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Titolo: Gomme estive o 4 stagioni

Annosa questione: compro gomme estive o 4 stagioni?
 
Ho una Peugeot 3008 modello 2014, con ancora le gomme di quando l'ho 
comprata nuova nel 2016, Michelin Primacy.
 
Un gommista mi fa le 4 stagioni 225/50 VR17 Michelin CROSSCLIMATE+ XL ad 
buon prezzo (610€): 
https://www.michelin.it/auto/tyres/michelin-crossclimate-plus
.
 
Le comprerei ma mi fa notare che se con le attuali, quelle già montate 
dalla Peugeot all'acquisto dell'auto nuova (estive) ho fatto 3 anni 
(17000x3=51000km) con le all-seasons potrei fare 2 anni (17000x2=34000km).
 
Faccio metà percorrenza in autostrada e resto su strade varie ma di 
pianura (urbane, extraurbane). Raramente vado in montagna, mai 
d'inverno. Ho sempre le catene a bordo.
 
Secondo voi quali sono le più sicure? io direi le 4 stagioni perchè 
garantiscono tutto l'anno, ma il gommista dice che è molto meglio 
l'estiva, cioè hai molti più pro che contro rispetto alla 4 stagioni..
 
Quali comprereste? per sicurezza e soldi?
 
Grazie 1000 per i consigli.
 
Max

 Quali comprereste? per sicurezza e soldi?
 
Le 4 stagioni hanno senso se abiti in Scandinavia o se hai soldi da 
buttare, qui da noi l'inverno ormai non c'e' piu'.

 buttare, qui da noi l'inverno ormai non c'e' piu'.
 
Quindi le 4 stagioni non lavorano meglio delle estive fra 0-10° e con 
pioggia?

> Secondo voi quali sono le più sicure?
 
Dato che raramente vai in montagna, e visto che hai le catene, io direi di restare sulle estive: sopra i 7 gradi tengono meglio delle 4 stagioni, ti permettono percorrenze superiori e (credo) consumi inferiori. Dovesse nevicare al limite monti le catene, ma tanto ormai abbiamo inverni abbastanza miti, quindi anche con le estive vedo fattibile andare in giro in inverno (al limite aumebti un po' il livello di pridenza quando guidi con il freddo)

 
 
Mi confermate che quello che ho su sono estive? Supremacy..
 

 
 
Da quel che hai scritto deduco che le gomme che hai (estive) siano ormai "finite" e quindi ti poni la domanda se prendere delle ottime Michelin Cross Climate 4 stagioni che però come giustamente ti ha fatto notare il gommista dureranno meno o prenderti dell gomme estive, che dalla loro hanno oltre che la durata un comportamento migliore su strada non gelata; a questo punto devi valutare quanto ti capiterà di avere condizioni climatiche dove le 4 stagioni (comunque inferiori a delle invernali pure) ti potrebbero servire, senza perdere di vista le normative di dove sei riguardo al tipo di gomme da montare. La scelta migliore sarebbe avere gomme invernali per il periodo freddo ed estive per il caldo, ma ovviamente raddoppi la spesa e rischi di farle invecchiare, se sei in una zona climatica dove neve e gelo sono rare prenderei delle estive tenendo le catene per eventuali nevicate, ti dureranno di più, se invece ti capita anche di avere clima avverso potrebbero andar bene anche le cross climate che possono venire utili anche con terreni resi più scivolosi , ben sapendo che si consumeranno prima guidando col caldo.

Il giorno giovedì 29 agosto 2019 13:50:54 UTC+2, Maelmoro ha scritto:

imho fai una percorrenza per la quale conviene ancora fare invernali+estive, le 4 stagioni sono per che fa meno km altrimenti le invernali dopo tot anni diventano dure e tengono meno
 
chiaro che su asciutto le estive sono piu performanti e silenziose ma dipende dove abiti, qui al nord in inverno spesso la mattina si va sottozero quindi le 4s o le invernali sono molto ma molto piu sicure

 (17000x3=51000km) con le all-seasons potrei fare 2 anni (17000x2=34000km).
 
sulla clio3 non avendo le catene,
ho montato delle 4stagioni, nexen,
e quando me ne interessai, mi si disse
che la durata sarebbe stata del 10-15% inferiore
a te hanno detto del 33% !
 
io mi informerei meglio
 
quindi applicando la % al tuo caso durerebbero 43-45k km
MA tu le catene le hai, ricordarsi di portarle a bordo
e' un attimo
 
CONTA che se ti blocchi le catene ci vogliono
 
 
 
felicepago
 
4
.

 pioggia?
 
Con temperature basse lavorano meglio, ma negli altri casi sono peggiori 
e si consumano di piu', i giorni in cui le sfrutteresti sono meno.
C'e' chi usa le invernali, che sono decisamente meglio, ma conviene se 
fai chilometraggi elevati e non e' il tuo caso.

 imho fai una percorrenza per la quale conviene ancora fare invernali+estive, 
 
si ma l'ultimo "giro" lo farebbe a quasi 6 anni di vita dei pneumatici
 
 
felicepago
 
degli
.

 imho fai una percorrenza per la quale conviene ancora fare invernali+estive,
 
Dal punto di vista della sicurezza sicuramente, io ho optato per questa decisione perché facendo 20mila km. all' anno coincide il cambio gomme con la rotazione che è meglio fare ogni 10 k. Poi però è andata a finire con la auto precedente che ho permutato che mi son rimaste 4 invernali quasi nuove che ho dovuto svendere :-/

 mi son rimaste 4 invernali quasi nuove che ho dovuto svendere :-/
 
con la veneranda eta' di anni ?
 
 
felicepago
 
venerando
.

 
 
2 e 20mila km.

Il 29/08/19 14:20, Maelmoro ha scritto:

Si quelle che hai su sono delle estive (per me pessime, ce le ho avute e 
mi hanno fatto ribrezzo dal primo all'ultimo giorno che le ho utilizzate).
Cercati qualcosa di continental, sono un altro pianeta e costano pure 
meno delle Michelin.

Il 29/08/19 14:39, 
felic...@yahoo.it
 ha scritto:

E quindi? Se sono di buona marca possono ancora andare bene.

 2 e 20mila km.
 
le invernali a 20mila km generalmente sono perlomeno alla metà della vita utile se non oltre, non quasi nuove.
 
A.


ma come no :
 
https://www.subito.it/arredamento-casalinghi/spremipomodoro-ferrara-288621515.htm
 
 
 
felicepago
 
quasi
.

Probabilmente erano anche meno, visto che faccio 20 k annui ma viaggio più in estate.


unyroyal rian expert 4 stagioni e vivi felice in estate e in inverno

 Quali comprereste? per sicurezza e soldi?
 
Personalmente, da una vita ho usato solo e sempre estive + catene, su 
tutte le auto che ho avuto. Ma da quest'anno mi sono un po' rotto le 
scatole. Nel senso che quel poco di neve che fa, quando ne fa, se lo 
strato e' sottile o incostante, ti costringe a frequenti togli e metti.
Quindi ho montato delle ottime 4stagioni, mi trovo benissimo, e non 
credo tornero' piu' indietro (comunque porto sempre le catene a bordo).
C'e' da dire che dipende MOLTO da dove vivi: nel mio caso, appennino 
meridionale, alta collina, le pianure sono pressoche' inesistenti. Anche 
se raramente fa nevicate importanti, quel poco che ne fa ogni tanto, ti 
costringe a montare le catene, o usare le termiche (che odio) per tutto 
l'inverno. Altrimenti non ti muovi, o peggio.
 
carletto

 Quali comprereste? per sicurezza e soldi?
 
Sicurezza e soldi non sempre vanno nella stessa direzione...
Il tipo di gomma dipende molto da dove guidi e dal tuo stile di guida. Io consiglierei le 4 stagioni (e le catene a bordo in caso di forte nevicata). 
Qui in Padania direi che sono un ottimo compromesso. Per diverse ragioni ormai le ho montate su tutte le auto di famiglia.
Al mattino presto nella stagione invernale spesso la temperatura e' vicina allo zero e la strada umidiccia da pioggia/nebbia. I comuni/provincie hanno il braccino corto e fanno buttare meno sale possibile, specie sulle strade secondarie. 
Gli enormi vantaggi in termini di sicurezza in queste condizioni anche se solo per 4 mesi all'anno giustificano le 4 stagioni rispetto alle estive... pensa a cosa spendi se finisci in un canale.
In estate se guidi a velocita'=(codice+10-30km/h) non danno problemi anche se come me ogni tanto pigi un po' e prendi qualche curva allegra... mica ci devi andare in pista. 
Le prime che ho provato sono state proprio le crossclimate michelin fra l'altro quelle di primissima generazione. Da li mi son convinto a metterle su tutte le altre auto. Provate anche pirelli allseason, secondo il mio parere migliori sul bagnato/freddo ma un pelo meno performanti nella guida in modalita' "cinghiale" ed un pelo piu' rumorose.
Tieni presente che il meglio sarebbero sempre estive+invernali ma devi essere scrupoloso e fare il cambio al momento giusto (che comunque qualcosa ti costa) ed oltretutto in certe zone questo momento non coincide molto con le regole del codice della strada.
Buona scelta.

 
 
Mica vero, sulla A3 mi son ritrovato delle Kormoran SnowPro (o roba 
simile) che avevano 3-4 mila km, mi perdeva una valvola e sono andato 
dal gommista a chiedere di darmi la parte interna della valvola, gli ho 
detto che non avevo mai avuto invernali e che non mi interassavano, mi 
ha detto: "ci fai l'iverno l'estate e poi rimarrà ben poco" bene, ho 
fatto 38K km in 3 anni e restano ancora un 5mm che considerando il fatto 
che d'inverno non mi servono invernali sono ancora 2 anni.
 
Le gomme tengono benissimo pure a 30 gradi, fanno cagare come rumorosità 
ma con quello che le ho pagate (regalate).

Il 29/08/2019 13.51, Maelmoro ha scritto:

Le CC+ sono delle ottime gomme, per quanto riguarda la mia esperienza.
Per quel che riguarda invece la convenienza, bisognerebbe capire che 
temperature hai sulle tue strade, e quanto ci piove.
 
Le 4s secondo me non vanno infatti considerate esclusivamente per un 
fatto termico, ma anche per una migliore performance sul bagnato/sporco 
di una gomma da asciutto. Tant'e' che le CC io le uso (Roma citta') 
d'inverno non certo per giocarci sulla neve che cade ogni vent'anni, ma 
perche' oramai non piove piu' ma diluvia, e con le Pilot Sport 4 e' un 
dramma appena fa 1cm d'acqua, anche d'estate con 40°
Non nel parliamo poi se non puliscono le strade e mi ritrovo con 
terriccio e foglie bagnate sull'asfalto: le PS4 si comportano 
praticamente come pattini sul ghiaccio.
 
L'ultimo gavettone di una decina di giorni fa, ha provocato in pochi 
attimi il formarsi di veri e propri fiumi sulle strade, e con le gomme 
estive mi sono ritrovato a camminare a passo d'uomo, perche' soprattutto 
dietro non teneva per niente.
 
 
Per un'auto come la tua che non ha velleita'...corsaiole, secondo me 
avere due treni e' anticonveniente, con le mescole disponibili oggi per 
le gomme 4s
 
 
 
sandro

Il 30/08/19 13:01, sandro ha scritto:

Sempre sostenuto che Michelin fossero gomme sopravvalutate... io sulla 
mie adesso che ho messo Continetal e Goodyear non posso che parlarne 
bene. Soprattutto sotto pioggia battente, pure essendo gomme da asciutto 
anche in condizioni di forte pioggia. Ad aprile appena montate le 
Continental come estive ho fatto 1000km per andare e tornare dalla 
regione dello champagne, andata sotto un diluvio torrenziale passando 
per la svizzera (a proposito non hanno 1 km di asfalto drenante) e si 
sono comportate egregiamente.
 

 mie adesso che ho messo Continetal e Goodyear non posso che parlarne 
 
Mettete i modelli perche' parlare per marche come se tutte le Continental fossero tra loro uguali e tutte le Michelin pure ha poco senso.
 
JM

 Mettete i modelli perche' parlare per marche come se tutte le Continental fossero tra loro uguali e tutte le Michelin pure ha poco senso.
 
A novembre scorso, montato 2 Continental AllSeasonContact solo 
sull'anteriore (205/55/16 Astra SW), e le vecchie estive dietro. Su neve 
ci si arrampica che e' un piacere, non credevo ai miei occhi, ci vuole 
solo un po' di attenzione su curve e rotonde... A maggio le ho passate 
dietro. Ora hanno 25k km, battistrada ancora ottimo, ma conto di 
lasciarle sul posteriore e prenderne altre due nuove, che montero' 
ancora davanti, addio estive, e fine della storia.
 
carletto


E sono silenziose o come quasi tutte le invernali sembra di essere su un 
B52 in fase di rullaggio a Beirut?

 sull'anteriore (205/55/16 Astra SW), e le vecchie estive dietro. Su neve 
 
Bene, qui troverai chi ti sconsiglia vivissimamente le estive vecchie dietro, pena testacoda frequentissimi, ma per me hai fatto bene. Unico dubbi come si comporteranno e 4stagioni dopo meta' usura, ci saprei dire se saranno ancora sufficienti sulla neve.
 
JM

A metà usura diventano 2 stagioni.


Le PS4 sono praticamente delle slick. Sull'asciutto sopra i 40° sono 
magnifiche. Ho la mia ragione, per cui ho scelto di avere due treni 
diversi (tra l'altro, con cerchi di raggio diverso).
Generalizzare su un marchio giudicando uno solo dei prodotti che ha a 
listino, e' del tutto inutile.
 
Eppoi la gomma e' solo una parte di una ruota, che e' una parte di tutto 
un sistema...bisogna vedere cosa c'hai attaccato sopra.
 
 
 
sandro

 A metà usura diventano 2 stagioni.
 
Questa merita i 90' di applausi o un plonk, senza vie di mezzo.
 
 
 
sandro

 Unico dubbi come si comporteranno e 4stagioni dopo meta' usura, ci saprei dire se saranno ancora sufficienti sulla neve.
 
Non so, ma immagino saranno sempre piu' efficienti delle estive, che ho 
usato finora in oltre 30 anni di guida.
In ogni caso ho sempre le catene appresso, per le situazioni realmente 
difficili.
 
carletto

 B52 in fase di rullaggio a Beirut?
 
Sinceramente non ci ho fatto molto caso.
 
carletto

Il 30/08/19 15:50, Beppe ha scritto:

Paragone sono Michelin Energy (avute anni fa, scivolavano da bestia), 
Michelin Premacy HP (Appena tolte) vs Goodyear Eagle F1 e COntinental 
Premium Contact (per errore, mi hanno ordinato le 2 e non le 6, siccome 
avevo fretta le ho montate lo stesso e sono davvero soddisfatto, 
ovviamente pagate il giusto).


Una ruota che tenda alla minima resistenza al rotolamento dovra' 
necessariamente avere un grip che tenda alla nullita'.
 
Se scegli delle ruote dichiaratamente di legno...
https://opinionipneumatici.it/michelin/energy-saver-plus
 
...non si puo' sostenere che TUTTE le Michelin abbiano quelle performance.
 
 
 
sandro

Il 31/08/19 20:52, sandro ha scritto:

Il paragone recente era con le Premacy HP che non sono certo le Energy, 
ma fanno schifo quasi alla stessa maniera.


Le opinioni sulle gomme vengono terze, dopo solo quella sui gusti 
sessuali e la fede calcistica, battendo pure il misticismi.
 
A parte alcuni prodotti specializzati, per quelli generici a leggere i 
commenti non vi sono molte vie di mezzo: o entusiasti, o delusi, per 
ogni marchio.
Probabilmente tutto quello che sta sopra la ruota, ivi compreso l'umano 
guidatore che ha le sue individuali priorita', insiste con troppe variabili.
 
 
 
sandro

 Max
 
A mio parere l'uso delle gomme quattro stagioni è l'unica risposta intelligente ad una normativa  idiota che obbliga l'uso di due tipi di gomme in due diversi periodi dell'anno.

Il 01/09/19 11:24, sandro ha scritto:

Qua di soggettivo c'è poco: stesse strade, stesse curve e le Michelin 
scivolavano a v molto minori. Anche in frenata l'auto si scomponeva 
molto di più a causa della tenuta scarsa.


Intendi che tutto il complesso sistema meccanico su cui monti una certa 
gomma, e come e quanto premi i pedali e muovi le leve, non conta nulla...
Se cosi' fosse, i costruttori di gomme venderebbero i loro prodotti a 
dollari l'oncia perche' sarebbero il componente piu' importante di tutta 
la vettura, piuttosto che a prezzi da scaffale.
 
L'ultimo pezzo di materiale tra l'auto e la strada ha la sua importanza, 
ma attribuirgliene troppa tanto da incolparlo di "scomporre" la vettura, 
bisogna anche vedere che cosa gli si chiede di fare. Probabilmente la 
tua e' stata una esperienza dovuta a una somma di fattori, una gomma 
sbagliata per quella vettura in particolare e per come la conduci in 
particolare.
Se cosi' non fosse, Michelin avrebbe gia' chiuso da un pezzo.
 
 
 
sandro