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Titolo: ABS: come (non?) funziona ?

Joeva:nnee Neema:n

 di liquido dei freni".
cut
A questa cosa dei diversi livelli di apertura della valvola
avevo già pensato 5 anni fà, e mi diedero del pazzo............
Invece secondo mè consente un sistema più intelligente capace di gestire 
meglio la frenata
a seconda delle situazioni.
...!.....

> Grazie, la questione č interessantissima :-)
E giŕ in via di risoluzione da parte della Siemens, cerca con Google "Siemens
EWB" e clicca sul primo link. :-)
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it


http://auto.howstuffworks.com/anti-lock-brake.htm
bel sito. ora non ho tempo, ma penso che lo leggerò con calma, e
magari ci cerco anche altra roba.
btw lì parla di /skidding/ (slittata), la cosa va investigata
meglio...
grazie ancora, ciao


"Giovanni "Darke" Neiman"
onestamente l'abs non allunga oltremodo ler frenate su neve, quantomeno io 
ho giocato molto a pestare sui freni con neve e ghiaccio e il mio bx si 
fermava sempre bene, e parliamo di un abs datato 1989. Ora credo che quelli 
piu' recenti non possano che fare meglio.
Se la logica on off puo' parere inadeguata bisogna anche pensare che 
aumentando la frequenza di funzionamento alla fine ti avvicini ad una cosa 
"proporzionale": pompa freni, cablaggi, pinze non e' che reagiscano in tempi 
infinitesimi, anzi vanno a sfumare il comportamento, rendendolo piu' 
analogico e continuo.
Per fare un esempio:
Se tu mandi un segnale audio ad onda quadra ad uno speaker, poi questo 
avendo magneti e cono che hanno un certo peso e attriti ti generano un 
segnale audio che non sara' mai una quadra pura.
Se tu volessi rallentare una ruota senza mai bloccarla non puoi piu' 
misurare esattamente la massima forza frenante applicabile, la massima forza 
frenante devi ipotizzarla (considerando quindi valanghe di variabili). Certo 
il fatto che un auto abbia 4 ruote aiuta a semplificare di fatto, perche' 
puoi incrociare i dati.
Altra considerazione:
Se la ruota blocca e tu togli via abs forza al freno, lasciando solo la 
forza massima che puoi usare senza bloccare (amesso che tu la possa sapere 
esattamente in quell'istante), la ruota rimane bloccata: infatti essendo 
bloccata in partenza l'attrido e' di tipo dinamico e non pi' statico, 
siccome quello dinamico e' inferiore a quello statico devi togliere forza 
frenante oltre la massima applicabile in caso di statico, per poi 
riaumentarla fino a tale valore.
Per come mi sono espresso temo non avro' uno straccio di reply, son discorsi 
che a 4 occhi ci si trova meglio a sviscerare!

braking power."
questo può sottointendere o meno il fatto che i passi sono ON OFF o
sono ON 1/4 ON !/2 ON 1/4 OFF OFF...


 riaumentarla fino a tale valore.
no, lui diceva di levare la forza frenate e riapplcare la massima teorica! 

"Borto" <dfg...@dfgdg.ff> ha scritto nel messaggio 
news:f2av09$jp6$1...@nnrp-beta.newsland.it...

premessa: se sapevi la massima teorica la applicavi subito, non faresti 
bloccare la ruota per poi riapplicarla ;-P Se la ruota si blocca il motivo 
e' molto semplice: non sappiamo esattamente la massima teorica :-P
ora appunto torno al "riapplicare": quanta forza frenante togli da quella 
che aveva fatto bloccare la ruota un istante prima? Tutta?, meta'? 3/4? Come 
quantifichi quanta? La differenza tra mu statico e mu dinamico* non e' 
costante: non puoi dire uno e' superiore all'altro del 23%,((( la differenza 
e' variabile per vari motivi: trasferimenti di carico e sospensioni, fondo 
stradale irregolare e o variabile, variazioni di temperatura del pneumatico 
durante la frenata, fattori di disturbo: umidita', sporco etc...)))
-Se (per assurdo) cosi' fosse potresti dire: se la ruota si e' bloccata 
tolgo esattamente il 23%, la ruota resta bloccata. Se pero' (sempre per 
assurdo) si sblocca, allora avrei la massima decelerazione.
-Devi togliere quindi piu' del 23% (23% + una quota per l'inerzia da vincere 
((altrimenti la ruota riprende aderenza troppo lentamente)) + una quota 
legata alla precisione del sistema frenante(((altrimenti a volte va a volte 
no, in base a fading e mille altre cose che fanno in modo che pur applicando 
sempre gli stessi bar alle pinze poi l'attrito tra pinze e dischi sta in un 
range di valori non in uno solo)))    )
Volendo ridurre l'imprecisione dei freni si potrebbero inserire dei sensori 
che misurino la pressione istantanea dell'olio che arriva alle 4 pinze, dei 
sensori temperatura dischi e dei sensori temperatura pastiglie. Anche un 
sensore di temperatura asfalto (si puo' realizzare senza toccare fisicamente 
lo stesso), e visto che a far castelli in aria ci sono fondi illimitati^^ 
pure umidita'. In tal modo con piu' parametri l'abs si puo' settare in modo 
preventivo su certi range-modelli di intervento, poi pero' dovra' sempre 
operare in modo adattivo reattivo: cioe' frenare far bloccare un attimo e 
sbloccare e rifrenare, il maggior numero di volte al secondo che si puo'.
Impianti frenanti ad alta pressione con valvole per parzializzare molto 
veloci e ruote leggere dovrebbero consentire bei miglioramenti.
Infatti e' per quello che il vecchissimo abs delle bx funziona decisamente 
bene imho: ha una pompa che da moltissima pressione ai freni su pastiglie 
relativamente piccole-un sistema piu' reattivo.
*Ovvero non puoi prendere la tabellina con tutti i materiali che sta nel 
libro di fisica e prendere per buona la differenza tra mu statico e mu 
dinamico.

Giovanni "Darke" Neiman ha scritto:
porcaccia, da quanto tempo. Come stai Giovanni?
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 linea tratteggiata sull'asfalto tirando un pestone.
La Mini ha dei microbloccaggi di una 30ina di cm che aumentano man mano che 
diminuisce la velocità, la Bmw ad alta velocità riesce a mantenere un 
decelerazione vicina al bloccaggio tanto che lascia una striscia nera 
continua di gomma sull'asfalto come quando si derapa. 

porcaccia, da quanto tempo. Come stai Giovanni?
bene.
sposato con figlia.
ciao :-)


Se l'ABS minimizza lo spazio d'arresto, in quanto cosě la ruota č
sempre "sul limite di bloccaggio", allora anche sulla neve č
conveniente avere l'ABS inserito.
Eppure tempo fa avevo letto di no, non mi ricordo per quale
motivazione.
Qualcuno ne sa di piů?
grazie, ciao


motivazione.
Sulla neve fresca il bloccaggio delle ruote crea un mucchietto di neve
davanti alla ruota che aiuta a fermarsi.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

davanti alla ruota che aiuta a fermarsi.
buona risposta, ha senso
grazie
