Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: VW dopo dieselgate ora anche air-bag ???

ma non se ne puo piu !



ora slata fuori pare anche un problema della giapponese takata e gli

ari-bag ?  che tra altro pare interessa anche la Toyota forse con la

yaris...



VW ....sempre peggio !!!




Billo 1 ha scritto:


Guarda che i problemi li hanno tutti, quelli che li ammettono sono piu' 

onesti di quelli che continuano a nasconderli sotto il tappeto. 






ari-bag ?



"ORA" ?



Ma in quale universo temporale sfalsato vivi?



é una notizia del 2013 !!!!!



https://en.wikipedia.org/wiki/Takata_Corporation#Defective_airbag_recalls_.282013-present.29




Se devi trollare, fallo bene...documentati prima






Nel suo scritto precedente, El_Ciula ha sostenuto :


VW infatti e' stata bastonata per non avere ammesso subito.

gli hanno dovuto mettere il muso nella merda per fargliela capire, come 

al gatto.






 come al gatto.



Io non difendo nessuno, anzi...



Ma, mi pare che VW sia stata bastonata mentre altre che soffrono di roba 

analoga non vengano interessati dai cazzi, magari solo perchè non vendono in 

america. 






in america.



VW č finita in mezzo a un gioco geopolitico piů grande di lei



Gli amerikani hanno metto una marmitta di TDI mozzata nel letto della Merkel 

per avvertimento...








 Merkel per avvertimento...



ma su quali basi dite che anche gli altri hanno lo stesso problema allo 

stesso livello di gravità?



Ci sono dati?

-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)





magari non centra nulla ma a me è appena arrivato un richiamo per airbag di una accord del 2004.. chiediamo ad adam kadmon


 Ci sono dati?

Sì, quelli dei limiti alle emissioni di NOx.



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


Ci sono dati?



I dati (degli altri) non servono, il messaggio è arrivato forte e chiaro a 

chi doveva arrivare...



Forse non ti è chiaro che di "salute", NOX, ecc, ecc non frega niente a 

nessuno...se i Crukki si fossero zerbinati agli amerikani andavano avanti a 

respirare merda "illegale"per anni...



Poi, chiaramente, c'è stato pure una notevole convergenza di intenti fra 

politica e industria, per cui abbattere il diesel degli Europei faceva 

comodo anche alla produzione interna già votata all'ibrido.



Anche perché in questo periodo storico, fa molto più comodo agli americani 

fare un favore al loro "balcone sulla Cina" Giapponese, che dare una mano a 

chi in Europa pensa di poter fare a meno di loro






 E' una guerra politico/commerciale.



Esattamente, e nulla di più, ne nulla di meno 




 dare una mano a chi in Europa pensa di poter fare a meno di loro

Non è che pensa. Fa.




Ah tra l'altro con alcuni risvolti "interni". Già, perché comunque la 

capitolazione istantanea di VW è imho sospetta e la cosa riflette faide 

interne.



interne.



Hanno colpito nel momento che era chiaro che ci sarebbe stato più danno...





La guerra fra bande in VW era pubblica ed evidente fin dalla clamorosa 

cacciata di Piech



Non escluderei un "muoia Sansone e tutti i filistei" del Grande Vecchio, che 

pur di levarsi dai coglioni Winkertorn ha fatto il gioco degli americani 




 americani

Infatti. Per questo parlo di capitolazione istantanea. All'interno di VW 

evidentemente sapevano che in EPA erano disponibili documenti riservati 

(evidentemente fuoriusciti da VW) che provavano il magheggio. A quel 

punto, tanto valeva ammettere.



 Non è che pensa. Fa.



Fa, fa... faceva?



Cosa succederà adesso che la Germania si è scoperta ricattabile e 

vulnerabile nell'unica cosa che sa fare? 




 Il modo "VW" era un po' imbecille e li hanno beccati.





si ma il fatto che non rispettassero l'euro 6 in EU?



tanto valeva ammettere.



Più leggo la convergenza del mio e tuo punto di vista...e più mi chiedo 

perché molti non ci sono arrivati che il problema *E'* (solo) questo di cui 

stiamo parlando...






 vulnerabile nell'unica cosa che sa fare?



la Germania ha sempre peccato di onnipotenza, purtroppo se trova ventre 

molle porta tutti nella merda. La storia si ripete.



 si ma il fatto che non rispettassero l'euro 6 in EU?



Benvenuto nella Realtà



Io DIECI anni fa, avevo una 120d EURO 4 (ma senza FAP) che in teoria non 

doveva quasi più emettere PM10....



Eppure, l'ho scritto qui fin dal primo giorno che l'ho presa nel 2004, che 

bastava pestare sull'acceleratore, dopo un percorso a velocità costante e 

bassa, per fare una nube di fumo imbarazzante da naftone "anni '90"



Non hanno MAI rispettato un cazzo, non gliene MAI fregato niente della 

salute...le EURO gli servivano solo per vendere di più il "giocattolo nuovo 

e più pulito" e basta... 




 vulnerabile nell'unica cosa che sa fare?

Si farà più furba anche sul fronte politico.



 si ma il fatto che non rispettassero l'euro 6 in EU?

Anche i limiti NOx dell'euro 6 sono totalmente senza senso.

La cosa è sfuggita di mano: ogni tornata di nuove norme, si dimezza il 

preesistente.

Col risultato di cercare di dimezzare ciò che è già talmente piccolo che

1) Ci si riesce solo con costi elevati e conseguenze sgradevoli (aumento 

dei consumi e di *altri* inquinanti che però non vengono censiti, 

quindi...*)

2) Tutto ciò per dimezzare una roba che era già minuscola, quindi con 

vantaggi per l'ambiente nulli.



molle porta tutti nella merda. La storia si ripete.



La Germania fa benissimo a farsi i suoi interessi, come qualsiasi altra 

nazione dovrebbe fare...



E' chi non se li fa internamente e/o esternamente, il problema sia locale 

che globale... 




 cui stiamo parlando...

Il motivo per cui la ggente non ci arriva č che ancora crede alle 

puttanate sull'inquinamento. E, da questo punto di vista, tu fai parte 

della ggente.



 nuovo e più pulito" e basta...





questo è certo, ma è anche sicuro che un'auto degli anni 80 inquina di 

più di una degli anni 2000.



 Si farà più furba anche sul fronte politico.



infatti la Merkel che fino a qualche mese fa esternava più di Kossiga, 

adesso sembra Mattarella....



Che caso, eh! 




 la Germania ha sempre peccato di onnipotenza,

E di una certa ingenuità, imho.



sull'inquinamento. E, da questo punto di vista, tu fai parte della ggente.





L'inquinamento è in problema reale... il modo in cui si è deciso di ridurlo 

nelle auto è diventato ridicolo






di una degli anni 2000.



Questo č ovvio.... certo che qualcosa č stato fatto 




 nazione dovrebbe fare...



non se c'č l'europa unita, gli interessi dovrebbero essere dell'intera europa.



cmq stiamo andando OT e mi taccio.



 E di una certa ingenuità, imho.



lo sono sempre stati, basta lavorarci assieme.



 nuovo e più pulito" e basta...

Crì, tu di tecnica non capisci una mazza :)



 Questo è ovvio.... certo che qualcosa è stato fatto



appunto, quindi stiamo parlando di cazzate IMHO.



cioè io prendo dei riferimenti.



se in certe condizioni (a tavolino) l'auto A inquina di meno dell'auto 

B, posso aspettarmi che anche se in altre condizioni inquineranno 

entrambe di più l'auto A sarà comunque meno inquinante dell'auto B.



 il FAP.







quoto.



nulla.



Però attenzione..... ci poteva essere anche una commissione Europea 

"cazzuta" che poteva dire:



"E no, care le mie lobby automotive, quando vi stava bene farvi belli con i 

clienti che eravate pulitissimi, perfettissimi e i barboni dovevano cambiare 

macchina le leggi vi sono state bene, adesso noi *NON* le cambiamo e sono 

cazzi vostri ottemperarle. Se volevate qualcosa di diverso dovevate fare 

pressioni PRIMA"



Hai presente il discorso bail in ? Ecco... in un caso abbiamo BIANCO, in un 

altro NERO



Questo NON va bene




 cmq stiamo andando OT e mi taccio.



Non è un OT.... si parla di politica industriale europea 




 

Ho dimenticato la nota.

* Ultimamente per questioni professionali ho maturato una certa 

conoscenza dei sistemi di post trattamento dei gas di scarico. C'è da 

ridere.



 c'entrano nulla.





che siano irraggiungibili è tutto da vedere, nel senso che se dai tempo al tempo con ricerca e sviluppo e grandi menti qualcosa si può fare così come si è passati dai catalizzatori ai fap/dpf eccetera



chiaro che se il dimezzamento lo imponi dall'oggi al domani ci sono dei furbetti (VW) che usano IDKFA


 questo è certo,

Non ti ci mettere anche tu, a valutare le emissioni guardando nello 

specchietto.



dei sistemi di post trattamento dei gas di scarico. C'è da ridere.





Io sto sempre aspettando un post "di là"...almeno un riassunto  :-) 




 ridurlo nelle auto è diventato ridicolo

Sì, ma mi sa che non concordiamo sulle ragioni.



 cmq stiamo andando OT e mi taccio.

Ma no, ormai ci si diverte solo con gli OT :D



Sì, ma mi sa che non concordiamo sulle ragioni.



dettagli  :-) 




 lo sono sempre stati, basta lavorarci assieme.

E lo so :/



 entrambe di più l'auto A sarà comunque meno inquinante dell'auto B.

Spunto di discussione interessante.

Imho, e vale in molti campi, questo è vero finché le cose non si 

spingono troppo in là.



Se si vuole inseguire a tutti i costi il record in un dato test, spesso 

le conseguenze sono negative per quel che riguarda altri ambiti d'utilizzo.



Per dirne una: i recenti sistemi di catalizzazione selettiva (SCR) usati 

sugli Euro 6, quelli additivati ad urea, fanno emettere ai motori una 

discreta quantità di ammoniaca. Che, sì, è un inquinante. Però non è tra 

quelli censiti...



 specchietto.



nel senso che l'inquinamento è solo una scusa.



Che poi stare a urlare contro le auto di oggi come se fossero 

radioattive è ridicolo.



 è tra quelli censiti...





ecco allora siamo arrivato alla follia.



 CO2 fuori controllo, lo sai...





si, ma non lo risovli con le ibride.....



e qui entriamo nel mio campo.



 un altro NERO

Piů che quello citerei il North Stream.



 si, ma non lo risovli con le ibride.....





Il problema lo risolvi "costringendo" la gente a usare il cervello e a non 

usare l'auto privata (qualsiasi motorizzazione abbia) se non per reale 

necessità assoluta






 fare così come si è passati dai catalizzatori ai fap/dpf eccetera

Mi sono forse espresso male. Certo che sono raggiungibili, ma a fronte

di costi (intesi come costi di produzione dei dispositivi e

controindicazioni tipo l'aumento del consumo e di emissioni di altri

inquinanti) che non riescono a rendere "remunerativo l'investimento".

In altri termini: per dimezzare una roba che è già ORDINI DI GRANDEZZA

più piccola di quello che era vent'anni fa (e mica ci siamo estinti...)

dovremmo pagare ogni auto 3000 euro in più e avere un 15% di consumi in

più, nonché la comparsa di altri tipi di inquinanti che prima non c'erano.




Se avrò voglia e tempo.




non è questione di cervello, è questione di servizio efficiente.



Se non hai un servizio efficiente non userai mai i mezzi.



E per fare questo bisogna spendere molti soldi e non rientri dalle 

spese subito, ma dovresti calcolare il risparmio in sanità.



Ma nessuno lo farà mai, non i nostri politicanti del cazzo.



E comunque dovresti anche evitare di usare il petrolio come fonte energetica.



 fuori controllo, lo sai...

Ma quello è un "problema" che si auto risolve con l'esaurimento dei 

combustibili fossili.



 più di una degli anni 2000.



Se parliamo specificamente di diesel, forse. Credo che sia più corretto 

dire che le auto diesel del 2000 avendo prestazioni 2-3 volte superiori 

a quelle degli anni 80 emettono in modo diverso inquinanti di 

granulometrie differenti per un totale che è superiore.



Un filtro o è un prodotto "usa e getta" (quando è pieno lo butto, con le 

polveri, come un sacchetto dell'aspirapolvere) o RITARDA l'emissione di 

inquinanti. Sui diesel non si usa un filtro usa e getta, no?



Se un diesel anni '80 faceva 20 con un litro ma producendo 60-80 cv, un 

diesel moderno fa ancora 20 con un litro, ma produce 120-200 cv. Hanno 

le stesse emissioni, in fondo, ma con prestazioni totalmente diverse.



Sulla qualità delle emissioni si potrebbe scrivere un libro... i vecchi 

diesel avevano un gran quantitativo di nafta incombusta. Il fumo nero e 

puzzolente... ma in compenso, essendo untuoso e pesante, ricadeva a 

terra rimanendoci attaccato, fino alle prime piogge. Inoltre, puzzando, 

consentiva agli esseri umani di capire che respiravano merda e quindi di 

proteggersi (evitando la zona od altro...).



Oggi le polveri emesse sono secche e fini. Ricadono a terra, ma basta il 

movimento veicolare per rimetterle in giro, con il bel risultato che ce 

le respiriamo, senza neanche rendercene conto più di tanto.

Meglio? Mah...


 combustibili fossili.



si fra 500 anni.



 e qui entriamo nel mio campo.

Già. Ci sono novità interessanti?



* Facendo finta che produzione e smaltimento delle batteria siano a 

impatto zero.



Piů che quello citerei il North Stream.



Anche... poi Taffo parla di Europa Unita...LOL










 non è questione di cervello, è questione di servizio efficiente.





No, c'è ancora troppa gente che usa l'auto "per pisciare il cane"....fidati 

:-/ 




si fra 500 anni.



purtroppo quoto, quindi ben oltre quando noi non ci saremo piů*, se 

continuiamo cosě...



* o ci saremo, ma ben meno di 7 miliardi... 





si, ma nn è questo il punto.



la maggior parte della gente la usa perché non può trovare alternative.



la maggior parte della gente la usa perché non può trovare alternative.



Io che vivo a Milano ho un opinione diversa della mia città..... a livello 

nazionale puoi avere anche ragione.



Ma togli comunque quel 25% di traffico "a cazzo" e dimmi se non ne giovano 

tutti... 




 inquinanti. Sui diesel non si usa un filtro usa e getta, no?



Approfondiamo perché è interessante.

Oltre a filtrare, c'è anche modo di EMETTERE meno particolato. Del 

resto, il particolato è carbonio nato da combustione non perfetta. 

Migliorando il processo di combustione, si riduce la quantità di PM cioè 

di incombusti.

C'è poi anche la possibilità di post-combustione di una buona quantità 

di particolato: si attua con semplici catalizzatori ossidanti che sono 

in grado di dimezzare il particolato emesso.



Ma quando si forma il particolato? Quando c'è troppo combustibile 

rispetto all'ossigeno.

Un modo quindi per ridurlo è lavorare in eccesso di aria. Ridurre quindi 

un pochino la potenza del motore ed aumentare la pressione di 

sovralimentazione e di conseguenza la temperatura di combustione.



Problema: aumentando la temperatura di combustione, aumentano gli 

STRAMALEDETTI OSSIDI DI AZOTO. Che non sono poi degli inquinanti gravi, 

ma nella mente bacata dei governanti lo sono.

Quindi occorre limitare la temperatura di combustione tramite l'EGR.



E fanculo al particolato, tanto ci mettiamo un DPF.



Conclusione:

Accettando dei livelli per nulla preoccupanti di ossidi di azoto, 

avremmo dei motori che consumano il 25% in meno ed emetterebbero 

pochissimo fumo nero (percepibile, sì, ma di certo non dannoso) senza 

bisogno di filtri DPF.



 

Appunto. Quindi perché preoccuparsene?



 Il consumatore lo prende SEMPRE in culo...a prescindere

E se lo merita, il più delle volte.



 Appunto. Quindi perché preoccuparsene?



Se tu avessi un figlio ti cominceresti a preoccupare anche in prospettiva 

della fine di questo secolo...



Io ci penso alla vecchiaia di Pianale Jr e sono molto preoccupato per lui 

:-(



Non parliamo poi di prospettive al XXII secolo se dovessi diventare nonno... 

che terra vedrà da vecchio il mio nipotino che conoscerò da piccolo? :-((((



Io rifletto su tutta la merda che stiamo lasciando "in regalo" alla mia 

discendenza... ci penso sempre più spesso e non sono ottimista 





interesssante, grazie.



 Appunto. Quindi perché preoccuparsene?



ti posso solo dire che da quando mi son comprato la casa in centro, 

vista parco delle mura, a Verona, ogni settimana spazzo via il 

particolato dal mio balcone



:D



(non scherzo)



 * o ci saremo, ma ben meno di 7 miliardi...

Speriamo.



 giovano tutti...





nn è così alto.



rispetto all'ossigeno.



non sarebbe meglio dire

"quando c'è _molto_ combustibile rispetto all'ossigeno." ?





perché soprattutto nei diesel il particolato si produce

abbondantemente anche rimanendo lontani dallo stechiometrico







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 Crì, tu di tecnica non capisci una mazza :)



avrebbe l'intelligenza di capirci (a differenza dei vari "merda nera"

del ng), ma non dimostra alcun interesse a farlo.



 discendenza... ci penso sempre più spesso e non sono ottimista

Ci penso molto anche io, non credere.



nn č cosě alto.



pensa che mi sono tenuto basso....tu sopravvaluti la gente 




 abbondantemente anche rimanendo lontani dallo stechiometrico

Dettagli :)



 Se avessi un figlio mi preoccuperei di fargli imparare due lingue.

Tranquillo che è già così.

Mio figlio è in seconda elementare (statale, no roba da rikki) fa già inglese ed è in un programma bilingue per cui anche altre materie verranno fatte in parte in inglese.

Mio nipote invece in prima media (sempre statale, no rikki) fa inglese e spagnolo.


del ng), ma non dimostra alcun interesse a farlo.



"capire" e NON avere potere di intervenire nel concreto, che senso ha?



Ormai sono rassegnato, non si muove nulla a questo mondo che non porti un 

vantaggio economico a qualcuno... 




vantaggio economico a qualcuno...



Mancava un pezzo



detto questo, preferisco interessarmi di politiche commerciali e di 

prodotto... che di tecnica.






 Speriamo.



E vado di citazione:



https://youtu.be/IikU-ItTeSA?t=19



 Dettagli :)



E torna la domanda su perché mai tutte queste preoccupazioni sull' 

inquinamento non hanno portato a spingere l' uso del metano per l' 

autotrazione... 




 Se avessi un figlio mi preoccuperei di fargli imparare due lingue.



Basta il cinese, per lo scritto intanto non ha problemi legge manga senza 

problemi ^_^







-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






 pensa che mi sono tenuto basso....tu sopravvaluti la gente



la tua è una opinione basata su COSA?



cazzo!



Io vedo solo gente che abita da una parte all'altra della città che 

deve portare i figli a scuola, che deve fare spesa, che ha il posto di 

lavoro lontano.



Il mio primo anno a Verona decisi di andare a lavorare con l'autobus, 

dovevo cambiare autobus e ci mettevo un'ora ad andare ed un'ora a 

tornare.





Dai basta con 'ste cazzate.



 "capire" e NON avere potere di intervenire nel concreto, che senso ha?



scusa?



anche solo il piacere di sapere, scoprire, imparare. arricchimento

personale e culturale. di contorno: il non parlare a vanvera.



 la tua è una opinione basata su COSA?



Su quello che vedo, ESATTAMENTE come sulla tua



Ribadisco il concetto, c'è il 25% di auto che si muovono PUR con 

l'alternativa del mezzo pubblico.






 autotrazione...

E' scomodo :)



 E' scomodo :)



Soprattutto per i petrolieri, ma per l' urbano neanche tanto volendo. :)


 "capire" e NON avere potere di intervenire nel concreto, che senso ha?



ah, ed anche il non farsi prendere per il culo, tipo le varie letture

che si fanno a proposito di NOx e particolati vari su siti/giornali/tv

ecc...




Salvo che in città non ci sono distributori.



personale e culturale. di contorno: il non parlare a vanvera.



L'ho scritto.... non esiste mica solo la tecnica, esiste anche il mercato...



C'è chi interessa come funziona un motore, e chi interessa come funziona il 

mercato



Non è che una è conoscenza di serie A e l'altra di B, non è che ingegneria 

sia "meglio" di economia e commercio a prescindere



Ognuno ha le sua inclinazioni e personali personali... non avendo "tempo 

infinito" preferisco conoscere meglio le dinamiche di mercato che la 

(termo)dinamica di un motore










ecc...



io preferisco non farmi prendere troppo per il culo sui prodotti...


 Salvo che in città non ci sono distributori.



E con le attuali norme idiote, credo proprio che non ci saranno ancora 

per lungo tempo: 50 metri in linea d'aria di distanza da qualsiasi 

abitazione residenziale.



Imho, il 90% quelli che hanno la up/panda/punto/sarcazzo a metano e 

abitanno "in centro" per la maggior parte del tempo girano a benzina.

-- 

Zerocento® (42, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL



Non avresti preso un'ibrida :)



 Non avresti preso un'ibrida :)



Game, set, match.



 Non avresti preso un'ibrida :)



la mia è un ibrida molto particolare.... la volevo per quello 




 Non avresti preso un'ibrida :)



LOL



e poi per me la nuvola di fumo in accelerazione č incomparabile.



Come rinunciarvi?



 e poi per me la nuvola di fumo in accelerazione č incomparabile.



con le euro 5 con dpf/fap non c'e' piu'



ciao, Oge


 





honda anche

hanno chiamato mio padre con honda jazz del 2003

-- 

ciao e grazie dal vecchio K54 (since'97)





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 con le euro 5 con dpf/fap non c'e' piu'



Confermo....il FAP fa una differenza abissale



La 120d Euro 4 NO FAP era una ciminiera, la 120d EURO 4 FAP non faceva un 

filo di fumo (visibile) anche in piena accelerazione 




 hanno chiamato mio padre con honda jazz del 2003



Chiameranno anche me, prima o poi... sono 30.000.000 le Honda con i la 

possibilità di avere gli airbag fallati, 6 anni di produzione...






 un filo di fumo (visibile) anche in piena accelerazione

Confermo anche tra Euro3-Fap e Euro3-noFAP



particolato dal mio balcone



pensa che 40 anni fa a Torino toccava togliere la fuliggine dalla macchina

ogni mattina per poter vedere attraverso al parabrezza

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 Confermo anche tra Euro3-Fap e Euro3-noFAP





Quelli con le Euro 3 FAP sono la SUMMA della Presa in Culo



Hanno pagato tanto ( a PSA)  per avere il FAP, e non ho mai letto 

un'ordinanza che facesse la differenza nelle EURO 3 che vengono fermate in 

toto...



Cornuti e mazziati 




 ogni mattina per poter vedere attraverso al parabrezza



quindi siamo migliorati!



-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




 Cornuti e mazziati

Già. Peraltro, basta fregarsene...



-- 

8tto (45,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 quindi siamo migliorati!

Hai voglia.



 lungo tempo:



E che dicevo io? Fanno in modo di NON spingerlo. 




 E che dicevo io? Fanno in modo di NON spingerlo.



Direi il contrario: fanno di tutto per spinger(te)lo nel kulo :(

-- 

Zerocento® (42, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL


 filo di fumo (visibile) anche in piena accelerazione



la accord 2.2 del 2004 NO FAP non ha mai fatto un filo di fumo in nessuna condizione


 Che hanno alzato i limiti SOLO per VAG?



facilmente NON SOLO per das auto.



ma se das auto non fosse stata nella merda non avrebbero innalzato niente.



diciamo che gli altri si avvantaggiano delle disgrazie di das auto ma è una coincidenza.



IMO, per quel poco che vale ...



saluti, davide


 Ma no, ormai ci si diverte solo con gli OT :D



ormai? anche quando m'ero andato via io era cosě. E' una vita !



 ormai? anche quando m'ero andato via io era cosě. E' una vita !



Secondo me questo non č un OT, ma se non vuoi OT sai qual č la soluzione... 




 cosě dalla notte dei tempi...



no, non č normale.

perché se consideri l'EU come un unico paese vuoi che tutta l'EU 

prosperi e non solo delle regioni.



non solo delle regioni.



ma se si fanno la guerra commerciale e fiscale fra gli Stati Uniti 

d'America!!!!



Vuoi che non se la facciano nella UE?



LOL..... 




 Non avresti preso un'ibrida :)



Pagandola, peraltro, pure cara e facendo 6 anni di rate, mi viene da 

precisare.



 Già. Peraltro, basta fregarsene...



Anche perchè, nei giorni di blokko, fermeranno, a parità di auto 

"vekkia", una che non fa un filo di fumo o una che fa la nume atomica? :)



 :)



con la transalp, moto non catalizzata, non mi hanno mai fermato e c'č 

il blocco no kat per tutto il giorno fino alle 17:30



 ormai? anche quando m'ero andato via io era cosě. E' una vita !

Appunto! Diciamo che una volta mi divertivo anche con gli IT, ora non 

piů, perché vengono mandati in merda dagli idioti.



precisare.



l'alternativa erano il Maggiolino e l'RCZ che costavano pure di più... l'ho 

detto a sfinimento nel 2011, ma evidentemente non abbastanza



concetto di "caro" è relativo, quando ho un auto che nel 5° anno di vita 

vale ancora il 35% del nuovo, proprio per il suo essere particolare e 

ibrida... 




 Il problema è che l'europa è un lavoro piantato lì a metà.



Anche meno di metà...e se se ne va la GB, siamo quasi al via



E sulla Brexit ci sarebbe da aprire un 3D apposito....leggi/ete qui



http://media.toyota.co.uk/2016/02/statement-from-toyota-in-regards-to-the-uk-eu-referendum-june-23rd-2016/









 Il problema è che l'europa è un lavoro piantato lì a metà.



esattamente.



 Anche meno di metà...e se se ne va la GB, siamo quasi al via



ma come fai a lollare con me e in accordo con 8tto nello stesso thread?



va beh, meglio che non vado a fondo.



quindi siamo migliorati!



e quell'epoca non c'erano le auto diesel, ma le caldaie.

Che siamo migliorati l'ahnno detto ufficialmente a milano i giorni >50 sono

sempre più del consentito, ma i livelli raramente superano i 100 quando pochi

anni fa erano ben superiori



 anni fa erano ben superiori



si, ma lo sapevo anche io.



ero un po' ironico.



 va beh, meglio che non vado a fondo.



In fondo a dove?






non passa.



oddio, non è poi così, nella realtà delle auto che ci sono in giro.





-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 Direi il contrario: fanno di tutto per spinger(te)lo nel kulo :(



Dopotutto ha gia' un' ibrida.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






(termo)dinamica di un motore



ed allora non lamentarti se 8tto o chi per lui ti danno dell'idiota

quando scrivi delle fesserie.



fesserie che potresti evitare di scrivere se solo ti informassi

correttaemnte, visto che la testa ce l'hai, a differenza di tanti

altri cretini qua dentro (e.g.: "merda nera" et similia) che,

poveretti, proprio non ci arrivano e non ci possono arrivare, essendo

limitati nel proprio QI.











ciao



quando scrivi delle fesserie.



Sapessi quanti "idiota" dovrei dire qui in base alle cazzate che vengono 

dette dal punto di vista commerciale o di marketing o di design...



Io ho sempre la sensazione, anche da questa tua replica, che l'ingegneria è 

una "cosa" di serie A e l'economia no, ma vabbè...



Per me hanno pari dignità 




una "cosa" di serie A e l'economia no, ma vabbè...



hai cannato completamente.



hai cannato completamente.



Può essere, per esempio non ricordo tuoi interventi "censori" a chi parla di 

successo/insuccesso di un modello guardando quello che c'è parcheggiato 

sotto casa...



Ma forse ricordo male io 




 blocco no kat per tutto il giorno fino alle 17:30



Sicuro che non valga solo per le auto?



Qui a Milano, le moto/scooter 4 tempi euro 0 circolano senza nessun 

problema 365 giorni l'anno.

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 ibrida...



Ovvero 8000 euro contro i 24 da nuova?



Davvero un affarone l'acquisto di auto nuove, sì.



Malol



Ciao "Zerocento®"



"Ma io t'ho detto" (cit.) che vai in giro con una boccia dei pesci usata e 

gasata da barbone?



"No, non te l'ho detto" (cit. ecceziunale veramente)



Quindi, se io rompo i coglioni a te, perché devi romperli a me?






 Quindi, se io rompo i coglioni a te, perché devi romperli a me?



NON rompo....




 l'ingegneria è una "cosa" di serie A e l'economia no, ma vabbè...

In Italia? Direi proprio di no. Anzi, uno dei problemi (per certi versi, 

il principale) del nostro paese è proprio che la cultura tecnica non 

viene considerata cultura da chi detiene il potere.

Cioè da una congrega di idioti che trovano chic affermare "Io di 

matematica non capisco nulla".



 Quindi, se io rompo i coglioni a te, perché devi romperli a me?



Per par condicio? :D:D:D



Tu rompi i coglioni in modo permanente, anche se praticamente non te ne 

rendi conto.



*Per me è un barbone colui che vuole vivere al di sopra delle proprie 

possibilità indebitandosi, salvo l'acquisto della prima casa.



non capisco nulla".



infatti, ma io ho scritto che per me pari sono.... se mi piace piů una 

dell'altra, non penso che l'altra sia una merda. 




rendi conto.



Io mi rendo conto da mesi di un altra cosa... ma non ha importanza.




 Io mi rendo conto da mesi di un altra cosa... ma non ha importanza.



Che c'è stata una moria di apostrofi? :D



 viene considerata cultura da chi detiene il potere.



Se Croce si fosse dato all'eroina forse questo non sarebbe successo.

-- 

- JF - (ge, 40, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 problema 365 giorni l'anno.





-- 

Taffo

(46, 120+70+50, VR)




 Se Croce si fosse dato all'eroina forse questo non sarebbe successo.

Nomen omen.



 



Senza virgolette!!! 

L'anno scorso ho visto che quasi tutte le sere un mio compaesano

 portava in giro il cane... Con la macchina!!! 

Il cane davanti che trotterellava e dietro lui, in macchina ai 10 km/h 

Pensavo avesse problemi di deambulazione (il padrone intendo) ed

 invece no, usciva in macchina perché non aveva voglia di

 camminare  :))

-- 


 camminare  :))



Qui dove lavoro io spesso vedo un tizio che accompagna i cani (2) in 

motorino sulla ciclabile....avrà 60 anni e cammina benissimo...



Ecco, quella gente lì andrebbe bastonata sulle rotule in modo che poi 

veramente non camminano più 




 motorino sulla ciclabile....avrà 60 anni e cammina benissimo...



Persona di 72 anni scarsi: "Eh, non si riesce più a trovare parcheggio 

sul marciapiedi! Hanno messo tutti i paletti!"

Io:"Mah, veramente il marciapiedi non è un parcheggio..."

P72a:"Ma è largo! Ci passano senza problemi!"

Io:"Ok, ma rimane che il marciapiedi NON E' UN PARCHEGGIO..."

P72a:" Eh, ma a Milano funziona così"



(Questo confermato anche da due viGGili interpellati al comando dietro 

casa, facendo notare lo schifo che c'era nell'arco di 50 metri da dove 

si trovavano in quiel momento:"Eh, ma sa, a Milano funziona così").



Con gente così è inutile ragionare: bisognerebbe solo girare con una 

mazza da baseball e ridurgli il cesso su cui girano a un rottame.



Oppure ci vorrebbe un'amministrazione con i coglioni sotto, ma temo sia 

più realistico girare con la mazza.



 Oppure ci vorrebbe un'amministrazione con i coglioni sotto,



Bisogna accontentarsi di una amministrazione coi coglioni dentro.


 l'ho pagata in contanti 



Ma non solo. Con due bambini direi che vai meglio con la Picasso che con la cricetoCar :)


realistico girare con la mazza.



Vedremo.... a giugno si vota.



L'altra volta ho votato (male) solo perché c'era una parte che prometteva 

meno auto in giro, turandomi il naso (e il c...) sul resto... ma stavolta la 

lotta all'auto privata non sarà il mio unico parametro di valutazione 




 più realistico girare con la mazza.

Oppure evitare di fare marciapiedi larghi duecento metri e adibirli a 

parcheggi regolamentati.

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 sotto casa...



Ricordo uno che metteva qui foto di suv parcheggiati male sotto casa per sostenere che...



JM


 Ma non solo. Con due bambini direi che vai meglio con la Picasso che con la cricetoCar :)



Beh, con due figli piccoli (l'ho presa pochi giorni dopo la nascita del 

secondo) ed essendo l'unica auto di famiglia (mia moglie ha la patente, 

ma non ha quasi mai guidato), prendere una coupè di quelle dimensioni 

sarebbe stato come mettersi i maroni in una pressa idraulica accesa 24H :D



Ma tutto sommato, anche una coupè molto grossa (penso ad una MB Clk o 

una Hyundai Genesis) sarebbero state troppo scomode: ci ripenso, 

potendomelo permettere, quando il più grande avrà 10-12 anni.



Per ora andiamo a sciare o al mare portando tutto quello che ci serve e 

stando comodissimi: i bimbi o dormono o guardano il cinema fuori dal 

finestrino :D



 -- 



Ma non prendono freddo? :-P


 parcheggi regolamentati.



D'accordissimo al 120%.



Ma finchè son così e non vengono modificati, non ci sali sopra: fine.

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 Ma finchè son così e non vengono modificati, non ci sali sopra: fine.

Non sono d'accordo. Tutto il "convivere civile" italico si basa su un 

coefficiente di accettazione delle norme molto basso.

Ti chiedo 100 per ottenere 50.

E' vietato parcheggiare nel 90% dei posti dove trovi auto, ma multo solo 

il 10% che rompe davvero il cazzo (*)



Ovvio che è un sistema di merda ed è alla base dello scarsissimo senso 

civico italico: le norme non sono rispettabili (in entrambe le accezioni 

del termine) quindi non vengono rispettate.



Ma prima occorre renderle rispettabili, solo dopo si può cercare di 

farle rispettare. Ho scarsissima stima dei viggili, ma direi che nel 

caso che hai citato fanno bene a far così.

Nota bene: è un'accettazione rassegnata di uno stato di fatto, non una 

approvazione.





(*) questo era vero finché non hanno cominciato con le righe blu...



 



Tipo quello che arriva con targa da altra provincia e si sa che non abita lì sopra o è amico di qualcuno.


 il 10% che rompe davvero il cazzo (*)



Come coi giorni di lavaggio strade: se lasci l'auto in strada ti multo. Se però la metti sul marciapiede, anche se sarebbe vietato, non ti dico nulla.

(Almeno: un tempo facevano così, e la cosa aveva stupito moltissimo un mio amico di Roma)


 matematica non capisco nulla".



invece di vergognarsi

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 Se Croce si fosse dato all'eroina forse questo non sarebbe successo.



quoto

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 (*) questo era vero finché non hanno cominciato con le righe blu...



A ben vedere, entro le cerchie ferroviarie qualsiasi parcheggio dovrebbe 

essere a pagamento: mi starebbe benissimo pagare se devo sostare anche 

solo 15', ma vorrei pagare per 15', non per un'ora.

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 Ma non prendono freddo? :-P



Naaaah, clima quadrizona :P

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 solo 15', ma vorrei pagare per 15', non per un'ora.



No prob frazioni di 15 minuti vicino la ferrovia a 5euro la frazione.





-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags."

"Le auto con meno di 300cv non vanno un cazzo." 






rassegnarmici: infatti mi incazzo quotidianamente come una iena.



Come ti quoto.... :-(((( 




 No prob frazioni di 15 minuti vicino la ferrovia a 5euro la frazione.



5 euro per 15 minuti non li chiedono nemmeno nel parcheggio coperto di 

Portofino: 2 euro l'ora mi pare ragionevole, ma se sosto 15' vorrei 

pagare 50c, non l'ora intera.

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 50c, non l'ora intera.



Beh un cazzo se vuoi disincentivare l' uso dell' auto metti prezzi alti e 

chi non puo' si attacca al cazzo e va a piedi/bicicletta, alla fine stiamo 

parlando di stazione in grande citta' non in un posto di merda.

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 parlando di stazione in grande citta' non in un posto di merda.



Tranquillo che qui, con reddito medio procapite che c'è, se la spesa 

MINIMA per parcheggiare fosse 2 euro/ora in tutto il comprensorio 

urbano, vedresti dimezzato il numero di auto in sosta nell'arco di una 

settimana.

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 settimana.



Allora perche' non lo fanno?

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 Allora perche' non lo fanno?



Perchè temono di perdere il 90% dei voti alle elezioni successive, 

invece di tentare di fare il bene dei propri cittadini.



 di tentare di fare il bene dei propri cittadini.



Perche' quelle merde (politici) sanno che non esitono mezzi pubblici 

decenti, andrebbero bastonati comunque, perche' se ci fossero mezzi pubblici 

non dico ottimo ma almeno decenti sti cazzi dell' auto.

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di tentare di fare il bene dei propri cittadini.



Esattamente... ma il problema è quello che hai scritto tu (e che io dico sa 

sempre)



Se siamo ridotti così è perché alla MAGGIORANZA della popolazione sta 

benissimo così.



Se predichi SOLO legalità non arrivi al 50%






 non dico ottimo ma almeno decenti sti cazzi dell' auto.



Quoto tutto: qui, su certe linee, l'Atm ha predisposto servizi di 

vigilanza privata armata in certi orari (diurni!) perchè 

molestano/derubano i passeggeri.

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 Se predichi SOLO legalità non arrivi al 50%



Oltre a predicare legalità o meno, devi dare delle alternative degne di 

questo nome: salvo rarissimi casi, ci metto metà tempo a fare 5 km in 

bici che coi mezzi, dentro Milano, risparmiando pure parecchi soldi e 

guadagnandoci (?) in salute.



Merkel per avvertimento...



Tutto è partito dall'est europa.

E gli americani non han potuto tacere su qualcosa che SAPEVANO DAL 2011 

......................................................



L'avvertimento alla culona corrisponde, ma glielo hanno dato i paesi 

dell'est che non hanno intenzione di accogliere marmaglia varia (dicasi 

profffugggghi).



Io l'avevo detto da subito..... che era guerra politica.



Ora aspettiamoci il secondo botto, hanno modificato i limiti, ma ciò non 

toglie che sono ancora fuori come dei balconi, infatti, ci sarà un 

successivo botto probabilmente prima dell'estate. 




successivo botto probabilmente prima dell'estate.



Hai già un idea su chi o su cosa? 




"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 

news:nb0vqu$fmm$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...


sempre su germania e sempre per taroccamenti sull'inquinamento.

d'altronde avranno si pensato a modificare i limiti, ma ciò non toglie che 

non è l'UE a decidere per tutto il mondo, per fortuna. 




 Ma forse ricordo male io 



Al contrario: la statistica non si fa con quello che si vede con gli

occhi per strada; è altresì vero che ciò che vede uno che fa tanti km

e non per un singolo tragitto ha più probabilità di avere un'idea meno

distorta della situazione reale rispetto a chi di km ne fa pochi e

ristretti in una determinata area.



il mio "hai cannato" comunque non era riferito a questo.

tu hai scritto che ti sembra che l'ingegneria è una cosa seria e

l'economia è di serie B.

purtroppo non è così. purtroppo sono due "materie" che sono trattate

malissimo, soprattutto qui in italia. sono entrambe di serie Y per

l'italiano medio (quello che, citando 8tto, si vanta di non sapere

niente di matematica).







ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16