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Titolo: OT - La ricchezza nel mondo

Primo studio del Credit Suisse sulla ricchezza nel mondo. Si parla del 
patrimonio complessivo (immobiliare + finanziario) degli adulti di tutto il 
globo (circa 4,4 miliardi di individui):
https://emagazine.credit-suisse.com/data/_product_documents/_shop/291481/credit_suisse_global_wealth_report.pdf
Distribuzione della ricchezza nel mondo. Fate caso al secondo grafico, più 
che al primo: i primi 3 segmenti, se fate i conti, valgono ben meno di 170 
milioni di dollari complessivamente, quelli che smuovono i soldi veri sono 
gli 81.000 individui "più a destra" (con un patrimonio dai 50 milioni in 
su).
http://i51.tinypic.com/16gh10j.gif
Anche senza fare la tara all'enorme evasione fiscale (e quindi la ricchezza 
effettiva è superiore, visto che il nero è almeno pari al 20% del PIL in 
Italia), il nostro è il secondo paese al mondo, dopo l'Australia, ad avere 
la più ampia fetta di popolazione con un patrimonio oltre i 100.000 dollari:
http://i51.tinypic.com/swefe0.gif
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 dollari complessivamente
Sě, vabbč.... intendevo i primi due, e siamo a circa 126 milioni.


 
http://i51.tinypic.com/swefe0.gif
Ma io l'ho sempre detto che in Italia ci sono soldi a bizzeffe. 

 Ma io l'ho sempre detto che in Italia ci sono soldi a bizzeffe.
Tutti immobilizzati in case, AR.
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 la più ampia fetta di popolazione con un patrimonio oltre i 100.000 dollari>
La famosa casa di proprietà.
P

 Tutti immobilizzati in case, AR.
In gran parte true.
Se ci fossero valangate di liquidità, le vendite retail non sarebbero al 
collasso come effettivamente sono.
M. 

Beati loro

 Tutti immobilizzati in case, AR.
e ovviamente c'entra niente :o) la politica scellerata dei blocchi degli
sfratti, dei canoni d'affitto politici, dell'impunibilita' dei morosi
cronici per cui anche chi non ne aveva la benche' minima voglia &
convenienza ha finito per doversela comprare, la casa ... e rifiutare
ideologicamente ogni forma di mobilita'.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 collasso come effettivamente sono.
Tristemente quoto :(
Da ignorante mi chiedo se il basso livello di 
indebitamento non sia pericoloso almeno quanto 
un eccesso di credito al consumo. 
-- 
BB129  
 

Tutti immobilizzati in case, AR.
Che in realta' valgono (quasi tutte) meno di quello che si crede.
O qualcuno crede veramente che una casa in centro a PD puo' costare al
mq come una di Londra o Parigi?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 mq come una di Londra o Parigi?
Un bene vale quanto la gente e' disposta a pagare per ottenerlo.
Finche' ci sara' qualcuno che continua a pagare determinate cifre...


Finche' ci sara' qualcuno che continua a pagare determinate cifre...
Questa e' la regola in un mercato sano. In Italia ci sono tantissimi
appartamenti comprati "per investimento". Visto che gli affitti
rendono una cippa significa che il proprietario conta sulla
rivalutazione perpetua dell'immobile. Che in una economia in
recessione e' impossibile. Pero' fanno molta fatica a rendersene
conto. Il risultato e' che una grande fetta di immobili e' "congelata"
oppure messa in vendita a quotazioni irrealistiche. Ne parlai con un
agente immobiliare che conosco facendogli notare che aveva in vetrina
due appartamenti che dalla descrizione sembravano equivalenti ma il
prezzo richiesto aveva una differenza del 30%. Mi rispose che uno
degli appartamenti era di un tizio che *voleva* venderlo, l'altro
invece era di uno che *doveva* venderlo. In passato la differenza
sarebbe stata al massimo del 10%, adesso e' la differenza fra il
prezzo che la casa aveva nel 2008 e quello attuale realistico.
Ma prima o poi una situazione del genere si deve sbloccare.
Qui chiedono ancora 50.000 euro per un posto auto. Ma ogni 6 mesi
cambiano il cartello perche' la pioggia l'ha slavato.


 Ma prima o poi una situazione del genere si deve sbloccare.
Ma infatti, casa mia s'è rivalutata di un fattore 2.5 tra il 2000 
(quando l'ho comprata) e il 2007 (quando hanno venduto l'appartamento 
sotto al mio, identico).
Oggi i prezzi sono ancora gli stessi del 2007, sulla carta... ma i 
cartelli "vendesi" stazionano da mesi.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
"Zio, tu diventi vecchio, io divento giovane" (Mio nipote Andrea, 5 anni)
Verifica l'autenticità di questo messaggio su:
http://super8tto.altervista.org/fake.txt

 BB129  
--
USA, 36, 230+ 340+

lordi... 
Sei molto ottimista. Un appartamento che sulla carta vale 1 milione lo
affitti a 2k/mese.


 affitti a 2k/mese.
ero rimasto ai prezzi di "non troppo tempo fa" in cui un appartamento
da 250.000 euro lo affittavi ad un migliaio al mese se non
ammobiliato. (questo pero' con tutto dichiarato... con una parte al
nero risparmiavi).


 modo ridicolo).
Condivido. Il problema è appunto che basso indebitamento + immobili
danno l'idea di un sistema stagnante con scarsa propensione alla
crescita. L'indebitamento sul breve termine invece potrebbe
indicare che almeno il mondo della piccola e media impresa ha
una certa vivacità con qualche possibilità di crescita.
-- 
BB129

 affitti a 2k/mese.
sempre che poi i 2k te li diano e non solo per qualche mese ... saluti,


 una certa vivacità con qualche possibilità di crescita.
L'indebitamento a breve delle imprese italiane è *mostruoso*.
M. 

ammobiliato.
Questo e' vero. L'appartamento da 250k lo affitti anche a 1000, quello
da un milione piu' di 2k non prendi. Verificato recentemente qui a PD.
Un appartamento era offerto con due opzioni, vendita a 850.000,
affitto a 1.800/mese.


 affitto a 1.800/mese.
Nel mercato italiano non c'è più correlazione tra rendimento e valore 
"presunto", da parecchio tempo. In compenso c'è correlazione coi titoli di 
stato, e questo ha abbastanza senso.
Concordo con te che il mercato è falsato dalla mancanza di liquidità, dalla 
propensione a mettere i risparmi nel mattone e dalla sostanziale mancanza di 
alternative (anche dovuto a profondissima ignoranza dei risparmiatori).
M. 

 (anche dovuto a profondissima ignoranza dei risparmiatori).
Eh sě, profonda ignoranza. Per darli a quelli come te che se li mangiano... 

 L'indebitamento a breve delle imprese italiane č *mostruoso*.
Ecco. Quindi il rapporto si riferisce al privato. 
-- 
BB129 - 
 

 mangiano...
Io mica gestisco soldi di altri.
I miei, toh, riesco a moltiplicarli con una certa costanza.
M.
PS: comunque per profonda ignoranza intendo che l'italiano medio mica cerca 
di studiare, leggere, informarsi, guardare attentamente come va l'economia 
globale, cercare di capire le aziende in cui mettere i soldi, etc... 
preferisce affidarsi allo SPORTELLO DELLA BANCA. E con questo credo non sia 
necessario aggiungere altro. 

 Ecco. Quindi il rapporto si riferisce al privato.
L'indebitamento delle persone fisiche è effettivamente più basso che 
altrove. Ma sta crescendo rapidamente, molto rapidamente.
M. 

altrove. Ma sta crescendo rapidamente, molto rapidamente.
Ma se qui dentro sono anni che si sostiene che tutte le auto sopra i
30k euro sono state comprate mangiando pane e cipolla?
8-)


 8-)
Esclusi gli idani, naturalmente.
M. 

 necessario aggiungere altro.
E ri-quoto.
--
meteora

 cambiano il cartello perche' la pioggia l'ha slavato.
Qui invece a 40.000, anche di più, dipende dalle zone (non considero 
quelle di merda), e di solito in 3 ore è venduto, e non è un modo di dire

necessario aggiungere altro. 
Vista sabato pubblicita' Fineco, cartello enorme:
"Portate da noi i vostri risparmi e azioni, avrete fino a 2.000 euro
su carta prepagata da spendere subito a vostro piacimento".
Se lo meritano di prenderlo nel c......


 Se lo meritano di prenderlo nel c......
Ah ma sicuro.
M. 

 delle fregature che ci sono in giro.
Dipende dalla "fregatura". Se si tratta di truffa alla Madoff è 
ogettivamente difficilissima da evitare. Se si tratta di comprare Tiscali a 
1200 volte gli earnings, beh, quelle cose sono altrettanto oggettivamente 
azioni da dementi (sentita da cliente idiota quando lavoravo come gestore 
"mi compri Tiscali, me l'ha consigliato il mio vicino di ombrellone che ne 
sa tanto". Comprate, perso il 99% del valore o giù di lì. L'ho pure preso 
per il culo, tanto me ne stavo andando).
M. 

 quelle di merda), e di solito in 3 ore è venduto, e non è un modo di dire
C'è da dire che i posti auto sono molto più scarsi delle abitazioni, diciamo 
che il fattore è 1:10'000.
M. 

 credo non sia necessario aggiungere altro.
Io non ho tempo di informarmi. Che dovrei fare secondo te?
-- 
Take care now, bye bye then,
LOL, I love you. No problemo, I got it.

 Io non ho tempo di informarmi. Che dovrei fare secondo te?
Non dovresti investire.
Oppure, se lo fai, non dovresti lamentarti.
M. 

 Ripeto, per me si tratta di atavica pigrizia.
Certo, e il fatto che ci sia gente che esce di casa alle alle 6 del
mattino e torna alle 19 non ti sfiora vero?
Persone che magari vorrebbero anche trovare il tempo di godersi quei
soldi che si sono fatte il culo a guadagnare.
Porcodio(*) che bella vita che dovete fare, quasi vi invidio. Quasi.
(*) Qui ce lo metto per esteso perche' quando ce vo' ce vo'.
-- 
Take care now, bye bye then,
Ivan Danko: Do you know Miranda?
Hooligan: Never heard of the bitch.

 mattino e torna alle 19 non ti sfiora vero?
Qual'č il tuo problema?
Se non hai tempo, NON farlo.
Mica č obbligatorio eh.
M. 

 soldi che si sono fatte il culo a guadagnare.
Commenti a parte, questa te la quoto.
Non si puo' essere tuttologi, ergo si investe nel mattone, o nei titoli di 
stato o nelle obbligazioni sicure.
Il resto fatto senza cognizione di causa e' eccessivamente rischioso (anzi, 
direi sicuramente fallimentare).
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci

 Qui invece a 40.000, anche di più,
Proprio domani ho un appuntamento per vedere un boc a due passi da casa, 
singolo, la richiesta e' 60mila.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci

 Mica č obbligatorio eh.
Sei tu che hai detto che gli italiani sono pigri e ignoranti dato che
investono nel mattone. Ti sto spiegando che, da come parli, tu vivi in
un modo dorato e non hai la minima idea di cosa voglia dire dover
dedicare al lavoro il 75% del tuo tempo da sveglio.
-- 
Take care now, bye bye then,
If I'm not made for you then why does my heart tell me that I am?
Daniel Beddingfield

 dedicare al lavoro il 75% del tuo tempo da sveglio.
quelli che "investono" nel mattone passano una bella fetta del proprio
tempo a farlo e gestire case/appartamenti non e' un giochino che fai 5
minuti al mese e via. (ammesso che tu non voglia metterci un'agenzia
di mezzo a spennarti ulteriormente).
in azioni si possono fare pure acquisti sul medio periodo, compri e
"dimentichi" e crearsi un portafoglio di "poche" aziende nelle quali
si investe.
chiaro, che se ti fai prendere dall'ossessione e ogni ora controlli le
variazioni a quel punto e' un lavoro e DEVI provare a massimizzare i
profitti.
ma un investimento "furbo" sarebbe stato l'anno passato di investire
"in generale" al picco della crisi, dimenticarsi l'investimento per un
anno e oggi avere tra il raddoppiato e triplicato quei soldi.

 minuti al mese e via.
Matteo, per le persone comuni investire nel mattone vuol dire fare il mutuo 
e comprarsi la casa dove abitano...


 dedicare al lavoro il 75% del tuo tempo da sveglio.
Pensi male, il mio "mondo dorato" consiste in giornate lavorative di 12-14 
ore, con punte di 18-20.
Niente weekend, ferie "quando capita" (sono almeno 12 anni che non faccio 
più di 2 settimane di seguito).
E trovo il tempo di fare tutto.
Ripeto: pigrizia.
M. 

 (anzi, direi sicuramente fallimentare).
Ecco, messa così va bene.
Poi però non si possono pretendere rendimenti superiori al 2%, se va 
strabene. Più realistico l'1% al giorno d'oggi.
M. 

 Ripeto: pigrizia.
OK.
-- 
Take care now, bye bye then,
Wang Chi: You ready, Jack?
Jack Burton: I was born ready.

 Ripeto: pigrizia.
Convinto tu...
IlMafiosoeccecc

 e comprarsi la casa dove abitano...
quello IMHO non vuol dire investire... quello e' come dire che vuoi
darti agli investimenti in borsa con 10.000 euro e sperare di
camparci.
so che c'e' quell'uso improprio del termine investimento...
ma seriamente capisci che e' come andare a fare la spesa all'esselunga
o alla coop e dire che investi nella distribuzione di prodotti
alimentari.
l'investimento nel mattone potrebbe essere se una persona arrivasse a
porsi il problema sul fatto che oggi gli possa convenire o meno
comprarsi la prima casa O se gli convenga stare in affitto e comprare
una casa a monculi marittimo dove ci sono possibilita' di
rivalutazione in quanto il vip tal dei tali e' in trattativa per un
villone e la localita' potrebbe rivalutarsi. (o altre cazzate del
genere).
comprare una casa per viverci non e' un investimento, anzi, in diversi
casi puo' diventare un impiccio della madonna se una persona avesse
idea di far carriera al lavoro.
questo trasforma il tutto in un bel gatto che si morde la coda.
--
USA, 36, 230+ 340+

 Dipende dalla "fregatura".
Intendevo banalmente il sottoscrivere prodotti non adatti
all'esigenza, che è una fregatura "soggettiva" e non "oggettiva", ed è
quello che accade la maggior parte delle volte in cui ti rivolgi allo
"sportello" e firmi ciò che ti hanno passato sotto il vetro
antiproiettile.
Per evitare le vere e proprio truffe, invece, serve il buonsenso: non
credere a chi *promette* (di certo c'è solo la morte), non credere a
chi *garantisce*, non cercare rendimenti tanto più alti del mercato o
comunque sapere che sono per forza legati a doppia mandata con
crescenti livelli di rischio, comprare ciò che il vicino di ombrellone
vuole vendere e vendere ciò che il vicino di ombrellone vuole
comprare. :-)
--
meteora

 singolo, la richiesta e' 60mila.
Stica!
Bella sfiga abitare in città... :-\ 

 Cos'č, le tue sono giornate da 32 ore ?!?
Quando c'č un closing č possibile che si dorma 2-3 ore per notte per diversi 
giorni di fila... o riunioni di 20 ore... cose del genere.
M.
 

 comprare. :-)
Guarda, nemmeno così si è al riparo.
Ti faccio un esempio: io ero investito in un feeder di Madoff anni fa, molto 
prima che saltasse. Il feeder era amministrato da HSBC, dunque tutte le info 
che ricevevo erano di HSBC, NON di Madoff. Ed erano false, perchè HSBC per 
pigrizia dopo tanti anni non controllava più un cazzo... (stessa cosa con 
altri feeder amministrati da Santander).
La bellezza di Madoff era che non dava rendimenti stratosferici, tutt'altro. 
Dava rendimenti mediocri, ma con una costanza eccellente. Per quello il 
trucco ha funzionato per 20 anni.
Lasciamo stare i prodotti bancari, quelli sono sòle, tutti, dal primo 
all'ultimo. Il loro UNICO scopo è raccogliere commissioni per le banche. 
Punto.
Gli unici fondi che vale la pena avere sono quelli hedge, ma in Italia sono 
vietati... perchè drenerebbero risorse ai fondi comuni italiani (i peggiori 
della galassia).
M.
 

 news:i922et$i95$1...@nnrp-beta.newsland.it...
Ma lo caghi anche?
Dai su... 

 diversi giorni di fila... o riunioni di 20 ore... cose del genere.
O______o
o______O
-- 
IlMafiosoIpocritaOttuso (31, 34+54+252, MI)
Fiat Panda 750CL driver&lover
Gondola Skipper&owner&lover
BoxsterS 986 driver&owner&lover

 della galassia).
Mi concedi una critica?
Tu sei evidentemente una persona competente in materia, ad un livello
che non è possibile dare per scontato per la popolazione media.
Io non dico che quello che tu scrivi qui sopra sia sbagliato (in
effetti, è molto giusto), ma semplicemente che forse non è un buon
consiglio per il 99% della gente.
Dire che gli unici fondi sensati siano gli hedge (che poi, anche qui,
ci sono hedge e hedge, e sarebbe prudente valutare bene il singolo
caso...) presuppone che tu sappia maneggiare in modo competente gli
strumenti con cui operano i normali fondi aperti. Cosa che, insisto,
non è da tutti, e nemmeno da molti.
Facendo un paragone IT, sarebbe il caso di un meccanico di Formula1
che viene qui a dire che i meccanici in Italia fanno tutti schifo,
perché pensano solo a guadagnare a ufo. Ora, io, che in meccanica sono
un ignorante totale, al momento di scegliere l'officina a cui
rivolgermi per la manutenzione della mia auto cerco di informarmi un
minimo sui prezzi, sui servizi e magari imparo come si fa a
controllare almeno il livello dell'olio. Scelgo l'officina, la metto
alla prova ma se poi vedo che l'olio è nuovo, l'auto parte tutte le
mattine al primo colpo, non fa rumori strani, va come deve andare e
continua a farlo km dopo km, tagliando dopo tagliando posso dire di
essere contento del mio meccanico italiano.
Poi, magari, al costo dell'olio che mi fattura si trovano oli
migliori, oppure altri meccanici farebbero pagare la manodopera 2 euro/
ora in meno, oppure mi ha messo un additivo che non serve a nulla...
però sono tutte micro-inculate di cui, sostanzialmente, non me ne
frega nulla una volta che l'auto fa il suo dovere.
Ecco, io penso che l'approccio alla finanza per la maggior parte della
gente basterebbe che fosse così: capire la relazione tra rischio e
rendimento, imparare a sentire l'odore di marcio nelle offerte
*troppo* allettanti, sapere quali categorie di prodotto si sposano con
quali esigenze (liquidità, previdenza, investimento, ecc...) e
conoscere l'importanza della diversificazione.
Questo è davvero l'ABC, ma sarebbe già sufficiente per evitare i
disastri più grossi. Ed è roba comprensibile da chiunque abbia la
terza media, con un tempo di apprendimento pari a quello che ho
impiegato io a capire come si misura l'olio (sì, con la meccanica sono
un caso patologico). :-)
Sapendo questo, poi, può anche andare bene il normalissimo fondo
italiano 2-stelle Morningstar, una volta che so che è compatibile con
i miei obiettivi.
Poi questo gestore ed il mio meccanico brinderanno a champagne, ma
pazienza, questo è comunque un discorso che vale per tutti i mestieri
in cui c'è asimmetria informativa. Ossia tutti i mestieri.
:-)
--
meteora

 peggiori della galassia).
Su questo concordo abbastanza: i fondi vengono fatti per la clientela 
cercando di mantenere sempre un elevato tasso di garanzia e/o la promessa 
della famigerata "CEDOLA".

 della famigerata "CEDOLA".
Ma, quindi, se in italia uno volesse investire qualcosa in fondi a cosa 
dovrebbe rivolgersi ?


 dovrebbe rivolgersi ?
Fondi esteri. Ce ne sono a migliaia, dipende da cosa cerchi (asia? latam? 
US? mid/small/bluechips? commodities? bond? bond high yield?... e via così 
per centinaia di tipologie).
MA: non accettare alcuna commissione d'ingresso, la banca riceve già dal 
fondo un ristorno percentuale della management fee del fondo stesso. La 
commissione d'ingresso è una ladrata tutta italiana.
M.
 

 commissione d'ingresso è una ladrata tutta italiana.
Ah !


 in cui c'è asimmetria informativa. Ossia tutti i mestieri.
Si, salvo il caso in cui uno voglia cercare di diminuire questa asimmetria 
informativa.
Ma, appunto, richiede tempo e un minimo di dedizione.
M. 

 della famigerata "CEDOLA".
E anche questa cosa è sbagliata e diseducativa. Vendere fondi (o prodotti a 
basket) schifosi ma, mettiamo, garantiti al 95% è una colossale truffa.
M.
 

 di averli"),
Posso intromettermi?
Queste due frasi stridono abbastanza fra di loro.
E' come entrare in un concessionario (I love IT :-) ) e dire che vuoi
un'auto che consumi pochissimo, e che fai mille km l'anno.
Fai un fondo monetario, sposi la prima frase, e "dimenticandotelo" per
5 anni hai la certezza che a quella data potrai comprarci MENO tozzi
di pane di quelli che potresti prendere oggi con la cifra iniziale.
Fatti delle domande. A cosa servono questi soldi? Sono una riserva per
le emergenze? La casa nuova fra 10 anni? L'istruzione dei tuoi figli
tra 20? La pensione?
Ognuna di queste esigenze porta a percorsi diversi, soluzioni diverse.
Se vai al famoso "sportello" e non sai nemmeno i tuoi obiettivi,
quelli ti fan su come vogliono e ti rifilano la polizza con cui
vincono il contest mensile.
Se invece ci vai dicendo "ho questo progetto, cosa mi consigliate?" e
ti fai lasciare i prospetti informativi, e NON firmi nulla subito, e
ripeti l'iter in 5 banche diverse dicendo loro chiaro e tondo che
valuterai le proposte di 5 banche diverse, puoi almeno farti un'idea
di alcuni elementi di massima (costi, mercati su cui puntare, ecc). Se
trovi un interlocutore non completamente stupido, capisce che hai
quantomeno la curiosità di informarti, capisce che vuoi essere tu a
scegliere, e automaticamente sarà molto meno propenso a fregarti. Se
trovi il brillante (e, vivaddio, esistono anche quelli) magari ti
insegna cose che non sapevi, e che potranno sempre tornarti utili.
Non è una garanzia di successo, ma quantomeno esci dal perimetro della
garanzia di suicidio. :-)
--
meteora

 tra 20? La pensione?
Nessuna di queste: è che se li lascio sul conto non ci prendo nulla.
Quindi, se esistono dei fondi "sicuri" in cui metterli, mettiamoceli: 
fra guadagnarci 0 euro/anno (lasciandoli sul conto) e, cifra sparata a 
caso, 20 euro/anno mettendoli su un fondo è meglio metterli sul fondo, no ?


 la banca. Ecco, questi meritano in pieno di essere inculati a sangue.
Quoto.
Del resto, è davvero come entrare in un conce, sbattere 20k euro sulla
scrivania del primo venditore e chiedere che auto possono darti.
Ovvio che al tizio compare un sorriso a 130 denti, ti prende
sottobraccio, ti accompagna nel retro, si ferma davanti ad una sublime
Arna 1,2 del 1983, rosa, soltanto 16k km, pensi era di una signora che
la usava solo per fare la spesa, mai pista, mai incidenti, mai
fuoristrada.
Certo, costerebbe 21k più il passaggio di proprietà, ma... mi faccia
fare due conti... sì, dato che è il centesimo cliente gliela posso
fare a soli 20,5k. Non si preoccupi per i 500, un piccolo
finanziamento ed è a posto.
E le regalo pure i tappetini della MiTo!
:-D
--
meteora

 caso, 20 euro/anno mettendoli su un fondo è meglio metterli sul fondo, no ?
Chiaramente sì.
Però, ti chiedo scusa, non sono stato chiaro.
Ti faccio un esempio con numeri a caso e diverse approssimazioni.
Oggi hai 1000 euro, con cui compri 1000 pagnotte.
Con il fondo monetario, fra un anno avrai 1005 euro, con cui comprerai
995 pagnotte (c'è l'inflazione).
Certo, è meglio che 1000 euro sul c/c, con cui potrai comprare solo
990 pagnotte.
Se tu hai bisogno i soldi fra un anno, scegli il meno peggio e via, ed
è corretto: qualsiasi mercato più redditizio ti espone al rischio di
avere, fra un anno, meno (o molto meno) dei 1000 euro iniziali.
Se però, sempre in un'ipotesi ultra-semplicistica, dimentichi i soldi
per 10 anni, dopo questo tempo col monetario avrai 1050 euro con cui
comprerai solo 950 pagnotte.
Non un grande affare, ne converrai.
Forse, in questo caso, sarebbe meglio "accettare" un po' più di
volatilità sul breve, per poter ottenere qualcosa di più interessante
sul lungo. Occhio che non si parla di "bianco o nero", ma di una scala
di grigi dai gradienti infiniti. Quindi, se sei un prudente, puoi
restare su prodotti a rischio moderato, volatilità medio-bassa ma non
"quasi nulla" come chiedi tu all'inizio. Se, nel corso dei 10 anni,
sarai passato per una fase di crescita (e normalmente in 10 anni
almeno un ciclo si completa) a quel punto "girerai" l'investimento nel
più sicuro possibile, consolidando i guadagni.
Ecco perché ritengo basilare avere le idee chiare sullo scopo del
risparmio: se c'è un progetto puoi scegliere il mercato più adatto, e
fregartene dei momenti-no. Se è solo un discorso di "piuttosto che
niente, meglio piuttosto" allora va anche bene la roba più prudente
con meno sorprese possibili, ma se poi li lasci lì a lungo saranno
solo occasioni sprecate.
--
meteora

 segno solo 8/giorno
Complimenti eh.
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 Complimenti eh.
Mi è già capitato di segnarne 10 o 12 e vedermene pagare (non qui dove
sono ora, neh) solo 8 "perchè ci dovevi chiedere l'autorizzazione a
farle PRIMA di farle": a quel punto ne segno sempre 8, anche perchè
come capita a tutti i non-dipendenti, se ne faccio di più ora ne dovrò
fare di meno in futuro (visto che se sforo il numero ore "normale" le
ore in più non me le pagano).
IlMafiosoeccecc

 solo occasioni sprecate.
Aggiungo alcune note:
1) NON esistono prodotti sicuri al 100%: n� BOT, n� UST, n� fondi monetari.
2) l'investimento dipende dalla duration, ovvero che orizzonte hai TU (1 
mese, 1anno, 5 anni, 10 anni?).
Tenendo a mente il punto 2, e potendo fare a meno dei soldi che investirai, 
io punterei su scommesse di megatrend, ovvero: pensi che 
Cina/Brasile/India/Australia/vattelapesca cresceranno pi� di 
US/Europa/Giappone? Ecco, in un range di 10y potrebbe essere interessante 
parcheggiarci i dan�. E' solo un esempio, potrebbe valere anche per l'oro.
M. 

 ore in pi� non me le pagano).
Forse � ancora presto al mattino e non connetto bene, ma se non te le 
pagano perch� le fai?! Se ho capito bene, non sei un dipendente ma un 
conslutante(TM) esterno, quindi ci sono due possibilit�:
1. vieni pagato ad ore
2. vieni pagato "ad obiettivo": per xmila euro/anno mi (esemplifico) 
gestisci il sito, o per xmila euro mi fai questa applicazione con queste 
specifiche
Nel caso 1 tu lavori per 10 e incassi per 8. E non penso che serva 
commentare oltre. Nel secondo caso, computare correttamente le ore, pu� 
aiutarti a rivedere o a contrattare il "corpo" dei lavori che ti 
affidano ed il relativo compenso. No?
Attento Fafi, che le ore che fai in pi� e che togli alla tua vita 
privata (anche se fosse stare a casa a guardare Jersey Shore su MTV :P) 
non te le da indietro nessuno.


 non te le da indietro nessuno.
Lo so.
IlMafiosoeccecc

 a basket) schifosi ma, mettiamo, garantiti al 95% � una colossale truffa.
Lo so, per� purtroppo questi fondi al momento vanno per la maggiore perch� 
sono commercialmente pi� facili da "vendere" e da gestire nel post-vendita, 
andassero male le cose.
Poi, Marcinkus, per carit�: ti conosco, ho avuto modo di parlare con te in 
diverse occasioni e sicuramente in finanza mi giri intorno 3 volte e mi 
pisci pure in testa.. La tua generalizzazione � corretta, ma colloca la 
situazione italiana nel contesto italiano.
Tieni sempre presente che la clientela media italiana non � quella della 
Julius Baer di Zurigo: qui la gente se parli di VAR ti guarda come se 
parlassi dell'orbita di Plutone.
Aggiungi anche la MIFID: io ho TRE clienti su 1.300 che hanno un profilo 
dinamico (VAR PTF > 8)...
Cosa vuoi che faccia se il mio cliente non � molto formato in finanza!? Mica 
posso tenere tutte le volte un comizio per educare la gente a dimenticare la 
"CEDOLAAAAAAA" e passare ad altro!
(infatti a breve le cedole se le smazzeranno i miei colleghi :P) 

 Julius Baer di Zurigo
Una volta ho intervistato per lavoro uno degli ex-capi GROSSI della JB. 
Tizio simpatico. Faceva *per sfizio* il team manager di una *importante* 
squadra corse automobilistica O__O
-- 
Kamox
[30; 280]
www.ringers.it
 

 basta). Grazie.
Grecia e Irlanda, se hai coraggio. ;)
Non ho sottomano la watchlist (ho lasciato la chiavetta dell'homebanking in 
ufficio)... Altrimenti ti darei info pi� precise! ;)
Per stare su quei rendimenti netti, comunque, devi andare su scadenze a 
medio/lungo o su stati/societ� con rating basso.
C'� un BTP (ma anche qui, ci vuole fegato, vista la prossima caduta dei 
prezzi) al 2037 che quota sui 91 e dovrebbe avere la cedola al 4%.

> Grecia e Irlanda, se hai coraggio. ;)
No dai, seriamente. Voglio dormire tranquillo, qualcosa tipo titoli di stato 
di Canada o Norvegia (sparo a caso), General Electric, cose cos�.
Quanto rende 'sta roba? Meglio un conto Che Banca dove parcheggiare i dindi 
nel 2011 e nel 2012 se ne riparla?


 basta). Grazie.
Temo che a scadenza 2-3 con quei rendimenti puoi andare unicamente sugli 
emergenti e in USD, forse trovi qualche banca europea o junk state che rende 
anche di pi�, ma il riskio s'impenna.
M. 

 dindi nel 2011 e nel 2012 se ne riparla?
Rende nulla, siamo da 0.3% al 2%.
Prova a dare una occhiata qua a titolo indicativo: 
https://www.zionsdirect.com/products-and-services/products/bond-store.php
M. 

 dindi nel 2011 e nel 2012 se ne riparla?
Quella � l'altra opzione valida ;)
Mi risulta che per� CB non aderisca al fondo di garanzia dei depositi 
"standard" tra le banche.. ma che aderisca ad un fondo diverso (come la 
Barclays) che copre fino a 50K euro.
Chiedi informazioni in filiale ;)

 MINACCIARE la tua banca a cercare/farti un prezzo decente.
Con la Best Execution Dinamica, almeno da noi, le cose dovrebbero essere 
migliorate (sulla carta).
Ammetto per� di non averla ancora provata su titoli ... "strani".

 Ammetto per� di non averla ancora provata su titoli ... "strani".
Proviamolo assieme, in contemporanea. Io su una linea con uno dei miei 
broker, tu con la Best Inkulation Dinamica. Giusto per vedere a quanto 
ammonta l'inkulation, che la cosa mi incuriosisce :P
M.
 

> Famo una cosa: mi faccio passare qualche lista e te la giro via mail.
Te ne sarei molto grato.


 Chiedi informazioni in filiale ;)
Lo far�, ti ringrazio.



Davide
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ammonta l'inkulation, che la cosa mi incuriosisce :P
Provata venerd� ... Vasella al peperoncino.. 

 Provata venerd� ... Vasella al peperoncino..
E rispetto alle aspettative?
M.