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Titolo: Il CVT avanzato della nuova Civic: ennesimo scooterone o....

CDO,
 
Visto che si parla sempre di CVT, copio incollo quanto scritto sulla 
documentazione della nuova Civic.... è fuffa da CS o ha un senso e potrebbe 
essere veramente piacevole?
 
Cambio CVT avanzato, totalmente riprogettato per essere integrato nel nuovo 
TURBO VTEC
 
Il cambio automatico CVT è stato progettato ex-novo appositamente per essere 
integrato ai nuovi motori VTEC TURBO. È il risultato di un programma di 
sviluppo della durata di due anni attuato presso il Centro R&D Honda di 
Francoforte. Mitsuru Kariya, Chief Engineer and Global Project Leader 
spiega: “Abbiamo affrontato diverse grosse sfide nello sviluppare ex-novo il 
cambio a variazione continua della nuova Civic, ma la priorità maggiore è 
stata data alla guidabilità. Per assicurarci di raggiungere l’obiettivo di 
dare alla nuova Civic una “performance piena di carattere”, abbiamo 
stabilito che i conducenti devono avere piena fiducia nella capacità del 
cambio a variazione continua di offrire un’esperienza di guida 
coinvolgente – ed eravamo determinati a offrire questa entusiasmante 
sensazione di dinamicità”. Per raggiungere questa guidabilità coinvolgente, 
la caratteristica più significativa del nuovo design è il convertitore di 
coppia a turbina con doppio smorzatore, adottato in esclusiva per questa 
nuova applicazione con i motori VTEC TURBO. Rispetto ai sistemi CVT 
tradizionali che, in caso di maggiore accelerazione, restituiscono una 
sensazione meccanica, la nuova unità offre una velocità del motore più 
diretta e completamente differente, esaltando così una risposta più lineare. 
Mostra caratteristiche simili a quelle delle trasmissioni automatiche a 
doppia frizione. Il CVT offre una guidabilità più naturale grazie alla 
sensazione “multigear” offerta dal software di controllo adottato in 
esclusiva in Europa. Questo simula sette velocità sul range di giri/min con 
una mappatura ottimizzata per offrire al conducente la familiare sensazione 
del cambio. Le palette del cambio montate sul volante offrono al conducente 
un maggior controllo in modalità automatica o manuale. Il cambio a 
variazione continua (CVT) vanta due programmi aggiuntivi capaci di offrire 
sicurezza in condizioni specifiche e migliore guidabilità. Il sistema di 
frenata EDDB (Early Downshift During Braking) si avvale della frenata del 
motore per assistere il conducente durante la frenata. Nel momento in cui il 
sistema riconosce una decelerazione, una discesa o una curva avviata dal 
sistema di frenatura, l’EDDB aumenta automaticamente la velocità del motore 
per far subentrare la frenata del motore. Al termine di un rallentamento o 
di una curva, consentirà altresì una rapida riaccelerazione. Il sistema Fast 
Off misura la velocità con cui il conducente rilascia il pedale dell’acceleratore 
mantenendo i giri del propulsore per offrire una frenata del motore nel 
momento in cui il conducente rilascia il pedale velocemente. Questo sistema 
è stato ampiamente testato per le strade a corsia multipla ad alta velocità 
in Europa. Per esempio, il sistema Fast Off riconosce quando il conducente 
si è preparato al sorpasso del veicolo che lo precede ma non può completare 
la manovra a causa della presenza di un veicolo nella corsia accanto. Quando 
il conducente rilascia il pedale dell’acceleratore per lasciar sfilare il 
veicolo che sopraggiunge da dietro, il sistema Fast Off mantiene elevata la 
velocità del motore in attesa del completamento della manovra di sorpasso. L’efficienza 
del motore VTEC TURBO da 1.0 litri supera quella offerta dalla maggior parte 
dei concorrenti con cambio automatico pur mantenendo prestazioni simili. 
Supera inoltre le prestazioni, in termini di accelerazione, della precedente 
Civic da 1.8 litri con cambio automatico a cinque rapporti. Le prestazioni 
del motore TURBO VTEC da 1.5 litri con CVT sono state classificate ai 
vertici della categoria dagli ingegneri Honda grazie, tra gli altri, all’efficienza 
dei consumi. 
 

Traduzione:
 
per venire incontro alla limitata capacità di comprendonio degli automobilisti abituati a sentire il cambio di marcia, abbiamo fatto un CVT che gli fa credere di avere le marce.

che gli fa credere di >avere le marce.
 
Infatti Honda lo scrive chiaro DOVE hanno implementato il sistema:
 
--------------------------------------------------------------------------------------
Il CVT offre una guidabilità più naturale grazie alla
sensazione “multigear” offerta dal software di controllo adottato in
esclusiva in Europa.
--------------------------------------------------------------------------------------
 
Quelli di Honda sono più furbi di Toyota...hanno capito benissimo che cambi 
"eCVT scooter style" non hanno la benché minima speranza di sopravvivere 
contro i prodotti Tedeschi/Europei.
 
Io te lo dico da mesi/anni, l'eCVT così com'è oggi, non ha futuro, è 
totalmente "sbagliato" commercialmente...
 
Non credo che Toyota butterà nel cesso l'eCVT e passerà al DF, ma 
sicuramente dovrà rivedere PESANTEMENTE le logiche di funzionamento, e 
fornire qualcosa di simile a Honda 
 

 per venire incontro alla limitata capacità di comprendonio degli automobilisti abituati a sentire il cambio di marcia, abbiamo fatto un CVT che gli fa credere di avere le marce.
 
Tanto vale far da se.

 Tanto vale far da se.
 
Ma sai che una macchina MANUALE (quindi con leva e pedale) che premendo un 
tasto AUTO diventi automatica (tipo elettroattuato) non mi dispiacerebbe? 
 

 tasto AUTO diventi automatica (tipo elettroattuato) non mi dispiacerebbe?
 
Famola strana :-p
 
Ad ogni modo Toyota ha fatto pure l' imitazione marce tramite sistema audio, più trash di così!

 potrebbe essere veramente piacevole?
Quel che so per certo è che l'articolo è scritto in modo veramente 
abominevole.
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

abominevole.
 
Lo vuoi in inglese come da documentazione internazionale?
 
Advanced CVT redesigned for VTEC TURBO application
 
The CVT automatic transmission has been newly designed especially for its 
integration with the new VTEC TURBO engines. It is the result of a two-year 
development programme based at Honda’s R&D Centre in Frankfurt that 
incorporated a large number of driving scenarios, including congested urban 
traffic, open rural roads and high-speed German autobahns.
 
Mitsuru Kariya, Chief Engineer and Global Project Leader explains: “We faced 
numerous major challenges in redeveloping the CVT for the new Civic, but the 
highest priority was given to driveability. To ensure we achieved our 
objective to give the new Civic ‘soulful performance’, we set out to ensure 
drivers would feel utterly confident in the CVT’s ability to engage them, 
and we were determined to deliver this dynamic, exciting feel.”
 
To achieve this engaging driveability, the most significant new design 
feature is the turbine twin damper torque converter, which is exclusively 
employed for this new application with the VTEC TURBO engines.
 
Compared to traditional CVT systems which exhibit a ‘rubber band’ feel under 
more demanding acceleration, the new unit delivers a totally different, more 
direct delivery of engine speed, which in turn results in a more linear 
response. It exhibits characteristics similar to those of current-generation 
dual-clutch automatic transmissions.
 
The CVT delivers its more natural drivability via a ‘multi-gear’ feel thanks 
to control software that is exclusive to Europe. This simulates seven speeds 
through the rev range, with optimised ‘gear change’ mapping providing the 
driver with the familiar feel of gear changes. Steering wheel-mounted gear 
shift paddles offer the driver the opportunity to take more control both in 
automatic and in ‘manual’ mode.
 
Honda’s CVT features two additional programmes that provide 
situation-specific safety and driveability enhancements.
 
Early Downshift During Braking (EDDB) uses the engine to assist the driver 
during braking. When the system recognises a deceleration, downhill, or 
cornering situation initiated by the braking system, EDDB automatically 
increases the engine speed to provide engine braking. This then allows for 
quick re-acceleration after slowing or quick acceleration after cornering.
 
Fast Off measures how quickly the driver releases the accelerator pedal and 
maintains engine revs to provide engine braking in situations where the 
driver has released the pedal quickly. This system has been extensively 
tested for Europe’s high speed, multi-lane roads. For example, Fast Off 
recognises when the driver has prepared to pass a vehicle in front, but is 
unable to complete the manoeuvre due to a vehicle in the next lane. As the 
driver quickly releases the accelerator pedal to let the vehicle behind pass 
by, Fast Off maintains a high engine speed in preparation for completing the 
overtaking manoeuvre.
 
Efficiency of the 1.0 litre VTEC TURBO with CVT exceeds that of most 1.0 
litre class competitors with automatic transmissions, while maintaining 
similar performance. It also exceeds the acceleration performance of the 
previous 1.8 litre five-speed automatic Civic. The performance of the 1.5 
litre VTEC TURBO with the CVT was assessed by Honda engineers as 
class-leading, with fuel efficiency still among the class best. (Internal 
Honda Data) 
 

 audio, più trash di così!
 
Ricordatevi tutti che una delle cose che l'essere umano teme di piu' sono i 
cambiamenti. 
 
 

 Visto che si parla sempre di CVT,
 
[cut]
A me sembra che Honda ultimamente faccia ogni sforzo possibile per 
adeguarsi alla stupidita' del mondo, con risultati ridicoli.
 
Spero e mi auguro che un giorno torni ad essere di nuovo degna del nome 
che porta, nel frattempo preferisco non guardare.

 cambiamenti.
 
Io per evitare i cambiamenti ho preso pure l' e-CVT.

 potrebbe essere veramente piacevole?
 
Il CVT con convertitore di coppia e marce simulate ce l'aveva già la 
Fiat Punto nel 1999.
 
-- 
 
Pippo S. - 37, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G

Punto nel 1999.
 
 
kuella ke si spakkava? 
 

 kuella ke si spakkava?
 
So una sega! :-D
Il senso del mio discorso è che concettualmente la Honda non ha 
inventato nulla di nuovo.



Lo fa anche Subaru sulla Levorg quando acceleri a fondo

 per venire incontro alla limitata capacità di comprendonio degli automobilisti
 
Quelli che acquistano auto con cambio automatico, si.

 Lo fa anche Subaru sulla Levorg quando acceleri a fondo
 
Dipende sempre se sta in I o in S, poi volendo ha le palette che possono 
essere sempre usate anche se il cambio "classico" non e' nella posizione 
sequenziale.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

 nulla di nuovo.
 
Da quello che ho capito (sicuramente male) il cvt simula sempre le marce, 
insomma una grossa cazzata.


 inventato nulla di nuovo.
 
Sbaglio o pure il cascai ha un cambio del genere?
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

Il giorno giovedì 16 febbraio 2017 13:07:34 UTC+1, Dr. Pianale ha scritto:

La mia AUTO ideale dovrebbe essere completamente configurabile.
Dalle sospensioni, alla mappatura del motore, dalla regolazione o esclusione di ESP/ABS/ASR cazzi e mazzi, alle indicazioni del cruscotto e via andare!.
Per il cambio mi andrebbe bene solo un doppia frizione con cambiate stile fucilate! in race mode :p e morbidissimo in relax mode, altrimenti manuale come ora.
 
:)


Quello sulla Punto II non mi pare avesse grosse rogne eh!, l'ho pure guidato parecchie volte.

 La mia AUTO ideale dovrebbe essere completamente configurabile.
 
Concordo!
 
E invece di infarcirci di frocerie elettroniche inutili, sarebbe bello avere 
diverse mappe di tutto: sterzo, cambio, sospensioni, acceleratore, consumi, 
prestazioni, ecc, ecc personalizzabili 
 


Vi quoto entrambi.
 
A.
 

 Vi quoto entrambi.
 
La strada/umore/traffico non è sempre uguale
 
Avere una macchina "fissa", è una grande limitazione facilmente superabile 
oggi, ma le Case preferiscono farci credere che ci serva altro... 
 

 La mia AUTO ideale dovrebbe essere completamente configurabile.
 
Purtroppo si sta andando verso la direzione che hanno preso le tv, tutte 
uguali cambia solo la scritta della marca.


 esaltando così una risposta più lineare.
 
Sarebbe interessante capire che cosa intendono...
 
Per il resto, da un punto di vista "filosofico", mi chiedo il senso di 
comprare un'auto con un cambio a variazione continua (che mi 
consentirebbe, ad esempio in montagna, di tenere il rapporto di 
trasmissione ideale, quella terza (o seconda, quarta...) "e mezza" che 
sarà capitato a tutti di invocare in particolari situazioni, sulle 
manuali ed automatiche non CVT), per poi aveere un cambio che funge come 
un DSG.... a quel punto, mi prendo un DSG, che almeno non ha gli 
svantaggi del CVT (che si "mangia" parecchie prestazioni, di solito).
 
A meno che il "convertitore di coppia a turbina con doppio smorzatore", 
qualunque cosa cosa significhi questa frase, sia una clamorosa 
innovazione meccanica. Cosa che non vedo descritta in alcun modo.


Anche la Nissan sul Quashqai. Parte come CVT e da una certa velocità in 
poi diventa a marce simulate.


 innovazione meccanica. Cosa che non vedo descritta in alcun modo.
 
Un cvt imho che funge come un cambio normale per accontentare i coglioni che 
non riescono a sopportare velocita' che aumente e rumore costante del 
motore.


motore.
 
Quello che io (e non solo io a quanto pare) non sopporto è rumore che 
aumenta (subito e tanto) e velocità che rimane costante (che prima che la 
macchina acceleri devi citofonare alle ruote) 
 

 la macchina acceleri devi citofonare alle ruote)
E' una sensazione. Non è così.


 E' una sensazione. Non è così.
 
 
No, guarda.... il fatto che il motore schizzi immediatamente in alto e per 
qualche secondo/frazione di secondo (dipende dalla potenza del motore) la 
velocità NON aumenta, *NON* è una sensazione, ma un dato di fatto che 
leggerai in qualsiasi test.
 
Idem nei vecchi cambi con convertitore, che impiegavano tempi biblici nel 
kick down... 
 

 macchina acceleri devi citofonare alle ruote)
 
Guido/avo auto con cvt da anni (non mie) , andando normalmente i giri 
restano costanti e la velocita' aumenta, poi se auto ha i paddle uno anche 
con cvt mette le marce che vuole, la sensazione che dici tu e' sbagliata, 
semplicemente il motore sembra imballato perche' se uno preme a fondo e se 
ha messo la leva in S con cvt il motore si piazza a tipo 3/3500g/m ma la 
velocita' aumenta.


 qualche secondo/frazione di secondo
 
In pratica come cambiare marcia solo che nel cambio manuale sei occupato a 
cambiare e non te ne accorgi.


 poi diventa a marce simulate.
 
Il Subaru non diventa hai opzione leva cambio in fondo a dx poi paddle.


velocita' aumenta.
 
Mi riferivo all'eCVT del Polmonico Trio CT/Auris/Prius, che ci siano altri 
CVT migliori e più "pronti", lo so...
 
Già quello della Honda Insight faceva meno cagare di quello della Toyota 
Prius...
 
Diciamo che se uno (mi) fa cagare a spruzzo, l'altro permette almeno una 
defecazio solida, giusto a termine di paragone 
 

cambiare e non te ne accorgi.
 
Se guidi BENE (cioè con un minimo di proattività) ci sono parecchi casi in 
cui avrai GIA innestata la marcia che ti serve alla manovra...
 
E comunque su un DF, il problema NON si pone, anche se affondi all'ultimo 
momento 
 

 fatto che leggerai in qualsiasi test.
Cazzo, anche quando scali una marcia il motore sale e (fintanto che la 
marcia non è innestata) l'auto non accelera.
E oltretutto tu confondi due fenomeni, col cambio manuale puoi sfruttare 
il surplus d'energia cinetica del motore (se acceleri intanto che cambi) 
così che all'attacco della frizione tu senta la coppia. Con un CVT 
invece devi usare parte dell'energia per accelerare il motore e quindi 
poi trasferirla alle ruote.
Senti meno botta, ma il bilancio è comunque vantaggioso.
 
Poi se non hai (tu e il 95% della gente) la sensibilità per capire cosa 
sta succedendo né la cultura tecnica per comprenderlo dal punto di vista 
teorico, ecco che viene in aiuto il marketing a creare una soluzione 
peggiorativa.


 
Esatto. Che è poi la classica critica ai cambi robotizzati che sono lenti...
Lenti un cazzo, sono molto più veloci della maggioranza dei guidatori, 
solo che quando tu molli l'acceleratore per cambiare marcia ti aspetti 
che cali la spinta, se invece lo fa lui sei lì a contare i decimi di 
secondo.
 
Piuttosto quello che dà fastidio dei robotizzati è quando ti serve 
spinta, ma non tantissima (che so, per immetterti un po' di prepotenza 
in una rotonda) e quello decide di scalare, lasciandoti senza motore nel 
momento meno opportuno.


 
 
 
ZZZZzzzZZZzzZzzzzzzzzzz......

 all'ultimo momento
Si pone eccome, quando io sono a 65 con un pelo di gas l'auto è in sesta 
a 1200 rpm, la scalata dalla sesta alla quarta, per quanto veloce, non è 
immediata. Se serve immediatezza, meglio dare due colpi con la paletta 
sinistra.


 momento
 
In realta' si pone, innanzitutto perche' il cambio si accorge che deve scalare quando tu arrivi a fondo con il pedale e poi perche' non e' che sia cosi' svelto a scalare (per esempio sulla mia) dalla settima alla terza, visto che sul secondo albero era innestata la sesta.
E quindi se vuoi il massimo anche qui meglio scalare prima.
Cosa che comunque su un cvt Toyota non puoi proprio fare, non so se altri abbiano adottato qualche espediente per permettere al conducente di imporsi sul cambio...
 
JM

peggiorativa.
 
Per me ci possono essere anche i criceti al posto di qualsiasi soluzione 
fikissima dal punto di vista tecnico/teorico, i soldi sono i miei e li 
spendo in base ai miei gusti che sono del tutti pratici "giù il pedale = 
macchina va più forte (subito)".
Poi se la soluzione tecnico/teorica fikissima porta a un plus di esclusività 
o/e è fortemente caratterizzante del modello se ne può anche parlare come di 
un valore aggiunto che merita i miei soldi ... ma nel caso del CVT, no


 
 
Boh, io le palette le ho, ma servono giusto per aumentare il freno motore in discesa, per il resto basta premere l' acceleratore, a fine corsa c'è pure l' interruttore del kick down se uno vuole esagerare (e tamponare chi c'è davanti).
 

 Boh, io le palette le ho, ma servono giusto per aumentare il freno motore in discesa, per il resto basta premere l' acceleratore, a fine corsa c'è pure l' interruttore del kick down se uno vuole esagerare (e tamponare chi c'è davanti).
 
Se tu potessi scalare preventivamente (cioe' alzare il regime del motore, in modo da averlo gia' pronto al regime giusto) tamponeresti piu' forte.
O sorpasseresti piu' veloce, a seconda di quello che ti interessa fare.
 
JM

O sorpasseresti piu' veloce, a seconda di quello che ti interessa fare.
 
Sembra che siamo solo in due ad avere questa "sensazione".... 
 

 
 
Ni, perché alla fine quel che conta è la velocità di risposta, e quella dipende dall' elettrico e dalla mappatura del termico, si preme il tasto sport e cambia carattere la macchina; l' acceleratore dosa la potenza, il rapporto è sempre quello "giusto" deciso dal HSD.
 
Poi per omologare dati lusinghieri sulle emissioni hanno anche il tasto ECO che rendono bradipa la macchina, ma questa è altra faccenda.
 

 uguali cambia solo la scritta della marca.
 
Colpa dell'utente medio, che manco le luci sa accendere.
Mortacci sua.
 

 Ni, perché alla fine quel che conta è la velocità di risposta
 
Prima ancora di questo conta anticipare la risposta, cosa che nessun sistema automatico puo' fare (quali che siano motore e trasmissione), da questo non si scampa.
 
JM

 
 
Eh ok, ma pur potendolo fare con le palette o direttamente sulla leva, non mi serve perché la marcia impostata è già quella dove il motore ha miglior rendimento, per la natura stessa del cambio non ci si può trovare sotto o sopra la coppia ideale.
 

Detto in altro modo: che necessità ho di scalare se la marcia è sempre quella giusta?

 da questo non si scampa.
A meno che la parte elettrica dell'ibrido non possa fornire tutti i 
cavalli del termico, durante il transitorio in cui il termico si porta 
al regime giusto.
Dubito lo faccia (per come è congegnata la trasmissione penso sia 
addirittura impossibile) e comunque servirebbero condensatori e non 
batterie.


 si può trovare sotto o sopra la coppia ideale.
Diciamo però che il tuo sistema è "ideale", perché, avendo le palette, 
puoi comunque preimpostare il termico sul regime massimo, quindi la 
velocità di risposta all'accelerata a fondo sarà migliore rispetto a 
quella di un sistema senza palette.


 sempre quella giusta?
Hai necessità di farlo perché la marcia è quella giusta *ora* ma è
sbagliatissima fra un decimo di secondo.



Con la Yaris, no (non c'é). Ma immagino che per chi ce l'ha, mettere in 
Power abbia una qualche influenza?

 momento meno opportuno.
 
Tutti problemi che l'eCVT non ha. Perché non ti lascia MAI senza motore. 
L'azionamento elettrico è istantaneo.
 

 marcia non è innestata) l'auto non accelera.
 
Non solo, impercettibilmente decelera.


 Eh ok, ma pur potendolo fare con le palette o direttamente sulla leva, non mi serve perché la marcia impostata è già quella dove il motore ha miglior rendimento
 
Il migliore rendimento per andare a 60 costanti e' ben diverso dal miglior rendimento per la massima accelerazione. La transizione e' il tempo che un sistema automatico perde rispetto ad un sistema (uomo) in grado di anticipare.
 
JM

 al regime giusto.
 
Sarebbe comunque inferiore alla stessa parte elettrica unita ad un termico gia' pronto.
 
JM

 L'azionamento elettrico è istantaneo.
Infatti.


 tester di 4rotelle...
Ma nemmeno per il CVT, per lo meno non per quello che conosco io.
Quando, da 1500 rpm, pigi a tavoletta, il motore sale ma non 
istantaneamente, proprio per non lasciarti "col buco".


 termico gia' pronto.
... ammesso che questa cosa sia in qualche modo sopportabile da quel che
c'è a valle (cambio, aderenza, ecc).


 Power abbia una qualche influenza?
 
Si, cambia di brutto la risposta all' acceleratore, e si mantiene più tempo il motore acceso per avere sempre la HV carica.
 
Qui la schermata col grafico curva acceleratore:
 
https://carliterature.files.wordpress.com/2014/12/2014-lexus-gs300h-f-f-sport-road-test-review-blogger-photo-sport-s-mode.jpg
 
 
Nel frattempo il quadro commuta sul contagiri invece che zona charge-eco-power e al posto di blu variabile diventa rosso variabile :)

 
 
Tutto si adegua in continua, altrimenti che trasmissione continua è? :-p

 Detto in altro modo: che necessità ho di scalare se la marcia è sempre quella giusta?
 
Infatti non lo è.
Discesone in montagna?.
65 all'ora in piano a V costante in VI/VII/VIII?.
Arrivo in prossimità di curva bella tosta con un bel punta/tacco?.
 
:)


NON FA MEZZA GRINZA

 Arrivo in prossimità di curva bella tosta con un bel punta/tacco?.
 
Proprio volendo, 2 pedali due piedi :-p


Ma va là :D

 Dalle sospensioni, alla mappatura del motore, dalla regolazione o esclusione di ESP/ABS/ASR cazzi e mazzi, alle indicazioni del cruscotto e via andare!. 
 
Tesla Model S :-D
 
Oppure prenota una Model 3 :-D

> Prima ancora di questo conta anticipare la risposta
 
Cosa inutile quando hai un motore elettrico che tappa i buchi di erogazione del termico

 abbiamo fatto un CVT che gli fa credere di avere le marce ...
 
e allo stesso tempo dare più opportunità all'idi ... oops al guidatore :o) di trafficare con lo smartphone, rifare il rossetto, leggere il giornale, spidocchiarsi la zona pubica et similia intanto che guida :o/
 
saluti, davide