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Titolo: L'euro sale rispetto al dollaro....

ma tra quotazione euro e costo benzina, c'č un nesso?
Perchč se c'č, non lo vedo 

 Perchè se c'è, non lo vedo
Beh, ci fottono sempre e comunque :-( 

 Perchč se c'č, non lo vedo 
Il nesso č semplicemente che "cambiano i belěni, ma i culi son sempre
gli stessi". (cit.).
(I nostri).
ciao, f.

 Perchč se c'č, non lo vedo
In Lussemburgo sto seguendo il wti da oramai 3 anni e posso dire che sul 
taglio USA, pure i muri sapevano che l'economia non aveva bisogno di nessun 
taglio. I dati macroeconomici parlavano chiaro. Purtroppo la manovra č stata 
fatta ad arte per svalutare il dollaro, cosě hanno raggiunto due obiettivi 
con una mossa: la vendita dei prodotti made in usa, e hanno il greggio ad un 
livello da sedia elettrica coi ringraziamenti dei petrolieri americani e 
non).
Ancora una volta i banchieri centrali si sono dimostrati una figura garante 
delle lobby
Il prezzo del greggio in questo modo rende conveniente aprire nuovi 
giacimenti, con tanto di surplus di olio nero. Che se l'economia gira e non 
ristagna, viene venduto.
L'euro ha potere effettivo piů alto del dollaro, ma a valore nominale e di 
contrattazione, il dollaro mantiene una forza contrattuale superiore.
Quando ci parlavano dell'euro che doveva dare maggiori strumenti di 
controllo all'economia, non era proprio tutto vero. 


Io guardo con preoccupazione a quando decideranno di ridare valore al 
dollaro lasciandoci in mutande...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 
Pensa se c'era la Lira. Non è difficile ipotizzare un cambio attuale di 
3.000 vs Euro (se manteneva il tasso di svalutazione del dollaro :-))).
Tutte le importazioni sarebbero del 50% in più rispetto ad adesso.

 Perchè se c'è, non lo vedo
Se l'euro fosse ai livelli di un paio di anni fa (0,83 invece che 1,50)
oggi la benzina costerebbe quasi due euro.
Messa così lo vedi?
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy"

 3.000 vs Euro
Con la Lira e senza Mani Pulite? Saremmo stati peggio dell'Argentina.
Adesso saremmo ancora a combattere con le "svalutazioni competitive" di
Craxi (vabbe', morto lui, qualcun'altro, magari Martelli, che ne avrebbe
preso il posto), quindi con l'Euro probabilmente molto sopra le 3.000
lire (l'ultima delle svalutazioni della prima repubblica portò il Marco
Tedesco da 750 a 1250 lire in pochi mesi) e un debito pubblico fuori
controllo, con default di tipo argentino.
Il costo della benzina sarebbe stato l'ultimo problema; e ci siamo
andati davvero vicini (se non ci fosse stato Maastricht l'Italia non
avrebbe mai trovato le palle di invertire la rotta). La politica
monetaria degli anni 70-80 in Italia è stata totalmente irresponsabile,
da ergastolo. Ha fatto vivere in una "ricchezza" illusoria fatta di
sprechi (quindi non fruttifera) una generazione e ha creato un macigno
che sarà sulle spalle delle future 5-6 almeno.
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 che sarà sulle spalle delle future 5-6 almeno.
Questo è verissimo.
M. 

 dollaro lasciandoci in mutande...
Facile: avremo l'inflazione che passa dal 10% annuo attuale al >20%.
Soluzione? Compra dollari a tutto spiano finché è così basso, fra qualche 
tempo la pacchia finirà.
M. 

 Quale inversione di rotta?
Ti consiglio di andare a guardare un grafico del rapporto deficit/pil
dagli anni 60 ad oggi.
Prova a vedere dove saremmo se il grafico fosse continuato ad andare
avanti come fino a prima dei governi Amato 1 e Ciampi (gli ultimi della
prima repubblica)...
Trovi tutti i dati sul sito dell'Eurostat.
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 dagli anni 60 ad oggi.
Debito/PIL, ovviamente.
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 Trovi tutti i dati sul sito dell'Eurostat.
Li conosco benissimo.
Il punto è che rispetto al '92-'93 (anni in cui era praticamente impossibile 
piazzare debito sui mercati internazionali, il rating italiano era junk e 
non a caso veniva pressoché tutto sparato internamente a tassi folli) la 
situazione non è migliorata di un centesimo, il che significa che è 
peggiorata visto che tutto il mondo (ex-Japan) è andato avanti e lo stivale 
è rimasto al palo. Ergo, il gap è paurosamente aumentato.
Il debito di per sé non è negativo se viene utilizzato per investimenti, 
ovvero con una previsione di ritorno del tempo. In Italia è stato utilizzato 
per pagare stipendi a 7-8 milioni di dipendenti pubblici per la maggior 
parte inutili con aumento costante della spesa corrente, e ZERO è stato 
dedicato agli investimenti. Dunque si è bruciata una incredibile quantità di 
denaro, senza peraltro ottenere nulla: consumi interni a livello del Ghana, 
costi incomprimibili (utilities, servizi non liberalizzati) alle stelle.
Stagflazione rulez.
M. 

 Debito/PIL, ovviamente.
Era chiaro ;-)
M. 

 Stagflazione rulez.
Aggiungo che uscire da un quadro macroeconomico stagflattivo è la situazione 
più difficile in assoluto da gestire.
Considera che abbiamo la peggiore classe politica della galassia ed è facile 
prevedere quanto saranno anni di assoluto declino economico.
M. 

 Li conosco benissimo.
Allora non ti dovrebbe sfuggire che dal 1981 (governi Spadolini e
Forlani) al 1994 (Berlusconi I) il debito/PIL è più che raddoppiato
(passando da meno del 60% al record di oltre il 121%), nonostante
l'accelerazione, a partire dai governi Ciampi e Amato, sia stata
frenata. Quello è un trend fuori controllo. Se fosse continuato così ora
saremmo al 250% (non ci si arriva al 250%, si fallisce prima,
ovviamente).
Invece nei successivi 13 anni, fino al 2007 (vari governi Dini, Prodi,
Berlusconi, Amato, D'Alema) siamo arrivati al 106%, con un piano di
rientroche prevede di arrivare entro il 2010 sotto al 100%. Insomma,
stiamo pian piano pagando i debiti spaventosi fatti negli anni 80
(principalmente, ma il trend andava avanti da prima).
Non è una situazioni fuori controllo. Ma bisogna sempre ricordare che in
Italia è come se ogni anno tutti pagassero un mutuo ipotecario per un
debito che è superiore a quello che uno produce (il lordo, non solo i
guadagni netti!) in un anno solare.
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 Perchè se c'è, non lo vedo
Dimenticavo.
A Marzo è previsto un calo dei tassi in Europa, questo vuol dire, in
soldoni, che il dollaro riguadagnerà sull'Euro quello che sta perdendo
ora. Se il petrolio rimanesse nel frattempo stabile vedrai come te ne
accorgerai.
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 guadagni netti!) in un anno solare.
Vero, ma io, come 35enne, non ho goduto delle vacche grasse degli anni '80 e 
dunque non pagherò una lira per contribuire al rientro.
I nipoti dovrebbero rubare la pensione ai propri nonni/genitori che hanno 
creato 'sto casino.
Di fatto, vivendo sulle loro spalle dato che gli stipendi sono a livelli 
centroafricani, già accade.
M. 

 accorgerai.
A marzo è anche previsto un taglio di 50bps da parte della FED...
M. 

 anni '80 e dunque non pagherò una lira per contribuire al rientro.
Io sono più giovane, aimé, negli anni 80 facevo le elementari e l'asilo.
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 un -13% (da 121 a 106) nel successivo periodo di 13 anni.
Invidio la Spagna

 Devo rispondere?
e di nuovo ti sembra un miglioramento di cui andare fieri?
i governi in teoria se fossero stabili avrebbero tutti gli strumenti a 
disposizione per poter rientrare a livelli accettabili... con la 
"fortuna" di poter guardare per bene chi questi passi li ha fatti prima 
dell'italia... perche' non gli si chiede di essere pionieri, ma in 
quanto vagone di coda solo di selezionare le azioni che hanno portato 
miglioramenti negli altri paesi.
gia' l'ultimo governo di sinistra ha dato dimostrazione della bella 
situazione italiana... finendo con il culo per terra.
con la mentalita' del cazzo di avere micropartiti che possono rompere i 
coglioni a questo modo il fatto di aver recuperato un "13%" che poi di 
fatto come ti dice er marcio e' stato fatto spostando i debiti a livello 
di autonomie locali, introducendo nuove tasse e dimezzando il potere 
d'acquisto della gente.
perche' 13 anni fa... agli albori del mio mondo del lavoro la situazione 
economica personale dei lavoratori dipendenti era un pochino diversa da 
quella attuale. non tantissimo...ma si sentiva.
se consideri gli introiti "aggiunti" dalle nuove necessita', pensa solo 
agli introiti fiscali sulla telefonia mobile, pensa a 
multe/autovelox/photored cazzi e mazzi... ad un uso un pochino piu' 
diffuso di bancomat e carte di credito come strumenti di pagamento.
nel mondo attuale un'azienda che migliora del 13% in 13 anni e' fallita 
da 12 anni.
per quanto berlusconi e "le grandi opere pubbliche" possano stare sul 
cazzo e' stata una delle poche trovate intelligenti da 
fare...(ovviamente contestate dai ridicoli che dovrebbero al piu' 
vendere frutta e verdura) se si pensa che l'italia e' ancora basata su 
una rete viaria "fascista" e anche quando ci sono ampliamenti la 
politica ne rallenta cosi' tanto l'attuazione che alla fine risultano 
insufficenti per come la situazione e' evoluta.
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/

 prima dell'italia...
Non ce ne sono casi del genere.
L'unica nazione industrializzata con una situazione quasi (molto quasi!) 
tragica come quella italiana è il Belgio, ma in una dimensione nettamente 
più piccola. E prevedono di rientrare al 90% nel 2013: i miracoli non 
esistono nemmeno all'estero.
Per il resto, scusa se lo dico, ma sarò franco, mancano proprio le basi per 
affrontare un discorso di macroeconomia, si vede da un po' tutto quello che 
leggo nel messaggio, quindi evito.


 qualche tempo la pacchia finirà.
Io dovevo comprare un gps per il trekking negli USA (Garmin Forerunner 305, 
da noi costa il doppio), stava sui 180 dollari verso Natale, poi non lo 
presi per pigrizia; adesso a meno di 200 non si trova, mortacci loro. :)


 leggo nel messaggio, quindi evito.
infatti di economia ne capisco il giusto...
sono emigrato per non sentire la puzza degli ottimi economisti
italiani ;-)
Matteo

 Io sono più giovane, aimé, negli anni 80 facevo le elementari e l'asilo.
Mi spiace, ti sei perso i Duran Duran!
M. 

 quello che leggo nel messaggio, quindi evito.
Giusto, evita.
M. 

 :)
Chettelodicoaffà?
Per dire: un notebook, là, costa il 60% in meno...
M. 

 106 in 13-15 anni è RISIBILE,
Scusa, pensavo di aver trovato qualcuno che capisse di osa stessi
parlando, errore mio. :)


 parlando, errore mio. :)
In effetti non si capiva mica tanto, se non che consideri l'Itaglia sulla 
via del risanamento.
Il che, palesemente, è un errore.
Ma non ti preoccupare, non sei solo.
M. 

 Gli unici che non riescono a fare una sega sono gli italiani e i belgi.
con dei costi sociali piuttosto elevati. Da noi non si riesce nemmeno a 
chiudere le province...

 Mi spiace, ti sei perso i Duran Duran!
... e Madonna ! e George Michael quando era serio !
... e i Toto !
... e MASTER OF PUPPETS !
... e i Marillion !
... potrei andare avanti per sempre ...
ciao, .

 italiani ;-)
Sul serio, son curioso ...
Da quanto sei emigrato in USA ? E - *seriamente* - why ? (se non ti
scoccia, ci mancherebbe ...)
ciao, f.

 ... e i Toto !
quelli ci sono ancora (più o meno) :)
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 I ragionieri del rock?
PLONK :P
:-)


da 2 mega.
E alcune centinaia di cischi bellissimi dell'underground americano e
new wave inglese....i Waterboys....i primi U2.
Ma chissa' per quale motivo il revival anni 80 si concentra sulle
peggiori schifezze del decennio....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 Sei pure troppo buono!
Tu quoque? PLONK
:P


 Ma "appena appena"....8-)
Si di striscio :P Io li definivo rock gotico.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png

Bag" degli ZZ Top.
Questi sono grandi pezzi, ma spesso le compilation hanno schifezze ben
peggiori.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"