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Titolo: Mondo Reale vs Guida Autonoma

CDO



http://www.autoblog.it/post/893398/guida-autonoma-auto-troppo-caute-rischio-tamponamenti




Ma vah???? 




 Ma vah????



Ci penserà Pegasus :*



https://goo.gl/pzgDd1




-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z




Colpa della gente, non dell'auto autonoma



A botte di classi malus/bonus, perchè in un incidente con auto autonoma hai per forza torto, dovremmo imparare a guidare



2025 io dormirò nella ID, sono certo


 Ma vah????



"Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura – spiega infatti Karl Iagnemma"  : 

si, talmente sicura che tamponano !! Diciamo che l' andazzo di non rispettare la distanza di sicurezza alla fine te la fa pagare (al contrario di quello che fanno i veicoli in guida autonoma).

E poi, detto tra noi, al di là della evidente scocciatura, se uno ti tampona si prende la colpa.


 Ma vah????



proporrei una liberalizzazione immediata della guida autonoma, livello 4 e 5 ça va sans dire.



nel giro di poche settimane le fosse comuni piene di anficionados della guida autonoma saranno sufficiente monito per il resto del mondo per rimandare sine die la prosecuzione dell'esperimento :oP



IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, mongolfiera, a dorso di cammello?




 IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, mongolfiera, a dorso di cammello?



Perchè con la mia auto elettrica vado a lavoro con 1,5 euro in 3 persone, in max 50 min



E lei non sbaglia, io in piedi a volte dalle 6,30, con 1500 persone che rompono i coglioni a lavoro, etc, posso sbagliare


Ciao "M_C"



*******************************************************************************

proporrei una liberalizzazione immediata della guida autonoma, livello 4 e 5 

ça va sans dire.



nel giro di poche settimane le fosse comuni piene di anficionados della 

guida autonoma saranno sufficiente monito per il resto del mondo per 

rimandare sine die la prosecuzione dell'esperimento :oP



IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B 

perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, mongolfiera, a dorso 

di cammello?

********************************************************************************



Quoto, Kuoto, Cuoto!!!! 




 Quoto, Kuoto, Cuoto!!!!



Ma ROTFLONE, ma kuoto cosa che ti lamenti un giorno sì e l'altro pure 

del tuo percorso casa - lavoro e del fatto che non sia sostituibile con 

mezzi pubblici in nessun modo?!?!?!



 E poi, detto tra noi, al di là della evidente scocciatura, se uno ti tampona si prende la colpa.



sulla distanza sono perfettamente d'accordo con te. Però il mio CCA 

tende a frenare in modo eccessivo, ad es quando 1 svolta a dx lui 

ovviamente non valuta che poi l' ostacolo si sposterà e potremmo 

avvicinarci un poco senza andare in pericolo, lui mantiene una distanza 

come nella normale circolazione... Non sono rari i casi in cui io do un 

colpetto al gas per far capire al sistema che non è necessario frenare.






> IMO, se uno vuole leggere il giornale intanto che va dal punto A al punto B perche' non ci va in taxi, bus, treno, aereo privato, > mongolfiera, a dorso di cammello? 



Perché spostarsi con la propria auto e spostarsi con un mezzo pubblico son due cose ben diverse (in meglio per il mezzo privato, intendo)


 in max 50 min



Ah l' hai presa? Che modello? Quanti posti? Come va?





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 due cose ben diverse (in meglio per il mezzo privato, intendo)



Meglio mezzo pubblico altro che privato.



 Ah l' hai presa? Che modello? Quanti posti? Come va?



E' futuro, non c'è nemmeno l'autonoma se è per quello



Fosse per me dal 1995 al 2020 avrei potuto essere ibernato

Tra 480 e la ID c'è solo MERDA


 no eh?



Le regole sono fatte così perché le persone sistematicamente non

 rispettano le regole alla lettera.

Se fossi un ricercatore di teoria dei sistemi studierei la cosa

 come un sistema caotico: ha i suoi attrattori, le sue

 biforcazioni e le varie zone di stabilità ed instabilità.



Altro tema è anche il coefficiente di paraculismo delle regole; è

 il caso del limite dei 40km/h sulle rampe: chi li ha mai

 rispettati, in vita sua?

Perché quel limite esiste? 

Perché 

il legislatore è paraculo, e non vuole essere

 responsabile, mai.





-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 



Stai peggiorando, sul serio ;-)



 E' futuro, non c'e nemmeno l'autonoma se e per quello



Ah quindi stai scrivendo le solite cazzate.



 Stai peggiorando, sul serio ;-)



naaaa, ha solo sostituito il rottame blu con mustang, con corvette, con id etc etc



fra qualche minuto cambiera' personalita' e idee


 Ah quindi stai scrivendo le solite cazzate



Ora è uguale ma spendo attorno ai 5 euro/gg



Con un rumore di MERDA, di cui sopra. Tutta l'epoca della merda nera era da saltare


   responsabile, mai.



Idiocracy.


 Stai peggiorando, sul serio ;-)



Il titolo della foto dice tutto

http://dmc12.altervista.org/Varie/20_anni_inutili.jpg



Alex meglio mezzo pubblico in Giappone, non in Italistan.


> Meglio mezzo pubblico altro che privato. 



Dopo oltre un anno di mezzi pubblici dissento *FORTEMENTE*: non so come siano i mezzi da voi (non ci son mai stato), ma qui dire *fanno ribrezzo* è essere con troppo gentili


 Dopo oltre un anno di mezzi pubblici dissento *FORTEMENTE*: non so come siano i mezzi da voi (non ci son mai stato), ma qui dire *fanno ribrezzo* è essere con troppo gentili



la settimana scorsa ho fatto una tratta su un treno Udine-Venezia fino a destinazione e devo dire averli trovati in ottime condizioni, puliti, puntuali come in Pusteria



ciao, Oge


Eh ciao, Udine Venezia, prova a farti un bel treno pendolari Mi-Va.


> la settimana scorsa ho fatto una tratta su un treno Udine-Venezia fino a destinazione e devo dire averli trovati in ottime condizioni, puliti, puntuali come in Pusteria



Ho poca esperienza in fatto di treni, ma come dicevo "sono reduce" da poco più di un anno di mezzi pubblici sulla tratta casa->ufficio->casa (casa zona Monza, ufficio zona stazione centrale di Milano): mai più nella vita, dovesse nevicare lavoro da casa è in tutti gli altri casi vado in macchina


 autonoma hai per forza torto, dovremmo imparare a guidare

Al solito la tua analisi è poco approfondita.


 colpetto al gas per far capire al sistema che non è necessario frenare.

Esattamente.

Prova a immaginare l'ingorgo se dietro di te ci fossero 20 macchine, 

tutte dotante di CCA, in quella situazione.






 tutte dotante di CCA, in quella situazione.



infatti in quel frangente lavora male, si comportra da stupido e le 

colonne a fisarmonica in autostrada ci mostrano che basta molto meno per 

fare colonne con successivi tamponamenti.



per inciso io sono uno dei pochi che resiste alla tentazione di 

accelerare a fondo quando si riparte, ben sapendo che inevitabilmente ci 

condurrà a una nuova colonna, tanto più prematura tanto più si accelera. 

Mac'è il solito problema dell' asimmetria distributiva: io sorpasso te, 

guadagno io e ci rimettiamo tutti...

LA guida autonoma potrebbe funzionare decentemente qualora ci fosse un 

coordinamento tra i vari attori, per cui ad es in autostrada sarebbe 

facile ottenre che facciamo tutti i 65kmh e nessuno si ferma con 

guadagno da parte di tutti.

nel 2500. Sempre che non si arrivi ben prima a Mad Max...


 nel 2500. Sempre che non si arrivi ben prima a Mad Max...

Megli: per esempio la guida autonoma permetterebbe di ridurre di molto 

le distanze di sicurezza ed aumentare di molto le velocità, per di più 

uniformandole.


 mondo per rimandare sine die la prosecuzione dell'esperimento :oP

E' esattamente il contrario.... tutto si fermerebbe inesorabilmente


 uniformandole.



senza ridurre le distanze, anzi aumentandole ai livellli che tiene il 

mio CCA, se solo si coordinassero un pelo le velocità e i cambi di 

corsia, in molti casi DIMEZZEREMMO i tempi.

Ma non succederà mai IMHO


> nel giro di poche settimane le fosse comuni piene di anficionados della guida autonoma saranno sufficiente monito per il resto del mondo per rimandare sine die 

la prosecuzione dell'esperimento :oP



non penso proprio, anzi, le guida autonoma spesso ti salvano, mentre le fosse sono piene di superuomini della serie "io sono un grandissimo pilota".




 Ma vah????



bell'articolo molto obiettivo, per dirne una:



"Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura"



si, come no, infatti i 174.539 incidenti, 3.428 vittime e 246.920 feriti sono proprio violare le regole in maniera sicura, ma *****!


 Eh ciao, Udine Venezia, prova a farti un bel treno pendolari Mi-Va.



uno e due, erano solo "jm2c"  ;)


 E' esattamente il contrario.... tutto si fermerebbe inesorabilmente



Hai ragione



I sostenitori della GA hanno la memoria corta, ma fino a qualche anno fa si 

parlava di un auspicabile "sciopero dei limiti" (anche qui su IDA) e *TUTTI* 

sapevano che seguire pedissequamente le indicazioni stradali (Italiche) 

avrebbe portato alla completa paralisi del paese. 




 



Due oggetti molto discutibili, ciascuno nel suo contesto storico. 

Una stucchevole anche nei frizzanti anni '80, l'altra insipida a

 volersi mimetizzare.

La perfetta sintesi di un carattere bipolare, che si vuole

 mostrare e nascondere nello stesso tempo :-)



sono proprio violare le regole in >maniera sicura, ma *****!



L'articolo sarà anche poco obiettivo (lo dici, tu...per me è la cosa più 

vicina al Mondo Reale che ho letto da mesi sull'argomento...)



Peccato che sorvoli sul punto più importante



"(gli incidenti) che dovrebbero diminuire drasticamente ed arrivare 

praticamente a quota zero, quando circoleranno solo auto autonome. Quel 

momento appare però piuttosto lontano ed ora un tema chiave è la ‘convivenza’ 

tra gli automobilisti e le vetture senza conducente."



La diminuzione degli incidenti avverrà solo in un momento MOLTO lontano (non 

credo prima del 2050) quando qualche legge imporrà il fermo coatto dei 

veicoli umani e/o con possibilità di guida manuale.



Nel frattempo che moriremo tutti prima che si arriverà a quello***, la 

convivenza sarà solo fonte di problemi.



Quindi, visto che saremo tutti morti data l'età media che abbiamo qui, 

qual'è il motivo di giubilo odierno?



Lo so anche io che fra 100 anni ci sarà il teletrasporto e sarà una cosa 

fighissima, ma a me cosa che me frega? 




uniformandole.



Certo, ma servirebbero delle infrastrutture stradali dedicate, ne di più ne 

di meno di quello che è successo con la TAV



Vuol dire costruire nuove autostrade (ovviamente carissime) su un territorio 

che è già ipercongestionato.



Considerato che abbiamo accumulato ritardi di 30 anni rispetto alla Francia 

e altri paesi europei sulla TAV...prova a ipotizzare quando ci sarà una A1 

solo per GA....2050?



Ma perché a questi "dettagli" (che dettagli non sono) non ci arrivano gli 

"altri"? 




 veicoli umani e/o con possibilità di guida manuale.



Le strade con sole mezzi a guida autonoma e zero incidenti sono un'utopia.

Al limite potrebbero essere cosi' le autostrade e le superstrade, ma la grande maggioranza degli incidenti avviene in contesti in cui la guida autonoma dovra' per forza continuare ad interfacciarsi con l'imprevedibilita' umana (trascuriamo per il momento il problema dei cinghiali, LOL). A meno di non automatizzare anche i pedoni ed i ciclisti, per esempio.



JM


Al solito la tua analisi è poco approfondita.



L'analisi è una cazzata, ma ha toccato un punto interessante.



E' chiaro che ai Costruttori e alle Assicurazioni (direi due comparti di un 

certo peso lobbistico) *NON* convenente vendere una GA con una IA 

"predittiva" in grado di valutare le conseguenze di un separamento dei 

"intelligente" dei limiti in mancanza di pericoli..



E anche se potessero vendere auto un po' più "flessibili", non lo faranno 

mai per pararsi il culo da cause e risarcimenti. 




per esempio.



E' evidente che tu, come me e altri, vivi nel Mondo Reale



Il problema non è la GA, ma il blocco mentale che leggo in tanti qui, che 

gli impedisce di fare ragionamenti sensati e realistici come il tuo o come 

quello di 8tto...






 Ma vah????



"Gli esseri umani violano le regole in maniera sicura"... questo 

riassume tutto. Se un essere umano non rispetta la distanza di 

sicurezza, è solo colpa sua se va a sbattere contro chi lo precede, se 

quest'ultimo si è fermato davanti ad un ostacolo (vero o potenziale)


 fiducia nei cartelli



Pensa che questi limiti sono nati quando la maggior parte dei

 veicoli a motore faticava e raggiungerli. I 90 in extraurbana e

 130 in autostrada (qualche decennio dopo) erano anche un limite

 fisico per la maggior parte dei mezzi a motore.

O erano pazzi sessant'anni fa, o lo sono adesso.



 quando ci sarà una A1 solo per GA....2050?



se penso allo stato delle strade e della segnaletica, ai ponti pericolanti, alla mancanza di strade, a decenni di quasi assenza di manutenzione fatico MOLTO a concepire una infrastruttura viaria - che oggi non esiste e non si ha la piu' pallida idea di come farla e con quali soldi - dedicata alla GA.



mi sembrano piu' discorsi sulla divisione in 7 parti uguali di un pelo di passera :o) ... no, non il pesce.



saluti, davide


ovviamente non valuta che poi l' ostacolo si sposterà e potremmo 



Diciamo che inizia a svoltare, un ciclista attraversa l'incrocio sulle

strisce e di conseguenza è costretto a frenare. L'ostacolo quindi non

si sposterà; l'automatismo ha ragione. Un potenziale ostacolo è un

ostacolo.




 E' esattamente il contrario.... tutto si fermerebbe inesorabilmente



il risultato sarebbe lo stesso.

si capirebbe che una condivisione degli spazi - GA con quella manuale - e' impossibile. ovvero sarebbe come dire "un giorno forse ne riparleremo ..." :o)



(un po') seriamente : te l'immagini qualche decina di auto a GA nel traffico anarcoide di milano, torino, padova, firenze e lasciamo perdere roma, napoli e palermo per carita' cristiana :-D

si' che te le immagini, incorporate nell'asfalto ...



saluti, davide


Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente veicolata è, ridotta al suo nocciolo, che "poiché non viviamo in un mondo perfetto non se ne può fare nulla": questa è una falla nel pensiero logico piuttosto grave, perché in qualche modo rappresenta una forma di sofismo simile a quello per cui visto che prima o poi saremo sicuramente tutti morti tanto vale non curarsi.

Inoltre, si guarda alla guida autonoma come un blocco monolitico, mentre è un obbiettivo che è già stato previsto si debba raggiungere a gradi, e alcuni sono già disponibili oggi mentre altri devono ancora essere realizzati.

Le forme già utilizzabili ampiamente oggi sono quelle di guida autonoma in ambito autostradale, dove comunque la supervisione umana è richiesta se non altro perché le normative la richiedono, e sono già affidabilissime, sicure e comode;  ovvio che per arrivare ad una guida in un ambito di traffico molto più caotico ci vorrà un affinamento delle capacità della AI, ma già oggi avere un veicolo che può viaggiare senza bisogno di comandi esterni per i lunghi trasferimenti autostradali è un bel progresso.

E siamo solo agli inizi. La capacità di prevedere il fallace comportamento umano da parte della macchina e di adeguarsi all' ambiente è ampiamente sottovalutata, e la cosa mi stupisce ancor più visto che siamo in un gruppo ad alta concentrazione informatica.




 E siamo solo agli inizi. La capacità di prevedere il fallace comportamento umano da parte della macchina e di adeguarsi all' ambiente è ampiamente sottovalutata, e la cosa mi stupisce ancor più visto che siamo in un gruppo ad alta concentrazione informatica.



Vedremo se dirai la stessa cosa quando la tua auto ti consigliera' di 

prendere una Renault. :-P



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 perfetto non se ne può fare nulla": 



[CUT]



Quoto


ostacolo.



E' giusto, sicuramente non bisogna arrivare al punto in cui se l'altro

frena noi lo tamponiamo.

Però si può tirare avanti un pochino, rischiando di dovere frenare un

po' più forte.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Una stucchevole anche nei frizzanti anni '80, l'altra insipida a 

 volersi mimetizzare. 

La perfetta sintesi di un carattere bipolare, che si vuole 

 mostrare e nascondere nello stesso tempo





Mah, una ė la migliore auto in vendita attualmente, come compromesso. Continuo a pensare di aver scelto il miglior Caronte possibile, soprattutto con una forma d'acquisto paracula, per 2 motivi

1) doveva essere a tempo perché sta per giungere la più grande rivoluzione degli ultimi 80 anni

2) non c'è in listino UNA macchina che possa essere per me definitiva, cioè da 40 a 50 e oltre anni



L'altra è la mia macchina definitiva del passato. Ci sarà sempre. E questa è così unica che merita di tornare nuova

Purtroppo ė molto evidente. La gente si gira, mia mamma non la vuole usare per non darsi aree

Ė il suo lato negativo, ma tanto è sempre ferma

No indicatore benzina no party

No box no smonto



Prima carrozzeria, poi freni, poi la porto direttamente in Volvo. Fanculo


 morti tanto vale non curarsi.



Semplicemente la guida autonoma non ha l' Italia come suo principale 

mercato, anzi non se la incula proprio poi credo che sia disattivabile 

quindi vi prenderete auto "sutonome" con sovraprezzo ma tenendole sempre 

spente, in USA con strade dritte per centinaia di km invece OK.

Comunque parlate di traffico in Italia...fatevi un giretto nei sobborghi 

zozzi di Seul e ne riparliamo, Napoli al confronto sembra essere Tokyo.









-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 Alex meglio mezzo pubblico in Giappone, non in Italistan.



Ti diro' la metro a Roma per quanto faccia cacare nel periodo in cui la uso 

(natale) mi porta in giro senza problemi ed anche i fecciarossa tendono ad 

essere puntuali tipo solo 90minuti min di ritardo nella tratta RM-FI.



 Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente veicolata è, ridotta al suo nocciolo, che "poiché non viviamo in un mondo perfetto non se ne può fare nulla" ...



guida autonoma? dover stare attento alla guida e a tutto quanto sta attorno per poter intervenire immediatamente in caso di necessita' dal mio punto di vista NON (repetita iuvant ... NON) e' guida autonoma ma fonte di maggiore stress. tra l'altro poi si finirebbe per derogare rischiando oltre il lecito.

se preferisci una caXata che preferirei tanto evitare.

in autostrada, in 1/2 campagna, in citta' e ovunque.

se devo stare attento tanto vale guidare manualmente. no, molto meglio guidare.



per me guida autonoma e' impostare la destinazione, scegliere il percorso e poi fare dell'altro fino all'arrivo. questo e solo questo sarebbe interessante, potendo scegliere e non come obbligo.



poi altri avranno altre idee in merito ... :o)



saluti, davide


 po' più forte.



esattamente. Tra la distanza di sicurezza che tiene e la distanza cui 

interviene la frenata di emergenza, c'è un bel po di strada


 O erano pazzi sessant'anni fa, o lo sono adesso.



esatto. E a nulla valgono i discorsi sull 'aumentato traffico ecc ecc.

i 90 sono un limite max lo so anche io che se ho traffico, ciclisti 

pedoni  ecc non li posso fare.

Invece si trattano sempre più tutti sulla base di come fanno gli idioti. 

Da cui appunto il riferimento al film grottesco Idiocracy


interviene la frenata di emergenza, c'è un bel po di strada



Probabilmente lo pensava anche quello che ha tamponato l'auto che mi

seguiva, quando ho dovuto frenare di colpo proprio nella situazione

che ho descritto sopra.

L'auto dietro di me è riuscita a fermarsi prima di tamponarmi, quella

che la seguiva l'ha presa in pieno.




O erano pazzi sessant'anni fa, o lo sono adesso.



Veramente sono stati abbassati circa trent'anni fa, nel 1989.

Prima erano 140 in autostrada e 110 sulle extraurbane.




 



dei 140 non ho proprio memoria. i 110 sulle extra a carreggiate separate 

(tangenziali) AFAIK sono ancora validi (anche se non ne lasciano più 

nessuna a 110)




 Ma non succederà mai IMHO

Son mica d'accordo. Meno auto nello stesso spazio...


 



sì beh non è tirando fuori questa aneddottica che dai valore alla tua 

tesi. Son con voi che il mondo è pieno di idioti che NON rispettano 

minimamente la DS, io non ne faccio parte (sarò idiota in altri campi) e 

ti posso assicurare che per quanto di base mi stia benissimo la DS che 

tiene il CCA, in alcune situazioni esagera, capisco il xkè, in parte lo 

giustifico, ma il problema esiste (anche se siamo a diverse ordini di 

grandezza rispetto al problema idioti+smartphone)


 Fra i vari osteggiatori della guida autonoma l' opinione comunemente veicolata

CUT.

Il problema è molto semplice. Finché v'è scollamento totale tra regole e 

comportamenti, un mezzo automatico che rispetta pedissequamente i 

regolamenti non può funzionare.

E un mezzo automatico non può far altro che rispettare *pedissequamente* 

i regolamenti.... immaginati cosa potrebbe altrimenti succedere. Zotto 

che fa causa alla Lexus perché ha preso una multa....


 faranno mai per pararsi il culo da cause e risarcimenti.

E' proprio questo il punto. Farlo è possibilissimo, ma apre una tale 

quantità di rischi per i costruttori che non lo faranno *mai*.

Piuttosto, si aprono nuove prospettive per i rimappatori :)


 Son mica d'accordo. Meno auto nello stesso spazio...



non sto dicendo che quello che dici tu non vale, dico solo che a vedere 

quello che succede quando ci sono le code in autostrda, basterebbe anche 

molto meno per migliorare molto la situazione.

presente no la 3a corsia piena, la 2a mezza vuota e la 1a libera...


 (un po') seriamente : te l'immagini qualche decina di auto a GA nel traffico anarcoide di milano, torino, padova, firenze e lasciamo perdere roma, napoli e palermo per carita' cristiana :-D



Sto insistendo con 
DDAY.IT
 e 4R perché anziché immaginarlo facciano il 

test per davvero, sulle tratte indicate dal Pianale come impossibili.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 



Proprio mirando nella fiancata? :-D


 



Beh ti posso assicurare che la mia quando frena da sé per reale emergenza il pestone lo tira, ma se dovesse frenare sempre così quando arriva ad una colonna ferma sarebbe inaccettabile; riconosco però che è presente una certa tendenza a lasciare più spazio del necessario dal veicolo fermo dinnanzi.

Del resto, il cruise adattivo è concepito (secondo le istruzioni) per l' uso in autostrada, mentre il comportamento che ho indicato avviene in ambito  non autostradale, in qualche modo fuori specifiche.

Il passaggio successivo di guida assistita (non autonoma) già oggi presente in alcune auto, e cito la Lexus LS solo perché seguo di più la marca, comprende il mantenimento in corsia attivo con sterzo che agisce da solo anche all'evitamento urti anche a pedoni con frenata e sterzata insieme.

Ovviamente, prima di passare a ulteriori livelli di autonomia ci vuole ancora qualche tempo, ma come già citato NVidia ci sta già lavorando (per esempio).


 



Lo è per tutti, ma già oggi sali su una Tesla, imposti la destinazione e per tutto il tratto autostradale non devi guidare. Supervisionare si, ma per obbligo di legge, e lì non ci puoi far nulla finché non cambia la legge.

Non è guida da porta a porta, per quella c'è il taxi, ma meno sicuro.


 



Vuoi citare il ritardo dei tuoi treni giapponesi?:-p


 che fa causa alla Lexus perché ha preso una multa....



Ma quando mai! Lo farei se decidesse di passare col rosso, ma se imposto il cruise a 180 in autostrada e poi lascio fare so già che Lexus mi fa firmare una liberatoria visto che comunque ad oggi il responsabile del mezzo per legge è sempre il pirlota.


 Non è guida da porta a porta, per quella c'è il taxi, ma meno sicuro.



ecco, vedi che a furia di girarci attorno sei (un po') d'accordo?? :o)

sul "meno sicuro" dissento ma prima o poi ti convincerai :-D



saluti, davide


 Perché quel limite esiste?



E quel limite, messo sempre e a vanvera, è anche ... pericoloso!



Uscita della A26 da Domodossola per Verbania, a Gravellona Toce.

Solito cartello dei 40 all'ora ... che rispettano solo i residenti!



In quel caso specifico, infatti, se non lo si rispetta si rischia.



Percorrendo la rampa ai "soliti" 60/70 all'ora, ci si ritrova spesso con 

le gomme che fischiano per lo sforzo di tenere la macchina in corsia.

Probabilmente lo spazio era quello che era, e quindi la rampa, oltre a 

essere in discesa, ha sia il raggio che la larghezza della corsia al 

limite minimo sindacale.

Si, ma tanto c'è il limite a 40!



Per la serie: gridiamo sempre inutilmente "al lupo al lupo", quando poi 

il lupo c'è davvero ... sono cazzi!



Ciao ciao




 dei 140 non ho proprio memoria. 



Anni '70.

C'era l'obbligo (non sanzionato in caso di trasgressione, quindi 

aleatorio) di piazzare sul retro della macchina degli adesivi rossi con 

i limiti raggiungibili, in base alla cilindrata.



Le macchine più grandi (ora fa ridere, ma si ritenevano così quelle 

oltre i 1300 cc) potevano andare a 110 sulle extraurbane e 140 in 

autostrada.

Quelle meno di 1300, 100 e 130.

Poi via via a scendere, fino alle fiat 500 che potevano fare 80 e 90.



All'inizio c'era pure la regola assurda (durata poco...) che una moto 

750 cc (all'epoca c'erano le Honda Four) avesse gli stessi limiti di una 

autovettura 750 cc (la fiat 600 "fanalone"...)



Ciao ciao



Vinicio Loncagni








 Ma quando mai! Lo farei se decidesse di passare col rosso,

Già sui semafori c'è una bella finestra di interpretazione. In Germania 

si parte col rosso/giallo. In Italia si parte due secondi dopo il verde 

perché nell'altro senso si passa anche un secondo dopo che è scattato il 

rosso.


spente, in USA con strade dritte per centinaia di km invece OK.



E il maerketting, bellezza!!!



Che gliene frega alle Case se la gente usa quello che profumatamente gli 

vende...



Guardati in giro, sembra che dal numero di SUV abitiamo in Amazzonia o 

Namibia...



E' necessario il SUV in Italia? No...però lo si compra lo stesso



E' necessaria la GA in Italia? No...però la si compra lo stesso



 rosso.



Tutte cose che si possono imparare eh :)



 zozzi di Seul e ne riparliamo, Napoli al confronto sembra essere Tokyo.



non credo che in quei posti ci possa essere un interesse di quel tipo


il lupo c'è davvero ... sono cazzi!



Questo problema specifico si risolve guidando a vista... è una regola

generale, bisogna vedere la strada e non andare alla cieca "chissà

com'è questa curva che arriva, io vado forte poi si vedrà".







-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 com'è questa curva che arriva, io vado forte poi si vedrà".

Alle volte questo non è possibile ed è di grande aiuto il navigatore :)


"8tto"  ha scritto nel messaggio news:f4or59...@mid.individual.net...


Vero, a volte è molto utile per stimare a "spanne" il raggio delle prossime 

curve , e regolare di conseguenza la velocità.



Ciao, fms 





E se è sbagliata la mappa? ;-)



grandezza rispetto al problema idioti+smartphone)



Ma non c'č dubbio che sia cosě, d'altra parte considera che il CCA non

sa cosa farŕ quello davanti quindi nel dubbio pesta forte,

sinceramente non mi sembra una manovra cosě cretina nemmeno se fatta

da un umano.




 

Difficile che una guida autonoma possa rapinare o violentare :-p




 rosso.



In Germania passano col rosso/giallo i diversamente residenti, il giallo serve ad avvisare di prepararsi a partire inserendo la marcia, da noi avrebbe l' effetto dei semafori ai gran premi.


Difficile che una guida autonoma possa rapinare o violentare :-p



Perché non hai visto "generazione proteus".




 sa cosa farà quello davanti



In caso di guida autonoma sì invece :*



 E se è sbagliata la mappa? ;-)



Sempre più improbabile :)



 

Che puoi imparare tu e che può imparare anche un sistema di intelligenza 

artificiale. Solo che dopo che l'hai imparato tu puoi farlo, il sistema 

sintetico non può.


 sintetico non può.



Uhm, vero, però può comunque regolarsi di conseguenza, o no?



 autovettura 750 cc (la fiat 600 "fanalone"...)



grazie!


 da noi avrebbe l' effetto dei semafori ai gran premi.

No, per niente, partono proprio col giallo anche perché la gente al

giallo dall'altra parte si ferma.


 

Può regolarsi nel senso che si comporta come in Italia alla partenza e

come in Germania all'arresto, quindi rallentando il traffico.


 da un umano.



prima di poterla giudicare dovresti vederla all' opera, o no?

Vista la q.tà enorme e in costante aumento degli idioti e soprattutto in 

città dei pedoni e ciclisti suicidi, io ormai do sempre per scontato che 

il tizio si trovi uno sul cofano e inchiodi.

Ma senza tirare un pestone come fa il CCA. Peraltro dei 2 è meglio 

iniziare la frenata "piano" e poi aumentare la pressione, anche x chi ti 

segue. Invece lui fa il contrario.

Sacrosanto in Front Assist (cioè in frenata di emergenza), sciocco in 

CCA quando stai cmq tenendo decine di metri da chi ti precede.







Quello che è certo è che non può essere programmato per permettere di 

infrangere la legge.

Tra l'altro, mi piacerebbe capire come si comporta in quei casi in cui, 

ad esempio, devi superare la linea continua per non andare addosso a uno 

che è uscito all'improvviso.


 Allora perchè non ci arriva tanta gente a capire che è un utopia?



Sono presi dall'entusiasmo, convinti di poter avere un mezzo a guida autonoma totale entro qualche anno, e subito dopo di partire per Marte :-)



JM


uscito all'improvviso.



Te lo dico io: si ferma fino a che la sua corsia non ha spazio sufficiente a 

farlo passare.



A me, sinceramente, fanno paura le uscite autostradali.... a me piacerebbe 

capire come il sistema è un grado di gestire il passaggio da 130 a 40 senza 

creare intralcio o pericolo. 




 giallo dall'altra parte si ferma.



Boh, dove vado solitamente io non succede, si vede che tu vai in zone di tedeschi stressati :)


 sufficiente a farlo passare.

E va bene, ma se non c'è spazio? Va addosso piuttosto di scansare?




 che è uscito all'improvviso.



Sicuramente esiste una priorità di scelta, non vedo nulla di troppo complicato.


CCA quando stai cmq tenendo decine di metri da chi ti precede.



Beh allora forse il problema non è lo strumento, ma il suo utilizzo in

circostanze non adatte: se c'è una situazione in cui non vorrei mai un

CC è proprio la città.



Il CC e la sua evoluzione adattiva nascono per i lunghi viaggi a

velocità costante, se li usi in un contesto di velocità continuamente

e fortemente variabile per forza hanno un comportamento inadeguato.




 E va bene, ma se non c'è spazio? Va addosso piuttosto di scansare?



Esiste un dibattito proprio sulla priorità etica delle scelte. Del resto tu che fai, stiri il ciclista che sbuca per evitare di sfrisare la portiera?


:-)



Lo dicevo già ieri, non capisco come sia possibile farsi prendere 

dall'entusiasmo rispetto a una cosa che nessuno di noi viventi/patentati 

vedrà in tempo*** prima di finire sottoterra o con la patente revocata per 

senilità.



Per quanto mi riguarda, io che ho 49 anni, la GAT*** ha lo stesso livello di 

importanza del teletrasporto, del salto nell'iperspazio e dei viaggi nel 

tempo.






 circostanze non adatte: 



Il punto è proprio quello, se si esce dalle specifiche che per il momento presentano di limiti ben chiari non si può pretendere il funzionamento perfetto.

Per ora abbiamo la guida automatica in autostrada? Fuori dall' autostrada non la usi, anzi, essendo il sistema intelligente NON ti permette di essere usato.


 E va bene, ma se non c'è spazio? Va addosso piuttosto di scansare?



Piuttosto che fare un frontale centra chi esce,



Piuttosto che centrare, se non arriva nessuno, probabilmente invade la 

corsia opposta.



In generale, senza la GA valuta che c'è spazio di arresto, il sistema 

tenderà a inchiodare per NON centrare e NON uscire di corsia.



E chi c'è dietro e pensa che quello davanti sia normlae.... cazzi suoi 




 Esiste un dibattito proprio sulla priorità etica delle scelte. Del resto tu che fai, stiri il ciclista che sbuca per evitare di sfrisare la portiera?



L'auto protegge chi è al suo interno, tutto il resto viene dopo come 

priorità.





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 viaggi nel tempo.



Non che la cosa stupisca in effetti :*



 



mannò, semplicemente non è previsto di valutare uno che svolta per cui 

ci si è limitati a un comportamento molto prudenziale. Il fatto è che 

per andare oltre e fare quello che facciamo noi umani occorre fare un 

grosso salto...


E chi c'è dietro e pensa che quello davanti sia normlae.... cazzi suoi 



Che poi intendiamoci, se la stessa logica fosse applicata dall'umano

al volante nel momento in vede una potenziale possibilità di

collisione, ho come l'impressione che si eviterebbe il 75% degli

incidenti su strada extraurbana (e città).




 



Oddio, aspetta che mi gratto, però nel fratempo gli ausili non faranno che aumentare.

Però linko un articolo, quanti anni avremo nel 2025 ammsso che ci arriviamo?



http://www.corrierecomunicazioni.it/digital/46911_automotive-stenta-a-ingranare-la-guida-autonoma.htm



 Vuoi citare il ritardo dei tuoi treni giapponesi?:-p



Le 08:55 nella stazione dove prendo il treno e' l' orario di arrivo di due 

treni in direzioni opposte ed e' uno spettacolo vedere i treni che arrivano 

insieme, inoltre l' orario dei treni qui e' il miglior sistema per regolare 

gli orologi.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 E' necessario il SUV in Italia? No...perņ lo si compra lo stesso



Invece serve seduta alta e comoda per entrare ed uscire.



 e uscito all'improvviso.



Se arriva moto la spiaccica, se arriva tir si ferma o prende auto.



 incidenti su strada extraurbana (e città).



La prevalenza della stupidità naturale sulla intelligenza artificiale :)



http://www.autoblog.it/post/893410/31-000-americani-morti-al-volante-a-causa-della-stupidita




Ma qui non si sta nemmeno parlando di scegliere tra due danni. Si tratta

di scegliere fra danno e infrangere una regola.

Mi chiedo in che modo scelga un sistema di guida automatica.


 corsia opposta.

E' quel probabilmente che mi preoccupa. Perché dal punto di vista 

dell'ufficio legale Tesla è meglio non invadere la corsia opposta e 

centrare quello che esce sulla tua piuttosto del viceversa.

Che è poi lo stesso motivo per cui Michelin dice di mettere le gomme 

nuove dietro anche se è una cazzata.


 Sicuramente esiste una priorità di scelta, non vedo nulla di troppo complicato.

Tecnicamente è semplicissimo, ma è l'aspetto legale che imho rende il 

tutto inapplicabile.


incidenti su strada extraurbana (e città).



L'umano normale se vede che dall'altra parte non arriva nessuno, invade in 

perfetta sicurezza la corsia opposta.

Mantiene l'andatura e fluidifica il traffico



L'umano... 




 Scommettiamo?



Quello che vuoi sulla Guida Autonoma Integrale Totale, cioè non in 

commistione con il traffico normale su infrastrutture e strade dedicate 

diffuse capillarmente.

Detta in modo più semplice, quando potranno vendere auto SENZA volante *che 

possono andare dappertutto*.

Ne io ne te saremo vivi






 tutto inapplicabile.



Vediamo che si inventeranno negli USA gli uffici legali.



 fighissima, ma a me cosa che me frega?



capisco, ma se non cominciamo adesso che ne abbiamo la possibilita', e scarichiamo le grane sulle generazioni future...

se facessimo cosi' potremmo impestare completamente il mondo di inquinamento, tanto checcifrega, prima o poi moriremo lo stesso, se i nostri discendenti si troveranno a mangiare radici, problemi loro.


Sempre piů improbabile :)



E fu cosě che venne inserita una rotonda in mezzo alla curva ;-)





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Mantiene l'andatura e fluidifica il traffico



La GA può fare di meglio. Non deve guardare dietro, può anche

escludere che ci sia uno in sorpasso.



tutto inapplicabile.



Per me, nello specifico, non ci sono problemi dal punto di vista

legale.



perfetta sicurezza la corsia opposta.



Da una laterale poco visibile o invisibile sbuca un ciclista coglione

con cuffiette in testa che buca uno stop, la tua vita è finita.




 

Nemmeno a mettere le gomme buone davanti solo che...



Caso 1) Investi il tizio che è uscito, ma tu non hai violato alcuna 

norma del codice -> la casa è salva

Caso 2) Scarti superando la mezzaria ed investi un altro che è uscito 

dall'altra parte -> danno la colpa a te che eri contromano e tu fai 

causa a Tesla e probabilmente vinci.



Ora, è ovvio che il caso 2) è molto più improbabile del caso 1) ma sai 

cosa gliene frega all'ufficio legale Tesla?


 cosa gliene frega all'ufficio legale Tesla?



Il caso 2 è più favorevole comunque.




8tto scriveva il 18/10/2017 :


In tal caso, direi che faranno in modo che l'auto scelga di infrangere 

la regola, essendo un'emergenza


con cuffiette in testa che buca uno stop, la tua vita è finita.



In questo caso bisogna anche vedere quanto è larga la strada.



Dopo dura riflessione, Dr. Hiryuu ha scritto :


La GA avrebbe rispettato il limite di velocità e, se anche avesse 

ammazzato lo stesso il ciclista, non ci sarebbero stati motivi per 

incriminare il guidatore dell'auto


 l' effetto dei semafori ai gran premi.



Invece devo dire che in quei (rari) semafori col conto alla rovescia 

che vedo dalle mie parti, non mi è mai capitato di vedere gente che li 

brucia partendo quando manca un secondo al verde, quindi ritengo che se 

vi fosse un giallo prima del verde, non cambierebbe molto rispetto ad 

ora.

Insomma, il coglione che cerca di bruciare il semaforo lo fa comunque 

(e ne vedo tanti), anche senza queste "agevolazioni"


cosa gliene frega all'ufficio legale Tesla?



Non si può pensare che io sia contromano per colpa di quello che è

sbucato?

La macchina registrerà che è uscito uno, no? Quello non può fare la

classica furbata "io non ero uscito, non ci siamo toccati e lui è

sbandato per i fatti suoi".





Come dicevo in un altro messaggio, bisogna vedere quanto è larga la

strada. E di quanto si supera la mezzeria.



 regola, essendo un'emergenza



Previo consenso del conducente, domande tipo "ammazziamo quel coglione?" 

si/si perche' e' in bici/si perche' e' un vecchio



 
http://www.autoblog.it/post/893410/31-000-americani-morti-al-volante-a-causa-della-stupidita




Avrebbe potuto tranquillamente giocare a solitario, invece di scrivere 

l'articolo. Il tempo sarebbe stato speso meglio :-)


incriminare il guidatore dell'auto



Si parlava di saltare sull'altra corsia vs inchiodare a fronte di

ostacolo davanti.

Motivazione: "fluidificare il traffico" (sic).




In questo caso bisogna anche vedere quanto è larga la strada.



E' irrilevante, non hai nessun controllo su quanto allargherà il

ciclista che si immette. Magari vuole svoltare a sinistra 500 metri

avanti e si butta subito tutto a sinistra.




sbandato per i fatti suoi".



E' la dinamica dell'incidente di Monza di un paio d'anni fa: se ben

ricordo Q5 si immette, Evoque allarga per evitarlo, frontale contro C1

con decesso di un ragazzino passeggero di quest'ultima.

Non mi risulta che chi guidava l'evoque sia stato scagionato, anzi;

forse conveniva inchiodare ed eventualmente tamponare.


nostri discendenti si troveranno a mangiare radici, problemi loro.



Io non ho detto che non bisogna iniziare a studiare la cosa cosa e fare, 

test.... dico solo che prima di arrivare a risultati concreti ci saranno 

anni di fallimenti e peggioramento della situazione attuale che tanti, 

troppi, fanno finta di non considerare (in buona o cattiva fede dipende da 

quanti soldi ci guadagneranno).



Hai visto il (vecchio) film la Mosca?



Ecco...



Ecco... 




 diffuse capillarmente.



Sfida accettata:



Io dico che entro il 31 dicembre 2025 sarà possibile acquistare ed usare 

liberamente in Europa (magari non tutta Europa e magari non in 

Italia...) auto con guida autonoma livello 5, quindi in grado di girare 

ovunque senza limitazioni di alcun tipo in modalità totalmente autonoma.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 la regola, essendo un'emergenza

Ecco, qui io sono decisamente convinto del contrario.


 Il caso 2 è più favorevole comunque.

Secondo me voi state equivocando e vi manca la visione su chi comanda. 

In questo caso, gli uffici legali.


avanti e si butta subito tutto a sinistra.



Se il ciclista ha lo stop e si butta subito tutto a sinistra, sta

facendo una cazzata ancora più grossa.



 sbucato?

Certo, ma il fatto è che tu sei contromano.

E, per mia esperienza, laggente è disposta a perdonare un umano ma se la 

prenderà con una macchina, qualsiasi cosa faccia. E se la macchina fa 

qualcosa di brutto rispettando le regole non ci saranno problemi. Ma se 

smette di rispettare le regole (per quanto stupide siano) la stessa 

ggente comincerà ad avere paura.



No, sul serio, secondo me (e lo dico da ingegnere...) state 

sottovalutando l'aspetto legale e psicologico, concentrandovi 

sull'aspetto tecnico.


forse conveniva inchiodare ed eventualmente tamponare.



Ok, ma la C1 è sbucata da uno stop oppure era già per la strada?

Perché secondo me il discorso cambia parecchio.



Poi, ripeto, può influire anche la larghezza della strada nonché la

visibilità.

Uscire mezzo metro dalla riga continua (per evitare un urto sicuro)

non è come sfiorare il margine sinistro della strada.



questo caso, gli uffici legali.



'nfatti... faccio fatica a capire come è possibile non arrivare alla tua 

conclusione (che è anche la mia) 




Il 19/10/2017 10:59, 8tto ha scritto:> No, sul serio, secondo me (e lo 

dico da ingegnere...) state> sottovalutando l'aspetto legale e 

psicologico, concentrandovi > sull'aspetto tecnico.

Concordo anch'io sul fatto che sarà quello l'aspetto più complesso da 

sviluppare.



 sull'aspetto tecnico.



Le leggi per forza di cose dovranno essere modificate, ovviamente con l' inerzia burocratica che abbiamo ci vorrà molto più tempo rispetto alle soluzioni tecniche disponibili.

Stavo controllando quello che può già farsi oggi, e l' esempio della nuova LS:

"Se un pedone viene rilevato sulla carreggiata e l’impatto è imminente, la LS dotata di tale sistema attiva automaticamente una frenata e una manovra di scansamento, senza uscire dalla corsia di marcia. "

Ovviamente il senza uscire dalla corsia di marcia serve proprio per evitare le grane, ma c'è anche da dire che intanto scansa, e nel frattempo il resto della manovra con eventuale cambio corsia lo fa l' umano ;-)


 In questo caso, gli uffici legali ...



ai primi incidenti con morti (facile previsione se mescoli un robottino con guida anarcoide) si attaccheranno a un qualunque appiglio vero o presunto, via di class action, qualche politico fiutera' il vento. fine forse no ma un bel colpo di freno per riconsiderare l'intera cosa ci sta tutto. IMO, a molte case potrebbe non dispiacere specie se con la GA sono indietro ...




 umano ;-)

Dai siamo seri: nemmeno quando sta guidando la maggior parte della gente

riesce a reagire in tempo (e mia suocera è al cimitero per quel motivo),

figuriamoci se sta guidando qualcun altro (o, meglio, qualcos'altro).


 figuriamoci se sta guidando qualcun altro (o, meglio, qualcos'altro).



Cinicamente, se l' umano non riesce a scansare e la GA ha fatto tutto quello che la legge consente, la colpa se la cucca il pedone aspirante suicida 8-)


 direzione è comunque quella opposta. 



Tanto per riassumere (a parte la sviolinata ad Audi), vediamo che succede oggi:



Livello 3 – Automazione condizionata. Può essere considerato il primo step di vera autonomia. L’auto è in grado di guidare da sola gestendo accelerazione, frenata e direzionalità. Il conducente ha un ruolo residuale, dato che interviene solamente in situazioni problematiche o qualora la guida autonoma non sia permessa/possibile. Pur essendo relegato al ruolo di spettatore, l’essere umano ha il compito di monitorare il traffico e restare pronto a intervenire. Per questo, molto spesso, è previsto che mantenga quantomeno una mano sul volante.



https://www.msn.com/it-it/motori/notizie/guida-autonoma-quanto-ne-sai/ar-AAtDSCu?li=AA8hcg&ocid=spartanntp



 Pur essendo relegato al ruolo di spettatore, l’essere umano ha il compito di monitorare il traffico e restare pronto a intervenire. Per questo, molto spesso, è previsto che mantenga quantomeno una mano sul volante.



in queste condizioni IO (vale per me eh ...) non attiverei manco il sistema e guiderei direttamente, lo troverei piu' rilassante. ma a me piace guidare e poi ognuno ha le sue idee :o)


 incriminare il guidatore dell'auto



In Italia sarebbero stati cazzi suoi lo stesso visto che bisogna moderare la 

velocita "in punti "pericolosi" il tutto verra risolto dalla AI andando a 

vel max 5km/h



 sviluppare.



E' il piu' facile..regole dettate dallo studio legale.



 piace guidare e poi ognuno ha le sue idee :o)



Presente, si starebbe sempre con il cacotto.



 Ecco, qui io sono decisamente convinto del contrario.



Infrangere la regola=criminale sw difettoso, neanche il bravo avvocato 

potrebbe difendere una cosa del genere.



 

... che tarpano le possibilità tecniche e rendono il tutto meno sicuro 

ma, appunto, a prova di avvocati e giudici deficienti.



Esattamente come per le gomme nuove da mettere dietro.


Presente, si starebbe sempre con il cacotto.



Presente pure io!



 piace guidare e poi ognuno ha le sue idee :o)



E siamo in tre.





-- 

We only write our names in sand


 Presente pure io!



Comunque io mi fido perfettamente del sistema di frenatura automatica del 

Forester esclusi i tratti dove si immettono, in autostrada, le auto questo 

perche' la gente entra all' improvviso ed il sistema non ha visione laterale 

quindi in quei casi devo avere attenzione pari a x10 rispetto a quando 

faccio tutto io, pero' nella guida e' perfetto manca solo di clacson 

automatico con sfanculata incorporata :-P



 

Io no.


 Io no.



Cioè, tu attiveresti un sistema in cui "pur essendo relegato al ruolo di 

spettatore, l’essere umano ha il compito di monitorare il traffico e 

restare pronto a intervenire"?

Se devo monitorare il traffico non posso farmi i cazzi miei.E se non mi 

posso farmi i cazzi miei, a cosa serve la guida autonoma?



 posso farmi i cazzi miei, a cosa serve la guida autonoma?



Meno errori, meno incidenti



Mille occhi meglio di 2


 posso farmi i cazzi miei, a cosa serve la guida autonoma?

Il mondo non è digitale 1 bit.


facendo una cazzata ancora piů grossa.



D'accordo, perché, secondo te non lo fanno?

E se li stiri, conta qualcosa il fatto che stessero facendo una

cazzata?




non è come sfiorare il margine sinistro della strada.



Ripeto, irrilevante nel momento in cui capita un incidente.




 Il mondo non e digitale 1 bit.



Sei giovane e gia usi i pannoloni :-P



di meno di quello che è successo con la TAV



non ne vedo il motivo, se le GA potessero comunicare tra di loro, trovandosi

dietro ad un'altra GA si potrebbe agganciare riducendo la distanza e

beneficiando anche della scia per risparmiare energia, se il veicolo che

precede fosse guidato da un 'pericoloso umano' potrebbe mantenere una distanza

maggiore

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 Il mondo non è digitale 1 bit.



Proprio per questo, puoi immaginare come saranno le "sfumature di guida 

autonoma" del mondo reale.



"99 sfumature di guida autonoma" che mi faccio i cazzi miei tanto ci pensa 

la IA



"1 sfumatura di guida autonoma" che sto attento esattamente come se 

guidassi, solo non uso mani e piedi.



E quel 99% che sta leggendo, facebookando, chattando, youtubando, 

pornhubando, scaccolando, spompinando, onanismo, ecc, ecc *NON* sarà 

minimamente pronto quando ci sarà bisogno di lui per GUIDARE e risolvere i 

problemi/limiti della IA.



Basta vedere come e perché sono già morti sulle Tesla... 




E' necessario il SUV in Italia?



con lo stato attuale delle strade direi di si, ho fatto l'Aurelia da Livorno a

dopo Grosseto e con la legacy è stata una sofferenza, non a livello di E45 ma

ci manca poco



 maggiore

Verissimo. Ma di nuovo manca la legislazione per.


 i problemi/limiti della IA.

Non lo è già adesso. Le cose, dal punto di vista della sicurezza, con la 

GA possono solo migliorare. A scapito d'altro.


 Verissimo. Ma di nuovo manca la legislazione per.



ci sara' mai, la legislazione intendo?



qui si chiede allo stato (l'italia eh ...) di sconvolgere una legislazione consolidata e gia' incasinata di suo con qualcosa di concettualmente nuovo. hai presente vero una qualsivoglia caXo di modifica del CdS i casini che comporta?



crederlo possibile denota una robusta fede ... nulla di razionale pero'.



per cosa poi? per 4-gatti-4 su molti milioni che vogliono il giocattolo nuovo??



qui servono sul serio pop-corn e birra :o)


 migliorare. A scapito d'altro.



Sullo scapito d'altro siamo perfettamente daccordo.



Sul fatto che fin da subito, quando ci saranno poche GA in circolazione, già 

gli incidenti diminuiranno, non sono daccordo.



La commistione fra due tipologie di "trafficanti", soprattutto quando i 

tanti umani non saranno abituati a queste poche chicane mobili che fanno 

cose fuori dal modo di guidare comune, porterà a un aumento degli incidenti. 




 qui servono sul serio pop-corn e birra :o)

No, serve una via d'uscita.


 Ah intendevi in Italia? Ovviamente no.



ma io guardo l'italia ... e dovrebbe valere per TUTTI qui a meno che non abbiano gia' deciso di andarsene, prima o poi :o)


spacciati, senza possibilità di redenzione prima di due o tre generazioni.





Fra due o tre generazioni non ci saranno più gli italiani come li intendiamo 

oggi, e siccome la sostituzione etnica è in gran parte derivante da soggetti 

che arrivano da paesi già più spacciati del nostro, non ci sarà nessuna 

redenzione ma ulteriore peggioramento. 




 rappresenterebbe una rivoluzione del modo di intendere l'automobile.



Cmq prima del 2025 non è prevista l'attivazione e legiferazione di un sistema totalemente automatico. Quindi realisticamente 2050



Però ci sono già funzioni derivate, come frenata automatica, cruise attivo fino a 0, mantenimento della corsia, che tolgono gran parte degli incidenti


abbiano gia' deciso di >andarsene, prima o poi :o)



Prima o poi ce ne andremo tutti... 




 posso farmi i cazzi miei, a cosa serve la guida autonoma?



Sugli aerei con il pilota automatico funziona così.

Poi l'aviazione è un contesto completamente diverso, su un aereo in fase 

di volo di crociera i piloti, pur facendo normalmente da supervisori, 

sono addestrati a disinserire gli automatismi e riprendere il controllo 

dell'aereo in qualsiasi momento, con tempi di reazione pressoché immediati.



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 dell'aereo in qualsiasi momento, con tempi di reazione pressoché immediati.



Ok. Mi va benissimo.

In quest'ottica lo posso accettare, e lo userei anche...

Allora però è guida assistita, non autonoma.



 Prima o poi ce ne andremo tutti...



in "quel" senso, non volermene ma ti lascio andare :-D che poi in sogno mi dirai com'e' laggiu' :o)


 Sugli aerei con il pilota automatico funziona così.



e hanno automatismi su cosi da 80-100M che "forse" non sono realizzabili su robe da 40K ... poi appunto c'e' un addestramento "un pochino" differente da scuola guida e percorso casa-lavoro :o)

leggo anche di progetti di "GA" su navi ma l'oceano non e' un viale cittadino



Saluti da Sint Niklaas, Flanders, Belgium.


 nostro, non ci sarà nessuna redenzione ma ulteriore peggioramento.

E' esattamente il contrario.

Secondo questa tua teoria, gli Stati Uniti dovrebbero essere il peggio 

del peggio.


 Saluti da Sint Niklaas, Flanders, Belgium.



Come dire:

Dalla padella nella merda



:-)



 

Ah ma domani torno :)


 



http://www.manualedivolo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=2202:lauto-che-si-guida-da-se&catid=44:pietro-pallini&Itemid=69




Solita storia c'è gente che preferisce spiaccicarsi contro qualcosa facendo da sé.


 ah ecco xkè non lo ricordo, troppoo piccolo



In realtà ha resistito fino al 1988, quando Ferri si è "inventato" il 

limite ecologgico dei 110





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


peggio.



Ummmm.... non considero gli USA "meglio" a prescindere...



Pensavo più a nazioni (relativamente) piccole, omogenee e dove si vive 

civilmente bene 




 civilmente bene



Purtroppo è difficile avere la cittadinanza di CdV  :-p


 Solita storia c'è gente che preferisce spiaccicarsi contro qualcosa facendo da sé.



a qualcuno piace fare da se', non hanno mai abbandonato certe abitudini dei 14 anni :)


cazzata?



Forse ti riferisci al recente caso di Hayden: lě, piuttosto, si

sospetta che la legge non sia uguale per tutti.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Sotto il profilo legale non cambia niente.



Non è vero: se era già per strada hai tutta la colpa.



 ma ci manca poco



Strano, ci sono passato quest'estate col mio scassone di c-max vecchia 

serie, e non ho trovato strade particolarmente sconnesse


 potrebbe difendere una cosa del genere.



E' vero che siamo nel Paese in cui per cavilli burocratici si è in 

grado di annullare secoli di giurisprudenza, ma direi che, almeno a 

livello tecnico, dovrà essere consentito derogare alle regole del CdS 

in caso di emergenza non altrimenti affrontabile


 max 5km/h



Non essendoci un limite preciso che indichi a quanto ammonta questa 

"moderazione", direi che, almeno in termini legali, se si viene 

coinvolti in un incidente con morto e si stava viaggiando entro il 

limite di velocità, si può stare ragionevolmente tranquilli. Ovviamente 

un'inchiesta ci sarà comunque, per accertare i fatti


 Dalla padella nella merda



RUOTFLLLLLLLLLLL



-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 emergenza non altrimenti affrontabile



Niente deroghe si morira' legalmente.



 intendiamo oggi,



Che vor di? Gli italiani son sempre stati un bel miscuglio come dici tu 

"tutto filologico".



 Purtroppo e difficile avere la cittadinanza di CdV  :-p



Basta avere uno zio bacarozzo.




le nazioni in cui si vive civilmente meglio che in italia, non sono omogenee.



la ragione e' semplice: l'unico modo per evitare di attrarre gente da fuori, e' esser peggiori dei paesi di provenienza. se un paese e' migliore, attrae gente. e' una legge di natura.


sospetta che la legge non sia uguale per tutti.



No, in generale, se stiri un ciclista (e i ciclisti vengono stirati al

90% perché fanno cazzate) la colpa la danno a te a prescindere.

Hayden č finito in prima pagina, ma se al posto di Hayden ci fosse

stato il cicloamatore Filini che si allenava per la coppa cobram non

ci sarebbero state differenze per l'automobilista, semplicemente

sarebbe stato un trafiletto su un giornale locale.




limite di velocità, si può stare ragionevolmente tranquilli.



Non basterà assolutamente dimostrare di essere stati entro il limite

di velocità.



Non preoccuparti che se quello che ha investito Hayden fosse risultato

entro i limiti di velocità anche dalla (opinabile) analisi dei

filmati, gli avrebbero contestato il non aver moderato ulteriormente

la velocità in prossimità di incrocio.




 la velocità in prossimità di incrocio.



Poi leggo di auto che infrange la regola per "salvarsi"... certo certo forse 

in Italia (ma direi col cazzo), adesso mi sono ricordato una multa presa da 

mia moglie: guidava lei essendo appena arrivato e non avevo ancora la 

patente, per entrare in un a strada laterale stretta lei allarga invadendo 

per qualche decina di cm altra corsia...lampeggianti polizia e multa per 

aver invaso corsia (poca roba per fortuna), adesso immagina auto a guida 

autonoma che fa una cosa del genere un nanosecondo dopo parte telefonata ad 

avvocato (indipendentemente se incidente o altro) che fa il culo alla casa 

automobilistica perche' IA non ha rispettato una regola.




Nuova Zelanda. Australia. Tutte nazioni recenti, popolate da immigrati o 

financo da detenuti.



La realtà è che uno che decide di fare una roba tipo emigrare è 

mediamente più smart di uno che non lo fa ed accetta passivamente la 

situazione di merda in cui vive. E parlo in prima persona, in questo caso.


 



Il problema è il tipo di immigrati, prova a immigrare in Australia, e vedi quanto è facile. E ciò nonostante, le loro grane le hanno anche lì ultimamente.


 Il problema è il tipo di immigrati,

Quale parte di detenuti non ti è chiara?



"figli di puttEna"


 Quale parte di detenuti non ti è chiara?



Detenuti della patrie galere inglesi nel diciannovesimo secolo? Suvvia...



Forse nel frattempo il mondo è un po' cambiato.



http://www.australiaitalia.it/articoli.asp?Action=Liv_2&Id=17







 Forse nel frattempo il mondo è un po' cambiato.



gia' ... qui arriva per lo piu' gente inutile che in compenso spesso delinque. NON integrabile perche' in primis non vuole integrarsi. l'esempio di quello che stiamo diventando e' il quartiere arcella di padova, detto da qualcuno little lagos. sicuramente ogni citta' ha qualcosa del genere e anche peggio.


merda in cui vive. E parlo in prima persona, in questo caso.



Non lo so, io so solo che c'è uan tipologia di migranti che viene/comporta 

da noi , ed è differente da quelli che vanno/comportano in Norvegia, 

Danimarca, Svizzera, ecc, ecc



Discorso OT... ho le miei idee su "cosa" (e non "chi") servirebbe per 

arricchire culturalmente e civilmente una nazione in modo da migliorarla. 




"tutto filologico".





Verissimo, la mia paura è che il miscuglio futuro non sia meglio del 

miscuglio odierno. 





chiunque viene in un paese per cercarsi un lavoro, dovrebbe essere benvenuto.



le scelte australiane in materia si stanno rivelando dannose per gli australiani stessi.



se invece di usare miliardi per tenere in campi carcerari gente che cerca solo di migliorare la propria vita, per pagare (corrompere?) governi stranieri per ospitare i campi, e per risarcire centinaia di quegli immigrati per aver infranto le stesse leggi australiane, potevano lasciarli liberi di cercarsi un lavoro.


 Danimarca, Svizzera, ecc, ecc



In Svizzera un cittadino su 5 e' di origine straniera.



La Norvegia ha garantito asilo a 150mila profughi in 25 anni.



La Danimarca funziona similmente.



Ritorno allo stesso punto: questi paesi "piu' civili e piu' omogenei" esistono solo nella tua testa.


 esistono solo nella tua testa.



Certo.... certo.... ripeto, vai in giro per Danimarca, Norvegia o Svizzera 

e, pur avendo gli immigrati che hai citato, dimmi se vedi la *merda* che c'è 

qui da noi.



Statisticamente ce ne saranno pure pochi rispetto agli Italiani, ma se quei 

pochi si sono ambientati benissimo nel nostro ordinamento *civico* e 

*giudiziario* che è molto più simile a quello dei paesi da dove vengono che 

a quello nordeuropeo



Detta in soldoni....se sei cacca, attiri merda, se sei cioccolato, attiri 

una via di mezzo fra la cacca e il cioccolato.



Comunque è come il discorso della guida autonoma, saremo tutti morti quando 

si potrà analizzare bene i risultati dei mutamenti demografici in atto da 20 

anni.



Se era meglio tenere ben presidiato il Limes o sbragare di fronte a genti 

che hanno fatto percorsi storici millenari differenti.



2000 anni fa, un paio di secoli di volemose bene inframmezzati ogni tanto da 

qualche reazione spot, ed è finita che la parte non civilizzata ha 

"de-civilizzato" i civili che pure erano molti, ma molti di più



Di solito la storia si ripete



Ho 49 anni, spero di risparmiarmi di vedere in vita qualcuno che fra qualche 

decennio potrebbe puntare il dito a ragione su quello che ha combinato la 

nostra generazione e che ormai non si può più rimediare (il discoro vale 

anche per l'inquinamento) 




 chiunque viene in un paese per cercarsi un lavoro, dovrebbe essere benvenuto.



quando verranno a lasciare te senza lavoro x darlo a uno straniero che 

vive anche grazie ai sussidi noi non piangeremo per te, infatti.


 a quello nordeuropeo



cazzi degli italiani che non si sono saputi dare un ordinamento civico e giudiziario decente.



io vivo all'estero da piu' di 8 anni, al massimo qualcuno potrebbe piangere per il lavoro che gli ho tolto io :D


 a quello nordeuropeo



ehmm ... prova un po' a farti beccare con visto scaduto TU turista (turista eh ... da hotel 5 stelle e volo di ritorno pagato quindi sicuramente NON intenzionato a stabilirti) con visto scaduto nella piu' parte dei paesi da cui arriva tanta feccia. prova solo a infastidire una donna foss'anche una puttana. prova a fare una qualunque cosa solo meno che conveniente e poi ne riparliamo ... E' QUI che fanno il caXo che gli pare perche' nella banana's republic tutto e' lecito a loro. agli italici invece un po' il sederino la legge italica lo spacca, non moltissimo ma succede specie se non delinquenti abituali.


 agli italici invece un po' il sederino la legge italica lo spacca, non moltissimo ma succede specie se non delinquenti abituali.



dipende. il motto della repubblica italiana e' "forte coi deboli, debole coi forti". i connazionali che menano davvero di solito vivono tranquillamente. e coi fessi, di qualsiasi nazionalita', che lo stato fa sentire tutto il suo potere.


 In Svizzera un cittadino su 5 e' di origine straniera



Un residente su 4 è straniero, uno su 5 straniero *e* nato all'estero. I 

due terzi degli stranieri vengono dall'EU28/EFTA.



In Italia sono 8% e spicci (lievemente oltre la media EU), in testa 

Europa orientale. Milano 19%, Lombardia 11%, Puglia 3%.


Scriveva Alex venerdì, 20/10/2017:


Capisco che viviamo in un Paese basato sui paradossi, ma credo che 

stiate guardando solo il bicchiere mezzo vuoto


 ehmm ... prova un po' a farti beccare con visto scaduto TU turista



Qui visto di 3 mesi, molti provano a fare i furbi rientrando per farsi altri 

3 mesi, all' inizio 8circa 15 anni fa) andava bebe adesso se ci provano 

ricevono clacio in culo e salvagente, ma penso che si normale in ogni parte 

del mondo.



 piangere per il lavoro che gli ho tolto io :D



Certo che parlare del tema dell'immigrazione in Italia con il culo 

all'estero come fai tu...  :-/



Mi sembrano quei ragionamenti da radical chic con l'attico in centro che 

parlano di integrazione nelle periferie... 




 ma penso che si normale in ogni parte del mondo



NI. a singapore sono 6 mesi in totale, entri ed esci quanto vuoi ma non devi superare i 6. per l'extra stay c'e' il gabbio ... in thai visto aeroporto 30 gg. e se superi (di poco) multa, di molto gabbio. pero' c'e' il visto in ambasciata 2, 2+2, 2+2+2 che alternati col visto aeroporto diventano 10.

comunque QUASI tutti i paesi mettono limiti e li fanno rispettare, anche e soprattutto con le cattive.

l'italia e' un caso a parte, direi unico. meglio, sulla carta e' OK, in pratica lo stato forse unico al mondo dove uno, specie se delinquente, fa quello che vuole, se, come, quanto e quando gli pare nella sostanziale impunita' :o(



saluti, davide


 devi superare i 6.



Qui 3 mesi  ma se esci riparti da zero, ovviamente uno che viene qui ogni 

tanto e/o lavoro no prob, ma uno che prova a farsi 6 mesi di fila "da 

turista" (3mesi per paesi non del terzo mondo) riceve calcio.



Qui per gli italiani 90 giorni su un periodo di 180,  ma se paghi estendi facilmente. Non gestiscono la faccenda ideologicamente, è tutto business. Se non ti metti in regola, una 20ina di euri di multa al giorno. Se non paghi, non ti fanno uscire dal paese fino a quando non gli fai pena.


Io non credo nell'integratione, è una parola alla moda ma senza significato. Se nelle periferie si sta male non è certo un problem di immigrazione. Qui siamo tutti immigrati e senza drammi.


 Io non credo nell'integratione, è una parola alla moda ma senza significato. Se nelle periferie si sta male non è certo un problem di immigrazione. Qui siamo tutti immigrati e senza drammi.



dipende da chi fa entrare, perche', se ce ne sono le condizioni e se hai forza e palle di far rispettare le regole che ti sei dato e la tua legge. colore & provenienza contano poco. da te gli autoctoni sono 4 gatti rispetto alla massa di immigrati piu'-o-meno temporanei ma credo accoglierebbero malissimo, direi con la cal. 30, il barcone. se pure li facessero sbarcare si organizzerebbero subito per smaronarli via ...



integrazione? nemmeno io con differenze di razza, cultura & religione. per dire un polacco in italia puo' integrarsi benissimo, un nero islamico mai.


 integrazione? nemmeno io con differenze di razza, cultura & religione. per >dire un polacco in italia puo' integrarsi benissimo, un nero islamico mai.



mah, io ancora non ho capito cosa significa "integrazione" in termini pratici. quando qualcuno me lo spieghera', me ne faro' un'opinione. fino a quel momento lo prendo per quel che mi sembra: un mito.


 mah, io ancora non ho capito cosa significa "integrazione" in termini pratici



per me, acquisire del paese lingua, costumi, comportamenti (e anche religione, magari i figli). in pratica diventare indistinguibile dall'autoctono. non essere per dire un turco in tetteskia che frequenta locali turchi, parla turco, frequenta solo turchi e mantiene usi e costumi delle sue parti. un corpo estraneo insomma.

nella mia view il multiculturalismo e' una caXata da radical chic & rivoluzionari da salotto




 qualcosa del genere e anche peggio.

Siete spassosi nella vostra protervia.



(Appena tornato dalla sede belga, dove un posto manageriale chiave è 

stato appena preso da un "immigrato" di seconda generazione, origine 

marocchina ma nato lì).



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 in Norvegia, Danimarca, Svizzera, ecc, ecc

Già. Così come i cittadini autoctoni norvegesi sono diversi da quelli 

italiani. Ti dirò di più: i norvegesi diventano italiani varcando il 

confine (parlo di comportamenti) e gli italiani norvegesi quando sono in 

norvegia.

Non ti sorge il dubbio che quindi il problema non sia l'immigrazione?




La mia paura è che si vada avanti a non capire che non c'è alcuna 

differenza. Il comportamento non è legato all'etnia quanto al sistema in 

cui si vive ed ai relativi incentivi / disincentivi.



 non essere per dire un turco in tetteskia che frequenta locali turchi, parla turco, frequenta solo turchi e mantiene usi e costumi delle sue parti. un corpo estraneo insomma.



in germania hanno gia' avuto un governo con quel programma, ma non e' stato un gran successo.




 marocchina ma nato lì).



se la persona vale QUALE E' il problema??



frega un caXo le sue origini ... basta che sia competente per il posto che occupa.



repetita iuvant : qui arriva per lo piu' gente inutile che in compenso spesso  delinque. NON integrabile perche' in primis non vuole integrarsi. 


 questa non e' integrazione, questa e' intromissione nei legittimi cazzi private altrui.



allora per te l'integrazione non esiste. consentire a uno di restare diverso e separato dagli autoctoni significa che restera' sempre e comunque straniero, uno con la valigia in mano che sta nel paese per convenienza ma che alla 1/a occasione favorevole se ne andra'





Uhm, spiega.



 parlano di integrazione nelle periferie...

Dai scrivi anche buonista così fai l'en plein.



 consentire a uno di restare diverso e separato dagli autoctoni significa che >restera' sempre e comunque straniero, uno con la valigia in mano che sta nel >paese per convenienza ma che alla 1/a occasione favorevole se ne andra'



beh, e' dai tempi dell'abolizione della servitu' della gleba che funziona cosi' per tutti, autoctoni o alloctoni che siano. la decisioni di piantare le tende o traslocare altrove e' strettamente personale.



si chiama liberta' di movimento (la nostra costituzione prevede addirittura il diritto ad emigrare, art. 35)


 per me, acquisire del paese lingua, costumi, comportamenti (e anche religione, magari i figli). 



Follia.



 occasione favorevole se ne andra'

Premesso che "consentire ad uno di restare diverso" è una cosa

insopportabile da leggere, non si vede perché uno non possa scegliere

dove andare quando gli pare.



Evidentemente a te il concetto di libertà sta stretto.



 repetita iuvant : qui arriva per lo piu' gente inutile che in compenso spesso  delinque. NON integrabile perche' in primis non vuole integrarsi.



Ne converrai che e' perfetta come ricambio per la nostra classe 

politica. :-)



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 vuole integrarsi.

Non ho idea di come fossero le condizioni dei genitori di questa persona 

di cui ti sto parlando, ma sospetto non molto dissimili rispetto a 

quanto descrivi qui sopra.



Ora però loro figlio paga le pensioni ed i sussidi di disoccupazione di 

quei nullafacenti dei valloni.



 

Solita questione tra dito e luna...



 lo chiedo a te quale potrebbe essere il problema.



per esempio se pretendesse di applicare la legge islamica, la condizione uomo-donna, i costumi dell'islam tipo imporre a moglie & figlia di uscire velate questo per me sarebbe un problema


 per esempio se pretendesse di applicare la legge islamica, la condizione uomo-donna, i costumi dell'islam tipo imporre a moglie & figlia di uscire velate questo per me sarebbe un problema



Pecorazzi... e' lei?



 Pecorazzi... e' lei?



a proposito ... e' un pezzo che il pecora non si fa vivo. che finalmente dopo estenuante ricerca ne abbia trovata una che gliela fa vedere dal vivo? :o)




 a proposito ... e' un pezzo che il pecora non si fa vivo. che finalmente dopo estenuante ricerca ne abbia trovata una che gliela fa vedere dal vivo? :o)



Pare si stia sacrificando per migliorare la sicurezza di un sito, tra 

l'altro si guadagna bene, a fronte del rischio di cecita':

https://www.cnbc.com/2016/05/11/pornhub-is-offering-you-up-to-25k-to-hack-its-site-and-find-flaws.html




 
https://www.cnbc.com/2016/05/11/pornhub-is-offering-you-up-to-25k-to-hack-its-site-and-find-flaws.html




pagabili in natura?

:o)




 figlia di uscire velate questo per me sarebbe un problema

Se è per quello per me è un grosso problema avere gente che pretende di 

applicare la legge cattolica.

Ciò detto: rispetto delle leggi del paese in cui sei. Fine.



 rispetto delle leggi del paese in cui sei. Fine.



io aggiungerei : anche se in contrasto col convincimento religioso



Io aggiungerei che il convincimento religioso non deve essere di alcun 

ostacolo nemmeno per gli autoctoni.



 Cio detto: rispetto delle leggi del paese in cui sei. Fine.



Ed aggiungo non cacare il cazzo agli altri, altrimenti scatta il giamaica 

con bastonate.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 Pare si stia sacrificando per migliorare la sicurezza di un sito ...



credo di sapere dove sia :-D



http://tiny.cc/lj0foy




entrato, non vuole saperne di uscire :o)


sarebbe stato un trafiletto su un giornale locale.



Non sono tanto convinto... diciamo che generalmente ci provano con la

scusa della velocità.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


aver invaso corsia (poca roba per fortuna), 



Ecco, sarà stata poca roba la multa. Perché c'era da fare ricorso, se

la strada era abbastanza stretta da richiedere quell'allargamento.



Ci sono casi in cui è tecnicamente impossibile rimanere entro la riga

bianca. In alcune strade addirittura c'è disegnata una riga bianca che

crea una corsia più stretta del mezzo.



 la strada era abbastanza stretta da richiedere quell'allargamento.



Qui se vai contro le regole hai torto non esiste il concetto di ricorso se 

hai torto.



con lo stato attuale delle strade direi di si, 



Magari non toccano sotto ma spesso sono rigidi e scomodi. Per dire

l'X3 2.0 senza assetto M e con cerchi da 17" è MOLTO più rigido sulle

buche rispetto alla mia 530.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


hai torto.



Quale regola dice che hai torto, nel caso specifico?



per me, acquisire del paese lingua, costumi, comportamenti (e anche religione, magari i figli). in pratica diventare indistinguibile dall'autoctono. 



Saresti un perfetto integralista islamico.



 Quale regola dice che hai torto, nel caso specifico?



Ha allargato invadento altra corsia semplice.



 hai torto.



diciamo che sei libero di fare ricorso se hai torto, ed il giudice e' libero di aprirti a meta' se ha la sensazione che tenti di prendere il mondo per il qlo.


 hai torto.



il ricorso serve per dimostrare che non hai torto, perche' la cosa non l'hai fatta oppure perche' ci sono state irregolarita' sufficienti a invalidare la sanzione.



poi ... se ne abusa anche, puo' essere pretestuoso. ma di per se il ricorso e' (quasi) sempre legittimo




 ed il giudice e' libero di aprirti a meta'



Se sgarri una regola inutile fare ricorso paghi stai zitto e la prossima 

volta stai piu' attento.



 ricorso e' (quasi) sempre legittimo



Scusa eh se uno sbaglia perche' deve fare ricorso?



 Scusa eh se uno sbaglia perche' deve fare ricorso?

Perché da noi ormai tutto funziona al contrario. Non prendi una multa 

perché sbagli ma perché il vigile è stronzo o il comune vuol fare soldi. 

Il che spesso è anche vero.



Cioè, ti pare sensato che gli autovelox vadano segnalati?



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 Scusa eh se uno sbaglia perche' deve fare ricorso?



penso a cosa succede QUI ...



multa con velox non omologato quindi fuorilegge

postazione non ammessa dal cds

sono solo 2 esempi scemi eh ...



ci sono formalita' da rispettare e se sono prescritte dalla normativa tanto secondarie non sono. nel dubbio, si ricorre al giudice che poi sarebbe questo il suo lavoro.


M_C wrote:


In uno stato civile le cose non funzionano cosě.

E' paradossale che uno scriva frasi tipo quelle qui sopra senza rendersi 

conto del paradosso.



 senza rendersi conto del paradosso.



non ci vedo alcun paradosso.

"tu" agente non rispetti la normativa che prescrive questo e quello quindi la sanzione che elevi appare illegittima.

"io" dico che e' illegittima, "tu" dici che potevi ... se ritengo il caso ricorro e che sia il giudice a decidere. anche se bastonarmi ancora di piu' se il mio ricorso e' considerato pretestuoso. 



cosa c'e' di sbagliato? forse non considerare l'agente infallibile?


 cosa c'e' di sbagliato? forse non considerare l'agente infallibile?

C'è di sbagliato tutto il processo, che prevederebbe leggi rispettabili 

(in entrambe le accezioni del termine), cittadini rispettosi (in 

entrambe le accezioni del termine), sanzionatori preparati e il cui 

scopo sia quello di far rispettare le norme (rispettabili) e non quello 

di far cassa.



In altri termini: se c'è un punto in cui è pericoloso andare a 90, si 

mette il limite di 70. Chi vede 70, sa che è stato messo perché è 

ragionevole (e non perché un amministratore pusillanime ha deciso di 

scaricarsi responsabilità) e va a 70.

L'agente può decidere di controllare. Se becca uno che va a 90 gli dà la 

multa. Senza cartello precedente. Senza omologazione del rilevatore.



Ma stiamo scherzando? Un agente può darmi una multa per mancata 

precedenza senza filmati o altro, vale la sua parola, e stiamo a 

menarcela sull'omologazione degli strumenti, la cui precisione è 

comunque molto meno opinabile dell'occhio dell'agente che rileva la 

mancata precedenza?



Dai, è solo una guerra di carte bollate tra amministrazioni che non si 

prendono la responsabilità di mettere limiti sensati, cittadini che, 

rilevandoli non sensati smettono di rispettarli (e fan bene, altrimenti 

tutto si paralizzerebbe), le amministrazioni che scoprono che possono 

colmare buchi di bilancio approfittandone, cittadini che si incazzano e, 

invece di contestare il senso della norma (ad esempio con uno sciopero 

bianco) contribuendo a rendere più civile il paese, agiscono 

individualmente con un ricorso.



Risultato? Norme ancora più sceme tipo quelle dell'autovelox che va 

segnalato. Risultato ulteriore? Milioni spesi per mettere cartelli 

"Controllo elettronico velocità" ogni 200 metri, così poi puoi mettere 

l'autovelox dove vuoi e si ritorna al punto di partenza.



Questi sono ragionamenti elementari, mi pare davvero idiota pure doverli 

scrivere.

Fa specie che ci sia gente che non se ne rende conto.



 Evidentemente a te il concetto di libertà sta stretto.



purtroppo a molti di questi extra sta troppo largo. E intendo extra confini italiani, con europei in testa.



ciao, oge


 Dai, è solo una guerra di carte bollate tra amministrazioni che non si 

prendono la responsabilità di mettere limiti sensati, cittadini che, 

rilevandoli non sensati smettono di rispettarli (e fan bene, altrimenti 

tutto si paralizzerebbe), le amministrazioni che scoprono che possono 

colmare buchi di bilancio approfittandone, cittadini che si incazzano e, 

invece di contestare il senso della norma (ad esempio con uno sciopero 

bianco) contribuendo a rendere più civile il paese, agiscono 

individualmente con un ricorso



qui sono d'accordo



saluti, davide (credo di essere andato dai viGGili 1 o 2 volte a contestare una multa, contestazione accolta subito in autotutela. a mio fratello e' arrivato un verbale per 80 anziche' 70 km/h ... alla guida di trattore agricolo con rimorchio :o)  a proposito di occhio di agente)


 confini italiani, con europei in testa.

Spiega.



 hai torto.



http://www.corriereuniv.it/cms/2017/10/tar-annulla-la-bocciatura-di-un-ragazzo-perche-il-padre-non-sapeva/




io gli avrei tolto la patria potesta', dato il palesarsi il disinteresse verso il figlio. A seguito della sentenza, invece, toglierei ogni delega al giudice...




 OK, l'agente sarebbe un semidio infallibile. NO, per me non lo e'

E allora scordiamoci lo stato di diritto.

Siete contro gli africani ma vi piace l'africa.

Contenti voi.



 io gli avrei tolto la patria potesta', dato il palesarsi il disinteresse verso il figlio. A seguito della sentenza, invece, toglierei ogni delega al giudice...

Ed è tutto così.



 



Vivessimo in un paese normale assolutamente no, ma l' obbligo di segnalare i velox è saltato fuori come avviso del tipo "stai attento che qui ci sono i briganti, vedi di non farti rapinare" , e la cosa triste è che è vero.

L' idea che tu poni come alternativa di attuare una forma di protesta civile stile sciopero bianco con rispetto pedissequo dei limiti sarebbe interessante ma si scontra con lo stile tipicamente italico per cui ciascuno vuole essere più furbo del vicino insieme all' "armiamoci e partite" , le istituzioni ormai sono viste non come fornitore di servizi utili ala comunità ma come forme organizzate di oppressione di una individualità che ritiene sia legittimo tutto quel che le fa comodo, e si finisce tutti con "statevenne accuorti, e non fatevi fregare, piuttosto siate voi a fregare gli altri".

Solo che gli altri siamo noi (cit. canzone anni 80)


 Fa specie che ci sia gente che non se ne rende conto.



piu' che altro s'incazza perche' non puo' fare altro. In un paese in cui passo hanno messo dei dossi rallentari, ma non quelli classici avvitati per terra, delle specie di pedane che farebbero da attraversamento pedonale rialzato. Peccato che farebbero attraversare dal marciapiedi/ciclabile al fosso dall'altro lato. Secondo la normativa sono illegittimi, perche' devono essere funzionali all'attraversamento, quindi vanno tolti. Sai da quanti anni i residenti fanno segnalazioni e proteste inutili? due lustri...



ciao, Oge


 IMO, QUI lo vedo come un freno alla rapacita' delle 
amm.ni
 comunali



Confermo: La provincia di Mantova è stata una delle prime ad imporre i 

cartelli con la segnalazioni ecc, ci furono pressioni fortissime da 

parte dei Comuni proprio perché ciò si sarebbe tradotto in minori 

introiti già messi a bilancio, che sono in moltissimi comuni una parte 

fondametale degli introiti previsti. Paradossalmente se tutti 

rispettassero i limiti molti comuni dovrebbe dichiarare bancarotta o 

comunque avrebbero *serissimi* problemi finanziari.

Ancora più paradossale è che le sanzioni arrivino comunque nonostante 

gli obblighi di segnalazione.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 gli altri siamo noi (cit. canzone anni 80)

Esattamente. E' l'individualismo sfrenato, che diventa egoismo, a 

rovinare la nostra nazione.

Ma, vedi, io ritengo che tutto sommato sia una sorta di istinto, del 

resto è sviluppatissimo nei bambini e giustamente si cerca di contenerlo 

insegnando loro come vivere civilmente in società.



Quel che osservo è come il comportamento però cambi anche radicalmente e 

in tempi brevissimi in base ad incentivi e disincentivi. Come lo 

svizzero diventi italiano superato Chiasso e viceversa.



Manca la volontà ed una classe dirigente che lo faccia, ma a riscrivere 

norme e sanzioni il paese si potrebbe salvare in tempi brevi. 

Bisognerebbe dare tutto in outsourching alla Merkel.



Ma non si farà, quindi lentamente (o velocemente, dipende dal livello di 

inettitudine di chi ci governa) andremo verso il baratro.



 inettitudine di chi ci governa) andremo verso il baratro.



Il problema non è strettamente di repressione però, ma sempre ricordando i tedeschi, è l' interiorizzazione delle regole di convivenza (il cielo stellato sopra di me e la legge morale dentro di me), che però può esistere solo se si possiede una base culturale comune che purtroppo da  noi è stata sistematicamente annullata sulla base di una uguaglianza che invece di rimanere nel campo del diritto ad avere uguali possibilità è stata travisata nella negazione di qualsiasi valore ridotto a semplice opinione.

Tornando al discorso stradale, esistono leggi da applicare, tipicamente il CdS, ma essendosi ormai radicata l' abitudine a dare qualsiasi regola come un obbligo e limitazione alla propria libertà personale, ognuno si sente autorizzato a derogare.

Del resto è pur vero che ciascuna regola è una limitazione alla propria libertà personale (non fosse così sarebbe lecito ammazzare chiunque ti rompe le balle), ma la differenza è tutta nel sentire tale regola come "giusta e utile alla convivenza civile" o solo come una oppressione.


 norme e sanzioni il paese si potrebbe salvare in tempi brevi ...



io non mi faccio illusioni.

manca la volonta' ma se ci fosse mancherebbero le capacita' e se ci fossero pure queste non ci sarebbero i soldi e per finire se pure ci fossero non si vorrebbe scardinare un sistema collaudato e poi le elezioni sono vicine.



al kapataz frega niente dei buoi, gli frega arraffare, favorire gli amici e comprarsi la rielezione per continuare mugabe style. TUTTI di qualunque partito e/o movimento.



io ho smesso di incaXarmi perche' di salute ce n'ho una sola e non sono don quixote :o) mi adatto e d'altra parte questo e' quello che fa l'italico da sempre


 fa l'italico da sempre

Esatto. Chi non regge, emigra.



 Esatto. Chi non regge, emigra.



e ritorniamo al punto iniziale ... esportiamo laureati, comunque gente giovane e intraprendente (chi se ne va e' da ammirare visto che molla tutto per provarci e rischia del suo) ma importiamo roba da barcone che manco sa che esistono le scarpe. tanti pero' le considerano risorse, benvenute :o(



ottimo scambio ... (ironia eh)



saluti, davide


ottimo scambio ... (ironia eh)



Assolutamente concorde  :-(



- laureati e + ciabattanti con il telefonino.... che culo! 




M_C wrote:


Molto meglio cosě rispetto ad esportare e basta, credimi...



 



Perlomeno si starebbe più larghi però :-p



Più spazio per respirare. Del resto l'aria è gratis. Però non nutre granché.



 



Fa nulla, son sovrappeso.


 granché.



Perché Tu non sei respiriano!



Ha allargato invadento altra corsia semplice.



Se era necessario per entrare nella strada laterale, come doveva fare?

Se è necessario per fare la curva, come doveva fare?



Il ricorso, probabilmente, verterebbe su quella necessarietà.



Nota bene, non si sta parlando di invadere l'altra corsia e andare

addosso a un altro.



-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 addosso a un altro.



Cambia nulla la regola dice che non si fa.





-- 

Alex

(JDM, 135, 46)

"Vags are for fags." 






 sarebbe vista come un'onta da lavare col sangue. Lì è normale.



Il vicino di casa ti aizza contro la polizia per una TV un pelo alta 

proprio normale non è, ma credo in nessuna parte del mondo.




Cambia nulla la regola dice che non si fa.



Sarebbe da vedere, di preciso, cosa dice la regola.

In genere, quando si parla di "passare la riga bianca" ci si rifesce

al sorpasso.



Qui in diversi vi state impuntando come se fosse la legge assoluta

universale, per cui quando si tocca la riga bianca arriva un raggio

dal cielo e disintegra il veicolo.



 dal cielo e disintegra il veicolo.



Così dicono le regole, ma noi siamo il paese dove le regole "vanno interpretate", quando invece la linea continua secondo regola è un limite INVALICABILE.

Qui un articolo in proposito, datato ma che illustra la situazione dee bel paese:



https://www.asaps.it/10957-le_strisce_di_corsia_e_di_margine.html



 dal cielo e disintegra il veicolo.



nessuno ha sostenuto questo. e' solo stato detto che, se lo fai ti tocca una multa.


 una multa.



Esatto, qui le regole si rispettano e le fanno rispettare ad esempio hanno 

praticamente fatto sparire gli incidenti per guida con alcool con una 

semplice regola: "se guidi ti fai minino 10 anni di galera ed il passeggero 

se ne fa altrettanti perche' e' consapevole che hai bevuto", tempo 2 

settimane e gli incidenti sono spariti.




https://www.asaps.it/10957-le_strisce_di_corsia_e_di_margine.html




E' assolutamente improponibile un rispetto pedissequo di

quell'invalicabilità.



Da una parte è giusto il rispetto delle stesse: sempre che non siano

messe a cazzo, ci sarà una pericolosità nel sorpasso in quella zona.

Poi distinguono i sensi di marcia, io giro su questo lato e tu mi

vieni incontro sull'altro.

Non che oggi giro mezzo di qua e mezzo di là perché la mia guida è

creativa, oppure domani decidiamo di incontrarci all'inglese... ;-)



Se però c'è da fare una manovra, non vietata e altrimenti impossibile

[1] il discorso cambia.



Il CDS dice anche che in fase di incrocio con altri veicoli bisogna

tenere "la destra rigorosa", ma in alcuni casi tale destra può essere

inutile o addirittura fonte di problemi.



In questa sentenza, per esempio, è stata valutata come comportamenteo

pericoloso:

https://www.asaps.it/9992-_tener_la_destra_ma_non_troppo__la_cassazione_tempera_l_obbligo_di_tenere_strett.html






[1] O pericolosa: uno è tenuto a fare una manovra pericolosa?

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nessuno ha sostenuto questo. e' solo stato detto che, se lo fai ti tocca una multa.



La mia era un'iperbole...



Io dico che se ci sono motivi fondati la multa non ti tocca.



 Così dicono le regole, ma noi siamo il paese dove le regole "vanno interpretate" ...



su vari tratti della ss.309 pur essendo il limite 90 i 160 possono essere velocita' accettabile in assenza di traffico & rettilineo a perdita d'occhio.



in citta' dove ci sono i 50 anche i 40 possono essere troppi



si rischia, se ne accettano le conseguenze




 



Il problema è con questo abito mentale, peraltro diffusissimo da noi, non se ne esce più, perché ti rivelo un segreto: quando qualcuno commette una qualsiasi infrazione, ha sempre i suoi motivi (per LUI sicuramente fondati) per farlo.

Facendo così viene meno il patto implicito che le regole di comportamento siano accettate e accettabili da tutti, e del resto di fronte a regole sempre più illogiche (e bada ben parlo di logica non di morale) è naturale che la tendenza a non rispettarle non può che aumentare.

E' proprio per questo modo di essere sempre condiscendenti prima verso di sé e poi verso che ci sta intorno (anche se solitamente meno) che si arriva alla situazione attuale nella quale ci troviamo ove ognuno poi si convince di poter fare quel cazz che gli pare.

Una soluzione come quella giapponese citata da Alex da noi sarebbe vista come decisamente fascista perché sentita come una imposizione e assolutamente non condivisa interiormente come "giusta"  (e in effetti un po' esagerata lo è).


 quando qualcuno commette una qualsiasi infrazione, ha sempre i suoi motivi (per LUI sicuramente fondati) per farlo.



e la normativa offre ampi spazi interpretativi per rilevare che le ff.oo spesso disapplicano volutamente o per ignoranza procedure e norme cogenti e tanto basta per rendere nulla la sanzione. di qui i ricorsi ... se pure ero fuori posto non hai seguito la procedura per cui non e' successo nulla.


Il problema è con questo abito mentale, peraltro diffusissimo da noi, non se ne esce più, perché ti rivelo un segreto: quando qualcuno commette una qualsiasi infrazione, ha sempre i suoi motivi (per LUI sicuramente fondati) per farlo.



Sì, il punto è se questi motivi poi vengano accettati in giudizio.

"Avevo fretta, quindi facevo i 100 anche se il limite era di 50"

riceverà una risposta "cazzi tuoi".



"Ho superato la linea continua perché se no sbattevo contro un

terrazzo"

"Ho superato la linea continua perché se no non potevo imboccare la

curva"



che risposta otterranno?



> ed il passeggero se ne fa altrettanti perche' e' consapevole che hai bevuto



Bella cazzata....


 Bella cazzata....



Gia' ti stai cacando sotto immagino.



 che risposta otterranno?



Le auto A.I. diranno che puoi' sbattere quanto vuoi rispettando la legge.



> Gia' ti stai cacando sotto immagino. 



Per niente: è che trovo semplicemente assurdo che venga punito il passeggero per una colpa del conducente. Se il conducente è ubriaco e provi a dirgli "non ti dovresti mettere al volante perché sei ubriaco" se ti dice bene ti becchi in risposta un "va a cagare", se ti dice male ti lasciano lì dove sei, magari in un posto e/o ad orari dove non hai mezzi per tornare a casa nè taxi che ti vengano a prendere.

È un po' come dare la multa al conducente perché il passeggero anteriore e/o posteriore non si mette la cintura....


 



Multa annullata per incontinenza

L’episodio è avvenuto in provincia di Varese, dove un uomo viaggiava a una velocità di 70 km/h su una strada con limite a 50 km/h. Dopo aver ricevuto la sanzione, l’uomo ha deciso di fare ricorso, presentando una cartella clinica in cui dimostrava di soffrire di incontinenza in seguito ad una grave operazione alla prostata. Il giudice ha accolto la richiesta e ha annullato la multa per “stato di necessità”.



...


 passeggero anteriore e/o posteriore non si mette la cintura....

Capisco il tuo ragionamento, ma in realtà il conducente è anche 

penalmente responsabile di quel che succede ai passeggeri.

Giusto in famiglia in questo momento ho un parente stretto accusato 

d'omicidio stradale per la morte di un passeggero. Quindi, sì, mi pare 

corretto che sia tu a prendere la multa se io sulla tua auto non voglio 

mettere la cintura. Meglio ancora, dovremmo prenderla tutti e due.

Anche perché c'è sempre il "Non vuoi metterla? Quella è la porta, anzi 

la portiera"



 corretto? Non guida.



Certo.

Poi qui esistono i Daiko cioe' taxi con due autisti, uno guida l' auto di 

chi ha bevuto con proprietario dentro e l' altro segue, quindi uno anche da 

solo puo' bere quanto vuole ^_^



 e ha annullato la multa per “stato di necessita”.



Fermarsi a pisciare no?

Pannolone no?



 solo puo' bere quanto vuole ^_^

Gią. O si fa a turno quando si esce e uno non beve.



 Già. O si fa a turno quando si esce e uno non beve.



Se son due smezzano il daiko, oppure se non hanno auto in estate dormono la 

notte sulle scale della stazione del treno.



 settimane e gli incidenti sono spariti.



Poi la Zonin, Gancia e Martini ti organizzano la Rivoluzione.

Col baffone della Moretti che si veste come Daniel Boone.



TurboD (41,100,RM)


 la portiera" 



Con molti la risposta che otterresti è "non rompere i maroni e guida"....

...prova a farlo, per esempio, sul lavoro con certa gente è la risposta che ottieni è "ok, io scendo. Ma tu... ...cercati un altro lavoro, che sei appena diventato un disoccupato"...


 solo puo' bere quanto vuole ^_^ 



Compro le birre al supermercato (o via internet) e me le bevo a casa (cosa che la legge non impedisce) :-P

:-D


 notte sulle scale della stazione del treno. 



Esilarante...


 Io dico che se ci sono motivi fondati la multa non ti tocca.



prima devi averli pero'.


 Hai mangiato una insalata (condita con aceto) ? 



cazzo c'entra l'aceto con l'alcol?



massi', facciamo tutti un po' come cazzo ci pare (cit.)



e poi ti lamenti perche' nelle periferie gli immigrati non si integrano.



si integrano benissimo se la mentalita' e' questa.


 si integrano benissimo se la mentalita' e' questa. 



???

Io non ho mica partecipato a quella discussione...



troppo aceto nell'insalata allora :D


> troppo aceto nell'insalata allora :D 



Esatto: se no lo reggo in mettercelo, eh ! :-P

:-D


prima devi averli pero'.



Io ho cercato di portarne esempi pratici.



 altro lavoro, che sei appena diventato un disoccupato"...

Esempio sbagliato: feci proprio questa cosa col mio capo 18 anni fa, 

appena assunto. Si mise la cintura.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 appena assunto. Si mise la cintura.



Io non lo farei mai...


 ...che si fa, restiamo fermi ?

Ricordo una volta d'essere rimasto fermo 10 minuti. In silenzio. Dopo un 

po... click.



 Quale violazione...



Quella necessaria ad entrare in casa mia senza il mio permesso, 

altrimenti mica ci riescono a telefonoare da casa mia (non ho mai 

ospiti) :-)


 :-D



Non ho scritto vita di merda.



 Che poi è il motivo principale per cui non esco mai....



eehmm ... vuoi dire che in tutta milano non c'e' una birreria decente in zona normalmente servita da taxi?? intendo dove se lo chiami il taxi arriva sicuro perche' non sei in Qulo al mondo??

boia, in che postaccio che stai ...


> eehmm ... vuoi dire che in tutta milano non c'e' una birreria decente in zona normalmente servita da taxi?? intendo dove se lo chiami il taxi arriva sicuro perche' non sei in Qulo al mondo?? 

boia, in che postaccio che stai ... 



Non abito a Milano, dubito che un taxi parta da Milano, porti me a Monza e poi se ne torni a Milano.

O, meglio: per farlo magari lo fa anche, ma la cosa mi verrebbe a costare una cifra non indifferente. Il che implica che uno "scherzetto" del genere puoi farlo una volta ogni mai, non certo ogni week-end...


> Non ho scritto vita di merda. 



In effetti è migliore se rischi *LA GALERA* ogni volta che esci la sera: vuoi mettere il brivido che ti da il rischio ?

-____-'


 Non abito a Milano, dubito che un taxi parta da Milano, porti me a Monza e poi se ne torni a Milano.



avevo capito, neanche ricordo quando, milano ...



OK, in effetti allora non e' cosa, ti servirebbe un mutuo :o/




 
http://www.autoblog.it/post/893398/guida-autonoma-auto-troppo-caute-rischio-tamponamenti




Intel, modello matematico per stabilire le responsabilità degli 

incidenti nella guida autonoma



https://goo.gl/G72TGU




Il CEO di Mobileye propone un modello matematico che abbia lo scopo di 

formalizzare i concetti umani di cautela e responsabilità, così da poter 

determinare lo stato di sicurezza delle azioni di un veicolo autonomo



I veicoli a guida autonoma sembrano destinati a diventare parte della 

quotidianità in un futuro non troppo lontano, ma sono ancora aperti 

numerosi interrogativi sulla loro sicurezza e, in modo particolare, su 

come attribuire le responsabilità nel momento in cui si trovano 

coinvolti in un incidente.



Attualmente il panorama è composto da numerose realtà del settore 

automobilistico e tecnologico che portano avanti sistemi e tecnologie 

differenti tra loro, aumentando quindi la complessità dello scenario e 

sollevando la necessità di stabilire un insieme di standard.



Una possibile proposta arriva da Amon Shashua, CEO di Mobileye 

(recentemente acquisita da Intel), con il modello "Responsibility 

Sensitive Safety" che ha lo scopo di dimostrare la sicurezza dei veicoli 

autonomi e di determinare eventuali colpe e responsabilità in caso di 

incidente. Il concetto è quello di individuare una serie di parametri 

specifici e misurabili che possano formalizzare i concetti umani di 

responsabilità e cautela e definire infine uno "stato di sicurezza" dove 

il veicolo autonomo non può essere la causa di un incidente, a 

prescindere dal comportamento di altri veicoli.



"La capacità di attribuire la colpa è la chiave. Proprio come i migliori 

piloti umani al mondo, le auto a guida autonoma non possono evitare 

incidenti dovuti ad azioni che sono oltre al loro controllo. Ma il 

guidatore più responsabile, consapevole e cauto difficilmente riuscirà a 

causare un incidente per sua colpa, in particolare se ha una visione a 

360 gradi e tempi di reazione alla velocità della luce, proprio come i 

veicoli autonomi" ha spiegato Shashua.



La pubblicazione che spiega il modello esplora vari concetti 

interessanti, tra cui quello di "Multi agent safety" (ovvero che la 

sicurezza è un obiettivo che si raggiunge in maniera collaborativa e non 

a carico di una singola entità), e ammette l'impossibilità del concetto 

di "sicurezza assoluta".



Del resto è impossibile prevenire tutti gli incidenti, specie in una 

situazione in cui gli elementi controllati dall'intelligenza artificiale 

dovranno coesistere con il comportamento umano, ovvero ciò che di più 

imprevedibile esiste in natura. Ma l'obiettivo ultimo è comunque quello 

di ridurre quanto possibile le situazioni in cui un incidente abbia 

elevata probabilità di verificarsi e, nel caso accada, di individuare 

con certezza le responsabilità.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 
https://goo.gl/G72TGU






Sarà un mondo migliore, ma lentissimo! 




 vuoi mettere il brivido che ti da il rischio ?



Infatti tutti i giapponesi sono in galera, a cazzone...



> Infatti tutti i giapponesi sono in galera



E chi ha mai parlato di Giappone: io parlavo di Italia, e ho pure scritto quali sono le pene (non c'è mica solo il carcere a disincentivare le uscite serali...) per guida in stato di ebrezza...

...e sono relative solo alla guida: se, sfortuna vuole, sfiori qualcuno ti aspettano da un minimo (se ricordo giusto) di 5 ad un massimo di *DICIOTTO* anni di carcere...

...senza contare la revoca della patente e tutto il resto....


 ...senza contare la revoca della patente e tutto il resto....



Gia' anche in Itaila tutti in galera...aricazzone.



 Infatti tutti i giapponesi sono in galera, a cazzone...



magari usano il giochino diffuso in tetteskia & paesi nord-europa ... smacchinata di sfatti come maiali, bevuti & pure fumati, MA quello che guida non ha toccato alcol.

la prox volta tocchera' a un altro non bere. patente salva, niente multe, divertimento (se sfarsi e' poi un divertimento ...) quello c'e' :o)


 divertimento



Pensa a fafi chiuso in casa con tapparelle tappate e birra peroni quella si 

che e' vita ^_^



Dai scrivi anche buonista così fai l'en plein.



Io rispondo con i fatti (la troupe è stata "sensibilizzata" da una richiesta 

del nostro comitato)



http://www.striscialanotizia.mediaset.it/video/mercatini-particolari-_29392.shtml




Siccome questa situazione sotto casa mia va avanti da anni, dammi una 

definizione di quelli*** (e ne conosco, ne abbiamo parlato in altre sedi) 

che dicono che non c'è problema e/o che non fanno nulla di male e/o "ma che 

problema c'è?" e/o "non mi sono mai accorto di nulla", ecc, ecc



Se dico che certe persone sono "buoniste" a sopportare un degrado e 

illegalità del genere, sono buono io a dargli una definizione così 

"morbida"... io nella mia testa ho termini molto più politically INcorrect 

sul loro funzionamento neurale.





*** ovviamente parlo di quelli che non vedono in buona fede, chi gli fa 

comodo non è "buonista"...è proprio ladro 




 sul loro funzionamento neurale.



ma io non sopporto quel degrado.



semplicemente, sono convinto che non c'entra niente con l'immigrazione degli stranieri ma e' dovuta alla cialtroneria 100% autoctona.


degli stranieri ma e' dovuta >alla cialtroneria 100% autoctona.



Tu parli e dai giudizi ma non hai visto il video, vero? 





ho visto altri paesi: non e' una questione di passaporto della gente.



se una cosa e' vietata, ti prendi le bastonate del caso, bianco o nero che tu sia.



se le bastonate del caso non arrivano, non e' un problema di immigrazione.


se le bastonate del caso non arrivano, non e' un problema di immigrazione.



Ma io su questo ti posso anche dare ragione, anni di consigli di zona e una 

amica eletta non sono serviti a nulla e siamo arrivati a Striscia come 

ultima risorsa dopo aver provato presso tutti i canali legali e 

istituzionali.



Però come dico sempre, se almeno al 51% degli italiani volesse il rispetto 

della legalità avremo un Italia diversa (e di molto migliore)



Ma la somma di "buonisti" e "ladri" (e aggiungiamo i "fuoriusciti" che 

pontificano), è grande maggioranza nel paese.



Ma gli "italiani" son sempre stati così.... 10 anni fa o 20, in quello 

spazio lì non c'era un mercato di italiani ladri. Quella gente del video, in 

gran parte, era ancora al loro paese a rubare o delinquere.



Ci poteva stare 




 ovunque senza limitazioni di alcun tipo in modalità totalmente autonoma.



https://goo.gl/Vo1W52




Auto a guida autonoma, su strada entro 4 anni secondo il CEO di Nvidia



Tra le società attivamente al lavoro su sistemi di guida autonoma 

applicabili alle vetture commerciali, troviamo in prima linea anche 

Nvidia. Secondo il CEO Jensen Huang, bisognerà attendere ancora 4 anni 

per vedere su strada le prime vetture dotate di questa tecnologia, una 

previsione che risulta meno positiva delle precedenti, evidenziando un 

ritardo di almeno 1 - 2 anno rispetto alle aspettative.



Nvidia è nota soprattutto per la progettazione di chip grafici, tuttavia 

negli ultimi anni si sta espandendo verso lo sviluppo di nuove 

tecnologie basate su intelligenza artificiale, sistemi di autoguida 

basati su Drive PX Pegasus, tecnologie di rilevamento e controllo per 

droni e molto altro.



A pesare negativamente sui progetti in essere, la richiesta incredibile 

e inaspettata di schede grafiche avvenuta nella prima parte del 2017 da 

parte dei minatori di criptovalute, che come noto, ha causato 

un'impennata dei prezzi e collateralmente una bassa disponibilità sui 

mercati.



 parte dei minatori di criptovalute,



No prob tanto il 99% sparira' entro pochi anni quinidi soldi buttati.



Io non lo farei mai...



io feci di peggio, inchiodai accostando perchè si stava accendendo una

sigaretta "scendi fumi e si riparte" la mise via

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 Rovinarsi la vita è un attimo, e non ne ho molta voglia....



Vero : un ragazzo che conosco una decina d'anni fa e' stato coinvolto in un incidente, un tizio ha fatto un sorpasso azzardato e lui è stato lo sfigato che veniva contromano in quel momento. Per la serata in birreria s'e' beccato la denuncia penale, spese di avvocato, sospensione patente, corso riabilitativo e altre amenità e non era manco colpa sua...


 Ma vah????



Waymo verso la guida autonoma di Livello 4: i risultati raggiunti su 

Chrysler Pacifica



https://goo.gl/qSDjaF




In occasione di un evento dimostrativo adedicato ai giornalisti 

automotive USA, il CEO di Waymo - la divisione di Alphabet che si occupa 

della guida autonoma - John Krafcik ha dichiarato che l'azienda sia 

davvero vicina al raggiungimento della guida autonoma di Livello 4 SAE, 

ossia quella che non richiede la presenza del conducente in caso di 

emergenza.



Krafcic si è detto fiducioso di "rimuovere l'uomo dal sedile del 

conducente", senza specificare però un limite temporale entro cui 

arrivare sul mercato con questa tecnologia.



A sostegno di queste dichiarazioni, il CEO ha aperto, negli scorsi 

giorni, le porte di Castle (un'ex base militare oggi utilizzata come 

area di test privati), per mostrare ai giornalisti lo stato di 

avanzamento delle tecnologie di guida autonoma a bordo dei minivan 

Chrysler Pacifica Hybrid. I risultati mostrati alla stampa specializzata 

americana sono il frutto di ben 8 anni di ricerca e sviluppo, dapprima 

iniziata integrando la tecnologia nelle ibride Toyota e Lexus, poi 

proseguita con lo sviluppo delle "Koala Car". Ad oggi, queste ultime 

sono state sostituite dalle più pratiche Chrysler Pacifica frutto della 

collaborazione con FCA.



Il golosso di Mountain View, nel corso degli anni, ha accumulato 

qualcosa come 20.000 test che riproducono le più svariate situazioni in 

cui un'auto a guida autonoma possa trovarsi in difficoltà, come ad 

esempio l'immissione in una strada ad alto scorrimento, una manovra di 

parcheggio nel traffico, lo stop&go in una colonna. In totale, sono 

stati percorsi più di 5 milioni di km a guida autonoma su strade 

pubbliche, oltre alle varie simulazioni virtuali.



Uno dei punti cardine su cui Waymo sta sviluppando le proprie tecnologie 

riguarda le modalità in cui il sistema interagirà con le persone. 

Secondo il colosso californiano, infatti, la più grande sfida per le 

auto autonome sarà quella di agevolare la transizione/rivoluzione tra 

auto con e senza conducente, convincendo le persone a fidarsi della 

tecnologia.



Per questo, per i passeggeri posteriori dei minivan autonomi è stato 

previsto un set di tasti - parti, accosta, blocca portiere e SOS - per 

l'interazione con le vetture. Oltre a questi, sono disponibili degli 

schermi che mostrano una riproduzione semplificata di quello che i 

sensori LiDAR vedono, ancora una volta per far comprendere il livello di 

precisione e affidabilità raggiunto dalla sensoristica.



Nel corso della dimostrazione, Krafcik ha più volte dichiarato che la 

tecnologia è quasi pronta, e che le tempistiche per l'arrivo sul mercato 

verranno comunicate ufficialmente non appena il team sarà completamente 

soddisfatto dei risultati raggiunti. In ogni caso, i nodi da sciogliere 

prima di un'eventuale commercializzazione dei sistemi di guida autonoma 

firmati Waymo sono gli stessi di cui parliamo da anni: regolamentazioni, 

accoglienza da parte dei consumatori, costi. Non ultimo il problema 

delle modalità di commercializzazione: Waymo, al momento, sta vagliando 

insieme ai propri partner Lyft e FCA se iniziare a commercializzare 

queste tecnologie nel settore privato, oppure puntare ai trasporti 

commerciali, alle flotte di ride-hailing o quant'altro.



 Chrysler Pacifica



qui va a finire che quella (FCA) piu' dubbiosa verso le diavolerie elettro-autonome :-D finisce per diventare per gli altri la lepre da inseguire ...



saluti, davide