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Titolo: Wv o Alfa Diesel

Tra pochi mesi devo cambiare la macchina aziendale, scegliendo tra la
Passat 1900 TDI e l'Alfa Romeo 156 (mi pare, comunque quella con la
targa anteriore non centrale) dempre Turbo Diesel. In ulteriore
alternativa, avrei anche l'Opel Vectra 1900 TDI, ma non mi piace troppo.
Tra Passat e 156, cosa mi consigliate?
Che pregi e diffetti hanno.
Per me è essenzialmente un problema di estetica e affidabilità:
esteticamente mi piacciono entrambe, per quanto riguarda l'affidabilità,
non ne so niente...
Grazie in anticipo.
--
Luigino
lui...@altavista.net


Passat!Senza dubbio!
Gianluca (SUBARU IMPREZA)

L' Alfa 156 è meglio!!
+ affidabile,
+ grintosa nelle forme
e poi viva l' ITALIA
Ciao!!

Siiiiiiiiiii.......evviva la Vw .......abbasso l'A.R.............. ma
fatemi il piacere!!!!!
Non confondiamo un'opera d'arte come la 156 con un mobile d'antiquariato
(senza fare ulteriori paragoni).
Comunque IMHO debbo dirti che purtroppo in Italia questo movimento di
esterofili ha avuto sempre la meglio (malgrado poi soffrano in
continuazione quando hanno problemi e debbano pagarli molto salatamente
quando si recano all'assistenza tecnica).
Detto ciň ti consiglio di provare queste vetture e poi..........decidi
tu d'istinto!
adm


Il Passat č + spazioso, cmq a me piacciono entrambi e ti consiglierei di
buttarti sulla 156 se cerchi prestazioni superiori, ah il motore č il JTD
vero ???
--
Giampaolo "The Dreamer"  19, 39, 105
Fiat Marea SW 1.9 JTD HLX & Pandino 750 driver
dreamerxxxxxxxx(una sola x !!!)@
tin.it
"I'm your dream, make you real..."
Metallica

 wrote in message
news:84tdci$sfv$1...@nslave2.tin.it...


 tu d'istinto!
Io parlavo sopratutto dell'affidabilita' perche' avevo sentito
da qualche conoscente che le alfa a gasolio avevano qualche problema.
Le WV le conosco bene perche' ne ho avute due in passato e non mi hanno mail
lasciato
a piedi.
Personalmente non sono esterofilo, ma in italia il monopolio dell'auto dato
alla Fiat
sta producendo i risultati che stiamo vedendo.
Gianluca (SUBARU IMPREZA)

alternativa, avrei anche l'Opel Vectra 1900 TDI, ma non mi piace troppo.
Hai scritto aziendale? Se paghi tu, consiglierei la 156 1.9 JTD, ma se non
la paghi tu, 156 2.4 JTD senza pensarci nemmeno per un attimo!
Saluti.
--
FoX VS©

 Per me è essenzialmente un problema di estetica e affidabilità:
Stilisticamente la 156 e' quanto di + bello sia uscito in questi ultimi
anni; per quanto riguarda l'affidabilita' devi considerare il fatto che
i nuovi JTD circolano da non molto tempo e potrebbero avere ancora dei
problemi di giovinezza (fermo restando che sono degli ottimi motori),
mentre il TDI e' oramai ultracollaudato e le eventuali "rogne" sono
conosciute dalle varie assistenze delle concessionarie ed e' un po'
piu' prestante a fronte di consumi + contenuti.
Saluti
Roberto 31,115
Tdi driver
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.

Tra Passat e 156, cosa mi consigliate?
A mio parere, la 156 è più "sportiva" esteticamente....
ma la Passat 1.9 TDI è una gran macchina.....
credo molto più affidabile, sicuramente superiore per
finiture e assemblaggi
C'è chi ti dirà che comprare tedesco è solo una moda.....
un paio di Palle ! ! !      sono migliori e basta ! ! !
(se però uno è innamorato dell'estetica Italiana.... è scusato...)
--
"à rivèdrés"
Polpi 26,192
C200 Kompressor Esprit  :-)
<<meglio un buon "Turno"... che una cattiva Trom#ata >>

non ne so niente...
Anche mio zio, per lavoro, ha l'auto aziendale. Le ultime due che ha
avuto, in contemporanea (!!! ma solo per un mese) sono state proprio
la 156 e la Passat, ma con motori a benzina.
Quindi sul motore non so dirti niente: ci sono discussioni varie tra i
TDI e JTD, e mi pare che alla fine più o meno si equivalgano.
Sulla macchina lui alla fine ha preferito la Passat perchè più
spaziosa, sia come interni che come bagagliaio (sono in 5 in casa).
Mi segnala inoltre una maggior cura nelle finiture: come linea è però
una macchina un po' vecchiotta. Finora ci ha fatto circa 20.000km (in
qualche mese) senza problemi.
Per sgombrare ogni dubbio su VW vs Fiat, vi dico che in quella casa,
alla domanda di stilare una classifica sulle auto avute mi dicono
tutti:
1) Alfa 75 2.000 (per il motore: auto a cui sono più affezionati!)
2) Volvo Polar (per il senso di sicurezza e lo spazio! Famosa la scena
in cui mio zio, dopo pubblicità Fiat di qualche anno orsono
sull'introduzione della valvola che impedisce l'afflusso di benzina al
motore in caso di incidente, si reca in officina autorizzata Volvo
chiedendone il montaggio e il meccanico lo guarda e dice:"Noi la
montiamo da 10 anni e non diciamo niente perchè ci sembra normale...")
3) Prisma (per ragioni affettive)
Se puoi, ovviamente, provale!
Ciao!
--
Sergio MI,29,60
ICQ: 16767333
Polo X 1.4 Driver

Grazie a tutti per le risposte.
-- 
Luigino
lui...@altavista.net

Grazie in anticipo.
--
Simone Dozio 19,75,116
-> Peugeot 206 1.4 XT <- (tra un po')
-> Ford Fiesta 1.2 16V <-
-> Honda CR-V 2.0 RVSi <-
supa...@libero.it
ICQ 32579596


Da buon nazionalsocialista ALFA ROMEO 156 jtd!!!
IMHO più bella più cattiva più scattante ( 0-100 alfa 10.5 s; 0-100 vw
11.5s).
ciaooooooo!!!
NASTY 19, 45 (110)




 > Siiiiiiiiiii.......aviva la Vw .......abbasso l'A.R.............. ma



wrote:
|Tra Passat e 156, cosa mi consigliate?
Passat, senza dubbio.
Il TDI è un motore praticamente perfetto e la macchina è fatta
verametne molto bene. La Passat forse sarà meno "sportiva"
esteticamente ma ha sempre una bella linea e quando ce l'hai sotto le
mani fa un gran lavoro davvero sia come guidabilità (per quanto mi
riguarda una delle più agili per la sua lunghezza) che come
prestazioni a livello di motore, e tieni conto che tra l'altro dentro
è vearamente enorme, non ti sentirai mai stretto.
Se vuoi ti posso mandare in mail un mio post a riguardo, visto che ne
ho una in casa e da febbraio le abbiamo fatto fare 40K e passa
chilometri senza avere mai il minimo problema.
See you,
           Silver Drake
-- 
M subishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
     with mighty DeltaplanoTM spoiler
          (Copilotato by Pam)
 former Y10 Junior '96 (Last Series) Driver
             ICQ: 17994150
       SportivitàTM Prophet 22/75

Alfa senza ombra di dubbio.
e non perchè sono alfista, le ho provate entrambe e preferisco di gran lunga
la 156
--
Pegaso
Alfa 145 1.6 boxer Driver
25.103


 Saluti, Matteo                     
 
VW Passat Variant driver 20,90 + IDA adhesive + small Flat Eric
e-mail : 
ida-d...@libero.it
 
alternative e-mail : 
fab...@iii.it
 

 filtri, etc.).
Scusami ma questo prova soltanto che i pezzi di ricambio originali
tedeschi costano di piu' rispetto ai Fiat e non prova una maggiore
affidabilita' dei motori Fiat; inoltre stai mettendo a paragone i costi
di manutenzione di una utilitaria con una berlina due volumi di
segmento superiore.
Saluti
Roberto 31,115
TDI Driver


anticipatamente rispetto ai piani di ammortamento.....
Fuori i nomi!

 wrote in message
gSh3OM33+Xzwdv...@4ax.com...

Un mio amico aveva la 156 2,4 jtd: un mare di problemi, L'alfa gli propone
di cambiarla dopo un anno e 50k km con la 156 1,9 jtd senza aggiungere una
lira e lui lo fa (nel fratempo si ordina BMW 320d)  La nuova 156 da problemi
lasciandolo anche a piedi diverse volte.
Arriva la BMW e l'Alfa chi la vede più :-))))))   Povera Italia
--
--------------- Luca ---------------
Hornet ---------&-------- Audi tt
---------------------------------------

 lasciandolo anche a piedi diverse volte.
....Ma questo tuo "Amico" lo metteva almeno il Gasolio nella 156 1.9 jtd????
;-)))


Saluti
Es: Su pompa Iniezione:
bravo jtd =2.500.000
Golf tdi = 4.500.000
Audi= 8.000.000 
I prezzi sono a memoria e quindi sono in circa, ma erano scritti su 4
ruote di dicembre se non sbaglio.
Ciao
------------
Beep Bepp
           Roby
Togliere XXX per rispondere via Email
PGP KEY  Disponibile

 Per me è essenzialmente un problema di estetica e affidabilità:
Qui di sicuro quasi tutti diranno Passat per l'affidabilità per la VW che va
preso come punto di riferimento...
Ma la 156 non è da meno, ha la meccanica che in assoluto è una delle più
affidabili.
E soprattutto anche i motori JTD lo danno alla lunga.
E poi parliamo anche dei ricambi (quelli della VW costano un occhio, lo dico
per esperienza).
(Ultimamente ho visto una prova lunghissima a tavoletta su una rivista con
Golf, Bravo e Focus, alla fine il motore JTD era il meno usurato rispetto
degli altri e il TDI della Golf ha avuto problemi ad un cilindro).
Decidi tu, vedi quale ti piacerà di più (io preferei la 156 perchè è molto
sportiva, ma mi trovarei meglio dentro una Passat) e l'importante è
sopratutto di proverle tutte e due.

 Ciao
Ripeto:
Questo prova soltanto che i pezzi di ricambio originali tedeschi
costano di piu' rispetto ai Fiat e non prova una maggiore affidabilita'
dei motori Fiat; e stiamo parlando di manutenzione ordinaria non di
manutenzione straordinaria: la rottura o l'usura anomala degli
iniettori e' un'evento abbastanza raro anche a fronte di lunghe
percorrenze, a meno che ci metti il gasolio albanese ;-) e che comunque
puoi senpre additivare con una miriade di additivi per carburante per
lubrificare gli iniettori e prevenire le incrostazioni (che comunque
usati con criterio fanno sempre bene).
L'articolo su 4Ruote (non so se sia lo stesso che hai letto tu) mi
sembre sia sul numero di gennaio e comunque parla proprio della estrema
sensibilita' degli impianti Common Rail al gasolio "contaminato" da
varie componenti estranee tra cui l'acqua ...
Saluti
Roberto 31,115
Tdi Driver



lui...@altavista.net
Io con oltre 5k km all'attivo non ho avuto alcun problema con il jtd,
adesso sono circa sui 15 km/l di media su ogni pieno, sarà il freddo e
le colonne alla mattina e sera per andare al lavoro, comunque va più
che bene.
Ciao
Massimo Della Libera 23,105
now Alfa 156 1.9 JTD

degli altri e il TDI della Golf ha avuto problemi ad un cilindro).
Ho letto quel articolo e mi sono rimasti dei grossi dubbi. Trovo che ci siano delle
incongruenze. Il fatto che la Golf abbia rotto il cambio viene appena citato come se fosse
naturale per una vettura oggi rompere la trasmissione. Manca, tra i vari rilevamenti
indicati, quello della compressione al termine della prova e non si da' alcuna indicazione
sulle condizioni dei turbo. Inoltre la rigatura di un cilindro del Vw viene descritta come
pericolosa per la salute del motore mentre viene presentata come roba da poco la "lieve
usura" dei cuscinetti del Ford e del Fiat. Interessanti i rilevamenti delle prestazioni.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 09/01/00

Ho letto quel articolo e mi sono rimasti dei grossi dubbi.
Perche' non scrivi una mail a 4R spiegando i tuoi dubbi?
Cosi' poi ci fai sapere :-)
Ciao!
Federico
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http://www.luciobattisti.net
Il primo sito dedicato a Lucio Battisti!
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Cosi' poi ci fai sapere :-)
Non ho dubbi sul fatto che la prova non sia completamente attendibile in quanto incompleta
( a mio parere) e con delle valutazioni che non condivido, ma sui motivi che hanno spinto
a scriverla in questa maniera. 
Mi spiego: capisco che la prova vertesse sui motori e non sulle altre parti della vettura
ma trovo INGIUSTIFICABILE la rottura di un cambio su una vettura moderna. Il difetto di
montaggio di una guarnizione puo' anche essere un fatto episodico e, mi auguro, non
ripetibile, ma non toglie la gravita' del fatto che a mio parere non e' stata evidenziata
nella giusta misura.
Per quanto riguarda la mancanza della misurazione del rapporto di compressione, e' un
valore che certamente i tecnici di 4R hanno verificato e quindi non capisco perche' non e'
stato divulgato, visto che e' un importantissimo misuratore dello stato di salute di un
motore.
Non condivido la valutazione data da 4R sulla rigatura di un cilindo del VW definita
grave, mentre la "lieve usura" di un componente delicato come il cuscinetto di banco dei
motori Fiat e Ford viene considerata irrilevante. Personalmente ritengo che un motore
possa raggiungere un kmaggio elevato anche con una rigatura in una delle canne dei
cilindri mentre qualsiasi usura sui cuscinetti mi fa' sudare all'istante.....


 scriverla in questa maniera.
Sono daccordo.
Sono rimasto anch'io abbastanza deluso per la superficialità con cui è stato fatto il report
di una prova che prometteva di essere estremamente interessante: 8 pagine quasi interamente
occupate da immagini, con pochissimo testo, nessuna tabella, niente misurazioni delle
tolleranze, niente immagini delle "supposte" parti danneggiate.
Oltretutto hanno speso una fortuna (254.255.726 lire !!!) tra affitto della pista, costo dei
collaudatori e acquisto delle autovetture;  e hanno avuto anche la faccia di scriverlo !!
Mai denaro è stato così mal investito:  anziche farci sù un servizio da 30 pagine (o meglio un
inserto), pieno di immagini, ma anche di tabelle e spiegazioni tecniche per sfruttare al
massimo il lavoro speso, hanno partorito quella "caccavella" di servizio che non mi ha
chiarito nessun dubbio, anzi semmai me ne ha fatti verire di nuovi....
Decisamente Quattroruote comincia a deludermi.
Ciao.
--
* pistone *
IDA member - it.discussioni.auto
Polo Variant TDI driver
E-mail
e.soa...@mail.omnitel.it
(remove XXXX to reply)

cilindri mentre qualsiasi usura sui cuscinetti mi fa' sudare all'istante.....
Ho capito. Pero' evidentemente i tecnici di 4R la pensano  esattamente
al contrario.
Per questo ti dicevo di scrivere una mail e farci sapere cosa
rispondevano.


rispondevano.
Caso mai devono essere loro a scrivermi. Io non ho problemi a spiegarli dove hanno
sbagliato.........
Scherzi a parte, la cosa non mi turba affatto, considero solo un peccato che siano stati
spesi tanti soldi senza un adeguato ritorno in termini di articoli con (anche) un
rilevante contenuto tecnico.


chiarito nessun dubbio, anzi semmai me ne ha fatti verire di nuovi....
Gia........


Come faccio bene a non comprare 4R da due anni.......
Ciao
Chicane

Decisamente Quattroruote comincia a deludermi.
Purtroppo penso che alla stragrande maggioranza dei lettori non freghi
una benemerita "mazza" di pagine piene di numeri. 4R non è una rivista
milto tecnica, però è ad ampio raggio e credo che il lettore tipo sia
più interessato al numero di portaoggetti che ad eventuali gragici
tecnici. La cosa che mi fa incazzare di 4R è il listino dell'usato:
secondo me sotto c'è "qualcosa" con le assicurazioni che spesso si
basano proprio su questa rivista per rifondere eventuali furti o danni
ingenti. Cmq è sicuramente un punto di riferimento del settore ed il
più letto, anche se credo che dei "rincoglioniti" come noi siano
appagati da altre riviste.  
Ciao Luclone
(con il Dedrone a gas) 
email: 
fabriz...@yahoo.com
 
fabri...@hotmail.com