Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La nuova triste realta del guidare in italia

ho superato i 31 da un pezzo..... gli anni di patente sono 13.....
alla fine ce l'hanno fatta e hanno vinto, lasciamo stare le scappatelle
fugaci fatte con il patema d'animo che qualcuno ti possa scoprire,
il guidare italiano si e' drasticamente avvicinato al guidare americano
con un sacco di imbecilli che per strada si fanno la barba e leggono
il giornale rispettando i limiti di velocita'.
13 anni fa la strada era "libera" se andavi veloce ti prendevi un
"guida pericolosa" e i sensori di velocita' a cavo erano talmente
visibili e rari da essere piu' una burla che altro.... guidavamo
delle scatolette di latta in confronto ad oggi.... e purtroppo qualche
albero o qualche scarpata si e' pure portata via qualche amico...
pero' c'era un fanciullesco divertimento nel guidare che contagiava tutti...
un rispetto clamoroso per la traiettoria, per il guidare fluido e le statali
viste da auto larghe 1.60 e lunghe meno di 4 metri sembravano ancora
grandi.....
oggi siamo arrivati ad investimenti miliardari per infilare 5 e dico 5 
autovelox
in 25 km di strada, non esistono piu' dei tratti dritti dove sorpassare 
tranquillamente
anche perche' i soliti imbranati ormai i cavalli ce li hanno e nel dritto li 
usano
tutti.... e purtoppo due giorni fa un babbo suv dotato ci ha rimesso le 
penne
cappottando su un rimbalzo nel dritto... almeno una volta alla settimana
davanti a casa mia fanno il filotto con minimo 3 auto perche' sempre in un 
bel
dritto (urbano) osano staccate alla valentino rossi in prossimita' delle 
strisce
pedonali....
in questi 13 anni sono diminuite le uscite di curva ad alta velocita'... le 
escursioni
nei prati causate da un sotto o sovrasterzo.... ormail il killer e' la 
strada dritta...
dove si guida con le ginocchia perche' le mani sono impegnate al telefono
o all'agenda o a qualche altro uso non propriamente ortodosso alla guida....
e tutti siamo diventati dei pecoroni autostradali da 130km/h..... non 
guardiamo
le tristi e impaurite escursioni ai 200 per dare un minimo di sfogo alle 
cavallerie...
2 giorni fa sulla famosa SGC tedesca firenzen pisen livornen... la stessa 
strada
dove con altri 2 amici neanche 4 anni fa ci siamo potuti permettere
60 km ad oltre 200km/h (forse come punta minima) oggi si viaggia a 105km/h
con qualche mosca bianca che osa i 130....
10 anni fa per quella strada con la fida 6speed lanciata ai 165 fissi 
(indicati)
dovevo stare rigorosamente a destra perche' a sinistra passavano solo gli
sverniciatori ad oltre 200.....
oggi ci troviamo tutti con piu' cavalli incolonnati, non piu' le porsche ad 
oltre
250... non piu' le rare ferrari che fanno urlare i motori.... oggi i padroni
della corsia di sinistra sono i SUV che pensano di avere gli scudi anche 
contro
i velox... il resto e' solo noia che viagga nei limiti, impaurita per 
qualche pattuglia
bastarda piazzata dopo il solito cartello dei lavori in corso caduto o 
pericolante
a bordo strada....
ormai si muore per distrazione... e pensa un po l'ironia della sorte, ti 
distrai un attimo
muoi.... almeno prima c'era una dignita' nel morire spalmato in un albero 
mentre
si provavano a risicare i 10" in una tratta di strada... almeno il disprezzo 
della gente
era tangibile.. "eh cazzo... e' sempre andato forte, prima o poi..."... ma 
c'era quel pizzico
di rispetto dovuto al bravo pilota che aveva quel quid in piu'.... e non 
c'erano dubbi...
curva verso sinistra, albero a destra e dopo qualche giorno i mazzi di fiori 
e la corteccia
distrutta erano eloquenti sulla dinamica....
oggi non hai piu' neanche quello.... un'auto che cappotta nel dritto... 
perche' c'e' un
fetente rimbalzo che un moderno suv dotato di esp, dsc, apt, tpt, fgt, tdc, 
fdt, mcm,dvd,
cd, mp3, sat, maz, caz, srs, tdi, v32 non e' in grado di controllare... e 
alla fine muoi e ti
prendi pure dell'imbecille perche' ti spalmi dove a nessuno era mai riuscito 
prima...
con le gomme da 295, le sospensioni attive ecc. ecc.
si parla di sicurezza... e alla fine mi rendo conto che arriveremo agli 
assurdi opposti...
prima la gente moriva perche' "con troppo manico" portava una panda 30 a 
delle
velocita' impensabili..... tra qualche anno morira' perche' con i 300CV di 
cui e' dotata
anche la piu' becera utilitaria e i suoi 1800kg di peso il guidatore non 
sapra'
come comportarsi se le gomme da 255/15R22 gli daranno la sensazione di un 
minimo
di deriva...
bah :-\\\\
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider (ipod powered)
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande. 

 il giornale rispettando i limiti di velocita'.
Ho letto solo l'inizio xkè vado di fretta ma sono d'accordo, io quando sono 
costretto ad andare ad 80 mi addormento .
O leggo SMS ricevuti .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 il giornale rispettando i limiti di velocita'.
Ho letto solo l'inizio xkè vado di fretta ma sono d'accordo, io quando sono
costretto ad andare ad 80 mi addormento .
O leggo SMS ricevuti .
Cosa mi fa seriamente girare il cazzo ?
Gli 80 in autostrada .. Sto a 130 indicati a FATICA .


Gli 80 in autostrada .. Sto a 130 indicati a FATICA .
Quoto in maniera assoluta.
Al3x

 ha scritto nel messaggio
news:433e39ee$0$32461$4faf...@reader1.news.tin.it...
Quoto tuttissimo

 il giornale rispettando i limiti di velocita'.
[cut]
Hai ragione su tutto tranne sul fatto che una volta fosse pieno di gente col 
manico.
La media era come quella attuale, antropologicamente negata per la guida, 
solo che effettivamente era più facile superarla perché c'era comunque meno 
traffico, poi c'erano meno doppie righe, meno rotonde, meno incroci e 
chiaramente meno controlli.
Comunque è un percorso senza vie d'uscita, era già così negli States decenni 
fa, è già così in Francia, in Spagna, in Svizzera, in Austria e anche in 
Germania dove sulle autostrade in alcuni tratti non ci sono limiti, ma dove 
ogni 3-5-10km devi scendere a 110, o a 80 o a 120 per una curva, per 
un'uscita, per un minimo lavoro in corso e DEVI farlo e lo fanno tutti. E in 
Germania su strade statali e cittadine se sgarri son dolori, se il limite è 
50 km/h e tu vai a 60 ti beccano e ti castrano!
Ed ecco che la gente si orienta verso i SUV, dice se devo andare a 100 
all'ora cosa me ne faccio di una berlina o sw da 230 all'ora? Tanto vale che 
ci vada con qualcosa di comodo, che non mi fa sentire le buche, che mi 
permette di caricarci un frigorifero, che posso usare per andare in 
montagna... etc. etc. esattamente come è successo negli USA dove i pick-up 
sono le *automobili* più vendute.
Che poi tutto serva fino ad un certo punto a ridurre il numero degli 
incidenti è chiaro leggendo le statistiche americane, dove i morti e gli 
incidenti sono maggiori (in proporzione) di quelli italiani, si parla di 
35.000 morti l'anno per 300 milioni di abitanti contro i 4.500 per 60 
milioni... ricordo ancora un incidente non grave ma significativo sulla 
highway tra Los Angeles e San Francisco in un tratto in salita, 
perfettamente rettilineo, tutti a 80 (km, non miglia) all'ora, un tizio è 
riuscito a tamponare quello che lo precedeva... se poi uno guarda i 
new-jersey delle uscite di qualunque autostrada non c'è un cmq libero dalle 
impronte dei frontali di quelli che hanno sbagliato l'uscita...
L'unica consolazione per me è che io ho potuto godermela per tanti anni... 
solo nel 2001 mi sono ancora fatto 400 km di sparata sulla SA-RC direzione 
nord ingarellato con un Mercedes Kompressor, lo seminavo un po' andando a 
180-220 nelle curve, lo aspettavo, lo riseminavo, lo riaspettavo e poi 
abbiamo fatto l'ultimo tratto verso Napoli, rettilineo, a tutta, 260 di 
tachimetro fino allo stesso distributore dove dovevamo per forza rifarci 
entrambi il pieno, non ne avevamo più una goccia. E il bello era che era un 
sabato pomeriggio/sera dei grandi rientri di agosto...
O le belle trasferte Canavese-Pozzuoli in 6 ore e 30, media di 150 all'ora, 
comprese fermate ai caselli, rifornimenti e tratti su strada normale... Le 
TO-ROMA in 4 ore e 15, casello casello in meno di 3 ore e 45, 160 e rotti di 
media, facendosi l'Alessandria-Genova, la Genova-Livorno, poi su verso 
Firenze e poi tutta l'A1 appenninica...
Vabbè, basta coi bei ricordi, adesso c'è il cruise control settato col GPS a 
134 reali (143 sul tachimetro) e vai, rilassatissimo... e ti consoli 
pensando a quanto risparmi di carburante... ;-))) 

Bel post, pero' non si puo' evitare questa cosa....anche per il casco
nella moto fu cosi', oggi pero' preferisci sicuramente avere ancora
amici vivi, magari un po' calvi, ma vivi, no?
Ti do' ragione nel dire che oggi il piacere di guida cui ti riferisci
va scomparendo - anche se io per fortuna sto in zone dove qualche
soddisfazione me la tolgo - pero' proviamo a consolarci col fatto che
se lo stile di guida sta diventando USA, i poliziotti ancora no :-P. In
Italia potrai sempre qualche volta cavartela con niente a fronte di
eccessi di velocità o altre manovre spericolate.
Ti do' ancora ragione sul fatto che la guoda su strada statale libera
presupponeva un minimo di perizia e di attenzione. Ma in città oggi è
peggio, mi trovo a vedere cose che sono davvero pericolose, ma che
sembrano accettate e tollerate, anzi si va verso lo sbracamento di
tutte le regole del guidare e di quella necessaria attenzione alla
guida. Vorrei davvero anch'io molti piu' controlli in città e lo
stesso livello d'attenzione al rispetto del codice dedicato oggi alle
statali o alle grandi vie di comunicazione.
Forse ci si arriverà, anche perchè in fondo la storia del piacere dei
guida è un po' come la caccia nel West. Prima c'erano meno macchine e
guidare non era mai soltanto spostarsi da A a B. Oggi tutti hanno una
macchina, i bisonti e la selvaggina stanno scomparendo e non c'è
spazio per i cacciatori, ma solo per gli allevatori e gli agricoltori.
La voglia di avventura oggi la sublimi nell'oggetto (il SUV con 10.000
cv e 7 ruote motrici), ma non più nell'azione (tanto stai in fila a
15km/h come tutti). A questo punto, devi solo sperare che il salto si
completi e che la mobilità delle persone sia effettuata nel modo più
razionale, cioè tramite trasporti collettivi per quelle che sono le
esigenze di spostamento puro. Quando a portarti al lavoro ci penserà
la metro, il treno, il riscio', la bici o quel che ci sara', magari ti
resterà ancora voglia e soldi per qualche auto dedicata esclusivamente
al piacere di guida, come l'Elise, da usare di tanto in  tanto, con
molta più soddisfazione, in strade meno affollate di gente distratta.
IMHO meglio cosi' che come succede oggi, dove ci tiriamo dietro la
casina come le tartarughe e creiamo solo casini e sprechi.
------------------
Massimiliano
HoNdAnOmAlA driver (34,SI,114)


Per chi non lo sapesse: il limite è 90, invece che 110 come su ogni 
superstrada :-(

Dico solo una cosa: questo è un gran post!
E tutto ciò è pressappoco il motivo per cui preferisco sempre cercare le 
strade secondarie quando ne vale la pena: magari arrivo dopo però, almeno, 
sono Strade.
In Italia manca un infrastruttura adeguata al traffico odierno e non si fa 
niente da anni, decenni, per migliorare la situazione.
E' chiaro che se non esistono Autobahn dove fare i 200 (oggi è possibile col 
40% delle auto) alla fine, qualche "voglioso", prova a farli dove non è 
proprio possibile, magari col SUV e, se va bene, ci lascia le penne solo 
lui, altrimenti ci rientra qualcun'altro :-(
E' chiaro che se tutte le strade sono congestionate alla fine "qualcuno che 
ha fretta" è costretto a manovre pericolose.
E' chiaro che l'invasione di autovelox non migliora la situazione, anzi: si 
moltiplicano le frenate 130-90 sulla "famosa SGC tedesca".
Non servono a niente leggi, controlli, limiti, punti ecc. SERVONO STRADE!!!
(N.B. non più strade ma strade fatte bene!)
Ma ci pensate: se tutti i soldi spesi per gli autovelox, il cambio di 
patente, la gestione burocratica di tutto l'ambaradam, ecc. fossero stati 
spesi per migliorare le strade ...
Altre tre cosette che servirebbero:
1) Una vera patente che costringa ad un corso di quasi-pilotaggio con 
abbondanza di manovre d'emergenza (fotte un cazzo se costerebbe 3k euro e 
boccerebbe 1/3 dei richiedenti: sarebbe una cosa fatta bene!)
2) Una severa normativa sulla sicurezza attiva che limiti la circolazione di 
veicoli con un comportamento dinamico osceno.
3) Tartassare il trasporto su strada a favore di quello marittimo, aereo e, 
soprattutto, ferroviario.
Altrimenti ci ritroveremo presto a vivere in un incubo.
Ciao! 

 Altrimenti ci ritroveremo presto a vivere in un incubo.
Su questo ti quoto alla grande! Anch se AFAIK anche il traffico 
ferroviario è abbastanza congestionato quindi ci sarebbe bisogno di una 
grossa opera di rinnovamento delle linee.
Ciao.

 i SUV, monovolume, ecc? Bhè non sarebbe male :)
Anche qualcuno di questi ma soprattutto le auto vecchie!
Ciao! 

 così impegnativo).
Il problema non è quello, chiunque avrebbe bisogno di saper guidare bene per 
avere dei margini di sicurezza molto elevati anche mentre non corre. Inoltre 
ci si può trovare in situazioni critiche anche a velocità relativamente 
basse, basta un aquaplaning, una coda che di colpo si ferma e bisogna 
frenare e magari deviare per evitare l'ostacolo e farlo guardando 
contemporaneamente nello specchietto per sapere chi ti sta per entrare nel 
bagagliaio e come fare per evitarlo, un tizio che non rispetta uno stop e 
poi si ferma proprio davanti a te, etc. etc..
Il problema è che se l'auto la potessero guidare solo quelli che la 
sapessero guidare decentemente, la produzione automobilistica subirebbe un 
crollo dell'80% (forse anche del 90%) con le ovvie ripercussioni su tutta 
l'economia.
Ecco perché invece di alzare il livello delle capacità di guida si cerca di 
rendere possibile la guida in modo teoricamente sicuro anche ai più 
incapaci, a forza di limiti sempe più stretti, di rotonde che interrompano 
qualunque rettilineo più lungo di 2 km, di sistemi elettronici di ausilio 
che frenano e sterzano al posto del pilota.
Alla fine si arriverà alle auto robotizzate e si potrà andare al lavoro 
leggendo il giornale e guardando la tv.

 bah :-\\\\
bahffanculo coglione
FB 

 13 anni fa la strada era "libera" 
      ROTFL.....allora anche gli americani nel 1930 guidavano italiano?
      ciaofelix:-)
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

      Quindi cosa significa per te "Guidare italiano?"
te lo dico io cosa vuol dire guidare italiano: vuol dire essere 
sostanzialmente cafone, arrogante e criminale.
Che poi quando scendono dalla macchina i peggiori sono delle merdine di 
nessun valore che compensano la loro coglionaggine facendosi vedere fighi 
mentre pigiano su un acceleratore, l'unica vera realizzazione della loro 
vita di merda.
Poi fanno dei discorsi patetici come la colossale collezione di coglionerie 
di inizio thread, dimostrando di non aver capito un cazzo (concetti molto 
difficili del resto).
Certa gentaglia meriterebbe solamente di sfracellarsi contro un muro e di 
essere rottamata e impachettata insieme alla loro auto e mandata in 
ricicleria.
FB 

 leggendo il giornale e guardando la tv.
Per me non sarebbe affatto male. Ben venga se permetterà una condizione 
più sicura e ordinata.
Ciao.

 da solo.
Ok mi sa che hai ragione. Quoto!

 wrote:

soliti discorsi del cazzo, per assolvere i criminali si tirano in ballo 
situazioni che non c'entrano un bel niente, come per dire che l'omicidio non 
è grave, perchè ci sono anche le morti per annegamento, per malattia, etc.
Ma che massa di coglioni che siete
FB 

 ha scritto nel messaggio 
news:Yot%e.6130$133...@tornado.fastwebnet.it...

Mah, io ho circa 1.000.000 di km sulle spalle, sono in classe 0 
dell'assicurazione da anni (ci ho messo un po' perché quando sono entrato in 
Bonus/Malus dalla precedente assicurazione con franchigia ero in classe 14, 
come tutti), non ho avuto incidenti (sgrat, sgrat) negli ultimi 12 anni (mi 
hanno tamponato appunto 12 anni fa), non ho MAI avuto incidenti con colpa 
mia al 100%, e non ho incidenti con colpa al 50% da almeno 20 anni, non 
ricordo nemmeno quando.
Quelli invece che fanno i discorsi che fai tu, di solito alla prima 
emergenza fanno la fine che auguravi a quelli come me o Matteo.
Quello che probabilmente ti è sfuggito completamente nel post di Matteo è 
che si parlava di gente che prima di tutto sapesse guidare, non di coglioni 
che spingono in rettilineo macchine da 333CV, e che tra le due categorie di 
persone c'è la stessa differenza che passa tra Carl Lewis ed un 
paralitico... 

 FB
Ci sarebbe da chiedersi cosa intendi per "educazione all'italiana".
Dire una marea di, quantomeno, banalità con tono e vocaboli da camallo?
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Gli 80 in autostrada .. Sto a 130 indicati a FATICA .
Anche a me. Ed in certe autostrade ci sono limiti anche più bassi, per certi 
tratti. :-(
Ma fallo capire alle associazioni dei cosnumatori, al "Ministro 110" ed a 
tutti quegli ipocriti che appena si parla del limite a 150, subito iniziano 
a starnazzare e ragliare... 

 tra Carl Lewis ed un paralitico...
troppe volte le stesse persone coincidono.
E' questo stupido e infantile romanticismo del guidare la macchina che mi 
pare ridicolo, con tutte le cose belle che abbiamo,  le arti, la 
letteratura, la natura, c'è un'enormità di imbecilli che pensano a cose 
insane come quelle di cui stiamo discutendo.
Poi col tuo milione di km ci puoi fare quel che ti pare, io amo di più 
guardare un quadro di Monet che quella merda di GP di F1, o stare a sbavare 
dietro all'ennesimo diesel puzzolente che roboa per strada salvo poi sentire 
lamentele contro l'aria inquinata, contro il fatto che non si può più 
attraversare la strada tranquillamente, contro il fatto che pirati della 
strada non si fermano se causano un incidente, etc., col tuo milione di km 
dovresti essere abbastanza grande per avere afferrato il concetto.
FB 

 camallo?
caro pirla: diccelo tu invece!
Qui si fa un discorso di questo tipo: è sbagliato scagliarsi contro chi va a 
200 km/h perchè anche andando a 70 si può causare un incidente (sai che 
intuizione), allora mi comporto di conseguenza, e cioè dico che è sbagliato 
scagliarsi contro i vocaboli da "camallo" (belin!) visto che regolarmente 
pirati della strada fanno stragi di pedoni o di ciclisti e magari non li 
beccano neanche.
Lo vogliamo capire veramente cosa è triste nel guidare in Italia?
salutazioni.
FB 

 wrote:

con degli asini come te in giro, bisogna cercare di parlare la stessa lingua
FB 

 Ma che massa di coglioni che siete
?

 wrote:

il concetto č chiaro, so che č difficile arrivarci per un cervello piccolo 
come il tuo, ma č cosě, un giorno capirai, forse
FB 

 come il tuo, ma è così, un giorno capirai, forse
LOL

 LOL
ROTFL 

 ha scritto nel messaggio
news:D_t%e.6171$133....@tornado.fastwebnet.it...
Mi spieghi che cazzo ci fai su ida...vai su qualche newsgroup di arte,
letteratura etc.... qui siamo appassionati di auto, a molti piace la
velocità e l'arte della guida, tu non sei appassionato e quindi non hai
ragione di essere.

Gardus ha scritto:


      Tu dici?........ciaofelix!
   Manifesto del gruppo it.discussioni.auto  
L'importanza che nel nostro Paese ha l'automobile ed il trasporto su gomma
si
deduce da due semplici dati: un'automobile ogni 1,8 persone, trasporto di
merci effettuato all'80% su gomma.
Per quanto più in particolare riguarda l'automobile, questo significa che
ogni cittadino è coinvolto:
 - come utilizzatore del veicolo, per questioni relative alla
regolamentazione del suo uso (norme, divieti, restrizioni per motivi di
tutela dell'ambiente), al costo del suo uso (fisco, assicurazione,
riparazioni, oneri vari);
 - come proprietario, per questioni relative ai rapporti con le Case
(contratto, garanzie, qualità del prodotto) o alle stesse questioni di cui
sopra;
 - come cittadino utilizzatore della strada e del territorio, anche quando
non è motorizzato (rapporto dell'automobile con pedoni, mezzi pubblici,
mezzi
a due ruote).
Sull'automobile (come prodotto industriale e come incrocio di interessi
sociali ed economici di grande peso) e sulle questioni che nascono
dall'essere la nostra una società "automobile-
centrica" mi sembra non esista in Italia un forum adeguato nella "rete", a
parte alcune reti civiche che proprio in quanto tali - anche se molto
frequentate - spesso hanno rilevanza solo locale. La stampa specializzata,
pur assai fiorente, stabilisce un rapporto a senso unico e comunque ed
inevitabilmente agisce da "filtro".
Se, per chi maneggia l'inglese, è vero che esiste il newsgroup "rec.auto",
occorre riconoscere l'esistenza di una "barriera linguistica", e che la
maggior parte dei articoli ivi depositati si riferisce alla realtà degli
USA 


 ... il guidare italiano si e' drasticamente avvicinato al guidare ....
stile pecora in branco di pecore ..... :o(( ... tutti col terrore di
prendere il velox o la multa .... poi vedi che l'italico ingegno emerge ...
in giro in moto la prima volta che ho visto uno sul passo muraglione
armeggiare col nastro sulla targa mi sono scandalizzato pensando che era
certamente atto criminale .... poi ho accettato che fosse per necessità ...
adesso sono convinto che chi lo fa è più saggio & furbo di me che essendo
motociclista scadente rispetto i limiti ... saluti, davide


 wrote:

non bisogna essere appassionati di guida per partecipare ad un forum di 
auto.
Io ho un auto e m'interessano moltissimi discorsi qui, quello dell'arte era 
solo un paragone (e infatti partecipo a molti forum d'arte, giusto per 
tranquillizzarti), il punto del discorso era un altro (anche a me diverte 
guidare e mi piacerebbe lanciarmi con un'auto a grande velocità, ma lo farei 
solo in un circuito ben sicuro di non nuocere a nessuno, altrimenti sarei un 
vigliacco), ma la passione per la guida è troppo spesso confusa con il 
presunto diritto di poter fare quello che ci pare in strade pubbliche.
E così chi fa i controlli legittimi sulla velocità è persino considerato un 
"bastardo", termine usato a inizio thread contro cui nessuno ha detto 
niente, salvo poi dare a me dello "scaricatore di porto".
Complimenti per l'obiettività!
Non è quindi il turpiloquio (provocatorio ovviamente per verificare le 
reazioni) a dar fastidio ma la fonte, nella fattispecie chi ha idee opposte 
alle proprie, indice di intolleranza che è sinonimo di inciviltà strisciante 
(neanche troppo strisciante a dire il vero).
E' l'ennesima prova, semmai ce ne fosse bisogno, dell'onesta 
dell'automobilista medio italiano, ma del resto vedendo le recensioni in TV 
che vantano le prestazioni "per chi ama la guida sportiva" del nuovo modello 
di turno, non mi meraviglio.
Ma siete persone o bestie?
Perchè non ragionate in maniera obiettiva e riflettete sui potenziali danni 
dovuti ad una guida sportiva?
Crescete, su, non mi sembrate tutti dei 18enni in cerca della sfitinzia da 
cuccare con rombanti motori.
Salutamenti.
FB 

 FB
Argomenta quello che hai scritto. 

 ha scritto nel messaggio
news:ICu%e.6220$133....@tornado.fastwebnet.it...
boh sarà che io vedo l'auto come un divertimento oltre che come mezzo di
trasporto, finchè posso continuerò ad andare forte quando non costituisco un
rischio per gli altri.
E' vero ida non è solo per gli appassionati della guida, però devo dire che
chi non lo è lo considero ben poco appassionato di auto e quindi considero
ancora meno le sue opinioni al riguardo.

 FB
Ah, ho letto gli altri tuoi post. Sei il solito trollone che si diverte nel 
creare scompiglio, Quello che loda Padre Pio in un NG sull'ateismo, quello 
che bestemmia come un carrettiere in un NG cattolico, quello che svela 
l'assassino in un NG sui romanzi gualli e quello che loda il sapore della 
bistecca di puledro in un NG di vegetariani.
In una parola: plonk. 

 motociclista scadente rispetto i limiti ... saluti, davide
continua così (se è vero che rispetti i limiti), salvo il pensare quello che 
pensi, visto che il più saggio & furbo non è altro che un povero coglione
FB 

 centrica"
purtroppo
Ciao Felix! :-)
FB 

 ROTFL 
:)

 quindi considero ancora meno le sue opinioni al riguardo.
queste parole mi hanno costernato, come potrò vivere il resto dei miei 
giorni?
Io che ho sempre creduto in te!
FB
p.s.: ROTFL 

 wrote:

infilati un cartello stradale su per il culo, automobilista di merda
FB 

 wrote:

:D 

 etc. Ma che massa di coglioni che siete
No, caro: è un pò tanto diverso!
Per rendere sicura la strada a chi sa guidare si impedisce di farlo a chi 
non sa!
... e mi sembra che sia un concetto che vale in tanti altri campi!
Ammettiamo che Tizio e Caio rispettino entrambi il codice, viaggiano uno 
dietro l'altro (a distanza di sicurezza), a Tizio attraversa un capriolo 
all'improvviso sterza o ci picchia, in entrambi i casi sia Tizio sia Caio 
devono fare una buona manovra per non picchiare o uscire di strada.
Ammettiamo che a farla bene sia Tizio e Caio sia uno spastico del volante.
Tizio scansa il capriolo e si mantiene in strada ... Caio gli arriva da 
dietro e gli sfonda la macchina perché si fa prendere dallo spavento, non sa 
reagire e magari ha pure trascurata la manutenzione dell'auto così ha gomme 
vecchie e freni inefficenti.
Sempre Tizio e Caio, stavolta il deficiente è Tizio che andando a vel. 
sostenuta costante struscia, per disattenzione, una ruota sul marciapiede, 
si fa prendere dallo spavento, frena e sterza. Arriva Caio che si trova 
d'improvviso un'auto di traverso sulla strada: che succede???
Entrambe queste situazioni rispecchiano fatti realmente accaduti come tanti 
altri ... a causa di cosa? La deficienza di chi guida e l'inadeguatezza dei 
mezzi o delle strade.
Ancora: Tizio ha più di 80 anni, gli prende un malore mentre guida e cade 
esanime sul volante ... col piede sull'acceleratore ... davanti c'è una 
strada chiusa al traffico con un sacco di gente ... per fortuna tutti si 
scansano in tempo ... Tizio si schianta a quasi 100 orari su un muro e muore 
per l'incidente (non sarebbe morto per il malore). Altro fatto reale. Non 
voglio impedire di guidare ad ogni persona anziana ... ma un serio controllo 
medico certe cose le mette in evidenza.
Infine ti sei mai chiesto perché in Cruccolandia appena c'è un limite tutti 
(o comunque molti più che da noi) lo rispettano? Il primo motivo è che non 
hanno bisogno di tirare la macchina perché tanto già lo possono fare sulle 
autostrade. E' un rischio (di sanzione) inutile. Così avere qualche strada 
fatta bene e senza limiti è un'ottima valvola di sfogo che rende sicuro il 
traffico dove è più pericoloso e del limite c'è bisogno.
Cit. "il concetto è chiaro, so che è difficile arrivarci per un cervello 
piccolo come il tuo, ma è così, un giorno capirai, forse"
Ciao! 

 il guidare italiano si e' drasticamente avvicinato al guidare americano
Affermazione totalmente fuoriluogo. Spero tu abbia vissuto in US per
poter sparare tali statement!
br
jvi 

 In una parola: plonk.
Buona a sapersi, in effetti mi sembra un post pieno di c....te
br
jvi 

 jvi
ciao
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider (ipod powered)
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande.

 all'italiano "sportiveggiante".
Capisco. Direi che non vale la pena proseguire nel posting.
br
jvi 

 ha scritto nel messaggio 
news:433e39ee$0$32461$4faf...@reader1.news.tin.it...
-
sono d'accordo con l' 1% di quello che scrivi.
Ok i limiti assurdi in certe statali esistono e vanno tolti (tipo i 50km/h o 
addirittura i 30 km/h, o talvolta anche i 70,90km/h su lunghi rettilinei in 
discesa).
Tu scrivi che oggi si muore sul rettilineo perchè la gente è americanizzata 
e si fa la doccia in auto, mentre prima non succedeva. Ok ma è come dire che 
prima c'erano pesci in mare e adesso meno: tutti sono costretti ad usare 
l'auto parecchie volte al giorno, quindi è normale che si tende a maggior 
distrazione, ad essere più scocciati, nervosi, distratti, etc.
Tu credi che la gente si diverta a leggere il giornale in auto o a perdere 
il controllo dei 200 cavalli sparati sul dritto? Guarda un po' come guidano 
la domenica: quella è la guida che ognuno vorrebbe sempre fare. Calma, 
rilassatezza, goduria del panorama, 50km/h in rettilineo.Il giornale resta a 
casa. Basterebbe un'auto anni '60 decappottata e depotenziata. Sinceramente 
non vedo nessuno (o quasi) tirare o leggere o radersi la domenica. 
Semplicemente perchè si è rilassati.
Tu condanni chi va piano in autostrada. Io condanno gli autovelox a 
tradimento ma non chi va a 100-120 in autostrada su rettilineo. So bene che 
lo spauracchio degli autovelox giusti evita tantissimi incidenti. So bene 
che andare a 150 è molto più pericoloso che andare a 100. Chi dice 
diversamente è un ipocrita o si sente come Senna. Non mi venire a dire che è 
più pericoloso parlare al cellulare, guidare senza cintura, etc.etc. Hai 
ragione ma cio' non toglie che sia a sua volta pericoloso andare a 150 e 
meno pericoloso andare a 100. Cambiano i tempi. Ma non guardare con 
nostalgia il passato. Forse ai tempi di cui sei nostalgico non ti saresti 
potuto permettere neanche la bicicletta. Quindi accontentati del tuo costoso 
divanoletto accettando il piccolo sacrificio di trovarti le "pecore", come 
tu le chiami, che ti obbligano ad andare a 130 km/h. Il benessere di quelle 
pecore ti permette di avere il tuo divano. O forse vorresti tornare ad un 
passato in cui tu fai il riccone solitario per strada e gli altri si leggono 
gli avanzi del tuo giornale camminando a piedi sui marciapiedi? 

 ragione di essere.
A parte i toni non esattamente oxfordiani del frate, vorrei però farti 
notare una cosa. Si può benissimo essere appassionati di auto, di 
velocità e di arte della guida, ma una persona civile e consapevole sa 
BENISSIMO che c'è una fondamentale differenza tra correre in pista, o 
comunque su percorsi privati, e mettere a repentaglio la propria vita (e 
sopratutto quella degli altri) su strade pubbliche. Se permetti, a me e 
suppongo a molti altri, non fa esattamente piacere sapere che mi può 
arrivare sul groppone un imbecille sparato a 200 in superstrada, o 
addirittura due che fanno le gare fregandosene del fatto che sistono 
anche gli altri. Credo sia abbastanza semplice capire che la propria 
voglia di velocità debba SEMPRE tener conto del sacrosanto diritto degli 
altri a poter usare le strade pubbliche senza dover temere degli 
esagitati pericolosi. Non sei d'accordo?
Ciao
Socius

 l'economia.
chissa' perche' mi ricorda la famosa battuta "l'ottanta percento degli 
automobilisti si considera un guidatore superiore alla media".

 l'economia.
sai portare la macchina? conosci la segnaletica? allora sai guidare! 
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it


 rischio per gli altri.
cioe' solo a Imola?

 chiaramente meno controlli.
Non concordo, premesso che quoto tutto cosà scritto l'amico, aggiungo però 
che orami correre e farsi le canne è roba SOLO per politici e VIP in 
generale, loro possono, loro possono non fare lo stop passare sui velox ai 
200, noi no, ma senza scomodare VIP ho diciamo "amici" che i velox li 
appendo incorniciati in casa ma non hai mai subito ne costo del verbalone ne 
meno che mai punti o altro, in italia si usa molto il termine 
raccomandato...
Cmq tornando a noi, non concordo perchè; Quando avevo 20 anni A112 abarth 
smanettata, bastava un cacciavite e una chiave da 8, qualche tubetto un 
filtro a "pizza" poi tutte le sere a fare i "pazzi" su strade deserte a 
volte si ci trovava fra amici chiudevano la strada fra i monti (Strade 
dismesse dall'anas) e poi giù a piede pesante, ritmo 130 a112 poi col 
crescere R5 turbo (Io il primo a chimarla bara volante) se non sapevi come 
gestire la turbina eri fatto alla prima curva, uno turbo....un cassone 
volante, peggio che mai i 205 GTI 1,6 1,9 in seguito il rallyno mamma mia 
che traversi non facevi un metro senza che culo volesse passare davanti, poi 
clio 1,8 16 Williams....famiglia figli A3 e 147 ferme come un paletto :) a 
quei tempi le chiamavamo ruzzi scarrettate farsene una ectct ora gare 
clandestine col racket mafioso dietro LoL, il piede o te lo facevi (anche se 
preferirei dire lo tiravi fuori) oppure ti spiaccicavi come una frittella, 
erano auto che non perdonovano na sega, il volante duro le ruote piccole 
spalla alta assetti raffazzonati freni che bloccavano le ruote (Dirlo ora 
sembra un'eresia vero?)
Da premettere che io abito in un posto tipico entroeterra ligure, strade 
sempre umide viscide curve cattive e fondo schifoso, ora vedo gente che gira 
con dei bestioni da 250CV e ha delel gomme con la spalla che sembra quella 
dell'auto di mia madre, non sa guidare manco pà saglio, se arriva lungo in 
curva pesta sul freno e si affida a san ESP ABS EBD ETC HMR MBR UDP PCI DCI 
e fisso lo trovi frittellato coi suoi 456 airbag su un guard rail, si perchè 
i platani non esistono quasi più a bordo strada, se ci sono sono afsciati da 
guard rail....
Sul discorso velox non fatemi dire nulla, da come la vedo io il primo 
businnes del mondo è la religione il secondo è il controllo del 
traffico..... 

 Anche qualcuno di questi ma soprattutto le auto vecchie!
Eh no le auto vecchie in ITA le facciamos toriche, paghi uan sega di bollo 
assicurazione, cosumano na mazza, cosi le città si stan riempendo di 500 di 
250 anni alla faccia e culo dell'inquinamento in primis e del piacere se te 
ne trovi una davanti, io ho già avuto serie intenzioni di pinzargli il 
paraurti dietro e con una sterzata a sinistra di farlo imbelinare giu da 
qualche riva..... 

 bah :-\\\\


 veicolo e con la strada..
Come no....
3 morti 20 giorni fà, un neopatentato di 4 mesi, una 147 JTD 140Cv, strada 
viscida ben conosciuta dalle ambulanze del pronto soccorso, si mette a 
piovere.....erano 2 mesi che non cadeva una goccia, io "credo" di sapere che 
appena inizia  piovere sono azzi qui, la strada si insapona e bisogna tenere 
il piede ben regolato e il cervello in mode ON, molto ma molto peggio di 
quando diluvia e hai 2cm di acqua per strada, ma lui forse non lo sapeva, li 
lancia su un rettilineo, dosso cieco con subito dopo uscita da una fabbrica 
di un bel camion rimorchio, il quale da bravo camionista invade la corsia 
opposta per non star a far manovra nel piazzale della fabbrica, si trova il 
camion, nella corsia opposta aveva 3 mt buoni per infilarsi, piuttosto 
rallentare il possibile e buttarsi nella cunettona che c'è li a margine, no 
pinza sui freni, l'auto fa partire i suo EBD ABS non so se VDC ectct ma 
miracoli non ne fanno se lui paralizzato dal vedere la sua vita finire 
contro la motrice tiene dritto il volante, splat...4 persone 3 morti 2 sul 
colpo uno in ospedale, unica supersite una ragazza dietro.....
Ora tutti a dire aveva il macchioneee non dovevano comprargli un 
macchinoneee, manco capaci a capire che un panda 30 sul rettilineo avrebbe 
fatto la stessa velocità, ma in quel frangente non avrebbe dato possibilità 
di salvezza, la 147 forse si....saper girare il volante previo rilascio del 
freno però :|
Come questo poveretto ne vedo a pacchi, quando avevo il willy mi trovavo 
spesso ragazzotti che provavano a spingermi, dopo averli osservati nello 
specchietto per 3 curve  piuttosto che averli sulla coscenza facevo finto di 
svoltare, non hanno idee di come si guida davvero questa è la verità, tutta 
la settimana ai 45 all'ora poi al sabato sera ragazza figa sul sedile, sotto 
al culo 100/150CV su un peso medio o medio basso e provano a "tirare" a 
volte va tutto bene, ma se qualcosa va male non hanno la minima idee di cosa 
fare per salvarsi il culo.
Cmq un corso di guida sicura lo può fare anche un neopatentato e la spesa 
non è di 3000 ma di 450 per una giornata semplice senza menate, di sicuro 
meglio spenderne 600 in un corso (Consiglio quelli all'ACI svizzera) che 
2000 per un'autoradio nuova che fa bum bum.... 

 wrote:
Dedotto che sei una persona inutile sterile totalemente deficente non chè 
TROLL di terza categoria, PLONK 

 Dire una marea di, quantomeno, banalità con tono e vocaboli da camallo?
We da buon savonese devo intervenire a difesa dei mitici camalli, tanto cari 
alla nostra tradizione, il tuo tone pare discreditare il loro prezioso 
lavoro!
chiedi scusa e per stavolta faccio finta di nulla :)
W i CAMALLI 

 lo spauracchio degli autovelox giusti evita tantissimi incidenti. So bene
Alt, fammi vedere uno di qeusti strani cosi mistici, ne sento sempre parlare 
ma non ne ho mai visto uno, parlo non si fosse capito, degli autovelox 
giusti, io li ho sempre visti imboscati dietro muretti guard rail perfino a 
filo dell'erba, MAI una stracazzo di volta ben in vista con tanto di 
pattuglia che facesse scattare il ragionamento logico= meglio andare più 
piano va....
No manco li vedi, ti arriva il verbale a casa dopo 3 mesi che manco sai 
dov'eri quel giorno....i punti in meno? Come sempre chi può se ne strafotte, 
li scarica al dipendente al portavoce all'autista, se li fa "sistemare" 
all'italica maniera da raccomandato di svariato livello etctc, chi non può 
lo prende in cu... paga cifre senza senso alle autoscuole (Approposito il 
propitario di quella locale so che ha comprato 4000Mt/2 di terreno e ha già 
ordinato i rubinetti in oro massiccio per la villa che ci costruirà) ma è 
sicurezza questa? Ma che film vedi te?
La sicurezza sarebbe progettare le strade svincoli ectct col cervello 
connesso non col portafoglio in busta chiusa, un esempio per tutti te lo 
potrei fare di un certo svincolo in queste zone 11miliardi buttati nel WC 
due morti e non so quante fucilate e feriti gravi, prima in 40 anni solo 
piccoli inidenti.....ora pare lo debbano rifare del tutto con spesa di 16 
miliardi......ma la ditta specializzata in sicurezza stradale che per legge 
deve occuparsi della progettazione dovè andata?
Io e gli amici a veder i lavori andati avanti per mesi e mesi avevamo gia 
esclamato da tempo la frase: alla staccata dopo la galleria fisso ci scappa 
il morto e difatti..... 

 esagitati pericolosi. Non sei d'accordo?
quoto.
da Oxford passo e chiudo :-D
FB

 cervello piccolo come il tuo, ma è così, un giorno capirai, forse"
ROTFL 2
FB 

 chč TROLL di terza categoria, PLONK
ma che cazzo vuoi, ma crepa contro un muro con il tuo cazzo di auto a 200 
all'ora
FB 

 nessuna particolare manovra se non frenare
Se uno è "addormentato" al volante la distanza di sicurezza è del tutto 
insufficiente.
Ciao! 

ndwolfwood <ndwolf...@SPAMlibero.it> wrote:

Dipende, sei troppo vago come al solito, e comunque in quel caso si può 
certo parlare di uno che non sta rispettando i canoni della minima decenza.
Ma ancora una volta stai distogliendo dal discorso, il fatto che ci siano (e 
ce ne sono) persone piuttosto imbranate, che potenzialmente possano essere 
dei pericoli vaganti non toglie che ci siano anche (per me potresti essere 
anche tu) persone che lo sono per altri motivi.
E io penso che tutti i piloti dilettanti che troviamo nelle strade che si 
credono capaci perchè lo dicono loro e che in base a questa supposta (*) 
capacità vogliono andare a 200 in autostrada "che tanto non è pericoloso" 
oppure "ci sono altre cose pericolose" sono anch'essi da tenere a bada e 
sotto controllo.
Da Oxford per ora è tutto.
FB
(*) quella supposta ficcatela nel culo :)) 

 il compagno di banco combina le sue malefatte.
Si, ma perché la maestra a decretato malefatta starnutire o soffiarsi il 
naso.
I bambini starnutiscono e si soffiano il naso, anche se disturba la lezione: 
inutile vietarlo!
Ha fatto una legge che fa comodo a lei, a quello che si propone di fare, ma 
non considera come variabili del sistema esseri umani.
Ciao! 

 fare, ma non considera come variabili del sistema esseri umani.
questo è delirio puro
FB 

 ... con le mutande.
Gran bell'articolo... e purtroppo non faccio altro che quotarti...
Secondo me la gente muore xè troppo distratta, non x l'alta velocità 
autostradale...e se poi uno vuole andare a 230 su una strada di campagna coi 
pioppi di fianco affari suoi...ma nn venitemi a dire che i 90 sulla tg. est 
(3 corsie + emergenza) sono un limite corretto...
P.S. Come ha fatto quel suv a capottarsi sul dritto prendendo un dosso?
ciao
-- 
|Dream_Mollan| (19,140,MI)
147 Cup Sport 

 il giornale rispettando i limiti di velocita'.
Beh che dire.... Quoto tutto.
Solo 4 anni fa in tangenziale andavo a 190 km/h e mi sembrava di essere 
fermo.
Oggi faccio 10 km al giorno di tangenziale e incontro 5 autovelox fissi 
(ebbene si, ogni 2 km) con limite di 90 km/h. Che ci sia traffico o no, 
tutti hanno paura anche solo ad andare a 110 di tachimetro.
Anzi, ho notato che spesso la gente tira di più col traffico.... Quando 
c'è lo "scudo" di TIR sulla destra si viaggia a 130-140 sulla corsia di 
sorpasso......
Bel modo di aumentare la sicurezza.

 anche la piu' becera utilitaria e i suoi 1800kg di peso il guidatore non
E' sempre colpa nostra: l'utilitaria che pesa come una portaerei da 4 e
passa metri pasterebbe lasciarla dov'è e prendere la macchina che
effettivamente ci serve. Non è difficile, dai!
ciao
Roberto
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 effettivamente ci serve. Non è difficile, dai!
Dillo a quelli che osannano la Grande Punto (fino al momento in cui
dovranno, inevitabilmente, parcheggiarla).
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/10/2005 17.59.05

 effettivamente ci serve. Non è difficile, dai!
certo che non è difficile.
Non è difficile neanche capire che continuare a costruire strade non è certo 
indice di comprensione di problematiche ambientali, quindi cosa cazzo 
critichi?
FB 

 90, altrimenti eravamo paralizzati da anni.
ohhh... Argomento interessante.
Io ero troppo piccolo, ma vediamo se riesco a indovinare. I lavori di 
cui parli sono il Ponte della Ghisolfa e il tunnel sotto S.Siro, vero?
Io sostengo da tempo che Milano ha assolutamente bisogno di una 
tangenzialina interna senza semafori e con uscite tipo svincolo, 
esattamente come il ponte della Ghisolfa.
Farà schifo, ma è l'unico metodo per smistare il traffico. Via la corsia 
preferenziale dalla circonvalla, vogliamo il ponte prolungato per TUTTA 
quella cerchia!!!!!
Il grosso del traffico deve andare senza semafori, e si può fare solo 
sotto terra o in sopraelevata! Guardare, per puro esempio, il nuovo 
tunnel di Famagosta sotto lo svincolo A7..... Non esistono più code in 
quel tratto!!!

 grandi..... (...)
Brutta bestia il romanticismo... :-)
Del tuo post - tutt'altro che inutile! - condivido solo alcune cose:
1) la dimensione della nostalgia: tutti conserviamo nel cuore il rimpianto
per un'età dell'oro, perduta e lontana... che forse non era neppure così
bella come la ricordiamo;
2)il lamento per la perdita quasi completa della dimensione ludica
dell'automobile e della guida, con il declassamento della genuina passione
per l'auto a una sorta di "vizio" e le conseguenti tentazioni repressive;
3)la preoccupazione per la perdita, nella maggioranza dei guidatori, di
buona parte delle abilità di controllo del mezzo, fino a ieri necessarie a
fronte dei limiti fisici delle vetture e oggi rese invece "quasi"
superflue dalle varie forma di assistenza elettronica.
Non me la sento invece di seguirti nell'orazione funebre per il "caro
manico estinto": siano benvenuti esp, tcs e perfino... autovelox, se
riescono a salvare anche una sola vita in più. Non credo che morire sulla
strada abbia una particolare "dignità", diversa e superiore a quella delle
altre morti: nella maggior parte dei casi, IMHO è il risultato di uno o
più errori, di circostanze di per sè evitabili con una condotta adeguata,
che non dovevano verificarsi e invece sono accadute.    
Non pretendo che la mia conclusione pratica valga per tutti: ma io, di
rischi alla guida (consapevoli, perchè di errori se ne fanno purtroppo
tutti i giorni!) ne prendo solo quando sono davanti alla console (e sono
un paracarro anche lì...).
-- 
Saluti da Apel Sgaccas (38, 146, BG)
Powered by Mazda MX-5 Milestone
Daily mobility provided by Piaggio Hexagon 125 and/or ATB
Write to Sgaccas: 
motos...@despammed.com


 quel tratto!!!
facciamo di più buttiamo giù tutte le case e facciamo un bel piazzale in 
asfalto e non abbiamo neanche il problema dei parcheggi,
eh? Altre proposte?
Certo che la densità di coglioni da queste parti è spaventosa.
FB 

 questo è delirio puro
Mi sembra lo stesso discorso che si è fatto un'altra volta.
Se la realtà per te è delirio ...
Proprio non ti c'entra in quella testolina del cazzo ... piena solo di 
metano! :-)
Ciao! 

> Certo che la densità di coglioni da queste parti è spaventosa.
PLONK, comunista di merda, verde del cazzo

 freno però :|
L'abs server per poter sterzare senza alzare il piede, cosa peraltro 
difficile da mettere in pratica in caso di panic-stop
-- 
"Steu" (43-156-MB)
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Subaru Legacy GX 2500 a benzina
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy cliccando qui sotto
http://it.groups.yahoo.com/group/subaru_legacy/join

 metano! :-)
la tua è piena di PM10 :-)
FB 

 PLONK, comunista di merda, verde del cazzo
ROTFL!
Verde, sì in effetti, meglio che schifoso inquinatore come te
FB 

> Verde, sě in effetti, meglio che schifoso inquinatore come te
bravo, continua ad andare in coda a 10 km orari con la tua diesel senza 
sopraelevate o tunnel
E poi l'inquinatore sono io...LOL

 E poi l'inquinatore sono io...LOL
pezzo di cretino, io vado a metano, per quanto riguarda i diesel ho già 
detto svariate volte quanto siano la causa maggiore delle schifezze che 
respiriamo qui a Milano.
Se poi pensi che le sopraelevate o i tunnel risolvano tutto allora siamo a 
cavallo.
FB 

 qualcosa di decente finalmente l'hai detta
Già, tu invece no!
PLONK!



Secndo me non hai detto nulla di contrario a quello che dicevo io, 
certamente quelli che facevano quello che dici tu erano l'1 per 10.000 della 
popolazione guidante, e degli altri 9999 un buon 9950 erano cani, 
esattamente come adesso.
Adesso quell'1 per 10.000 fa cose diverse da quelle che si facevano allora, 
perché la tecnologia è cambiata parecchio, però il succo non cambia, poi ci 
sono gli altri 49 che anche se non fanno quelle cose lì sanno comunque 
guidare bene, e poi ci sono gli altri 9950, sempre cani uguali, all'epoca 
avevano magari il 132 o addirittura il 130, adesso hanno l'X5. 

 PLONK!
ma crepa coglione
FB 

 cavallo.
Parlano i fatti : gli unici pezzi che a milano si muovono in ora di 
punta sono i tunnel e il ponte.

 quel tratto!!!
Quoto, l'ex bordello in zona p. Maggi si č snellito di brutto, segno che
ogni tanto spendere qualche lira in infrastrutture paga :-))


dmc12 <dmc...@TOGLIgmail.com> wrote:

non č vero, puntualmente sul ponte della Ghisolfa trovo le code, addirittura 
ho sentito che stavano pensando di buttarlo giů e non erano gli 
ambientalisti.
Te la dico io una cosa che in molti punti velocizzerebbe il traffico, anche 
se non risolverebbe tutti i mali, mettere delle rotonde.
In ogni caso la proposta della tangenziale interna renderebbe Milano molto 
peggio di com'č, meglio piuttosto potenziare i mezzi pubblici, che se pur 
ottimi talvolta non sono puntuali.
FB 

 di km dovresti essere abbastanza grande per avere afferrato il concetto.
Io il concetto l'ho afferrato, sei tu che mi sembri sommare tre pere con due 
mele e poi dire che sono 5 angurie... 

 maneggevoli (furgoni). Prova a immaginare una Milano senza TIR. Poi i
Magari!!!!! ogni tanto mi tocca entrare fino a via Sammartini e tutte le 
volte che incrocio una macchina devo farmi il segno della croce...
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (33-196-TN)
col cuore a CZ
Jaguar X-Type 2.5 Executive
togli NOSPAM per rispondere in privato

 poter sparare tali statement!
Io in USA tra un viaggio e l'altro ci ho fatto almeno 20.000 km, area di New 
York, New Jersey, Detroit, Los Angeles, San Francisco, dimmi cosa vorresti 
sapere al proposito e cosa non ti quadra dell'accostamento fatto da Matteo. 


Io lavorato e abitato in US per 3 anni....enough? 

 la tua è piena di PM10 :-)
PM10? Io che non ho auto a gasolio in tutta la famiglia!
Certooooooooooooo ...
Ciao! 

 i 90 sulla tg. est (3 corsie + emergenza) sono un limite corretto...
Quoto!
A Torino in tangenziale si va a 110 .
Certo, è ancora più autostrada ed ha uscite meno frequentemente . Però ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 


 Io ho lavorato e abitato in US per 3 anni....enough?

 volte che incrocio una macchina devo farmi il segno della croce...
Esatto, ciò che intendevo dire era tutt'altro che egoistico ma vedo con
piacere che chi vuol capire le cose nel verso giusto le capisce eccome.
Non solo la presenza di un TIR nelle strade del centro (e anche non) è
intralcio, pericolo e inquinamento ma anche uno stress notevole per chi lo
guida che deve avere 1000 occhi per stare attento a qualsiasi cosa che si
muove (e se con un camion tocchi un ciclista quello è un uomo morto!). Se
vogliamo calcare la dose circolano svariati camionisti che vengono dall'ex
europa dell'est con mezzi anteguerra (quindi inquinanti e non sicuri) che
magari sono al volante da 20 ore... Poi qualcuno ci resta secco e al TG si
sente la parola "tragedia". Tragedia annunciata, semmai!
Ciao
Roberto
37/107/MI


 un paracarro anche lì...).
Appunto, per non prendere rischi bisogna saper guidare, se uno si fida solo 
del fatto che va piano, è già morto.
Un signore, di cui parlavo qualche giorno fa, uno proprio 
tranquillo-tranquillo, rispettoso dei limiti, che utilizza la macchina come 
un elettrodomestico per andare da A a B senza dare fastidio a nessuno, 
qualche mese fa, mentre andava a 50 all'ora in un rettilineo è stato 
centrato da un ubriaco che veniva dalla direzione opposta. Non è morto per 
sua fortuna, ma si è fatto qualche mese di ospedale. Se fosse stato un po' 
meno tranquillo, l'ubriaco lo vedeva arrivare e lo evitava. Lui ha 
incominciato ad evitarlo quando ce l'aveva già dentro la macchina. 

 con due mele e poi dire che sono 5 angurie...
ROTFL
bella battuta, giuro :-)
FB 

 ha scritto nel messaggio 
news:433ec741$0$8476$5fc...@news.tiscali.it...

It's more than enough, just tell me what's wrong with Matteo's statement and 
we can happily continue our discussion, even in english if you prefer... 
(BTW: with your nick shouldn't you be working in USSR instead than in the 
US? :-)) ) 

 US? :-)) )
your sentence in brackets is grammatically wrong. btw appearance can 
deceive.
laterz 

 sente la parola "tragedia". Tragedia annunciata, semmai!
beh...lascia fare ai giornalisti...vorrei che qualcuno qua dentro si facesse 
una settimana con me per vedere le cose dall'altro lato della 
barricata....c'è gente nell'area urbana di Milano a cui la propria vita fa 
schifo...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (33-196-TN)


 ha scritto nel messaggio 
news:433eca00$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...

Why? For sure the order of the words is not that of a written sentence, but 
certainly it's the order of a spoken sentence, as is normal for a forum 
discussion. And a comma is missing, ok, but I think any american would 
perfectly understand it and consider it as a perfectly acceptable forum 
sentence.
But you keep not answering my question... 

working in USSR instead than in the US?
Look at what u wrote....this is like twisted english???
Understandable, but yet wrong. Written or spoken,
grammar is grammar....
laterz 

 capolavori di un altro non è male, ma certamente è meno appagante.
Interessante teoria estetica. Però, se non ti dispiace, i tuoi 
capolavori creativi tienili chiusi in qualche cornice, e non li portare 
su strada pubblica , rischiando di mettere a rischio la pellaccia degli 
altri, grazie.
Ciao
Socius

 cioe' solo a Imola?
Anche una qualsiasi strada di montagna o campagna con buona visibilità
nell'altro senso.

 bella battuta, giuro :-)
Grazie! 

 esagitati pericolosi. Non sei d'accordo?
Non sono un criminale. Non mi metto a fare gli slalom in autostrada (anche
se ammetto che mi capita di superare a dx quando qualche pirla si ostina ad
andare a 130 in 3a corsia con la centrale libera), non vado forte in paese,
nè nelle statali trafficate. Però quando sono su una bella strada, senza
nessuno davanti e senza curve cieche/dossi mi diverto ad andare forte. Un
margine lo tengo sempre, non spingo quanto quando vado in pista, ma è Guida
anche quella su strada, e in italia abbiamo delle strade magnifiche spesso
anche sedi di ps.


Ecco. A sto punto plonk.

 Grazie!
però era tale e basta, eh!
FB 

 Certooooooooooooo ...
guarda che per avere il PM10 nel cervello non è necessario avere un diesel
FB 

spesso anche sedi di ps.
Polizia Stradale?
Ciao criminale.
FB 

 grammar is grammar....
A parte che "instead" vuole "of" anziché "than"... c'č altro?
-- 
Cinghiale 

 grammar is grammar....
ROTFL!
Niente CLS e nemmeno inglese .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
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 o mIRC 

 pensando a quanto risparmi di carburante... ;-))) 
Complimenti per il post. Adesso sě che si ragiona tra uomini. Benevenuto 
nel NG.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 anche sedi di ps.
E io sono dell'idea che tutti abbiano diritto di godersi le magnifiche 
strade italiane PRETENDENDO di non dover rischiare la vita a causa di 
qualche irresponsabile. Sinceramente in tutto il thread io percepisco 
nettamente l'espressione di un difetto spesso attribuito ad alcuni 
italiani: il menefreghismo verso la collettività, in nome di presunti 
diritti a non rispettare le leggi. Se permetti io preferisco che il 
margine di sicurezza lo fissi il Codice della strada, non le soggettive 
sensazioni di qualche incosciente. Ognuno è libero di sprecare la 
propria esistenza come preferisce, anche schiantandosi a 200 contro un 
muro mentre guida con la G maiuscola, ma l'idea veramente stupida è che 
lo possa fare tranquillamente mettendo in pericolo altre persone 
innocenti.
Ciao
Socius


 
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ho quasi sempre rispettate alla lettera..
E io posso assicurarti che le leggi della fisica non c'è modo di non 
rispettarle, volenti o nolenti :-)
Ciao
Socius cinematico

 Che è pieno d'italiani, gente come te.
manco per le balle, non la penso (in strada sopratutto) come gli italiani, 
ne avessi azzeccata una.
FB 

 pericolo altre persone innocenti.
guarda caro amico, non è cosa, in un paese in cui devi minacciare di 
togliere punti alla patente per diminuire gli incidenti cosa vuoi 
aspettarti?
Il fatto è che non sono abbastanza severi.
FB 

 bisogna vedere le strade, la qualità del manto autostradale non è eccelsa
Ma ci siete mai stati in Germania??? E di autostrade italiane quante ne 
avete viste??? Ce ne sono tante anche da noi (almeno nel nord) che non hanno 
assolutamente NIENTE di meno delle autobahn senza limiti, dove spesso 
sarebbe possibile qualunque velocità; autostrade dove mi è personalmente 
capitato di viaggiare in tutta sicurezza anche a 260kmh, sentendomi non meno 
sicuro che in Germania.
Ciao.
Luca.

 guarda che per avere il PM10 nel cervello non è necessario avere un diesel
Non abito nemmeno in città :-D
Poi, al limite, il PM10 ce l'avrei nei polmoni comunque quanto, se non meno 
di te.
Ciao! 

 sentendomi non meno sicuro che in Germania.
Questo è verissimo ... anche se viaggiare a 260 in sicurezza è una 
contraddizione in se.
Ma da 160 a 200 (su certe auto, su certe strade) si potrebbe anche dire ... 
peccato che non si possa fare!
Comunque lascia perdere, tanto questa non è una discussione ...
Ciao! 

ndwolfwood <ndwolf...@SPAMlibero.it> wrote:

infatti, che discussioni vuoi intraprendere con merde umane che vanno a 260 
km/h?
Del resto lo dici anche tu che è una "contraddizione in sé" (ah! ci vuole 
l'accento :P questa è per l'eternautistico)
grande persona questo Luca, veramente
FB 

 260kmh, sentendomi non meno sicuro che in Germania.
bravo golione al quadrato, rileggi bene non ho affatto detto che le strade
nostre sono peggio delle loro, questo me lo stai attribuendo tu, il discorso
era assoluto e non relativo, relativo lo era quando si parlava di senso
civico e responsabilità cosa in cui i tedeschi ci battono di 2 spanne, hai
capito pirla?
E poi cosa cazzo parli di capacità di ragionamento!?
uno che va a 260 km/h ha capacità di ragionamento?
ma vai a sfracellarti!
FB

 uno che va a 260 km/h ha capacità di ragionamento?
Chissà perchè, sono convinto che se avessi detto di essere andato a 260 su 
una autobahn dove è consentito la tua reazione sarebbe stata (secondo 
logica, inspiegabilmente) diversa.
Ciao.
Luca.

 Comunque lascia perdere, tanto questa non è una discussione ...
Qualche anno fa ho iniziato un tread qui su ida dal titolo "inutilità dei 
limiti di velocità", in quell'occasione ho capito che è inutile anche 
provarci. Come si dice: non c'è peggior sordo...
Ciao.
Luca.

 (secondo logica, inspiegabilmente) diversa.
se lì è consentito cazzi loro, non è illegale, e quindi non saresti 
criminale, almeno finchè non combini un guaio, certo io non ci andrei mai, 
ma questo è un altro discorso.
FB 

 anche provarci. Come si dice: non c'è peggior sordo...
minchia, se parli te invece c'è molto da ascoltare per sganasciarsi dalle 
risate.
FB 

 nel NG.
Grazie, però devo dirti che io ho sempre ragionato da uomo, anche quando tu 
me ne dicevi di tutti i colori! :-) 

 grammar is grammar....
Allora, torniamo all'italiano, ti ho chiesto cosa ha detto di sbagliato 
Matteo e tu hai risposto che ho fatto degli errori di grammatica.
Allora ti ho chiesto di dirmi che errori ho fatto e mi hai ripetuto che ho 
fatto degli errori di grammatica... twisted english non è errore di 
grammatica, è un'espressione colloquiale, che, come tutte le espressioni 
colloquiali e parlate, anche in italiano, non rispetta tutte le regole della 
sintassi, anzi si fa apposta a non rispettarle, per dare enfasi a ciò che si 
dice...
Comunque il succo è che tu non rispondi alle domande e non motivi nulla di 
ciò che dici... 

 ha scritto nel messaggio 
news:3q84k2F...@individual.net...

Instead vuole of, ma regge anche than, quando significa "piuttosto che".
Se guardi qui:
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2005-21,GGLG:en&q=%22instead+than%22
scoprirai che sono 34200 i casi trovati di "instead than", quindi spero di 
poter essere scusato se l'ho usato anch'io! :-)))) 

 Niente CLS e nemmeno inglese .
Bravo pirla, e con questa intelligente osservazione hai dimostrato di non 
sapere nemmeno l'inglese e di credere al volo a qualunque baggianata.
My compliments!
ROTFL! 

 wrote:
it.cultura.linguistica.inglese
FB 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1da9071a6...@news.tin.it...

Infatti ho detto che quelle rarissime volte che mio malgrado non le ho 
rispettate, ho avuto quei pochissimi incidenti di inizio carriera, anche se 
sempre più per il fatto di non essere riuscito ad evitare di restare 
coinvolto che per mia colpa (infatti il massimo della colpa che mi abbiano 
mai dato in un incidente è il 50%). 

 che mi abbiano mai dato in un incidente è il 50%).
non è mica poca.
E poi ricordati che quando si parla di percentuali si fa un dircorso 
statistico
:)
buona notte, in ogni caso i tuoi post mi son piaciuti, anche se non 
condivido questo amore per la guida leggere che c'è qualcuno a cui piace 
fare una cosa con sentimento genuino è sicuramente piacevole.
L'importante è che guidi con coscienziosità.
buona notte.
FB
P.S.: e STCIòP a (quasi) tutti ovviamente :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.1da906713...@news.tin.it...

Io invece ritengo che siano ben più irresponsabili tutte quelle persone che 
si ostinano a guidare anche se sanno benissimo di non esserne capaci e che 
poi perdono il controllo alla prima emergenza e causano incidenti terribili 
dai quali anche quelli molto svegli a volte non riescono a sottrarsi.
Ti racconto un episodio che mi è successo tanti anni fa, in autostrada. 
Viaggiavo tranquillamente nella corsia centrale e stavo superando una 127 
che andava a meno di 90 all'ora sulla corsia di destra. Bene, quando ero 
praticamente di fianco a lei, di colpo, non so perché, ha sterzato 
violentemente verso sinistra. Se io non fssi stato più che pronto e non 
l'avessi tenuta d'occhio come faccio sempre con tutte le vetture 
potenzialmente pericolose per me, mi avrebbe centrato in pieno emi avrebbe 
spedito chissà dove, invece mi sono istantaneamente spostato a sinistra 
anch'io e mi è arrivata solo a 5 cm, senza beccarmi.
Se fossimo state due brave persone di quelle che dici tu (invece di una 
sola), probabilmente non sarei qui a scrivere il post.
Potrei raccontarti almeno una mezza dozzina di casi in cui mi sono salvato 
solo perché sono in grado di fare cose che il 99% della gente non sa fare, 
ma sarebbe un po' lunga. 

 it.cultura.linguistica.inglese
A me lo dici???? 

 buona notte.
Grazie, in effetti è proprio quello che volevo dire, la coscienziosità 
(oltre alla passione) è proprio quella che ti spinge a fare una cosa 
potenzialmente molto pericolosa nel migliore dei modi e certamente in questo 
migliore dei modi è incluso al primo posto il non fare incidenti, il saper 
guidare in modo da non avere mai incidenti qualunque cosa accada, perché 
l'incidente è comunque una dimostrazione di non essere stati capaci di 
guidare bene, a volte anche quando si ha ragione. 

 Instead vuole of, ma regge anche than, quando significa "piuttosto che".
Ok ok... non è questo il punto.
E' che volevo sollecitare Jurij a chiarire le sue lamentele sul tuo inglese, 
invece di lanciare il sasso e nasconder la mano.
Per me si può scrivere anche "instead to" e non me ne importa nulla.
-- 
Cinghiale 

 lede un mio diritto.
Bello, quello è un tratto pazzesco, non c'è quasi mai nessuno, ma spesso, in 
mezzo allo spartitraffico c'è la polizia con l'autovelox... in uno de punti 
più sicuri delle autostrade italiane loro vanno a controllare che si 
rispetti il limite dei 130!!!
Mi ricorda moltissimo quei film americani, dove vedi l'autostrada diritta in 
mezzo al deserto con nessuno per 100 miglia e dietro un cactus c'è la 
macchina della polizia che aspetta di fare la multa all'unico automobilista 
della giornata...

 ha scritto nel messaggio 
news:3q8fjtF...@individual.net...

Lo so, lo so, volevo solo precisare... Jurij è un bel tipo, spara delle 
sentenze assolute, gli chiedi perché e lui spara un'altra sentenza... forse 
dobbiamo aspettare il mese canonico quando la corte rilascerà le sue 
motivazioni, per ora accontentiamoci della sentenza! :-)
Comunque io ho già presentato due ricorsi! :-))) 

 sola), probabilmente non sarei qui a scrivere il post.
Al contrario, pensa cosa sarebbe successo se invece che a 90 all'ora la 
127 fosse andata a 200, a quest'ora saresti in orbita:-)
A parte gli scherzi, qui mi sembra che alcuni commettano un errore di 
logica. Coloro che guidano male e coloro che guidano troppo veloci sono 
ENTRAMBI pericolosi, credo sia inutile tentare di fare classifiche. 
Diciamo che una persona responsabile, per se e per gli altri, cerca di 
imparare a guidare abbastanza bene da cavarsela in più situazioni 
possibili (io con una Panda sono riuscito pure a sopravvivere ad 
un'alluvione in diretta :-)) E a mantenere velocità ragionevoli, che non 
sono certo i 200 di cui parla qualcuno.
Ciao
Socius

 mai dato in un incidente è il 50%). 
Non ci siamo capiti.
Le leggi della fisica le rispetti per forza, come tutti noi poveri 
esserini collocati in questo Universo a 4 dimensioni spazio-temporali 
(va beh, lasciamo fare le superstringhe altrimenti ci si perde:-).
Tu probabilmente intendi invece che non ne hai tenuto conto, il che 
converrai è una cosa abbastanza diversa. Parafrasando Don Milani, tu 
puoi non occuparti della fisica, ma lei di te si occupa in ogni caso :-)
Ciao
Socius

 Matteo e tu hai risposto che ho fatto degli errori di grammatica.
che evidentemente il buon juri ha vissuto in colorado dove la gente
ha il piedino piu' pesante....
la o vai in pista o "piloti" non ce ne sono.
p.s. dal 1993 ad oggi qualche miglio ce l'ho accumulato pure io...
e, imho, ribadisco il concetto che oggi ci comportiamo per strada
molto piu' come loro... con un cambiamento radicale che noi abbiamo
vissuto negli ultimi anni, loro no.
-- 
MatteoS60 31,200,LI S60 2.4T Rider (ipod powered)
400 CV a 65 Mph e' come leccare una T%%%...
... con le mutande. 

 Daily mobility provided by Piaggio Hexagon 125 and/or ATB


 fa....
Il traffico però è aumentato . E poi la gente fa più km, appunto, di una 
volta .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
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 A|ex Rossi (20, 503, MI)


 spesso e volentieri fatale
Già
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)


 anche quando si ha ragione.
tanto piacere, ma anche tu, al solito, quando si parla di un aspetto ti
metti a fare graduatorie sulla presunta maggiore pericolosità di altri (la
127), ma un bel chi se ne frega??
Se una cosa è pericolosa piantatela di assolverla tirandone in ballo altre.
FB

 all'unico automobilista della giornata...
ma tutti tu li vedi 'sti film?
FB

 ma tutti tu li vedi 'sti film?
Ma dai, sono dei classici, non te lo ricordi ad esempio Hazard? 

 scappa il morto e difatti.....
non è vero che sono tutti a tradimento i velox. La maggior parte, adesso, 
sono preavvisati dal cartello "senza contestazione immediata, etc.etc." 
Quando vedi quel cartello DEVI rispettare i limiti. Per tradimento intendo 
quando cambia improvvisamente il limite in un pezzo di 100 metri, magari in 
rettilineo, o in discesa, e loro si nascondono lì. Gli altri non sono a 
tradimento, tu sai che quello è il limite (90 o 130) e devi rispettarlo. 
Punto.
Parli di sicurezza? Parli che non c'è prevenzione? Ma tu vedi la gente come 
guida con tutto che c'è lo spauracchio (almeno quello) delle multe? Tu hai 
visto cosa è successo a New Orleans quando è venuto meno lo spauracchio dato 
dalle forze dell'ordine? Per cose ben più gravi che la guida? Qui in Italia 
sarebbe ancor peggio perchè siamo più incivili di loro.
Tranne gli autovelox da cassa comunale, l'attuale sistema italiano è il 
miglior compromesso tra sicurezza e viabilità (per l'italia incivile e fatta 
di furbi egoisti). Lo Stato e le FdO rispondono con altrettanta furbizia, 
combattendo i pirla ad armi pari. Io in 10 anni di guida ho preso solo 1 
autovelox a tradimento sulla braccianese e ho fatto il casino al comando 
(loro muti) ma ovviamente ho dovuto pagare. Eppure ho fatto 200mila km a 
roma e dintorni. 

>uno che va a 260 km/h ha capacità di ragionamento?
Guarda che andare a 260 km/h non ha mai ucciso nessuno.
Quello che uccide è fermarsi bruscamente.

 Ma dai, sono dei classici, non te lo ricordi ad esempio Hazard?
dài, era uno stupido telefilm, lo odiavo eccetto Barbara Bach :-9
FB 

 ha scritto nel messaggio 
news:xzO%e.7281$133....@tornado.fastwebnet.it...

Secondo me non ci capiamo:
Allora, dal tuo punto di vista andare veloce è sempre pericoloso, 
indipendentemente dalle circostanze al contorno. Addirittura in un post hai 
sostenuto che la pericolosità dipende dalla legislazione, quindi andare a 
200 dove è vietato è più pericoloso che farlo dove non lo è, a parità di 
strada e condizioni meteorologiche, il che è abbastanza surreale!!!
Dal mio punto di vista è sempre pericoloso andare più veloci di quanto sia 
possibile tenendo presenti le condizioni della strada, del traffico, il tipo 
di vettura guidata, il suo stato di manutenzione, la capacità REALE di 
controllo del pilota, la sua esperienza nel gestire le emergenze e le cose 
inaspettate.
Quindi per me è più pericolosa una 127 di 20 anni colle gomme liscie e gli 
ammortizzatori spompati, guidata da una neopatentata 18enne che deve 
togliere lo sguardo dalla strada ogni volta che deve cambiare marcia e che 
sta viaggiando a 85 all'ora su una statale rettilinea rispettando 
perfettamente i limiti di me stesso che ci viaggio a 150 con una vettura 
recente, che frena una dozzina di volte meglio dell'altra, che ha le gomme a 
posto e alla giusta pressione, che ha gli ammortizzatori perfetti e che è 
guidata da un tizio che ha un milione di chilometri nelle braccia e nella 
testa e che osserva costantemente il comportamento di qualunque vettura o 
altro oggetto con cui può potenzialmente avere a che fare. 

 Lui ha incominciato ad evitarlo quando ce l'aveva già dentro la macchina.
Qualsiasi legge della fisica e del buon senso contraddicono l'assurdità che 
hai scritto, in qualsiasi dinamica comprensibile.
Se il vegliardo fosse andato a 70 anzichè a 50 si sarebbe fatto qualche anno 
di ospedale o la sala mortuaria. Meno tempo di reazione (quindi l'ubriaco 
l'avrebbe visto DOPO, ma che assurdità vai scrivendo?), maggior energia 
cinetica all'impatto.
Il tuo post conferma quanto ormai noto a chi ha un po'di sale in testa: 
manca l'educazione stradale. Soprattutto nei giovani. E manca il rispetto. 
Bisogna fare educazione stradale fin dall'asilo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:vYO%e.7335$133....@tornado.fastwebnet.it...

Lasciamo perdere, evidentemente ti mancano anche le più minime basi della 
logica per fare una discussione seria.
Comunque, per tua informazione, se ci fossi stato io al suo posto 
l'incidente l'avrei evitato senza problemi.
Io spesso suono a gente che mi arriva incontro e che si sposta troppo verso 
il centro strada, magari perché sta parlando al cellulare, e lo faccio 
perché controllo TUTTI quelli che possono costituire un pericolo per me e 
facendo così mi sono già salvato da almeno una decina di incidenti, tutti 
molto gravi. Certo, magari qualcuno mi guarda chiedendosi cosa volevo, però 
intanto mi ha guardato, mi ha visto e certamente non mi è venuto addosso. 

 è venuto addosso.
Vedi che ti manca il rispetto e l'educazione?
NON SONO TUTTI COME TE
Non tutti hanno 100 caffè in corpo e suonano e riescono a controllare 100 
macchine al minuto. Non tutti hanno 30 anni perchè anche i 70enni sono 
obbligati a guidare.
Quindi il vegliardo che va da A a B va a 50 km/h e non puoi dire che se 
fosse stato più solerte avrebbe evitato l'incidente.
Posso dirti che se controlli le altre auto, se suoni etc. eviti molti 
incidenti. Se a cio' aggiungi la riduzione della velocità li eviti con un 
ulteriore margine del 100% Se ritieni il contrario sei fuori di testa. 
Quella di cui parli non è logica, sono discorsi fuori dal mondo i tuoi. Pura 
teoria in un mondo di piloti di formula 1. 

la conferma? la sanno tutti.
Grazie allo spauracchio della patente a punti molta gente a quest'ora è 
nelle proprie case o in trattoria anzichè sotto terra.
Nel popolo dei furbi adulti eterni bambini serve il rimedio che si adotta 
per i bambini testardi: la paura. 

 wrote:

ROTFL
FB

 Quindi per me è più pericolosa [..........]
ma chi se ne frega di fare classifiche!!!
u' capi' che ci sono tante altre situazioni pericolose, continui a fare il
bilancino di quanti grammi pesa di più una situazione o un'altra!
FB

 visto e certamente non mi è venuto addosso.
sempre parlando di statistica, io avrò fatto circa 250.000 km quindi 1/4 del
tuo milione, ma non mi sono *mai* trovato in situazioni estremamente
pericolose, pericolose sì, ma non troppo, io rifletterei su questo dato che
la dice lunga, visto che fai classifiche, di quanto tu guidatore super
esperto sia potenzialmente più pericoloso del sottoscritto, guidatore non
altrettanto esperto per il solo fatto di esserti trovato in situazioni molto 
gravi.
Evidentemente c'è qualcosa che non torna, è la statistica ;)
FB

creare scompiglio, 
Certo che uno deve avere veramente una vita di merda se si riduce a
fare cose del genere per ottenere un minimo di attenzione.
Poveraccio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 bilancino di quanti grammi pesa di più una situazione o un'altra!
Vedi, è che io non riesco nemmeno sforzandomi a ragionare in termini 
assoluti, secondo la realtà umana (TUTTA) è relativa. Quindi fare il 
bilancino è l'unica cosa che abbia un senso se uno vuole avere una visione 
oggettiva delle cose.
E facendo il bilancino dico che è sbagliato accusare l'alta velocità in 
ASSOLUTO di essere pericolosa, mentre ha senso fare un discorso di alta 
velocità RELATIVA alle condizioni al contorno.
Certo, fare il bilancino, cioè ragionare in modo relativo, richiede 
un'apertura mentale ed una flessibilità superiori all'appoggiarsi a delle 
regole assolute e granitiche, ma io non cerco la comodità, cerco 
l'oggettività.
E con questo chiudo, credo di aver spiegato in diversi modi diversi più che 
bene ciò che intendo, chi ha capito, ha capito e chi non ha voluto capire, 
non ha capito! :-))) 

 ha scritto nel messaggio 
news:MYP%e.7438$133....@tornado.fastwebnet.it...

Molto probabilmente ti è sempre andata bene e non ti sei nemmeno accorto del 
pericolo corso, anche di questi casi ne ho visti a decine nella mia vita da 
guidatore, anche di gente che magari evitavo con delle manovre bestiali e 
questi intanto guardavano dall'altra parte, sorridendo come ebeti.

rispetti il limite dei 130!!!
Cosa ci sarebbe di strano?
In oltre 20 anni di patente avro' visto al massimo un paio di
pattuglie appostate in punti pericolosi. Il loro compito e' spennare
la gente, quindi sono sempre nei posti che garantiscono i migliori
incassi.


grammar is grammar....
Gia'.....


 a starnazzare e ragliare...
già ... perseguitano quello che va a 70 con limite 50 su strada deserta e 2
corsie per senso di marcia e poi chiudono occhi, naso, orecchie e culo
intorno alle discoteche per non rovinare gli affari che poi se tanto se ne
schiantano 3 alla volta frega niente .... :o((
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
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che andare a 150 è molto più pericoloso che andare a 100.
Dove? Quando? Come?
Non esiste una regola, i 150 in autostrada sono molto meno pericolosi
dei 100 in statale! Per non parlare dei 60 in citta'....dove infatti
avvengono molti piu' incidenti.


 voluto capire, non ha capito! :-)))
ROTFL :)))
FB

 sorridendo come ebeti.
certo che ce ne sono, ma cosa ne sai che si tratta del sottoscritto?
Lo sai che c'è gente che non si siede in macchina quando guido io perchè gli 
da fastidio la mia maniacalità e prefezione?
Dietro tutti devono avere la cintura indossata, per esempio, chi non è 
d'accordo sta a terra, è successo fidati, stai cannando target.
FB

capire che la media e' PESSIMA.
Il mio amico Terry si e' praticamente trasferito in Europa oltre 10
anni fa, naturalmente facendo comunque ritorno spesso a casa.
E' un buon guidatore, gli ho fatto guidare la mia auto fra Firenze e
Bologna e si e' pure divertito molto, pur trovando la guida italiana
decisamente piu' "allegra" di quella francese (vive a parigi) e
tedesca (paese dove ha buona parte del suo lavoro).
Mi racconto' che la prima volta che guido' in Europa fu in Germania e
si rese ben presto conto che rispetto agli USA era arrivato in un
altro mondo. Dovette quasi reimparare a guidare, anche se negli States
aveva fatto perfino il camionista e aveva alle spalle piu' di un
milione di miglia di guida. Adesso quando torna a casa e guida l'auto
di suo padre o di qualche amico la gente e' sorpresa dal suo stile
"sportivo"!
E' il primo ad ammettere che negli USA la gente guida senza alcuna
attenzione alla strada ma naturalmente si e' reso conto di questo solo
dopo essere venuto in Europa!


 rispetti il limite dei 130!!!
Per fortuna quella volta non c'erano i velox :-)
E' incredibile che ci sia chi è talmente ottuso da considerare prevenzione 
questi atti di taccheggio...
Sono il primo a sostenere che i limiti di velocità siano necessari, ma sono 
anche il primo a sostenere che la loro applicazione e il controllo del loro 
rispetto devono essere volti *unicamente* alla prevenzione degli incidenti, 
non a fare cassa o a farsi belli al tg raccontando quanti punti sono stati 
decurtati, sottintendendo con queste pagliacciate quanto si stia lavorando 
ai fini del perseguimento della sicurezza stradale quando invece su questo 
fronte non si fa proprio niente. Anzi applicando indiscriminatamente limiti 
inutili si fa proprio il contrario, si toglie credibilità ai limiti di 
velocità.
Ciao.
Luca.

 Comunque io ho gią presentato due ricorsi! :-)))
Ad maiora.... 


OMG!!!

ROTFL
Se ti fa ridere, medita sul fatto che se c'è modo di fermarsi
dolcemente puoi anche andarci.
Ricordo un tratto autostradale, in Francia, praticamente deserto, in
cui ho visto un cavalcavia da 11km di distanza. Si sarebbe potuta fare
qualunque velocità tecnicamente raggiungibile dall'auto.

 qualunque velocità tecnicamente raggiungibile dall'auto.
vedevi anche se in quel cavalcavia c'era su qualcuno?
si stava scaccolando per caso?
cazzo che vista!
va' che siete degli inventori molto fantasiosi, va'
FB

va' che siete degli inventori molto fantasiosi, va'
Ti dirò, anch'io mi sono molto stupito, la strada era in leggera
discesa e quando l'ho visto ho pensato "caspita, vedo lontanissimo,
quel cavalcavia sarà a 2 o 3 km almeno". Per curiosità ho controllato
con il contakm, erano 11. Fa sempre parte delle esperienze che si
fanno guidando in giro, un verde trenaiolo che guarda sempre di lato
dal finestrino, ovviamente, non ne può fare.
Dopodichè, se sei convinto che siano invenzioni, dubito che ci sia
niente che possa distrarti dai tuoi pregiudizi, quindi non insisterò
oltre.

 oltre.
il fatto è che la gente non fa altro che lamentarsi che c'è troppo traffico 
e poi invece saltano fuori queste storie.
Comunque già sviscerato anche quest'aspetto, se la strada è libera non c'è 
molto da stare tranquilli, una volta a 100 m da me hanno attraversato dei 
cani da una sponda all'altra, se andavo a 200 li prendevo in pieno.
Non sarebbe stato piacevole da raccontare ed avrei scialacquato il mio 
record su Massimo in fatto di incidenti.
FB 

cani da una sponda all'altra, se andavo a 200 li prendevo in pieno.
Curioso, a me in 20 anni di guida non ha mai attraversato la strada un
cane.
A parte questo, forse se fossi andato a 200 ti avrebbero sentito e
visto e non avrebbero attraversato. Avranno visto che arrivavi piano,
pensato che eri il solito paracarro verdognolo, e detto "ma sì
attraversiamo va'".

 caricato,
Ma cazz.. ma solo io trovo donne che superati i 60 km/h in città (o i 100 in 
tangenziale) mi urlano dietro?
:-/

 attraversiamo va'".
ROTFL!!! L'hanno pensato anche i cani randagi???
Ciao.
Luca.

 tangenziale) mi urlano dietro?
credo di si.
Sabato son passato dal mecca ed aveva una Lotus Elise, moje ha rotto le 
palle fino a che il mecca non l'ha fatta sedere al posoto guida, e solo 
il suo terrore nell'utilizzare cose altrui le ha impedito di continaure 
a rompere per poterci fare un giro. Ha poi continuato tutta la mattinata 
a dire ' che figata di macchina l'Elise' fino a che non è partita la 
motoGp e finalemente si è concentrata si quella :-))
-- 
"Steu" (43-156-MB)
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 attraversiamo va'".
tanti auguri per la tua cura psichiatrica, anche se so che saranno inutili
FB

 ROTFL!!! L'hanno pensato anche i cani randagi???
certo, sei ai livelli dei cani randagi
FB

tanti auguri per la tua cura psichiatrica, anche se so che saranno inutili
Che saranno inutili cosa, imbecille? Non sei nemmeno capace di mettere
insieme due frasi mantenendo la concordanza del numero. Deficiente.
 

 insieme due frasi mantenendo la concordanza del numero. Deficiente.
sei tu che non arrivi a capire frasi con più di 3 parole, criminale della 
strada
FB 

agli amici tuoi
Ma che cazzo guidi, i pattini a rotelle guidi, forse nemmeno quelli.

 Stefano D.(PD)
Davide
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