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Titolo: Addio alla benzina Rossa ??

Sul Sole 24 Ore di Sabato 11/4 ho letto una notizia che mi ha
preoccupato: una direttiva UE stabilisce che entro 20 mesi sparirà la
benzina rossa, visto che le auto odierne si "nutrono" della verde. Da
appassioonato di auto d'epoca (ma con la rossa vanno anche molte
macchine relativamente recenti) mi chiedo cosa succederà.
Nell'articolo si parla di un paragrafo della legge dove resta uno 0.5%
per la eventuale produzione della rossa: ci faremo un distributore
rpivato in garage con il "raro" carburante ??????? (o stile Mad Max ci
fermiamo per strada e ci saccheggiamo a vicenda :-)) )
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

fermiamo per strada e ci saccheggiamo a vicenda :-)) )
Negli US e' gia' cosi' da molti anni.
Inizialmente si aggiungeva un additivo al piombo nel serbatoio insieme
alla verde, poi, col tempo, tutti usano la verde, riaggiustando
carburazioni e regolazioni varie.
La mia auto e' fortunata: essendo nata nel '91 era disponibile sia
catalizzata che non catalizzata.
 La mia e' NON catalizzata ma nel libretto c'e' scritto che puo' usare
indifferentemente l'una o l'altra.
Si trattera' di regolare eventualmente il CO (o almeno cosi' disse il
mio meccanico). Spero che con la regolazione tornino anche le
prestazioni perche' dopo qualche esperimento con la verde non ne sono
stato molto contento :-(
Questa imposizione della benzina VERDE mi fa pensare: che Bossi sia
arrivato fino a questo ???? :-))))))))))))))))
E l'eliminazione della ROSSA allora che potra' mai significare? ;-)
Alfa For(F)ever
Lucio

Clio16V Driver
E' un problema che tocca anche me. Ho un Duetto 1750 del '69 a carburatori e
non può proprio funzionare con la benzina verde (solo le versioni America
con l'iniezione Spica potevano). Come farò??????
Ma in Italia si trova sempre una soluzione per
tutto.............................................
Paolo Cossettini
pio...@geocities.com


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Dal punto di vista teorico quali sono i problemi che si incontrano usando la
super in un motore per la verde e a fare il contrario?
--
http://www.geocities.com/MotorCity/Speedway/3748/index.html


Un modo empirico potrebbe essere quello di montare guarnizioni della
testa piu' alte per ridurre il rapporto di compressione e poter
sopportare senza danno le benzine verdi. perderai un po' in potenza,
ma non farai danni al motore.
ciao!


Oh, poco male. Io preferisco le bionde (anche se poi ovviamente ho sposato
una bruna :-(((((  )
Ciao
The Lone Ranger
Texas Rangers
 
20° Rally di Monza 22/23 Novembre 1997
Speaker: ....e il pilota ci metta il suo massimo impegno, il suo massimo
impegno per mettere la macchina
su 4 ruote...............
Email: 
thelon...@cyberdude.com

Siamo nel 2000 e ancora c'e' chi non sa' cosa e' il piombo o come
funzia un catalizatore....

Ciao
Mototopo

Il problema non e' il numero di ottani.
e' il piombo che deve lubrificare le sedi valvola in ghisa.
i motori con testata in lega o  alluminio possono tutti usare la
verde.
il problema deglio ottani e' secondario in quanto uscira' la verde a
98 ottani ( in Germania  superplus bleifrai )
Ciao
Mototopo


>super in un motore per la verde e a fare il contrario?
Beh, Mototopo, così però non aiuti chi ha chiesto un'informazione... dagli
dell'ignorante ma almeno spiega!
Dunque, usando la super col piombo in una macchina catalizzata, succede che
la sonda lambda si "avvelena", col risultato che smette di dare le
informazioni corrette sulla carburazione.
La sonda lambda infatti è un sensore che si trova in uscita dai gas di
scarico. Perché il catalizzatore non si rovini (smettendo quindi di
funzionare) è fondamentale che il rapporto aria/benzina che entra nei
cilindri sia costante. Per fare questo, c'è la sonda lambda che "analizza" i
gas di scarico e sulla base di quelli decide se bisogna ingrassare o
smagrire la carburazione.
In questo modo, al catalizzatore arriva sempre del gas combusto "corretto",
che può venire "catalizzato", ossia tutti i monossidi (chimicamente molto
reattivi e quindi molto pericolosi perché estremamente irritanti) vengono
trasformati in biossidi (più stabili e meno aggressivi), e altre reazioni
simili.
Per esempio, il pericolosissimo CO (monossido di carbonio, altamente
tossico) viene ossidato, nel catalizzatore, a CO2 (anidride carbonica,
completamente inerte).
Questa sonda lambda, però, è sensibile al piombo. Per poter funzionare,
infatti, richiede benzina senza piombo (quella "verde").
Se la benzina contiene piombo, in breve la sonda lambda va fuori uso, non
fornisce più dati di carburazione corretti e conseguentemente tutta la
carburazione della macchina va a pallino, con peggioramenti in consumi,
prestazioni, possibili danni al motore e - non ultima - una capacità
inquinante sconsiderata.
Inoltre, in questo caso, si brucia immediatamente anche il catalizzatore
poiché i gas che gli passano attraverso non sono "stechiometricamente"
corretti (ossia con un rapporto di ossigeno "giusto").
D'altro canto, usare benzina verde su una macchina non catalizzata è
altrettanto pericoloso, invece del tetraetile di piombo (che c'è nella
super) come antidetonante c'è il benzene.
Questo benzene è estremamente cancerogeno, nel catalizzatore viene
distrutto, ma se non c'è il catalizzatore va nell'ambiente con un
inquinamento mostruosamente più elevato del piombo.
Inoltre, la super ha 97 ottani, la verde 95. Le macchine fatte per la verde
sono previste per benzine a 95 ottani, quelle per la super per una benzina a
97. Usare una benzina da 95 ottani su queste ultime potrebbe provocare danni
meccanici anche gravi (valvole sfondate e pistoni bucati nei casi estremi),
chiaro sintomo di detonazioni.
Saluti,
Crononauta
===============================================
Anche i problemi più complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.
(A. Einstein)
===============================================
ICQ UIN: 4005815

98 ottani ( in Germania  superplus bleifrai )
Magari!! L'attendo con ansia.
Ma non č che vi risulti che in montagna vendano benzine "dopate"???
Mi ricordo di qualche anno fa, andai a trovare dei miei amici in montagna ad
Asiago.
Prima di ripartire verso casa feci il pieno su in montagna.
AHO!, mi divenne una belva! Quasi sgommava di potenza in seconda!
Sono andato avanti cosě per quattro-cinque giorni, rifatta benzina a Fe
tutto tornň come prima...
Secondo voi era "effetto placebo"? Cioč puň essere... perň...
Saluti,

 funzia un catalizatore....
Peggio ancora usare benzina senza piombo in una vettura senza
catalizzatore garantisce una inquinamento molto maggiore di quello
che si avrebbe usando la benzina con piombo.
Inoltre alcune vetture dovrebbero usare additivi al piombo proprio 
per il suo potere "lubrificante".
Ciao, Lanfranco
-- 
#include <std/disclaimer.h>
Lanfranco Albani - 
alb...@cadlab.it
CAD.LAB SpA, Via Ronzani 7/29 40033 Casalecchio di Reno
Phone: ++39-51-597111  Fax: ++39-51-597121
"I've seen Sun monitors on fire off the side of the multimedia lab. I've
seen NTU lights glitter in the dark near the Mail Gate. All these things
will be lost in time, like the root partition last week. Time to die."


.....................................
Il contenuto di benzene non differisce più in modo significativo tra le attuali 
benzine rosse e verdi, come dimostrò già un paio d'anni fa un'analisi 
effettuata dal Centro Sperimentale Idrocarburi di S. Donato per conto di 
Quattroruote su campioni di varie marche. Evidentemente ragioni di convenienza 
economica hanno portato a non differenziare più di tanto le linee di produzione 
dei diversi tipi di carburante.
Quindi, chi ha un'auto non catalitica che non digerisce la verde, nonostante la 
casa affermi il contrario (vedi il mio caso personale, Tempra 1.8 del '92), a 
parte essere nei limiti con CO e HC incombusti non può fare altro per limitare 
l'inquinamento, poiché il benzene lo trova obbligatoriamente in tutte le 
benzine e del piombo non può fare a meno per non rovinare il motore, almeno 
finché non arriverà la famosa verde a 98 ottani (o finché non vincerà al 
totocalcio e si potrà permettere di cambiare auto...).
Fabrizio

per il suo potere "lubrificante".
Vero, pero' il problema si riduce solo ai guidavalvole in ghisa che
ormai non ci sono quasi piu' e che e' possibile sostituire con quelli
migliori in bronzo.
Resta il problema della detonazione che si puo' risolvere
semplicemente con il posticipo dell'accensione ma anche con il
miglioramento della camera di scoppio.
Spesso il problema e' dovuto alla forma non idonea che lascia sacche
incombuste ai margini (End gas) che esplodono con l'aumento di
pressione dovuto all'inizio della combustione.
Migliorare la geometria della camera di scoppio da enormi vantaggi sul
fronte della detonazione perche' permette di concentrare la carica al
centro.
Spesso una accurata lavorazione della camera di scoppio allontana
enormemente la soglia di detonazione e bisogna posticipare per
compensare la maggior rapidita' del tempo di combustione pur con
notevoli aumenti di potenza.
Purtroppo oggi sono fatte cosi' male che spesso detonano anche le
utilitarie, e non certo perche' troppo potenti, ma a sistemarle come
si deve potrebbero andare tranquillamente con la benzina normale e con
qualche cavalluccio in piu'.
Solo una cosa e' da tenere ben presente nel passaggio alla verde con
95 Ron, spesso la detonazione avviene al massimo regime in condizioni
di piena potenza ed e' assolutamente inavvertibile sia a orecchio che
dalla sonda piezo tarata per non rilevare le vibrazioni del motore,
questo a lungo andare distrugge l'imbiellaggio e il pistone e per
accorgersene bisogna controllare attentamente e con una lente
d'ingrandimento le candele.
Se si notano piccole sferette color alluminio il motore detona e si
sta' sfasciando.


a tutte queste macchine ???
Non esattamente.
O si mette un additivo al piombo oppure si incrociano le dita :-)))))
Famosi meccanici americani che conosco sostengono che dopo tanti anni
di benzina al piombo le sedi delle valvole sono gia' abbastanza
"protette" da resistere alla benzina senza "lubrificante".
E comunque loro ci girano senza problemi.
Alfa For(F)ever
Lucio

 miglioramento della camera di scoppio.
Anche per un turbo?


...


[snip]
un caso ? io passo tutto Agosto proprio ad Asiago ma purtroppo la mia
Golf non e' mai apparsa dopata (passando poi diversi distributori tra
cui un certo OMV se non ricordo male...) !!!
Saluti,
Massimo

Anche per un turbo?
Specialmente!, nella camera di scoppio i problemi di un turbo sono
quelli di un'aspirato amplificati, ma bisogna capire perche' detona.
I problemi possono essere dovuti a punti caldi che provocano
autoaccensione, all'anticipo troppo elevato, a una miscela troppo
magra che puo' provocare punti caldi o preaccensione spontanea e
spessissimo alla forma della camera piu' i fenomeni sopra descritti.
Normalmente si ovvia al problema ingrassando per diminuire le
temperature, oppure diminuendo l'anticipo, ma sono palliativi, spesso
in fase di progetto si cerca di definire una corona di Scuisch per
evitare End gas sulla periferia della camera, altrettanto spesso
questa corona rimane lontana dal pistone a causa delle tolleranze di
produzione diventando una sorta di area pronta a esplodere ad ogni
accensione.
Spesso i preparatori pensano di poter aumentare la potenza abbassando
la testa, in realta' avvicinano lo Scuisch eliminando i fenomeni di
detonazione e sparando la carica al centro con ovvi vantaggi.
La tecnica dello Swirl e del Tumbling (sembra una parolaccia :-) )
servono nei motori a combustione magra a ridurre questi problemi senza
aumentare i costi dovuti a tolleranze piu' strette.
Consistono nel creare moti vorticosi in camera di combustione per
stratificare la carica grassa al centro e magra in periferia, e' come
quando con il cucchiaio giri lo zucchero in un bicchiere d'acqua, lo
zucchero si concentra al centro del bicchiere e cosi' fa' anche la
benzina lasciando nulla che possa detonare nelle zone periferiche.
Spesso si parla di pistoni bucati dalla detonazione, e' vero ma in
parte, normalmente il pistone si sfonda a causa della preaccensione e
della temperatura, si arriva a combustione completa o quasi con il
pistone al punto morto superiore e il cielo cede per la tremenda
spinta anche in assenza di detonazione, la detonazione avviene in
periferia massacrando la sede delle tenute e deformando le bronzine a
causa delle onde di pressione, l'unico modo per capirlo (senza
smontare il motore) e' quello che dicevamo delle sferette sulla
candela.
In definitiva piu' un motore e' fatto a cacchio e piu' detona, non e'
tanto un problema di potenza specifica, se la testa e' fatta bene
posso usare meno anticipo perche' brucia tutto velocemente, se e'
fatta a cacchio invece ci vuole molto anticipo perche' e' sparpagliata
dappertutto e intanto che avanza il fronte di fiamma aumenta talmente
la pressione da far detonare le sacche sparse in giro.



Se non e' catalizzato nessuno! a parte un maggior costo della banzina
stessa.
Se e' catalizzato mandi a prostitute il catalizzatore che non ti
catalizzera' nemmeno la benzina verde.
Sul funzionamento del motore non cambia nulla.
Se invece usi verde su un motore studiato per la super vai incontro al
famigerato "battito in testa", che altri non e' che l'accensione della
miscela aria-benza prima dello scoccare della scintilla (una
auto-combustione), dovuta al maggior rapporto di compressione dei
motori "super" (in pratica funziona quasi come un diesel). Se il
fenomeno perdura porta quasi sicuramente alla bucatura del pistone,
oltre a maggiori stress a carico delle bielle e dei cuscinetti.
ciao!
ciao! 

tutto tornò come prima...

La tecnica dello Swirl e del Tumbling (sembra una parolaccia :-) )
<cut>


Ingenere meccanico?
Offendiamo!!!! ;-)))))))
Semplice passione :-)


...


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Lorenzo Corsani
Clio16V Driver