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Titolo: Sorpasso di più auto, infrazione?

Ieri mi recavo verso uno dei tanti paesini dell'Etna (Zafferana), e di tanto 
in tanto si trova un po' di fila in prossimità delle rotonde. Mi è capitato 
un paio di volte il classico guidatore con il cappello che riparte dopo un 
bel po' che la fila è avanzata, in queste occasioni, striscia tratteggiata 
nessun divieto di sorpasso, ho superato 2-3 auto inserendomi nello spazio 
vuoto causato dalla lentezza del guidatore con il cappello. Mi chiedevo un 
comportamento del genere a parte fare incazzare il guidatore con il 
cappello, è lecito secondo il CdS o no?
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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io di solito sperono quelli che fanno come te

 cappello, è lecito secondo il CdS o no?
Nel tuo comportamento (se non c'era linea continua) hai sorpassato e ti
sei inserito tra due auto, annullando la distanza di sicurezza. Quindi ti
si potrebbe contestare la "guida pericolosa", con annessa sanzione
amministrativa....
Paolo
--
"Dio ha sempre sei vantaggi di lunghezza"... Germano Mosconi
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-- 
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Sì, se la segnaletica consente il sorpasso, puoi sorpassare auto ferme o 
in movimento, purché non vengano incontro altre auto eccetera eccetera.
Anzi, se tu sorpassi, segnalando opportunamente la manovra, i veicoli 
sorpassati *non devono accelerare*, regola che nessun automobilista 
italiano rispetta, e devono agevolare il rientro. Normalmente invece tu 
sorpassi nel più totale ostracismo, la gente accelera per lasciarti più 
tempo nell'altra corsia e ti intralcia il rientro.

 cappello, è lecito secondo il CdS o no?
No.
Non perche' sorpassi piu' auto, ma perche' stai violando la distanza
di sicurezza del guidatore col cappello, e presumibilmente non stai
tenendo a tua volta una distanza di sicurezza da chi ti precede.
In altre parole, guidi da cani.
cia'
Max

 amministrativa....
Dalla sua descrizione leggo che erano "in fila", ragion per cui la distanza 
di sicurezza è poca cosa, ed è facile rispettarla.
Quindi non gli si può contestare nulla.
Saluti
Alessandro 

 
E fai male, perché ti è fatto divieto di intralciare una manovra di 
sorpasso, se è compiuta segnalando opportunamente e in uno spazio dove è 
consentito. Non devi accelerare, devi stare il più a destra possibile e 
devi agevolare il rientro.
Questo dice il codice della strada.
Infatti se non agevoli il rientro e vieni a collisione col veicolo che 
dopo il sorpasso tenta di rientrare, prendi il 100% del torto, è 
considerato un tamponamento. A meno che non riesci a girare la frittata 
e a dimostrare il falso, e cioè che il veicolo ti è venuto addosso per 
cause diverse dal fatto che gli hai intralciato il rientro.

In altre parole, guidi da cani.
Come sopra, lui sta parlando di un sorpasso "in fila", la distanza di 
sicurezza in questo caso è facilmente rispettata.
Quindi tutto lecito.
Saluti
Alessandro 

sei inserito tra due auto, annullando la distanza di sicurezza. 
La distanza di sicurezza e' un argomento sul quale, con le
consuetudini del giorno d'oggi, sarebbe opportuno un convegno
dedicato! Checche' ne pensi la gioventu' sportiva, io sono favorevole
ai rilevamenti semaforici (se non taroccati dalle amministrazioni) ed
aggiungerei rilevamenti agli stop e al rispetto delle distanze di
sicurezza, se cio' fosse tecnicamente possibile.
Una chicca sulla distanza di sicurezza si verifica alle rotonde
cittadine dove i veicoli stanno ben attaccati l'uno all'altro in modo
che appena passa il primo ne passano 20 dietro a lui rendendo un
tantinello lunga l'attesa di chi deve immettersi.
-- 
Gianmaria FdS
"The louder he talked of his honour, the faster we 
counted our spoons." (Ralph Waldo Emerson) 



stiamo parlando di sorpassi fatti a "guidatore con il cappello che
riparte dopo un
bel po' che la fila è avanzata", quindi in fase di accelerazione.
Tu che sei dietro non puoi mica accelerare più forte ed infilarti
nello spazio tra me e la successiva auto (distanza di sicurezza)
costringendomi a rallentare. Io ti sperono e mi paghi i danni.

 Quindi tutto lecito.
Ma si puo' sapere come stracazzo guidate, perdio?
Il tempo di reazione per una persona in buone condizioni psichiche e'
circa 1 secondo, andando a 20 all'ora (VENTI, a me si alza appena
appena la lancetta del tachimetro) in un secondo si fanno 5 metri e
mezzo, piu' altri due metri circa per l'arresto, distanza di sicurezza
7 metri. A questi devi aggiungerci la tua macchina e la tua distanza
di sicurezza, totale almeno 20 metri. Non so quando e' stato l'ultima
volta che ho visto una fila con piu' di 20 metri tra una macchina e
l'altra.
E tutto per cosa? Per guadagnare 10 metri? Ma vi rendete conto che
sono gli animali che guidano in questa maniera merdosa che causano gli
ingorghi, cazzo!
cia'
Max

ingorghi, cazzo!
Veramente no. Con mio sommo stupore mi sono accordo da un po' di
lustri che a causare la colonna è sempre e comunque un veicolo lento:
che sia un camion, un camper, una roulotte al traino o un'auto che va
particolarmente piano. A un certo punto, per un qualsivoglia motivo
(incrocio, curva percepita come secca, quel che ti pare) rallenta
ancora un po': venti macchine dietro la coda è ferma. Se riesci a
superare il lento di turno, davanti la strada è spesso e volentieri
libera per qualche chilometro.

ingorghi, cazzo!
Veramente sono quelli in fila che si mettono a fare altro in macchina come 
ad esempio parlare al cellulare che hanno poi tempi di reazione da tartaruga 
che rendono più difficile lo scorriemento del traffico.
Saluti
Alessandro 

 libera per qualche chilometro.
Se in colonna ti infogni alla zozza davanti al paracarro di turno, hai
concluso che:
- Tu sei comunque in colonna, ma 5 metri piu' avanti
- Il paracarro di turno ha ulteriormente rallentato, con somma gioia
di quelli che stanno dietro.
E poi non capisco questa maledetta futa di passare davanti: c'e'
traffico. Chi cazzo sei tu per superare gli altri (che sono nelle
stesse identiche condizioni) e metterti davanti? Sei il piu' figo? Il
piu' intelligente? Il tuo tempo e' piu' importante del mio? Se lo
credi, sparati nei genitali, il genere umano te ne sara' grato.
cia'
Max
(PS. naturalmente "TU" non da intendersi come "Hiryuu", ma come
"stronzo generico che si crede il padrone del mondo", eh!)

 che rendono più difficile lo scorriemento del traffico.
Altra gentaglia da ringraziare se poi l'automobilista e' considerato
un animale pericoloso per la societa'. Altro che punti, per come la
vedo io, revoca della patente e demolizione coatta del mezzo per i
minorati che "guidano" gesticolando col cellulare in una mano e il
panino nell'altra.
cia'
Max

 sorpassati *non devono accelerare*, 
Devono mantener la loro andatura ovvero se stanno facendo uno sparo 
0-100 in 4,3 lo fanno e tu resti in corsia di sorpasso a leccarti le 
unghie. :D


No. Se tu stai partendo e sei, mettiamo, a 5Km/h, devi al massimo 
restare a quella velocità se non vuoi rallentare, se c'è un veicolo che 
sta sorpassando, non sei autorizzato ad accelerare. Quello che ti sta 
dietro può effettuare il sorpasso segnalandolo debitamente e su tratto 
stradale che lo consente, e tu stando al codice della strada lo devi 
agevolare, poi che la prassi sia tutt'altro sono d'accordo anch'io, e in 
una certa misura bisogna anche un po' difendersi dai furbetti del 
volante, ma fai attenzione perché in una situazione d'incidente prendi 
il torto, a meno che non dimostri che il sorpasso non era consentito. 
Insomma si può tentare di difendersi dai furbetti, ma evitando 
assolutamente qualsiasi tipo di collisione.

 ... hai sorpassato e ti sei inserito tra due auto, annullando la distanza
di sicurezza ...
non esiste sorpasso in cui al rientro non si annulli la distanza di
sicurezza a meno che tra 2 auto ci sia il doppio della distanza di sicurezza
prevista per velocità & fondo stradale & condizioni di traffico ... ma una
situazione del genere ce l'hai una volta su 1000, ad essere ottimisti.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
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No, la distanza di sicurezza è di competenza del veicolo che sta dietro, 
quindi sta al veicolo sorpassato ripristinare al più presto la distanza 
di sicurezza se questa viene a mancare.
"Il conducente che sorpassa un veicolo o altro utente della strada che 
lo precede sulla stessa corsia - dice il codice della strada -, dopo 
aver fatto l'apposita segnalazione, deve portarsi sulla sinistra dello 
stesso, superarlo rapidamente tenendosi da questo ad una adeguata 
distanza laterale e riportarsi a destra appena possibile, senza creare 
pericolo o intralcio."
Da questa dicitura è ovvio che non bisogna rientrare sullo spigolo, ma 
non c'è scritto che bisogna rientrare alla distanza di sicurezza. 
"Creare pericolo o intralcio" a quanto ne so io significa, per il codice 
della strada, costringere qualcun altro a fare delle manovre più o meno 
brusche per evitare una collisione. Quindi io ho capito che se devi 
frenare perché sennò il sorpassante ti viene addosso, ha torto lui, 
mentre dover frenare perché ti si è immesso troppo vicino è normale.

 Quindi non gli si può contestare nulla.
la distanza di sicurzza c'è anche quando sei in fila ed è la STSESSA nè di
meno nè di + !
le auto in fila  non vanno lente di propria iniziativa (e quindi
sorpassabili)  ma vanno lente x'è c'è un ovvio problema di coda/traffico
non c'è spazio per una manovra di sorpasso pericolosissima in queste
situazioni 
un comportamente del genere è sanzionabile può provocare solo danni (se
tutti lo facessimo oltre al traffico ci sarebbero il doppio degli
incidenti!!)


 Quindi tutto lecito.
solo il fatto che parli di "fila" decade il concetto di sorpasso
ovvero non è applicabile il soprasso il fila come da codice della strada
sarebbe come dire che in un incrocio puoi sorpassare ...


 sta sorpassando, non sei autorizzato ad accelerare.
Allora, visto che si vuole difendere a tutti i costi questo lurido
schifosissimo comportamento da burini:
Codice della Strada, art. 148 comma 11:
E' vietato il sorpasso di un veicolo che ne stia sorpassando un altro,
nonche' il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai
passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di congestione della
circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte
della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.
E' VIETATO, punto e basta.  140 euro, sospensione della patente da uno
a tre mesi e un numeor imprecisato di punti.
E sottolineo che non si parla nemmeno di "sorpasso" ma di
"superamento".
Alec... mi correggo: NO, oltre che una manovra pericolosa e cafona, e'
pure vietato.
Stop.
cia'
Max

 libera per qualche chilometro.
seee come no 
guarda che viviamo nello stesso posto...  non prendiamoci per i fondelli


 ingorghi, cazzo!
Sì, perfettamente, condivido appieno sul fatto che questa gente odiosa, 
oltre a dar fastidio a dozzine di persone per guadagnare 10 metri, 
facilita anche la formazione di code e ingorghi perché costringe i 
guidatori circostanti a difendersi accelerando e frenando bruscamente, 
che è l'esatto opposto di quanto si dovrebbe fare per agevolare lo 
scorrimento della fila.
Ma purtroppo il nostro CdS è fatto così, è strutturato per delle strade 
in cui circolano muli con catadiottri, arrotini col carretto, slitte e 
"velocipedi", oltre a poche, rare automobili guidate da autisti sereni e 
generosi.
Purtroppo il resto bisogna farlo col buonsenso: allo scattare del verde 
non è sensato che l'ultimo si avventi in un sorpasso di tutta la fila 
(che comunque sarebbe vietato in quanto sorpasso in prossimità di 
intersezione), in cambio non è possibile che si debba star dietro al 
pensionato col cappello sulla panda blu che avanza a 150m dalla macchina 
davanti facendo immettere a briglia sciolta macchine, camion, betoniere 
e trattori. In fila si fa il santo piacere di procedere a una distanza 
ragionevole e di non creare "buchi" che vanno tutti a danno dei veicoli 
che seguono, veicoli che in alcuni casi potrebbero avere le loro ragioni 
per effettuare un sorpasso.
Sarebbe ampiamente meglio che il CdS parlasse più esplicitamente dei 
comportamenti corretti e scorretti in fila, nelle file parallele, in 
autostrada e in città, invece di lasciare che siano i giudici di pace a 
fare articolate interpretazioni e deduzioni dalle interpretazioni, ma 
non è così e perciò bisogna starci molto attenti a ostacolare i 
sorpassi, perché se sono regolari si piglia il torto assicurato.

 Codice della Strada, art. 148 comma 11:
Ooooh, grazie!
-- 
Damiano "tuononero" (26, 250, Sfizzera)

 brusche per evitare una collisione.
  Forse, per me e' anche intralcio dover rallentare per ripristinare la 
distanza di sicurezza. Inoltre la mancata distanza di sicurezza e', 
anche per il cds, un pericolo. Quindi se tu tagli la distanza di 
sicurezza al sorpassato, questo sara' anche tenuto a ripristinarla, ma 
tu crei una potenziale situazione di pericolo, in quanto viene a mancare 
la distanza di sicurezza per il tempo necessario a ripristinarla.
Anche le scuole guida interpretano l'art.148 cosi' e insegnano che, 
nella fase di rientro, va lasciata una distanza di sicurezza 
proporzionale alla velocita' del veicolo sorpassato.


 amministrativa....
Capisco. 2 considerazioni:
1. per quello che mi ricordo il guidatore con il cappello era così lento che 
dopo il mio sorpasso tra me è lui c'era lo spazio di 1-2 macchine, anche 
così non va bene?
2. questo discorso della distanza di sicurezza che uno annulla è un po' 
contorto, mettiamo per esempio che ci sono 2 veicoli che procedono alla 
stessa velocità uno dietro l'altro rispettando la distanza di sicurezza, a 
questo punto nessuno potrebbe mai superarli perché accorcierebbe la suddetta 
distanza?
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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 libera per qualche chilometro.
Esatto sfilate un po' d'auto alla terza rotonda ho trovato strada libera. 
:-)


 meno nè di + !
Questa tua affermazione fa capire che non hai ben chiaro cosa sia la 
distanza di sicurezza (come immagino la maggiorparte dei patentati 
italiani).
La distanza di sicurezza, secondo le nostre norme, è definita come la 
massima distanza necessaria ad arrestare il veicolo in sicurezza in caso di 
frenata di emergenza, tenuto conto dello spazio di arresto e del tempo di 
reazione.
Il tempo di reazione è lo stesso, ma e' chiaro che lo spazio di arresto a 
20km/h non può essere la stesso di 50km/h ne tanto meno di 100km/h.
Tenuto anche conto che lo spazio di arresto ha un andamento quadratico e non 
è una funzione lineare, mentre ad esempio per 100km/h normalmente servono 
circa 40 metri, per 20km/h ne possono bastare 1 o 2...
Saluti
Alessandro 

 e trattori.
E se in quel tratto fino alla rotonda non ci sono intersezioni? Stiamo 
parlando di una fila a una rotonda, se uno 3 macchine piu' avanti 
preferisce percorrere quei (mettiamo) 200m in 5 tappe da 40m, piuttosto 
che 40 parti e rifermati da 5m, che ti cambia? arriverai alla rotonda 
esattamente nello stesso momento, cioe' quando chi era davanti al 
pensionato e il pensionato stesso si immettono nella rotonda.


l'altra.
Fila ferma, non credo che nessuno si fermi a 7 m dall'altro... io ho 
superato ripartendo da fermo notando che il tipo con il cappello invece di 
partire rimaneva li per un po' pensando ai fatti sui. Diaciamo che mentre lo 
superavo era ancora fermo! :-O


 sarebbe come dire che in un incrocio puoi sorpassare ...
Mi sa che devi ripassarti un po' il codice della strada.
Ad un incrocio non puoi sorpassare, vero.
Ma se hai una fila a destra in autostrada o in statale, o cmq dovunque c'è 
una linea tratteggiata e non in prossimita di un incrocio, puoi sorpassare 
benissimo rispettando il limite di velocità, è lecito ed è consentito.
Saluti
Alessandro 

 ha scritto nel messaggio 
news:46c6dbc5$0$16029$5fc...@news.tiscali.it...
ti e' sorto il dubbio che quello davanti a te si comportava cosi' per non 
fermarsi e ripartire ogni 2 secondi?

 
No, intendiamoci, l'intento era tutt'altro!
Sono il primo a ritenere che il comportamento in oggetto spesso sia 
odioso, ma non avendo beccato il comma che hai citato ero convinto che 
il codice della strada dicesse tutt'altro.
Invece per fortuna, apprendo con piacere, dice appunto che



Ma quindi per sorpassare un veicolo che marcia a, supponiamo, 80 
all'ora, bisogna rientrargli 100m più avanti?


eh no! Devono mantenere l'andatura, non l'accelerazione.
Questa cosa è per me spesso causa di somma irritazione perché guido a 
contatto coi milanesi in vacanza che vanno pianissimoo nelle curve, e 
poi nei rettilinei, quando metto la freccia e faccio per sorpassarli, mi 
bruciano coi loro duecentoquanti cavalli la mia macchinetta campagnola.
Non è così che dovrebbero fare, una volta che io ho messo la freccia e 
mi sono spostato per sorpassare, dovrebbero mantenere la stessa andatura 
e favorire il mio rientro, non farmi arrivare col cuore in gola 
all'imboccatura della curva per poi sfanalarmi furiosamente se mi 
azzardo a rientrare!

 
Questo può essere vero, se a destra non ci sono supermercati, cantieri o 
parcheggi della chiesa.
In ogni caso il beneamato vecchietto col cappello, arrivato alla 
rotonda, farà passare 714 macchine prima di decidersi ad entrare, e 
allora effettivamente cominci a rimpiangere di non averlo sorpassato prima.
Non si può e non si fa, però non raccontiamoci che i rintronati in fila 
vanno allo stesso ritmo degli altri.

 costringendomi a rallentare. Io ti sperono e mi paghi i danni.
a zafferana?
no..tu lo tocchi lui loro scendono ti sparano 4 colpi di calibro 9 nelle 
ginocchia ridono e vanno via tu resti paralizzato a vita e loro con l 
amacchina tamponato.

> della carreggiata destinata al senso opposto di marcia.
però non torna...
come fa in arrivo su una rotonda a invadere la corsia opposta? mai visto 
rotonde senza un minimo di saprtitraffico nelel sue prossimità...per fortuna 
poi altrimenti già mi immagino quanti contromano :(

 incidenti!!)
oppure la meta de caos per colpa dei mongoli incapaci di muoversi si un 
incrocio / rotonda ecttcc chissa

 della curva per poi sfanalarmi furiosamente se mi azzardo a rientrare!
Sei fuori come un balcone fiorito.
Andatura non è velocità.
art. 148 del codice:
"Il conducente che intende sorpassare deve preventivamente accertarsi:
   1. che la visibilita' sia tale da consentire la manovra e che la 
stessa possa compiersi senza costituire pericolo o intralcio;
   2. che il conducente che lo precede nella stessa corsia non abbia 
segnalato di voler compiere analoga manovra;
   3. che nessun conducente che segue sulla stessa carreggiata o semi 
carreggiata, ovvero sulla corsia immediatamente alla propria sinistra, 
qualora la carreggiata o semi carreggiata siano suddivise in corsie, 
abbia iniziato il sorpasso;
   4. che la strada sia libera per uno spazio tale da consentire la 
completa esecuzione del sorpasso, tenuto anche conto della differenza 
da sorpassare, nonche' della presenza di utenti che sopraggiungono 
dalla direzione contraria o che precedono l'utente da sorpassare."
Se tu sai che uscendo dalla curva io aumento la mia andatura devi 
commisurare il tuo sorpasso a questa cosa. Se non lo fai sbagli.
E' vero che il codice dice:
"L'utente che viene sorpassato deve agevolare la manovra e non 
accelerare. Nelle strade ad una corsia per senso di marcia, lo stesso 
utente deve tenersi il giu' vicino possibile al margine destro della 
carreggiata." Ma questa è da intendersi come il divieto di accelerare 
arbitrariamente la propria andatura allo scopo di impedire il sorpasso. 
Ma la fattispecie da te raccontata è quella normale di un conducente 
che varia la velocità del suo veicolo non per impedire il sorpasso, 
bensì per adeguarla a quella tenuta dal traffico veicolare che lo 
precede (e in misura analoga per quello che lo segue) quindi è un 
comportamento legittimo.
Tu però pretehdi di non tenerne conto e IMHO sbagli. Quelo davanti ha 
millemila cavalli e tu 54 scarsi. Stai dietro. Non hai il diritto di 
sorpassare. E tu sbagli in base al comma quattro, quello della 
valutazione dello spazio per eseguire il sorpasso, visto che ti 
servirebbe un rettilineo di 50km (sempre che l'altro decida di 
rallentare). lol lol lol

 amacchina tamponato.
occhio che per queste cazzate potresti rimanere gambizzato anche tu!


 cappello, è lecito secondo il CdS o no?
    No nulla di illecito, semplicemente inutile, sorpassare un tratto
di fila per restare in fila non
  appare una manovra brillante tantomeno risolutiva.  ciao.

 incazzare il guidatore con il cappello, è lecito secondo il CdS o no?
Esattamente come se avessi sorpassato la fila dei carrelli della spesa 
alla cassa del supermercato.

traffico. 
Appunto. Si mostra un minimo di rispetto per quelli dietro e ci si
muove al ritmo del traffico. Non ci si fanno i cazzi propri "perchč
tanto c'č coda". Vedi subito che nessuno supera.

 reazione.
ti dimentichi delle condizioni della strada, le condizioni della
macchina e le condizioni meteo.

 amacchina tamponato.
non capisco, ti sembra una cosa di cui vantarsi?!
Io abito nelle vicinanze di Zafferana, e ti assicuro che non sono
tutte così le persone qui in zona, se poi per te è un motivo di vanto
sul forum il fatto di sparare a uno che ti ha tamponato allora c'è
poco da discutere..

 rallentare). lol lol lol
Pero' se uno ti sorpassa il CDS dice chiaramente di agevolare la manovra non
accelerando.
Se schiacci è perchè non ti vuoi far sorpassare, con mentalità distorta.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
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 Se schiacci è perchè non ti vuoi far sorpassare, con mentalità distorta.
Non è questo.
Probabilmente guidate tutti in pianura e quindi ragionate da 
pianeggianti.
In montagna nelle curve si rallenta e spesso si scalano anche due 
marcie.
In uscita uno che ti vuole passare deve essere un po' più veloce di te 
e e a seconda della strada deve avere un delta di velocità e 
accelerazione più o meno ampio. Ciò che si deve evitare e di accelerare 
oltre la propria andatura normale, ovvero se salgo il Bernina facendo i 
60-70 non mi metto a tirare a 80 solo perché uno mi vuole passare, anzi 
io agevolo la cosa se appena mi è possibile, però uno che sale alla mia 
anadatura  o anche veloce sa che se mi passa in uscita di curva si deve 
togliere dai coglioni il più presto possibile perché la strada non è 
solo sua. Mi passa e va. Se invece sa che passandomi gli servono 200 
metri perché di pochissimo più veloce di me, sta dietro, perché 200 
metri di visibilità ci sono in due o forse tre punti. In quelli può 
passare, nelgi altri sta dietro e non ha senso chiedere a me di 
rallentare. Io salgo al mio ritmo se lui è sensibilmente più veloce 
passa, altrimenti sta dietro.
Anche qui poi ci sono modi e modi. Se uno mette la freccia io se appena 
posso lo lasvcio andare. Che mi fanno incazzare sono quelli che pur più 
lenti di me in curva grazie ai loro cavalli in uscita recuperano il 
divario e si lanciano in soprasso quando ormai si è in vista della 
frenata successiva obbligandomi a fare una staccata da gran premio 
perché loro molto veloci si rendono conto all'ultimo della curva secca 
e devono pestare. Avendomi tolto la distanza di sicurezza da chi mi 
precede o cmq essendomi entrati davanti al muso, mi obbligano a frenare 
molto più di ciò che farei e soprattutto in modo più brusco.
Questi hanno violato il comma 4.

azzardo a rientrare!
Suvvia, suvvia, puoi sempre rifarti in discesa.

 all'ora, bisogna rientrargli 100m più avanti?
Il sorpasso a regola d'arte da scuola guida e' cosi'.
Pero' e' chiaro che, appena entrano in gioco curve e dossi, sia meno 
pericoloso rientrare un po' prima che farsi tutta la strada contromano, 
ma almeno un po' di spazio lasciamolo. Non c'era il metodo dello 
specchietto? ...quando vedi nello specchietto centrale tutto il muso 
della macchina sorpassata, allora rientri.


macchina e le condizioni meteo.
Il calcolo dello spazio di arresto comprende tutte queste cose.
Poi come sia possibile calcolarlo con precisione "a occhio", resta un 
mistero.
Saluti
Alessandro

 vanno allo stesso ritmo degli altri.
No, ma di rintronamento, sinceramente, non vedo traccia nel post di 
apertura.
Vedo la tipica situazione del tale che, a poca distanza da un incrocio, 
lascia che si crei lo spazio di 3 macchine prima di ripartire. In questa 
tipica situazione il tipo, quando vedra' che tra lui e l'incrocio c'e' 
rimasta una sola macchina, si portera' puntualmente al culo di questa e 
impegnera' l'incrocio come qualsiasi guidatore medio.
In questo caso tu, che stai dietro il tale, pochi minuti sarai al terzo 
posto all'incrocio, col tale sempre davanti a te e senza piu' i 15 metri 
di vuoto.
Se poi tra il tipo e te ci sono altre 2-3 macchine i cui guidatori hanno 
capito quanto sopra e tu li superi tutti, potrebbero anche discretamente 
incazzarsi, perche' e' il sorpasso a fargli perdere tempo, non il buco 
di 15 metri. E' come fare la fila al supermercato, lasciare lo spazio 
davanti a quelli che passano di traverso e vedere il furbo di turno 
arrivare diretto diretto dal banco dei formaggi e infilarsi nel buco 
davanti a te, esattamente uguale.


 impegnera' l'incrocio come qualsiasi guidatore medio.
Non è detto, spesso le persone distratte quando scatta il verde partono 
in ritardo e arrivano al semaforo lasciando un bel buco davanti a sè, è 
un comportamento egoista: io passo di sicuro (tanto sono abbastanza 
vicino al semaforo da passare anche se scatta il giallo), quelli dietro, 
chissenefrega.
Comunque è in ogni caso vietato sorpassarli perché si è in prossimità 
dell'incrocio, e più che esprimere garbatamente e legalmente il proprio 
disappunto non si può fare.

 
Secondo te devo prevedere il futuro? Io valuto lo spazio necessario per 
il sorpasso conoscendo l'andatura del veicolo davanti e la potenza del 
mio. Non posso leggere la targhetta della macchina davanti, stimare 
quanti cavalli potrebbe avere, valutare da come ha tirato la curva se è 
un guidatore nervoso, uscire, quantificare quanto sta accelerando e 
decidere se *posso* sorpassare. Io devo valutare soltanto che lui è a 30 
all'ora, se resta a quella velocità io in 400m posso sorpassarlo, ho più 
di 400m e quindi vado.
E' appunto per evitare che io sbagli valutazione sul comportamento della 
macchina che sorpasso, e quindi vada lungo, che esiste la regola del non 
accelerare.


E io parlo esattamente di questi: se ne vengono a fare la scampagnata 
nelle strade intorno a casa mia, sfoderano centinaia di cavalli a ogni 
rettilineo, e a ogni incrocio sono fermi a stabilire da che parte devono 
andare, e in ogni curva frenano a 3 riprese perché non sanno se sono 
entrati troppo veloci. Mi è capitato di dovermi levare dalle palle 
Porsche e Ferrari con la mia Corsa del '91, d'altra parte un conto sono 
le strade del Bernina coi tornanti elicoidali fatti ad arte che non puoi 
  sbagliare, un conto sono le provinciali nei boschi con le curve a 
gomito con le foglie marce e le buche dopo 3Km di rettilineo, possono 
avere anche una F40, ma se non sanno la strada devono praticamente 
fermarsi ad ogni curva. Accanirsi per restare davanti, solo perché è 
inaccettabile per il censo della macchina di farsi sorpassare da un 
vecchio rottamino stinto al sole è antipatico, maleducato e molto 
pericoloso, soprattutto per loro, che poi si mettono a correre 
disordinatamente rischiando pure di farsi male. E' chiaro che dopo che 
mi hanno impedito di passare io gli sto dietro lasciando trapelare la 
mia impazienza.

 
eh, mica sempre, sulle strade intorno a casa mia non è che ci sono tutti 
questi tratti per sorpassare: se te ne fanno scappare due è probabile 
che te li tieni tra i piedi per 20 minuti.

 
Sě, infatti, questo mi hanno insegnato a fare e salvo situazioni 
veramente estreme cerco di farlo, ma a 90 all'ora la vera "distanza di 
sicurezza" č di centinaia di metri! Il muso della macchina sorpassata lo 
vedi quando gli sei a un paio di distanze, cioč 10-12 metri.

 vedi quando gli sei a un paio di distanze, cioč 10-12 metri.
Ma forse e' per questo che sul cds non c'e' scritto esplicitamente di 
rientrare
100m piu' avanti. La scuola guida parla di una generica distanza di 
sicurezza da lasciare al sorpassato, ma forse non e' *la* distanza di 
sicurezza che si mantiene seguendo un veicolo.
Effettivamente, deve essere cosi', non possono insegnarti una regola "ad 
occhio" che infrange sistematicamente il cds.


che te li tieni tra i piedi per 20 minuti.
Eh lo so, il traffico č una cosa brutta, perň tocca conviverci.

 Se vuoi evitare di essere sorpassato, non ti fai raggiungere e non vai piano.
Non è questione di anadre piano. Se tu mi puoi passare passi altrimenti 
stai dietro. Nulla mi vieta di seguire chi mi precede, tenendo la 
dovuta distanza di sicurezza.
Ovviamente se sono su una strda che non conosco e mi accorgo di essere 
di impaccio faccio passare, ma se conosco la strada e so che non si può 
passare perché ci sono serie di curve, magari cieche, io tengo la mia 
andatura e gli Alonso della domenica che si schiantino andando 
lunghi...

 accelerare.
Allora sto tranquillo. dalle mie parti non esistono rettilinei di 400m, 
sono tutti più corti e io vado sempre a più di 30km/h.

decidere se *posso* sorpassare. 
Ah no? Pensa che io lo faccio tutte le volte che valuto se sorpassare
o meno. Sarò io che sono un genio o...?
Ma ci arriva anche un pastore tedesco ben addestrato a capire che in
uscita da una curva si accelera, cazzo. Solo un rincoglionito totale
può anche solo pensare che uno esca da un tornante e mantenga la
velocità che ha tenuto sul tornante.
Quando invece sostieni che se uno ti ha raggiunto, sarebbe ragionevole
e civile alzare il piede un attimo, farlo passare e proseguire per la
propria strada, imho non hai del tutto torto (e infatti di norma io
faccio così, con tanto di segnalazione con freccia a destra e
spostandomi verso il margine destro della carreggiata). Mi aspetto
quindi il medesimo comportamento da tutte le macchine targate SO BG BS
AO TN ecc ecc. che puntualmente raggiungo e a cui mi tocca accodarmi
quando vado in montagna.

fermarsi e ripartire ogni 2 secondi?
Mi trovo d'accordo con te.
Capita tante volte che uno aspetti qualche movimento della fila e si
trovi superato.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 velocità.
Pero', come detto sopra, si "studia" quello davanti per calcolare i metri
necessari al sorpasso e
il sorpassato dovrebbe avere la decenza di mantenere il suo stile di guida


 In altre parole, guidi da cani.
si ma segnalando il rientro dal soprasso, freccia a dx,
il guidatore col cappello non deve fare altro che AGEVOLARE
il rientro, e le istanze di sicurezza sono belle e rispettate :)
o non si e' usi ad AGEVOLARE il rientro a chi ha appena finito un soprasso ?
mi sa' tanto che se il guidatore col cappello non si sposta a dx e non
rallenta, per favorire il rientro, una bella multa se la prende lui :)
fermo restante alle condizini di traffico descritte
felice_pago
il mio CdS e' indifferente


 fermo restante alle condizini di traffico descritte
Eh? Appunto per le condizioni descritte qualcosa non quadra. Il 
cappelluto e' fermo, tanto di piu' non puo' agevolare.


 cappelluto e' fermo, tanto di piu' non puo' agevolare.
e quindi con una macchina ferma,
la distanza di sicurezza ammonta a metri ?
felice_pago
la mia sicurezza e' indifferente


 la distanza di sicurezza ammonta a metri ?
Ma se e' fermo ti avvicini come a qualunque incrocio. Ma perche' mi 
chiedi questo? che c'entra con quello che ho scritto io?


 occhio che per queste cazzate potresti rimanere gambizzato anche tu!
eh ma io non "rampino" nessuna auto che mi sorpassa se sono in periferia di 
napoli, li faccio passare e nel caso gli offrò un buon caffè! 

 poco da discutere..
ROFTL tai capi en bilin :) cosi arrivi a capire che non sono di quelle zone, 
non č questione di vanto, semmai IO se mi sorpassasse un'auto non cerco di 
andargli addosso ma la faccio passare e dico anceh prego e scusi se ero qui 
:) se sono in quelle zone....non si sa mai chi c'č sull'altra auto....

 :) se sono in quelle zone....non si sa mai chi c'è sull'altra auto....
non stavamo parlando di un semplice sorpasso, ma di un sorpasso in
fila, una di quelle cose che fa girare enormemente le balle.
Poco tempo un'auto mi superò in una situazione analoga con fila di
almeno 2 km e doppia striscia continua, gli ho sfondato il passaruota
con almeno 200-300 euro di danno, vuoi mettere la soddisfazione? :D

 con almeno 200-300 euro di danno, vuoi mettere la soddisfazione? :D
ma io sono daccordo con te, io quando vedo quelle cose li mi esce il fumo 
dalle orecchie, come in austostrada tutti impannati chi si fa la corsia 
d'eemrgenza per rientrare sul pararurti di qualcuno, ma cosa volevo dire io 
che a secondo a chi lo fai non cammini piu in certi posti e non solo...