Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Tenuta di strada BMW 320D

Un amico ha fatto un brutto incidente con la sua BMW 320d Touring con la
pioggia perdendo il controllo dell'auto, il meccanico gli ha detto che è un
difetto di quel tipo di autovettura dovuto alla trazione posteriore. Vorrei
sapere cosa ne pensate (mi interesserebbe il parere di Stefano) e se
conviene mettere il controllo di trazione opzional sulla stessa vettura
acquistata nuova.  So di problemi sulla neve, ma sulla pioggia mi sembra
eccessivo. Con i cerchi da 17 anzichè da 16, la cosa cambia di molto?
Grazie a tutti

 eccessivo. Con i cerchi da 17 anzichè da 16, la cosa cambia di molto?
Mi sa che l'unica cosa eccessiva di questa storia è stata la velocità del tuo amico  
Ciao
-- 
Cristian (MI,33,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo fisso nel cervello, da diventarci matto. 


Ah, una TP, è un DIFETTO........ beh, bene dai!!!
e poi non è "quel tipo di autovettura", tutte le bmw hanno la TP e
personalmente una macchina dovrebbe essere tp per essere tale! Poi vabè, per
un discorso di praticità d'uso, costi ecc. ecc.. va bene anche la TA.....
cmq dire che una macchina è instabile per la TP = non si è capaci a guidare!

 ha scritto nel messaggio
news:a11ad1$njc$1...@lisa.galactica.it...
| il meccanico gli ha detto che è un
| difetto di quel tipo di autovettura dovuto alla trazione
posteriore.
Soliti luoghi comuni, solite leggende metropolitane... ;-)
--
: Maurizio I
: [21Y,50 HP,700MHz,TO]
: NOKIA 51-33-7110 ICQ #41821459
: Oo=(W)=oO POLO 1.4 TDI in arrivo (5° sett)

eccessivo. Con i cerchi da 17 anzichč da 16, la cosa cambia di molto?
Sono contrario ai sistemi di controllo di trazione, soprattutto su
auto che dovrebbero offrire piacere di guida, come appunto le BMW.
Meglio imparare a guidare! Con i 17" dovrebbe migliorare il
comportamento su asciutto e peggiorare quello su bagnato.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover

 wrote in message
a11ad1$njc$1...@lisa.galactica.it...


225, in seconda basta sfiorare il gas in curva che va via come un'anguilla.
ehm, l'idea che una gomma larga e a spalla bassa non sia il massimo
sul bagnato ti ha sfiorato? :)


 Citroen driver & lover

 ha scritto nel messaggio
news:a11ad1$njc$1...@lisa.galactica.it...


Con i cerchi da 17 anzichè da 16, la cosa cambia di molto?
Sul bagnato rischi di fare peggio, visto che aumenti il rischio di
aquaplaning.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

Da oggi la Tp solo con motore centrale/posteriore o integrali.
ecco, credo che tu abbia toccato il nocciolo della questione. Duecento
cavalli sono TANTI sia per l'asse anteriore sia per quello posteriore
e vanno gestiti dal piedino del pilota. Dal momento però che il crudo
numero di cavalli è un buon argomento di vendita, ecco un fiorire di
controlli elettronici, limitatori di velocità eccetera, così sotto al
piede ci possono essere anche 400CV, tanto non vengono usati.
Comunque credo che 200CV siano tanti anche per la trazione integrale o
con motore centrale, anche perchè poi si pone il problema delle
velocità raggiungibili anche in brevi tratti e dell'iscrizione nelle
curve che li seguono, ovvero degli spazi di frenata necessari a
rimanere in strada :)
Un tempo infatti la potenza di 200CV era considerata il limite che
permetteva di distinguere il pilota dal guidatore.
Ricordo anche che quando in F1 fecero il BMW turbo da 1100CV in
qualifica, dissero a Piquet che era troppo potente e che comunque non
c'era modo di mettere a terra la coppia. Lui rispose: "voi datemeli,
che a dosarli ci penso io". Ma oggi si pretende di affondare
l'acceleratore e non sentire nessuna reazione... bella pretesa. 


 wrote in message
pcm83us459iul83tp...@4ax.com...


difetto di quel tipo di autovettura dovuto alla trazione posteriore
Il meccanico deve forse giustificarsi per qualcosa ??? :-// Sono
fesserie, ci sono moltissime cause per un incidente (difficili da
dedurre se non si č stati presenti) e la trazione posteriore non č
proprio il primo tra questi. Oltretutto l'auto č dotata di controllo
di trazione di serie quindi, entro certi limiti, ha un aiuto in piů
su fondi difficili.
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3

 225, in seconda basta sfiorare il gas in curva che va via come
un'anguilla.
colpa mia se vuole una macchina da 200 cv e non la sa guidare?????????????
i rallysti dicono che qunado sei su condizioni precarie di aderenza devi far
finta che tra i pedali e la suola ci sia un uovo e, ovviamente, non devi
romperlo!!!!!!!!!!!!
Se poi te pretendi che accelerando la macchina "aumenti di velocità" senza
nessuna reazione.......

 Hiryuu
Ciao!
Micky (28, 184, BG)
/\oo\  [|||||] [|||||]  /oo/\

 Cristian


Senza offesa ;-)
RAZZO! :)
Che dire, lui ne sarà contento :))))
Cmq se c'è un motivo valido per mettere dei dischi enormi è metterci
sotto dei freni potenti, quindi in questo BMW ha tutta la mia
approvazione (non che valga qualcosa).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover

motore anteriore e tp.
Questo io lo sostengo da tempo!


Da oggi la Tp solo con motore centrale/posteriore o integrali.
E cosa pensi di risolvere? Se hai una % di peso maggiore (gia' le Bmw
ne hanno il 50% circa) sulle ruote motrici, avrai bisogno di minor
sensibilita' per dosare il gas in accelerazione. Tuttavia, ne avrai
bisogno di maggiore per controllare l'inerzia della coda nei
trasferimenti di carico. E' il gatto che si morde la coda, messa in
questi termini. Non trovi che sarebbe meglio provare ad usare con piu'
delicatezza l'acceleratore, piuttosto?
Elfer

Un amico ha fatto un brutto incidente con la sua BMW 320d Touring con la
Intanto sarebbe interessante conoscere la dinamica dell'incidente. 
Una vettura non e' sicura quando permette di violare le leggi della
fisica, ma quando regisce in modo prevedibile. Contrariamente a quello
che pensano molti, credo che oggi gran parte delle vetture sia cosi',
BMW comprese. 
D'altro canto non ho mai notato reazioni anomale della Serie 3 E46 sul
bagnato, oltre che sull'asciutto. Con il traction control inserito e'
praticamente impossibile scomporla. Senza le cose cambiano, ma si
presume che a disattivarlo sia colui che sa come si comporta una
trazione posteriore con un numero di cavalli sufficente per farla
intraversare sui fondi con scarsa aderenza. Una perdita di aderenza
che tra l'altro riguarda gran parte delle moderne td ad alte
prestazioni, ma che, curiosamente, fa notizia solo quando capita ad
una trazione posteriore....:P
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 su fondi difficili.
Quindi, in poche parole, il controllo della trazione "nasconde" i limiti
della macchina e una volta oltrepassati si finisce fuori strada senza
preavvisi.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 ha scritto nel messaggio
: Un amico ha fatto un brutto incidente con la sua BMW 320d Touring con la

E' da escludere assolutamente che la 320d abbia problemi di tenuta di strada
(se in perfette condizioni di ammortizzatori e di usura dei pneumatici,
ovviamente).
Il meccanico del tuo amico ha ricordi molto lontani: risalenti perlomeno
agli anni 70 e 80 quando le ultime serie 3 modello E21 "brillavano" per
scompensi tra asse anteriore e posteriore. Successivamente, con la serie 3
E30, le cose sono migliorate sotto il profilo tenuta di strada fino ad
eccellere con le recenti E36 ed E46. Tutte queste serie hanno dato vita
anche alle rispettive versioni Motorsport che sono, oggi, un punto di
riferimento in termini globali di prestazioni e tenuta di strada.
Naturalmente SEMPRE a trazione posteriore.
Le variabili che incidono in una perdita di aderenza sono tante. Tuttavia
nel caso di una vettura così recente e dotata elettronicamente, eccetto:
1) manovra di scarto improvvisa con rilascio dell'acceleratore ...
2) lastra di ghiaccio o asfalto viscido ...
 ... altre ipotesi sono meno probabili dal momento che i sistemi elettronici
di cui scrivevo sarebbero intervenuti per tempo a limitare il pericolo.
Una gommatura larga aiuta sicuramente a dare maggiore stabilità in curva e
direzionalità in rettilineo ma ... ai punti 1) e 2) ... non aggiungerebbe
alcun vantaggio.
:))
--
Diego® 40,206 & 83 MI  ICQ: 54219120
NSU RO80 V6 2,5 gasoil & triciclo SMART by Opera Design
[o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net

che a dosarli ci penso io".
Bella. :)
Tuttavia, Senna stesso era costretto, ai tempi dei turbo liberi da
qualifica, a dosare l'accelerazione in uscita col manettino del boost
piu' che col gas, perche' c'era tanta potenza da non essere dosabile
(e se non ci riusciva Senna, beh...)
Elfer

(e se non ci riusciva Senna, beh...)
immagina il povero Mark Donohue
( che sfiga , č morto per lo scoppio di un pneumatico)
 che vita doveva fare per tenere in strada la 917/30 :-OOO
Ciao
--
Carlo Cobra427
sono vecchio, ma cosě vecchio ,che quando scorengio
dal büs del c. mi esce solo polvere :-prrrrt

preavvisi.
Non hai mai provato una T.P. con controllo di trazione, vero?
Con l'ASC inserito semplicemente non riuscirai mai a fare scodare
l'auto. Naturalmente lo si puo'  disinserire e fidarsi della propria
sensibilita'. Inutile aggiungere che l'operazione diventa piu'
complicata con l'aumentare dei cavalli disponibili....


della macchina e una volta oltrepassati si finisce fuori strada senza
Le leggi fisiche non si possono cambiare, purtroppo. Se le oltrepassi,
non ci sono santi, vai fuori. Il controllo di stabilita' opera in
prossimita' di detti limiti, laddove il guidatore poco smaliziato (o,
perche' no, anche quello bravo ma distratto, stanco, nervoso...)
sarebbe gia' uscito di strada, mantenendo controllabile la vettura.
Elfer

 complicata con l'aumentare dei cavalli disponibili....
certo, ma a questo punto meglio l'integrale (dai 150 cv in poi) senza alcun
gadget elettronico.


 che vita doveva fare per tenere in strada la 917/30 :-OOO
Chissa' che diletto... eppure, parlando dell'aspirata, la fama era
quella di essere relativamente 'facile' rispetto alle sue concorrenti.
Certo, mettendoci su quasi il doppio degli equini, perdipiu' con
un'erogazione 'rabbiosa'... (mi immagino poi il turbo-lag: doveva
misurarsi in minuti! :))
Elfer

 DYLAN
LF

misurarsi in minuti! :))
vedendo dal vero le turbine al museo Porsche credo che Tu abbia
perfettamente ragione , saranno 300mm di Ø :-OOO
mitica la pop-off , sembra una pentola a pressione :-DD
Ciao
--
Carlo Cobra427
sono vecchio, ma così vecchio ,che quando scorengio


non si gira, se usi il gas in modo appena civile. Non mi capacito.
Con il controllo di trazione inserito però, vero?
Nel caso la risposta sia no, noi tutti cinghiali abbiamo visto la facilità
che ha l'M3 di Max Tosti a scodare se si esagera col gas,
sull'asciutto!!!!!!!
Ci vuole coraggio per dire che sul bagnato è difficile girarsi con quella
cosa lì....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

 direi che non dovevano essere cosě facili da buttare in giro
Io non avevo mai visto le sport prototipo dal vero in pista .... mi hanno
davvero impressionato.
Bellissime, dure e pure ;-)))
Su TuttoPorsche avevano pubblicato un bello speciale sulla 917.
Nell'articolo sulla storia e sull'evoluzione dell'auto, parlavano di un'auto
che all'inizio dello sviluppo era estremamente difficile e con una spiccata
tendenza al "decollo", tanto che alcuni piloti dopo averla provata
scendevano "verdi" e non volevano piů risalirci =8-O.
Poi l'hanno sistemata a livello aereodinamico ed č diventata l'arma letale
che la storia ci descrive ;-))
Peccato che nello stesso speciale, il gentleman driver Borella, nel
raccontare la sua prova in pista a Monza, non abbia saputo IMHO trasmettere
le emozioni ed i brividi che si provano al volante di un mito simile.
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver, SP N2K1 Certified (
http://ida.nurburgring.it
)
I've kissed the Nordschleife and I still have the signs ;-)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

E' l'impressione che ho avuto guidando un 320d (assettato) e un tdi 130
Il fatto è che, almeno per quanto riguarda la 320d che conosco bene,
si parla di limiti ben diversi. Se tieni l'ASC inserito hai una
macchina che al limite sottosterza e che anche affondando decide
autonomamente quando e quanto dare gas (sul bagnato fa veramente
impressione certe volte....). Se disinserisci hai una macchina che
volendo sbanda con il posteriore (ma non hai poi i cavalli per tenerla
di traverso di potenza nè un autobloccante....).


 Chicane (21,112)
LF

scendevano "verdi" e non volevano più risalirci =8-O.
Si', pare che il problema fosse la forma eccezionalmente aereodinamica
che le era stata conferita dagli ingegneri (in vista
dell'Henaudieres...), per arrivare a velocita' elevatissime. Pero'
risultava essere portante dietro, con le immaginabili conseguenze sui
curvoni veloci (credo che nel '69, l'anno appunto dei collaudi - per
il Mondiale Marche gareggiavano le 908 - un pilota privato, ahime', ci
resto').
Difatti dovettero rivolgersi a un 'duro' come Piper, perche' la
portasse in gara al 'ring, visto che gli altri non volevano saperne.
Sorse quindi una discussione fra i tecnici, e credo fossero proprio
quelli della Gulf di Wyer, se vuoi non 'addetti ai lavori' ma piu' di
buon senso (a volte quando i crucchi si fissano su qualcosa...:), che
riuscirono a vincere le proteste dello staff Porsche e misero una
sorta di 'tavola' di lamiera, realizzata alla meglio, nello spazio fra
il motore e l'alettone (a chiudere quello spazio, per intenderci). Con
l'auto cosi' conciata, Elford (mi pare fosse lui) scese in pista e
abbasso' il tempo sul giro, con quella sola modifica, di diversi
secondi, trovando l'auto infinitamente piu' guidabile. Alla Porsche
capirono finalmente qual era la via, e da qui nacqua la mitica 'K',
coda corta, che avrebbe dominato i Mondiali Marche '70 e '71, finche'
non cambiarono di nuovo i regolamenti (buffa cosa, tra parentesi, la
vicenda delle Sport di cinque litri: fu creata questa categoria,
valevole, insieme a quella dei Prototipi di 3 litri, per il Mondiale
Marche, dalla Federazione proprio per limitare, secondo loro, le
prestazioni che erano aumentate troppo, leggasi le 7000cc Ford o le
P4. Mai prima di allora si erano viste, a dispetto delle intenzioni,
Sport o prototipi cosi' veloci come le cinque litri, nel '70 credo che
il record sul giro a Le Mans fu polverizzato dalle 917 LH, per cui
alla fine del '71 si fece dietrofront, introducendo un ibrido, le
Sport-prototipo di tre litri. Porsche, carica di gloria e disgustata,
si ritiro' temporaneamente. Ferrari raccolse la sfida e progetto' una
delle sue piu' belle - a mio giudizio - auto da corsa, la 312 PB, che
gareggio contro le Alfa e le Matra).
Elfer

 complicata con l'aumentare dei cavalli disponibili....
Ciao Stefano,
Anche un venditore BMW mi diceva che con il TC l'auto non sbanda ed hà
insistito per farmi fare una prova su una 530d dimostrativa....
E' bastata una accellerata decisa a metà curva 70km/h circa......per girare
l'auto di quasi 90°....poi è intervenuto il TC ....hehehhehe
Ciao
Tony

l'auto di quasi 90°....poi è intervenuto il TC ....hehehhehe
Probabilmente le gomme erano fredde e l'asfalto mal messo.
Sull'asciutto la mia - che pesa un paio di 
q.li
 di meno...- si muove
appena dietro, giusto il minimo per chiudere un po' la traiettoria e
poi l'ASC interviene. Fra l'altro ho provato a fondo la cosa con le
termiche a -7 in montagna su una sequenza di curve da seconda e
terza...


 terza...
Le gomme erano fredde...l'asfalto era impeccabile e asciutto
Tu forse parli di sbandate posteriori con il solo uso dell'accelleratore...
Prendendo la curva in maniera decisa...aggiungendo una brusca eccellerata a
metà curva...la TP si gira...assicurato.
Il TC taglia la potenza quando le ruote posteriori già pattinano....sulla
330d con pneum. da 205/17 che guido ognitanto le reazioni sembrano ancora
piu evidenti....mah
Ciao
Tony


metà curva...la TP si gira...assicurato.
Per fortuna! Una T.A. nella stessa situazione (e a parita' di
potenza/coppia) se fai una ca##ata del genere va dritta sul
guardrail!!!


 guardrail!!!
Non proprio dritto ma quasi...:-)     e comunque una TA è piu facile da
gestire nelle situazioni limite.
Questo non significa che preferisco le TA..... sono sempre rimasto
soddisfatto delle Bmw che hò avuto.
Ciao
Tony

guardrail!!!
Esatto. Poi mi permetto di aggiungere: non ci si puo' poi aspettare
che l'ASC/ASR (controllo di trazione) faccia le veci del DSC/ESP
(controllo di stabilita'): se uno si intraversa in rilascio, TA, TP o
4WD che sia, e ha solo il primo dispositivo, e' compito suo rimetterla
dritta. L'ASC interviene solo sulla coppia del motore (e sul singolo
freno della ruota motrice in scarico) e non puo' far nulla in presenza
di un sovrasterzo non provocato da un eccesso di coppia.
Elfer

4WD che sia, e ha solo il primo dispositivo, e' compito suo rimetterla
suo == del guidatore stesso, beninteso.
Elfer