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Titolo: Vecchio meglio del nuovo?

Questo messaggio nasce da una riflessione, scaturita da un messaggio di 
Aptivo, che accusa me insieme ad alcuni "vekki idani" di preferire 
l'antiquariato automobilistico.
In effetti in parte mi ritrovo nella sua definizione. Quando esce un nuovo 
modello, in genere lo trovo peggiore del modello che sostituisce, salvo 
alcune rare eccezioni.
Oh, sia chiaro: riconosco i continui miglioramenti delle automobili... ma 
mi pare che tutto lo sforzo progettuale, per lo meno negli ultimi 10 anni, 
sia stato rivolto al contenimento dei costi di produzione.
Quello che viene risparmiato "sull'hardware", per non indispettire il 
cliente viene reinvestito sul software: le auto moderne sono infarcite di 
dispositivi elettronici, che io tra l'altro apprezzo moltissimo, ma che non 
rappresentano un costo, per chi produce.
Qui si scrive spesso, ed è la pura verità, che il ricarico dei costruttori 
sugli optional elettronici è mostruoso.
Spesso poi si tratta davvero di solo software... un'auto con ABS ormai per 
avere l'ESP necessita solo di un differente software. Lo stesso dicasi di 
antifurto, automatismo per vetri e luci eccetera.
Trovo invece che la qualità "palpabile", intesa come qualità dei materiali 
e sofisticazione meccanica stia scemando.
Me ne sono accorto l'altro giorno, quando sono andato a ritirare la nuova 
Volvo S40, in sostituzione di una V40 serie precedente.
Cosa vi devo dire? Già la vecchia non mi sembrava un granché, rispetto ad 
una Dedra, tanto per dire. Quella nuova mi pare costruita ancora più in 
economia...
Sarò malato?
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Buffone / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

 Poi vorrei sapere cosa ne pensate della XC70, che mi piacerebbe non poco.
Non amo quel genere di mezzi, anche se forse la Volvo è tra le meno peggio.
Ricordo però di aver letto la prova su Quattroruote della XC70 diesel: 
rispetto alla corrispondente berlina il calo di prestazioni e l'aumento dei 
consumi era davvero mortificante. A meno di una reale esigenza, mi sentirei 
di sconsigliartela.
Ti troveresti a rimpiangere l'850!
Ciao


 Sarò malato?
In linea di massima sono d'accordo sul fatto che non vi siano state
evoluzioni significative sul fronte squisitamente meccanico, con la
sola esclusione dei motori diesel di nuova generazione. La cosa
critica e' che questo avrebbe dovuto comportare un aumento
dell'affidabilita' media, mentre invece abbiamo sotto gli occhi auto
con un numero di difetti "imprecisato", la cui soluzione viene avviata
sulla base delle vendite. 
Sotto il profilo della qualita' si assiste ad una maggiore uniformita'
al punto che spesso vien difficile individuare le differenze di prezzo.
Il giudizio complessivo sul prodotto quindi puo' anche ritenersi
soddisfacente per alcune case, direi giapponesi e coreani in testa, mentre
vengono meno un po' di certezze per quanto riguarda alcuni costruttori
europei. 
Il sospetto e' che il business del futuro sia dato da un lato
dall'allestimento personalizzato, con optional venduti a caro prezzo
sull'auto nuda, mentre dall'altra l'assistenza diventera' sempre
piu' limitata e costosa.
Qualcuno sostiene che la vita media di un'auto e' destinata ad accorciarsi
di qualche anno, ignorando magari che auto meno longeve nel lungo termine
mortificano il mercato.
Non dimentichiamoci che stiamo parlando di un prodotto destinato ad una
vita piu' o meno difficile in assenza di rivoluzioni tecnologiche, e anche
le case forse si muovono in tal senso.

No, non sei malato.
Il tuo post fornisce l'esatta percezione di come le cose realmente vadano.
Le case automobilistiche, poveracce, man mano che si va avanti giocano
sempre più al risparmio su tutti i componenti. Dove prima ci mettevano 2
mm di tessuto ora ne mettono mezzo mm. Dove prima mettevano 1 cm di
plastica ora è 2 mm. E anche per la lamiera succede ciò.
Quindi condivido in gran parte il tuo intervento.
Ti faccio un esempio che mi riguarda...
Per esempio mettiamo il mio caso:
Toledo 1.8 GLX. Aveva gli interni in bellissimo velluto, che, a distanza
di 12 anni è ancora bello e piacevole da toccare.
La moquette dell'abitacolo è ancora di buona qualità, piacevole da toccare
e resistente.
Le plastiche interne sono di qualità accettabile.
Non ti dico il mio stupore quando, nel 2000, sono andato a vedere la nuova
Toledo in concessionaria e ho scoperto che la moquette era grandemente
inferiore rispetto al modello precedente, e i tessuti erano robaccia
sintetica di scarsa qualità, sottile come un'ostia.
Alle mie obiezioni sui tesssuti i venditori m'han detto: il velluto non
piace più, ora piacciono questi tessuti, che VW dice che sono di ottima
qualità.
Non ha detto "sono di ottima", ha detto "VW dice...".
E questa è la realtà. Idem i pannelli porte... ora le maniglie si
consumano a guardarle, la pellicina che li ricopre si stacca subito.
Questo è uno dei motivi per cui alla fine del 2001 non ho preso una
normale 1.6 o 1.8. Ho scelto l'auto con gli interni in pelle per questo...
almeno non c'è robaccia sintetica similplastica.
Hai pienamente ragione quando dici che man mano che passa il tempo il
prezzo è rincarato e la qualità meccanica e dei materiali peggiora.
Ma anche l'elettronica, di cui tanto ci si fa vanto, è progettata col culo.
Il fatto che spesso centraline vadano a farsi fottere perchè sono state
mal progettate, senza l'utilizzo di dissipatori, facendo si che spesso la
bachelite o la vetronite si cuoce, perde isolamento e c'è da gettare.
Ora sulla V5 tutte le mattine, dopo poco che l'ho accesa mi si accende
l'elettroventola, probabilmente appena entra in funzione il climatronic.
Prima o poi la porto da un mio amico che è un mostro in elettronica...
spero che trovi il difetto. Sennò in concessionaria iniziano a cambiare
tutto...
Condivito in toto ciò che hai scritto. Non è dietrologia. E' la realtà
delle cose.
Paolo Mantovani.
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 le case forse si muovono in tal senso.
Certo, mancando veri motivi per cambiare l'auto che va bene, puntano sul 
software.
Ciao
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia


 software.
Direi sull'orpello. L'utilita' di quello che viene offerto diminuisce di
anno in anno.

e sofisticazione meccanica stia scemando.
Standing ovation.
Quoto e sottoscrivo tutto.
8tto for president,
VK!
Emiliano Boschello
http://www.webalice.it/vkanna
Tessera B.A.R. 
n.ro
 14

Ora sulla V5 tutte le mattine
 Ma basta con sta V5, boccaperta.
Avevi detto qualche tempo fa che la usavi solo i w/end, adesso la usi tutte
le mattine.. almeno sii coerente se vuoi continuare con sta cazzata a cui
ormai non crede piů manco un cane..

 8tto for president,
Del club, certo!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) Professorino/Buffone/Meccanicotto di provincia


 Sarò malato?
...più che altro sei un meccanic8tto da mercatino rionale... :-P
...concordo sull'analisi, anche se farei quei distinguo sui quali mi pare
concordi in un altro reply...ovvero che innovazione tecnica ce n'é stata
anche se in maniera infinitamente minore rispetto a quella elettronica che,
bene o male, rappresenta il grosso delle recenti evoluzioni...
...peraltro, benché riguardi un pò tutti i costruttori, porti il caso della
Volvo che imho fa un pò storia a sé, rispondendo oggi alle ferree norme del
gruppo Ford...pochi anni fa era un costruttore "premium" che gareggiava
realmente con Mercedes-Benz e Bmw non "risparmiandosi", diciamo...oggi imho
é più visibile che su altre vetture il decadimento qualitativo imposto dagli
americani...francamente la serie 70 (che costerà anche meno della
concorrenza) non é imho paragonabile alla produzione tedesca...sarà
un'impressione mia, ma io le Volvo non le trovo realizzate come un tempo...
...ci sarebbe anche da dire che la componentistica, che aveva subito un calo
di qualità imho allucinante con la trasformazione dei costruttori in
assemblatori, é andata migliorando...oggi ci sono guai grossi con
l'elettronica, ma di finestrini che si bloccano o di impianti elettrici
buoni per un giocattolo non ne vedo praticamente più mi pare...che una Stilo
sia realizzata decisamente meglio di una Tipo, imho non ci piove...
-- 
f a s t f r e d d y     dOO\ (||||||)°(||||||) /OOb
________________________________
..in akronym BMW,  "M" ist es für Motor..
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
ITA 74 & USA 71                   1 5 3 6 2 4

Del club, certo!
Nonostante l'abbia buttata in scherzo, sono sul serio d'accordo con
tutto quello che hai scritto!


e 150.000 chilometri rispetto alla nuova.
So che non c'entra 'na mazza, ma vorrei anch'io fare un esempio con
l'auto che da sempre amo: la Scorpio.
E gia` qui mi pare di sentire il coretto "... du palle ...".
Comunque sia, la prima Scorpio che ho avuto (prima serie) aveva tante
piccole cosuccie interessanti, tipo il sedile posteriore con schienale
regolabile elettrico, il marchietto Ghia in metallo, la spia delle
cinture, la leva del cambio automatico cromata e con griglia
"guidata", le casse di serie di buona qualita`, ecc... ecc... 
Piccolezze, certo. 
Ma piccolezze che fanno apparire piu` "ricco" l'allestimento. 
Nella Scorpio che possiedo attualmente, una intermedia 1992-95, tali
cosuccie che mi piacevano tanto sono scomparse e le plastiche del
cruscotto, se possibile, son pure peggiorate (lo dico con cognizione
di causa poiche` l'ho smontata completamente).
Questo per confermare come una volta mi pare ci mettessero un po' piu`
di cura nei dettagli, dettagli che ora vengono sacrificati sempre piu`
spesso...
Per dire una cazzata, pensiamo a cosa voglia dire in termini di
risparmio togliere un bel marchietto in metallo e metterne uno
plasticato (o peggio un adesivo) in migliaia di esemplari...


 e sofisticazione meccanica stia scemando.
In alcuni casi e' vero, ma in molti e' solo una sensazione errata 
(IMHO ovviamente)
Se guardo la qualita' di molti materiali a me sembra addirittura migliorata.
Ciao

Poi vorrei sapere cosa ne pensate della XC70, che mi piacerebbe non poco.
Se proprio ti interessa ne penso solo male, praticamente e' un camion
con prestazioni e consumi adeguati alla mole.
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Dato che ha in mano un martello gigantesco Bush tende a vedere tutti i problemi in forma di chiodo" (T. Garton Ash)

Sarò malato?
Non so com'è la nuova, certo che fare peggio della vecchia è
difficile. Ci sono salito giusto oggi, e la mia astra è fatta
addirittura meglio. Plasticaccia economica, assemblata col culo, color
topo....spero vivamente che le Volvo più grandi non siano così :-/
Aggiungiamo che il diesel è pure rumoroso e non va una sega.....
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 ormai non crede più manco un cane..
Non la uso moltissimo. Ad ogni modo quasi tutti i giorni la tiro fuori, x
spostare le altre auto.
Non ci crede un cane? E chi se ne frega. L'auto io ce l'ho, caro Andrè.
Paolo Mantovani.


 Del club, certo!
Dall'alto della mia veneranda età e dell'età, anch'essa veneranda, della mia
auto, voglio una tessera del club:-)))
ciao
Rusty

Sarò malato?
Secondo me no. Io provo il tuo stesso senso di "malessere" nei confronti
delle auto più moderne e ciò mi causa ancor più fastidio perché di
carattere non sono mai stato retrogrado ma, anzi, il contrario.
Però credo che la direzione nella quale sta evolvendo la tecnica
automobilistica non sia quella giusta. O, meglio, non sia quella giusta
per l'automobilista.
Trovo che le auto moderne siano inutilmente sofisticate, soprattutto per
quanto riguarda l'utilizzo ormai massiccio dell'elettronica. Il problema
non è l'elettronica in sé, intendiamoci; è il modo in cui viene
implementata a discapito della semplicità nella successiva manutenzione
del veicolo, trasformando ogni minimo inconveniente in una "tragedia" da
punto di vista economico e in un appiedamento dal punto di vista
dell'utilizzo pratico.
Non c'è comunque solo l'elettronica; basti pensare al fatto che in molte
auto moderne sia un'operazione difficoltosa cambiare una lampada degli
anabbaglianti o che per sostituire la cinghia di distribuzione alcuni
veicoli richiedano lo smontaggio del motore...
Purtroppo l'interesse del cliente finale nell'avere un'auto semplice da
manutenere si scontra con quello dei produttori, che vedono nella
sofisticazione tecnologica non solo un bell'elemento di marketing, ma
anche la possibilità di obbligare il cliente a rivolgersi alle strutture
ufficiali per operazioni che fino a pochi anni fa si potevano fare da sè
in maniera persino banale.
-- 
Ciao!
H3© 39, boh, PC - Xsara HDi SW KO
Temporaneamente viaggiante su scArosa 1.0


ciao
B747
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in maniera persino banale.
Quoto e aggiungo: se non tentano di attirare il cliente con una massa di
gadget elettronici, tutto sommato poco costosi, con cosa invogliano a
comprare un'auto piuttosto che un'altra, in fondo si tratta di un veicolo
che ha nei tre pedali, il volante, la leva del cambio e il deviosgancio
tutto il necessario per funzionare:-))
Un tempo quando l'elettronica era relegata ai mezzi spaziali della Nasa (
che sono cmq andati sulla luna con una potenza di calcolo inferiore ad un
386 o giù di lì) si attiravano i clienti con: Pelle connelly per i sedili e
a volte il rivestimanto della palpebra del cruscotto, inserti in legno VERO
o radica ancora più VERA Parti in acciaio cromato dentro e fuori,
sospensioni sofisticate, potenza del motore...e basta!!
Quindi era palpabile la differenza di qualità scendendo da una 127 del '72 e
salendo su una qualuque berlina, foss'anche una 131:-)))
Ora un'utilitaria ha molto di più di quello che aveva allora un'ammiraglia,
cosa vogliamo inventarci ancora per vendere queste carrozze a motore.....il
sef-godeur(TM) per il guidatore??(si prega di scegliere il sesso del
guidatore prima di accendere il motore, premere su M se maschio, su F se
femmina su X se altro:-)
ciao
Rusty