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Titolo: Jody vi chiede un aiuto per una multa ....

Chiedo a tutti voi un consulto (per favore, serio) per un
problema che sto avendo con la Polizia Municipale di Firenze.
Spero di ricevere risposte corrette e non fuorvianti, nè
stupidamente sarcastiche o polemiche ..... per me è importante.
Vengo al dunque.
A fine gennaio,  per motivi di lavoro, sono andato a Firenze con
la mia Alfa 147 (oggi venduta, come sapete), percorrendo V.le
Alessandro Guidoni (uno stradone a 4 corsie) in entrambe le
direzioni nel giro di 20 minuti.
Al primo passaggio, alle ore 10, 08, mi ha beccato un autovelox
alla velocità di 92 Km/h, che secondo l'assurdo e truffaldino
limite vigente, è di  42 Km/h oltre il consentito.
Per soli 2 Km/h, mi sono beccato una multa di 350 Euro e l'invito
a presentare la patente alla Polizia (fortunatamente, nel
verbale, è allegato un modulo da restituire via-fax per
l'accertamento del conducente .... avendo dichiarato di non
essere in grado di risalire al conducente, credo di aver
quantomeno evitato il ritiro della patente ....).
Al secondo passaggio , alle ore 10.26, mi ha ribeccato lo stesso
cazzo di autovelox alla velocità di 78 Km/h ......... che
significa ulteriori 145 Euro di ammenda ........
Io vorrei contestare questa seconda cazzo di multa, perchè mi
sembra assurdo che debba pagare due volte per la medesima
infrazione sanzionata a distanza di pochi minuti sul medesimo
punto della città ......
Voi che ne dite ......? 
Esiste nel Codice quelche articolo che sancisca l'impossibilità
di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
Grazie per i consigli e le informazioni ..... !
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


La stessa cosa è successa anni fa a mio padre sul Ponte della Libertà tra
Mestre e Venezia: 2 passaggi, 2 infrazioni = 2 multe. Purtroppo nulla da
fare, c'è solo da pagare...
Però io mi accertrei se gli AV fossere di fabbricazione estera e tarati per
fotografare solo auto del NCN....
;-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 punto della città ......
[snip]
dico che se bruci uno stop, ti fermano e ti danno 200 euro di multa... poi
ripassi e lo ribruci altre 3 volte....e ti rifermano...hanno tutto il
diritto di fartela ripagare...
Se hai le telecamere su un semaforo rosso e lo bruci 4 volte...non è che ti
danno solo una multa... è recidività.
La multa corrisponde ad un risarcimento sanzionario corrispondente ad una
infrazione, quindi penso che questa non la scampi..
Ciao
--
Andrea
CLK 200k tps av. '03 driver
(22,VA,163)
http://www.ampysol.has.it

 di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
si ma solo per i parcheggi vietati (credo)..
altrimenti sarebbe come dire che se tu passi e schiacci una persona, e al
ritorno ne schiacci un'altra  e chiedi se ti mettono in galera solo per una
persona...
:-P
--
Smartgatto (Marco) (28, 103+, GE)
Fiat Bravo 1.6 GT
Yamaha BW's 100 cc
Renault Scenic 1.6 16v RT

 di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
Non so se te la scampi, sono comunque due infrazioni diverse fatte in tempi
differenti. Il discorso sarebbe stato diverso se per esempio tu avessi
attraversato un semaforo col rosso e 2 vigili diversi ti avessero fatto la
multa contemporaneamente (capitato ad un mio amico), in questo caso puoi
fare ricorso e pagarne solo una.
Ciao.
-- 
      The Unforgiven
      26 - 100 - RM
 Almera MY96 driver
(____\\==\°/==//____)

 di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
Io con la burocrazia sono una frana, ma penso che ci sia una distinzione
da fare...
Il fare due multe per la stessa infrazione si configura (mo' parlo come
te :P) se ad esempio hai la macchina in divieto di sosta e due vigili ti
appiccicano due multe sul parabrezza: l'infrazione e' una sola, ma te la
sanzionano due volte.
Invece nel tuo caso hai sforato il limite di velocita' per due distinte
volte, nei due sensi di marcia, per cui si tratta dell'accertamento di
due infrazioni distinte, anche se del medesimo tipo. 
Ergo: secondo me le due multe ci stanno tutte.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 a presentare la patente alla Polizia
Se la velocità rilevata è di 92 Km/h non possono applicarti la sanzione > 40
KM/h perche' c'è la tolleranza di legge del 5 per cento.
Per i 92Km/h rilevati possono contestarti una velocità di 87 KM/h.
Se invece questi 92 Km/h comprendono gia' la tolleranza di legge ti tocca
pagare
Augh
--
Sandrino (CV, 31, 110)
CBR 600 F Sport
ompeig: 
www.sandrino.da.ru
i-meil: 
alex.trottaCHIOCCIOLAlibero.it

non si tratta di un'unica infrazione multata due volte, ma di due
infrazioni distinte. 
non credo tu possa fare nulla.
bye
Nicholas D. Wolfwood
--
"Solo PUFFIN ti darà forza e grinta a volontà"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
Il punto e' che un autovelox era fisso, non e' che ti segua per il tuo
tragitto e ti appioppi una multa per ogni secondo di infrazione.
L'autovelox fisso rileva una contravvenzione al tal Km della tale strada.
Se tu in un giorno ci passi 10 volte ai 200 orari ti becchi 10 multe.
Fine.
ciao, fedez

 Vengo al dunque.
SNIP
Non vedo perche' dovresti ricevere stupidamente sarcastiche o polemiche
risposte... Io credo che le due multe ci siano tutte e c'e' poco da fare...
Il tuo dubbio in ogni caso ha dei fondamenti di buon senso, hai commesso la
seconda infrazione prima che ti fosse notificata la prima, e la seconda
infrazione e' avvenuta a poche ore dalla prima. Pero', se tu la avessi
commessa il giorno dopo, ancor prima di ricevere la prima notifica, avresti
dei dubbi in merito? Direi di no. Quindi, concorderei con i tuoi dubbi se i
vigili avessero piazzato due autovelox a distanza di 10 metri, generando due
multe per la stessa infrazione; ma nel tuo caso l'apparecchio era lo stesso,
e le infrazioni erano effettivamente due.
--
Ciao
Roberto, 35, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

oppure....
http://www.ilnuovo.it/nuovo/foglia/0,1007,155489,00.html
ciao ;-PPPP


  autovelox
ciao
come ti hanno già confermato, ciascuna violazione al CdS può (deve) essere
sanzionata.
un tentativo disperato nel caso che hai descritto é quello di controllare se
nei due verbali notificati é riportata la direzione di percorrenza della
corsia (es: nord/sud oppure direz. piazza babalù all'andata e piazza
piripacchio nel secondo verbale). Se la direzione di marcia é riportata nei
verbali, non hai alcuna possibilità di contestare; altrimenti (con tutte le
riserve, se non ci sono errori nei dati riportati a verbale) puoi azzardare un
ricorso contro la seconda contravvenzione, sostenendo un'imprecisione di
taratura dell'ora segnata, ma anche qui il problema é <come hai fatto a
passare davanti all'apparechio due volte alla stessa ora??>.
Stai sereno, per quanto possibile, chè hai già salvato la patente!
Carlo

 di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
C'era stato un caso analogo di cui si è discusso sul NG tempo fa....
pero' si riferiva alla circolazione all'interno di una ZTL nello stessa
giornata, rilevata da piu' punti di controllo.
In quel caso si e' parlato di "infrazione unica e continuata", nel senso che
uno una volta entrato in ZTL deve pur continuare a circolare per poterne
uscire, e l'applicazione di questa eccezione per quel tipo di infrazione si
è scoperto essere prevista.
Ma non credo che la stessa cosa possa essere applicata al tuo caso,
soprattutto se hai fatto piu' passaggi.
Sarebbe opinabile se, ad esempio, avessero messo piu' autovelox sulla stessa
strada a poche decine di metri l'uno dall'altro.
Allora uno potrebbe dire: "va be', mi hai beccato che percorrevo quel tratto
di strada oltre i limiti, ma non e' che mi puoi triplicare la multa perche'
ci hai messo 3 autovelox in 300m"
Questa tesi sarebbe sostenibile.
Il tuo caso e' un po' diverso..... tu stavi facendo le qualifiche in centro
abitato.
E, tra l'altro, pure col vecchio regolamento dato che col nuovo si puo' fare
solo un giro!
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6
Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN
Acrobatic driver
Fiat Uno CS
Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

punto della città ......
qui purtroppo non puoi farci niente: non e' come un divieto di sosta,
che se passano 3 agenti in 20 minuti non possono farti tutti quanti la
multa: in realta', tu hai fatto 2 infrazioni distinte perche' sei
passato 2 volte davanti ad un autovelox oltre il limite di velocita' e
quindi credo che tu non possa contestare la seconda multa.
anche perche', se ho ben capito, la seconda infrazione e' stata
rilevata sul senso opposto di percorrenza della strada, giusto? il che
rafforza ancora di piu' l'ipotesi di infrazioni distinte.
credo, e ho paura di non sbagliarmi, che tu non possa contestare
nessuna delle due multe.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini
Icem s.r.l.
Tel: 
+39 0545 78036
Fax: 
+39 0545 78727

 di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
No.
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 Voi che ne dite ......?
Come molti ha sottolineato, te hai commesso due diverse infrazioni in 2
momenti diversi, perciò hai fatto 2 infrazuioni!! Cosa diversa sarebbe, se
parcheggi in divieto di sosta, un vigile ti appioppa la multa, Borto passa
di la e inorridito dal grigio steel della Stilo del NCN tenta di bruciarla,
ma errando, prende fuoco solo la multa (:DDDDD), al che, un altro vigile
passa, vede la machcina in divieto di sosta, ti mette una multa e tira una
bestemmia perchè si è scottato sul tergi.
tu paghi la multa, ma poi ti arriverà a casa un altra multa per la stessa
infrazione, indi nonè giusto che tu la paghi.
CONSIDERAZIONE PERSONALE:
L'Italia fa cagare da quersto punto di vista. Ma porca troia, se io passo a
90 su limite 50, è giusto che venga multato, ok. Però la multa che senso ha?
" Eh, brutto e cattivo, ti facciamo spillare un po di grana, così la
prossima volta ci pensi 2 volte ad infrangere il limite!!" Eh, ok, ma se la
multa me la mandate dopo 3 mesi che senso ha?? Io non ho ricevuto nessuna
"educazione" in 3 mesi e potenzialmente potrei in frangere nuovamente il
limite!!! Ok, ponete tutto il discorso su un altro aspetto: c'è una ZTL, non
lo so, faccio finte di non saperlo, o qualche altro cacchio, in 6 mesi ci
passo 2 volte al giorno, dopo 6 mesi mi elevano (30*6)*2=360 multe!!!! Che
cazzo di senso ha?!?!?!?!?!
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (20,112,VE)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Jody, ma che mi combini..... quegli autovelox sono segnalati benissimo
e si vedono lontano un miglio !!!!!!!!!
Ti sono vicino ma credo che non ci sia proprio nulla da fare...

Bel questito (si fà per dire).
Il problema è la conciliazione. Se ci fosse stata sarebbe corretto
applicarne anche tre una dopo l'altra.
Il fatto che non c'è stata la conciliazione effettivamente mette in dubbio
la possibilità di elevere due multe a distanza ravvicinata.
Nel codice non c'è menzione diretta, ma io in questo caso farei sicuramente
ricorso.
Stefano

 Addio "Piero", non ti dimenticherň! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
-- 
 ---------------------------------------------------------------------------
-
Taffo (33,--,ZH)
sostituisci NOSPAM con taffo per scrivermi in mail
----------------------------------------------------------------------------
-

 Jody
Ciao
Diego

 quindi non penso sia un problema solo italiano.
eh, male... :(

 Jody
LF

 punto della città ......
Ti cito un paio di casi assimilabili al tuo...
Recentemente si era parlato sul NG di una notizia apparsa sui giornali: un
tipo era stato beccato a 200 all'ora in autostrada, e gli avevano ritirato
subito la patente, dandogli un permesso provvisorio per tornarsene a casa.
Il tipo, probabilmente un po' in##zzato, aveva ripreso l'autostrada in senso
inverso, ma invece di rispettare i limiti andava a 180... e l'hanno beccato
di nuovo! Risultato: seconda multa, permesso provvisorio ritirato, auto
sequestrata, e doppia segnalazione al Prefetto per la sospensione della
patente (che sara' stata sicuramente comminata per la massima durata
prevista dalla legge, vista la recidiva).
L'estate scorsa, ci sono state manifestazioni e blocchi di una strada
statale, in corrispondenza di un semaforo che era stato attrezzato, in
entrambi i sensi di marcia, con un sistema automatico che fotografava chi
fosse passato col rosso. La taratura dell'impianto era stata fatta in modo
tale che anche passando col giallo (molto breve), che diventava rosso
durante l'attraversamento dell'incrocio, si veniva fotografati. Molti
pendolari della zona, che passavano di la' tutti i giorni avanti e indietro,
si sono visti recapitare, circa tre mesi dopo l'installazione dell'impianto,
numerose multe (pare che qualche famiglia ne abbia ricevute addirittura una
ventina!) e ovviamente non hanno gradito... Le multe sono state quasi tutte
contestate davanti al Prefetto, non perche' fossero ripetitive, ma perche'
la taratura dell'impianto non andava bene: il fatto che le multe fossero
cosi' ripetitive era una valida prova a sostegno di questa tesi, non un
illecito in se'.
Il tuo caso mi pare inoppugnabile: l'eccesso di velocita' c'era, e per due
volte ben distinte, quindi le multe vanno entrambe pagate. L'unica
questione, gia' segnalata in altri post, riguarda la tolleranza sulla
velocita' nella prima multa, per pagare di meno e scongiurare possibili (ma
molto improbabili) ritiri della tua patente in quanto proprietario della
vettura e quindi presunto conducente della stessa (il giochetto di non poter
identificare il conducente funziona benissimo se l'auto e' intestata ad una
societa', a volte un po' meno se e' intestata ad una persona fisica).

" Jody "
purtroppo possiamo solo fare una colletta, metti on line il numero di cc
cab

di fare multe due volte in pochi minuti per la stessa infrazione?
Per quello che so, non è possibile un conoscente è stato beccato 3
volte dallo stesso autovelox nello stesso punto nell'arco di 3 ore, ha
evitato solo il ritiro della patente.
Ma allo stesso tempo ricordo un Post di Cinghiale, che rigurdava la
ZTL di Roma, dove un ragazzo di Napoli aveva preso 4-5 multe nell'rco
di poco tempo per l'accesso alla ZTL, e se mi ricordo bene aveva di
detto di fare ricorso facendo riferimento ad un articolo, magari se
fai una ricerca su Google ... il post si chiamava:
5 multe da Roma.....ma sono impazziti ?
 Ciao da:
BiXiO [31, 110 ] [AR] Multipla JTD


Vi ringrazio tutti per le sollecite, competenti e numerose
risposte.
Ho capito che devo pagare, stando anche muto. 
La tolleranza infatti è già calcolata, stando al verbale.
Cmq, mi rode .........  sto sempre tra i 190 e i 200 in
autostrada, del tutto impunito ..... è davvero assurdo prendere
350 Euro di multa per aver violato un limite per 2 Km/h ........
Con la beffa degli ulteriori 140 Euro per il senso 
inverso, dopo 20 minuti ....... su uno stradone a 4 corsie, a
ridosso dell'A11, dove il limite di 50 Km/h è semplicemente
ridicolo.
Mannaggia a me e a quando sono andato a prendere alla Stazione il
mio collega ......
: - /


350 Euro di multa per aver violato un limite per 2 Km/h ........
non hai violato un limite di 2km, ma di 42.
Che poi il limite fosse stupido e messo solo per taglieggiare gli
automobilisti, è palese a tutti
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
OO=[||]°[||]=OO
 _________________
(____\===o===/____)
 
This is the end-my only friend-the end.

GPM risponde a Jody che chiedeva aiuto per una multa. E risponde così:
"ROTFL! Ma ti sembra possibile quello che affermi? Le tue infrazioni 
sono effettivamente due, anche se commesse nello stesso punto a distanza 
di poco tempo, credo che questo sia difficilmente contenstabile. Un caso 
in cui di solito la contestazione della doppia sanzione è possibile è 
quello del divieto di sosta protratto: lì c'è una norma che 
esplicitamente dice che non possono essere date due multe nello stesso 
giorno, in pratica se la lasci in divieto X giorno ti prendi X multe, ma 
non di più. Però è un caso ben diverso, perché in effetti l'infrazione 
che commetti è una sola (sosta vietata), ed è sanzionata allo stesso 
modo se dura pochi minuti o molte ore. Se invece si applicasse a casi 
come il tuo diventerebbe un vero paradosso giuridico: passando dalle 
infrazioni al CdS ai reati, si potrebbe anche argomentare che se io rubo 
il portafoglio a una vecchina, questa rinetra in casa e prende i soldi 
che avava nel cassetto per andare a far la spesa e io la derubo 
nuovamente ho commesso un solo furto; che se spacca la faccia a un 
tizio, lo aspetto fuori dall'ospedale e lo legno di nuovo ho commesso 
una sola aggrassione, e così via...
Temo che le multe le dovrai pagare entrambe, Jody, anche se bisogna dire 
che sei stato davvero molto sfigato a farti beccare due volte nello 
stesso punto"
E dopo aver risposto in questa maniera, auspicabilmente appropriata, GPM 
porge i suoi saluti a Jody e riprende le sue attività quotidiane.
-- 
GPM (in terza persona)

350 Euro di multa per aver violato un limite per 2 Km/h ........
Nono, aspetta, ora non facciamo la *traslazione* dei limiti. Tu eri
fuori di 42, non di 2, se poi uno considera i 40 Km/h la soglia
*indolore* per non rischiare la patente e la multa piu' salata siamo
d' accordo, pero' tu non eri fuori di 2 ma di 42, cosi' come succede
quotidianamente a molti che, ahiloro, magari vengono beccati e privati
della patente per un mesetto...
Il fatto dei 2 Km/h in piu' che hanno fatto scattare la sanzione da
poco piu' di 100 € a 350 € beh, fanno veramente girare le palle, mia
madre ha preso l' autovelox in una strada con limite a 50 andando a
56...pero' e' anche vero che uno una linea la deve pur tracciare,
sopra sei out, sotto sei a posto...altrimenti 41 e' solo 1 piu' di 40,
42 e' solo uno piu' di 41, 43 e' solo uno piu' di 42 e cosi' via
;)))))
Beh, poi il fatto hce tu vada sempre fra 190 e 200 in autostrada
rimanendo impunito non e' un motivo per discolparti, anzi...
Ferma resta la comprensione per l' incazzatura...
ciao
ale

350 Euro di multa per aver violato un limite per 2 Km/h ........
Tiene presente che a Firenze Provincia e non solo, sono presenti
NUMEROSE postazioni di Autovelox fissi.


 ha scritto nel messaggio
news:EDvTPkddPqOYgBj6znMx9pC=jE...@4ax.com...


 350 Euro di multa per aver violato un limite per 2 Km/h ........
Beh, direi che sei in pari, non lamentarti a questo punto.
Ciao
-- 
GPM (TO,36)
"Saluti qualunquisti e demagogici"

 Krd
Condivido assolutamnte la tua affermazione anche se non capisco perche' la
fai rispondendo a Bixio.
Incredibile l'arroganza con cui qualcuno si vanta di certe cose e vuole pure
trovare il modo di non pagare le multe!!! Io non amo fare il moralista e non
ritengo di esserlo ma certi sono veramente senza ritegno!
Spero che questi non siano esempi da italiano tipico che ama il suo paese,
all'estero c'e' molto piu' rispetto per queste cose!!!
Qui le patenti agli stupidi le ritirano!!!
Purtroppo a qualcuno su IDA e' permesso tutto, forse perche' parla in terza
persona!!
:-<<<<
Riccardo
35, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport


autostrada, del tutto impunito ..... 
e così alla fine abbiamo capito qual'è il significato della parola  
ORDINARIAMENTE...
:)
comunque IMHO non è una frase che ti onora, quella di cui sopra.
sembri uno dei soliti tedescofili conformisti in livrea grigio topo
che si vedono sfrecciare in autostrada...
praticamente sei un italiano che crede di essere in autobahn tedesca.
:D
inoltre pensa che con i soldi della tua multa darai modo a qualche
politico o a qualche comando di PM di comprare un'auto italiana.
dai, ridici sopra (che mi sa che è l'unica cosa che puoi farci).


350 Euro di multa per aver violato un limite per 2 Km/h ........
Diciamo che l'hai presa per tutte quelle volte che l'avresti meritata
andando a quelle velocita'.
Io fossi in te sarei contento di aver preso solo una multa dopo tutte
queste occasioni in cui sei stato passibile di ritiro patente
--
Stefano
Feroza 1.6 16V & Phantom F12 (24, 95, 3++, TO)
Fiat Cinquecento Sporting (54)
http://www.idanet.net/idapics/autoida/brave_feroza.jpg

 90 su limite 50, č giusto che venga multato, ok. Perň la multa che senso ha?
La multa ha questo senso: prima che venissero impianti gli autovelox,
viale Guidoni aveva una certa media di incidenti, con circa 10 feriti
l'anno. Da quando ci sono gli autovelox (sono due distinti per le due
direzioni, quindi questo rende ancora piů improponibile il discorso di
Jody), il numero di incidenti č stato abbattuto.
http://www.comune.firenze.it/servizi_pubblici/polizia/StatAutovelox.htm
Aggiungiamo che gli autovelox sono ben segnalati.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Per soli 2 Km/h
Non per soli 2 km/h: per ben 42 km/h.


sto sempre tra i 190 e i 200 in autostrada, del tutto impunito ..... 
Vanne fiero....
Cmq non superavi il limite di 2Km/h, ma anche di piu'.
Che i limiti itagliani siano assurdi, e' un altro paio di maniche e sono
d'accordo, ma se facessi un giro ogni tanto con me in ambulanza andresti piu'
piano (ok ok, alla fine faccio sempre della retorica... sorry...)
st

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Prendere le multe pure...
(ho cercato di sdrammatizzare..)
-- 
       Fahr' nie schneller als dein Schutzengel fliegen kann !
     Sandro & Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" 
IHM-...@yahoogroups.com
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento        
                     Presidente del club PPCSP
   Gran Taroccatore del Villaggio del GFC membro #60 ; ICQ:6891270;
MSN msg: Red Flyer; Tiscali TalkTalk: red.flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=======================================================================
Andiamo in moto-dissi scavalcando la sella-se succede qualcosa di buono
     per festeggiare, se succede qualcosa di cattivo per dimenticare 
           se non succede niente...per far succedere qualcosa