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Titolo: Fiat, Epifani: Marchionne? In Germania lo avrebbero già cacciato

Fiat, Epifani: Marchionne? In Germania lo avrebbero gi� cacciato
Reuters - 26/10/2010 15:43:13
FIRENZE, 26 ottobre (Reuters) - In Germania avrebbero mandato via l'AD di 
Fiat (F.MI) Sergio Marchionne per aver parlato in televisione dei problemi 
dell'azienda piuttosto che in sede di comitato di sorveglianza, secondo il 
segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani.
"Cosa sarebbe successo in Germania se un amministratore delegato di un 
grande gruppo industriale avesse parlato in televisione e non davanti al suo 
comitato di sorveglianza? In Germania lo avrebbero cacciato", ha detto oggi 
Guglielmo Epifani, nel corso del suo intervento ad una iniziativa sindacale 
organizzata dalla Fiom a Firenze.
"Non so perch� Marchionne � andato in tv, a chi parla, se alle sue 
controparti naturali o ai cittadini", ha aggiunto Epifani commentando le 
dichiarazioni rilasciate dall'Ad di Fiat alla tramissione di Fabio Fazio.
"E se parla ai cittadini, la vertenza Fiat si risolve pi� facilmente o pi� 
difficilmente? La ricomposizione di un tavolo con la Fiom � pi� facile o pi� 
diffile dopo questa esposizione mediatica? Avete mai visto una vertenza che 
si fa in televisione o sui giornali senza che ai tavoli preposti succeda 
qualcosa? E' questa assunzione di responsabilit�? Ci si pu� limitare ad 
andare in tv? Si possono trattare cos� le organizzazioni sindacali?", ha 
aggiunto il leader della Cgil.
Sempre sulla questione Fiat, Epifani ha osservato anche che "quando 
Marchionne dice quel che dice, non dice il falso, ma scambia la causa con 
gli effetti. Il problema non � l'orario di lavoro, la Fiat deve far crescere 
la qualit� di quello che produce: se ha 22.000 lavoratori in cig non pu� 
chiudere con utile e se sono in cig � perch� i suoi modelli non si vendono 
sul mercato di oggi". 

 segretario generale della Cgil, Guglielmo Epifani.
Quindi neanche in Germania amano sentirsi dire la verita'?
PS Se Epifani fosse nato in Germania, credo sarebbe disoccupato dal
1989
Davide

 aggiunto il leader della Cgil.
I sindacati si devono sedere ai tavoli delle trattative e non fare i  
contropoteri politici.
Fatto questo Epifani può tornare a parlare di relazioni sindacali.
Ma gli scade prima il mandato.
-- 
Creato con il rivoluzionario client email di Opera:  
http://www.opera.com/mail/

 Fiat, Epifani: Marchionne? In Germania lo avrebbero giï¿œ cacciato
Epifani invece se lo sarebbero tenuto?
Mmmhhh quasi quasi...

 Fiat, Epifani: Marchionne? In Germania lo avrebbero gi� cacciato
io non credo.....
i tedeschi hanno un'altra concezione di produzione di auto.
per dirne una: la 600 non ha mai avuto gli specchietti a regolazione 
elettrica neppure come optional,
nella lupo/arosa erano almeno a richiesta.....
Domanda, come dicono il molti: ma che te ne fai in una macchinetta del 
genere degli specchietti elettrici?
Risposta: i tedeschi pensano anche a chi vorrebbe averli (io, sono 
comodissimi in parcheggio per non toccare con la ruota destra)
......non come in Fiat: non servono a nessuno!!!!
questo solo tanto per dire.....
Per� quando si tratta di tirare fuori un monocilindrico a 
pedali..........sono i primi !!!!!!!!!!!!!!! 

 1989
forse si, ma tieni in considerazione che in Germania gli operai sono 
trattati notevolmente meglio.
questo senza nulla togliere allo schifo che ï¿œ diventata la cgil, ho 
avuto esperienze quasi-personali pessime con loro.


A proposito di causa ed effetto:
se fa utile con 22.000 lavoratori in meno, ï¿œ semplice capire le 
conseguenze.

 pedali..........sono i primi !!!!!!!!!!!!!!!
Il problema di Fiat in Italia non è di vendere le utilitarie. Il problema  
è di lavorare in un paeseche ha fatto dell'immobilità e della  
disorganizzazione generale la sua vocazione primaria.
Il secondo problema è vendere le Alfa (non l'Alfa).


Fiat, Epifani: Marchionne? In Germania lo avrebbero gi� cacciato
Lo stesso paese dove i capi dei sindacati non vanno mai in televisione
e chi non e' iscritto non conosce nemmeno il loro nome. Cha vada in
Germania Epifani, vediamo quanto bene si troverebbe.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

in germania avrebbero giï¿œ cacciato un "capo"del maggiore sindacato come 
lui lol lol lol lol lol

 notevolmente meglio.
chiediti perchï¿œ


 lui lol lol lol lol lol
Ripeto, andate a vedere come costruiscono la Phaeton. 

 ......non come in Fiat: non servono a nessuno!!!!
Su una 600 ?
Assolutamente vero
IlMafiosoeccecc

 chiediti perchï¿œ
io una risposta ce l'ho, e tu?

 avuto esperienze quasi-personali pessime con loro.
Il problema è che Epifani & C stanno facendo una battaglia di
retroguardia.
La contrattazione sindacale deve seguire la legge fondamentale della
domanda / offerta.
In questo periodo l'offerta di braccia (si inserisce nel contesto piu'
ampio della competitività di uno Stato dove la contrattazione
con i dipendenti e' uno dei tanti fattori che si valutano) è di molto
superiore alla richiesta. O si attira l'investimento con politiche
sindacali
"intelligenti" oppure se si rimane fermi ai sacri principi dello
Statuto dei Lavoratori si è fritti. Statuto scritto quando la
richiesta di
manodopera era superiore all'offerta
Mi sembra che il sindacato tedesco abbia capito che in questo momento
per avere qualcosa bisogna dare (magari piu' lavoro dietro a piu'
soldi o maggiore flessibilita') e la priorita' non siano tanto i
diritti ma il  far lavorare la gente, il non chiudere le fabbriche.
Non sto parlando di condizioni di lavoro cinesi, con gli operai di
Pomigliano chiusi in fabbrica ed incatenati.
Davide

 trattati notevolmente meglio.
Hanno anche una produttivit� XX volte superiore...
M. 

 controparti naturali o ai cittadini" ...
ha semplicemente voluto dire "senza intermediari" quello che aveva da dire,
che non ci sia nessun equivoco oppure invenzioni di pennivendoli che sentono
bianco e scrivono nero :op e ai sindacaXi 'sta storia ruga perche' adesso e'
piu' difficile raccontare balle tipo: ha promesso che e invece ... s'era
discusso cosi' et cosa' ...
saluti, davide (che poi serva e' lecito dubitarne ... solo polemiche ma nel
merito delle questioni sollevate silenzio generale)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fiat, Epifani: Marchionne? In Germania lo avrebbero giï¿œ cacciato
I fatti dicono che da quando c'ï¿œ Marchionne Fiat ï¿œ ridecollata ovunque 
nel mondo, tranne dove che in Italia, dove c'ï¿œ Epifani.
Cioï¿œ, voglio dire, un minimo di vergogna non ce l'ha?

 Hanno anche una produttivitï¿œ XX volte superiore...
mah....come probabilmente sai bene..in quei paesi a fronte di una 
produttivitï¿œ maggiore si lavora effettivamente meno...io ne so 
qualcosa.
quindi la colpa ï¿œ piï¿œ dell'organizzazione che del lavoratore 
scansafatiche.

 scansafatiche.
E' colpa di entrambi, e di tanti altri fattori.
M. 


non � solamente cos�. Nel precedente lavoro avevo spesso a che fare con 
persone di aziende tedesche (normalmente tedeschi) e si stupivano della 
quantit� di ore di lavoro fatte in Italia (almeno dove lavoravo e 
chiaramente non ero Fiat). E' proprio l'organizzazione che fa la 
differenza in quanto spesso in Italia si lavora tanto per fare e rifare 
le stesse cose in maniera sempre pi� approssimativa. Questo per non 
sparare a zero sul lavoratore italiano che normalmente � uno che si fa 
un mazzo tanto per riuscire a fare quello che lavorando megli ooptrebbe 
fare lavorando la met� del tempo. La vera problematica � piuttosto nei 
quadri medi-alti delle aziende (oltre che nell'imprenditoria e nella 
dimensione lillipuzionana delle aziende).

 E' colpa di entrambi, e di tanti altri fattori.
ï¿œ piï¿œ colpa dell'organizzazione, molto di piï¿œ.
altro esempio: se per andare da Basilea a Zurigo ci metto un ora e 
mezza tram compresi e per andare da Parma a Verona ci metto 4 
ore...capisci bene.

 quantitï¿œ di ore di lavoro fatte in Italia 
ma infatti, posso confermare la stessa cosa....certe volte marcinkus mi 
stupisce, l'unica ï¿œ sperare che sia una provocazione :-PPPP

 lillipuzionana delle aziende).
Non � solamente cos�, certo. Succede per� molto spesso nelle aziende 
ex-statali/statali e succede SEMPRE nel settore pubblico, dove il fattore 
tempo � irrilevante.
Poi hai giustamente indicato che la dimensione minima delle aziende 
italiane, il fatto che siano spessissimo gestite dal "padrone" o a livello 
famigliare, fa si che le tecniche di gestione siano totalmente sconosciute. 
Aggiungici che i corsi di gestione aziendale italiani a livello 
universitario, tranne rare eccezioni, insegnagno tecniche vecchie di 40 anni 
e hai un buon proxy del perch� la produttivit� sia cos� bassa.
I sindacati poi, impermeabili a qualunque modifica delle decennali 
ingessature, sono altra forte causa di questo problema.
L'unico modo per uscirne � i) abbassare i salari del 30%; ii) spazzare via 
tutte le leggi del lavoro attuali e creare una giurisprudenza nuova e pi� 
moderna (in modo da poter remunerare il lavoro secondo la produttivit�, da 
cui i) � passo inevitabile).
M. 

 stupisce, l'unica � sperare che sia una provocazione :-PPPP
No no, leggi mia risposta pi� articolata.
La colpa � si dei lavoratori in alcune situazioni (tante, peraltro) e del 
"sistema marcio e inefficiente" pi� in generale.
M. 

 bene.
Ah, vedi, spendere tutto in dipendenti pubblici e pensioni e nulla per 
investimenti ha questo risultato BANALE.
M. 

acc ha detto questo martedï¿œ :

certo lui ï¿œ stato eletto

 Fiat (F.MI)
il problema di fiat si chiama prodotto, sulle medie e medio-alte non 
hanno nulla

quantit� di ore di lavoro fatte in Italia 
E' stato interessante visitare una fabbrica tedesca con alcuni
imprenditori italiani. Uno chiese se stavano producendo in quel
momento. Semplicemente non c'era nessuno a vagabondare per il
capannone com'e' normale da noi. La produzione era impostata in
maniera che ogni operaio aveva tutto quello che gli serviva a portata
di mano.



speriamo che qualcuno ci invada e ci imponga la propria legislazione 
allora. La rivoluzione non pu� essere presa in considerazione, speriamo 
non sia il default. Altre soluzioni non ne vedo.

 non sia il default. Altre soluzioni non ne vedo.
Io vedo due possibilit�:
i) si va piano piano a smantellare la base produttiva manifatturiera, 
restando operative solo le aziende per cui il costo del lavoro � una 
percentuale minima del prodotto finito (diciamo abbondantemente sotto il 
10%), per le quali delocalizzare non ha alcun senso. Ovvero aziende con 
know-how tecnico/tecnologico sufficientemente elevato da permettergli di 
avere un fortissimo margine sui propri prodotti. In questo scenario 
arriveremo ad un tasso di disoccupazione reale del 25-30%, se non oltre.
ii) si riforma sia la legislazione sul lavoro che l'impatto fiscale sullo 
stesso. Inizialmente si avr� una decrescita molto forte del potere 
d'acquisto (e relativa deflazione), poi gli effetti di un sistema "aperto" e 
meritocratico si farebbero sentire e i salari salirebbero rapidamente, 
legati alla produttivit�. Non � possibile fare questa operazione senza 
contestualmente abbassare la fiscalit� sul lavoro e sulle aziende. In questo 
secondo scenario si avrebbe una forte disoccupazione iniziale, che verrebbe 
altrettanto rapidamente riassorbita. L'impatto migliore si avrebbe sulla 
produttivit� generale, perch� i "lavativi" verrebbero espulsi dal sistema e 
costretti a darsi da fare.
In qualunque scenario bisogna che le condizioni al contorno minime siano 
soddisfatte, la principale delle quali � una discesa della spesa pubblica, 
sia nominale che reale. Un altra � la fortissima semplificazione 
burocratica.
Francamente, non vedo molte possibilit� per il ii).
M. 

 sia nominale che reale. Un altra ï¿œ la fortissima semplificazione burocratica.
contestualmente, devi investire in ricerca come un matto...altrimenti 
sei solo una Cina II (e poi neanche visto quanto investono loro ora)
ah, la ricerca non intendo le cagate delle aziendine italiane 
eh...parliamoci chiaro.

 cui i) ï¿œ passo inevitabile).
ottima ricetta per una bella guerra civile :o/
occhio ... mica dico che hai torto, solo che e' inattuabile 
mancandone a) capacita' b) volonta' c) convenienza e abbondando d) 
paura della piazza.
e allora?? allora niente ... si continuera' con l'andazzo solito, 
nessun kapataz e' cosi' aspirante suicida da procedere con riforme 
che non siano di pura facciata alias inutili. quello che succedera' 
tra 2/5/10 anni sara' un problema del kapataz tra 2/5/10 anni e di 
chi all'italica repubblica ha prestato soldi :o) il popolo bue di 
oggi & domani conta niente tanto si beve sempre tutto.
saluti, davide
-- 
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Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 cui i) � passo inevitabile).
Ahaha, sei un troll o sei serio? nel secondo caso ci sono fior fiore di 
aziende metalmeccaniche dirette fiat e dell'indotto che ti aspettano per 
fare un 6x3 che tu manco saprai bene cos�, nota un 6x3 continuo non un 6x3 
ma solo 2 sabato fissi e 2 su richiesta come per i contartti partime, ti 
aspettano anche per spiegargli come si fa su una squadra di 16 operatori 
sotto la guida di un capolinea caposquadra etctc a dimostrare il rendimenti 
singolo su cui si possa basare la retribuzione, ti aspettano inoltre per 
fare 10 minuti di meno di pausa su un runtime come quelli attuali di molte 
aziende che hanno poco da "invidiare" ai ritmi di fabbriche cinesi, giusto 
che tu e gli amici di marchionne non lo sapessero, in italia stiamo 
producendo componentistica per i cinesi, stiamo producendo semilavorati per 
la fabbrica fiat in polonia dopo che ci hanno provato 2 anni direttamente la 
con risultati da far accopponare la pelle, se la bocca la apri per dire 
stron di cui non sai NULLA non era forse meglio la tenessi chiusa?
La verita del perch� siamo nei livelli piu bassi dei rank mondiali e del 
perch� la produttivita � considerata bassa (Non � bassa..attenzioen che sono 
cose diverse) va cercata altrove che nel culo che si fa un operaio oggi in 
fabbrica.
Se poi ci sono persone che se lo grattano la colpa � SOLO dell'azienda che 
non ha provveduto a cacciarle a calci in culo, io orami sono fuori da ogni 
forma di dipendenza ;) da tempo ma ci ono stato coi piedi a bagno per molti 
anni e posso garantirti che se fai malattia da giovedi alal second avolta 
arriv ail dottore mandato dall'INPS e la cazzata che la gente segnasse 
malattia per andare a vedere le partit emi fa ridere, il dottore pu� anche 
venire domenica o sabato se la malattia � fino a lunedi martedi compreso, a 
me � anche venuto sabato mattina in effetti, ma avevo le due spalle operate 
pochi gg prima, quindi manco mi ha visitato e abbiamo parlato di ..auto :) 
si era appena preso una classe C e aveva paura di rovinarla sulal strada per 
casa mia LoL, se fossi stato a una partit adi calcio lo sai vero cosa 
sarebbe successo?
Inoltre i giorni massimo di maalttia sono stabiliti per CNL e sono 
dannatamente chiari, oltre licenziamento senza me e senza se e per i 
sindacati CGIL o CISL cambia na sega sei indifendibile, per l'INPS poi sono 
180 poi ti attacchi e tiri forte, io semmai prenderei per le orecchie tutti 
quelli che solo perch� hanno un posto nel comune nell'assessorato nel culo 
di qualche comune fanno piu permessi che lavoro, persone che di solito gia 
hanno posti "particolari" nell'azienda.....
Inoltre in queste fabbriche sarebbe ben lieto di accoglierti il medico 
dell'azienda per dirti dove farti operare per ernie di vario tipo, tunnel 
carpali, periartriti acute e croniche problemi di varia natura alle 
articolazioni (Tendini distrutti sopratutto) vedrai che questo meraviglioso 
mondo di cui tu parli perch� hai una lingua in bocca ti accogliera assai 
volentieri :) 

 di mano.
te mi sa che � meglio se visiti anche qualche fabbrica indotto automotive in 
italia, magari una del gruppo BOSCH cosi per dire....
non solo l'operatore ha tutto cosa gli serve a portata di braccio, fose pure 
sul fondo di un cassone ove chinarsi 1650 volte in 6 ore, ma non pu� per 
regolamento interno muoversi da li per prendersi anche una sola molla una 
rondella, se gli manca qualcosa lo deve dire PRIMA che finisca al suo capo 
capetto ectcttc, che provevdera mediante al rete logistica interna a 
provevdere, se resti senza per colpa TUA alla prima richiamo verbale alla 
seconda lettera di ammonizione, poi che una volta ogni 6 mesi la rete 
logistica cappelli e manchi l'X componente in italia ci sta, in germania 
probabilmente NO, ma la colpa non � dell'operatore che sta li fermo immobile 
con la testa bassa a fare la sua produzione di YYY pezzi, ma di altro....di 
solito, per esperienza, perch� quel X componente non � stato preparato 
perch� la macchina o le macchine per produrlo si sono rotte....si son 
dimenticati di fare la produzione corretta di numero di pezzi, macchine che 
sono li da 50 anni, vecchie logore che vanno avanti a martellate, 
mantutenzione ordinaria inestente straodrdinaria continua senza sosta, si 
spacca un pezzo lo riparano con nastro isolante e 2 martellate, un pulsant 
che non va? tienilo cosi fin che non si rompe del tutto.. la parola 
INVESTIMENTO e RICERCA in sto paese dovrebbero essere tolte dai dizionari 
tanto non non servono. 

 non sia il default. Altre soluzioni non ne vedo.
Sai che mi piace sta soluzione :) 

italia, magari una del gruppo BOSCH cosi per dire....
Non stavo parlando di automotive. Ho solo fatto un confronto su
realta' che conosco e dove i tedeschi riescono ad essere competitivi
sui prezzi nonostante costi di manodopera ben piu' alti. Parlo del
settore tessile, dove in Germania 4 anni fa lo stipendio base netto
era di 1.450 euro, ovvero il 40% in piu' rispetto a quello degli
operai italiani.
Quanto alle condizioni di lavoro non ci metto il naso, visto che non
ne ho esperienza diretta (per fortuna!).


 istantaneamente i salari netti di coloro che sono bravi e si impegnano.
Dopo questa emerita caz... ho la certezza totale che tu viva in una bolla di 
sapone su un un'altro pianeta in una dimensione parallela ahahahahha
Sai chi sarebbe licenziato? te lo dico subito:
Il povero cristo che dopo 15 anni a lavorare a scaricare all'uscita di un 
forno ha la schiena con 3 ernie i polsi gia operati per il tunnel carpale e 
per l'azienda � difatti un PESO, non lo si pu� piu far lavorare come prima 
8h su 8h a scaricare dal forno accidenti!! inoltre sta merdaccia si permette 
anche di stare a casa 60gg dopo che lo hanno operato in artroscopia perch� 
aveva delle spalle coi tarli......
Sarebbe licenziana la ragazza che una sera dopo che il capoturno gli ha 
messo l'uccello sul banchetto dove lei lavorava dicendo succhialo dai lo ha 
mandato in culo pur non denunciandolo (E ahime non parlo a caso)
Sarebbe licenziato quello che lavora come un mulo ma non il cugino del 
cognato del frtaello dello zio del giardiniere del direttore del personale.
Sarebbe licenziato la donna che le mestruazioni piu forti di altre colleghe 
percui deve restare 2gg a casa dal dolore.
e se vuoi continuo, ma in QUESTO paese nelle fabbriche resterebbero solo 
raccomandati puttane di sorta .... insomma hai presente il parlaemnto 
attuale? ecco!!!
non leggo altro tanto ho visto dove vivi tu :) quanto torni sula terra 
avvisa. 

 eh...parliamoci chiaro.
OHHHHHHHHHHHHHH uno che sa di cosa si sta parlando :) meno male iniziavo a 
pensare assai male di quelli qui dentro :) 

 eh...parliamoci chiaro.
Chiaro.
Per�, per finanziare seriamente la ricerca, PRIMA devi riavviare le crescita 
economica, non il contrario, IMHO.
M. 

 accogliera assai volentieri :)
Tutto questo non c'entra assolutamente una fava con la situazione generale.
Ti domando solo questo: trovi giusto che la gente che lavora sul serio, 
quella che hai esemplificato, guadagni cos� poco?
Nel resto del tuo msg c'erano alcune delle ragioni perch� � cos�.
M. 

 economica, non il contrario, IMHO.
ci puï¿œ stare, ï¿œ doloroso (almeno per me :-P) ma lo capisco e ci puï¿œ 
stare.

 avvisa.
quoto tutto, tutto e con tristezza.
:-(

 di mano.
esatto, purtroppo quando si parla di produttivitï¿œ in italia si pensa al 
numero di ore in piï¿œ.
solita mentalitï¿œ retrograda di imprenditori con un quoziente 
intellettivo basso (spesso e volentieri sono figli di papï¿œ) e ignoranza 
assoluta sulla gestione delle aziende oltre che cronica incapacitï¿œ di 
capire la tecnologia (cosa fondamentale nel 2010).
P.S.
ho esperienze dirette con imprenditori sia piccoli sia grossi.

 avvisa.
Ho l'impressione che sia tu a vivere in un mondo che non esiste pi�.
M.
 

 MOLTO piï¿œ concorrenziale.
guarda le liberalizzazioni che aveva fatto Bersani, cose RIDICOLE, 
eppure neanche quelle sono andate bene, neanche quelle 4 cazzate erano 
accettabili per i nostri compatrioti, notai, farmacisti, taxisti, 
avvocati e compagnia cantante.
gli stessi che poi magari a loro volta si lamentano, che fa tutto 
schifo e che ï¿œ meglio vivere all'estero
come continuo a dire, siamo noi stessi responsabili...

 come continuo a dire, siamo noi stessi responsabili...
Ma questo � strasicuro.
D'altronde, a suo modo, la classe politica � stata geniale nel mettere tutte 
le categorie d'interessi in un conflitto reciproco inestricabile. E non � 
stato affatto casuale.
M. 

 Sai che mi piace sta soluzione :)
Chi vuoi che si pigli 'sta rogna? Non sono più i tempi di Francia e 
Spagna, e nemmeno l'Austria ormai... a meno di non sperare in Gheddafi :-(
-- 
"Detto tra noi, sono solo un brigante,non un re,
sono uno che vende sogni alla gente,
fa promesse che mai potrà mantenere."

 investimenti ha questo risultato BANALE.
Certo, ricoperti d'oro, come no! Ma vai tranquillo che adesso ci fanno il 
famoso ponte, non vedo l'ora.


 famoso ponte, non vedo l'ora.
Le infrastrutture non si sono fatte mica perchè c'è un onirico ponte, ma per 
pagare i) stipendi ii) stipendi iii) stipendi di milioni di dipendenti 
pubblici, iv) pensioni a gente che ha smesso di lavorare a 40 anni, v) 
sciali di ogni genere nelle pubbliche amministrazioni, vi) decenni di 
corruzione e malversazione.
M. 

 decenni di corruzione e malversazione.
Ah, ecco. Quindi continua a votarli, mi raccomando.


 malversazione.
ma siamo sicuro che i dipendenti pubblici siano maggiori della Germania 
o la Francia?
io credo che almeno al nord, i dipendenti pubblici siano quelli che ci 
vogliono, vedo qui in uni che in amministrazione fanno i salti mortali 
e lavorano non meno che in una azienda.

 Ah, ecco. Quindi continua a votarli, mi raccomando.
Io non voto dal 1996.
E non ho alcuna intenzione di perdere tempo per andare a votare in futuro, o 
finché non cambia il sistema (e non mi riferisco alla legge elettorale).
M. 

 lavorano non meno che in una azienda.
Dipende cosa fanno. Se rifanno le stesse cose 4 volte perchè non c'è un 
sistema efficiente (ad es., software), c'è ovviamente un grosso problema di 
managgiament (a dire il vero lo do per scontato).
M. 

 managgiament (a dire il vero lo do per scontato).
ah ma certo! ma ï¿œ quello che ti dico sempre.

 finché non cambia il sistema (e non mi riferisco alla legge elettorale).
perché non voti Grillo? :-P

 perché non voti Grillo? :-P
Perchè sostituire degli idioti con un altro idiota?
M. 

 Cazzo allora NON SOLO L'UNICO !!!! ;)
E siamo almeno in 3.
Comodissimo il sistema che punta lo specchio dx verso il basso quando si 
inserisce la retro.
M. 

 dir balle. ;)
Macchina bassa (di seduta) e gonne corte, che bella accoppiata! ;) 

 Perchè sostituire degli idioti con un altro idiota?
lo sai che mi piace sempre provocarti...

 dir balle. ;)
Naaaa, ho un sistema molto più sofisticato e subdolo, dico: "fammi vedere il 
kulo".
Ti sorprenderà, ma le risposte negative sono una minoranza quasi 
irrilevante. Alle donne piace da morire farsi tokkare il kulo!
M.