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Titolo: [Lapo Elkann] Fiat addio

[da 
www.quattroruote.it
]
(11/01/2007)
Sergio Marchionne, il grande capo di Fiat Auto, l'aveva detto: per Lapo 
Elkann č meglio evitare un ritorno in Fiat, preferibile che si lanci in 
un'attivitŕ propria. E adesso il dado č tratto: al Pitti Uomo di Firenze, il 
nipote dell'avvocato Agnelli ha presentato la sua griffe, Italian 
Indipendent, cominciando da un sofisticato paio di occhiali venduto al 
pubblico a un prezzo superiore ai mille euro (1007 per la precisione) e 
costruito con dieci strati di carbonio e altrettanti giorni di lavorazione.
Si chiude cosě il tormentone sul ventilato ritorno nell'azienda di famiglia 
di un personaggio che ha molto contribuito a svecchiare l'immagine della 
Fiat, non solo con le famose felpe vintage con le quattro lettere del 
marchio torinese a caratteri cubitali, ma anche con una serie di iniziative 
di marketing che hanno avvicinato la Casa italiana a un pubblico prima 
lontanissimo.
Del resto Elkann era diventato molto scomodo per la Fiat dopo la terribile 
notte che stava per costargli la vita, a seguito di un micidiale cocktail di 
droghe. Dopo un lungo periodo di disintossicazione trascorso fra l'Arizona e 
New York, Lapo sostiene di essere un altro uomo, ma č il primo ad ammettere 
che la Fiat gli mancherŕ e tanto.
In fin dei conti, da molti anni non si vedeva in azienda un membro del clan 
Agnelli cosě innamorato dell'automobile. Comunque sia, la faccenda č chiusa, 
anche perché Luca di Montezemolo č sempre stato sulla stessa lunghezza 
d'onda di Marchionne nel valutare un ritorno del tutto inopportuno.
-- 
LHM (33, 112/64/89, VI)
BX 16 Athena catalizzata in vendita
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7677088&id=75078207
 


Bah, francamente non capisco tutta questa "scomodità"...non mi pare
che quando pensi al marchio Fiat ti venga in mente il bel Lapo con le
sue splendide amichette ;-))), ma ben altro...
Secondo me la vita privata è appunto "privata".
Neanche l'Avvocato era uno stinco di santo...
In pratica frega nulla... ;-))))

 New York, Lapo sostiene di essere un altro uomo
Gli avranno rimesso a nuovo pure il buco del culo?

Centrifuga a gasolio ha scritto:

Usato certificato Autoexpert...

 Usato certificato Autoexpert...
Culoexpert, semmai..
Poi contando sulla esterofilia media... sarà un Assespèrt...
:D

Bah, francamente non capisco tutta questa "scomodità"...
Ma infatti, speriamo che ci ripensi, la fiat ha bisogno di giovani pieni di
idee, e Lapo ne aveva, non di vecchi tromboni con la panzetta e l'occhio da
cernia che sparano banalità.

 altrettanti giorni di lavorazione.
Mi viene in mente il commercial radio del TomTom col Ranzani:
"C'è un Autovelox ? Aspetta che mi metto gli occhiali del Lapo, così in
foto non faccio la figura del barbone !!!" :-)))
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
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"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."(cit.Jody)

> per Lapo Elkann č meglio evitare un ritorno in Fiat
E' davvero un peccato, avrebbe potuto tenere a battesimo la nuova versione 
"tirata" della Grande Punto.
Saluti.
--
MacignoMobile 

"TRENDY" <Gw...@GFGFHG.uk> ha scritto nel messaggio 
news:8irph.106020$uv5.1...@twister1.libero.it...

Idee?
Deve ringraziare per non essere finito in carcere.
Stò Kannaiolo. 

 d'onda di Marchionne nel valutare un ritorno del tutto inopportuno.
Dioboja che paese di perbenisti del cazzo.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Formigoni
Fanculo ai pennivendoli (RMdP)
Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 Dioboja che paese di perbenisti del cazzo.
LOL kuoto, chissà se Luca Agnelli un giorno ammetterà di essere tale....
-- 
Ciao mine
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 Dioboja che paese di perbenisti del cazzo.
Secondo me non è una questione di perbenismo in questo caso, o almeno quello 
viene dopo.
Il problema è l'assurdità di quel che ha fatto.
Se l'avessero trovato a scopare con 12 prostitute da 10.000 dollari a botta 
ciascuna in una vasca piena di champagne, allora i perbenisti avrebbero 
potuto storcere il naso, ma probabilmente nessuno gli avrebbe detto o fatto 
niente e la sua immagine ne sarebbe uscita persino più sfolgorante.
Anche se si fosse scoperto che ogni tanto se la faceva con qualche giovane 
gigolò di lusso brasiliano o russo in ualche club newyorkese da 10.000 
dollari l'anno di abbonamento, la cosa sarebbe stata tutto sommato 
accettata.
Ma il povero Lapo, all'epoca fidanzato con una ragazza decisamente notevole, 
si è fatto trovare con gente veramente di bassa lega, per di più maschile, 
per di più vecchia, e per di più in coma per un cocktail di droghe... e si è 
capito che lo faceva regolarmente da mesi se non anni, quasi tutte le 
settimane... insomma, era nelle condizioni del più reietto dei drogati, 
un'immagine che non solo è difficile associare al successo, ma è anche 
impossibile associare alla spregiudicatezza *buona*, alla trasgressione 
magari imbarazzante, ma tipica di quelli che *possono*.
Nel frattempo la Fiat era lanciata con Marchionne, e penso anche con John 
Elkann, nell'azzeramento della fuffa e nella costruzione di un modello 
aziendale solido basato sulle cose oggettive, quindi era probabilmente il 
peggior momento per fare un errore simile che lanciava il povero Lapo 
totalmente fuori da qualunque logica aziendale corrente e ne rendeva 
praticamente impossibile il ricollocamento.
Vedremo come gli andranno le cose con gli occhiali da sole da 1007 euro, 
probabilmente in quella fascia di clientela che può permettersi di spendere 
1007 euro per un paio di occhiali da sole, la voglia di fuffa è comunque 
alta e magari gli va bene...

 
Cosa, un dioboja o un perbenista del cazzo?
:-P


 alta e magari gli va bene...
Intanto con quel nome fa pubblicità alla Peugeot.


 :-P


 Intanto con quel nome fa pubblicità alla Peugeot.
Per quel che ne so quello non è il nome, ma il prezzo. Il marchio non è I-I? 

 Per quel che ne so quello non è il nome, ma il prezzo. Il marchio non è I-I? 
Ah, non ne ho idea. Il solo fatto che un paio d'occhiali possa costare 1000 
e passa euro mi fa archiviare l'argomento nel capace contenitore "roba per 
spennare i grulli".


 Il marchio non è I-I?
Certo, l'indirizzo del sito 
www.ecceteraeccetera.it
 è andato persino in
sovraimpressione nel servizio/intervista con il quale è ricomparso
passeggiante in affabile intervista by *Giovane e rassicurante Anchorman",
imbasettato e imbulbato simile a Chewbecca,
Al TG1.
In prime time.
Non so come si chiamino a Torino, ma da ste parti si chiamano "marchette",
anzi, "signore marchette"...
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
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& U.S.S. Tinozza Volante II - Honda Silver Wing 600
 
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"Che peccato buttare le perle ai porci, ma pensate
 che casino buttare i porci alle perle" (Freak Antoni)

 "roba per spennare i grulli".
Ecco, e quello è un campo in cui un Lapo può avere un futuro... il campo 
automobilistico, ormai, senza le migliaia di miliardi di aiuti statali su 
cui poteva contare G.A. ormai non va più bene... 

 Elkann č meglio evitare un ritorno in Fiat,
Non so quanti la pensano come me, ma Lapo bisognerebbe tenerselo caro, č la 
figura che serve alla Fiat per vendere meglio. 

 figura che serve alla Fiat per vendere meglio.
Non è indispensabile, ma IMHO sarebbe assai utile


 cui poteva contare G.A. ormai non va più bene...
/mode polemica off
Puoi spiegarmi perchè si parla sempre di aiuti statali e quali sarebbero 
questi benedetti aiuti statali?
Io mica ci arrivo eh! Cioè, io ho sempre vissuto a Torino e combinazione 
nella piazza dove si radunavano tutti gli operai a far casino quando ero 
piccolo. Ho sempre visto una marea di gente e quando sono cresciuto e ho 
iniziato a capire mi ha iniziato a dar fastidio anche sta frase con la quale 
tutti parlano di fiat & agnelli.
Non tanto per l'opinione, ci mancherebbe, ma per il fatto che non era 
coinvolta una famiglia, ma oltre 250.000 (tanti erano gli operai). Quindi è 
successo quello che succede in tutte le aziende così grandi. Olivetti, ad 
esempio, ma anche Indesit, Pirelli... cioè, il problema l'hanno avuti in 
tanti ma tutti si ostinano a parlare di questi fantomatici aiuti ad agnelli.
Boh!
Io credo che non abbia inculato nessuno, anzi, però resto dell'idea che 
spesso ci si lasci andare a superficialità che non fanno parte del normale 
modo di pensare di ognuno di noi.
Un tempo non me ne sarebbe fregato nulla di dire ste cose, ma da quando ho 
iniziato a "capire" il mondo mi danno un po' fastidio.
/mode polemica on
Bada, non sono Jody o un suo fan o un suo adepto! :D 

 Non č indispensabile, ma IMHO sarebbe assai utile
Quoto... 

 è la figura che serve alla Fiat per vendere meglio.
Insieme a Giodi, come no...
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
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www.iltuocuoco.it
"Sei killato e raggiungi gli altri 4 utenti che sono nella tua condizione" 
(cit.Jody) 

 Neanche l'Avvocato era uno stinco di santo...
ma ha sempre avuto l'intelligenza di non farsi beccare ... qualche
chiacchera ma niente sputtanamenti. il lapo s'è fatto beccare fatto di coca
e con 3 travestiti ... finendo sparato sui giornali. saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 questi benedetti aiuti statali?
Prendiamo l'ultima finanziaria: Qual'è l'unico motore con emissioni 
sotto i 149 g/km di CO2 che ha cilindrata inferiore a 1300 cc?
Non cito gli altri esempi passati sennò Jodi si inalbera
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 i 149 g/km di CO2 che ha cilindrata inferiore a 1300 cc?
Smart?
Kia Picanto diesel?
-- 
Cinghiale (34, 109, RM)
"Le persone si giudicano da come ti trattano
quando non hanno bisogno di te" (C.G.) 

 Sergio Marchionne, il grande capo di Fiat Auto, l'aveva detto: per Lapo 
[CUT]
Alla fine gliel'hanno messo in cul... :-)
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 e con 3 travestiti
questo è il problema !!!
:'( :'( :'( :'(
al posto di 3 figeh da sballo
no 3 trav no
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site : 
http://deca.altervista.org/
un dubbio atroce mi assale
<< una TP che non scivola dietro in curva ... ma che TP è ?! >>

 Marchionne nel valutare un ritorno del tutto inopportuno.
io se compro la gpunto la compro sia che lapo è imbenzinato sia 
che non lo è
cazz me ne frega se lapo pippa
bah ...
ma tutto è marketing e avran ragione i sopracitati che la sanno 
alla lunga
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
meglio inquinare per passione che con il pullman della regione o 
del comune ...
http://www.elculoperfecto.tk/

 imbarazzante, ma tipica di quelli che *possono*.
puo' essere
-- 
imho, bye, thanks, by K®54 [since'97]
my site :my site : 
http://deca.altervista.org/
http://www.volpin.it/discomusic/studio54.htm
http://www.dance70.com/modules/news/article.php?storyid=219

 Insieme a Giodi, come no...
Non sottovalutate la potenza di Lapo!  :D 

sovraimpressione nel servizio/intervista con il quale è ricomparso
...indirizzo non trovato...!  :-)
-- 
Fede da MN

 ha scritto nel messaggio 
news:eo5tm3$9dt$1...@newsreader.mailgate.org...

Guarda, varie stime di economisti ed esperti finanziari stimano appunto che 
la Fiat sia costata allo Stato Italiano fino ad ora circa 1 milione di 
miliardi di lire, cioè qualcosa come il 30-35% del nostro intero debito 
pubblico, tra soldi erogati, finanziamenti a fondo perduto, acquisti 
inutili, cassa integrazione, prepensionamenti e naturalmente interessi sul 
debito che in certi anni sono stati enormi ed hanno fatto lievitare il 
debito ad una velocità pazzesca. Per dire, senza la parte di debito della 
Fiat, noi saremmo uno dei paesi più virtuosi d'Europa e staremmo dentro i 
parametri di Maastricht alla stragrande...
Invece, anche oggi, anche senza dare un solo cent in più alla Fiat (e 
ricorda che lo stesso Prodi del 1998-99 è stato sanzionato per l'ultima 
volta per aiuti statali indebiti alla Fiat) ogni anno noi paghiamo, sulla 
parte di debito pubblico ascrivibile alla Fiat, qualcosa come 15-20-25 
miliardi (dipende dall'andamento dei tassi di interesse) di euro di 
interessi, l'equivalente di una media manovra finanziaria.
Siccome siamo noi che paghiamo e abbiamo pagato e tra di noi ci sono anche 
moltissimi operai e impiegati e tanto popolino e siccome con tutti quei 
soldi quello che G. Agnelli ha saputo fare è stato proprio trasformare quei 
250.000 dipendenti di cui parli tu in circa 20.000 e lottare praticamente 
fino alla morte per la chiusura del settore auto della Fiat, ecco perché io 
parlo di inchiappettamento del popolino.
Perché lui nel frattempo ha continuato a sniffare, a costruirsi delle barche 
da sogno, a navigarci, ad occuparsi della Juventus, ad andare a sciare, 
insomma a farsi un pacco di ca@@i suoi alla faccia del popolino ebete...
Comunque, direi che forse il mondo non hai ancora cominciato a capirlo tanto 
bene, forse dovresti impegnarti un pochino di più, per ora mi pare che tu 
abbia solo capito quello che quelli ben più furbi di te volevano farti 
capire... :-(
Concludo dicendo che hai ragione su De Benedetti e su tanti altri 
industriali italiani, anche loro hanno vissuto alla grande con gli aiuti di 
Stato, ma questo non rende meno vero quel che è successo ad Agnelli e 
comunque nessuno di loro è anche solo lontanamente paragonabile come entità 
del danno (meno male, con 3 della forza della Fiat adesso saremmo davvero 
morti...).
Bada, non ce l'ho con te, scusa il mio tono un po' brutale, però magari 
prima di partire lancia in resta nella difesa di certe situazioni, 
bisognerebbe conoscerle... :-) 

miliardi di lire, 
Si potrebbe avere qualche nome? Tanto per curiosita', eh?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a 3-minute record, baby
Than we ever learned in school"

 Si potrebbe avere qualche nome? Tanto per curiosita', eh?
Ricordo bene di una volta in tv in cui Tremonti parlò di questo (citando 
esattamente questa cifra) di fronte a Bersani e questo non ebbe nulla da 
obiettare, quindi sono già due nomi.
Qui
http://liberoblog.libero.it/economia/bl2845.phtml
puoi leggere una cifra molto minore, anche se comunque enorme, ma che non 
tiene conto degli interessi del debito che su una cifra del genere, in gran 
parte generata più di 20 anni fa, fa lievitare il conto in maniera 
spaventosa.
Ricordati che per molti anni si è parlato di bot con interessi a due 
cifre... e che gli interessi hanno accresciuto il debito e causato altri 
interessi, stiamo parlando di interesse composto: anche solo considerando 20 
anni al 7%, si raggiunge circa la cifra di cui parlavo io, ma la storia è 
iniziata almeno nel 1975 e adesso siamo nel 2007...
Leggiti anche questo, le conclusioni sono aberranti, ma l'analisi è 
abbastanza lucida:
www.rifondazione.it/STATOSOCIALE/pdf/030121costaFiat.PDF
 

 ...indirizzo non trovato...!  :-)
Ovvio, col cavolo che ci mettevo il nome del sito vero, mica sono il TG1, 
io... :-)))


 Non sottovalutate la potenza di Lapo!  :D
Markettisticamente Lapo vale esattamente quanto uno qualsiasi dei suoi 
amichetti calciatoruncoli che puoi trovare al Pineta o al Billionaire con un 
mojto in mano, ognuno con addosso la felpa d'ordinanza prodotta dall'azienda 
in cui ha cacciato un po' di grana.


ricavandone circa 6.500 di imposte. 
Altro conto ridicolo. L'impatto sull'economia di un'azienda simile e'
ben maggiore di questo. Che abbiano avuto molti aiuti e' lampante, ma
le cifre che girano in questi articoli sono grottesche. Vorrei vedere
che conti hanno fatto quelli che sono arrivati a un milione di
miliardi.
E non crediamo che le concorrenti abbiano avuto trattamenti molto
diversi. In altri paesi gli aiuti sono molto meno espliciti, tipo in
Giappone con tutta una serie di regole che rende quasi impossibile
esportare, per non parlare di fabbricare. O in germania, dove le
aziende hanno enormi vantaggi fiscali se comprano auto, infatti danno
l'auto in uso a moltissimi dipendenti anziche' aumentare gli stipendi.
Ma le aziende tedesche sanno che comprando auto nazionali lo Stato
incassa tasse e così lascera' tali vantaggi anche in futuro...un patto
silenzioso che permette loro di avere la piu' forte industria
automobilistica d'Europa.


assume cocaina o eroina in pochi secondi.
Curiosità: da cosa lo capisci (in particolare quelli di coca) ?
Finora tra i miei conoscenti sono quasi certo solo di 1 persona che
faceva 1000 cose contemporaneamente, con sbalzi di umore nel giro di
poche ore (da musone silente ad euforico irrefrenabile e pure
fastidioso), soldi ne aveva (viaggiava in Porsche, buon per lui, aveva
la barca,...)...però ho qualche dubbio anche riguardo altre persone,
meno eccessive, però sempre molto attive, tempi di recupero da me
invidiabili (con poche ore di sonno sono decisamente più attive di me
dopo le mie canoniche otto...), mania per la linea (mantenuta
abbastanza), con qualche (rara) giornata "down" associata a gonfiore del
viso ...boh!
Simone
_______________________________________________________
 
Sperm: To be fastest doesn't imply that you are smartest.
                   ( by Enrique Herranz )

Ma qui non si tratta di perbenismo o meno, non si tratta del fatto che
l'Italia sia cattolica ( o mussulmana che dir si voglia).
Il fatto a mio avviso è molto semplice. In Fiat sia Montezemolo, sia
Marchionne e tutti i vari manager, una volta morto l'Avvocato, hanno avuto
la "responsabilità" di portare avanti il gruppo, così come hanno avuto le
briglie più libere per portare avanti il loro ammodernamento.
Ricordiamoci che Fiat Auto è stata per anni parte della rovina del paese.
Fiat è stata amministrata male dai soci, gestita male dai manager e
sputtanata dagli impiegati e dagli operai. La colpa infatti è sempre stata
di tutta la classe lavorativa, dall'alto al basso della catena. Il
risultato è stato quello che vedavamo nei film di fantozzi con manager
superpagati che alle 14 erano gia a casa e da operai che facevano il
doppio lavoro mentre erano a casa in malattia. Il risultato è stato che
come al solito (e come spesso accade negli uffici pubblici) chi non si
imbosca deve lavorare per gli altri e sentirsi anche i cazziatoni dei
clienti etc.
Morale della favola fiat era un pozzo di debiti che faceva auto scadenti a
livello qualitativo e che è costata agli italiani pià di quanto abbia dato
(anche perchè prendeva i soldi per non lasciare gli operai a casa e poi li
lasciava a casa ugualmente e andava con quei soldi a fare stabilimenti in
Polonia).
Due o tre anni fa, Fiat era sul lastrico (come al solito) ed è andata a
bussare alle casse dello Stato che (messo peggio di lei) ha detto
"stavolta niet, o ce la fai da sola o vendi".
L'operazione fatta da Marchionne ha portato una ditta che era un pozzo
senza fondo di debiti..... in attivo in soli due anni.
Quindi visto la delicatezza dell'operazione e visti i cambiamenti, non
potevano certo, associare Fiat Auto ad un ragazzo ch eha fatto quello che
sappiamo. Poi c'e' da dire una cosa, se il Costantino di turno fa la
stessa cosa, uno pensa che un personaggio dello spettacolo del suo
spessore se si comporta cosi fa del male a lui e a chi fa da esempio.
Ma se il personaggio è uno che deve prendere le redini di un impero con
decina di migliaia di dipendenti.. insomma se sapessi che il mio capo va
con 10 zoccole alla volta dire: beato lui. Se so che si droga posso avere
le miei considerazioni... ma se so che fa una cagata del genere,
permettete che abbia un pochino di paura che questo sia sfasato e che
possa anche influire troppo negatiavente sulle scelte aziendali e quindi
sil mio posto di lavoro...
Io il suo allontamento lo ritengo giusto. Tanto diciamocelo in faccia,
Lapo non ha costruito Fiat Auto, non ne è il fondatore e quindi a parte la
linea di discendenza non vanta altri diritti su Fiat. E cmq non mi
preoccupo per lui, non credo morirà mai di fame....
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 cernia che sparano banalità.


 automobilistica d'Europa.
Questo funzionerebbe anche in Italia, fatto sta che io guido una 
Citroen, tu una BMW.
-- 
8tto (36,MI)

 (1007 per la precisione)
Come la peugeot..
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 viso ...boh!
Ecco, appunto :-)
-- 
8tto (36,383,MI)
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Chi spara cazzate, avvelena anche te, digli di smettere! (PeoFSZ1600)

 in cui ha cacciato un po' di grana.
E ti sembra poco?


 all'azienda.
Indubbiamente qusto sistema è stato messo in piedi dai governi dell'epoca 
con l'avallo di Agnelli e dei sindacati perché dava dei vantaggi a tutti: 
tranquillità per il governo che non doveva studiare soluzioni serie, 
tranquillità agli industriali che potevano socializzare le perdite e 
privatizzare gli utili e tranquillità ai dipendenti che, anche senza 
lavorare per mesi o anni di fila, portavano comunque a casa un buona parte 
di stipendio.
E la Fiat su questo ci ha giocato non poco, creando danni enormi alla 
collettività. Il fatto che esistesse la cassa integrazione non significava 
che era necessario usarla per dei decenni, ma è esattamente quel che hanno 
fatto.
Cutto il resto, tanto non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare.
Resta pure della tua assurda opinione. 

 E ti sembra poco?
Non mi sembra abbastanza per convincere qualcuno  a spendere qualche
migliaio di euro. Tra una felpa o un paio di occhiali (anche carissimi) e
un'auto (anche economicissima) c'è una certa differenza.
-- 
Gillo # 1 (35,55 - Bo) 
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 Prova su Disney Channel :P
Il conto l'ho già fatto prima, prendi i 220.000 miliardi, aggiungici gli 
interessi per 32 anni e vedi se non arrivi a circa un milione di miliardi.
Ci sono stati diversi anni, per non dire più di un decennio, di interessi al 
15% medio, in dieci anni al 15% composto il debito quadruplica. Lo stesso 
succede in 20 anni al 7% medio.
Il conto è quello, possiamo anche, per assurdo, dividere la cifra per 2, 
stiamo parlando del 15-20% dell'intero debito pubblico italiano. Senza, 
saremmo sotto a gran parte dei paesi europei nel rapporto debito/PIL.
Senza la cifra reale, invece, risparmieremmo ogni anno 15 miliardi di euro 
di interessi e saremmo molto vicini a quel 60% di rapporto debito/PIL che 
Maastricht vorrebbe per tutti. 

 saremmo sotto a gran parte dei paesi europei nel rapporto debito/PIL.
Bravo, adesso rifai lo stesso conto sottraendo al PIL quanto prodotto
da Fiat e indotto.
Stesso periodo, stessi tassi.
Grazie
p.

 carissimi) e un'auto (anche economicissima) c'è una certa differenza.
Non immagini nemmeno il mercato che può avere un paio di occhiali da 1007E. 
Davvero.


 Davvero.
Prova a rileggere, in realtà ho affermato il contrario...
-- 
2 dita a V con la mano sinistra... tanto non ho la frizione
Gillo#1 (Bo) 
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 Il conto č quello, possiamo anche, per assurdo, dividere la cifra per 2,


--------------
La Fiat č stata in passivo per molti anni e anche quando era in attivo non č 
che si parli di 'ste gran cifre.
Leggi questi dati per farti un'idea:
http://www.evaluation.it/aziende/bilanci-aziende/dettaglio.asp?id=67&s=3
In 4 anni ha pagato 890 MILIONI di euro, mettiamo che sia andata piů o meno 
cosě per 32 anni, fa circa 8 miliardi di euro. Bene, moltiplica questa cifra 
per 10 per tenere conto degli interessi, per tenersi larghi, per farti 
contento, tanto per dire, ecco fa comunque 80 miliardi contro 500.
E comunque č un conto assurdo, perché ci sono decine di migliaia di aziende 
che, senza costare un cent allo Stato, hanno prodotto utili e tasse ben 
superiori.

 E comunque è un conto assurdo
Solo perche' hai fatto un po' di confusione, prima riportando una fonte
che ci ha insegnato che la Punto e' un modello di nicchia, poi
dimenticandoti che Fiat ha avuto impatto anche sul PIL e non solo sul
debito, ora confondento utili con prodotto.
p.

 che si parli di 'ste gran cifre.
Che c'entra, il PIL non e' il risultato netto.
----------
Guarda, non ho voglia di stare a discutere, per me il conto č chiaro: tanto 
ha dato lo Stato, tanto ha ricavato lo Stato in imposte.
Il fatturato non conta nulla, cosě come non conta nulla l'indotto, che č 
stato vessato per decenni da Fiat con pagamenti a 9-12 mesi e con 
l'imposizione di tariffe capestro e che non ha mai ricevuto una lira dallo 
Stato.
Bye.

 Il fatturato non conta nulla,
Il fatturato non c'entra nulla con il PIL? Non e' la tua materia, vero?
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:eo7n2c$n84$1...@nnrp.ngi.it...

Aggiungo una precisazione che dovrebbe essere superflua, ma visto 
l'approccio forse non lo č...
Parlare di fatturato č assurdo perché se la Fiat non fsse esistita gli 
italiani avrebbero comunque comprato automobili, e lo Stato avrebbe comunque 
ricavato iva e tasse varie da quelle automibili, esattamente nella stessa 
misura in cui le ha ricavate dalle auto Fiat, ma in quel caso senza spendere 
una lira in aiuti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168597251....@q2g2000cwa.googlegroups.com...

Ma cosa dici???
La Fiat fa 50 miliardi di fatturato annuo contro 1500 dello Stato, ma è la 
causa del 30% del debito pubblico, e di quei 50 miliardi di fatturato 15 se 
ne vanno in interessi sul debito (quindi il saldo reale è di 35 su 1500) e 
tu mi vieni a parlare di PIL???
Ci sarebbe da ridere, se non fosse che è con fini pensatori come te che 
l'Italia si è ridotta come si è ridotta... :-((((((((((( 

 causa del 30% del debito pubblico,
A sostegno di questa tesi finora abbiamo visto teorie fantasione, con
la Punto come modello di nicchia, ed economicamente scorrette,
confondendo fatturato ed imposta.
Puo' darsi che sia vero, non lo so, ma cio' che hai postato finora non
e' un buon sostegno a questa tesi :-)
P.

 e' un buon sostegno a questa tesi :-)
Sai, ognuno è libero di credere a quel che gli pare, e purtroppo in rete c'è 
molto, ma non tutto. Io seguo anche altri media e su questi l'argomento è 
stato dibattuto più volte in passato, sempre poco perché certe cose non si 
devono sapere, ma ogni tanto compaiono le cifre reali, come in quel 
dibattito Tremonti/Bersani.
Il problema è che adesso se uno non ha un link internet qualunque cosa dica 
è priva di valore... ed il bello è che chi contraddice non si sente mai in 
dovere di postare lui delle cifre diverse, gli basta dire che non è vero... 
prendiamo te, per esempio, se tu fossi una persona onesta diresti: toh, qui 
c'è un link preciso, che raccoglie tutti i dati veri sui contributi statali 
alla Fiat e sono 200 euro di una cena che una volta Prodi ha pagato ad 
Agnelli, non 500 miliardi... ma a te un'idea simile non t'ha manco 
sfiorato... 

 dovere di postare lui delle cifre diverse, gli basta dire che non è vero...
Io non ti ho contraddetto ("Puo' darsi che sia vero, non lo so, ma cio'
che hai postato finora non
e' un buon sostegno a questa tesi"), ho solamento notato parecchie
imprecisioni (eufemismo) nell'articolo e nei ragionamenti che hai fatto
seguire, senza alcun link.
p.

 ha scritto nel messaggio 
news:1168601422.4...@11g2000cwr.googlegroups.com...
Massimo ha scritto:


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Le imprecisioni non avevano nulla a che fare con la cifra che certamente non 
è stata calcolata da chi ha scritto l'articolo ma è stata ricavata da dei 
dati ufficiali che, come ho detto, risalgono molto probabilmente a quelli 
forniti durante un'interrogazione parlamentare dei primi anni 90.
I calcoli degli interessi puoi farli anche tu, se hai voglia ti cerchi in 
rete il rendimento dei titoli di stato dal 1975 ad oggi e puoi farti i conti 
da solo.
I dubbi possono essere sul fatto che la cifra reale comprensiva degli 
interessi sia di 400 o 500 miliardi di euro e direi che a questo livello la 
cosa è irrilevante... il resto è solo polemica noiosa ed inutile.
Gli altri dati chiari sono che Agnelli ha trasferito molte produzioni 
all'estero e che voleva chiudere il settore auto a tutti i costi e che nel 
frattempo i dipendenti Fiat IN ITALIA si sono ridotti del 90% a fronte di 
quegli aiuti di Stato.
Se hai delle obiezioni serie, posta dati diversi, altrimenti non ha senso 
discutere... 

Citroen, tu una BMW.
Funziona in germania perche' all'interno dei costruttori nazionali
un'azienda trova di tutto, dalla 4X4 per l'agente che lavora al nord,
al furgoncino per il tecnico fino all'ammiraglia blindata per il
manager.


 manager.
Dai, volendo anche in Italia trovi di tutto, quel che non c'è rappresenta 
nicchie irrilevanti.
La maggior parte delle auto aziendali sono segmento C station wagon.
Ci sono molte più Focus che Stilo.


Cutto il resto, tanto non c'č peggior sordo di chi non vuole ascoltare.
LOL


Ci sono molte piů Focus che Stilo.
Si, ma se non ti piace la Stilo e' finita lě. In Germania hai VW, Ford
e Opel nel segmento, oppure ti prendi la 316 touring con le manovelle
e i copricerchi.


 discutere...
Le obiezioni, te le riassumo, sono:
1) costo di Fiat allo Stato: inventato, basato su nulla; non ho dati
alternativi, ma non intendo bermi numeri tirati fuori coi dadi. L'onere
della dimostrazione e' di chi porta una tesi.
2) ragionamenti a supporto (Punto, numero dipendenti, ecc): ridicoli,
indice di nessuna serieta' e competenza.
3) PIL prodotto da Fiat: prima omesso, poi confuso con l'imposta.
Come dire:
Tesi "il motore non serve a niente, e' solo peso, peggiora il rapporto
kg/cv"
Obiezione "certamente il motore pesa, ma e' anche fonte di cv"
Risposta "pochissimi cv, ha solo 8 cilindri"
Come vedi non e' nelle obiezioni che manca la serieta'
P.

 e i copricerchi.
Infatti. Certo, c'è anche un pochino di esterofilia (oppure c'è un eccesso 
di autarchia altrove), ma è da una vita che cerco di spiegare a giodi che 
il problema è la presenza, in Italia, di un solo costruttore.
Se per un qualsiasi motivo la Fiat mi stesse sulle palle (e di motivi ce ne 
sarebbero diversi) non ho altre alternative che comprare all'estero.


 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Leggendo con un minimo di attenzione si vede che i dipendenti in Italia sono 
29.136... e chiaramente è sempre di quelli che io ho parlato, anche perché è 
Fiat Auto in Italia che ha ricevuto le sovvenzioni statali italiane... 
mah... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1168605439....@v45g2000cwv.googlegroups.com...

Posso solo dire LOL!
Che cazzate! 

29.136..
Certo. Quello powertrain, magneti marelli, comau e business solutions
non li contiamo perche' le auto si costruiscono benissimo senza
motori, elettronica, impianti industriali e servizi finanziari.


 Posso solo dire LOL!
Ah, stavi scherzando, ecco in questa luce alcune tue battute precedenti si
spiegano :-)
P

 mah...
Davide


 2006 qualche miglioramento rispetto al 1975 ci sarà pure stato
Massì, ma è stato così per tutte le aziende, mica solo per la Fiat e tutte 
hanno ridotto il numero dei dipendenti, è normale, la cosa non normale è 
aver ricevuto aiuti di stato di questa entità ed aver spostato il 55% della 
propria forza lavoro all'estero ed aver, nel frattempo, perso così tanta 
quota di mercato.
Che poi, dal mio punto di vista, l'unica cosa anormale è l'aver sprecato una 
quantità così enorme di aiuti di stato, un'azienda dev'essere libera di 
produrre dove le pare, quello che è assurdo è che noi adesso ci troviamo con 
il 30% del nostro debito pubblico causato da una singola azienda che, per di 
più, fino alla morte di G. Agnelli e all'arrivo al governo di Berlusconi, la 
dirigenza stava cercando in ogni modo di chiudere.
Se Agnelli non fosse morto e al governo nel 2001 ci fosse andato Rutelli, 
probabilmente adesso la Fiat Auto avrebbe già chiuso, naturalmente non senza 
aver incassato altri 5 o 10 miliardi di euro dal governo in 
prepensionamenti, mobilità, etc. etc. ...