Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Non ci sono più le VW/Audi di una volta...

Ciao a tutti.
Sui problemi di qualità di montaggio della mia Golf IV ormai non parlo piu
da tempo.
Sempre le solite cose: rumorini, scricchiolii, parti che sembrano montate
male, il cassetto portaoggetti che si apre ad ogni buca un po piu
profonda...
Ormai prendo pure con filosofia il fatto nuovo che mi è successo
ieri...nelle buche mi si apre anche il portalattine sulla plancia... senza
guadagnare cavalli....
Prendendola sul ridere puo essere divertente viaggiare in un'auto 'viva' che
ogni tanto ha un cassetto che si apre, un rumorino che appare, dai un pugno
e scompare o un portabicchieri che schizza fuori...
Certo, non ho mai avuto richiami, ne mi ha lasciato per strada, ma non era
per avere un'auto così che avevo scelto VW.
E' dal primo giorno che posto su IDA che dico che qualcosa non va nel mitico
alone di qualità che circonda le VW e la realta della mia macchina,
soprattutto confrondando l'attuale situazione con le molte Audi che mio
padre ha acquistato dal '82 a oggi.
E pensare che per molto meno sulla mia ex Civic ho fatto un casino enorme,
se fossi onesto dovrei farlo , MOLTO di più con AUTOGERMA, ma non c'ho
voglia.
Lo stesso giornalista che aveva smosso Honda Italia, mi aveva confidato che
Autogerma è la più dura di tutte su queste cose, e se mi fosse capitato la
stessa cosa della mia Honda su un'auto del gruppo VW, non avrei ottenuto
nulla.
Ogni tanto penso di essere sfigato con la mia , leggendo qui su IDA di gente
contenta di spendere 50mil per una 4 metri , che condivide con la mia tutta
la struttura (debole?) interna.
Poi, però, 4R di Aprile pubblica un articolo di un giornalista tedesco in
cui si dice chiaramente che in germania la fama di affidabilità del gruppo
sta crollando inesorabilmente , facendo esempi e indicando motivi.
L'articolo a pag 34 è un po lungo, se a qualcuno interessa lo posterò in
modo integrale...ditemi voi
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha


Posta posta, mettiamo un po' di nero su bianco!!!
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it


In passato ho avuto anch'i a che fare con l'Autogerma e ti posso assicurare
che sono "duri" con chi "duro" non è!! Ovvero, di fronte ad un avvocato che,
guarda caso, ha buoni appoggi presso riviste e/o giornali specializzati,
hanno abbassato le penne !!! Certamente non si può combattare sempre contro
'sti signori ed allora l'unica soluzione è quella di cercare la qualità
fuori dalla VW.  Per questo, dopo 4 Golf, sono passato alla Nissan prima ed
alla Toyota ora. Forse non avrò la luce del cruscotto azzurra, però ti
assicuro che la differenza si nota eccome!
Ciao
Roberto Toyota Driver

Ciao a tutti
Ecco l'articolo di 4R scritto dal loro collaboratore tedesco di Auto Motor
und Sport e riguarda il mercato tedesco quando dice 'noi'...
AUDI E VOLKSWAGEN PERDONO QUALITA'
'Così sai quello che hai': con questo slogan creato ai tempi del Maggiolino
la VW pubblicizzava la proverbiale affidabilità della marca. Dalla metà
degli anni '90, quando è iniziata un'esemplare offensiva sulla qualità, nel
gruppo VW ci si vanta anche dell'estetica. Infatti, non soltanto i modelli
Audi e VW, ma anche quelli Skoda e Seat oggi ostentano gruppi ottici
splendenti, verniciatura impeccabile, assemblaggio perfetto e uno stile
degli interni inviadiabile.
Ma l'apparenza inganna. La lavorazione e l'affidabilità, infatti, spesso non
mantengono quello che promette l'iniziale impressione di qualità. E a
deludere non sono tanto le più economiche Seat e Skoda, quanto le costose
offerte 'di qualcosa in più dell'Audi e della VW. All'estero, specialmente
in Italia, Francia, GB, le Audi e le VW godono di una buona reputazione
prorpio grazie al loro sigillo di qualità 'Made in Germany'. Ma da noi
l'immagine di qualità di entrambe le marche sta facendo acqua da tutte le
parti.
Non per caso. Tutte le prove di di durata  eseguite recentemente da 'Auto
Motor und Sport' con nuovi modelli Audi e VW (dove usiamo le auto per 18-20
mesi su percorsi misti fino a totalizzare 100.000km) sono finite con bilanci
sconcertanti. Che si trattasse della Golf IV, della Passat o della Sharan
oppure della A3 o della A6, ciascuna ha presentato una lunga lista di
difetti: da quisquillie come rumori metallici, sedili trabballanti e cigoli
oppure rivestimenti di plastica che si staccano, fino a gravi problemi, come
danni al cambio e all'iniezione, mancanza di tenuta della carrozzeria,
difetti dell'impianto elettrico, freni che vibrano  e serrature e chiusure
centrallizzate difettose. Anche la consegna dei pezzi di ricambio è spesso
catastrofica. Il presidente del Gruppo, Ferdinand Piech, che a suo tempo
aveva fatto l'offensiva sulla qualità, in pubblico minimizza il problema.
Internamente, però, ha nominato Bernd Pischetsrieder, ex amministratore
delegato BMW, nuovo responsabile della produzione e del controllo qualità.
Sui motivi della caduta di affidabilità delle VW e delle Audi se ne parla
solo con la mano davanti alla bocca: troppi nuovi progetti in tempi troppo
brevi, un'elevata propagazione dei difetti dovuta alla strategia degli
elementi uguali, scorrettezze nel controllo qualità. Pischetsrieder ha già
chiamato a rapporto i 38 direttori degli stabilimenti VW e messo sul banco
di prova i sistemi di controllo.
E' tardi ormai per correre ai ripari, perchè l'immagine ha già subito un
tracollo drammatico. Le cifre risultanti dell'inchiesta sull'immagine svolte
ogni anno fra 140.000 lettori di Auto Motor und Sport permettono di farci
un'idea precisa dell'entità del disastro. L'affermazione 'finitura buona' è
stata associata alla marca Audi solo dal 54% dei lettori, mentre nel '98 era
ancora del 68%; per la VW, invece, le risposte positive sono calate dal 49%
al 36%. Ancora più drastico il capitolo 'affidabilità elevata', dove l'Audi
precipita dal 55% al 37%  e VW dal 49% al 33%. Ciò che accresce la delusione
dei clienti tedeschi, sono i prezzi, andati aumentando sempre più. Solo il
10% dei lettori riconosce all'Audi un 'buon rapporto prezzo/prestazioni'
(nel '98 erano il 21%), ma VW su questo punto retrocede addirittura dal 39%
al 16%.
FINE


 ha scritto nel
| Sempre le solite cose: rumorini, scricchiolii, parti che sembrano montate
| male, il cassetto portaoggetti che si apre ad ogni buca un po piu
| profonda...
| Ormai prendo pure con filosofia il fatto nuovo che mi è successo
| ieri...nelle buche mi si apre anche il portalattine sulla plancia... senza
[cut sulla tua personale sfiga]
| Poi, però, 4R di Aprile pubblica un articolo di un giornalista tedesco in
| cui si dice chiaramente che in germania la fama di affidabilità del gruppo
| sta crollando inesorabilmente , facendo esempi e indicando motivi.
| L'articolo a pag 34 è un po lungo, se a qualcuno interessa lo posterò in
| modo integrale...ditemi voi
La stessa rivista su cui, nel numero precedente, sono messe a confronto la
nuova A4 TDi 180cv, la Bmw 330d e la Mercedes C Klass CDi. Commenti: "la
classe e la sostanza di Audi sopra DB e Bmw e tanto tangibile nelle
rifiniture e nei particolari che sembrano addirittura mancare alle
concorrenti di "lusso"!!!!
Direi che non possiamo fare di tutto il gruppo VW-Audi-Seat-Skoda un
fascio....
:)))
--
Diego® 40,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
-------------------------------------------------------------------
www.ruotequipe.com
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
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 guadagnare cavalli....
WOW...Leggendo il tuo post,direi che hai una GOLF "posseduta" ;-)
Tutti questi effettini..AArrghhh...mi sembri un caso davvero da
studiare,direi...io al tuo posto sarei gia' impazzito,io per una
stupidata,ho contattato,Autogerma,poi mi hanno risolto,il guasto.Ma se devo
essere sincero,alcune volte non ho dormito bene..;-(.
Come dire,mi sono sentito tradito..dalla Volkswagen..
Spero che tu possa risolvere tutti questi,difetti...io comunque continuo a
tenere alta la Bandira Tedesca,sempre.Non faccio fatica a farlo,basta vdere
cio' che gira,sulle strade,per rendersi conto..ehehe eehh ......
Ciao.
Fr@nco

 da tempo.
Cooosaaa?? Sei un "tedesco"?! E io che credevo di postare con un "jap"...
Mi confermi che la Honda non soddisfava più te, figurati i nuovi clienti...
Io sulla "qualità" delle tedesche ho una teoria:
analizzando per esempio gli interni VW/Audi e Gruppo Fiat, è vero che la
qualità di ogni singolo pezzo intesa come materiale utilizzato e' spesso
migliore, ma bisogna rendersi conto che le due case sviluppano due
"filosofie" diverse!
In Germania si tende ad avere una plancia in blocco unico, con maniacale
eliminazione di viti a vista, in Italia si producono plancie a "tessere"
dove se ti va bene si utilizzano solo 5/6 pezzi.
E' facile ostentare qualità nell'assemblaggio di un pezzo unico, e'
difficile far conincidere un blocco strumenti+parte superiore sx+ parte
inferiore sx+ plancia centrale+altre due parti sup.e inf a dx....
Mi convinco (e mi convinci) sempre più che le decine di milioni in più delle
tedesche, sono una presa per il c...o.
Un particolare che mi fa sempre ridere quando osservo la mia Multipla e' che
Fiat si sta adoperando per non lasciare viti a vista come (a ragione) gli
viene rimproverato: ebbene per coprire le viti utilizza un  "tappo" che
simula una vite!
Se non è cura questa.... ;-D
--
   (¯¯¯¯¯¯¯)
O(o     °     o)O
  (o ===== o)
  U°---------°U
MB - Multipla JTD 110

 Mi confermi che la Honda non soddisfava più te, figurati i nuovi
clienti...
Esatto , sono un Hondista dentro, che aveva acquistato una Golf IV 2 anni fa
con la speranza che la Nuova Civic mi avrebbe fatto tornare dal mio vecchio
amore..
Sono stato tradito, e mi devo tenere una macchina che non mi soddisfa..
:-(((((
Riguardo al discorso della plancia è importantissimo il numero dei pezzi, se
per assurdo fosse possibile fare un monoblocco, ovviamente sparirebbero i
rumori.
E' quello il motivo per cui , comunque, la mia plancia è meno rumorosa della
'spezzetata' Brava di un mio amico.
Ed è quello il motivo per cui la mia ex Civic era silenziosissima...
Sarà stata di un triste grigio, ma era fatta in soli 3 pezzi
Il guscio esterno integrale, la strumentazione, e un enorme monoblocco
integrale nero che si ramificava nelle 4 bocchette esterne e nella parte
centrale della plancia...3 pezzi e nessun rumore in 3 anni..


Finalmente anche i tedeschi ammettono che le loro auto non sono più
impeccabili come quelle di un tempo. E' indubbio che negli anni passati
avessero finiture di qualità superiori alle concorrenti, ma ormai questa non
è più la realtà del giorno d'oggi. Questo è il motivo per cui le ormai
ritrovate Lancia e soprattutto Alfa stanno avendo i meritati consensi del
pubblico anche straniero.
 Forse qualche piccolo difettuccio lo avranno ancora, ma in particolare le
Alfa hanno un design veramente unico.
 Il muso della 147 fa una scena della madonna!!
Luca ( 21-80 )

 Il muso della 147 fa una scena della madonna!!
Se c'è una cosa
che è risultata brutta secondo l'80% buono dei miei amici è proprio il muso
della 147: di sicuro nel target giovanile ha fallito, al contrario della
156, apprezzata anche dai ventenni.
In questo caso un buon IMHO sarebbe
sempre meglio aggiungerlo!
Ciao
Maverick (20, 130, BO)
m...@mail.org
 - icq #889973
Audi A3 130cv Driver (se me la ridessero...)
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 sempre meglio aggiungerlo!
Non c'è bisogno, questo Luca, ha proferito parole sante!
--
Ciao!
ALFA 166
Arese - 21 - 220


--
Ciao!
ALFA 166
Arese - 21 - 220
P.S.: Dai, flammiamo!!!!

P.S.: Dai, flammiamo!!!!
Io ce l'ho piu' lungo e piu' grosso
del tuo.
(mi sembra di essere in una scuola media...)
Ciao tutti!
Maverick (20, 130, BO)
m...@mail.org
 - icq #889973
Audi A3 driver


 Sarà bello quello della Golf!
Noto nel tuo intervento una notevole spiegazione tecnica OGGETTIVA del tuo
commento...
Non so se hai notato che io ho scritto PERCHE' il muso della 147 è 'stonato'
su una sportiva...e tu che commento hai per ribattere che non è vero?
Ovviamente, invece di rimanere IT, hai preferito spalare su una cosa di cui
nessuno parlava.
Comunque anche io credo che la Golf abbia un moso troppo 'scontato', fra le
medie, il più bello a distanza di anni è ancora quello della Civic '95.
E' stata la prima ad avere i fari sagomati e trasparenti....e poi tutti a
ruota, VW compresa che ha ingrossato i fari passando dalla III alla IV
Ciao



Io non ho messo IMHO , perche a differenza altrui ho dato una speigazione
tecnica di quello che ho detto.
E non ho detto che è brutto, ma che è 'stonato'... è una cosa diversa
Ciao



Eccolo l'Alfista!



Io preferisco la serie Peugeot a fari trapezoidali: 405, 106, 306 e quello
della 206: cattivissimo!!



Appunto: SCONTATO è la parola magica. Sulla quale dovresti riflettere. :-)
Comunque io non volevo entrare in polemica con te, che hai da sempre un
comportamento oggettivo in questo newsgroup.
Non c'è bisogno di dare spiegazioni su tutto quello che si scrive.
L'interlocutore (in questo caso tu) dovrebbe pensare: "ma cosa avrà voluto
dire con quella frase" e trarne le conclusioni .... Il problema è che mi sono
dimenticato le faccine!!!! Perdonami!


 comportamento oggettivo in questo newsgroup.
:-OOOOOOOO
Detto da uno che ha come nik ALFA 166 è un bellissimo complimento....
Alcuni trascorsi molto negativi mi hanno abituato a mettere IMHO e faccine
dappertutto e scrivere sempre perche dico certe cose.
Grazie



Si , ma quendo è nata la Civic '95 Peugeot li faceva ancora sottili... e in
generale tutte le case.
Non è un caso se con gli anni si sono ingrossati e alzati sull'angolo
esterno...


 (mi sembra di essere in una scuola media...)
Bè, su questo non si può discutere! :-)))



Vero, anche se quelli della Civic erano un abbozzo poco riuscito


 Detto da uno che ha come nik ALFA 166 č un bellissimo complimento....
Infatti, non c'erano faccine!


 Vero, anche se quelli della Civic erano un abbozzo poco riuscito
Guarda, io posso capire che ci siamo persone a cui i fari grandi non
piacciono... infatti in una discussione con Calibrezio lui ha detto che
preferisce quelli della Calibra, sottilissimi, a quelli di moda
attualimente....
Ma dire che il frontale più copiato nelle forme degli utimi 10 anni sia
un'abbozzo poco riuscito mi pare un po' pesante...
Dimmi cosa c'era di meglio nel '95????



Come disegno del frontale?? A me personalmente piacevano ancora (come
adesso,ma non li fanno più) i fari trapezoidali piccoli della 106-306...l'ho
anche già detto. Se poi i designer hanno stabilito che dalla Civic '95 in
poi i fari diventerranno alti e trasparenti non so che dirti, ma io
preferico i trapezoidali sottili...


 mi percosse su it.discussioni.auto con
tali parole:
|> Il muso della 147 è la parte più stonata della vettura.
|
|Sarà bello quello della Golf!
Non ha detto brutto, ha detto "stonato" e su questo sono pienamente
d'accordo, dall'impostazione "propagandistica" del veicolo mi sarei
aspettato una linea sportiva, così si cerca di mescolare in maniera
secondo me troppo "mettotuttocosìpiaceatutti" diverse anime di diverse
epoche dell'Alfa.
Visto che Lancia è il marchio sotto cui verrà proposto il concetto di
veicolo come "eleganza" da Alfa avrei gradito qualcosa di più deciso
sull'aspetto sportivo, essenziale e "cattivo". Insomma, una serie di
cose che la 147 non offre almeno per ora.
Per la supereleganza assieme alla grande sportività c'è Maserati,
ovviamente in un'altra fascia di prezzo ma con risultati IMHO più adatti
al concetto.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 cose che la 147 non offre almeno per ora.
Esatto, io avrei estremizzato il concetto di 'becco' con dentro lo scudetto
nato con al 164....
Per una macchina sportiva vedevo più bene il frontale 145 di quello
147....questione di gusti
Ciao



Mi cadi sulla grammatica base? ^__^
:-PP


sempre meglio aggiungerlo!
Quando si parla di estetica l'IHMO e' superfluo. Si tratta SEMPRE di
considerazioni personali. Io trovo insignificante la TT ma so
perfettamente di essere in minoranza. E' una mia opinione e basta, e'
chiaro che e' IHMO perche' non c'e' modo di dare un giudizio oggettivo
al riguardo. Altra cosa e' dire che un'auto e' originale...che la
Lexus 400 assomigli alla classe S non e' un'opinione ma un fatto. 
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 attualimente....
La mia idea di "faro ideale" e': gli abbaglianti in alto, gli anabbaglianti
all'estremita' del muso e i fendinebbia sul paraurti, a costituire un bel
"sestetto", tutti tondi ovviamente... :-DDD
Scherzi a parte IMHO i peggiori fari in circolazione sonno quelli della 166!


:-(((((
Beh, non esiste solo la Civic. Se adesso fa cagare non è detto che ti
devi tenere quel "primo premio per assemblaggio catramoso".
L'ho vista con i miei occhi e queste due "novità" del portabicchieri e
del cassettino che si aprono da soli sono la ciliegina sulla torta....
;-))))
Ci sono tante belle cose in giro, come 307, Nissan Almera 1.8........
Sono sempre meglio della Golf, no? E allora cambialaaaaaaa!! :-))
P.S. Anche perchè poi arriva la Golf V e ti si svaluta abbastanza. Se
poi consideri che è una 1.6 e non un TDI......
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (aspettando sabato...)
Mika Hakkinen fan     

 poi consideri che è una 1.6 e non un TDI......
Questa frase non dovevi dirgliela!!!!


 poi consideri che è una 1.6 e non un TDI......
Lo so, lo so....sono tutte leggende metropolitane quella della tenuta del
valore della Golf... basta vedere come ti tirano a dietro le III di soli 3
anni di vita.
Se non volgio perderci troppi soldi devo venderla prima della V... o sperare
che in VW si diano una svegliata e la V nasca raffianata di
telaio/sospensioni e con la ID.
SOLO in questo caso comprerò un'altra VW...
