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Titolo: Mondo Reale parco veicoli, ep.3: caso reale

Ritorno sull'argomento visto che mi è capitato sotto mano un esempio 
pratico della faccenda:
I miei genitori stanno pensando di cambiare macchina, visto che la loro 
fiat16 inizia a perdere i pezzi.
Viste le loro esigenze e paletti, direi che la scelta si limita alla Fiat 
Panda 4x4, con l'outsider Suzuki Ignis sempre a TI.
 
Che motore scegliere, e perchè?
Considerando che fanno ancora abbastanza km e vorranno tenerla fino alla 
sua naturale consunzione, vale la pena di pensare a un benzina invece del 
classico multijet?
Io, così a naso scarterei a priori il twinair, che mi sembra una mezza 
merda in tutto.
Per la suzuki, tra il 1.2 liscio e la versione ibrida ci ballano 2500 
euro. Sbaglio o era un mild/light/farlocc hybrid?
Sarebbero soldi buttati via oppure in qualche modo i minori costi di 
gestione li compensano?
 
-- 
We only write our names in sand

gestione li compensano?
 
Io mi farei la Suzuki
 
Comunque l'ibrido di Suzuki è un VERO Mild Hybrid (a differenza delle altre 
prese per il culo)
 
 
http://www.greenstart.it/trucco-vantaggi-microibrido-mild-hybrid-mhev-13138
 
 
 
Lo schema microibrido di Suzuki
 
E anche nelle mHEV per le quali il dato di coppia del motore elettrico è
divulgato, il rapporto fra le coppie è meno sbilanciato di quello fra le
potenze. Nelle mHEV Suzuki infatti la coppia elettrica rappresenta il 41%
della coppia termica, a fronte del già citato 3.5% se si confrontano invece
le potenze.
 
Si conferma insomma come la qualità più interessante del motore elettrico in
certe applicazioni (in quanto ben si coniuga con le attitudini, praticamente
complementari, del motore termico) sia la capacità di fornire abbondante
coppia e questo specialmente a basso regime. Tuttavia, poiché un tipico
schema mHEV prevede che il motore elettrico trasmetta la propria coppia all’albero
motore tramite una cinghia e non tramite una cascata di ingranaggi, ci sono
dei limiti pratici a quanta coppia esso può contribuire. 
 

 altre prese per il culo)
Boh. A me pare un po' una presa per il culo anche questo, se me lo vendono 
a 2500 euri.
Voglio dire: una cosa del genere la vedrei a livello di optional da 4-500€.
Almeno, in Lombardia sono esenti da bollo/blocchi?
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Almeno, in Lombardia sono esenti da bollo/blocchi?
 
ma sei sicuro che costa così tanto di più?
 
A parità di equipaggiamento? 
 

 A parità di equipaggiamento?
Ah no, hai ragione tu.
A parità di allestimento il delta è solo di 1000 euro. Così è più 
ragionevole.
Però dà fastidio che se uno vuole la vers. base non può scegliere il 
motore ibrido.
 
Su Blocchi/Bollo sai se ci sono vantaggi?
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 Su Blocchi/Bollo sai se ci sono vantaggi?
 
Bollo non so, blocchi ancora per 2 anni entri gratis in Area C
 
 

 Bollo non so, blocchi ancora per 2 anni entri gratis in Area C
 
Mi rispondo da solo: Quattroruote dice:
 
Lombardia. Per i veicoli con alimentazione ibrida (benzina+elettricità; 
gasolio+elettricità) dotati di strumentazione per ricarica esterna 
immatricolati a partire dal 01/01/2018 e fino al 31/12/2020, riduzione del 
50% per tre anni d’imposta decorrenti da quello di immatricolazione. Le 
informazioni sul bollo in Lombardia sono qui.
 
Adesso devo capire cosa vuol dire "strumentazione per ricarica esterna". 
Il bocchettone della benza va bene?
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Il bocchettone della benza va bene?
 
No, si riferisce alle PI

 No, si riferisce alle PI
 
Quindi niente sconto sul bollo :-/


 Quindi niente sconto sul bollo :-/
 
 
In realtà hai un piccolo sconto "virtuale" (che è comune per tutti gli 
ibridi)
 
nell'articolo che ti avevo linkato è scritto:
 
"Nelle mHEV Suzuki la potenza elettrica è intorno al 3.5% della potenza 
termica. "
 
Quindi tu paghi il bollo per X cavalli termici, ma la macchine ne ha 
complessivamente X + 3,5% in più 
 

 Il bocchettone della benza va bene?
 
ricarica esterna parrebbe essere limitata alla cosiddetta plug-in il che lascerebbe fuori parecchie ibride

 complessivamente X + 3,5% in più
 
In realtà, visto che non è detto che la massima potenza termica e quella 
elettrica vengano erogate allo stesso momento, non mi stanno facendo 
nessuno sconto.
Si tratta di due quantità che non ha senso sommare aritmeticamente come se 
fossero sempre disponibili.


fossero sempre disponibili.
 
 
Si, ho capito, ma anche se la somma non è aritmetica, è comunque reale.
 
Ti faccio l'esempio della mia che è mild hybrid
 
Ho un motore termico da 114cv, e un motore elettrico da 13,6 (10kw)
 
Matematicamente ho 127,6cv, mentre in realtà sono 124
 
Ma anche se la mia macchina ha 124cv "veri", io pago il bollo per solo 114cv 
 

 Matematicamente ho 127,6cv, mentre in realtà sono 124
Quindi a 114cv l'elettrico ne può dare solo 10, ok.
Interessante: credevo meno, ma il punto è un altro:
Sono 124 ma quando? Solo se hai le batterie (ha una batteria o un 
condensatore?) cariche. Il che non può avvenire che saltuariamente, mentre 
i cavalli benzinici li hai sempre.
Quindi trovo corretto farmi pagare il bollo solo su questi: il tuo motore 
elettrico è una specie di KERS, alla fine.


elettrico è una specie di KERS, alla fine.
 
Dai, sono anni che si parla sempre delle stesse cose.... da qui in poi ti 
lascio a Zotto che ti spiega lui perché le batterie non sono mai scariche...
 
Secondo il tuo ragionamento tutte le ibride sono KERS , potenza più, potenza 
meno... 
 

 potenza meno...
Il Kers, a parte che immagazzina l'energia con un condensatore e non con 
un pacco di batterie, fa la stessa cosa della tua e di qualsiasi altra 
ibrida. Solo che viene applicato a macchine con ambiti di utilizzo 
completamente diversi, ma concettualmente non cambia nulla.


 
 
No, no per carità...

 
 
Lo è, hanno deciso di non tassare la potenza elettrica, tanto che le elettriche pure non pagano bollo.

 Panda 4x4, con l'outsider Suzuki Ignis sempre a TI.
 
La Ignis e' veramente imbarazzante, design giapponese ai massimi. Avesse le fattezze e non solo il nome di una lavatrice sarebbe meglio.
La swift no?
Io andrei su un pandino 4x4 diesel senza pensieri.

 Io andrei su un pandino 4x4 diesel senza pensieri.
Che era l'idea iniziale. Però mi pare giusto esplorare tutte le 
possibilità.
 
Boh: io intanto gli propongo tutti e 3 i mezzi. Poi se e quando deciderà 
lui, appoggerò qualsiasi scelta.
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 Fiat Panda 4x4, con l'outsider Suzuki Ignis sempre a TI.
 
considera anche il Suzuky Jimny e parlo per esperienza.
indistruttibile, inarrestabile ed abbastanza economico

 indistruttibile, inarrestabile ed abbastanza economico
 
Si, ma non è che dovrebbe usarla solo per arrampicarsi in montagna :-)
Dev'essere l'auto con cui vanno a fare la spesa e in vacanza, magari 
sparandosi 400 km di autostrada.
Secondo me farseli col Jimny è come sedersi su un vibratore acceso.
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 Secondo me farseli col Jimny è come sedersi su un vibratore acceso.
 
dipende, fino a 90/100 km/h non è molto rumorosa e vibra (relativamente) 
poco


Invece con la Panda è comfort assoluto...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

Il giorno venerdì 16 marzo 2018 11:23:16 UTC+1, StefanoV ha scritto:

se vogliono una auto del genere immagino che abitano in campagna e che non abbiano problemi di blocchi del traffico. se è così, ti consiglio il multijet. un benzina TI consumerebbe troppo. 
 
PS: hai dato un'occhiata alla ssangyong tivoli? 
http://www.ssangyong-auto.it/auto/tivoli.php
 a me sembra carina. certo verrebbe un po' di più, ma se voglio tenerla tanti anni, un sacrificio economico è più che giustificato.
 

 PS: hai dato un'occhiata alla ssangyong tivoli?
Si: non entra nel box :-(


 Invece con la Panda è comfort assoluto...
 
Non c'e' paragone. L'hai mai guidato?
Il jimny e' scomodo, rumoroso, va piano, pessima tenuta e beve come una spugna. Adesso poi solo con motorino benzina, pure peggio. Se non ti serve un fuoristrada sono soldi buttati.

 spugna.
 
nemmeno tanto..
7.0 lt/100 km su ciclo extraurbano
circa 8.0 su strade di montagna
circa 14 in fuoristrada
 
 

 circa 14 in fuoristrada
 
Che e' un buon 50% in piu' di una panda diesel.
E in citta'?
Eddai, in famiglia siamo al secondo Jimny, ma consigliarlo in alternativa ad un'utilitiaria e' voler male alle persone.