Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: F1

sto' guardando il gran premio, ancora una volta una macchina non e' partita
alla partenza per via della "partenza assistita".
A parte il mistero di questi gioielli ipertecnologici che vanno in crisi
cosi' facilmente, ma in cosa consiste questa "partenza assistita"?

controllo di trazione.
in pratica è l'elettronica agisce direttamente sui freni, e su tutto la
parte di trazione, facendo in modo che le ruote non siano al limite del
pattinamento, potendo così sfruttare a pieno tutta la l'erogazione del
motore.
--
Distinti Saluti
Luca Ferrari


ihihihihih AHAHAH godo come un riccio..ihihihih
Sai come selo inchiappetta ora la moglie ihihih:)))
Ciaooooooooooooooooooo FORZA SCHUMYYYYYYYY
--
Bairam (23,140,PR) Fast Driver
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT  Understeering Set-up
Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

Mi pare che si tratti di un sistema antipattinamento, come sulle auto di
serie (ovviamente il loro è più sofisticato)

Variazioni d' Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
Lastrebel
Civic VTi (20, 168+, Rm) Wild Driver

cosi' facilmente, ma in cosa consiste questa "partenza assistita"?
dovrebbere essere il controllo della trazione...
e cmq it.sport.formula1 sarebbe piu' indicato...
ciao...
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaů" con "yahoo"

 ha scritto nel messaggio
news:yUF%6.12099$F85.4...@news.infostrada.it...

serve a non far pattinare le ruote.
come hai potuto notare le ruote di Hakkinen NON hanno pattinato.
il controllo di trazione ha funzionato perfettamente!
come godoooooo! :-))))))))))))
ciao,
Angelo "Alesi" 30,113+
Bravo GT

serie (ovviamente il loro è più sofisticato)
Spero allora che le mercedes stradali non lo montino... 8)))))))))))
SHU...SHU...SHU!
--
___________________________________________________________
Luc (28,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

alla partenza per via della "partenza assistita".
SEI OT.
Per essere IT, dico che i vecchi carburatori doppio corpo con cavo
dell'acceleratore non avrebbero questi problemi.......  E questo vale
anche per le auto normali. Abbasso l'elettronica!!!!!!
P.S. BASTAAAAAAAAAAA!!!!!!!!! CHE CULO CHE HA QUELLOOOOOOOO!!!!!!!!!!!
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 anche per le auto normali. Abbasso l'elettronica!!!!!!
Allo stesso modo è molto difficile che un'auto di adesso presenti i guasti 
che potevano avvenire su auto non a iniezione. 
Non dovrebbe essere difficile capirlo.
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 Non dovrebbe essere difficile capirlo.
e su ragazzi...sempre a prendervi per i denti...:-)
Ciao!
--
Erik "EKC S.C."  (23,51+,Lc)
Farfallina Mattizza "Gr. B", Driver
Ferrari 360 Modena F1 and Dodge Viper MY 2003, Dreamer

Mika Hakkinen Fan
Sarebbe ora di aggiornare la sign:
-
Chicane    (21,80+)                 
DeLorean DMC-12 & Mika Hakkinen Dreamer
^_____^


Non dovrebbe essere difficile capirlo.
Ti condraddici rispetto al thread sulla 500 di 30 anni...


 Ti condraddici rispetto al thread sulla 500 di 30 anni...
Dimmi qual'è la contraddizione e ti darò ragione.
Ho detto semplicemente che come sulle auto a carburatore non ci saranno 
problemi di centralina per le auto a iniezione difficilmente si romperanno 
i componenti tipici del carburatore.
Se poi vuoi fare polemiche inutili scegliti almeno un post adatto.


Non dovrebbe essere difficile capirlo.
Esattamente. Il problema è che le auto a iniezione HANNO i problemi di
quelle vecchie perchè la meccanica c'è SEMPRE E COMUNQUE.
Sono  quelle a carburatore che non hanno i nuovi
problemi.......eheheh......


 problemi.......eheheh......
Per fortuna che esiste un illuminato come te a mettere in riga tutti quei 
coglioni che ci hanno rovinato l'esistenza con questi motori di merda, tu 
si' che ne capisci di motori...
Fatti passare le manie di grandezza che e' meglio...
See you,
Silver Drake
http://www.radiohell.it
(updated 21/04/2001)

 dall'estasi
dell'esistente:
|e su ragazzi...sempre a prendervi per i denti...:-)
E che devo farci, a me uno che sostiene di saperne di motori piu' di
tutti i progettisti che hanno lavorato da quando esiste l'iniezione fa
questo effetto...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

i componenti tipici del carburatore.
Si rompono i componenti tipici del carburatore????????????
Ma hai una minima idea di come è fatto??
Cazzen, c'è un pezzo di ferro, con una vaschetta, un galleggiante, un
venturi, un paio di getti, un paio di pezzi di plastica (farfalle) e un
cavo che va all'acceleratore.......
Non so..... La tua vaschetta del cesso si rompe così di frequente?
No......perchè è uguale!!!!


 Non dovrebbe essere difficile capirlo.
L'avvento dell'iniezione ha sicuramente portato tanti vantaggi, non c'è 
più la carburazione da fare, non bisogna usare sempre contemporaneamente 
3 pedali per non spegnere la macchina, c'è un (marginale in genere) 
aumento di efficienza... ma l'iniezione si è portata anche un bel po' di 
difettucci... motore che fa i fatti suoi, sonorità peggiore, e, 
soprattutto, peggior risposta all'acceleratore.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <----> Aggiornamento 7-6-2001 <- #

 No......perchč č uguale!!!!
Hmmm... oggi sono stato in campagna e la vaschetta del cesso si č 
rotta... chiamo il carburatorista? :-)
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 Mika Hakkinen Fan
CIAO!
--
Alec (21,139,MI)
Golf II 1.8 GTI 16v Driver&Lover

>Fatti passare le manie di grandezza che e' meglio...
Non riesci nemmeno più a rispondere IT. 


questo effetto...
Non ho mai detto questo. 
So a malapena come funzionano entrambi i sistemi, ma UNA COSA è SICURA:
UN CARBURATORE HA MILLE COMPONENTI IN MENO.
Siccome tutto ciò che non c'è non si rompe, è OVVIO che un carburatore
abbia meno problemi.
Non me ne fotte niente se consuma di più (ed è tutto da vedere...),
inquina di più, è più rumoroso, ti sta sulle palle, è meno ottimizzato etc
etc.
SI ROMPE MENO        
La Mclaren sai perchè è sempre ferma? Perchè è troppo COMPLICATA.
Fai 2+2 considerando che il carburatore al contrario è
semplicissimo.........e trai le tue conclusioni. 
Io non rispondo più, perchè è come parlare col muro, tu e la tua cazzo di
osannata Mitsubishi *COLTuorottame* Puledrina di qua Puledrina di là che: 
- per fortuna ha l'abs altrimenti faresti un incidente ogni 3
giorni........le tue parole
- fa la prima variante a Monza sul bagnato a 80 km/h..............le tue
stronzate
- vale quanto la mia 19 nonostante una abbia 9 anni e l'altra 2 o 3.....le
tue idiozie.....
Echeccazzo.


soprattutto, peggior risposta all'acceleratore.
E ancora più grave, debimetro, sensore battito in testa, sensori vari,
iniettori, centraline etc etc che si possono rompere e LASCIARTI A PIEDI
oppure SENZA POTENZA durante un sorpasso....
meditate gente, meditate.......


 dall'estasi
dell'esistente:
|UN CARBURATORE HA MILLE COMPONENTI IN MENO.
|Siccome tutto ciò che non c'è non si rompe, è OVVIO che un carburatore
|abbia meno problemi.
Non e' necessario.
Il PC che ho adesso ha una valanga di componenti in piu' di quelli che
avevo nel 1990, i guasti all'hardware non sono aumentati. Come lo
spieghi?
|Non me ne fotte niente se consuma di più (ed è tutto da vedere...),
|inquina di più, è più rumoroso, ti sta sulle palle, è meno ottimizzato etc
|etc.
|SI ROMPE MENO        
Preferirei vedere delle statistiche.
|La Mclaren sai perchè è sempre ferma? Perchè è troppo COMPLICATA.
|Fai 2+2 considerando che il carburatore al contrario è
|semplicissimo.........e trai le tue conclusioni. 
Ok, tutti i progettisti di tutte le case sono coglioni e solo tu sai
come fare un motore funzionante. Basta crederci.
|Io non rispondo più, perchè è come parlare col muro, tu e la tua cazzo di
|osannata Mitsubishi *COLTuorottame* Puledrina di qua Puledrina di là che: 
Rottame? Perche' devi insultare gratuitamente? Ti mancano argomenti?
O e' un reato essere appassionati di un'auto senza cagare su tutto il
resto del mondo come fai tu mr."IO LE ITALIANE NEANCHE LE PROVO TANTO
FANNO VOMITARE LO SO GIA' DA PRIMA"?
|- per fortuna ha l'abs altrimenti faresti un incidente ogni 3
|giorni........le tue parole
Non dipende da me il fatto che ci siano delle teste di cazzo che
decidono di entrare nella mia fiancata mentre li sto sorpassando.
|- fa la prima variante a Monza sul bagnato a 80 km/h..............le tue
|stronzate
Rileggiti i miei post, c'e' scritto altro.
|- vale quanto la mia 19 nonostante una abbia 9 anni e l'altra 2 o 3.....le
|tue idiozie.....
La tua 19 vale oltre 14 milioni? E soprattutto che cazzo c'entrano i
soldi? 
A me la mia auto piace, l'ho presa per quello e non per venire a
tirarmela di quanti soldi costa.
Se arrivi a certi tipi di argomenti (gratuitamente offensivi e
completamente estranei al discorso) e' evidente che non hai un cazzo da
dire.
Lascio il tuo impareggiabile genio tecnico ad altri.
PLONK.


 Vs Punto 1.2 80 cv vs Renault 19 1.4 carburatore......
Il campione, però, non è significativo.
La AX, nel passaggio da carburatore a iniezione, ha guadagnato sul 1124 
6 cv, che si sentivano, ma in effetti ha anche perso efficienza 
meccanica, perchè quella a iniezione consumava molto di più (11 km/l in 
città contro almeno 13-14)


 soprattutto, peggior risposta all'acceleratore.
Mah non e' detto, secondo me il problema non e' dovuto tanto
all'iniezione elettronica in se' quanto piuttosto al loop di controllo
con la sonda lambda richiesto dal catalizzatore, che introduce un certo
ritardo di risposta e in alcuni casi un apparente buco di carburazione
nei transitori. Ovviamente questo comportamento varia da modello a
modello (ad esempio sulle Peugeot-Citroen trovo sia fastidiosissimo
mentre sulle Fiat e' molto meno marcato), ma per la mia esperienza una
vettura ad iniezione elettronica multipoint senza catalizzatore risponde
in maniera molto simile ad una a carburatore, solo un po' piu' morbida e
progressiva.
Certo che pero' il fascino dei due Weber doppio corpo orizzontali rimane
inarrivabile ;))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Vs Punto 1.2 80 cv vs Renault 19 1.4 carburatore......
E' un campione assai bastardo.
Hai tirato fuori 3 auto che sono Euro3 (Peugeot, Yaris, Punto) con una che
(seppur nobilissima ;-)) non è nemmeno Euro1.
L'efficenza dell'iniezione non si discute, specie se Multipoint.
Fare questi confronti è assurdo. E' come prendere una 500 di 30 anni fà e
dire "vedi, allora consumavano un cazzo...ah che figata le utilitarie di
allora...".
Ed è anche una vaccata la storia che il carburatore regala una prontezza del
motore a prendere giri. Se alla Matiz tolgo il cat (impossibile la sua
presenza con un carburatore), e rimetto a posto i parametri di iniezione ed
accensione per la nuova situazione, il carburatore mi fà una pippa (tanto
per essere dei signori :-) ).
Non confondiamo le cose. In F1 dove non si hanno limiti nelle emissioni
inquinanti (ma anche in tutte le altre formule libere in questo senso) non
c'è più nemmeno una macchina a carburatori. Idem per le moto..ok, c'è la
Kawa...ma è solo questione di tempo...
quindi, l'unica cosa su cui ti posso dare una qualche sorta di ragione
è...il carburatore ha meno pezzi e quindi si rompe di meno...Tuttavia, non
ho mai visto un iniettore rompersi. Ho visto si macchine avere problemi di
centralina...Tuttavia, i costi-benefici, sono (con le attuali norme)
completamente a favore dell'iniezione.


 progressiva.
Non ho mai guidato una vettura ad iniezione senza catalizzatore 
(a parte una AX con l'impianto di scarico rotto al termine dei 
collettori!!!), effettivamente potrebbe anche essere quello. Non ci 
avevo mai pensato.


seconda scelta... anche in frenata.
Beh, ma scusa..... Quando accendi la macchina automaticamente l'iniezione
aumenta la quantità d'aria (starter automatico).
Non vedo perchè un povero motore a carburatore dovrebbe stare in moto se
non tiri lo starter :-)


completamente a favore dell'iniezione.
Non lo metto in dubbio. Con le leggi attuali un carburatore non può
sopravvivere, ma solo per quel motivo.......


>PLONK.
Era ora! Io ho già troppe cose a cui pensare, piacevoli e anche molto
spiacevoli, e non ho certo tempo di stare a dietro a un criticone
moralista che usa il cervello degli altri e mai il suo.


 rivista?
bhè a giudicare tutti quelli che hanno avuto problemi con la
carburazione...:-)
Non far statistiche tue. E' ovvio che un tipo che ha un'Alfasud non scrive
alle riviste denunciando i problemi di carburazione.


 non tiri lo starter :-)
Beh, sě, in effetti non hai tutti i torti, anche se la AX impiegava un 
quarto d'ora a scaldarsi al punto da non rimanere piů in moto (e se si 
spegneva spesso s'ingolfava), ma forse era un caso sfigato (ed era un 
po' scarburata).
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


alle riviste denunciando i problemi di carburazione.
La differenza è che quando una 33 o un'Alfasud hanno la carburazione mal
regolata vanno lo stesso anche se con qualche buchettino in più
(vedi il 33VL di un mio amico.......sregolato da mesi e mesi).......
Quando hai un problema su un'iniezione sei fermo o rischi di
ammazzarti......


 La teoria è molto diversa dalla pratica ;-)
Dipende dal grado di raffinatezza che utilizzi per creare il modello che
simula la corrispondente situazione reale (Fondamenti di Automatica docet
;-) )


aumenta la quantità d'aria (starter automatico).
Per precisione............ Aumenta la quantità di BENZINA!
Il carburatore invece CHIUDE l'aria.


 semplicissimo.........e trai le tue conclusioni.
Cioè che dovremmo mettere nelle Formula 1 solo soluzioni ultracollaudate?
Per il gusto di arrivare ultimi ma almeno finire sempre il gran premio?
Scusa, ma faccio fatica a starti dietro. Non credo che tu non abbia le tue
ragioni, però in generale non le condivido.
--
Andrea 25, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 cavo che va all'acceleratore.......
Il fatto di doverlo regolare spesso č un suo problema non da poco. Senza
contare che anche al massimo del suo funzionamento, non puň certo dare le
prestazioni (intese in tutti i sensi) di un impianto di iniezione regolato
elettronicamente.


 quelle vecchie perchč la meccanica c'č SEMPRE E COMUNQUE.
Ok, non sono un meccanico, non ho l'officina sotto casa (purtroppo, sai
quanto mi divertirei) ma continuo a leggere di auto moderne sempre piů
affidabili.


 Preferirei vedere delle statistiche.
Pure io.


 iniettori, centraline
Tutti sistemi per rendere il motore più regolare e potente e
contemporaneamente meno inquinante: obiettivi non indifferenti.


, é Sun, 01 Jul 2001 13:50:22 GMT, u
m'ha dčt che:
Ciao!
Sei OT, vai su ISF1 o ISF1M
   -> UoScAr 25,BO <-