Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fiat e' una merda !

Sono stufo della Fiat, delle macchine di merda che fanno e di tutti i suoi
meccanici dei centri di assistenza che non capiscono un cazzo !
E poi a che cosa servono i motori con la coppia agli alti e morti ai bassi ?
Li hanno inventati solo per inc...mi ??
Ne avevo gia' parlato in passato ed e' vero la punto 60 e' molto piu'
piacevole da guidare in citta' di una 75 con la quale perdi occasioni d'oro
in quanto non quando ne hai bisogno e ti trovi in 2da a 2000-2500 giri (e
non ditemi che si deve scalare in prima xche' non e' il caso) te la prendi
in quel posto !
E non parliamo della 16v che avra' anche 86 cv che vengono scaricati, quasi
come se fosse un motore turbo, tutti insieme a 4500 giri.
Ma rispondetemi a che cazzo servono questi motori ?????
Lo sanno anche i muri che i motori migliori sono quelli in grado di fornire
una buona coppia a tutti i regimi !
Quando avevo l'y10 1000 questi problemi non me li ero mai posti e,
nonostante il motore fosse molto piccolo non mi pesava affatto anche xche'
gia' a 2500 gri andava molto bene.
Un ringraziamento a tutti i progettisti della fiat  che si sono proprio
meritati lo stipendio !

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meritati lo stipendio !
Ribadisco il concetto: visto che le caratteristiche tecniche dei
motori sono ben chiare, perché ti compri un motore che non si presta
ad essere guidato come vorresti tu?
Il mercato è ampio, c'è tanta scelta, pigliati quello con la coppia a
1600 giri e il limitatore e 4500 così sei contento!
E lasciami gli allunghi feroci a 6800 e la coppia a 5000, che a me sta
bene lì. E peccato che si pianti a soli 6800 :-(
Santa pazienza.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
============================================
ICQ UIN: 4005815

Cosa non può la suggestione...
Non si tratta di suggestione si tratta di non saper distinguere il
concetto di progressione regolare ed effettiva ripresa. 
Tutti sono convinti che qualunque diesel sia incredibilmente veloce
nel salire di giri dai bassi regimi. L'erronea considerazione nasce
dal fatto che si vede veloce una spinta che e' solo regolare, senza
incertezze. Il diesel offre prestazioni paragonabili ai benzina solo
quando entra in funzione il turbo. Se il regime di entrata e' basso,
allora sara anche piu' elastica la marcia cosi come se i rapporti sono
abbastanza corti. E te lo dice uno che per necessita', guida anche
macchine a gasolio, senza alcun rimpianto, ma il motore va capito per
quello che e'.
Ciao. M'ork
Simca Horizon Driver
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Rimuovere SPAM per rispondere in E-Mail
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ad essere guidato come vorresti tu?
Su questo hai ragione, finalmente una frase sensata.
Saluti
Fabio

 Li hanno inventati per chi sa fare a usare il cambio.


Grazie a tutti per le risposte !
Comunque i fatti sono questi 1 e 2da con la 60 siamo allineati la differenza
si vede a 1/2 della 3za.
E' un problema di inerzia del motore ?
Per due motori simili ci vuole comunque lo stesso tempo a salire di giri con
un rapporto
molto basso come la 1ma o la 2da ?
Ad ogni modo mi e' stata sostituita la centralina d'iniezione che, pur non
avendomi dato niente in piu' se non altro ha migliorato le irregolarita' di
erogazione di potenza !
Mi chiedo quando scadra' la garanzia come faro' a continuare ad aggiornare
il firmware della mia macchina (Visto e considerato che la prima centralina
che ho avuto era da considerarsi una Beta )
Automobili con centralina elettr. = PC
Ciao a tutti


Se parli di vetture non molto recenti come la Tipo sono d'accordo, ma
nel caso della mia Fiat Bravo 1.6 trovo che il cambio non abbia niente
da invidiare alla concorrenza, anzi qualcosa di meglio della Golf 1.6
e credo sia stato notato nella prova su strada su Auto della Golf.
ciao
Gaetano
ga...@usa.net

...


...
Le risposte son state numerose ma mi sembra che nessuno abbia sottolineato
una PICCOLA cosuccia...
E' possibile che non ci si possa esprimere in modo civile, se non titolando
il messaggio "Fiat è una merda!" con tanto di punto esclamativo...
Mi sembra di parlare con degli ignoranti ultras che urlano "juve juve
vaffanculo" !
Dai ragazzi, un piccolo sforzo, non scadiamo per così poco.
It.discussioni.auto è un bellissimo NG e non merita dei messaggi con titoli
così stupidi
Ciao
Gughi
Personal Homepage
http://space.tin.it/internet/amensi/index.htm
BMS Scuderia Italia
http://www.scuderiaitalia.it
ICQ 1370193

Su questo hai ragione, finalmente una frase sensata.
E' perché le altre non le hai capite, mi sa.


Crononauta
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Clap clap clap :-)
Ciao
Squaletto

così stupidi
Vero.
Ciao
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
------------------------------
1996 Polish-mobile driver
2010 Ferrari F60 GTO driver
email: 
thelon...@cyberdude.com
ICQ 11429062

 Il Rover 241si è ....
è Uscita???..... :-O  era da tanto che l'aspettavo ??? :-)))))Ciao Gianni
Gianni

cosě stupidi
Sono d'accordo. Le buone maniere non sono un'optional.
Ciao. M'ork
Trabant Driver


Ovviamente non è vero, e i tempi lo dimostrano.
Lascia perdere, chi non ha provato non sa di cosa parla. Il V-Tec e'
un motore normalissimo, non e' assolutamente piu' pigro della media di
motori anche piu' grossi (o trovato 18000 e 2000 (anche 6 Cil)
decisamente piu' pigri). Il vero vantaggio (:-)) e' che quando con gli
altri la festa e' finita, con il V-tec deve ancora (perlomeno per me)
cominciare.................


>


cominciare.................
Già non me lo dire :-)))))))))
Quando sembra che il motore abbia finito di spingere, boom il motore si
riaccende e ti schizza in avanti sempre di più.
Io voglio provare il 2000 da 240 cv, che monterano sulla futura roadster,
deve proprio essere un mostro :-)))))))
Delo Swiss ( VTEC )
"Forse abbiamo esagerato"

Automobili con centralina elettr. = PC
Non dirmi che anche tu sei stato fregato dalla Fiat con la sostituzione
della centralina con un altra di serie ad un prezzo da ladri attorno al
milione e mezzo quando nuova e mappata a tuo piacimento viene intorno alle
700.000 lire!
Saluti
Fabio

e ci ho girato spesso;
Allora vuol dire che sai cos'è?
Comunque il tutto per spiegare l'effetto suggestione. Il fine è buono.
Saluti
Fabio

ripresa (grazie al V-Tec) o sbaglio  ????? Devo controllare.
Ce l'ha, infatti. Ma *chiunque* provi quell'auto ti dirà che in basso
è vuota. Potere della suggesitione... :-(


3500 giri e' piu' utile che a 4000.
Guarda che stai mischiando due concetti completamente diversi. Se un
motore ha la coppia in alto, ma funziona regolarmente, in basso
spingerà "poco", ma come premi il gas quel poco che può dare te lo da
subito. 
Diverso è il discorso di un motore che "ci mette due secondi" a
decidersi a partire... quello è un comportamento da turbo-lag che
capita con le turbine da 40 cm di diametro!!!!! Non parliamo poi di un
aspirato con un comportamento di questo tipo, a questo punto non ha
senso parlare di "coppia in alto" o "in basso", quello è un motore
guasto!!!!!


 è vuota. Potere della suggesitione... :-(
Hai riportato in qualche altro post i dati di ripresa dell'Alfa 156 e della
Civic, e poi hai confrontato anche quelli di Rover e Marea TD; era
risultato che erano praticamente equivalenti. Puoi riportare anche le
velocità di uscita? Secondo me dovremmo avere delle sorprese.
Ciao
				Maurizio
-- 
Il mio indirizzo di posta elettronica è abilmente contraffatto:
quello vero è 
M.L...@ads.it
     _o       
 _`\<,_     
(*)/(*)____


Io sono al massimo per i motori elastici, certo non avranno attitudini
corsaiole, perchè purtroppo non si può avere tutto, però sono più rilassanti
e facili da guidare. Per quanto riguarda i 2500 giri, io con la mia Polo
riprendo da 40 Km/h in 5a a 1000 giri senza causare sobbalzi o "grattate"
(certo la ripresa è da lumaca...).
Ciao :-)
Alesiani Gianluca
VW Polo D driver
Ascoli Piceno
gia...@hotmail.com
Rimuovere SPAM dall'indirizzo per rispondere


La mia Bravo 1.8 GT non ha mai evidenziato problemi di "pienezza" ai
bassi regimi. Accelera e riprende splendidamente e risolve il piccolo
problema dei rapporti un pò lunghi della 1,6 16V (la mia precedente).
Non conosco vetture che sotto i 2500 giri non siano "morte".
: - )
Jody


ATTENZIONE !
Questo post contiene illazioni, dettate da convincimenti di
pregiudizio, che non hanno riscontro alcuno con la realtà.
: - )
Jody

meccanici dei centri di assistenza che non capiscono un cazzo !
Io sono stufo di leggere frasi di odio viscerale contro ciň che si
produce e contro il frutto dell'ingegno e del lavoro del mio Paese.
: - (
Jody

di ripensamento del motore e poi reazione.
in realtà a mio parere va imputato al BINOMIO auto - motore, non al solo
motore.
Il motore ha indubbiamente la coppia max molto in alto, 4000 giri, ma è
molto regolare.
Il problema è dato dal peso della vettura, che è di oltre 1000 kg (forse
nella prova 4R arrivava addirittura a 1100).
Quello del peso elevato è un problema , come già visto, comune a tutte le
Fiat, e deriva, tra l'altro, dal fatto che usano materiali economici come la
ghisa tutto dove possono, compreso nelle sospensioni. L'effetto è che
specialmente in città, concordo con te, la macchina si muove con notevole
inerzia.
Per quanto riguarda il motore, ti posso dire che l'unità da 73 cv fu
sviluppata da Fiat con notevole ritardo rispetto all'insieme del progetto
Punto. All'inizio pensavano infatti di produrre solo fino alla Punto 60 e
poi ripartire con la 90 (motore 1600 dai consumi notevoli ma con una coppia
abbondante). Successivamente ricerche di marketing portarono ad individuare
la necessità di un motore intermedio sia come potenza che come cilindrata
(il bollo e l'assicurazione di un 1600 erano un ostacolo all'acquisto).
Come spesso capita alla Fiat, si curarono soprattutto del regime di potenza
massima, da ottenere anche a regimi relativamente elevati. nacque quindi il
1242 con 73 cv a 6000 g/m e con coppia a 4000 g/m.
La velocità con cui allestirono questa unità è testimoniata dal fatto che la
centralina delle prime prodotte poteva dare un messaggio di errore in
condizioni particolari ma non pericolose (motore seminuovo, alta temperatura
ambientale), semplicemente perchè quel parametro non era stato inserito
nella memoria. I meccanici della Sardegna penso si ricordino ancora
l'invasione di Punto dei milanesi con centralina da cambiare nell'estate 94
(ho detto milanesi per dire nord italia, le altre la centralina l'avevano
cambiata a casa loro).
Sicuramente per l'uso che ne vuoi fare tu sarebbe piu adatto il 16v,
sicuramente il 1200/1300 migliore sul mercato, che ha la coppia addirittura
a 4400 giri, ma meglio distribuita anche in basso.
Ormai comunque la punto 75 non compare piu nella gamma, dato che chi come te
cerca qualche cavallo in piu non si accontenterebbe del 75 ma comprerebbe il
16v.
In questo modo pero' a mio parere la gamma punto ha un buchetto in mezzo,
dato che si passa dal 1242 cc 58 cv monopoint (un po' povero) al 86 cv
multipoint 16v. Forse sarebbe equilibrato avere un  1242 multipoint con
potenza non eccessiva, diciamo 63/65 cv, che :
-sarebbe un ottimo antagonista del 1400 cc 60 cv multipoint della Polo
-si differenzierebbe dal 1108 cc con 55 cv.
Ciao, Davide

beh secondo me avete ragione entrambi, uno in senso relativo, nel caso della
Punto 75, l'altro (Crono) in senso assoluto. Crono a ragione quando dice che
uno con un benzina non deve accelerare a fondo sotto, diciamo, i 3500 giri,
se no la macchina la distruggi.
Per altro, la Punto, non per colpa solo del motore ma anche del peso
ragguardevole (vedi altro post), ha dei tempi di accelerazione, diciamo 1-2,
piuttosto elevati, se usata  turisticamente. Chi ha iniziato il post ha
quindi ragione a dire che non è un comportamento che uno si aspetta da una
Punto. D'altronde ormai l'imputato da 73 cv non viene piu prodotto, chi
vuole puo' prendersi il 16v che ha una coppia distribuita piu regolarmente,
anche se la coppia max è piu in alto.
Ciao, davide

deve proprio essere un mostro :-)))))))
hai visto il cruscotto ? Ho letto che deriva dalla McLaren Honda F1
del 1991, ha la scala del contagiri a mezza luna che si colora
arancione ed il contachilometri rosso. Ah, il contagiri arriva alla
soglia dei 10.000 !!!
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
ICQ: 19769872

soglia dei 10.000 !!!
Ma allora è veramente un mostro !!!
Non vedo l'ora che arrivi per poterla provare  ( slurp, slurp )
Altro che Mercedes Kompressor !!!! Questa se la mangia come niente.


Comunque il tutto per spiegare l'effetto suggestione. Il fine è buono.
Grazie della concessione, o Sommo.


(certo la ripresa è da lumaca...).
Sto stracciando per terra... :-O''''''*


velocità di uscita? Secondo me dovremmo avere delle sorprese.
Disgraziatamente nella banca dati di Auto o Automobilismo non sono
riportate, sennò le avrei messe per curiosità.
Resta comunque il fatto che 40-100 in quinta significa, nel migliore
dei casi, una ripresa da 1500 circa a 3000 circa (assumendo 33 km /
1000 giri per il rapporto più lungo, che è anche una marcia corta, ci
sono auto da 40-42...). Quale che sia la velocità d'uscita, resta il
fatto che se due auto fanno lo stesso tempo, vuol dire che tra 1500 e
3000 più o meno spingono uguale. Poi c'è quella che spinge un po' di
più prima e quella che spinge un po' di più dopo. Ma siamo lì.
Stante comunque il fatto che secondo me sono regimi che - almeno per
un benzina - *non* andrebbero sfruttati in ripresa.


produce e contro il frutto dell'ingegno e del lavoro del mio Paese.
Allora non leggere IDA

cosě stupidi
Mi associo all'appello
Nott

soglia dei 10.000 !!!
Spero che qualche altro costruttore si svegli e segua l'esempio. Una
vettura di nicchia, ma praticamente nuova in tutto e per tutto!
Pianale, trasmissione. Il motore ovviamente lo avevano gia'.


Grazie della concessione, o Sommo.
Dovere Crononauta, dovere.
Saluti
Fabio

produce e contro il frutto dell'ingegno e del lavoro del mio Paese.
E io sono stufo di ripeterti che non si tratta di un odio aprioristico a
tutto ciň che viene fatto nel nostro bel Paese, anzi č un modo di far notare
come il lavoro mal fatto di un singolo che perň ha molto peso
politico-economico possa rovinare l'immagine di tutti quegli italiani che il
proprio lavoro lo sanno fare molto bene e molto meglio, sperando che mamma
Fiat un giorno o l'altro ci arrivi e cambi tendenza.
Saluti
Fabio

pregiudizio, che non hanno riscontro alcuno con la realtà.
Caro Jody inizi a rompere un po' i coglioni! Le tue convinzioni sono spesso
frutto della tua fantasia più che della realtà, come la pretesa superiorità
Fiat o la sua semplice ottima competitività con la concorrenza estera e di
casa. Quanto ho scritto sopra è verificabilissimo andando da un serio
preparatore (di cui se volete vi do anche numero di telefono ed indirizzo,
per i S.Tommaso del caso), mentre è inaccettabile per un fiattaro convinto e
tutto sommato infantile come Jody, che a furia di sparar cazzate non
distingue appunto più la realtà della fantasia. Al limite lasciate che sia
lui ad essere fregato dalla Fiat, non voi.
Volete saperne anche un'altra? Spesso i concessionari ufficiali (di tutte le
marche) si rivolgono ai preparatori per la soluzione di problemi delle
centraline e finiscono poi per fatturarvele al doppio del prezzo da loro
pagato e con modifiche che a voi risulteranno sempre poco chiare tranne il
fatto che ora la macchina magari vi funziona).
Comunque se devi contestare qualcosa almeno fallo quando sei sicuro che uno
dice cazzate, mentre se non sai è meglio che taci ed eviti di fare figure da
bambacione. Ti ricordo che non ce l'ho con te in particolare, ma solo con
chi spesso fa affermazioni contrarie ad un ragionamento razionale
occidentale, ovvero spara il suo credo senza fornire un barlume di
credibilità e di prova solo per una sua intima convinzione personale e senza
accettare minimamente nessuna critica alle sue argomentazioni di nessun
carattere, spiritosa o motivata che sia, contrapponendo solo altre
fissazioni personali.
Saluti
Fabio

è vuota. Potere della suggesitione... :-(
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Jody
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Belin !!!!!!! Ma cosa ti credi che la benzina la regalino ???????-)))))
A maggior ragione! Girare 1000 giri consumi il doppio che a 3000, a
parità di velocità!!!! Provare per credere!
E' l'ignoranza che porta 1) a distruggere il motore 2) a consumare
pure più benzina!


torto, la loro è solo un'impressione.
Non credo proprio. :-) Non è suggestione, la spinta di un TD è diversa
da quella di un benzina, c'è poco da fare.
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
ICQ 15488800

Crononauta
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

Gughi
Yesse !!!!!!!!
Ciao
Jigen
e-mail : 
jig...@bigfoot.com

C'è un mio amico col 106 rally che cambia a 2500rpm.-((((  H
Chiedigli che cavolo se ne fa di una 106 Rally :-))))


...



Questo non è esatto al 100%.
Il regime di coppia massima è rilevato a piena ammissione, e difficilmente 
nell'uso normale si mantiene quel regime col gas a tavoletta, salvo in salita.
Per cui il minimo consumo si avrà sempre nella condizione in cui si riesce a 
mantenere la minima apertura possibile della farfalla, a parità di velocità.
Quindi, se la tua auto ha la coppia max a 3500 giri, ma tu riesci a mantenere 
la velocità con un filo di gas a 3000, è questo il regime che ti fa consumare 
meno.
Faber

 poco....-))))
Le cose non stano esattamente come dici: un motore a benzina ha il 
massimo rendimento al regime di coppia massima quando la farfalla e' 
completamente aperta cioe' con l'acceleratore a tavoletta condizione 
altamente improbabile nell'uso pratico. Nell'uso reale bisogna 
determinare se, a parita' di velocita',  si consuma meno con una 
marcia piu' corta (motore che gira piu' velocemene con la farfalla 
piu' chiusa) o con una piu' lunga (motore  che gira piu' lentamente e 
con la farfalla piu' aperta): tranne casi limite il consumo minore si 
ha nel secondo caso perche' ci sono minori perdite dovute agli attrii 
del motore (proporzionali al regime del motore) ed al lavoro di 
aspirazione dell'aria. 
Saluti,
	Ernesto Rossi

da quella di un benzina, c'č poco da fare.
Eppure, se il tempo č uguale, la spinta č uguale! O no? In fin dei
conti, l'accelerazione č deltaV/t, no?
Se passo da 40 a 100 km/h nello stesso tempo t, l'accelerazione E'
uguale, quale che sia l'impressione che hai a bordo.
Poi se critichi la storia del peso ti posso dare tutte le ragioni che
vuoi, non intendevo dimostrare che fosse migliore l'una o l'altra. Ho
solo preso due auto completamente diverse come tipologia di motore e
di distribuzione di coppia che hanno la stessa potenza e fanno piů o
meno lo stesso tempo da 0 a 100, quale che fosse il loro peso o i
rapporti.
E - curiosamente - fanno uguale anche la ripresa, al contrario
dell'impressione che uno ne trae!
D'altronde, come visto, con 100 cv si toccano circa i 180 orari.
Logicamente, se ho un motore che gira al massimo a 4500 giri avrň una
quinta piů lunga, rispetto a un motore che gira a 6000 giri.
Se questo si traduce in una ripresa piů favorevole, evidentemente č
perché alla fine dei conti, quello che conta, č ciň che arriva alle
ruote...
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.


On 6 Nov 1998 13:50:26 GMT, re...@NOSPAMloveboat.com (Ernesto Rossi)
wrote:

Consumi sempre di più quando hai la farfalla più aperta: entra più
aria e, per mantenere il rapporto stechiometrico aria-benzina, gli
iniettori pompano più benzina...
Se tale discorso non si può fare al limite dei giri, è semplicemente
perché con un'apertura minima della farfalla il motore non riesce ad
arrivare al limite dei giri... tutto qua.
Da qui il consumo ideale si ha a un regime intermedio (appunto intorno
ai 3000 giri circa) che è il miglior compromesso possibile tra un
regime in cui il motore ha un buon rendimento, e un regime
raggiungibile con un'apertura minima di farfalla.
In questo modo, la pochissima quantità di benzina che entra nei
cilindri viene *tutta* e correttamente sfruttata, al contrario di
quella che pompi dentro a 1000 giri a tutta apertura, che in realtà
serve solo a "raffreddare" il catalizzatore.
--
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.


 raggiungibile con un'apertura minima di farfalla.
Apertura minima della farfalla e buon rendimento sono 2 condizioni che
non vanno troppo daccordo: la strozzatura sull'aspirazione causata 
dalla farfalla fa si che il rendimento crolli.
Per verificare la cosa praticamente e' sufficiente provare ad andare 
alla medesima velocita' in IV o in V e vedere cosa dice il computer di
bordo riguardo al consumo: su tutte le macchine che ho visto mi da 
ragione... :-)
Saluti,
	Ernesto Rossi

ragione... :-)
Dipende a che velocità viaggi. A 70, 80 orari costanti ti posso
ovviamente dare ragione.
A velocità molto più basse no, però (e guarda che di econometri e
computer di bordo ne ho visti anch'io...).


ruote...
Ok, questo è abbastanza ovvio. :-) Però, appunto, l'accelerazione
dipende anche da com'è fatta la curva di coppia.


citta' dove guidi tutti i giorni ???
Seconda-prima con doppiettone e via di forza bruta!!! :-)))


 wrote:


ICQ UIN: 4005815
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Ruggero (de bodigard) de Lollis    Mailto:
an...@TOGLIEREdada.it
Per rispondere  eliminare TOGLIERE  dal mittente  del messaggio
AMI IL TEATRO? iscriviti a:    "De scul ov de art ov DE LOLLIS"
---------------------------------------------------------------

 computer di bordo ne ho visti anch'io...).
Se hai la possibilita' fai qualche prova: su tutte le macchine che ho 
provato la marcia piu' lunga (a velocita' costante) si e' sempre 
rivelata  quella piu' economa: attento solo che gli econometri basati 
su un vacuometro (quelli che impiegava la Fiat per intenderci) non 
sono affidabili perche' consumo e depressione nel collettore di 
aspirazione non sono cosi' legati...
Saluti,
	Ernesto Rossi

cronometandolo.
Scusa, quale sarebbe il vantaggio rispetto al cronometrarlo mentre lo
fai, magari con un cronometro con un pulsante decente? Non hai da
cambiare marcia, quindi non hai bisogno di una mano mentre fai la
prova, mentre col registratore hai diversi errori che si accumulano:
la differenza tra quando vai e quando dici start
la differenza tra quando arrivi a 6000 e quando dici stop
la differenza tra quando ascolti start e quando pigi
la differenza tra quando ascolti stop e quando ripigi
la differenza di velocità che c'è a volte nel registratore (ok, questa
se c'è è piccola :-)))
Insomma, non è meglio mettersi lì, pigiare quando parti e ripigiare
quando arrivi a 6k?


sommato accettabili, condizione che permetteva di ridurre i consumi.
E ti ripeto che questa è solo un'impressione... hai mai visto un
econometro (o sulle più moderne il computer di bordo)? Affonda il gas
e lo vedi schizzare a fondoscala, quale che sia il regime del motore.
Se lo vuoi tenere a valori convenienti, ti rendi conto che l'unica
guida possibile è quella di sfiorare il gas e lasciar salire i giri,
passando al rapporto superiore solo quando il motore non aumenta più
(vista la scarsa apertura di gas fornita).
La prova in questione con una velocità imposta relativamente elevata
come i 60 orari di media (oltretutto su percorso chiuso al traffico
quindi senza forti rallentamenti e conseguenti accelerazioni da bassa
velocità) non è molto indicativa per un discorso di questo tipo. Resta
il fatto che se consumo poco è perché per tenere i 60 orari in quinta
mi basta un filo di gas, non perché il motore gira poco!
Poi insomma guidate come volete, tanto ognuno la benzina se la paga
lui e ha diritto di usarla (o sciuparla) come crede.


aspirazione non sono cosi' legati...
Sì ma alla fine stiamo poi dicendo la stessa cosa, a velocità già
medie (60, 70 orari) a velocità costante conviene una marcia lunga
perché comunque basta poco gas per mandarla avanti. Oltretutto, se uno
prova con attenzione, per continuare a velocità costante già a 70-80
orari in quinta il gas è meno aperto che in quarta. O comunque le due
aperture si equivalgono. E allora con la marcia più lunga risparmi:
Uguale apertura -> stessa aria che passa a ogni aspirazione; meno giri
-> meno aspirazioni.
Su questo non ho mai detto di no.
Critico però il discorso che porta ad affermare categoricamente che
*in ogni circostanza* la marcia più lunga fa risparmiare.
Non è vero questo.
La marcia lunga ti fa risparmiare solo in un determinato caso, ossia
quando puoi mantenere un'apertura di gas più o meno uguale ad una
marcia più corta.
Tutto qua!
Per ottenere una guida brillante ma risparmiare benzina, bisogna
"pelare" il gas, e utilizzare le marce che ti consentono la miglior
accelerazione possibile con la minima apertura, quali che siano le
marce e quale che sia il regime.
E questo non esclude che in certi casi sia conveniente mettere la
quinta!!!
Di *certo*, affondare il gas a 1500 in quinta ti fa buttare nel cesso
litri di benzina inutilmente, quando potresti ottenere la stessa
accelerazione in terza a 3000 giri con un filo di gas. Risparmiando
tantissimo!
Quanto alla depressione nel collettore, in realtà per i sistemi a
carburatore hanno invece molta relazione, visto che la benzina è
aspirata dall'ugello per depressione dovuta alla strozzatura e
all'effetto Venturi che ne consegue. Se aumenta la depressione vuol
dire che aumenta la velocità dell'aria, e di conseguenza aumenta la
portata (visto che la sezione è costante). In ogni caso, aumenta,
inevitabilmente, anche l'aspirazione di benzina!
Quindi quel tipo di econometro, per quanto rudimentale, invece ci
fornisce un indicazione certamente non quantitativa, ma sicuramente
correttamente qualitativa del consumo.
