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Titolo: E scientificamente dimostrato (dal CNR), che nell'uso comune un'auto a metano inquina meno di una ibrida

https://www.ecomotori.net/news/metano-vs-ibrido-chi-vince-la-sfida-green/
 

 
https://www.ecomotori.net/news/metano-vs-ibrido-chi-vince-la-sfida-green/
 
 
Nonostante il committente lo studio sia parte interessata, direi
che e' risultati sono plausibili.
 
Riguardo al bio-metano va aggiunto che, salvo intaccare il settore
alimentare (cibo), non ci sara' mai sufficiente risorsa per i
consumi di piu' di una nicchia del parco auto nazionale.

Roberto Deboni DMIsr ci ha detto :

deboni l'ibrido funziona solo per un motivo
 
incentivi

Il metano da noi non è proponibile perché arriverebbe dai russi.
l resto sono storielle.

 Il metano da noi non è proponibile perché arriverebbe dai russi. 
 
anche da algeria, libia, nigeria, qatar, prossimamente egitto, usa, olanda, norvegia, azerbaijan, kazakistan e altri.
quello russo costa meno ... di altri andrebbe liquefatto prima e rigassificato poi il che non è gratis e poi a rigassificatori siamo scarsini.
in compenso abbiamo grandi riserve di litio e cobalto, immense fabbriche di pile ;P  ;P

 quello russo costa meno ... 
 
e, comunque, quello che si paga ritorna in circolo nell'economia nazionale a rate di 5k euri alla volta :P

 l resto sono storielle.
 
cioè? il metano russo è sporco?
 
le storielle sono buone solo le tue?

 le storielle sono buone solo le tue?
 
Vedo che hai capito tutto. Noi dobbiamo dipendere dai petrolieri occidentali, non da altri.

Nel suo scritto precedente, Zotto T ha sostenuto :

lol lol lol lol
 
Nei primi nove mesi del 2019 l'Italia importa dal Medio Oriente il 
44,2% del petrolio greggio, seguito dall'Africa con il 28,2%, dai paesi 
europei non UE con il 16,0% e dall'Asia centro-occidentale con il 7,8%.

 europei non UE con il 16,0% e dall'Asia centro-occidentale con il 7,8%.
 
 E quindi?

Zotto T ha spiegato il 04/04/2021 :

Dicevi?

 le storielle sono buone solo le tue?
 
Vota quello che ha intascato rubli di nascosto.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 Vota quello che ha intascato rubli di nascosto.
 
Chi ha intascato i rubli? a memoria ricordo che chi intascava i rubli 
erano i comunisti

 erano i comunisti
 
Ma non di nascosto.


 Ma non di nascosto.
 
Per ora di certo si sa che i rubli li beccavano e comunisti e i dollari 
la DC
 
il resto sono chiacchere da bar


 
Da pagina 18 alcune battute della "assessora" dell'Industria
della Regione Sardegna, sig.ra Maria Grazia Piras, con
riferimento al piano energetico regionale all'opera nel 2016:
 
ROBERTO POZZAN
Quali sono i capisaldi del piano energetico regionale?
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Portare il metano in Sardegna. Anche qua ultimi.
 
ROBERTO POZZAN
Ha senso? Lo chiedo anche perché non si sa da dove venga questo
metano, né come arrivi.
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Magari fra 10 anni supereremo completamente questa fase, ma oggi
è la fase che ci serve ancora di transizione per arrivare ad un
approvvigionamento energetico per la Sardegna più moderno.
 
In sostanza, la Sardegna punta a modernizzarsi seguendo tutti
i tornanti della storia energetica italiana, nonostante nel
frattempo e' stata costruita una "superstrada" che punta
direttamente alla meta finale che e' quella di ricavare
l'energia direttamente dal Sole (l'obbiettivo ormai dichiarato
in tutto il mondo "nella fascia del Sole", al massimo entro
il 2050). Secondo logica, visto il suo ritardo storico alla
metanizzazione (in sostanza la Sardegna e' andata avanti a
"carbone", nota bene, il "suo" carbone), a questo punto tanto
vale saltare totalmente la questione e' spendere i soldi
direttamente seguendo lo schema concordato negli incontri
internazionali e i piani energetici della maggiori nazioni,
ovvero in una direzione che va a tagliare fuore il fossile.
Ed invece no, il "governo" della Sardegna vuole spendere i
soldi per una infrastruttura che tra 30 anni al massimo
dovra' essere buttata via, invece di spenderli subito per la
tecnologia che e' proposta entro il 2050 in tutto il mondo
"della fascia del Sole", escluso Italia ? Ma per quale ragione
fare una tale cretinata ?
 
ROBERTO POZZAN
Ma lei pensa che sia credibile che in questo Paese, cioè in Italia,
si riesca in 5 anni a creare una dorsale che vada da Sassari fino a
Cagliari con tutti i quanti i tubi che portano il metano a tutte le
famiglie della Sardegna?
 
E tra l'altro, ci sono i tempi. Sarebbe il colmo se faraonico
progetto della sig.ra Piras terminasse nel 2050 ...
 
Ma che volete:
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Abbiamo pensato che questo sia un obiettivo raggiungibile.
 
LEONARDO MAUGERI – HARVARD UNIVERSITY
Sento parlare della metanizzazione della Sardegna da almeno due
decenni e non vorrei che si parlasse di una cosa che magari due
decenni fa, tre decenni fa poteva anche avere un senso, ma se ne
continuasse a parlare guardando indietro e non avanti.
 
Ripeto: "TRE DECENNI FA POTEVA ANCHE AVERE UN SENSO", cioe'
"poteva", ed oggi ha senso solo per gli stolti che camminano
guardando all'indietro. Ma tenetevi forti, ecco il ridicolo:
 
ROBERTO POZZAN
Come si fa a dimezzare l’emissione di anidride carbonica
metanizzando l’isola e creando nuove centrali a carbone?
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Pure in costanza delle centrali a carbone, noi riusciremo ad avere
l’abbattimento del 40-50 per cento delle emissioni. Ma come? Beh,
intanto il metano; è inquinante? Certamente è inquinante il metano
ma molto molto meno inquinante del GPL.
 
Scusate ? 50% di abbattimento delle emissioni in costanza delle
centrali a carbone ? In pratica sta dicendo che il metano serve
solo a sostituire le bombole di GPL. Non commento oltre perche'
divagheremo, ma basta la replica del sig.Pozzan
 
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
Forse l’assessore non sa che il metano di anidride carbonica ne
genera poco meno del GPL e un terzo in meno del carbone.
 
Cioe', se il metano si usa per togliere carbone, il taglio delle
emissioni e' constitente. Ma se viene usato per togliere il GPL,
il taglio delle emissioni di CO2 e' minimo. La sig.ra Piras e'
laureata in Scienze Politiche con Master in Economia e Direzone
Aziendale ... no comment per il livello della istruzione
italiana.
 
Ma saltiamo a pagina 20:
 
LUCIANO VIRDIS - ARCHITETTO
Questa è la centralina che misura la radiazione solare diretta.
 
ROBERTO POZZAN
E quanta di questa energia si riesce a trasformare?
 
LUCIANO VIRDIS - ARCHITETTO
Con il termodinamico si arriva anche al 30-35 per cento. Mentre
invece con il fotovoltaico si è al 18-20 per cento dell’energia.
La centrale viene costruita oltre quegli ombrari e si estende sia
a sinistra che a destra per 500 metri da una parte e 500 metri
dall’altra.
 
Incredibile, ma milioni di italiani sono stati esposti a questa
informazione (30%-35% di efficienza invece di 18%-20% ...) ma
pare che nessuno abbia collegato il cervello alla spina.
Cioe', l'italiota accetta che vengano fatte distese di grossi
impianti fotovoltaici nella campagna, ma non vuole il solare
termodinamico perche' "consumerebbe territorio" ?
 
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
La centrale che dovrebbe sorgere è del tipo Solare Termodinamico
a Sali Fusi. Una tecnologia inventata da Rubbia, ma che non ha
ancora trovato grandi applicazioni industriali. La Archimede Solar
Energy di Massa Martana sta cercando di svilupparla attraverso i
suoi partner internazionali.
 
NOTA BENE: nel 2016 la Spagna ha "piantato" oltre 2'000 MW di
centrali del tipo Solare Termodinamico, di cui la meta' del
tipo con i sali fusi, con il sig.Rubbia come consulente ...
(CIEMAT).
 
LEARCO CAGIOLA - ARCHIMEDE SOLAR ENERGY
Questo è il sale, non è nocivo non è inquinante. Se questo oggetto
noi lo portiamo sopra i 200 gradi, diventa liquido, diventa acqua.
E in questo stato viene mandato in circolo sull’impianto e viene
fatto riscaldare.
 
CAV. GIANLUIGI ANGELANTONI – ARCHIMEDE SOLAR ENERGY
Il vantaggio enorme è che non essendo infiammabile è possibile
stoccare i sali fusi a 550 gradi in una specie di grossi thermos
per intenderci e utilizzarli quando non c’è il sole. Per cui
separare la produzione di energia elettrica dalla disponibilità
del sole.
 
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
Superare l’alternanza notte giorno per la produzione solare è
importantissimo e dà una marcia in più alla tecnologia che ci riesce.
 
Ripeto: *superare l'alternanza notte giorno* che e' quello che fa
paura ai carbonari e gassieri. Infatti, nei paesi della "fascia del
Sole" (che include tutta l'Italia meridionale e quella centrale, se
la tecnologia venisse integrata con le biomasse), non c'e' da pagare
nessuno per avere i raggi solari, e la tecnologia base per catturare
i raggi solare e' la tradizionale metalmeccanica che e' uno dei
fiori all'occhiello dell'industria italiana, come anche quella della
costruzione di macchinari a turbina a vapore e generatori elettrici
per centrali elettriche. Inoltre, tutti gli operai tecnici delle
centrali termoelettriche della Sardegna, una volta chiuse le centrali,
possono essere assunti seduta stante per lavorare nelle centrali del
tipo a Solare Termodinamico, perche' il ciclo del vapore e' esattamente
identico.
 
LUCIANI VIRDIS - ARCHITETTO
É una centrale termoelettrica a tutti gli effetti, soltanto che
invece di bruciare carbone, olio combustibile o gas, utilizza il
calore del sole per produrre il vapore. E queste sono gli specchi,
le file degli specchi che sono nel campo solare.
 
Questo, per i rivenditore del fossile significa che non
potranno neanche strumentalizzare il rischio di disoccupazione dei
dipendenti delle centrali termoelettriche, e quindi non ci sarebbe
alcun sostegno popolare ai loro maneggi (salvo la stupidita' di
quella parte idiota dell'Italia, gli italioti). Ed e' per questa
ragione che in Italia, costi quel che costi, dal 2008 ad oggi,
NON S'HA DA COSTRUIRE UNA CENTRALE CHE SIA UNA DEL TIPO A SOLARE
TERMODINAMICO. Infatti, basterebbe solo un esempio, uno delle
porposte da 50 MW, fatte da varie parti, tra cui anche una da
parte del sig.Vittorio Merloni (ormai defunto), quello della
Indesit, che ha cercato di mandare in porto un progetto in Sicilia,
con tando di condanna del TAR Sicilia contro l'amministrazione
regionale della Sicilia per "ostruzionismo burocratico".
L'opposizione, si noti bene, era tutta targata, in tutta Italia,
dal 2008, fino a pochi anni fa: FORZA ITALIA e BERLUSCONI.
Poi il "bastone" e' stato passato al sig.Grillo e M5S (l'avreste
mai creduto ?).
 
Saltiamo sulla storia, e la fine dei cinque progetti piu' grossi,
miliardi di euro che varie industrie italiane avevano posto in
essere (mentre invece le finanziarie estere avevano i portoni
spalancati per carpire i circa € 200 miliardi di incentivi, anzi,
sovvenzioni, sulla bolletta elettrica che i consumatori italiani
pagano fino al 2033 e oltre sul fotovoltaico).
 
E torniamo alla intervista con la "assessora":
 
 
ROBERTO POZZAN
Beh, insomma, fare scappare una multinazionale legata alla
Mitsubishi che investe un miliardo, cioè...
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Non li stiamo facendo scappare via.
 
ROBERTO POZZAN
Beh, è scappata.
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Qui c’è un problema. Non mi pare ci sia ancora un diniego.
 
ROBERTO POZZAN
Lei può negare un permesso dicendo no, oppure “Sardegna , il
futuro” – cioè un miliardo di investimento – “in 24 scatoloni”,
cioè quindi con la burocrazia si può bloccare.
 
MARIA GRAZIA PIRAS – ASSESSORE INDUSTRIA REGIONE SARDEGNA
Torno a dire, noi come autorizzazione unica. non ne abbiamo
negata neanche una, ecco.
 
Cioe', come difendere l'indifendibile. Una vera faccia di bronzo.
Ed ecco come Report spiega come una persona laureata che si
presume intelligente, si ponga in una situazione talmente
indifendibile, per non dire peggio:
 
ROBERTO POZZAN FUORI CAMPO
Nella migliore tradizione italiana non c’è bisogno di formalizzare
un diniego, basta lasciare passare il tempo senza prendere decisioni
e gli investitori se ne vanno da soli. E pure gli scienziati come
Bruno D’Aguanno che dopo anni nei centri di ricerca in Sardegna è
dovuto emigrare in Spagna, dove gli hanno subito messo a disposizione
5 milioni di euro per sviluppare i lavori iniziati da noi.
 
E Rubbia l'aveva capito, quando ad un certo punto e' andato in Spagna:
 
BRUNO D’AGUANNO - PHD FISICA MATERIA CONDENSATA
Certamente. D’altra parte, avevo alle spalle delle parole profetiche
di Rubbia che mi aveva detto: “Lei si metta in testa che il solare
in Sardegna non glielo faranno mai fare. Il mio consiglio è, le
consiglio di andare da un’altra parte”.
 
E la domanda che dovrebbe porsi ogni italiano intelligente:
 
ROBERTO POZZAN
Vengono raddoppiate le centrali a carbone e non passa il solare
termodinamico. Come se lo spiega?
 
Nella pagina 22 viene demolita la tesi che il solare termodinamico
danneggi l'agricoltura oppure tolga produzione agricola (notate che
invece, per gli stessi negazionisti del solare, la bioenergia
va benissimo, eppure ci vuole 30 volte piu' territorio con le
biocolture per produrre la stessa energia del solare termodinamico.
SI, avete letto bene: TRENTA VOLTE, e mi riferisco al confronto
con l'olio di palma, perche' se e' il paragone e' fatto con le
coltivazioni di colza e altre oleose, o con la coltivazioni
legnose, il fattore diventa x50 !!! Del resto, pensateci: il ciclo
vegetale della clorofila e' stagionale, e ci sono lunghi mesi
di riposo e l'efficienza del ciclo vegetativo e' meno del 3% e poi
occorrono integratori chimici (che costano energia per produrre)
i costi per il pompoggio dell'irrigazione, e poi la raccolta e
il trattamento (ed ancora energia che se ne va), insomma ... se
non credete ai numeri, ragionate con la logica.
 
Ed ecco il punto, il perche' il metano o petrolio o che sia, e'
una fregatura per l'Italia:
 
MILENA GABANELLI IN STUDIO
Guardando dentro al piano energetico regionale di 375 pagine, dove
non si fa altro che leggere “efficientamento” e “rinnovabili”, alla
fine quando devi stringere e vai sul concreto: centrali a carbone e
gas.
 
ED ORA ATTENZIONE:
 
Il Qatar si è comprato tutta la Costa Smeralda, ha appena comprato
anche l’ospedale San Raffaele di Olbia, ha acquistato le linee aeree
Meridiana. Fatalità il Qatar è anche uno dei maggior produttori,
paesi produttori, di gas liquido. Non dispiacerà all’emiro se lungo
l’isola verrà costruito qualche rigassificatore. Sarà anche contento
ogni volta che viene sequestrata una serra che produce energia perché
sotto non ha gli asparagi; e sarà anche contento, immaginiamo, ogni
volta che un comitato si mette di traverso alla possibilità di veder
nascere una centrale termodinamica perché ruba terreno all’agricoltura
in un’isola che già di suo è poco coltivata. Certo, non è un belvedere,
però qualcosa bisogna sacrificare e poi il vantaggio c’è. C’è il
vantaggio che quando questa centrale la vuoi smontare, vuoi decidere
di eliminarla, ti lascia il terreno pulito e non c’è niente da
bonificare. E ricordiamo emissioni zero e polveri sottili zero. Che
sono il dramma delle nostre città, estate e inverno. E per respirare
speri che piova.
 
ED UNA RIFLESSIONE: nessun emiro, nessun Putin, o loro agenti,
andranno a dire a qualcuno di mettere in piedi una societa' di
intervento giuridico per agire come ha agito.
 
In realta', gli Stati Uniti, i petrolieri, con la nascita
dell'antinuclearismo negli anni '60, ci mostra come si fa.
In ogni situazione ci sono quelli con interessi particolari
(magari anche solo l'invidia tipica del familismo amorale verso
i vicini fortunati prescelti per l'installazione del tipo solare
termodinamico) o anche semplici bastian contrario.
E' sufficiente scovarli (cosa non difficile perche' sono spesso
"rumorosi"), individuare i meno stupidi, e farli piovere aiuti
e contributi economici e spazi sulle radio e televisioni,
con articoli stampa che vadano ad esaltare e glorificare le
loro posizioni. Agli arabi, ai russi, ai petrolieri americani
e non (qui mi riferisco all'antinuclearismo), non interessa nulla
delle tesi di questi "fanatici", l'importante e' il risultato.

 il resto sono chiacchere da bar
 
Chiacch(i)ere da bar e una sentenza da 49 milioncini...
 
E.D.

edi'® ha detto questo martedì :

altra bufala

 Vota quello che ha intascato rubli di nascosto. 
 
Eh si, gli altri tutti santi con appartamenti e investimenti "a loro insaputa" :D