Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Model 3 Vs Altre

Giusto per fare 2 chiacchiere da bar il venerdì... A parte la cosa 

impressionante di aver creato una casa dal nulla e aver messo su una 

rete autonoma di supercharger...

Stavo guardando un po' i costi al km, e ho pensato che senza farsi 

troppe segne mentali con fogli excel, un buon indice di misura potrebbe 

esseere il costo kmetrico ACI che tiene in consideraizone tutto 

(svalutazione auto, assicurazione, bollo manutenzione,...)

Bene per la model 3 i costi sono così calcolati (modello MODEL 3 LONG 

RANGE AWD - 75KW)



km/anno		costo al km

10.000		0,891906

20.000		0.697316

30.000		0.632453

40.000		0.600021

50.000		0.580562



Il costo al km del carburante è di 0.041850 al km.

Tassa di possesso 0, assicurazione 986,928630



Se prendiamo una qualsiasi concorrente Diesel non c'è storia come costi 

al km comoprensivi di tutto.

Ad esempio la tanto vituperata Audi. Prendiamo un A4 (A4 2.0 TDI 

S-TRONIC QUATTRO - 190CV)



km/anno		costo al km

10.000		0,797257

20.000		0.553581

30.000		0.472356

40.000		0.431743

50.000		0.407376



Il costo del carburante al km è di 0,081190 al km.

Tassa di possesso 412,800000 e assicurazione 2.691,622530



Stavo guardando anche la lexus IS300H e i costi ricalcano quelli della 

tesla al km...


 (svalutazione auto, assicurazione, bollo manutenzione,...)



anche il costo iniziale di acquisto?

per l'elettrica è una gran bastonata eh ... intendo che l'elettrica parte da +100% rispetto alla 4T o giù-di-lì


 anche il costo iniziale di acquisto?



certamente, almeno tanto tempo fa si,

e poi considera che in aci tengono famiglia,

come in 4ruote o in macchina e riviste/enti/esseri umani simili





felicepago



famiglio

.


 Tassa di possesso 412,800000 e assicurazione 2.691,622530



Mah. Carburante la meta', assicurazione un terzo, bollo 0, manutenzione 

costa meno.

A questo punto e' tutta svalutazione. Vero o no? 








 A questo punto e' tutta svalutazione. Vero o no?





felicepago



tengo famiglia

,



Questo è vero per i segmenti B e C ma non per Model3.

Una A4 (serie 3, classe C, Giulia) con guida autonoma l2, interni in pelle, tetto panoramico in vetro e 0-100 in 5.6'' non credo si compri a meno di 45480€.


Il giorno venerdì 5 luglio 2019 10:46:23 UTC+2, Ned Ellis ha scritto:



eccolo !



:) hai un seppur minimo calcolo di consumi km/kWh ? 



cosi' abbiamo un caso REALE





felicepago



re

.


 serie 3 .... con guida autonoma l2, interni in pelle, tetto panoramico in vetro 



il tetto in vetro non so, ma il resto mi pare ci sia tutto a < 35K (AS24) quindi apparentemente non sarà anche per questa +100& ma ci si va vicino :)



comunque, scritto, riscritto la motivazione economica c'entra niente per l'elettrica, si piglia se girano le balle di prenderla e basta :)



Questa settimana sono in ferie... la macchina ancora non ha passato i 50km :)

Lunedi sera se volete resoconto della prima giornata di commuting.

Ciao!


 Lunedi sera se volete 



. . . dillo che muori dalla voglia . . .



felicepago



moruto

.


 la macchina ancora non ha passato i 50km :)



che autonomia di merda

































































:-)


Il giorno Fri, 5 Jul 2019 08:00:39 -0000 (UTC) quel simpaticone del

"TrueCiuk" <true...@gmail.com.invalid> ha avuto l'ideona di scrivere:


Secondo me come prendono piede il trucchetto dei cavalli che ci sono

ma non ci sono per cui pago meno verrà aggiustato prima di tutto dalle

assicurazioni e poi anche per il bollo. 

Mi par strano che già ora l'assi furto e *incendio* non costi un botto

visto l'andazzo.









+---------------------+

Dumah Brazorf [36, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 assicurazioni e poi anche per il bollo. 



ma non sono anni che si paga il bollo in funzione dei kW ?

chiedo eh 





fp

.


Il 05/07/19 11:01, M_C ha scritto:


I calcoli ACI sul valore del mezzo non vengono fatti su AS24 ma sul 

prezzo di listino.




Il 05/07/19 12:44, Dumah Brazorf ha scritto:


Se guardi di bollo paga 0.

Non c'è nessun trucco. Inoltre per l'assicurazione penso valga molto il 

fatto della tanto vituperrata guida autonoma: i sistemi di Tesla al di 

la delle chiacchiere ai test risultano essere ottimi.

Seconda cosa il fatto che sia iperconnessa aiuta contro il furto.



Confermo, assicurazione costa decisamente poco in rapporto al valore assicurato


 prezzo di listino.



sì, capisco. l'aci non può fare diversamente.



MA se devo valutare la convenienza io guardo cosa mi costa realmente e non un listino che poi viene tagliato. quindi se l'elettrica mi costa per dire 100 e lì non ci sono sconti e la nafta/benza equivalente 60 la differenza di 40 la spalmo sui km e c'è tanta roba da spalmare.

comunque 4R o l'aci stesso a memoria danno la formula di calcolo, quindi uno mette i dati di acquisto a altri che ha lui e vede che succede.

per dire di assi pago 250 e qualcosa, manutenzione quasi niente e faccio io.


> Una A4 (serie 3, classe C, Giulia) con guida autonoma l2, interni in pelle, tetto panoramico in vetro e 0-100 in 5.6'' non credo si compri a meno di 45480€. 



La 40TDI quattro stronic parte da 45950 euro. Il tetto costa 1330 euro, i cerchi da 18" (che sulla model3 son di serie) 1030 euro, sedili in pelle neri 1300 euro, pacchetto assistenza city 2050 euro.

Totale: 51960 euro

Http://www.audi.it/AYTG2K0F



 :-) 



"'nfatti..." :-D


Il 05/07/19 15:57, Fafifugno ha scritto:


Infatti il paragone mi sembrava sensato. Visto che hanno sempre 

pubblicizzato la model 3 come concorrente di A4-Serie 3-Classe C


> Infatti il paragone mi sembrava sensato. Visto che hanno sempre 

pubblicizzato la model 3 come concorrente di A4-Serie 3-Classe C 



Ho come l'impressione che siano troppo ottimisti sulla svalutazione della tedesca, specie in questo periodo dove il diesel è parecchio preso di mira: ok che le possono sempre vendere nei paesi dell'est, ma secondo me si deprezza più di quanto loro prevedano...

...e poi sarei curioso di capire come quantificano la manutenzione della americana, visto che non esistono (perlomeno sul sito) piani di manutenzione programmata....


Il 05/07/19 16:14, Fafifugno ha scritto:


Questi sono i costi per la Tesla





COSTI PROPORZIONALI €/km

Quota Capitale	0,374219

Carburante	0,041850

Pneumatici	0,043258

Manut.Riparazione	0,043400



TOTALE	0,502726





Questi quelli per l'Audi:



COSTI PROPORZIONALI €/km

Quota Capitale	0,113951

Carburante	0,080753

Pneumatici	0,037664

Manut.Riparazione	0,077100



TOTALE	0,309469



Se guardi manutenzione e riparazione per una tradizionale è quasi il doppio.


> Se guardi manutenzione e riparazione per una tradizionale è quasi il doppio. 



Sì, e la quota capitale (cioè la svalutazione) di Tesla è più del triplo: boh, tesla si svaluta di sicuro di più,  ma non son convinto che si svaluti così tanto di più...


 



Sono anche andato a guardare quello. Un diesel è calcolato su 300k km. E 

il suo valore residuo a fine vita (300k km) è condierato essere il 20% 

di quello di acquisto.

Facendo reverse engineering con le formule sul sito, l'audi avrebbe un 

listino (senza pneumatici, che loro quantificano in 35k km di consumo, 

perciò oltre 1300€ treno) di 42731 euro (un po' pochini, sul sito parte 

da 47k).

L'interesse per loro medio è di 6,7% (semrpe reverse engineering).

Prima nota: valore auto a nuovo più basso del listino e valore usato un 

po' troppo alto.

Adesso provo ad applicare il tutto alla tesla e vediamo cosa esce.

Affinchè tutti i dati collimino hanno messo un prezzo di listino della 

Model 3 di 70.166 cui sommare circa 1500 euro di pneumatici (questi 

ultimi ok, passare dai 17 ai 19 la proporzione è corretta). Stimano una 

vita media di 150k km contro i 300k del diesel.

Questo fa impennare tutti i parametri di ammortamento, essedo la metà la 

durata prevista del veicolo.

Inoltre anche il suo valore iniziale non è corretto, l'hanno messa a 71k 

quando in realtà ne costa 60.8k euro + optional e quella da 71 è la 

preformance.








Il 05/07/19 17:55, Beppe ha scritto:


Se vuoi ti giro il folgietto excel con cui giocare... anche diminuendo 

il valore dell'auto rimane più costosa e anche molto


vita media di 150k km contro i 300k del diesel.



Buuuhhaaaah [Raikkonen cit.] mi sembrano pochi, in 'murica ci sono

tassisti con la S che fanno 150-200k miles prima di cambiare le

batterie.

E' anche vero che ben prima dei 150k km il privato o si č rotto le oo

di panini di merda o č comunque morto con le arterie intasate.



> Se vuoi ti giro il folgietto excel con cui giocare... anche diminuendo

il valore dell'auto rimane più costosa e anche molto 



Volentieri, grazie !! :-)


 Prima nota: valore auto a nuovo più basso del listino e valore usato un 

po' troppo alto. 



Ah, allora non son l'unico ad avere questa impressione...



 



Eccolo:



https://www.dropbox.com/s/24knxb4rm8eqeo2/Tesla3.xlsx?dl=0





Dopo dura riflessione, Fafifugno ha scritto :


qualcosa mi dice che sono tutti errori voluti per fare in modo che le 

flotte NLT di audimerda diesel possano continuare a vendere ancora 

qualche anno.



No perché quei costi kmetrici in teoria servono solo alle aziende per dare

il rimborso  kmetrico ai dipendenti.

Quindi sarebbe solo un vantaggio per chi si compra la Tesla e la utilizza

per l’azienda...




 qualche anno



secondo me, per quel che vale :) non hanno bisogno di questi magheggi.

che das auto e i suoi scagnozzi siano tutto fuorché onesti e che freghino a raffica ci sta. non solo loro, i tetteski in genere :)

ma continueranno a vendere per anni le non-elettriche. magari dando una limata ai profitti, guadagnando un pochino (pochino eh mica tanto) in meno perché aumenteranno gli sconti, faranno qualche campagna promozionale in più.

non credo perdano il sonno :-D  :-D con le elettriche che ci sono oggi e nell'immediato futuro.

poi basta aspettare per vedere che succederà veramente :)




 Quindi sarebbe solo un vantaggio per chi si compra la Tesla e la utilizza 

per l’azienda... 



...a meno che l'azienda non dica "no, il rimborso che ti dovrei dare per la Tesla è troppo alto: compra la Tesla,  se vuoi, ma ti do il rimborso come se avessi l'audi".

Che potrebbe anche starci, se si prende la standard range + (ho fatto qualche prova con il tuo foglio, ri-grazie a proposito, e i costi chilometrici diventano simili)...



il vantaggio sarebbe?


 ...a meno che l'azienda non dica "no, il rimborso che ti dovrei dare per la Tesla è troppo alto: compra la Tesla,  se vuoi, ma ti do il rimborso come se avessi l'audi".



se dopo che te l'hanno detto, continui a lavorare per loro, fanno bene.



nel mondo civilizzato i rimborsi chilometrici sono fatti in base a quanto contrattualizzato, non in base agli umori del momento.


> il vantaggio sarebbe? 



Ottieni, dai rimborsi chilometrici,  più soldi di quanto ti sia realmente costayaa l'auto


 nel mondo civilizzato i rimborsi chilometrici sono fatti in base a quanto contrattualizzato, non in base agli umori del momento. 



Appunto :-P

:-D


 Ottieni, dai rimborsi chilometrici,  più soldi di quanto ti sia realmente costayaa l'auto



in base a cosa hai fatto il conto?


 Massì: uno da le dimissioni così ha la certezza che un lavoro non lo troverà mai più (a meno che non sia under 35)



chiamalo "lavoro".



in ogni caso, non ho scritto che devi farlo sul momento.


 50.000        0.580562

Il problema è che è sostanzialmente impossibile fare 50k chilometri anno 

con una Tesla.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 ri-grazie a proposito, e i costi chilometrici diventano simili)...

Che bello questo mondo parallelo :D



Il rimborso chilometrico viene utilizzato solo nei casi in cui il

dipendente usa l'auto privata per lavoro molto saltuariamente.

Altrimenti, all'azienda (e al dipendente) conviene decisamente avere

l'auto aziendale.



Quando avevo l'auto privata e facevo circa 15.000 km l'anno per

l'azienda dal punto di vista economico era una pacchia per me.



Dopodiché c'è anche da dire che nessuna azienda sana di mente

prenderebbe una Tesla a chi debba muoversi per lavoro. E il problema non

sono certo i costi.



 con una Tesla.



Perchè mai? Guarda il nuovo record: 2781 km in 24 ore!

https://attivissimo.blogspot.com/2019/07/2781-km-in-24-ore-nuovo-record-di.html


(il fatto che abbiano passato 16 ore alla guida e 8 a ricaricare è un 

dettaglio...)

-- 

We only write our names in sand


 dettaglio...)



8H?

cavoli, con tutti i PdM (Alex TM :) ) una volta arrivati si saranno dovuti fare un clistere per risolvere il tappo indurito e la costipazione :-D




 fare un clistere per risolvere il tappo indurito e la costipazione :-D



"Mini" soste di 15 minuti per ottimizzare i tempi di ricarica e lo stato 

delle batterie.

In pratica avranno ingoiato i panini senza nemmeno masticarli.



Ah, tanto per dare un'idea dei risultati Teslari: in 24 ore hanno fatto 

circa la metà di quanto percorre una vettura Endurance a Le Mans (con ben 

altre prestazioni, direi). 



 sono certo i costi.



dipende dalle teste che ci sono : ho un amico che lavora in un posto che ha impiantato in mezzo al parcheggio una pensilina di pannelli solari e sotto una 20ina di colonnine di ricarica per le elettriche, aziendali e private, bici comprese.



ciao, Oge


 aziendali e private, bici comprese.

Ok, ma vuol dire limitarsi ad uscite di pochi km con obbligo di rientro 

alla base.

Un commerciale o un tecnico che sta in giro qualche giorno?



> Un commerciale o un tecnico che sta in giro qualche giorno? 



Se si muove in Tesla sfrutta i supercharger.

Hanno anche ripreso ad aprirne di nuovi, l'ultimo aperto (credo ieri o l'altroieri) è a Tarquinia/Civitavecchia


 Tarquinia/Civitavecchia

Oh, io li ho visti solo in (alcuni) alberghi.

Dover cercare il supercharger non è compatibile con un utilizzo lavorativo.



 Se si muove in Tesla sfrutta i supercharger.



come no :)

all'azienda il tipo che gira costa 50-60-100 eur/ora e non è un problema che invece di stare dal cliente caXeggi in giro perché deve ricaricare la macchinina a pile, nemmeno che il tempo che perde lo faccia star fuori 1 giorno in più con trasferta, hotel, straordinari et similia.

che vuoi che sia che col costo di 1H ci possa fare come carburante 800 km con un'auto da 30K eur

nessun problema :-D  :-D l'importante è girare con l'elettrica da 60K


 Oh, io li ho visti solo in (alcuni) alberghi.

Vieni a Brescia: qui al centro commerciale Elnòs c'è un rack di colonnine 

Tesla!

Certo, poi viene un po' scomodo dover spiegare al cliente che 

l'appuntamento di lavoro si fa al parcheggio dell'Ikea...



> Dover cercare il supercharger non è compatibile con un utilizzo lavorativo. 



Non devi cercare nulla: imposti sul navigatore il percorso, le soste ai supercharger le calcola in automatico il navigatore.


Discorsi già fatti varie volte, ormai ci rinuncio a tentsre di farvi capire certe cose...


 l'appuntamento di lavoro si fa al parcheggio dell'Ikea...



e invece dell'espresso al bar di prammatica caffé lungo svedese accompagnato da aringa affumicata :)


 accompagnato da aringa affumicata :)



e polpette di merda (cit.) per pranzo!




Quale parte di "il mio costo è di 100 euro all'ora e col cazzo che

l'azienda paga perché io mi metta a giocare al piccolo ricaricatore" non

ti è chiara?



Tempo fa mi pagavano pure le multe, poi qualcuno dall'alto ha deciso che

era poco etico.



 Discorsi già fatti varie volte, ormai ci rinuncio a tentsre di farvi capire certe cose...

Cosa ci sarebbe da capire? Il tempo è denaro e soprattutto è raro.



Per dire: attualmente tra due soluzioni in cui una permette di farmi 

risparmiare un'ora ma costa 300 euro in più, l'azienda tira fuori i 300 

euro senza fiatare. Non perché il mio costo sia di 300 euro, ma perché 

la richiesta delle mie prestazioni è tale per cui pensare che io perda 

un'ora non viene proprio considerata.



E questo vale quasi sempre in ambito lavorativo.



Aggiungi il fatto che il possedere un'auto elettrica oggi impone una 

precisa pianificazione di orari e soste, cosa spesso non possibile.



Ti faccio un esempio banale, io settimana scorsa.



Parto martedì mattina da casa per essere in provincia di Treviso, dove 

arrivo alle 9.30 circa. Chiaramente, in loco (Povegliano) non c'è 

possibilità di ricarica. Quindi per arrivarci in sicurezza avrei dovuto 

impiegare un'ora in più.

Il programma originale sarebbe stato di andare a dormire a pochi km da 

Povegliano (Arcade) per poi partire la mattina dopo per Pontecchio 

Marconi (BO). Inutile dire che né a Pontecchio né all'albergo di Arcade 

c'è la possibilità di ricaricare.

La sera un fuori programma mi ha portato a cenare un po' lontano 

dall'albergo di Arcade, precisamente ho dovuto fare andata e ritorno tra 

Arcade e Oderzo.

Durante la giornata è poi saltata fuori un'emergenza per cui ho dovuto 

annullare l'appuntamento di Pontecchio Marconi e partire la mattina 

presto da Arcade per recarmi a Pescantina (VR), dove sono arrivato alle 

8.30. Ovviamente a Pescantina nessuna possibilità di ricarica.

Lì la cosa si è prolungata per tutta la giornata, tanto che non sono 

riuscito a ripartire per casa prima delle 18.30, esausto.

Alle 20 ero a casa.

Tutto senza mai vedere un distributore nemmeno di striscio, visto che, 

complessivamente, erano solo 750 chilometri, pur fatti ad andatura 

decisamente allegra.



Ora prova a dirmi come sarebbe stato avendo una Tesla.



> Quale parte di "il mio costo è di 100 euro all'ora e col cazzo che l'azienda paga perché io mi metta a giocare al piccolo ricaricatore" non ti è chiara? 



Quella che dice "caricare la batteria dell'auto elettrica è come far rifornimento ad una termica: mentre ricarico non posso fare altro".

Ti fermi a pranzo ? Ricarichi

Pausa caffè/bagno/sigaretta ? Ricarichi

Hai delle telefonate (o qualche attività urgente via vpn) da fare ? Ricarichi 



Voi partite dal presupposto che finché la batteria non è arrivata a 0% è "sbagliato" ricaricare, e quando si ricarica bisogna per forza caricare fino al 100%: non è scritto da nessuna parte che si debba fare così, e anzi è il modo migliore per perdere una marea di tempo a caricare (specie quando si passa l'80% dicarica). Meglio più ricariche parziali che poche ricariche complete  (che tralaltro rovinano anche la batteria). C'è chi ne fa un sacco di km/giorno con l'elettrica, un tassista di Modena (nota categoria che può perdere tempo a ricaricare) ha passato i 400mila km in pochi anni...


 Discorsi già fatti varie volte, ormai ci rinuncio a tentsre di farvi capire certe cose...



in effetti lo stridio delle tue unghie sui vetri intanto che tenti di giustificare l'elettrico in una arrampicata libera del 6° grado mi ha ridotto drasticamente l'udito :-D

seriamente, mi lascia basito la caparbietà nel difendere l'indifendibile, l'afflato religioso del musk mit uns e l'indefessa fede nell'elettrico Verbo. Qui siamo a livello di martiri della Fede mandati nell'arena per essere sbranati dalle belve feroci :)

Ti ammiro (e non è una presa per il Qulo eh) perché non ho mai creduto in qualcosa con tanta intensità ...




 tempo a ricaricare) ha passato i 400mila km in pochi anni...

Il taxi volendo è invece un'attività abbastanza adatta: in città le 

colonnine ci sono, fermarsi ogni tanto è ragionevole e soprattutto IN 

CITTA' L'ELETTRICA CONSUMA POCO quindi l'autonomia magari è di un giorno.



Applica questi tuoi principi al mio esempio di settimana scorsa.

E considera che è poca roba, spesso viaggio di più.



> Ora prova a dirmi come sarebbe stato avendo una Tesla. 



Con una model3 standard range plus (il modello base): 
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=4f99ee39-8566-4acf-a76b-c4263d096c5e




Con una model3 long range: 
https://abetterrouteplanner.com/?plan_uuid=6e233dde-172b-4e21-abc2-0356c84f2e7e






Fatico a credere che l'albergo non avesse nemmeno uno straccio di presa monofase blu per caricare lentamente l'auto di notte: con 10 A in 8 ore avresti caricato circa 15 kWh, a 200 Wh/km ci avresti fatto almeno 75 km: avresti così abbassato il tempo della seconda ricarica a...

..7 o 8 minuti, più o meno


> mi lascia basito la caparbietà nel difendere l'indifendibile, l'afflato religioso del musk mit uns e l'indefessa fede nell'elettrico Verbo



Nessuna fede nell'elettrico verbo, nessuna intenzione di difendere l'indifendibile: replici solo a delle affermazioni che, essendomi documentato, so non essere vere (o, quantomeno, so che le cose non son messe così male come siete convinti voi).

Sta pur tranquillo che non ne faccio affatto una questione di fede, anzi delle cose del mondo dell'auto elettrica sono il primo a trovarle irritanti/inconcepibili: in ogni cosa ci son pregi e difetti


 Un commerciale o un tecnico che sta in giro qualche giorno?



Boh, ma per dire qui a momenti non abbiamo neanche posto per parcheggiare che non sia in strada...



Me viene l'ansia anche solo quando la carica del cellulare e' al 30% 

figuriamoci con la macchina.....


 Nessuna fede nell'elettrico verbo, nessuna intenzione di difendere l'indifendibile ...



alla fin fine è una questione di approccio. SE ritieni giusto impostare la tua vita in funzione delle esigenze dell'auto elettrica hai ragione, si può fare tutto sia pure con parecchio spirito di adattamento, sopportazione e pazienza.

io invece preferisco fare quello che devo, come e quando devo. magari potendo scegliere se farlo o meno. l'auto è solo uno strumento e si deve adattare lei a me mica io a lei. per dire mi sposto di 30 km per una bistecca come-si-deve ma non mi sposterei di 500m per la stazione di ricarica perché per me la bistecca è importante, la ricarica un caXo :)

se fossi disponibile io ad adattarmi voglio un vantaggio tangibile alias soldi e tanti risparmiati.

altrimenti 'fnqulo :)

poi ognuno fa quello che si sente eh :-D è il solito detto e ridetto esempio: c'è chi paga la battona per farsi frustare le chiappe ed è felice.


 Parto martedì mattina da casa per essere in provincia di Treviso



va che bravo, eri praticamente dietro casa mia :D


 Voi partite dal presupposto che finché la batteria non è arrivata a 0% è "sbagliato" ricaricare, e quando si ricarica bisogna per forza caricare fino al 100%: 



tu invece parti dal presupposto di fare delle soste alle colonnine, mentre normalmente si parte e si arriva a destinazione, senza soste o deviazioni



ciao, Oge


 deviazioni

Aggiungo che quasi mai a destinazione ci sono colonnine.



 a... ...7 o 8 minuti, più o meno

Cioè scusa secondo te uno in albergo chiede una prolunga per attaccare 

la macchina? Ma ti pare?????



 figuriamoci con la macchina.....

Pure a me :D




Quoto



 se fossi disponibile io ad adattarmi voglio un vantaggio tangibile alias soldi e tanti risparmiati.



Siamo ai soliti polpastrelli sprecati



Se uno fa il rappresentante non può punto.

Se uno da sempre è compatibile con una elettrica, lo sarà sempre e non soffre di particolari sacrifici



Gode e basta


 Se uno da sempre è compatibile con una elettrica, lo sarà sempre e non soffre di particolari sacrifici



VERO!

se hai tempo da perdere oppure hai un modo di usare l'auto compatibile con l'elettrica (casa-ufficio, pochi giri extra, zona servita da stazioni, forfait della s.tà elettrica che ti costa 2 spicci ricaricare) questa per te va benissimo.

converrai però di essere tra i pochi fortunati ... buon per te :)

quindi mi chiedo ... perché non ce l'hai ancora e vai con della schifosissima nafta?



per i comuni mortali è altra faccenda ...




 se fossi disponibile io ad adattarmi voglio un vantaggio tangibile alias soldi e tanti risparmiati.



Beh, per dirti: con l'elettrica risparmierei il bollo, oltre 20 euro/giorno di parcheggio, discrete cifrette a causa della minore manutenzione, costo molto più basso del carburante (organizzandosi in un certo modo il costodel carburante diventerebbe *ZERO* euro/anno), una migliore erogazione a velocità cittadine, più comfort in coda (1 ora per far 15 km, due volte/giorno, 5 giorni/settimana)...

...è per questo che "son fissato" con le elettriche,  mica per altro...


 Nessuna fede nell'elettrico verbo, nessuna intenzione di difendere l'indifendibile: replici solo a delle affermazioni che, essendomi documentato



Io faccio prima, non perdo nemmeno tempo a documentarmi, perche' se nemmeno i fanboyz se la comprano significa che non e' il caso.

Tu e MaxDamage siete le mie antenne: quando voi avrete auto elettriche allora iniziero' e prenderle in considerazione.



JM


 quindi mi chiedo .. . perché non ce l'hai ancora e vai con della schifosissima nafta?



Perchè non c'è

La consegnano a metà 2020,min

Aspetto la fine del contratto direi


 No, non lo ritengo giusto: diciamo che il mio tipo di utilizzo dell'auto e/o di viaggio si conciliano bene con le esigenze dell'auto, quindo a me le soste per la ricarica non peserebbero.



ma infatti :) hai descritto le tue modalità di uso dell'auto talmente tante volte che è IMPOSSIBILE non siano vere :-D

TU sei tra i pochi che hanno convenienza ad usare l'elettrica.



peccato che la più parte viva su un altro pianeta :)


 peccato che la più parte viva su un altro pianeta :)



Da felice neopossessore di Model3, posso suggerire che la verità stia nel mezzo?



E' evidente che chi macina migliaia di km a settimana (rappresentanti, etc) allo stato odierno della tecnologia e dell'infrastruttura non può pensare di passare all'elettrico.

D'altro canto sono convinto che sul totale del parco circolante italiano, la maggior parte delle persone potrebbe transire senza dover cambiare in modo rilevante le proprie abitudini già oggi (anzi, direi con un discreto miglioramento della propria qualità della vita).

Ad oggi secondo me questo non avviene essenzialmente per una ragione di investimento iniziale e di paura verso il cambiamento.



Ciao!


> Tu e MaxDamage siete le mie antenne: quando voi avrete auto elettriche allora iniziero' e prenderle in considerazione. 



Ho scoperto una "brutta"cosa:la model3, nel punto più basso, è 3,5 cm più alta da terra rispetto alla triceratopa...

...che riesce, anche se solo a passo d'uomo e prendendolo almeno leggermente in diagonale, a fare il dosso dietro casa mia: devo farmi bene i conti e vedere cosa mi costerebbe un box in zona ufficio, ma la maggiore altezza rimette in corsa la model3 (anche se gli interni non mi piacciono)....


 investimento iniziale e di paura verso il cambiamento.



Io aggiungerei un terzo motivo, fondamentale:

-la gente non vede nessun vantaggio pratico nel cambiare.

E' più o meno come quando negli anni '90 sono arrivate le auto 

catalizzate: costavano di più, andavano più lente e consumavano una 

benzina più difficile da trovare.

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Ciao Ned, tu sai per caso la lunghezza degli sbalzi della Model3 ?


 Ciao Ned, tu sai per caso la lunghezza degli sbalzi della Model3 ?



No ma se mi dici esattamente che misure ti servono posso provare a prenderle :)


 Ad oggi secondo me questo non avviene essenzialmente per una ragione di investimento iniziale e di paura verso il cambiamento.



sono d'accordo. io potrei rientrare nel profilo del potenziale acquirente di auto elettrica (uso la macchina per lo più su brevi tratti cittadini), ma mi frena il costo iniziale molto alto. quando questa tecnologia sarà diffusa sulle citycar al punto che un'auto elettrica arriverà a costare quanto costa oggi un'auto a benzina, ci farò un pensierino.


> Da felice neopossessore di Model3, posso suggerire che la verità stia nel mezzo?



CUT



come ti trovi con la model 3? la ricarichi a casa o hai colonnine di ricarica vicino al luogo di lavoro? finora qual è stato il percorso più lungo che hai fatto? l'autonomia è come dichiarato o minore?


 D'altro canto sono convinto che sul totale del parco circolante italiano, la maggior parte delle persone potrebbe transire senza dover cambiare in modo rilevante le proprie abitudini già oggi



in un paese dove si vendono tante auto da 10-15K eur tu dici che non ci sarebbero problemi a piazzare roba da > 30K ??



ottimista :)




> No ma se mi dici esattamente che misure ti servono posso provare a prenderle :) 



La distanza dalla ruota anteriore alla punta del muso (per capire se un dosso alto potrebbe creare problemi) e la distanza dalla ruota posteriore alla fine della coda (ho una rampa che potrebbe essere un po' ripida, non vorrei che tocchi per terra il posteriore)



Grazie :)


 benzina più difficile da trovare.



L'elettrica costa meno, va il doppio e si ricarica in box


 Vive alla giornata, anzi al minuto



Non tutti hanno le tue capacità di prevedere il futuro.

Non per nulla hai saputo indovinare il prezzo della Mustang, che hai 

prontamente comprato proprio a quella cifra, così come la data di uscita 

della id3.

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io aspetto che anche auto compatte sotto i 4 metri abbiano batterie da 60kwh a prezzi umani. o un modo per farle consumare meno. 

poi c'è chi fa pochi km l'anno e l'elettrica l'ammortizza col piffero.

vedo che prezzi avrà la kona usata tra qualche anno e come si rovinano le batterie o se ne escono di nuovo tipo.. e allora ci potrei pensare seriamente.

e cmq sono tutte brutte al momento. non c'è una sportiva o una cabrio spider.


 della id3.



Le priorità cambiano



La convenienza mai.


 poi c'è chi fa pochi km l'anno e l'elettrica l'ammortizza col piffero.

Appunto.

Ho fatto una prova per vedere cosa mi sarebbe costato sostituire la 

citycar della moglie con una elettrica (usato vs usato).

Anche mettendo a zero i costi di tagliando, benzina e bollo ci sarebbero 

voluti 10 anni per il punto di pareggio.

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Essendo un settore in continua evoluzione specie per le batterie non 

direi. Non e' molto lontano dalla realta che chi compra un'elettrica 

oggi la cambiera nel giro di 2 anni ...

Chi prende un'ibrida o un benzina oggi dorme, abbastanza tranquillo.

Per non parlare della tassazione o forse pensate che continueranno a non 

farvi pagare bollo e parcheggi?


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Sto programmando un primo ida-test quando arrivo a 1000km (fine settimana prossima circa) ;)


stanno aspettando che fanno massa critica per il trappolone fiscale. vedrai che mazzata.


 stanno aspettando che fanno massa critica per il trappolone fiscale. vedrai che mazzata.



IMO, nessuna mazzata.

lo stato incassava 100 prima, vorrà incassare 100 magari 101 domani. sono le esenzioni attuali ad essere fuori luogo, capisci che esentare dal bollo per fare le identiche cose che si fanno con la 4T non ha molto senso se non per un breve periodo. NON esistono incentivi perenni ma SOLO limitati nel tempo.


e la benzina?


e il fatto che a parità di "prestazioni" a libretto ci stanno un terzo dei kw che pagavi prima? per tornare a quel 100 ce ne vuole.



oggi in media un'utilitaria ha 60kw, domani saranno 20, sono miliardi.


 e il fatto che a parità di "prestazioni" a libretto ci stanno un terzo dei kw che pagavi prima? per tornare a quel 100 ce ne vuole.



appunto che sono incentivi per forza temporanei.

aspetta che il parco buoi sia abbondante :) e poi vedrai come il gabelliere andrà a chiedere il dovuto in un modo o nell'altro.

i 100 di prima devono esserci per non andarli a chiedere ad altri, sono irrinunciabili.


eh intendevo questo per "mazzata". i calcoli che si fanno sul presunto risparmio oggi.. sarà divorato quando lo stato ci perde miliardi da bolli "artificialmente" ridotti (ma neanche è giusto fargli pagare la potenza massima di picco a quel punto.. non sarà facile trovare una soluzione corretta) e dalla benza che non compra più nessuno. 

e di certo non puoi alzare la bolletta della luce a tutti gli italiani.



a proposito ieri mi è arrivata quella del gas.. -3mq (cioè la precedente era più alta e con l'autolettura ero in credito di 3... 

ho comunque pagato 27euro (4mesi). ho capito che sono solo 7 euro al mese ma io non ho consumato!


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Ritornando al discorso iniziale, se gia ma model 3 ha un costo 

chilometrico maggiore di un'audi, dopo, ad incentivi finiti..........


 Anche mettendo a zero i costi di tagliando, benzina e bollo ci sarebbero 

voluti 10 anni per il punto di pareggio. 



Che citycar va sostituita e che elettrica hai considerato ?

In che regione abiti ?


> Per non parlare della tassazione o forse pensate che continueranno a non farvi pagare bollo e parcheggi? 



Per quella che è la diffusione artuale delle elettriche faremo in tempo a finir tutti sottoterra prima che tolgano incentivi di questo tipo :-P

:-D


 aspetta che il parco buoi sia abbondante :) e poi vedrai come il gabelliere andrà a chiedere il dovuto in un modo o nell'altro.



Si ma ci vorranno decenni

Noi saremo in pensione, minimo


 In che regione abiti ?

Tempo fa avevo postato i costi sostenuti con la C3 in quasi dieci anni e 

120.000 km per carburante, bollo, assicurazione e manutenzione.



Anche a metterli a zero non ammortizzava la differenza di prezzo con 

un'elettrica.



-- 

8tto (48,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 In che regione abiti ?



A parte che non "va" sostituita, visto che funziona benissimo, i miei 

parametri sono:

-piccola, 5 porte, cambio automatico, usato

A suo tempo, con questi parametri ho trovato una hyundai per 3500 euro.

Oggi l'elettrica più simile sarebbe una Czero, che però costa minimo 10k...

Contando un tagliando ogni 2 anni (alternato alla revisione) e 3000 

km/anno a star larghi, hai voglia a risparmiare i 150 euro di bollo per 

andare in pari!



Abito nella capitale della tua provincia, quindi di fianco a te, e le rare 

volte che vado a Milano mi muovo col mio dieselone battendomene le balle 

di Area C e simili.



-- 

We only write our names in sand


 un'elettrica.



Chissà con quale elettrica, visto che stto al segmento C non c'è niente



(facciamo al D)


 un'elettrica.



ma non puoi confrontare un'auto che hai con una da comprare


 andare in pari!



Un'elettrica per 3000 km/anno?



Ma ci sei o ci fai?

Non ci sta nemmeno il diesel per quella percorrenza


 Non ci sta nemmeno il diesel per quella percorrenza



E dove ho detto che è diesel?



Torna a giocare con le macchinine va, se non riesci a rompere pure 

quelle...

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c.zero e ion le ho seguite pure io un periodo..si trovavano a meno.



8000 a bologna, poi una a roma a 6500 e pensavo di prenderla, poi una in francia a 4000euro però diceva che restava solo 70km di autonomia.



ma comunque coi miei 9mila km annui ci sarebbero voluti 8 anni. inoltre stranamente l'assicurazione veniva molto più cara che non la fusion1600benza.

il bollo qui è scontato del 75% perchè erano tutte auto con più di 5 anni.



l'avrei presa come terza auto da dare alla mia ragazza ma ora ha cambiato lavoro e ci va in metro quindi non serve più.


 E dove ho detto che è diesel?



Appunto, l'elettrico va in sostituzione della MERDA NERA, non del benzina


 Appunto, l'elettrico va in sostituzione della MERDA NERA, non del benzina



Come va la tua elettrica?

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 Come va la tua elettrica?



Devono ancora produrla


 Devono ancora produrla



Ecco.

Torna a parlare quando l'avrai in mano.

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 Torna a parlare quando l'avrai in mano.



Non è detto nemmeno questo



Se mi cala la percorrenza non conviene


 l'auto è solo uno strumento e si deve adattare lei a me mica io a lei. per dire mi sposto di 30 km per una bistecca come-si-deve ma non mi sposterei di 500m per la stazione di ricarica perché per me la bistecca è importante, la ricarica un caXo :)



Lo fa, lo fa, le Tesla si auto adattano grazie all'intelligenza 

artificiale, ad esempio mentre prendi l'aperitivo ti cucinano la 

bistecca, magari con modi discutibili, ma ci stanno lavorando. :-)


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Appunto.

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 Appunto, l'elettrico va in sostituzione della MERDA NERA, non del benzina

Ovviamente: casomai il contrario...

Un'elettrica può al massimo sostituire una citycar, attualmente, come 

autonomia. Peccato non esistano in pratica citycar elettriche.

Conclusione: l'elettrica con l'attuale tecnologia e rete distributiva 

non ha senso.

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 autonomia. Peccato non esistano in pratica citycar elettriche.



I pendolari la pensano diversamente



Un collega ha appena cambiato azienza e fa cormano-tortona tutti i giorni



80+80km



Questo è l'utilizzo PERFETTO di una elettrica. Io ora sono solo a 30+30km



Se scendo a 10+10km ovviamente vado a benzina




 Questo è l'utilizzo PERFETTO di una elettrica.

Ha preso un'elettrica? Tesla immagino...

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 Ha preso un'elettrica? Tesla immagino...



Aziendale, quindi diesel


 diesel



C



V



D



 Gode e basta



se fa il rappresentante e puo' permettersi barra l'azienda e' disposta 

a pagargli una model S da 100 kwh di batteria non c'e' nessun 

sacrificio dato che e' una macchina con 500 km di autonomia + altri 300 

km caricabili in 20 minuti.

quindi permette di fare 800 km al giorno con 20 minuti di sosta, che 

comunque faresti lo stesso se non sei un pazzo furioso che gira col 

dometic sotto al sedile e il tupperware con la peperonata e i panini di 

merda preparati dalla moglie.

non e' la scelta piu' economica certo.

ma c'e' anche gente che dei soldi se ne sbatte i coglioni.


 km caricabili in 20 minuti.



piu' il tempo per trovare un supercharger.


> piu' il tempo per trovare un supercharger. 



Fra i 15 secondi e i 5 minuti,  a seconda che ci si debba o meno fermare per guardare il monitor centrale


 Fra i 15 secondi e i 5 minuti,  a seconda che ci si debba o meno fermare per guardare il monitor centrale



cioe', la macchina si teletrasporta in 5 minuti sul supercharger? :O


> cioe', la macchina si teletrasporta in 5 minuti sul supercharger? :O 



Di solito i supercharger sono vicini a caselli autostradali o nei pressi di strade di grande comunicazione: imposti il navigatore sul supercharger e ci arrivi in poco tempo. Avere come destinazione un supercharger, tralaltro, attiva il condizionamento della batteria e una gestione dei consumi che permetta di massimizzare la velocità di ricarica (nel senso che ti fa arrivare al supercharger con la batteria alla temperatura ideale e con una % che aiuti a caricare il più velocemente possibile)


cioè te la fa consumare prima così ricarichi più velocemente? non è una battuta, davvero non ho capito come funziona.


 Di solito i supercharger sono vicini a caselli autostradali o nei pressi di strade di grande comunicazione: imposti il navigatore sul supercharger e ci arrivi in poco tempo.



pensa un po', con un'auto a benzina non serve quel "poco tempo" e vai direttamente dove devi andare.


> cioè te la fa consumare prima così ricarichi più velocemente? non è una battuta, davvero non ho capito come funziona



Per come la ho capita io da quel che ho letto in giro sì: se hai la batteria fredda e qualche forma di risparmio energetico attiva (alcuni tipi di risparmio energetico li attiva in automatico se la batteria è particolarmente scarica), e la disattivazione di questi risparmi energetici permette comunque di arrivare al supercharger, li disattiva: in questo modo la batteria si scalda e magari arriva nel range in cui riesce a sfruttare tutta la potenza del supercharger. 

Poi magari ho capito male io...


 pensa un po', con un'auto a benzina non serve quel "poco tempo" e vai direttamente dove devi andare.

Si ma spendi il triplo



Se paga l'azienda va benissimo il carburante tradizionale



Da privato, se permetti, io mi sono rotto i coglioni di spendere 2000 euro di gpl/gasolio all'anno




> pensa un po', con un'auto a benzina non serve quel "poco tempo" e vai direttamente dove devi andare. 



Tu vuoi veramente paragonare una area di servizio, magari in un giorno in cui è particolarmente incasinata, con un posto molto meno frequentato ?!?

Mai provato a prendere un caffè ad una area di servizio, con la gente che spintona, cerca di saltar la fila, parla a volumi da concerto rock e più in generale rompe i maroni ?

Faccio peraltro notare che a volte si fa fila per fare il pieno anche nelle AdS  e che mentre fai fila+rifornimento non puoi fare nient'altro (mentre una volta messa in carica l'auto puoi tranquillamente andare a far pausa caffè/bagno/sigaretta/pranzo/che_ne_so_boh)


 Da privato, se permetti, io mi sono rotto i coglioni di spendere 2000 euro di gpl/gasolio all'anno



Fatevi i conti, più di un mese lavorate SOLO per mettere carburante all'auto. Parlo di 20000 km annui, una cosa del tutto normale



E ci sono i box, almeno parlo per me, che tutte le notti possono caricare a 0.19 euro/kWh più o meno non una, ma TRE auto elettriche



Chi vive in case ancora più moderne fotovoltaiche, paga ancora meno



Certo se siete milanomerdaesi e avete il box senza corrente in case di 40-50-60 anni, il problema è ancora più a monte


Di solito i supercharger sono vicini a caselli autostradali o nei pressi di strade di grande comunicazione: imposti il navigatore sul supercharger e ci arrivi in poco tempo. Avere come destinazione un supercharger, tralaltro, attiva il condizionamento della batteria e una gestione dei consumi che permetta di massimizzare la velocità di ricarica (nel senso che ti fa arrivare al supercharger con la batteria alla temperatura ideale e con una % che aiuti a caricare il più velocemente possibile)



e si parte sempre dal presupposto di trovare un punto libero, per un po'

sarà così, ma se la vendità sarà superiore all' adeguamento delle

stazioni è un bel casino.

-- 

Alty

LagunaST


Faccio peraltro notare che a volte si fa fila per fare il pieno anche nelle AdS  e che mentre fai fila+rifornimento non puoi fare nient'altro (mentre una volta messa in carica l'auto puoi tranquillamente andare a far pausa caffè/bagno/sigaretta/pranzo/che_ne_so_boh)



in zona Trento nella zona dei super charger mi pare non ci sia nulla di

interessante nel raggio da fare a piedi.

-- 

Alty

LagunaST


 battuta, davvero non ho capito come funziona.



si.

una Tesla non e' una macchina ecologica in assoluto.

se hai fretta e' disposta a consumare parecchio di piu'.


 Da privato, se permetti, io mi sono rotto i coglioni di spendere 2000 euro di gpl/gasolio all'anno

Dunque io nel 2018 ho speso 2813 euro di gasolio per fare 30.179 chilometri.

Quindi per i tuoi 20.000 avrei speso 1875 euro.

Quanto si potrebbe spendere con la trazione elettrica? Diciamo pure GNENTE.

Beh, 1875 euro l'anno per non avere la rottura di coglioni della 

ricarica e l'ansia di rimanere a secco, nonché la libertà di andare dove 

voglio e quando voglio senza dover pensare a percorsi che passino dai 

charger direi che vale molto di più.



Per non dire del fatto che l'auto elettrica costa ben di più quindi per 

ammortizzare la differenza ci vuole tanto di quel tempo...

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 Questo è l'utilizzo PERFETTO di una elettrica. Io ora sono solo a 30+30km

Fai due conti di quanto ci vuole ad ammortizzare la spesa, magari 

confrontando con un'auto a metano.



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Glieli dai tutti insieme all'acquisto dell'auto, senza contare le spese 

accessorie del tipo che devi per forza avere un box altrimenti la vedo 

dura caricare la macchina per strada a meno che non abiti attaccato 

all'ikea....

Sai bene che la storia degli 0,19 al kwh permane fintanto che il recinto 

non e' pieno vero?


 ammortizzare la differenza ci vuole tanto di quel tempo...



Non è affatto vero. La ID3 costerà come una golf TDI 2.0 DSG di pari equipaggiamento

Certo non puoi confrontare mele con pere



La Model3 è almeno un 330d automatico


 non e' pieno vero?



la corrente per la macchina è la stessa per la casa



Non può cambiare


 interessante nel raggio da fare a piedi.



A Melegnano c'è un supercharger.

Ovviamente lo han messo vicino al casello A1. Però questo vuol dire che in 

realtà sei a Francolino: un hotel lungo la Binasca, con l'unica attrattiva 

vicina di un roadhouse.

https://goo.gl/maps/XfKbsZhNuSkkuCoQ6




 



Con la differenza di prezzo di una macchina elettrica ci metti gasolio 

perlomeno per 7 - 8 anni . Con la differenza che dopo quel tempo il tuo 

serbatoio avra sempre la stessa capacita mentre le batterie saranno al 

massimo al 70%...



Uau che figata, ci passo tutti i venerdi mattina, quando la bimba dorme a MI

Poi giro per Zunico e punto la tangenziale



Preferisco cmq il mio box


 equipaggiamento

Vedremo. Io dubito assai.

Ah per curiosità, fatti fare dal tuo NLT un preventivo per una, che so,

Leaf e una termica di pari listino.



 Leaf e una termica di pari listino.



Ho già confrontato la mia con la Leaf ALD con sconto aziendale



Vince a mani basse la Leaf, 430 mensili contro 480


 Leaf e una termica di pari listino.



4 anni, 90mila km, 0 anticipo



HYUNDAI KONA Ev Xprime 64 Kwh

618/mese



TOYOTA C-HR 1.8h (122cv) E-Cvt Active

475/mese



VOLKSWAGEN TIGUAN 2.0 Tdi Scr 110kw Business Bmt

498/mese



iva esclusa



JM


 da un pezzo.



Io risparmierò sempre

Non mi sentirò MAI "arrivato"



Quello che risparmio va alla bimba



E cmq ho ancora qualche problemino da risolvere e voglio poterlo fare quando ci sarà occasione

1) La bimba non deve essere auto dipendente all'età di liceo. Deve andare a MM facilmente......e la Metro dove stiamo ora non ci sarà mai (e cmq è superextraurbano)

2) Voglio la casa fotovoltaica senza GAS

3) Voglio lo studio



Se si libera un quadrilocale a san donato dove dico io devo poter chiamare il giorno stesso "MIO"


 Non mi sentirò MAI "arrivato"

Pure io, *a parità di risultato*.

Per cui quando faccio rifornimento cerco di farlo dove costa meno. Il 

gasolio è gasolio.



Una volta però facevo cose scomode per risparmiare.

Oggi no.

Mentalmente considero che un'ora del mio tempo valga almeno 100 euro.

Quindi se ci metto mezz'ora in più a far qualcosa deve portare almeno un 

vantaggio di 50 euro.

E credo dovrò aumentare quel valore, ché il tempo a disposizione è 

sempre meno mentre i soldi sempre di più.



 gasolio è gasolio.



Tieni presente che io odio il diesel



Ha reso possibile viaggiare 5 anni con la macchina che volevo, ma una delle priorità è farlo diventare un ricordo


 delle priorità è farlo diventare un ricordo

Diciamo pure che hai la faccia come il culo :)

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4 anni, 90mila km, 0 anticipo 



HYUNDAI KONA Ev Xprime 64 Kwh 

618/mese 



TOYOTA C-HR 1.8h (122cv) E-Cvt Active 

475/mese 



VOLKSWAGEN TIGUAN 2.0 Tdi Scr 110kw Business Bmt 

498/mese 



Anche qui, se sommi i costi del carburante, vince l'elettrico



Poi la Kona costa uno sproposito 



Vi dirò presto il confronto NLT media diesel auto Vs id3 raggio medio 



Ci sarà da ridere. Addio diesel


 Anche qui, se sommi i costi del carburante, vince l'elettrico



E qui viene fuori la matematica che ti ha permesso di comprare la Mustang e andare in pensione prima dei 40 anni comprando bancari italiani :-)



JM


> Non capisco come si possa odiare un carburante, ma va be'. 



Puzza alla pompa e allo scarico, a meno di non prendere auto di un certo livello ci si ritrova dentro dei vibratori su ruote, ha una erogazione diversamente ottimale, ci mette 87^566338 miGLioni di anni a scaldarsi, se non si fa abbadtanza autostrada ci si ritrova con il fap tappato l'olio allungato e la macchina che non va una mazza.

Il tutto per cosa, risparmiare 15 minuti/settimana ?


 Puzza alla pompa e allo scarico, a meno di non prendere auto di un certo livello ci si ritrova dentro dei vibratori su ruote, ha una erogazione diversamente ottimale, ci mette 87^566338 miGLioni di anni a scaldarsi, se non si fa abbadtanza autostrada ci si ritrova con il fap tappato l'olio allungato e la macchina che non va una mazza.



Niente di tutto questo. A me piace il 1.6 HDI, come se ricordate mi piaceva il TDDI della Mondeo di mio papà, il cosidetto STRAPPA ASFALTO



E' il rumore. L'accensione spontanea non è sopportabile dall'orecchio umano


 E qui viene fuori la matematica che ti ha permesso di comprare la Mustang e andare in pensione prima dei 40 anni comprando bancari italiani :-)



Mai detto 40 anni



Era 2026 ;) 

Ritratto in 2036