Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Il mistero delle elettriche norvegesi

Ciao cari
 
Vi butto là una riflessione....una di quelle cose che non mi tornano, ma vorrei in parere.
 
A leggere le statistiche e la libera(?) stampa di settore e non, la Norvegia è il paradiso delle elettiche.... 85% del veduto è BEV e sono i più belli e bravi e fighi e ecoloGGici d'Europa (il fatto che poi se magnano le balene e trivellano peggio di Siffredi per continuare a essere rikki vendendo il loro petrolio e gas AGLI ALTRI che sono brutti e sporchi son dettagli...) 
 
Difficile fare un confronto e prendere come esempio virtuoso per noi una nazione più grande dell'Italia, ma dieci volte meno popolosa di noi (sono 5,5 mln) e con un PIL procapite fra i più alti del mondo.... ma qualcosa si può notare.
 
Prendiamo Oslo.... è circa grande come Torino (700.000 abitanti) e ha una parte centrale urbana formata da vie e palazzi e condomini "normali" (non sono le villette unifamiliari lungo i fiordi)
 
Fatevi un giretto con street view....  e guardate cosa c'è parcheggiato in strada, quante e dove sono le paline di ricarica (e se siete fortunati trovere anche dei normali distributori di carburanti)
 
https://www.google.it/maps/@59.8937521,10.6203147,11z?entry=ttu
 
 
Adesso ditemi se è "normale"... è quello che vi aspettavate?

guarda ci sono stato in vacanza l'anno scorso, chiaramente da turista sono stato in centro le le auto che giravano lì erano davvero poche (ztl?) e quelle poche tutte elettriche, la nostra stessa guida diceva che sono state fortemente incentivate
 
uscendo dalla zona urbana (gita in bus) c'erano come qui più benzina che elettriche

Dr. Pianale ha pensato forte :

mmhh c'è qualcosa che non torna...

Scriveva Simone "NINJA" venerdì, 15/12/2023:

io ho guardato vie adiacenti a quelle pedonali, e non ho visto tutte 
elettriche... boh

 elettriche... boh
 
 
Ci sta che il circolante reale non sia ancora tutto elettrico..... 
 
Ma dove le ricaricano, che nelle vie "condominiali" dove la gente parcheggia le macchine in strada, *NON* ci sono paline di ricarica?
 
E quelle poche paline che si vedono, sono spesso libere....
 
 

 uscendo dalla zona urbana (gita in bus) c'erano come qui più benzina che elettriche
 
Quante paline di ricarica hai visto?
 
Erano piene?

 Adesso ditemi se è "normale"... è quello che vi aspettavate?
 
come regola generale più un paese è ricco e più pare si fa, dal biologico all'automobilina a pile con in mezzo tutto il resto, e gli avanza di buttar soldi in cose che altrove sono giudicate secondarie o poco più. per dire, stante popolazione e densità abitativa se andassero con le 4T nemmeno o quasi se ne accorgerebbero ;P
in norvegia c'è una grande produzione di Mwh da idroelettrico per cui l'idea di rinnovabile i norvegesi ce l'hanno ben piantata in testa, hanno tanta più roba elettrica di noi riscaldamento incluso, anche tanta più ipocrisia visto che il loro benessere deriva da oil & gas di cui non gli fanno schifo i soldi che ci fanno salvo fare i perfettini in casa e bacchettare gli altri :)
non è paese paragonabile, condizioni troppo particolari.


Condivido, ma guarda l area cittadina e centrale di Oslo e spiegami come fanno a ricaricare le auto dei residenti

 Erano piene?
 
fuori dal centro molto poche, secondo me caricano tutti in casa, ma anche perchè oslo con l'hinterland è una citta piuttosto raccolta non fai centinaia di km come in italia chessò per spostarti da torino a milano, il resto della norvegia che abbiamo visto è tutto ruralissimo, zero EV nei posti eremiti
 
ma oslo (che figurati è il top dell'urbanizzazione norvegese) non ha niente a che fare con le altre città caotiche europee con le auto posteggiate in quadrupla fila e tram che rasetta gli specchietti

 Condivido, ma guarda l area cittadina e centrale di Oslo e spiegami come fanno a ricaricare le auto dei residenti
 
forse a casa oppure fanno poca strada e la carica gli dura giorni. se vanno fuori città troveranno i carichini veloci lungo strada.
non so dove ma stante le molte automobiline a pile da qualche parte e in un qualche modo le ricaricano ... forse cha abbiano un moto-generatore a nafta nel baule? :) si fermano al locale autogrill, avviano a strappo e vanno a ciancicare il pdm con l'aringa affumicata? ;P

 come regola generale più un paese è ricco e più pare si fa, dal biologico all'automobilina a pile con in mezzo tutto il resto, e gli avanza di buttar soldi in cose che altrove sono giudicate secondarie o poco più
 
come a copenaghen dove ho visto tantissime pale eoliche *ferme*
 
anche se di ferme ne ho viste tante anche nella "ventosissima" e povera tenerife questa estate


Sono arrivato alla tua conclusione che devono, per forza, ricaricare da qualche altra parte.
Il problema è che la loro "altra parte" non è un paese intasato e trafficato come il nostro...

 Il problema è che la loro "altra parte" non è un paese intasato e trafficato come il nostro...
 
se vai su gmaps e cerchi supercharger noterai che ce ne sono parecchi.
poi devi cercare charging station e ne compariranno altri, non so se rapidi o meno.
poi cercherai con altre chiavi di ricerca e ne compariranno altri ancora ovviamente in aggiunta ai precedenti.
alla fin fine ce ne sono ... e il poco traffico non rende drammatico fare un po' di strada per raggiungerli.
un po' come vada all'adnec a abu dhabi che dormo a dubai, 130 km. autostrada 8 corsie, traffico poco, tempi ragionevoli. se da qui devo andare a fiere verona, 105 km, mi viene acidità di stomaco solo per parcheggiare l'auto :)

 Condivido, ma guarda l area cittadina e centrale di Oslo e spiegami come fanno a ricaricare le auto dei residenti
 
magari non hanno contatori da 3 kW e ricaricano in garage :D


Ma non c'è garage per tutti...come da noi.
Guarda questa via
36 Niels Juels gate
https://maps.app.goo.gl/2rvg2Lr8B3GoGRbm7
 
 
 


Li ho cercati....ma sono semivuoti

 Li ho cercati....ma sono semivuoti
 
direi che hai perso tempo e nel frattempo hanno caricato e hanno liberato il carichino :) se ti sbrigavi invece di star qui a perdere tempo li beccavi attaccati ;P


si ma è come andare su maps e disquisire se quando passava la gcar per la street view c'erano pompe libere o no..

 si ma è come andare su maps e disquisire se quando passava la gcar per la street view c'erano pompe libere o no..
 
esatto, 'sto discorso - pompe libere sì/no - si può fare solo con visualizzazione in tempo reale oppure la media di varie visualizzazioni in un dato tempo che puoi dire "oggi, tra 09:00 e 12:00 come stanno messe".


Ma non è che sono libere, sono poche!!!!

 Adesso ditemi se è "normale"... è quello che vi aspettavate?
 
A leggere i cretini che senza la presa per strada non si puo' avere
l'auto elettrica, sicuramente non e' quello che si aspettano.
Vero ?
 
Il primo pensiero che nella prima fase dell'elettrificazione acquistano
in maggior parte coloro che hanno un posto auto esclusivo, potrebbe
farvi contenti ?
 
Ma parliamo pure di Oslo: dal 2016, nei 6500 posti auto municipali,
1300 sono gia' stati muniti di presa elettrica dedicata da 3,6 kW
(e' una presa schuko: altro che un costoso carichino).
E le auto elettriche che ci parcheggiano pagano solo una frazione
del parcheggio rispetto alle auto termiche. Cioe', non solo c'e'
lo sconto, ma pure la presa per la ricarica. Quindi, chi ha l'EV
ha Oslo praticamente cerca il piu' vicino parcheggio municipale
(ed e' pure coperto), dove piazza ogni giorno la sua auto per
metterla sotto carica. Il punto, e' che questo non lo vedete per
strada. Notare che fino al 2019 era totalmente grauiti (e questo
spiega sicuramente il boom), ma oggi si paga, seppure poco.
 
Anche l'uso delle corsie riservate ai bus e' stato contigentato:
oggi hanno diritto di usare solo due corsie specifiche e solo
durante le ore di punta e solo per auto con almeno 2 persone a
bordo.
 
Sondaggi fatti nel 2014 indicano che i proprietari preferiscono
la ricarica domestica oppure al lavoro, utilizzando caricatori
lenti o anche semplice prese schuko. Quindi la ricarica fatta
al posto di lavoro fa pure statistica (era una mia ipotesi, ma a
quanto pare la logica torna: cioe' se in un paese tutti parlano
di sensibilita' verso la transizione energetica, perche' anche
i datori di lavoro non dovrebbero sentirsi coinvolti e non dovrebbero
fornire un po' di prese schuko nel parcheggio aziendale ?
 
Secondo una statistica del 2017 in Norvegia, il 63% dei punti di presa
domestica sono semplice prese senza alcuna funzione specifica per EV.
Solo un 19% sono wall box, ma di piccola taglia, da 3,7 kW.
Il 12% invece ha un wall box piu' prestante tra 7kW e 22 kW
(quest'ultimo e' fornibile a partire da una alimentazione domestica
trifase). Rarissimi i Tesla charger (3%). L'ulteriore 3% non e' stato
specificato.
 
La maggior parte dei viaggi con auto EV sono per il pendolarismo
(92%) al lavoro e commissioni ordinarie (57%) - le percentuali
si intendono che il 92% che usa per andare al lavoro, include anche
un certo numero di quel 57% che fa le commissioni (la spesa, dal
medico, etc.). Il 90% degli automobilisti non ha avuto alcun
problema con la ricarica domestica (servirebbe sapere quale e'
la potenza contrattuale tipo ?).
 
Le preferenze di ricarica sono (in graduatoria):
1 - domestica a casa propria
2 - sul posto di lavoro
3 - punti di ricarica lenta pubblica (deduco si tratta dei percheggi
    municipalizzati agevolati per auto elettriche)
4 - caricatori presso centri commerciali e ricreattivi (GDO e
    ristoranti)
 
La preferenza per i caricatori lenti riflette la preferenza dei
norvegesi di guidare solo 20-40 km/giorno (statistica 2017).
Esso corrisponde a 1,5 ore con un 6 kW a 0,2 kW·h/km per 40 km
che mostra come una presa schuko basta ed avanza.
 
I caricatori ad alta potenza sono usati raramenti, e cioe'
quando sono fanno viaggia a lunga distanza: nel 2014 non sono
stati problemi di code (ma e' una statistica di 10 anni fa).
 
Un 4% di guidatori (2017) ha incontrato problemi con batteria
vuota e quarto e' finito in riserva vicina.
 
Un 20% di guidatori, in un occasione o l'altra ha avuto un
caso di non avere usato l'auto causa mancanza di caricatore
disponibilie (dato del 2014), e questo e' la maggiore lamentela
dei potenziali clienti nel 2018. La meta' delle volte e'
accaduto durante viaggi lunghi.
 
Quindi e' indubbio che in Norvegia le cose non sono affatto
andate lisce. Immagino che sia stato come per i primi tempi dell'auto
a combustione interna, quando la benzina si comperava dal farmacista
e non esisteva la rete di benzinai.
 
Riguardo alla domanda elettrica, il gestore di rete non ha rilevato
alcun problema (il che e' ragionevole visto il vasto uso di prese
lente), con un modesto incremento del consumo totale elettrico.
 

 non è paese paragonabile, condizioni troppo particolari.
 
Al contrario, sono una decine i paesi europei con condizioni di
quel genere. Piuttosto e' l'asse italo-tedesco ad essere fatto di due
paesi ANOMALI tra i paesi europei.
 
Piuttosto, il paese ipocrita per eccellenza e' proprio quello che
scodinzola dietro l'asse italo-tedesco: l'Austria.
 

 wrote:

Nei pacheggi municipali usando migliaia di prese da 3,6 kW, posti
auto riservati alle EV con prezzi sottocosto per il parcheggio.