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Titolo: I vantaggi delle full hybrid

Alla faccia dei bastian contrari, e visto che comunque il mio post sui vantaggi delle elettriche ha stimolato il dibattito, e nella speranza che i commenti rimangano IT, ecco qui quelli che secondo me sono i vantaggi della auto full hybrid.
Come ho fatto scrivendo delle elettriche,  voglio concentrare il discorso solo sul lato tecnico, evitando quelli che sono i vantaggi derivanti da fattori che esulano dalla tecnica e in un modo o nell' altro derivano dalla incentivazione, che traparentesi per me é quasi sempre un fattore distorcente e deleterio del mercato.
Alcuni di questi vantaggi sono simili a quelli già scritti per le elettriche, ma vi sono comunque differenze.
Un appunto in più riguarda il concentrare il discorso sulle full hybrid, principalmente perché conosco di più l' argomento, ma anche perché, pur riconoscendo che anche altre soluzioni, comunemente chiamate "mild hybrid" possono offrire qualche vantaggio, molto spesso sono più una 
"pezza" per potere rientrare nella incentivazione a trazioni alternative nel nome della onda ecologista; la differenza in ultima analisi è nella potenza dei motori elettrici affiancati al tradizionale motore termico, che nel caso delle full hybrid è dello stesso ordine di grandezza mentre per le mild abbiano la componente elettrica molto meno significativa e limitata a qualche kW.
 
Silenzio: anche in questo caso , quando lavora la sola trazione elettrica, abbiamo un muoversi silenzioso, che ovviamente diventa "meno" silenzioso quando si attiva automaticamente anche il motore termico, il che succede sempre oltre una certa velocità soglia, solitamente sui 70 km/h ma nelle ultime anche oltre i 110,  ma anche a v più basse quando è richiesta più potenza, sia per muovere il veicolo che per ricaricare il pacco batteria.
Perché qui entra la principale differenza e vantaggio rispetto alle elettriche: non c'é bisogno di caricare, in quanto tutta l' energia necessaria è ricavata dal carburante, quindi il rifornimento é esattamente identico a quello che si fa con qualsiasi altra auto, al distributore. Questo è ovviamente un vantaggio per chi non ha la disponibilità di una spina alla quale caricare, vantaggio ulteriore è quello di non necessitare di un pacco batteria grande e pesante , basta qualche kWh di capacità in quanto l' energia immagazzinata serve solo a muovere il mezzo in quei regimi ai quali il motore termico avrebbe un rendimento non ottimale; infatti il motore, solitamente benzina, utilizza un ciclo Miller che a fronte di un rendimento da diesel presenta mancanza di coppia a bassi regimi, dove viene aiutato dagli elettrici: é qui che spesso nasce l' equivoco sulle ibride, non abbiamo un funzionamento o/o, ma entrambi funzionano in collaborazione.
Un vantaggio legato a questa configurazione, non comune a tutte le full ibrid perché alcune utilizzano ancora un cambio automatico con frizioni e marce discrete, è quello di avere un cambio a variazione continua (senza marce e frizioni) con tutto quello che ne consegue.
E' su questo fatto che si scontano i pareri e le abitudini di parecchi guidatori di auto tradizionali, il principale è la non relazione fra i giri del motore termico e la velocità delle ruote, che invece nei cambi tradizionali è ben presente.
E' un vantaggio e uno svantaggio contemporaneamente, perché mentre se da una parte ilo motore termico, quando serve, lavora a un regime ottimale, dall' altra gira a giri percepiti come "inutilmente alti", il famigerato effetto scooter, che peraltro dura solo i pochi secondi dove si richiede molta potenza. Ma tant' è, per chi prova le auto con il bias sulle tradizionali si traduce in "gira un sacco e non va un cazz" .
 
Altro vantaggio delle ibride, comune con le elettriche, è il poter recuperare energia tutte le volte che si rallenta o frena leggermente recuperando energia cinetica che viene immagazzinata nelle batterie per potere essere riutilizzata successivamente dai motori (che in fase di recupero fungono da generatori). Questa caratteristica, insieme ai motori termici Miller ad alto rendimento é quella che porta a consumi bassi, ancor più tali quando si viaggia a velocità non costanti (tipicamente in città o percorsi misti), dove invece a v costanti come ad esempio in autostrade DESERTE e senza dislivelli, il vantaggio sui consumi si ha principalmente dal rendimento migliore del motore termico, paragonabile a quello dei motori diesel che però hanno dalla loro un utilizzo di carburante con maggiore potere energetico e che quindi ottengono più potenza da fornire al movimento (oltre a costare meno).
Ultimo vantaggio, avendo meno componenti soggetti ad  usura e manutenzione,  hanno meno costi a tal riguardo, così come l' usura dei freni  e niente frizioni come nelle elettriche né la necessità di altri filtri agli scarichi ; di contro i tagliandi sono solitamente più frequenti per una ragione molto semplice: per loro stessa natura hanno motori termici che lavorano in start/stop frequentissimi e più soggetti a lavoro a sbalzi di temperatura , e quindi l' olio si usura prima e deve essere mediamente più fluido per lavorare bene anche a freddo (ultimamente usano anche uno 0W-17), al che si consiglia di cambiarlo prima. Del resto, su modelli tradizionali mettono spesso olio "long life" da sostituire sulla carta dopo 30 k ma poi ogni tanto appaiono spie che avvisano di cambiarlo prima.

 ecco qui quelli che secondo me sono i vantaggi della auto full hybrid ...
 
"forse" avrai capito che l'elettrica non è esattamente il mio ideale di auto :) MA ... tra tutte le declinazioni di trazione più o meno elettrica la full hybrid + plug in è l'unica che (per me) abbia senso.
soddisfa gli elettrikari e i deliri dei podestà (vado elettrico quindi non spaccate i maroni) e non resto a piedi né ho problemi di autonomia né di spasmodica ricerca del carichino.


Ni, nel senso che avresti il vantaggio di viaggiare elettrico senza patemi i autonomia, ma allo stesso modo per poter viaggiare elettrico devi ancora poter disporre di una presa dove caricare, senza contare il prezzo più alto iniziale da ammortizzare.

 Ni, nel senso che avresti il vantaggio di viaggiare elettrico senza patemi i autonomia, ma allo stesso modo per poter viaggiare elettrico devi ancora poter disporre di una presa dove caricare, senza contare il prezzo più alto iniziale da ammortizzare
 
vero.
MA se devo scegliere per forza tra entrare regolarmente in ztl in elettrico oppure in bus, quindi zero alternative, scelgo il meno peggio nell'assunto che poco è pur sempre meglio di niente. se non ho modo di ricaricare andrò di bus o di carichino pubblico.
nessuno nega che l'elettrico non è per tutti ... costa, ha limitazioni, ci devono essere le condizioni giuste (e pochi ci stanno dentro) ma la strada è segnata piaccia o meno. io non ho né mi faccio problemi ma sto nelle paludi paludose e qui il problema semmai è abbattere le zanza con la doppietta :-D vivessi che-ne-so a PD centro (dove vado ogni tanto e uso il bus) sarebbero caXi, forse avrei già la plug-in :(.

 di contro i tagliandi sono solitamente più frequenti
 
E questo per chi fa pochi km all'anno sarebbe un costo notevole.

 Alla
[cut]
Deboni esci da quel corpo.

acc scriveva il 03/04/2021 :

lol lol lol
 
-- 
__
A testa sotto

 spasmodica ricerca del carichino.
 
Dai su la 220v si trova anche dove pisciano i cani (cit.).
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 50)
"Vags are for fags." 
 

 Credevo solo Toyota.
 
La mazda negli skyactive ha vari cicli a seconda di come si preme il pedale 
ma niente ibrido, tranne lo skyX credo ma quella e' altra roba.


 
 
Io non ho certo l'elenco che richiedi. Posso dire di una sola auto full 
hybrid: la yaris. E ti posso dire che ne sono un felice possessore tanto 
da quotare al 100% quanto afferma Zotto T. Dolcezza di marcia, bassa 
rumorosità, risparmio di carburante e minori limitazioni nel traffico, 
sono le migliori qualità (sempre imho, ovviamente). L'effetto 'scooter', 
non troppo simpatico, è annullato dalle prime.
 
Seguo quasi tutti i post sulla trazione elettrica, ibrida e termica. 
Devo dire che da parte di troppe persone l'obiettività è solo un 
opzional troppo spesso ignorato.
Ha molto più peso, troppo spesso, la tifoseria di tipo calcistico 
pro/contro elettrico/termico/ibrido.

 E questo per chi fa pochi km all'anno sarebbe un costo notevole.
 
Ni, nel senso che se uno macina tanti km. all' anno avere i tagliandi a 15k invece che ai (teorici) 30 può costare, mentre facendo poca strada, che io sappia ma smentitemi pure, un tagliando annuale  con la scusa di mantenere o prolungare la garanzia lo chiedono tutte le case. Fra l' altro i tagliandi non sono uguali, quelli intermedi si riducono al cambio olio e filtri se necessario.

 > elenco delle full hybrid? 
 
Rispondo qui a rennio perché stranamente la domanda di catrame non la leggo su google groups.
L' elenco si trova in rete, tipicamente:
https://www.quattroruote.it/news/mercato/2021/03/20/full_hybrid_i_modelli_in_vendita_in_italia_nel_2021_foto_gallery.html
 
 
La discriminante principale, oltre al pacco batteria più capiente, è la possibilità di viaggiare, anche se  per poca strada (almeno 1 km però devono farlo), col motore termico spento:  se non possono, rientrano nelle mild hybrid.
Altro fattore, a quanto mi risulta tutte le full hybrid hanno cambio automatico, le mild no.

 che io sappia ma smentitemi pure, un tagliando annuale  con la scusa di mantenere o prolungare la garanzia lo chiedono tutte 
 
Pronto a smentirti! :)
VAG (che quella ho) li fa ogni 30Mm o due anni (a parte il fatto che la 
mia garanzia e' scaduta da un bel pezzo).

 mia garanzia e' scaduta da un bel pezzo).
 
Ah beh, uscendo dalla garanzia uno può regolarsi come vuole spendendo meno in tutti i modio :)
VAG mi pare che però abbia nei suoi mezzi la magica spia che ti diche che devi cambiare l' olio se non rientra nei parametri...

 VAG mi pare che però abbia nei suoi mezzi la magica spia che ti diche che devi cambiare l' olio se non rientra nei parametri...
 
Si, ma non mi e' mai successo: i tagliando li faccio al raggiungimento 
dei 30Mm (una volta) o due anni (piu' di recente).

 'scooter', non troppo simpatico, è annullato dalle prime.
 
Ma l'effetto scooter lo hai anche nelle accelerazioni blande/normali o 
solo quando pesti sull'acceleratore?
 

 solo quando pesti sull'acceleratore?
 
Se acceleri molto leggermente puoi anche avere il motore spento, se pesti un po' di più é proporzionale a quanto pesti, ma NON alla velocità istantanea alla quale ti trovi: è questo che spiazza maggiormente chi guida una eCVT la prima volta.

 Dai su la 220v si trova anche dove pisciano i cani (cit.). 
 
che sei, la reincarnazione dell'elettrikaro che suggerisce di suonare la porta e col cappello in mano chiede di attaccare la spina? :-D ma manco di striscio ...


Quando pesto a fondo (non molto spesso in realtà, visto cos'è il 
traffico oggi) l'acceleratore tipicamente per un sorpasso.
Nella guida normale quasi non lo avverti.
 
Per chi poi, come me, odia la guida on/off l'effetto è molto soft.

 opzional troppo spesso ignorato.
 
Hai scelto proprio quello piu' obiettivo. ROTFL!


Quoto, stessa situazione su A4 del 2015. Quella del 2007 invece L’accende
alla cazzo, ma ormai la ignoro.
 

 il famigerato effetto scooter, che peraltro dura solo i pochi secondi dove si richiede molta potenza.
 
Molta potenza? No, viste le prestazioni in accelerazione la potenza 
utilizzata e' "normale". Ma per uno spostamento a velocita' decente 
l'intervento del termico (e lo strazio) dura quanto il viaggio.

 striscio ...
 
Offesa da lavare con benzina ed accendino, la mia e' una citazione dello z8.


 Offesa da lavare con benzina ed accendino, la mia e' una citazione dello z8.
 
giusto stanotte che non riuscivo a dormire ... le trippe alla marchigiana per cena :) ... ho guardato top gear, non so di quando, sicuramente una replica visto l'orario.
confronto tra nissan leaf e peugeot ion. confronto semiserio eh, per fare spettacolo.
ovvero le comiche della ricarica, letteralmente il "suonare la porta e col cappello in mano chiedere di attaccare la spina" :-D e poi altro che baretto, troppo lusso ;P
la cosa sarà certamente migliorata da allora ma fatico a credere quanto basta per essere anche lontanamente accettabile :-D ... se non fosse per autonomia e ricarica ne parlavano pure bene.

 Altro fattore, a quanto mi risulta tutte le full hybrid hanno cambio automatico, le mild no.
 
l'unica utilità che vedo nel CA nelle ibride sono veleggiamento e S&S, per il resto mai capito del perchè sia diventato di fatto uno standard. Così come non capisco il perchè dovendo scegliere una tipologia di automatico si sono tutti concentrati sull'idea del pseudo CVT toyota e i suoi noti difetti, quando in molti hanno con successo messo in vendita ibride con doppia frizione, sulla carta decisamente più piacevoli da guidare

 Così come non capisco il perchè dovendo scegliere una tipologia di automatico si sono tutti concentrati sull'idea del pseudo CVT toyota e i suoi noti difetti, quando in molti hanno con successo messo in vendita ibride con doppia frizione, sulla carta decisamente più piacevoli da guidare.
 
Veramente chi usa l' eCVT è solo Toyota e qualcun altro su sua licenza, quindi mi sfugge chi sarebbero i "tutti"...
 
I noti difetti li avevo esclusi nel titolo del 3ad, perché già ampiamente e non sempre motivatamente discussi.

 Veramente chi usa l' eCVT è solo Toyota e qualcun altro su sua licenza, quindi mi sfugge chi sarebbero i "tutti"... 
 
correggimi se sbaglio
 
ford (kuga) CVT, mondeo DF
honda jazz CVT, hrv CVT, crv CVT
hyundai ioniq DF, kona DF, tucson DF, santafe DF
kia niro DF, sorento DF
lexus es CVT, ls boh, ux CVT, nx CVT, rx CVT
nissan quasqhoso CVT
renault clio A4, arkana DF
subaru xv CVT, forester CVT
suziki swace CVT
toyota yaris CVT, corolla CVT, prius CVT, chr CVT, rav4 CVT
 
sono 17 CVT vs 8 DF

renault clio A4, arkana DF
 
c' è anche la captur e la Megane....
 
Ma non è un DF, diciamo che la frizione non c' è,  è un sistema tutto
suo con 4 marce per il termico e 3  per gli elettrici; dicono per 12
marce finali...
 
-- 
Alty
LagunaST

 tutti concentrati sull'idea del pseudo CVT
 
Giapponesi cvt, eu df.


 sono 17 CVT vs 8 DF
 
Ok, ma tu accennavi alla soluzione Toyota, che non c' entra nulla con altre con CVT a cinghia delle quali non so nulla in particolare, nemmeno se siano full. Di Ford so che lavora con motore proprio e sistema eCVT Toyota.
Perché poi usino in generale i CVT credo derivi dalla necessità di affiancare la soluzione ibrida ad un cambio automatico per le ragioni che scrivevo sopra, e mettere su una utilitaria un doppia frizione non è il caso, mentre un CA con convertitore non è il massimo come rendimento.

 lexus ls boh, 
 
La LS, come anche la LC, montano un cambio a 10 marce ma mantenendo anche la gestione eCVT
 che accoppia i motogeneratori elettrici al motore termico, una roba piuttosto incasinata che serve comunque a far sentire la cambiata di rapporto così da non avere l' aborrito effetto scooter.
Lo so che come spiegazione fa un po' cagare,  per cui metto link:
 
https://www.motorionline.com/2016/09/17/lexus-lc-500h-ecco-come-funziona-il-multi-stage-hybrid-system-video/
 
 
Se poi aggiungi anche il motore elettrico per la AWD non é che sia una soluzione economica...

 cambiarlo prima.
Mai successo.
 
 
-- 
8tto dal mac


ok non volevo disquisire sulle differenze CVT vs eCVT, che all'atto pratico al guidatore cambiano poco nulla, ma solo sull'effetto scooter o no e del perchè tanti produttori lo preferiscano
 
sicuramente anche per questioni di poter sempre tenere il termico al regime ottimale di rendimento

 combinino i diesel.
Vero su quei motori che, perché non era ancora disponibile (pre Euro 6) 
o perché il costruttore si diverte a prendere in giro il cliente 
commercializzando motori Euro 6 senza SCR.
Sulla mia la media tra una rigenerazione e l'altra è di 1000 km circa.
 
 
-- 
8tto dal mac

 di voti :-PPP
 
Banderuola :D


Invece tutti quelli che votano PD o M5S sono delle menti superiori....
 

 Sulla mia la media tra una rigenerazione e l'altra è di 1000 km circa. 
 
Pensa che adesso rigenerano anche sulle benzina ibride... sempre peggio.

 ?
Meno l'  olio é denso e più le specifiche di funzionamento devono essere rigorose, motori vecchi funzionano anche con un oliaccio 20W-40. Perché una gradazione così bassa? Perché gli attriti sono minori e i consumi (=emissioni) ringraziano.
 

10 kWh di batteria in più hanno un COSTO alla produzione ipotizzando di essere già arrivati a 100$ a kWh, di 1000 $ in più 
 
Aggiornamento e correzione:
 
https://www.qualenergia.it/articoli/batterie-entroi-tre-anni-costo-celle-litio-scendera-sotto-100-dollari-per-kwh/
 
 
Il che vuol dire che ad occhio oggi siamo sui 200...
Senza contare il peso (che se va bene rimane uguale ma più facile aumenti) e i tempi di ricarica domestica sempre più lunghi, perché se penso di avere una auto con batteria da 100 kWh che mi garantisca una autonomia comparabile a quella di una auto a carburante poi devo poter avere una carica costante notturna di almeno 12 kW attaccandomi ad un punto di carica dedicato, perché se penso di usare la presa Schuco con la 220V senza farla fondere meglio limitarmi a 3 kW, il che vuol dire metterci 35 ore per una carica completa...

 
 
Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...

 Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...
 
Per consumi grandi, ci vuole un grande pennello, ops serbatoio (semi-cit) :-)

 devo poter avere una carica costante notturna di almeno 12 kW ...
 
quadro trifase da 20 kw come minimo perché poi c'è il condizionatore anche più di uno, lavatrice, lavastoviglie, fornello a induzione che è tanto figo et similia visto che chi decide di farsi 'na roba da 100 kw di batterie non è un MdF e presumo voglia vivere nel lusso anche no ma discretamente sì :)
io, che costruivo macchine per piantare pali bt/mt, dovesse diffondersi per benino 'sta roba qualche dubbio sulla tenuta della rete che abbiamo ce l'ho ma è una fissa mia, non farci caso ;P

 io, che costruivo macchine per piantare pali bt/mt, dovesse diffondersi per benino 'sta roba qualche dubbio sulla tenuta della rete che abbiamo ce l'ho ma è una fissa mia, non farci caso ;P
 
Ma no, nel frattempo spariscono le industrie energivore :-P

 Piccolo... la mia "nuova" ML ha 93 litri...
 
Siamo su it.discussioni.*AUTOMOBILI*, non su it.discussioni.furgoni :-P