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Titolo: Tema: il climatizzatore

Ciao a tutti.
Mi sono accorto questa sera, pensando che con -5°C sarebbe stato
inutile attivare il climatizzatore perchè non sarebbe partito, che non
so esattamente il motivo di questa protezione termica. A dire il vero
mi sono accorto di non sapere come funziona il climatizzatore nelle
automobili.
Qualcuno più ferrato di me ha voglia e tempo di spiegarmelo, magari in
2 parole? Mi basta il concetto generale. Potrebbe servire a molti (o
sono l'unico che non lo sa?)
Grazie
mamari.com
Opel Astra (21,90,PD)

 sono l'unico che non lo sa?)
Ci provo: il clima č, come il frigorifero di casa, un circuito chiuso pieno
di gas.
Quando il compressore parte, questo gas viene compresso in una parte del
circuito
e si riespande in un'altra parte.
Come insegna la fisica dove il gas si comprime esso si riscalda e viceversa
dove
si espande si raffredda, a questo punto puoi prelevare/buttare via il
caldo/freddo
che ti interessa/non interessa ed il gioco č fatto.
Il problema delle basse temperature č che la parte fredda diventerebbe cosě
fredda
da liquefare il gas e puoi immaginare la gioia del compressore al momento di
comprimere
un liquido invece di un gas.
Ciao
Stefano

sono l'unico che non lo sa?)
Premessa sull'umidita' dell'aria: in un dato volume d'aria la
quantita' massima di vapore acqueo che puo' essere presente senza che
cominci a condensare non e' costante ma dipendente dalla temperatura;
l'umidita' puo essere misurata in modo assoluto (x grammi di acqua per
m^3 d'aria)  oppure relativo ((umidita' assoluta)/(umidita' assoluta
max alla temperatura data)); l'umidita' relativa e' importante perche'
e' quella percipita dagli esseri umani e per avere condizioni di
benessere deve essere compresa tra il 35% ed il 65% (50% nel caso la
temperatura sia superiore ai 26°).
E' evidente che a parita' di quantita' di vapore acque presente in una
data massa d'aria l'umidita' relativa variera' al variare della
temperatura (se la temperatura cresce l'umidita' relativa scende e
vice versa).
Man mano che la temperatura scende l'umidita' relativa aumenta fino a
raggiungere il 100%, a questo punto se la temperatura scende
ulteriormene l'umidita' in eccesso condensa e si trasforma in acqua.
Fine della premessa :-)
Analizziamo il funzionamento di un impianto di climatizzazione:
L'aria (proveniente dall'esterno o dall'interno e dopo essere stata
eventualmente filtrata) viene fatta passare attraverso l'evaporatore
cioe' viene raffreddata: in questo modo l'umidita' relativa aumenta
fino al 100% ed il vapore acqueo in eccesso si condensa e viene
espulso sotto forma di acqua (quelle pozzanghere che si formano sotto
le auto); chiaramente l'evaporatore non puo' avere una temperatura
inferiore a 0° altrimenti la condensa ci gelerebbe sopra impedendo il
corretto funzionamento dell'impianto (hai presente quando si sbrina il
frigo di casa?); l'aria, una volta raffreddata (ci sarebbe da tenere
conto del fattore di bypass del evaporatore ma omettiamolo per
semplicita') e dopo quindi aver perso una parte dell'umidita' che
conteneva, viene quindi riscaldata fino alla temperatura desiderata
(il riscaldamento provoca una diminuzione dell'umidita' relativa) e
quindi inviata nell'abitacolo...
Con temperature dell'aria intorno ai 10°  (o meno) l'utilizzo del
condizionatore e' sostanzialmente inutile perche' anche ipotizzando le
condizioni peggiori (umidita' relativa 100%) riscaldando l'aria ad una
temperatura di 20° si ottiene un'umidita' relativa di circa 55% (se
arrivo a 25° l'umidita' scende al 40%) quindi piu' che sufficiente per
avere una sensazione di benessere e per sbrinare i vetri...
Spero di essere stato comprensibile, comunque sono a disposizione per
chiarimenti...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
engineer.com
PGP Key ID: 0xD07C26EE

...mi intrometto al discorso....
che differenza c'è tra climatizzatore e condizionatore?
il clima butta fuori anche l'aria calda a macchina fredda? io sapevo
cosi'...
..pero' poi sulla clio ho il "condizionatore manuale" ma per l'aria clada
devo aspettare che si scaldi la macchina!!!
ciao
STEFANO

 che differenza c'è tra climatizzatore e condizionatore?
io sapeoche uno fa freddo l'alro in + deumidifica..... ma nn so dirt con
precisione!


Da quanto so io  il condizionatore faceva solo freddo, il climatizzatore
invece può miscelare aria calda e fredda
e quindi produrre aria a tutte le temperature ma deumidificata, cosa
importante di estate ma anche in autunno
quando i vetri si appannano in continuo.
Ciao
Stefano

 automobili.
Funziona esattamente come un frigorifero.
Ossia:
c'è un compressore, che appunto comprime un gas. Questo gas, mentre viene
compresso, aumenta la sua temperatura. Subito dopo il gas passa in un
radiatore, chiamato condensatore, in cui il gas caldo cede il suo calore
all'esterno (perché l'aria esterna è più fredda). Dopodiché il percorso del
gas continua attraverso una cosiddetta "valvola isoentalpica" (che non ho
mai capito cosa sia ma ha la funzione di ridurre la pressione del gas a
valle di essa, facendone passare poco per volta). Quindi il gas, a bassa
pressione, si raffredda ulteriormente e poi passa in un altro radiatore
(evaporatore) che raffredda l'aria diretta in abitacolo.
Dopodiché il gas ritorna al compressoe e così via.
Il ciclo sfrutta la proprietà di un fluido di cedere calore a corpi a
temperatura più bassa
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed '94 driver
PPCSP member

devo aspettare che si scaldi la macchina!!!
c.v.d.


precisione!
Le due funzioni non sono scindibili quindi quello che fa uno lo fa
anche l'altro...


quando i vetri si appannano in continuo.
Sara' pero' le volte che mi tocca ricorrere al condizionatore per
sbrinare l'auto sono veramente poche: per altro una volta che uno ha
acceso il condizionatore difficilmente riesce a farne a meno perche
nel momento in cui lo spegne l'umidita' dell'aria che esce dalle
bocchette tocca vette altissime...


 quindi se quest'ultimo e' freddo non si ha riscaldamento...
non si potrebbe utilizzare una resistenza? non vorrei dire una caxxata..ma
sul bmw330 di mio zio l'aria calda vien fuori da subito...
ciao
STEFANO

JeffB ha scritto:

Climatizzatore è un dispositvo in grado di regolare appunto il clima in
un ambiente, es. l'abitacolo di un auto; quindi controlla la temperatura
sia calda che fredda, i flussi d'aria, ecc...
Il condizionatore è un dispositvo, come spiegato poco sopra, in grado di
raffreddare l'aria attraverso la compressione di un gas per mezzo di un
compressore.
In pratica il condizionatore dovrebbe essere un componente di un
impianto di climatizzazione
Nel campo automobilistico si usava chiamare climatizzatore gli impianti
automatici e condizionatore gli impianti di raffrescamento manuali (come
sulla tua clio)
L'aria calda viene scaldata dalla acqua del radiatore, quindi a macchina
fredda niente aria calda, anche se hai il climatizzatore più sofisticato
del mondo, a meno che tu non abbia un riscaldatore addizionale, come mi
sembra montino alcune diesel dell'ultima generazione.
-- 
Ciao
Alberto
la mia e-mail é: 
ric...@libero.it

 sembra montino alcune diesel dell'ultima generazione.
Non sono del tutto d'accordo, un climatizzatore opportunamente realizzato
puň benissimo produrre anche aria calda (mai sentito parlare di pompe di
calore?),
e quindi anche a motore appena avviato, salvo il problema della temperatura
esterna troppo bassa che ha innescato questo thread.
In quest'ultimo caso, considerato che i diesel moderni impiegano parecchio
per
scaldarsi, sarebbe necessario impiegare una resistenza elettrica (a patto
che l'impianto
elettrico la sopporti) o qualche altro sistema in grado di
immagazzinare/sviluppare
calore in brevissimo tempo.
Stefano

 Stefano

 devo aspettare che si scaldi la macchina!!!
E' normale. Su auto della classe della Clio solitamente non viene impiegato
il riscaldamento elettrico, anche se non escludo che ciò avvenga sulle Polo
TDI dotate di Climatronic.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

sul bmw330 di mio zio l'aria calda vien fuori da subito...
Potresti anche mettere una calderina a combustibile (alcuni
costruttori lo fanno): e' tutta una questione di costi; a regime il
motore e' in grado di fornirti tutta il calore di cui puoi avere
bisogno e quindi il problema si pone solo nei pochi minuti successivi
all'avviamento a freddo...
Particolarmente sensibili al problema sono i diesel ad iniezione
diretta moderni che, avendo un rendimento molto alto, faticano ad
entrare in temperatura rapidamente (specialmente se, ad es. per
ragioni di traffico, sono costretti a regimi vicino al minimo): molti
costruttori in questi casi adottano riscaldatori supplementari
elettrici (es. Smart cdi) o a gasolio (Mercedes E320 cdi); questi
riscaldatori scaldano, ovviamente, l'acqua del motore (in modo da
farlo andare in temperatura rapidamente) e quindi servono al
riscaldamento dell'abitacolo solo in via "indiretta"...


calore in brevissimo tempo.
Infatti alcuni costruttori sui motori diesel impiegano riscaldatori
elettrici (es. Smart cdi) o a gasolio (Mercedes E320cdi)...


         
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Ciao!
Wini (24,90,BZ)
------------------------------------>>
Citroen Xsara HDI Break & Rover Cabrio
Ex Xsara 1.6, ZX 1.4, Saxo 1.1, AX 1.0

di raffreddamento non raggiunge una temperatura sufficiente.
Sei sicuro che la resistenza scaldi direttamente l'aria per
l'abitacolo? Di norma il riscaldatore supplementare, sia esso
elettrico o a combustibile, si limita a scaldare l'acqua del motore
(almeno sulla Smart cdi e sulla E320 cdi e' cosi')...


 (almeno sulla Smart cdi e sulla E320 cdi e' cosi')...
Si, per diversi motivi:
- il riscaldatore supplementare che hai descritto tu è un qualcosa che viene
menzionato chiaramente, se non addirittura disponibile solo in opzione. Può
anche essere programmato per un certo orario, in modo da trovare l'acqua già
calda;
- il riscaldatore supplementare fa sentire i suoi effetti con meno rapidità
rispetto alla resistenza elettrica, che pure non ha lo stesso potere di
scaldare l'aria rispetto al radiatore tradizionale;
- nella mia Golf l'aria dalle bocchette è calda da subito, ma il liquido
refrigerante impiega comunque tanto tempo a raggiungere la temperatura di
esercizio.


uno di questi riscaldatori... ed io non so dove controllare...
Sul manuale d'uso e manutenzione non c'e' scritto nulla in proposito?
Sia sul manuale della Smart che su quello della Mercedes il
riscaldatore e' trattato: sulla Smart l'attivazione del riscaldatore
(elettrico) e' manuale mentre quello (a gasolio) della E320cdi e'
automatico (ma puo' essere disattivato perche' causa di cattivi odori
nel caso di traggitti troppo brevi e di soste in locali chiusi)...
Nel caso fosse elettrico potresti tentare di vedere se nella scatola
dei fusibili c'e' quello relativo al riscaldatore...
Hai provato a chiedere in officina?
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
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-- 


         
http://spazioweb.inwind.it/reds
Ciao!


esercizio.
Buono per i passeggeri ma forse meno buono per il motore e per
l'ambiente... :-)
E comunque interessante notare come i diversi costruttori abbiano
risposto in maniera diversa al medesimo problema...


 meno di uno freddo).
Scusa ma non mi torna. Non hai detto che è un riscaldatore elettrico?
Suppongo che l'elettricità la ciuci direttamente dall'alternatore, pena la
morte immediata della batteria, quindi che senso ha?
Tanto varrebbe dare qualche sgasata.
Ciaoo

Tanto varrebbe dare qualche sgasata.
Beh, piu' o meno otterresti lo stesso risultato ma non con la stessa
eleganza... :-)


 eleganza... :-)
Hai ragione... domani tengo tirato il freno a mano per i primi chilometri!!
:-)))))))))
Ciaoo

 Grazie
segui il tread già postato.
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libero.it
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usenet.iol.it
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--
Salùt
Ex Fiattarolo
Punto Td ELX (33,70)
Waiting for Golf (33?,130)