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Titolo: [VW] La D1 si chiamerà Phaeton

La ormai prossima ammiraglia Volkswagen verrà presentata al salone di
Ginevra.
In una conferenza stampa tenuta oggi a Dresda, Ferdinand Piech ha inaugurato
lo stabilimento produttivo dove verrà prodotta la PHAETON (che nome del
cazzo, scusatemi).
Prezzi annunciati tra 51.130 e 102.260 euro.
--
Ciao
Niccolò (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

 Prezzi annunciati tra 51.130 e 102.260 euro.
Corri Niccolo' comprala, secondo me e' la tua macchina ideale! :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Prezzi annunciati tra 51.130 e 102.260 euro.
Aiuto... spero avra' un W12 o W18 o W36 :) con opportuna quantita' di
equini, la versione da 102k euro...
Elfer

 Corri Niccolo' comprala, secondo me e' la tua macchina ideale! :PPP
Di grazia, vuoi spiegarmi perché continui a bestemmiarmi contro? :-D
--
Ciao
Niccolň (28, 112, VI)
Citroen driver & LOVER

originalita' nella linea, l'Audi V8 non gli ha insegnato niente? bleah,
In che senso? Ti riferisci all'A8 o alla vecchia V8?
Elfer

 grottesco :-P
Hehehehe concordo, visto il peso e il solito aspetto funereo degli
interni VW avrebbero fatto meglio a chiamarla Pantheon... ma sarebbe
stata un'offesa all'omonimo monumento :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 In che senso? Ti riferisci all'A8 o alla vecchia V8?
Alla vecchia V8, auto tecnicamente eccellente per carita', ma pressoche'
identica alla 100 ed infatti non la compro' quasi nessuno, visto che chi
spende tre cifre di milioni vuole giustamente anche distinguersi un po'
dalle masse (se ha un minimo di senso estetico e di amor proprio). Ma
anche la A8 non e' che sia granche' diversa dalle sue sorelle minori...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Prezzi annunciati tra 51.130 e 102.260 euro.
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

dalle masse (se ha un minimo di senso estetico e di amor proprio). Ma
C'e' anche la corrente opposta, pero': quella di chi vuol farsi notare
il meno possibile (il famoso understatement). A me l'A8, ad esempio,
piace molto.
Elfer

 Come si pronuncia? "Panteon?
Temo che si pronunci "feton".
Speriamo di no...
-- 
ciao
Agu (31,150,110,GO)
Audi A4 1.8T
Peugeot 206 Grönholm edition
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

"EKC S.C."
-- 
"Aufwiedersehen, deutsche Wagen sind Waschmaschinen!!";-)
Alex Miata®  [24,112,103 SAE]
MiataBRG Mk1  &  Lancia Fulvia Coupe' 1.3
Driver & Lover   
"Il miglior attrezzo da meccanico è il martello!"
http://digilander.iol.it/toofastforyou

anche la A8 non e' che sia granche' diversa dalle sue sorelle minori...
Peccato che per diversi anni sia stata una delle migliori ammiraglie
in assoluto. E comunque l'estetica e' un fattore del tutto soggettivo.
I contenuti no, e nelle A8/S8 ve ne sono parecchi.
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 piace molto.
Non dico che sia brutta, neanche la V8 lo era, ma comunque i gusti sono
gusti.
Per quanto riguarda l'understatement sono d'accordo, pero' c'e' modo e
modo. Non e' affatto detto che per non farsi notare si debba per forza
girare in un'auto anonima o penosamente uguale ad una di categoria
inferiore, anzi... in questi casi la capacita' dei designer sta proprio
nel creare una carrozzeria particolare, che porti la sua carica di
personalita' con nonchalance invece di sfoggiarla in maniera chiassosa o
peggio ridicola (vedasi la nuova BMW serie 7, secondo me lo spacciatore
ha rifilato a Bangle una dose tagliata male), e cio' assume
un'importanza a mio avviso fondamentale in un segmento di mercato
esclusivo per contenuti tecnologici e prezzo. E' un compito molto
difficile e non e' da tutti svolgerlo al meglio.
Tanto per farti un esempio, la Lancia Thema a suo tempo ebbe un grande
successo proprio perche', al di la' delle sue doti ottime tecniche,
aveva un'immagine che era un riuscitissimo connubio fra personalita' ed
eleganza, che consentiva di distinguersi senza tuttavia attirare
sfacciatamente l'attenzione (a parte gli ultimi esemplari che secondo me
stavano diventando decisamente pacchiani). Invece 10 anni dopo chi
disegno' la Lancia k riusci' solo a creare una vettura che, seppur
dotata di una sua eleganza, non aveva un briciolo di personalita' e
risultava vecchia e gia' vista... il risultato commerciale e' noto a
tutti.
Non conosco le motivazioni che hanno spinto quelli della VW a disegnare
la D1 ricalcando pari pari la Passat, ne' riesco a capire come mai
all'Audi si ostinino a disegnare le proprie berline con la
fotocopiatrice, pero' sono personalmente contento di questo fatto
perche' cosi' lasciano un grosso punto scoperto in cui noi italiani
abbiamo storicamente ed oggettivamente i mezzi per colpire duramente, e
cioe' nello stile (Alfa 156 docet). Che poi il "ns. costruttore
nazionale" (nazionale fino a che punto poi...) non abbia le palle e gli
uomini giusti per portare quest'affondo con la convinzione necessaria
nonostante non manchino ne' la capacita' tecnica ne' i marchi d'immagine
e' un'altro paio di maniche, perdersi in un bicchiere d'acqua e' sempre
stata la specialita' della Fiat... :///
Ciao
-Guglielmo Cancelli

Come si pronuncia? "Panteon?
Propendo piú per "féton"...non fetor :-)
Ciaoooo!
-------------------------------------------------
Damiano "tuononero", (21,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...
Dalle Alpi all'Appennino...una non meglio identificabile
scia blu con consumi da TDi!!! :-P

 E comunque l'estetica e' un fattore del tutto soggettivo.
"Ogni scarrafone..."  :)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Erik
Ciao!
Micky (27, 184, BG)
/\OO\  [|||||] [|||||]  /OO/\

 stata la specialita' della Fiat... :///
Di fronte alla stasi stilistica delle tedesche (o dei vistosi punti
interrogativi come la 7) è inconcepibile che il resto dei costruttori
europei non riesca a ad approfittare proponendo auto che NON assomigliano a
una lavatrice.
Invece tranne i lodevoli tentativi della 156 o della 206 non vedo auto in
grado di impensierire troppo sul piano dello stile gli scatoloni tedeschi.
Ciao
--
Cristian (MI,33,143) PULL    dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

"Ogni scarrafone..."  :)))
Si da sempre per scontato che tutti vogliano apparire......
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

cioe' nello stile (Alfa 156 docet)
Lo lascia cosi' scoperto che non esistono concorrenti europee di BMW,
Mercedes, Audi e Jaguar nel segmento F. Solo la Lexus fa qualcosa.
Sai quante MB Classe S vendono all'anno???????? E BMW Serie 7????
E Audi A8????
Negli USA sono vendute come il pane, numeri che farebbero gola ad un
modello di classe inferiore....
Se il mercato le premia, non capisco per quale motivo dovrebbero
cambiare....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 successo commerciale perche' cambiare???
Riguardo allo stile e alle scelta di Audi proprio il Grande Capo Piech è il
primo ad essere dubbioso...
03/07/2001
Ferdinand Piëch
SVEGLIATI, AUDI
Che Ferdinand Piëch, big boss del gruppo Volkswagen, fosse un tipo da
prendere con le molle, dotato di un carattere poco portato all'introspezione
psicologica e assai più al combattimento, lo si sapeva. Ma questa volta il
fumantino ingegnere-manager non si è limitato a sorprendere come tanto gli
piace fare, specie quando si tratta di lanciarsi in devastanti affondi verso
i concorrenti. Questa volta il presidente ha deciso di creare un vero e
proprio scandalo, lasciandosi andare a una serie di dichiarazioni esplosive,
per non dire di accuse, contro la stessa azienda da lui diretta. E nella
fattispecie contro l'Audi, che proprio sotto la direzione di Piëch era stata
trasformata da produttore di secondo livello in una delle bandiere
tecnologiche della Germania tutta. In un'intervista alla Frankfurter
Allgemeine, Piëch ha usato le seguenti parole: "L'Audi è ancora nella fase
puberale e non ha deciso ancora quale strada prendere. Speravo che avrebbero
continuato sulle orme lasciate da me nel '92, quando me ne andai,
concentrandosi sulla tecnica più innovativa e sui prodotti: così non è
stato. L'Audi è diventata un'azienda conservatrice. E sarà meglio
controllare che la redditività della società continui a rimanere immutata".
Inutile dire che le poche frasi hanno generato un terremoto in Sassonia. Sia
perché suona quantomeno inaspettato che il gran capo di un Gruppo faccia le
pulci in pubblico a un'azienda controllata; sia perché, francamente, non
sembrava che l'Audi fosse così in difficoltà. Le reazioni non si sono fatte
attendere. Franz-Josef Paefgen, al vertice della Casa dei quattro anelli,
s'è offeso, e ha ricordato con dovizia di particolari gli eccellenti
risultati commerciali e finanziari della propria gestione. Gli azionisti
della società si sono imbufaliti con Piëch, accusandolo durante l'annuale
assemblea di aver fatto crollare il valore in Borsa: l'ingegnere, presente
alla riunione, non ha voluto rispondere alle critiche.
Ora, quali sono i motivi di questo show-down? Escluso l'attacco di pazzia, è
probabile che Piëch voglia togliersi qualche sassolino dalla scarpa prima di
cedere la leadership della società a Bernd Pischetsrieder (accadrà alla fine
del 2002) e ritirarsi nella sua tenuta spagnola a godersi la pensione e i
dividendi della Porsche, di cui controlla un sostanzioso pacchetto
azionario. Allo stesso modo, è probabile che il leader maximo di Wolsfburg
voglia sistemare, coi modi bruschi che gli sono propri, un po' di caselle
fuori posto nel brand management del Gruppo: circola infatti da parecchio
tempo l'indiscrezione secondo la quale Volkswagen vorrebbe creare, sulla
scorta di quanto fatto da Ford con il Premier Group, una divisione che
raccolga i tanti marchi di lusso posseduti (Audi, Lamborghini, Bugatti,
prossimamente Rolls-Royce). E, sempre secondo Piëch, l'unica Audi che
avrebbe i titoli per ambire a questo possibile empireo sarebbe la "A8".
L'attacco a Ingolstadt sarebbe da inquadrare, quindi, in un brusco richiamo
alle prerogative d'eccellenza a quanto pare perdute dall'Audi.
FINE


 Si da sempre per scontato che tutti vogliano apparire......
Mica vero, la questione e' che prima di salire in macchina sono
costretto a guardarla (se non altro per vedere dove sta e trovare la
maniglia ;P) e quindi volente o nolente mi trovo davanti un oggetto che
stuzzica il mio senso estetico. Se a questo aggiungiamo tutti i
significati (non necessariamente legati allo status sociale) che nel
corso dei decenni abbiamo caricato sull'oggetto automobile diventa
comprensibile come pretenda di avere un mezzo con un'estetica appagante
e rispondente ai miei gusti che ovviamente rispecchiano la mia
personalita', e questo secondo me e' tanto piu' vero quanto e' maggiore
il costo che devo sostenere per acquistarla. Per cui io che per natura
sono individualista ma non esibizionista pretendo un'auto che
esteticamente abbia almeno una parte dell'originalita' che a torto o a
ragione ritengo di avere, ma non per questo voglio sbandierarlo ai
quattro venti.
Insomma deve piacere *a me*, come una donna, e dal momento che le
macchine le fanno le persone e non il padreterno mi sento in diritto di
prendermela con chi non sa o non vuole fare auto che mi soddisfino...
per cui a me le VW/Audi fanno cagare esteticamente, ma se a te piacciono
non saro' certo io ad impedirti di comprarle, anzi :)))
E poi se ogni tanto non vien fuori una voce fuori dal coro sai che palle
in questo ng di filotedeschi ;PPPPPPPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cioe' nello stile (Alfa 156 docet). 
Forse sfugge che al gruppo non mancherebbe certo la possibilita' di "comprare"
i migliori e piu' estrosi designer sul mercato. Non e' questione di "mezzi",
sono scelte commerciali che perseguono il massimo profitto e, a giudicare dai
risultati, pagano molto.
Rick  
-- 
Posted from 
olympic1.axone.fr
 [195.212.53.51] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

alle prerogative d'eccellenza a quanto pare perdute dall'Audi.
Mahhhh.........Perdute o meno, nessun costruttore puo' cullarsi sugli
allori. D'altro canto non ha dato indicazioni precise su cosa c'e' che
non va. Mi sembra che attualmente la gamma sia abbastanza moderna. 
La nuova A4 mi sembra stia vendendo bene, considerato che non si
tratta di una utilitaria da vendere a km 0. Per quanto io preferisca
di gran lunga la Serie 3, devo riconoscere che quanto a finiture e
qualita' costruttiva e' superiore, e penso se la giochi con la
Mercedes.
Mi sembrano allarmismi un po' sterili. D'altro canto le logiche di
potere spesso non hanno nulla a che vedere con i risultati reali, e
quindi le critiche da parte dalla maxima carica del gruppo potrebbero
essere state mosse con altri intenti....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

in questo ng di filotedeschi ;PPPPPPPP
Io non sono filotedesco. Per me non esiste alcuna distinzione di
nazionalita' che tenga, se un prodotto lo ritengo valido e' frutto
della creativita' umana, non certo di una nazione :PPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Ad una macchina inutile, solo aria, hanno dato un nome appropriato: PETO :-D
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
"Racing, competing, is part of me, is part of
my life, i've been doing it on my life, and it stands up,
before anything else...." A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
 last upd. 04/12
        |_|___\====|&|====/___|_|

 della creativita' umana, non certo di una nazione :PPP
Pienamente d'accordo, mi riferivo al fatto che su IDA il 75% dei post
riguarda le Golf TDI e le loro sorelle :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 essere state mosse con altri intenti....
Mio padre ha preso la sua prima Audi nel'81..... sono passati 20 anni...
Ora di quell'Audi è rimasta solo la qualità costruttiva....tutte le altre
prerogative sono andate perse o annaquate.


Ad una macchina inutile, solo aria, hanno dato un nome appropriato: PETO :-D
In cosa sarebbe "inutile"?????
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

> In cosa sarebbe "inutile"?????
.......esatto...........la VW sta cercando di rendere nobile il proprio
marchio...non vedo cosa ci sia di male!

prerogative sono andate perse o annaquate.
Vorrei capire, una volta per tutte, cosa e' che ha perso la casa degli
anelli.....
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

riguarda le Golf TDI e le loro sorelle :PPP
Eheheh
Pero' questo fa si che il restante 25% sia di gente che odia la Golf
GTIDIAI..:PPPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

 anelli.....
Te l'ho spiegato nelle righe precedenti....
E' difficile da capire..... bisognava entrare in una Conce Audi nell'83 e
vedere cosa offriva....poi andare alla concorrenza italiana o BMW o MB.
Entra in una Conce Audi adesso nel 2001 e capisci cosa intendo e cosa
intende Piech che era il capo all'epoca


 cuore che batte in fondo in fondo :P
Diciamo che mi ci farei un bel weekend trombatorio, ma non me le terrei
per tutta la vita :PPP
Ciao
-Guglielmo Cancelli

intende Piech che era il capo all'epoca
Mah.....non capisco questo darsi la zappa sui piedi (riferito alle
frasi del presidente VW)
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

Ciao "M'ork"
Questione di gusti........ ognuno ha le sue preferenze..... io posso solo
confermare che la penso come Piech, ma forse pure Piech sbaglia.
Intnto tu guidi Audi e io guido BMW..... l'importate è che siamo felici
tutti e due :-)


loro *devono* (puro marketing) farle qualcosa perche' ormai ha 4 anni...
Io cambierei solo ed esclusivamente gli interni. Mi piacerebbe una
plancia come quella della 166, a cockpit rivolto verso il pilota. Come
unica modifica estetica aggiungerei la maniglia posteriore :D
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

tutti e due :-)
Non ci piove..:PPP
Ciao, M'ork (Tharros,83,920)

stata la specialita' della Fiat... :///
E' un altro paio di maniche, certo, e meriterebbe un altro thread
apposta per discuterne; cmq, la butto li': questa e' anche la causa
dei rapporti di forze che oggi si vedono sul mercato, nei segmenti
superiori. Perche' il cliente solitamente ragiona dicendosi 'io prendo
l'auto che *concretamente* e' migliore, per i miei canoni e nella
fascia di prezzo/segmento/ destinazione d'uso che scelgo, non quella
che potrebbe essere migliore se in Fiat - o altrove - non si
perdessero in un bicchier d'acqua'. Poi, per carita', c'e' anche chi
ragiona in modo diverso, ma, solitamente il cliente guarda il prodotto
per com'e', non per come sarebbe potuto essere.
Elfer

Speriamo di no...
Altrimenti sarebbe proprio una barzelletta per noi veneti.
Ciao
mamari.com
Opel Astra (21,90,PD)

 Prezzi annunciati tra 51.130 e 102.260 euro.
Gasp!
-- 
Best wishes, Andrea (GB, 1963)
Fiat Croma ('95, 92 Cv, 191k)
2 Fiat 500 R ('75, 30 e 24 Cv)
Vespa ET4 ('97, 12 Cv, 29k)
Honda Deauville ('01, 56 Cv, 1k)
Membro #012  L.A.C. (Lega per l'Abolizione del Calcio)
Email: 
Poin...@infinito.it
 (Text Only, checked daily)
 
libr...@infinito.it
 (Tutto il resto, checked weekly)
ICQ:   100599148

 piace molto.
Un concetto che non ho mai condiviso... per l'understatement ci sono delle
fantastiche A6 4.2 o BMW 540, tutte queste medio-grandi con motorizzazioni
impossibili insomma.
Le ammiraglie, IMHO, devono invece essere tali, in tutto e per tutto. E devo
dire che, per esempio, apprezzo molto la nuova Serie 7: eccessiva in tutto
(tipo nei *paurosi* 19"), ma alla fin fine la clientela cerca proprio quello
;-).
Ciao,
Pietro

Le ammiraglie, IMHO, devono invece essere tali, in tutto e per tutto. E devo
De gustibus... per me proprio le ammiraglie, in quanto tali,
dovrebbero essere tutto fuorche' pesanti ed esagerate, esteticamente
parlando. Quando hai a che fare con auto di oltre cinque metri ci vuol
poco perche' finiscano per assomigliare alla limousine di Bush, se la
linea e' 'esagerata'... :) (poi magari a qualcuno la macchina di Bush
piace pure, non dico di no)
Elfer

 parlando.
Il discorso è molto complesso.... e ci sono due correnti di pensiero.
Se tu pensi alla S del '91 e alla sua opulenza esagerata ti ricorderai che
MB con la nuova S aveva in programma di non realizzare più un'auto del
genere e così ha fatto con la nuova S.
Eppure Lexus ha più o meno ufficialmente dichiarato che faceva la LS con una
'certa' forma per raccoglieri gli orfani di quella opulenza.
E credo che pure BMW abbia puntato a quella utenza per cui il fatto che la S
sia la copia pantografata di una C sia un 'difetto'


MB con la nuova S aveva in programma di non realizzare più un'auto del
Esatto, e' proprio quello a cui mi riferivo: secondo me la S del '91
e' un ottimo esempio di come NON va fatta un'ammiraglia, almeno
nell'estetica. Poi, chiaro, non dico che non possa piacere a qualcuno.
Elfer

Io guido Audi, BMW, Fiat e a breve......qualcos'altro......
Ehi ehi sto spulciando i vecchi post !!! COsa ti compri ???? Cosa
cambi ??? oppure aggiungi :-))
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V N3