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Titolo: Toyota: Avensis vs Auris

Apparentemente la Auris SW ha tutte le carte in regola per spodestare l'Avensis: il motore ibrido, 

dimensioni minori ma grande spazio interno, minore prezzo d'acquisto.



In quanto a consumi prevalentemente in autostrada e in montagna l'ibrido dell'Auris (1800 benzina 

+ elettrico) è veramente più conveniente del 2000 TD? Il "vero " consumo del TD è di circa 16-17 

Km/l, mantenendo una guida tranquilla. L'elettrico in autostrada non credo che si avvierà mai. 



La differenza di prezzo del nuovo non è poi notevole, ma nell'usato di massimo 2 anni l'Avensis 

potrebbe convenire vista la maggiore svalutazione di un'auto poco gradita al mercato italiano, 

specie rispetto alla Auris. 



In effetti non è semplice calcolare la convenienza con questi parametri: beato chi compra l'auto 

che gli piace e basta!




 che gli piace e basta!



di sicuro la toyota non la compri perchè ti piace... 




Nonostante il parere comune anche in autostrada avviene spesso l intervento del motore elettrico. I consumi complessivi sono simili se non a favore delle ibride se poi pensi alla montagna, e comunque bisognerebbe compararli con una auto a cambio automatico. Riassumendo: prova!


 l'Avensis:



con l'ultimo restyling l'auris l'hanno peggiorata ulteriormente :-( 




 Nonostante il parere comune anche in autostrada avviene spesso l intervento del motore elettrico. I consumi complessivi sono simili se non a favore delle ibride se poi pensi alla montagna, e comunque bisognerebbe compararli con una auto a cambio automatico. Riassumendo: prova!



Per la Golf assolutamente no, consuma uguale liscia (benzina), gasata (plugin) e pure Ferrarella (Ibrida). Gli stessi consumi dichiarati dai costruttori mostrano circa gli stessi consumi tra la Prius e la Golf benzina in extraurbano, mentre la prima consuma molto bene in urbano



Se vuoi risparmiare in extraurbano non rimane che le puzzoncar



Davide


Se vuoi risparmiare in extraurbano non rimane che le puzzoncar



No, ce n'è un'altra (cit)



L'auto esplosiva. Ogni 350 km è ferma però


 Se vuoi risparmiare in extraurbano non rimane che le puzzoncar



Po' esse, ma continuiamo a confrontare mele con pere.




Ad ogni modo, tornando al quesito del titolo:



http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/432-Avensis.html?fueltype=1&gearing=2




http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=2&gearing=2




direi che non c'è partita. 




direi che non c'è partita. 



ma qui è un problema di un diesel che fa cagare a spruzzo, eh :-)







-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14.

"Al Manzoni preferisco i porconi"


No, il problema è che non c è peggior sordo di chi non vuol sentire.


 Po' esse, ma continuiamo a confrontare mele con pere.



L'Auris con il ciclo dopobarba viene dichiarata 3,9 l/100 da tutte le parti,

la Golf 150 cv momentACT (geometra docet) 4,2 in extraurbano e come prestazioni non sono paragonabili 





Davide


No, il problema è che non c è peggior sordo di chi non vuol sentire.



non si può vedere un diesel che su una avensis faccia gli 11-12 al

litro :-)







ciao




Caspita che differenza!



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


Se vuoi risparmiare in extraurbano non rimane che le puzzoncar



O il gas, per precisione: da un po' č lievemente piů conveniente del

puzzolio, su modelli comparabili.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


litro :-)



Beh, stiamo parlando di un'auto grande, specialmente la SW, e pesante,

oltrechè di un 2.2 che non ha mai brillato per consumi contenuti.



Lo stesso propulsore (versione 150 e 177 cv) ha consumi che sono sui 13-14

km/litro sulla Verso e 10-11 km/litro sulla RAV4, consumi medi.



Peraltro, se usato su percorsi brevi-medi, soffre terribilmente di

intasamento del FAP/DPF.



In sintesi? W il benzina (ben) gasato :P con bombola da 100 litri per gli

amanti delle lunghe percorrenze senza soste :PPP

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



Ma dai su...



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 intasamento del FAP/DPF.



Io vi dico che da mio papà sento talmente tante grande sui quei D4D, che non lo comprerò mai

E nemmeno lui!



E' una porcheria. Ma vale per tutti i TD


 *Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)



Davide


E' una porcheria. Ma vale per tutti i TD



Queste sono talebanate alla dmc: td buoni/ottimi ce ne sono, il problema

vero è che l'auto andrebbe comprata rapportata all'uso che se ne fa.



E poi Zotto ha torto a prescindere :-))



Anche quando sceglie i ristoranti :P

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Queste sono talebanate alla dmc: td buoni/ottimi ce ne sono,

Ci sono, ma un buon benzina IND messo a GPL è più affidabile


Ci sono, ma un buon benzina IND messo a GPL č piů affidabile



Dipende dall'impianto e da chi lo installa.



Hint: iniettori Landi :PPP

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 Io vi dico che da mio papà sento talmente tante grande sui quei D4D



Devono essere peggiorati perchè quella che avevo io (2004, 2.0 da 116cv) 

è stata da poco venduta con 370.000 km. E senza che ci sia mai stato 

fatto *niente* se non la manutenzione ordinaria (e dopo i 280.000 km 

neanche troppo regolare)



-- 

Marco (37,140+95,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2014 Triumph Tiger 800


neanche troppo regolare)



Il 2.0 va mediamente da bene a molto bene, il 2.2 pare avere diversi

problemi.



 Hint: iniettori Landi :PPP

Come dice 8tto, è solo colpa mia



Ma ho cambiato programma. Torno all'1 settimana per turbo.

Sabato faccio i profili e domenica vado a prendere la Bora e la studio. Devo sistemarla....la Corsica si avvicina


 + elettrico) è veramente più conveniente del 2000 TD? Il "vero " consumo del TD è di circa 16-17 



Lavora da un mese qui uno che ha l'Auris sw ibrida. Ottima macchina, spaziosa, comoda, spese contenute, blablabla, ma non la ricomprerebbe, per due motivi. Il primo: non sopporta il cambio a variatore, che porta il motore sempre su di giri, e quando ha provato il golf con il dsg si e' chiesto se in Toyota non siano impazziti. Secondo: i consumi. Abita a 80 km da qui, fa un buon numero di kmetri di autostrada e "col diesel (Focus sw) consumavo molto meno". Purtroppo per lui ha cambiato auto poco prima di cambiare lavoro e non pensava di fare questi kmetraggi.

Insomma, le solite cose che abbiamo sempre detto.

Zotto, PRRRRRRRR!



JM


Sabato faccio i profili e domenica vado a prendere la Bora e la studio. Devo sistemarla....la Corsica si avvicina



La sistemi cambiando gli iniettori, fine.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 La sistemi cambiando gli iniettori, fine.



Non è detto, non è detto. Ho 5 iniettori

Devo trovare la combinazione giusta per farli morire tutti



Altrimenti è uno spreco :-PPPP


Zotto, PRRRRRRRR!



Quoto :D

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 Ci sono, ma un buon benzina IND messo a GPL è più affidabile

Vogliamo parlare degli iniettori GPL?



 Vogliamo parlare degli iniettori GPL?



SI ma costano 50 euro l'uno



Sui diesel moltiplica tranquillamente per DIECI


 Come dice 8tto, č solo colpa mia

E' colpa tua per come l'hai gestita, ma quegli iniettori comunque fanno 

schifo, č inaccettabile che si debba pensare di cambiarli ogni 50.000 

chilometri.



 chilometri.



Ehm... gli ultimi li ho cambiati dopo appena 40k per disperazione (gia' dopo i 30k erano belli che andati).

Con quelli polacchi (sempre med) sono a 30k km., ho cambiato distributore e messo un filtro a decantazione: per ora va tutto alla perfezione, speriamo che durino come i primi (120k e rotti)



Ciao

GigioTD


 Ehm... gli ultimi li ho cambiati dopo appena 40k per disperazione (gia' dopo i 30k erano belli che andati).



Io ne ho cambiato uno a 70000km, mentre gli altri 3 sono arrivati a 105K



Poi li ho cambiati con quelli rigenerati, 20K e sono KO da un bel po' :-DDD



ma anche CENTO, MILLE!

Peraltro, mai cambiato uno.

Comunque, sulla mia che è una costosissima Volkswagen ci sono quattro 

elettroiniettori Bosch, codice 0445110369, costo cercatelo ma siamo sui 

150 euro l'uno.



 Zotto, PRRRRRRRR!

Sì ma Zotto ha pubblicato i dati di Spritmonitor, sono INEQUIVOCABILI :D



(Un po' come chiedere un'opinione su Berlusconi a una festa dell'Unità)



 (Un po' come chiedere un'opinione su Berlusconi a una festa dell'Unità)



Gomblotto? :p

Io comunque su spritmonitor pubblico i miei dati reali: dici che gli altri li truccano? :o



Ciao

GigioTD


 Io comunque su spritmonitor pubblico i miei dati reali: dici che gli altri li truccano? :o

Certo che no.

Solo che alla festa dell'unità vanno (quasi) solo persone desinistra.



Chi si compra un'Auris ibrida normalmente gira a fari spenti a 3 

centimetri da un camion, per sfruttare la scia.



Chi prende un'Avensis SW diesel ce l'ha come auto aziendale, col 

carburante pagato dall'azienda.



Oltretutto, la maggior parte dei dati provengono dalla germania e lì le 

cose sono ben variabili, perché un conto è andare in autostrada a 90, un 

altro andarci a 190.



 ordinaria



Anche alle tre toyota di mio padre non e' mai stato fatto assolutamente 

nulla.

Poi ha avuto nostalgia del meccanico e ha preso una volvo :-P





-- 



    A.''같






 150 euro l'uno.



A piedi alle 23 del sabato sera con moglie e figlia.

Il lunedi portata in officina con un carro attrezzi.

La cifra precisa ora non la ricordo, ma senza il richiamo per cambiare gli iniettori il preventivo non era inferiore ai 2000 euro.

Il tizio al telefono prima di sparo' la cifra e dopo mi disse del richiamo.





A.



amanti delle lunghe percorrenze senza soste :PPP



prrrrrrrrr e stare ad aspettare mezz'ore in fila al distributore? no

grazie :P



(l'avrei preso seriamente in considerazione per la mazda, btw, visto

che aumentano i km annui)









ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14.

"Al Manzoni preferisco i porconi"



Ehm... ho gia' riportato i dati della mia ex auris 1.4 d4d.

Nei primi 3 anni frizione (40k km), cassetto portaoggetti, volante, pomello cambio, condensatore clima, acqua nel fanale posteriore e non ricordo altro: ma io sono sfigato dalla nascita. :(



Ciao

GigioTD


Mai cambiato una frizione o un iniettore sui miei TD.



idem. anzi no, sulla prima corsa cambiai gli iniettori prima dei 200

mila km. 



non so se conti il fatto che dovevano iniettare molto più carburante

del normale.





idem le altre avute in casa od in ufficio. la A3 del mio collega ha

330 mila km ed ancora la frizione originale (non so gli iniettori,

credo ne abbia dovuti cambiare 2, ma vado a memoria).

l'impreza soffre quel maledetto volano bimazza, la X3 ha cambiato

frizione (non so i km, credo 180 mila) ma sempre per via della rottura

del dannato bimazza.



il problema peggiore dell'auris hybrid è che dentro e fuori è oggettivamente un cesso inguardabile, se bianca poi la si può accostare a un Pozzi&Ginori dei migliori anni



continuo a ripetere che se ci fosse quella meccanica su una bravo/delta/giulietta gli operai di marchionne dovrebbero lavorare 24/7/365


 prestazioni non sono paragonabili





Vi va già bene che non ho linkato i consumi della BMW diesel serie 3 

automatica vs Lexus IS300h  :-p 




 Anche quando sceglie i ristoranti :P



Quando se magna? 




 Zotto, PRRRRRRRR!



Mi sa che se è così sveglio da usare l' ibrida come un diesel si merita lui 

le pernacchie, almeno lo sa che una volta raggiunta la velocità deve mollare 

il piede dall' acceleratore o perlomeno inserire il cruise? 




 Quoto :D



http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/17-Ford/148-Focus.html?fueltype=1&powerunit=2




http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/17-Ford/148-Focus.html?fueltype=1&powerunit=2




.. e manco mi son preoccupato di confrontare un cambio automatico con un 

manuale. 




 Sě ma Zotto ha pubblicato i dati di Spritmonitor, sono INEQUIVOCABILI :D



Potete anche cercare su 
fuelly.com
 :-P



L' altro giorno ho fatto un giretto da Gallarate a Castelletto Ticino e 

ritorno, 6,7 l/100 km.

E siamo pure in stagione non favorevole. 




 automatica vs Lexus IS300h  :-p



...cioe'....?



A.






 altro andarci a 190.



Ma questo dovrebbe essere a svantaggio delle ibride.




 automatica vs Lexus IS300h  :-p



...cioe'....?



In pratica si nota come siano meglio sulla Lexus e soprattutto la variazione 

fra max. e min. č MOLTO minore a quella che si puň avere con una bmw diesel.



http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/26-Lexus/1322-IS300h.html?powerunit=2




http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/6-BMW/37-3er.html?fueltype=1&constyear_s=2012&power_s=160&gearing=2&powerunit=2





 Mi sa che se è così sveglio da usare l' ibrida come un diesel si merita lui 



Se partiamo affiancati e acceleriamo con calma, la mia auto supera i 2mila giri solo arrivato a 100 all'ora, la sua sta sempre sopra. E questo chiunque le guidi.



JM


Ma questo dovrebbe essere a svantaggio delle ibride.



"Chi si compra un'ibrida normalmente gira a fari spenti a 3 

centimetri da un camion, per sfruttare la scia." (quasicit.)



quindi, l'inverso :P



 JM



Davide

Davide


 chiunque le guidi.



Uhm, qualcosa non quadra, visto che si può andare a 100 km/h con una Prius 

col termico a 1200 giri :



http://eahart.com/prius/psd/





 Ma questo dovrebbe essere a svantaggio delle ibride.



No, gli ibridari  vanno sempre a 90, sono gli altri che viaggiano a 190



E non dire di no, che ti sei fatto pure passare dal Ciula in edizione spompo car .-))



La prossima idacena la organizziamo in una trattoria da camionisti, così arrivi a rimorchio consumando niente 





Davide


>ntendeva dire che il vero ibridista guida sulle strade del Sega, solo discese >senza salite, ruzzolando senza accelerare per migliorare l'effetto suolo dopo >50 metri.



E soprattutto vive col CB davanti agli occhi, come me con la 480.



Te credo che alla fine spendo come con la Bora... Col Gpl vado letteralmente il doppio.......



Idem ibrido VS diesel


 arrivi a rimorchio consumando niente



Di solito i camionisti conoscono posti buoni dove mangiare, ottima idea. 





http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/17-Ford/148-Focus.html?fueltype=1&powerunit=2




confronto allo specchio?



Mentre i dieselisti vanno sempre a 190 consumando uguale, lol.



esattamente il contrario: l'8tto affermava proprio che una buona parte

dei dati proviene da luoghi in cui si può andare molto più veloci, e

contemporaneamente affermando che l'ibridista sta molto più attento ai

consumi (andando più piano anche quando si può andare veloci) di uno

che abbia un diesel e lo usa per lavoro senza interessarsi (perché

paga la ditta) del consumo (pestando per quanto se ne può ed oltre)









ciao



 confronto allo specchio?



Mi è scappato un copincolla mi sa, ma i dati della Auris li hai già visti:







http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=2&powerunit=2





 Di solito i camionisti conoscono posti buoni dove mangiare, ottima idea.



Non più, direi la cascina potrebbe andare bene



Davide


 esattamente il contrario:



Eh ok, allora io possa anche scrivere che chi si mette a segnare tutti i 

consumi su spritmonitor è un braccino corto di suo, qualsiasi auto guidi, 

mentre mi vedo poco uno che con una aziendale guidata sempre a manetta si 

prenda la briga di scriverci.

In pratica, secondo me i consumi di spritmonitor sono abbastanza 

ragionevolmente confrontabili sulla tipologia di utilizzatori, dopodiché  i 

guidatori medi probabilmente faranno peggio, ma a questo punto se guardi i 

consumi massimi delle diesel mi sa che i dati favoriscono ancora le ibride.

Se invece si parte dal presupposto che chi guida ibrido guida sempre al 

risparmio mentre gli altri no, non ne usciamo più, come ho scritto sopra, 

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. 




 Non più, direi la cascina potrebbe andare bene



E facciamola, cribbio. 




 nulla.

A dirla tutta, almeno una delle tre avrebbe beneficiato di un cambio 

ammortizzatori.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.



Infatti questo tipo di discussione non porta a niente



Chi guida diesel a cannone consumando poco non crederà mai che sia possibile farlo ibrido



E fuori dalla città è pure vero


 ammortizzatori.



Il rischio non e' ancora scongiurato ;-)





-- 



    A.''같






 richiamo.

Crudele :)



 E fuori dalla città è pure vero



Sopra quale velocità, di grazia? 




 Sopra quale velocità, di grazia?



La tua :-)





-- 



    A.''°°






 Sopra quale velocità, di grazia?



Secondo me, tutte le costanti. Da 40 in poi



:-)


non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire. 



mi basta guardarmi attorno: non sarà una statistica affidabile, ma

imho mi dà un'idea :P



che poi un'ibrida ti permetta consumi decenti anche guidando alla

kaiser, siamo d'accordo.



se mi metto ai 160 col cruise fisso da imola a milano, non credo che

alcun'ibrida mi permetta un consumo migliore di un'equivalente

diesel..



 La tua :-)



Prrr :-P



Beh gente, può essere che sia sviato dal traffico che ho qui dalle mie 

parti, ma  la domanda rimane, che razza di medie avete, anche in autostrada 

?

Perché se parliamo di quando si ha fretta, non frega nulla dei velox  e dei 

limiti, e la strada è libera, stare a farsi menate sui consumi è assurdo, ma 

se guardiamo la vita reale (almeno ripeto qui dalle mie parti),  il traffico 

è sempre intenso sia fuori che in autostrada, e tranne decidere di fare gli 

imbecilli , e ce ne sono,  di andare realmente veloci ci si può scordare.




 Secondo me, tutte le costanti. Da 40 in poi



La risposta è dentro di te, solo che è sbagliata :-p 




 diesel..



Mah...  il punto è: si riesce a fare che non siano le 4 di notte di un 

giorno feriale ? 




giorno feriale ? 



ad occhio, si può fare almeno l'80% delle volte. escludendo casi

particolari come incidenti.

fino a 5 anni fa ti avrei dato anche regione, ma ora è sempre

piuttosto libera.



comunque non la faccio ai 160. non sempre perlomeno: di solito sto a

140 di gps. 



 piuttosto libera.



Sic, allora qui da me siam proprio messi male :-/

Non che non si possa andare, ma non certo col cruise, sarebbe tutto un 

frena-accelera, con sommo vantaggio delle ibride.




 

Eh???



 

E davanti un vortice a pressione -20 bar che ti aspira alla meta.



 Eh???



Mi riferivo ai consumi massimi che si leggono sul sito.


 sopra, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.

Di mio ti posso dire che non c'è alcuna ragione scientifica per cui, 

nell'uso che ne faccio io, un'ibrida consumi meno dell'auto che ho adesso.

Ci sono invece diverse ragioni che dicono l'opposto.

Stante questa premessa, occorrerebbe che IO provassi un'ibrida nelle 

condizioni d'uso a me abituali, per trarre conclusioni definitive. Non 

sono particolarmente interessato per diversi motivi:

1) Non ce n'è una che mi piaccia particolarmente

2) Non ce n'è una che sia versatile come l'auto che ho e abbia le stesse 

prestazioni

3) Quand'anche consumassero uguale, la benzina costa comunque di più.



 Sopra quale velocità, di grazia?

A qualsiasi velocità grossomodo costante.



 3) Quand'anche consumassero uguale, la benzina costa comunque di piů.



Se č per quello, so di qualcuno che le ha pure gasate...



Del resto, se guardiamo alla convenienza economica, almeno sul prezzo di 

acquisto meglio il diesel. 




 A qualsiasi velocità grossomodo costante.



Sicuro sicuro? 




 Crudele :)



...io sul momento usai una espressione un po piu, come dire, forte, composta da piu' parole.. :-D



A.





A.


 realmente veloci ci si puň scordare.

Infatti.



che aumentano i km annui)



Sulla mx-5 però è un po' un controsenso, salvo appunto farci tanti (più di

15mila) km annui, ma non è auto da tanti km... Piuttosto prenderei in

considerazione una 330i E46/E90 :)

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 il problema peggiore dell'auris hybrid è che dentro e fuori è oggettivamente un cesso inguardabile, se bianca poi la si può accostare a un Pozzi&Ginori dei 



Fuori secondo me è molto bella.



Dentro fa schifo, concordo. Del resto è giapponese......


considerazione una 330i E46/E90 :)



indovina su che media circa sto viaggiando ora? :D



vabbè che l'anno scorso ci sono stato anche al 'ring, ma considera che

da agosto 14 ho già fatto 10489km (928,54 litri = 1531,66€). togliendo

il giro al ring, fanno 7 mila km in 6 mesi.



in 2-3 anni dovrebbe recuperarsi il costo dell'impianto, sbaglio?



frena-accelera, con sommo vantaggio delle ibride.



a che velocità? ai 140 si viagga tranquillamento col cruise attaccato:

è raro doverlo staccare.



io poi cerco di usarlo il più possibile: se non ho fretta anche sulla

A1 bo-fi di solito lo si può mettere a 110-120 senza grossi problemi;

se lo metto ai 140 cerco di essere previdente nel staccarlo in modo da

arrivare d'abbrivio a non avere più nessuno davanti (es.: qualcuno che

sorpassa) senza dover toccare i freni.

non sempre ci si riesce ma con un po' di pratica si guadagna in

smattezzo di piedi.



 in 2-3 anni dovrebbe recuperarsi il costo dell'impianto, sbaglio?



Si recupera in 20-25k. Poi è tutta salute......


E davanti un vortice a pressione -20 bar che ti aspira alla meta.



quello funziona sul tubo di scarico della matiz de El_Ciula



 Io viaggio normalmente a 140 di cruise (135 reali) e sto sui 16.5 km/litro



Nel caso posso chiedere quanto sono su una Auris, tanto per curiosità.




 anch'io sarei curioso: a me non dispiaceva, come auto.



L'auris 1.4 d4d di mia moglie (my2011 pero') stava poco sotto i 18... pero' era davvero "poco brillante" (90cv).



Ciao

GigioTD


 Si recupera in 20-25k. Poi è tutta salute......



Ma il motore mazda si presta alla trasformazione? Com'e' messo con le sedi valvola?



Ciao

GigioTD



Io faccio sicuramente 9 km/l a GPL in A1 a 136 reali. 354km col pieno



= equivalenti benzina 21,75 km/l

= equivalenti diesel 20,25 km/l



Saluti a tutti....dimenticavo, arrivo anche a 221 km/h di GPS


 Io viaggio normalmente a 140 di cruise (135 reali) e sto sui 16.5 km/litro



ho fatto domenica l'autostrada da Tarvisio, fino a dopo Udine e' un discesone pazzesco dove a 140 di tachimetro col cruise non ho mai visto meno di 18 :D



scarta cmq di 1 Km/lt circa dal pieno/pieno



ciao, oge


 Saluti a tutti....dimenticavo, arrivo anche a 221 km/h di GPS



con 150 cv su quel cassone di merda? ah scusa, nel tuo mondo di fantasia tutto e' possibile :D


 Io faccio sicuramente 9 km/l a GPL in A1 a 136 reali. 354km col pieno



Vorresti dire che a benzina ne fai quasi 11?






 composta da piu' parole.. :-D

C'era dentro la parola "porco"? :D

-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 è raro doverlo staccare.



Qui il cruise te lo puoi scordare (a meno di averlo adattivo), e in 3° 

corsia va già di lusso se riesci a stare a 120.



Fai conto che la mia velocità media complessiva quando sto in zona è di 29 

km/h. 




 Io viaggio normalmente a 140 di cruise (135 reali) e sto sui 16.5 km/litro



Appena ricevuta risposta sul forum:



- Una domanda al volo: qualcuno mi sa dire quanto consuma a 135 km/h reali?



_ Coi soliti caveat, situazione, meteo, carico, bla bla, se dev'essere un 

numero solo allora 16-17 km/l.



* Direi nei dintorni dei 16 reali. 




 con 150 cv su quel cassone di merda? ah scusa, nel tuo mondo di fantasia tutto e' possibile :D



http://www.carfolio.com/specifications/models/car/?car=79860




216



In A7 appena presa, ancora a benzina, ha toccato 221 sul navigatore. Tornavo da Torino..... poi ho smesso di andare per fortuna, mi ammazzavo



Ci metteva 1h 05 dal parcheggio di Avio alla barriera di Assago........


con 150 cv su quel cassone di merda? ah scusa, nel tuo mondo di fantasia tutto e' possibile :D



la mia impreza fa i 210 di gps in piano, ha un cx di 0,36. 



una bora paricavallata, con cx di 0.31 e la trazione dalla parte

sbagliata potrebbe anche fare i 220...







ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14.

"Al Manzoni preferisco i porconi"


> C'era dentro la parola "porco"? :D





No. 

Era una bella frase tosta in napoletano con riferimenti sparsi a liquido seminali, organo genitale maschile, dubbi sul maternita', paternita e inteligenza del "soggetto"



Non posto la frase precisa per pudore... :-D



A.






 *Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)



Io io l'avensis SW 2.2 150 cv del 2006, motore perfetto, nessun consumo olio oltre la media, i consumi miei sono qui 
https://www.spritmonitor.de/en/detail/138671.html
 quasi i 15 facendo quasi esclusivamente città. Mai avuto intasamenti al FAP che tra l'altro la mia non ha... è solo euro 4...


km/h. 



ma quello è perché hai un ibrido e sei un fermone :P :P :P :P :P



 ma quello è perché hai un ibrido e sei un fermone :P :P :P :P :P



Sapevo che avrei offerto il fianco a simili speciose insinuazioni :-PPP 




ciao



:-***



Ma il motore mazda si presta alla trasformazione? Com'e' messo con le sedi valvola?



Contributo benzina tra il 10 e il 15%, a memoria: zero problemi alle sedi

valvole.



 

Nota bene: in quelle condizioni il cdb indica intorno ai 18 con un 

litro, ho già fatto la tara sugli errori dello strumento.



 scarta cmq di 1 Km/lt circa dal pieno/pieno

Il mio di più



Io io l'avensis SW 2.2 150 cv del 2006, motore perfetto, nessun consumo olio oltre la media, i consumi miei sono qui 
https://www.spritmonitor.de/en/detail/138671.html
 quasi i 15 facendo quasi esclusivamente città. Mai avuto intasamenti al FAP che tra l'altro la mia non ha... è solo euro 4...



Io i problemi che vedo sono riferiti ad una Rav4 ed ad una Avensis in

versione 2.2 177 cv, Euro 5.



 col termico a 1200 giri :



Io non parlo della fase a v costante, ma quella in cui stai accelerando.



JM


 sbagliata potrebbe anche fare i 220...



0.30 grazie



Scx 0,63... In autostrada la mia non ha davvero rivali. Peccato che ha sempre gli iniettori KO e quando sono ok è cmq ferma ogni 350km


 Vorresti dire che a benzina ne fai quasi 11?



Si

E data per 7.9l / 100km ...a 130

A 136 fai pure che fa 11.X km/l


Scx 0,63... In autostrada la mia non ha davvero rivali. Peccato che ha sempre gli iniettori KO e quando sono ok č cmq ferma ogni 350km



Cambia iniettori e bombola da 72 litri: poi perň non la dai piů via.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 Cambia iniettori e bombola da 72 litri: poi perň non la dai piů via.



Se avesse il DSG lo farei, te lo garantisco



Ma così no....adios


Ma così no....adios



Comprendo, anch'io avrei voluto il CA: sarà per la prossima.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 Se avesse il DSG sarebbe iniezione diretta :)

E sopratutto non avrebbe la coda.



La Jetta GTI non l'hanno più fatta



Per le bici serve, pochi cazzi. 2 MB + seggiolino e bambina una compatta NON le carica


allora a gpl sono km/kg o stai barando paurosamente :D



E' cosi', posso confermare.

Io consumo un poco meno, il costo e' quello di un diesel che percorre in 

media 21 km/l.

E non sono un dmc, ma nemmeno uno zotto :-)))





-- 



    A.''같






Se uno vuole può sempre gplizzare una ibrida eh.



Per me l'equivoco è che quel Ciula di Oge pensa che il GPL si venda a 

chili come il menANO :D



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Se uno vuole può sempre gplizzare una ibrida eh.

Come convive il 1500/1800 Toyota col gas? Il problema è dove mettere le 

la bombola...



 problemi.



Confermo: 150 000 Km e 0 manutenzione straordinaria, frizione originale, 

iniettori a posto, ecc.






 Io non parlo della fase a v costante, ma quella in cui stai accelerando.



Eh ok, ma serve per avere il motore col minimo di perdite di pompaggio, però 

se poi il tuo collega quando arriva a 100 o v sarcazzo e non molla il piede 

è pacifico che consuma più del dovuto; se accelera ancor di più rimane pure 

a 4000, per dire. 




 A 136 fai pure che fa 11.X km/l



Beh non è che sia un record di risparmio eh. 




non sopporta il cambio a variatore, che porta il motore sempre su di giri, 



mmmmmmmmh.... questa frase suona un po' sospetta... non è che questo

sia uno di quelli che usa l'acceleratore in modalità on/off?



in questo caso col cambio manuale è ovvio che può rimanere sempre

basso di regime, ma con un cambio automatico ovviamente il motore

schizza continuamente in alto.



la colpa, comunque, sarebbe del piede e di chi lo comanda, più che del

cvt..







ciao



controcazzi, altrimenti esaurisci la scorta di bestemmie.



esaurire le bestemmie? 
http://goo.gl/Q9Z2Ge
 (no sound, tranquillo :-)



(dove lo trovo un installatore *buono*? una qui in ditta dovrebbe

mettere il gpl sulla ypsilon, magari dò consigli..)



diesel?



miata, of course :-)



Se posso permettermi: sulla mia astra gpl ho calcolato un 12% circa del costo gpl in benzina consumata x gli avviamenti, quindi la convenienza si abbassa un pochino.

Ovviamente rispetto alla benzina conviene sempre, rispetto al diesel... conviene meno.

Ciao

GigioTD


 bombola...



Boh, pare vada, sul forum c'è qualcuno che ha messo pure il metano 

(francamente esagerato). 




 E non sono un dmc, ma nemmeno uno zotto :-)))



Mentre preparo il bazooka, in che senso? 




 cvt..



E chiamarlo "a variatore" č fuorviante, mica ci son cinghie strane.




 a 4000, per dire.



Ma che stai dicendo, e' chiaro che molla il piede, senno' arriverebbe a 170 :-)

Comunque sono due problemi distinti, la logica del cambio porta ad una diminuzione del confort (a suo parere, ed anche mio, tu la pensi diversamente), mentre la marcia autostradale a v costante (dove il cambio conta zero) non e' economica come con un diesel (a suo dire, ed io tendo a credergli, tu no).

Quindi tu compri ibrido, lui non lo ricomprera', ed io aspetto una plugin con almeno un 100inaio di km di autonomia a batteria :-)



JM


 sia uno di quelli che usa l'acceleratore in modalità on/off?



No, al contrario, e' proprio quando viaggi con un pelo di gas, ed in manuale (o dsg) saresti a 1500 giri, che senti tanto la differenza.



JM


Ovviamente rispetto alla benzina conviene sempre, rispetto al diesel... conviene meno.



ecco, giusto.. gli avviamenti.



quindi il conto si sposterebbe ancora un po' più in là.. diciamo 25

mila km. comunque fattibile.



ma col puzzo del gpl?

conviene su una cabrio? uhmm...



 E chiamarlo "a variatore" č fuorviante, mica ci son cinghie strane.



Era per intendersi, se preferisci lo chiamo "a slittamento continuo" :-)



JM


Mentre preparo il bazooka, in che senso? 



fermo :P



 chili come il menANO :D



non e' che puoi sempre pescare con le bombe a mano eh :D


 la bombola...



E' presto per dirlo, ma l'inizio e' incoraggiante. 

Qui si parla di quasi 19 km/l con il... GPL:

http://www.spritmonitor.de/en/detail/522269.html




Questo il post chilometrico dove se ne parla:

http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=49422&hl=auris




Ciao

GigioTD


 conviene su una cabrio? uhmm...



Non ho mai provato una cabrio, ma questo e' un problema dei vecchi impianti ormai superato. 

Sulla mia non ho mai sentito puzza se non quando avevo il riduttore che perdeva (andavano stretti 3 dadi).

Quindi diciamo che se tutto e' tarato e funzionante non dovresti sentire nulla; in caso contrario vai in officina e la sistemi (io ormai faccio molte cose da solo).



Ciao

GigioTD



Devo calcolare sulla C3. Sicuramente rispetto alla ZX consuma molta più 

benzina, un po' per gli avviamenti, un po' perché sono costretto, specie 

d'estate, a non lasciare troppo invecchiare la benzina altrimenti 

degrada e ho difficoltà di avviamento. Mai capito perché.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.



Ovviamente l'impianto deve essere diverso da quelli standard, non può 

ogni volta partire a benzina e commutare dopo 30 secondi, considerando 

quanto spesso si accende e si spegne. A proposito, come funziona 'sta 

cosa con le auto con lo start stop?



 

CVT signivica trasmissione a rapporto variabile con continuità, cioè a 

variazione continua e non discreta. Può essere realizzato in vari modi...



 fermo :P



Anche oggi ti leggo perspicace :-PPP





-- 



    A.''같






 la pensi diversamente),

Non č solo una questione di logica, č che su quel motore la coppia ai 

bassi č piuttosto scarsa, quindi per accelerare come con la tua (turbo) 

a 1500 giri il motore della Prius deve girare a 4000 giri, nonostante 

l'apporto dell'elettrico.



Detto questo, cosě come il DSG ha delle idiozie per non sconcertare gli 

idiotissimi americani, l'ibrido Toyota č fatto per quel mercato, quello 

in cui quando riacceleri dopo un rallentamento ti aspetti una sorta di 

"sfrizionata".



 conviene su una cabrio? uhmm...

Quando avevo la ZX era molto ma molto peggio il puzzo a benzina. 

L'avviavo a gas (quindi col cat freddo) e non sentivo quasi niente. 

Contrariamente a quando l'avviavo a benzina.



 conviene su una cabrio? uhmm...



No.

Ma non per la puzza, che dall'avvento del catalizzatore (e degli impianti 

carburati come si deve) e' totalmente scomparsa.





-- 



    A.''같






 degrada e ho difficoltà di avviamento. Mai capito perché.



Non ti nascondo che leggere quel dato (12% della spesa che se ne va in verde) e' un po' frustrante, soprattutto per me che faccio pochi avviamenti. 

Alla fine vanno via 20 euro di benzina ogni 1800-1900 km. (la mia attuale media mensile), in cui faccio davvero *solo* avviamenti. 

La benzina la uso quando mi capita di andare in autostrada (diciamo una volta ogni 2-3 anni), dove ogni 100 km a gpl mi faccio 10 km. a benzina, nella speranza di raffreddare in questo modo le sedi valvola.



Ciao

GigioTD


 quanto spesso si accende e si spegne. 



Da quanto si legge su omniauto, non usa la benzina e va sempre da elettrico a gpl. 

L'installatore scrive infatti:



"Ho trasformato a GPL una vettura ibrida.

Serbatoio toroidale da 600 180 interno con 37 litri di capacità niominale a causa del pacco batteria posteriore non è possibile utilizzare un serbatoio di capacità maggiore.

Carica a sportello benzina con adattatore

Impianto Emer Sequenziale

Funzionamento più che soddisfacente, la vettura passa da propulsione elettrica a propulsione termica alimenta a GPL senza che ci si accorga di nulla eccezion fatta per il leggero rumore dell'elettrvalvola posteriore in apertura."



Ciao

GigioTD


 valvola.

Io la uso quando comincio a vedere difficoltà di avviamento.



 dell'elettrvalvola posteriore in apertura."

Quindi un continuo click clack dell'elettrovalvola? Ma che cagata,

basterebbe lasciarla aperta a quadro acceso...



 Non è che hai un contributo benzina? Mi pare tantissimo.



Non penso proprio: avrei voluto abilitarlo, ma l'installatore locale dove sono stato le ultime volte mi disse che sul mio non é possibile abilitare tale funzionalita' (che questo sia vero, poi, e' un altro paio di  maniche). 

Purtroppo non riesco a leggere la sigla della centralina gpl (e' in posizione scomoda): gli impianti che permettono il contributo di benzina dovrebbero essere gli omegas plus: il mio sara' sicuramente "minus". :P

D'altra parte l'ho pagato "solo" 1850 euro, che pretendi? :(



Ciao

GigioTD


 A proposito, come funziona 'sta cosa con le auto con lo start stop?



In realtà non ho mai indagato molto, ma credo che cambi nulla, una volta in 

temperatura.

So che Romano ha appena omologato un impianto apposito per ibride fino a 160 

kW, anche perché gasare una ibrida la fa diventare tri-fuel dal punto di 

vista burocratico, libretto e dintorni... 




 D'altra parte l'ho pagato "solo" 1850 euro, che pretendi? :(

Minchia io 1400


Non ho mai provato una cabrio, ma questo e' un problema dei vecchi impianti ormai superato. 



ok, grazie :-)



Contrariamente a quando l'avviavo a benzina.



grazie anche a te. quindi si può avviare anche a gas?



la mia esperienza di carburanti "alternativi" si è esaurita con la

tipo a metano, ed era un casino partire a gas lì.



 Era per intendersi, se preferisci lo chiamo "a slittamento continuo" :-)



Manco quello, c'è nulla che slitta :-p 




No.



Perché? ti sei coverpablizzato? :P



 Minchia io 1400



Si', ma io in realta' ne ho spesi 1200 perche' la concessionaria ha intascato 650 di incentivo. :p



ciao

GigioTD


 con almeno un 100inaio di km di autonomia a batteria :-)



Per ora l' Outlander ne fa una 50ina...

Vive la difference! :) 




 Perché? ti sei coverpablizzato? :P



Un'auto per andare in giro risparmiando gia' ce l'hai, non ha senso mettere 

il gpl su un giocattolo, non e' quello il suo scopo.





-- 



    A.''°°






 tipo a metano, ed era un casino partire a gas lì.

Uh, perché? Era originariamente a iniezione o carburatore?



 "sfrizionata".



In realtà è una idea differente dell' uso del pedale destro, a seconda di 

quando lo premi richiedi più o meno potenza, e il motore si mette 

istantaneamente ai giri che forniscono quella potenza, io mi ci son 

ritrovato subito, probabilmente perché arrivavo da una auto con convertitore 

e perché comunque la potenza c'è, probabile che su un motore più piccolo la 

cosa sia più fastidiosa a livello rumore per via dei maggiori giri 

necessari, ma secondo me è il fattore psicologico che conta, uno dopo 

decenni che è abituato a sentire i giri proporzionali alla velocità si trova 

spiazzato, fra qualche anno ci sarà chi si lamenterà che l' elettrico è 

silenzioso e non si capisce a che velocità si viaggia. 




 manuale (o dsg) saresti a 1500 giri, che senti tanto la differenza.



Hai visto il link che avevo postato? A me risulta che puoi stare a 100 km/h 

a 1200 giri con una Prius... 




 fermo :P



Ok, ritiro il bazooka, e prendo nota che alla prossima cena in un luogo 

difficilissimo da trovare ci ritroviamo, vi dico seguitemi e poi vi semino 

:-p 




a 1200 giri con una Prius... 



cinematicamente, si.. ma dubito che a quel regime quel motore riesca a

fornire la potenza necessaria (visto anche il ciclo atkinson)







ciao



 si viaggia.

A parte il rumore, a me danno fastidio gli sprechi.

La logica di funzionamento di molti cambi a convertitore sui turbodiesel 

è un inno allo spreco. E la cosa è imho inaccettabile dal momento che 

uno prende un diesel per risparmiare.

Sull'ibrido Toyota sospendo il giudizio perché non so come siano le vere 

curve di rendimento del motore. Il sospetto che si sia cercato di 

assecondare gli idioti americani comunque c'è.



No, al contrario, e' proprio quando viaggi con un pelo di gas, ed in manuale (o dsg) saresti a 1500 giri, che senti tanto la differenza.



è ovvio che accelerando con un cambio a rapporti fissi, nel momento in

cui inizi ad accelerare il regime non cambia e che poi questi segui

l'accelerazione.



con un cambio a convertitore od a cvt invece il regime cresce più

rapidamente della variazione di velocità, fino a portarsi ad un regime

fisso, a seconda della richiesta di potenza, durante l'accelerazione.



è questa che si deve dosare, ed a cui bisogna fare "il piede": subito

non viene naturale perché si tende ad accelerare troppo e poi a

sollevare il piede, con l'effetto nonno in seconda a trettordicimila

giri. ma bisogna adattarsi e poi si riesce a non "sfrizionare" quasi

più.



 km/h a 1200 giri con una Prius...

In piano e senza apporto dell'elettrico? Il problema con quel genere di 

auto è che non sono significative le singole condizioni. Occorrerebbe 

vedere a che regime mediamente sta il motore viaggiando in piano a 

velocità costante per qualche chilometro.



 l'ipotetico risparmio per il (presunto) minore consumo a GPL.





Esagerato! :p

Il problema e' stato generato dai motori a benzina che sono diversi: gli scompensi li danno le nuove centraline a benzina, sulle vecchie non sarebbe successo o sbaglio? 

Inoltre il risparmio c'e' e non e' poco rispetto alla benzina: si riduce al lumicino con alcuni diesel risparmiosi (e non tutti lo sono!), perche' rispetto ad altri il risparmio resta (il 1.7 Isuzu della mia lo ritrovo a poco piu' 16 km/l su spritmonitor). 

Poi se uno come Uoscar ha gia' un'auto a benzina, non c'e' molto da scegliere se non vuoi cambiare auto e vuoi risparmiare.



Ciao

GigioTD


 fornire la potenza necessaria (visto anche il ciclo atkinson)



Ma guarda che per andare a 100 km/h costanti bastano pochissimi cavalli, 

okkio e croce sotto la decina. 




 Perché "quella potenza" puň essere fornita a regimi diversi.



Il sistema  Toyota mette il motore Atkinson al numero di giri che offre  il 

miglior rendimento per la potenza richiesta, proprio per evitare gli 

sprechi, tanto poi varia il rapporto al cambio. 




 vuoi risparmiare.

Ah non c'è dubbio.

Nota bene: io non è che sia pentito dell'acquisto, sapevo già da subito 

che dal punto di vista della guidabilità il diesel sarebbe stato assai 

meglio. L'ho presa a GPL perché ritenevo "durasse" di più 

l'autorizzazione ad usarla (qui un diesel di 9 anni fa non può più 

circolare!) e perché grazie agli incentivi costava ben meno della 

versione diesel.

Speravo che l'impianto funzionasse meglio, tutto qui.



 In piano e senza apporto dell'elettrico?



Ovviamente basta una minima variazione di pendenza per modificare la potenza 

necessaria e quindi i giri, però cercando nel forum leggo di un utente con 

Auris in A4  a 130 di tachimetro coi giri a 2600-2800, per dire... 




 okkio e croce sotto la decina.

Ma dai :)



okkio e croce sotto la decina. 



ad occhio e croce, sbagli.

almeno 15, e sono buono, tenuto conto che la prius ha le ruotine da

bici ed una buona aerodinamica. 



altrimenti direi almeno una 20ina.



 sprechi, tanto poi varia il rapporto al cambio.

Infatti, a senso dovrebbe essere così su tutte le auto, in particolare 

su quelle costruite per il risparmio.

Fa in realtà un po' specie che l'equilibrio sia così spostato in alto ma 

appunto l'Atkinson è diverso dall'8tto.



 altrimenti direi almeno una 20ina.

D'altronde la 126 faceva giusto i 104 km/ora con 24 cavalli.

La 500 arrivava a 95 con 18.



Auris in A4  a 130 di tachimetro coi giri a 2600-2800, per dire... 



hai la curva di coppia del motore?



a 130 la potenza richiesta č circa il doppio di quella a 100: per

stare ai 100 a 1300-1400 rpm dovrebbe avere la stessa coppia a

1300-1400 ed a 2600-2800 rpm (a piena ammissione).



ciň non č possibile perché la coppia massima sta piů in alto, quindi

direi che un'auris _di sicuro_ non puň stare a quel regime ai 100.



dipende se la prius ha quel vantaggio di efficienza meccanica

(rotolamento pneumatici) ed aerodinamica (S*Cx) che permette di

ridurre cosě tanto la potenza richiesta, ma ne dubito.



 basterebbe lasciarla aperta a quadro acceso...



Magari c'e' una qualche normativa che lo impedisce? Boh... 

Comunque, leggendo i dati di consumo dell'auris a gpl e confrontandoli con i miei sono senza parole:

---Km. percorsi 60k circa---

L'Auris spende 2800 euro circa, la mia astra ne spende 5000!

:o



Ciao

GigioTD


 appunto l'Atkinson è diverso dall'8tto.



Ripensando al confronto che faceva inizialmente Paul, in effetti siamo all' 

opposto come motori, da una parte un turbo 1400 che equivale ad un aspirato 

di cilindrata più grossa, dall' altra un Atkinson aspirato che equivale ad 

un aspirato 8tto di cilindrata più bassa, quindi una certa differenza di 

giri ci può star benissimo. 




 ad occhio e croce, sbagli.



Prendo nota con la mia prossimamente, tanto son pigro ma è un attimo vedere 

la potenza necessaria visto che l'ho sullo strumento (sebbene in kW);

probabilmente ho un po' esagerato, pensando poi al tachimetro invece che 

alla v reale O:-) 




  :o

Bisogna vedere su quali percorsi.



 :-p



Tanto io non ci saro', lo sai vero? :-P





-- 



    A.''같






 Tanto io non ci saro', lo sai vero? :-P



Sarebbe una novità :-p




alla v reale O:-) 



ecco, non è che pensavi ai kW? in quel caso sono 11 per 15cv e quasi

15 per 20cv.



con la tua direi che 10cv (7.35kW) servano per andare al massimo agli

80km/h



Ok, mi cospargo il capo di particolato, trovato questo:



http://kilowatt-age.com/yahoo_site_admin/assets/images/image006.269174149_std.png





il gpl su un giocattolo, non e' quello il suo scopo.



si, ti sei coverpablizzato :P :P :P



insomma: i km/anno ci sono (magari aumenteranno, oppure diminuiranno,

non so di preciso).

Qual è l'impedimento? solo "ideologico"? peso? distribuzione dei pesi?





per l'impreza il discorso è diverso: certo, fa tanti km, ma li fa per

lavoro. le cose rimangono distinte da quando ho preso la mx5 (anche se

poi l'impreza la uso anche per i fatti miei ed a volte la mazda la uso

per lavoro: nell'ultimo anno forse ne ha fatti 2-3000 per lavoro).



fosse ora la decisione da prendere, prenderei una berlinetta più

paciosa ed a trazione anteriore (o posteriore), che mi faccia

risparmiare più gasolio, avendo già la macchina "da sport".



O magari no, perché una volta provata la trazione integrale è

difficile tornare indietro.



Uh, perché? Era originariamente a iniezione o carburatore?



iniezione; a metano si avviava con grosse difficoltà.



 Per ora l' Outlander ne fa una 50ina...



Infatti, secondo me tra 3 anni ci siamo.



JM




 iniezione; a metano si avviava con grosse difficoltà.



Se non ricordo male il problema dell'avviamento a freddo sta nel riduttore: se non gli arriva acqua "calda" ha difficolta' a funzionare correttamente e quindi a freddo, quando le temperature esterne sono quelle invernali, teoricamente non dovresti riuscire a partire...



Ciao

GigioTD


 

Invidioso, l'impedimento è invidioso



A GPL il motore è più pronto, guadagna tantissimo sotto i 4000 pagando qualcosa ad alti regimi



Inoltre diventa normale affondare come un animale appena ci sono 30 metri liberi. Tanto davvero non costa niente



Su una MX-5, le due caratteristiche aumentano il divertimento e i sovrasterzi


 a 1200 giri con una Prius...



Di nuovo, non parlo di v costante! Per arrivare a quei 100km/h, dove sarai a 1200 giri, passi dai 4mila, per forza. Io preferisco, per una questione essenzialmente di confort, che il motore se ne stia pigro e silenzioso a 1500 giri.

Quando ci sara' quella ibrida che mi consentirà kmtraggi decenti a motore termico spento sara' ancora meglio, e la comprero'.



JM


 iniezione; a metano si avviava con grosse difficoltà.

Strano. La mia partiva benissimo anche con temperature assai basse.



 Se non ricordo male il problema dell'avviamento a freddo sta nel riduttore: se non gli arriva acqua "calda" ha difficolta' a funzionare correttamente e quindi a freddo, quando le temperature esterne sono quelle invernali, teoricamente non dovresti riuscire a partire...

Quel poco di gas che serve per l'avviamento lo fornisce comunque, 

specialmente all'inizio, prima che ghiacci.

Considerato che appena acceso il motore uno non tira una marcia a 

limitatore, non ho mai avuto scompensi, con la ZX. Solo una volta, dopo 

un paio di chilometri dalla partenza, non andava più, ho aperto il 

cofano e ho trovato il riduttore coperto da un centimetro di ghiaccio. 

Motivo? Non circolava più l'acqua perché ne mancavano un paio di litri.



Piuttosto, la C3 anche d'inverno commuta quasi subito (max due minuti). 

Specie d'inverno, imho la soglia è troppo bassa e nel primo minuto buca 

clamorosamente.



Strano. La mia partiva benissimo anche con temperature assai basse.



non vorrei ricordare male, eh; visto che soprattutto ora la mia

memoria è diventata qualcosa di usa-e-getta.



mi sembra di ricordare, ad esempio, di una volta che è rimasta senza

benzina (si lo so che sarebbe comunque da evitare) ed avviarla a

metano è stata una faticaccia.



 più.



Guarda, la teoria e' una cosa, ma ho guidato poco fa l'Auris del collega, per un breve tratto, ma ci sono due salitine, ed hai voglia a non mandare il motore termico oltre i 3mila giri...



JM


mettere il gpl sulla ypsilon, magari dò consigli..)



Eh, lì da te proprio non saprei... Prova a fare un giro sul forum di

Omniauto dedicato al gpl, ma al colpo mi viene in mente, in zona, solo

Baldi&Govoni a Bologna, ma di sicuro ce ne sono tanti altri in gamba.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


mi pare che la mx5 sia euro 3.



A parte che non liinstalla piů nessuno, se i collettori di aspirazione

sono in plastica, in caso di ritorno di fiamma, possibile con gli impianti

aspirati, c'č il rischio di un bel botto.



Io andrei su un impianto ad iniezione gassosa installato da uno con le

palle, fine.



Rimane il fatto che su un'auto come la Mx-5 ci penserei parecchio su se

farlo o meno: dipenderebbe tanto dai km annui.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 metano è stata una faticaccia.

Boh?



 il motore termico oltre i 3mila giri...



ma se serve perché la potenza richiesta la ottieni a 3krpm, che

problema c'è?



non è un td e non è possibile averne le stesse caratteristiche.

se c'è una salitina ci sarà anche una discesina (a meno che tu non

abiti dall'altro lato del monte sega), nella quale il motore

sonnacchia ed il generatore ti recupera quello che hai speso.

immagino non sia lì che il tizio consuma troppo.



a meno che non sia proprio una intolleranza al motore che gira in

alto, al che non so che dire.. non ci fai nulla se non avere un motore

che va bene in basso, come un td/tb odierno.



 :)



a volte è davvero una tragedia: sono completamente spariti degli

avvenimenti sia recenti che remoti, come se non fossero mai successi.



farlo o meno: dipenderebbe tanto dai km annui.



di cui già ti esposi in altro post :P



attualmente intorno ai 12 mila km.



Baldi&Govoni a Bologna, ma di sicuro ce ne sono tanti altri in gamba.



grazie della dritta! ci guarderò!



 fanno le cabrio diesel



non mx5, però. 



una NDd la prenderei anche in considerazione, sai?



(però la NB è sempre stata il sogno bagnato di ventenne, eh :D è anche

per quello che ho cercato specificatamente una NB anche se fatico a

starci dentro..)



perchč?



tipo... 10 mila km da agosto ad ora? :-)



 benzina

Nella ZX era nullo a benzina e tutto sommato impercettibile a gas. Nella 

C3 direi che siamo lě, a benzina va comunque di piů che a gas.



 immagino non sia lì che il tizio consuma troppo.



Il consumo ed il cambio sono due problemi distinti.



JM


per me son pochi per pensare al passaggio



10mila in 6 mesi? 



anche se tolgo i 3 mila del 'ring, ed un mese perché sono stato in

romania.. fanno comunque 7 in 5 mesi = 17 mila km all'anno...









ciao



secondo me la versione marchiata  Abarth la faranno a puzzolio



mi terrò ben informato, allora :-)



 Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo



Davide


 "Al Manzoni preferisco i porconi"



Davide


 JM



Davide


 forza.



Mica vero "per forza", dipende solo da quanto velocemente vuoi arrivarci, 

nessuno ti impedisce di metterti a 2000 e impiegarci più tempo. 




 e con il motore a 1500 giri :-)





Allora Auris hybrid fa lo 0-100 in 10.9 s (dichiarati), la Golf 1.4 turbo in 

9.3; già a salire di v uguale ad una tiri il collo molto più che all' altra.

Vorrei vedere a fare la prova con la Panda come devi salire di giri; la 

differenza è che se premi il pedale della Auris i giri son subito su , 

mentre con la Panda non salgono proprio, se non dopo moooooolto tempo.




 l'indicatore della quantità di GPL. Chiamalo romanticismo o arcaismo :-))





Ti rendi conto con quali altri hai la stessa opinione? 




 Ti rendi conto con quali altri hai la stessa opinione?



Parliamo di una fun car, mica di una Bora.

Sulla fun car mi voglio divertire, mica preoccuparmi se ci accende la spia motore

per colpa degli errori della centralina GPL, di un iniettore che fa i capricci o chissà che altro, sulla macchina quotidiana si può fare come DMC, ma sulla fun car farebbe girare le palle a mille



Davide


 mentre con la Panda non salgono proprio, se non dopo moooooolto tempo.

Zotto, sulla Prius sono stato diverse volte ed è verissimo che per 

affrontare una salita minima, così come per accelerare anche poco il 

motore sale di giri parecchio. Può essere che sia il meglio per i 

consumi, ma molti lo trovano sgradevole.



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.



Io ad esempio sono d'accordo, sulla GT86 ha davvero poco senso, sulla 

406c invece ne ha eccome.



 sgradevole.



Lo so, penso a quando sarą sgradevole NON sentire i giri.

Benvenuto anche tu nel Pianal club :) 




 invece ne ha eccome.



Beh, dipende da quanta strada ci devi fare, se è solo un giocattolo 

concordo. 




 concordo.



In tutti i casi, più è giocattoloso più dovresti lasciare stare il lato economico. Dopotutto sulla Enzo la bombola pure ci starebbe.



Davide


l'indicatore della quantità di GPL. Chiamalo romanticismo o arcaismo :-))



capisco, ma vorrei trovare delle controindicazioni _oggettive_,

all'installazione dell'impianto; la limitazione della bombola e quindi

dell'autonomia proposta da 8tto, ad esempio.



 economico. Dopotutto sulla Enzo la bombola pure ci starebbe.



Concordo, però facciamo anche il discorso contrario: se mi piace girare con 

una auto giocattolosa (che non sia una supercar) con la quale mi ritrovo a 

fare decine di migliaia di km. all' anno non trovo così scandaloso pensare 

di usare un carburante che mi faccia risparmiare.

Visto che ogni tanto salta fuori l' esempio di Checco Zalone in Porsche a 

gas, ovvio che volesse fare ridere con un accostamento così strano, ma alla 

fin fine può avere un senso; un conto è pensare di comperare una auto per 

divertirsi  e basta sapendo che le necessità che si hanno consiglierebbero 

altro, un conto è trovarsi con necessità che cambiano e pensare di sfruttare 

il mezzo che si ha senza esser costretti a spender troppo in carburante o a 

cambiarlo.

Se Uoscar ama divertirsi nei trasferimenti lavorativi e mette il GPL nella 

Miatina ha la mia benedizione, dopotutto non è che va a modificare un pezzo 

unico.

Ancora più ridicole le motivazioni per cui se uno guida una auto potente e 

di grossa cilindrata non dovrebbe gasarla, quando è proprio su quella 

tipologia che si risparmia di più con la modifica; con la stessa logica 

tutti quelli che guidano delle ammiraglie dovrebbero prenderle a benzina, 

perché il diesel è da barboni spilorci, mentre invece si vedono delle signor 

auto a gasolio.

L' obiezione che però "non sono sportive" è per me  poco sensata, visto che 

la patente di sportività o meno di un modello non si capisce chi la dovrebbe 

dare, se per "sportiva" si intende che serve al divertimento, può essere 

sportiva anche una Panda. 




 "Al Manzoni preferisco i porconi"



Davide


 capisco, ma vorrei trovare delle controindicazioni _oggettive_,



Che consumi hai? Quanto ci metteresti ad ammortizzare? Sei disposto ad avere 

una autonomia limitata che ti costringe a soste ai distributori?

Sei sicuro che le valvole sopportino il gas? 




 sportiva anche una Panda.



Pure il carrello dell'Esselunga, se è per questo



Davide


Altra obiezione potrebbe essere un impianto non perfettamente fatto che ti crei dei grattacapi sulla fun car.



quelle delle bestemmie da finire: vero. l'ha portata il buon 0-100.



Sei sicuro che le valvole sopportino il gas? 



per quello mi indicavano nell'apporto benzina aggiuntivo la panacea.



 Sei sicuro che le valvole sopportino il gas? 



Dimenticavo: conosci un installatore affidabile ?


di usare un carburante che mi faccia risparmiare.



diciamo che questa idea è stata alla base dell'acquisto dell'impreza

diesel: alte percorrenze (35-40 mila km annui, anche se ora sono

sensibilmente meno), ma auto con certe doti tecniche fuori dal comune.



il 90% delle persone storce il naso nell'accostare impreza a diesel.



 Pure il carrello dell'Esselunga, se è per questo



Si fanno dei drift spettacolari. 




 il 90% delle persone storce il naso nell'accostare impreza a diesel.



Che era poi quel che volevo puntualizzare, se qualcuno vuol regalarmi una 

Porsche diesel non mi offendo. 




 il 90% delle persone storce il naso nell'accostare impreza a diesel.

Cazzi loro.

Per me la discriminante tra fun car e auto gasabile sono solo i 

chilometri che ci fai.



 con queste percorrenze, 2 anni circa.



Mah...



chilometri che ci fai.



però poco prima nel thread hai detto che la gt86 non ha senso

gasarla..











ciao



 Si fanno dei drift spettacolari.



NOn lo so, a me capitano solo i carrelli TA 



Davide


Pure il carrello dell'Esselunga, se è per questo



ecco, il solito talebano.



perché, quelli della coop e del conad? io son sempre di traverso tra

le corsie, sono sportivissimi!



Mah...



no?



 gasarla..

Perché mi pare di capire che sia la terza auto dell'Eternauta cioè che 

il grosso dei chilometri lui li faccia con altro.

Se ci fa 30.000 chilometri all'anno il discorso cambia, anche se credo 

sia anche tecnicamente difficile (iniezione diretta) e dal risultato 

dubbio. Poi c'è la questione dello spazio per la bombola.



 NOn lo so, a me capitano solo i carrelli TA 

Il meglio sono i carrelli con le ruote posteriori non sterzanti, con 

quelli si fanno sì dei drift spettacolari.



Ah volendo fare i deficienti: anche con un tanspallet manuale usato come 

monopattino :)



 If the music is too loud, you are too old.



Davide


 no?



Se impianto deve essere , meglio metterlo che vada bene, comunque ho l' 

impressione che già di suo non consumi tanto, quindi a recuperare la spesa 

ci metti di più.

Sulla Sonica ci ho messo un paio di anni, ma allora gli impianti erano più 

cari  oltre al fatto dei 6 cilindri, di contro farlo su una auto che fa i 

7-8 a benzina favorisce.

La Miata quanto consuma? 




 If the music is too loud, you are too old.



Davide


 Sulla Sonica ci ho messo un paio di anni,



Opss correggo! Volevo dire 20mila Km, un anno eh!


 Sono un deficiente, ovviamente 

Chiaro :)

Avevamo al tempo organizzato una gara: c'era un pezzo in cui potevi 

accelerare (cioè usare il piede per spingere), da un certo punto in poi 

dovevi seguire un certo percorso solo per inerzia.

Non era mica facile, perché driftando perdevi parecchia velocità, ma 

fare la prima curva in aderenza era mica facile e spesso era più 

conveniente arrivarci non alla massima velocità :)



 Avevamo al tempo organizzato una gara:



Io invece ogni volta che ne vedo passare uno vuoto in supermercato sono 

tentato di salirci sopra e farmi dare un passaggio , ma non ho mai osato 

provarci :) 




 provarci :)

Hai paura che te lo facciano ripagare dopo averlo sfondato? :D



 Hai paura che te lo facciano ripagare dopo averlo sfondato? :D



Più che altro ho paura che mi imballino e spediscano chissà dove. 




 nessuno ti impedisce di metterti a 2000 e impiegarci più tempo.



Non so piu' come dirlo. Facendo un tratto di strada qualunque seguendo il flusso del traffico, con la Boxster, l'Auris o la Panda a metano, con l'Auris ti trovi a regimi piu' alti sia della Boxster che della Panda. E abbastanza alti da essere, a parere mio e del collega, fastidiosi.

Se anche cosi' non sono stato abbastanza chiaro, la pace sia con te :-)



JM


 piu' alti sia della Boxster che della Panda.



Eh ok, io scrivevo solo perché, poi se dà fastidio dà fastidio, ci 

mancherebbe altro. 




Il fastidio, visto che con tutte le altre auto, Panda a metano compresa (non e' per dire, eh, ce l'ha un altro collega), sali alla stessa velocità e con il motore a 1500 giri :-)



Ok, got it.



 Ok, got it.



Di contro, si va dal rumore dei giri alti al silenzio, mentre nelle 

soluzioni tradizionali il silenzio non c'è; oh se mi dici che non è vero 

nemmeno questo mi sa che c'è qualcosa che non è stato compreso della guida 

ibrida. 




 guida ibrida.

Qui ti posso dire che trovo ESTREMAMENTE più fastidioso un rumore 

variabile (da tanto a niente) di uno fisso di intensità intermedia.

Tanto che col primo mi è impossibile dormire, col secondo sì.



-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Tanto che col primo mi è impossibile dormire, col secondo sì.



La moglie russa ad intermittenza? :-D 




 La moglie russa ad intermittenza? :-D

Quello che russa, dei due, sono io :)



 Quello che russa, dei due, sono io :)



Qui ci vuole una dieta :-/



Filmato di uno 0-100 con la Auris Hybrid:



https://www.youtube.com/watch?v=sl12lkYG2VQ



 
https://www.youtube.com/watch?v=sl12lkYG2VQ


Poi tra l'altro secondo me noi, cresciuti a Caballero 6M, siamo vekki. I 

giovani cresciuti a scooterini dovrebbero apprezzare :D



 giovani cresciuti a scooterini dovrebbero apprezzare :D



Io ero gią vekkio allora, giravo col Giulietta Peripoli:



http://img10.imageshack.us/img10/5268/img0213pg.jpg





 
https://www.youtube.com/watch?v=sl12lkYG2VQ




14 secondi?!? :o



Ciao

GigioTD


 14 secondi?!? :o



Naa, 10.9. 




406c invece ne ha eccome.



Ma anche su uma MB CLK o CL, una bNw 3 coupč, ma anche 6 coupč, per dire.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


attualmente intorno ai 12 mila km.



Se annui, tutto sommato lascerei stare così, salvo se pensi di tenere la

Mx-5 ad oltranza (altri minimo 5 anni): occhio, come ti hanno già detto,

all'automia a gpl, tenendo conto che nei feriali mediamente non c'è

problema, sabato qualcuno aperto lo trovi, ma la domenica, salvo

l'autostrada, è un mezzo casino...

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 GigioTD



Davide



Boh... il video segna 100 a 13 sec esatti!

:p

http://postimg.org/image/cncgxu20x/






Ciao


 Boh... il video segna 100 a 13 sec esatti!



Può esser benissimo, io parlo del valore ufficiale :) 




 strada a benzina



Più che altro vedo malissimo il bagagliaio, sia mettendo una toroidale 

che una cilindrica







-- 

Miklo

sign in progress


ripegare il tettuccio



di che macchina stiamo parlando?



nella mx5 il bagagliaio non interferisce con il tettuccio..









ciao



 nella mx5 il bagagliaio non interferisce con il tettuccio..



Confermo. Tra l'altro nel forum anni fa giravano un paio di mx-5 

gipiellizzate con la cilindrica... Autonomia ridicola per mantenere un 

po' di bagagliaio, se non ricordo male :-(



po' di bagagliaio, se non ricordo male :-(



ecco.. vabbè, a questo punto non sto nemmeno a pensarci più.



bisognerebbe mettere due serbatoi cilindrici longitudinali, ai lati,

togliendo la moquette per arrivare alla paratia di separazione

dell'abitacolo + toroidale piccolo al posto del ruotino.



assurdo.







vabbè, mollo l'idea



Dimenticavo: conosci un installatore affidabile ?



no... :-/



in casa abbiamo avuto solo benzina non gasate o diesel. anche una tipo

a metano, ma fu presa già trasformata.



7-8 a benzina favorisce.



ah, ecco.. allora si, dal tuo punto di vista consuma poco  :D



l'autostrada, è un mezzo casino...



si, infatti l'autonomia limiterebbe troppo l'uso del gpl; a questo

punto non sto neanche a verificarne la fattibilità.. magari passo

giusto per curiosità da un impiantista a vedere che tipo di toroidale

potrebbe starci, ma ha il pianale del bagagliaio alto (per via della

trazione e dello schema delle sospensioni), e già il ruotino ci sta a

fatica.







ciao



 no... :-/



Bene, dopo averti convinto sulla inopportunità della trasformazione, ora un 

bel link:



http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=268404




:-p 




 beh, insomma.. son sempre gli 11-12 al litro.



Come la mia, insomma :)

Facendo conto che faresti i 9-10 a gpl non ti serve un bombolone gigante, 

anche se piů č grande meglio č. 





http://forum.miata.net/vb/showthread.php?t=268404




questo è matto, però. non credo nemmeno che in italia sia possibile

eliminare il serbatoio benzina e metterci il serbatoio gpl al suo

posto.



tra l'altro avrei comunque un'autonomia ridicola.. mi pare che il

serbatoio benzina sia qualcosa come 35-40 litri, non di più.

il gpl che prende il suo posto dovrebbe già essere più piccolo, ed

avrebbe sempre il limite del 80% di riempimento. se vengono fuori

25-30 litri è già molto.



in quel caso sarebbe una disperazione perché ogni 200-250km saresti

costretto a fare il pieno di gpl senza poter avere il "backup" a

benzina.









ciao



 in quel caso sarebbe una disperazione perché ogni 200-250km ...



Sulla mia avevo 360 km di autonomia gas.

Mettere una toroidale al posto della ruota di scorta e/o una  bombola 

normale in baule? 








Nella miata il tettuccio non finisce nel bagagliaio però...



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


Dai Oscar,

puoi seguire questa soluzione:

http://goo.gl/A5Ha85


oppure questa, che e' quella che ti consiglio:

http://goo.gl/oCeADG




Ciao

GigioTD


normale in baule? 



bombola normale = sparisce il bagagliaio



il ruotino occupa già *abbondante* spazio (tiene sollevato la

moquette) pur essendo piccolo. boh.




http://goo.gl/oCeADG




non sarebbe mica male, sai?



 il ruotino occupa già *abbondante* spazio



Tanto che te ne fai? 





E aggiungo: meglio se non hai spazio, cosi' non lo usi e non rischi di restare chiuso dentro! :p



Ciao

GigioTD


E aggiungo: meglio se non hai spazio, cosi' non lo usi e non rischi di restare chiuso dentro! :p



beh in realtà il problema nasce dal fatto che una parte di quei 12

mila km (tendenti ad aumentare) annui vengono fatti anche per lavoro,

con conseguente trasporto di valigetta e computer. Per quanto il

notebook sia grande, lo posso anche portare in abitacolo; ma la

valigetta non ci sta.



e poi, se anche uno non volesse usare la macchina per lavoro, avrebbe

anche voglia di poterci andare a fare la spesa...







il discorso del chiuso dentro invece mi è oscuro.. :-?



Tanto che te ne fai? 



magari si potrebbe evitare di doversi trovare a dover chiamare il

carro attrezzi, come sull'impreza che per quella volta in cui serve il

ripara-e-gonfia-gomme, non va.



Tanto che te ne fai? 



(che poi, prendevo già in considerazione il fatto di buttare il

ruotino per metterci il serbatoio..)



 carro attrezzi



Impossibile, di solito  distruggi le gomme due per volta :-p



Scherzi a parte, togli il ruotino e metti un bel toroidale mantenendo un tot 

di baule.




 il discorso del chiuso dentro invece mi è oscuro.. :-?



Vedi il topic della chiave BMW! :p



Ciao

GigioTD


 non sarebbe mica male, sai?



E un bel carrello appendice no?



http://www.lightweightmiata.com/trailer/trailer85.jpg




Vedi il topic della chiave BMW! :p



LOL



però nemmeno facendomi a fettine sottili riusciresti a farmi stare

tutto dentro al bagagliaio della mx5 :'D



E un bel carrello appendice no?



questo č quello che avrei dovuto fare dopo averla rovinata fuori

strada :'D



avrei dovuto prendere una 1.6 base, trapiantarci la mia meccanica ed

usare la carrozzeria della mia come carrello, cosě :D

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di baule.



"bel"... insomma. secondo me più di un 35 litri non ci sta. proverò a

portarla a far vedere.



vacca che iniettorata nel culo :-o



Ho risolto "elegantemente", ma stendiamo un velo pietoso.

-- 



Zerocento® (41, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


Ho risolto "elegantemente", ma stendiamo un velo pietoso.



meglio un velo pietroso, sull'installatore.

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