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Titolo: Fiat e Corsera

L'attuazione del Piano-Agnelli sta avvenendo senza smagliature e
nei tempi previsti.
La condotta dell'Azienda, pur colpita da gravosi lutti in
sequenza, è stata ineccepibile e non ho alcuna critica da
avanzare rispetto alle strategie di mercato in corso.
Ho però un piccolo appunto da avanzare.
Uscire dalla proprietà del Corriere della Sera, secondo me,
rappresenta un errore ........ anche piuttosto grave.
E' giusto puntare la gran parte degli investimenti sul
core-business dell'automotive.
Ma non va dimenticato che il mercato attuale è fortemente
condizionato e condizionabile dalla pressione mediatica.
Il comportamento del cliente medio è di tipo irrazionale ed
orientato dalla suggestione mediatica.
La qualità effettiva è una variabile di scarsa rilevanza, che
soccombe rispetto alla "percezione" del cliente medio .....
Lasciare la stampa e la TV alla concorrenza (o cmq a proprietari
ostili al Gruppo Fiat, come De Benedetti, Berlusconi, Rusconi,
ecc., pronti ad accogliere le veline di UNRAE) rischia di
trasformarsi in un boomerang.
Il rischio è quello di utilizzare denaro per investire sulla
qualità del prodotto senza che la clientela lo venga a sapere .
La ripresa di Fiat passa attraverso la comunicazione,
l'informazione, l'orientamento della pubblica opinione su grandi
temi, quali ad esempio l'affermazione del prodotto e
dell'identità italiana.
Non è possibile abdicare su questo versante .........
 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 "Guidare italiano è un'arte .... "
Davide

 soccombe rispetto alla "percezione" del cliente medio .....
Assolutamente no. Specie su prodotti durevoli.
Un industriale sa che deve mettere sul mercato
1) un prodotto vendibile (immagine/appeal, rete vendita)
2) un prodotto riacquistabile (qualità reale, bassa difettosità, valore nel
tempo)
Il resto ... è chiacchera.
...  non stiamo parlando delle t-shirt Guru che ... tra 2 anni non se le
ricorderà (magari) nessuno perchè andrà di moda un altro simbolo.
:)
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net

 condizionato e condizionabile dalla pressione mediatica.
Sono d'accordo.
C'è però una possibilità.
Forse hanno valutato economicamente più conveniente comprare gli spazi di 
cui avranno bisogno, magari su un ampio ventaglio di media, piuttosto che 
possedere *un solo* medium.
In altri campi è stato dimostrato che possedere i mezzi d'informazione può 
sì essere conveniente, ma occorre possederne *tanti*.
Il solo Corriere della Sera, pur essendo il primo quotidiano, non sposta 
più di tanto l'opinione pubblica... considerando, oltretutto, che l'Italia 
è agli ultimi posti al mondo come "consumo" di giornali quotidiani.
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

Fiat mica esce dal Corriere della Sera
Pare di sì, invece, purtroppo : - (
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

possedere *un solo* medium.
La tua considerazione è lucida.
Spero sia come dici.
Effettivamente, un uomo attento all'immagine (oltre che alla
sostanza tecnica) come il Presidente Montezemolo non può fare
l'errore di uscire dal Corsera senza pensare a strategie
alternative.
Oggi, l'attività di UNRAE su questo versante è molto aggressiva .
Vanno assolutamente fermati.
Occorre investire per condizionare la stampa e la TV,
riequilibrando quantomeno la presenza sempre più invasiva di
questi articoli-spot scritti sotto dettatura di UNRAE 
(La Repubblica è illegibile da questo punto di vista ........).
Il mio dubbio, però, è dettato da una considerazione di ordine
generale.
La stampa italiana è in mano a imprenditori che sono da sempre
nemici dell'auto italiana.
De Benedetti e Berlusconi, in primis.
Questi editori difficilmente si lasceranno "comprare" da
Montezemolo, penso invece che continueranno a fargli dispetto,
specie dopo l'abile mossa che lo ha portato ad accentrare su di
se Presidenza Fiat e Presidenza Confindustria.
Il Corsera è stato un baluardo di obiettività e di responsabilità
con la gestione Romiti .........
La nuova configurazione, con Fiat che rinuncia alla sua quota
azionaria, rischia di creare un nuovo medium ostile ....... come
se non ce ne fossero già abbastanza ..............
Resto preoccupato.


 rappresenta un errore ........ anche piuttosto grave.
SNIP
Non sono d'accordo. L'Italia e' un paese dove conta di piu' "Cioe'" che "Il
Corriere della Sera"; in secondo luogo questa penetrazione mediatica di cui
parli non avviene necessariamente con le partecipazioni azionarie, ma con il
marketing ufficiale e sottobanco. Le veline BMW e PSA che ad esempio ogni
tanto compaiono nella rubrica motori di La Repubblica non sono causate da
partecipazioni azionarie, nulla vieta a FIAT di fare altrettanto su
quotidiani non ostili. Quello che conta comunque e' la televisione, secondo
me l'associazione al Fiorello televisivo del sabato sera e' valsa a FIAT
piu' di 1000 proprieta' di quotidiani; certo conta anche il blasone per una
casa automobilistica, e per quello l'operazione e' un po' piu' complessa, un
quotidiano serio potrebbe rappresentare uno strumento piu' raffinato, ma non
ne basterebbe uno solo, il messaggio purtroppo dovrebbe essere un po' piu'
subdolo, diffuso, pervasivo.
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tempo)
Posso dirti che in 4 anni di IDA non sono mai stato così daccordo con te
come in queste brevi considerazioni....  :-)
Eppure non SEMBRA così difficile..... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il quotidiano scompare nello specchietto retrovisore
quando senti la vita sgorgare dal cofano

piu' di 1000 proprieta' di quotidiani;
Perchè ?
Cosa è accaduto da Fiorello ?
Mi racconti, che non ne so nulla .......


Eppure non SEMBRA così difficile..... :-)
Beh, difficile non essere d'accordo con Lapalisse.
A me, francamente, piacerebbe leggere meno banalità, nel ns ng.


 Eppure non SEMBRA così difficile..... :-)
Con estrema umiltà ti confesso che ... questa ... è LA REGOLA per stare sul
mercato decenni.
Poi sappiamo che, lo stesso mercato, è anche pieno di truffatori,
furbacchioni, incompetenti ma ... faccio una gran fatica a pensare che FIAT
sia stata proprietà di tali personaggi. Così come tante altre industrie
italiane longeve e conosciute nel mondo.


 Non è possibile abdicare su questo versante .........
non ho fatto grossi tagli a quello che hai scritto per un motivo: vorrei che
anche gli altri lo rileggessero, con molta attenzione.
Per quello che riguarda me, un prodotto lo si vende perché ha qualitá e non
perché si ha la capacitá mediatica di inculcare nelle persone che é un
prodotto buono;
Se una azienda investe nella qualitá, il passaparola tra gli acquirenti é
una variabile di primaria importanza, ovvero la macchina si fa pubblicitá da
sola.
Che l'affermazione dell'auto italiana passi per la strumentalizzazione del
potere mediatico é una affermazione che mi fa vomitare se solo avessi giá
mangiato.
Dovresti solo VERGOGNARTI per quello che hai detto.
Per quanto non te ne possa fregare, me ne guarderó bene dal rispondere ad
altri tuoi threads.
LucaGUZZI


 altri tuoi threads.
Però non è un bell'atteggiamento nemmeno il tuo.


 A me, francamente, piacerebbe leggere meno banalità, nel ns ng.
Meglio banalità vere che originalità false. O è troppo lapalissiano anche
questo, per te?
E poi, sinceramente, sapere ciò che a te "piacerebbe leggere" interessa
relativamente poco, per non dire meno di zero, dal momento che hai sempre
rifiutato di accondiscendere a simili richieste da parte degli altri
componenti del NG.
-- 
Cinghiale (32, 54, RM)
Punto 6 speed driver

 Cosa è accaduto da Fiorello ?
FIAT ha avuto l'esclusiva dell'informazione pubblicitaria durante gli show
del sabato sera (per intenderci, non i normali spot, ma quelli associati
alla trasmissione stessa, quelli dove i protagonisti inscenano gag e
situazioni su un prodotto con la scritta *informazione pubblicitaria*). E mi
sembra che anche l'anno scorso con Panariello era la stessa cosa; la mia
compagna, ad esempio, che adora Fiorello, potrebbe decidere di acquistare
FIAT proprio in virtu' di cio', e non credo che sia un comportamento fuori
dal mondo.


 A me, francamente, piacerebbe leggere meno banalità, nel ns ng.
eheheh .... puoi sempre cliccare il tuo sito : così sale la statistica degli
accessi !
Ti rammento che :
a) se fosse lapalissiano ... il mercato sarebbe pieno di aziende di
proprietà di Lapalisse : così non è
b) in Fiat non hanno creduto a questa elementare regola per almeno 20 anni :
che nessuno abbia fatto il corso base di gestione aziendale e prodotto ...
perbacco su 50.000 dipendenti ?!? stento a crederci ...
c) spesso, le risposte, stanno proprio nelle cose più semplici e logiche
....
E' una considerazione troppo banale e tu devi dedicarti a cose più
importanti.
:-DDD


 si fa pubblicitá da sola.
Rotfl.
Questo forse a Paperopoli o Topolinia, sicuramente non nel mondo reale.
Cla.

 dal mondo.
Ma molto più semplicemente, FIAT esiste da sempre e da sempre è stata parte
di questo Paese.
Nessuno più o meglio di FIAT avrebbe dovuto ottenere migliori risultati ed
immagine in questo Paese, prima di tutto, e all'estero.
Se ci si riduce a commentare la "cattiveria" di questo direttore di giornale
o di "quel" editore .... beh ... siamo alla frutta sul tavolo della
discussione.
Ma questa considerazione sulle argomentazioni di Jody da "arrampicata sugli
specchi" è banale quanto conosciutissima da anni.
--
Diego®  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 valore nel tempo)
purtroppo son d'acordo con jody e devo contraddirti....
tanto erp citare un qualcosa a lui caro... l'alfa 75.... era un cesso di
auto, però vendeva! perchè? Perchè aveva la TP, perchè era una vera alfa,
perchè andava... poi che il ceck panel funzionasse come le lucette del mio
pino di natale aveva un importanza secondaria....
ah, intend la 75 come cesso nel senso di affidabilità....

 orientato dalla suggestione mediatica.
dissento da qunado detto dagli altri reply e stranamnete ti do ragione. La
pubblicità e l'immagine che ruota attorno ad una vettura, per l'acquirente
medio sono più importanti della vettura stessa!Ed è ANCHE per questo che VW
vende tante Golf, tanto per fare un esempio...
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

aziende di proprietà di Lapalisse : così non è
Per te e Jody: solo per restituire un po' di dignita' al povero generale
napoleonico Lapalisse, che e' passato alla storia in modo immeritato come
autore di banalita': in realta' il povero Lapalisse era un valoroso e molto
poco banale generale che peri' sul campo di battaglia, un suo soldato quindi
lo sotterro' e compose per lui un triste epitaffio che recitava piu' o meno
"qui peri', quand'era ancora vivo...". Da questo episodio poi ebbe inizio la
triste associazione...


 vende tante Golf, tanto per fare un esempio...
Certo nono per la qualità dell'alzavetro :-P


 triste associazione...
per l'esattezza
" Monsieur de la Palisse est mort,
mort devant Pavie.
Un quart d’heure avant sa mort
Il était encore en vie ! "
"il signore de la palisse è morto, morto davanti a Pavia
Un quarto d'ora prima della sua morte era ancora in vita !"
( in realtà il giovane ufficiale voleva probabilmente intendere che poco
prima di morire il generale La palisse era ancora pieno di vità e di energia
, e vederlo dopo morto lo aveva shoccato)
DrMorbius


 Jody
Davide

 E a chi vorrebbero vendere le quote?
Il Nano non ha un altro fratello?


 8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Davide

Certo nono per la qualità dell'alzavetro :-P
ROTFL
:-)
Ciao
Devis

> Certo nono per la qualità dell'alzavetro :-P
il mio che non è fatto con il culo non si è mai rotto

 ah, intend la 75 come cesso nel senso di affidabilità....
Borto, caro mio ...
Non metto in discussione il tuo parere sulla 75.
Tuttavia devo dirti che la mia ... era una considerzione GENERALE da cui non
può prescindere una impresa industriale.
La 75 sta in quel ventennio di cui accennavo io.
Degli elementi di cui ho scritto mancava la qualità e la bassa difettosità
che -poi-  hanno contribuito ad affermare seri dubbi nella scelta delle
successive Alfa Romeo da parte di una buona parte di clientela. Clientela
che ha provato la E36 e che -per la stessa conseguenza logica- è rimasta in
seguito fedele al marchio Bmw.
:)


 vende tante Golf, tanto per fare un esempio...
Borto ... quando parli di una automobile che ha venduto MILIONI di esemplari
non puoi ridurre "tutto" alla pubblicità sul giornale, specie se auto media
per la massa. Massa che conta i soldi che ha in tasca e cerca di spenderli
nel miglior modo possibile.
Altro discorso è per la Aston Martin Vanquish piuttosto che per la Ferrari
Scaglietti : questione di filosofia a prescindere dalla statistica di
difettosità del "pulsantino dell'aria condizionata".
Non vorrei mai che Jody continuasse a leggere banalità ....
;-))))))


 il mio che non è fatto con il culo non si è mai rotto
Infatti, sulla Golf II è un ottimo meccanismo a pantografo.
Sulla mia Audi 80, dopo dieci anni, i 4 alzavetri funzionavano benissimo.
A conferma della bontà dei meccanismi, avevano tutti la stessa esatta 
velocità: pigiando contemporaneamente i due anteriori, arrivavano a 
finecorsa nello stesso istante.
Poi la qualità reale è peggiorata, ma la gente non se n'è accorta...


 il culo non si è mai rotto
Beh, meglio così.
Tonio

 conseguenza logica- è rimasta in seguito fedele al marchio Bmw.
Si, vabè, uno che aveva una 75, anche se non si è mai rotta ti pare che
andasse a comperarsi una tipo con il culo... emh... una 155?????
Daiiii!!!!!!!!! La E36 è sostenzialmente fatta della medesima pasta della
E46.... anzi, prima di leggerlo in IDA, pensavo che l'attuale 3er
discendesse dalla e36....!!!!!!!!!


 Beh, meglio così.
sicuramente!

 non l'ho scirtto io!
E' che tonio ha il dono della sintesi...
sintetizza anche il pensiero altrui!
Eterosintetico?
Ciao


 tasca e cerca di spenderli nel miglior modo possibile.
ho maiuscolato "ANCHE" !!!
Golf vende tanto perchè forte di un nome costruido su ottime auto costruite
dal 75 al 91, la serie I e II, auto apprezzate da giornali e dalla maggior
parte della gente che le ha avute.. Già nella III un calo di qualità c'è
stato, nella IV poi... solo che la gente ricorda della sua Golf II che
andava bene e quindi anche quella di oggi va bene... chi compera la Stilo
probabilmente non ha mai avutouna Ritmo... mio padre dopo la ritmo ha
dettoche non avrebbe più preso una fiat...
Credo sia comunque innegabile che la Golf fa moda, fa tendenza e fa "figo",
quindi vende alla clinetela che cerca quello!


> Non vorrei mai che Jody continuasse a leggere banalità ....
ah, no problem.. io sono killato...

 le vendono perchè la Golf è la Golf.
E come lo è diventata?


successive Alfa Romeo da parte di una buona parte di clientela. 
Sulla 75 ognuno ha il suo parere, per me che l'ho avuta era una buona
auto ai suoi tempi. Aveva qualche difetto ma niente di tragico e,
soprattutto, ben difficilmente si restava a piedi con macchine come
quella. A livello di qualità del prodotto era 1000 volte meglio delle
Fiat dello stesso periodo.
Il successivo abbandono da parte di molti fedeli alfisti (tra i quali il
sottoscritto che era alla sua terza Alfa) è IMHO dovuto in gran parte
alla totale delusione della 155, che era né più né meno una Tempra con
il marchio Alfa Romeo. 
Anche chi era contento della 75 -e secondo me era la stragrande
maggioranza di chi l'ha posseduta-  ha abbandonato l'Alfa perché al
momento di rimpiazzarla non è riuscito a "digerire" una simile
sostituta. Dubito che la 75 in sè sia stata la causa della "fuga" di
tanti alfisti verso altri marchi.
--
Ciao!
H3© 39, 90, PC - Xsara HDi SW 

 il marchio Alfa Romeo.
La 75 è stata l'anello di congiunzione tra le Alfa di una volta e le Alfa
moderne ....
Poi, come hai sottolineato anche tu, mentre le successive 155 peggioravano
drastcamente ... la concorrenza cresceva qualitativamente .
E' stata questione di pochi anni e la storia la conosciamo tutti.


 tanti alfisti verso altri marchi.
Molti alfisti non sono fuggiti neanche quando fu presentata la 164, che di
Alfa (purtroppo) aveva poco; tuttavia aveva prestazioni ottime, una linea
bellissima,e poteva battagliare ad armi pari con la Thema
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
Alfista Arrogante
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

Dovresti solo VERGOGNARTI per quello che hai detto.
Ecco, sì, io mi vergogno ..... però tu cerca di tornare ad
interlocuire con me solo quando avrai superato quella fase della
vita in cui si crede di dire cose intelligenti 
recitando frasi fatte e luoghi comuni, magari sentite da qualche
"opinionista" in tivvù.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI IL NUOVO TEST DELLA JAGUAR XK8 CABRIO !
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 E come lo è diventata?
ok... facendo ottime auto per quasi 20 anni...
la smart allora? che non ha storia e la vendono perchè fa figo ed  è un auto
atipica? (ok, ci sarà anche chi la prende perchè è piccola e si parcheggia
bena, ma....)

"Borto" <posta...@silViAborto.net> ha scritto




Parliamo di progetti industriali a lungo termine.
Possiamo giudicare tutto tranne che Smart che è ancora talmente giovane
(solo 6 anni di vita) e già non ha avuto, come progetto di media durata, la
continuità prevista dal Costruttore.
Dunque?
:-)


 bena, ma....)
A parte il nome Mercedes, ammetterai che la Smart è in assoluto l'unica 
auto sul mercato senza alcuna concorrente.




Fortunatamente ieri le cose si sono un pò aggiustate.
Fiat è rimasta dentro utilizzando alcuni suoi uomini di punta:
Stevens e Galateri, che partecipano al "patto azionario" del
Gruppo Corsera, coordinato dal nuovo presidente GPiero Pesenti,
per un totale del 18% del pacchetto.
Purtroppo, non saranno acquistate dal Lingotto le quote
appartenenti a Gemina. 
Ma se non altro, il Corsera non dovrebbe diventare "ostile".
Del resto nel patto ci sono anche parecchi amici del ns
Presidente Mzemolo ....... Tronchetti, Della Valle e Ligresti
.... lo stesso Romiti è rimasto seppur con una quota simbolica.
Insomma ....... i presupposti ci sono ........... non si
trasformerà in stampa-straccia, tipo "Il Giornale" o "La
Repubblica" o "Il Messaggero" .............
: - )


 triste associazione...
Grazie Schienadilegno ...
Di Lapalisse ... ha scritto sua Eminenza Jody.
:-)
Io non ho cultura adeguata a codesta citazione .
;))
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI


c) spesso, le risposte, stanno proprio nelle cose più semplici e logiche
Parole sante. Mi ci e' voluto parecchio tempo ma sono giunto alla
conclusione che molto spesso chi dice cretinate lo fa proprio perche'
e' un cretino......
8-)))
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

è agli ultimi posti al mondo come "consumo" di giornali quotidiani.
Per il mercato automobilistico penso che 4ruote da solo influenzi piu'
di tutti i quotidiani messi insieme.


Montezemolo, penso invece che continueranno a fargli dispetto,
Come al solito Jody spara cazzate. Repubblica ha accolto benissimo
l'elezione di LCdM sia alla Fiat che in Confindustria, basta leggere i
commenti.
D'altro canto il discorso di investitura di Montezemolo, totalmente in
collisione con la precedente gestione di D'Amato (filoberlusconiano),
era in perfetta linea con il metodo della concertazione fra
industriali e sindacati creato da Ciampi sul quale Repubblica ha
sempre espresso opinione favorevole.


sola.
Questo vale fino a un certo punto. 


 di tutti i quotidiani messi insieme.
Penso anch'io.
E una volta era nettamente pro-fiat.
Ora, sia pur un giornale di merda, rispetto al passato, lo giudicherei 
abbastanza imparziale, rispetto ai marchi.
Che ne pensi?


 Di Lapalisse ... ha scritto sua Eminenza Jody.
e chi cazzo lo ha degradato?
Lukas M.

 nei tempi previsti.
non era piano morchio?
Lukas M.

 perche' sono buone?????
Bhe, quelle da 200 sono le shock, hanno un discreto studio alle spalle e il
materiale che compone il meccanismo di ammortizzamento deriva dal mertiale
usato sui motori da competizone sui supporti...
le nike da 170E sono invece le famosisime air-max 95/97/03 e la paghiun
brevetto di nike che sta scadendo tra l'altro, ovvero "l'air" che ha
raggunto la sua massima espressione appunto sulle air max, dove il
cuscinetto e interposto su tutta la lunghezza della suola o quasi. Tra
l'altro le air max (le altre non so) hanno una suola in un materiale che non
ricordo come si chiama, che è stato modificato e migliorato sulle air max
2003... e devo dire che scivolare con quelle è molto molto più difficile che
con altre, specialmente sul bagnato..!
tra tutte le scarpe che vendono, credo siano quelle meno "cattive"... c'è
chi le definisce scarpe di merda... per carità... però non bisogna
dimenticare che sono scarpe progettate per correre e non per fare i fighetti
e che secondo nike van bene per fare oltre 2000km, qunado un modello senza
air e quindi in eva o eva compresso fa 6/800 km e poi perde le suie
caratteristiche fondamentali.
Io definirei più scarpe del cacchio le prada... 200/250E per un marchio...
perchè a livello costruttivo non han nulla che possa farle valere quella
cifra.... non per nulla a napoli non si trovano air max taroccate, ma
quintali di prada... mi han spiegato che non sarebbe redditizzio fare una
scarpa uguale all'originale (nike) perchè costerebbe troppo produrla.. molto
meglio copiare una prada, che ci guadagnano anche di più a rivenderla!


 e chi cazzo lo ha degradato?
Azz ... Santità?????
:-bb
--
Diego®  43-nineleven-MI


 e' un cretino......
Già ma tu ed io ... siamo trooooooppo vecchi !!!!!!
;-)))))))))


 Azz ... Santità?????
di piu' Diego di piu'... ma non nominiamoLo invano...:-)
ciao
Lukas M.

 non era piano morchio?
No. Addirittura Jody l'aveva chiamato piano Morchio - Boschetti ....
:-DDD
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI


 No. Addirittura Jody l'aveva chiamato piano Morchio - Boschetti ....
vedrai che se continuano così diventerà piano marshal...
Lukas M.

 di piu' Diego di piu'... ma non nominiamoLo invano...:-)
Quindi ... essere nel suo killfilter non č una bella cosa!!!
:-ooo
Chi glielo dice adesso a Stefano D. ????
:-bbb
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI


 vedrai che se continuano così diventerà piano marshal...
No, no. Sarà il piano Montezemolo che aveva nel cassetto fin dal 1977 quando
Gianni Agnelli andò alla Prima Comunione di suo figlio ......
Lo sanno solo le persone intelligenti, naturale Lukas.
Ecco perchè sia tu che io non ne sapevamo nulla!
;-BBB
--
Diego®  43-nineleven-MI


 Chi glielo dice adesso a Stefano D. ????
L'orario visite e' finito ormai... domani verso le 9 durante l'ora d'aria
gli tiriamo un sasso con un biglietto in cortile...:-)
ciao
Lukas M.

 Ecco perchè sia tu che io non ne sapevamo nulla!
non intelligenti bensi' immortali!
Lo sa Jody McClaud per esempio!!:-)
Lukas M.

 Lo sa Jody McClaud per esempio!!:-)
Ma tu sei troppo avanti !!
;)
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI


Che ne pensi?
Anch'io lo trovo equilibrato. La cosa che non mi piace e' la quasi
totale mancanza di coinvolgimento emotivo. Capisco che le auto vanno
giudicate il piu' possibile oggettivamente e non pretendo che
diventino come Evo UK, ma almeno un pochino.....
Bisogna poi sapere fare la "tara" ai giudizi sulla tenuta di
strada.....un "rassicurante sottosterzo" di 4ruote significa "quasi
inguidabile" per il sottoscritoo...8-)))


Io definirei più scarpe del cacchio le prada... 200/250E per un marchio...
Non solo le scarpe.....quasi tutto quello marchiato dalla griffe piu'
modaiole e' un bidone, come mi e' stato confermato da chi ci lavora
dentro.
Quanto ai falsi.....a volte li producono nelle stesse fabbriche dei
"veri" e talvolta sono gli stessi prorpietari dei marchi a farsi anche
i falsi. E' un'altra fonte di guadagno e poi se girano i "tuoi" falsi
significa che il "tuo" marchio e' importante, no?


 significa che il "tuo" marchio e' importante, no?
eheheh! Si :)


Chi glielo dice adesso a Stefano D. ????
Infatti notavo che qui fa sempre piu' caldo.....e mi dicono che
l'estate la' fuori e' tuttaltro che torrida....cosa dici, mi devo
preoccupare?
8-)


Già ma tu ed io ... siamo trooooooppo vecchi !!!!!!
Parla per te......
8-PPPPPPP
