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Titolo: Chilometri tagliandati

Nel comprare usato, in concessionario, temo sia frequente imbattersi in auto
dal contachilometri ritoccato.
A questo proposito, mi chiedevo: quando si dichiara che i km sono
tagliandati, la cosa costituisce reale garanzia per l'acquirente? In che
modo?
Grazie!

 modo?
Beh, si presume che se sono documentati i tagliandi fatti a tot km, 
almeno quella percorrenza sia accertata :-)
-- 
Ciao,
Ludo (35, 144/9.06 e 100/11.3, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/


E' proprio la percorrenza non accertata che mi preoccupa :)

 dal contachilometri ritoccato.
Compra nuovo, semplice. Trovi vari modelli a 7-8000 euro... 
-- 
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Luc (34,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 E' proprio la percorrenza non accertata che mi preoccupa :)
Beh, e' chiaro che per essere 'documentati' nel senso proprio del 
termine i km devono essere non superiori a quelli a cui dovrebbe essere 
effettuato il tagliando successivo all'ultimo documentato, al massimo due...



Giusto, è che io sentivo dire questa cosa dei chilometri tagliandati come
garanzia del fatto che quelli indicati dal contachilometri fossero
effettivi, e non ritoccati.
Mi sembra che invece garantiscano solo che quelli segnati dal
contachilometri siano stati effettivamente percorsi, e non il contrario.
Correggetemi se sbaglio.

 Correggetemi se sbaglio.
Mi pare che ti stia un po' incartando :-P
Esempio pratico: trovi un'auto con 120.000 km sul contakm.
Si possono presentare 4 casi:
a) nessuna documentazione sui tagliandi effettuati: nessuna certezza;
b) i tagliandi effettuati arrivano fino a 90-100.000 km, con date 
'compatibili' (dalla data dell'ultimo tagliando e' trascorso un tempo 
simile a quello tra le date dei tagliandi precendenti): i km sono molto 
probabilmente reali;
c) i tagliandi effettuati arrivano fino a 90-100.000 km, con date non 
'compatibili' (dalla data dell'ultimo tagliando e' trascorso un tempo 
molto maggiore a quello tra le date dei tagliandi precendenti): e' 
probabile che sia stata fatta sparire la documentazione dei tagliandi 
successivi, oppure l'auto non ha fatto piu' tagliandi pur avendo 
percorso molti piu' km;
d) i tagliandi effettuati arrivano oltre i 120.000 km: i km sono 
chiaramente taroccati.


Oggi le usanze dei concessionari sono le seguenti:
1) indicano il kilometraggio apparente della vettura.
Cioe' revisionano l'auto che rientra come usata e reimpostano il
kiliometraggio indicato in base alle condizioni di vendita della
vettura.
Tipicamente le auto molto fresche le impostano a 60000 , quelle medie
a 80000 e quelle un pochino piu' vecchie a 100.000.
Questo indipendentemente dal reale chilometraggio.
Questo viene fatto quando il chilometraggio reale della vettura
e' (anche per il concessionario / rivenditore) un'incognita.
2) certificano il kilometraggio, perche' esiste il libretto dei
tagliandi che riporta tutti gli interventi fatti nella vita dell'auto.
3) se sono loro stessi concessionari di marca, a volte prendono un
libretto in bianco e ci
timbrano i vari tagliandi anche se l'auto non li ha mai fatti. Spesso
questo viene fatto su auto dal valore residuo elevato per l'anno ma
che hanno percorso tanti km e quindi troverebbero difficilmente un
acquirente (auto tipiche degli agenti di commercio con 2 anni e
200.000 km che vengono vendute con strumento riportato a 100.000.
4) taroccano proprio lo strumento ribassando il kilometraggio
indicato.
Premesso che una persona allenata si accorge vedendo diverse auto
dello stesso tipo e modello se un kilometraggio e' palesemente
falsificato, occorre sempre dubitare dei concessionari perche' le
falsificazioni sono ormai diventate comuni .
Io , vengo considerato da amici e parenti "un esperto" spesso vado a
vedere auto usate per consulenza. Mi sono appena comprato un tester
portatile OBD e me lo porto dietro... anche se poche centraline
consentono di leggere il kilometraggio reale senza il tester specifico
della casa madre, mi servo del tester per vedere se l'auto ha dei
problemi nella memoria guasti e spesso quando vedono il tester, gli
imbroglioni confessano subito il tarocco prima di rischiare figure di
merda.....
!!

 problemi nella memoria guasti 
Come no...e' credibilissimo che un concessionario ti permetta di 
collegarti alla centralina via tester!


io starei per comprare un'alfa, 2003 con 100k km a detta del conce (con me 
viene un maccanico ma senza tester appresso) i km più o meno gli sembran 
quelli, cmq se dovessi comprarla me li faccio scrivere sul 
contratto...mettiamo che poi vado all'alfa e i km non sono quelli, potrei 
far passare dei "brutti 5 minuti" al concessionario o me ne faccio ben poco? 

 far passare dei "brutti 5 minuti" al concessionario o me ne faccio ben
poco?
ai fini pratici, serve a poco o nulla. meglio ... in un paese civile sarebbe
una prova conclusiva ma in italia, coi tempi della giustizia, ti troveresti
ad affrontare una causa civile di anni, anticipare un tot di euro ... se poi
pure vinci il giudice di turno opterà per le spese processuali & legali
condivise ovvero ognuno si paga le sue salvo altra querela per essere
risarciti. il venditore professionale questo lo sa perfettamente e, se gli
gira, non ha molti scrupoli ... sa perfettamente che su 100 vendite un XX
percento avrà uno strascico quindi non si da troppe pene. un po' diverso è
pigliare uno dei tanti usati con garanzia della casa, dal conce ufficiale.
qui ci stanno più attenti, la robaccia la smaltiscono diversamente, c'è la
possibilità di tirare in ballo la casa per le ca**ate del conce e la casa
gradisce poco certe furbate ... hai un po' di tutela, sempre meglio di
nulla. oppure ti resta il privato che bene-o-male conosci, hai info OK, sai
dove sta di casa e lui sa che se ti ci metti sai essere un rompiballe da
guinness ... :o) ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"joka" <jo...@azaz.zaz> ha scritto nel messaggio 
news:f4j8cm$efj$1...@registered.motzarella.org...

La maggior parte delle auto dei concessionari sono taroccate sul contakm.
Un mio amico agente commerciale, ford focus tdci mi disse di averla venduta 
a 3 anni e 130.000 km. la stessa auto l'ha ritrovata da un concessionario a 
50 km da casa, con il tacho a 73.000!!!!!! L'auto non andava male, ma aveva 
avuto varie traversie quali rottura della molla della frizione(o qualcosa di 
simile, per la quale aveva sborsato 1.200 euro), rottura del servofreno, con 
enorme spavento.
I concessionari inventano di tutto pur di vendere.
Ciao 

 > problemi nella memoria guasti
Certo e non lo faccio solo io... ho un amico che lo fa a pagamento
come succede in Inghilterra
dove esistono delle figure professionali private e indipendenti che
periziano le auto usate
per conto terzi valutandone lo stato di usura e le condizioni generali
facendo una expertise
ad uso sia del venditore che (piu' spesso) del futuro compratore.

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Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 !!
Quanto verrebbe un lettore ODB portatile?

 Beh, se vuole vendere l'auto ed è tutto a posto ti fa guardare, 
Io non permetterei a un acquirente qualsiasi di smanettare sulla mia 
auto da privato (e senza aver nulla da nascondere), a maggior ragione 
nei panni di un venditore! Di sicuro non trovera' piu' dell'1% di 
venditori consenzienti...


 Certo e non lo faccio solo io... 
Che tu ti proponga di farlo non dubito, ma escludo che la stragrande 
maggioranza dei venditori te lo consenta...


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Ciao,
Pier.
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> Quanto verrebbe un lettore ODB portatile?
50 euro , il doppio se supporta anche il can bus (vag).
Per esempio questo e' molto valido:
http://www.talktomycar.co.uk/Shop/Code_Readers/mj007.htm
fa anche live data e can bus

 acquirente...anche la prova compressione, se volesse.
Se vuoi farla vedere da un meccanico di tua fiducia ok, purche' 
conosciuto anche dal sottoscritto, gliela portiamo insieme e aspetto 
pure una mezz'oretta che la metta sul ponte...ma le mani sulla mia 
macchina, finche' e' mia, non gliele metti, scherziamo?


 macchina, finche' e' mia, non gliele metti, scherziamo?
Ma perche', collegare il tester sarebbe un intervento invasivo? non e'
solo un'ispezione?
P

 solo un'ispezione?
Si', rettale :-P


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Ciao,
Pier.
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 perdere) dell'altro tempo.
Il punto e' che IMHO, come dicevo, troverai si' e no l'1% dei venditori 
(privati e non) che ti consenta simili operazioni, quindi non e' 
dall'eventuale rifiuto tu possa trarre chissa' quali conclusioni, a 
parte l'enorme riduzione del ventaglio di offerte da vagliare...


 capita a tiro!
Ecco, centraline a parte, secondo la mia esperienza non e' cosi' bassa la
percentuale di chi lascia effettuare controlli piu' o meno approfonditi sui
propri usati in vendita.
Per restare alle ultime due, la barchetta l'ho portata personalmente da un
meccanco di fiducia senza che fosse presente alcuno incaricato a
sorvegliare, mentre per la 406 mi sono presentato in concessionaria con
meccanico al seguito chiedendo in prestito un ponte (dopo il giro di prova).
Immagino che si tratti anche di saper dare un'immagine di serieta' e di
effettivo interesse alla vettura.
P