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Titolo: BMW vs ALFA

Salve
Secondo Voi tra i due costruttori chi la spunta?
Imho la BMW sicuramente...
BMW è perfezione tedesca, contro le """macchine""" (mai virgolette 
trovarono impiego migliore) italiane. Cosa ne pensate?
Grazie





io possiedo sia un'auto di una casa che dell'altra! 
Una è una 145 1,4 16v e ti posso sinceramente dire che per quanto riguarda la 
meccanica non ha nulla da invidiare alla tanto osannata golf! Tenuta, freni, ma 
soprattutto motore sono al top! Poi ho un BMW 320d, e come dici tu la perfezione 
è di casa, nulla a confronto di un 156, anche se 2,4jtd! 
ciao



Beh che dirti.... entrambe le case hanno una notevole tradizione....
Negli anni 70 le BMW 2002 venivano sonoramente castigate dalle varie
Giulia prima e Alfetta e Giulietta poi.
Chi non ricorda i mitici film con il compianto Maurizio Merli....
Negli anni 60 invece, le Alfa la facevano proprio da padrone perche'
vantavano tenuta di strada e prestazioni migliori di BMW, unite a
costruzione di ottimo livello.
Oggi e' diverso, perche' l'Alfa ha vissuto un tracollo di immagine
spaventoso
dovuto ad anni nei quali la qualita' del prodotti era scesa a livelli
appena
sufficienti e all'errore di proporre modelli come L'Arna che hanno
accentuato
il calo di immagine del marchio.
La BMW ha visto invece un miglioramento senza soluzione di continuita'
e adesso
produce auto belle , fatte bene e dalla connotazione sportiva, ideali
per giovani e adulti (purche' benestanti).
E' solo da pochi anni che l'Alfa sta risalendo la china, ma l'impegno
e' davvero encomiabile, perche' la 166 e la 156 pur non essendo
perfette, sono
sicuramente migliorate moltissimo rispetto a 164 e 155.
A mio parere pero', solo dalla 147, si e' davvero compiuta una svolta
nella
qualita' del prodotto che adesso si posiziona abbastanza vicino (ho
detto abbastanza) alla migliore produzione tedesca.
Non dimentichiamoci infatti, che esistono notevoli differenze di
prezzo tra un 316 compact, un'Audi A3 1.6 e una 147 1.6 mentre
l'allestimento di serie e' abbastanza allineato.
Personalmente pur riconoscendo la superiorita' BMW , non mi posso
esimere
dal valutare anche l'aspetto economico e quindi ho scelto la 147,
specie
perche' il suo livello di finitura e' sufficiente per soddisfare tutte
le mie attuali esigenze.
Vorrei anche aprire una parentesi sul fatto che qualche volta anche
le BMW hanno problemi.
Mio padre ha una BMW 316 del 93 e devo notare che l'auto dopo 8 anni
e 80.000 km , e' tutt'altro che perfetta:
Tralascio il costo dei tagliandi , tutt'altro che modesto,
e i guasti meccanici (centralina 1 volta, alternatore un'altra, clima
2volte)
ma voglio citare i difetti della carrozzeria/guida che si sono
verificati
in 80.000 km :
A) La frizione a caldo ralla in maniera vergognosa fin da nuova, tanto
che in coda quando si riparte la macchina va a strattoni (pare sia
un difetto congenito e non eliminabile).
B) il fondino degli strumenti si e' scollato con pessimo effetto
estetico.
C) si e' rotta l'illuminazione del climatizzatore.
D) la vernice e' delicatissima (vernice all'acqua) e si riga a
guardarla
(molto meglio la verniciatura di una Punto).
E) si e' rotto 2 volte l'automatismo di discesa e salita del vetro
elettrico
lato guida.
F) sono comparsi numerosi scricchiolii da cruscotto e portiera lato
   passeggero.
G) il portacenere a chiusura/apertura frenata non si chiude piu'.
H) entrata acqua in 1 fendinebbia
Questo tanto per dire che anche le BMW hanno i loro difettucci e non
sono perfette, perche' la qualita' totale non esiste. 
Avendo comprato una 147. Mi aspetto che negli anni si possano
verificare
un certo numero di difettucci, ma con l'esperienza vissuta con l'auto
di mio padre, so che bene o male me li posso aspettare da qualunque 
automobile.... chi non li ha mai avuti, non ha comprato l'auto
perfetta,
ha avuto soltanto culo statistico.

Complimenti, ultimamente se ne incontrano poche di persone intelligenti su
IDA.
P.S.: dipenderà forse dal nome? ;-D
deviant Fiesta .......... driver
(22,90+,RM)

te preferisci il formaggio o la merda?

 te preferisci il formaggio o la merda?
ammetto che aprendo il post mi è scappata una risata :)
però dai mi sembra un po eccessiva una uscita del genere...
almeno di che scherzavi....
vabbè che la domanda iniziale del thread non è che sia un grande
spunto di discussione ma se proprio vuoi fai un'analisi
articolata tipo quella che ha fatto il buon Andrea in cui puoi
spegarci il tuo punto di vista, magari portando esempi personali
e costruttivi, no?
CIAO!
--
Alec (21,139,MI)
Golf II 1.8 GTI 16v Driver&Lover

| te preferisci il formaggio o la merda?
Ciao
Perché te hai il *CORAGGIO* di asserire che l'Alfa Romeo è migliore della
BMW?
Ma state scherzando? Capisco lo spirito nazionalista, ma qui si tratta di
essere obiettivi...
Tu non hai proprio idea... io ho una 156 2.0 (2000) e quando vedo una serie
3 o serie 5 mi viene da pensare "che macchinone" beato chi puo
permettersela... tutto qui! Sono sempre stato una persona obiettiva e
logico, e dico le cose come stanno... Tutti i costruttori tedeschi stanno
anni luce avanti rispetto a quelli italiani (leggi mercato berline e
sportive)
Saluti


dall'estasi dell'esistente:
|te preferisci il formaggio o la merda?
Non so se lo intendi pro-Alfa o pro-BMW... in ogni caso hai appena detto
una bella cazzata, complimenti...
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R
barba, guanti & alettone 23/75
http://www.radiohell.it

 Giulia prima e Alfetta e Giulietta poi.
E queste sono cose che molti hanno dimenticato!
Alfa Romeo negli anni addietro significava sportività, le BMW non 
avevano speranza contro il biscione!!
Quante cose sono cambiate!
Altro esempio encomiabile è quello dell'Audi. Oggi probabilmente l'Audi 
ha un'immagine migliore dell'Alfa Romeo, ma pochi si ricordano di come 
stavano le cose 25 anni fa...
-- 
Genova-Serravalle, Turchino, Giovi, Scarpino, SS45...
     Le più belle strade liguri... e non solo
-----------> 
http://www.controsterzo.com
 <-----------

 stavano le cose 25 anni fa...
Non preoccuparti, me le ricordo io... no comment ;)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S. un dubbio... ma l'Audi ha mai prodotto niente tra la fine della II
guerra mondiale e il 1970?

 guerra mondiale e il 1970?
Si, ma allora si chiamava ancora "Horch". Horch in tedesco vuol dire
"ascolta", che in latino é... audi! :-)
Ciao!
Wini (23,90-111,BZ)
------------------------------------>>
Citroen Xsara Break HDI & Rover Cabrio
Ex Xsara 1.6, ZX 1.4, Saxo 1.1, AX 1.0

 "ascolta", che in latino é... audi! :-)
Si, conosco l'origine del nome Audi, grazie ;) ma pensavo che come Horch
avesse prodotto vetture solo prima della guerra...
BTW ricordo ancora la denominazione ufficiale riportata sul libretto di
circolazione della Prinz del 1970 che un tempo avevamo: era
"Audi-NSU-Auto Union Prinz 4 L"... la tanto vituperata Prinz era in
realta' una ipertecnologica Audi! ;PPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Grazie
Non sono uno strenuo difensore del prodotto italiano, anzi, ma non condivido
l'equazione prodotto tedesco = perfezione, da tanti sottoscritta.
I tedeschi sbagliano, come tutti i costruttori del mondo, ma i loro errori
sono molto meno pubblicizzati.
Ciao

"ascolta", che in latino é... audi! :-)
la macchina delle  "recchie"   ;-)))))
Ciao
Mototopo

 realta' una ipertecnologica Audi! ;PPPPP
Sei sicuro che le Audi dell´epoca fossero ipertecnologiche? :-PPP
Ciao!
Wini (BZ)

 la macchina delle  "recchie"   ;-)))))
Servono a fare deportanza cosě non decolla :DDDDDDDDDD
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

 Sei sicuro che le Audi dell´epoca fossero ipertecnologiche? :-PPP
Beh, la Prinz al confronto lo era sicuramente ;PPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli
P.S: a proposito, adesso mi viene in mente la Borgward... sai mica
niente al riguardo?

 successive Audi 80/100...
<mode humor nero on>
NOOOOOOOOO! FERMO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Che se ti legge Cristiano ci chiede la lista di tutti i richiami della K70 
e della Ro80!!!! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 e della Ro80!!!! :PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
ROTFL :DDDD
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 niente al riguardo?
Et voilá:
La Borgward é stata fondata nel 1919 da Carl F. W. Borgward, inizialmente
come una ditta produttrice di radiatori e parafanghi (destinati alla
Hansa-Lloyd).
1921: Carl Borgward non vuole piú limitarsi a produrre ricambi, il suo
obiettivo sono le automobili. Costruisce due prototipi, ma a causa di
problemi finanziari il progetto viene congelato.
1922: I primi veicoli marchiati Borgward vengono commercializzati. Si tratta
di una specie di triciclo denominata “Blitzkarren³. Diventa un successo.
 
1928: Nasce l´³Ape Poker³ degli anni ´30, la Borgward “Superior³ e la
Borgward adotta un nuovo nome:  "Goliath-Werke Borgward & Co.".
Intanto la Borgward ha seri problemi finanziari, i titoli della casa valgono
solo il 6% del prezzo iniziale. Le banche, prese dal panico, si decidono di
vendere le loro azioni. L´acquirente dei titoli é Carl  Borgward.
1931: Il crash delle Borse costringe Borgward a fusionare con la Goliath, e
cosí nasce la "Hansa-Lloyd-Goliath-Werke Borgward & Tecklenborg",
produttrice della Hansa 1100 e della Hansa 1700 . In quel periodo Borgward
inizia anche la costruzione di propulsori.
Molto innovativa per l´epoca era la fabbrica: Ampie superfici vetrate, molto
pulita e con giardini e parchi destinati al relax dei lavoratori.
Contemporaneamente inizia peró il periodo buio della Borgward: Carl Borgward
diventa “ministro dell´economia³, il suo capo é Adolf Hitler. Durante la
guerra la Borgward costruisce soprattutto camion e pulmini.
Carl Borgward puó mettere piede nella sua fabbrica, semidistrutta, solo nel
1948, ed inizia di nuovo la produzione di veicoli commerciali a tre e
quattro ruote.
1949: La Borgward presenta la “Hansa 1500³, la prima auto tedesca del
dopoguerra nata da un progetto completamente nuovo, ed anche la prima ad
adottare le nuovissime  “frecce³ della Bosch. Alle famiglie mene abbienti é
invece destinata la “LP 300³ con carrozzeria in legno e motore da 300cc e
10cv.
1954: Nasce la "Borgward Argentinia S.A. Industrial", che produce in
Argentina il furgone  "Rastrojero". Nel frattempo Carl Borgward, in
Germania,  costruisce le proprie automobili  cercando di non ricorrere a
fornitori esterni.
 
1955: Borgward partecipa allo svilpuppo di un´elicottero.
1956: 20.000 lavoratori, piú di 100.000 auto all´anno, con la potente “P100³
come modello trainante: La Borgward é un´ importante industria e cresce
ancora. La Chrysler se ne accorge ed é interessata ad acquisire l´intero
colosso, ma Carl Borgward non é disposto a vendere.
Non tutto fila liscio, peró: I marchi Goliath e Lloyd, che costruiscono
principalmente tricicli e veicoli commerciali, sono in difficoltá. Cresce il
benessere in Germania ed i tricicli non sono piú richiesti.
1960: Le vendite della Borgward diminuiscono, specie negli USA. Conseguenza:
Problemi finanziari del gruppo, un clima di insicurezza e diffidenza da
parte di banche, fornitori e clienti. Molti lavoratori vengono licenziati.
La cittá Bremen acquisisce il controllo del gruppo ed inizia subito a
cercare  un´acquirente. La Chrysler non é piú interessata. Un gruppo di
concessionari, fornitori, banche e clienti offre 90 milioni di marchi, ma la
giunta di Bremen non accetta...
11 settembre 1961: Fallimento della Borgward.
Ciao!
Wini (BZ)
 

 11 settembre 1961: Fallimento della Borgward.
Azzarola! spero che tu abbia usato un OCR, senno' mi tocca a regalarti
una tastiera nuova... :PP
Comunque grazie mille! :))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 -Guglielmo Cancelli
Ciao!
Wini

 niente al riguardo? :-PPP
Uhm... Panhard? :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Uhm... Panhard? :P
Stendiamo un velo pietoso su quel omicidio compiuto dalla Citroen...
BTW: Gli ultimi modelli della Panhard (mi sfuggono i nomi) non mi sembravano
affatto male. Peccato che poi ha dovuto chiudere i battenti...
Cmq il costruttore che intendevo io non era la Panhard, ma un´altro, molto
meno conosciuto... ma mi rendo ben conto che gli elementi che ti ho fornito
sono "abbastanza pochi" (senza nemmeno il nome la storia diventa un pó
difficile... mi sembra che contenesse una Q...). Se mi torna in mente
qualche altro particolare, mi rivolgeró di nuovo a te e alla tua
provverbiale memoria storica... :-)


 difficile... mi sembra che contenesse una Q...). 
Forse Darraq? ma non so se c'e' arrivata agli anni '30/40...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 bicilindrico con 60 cv si rompeva solo a guardarlo...
Niente male come potenza specifica, se pensiamo che il Maggiolino aveva un
1200cc da 40 CV... ma probabilmente 60 CV spremuti da un 850 erano veramente
troppi. Forse per questo la Panhard negli anni ´60 stava progettando un
propulsore interamente nuovo a quattro cilindri, ma la Citroen decise di
bloccarlo...
La PL17 é il modello con i due fari tondi, vero? Io allora non mi riferivo a
questa, ma ad un tipo diverso, commercializzato proprio negli ultimi anni
della Panhard, con quattro fari carenati (che poi sono stati trapiantati
anche su una DS Coupé). IMHO la linea per l´epoca era futuristica ed
elegante...
Ciao!
Wini