Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: 159 2.4JTDm vs. 320d. Posso dire la mia?

Da premettere che se avessi i soldini non mi farei troppi scrupoli a 
comprarmi una BMW.
Addirittura leggendo un articolo sull'ultimo numero di 4R il nuovo 35i 
biturbo da 306cv + iniezione diretta + Valvetronic consente di 
ridurre -almeno sulla carta- i consumi del 10% rispetto al Valvetronic, che 
già di suo riduce del 10% rispetto ad un benzina tradizionale! (vedi 320i 
che fa i 12km/l)
Ad un appassionato di motori queste cose fanno piacere, e c'è un pubblico 
(lo stesso Nicola) che ci tiene ad avere sotto il cofano motori come questi.
Offro piuttosto uno spunto *serio* di paragone fra la 320d e la 159 2.4. 
Sono due auto che hanno prestazioni paragonabili con 0100 nell'ordine dei 
8.5-9.0s e velocità massime intorno ai 220 e che, sconto incluso, guarda 
caso costano uguale.
Ma è anche vero che:
- la 159 ha una linea esterna, IMHO, più bella. Grigio Vesuvio+18"+pelle 
beige=spettacolo!
- è probabilmente la TA più appagante che c'è in listino. Da neofita affermo 
che TA=sicurezza perchè più controllabile specie sul bagnato.
- il suono del 2.4jtd è più bello perchè è un 5cil. e quindi ha una tonalità 
del tutto particolare e diversa da un qualunque diesel/benza 4cil: il padre 
della mia ex-ragazza ha una 166 2.4JTD da 136cv del 2000 e devo dire che 
rimasi di cazzo quando lo sentii girare intorno ai 4000, l'avevo preso per 
un T.Spark a 5000 giri (gli alfisti veri mi passino il paragone). Non c'è un 
cazzo da fare, più aumenti i cilindri e più il suono è bello e il motore è 
"pastoso". Il Rossì c'ha martellato le palle su questo concetto, lo 
appoggio. Provatela se vi capita.
- dimenticate che nel listino della 159 sono inclusi due tagliandi di 
manutenzione ordinaria (ca. 600 Euro)
- credo che sull'usato i VMG siano quelli, visto che le vendite nel segmento 
le fanno proprio 159-3er a pari merito.
Si capisce che il prezzo, i manager Fiat, l'hanno fatto sulla base delle 
prestazioni effettive fra le concorrenti e non sulla base della mera 
potenza. E' pur vero che per 40k euro ti porti 200cv con molti accessori, ma 
questi vanno allo stesso modo di 163 messi su un corpo vettura più leggero, 
ergo il prezzo è uguale....
Si sarebbe potuto provvedere ad una seria "cura dimagrante" a base di 
alluminio, così succedeva che la nostra 2.4 *forse* potevamo paragonarla 
alla 330d, con la quale credo avrebbe condiviso anche il prezzo. Ma le cose 
sono così.
Questo è ciò che penso io.
-- 
Mirko (19,161,CE)
Dedra 1.6 ie cat + Punto 85 16v
Powered by Intel P4 2.80C and Asus Motherboard
Ogni pregiudizio ha un fondo di verità. 

 biturbo da 306cv + iniezione diretta + Valvetronic consente di
Un'informazione: l'iniezione diretta bmw di che tipo č? 

> Questo è ciò che penso io.
Io invece non conosco nemmeno i prezzi e me ne frega poco, ma IMHO la 
Sportwagon è 5000 volte migliore di qualsiasi bmw a nafta

 Sportwagon è 5000 volte migliore di qualsiasi bmw a nafta
quoto!
-- 
Membro del CICAP: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di P4
Membro del CICAJ: Comitato Italiano per il Controllo delle Affermazioni 
di Jody

Mirko wrote:
[CUT]
A me sembra un po' penoso confrontare 2 auto della stessa categoria ma 
una con un 2.0 e l'altra con un 2.4 e vedere che la prima è migliore 
della seconda nonostante il rapporto peso/potenza sia a favore dell'alfa :-(
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui."
Ezra Pound

 seconda nonostante il rapporto peso/potenza sia a favore dell'alfa :-(
Infatti non è così l'Alfa è più veloce sia in accelerazione che in velocità 
massima e oltre al peso è anche più grande.
Fonte auto:
159 2.4 JTDm
466x183x142 (cm)
peso con pieno 1720Kg
224,5 Km/h
0-100 8"33
0-1000 29"07
40-140 in V 29"93
---
320d
452x182x142 (cm)
Peso con pieno 1520Kg
222,3Km/h
0-100 8"36
0-1000 29"49
40-120 in V 36"93
consumo 90Km/h 19,710Km/l
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

 consumo 90Km/h 19,710Km/l
Beh, se queste sono le differenze.....sinceramente mi vergognerei un po' 
se fossi in alfa.....
Se poi parliamo di alpina d3 con 200cv e 1725kg, beh......direi che non 
c'è storia. Alfa kg/cv 8.75 Alpina 8.63
Fonte 4r
vmax 235
0-100: 7.8
410nm


 alluminio, cosě succedeva che la nostra 2.4 *forse* potevamo paragonarla
Siamo sicuri sarebbe bastato? il pianale premium era originariamente un
segmento E se non erro.
Paradossalmente da questo punto di vista č l'antitesi della 156. La 156 era
una segmanto C allungata ed irrigidita (quindi leggera); la 159 č una
segmeto E resa compatta.
PS ma lo 0-130? nessuno lo sa?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 40-120 in V 36"93
C'è qualche cosa che non va: o sono entrambi 40-120 o entrambi 40-140. Al
limite invertiti.


 della seconda nonostante il rapporto peso/potenza sia a favore dell'alfa 
Guarda che molto spesso il confronto lo facciamo e non ci da fastidio.
Per esempio abbiamo sempre confrontato auto con differenze nell'ordine 
di un quinto della cubatura senza porci problemi.
Una Yaris 1.0 confrontata con una Punto 1.2 ripropone il medesimo 
divario percentuale di cubatura. Nessuno si è mai risentito più tanto se 
poi la Yaris andava uguale alla Punto.
Ma è solo un esempio.
Vorrei però fare una seconda osservazione.
Ciò che lascia sconcertati è invece la rincorsa alla potenza sul 2.4 
MJTD tralasciando lo sviluppo di un bel 3.0 MJTD. Ora il buon 2.4 ha 
davvero raggiunto una maturità e una cavalleria egregie.
Secondo voi potrà evolvere ancora molto? In percentuale quanti cv può 
prendere ancora senza avere problemi? IMHO un 15%, massimo 20. Di più la 
vedo davvero dura.
Ma per fare concorrenza ai tedeschi, anche il chiave auto di lusso 
(ipotetica Maserati basso di gamma, seg. E che vada a coprire Thesis e/o 
166 alla fine della loro carriera) dove il diesel ormai non è più una 
motorizzazione perdente o di pochi.
Io attendo un risveglio di Fiat su questo punto. Ma credo si arriverà 
cmq tardi.
Quanto a 159 davvero mangia cavalli come fossero noccioline. Io provai 
il 1.9 150cv. Lo avevo provato su Astra GTC e mi era parso un fulmine 
(tasto sport inserito). Su Alfa (cuore sportivo) mi parve un motore da 
diporto, un motore per una comoda berlina di rappresentanza. Nulla di 
più. Nessuna cattiveria. Tanto che il chat dissi, mi massacrarono, che 
secondo me un 3.0 da 250cv e 400 Nm era alla portata della 159. Lo 
domerebbe.
Sarà una castroneria, ma sono convinto che qulla vettura di mangi pure 
un motore del genere.
Non so perché i cv si disperdano così, perché alla fine il risultato ci 
sia, ma con dispendio di cv elevato, ma è un fatto avvertibile sulla 
vettura, alla guida.
Ti da una sensazione di controllo esagerato, quasi come se fosse tarata 
per potenze molto superiori. Sovradimensionata. Ma anche con una 
temperamento vivace, una sana reattività. Non è una vettura pigra e 
incerta nei cambi di direzione. E' precisa e ben impostata. Però mangia 
i cv.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 i cv.
Quest'ultima parte te la quoto tutta, com'è possibile che con un 
rapporto kg/cv a favore della 159 quest'ultima vada leggerissimamente 
più forte di una 320d??????


  3.0 mjtd per alfa, ma questa azienda non è famosa per la sua affidabilità.
Dovrebbe essere la VM motors...che è la stessa che fa i 270 e 280 e 
forse 320cdi mercedes...quindi dei colossi di affidabilità :)
Rami mi può confermare
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 forse 320cdi mercedes...quindi dei colossi di affidabilità :)
Credo faccia (faceva) i 270 ed i 320 L5, con scarse doti di 
affidabilità! il 280 e 320 v6 sono lo stesso motore, non fatto dalla vm.


 Credo faccia (faceva) i 270 ed i 320 L5
Azz... la E270di rami ha forse oltre 200.000km
L'ha rimappata da 170 a 200cv a 110 mila... :-p


 L'ha rimappata da 170 a 200cv a 110 mila... :-p
Avrà avuto culo :-) io conosco 3 persone che ce l'hanno ed hanno grossi 
problemi


 più forte di una 320d??????
Non me lo spiego proprio.


 problemi
Ma i problemi erano di elettronica e turbine, non del basamento, che era 
la cosa curata da VM. Mi pare...


 L'ha rimappata da 170 a 200cv a 110 mila... :-p
Ma non ha una E400? 

 Ma non ha una E400?
la nuova č 400cdi...la vecchia[w210] (che ha ancora) sw č 270cdi @ 200cv


 Non me lo spiego proprio.
Nemmeno io, se pi confronti la 320d con 200cv la 159 deve preparare lo 
stomaco alla polvere


 Mirko
ciao
Fabio