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Titolo: Incidente... evitabile?

Una mattina della settimana scorsa passo per la solita statale in zona
di campagna e vedo in un campo verde per i germogli del futuro grano
delle cose, sembravano sacchetti di plastica, a 10 metri uno
dall'altro, sparsi per tutto il campo. E gente in bicicletta ferma a
guardare. Avvicinandomi capisco che i sacchetti in realta' sono mazzi
di fiori.
Nei giorni successivi vengo a sapere che un ragazzino di 19 anni al
volante della sua Leon, con a bordo un amico di 17 anni e due
ragazzine di 16 e 15 anni, ha voluto fare un po' il matto verso le
23,30 e si e' messo a tiracchiare. 
Sorpassi azzardati (dalle testimonianze dei sorpassati poi accorsi sul
luogo della tragedia) uno dopo l'altro... poi una curva a destra
innocua (che di giorno si fa in pieno come fosse un rettilineo) l'ha
colto impreparato: l'auto ha allargato tantissimo finendo nell'altra
corsia, lui probabilmente ha chiuso lo sterzo e mollato il gas se non
addirittura frenato, l'auto ha scodato e ha puntato dentro la curva.
Lui l'ha ripresa e raddrizzata un po' ma e' finito dolcemente nel
fosso a destra della strada dove poteva concludersi la bravata senza
troppi danni. Invece c'era un ponticello in cemento che ha fatto da
perno per l'auto che -a occhio- in quel momento andava ancora almeno a
130-150km/h. L'auto si e' piantata col muso nel ponticello, il culo e'
volato in aria e la serata e' finita con qualche rotolata nel campo.
Tutti i 4 occupanti sparsi per il campo (cinture?), una ragazzina
superstite ricoverata tutt'ora, due morti sul colpo e l'altra
ragazzina morta al mattino.
Il pirletta :-\ al volante in poco meno di 2 anni aveva collezionato 5
sinistri. Verso le 22.30, un'ora prima di morire, aveva ricevuto una
chiamata dal padre -consapevole dell'indole del figlio e preoccupato-
e aveva scherzato: "no, non sono ancora morto!".
Uno dei sorpassati, qualche centinaio di metri dopo essere stato
passato ha visto i fari della Leon nel campo e si e' voluto fermare
per dire 4 insulti al guidatore: ha trovato solo la ragazzina
superstite seduta nel campo col cellulare in mano che chiedeva aiuto.
A mio figlio prendero' un'utilitaria con meno cv possibile ma con abs,
esp, airbag dappertutto. E di sicuro mio figlio o mia figlia a
15-16-17-19 anni non andranno in giro alle 23.30 a iniziare una
serata. A quell'eta' si torna a casa alle 23,30!
Scusate lo sfogo ma parlare di auto e' anche questo imho :-\
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

 Una mattina della settimana scorsa...
Certe teste di xxxx la pantente dovrebbero usarla come bancomat in mezzo 
alle chiappe del xxxx.
Comunque non sono d'accordo nel fatto di far rientrare a 19 anni un 
ragazzo/a alle 23.30.
StD

 corsia,
Trazione anteriore di merda! 

Non per colpevolizzare chi non ha commesso il fatto, ma, con tutto il
rispetto, se uno sa che suo figlio ha già fatto 5 incidenti e sa come
guida l'auto al punto di essere preoccupato, invece di chiamare per
chiedere come va non potrebbe decidere che dopo il quinto incidente
(non dico il primo) è meglio non lasciare l'auto al figlio? certo, chi
guida è maggiorenne.. però l'auto penso sia di proprietà del padre..
e poi.. e poi.. ce ne sarebbero di cose da dire.. io ogni volta che
vedo fiori per le strade (non mi capita raramente), mi chiedo come sia
possibile rischiare la vita per queste cose, e peggio ancora, farla
rischiare a chi non c'entra nulla.

 ha scritto nel messaggio 
news:1147473771....@j33g2000cwa.googlegroups.com...

Si avevo tralasciato questo piccolo particolare, in questo caso Quoto.
StD 

 Scusate lo sfogo ma parlare di auto e' anche questo imho :-\
A dire il vero se n'è già discusso molto anche in passato
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 esp, airbag dappertutto.
Su questa tua affermazione c'è molto da ridire.
Innanzittuto credi che la leon non avesse tali dispositivi?
Seconda cosa, il luogo comune + cavalli = + pericolo... pensa che una 
utilitaria (tipo 600) con soli 50cv è  molto più pericolosa di una leon con 
il doppio della potenza.
Terzo, puoi avere tutti gli airbag che vuoi, ma se non metti la cintura non 
servono a molto...
In sistesi la sicurezza meccanica è utile, ma soltanto quando l'auto è in 
mano a gente consapevole.
Cerca di educare tuo figlio a guidare anche velocemente, ma con coscienza.
Ti sembrerà assurdo, ma non lo è, anzi il problema è che le scuole guida non 
si prendono la responsabilità di farlo.
E poi, quando la sera si esce da soli, senza papà o l'istruttore che ti 
"frenano", si guida veloci senza saperlo fare e si combinano disastri.
Smettiamola di demonizzare la velocità e cerchiamo di educare ed educarci a 
gestirla.
Fai fare a tuo figlio un bel corso di guida sicura e magari anche uno di 
guida veloce, tranquillo che sarà un bene per lui imparare come comportarsi 
ed a come gestire l'auto a velocità superiori ai 50 km/h della città.
Le situazioni diventano difficili solo quando non si ha l'esperienza per 
gestirle, assurdo mettere in strada persone senza la preparazione pratica 
necessaria per starci senza combinare guai a se stessi ed agli altri.
E mettere divieti o limiti assurdi non serve a nulla, se non a scaricarsi la 
coscienza.
Saluti
Alessandro

 Scusate lo sfogo ma parlare di auto e' anche questo imho :-\
Bah... io a 19 anniho rischiato di brutto la pelle in un incidente... erano 
le 6 di mattina e stavo tornando dalla disco... però non era colpa mia...
insomma... tutto sta nella resposabilità che una persona dimostra ai 
genitori, tutto la. Credo di averne dimostrata e quindi i mieisi siano 
sempre fidati a lasciarmi fare +o- quello che volevo... ad oggi non han 
avuto modo di pentirsene... ma non perchè non sia successo mai nulla,ma 
perchè ho smepre cercato (grazieanche alla loro educazione)di star alla 
larga da situazioni di pericolo.
Detto ciò a mio figlionon so se comprerei mai una macchina da 920kg e 
112cv... :)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [23y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 Cerca di educare tuo figlio a guidare anche velocemente, ma con coscienza.
A 19 anni si è idioti, c'è poco da fare.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

Scusate lo sfogo ma parlare di auto e' anche questo imho :-\
Perfettamente condivisibile per i minorenni, io fino a 16 se uscivo
andavo all'oratorio A PIEDI...
70Cv max per i primi 2-3 anni di patente...
L'orario se uno arriva al kilo se lo gestisce, a uno che ha già fatto
5 sinistri in meno di 2 anni faccio guidare l'ape-cross, altro che
leon...

 Scusate lo sfogo ma parlare di auto e' anche questo imho :-\
Non centra nulla l'orario, uno fa il pirla alle 23 come lo fa alle 9 di 
mattina.
Io gli prenderò una classe S usata ;-)
-- 
Marko RaM|uS (20,310+,MI)
Comandante dell'AirNaftOne
**Mercedes E-Klass 400 cdi**
**Smart For2 Passion 61cv**
Mercedes E-klass 270 cdi and A-klass 140 sometimes driver
Creatore di 
www.mercedesbenzclub.it

 necessaria per starci senza combinare guai a se stessi ed agli altri.
E' anche vero che i corsi di guida sicura sono auspicabili, ma su larga 
scala non tanto fattibili.
Prima di lasciare la macchina di notte in mano al figlio neopatentato, imho 
lo devi far guidare di giorno, in città, con te accanto. So benissimo che è 
in città che statisticamente avvengono più incidenti, ma la mortalità è 
molto più bassa. E dopo che avrà macinato km e km inizi a mollare 
gradualmente la presa. 

ma mi chiedo: e gli occupanti? non sapevano del curriculum? non potevano
dirgli di fermarsi?
e poi... meno male che sono crepati loro e non hanno messso in mezzo altre
persone che non c'entravano un emertico cazzo.

 A 19 anni si č idioti, c'č poco da fare.
Mah, io ti consiglierei di parlar e di preoccuparti per te, ke a 3x lo sei 
rimasto . 

 continuerà a fare il cazzo che vuole
Appunto, quindi è tutto inutile nel caso di specie


 esp, airbag dappertutto.
ROTFL!!
Prendi un'F430 a tuo figlio e vedrai ke, pioggia a parte, nn ci sarà modo di 
farlo uscire dai binari, qualsiasi sia la velocità cui percorrerà la curva .
Qui dentro siete tutti dei sempliciotti e nn capite ke l'auto sicura = auto 
VELOCE fatta per andare veloce . 

 mollare gradualmente la presa.
Ma la fai guidare solo in città? Dove i sorpassi si fanno a 30 km/h? E poi? 
Quando andrò in statale a 100 km/h e vorrà sorpassare tu dove sarai per 
spiagargli come si fa un sorpasso a quella velocità?
Se sbaglia la colpa non è sua, ma tua che non gli hai insegnato a farlo.
Saluti
Alessandro 

 A 19 anni si è idioti, c'è poco da fare.
A 19 anni si è inesperienti e per questo si fanno più cazzate.
Un buon padre dovrebbe trasmettere la sua esperienza al figlio.
Nel caso specifico dovrebbe farlo guidare in superstrada, in statale ed 
educarlo a fare i sorpassi ad a prendere le curve alla dovuta velocità, ne 
troppo piano ne troppo forte.
Solo così quando sarà da solo riuscirà a regolarsi ed a non schiantarsi.
I divieti non servono ad un cazzo, nell'idiozia dei 19 anni si è anzi più 
portati ad infrangerli che a rispettarli.
Se tu costringi tuo figlio a tornare alle 23,30 a casa, tranquillo che non 
appena tu volterai le spalle lui farà il cazzo che vuole e in quel momento, 
causa inesperienza, sarà veramente in pericolo.
Saluti
Alessandro 

 dirgli di fermarsi?
Gli occupanti erano tutti minorenni... figurati... sicuramente lo stavano 
incitando.

 esp, airbag dappertutto.
Guarda non è questo il punto purtroppo ci si può ammazzare con 50cv senza 
problemi. E' la testa quella che conta. :-\
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64 X2-E4 5200+
Tiscali 12Mega 

 causa inesperienza, sarà veramente in pericolo.
Invece in questo caso s'è ammazzato e, cosa più grave, ha ammazzato 
qualche amico.


 lo devi far guidare di giorno, in città, con te accanto. 
Per esperienza: chi non mette la cintura, come il pirla di cui stiamo 
parlando, ha il padre pirla uguale.


 VELOCE fatta per andare veloce . 
Concedimi perň che se, sulla stessa auto, installi un motore con un 
quarto dei cavalli, diventa ancora piů sicura.



CUT di cazzate di Alex Rossì...
Un giorno capiterà pure a te e spero che dalla parte opposta non ci sia una 
macchina con gente dentro, ma un bel palo della luce o un muro... 

 innevato ecc
Si, tutto bello, ma purtoppo di sera/notte non giri da solo per strada... Io 
la sera stacco sempre alle 23 dal lavoro e, molte volte, mi ritrovo dei 
COGLIONI sul tragitto di strada che, se per sbaglio uno di questi perde il 
controllo dell'auto, potrebbe mettere in pericolo anche me... che magari 
andavo piano per cazzi miei... quindi puoi anche essere superbravo alla 
guida... ma il coglione di notte che può centrarti in pieno lo trovi 
sempre... 

 con il doppio della potenza.
Tu pensi che una C2 1.1 con 60 cavalli sia piů pericolosa di una VTS da 
125cv? 

 rimasto .
Tu zitto che, dicendo di fare gli slalom in città, per esempio, sei idiota 
anche a più di 19 anni... 


Alex sei un cretino...cmq ti auguro che non ti succeda mai...
-- 
Ciao Ciao
MadmikeŽŠ (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive
Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
La mia fa 0/100 in una decina scarsa di secondi...ma non me ne fotte un 
cazzo!!! 

 serata. A quell'eta' si torna a casa alle 23,30!
Certamente, prima dei 18 anni a casa a mezzanotte, l'una massimo.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 una macchina con gente dentro, ma un bel palo della luce o un muro...
Un nostro amico qualke anno fa è finito a 120 contro un palo .. Su Audi A8, 
la precedente .
In un mese tornò sano come un pesce . 

 Alex sei un cretino...cmq ti auguro che non ti succeda mai...
No, son delle teste di cazzo le troiette di cui sopra : evitino di star 
dietro a quello coi capelli in piedi e vedrai ke camperanno cent'anni e 
moriranno nel proprio letto . 

 anche a più di 19 anni...
Nn capisco il nesso ... Son diventato *bravissimo* a capire dove la mia auto 
entra e dove nn entra . E difatti nn sbaglio un colpo .
Insomma, nn è affatto riskio ma certezza .
Ki invece il sabato notte corre come un pazzo è un imbecille fatto e finito 
. 

 Scusate lo sfogo ma parlare di auto e' anche questo imho :-\
Premesso che a quell'età c'è una certa tendenza a fare cazzate (in
macchina e non) il problema fondamentale è che qualcuno (il padre)
aveva il dovere di punirle severamente, visto che ne era a conoscenza.
Spero solo che si renda conto che i morti non ce li ha sulla coscienza
solo il suo figlio idiota ma anche lui... Ho conosciuto gente come il
guidatore, un incidente alla settimana e il papi sempre a riparargli la
macchina (quando non gliela comprava nuova).
Mi sono anche fatto qualche figura di merda rifiuntandomi
categoricamente di farmi dare un passaggio da qualche genio del genere.
Meglio una figura di merda che una gita all'obitorio...
-- 
dirty harry

 curva .
Certo... andiamo a 250 con la Ferrari... tanto è sicuro... facciamo il 
sorpasso con il camion che arriva dall'altra parte... tanto è sicura...
Ne ho viste di Ferrari finite addosso ai muri... 

 dei cavalli, diventa ancora piů sicura.
Ah certo, se prendi un'M3 E46 e di notte le sostituisci il motore col 2.0i 
150 cv diventa la cosa piů sicura del mondo . 

 Insomma, nn è affatto riskio ma certezza .
ecco..questa è la strada giusta per farsi male prima o poi...
mio nonno diceva sempre che la strada piu pericolosa è quella che si conosce 
meglio...perchè succede che una volta l'affronti con troppa leggerezza e sei 
fregato...
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (34-196/98-TN)


 Ne ho viste di Ferrari finite addosso ai muri...
Beh, è la cosa più sicura ke ho provato .. Certo ke se uno entra in curva a 
320 kmh si ammazza lo stesso . 

 L'esatto opposto della Leon: assetto insidioso ma "apparentemente" sicuro.
IMHO, soprattutto, prima di comprare un'auto al figlio il genitore 
dovrebbe guidarla e verificarne personalmente il comportamento in 
manovre potenzialmente pericolose. Invece ci sono genitori che ai figli 
neopatentati prendono delle Mini Cooper S con gomme 255/18 senza 
minimamente porsi il problema. Vedi ragazza 19enne (o 22enne, boh) morta 
dalle mie parti quest'autunno perche' la Mini gli e' partita di culo, 
puntando l'altra corsia, dopo aver messo la posteriore destra sullo 
spoco all'esterno di un curvone che io faccio tranquillamente a 120-130 
con 156 ed HPE...


 ha scritto nel messaggio 
news:__h9g.8668$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Gli è andata di culo... Ma di culo enorme... voglio vedere quante volte 
riuscirà a salvarsi di nuovo... 

 Meglio una figura di merda che una gita all'obitorio...
almeno la figura di merda la puoi sempre raccontare...
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (34-196/98-TN)


 leggerezza e sei fregato...
D'accordo, prima o poi, per imperizia altrui (= qualcuno ke si sposterà 
al'improvviso senza frecce e senza guardare), farò il botto . Ma saranno 8 
mila euro di danni e nessun morto .
A 60 kmh, cmq, nn vedo grossi riski di lasciarci la pelle, sinceramente . 

 
Ovvio che le generalizzazioni sono sbagliate...
Possiamo dire che a 19 si č in media piů imprudenti che a 35?


 Insomma, nn è affatto riskio ma certezza .
Alex, tu puoi anche essere il più bravo pilota del mondo, ma non sai mai gli 
imprevisti che possono capitarti...
Ci può sempre essere la macchia d'olio per terra e tu ci metti le ruote 
sopra, possono sempre rompersi i freni (che fai, tiri in freno a mano?), può 
bucarsi una gomma...
Che cacchio ne sai cosa può succedere mentre corri?
E farlo in città è da incoscenti e basta, visto che è pieno di auto e di 
pedoni...
Dimenticavo il bambino che può sbucarti fuori a razzo da dietro una macchina 
parcheggiata (mi è successo mentre facevo scuola guida con mamma, e non so 
con quale prontezza non l'ho preso... ma fortuna che andavo a 30 km/h... se 
andavo a 70 col cazzo che l'avrei evitato... neanche il tempo di vederlo e 
rendermi conto che era sotto le ruote...). 

 150 cv diventa la cosa più sicura del mondo . 
E' quello che intendevo, quando parlavo di Stilo 1200, mutatis mutandis.


 320 kmh si ammazza lo stesso . 
Appunto. E stai tranquillo che prima o poi uno ci prova (se no perché se 
l'è comprata, verrebbe da chiedersi?)
Oltretutto l'energia cinetica va col quadrato della velocità.


 Meglio una figura di merda che una gita all'obitorio...
Ricordo distintamente una volta, ero dietro in moto a uno di questi geni.
Dopo una manovra del cazzo (curva cieca contromano) l'ho fatto fermare, 
sono sceso e me ne sono tornato a casa a piedi.


 a 320 kmh si ammazza lo stesso .
Deve per forza essere la cosa più sicura, altrimenti non potrebbe avere 
certe prestazioni... ma purtoppo chi una tutti quei cv sotto il culo non si 
limiterà ad andare piano come magari sei costretto a fare con una Punto 
1.2... 


Qui no, troppo alta la percentuale di giovani "piloti"; sarebbe impopolare, 
e tu vuoi essere eletto ;-)
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 
Imho una VTS in mano di un 40 enne responsabile non è pericolosa.
Ma in mano mia o di un diciannovenne è mooooolto più pericolosa di un 
1100!

 Non saprei. Tu hai dati al riguardo?
Meno male che quella legge non c'č piů.
Oltre ad essere inutile, se uno (come č capitato a me quando ho preso la 
patente) non ha in casa auto con cilindrate cosě piccole, deve forse 
comprarne una apposta? ROTFL
-- 
Darivs (21, 150, CB) 

 riuscirà a salvarsi di nuovo...
Credo mille volte, dato ke le Audi son sempre più solide e sicure : l'A6 
nuova ad esempio è assurda, resistentissima .
La guardia del corpo di Diana nel tunnel finì a 160 contro un pilone e si è 
salvato grazie alla cintura (sedeva nel posto passeggero anteriore) . 

> serata. A quell'eta' si torna a casa alle 23,30!
Beh dai direi che e 19 anni si può tirare la una...
Cmq quando ai tg fanno vedere gli incidenti del sabato sera, il 90% 
delle volte le auto sono Leon TDI 150cv, Saxo vts ecc...
Un motivo ci sarà! E' ovvio che ti viene di andar forte con quelle 
macchine li!
Stessa cosa la domenica con i centauri che si stampano!
Il 90 % sono CBR, ninja ecc.... poche moto turistiche (che si stampano 
il più delle volte per colpa altrui) e pochissimi scooter! 
Secondo me la regola mezzo più potente = pericolo vale eccome!
Se io tre giorni dopo la patente non guidavo la fiesta di mia mamma con 
60 cv ma una impreza... sarei probabilmente morto insieme a due miei 
amici! 
A fare i traversi con una fiesta su quella strada arrivavo al massimo  
a 80 km/h! Se avevo 150 cv ci arrivavo a 130km/h! e così via!
A quell'età non si ha la percezione del pericolo! Per questo è meglio 
avere macchine tranquille! 
Ciao!

 di vederlo e rendermi conto che era sotto le ruote...).
Beh, il bambino deve stare vicino alla mamma, preso per mano .
Se la mamma lo lascia andare e questo si getta in mezzo alla strada da 
dietro un'auto io nn posso averne colpa . 

 Possiamo dire che a 19 si è in media più imprudenti che a 35?
Ok, così sta bene .
No, perké c'è anke gente ke ha tanti cavalli ma va in giro con criterio . 

 salvato grazie alla cintura (sedeva nel posto passeggero anteriore) . 
Ecco, appunto. Fossero stati, ad esempio, su una 2 cavalli, sarebbero morti?


 E' quello che intendevo, quando parlavo di Stilo 1200, mutatis mutandis.
Mah, sì, ma con una TA la volta ke prendi forte una curva vai dritto ed è 
pericoloso . 

 morti?
Beh, forse nn sarebbe morto nessuno, dato ke l'auto nn sarebbe nemmeno 
partita :-)) 

 No, perké c'č anke gente ke ha tanti cavalli ma va in giro con criterio . 
Sě, cosě come č vero che la gente "scriteriata" spesso compra auto 
pluricavallate.


 partita :-)) 
Scherzi? Se anche ha la batteria scarica, puoi avviarla con la manovella!
Se vuoi una volta ti faccio vedere!


 pericoloso . 
A dire il vero il sottosterzo da eccessiva velocità in ingresso è 
presente su tutte le auto, la trazione è indifferente.


 sempre...
E quindi Tu cosa suggerisci?
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Ciao!


 parlando, ha il padre pirla uguale.
Tenderei a quotare anche questo, e come ho già detto trovo francamente 
inconcepibile che nel 2006 ci sia ancora gente che non allaccia le 
cinture :-(


 E quindi Tu cosa suggerisci?
Non lo so... ma io sicuro che i miei figli non li farň uscire di sera... 
sera tardi intendo...
Io la mia adolescenza l'ho vissuta benissimo divertendomi di giorno e stando 
a casa di sera... e forse mi sono divertito di piů di molti che pensano che 
la sera sia solo per andare a ballare in discoteca... 

 Appunto, quindi è tutto inutile nel caso di specie
La frase quotata la leggo come "Tanto doveva andare così, era inevitabile!". 
Sbaglio per caso? 

 dietro un'auto io nn posso averne colpa .
Certo, non hai colpa... ma vallo a spiegare alla mamma che l'hai ucciso 
perchè sei un pilota provetto e tu puoi correre in città?
E comunque, non ti sentiresti i rimorsi di coscienza tutta la vita per aver 
ficcato sotto un bambino perchè correvi e non sei riuscito a frenare in 
tempo?
Ultima cosa... vallo a spiegare alla polizia, visto che sicuramente verrai 
accusato di omicidio colposo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:fDi9g.8737$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Non è che il sovrasterzo sia meno pericoloso se non sei capace a 
controllarlo... 

 la sera sia solo per andare a ballare in discoteca...
Non dirlo a me, io cerco di uscire la sera il meno possibile ed evito 
accuratamente le discoteche, ma non è quello il discorso....
Io resto della mia idea che responsabilizzare e imparare sia la 
soluzione migliore...


andare appresso a coglioni simili .
Troietta sara' quella scema di tua madre che non ti ha abortito mentre
ti aveva in pancia!
Sei proprio un pezzo di merda, volevo ignorarti ma non riesco (e
purtoppo te la do' vinta)
Se vuoi fare le battute, il troll, il personaggio, nelle tue minchiate
con spinazzola, contro le alfaromeo, ecc.. .fai pure, ognuno si
diverte come vuole.
Ma sulla morte di 2 ragazzi che non hanno avuto il tempo di capire
cos'e' il pericolo non ti devi permettere, gran bastardo!
Vatti ad ammazzare tu e finisci la tua vita di merda, passata su ng e
forum di tutto il mondo a parlare di niente! Non vali nemmeno un
miliardesimo di quella ragazzina che avrebbe potuto diventare moglie,
mamma, lavoratrice, amica, persona.
Vergognati perche' stavolta l'hai fatta grossa, demente di merda!
Chiedo scusa al ng per il linguaggio ma non potevo evitare, se vi va
plonkatemi :-\
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

gestirla.
demonizzare no, ma nemmeno banalizzare: i danni crescono con il
quadrato della velocita', i riflessi vengono stressati maggiormente,
eventuali manovre correttive possibili a velocita' mediamente elevate
diventano difficilissime a velocita' molto elevate. Ovvio che bisogna
soprattutto educare, ma evitare che uno si trovi in certe situazioni
aiuta. imho :)


 poi?
E' preferibile di sicuro al metterlo subito in statale dove i sorpassi si 
fanno a 100. E cmq non toglie che quando poi inizia a guidare in situazioni 
più pericolose io non possa essere accanto a correggerlo, mica ho detto 
questo 

presente su tutte le auto, la trazione è indifferente.
Stohr che dice provocatoriamente che controllare una TA o una TP e' la
stessa cosa (ovviamente si riferisce alle sbandate per trasferimenti
di carico, non alle sbandate di potenza, ne' ai bloccaggi in scalata).


 Se vuoi una volta ti faccio vedere!
Lollino :) 

 plonkatemi :-\
ROTFL ... Vai all'altro mondo anke tu a trovarle, cosě vedi ke anime 
candide, rotfl ..
Nn si capisce come mai quando un coglione muoia diventi santo .. Mah .. 

 accusato di omicidio colposo...
Qui siete convinti ke la polizia decida qualcosa .. Beh, vi comunico ke la 
polizia nn decide proprio un cazzo, se nn dove mettere l'autovelox . 

 pluricavallate.
E allora morirebbero il giorno dopo . E invece sono tutti a spasso e si 
ammazzano i cazzoni sulle 206 HDAIII 

 su tutte le auto, la trazione è indifferente.
Viale turkia, da via feltre a frat. cervi : se entro ad 80 kmh con la Mini 
devo iniziare a temere .
A 100 va dritta e senza ESP c'è pericolo di nn poterla riprendere ed andare 
contro il rail .
Se la faccio a 90 kmh con la 5 nn succede niente, nessun segno di nulla .
Vedi tu ... Se vuoi proviamo . 

 dietro un'auto io nn posso averne colpa .
ROTFL! "Lo lascia andare..." :-D
Tu non hai idea di cosa siano i bambini: si divincolano da qualsiasi persona 
per correre dove gli pare e piace, non sono mica addormentati come .. 
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http://www.x-privat.org/join.php

Nn si capisce come mai quando un coglione muoia diventi santo .. Mah .. 
io per primo ho chiamato "pirletta" il guidatore morto. ma la
ragazzina di 15 anni non erano cogliona, era inesperta.
A tanti (me compreso) la giovinezza a fatto correre rischi pazzesci,
qualcuno ci resta. Non e' piu' coglione, e' solo piu' sfortunato.
A 15 anni non esci di casa per un brufolo sulla fronte, ti rendi
conto? Tu che sei maggiorenne passi ore e ore in rete a fare a chi ce
l'ha piu' lungo e fai la morale a una ragazzina di 15 anni?
Dai, stacca il pc e vai a fare qualche sgommata con il macchinone che
c'e' il sole, minorato mentale!


Una mattina della settimana scorsa...
Questa storia ho avuto modo di leggerla sui giornali, veramente triste.
Francamente circa il discorso sul rapporto neopatentato/potenza auto
non sono d'accordo totalmente con voi...
Per me non è necessario dare limiti di cilindrata/potenza (ma se è
l'unico modo ben vengano), tutto sta nella testa del guidatore e credo
tutti si sia stati a 18/19 anni, in auto e non, un pò scavezzacollo.
Io da neopatentato avevo un'auto da 55cv(la mia prima Micra, ne ho
avute due), senza abs ecc e solo con un airbag inutile con cui ho fatto
cose assurde, sorpassi continui su statale, a tavoletta in autostrada,
magari in scia a qualcun altro (indimenticabile una BMW sulla TO-AO,
ero a 190 abbondanti di tachimetro-ovviamente in scia e super discesa,
quindi pericolosissimo- e mentre stavo per mollare si è spostato per
farmi passare 0__0 )....comunque in tutti questi anni con 40k km/anno
non ho fatto ancora un incidente, rischiato unicamente da solo in un
tornante sotto un diluvio ai 40km/h ;-))), probabilmente azzardo a dire
che con un'auto più potente avrei fatto meno stupidate, ricercando
meno il limite dell'auto di cui ero dotato, ma che ero consapevole,
forse questo mi ha in fondo aiutato, se avessi rotto/distrutto non
avrei avuto più essendo i miei alla vecchia maniera...
Ecco, forse i genitori se aveva già fatto 5 incidenti, magari un pò
grossi, gliela avrebbero potuta togliere, ma purtroppo i genitori non
sono nella testa dei figli e si devono anche fidare.
In merito poi al discorso del ritorno a casa delle 23:30 non sono
d'accordo, tanto se devono far boiate le fanno comunque e magari con
più rischio, si perde solo tempo.
ciao!

 c'e' il sole, minorato mentale!
ROTFL .. fai il bekkino probabilmente, LOL, nn so quanto tu possa 
permetterti questa sbruffonaggine . 

 ..
Ma saran quel ke vuoi tu, ma in mezzo alla strada col triciclo nn è bene ke 
stiano . 

 Scusate lo sfogo ma parlare di auto e' anche questo imho :-\
Vuoi sapere come ragiona uno a 19 anni? (te lo dico per esperienza.. e tieni 
conto che IO non ho MAI avuto limiti di orario di rientro a casa da quando 
ho 16 anni)
"23.30.. il pub č a 20 min da casa.. beh, se tiro ce ne metto 8-9, quindi 
posso rimanere al pub 10 minuti in pių.. tanto poi tiro al ritorno".
Sei ancora sicuro di voler fare cosė?
(e non dirmi "io a 19 anni ragionavo cosė e cosā" perchč IO non ci credo).
Perchč guarda, a 19 anni (passati da poco, ora sono 21.. fra qualche giorno 
22) di questi ragionamenti ne ho sentiti parecchi e fatti altrettanti.. Di 
solito erano gli altri con il limite di orario per il rientro mentre io ero 
libero.
Quando mi svincolai da quella compagnia e cominciai ad uscire con gente con 
1-2 anni pių di me e senza limite, le cazzate che facevo al ritorno dalle 
discoteche sono all'incirca ridotte al 10% scarso.. Visto che prima "tiravo" 
per accompagnare a casa la ragazza / l'amico di turno (cosa che mi č 
capitata anche nell'ultimo periodo) perchč se arrivo tardi "i suoi si 
incazzano" (ps: i suoi si incazzarono di pių quando sua madre mi vide uscire 
sovrasterzando da una rotonda perchč sennō lei "arrivava a casa tardi" 
 >8-D )
Per il resto, signori, come s'č giā detto, siam stati TUTTI coglioni, chi 
pių chi meno, a 19 anni (alex rossė incluso, checchč ne dica correre in 
cittā con Mini e 5 č, appunto, da coglioni). Si puō essere pių o meno 
coglioni, ma lo si č sempre.
Per quanto riguarda potenza e neopatentati, io ringrazio il cielo di aver 
avuto come prima auto una auto poco potente e "facile" da tenere in 
strada... Se non fosse stato cosė, starei leggendo IDA dall'aldilā.
Pochi cavalli, assetto "intuitivo" e scarsa propensione alle reazioni 
brusche mi han portato a crearmi una "sensibilitā" all'auto che su altre 
auto NON avrei ottenuto. Se avessi avuto una auto pių potente e/o pių 
nervosa e cattiva, mi ci sarei ammazzato in una delle tante prove speciali 
che facevo (da solo, di solito, con al massimo 1-2 passeggeri)(*) perchč 
spingevo l'auto a quello che IO ritenevo essere il limite.. e che 
fortunatamente č basso.
Non sto parlando di "correre" (ad es, piantarsi a 200 in autostrada), sto 
parlando di fottere pastiglie, dischi e gomme anteriori in meno di 20.000 km 
su una auto da 90 cv e 17 kgm. Sto parlando di arrivare a 40-50 m dalla 
curva a 130-140 km/h e tirare una staccata a ruote fumanti.
Sto parlando di far sovrasterzare appositamente l'auto in rotonda frenando a 
metā curva.
Sto parlando di "arrivare lungo" apposta per far spaventare l'amico che hai 
in auto (quindi curvare in ritardo) magari a 70-80 km/h in frenata.
Sto parlando di fare i tornanti di freno a mano tenendo gių tutto il gas e 
chiudendo di "cattiveria" con lo sterzo (e recuperare la successiva sbandata 
PRIMA del tornate successivo).
Il resto delle conclusioni, se volete, traetelo voi.
Io vi ho esposto i fatti.. fatti che temo siano aderenti alla realtā e 
soprattutto che riguardino un buon 70-80% dei ragazzi di 18-19 anni in auto.
(*) notare l'immane cazzata del tirare come dei pazzi con 2 persone a 
bordo.. ma avevo 19 anni.

 coglioni, ma lo si è sempre.
Forse nn ci siamo capiti ... Poniamo ke io, tranquillo, vada in giro alle 
00.00 .
Vado piano ?
No, probabilmente vado forte, per i tuoi canoni (ma anke fortissimo, forse, 
nel senso ke quando skiaccio salgo di 30 kmh in un attimo) .
Però per la mia auto ed i miei riflessi e per i limiti di entrambi nn sto 
andando forte .
Invece ki va a tavoletta sulla 206 1.0 magari va meno di me, in kmh .. Però 
va troppo .
Se prendi Spinazzola va sempre tutte le curve di traverso, magari, e va 
molto più forte di te ... Però nn sta correndo alcun pericolo . 

 Sbaglio per caso?
Si sbagli, infatti dovremmo separe le domande di full147 dalla vicenda 
stessa, se no non ci capiamo.... Volevo dire, riguardo al tizio sulla 
Leon, che non è questione di auto, ma di testa prima di tutto, perché 
come han già detto altri aver già provato 5 sinistri a 19 anni e avere 
ancora un'auto come la Toledo (cfr. post di 8tto) significa che anche il 
padre purtroppo non aveva ben capito l'entità del problema :-(


 Sbaglio per caso?
Si sbagli, infatti dovremmo separe le domande di full147 dalla vicenda
stessa, se no non ci capiamo.... Volevo dire, riguardo al tizio sulla
Leon, che non è questione di auto, ma di testa prima di tutto, perché
come han già detto altri aver già provato 5 sinistri a 19 anni e avere
ancora un'auto come la Leon (cfr. post di 8tto) significa che anche il


 Il resto delle conclusioni, se volete, traetelo voi.
Io non mi sono espresso, finora, perché non ho una mia idea sull'argomento. 
Però, leggendo le opinioni degli altri, mi son reso conto che a quanto pare 
ognuno ha la propria personalissima visione del problema. E quindi, forse, 
in certo qual modo *ho ragione io*.
Ossia ognuno di noi ha una sua testa, le sue esperienze, ha una sua 
particolare propensione al rischio, e non c'è un metodo valido per tutti.
C'è chi, trovandosi un'auto che ha pochi cavalli, semplicemente si mette 
l'anima in pace e rinuncia a spingere, come c'è chi invece è sempre a 
manetta. E viceversa c'è chi ha tanti cavalli sotto il cofano e li usa 
sempre tutti, magari a sproposito, o invece c'è chi "si accontenta di sapere 
che ci sono".
E cosa viene prima? Avere la testa o avere la tecnica di guida per capire 
ciò che puoi fare e cosa no?
Saperlo...
Io conosco persone con abilità alla guida di diversi livelli: c'è il mago 
del volante, che però è matto come un cavallo e non scende MAI sotto il 105% 
del suo limite, e c'è l'impedito che va piano e tira specchiettate a 10 per 
volta. E non so mica decidere con chi preferisco essere in auto.
Quel che mi pare evidente è che, nel caso dell'incidente della leon, se le 
cose sono andate come è stato scritto il problema è nella testa.
La testa di una persona che non ha la coscienza del limite e che di 
conseguenza non sa neanche guidare. Con 30 o 300 cv sarebbe cambiato 
qualcosa? Probabilmente no.
Ma tra X cavalli e ZERO, sì.
-- 
Cinghiale

 padre purtroppo non aveva ben capito l'entità del problema :-(
Vero! Ma è difficile togliere la macchina ad un ragazzo di quell'età, e non 
servirebbe a niente perchè se non guida non impara, un genitore deve saper 
trovare il compromesso. 

 migliore...
Si, ma purtoppo dovresti responsabilizzare tutti quanti, non solo tuo 
figlio... e questo sai che non è possibile... 

 polizia nn decide proprio un cazzo, se nn dove mettere l'autovelox .
Ok... allora deciderà il giudice... ma qualcuno di omicidio colposo ti 
accusa... stanne certo... 

 PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv
Guarda a 19 anni ho passato la mia prima mezz'ora a Monza a guidare x i 
cazzi miei, beh devo dire di essermi sreo conto di cosa vuol dire frenare ai 
190 perchè davanti hai una curva oppure arrivare troppo lungo.
Ho imparato di più in quella mezz'ora che in tutti i quasi 250mila km di 
patente.
Il discorso regge se lo fai con la tua auto...
Cmq se una persona è senza testa se nn si schianta a 19anni sarà solo 
un'evento rimandato.
Quando incidenti la tua auto e la paghi te la riparazione, ti garantisco che 
ci pensi un po su..
-- 
DeViL-666
Golf time2 GTD #76 (SilverSun)
///Alpine, Macrom,Impact, Audison, Philips, Hella, H&R, Sachs, BMC, Pop-off 
by
F.lli Negrente, centralina rivista dalla "Mimmo Motor"
(The GTD is back)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(24,100+, 90+,XXX,Vr)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano] 

Full147 ha scritto:


Erm gli hai fatto 1 complimento dandogli del minorato mentale...


Tu si che hai capito tutto.... 

 sono sceso e me ne sono tornato a casa a piedi.
... idem! Mi son fatto Superga -> San Mauro quasi tutta a piedi di
notte :-|
-- 
dirty harry

 Vedi tu ... Se vuoi proviamo . 
Ci credo... ma non dipende dalla trazione, credimi.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 CUT
Avere in mano una Leon da 130/150 CV a 19 anni e dopo CINQUE INCIDENTI 
vuol dire che come mimimo la macchina gliel'aveva comprata il papi e 
che sicuramente non se l'è guadagnata lavorando.
Quindi, visto che non aveva addosso la responsabilità di doversi pagare 
lui i danni e gli aumenti di assicurazione, ha pensato bene di fare il 
fighetto in giro con la macchinona portandosi a spasso le pulzelle. 
Tanto, incidente in più o in meno, avrebbe pagato qualcun altro la sua 
voglia di premere l'acceleratore.
Conclusioni.
- Se uno la macchina se la suda, se la paga, insomma se la mantiene, ci 
pensa non 2 ma 10 volte prima di fare il coglione
- Se un genitore dopo 5 incidenti ha ancora il coraggio di dare una 
macchina simile in mano a un simile pericolo pubblico, oltretutto 
permettendogli di portare gente con lui, è un coglione ancora più 
grande.
- Le tre signorine anzichè pensare solo a farsi scarrozzare dal 
fighetto di turno avrebbero potuto, visti i precedenti incidenti, 
quanto meno dire al nuovo Schumacher di andare più piano. O almeno 
avrebbero potuto pensarci più di una volta ad andarci in macchina.
- Mi spiace, ma gli sta bene. In un'altra vita (se ma ce l'avrà) ci 
penserà un'altra volta.
-- 
=================
Pega (23, 90, MI) - 
www.pegasus83.com
Peugeot 206 XS HDI 2.0 -
http://www.pegasus83.com/altro/nicole/ouragan/1.jpg
http://www.pegasus83.com/altro/nicole/neve/18.jpg
Il Mitico Ayrton - 
http://www.pegasus83.com/ayrton

 plonkatemi :-\
Piuttosto plonka Tu il minidotato, così non leggi le sue corbellerie :-)


 penserà un'altra volta.
Quoto.

 Ci credo... ma non dipende dalla trazione, credimi.
E da cosa, dal telaio e dalle sospensioni, ke sulla bmw sono più sofisticate 
?
Perké le gomme saran sullo stesso piano, grossomodo . 

 Tu si che hai capito tutto....
Va beh, se uno si vuol suicidare ... Nemmeno la batmobile lo può salvare . 

 ha scritto nel messaggio 
news:mIm9g.9126$bH....@tornado.fastwebnet.it...

Bimbetto, una 430 puo' avere tutta l'elettronica che vuoi, ma rimane una 
macchina *difficile*.
Poi che c'entra, se il riferimento come al tuo solito e' la guida in citta' 
il discorso cambia.
Per diventare ancora piu' ridicolo. 

 tirato a 5500 rpm..
Sě, ma nn vantartene, ti prego ...
E poi potresti sconvolgere qualcuno ke leggendoti potrebbe kiedersi "Ma come 
faceva ad andare a 5500 giri se tutte le auto ne han solo 4500 ?" :) 

 Per diventare ancora piu' ridicolo.
Tu fai troppo il buffone, secondo me .
Nessuna difficoltà ... Nelle curve tiene il triplo di qualsiasi auto 
difficile .
Per cui se io con le mie auto faccio una data curva a 90 e 100 kmh, per 
dire, la 430 potrà farla a 120 .
Poniamo ke io di solito percorra la curva ad 80 kmh ... Con la 430 sono 
molto più sicuro ke con la mia Mini . Certo ke se però vado in giro a 200 
all'ora ... 

 all'ora ...
babbeo, ti e' mai venuto il dubbio che il problema di certi incidenti sia 
proprio che molti neopatentati non sono in grado di capire i loro limiti e 
nemmeno quelli dell'auto?
L'unico risultato che otterresti mandandoli in giro con una 430 e' che si 
chianterebbero a velocita' di circa 100 km/h piu' alte, tutto qui.

 Erm gli hai fatto 1 complimento dandogli del minorato mentale...
Attakki i manici alle padelle, di mestiere : contieniti! 

 accusa... stanne certo...
ROTFL!
Ok, se mi capita te lo faccio sapere . 

 chianterebbero a velocita' di circa 100 km/h piu' alte, tutto qui.
Sě, va beh, ma si stava facendo un ragionamento generale, nn piů riferito 
solo al caso in ispecie . 

 solo al caso in ispecie .
Con un ragionamento in generale non c'e' bisogno di comprare una 430 al 
figlio per mandarlo in giro sicuro. 

 figlio per mandarlo in giro sicuro.
No, beh, era per dire ke piů l'auto č veloce piů č sicura, secondo me .
A meno proprio di nn volersi uccidere di proposito . 

 No, beh, era per dire ke più l'auto è veloce più è sicura, secondo me .
Ok, allora Carrera Gt per tutti i neopatentati e non se parli piu' 

 Ok, allora Carrera Gt per tutti i neopatentati e non se parli piu'
Eh, fin troppo facile con quella .. Il bimbo svilupperebbe superriflessi e 
sarebbe come andare in giro con tante altre auto ferme . 

 sarebbe come andare in giro con tante altre auto ferme .
Dmmi una cosa alex, sei cosi' tonto al naturale o hai avuto un drammatico 
incidente con il girello da piccolo? 

 tirato a 5500 rpm..
Questo è proprio ciò che intendo quando dico che l'auto che va troppo 
piano non va bene IMVHO.
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Io gli prenderò una classe S usata ;-)
Sono d'accordo: auto grande, motore piccolo (il + piccolo mai
installato su quella macchina): se va contro qualcosa/qualcuno ha
un'auto in grado di proteggerlo.
Andrea a.k.a. Fafifugno

A|ex Rossì ha scritto:

Di mestiere faccio il barbone (e con il ricavato dell'elemosina ho 
comprato 1 z4 ed una villa enorme).
Sul contieniti: PRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR!

 
Quanto sei ignorante.

 tirato a 5500 rpm..
Brivido :p

 4500 ?" :)
Ah, perche' esistono anche auto che můrano quando a me piacerebbe che
entrassero  in coppia? Ma daai! :-P
[si', sono l'ennesimo talebano delle auto a benzina]
Visto che qua 'sto filmato non e' ancora girato (almeno col link in
forma estesa, con snipurl non so), scandalizziamo pure :-) :
http://www.cosworth.com/downloads/cosworthV8_movie5_medium.mpg
Eh? ;-)
-- 
Polentaro (BO)
Autostoria: AR33Q.O. ( :'-) ) -> AX GT GPLized -> Bravo1.6SX16V GPLized
In arrivo: Honda Civic 1.8 i-pilot rossa.
Ocio "ALLA TESTA" per scrivermi!

 piano non va bene IMVHO.
Mi sfugge qualcosa? :D

 Brivido :p
Invidia, vorrai dire :P

 drammatico incidente con il girello da piccolo?
Babbeo, nn c'è alcuna makkina ke possa salvarti dall'imbecillità .
Quindi il discorso si è spostato sulla più sicura .
-- 
Spinazzola, qui c'è la dimostrazione di quanto sei ridicolo :
http://www.spelloinrete.com/ida/tg.avi
"I for one have driven both the 535d and 545i and i KNOW what you mean
much better than people that are pulling statements out of their @sses
.. 545i vs 535d stock there is no comparison"
http://forums.e60.net/index.php?showtopic=23911&st=165
Reply 172
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC

 Eh? ;-)
Eh, ma nn ha coppia :):) : prendi un CLS rocket by Brabus ed hai 750 cv con 
tanta coppia :)


 Mi sfugge qualcosa? :D
Sì, credo ti stia dicendo ke puoi tirare quanto vuoi ma sei fermo lo stesso 
.


 ?
Sě... tanto che se facessi, ad esempio, il confronto tra la Mini e una 
Saxo VTS avresti grossomodo le stesse impressioni (anzi, penso che la 
Saxo vada meglio anche della 545, su quelle curve).
Il dato di accelerazione massima laterale della Mini č imbarazzantemente 
basso.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae


E in base a cosa un supremo e fine pilota e collaudatore del tuo rango 
classifica una F430 come macchianpiu' sicura?

 Mi sfugge qualcosa? :D
Nulla :D
Anzi, colgo l'occasione per specificare il tipo di Auto che secondo me è 
potrebbe essere adatta: Una GP da circa 90CV per esempio!


 Invidia, vorrai dire :P
Gia', ho sempre sognato una 147 CHT :D