Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Morire per qualche centesimo

http://www.omniauto.it/magazine/29871/general-motors-vittime-blocchetto-accensione




"State guidando tranquillamente e prendete una buca, la chiave nel

blocchetto di accensione sobbalza e si sposta automaticamente sulla

posizione "off". Vi trovate senza servofreno e senza servosterzo;

provate a girare, entra il bloccasterzo e perdete il controllo. Nel

migliore dei casi non succede nulla, nel peggiore vi schiantate da

qualche parte senza che l'ABS, l'ESC, i pretensionatori e gli airbag

siano potuti entrare in funzione, perché l'auto è spenta."



Il tutto per risparmiare su una molla del costo di 56 centesimi.



Ancora peggio il cinismo con cui decidono di non richiamare e

correggere il difetto.



478 morti.


correggere il difetto.



Questo è l'unico vero problema che vedo.









ciao



-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


 siano potuti entrare in funzione, perché l'auto è spenta."



questa mi sembra una cazzata.








wrote:


Direi che dipende se siano sotto corrente o meno.

L'airbag funziona ad auto spenta? Pensando ad un ipotetico impatto

contro un'auto parcheggiata (sei entrato in auto, stai per inserire la

chiave e un pirla ti centra) io li progetterei autonomi e perché lo

facessero, ma onestamente non so.




evidente nella parte di collaudo)



Ma anche no, nel senso che se il progettista sa il fatto suo questo

non deve accadere.

Nel caso specifico, secondo quanto dice l'articolo, il progettista

aveva imposto delle specifiche che non sono state rispettate in sede

di industrializzazione.




 Il tutto per risparmiare su una molla del costo di 56 centesimi.



qualche anno fa. allestivo un trattore di 
prod.ne
 nazionale. tutto OK e per parecchi anni. cambiato il nome, la carrozzeria ma struttura invariata.



poi l'idiota alla progettazione decide di risparmiare qualche centesimo e varia la qualità della ghisa.



risultato : prima tutto OK con una installazione da 32 
q.li
. POI il trattore si apriva con una installazione da 23 
q.li
.



saluti, davide


di industrializzazione.



Ammesso e non concesso che sia vero quello che c'č scritto, vuol dire

che il progettista aveva fatto i calcoli bene, e che il problema č

saltato fuori perché le specifiche non erano rispettate.



Magari si poteva usare un po' piů di margine di sicurezza nella

progettazione (non so se sia applicabile in questo caso), non so.



Ma il problema sarebbe dovuto saltare fuori durante i collaudi.



Sinceramente, faccio fatica a pensare che sia saltato fuori e

l'abbiano volutamente non considerato. 



Dr. Hiryuu scriveva il 13/04/2015 :


secondo me pretensionatori e airbag esplodono comunque.

soprattutto se c'e' uno switch che sente se il sedile e' occupato ( 

credo sia obbligatorio , altrimenti col cazzo che lo montavano, 

soprattutto gente che risparmia su una molla )






Sono entrati nell'ottica "Fiat".


E comunque 56 centesimi su decine di milioni di veicoli non sono noccioline. Questo non li giustifica in ogni caso.


Il giorno lunedì 13 aprile 2015 08:14:03 UTC+2, Dr. Hiryuu ha scritto:


http://tinyurl.com/oqzlacd


Una fotografia del particolare e qualche info in più


> Sono entrati nell'ottica "Fiat".

cosa c'entra fiat con GM?



A me pare quanto meno improbabile che prendendo una buca la chiave 

faccia mezzo giro e si metta nella posizione per cui si attiva il 

bloccasterzo...

Lo spengimento ci può anche stare, basta un piccolo spostamento dalla 

posizione di marcia, ma che la chiave faccia più di qualche grado di 

rotazione la vedo dura...




 cosa c'entra fiat con GM?



niente , ha sparato una cazzata qualunquista qualsiasi.






siano potuti entrare in funzione, perché l'auto è spenta."



Io sono ancora vivo, ma ho scoperto qualche mese fa (con stupore) che

il bloccasterzo può rompersi anche in modalità bloccata.



Mi viene da pensare che dovrebbe essere progettato per evitare il più

possibile un'eventualità del genere, insomma che dovrebbe essere

privilegiata la sicurezza della marcia alla resistenza contro i furti.



Però non conosco i meccanismi in dettaglio, può darsi che siano già

stati presi accorgimenti e che non ci fosse verso di prevenire il

guasto "imprevedibile".





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


soprattutto gente che risparmia su una molla )



perché pensi che esista UN grande produttore che non risparmi su

qualsiasi particolare/componente?



Una fotografia del particolare e qualche info in piů



e giŕ si capiscono un po' di cose in piů..



la chiave va in posizione accessori, spegnendo il motore e

disabilitando quindi servosterzo e servofreno.



il bloccasterzo non c'entra: infatti si dice che il guidatore ha

problemi nel governare l'auto mentre prova a fermarla.



Ovvio che senza servosterzo e servofreno, se uno si fa prendere dal

panico o non sa di preciso che fare (in realtŕ nemmeno io saprei

esattamente che fare: al limite proverei a pestare molto di piů sui

freni ed aggrapparmi con piů forza allo sterzo per girarlo), si trova

in una situazione di estremo pericolo.



non si parla poi di centinaia di morti, ma potenzialmente di 31

incidenti e 13 morti (non voglio sminuire il dramma, sia chiaro!)



a dirla tutta, non č nemmeno cosě palese che GM sapesse che il

componente potesse provocare il salto della chiave da on ad acc (come

č anche scritto nell'articolo).

Ad un certo punto forse c'č stato un miglioramento del particolare, ma

non č detto che sapessero ciň che poteva provocare.

Il fatto che ora possano o provino a chiudere i casi con un accordo

extra-giudizio č ovvio e non prova che loro sapessero.

Ma non voglio passare per quello che difende GM.





Io direi che perň l'articolo di omniauto č troppo sensazionalistico,

rispetto alle informazioni che ci sono qui (e che sembrano ben piů

precise).



 in una situazione di estremo pericolo.



a me e' successo.

per frenare devi pestare tantissimo, ti spacchi la schiena contro lo 

schienale in pratica, ma l'auto frena.






schienale in pratica, ma l'auto frena.



capito.. solo che se succede ad una donna o ad uno che abbia poca

forza.. addio.



stesso discorso se capita ad uno che sappia cosa fare, ma è in una

situazione già di suo pericolosa (es.: leggera curva a dx)







ciao



 forza.. addio.



Mah, anche a me e' successo, e la prima frenata non dico che sia normale, ma e' alla portata anche della signora. Piu' difficile controllare lo sterzo, che invece e' subito piu' duro.



JM


Joe Metria ha spiegato il 13/04/2015 :


non e' una regola generale, dipende molto anche dal tipo di sterzo.

comunque la macchina rimane guidabile, ovvio che se sei a 3 metri da 

quello davanti e lui frena e invece a te e' partita la pompa del servo 

gli finisci dentro 100%.






  UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14



Davide


Voi giovini si vede che guidate solo macchine perfettine 



noi (io e te) al massimo si ripigia il pulsantino :P









ciao



Voi giovini si vede che guidate solo macchine perfettine





Dipende tutto ... dalla situazione in cui ti trovi.



Nel parcheggio ampio ed in piano di un supermercato, son d'accordo con te.

Ma le auto si usano anche in condizioni diverse.



Mai guidato su una strada di montagna?



Immagina che in discesa, magari in curva,

 ti si spenga il motore e lo sterzo diventi improvvisamente durissimo....



Quanti in una situazione del genere avrebbero la freddezza di girare la 

chiave?



Un pilota professionista, forse...



ciao

fm






 



Se l'auto è dotata di cambio manuale la cosa è, almeno tecnicamente, fattibile. 



Se l'auto è dotata di cambio automatico, dipende dalla logica con cui è stata progettata l'elettronica di gestione, e se consenta il riavvio di un veicolo in movimento, e come il sistema operi se si posiziona il cambio in folle mentre l'auto ha una velocità non nulla.



Con il cambio manuale, peraltro, vi è sempre la drastica soluzione di innestare una marcia bassa, con il rischio di danni meccanici al gruppo motore/cambio, ma almeno la cosa dovrebbe agevolare il rallentamento.



Spero inoltre che, nel caso dei veicoli citati nell'articolo, i fari non siano "sotto chiave", altrimenti - se la cosa dovesse avvenire di sera - le conseguenze sarebbero ancora più spiacevoli.


Mah, anche a me e' successo, e la prima frenata non dico che sia normale, ma e' alla portata anche della signora. Piu' difficile controllare lo sterzo, che invece e' subito piu' duro.



A me č successo, la prima frenata č normale. A volte ho provato

apposta a frenare a motore spento, per azzerare il servofreno ci

vogliono due o tre spinte.



Per lo sterzo, dipende. Se sono curve leggere non c'č problema, se

sono dei tornanti e si sta andando forte č un guaio.

A volte mi č capitato di dover girare senza servosterzo (si era rotta

la cinghia dei servizi), le curve secche vanno fatte piů piano di come

si farebbero.



 Piu' difficile controllare lo sterzo, che invece e' subito piu' duro.



A me è capitato diverse volte, devo dire che adegui immediatamente la

forza sul volante per completare la sterzata che ti eri prefisso; sono

i casi i cui aiuta avere due mani sul volante e una posizione di guida

adeguata.




si farebbero.



Sono abbastanza d'accordo, anche se in realtà maggiore è la velocità e

minore è lo sforzo richiesto per girare il volante, anche se il

servosterzo si rompe.




 478 morti.



Un nuovo modello della mia compagnia sta viaggiando a 60 miglia 

all’ora. Il differenziale posteriore si blocca. L’auto si schianta e va 

in fiamme con tutti intrappolati dentro. Problema: dovremmo autorizzare 

il ritiro delle auto dal mercato? Soluzione: prendere il numero di 

veicoli venduti A, moltiplicarlo per il probabile indice di fallimento 

B, poi moltiplicare per l’indennizzo medio concordato C. A*B*C = X Se X 

è meno del costo del ritiro dell’auto, non la ritiriamo.



Fight Club



-- 

For within each seed, there is a promise of a flower,

and within each death, no matter how small,

there's always a new life. A new beginning.


E comunque 56 centesimi su decine di milioni di veicoli non sono noccioline. Questo non li giustifica in ogni caso.



No dico 56centesimi? E che č, d'oro?





+---------------------+

Dumah Brazorf [32, 90, BS]

Civic EJ9 '96


chiave?



Piů che altro quanti capiscono immediatamente che č la chiave ad

essersi girata? La seconda volta lo capisci subito sempre che

sopravvivi alla prima...



sopravvivi alla prima...



In realtà se ti si spegne il motore e si accendono le spie sul

cruscotto la prima cosa che ti viene da fare è girare la chiave per

riavviare.

Bisogna però vedere se il blocchetto non ti obbliga a girare di nuovo

indietro la chiave prima di riavviare.




 facessero, ma onestamente non so.



quando fanno i crash test, sono accese o spente? Secondo me sono spente 

e senza benzina






risparmia anche Ferrari....


servosterzo si rompe.



Secondo me c'è un grosso miglioramento tra girare da fermo e farlo a

una velocità bassa.



Dopo (10 Km/h -> 20 Km/h etc) non mi pare che ci siano vantaggi.

La mia esperienza, ripeto, è stata che nei tornanti si fa fatica a

stare dietro alla curva con le braccia.



 Spero inoltre che, nel caso dei veicoli citati nell'articolo, i fari non siano "sotto chiave", altrimenti - se la cosa dovesse avvenire di sera - le conseguenze sarebbero ancora più spiacevoli.



Io avevo una 190 che si piantava così


Dr. Hiryuu ha usato la sua tastiera per scrivere :


No, cambia solo da fermo ad appena in movimento, poi in velocita' la 

geometria dello sterzo (caster) tende a far tornare dritto il volante 

con sempre piu' forza



MaxMax


con sempre piu' forza



Ma dai, per piacere. Ho guidato auto senza servosterzo per 15 anni

almeno, più vai veloce e più lo sterzo si alleggerisce. Proprio per

questo fin dagli anni 70 sono stati sviluppati i servosterzi ad

assistenza progressivamente ridotta all'aumentare della velocità; il

primo dovrebbe essere stato il diravi citroen.





Quoto in pieno, oltre una certa velocità inoltre viene praticamente 

disattivato. L'unico esempio contrario (perchè sono sicuro che ci sarà 

qualcuno che lo tirerà in ballo) sono le F1 e tutte le vetture che 

generano importanti carichi aerodinamici: in quel caso allora si che si 

che dopo una certa velocità serve il servosterzo.

Ciao,

	Beppe.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


 esattamente che fare: 

Ma tipo rigirare la chiave?

Poi sospetto fortemente che questo "gravissimo" difetto si manifesti 

soprattutto se uno utilizza un buldogg come portachiave...





-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 controllare lo sterzo, che invece e' subito piu' duro.

Vero soprattutto se uno non se l'aspetta.



 certa velocità serve il servosterzo.



Ad alta velocita' girate lo sterzo di pochi gradi, per forza non 

sentite sforzo e per lo stesso motivo si disattiva il servosterzo (o se 

ne diminuisce l'efficacia), oppure voi a 130 all'ora fate sterzate di 

90°?

Provate a girare il volante degli stessi angoli che usate sopra certe 

velocita' e ditemi se vi sembra piu' duro a 40 o a 130.

Senza parlare della forza giroscopica che tende a far star dritta la 

ruota a velocita' piu' alte.



MaxMax



Tu ti riferisci ad auto che erano progettate senza servo a cui poi è 

stato aggiunto (Citroen a parte).

Sulle auto moderne, specie quelle con quel cesso di servo elettrico sul 

piantone, tendono a esagerare la geometria "autoraddrizzante" per 

recuperare un pelo di sensibilità che altrimenti sarebbe totalmente persa.

Non ci credi? Guarda sulle moderne TA quanto è inclinato il montante 

McPherson.



  il cambio manuale invece va avanti a funzionare.



La pompa del servosterzo idraulico prende energia dall'albero motore,

oggi come oggi di solito dalla policinghia o cinghia servizi che dir

si voglia, e se il motore si spegne smette di pompare, quindi viene

meno l'assistenza del servosterzo. Il cambio č ininfluente perché la

presa di forza č a monte della trasmissione.



Un servosterzo elettrico *potrebbe* (e imho dovrebbe, a livello di

progettazione) continuare a funzionare. Anche in questo caso il tipo

di cambio non c'entra niente.




 adeguata.

Verissimo, ma ti ricordo che stiamo parlando di USA. Un paese che per 

certi versi adoro, ma che è quello in cui bisogna scrivere sulle 

istruzioni del microonde che non è adatto ad asciugarci il gatto.



 Un pilota professionista, forse...

Ellamadonna.



 rallentamento.

Su, dai. Col cambio automatico il servofreno funziona sempre. Lo sterzo

normalmente anche, pure se è elettrico, perché è alimentato

dall'alternatore.



ruota a velocita' piu' alte.



Tende a farle stare in piedi verticali, sull'asse di imbardata le

muovi senza sforzo, prendi tra le mani una ruota di bicicletta e

prova.




 di cambio non c'entra niente.

Ossignore.



 prova.

Ossignore. e due.



soprattutto se uno utilizza un buldogg come portachiave...



ecco quella è una cosa che ho sempre detestato, dà un fastidio

bestiale, è una rottura di coglioni immane. io alla chiave (della

mazda) ci tengo solo un telecomandino per due cancelli e stop.









ciao





-- 

 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14


prova.



ecco, prova :-)



di cambio non c'entra niente.



quello della impreza, no. appena spegni il motore smette di

funzionare.



 funzionare.

Quello della C3 va ancora per un paio di secondi (segno che è alimentato 

dalla batteria). Devo provare in movimento, magari è abbastanza 

intelligente da fermarsi solo a veicolo fermo.



Devo provare anche con la Skoda che, essendo automatica, probabilmente è 

simile alle auto USA.

Intanto voglio capire cosa succede allo sterzo (che è elettroidralico). 

Poi voglio capire se il motore rimane attaccato (in teoria dovrebbe) o 

se le frizioni si aprono e smette di girare. Infine, se è possibile 

riavviarla o devo prima rimettere il cambio in N. Perché in effetti col 

cambio manuale (checché ne dica Hyriuu che stamattina deve aver lasciato 

a casa il cervello) togliendo accensione al motore questo va avanti a 

girare, quindi tutti gli accessori meccanici (servofreno, servosterzo 

idraulico) funzionano. Rimettendo la chiave su marcia tutto torna a 

funzionare. Se anche uno (idiota) pigia la frizione, appena la rimolla 

il motore ricomincia a girare.

Se invece il cambio è automatico e il motore si ferma potrebbe essere 

complicato.



 prova.



Che studi hai fatto?



MaxMax


 manuale invece va avanti a funzionare.



Su alcune auto (tipo la mia) pur essendoci il servo idraulico c'e' un 

solenoide che lo disattiva a quadro spento (o nel mio caso, in caso di 

errore dell'HICAS)



MaxMax


  UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14



Davide


Si blocca quello e possiamo pressare l'auto :-))



 :-D



il motore ricomincia a girare.



cosa insegnano a scuola guida per la frenata di emergenza?









ciao



  UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14



Davide


La mia la ridipingo di rosso, rubo l'insegna davanti all'ippodromo ed è un'ottima replica.



uhmm... non l'ho capita.. :(



alta velocità muovo il volante per meno gradi, e allora?



La condizione più critica è quella in cui è necessario un passamano.

Sotto sforzo, si rischia di non stare dietro al tornante.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 cosa insegnano a scuola guida per la frenata di emergenza?

Una volta a scalare, oggi spero che dicano (giustamente) di pigiare la 

frizione.

Ma se anche la pigi e pigi sul freno, che il motore ci sia o non ci sia 

non cambia una sega(render), comunque in pochi secondi ti fermi.





la scambia a per una Mustang...:-)



ciao

fm 






la scambia a per una Mustang...:-)



Oh my LoL :'D



non cambia una sega(render), comunque in pochi secondi ti fermi.



ma in quei pochi secondi (che non sono i poki-poki di luchiana

memoria, per fortuna :-) ) se hai la frizione giù e quindi l'albero

motore fermo, potrebbe essere che si perde lo schiavosterzo (se

idraulico)?



 procedere.



A meno che il reato non preveda la procedibilita' d'ufficio, come dovrebbe essere per una strage colposa.



JM


 idraulico)?

Sě. Ma quant'č il tempo di frenata?



Sě. Ma quant'č il tempo di frenata?



a 60mph, ad occhio intorno ai 3 secondi e sbrisga. in quei 3 secondi e

sbrisga si faranno quei 45-50m facciamo anche 50-60m col tempo di

reazione.



sono tanti, se non si riesce a sterzare.



 



Sì, sicuramente vi è margine per almeno una o due frenate, ma stavo valutando anche le altre opzioni: la situazione più grave potrebbe essere quella di avere i fari sotto chiave. 




ecco, prova :-)



https://www.youtube.com/watch?v=NeXIV-wMVUk




Dai, per favore.

La forza giroscopica che agisce sulla ruota di bicicletta la tiene in

verticale.



Tra l'altro se cosě non fosse non potresti nemmeno sterzare, su una

bicicletta.








Va' che basta goole eh

"L'effetto giroscopico nasce quando l'asse intorno al quale un corpo 

sta ruotando viene sollecitato a spostarsi da una forza che agisce su 

uno qualsiasi dei piani che contengono l'asse di rotazione."

Su uno dei qualunque piani che contengono l'asse di rotazione



MaxMax


bicicletta.



girasse sufficientemente veloce, potrei non avere la forza di

ruotarla, si.







a naso, comunque, direi che il braccio a terra sia piů influente

dell'effetto giroscopico.







ciao



gradi oltre i 100 all'ora?



Assolutamente no.

Sto dicendo che la differenza di forza che uso nei due casi è

ininfluente alla soluzione dei due problemi:

1- perdo il servosterzo a bassa velocità durante una sterzata oltre i

90°, in questo caso dovrò fare molta più forza sul volante per

ottenere il risultato voluto.

2- ho un servosterzo ad assistenza costante, non faccio nessuna fatica

in parcheggio ma perdo sensibilità in velocità.



Quello che avete completamente perso di vista è il lato umano del

problema, non quello meccanico. L'uomo non è in grado di mantenere il

controllo fine del movimento volontario nè a fronte di carichi

eccessivi nè a fronte di carichi troppo blandi, per questo nascono i

servosterzi ad assistenza variabile: per garantire che la forza

necessaria ad azionare il comando sia a bassa che ad alta velocità sia

tale da permettere un controllo del movimento adeguato in entrambe le

situazioni.




 







Dr. Hiryuu ha usato la sua tastiera per scrivere :


Ma di nuovo?

"Sono abbastanza d'accordo, anche se in realtà maggiore è la velocità e

minore è lo sforzo richiesto per girare il volante, anche se il

servosterzo si rompe." guarda che questo lo hai scritto te, mica altri, 

io solo questo contestavo. E' inesatto, punto.



Su come funzioni il servosterzo e la dinamica delle forze del corpo 

umano ne so a sufficenza, ma e' un altro argomento rispetto a quello su 

cui sono intervenuto





MaxMax


il motore ricomincia a girare.



Senti, perché non provi? Io dico che anche con il cambio manuale, se

la chiave scatta indietro e il motore si spegne, quello che ottieni è

una piantata della madonna, altro che "motore che va avanti a girare e

servocomandi che continuano a funzionare".




della ruota è la medesima cosa.



Se fosse come dici tu sarebbe molto facile andare in bicicletta senza

mani. Anzi, ti dirò, il manubrio e lo sterzo sarebbero perfettamente

inutili, basterebbe spostare il peso per curvare.

(e sì, lo so che si può curvare solo spostando il peso, ma prova a

farlo con il manubrio bloccato, poi mi dici).




io solo questo contestavo. E' inesatto, punto.



Ok, evidentemente ho guidato per oltre 15 anni avendo le traveggole,

lo stesso quelli che hanno inventato servosterzo, servosterzo ad

assistenza variabile, servosterzo a raggio variabile.




 la chiave scatta indietro e il motore si spegne, 

Ma sei scemo? Fosse come dici tu, mollando l'acceleratore dovrebbero 

bloccarsi le ruote.



 assistenza variabile, servosterzo a raggio variabile.

Oppure oggi ti sei drogato pesantemente, forse con una dose eccessiva di 

Trollonix 30.



Su uno dei qualunque piani che contengono l'asse di rotazione



Sě.

allora spiegami perché la ruota si mette in verticale e non in un

altro piano.




bloccarsi le ruote.



Se mollo l'acceleratore il motore è spento? Viene trascinato

esclusivamente dall'inerzia?


 altro piano.



La ruota mantiene il suo momento angolare, se inizi a farla girare su 

un piano, rimarra' su quel piano .



MaxMax


 esclusivamente dall'inerzia?

Certo. Secondo te quale altro misterioso fenomeno lo mantiene in 

rotazione? Comunque, diosanto, prova... non c'è alcuna differenza tra 

mollare l'acceleratore e girare la chiave.



 altro piano.

Si mette? Rimane dove l'hai lasciata, casomai.

Se era orizzontale, tede a voler rimanere orizzontale.



 JM



Davide


Trollonix 30.



Mi sovrastimi. La mia compresione della fisica teorica è veramente

bassa.

Però, ecco, è difficile convincermi di qualcosa completamente

contrario all'esperienza sul campo. E la mia esperienza sul campo (non

solo la mia) dice che più aumenta la velocità e più leggero diventa lo

sterzo. E' una questione puramente percettiva e la fisica la pensa

diversamente? Mi sta benissimo, ma è ininfluente: le automobili sono

macchine e devono essere guidate da uomini, se la percezione umana è

quella dell'alleggerimento dello sterzo all'aumentare della velocità

spetta al progettista risolvere il problema nei termini in cui si

pone.

Cosa che è stata fatta, tra le altre cose, il che dimostra al di là di

ogni ragionevole dubbio che il problema esiste.






 ogni ragionevole dubbio che il problema esiste.

Sì sì certo.



 esclusivamente dall'inerzia?



Si chiama freno motore :-)



JM


 Si chiama freno motore :-)

Che, come ordine di grandezza, è mediamente un 5% di quello a pedale...



 altro piano.



Fai girare, fratello!



JM


 Fai girare, fratello!

L'effetto giroscopico della cannabis?



farlo con il manubrio bloccato, poi mi dici).



che non c'entra una fava con quanto detto sopra, anzi lo conferma.



dipendesse dalla forza di gravità.



Mi sovrastimi di nuovo, io ad una conclusione del genere nemmeno

riesco ad avvicinarmi.




 incide moltissimo.



a me, a naso, pare anche che le auto di anni fa nate senza servosterzo 

fossero con rapporti di riduzione dello sterzo diverso dagli attuali.

Poi erano altre gomme, altre precisioni e geometrie...

Abbiamo in ditta uno Scudo che ha problemi al servosterzo: se va giù di 

giri praticamente non va, quindi le manovre le devi fare modello 

vecchietto: "BRUUUUUUUUMMMM!"

Cmq io che ho il vizio di lasciar scorrere col cambio in folle, assicuro 

che anche in velocità è duro forte senza il servo.

E naturalmente non coincide con quanto accadeva con una Fiat Ritmo per dire.




 che anche in velocità è duro forte senza il servo.

Anche perché devi trascinare un po' di roba in più.







Tu non hai mai giocato con una trottola, vero? :-)

l' effetto giroscopico MANTIENE la posizione, se nel filmato fosse 

partito con la ruota in orizzontale era lo stesso, cioè no, xkè tutti i 

suoi studenti conoscevano già la trottola!






no aspetta: di solito c'è pure un minimo.

Nei motori da competizione (almeno anni fa) invece si toglieva del tutto 

il minimo e venivano trascinati e basta.

(ovviamente non infica il tuo discorso che è giusto)






Provato, fatto varie volte. E' come dice 8tto.

A meno di servocomandi elettrici che forse potrebbero NON riprendere a 

funzionare. Quelli a depressione o pompa meccanica, vanno.




 no aspetta: di solito c'č pure un minimo.

Ma sopra diciamo 1500 rpm c'č il cut off quindi č esattamente come 

girare la chiave. Sotto sģ c'č quel minimo contributo... ma č 

praticamente inavvertibile.





-- 

8tto (44,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 (ovviamente non infica il tuo discorso che è giusto)



Ma fino a che non si è sopra il minimo non c'è cut-off "spietato" anche 

sulle stradali?



-- 

Miklo

sign in progress


un piano, rimarra' su quel piano .



Il piano diagonale (raggiunto tramite un peso) si vede al minuto 2:50.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Poi erano altre gomme, altre precisioni e geometrie...



Certo, e poi (a differenza del caso di cui si parla) non c'era da

tirarsi dietro il servosterzo.



una piantata della madonna 



E' una trollata?

Perché avvenga quello che dici la trasmissione dev'essere del tipo a

vite senza fine.







Parliamo di moto?

No, anzi li la tendenza è mimizzare il freno motore.



Ricordo ancora che il gsxr1100 che avevo come prima moto vera sul 

bagnato a chiudere secco a 7000 sul bagnato andava a striscio

Adesso con le iniezioni invece sono + dolci, poi mi dice io fratello che 

ha appena preso S1000RR che pare un 2tempi

(io non l'ho ancora provata, aspetto che almeno la graffi, prima al max 

ci salgo col cavalletto giù!)


Che, come ordine di grandezza, è mediamente un 5% di quello a pedale...



Se i giri sono bassi, neanche l'1% secondo me.

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 ...veramente parlavamo di automobili :-)



certo, era per dire che a fare eccezzione ci sono le moto.




 No, anzi li la tendenza è mimizzare il freno motore.



Ma li la questione è un po' più ampia (frizioni antisaltellamento e c.) 

e l'obiettivo (salvaguardare la vita del pilota) leggermente diverso...



Comunque pensavo alle auto :-)

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 c'è :-)



Maledette norme euro_salcazzo :-P

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 Adesso con le iniezioni invece sono + dolci



Non dipende dall'iniezione ma dalla fasatura.


 vite senza fine.

LOL, bella idea :)



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


acc ha detto questo martedì :

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In rilascio a gas chiuso?



MaxMax


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Sulle moto moderne le farfalle sono elettriche o a cavo?

Comunque dipende essenzialmente da come sono governate le farfalle ed 

eventuali bypass.

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 Sulle moto moderne le farfalle sono elettriche o a cavo?



Sulla mia mia ce ne sono due, una comandata dal polso, e l'altra 

comandata dalla centralina...

cosi' per non scontentare nessuno :-)


che c'è in USA uno avrebbe tutto il tempo di ragionare e risolvere.



Dipende dal posto. L.A. resta in assoluto il posto peggiore dove ho

guidato, mi ha fatto rivalutare Palermo, Milano e Napoli. E N.Y. non è

molto meglio.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 cosi' per non scontentare nessuno :-)

Ma in serie? Che complicazione inutile :)

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 Ma in serie? Che complicazione inutile :)



Si, ma e' cosi' da sempre.

Dal 1998 circa in poi ci sono sempre state due farfalle, una comandata 

dalla manopola , l'altra dalla depressione o dall'elettronica. Serve a 

migliorare la fluidita' quando si riprende in mano il gas dal tutto 

chiuso (e anche ad abbassare gli incombusti).



Sulla mia attuale la seconda serie di farfalle e' comandata da 

centralina (che poi sulla mia le abbia levate e' un altro discorso).



MaxMax


 centralina (che poi sulla mia le abbia levate e' un altro discorso).



tanto non le usi? :D


molto meglio.



Quoto in pieno, arrivando poi dal Nevada/Arizona è un impatto davvero

notevole.

-- 



Zerocento® (42, 120, MI-SP) 

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)


 centralina (che poi sulla mia le abbia levate e' un altro discorso).

Ma quelle della centralina sono a monte o a valle di quelle "a manopola"?

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 Ma quelle della centralina sono a monte o a valle di quelle "a manopola"?



Mi sembra a valle, ma dovrei controllare.



MaxMax


 Ma in serie? Che complicazione inutile :)



Visti i risultati, direi il contrario.


 Ma quelle della centralina sono a monte o a valle di quelle "a manopola"?



A monte, come nei carburatori a depressione, e sono decismente piu' 

grandi.  In pratica:

- condotto aria

- valvola parzializzatrice (comandata dalla ECM)

- farfalla (comandata dal gas)


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.





Davide




che auto?