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Titolo: GPL e usura valvole.

E' risaputo che montando un impianto GPL su un'auto a benzina si possono
riscontrare dei problemi alle sedi valvole. Il GPL essendo secco non
lubrifica le valvole che tendono quindi a consumare le sedi. Tra l'altro
succede anche che il GPL allo stato gassoso quando brucia sviluppa un calore
molto superiore e tende quindi a surriscaldare la testata.
Ho chiesto spiegazioni all' azienda che mi ha montato l'impianto GPL a
iniezione liquida, la quale mi ha confermato che il GPL tende ad usurare le
sedi valvole.
Hanno quantificato nel 30% in meno la durata delle sedi valvole.
Secondo voi a quanti Km. comincerņ ad avere problemi alle sedi valvola sulla
mia Toyota Rav 4 di un anno ?
E' successo a qualcuno e dopo quanti Km. ?
Come ci si accorge di questi problemi alle valvole ?
E' un lavoro costoso rifare poi (rinforzate) le sedi valvola ?
Grazie.
Ciao.
Infinito.

 lubrifica le valvole che tendono quindi a consumare le sedi.
una sola risposta ROTFL!!
il gas non riduce la via anessun componente meccanico, anzi ne prolunga la
durata, per l'assenza di zolfo e per assenza di residui carboniosi dulle
pareti dei componenti.... se mai rovina le guarnizioni ma sulle vettiure pre
anni 90 , ora non da nessun rpoblema nemmeno li.. ciao


Per quanto ne so io la toyota invalida la garanzia in caso
si installi un impianto GPL/metano. Inoltre in conce mi ha
assicurato che su TUTTI i motori toyota a benzina nel
caso di alimentazione GPL/metano occorre dopo 20000
Km RIFARE le sedi valvole e sostituire queste ultime
con un tipo rinforzato, costo aggiuntivo di 1 milione e mezzo
almeno.
Voi che dite ?
Ciao
Alberto
GSX750+Nissan primera+500L MY1970

 Voi che dite ?
allora ..toyota ha il motore completamente in alluminio, ma non fa nessuna
differenza. io ho avuto una punto e qualsiasi produttore se monti l'impianto
a gas ti invalida la garanzia, non solo toyota.. considera però che io
addirittura avevo installato il gas prima di immatricolarla e ho fatto il
rodiaggio a gas!!!!!
a 20.000 km ho cambiato l'olio ed era ancora favolosamente limpido, e le
candele a 45.000 quando fiat consigliava a 30.000 erano ancora benlle pulite
come se fossero nuove e gli elettrodi ancora in perfetto stato!  Il problema
grosso dell'impianto a gas è semplicemtente quello di trovare un
installatore davvero con i fiocchi dato che  bene o male sono tutti dei
praticoni. o ti fanno un impianto elettrico con il nastro isolante, o non
tirano a dovere le fascette, o non installano tutte le centraline per
risparmiare, e con la complessità delle auto di oggi è una cosa grave.... ho
diversi amici che hanno BMW a gas e sono sempre incasinati con ritorni di
fiamma e condotti di gomma che esplodono, mentre io sulla punto avevo fatto
77.000 km senza avere mai un problemino nemmeno a -14°. ti consiglio
comunque di evitare gli impianti ad iniezione diretta del gas e di restare
sui vecchi ed affidabilissimi polmoni che non danno complicazioni ne hanno
costi proibitivi. io ho appena preso una peugeot 306 1.4 w tra poco appena
arriva l'incentivo per le auto del 95 lo monto senza remore, ti assicuro che
ne vale la pena,  ricrda che comunque perderai un po di regolarità a benzina
ma resta sempre e comunque perfetta a gas , tutto cio per via della
strozzatura che viene fatta per montare l'ugello gas a monte della valvola a
farfalla.

 installatore davvero con i fiocchi
Io sono un ignorante in materia, e come forse avrai letto sul mio post
dell'altro ieri, sono in procinto di installare un impianto a GPL. Secondo
te (io abito in provincia di Treviso), qual'č il prezzo giusto dal quale si
puņ intuire la serietą dell'installatore? Io ho una Skoda FABIA 1.4 16V
05/2000 e prima di farmi il preventivo mi hanno chiesto la fotocopia del
libretto, per vedere se ho i collettori in alluminio o plastica. Questo cosa
significa?

 significa?
allora i collettori in metallo fanno si che se devi montare l'impianto ad
iniezione diretta di gas  possono bucarli e infilarci  gli iniettori, mentre
quelli in plastica non vanno bene. comuqnue io ti consiglierei il sitema
tradizionale quelloc on polmeone e unico "iniettore" a monte della farfalla
, cosi non buchi ninete del motore , se non il condotto di aspirazione prima
della farfalla che costa decisamente meno da sostituire qualora capitasse
qualsiasi cosa, per i collettori poi il problema è quello che con il cgas
hai tutto i sistema riempito di gas e in caso di ritorno di fiamma
probabilmente se li non è in metallo lo sfogo e la temperatura potrebbero
causare  guai grossi ,mentre dovè c'è il gruppo in metallo la sfiammata si
scarica altrove, di solito sui condotti in gomma e li fa staccare. questo
succede nelle BMW dove il polmone è lontano e comunque sono sfigate per il
gas. sulla punto era favoloso, sui mercedes non ho sentito lamentele, mentre
conosco uno soltanto che ha montato il gpl su AUDI ma con sistema di
iniezione diretta ed era contentissimo(certo che 4 milioni e passa per il
gas non ne vale la pena, tantovaleva il GASOLIO)
dire che come spesa massima di stare sui 1.200 euro per un sistema
tradizionale, per l'altro non so li siamo ancora a variazioni notevoli
comunque vai sul sito della LANDI li trovi i vari listini


Che nel caso di collettori in resina un ritorno di fiamma, non improbabile 
quando si spegne il motore, provoca la rottura degli stessi.
Un mio conoscente, che aveva installato il gpl su un BMW 520, si č trovato il 
collettore esploso dopo un ritorno di fiamma e questo gli č costato 7 MILIONI 
per ripristinare l'auto.
In questi casi gli impianti piů aggiornati prevedono qualche sistema per 
bruciare completamente il residuo di gas nel collettore prima di togliere 
tensione alle candele.
Faber

Non mi pare proprio che il GPL sia "benefico": ex: ford Focus 1.6: non è
possibile montare il GPL per problemi di usura valvole (questo mi ha detto
il concess.) Alla mia vecchia Alfa 33 boxer 1.3 a GPL  ho dovuto rifare le
sedi valvole 2 volte in 150.000 Km. e mi è stato detto che il problema era
il GPL. Poi magari su altre auto è tutto OK.......
    Andrea Z. (RE)


 il GPL. Poi magari su altre auto è tutto OK.......
Che il GPL sia dannoso per le sedi valvola è ammesso dagli stessi produttori
di impianti , quindi secondo me questo non è in discussione. Il problema è
capire dopo quanti Km. si verificano questi problemi e quanto costa metterci
mano (sedi valvole rinforzate). Bisogna stabilire questo per vedere
l'effettiva convenienza del GPL. Certo che se dopo 50.000 Km. devi spendere
un milione e mezzo per rifare le sedi valvole non conviene.
Io ho installato un impianto a iniezione liquida perchè, mi ha detto la
ditta che l'ha prodotto, con questo sistema il gas iniettato in fase liquida
raffredda la camera di scoppio che generalmente sale con il GPL di 70-80°
rispetto alla benzina, di conseguenza anche le valvole soffrono di meno lo
shoc termico.
Ciao.
Infinito.

 un milione e mezzo per rifare le sedi valvole non conviene.
La vecchia polo 1050 di mia moglie ha fatto 230000km a gpl , e stà tuttora
circolando sotto altro proprietatrio , senza il benchè minimo problema :-))
Così..per statistica :-)
ciao
Rusty

ti ho risposto su it.discussioni.motori!
Ciao
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 GigioTD
Ho visto, grazie sei molto preciso e competente.
Ciao.
Infinito.

 di impianti , quindi secondo me questo non č in discussione.
guarda che non č affatto vero!!!  la lubrificazione delle sedi valvole non č
data dal carburante ,ma dal trattamento che esse stesse e la sede hanno
avuto nelle fasi di lavorazione. infatti anche se tu aggiungessi olio alla
benzina durante l'aspirazione non avresti alcun che di lubrificazione dato
che questo verrebe bruciato prima di arrivare alla valvola(hai presente le
temparature nelle camere di scombustione?'?!?!) quindi non dare retta a
questa falsitą!!!

 avuto nelle fasi di lavorazione.
Questa mi giunge nuova. Tutti (meccanici, concessionario, installatori) mi
hanno sempre detto che le valvole si "puntano" perchè il gas è secco e non
le lubrifica.
E per questo è necessario ogni tanto fare qualche chilometro a benzina. Se è
come dici tu non ci dovrebbe essere differenza tra alimentazione a benzina e
GPL, quindi le case non dovrebbero far decadere la garanzia se cambi
carburante.
Ciao.
Infinito.

 carburante.
allora la garanzia decade perchè un personaggio ignoto ti buca, taglia ,
smonta monta  l'impianto elettrico, la carrozzeria, il motore, il
cruscotto,, il collettore, la batteria,i tubi dell'acqua.. ecco il perchè..
sai che danni che fa!"""""""" e sono tanti!!!!
per il discorso benzina è semplicissmo. poiche devi mantenere in perfetta
efficenza l'impianto d'iniezione e del pescaggio della benzina, lo devi
sempre fare funzionare, pena il seccaggio delle varie guarnizioni dovuti
all'evaporazione della benzina negli stessi e sporatutto per la pompa
benzina che a lungo andare si secca del tutto,e quando la riutilizzi  perde
da tutte le parti per il solito discorso guarnizioni. tutto questo non ha
niente a che vedere con le valvole.. infatti è un vero e proprio furto da
segnalare alla mgistratura come triffa da ben oltre il milione di lire!!!

 segnalare alla mgistratura come triffa da ben oltre il milione di lire!!!
Scusa se insisto. Ma allora tutti quelli che hanno scritto su questo NG. (e
sono tanti) lamentando problemi alle valvole cusati dall'utilizzo del GPL
erano stati truffati ?
Quindi secondo te : o i problemi alle valvole ce li avrebbero avuti anche
usando la benzina (perchè poi ?) o meccanici ladri e incompetenti gli
avrebbero sostituito valvole e sedi buone. Mi sembra troppo.
Ciao.
Infinito.

 Comunque può darsi.....
col climatizzatore si per le parti che sono state toccate, anche perchè
altrimenti come farebbero a venderti  il loro clima?


126.000 e non ho ancora avuto problemi di valvole.
Naturalmente ad ogni pieno una decina di km a benza, ber far lavorare pompa
ed iniettori e dare un po di lubrificazione alle valvole di aspirazione, che
sono quelle che normalmente soffrono dal fatto che il gas sia secco e della
maggior temperatura a cui brucia il GPL (Multipla docet!).
Nella benza aggiungo zx1 (prodotto antiattrito, per chi non lo conoscesse)
ed al tagliando trattamento testata a base di teflon.
Saluti e ............... buon GPL

 ed al tagliando trattamento testata a base di teflon.
Di che si tratta?

mia Toyota Rav 4 di un anno ?
guarda, io ho avuto 6 croma con l'impiango gpl fin da nuovissime e
c'ho fatto, con ognuna, almeno 180.000 km, senza mai una bega al
motore in nessuno degli esemplari. quella che ho dato via con piu' km
ne aveva fatti molti piu' di 200.000.
prima delle croma avevo avuto anche una thema 8v i.e. con l'impianto
gpl, che ha fatto 235.000 km, senza, ovviamente, alcun problema al
motore.
puo' anche darsi che ci siano problemi alle valvole, ma se l'impianto
e' fatto bene, ti stanchi della macchina molto prima che si
presentino.
come prestazioni e consumo, la differenza tra gpl e benzina era
piccola.
saluti.
-- 
    Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 26+15, RA, 193, 152
  VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
  BatMobile EVO Fast Driver - Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100
 ICQ# 36893168 - IRCNet: bugbarbeq, @ on #linux-it & #NetBSD
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

Io uso i prodotti della gamma High Performance, e tra i prodotti per l'auto
c'è anche un trattamento testata. Questo ha principalmente 2 funzioni:
quella di pulizia dei condotti di aspirazione, valvole, camera di
combustione e di apporto di theflon sui condotti aspirazione, valvole, steli
valvole. In generale questo porta ad avere un miglior afflusso d'aria,
quindi un miglio rendimento del motore, in particolare il teflon che si
deposita sugli steli valvole permette comunque un'ottima lubrificazione (il
teflon ha lo stesso attrito che si ha sfregando 2 cubetti di ghiaccio
bagnati).
Saluti