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Titolo: GPL: Il grande passo. HELP!

Questa mattina sono andato un po' in giro a raccogliere informazioni sugli
impianti GPL presso gli impiantisti della mia zona.
L'auto su cui compiere il grande passo è sempre quella: Audi A3 1.8 aspirato
125cv immatricolata il 31 Ottobre 2002 e molto prossima al primo anno di
età (quindi ho pochissimo tempo per gli incentivi...).
Ho girato 4 installatori, ecco i miei resoconti:
1) IMHO il peggiore. Mi ha chiesto 1827,47 euro - 650,00 di incentivo per
un impianto a iniezione gassosa sequenziale (non mi ha detto il marchio).
Dice
che avrei una perdita del 3% in prestazioni e del 10% in consumi. Così ad
occhio
non sapeva dirmi ogni quanto fare i controlli (!!), 2 anni di garanzia
sull'impianto e
3 giorni per fare il lavoro. Consiglia di far presto se voglio l'incentivo.
2) 1250,00 euro comprensivi di incentivo + 77 euro e rotti per il collaudo
per un BRC Carmignotto a iniezione sequenziale gassosa, perdite di
prestazioni
"irrilevanti", idem per i consumi, ovviamente tutto a detta loro, bombola
toroidale
sui 400 km di autonomia. Controlli ogni 10 mila km (!!). 2 anni di garanzia
sull'impianto più una garanzia aggiuntiva (Zurigo?) di 1 anno per possibili
danni
causati dall'impianto. Ma poi chi stabilisce cosa causa l'eventuale danno?!?
Consiglia di far presto per l'incentivo perchè fa fede la data del collaudo
stesso
e non quella della prenotazione. Dice che se gli do l'ok entro fine
settimana ce la
fanno.
3) 1300,00 euro comprensivi di incentivo per un Landi a iniezione bla bla
bla...
non perdo cavalli consumo come prima (sempre a detta loro), 400 km di
autonomia
con bombola toroidale, nessun controllo bastano i tagliandi della casa (i
miei soliti
30.000 di longlife), 2 anni di garanzia sull'impianto e 2 giorni per il
lavoro. Anche qui
per l'incentivo meglio che la confermo entro fine settimana.
4) 1450,00 euro prezzo finale per uno Stargas iniezione solita storia...
Anche qui non perdo cavalli, consumo 9,5km/l secondo un suo cliente con la
mia stessa
A3 (poi bisogna vedere il piede... io faccio 10 a benzina), controllo filtro
impianto ogni
30 mila circa (mi mettono un etichetta tipo quelle del cambio olio). 2 anni
di garanzia e
2-3 giorni per il lavoro. Non mi ha fatto particolare fretta per
l'incentivo... (?)
Mi ha fatto vedere uno schemino dell'impianto, vengono bucati i collettori
per inserire
gli iniettori (ma tanto è così su tutti, no???), mi ha fatto vedere
l'impianto su una 145 che
c'era lì, twin spark, e da quello che ho visto non sembra molto invasivo, il
rumore non
cambia ed è tutto molto discreto. Piccola nota, mi consiglia di non mettere
l'indicatore a
led del livello del gas perchè tanto è impreciso e molti si lamentano e gli
rompono le
scatole (ma che razza di discorsi sono???).
In definitiva il 2 mi attizza per il discorso della garanzia aggiuntiva...
ma mi lasciano perplesso
i controlli e poi è un BRC e non un Landi. Cambia molto?
Il 3 mi sembra un buon compromesso, è un Landi, ma è vero che non servono
controlli se
non i normali tagliandi? Come prezzo come vi sembra? L'officina è un
autorizzata alfa romeo
ma non credo c'entri granchè ;)
Il 4 mi sembra caretto e non ho mai sentito questo Stargas... cosa ne dite
voi? Valgono la pena
quei soldi in più? Mah...
Attendo qualunque vostro suggerimento, sono molto indeciso, devo fare in
fretta e non voglio
rischiare di prendere cantonate... Se qualcuno è della zona e conosce
qualche altro posto si
faccia avanti per favore, in caso, privatamente, posso darvi i nomi dei 4
installatori che ho
girato (non vorrei fare pubblicità o spu***nare qualcuno qui pubblicamente).
Grazie a tutti, ciao!!!
--
By[3]z - (23,125,VE)

 Ho girato 4 installatori, ecco i miei resoconti:
Che ladri!
quando feci l'impianto a GPL io, nel 1998 spesi 1 milione e seicentomila.
Non credo che i costi per l'installatore siano aumentati tanto, secondo me
se ne approfittano per guadagnarsi tutto l'incentivo....

 aveva scritto:
[CUT]
io ho un Landi.
1575 con incentivi [al tempo erano 600.000 lire... :(( ] +
motorizzazione.
anche a me hanno detto che è sufficiente un controllo ad ogni
tagliando (a seconda di dove si fa gas, si può sporcare l'evaporatore
con residui d'olio).
la centralina è autoadattiva, per cui non necessita di particolari
manutenzioni.
essendo il beta tester (;-PPPP scherzo, ma in effetti credo di essere
stato uno dei primi ad averlo installato) ho rilevato una miscela
aria/gas un po' troppo magra che ogni tanto mi accendeva la spia
motore/scarico.
è venuto il tecnico Landi ed ha reimpostato la mappatura.
per il resto non necessita di altri balzelli come emulatori eccetera.
quindi anche l'installazione è veloce.
al momento le prestazioni sono sotanzialmente uguali (io resto sempre
dell'idea che ha perso un po' negli alti regimi e guadagnato un po'
nei bassi, poi magari è un placebo...).
i consumi direi che un 10-12% (a seconda del piede che hai) aumentano
(anche perchè a gas stai "meno attento"...).
tuttosommato non ho faticato fin'ora a risparmiare un 60-65% in euro..
se vuoi una conferma, ti conviene iniziare a segnare adesso i tuoi
consumi e percorrenze (e costi) di gestione a benzina e confrontarli
con quelli che hai a gas.
con un pieno (35-36 litri -> circa 18-19 euro) ci faccio
tranquillamente i 450-460km.
ho raggiunto picchi interessanti (530km...) ma in questo caso è
necessario stare proprio attenti a muovere il piede...
al momento sono moooooooooolto contento della scelta fatta (resta
sempre un motore a benzina, per cui i vecchietti col cappello riesco
sempre a sverniciarli a 6500 giri!!).
non conosco direttamente le altre marche, ma anche BRC se non ricordo
male è un'ottima marca.
IMHO un grosso neo del GPL è che non è possibile usarlo in
selfservice! :((
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

questa marca non l'ho mai sentita, boh.
http://www.star-gas.it/ita-home.htm
io uso il sito perchè contiene l'elenco dei distributori italiani!!
però non saprei dire se è una marca affidabile o meno.
:-PPPPP


quando feci l'impianto a GPL io, nel 1998 spesi 1 milione e seicentomila.
beh, il passaggio all'euro all'italiana giustifica il prezzo.
1.000 lire = 1 euro.
indi,
1.600.000 = 1.600 euro.
metti poi un po' di infalzione qua e un po' di "signò, tengo famiglia"
là, ed ecco i prezzi attuali...
:-(((
molto sadness, in effetti...


 se ne approfittano per guadagnarsi tutto l'incentivo....
Bah, tutto e' possibile in effetti...
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 gpl.
In effetti e' un accessorio dall'utilita' marginale, ma ti diro' che e'
carino sapere *piu' o meno* quanto gas ti rimane. Io ho 4 led piu' la
"riserva", con un pieno (35 l) faccio circa 400 km e ho visto che da quando
vado in riserva a quando l'auto si ferma (diciamo che tende a morire quando
acceleri) passano quasi sempre 100km. Quindi direi che e' impreciso, ma di
un'imprecisione costante...
E comunque la plancia la bucano per il commutatore benzina-gas, occhio a non
far fare a loro queste cose che se no fanno di quelle porcate assurde!
Sempre discuterne prima con l'installatore e decidere insieme cosa e dove
mettere...
Ciao,


 Dipende da che impianto hai fatto.
Bombola torroidale della Ico (quella che facevano la pubblicità in Tv),
centralina Tartarini, l'auto era un 4 cilindri iniezione elettronica.

 un'imprecisione costante...
Diciamo che e' relativamente preciso, ma poco accurato. Comunque, io ora 
ce l'ho ma in precedenza ho avuto auto a gas che non l'avevano, e lo 
trovo utilissimo. Anche perche' i consumi a gas variano moltissimo a 
seconda dei percorsi e dello stile di guida, dell'uso o non uso del 
clima, del carico. Pensa che io con un pieno ho un record di percorrenza 
di 470 km, e un minimo di 260...
Ciao,
GPM

 di 470 km, e un minimo di 260...
Io invece ho consumi straordinariamente costanti: 400 km in extraurbano e
autostrada e 300 in citta'.
Quando guida mia moglie invece si riescono a fare molti piu' km, e infatti
lei sostiene che dovrebbe guidare un po' di piu' per alzare la media km/l...
Eppure non mi sembra di avere il piede cosi' pesante, boh...
Ciao,
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 a gasssss

 emergenza.
E' utilissimo, fidati.
400 km di autonomia non sono moltissimi, e capita molto spesso di finire il
gas e passare a benzina. Ti fideresti a consumare tutti il gas fino
all'ultima goccia se sapessi di doverti fermare (magari in autostrada) a
frugare nel portabagagli per passare a benzina?
Qui c'e' solo una persona che puo' farlo, non faccio nomi ma numeri ( 8 )
:-)))))



Forse non era un impianto ad iniezione, no?

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
*** Mens sana in veiculum a benzinam ***

due pieni e ti fai i conti da solo col conta-km parziale.
.. sulla fiesta c'e'.. classico 4 led verdi + rosso x la riserva..
pero' e' abbastanza indicativo: quando entra sul rosso fai gas cosi'
risparmi il piu' possibile.. se segui il contakm sbagli 9 su 10.. :-)
con un pieno di gpl si fanno le percorrenze piu' assurde.. sulla
Fiesta con 30l ci faccio dai 250 ai 400 km.. ci sono troppi fattori da
considerare.. composizione del gas, tipo di percorso e non ultimo
quanto gas ci ha buttato il distributore.. :-)


Allora li dico e morta lì:
1) Tecnogas (marghera via bottenigo) (escluso)
2) Auto motor gas (marghera via varè)
3) Semenzato alfa romeo (olmo)
4) Non ho sottomano il nome cmq si trova dietro antolini renault (sul
terraglio), prima era vicino al
sottopasso del terraglio.
Se mi dici dove sta parmiggiani farò un saltino...
Il conce mi ha consigliato... di non farlo. (mavvà...).
Grazie ciao!!!
-- 
_________________________________________________
Stefano - By[3]z - (23,125,VE)
(oOO]\===0000===/[OOo)      Audi A3 Ambition 1.8 benz
\_o_____|             |_____o_/      Blu Denim - DRIVER
By...@inwindNOSPAM.it (Togliere NOSPAM)
_________________________________________________

 Forse non era un impianto ad iniezione, no?
Ma li leggi i messaggi?
Bombola torroidale della Ico (quella che facevano la pubblicità in Tv),
centralina Tartarini, l'auto era un 4 cilindri iniezione elettronica.
Per la precisione l'auto era una suzuki swift 1.3 gti 16 v
Più iniezione di così...

 benzina, non e' così ?
Ebbene no...
Ciao,
-- 
     A.''°°


Sbagli, almeno quelli che ho visto io sono tutti cosě...
Magari qualche vecchi impianto č come dici tu...
Ciao!


benzina, non e' cosě ?
il mio fa cosě.
perň inizia a cicalare e alla fine mi tocca impostarlo su benzina,
altrimenti vado via di testa!!
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"


 benzina, non e' cosě ?
Quelli per le macchine giapponesi del futuro come la tua, forse si ;-)
Ciao,
GPM

 Eppure non mi sembra di avere il piede cosi' pesante, boh...
Mah, io trovo abbastanza diffcile dare regole per la guida economica a 
gas. Sicuramente andare piano aiuta (strano, eh?). A me pare che, almeno 
con la mia, i consumi salgano con l'aumentare dei giri in una 
proporzione diversa rispetto all'uso a benzina (cioe', il delta di 
consumo fra guida a regimi bassi e guida a regimi sostenuti e' maggiore 
a gas). In effetti io i risultati migliori in collina e montagna li 
ottengo con guida al regime piu' basso che si riesce a tenere *non* 
affondando, ma con circa meta' corsa dell'acceleratore, mentre aumentano 
tenendo regimi piu' brillanti (ovvio), ma anche piu' con accleratore 
tutto giu' - trascurando il fatto che affondare in salita a 1500 giri 
non e' carino verso il motore...
Per lo stesso motivo, i miei consumi autostradali non sono molto buoni 
(tenendo 140-150 segnati) perche' ho una quinta relativamente corta.
Una cosa utile in citta' e saltare ogni tanto una marcia: io faccio 
1-2-4 "tirando" leggermente la seconda se ipotizzo di non poter 
raggiungere velocita' da quinta, oppure 1-2-3-5, che funziona sempre 
bene perche' ho quarta e quinta abbastanza vicine.
Ciao,
GPM

 bene perche' ho quarta e quinta abbastanza vicine.
Ti diro' che io non vedo l'utilita' di saltare una marcia dal punto di vista
dei consumi, se non per risparmiarsi la fatica di una cambiata. Comunque la
Sierra ha le marce molto lunghe (passa i 100 in 2a e i 130 in 3a, per
intenderci) ed e' bene usarle tutte.


gas. 
Io ho notato che varia veramente poco, in autostrada, andare
tranquilli o andare al massimo.
Diciamo che faccio circa 11 km/litro rispettando rigorosamente i
limiti e circa 9 km/litro andando perennemente a tavoletta (160~170).
Nel traffico bloccato i consumo aumentano paurosamente (8 km/litro) ma
direi che č normale, se per fare 15 chilometri impieghi un'ora e mezza
non puoi anche predtendere di consumare poco.
Tutto ciň č abbastanza simile ai consumi che avevo a benzina. 
Quello che č variato di molto č il consumo su extraurbano andando
tranquilli: a benzina facevo 15/16 km/l, a gas mai fatto piů di 12.
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

Qui c'e' solo una persona che puo' farlo, non faccio nomi ma numeri ( 8 )
Mbe????
Non mi va di consumare inutilmente la pompa della benzina, quindi
quando vado a gas la stacco...
In attesa di una soluzione integrata (interruttore sulla plancia o
collegamento col resto dell'impianto) utilizzo la pezzent-solution di
alzare il sedile posteriore e staccare la spina :-)


Ciao,
Quelli che trasformano un'auto a carburatore devono *necessariamente*
avere il commutatore interno, dato che č richiesto l'intervento
manuale: occorre passare a gas quando si č svuotata la vaschetta, ecc
ecc.
Il mio, (auto originariamente a iniezione ma impianto tradizionale)
comunque non č automatico. Anche perchč per esserlo occorrerebbe un
sensore di pressione.
Quelli piů moderni, a iniezione gassosa, di solito commutano
automaticamente.


altrimenti vado via di testa!!
Intravvedo una soluzione :-DD


 alzare il sedile posteriore e staccare la spina :-)
Eddai, facciamolo questo collegamento! Anzi, non capisco perche' non lo
facciano direttamente i gasisti, che si sa che la pompa elettrica della
benzina e' una delle cose piu' soggette a morte prematura: se non serve, che
senso ha farla girare???


 automaticamente.
E ricommutano a gas quando fai il pieno?
E se ti serve la benzina perche' (
p.es
.) devi fare un sorpasso e vuoi farlo
prima possibile e senza il rischio che il gas finisca nel frattempo? O
perche' sui traghetti (provato) non puoi entrare se sei alimentato a gas?


senso ha farla girare???
mah...
io mi sono risposto che altrimenti l'impianto di iniezione si scarica
e quindi hai una serie di problemi, primi fra tutti:
- all'accensione a benzina l'auto non parte subito perchè prima è
necessario riempire l'impianto
- tutte le gomme potrebbero seccarsi col rischio di far uscire la
benzina.
questo ovviamente se per lunghi periodi non si usa la benzina.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"


 perche' sui traghetti (provato) non puoi entrare se sei alimentato a gas?
Cioč? in che senso?
detto cosě sembra che all'imbarco ci sia un rilevatore di emissioni di
scarico che fa partire un campo di forza se rileva emisioni dovute a GPL.
-- 
MasterDavidex
23 - 118 - RA
Bmw 4Ever

 scarico che fa partire un campo di forza se rileva emisioni dovute a GPL.
Eheh :-D
Niente di cosi' fantascientifico: semplicemente c'e' un cartello che dice
che prima di salire bisogna chiudere le valvole delle bombole di GPL (ergo
commutare a benzina).
Certo te ne puoi anche fregare, ma se trovi un addetto con il naso
particolarmente sensibile magari ti fa storie.
Ciao,


 commutare a benzina).
Ah! Ok!
:-)

perche' sui traghetti (provato) non puoi entrare se sei alimentato a gas?
Nel senso che devi switchare? Non lo sapevo. Per i sorpassi... tempo
fa l'avevo implementato sulla ZX: mettendo a tavoletta stacco del
condizionatore e passaggio a benzina.


necessario riempire l'impianto
Mica vero: l'impianto mantiene comunque la sua pressione residua.
Comunque dato che l'avviamento č a benzina, la pompa partirebbe
subito.


O perche' sui traghetti (provato) non puoi entrare se sei alimentato a gas?
non ho mai avuto necessità di usare traghetti fin'ora, quindi non
saprei dire precisamente, ma se non erro è possibile entrare anche se
si ha il serbatoio vuoto.
comunque, in questo caso è utile il commutatore manuale o comunque la
manopola di chiusura bombola.


subito.
mmm...
allora non saprei...
so solo che nelle auto ad iniezione è altamente consigliato
(praticamente lo fanno e basta) lasciare la pompa benzina accesa.


(praticamente lo fanno e basta) lasciare la pompa benzina accesa.
Il fatto è che a non toccare nulla non si sbaglia.
In realtà un rischio c'è: non deve assolutamente succedere, pena
distruzione degli iniettori, che questi siano azionati con la pompa
ferma. Dato che questa è fatta per girare sempre, perchè non farla
girare anche a gas?
Il mio è un caso diverso, la pompa è diventata rumorosa e non vorrei
che cedesse, quindi ho deciso di aumentarle la vita scollegandola
quando non serve. Prima o poi collegherò il tutto, ora è sempre
scollegata e quindi ho l'inconveniente di dover avviare a gas.


 ferma.
Ecco perche': essendo la mia k-jetronic un'iniezione continua, in cui 
gli iniettori sono passivi, questo pericolo non sussiste comunque, 
mentre con sistemi di iniezione pulsante si'. OK, la cosa ha un senso.
Ciao,
GPM

scollegata e quindi ho l'inconveniente di dover avviare a gas.
hai provato a smontarla per vedere se è sporca ? 
a me piacerebbe poterlo fare ogni tanto, perchè le pompe di iniezione
costano un fracco (almeno per le mie tasche).
gli additivi, in questo caso, possono essere utili a qualcosa oltre ad
arricchire chi li vende ?
ciao :)


ciao :)
Ciao!!


Ad arricchire chi li produce?
LOL!
:)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non č riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica č riposo"


100-150 euro..
Non è che poi cambiare una pompa benzina sia 'sto gran lavoro... ci
vuole al max un'ora. Poi, un conto è prendere la pompa al magazzino
ricambi Peugeot, un conto dal ricambista generico, dove già costa meno
e poi ti fanno pure lo sconto.


e poi ti fanno pure lo sconto.
vorrà dire che, grattandomi come un babbuino, se mi capiterà girerò in
uno sfascia o cercherò un ricambista. 
grazie per la dritta.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Non è riposo il riposo, ma mutar fatica alla fatica è riposo"



Mi dici che c'entra se l'auto è a iniezione con il fatto che l'impianto a
gas sia a iniezione? Sai, al momento mi sfugge...
Sai, 3-4 anni fa gli impianti a iniezione costavano circa 4.000.000, a te
l'hanno fatto pagare 1.600.000 che era giusto il prezzo di un normale
impianto a gas con riduttore di pressione e miscelatore a depressione.