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Titolo: sorpasso rapido e cambio: consiglio

Salve, chiedo informazioni in merito al trattamento che va riservato alla 
vettura al momento di un rapido sorpasso. Non è che io faccia il pazzo 
tutti i momenti ma, quando mi ritrovo dietro ad un vecchio lungo e lento 
lumacone, ho voglia di far cantare tutti cavalli che galoppano dentro il 
cofano. Ho notato ad esempio che il mio 2.0 16v fa un buon lavoro 
passando dalla terza alla seconda marcia alla velocita di 50 km orari, mi 
è girata però la voce che un trattamento del genere è molto deleterio per 
il cambio. A questo punto vi chiedo: ma sarebbe il caso di aumentare il 
numero di giri a folle del motore prima di infilare la marcia oppure un 
lavoro del genere non cambierebbe nulla?
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<<<<stefjnoskynov remember to all: "DEATH TO THE SPAM">>>>

 cambierebbe nulla?
Di sicuro affaticheresti di meno (se non per nulla) il sincronizzatore, che
quindi ti durerà di più. Tale tecnica da te enunciata, oltretutto, dicesi
doppietta ed è ancora molto apprezzata tra i frequentatori di questo NG. :-D
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

 doppietta ed è ancora molto apprezzata tra i frequentatori di questo NG.
:-D
Devo ancora capire una cosa: ma la sgasata va data con cambio in folle?
Ho provato, ma trovo il tutto un po' macchinoso :-).
Il procedimento è questo?
- schiaccio frizione e metto in folle
- do una sgasata
- ripremo la frizione e inserisco la marcia
- mollo frizione etc etc
Giusto? Esiste una tecnica un po' meno complicata? :-)
--
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver & Senna fan
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

Giusto? Esiste una tecnica un po' meno complicata? :-)
Si...non molli la frizione! PEr il resto tutto uguale!!
ciAOooOOOOO
Goku
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

Giusto? Esiste una tecnica un po' meno complicata? :-)
No
ciao, acc.   
a...@libero.it

 Si
e perchè ? io spesso (in moto piu che altro) sgaso senza mettere a folle...
che poi in moto vorrei vedere ! :-)
perchè in auto dovrei mettere a folle ?
--
MultiTaskinG
www.quattrotempi.net
-> Le grandi storie d'amore si dividono in due categorie: quelle infelici e
quelle sfortunate <-

perchč in auto dovrei mettere a folle ?
Beh la vera doppietta e' quella, ma con i cambi di oggi la doppietta
*moderna*, cioe' quella che fai tu (ed anche io) va benissimo
Stefano

> Si...non molli la frizione! PEr il resto tutto uguale!!
Se non molli la frizione dopo aver passaato il cambio in folle è come se tu
non avessi fatto nulla!!!
Se non fai attaccare la frizione l'albero dopo la frizione rimane allo
stesso regime a cui era prima (anzi, dato il tempo trascorso va ancora più
piano) e quello prima (influenzato dal colpo di gas) si troverà a regime più
elevato.. il tutto causerà un forte attrito per la frizione (con precoce
logoramento a lungo andare) e un duro lavoro da parte del sincronizzatore.
Se invece si fa riattaccare la frizione dopo aver messo in folle (ovvero si
molla il pedale) e si da il colpo di gas si fa assumere lo stesso regime di
giri ai due alberi, che al momento dell'inserimento del rapporto inferiore
si troveranno a ruotare allo stesso regime con conseguente minor usura della
frizione e minor lavoro del cambio con in più un minor freno motore.
--
Simone(23,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover

 
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 wrote in message
news:MPG.17e34d44f...@news.cis.dfn.de...

Si usa la doppietta...
[mi attacco qui per continuare la discussione sopra che ha creato un po' di
confusione...]
allora, nell'ordine bisogna [ammettiamo che si abbia la 4 inserita e nessun
piede sui pedali, bisogna passare in terza]
1) Premere frizione [Il motore viene staccato dal cambio, e, di conseguenza,
dalle ruote]
2) Spostare il cambio in folle [Viene separato il primo albero del cambio
dal secondo]
[a questo punto si è venuta a creare questa situazione: Il motore è isolato
a causa della frizione premuta, il primo albero del cambio è isolato a causa
del cambio in folle, il secondo albero del cambio, connesso tramite il
differenziale alle ruote, gira ad una velocità costante proporzionale a
quella delle ruote. (il motore gira al minimo e il primo albero del cambio
tende a fermarsi)]
3) Rialzare la frizione [il primo albero del cambio viene, tramite la
frizione, riconnesso al  motore, mettendosi a girare alla velocità dello
stesso (~800rpm)]
4) Dare un colpo di acceleratore [si aumenta il regime di rotazione del
motore, e quindi anche del primo albero del cambio, ad esso connesso tramite
la frizione]
[In questo frangente accade che il primo albero del cambio, accelerato dal
motore, raggiunge un regime di rotazione il più simile possibile al secondo
albero, che è sempre connesso alle ruote]
5) Riabbassare la frizione [Si scollega nuovamente il primo albero dal
cambio dal motore, che seppur accelerato, tenderà a fermarsi nuovamente]
6) Innestare la 3° [ora si connette il primo albero del cambio, che ha
ancora una buona velocità residua impressagli dalla precedente accelerazione
del motore, con il secondo albero del cambio, quello connesso indirettamente
alle ruote. Ora 1° e 2° albero del cambio sono connessi tra loro, ruotando
alla stessa velocità.]
7) Rialzare la frizione [il tutto viene riconnesso come in partenza, e la
cambiata viene definitivamente terminata.]
Ora: spiegazione di perchè tutto ciò serve.
Dato che, ad ogni cambiata, si viene ad instaurare una differenza di
velocità [DV] tra il primo ed il secondo albero del cambio a causa della
tendenza a fermarsi del primo e della dipendenda del secondo dalle ruote,
esiste il sicronizzatore, il cui lavoro è proprio quello di "sincronizzare"
la velocità dei due alberi, in modo che gli ingranaggi ad essi relativi
possano innestarsi senza problemi.
Dato infatti che il lavoro [L] compiuto dal sincronizzatore ad ogni cambiata
è direttamente proporzionale alla differenza di velocità [DV] tra i due
alberi del cambio nella stessa cambiata, si evince che, considerando, in una
cambiata "normale", la velocità del primo albero del cambio approssimabile a
zero...
[L1] è proporzionale a [V2] - [V1] , ovvero, [V2] - 0  ==>  [DV1] = |V2|
In questo caso la differenza [DV1] di velocità è pari interamente al modulo
della velocità [V2], quindi, se la velocità della vettura non è proprio
ridicola, un valore comunque molto alto. Ne consegue che il lavoro compiuto
dal sincronizzatore è molto.
nel caso invece di una cambiata "con doppietta" [V1] (velocità del primo
albero del cambio) non è zero, bensì un valore ben preciso, dato
dall'accelerazione del motore.
Idealmente si considererebbe [V2] = [V1], anche se empiricamente si
realizza, anche se per poco, che [V2] > [V1].
Il risultato non cambia, infatti:
[L2] è proporzionale a [V2] - [V1], ovvero [DV2] = |[V2] - [V1]|
Dal confronto con il primo caso ne consegue che [DV2] < [DV1] , e quindi,
per il rapporto di diretta proporzionalità che lega il lavoro alla
differenza di velocità, [L2] < [L1]
E' dimostrato quindi come la doppietta, con la sua sequenza, permetta al
sincronizzatore di compiere meno lavoro, e quindi risparmiarsi.
La doppietta torna particolarmente utile in 3 casi:
1) Nei cambi non sincronizzati (ovvio... :-))
2) Nelle cambiate di più marce contemporameamente (per esempio dalla 5° alla
3° o addirittura alla 2°, ovvero quando il sincronizzatore di trova a
gestire una [DV] molto elevata
3) Nei casi di scalata senza rallentamento avvertibile (per esempio per
prepararsi ad un sorpasso, ma questa è una conseguenza diretta del modo di
lavorare del sincronizzatore, e non mi addentro nell'argomento)
spero di essere stato abbastanza chiaro ed esauriente, per dubbi vari,
chiede pure... :-)
--
Ciao!
Artemis (19,48,LO)
-----------------------------
Ford Fiesta 1.1i SX '93 [purtroppo] driver
Mercedes E200K [ogni tanto] driver
Lancia K 2.0 20V nostalgic
Honda S2000 dreamer [:-)°°]
--------------------------------------------
"Non preoccuparti, elabora che sei turbo...
...fottitene di quei puzzoni di aspirati!"
- il sacro Cinghiale

 5) lascio la frizione x l'ultima volta e giù con l'acceleratore
1) Premi frizione
2) Metti in folle
3) lasci frizione
4) dai un colpo di gas
5) ripremi frizione
6) innesti marcia
7) rilasci.
Leggi anche il post di Artemis un po' più sotto. sicuramente si è spiegato
meglio di me :)


 confusione...]
Chi 6? il tuo nick non compare nel thread, l'hai cambiato, non è vero?
[cut]
Ok, grazie, molte grazie. La tua spiegazione mi sembra molto esauriente. 
Il colpo di acceleratore si da con cambio a folle e frizione alta perchè 
così anche parte del cambio e l'albero motore partecipa alla rotazione 
del motore, non è vero?
Non sapevo che la frizione staccasse anche l'albero motore, comunque 
appena possibile farò un piccolo esperimento.
Parliamo ora di sicurezza. Io ho..... anzi, io guido (la macchina è di 
mio padre) una primera 2.0 16v in + di questi tempi le gomme non sono 
nuovissime ed in ottime condizioni. Capirai bene che il tema sicurezza 
non deve essere assolutamente sottovalutato da un ragazzo di 22 anni con 
un auto potente.
Così mi è saltato in mente:
Ma se io faccio un sorpassa con doppietta di 2° a partire da 50 Km in una 
strada leggermente imperfette e con qualche toppa quì e lì non c'è 
pericolo che una gomma aderisca e l'altra slitti? In caso affermativo 
potrei rischiare parecchio dopo un buon sorpasso, no? Quindi bisogna fare 
attenzione a dove lo si fa, non mi devo accontentare di un tratto 
sufficientemente largo e lontano dalle curve ma devo tenere conto anche 
delle condizioni dell'asfalto.
Non è vero? Potete darmi qualche piccolo consiglio in merito a questo 
nuovo argomento?


 3) lasci frizione
-- 


 <<<<stefjnoskynov remember to all: "DEATH TO THE SPAM">>>>
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

logoramento a lungo andare) e un duro lavoro da parte del sincronizzatore.
Mi fido della spiegazione meccanica...ma empiricaMEnte....mai usurato
niente e il taccopunta lo faccio sempre da sempre....quindi boh!
Secondo me non e' ne' piu' dannoso ne' equivalente a non farlo (parlo
del metodo moderno)
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO


 Simone(23,103,120,SI)  ZR105 Driver, Alfa75 Lover
LF

 Male non fa, ma non e' necessaria.
Su questo non discuto. Io la faccio ancora.. ho preso la buona abitudine con
l'alfone :) e la mantengo :))


perchč in auto dovrei mettere a folle ?
Perche' in quel modo porti su di giri anche il cambio.  In questo modo
puoi scalare bene anche in prima.  Le prime volte puo' risultare
difficile eseguire la monovra con disinvoltura, ma se ci prendi la
mano poi lo fai senza accorgertene.
ciao, acc.   
a...@libero.it