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Titolo: nuovo ESP 8

Sul nuovo ESP Bosch 8, montato sulle ultime Audi (A6 e A4 Model Year
2005) e, presto, suppongo, su un altro bel po' di vetture (e non solo
del gruppo VAG), leggevo con interesse le differenze rispetto al 5.7.
In particolare mi hanno colpito un paio di cose, delle quali una non
in senso positivo (fate conto che e' tradotto dal tedesco all'inglese
col pesce babele) :
" [...] there is a new functionality, the Hydraulic Fading
Compensation (HFC) in the A4 ` 05. By the alignment, with which the
brake pressure begins to regulate the ABS, the system recognizes
bremsfading promptly. The more largely the Fading, the more highly is
the necessary brake pressure for the beginning of a ABS regulation.
With recognized Fading the total pressure in the system is increased
by additional structure of brake pressure by ESP. The driver does not
need to increase the foot pressure to the brake pedal despite Fadings
by the same braking action to reach as when fading free braking"
...io sono un pochino perplesso: cosi' facendo mi toglie la
possibilita' stessa dell'accorgermi che sono in fading (si' ok,
qualcosina magari si sentirebbe ugualmente, il pedale un po' spugnoso
e cosi' via, ma il sintomo certo e piu' immediato e' appunto la
frenata che si allunga a parita' di pressione sul pedale)... non
vorrei che sembri andare tutto bene finche' non arriva un rovinoso
vapour-lock e dacche' andava tutto bene resti senza freni
totalmente...
Ancora:
"During travels in rains or snow periodically (every 185s) the brake
linings of the front brakes with a minimum pressure (0,5 1.5 bar)
become short term (for approx.. 2.5 s) to the brake disks put on. Thus
linings and disks are cleaned, which responsing mode improved with
brakings. Conditions for this are the switched on windshield wiper and
a driving speed >70 km/h".
Carino questo, invece. Quella di toccare il freno ogni tanto durante
la marcia autostradale quando piove e' una vecchia regola, ma un
sistema cosi' e' sicuramente piu' pratico e piu' efficace.
Per il resto, la vera novita' e' l'ulteriore miniaturizzazione del
sistema (solo 1.6kg contro i 2.5 del precendente 5.7 e - come passa il
tempo! - i 6 e rotti del buon vecchio ABS 2 di fine anni '80, che e'
sostanzialmente il primo ABS realmente 'valido'), piu' solite cosette
tipo algoritmi di calcolo perfezionati, riduzione delle pulsazioni e
della rumorosita' delle valvole elettromagnetiche eccetera.
Elfer

sistema (solo 1.6kg contro i 2.5 del precendente 5.7 e - come passa il
2.5 ovviamente sono i kg e 5.7 la versione, riformulo:
contro i 2.5kg della precedente versione ESP5.7 ecc...
Elfer

 del gruppo VAG), leggevo con interesse le differenze rispetto al 5.7.
Non sei aggiornato. Il sistema ABS 8.0 ed la relativa variante con ESP, 
sempre 8.0, sono *sul mercato* da oltre 2 anni.
Praticamente ogni vettura di segmento C o superiore che adotta ABS della 
Bosch ed uscita dopo la seconda metà del 2002 lo ha installato.
Probabilmente anche le auto di segmenti inferiori, ma magari qualcuna 
per motivi economici, potrebbe usare ancora "l'antiquato" 5.7. Sempre 
che sia ancora in produzione. Non conosco comunque la "situazione" di 
questo ultimo tipo di auto. E' una supposizione.
 
Comunque la Megane II è stata la prima segmento C ad adottarlo, assieme 
al modulo UCL (che integra l'ESP) sviluppato congiuntamente da Renault e 
Bosch.

che sia ancora in produzione. Non conosco comunque la "situazione" di 
Non sapevo, hai ragione, riguardando le date sul documento vedo che e'
segnato come anno d'uscita il 2002 (autunno, ovvero model year 2003).
Tuttavia, questa funzionalita' anti-fading che descrivevo, e che mi
premeva di sottolineare, credo sia un 'di piu' di quest'anno, sono
aperto a smentite ma credo che prima non fosse prevista.
Elfer

sistema cosi' e' sicuramente piu' pratico e piu' efficace.
Mi risulta che sulle Mercedes con i freni elettrici ci fosse gia',
comunque e' sicuramente una cosa utile...
Saluti,
        Ernesto Rossi
-- 
Biodiesel McDriver - Tesoriere di idaswiss - gps munito
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
http://www.redsbrothers.org

 della rumorosita' delle valvole elettromagnetiche eccetera.
Più qualche bug, correggibile installando il service pack 4.
;-)
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Mi risulta che sulle Mercedes con i freni elettrici ci fosse gia',
Quello serve alla centralina per capire se tutto funziona ancora :-/


Quello serve alla centralina per capire se tutto funziona ancora :-/
Esatto se pinza e si accorge che frena bene, altrimenti va in crash e
spegne tutto... :-)


 linings of the front brakes with a minimum pressure (0,5 1.5 bar)
Molto carino.... davvero bella idea... sul 330xd che guido ogni tanto 
succede spesso che sotto la pioggia, anche dopo pochi km di autostrada, i 
freni perdano parecchio mordente per i primi attimi di pressione del 
pedale... fa molto "effetto autolavaggio" :)
Di sicuro le canalizzazioni d'aria dirette dal frontale accentuano il 
fenomeno...
-- 
McRae(27,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera 

" [...] there is a new functionality, the Hydraulic Fading
Compensation (HFC) in the A4 ` 05. By the alignment, with which the
brake pressure begins to regulate the ABS, the system recognizes
bremsfading promptly. The more largely the Fading, the more highly is
the necessary brake pressure for the beginning of a ABS regulation.
With recognized Fading the total pressure in the system is increased
by additional structure of brake pressure by ESP. The driver does not
need to increase the foot pressure to the brake pedal despite Fadings
by the same braking action to reach as when fading free braking"
...io sono un pochino perplesso: cosi' facendo mi toglie la
possibilita' stessa dell'accorgermi che sono in fading (si' ok,
Se arriva ad intervenire l'ABS dovresti accorgerti della corsa del padale
maggiorata nelle frenate successive, infatti per come č scritto il sistema
regola la pressione quando l'intervento dell'ABS č cominciato, per far si
che il fading non aumenti la pressione necessaria per l'intervento dell'ABS,
dunque la richiesta di premere il freno piů forte. Per la prima frenata č
vero quanto dici... ma infondo uno si deve fermare in tempo breve, non parte
da 1000 all'ora, ed alla prima frenata gli impianti sono tutti buoni.
"During travels in rains or snow periodically (every 185s) the brake
linings of the front brakes with a minimum pressure (0,5 1.5 bar)
become short term (for approx.. 2.5 s) to the brake disks put on. Thus
linings and disks are cleaned, which responsing mode improved with
brakings. Conditions for this are the switched on windshield wiper and
a driving speed >70 km/h".
Carino questo, invece. Quella di toccare il freno ogni tanto durante
la marcia autostradale quando piove e' una vecchia regola, ma un
sistema cosi' e' sicuramente piu' pratico e piu' efficace.
Se questo č il futuro preferisco il ritorno al passato :/
Ma che per caso ce l'ho anche io questo coso che frena quando gli pare a
lui?
La mia auto č del 99.
Per favore usa la condifica uuencode per i tuoi messaggi news.
Ciao,
JS
Golf IV 1.6 Highline

Per favore usa la condifica uuencode per i tuoi messaggi news.
Non capisco cosa c'entri l'encoding: non uso lettere accentate nei
miei post...
Elfer

acustici o messaggi/spie sul cruscotto...
Si', ad esempio mediante l'attivazione degli airbags, come
*indiscutibile* segnale dell'avvenuto forfait dell'impianto
frenante... :)
Fuor di battuta, sarebbe certamente indicata una spia ma continuo a
non trovare felice la cosa: soprattutto con auto che non abbiano
grandi freni, con il fading nella guida impegnata un po' ci si
convive, ma per farlo e' necessario avere un'idea di quale sia la
situazione attuale dell'impianto: una spia 'freni surriscaldati' da
sola non dice molto, puoi solo rallentare. Semmai un sistema a piu'
livelli di avvertimento, ma in un'epoca in cui si preferisce mettere
persino il termometro dell'acqua 'fisso' su 90 gradi entro un certo
intervallo di temperatura, figuriamoci se a qualcuno viene in mente di
indicare la temperatura dei freni :)
Elfer

Più qualche bug, correggibile installando il service pack 4.
Ovviamente :)
Elfer

Per favore usa la condifica uuencode per i tuoi messaggi news.
Non capisco cosa c'entri l'encoding: non uso lettere accentate nei
miei post...
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable > E' buona norma, ma mi pare sia
scritto anche nelle regole di usenet, usare solo uuencode, e non la codifica
MIME quoted printable che serve principalmente per le email. Come vedi non
riesco a rispondere al tuo messaggio quotando il testo con i segni maggiore.
Per favore :)


riesco a rispondere al tuo messaggio quotando il testo con i segni maggiore.
Proviamo cosi'...
E.

 riesco a rispondere al tuo messaggio quotando il testo con i segni maggiore.
Io ci riesco benissimo, il problema e' nel tuo OE...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV) - Alfista Arrogante e Gasato
Tutto sul metano: 
http://tinyurl.com/6leq7
 ::: 
http://tinyurl.com/3d8kr

 Proviamo cosi'...
Perfetto, grazie :)


 aperto a smentite ma credo che prima non fosse prevista.
Mi secca fare il "rompi" però questa caratteristica antifading è una 
feature distintiva dell'impianto ABS Bosch 8.0. Te lo do sicuro al 
1000%.
Tutte le nuove caratteristiche dell'ABS 8.0 le ho lette in un documento 
di 7-8 pagine facente parte della documentazione tecnica GM/Opel. Però 
l'ho letto un paio di anni fa, non mi ricordo i dettagli, ed ho 
disintallato il programma dal mio PC...
Se riavrò l'occasione farò un taglia ed incolla. Sorry

 Io ci riesco benissimo, il problema e' nel tuo OE...
Sarą pure di OE, ma il quoted printable non č un formato per le news. E' un
pņ come postare HTML... solo che quello se ne accorgono in 100 e ti fanno a
fettine prima che tu possa capire quale errore hai fatto :)


sola non dice molto, puoi solo rallentare.
A questo punto facciamo pure a meno della spia: quando il sistema
rileva che i freni cominciano ad essere troppo caldi provvede da solo
a far calare l'andatura dell'auto fino, eventualmente, a fermarla...
:-)


sistema cosi' e' sicuramente piu' pratico e piu' efficace.
Ma gli stop si accendono in questi casi ? Non č che mette nel panico
quelli dietro ? :-D
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

quelli dietro ? :-D
Voglio sperare di no... :-)
Piuttosto quando il sistema "pinza" per asciugare i dischi la cosa
sara' avvertible dal conducente? oppure il sistema provvede anche ad
accelerare impercettibilimente per mascherare la cosa?


possibile, anche se la tua forza non č al massimo....
No quello se non erro č una specie di assistenza al panic stop e
alcune macchine lo montano (non so se c'č una sigla specifica).
Praticamente se la potenza frenante aumenta rapidamente, metti da 0 al
30% (perň rapidamente, se muovi velocemente il pedale), allora il
sistema pensa che č una frenata di emergenza e frena al massimo perchč
pensa che tu voglia raggiungere il 100%. Diminuisce il tempo di
attuazione... ma nella guida sportiva puň essere cancro perchč puň
fraintendere :-))
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
La Stilo Abarth sta davanti alla GT3 perchč č TA e piů facile, la X5
4.4 sta davanti alla Stilo Abarth perchč č piů potente, la Seicento 
sta davanti alla X5 4.4 perchč č piů leggera, la GT3 sta davanti alla
Seicento perchč č una Porsche, la Stilo Abarth sta davanti alla GT3
perchč la Stilo sviluppa meglio il talento del pilota, la X5 4.4 sta
davanti alla Stilo Abarth perchč ha gomme piů larghe, la Seicento sta
davanti alla X5 4.4 perchč č piů bassa, la GT3 sta davanti alla
Seicento perchč č a carter secco, la Stilo Abarth sta davanti alla 
GT3 perchč ha piů coppia in basso, la X5 4.4 sta davanti alla Stilo
Abarth perchč č 4x4 (donde il 4.4 nella sigla modello), la Seicento 
sta davanti alla X5 4.4 perchč meno rincoglionita dalle norme EURO 
anti inquinamento, la GT3 sta davanti alla Seicento perchč ha 6 marce,
la Stilo Abarth sta davanti alla GT3 perchč č TA e piů facile, la X5
4.4 sta davanti alla Stilo Abarth perchč č piů potente, la Seicento
sta davanti alla X5 4.4 perchč č piů leggera, la GT3 sta davanti alla
Seicento perchč č una Porsche... 

di 7-8 pagine facente parte della documentazione tecnica GM/Opel. Però 
Io invece faccio riferimento alla documentazione tecnica VW/Audi.
Forse questa 'feature' e' un 'plus' rispetto al sistema 'base' che non
la comprende, e quindi Opel lo ha montato fin da subito mentre Audi ha
aspettato un poco, montando sull'A6 la versione dell'ESP 8 sprovvista
di questo dispositivo?
Riporto letteralmente perche' si capisca il contesto:
Like already in the A6 `04 the new ESP generation Bosch 8,0 sets also
in the A4 ` 05 (see SSP 324). Substantial difference in the system
structure opposite the A6 is the employment of passive sensor
technology for seizing the wheel numbers of revolutions. Apart from
the well-known subfunctions there is a new functionality, the
Hydraulic Fading Compensation (HFC) in the A4 ` 05
...mi pare abbastanza chiaro: la A6, che gia' monta l'ESP8, non ha
l'HFC, mentre l'A4 2005 si' ('there is a new functionality...). Dunque
mi pare di poter concludere che esiste un ESP 8 *senza* sistema
anti-fading...
Elfer

quelli dietro ? :-D
Spero di no :)
Elfer

 JS
LF

accelerare impercettibilimente per mascherare la cosa?
Io credo che le avvicini con una delicatezza tale da non far
rallentare il veicolo e di sicuro ci saranno dei sensori che lo fanno
solo in determinate condizioni. Spero quindi che gli stop stiano
spenti :-)
Lorenzo "huhi" Corsani
 
www.entwined.it

 male e' diventato lo standard.
Per le news lo standard è uuencode
