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Titolo: Economie di scala in Porsche

La nuova 911 Turbo non ha il carter secco, ma quella roba semi-umida che se 
abbini a un treno di semislick e a una giornata in pista, ci lasci il 
motore.
Per essere pi� precisi:
"The elaborate dry-sump-lubrication system, with its external tank, has also 
been changed to the standard 911 design with an integrated oil reservoir at 
the bottom of the engine, though separated from the crankcase. However, in 
the Turbo's case, six-rather than four-oil-scavenge pumps are used to return 
oil to this reservoir because the two turbochargers each require a dedicated 
oil return."
Fan***o, l'unica 911 onesta � ormai la GT3.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 oil return."
In cosa questa soluzione sarebbe più semplice rispetto al tradizionale
carter secco, per giustificare la maggiore economicità?
--
- JF - (ge, 33, 42, 120++)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 carter secco, per giustificare la maggiore economicit�?
Tanti pezzi in meno, niente tubazioni e serbatoi esterni resistenti al 
calore (e all'usura), pompe di minor portata, meno robuste, niente getti 
d'olio ad alta pressione per i manovellismi e la parte bassa dei pistoni, 
ecc.
Se leggi la descrizione del sistema di lubrificazione della mia auto, sembra 
qualcosa di fighissimo (copio e incollo):
"Both Boxster engines feature the familiar integrated dry sump lubrication 
system. Its purpose is to ensure a reliable supply of oil at all times. Two 
return pumps draw the oil out of the cylinder heads. It is then defoamed in 
two swirl pots before being directed to the oil sump. A third oil pump in 
the oil sump provides the lubrication points in the engine with pressure 
oil. This principle guarantees an optimum oil supply, even under extreme 
conditions such as high lateral acceleration."
Dov'� il problema? Le due "swirl pots" non sono sufficienti, quando stai 
tirando oltre 1g in curva, a "de-schiumare" l'olio e a trasferirlo con 
sufficiente rapidit� nella coppa, la quale � parimenti inadeguata a far 
pescare l'olio alle due pompe in modo ottimale, quando hai assetto e 
semislick e conseguenti accelerazioni laterali. Motivo per cui le Cayman che 
corrono il relativo trofeo monomarca montano tutte le "swirl pots" delle 996 
(pi� grandi) e coppe olio con paratie custom. E comunque i motori si 
continuano a rompere perch� un vero carter secco � ben diverso e costoso da 
produrre, es. il V8 6.3 AMG � a carter umido tranne che sulla SLS. 
Addirittura mi pare che il 7.3 AMG delle Pagani sia stato a carter umido 
fino alla Zonda F. Tra le auto a costo umano, la Z06 ha il carter secco, 
come pure la GT-R, nessun'altra mi pare (?)
Il brutto � che TUTTE le Carrera ad aria avevano il carter secco.


 Il brutto che TUTTE le Carrera ad aria avevano il carter secco.
Be', che i motori Porsche air cooled abbiamo un'affidabilità che i
water cooled si scordano, è un fatto noto.
Il lato positivo dei motori my2010 è che è finalmente sparito ovunque
il mefitico albero intermedio, certo è che il biturbo senza carter
secco mi sembra davvero una grossa cavolata.
P

 secco mi sembra davvero una grossa cavolata.
il biturbo e' da aperitivo...
vuoi pisteggiare GT3 o GT2...
aperitivizzarsi con 500cv? ovvio, sono sempre utili.

 ma LOOOOL, che buffoni. io l'ho sempre detto che una volta era meglio
Ovvio, si capisce anche dal fatto che ora producono SUV.
Ciao, fms 

 aperitivizzarsi con 500cv? ovvio, sono sempre utili.
"Le servo un bianco secco?"
"Ho detto un carter secco, grazie"
P

 precedenti, eppure...
Le 996 e 997 TT viaggia(va)no come dei missili in pista, altroch�. Il peso 
si sente ma rendono tanto e sono "facili" da guidare forte, il resto sta al 
pelo sullo stomaco del pilota.
Questa � una 997 con tiptronic e gomme stradali, rimappata di una 30ina di 
cavalli, guidata da un bravo giovine. Non mi ricordo in che giro, fa 2'03" 
bassi:
http://www.youtube.com/watch?v=xYSleClPHsw


 precedenti, eppure...
eppure si sono resi conto di cosa ci fa la clientela...
per il cliente pistaiolo MEDIO il G laterale rimane un utopia che ci
arrivano per sbaglio se vanno in testacoda.
il cliente pistaiolo MEDIO vuole andare in pista e raccontare agli
amici che gira in x.xx...
e ci sono solo due metodi per girare in x.xx...
il primo e' quello di imparare a guidare...
il secondo e' avere una vagonata allucinante di cavalli e una trazione
esagerata.
poi a quel punto li l'ego e' felice perche' piu' veloci di te
rimangono una manciata di persone.

 Fan***o, l'unica 911 onesta ï¿œ ormai la GT3.
Hanno basato la turbo sul nuovo motore 3.8 della Carrera S mkII e 
non piï¿œ sullo storico motore della GT1 che, in versione NA o TT 
ha dalla 996 equipaggiato le Turbo, GT2\3 fino ad adesso.
La GT3\RS attuale ï¿œ ancora basata sul motore GT1.
Insomma la Turbo diventa ancor di piï¿œ la macchina dei fighetti.
-- 
Logos (da dove guidano dalla parte sbagliata)
(UK, 21, 90-140)
Cynic: An idealist whose rose-colored glasses have been removed, 
snapped in two, and stomped into the ground, immediately 
improving his vision.

 eppure si sono resi conto di cosa ci fa la clientela...
La mia opinione è che abbiano ravvisato una possibilità di risparmio,
fregandosene di cosa fa la clientela, in modo piuttosto miope perchè
anche se è vero come dici che sono pochissimi quelli che sfruttano a
fondo l'auto in modo da mettere in crisi il pescaggio delle pompe in
coppa, quei pochissimi fanno comunque un discreto casino quando si
trovano a dover sostituire il motore.
Oltretutto la stessa strategia al risparmio adottata in altri
componenti causa rotture anche andando all'apertivo, e lì sono guai
perchè la chiazza di Mobil1 sulla giacca fa fare bruttissime figure.
P

 come pure la GT-R, nessun'altra mi pare (?)
E pensare che una volta....
http://www.guy-croft.com/viewtopic.php?f=8&t=768
Ok, il riferimento non è corretto, visto che l'immagine riguarda un
motore preparato e il 2 litri che montava in fabbrica quell'accessorio
non era precisamente di grande serie, però...
Grazie per le delucidazioni!


 bassi:
http://www.youtube.com/watch?v=xYSleClPHsw
kamox... guarda meglio il video.
il "bravo giovane" entra troppo forte in tutte le curve e esce stile
dragster con piedino leggero fino al punto di uscita e poi affondo...
chiaramente con 510? e oltre cavalli e' una guida COMUNQUE
redditizia... ed e' esattamente il punto delle turbo.
paghi, fai il tempo anche se non sai guidare.
al confronto il buon vecchio zampa che con la gt3 catrame da 360cv (e
manna se ormai ne avra' 330 :-p ) gira in 2.04 alto (non si vede bene
la fine)
per me e' la controprova che prendi una turbo se non sai guidare e una
gt3 se sai guidare....

 paghi, fai il tempo anche se non sai guidare.
Fare un tempo simile sulle GT3 denota un altro manico, su questo non ci 
piove. Ma non era questo che volevo dire: sono auto che vanno, altro che da 
aperitivo, anzi la turbo era l'auto pi� "allround" della gamma (e imho molto 
pi� sensata della GT2).
Fino ad ora eh, che con questo nuovo motore sono proprio curioso di leggere 
il primo su Renntech che bestemmier� per aver distrutto il motore in un 
trackday.


> La GT3\RS attuale � ancora basata sul motore GT1.
Io voglio sperare che la GT2 sia a carter secco, senn� � la volta che scrivo 
una lettera (non serve a nulla ma voglio dir loro cosa penso).
Ma poi, costa queste cifre inumane progettare un motore nuovo ad alte 
prestazioni con tutte le sue cosine belle al posto giusto?!? Ok che hanno 4 
miliardi di debiti, ma tutte le evoluzioni della GT3 Cup/GT3.R/RSR e della 
RS Spyder vengono fuori e mi pare siano comunque frutto di una certa 
ricerca. Per la grande serie la storia � pi� complessa ma non mi pare gli 
difetti il know-how...


 trackday.
onestamente cazzi sua... ripeto, ALMENO in casa porsche la scelta
alternativa esiste.. si chiama GT3 o GT2...

 prestazioni con tutte le sue cosine belle al posto giusto?!? 
Ma il carter secco, oltre all'aggravio di costi per la casa, che 
problemi tecnici comporta? (ad. es maggiori emissioni)
Imho, se evita di esplodere anche per strada come quelli recenti 
non a carter secco, non ï¿œ una scelta stupida.
Ovvio che a me piacerebbe, come appassionato, che la Turbo abbia 
il carter secco, in modo da avere una macchina che ti permette 
veramente di fare tutto.
Forse perï¿œ, se la storia del PDK ï¿œ vera, ci perdevano molto di 
piï¿œ a offrire una turbo con il carter secco e il vecchio tiptronic.
Imho sta scelta va sempre di piï¿œ nel caratterizzare la Turbo come 
una GT e le GT2\3 come "macchine da pista".


 sono auto per "pago ergo vinco"...
Eh lo so... comunque sul "pago ergo vinco" te ne potrei raccontare
diverse anche su competizioni da "amatori" tipo Formula Club
(praticamente dei time attack) dove fanno casino sulle coppie coniche,
accessori "nascosti" o altro... piuttosto triste se consideriamo che
dovrebbe essere un hobby e i vari gentlemen (o supposti tali) drivers
non si stanno giocando una carriera nel motorsport ma al massimo una
coppetta di ottone, bah...


 coppetta di ottone, bah...
Succede anche con le storiche dove è forse ancor più grottesco.


 coppetta di ottone, bah...
ma guarda... basta sapere che si dopano gli amatori del ciclismo...
gli AMATORI.

 Il brutto ï¿œ che TUTTE le Carrera ad aria avevano il carter secco.
va che le nostre scoppiano perche' tirano olio in camera, non perche' 
rimangono senza.. poi le paratie le mettono ugualmente, ma a questo 
punto dovrebbero rimaner senza olio anche le varie M3 semislickate e 
assettate..

 gli AMATORI.
Stavo per dirlo io. A mio cognato davano le bombe quando aveva 13 anni e correva
le garette dove si vincevano prosciutti...

 diverse anche su competizioni da "amatori" tipo Formula Club
Succede anche con le storiche dove � forse ancor pi� grottesco.
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Dai raccontate !!!
Ciao
SuperMario 

 La nuova 911 Turbo non ha il carter secco,
 Non ci sono pi� le Porsche di una volta :-(
Ciao
SuperMario