Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Ancora EVO Vs Tuning

Grandi :)
Altro editoriale rovente contro la branca idiota del tuning, e
stavolta in risposta ad una email dell'addetta stampa del my special
car show.
Son proprio contento che una rivista come EVO abbia preso una
posizione cosi' chiara nei confronti del tamar-mondo del ... tuning
non omologato.
Tra l'altro, se siete interessati, provate a dare un'occhiata al forum
della rivista "elaborare". I tamarri non l'han presa per niente bene
:P

 :P
Vuol dire che ha colpito nel segno! Bravi!!
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

Shedar ha scritto:

E' una cosa che ho notato fin dal primo numero, e cioč che sono convinti 
che le prestazioni migliori si ottengano con i kit originali delle case 
e solo con modifiche approvate. Magari non č del tutto vero ma č un 
messaggio IMHO molto positivo.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

messaggio IMHO molto positivo.
Secondo me e` una presa di posizione buonista e piuttosto "lecchina"
nei confronti delle Case automobilistiche e della legislatura italiana
a riguardo.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) - Opel Corsa B 1.4i (ex) Light
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
Pedal to the metal - Ad oltre 4000 giri in ogni situazione

:P
Non ho letto le reazioni ed i commenti, ma mi sento di appoggiarli,
anche perche' rinnegare quel tipo di tuning vuol dire anche rinnegare
parecchie delle preparazioni di molti tuner tedeschi, che chiaramente
non si limitano al solo aspetto estetico. Ma in ogni caso non ci vedo
nulla di male nella personalizzazione dell'auto prettamente estetica.
Questo detto da me, che monterei un kit estetico solo nel caso
comportasse una riduzione di peso e/o migliorie aerodinamiche rispetto
alla configurazione originale...


 ha scritto nel messaggio 
news:ikgs91t786k9rtsr9...@4ax.com...
cut
Non posso che quotare tutto.
Per quanto mi riguarda il tuning "positivo" è quello che migliora il 
comportamento dell'auto senza penalizzare la sicurezza anzi migliorandola, 
oppure che migliora l'estetica senza controindicazioni. Poi c'è la questione 
del buon gusto che è soggettva.
I kit della casa nella maggior parte dei casi son ben fatti ma un 
preparatore competente a pari spesa fa di meglio proprio perchè non deve 
sobbarcarsi le spese di omologazione italiane.
Sempre riguardo l'omologazione, in realtà il tuning come lo intendo io è 
meno rischioso di quello dei truzzi, visto che assetto, freni, motore 
difficilmente sono rilevabili dalle forze dell'ordine. 

 a riguardo.
Evo è semplicemente una rivista seria e si riferiva ai coatti che da una
Sierra tirano fuori 800cv in barba a omologazioni e codici stradali.

 wrote:

Lecchini dello Stato e di una certa politica commerciale tutta italiana.
Considerato che le case automobilistiche non hanno assolutamente nessun
problema a far modificare le proprie auto da officine specializzate,
alcune delle quali sono addirittura diventate ufficiali, non vedo perchè
dovremmo farcene noi. Non vedo perchè dovremmo impedire a dei
professionisti di lavorare.
Cosa credi che facciano all'Alpina o all'AMG? Si chiama tuning anche
quello. E si chiamava così anche quello di Abarth.
Credi che se lo siano inventato cinque anni fa???
Credi che sia una moda dei gggiovani?
Ma fammi il piacere.
-- 
"Rev. Maeljin is a merry fellow;
Dull black his Glock is, and its brass-jacketed rounds are yellow."
Universal Life Church Minister, ordained December Seventh 2001

Sierra tirano fuori 800cv in barba a omologazioni e codici stradali.
Fare un lavoro pessimo esula dall'essere coatti/violare il codice
stradale oppure no (anche perche' tirare fuori 800 cavalli da una
Sierra richiede un certo impegno economico); e` vero che i kit
omologati garantiscono maggiore sicurezza ed affidabilita` (con pero`
la maggior parte delle volte un sovrapprezzo consistente ed
ingiustificato dovuto principalmente all'ufficialita` della
preparazione), ma non necessariamente e` valida l'equazione non
omologato = male, anche perche' quel componente che in Italia non va
bene, potrebbe essere legale ed omologato in altre parti del mondo
(come spesso accade).
In altre parti del mondo (USA, Giappone, ecc), ma anche negli altri
Paesi dell'Unione Europea (Francia, Spagna, Germania, Grecia...) non
vi sono tutte queste restrizioni nell'ambito delle modifiche sia
estetiche che meccaniche, e non mi risulta che gli incidenti stradali
in quelle zone siano dovute in buona percentuale al tuning.
Per questo dire in Italia che gli unici componenti che si dovrebbero
montare sono quelli omologati e supportati dalle Case e` ridicolo (per
chi ha presente la situazione internazionale del tuning vs quella
italiana): e` proprio la legislazione italiana in merito che richiede
che qualsiasi componente che altera le caratteristiche costruttive
dell'auto puo` essere montato ed omologato, purche' venga dato il
nulla osta della Casa automobilistica. Ovviamente questo nulla osta,
per parti non ufficiali che non siano misure di cerchi diverse, non
viene MAI e ripeto MAI concesso.


 montare sono quelli omologati e supportati dalle Case e` ridicolo
Bah, tu puoi montare quello che vuoi, basta che sia equiparabile a 
"ricambio".
Alla fine, in Italia puoi fare gią delle belle cosine senza essere 
fuorilegge. Certo non abbiamo la fortuna di essere in Germania. Perņ 
assetto, freni, gomme e, se non visibile ad occhio o troppo palese, motore, 
li puoi modificare anche qui senza che nessuno ti rompa le palle.
Se cambi due alberi a cammes, un collettore, 4 ammortizzatori, 4 molle, 4 
dischi e relative pastiglie e monti, esagerando, le semislick, difficilmente 
ti rompono le palle se non modifichi l'estetica rendendoti "riconoscibile" 
ma hai un'auto decisamente diversa da quella originale.



Nemmeno io ci vedo niente di male......in fondo chissenefrega :)
Ma se vedo una cosa brutta non vedo perche' non dirlo. Anche perche'
il tuner-tamarro-inside solitamente non fa niente per passare
inosservato. Spesso ti si pianta alle spalle, in barba alla sicurezza,
e accende lo stereo al massimo per farti sentire quanto ce l'ha duro
.. :)
IMHO il tuning estetico (e non solo  ....) intamarrisce paurosamente
le auto.
Non parliamo poi delle auto-discoteca e dei vetri oscurati :P

Ma fammi il piacere.
Ognuno la pensa come vuole no? :)

 Ognuno la pensa come vuole no? :)
Ognuno ha diritto alla propria opinione informata :)


 ha scritto nel messaggio
news:idqt91ps8nn2tup4b...@4ax.com...
tuning dal verbo to tune in inglese tradotto sintonizzare, ottimizzare alle
proprie esigenze.
Quindi tuning su un auto vuol dire modificare per adeguare l'auto a quel che
si desidera, che sia più prestazioni e sicurezza attiva, sia stereo da
1000watt e estetica truzza.

 ma hai un'auto decisamente diversa da quella originale.
Esatto. Volendo si può andare oltre senza farsi notare, tipo un cofano in
carbonio se lo vernici è invisibile. Condotti di raffreddamento per i freni
idem. Un airbox modificato se non ha il filtro diretto a vista, una rubina
maggiorata, un airbox maggiorato, il kat metallico...tutte cose che non ti
sgameranno mai. Alla fine le uniche cose che non puoi fare sono uno scarico
super diretto, un rollbar a gabbia e in generale interventi sugli interni.

 Poi sta storia dell'arma impropria lascia un po' il tempo che trova, no?
Scusa il cut. Secondo me sarebbe vicile una procedura di omologazione del
tipo:
controllo che i pezzi siano tutti omologati tuv
percorso prova, superamento dossi, slalom, prova di frenata etc
rilevamento gas e rumorosità
Una cosa su cui sono perplesso sono i kit estetici. Normalmente sono in
vetroresina quindi non hanno lo stesso impatto su un pedone dei paraurti
originali.

 originali.
Sarebbe ottimo poter omologarli provandoli su qualcuno di inutile e
sacrificabile, come un proprietario di SUV. :-)


ma hai un'auto decisamente diversa da quella originale.
Il punto della discussione era la legalita` (e l'omologazione) dei
componenti montati, a prescindere che siano visibili oppure no. E`
vero che tutti i componenti che hai elencato si possono installare
avendo praticamente la sicurezza di non essere mai beccati, ma, a
parte le gomme semislick, sono tutte parti che in Italia possono
essere contestate in caso di controlli, con tutte le conseguenze del
caso.


criminale.
Idem come sopra. Accomuni un comportamento unico a chi modifica la
propria auto. D'accordo che i vestiti (le auto) sono lo specchio
dell'anima, ma non e` propriamente cosi`. Cutto tutto il resto, che la
solfa e` sempre la stessa: tuning = tamarri = violazione del cds =
illegale.


 Non parliamo poi delle auto-discoteca e dei vetri oscurati :P
E' quello che vorrei fare io sulla mia... :°(


AHAUhAhuAhuahauAHuAHuAhAUhAUhAuAHauhA
AHAUhAhuAhuahauAHuAHuAhAUhAUhAuAHauhA
AHAUhAhuAhuahauAHuAHuAhAUhAUhAuAHauhA
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Lascia perdere, i freni sono SEMPRE l'ultima cosa che si elabora (nella loro 
concezione..)... Certo, perchè i freni non si vedono.

concezione..)... Certo, perchè i freni non si vedono.
Intendevo che se uno spende 10000 euro di *interventi meccanici* non
puo` non spendere o dedicare una parte del budget per freni ed
assetto. 
Poi se uno vuole spendere 10000 euro per fare una show car tutta
impianto stereo ed estetica puo` anche fare a meno di montare freni
migliori. 


elaborazione tra motore ed estetica..."
Guarda che con camme, scarico completo, filtro e rimappatura, a
spendere tanto sono non piu` di 1500 euro. A quei livelli e`
l'estetica che costa veramente tanto: i kit in vetroresina costano uno
sproposito (prezzi tipo 300-400 euro per un solo paraurti anteriore in
VTR da rifinire e riverniciare), i cerchi anche (e le gomme che poi
dovrai montare), poi tutte le cazzatine estetiche che da sole magari
costano relativamente poco, ma poi sommate tutte insieme fanno il
grosso del prezzo.


 caso.
Ammortizzatori e molle no. Cosě come i freni (basta non mettere i tubi in 
treccia).
Poi noi abbiamo delle forze dell'ordine che molto spesso giudicano con il 
buonsenso (ettetto per i velox...)


elaborazione tra motore ed estetica..."
Guarda che con camme, scarico completo, filtro e rimappatura, a
spendere tanto sono non piu` di 1500 euro. A quei livelli e`
l'estetica che costa veramente tanto: i kit in vetroresina costano uno
sproposito (prezzi tipo 300-400 euro per un solo paraurti anteriore in
VTR da rifinire e riverniciare), i cerchi anche (e le gomme che poi
dovrai montare), poi tutte le cazzatine estetiche che da sole magari
costano relativamente poco, ma poi sommate tutte insieme fanno il
grosso del prezzo.
-- 


 elaborazione tra motore ed estetica..."
Appunto. Con in più un'affidabilità ridicola se ha tirato 110cv dal 1.4 8 
valvole.


buonsenso (ettetto per i velox...)
Da una recente circolare e` uscito fuori che la sostituzione delle
molle e degli ammortizzatori con altri aventi caratteristiche diverse
(diversa taratura) non e` consentito. Leggi il punto cinque in questa
pagina:
http://www.tecnostrada.it/normative/interno_040008023.html#Anchor-*
Cosi` come non e` possibile montare freni a disco al posteriore se in
origine sono previsti i tamburi, oppure ad esempio dischi forati in
luogo di quelli pieni all'anteriore.


valvole.
Il vecchio 1.3 Peugeot 8 valvole erogava di serie 100 cavalli a 7300
giri in tutta affidabilita`. Se si adegua la distribuzione non ci sono
problemi ad arrivare a quel livello di potenza, tutt'altro che
eccezionale.


 eccezionale.
Il vecchio 1.3, non è il 1.4.
Il 1.3 è nato per fare oltre 7000rpm, il 1.4 è nato per fornire un basamento 
in comune con il 1.5d. La massima potenza che abbia mai visto sono gli 83cv 
della versione con doppio corpo della 205 e senza cat. Queste sono le 
tipiche certezze di chi ha il "tuning facile"


tipiche certezze di chi ha il "tuning facile"
Si`, vabbe', ho capito a dove vuoi arrivare. Terminiamo qui.



Parla col tamarro medio...
L'assetto deve essere rasoterra... I freni? Massě, chissenefrega...

Se volessi essere gentile di direi di smetterla di sparare a zero su
una categoria che conosci così poco da permetterti solo di offendere e
generalizzare, se volessi essere gentile di direi di guardare la tua
makkina da uomo comune, la tua faccia da uomo comune, la tua triste
vita comune e cucirti la bocca, ma siccome non sono gentile di dico
solo che gente come te merita solo di essere schiacciata sotto il peso
della tristezza e dell'inutilità in cui vive.
Cordiali saluti.
Shedar ha scritto:



Danke! :P

> Si`, vabbe', ho capito a dove vuoi arrivare. Terminiamo qui.
Beh, allora al posto di cambiare auto, prendi la Corsa e portala a 
90-100cv...


> Si`, vabbe', ho capito a dove vuoi arrivare. Terminiamo qui.
Beh, allora al posto di cambiare auto, prendi la Corsa e portala a 
90-100cv...
-- 


90-100cv...
Premesso che:
-parlavo unicamente di livelli di potenza possibili relativamente alla
cilindrata,
-in un post precedente ho specificato che se e` disponibile una
cilindrata piu` potente dello stesso modello, se si vuole avere
sensibilmente piu` potenza e` meglio passare a questo, 
-che secondo me elaborare il motore in modo approfondito (che vada
oltre filtro e scarico) ha senso solo sui motori di punta disponibili
per un certo modello,
per la mia "basterebbe" trapiantare la testata e l'aspirazione della
versione multipoint dello stesso motore per partire da una base di 82
cavalli (dico fra virgolette perche' in pratica cambiano fin troppe
cose e si fa prima a sostituire tutto il motore... ma a questo punto
se ne monta uno di cilindrata maggiore), da cui poi non ci saranno
particolari difficolta` ad avvicinarsi ai 100 cavalli con un albero a
camme particolarmente spinto, testata lavorata, scarico completo e
riprogrammazione della centralina. Il problema non e` tanto
l'affidabilita`, perche' non si raggiungerebbero regimi elevatissimi,
quanto l'erogazione, l'inquinamento e la guidabilita` di un motore del
genere, ed ovviamente il costo. 
Se non l'ho fatto e` perche' prima di tutto ho intenzione di cambiare
auto, e poi perche' trovo insensato spendere cosi` tanti soldi su
un'auto che vale zero, con un motore che piano piano si sta per
distruggere quando con il costo delle modifiche necessarie per rendere
il 1.4 veloce (quasi) come il 1.6 16v della GSI potrei passare
direttamente a quest'ultima (ma non e` il mio caso, ho intenzione di
cambiare totalmente marca e modello).


 tipiche certezze di chi ha il "tuning facile"
E l'AX GTi con il 1.4 da 100cv dove la mettiamo? :-P
Ciao,
Wini

> E l'AX GTi con il 1.4 da 100cv dove la mettiamo? :-P
Giusto, c'era quel motore, lo stesso della 106 XSi, dimenticavo.
Se ha trapiantato quello ce la può anche aver fatta. Ma non è tuning...


> E l'AX GTi con il 1.4 da 100cv dove la mettiamo? :-P
Giusto, c'era quel motore, lo stesso della 106 XSi, dimenticavo.
Se ha trapiantato quello ce la può anche aver fatta. Ma non è tuning...
-- 
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