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Titolo: Cambio automatico: in coda al semaforo

Per chi ha un auto con il C.A.
Quando siete in coda sotto a un semaforo 'eterno', cosa č meglio fare e 
perchč:
a) tengo il cambio in Drive e premo il pedale del freno (ovviamente...)
b) metto in Neutral
-- 
Riding: SV1000S pompone
           Speed Triple 1050 cilindri dispari
Sono gli acini del centesimo che formano il grappolo dell'Euro. 


... perché consumo di meno e non sono costretto a frenare .
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Okkei, andata.
P.S.
Cambio automatico.
Se lo provi non lo molli piů.
:-)


 Se lo provi non lo molli più.
Dipende...
-- 
8tto (37,MI)

 Dipende...
Ma dai 8tto...il fatto è che tu fai sempre scelte strane e poi ti penti... 
:-P


 :-P
Mica sempre mi pento, comunque in effetti hai ragione.
-- 
8tto (37,MI)

 perchè:
Io non ho il CA, ma non capisco... uno non dovrebbe prenderlo per non
dover smanettare ogni tre secondi in citta'?
E allora, se devi metterti a masturbare la leva a ogni semaforo, non
finisce lo scopo?
cia'
Max

finisce lo scopo?
Però se c'è una cosa che mi da fastidio al semaforo è avere 3 (tre)
luci rosse sparate davanti agli occhi quando già ci si incavola per il
retronebbia quando non serve...
--
Dumah Brazorf [25, 90, BS]

finisce lo scopo?
Ma guarda che non è affatto come dici, se vuoi lo fai, se non vuoi non lo 
fai.
E poi, in città ci si muove anche, non si sta solo fermi ai semafori; prima, 
seconda ,terza, seconda, terza, seconda, folle..
:-p


 seconda ,terza, seconda, terza, seconda, folle..
In città se metto la terza sono già fuorilegge!
-- 
8tto (37,MI)


I casi sono due: o hai un motore poko elastiko o sei un legalitario 
fafifugnoso :-p


 fafifugnoso :-p
C'č anche la terza: un cambio del casso.
Comunque la terza entra sui 60...
-- 
8tto (37,MI)


Uhm... sorry. A me entra la 5° a 70...


 Quando siete in coda sotto a un semaforo 'eterno', cosa è meglio fare
Spegnere il motore, con cambio automatico, ma anche manuale.
P

 Zotto Sonica barbonica driverhttp://
www.flickr.com/photos/zottoida/
Perché consuma di meno?
La mia consuma uguale.

 Uhm... sorry. A me entra la 5° a 70...
A me la quinta non entra mai :)
-- 
8tto (37,MI)

La mia consuma uguale.
Perché ho il convertitore di coppia .
La tua stacca qualsiasi trazione e quando parte parte di elettrico.


 A me la quinta non entra mai :)
4 rapporti son più che sufficienti ;-)


 4 rapporti son più che sufficienti ;-)
Dal punto di vista delle prestazioni senza dubbio!
-- 
8tto (37,MI)


Lo dice sempre anche la mia limi :-PPPP  O:-)


4 rapporti son più che sufficienti ;-)
Su un turbodiesel possono essere piu` che sufficienti, come dice 8tto,
per le prestazioni. Su un benzina aspirato dalla coppia massima non
elevata relativamente alla potenza massima erogata, invece no, sono un
compromesso, per cui si`, sono sufficienti se ti accontenti di non
poter tirare fuori la massima accelerazione possibile.
Per i consumi, piu` rapporti si hanno, piu` e` possibile a parita` di
velocita` contro un cambio con meno marce mantenere il motore a regimi
inferiori.
Teoricamente il numero di marce ideale tende all'infinito e quindi al
CVT.
-- 
SHIRAKAWA Akira
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#
ida...@irc.azzurra.net

 elevata relativamente alla potenza massima erogata, invece no,
Ma lo sai che invece, dopo la Punto benzina aspirata fiacca 6 marce e la 
Mazda turbo diesel 5 marce, io la penso esattamente al contrario?
:-)
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD
A3+B

:-)
Io intendevo per le prestazioni massime, ossia per avere la massima
accelerazione possibile. Su un turbodiesel l'erogazione della potenza
e` tale che tipicamente, sempre parlando di tirare il collo al motore,
aggiungere marce non apporta benefici significativi all'accelerazione.
Viceversa, andando piano, ad esempio nella marcia cittadina, cinque
marce su un motore che ha un salto di coppia piu` o meno grande prima
del picco di coppia massima elevato possono essere poche per una guida
fluida e piacevole a bassa velocita`.
Il 1.1 Fire pur avendo prestazioni limitate e` piacevole da guidare se
di questo se ne fa una ragione, dato che non ha vuoti di potenza ai
bassi, e quindi nonostante sia globalmente fiacco, in proporzione
riprende bene anche dai giri piu` bassi (prossimi al minimo) anche con
un numero di marce limitato.
Se sul 1.6 TD della Mazda avessi la coppia massima effettiva a 2000
giri ed il 90% della stessa a 1000 giri sicuramente lo preferiresti al
1.1 Fire e proprabilmente (sempre accontentandosi di non poter avere
il motore sempre a regimi ottimali per ottimizzare i consumi) di marce
te ne basterebbero 4 o addirittura 3, mantenendo comunque buone
prestazioni massime.


:-)
Io intendevo per le prestazioni massime, ossia per avere la massima
accelerazione possibile. Su un turbodiesel l'erogazione della potenza
e` tale che tipicamente, sempre parlando di tirare il collo al motore,
aggiungere marce non apporta benefici significativi all'accelerazione.
Viceversa, andando piano, ad esempio nella marcia cittadina, cinque
marce su un motore che ha un salto di coppia piu` o meno grande prima
del picco di coppia massima elevato possono essere poche per una guida
fluida e piacevole a bassa velocita`.
Il 1.1 Fire pur avendo prestazioni limitate e` piacevole da guidare se
di questo se ne fa una ragione, dato che non ha vuoti di potenza ai
bassi, e quindi nonostante sia globalmente fiacco, in proporzione
riprende bene anche dai giri piu` bassi (prossimi al minimo) anche con
un numero di marce limitato.
Se sul 1.6 TD della Mazda avessi la coppia massima effettiva a 2000
giri ed il 90% della stessa a 1000 giri sicuramente lo preferiresti al
1.1 Fire e probabilmente (sempre accontentandosi di non poter avere
il motore sempre a regimi ottimali per ottimizzare i consumi) di marce
te ne basterebbero 4 o addirittura 3, ad avresti comunque buone
prestazioni massime rispetto ad un benzina aspirato dotato dello
stesso numero di marce.


 In città se metto la terza sono già fuorilegge!
Se so che non mi serve riprendere, io metto tranquillamente la quinta
anche ai quaranta.
Certo, io abito in un piccolo centro: come dice Quasimodo "ed è subito
periferia". :)
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 periferia". :)
Io la quinta non ce l'ho, e farei quello che dici molto volentieri.
L'altra auto di famiglia è una tranquillissima 1400 aspirata da 75 
cavalli, per di più a gas e prossima ai 200.000 chilometri, e in città 
metto tranquillamente la quinta a 1000-1200 giri.
Con l'auto attuale l'automatismo inibisce il funzionamento sotto i 1500 
giri, quindi sotto i 55-60 non è proprio possibile mettere la terza.
-- 
8tto (37,MI)

 terza.
Con l'automatico è ovvio.
Come è ovvio che nel traffico di una città media o grande, con un
semaforo o uno stop ogni 200 metri, mettere la quarta già è difficile (a
meno che non sia uno stradone dritto a più corsie, tipo la Cristoforo
Colombo a Roma). Una volta a Roma mi chiese un passaggio a casa un'amica
con la sua auto perché non era ancora pratica, era una Citroen AX,
centro di Roma dovendo evitare le ZTL fatto tutto solo in prima-seconda
e raramente terza, velocità messima credo 25 orari, auto con una
frizione dura come non ne ho mai viste altre, mezz'ora per riportarla a
casa e alla fine mi faceva male il piede.


 casa e alla fine mi faceva male il piede.
Ma infatti io sono un sostenitore del cambio automatico, solo che c'è 
modo e modo di realizzarlo, il mio è realizzato decisamente male.
-- 
8tto (37,MI)

 andare piano, ergo che ti van benissimo le marce alte.
8tto, non ricordo più a che macchina ti riferisci... Ho in prestito per 
qualche giorno la C4 Picasso di mia sorella col 2.0 HDI e cambio sequenziale 
a sei marce e proprio ieri verificavo un po' qual'è l'impostazione in 
"automatico". Con un filo di acceleratore cambia intorno ai 2000 giri e se 
ci si stabilizza ai 70 all'ora mette subito la sesta con 1.400 giri circa; 
passa al rapporto inferiore intorno ai 1300 giri e se non si scende a quel 
regime non scala se non andando pesante con il gas ma la ripresa è comunque 
corposa. L'unica cosa che mi disturba è che il kickdown è decisamente lento 
(sembra che debba riflettere sul da farsi!) ma si può ovviare scalando per 
tempo manualmente utilizzando l'apposito comando dietro il volante pur 
stando nella modalità "automatico"; devo fare ancora un po' di prove ma mi 
dà l'impressione che quando si insiste col freno non "pensi" a passare ad un 
rapporto inferiore, i prossimi giorni farò un giretto in montagna per capire 
bene... A giudicare dal consumo riferitomi,15 km/l in città, sembra che 
questa gestione sia notevolmente efficiente, soprattutto confrontandolo con 
la precedente Renault Scenic con cambio manuale che, nel medesimo percorso e 
pur essendo più leggera, faceva, in mano alla stessa persona, intorno ai 13 
con un litro. Mia sorella, che all'inizio era un po' scettica nonostante 
cercassi di convincerla, dice: "mai più cambio manuale". Io non sono così 
rigido ma, soprattutto in città, non c'è paragone.


nessuna delle due.
Mi fermo al semaforo frenando (ovviamente) e poi lascio il pedale del
freno. La leva resta su D (o meglio, su "auto" o, talvolta su
"manuale") visto che l'auto resta ferma anche con la marcia inserita.
Nel frattempo, il piede destro tiene il tempo della musica offerta
dalla radio o cd :-) per poi riprendere a premere il gas quando la
coda si muove.
hub.
ps
confermo il "se lo provi, non lo lasci più".
peraltro, sto contagiando pure mio padre che sta seriamente pensando
di "copiarmi" nel prossimo acquisto di auto.

nessuna delle due.
... perché hai un cambio elettroattuato, però.


 c'è paragone.
Io rimango convinto della superiorità dell'automatico, ma, come in ogni 
cosa, va pensato bene.
-- 
8tto (37,MI)

 Se lo provi non lo molli più.
Provato, su 3 auto, 2 robotizzate e 1 convertitore, mollato, felice :D

Provato, su 3 auto, 2 robotizzate e 1 convertitore, mollato, felice :D
Cosa non ti ha convinto in ognuno di quei casi?


 4 rapporti son più che sufficienti ;-)
Minkia, tutti i giorni? :-OOO
Ma sei un vero stallone :-DDD 

 
Non puoi gestire come vuoi la frizione, ne' le cambiate (inteso come 
velocita' della stessa, se non con stratagemmi tipo accelerare a fondo 
un secondo prima di dargli l'input di cambiata e poi rimollare), 
insomma, mi garba decidere cosa voglio fare col cambio :D

insomma, mi garba decidere cosa voglio fare col cambio :D
Ah ho capito, non ti e` mai piaciuto per forma mentis dunque.


 Provato, su 3 auto, 2 robotizzate e 1 convertitore, mollato, felice :D
Però dovresti dire quali .


 Ma sei un vero stallone :-DDD
L'immaginazione va sempre oltre la realtà O:-)


 ogni cosa, va pensato bene.
Come mai la trasmissione con convertitore è sempre unita ad un cambio con un 
numero di rapporti minore rispetto alla versione con tradizionale frizione? 
Io per esempio sulla Picasso ci vedrei bene le sei marce ma con un bel 
convertitore per addolcire qualche contraccolpo che ora disturba un po'. E' 
un problema legato ai limiti dei ruotismi epicicloidali oppure c'è altro? Ok 
che il convertitore moltiplica la coppia e quindi fa una parte del lavoro 
che spetterebbe al cambio ma mi sa che i convertitori oggi si bloccano 
subito e quindi il risultato è quello di una frizione tradizionale.

 sequenziale a sei marce
Provala bene, che voglio sapere TUTTO :))))
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r


sulla mia trevis tengo sempre in D come facevo con la prius tra
l'altro. per me è + comodo che mettere in N e smanettare. OZIO allo
stato puro! è poi per quello che scegli il CA :)
ciao


sulla trevis con 4 rapporti questa cosa non la noto assolutamente. nel
senso in città quasi sempre mette la 4° non appena raggiungo i 40 km/
h. poi la tiene all'infinito solo in prossimità dei 1000 scala
rapporto. noto che la prima è cortissimissimissima e a 10 o poco +
mette già la seconda. la prima ti arrampica su salite molto ripide. il
freno motore è quasi inesistente e in città se lascio l'acceleratore
la macchina va avanti come quasi per inerzia come se fosse in folle.
se proprio voglio il freno metto su 3 o 2 e via andare.
anche mio padre si sta convincendo mi sa del cambio :D

 tanto.
hai il piede pesante
;-)
la logica dell'automatico ha la priorità sull'efficienza e protezione del 
gruppo motore e  cambio.
non ti metterà mai una marcia sottocoppia per lasciar vibrare il propulsore, 
non farà mai una scalata assassina con 2000rpm fuorigiri eccetera
se vuoi andare piano e consumare poco, parti deciso e poi tieni il piede 
leggero leggger, vedrai che tiene la 4 tiene anche a 1600rpm, ma il cambio 
3a4a lo fa comunque sopra i 2000rpm (più o meno le logiche sono queste)
il kickdown è più lento perchè la logica deve capire se vuooi accelerare o 
se hai premuto per sbaglio il pedale ;-) e se capisce che vuoi accelerare 
deve capire quanto, e calcolare se il quanto è compatibile con il rapporto 
attuale, regime, carico motore eccetera. se premi a fondo ingaggiando 
l'interruttore invece la scalata è immediata anche di 2 marce!!!
saluti a convertitore di coppia
Fabio 

 
te le sai :)

 
Beh ogni cosa piace o meno per come uno e' fatto, cosi' come ti 
piacciono le more e a me piacciono le bionde, per dire :D

 te le sai :)
ma altri no

Zotto ha scritto:

Non serve farle sapere :) Tanto sono opinioni totalmente soggettive, 
peraltro di, almeno due su tre, cambi ritenuti buoni da chi apprezza il 
genere...

 quello di una frizione tradizionale.
Magari...
-- 
8tto (37,MI)

 vedrai che tiene la 4 tiene anche a 1600rpm,
Quarta 1600 sono sugli 80 all'ora.
In città è quasi impossibile mettere la terza (entra a 55 all'ora) e si 
va tipicamente in seconda a 2200 giri, consumando troppo.
-- 
8tto (37,MI)

 E' la scelta ideale con un motore a benzina, cioè un cambio a tre marce
Dei cambi automatici renault proactive avevo sempre sentito parlare
bene, evidentemente l'accoppiata con quel motore e' particolarmente
infelice. Forse con il 6 marce (che ha la laguna ad esempio) le cose
sarebbero migliori.
Davide
(29,PR)

 Ah ho capito, non ti e` mai piaciuto per forma mentis dunque.
Difficile che piaccia subito, semplicemente con un test drive. Se invece lo 
usi per un po' ed entri in sintonia con la sua logica di funzionamento non 
torni indietro
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (45-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 Con l'automatico è ovvio.
non è ovvio, sia la clio che la subaru mettono la IV anche a 1200 giri


 Comunque la terza entra sui 60... 
proprio strano il comportamento, devi farmelo provare. Sulla clio (3 marce+ 
OD) a 60 se pelo il gas entra l'overdrive


 
ehm, 3 auto ho avuto, non 3 auto ho provato :D totale... direi... 
250mila km circa....

 L'unica cosa che mi disturba è che il kickdown è decisamente lento 
Non è che c'era il tappetino che non faceva arrivare in fondo l'acceleratore?


 Lo spunto da fermo peraltro è pessimo, perché il convertitore di coppia e il turbo-lag non vanno d'accordo... 
il motivo perc ui non scendono sotto i 1500?
prima di comprare la Legacy provai una Xara hdi automtica, con cambio a 
convertitore di coppia, ma non notai il comportamento anomalo da te descritto


 ehm, 3 auto ho avuto, non 3 auto ho provato :D totale... direi... 250mila km circa.... 
E chi sei Tafazzi che continui a comprare auto che non ti piacciono? :)


 
lol, la prima faceva cagare, e si sapeva, era un selespeed prima maniera.
La seconda SMG e sospettavo meglio, in effetti non era male, ma non 
poter controllare la frizione mi da fastidio ugualmente, oltre al 
difetto congenito di magnarsi frizioni e volani, due in 120mila km, 
passati in garanzia ovviamente :)
La terza, quella a convertitore, era, in teoria, di mio padre, ma per 
varie ragioni l'ho tenuta io per circa 50mila km (un anno scarso), prima 
che se la riprendesse.

 molto dolce.
Mi sono spiegato male: chiedevo se fosse difficoltoso avere più di quattro 
rapporti in un cambio epicicloidale (cambio che si adotterebbe 
*obbligatoriamente* se l'auto un questione avesse un convertitore di coppia 
e non una frizione ad azionamento automatico/elettronico); immaginavo 
insomma come optimum un convertitore di coppia ma sempre con le sei marce 
che ha ora. Comunque mi pare di aver capito che le quattro marce col 
convertitore sono una scelta dovuta alle caratteristiche di questa 
trasmissione idraulica e non un limite costruttivo dei rotismi 
epicicloidali...
Comunque non è che il cambio della Picasso lo abbia trovato brusco, anzi è 
studiato per una guida decisamente turistica: prima del passaggio al 
rapporto superiore alleggerisce in maniera graduale il gas per ridarlo in 
maniera altrettanto morbida una volta effettuata la cambiata, in modo da 
evitare l'effetto *accelerazione piena*->*stasi*-> calcio nel sedere*; 
oppure nelle scalate prima di reinnestare la frizione dopo effettuato la 
cambiata "normalizza" il regime come in una specie di doppietta; il problema 
se mai è che è sempre così lento anche se uno richiede, con la posizione 
dell'acceleratore, una risposta decisamente più pronta e l'unico modo per 
ovviare è utilizzare i comandi manuali; ma va be', d'altronde è tutt'altro 
che una macchina sportiva. Il contraccolpo, ma niente di particolarmente 
fastidioso, a cui mi riferivo si nota spesso quando, procedendo a passo 
d'uomo dopo aver rallentato, scala in prima se si dà gas in maniera non 
leggerissima; in questo caso l'adeguamento dei giri pre-innesto non è 
perfetto, e da qui il contraccolpo, mentre con un comando meccanico si 
lascerebbe direttamente la seconda "accompagnandosi" un po' con la frizione; 
e poi a me infastidisce un po', in termini di comfort, la scalata in 
seconda, con innesto frizione ben avvertibile, anche quando ci sta fermando. 
Diciamo che, nelle situazioni che ho detto, una frizione a comando manuale 
con annessa sensibilità ed "elasticità" del conducente possono ancora fare 
meglio oppure, e torno al discorso iniziale, non ci vedrei male un 
convertitore di coppia.
Per il resto, visto che ci sono, che dire? Ieri ho fatto un po' di percorso 
montano e ho avuto conferma dell'impressione che avevo già avuto: in 
discesa, quando si insiste in maniera prolungata col freno, non c'è verso 
che scali in automatico anche se si sta procedendo con una marcia alta e la 
velocità sia ridotta; bisogna farlo manualmente (intelligentemente le 
levette dietro il volante sono attive anche se il selettore è in modalità 
"automatico") ma una volta fatto tiene la marcia scelta fino a quando non si 
dà gas per più di un paio di secondi (in questo caso interpreta come 
"finita" la discesa e innesta di nuovo il rapporto più economico in termini 
di consumi). Stamattina, ed ero in città, ho scoperto senza volerlo che, 
almeno in una situazione, la scalata automatica in frenata la fa: quando la 
decelerazione è molto decisa...

 l'acceleratore?
No no, anche perchč poi la scalata nella marcia piů bassa possibile la fa, 
sembra proprio che ci debba pensare un po' e alla fine scegli di scalare 
manualmente prima che ti serva lo sprint, per esempio preparandoti ad un 
sorpasso.

 Mi sono spiegato male:
Grazie per le spiegazioni :)
