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Titolo: Panda 4x4

Non ricordo chi avesse chiesto se fosse efficace come quella vecchia.
Su Auto di ottobre ne parlano con toni entusiastici per l'uso off-road,
soffermandosi su angoli pendenze e tutte quelle robe li da fuoristrada . Lo
fanno senza riferimenti a quella vecchia, però.
Praticamente in condizioni normali si ha 98% della trazione davanti e 2%
dietro.
Non ci sono misurazioni con apparecchiature delle prestazioni.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 
In teoria, la nuova Panda 4x4 potrebbe essere ben meglio della vecchia, 
potendo contare su sospensioni molto più efficienti. Mi lascia solo un po' 
perplesso il giunto viscoso non bloccabile... ma dovrei provarla.
La Panda 4x4 primo tipo gode, secondo me, di un'enorme popolarità, 
parzialmente immotivata.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo.

 parzialmente immotivata.
Credevo di essere l'unico.
Non vedo particolari motivi per cui la nuova debba essere inferiore alla
vecchia.
gi
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 vecchia.
E ne vedo invece molti per dire il contrario...
Ah, per la cronaca: ho avuto una Panda 4x4 per tre anni.
Già avevo la BX 4x4 e, viste le lodi sperticate, mi aspettavo prestazioni 
quanto meno analoghe...
Non c'era storia: la BX 4x4 era ordini di grandezza più efficace, sulla neve.


 Non ci sono misurazioni con apparecchiature delle prestazioni.
è un auto piu nuova ( molto piu nuova) e quindi non sarebbe cosi assurdo se
fosse meglio della vecchia . Devo pero aggiungere che le soluzioni adottate
sono meno fuoristradose ( vedi giunto viscoso , vedi mancanza del telaio per
un più stradale scocca , vedi sospensioni mcperson invece di balestre ecc
ecc
personalmente non sono molto convinto che sia un affare , ma tantè che
probabilmente nel fuoristrada leggero vada meglio della vecchia
DrMorbius


 probabilmente nel fuoristrada leggero vada meglio della vecchia
Mi piacerebbe provarla (quella nuova, quella vecchia la conosco bene...)
Ma ad occhio tenderei a dire che la nuova sulla neve è meglio.
VCiao


 vecchia.
mah come dico nell altro post le soluzioni meccanica addottate da quella
nuova sono molto meno fuoristradistiche di quella vecchia , certo questo non
vuol dire che sia meno efficente di quella vecchia per forza , ma
sicuramente sarebbe stata migliore con telaio/balestre/trazione integrale
pura ecc ecc invece dellesoluzioni molto stradali che hanno usato ( non sò,
un fuoristrada con i McPerson mi inquieta :P)


 Ma ad occhio tenderei a dire che la nuova sulla neve è meglio.
sulla neve penso pure io , è per portare le casse di patate alla baita che
dubito , ( e ricordiamoci che la gran maggioranza delle panda 4X4 vecchie
veniva usato per compiti del genere)


 un fuoristrada con i McPerson mi inquieta :P)
La Panda vecchia aveva i McPherson (davanti) tanto quanto quella nuova!


 La Panda vecchia aveva i McPherson (davanti) tanto quanto quella nuova!
si hai ragione , ero convinto di no , del resto non ho mai posseduto una
panda 4x4 , e direi che m iricordavo male :(
sto giusto guardando ora in rete ( anche se non è facilissimo trovare dati)
DrMorbius


 cronaca).
Che roba č, a proposito? Non penso possa essere un PT se c'č la TP. E 
dunque?
-- 
ROTFL (38, TO)
"Il giudizio dei ventilatori č determinato, senza un tester guidare:  Il 
BMW č pazzo." (ff)

 veniva usato per compiti del genere)
Ripeto, mi piacerebbe provarla...


 Ripeto, mi piacerebbe provarla...
dici che se andiamo da un concessionario Fiat a chiedergli se la possiamo
provare fuoristrada un giro ce lo concede ? :P


 dunque?
Mi sono sdraiato sotto una Panda 4x4 domenica scorsa.
Apparentemente, hanno segato una fetta centrale all'assale torcente creando 
ulteriori due supporti intermedi.
Quindi la sospensione è a ruote indipendenti, schema Tipo, per intenderci, 
ma con molle e ammortizzatori "lunghi" coassiali, come nell'assale torcente.
In mezzo, ovviamente, c'è il differenziale, ancorato alla scocca. Mi 
aspettavo un assale torcente con differenziale incorporato (idiota come 
sono, non avevo pensato che i semiassi poco gradiscono le torsioni...).
Non male!


gi
Ciauuuuuuu!! Gilles 77®  [27,193,25+] - WLF -
             200 cavalli/litro(e forse qualcosa in piu') @ 19.000 giri/min driver
 
-- 
CLK K. eibach+bilstein+1000miglia VENDESI!:-D
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=5329808&id=34594092

 senza dubbio aiuta....
Solo in certi casi, come sulla neve; in altri, pietre, sterrato con solchi e
buche, e' un grosso svantaggio. Forse Land Rover equipaggia com gomme
strettissime?


strettissime?
Certo poi chiaramente bisogna distinguere dalla tipologia di
utilizzo...
Una Panda non si puo' sostituire ad un Hummer nel deserto!:-DDD


 ritroviamo pari pari sulla neve!:-)
Contestualizziamo anche qui: mi citavi la Mercedes G, 2 tonnellate, come la
piu' efficace delle fuoristrada; e' troppo pesante la Panda?
gi

vecchia.
Io vedo un solo motivo, che non so se definire sufficiente: un giunto
viscoso in olio siliconico ha sempre il rischio-cottura (per eccessivo
surriscaldamento dell'olio) in caso di prolungati tentativi di
disimpegnarsi con l'auto bloccata nel fango o nella neve, cosa che un
differenziale (bloccabile manualmente o autobloccante) non ha. Ora,
essendo la trazione integrale nella Panda stata montata - suppongo -
esclusivamente per disimpegno in condizioni di aderenza critica e non
certo per scaricare i pochi asinelli durante la guida sportiva su
asfalto, ecco che avrei visto piu' adatto un differenziale centrale in
luogo del giunto viscoso, che vedo invece benissimo in applicazioni
'prevalentemente stradali' (Delta, Porsche ecc.).
Con tutto cio', non mi si voglia far dire che la nuova non possa
andare bene quanto e meglio della vecchia sulla neve: non lo so, ma
puo' ben dirsi. Soltanto, temo che qualcuno, per liberarsi dalla neve
molle, ne cucini il giunto, ecco.
Elfer

 parzialmente immotivata.
Se tu con una qualsiasi auto di pari cilindrata 4wd riesci ad andare 
negli stessi posti, allora puoi riscrivere questa frase altrimenti non 
sai di che parli.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
-:- Opel Astra 1.9 CDTI Cosmo (150 cv - 2004 forse)
--

piu' efficace delle fuoristrada; e' troppo pesante la Panda?
Difatti una Panda opportunamente alzata e con tre bloccaggi manuali
sarebbe un'arma definitva!:-DDD


 bloccaggi manuali sarebbe un'arma definitva!:-DDD
Naturalmente, farebbe la felicita' di quei 200 boscaioli :-)
Ritengo che gli obiettivi di vendita della Panda 4x4 siano ben piu'
ambiziosi, e che, pertanto, sia stato assai ragionevole cedere qualcosina
(ma davvero poco, a parer mio) delle capacita' in fuoristrada per avere
un'auto decisamente piu' polivalente.
gi

Ma il differenziale anteriore e posteriore sono autobloccanti ?
Negli allestimenti non noto la presenza dell' ESP o di sistemi
per frenare la ruota che slitta.
-- 
GIT/O d- s: a C++$ U-- P L- !E W++ N++ o? K? w+$ O !M V PS++ PE-- Y+++ PGP  
t+ 5- X++ R- tv++ b+ DI- D G e h! r-- !z+

 molle, ne cucini il giunto, ecco.
Vedremo! Comunque, con 60 cavalli...
Oltretutto quel che succede è che l'olio si scalda, diventa meno viscoso e 
trasmette meno coppia, lasciando impantanata l'auto....
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... (CF)

trasmette meno coppia, lasciando impantanata l'auto....
Diciamo che di qualcuno che ha cotto il giunto l'ho sentito. Mi pare
del resto che anche LF raccontasse, tempo fa, di una 325iX E30 (due
giunti viscosi, uno centrale e uno posteriore) di un suo conoscente
che aveva avuto appunto questo problema.
Elfer

 che aveva avuto appunto questo problema.
Sì, però quello è un caso un po' diverso!
L'E30 ha un'aderenza prevalente all'avantreno, mentre la trazione è 
impostata prevalente al retrotreno, con il giunto che trasferisce la coppia 
all'avantreno quando il retrotreno gira più velocemente.
In quel caso può ben succedere che uno rimanga impantanato, accelerando 
senza riuscire a muovere.
La coppia sarà prevalente all'avantreno, quand'anche insufficiente a 
muoversi, e passerà tutta per il giunto.
Sulla Panda succede lo stesso (coppia prevalente all'avantreno), ma la 
potenza non fluisce attraverso il giunto, essendo l'auto TA.
Ciao!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Agisce effettivamente così? Oppure la ruota senza aderenza rimane ferma?
Funziona a scatti. Appena si attiva la pinza del freno, la ruota, avendo
poca aderenza, si blocca, l'EBD se ne accorge e la sblocca, questa riprende
a slittare e cosi' via. Similmente all'ABS, teoricamente poco raffinato, ma
sufficientemente efficace nel gran parte delle situazioni.


 sufficientemente efficace nel gran parte delle situazioni.
Di conseguenza, la coppia sulla ruota che ha aderenza ha un andamento a 
scatti... proprio quello che non deve avere, per riuscire a muoversi sulla 
neve. Insomma, non mi piace.
Ciao


 vincere, trascinandolo.
Domanda: ma l'azione ipotetica sul freno non interviene prima del blocco
della ruota?
E in tale caso, l'energia non viene trasferita all'altra ruota?
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 E in tale caso, l'energia non viene trasferita all'altra ruota?
Corretto; anche se il differenziale e' aperto.


Concordo assolutamente :-)
Purtroppo pero' non ce ne sono altre, cosi'... la Touareg ha il
bloccaggio del centrale e a richiesta del posteriore... la Defender
com'e' combinata? Centrale e posteriore anche li'?
Elfer

 com'e' combinata? Centrale e posteriore anche li'?
Non lo so, giriamo la domanda al Twilight.
Comunque, di fuoristrada coll'anteriore bloccabile conosco solo la Mercedes 
"G".
Anche trovare un anteriore autobloccante è difficile... io montavo i Torsen 
sui Pajero che correvano.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

 risposta 'on the fly') eccetera.
Bel post, grazie.
Ora sono nelle strette, ma tra qualche giorno mi piacerebbe approfondire
alcuni punti.
gi

sui Pajero che correvano.
Correvano dove, alla Paris-Dakar?
Cmq effettivamente e' vero che, essendo davanti la piu' parte del
peso, il bloccaggio anteriore e' 'meno utile' degli altri due.
Elfer

alcuni punti.
Volentieri, nei limiti delle mie conoscenze sono a disposizione.
Elfer

 peso, il bloccaggio anteriore e' 'meno utile' degli altri due.
Infatti. Serve a poco per "uscire dal pantano".
Noi lo montavamo più che altro perchè migliorava un po' la precisione alle 
alte velocità.


Sì.
Una volta che passo dalle tue parti ci prendiamo un drink e mi
racconti un po' qualcosa in merito :)
Elfer

 racconti un po' qualcosa in merito :)
Volentieri!
