � mai stato in discussione. Devi indicarmi invece come ricavi che 
quella che senti quando apri non � la potenza.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Sicuramente curare la manutenzione allunga la vita delle macchine.
 
Speriamo, visto che in famiglia le macchine le usiamo poco. Da
appassionato vorrei tanto poter contare su un parco auto degno del
Sultano del Brunei, ma sinceramente coi tempi che corrono meglio tenere
i piedi per terra :-(((

 quella che senti quando apri non � la potenza.
 
L'accelerazione di un'auto copia fedelmente la curva di coppia.
Mantenendo inalterato il rapporto, la massima accelerazione l'avrai 
sempre in corrispondenza del picco di coppia.

 sempre in corrispondenza del picco di coppia.
 
Ti suggerisco di rileggere con calma le pagine che ti ho linkato.
 
 
Ciao.
Luca.

 Ti suggerisco di rileggere con calma le pagine che ti ho linkato.
 
Troppo lunghe! Sono abituato alle quattro/cinque righe dei post qua, di 
piu' non reggo.
Poi credo che se sei convinto di quello dici, lo saprai facilmente 
motivare in due/tre righe, o altrettanto facilmente potrai smentire 
quello che ho detto.
 
PS: prima pero' ti consiglio di alzare il condizionatore

 quello che ho detto.
 
Non ho voglia di scriverti un bignami. Se vuoi conoscere le cose di cui 
parli, dovresti prima studiarle.
 
 
Ciao.
Luca.

 Come si dice, de gustibus non disputandum est :-)
 
Certo, certo. Fino al prossimo cambio auto, quando tornerai al benzina :)
 
Ciao
Teo
 

 parli, dovresti prima studiarle.
 
Vale anche per te, buona wikipedia. ;-)

In un arco di circa 1500 giri: sotto e sopra e' una schifezza :P
 
Sopra probabilmente s�, ma sotto non mi pare che gli aspirati benzina
abbiano queste grandi prestazioni.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

scelta. Ho fatto una media pieno-pieno di 10,6 al litro: non male, 
 
Fai parecchia citt�?


 Fai parecchia citt�?
 
Di norma non tantissima, in questi 2000 km manco un metro. Ciononostante 
mi pare un buon risultato.
 
 
Ciao.
Luca.
 

mi pare un buon risultato.
 
Dal mio punto di vista no, io faccio circa il doppio.


 Dal mio punto di vista no, io faccio circa il doppio.
 
Con una S320? Non ci credo neanche se me lo dimostri (cit.) :-)
 
 
Ciao.
Luca.
 

Con una S320? Non ci credo neanche se me lo dimostri (cit.) :-)
 
No, io ho una Lybra 1.9jtd.
 
Io a dire il vero avevo capito male: nel thread l'unica volta che
nomini un modello si tratta di un TD piccolino, avevo dato per
scontato che si trattasse di quella e mi pareva molto alto come
consumo.


 abbiano queste grandi prestazioni.
 
E chi stava facendo il confronto con il benzina: dico solo che finche' non arrivi ai regimi dove la turbina lavora un diesel piccolo semplicemente non va.
Non vanno neanche i benzina aspirati ? Lo so, va anche tenuto presente che a parita' di CV il benzina e' ancora piu' piccolo del diesel...
 
 
 
 
 
Fafifugno

 Allora chi ha i rapporti più lunghi?
 
Stavamo parlando di utilitarie, che di solito *NON* sono utilizzate per farsi Km e Km di autostrada a 130 Km/h...
...comunque, tolto il fatto che non son mica tanto sicuro che un diesel piccolo a 130 sia a 2000 giri, mai sentito parlare di "marcia di riposo" ?
 
 
 
 
Fafifugno

 Certo, certo. Fino al prossimo cambio auto, quando tornerai al benzina :)
 
Resto della mia idea: qualche settimana e la beeEEEEEElliSSSima S...
...avra' un nuovo proprietario :D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 consumo.
 
Hai ragione, non ho scritto di macchina stessi parlando, questa:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W220
 
 
Tuttavia gi� nel primo post era evidente che non mi stessi riferendo 
alla punto di cui ho poi parlato con Fafi: prima la confronto con la mia 
ex E430 e sarebbe ben strano confrontare quella macchina con una punto. 
Da questo poi, anche se il modello non l'ho detto, era chiarissimo 
almeno il genere di macchina:
 
"questo tipo di motore sia del tutto inadeguato a questo genere di auto. 
Il diesel � bellissimo sulle piccole cilindrate, ma sulle grosse berline 
stona"
 
Infine nei primi post a seguire, rispondendo sia a Piernicola che a 
Luchino ho detto non solo il modello ma anche la serie ;-)
 
 
Ciao.
Luca.

benissimo.
 
Io parlavo di consumo complessivo, extraurbano+citt�+autostrada (citt�
in ore di punta poche).
In extraurbano farei molto pi� di 20: il numero "5" lo vedo raramente
(il mio cdb segna in L/100 Km).
 
Un'ipotesi � che forse abbiamo concetti differenti su cosa sia "andare
piano" "andare forte" etc.
Magari quello che tu chiami "uso pi� normale" io lo chiamo "andare
forte" e viceversa tu chiami il mio "guidare col cappello".


sound che differenza fa? 
 
Vecchio discorso. Secondo alcuni "allungo" e' una cosa che avviene
solo sul contagiri, quello che succede sull'asfalto e' ininfluente.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 sound che differenza fa?
 
Se il tuo unico scopo e' svuotare lo scroto, non noterai differenza tra 
fare sesso con una "gnocca" e una capra, il risultato finale e' lo 
stesso. Se invece guardi altri fattori il discorso cambia.
 
Non ci vuole una scienza, prendi due auto simili con prestazioni simili, 
una a benzina e l'altra a nafta, mettile in pista e vedrai la differenza.
Se ti accontenti va bene anche il diesel, dove "accontentarsi" significa 
"rinunciare a qualcosa", poi esistono anche talebani che queste rinunce 
non le vedono (o fingono di non vederle), o peggio qualche minus habens 
che non ci arriva proprio. A mio parere su IDA abbondano i primi.

 Fafifugno
 
La marcia di riposo la puoi mettere se quel motore la pu� spingere: 
quindi...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 cerco di essere obiettivo
 
Forse sei obiettivo solo nel range da 1500 a 3000 giri, ripeto non 
conosco la Saab ma non ci credo manco morto che un benzina da 150 cv sia 
inferiore ad un diesel da 100.

 strada.
 
Quindi un'auto da rally farï¿œ il tempone pure a Monza?
 
 
Davide
 

 Quindi un'auto da rally farà il tempone pure a Monza?
 
Esatto*
http://www.youtube.com/watch?v=U_Os8nxnusQ
 
 
* con assetto e rapporti per asfalto

 forte" e viceversa tu chiami il mio "guidare col cappello".
 
E' probabile.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 rapporti per asfalto
 
Bravo 7+, ci sei arrivato.
 
Davide 
 
 

 Bravo 7+, ci sei arrivato.
 
Magari un giorno mi spiegherai che cazzo c'entra questo col thread.

strada.
 
E questa va al volo fra le piu' grandi cazzate mai scritte su IDA.
Congratulazioni.


 gli stessi consumi.
 
Con la S, intendi ?
 
 
 
 
 
Fafifugno

 E questa va al volo fra le piu' grandi cazzate mai scritte su IDA.
 
Ha parlato l'esperto.

 Con la S, intendi ?
 
Con qualunque auto.
 
 
Ciao.
Luca.
 

 Magari un giorno mi spiegherai che cazzo c'entra questo col thread.
 
Mi sembra ovvio. In strada in famoso allungo non viene utilizzato, se non in 
autostrada. Serve una macchina che abbia un'ottima ripresa ai bassi/medi regimi.
 
In pista, invece, puoi sfruttare gli alti regimi. 
 
Ultima annotazione. A parità di tempo, se sei nel traffico lo sei sia con una 
Enzo che con una Panda, il miglior motore è quello che consuma di meno.
 
Davide  
 
 

 Enzo che con una Panda, il miglior motore ï¿œ quello che consuma di meno.
 
La Enzo consuma tanto anche fuori citta', se hai scelto quell'auto non 
e' per i consumi. Tra la Enzo e la Panda poi, ci sono tante 
possibilita', sia a nafta che a benzina.
Se paragoni un moderno motore a benzina, ad alta efficienza, con un 
pessimo diesel di vecchia generazione, magari aspirato ti renderai conto 
che il diesel non ha senso, ma anche questo e' una valutazione sbagliata.

 e' per i consumi. Tra la Enzo e la Panda poi, ci sono tante 
 
Mito duro da sfatare: che i rikki non tengano ai consumi. Che poi i
problemi automobilistici di chi gira in Ferrari siano anche altri,
d'accordo.

 Con qualunque auto.
 
Ok, allora ti dovrei IMprestare per qualche tempo la panda...
:P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 quindi...
...cosa ?
 
 
 
Fafifugno

 Enzo che con una Panda, il miglior motore è quello che consuma di meno.
 
Falso: il miglior motore e' quello che permette, nel caso si aprischi...
....ehhhhm, apribbi...
...apra un varco, di filar via entro un mese fa. Quindi meglio quell'aborto di enzo ad una panda. :P
 
 
 
 
Fafifugno

 d'accordo.
 
Sono quasi d'accordo...
la Enzo e' un'auto per puro divertimento, o per far lo sborone, o quello 
che ti pare, in ogni caso il consumo passa in secondo piano.
 

Ha parlato l'esperto.
 
Idiota.
Prendi l'auto che si comporta meglio di tutte in pista, una formula 1,
e portala in strada.....


 e portala in strada.....
 
In strada si comporta uguale.
Certo avra' mille difetti, beve come una spugna, e' scomoda e ad 
andature lente e' un'agonia.
Sono gli stessi difetti che ha in pista.
 
Se prendi due auto "normali", quella che in pista e' piu' agile, lo 
sara' anche su strada. Capisco che il termine "normale" a te dia molto 
fastidio.
 
PS: in questi discorsi benza vs diesel saltano sempre fuori esempi 
estremi per i benzina (vedi Ferrari Enzo, Formula 1), mentre per i 
diesel si prendono auto "normali", mai un Caterpillar o una nave.

 w220 sono due pianeti diversi, non c' proprio paragone.
 
Insomma, da un taxi col motore da ammiraglia a un'ammiraglia col
motore da taxi :-)
Complimenti per l'acquisto, auto molto bella!
 
E.

 o una Peugeot 908 o una Audi R18 :)
 
Questi di solito sono usati per dimostrare la superiorita' del diesel 
anche nell'uso su pista, dimenticando che si tratta di 3700 cc 8 
cilindri turbo, mentre i benzina aspirati sono limitati a 3400 cc e 6 
cilindri.

sara' anche su strada. 
 
Come al solito dopo avere scritto una cazzata cambi le carte in tavola
per avere ragione. Tu non hai scritto "piu' agile" ma 'Migliore".
Anche un idiota capisce che un'auto piu' agile lo e' sempre, pista o
parcheggio del supermarket.


 parcheggio del supermarket.
 
Per alcuni migliore significa piu' agile, per altri piu' comoda, ecc. I 
gusti personali non si discutono.
Certo che lo capisce anche un idiota, tu evidentemente no.

 Complimenti per l'acquisto, auto molto bella!
 
Grazie :-)
 
 
Ciao.
Luca.

 di gestione.
 
E per privilegiare l'economia di gestione vai a prendere una *CLASSE S* ?!?
:P
:D
 
 
 
 
Fafifugno

 :D
 
Ho preferito privilegiare l'economia di gestione *nell'ambito della 
scelta di una classe S*, pi� chiaro adesso? ;-)
 
 
Ciao.
Luca.

Certo che lo capisce anche un idiota, tu evidentemente no.
 
Sei perfino piu' coglione di quanto ti ritiene 8tto.


 Sei perfino piu' coglione di quanto ti ritiene 8tto.
 
Tu invece sei uno dei coglioni di 8tto (quello destro).