Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Kitt che sale sul camion.

Ricordate la scena nel telefilm supercar quando, con camion in 
movimento, kitt sale sulla rampa posteriore? Ebbene, l'altra sera con 
amici abbiamo parlato fino a quasi insultarci su questa ca**ata, nel 
senso della procedura che si dovrebbe eseguire per questa procedura con 
una auto con trazione anteriore, posteriore, integrale e con cambio 
automatico o meno.
 
Ipotizzando che il camion viaggia a 50Km/h si "dovrebbe":
trazione anteriore: arriva in velocità minima di 65/70km/h, mettere in 
folle al momento del contatto con la rampa per evitare che il motore 
deceleri di colpo con una alta marcia, quindi, appena le ruote anteriori 
sono salite sulla rampa inserire la prima marcia per "tirare" su il 
resto dell'auto.
trazione posteriore: qui è un po' più complesso perché come prima si 
deve arrivare in velocità e mettere in folle DOPO che la ruote anteriori 
siano salite sulla rampa, con la speranza di avere abbastanza velocità 
per consentire anche alle ruote posteriori di salire sulla rampa per 
eseguire la stessa operazione precedente  - scalare marcia ecc...
Trazione integrale: pregare che i differenziali facciano il loro lavoro 
o vola via la trasmissione?
 
I cambi automatici oggi, sarebbero in grado di sopportare lo "stress" 
delle decelerazione violenta sulla rampa e l'eventuale scalata violenta?
 
Odio supercar.

trazione anteriore, posteriore, integrale e con cambio automatico o meno.
 
A parte tutto, la cosa pi� importante che non hai valutato � che lo spazio 
tra inizio rampa e dove ti vuoi fermare deve essere calcolato al centimetro 
calcolando lo spazio d'arresto dell'auto che sta andando a 50km/h rispetto 
al camion che va a 45km/h ergo, come metti le tue ruote anteriori sulla 
rampa, ti ritrovi a dover immediatamente frenare, se non vuoi investire 
l'autista del camion ed uscire da davanti in un sorpasso pi� che 
spettacolare sulla stessa corsia.
 
Spero hai capito.  Tutto il resto son seghe mentali, trazione A o P o 
integrale, il problema � FERMARTI da 50km/h nello spazio del camion, quindi, 
la velocit� in cui puoi far la manovra � da calcolare con lo spazio 
d'arresto della vettura pi� il coefficiente di aderenza che ha l'interno del 
camion e la rampa. 
 

 più che spettacolare sulla stessa corsia.
 
http://www.youtube.com/watch?v=8ht-l20-BxA
 

On 07/03/2013 23:09, segarender wrote:> A parte tutto, la cosa più 
importante che non hai valutato è che lo
 > spazio tra inizio rampa e dove ti vuoi fermare deve essere calcolato al
 > centimetro calcolando lo spazio d'arresto dell'auto che sta andando a
 > 50km/h rispetto al camion che va a 45km/h ergo, come metti le tue ruote
 > anteriori sulla rampa, ti ritrovi a dover immediatamente frenare, se non
 > vuoi investire l'autista del camion ed uscire da davanti in un sorpasso
 > più che spettacolare sulla stessa corsia.
 
No aspetta, la rampa, nel caso di quel telefilm, portava al rimorchio 
del camion in cui c'era poi tutto il tempo per fermarsi. Riassumendo: 
prima parte era la rampa lunga credo 7/8 metri con pendenza, quindi 
c'era ancora tutta la lunghezza del rimorchio.
 
 > Spero hai capito.  Tutto il resto son seghe mentali, trazione A o P o
 > integrale, il problema è FERMARTI da 50km/h nello spazio del camion,
 > quindi, la velocità in cui puoi far la manovra è da calcolare con lo
 > spazio d'arresto della vettura più il coefficiente di aderenza che ha
 > l'interno del camion e la rampa.
 
Probabilmente ho capito male io, e purtroppo non riesco a trovare un 
filmato che "rievochi" quella scena di quel telefilm.
 
In ogni caso, grazie per la risposta :)

o vola via la trasmissione?
 
Forse una soluzione potrebbe essere una serie di rulli frenati
progressivamente.
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

filmato che "rievochi" quella scena di quel telefilm.
 
Ne trovi a iosa, scaricati una puntata di supercar e goditi la scena....
 
Che sia TA, TP o integrale, cambia solo l'approccio.... nelle integrali mi 
viene il dubbio se c� o no un 3 differenziale o qualcosa del genere, non 
conosco bene, perch� per qualche attimo ti trovi le ruote dietro a a 50km/h 
e quelle davanti quasi ferme. TA o TP fa l� stes, se ci arrivi con la TA 
come poggi le ruote sopra la rampa praticamente devi gi� frenare molli e 
sfrizioni e sali e le posteriori son libere in ogni caso, se TP, dovrebbe 
essere pi� semplice, con le anteriori sopra la rampa basta accelerare un p� 
e ti ritrovi sopra, ma il problema pi� importante � frenare perch� arrivi 
con velocit� superiore e ti ritrovi a doverti fermare nella lunghezza del 
camion, se no, addio camion e macchina.
 
Comunque niente di esaltante, lo facevano anche non ricordo come si chiamano 
nelle piazze con quelli spettacoli di sfasciamento auto.... erano in voga 20 
anni fa.... non ricordo il nome, e non li ho mai visti dal vivo... ma c'era 
una scena come kit oltre a varie altre spettacolarezze. 
 

dal davanti.
 
No, non lo devi considerare fermo... tu devi perdere l' energia cinetica
della differenza di velocità, quindi 5km/h.  Solo gli organi in
movimento (ruote e trasmissione) devono perdere tutti i 50 km/h.
-- 
Alty
LagunaST

 Odio supercar.
 
Sacrilegio! 
 
PS: anche scendere in retro non era facile... KITT era TA o TP, poi?
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 ha scritto nel messaggio 
news:lp4jj85ucpa7otct5...@4ax.com...

è vero, lui non sbatte la testa sul parabrezza, ma la macchina si fa 13m di 
semirimorchio in pieno abs; considerando il pianale come equivalente attrito 
ad asfalto bagnato (ma forse è peggio), fanno 25 metri di frenata pura 
(calcolato da qui 
http://www.ptaroni.com/progetti/sparres.htm
) ossia ben 
oltre le vertebre dell'autista ;) 
 
 

oltre le vertebre dell'autista ;) 
 
devi fare il conto di una frenata a 5km/h... un metro o poco pi�...
mettici la parte per la frenatura di solo gli organi in movimento e sono
al massimo un altro paio di metri.
-- 
Alty
LagunaST

 PS: anche scendere in retro non era facile... KITT era TA o TP, poi?
 
era basata sulla Pontiac Firebird Trans-Am quindi era TP
 
-- 
Great Teacher Onizuka 
 
 

 sei troppo veloce, esci dal davanti.
 
facepalm...
 
-- 
ciao
Agu
 

 salite sulla rampa,
 
Con la trazione posteriore devi salire sulla rampa con l'auto in marcia
e una differenza di velocit� minima rispetto al bilico.
Finch� le ruote posteriori toccano la strada, sono queste che fanno
avanzare la macchina: bisognerebbe riuscire a cacciar dentro la folle
un attimo prima che le ruote dietro salgano sulla rampa... e poi riuscire
a frenare in quei pochi metri, cosa *molto* improbabile.
 
E.D. 
 

a frenare in quei pochi metri, cosa *molto* improbabile.
 
frenare una velocit� di 5 km/h per la lunghezza di un rimorchio?!?
-- 
Alty
LagunaST

 devi fare il conto di una frenata a 5km/h... un metro o poco pi�...
 
no su questo non sono d'accordo.
L'auto passa da 50 a zero c'� poco da fare...
Ci arrivi anche con un altro approccio: poniamo che le ruote girino - dico a 
caso- a 500rpm; ebbene passano da 500rpm a zero nell'istante in cui toccano 
la sponda mobile, per cui fanno schizzare l'auto nel semirimorchio (pi� 
facilmente fanno burnout, ma cmq la sostanza � quella imho) 
 
 

 frenare una velocit� di 5 km/h per la lunghezza di un rimorchio?!?
 
5 km/h se riesci veramente ad inserire la folle una frazione di
secondo prima di salire: se lo fai con un attimo di ritardo, appena
le ruote dietro toccano la rampa... fai una sgommata e ti stampi
sulla schiena dell'autista.
Quindi s�, teoricamente si pu� fare... nella pratica, per�, non so
quanti ci riuscirebbero veramente (direi praticamente nessuno).
 
E.D. 
 

 frenare una velocit� di 5 km/h per la lunghezza di un rimorchio?!?
 
s�, con TP si pu� fare, cos�, ma con qualche attenzione. Il problema � che 
occorre frenare SOLO le ruote anteriori appena sale sulla rampa (altrimenti 
le bruci, c'� poco da fare). Poi si prosegue come detto sopra, ossia 
staccando la trasmissione frenando SOLO le posteriori appena queste salgno 
sulla rampa.
In sostanza secondo me occorre una frenata separata danti/dietro per far 
riuscire il giochetto. 
 
 

 quanti ci riuscirebbero veramente (direi praticamente nessuno).
 
Mandiamo una mail a topgear per fare questo test??? :)


 sulla schiena dell'autista.
La fisica, questa sconosciuta.
 
 
 
-- 
8tto (42,140+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 riuscire il giochetto. 
Ma diciamo pure che serve il teletrasporto...


occorre frenare SOLO le ruote anteriori appena sale sulla rampa (altrimenti 
 
imho si frenano da sole. sempre imho, basta arrivare con un (bel) po'
di slancio, in folle, sulla rampa del camion: la salita sulla rampa fa
il resto (e cio� di frenare l'energia delle masse rotanti e lo
"slancio" e cio� il delta di velocit�).
 
Anzi, direi che bisogna star pronti con la prima marcia, se lo slancio
non bastasse.
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
I fessi non si ascoltano, si deridono. (c) Marcinkus

 non bastasse.
Ecco.


 automatico o meno.
 
C'è una cosa chiamata frizione, alias N

 Mandiamo una mail a topgear per fare questo test??? :)
 
 
e perchè mai scomodare top gear?
 
http://www.youtube.com/watch?v=dYlstdCWzCY
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

Ecco.
 
azz, dopo che avevo gi� postato, ho letto la tua reply del
teletrasporto e temevo che non fosse ironica 8) e che quindi mi fossi
ridotto, ahim�, a scrivere una segerandata 8)


 al massimo un altro paio di metri.
 
esatto, in pratica appena le ruote posteriori salgono sul bilico si è
in una situazione come se si sgommasse da fermo su asfalto fermi al
semaforo, ergo una volta che le posteriori sono sù basta dare un
microcolpetto ai freni (o nemmeno...) e si è sopra, non si schizza via
da nessuna parte
 
è talmente semplice il concetto che non c'è da mettere in mezzo fisica
e quant'altro :D
 
mica è un quesito tipo: se io sono su un treno che viaggia a 50km/h e
faccio un saltello in alto perchè non mi trovo 1 metro più indietro
quando atterro? :P

 ridotto, ahimè, a scrivere una segerandata 8)
Il fatto è che c'è questa assurda idea, che sento spesso, secondo cui se 
un'auto va a 100 all'ora ma ha le ruote sollevate da terra che girano a 
200, quando queste toccano il suolo l'auto balzi in avanti.
Fosse così, per avere auto che fanno 0-100 in 4 secondi non servirebbe 
un motore, basterebbe un martinetto idraulico :D


 Odio supercar.
 
L'unica cosa da frenare sono le ruote, non l'auto. E' sufficiente 
raggiungere una velocita' relativa rispetto al camion sufficiente a far 
salire l'auto per inerzia. Quando le ruote in trazione finiscono sulla 
rampa, vengono frenate, si preme la frizione o si mette in N, ed e' fatta.
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

un motore, basterebbe un martinetto idraulico :D
 
ma come ho letto qui su ida, bastano 50CV e "precaricare per mezz'ora"
:P
 
 
 
ciao


>>>>  
http://www.bb2002.it
 :)  <<<<<
........... [ al lavoro ] ...........

 facilmente fanno burnout, ma cmq la sostanza è quella imho)
 
Ma se non dai gas, le ruote si fermano subito con una sgommata. E' come 
se sollevi un'auto e fai girare le ruote fino ad una velocita' 
equivalente di 50km/h, poi metti in folle e butti giu' l'auto. Non si 
sposta gran che se non e' in trazione.
Perche' l'energia cinetica delle ruote e' modesta. Per semplicita' 
facciamo finta che l'energia cinetica delle ruote sia sempre (MxV^2)/2. 
La M delle ruote e' piccola, quella dell'auto e' grande, quindi per 
conservarsi, la velocita' deve scendere notevolmente. Per esempio se 
l'auto e' 15 volte piu' pesante delle ruote, cosi' a occhio, la 
velocita' diventa circa 3,8 volte minore. Quindi da 50 passerebbe a 
circa 13km/h. In realta' l'energia cinetica di rotazione delle ruote e' 
anche minore perche' dipende dalla distribuzione della massa rispetto al 
centro, quindi il valore della velocita' dell'auto e' anche piu' basso.


L'auto passa da 50 a zero c'� poco da fare...
 
Passa a 0 km/h rispetto al rimorchio, ma il rimorchio fa sempre 45 km/h.
Il tachimetro della macchina passera da 50 a 0 km/h, ma un GPS passer�
da 50 a 45 km/h.
 
-- 
Alty
LagunaST

 movimento, kitt sale sulla rampa posteriore? 
 
SI... PUO'... FARE!!!
 
https://www.youtube.com/watch?v=dYlstdCWzCY
 


 
Che detto tra noi, ci fosse il modo di immagazzinare quell'energia (il 
convertitore di coppia la dissipa, invece) sarebbe verissimo.
Che sia una batteria, una molla o quant'altro...


 facilmente fanno burnout, ma cmq la sostanza č quella imho) 
Sono allibito. Persino ginopilotino l'ha capito.


 Perche' l'energia cinetica 
mo' non ti allargare :)


 facepalm...
Segaman � riuscito in soli tre mesi a polverizzare i record di idiozie 
accumulati da panacoso & co in anni di assidua attivit�.


un motore, basterebbe un martinetto idraulico :D
 
LOL!
-- 
Alty
LagunaST

Ecco.
 
finalmente!
-- 
Alty
LagunaST

 e perchè mai scomodare top gear?
 
Urka! E' una ca**ata da fare!!!


 mo' non ti allargare :)
 
L'importante e' che hai capito.


accumulati da panacoso & co in anni di assidua attività.
 
ti consiglio un salto su it.scienza.fisica


 
Imperversa anche l�?


Che sia una batteria, una molla o quant'altro...
 
beh anche la frizione non l'immagazzina (se ho capito bene gli
spezzoni che sono stati quotati di ci� che ha scritto AR)..
 
comunque le ibride attuali si possono vedere anche in quel modo,
l'energia recuperata in frenata (o presa dalla rete, oppure usando il
termico per ricaricare le batterie ecc...) la si pu� usare per fare
una partenza pi� rapida, usando il motore elettrico.


Imperversa anche lì?
 
vedo solo le risposte, avendolo plonkato. ma le figure di palta le sta
facendo comunque. 
 
 
ciao


 una partenza pi� rapida, usando il motore elettrico.
Diciamo che puoi avere un'auto che fa 140 all'ora (quindi con il termico 
da 40 kW) ma che accelera come una da 100 kW.
Tutto bello finch� non arriva un'autostrada in salita :)


o vola via la trasmissione?
 
direi che il differenziale centrale, se c'�, gradisce ben poco. ma
bisognerebbe sentire l'8tto.
 
magari si potrebbe fare una rampa fatta di rulli con cuscinetti
antiritorno (spero di ricordarmi bene il termine, sono tipo la ruota
libera della bici) ed agganciare in qualche modo la macchina una volta
che � su tutta sui rulli (altrimenti non potrebbe salire).
 
boh :-)


 bisognerebbe sentire l'8tto.
 
Dipende dal differenziale, uno aperto o un torsen non dovrebbero avere
problemi.
Un autobloccante cercherebbe invece di bloccare, chiaramente senza
riuscirci perche' entrambi gli assi hanno grip. Immagino slittamento
di frizioni, surriscaldamento di olii...
 
P

 Ma diciamo pure che serve il teletrasporto...
 
Con quello risolveresti il problema alla radice :-)
--
- JF - (ge, 37, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

>200, quando queste toccano il suolo l'auto balzi in avanti.
 
burnout a seconda della massa e dell'attrito. Se � sufficientemente leggera 
e c'� molto grip, il balzo lo fa eccome. Su una inerzia di 1000 kg e asfalto 
vs gomma, chiaramente brucia tutto! 
 
 


Te se matt


 
https://www.youtube.com/watch?v=dYlstdCWzCY
 
 
lol. si fa con una semplicità assurda, e qua si è scomodata ancora un 
po la teoria della relatività ristretta
 
 

 movimento, kitt sale sulla rampa posteriore?
 
Basta far rallentare il camion con l'approssimarsi dell'auto in folle.
 

 L'auto passa da 50 a zero c'è poco da fare...
 
non è che puoi cambiare sistema di riferimento come ti pare eh!
Se prendi il riferimento del camion, l'auto va a 5 km/h ed il camion è 
fermo (5 km/h di differenza). Se prendi il riferimento sulla strada il 
camion va a 45 e l'auto a 50, sempre 5 km/h di differenza!
 

 Basta far rallentare il camion con l'approssimarsi dell'auto in folle.
 
Appunto, credo si faccia in modo relativamente facile con una TP.
 
-- 
Freccia@Bulldozer63 :D

sulla schiena dell'autista.
 
Noi mettiamo una macchina (davanti, dietro, dove vuoi... insomma
l'assale con la trazione) sul cric, facciamo girare le ruote ai 100
Km/h poi improvvisamente togliamo il cric.
 
Cosa succede a quel punto? Pensi che in una frazione di secondo la
macchina faccia i 100?
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 macchina faccia i 100?
 
L'aereo atterra le ruote sono ferme, quando tocca terra si blocca all'istante?
 

movimento (ruote e trasmissione) devono perdere tutti i 50 km/h.
 
SE freni subito, ma se freni subito non sali.
La rampa ha una pendenza mica da ridere.
Quando ti ritrovi sopra con parte dell'auto, se freni e ti fermi, non sali 
pi�.
Devi cercare di mantenere un p� velocit� in grado di portarti su, fossero 
anche 15km/h, i 5 sono troppo pochi, non riusciresti a salire, saresti 
troppo lento.
Se a 15-20 ti ritrovi tutto sopra, son cavoli amari se non ti fermi prima 
della fine del camion.
 
Imho, 50km/h son troppi per una manovra del genere, facciamo che il camion 
va a 30 e tu 35, cos� almeno ti serve meno velocit� per salire su un camion 
he nel momento metti su le prime ruote � fermo, poi quando ci sei tutto 
sopra devi riuscire a fermarti, se ti fermi con due sulla rampa e due gi�, 
poi come sali?
 
B�, per il resto non � nulla di eccezionale..... 
 

Rumble ha sentenziato:

  Quando tocca terra le ruote non sono vincolate e in genere l'inerzia delle 
ruote è molto minore dell'inerzia dei sistema totale. I freni vengono 
applicati quando tutti i carrelli sono a terra.
 
-- 
Non pretendo che comprendiate il significato di quello che ho scritto senza 
averlo riletto un certo numero di volte. Personalmente, vi riterrei degli 
stupidi se lo faceste. Io l'ho letto sei volte ed ancora non l'ho capito.

 Odio supercar.
non lo so, di quel tele mi ricorde solo le passere
 
 

Tutto bello finché non arriva un'autostrada in salita :)
 
ma no, basta mettere le piastrelle piezometriche à la segerander, ed
avrai tutta l'energia disponibile ed anche di più.


di frizioni, surriscaldamento di olii...
 
infatti pensavo a quei momenti che passano tra quando si mette su il
primo asse e quando si arriva con il secondo. non è molto ma magari il
differenziale s'incazza.
 
o magari lo si usa per trasferire un po' di coppia dalle ruote
posteriori alle anteriori, aiutando la salita :)


 ma il torsen non è un autobloccante?
 
sostanzialmente si, anche se non so se un singolo grosso differenziale di 
velocita' tra i due assi vada a rovinarlo, per certo fara' il suo lavoro e 
comunque nel caso della salita sullla bisarca al volo difficilmente conta' 
perche' di solito il centrale non e' torsen, ma piuttosto il posteriore, e 
in secondo luogo davanti (anche se e' poco consigliabile avere un torsen con 
un effetto forte all'anteriore) 
 

 ma il torsen non è un autobloccante?
 
Non in senso stretto, un lato puo' stare fermo e l'altro ruotare a 
tutta senza problemi.
https://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ
 
 
P
 
 

 L'aereo atterra le ruote sono ferme, quando tocca terra si blocca all'istante?
 
C'è il trascurabilissimo dettaglio che in questo caso è l'aereo che 
trasmette la sua energia cinetica alle ruote ferme, chi vincerà? Nel 
caso di kitt sono le ruote a trasmettere la loro all'auto, chi vincerà 
stavolta? :p
 
Ciao
Teo

 PS: anche scendere in retro non era facile... KITT era TA o TP, poi?
 
La discesa mi sembra molto più semplice perché basta farla in folle e 
mettere la marcia giusta per la velocità.
 
Ciao
 

 
http://www.youtube.com/watch?v=dYlstdCWzCY
 
 
Grazie per il video quasi risolutore di ogni (mio) dubbio :)
 
ciao
 


 
Grazie e ciao


 
GRAZIE per questo video! Se non vedo male è un'auto con cambio 
automatico (non vedo il pilota togliere le mani dal volante), ma non 
vorrei dire una cavolata. Il cambio automatico, quando le ruote perdono 
di colpo velocità, scalano e facilitano tutta l'operazione. Ottimo.
 
Grazie ancora


 
Ciao