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Titolo: Haldex - Lungo

Visto che ultimamente direttamente o indirettamente si parla molto di questo
dispositivo, pensando che possa essere interessante, posto il risultato di
una ricerca che avevo svolto qualche tempo fa' in occasione del lancio della
V6.
Premetto che si tratta di una ricerca svolta qualche tempo fa' e quindi
potrebbe non essere piu' attualizzata e che la stessa ha riguardato solo le
sue applicazioni su vetture del Gruppo VW.
Detto questo iniziamo.
Il sistema Haldex al momento della ricerca era utilizzato sulle versioni
4Motion di Golf e Bora, Beetle RSI, A3 Quattro, S3, TT Quattro, Octavia 4 X
4 e Leon.
Si deve i fare attenzione a non cadere in inganno, in quanto non sempre
l'uso del nome 4motion nella gamma VW sta' ad indicare l'uso del sistema
Haldex.
Il sistema si compone essenzialmente di due elementi: la Limited Slip
Coupling (letteralmente Giunto a slittamento limitato), per gli amici LSC e
di una centralina elettronica di controllo (in breve ECU) e relativo
software di controllo.
LSC e' composto di vari componenti: frizione multidisco in bagno d'olio, una
valvola a farfalla gestita dalla ECU e di due pompe idrauliche attivate
dallo slittamento dei due alberi, l'albero di trasmissione che porta la
coppia motrice dal cambio ed infine un breve albero che porta l'eventuale
coppia motrice risultante dall'intervento del sistema Haldex al
differenziale posteriore. 
Dentro  la scatola dell'Haldex  sono contenuti , l'olio, la frizione
multidisco con dischi alternativamente attaccati alla estremita' del albero
di trasmissione del cambio e a quello del differenziale posteriore.
Lo schema di funzionamento e' piuttosto semplice come logica.
Quando i due alberi collegati ai due assi girano alla stessa velocita',
all'interno del sistema la pressione dell'olio si mantiene costante, le
frizioni rimangono lontane tra di loro e non esiste ripartizione della
coppia motrice a favore del asse posteriore.
Non appena i due alberi girano ad una velocita diversa, la pressione
dell'olio aumenta e la pompe idrauliche come conseguenza di questo "spostano
le frizioni, avvicinandole tra di loro e cosi, finalmente, iniziano a
trasferire la coppia motrice al posteriore. 
Una canalizzazione provvede a riportare l'olio dalle pompe al
quadrato-serbatoio. Questa canalizzazione presenta una valvola a farfalla
governata dalla ECU, e attraverso la quale viene gestita la pressione
dell'olio (e quindi la spinta che le pompe esercitano sulle frizioni) e,
tramite questa pressione, la percentuale di coppia ripartita all'asse
posteriore. 
I tempi di reazione della valvola sono estremamente rapidi (60 ms) e per
questo il sistema risulta molto veloce nel trasferire la coppia motrice. 
Molto interessante e' la gestione di questo sistema.
Infatti l'Haldex opera senza il bisogno di specifici sensori ma avvalendosi
di quelli gia presenti sulla vettura che lo ospita. Cosi si avvale dei
segnali che vengono inviati dall'ABS, dalla centralina motore,dal termometro
esterno, dal tachimetro. 
Tiene anche conto del fatto i tergicristalli siano azionati o meno
(presumibilmente fondo bagnato) e del fatto che gli stop siano accesi
(freni attivi).
Sulla base di questi dati viene deciso la coppia motrice da trasferire alle
ruote posteriori in un range che va da nulla al 100%.
Interessante notare come il sistema si attivi in presenza di differenza di
rotazione in entrambi i sensi. Quindi sia quando a girare piu' velocemente
sono le ruote anteriori, sia quando a girare piu' rapidamente sono le ruote
posteriori. In questo caso consentendo un ottimale sfruttamento del freno
motore su tutte e 4 le ruote.
Opportuno precisare che in caso di intervento dell'ABS o di intervento del
sistema ESP la valvola viene aperta e quindi viene meno la pressione
necessaria per il funzionamento del sistema.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
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Ultimo aggiornamento: 02/12/00

necessaria per il funzionamento del sistema.
cioe' in caso di intervento dell'ESP (controllo della stabilita', no?)
in un attimo viene meno tutta la coppia motrice al posteriore?...
mmmh... non mi sembra proprio una gran bella cosa, no?...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
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The Lone Ranger ®
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
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Grazie, mi hai chiarito un po' dei dubbi che non ero già riuscito a
risolvermi da solo in merito a questo sistema.
Nella pratica cmq si riesce ad avere un effetto "4WD permanenti" con un
certo stile di guida.
Filippo [21,204,RM]
Sent via Deja.com
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mmmh... non mi sembra proprio una gran bella cosa, no?...
Il fatto che l'Haldex si disattivi e' lo situazione di default: La casa
giustifica cosi la scelta: "to ensure full function of ESP system".
Esiste comunque la possibilita che l'ESP possa venire messo in condizione di
prendere il controllo dell'Haldex gestendolo ai fini della massima
stabilita'.


certo stile di guida.
In effetti e' possibile intervenire sulla centralina perche' tenga chiusa la
valvola a farfalla arrivando ad avere sempre la trazione al posteriore.


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Saluti, 
Scarèd (26,116,RM)
Tigra 1.6 (SOUND LOVER) driver
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Vivi come se dovessi morire domani. 
Pensa come se non dovessi morire mai
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trasferire la coppia motrice al posteriore.
Il che sembrerebbe indicare che la sovrapressione dell'olio č dovuta
alla differenza di rotazione, e le pompe e la centralina non possono
far nulla in mancanza di questa. Quindi di norma č un'anteriore, e le
posteriori intervengono solo in caso di slittamento.
Ho capito male io il funzionamento?
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ:15488800

stabilita'.
ue'... allora 'sto ESP lo stacca o no?!?! :D
cmq mi sembrerebbe illogico staccare d'improvviso la coppia al
posteriore in una situazione che gia' di per se e' critica (altrimenti
non si spiega perche' intervenga l'ESP)... quindi una fonte in piu' di
instabilita'... anche qui ti chiedo se il mio ragionamento fila (e
fondi, come le sottilette... :)))


The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> wrote in message
.....
| In effetti e' possibile intervenire sulla centralina perche' tenga chiusa
la valvola a farfalla arrivando ad avere sempre la trazione al posteriore.
Mi risulta che anche la Passat dal 2000 adotti il sistema 4motion (non so se
haldex) al posto della precedente trazione integrale permanente denominata
Syncro. La mia č syncro per fortuna o per Bacco!!! :)
Il sistema permanente č stato lasciato solo su Audi, per questioni di costi
e prestigio. Ne sai qualche cosa di piů?
--
Diego® 39,204 & 83 MI
ICQ: 54219120
Passat V6 2,8 & triciclo SMART by Opera Design
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www.ida.eden.it
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come poter aggirare il sistema.
Si tratta di rimappare la centralina.
Quindi va preso il codice, messo in chiaro ed analizzato.
Non penso che sia impossibile ma certo bisogna perderci del tempo.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------


Ho capito male io il funzionamento?
No, ho dimenticato di indicare una cosa in effetti.
Sul circuito che alimenta le due pompe sono inserite delle valvole di non
ritorno. Per cui l'olio puo' defluire dalle pompe solo attraverso la valvola
a farfalla. 
Ovviamente e' prevista anche una valvola per controllare la sovrapressione.


fondi, come le sottilette... :)))
Non credo.
In caso di sottosterzo, il togliere trazione al posteriore evita che
l'anteriore gia' in crisi venga ulteriormente "spinto". In caso di
sovrasterzo la mancanza di trazione sul posteriore dovrebbe facilitare che
queste ruote riprendano grip.


e prestigio. Ne sai qualche cosa di piů?
La ricerca che ho svolto si riferisce alla situazione della meta' del '99.
All'epoca la Passat mi risulta che adottasse una vera trazione integrale
(con differenziale centrale) di origine Audi.
Non ho idea di cosa usa oggi la Passat. Sorry !!!
Ciao !!!!!
The Lone Ranger Ž


a farfalla. 
Aspetta, non ho capito ancora chi è che dà la pressione, io avevo
capito, dal tuo primo post, che è la differenza di velocità tra i 2
assi (con un meccanismo che non conosco, così a prima botta)...
C'è qualcosa di indipendente che può mettere in pressione l'olio
indipendentemente da quello che fanno gli alberi? :-? Il sistema
avrebbe la possibilità teorica di lavorare in modo del tutto
meccanico?


The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> wrote in message
| Non ho idea di cosa usa oggi la Passat. Sorry !!!
E' sempre denominata 4 motion anche la Passat con trazione 4x4 tipo Golf.
Non ti scordare anche della Passat!!!!! :-bbbbbb
E' pur sempre una VW. ;-)))))
--
DiegoŽ 39,204 & 83 MI


 Syncro. La mia č syncro per fortuna o per Bacco!!! :)
A me risulta che il sistema "syncro" consistesse in un giunto viscoso che 
svolgeva le stesse funzioni che adesso svolge la frizione haldex, ma con 
tempi di intervento ovviamente maggiori.
Forse sulla Passat veniva chiamato "syncro" solo per uniformita' col 
resto della produzione VW anche se in realta' adottava la trazione 
"quattro"?
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
#########################
#   elimina la Fiat     #
#per rispondermi in mail#
#########################

 wrote in message
| A me risulta che il sistema "syncro" consistesse in un giunto viscoso che
svolgeva le stesse funzioni che adesso svolge la frizione haldex, ma con
tempi di intervento ovviamente maggiori.
| Forse sulla Passat veniva chiamato "syncro" solo per uniformita' col
| resto della produzione VW anche se in realta' adottava la trazione
| "quattro"?
Sono certo del fatto che il "syncro" VW è permanente (40% ant. - 60% post.).
bye bello
:)))


meccanico?
Non vedo problemi. 
Si tratta di sostituire la pompa idraulica azionata che sia dallo
slittamento o da un pompa elettrica, con un motorino elettrico che avvicini
o allontani le frizioni.


E' pur sempre una VW. ;-)))))
Il fatto e' che io non ho molto interesse per i pescherecci ed
affini....;-PPP
Comunque se mi capita sotto mano qualche dato certo ne prendero' nota.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®


The Lone Ranger <pro...@spammarmi.ora> wrote in message
| Comunque se mi capita sotto mano qualche dato certo ne prendero' nota.
Ha parlato Reinold Messner da Vipiteno....... ;-PPPPPPPPPPPPPPPPPP


queste ruote riprendano grip.
staccandole improvvisamente? =8? beh, ora rimembro che in un corso guida
e' stato detto di staccare la frizione per riprendere una posteriore in
sbandata... ok, ora sono d'accordo, e' una situazione d'emergenza...
cmq mi sembra che lo stacco improvviso della coppia dietro possa essere
piu' imputato al fatto che cmq la gestione della coppia non sarebbe
"attiva" (se non erro l'esp non puo' accelerare il motore) ma solo
passiva, e per eliminare delle variabili, senza tenerne conto poi nella
gestione dell'emergenza...


o allontani le frizioni.
Esatto. In quel modo hai sempre il controllo completo della coppia
trasferita.


centrale. :-)
Assolutamente. Infatti la stessa ditta lo chiamo giunto (coupling) e
non differenziale.
Dopo averne esaminato il funzionamento l'ho trovato molto interessante
ma nello stesso tempo come te, non tanto quanto avrebbe potuto essere
una soluzione tradizionale e che, a mio parere, vetture come la V6 e
la TT avrebbero certamente meritato.
Tra l'altro sarei curioso di sapere il risparmio in termini di peso e
costo rispetto ad una soluzione tradizionale con il differenziale
centrale..
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
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Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 17/12/00

Ciao !!!!!
Lo dici perchè qualcuno lo ha fatto ????
Quindi "volendo" uno potrebbe costruire una interfaccia che pilota
l'haldex e decide dei parametri fissi in modo da scegliere tra una TA,
una TP ed una 4x4 ??? :-OOOO
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

centrale..
Mah... Forse qualcosa si, visto che può essere usato anche in aggiunta
al differenziale. Semmai più di costo che di peso, perché bene o male
anche una frizione di quel tipo proprio una piuma non può essere.


Arna 1.3 Ti driver
Ciao!!!
Alex Miata® (23,Sempre in aumento,PR)
Miata BRG driver & lover
Golf III Gt Special Limi's Car Ognitanto driver
Ex "Sestapiena"


Se potessi darmi qualche delucidazione.....,
Io la metterei in questo modo, se sto dicendo cazzate ditemelo subito.
 :-)
In un differenziale normale, che lavori con l'auto in assetto
costante, in rettilineo, la percentuale di coppia trasmessa ai due
assi è determinata dalla geometria del ruotismo epicicloidale che
costituisce il differenziale stesso, se il braccio di leva
dell'ingranaggio collegato alle ruote posteriori è più elevato di
quello collegato alle anteriori trasmetto più coppia su uno dei due
assali, in una percentuale data dalle proporzioni delle ruote dentate
che costituiscono il ruotismo.
Per chi ha il Dizionario Tecnico Automobilistico che era allegato su
Auto numero 9/92 c'è uno spaccato del differenziale anteriore/centrale
della trasmissione della Delta integrale alla voce "ripartitore di
coppia", abbastanza esplicativo.
Nel caso della trasmissione Syncro non so esattamente cosa succede,
perché se è una 4x4 semplice tipo quella della Panda, senza
differenziale centrale, il vincolo non viene più imposto sulla
ripartizione della coppia, ma sulla velocità di rotazione degli
alberi, che deve sempre essere in rapporto costante, e la coppia
trasmessa ai due assali varia in conseguenza di questo vincolo.
In linea teorica, su un'auto senza differenziali, le ruote girano
sempre alla stessa velocità, qualunque siano le condizioni, quindi
anche se ce n'è una sola per terra e tutte le altre sono alzate in
realtà il 100% della coppia viene trasmessa a quella ruota, e le
altre, pur girando, non ne ricevono. Quindi in caso di _totale_
perdita di aderenza dell'avantreno, in un caso di una 4x4 senza
centrale, il 100% della coppia dovrebbe andare dietro. Però penso che
sia una situazione irrealizzabile su strada.
Quello che non so è: il sistema Syncro ha un ripartitore di coppia
centrale tarato al 40%, oppure questo sistema consente di trasferire
fino al 40% della coppia che gli arriva? (che può essere in linea
teorica anche il 100% del totale?)
Chi ha i disegni e me li manda? :-)
Ciao
-=PASqua=- 25,86, FI
Arna 1.3 Ti driver


-=PASqua=- 25,86, FI
Ciao!!!


Il Syncro è permanente mentre l'Haldex non ho capito!:-DD
La frizione Haldex è solo una parte del sistema di trasmissione
adottato dalle attuali VW a trazione integrale e dalle Audi più
piccole, che di volta in volta cambia nome.
Syncro è il nome commerciale del sistema che adottava la VW fino a
qualche tempo fa.
Stessa differenza, ad esempio, che passa tra giunto Ferguson e
Viscodrive, uno è un componente, l'altro un sistema che ne fa uso.
Qualcuno meglio informato di me sul gruppo tedesco aveva detto che
erano solo nomi diversi (syncro e 4motion).
