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Titolo: Lettera aperta ad Automobilsmo (sul caso BMW e diesel)

Ciao a tutti
Mi sono deciso a scrivere una mail ad Automobilismo per sollecitare una loro
opinione in merito all'intervista del direttore di BMW Italia che ho postato
ieri.
Gentilissimo Direttore.
(complimenti personali cuttati)
Veniamo al dunque..... andando nel dettaglio di quello che ho appena detto
Vi devo riconoscere che nell'ambito della annosa questione Benzina vs Diesel
la condotta di Automobilismo sia sempre stata correttissima....
Solo tecnica e prove...nessuna enfasi su una tipologia di motore, ne
articoli trionfalistici sulle 'vittorie' dei diesel moderni, ne articoli
catastrofici sul futuro del benzina, come spesso, invece si legge sulla
stampa concorrente.
Ho nei vostri articoli ho visto sempre e solo DATI....PRESTAZIONI il che è
quello che mi aspetto, perche sono IO utente finale che alla fine devo
compare la macchina in base a quello e non in base a ipotesi di tendenze di
mercato, in base agli investimenti delle case su un motore o sull'altro o
alle preferenze dei vostri tester.
Il mio modello di rivista del settore è quello che prova tutto, NON
confronta direttamente le due tipologie di motore cosi opposte (ma al limite
in modo omogeneo) e che lascia al lettore la massima libertà di scelta in
base ai dati OGGETTIVI che voi fornite.
Facendo un'esempio estremizzato, sarà il lettore a decidere se la sua auto
ideale potrebbe avere il VW 2.0 8 valvole benzina da 115cv o il 1.9 TDI
150cv....e questo non dovrebbe avvenire in base a tendenze di mercato
future.... ma in base alle sue esigenze alle sue preferenze personali che
necessariamente potrebbero non coincidere con quelle della maggioranza o
della persona che ha fisicamente provato l'auto.
Perché questa premessa?
Ho letto l'intervista a Saltalamacchia e l'ho confrontata con la mia
esperienza quotidiana di FELICISSIMO possessore di una serie 3 con il 2.0
Valvetronic da 143 (e approfitto per ringraziarvi per l'esaustivissima prova
che ne avete fatto in confronto al JTS Alfa, unici nel panorama italiano
dove non ho viste prove così complete).
Ecco...... io penso alla felicità che mi da la mia auto, che BMW stessa mi
ha prodotto e venduto...poi leggo questo:
IL FUTURO SARA' A GASOLIO:
D: Una conferma in più che il diesel non ha più barriere. Quanto durerà
ancora questa escalation?
R: Dobbiamo aspettarci ancora grandi progressi. BMW ha fatto da tempo una
sterzata netta verso lo sviluppo dei diesel altamente performanti. I nostri
tecnici sostengono che l'evoluzione della tecnologia CR potrà consentire
pressioni di esercizio anche doppie rispetto a quelle attuali, con un
incremento delle potenze specifiche facilmente immaginabile.
D: Ma a quale prezzo?
R: Non mi risultano controindicazioni. Ne in termini di affidabilità, ne di
impatto ambientale, che, anzi, già adesso siamo in grado di contenere a
livelli inferiori a quelli dei motoria benzina (NdCF: all'ora mi dovrebbe
spiegare perchè 'già adesso' il mio motore è EURO 4, mente tutti i diesel di
BMW sono EURO 3....). Ormai nel 95% dei casi offre maggiore piacere e
divertimento di guida perchè dispone di una coppia molto forte a basso
regime. Ed è questo ciò che il guidatore chiede sempre più spesso: un'auto
divertente nei percorsi misti, con ottime doti di ripresa e accelerazione
più che di velocità massima teorica.
PERSONALMENTE SONO CONVINTO CHE IL DIESEL RAPPRESENTI IL MOTORE DEI PROSSIMI
10 ANNI, DESTINATO A SOSTITUIRE SEMPRE PIU' IL MOTORE A BENZINA
FINE
Ora...io mi chiedo due cose.
Una di carattere generale..... ma può un'uomo nella sua posizione
distinguere fra acquirenti di serie A (il 95%) e di serie B?
In fondo è la sua Casa madre che ha speso dei soldi per creare il
Valvetronic e per mantenere un listino che va dalla 316i alla 760i.
Io lo trovo assurdo e fortemente in controtendenza con quanto solo qualche
mese fa diceva in un'altra intervista l'ex Presidente Grandoni e che voi
avete pubblicato che si guardava bene da estremizzare il concetto come ha
fatto Lui.
Una di carattere personale..... la mia auto non costa poco....le auto non le
regala nessuno....men che meno BMW, a cui però va sempre riconosciuto una
politica commerciale capace di mantenere elevate le sue quotazioni.
Notare la parola 'politica commerciale', qui nessuno dice che un motore è
meglio dell'altro, dico solo che a livello di ideologia commerciale uno
spostamento nell'indirizzo di vendita della gamma BMW si ripercuote ANCHE
sulle tasche di chi la macchina la già.
Nei mesi scorsi avevate pubblicato una tabella in cui si evinceva che
proprio la Serie 3 con il suo 20% del totale era la segmento 'D' più
richiesta a benzina, dove all'opposto c'era il 3% della Passat.
Io 'scappo' proprio da una VW a benzina e sono passato a BMW proprio perchè
credevo in una Casa che desse pari dignità alle due motorizzazioni sia
quando le vende (ohhhh, si, in quel caso tranquilli che tutte le auto sono
perfette!) che quando è il momento della cessione.
Perché quei numeri significano migliaia di EURO al momento della vendita
dell'usato dell'auto e uno spostamento percentuale della gamma BMW significa
un danno per chi ha scelto un motore a benzina.
Perché i soldi del mio realizzo sono una cosa più concreta delle idee
personali di Saltalamacchia.
Le chiedo a lei..... ma è proprio così 'normale' un'atteggiamento del genere
da parte di un dirigente che dovrebbe avere come UNICO scopo quello di
vendere il più possibile?
O più semplicemente Saltalamacchia è realista nei confronti di un mercato
(attenzione sto sempre parlando di MERCATO e non di TECNICA) che la pensa
come lui.
Però io acquisto un'auto che è un oggetto tecnico, che mi piace e deve
svolgere le funzioni che le chiedo ..... non dovrei occuparmi pure del
mercato per farmi condizionare nella scelta....
Eppure succede sempre più spesso...e sempre nella MEDESIMA direzione che
quando non è già decisa dallepreferenze personali è 'imposta' dal mercato.
Mi scuso per la lunghezza di questa mail, spero ci sarà spazio per una
replica ed un'eventuale chiarimento se anche per la Vostra redazione quel
passaggio dell'intervista denota un'anomalia.
Distinti saluti
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

 10 ANNI, DESTINATO A SOSTITUIRE SEMPRE PIU' IL MOTORE A BENZINA
Finalmente lo ammetti!!
:-PPP
Scherzi a parte..
Cristiano, io mi sono sempre defilato dal prendere posizioni riguardo al
grande dibattito diesel-benzina, quando si tratta di parlare di emozioni
alla guida vanto sempre il mio limitatore a 8900 giri, però...
Il discorso credo che vada visto sul reale uso dell'automobile in Italia.
Quanti acquistano un'auto per pura vocazione sportiva?
Pochi direi..
Non so i dati di chilometraggi annui, però a me è sempre sembrato che
macchine come BMW o Mercedes siano predilette da grandi macinatori di
chilometri, ovviamente a ecezzione delle versioni veramente sportive come le
"M" o Z3 e Z8. Da ciò ne consegue una predilizione per le versioni nafta..
Quanti fanno dell'auto un uso solo sportivo? Tu sei davvero tra quelli?
Io ho sempre prediletto un motore come il V-tec, però devo dirti che qua a
Milano un motore come il mio è sostanzialmente inutile, diciamo che all'80%
dei casi non mi serve, e quando lo sfrutto significa che infrango il codice
stradale.(a v-tec "aperto" difficilmente sono sotto il limite, a meno che
non sia in 2° in autostrada).
La verità è che l'utente medio fa un uso della macchina da diesel, e
considerato il progresso dei motori a nafta negli ultimi anni il concetto di
diesel acquisisce sempre più "adepti".
Se devo dirti la mia preferirei usare tutti i giorni una nafta, lasciando
alle occasioni di divertimento l'Integra o un'auto sportiva. Attualmente non
posso permettermi due auto, quindi preferisco sacrifcarmi utilizzando un
quarto dei giri disponibili e sostenendo spese di carburante molto elevate.
Tuttavia io sono un appassionato di auto e prestazioni, quindi con piacere
sacrifico l'80% dell'uso della macchina per gustarmi un 20% appagante
davvero.
Ma se a uno non gliene frega nulla di arrivare a 9000 giri (e almeno il 90%
degli italiani al volante credo la pensino così), non vuole correre, fa
tantissimi km, mi spieghi perchè dovrebbe preferire il benzina?
La realtà IMHO è che il diesel è il motore più adatto alla media italiana, e
di conseguenza le case punteranno sempre più su di esso.
Che poi un diesel sportivo sia un pò incoerente è un discorso a parte, però
io a Monza vedo gente che si diverte con i tdi che usano ogni giorno per
andare a lavoro.
Il fattore moda è solo una variante in più che pompa le vendite dei diesel,
ma se parliamo di logica, la nafta stravince e basta. E il fatto che ci sia
gente come me che "viene" quando sente i 9000 giri non basta a cambiare il
mercato.
:)
--
              Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
    25,190, a metà tra VA e MI,
       ma sempre più Sardo!!
    Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

 10 ANNI, DESTINATO A SOSTITUIRE SEMPRE PIU' IL MOTORE A BENZINA
Sgraaaattt!!! Non portare sfiga e parla per te, cicciuzzo....:PPPP
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 mercato.
Il senso del mio post è un pelino diverso..... e come ho cercato di dire non
centra nulla con i 9000 giri o la coppia alla ruota.
Il senso è che BMW (ma il fatto che si tratti di lei è solo incidentale
all'intervista) è vissuta benissimo e ha fatto il record di vendite nel
2002, pur avendo un ex-dirigente che non si è mai espresso nei termini del
nuovo (poi magari Grandoni era naftaro fino al midollo e a Zamp gli fa una
pippa  :-P)
Per quanto mi riguarda io devo ringraziare la politica commerciale della
vecchia dirigenza che ha deciso autonomamente che nel mio caso il Select
fosse pari al 55% sia che abbia preso il 318ti che il 320td.
A questo punto, visto le premesse, non posso che sospettare che al prossimo
(eventuale a questo punto) giro mi ritroverò nella condizione di altre Case
in cui i VMG sono diversi fra diesel e benzina (per esempio la 147 benzina è
55% , la JTD 61%)   .
Rendendo di fatto la scelta sconveniente facessi anche 10km (DIECI) annui.
E va bene essere un pò masochisti......ma ci sono i conti da far quadrare a
livello famigliare per cui il diesel diventa 'necessario'
E sinceramente a me rinunciare a poter scegliere un motore piuttosto che
l'altro, non per i consumi o le percorrenza kilometriche, ma per 'scelte di
mercato'...bhe a me fa un pò girare i c......
E' questo il succo del discorso a livello generale
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio. .

 E' questo il succo del discorso a livello generale
L'ho capita benissimo, il mio intervento per quanto OT rispetto al tuo post
era riferito al contesto del mercato, che come sai è rapportato sia alle
offerte delle case che alle richieste degli utenti.
Ed'essendo la richiesta principalmente mirata al diesel, è inevitabile che
la produzione gradualmente si orienti sempre più su di esso.


 ha scritto nel messaggio
news:b0jeh9$pn7g6$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
...premesso che hai pienamente ragione, volevo aggiungere una cosa che si
può ricondurre a questa vicenda...
(a proposito di marketing e cazzate varie) ...vorrai scusarmi se indugio sul
diesel...
...oltre agli atteggiamenti sulla questione "benzina-diesel", all'interno
della stessa fascia Diesel si possono fare considerazioni analoghe...ovvero
quando il mercato influenza la tecnica (e non viceversa come sarebbe
naturale)
Per le stesse logiche che tu "additi", io oggi mi ritrovo nella condizione
di farmi imporre, da strategie quantomeno discutibili, i vari CR che
spopolano su tutte le berline (parlo di motori per segmento C)...guido con
soddisfazione da 4 anni il TDdi che equipaggia la mia focus e ormai fuori
produzione...(immagino possano dire lo stesso di motori analoghi altri
guidatori)...mai un problema: onesto nelle prestazioni, parco,
affidabile...solo che qualcuno ha deciso che la sola iniezione diretta
"classica" sostenuta da un ottima pompa non basta...per dirla tutta,
all'idea dei tecnici Fiat si possono riconoscere tutti i meriti del mondo
sulla carta...stà di fatto che le prestazioni superiori a parità di
cilindrata dei vari Jtd, TDci e via dicendo, imho, non compensano certo i
mille problemi che ancora oggi li affliggono: affidabilità discutibile,
costo dei ricambi, inquinamento legato alla produzione di particolato più
fine, ecc. (tutto ciò per avere potenze specifiche superiori e un po di
coppia in più)...ora si profila un allineamento dei prezzi di
benzina e nafta, imputabile alla "spinta" impressa a queste motorizzazioni
dalle case e alla diffusione che ne é seguita...risultato: chi vorrà
risparmiare e avere motori affidabili dovrà rivolgersi ai motori a benzina
di piccola cilindrata...
Francamente ne risulta un paradosso.
(...lo so, non posso provarlo, ma ci scommetterei che un buon
2.0 TDi 16v insonorizzato come si deve, con una
pompa ottimizzata e una gestione "attenta" non ha nulla da invidiare a un
1.9 Jtd...per conto mio, almeno fino a oggi,  il CR possono anche
metterselo...)
fastfreddy
p.s. ...forse avevano ragione i tecnici Ford (...non so se per pararsi il
culo quando non avevano a listino un CR o se in buona fede...) che
sostenevano che il CR sulle piccole cilindrate non aveva
vantaggi degni di nota...

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 di vetture alimentate a benzina che abbiano reale interesse sul mercato.
Assolutamente incondivisibile dal mio punto di vista.
Per esempio, post di oggi sulle motorizzazione della nuova A3.
Presumibilmente i diesel costeranno di listino di più di un benzina. Dici
che un 2.0 FSi 150cv aspirato contro un 2.0TDi da 136cv sfigurerà così
tanto? Od il 2.0 FSi T da 180cv contro il 2.0 TDi 161cv?? Ok i consumi ma ci
sarà sempre un'utenza per cui il benzina anche solo "conviene" rispetto al
diesel. Senza parlare di sentimenti e preferenze personali.
--
Carlos Sanchez (23,110,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 la produzione gradualmente si orienti sempre più su di esso.
Io approfitto di questa reply per puntualizzare una cosa per tutti quelli
che leggono...
Io non ho nulla contro il diesel come motore.....sono persino distante dalle
posizioni assolutiste di Superpeo che giudica male tutto quello che va a
nafta.
Entro certi limiti a me interessa solo di viaggiare bene e velocemente
consumando il giusto.
Mi da TREMENDAMENTE fastidio tutto quello che c'è di contorno a un oggetto
tecnico.
Sono cose che a qualsiasi persona con un minimo di testa (che guidi diesel o
no) dovrebebbero far capire che questo 'contorno' esula da un comportamento
razionale DEL CONSUMATORE.


 diesel. Senza parlare di sentimenti e preferenze personali.
Peo parla di giocattoli....... il che è vero ed è probabilmente l'ultimo
degli obiettivi di una certa parte di 'mercato'.
Giocattolarizzare i pochi benzina rimasti.....
Ma il mio Valve non è un giocattolo...... gli FSI della VW o i JTS i..sono
macchine vere con pari dignità e che dovrebbero permette di scegliere in
base ai parametri kilometrici le differenza....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 di vetture alimentate a benzina che abbiano reale interesse sul mercato.
Qual'è il Reale Interesse di un Mercato che secondo le fonti ISTAT citate da
4R percorre 11.000km annui in media ad auto?
E' proprio guardando i Reali Interessi valutati su dati Reali che tutto il
discorso non quadra...IMHO
Il discorso comincia a filare se togli la parola Reali (cioè legati alla
realtà misurabile delle cose) e lasci solo quella: Interessi
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao


Ciao "fastfreddy"
La mia crociata contro l'imposizione di mercato č solo un lato della
medaglia molto piů piena di faccie in cui da qualsiasi parte la giri ti
accorgi che sei TU cliente a subire le scelte di mercato delle Case.
Poi in un vecchi post dicevo che in generale ci sono tre strade....
1) Lo prendi nel ..... non te ne accorgi e non fa male
2) Lo prendi nel ..... te ne accorgi e piů cerchi di fare resitenza piů
senti male
3) NON lo prendi e vai a fare l'eremita su un'isola deserta....


 tutti i giorni e con i soldi risparmiati comprarsi il giocattolo.
Vedi, in un'altro post stavo giusto elencando i 3 comportamenti 'medi'
umani....
Tu hai scelto il primo....  :-))))
Io navigo nel secondo....
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao


 3) NON lo prendi e vai a fare l'eremita su un'isola deserta....
...da quando quel simpaticone di Salvatores si é messo a fare i suoi films,
non ce n'č piů una...
:-)
fastfreddy

 del TDI, ecc...
Io non credo che nessuno dei dieselisti convinti passerà 'da solo' a un FSI
(faccio un esempio) che comunque consumerà di più e andrà in modo diverso.
Se si torna all'antico si fa solo 'barando' sulle 'imposizioni' di mercato
(ora nafta è bello, fra 10 anni benzina è bello.... il che non è vero ne ora
ne dopo)  .....comunque anche la riscossa dei benzina avrerebbe motivazioni
di carattere 'economico' e non tecnico.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Peo
Ciao
PeoFZS1600 (l'altro peo)


 di carattere 'economico' e non tecnico.
Corsi e ricorsi... sembra che nessuno se ne ricordi piu', ma la grande
espansione dei diesel c'e' stata gia' una volta negli anni '80, anche se hoh hai
livelli attuali, anche perche' c'era il superbollo. Qualche anno dopo c'e' stato
un ritorno prepotente dei benzina, e auto diesel perfette, a volte anche con
pochi km, languivano nei piazzali perche' nesuno voleva comprarle. Molti di quei
diesel sono finiti dal rottamaio ancora in ottimo stato... ora, non dimenticare
che la molla che muove iltutto, parlando di auto, e' la necessita' di spingere
il cliente a sentirsi insoddisfatto della sua auto *prima* che questa sia
davvero inadeguata alle sue esigenze, e dunque spendere i molti danari necessari
alla sua soddisfazione per sentirsi gratificato (e qui si torna alla tua
tipologia dei comprtamenti umani...).
Ciao
Giampaolo

 La tua visione è bellissima...
Non la intendevo così....comunque è bella vero?
Io intendevo che se BMW decide che il nuovo (che dovrebbe avere un minimo di
giustificazione tecnica) ha una forbice del 5% (faccio un esempio) fra
benzina e diesel mi aspetto che l'usato lo mantenga....
Se NON succere, come NON succede nella realtà è a causa dalla richiesta di
mercato che nulla a che vedere con le motiviazioni tecniche del costo
dell'auto...
E il mercato lo influenzano 'certe' dichiarazioni, 'certi'
articoli...ecc....ecc.... NON la coppia alla ruota o l'allungo...IMHO
CIao


 esrecitare la mia scelta.
Dai, non esageriamo. Sono abbastanza convinto che se entrassi in un
concessionario BMW con le idee chiare e dando l'impressione di avere le
finanze adatte all'acquisto di una 330Ci, penso che sarebbero ben felici di
lasciarti esercitare la tua libera scelta :-)
Insomma, i benzina nei listini ci sono eccome, anche se in Italia oggi,
indubbiamente, si spinge piu' sul diesel. Proprio il motore della 330Ci e'
stato giudicato il miglior motore del 2002 da una qualche rivista americana...
Io penso che Pianale esageri un tantino, via. Poi se hai visto il post sui
nuovi motori VAG, non mi pare che i benzina manchino, anzi, mi pare che molti
di essi siano nuovi di zecca.
Ciao,
Giampaolo

 di essi siano nuovi di zecca.
I benzina non mancano..mancano due cose
1) la volontà di venderli
2) non sempre chi acquista ha il cervello collegato....cioè, non per questo
c'è una nota negativa in quello che ho detto....
C'è tanta gente ignorante nel senso buono che non ha le cognizioni tecniche
per valutare bene l'acquisto.
E' chairo che in questo clima è facile indirizzare il cliente dove vuole la
politica commerciale delle case.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


Giampaolo
--
Ciao!
AKA cortisone
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

 ieri.
SNIPpone
Le tue sensazioni e sentimenti sono condivisibili, ma ho come l'impressione
che traspaia un tono di delusione, come se ti sentissi tradito dalla casa
madre delle vetture che ami.
Secondo me BMW, esattamente come ogni altra multinazionale, pensa a fare
cassa, anche a costo di scendere in apparente contraddizione con politiche
precedenti, o deludere una fascia di clienti.
Il mercato delle autovetture, tranne qualche nicchia, e' quasi come quello
della ristorazione di massa: se hanno deciso che dobbiamo mangiare il
big-mac, allo stesso modo si decide che dovremo andare in giro col trattore.
Non vorrei semplificare troppo, ma secondo me c'e' sempre meno romanticismo
nelle strategie di mercato, e gli interessi globali non sempre coincidono
con il sentire comune. Alla fine il mercato pero' purtroppo vince sempre, e
ci faranno credere (o abituare a) cio' che vogliono loro. Tutto IMHO
Ciao!!
Roberto, 35, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 che tanto critichi. :-))
Infatti il mio post originario finiva proprio con una dichiarazione di
indipendenza.....
Non so che dire.... è un mio modo di reagire a quello che giudico
un'ingerenza nella mia libertà....
Però guarda che pure Principe che non è malato come me più o meno è arrivato
alla sensazione di essere 'accerchiato'...
A qualcuno questa pressione psicologica della massa può dar fastidio...
altri riescono a fregarsene.
CIao


 ci faranno credere (o abituare a) cio' che vogliono loro. Tutto IMHO
Lo spero...lo spero tanto.....  :-)
Grazie per questo post....sei quello che ha veramente capito il senso di
tutto quello che ho scritto in questi due giorni.
Ciao

Ciao
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 E' questo il succo del discorso a livello generale
E mi sembra un po' incoerente.
Vuoi la libertà di scelta tra diesel e benzina e nessuno te la toglie.
Cosa vuoi? Che le auto diesel, che costano in media qualcosa in più delle
sorelle a benzina (tranne le versioni sportive), alla fina abbiano un valore
residuo inferiore?
Allora non hai capito che il valore residuo è dato dal mercato. Se sono
richeste tengono il valore. Non ci sono santi.
L'auto a benzina è più antieconomica della corrispondente diesel, in
compenso ti fa godere emozioni che una diesel non è in grado di dare: i 8900
giri di Barny 577 ad esempio.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

> Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
[cut]
Dopo avere letto tanti tuoi post senza replicare e arrivato a questo,  mi
sorge spontanea una domanda:
"sei così preoccupato del fatto che non ti daranno nemmeno due lire del tuo
BENZINA quando dovrai venderlo?"
:-)
ciao ciao
--
Tony® (BS,130 & 300) 400kKM~
A4 quattro Avant & De Tomaso Pantera GTS driver
http://www.idanet.net/idapics/autoida/pantera/
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
Togli le underscore per rispondere al mio indirizzo E-mail
o_n_t_...@libero.it

 Ciao a tutti
Quanto vorrei avere il tempo di risponderti....quanto...
Ti dico solo che spero vivamente che tu possa un giorno guarire da questo
terrore di complotto, e vivere tranquillo...
P.S. Adesso non va + bene neanche BMW... che palle...

 P.S. Adesso non va + bene neanche BMW... che palle...
Se gli comperiamo una Daewoo (non hanno versioni a gasolio! :-P) credi che
ci salveremo?
:-PPPPPPPPPPPPPPP
--
El Nino
(19,115,TV)
Alfa Romeo 147 1.9 JTD Plug-in 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 ieri.
Io ti dico solo che... Porsche sta trattando con Audi per adottare il
V10TDI sul Cayenne! :-PPP
Ciao,
Wini

 passaggio dell'intervista denota un'anomalia.
l'anomalia e' dentro la tua testa, curala finche' sei in tempo...
adesso ti lascio alle tue manifestazioni onanistiche, io scappo che ho
appena traslocato ed e' la prima sera nella casa nuova... che figata
passarla rispondendo a CF...
Z

 passarla rispondendo a CF...
dai c'è di peggio! :)
--
              Barny577
- dalla Sardegna con sudore -
    25,190, a metà tra VA e MI,
       ma sempre più Sardo!!
    Integra type R '99 #4795
9000 giri di gioia, anche del benzinaio

articoli...ecc....ecc.... NON la coppia alla ruota o l'allungo...IMHO
Invece e' proprio la coppia alla ruota. Il 90% degli automobilisti
crede (perche' ha quella sensazione) che un TD da 150 Cv vada molto
(ma molto....) di piu' di un benzina della stessa potenza. 
Ricordati che quelli che si informano sono (siamo...) una minoranza,
la maggioranza decide "a pelle"......
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 scrisse:
|| Non me ne voglia Cristiano, ma deve decidere se vivere
|| l'automobilismo come una passione o come una lotta ideologica persa
|| in partenza.
Intervengo non per un diesel/benzina ma perchč CF conoscendolo so che la sua
č passione.
|| Cristiano, la passione per le auto č adrenalina, puzza di carburante
|| (benzina e non solo) ed'emozioni.
Non solo Barny.
Come a chi delle fighe piace il culo o le tette... altri rimagono colpiti
dal viso, dalla bocca o dallo sguardo........ ma altri sono attratti anche
dal carattere......
Difficile dire in che percentuale un attributo pesa piů di un altro........
Dosa tutte queste cose...... la passione per l'auto dev'essere in egual
misura ripartita per sensazioni diverse......
|| I pianali e le valutazioni commerciali lasciale ai dirigenti delle
|| case..
No dai..... imho č passione anche questa.
(-;
||               Barny577
--
ciaooooooooooooooooooooooooooo
Gaeel    28 - 150 - Vi
BMW 320td schwarz glücklicher Fahrer
Il sito di I.D.A. 
www.idanet.net
La mia auto  
http://www.yawn.it/gaeel/

nel cofano. Gli piace di piů, e spende quei 7000 Euro in piů.
Sacrosanto....mi hai fatto la fotografia!!!
Pero' la differenza era molto minore....molto!
8-)


ieri.
[MEGACUT]
Tempo fa avevo postato questo trafiletto dell'intervista a Burkhard
Göschel, un pezzo grosso della BMW, in appendice alla prova della 730d
e della 740d.
Giornalista:
- Tornando all'oggetto della nostra prova, le eccellenti qualità dei
diesel dimostrano che la propulsione a benzina è avviata verso il
dimenticatoio?
Göschel:
- Tutt'altro. La tecnologia dei benzina sta recuperando velocemente il
tempo perduto rispetto ai propulsori a gasolio, spesso, peraltro,
facendo tesoro delle esperienze maturate nel campo dei diesel, molto
costosi da produrre. Non va neppure sottovalutato che la disponibilità
del gasolio è destinata giocoforza a diminuire. La prossima
generazione dei motori a benzina, attesa per il 2007-2010, colmerà
senza problemi il gap.
Pippo S. alias Kenny Morgan               / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

e della 740d.
Dimenticavo, la prova era quella di Quattroruote
Cmq speriamo che CF si riprenda un pochino a leggere il trafiletto :-)


P.S. Adesso non va + bene neanche BMW... che palle...
Secondo me era tutta una messa in scena della casa bavarese.
Per levarselo di torno hanno fatto una certe dichiarazioni ai giornali
e gli hanno fatto trovare solo vetture diesel....
Ma il nostro non demordera': nel 2005 rinnovera' il select sulla 312Ti
(con un 2800 a 4 cilindri da 121 Cv, id-vulvatronic-polmonedition),
disegnata dallo stesso disegnatore della Daewoo Nexia e pagata 140.000
Euro in comode rate da 6000 Euro mensili prelevate dal Conto
Clementina, con l'obbligo di  recitare un "Te Deum" di fronte alla
concessionaria ogni dodici ore ma di non superare i 37 Km nella fascia
oraria 15,30-17.
Ciao, M'ork 

 la maggioranza decide "a pelle"......
Ma le vendite di diesel non sono sempre fatte a persone che GIA' ne avevano
uno.....
A me è capitato spessissimo, anzi nella maggioranza dei casi, di vedere che
proprio gli 'indecisi' o i poco 'informati' (facili prede dei venditori)
avevano delle macchine a benzina.
Era gente (magari donne o anziani o semplicemente gente per cui l'auto non è
la vita come noi) che della coppia alla ruota o delle sensazioni
'calcionelculistiche' non gliene poteva fregare di meno.
Ma, credimi, il 70% del mercato di passaggio dalla benzina al diesel è così
e si fa condizionare ancora dal puro effetto pompa o dalle 'spinte' del
venditore.
Solo che passa da diesel a diesel può fare un discorso maturo come il tuo
sulle preferenze personali....
Ciao


 senza problemi il gap.
Quel trafiletto me lo ricordavo benissimo, solo non riuscivo a trovarlo, e
più volte ho detto che Saltalanafta ....pardon Saltalamacchia...diceva cose
persino in controtendenza rispetto alla Casa madre.
Ora, che c'è pure la data scritta, visto che chi gli progetta i motori e
glieli fornisce che poi venderà, mette nero su bianco delle date e dei piani
di sviluppo, lui che diritto ha di parlare di DIECI anni?
Il diritto di una mera operazione commerciale (tecnicamente una balla)
perche io non ci credo che Saltalanafta non sapesse che cosa ha dichiarato
Goschel.
NON CI CREDO.
CIao


 passarla rispondendo a CF...
E' perchè mi vuoi bene...se te ne fregassi non mi avresti neppure
risposto....  :-))))
Ciao


 misura ripartita per sensazioni diverse......
L'applausometro ha raggiunto il fondoscala! :-DD
--
Carlos Sanchez (23,110,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 I pianali e le valutazioni commerciali lasciale ai dirigenti delle case..
Lo fanno già..se nessuno gli rompe le balle cosa ci rifilerebbero... ?  :-)


 misura ripartita per sensazioni diverse......
STANDING OVATION....  :)


 IL FUTURO SARA' A GASOLIO:
il futuro potrebbe essere a piedi o a metano
se vi puo' interessare anch'io son tra quelli che si e' fatto condizionare
dal mercato, passando dalla benza al gasolio, e sopravvivo alle vibrazioni
pensando al momento in cui la rivendero' sperando di non perdere tutto
quello che ho perso vendendo il vecchio benzina.

 quello che ho perso vendendo il vecchio benzina.
QUOTO.......esattamente quello che protrebbe succedere pure a me.... :-(


 (-;
:))



Ripeto, il discorso è che secondo me vivi male questa passione..
io ti conosco personalmente e so che credi davvero in quello che dici e
scrivi, solo che in questo modo soffri per cose di cui purtroppo noi
possiamo solo esprimere commenti e considerazioni..
Anch'io come te rimpiango vecchie politiche commerciali, come la Honda. Sono
innamorato di un auto commercialmente morta prima di essere venduta
(l'Integra) per colpa della pur allora valida Honda Italia. Non per questo
però risento delle politiche commerciali attuali, sono fiero del mio
acquisto controcorrente e mi sbatto del fatto che la Honda cerchi di
recuperare gli errori proponendo solo due sportive vere in listino. E lo fa
comunque male solo per il folle prezzo a cui vende la S2000, tanto bella
quanto più cara del suo IMHO reale valore.
Il mercato si evolve attraverso parametri a volte a noi oscuri, e il tuo
stupore per la BMW io lo condivido relativamente, anche perchè io le BMW le
vedo ormai come auto da lavoro, e vari programmi di vendita come il select
sembrano confermare questa mia tesi. Sia inteso che auto da lavoro non è un
dispregiativo. Ma quando si parla non di M3 o simili, penso all'auto che
piacerebbe a me per andare a lavorare. Potendo prenderei una 330 SW per fare
la spesa in albergo o accompagnare i clienti. E sempre più l'utenza BMW è
una utenza business, utenza che spesso predilige la nafta.
Per quanto mi riguarda mi sono da tempo imposto (nella vita in generale, non
solo sulle auto) di gustare le cose belle che mi capitano, che si parli di
donne, macchine o lavori. E quando queste cose non fanno più parte della mia
vita non le rimpiango, ma vado avanti conservandone il felice ricordo.
Lo stesso vale per ciò che cambia: l'evoluzione è inevitabile in tutto, non
sempre è positiva o tale ci appare, ma anche in quel caso tu puoi ricordare
che quando la Honda era Honda la guidavi, idem per la BMW..
Non cercare qualcosa che nella produzione automobilistica non esiste più. Su
IDA puoi trovare passione, rabbia e amore per le auto. ma i produttori,
quelli devono solo far quadrare i bilanci.
:))


 quelli devono solo far quadrare i bilanci.
Esatto, però come ho detto, BMW Italia ha fatto il record nel 2002  senza
bisogno di certi proclami....


 Il diritto di una mera operazione commerciale
Mera operazione commerciale? ma cosa stai dicendo, il Dott. Saltalamacchia è
li per vendere BMW e non per fare beneficienza!!
E poi tutto questo spandere di "aver diritto": lui in casa sua ha diritto di
fare qualsiasi cosa se è appoggiato dalla casa madre (e ti assicuro che per
andare nella sua posizione lo devi essere).
Per il resto non ho altro da dire che secondo me sei leggermente
ossessionato da questa cosa.
Ciao
--
Tony® (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO


 ossessionato da questa cosa.
Togli pure leggermente..... comunque, ho già detto in un'altro post, quella
che ORA è una ossessione, può tranquillamente traformarsi nella mia
impossibilità economica di comprarmi un'altra BMW se cambiano i parametri
'politici' che stanno alla base della definizione dei contratti Select...
Con la massima tranquillità, se nel 2005 BMW avrà una politica commerciale
differente tendente a favorire le versioni diesel che quelle a benzina
(mentre oggi sono pari) ci sarà una 118i in meno e una A3 FSI o Sprint JTS
in più....
Oggi il 20% del mercato della BMW è ancora a benzina, che non è poco
rispetto ad Audi o MB...io ci andrei cauto a sputarci sopra.... perchè non è
detto che TUTTI passino a formare il 95% di diesel che ipotizza
Saltalanafta.
Ciao



Taglio tutto
Cattivissimo ma decisamente il suo ragionamento non fa una piega.
-- 
L'unda de ieer porta l'unda de incöö    
L'öcc de un vecc l'era l'öcc de un fiöö 
(Davide Van De Sfroos)
(Lc, 23, 95, 140, 193)
Questo post partecipa e sostiene la campagna contro la cancellazione dei post altrui 

 Saltalanafta.
la realtà è una: i diesel sono cambiati e con loro la mentalità della gente,
e questo è un dato di fatto e non è stato spinto dalle case questo processo.
Ovviamente però le stesse case ora cavalcano quest'onda e qualsiasi
dirigente intelligente che non vuole vedere segni rossi alla fine dell'anno
farebbe la medesima cosa (se lui segna nuovi record di vendita esce
dall'ombra che Grandoni gli ha lasciato in eredità, perchè di questo si
tratta: giochi di potere e di soldi, noi siamo solo spettatori)
Ciao CF


 tratta: giochi di potere e di soldi, noi siamo solo spettatori)
Vedi...... alla fine siamo arrivati allo stadio inziale della mia mail....
dove non c'è nulla di tecnico ma tanto marketing e soldi....



si tratta di questo si, ma ripeto il mio parere č che l'esigenza dei diesel
sia maturata prima nelle persone e poi le case gli siano corse subito
dietro, poi č talmente sottile il dire chi ha iniziato.......
Perchč ho preso un 1,9 Tdi?
Perchč se abitavo in america non mi toglieva nessuno un V8
benzina...............
--
TonyŽ (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO


 ne sentisse il bisogno.
Questa e' da manuale di psicologia....
Z

uno.....
In molti casi basta che ne abbiano guidato uno casualmente.  Ne ho
conosciuti.....


dal carattere......
Poi ci sono i feticisti che cercano i piedi o i capelli poco
lavati.....
8-)


Riflettevo ieri sera....
.......mangiato pesante? 
8-PPPPP


 8-PPPPP
RRRRRRRRRROOOOOOOOOOOOOOOTFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFLLLLLLLLLLLLLLLLLLL!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:-DDDDDDDDD
Tutto perfetto!!! Dal cut al commento :-)))))))))))))+
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Non insegnare a guidare ad un maiale: tu perdi tempo ed il maiale si caga
addosso"

 Questa e' da manuale di psicologia....
Allora io vado in analisi con tutta la redazione di 4R....... questa cosa
l'hanno scritta loro sul numero di agosto nell'articolo sui pesi delle
auto...


 tutto quello che ho scritto in questi due giorni.
SNIP
Ciao Pianale, mi fa piacere aver interpretato abbastanza correttamente le
tue sensazioni, forse pero' ho espresso male il mio ultimo periodo. In
realta' volevo dire (abbastanza pessimisticamente) che alla fine sono le
strategie di mercato a vincere sempre, e in questo caso, se puntano al
naftone, si andra' verso il naftone....
Aggiungo qualche mia impressione al riguardo. Io personalmente da poco tempo
sono passato da un 1.8 TS AR an un TDI 130 e, senza fare calcoli
particolari, con circa 50 euro di combustibile sono passato da circa 600 KM
a circa 900 KM, percorrendo le stesse strade, con le stesse abitudini di
guida, con prestazioni paragonabilli. Certo, le sensazioni sono cambiate, ma
sarai d'accordo con me che considerazioni di questo tipo sono difficilmente
argomentabili, se non su un piano diverso, quello dei sentimenti, delle
sensazioni, tipici di chi ama le quattro route prima di considerarle un modo
per spostarsi rapidamente ed efficacemente.
Ciao!!
Roberto, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 auto...
certo che questo 4R esagera forse un po' troppo con "l'OGGETTIVITA'"
:-DDD
ciao
--
TonyŽ (BS,130 & 300) 400kKM~ sempre tutto IMHO
