Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Come si paragonano le auto, una lezione per Jody. (leggete prima di trarre conclusioni affrettate).

Bene, visto che quell'ignorante di Jody mi ha dato lo spunto vorrei
precisare una cosa.
Scegliere 2 auto da paragonare solo con cilindrata è da retrogradi ignoranti
del mercato, degna proprio di uno che nella sua vita ha solo frequentato
autosaloni Fiat senza aver mai visto cosa offriva la concorrenza.
Peggio ancora è limitarsi a dare dati riguardanti l'accelerazione e la
velocità massima.
Entrambi dipendono in gran parte dalla potenza massima e dal peso. Quindi
dati questi dato si ottengono con buona approssimazione gli altri 2.
Utili sarebbero i consumi e qualche prova di ripresa per poter fare un
confronto solo lontanamente significativo, l'unica vero confronto è
sull'asfalto, i numeri servono solo a farsi un'idea (certo, quando sono
molto differenti l'asfalto non potrà stravolgerli).
Per scegliere quali macchine confrontare sarebbe meglio puntare sul modello
con motorizzazione migliore, oppure fare un confronto con il prezzo, o con i
consumi o con tutto quello che volete, ma la cilindrata è inutile, dato che
ogni casa punta su certi motori e non su altri.
Ad esempio la VW punta di più sul 1.8 (ma va') che sul 1.6 che è un motore
di "rimpimento".
Confrontare la 147 con la Golf 1.6 non ha alcun senso, anche perchè la
disparità di prezzo è enorme! Ci sono circa 5 milioni in meno!
Infatti per fare concorrenza a questa macchina l'Alfa ha previsto una
versione depotenziata di 105Cv del suo 1.6TS che costa quando la Golf 1.6.
Questo perchè la VW non ha puntato sul 1.6 ma sul 1.8 che è il diretto
concorrente del 1.6TS 120 Cv della 147.
Quindi il paragone va fatto tra la 1.6TS e il 1.8VW e li iniziano i dolori
per la povera neonata dell'Alfa.
Ora voglio fare piangere un po' il nostro rompiscatole.
Ti do un esempio pratico di come si confrontano le auto solo con quei pochi
dati che forniscono le case che a te piacciono tanto.
Impara!
Sai cosa avresti potuto comprare con i 38 milioni che hai speso per la 147?
Una LEON 1.8T 20v da 180Cv in versione Sport!!! Una macchina da 0-100 in 7,7
s e 229 Km/h di velocità di punta! Contro i 10,6s in 0-100 della 147 e
195Km/h di velocità di punta. E' indubbio che queste 2 auto appartengano
allo stesso segmento.
Già solo con questi dati la Leon svernicia la 147 alla grandissima! Non ti
lascia neanche la carrozzeria!!!!
Voglio vedere che dici ora, soprattutto tenuto conto da dove proveniva colui
che ha curato il design di questa macchina (dall'Alfa Romeo se non lo
dovessi sapere dove è stato per 12 anni), tale Walter de Silva, giudicato il
miglior designer europeo (in campo automobilistico) del 2000.
Poi voglio aggiungere:
Accelerazione 80-120 in V 9,0s
Accelerazione 80-120 in VI 11,5s
(E' una macchina con 6 marcie!).
1000m da fermo 28,2 s
Mentre per la 147 ho trovato solo
1000m da fermo in 31.8s
Un po' poco, ma l'Alfa non da altre informazioni.
Consumo (litri/100 km)
Leon
urbano 12,0
extraurbano 6,6
misto 8,6
147
urbano 11,2
extraurbano 6,4
misto 8,2
Ho preso quelli di 4R che dovrebbero essere indicativi, nel caso della 147
coincidono con quelli della casa, mentre nel caso della Leon sono
inferiori... mah, mai vista una casa dare consumi peggiori sul suo sito
rispetto a quelli di 4R.
Questo "confronto" non sarà esauriente, ma fa capire che la differenza di
prestazioni tra le due auto che costano UGUALE, è netta.
Per curiosità sappi che con 2 milioni in più aveve la Civic 1.6 V-TEC da
160Cv.
Anche questa ti svernicia alla grande
0-100 in 8 secondi e 207Km/h.
Consumo (litri/100 km)
urbano 11,0
extraurbano 6,9
misto 8,4
su questa non aggiungo altro, dato che tutti conoscono il valore del V-TEC
(avrei dovuto mettere qualche dato, ma l'esempio della leon mi sembra
sufficiente per rendere l'idea).
Per concludere vorrei sottolineare il fatto che la 147 con quel prezzo sia
sovrastata solo da 2 auto è significativo, questo è indice che l'Alfa si sta
riprendendo ed inizia a produrre auto competitive.
Oltretutto la Seat al momento è molto competitiva perchè la VW vuole
lanciare il marchio, ma tra qualche anno i prezzi di questa casa saliranno e
quindi saranno un po' meno appetibili.
Certo, il povero Jody non sarà contento quando una Leon lo lascerà a
respirare i suoi gas di scarico prima ancora che lui si possa accorgere che
esiste, ma l'Alfa è un marchio storico (al contrario della Seat) e possedere
un'auto di questa casa può avere per lui un valore maggiore di qualunque
sverniciata. Oltretutto con 120 cavalli avrà modo di divertirsi parecchio e
togliersi molte soddisfazioni.
Ovviamente a me che del marchio non me ne frega nulla, ma guardo alle
prestazioni, con 38 milioni a disposizione mi sarei buttato senza indugio su
una Leon, ma ovviamente questa è una mia scelta e non cercherei di farla
passare come "la migliore" e non me uscirei con proclami "la mia Leon
svernicia tutti" per poi farmi zittire dal primo che passa.
Alex
[20, 90, CT]

 miglior designer europeo (in campo automobilistico) del 2000.
Grazie alla Leon, è automaticamente diventato il peggior designer
europeo.
[cut]
Scusa se te lo dico, ma con il tuo post in pratica dai corda a Jody,
perché hai paragonato un'auto dal design aggressivo, moderno e
abbastanza "nuovo" con un'Alfasud, che non compra nessuno nonostante i
buoni contenuti e il costo competitivo.
I 38 milioni di acquisto diventeranno 3,8 al momento di rivenderla
l'anno dopo.
Il tuo post a mio avviso dovrebbe avere come oggetto "come non si
paragonano le auto".
Ciao
Sandrino

Ciao
..BYE!;-)
PDP
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 essere esteso a tutto il tuo post!
A mio avviso, IDA è divantato assolutamente illeggibile.
Stupidi confronti tra stupide automobili con stupidi contenuti,
alimentando stupide polemiche.
A mio avviso...
Ciao
Sandrino

A mio avviso...
Complimenti...non credi che con
questa tua ultima affermazione tu abbia solamente INCITATO e FAVORITO
quello che tu, da buon paciere (che evidentemente non sei) hai
criticato???.
Mi sono rotto le PALLE di vedere gente che giudica bene e
razzola di MERDA...siamo in un forum di auto??!....bene...parliamo di A U T
O....poi le polemiche sono inevitabili...sta ad ognuno di noi scegliere se
partecipare o no....ma nessuno ha il diritto di ergersi e
giudicare...perdi+ se è lui il primo a sbagliare!....ovviamente tutto
secondo il mio punto di vista.
Scusate lo sfogo!


 Scusate lo sfogo!
Il tuo sfogo è legittimo, ognuno è libero di pensarla come meglio crede,
a cominciare da chi scrive duecento post sulla sua 147 che è meglio di
qualsiasi golf, di chi ne scrive altrettanti per dire esattamente il
contrario, per chi paragona automobili di successo con automobili
invendibili ed invendute, o chi ne scrive centinaia in cui svernicia in
centro città a 180 all'ora in "tutta sicurezza" Lamborghini e Ferrari
con la sua 126 bis con la centralina rimappata ed al posto dello scarico
un tubo della stufa.
Questa è IDA oggi.
Contento tu...
Ciao
Sandrino

allo stesso segmento.
Quindi, visto che nessuno regala niente, il 'costo' dei 60cv in più su
cosa si riperquote? Interni di cartone? Rifiniture tipo Innocenti? O
cosa?
--
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V Quadrifoglio replica driver.

Contento tu...
....contenti
tutti!;-)
BYE!


On Thu, 25 Jan 2001 10:46:44 GMT, "Sandrino O' Mazzulatore"
<SandrinoOM...@Usa.net> wrote:
|Il tuo sfogo č legittimo, ognuno č libero di pensarla come meglio crede,
|a cominciare da chi scrive duecento post sulla sua 147 che č meglio di
|qualsiasi golf, di chi ne scrive altrettanti per dire esattamente il
|contrario, per chi paragona automobili di successo con automobili
|invendibili ed invendute, o chi ne scrive centinaia in cui svernicia in
Posto che anch'io sono convinto che paragonare le auto con sistemi
meglio-peggio non abbia senso, perchč il successo commerciale sarebbe
un criterio piů corretto degli altri?
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 un criterio più corretto degli altri?
Se ci pensi, il successo commerciale è comunque un criterio valido, che
ad esempio spiega come mai a parità di prezzo di partenza un certo
modello viene offerto con il 15% di sconto, ma se poi cerchi di
rivenderlo o non lo vuole nessuno o ti danno 10.000 lire al quintale.
O come mai modelli nuovi vengano ritirati dal mercato dopo pochi anni, o
sottoposti a pesanti modifiche estetiche.
E' chiaro che comunque qualcuno su milioni di automobilisti quel modello
lo ha comprato (qualche Lancia Delta ultima serie c'è in giro, qualche
Duna ai suoi tempi lo stesso, qualcuno che compra l'Audi A2 o la Seat
Arosa o la Leon c'è), ma non credo che abbia senso paragonare la regina
del mercato con il fanalino di coda.
Infine, il mio non voleva essere un criterio, ma uno "stupido" sfogo:
leggere quanto la mia auto sia più bella della tua, comprendendo pure
tutta la passione che anche l'acquirente della Prinz può avere per la
sua creatura, stufa.
Ciao
Sandrino

 tutti!;-)
... e l'ultimo chiuda la porta.
Ciao
Sandrino

On Thu, 25 Jan 2001 11:09:11 GMT, "Sandrino O' Mazzulatore"
<SandrinoOM...@Usa.net> wrote:
|Arosa o la Leon c'č), ma non credo che abbia senso paragonare la regina
|del mercato con il fanalino di coda.
Dipende, nel senso che ci sono tanti motivi che possono causare
l'insuccesso di un'auto sul mercato, e come dicevi anche tu di
contenuti la Leon ne ha. IMHO andrebbe giudicata per quelli.
D'altra parte č anche vero che pure l'estetica e lo stile sono
contenuti, e infatti credo che non abbiano senso i paragoni proprio
perchč ci sono un sacco di parametri indipendenti in un'auto moderna
che rendono la cosa priva di senso.
|Infine, il mio non voleva essere un criterio, ma uno "stupido" sfogo:
|leggere quanto la mia auto sia piů bella della tua, comprendendo pure
|tutta la passione che anche l'acquirente della Prinz puň avere per la
|sua creatura, stufa.
Su questo sono pienamente d'accordo, che siano Bentley o Golf o
tricicli :)


 wrote:
@Ad esempio la VW punta di più sul 1.8 (ma va') che sul 1.6 che è
un motore
@di "rimpimento".
Questa penoso pellegrinaggio tra i listini di QR e di Auto che
state facendo per trovare con il lumicino qualche modello che
possa impensierire Alfa 147 inizia a diventare ridicolo.
Il frutto di tanta pignoleria è stato finora solo ciò che
sapevamo da tempo: 
La concorrenza ha bisogno di aumentare di 200-400 cc. la
cilindrata per avere prestazioni competitive con il Cuore
Sportivo italiano (Leon, Golf, ecc.), in alternativa è costretta
a montare motori 1,6 su vetture di segm inferiore (106).
Unica eccezione, che ho pienamente riconosciuto da tempo, i
modelli Honda che montano V-Tec, di fronte al quale mi tolgo il
cappello per l'ennesima volta.
: - )
Jody

 wrote in message
94nr91$e2ohi$1...@ID-66437.news.dfncis.de...


Ora voglio fare piangere un po' il nostro rompiscatole.
(CUT)
Perchč dare spago alle polemiche ?
Non bastano i tantissimi post che sono venuti fuori con flame e
litigate ? Vogliamo continuare a sbranarci ??? :_-((
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupč20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

allo stesso segmento.
Veramente paragonare un 1.6 aspirato con un 1.8turbo mi sembra un po'
una forzatura.
E' vero che il prezzo è uno dei parametri di confronto (forse il
primo), ma in questo caso ad es. BMW e MB sarebbero sempre (o quasi)
perdenti, mentre le Jap sarebbero le regine incontrastate.
Se proprio vuoi guardare ilk prezzo guarda il prezzo al Km, tenendo
conto di TUTTO, comprese assicurazione e svalutazione (è in questo che
le tedesche hanno la meglio e le orientali la peggio).
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

a montare motori 1,6 su vetture di segm inferiore (106).
Sei l'unica persona al mondo che compra un'auto basandosi sulla
cilindrata. Tuti gli altri (quelli che la pagano di tasca propria!) si
basano sulla cifra che possono sborsare. Se a parita' di prezzo posso
acquistare un'auto di cilindrata maggiore lo faccio, specialmente se,
come spesso accade, in condizioni di traffico normale la cilindrata
maggiore consuma meno di quella inferiore. Garantendomi inoltre una
affidabilita' superiore. Detto questo fra una Leon e una 147 mi
prenderei l'Alfa che e' molto piu' bella IMHO. Pero' incrocerei le
dita riguardo all'affidabilita'.
P.S. il mio interessamento riguardo allo sconto sulla 147 era riferito
ad un mio amico che vorrebbe passare dalla 145 alla 147 ma e'
spaventato dal listino di quest'ultima. Tutto qui.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

buoni contenuti e il costo competitivo.
Queste sono tue considerazioni che non condivido assolutamente e sono
anche un po' delle vaccate, perchè l'Alfasud era un bidone ANCHE
esteticamente e la Leon è completamente diversa.
Non si può paragonare un'auto ad un'altra SOLO perchè la fanaleria
posteriore ci assomiglia!!!!! :-/////////////
Io ritengo la Leon 120001234546778 volte più bella della 147, che
sembra un miscuglio fra 206, 166, 156 e chi più ne ha più ne metta.
Tuttavia sono considerazioni personali. Resta il fatto che la Leon,
allo stesso prezzo, offre l'incredibile, in confronto alla 147 
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

a montare motori 1,6 su vetture di segm inferiore (106).
Jody.........Guarda che la cara Megane 1.6 16v  ti svernicia alla
grande......
E quando monteranno il 1.6 16v Peugeot sulla 307, succederà la stessa
cosa.
Il motore alfa sarà anche un gran motore, ma è la macchina (bella) ad
essere una vaccata parlando sportivamente: PESA 1200 KG!!!!!!!!!!



attirò imprudentemente la nostra ira:
|Queste sono tue considerazioni che non condivido assolutamente e sono
|anche un po' delle vaccate, perchè l'Alfasud era un bidone ANCHE
|esteticamente e la Leon è completamente diversa.
L'estetica e' soggettiva, altrimenti potrei dirti che stai dicendo una
vaccata paurosa anche tu perche' l'Alfasud IMHO (nota la differenza)
era molto molto bella.
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R


 cappello per l'ennesima volta.
Fai bene. Ma dovrai farlo anche difronte a tutti i 1.8T 20v VW.
Alex
[20, 90, CT]

 l'anno dopo.
3,8 l'anno dopo, magari! La comprerei subito!!!
Alex
[20, 90, CT]

 le tedesche hanno la meglio e le orientali la peggio).
Per il prezzo al Km, ho messo i consumi, che sono simili. Per
l'assicurazione la differenza tra 16Cv fiscali e 18 non è moltissima.
La svalutazione è qualcosa che non posso calcolare, dato che sono auto
uscite da poco e che non credo che seguiranno i trend delle "colleghe".
Alex
[20, 90, CT]

 cosa?
Niente di tutto questo
Solo una politica diversa nella gestione dei motori all'interno della casa.
Il 1.8T VW viene montato su Audi, VW e Seat. Mentre i TS solo sull'Alfa.
La VW ha così la possibilità di abbassare i costi.
Oltretutto se avessi finito di leggere il mio post sapresti che vogliono
lanciare il marchio Seat e quindi tengono volutamente i prezzi un po' più
bassi, solo che tra qualche anno non sarà più così.
Alex
[20, 90, CT]

 allo stesso prezzo, offre l'incredibile, in confronto alla 147
Io ero indeciso proprio tra Leon e 147 (ricordi il post "dilemma 147 o
leon"?)
Per i benzina non lo so, ma per i TD la leon ne usciva svantaggiata a parità
di accessori; con mio rammarico, la macchina non mi dispiaceva (a parte il
dietro) e sognavo già il 150 CV....
Poi per questioni ti tempistica e di prezzo ho optato per la 147.
p.s. ma lo sapete che il navigatore sulla Leon costa 6.600.000??? ma non é
lo stesso della A3? (che costa la metà)
ciaoo
oliviero mi,27,67.......110....-3mesi

            Silver Drake
Ciao!
A n d r e a  M ® |CA 26; 44,54|
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

 attirò imprudentemente la nostra ira:
|A me non piaceva, onestamente, però c'è da dire che come soluzioni tecniche
|e tecnologiche, per l'epoca, non aveva rivali...
Ero troppo piccolo per conoscerle, me le potresti riassumere? :)
Quando l'avevamo tutto quello che ho potuto apprezzare era il colore
blu notte con cui giravamo quando eravamo al mare... senza clima
ovviamente :DDDDDD
|Ancora oggi certe soluzioni dell'Alfasud sarebbero all'avanguardia... :-)
Gosh! Erudiscimi ti supplico!!! :)


ovviamente :DDDDDD
Eh eh eh :-DD


era molto molto bella.
Infatti in fondo ho detto "Tuttavia sono considerazioni personali"


 attirò imprudentemente la nostra ira:
|L'Alfasud aveva già 5 marce (negli anni 70 erano un lusso!), motori boxer,
|sospensioni di schema inconsueto. Era universalmente riconosciuta per avere
|motori brillanti e un'ottima tenuta di strada...
Pensa che mio padre quando la vendette (passavamo all'auto aziendale,
se ben ricordo) dovette fingere che il motore fosse "morto" altrimenti
sapeva che non avrei mai accettato che la desse via :)
|All'epoca le Alfa erano anche discretamente rifinite....
Se pensi che poi l'erede fu l'Ascona... sembrava di essere su un carro
bestiame... e avrebbe avuto un gran bisogno di un ESP, si intraversava
sul dritto :| (pero' era enorme)
Il Goldrake fu poi ben contento di passare alla Prisma come puoi
sospettare :DDDD



Quindi mi confermi che queste 2 auto non sono paragonabili perchè una
delle due viene svenduta... come volevasi dimostrare.
PS: non pensi che il prezzo giusto per la Leon sia di 44-46 milioni?


essere una vaccata parlando sportivamente: PESA 1200 KG!!!!!!!!!!
Preferisco avere una macchina +pesante ma +sicura. Dire che un'auto va
più forte di un altra perchè più leggera non è molto edificante...


[20, 90, CT]
Bye
Shadow (28,103,SP)

On Fri, 26 Jan 2001 09:35:36 +0100, Luc <TOGL...@katamail.com-TOGLI>
wrote:
|>Il motore alfa sarà anche un gran motore, ma è la macchina (bella) ad
|>essere una vaccata parlando sportivamente: PESA 1200 KG!!!!!!!!!!
|
|Preferisco avere una macchina +pesante ma +sicura. Dire che un'auto va
|più forte di un altra perchè più leggera non è molto edificante...
Il peso non indica necessariamente sicurezza, bisogna vedere da cosa
dipende, come è distribuito e tutto il resto. Anche perchè fare una
manovra d'emergenza con un'auto pesante può rendere più difficile
evitare l'incidente.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake


uscite da poco e che non credo che seguiranno i trend delle "colleghe".
Se non consideri la svalutazione, ma solo i prezzi di acquisto e
mantenimento secondo il tuo metodo chi compra una A3, o anche una Golf
al posto della Leon è un cretino.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

PS: non pensi che il prezzo giusto per la Leon sia di 44-46 milioni?
Il prezzo giusto di qualsiasi cosa e' la cifra che un certo numero di
persone e' disposta a pagare. A 45 milioni una Leon non la compra
nessuno, indipendentemente dal fatto che li valga o no. Io ho guidato
la 1.9 TDI di un mio amico. Pagata 32,5 milioni e posso dire che a
quel prezzo non credo che si possa comprare niente di meglio. Pero' se
l'auto la vuoi rivendere dopo due anni ti conviene una Golf...


più forte di un altra perchè più leggera non è molto edificante...
Le auto leggere vanno molto più forte in curva..... Le Elise
insegnano.
Di conseguenza la stabilità, in casi di emergenza, è maggiore sulle
auto sportive e leggere.
Se invece parli di sicurezza passiva......Bhè, ricordati che in un
frontale o hai un tir o ci rimani secco in ogni caso.


 wrote:
|Se invece parli di sicurezza passiva......Bhè, ricordati che in un
|frontale o hai un tir o ci rimani secco in ogni caso.
Non necessariamente.
visto che non è che uno muoia "automaticamente" in quei casi la
differenza tra raccontare di essersi fatti molto male e non raccontare
per niente può dipendere proprio dalla solidità di un veicolo che, a
seconda del progetto, può essere anche legata al peso.


 auto sportive e leggere.
Permettimi di temperare un pò le supposte...;-)))
Ma la realtà è esattamente il contrario di quello che dici. ;-P
A parità di distribuzione delle masse, un'auto più pesa più e STABILE.
A parità di distribuzione delle masse, un'auto meno pesa più è AGILE.
Non confondiamo la stabilità con l'agilità, sono due cose diverse!! Prima
sicuramente per stabilità intendevi la capacità che ha un'auto di cambiare
repentinamente traiettoria nel modo più veloce possibile. Ecco, quella non è
stabilità :-PP Quella è agilità.
Pensa ad una petroliera: quando l'equipaggio avvista un'ostacolo, deve
cominciare a virare mezz'ora prima di raggiungerlo effettivamente, sennò non
riesce ad evitarlo. Perchè? Perchè una petroliera è quanto di più STABILE
possa esistere sulla faccia della terra, ha una capacità di virata
scarsissima per la sua enorme massa. Una volta impostata una rotta, devi
pregare in turco per fargliela cambiare, perchè è stabilissima. La sabilità
è infatti la capacità di mantenere una traiettoria, e di opporsi ad un
cambiamento della stessa.
Se hai fatto un pò di fisica, avrai notato che questa definizione è più o
meno la stessa di quella della massa, e dell'inerzia.
Infatti un corpo con molta massa è più stabile di uno con meno massa,
proprio perchè la massa è la capacità intrinseca di un corpo di mantenere il
proprio stato di quiete o di moto.
Quella che ti serve per evitare un'incidente non è affatto la stabilità,
anzi, quella ti limita nei movimenti.
Ti serve agilità!! Un berlinone da 1400kg è molto più stabile di un'Elise,
ma molto meno agile.
Però l'Elise è molto meno stabile. E ciò non sempre è un bene!!
Da quello che ho detto potrà sembrare infatti che è meglio avere moltissima
agilità e pochissima stabilità. Sbagliato, la cosa migliore è come sempre
avere un giusto equilibrio.
Un'auto agilissima ma instabile ti permetterà manovre incredibili, ma ci
vorrà pochissimo per perdere il controllo del mezzo e per far andare in
crisi l'assetto, basta un allegerimento di troppo e ti giri in testacoda
senza neanche accorgertene, perchè le reazioni della macchina sono troppo
veloci, tanto da renderla inguidabile.
Viceversa un'auto stabilissima è inguidabile lo stesso, ma per il motivo
opposto: la macchina ha delle reazioni allo sterzo ed all'alleggerimento del
gas quasi nulle, quella tiene la sua traiettoria e basta!!
E' ovvio che la stabilità e l'agilità di un'auto non dipendono solo dalla
massa, ma anche dall'assetto, dalla trazione, ecc.
Per esempio la Smart, pur essendo molto leggera è molto stabile, perchè
l'hanno volutamente tarpata in agilità con l'antitrust, con le gomme da bici
davanti ecc., per renderla più sicura e più guidabile. Però secondo me hanno
esagerato, perchè l'hanno fatta troppo poco agile.
Paradossalmente in velocità una Formula1 è stabilissima, perchè ha un carico
aerodinamico che la incolla letteralmente al suolo.
L'Elise (e le auto simili) invece è molto equilibrata, è molto agile ma
anche abbastanza stabile, ma sicuramente molto meno di una Mercedes SL 600.
;-)
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 al posto della Leon è un cretino.
Non ci stai andando lontano ;)
Sai com'è ognuno ha le sue esigenze ed usanze.
Io tendo a pensare che quando compro una macchina la terrò per un buon
periodo di tempo (almeno 10 anni) quindi farmi problemi di rivendita al
momento dell'acquisto è fuori luogo. E poi me ne frego del marchio ma guardo
al sodo (infatti ho comprato una Seat ;).
In questo caso specifico non potrei neanche sapere quanto varranno queste 2
auto tra 10 anni, che ne so se il motore della 147 si rivela un fiasco e lo
buttano dopo un paio d'anni? Che ne so se la Leon si riprende e tra 10 anni
varrà più della 147?
E poi scusami, ti vorrei chiedere: hai 38 milioni a disposizione e vuoi una
macchina competitiva e non te ne frega molto del marchio, cosa compreresti?
una A3 1.6 102Cv, una Golf 1.8 125 o una Leon 1.8T da 180Cv? (spero di aver
azzeccato i modelli giusti per quel prezzo).
Alex
[20, 90, CT]

P.S: non pensi che il prezzo giusto per la Leon sia di 44-46 milioni?
No, per me il prezzo giusto di tutte le macchine attualmente in circolazione
dovrebbe essere più basso di quello che fanno.
Per tutte nessuna esclusa.
Se intendi come valore di mercato non credo che sia un prezzo giusto, il
marchio Seat non vale quanto quello Alfa o Audi o VW.
Purtroppo quando compriamo una macchina compriamo anche il marchi e spesso
lo paghiamo salato.
Alex
[20, 90, CT]

a montare motori 1,6 su vetture di segm inferiore (106).
Mi sembra un confronto campato in aria. Non penso che chi vuole la 147
abbia come seconda opzione la 106.
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
Ciao!


 l'hanno volutamente tarpata in agilità con l'antitrust
:-OOOOO  la commissione antitrust ci mette lo zampino anche qui !!   :-DDDD
Zotto Sonica driver

 trasferimenti di carico
Uhmmmm.....credo che su questo argomento ci potrebbero scrivere un libro!!
In effetti hai ragione tu, con più carico da trasferire si generano reazioni
più violente, ma in teoria la fisica vuole che la massa contrasti ogni
spostamento violento, quindi più ce n'è, meno la reazione è violenta.
Dovremmo paragonare due auto con stessa distribuzione dei pesi, stessa
rigidità torsionale e soprattutto stesso assetto, stessa trazione e stessa
gommatura, ma con massa molto diversa, per vedere quale tendenza prevale.
Il problema è che trovare 2 auto così e impossibile..........
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)


CiaoO da Cierreics (made in VanMar)


 per renderti conto della differenza...
Non è così semplice!! Le masse delle due auto devono avere un bilanciamento
IDENTICO, sennò tutti i calcoli vanno a puttane.
Quindi se riempi il portabagaglio di una macchina fino all'orlo hai si la
stessa auto ma più pesante, ma hai cambiato completamente la disposizione
delle masse, ora "sbilanciate" al posteriore........
Insomma, bisognerebbe appesantire un'auto nei punti stategici, in modo da
non sballare il bilanciamento.
E non è una cosa semplicissima.
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)


riprendendo ed inizia a produrre auto competitive.
Secondo me, manca ancora un'auto con la trazione posteriore, emblema
delle "vecchie" ed amatissime --anche da me-- Alfa. In tanti paesi
sarebbero disposti a pagare molto per una vecchia Gtv oppure per delle
75 Evoluzione oppure Turbo. O al limite normali, tanto poi ci arrivano
dentro loro nel motore ;)
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 Opel/ECC Calibrezio EVO-IV --- Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD

europeo.
Come sopra, e' solo la tua --discutibile-- opinione.
La Lancia Delta e' cosi' piu' bella? Eppure se ne vedono in giro...


D'altra parte č anche vero che pure l'estetica e lo stile sono
Infatti. Come si fa a dire se un'auto e' oggettivamente bella o
brutta? Non si puo'... A me, ad esempio, la 147 esteticamente non
piace: mica uno puo' dire che sono pirla per questo. E non mi sogno
nemmeno di dire che la 147 fa schifo perche' a me non piace...
L'estetica deve sempre restare fuori da considerazioni qualitative
perche' e' soggettiva. Al max uno potra' dire "imo, la tal auto e'
piu' bella di quell'altra".
Ci sono alcune eccezioni, ovviamente: la Calibra e' l'auto piu' bella
mai progettata e su questo non si discute ;D
Saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 25, RA, 242, 152
  VBR - Vero Birro RomagnoloŽ, diffidate dalle imitazioni!
