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Titolo: Consiglio su malfunzionamento motore

Ciao a tutti. Scrivo per chiedere un'informazione su un problema che sto 
riscontrando in questo periodo sulla mia auto. Magari a qualcuno ï¿œ giï¿œ 
capitato...
dunque...l'auto ï¿œ una Citroen C4 1.6 16V 110CV del 2008 con poco piï¿œ di 
50.000 km acquistata nuova. Monta un impianto a metano Bigas sequenziale 
praticamente da quando aveva 2000 km. Manutenzione sempre scrupolosa e 
alle scadenze dovute. L'impianto non ha mai avuto nulla e l'auto ï¿œ 
sempre andata perfettamente. Perï¿œ da circa un mesetto saltuariamente mi 
va a singhiozzo..soprattutto a bassi regimi e in accelerazione. In 
autostrada non mi ï¿œ mai capitato..ma su extraurbano a circa 80/90 km/h 
il problema persisteva leggermente.
All'inizio era un problema di poco conto e si era concentrato in pochi 
giorni quindi non ci avevo dato peso pensando al metano. Avevo deciso di 
passare dall'impiantista...poi ha smesso di farlo e amen.
Un paio di settimane fa invece il problema si ï¿œ ripresentato ed ero a 
circa 50 km da casa. Era piï¿œ persistente del normale quindi pensando 
sempre al metano ho messo subito l'auto a benzina pensando di 
risolvere...ma il problema persisteva. Ho dato qualche sgasata..e poi 
tutto ï¿œ tornato a posto. Qualche giorno fa di nuovo...questa volta in 
cittï¿œ. Dato che mi trovavo vicino al meccanico mi sono fermato e il suo 
parere era che in quel momento bruciava male...infatti accelerando da 
fermo si sentiva proprio borbottare anche la marmitta.
Faccio presente che l'auto non si ï¿œ mai spenta e non ï¿œ apparsa nessuna 
spia sul cruscotto. E questo ï¿œ strano perchï¿œ ï¿œ piuttosto sensibile come 
elettronica.
Niente..lascio giï¿œ l'auto e al ritiro il meccanico con un sorriso 
beffardo mi fa: Ma non ï¿œ che hai lavato il motore? Alchï¿œ gli ho risposto 
di no...o meglio..l'ho lavato una volta piï¿œ di un anno fa...ma 
ultimamente utilizzo prodotti lucidanti per plastica per tenerlo lustro. 
Quindi niente acqua....
be..per lui c'era acqua nel vano candele e scaricava. Dato che 
ultimamente sto meccanico sta un po' toppando (vedi recente post sulla 
cinghia servizi della Peugeot 206) sono rimasto un po' scettico.
Ok che arrivavo da un periodo di 15 giorni di acqua ininterrotta...ma 
non viaggio con il cofano aperto!
Vabbï¿œ...non mi ha fatto spendere nulla e l'auto per una settimana non ha 
piï¿œ dato il minimo problema.
Ieri...sorpresa..sempre lontano da casa ha re-iniziato! Strappi in 
accelerazione e sussulti....tempo un paio di km il problema ï¿œ scomparso 
e mi sono fatto un 70 km senza il minimo problema!
Ora vi chiedo..secondo voi cosa puï¿œ essere?
Vorrei portarla in un centro assistenza Citroen...magari ne capiscono di 
piï¿œ...
ah dimenticavo...le candele sono state cambiate a Marzo e 5000 km fa. 
Sono state montate identiche alle precedenti. Lo so..perchï¿œ 
dall'elettrauto ho assistito alla sostituzione di persona dandogli pure 
una mano.
Grazie, Buona Domenica e Buon caldo.

 ah dimenticavo...le candele sono state cambiate a Marzo e 5000 km fa. 
Curiositï¿œ: il problema ï¿œ comparso esattamente dopo aver cambiato le candele?
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.


Ciao 8tto. Mi sento di dire..anche se non con esattezza matematica che 
il problema lo riscontro da circa 20/30 giorni mentre le candele le ho 
sostituite a Marzo. Potrebbero essere quelle?
La storia dell'acqua come detto piï¿œ sopra mi ha lasciato un po' 
perplesso......:-)

 perplesso......:-)
Perï¿œ ï¿œ compatibile col problema che riscontri e alle volte puï¿œ rovinare 
la bobina.
Io proverei a sostituire la candela incriminata...



Grazie per la dritta. Nel campo meccanica non ho molta dimestichezza, 
perï¿œ un meccanico/elettrauto puï¿œ diagnosticare un anomalia in una 
candela rispetto alle altre?

 sostituite a Marzo. Potrebbero essere quelle?
Quindi le hai cambiate a marzo e hai cominciato a notare il problema a 
maggio.
Visto che il problema � molto saltuario, direi che l'intervallo di tempo � 
plausibile.
Direi di provare a ricambiarle.
Potrebbe essercene una difettosa di fabbrica che ogni tanto scarica, o non 
scintilla.
Difficile da individuare, molto difficile.
Se per caso hai ancora le vacchie, e non ti davano problemi, prova a 
rimettere su quelle. Camminaci per un mesetto e se � tutto OK hai trovato il 
colpevole...
-- 
Lunga vita e prosperit� \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadig�: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 su extraurbano a circa 80/90 km/h il problema persisteva leggermente.
Successo un problema simile con la mia, Passat 2.8 a GPL.
Dall'impiantista, che per fortuna � anche un buon meccanico, cambiate le 
candele, le vecchie erano marchiate AUDI VW ma con le nuove stesso problema. 
Cambiate nuovamente stesso problema.
Succede che gli impianti di iniezione moderni correggono le regolazioni 
dell'iniezione in funzione delle indicazioni di sonda lambda e compagnia.
Se c'� un problema (nel mio caso candele finite) il sistema cerca di 
correggere e memorizza una regolazione dell'iniezione completamente 
sballata...
Con le candele nuove il problema non migliorava...
Soluzione: resettare la centralina.
Su molti modelli, inclusa la mia, soluzione barbara: staccare la batteria, 
aspettare una mezz'ora riattaccare...
L'iniezione riprende i parametri di fabbrica e il difetto sparisce.
Attenzione ai codici di sicurezza di autoradio e simili...
Paolo


Ciao Cactaceo! Esatto...le candele sono state cambiate a Marzo...e il 
problema si ï¿œ presentato un po' di tempo dopo.
Le candele montate precedentemente andavo benissimo...le ho cambiate piï¿œ 
che altro perchï¿œ avevano fatto i loro km. Poi sicuramente sarebbero 
andate avanti ancora un bel po'...ma sono un po' fissato sulla 
"manutenzione". :-)
Purtroppo...le ho lasciate dall'elettrauto...
Peccato...sarebbero venute utili!
Tra poco devo fare il tagliando (olio + filtro). Anticipo un po' e ci 
metto pure le candele. Non vorrei poi avere problemi quando vado in 
ferie....
Oggi ad esempio me l'ha fatto. Poco...per un breve tratto..per poche 
riprese ma l'ha fatto. Ho escluso anche un problema derivante dall'uso 
dell'aria condizionata. L'ho spenta...ma il problema continuava.
Le cose piï¿œ semplici le ho ormai escluse....le piï¿œ complicate lascio la 
parola agli "addetti ai lavori".
Non mi va ancora giï¿œ la storia dell'acqua che avrebbe "fatto asciugare" 
il meccanico. Comincio a credere che sia una balla visto che quando non 
sa come "prenderla" ti butta li qualcosa.
Vuoi che ci fosse ancora dentro l'acqua di quando lavai il motore piï¿œ di 
un anno fa? :-) :-)
Mistero....

 il problema persisteva leggermente.
[cut]
Ciao, io ho una Peugeot 206 che ha lo stesso motore (ma senza impianto a 
metano) e oltre 200 mila km.
Riguardo alle candele devo dirti che sono rimasto sorpreso, il libretto 
di uso e manutenzione dice che vanno sostituite ogni 60 mila km (io ero 
abituato a cambiarle piu' spesso), cosi' a 30 milla le ho controllate ed 
erano perfette, ma quello che mi ha stupito di piu' e' che lo erano 
anche a 60 mila, mi sarei aspettato gli elettrodi un po' usurati 
(arrotondati) invece niente, come nuove.
Va detto che a metano il motore scalda di piu' e puo' essere che nel tuo 
caso la situazione sia diversa.
Concordo con gli altri che la probabile causa possa essere imputata 
all'accensione (candele, bobine, ecc), il fatto che lo faccia sia a 
metano che a benzina sembra escludere problemi di alimentazione, 
un'altra cosa da controllare e' il sensore MAPT, si trova sui collettori 
e misura temperatura e (de)pressione dell'aria aspirata, vedi foto: 
http://imageshack.us/photo/my-images/694/maptr.jpg


Ciao Paolo. Grazie per la dritta! La soluzione che mi hai proposto ï¿œ 
senz'altro la piï¿œ economica! :-) :-)
Domani sera quando metto l'auto nel box stacco la batteria e la 
riattacco la mattina dopo. Direi che puï¿œ bastare!
Poi provo qualche giorno per vedere se il problema persiste.
In ogni caso entro la prima metï¿œ di Luglio devo fare il tagliando quindi 
spiegherï¿œ al meccanico il problema....
e mi sa che ne devo cercare uno nuovo...perchï¿œ l'attuale ultimamente mi 
ha deluso. Vorrei tentare la rete ufficiale...ma ho paura che mi 
"pelino" la pelle del portafoglio! :-)
Il primo tagliando l'avevo fatto da loro...poi sono sempre andato dal 
mecca ex di fiducia!
Ah dimenticavo...non ho codici di sicurezza quindi posso andare tranquillo.
Quello che mi fa specie di tutta questa faccenda ï¿œ la mancata accensione 
di nessuna spia! Ricordo qualche tempo fa che per qualche strano motivo 
ogni tanto mi si accendeva la spia diagnosi motore quando passavo a 
metano. E' successo 5 o 6 volte. L'auto andava perfettamente ma la spia 
rimaneva accesa. Sempre dal meccanico che si attaccava con il computer 
dava il codice errore "miscela troppo ricca" (se non ricordo male) e la 
spia si accendeva. Me la resettava...dopo una settimana tornava. Sono 
andato avanti cosï¿œ per un 3/4 volte...poi il problema ï¿œ scomparso. E da 
mesi che non si accende piï¿œ!
Ricorco che una volta era capitato anche quando avevo messo in moto 
l'auto direttamente a metano (tanto per provare se il trucchetto 
funzionava). Spia accesa per un paio di giorni...poi si ï¿œ spenta da sola!
Che dire..sapevo di non vendere la 2CV! :-)
Li problemi di spie non ce n'erano!


Ciao ACC! Complimenti per il chilometraggio! :-) E' lo stesso motore 
della mia? Scusate l'ignoranza ma non sapevo che la 206 montava il 1600 
16V. Pensavo montasse il 2000cc nella versione cabrio mentre nelle 
normali il 1100 e il 1400. (che tra l'altro come altra auto possiedo)!
Nel mio caso il 1400 8V del 2003.
Come ti ï¿œ sembrata in 200.000 km l'auto? Affidabilitï¿œ? La mia ï¿œ a quota 
60.000. Non la utilizzo quasi mai io ed ï¿œ utilizzata solo per brevi 
spostamenti in cittï¿œ.
In effetti ti do ragione. Su questi motori "recenti" hanno allungato 
molto l'intervallo tra un tagliando e l'altro. Ma non so se per 
interesse o perchï¿œ ï¿œ vero un meccanico citroen mi aveva detto che non 
conviene arrivare proprio fino all'ultimo...ma tagliandare un po' prima. 
Se dicono a 30.000 meglio andarci a 20.000
Per quanto riguarda il metano anche qua mi sono sempre sentito dare 
consigli diversi....
chi dice che a metano fanno piï¿œ km....chi dice che a metano ne fanno 
meno...chi dice che il metano preserva il motore...altri che schiatta 
prima. Dunque...io seguo una regola semplice: Tagliando ogni 15.000 km e 
candele ogni 20.000! :-)
Se ad esempio fosse un problema di "bobina" non dovrebbe farlo sempre?
Il sensore MAPT non lo conoscevo. Hai fatto bene a dirmelo....
Purtroppo in meccanica non sarei promosso a pieni voti....:-)

 Il sensore MAPT non lo conoscevo. Hai fatto bene a dirmelo....
Ci sono casi in cui il collettore si imbratta parecchio, forse perche' 
mettono troppo olio nel motore, devo dire che a me non e' mai capitato 
ma ne ho visti di veramente sozzi. Il MAPT e' montato sul collettore e 
di conseguenza puo' sporcarsi e inviare dati sballati alla centralina, 
puo' anche darsi che si tratti solo di contatti non perfetti o ossidati, 
in quel caso basta un po' di spray.

 :-)
[MODE EXPERT ON]
"Finch� va bene quanto basta
lascialo st�, se no se guasta"
[MODE EXPERT OFF]
;D



Me ne approfitto per rispondere a questa parte di thread per aggiornarvi 
sulla situazione: Mi sono preso un paio d'ore per fare "pietosamente" il 
giro dei vari meccanici/elettrauti che conosco sapendo giï¿œ che si 
sarebbero passati tra loro la patata bollente.
Infatti..ï¿œ stato cosï¿œ. Il gasista mi ha rimandato dal meccanico...il 
meccanico dall'elettrauto e l'elettrauto direttamente dal meccanico! :-)
(cosï¿œ l'ho fatta breve)! :-)
Allora sono andato in concessionaria ufficiale che qua in zona sono due. 
Una per Peugeot/Citroen e una solamente Citroen. La prima mi ha invitato 
a ripresentarmi dopodomani perchï¿œ non c'ï¿œ il capo officina mentre la 
seconda non ci sono stato dentro e ci vado domani sera!
Intanto ho seguito il consiglio datomi nei post precedenti di staccare 
la batteria. Domattina la riattacco...e vediamo.
Intanto grazie per i consigli! :-)
Buona Serata!