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Titolo: Palio di Siena

Sar�, ma a me sembra una manifestazione demente.
Oca, bruco, canguro e quant'altro.
1 ora e mezza per aspettare questa "mossa", con i soliti commenti paranoici 
da bar. Per vedere dei cavalli correre in un percorso non proprio idoneo, 
con altrettanti fantini con orinale d'ordinanza.
Meglio levare tutto e fare una pista di kart. 

 Meglio levare tutto e fare una pista di kart.
quoto,se non altro per i poveri cavalli....

 Meglio levare tutto e fare una pista di kart.
O  un pallaio per giocare a bocce....
ciao
fm

 Sarï¿œ, ma a me sembra una manifestazione demente.


di kart da terra magari
e poi che cazz di gara ï¿œ che partono anche quando uno mostra il 
culo alla corda di partenza
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

 ha scritto nel messaggio 
news:4a8878a5$0$6165$4faf...@reader5.news.tin.it...

Di solito si dovrebbe parlare delle cose che si conoscono, conoscerne la 
storia e tutto il contorno
Tutto il resto � fuffa.
Se l'hai guardato � perch� ti ha interessato.
Se non ti ha interessato hai fatto male a guardarlo
Se non ti piace cambia canale.
Se eri in piazza il tutto � in contrasto con cio' che hai detto ed in ogni 
caso puoi benissimo startene a casa tua che tanto il palio viene corso lo 
stesso da secoli..
Meno gente "estranea" alla festa c'� .. e meglio �.
Il tutto senza offesa, al contrario di cio' che hai scritto te.
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 quoto,se non altro per i poveri cavalli....
Come ho gi� avuto modo di scrivere, bisognerebbe conoscerle le cose prima di 
parlarne.
In caso contrario meglio tacere.
Quelli maltrattati non sono certo i cavalli che prendono parte alla 
carriera, ma ben altri.
(ma quelli va bene, non fanno abbastanza da cassa di risonanza)


 corda di partenza
Lo scrivo per la terza volta.
Si dovrebbero conoscere le cose prima di parlarne.
La mossa � stata data ugualmente valida per molti motivi.
Non � questo il luogo per discuterne, ma ce ne sono i motivi (a partire dal 
fatto che � il mossiere che decide).
Nel palio c'� tutto un contorno che � del tutto sconosciuto a chi si limita 
a guardare il palio 2 volte e non a conoscerlo.
P.S.: Se siena � la citt� che � (a livello di vivibilit� e sicurezza).. � 
buon merito anche delle contrade e quindi dei contradaioli, di come si vive 
e di come si impara a stare in gruppo fin da piccolini.


 O  un pallaio per giocare a bocce....
E 4.
Parlare delle cose solo dopo averle conosciute.
Ma sapete una sega voi del palio.
Andate alla vs pista di kart a girare e non guardate il palio, fate finta 
che non esista.
Non vi obbliga il dottore ne a guardarlo ne tantomeno a venirci.
Lasciatelo a noi senesi con nostre tradizioni (che a voi non rompe i 
coglioni nessuno), che siamo tutti pi� contenti.



Veramente a me rompe  molto i coglioni vedere spendere i soldi pubblici (la 
Rai la paghiamo tutti noi)
per trasmettere a livello nazionale  lo spettacolo della vostra incivilt�.
Tanto per essere espliciti , direi le stesse cose se a Siena faceste la 
caccia alla volpe.
ciao
fm 

 Meno gente "estranea" alla festa c'ï¿œ .. e meglio ï¿œ.
Giusto, perdiana, perbacco e per Anubi !!!
Quindi via le telecamere, la copertura televisiva e i relativi diritti, 
la pubblicitï¿œ alla cittï¿œ, i turisti e il fiume di denaro che piove sulla 
cittï¿œ per merito del Palio. Che ritorni a essere una anonima corsa tra 
cavalli bombati come le millemila che si corrono da secoli in tutto il 
resto d'Italia, e che alla tua amata cittï¿œ non arrivi piu' un ghello. 
Oh, per me ok, ma prima fai un sondaggino tra quelli delle altre 
contrade, vï¿œ...
-- 
Gillo # 1 - Bo
& BMW R 1200 GranSocmel

 Simone(29,105,SI)
Davide

 caccia alla volpe.
E' un tantino differente.. ma giusto un tantino.
Se non ne cogli la differenza � molto grave.
La caccia alla volpe era/� il passatempo dei nobili il cui scopo � cacciare 
una volpe e farla fuori.
A Siena nessun cavallo viene maltrattato (checch� se ne dica), anzi.. 
vengono trattati molto molto molto meglio che in tutti gli altri posti.
Il cavallo per il senese non � un oggetto. E' amato e rispettato.
Il palio non � solo la carriera ma anche tutto il resto. Questo un non 
senese non lo puo' capire e mai riuscir� a farlo.
Se non ti piace il palio non lo guardare, non ti obbliga nessuno.
Se ce l'hai con la rai perch� lo trasmettono rifattela con loro e non con i 
senesi per il motivo di cui sopra.


 contrade, v�...
C'� uan differenza tra quello che asserisci te e quello che asserisco io.
Io non sono un contradaiolo ma sono senese e un po' pi� di te conosco la 
contrada, pur non vivendola.
E ti ripeto il concetto.
Alle contrade ed ai contradaioli non interessa un accidente di niente della 
visibilit� all'esterno.
Tu rimani pure convinto di cio' che credi, ma ti posso assicurare che il tuo 
sondaggino avrebbe come esito un plebiscito.
Un plebiscito ma non nel verso che pensi te.


 Sar�, ma a me sembra una manifestazione demente.
Ho or ora la stessa sensazione di demenza
 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Se l'hai guardato � perch� ti ha interessato.
No, � che mi piace sentire i discorsi inutili del tipo, "la mossa", 
"...questa � una corsa in notturna"....."e ma questa volta � proprio bello 
ehhhh".........
Oppure seguire la telecronaca della corsa: "tizio supera caio ma l'altro lo 
chiude con uno scatto fulmineo..." e frasario del genere. manco fosse una 
F1.
Quello che non capisco � che c'entrano i cavalli.
Farli aspettare assolutamente allineati per oltre 1h.
Oppure farli corre sulla sabbia
Oppure finito il palio, circondare letteralmente l'animale da migliaia di 
persone.
Boh!
Intanto l'anno scorso hanno dovuto abbattere un cavallo causa caduta


 Intanto l'anno scorso hanno dovuto abbattere un cavallo causa caduta
Sono incidenti, che possono accadere.
E non mi dire che si possono evitare. Si puo' allora evitare di andare a 
caccia, di correre in moto, in auto, in kart.
Si puo' evitare di andare in ferie (perch� si rischia in auto).
E cos� via.
Le contrade, i contradaioli, i fantini ed il "mondo del palio" tiene 
enormemente ai cavalli.
Quando un cavallo si ferisce i contradaioli sono preoccupati, si disperano 
per lui. Non per scena ma perch� lo sentono.


 intolleranza per tutto ciò che non piace / non si capisce......
No Luchino no,a me interessano solo gli animali,mi dispiace ma come
sono contro la caccia che ritengo una inutile barbarie,ho a cuore la
salute degli animali,sia che lavorino nei circhi sia che corrano in
circuiti al di fuori degli ippodromi tradizionali ed esposti ad alto
rischio d'incidente,se è vero che molto è stato fatto al Palio di
Siena negli ultimi anni per migliorare la sicurezza dei cavalli,è vero
che questo non si deve certo ai Senesi che recepivano queste richieste
come una violazione delle loro tradizioni e si sono opposti in ogni
modo a tutto ciò che riguardava sicurezza e condizioni del rispetto
assoluto del cavallo,comunemente accettate in altri paesi.
Dal 1970 ad oggi sono morti oltre 50 cavalli in quella corsa,una
percentuale superiore a qualsiasi altra corsa svolta nei paesi
civili,una volta quel giro si faceva in tre minuti ora in uno,con
cavalli che non sono più i Toscani forti e robusti ma provengono dagli
ippodromi internazionali,cavalli di razze non adatte a correre su quel
circuito,e infatti si fanno male e poi vengono abbattuti in silenzio e
nessuno sa niente.
Fino a qualche anno fa la droga correva a fiumi nel sangue di quei
cavalli,ora gli organizzatori ci dicono che i cavalli non sono
assolutamente doppati ma i prelievi li fanno loro stessi ,gli
organizzatori (...)e non le strutture preposte come l'ASL di
competenza,si ha ragione di credere che i cavalli siano ancora
drogati.
Con la giustizia italiana non siamo riusciti nemmeno a far condannare
il veterinario,il capitano e il barbaresco della contrada
dell'Onda,pesantemente indiziati di maltrattamenti e di doppare i
cavalli,hanno celato prove,trascinato il processo (che pure perla
prima volta si era riusciti ad istituire) per anni,morale:tutti
assolti....
Nella finale del Palio di Asti del 2002, 7 cavalli su 9 erano drogati.
Qui non c'entra niente l'intolleranza per ciò che non piace.
Vedi quanto non capiscono niente di animali ed in particolare di
cavalli,leggi cosa crede che renda felice un cavallo Extreme:
"Questo perchè si festeggia ANCHE l'animale, c'è chi lo bacia, lo
abbraccia,
ringraziandolo per il cencio.
Alla faccia del trattarlo male.
Quei cavalli non sono affatto spaventati, te lo posso garantire.
Assolutamente. "
secondo lui abbracciare e baciare un cavallo vuol dire "festeggiarlo"
"non spaventarlo affatto".......devo aggiugere qualcosa?o c'è chi come
me qui conosce un pochettino i cavalli e li ama veramente e può
spiegare perchè un cavallo non lo si rende felice abbracciandolo e
baciandolo?

baciandolo?
Stai delirando.
Io non ho detto che lo rendono felice facendo questo.
Io sto dicendo che non lo maltrattano. Ne prima, ne durante, ne dopo, ne 
quando non corrono pi�.
Ti sto scrivendo che il cavallo non � spaventato dalla folla, � abituato a 
stare tra la gente, il barbaresco si occupa del cavallo, fa si che non lo si 
infastidisca e tutto il resto.
Ma nella vostra lotta di paladini del cavallino vi si � annebbiato il 
cervello e proprio non ci arrivate.
Sarebbe l'ora di finirla con questa storia.. e pensare a questioni pi� 
serie, dove gli animali vengono maltrattati sul serio.


 serie, dove gli animali vengono maltrattati sul serio.
Per tutto quello che ho asserito io,dati compresi,e quello che hai
detto tu,basta farsi un giro su google,o sui forum specifici,o sul
sito della LAV (ahhhh la LAV eh....!!) chi ha interesse in questo
argomento avrà modo di farsi un'idea di cosa gravita davvero  attorno
al Palio di Siena,ma il giro d'affari è enorme,interessi e tradizioni
intoccabili,a me interessano solo gli animali,non mi piace nemmeno che
corrano negli ippodromi o diano spettacolo al circo o stiano negli
zoo,ma capisco che a qualcuno piace, chiedo solo rispetto e condizioni
dignitose per loro,se ritieni che il Palio di Siena le offra,sai
benissimo che la polemica monta da anni,e c'è chi sostiene il
contario,io credo a loro.

contario,io credo a loro.
Si puo' benissimo avere le proprie convinzioni e idee.
Ma non diffondere falsit� (come talvolta accade anche da parte di blasonati 
enti).
Puoi benissimo non guardare il palio, puoi benissimo non mettere piede a 
siena anche solo per l'idea.
Ma non puoi avere la pretesa di far togliere ai senesi la libert� di vivere 
le proprie tradizioni, dato non che viene fatto assolutamente nulla di 
illegale o di oltraggioso nei confronti degli animali.
E' ben peggiore un circo.. ma non ho mai visto dei sit-in della lav fuori 
dai tendoni o fuori dagli ippodromi.
Perch�? La risposta � anche abbastanza semplice. Buttarsi sul palio di siena 
genera visibilit�.
E bada bene che parla uno che adora gli animali (fatta eccezione per quei 
bastardi che attraversano la strada :P ).


 bastardi che attraversano la strada :P ).
se tu "adorassi" gli animali non gli faresti mai fare una corsa del
genere,tu "adori" la tua contrada,è diverso ma non lo ammetterai.
Io abolirei "tutti" i palii,non solo quello di Siena,semplicemente
perchè corrono in luoghi insicuri,perchè no ci sono garanzie,gli
allenamenti che fanno sono coercitivi e perchè i 50 cavalli morti dal
1970 sono un dato reale,se vogliamo essere precisi sono stati 47 dal
1970 al 2007,aggiungi 2 o 3 fino ai giorni nostri e vedi che ci siamo.
Ecco come si riduce un cavallo in uno dei gtanti palii del nostro bel
paese:
http://www.ecoblog.it/post/1709/strage-al-palio-di-ferrara-la-discussione-continua
Al Palio di Montagnana (PD) anni fa, vidi una scena del genere......ho
pianto per ore dalla rabbia e dal rimorso di essere stato lì e aver in
qualche modo contribuito alla barbarie.

 discorso del genere lo accetto solo da un vegetariano stretto eh
ok,per me la caccia è un'inutile barbarie,non sono vegetariano ma
l'idea di uccidera gli animali per appagare un istinto che i
cacciatori reputano "naturale"nell'uomo a me non va bene,non faccio
nessuna campagna contro la caccia,come non la faccio contro il palio/
circo/zoo ecc,manifesto la mia idea,e se fosse per me abolirei tutto
quello che ho citato,sai qui nel Vicentino i cacciatori impazziscono
per gli"oseleti"più piccoli sono e più li cacciano,a me piacciono
quando volano e cantano che ti devo dire.....per mangiare mi nutro dei
polli,non dirmi che è lo stesso perchè non lo è.
Ma sul fatto di diventare vegetariano ci arriverò,ho provato ma è dura
davvero......dopo qualche settimana non reggo più :-)

 qulche modo contribuito alla barbarie.
Povera stella, probabilmente quando ti servono la bistecca starai ora a 
guardare il piatto in preda alla disperazione per quella barbarie.
Ascolta, poche storie. Gli incidenti succedono punto e basta.
I cavalli le zampe se le rompono anche in natura, senza scomodare ne quello 
ne quell'altro palio.
Quando i cavalli si fanno male, almeno a Siena, c'� un'equipe veterinaria di 
prim'ordine che tenta in tutti i modi di salvare il cavallo. E se il cavallo 
subisce un infortunio che non consetir� pi� la sua partecipazione alle 
carriere, sar� accudito e trattato nel migliore dei modi per il resto della 
sua vita.
Scaccia pure dalla testa l'idea, che forse ti sei fatto, che un cavallo 
infortunato fila dritto al macello.


 ne quell'altro palio.
se non capisci la differenza a Simò che stiamo a parlà?

 se non capisci la differenza a Sim� che stiamo a parl�?
La differenza c'� ed � un'altro discorso.
Frase in riferimento all'immagine postata, che in se per se non dice 
un'accidente.. perch� altrimenti potrei linkare...
http://blog.radiomontecarlo.net/media/blogs/dimaggio.php/circo.jpg
aaaa qui si ceh i cavalli son trattati bene.. guarda.. neanche una zampina 
rotta.
http://trentoblogcommunity.com/animalsblog/files/2009/06/tigri2.jpg
Meno male che a questa tigre hanno insegnato a stare su due zampe a forza di 
frustate.. avrebbe rischiato di camminare a 4 zampe tutta la vita..
http://www.sfondo.com/images/animali/animali/sfondo-MexicoChiapas_TuxtlaGutierrez%20GiaguaroZooAlvarezDelToro.jpg
Questa � la vera gioia dell'animale.. guarda come sta bene..
***questi sono maltrattamenti*** . Nelle corse si deve parlare di 
**incidenti**.
Gli uni sono provocati e voluti per ottenere un "esercizio" di un animale.
Gli altri sono una pure fatalit�.
Sostanziale differenza.


 Sostanziale differenza.
io ho linkato un'immagine di un cavallo ferito in un palio,tu continui
a paragonare il palio al circo,come se io difendessi il circo...mi
sembra di averlo detto cosa penso anche di questo,per non parlare
degli zoo;se 50 cavalli morti in meno  di 40 anni sono una pura
fatalità.....perchè non lo chiami:"prezzo da pagare"? a te e a quelli
come te sta bene questo prezzo,perchè la corsa e tutto quello che ci
sta dietro e che noi "non Senesi" non capiamo sono più importanti,a me
non sta bene perchè ho altri valori,tu non puoi dirmi che i miei
valori sono sbagliati o ipocriti,perchè per me sono sinceri e ci
credo.
Nessuno ti toglierà il tuo palio (purtroppo) stai tranquillo,nessuno
toglierà gli animali costretti a fare cose innaturali nei circhi,o a
stare in gabbie negli zoo,per ora almeno,ci arriveremo fra 50 anni
forse.

 Nessuno ti toglier� il tuo palio (purtroppo) stai tranquillo,nessuno
Su questo non c'� dubbio, per quante battaglie potranno essere fatto, il 
palio ha secoli di storia e ne avr� ancora molti (per fortuna).


 Un plebiscito ma non nel verso che pensi te.
Eh, be', certo, i soldi a voialtri vi fanno schifo...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...

 chi si limita a guardare il palio 2 volte e non a conoscerlo.
infatti non ho criticato
se dovevo criticare probabilmente avrei insultato ma come vedi 
non ho detto niente a parte non condividere le partenze
ma anche quelle fanno parte del gioco
-- 
imho, bye, thanks, by >:| Kï¿œ54 >:|
http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

genera visibilit�.
Difficile darti torto....anni fa per raioni di sicurezza dovevano
ampliare le vie di fuga a Monza. Dovettero abbattere alcuni alberi (la
direzione del circuito li rimpiazzo' con altri, piu' numerosi in zona
sicura).
Ci furono dei "verdi" che si incatenarono agli alberi per impedirne il
taglio.
Negli stessi giorni meta' del sud Italia bruciava e si perdevano
migliaia di alberi ogni ora ma la tragedia per quelle teste di cazzo
erano i 4-5 alberi di Monza. Chiaramente perche' c'erano intorno le
telecamere.
Poi si stupiscono che prendono l'1,5% alle elezioni.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Poi si stupiscono che prendono l'1,5% alle elezioni.....
poi andiamo a vedere la figura del cavallo ad oggi....
se togli le competizioni sportive (dove PURTOPPO capita che si
facciano male, al pari dei loro fantini) e alcuni paesi del terzo
mondo dove vengono ancora utilizzati come animale da lavoro o mezzo di
trasporto e altri paesi dove vengono utilizzati per utilizzo
ricreativo (vedi caccia alla volpe in inghilterra) e le varie
passeggiate a cavallo o cibo... sarebbe una razza virtualmente
estinta.
se il cavallo non fosse stato un animale cosi' "utile" in passato come
mezzo di trasporto e militare probabilmente oggi sarebbero chiusi solo
in allevamenti per farci bistecche al posto delle mucche.

 ma anche quelle fanno parte del gioco
io infatti non l'ho preso ne come un insulto ne come una critica..
.. ho specificato appunto che ad un occhio di spettatore occasionale tutto 
il "contorno" ed il "sottostante" restan sconosciuti e quindi taluni 
elementi possono sembrare quantomeno bizzarri.


 elementi possono sembrare quantomeno bizzarri.
Parito messaggio prima della rilettura..
possono sembrare quantomeno bizzarri ma in realt� non lo sono.. quindi 
considerarli come tali a orescindere non � molto corretto.
Per questo ho scritto nuovamente che bisogna conoscere le cose prima di 
parlarne (non necessariamente parlarne vuol dire criticarle)


 Eh, be', certo, i soldi a voialtri vi fanno schifo...
Non � che a noialtri i soldi fanno schifo.
A noialtri non interessa che il palio sia visto all'esterno o che porti x 
mila turisti 4 giorni l'anno.. che peraltro spesso causano pi� problemi che 
altro.
Durante il palio il senese/contradaiolo e soltanto infastidito dalla 
presenza del turista, sopratutto quando il turista � irrispettoso della 
situazione che sta osservando.
A titolo di esempio: la fottutissima abitudine di mettere i bimbi sulle 
spalle o alzare le macchine fotografiche sopra la testa in piazza, durante 
la carriera.
Al terzo richiamo di avvertimento si stupiscono e apostrofano con "incivili" 
i senesi quando si ritrovano una bottiglia d'acqua piantata nel groppone 
(metodo persuasivo per far abbassare il bambino o macchina fotografica che � 
di solito risolutivo): e bada bene che essendo pieno di turisti la richiesta 
viene fatta anche in inglese oltre che in italiano... solo che fanno finta 
di non sentire.
Oppure tutta quella marea di idioti che pretende di intrare in piazza con i 
passeggini.. o che causano l'ingorgo agli ingressi di piazza con le loro 
fottute macchine fotografiche (mentre magari gli ultimi contradaioli e 
senesi devono ancora entrare in piazza).. e che ovviamente quando vengono 
spintonati prima con le buone e poi con le cattive si lamentano. Sai cosa 
viene detto (nella migliore delle ipotesi) loro ? "Qui funziona cos�, se ti 
sta bene � cos� se non ti sta bene facevi parecchio meglio a sta' a casa 
tua.. accident'a'te e chi ti c'ha portato" .. pi� o meno.
E questo � causato dell'essere incivile del turista che pretende di sapere 
cos'� meglio fare anche quando � in mezzo ad una cosa che non gli 
appartiene.
Per tornare all'ultimo esempio, quando arriva un gruppo di contradaioli 
ritardatari che devono entrare in piazza il senese solitamente (poi i 
coglioni ci sono ovunque) fa posto nella colonna di gente e fa passare 
avanti.. il turista fa muro con chiss� quale pretesa (e sistematicamente 
viene gentilmente fatto accostare al pi� vicino muro, se va bene).
Sono anche questi i motivi per cui se tu chiedessi al senese e al 
contradaiolo cosa ne pensa dei turisti durante il palio, ti sentiresti 
rispondere "sarebbe meglio che stessero a casa sua" (e non per chiss� quale 
odio vero il turista in generale.. che come in qualsiasi altro posto del 
mondo � benvenuto).
Mi sono spiegato?


 Adesso invece si. :)
C'� sempre una prima volta :P


per mangiare mi nutro dei polli,non dirmi che � lo stesso perch� non lo �.
Invece � la stessa cosa anzi.. anche peggio.
Hai mai visto in vita tua un allevamento ti polli o li ha visti sempre e 
soltanto nello scaffale del supermercato o nella migliore delle ipotesi nel 
pollaio della nonna?
Ecco. Se non li hai visti, dovresti vederli.


 Mi sono spiegato?
Sï¿œ.
Mi fosse fregato qualcosa, di come vivete il vostro esclusivo Rave Party, 
l'avrei pure letto con interesse...
--
G.
-- 
Gillo # 1 - Bo
& BMW R 1200 GranSocmel

 Sarï¿œ, ma a me sembra una manifestazione demente.
Perchï¿œ, l'auto che porta lo stesso nome ti sembra che l'abbia concepita 
una "mens sana"(*) ? (applausi, grazie...)
(*)questa la capiscono, forse, solo i senesi.


 l'avrei pure letto con interesse...
Per il modo con cui apostrofi il Palio, � ben chiaro cosa puoi conoscere tu 
di Siena, del palio, della storia.
Quindi possiamo concludere la discussione qua.
Come ho gi� avuto modo di scrivere.. se non ti piace, non interessa, non ti 
va di conoscere/capir, non ti va qualcosa a genio.. spegni la tv quando c'� 
il palio e non venire nella nostra citt�.
Uno in meno.


 Stai dicendo una fesseria enorme
ï¿œ l'unica cosa che stai dicendo a tutti da che questo 3ad ï¿œ partito: "Dite 
cazzate, non potete capire". Se pensi davvero che si tratti solo di folklore e 
tradizione, anima candida, vorrei essere il concessionario da cui entrerai per 
comprare la tua prossima auto, lo invidio tantissimo. 
Buona fortuna, vostra purezza...


Gillo # 1 ha scritto:

a volte riesci a stupirmi..
poche parole ed azzeccate...
Pensa che ho conservato una risposta, per qualcuno, che stavo inviando 
riguardo una mia "esternazione forte" scritta altrove
colgo occasione per farti leggere un sunto:
Ogni persona, riguardo un qualsiasi argomento di cui possa avere una 
minima conoscenza, ha una propria convinzione di idee e pensieri 
formulati secondo i processi decisionali dell'indole che gli e' sua.
Ciï¿œ comporta ad avere un'opinione e avere un'opinione, significa poterla 
mettere in discussione: infatti, non porre in discussione le proprie 
opinioni equivale a venire etichettati come persone chiuse, inadatte al 
dialogo, stolte, cocciute anche se di fondo, si e' di tutt'altro modo. 
Avere un'opinione costringe a doversi mettere nella situazione di 
doverla difendere dalle opinioni altrui, difenderla e dover anche 
arrivare a cercare di convincere gli altri della validitï¿œ delle proprie 
parole.
Comodo. Uno sviluppa un'opinione e deve, per cortesia, metterla anche in 
gioco.
Cortesia dialettica nel dover quasi domandare permesso di avere 
un'opinione e poterla esprimere, perchï¿œ per educazione la propria 
opinione vale quanto l'altrui. Un cazzo, stilisticamente parlando. 
Voltaire: "non condivido le tue idee, ma morirei perchï¿œ tu possa 
esprimerle", mi pare fosse cosï¿œ la frase.
Nobile, ma una stronzata gigante. Io ho un'opinione e proprio perchï¿œ ce 
l'ho, sono disposto a convincerti della validitï¿œ delle mie idee, non a 
discutere delle tue: ogni idea nasce per essere esposta e condivisa, 
potenzialmente da tutti.
che palle l'estate...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                       Forse ï¿œ inutile.
                    Forse basta una frase.
        "Conoscersi... ï¿œ il miglior modo per giudicare"

 e ne avrï¿œ ancora molti (per fortuna). 
Per fortuna anche tra gli stessi spagnoli (pure un mio collega) ci sono
quelli favorevoli alla sua eliminazione.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 quelli favorevoli alla sua eliminazione.
Per il discorso di cui sopra, le due cose non sono neanche 
****lontanamente*** paragonabili.


 quantomeno bizzarri.
pensa che io sarei favorevole che si ammazzano di botte dopo il 
palio (cioï¿œ ci sta anche una cosa cosi' imho)
 dunque capisci che io ho criticato solo il modo di partire
io che guardo la prestazione pura in genere magari quello col 
culo girato era quello veloce (penso che capisci quello che 
intendo dire)


 vivente. 
non l'ho dimenticata la differenza.
Ho citato la corrida di proposito, nonostante l'evidente diversitï¿œ tra le
due manifestazioni, proprio perchï¿œ anche i sostenitori della corrida tirano
in ballo le tradizioni per giustificare quel massacro.
E non mi pare che le tradizioni secolari siano un'ottima giustificazione per
i maltrattamenti agli animali, grandi e piccoli che siano.
Se poi nel Palio, a differenza di quanto sostengono gli animalisti, i
cavalli non vengono maltrattati, allora meglio concentrarsi su quello.
Certamente qualche punto a favore rispetto alla corrida ce l'ha.


Firenze. 
Caspita...che cazzata!
Non sono mai stato al palio ma sono stato a Siena diverse volte. L'ho
sempre trovata strapiena di turisti, magari avevano sempre sbagliato
giorno e pensavano ci fosse il palio.....


Firenze. 
Suvvia non diciamo cazzate. Io sono di Firenze, vado spesso a Siena ed
e' sempe *piena* di turisti, non come Firenze ma sicuramente piu' di
Pisa, per dirne una che sulla carta dovrebbe essere piu' gettonata,
anche perch� � un naturale punto di arrivo per coloro che si fanno i
vari paesini del Chianti partendo dal capoluogo.
Sul palio non mi esprimo, se non che l'aria di festa che si respira
prima e dopo per la citt� � bellissima...  Tanto noi abbiamo il
"calcio" dove i giocatori si menano, avvenimento che pur essendo
sconosciuto ai piu' � ben divertente :-)
A.

 Se non ti piace il palio non lo guardare, non ti obbliga nessuno.
Ma infatti
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Firenze.
S�s� ggionni...
...ciai raGGione.....


 giorno e pensavano ci fosse il palio.....
'nfatti.....
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 A me risulta abbastanza evidente, a dire il vero, pur non essendo senese
La questione dell'amore per i cavalli mi pare evidente infatti :)
Mi riferivo al "contorno" a tutto il resto oltre la semplice carriera.. il 
sentimento che c'� dietro.
Pensa che qualche volta non c'errivo nemmeno io a capirlo, pur essendo 
senese, qualche aspetto :)
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 era quello veloce (penso che capisci quello che intendo dire)
si si esattamente.


 Certamente qualche punto a favore rispetto alla corrida ce l'ha.
La serietï¿œ nella tauromachia ï¿œ garantita dalla presenza della morte, al 
cui cospetto anche la retorica delle epigrafi tombali o dei gesti 
toreri, che senza di essa cadrebbero entrambe nel ridicolo, acquista una 
dignita incontestabile.
Il toro viene provocato a combattere, ferito con la picca per pareggiare 
le sorti, affaticato in attacchi contro i banderilleros, i cavalli, la 
cappa e la muleta.
Talvolta il torero, rapito, si trasfigura in un desplante carico 
d'orgoglio. Solenne come un albero, si avvita verso il cielo come 
l'Assunta del Tintoretto ai Frari.
Il tempo della corrida ï¿œ l'attimo. Non si ripara agli errori, nï¿œ c'ï¿œ 
indulgenza per la mistificazione. La sentenza e immediata, la pena puï¿œ 
essere inflitta anche dalle corna e in tal caso essere la piï¿œ dura.
E' un po' come andare a funghi. Anche con tutte le condizioni 
favorevoli, non si ï¿œ sicuri di niente. Non sappiamo in quale giorno 
spunteranno in quantitï¿œ, ma ï¿œ certo che prima o poi torneremo col 
cestino pieno.
L'improvvisazione del torero e l'imprevedibilitï¿œ del toro consegnano 
agli spettatori un ricordo, ma la corrida non ï¿œ riproducibile.
Il desplante ï¿œ un atteggiamento del corpo e del volto con cui a volte il 
torero conclude una serie di passi ben riuscita. E' il momento in cui il 
torero ï¿œ piï¿œ solo. Scollegato per un attimo il cavo invisibile che lo 
unisce al toro, la tensione che lo percorreva genera scintille in cui 
balenano, secondo le diverse personalitï¿œ, il disprezzo o il dominio del 
pericolo. La morte, con lunghe corna, incombe dietro le spalle. Questo 
contegno silenzioso ï¿œ il perfetto contraltare della desolante esultanza 
dei campioni da stadio, ridotti a merce televisiva.
Il paseo ï¿œ il corteo con cui inizia la corrida, formato da tutte le 
figure che vi partecipano. E' un po' un'ouverture, un po' una parata. I 
toreri indossano una cappa ricamata destinata solo a quest'uso. I 
cavalli e gli altri animali, tranne i tori che aspettano nel toril, 
indossano ricchi paramenti. L'orchestra suona motivi tradizionali, con 
predominio dei fiati. Ogni avvenimento ed il passaggio da una fase 
all'altra della lidia (letteralmente "lotta", cioï¿œ la corrida) vengono 
sottolineati dalle note di una lunga tromba.
Una tanda ï¿œ una successione di passi collegati tra loro.
Vi sono toreri che riescono a tirar fuori sangue dalle rape. Con una 
tecnica sopraffina, piazzano dopo ogni passo l'animale alla giusta 
distanza e, rifinendo la posizione con un rapido lavoro di gambe, 
riescono cosï¿œ ad infilare sempre qualche buona collana. Bene, il prezzo 
del biglietto ï¿œ giustificato e nelle piazze meno esigenti, o in periodi 
di magra, puï¿œ essere anche tributato un trionfo. Altri possono attingere 
ai piï¿œ alti livelli estetici, ma solo in certe giornate e di fronte a 
bestie con caratteristiche di particolare nobiltï¿œ. I piï¿œ ispirati e 
incostanti sono detti "toreri artisti", spesso di origine gitana. Grazie 
al loro polso magico, possono trattenere il toro nella muleta cosï¿œ a 
lungo che non si puï¿œ piï¿œ parlare di dominio, ma di smaterializzazione.
Quanto alle gambe, le muovono cosï¿œ poco e cosï¿œ lentamente che per quanto 
si vede potrebbero anche essere paraplegici.
Il toro esce dalla muleta impennando sulle zampe anteriori, bloccandosi 
alla distanza che il torero aveva giï¿œ determinato con la parte della sua 
mente che sta calcolando come sfruttare al meglio le energie e 
l'aggressivitï¿œ dell'animale. I minimi dettagli di questi passi, 
dall'altezza e spostamento del gomito alla posizione delle gambe, 
inclinazione e torsione del tronco, ma soprattutto il gioco di polso, 
sono esaminati al microscopio dagli spettatori piï¿œ competenti. Le 
discussioni in merito, poichï¿œ ciascuno ha visto la visto la "sua" 
corrida, durano intere generazioni.
nulla a che vedere con il palio, sono semplicemente 2 cose ben diverse.
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
 
http://it.groups.yahoo.com/group/IHM-ROMA
            Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
          Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ;
        ICQ:6891270; MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=====================================================================
                la libertï¿œ sta in 2 ruote
             per godersele ti servono 2 mani
     ma per starmi dietro hai bisogno di 2 palle cosï¿œ

 sconosciuto ai piu' � ben divertente :-)
Si menano.. e poi come! :)
Non vorrei farmene nemico nemmeno uno :-p


 appartiene.
cazzo e il turista quello che � incivile?
senti ma sei sicuro che con tutto quello stallatico durante il palio,non � 
che vi d� troppo alla testa?
ma piuttosto, imparate a trattare i cavalli che noi sardi siamo stanchi di 
darvi lezioni di equitazione
 

 darvi lezioni di equitazione
I fantini che montano i cavalli durante il palio (a parte qualcuno che � 
senese), cara ragazza, sono per la maggior parte diventati quello che sono 
diventati grazie a Siena, ai Senesi ed al Palio.
Se non fosse stato per noi e per il Palio sarebbero ancora a guardare le 
pecore con le "pezze al culo".
(e non lo sto dicendo tanto per dire o per offendere.. senza fare nomi uno 
dei pi� famosi fantini, prima di diventare tale, dormiva in una 126 con tre 
stracci come vestiti).
Chiaro il concetto?


 Chiaro il concetto?
chiarissimo, che siete talmente incompetenti e maleducati a picchiar e 
,spintonare i non senesi, che persino uno straccione vi d� lezioni di 
equitazione, ti � chiaro il concetto?
comunque meglio guardar pecore tutta la vita che essere un senese maleducato 
e violento come te 

 e violento come te
...ma tu ci sei mai stato a Siena??
Posso confermare ogni parola di Extreme, in Toscana in genere e in
particolare a Siena la vivibilità (anche dei turisti...) è davvero
alta. E ti parla uno che di città ne ha viste taaante.
Il clima di festa e di allegria che si respira i giorni del palio è
eccezionale, ma anche gli altri giorni dell'anno quando ci sono le
"feste" di contrada (non so come si chiamano...) è sorprendente.
Ciao
Edoardo

 giorno e pensavano ci fosse il palio.....
Quale parte di "Pubblicitï¿œ a livello mondiale" ï¿œ sfuggita a te e agli altri 
fenomeni di perspicacia che hanno scritto dopo di te ?


 Il contradaiolo ha un diritto non scritto di
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
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Siete fermi al feudalesimo, te ne rendi conto ?


 vado spesso a Siena ed e' sempe *piena* di turisti
Posso fare una domanda: se vai a Montecarlo, perchï¿œ ci vai ?


fenomeni di perspicacia che hanno scritto dopo di te ?
Siena e' una delle piu' belle citta' del mondo e ha una quantita'
enorme di opere d'arte uniche.
Io ci andai con 4 americani che non sapevano nemmeno ch esistesse il
palio, era stato pochi giorni prima e spiegai loro cos'e'.
Pero' mi avevano chiesto loro di fermarci a Siena.


 fenomeni di perspicacia che hanno scritto dopo di te ?
Hai ragione, capita lo stesso con Monza, piena di turisti in ogni
domenica dell'anno.
P

 Posso fare una domanda: se vai a Montecarlo, perch� ci vai ?
Ti ha gi� risposto sufficientemente Stefano, comunque...
ci andrei, se me ne fregasse qualcosa, per i casin�. Ma quelli ci sono
sempre, in ogni momento dell'anno. E ci andrei solo per quello, se fossero
aperti solo a Dicembre sarei fesso ad andarci a Giugno, non trovi?
A Siena il Palio c'� due volte l'anno. Se ci vai un qualsiasi giorno di
Maggio scoprirai che � piena di gente lo stesso, nonostante il Palio si
tenga due mesi dopo. Oltretutto il 90% degli stranieri non sanno
dell'esistenza della manifestazione se non leggendola distrattamente sulla
guida della citt�.
Altrimenti perch� Firenze straborda di turisti? per la rificolona? per lo
scoppio del carro? per il calcio in costume? O semplicemente perch�, come
Siena, � un museo all'aperto, una citt� archittetonicamente affascinante,
con tantissimi monumenti, chiese e musei? Vai a vedere la gente che c'�
dentro la pinacoteca nazionale.
Poi se a uno di arte e cultura 'mporta una sega puo' benissimo andarci
solo per vedersi il Palio, ma credo che siano una sparuta minoranza nel
totale di presenze che la citta' registra tutto l'anno.
A.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pero' mi avevano chiesto loro di fermarci a Siena.
Quindi la tua rondine fa primavera per tutto il mondo, ok.
Se ai Senesi dï¿œ fastidio che il Palio sia "anche" degli altri, liberissimi di 
farselo a porte chiuse, a telecamere spente, senza rompicoglioni e senza tutti 
i soldi che porta. 
Chi vuole continuare a sostenere che un Palio ripreso e trasmesso in tutto il 
mondo non costituisca un grosso richiamo per visitare la cittï¿œ per tutto il 
resto dell'anno faccia pure, mi auguro che almeno le fette di prosciutto con 
cui si fodera gli occhi siano "di quello bbï¿œno", anzi, del miglior Cinta 
Senese, mi raccomando... 


mondo 
Tu pensi davvero che il palio venga trasmesso negli USA???


 (*)questa la capiscono, forse, solo i senesi.
Bof (*), forse anche gli appasionati di basket...
(*) i tifosi dell'altra "sponda" possono ridere a piacimento sulle altrui 
disgrazie... 

 disgrazie... 
Miklo, non mi dire, sei fortitudino ?


 Miklo, non mi dire, sei fortitudino ?
No, ma avr� la "fortuna" di vedere la Fortitudo nel girone della mia squadra 
quest'anno... Purtroppo in passato abbiamo schivato sia la Virtus  (avevano 
comprato i diritti di CastelMaggiore o di un'altra squadra neopromossa in 
legadue) e pure la Scavolini (quell'anno avevano fatto dei deliranti gironi 
"est-ovest" anzich� i classici e pi� econimici "nord-sud")... 

 "feste" di contrada (non so come si chiamano...) � sorprendente.
hai letto le cose che ha scritto extreme? le trova normali e civili, 
spintonare turisti,che sono esseri umani pure loro come i senesi, poi che 
significa la vivibilit� � alta? vuoi dire che fuori dalla toscana � 
invivibile? 

 fenomeni di perspicacia che hanno scritto dopo di te ?
Quale parte di "Citt� Storica", "opere d'arte", "grandi artisti" ignori?
Non hai la pi� pallida idea di cosa ci sia a Siena e pretendi di 
sentenziare.
Studiati un po' la citt� prima di parlare.
Come ho gi� detto, e vale per tutto, conoscere prima di (s)parlare.


 Senese, mi raccomando...
Prima di fare ironia, hai mai mangiato la cinta? Se non lo hai fatto, fallo. 
E vedrai che la utilizzerai meno a sproposito parlando e molto di pi� 
mangiando.


 totale di presenze che la citta' registra tutto l'anno.
Clap
Clap
Clap
Clap
:-)
p.s.: tanto non lo capisce.. sembra di scrivere al vento.


 maleducato e violento come te
Constato nuovamente che non hai capito una fava nulla di quello che ho 
scritto.
Hai preso l'ultima frase come un'offesa quasi personale, quando pure avevo 
ribadito che non lo era e te ne ho spiegato il motivo.
Pazienza, dormo lo stesso.


 ha scritto nel messaggio 
news:4a8c328a$0$710$5fc...@news.tiscali.it...


Sei tu che non hai letto. O meglio hai letto ma non hai voluto capire.
I trattamenti che cos� tanto ti hanno scandalizzato, ti ricordo, che vengono 
riservati a coloro che non rispettano le "usanze" locali della "festa".
Quindi, te lo ripeto, il mancato rispetto genera tali comportamenti.


 Siete fermi al feudalesimo, te ne rendi conto ?
Se tu che non ti rendi conto di un cazzo.
E pretendi di sentenziare senza accettare cio' che ti viene spiegato.
Un contradaiolo HA ben pi� diritto di assistere al palio dalla piazza di un 
qualunque turista o non contradaiolo.
Il palio � delle contrade. Le contrade sono i contradaioli. I contradaioli 
sono senesi.
E tanto basta.
Se non ci arrivi pazienza.
Cos� � come funziona. Se mai per qualche sfortunato caso ti dovesse capitare 
di recarti a Siena per il palio, vedi di ricordartene.
E per me questo ramo del thread si conclude qui.
Non c'� peggior sordo di quello che non vuol sentire.


 mangiando.
Non credo di aver bisogno di mangiare di piï¿œ, chiedi a qualcuno che bazzica 
anche qui, per referenze... :)))
Ad ogni modo: a Siena ci ho lavorato per qualche mese di seguito, avevo 
l'ufficio a un km da Piazza del Campo (in salita, mortacci !!!) e qualche pausa 
pranzo l'ho spesa proprio lï¿œ, seduto a prendere il sole, inoltre uno dei miei 
migliori amici ï¿œ contradaiolo dell'Oca, l'ultimo palio che ho guardato gleil'ho 
fatto vincere io, tifando e saltando sul divano. Insomma, di sicuro non posso 
competere con Vostra Suprema Toscanitï¿œ, ma qualcosina ne so.
Perï¿œ ora, cara la mia ciste, siccome io non sono qui a evangelizzare nessuno ma 
semplicemente a sostenere le mie opinioni e il mio punto di vista, fammi la 
cortesia di mollarmi e di non rompermi piï¿œ i coglioni. 
Come la penso credo di averlo espresso fin troppo chiaramente, ï¿œ risaputo che 
le idee sono come i buchi del culo, ognuno ha il suo. 
E naturalmente io preferisco il mio al tuo, so che mi capirai...


 quest'anno...
Eh, ma la squadra qual � ?
(scusa se ti ho detto del Fortitudino, BTW... : DDD )
--
G. / Che poi voglio proprio vedere appena piripino si accorge che sono
Virtussino, che cosa dice... :)))
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E naturalmente io preferisco il mio al tuo, so che mi capirai...
Le idee sono una cosa, e ognuno ha le sue.
Ma i fatti e le cose cos� come sono nella realt� non possono essere diverse.
Senza rancore personale.



suppongo che lo jus prime noctis per il sindaco sia ancora valido, l� nel 
gran ducato di toscana.............. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h6jk9i$pph$1...@tdi.cu.mi.it...

offesa o meno l'hai detta ugualmente, dando dello straccione e del guardone 
di pecore, come se fosse chissa quale fatto infamante, vai continua a 
sniffare stallatico e spintonare i turisti, caro maleducato di un toscano 

 Non c'� peggior sordo di quello che non vuol sentire.
l'apoteosi dell'arroganza toscana 

 gran ducato di toscana..............
Continua pure a non capire (no, non credo sia ancora valido.. ma tornare 
alla repubblica di siena 5-6 giorni all'anno non sarebbe una cattiva idea).
Frega sega, dormo uguale.


 un toscano
Intanto ci vorrebbe una lezioncina di quoting di base.
Successivamente l'ho detta perch� corrisponde a verit�.
Quale concetto di "fantini che montano i cavalli durante il palio", "sono 
per la maggior parte" (ovvero alcuni, non tutti. Traduco perch� mi pare 
evidente una carenza d'italiano) non ti � completamente chiaro?
Secondariamente TU stai affermando che guardar pecore � un mestiere 
infamante (quando chiunque sa che senza i pastori il latte e il formaggio si 
mangian male), io ho riportato un dato di fatto.
Ovvero che senza il palio sarebbero ancora a guardar le pecore (ovvero il 
mestiere che facevan prima) con le pezze al culo (senza un soldo, perch� 
notoriamente a fare pastorizia non si diventa multimilionari solidamente, 
come invece adesso sono i fantini).
Ergo, ripassa l'italiano, fai una bella serie di respironi, datti una 
calmata a rileggi quello che ho scritto.
Maleducato dillo a tuo fratello & resto della famiglia tua, non a me.
Che io a te non t'ho detto proprio niente (e se ti senti toccata vuol dire 
che c'hai la coda di paglia).
Ma se insisti posso sempre iniziare.


 gran ducato di toscana..............
No, solo nel Granducato dell'Elba.
M.
 

 l'apoteosi dell'arroganza toscana
Sai cosa? Vai 
www.affanculo.org
 tu e tutta la sardegna, che pure � tanto 
bella.
Peccato che poi c'� gente come te in giro, e anche di peggio purtroppo.
Ti sei sentita punzecchiata dal discorso dei fantinim, eh? Colpa tua che non 
hai saputo leggere l'italiano, evidentemente.
Porta sega.


 (scusa se ti ho detto del Fortitudino, BTW... : DDD )
Vabb�, stavolta ti perdono!

 Ma se insisti posso sempre iniziare.
ecco bravo inizia, per� tieni in considerazione questo, noi sardi,  noti 
guardoni di pecore, abbiamo il brutto vizio di non spintonare chi non ci 
piace, ma si passa direttamente a erudire l'interlocutore circa l'antica 
arte dei coltelli con prove pratiche 

 Porta sega.
e vabbeh detto da un coglione, immagina tu quanto sia preoccupato da non 
poter dormire stanotte....................
ps.
rileggi quello che scrivi,caro professore d'italiano cazzone, cos� capisci 
che sono un uomo 

 che sono un uomo 
Peccato, stavo gia' pensando di invitarti a cena, al prossimo CMRS... :)))


No, solo nel Granducato dell'Elba.
Questa la capiamo in pochi.....


 Questa la capiamo in pochi.....
Ma buoni!
M. 

 che sono un uomo
e da cosa lo si sarebbe dovuto capire? 
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 

 arte dei coltelli con prove pratiche
Siamo arrivato proprio dove avevo la certezza che saresti arrivatO.
Ecco da chi viene la predica di maleducazione, arroganza e quant'altro.
Da uno che tira subito fuori il coltello giusto per esser chiari e far 
capire come si fa a farsi rispettare. Questa si che � civilt�, altro che noi 
senesi brutti e cattivoni.
A maggior ragione stai pure a casa tua. Accoltellatavi e sparatevi quanto 
volete, signori maestri di educazione civica.
Guarda.. sto tremando... brrrrrr che pauraaaaa.. non mi sono mai fatto 
intimidire in giro, figurati dietro un monitor.
Complimenti, questa era proprio la dimostrazione di civilt� e cortesia che 
aspettavo.


 che sono un uomo
Cazzo scusa, avevo lasciato la sfera di cristallo a casa e non ti avevo 
visto per bene.
