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Titolo: [Capitalizzazione] Fiat raggiunge GM

[da 
www.quattroruote.it
]
(16/12/2005)
Quando, cinque anni fa, fu sancito lo storico accordo tra Fiat e General 
Motors, erano in molti a pensare che alla lunga il Lingotto sarebbe stato 
inglobato nella Casa di Detroit. Enormi, all'epoca, le differenze, non 
soltanto in termini di volumi di vendita (quelle restano anche adesso), ma 
anche e soprattutto nella capitalizzazione in Borsa (soltanto due anni e 
mezzo fa Gm valeva sette volte la Fiat).
Oggi, dopo il divorzio, la Fiat sta dimostrando un'efficienza assolutamente 
impensabile a quei tempi, mentre General Motors sta precipitando nella più 
profonda crisi della sua storia. Bene ha fatto, quindi, l'amministratore 
Delegato Sergio Marchionne a divorziare da Detroit, guadagnandoci sopra un 
bel po' di contante (Gm ha sborsato 1,55 miliardi di euro per evitare di 
comprare Fiat Auto) e avviando un piano di ristrutturazione che sta 
consentendo al Gruppo torinese di uscire dall'impasse in cui si trovava.
È notizia di questi giorni che, secondo il "Financial Times", la Fiat 
avrebbe addirittura sorpassato General Motors sul piano della 
capitalizzazione, con un valore di mercato di 12,87 miliardi di dollari 
contro i 12,67 dell'azienda americana. In realtà, come sottolinea oggi "Il 
Giornale", con gli ultimi valori di cambio euro-dollaro, Gm sarebbe ancora 
davanti per 1,34 miliardi di dollari (12,57 contro 11,23). Resta il fatto 
che, in questo momento, il Lingotto incassa la fiducia degli investitori, 
mentre Gm si vede ribassare i rating: il sorpasso, dunque, non è poi un 
traguardo così lontano.
-- 
LHM (32, 112 - 64, VI) 

 LHM (32, 112 - 64, VI)
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 scusate ma GODO.
Taffo, come mai tutto questo astio contro GM? :)
-- 
Ciao!
Diego (24,103,TO)
*Vendo FIAT Bravo* 1.6 16v anno '96
Clima, servosterzo, autoradio, fendinebbia, antifurto, specchi elettrici
Contatti in email
www.idanet.net

Ciao "LHM"
Io fossi in Marchionne, mi viene in mente la mitica scena dei Blues Brothers 
con John Belushi che al ristorante voleva comprare la signora e le bimbe 
bionde, andrei a Detroit e entrando nell'uffcio di Wagoner.... direi: 
"Quanto vuoi per la baracca?"
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,
ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann) 

 traguardo così lontano.
Resta il fatto che il sistema ha qualcosa di sbagliato se c'è gente che 
dichiara che Fiat vale come GM e non viene immediatamente rinchiusa in un 
manicomio...
-- 
8tto (35,110,MI,-6)
Sì, sono sempre più distratto e anche più solo e finto
e l'inquietudine e gli inchini fan di me un orango
che si muove con la grazia di chi non è convinto che la rumba
sia soltanto un'allegria del tango... (P. Conte)

 manicomio...
QUOTO


 manicomio...
La cosa sbagliata consiste nel fatto che se la Fiat dovesse e avesse dovuto 
vivere alle stesse condizioni di GM sarebbe fallita diverso tempo fa e anche 
adesso fallirebbe istantaneamente, coi suoi 20 miliardi di euro di debiti.
Ma la Fiat è in Italia ed è di fatto, almeno per quel che riguarda i 
passivi, un'azienda statale garantita coi soldi di tutti gli italiani... 
comunque, in questo momento meglio così... esiste, dà lavoro a qualche 
migliaio di dipendenti... basta dimenticarsi che il fatto che la Fiat sia 
ancora qui è costato all'Italia dai 220 mila miliardi di lire (stima che non 
tiene conto degli interessi sul debito di 30 anni di finanziamenti) ad un 
milione di miliardi (stima che tiene conto delle sovvenzioni precedenti al 
1975 e di tutti gli interessi capitalizzati nei decenni scorsi fino ad 
oggi), cioè pesa da sola per il 35% del debito pubblico italiano e ci costa 
da sola 15 miliardi di euro l'anno di interessi... 


Fonti ?
Ciao
Michele

 ha scritto nel messaggio 
news:do6duv$4ob$1...@newsread.albacom.net...

Sono dati noti, ne ha parlato diverse volte anche Tremonti in TV senza che 
gli altri presenti abbiano mai contestato le cifre. Naturalmente una grossa 
parte del debito è proprio dovuta alla capitalizzazione degli interessi per 
dei decenni, come del resto è per tutto il debito pubblico italiano, dopo 
che per anni si sono avuti i bot al 12-15-20% e oltre e per altri anni 
comunque vicini al 10% e solo in questi ultimi anni siamo scesi al 3% o 
simili.
Qui c'è un articolo sull'argomento, ma cercando se ne trovano altri di altre 
fonti che danno dati più impressionanti.
CARITÀ DI STATO
Cara Fiat, abbiamo già dato (220mila miliardi)
Il conto dei favori pubblici concessi al Gruppo dal 1975 a oggi è
salatissimo. E ha reso molto meno
ANDREA ACCORSI
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 Facciamo un breve quiz. Sapete a quanto ammonta il totale dei finanziamenti
statali elargiti nel corso degli anni e dei governi alla Fiat? La risposta
esatta è: oltre 200 mila miliardi di lire. La domanda potrebbe essere girata
a qualche concorrente di "Chi vuol essere milionario?": anche se qua, di
milionario, ce n'è uno solo, ed è l'azienda più assistita dallo Stato che
esista al mondo.
La stima sopra citata, e che più precisamente si aggira sui 220 mila
miliardi, comprende varie voci, dai contributi statali alle rottamazioni
prodiane, dalla cassa integrazione per i dipendenti ai prepensionamenti, e
ancora dalla mobilità lunga agli stabilimenti costruiti con i soldi pubblici
(come quello di Melfi) o, di fatto, regalati dallo Stato (l'Alfa Romeo di
Arese). Il periodo nel quale è stata spalmata l'ingente cifra è compreso tra
oggi e il 1975, anno in cui la creatura degli Agnelli faceva registrare
altri, più gloriosi record. Ad esempio lo stabilimento Mirafiori di Torino,
con i suoi 50 mila operai, era allora il più grande del mondo e sfornava
auto che avrebbero riempito le strade della Penisola (una su tutte, la
"127").
È STATA L'AZIENDA PIÙ ASSISTITA AL MONDO
A fronte di tali chiamiamoli "investimenti", ci si aspetterebbe che la Fiat
fosse diventata padrona del mercato automobilistico mondiale, o quasi. La
realtà, impietosa, disegna tutt'altro quadro.
Sempre nel 1975 la Fiat contava 250 mila dipendenti diretti (oltre a un
indotto stimato sui 350 mila addetti), mentre oggi quel totale si è ridotto
a poco più di 30 mila. Insomma, nonostante la pioggia di aiuti finanziari di
ogni genere - per non parlare delle "protezioni" del mercato dalla
concorrenza straniera, o delle eccezionali agevolazioni fiscali, o ancora
delle politiche di lungo corso sulla mobilità in Italia - la Fiat ha perso
per strada circa 220 mila assunti: guarda caso, la stessa cifra dei miliardi
ricevuti dalle casse dello Stato. «Si può dunque affermare - osserva il
parlamentare della Lega Dario Galli - che, per ogni miliardo pubblico
intascato, la Fiat ha stracciato un contratto di lavoro; o, se preferite,
che ogni posto di lavoro perduto è costato giusto un miliardo di lire.
Nostre».
Del resto, oggi Fiat produce principalmente all'estero. Le auto di punta,
come la nuova "Panda", nascono in Polonia, come pure i motori Multijet. Nel
Bel Paese sono rimaste solo produzioni "di nicchia", quali la "Punto"
(vecchia e nuova) e la "Croma" bis. Chissà come si sarebbero comportati i
governi del passato, così prodighi di aiuti, se avessero saputo che la
storica Fabbrica, da loro tanto blandita e protetta, avrebbe fatto marameo
all'Italia e ai suoi lavoratori, mandandone a casa quanti più possibile per
creare nuovi posti di lavoro solo all'estero.
DAI CONTRIBUTI AGLI "AMMORTIZZATORI"
La misura e la varietà degli aiuti di Stato elargiti alla principale azienda
automobilistica del Paese sono stati ben riassunti dal giornalista Massimo
Mucchetti nel libro Licenziare i padroni? (Feltrinelli). «Nell'ultimo
decennio - scrive Mucchetti - il sostegno pubblico alla Fiat è stato
ingente. L'aiuto più cospicuo, pari a 6.059 miliardi di lire, deriva dai
contributi in conto capitale e in conto interessi ricevuti a titolo di
incentivo per gli investimenti nel Mezzogiorno d'Italia in base al contratto
di programma stipulato con il governo nel 1988». Soldi a palate, dunque. Ma
quello fu solo l'inizio.
Le società beneficiate, infatti (la Sata di Melfi, in Basilicata, e la Fma
di Pratola Serra, in Campania) hanno poi goduto dell'esenzione decennale
dalle imposte sul reddito per le società meridionali. Mentre la legge 488
per il Mezzogiorno, in soli quattro anni (dal 1996 al 2000) ha fatto
affluire nelle casse del Gruppo altri 328 miliardi di lire in conto
capitale.
Quarta, sostanziosa fonte di sostegno (possiamo solo immaginare quanto
invidiata dalle altre imprese private) sono gli "ammortizzatori sociali":
cassa integrazione, prepensionamenti e indennità di mobilità. Solo per la
prima voce, in un decennio l'onere per le casse dello Stato risulta di 1.228
miliardi di lire. Altri 700 miliardi pubblici sono stati spesi per
prepensionare 6.600 dipendenti nel 1994, e altri 300 miliardi per le
indennità di 5.200 lavoratori messi in mobilità.
IL REGALO DI PRODI: LE ROTTAMAZIONI
Per non parlare della legge che nel 1997 ha introdotto gli incentivi per le
rottamazioni delle auto più vecchie: l'ennesimo regalo al colosso (dai piedi
d'argilla) torinese, scaturito in questa forma inedita dalla fantasia del
governo di Romano Prodi. Allo Stato quella legge è costata 2.100 miliardi di
lire; poiché la Fiat aveva il 40% del mercato nazionale, ha ottenuto un
beneficio di almeno 800 miliardi.
Solo negli anni Novanta dunque lo Stato ha dato al Gruppo Fiat 10 mila
miliardi di lire, ricavandone circa 6.500 di imposte. La conclusione di
Mucchetti è impietosa: «È curioso che i due terzi dei mezzi freschi immessi
nella Fiat negli ultimi dieci anni provenga dallo Stato. E allora forse,
tenuto conto che i risultati poco brillanti dell'azienda stanno inducendo i
suoi padroni nella tentazione di liberarsene, ci si dovrà pur chiedere se ne
valeva la pena».
a.ac...@lapadania.net


E questa sarebbe la fonte autorevole
Io non conosco questo Andrea Accorsi, perņ vedo che ha una casella email nel
sito LA Padania
Potevi aggiungere anche che tuo cuggino dice che......
Ciao
Michele

 Potevi aggiungere anche che tuo cuggino dice che......
Boh, vabbè, sei di sinistra vero? Te lo chiedo perché questo modo 
qualunquista di chudere gli occhi di fronte alla realtà caratterizza le 
persone che votano a sinistra in Italia... 

dichiara che Fiat vale come GM e non viene immediatamente rinchiusa in un manicomio...
Chiamasi "speculazione". Qualche anno fa, ai tempi della "new economy",
Tiscali era arrivata a capitalizzare più della Fiat. Alla lunga le
"bolle" si sgonfiano (vedi il valore odierno di Tiscali), quindi mi
aspetto che GM torni ad avere un rapporto (in senso matematico) con
Fiat che sia più credibile non appena si sgonfi pure questa bolla.
Ciao
GigioTD

 Fiat che sia più credibile non appena si sgonfi pure questa bolla.
Sì, lo so...
... ma non riesco a togliermi dalla testa che ci sia qualcosa di sbagliato 
*alla base* di questo sistema.
Vedo il destino delle aziende in mano ad analisti finanziari che in genere 
non capiscono nulla delle aziende che stanno valutando e, quando propongono 
strategie di gestione, se ne escono con cazzate incredibili, valide (forse) 
per migliorare i conti nei 6 mesi successivi, ma per giungere 
inevitabilmente alla chiusura dell'azienda oggetto della cura.
A morte gli analisti finanziari, la Andersen consulting e tutti quei parassiti.


A morte gli analisti finanziari, la Andersen consulting e tutti quei parassiti.
Sono d'accordo, anche in considerazione del fatto che con gli
"andersen-iani" informatici mi sono ritrovato spesso a dover lavorare.
Ciao
GigioTD

 direi: "Quanto vuoi per la baracca?"
Eheh, effettivamente sarebbe una bella rivincita :)

 governo di Romano Prodi
Perchè non parla degli incentivi alla rottamazione del 2002 scaturito
in questa forma inedita dalla fantasia del governo di Silvio Berlusconi
? (bollo pagato per 3anni se nn erro...).
Se questo giornalista è così preparato soprattutto per quanto
riguarda le mie prime 2 note (che sono di pubblico dominio, facilmente
documentabili) ...non immagino come sia preparato quando deve contare i
miliardi di euro...

 > 
a.ac...@lapadania.net

 
a.ac...@lapadania.net
Immagino che per l'ottusita media che regna tra i redattori de "La
Padania" sia un'impresa troppo ardua se a fianco di questa cifra
elargita dallo Stato in 30 anni alla Fiat avessimo chiesto di pubblicara
quento "ritorno" ha avuto lo Stato stesso (e quindi tutta la nostra
societa) con quella spesa vero?
Parlo di sole tasse percepire di ritorno dal fatturato delle stesse
aziede Fiat. di alsi percepiti dallo Stato come Iva, dalle tasse di
tutti i mesi sui centinaia di miglia di dpiendenti, da introiti grazie
al PIL in cui Fiat ha inciso come nessuna azienda italiana anche sulla
borsa stessa, sulla crdibilita quindi del paese Italia, sulla bilancia
di Import export, sull'introito di qualche centiania di aziende che a
lroo volta hanno generato per lo Stato altre tasse, Iva, forza lavoro,
per non  parlare del "giro" di denaro che tutto questo genera
Ma ca@@o si fa a non capire che indirettamente con aziende di questa
dimensione in Italia quando guadagnano ne guadagna lo Stato in tasse,
iva, Pil, indotto, borsa,
finanza, banche e occupazione e quindi indirettamente tutti noi !
In tutto il mondo per aziende di queste dimensioni gli Stati si muovono
tenendo conto di questo in piu forme, lo fa la Francia per Renault e
Psa, lo fa la Germania per lo loro industrie, lo fanno i jap e coreani
proteggendo i loro mercato e lo fanno gli americani in modo ancora piu
forte per le loro industrie
era troppo difficile per il genio retorico della Padania pubblicare
anche questa roba che non dice nessuno e che invece alla fine è la base
per cui tutti i politici, di qualunque parte, quando vanno al governo,
al contrario di quanto raccontano in campagna elettorale, si comportano
per aiutare queste aziende, si veda anche l'azione di "truffa" ooperata
da FIat con leggi ad hoc obbligate fatte dai governi sia di sinistare e
poi di destra sullìoperazione Put in cui GM non ha potuto portare Fiat
nei tribunali internazionali propio perche Fiat era "obbligata" a
seguire delle leggi del proprio paese sull'innalzamento del capitale
sociale (leggi... stranamente promulgate e supportate dopo l'accordo con
Gm da entrambi i governi)
ciao
HFil
PS sul thread
attenzione a non confondere la capitalizzazione di borsa con il reale
valore degli "asset" come si usa dire. Il valore reale di GM non e'
quello che si ottiene in base alle valutazioni di borsa che fluttuano
continuamente in base alle speculazioni.
 Basti pensare che nel periodo del boom di internet, in Italia, societa'
come Tiscali che non aveva nemmeno una rete, aveva una capitalizzazione
di borsa superiore a quella di Fiat Spa

 ha scritto nel messaggio 
news:do6i3u$6on$1...@newsread.albacom.net...

Io stavo solo spiegando perché esiste una situazione così paradossale in cui 
la Fiat (con 20 miliardi di euro di debiti e 2 milioni e rotti di vetture 
prodotte) ha una capitalizzazione di borsa pari a quella di GM (che produce 
4 volte tanto e ha 325.000 dipendenti).
Poi ricordavo che è giusto rallegrarsi che almeno in questo momento la Fiat 
stia andando verso una strada di rilancio, ma che non bisogna dimenticarsi 
che se noi avessimo lasciato fallire la Fiat 30 anni fa (o almeno non 
avessimo perseguito la nefasta strada della privatizzazione degli utili e 
della socializzazione delle perdite di stampo sovietico) adesso avremmo lo 
stesso debito pubblico di Francia e Germania... e non è poco! 

 "Quanto vuoi per la baracca?"
LOL questa frase la dico sempre anche io... uno dei piů bei film degli '80,
tra l'altro č un film abbastanza idano.
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 Diego (24,103,TO)


 una Chevrolet....e' il peggio che si vorrebbe vedere nel campo dell'auto.
Attenzione, Chevrolet non e` sinonimo di Corvette, questo e` il mito che si
e` creato in Europa con il suo marchio. Prova a vedere la gamma completa
sul sito americano ufficiale della Chevrolet. 
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 le persone che votano a sinistra in Italia...
Sei di destra vero? Te lo chiedo perché questo modo
qualunquista di fare sempre tutta l'erba in un fascio caratterizza
le persone che votano a destra in Italia...
-- 
GenTLe ...di Varese, provincia.
TL1000S + Mito 125 per la pista
La mia HP: 
http://digilander.iol.it/thegentle/index.htm
Il più grosso problema dell'umanità è la stupidità: allora perché non
togliere le etichette di sicurezza da qualunque cosa, e lasciare che il
problema si risolva da solo? (cit.)

 parassiti.
Questi qui che hai citato son quelli che convinsero Romiti a non investire
nell'innovazione perché la "qualità si fa a costo zero", mandando quasi a
puttane la più grande azienda italiana...


 
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)


 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)

 le persone che votano a destra in Italia...
Io ho presentato dei dati, tra l'altro noti e che puoi trovare anche tu 
usando google, il tipo li ha contestati perché non gli piaceva Tremonti né 
la Padania, dei dati non ha detto nulla, permetterai che il qualunquista sia 
lui, in questo caso e che io non abbia fatto assolutamente nulla di 
qualunquistico? 

 
a.ac...@lapadania.net
Ah, ok... si spiega tutto, citiamo anche qualche articolo dello 
splendido giornale di Feltri?
-- 
Ciao
Diego

 davanti per 1,34 miliardi di dollari (12,57 contro 11,23). 
ROTFL
E si rosica....
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 puttane la più grande azienda italiana...
Ecco, non lo sapevo, ma la notizia non mi stupisce affatto.
Il bello è che queste "genialate" in genere a brevissimo termine funzionano!
Ed è proprio sul brevissimo termine che il più delle volte sono valutati 
certi manager.


 (38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)


fatto assolutamente nulla di qualunquistico?
Hai riportato per certi, dati  che certi non sono.
Hai riportato dati citando come fonte una persona qualunque (tal Andrea 
Accorsio), questo è qualunquismo.
Hai ubicato politicamente il mio pensiero perchè non coincideva con il tuo, 
posizionandolo a sinistra, quindi presumo tu sia ideologicamente attratto 
dalla destra, e non mi stupisce. La mancanza di libero arbitrio negli uomini 
porta a non considerare il proprio pensiero, ma ad assumere quello che altri 
pensano per loro.
Ciao
Michele

 Diego
