Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mazda RX8

Ma quanto non è bella??? Vista dal vivo è davvero stupenda!!! L'unica cosa
che mi preoccupa è il motore...
Voi cosa ne pensate???
CIAO!!


Porca mignottazza!! dove dal vivo? l'hai vista in carne e ossa....emmmhh...
plastica e metallo?
Conta conta :)
Ciao,
Me
--
Akira (28,205,PV)
Astra "Karr" Coupe' 2000 Turbo,
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
Tutto questo era campagna a perdita d'occhio...e al vecchio
Peabody venne la pazza idea di piantare alberi di pino!

 > cosa che mi preoccupa č il motore...



Si ma quale salone?
Come disse Vasquez:'No importa, tu dime solo... donde sta'
Insomma il suono era quello almeno. :P


Tra gli header di questo news, quello di Triumph,
news:Cdht9.31239$
dj7.2...@tornado.fastwebnet.it
  destò la mia attenzione:

L'ho vista anch'io... STUPENDA
Già la RX-7 mi faceva la sua bella impressione.... figurarsi questa.
............ e l'unica cosa che mi preoccupa di meno è il motore ;-))
Chissà se un giorno riuscirò a fare un giro di chiave......
Ciao
--
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»
           Reguess®
«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»«-»

 Voi cosa ne pensate???
Perchè ti preoccupa il motore?? :-)
--
Cierreics (22, *0*, CA) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)
Honda CRX ex driver  *E' STATA RADIATA, ORMAI E' MORTA :'-((
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*

> L'unica cosa che mi preoccupa è il motore...
IMHO è la cosa migliore :)
Ciao
Claudio

propulsore rotante Renesis (654 cc da moltiplicare per due),
250 CV a 8500 giri
coppia 216 Nm a 7500 giri,
più leggero del 30% rispetto all'attuale.
Cambio a sei marce
trazione posteriore
omologata per quattro persone, accesso agevolato dal "freestyle door system"
(senza montante centrale, quattro porte).
ruote in lega a cinque razze  18 pollici.
Mazda sta sviluppando una versione turbo che porterà la potenza vicino ai
340 CV.
carlo


Mmmmmhhhh...RX8..Turbo... (detto alla Homer)
Avverto rigidita' oscene all'inguine pensandoci ;)
Ciao,
Me
--
Akira (28,205,PV)
Astra 'Karr' Coupe' 2000 Turbo
Dho!
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/

 Perchè ti preoccupa il motore?? :-)
Perchè il problema di tenuta delle
fasce nonche' la lubrificazione sono
i due punti deboli del motore rotativo!
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"
ERBET...@LIBERO.IT

 i due punti deboli del motore rotativo!
Si vabbé... arridaglie con questi luoghi comuni.
Il wankel necessita di una manutenzione regolare... e basta!
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:ap5rir$u5u$1...@newsreader.mailgate.org...

Ah, non sapevo che al Politecnico mi spiegassero
luoghi comuni... valli a capire questi docenti, eh?


 luoghi comuni... valli a capire questi docenti, eh?
Bene, ti hanno spiegato anche i punti deboli dei motori a scoppio
tradizionali?
Ciao
Claudio

 340 CV.
Ho sentito anch'io.
;-)))
--
Diego® 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*

 ha scritto nel messaggio
news:ap5tt0$j4$1...@newsreader.mailgate.org...

Certo!
So benissimo che un punto di forza del motore rotativo
è l'assenza di masse alterne, che è già equilibrato da se,
che può sviluppare grandi potenze specifiche.
Ma, essendo del tutto simile come funzionamento meccanico
ad un compressore di tipo Root, presenta dei grossi
inconvenienti.
Il primo, è la tenuta delle fasce. Partendo dal presupposto
che tu abbia ben presente lo schema funzionale di un motore
rotativo, le fasce elastiche vengono costantemente tenute
(ai vertici di un ipotetico triangolo) a contatto con le pareti
del cilindro attraverso opportune molle. Rispetto
ad un motore alternativo però, non è possibile avere
una zona che funge da capienza per l'olio che lubrifica
il moto alternativo (oppure rotatorio, nel caso da noi
considerato). Simile problema esiste nei motori a 2T
dove però, il lubrificante è introdotto per mezzo della
carica fresca insieme all'aria e al combustibile. In questo
caso però, a meno di voler far funzionare il motore a
miscela, è necessario utilizzare un sistema di condotti
all'interno del rotore che mandi l'olio in pressione alle
fasce elastiche. Di fatto, un sistema di questo tipo
genera un enorme spreco di olio (solitamente olio
motore) ed è opportuno tenere costantemente
controllato il livello, pena l'enorme usura di parti
soggette ad attrito secco.
C'è poi l'aggravante che, nelle zone dove avviene
alternativamente la combustione, il rotore e le fasce
sono soggette ad elevati gradienti termici, con effetto
di dilatazione di queste ultime ed aumento dell'interferenza.
Questo si tramuta in aumento dell'usura delle fasce.
Il problema della tenuta delle fasce è ancor più
esaltato dal verificarsi di fughe di gas di scarico
(e ricordo che le fughe seguono una legge che varia
con il quadrato della velocità). Questo si tramuta
in un aumento degli inquinanti.
Negli anni '70-'80, è stata svolta una grande ricerca
per trovare materiali che garantissero una bassa
usura, ma pur trovando soluzioni che garantissero
bassi coefficienti di attrito alle basse temperature,
una volta raggiunte le temperature ordinarie in
camera di combustione (temperature locali nell'ordine
di 800-900°), i materiali perdevano le loro caratteristiche
e si deterioravano molto velocemente.
Inoltre, con l'aumento delle temperature e la non corretta
lubrificazione (o meglio la non sufficiente lubrificazione),
le fasce localmente, in seguito alle alte temperature
raggiunte evidenziavano fenomieno di micro-saldatura
e consecutivo strappo di materiale. Da qui l'usura
molto pronunciata.
Beh, spero di averti dimostrato che non parlo
solo per dare aria ai denti. Sono anch'io molto
appassionato di questo tipo di motore e mi
sono informato a suo tempo, ottenendo
risposte e spiegazioni.


 commercializzata e che rimarrà Concept car ....
Tutto lascia pensare all'esatto contrario. Il tempo di progetto lunghissimo
per una vettura, non è certo da Concept car. La Mazda dovrebbe essere già
allo studio di una versione turbocompressa.
Sembra che la produzione cominci nel 2003.
Rimane un'incognita.... il prezzo ;-)


 consuma come una Klasse M AMG
???
Uno dei pregi del Wankel è il consumo di carburante. Allora per allinearsi
alla Classe M, lo stesso progetto con motore tradizionale dovrebbe consumare
quanto una Ferrari ;-)


ad un compressore di tipo Root, presenta dei grossi
Roots!!
:-P
P.S. le cose che dici tu le ho studiate pure io, ma c'è da dire che le
ultime RX-7 si sono dimostrate molto affidabili, nonostante tutte le
(vere) problematiche che hai evidenziato... Inoltre la Mazda ha vinto
pure la 24 ore di Le Mans con un motore rotativo!!!
Insomma, non escluderei che di fatto i motori rotativi siano ormai
affidabili come la maggior parte dei motori a pistoni.
--
La Liguria di traverso:
http://www.controsterzo.com

 soggette ad attrito secco.
Infatti i motori Mazda hanno una seconda pompa dell'olio che immette lo
stesso nella camera di combustione (attivato solo agli alti regimi).
Il punto è questo: il wankel ha dei problemi impliciti, come il motore
tradizionale. La tecnica può ovviare questi inconvenienti e Mazda lo ha
fatto. Proprio come da un secolo a questa parte si fa con i motori
tradizionali a benzina e diesel. E' superficiale dire "il wankel ha dei
problemi perché bla bla bla"... è come accusare il motore tradizionale del
fatto che il moto alternato lo distrugge!
Hai capito quel che voglio dire (senza vena polemica)? Altrimenti ne
possimao riparlare con calma in un altro momento.
Ciao
Claudio

 inconvenienti.
[CUTTONE}
Pregi Wankel
Leggero e compatto, trasmissione di potenza meno ruvida, miglior
sfruttamento della combustione: durante l'espansione l'albero ruota di 270°
anziché 180°; questo comporta una maggior potenza di un motore tradizionale
a parità di cilindrata, minor componenti in movimento: non è necessario
l'uso di valvole e di conseguenza del sistema di distribuzione, Aspirazione
ed espulsione sono determinati direttamente dalla geometria del motore; in
questo modo si possono raggiungere elevati regimi di rotazione, assenza o
riduzione delle forze non bilanciate, in quanto non essendo presenti parti
dotate di moto alternativo, è realizzabile un naturale o facile
equilibramento.Una combustione migliore significa emettere meno sostanze
inquinanti. Silenziosità e peso contenuto.


 Rimane un'incognita.... il prezzo ;-)
Del turbocompresso ne ha già accennato Carbotte e comunque io ho parlato
della versione aspirata.
Naturalmente sarebbe bello vederla in strada .....


 Pur con lo sportello posteriore aperto, l'accesso è difficoltosissimo.
Saranno d'emergenza, saranno per la spesa.... fan sempre comodo comunque ;-)


Uno dei pregi del Wankel č il consumo di carburante. Allora per allinearsi
Pregio, purtroppo, teorico...


 quanto una Ferrari ;-)
Andando con 600cmc di motore probabile ma utilizzando il rotatore a oltre
280 cv consuma piů di una M5 e di una Modena.
Provare .... testare .... e credere.
;-))
Mazda Europa č la prima ad essere scettica sulla logica di una soluzione del
genere al momento attuale.
Naturalmente la vettura ha fatto parlare e ciň č fondamentale per il
rilancio del marchio con la nuova serie 6.
:)
--
DiegoŽ 41, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 Pregio, purtroppo, teorico...
Faccio ammenda, mi sono espresso male. La differenza č fine ma sostanziale:
il pregio č lo spreco di carburante (che comporta un miglior sfruttamento
della combustione).


 quanto una Ferrari ;-)
Su questo... i dubbi sono leciti!
L'RX7 consuma pochissimo.... se vai sotto i 2500 giri.... e chi ci riesce a
non andare forte!!!!
Ciao
Claudio

 non andare forte!!!!
Praticamente a 50km/h in città!!!
:-)


 inquinanti. Silenziosità e peso contenuto.
Caspita, allora gli altri costruttori sono dei fagiani
a voler insistere sull'alternativo "classico" visto
che il Wankel ha solo pregi, eh?


 possimao riparlare con calma in un altro momento.
Certo, scusami se i toni sono sembrati scortesi!
Putroppo in passato sono già stato attaccato
da troll che mi dicevano di sparare stupidate
e di non sapere cosa dicevo. Non è sicuramente
il tuo caso, ma ammetto di essere stato prevenuto!!


 affidabili come la maggior parte dei motori a pistoni.
Non metto in dubbio, ma la mia domanda č: saranna in grado
questi motori di percorrere oltre 100.000 chilometri senza
che la manutenzione raggiunga costi proibitivi?


 che il Wankel ha solo pregi, eh?
Qualsiasi tecnologia ha i suoi pregi e i suoi difetti. Non esistono solo
pregi o solo difetti.
Se sul rotativo però fai un bilancio, sono di gran lunga superiori i pregi
che i difetti (maggior dispersione di calore nella camera di combustione,
costi di produzione e usura degli spigoli del rotore e delle guarnizioni)
PS. Terzo assioma ;-)
Nessun motore e eterno e tutti i motori sono soggetti ad usura.
Così accontentiamo tutti ;-))


 affidabili come la maggior parte dei motori a pistoni.
Pienamente d'accordo... le mie paure iniziali erano più che altro sulla
funzionalità del motore.... cioè nella manutenzione e soprattutto nei
consumi!!!!! Comunque quando uscirà vedremo...
CIAO!

 che il Wankel ha solo pregi, eh?
Inanzitutto gli altri costruttori non possono, dal momento che è TUTTO sotto
brevetto Mazda.
Poi i wankel sono indicati per le auto sportive, quindi di nicchia.
Poi c'é di mezzo il mercato... ma qui il discorso diventa troppo ampio.
Ciao
Claudio

> Pregio, purtroppo, teorico...
ESATTO!!!!!!!
Ciao!

 che la manutenzione raggiunga costi proibitivi?
Si. E secondo me potresti trovarti a spendere meno che manutenendo per
100.000 Km un qualunque auto sportiva con potenze superiori ai 250 cavalli.
Ovviamente cambiando TUTTO l'olio ogni 5000 Km... ma questo te l'ho già
detto ;)
Ciao
Claudio
PS: non sono un troll... una volta postavo spesso

 Praticamente a 50km/h in città!!!
No. 2500 giri in quinta -> 120 Km/h
In questo modo non consuma niente (ti giuro!!!)
Ciao
Claudio

 brevetto Mazda.
Eppure la pima auto di "grossa" produzione
a montare il Wankel è stata la NSU con
la R80... so che anche Citroen, Mercedes
avevano fatto a suo tempo dei prototipi....


Naturalmente sarebbe bello vederla in strada .....
Se non altro mi sono trovato una Mazda 6 negli specchi e per poco non
la prendevo per il prototipo della RX8 :-D Il muso è molto ispirato,
gli è venuto molto bene. Speriamo nella RX8...ma è già passato tanto
tempo dai primi annunci in effetti.
Lorenzo "Huhi" Corsani (27;136,231,137 FI)
320d, 911 Carrera 3.2, Clio16V N3
 

 la R80...
Ro 80 prego...
CIAO!


Che una macchina del genere consumi molto IMHO e' un problema secondario.
Certo che vada meno della RX7 e' gia' una cosa scocciante :)
Cmq sia la 'Vera' RX8 per me sara' la Turbo.
Ciao,
Me
--
Akira (28,205,PV)
Astra "Karr" Coupe' 2000 Turbo,
http://www.zolnetwork.com/astracoupe/
Tutto questo era campagna a perdita d'occhio...e al vecchio
Peabody venne la pazza idea di piantare alberi di pino!


Infatti :)
Certo non e' il tipo di macchina che si compra per essere comodi :P
Su un'auto cosi' IMHO in due si e' gia' in troppi nell'abitacolo ;)


 avevano fatto a suo tempo dei prototipi....
Bravo! Poi il brevetto lo ha acquistato la Mazda che ne ha sviluppato tutto
il resto (e di strada se ne è fatta molta!) brevettando l'impossibile.
Ora nessun costruttore di automobili può usarlo.
Ciao
Claudio

 Cmq sia la 'Vera' RX8 per me sara' la Turbo.
Probabile.


> cosě come 9 km/l con la M3 (non a tavola naturalmente) ecc. ecc. ecc.
Guarda che i consumi della RX-7 sono proprio quelli: piů di 10 km/l (non a
tavola naturalmente).
A tavola scendi subito a 5, ovviamente.
Ciao
Claudio

che la manutenzione raggiunga costi proibitivi?
Beh, io penso di sě... anche se non ho mai avuto una RX7 :-(
Ricordo comunque una vecchia prova di durata di Auto Motor und Sport,
trascritta anche su 4ruote, mi pare, su una vecchia RX7 (il modello
precedente all'ultimo). Mi pare che il titolo della prova, in
italiano, fosse "sole giallo un po' grigio", riferendosi a qualche
noia avuta nel corso della prova da parte della macchina.
Mi pare tuttavia di ricordare che queste piccole noie non fossero
imputabili al motore, che giŕ circa 12-14 anni fa funzionava a lungo
senza problemi.


Nessun motore e eterno e tutti i motori sono soggetti ad usura.
Alcuni di più, alcuni di meno :-PP


 0,1 kKm


Certo e', in effetti, che la 250cv se non e' leggerissima potrebbe non farsi
perdonare queste percorrenze.
Pero' se la Turbo da 340cv sara' un missile, e si assestera' anch'essa sui 5
km/l, sara' IMHO 'perdonabile'.
Ps: Per la cronaca in Extraurbano in andatura da rodaggio ovvero 3/4 di gas
max 3/4 di giri max ecc faccio anche 10,5 Km/l. Nel misto citta'/extraurbano
(70/30) 9,5 Km/l.



Yep, Aliens di James Cameron.
Per me il migliore della saga, anche se Alien di Ridley Scott non scherza.
:)
Restando IT, sapevi che il mezzo da sbarco degli Space Marines in Aliens era
realmente funzionanete, era basato su un mezzo che usano in areoporto per
portare in angar gli aerei se non sbaglio.
Grandioso :P, ora sara' sicuramente nelle mani di qualche collezionista
straricco.
Altro che SUV ;)


 (70/30) 9,5 Km/l.
Ottimo! Quando si sarà slegata consumerà ancora meno.
:)


 duecento e più equini...
Dunque, un motore Wankel è più piccolo e leggero di un motore "classico" di
pari potenza...
Allora, una Tiger con motore Wankel turbo.....340 cv su 300 Kg!!!!!!
o_O"
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
...ok, mi sono ripreso, mi metto a piangere silenziosamente in un angolo
pensando che una cosa del genere (forse) non esisterà mai! :-(((((
Ciao!
--
Matteo (FI,26,156 => ???)
Seat Ibiza 1.8 20VT EVO III Driver
(E con sempre maggior dispiacere del mio benzinaio, anche Vespa Special
Driver...)
L'unico ad indossare il merchandising ufficiale del RadunOne®

 i due punti deboli del motore rotativo!
Ho letto i tuoi interventi più sotto, hai ragione, sono tutti difetti
impliciti del walkel.................ma alla Mazda da sempre fanno motori
rotativi, e se i primi erano delle ciofeche inaffidabili, gli ultimi sono
dei gioielli di tecnologia!! :-)))
La RX-8 certamente richiederà più cure di un'auto con motore a pistoni, su
questo non ci piove, bisognerà stare attenti più all'olio che alla benzina
:-DD, e magari bisognerà rifare i giunti dei rotori e le pareti degli
statori, superati i 100.000km (ma forse di più)..............ma io dico che
ne vale la pena per quel gioiello di macchina!!! :))) Il kit "rifacimento
motore" (giunti + pareti) non costa molto, e secondo me qualunque meccanico
SERIO ed appasionato può metter mano a quel motore. Tutti dicono che il
wankel non conviene perchè nessuno ci sa metter mano, ma ragazzi, parliamo
di CINQUE PEZZI (due rotori, due statori, un albero
motore)...............insomma, una semplicità meccanica DISARMANTE, in
confronto un motore 4 tempi a pistoni è roba da laureati in fisica
nucleare............:-OOO
LA RX-8 sarà assolutamente OK, anche se preferisco di brutto la RX-7
3G.............;))))))))))))
--
Cierreics (22, *0*, CA) "compagno di merende di EKC e DMC" (Cobra Dixit)
Honda CRX ex driver  *E' STATA RADIATA, ORMAI E' MORTA :'-((
R2K enthusiast & exhausted *- Buscemi Fans Club next member!!! -*