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Titolo: Alfa 147 e euroncap: parere dai possessori della 147

Ciao!
Ho dato un'occhio al sito 
euroncap.com
 e mi sono spaventato
A quanto pare la 147 offre una protezione pari a 0 negli scontri
frontali! Pensare che mi deve arrivare a giorni...
Considerato che l'euroncap č finanziato dalla case francesi/tedesche,
mi č venuto il dubbio che i test fatti sulla 147 non siano proprio
imparziali. Secondo voi č un'ipotesi realistica?
Qualcuno ha esperienze di "visione" di scontri frontali (ovviamente
indirettamente) e puň dare un parere?
grazie

 grazie
Due amici hanno distrutto le loro due alfa 147 in due distinti incidenti e
se la sono cavta senza neppure un graffio.
Il primo ha perso il controllo del mezzo dopo aver preso un cordolo
spartitraffico posto in mezzo ad una strada ma non segnalato, ha sbattuto
violentemente contro un muro in pietra a secco per poi cappottarsi e finire
la sua corsa contro alberi di ulivo.
Il secondo invece per evitare uno che gli ha tagliato la strada ha sterzato
bruscamente finendo la sua corsa contro un palo in cemento dell'enel.
In entrambi i casi le velocità erano abbastanza elevate.

 frontali!
Pensi che lo scontro frontale sarà l'utilizzo primario che farai del mezzo?
Non so, io gli incidenti preferirei evitarli.
In ogni caso sappi che la sicurezza per l'80% dipende dal guidatore, per il
15% dalla sicurezza attiva e solo per il 5% dalla sicurezza passiva.
Sono mie elucubrazioni, non cercare statistiche, tanto non ce ne sono.
-- 
Ciao,
    8tto

 Sono mie elucubrazioni, non cercare statistiche, tanto non ce ne sono.
...mi fido delle tue elucubrazioni... :-D
--
                       f a s t f r e d d y           Bergamo.SouthEU
_____|_____  ________________________________
 _\__(*)__/_   
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
      ./---\.

 imparziali. Secondo voi è un'ipotesi realistica?
Direi proprio di no, poi si può essere d'accordo o meno sulle modalità di
test, ad es. sull'utilità del cicalino cinture slacciate, ma questo è un altro
discorso....
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ 1.5
http://tinyurl.com/6afr
http://metropolis.blogs.com/

 pare la 147 offre una protezione pari a 0 negli scontri frontali!
Allora, il problema principale era che la portiera si era aperta,
indebolendo la struttura, come aveva fatto notare qualcuno qua sull'NG.
Sono state dunque effettuate delle modifiche strutturali alla 147:
 Modif. Codice 7064
Descrizione ADOZIONE NUOVA TRAVESRA ANTERIORE CON 2 DISTANZIALI PER
ATTACCO RINFORZO NCAP Attuazioni DAT 06-2003
Sottogruppo 44301
 Modif. Codice 7277
Descrizione URTO ENCAP AGGIUNTO TUBO RIGIDO E RINFORZO SERRATURA SU PORTE
ANTERIORI Attuazioni DAT 07-2003, VET 3288816
Sottogruppo 70129
evidentemente qualcosa è stato fatto, ma non sono stati effettuati nuovi
test.
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km
Togli NOSPAM per mail
"Qualità a costo ZERO...bella cagata"

 15% dalla sicurezza attiva e solo per il 5% dalla sicurezza passiva.
Dipende da cosa intendi per "la sicurezza".
Se intendi l'evitare gli incidenti, hai perfettamente ragione.
Se si parla di minimizzare le conseguenze di un incidente, le cose cambiano
molto...

 come al solito, millantò...:
| Sono state dunque effettuate delle modifiche strutturali alla 147:
| evidentemente qualcosa è stato fatto, ma non sono stati effettuati
| nuovi test.
Euroncap si  è rifiutata di ritestare 147 come invece ha fatto con mercedes
classe c che col cicalino d'avvertimento cinture slacciate ha preso 5 stelle
EuroNcap è  merda pura,  la megane di plastica, ha preso 5 stelle ma dimmi
te!
Molte case si stanno organizzando per formare un ente autonomo a parte.
-- 
Ciao   ;-)
Jason Bourne  -  Milano/150/33 -
Nasona "Kart" driver
http://tinyurl.com/zlpl
www.controsterzo.com/public/files/4r%20012.jpg

 cambiano molto...
Be' certo, in quel caso conta solo la sicurezza passiva.
Intendevo dire che, dato che solitamente l'uso che si fa dell'auto non č il
cercare di collaudarne gli airbag, la sicurezza passiva gioca un ruolo
secondo me non molto determinante.
-- 
Ciao,
    8tto

 Sono state dunque effettuate delle modifiche strutturali alla 147:
Eccellente, finalmente qualcosa di certo e ufficiale!!! Complimenti ad Alfa
Romeo che finalmente ha messo mano a questo "problemino" ;-)


 "Qualità a costo ZERO...bella cagata"
QUOTO!
Ciao!
-- 
Marco (27,80,AR)
Fiat Punto 1.9 JTD 3P Hlx
"Se sei incerto, tieni aperto!" (cit. Attilaflagdidio)

 Molte case si stanno organizzando per formare un ente autonomo a parte.
Ancora?!?! Fatti e non pugnette, sono anni che circola questa storia, fornire
informazioni concrete, please!
Comunque se non ricordo male il test delle auto viene fatto in base alla
popolarità (come vendite) della stessa all'interno dell'UE (correggetemi se
sbaglio).


 stupido se non lo aggiornano) risultato euroncap... :-(
Verissimo, ma Tu hai mai sentito una qualche comunicazione ufficiale di Alfa
Romeo sulle modifiche apportate?!? E si che non ci voleva molto, avrebbe avuto
anche un buon ritorno di immagine, e invece io è la prima volta che sento
qualcosa di concreto in riferimento ai crash test Encap!


 come al solito, millantò...:
| Boµrne~ wrote:
|| Euroncap si  è rifiutata di ritestare 147 come invece ha fatto con
|| mercedes classe c che col cicalino d'avvertimento cinture slacciate
|| ha preso 5 stelle
|
| Cosa c'entra? Credi che se la 147 lo avesse avuto avrebbe avuto
| anch'essa 5 stelle'
 bello!!! la 147 testata da euroncap era un preserie 1999, Alfa ha chiesto
di rifare i test con i montanti cambiati già a fine 2000 ed euroncap si è
rifutata! Questi sono fatti non pugnette bello!!!


 rifutata! Questi sono fatti non pugnette bello!!!
Complotto anti Alfa Romeo? Eppure le altre autovetture del gruppo Fiat mi pare
vengano regolarmente testate, ed anche con buoni risultati tra l'altro!


 qualcosa di concreto in riferimento ai crash test Encap!
Non posso far altro che quotarti, effettivamente un bel comunicato da Alfa
ci stava bene :-(


 Romeo che finalmente ha messo mano a questo "problemino" ;-)
ufficiale non proprio...
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 145k km



Questa e' la versione esatta dei fatti.
Euroncap e' una associazione PRIVATA finanziata in primis da Renault e
qualcun'altro.

 cercare di collaudarne gli airbag
anche se a ben vedere, qualche dubbio sorge spontaneo, specie se si
osserva come guidi oggi la maggior parte della gente :-P
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 143k km


 test Encap!
Evidentemente la gente al corrente del risultato del crash test frontale è
molto poca. Forse sarebbe stato peggio rendere pubblico lo 0% per poi dire
"l'abbiamo corretto".
--
Diego (22,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v "black ink" driver & Senna fan
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

 imparziali. Secondo voi è un'ipotesi realistica?
Oppure il progetto della 147 e' un po' piu' vecchio dei test specifici ?
La sensazione e' che tutte le ultime auto siano state adattate ai test,
mentre quelle meno recenti ovviamente non riescono a raggiungere alti 
punteggi.
Il che non vuol dire per forza che un'auto con 5 stelle sia per forza
enormemente piu' sicura di un'auto con punteggio basso.

 "l'abbiamo corretto".
Beh ma non sarebbe stata di certo la prima auto ad avere risultati quasi
catastrofici nel crash test, è successo prima anche per la Mondeo mi pare di
ricordare ad es. :-)


> Considerato che l'euroncap è finanziato dalla case francesi/tedesche,
non mi sembra. cosa te lo fa dire?  
(tra l'altro, se tra i sostenitori ci fosse anche qualche
organizzazione italiana, ne sarei contento, invece, guarda un po', ci
sono sempre gli stessi a preoccuparsi di queste cose)
personalmente, solo a comparare i risultati degli STESSI MODELLI
costruiti rispettivamente a metà anni '90 e nel 2003-2004, mi verrebbe
da dire grazie euroncap

imparziali. Secondo voi è un'ipotesi realistica?
L' "affaire" - 147 è stata la causa che ha indotto Fiat Auto a
non concedere più a questo ente francese le proprie vetture per i
test.
La metodologia utilizzata e l'imparzialità sulle modalità
applicative dei test sono state giudicate penalizzanti per le
nostre macchine.
Anche VW ha avanzato dure critiche, ma l'idea di realizzare un
"Euroncap" alternativo a quello francese non ha avuto al momento
seguito, a causa di altre priorità che hanno investito sia Fiat
che VW.
In particolare, sulle ns macchine i francesi non hanno consentito
di rifare il test con le versioni definitive (è accaduto con 147,
ma anche con Seicento, che Ecap ha testato senza airbag).
Alfa 147 è una vettura sicurissima, sia per la sicurezza passiva,
sia, soprattutto, per la cosa più importante, ovvero la sicurezza
attiva ....................... Alfa 147 è l'unica segm C che ha
uno schema di sospensioni a quadrilatero ed un livello di
avanzamento tecnologico per assetto e sterzo tali da rendere
questa vettura molto guidabile e sicura nella marcia, anche in
condizioni di ostacolo imprevisto.
: - )
 
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IN ESCLUSIVA LE DATE DI USCITA DEI FUTURI MODELLI ITALIANI
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 da dire grazie euroncap
Partendo dalle stesse premesse io invece giungo a conclusioni esattamente
opposte :-P
-- 
Ciao,
    8tto

non mi sembra. cosa te lo fa dire?  
L'articolazione proprietaria di questo Ente, nettamente a
prevalenza francese.


 ci stava bene :-(
IMHO non devono perdere tempo con quella cosa li.
Conosco un mare di persone che non sa cosa diavolo sia l'encap.
ciao,
acme, che due giorni dopo l'acquisto ha evitato uno scouterista imprudente
con due colpi di sterzo, guidando un'auto da 0 stellette.

 ha scritto
Ah! l'Euroncap.
Quante possibilità pensi di avere di fare un indicante esattamente identico?
Cmq. la 147 è uscita nel 2000, le auto non le progettavano ancora
appositamente per avere le 5 stelle.
ciao,
acme, che deve ancora capire da chi è finanziato l'Encap
PS e fallo laterale l'incidente, no!

ancora così purtroppo!!!!
Se uno non vuole mettere la cintura infila dentro una fibbia staccata
da qualche altra auto trovata allo sfascio e il cicalino non suona
più. Costo ZERO. 
E' utile solo per fare punti all'euroncap (e quindi pubblicità). Per
l'uso delle cinture è stato utile togliere 5 punti dalla patente di
chi non le usa. Difatti ormai, almeno qua nella mia zona, le usano
tutti.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

PS e fallo laterale l'incidente, no!
Non tutti sanno usare il freno a mano :-PPPPPPPP


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 test.
Strano. Fino a poco tempo fa pubbilicizzavano a gran voce le 5 stelle
ottenute da lancia phedra.
Ti sarà sfuggito
Luaks m.

 opposte :-P
Dici che agli incidenti in condizioni diverse non ci pensano molto in fase
di progettazione?
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 fase di progettazione?
No, dico che per inseguire la chimera della sicurezza passiva le auto negli
ultimi 10 anni sono assai peggiorate, anche dal punto di vista della
sicurezza.
-- 
Ciao,
    8tto

 Ciao!



wrote:

Concordo.


 sono sempre gli stessi a preoccuparsi di queste cose)
stavo leggendo e pensavo... ma questo non č principe! :D
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 indirettamente) e può dare un parere?
si qualcuno ma senza effetti così tremendi come uno potrebbe immaginare
"dalle stellette"
in ogni caso il test ti da indicazioni di massima sulla sicurezza
dell'auto, e dei suoi dispositivi (spie ecc)
nel test della 147 il problema frontale è stato quello, ne abbiam discusso
molte volte :) è li da vedere, albiz ti ha segnato le modifiche che abbiamo
visto (ma comunicazioni ufficiali boh)
in pratica è più difficile capire se poi effettivamente nella realtà la
cosa sia un problema o no
comunque secondo me molte auto sono costruite "appositamente" per passare
lo specifico test, e poi magari in una prova leggermente diversa vanno
peggio


 opposte :-P
mah....se sei convinto tu....
basta vedere che la punto del 96 prende due stelle e la punto del 99
ne prende quattro (foto e teso sono anche piuttosto eloquenti).   io
preferirei stare dentro quella del 99, che non si sa mai

 
ma scusa, nella "articolazione proprietaria" ci vedi renault e psa?
c'è la securité routiere di francese, a fronte di enti tedeschi,
svedesi e pure catalani.  e tanto per fareun esempio a caso,
nonostante ci sia la vaegverket svedese, la mia saab ne esce
(letteralmente) con le ossa rotte, purtroppo.

 :-\\\\\\\\\\
si, è un puro caso perchè questo è il nick che uso su tutti i forum,
scusa.
il mio nick è dedicato al mitico camionista di bianco, rosso e
verdone, non so il tuo :-)
non l'ho cambiato perchè posto qui assai di rado, ma qusta dei crash
test mi aveva interessato molto

 ne prende quattro (foto e teso sono anche piuttosto eloquenti).
O, nella realta', basta vedere come si concia una Punto del '96 capottata in
un campo rispetto ad uno Punto del '99; oppure come una Polo di un anno
preserva i suoi occupanti meglio della Golf III contro cui ha fatto un
frontale; oppure ancora guardare dentro al cofano di una Peugeto 405, di una
406 e di una 407...
cp

 test mi aveva interessato molto
Nessun problema, figurati. Avevo pensato a qualche esperto morphista visto
che ultimamente dilagano! :-)
...magari, proprio perchè qui posti di rado se ti va cambia "una virgola"
nel nick così evitiamo confusione.
Io posto solo su IDA e molti han pensato che fossi io a rispondere ;-)))))
Ciao


 sicurezza.
Scusa sono un po' tardo. Forse intendevi dire che č peggiorata quella
attiva? aiutata dal peso magari...
--
Ciao,
acme, piů del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag

 attiva? aiutata dal peso magari...
Sì, esattamente.
A questo aggiungi il fatto che l'aumento generalizzato del peso del parco
circolante è comunque peggiorativo. Per quel che riguarda i consumi la cosa
è ovvia. Per quel che riguarda la sicurezza: l'aumentata sicurezza passiva
di una Stilo porta necessariamente a diminuire la sicurezza passiva di una
Ritmo: uno scontro Ritmo-Ritmo ha conseguenze ben diverse di uno scontro
Ritmo-Stilo...
Certo, il proprietario della Stilo potrebbe anche fregarsene. Però questo
tipo di ragionamento porta come conseguenza: io mi compro il SUV, gli altri
si fottano.
Alla fine: tutti hanno auto più pesanti e si torna alla condizione di
partenza.
-- 
Ciao,
    8tto

svedesi e pure catalani. 
Quella è la facciata.


 partenza.
Mi vedo costretto a quotarti un'altra volta.
Aggiungo: aumentano di conseguenza le cilindrate ma i cv fiscali ed il bollo
sono uguali.
--
Ciao,
acme, più del 90% della coppia sui 2/3 del contagiri, niente ticchettii,
niente Lag