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Titolo: Topcar - Megatest annuale (25 sportive in pista)

Ogni anno la rivista Topcar effettua un test in pista su sportive di tutte le
fasce di prezzo. La pista e' la Zwartkops Raceway (Johannesburg), il pilota e'
un professionista (pluri-campione, dicono) nella classe SATC (TC sta' per
touring car, ma SA ?). Vi riporto i risultati, dal migliore in giu', poi se vi
interessa posto tutto l'articolo, considerate che e' luuuuungo e in inglese.
1  - Porsche 911 GT2 : 1,11.31
2  - Nissan Skyline GT-R V-SPEC : 1,16.05
2  - BMW M5 : 1,16.63
3  - BMW M3 : 1,17.30
4  - BMW Z3 3.0 : 1,18.47
5  - Subaru Impreza WRX : 1,18.60
6  - Audi TT : 1,19.33
7  - BMW 330 : 1,19.35
8  - Renault Clio 2.0 Sport : 1,19.38
9  - Toyota MR2 : 1,19.75
10 - Audi S3 : 1,20.29
11 - Chevrolet Lumina SS 5.7 V8 (?) : 1,20.40
12 - Mercedes SLK 200 : 1,20.90
13 - Saab 9-5 Aero : 1,21.31
14 - Volvo S60 T5 : 1,21.92
15 - Peugeot 206 S16 : 1,22.51
16 - Mercedes C320 : 1,22.76
17 - Toyota Corolla RXi : 1,23.18
18 - Volvo S40 T4 : 1,23.51
19 - Alfa Romeo 156 Selespeed : (qui' manca il tempo, dal commento e'
deludente)
20 - Golf TDI (credo 130cv) : 1,26.54
21 - Volkswagen Sharan V6 (che e' ?) : 1,27.27
Fuori concorso
- Kawasaki ZX-12R : 1,17.68
- 125 Promo Kart : 1,12.67  (vel. 192Kmh, 0-100 3,2 sec.)
- Astra V8 Coupe' (da corsa) : 1,03.33
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 --
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*La vera conoscenza sta nel conoscere l'estensione della propria ignoranza*

 - 125 Promo Kart : 1,12.67  (vel. 192Kmh, 0-100 3,2 sec.)
Dati i tempi c'č da dire che dev'essere un circuito abbastanza lento.
La Subaru WRX stupisce, dati i pochi cv disponibili, mette giů la potenza
come poche altre evidentemente per ottenere tempi quasi a livello delle BMW
M....Stupisce ancora di piů la Clio, evidentemente mortificata nelle vendite
e nell'immagine da una linea bruttissima, ma di sostanza c'č n'č tanta, dato
che va come un TT (suppongo un 225cv) che perň si avvale della trazione
quattro e piů di una S3 e molte altre berline ben piů cavallate, tipo le
svedesi....Peugeot, che disponde di soli 138cv si difende bene, sempre
rapportandosi con berlinone di ben altra cavalleria, avvantaggiata
sicuramente dal percorso, come del resto la Clio, dubito che a
Monza.............
Strabiliante il tempo del kart.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver - 
http://ayrtonoc.supereva.it
        |_|___\====|_|====/___|_|

Peugeot, che disponde di soli 138cv si difende bene, 
A proposito di Peugeot... ho visto che in Uk viene venduta la 206 Hdi
con 110cv, arriverà anche in Italia?
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 *aggiornato il 25/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

Rick


 21 - Volkswagen Sharan V6 (che e' ?) : 1,27.27
Un monovolume...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

touring car, ma SA ?). 
South Africa? Trattandosi di Johannesburg.....
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 2  - Nissan Skyline GT-R V-SPEC : 1,16.05
Chi e' che diceva che la Skyline non va un cazzo?????? EHHHHHHHH!!
:PPPPPPPPPPPP
Con 100cv meno dell'M5 gli sta davanti :PPPPPPPPPPPPPP
--
Superpippo
(20,3??,165USA)
The fastes Italian on the MassPike
http://home.talkcity.com/Route66/turboeclipsegsx/
Mitsubishi Driver, Supra Dreamer

Il pulmino :-)
Certo che quel pilota doveva avere davvero tanto manico per lanciarsi
con quell'affare a queste andature... io evito rispettosamente, con il
mio, non fosse altro per non mettere alla prova la prodigiosa
resistenza dei freni.
Elfer

 FoX VS© 28,115
LF

fuorché la pista, prende solo 3 secondi da auto con 200 cv come la Volvo...
3'' non sono pochi... se pensi poi che la Sharan, seppur con 200 CV,
sta dietro di meno di uno...
Elfer

 - Astra V8 Coupe' (da corsa) : 1,03.33
Azz..
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

 il delta è sempre il delta
--


 Elfer


 massimi livelli.. che soddisfazione.
Ma guarda che sulla Golf soprattutto hanno fatto tutto il giro in 5a, grazie
alla "Mostruosa" (da dirsi alla maniera delle Iene) coppia!!!!!!!!!!
;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 i tempi di un camioncino!!!!!
Oddio, definire la Golf Tdi come la super-sportiva del gruppo mi sembra appena
azzardato :)


 con 110cv, arriverà anche in Italia?
Dove l'hai visto???
Leggi qua le specifiche della migliore 206 HDi disponibile in UK, la DTurbo:
 206 D turbo 2.0 HDi
 Engine Size1997cc
 Maximum Power 90 BHP at 4000 RPM
 Maximum Torque 155 lb/ft at 1900 RPM
 Max Speed (mph)111
 Acceleration 0-62 mph (secs)11.6
 Urban Drive Cycle MPG (litres/100km)40.9 (6.9)
 Extra Urban Drive Cycle MPG (litres/100km)64.2 (4.4)
 Combined Drive Cycle MPG (litres/100km)53.3 (5.3)


 azzardato :)
Mi sa di no....a confronto di una GTi a benzina, un TDi 150cv va di piů,
perchč VOGLIONO farlo andare di piů e non  importano, per adesso, il GTi
180cv. Dunque le motorizzazioni TDi sono le motorizzazioni sportive VW per
le medie.


 2.5~3.0, va davvero tanto...
Si, l'articolo fa notare soprattutto come i problemi di handling delle prime
versioni siano del tutto spariti nei modelli piu' recenti. Sai se sono state
introdotte modifiche alle sospensioni ?


 azzardato :)
:))) dai... mi sono scordato le faccine...
Eppoi non si capisce che non ho simaptia per la golf.. anzi.. no.. ho
sbagliato... la Golf č una gran macchina, troppo costosa per il suo valore,
ma č una gran macchina.. semplicemente non riesco a capire chi la definisce
sportiva... io l'ho provata in tutte le salse.. e proprio di sportivo non ha
niente...
Ciauzzz
McRae (24,185+,RSM)
il delta č sempre il delta

 alla "Mostruosa" (da dirsi alla maniera delle Iene) coppia!!!!!!!!!!
Alla ruota... :))
Ciaoooo


 le medie.
Ah, ma allora parliamo di marchio. Se consideri che del *gruppo* fa parte anche
la Lamborghini .... :-)


 (forse la V6 a motore centrale...)
Non sottovalutare quella Clio, ti cito qualche passo dell'articolo:
"
Strung like a piano wire, the Clio Sport feels like a race car. The
fast steering, superb chassis, quick shifting five-speed gearbox and
powerful 2,0-litre engine give this Clio undeniable track presence
that translates into explosive performance. 
While the Sport is a car of compromises in everyday conditions, on the
track it feels entirely at home. Here you don’t care about the hard
ride, raucous engine and lack of outright practicality. This is a car
that lives to be challenged.
The best lap time of 1,19.38 sec testifies that the Clio should be
taken very seriously in a performance context. Consider that it was
less than one second slower than the turbo-charged Impreza WRX and
0,91 sec faster than Audi’s hot hatch S3 - and you catch our drift.
De Villiers was impressed with the good, usable power although high
revs are required to extract the best from the race-tuned 16-valver.
Despite 124 kW going through the front wheels, there was no sign oftorque
steer.
Also impressive were the positive steering feedback and powerful
all-disc braking system that managed to successfully squeeze speed out
of the Clio time and timeagain, with no fade to speak of.


Leggi qua le specifiche della migliore 206 HDi disponibile in UK, la DTurbo:
Ok, mea culpa! :-D


 Rick
Marco TWC
Tigra "now alleggerita" driver
26,106+,RM
-- 
Posted from  [194.20.28.126] 


 180cv.
Forse, e ripeto forse, sul dritto e solo nel particolare caso di quella 
provata da Auto (o non mi ricordo quale rivista) che aveva qualche cv in 
piu' e, mi sembra di ricordare, le 195/65 R15!!
In circuito si becchera' un paio di secondi. Vedere a tal proposito la 
prova confronto di 4R tra BMW 328 e 330d, che nei rilevamenti classici 
erano sostanzialmente simili, ma in circuito la 330d pagava 1 o 2" 
nonostante fosse assettatissima. 
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 riquadro, guardando la 307! :-)
Poi che senso avrebbe, dato che ormai il 1.4 HDi è certo....;-P


 Hai altre informazioni
Ti riporto quello che ho, se ti serve la traduzione dimmelo :
125 Promo kart
It can sprint from 0-100 km/h in approximately 3,2 seconds, and it
reached 192 km/h down Zwartkops Raceway’s relatively short back
straight. No, it’s not Porsche’s wickedly fast 911 GT2, or the
bewinged Nissan Skyline GT-R - it’s a puny 125 cc kart.
Driven by Rodney Hering, the owner of Randburg Raceway, the 125 cc
Promo kart sprinted around the Zwartkops circuit in a blistering
1,12.67, recording the third fastest lap time of the day.
Only the Petronas WesBank Modified Opel Astra CoupÉ, a purpose-built
racing car with a V8-engine producing almost 400 kW, and the Porsche
911 GT2, a R2,3-million race-bred super car with 340 kW on tap,
managed to record faster lap times.
The ultra-light Promo kart weighs in at only 84 kg (excluding the
driver), while the two-stroke TM engine, built in Italy specifically
for kart racing, is coupled to a six-speed sequential gearbox. Revving
to 13 000 r/min, the 125 cc engine produces only about 24 kW, but
thanks to its lightweight design, the kart is super fast.
The kart is not only engine, either, and electronics also play a vital
role. For instance, Hering can record all the performance data from
the engine via a data-logging system, showing exactly what happened
during a race. Different gear ratio options are also available for
different circuits.
Compared to the expensive Porsche and Opel Astra V8, the R35 000 125
Promo kart must rate as the performance bargain of the century.
Rick
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 


 (forse la V6 a motore centrale...)
E qui devo ammettere di aver confuso. Forse ho letto di fretta, ma pensavo
fosse la V6.


 stretto... parecchio stretto.
Purtroppo non ho avuto modo di provarle personalmente e non so esattamente
in che condizioni possa prevalere una piuttosto che l'altra. Il fatto è che
avendo un rapporto peso/potenza solo leggermente peggiore (4.20 la M5 contro
4.35 la M3), credevo che la compattezza della M3 unita a un'impostazione di
base meno da "berlinona comoda" potesse maggiormente avvantaggiarla sul
misto.


 Z3 stanno davanti di un secondo....
Ah, perche' la Z3 e' confrontabile ?


 le medie.
Se ti riferisci alle prove su auto, mi pare che la 1.8T fosse decisamente un
esemplare sfigato... dubito che una GTI normale non superi i 204 km/h, e
comunque vorrei vederle entrambe in pista.


 nonostante fosse assettatissima.
Beh, non si può mai dire, sino a quando non le mettono entrambe su un
circuito. Anch'io credo (e in un certo senso spero) che la 1.8T sia
avvantaggiata in pista, ma non si può esserne certi...


 
Infatti la cosa ha lasciato sorpreso anche il tester, che pero' ha osservato
che l'M3 in prova aveva solo 1200Km, le gomme troppo nuove causavano parecchio
sottosterzo, e il cambio era ostico nelle scalate 3a-2a. Forse un esemplare
piu' rodato avrebbe ribaltato a suo favore il risultato, comunque tanto di
cappello al berlinone.


 FoX VS© 28,115
LF

 Rick
LF

 pratica, ma l' handling non e' uno dei detti - anche con le 225/50-16.
Nell'articolo viene confrontata proprio con la vecchia 2.8 :
"La macchina e' molto piu' reattiva della 2.8, con uno sterzo piu'
comunicativo, inserimenti piu' netti, e completa assenza di sottosterzo ..."
Personalmente ho avuto modo di provare una 3.0 Coupé e l'ho trovata favolosa,
non capisco proprio dove origini la leggenda delle sospensioni posteriori
inadeguate. Non saranno il massimo della raffinatezza ma se il risultato e'
quello, chissenefrega !


 esemplare sfigato...
Secondo te perchč hanno dato ad Auto un esemplare sfigato del GTi 1.8T
mentre il TDi 150cv erogava 13cv in piů del dichiarato (su Automobilismo)??
E' questo il problema.....


 E' questo il problema.....
Si ma le differenze restano anche con il GTI provato da 4R (i cui dati
sono su Internet), e sono notevoli, vista la velocita' massima
penalizzata (in teoria) dai cerchi di 17").
Che poi il tdi avesse 13 CV in +, beh, non possiamo sapere quanti ne
avesse il GTI benza!
Ciao
Z

Prob. quella potenza per quel telaio ne ottimizza il rendimento.....
Piu' che altro, appunto, saranno piu' facili da domare rispetto ai 325
della M...
Elfer

Non sottovalutare quella Clio, ti cito qualche passo dell'articolo:
Di Clio cosi' ne ho una in casa, per cui la conosco bene e non penso
di sottovalutarla. Solo, affermare che sia un' auto 'nata per le
corse', mi sembra un attimino troppo, come del resto confermatomi
dall'amico Fox che si era confuso con la V6 a motore centrale.
Elfer

fosse la V6.
Ok, in effetti mi era venuto il dubbio che ti riferissi a quell'altra.
Elfer

 adesso vado a vedere la pista
infatti...
sono andato a vedere il circuito
http://www.zwartkops.co.za/images/circuitplan.jpg
E' un tracciato atipico, nessun cambio di direzione brusco, 3 curvoni
veloci, due tornantini..
Forse i tempi così simili tra i due BMW sono dovuti proprio a questo... le
curve sono a raggio costante, una volta "caricati" gli ammortizzatori, se il
rollio non è eccessivo, la tenuta è dovuta essenzialmente all'impronta delle
gomme a terra, quindi anche l'M5, anche se più pesante, non è troppo
svantaggiata, e recupera nelle accellerazioni ad alte velocità, per es in
uscita dai curvoni veloci..
IMHO un circuito più vario e tecnico avrebbe messo alla frusta l'assetto
della M5, facendo emergere maggiormente la differenza di assetto con l'M3.
Ciao


Ah, perche' la Z3 e' confrontabile ?
Beh, TT Roadster, Z3 ed SLK direi che appartengono piu' o meno allo
stesso segmento, non trovi?
(poi senza dubbio piu' calzante che confrontarla ad una 330i, che
andrebbe paragonata, in casa Audi, ad una A4 3.0 quattro)
Elfer

 avesse il GTI benza!
Facciamo una bella cosa......ci troviamo a Monza, io con un 1.8T, tu con una
TDi 150cv......ci stai???? Ti aspetto fuori............ :-PPPPPPPP
;-DDDD


 TDi 150cv......ci stai???? Ti aspetto fuori............ :-PPPPPPPP
ad aver modo di recuperare un TDI 150... volentieri, pero' ce la
giochiamo in pista... hihihih
CiaoZ

 giochiamo in pista... hihihih
1.000.000 e libretto???
;-DDD


Sabato vieni con l'Elise+Tecnomagnesio+A038R??????
:-P°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°


 1.000.000 e libretto???
ridi ridi, ti porto a fare un paio di giri di pista con l'elise gommata
a dovere... poi vediamo te e i tuoi naftoni...
:)
Ciao
Z

 Sabato vieni con l'Elise+Tecnomagnesio+A038R??????
Ja, + hard top, visto che sui lunghi rettilinei di monza l'apporto
aerodinamico che fornisce permette di raggiungere velocita' di punta
superiori (circa 10 km/h) e di migliorare sensibilmente l'accelerazione.
Se posso fare un pronostico direi... almeno 2"25, ma punto seriamente al
2"22/2"23...
Ciao
Z

 a dovere...
Promesso, eh? :-D
GRAZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


 :-O
Magia della coppia alla ruota :-)
Ma perchč non li provano su circuiti un pň piů seri, san Gesů?
Se facciamo le prove nel parcheggio sterrato dietro casa mia  mi sa che la
Matiz batte tutti!! :-)
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover

 Con 100cv meno dell'M5 gli sta davanti :PPPPPPPPPPPPPP
Lo dicono un pò tutti! Si prende 5 secondi dall GT2 (pur con la trazione
integrale) e si becca legnate su
ogni pista da innumerevoli concorrenti, giap incluse (EVO VI per dirne una
su tutte).
:)


 facesse un miglior tempo sul giro della 360 Modena...
Forse ho esagerato nel definirla barcone, ma la M5 rimane una berlina 5
porte di quasi 4 metri e 80 e oltre 17 
q.li
. A quanto pare il suo
comportamento in pista rende onore ai tecnici bavaresi, che sono riusciti a
trasformare una delle berline più confortevoli in una vera belva.


 E' questo il problema.....
Boh... auto ha provato la GTI nel '98, in tempi non sospetti, in cui non si
poteva sognare un confronto ad armi pari tra GTI e TDI, fermo a 110 cavalli.


 stesso segmento, non trovi?
Insomma...
Coupé - spider.
Integrale elettronica - traz. post. 
1.8 turbo - 3.0 aspirato.
4 cilindri - 6 cilindri.
Difficile trovare punti di contatto, prescindendo dalla potenza simile.
Diciamo che gli 8,5 decimi di differenza costituiscono una divario
prestazionale del 1%, che e' un valore che a volte si riscontra tra esemplari
diversi della stessa vettura, ed e' mooooolto meno di quanto mi aspetterei da
una sportiva "dura e pura" come la Z3 3.0, contro una coupé veloce ma
essenzialmente votata al comfort come la TT. Non trovi ?


> Ma perchč non li provano su circuiti un pň piů seri, san Gesů?
Perche' e' proprio sui percorsi piu' guidati che vengono fuori le qualita' di
una sportiva. O vogliamo vedere le Camaro che si mangiano con tutte le scarpe
le Elise nel veloce ?


essenzialmente votata al comfort come la TT. Non trovi ?
"Dura e pura"? Per quello c'e' la M3. Una cabrio e' comunque meno
portata all'uso in pista rispetto a una coupe', per evidentio ragioni
di rigidita' e peso.
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

trasformare una delle berline più confortevoli in una vera belva.
Senza dubbio...
Elfer

essenzialmente votata al comfort come la TT. Non trovi ?
Non trovo, considerato che una macchina come la Clio e' li' ad un paio
di centesimi dalla TT...
(che poi nell'ambito di uno stesso segmento le destinazioni d'uso
previste per due auto possano leggermente divergere, e' un fatto
incontrovertibile ma, ritengo, poco rilevante in questo contesto...)
Elfer

ogni pista da innumerevoli concorrenti, giap incluse (EVO VI per dirne una
Senza contare che i 100 CV in meno rispetto all'M5... beh, ci sono
solo sulla carta, a quanto ne so....
Elfer

"Dura e pura"? Per quello c'e' la M3.
Per quello c'e' anche la Z3M, per restare in tema.
(Coupe', magari, ma non credo sia decisiva la differenza...)
Elfer

 ha scritto nel messaggio
news:50qitt4p6dcas6qn5...@4ax.com...



Sulla carta tutti...(se credi che un 2600 Biturbo abbia 280cv :-) ).
Ma ciň non giustifica il fatto delle legnate dalla EvoVI (pari potenza
"dichiarata" ) :-)


 le Elise nel veloce ?
Mah, in non direi proprio che quello lě č un circuito guidato...o forse
abbiamo pareri diversa sulla concezione di "guidato" :)


 incontrovertibile ma, ritengo, poco rilevante in questo contesto...)
Irrilevante, in questo contesto, e' parlare di segmenti. Altrimenti lo stesso
test non avrebbe alcun senso, e meno ancora parlarne.


Z
Ciao!
Superpeo (MI) -22,150-
--
Centoquarantasette "Berlinetta Nazionalpopolare" 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
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 *aggiornato il 25/10/01*
Il sito di I.D.A.: 
http://digilander.iol.it/idanet/

 di rigidita' e peso.
Ho virgolettato appositamente, era funzionale al caso particolare. Non negherai
che una Z3 3.0 abbia ben altre ambizioni sportive di una TT.


 abbiamo pareri diversa sulla concezione di "guidato" :)
Oops, credevo che per circuiti piu' "seri" intendessi piu' veloci. Non avevo
capito.


Rick
Ciaoooooooooo!
Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"

Alex Miata®  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
Ciao!


Sulla carta tutti...(se credi che un 2600 Biturbo abbia 280cv :-) ).
Appunto, sulla carta (e per la 'v-spec' credo che restino ancor piu'
sulla carta...).
Elfer

test non avrebbe alcun senso, e meno ancora parlarne.
Senti, vediamo di chiarire la cosa.
L'amico Fox ha detto 'la TT s'e' tenuta dietro i 231 CV della 330i'.
Al che io mi sono permesso di obiettare che il paragone non ha alcun
senso a mio giudizio dal momento che le due vetture appartengono a
segmenti assai diversi (e segmento diverso, ricordo, significa anche
peso e dimensioni diverse, che influenzano anche l'aspetto prettamente
'tecnico'). Ho detto poi che un paragone molto piu' sensato potrebbe
essere quello fra TT e Z3, stante che il segmento e' esattamente il
medesimo e il motore della Z3 lo stesso della 330i, di potenza
pressoche' equivalente a quello della TT. Poi se per te due auto non
si possono confrontare solo perche', a parita' di CV, una e' quattro
cilindri turbo e un'altra sei aspirato, o perche' la trazione e'
diversa (questa poi...), beh, allora amen.
(Poi se magari, gentilmente, mi fai la cortesia di indicarmi due auto
che siano confrontabili per i tuoi canoni, allora...)
Elfer

 Rick
LF

 di fare? Ihihihih! :-))
Un tempone, che verrà annullato per "taglio" di chicane o sbaglio?
;-PPPPP
Ayrtonoc from home (22,60+,Mi)

Per quello c'e' anche la Z3M, per restare in tema.
Intendevo quella...sorry!


 diversa (questa poi...), beh, allora amen.
Forse mi hai frainteso, per me paragoniamole pure tutte, del resto quello era
lo spirito dell'articolo. Pero' se mi dici che la 330i non fa' testo contro la
TT perche' appartiene a un altro segmento, mi inviti al cavillo infinito :-)
Rick
-- 
Posted from  [62.98.221.191] 


 su tutte).
Magari sul misto stretto ma sul veloce dubito proprio. Non dimenticare che
la skyline non e' mai stata concepita come auto da rally bensi come auto da
pista!
--
Superpippo
(20,3??,165USA)
The fastes Italian on the MassPike
http://home.talkcity.com/Route66/turboeclipsegsx/
Mitsubishi Driver, Supra Dreamer

 wrote in message
news:50qitt4p6dcas6qn5...@4ax.com...



vedendo le prove di accelerazione sul quarto di miglio secondo me non ha
piu' di 300cv.


 wrote in message
news:3v6jttgg2d23hvrd9...@4ax.com...



La Supra e' 3000 biturbo e ne ha 320, secondo me la Skyline non ne ha piu'
,di 300.


 pista!
A sinistra i dati della EVO VI, a destra quelli della Skyline:
0-100 km/h : 4.4---4.6
0-400 metri: 13.3---13.2
50-110 km/h: 4.1---3.9
Rapporto potenza/peso: 202 cv/tonnellata---173cv/tonnellata.
A fronte di prestazioni velocistiche pressochè identichè, EVO vince grazie
alla maggior agilità data da un  peso nettamente minore.
Poi che nei videogiochi sia meglio la Skyline..bhè, questo è un'altro
discorso :-)


,di 300.
Secondo me invece la v-spec ne ha parecchi di piu', ma senza dati in
mano non posso dire molto altro.
Elfer

TT perche' appartiene a un altro segmento, mi inviti al cavillo infinito :-)
Lo ribadisco, se credi, fermo restando quanto premesso sopra.
Elfer

Ayrtonoc from home (22,60+,Mi)


--
Ciaoooooooooo!
Alex MiataŽ  [24,Waiting step EVO I,103 SAE,PR]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico č il martello!"

 poi non ci meravigliamo che la Elise giri piu' velocemente...
Beh, la rivista ha paragonato la Golf Tdi alla GT2. Poi ognuno ne trae le
indicazioni che crede. Nel tuo esempio, il confronto sarebbe interessante per
avere un'idea delle differenze in gioco. Poi se, a sorpresa, la S girasse quasi
sui tempi dell'Elise, troverei spunto di riflessione. Tutto qui'. Togliendo di
mezzo la TT, diciamo che il tempo della Z3 mi e' sembrato deludente rispetto,
per esempio, a quello della Clio.
 
Rick
-- 
Posted from  [62.98.204.45] 


nel segmento H1.
Scusate se mi intrometto 8-)
L'Audi ha annunciato la A4 Coupe'. Questo significa che loro stessi
pensano di non avere una concorrente diretta della Ci e della CLK.


Stefano - BMW 330d
-- 
Ciao!!
Sacha®  (22, 115, MI)
Audi Coupe’ GT 5S  driver
< togli di mezzo la rottamazione per rispondermi in mail >

Non sottovalutare quella Clio, ti cito qualche passo dell'articolo:
Di Clio cosi' ne ho una in casa, per cui la conosco bene e non penso
di sottovalutarla. Solo, affermare che sia un' auto 'nata per le
corse', mi sembra un attimino troppo, come del resto confermatomi
dall'amico Fox che si era confuso con la V6 a motore centrale.
Beh, forse "nata per le corse" è un po eccessivo, però mi sembra che la RS
sia apparsa prima sui circuiti che su strada: commercializzata in Italia
dallla primavera '00, correva già in alcuni monomarca all'estero...
Infine imho il divario tra V6 ed RS non è poi così grande...
Elfer
Ciao!:-)
--
Steno (27,Clio RS "Destriero" chauffeur,TV)

per esempio, a quello della Clio.
A me invece e' sembrato sorprendente quello della Clio, anche se so
che sullo stretto va indubbiamente abbastanza forte (pero', appunto,
quella pista tanto stretta non sembra essere...). Differenti punti di
vista di una stessa situazione.
Elfer

 vetture di quel tipo di una decina d'anni fa).
Dimostrare e' una parola grossa. Prendo atto della tua opinone, e resto di
altro avviso.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.230.201] 


be ci hanno messo solo un 5.7 .... V8 ...
Si ma hai idea di cosa sia quella macchina lě? Insieme alla Montecarlo č
la chevrolet utilizzata nella Nascar negli ultimi anni, quindi immagina un
po' la stazza e il peso di quel robo lě!!
IMHO qui sul ng le sportive americane sono troppo sottovalutate. Mi
piacerebbe vedere un Camaro che svernicia un 996 (non Gt3,
ovviamente).......
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

 pensano di non avere una concorrente diretta della Ci e della CLK.
E dimostra, appunto, come i "segmenti" contengano vetture di concezione
totalmente diversa.
Rick 
-- 
Posted from  [62.98.230.201] 


 Infine imho il divario tra V6 ed RS non è poi così grande...
Infatti, per quello che puo' valere, sul circuito di 4R la V6 e' stata dietro
alla TT225 e ha sopravanzato la RS di solo mezzo secondo.


Infine imho il divario tra V6 ed RS non è poi così grande...
Qui sarei di parte ne' ho mai provato la V6, per cui taccio. :)
Elfer

altro avviso.
Ok, benissimo. Saluti, e' stato un piacere...
Elfer

piacerebbe vedere un Camaro che svernicia un 996 (non Gt3,
Forse sul dritto...
Elfer

 Ok, benissimo. Saluti, e' stato un piacere...
Si, d'accordo, anche per me, saluti, a risentirci ...
Rick
-- 
Posted from  [62.98.211.119] 


 ovviamente).......
Non ho capito se e' un tuo sogno proibito o ritieni davvero che potrebbe
accadere. In entrambi i casi, scordatelo :-)


sostiene il contrario. Punto.
Senti, io ci provo ancora un'ultima volta a farmi capire: a
prescindere dalla diversita' 'filosofica', le due auto mi sembra si
possano ragionevolmente confrontare: il discorso delle differenze
tecniche proprio non lo capisco, visto che certo ci sono, ma non mi
sembrano (almeno quelle che tu hai elencato) tali da determinare una
non paragonabilita' delle due vetture. E', come ho detto, questione di
preferire, mettiamo una trazione posteriore piuttosto che una
integrale o un motore di un certo tipo piuttosto che un altro.
(E che siano nello stesso segmento non lo ripeto nemmeno piu', l'avro'
scritto diciassette volte ma, come hai detto, la cosa non ti
interessa).
Elfer

 (E che siano nello stesso segmento non lo ripeto nemmeno piu'
Ecco, e' meglio.
Rick
-- 
Posted from  [62.98.208.15] 


ne' piu' ne' meno.
Eh, si', proprio, e' uguale. A questo punto e' inutile continuare, io
le mie argomentazioni le ho esposte, e potrei solo ripeterle.
(ti chiedo soltanto, nuovamente, a titolo di curiosita' personale, di
indicarmi due auto di un certo livello fra le quali una persone
coerente, sana di mente e in buona fede potrebbe essere indeciso nella
scelta, a tuo giudizio)
Elfer

 scelta, a tuo giudizio)
Questa persona, dovendo scegliere una sportiva, certamente non sarebbe in
dubbio tra una TP e una 4WD (per esempio). Se non si scioglie un nodo del
genere, e' inutile parlare di modelli particolari, meglio un po' di sana
introspezione psicologica. (per fugare accuse di evasivita', visto che
parlavamo di Z3 3.0, potrei comprendere che un potenziale acquirente si
interessasse, almeno sulla carta, anche a un'SLK 320)
Rick
-- 
Posted from  [62.98.190.190] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

interessasse, almeno sulla carta, anche a un'SLK 320)
Capisco. Secondo me queste due auto sono anch'esse molto lontane
(soprattutto 'filosoficamente'), ma cmq ho capito meglio il tuo punto
di vista. Ringrazio.
Elfer

 Chicane    (21,80+)                 
LF

stretto... parecchio stretto.
Anche perchè 400Cv sono sempre 400Cv e fa una impressione bestiale al
volante sentire che la M5 non sembra pesare quasi 2000kg :-OOOO
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

Si ma la GT2 ha anche 426cv! E che! E costa anche piu' del doppio penso!
Per quello sono 462 :-DDDD
Ma in USA la Skyline più potente quanti Cv dichiara ? E' in vendita
ufficialmente ?


persona.
Visto che l'hai provata (come la Corvette C5 se non sbaglio...) mi
dici cosa si prova ad aprire con un motoscafo simile e poi farsi in
segno della croce per fare le curve ? :-DD


persona.
Sarà, ma la Z28 mi sa tanto di auto fantastica e divertente. La Sierra 2wd
degli anni '90  :-))
Potenza e gran traversi.....altro che i noiosi binari....
A Monza mi sa che la Z28 o la C5 si fumano quasi ogni cosa e girano in 2
15.... ;-)))
Certo che bisogna togliersi le pantofole.....
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,80+)                 
Renault 19 Chamade Orciari  Driver
DeLorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500  Dreamer 

Dibattito mitico!!!!!!
Questo é lo spirito temperasupposte di IDA e questo è quello che mi é sempre
piaciuto del gruppo. :-)
Faccio poi i complimenti a tutti e due per non esservi insultati, io vi
avrei sfanculato alla 3° risposta..... senza essermi schierato
sull'argomento mi é gustato parecchio questo scambio di idee.
Non c'entrava una sega con l'argomento, ma tutto é stato troppo interessante
per tacere :-)
--
Saluti,
Scarèd il Conte della Mona di Franciacorta  (27,116,RM)
*La vera conoscenza sta nel conoscere l'estensione della propria ignoranza*

 Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
LF

 Chicane    (21,80+)                 
LF

Infine imho il divario tra V6 ed RS non č poi cosě grande...
Qui sarei di parte ne' ho mai provato la V6, per cui taccio. :)
Oops... pure io sarei di parte, ma non mi sono trattenuto!;-)
Elfer
Au revoir!
--
Steno (27,Clio RS "Destriero" chauffeur,TV)

intrattabile, poi c'e' tutto.
Cambio manuale, please....
Rimango della mia opinione fino a quando non vedo tempi in pista....


 Chicane    (21,80+)                 
LF

soprattutto con la SS.
Ok, comincio a crederti :-)
Io sono giovane e ovviamente non ho ancora avuto la possibilità di
conoscere le auto americane (comincio a capire qualcosa di quelle europee
solo adesso..... :-)) )
Tuttavia pensavo che negli USA producessero berline con assetti da barca
per motivi di comfort sui lunghi tragitti, ma anche che fossero in grado
di costruire ottime sportive!!!!
Ad esempio la Viper, che vince in numerosi campionati GT, suppongo che non
sia proprio un cesso, in particolare nelle ultimissime
versioni........oppure non è così?


 Chicane    (21,80+)                 
LF

rumorosa... un pensierino...
Cosa cambia dalla C5 ? Come puoi non apprezzare il sound di un V8
cattivo ? :-) Oppure non ha la voce "giusta" ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)


 320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V
LF