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Titolo: [Top ten giugno] 10, 20, 30 anni fa...

2004  (per confronto)
Immatricolazioni nuovo: 196.300
Fiat : 26,6%
1.   Fiat Punto, 13.942
2.   Fiat Panda, 8.444
3.   Citroen C3, 6.779
4.   Renault Mégane, 6.775
5.   Lancia Ypsilon, 6.107
6.   Ford Fiesta, 5.887
7.   Ford Focus, 5.856
8.   Toyota Yaris, 5.573
9.   Renault Clio, 5.321
10. Peugeot 206, 5.301
1994
Immatricolazioni nuovo: 171.252
Italiane:  78.288  (46 %)
Estere:   92.964  (54 %)
Fiat: 33,0 %
1.    Fiat Punto   28.291
2.    Ford Fiesta  7.659
3.    Fiat Cinquecento 6.879
4.    Y10             6.806
5.    Fiat Tipo      5.963
6.    Opel Astra   5.933
7.    VW Golf      5.558
8.    Renault Clio  5.517
9.    Opel Corsa   5.511
10.  Fiat Uno       5.045
 1984
Immatricolazioni nuovo: 152.239
Italiane:  98.927  (65 %)
Estere:   53.312  (35 %)
Fiat: 47,2 %
1.    Fiat Uno      31.300
2.    Fiat Panda   11.900
3.    Fiat Regata  10.600
4.    Fiat Ritmo    10.550
5.    VW Golf        5.900
6.    A112             5.850
7.    Lancia Prisma 4.850
8.    Alfa 33           4.800
9.    Fiat 126         3.650
10.  Ford Fiesta    3.550
1974
Immatricolazioni nuovo: 125.052
Italiane:  92.507  (74 %)
Estere:   32.418  (26 %)
Fiat: 54,6 %
1.    Fiat 127     23.479
2.    Fiat 126     17.526
3.    Fiat 128     12.194
4.    A112           7.886
5.    Fiat 124       5.171
6.    Renault R5   4.394
7.    Alfasud        4.342
8.    Fiat 132       3.284
9.    Simca 1000  3.145
10.  Alfetta          2.413
.
.
.
x.  NSU RO80          2
Saluti
Nuanda307 (42, 110, BO) Tiptronic driver

x.  NSU RO80          2
Rx-8 vende decisamente di più :)

CUT
Interessante. Le hai prese da qualche sito?


NSU RO80
1967     354
1968  6.066
1969  7.811
1970  7.200
1971  2.916
1972  4.203
1973  4.074
1974  1.286
1975  1.311
1976  1.795
1977     386
Tot:  37.402
.. e scusa se non era all'avanguardia anche come disign:
http://www.audiclassiche.net/html/amici/nsuRo80/ro80-04.jpg



Sono cresciuto a pane e Quattroruote! ;-)
Collezione dal '72
Saluti
Nuanda307 (42,110, BO) Tiptronic driver

 10.  Alfetta          2.413
:-/
...questo paese si é impoverito...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

> 7.    Lancia Prisma 4.850
La Regata non dovrebbe esser considerata al pari della Prisma? :-?
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 La Regata non dovrebbe esser considerata al pari della Prisma? :-?
...sono rimasto nel dubbio anch'io...é un pò come la Tempra...vero che la
Regata stà alla Prisma come Ritmo sta a Delta, ma sulle Fiat il passaggio
C-D é imho meno avvertibile...per conto mio la Regata era una Ritmo con il
terzo volume...non era una D...
...magari mi sbaglio...


 terzo volume...non era una D...
Sapevo semplicemente che Prisma e Regata avevano lo stesso pianale, così
come l'Alfa 33.
Mirko

 La Regata non dovrebbe esser considerata al pari della Prisma? :-?
si in effetti anche la setssa Prsima (o Delta 3 volumi) non so se si potevano
davvero considerare seg D a tutti gli effetti come era ad esempio Mercedes 190
Io credo che fossero delle auto a meta strada, ma anche includendo i segmento
C-D e facendo un paragone tra i decenni....
2004  (per confronto)
Immatricolazioni nuovo: 196.300
4.   Renault Mégane, 6.775
7.   Ford Focus, 5.856
1994
Immatricolazioni nuovo: 171.252
5.    Fiat Tipo      5.963
6.    Opel Astra   5.933
7.    VW Golf      5.558
 1984
Immatricolazioni nuovo: 152.239
3.    Fiat Regata  10.600
4.    Fiat Ritmo    10.550
5.    VW Golf        5.900
7.    Lancia Prisma 4.850
8.    Alfa 33           4.800
1974
Immatricolazioni nuovo: 125.052
5.    Fiat 124       5.171
7.    Alfasud        4.342
8.    Fiat 132       3.284
10.  Alfetta          2.413
.
Si nota come ci sia stato un sostanziale calo di questi segmenti con un picco
nei "ricchi anni 80",
Per contro pero' è giusto segnalare come oggi le auto di segmento B hanno
sostanzialmente confort, spazio e accessori che per molta gente possono
soddisfare esigenze che negli anni passati era assolutaente necessario
acqustare auto di segmenti superiori per trovarli (penso al clima, al
servosterzo, alla silenziosita e velocita di marcia, oltre allo spazio. Imho
tutte cose che oggi una Punto/C3/Ypsilon ad esempio hanno al pari di una
Tipo/Golf/Prsima del passato.
Con questo vglio dire che alla fine, anche considerando il maggior traffico,
oggi chi si compra unaa buona segmento B ha un'auto soddisfacente, mentre
allora la B era una vera e propria utilitaria con profonde differenze di
inferiorita da una 132, una Prsima, una Golf, una Alfetta
ciao
HFil

 10.  Alfetta          2.413
1  segm. A
3  segm. B
3  segm. C
1  segm. D
2 segm.  E
Da questo si evincono due cose..... prorzionalmente stiamo diventantando più
poveri in quanto sempre più scegliamo auto del segmento B
L'altro....io lo so che è tabù parlarne qui...e che arriverà Elfer o chi per
lui a dire che non è vero.... ma ci stiamo impolmonendo di brutto...
E' chiaro che se confrontiamo SEGMENTO per SEGMENTO un B di oggi va di più
di un B di ieri... e così via...
Ma in passato le auto di un certo livello, segmenti D e E erano decisamente
più diffuse..... ed erano auto, Alfetta su tutte, che avevano prestazioni
decisamente elevate rispetto a una Segmento B di oggi.
Cioè, forse oggi andiamo un pò di più... ma mandiamo tutti *uguali*....
all'epoca era più facile e più diffuso vedere auto di un certo livello con
prestazioni di un certo livello.
Per fortuna ci sono i numeri a dimostrare che non sono così vecchio e
rimbambito da ricordare male...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 ...questo paese si é impoverito...
GIURO, non avevo letto nessuna reply, ma semplicemente risposto... siamo
arrivati alla stessa conclusione!
IMPOVERITO (e impolmonito)  :-(


 inferiorita da una 132, una Prsima, una Golf, una Alfetta
QUOTO...
Va anche detto che mentre c'è sicuramente stato una grossa crescita a
livello di Comfort...tale da equiparare un B a un C... (e, ma poi non è che
i C siano rimasti fermi però!)... questo non è successo a livello di
prestazioni.
Il mercato si è stabilizziato sul segmento B aumentando in comfor e perdendo
parecchio in prestazioni.


 poveri in quanto sempre piů scegliamo auto del segmento B
Imho, posso esser d'accordo su tutto ma 2 cose vanno considerate diversamente
(imho)
1-  che definire Fiat 132 e Alfetta Segmento E mi pare eccessivo anche parlando
del 1974
"sono vere segmento D"
erano auto che partivano anche da 1.6 cc (tra la'ltro cilindrata piu venduta
rispetto a 2000... anzi a quell'epoca nč 132 nč Alfetta avevano il "Duemila" in
listino... Alfa aveva ancora la 2000 berlina come auto da rappresentanza sopra
Alfetta, come Lancia aveva Beta 1800 e aveva ancora Lancia 2000 belrina come
ammiraglia e Fiat, in attesa della 131, usava la 132 come segmento D.)
2-  Che come dicevo.... oggi la segmento B ha tutte le comodita che possono far
pensare sia meglio acquistare quest'auto rispetto ad auto piu grosse, mentre
allora la segmento B era sostanzialmente un trabicolo utilitario con cui era
problematico pensare di fare anche un viaggio medio.
Oggi una B ha servosterzo, clima, confort del tutto paragonabili a ex seg C e
D.
per questa ragione sono piu appetibili di allora, anche in ragione del fatto
che hanno comunque misure d'ingrmbro similari alle seg C di allora e oggi il
traffico č puremaggiore (molto ripetto al 1974...)
ciao
HFil

 ...questo paese si é impoverito...
Un cazzo. Questo paese trent'anni fa aveva meno seconde/terze/quarte auto!
Tonio

 IMPOVERITO (e impolmonito)  :-(
No, ma scusate, ragazzi... sate dicendo sul serio che l'Italia č piů 
povera oggi ripsetto al 1974?
Allora, andate in una biblioteca a studiarvi i volumoni dell'ISTAT e 
tornate fra un mese a postare un po' di dati, forse e meglio.
Rob de matt...
Tonio

10.  Alfetta          2.413
Figata!!! Interessante notare la A112, presentata nel 69, che ancora
nell'84 vendeva alla grande, al contrario della 126 ormai già quasi
fottuta.
Ciao a grazie!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 ammiraglia e Fiat, in attesa della 131, usava la 132 come segmento D.)
Ma il fatto che le italiane fossero *sottocilindratizzate* è risaputo... e
poi ti assicuro che il passaggio 124 -> 131 è stato diretto, proprio
all'inizio del 1974... (D sostituisce D)
Mio padre prese una delle prime 131...giallo champagne... ed era targata MI
V41892... me la ricordo ancora la quadrotta nera perchè è stata una delle
ultime, poco dopo da MI X3.... sono arrivate le targhe "arancioni"  :-)


Mirko
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Rob de matt...
E allora come li commenti di dati della TOP TEN ?


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 ecc....e non è che fosse tanto più spaziosa del 126.
A112 e 127 hanno lo stesso rapporto che c'è ora fra Ypsilon e Punto... sono
due modi diversi di intendere, anche dimensionalmente, il segmento B
Ciao.


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 attualita'.
Su questo sono daccordo..... secondo me con un parco macchine più piccolo e
più veloce, contestualmente a maggiori controlli su chi guida e su come si
otteine la patente, si risolverebbero parecchi pobllemi di spazio e
mobilità.
Qualcosa *alla giapponese*...insomma... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 parecchio in prestazioni.
non so... e non sempre... qualche tempo fa ho noleggiato una Punto 1.2 16v,
nuova (seg B)... ebbene in autostrada vedevo su contakm tra 170 e 180, non si
sentiva il rumore del motore e dell'aria per nulla, e viaggiavo al fresco, e
potevo caricare piu di una Golf (seg C) del 1974.
Imho a chi non interessa il mondo dell'auto trova oggi in una B (falsamente
definita tale se valutata per queste caratteristiche) tutto quello che cerca,
forse anche  piu di quello chei allora trovava le stessee cose su una polmonica
Golf 1.4 o poi anche 1.6.
(e parlo io che sono cultore, viaggio tutt'ora e mi piacciono ormai solo auto
di quel periodo...)
ciao e imho
HFil

 auto!
...forse era piů povero in senso assoluto, ma certo la ricchezza era meglio
distribuita...l'era craxiana della Milano da bere ha arricchito la classe
media ma ha gettato le basi per l'americanizzazione del nostro paese;
difatti oggi si amplia a dismisura il solco tra ricchi e poveri...sempre piů
utilitarie e sempre meno auto di lusso...


 utilitarie e sempre meno auto di lusso...
Sei un guru dell'economia!!!
Analisi perfetta...occhio che a Roma c'è una poltrona per te!


 E allora come li commenti di dati della TOP TEN ?
Andrebbero un po' studiati, ma credo che la chiave di lettura sia che 
nel '74 era ancora in piena espansione il mercato della prima (e unica) 
auto per molte famiglie. Successivamente, c'č stata una forte espansione 
della seconda auto, e persino della terza per famiglia. Mi pare chiaro 
che in una famiglia dove ci sono tre auto, in genere una sola appartenga 
ai segmenti "alti" (SUV, berlina o SW che sia), le altre per lo piů sono 
utilitarie, ovviamente. Aggiungici che il mercato delle auto "in piů" 
(tipicamente quella del figlioletto studente che vive ancora in casa) č 
*tuttora* in espansione...
Oh, Pia', vado a buon senso, ci vorrebbero dei dati staistici seri... ma 
certo l'affermazione che ci siamo impoveriti č una puttanata cosmica. Io 
ne '74 avevo 8 anni, e me lo ricordo parecchio bene...
Tonio

 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Davide

 Analisi perfetta...occhio che a Roma c'è una poltrona per te!
...puah!
...il fatto che si vendano essenzialmente seg. B, imho é indice di
impoverimento in relazione ad altri mercati (ad esempio)...ricordo benissimo
che anni fa in famiglia si poteva pensare tranquillamente a una
Prisma...oggi bisogna fare due conti prima di ordinare una 147...ecco...
...c'era un bell'articolo di 4R (di pochi mesi fa) sulla riduzione del
potere d'acquisto del cliente italiano...gente che acquistava Bravo o Punto
e oggi deve pensare a una Panda o a equivalente nippo-coreana...
...non esistono solo quelli dell'X-5...anzi; sono 4 gatti anche se noi
parliamo sempre di auto costose...chi si rivolge alle auto di lusso lo fa
sempre più facilmente...chi si rivolge alle utilitarie lo fa con sempre più
difficoltà...


 HFil
Eppure prova a pensare a un maggio 2004 (cone esempio il 74) così composto
1.    Fiat Punto     23.479
2.    Fiat Panda     17.526
3.    Fiat Stilo       12.194
4.    Ypsilon           7.886
5.    Lancia Lybra  5.171
6.    Renault Clio   4.394
7.    Alfa 147        4.342
8.    Lancia Thesis 3.284
9.    Peugeot 307  3.145
10.  Alfa 166        2.413
non so se mi spiego!!!!!
Un altro pianeta....segmento B o non segmento B


Ciao Eter e Troll  :-)
Ottima analisi...eppure io mi ci trovo in più in quella economica di ff...
Poi, probabilmente, sono un pò tutte e due le cose insieme...  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Ciao.


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 cosmica. Io ne '74 avevo 8 anni, e me lo ricordo parecchio bene...
...é un'analisi condivisibile, ma sarai d'accordo che "il figlioletto che
vive ancora in casa" é una caratteristica tutta italiana un pò dovuta alla
nostra propensione famigliare, ma un pò anche alle difficoltà economiche che
impediscono acquisti impegnativi come la prima casa...e il nostro é il paese
delle case...
...peraltro a me pare che una buona percentuale delle auto di lusso che
girano siano proprietà di società e non di privati come accadeva un
tempo...le Alfetta le avevano anche i padri di famiglia con lavoro
dipendente...quanta gente compra con soldi "suoi" una Serie 3 o una classe C
oggi?  ...e quanti in contanti? ...pochi, mi pare...compreso il
sottoscritto...che le formule finanziarie siano una facilitazione per
l'acquisto é indubbio (fiscale per chi ha un'attività e di comodo per gli
altri), ma anche segno che tutti sti soldi non girano...
...in senso assoluto ci siamo arricchiti (e vorrei vedere); relativamente ad
altri paesi imho no...e i paragoni tocca farli sugli altri...arricchirsi di
meno equivale a impoverirsi...questo voglio dire...


minorenni che comunque molto spesso ha un'altro mezzo di locomozione).
Ok che ora si hanno più auto in famiglia, e per andare in giro da
soli, max in due, una segmento B o al massimo una C basta e avanza (e
per questo proliferano le B e le C di lusso) però io continuo a
chiedermi una cosa:
visto che lo spazio scarseggia, perchè le auto non si allungano ma
diventano sempre più larghe? 
Lo spazio in larghezza non conta mai?
Cazzo, se in un senso unico con auto parcheggiate da ambo i lati,
negli anni 70 ci si passava comodi (basta vedere qualche foto per
capirlo), ora si rischia di far via specchietti e fiancate dato che
tutto è più largo tranne la strada. 
Nei parcheggi a lisca di pesce ormai non ci si sta più dentro nelle
righe e si fatica a scendere dall'auto.....o la gente parcheggia tutta
a S e va bene l'auto corta?
Cioè, a me la moda dell'auto corta per risparmiare spazio mi pare un
po come la moda del diesel. Ovvero che sono due cose che ad alcuni
veramente servono, ma alla maggior parte della gente fa figo avere
l'auto corta che consuma poco, frega un cazzo se poi la paghi di più e
non ci passi dal cancello....


 Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


:-(
Per mettere la Lybra al quinto posto l'economia andrebbe intesa nel
senso della promozione e incentivo della somministrazione di
superalcoolici.
:-PPPPPPPPP


 superalcoolici.
in realtà li dentro doverebbero starci Marea e Croma...... ma se Fiat orma
smobilita da tutti i segmenti oltre a C..... che ci si può fare?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 superalcoolici.
Infatti, pensavo proprio di noleggiarne una per venire al BAR...
Tonio

 Infatti, pensavo proprio di noleggiarne una per venire al BAR...
Ma io sono l'unico di questo pianeta a pensare che la Lybra SW, con un muso
diverso, sarebbe una delle più belle SW del suo segmento?
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 un muso diverso, sarebbe una delle più belle SW del suo segmento?
..no.
...purtroppo c'é già la classe C a essere bellissima... :-)


 Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


                        f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
Davide


HA fatto una cazzata a smettere di produrre la Croma e penso lo sappiano
anche loro. Facendo così hanno abbandonato il segmento E quando avevano una
vettura che all'epoca si era fatta una discreta fama!
:-//


vedo che l'X3... è nel tuo destino... anche futuro eh??
:-PPPP
ciao
HFil

 La Y10 era una Panda ricarrozzata e quindi il suo segmento č A, a meno
ma non centra...
Il prezzo di Y10 er superiore a quello di una UNO di pari allestimento
(che era B).
le auto valutale per cio che la gente poteva permettersi
Chi pensava all'acquisto di una Panda non valutava la Y10 come
alternativa.
lo faceva chi pensava da una Uno.
ciao e imho
HFil

 diverso, sarebbe una delle più belle SW del suo segmento?
Forse sì :-)
Però in realtà a me non dispiace nemmeno così com'è! Oltre tutto, come 
devo aver già scritto in qualche messaggio, ho fatto un viaggio con una 
2,4 jtd di quelle belle (una serie speciale con interni in 
pelle/alcantare) e ne ho ricavato un'ottima impressione... ci si viaggia 
benissimo, gli interni sono belli (più i sedili della plancia, a onor 
del vero) e il motore 10v da 150cv ha spinta da vendere...
Sinceramente, le ragioni dell'insuccesso non mi sono chiare: forse costa 
troppo.
Tonio

 ...purtroppo c'é già la classe C a essere bellissima... :-)
Ecco, è appunto lei la più bella familiare di quel segmento.
Tonio

 Queste grosse differenze, rispetto a 30 anni fa, non le vedo
Non concordo con questi tuoi ricordi, l'italiano medio nei primi anni '70
girava con la 124, il benestante con la 125 o la Giulia, a fine '70 il medio
con la 127, ed il benestante con la 131 supermirafiori, o con l'alfetta, o
con la citroen DS. I turisti tedeschi chiaramente stavano meglio. In ogni
caso secondo me non basta l'auto per raffrontare il diverso grado di
benessere rispetto a 30 anni fa, bisognerebbe vedere quanto costava vivere
in una casa, ed io ricordo che 30 anni fa gli affitti erano irrisori
rispetto ad oggi, pochi compravano casa, non conveniva neanche; questo e'
importante secondo me, comprare un'auto con un mutuo sul groppone e dopo
aver dimagrito il conto in banca (oggi) e' molto piu' impegnativo che farlo
pagando un affitto irrisirio ed il conto in banca vergine (ieri).
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Però....
Nel 1974 mio padre aveva un lavoro analogo a quello che ho adesso. Mia 
madre non lavorava. Potevamo permetterci una bella auto, una bella casa, 
belle vacanze, eccetera.
Partendo da zero (i miei nonni erano poveri in canna) mio padre ha messo su 
una famiglia, in tre anni ha comprato una casa, ci ha garantito una vita 
dignitosa, ha permesso a me e mio fratello di laurearsi e ha pure messo via 
qualcosa per aiutarci a mettere su casa.
In questo momento la mia famiglia è composta da due persone. Ho fatto due 
conti, forse mangiando pane e cipolle potremmo farcela anche con uno solo 
dei due stipendi, ma sarebbe ben dura. E tutto ciò solo perché non ho nè 
mutuo nè affitto da pagare, dato che la casa è stata acquistata grazie alla 
generosità di genitori e suoceri, nonchè grazie alla taccagneria mia e di 
mia moglie, che abbiamo messo via praticamente tutto ciò che abbiamo 
guadagnato prima di sposarci.
Avessi anche solo l'affitto da pagare, lavorare in due sarebbe 
indispensabile, pena la bancarotta.
Insomma, ho la netta sensazione che nel 1974 si fosse *davvero* più ricchi.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
E' sempre colpa del debimetro.

Ho visto auto ben peggiori di Lybra andare molto piu' forte...
Già ma nel Belpaese terra di artisti in cui l'estetica igoca sempre
una parte fondamentale, un'auto col frontale orrendo e il posteriore
anonimo fatta da un marchio in decadenza totale......è come darsi una
martellata sui coglioni ihmo. 
Se tutti badassero allla sostanza, la Elantra sarebbe la segmento C
più venduta.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


Ciao
Ciao!


 Insomma, ho la netta sensazione che nel 1974 si fosse *davvero* più
ricchi.
E questo te lo QUOTO in toto
Anche perchè è pressochè identico alla mia situazione, casa compresa.....
La piccola differenza è che io sono riuscito a mettere via 4 anni di
stipendio integrale ('90-'94)vivendo in casa con i mia e mia moglie anche
lei altri 2....
Se non avessimo quei soldi reinvestiti che ormai risalgono a più di 10 anni
fa...pane e cipolla pure noi  :-(
E questo, fra parentesi, è il motivo per cui non ho la minima intenzione di
andarli a toccare in modo considerevole per un'aquisto da 25.000 Euro in
contanti.
Preferisco saperli *lì* come capitale e pagare le rate mensilmente usando lo
stipendio.


HFil


Insomma, ho la netta sensazione che nel 1974 si fosse *davvero* più ricchi.
Ecco hai fatto un quadro esatto della situazione. Prima si era più
poveri ma lavorando quel che si guadagnava serviva per tirarsi fuori
dalla merda. Ora che ci siam tirati fuori lavorando si galleggia a
stento, e se ti si spacca un frigorifero a momenti ti tocca fare il
mutuo per comprarne uno nuovo. Ergo, uno che è nella merda, può
lavorare quanto cazzo gli pare, ma li ci rimarrà per sempre.


 ...in senso assoluto ci siamo arricchiti (e vorrei vedere);
E già ho i miei dubbi.
Comunque, quello che non viene fuori da questa analisi è che moltissime cose
sono assai diminuite di prezzo.
Ad esempio una lavatrice o un televisore costavano, nel 1970, cinque volte
quel che costano adesso.
L'auto costa circa uguale (forse un po' meno), ma già una segmento B offre
tutto quello che serve per un utilizzo anche intenso. Di più è solo per
libidine o immagine. Un tempo era ben diversa la differenza di confort tra
una 850 e una 124 di quanta ce ne sia oggi tra una Punto e una Lybra.
-- 
Ciao,
    8tto

Ciao
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 usando lo stipendio.
Cambia una sega, sai?
Ciao
-- 
Ciao,
    8tto

 indipendente.
Quoto, questo è vero...
Ci vogliono *ALMENO* due anni di lavoro a tempo pieno prima di andarsene 
di casa, a meno che non si ha un'altra casa libera (ma si spera sempre 
di no....)

 pregare in cinese.
Sě, ma non č che sfilandoli poco per volta cambi qualcosa, neh?
-- 
Ciao,
    8tto

 di no....)
abbia...

 Cambia una sega, sai?
Cambia si, perchč non si ha la fermezza mentale di rimettere via xxx 
euro al mese per anni. (io si, ma vabbč....credo sia caratteristica mia)
Alla fine si spende e non si rimpiazza piů

 Alla fine si spende e non si rimpiazza piů
Esatto...il concetto č NON spendere.... NON rimpiazzare (tanto so che non ce
la farei)


 mia)
Be', caspita, se la metti cosě....
Perň allora da questo discende che il metodo migliore per arricchirsi č
farsi rubare tutto :-P
A dire il vero ho visto varie famiglie letteralmente *rovinate* dagli
acquisti a rate...
-- 
Ciao,
    8tto / che č in un momento economicamente favorevole e, nonostante ciň,
gira in ZX e mette via circa un terzo delle entrate.

 non ce la farei)
Be', ma allora hai bisogno di un tutore!!!
Me la vedo, Margherita vestita di cromo e caucciů, col frustino...
:-PP
Tornando seri, mi pare comunque un discorso assurdo...
-- 
Ciao,
    8tto

 acquisti a rate...
Bisogna darsi dei paletti rigidi.... essere fermi...eventualmente scendere
di livello non deve essere visto come un dramma o una cosa che NON si può
fare...  :-)
Sai a cosa mi riferisco....
Certo che se cominci a pensare che ad ogni passaggio vuoi migliorare.... vai
a finire male


Sě, ma non č che sfilandoli poco per volta cambi qualcosa, neh?
No, solo che quando ti imponi di non spendere di piů di quello che
guadagni, rate comprese, ce la fai. Invece se li prelevi di botto, poi
un mese spendi per una cagata, un mese per l'altra, e quei soldi sono
andati in fumo per sempre.


 Tornando seri, mi pare comunque un discorso assurdo...
A *noi* funziona (+ o -) forse è la famiglia Pianale ad essere assurda....
:-)


 la farei)
Diciamo che se spendi 25000 euro poi devi rimpiazzare (25000-13000)/36 
euro al mese... e non si riesce.
La rata ti obbliga a fare così, e non c'è possibilità di perdere più di 
quanto preventivato


Mah, sono perplesso. Ci vuole un po' di autocontrollo, cacchio...
E se proprio uno non ce la fa, ci sono fondi d'investimento che prelevano un
tot fisso al mese dal tuo conto in banca, quindi alla fine è la stessa cosa.
Se devo (voglio, mi serve, mi slibidina) possedere il bene X, cerco il
metodo meno costoso per farlo. Quasi mai le rate sono convenienti.
-- 
Ciao,
    8tto

 di quanto preventivato
Se ci riesci con le rate, ci riesci anche da solo!
E che caspita, siam mica bambini ingordi!
Peraltro, conosco gente che sta pagando le rate dell'auto che ha schiantato
l'anno scorso...
Ed č, ritengo, ancora piů frustrante.
-- 
Ciao,
    8tto

 assurda.... :-)
Mi sa che č cosě!
Be', per lo meno siete simpatici!!
:-D
-- 
Ciao,
    8tto

 acquisti a rate...
Perchè sono dei pirla...
Le rate hanno senso solo se potresti comprare quella cosa interamente e 
subito.
Non sono una via di uscita per comprare una cosa... in questo modo 
possono solo rovinare

metodo meno costoso per farlo. Quasi mai le rate sono convenienti.
ok autocontrollo ce ne vuole. Il problema è che con tutto ciò che
entra/esce per un mese, poi alla fine capita che scazzi di qualcosa.
Io preferisco comprare tutto a rate, perchè:
-uso un bene che non ho pagato
-non prelevo nulla dal conto in banca
-non serve avere tutti i soldi necessari per comprarlo
Insomma, mi girano più i coglioni portare il mazzo di soldi tutti
insieme (anche conn un assegno) che tirarne fuori un po per volta.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Ed è, ritengo, ancora più frustrante.
Basta tagliarla a pezzi, farla sparire e dire che te l'han ciulata.
Tanto il furto è obbligatorio farlo per un'auto pagata a rate.


 ammiraglia e Fiat, in attesa della 131, usava la 132 come segmento D.)
Le cilindrate medie sono cresciute.
Ai loro tempi, Alfetta e 132 erano autentiche segmento E (solo Fiat
disponeva anche di una segmento F, la 130, mentre la F di Alfa Romeo avrebbe
debuttato nel 1979 sotto le spoglie della Alfa 6).
Il posizionamento di Lancia era mediamente superiore a quello di Fiat e
forse anche di Alfa Romeo, tanto che le versioni di punta della Gamma
potevano essere agevolemente considerate concorrenti dirette di ammiraglie
di segmento superiore come Alfa 6 o Peugeot 604.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 Saluti
Un sintetico commento al volo.
Personalmente non credo che i dati siano significativi di un impoverimento
generalizzato.
Piuttosto, mi sembra di poter condividere quanto scritto da chi evidenziava
che trent'anni fa il mercato delle seconde e terze auto era molto inferiore
in termini di volume, ed aggiungo che il traffico ipertrofico dei nostri
giorni sicuramente influenza la corsa alla riduzione delle dimensioni, tanto
più che il miglioramento a livello di contenuti tecnologici e dotazioni è
stato impressionante anche nei segmenti di mercato più economici.
Quanto al palese arretramento dei marchi nazionali, la cosa non deve
stupire, se è vero che una piena liberalizzazione del mercato si è avuta
solamente nel corso degli anni Novanta, periodo nel quale la flessione delle
vendite delle auto italiane si è manifestata con estrema rapidità.


possono solo rovinare
Dipende.....ti rovinano se parti con le rate senza sapere che guadagni
TOT al mese per X mesi. Se uno hau n lavoro abbastanza sicuro, può
fare un'acquisto a rate anche se non hai  soldi senza problemi.
Altrimenti se uno fa 24 rate e ha un cotnratto di lavoro di 12
mesi.....beh è un coglione fatto e finito.


 possono solo rovinare
E' un bell'azzardo, comunque.
-- 
Ciao,
    8tto

 Ed è, ritengo, ancora più frustrante.
Beh un'auto nuova è tristissima a prescindere. Quando la distruggi perdi 
i 25000 euro subito, in qualsiasi modo tu li stia pagando....
Non sopporto le auto nuove proprio per quel motivo e anche le storiche 
di valore...umh...non hanno svalutazione, ma rimangono "distruttibili". 
Non è bello.

> Basta tagliarla a pezzi, farla sparire e dire che te l'han ciulata.
....no comment....

 insieme (anche conn un assegno) che tirarne fuori un po per volta.
A me girano i coglioni uguale. Solo che pagando in contanti ne tiro fuori di
meno, quindi l'orchite è meno fastidiosa.
-- 
Ciao,
    8tto

 Ciao!
Ciao un cazzo

....no comment....
Con tutti i soldi che si fottono le assicurazioni non ci penserei su
due volte a farlo, casomai dovesse succedere.


 Insomma, ho la netta sensazione che nel 1974 si fosse *davvero* più ricchi.
No. Io e forse anche tu, appartenevamo a una diversa classe sociale. 
Siamo andati indietro, non so se per caso o per demerito.
Tonio / comunque, mio padre era automobilisticamente ben sobrio, e passò 
dalla 850 a una Citroen GS 1015, nel '72.

 Cambia una sega, sai?
A meno che il dott. non sia un mago dell'investimento, oppure - più 
realisticamente - non utilizzi quel capitale come serbatoio di liquidità 
per una sua atività in proprio, sottaendosi ai latrocini del sistema 
bancario italiano - lo sai come funziona il credito per una piccola 
impresa o per un professionista, no?
Tonio

 Tornando seri, mi pare comunque un discorso assurdo...
E' comunissimo.
D'altra parte, non č facile. Anch'io, un uomo sulla cui tirchieria non 
puoi certo avere dubbi, quando mi capita (come mi sta capitando in 
questi giorni) di ripagarmi in un sol colpo mesi e mesi e mesi di 
compensi arretrati, devo sicuramente farmi un po' forza per non 
concedermi qualcosa in piů prima di utilizzarli per ripianare i fondi 
intaccati per vivere - specie se erano fondi miei, e quindi nessuno 
reclama col bastone in mano.
E' umano.
Tonio

 E' sempre colpa del debimetro.
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 una piccola impresa o per un professionista, no?
Lo so lo so comunque mi pare che il Pianalone sia lavoratore dipendente...
-- 
Ciao,
    8tto

 passò dalla 850 a una Citroen GS 1015, nel '72.
Il mio invece era ben tamarro. Smesse le moto, si comprò una Fiat 600,
sostituita poi nell'ordine da
- Giulietta Sprint carta da zucchero, presa usata nel 1966
- Giulia TI 1300 verde bottiglia, presa usata nel 1969
- Alfetta 1800 rosso Alfa, presa nuova nel 1973
-- 
Ciao,
    8tto

 due volte a farlo, casomai dovesse succedere.
Cosě salgono ancora di piů.... Fanno solo bene
Cmq in te certe volte rivedo il mio modo di provocare LOL

 ha costi limitati, ma che assommati si magniano fette notevoli dello
stipendio
QUOTO
...consumare meno, consumare meglio...
...motto pseudo-liberista post-catto-comunista e un pò trolleggiante...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

> Insomma, ho la netta sensazione che nel 1974 si fosse *davvero* più ricchi.
Son cambiate le mentalità.
A parte il fatto che un'utilitaria anno 2004 è più comoda di qualsiasi 
auto *medio-grande* anno 1974, e bisogna metterlo in conto.
Poi bisogna aggiungere che una famiglia media ha *2* macchine, *3* 
cellulari, *2* televisioni, pc (che si fotte 210W all'ora...con un uso 
normale siamo sui 2 kW al giorno...con quello che costa la corrente), 
climatizzatori (2 a volte!!), portatili, amplificatori, stereo, macchine 
fotografiche digitali, telecamere, palmari, navigatori satellitari, mp3, 
dvd, divx, jdhadug, sufhua..........
Tutta roba che nel 1974 si sognavano...sfido io che c'erano più soldi 
per le macchine.
E secondo me stiamo tremila volte meglio ora. Fanculo alle macchine

 E secondo me stiamo tremila volte meglio ora.
...quì ci addentriamo in un discorso un pò diverso...per conto mio si stava
meglio quando si stava peggio...tutto il benessere che abbiamo raggiunto
l'abbiamo pagato in termini di inquinamento, stress, qualità
dell'alimentazione e svariate altre cose...qualità della vita in generale
insomma...imho.


 insomma...imho.
Beh l'età media continua ad alzarsi...

 E secondo me stiamo tremila volte meglio ora. Fanculo alle macchine
Sei sicuro che con macchine fotografiche digitali, telecamere, palmari,
navigatori satellitari, mp3, dvd, divx, jdhadug, sufhua stiamo 3000 volte
meglio..? Considera che gran parte delle cose che hai citato offrono
"surrogati" a bassa qualita' di intrattenimento il cui utilizzo e' stato
pompato dalla centralita' del PC in casa; ma musica e film (non surrogati)
si fruivano anche negli anni '70, in piu' si leggevano anche i libri, e
senza PC c'era piu' tempo per svago e sport. Il navigatore satellitare poi
(utilissimo oggi) e' dettato da discutibili e stressanti esigenze di
iperproduttivita', non per lo svago.
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


L'eta' media di chi ha vissuto nel secolo scorso, per chi nasce oggi e'
ancora da vedere...


 iperproduttivita', non per lo svago.
Ok, mi arrendo. Tralasciando la questione "stare meglio" che io continuo 
a ritenere vera, la reltą č che tutte ste robe bene o male, costano un 
bordello, sommate.
Son tutti soldi che nei '70 non andavano via...
E' semplicemente una risposta alla tesi secondo cui la macchina fa la 
ricchezza....suvvia...

Cmq in te certe volte rivedo il mio modo di provocare LOL
Si partiamo da due punti di vista diversi....diciamo che io viaggio
nel sistema contro di esso :-P
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 ricchezza....suvvia...
Infatti, pero' secondo me negli anni '70 gran parte dei soldi che non
andavano via erano dovuti al minor costo delle case e deli affitti.
--
Ciao. Roberto, 37, 30, RM/PI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

troppo.
No. E' piccola. Come SW segmento D ci carichi pochissimo rispetto alle
concorrenti tipo Mazda 6 o Laguna. Siccome la clientela di queste
vetture e' al 90% "lavorativa" diventa un fattore importante. la
famiglia si prende la Stilo SW che costa meno e carica di piu'.
Sul versante "immagine" e' fottuta dalle tedesche e dalla 156.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 :-//
concordo.
ho dei parenti francesi  che hanno avuto una delle prime TD id e ne andavano
fieri, altro che nazionalismo francese.
venivano giů da marsiglia tutta una tirata (lui aveva piů di 75 anni) ed era
contentissimo di quella macchina.
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

E secondo me stiamo tremila volte meglio ora. Fanculo alle macchine
Punti di vista. Io penso che si può razionalizzare tutto e stare
ancora meglio comunque :-)
Poi 30 anni fa non so com'era, certo che preferirei andare in giro con
una fulvia 1.6HF piuttosto che con una Lybra 2.0 :-P
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


Beh l'età media continua ad alzarsi...
Magari è una punizione divina per farci soffrire :-PPP


 andavano via erano dovuti al minor costo delle case e deli affitti.
be' non solo.
tampona uno al semaforo con una 124 e con una golf V e poi dimmi cosa ti
costa ripararle.
sicuramente la 124 non ha airbag, pretensionatori, centraline da sostituire
e i pezzi li trovi anche in farmacia.


Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)
Bellissima! Degna di un membro del BAR



sono un po' fuori zona....
--
(26,101,45k,PN)


 Rx-8 vende decisamente di più :)
Ciao Mamari
in termini assoluti hai ragione, ma la RX-8, in rapporto, costa
*decisamente* meno :-)
Da 4R giugno 1972, NSU Ro80 : 2.990.000 lire
Prendendo le altre tedesche dello stesso segmento (per uniformità sulle
tasse di importazione) troviamo:
Audi 100 berlina da 1.880.000 a 2.395.000 lire
BMW 2000 berlina (Neue Klasse) 2.370.000 lire
Mercedes 200 2.850.000 lire
Opel Rekord da 1.685.000 a 1.930.000 lire
Ora, visto che prendendo le versioni "base" delle corrispondenti attuali è
impossibile scendere sotto i 40000 euro, direi che in rapporto i 35.000 e
rotti euro della RX-8 sono una cifra da SALDO.(solo in questo confronto,
ovvio)
Per quanto riguarda la tecnica, sono un grande estimatore del Wankel
quindi assai di parte. :-)
Saluti
Banfman [30, 78+, 82, GO - VA]
www.audiclassiche.net
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://www.audiclassiche.net/html/amici/nsuRo80/ro80-04.jpg
Facciamo spam? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao


immigrati. Ma il danaro in circolazione certamente è aumentato.
Premetto che ho letto tutta l'interessante discussione.
Imho nessuno ha toccato il tasto fondamentale, che è squisitamente
demografico: fino agli anni '70 eravamo un paese in crescita
demografica. Questo significava che il numero delle persone che
lavoravano era superiore a quello di coloro che non lavoravano. Negli
anni '70 si diceva che l'italia del 2000 avrebbe avuto 100 milioni di
abitanti, invece siamo suppergiù quelli che eravamo allora, con queste
non indifferenti differenze:
-L'età media si è alzata, quindi la gente va in pensione e la
percepisce per più tempo.
-La scolarizzazione si è alzata, quindi la gente inizia a lvorare più
tardi
-L'aumento dell'età media corrisponde, in buona parte dei casi, a una
più elevata morbilità; aumenta quindi il costo della spesa medica
necessaria.
Un lavoratore "normale", oggi, genera decisamente più ricchezza di
quanta ne generasse negli anni '70: il suo stipendio è decisamente più
alto, proporzionalmente, di quanto non fosse quello di suo padre.
L'importante differenza è che mentre suo padre se lo metteva in tasca
quasi tutto, oggi finisce in tasse per tutto quello che eccede dalla
cruda sopravvivenza: si "spalma" sulle fasce non lavoratrici della
popolazione. Ecco perchè, come si diceva, "viviamo come pezzenti
rispetto a quanto facevano i nostri genitori"
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

del vero) e il motore 10v da 150cv ha spinta da vendere...
Quoto. Veramente morbidi i sedili e il 2.4jtd e' molto valido.
Ciao
Devis

E secondo me stiamo tremila volte meglio ora. Fanculo alle macchine
Nel 1974 uno che aveva voglia di lavorare poteva mantenere una
famiglia di 4 persone in condizioni di ragionevole benessere. Oggi non
riiuscirebbe nemmeno a garantirne la sopravvivenza. Stiamo tremila
volte meglio ora? Per certi versi, sicuramente. Sotto il profilo
economico, per noi è MOLTO più dura che per i nostri padri.


dalla 850 a una Citroen GS 1015, nel '72.
Mio padre prese la patente a quasi 55 anni. Simca 1000 (ben DUE
esemplari!!!!) e infine Audi 80 che si godette ben poco e che divento'
la mia prima auto per lavorare.


 lavoravano era superiore a quello di coloro che non lavoravano.
SNIP
Hai detto una cosa verissima, il costo sociale per mantenere in vita ed in
salute un esercito di anziani in pensione e' certamente altissimo, ed incide
oggi molto piu' di allora nelle tasche di chi lavora (e paga le tasse..).
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI


oggi molto piu' di allora nelle tasche di chi lavora (e paga le tasse..).
Non dimenticare l'altra parte: il fatto che l'età di inizio del lavoro
sia così elevata. Io è da parecchio che lo dico, l'iscrizione alle
università andrebbe vietata ai minori di 25 anni, così ci va solo chi
è veramente motivato, e ci arriva con una certa esperienza di vita e
lavoro.
Naturalmente credo sia pura utopia.


 Hiryuu (MI, 37, 194)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Naturalmente credo sia pura utopia.
Come capita spesso, se sono d'accordo con te con le analisi della realta',
non lo sono altrettanto con le ipotesi di soluzione..:-) Costringere i
18enni ad andare subito a lavorare per sostenere i costi sociali non mi
sembra ragionevole, e poi sarebbe un principio illiberale; io credo che la
riforma dell'universita' con le lauree brevi sia una misura che va' nella
direzione che auspichi senza limitare le inclinazioni personali. E poi
ovviamente una riforma delle pensioni deve essere necessariamente presa in
considerazione..


Naturalmente credo sia pura utopia.
E' una cazzata tale e quale quella che avevo detto io l'altro giorno e
che mi avevi smontato pezzo per pezzo. 
Intanto provo a smontarti questa:
- conosco gente che ha iniziato l'uni tardi e ha fatto il triplo della
fatica a riprendere il ritmo
- fino ai 25 magari hai anche qualcuno che ti mantiene e puoi farcela,
pur costando comunque uno sproposito anche statale se si vogliono far
le cose correttamente (ovvero comprare libri originali, pagare tutte
le tasse, ecc), e uno studente lavoratore o lavora come un matto ma
poi nn riesce manco ad aprire libro da tanto arriva stanco alla sera
se deve mantenersi, o ha qualcuno che lo mantiene, ma più passa tempo,
più i genitori invecchiano e meno possono sbattersi, specie chi ha i
figli abbastanza avanti con gli anni.
A questo punto meglio come stanno iniziando a fare ora:
sbarramenti tra il primo e il secondo anno e poi anche negli anni
avanti. Difatti molti più che prima piantan li.
Chi ha voglia ed è motivato va comunque avanti.
Per esperienza di vita e lavoro, basta non viziare i figli. Gli dai un
tot al mese e devono essere loro a gestirselo. Se non gli basta si
cercano qualche lavoretto e reintegrano.
La rovina dei figli sono al 99% i genitori. Se vedi che uno non ha
voglia di fare un cazzo e continui a pagargli l'università e dopo 10
anni che è dentro è al primo anno fuori corso......non è mica tutta
colpa del figlio.
Ciao!


 Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
Davide


Ehm, veramente hai fatto un po' confusione, gli italiani sono dopo i
giapponesi il popolo più risparmiatore del mondo (anche se probabilmente le
statistiche lasciano il tempo che trovano, la solita storia dei due
polli...), mentre gli americani degli USA sono il popolo più indebitato che
c'è, pur avendo entrate medie che da noi sarebbero da "ricchi".
Zotto

colpa del figlio.
Sì, concordo. Tuttavia, se il sistema è tale per cui qualsiasi
deficiente può prendere qualsiasi laurea (perchè questa è la realtà in
Italia), perchè un genitore premuroso non dovrebbe dare al proprio
figlio imbecille anche questa chance in più, nel momento in cui se lo
può permettere?


 Zotto


considerazione..
Sì, ma è una questione separata.


volte di fila lo stesso esame non puoi piu' continuare quel corso di laurea.
Accidenti, mi sembra ancora più duro di quanto propongo io :))
--
Hiryuu (MI, 37, 194)


 volte di fila lo stesso esame non puoi piu' continuare quel corso di laurea.
Sticazzi!!!!! Beh, almeno togli di mezzo tutti i "basta non ho voglia, 
questo lo faccio l'anno prox" che sono una rovina :(((

 anni. Dopodichè, dai 18 ai 25 vuoi cazzeggiare e non fare niente?
Chiaramente si lavorerebbe, pochi si potrebbero permettere di cazzeggiare,
ed a quel punto a 25 anni, dopo 5 o 6 anni di lavoro, moglie e figli che
fai..? Ti iscrivi anche all'universita'..? Forse ho esagerato a dire
illiberale, ma sicuramente molto ostativo per chi ha intenzione di seguire
tutte le tappe dell'istruzione, le universita' si svuoterebbero,
rimarrebbero pochissimi sovradotati, delle torri d'avorio lontane dalla
societa'. La ricchezza di una societa' dipende anche dal grado di istruzione
medio, ed in questo modo ci penalizzeremmo.


può permettere?
Perchè dopo una certa età il figlio deve sapersela cavare da solo e
anche il genitore ha diritto a godersi la vita, mica deve mantenere i
figli finchè crepa. 
E IHMO lo stato dovrebbe si impedire che le persone restino inattive e
di peso per la società, perchè uno studente di una università statale
è un'investimento solo se rende altrimenti è un costo, però anche le
famiglie devono fare la loro parte, perchè lo stato siamo noi
(insomma, se lo stato è composto tutto da famiglie che mantengono per
sempre i figli, col cavolo che interverrebbe con misure atte a
scongiurare il fenomeno).
I miei per esempio mi han dato un tot di tempo: finisco in tempo?
ok....non ce la faccio? Cazzi miei.....Io nel frattempo mi son messo
via qualche spicciolo dato che, per colpa mia, che ho buttato via il
primo anno a fare un cazzo, sforo di qualche mese.... 


Mentre guidavo un Proton Wira sulla strada tra Kuantan e Kuala Terengganu,
suona il cell e dmc12  mi scassa con:

considera pero' che se da una parte sono duri con le regole dall'altra ti
danno tutti gli strumenti utili per farcela, le dispense son preparate dai
prof che le danno gratuitamente (non devi pagare neanche le fotocopie) e la
tendenza non e' quella di segare ma semmai di aiutare (lo so visto che ho
ricevuto specifiche direttive dai prof. quando esaminavo gli esami scritti).
poi io parlo di una universita' della madonna come e' quella del poli di
zurigo, non so se e' sempre cosi'.


Accidenti, mi sembra ancora più duro di quanto propongo io :))
Uhm forse è più giusto così, nel senso che non penalizza chi non ha
possibilità economiche, ma solo chi non ha voglia di fare un cazzo.
Certo che se fosse così ad ogni esame avrei bisogno di uno psichiatra
personale che mi tenga calmo. :-PPP
Cmq, anche da noi c'è un sistema simile per le scuole superiori: se ti
segano per più di due anni nella stessa classe, non puoi più fare quel
tipo di scuola.


 andavano via erano dovuti al minor costo delle case e deli affitti.
Anche secondo qualunque ricerca statistica.
C'e' da aggiungere, pero', che i soldi per l'affitto o per l'acquisto della
casa non svaniscono nel nulla, ma circolano.
cp

 Nei dati che non trovi nella Top Ten.
Centrato in pieno, a mio parere.
cp


Certamente, ma circolano in un'orbita lontano dalla mia... In un approccio
macroeconomico sono sicuro che i soldi spesi per comprarmi casa hanno, nel
loro piccolo, contribuito a sviluppare l'economia nazionale di cui anche io
godo benefici; ma in una visione piu' gretta e brutale, a volte sono tentato
di pensare che ho rimpinguato i forzieri di qualche speculatore immobiliare,
oppure veleggiano in un'isoletta dei tropici, versati in calici di
cristallo, circolazione questa di piu' difficoltosa interpretazione
macroeconomica globale.


 Zotto
Davide

 fa...pane e cipolla pure noi  :-(
aggiungerei anche che un po' di tempo fa riuscivo a beccarmi delle
percentuali di interessi 10-12% che ora come ora paiono fantascienza
ora se li lasci lì calano, altro che interessi
a questo punto in effetti tantovale buttarli nell'acquisto dell'auto :)
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

ricevuto specifiche direttive dai prof. quando esaminavo gli esami scritti).
Ecco così mi laureerei pure io. Li a quanto ho capito devi pensare
solo a studiare, e se studi ce la fai. 
Qua a parte rari casi dovresti per essere certo di passare:
-cercare il materiale adatto in libreria, rete, ecc......perchè quello
che dan loro è per la maggior parte pietoso, e via a perdere tempo
-cercare di capire la bastardaggine del docente e, dalle fasi lunari,
vedere se gli gira bene o no nel igorno dell'esame
-attento alla burocrazia perchè ogni mese ne inventano una nuova e se
non gli stai dietro sei out, magari ti fotti un esame perchè non ti
sei iscritto bene con la nuova procedura. Mi è capitato di arrivare a
un esame senza essere riuscito a iscrivermi causa errore del sistema,
dopo avergli mandato anche delle mail senza aver mai ricevuto
risposta, e sentirmi dire che c'era una unova modalità di iscrizione
da quell'appello li (dove non si sa).......fortuna che dopo una
sclerata paurosa mi han registrato il voto.
-cercare tutte le info su esame-aula-ora su web (sito del prof
personale, sito del corso, sito dell'uni, sito del dipartimento,
esticazzi..)/bacheche/porte dell'ufficio dei prof/asse del
cesso........poi magari arrivi la in ritardo incazzato ocme un caimano
sclerando ore per trovare l'aula e ti dicono: "torni la prossima
volta, lei è in ritardo" "ma non ho trovato info sull'aula" "le ho
messe ieri sera su web""va beh si sieda"
-organizzarti per studiare e arrivare pronto all'esame (facile quando
nn sai manco quand'è)
-alla fine di tutto.......si, devi anche studiare, ma non sempre è
necessario, a volte si passa anche copiando.
Insomma, ci fosse da pensare per lo più a studiare, l'uni sarebbe una
figata!


 oggi.
Prendo un Quattroruote del 1984 e leggo che l'Alfetta ha da 82 a 139 cv, da
155 a 185 km/h. Di tutta la produzione Alfa Romeo solo due vetture
raggiungono i 200 all'ora: Nuova Giulietta 2.0 Turbodelta e GTV 6 2.5.
Di tutta la produzione Fiat solo 3 modelli raggiungono i 180 all'ora, 5
modelli oltre i 100 cavalli. La 131 arriva a 175, la regata a 180.
In casa Lancia tre vetture a 200 all'ora: Coupe' e HP Volumex e Lancia Rally
(220 all'ora, ma non saprei quante unita' vendute). La Prisma 1.6 arriva a
105 cv.
Passiamo alle vetture estere (listini separati all'ora).
Audi 80 e 100 arrivano a 100 cv (partono da 54 e 70, rispettivamente).
BMW 323 raggiunge i 202 all'ora (139 cv), la piu' rapida delle 3. La 315 fa
i 154 all'ora, la serie 5 parte da 90 cavalli.
Per raggiungere i 200 all'ora in Mercedes ci vogliono 6 cilindri (ma non
sempre bastano). La 190 arriva a 195 all'ora, ma la base si ferma a 175.
VW Golf va da 54 a 112 cv, da 148 a 191 km/h.
Nessuna Volvo supera i 200, diverse non raggiungono i 150 all'ora.
Per pura coincidenza su quel numero sono provate le due Lancia "di serie"
piu' veloci: Coupe' e HP Volumex. 135 cv, 197 e 198 all'ora, 9.1 e 9.7 nello
0-100.
Le utilitarie provate, Fiesta 900 e 1100 raggiungono i 131 ed i 142 km/h.
cp

 Certamente, ma circolano in un'orbita lontano dalla mia...
Tristemente, anche dalla mia.
Si rientra nel discorso, fatto da altri, relativo alla distribuzione della
ricchezza.
cp

giapponesi il popolo piů risparmiatore del mondo 
Questo era sicuramente vero in passato, mo ho la netta sensazione che
a partire dall'inizio degli anni 90 la situazione sia cambiata
notevolmente: imho negli ultimi 15 anni si e' speso molto di quanto
accumulato nel passato...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 dalla 850 a una Citroen GS 1015, nel '72.
Davide

 Hiryuu (MI, 37, 194)
-- 
Daniele V. (23, 51 & 200, Torino)
Furgoncino del latte Honda per consegne veloci powered

volte di fila lo stesso esame non puoi piu' continuare quel corso di laurea.
Mi sembra che in Germania sia lo stesso...


 Passiamo alle vetture estere (listini separati all'ora).
Allora!
cp

anni. Dopodichč, dai 18 ai 25 vuoi cazzeggiare e non fare niente?
Un mio amico, scienziato e professore universitario mi diceva come
quasi tutte le grandi intuizioni siano opera di giovanissimi. Lo
stesso Einstein pose le basi di tutto il suo lavoro successivo prima
di compiere 30 anni, per il resto della vita approfondě quelle
intuizioni. Lo stesso vale per quasi tutti i grandi fisici e chimici.
I piu' grandi spesso sono anche studenti precoci e a 18 anni sono gia'
all'universita'.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

fallisce
"Mio nonno ha fondato l'azienda, mio padre ha fatto il capannone, io
ho aperto le filiali. Mio figlio si droga"
(Antonio Albanese)


meglio quando si stava peggio...
Oddio. "Forse" si puo' dire per gli anni dal 65 alla prima crisi
petrolifera.
Fino alla fine degli anni 50 nelle campagne venete c'era chi aveva
fame....quella vera.
Negli anni 30 i bambini morivano come le mosche, mia nonna ebbe 16
figli (pare....i conti si sono persi. Mio padre era l'ultimo e nacque
nel 21) . Un parto trigemellare (tutti morti) e due coppie di gemelli
(arrivati credo al massimo ai 2 anni di vita). Degli altri figli un
paio morirono da bambini e il maggiore a 21 anni per tetano dopo
essersi punto con una pianta di rose.
Mi tengo l'inquinamento.........


all'universita'.
Beh è risaputo che un uomo raggiunge il top entro i 30 anni per poi
calare pian piano.


(Antonio Albanese)
Mitico Perego!
Non mi sono perso una puntata di "Non c'è problema" l'anno scorso.
E non mi sono perso mai nessun suo film e nemmeno i suoi spettacoli
(quasi tutti su videocassetta però).
Grande Albanese.


Mi tengo l'inquinamento.........
Oddio, cerchiamo di trovare una bella via di mezzo va :-)
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Banfman [30, 78+, 82, GO - VA]
Saluti
Nuanda307 (42,110, BO) Tiptronic driver

 Mi tengo l'inquinamento.........
...come dice Attila "troviamo una via di mezzo"... :-)
...io voto per gli ani 60...sarà che non li ho vissuti in prima persona, e
la storia tramanda quasi sempre solo i bei ricordi, ma il "clima" mi pareva
decisamente migliore...
...volevi fare un mestiere e lo facevi con buone probabilità di
riuscire...nel mio paesello si faceva il bagno nel fiume che passa da
quì...ora é già inquinato poco oltre i primi capannoni della valle da cui
scende...si aprivano prospettive per tutti; si stava ancora costruendo
questo paese...c'era voglia; iniziativa; ottimismo...(mi sembra di essere
Berlusconi)
...poi ci saranno stati altri problemi, ma mi ha sempre affascinato l'Italia
di quegli anni...oggi ci sembra normale passare un paio d'ore a spulciare un
server per parlare con altra gente; una volta passavi le serate in paese con
la gente del posto che era molto più conviviale e disponibile di
oggi...(e se lo devo dire io che sono anche abbastanza riservato per
carattere, é il colmo)...quantomeno vorrei viverci qualche anno nel 60...
:-) ...poi magari cambierei anche idea...
...oggi nessuno rischia niente perché stiamo troppo bene, pur con tutti i
problemi che abbiamo...quanta imprenditoria sana c'é nel nostro paese?
...poca; dobbiamo affidarci ancora a Fiat per pensare in grande...é notizia
di pochi giorni fa che Finmeccanica ha acquisito AgustaWestland per
diventare leader nella produzione di elicotteri...quanti imprenditori
pensano così in grande oggi? ...pochi...c'é piena l'aria di gente che passa
giornate nelle palestre e nelle boutique, che rinuncia in partenza a
mettersi alla prova, che non ha voglia di pensare in grande, che "pretende"
la sua scrivania in banca o in azienda, rincoglionita da un benessere di
basso profilo...siamo convinti di stare bene; in realtà abbiamo gli stessi
identici problemi dei nostri padri; ovvero tirare la fine del mese e
finanziare l'acquisto di un'auto, con l'aggravante che oggi é più complicato
fare tutto...sono decenni che deprechiamo la fuga di cervelli e nessuno fa
niente...una volta si credeva nel mestiere che si faceva...oggi sono in
pochi a farlo...lo si vede come un "atto dovuto" e necessario per comprarsi
quelle 4 stronzate che ci fanno credere necessarie...i grandi amgazzini
strabordano di persone che guardano nel nulla delle vetrine con lo sguardo
spento...forse si specchiano sperando di vedere qualcosa di nuovo, ma vedono
solo abiti e cellulari...
...a me queste cose mettono tristezza...se manca lo spirito d'iniziativa,
manca tutto e si regredisce...non siamo capaci di pensare in grande...al
nostro futuro...
...parlo di noi, ma magari é un discorso applicabile a tutta europa...non
saprei...
...magari me ne vado a Praga a costruire case...é più stimolante un paese
che deve ripensarsi che quest'Italia "afflitta" dal benessere...
...bon...finito lo sfogo, vado a replicare nel 3D sul cassone Bmw...
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

...bon...finito lo sfogo, vado a replicare nel 3D sul cassone Bmw...
Nooooooo, non c'è trolleggio migliore che quello OT :-PPPP
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 basso profilo...
SNIP
Taglio tutto il resto perche' concordo: sulla riflessione quotata direi che
e' lo scotto da pagare per un paese di piccole e medie imprese,
fabbrichette, capannoni, terziario avanzato e call center. La grande
industria in Italia non c'e' piu', niente chimica, niente siderurgia, niente
meccanica, ma anche la grande finanza non c'e' (il piu' grande gruppo
bancario italiano non sarebbe nei top 500 in USA...) e' rimasta appunto solo
la FIAT, e qualche filiale di multinazionali straniere. Sentivo alla radio
l'intervista ad un top manager cazzuto che raccontava che nei convegni
all'estero i manager italiani si riconoscevano perche' facevano capannello
tra di loro parlando in italiano di amenita' varie... Gli errori culturali
si pagano, e le sbagliate politiche industriali dei decenni passati le
stiamo pagando oggi.
Sia chiaro che non ce l'ho con le PMI, ma ci vuole anche la grande
industria...


che deve ripensarsi che quest'Italia "afflitta" dal benessere...
Prova in Ucraina, Praga l'hanno gia' "normalizzata".....


parte) e si faceva tutto pressochč senza regole.
Questo e' vero. La quasi assenza di tasse (non e' che facessero
nero....non c'erano proprio!) ha fatto arricchire gli italiani. Pero'
ha fatto impoverire lo Stato. Le spese sociali sono state create PRIMA
di indire le tasse necessarie per sostenerle.
Piu' o meno l'idea di Tremonti, tagliamo le tasse ADESSO cosě IN
FUTURO l'economia ripartira' e lo Stato incassera' di piu'. Su quello
che dovrebbe succedere nel lasso di tempo fra i due fatti (uno sicuro,
l'altro incerto.....) nessuna indicazione.


l'altro incerto.....) nessuna indicazione.
Si taglia cosa??? Per ora gli unici tagli previsti sono ai
finanziamenti alle imprese per il mezzogiorno, ai ministeri, alla
sanità, e aumento di alcune tasse per le fondazioni e le imprese. 
Senza contare che le famose accise sulla benzina per pagare i
tramvieri non sono ancora arrivate a destinazione.....
.......che hanno agiunto mille balzelli e tasse su prodotti e cagate
varie, di cui non siamo ovviamente a conoscenza.
Tutto questo per non essere catapultati fuori dall'europa a pedate nel
culo.
E per compensare il famoso taglio delle tasse.....aggiungo io, che
ihmo non si farà mai. Guarda caso che prima delle elezioni ne
parlavano tanto, ora l'ha tirato in ballo solo l'UDC tanto per farsi
assegnare un seggiolino. E' bello vedere anche la gente che pensa che
lui taglia le tasse e ci farà stare tutti meglio, questo è grandioso,
quando in realtà fino ad ora non ha fatto niente altro che aumentare
qualsiasi cosa (anche l'aumento dei prezzi consente un bel salto in
avanti dei gettiti dell'IVA) ovviamente senza informare niente e
nessuno e incolpando ogni volta una categoria diversa per giustificare
le porcate che fan su loro.
Mi sa che per lui le tasse sono solo le aliquote sui redditi, tutto il
resto non so come le chiamino a casa sua.......di certo se la
piantasse di dire cagate e iniziasse a lavorare sarebbe meglio.


Forse la gente si fa l'auto nuova tanto per non pensare ad altro?
Non è che a giugno scade qualche agevolazione fiscale e alcuni sono,
diciamo stimolati, a comprare l'auto in quel periodo?


 Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

piccole universita'.
Mah, può essere, comunque in bicocca era così una merda anche quando
al primo anno eravamo tutti in due edifici. Ora sono 9 e sempre una
merda è. Non è neanche disorganizzazione, è lassismo e fancazzismo.
Pensa che mi è toccato un paio di volte di dire al segretario di
facoltà che nn aveva voglia di lavorare "PD, sono io che ti pago con
le tasse, ora alzi il culo e fai quello che devi fare, e silenzio!". E
come per magia mi dava le info che cercavo.....
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


diciamo stimolati, a comprare l'auto in quel periodo?
Non mi risulta. 
L'avrei cambiata anche io.....8-))))


                        f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU


 Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


 di no....)
Ehmmm... io nel 98 dopo 15 giorni di lavoro sono andato ad abitare con
mia moglie in affitto. E non ti dico che stipendi da fame avevamo.
Tutto sta nel sapersi adattare e nell'accettare qualche (piccolo e
temporaneo) sacrificio ;-)
ciao
-- 
dirty harry (30,116,43,TO)
celica & mini driver

 la FIAT, e qualche filiale di multinazionali straniere
negli anni 99-00 in borsa la fiat valeva qualcosa come un decimo di amazon
....(e le speculazioni centrano fino ad un certo punto)
--
(26,101,45k,PN)
Bacco e' l'unico dio in cui credo (e su cui posso sempre contare)

e' ora di smetterla con questo atteggiamento.
Ecco bravo, sei forse il primo che ha capito veramente come dovrebbero
essere le cose.
Tra l'altro, il personaggio di cui ti parlavo, teneva attaccata alla
porta una fotocopia della (misera) busta paga, come per dire: "non
prendo un cazzo, non rompere i coglioni". Del resto una volta che uno
firma un contratto di lavoro, lo accetta e deve rispettarlo. Poi se
non gli va più bene dopo un po, può attuare forme di protesta
(condivido anche lo sciopero, quando uno sciopera almeno non
percepisce nessuno stipendio), ma non può non lavorare, pagato
comunque come uno che lavora...troppo bello così
Va beh dai, c'est la vie. Per fortuna se riesco entro Natale finisco
tutto e fanculo l'università e il parassitismo che c'è dentro.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


 Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


 ....(e le speculazioni centrano fino ad un certo punto)
Invece secondo me c'entrano: un conto e' la capitalizzazione (di quello
parli tu, vero..?) del mercato azionario, un altro la realta' industriale,
fatta di beni, di sostanza, di capacita' produttiva effettiva. Amazon era
chiaramente piu' appetibile sul mercato azionario, come ogni azienda basata
sul nulla aveva grandi possibilita' di crescita (ma anche grandi rischi di
sparire da un momento all'altro); una realta' industriale come FIAT non
potra' mai raddoppiare fatturato in un anno, ma neanche sparire da un giorno
all'altro.. Comunque se vuoi fare un confronto con il mercato USA
bisognerebbe guardare qualche societa' old-economy; in questo caso l'accordo
GM-FIAT si espresse con un 90/10 mi sembra, frazione di tutto rispetto per
FIAT...


di cambiare queste universita'...
Beh non è che ci siano molte alternative......
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)


 ho piantato li questa.
Quotissimo :-DD

IMPOVERITO (e impolmonito)  :-(
Macchè impoverito !
Siamo il maggiore mercato di SUV, Mercedes e Bmw ......... 
MA DI CHE PARLI ????????????
L'alta presenza di segm B è segno di ricchezza, casomai (giovani
e donne autosufficienti, seconda e terza macchina, ecc.).
Se leggi la classifica delle più vendute in Sudafrica o in
Argentina o in Uganda c'è una netta prevalenza di segmento C e D.
La classifica del '74 è tipica di un Paese emergente.
Salta all'occhio ben altro.
In primis, l'assenza del fenomeno dell'esterofilia, che ha
aggredito il ns mercato a inizio anni '90, contemporaneamente
alla crescita di fenomeni socio-culturali importantissimi, quali
la dipendenza televisiva, lo svilimento dei valori culturali e
dell'identità nazionale, il ritorno del campanile e il
conseguente secessionismo "padano", la logica imprenditoriale
secondo cui "piccolo è bello", il culto dell'immagine, della moda
e dell'apparire, la mitizzazione caricaturale dei tedeschi e dei
giapponesi ............
Tutti aspetti che, oltre alla politica della differenzazione
romitiana che ha sottratto investinmenti all'auto, sono alla base
dell'erosione di quota ai danni dei nostri marchi.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

lui a dire che non è vero.... ma ci stiamo impolmonendo di brutto...
Questo invece è vero.
Ed è figlio dell'imborghesimento ed impigrimento che sta
caratterizzando la ns società, in piena involuzione culturale.


stato impressionante anche nei segmenti di mercato più economici.
Mi fa felice sentirti dire queste cose ......... 
FINALMENTE   : - )


 dell'erosione di quota ai danni dei nostri marchi.
Belllo.... belllo..... ma me me lo traduci dal Politichese all'IDAno?
:-))))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

 caratterizzando la ns società, in piena involuzione culturale.
Ok, da cui si evince che sei perfettamente daccordo a metà con il Mister
Pianale  :-)


 :-))))
"In primis, l'assenza del fenomeno dell'esterofilia, ke ha
aggredito il ns merkato a inizio anni '90, kontemporaneamente
alla krescita di fenomeni socio-kulturali importantissimi, kuali
la dipendenza televisiva, lo svilimento dei valori kulturali e
dell'identità nazionale, il ritorno del kampanile e il
conseguente secessionismo "padano", la logika imprenditoriale
secondo cui "pikkolo è bello", il kulto dell'immagine, della moda
e dell'apparire, la mitizzazione karikaturale dei tetski e dei
japponesi ............"
+ kiaro kosì, nn c'è ke dire
Luciano

 Forse la gente si fa l'auto nuova tanto per non pensare ad altro?
...può essere...di certo assomigliamo più alla cicala che alla
formica...cosa che odio del nostro carattere...la storia della Fiat é la
storia dell'italiano medio: quando le cose vanno bene ci sentiamo di
conquistare il mondo; poi ci riposiamo sugli allori e ripiombiamo in crisi
d'identità...


 formica...cosa che odio del nostro carattere...
Avessi fatto la cicala in taluni momenti perlomeno mi sarei goduto alcuni
risparmi rubati dal sistema creditizio, invece risparmiando..... cambierò la
Zottomobile molto avanti nel tempo (fortuna che la adoro). :-(
Zotto

d'identità...
Tutto molto bene.
Compreso il riferimento alla "storia di Fiat", metafora del
carattere di noi italiani ...........
Complimenti per l'acuta analisi !   : - )


 Complimenti per l'acuta analisi !   : - )
...ti ringrazio!  :  -  )
...immaginavo gradissi la metafora :-)
...ora passo dal tuo sito per verificare le date riferite all'Alfa Romeo che
potrebbe sostituire l'attuale elettrodomestico bavarese...


 acqustare auto di segmenti superiori per trovarli 
Sottoscrivo.
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8i 16v Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/3d8kr
 ::: 
http://www.metano.it/

 debuttato nel 1979 sotto le spoglie della Alfa 6).
Sottoscrivo tutto.
