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Titolo: La benzina puo' corrodere le fasce elastiche?

E tecnicamente plausibile, ancorche' singolare, che un prolungato 
trasudamento di benzina da un iniettore possa compromettere gravemente 
le fasce elastiche di un pistone, con crollo della compressione a meno di 3?
Si parla di motori monovalenti a metano, in cui la benzina, pur 
rimanendo in pressione nel flauto iniettori, non e' praticamente mai 
utilizzata.
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 le fasce elastiche di un pistone, con crollo della compressione a meno di 3?
IMHO sě.
Cioč non č che la benzina corroda le fascie elastiche, ma il trasudamento,
se entra in camera di scoppio puň portare alla diluizione del film d'olio
che aderisce sulle pareti del cilindro con conseguente precoce usura dei
segmenti (e perdita di compressione).
Tra i motivi per cui si sconsiglia di non eccedere con lo starter sui
motori a carburatori c'č anche questo.  
ciao
PeoFSZ1600
-- 
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Sono perplesso.
Un trasudamento tale da diluire il film d'olio e portare a precoce usura 
il segmento (come giustamente scrive Peo) avrebbe conseguenze talmente 
funeste sulla carburazione (a metano) da far girare il motore a tre 
cilindri.
Detto questo, continuo a non capire perché non spegnere la pompa della 
benzina quando si va a gas...
-- 
8tto (36,385/5,MI)
Living is easy with eyes closed, misunderstanding all you see.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterable)

 segmenti 
Ah, ecco. Grazie.


 benzina quando si va a gas...
Beh, bisognerebbe attivarla con un certo anticipo rispetto alla 
commutazione, o meglio ritardare quest'ultima rispetto alla pressione 
del pulsante/esaurimento del gas, onde evitare pericolosi vuoti di 
alimentazione nel passaggio, che oggi e' per giunta quasi sempre 
automatico...IMHO complicazioni e costi inutili.


 spesso a 3 all'avviamento e non superava i 130 di vel. max...
P.S. 100.000 km


 automatico...IMHO complicazioni e costi inutili.
Bah, sulla mia è in parallelo al relè che attacca gli iniettori e non ho 
alcun vuoto, anzi...


 alcun vuoto, anzi...
Non l'avrei mai detto. Deve pur trascorrere un lasso di tempo dalla 
commutazione prima che la benzina vada in pressione!


 è chiaro quale sia la causa e quale l'effetto.
Senza contare che, diluendo il film d'olio, rimane un elevatissimo rischio
di grippare il pistone. 
Io mi sono tenuto solo sul teorico, ovviamente.
Però una fascia elastica andata significa un'elevata fumosità allo scarico
e candela imbrattata.
chissà quali possono essere le conseguenze al catalizzatore?
Ciao


 Era appunto questa l'origine del mio dubbio :-D
E' pur vero, pero', che se il trasudamento puo' provocare l'usura delle 
fasce, non puo' accadere il contrario! :-)
Cioe', in un'ipotesi abbiamo almeno una possibile causa, nell'altra no!


 chissà quali possono essere le conseguenze al catalizzatore?
Pare che l'EOBD non rilevasse anomalie in questo senso, almeno non tali 
da accendere spie.


 commutazione prima che la benzina vada in pressione!
Mah, in realtà se non ci sono perdite l'impianto rimane in pressione, 
quindi non c'è alcun problema.


 Cioe', in un'ipotesi abbiamo almeno una possibile causa, nell'altra no!
Mah, i motivi per cui una fascia possa usurarsi sono molteplici:
1) difetto di materiale
2) alloggiamento della fascia troppo lasco
3) uso improprio a freddo
4) olio di cattiva qualità


 Cioe', in un'ipotesi abbiamo almeno una possibile causa, nell'altra no!
Una cosa però non mi è chiara:
il trasudamento dell'iniettore è stato provato o è un'ipotesi?


 chissà quali possono essere le conseguenze al catalizzatore?
Finché il consumo d'olio è sotto i 300 grammi per 1000 chilometri, nessuna.


 quindi non c'è alcun problema.
Ma non e' la pompa che tiene in pressione il circuito?


 in quanto porta un grosso surriscaldamento.
Perché una valvola puntata usurerebbe le fascie? 
Ipotizzo: mancando la giusta pressione nel clindro la fascia sbatacchia
maggiormente nella sua sede?
ciao


 Ma non e' la pompa che tiene in pressione il circuito?
Sì, così come è la pompa che gonfia le gomme. Ma se le gomme non sono 
bucate, restano gonfie!


 il trasudamento dell'iniettore è stato provato o è un'ipotesi?
Diagnosi di (illuminato) meccanico Opel dopo apertura del motore.
Dico illuminato perche', se fosse azzeccata, diversi possessori di 
Zafira EcoM a cui e' stata sostituita/rettificata la testata avrebbero 
speso soldi per un intervento non indispensabile, accompagnandosi sempre 
il problema alla sostituzione di uno o piu' iniettori benzina (punto 
dolente delle Opel EcoM).


 maggiormente nella sua sede?
No, altrimenti si romperebbero anche nelle fasi di aspirazione ed 
espulsione.


 Diagnosi di (illuminato) meccanico Opel dopo apertura del motore.
Intendo dire: gli iniettori sono stati testati al banco?


 bucate, restano gonfie!
Mekkanika per autonti, vol, II :-[


 dolente delle Opel EcoM).
Comunque è curioso come Multipla e Zafira abbiano avuto, pur nascendo a 
gas, più problemi delle auto che vengono trasformate successivamente...


 Intendo dire: gli iniettori sono stati testati al banco?
Non so...ma come dicevo sono un punto dolente delle Opel EcoM (non so le 
altre), quindi possiamo dare il trafilamento per verosimile.


 gas, più problemi delle auto che vengono trasformate successivamente...
Uhm, non credo si possa fare una valutazione del genere...logico che i 
problemi di un modello nativo a metano siano piu' 'ripetibili' rispetto 
a vetture trasformate, in cui possono differenziarsi da modello a modello.
Anche le aspettative di affidabilita' crescono, e mediamente il 
metanista di serie e' piu' esigente.


 metanista di serie e' piu' esigente.
Questo è vero.


 Zafira EcoM a cui e' stata sostituita/rettificata la testata avrebbero 
___________________________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^___________
8tto mi corregga se sbaglio, ma la sostituzione della testa avviene per le
seguenti ragioni:
1) la combustione detonava sicchè le detonazioni hanno scavato
irrimediabilmente la camera di scoppio ed il cielo del pistone
2) un corpo estranneo è entrato in camera di scoppio ed il pistone lo ha
stampato nel profilo della camera in modo irimediabile
3) è caduta una valvola
La rettifica della testa si dovrebbe fare quando si è bruciata la
guarnizione della testa e ques'ultima si è imbarcata.
L'ipotesi mi sembra compatibile con una valvola che punta.
Se ci fosse solo usura delle fascie, la testata potrebbe non necessitare
di rettifica.
Mi domando se con le temperature in gioco, una goccia di benzina non
polverizzata dall'inezione possa comunque causare detonazione. 
Ciao


 dolente delle Opel EcoM).
Fammi grattare, va! Che motore ha la EcoM? 1.6 o 1.8? :(
Ciao
GigioTD

 metanista di serie e' piu' esigente.
A proposito di serie, domanda che non c'entra una sega con l'Opel.
Sto valutando la Panda a metano.
Secondo la tua esperienza, quanta autonomia posso aspettarmi sui 
percorsi abituali, nei quali, con la Panda a benzina, faccio circa 18 
km/litro?
E quanto costa un pieno?
Sono ignorantissimo sul metano...


 polverizzata dall'inezione possa comunque causare detonazione. 
Direi proprio di no, anzi...


 Fammi grattare, va! Che motore ha la EcoM? 1.6 o 1.8? :(
Il tuo è a GPL, i rischi sono ben minori.


 Questo è vero.
E aggiungo: la manutenzione delle auto a metano di serie e' quasi sempre 
curata dalla rete ufficiale, che avendo scarse competenze specifiche non 
va tanto per il sottile: quel che da' problemi si cambia, se in garanzia 
bene, altrimenti a spese del cliente.
Figurarsi che alla Citroen sostituiscono (sostituivano?) l'intero pacco 
bombole Tipo IV della C3, valore non meno di 3000 €, a seguito del 
'banale' sfiato dalle elettrovalvole, il cui dispositivo di 
sovrapressione era tarato su una pressione di 216 bar esatti (mentre in 
Italia spesso si sfora di qualche bar)...


 Direi proprio di no, anzi...
Mentre fosse una goccia d'acqua, questa farebbe grossi danni.


 E quanto costa un pieno?
Al prezzo di riferimento attuale, sui 9 €


 di rettifica.
Appunto!
E il povero cliente Opel paga...almeno gli fosse proposta come 
intervento "gia' che abbiamo aperto"...


 Il tuo è a GPL, i rischi sono ben minori.
Gli iniettori saran gli stessi della versione benzina, pero'...


 Al prezzo di riferimento attuale, sui 9 €
Quindi decisamente meno che con la ZX :-)
-- 
8tto (36,MI)

 Gli iniettori saran gli stessi della versione benzina, pero'...
Sì e anzi, col GPL si sporcano, col metano no.
Però sospetto fortemente che i problemi degli iniettori Opel derivino da 
surriscaldamento, quindi forse col metano (e con l'alto rdc dei motori 
monovalenti) la situazione è peggiore.
-- 
8tto (36,MI)


Se di colpo devi andare a benzina perché che so, sei in un sorpasso e il gas 
finisce?
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/3quarti.jpg
la vendo 

 
Riaccendi la pompa :-)
-- 
8tto (36,MI)


Si, sul cofano del tir che stava arrivando dalla parte opposta :-P


 Si, sul cofano del tir che stava arrivando dalla parte opposta :-P
Guarda che è una cosa istantanea: il circuito benzina rimane comunque in 
pressione.
-- 
8tto (36,MI)


Sarà, ma tanto per dire, soprattutto  se sono con poca benzina nel serbatoio 
e devo avviare l'auto, meglio lasciare in quadro per 2-3 secondi prima di 
far partire il motorino di avviamento...


 benzina quando si va a gas...
Da quel che so io, gli impianti landi spengono la pompa benzina quando si va 
a gas.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 monovalenti) la situazione è peggiore.
Boh... speriamo bene; già la storia che non ho le punterie idrauliche
mi provoca qualche remora...
Ciao
GigioTD

 mi provoca qualche remora...
Secondo me è solo un vantaggio...


 Secondo me è solo un vantaggio...
Perché dici che la distribuzione é fatta meglio?
Ciao

 Perché dici che la distribuzione é fatta meglio?
Per esperienza sono molti di più i casi di punterie idrauliche guaste 
che i casi in cui sarebbe stato utile averle.


 a gas.
No, comunque trattasi di Opel EcoM


 No, comunque trattasi di Opel EcoM
Scusa se insisto: EcoM di che Zafira (la nuova o la vecchia, intendo)?
E' il 1.6, vero?
Ciao
GigioTD

 Sto valutando la Panda a metano. 
l'ah presa uno dove lavoro, con 8 euro ci fa 300 km
Tieni anche conto che il bagagliaio è minuscolo enon c'è ruota di scorta, se ti vuoi portar dietro un ruotino fine del bagagliaio
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 della benzina quando si va a gas...
perchè a lungo andalre con le temperature nel cofano motore evaporerebbe 
lasciando morchie e intasando tutto?


 successivamente...
per la multipla è sbagliato il motore utilizzato, quel 1600 è 
sottodimensionato e viene quindi sfruttato di più, infatti ha anche rapporti 
più corti e gira sempre a regimi più alti del corrispondente a benzina


 scorta, se ti vuoi portar dietro un ruotino fine del bagagliaio
Quello non è un problema... sarebbe utilizzata al 98% da una sola persona.
-- 
8tto (36,MI)

 lasciando morchie e intasando tutto?
Bah, nella mia è staccata da 100.000 chilometri e tutto funziona a 
meraviglia.
-- 
8tto (36,MI)

 meraviglia
ma tu hai un impianto aspirato, hai un bel po' di miscela aria/gpl da 
smaltire prima che serva realmente la benzina, con un iniettato è diverso, 
ad esempio la mia a 6000 rpm commuta automaticamente per pressione 
insufficente, vuol dire  che a quel regime il circuito benzina dovrebbe 
tornare e rimanere in pressione in qualche millisecondo


 persona. 
2a auto per la limi?


 2a auto per la limi?
Esatto, andrebbe a sostituire la ZX.
-- 
8tto (36,MI)

 dovrebbe tornare e rimanere in pressione in qualche millisecondo
In effetti mi sa che hai ragione, in quel caso.
-- 
8tto (36,MI)

 Sto valutando la Panda a metano.
Bella auto, ho avuto la 1.1 per 3 gg. dopo l'ultimo tamponamento di un
paio d'anni fa. Però, per quel che costa, io prenderei direttamente
una punto, soprattutto se devi mettere il metano (un po' di spazio ti
avanza per mettere qualche busta della spesa...).
Ciao
GigioTD

 avanza per mettere qualche busta della spesa...).
Sì, ma la Panda di serie ha il vantaggio di avere le bombole sotto il 
pianale...
-- 
8tto (36,MI)

 pianale...
Però Steu dice che comunque non c'é bagagliaio... forse si riferisce
ad un modello con metano non di serie?
Ciao
GigioTD

 ad un modello con metano non di serie?
Si riferisce penso al fatto che il pianale è quello della Panda 4x4 
(infatti le bombole sono al posto dell'albero di trasmissione e del 
differenziale).
Comunque il bagagliaio della Panda è piccolo anche nella versione a benzina.
-- 
8tto (36,MI)

 Si riferisce penso al fatto che il pianale č quello della Panda 4x4
esatto che suppongo abbia un piano carico rialzato rispetto alla versione 2WD.
Non conosco (ancora) la limi di 8tto perň suppongo che al pari delle altre 
in caso di foratura non sia in grado o cimunque non ci provi nemmeno a 
sostituire la ruota, quindi il kit riparazione potrebbe essere piů che 
sufficente.


 No,
E' quanto mi è stato detto da un installatore....


 sufficente.
Mah... io non sono d'accordo: se hai la ruota di scorta hai la
possibilità che qualcuno (marito incluso) possa aiutarti a cambiarla.
Se non ce l'hai ti resta il solo il carro attrezzi e potrebbe essere
davvero un danno!
Ciao
GigioTD

 davvero un danno!
hai il kit riparazione che copre il costo del carro attrezzi in caso di 
danno non riparabile


 danno non riparabile
Scusa ma non ho capito: il kit copre il costo del carro attrezzi?
Forse parli di una polizza tipo "ACI"?
Ciao
GigioTD

 
ci sono dei kit riparazione che hanno inclusa una polizza assicurativa per 
cui se il danno non è riparabile ti pagano il carroattrezzi


 sottodimensionato 
Quello delle Opel EcoM, invece, no? Mah...


 E' il 1.6, vero?
E' una Zafira A, so che a partire dagli ultimissimi lotti di produzione 
hanno gia' iniziato a montare l'iniezione che poi equipaggia la B...


 E' quanto mi è stato detto da un installatore....
A me non risulta...e quali impianti, poi?


 A me non risulta...e quali impianti, poi?
Landi omegas
