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Titolo: Blocco delle non catalizzate, un commento dall'Olanda

Pubblico qui quello che un mio amico olandese ha commentato quendo gli ho
espresso la mia preoccupazione per il futuro blocco delle non catalizzate in
Lombardia. Puo' sembrare banale o ovvio o scontato, ma se lo confrontiamo
con l'opinione media in Italia ecco che il discorso acquista un significato
del tutto nuovo e particolare.
(ndt sta per nota del traduttore, che sarei poi io)
---
Che leggi folli in Italia che vietano del tutto la circolazione di auto non
catalizzate. Questo non aiuta l'ambiente. Se volessero farlo, dovrebbero
vietare tutte le macchine. Pero' e' possibile installare un catalizzatore in
una vecchia macchina, sebbene non a 3 vie con sonda lambda. In questo modo
potrebbe circolare? (sarebbe troppo intelligente - ndt) Inoltre, la maggior
parte delle auto nuove in Italia sono diesel. Queste macchine non hanno il
catalizzatore, ma dovrebbero avere il filtro antiparticolato. Quello
aumenterebbe la qualità dell'aria. In Olanda, tutti i nuovi veicoli diesel
devono avere un filtro antiparticolato. Per legge. La qualità dell'aria è
prioritaria anche nei nostri programmi e questo rende talvolta difficile
costruire nuove strade o case. Ma le vecchie auto devono solo soddisfare le
leggi in vigore nell'anno di immatricolazione. Sia dal punto di vista
tecnico come pure meccanico. Ad esempio, la Herald (ha una Triumph Herald -
ndt) ha bisogno solo di fanali anteriori e posteriori, un sistema frenante
semplificato, nessuna cintura di sicurezza, ecc. L'unica cosa che le vecchie
auto non possono avere sono gli indicatori di direzione meccanici, ma solo
elettrici.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci esterofili

 del tutto nuovo e particolare.
E' che agli italiani piace prenderlo nel culo. Anch'io ho parlato dei
blocchi con alcuni stranieri (inglesi,austriaci,spagnoli,sloveni) e la
reazione è sempre stata la stessa: incredulitá.
:-|
-- 
dirty harry

 del tutto nuovo e particolare.
Ma il vero controsenso è questo:
Quante sono le macchine non cat circolanti in Italia? Poche
Da chi vengono usate? Da persone che non possono permettersi un auto
nuova, o che le usano così raramente da non essere conveniente la
sostituzione.
Quanto vengono usate queste auto? Lo sappiamo, sono vetture che proprio
perchè usate saltuariamente (per es da pensionati) non vengono
rimpiazzate. In più la loro stessa anzianità rende scomodo usarle
molto.
Quindi, quanto inquinano in totale, rispetto all'intero parco macchine
circolante? Pochissimo.
Ergo, come il solito nel nostro pittoresco Paese sono solo i poveri
cristi (pensionati che usano la macchina per andare al cimitero una
volta a settimana, famiglie povere che non potrebbero permettersi
l'acquisto di una nuova vettura, etc...) a prenderlo in quel posto.
Idrolitina

    A.''같 / collezionista di catorci esterofili
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda

 reazione è sempre stata la stessa: incredulitá.
Quando Edo Ronchi aveva proposto i blocchi del traffico, tutta una serie
di ambientalisti della domenica, ecofondamentalisti ignoranti, politici
demagoghi e pauperisti hanno ricordato con nostalgia le domeniche a piedi
della crisi petrolifera. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 della crisi petrolifera.
C'è chi rimpiange il ventennio... ho detto tutto ;-)
Peró c'è da dire che se va avanti così inizio a rimpiangerlo anch'io
:-P
-- 
dirty harry

:-P
Beh... mia nonna dice che -a parte tutto- i treni arrivavano sempre in
orario, e se lasciavi in stazione le valigie in terra e ti allontanavi eri
certo di trovarle al ritorno. Come oggi insomma :-P
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci nostalgici

 questi provvedimenti d'emergenza che poi non servono a gran che'.
Non ho capito la tua posizione. Ovvero, se l'Italia non puo' permettersi un
trasoprto pubblico efficiente non puo' permettersi nemmeno la prematura
distruzione di parte del proprio patrimonio automobilistico - e qui ragiono
in termini meramente economici: anche pensando di sostituire ciascuna del
milione di auto che verranno rottamate con un'altra usata da soli 1000 euro,
e considerando la spesa del passaggio di proprieta', ecco che dalle nostre
tasche esce un valore di 1500 euro a vettura, che per un milione di vetture
fa un miliardo e 500 milioni di euro, ovvero TREMILA MILIARDI DI LIRE.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci derubati

In famiglia abbiamo un auto non catalizzata e vi riporto qui alcune
righe di una poagnia presa da legambiente:
Tutti i veicoli diesel, non solo camion e furgoni, sono tra i
principali responsabili delle emissioni nell'aria. Le auto diesel in
Lombardia sono cresciuto del 110% negli ultimi 11 anni. In quanto a
PM10 un diesel Euro 4 inquina tanto quanto un'auto a benzina non
catalizzata immatricolata prima del 1992. Ma gli italiani continuano ad
acquistare diesel: dal 1985 le immatricolazioni sono aumentate del
156%, mentre le auto a benzina sono in calo (-1,6%). Bisogna fermare
questa tendenza, applicando un principio molto semplice: chi inquina,
paghi.
testo preso da
http://www.legambiente.org/TANews/news/show_news.php?subaction=showfull&id=1131705763&archive=&template=News
allora mi chiedo perkè tassare e/o bloccare coloro ke hanno una
vecchia auto euro0 lasciando circolare tranquillamente le nuove diesel
euro 4???

 Proud to drive a Honda
-- 
Davide
----
(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

    A.''같 / collezionista di catorci derubati


 non cat.
Per carita', non spariamole grosse. Il mercato si ravviva quando beni e
denaro passano di mano, non quando si distrugge ricchezza. In questo caso
l'economia non puo' altro che impoverirsi.


 assolutamente....
La metropolitana leggera è solo un modo elegante (?) per chiamarre un tram
in sede protetta. Se non è realizzata come si deve con una buona
sincronizzazione con gli iimpianti semaforici, non gode di particolari
vantaggi, ma richiede adempimenti normativi notevoli. 


 rikko (o uno che si ritiene di alto livello) prendere la metropolitana?
Lo fanno, ma  prima si devono travestire da poveri per evitare di essere 
rapinati.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

    A.''같 / collezionista di catorci


allora mi chiedo perkč tassare e/o bloccare coloro ke hanno una
vecchia auto euro0 lasciando circolare tranquillamente le nuove diesel
euro 4???
Perché la cosa che interessa di piů č che vengano spesi soldi per "far 
girare l'economia".


 conti ti stracci le vesti perche' hai le tue belle auto da collezione.
Questo e' un aspetto su cui riflettere.
Riflettici su anche tu, dopo che ti dico che uso regolarmente i mezzi
pubblici, che non avrei alcun problema economico ad acquistarmi un'auto
nuova e che probabilmente non saro' toccato piu' di tanto dal provvedimento
dato che un'auto e' a gpl altre due le iscrivero' all'asi e circolero'
giorno e notte dove mi pare.
Esci dalla tua piccola visione e guarda l'idea che c'e' a monte del
provvedimento, e giudicala per quello che e' e non per quello che provoca a
me.
P.S. grazie per la definizione di "belle auto da collezione".
-- 
    A.''같 / collezionista di belle auto

 Zotto V6 Sonica driver


    A.''같 / collezionista di belle auto
-- 


 secondo me e' molto peggio : solo ignoranza...
Anche gli ignoranti sentono il profumo dei $oldi.
Proverbio meneghino:  ;-)
Quand la merda la monta in scagn,
o la spusa o la fa dagn

 PeoFSZ1600
La metro leggera di Parma è prevista quasi tutta in galleria (ho visto
la planimetria completa), altrimenti come farebbe a lavorare l'impresa
dell'ex-ministro Lunardi (che, guardacaso, è di Parma), specializzata
in perforazioni? E' pertanto da ingenui pensare che la decisione di far
partire questo progetto sia dovuta sul serio alla sua utilità.
Faber

 Faber


 che'.
Quello che dici ha perfettamente senso, ma il problema in questione è un 
altro ed è giuridico.
Se acquisti un bene omologato, e in seguito ti viene impedito di 
utilizzarlo, c'è una violazione giuridica molto forte, perchè equivale a 
promulgare una legge retroattiva.
Lo stato, in tal caso, dovrebbe risarcire il proprietario, del bollo e della 
inevitabile svalutazione del bene posseduto.
Se la legge viene messa in vigore, tempo un mese e tra TAR e Consulta gliela 
rimbalzano, basta che qualcuno imposti una causa ben fatta.
Oddio, siccome siamo il paese delle banane del diritto, può anche essere che 
gliela lascino passare. Ma sarebbe l'ennesima dimostrazione della 
cialtronaggine giuridica in cui viviamo. Poi hai voglia a combattere 
l'evasione (demagogia inutile): i cittadini sarebbero pienamente 
giustificati a dire "lo stato mi incula, io inculo lo stato" (il che avviene 
già oggi, e continuerà ad avvenire indipendentemente da questo specifico 
tema).
M.

 trasporto pubblico non funzia...
IMHO sbagli.
Se sul trasporto pubblico si facessero investimenti mirati e giusti il 
discorso quadrerebbe, ma visto che si spendono molti soldi a capocchia 
di pene, ne esce che la gente trova trasporti da terzo mondo e fugge.
Gli investiment vanno fatti verso forme di trasporto a basso impatto 
ambientale. Basta agli autobus a gasolio in città. Non servono. Servono 
metro e tram. Servono dei parcheggi di interscambio che non siano un 
coacervo di delinquenza, dove lasciare qualcosa di più prezioso di una 
127 coperta di ruggine è pericoloso...
E poi, senza ipocrisia, il problema ambientale e nazionale. Moltissime 
regioni sono inadempienti perché non misurano la qualità dell'aria delle 
città. In Lombardia si fa. I risultati sono pessimi per moltissime 
ragioni (ricordo ancora quel post sul servizio di Report). Cosa si fa?
Nella maggior parte delle regioni nulla. Lo Stato pagherà la multa.
Alcune regioni prendono provvedimenti (Lombardia, Toscana, Veneto, 
Piemonte e come vedete non centra il colore di chi le governa) e alcuni 
cittadini pagano anche per gli altri.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 In Olanda, tutti i nuovi veicoli diesel devono avere un filtro
antiparticolato.
Appunto, perchè in italia no? l'euro4 non dovrebbe essere uguale in tutta
europa?
Roberto
38/107/MI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
Due osservazioni:
-legambiente invita a comprare auto con il DPF o FAP, più catalizzatore. 
Auto che hanno emissioni molto simili alle omologhe benzina e che 
producono meno CO2.
- il problema del PM10 c'è, ma l'inqunamento è anche altro, per esempio 
CO2, dove i diesel sono avvantaggiati.
Mi pare che la proposta abbia di mira unao solo dei problemi, il PM10. 
Mi pare quindi monca...
Da ultimo. Partiamo dai mezzi pubblici. Un bus urbano inquina come più 
di 100 auto e non porta 100 persone. Il che fa intuire che  non aiuta a 
risolvere l'inquinamento, ma lo aumenta. O si tolgono i bus urbani a 
gasolio o si dovrà sopportare il PM10.
Legambiente tralascia, non volutamente, spero, di analizzare i dati di 
alcuni capoluoghi di provincia che nella scorsa primavera fecero le 
targhe alterne e potenziarono i mezzi pubblici ( a gasolio).
Io ho i dati di Sondrio. In una settimana il PM10 è salito del 15%.
Hanno revocato il provvedimento e con il traffico tornato normale, è 
ridisceso al suo livello precedente (sopra la soglia massima).
Nelle città i bus a gasolio devono essere banditi. Nemmeno uno deve girarne.
E non dimentichiamo che l'inquinamento da automobile è il 15% del 
totale. L'inquinamento è fatto da attività antropiche (85% circa) e da 
cause naturali (polveri e pollini il restante 15%). Quindi il 
provvedimento contro le auto diesel è interessante, ma risolve in 
piccolissima parte il problema.
Serve più ricerca, servono soluzioni più di sistema.
Iniziative episodiche colpiscono solo alcune categorie, a seconda dei 
provvedimenti e della simpatia, ma non risolvono nulla.


 Pubblico qui quello che un mio amico olandese ha commentato quendo gli ho
sappiamo tutti quanto siano stupidi e disonesti i nostri governanti.
commento cinico però: io eviterei di spargere la notizia all'estero,
perchè questo potrebbe danneggire le quotazioni che si possono spuntare
in caso si dovesse presentare la necessità di rivendere le auto
all'estero nel 2007
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 euro 4???
Ipotesi alternativa. Lo Stato italiano è sempre in prima fila a firmare
convenzioni, dichiarazioni e tutto quello che sembra buono e giusto, senza
mai cercare di adeguarsi agli obblighi inerenti ma fregiandosi del fatidico
"noi c'eravamo" e pensando, di conseguenza, di avere tutti i diritti di fare
la morale al resto del mondo.
Caso tipico è la convenzione di Kyoto, la quale prevede sia la
stabilizzazione che la riduzione dei gas serra, tra cui il CO2, prevalente
nei benzina rispetto al diesel.
L'Italia è inadempiente e dovrà comprare quote di gas serra dagli altri
paesi. Questo Legambiente probabilmente l'ignora (ma che ci stanno a fare,
allora?).
La manovra mi sembra pure furbescamente italiana. Si stendono principi sacri
(difesa dell'aria e dell'ambiente con immancabile citazione delle
generazioni future che tanto fa inumidire gli occhi delle future
mamme/nonne/bisnonne) e si chiedono sacrifici di conseguenza alla
popolazione, come il rinnovo del parco macchine o il blocco di quelle
"fuorilegge". Dall'altra parte si va vedere al resto del mondo che lavoriamo
alacremente per adeguarci, anche se i risultati saranno minimi (il Co2 delle
macchine è 1/5 del totale).
Davide


     A.''°° / collezionista di catorci esterofili
-- 
Davide
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(39, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza č nulla senza cappello

 potrebbe circolare? 
No, cosě come non potranno circolare le catalizzate non Euro 1.
In alternativa c'č sempre la traformazione a GPL, ovviamente solo per i 
motori a benzina, i diesel andranno sotto la pressa, incluse le Euro1
-- 
"Steu" (44-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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