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Titolo: I test Euroncap sono affidabili?

1) sono test verosimili?chi li esegue è preparato?ci si puo' fidare?
2) Una protezione 5 stelle su una auto piccola , è superiore, cioe' 
protegge di + rispetto ad una 3stelle su macchina grande?

 protegge di + rispetto ad una 3stelle su macchina grande?
i sensori sono sul manichino, quindi se ad esempio il sensore sul 
ginocchio dice che il ginocchio si e' spappolato vuol dire che ti sei 
fatto parecchio male, anche se la macchina e' grande...quindi la risposta 
e' si, protegge di piu' un 5 stelle...poi chiaro, la macchina piccola 
probabilmente la butti, ma almeno rimani vivo

 protegge di + rispetto ad una 3stelle su macchina grande?
Di quanto piu' grande?
In linea generale, piu' è grande l'auto, meglio è
Davide
 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 protegge di + rispetto ad una 3stelle su macchina grande?
Ho visto una Smart con tanti stellete rimbalzare contro una vecchia Zx ferma
allo stop.
Le masse sono masse.

 protegge di + rispetto ad una 3stelle su macchina grande?
Non è detto. In quello specifico test e contro quella specifica barriera 
(deformabile), sì.
Ma una 500 contro una Q7, ovviamente, non ha speranze per via delle masse in 
gioco.
Più è piccola l'auto, più la scocca dev'essere rigida per garantire che la 
cellula di sopravvivenza attorno al passeggero non imploda e lo schiacci 
(es.: Smart).
Questo fa sì che le sollecitazioni sugli occupanti siano elevate. Spesso si 
muore per le decelerazioni: il cervello, il fegato, la milza (i 3 organi più 
a rischio) impattano rispettivamente contro la teca cranica  e la parete 
addominale e si spappolano. Se hai 2 metri di cofano che, sbriciolandosi, 
attutiscono l'impatto, hai più speranze.
-- 
Kamox
[28; 228]
www.ringers.it

 masse in gioco.
500 e Q7 hanno entrambe 5 stelle, ed e' ovvio che il Q7 e' piu' sicuro, 
la domanda era relativa al confronto tra una macchina grossa con 3 stelle 
ed una piccola con 5.
per come sono messi i sensori sul manichino se una macchina grossa ha 3 
stelle significa che il ginocchio te lo sei spappolato, indipendentemente 
dalle dimensioni dell'auto, invece con il 5 stelle il ginocchio e' salvo.
ovviamente in quel tipo di urto.

 ovviamente in quel tipo di urto.
Che simula un incidente tra auto uguali


 dalle dimensioni dell'auto, invece con il 5 stelle il ginocchio e' salvo.
A parità di auto e in quel tipo di urto, come detto. Condizioni da 
laboratorio.
Se un'Audi A6 di 10 anni fa (3 stelle) sbattesse contro una Mazda 2 (5 
stelle), io non vorrei trovarmi sulla Mazda.


 Che simula un incidente tra auto uguali
l'urto e' contro una parete, non contro un' altra auto, guarda i filmati.
stabilito come abbiamo gia' detto (ma ripeto visto che non sembra chiaro) 
che si tratta di una casistica limitata rispetto a tutti i possibili casi 
la domanda e' semplice: ti fidersti di piu' di un'auto 3 stelle grossa o 
una 5 stelle piccola?
siccome i sensori sono sul manichino i test dicono che una 5 stelle 
piccola e' piu' sicura di una 3 stelle grossa, punto.
se poi vuoi dire che in altri miliardi di casi non e' vero sono 
chiacchiere da bar perche' non ci sono dati oggettivi, euroncap serve 
proprio per farsi un'idea un minimo oggettiva del livello di sicurezza.
chiaro che un q7 e' meglio della 500 ma allora ragionando cosi' 
compriamoci tutti delle belle motrici iveco, cosi' viaggiamo 
tranquilli :-)

 stelle), io non vorrei trovarmi sulla Mazda.
le macchine di tanti anni fa assorbivano poco l'urto, probabilmente l'A6 
sarebbe intatta e la mazda 2 da buttare, ma vediamo come stanno i 
conducenti...se poi tu ti senti piu' sicuro dentro l'audi, ok, lo 
capisco, ma non confondere la psicologia con la meccanica.

 stelle), io non vorrei trovarmi sulla Mazda.
aggiungo una cosa: in caso di urto frontale hai ragione, perche' contano 
le masse e quindi la decelerazione che subisci...ma l'urto frontale e' 
solo uno dei milioni di modi in cui puoi sbattere.

 l'urto e' contro una parete, non contro un' altra auto, guarda i filmati.
è contro un ostacolo deformabile (= altra auto) 



lui ha scritto *auto uguale*, che non e' come dire un altra auto.

 tranquilli :-)
Dei test Euroncap me ne sbatto.
I soldi degli airbags sarebbe meglio investirli in corsi di guida sicura


 ma non confondere la psicologia con la meccanica.
Sì, vediamo... l'energia cinetica dell'Audi è un terzo superiore a quella 
della Mazda (ipotizzando 1600 kg per l'Audi e 1100 kg per la Mazda e un 
impatto a 50 km/h), la quale deve scaricarla da qualche parte...


 lui ha scritto *auto uguale*, che non e' come dire un altra auto.
Esatto. Auto uguale = di massa similare
Perchè andando addosso ad una barriera deformabile che confronto sarebbe,
altrimenti?
Non so quanto pesi. Prendi i tuoi due cugini. Quello magrino tisico e sempre
ammalato da 50 kg e l'altro, il bestione palestrato da 200 kg.
Vai addosso, con la stessa forza, prima ad uno poi all'altro. Scommettiamo
che il primo lo butti per terra e
sul secondo ci rimbalzi?


 dei milioni di modi in cui puoi sbattere.
E una Mazda 2 in quale, tra questo milione di casi, dovrebbe essere meglio 
di una A6 del '98 (che per inciso, già montava i sidebag)?
Non rigare lo specchio, su :-PPP


 Si lo so. Quindi?
fai come vuoi, in caso di urto frontale ti ho gia' detto che e' vero 
quello che hai detto, energia cinetica e massa non sono dati soggettivi.
tuttavia gli incidenti non sono solo frontali e quindi sul fatto di 
sentirsi piu' sicuri su un macchina grossa ma vecchia c'e' molta 
psicologia dietro.
se poi te ne vuoi fregare di euroncap fallo, a me serve per avere un'idea 
di come viene costruita una vettura, ed e' uno dei parametri che guardo 
insieme a tanti altri.

 sul secondo ci rimbalzi?
concordo con te su questo punto come sto cercando di ripeterti da diversi 
messaggi. adesso prendiamo i tuoi due cugini e facciamoli cadere dal 
primo piano: quello magro forse e' piu' atletico ed ammortizza l'urto 
sull'asfalto con le gambe...il grassone non ci riesce e si fa un male 
porco...morale gli urti non sono tutti uguali...

 rigare lo specchio, su :-PPP
se esci di strada e sbatti su un platano probabilmente l'A6, se come dite 
ha tre stelle, non assorbe molto bene l'urto...l'auto magari non si fa 
nulla e la decelerazione chi la subisce?
ma vedi ne' io ne' te abbiamo visto una A6 contro un platano, i test 
euroncap servono proprio a non fare chiacchiere da bar.

 ha scritto:

Sono test che hanno pochissimo significato.
Il metodo migliore per evitare di farsi male e di evitare di fare incidenti
e quindi guidare in modo responsabile.
Ha salvato più vite umane il tutor che i crash test.
Probabilmente la strada da seguire è quella di disciplinare meglio l'uso dei
veicoli, piuttosto che arrivare a dover acquistare carri armati per sentirsi
sicuri alla guida.
Vada poi che la maggior parte delle vittime (perlomeno dalle parti mie) sia
registrata in incidenti con auto che sbattono da sole o che vanno fuori
strada. A quel punto la sicurezza passiva diventa più che relativa.
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 probabilmente la butti, ma almeno rimani vivo
No, non e' proprio cosi':
E' valido il discorso se l'auto piccola urta un ostacolo fisso o
un'altra auto della stessa massa, ma non se l'urto e' con un'auto piu'
pesante.
Se 2 500 che vanno a 50 orari si scontrano, rientriamo abbondantemente
nei parametri di sicurezza.
ma se una 500 a 50 orari fa un frontale con una Mercedes E da 2
tonnellate, che viaggia a 50 anche lei le cose cambiano.
Per la 500 e' come se l'urto avvenisse ad una velocita' piu' alta e
per la mercedes piu' bassa (per il principio di conservazione della
quantita' di moto).
Diciamo pero' che una 5 stelle, offre le migliori garanzie per la sua
categoria, ma in caso di urto con mezzi piu' pesanti, non garantisce
la stessa protezione di un'auto piu' grande che ha le medesime stelle.

 forza di pulire, successivamente, la carrozzeria.
C'e' chi e' morto investendo un cinghiale, una moto che centra a 100
orari la fiancata di un'auto la taglia in due e in un frontale rischi
che ti entri pilota dentro il parabrezza... una moto veloce genera un
urto concentrato come se fosse un missile.... negli incidenti c'e' di
mezzo anche il culo....

se poi te ne vuoi fregare di euroncap fallo, 
Puoi abche dirlo che non sai l'inglese e quindi delle spiegazioni
dell'Euroncap non te ne fai niente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
A husband and wife were sitting watching TV when he turned to his wife and said,
"Honey, tell me something that will make me Happy and Sad all at the same time."
She said "You have the biggest dick of all your friends."

 euroncap servono proprio a non fare chiacchiere da bar.
Dal sito Euro NCAP:
Are large cars safer than small cars?
In frontal impacts between cars, the occupants of the heavier car or the one 
with higher structures tend to fare better than those travelling in lighter 
lower cars. As these effects are currently impossible to overcome, Euro NCAP 
only makes comparisons within size categories. The rating of a car within 
its size category is a function of the quality of its safety design.


euroncap servono proprio a non fare chiacchiere da bar.
Come spiega perfettamente l'Euroncap stessa NON servono a simulare
l'urto contro un ostacolo fisso, tipo platano.


 l'urto contro un ostacolo fisso, tipo platano.
appunto, e' quello che sto dicendo da ore.
i test euroncap servono a valutare una tipologia di incidente, gli altri 
mille rimangono un'incognita.
il punto e' che sono gli unici test che abbiamo a disposizione, quindi se 
vogliamo possiamo discutere di stelline, le altre sono considerazioni da 
bar perche' nessuno ha mai *misurato* come si comporta una A6 contro un 
platano.
la domanda iniziale non era come si comporta una grossa auto con 3 stelle 
in un frontale con una piccola con 5 stelle ma se sia piu' sicura una 
grossa con 3 od una piccola con 5.
la risposta e' *dipende* ma in ogni caso non e' sempre e solo la massa 
che conta, contano anche le stelline..chissa' se adesso lo capite

 In frontal impacts between cars
ovvio, ma non era la domanda iniziale, o almeno io non l'ho interpretata 
cosi', vedi la risposta a Stefano D.

 dell'Euroncap non te ne fai niente.
veramente sono io quello che le tiene in considerazione, per voi a quanto 
pare basta comprarsi una vettura di 3000kg ed e' tutto ok.
e per altro in caso di urto frontale contro vettura di 1000kg la fisica 
descrive in modo preciso come andrebbero le cose quindi se per voi quello 
e' l'unico pericolo che si corre fate bene a comprare una macchina 
pesante anche con 3 stelle.

 (per il principio di conservazione della quantita' di moto).
ovviamente.
ma all'inizio tutti concordavano sul fatto che non esistono solo i 
frontali...puoi sbandare ed andare a finire contro un muro dietro una 
curva...in quel caso l'elasticita' della macchina e' importante.
ma adesso sembra che l'unico tipo di incidente sia il frontale...

 veramente sono io quello che le tiene in considerazione,
Cappuccetto Rosso. "Ma che unghie lunghe che hai, nonnina"
Lupo panteista "E' per arrampicarmi meglio sui vetri"


 sicura una grossa con 3 od una piccola con 5.
Pensa se variando anche di solo un grado l' impatto quella da 3 stelle 
diventa da 6 e quella da 5 diventa di 1...
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 che conta, contano anche le stelline..chissa' se adesso lo capite
Questa è la tua prima risposta:
"i sensori sono sul manichino, quindi se ad esempio il sensore sul
ginocchio dice che il ginocchio si e' spappolato vuol dire che ti sei
fatto parecchio male, anche se la macchina e' grande...quindi la risposta
e' si, protegge di piu' un 5 stelle...poi chiaro, la macchina piccola
probabilmente la butti, ma almeno rimani vivo"
Non vedo "dipende".
Uno puo' anche riconoscere di aver sbagliato, mica è necessario fare il figo
(chissa ' se adesso la capite) rispiegando quello che si è appena appreso


Ciao a tutti è la prima volta che scrivo, a me sorge un dubbio sui
crash test , non è che le case sapendo come vengono svolti
costruiscono auto "apposta" per superare in maniera egregia quel
test ? e che quindi tutto si svuoti di significato ?
Trovo poi poco significativa poi l'attribuzione di "punti" alle spie o
ai cicalini .
ciao ciao

 appreso
per fortuna la meccanica e la fisica classica non me le hai spiegate tu.

 panteista "E' per arrampicarmi meglio sui vetri"
hai poco da fare ironia, saputello.
tu stai dicendo che conta solo il peso della vettura, io dico che conta 
*anche* come e' costruita.
tu dici che ti interessa solo il frontale con altra vettura, io dico che 
ci sono diverse tipologie di incidenti e non e' detto che una vettura 
pesante sia in assoluto piu' sicura su tutti i tipi di incidenti.
detto questo ti saluto cordialmente come faccio con i tanti nevrotici del 
volante che a volte ti ritrovi anche nel newsgroup.
adieu

test ? e che quindi tutto si svuoti di significato ?
Ciao,
bella domanda, io pur non avendo un minimo di riscontri, metterei la mano 
sul fuoco che è così, l'obbiettivo è quello, di conseguenza chi progetta se 
ne frega se frenando ti entra uno dal cofano in bici e ti accoppa (è una 
battuta logicamente).


Ops, non cofano ma LUNOTTO 

 ciao ciao


che conta, contano anche le stelline..chissa' se adesso lo capite
Come molti altri qui in caso di frontale fra una Volvo 760 e una
utilitaria odierna a 5 stelle preferirei stare sulla Volvo.
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