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Titolo: Nuovo V6 Diesel Fiat? Non esiste

Insomma alla fine la verità è saltata fuori: Non esiste nessun V6 diesel 
all'orizzonte nel gruppo Fiat, su 4ROTFL il boss del gruppo 
intervistato, a domanda diretta, ha risposto che *se* verrà fatto, verrà 
fatto in collaborazione con altri produttori, sull'esempio di Ford e 
Peugeot.
Ergo non esiste ancora nulla del genere, peraltro sembra stranamente 
titubante pure sull'introduzione del biturbo sui Diesel attuali :-(
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

 titubante pure sull'introduzione del biturbo sui Diesel attuali :-(
Attuali no ... ma i successivi forse si.
Ciao! 

 considerazione dell'Euro5,
Hanno detto che quelli E5 avranno cilindrata unitaria aumentata. Il 1.9
diventerà 2000cc, ed il 2.4 diventerà 2.5

 Insomma: che ne sviluppassero uno da soli era illogico aspettarselo, no?
Io non lo so se illogico in assoluto, per me è "illogico" un Gruppo che non 
ha ancora capito da UNA Thesis o 159 o Brera o 169 V6 MJTD ci si ricava 
tanti soldi quante DIECI Panda.
E comunque.... se non trovano sto benedetto partner (non mi pare di aver 
notare particolare ottimismo, chi potrebbe essere?) cosa ci mettiamo sotto 
le future segmento E (e D)???
Una 169 che si ferma al 2.5 è semplicemente ridicola...tanto vale non farla 
neppure ...  :-/
IMHO
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!

 neppure ...  :-/
Impietoso e realista, come sempre.
Al solito, tristemente, condivido.

 Al solito, tristemente, condivido.
Vedi...sai cosa mi fa girare le balle....
E' che ADESSO (2006) si legge testualmente Westner, dire:
"Il V6 Diesel? Ideale per Lancia e Alfa, andrà in porto SE interesserà altri 
Costruttori. Non lo faremo da soli."
Cioè.... traduco: "Noi nel cassetto ce l'abbiamo il V6 per Alfa e Lancia, 
però abbiamo il braccino corto (e non abbiamo capito un cazzo di come si 
programmi l'alto di gamma e di cosa serva VERAMENTE per fare soldi) e non lo 
faremo se non potremo dividere le spese. Se nessuno si fa avanti...amen... 
rimarrà nel cassetto, qual'è il problema?".
Tutto questo detto con la massima pacatezza, come una cosa inevitabile e 
neppure del tutto drammatica....     cose che succedono....
POI (2009) ci toccherà di leggere che la 169 ("casualmente" SENZA il V6 
diesel) non vende e non rende, non c'è mercato in Italia per quel genere di 
auto, per Fiat e la redditività è un pozzo nero, che bisogna riconsiderare 
la permanenza nel segmento, che è inutile anche solo pensare di impensierire 
la Triade, ecc, ecc
Che tristezza.....veramente...che tristezza....  :-(
Speriamo che il primo che passa per strada si accordi con loro per fare 
insieme sto benedetto V6..... vah  :-/


 insieme sto benedetto V6..... vah  :-/
pensavo.... sul prossimo modulo delle tasse, oltre alla Chiesa Battista, 
Avventista, Mormona, ecc, ecc se si può devolvere il 5 per 1000 per il V6 
JTD del Gruppo Fiat....io firmo.....  :-)))


 JTD del Gruppo Fiat....io firmo.....  :-)))
Io no.
Si inculino (scusa il termine) ed imparino una volta per tutte come si fanno
le segmento E, altrimenti chiudano pure bottega e ci lascino i nostri bei
marchi ed i nostri ricordi (penso di parlare anche a nome dei Lancisti) in
una bella teca di cristallo senza violentarli quotidianamente.
Scusa, nè, ma oggi mi sento di dire un pò le cose come vanno dette...

 Scusa, nè, ma oggi mi sento di dire un pò le cose come vanno dette...
No fai bene... anche perchè un eventuale flop (o cumunque vendite appena 
sufficienti) della 169 *rischia* di ripercuotersi sugli investimenti per 
fare l'erede della 159 TP....
Era meglio morire da piccoli....
:-/


 farla neppure ...  :-/
Aspetta, CF, aspetta.
Vedrai che tra un paio d'anni il diesel tornerà ad essere per barboni e 
inquinatori e Fiat avrà pronti pronti dei motori a benzina rivoluzionari.
Ha colto giusto l'attimo presentando dei diesel che l'hanno salvata dal 
fallimento, che senso avrebbe svilupparne uno nuovo adesso?
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

 una bella teca di cristallo senza violentarli quotidianamente.
Bei tempi quando la Thema 2.4 td era il diesel piu' veloce al mondo con i
suoi bei 100CV.
O quando la Thema Ferrari era la Ta piu' veloce con i suoi 240 km/h
ed accelerazione 0/100 di circa 7.0 secondi.
Bei tempi quando la gente si accontentava di queste prestazioni. Ora
sarebbero prestazioni da fermoni
non accettabili per le macchine di questo segmento ecc... ecc...
Tanto per capirci. La Thesis 3.2 ha prestazioni simili alla Thema Ferrari.
La prima è una disgrazia
per nonni novantenni, l'altra un mito dell'automobilismo italiano
Dove andremo a finire? Quale è il limite, o quale sarà tra qualche anno,
delle prestazioni accettabili
per una berlina? I 250 autolimitati e lo 0/100 in 3 secondi? Un v10 diesel
da 4500?
E tutto questo in un mercato di riferimento come il ns che appena sente
parlare di cilindrate sopra il 2.000 entra in panico?
 
La sfida all'ultimo kw con i tedeschi è gia' persa in partenza, anche se
bisognerebbe domandarsi quando sia logica. Come è da domandarsi come sia
logico avere processori sempre piu' veloci, memorie sempre piu' estese per
poi utilizzare il computer come ai tempi del Lotus 123 o rimanere sempre lo
stesso tempo
davanti al monitor aspettando che il S.O. si carichi
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 fallimento, che senso avrebbe svilupparne uno nuovo adesso?
Mahhhh...saran tutti coglioni gli altri che vanno avanti ancora ANCHE sul 
diesel?
Dei veri imbecilli in PSA a presentare la C-Metisse diesel (V6) ibrida?
Almeno Fiat fosse come Toyota che può permettersi di NON investire (tanto) 
sul diesel perchè ha la tecnologia ibrida-benzina..ma neppure quello...


Ciao "L'Eternauta"
A parte che NON sono daccordo con quanto dici (o meglio lo sono, ma non 
consideri QUANTO è aumetato il peso e ABBASSATO il rapporto 
peso/potenza)...ma la 169 (o la futura Thesis) le facciamo per venderle SOLO 
in Italia o per dargli almeno in pò di possibilità di vendita in Europa?
Se la facciamo *solo* per l'Italia allora si può anche fare la 169 1.3 MJTD 
e al 1.4 Turbobenza....  :-/
Ciao


 poi utilizzare il computer come ai tempi del Lotus 123 
Non hai idea di quanti computer ci siano in giro con Windows XP, utilizzati 
il 99% del tempo con il vecchio programma gestionale fatto con DB3, in 
finestra DOS.


 D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 parlare di cilindrate sopra il 2.000 entra in panico?
Toh, ecco un bel pezzettone del problema.
Riguardo al resto... lo so, lo so che è fondamentalmente inutile avere quei
motori, ma lo sappiamo com'è il mercato di oggi! Quelle cose che hai scritto
sulle prestazioni, le condivico al 1000%, ma OGGI, presentare una vettura
come la Thesis con al massimo un L5 175cv (ora 185) porta cosa? Che poi
tutti si comprano la A6 3000 TDI o la E 300CDI. Cavolo, oggi è immagine, è
"avere il pisello più lungo". Basta vedere quante 525d girano in rapporto
alle 530d o 535d. Io non he ho MAI vista una sotto alla 530d.
Dai... i tempi della Thema erano i tempi della Thema. Oggi sono i tempi
della corsa ai KW. Per quanto facciano schifo, se l'obiettivo è vendere auto
ci si deve in qualche modo adattare. Altrimenti si chiude e buona notte.

 Ma che cazzo vuoi vendere in Europa in questo segmento?
Non vedo perchè una (bella) 169 TP V6 dovrebbe vendere in Europa MENO di una 
607, una C6 o una Vel Satis o una S-Type....
le macchine vanno fatte e costruite pre mettersi nelle condizioni di 
soddisfare il mercato..... che nel segmento E chiede SOPRATUTTO diesel di 
3.0cc
Altrimenti non le fai....
IMHO
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 ci si deve in qualche modo adattare. Altrimenti si chiude e buona notte.
QUOTO anche le bestemmie che non hai detto, ma che SO che hai pensato....
Ciao


 quindi si suppone rimarranno gli attuali JTS e il Cangutronic
Supposta sbagliata.
Con l'introduzione di multiair, i derivati GM verranno affiancati e
soppiantati da questi ultimi.
Non è una cosa che si fa in 2 anni, certo. Avranno speso per farli, questi
JTS. Sarebbe bello cercare di non perderci...
Che situazione complicata che si è creata... non invidio Marchionne per il
casino che deve sbrogliare...

 peso/potenza)
Alfa 159 3.2 JTS Q4: 240 km/h, 0-100 in 7.0s, 0-1000m in 27.5s
Lancia Thema 8.32: 240 km/h, 0-100 in 7.2s, 0-1000m in 28.4s


 Bell'intervento, Davide. La prima volta che ci vediamo ti offro una birra.
8tto.... lo so anche io che una 169 da 1.400kg con il 2.4 da 200cv sarebbe 
perfetta....
Ma visto che NON sarà così.....inutile illudersi..perchè farsi del male 
pensando a possibilità impossibili?
Non vogliono o non possono fare una Segmento E con tali caratteristiche di 
leggerezza.....ci vuole un motore adeguato...
Purtroppo finisce lì...


 una 607, una C6 o una Vel Satis o una S-Type....
Hai citato fulgidi esempi di auto che han fatto perdere molti soldi a chi 
le produce.


 QUOTO anche le bestemmie che non hai detto, ma che SO che hai pensato....
Effettivamente qualche "porca troia" lo potevo anche infilare in un paio di
punti...

 Cavolo, oggi è immagine,
Appunto, e immagine = tedesco.


 Lancia Thema 8.32: 240 km/h, 0-100 in 7.2s, 0-1000m in 28.4s
Secondo te quanto peserà di più la 169 rispetto alla 159 (a parità di 
motore?)


 casino che deve sbrogliare...
Mi verebbe da dire la cattiveria (dato che sono qui da tanti anni) che 
mentre stavano sbagliando ...e si vedeva che stavano sbagliando....c'era chi 
li difendeva...(e non mi riferisco solo a Jody e al suo ruolo).
Vabbhe..... auguriamogli buon lavoro.....e speriamo che ogni tanto ci 
legga.... :-)


 motore?)
Non ne ho la più pallida idea :-)
Ma non credo molto.


 pensando a possibilità impossibili?
Quello che stiamo dicendo io e Davide è che 0-100 in 7 secondi è comunque 
una prestazione inaudita, che andrebbe riservata a una "sportiva". Secondo 
me, e qui faccio un po' per gioco il talebano, andrebbe proibita la vendita 
delle berline sotto i 10 secondi nello 0-100


 Appunto, e immagine = tedesco.
Vedi sopra. Chiediti PERCHE' è così (perchè c'è il Touareg V10? Perchè c'è
la A6 SW 3000TDI quattro? Perchè c'è la E400DI? Perchè c'è il 3000 TD L6?
Perchè a confrontarsi con loro per anni c'è stato un 2.4 L5 che per quanto
buono è piccolo e non fa figo?) e chiediti cosa si deve fare per ribaltare
la situazione. Se la si vuole ribaltare, va bene, diamoci sotto, altrimenti
andiamo avanti con le Punto ed i proclami da Istituto Luce di Jody.

 le produce.
Ripeto....cerchiamo di partire con i piedi per terra.....
Allora una 169, anche la migliore possibile può solo ambire a superare e 
primeggiare tutte le segmento e che NON siano della Triade....
Secondo me fare La Quarta sarebbe già un notevolissimo risultato di cui 
andare molto fieri.
Senza quel motore è una possibilità che viene negata in partenza.
A quel punto, se vogliamo fare i ragionieri con il bilancino fino in 
fondo....una 169 senza motori adeguati (quelli che fanno "numeri") è meglio 
non farla...il rischio di perderci solo dei soldi è elevatissimo...
Piuttosto si concentrino SOLO sulla 159 e sulla sua erede....


 Ma non credo molto.
Ok, ma tu mi hai citato la 3.2 Cangutronic..... che forse va come una 
530i....... ma c'è la "i".... appunto....
E il Diesel che nel segmento fa il 97% delle vendite?


 delle berline sotto i 10 secondi nello 0-100
Tempo fa ero in giro con uno smargiasso con la sua A6 3000 TDI quattro, che
mi decantava (per 15Km di fila, m'ha fatto una testa!) quanto č veloce la
sua Audo 3000 con l'automatico. Ogni semaforo o stop era uno sparo, e fra
un'inchiodata e l'altra mi ha detto che in Italia non siamo capaci di fare
auto cosě veloci e grosse. Le auto grosse italiane come la 166, sono troppo
lente. Ovviamente era tutto inorgoglito del suo esacilindrico TDI.
Per quanto deprecabile, oggi tutti quelli che si prendono V10TDI o barconi
del genere VOGLIONO tanti CV e vogliono he l'auto sia grossa e potente. Una
volta c'erano le 520i, le 164 2000TS... oggi auto cosě fanno _ridere_ perchč
sarebbero sinonimo di voglio ma non posso. Sarebbe coem appendere un
cartello "io ho il pisello lungo 7cm" sull'auto.
Vedi i 2 fulgidi esempi che si chiamano Rossě e Spinazzola...

 vendita delle berline sotto i 10 secondi nello 0-100
Il mercato va così (giusto o sbagliato)....... vuoi stare fuori dal mercato 
(come lo sono ora) per una volontaria scelta anconformista...?
Per me possono anche farlo, basta che non piangano poi quando non vendono e 
perdono soldi.
Dicano specificatamente *io Costruttore, voglio fare una macchina come piace 
A ME, potrei mettere sotto tutti i motori del mondo, ma la faccio così 
perchè rispecchia le MIE caratteristiche che non sono più quelle del 
mercato. Se la vendo bene...se non la vendo amen ".
(poi, però,  nella ragione sociale della FIAT , invece di SpA, ci scrivono 
ONLUS.....  :-D )
Però...già che partono SAPENDO questo "Il V6 Diesel? Ideale per Lancia e 
Alfa" vuol dire che non è così...  e lo sanno benissimo
Ciao


 D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 andiamo avanti con le Punto ed i proclami da Istituto Luce di Jody.
Tesoro.... ma lo sai che è persino inquetanta l'ASSOLUTA uniformità di 
pensiero che ho con te?
:-OOOOOOOOO
-- 
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 ci si deve in qualche modo adattare. Altrimenti si chiude e buona notte.
Oppure si lasciano i segmenti dove non sei competitivo.
Domanda brutale. Quando costa progettare un motore?
La Fiat non potra' avere mai il pisello abbastanza lungo, a mia sensazione


 del genere VOGLIONO tanti CV e vogliono he l'auto sia grossa e potente.
Mah, non so... comunque i numeri sono bassissimi, è vero che si notano 
molto perché sono molto cafoni, ma contano tutto sommato poco.


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

 La Fiat non potra' avere mai il pisello abbastanza lungo, a mia sensazione
Condivido. E poi, diamine, un motore si può sempre acquistare al supermarket...


 La Fiat non potra' avere mai il pisello abbastanza lungo, a mia sensazione
Se alla frase aggiungi "per gestire Alfa e Lancia come si 
deve"...ecco....hai detto in modo brutale quello che io ipotizzio  e 
Denethor teme...
Era meglio morire da piccoli....
:-(
-- 
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D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
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 supermarket...
In realtà dall'intervista si intuisce che siamo nel caso opposto...
Il Motore c'è ed è già stato progettato sulla carta (quindi ci hanno già 
speso dei soldi a fondo perduto.....)
manca il partner per industrializzarlo e produrlo fisicamente (a costi 
sostenibili)....
Diciamo che è una sitiazione *similare* a quella dei BMW con i piccoli 
Valvetronic
Ciao


 Domanda brutale. Quando costa progettare un motore?
Tanto, costa tantissimo e deve durare con aggiornamenti vari almeno almeno
15 anni.
Altre domande. Quanto avrebbero venduto di più (sia di V6 che del resto dei
motori) se questo motore ci fosse già da 6 anni a fare da motore-bandiera.
Tutti ne hanno sviluppato uno di 6 cilindri diesel. Chi da soli e chi in
compagnia (PSA-Ford). Solo il gruppo Fiat è senza un diesel 6 cilindri, ed
il tempo passa. Un motore così doveva essere pronto da 6 anni.
Cosa avranno pensato in VW quando hanno deciso di fare addirittura un V10?
"costerà tantissimo!" Quanto guadagnano con i Touareg V10? Quanto la
presenza del V10 ricade sull'immagine generale del Touareg, di VW e del nome
TDI incrementando le vendite anche dell'R5, del V6 e di tutte le auto con
scritto TDI sul baule?
8tto dice che ora è tardi per farlo visto il proddimo declino dei TD. E'
tardi anche per fare un SUV, è tardi per un sacco di cose. Com'è che gli
altri ci sono arrivati prima, hanno fatto ed hanno guadagnato palate di
soldi? Preveggenza? Sfera di cristallo? Viaggi nel tempo?


 soldi? Preveggenza? Sfera di cristallo? Viaggi nel tempo?
Senti.....aggiungi al tuo Nik il mio.... mi risparmieresti la fatica di 
scrivere
QUOTO



Tata?      :-PPPPP
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/GPL
 

 molto perché sono molto cafoni, ma contano tutto sommato poco.
Se la rete di vendita è quella mondiale (o anche solo europea) di Lancia, è
vero e non ne varrebbe la pena. Se è quella di VW, le cose sono un'attimino
diverse...

 Tata?      :-PPPPP
A caval donato non si guarda in bocca...certo che pensare che c'è voluta la 
Tata per fargli mettere un V6 "sotto" LA 169.....  :-((((((((((((((((
Vabbhe...
Quando andremo noi a lavare i vetri alle Tata dei cingalesi?


 Tata?      :-PPPPP
A caval donato non si guarda in bocca...certo che pensare che c'è voluta la
Tata per fargli mettere un V6 "sotto" LA 169.....  :-((((((((((((((((
Vabbhe...
Quando andremo noi a lavare i vetri alle Tata dei cingalesi?
A parte gli scherzi... a Istambul ho visto una scena che mi ha fatto 
riflettere che non c'è limite alle umiliazioni e alla povertà ...  :-(
C'è persino qualcosa di peggio che pulire il parabrezza....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/crociera2006panoramidoriente.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=11245


 Tata?      :-PPPPP
A caval donato non si guarda in bocca...certo che pensare che c'è voluta la


 Tata?      :-PPPPP
A caval donato non si guarda in bocca...certo che pensare che c'è voluta la


 Tata per fargli mettere un V6 "sotto" LA 169.....  :-((((((((((((((((
Già la cosa è traumatica... se la ripeti 4 volte... :-(

 Toh, ecco un bel pezzettone del problema.
Io non ci vedo nessun problema.
Che te ne fai di un motore superiore al 2000?

 Che te ne fai di un motore superiore al 2000?
Il peso , tesorONE....il peso....


 soldi? Preveggenza? Sfera di cristallo? Viaggi nel tempo?
Indubbiamente no...
Il problema è che fiat è un nano in mezzo a molti giganti.
Il problema è che fiat è stata gestita spesso da imbecilli.
Il problema è che fiat è in un paese poco competitivo dal punto di vista 
della produzione e con un mercato interno povero.


 Il peso , tesorONE....il peso....
Mah, provo a riscriverlo: ma sarebbe davvero inaudita una segmento D da 
0-100 in 12 secondi?


tanti soldi quante DIECI Panda.
Come al solito i tuoi conti sono assai "creativi". I soldi li fai se:
1: le vendi care
2: ne vendi abbastanza da coprire le spese per fare il motore. Cosa
semplicemente impossibile per il gruppo com'e' attualmente - e come
presumibilmente sara' per alcuni anni.
Se Peugeot e Ford non possono fare il 6 cilindri da sole perche' ci
perderebbero soldi come cazzo potrebbe farlo il gruppo Fiat?????
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

primeggiare tutte le segmento e che NON siano della Triade....
Quindi l'ambizione e' perdere soldi.


 IMHO
... sulla 169 (?) hai perfettamente ragione: quando arriverà avrà
assolutamente, naturalmente, bisogno di un simile propulsore e penso lo 
faranno (trovando un partner).
A quel punto andrà anche sulla 159, tipo in occasione di un restyling.
Ma la 166 ormai non vale investimenti: le vendite su piano europeo sono 
ridicole, come per la Thesis.
Stiamo comunque parlando di realtà lontane: 'sta roba si vedrà nel 2009 
quindi non se ne parlerà in maniera certa fino al 2008.
Dato che un nuovo motore si realizza in 6/9 mesi.
Ciao! 

 soldi? Preveggenza? Sfera di cristallo? Viaggi nel tempo?
Il diesel moderno l'abbiamo inventato in Italia... in germania hanno
capito che non era un tabù proprorlo in cubature adeguate su auto di
rappresentanza...
Per la serie: in Italia abbiamo tecnici sopraffini, ma direttori
commerciali che mandano tutto a puttane.
IMHO
Idrolitina

 Quindi l'ambizione e' perdere soldi.
In pratica si, ma se no riconoscimo neppure una certa ricaduta di immagine 
sulla  Casa...allora è meglio che TUTTE abbandonino il segmento E...
Credo che a parte la Triade non guadagni nessuna...
Domanda... ma al momento "la quarta" , chi è in europa?
La S-Type?
O la 607?
O forse la Volvo S80 (probabile)
Ciao


Credo che a parte la Triade non guadagni nessuna...
Se un'azienda e' prospera l'investimento per fare una segmento E in
perdita praticamente sicura puo' essere affrontato sia per ragioni di
immagine che per mantenere una continuita' nel segmento in prospettiva
futura. Se invece - caso Fiat - i soldi mancano si tratta di una
follia bella e buona.
I francesi almeno hanno la sicurezza degli ordinativi statali, e penso
che anche molte aziende preferiscano auto nazionali per ragione di
immagine.


qualcosa nelle trattative tra Fiat e GM č andato storto...
No. Quel motore montato sulla Saab 95 fu provato da 4ruote con
risultati disastrosi. Il 5 cilindri 2.4 andava di piu', era piu'
gradevole e consumava molto meno. Per quello fu preferito.


 Che te ne fai di un motore superiore al 2000?
Eh... leggiti tutti gli altri post, che è tutto spiegato!

 ridicole, come per la Thesis.
Infatti a brevissimo dovrebbero cessare la produzione. Avevo però sentito
che c'erano difficoltà a cessare la produzione della Thesis, perchè
condivide certe cose con la Quattroporte. Cessare la produzione della Thesis
potrebbe essere un problema per la Quattroporte.

 gradevole e consumava molto meno. Per quello fu preferito.
OK, mi ricordo che prima della sua uscita si strombazzava a tutto
spiano che adottando il V6 Isuzu la Thesis avrebbe avuto un diesel
adeguato, che mi ero auto convinto che fosse un buon motore, e che la
cosa non era andata in porto per beghe legali...
Insomma, non avevo tenuto conto delle veline della nostra stampa del
settore... :-/
Idroltina

 0-100 in 12 secondi?
Secondo me è inaudito qualsiasi cosa oltre il segmento A che stia sopra i 10 
secondi... (e ai 6 nello 0-50).
Tanto, se sei incapace fai danni comunque anche con la Panda 30...se sei 
capace è tanta sicurezza attiva in più.
Ehhhh....premessa..... non è una mia reazione pisellometrica all'attuale 
andamento di mercato... o perche mi faccia piacere oggi dire certe cose su 
IDA perhè fa figo.
Ho preso la Volcane nel '92 (14 anni fa) con già ben in testa che mai più 
starei stato sopra lo 0/100 in 10 secondi e a parte la polmonica esperienza 
con la Golf (10,5) ce l'ho SEMPRE fatta a  stare sotto sia con la Civic 
(9,8) che con la Compact (9,3)....
A ME cinque anni di Visa mi hanno messo addosso una fame di prestazioni che 
non mi si è ancora placata....  :-)
Comunque ti copio incollo una frase su 4R di questo mese che descrive 
perfetamente il MIO modo di intendere i cavalli (e lo sai che io vado piano)
"I molti cavalli non servono per correre, ma per muoversi sempre con 
nonchalance, per non avere MAI la sgradevole sensazione di guidare un auto 
sottomotorizzata"
Nello specifico è relativa alla VW Eos con il 2.0 Turbo da 200cv, ma è 
perfetta per descrivermi.....
E' bellissimo "vellutare" l'acceleratore e vedersi spinti alla velocità del 
traffico intorno a te sensa sforzo, per me quello è parte (molto) integrante 
del piacere di guida....non sopporto di pestare continuamente per stare nel 
gruppo....
Ciao

 D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide


 
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 Come al solito i tuoi conti sono assai "creativi". I soldi li fai se:
Lo so di essere "creativo"...ma nell'attuale situazione IMHO non ci sono 
mezze misure... o si è creativi e si osa...oppure si ragiona in perfetta 
linea ragioneristica (Rende? si fa! / NON rende? NON si fa)
Stanno facendo delle mezze misure che non porteranno ne immagine, ne 
sostanziali risparmi
IMHO
Io una 169 senza il V6 diesel non la farei neppure uscire.... è una vittima 
sacrificale, soldi da impiegare meglio in altri prodotti.
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale


 auto sottomotorizzata"
Marketing...


 Marketing...
Il MIO piede è marketing fin dal 1992?
Non lo sapevo... ne prendo atto....  :-)


 soldi? Preveggenza? Sfera di cristallo? Viaggi nel tempo?
Hanno continuato a pensare a costruire macchine e non
a comprare assicurazioni/banche/agroalimentare?


 Non lo sapevo... ne prendo atto....  :-)
Temo proprio di si.
Ti posso garantire che 1200 kg x 90 cv ottieni una auto che si muove 
BENISSIMO in tutte le situazioni (esclusa montagna "impegnativa").
Mi stai dicendo che (esempio a caso) 1600 kg x 150 cv l'auto diventa un 
chiodo?
Ho i miei dubbi Cristiano, ho seriamente i miei dubbi.
Ripeto e ribadisco, si alla passione, ma guardiamo anche l'uso "comune" 
dell'auto (cosě come si parlava di PC Linux e simili nei giorni scorsi). 

 sottomotorizzata"
Mah.. poco condivisibile..


 0-100 in 12 secondi?
Concordo con 8tto.

 150cv, negli allestimenti più ricchi.
... e dove li hai trovati i dati!
A parte quelli del lancio che, però, sono un po' falsati: nel senso che chi 
aspetta un'auto ... poi non se la compra col motore base.
Il succo del discorso comunque non cambia: scommetto che a vendere 
nettamente meno, dei tre diesel, è il 2.4MJT.
Questo volevo dire.
Ciao! 

 dell'auto (così come si parlava di PC Linux e simili nei giorni scorsi).
Non si tratta di avere dubbi o meno.....abbiamo delle percezioni diverse di 
cosa componga il "piacere di guida", di cosa sia fonte di relax alla guida e 
cosa dia sicurezza attiva a un auto... non è mica un problema.
Ho riportato la data del 1992 perchè sia chiaro che è proprio una mia 
impostazione personale che nulla centra con IDA e il 
celodurismo-righellistico di questi ultimi anni....
Ho sempre prefeito un auto prestazionale a parità di costo con altro... e 
l'unica volta che non l'ho fatto mi sono trovato malissimo...
Ciao
P.S. Riguardo alla montagna impegnativa....sono andato al Nivolet con i 75cv 
della 306....la differenza è che con la 120d ci sarei arrivato MOLTO , ma 
MOLTO più rilassato io (e il motore) se ci avessi impiegato lo stesso 
tempo.... MOLTO, ma MOLTO prima se avessi sfruttato la Ciabatta quanto ho 
sfruttato la 306 per arrivare fin li.
Preferisco la prima cosa.... comunque..andare piano e sentire che tutto va 
in assoluta scioltezza.... devo farmene una colpa?
Fra parentesi è una cosa che si può otterene BENISSIMO riducendo il peso, 
piuttosto che aumentando i cavalli...


 Mah.. poco condivisibile..
Per me è invece l'assoluto piacere di guidare.....
Ciao


 piuttosto che aumentando i cavalli...
Anche.. ma sai anche tu che è più facile mettere la turbina dell'Iveco Daily 
sulla Punto che togliere 300 kg ..
:°(

 Questo volevo dire.
Ah, bhe, fra i 3 è quello che vende meno. Considera però che costa la
bellezza di 5000E in più rispetto al 150cv... a parità di allestimento...
Alla fine quindi non penso che ci perdano...

 Daily sulla Punto che togliere 300 kg ..
Lo so, tesoro....lo so...e pure quando dico che le Case potrebbero fare di 
più...non è che abbia molto seguito....
Certo che se già partiamo che le prestazioni sono una cosa 
secondaria....facciamo il gioco delle case ancora più facile...ehhhh...
Ciao


 Questo volevo dire.
Si però alla base della anomalia italiana (che tanto male ha fatto a Fiat in 
campo eurepoe) c'è proprio questa demonizzazzione della cilindrata che è un 
difetto tipicamente italico...
Siamo nel 2006, sarebbe ora di non spaventasi più davanti ai cc, ma guardare 
i dati reali delle prestazioni e dei consumi
IMHO


 l'acquisterebbero?
Bravo
La risposta e' nessuno, ma manco acquistano Volkswagen (Phaeton) per
quel prezzo.. figuriamoci Alfa. E a pensarci bene, ma di che "nessuno"
parlo?...ma manco io che ci viaggio da quasi vent'anni a bordo di Alfa
lo farei... :-)

 perderebbero soldi come cazzo potrebbe farlo il gruppo Fiat?????
beh, la risposta e' molto semplice, lo fanno in pesante perdita e poi i
conti li ripianiamo *noi* secondo il vecchio detto di privatizzare i
profitti e pubblicizzare le perdite.. manco fosse la prima volta che
succede, con la FIAT..... :-)

 IMHO
Certo, ma togliendo le opinioni e guardando ai fatti la cilindrata 
nettamente maggiore l'assinculazione te la fa pagare 400 euro/anno.
I consumi poi salgono (anche perché è solo automatica).
Poi ci sono quei 3mila euro di differenza.
L'acquirente medio della Croma (che non è quello della 159 ed ha un 
portafoglio decisamente più ridotto) ha ben ragione di spaventarsi.
Ciao! 

> base.
Mi piacerebbe sapere come vanno le cose adesso: con l'affacciarsi dei 
clienti di fascia più bassa i quali raramente acquistano le novità di 
mercato (non parliamo di pre-ordini) e comunque non comprano all'istante (ma 
ci pensano qualche mese).
Ciao! 

 guardare i dati reali delle prestazioni e dei consumi
Appunto. AL cromaiuolo - giustamente - non interessano le prestazioni 
del 2,4 L5, bensì in consumi del 1,9.
Vedi che già per la 159 il discorso cambia, di 2,4 se ne vedono (ma 
sempre meno che 1,9).
Cinghioleone

 leggerezza.....ci vuole un motore adeguato...
Io non ne sarei così sicuro, secondo me riusando il Premium (com'era 
originariamente l'intenzione se non ricordo male) ci si potrebbe 
riuscire eccome IMHO
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
http://bmws1vc.altervista.org/
BMW 120d Attiva driver 

Ok. Ma il 2.7 biturbo V6 della C6 ha 204 Cv, il Mjtd 200
Magari potevano entrare anche loro nella joint venture per quel
motore.
Tanto fuori da Ida penso che quelli che sanno le condivisioni
motoristiche non arrivino al 10% dei potenziali clienti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"I cani mostra i coioni e i coioni mostra i schei" (proverbio veneto)

 secondaria....facciamo il gioco delle case ancora più facile...ehhhh...
Beh, secondaria no.
Ma ribadisco il concetto: con 90 cv muovi tranquillamente una berlina di 
1200 kg.

 Per me è invece l'assoluto piacere di guidare.....
Questione di gusti
(cmq non sono in polemico mode serio on, volevo solo capire l'affermazione 
che avevi riportato :) .. )


Quoto in toto.
Non serve un 3.0.
:)

sacrificale, soldi da impiegare meglio in altri prodotti.
Infatti non e' sicuro che arrivera'. E la possibilita' di avere il V6
e' sicuramente una delle condizioni base per dare l'OK al progetto.


1200 kg.
Tutto e' relativo.
"Con 80 gr. di pasta ottieni una porzione assolutamente
soddisfacente".


 soddisfacente".
Che pezzo dimmerda :)
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 li difendeva...(e non mi riferisco solo a Jody e al suo ruolo).
Chi? Chi č?  Dai, dai, spetegules!!
Sono curioso... :)

Che pezzo dimmerda :)
Mi sa che ho buttato l'asso, eh?


 Fanculo ai Verdi.
ma sì!

 1200 kg.
No caro, ti contraddici da solo....
O meglio..si , sono in grado si muovere *tranquillamente* (in senso 
letterale) 1200kg... non possono fare di più, non ti permettono 
"tranquillità" a pieno carico o in montagna, ne IMHO ti consentono di 
gestire "tranquillamente" i sorpassi o le mille cose che pssono succedere 
durante la guida.
Comunque.....preferenze..ognuno ha la sua opinione...diciamo che basta basta 
uscire dall'italia dove vige ancora oggi il "vezzo" della 
sottomotorizzazione per notare che ANCHE per una maggiore cubatura 
complessiva del circolante (anche nei segmenti medi e bassi) ...c'è maggiore 
fluidità nel traffico e in autostrada.


 che avevi riportato :) .. )
Per carità...è stato (quasi) un piacere...ognuno ha esposto le sue 
opinioni... tanto poi io rimango della mia e tu della tua.
Curioso che dopo SETTE anni sia ancora qui a dovermi "giustificare" di certe 
mie preferenze innate.... visto che queste cose le avrò dette fra le 100 e 
le 150 volte... ma ..... va bene così  :-)


 Sono curioso... :)
Ma no...non è UNO o più nomi specifici...
In generale parlo degli anni dal 2000 al 2004 dove COMUNQUE se si apriva un 
3D di analisi e discussione su quello che stava facendo l'NCN in quel 
periodo c'era gente che diceva che andava tutto bene, che erano cose giuste, 
che erano critiche esterofile, ecc, ecc.
Ciao


 e' sicuramente una delle condizioni base per dare l'OK al progetto.
Sembrerebbe che la 169 arrivi però.... boh....vedremo...
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
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Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 portafoglio decisamente più ridotto) ha ben ragione di spaventarsi.
Non mi riferivo alla Croma... ma al mercato in generale...  :-)


 sempre meno che 1,9).
questo e' vero, ma non so quanto questo dipenda dalle richieste del
"pubblico" piuttosto che da un'operazione di puro marketing.
Perche' tieni conto che di solito tutte le vetture in offerta e pronta
consegna che ho visto io nei concessionari vengono col 1,9 invece che
col 2,4.... e le vetture in offerta sono quelle che il concessionario
spinge di piu', fa piu' sconto, ti valuta di piu' l'usato etc.etc.
Secondo me se il venditore ha un minimo di manico e' abbastanza facile
ANCHE per uno partito con l'idea del 2,4 farlo ripiegare sul 1,9
**in-vetrina-che-ti-ci-siedi-in-tre-giorni** (diverso sarebbe il
discorso di uno che vuole il 3.2 che un 1.9 in cambio non lo vorrebbe
manco se glielo regalano, ma quanti saranno quelli cosi'?, un'inezia)

 D o t t o r P i a n a l e <©©\ (||||)°(||||) /©©>
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 spinge di piu', fa piu' sconto, ti valuta di piu' l'usato etc.etc.
Vero. Ma d'altra parte se Fiat deve produrre delle vetture per lo stock, le
farà con gli allestimenti/colori
e motori piu' facilmente commerciabili.
La maxi produzione Lybra prima della chiusura della linea, era fatta da 1.9
jtd sw colori grigio chiaro/scuro allestimenti LS e LX.


 chiodo?
Tipico esempio di automobilista in panciolle, bleah.
Sarebbe meglio fare 800Kg per 200cv (ed č ancora poco, *molto* poco per me; 
perň per andare in strada puň bastare).
-- 
Saluti. 

 Tipico esempio di automobilista in panciolle, bleah.
Alt...Getix è un automobilista in pancia.......  :-DDDDDD
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 Tanto.
A partire da EUR 50 milioni, sconto incluso.
M. 

 A partire da EUR 50 milioni, sconto incluso.
Non c'è il 3x2?
Trattandosi di un 6 cilindri...
-- 
8tto (35,MI)
Fanculo ai Verdi.

perň per andare in strada puň bastare).
Che gentile concessione, sono commosso. Ma forse hai ragione, sono
comunque troppo pochi...
E.

 comunque troppo pochi...
Anche 118cv su 710kg sono un ottima cosa....  :-)


 chiodo?
Quoto!
La mia Astra, polmone, mi consente di muovermi come si deve ovunque, 
anche in montagna (quelli che mi passano sulle ripide salite montane 
hanno tutte auto da 150-200cv e sono dei bei manici, gli altri mi 
rallentano solo l'andatura).
Ora che una vettura da 1600 kg possa esigere come minimo un 130cv posso 
comprenderlo, ma che serva un 3.0 d da 220-230 cv lo escludo. Sempre 
tenuto conto che un 2.4 da 200 cv da già cose eccellenti.
Se poi il discorso si sposta su blasone et similia, allora il 3.0 serve. 
Subito, maledettamente subito. Su Alfa e Lancia, appunto.
Che sia una motorizzazione "logica" alla guida, ne dubito. Anche perché 
un 3.0d vuol dire peso sull'anteriore, ancora più peso e questo non è un 
bene. Meglio 200cv e meno peso sull'ant che 230cv e altri 20-30 kg 
sull'ant, se va bene, così da avere un assetto ancora più sbilanciato. IMHO.
-- 
Caedar (36, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v + carro Galvagni  :  -:•: