Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Suzuki Swift Hybrid (vera)

CDO



Adesso si che si ragiona!



Ibrido vero, pure manuale e peso sotto i 1000kg!



https://www.investireoggi.it/motori/suzuki-swift-hybrid-mostrata-giappone-nelle-scorse-ore/?refresh_ce




La nuova Suzuki Swift Hybrid è dotata di un motore a benzina di  1,2 litri a 

4 cilindri da 91 cavalli accoppiato ad un motore da 10 kW di potenza e un 

cambio a 5 marce AGS (AMT). A condizioni di carico ridotto, il sistema può 

spegnere il motore e può funzionare in piena modalità elettrica per una 

distanza molto limitata. Suzuki sostiene che la nuova Swift Hybrid può 

garantire una media di 32,0 km / L ed è disponibile solo come 2WD.



L’esterno non ha caratteristiche che la differenziano dalle altre varianti 

in vendita in Giappone, salvo il badge “Hybrid” sull’ala anteriore. La 

vettura della celebre casa automobilistica giapponese misura 3.840 mm di 

lunghezza, 1.695 mm di larghezza e 1.500 mm / 1.525 mm di altezza e ha un 

passo di 2.450 mm. All’interno, non notiamo particolari differenze con gli 

altri modelli. Segnaliamo infine anche che Suzuki ha mantenuto il peso del 

veicolo entro una tonnellata per poter beneficiare dei benefici fiscali 

previsti in Giappone per le auto ecologiche di piccole dimensioni. 




 

Interessante.

Peccato per il cambio manuale.



felix



Considerato che le ibride in genere montano un CVT o similare forse è meglio


 meglio



Aggiungo che l'ibrido si prende perche' ciuccia poco, e col cambio 

manuale ciuccia meno che con l'automatico.

-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


in vendita in Giappone, salvo il badge "Hybrid" sull'ala anteriore. La 



ala?!... articolo scritto coi piedi, eh.



btw, manca un dato importante: la capacità di energia elettrica

disponibile.











-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


Aggiungi male, se vuoi consumare poco puoi prenderti un sacco di altre scelte.


 Aggiungi male, se vuoi consumare poco puoi prenderti un sacco di altre scelte.



No non ho aggiunto male, se l'ibrido consumasse come un normale benzina 

nessuno lo vorrebbe, escluso qualche eccentrico.



 nessuno lo vorrebbe, escluso qualche eccentrico.



Come al solito non hai capito un cazzo... che novità ...




Peccato per il cambio manuale.





il tuo "peccato" per me è un "per fortuna non ha quel cambio da scooterone 

di merda della Yaris HSD" 




 meglio



Esattamente.... 




disponibile.



Se è come la mia, 10kw sono circa 10cv in più.



Quindi dovrebbe avere 100cv complessivi (90+10)



> Ibrido vero, pure manuale e peso sotto i 1000kg!



Al modico prezzo di...?





..ehm... Ammetto la mia ignoranza...

Ero convinto che le varie tipologie di ibrido non potessero prescindere dal cambo automatico.



A.




cambo automatico.



ma scusa, io scrivo qui da 6 anni che ho una CR-Z ibrida manuale..... 




l'auto continua a velocità costante solo con i 10kw elettrici





Nello specifico l'IMA fa questo (il punto 4 è il movimento SOLO elettrico):



Modes of operation:

1.Vehicle stationary – The engine is turned off and fuel consumption is 

zero.

2.Startup and acceleration – The engine operates in low-speed valve timing 

mode with motor assist.

3.Rapid acceleration – The engine operates in high-speed valve timing mode 

with motor assist.

4.Low-speed cruising – The valves of all four of the engine’s cylinders can 

be closed and combustion halted, the electric motor alone can power the 

vehicle.

5.Gentle acceleration and high-speed cruising – The engine operating in 

low-speed valve timing mode powers the vehicle.

6.Deceleration – The valves of all four of the engine’s cylinders are closed 

and combustion halted. The motor recovers a significant portion of the 

energy normally lost during deceleration and stores it in the battery. 




> ma scusa, io scrivo qui da 6 anni che ho una CR-Z ibrida manuale.....





pardon...questa cosa non l'avevo mai notata.... :-(



A.




 pardon...questa cosa non l'avevo mai notata.... :-(



Ti assolvo dai tuoi peccati!


 Quindi dovrebbe avere 100cv complessivi (90+10)



Scusi, che ore sono?

Si: la mia camicia è verde.



Peccato pensavo fosse bucata



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 manuale ciuccia meno che con l'automatico.

Palle.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.



No beh' per quello ha perfettamente ragione, salvo appunto qualche 

eccentrico il consumo è l'unico motivo per prendere un'ibrida.



 Se è come la mia, 10kw sono circa 10cv in più.

Oscar chiedeva un'altra cosa, cioè la grandezza del "serbatoio elettrico".



 prescindere dal cambo automatico.

Perché, giustamente, ragionavi per senso logico :D



eccentrico il consumo è l'unico motivo per prendere un'ibrida.



Il consumo è anche lo stesso motivo per cui 30 anni la gente prendeva i 

primi diesel automobilistici...






Palle.



Lasciamo perdere il sistema Toyota, ma perché una eventuale ibrida con il DF 

dovrebbe consumare molto meno di una corrispondente versione manuale guidata 

*BENE* ? 




Si: la mia camicia è verde.



Si, ho capito male...non lo so



A me interessa solo che con circa 100cv e 1000kg starà abbondantemente sotto 

i 10 nello 0/100 e straccia di più 3 secondi la Yaris HSD che ha più 

cavalli... 





però hai delle limitazioni tipo veleggio e/o complicazioni per poter

tener spento il motore.

-- 

Alty

LagunaST


superiori a un sistema che *fermi* il motore termico quando non serve.



Va bene, ma se per avere quello devo per forza avere un "cambio di merda" 

come quello dell'HSD, allora...chissenefrega?



GLi ibridi con il DF fermano in motore?






tener spento il motore.



Specifica "complicazioni"..... 





Appunto. Poi si sono aggiunte anche le prestazioni.

Per un certo periodo, diciamo prima che nascessero i turbo a benzina, 

potevi scegliere tra benzina aspirati spompi e costosi e diesel turbo 

brillanti ed economici. Strano che il mercato abbia guardato con 

interesse ai secondi, eh?



 *BENE* ?



perchè specie con l'ecvt hai sempre il rapporto più corretto in relazione alla velocità tenuta, specie nel caso di velocità costante. Poi se uno non guida in modo accorto, tipo mia moglie che spesso si dimentica dell'esistenza della quinta il divario aumenta.



Tant'è vero che l'auris 1.2 turbo con ecvt consuma meno della sua omologa con cambio manuale.



A.


 manuale guidata *BENE* ?

Perché non è guidata bene, mediamente.

Poi anche perché potrebbero esserci situazioni non replicabili con il 

manuale.

Non so come funzionino le ibride DF, ma se c'è una modalità in cui il 

motore elettrico è collegato alle ruote disinserendo dalla catena 

cinematica il termico, chiaramente questa cosa con un'auto manuale tipo 

la tua è impossibile da fare.



ai secondi, eh?



Su questo hai ragione



ma io trovo strano che quando i diesel NON erano ancora brillanti ed 

economici (e puliti), la gente già facesse la fila per prenderli...



"strano" mica tanto, gli interessi per favorire il diesel erano lampanti



 > Lasciamo perdere il sistema Toyota,



ok letto male :)



A.


 GLi ibridi con il DF fermano in motore?

Credo di sì. Ma non sono sicurissimo, bisognerebbe provare una Hyundai.



> Ti assolvo dai tuoi peccati!



..la vedo difficile... :-)



Battute a parte, si sa quanto costa?



A.


 Perché, giustamente, ragionavi per senso logico :D



Lol!



A.




 "strano" mica tanto, gli interessi per favorire il diesel erano lampanti

GOMBLODDO!!!



(per quel che mi riguarda, gli interessi erano i miei...)



 fermo l'auto?



Perche' IMA nuove tutto il motore non e' staccato dal motore, e' una sorta 

di volano "con motore".





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 







Aggiungo: con un automatico puoi avere l'ultimo rapporto ben più lungo 

rispetto all'omologo manuale.

Tu dirai: perché?

Risposta: perché se metti l'ultima marcia manuale lunghissima, poi la 

gente (e le riviste di settore) si lamentano della ripresa scarsa...



con cambio manuale.





Quale parte della mia premessa "Lasciamo perdere il sistema Toyota" ti è 

sfuggita?



M'avete rotto i coglioni con sto ecvt.... veramente, TUTTE le altre case 

usano l'ibrido con altri cambi (DF, manuali, convertitore classico, CVT 

"normale", ecc, ecc)



Veramente, basta....toglietevi il paraocchi con le tre ellissi






ok letto male :)





Meglio così...la prima replica m'aveva "innervosito"....  :-P 




 

Già. Sarebbe un po' (esagero nel paragone, ma rende l'idea) cercare di 

muovere l'auto azionando il solo turbocompressore.



tua è impossibile da fare.



Si stava parlando specificatamente di (ibrido) "manuale vs DF"



La domanda è molto generica, ma nello stesso tempo specifica.



Perché se guido *BENE* la mia manuale dovrei consumare di più che con una 

DF? 




 Veramente, basta....toglietevi il paraocchi con le tre ellissi

Oh bello datti una calmata. Se tu hai due idiosincrasie in conflitto tra 

loro, cioč:



1) Vuoi l'ibrido

2) Rifiuti il CVT



Non č colpa nostra.



Credo di sì. Ma non sono sicurissimo, bisognerebbe provare una Hyundai.



Ok...ma torniamo daccapo, se nella Hyundai invece del DF ci metti un 

manuale, il motore si ferma lo stesso



Quindi cosa cambia?






 una DF?

Potrei copincollarti la risposta precedente, ma se non l'hai letta in 

prima battuta dubito tu lo rifaccia in seconda.



GOMBLODDO!!!



Si, lo stesso che adesso lo sta affossando (immeritatamente)






 Veramente, basta....toglietevi il paraocchi con le tre ellissi



non ho paraocchi, concordo con te sul piacere di guida, ma se si parla di pura efficienza un cambio con rapporti infiniti è ovviamente da preferirsi.



Quindi, tornando al discorso del perchè si prende un ibrido e della sua risposta più gettonata, ovvero per consumare meno..



A.




di volano "con motore".



Ok, ma tu che hai la nuova Swift "in casa" e avrai letto qualche articolo, 

quella si muove o no da fermo con l'elettrico?






 Battute a parte, si sa quanto costa?



Non lo so...


 Quindi cosa cambia?

Poi peraltro qui si sta parlando di una specie in via di estinzione (il 

cambio manuale) che sopravvive solo per questioni meramente economiche.




Con la differenza, fondamentale, che prima gli interessi delle case 

coincidevano con quelli degli utenti, ora no.



risposta più gettonata, ovvero per consumare >meno..



Se l'obiettivo della gente fosse "consumare meno" non ci sarebbero in giro 

un mare di "autonegozi da mercato" (con improbabili sezioni frontali) al 

posto di automobili e/o il diesel sarebbe il 95% mercato con il resto a 

metano/GPL.



Quindi, a parte Prius e Ioniq non mi viene in mente NESSUNA ibrida che si 

possa veramente dire "l'ho presa per consumare meno"



"Mi piace"

"Fa figo"

"La merda nera non la voglio"

"Io ce l'ho e tu no"

"ecc"








 

Sei un personaggio ben particolare.

Il 99% delle tue analisi prescindono totalmente dagli aspetti tecnici, 

poi però quando collidono con le tue preferenze, dimentichi 

completamente quali sono i reali aspetti che spingono la gggggente a 

comprare un'automobile...



 cavalli...



Questa è una risposta à la DMC però.

Sapere se i 10 kw sono una cosa a livello di DRS, che puoi usare solo una volta nell'intero circuito, o se li hai a disposizione sempre è molto più importante del dato pisellometrico dello 0-100.


battuta dubito tu lo rifaccia in seconda.



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Perché non è guidata bene, mediamente.

Poi anche perché potrebbero esserci situazioni non replicabili con il

manuale.

-------------------------------------------------------------------------------------



Ho letto, ma io ti posso aggiungere che guidando *BENE* puoi usare il cambio 

in modo proattivo sulle condizioni del traffico e curve, salite, ecc, cosa 

che il sistema automatico NON fa.

Proprio per questo nei segmenti più alti i CA sono integrati nel navigatore.

Quindi il CA "cieco" non è proprio perfetto... 




coincidevano con quelli degli utenti, ora no.



Con quelli degli utenti, probabile, con quelli degli alveoli polmonari un 

po' meno... 




importante del dato pisellometrico dello 0-100.



MA certo che non è un DRS!!!  è un ibrida vera che fa 32,0km/litro.... 




 Quindi il CA "cieco" non è proprio perfetto...

Per le prestazioni, ti posso dare ragione, per i consumi tendenzialmente no.

Poi rimane la questione che hai bellamente fatto finta di non vedere 

sulla lunghezza dei rapporti...




Yahwn....



Specifica "complicazioni"..... 



un sistema per scollegarlo a comando, un sistema per tener chiuse tutte

le valvole per non perdere potenza in pompaggio.

cose simili che permettano di "far finta che non ci sia", cosa che con

un cambio automatico fai facilmente

-- 

Alty

LagunaST


 MA certo che non è un DRS!!!  è un ibrida vera che fa 32,0km/litro....



Per poterlo dire bisognerebbe appunto conoscere la capacità del sistema di batterie/condensatore/gabbia di criceti.

Altrimenti stiamo a parlare del nulla.


lunghezza dei rapporti...



Ma questa è una scelta tecnica... 




cambio manuale) che sopravvive solo per questioni meramente economiche.



Zotty????????????????



un cambio automatico fai facilmente



Boh...


 Zotty????????????????

Tu pensi che ci siano altre ragioni, a parte una (irrilevante) quota di fan?



 quella si muove o no da fermo con l'elettrico?



Non ho la Swift e neanche l' ho provata e neanche ci vado a provarla visto 

che la Vitara l' abbiamo provata ma non acquistata :-P da quello che vedo 

non ho ancora sentito le Suzuki iride nuoversi, nel parcheggio del 

supermercato dove vado, a motore spento.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 cambio manuale) che sopravvive solo per questioni meramente economiche.



Oramai fai prima a elencare i modelli privi di CA che quelli che non lo prevedono...

E alcuni che non lo avevano (tipo Hiuday) ora si sono spostati sul il DF.



La serie i40 che ho io (la penultima) credo avesso un CVT.

L'ultima a un DF a 7 rapporti.

Non ho mai approfondito se è  prodotto da loro stessi o da altri.



Aggiungo che non sono mai stato un fautore del CA, ma ora (forse sono "meno giovane"...) inizio a cambiare idea..





A.


 "ecc"



Quando la presi io, cercavo il cambio automatico (fregantubo se CVT 

sequenziale, classico o altro: non volevo la frizione!), e gli interni 

in pelle.

Lo stato dava un'incentivo eccelso (diverse migliaia di euro) e presi 

quell'ibrido. Una vettura equivalente mi sarebbe costata di più.



Ciao ciao



Vinicio Loncagni




 Zotty????????????????



Le auto con aiuti alla guida saranno solo AT



 supermercato dove vado, a motore spento.



questa tua testimonianza mi pare chiarisca molte cose su cui si sta discutendo nel post. :-)


 Ma questa è una scelta tecnica...

Col cazzo, è una scelta puramente commerciale.

Nel 1985 la guerra era solo sui consumi a scapito di ogni altra cosa e 

io avevo una Opel Kadett che raggiungeva nelle varie marce queste velocità

1. 60

2. 100

3. 150

4. 150

5. 145



Una roba del genere oggi sarebbe considerata inaccettabile.

La mia attuale C4 Picasso ha la sesta da 270 all'ora.



Metti una marcia lunghissima su un'auto tipo la tua, sai cosa succede?

Che si scarica la batteria prima di riuscire ad arrivare col termico in 

coppia. Già tu noti che in autostrada dopo un po' la ripresa cala.



Dai, a te piacerà anche, ma è un sistema del cazzo, perché ancora peggio 

di un'auto tradizionale prevede che chi guida tenga conto di questioni 

tecniche difficili per utilizzarla al meglio. E' appunto ancora peggio 

perché oltre a tutto il resto uno deve considerare il livello di carica 

della batteria.



Un automatico quando questa si scarica, scala.



 un'incentivo 



Bocciato in grammatica.



VL


 quell'ibrido. Una vettura equivalente mi sarebbe costata di più.

Comunque sei rimasto soddisfatto?



 "meno giovane"...) inizio a cambiare idea..

Io se posso lo preferisco. Mentre cerco di evitarlo se devo pagare io :)



 Io se posso lo preferisco. Mentre cerco di evitarlo se devo pagare io :)



Aspettiamo che l'economia di scala provocata dalla migrazione al CA da parte del parco buoi causi un abbassamento dei prezzi e delle riparazioni..





A.


della batteria.



"Piace a me"... :-) 




Io se posso lo preferisco. Mentre cerco di evitarlo se devo pagare io :)



Premettiamo sempre che io non ho nulla contro il CA

Ho una pesante "allergia" nei confronti dei (e)CVT.

Per il resto, fra un DF o un epicicloidale (tipo il BMW) e un manuale, a 

parità di prezzo, non ho problemi 




 sequenziale, classico o altro: non volevo la frizione!), 



fatto lo stesso ragionamento un anno fa. Cercavo SW o "furgone" con *cambio automatico*. 

A parità di prezzo (il più basso trovato) potevo scegliere tra auris nuova e kia c'eed (modello vecchio, con un tot di optional in meno)



tra un anno o due dovrò cambiare anche la seconda auto e sto già valutando l'auris ibrida perchè un'auto con cambio automatico e di dimensioni simili non si trova a meno di quei soldi...


 Comunque sei rimasto soddisfatto?



Si.

Dopo precedenti negative esperienze :-) cercavo una macchina che andasse 

SEMPRE. E questa lo fa.

Hanno cambiato il pacco batterie di trazione in garanzia, senza fare 

neanche troppe storie.

Ci viaggiamo in 5, con seggiolini e giocattoli vari senza problemi.

I tagliandi (con la mia percorrenza, li faccio ad anni alterni) non sono 

economicamente impegnativi.

Con una guida rilassata, ho una media tra i 5 e 6 litri per 100 km.

C'è scritto che dovrebbe fare 185 all'ora, ma non mi ci sono mai neanche 

avvicinato.

In compenso, la sua valutazione è aleatoria, in quanto in Italia ne 

hanno vendute pochissime, e il modello non è quotato.

Ora, tanto per perdere un po' di tempo, volevo andare a vedere la Ioniq.

Ciao ciao



VL






supermercato dove vado, a motore spento.



Quella del 3D č nuova...non puoi averla ancora vista in strada, neppure in 

Nipponia 




 discutendo nel post. :-)



Questa tua testimonianza chiarisce che non hai letto:



Il titolo del 3D: "Suzuki Swift Hybrid (vera)"



il contenuto del link



il testo del link 

https://www.investireoggi.it/motori/suzuki-swift-hybrid-mostrata-giappone-nelle-scorse-ore/




quale parte di "scorse ore" non ti fa pensare a un auto appena presentata, 

così nuova da non essere ancora in strada? 




 Si.



Grande IMA!


 "Piace a me"... :-)

Appunto.



Appunto.



:-)



CDO



Ecco il video e la spiegazione di come funziona la versione "light" del 

sistema ibrido Suzuki.



Probabilmente nella nuova versione (oggetto del 3D) il motore elettrico 

passa da 3kw a 10kw



https://www.youtube.com/watch?v=GmDLb7wpDkI&feature=youtu.be




Il sistema ibrido Smart SHVS (Smart Hybrid Vehicle by Suzuki) è una 

tecnologia che impiega un sistema ISG (Integrated Starter Generator) che 

svolge una triplice funzione:

- motorino d’avviamento

- motore elettrico di assistenza per supportare il motore in fase di 

accelerazione e ripresa, accumulando elettricità attraverso il recupero dell’energia 

prodotta in frenata

- alternatore per caricare sia la batteria tradizionale sia la compatta 

batteria agli ioni di litio dal peso di 6,2 kg posta sotto sotto il sedile 

anteriore al fine di non intaccare lo spazio dell’abitacolo o del 

bagagliaio.






 Avevo letto da qualche parte che per BMW era 0,2 l/100km



sul serio? ma lol.. è risibile, ma vale lo sforzo fatto e più che altro il ricarico sul prezzo dell'auto?



Risparmi fai conto 300 euro in 100k km, ma quanto hai pagato in più quel sistema all'acquisto dell'auto?





A.


 Nipponia



Usera' lo stesso sistema della altre no? Non penso che Suzuki abbia molti 

sistemi ibridi, comunque Suzuki chiama il suo sistema Mild-Hybrid.



 DF?



perche' se anche TU guidassi bene SEMPRE, non sei cmq in grado di farlo SEMPRE allo stesso modo come il DF, ma sopratutto non lo farebbero le altre milioni di persone nel mondo, mentre il sw del DF si.



ciao, oge


Il VTEC Honda ce l'ha da 30 anni....mica solo sull'IMA



però il vero vtec cambia il diagramma mica le tiene chiuse.



p.s.

io il falso vtec che non ne fa lavorare 2 su 4 se l' ho dal 2004 sui

vari vfr ed in ogni modo farlo girare con le valvole chiuse è in ogni

modo un assorbimento non trascurabile.

-- 

Alty

LagunaST


 
http://www.sicurauto.it/auto-news/news/bmw-efficient-dynamics-il-preview-assitant.html




bella cacata.... (Alex cit)



non serve a un cazzo, con parametri opportunamente tarati (velocita', regime di giri, angolo di sterzo, inclinazione veicolo, etc) lo fa gia' correttamente al 99% il sw autoadattativo del CA "cieco", come dici tu. Poi dipende anche dai gusti, io preferisco una marcia piu' alta con un po' di sottocoppia che non una scalata a 3000 rpm...



ciao, Oge


...



con la batteria sotto il sedile del guidatore....

la buona distribuzione dei pesi ce l' hai in Jap (Eng. Aust. ecc...)

dove il sedile di sinistra č del passegero.

-- 

Alty

LagunaST


 meglio

 >

Ci sono anche ottimi CVT o CVT che all'occorrenza simulano le marce o 

cambi robotizzati. Tutti meglio del manuale, per uso cittadino.



felix


 manuale ciuccia meno che con l'automatico.

 >

Questo era vero una volta, oggi non più.



felix


 Io se posso lo preferisco. Mentre cerco di evitarlo se devo pagare io :)



Mx5 AT fa cacare :-P



 scooterone di merda della Yaris HSD"

 >

fotte sega! Tanto l'hai presa solo tu e l'han tolta presto dal mercato.

Ti sei mai chiesto il perchè?



felix


 bagagliaio.



quindi : 



A) non stacca il termico e non va in solo elettrico

B) fa ridere gia' solo il fatto che si spenga SE in folle e frizione pigiata, mentre freni :D



ciao, Oge


 - alternatore per caricare sia la batteria tradizionale sia la compatta 

Anche il mio



E' meglio l'ibrido PSA


sistema all'acquisto dell'auto?





Ma il sistema è integrato nella guida assistita.... fa figo avere quella 




sottocoppia che non una scalata a 3000 rpm...



Io con capisco, quando si parla di guida autonoma non vedo tutte ste 

critiche 




...



molto simile?



http://www.automoto.it/news/renault-disponibili-i-mild-hybrid-su-scenic-e-grand-scenic.html




-- 

Alty

LagunaST


 passa da 3kw a 10kw

Dubito, ma può essere.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


robotizzati. Tutti meglio del manuale, per uso cittadino.



Non lo metto in dubbio che ci siano CVT migliori di altri



Però "l'eCVT è la sintesi della disgrazia, l'apice dell'apoteosi della 

schifezza" (semicit.) 




B) fa ridere gia' solo il fatto che si spenga SE in folle e frizione pigiata, mentre freni :D



a dire il vero quando freno premere la frizione e mettere in folle è l'

ultima cosa che faccio 

-- 

Alty

LagunaST


 si.

A proposito: quanti giri fa il motore a 130 reali sulla tua "nuova"

passat? E sulla vecchia?



 

Be' su una MX-5 non lo prenderei, di certo non un cambio CVT o a 

convertitore, ma neanche un DSG come l'avevo sull'Octavia.



Ti sei mai chiesto il perchè?



Veramente l'hanno tolta dal mercato GLOBALE a giugno 2017 dopo SETTE anni di 

permanenza...



Il fatto che non fosse più importata in Europa, come tanti altri modelli 

Honda (Insight, tutti gli ibridi, Accord, ecc, ecc) è un altro discorso che 

riguarda le scelte della Casa per il nostro continente, e non il modello 

specifico. 




 Trovo la cosa molto curiosa.



In alcune condizioni l'eco non va. Per esempio quando esco dall'ufficio e ci sono più di 35 gradi, il sistema si disattiva



Un motorino tradizionale ci voleva, e quindi tanto vale usarlo


 Dalla spiegazione si evince che è un sistema del tutto analogo al tuo.



Ni



https://www.youtube.com/watch?v=n3Cy-gidjW0







sistemi ibridi, comunque Suzuki chiama il suo sistema Mild-Hybrid.



Anche secondo me è lo stesso.... vorrei capire meglio come ha fatto a 

passare da 3kw a 10kw di ausilio elettrico 




 però il vero vtec cambia il diagramma mica le tiene chiuse.



Il (i)VTEC agisce sulle "enne" valvole come cazzo vuole... può usarne 3 al 

posto di 4 (come era sull'EVTEC), 0 o infinite varianti






 
http://www.automoto.it/news/renault-disponibili-i-mild-hybrid-su-scenic-e-grand-scenic.html




Si, ma l'ibrido diesel è praticamente morto in partenza



Ma dov'è Panacoso che l'anno scorso spergiurava che non sarebbe mai arrivato 

quel motore su Renault? 




 schifezza" (semicit.)

Escimi la foto del mostro...



 Un motorino tradizionale ci voleva, e quindi tanto vale usarlo

Diciamo che è una scelta.

Devo smontare un po' di cose per vedere come è fatto, ma mi son fatto

l'idea che in realtà il riavviamento non sia fatto a batteria ma con dei

supercondensatori. I quali non funzionano ad alte temperature.




Perché ni?



ci sono più di 35 gradi, il sistema si disattiva



Testato dal vivo, a 39 gradi la mia in ECO si comporta "normalmente"... il 

motore si spegne e si riaccende.



Dentro "crepi" perché in ECO la precedenza va comunque ai consumi e quando 

ti fermi al semaforo il clima non riesce a mantenere la temperatura.



Chi preferisce il confort assoluto, può metterla in SPORT che disattiva lo 

S&S



Escimi la foto del mostro...



Questi non hanno capito chi č, non sanno chi č. Ce l'hai mica una foto?

Esci la foto del mostro, cacciala! Ma sě, che ci frega, fa' passa' 'na

bella serata a questa gente, non si divertono mai, sempre chiusi nel

loro guscio... fai vede' the monster picture, dai...

Guarda, guarda... sai che č questa? La sintesi della disgrazia, l'apice

dell'apoteosi della schifezza. Guarda, fatevi quattro belle risate

grasse anche voi che non ridete mai, tieni...



https://www.youtube.com/watch?v=7tuiEF-KHRw






Pare che sia tanto schifezza che Ford si è affrettata, dopo l'annuncio 

di Toyota di voler cedere i diritti di fabbricazione, a siglare un 

contratto per poter montare il tanto deprecato sistema sui propri 

veicoli futuri. Ed è solo la prima. L'annuncio è di quest'anno.

Tutti pirla.


 Perché ni?



Perchè l'IMA è Integrato, non ci sono cinghie 




 Tutti pirla.

Non sapevo. D'altronde per gli americani è il sistema ideale (tanto che 

è tarato proprio sui loro gusti).




Sì ok intendevo dire che è un sistema collegato rigidamente al motore, 

quindi ha le stesse funzionalità del tuo.



Si, ma l'ibrido diesel è praticamente morto in partenza



a dire il vero ti da quel filo di coppia in più nelle partenze

"tranquille" in cui il turbo non lavora, quelle che fai con il motore a

poco più che il minimo.

-- 

Alty

LagunaST


 Ora ci sono BMW diesel tre cilindri a trazione anteriore.



Ed elettriche... ;)


quindi ha le stesse funzionalità del tuo.



Si, a parte la complicanza aggiuntiva della cinghia, l'SHVS e simile 

all'IMA.



Ma Suzuki non poteva "copiare" il sistema Honda 




 ti fermi al semaforo il clima non riesce a mantenere la temperatura.



No calma, è un eco farlocco. Agisce solo sullo Start&Stop, attivo o meno




 



Fixed :-p




 "normale", ecc, ecc)



Per forza, il sistema Toyota è brevettato e dovrebbero pagare per poterlo usare :-p


 Possibile che lo scopriate oggi perché l'ho citato io?



No ma sinceramente 0,2lt/100 km mi mancava, è un nonnulla, praticamente impercettibile. Facevano più bella figura a non dichiararlo..



A.








 Quindi cosa cambia?



Che in Hyundai non ci pensano proprio a fare una ibrida manuale, chissà perché :-p


 Quindi, tornando al discorso del perchè si prende un ibrido e della sua risposta più gettonata, ovvero per consumare meno..



Gettonata ma sbagliata, il comfort molto superiore è la differenza, che poi consumi pure meno meglio. Che poi sarebbe anche il motivo per una elettrica (che però ad oggi ha altri svantaggi).


 



https://www.youtube.com/watch?v=5iAvNEUEAQI



 convertitore, ma neanche un DSG come l'avevo sull'Octavia.



Se avesse avuto un doppia frizione avrei fatto uno sforzo economico, il 

convertitore attuale va bene per le segretarie americane.



-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 







probabilmente hai ragione, ma la maggior parte delle persone che conosco ha acquistato un ibrido per una mera convenienza economica. Infatti, a parte uno, tutti hanno preso l'auris che incentivata costava come una parimenti benzina, non una Prius che dal punto di vista del comfort (e anche dei consumi) le è superiore.







A.



Old :D



 convertitore attuale va bene per le segretarie americane.

Appunto. A me fa kakare anche su una berlina, ma posso capire che esista 

gente a cui piace. Cioč, c'č anche chi mangia la merda, insomma.



Ma su una Mx-5....



 



Fandozzo!!!! PPPRRRRRRRRRR!!!!!!!!!!



-- 



Pippo S. - 37, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 -- 



Sono appena rientrato, devo leggere le migliaia di messaggi! E comunque Hyundai ha fato già qualcosa più sensato rispetto ad appiccicare un motore elettrico ad un cambio manuale 8-)


 Un motorino tradizionale ci voleva, e quindi tanto vale usarlo



Rotfl, sulla GS  nessun motorino di avviamento tradizionale, e se sto fermo con motore che è SPENTO l' aria condizionata continua a lavorare egregiamente per un bel po' di minuti prima che il sistema decida da sé se è il caso di riaccendere il termico per caricare le batterie...


Il giorno mercoledì 19 luglio 2017 14:17:44 UTC+2, Dr. Pianale ha scritto:



Rotfl, guarda che la Suzuki che tanto decanti mica è un fulmine di guerra eh!



Che auto del cavolo, la mia in efficient dynamic (che significa aver eun 

bradipo azzannato a morte sotto il pedale dell'acceleratore) appena può 

spegne il motore in coda, ma l'a/c funziona lo stesso.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.






Io la vedo più come una toppa.


consumi) le è superiore.



Non posso che quotare 




elettrico ad un cambio manuale 8-)



Guarda che l'IMA "normale" è CVT...quindi semmai hanno appiccicato un cambio 

manuale al un motore elettrico 




 Rotfl, sulla GS  nessun motorino di avviamento tradizionale, e se sto fermo con motore che è SPENTO l' aria condizionata continua a lavorare egregiamente per un bel po' di minuti prima che il sistema decida da sé se è il caso di riaccendere il termico per caricare le batterie...



E vorrei vedere, data la macchina.

Ooops, lo fa anche la Yaris :-)

Proprio una schifezza di sistema, se stai fermo non inquini.



LG


 critiche



hai mai letto un mio commento in merito alla guida autonoma?


è il >caso di riaccendere il termico per caricare le batterie...



39 gradi, 3 persone in macchina... macchina che si era fatta quasi 700km 

carica...



Come ho detto in "diretta", può darsi che fosse un po' calda di suo e ai 

primi semafori e rallentamenti di Torvajanica il clima facesse un po' fatica 

a mantenere i 22° per più di un minuto o poco più.



In una situazione normale estiva (34° e solo conducente), come quando esco 

dall'ufficio, anche se il motore si ferma 2 o 3 minuti non ci sono 

apprezzabili differenze di temperatura 




 eh!



Quanto ci scommettiamo che sta sotto i 10 nello 0/100



? 




spegne il motore in coda, ma l'a/c funziona lo stesso.



Guarda che una BMW con l'ED l'ho avuta anche io



Fermati più di 2 minuti e la macchina si riaccende per mantenere la 

temperatura 




 passat? E sulla vecchia?



110 ---> 2000 rpm

120 ---> 2200 rpm

130 ---> 2400 rpm

140 ---> 2600 rpm



e via così, 200 rpm per 10 km/h di tachimetro, uguale per entrambe


 ultima cosa che faccio 



cosi' dice il video


 hai mai letto un mio commento in merito alla guida autonoma?



parlavo in generale



io no ;)


 manuale al un motore elettrico



Allora, vediamo di chiarire una cosa, perché oggi tutte le case si fanno belle dichiarando di avere modelli ibridi.

Il titolo del tuo post è fondamentalmente sbagliato, perché come ha fatto notare Alex l' auto in argomento è una MILD hybrid, in pratica hanno messo un aiutino elettrico ad una auto tradizionale, quindi definirla una VERA ibrida è un po' eccessivo, per me le ibride vere sono FULL hybrid, dove la differenza più notevole è quella di potersi muovere di solo elettrico in partenza da fermo.

Per poter avere un motore in una mild hybrid che dia un pelo di più di potenza stanno infatti dirottandosi su batterie a 48 V (tensione ben lontana dalle ibride vere), con costi inferiori.


 



Ehm...



The new Swift is capable of getting from 0-60mph in 10.6 seconds and will do a top speed of 121 mph





http://www.motorverso.com/portfolio-items/2017-suzuki-swift-1-0-sz5-review/



quel motore su Renault? 



Da quando è il candidato ufficiale M5S come presidente del consiglio

non ha tempo per IDA.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


quella di potersi muovere di solo >elettrico in partenza da fermo.



Appunto, vedi sopra.... sembrerebbe in grado di fare "qualcosa"






 
http://www.motorverso.com/portfolio-items/2017-suzuki-swift-1-0-sz5-review/




Ho i coglioni che mi rotolano sotto la scrivania... 200 post e non hai 

ancora capito che *NON* sto parlando della Swift SHVS che vendono già....



La Swift SHVS *NON* è la nuova Swift Hybrid



https://www.youtube.com/watch?v=rRsoPrBEJHA






:(



 non ha tempo per IDA.



Considerato il (basso) livello dei politici italiani, persino io potrei stare in parlamento...



A.


 
https://www.youtube.com/watch?v=rRsoPrBEJHA




E'una mild hybrid? SI/NO



Da quel che mi è sembrato di capire può muoversi per pochissimo di solo elettrico se è a passo d' uomo, del resto con quelle  batterie non fai  miracoli.


 Marcia in colonna? In manovra?

Creep è l'avvicinamento, la marcia lentissima insomma. Però parla di 

cambio automativo.



 E'una mild hybrid? SI/NO





Se puoi muoversi e partire in EV, anche per brevissimo tratto, non è una 

Mild Hybrid



E comunque anche se fosse una MH, qual'è il problema?



Già che ci sei, perché non mi chiedi:



"E' un ibrida se inizia per T e finisce per A?" SI/NO



:-P 




automativo.





Vero, CA a 5 marce...non č citato manuale



va bene cosě, basta non sia CVT  :-P 




 :(



uosborn?


... a 5-speed Auto Gear Shift (AGS) gearbox. ...



non manuale quindi


 non manuale quindi



Sembrerebbe che il giornalettaio italiano abbia tradotto male



E' un CA 5 marce


 va bene cosě, basta non sia CVT  :-P



Non va bene, è meglio



Anche a tirare, è più bello :)


 Come al solito



Hai perfettamente ragione, dimenticanza mia: *plonk*



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 usano l'ibrido con altri cambi



gnente gnente non possono a causa di brevetti Toyota?





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 Perché non è guidata bene, mediamente.

E vabbe', burp!



 E' un CA 5 marce



E' un robotizzato ad una frizione con possibilita' di uso manuale.



JM


E' un robotizzato ad una frizione con possibilita' di uso manuale.



Interessante!!!


 Interessante!!!



Come no!



Mah, sulla carta no, tutti i robotizzati semplici monofrizione sono stati sempre criticati, persino quello Ferrari, e appena possibile sostituiti dai doppia frizione.

Pero' ha anche vinto dei premi, bo'.



http://bestmotori.it/2016/02/il-cambio-ags-suzuki-si-aggiudica-il-jspmi-chairmans-prize/




JM





Raffredda gli entusiasmi. In pratica è il cambio della Smart.




http://bestmotori.it/2016/02/il-cambio-ags-suzuki-si-aggiudica-il-jspmi-chairmans-prize/




Molto interessante!



E' anche spiegato il "movimento creeping" che avviene in elettrico, quindi è 

possibile muoversi da fermo in modalità EV



"Da notare che, contrariamente alla maggioranza dei cambi robotizzati 

presenti sul mercato, l’AGS Suzuki dispone della comodissima funzione 

“creeping” che trascina lentamente in avanti o in retromarcia la vettura al 

rilascio dei freni, agevolando le manovre di parcheggio."



ne di più ne di meno di quanto faccia in parcheggio una HSD di Toyota 




 Raffredda gli entusiasmi. In pratica è il cambio della Smart.





Da provare su strada, Suzuki non è MCC.... il link di Polmy ne da un quadro 

interessante 




 



Si. Potrebbe essere uno dei primi frutti dell'annuncio Toyota di 

concessione di licenze di fabbricazione/condivisione di brevetti?



http://tinyurl.com/ycr4qbvg



 ne di più ne di meno di quanto faccia in parcheggio una HSD di Toyota

Cioè hanno tolto l'unica caratteristica positiva dei cambi robotizzati 

monofrizione.




Direi proprio il contrario.



 Raffredda gli entusiasmi. In pratica è il cambio della Smart.



rattle..


 Raffredda gli entusiasmi. In pratica è il cambio della Smart.



O - peggio - Selespeed Alfa Romeo.

-- 

- JF - (ge, 41, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 rilascio dei freni, agevolando le manovre di parcheggio."



ma sta benedetta funzione di trascinamento, trattandosi di software, non potrebbero renderla modificabile dall'utente tramite cdb o obd2 per tutti gli automatici non a convertitore??


 ma sta benedetta funzione di trascinamento, trattandosi di software, non potrebbero renderla modificabile dall'utente tramite cdb o obd2 per tutti gli automatici non a convertitore??



Teoricamente si, però non capisco perché molti non vogliano il trascinamento, io lo trovo comodo, e anche se posso escluderlo col tasto "hold" lo lascio la maggior parte del tempo di guida.



io trovo che se sono fermo al semaforo non ha senso stare col piede puntato sul freno tutto il tempo, così come non ha senso aspettarsi che l'auto parta mollando il freno.. l'auto deve partire SOLO quando premo l'acceleratore


 per tutti gli automatici non a convertitore??

Aggiungi un PD alla fine della frase.

(ma anche per quelli a convertitore eh!)



 tasto "hold" lo lascio la maggior parte del tempo di guida.

Visto che c'č chi lo vuole e chi non, basterebbe un cavolo di menů o tasto.

Su questa, come previsto, č abbastanza fastidioso, tra l'altro č quasi 

impossibile muoversi al millimetro.



 premo l'acceleratore

Appunto. Dicesi acceleratore.

Tra l'altro fa incazzare pensare che sistemi che di loro non avrebbero

questa caratteristica "simulino" qualcosa che discende da un limite

tecnico del convertitore. Limite che perň ha formato un'abitudine e

quindi gli stolti si trovano male se non c'č.



Sulla mia di buono c'č che non esistono blocchi tra D e N e viceversa e 

la levetta al volante č comodissima, quindi metto in N appena prima di 

fermarmi e rimetto in D quando devo muovermi.



 



Volete la frizione magari doppia? :-p



Io continuo a trovarlo comodissimo, per quando ci si muove lentissimamente o nelle manovre si può modulare lo spostamento col solo freno. Anzi, dirò di più, a meno di non dover fare una partenza in salita ripida trovo fastidioso l' hold.

Se poi scoccia tenere il piede sul freno quando fermi, basta mettere in N o P tra l' altro, ok è un po' più grande la leva rispetto a un pulsante ma fa la stessa cosa.


 solo freno.

Se il freno te lo permette e se la spinta è costante. Nei sistemi 

attuali che, per questione di risparmio, tolgono pressione olio al 

convertitore, è una discreta rottura di cazzo perché intervengono vari 

fattori in tempi diversi che rendono difficile modulare.



 



Ehm, spostamento elettrico O:-)

Però anche con le precedenti a convertitore era dosabilissimo, al massimo si premeva leggermente l' acceleratore.


 Però anche con le precedenti a convertitore era dosabilissimo, al massimo si premeva leggermente l' acceleratore.

Perché erano progettate per motori senza coppia rilevante sotto i 2000 

rpm...



 



Sarà stata anche meno rilevante della coppia mostruosa diesel TM, ma insomma un 3,3 v6 a benzina di coppia ne aveva anche in basso neh!



rileggi la parte di "tasto "hold" " di cui sopra :D



minchiacheppalle... volete che le auto facciano quello che voi pensate : schiacciate sto cazzo di tasto quando serve/non serve e basta. :D



io come te ho l'auto-hold sempre inserito, non m'e' mai servito sfruttare il trascinamento in manovra, ma in caso escluderei momentaneamente la funzione e via.


 io come te ho l'auto-hold sempre inserito, non m'e' mai servito sfruttare il trascinamento in manovra, ma in caso escluderei momentaneamente la funzione e via.



non tutte le automatiche hanno l'opzione


 monofrizione.



Un par de cazzi, quando lo avevo sulla MR-S SMT muoversi "al millimetro" era 

un dito al culo.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 Sulla mia di buono c'č che non esistono blocchi tra D e N e viceversa



Sono tutti cosi' tra N e D non ci sono problemi a muovere la leva.



 

Le mie due precedenti automatiche (Megane e Octavia) avevano entrambe il 

blocco.



Megane: sia tra D e N che tra N e D.

Octavia: solo tra N e D.



 Octavia: solo tra N e D.





La 480 ha il pulsante di blocco per tutte le posizioni

Solo 1 2 3 D sono libere.



Non è male


 Bug.



Ho notato che sul pulsante c'è scritto ECO OFF.



Manuali a parte, mi sembra corretto. Con la spia accesa è off, sia per azione del conducente sia come forzatura della macchina



Sulla mia puoi metterlo OFF da apposito comando e allora si accende una 

spia, gialla, Eco OFF.

Se invece decide da solo che non vuole inserirsi, per esempio per i 

primi 5 secondi dopo una tirata (cool down) o perché hai la ventola a 

palla, lampeggia la spia verde ECO.

Quando decide di disinserirsi perché fa molto caldo, si accende la 

stessa spia gialla ECO off.

Però sul manuale dice una cosa diversa.

Chissene eh.



 stessa spia gialla ECO off.

Uguale

La spia gialla però è sul bottone. Il lampeggio o la spia fissa (quando si spegne) è nella strumentazione, nel contagiri


 Se è come la mia, 10kw sono circa 10cv in più.



sono 13,6CV.



comunque chiedevo la capacità, non la potenza. ma ho letto nel thread

che la batteria è minuscola..









ciao





-- 

 UoScAr, Imola, 41, (150)+146, 16


 



Nella definizione di mild hybrid in elettrico si possono fare qualche centinaio di metri (per quelle che sono in grado di farlo).







 
http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/hybrid-technology/mild-hybrid.htm



 Octavia: solo tra N e D.



Strano, almeno per tutte le AT che ho provato qui il blocco e' in P.

