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Titolo: Percorrenza massima di un'auto

Ogni giorno le fabbriche automobilistiche producono tantissime auto, e lo
fanno cercando di risparmiare su tante cose, dai più piccoli particolari
in plastica, al rivestimento del fondo dell'abitacolo, al cielo, alla
struttura e al rivestimento dei sedili (per economicità dei rivestimenti
dei sedili Fiat docet). 
Questo gico al risparmio coinvolge anche i marchi più blasonati. Mi è
capitato di recente di osservare bene una nuova serie 3 bmw per accorgermi
che anche in un'auto di questa fascia di mercato si sono fatte grandi e
piccole economie. 
Dai rottamai la maggior parte delle auto ci finisce a circa 180 200.000
km, perchè i proprietari quando vedono che l'auto ha già parecchi anni
iniziano a non fare più manutenzione e lasciano che piccoli e grandi
guasti si accumulino, fino a che l'auto non ce la fa più e diventa
inutilizzabile, a quel punto finisce dal demolitore. Ci sono dai
demolitori auto perfette alle quali basterebbe sostituire la frizione,
rottamate per preventivi disonesti di qualche meccanico.
Sarà una psicosi collettiva, ma molti di noi quando vedono superare i
100.000 km iniziano a pensare di disfarsi dell'auto, anche se questa non
vale più niente e con poche spese potrebbe continuare a fare il suo
servizio ancora per tanti anni.
Mi viene naturale pormi alcune domande. 
Ma le auto di questi anni, della fine anni 90 e primi anni del 2000....
che motori hanno? Montano dei motori capaci di superare di molto i 200.000
km? O si è iniziato a risparmiare anche sui motori, contando che, bene o
male, l'auto finisce dal demolitore a quella cifra di chilometri.
La mia auto più vecchia (una Seat Toledo 1.8 GLX del 1992) tra pochi
giorni compie 13 anni e 290.000 km, percorsi sulle strade di mezza Europa,
e continua a fare ogni giorno il suo servizio. E' arrivata a Capo nord e
ad Alicante (Spagna) al confine occidentale
Il consumo d'olio risulta minimo, 0.7 litri ogni 18.000 km, e non da segni
di perdita di compressione. Le sono stati sostituiti i gommini delle
valvole e sono state rettificate per una spesa di 350 euro. Da allora sono
passati 70.000 km e l'auto va bene come allora. 
Per il resto è tutto ok, ho dovuto fare rifare l'imbottitura del sedile
conducente, per una spesa di 45 euro, il rivestimento in velluto è ancora
bello e non sgualcito, anche se non è più nuovo. L'auto era di fascia
economica, costava 22 milioni di lire nuova, non era certo un'auto da 60
milioni.
La strumentazione continua ad andare bene, non si sono mai verificate
anomalie elettroniche.
Le sono stati sostituiti gli ammortizzatori anteriori due volte (costano
120 euro la coppia) e quelli posteriori una volta (110 euro).
Non sono cifre esorbitanti, considerando che oggi una utilitaria costa
10.000 euro. Per un'auto migliore dobbiamo salire in modo spaventoso.
Ora mi chiedo, le auto di adesso sopporteranno gli anni e i chilometri
così bene? Che ne pensate? 
Voi che esperienze avete avuto al riguardo?
Quanti chilometri hanno fatto le vostre auto?
Ritenete che sia meglio sfruttare completamente l'auto a costo di piccole
spese di manutenzione o pensate che sia meglio comprarne una nuova non
sfruttando mai a pieno l'automobile?
Saluti a tutti.
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
http://SeatToledoClub.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nuova non sfruttando mai a pieno l'automobile?
Audi a4 1.9 tdi 130 cv ;   232k km in 3,5 anni senza cambiargli nemmeno una
guarnizione (oltre alla manutenzione ordinaria; frizione ancora originale;
ammo originali; marmitta ed il resto idem)
GOLF 1.6 101 cv GPL 193k km in 10 anni nessun intervento di rilievo costoso
(tranne qualche gomma e supporto motore di gomma che ovviamente sono ceduti,
e frizione rifatta; ammortizzatori originali; marmitta originale)
Idem per un altra golf 1.8 benzina 90 cv ; 280 mila km senza manutenzione
particolare (marmitta cambiata per scrupolo..); rottamata perchè a quei km
richiedeva manutenzione della guarnizione della testa (scaldava)
Nella pratica io le auto le tengo fino alla loro fine. Alla faccia degli
ecoincentivi falsi dell'era PRODI.
ciao,
-- 
dmax

A me dispiace vedere macchine ancora valide dallo sfasciacarrozze solo 
perchè sono un pò vecchiotte e con qualche lavoro da fare.. Il mio Subaru 
Forester del 98 ha 150000km e il motore non ha problemi. Ha avuto problemi 
di tutti i tipi (frizione, centralina, cambio, ammortizzatori) quando era 
nuova (e in garanzia), ora va meglio di prima!!!Per qualche mese ho avuto un 
BMW 320iS del 1988 con 140000 km. Non pochi per un motore con 192 cv... Al 
banco ha dato 190cv e le plastiche dell'abitacolo erano ottime e non 
cigolavano (quelle del Subaru non cigolano ma sono più bruttine). Non fa 
testo la mia Mini Cooper che perde olio, però le vecchie macchine inglesi 
sono così.. Ormai siamo arrivati ad un livello di consumismo che se hai una 
macchina del 2003 è vecchia perchè nel frattempo c'è stato un restiling e 
nelle concessionari c'è già il modello 06 scontato, km0 etc etc. Io le 
macchine le terrei fino a quando il motore non cede, però ho paura che sulle 
nuove macchine cada tutto a pezzi prima che il motore beva 1 micron d'olio 
ogni 1000 km... 

La mia clio 1,8 16v, comprata usata, ora ha 220.000 km (dichiarati) ed il
motore e' arrivato (il cilindro n.4 e' andato giu'). Pero' non fa molto
testo. Ha fatto 120.000 km a gpl, e gli ho dovuto fare la guarnizione della
testata e le guidevalvole, tutti punti deboli noti di quel motore.
In tutti i modi continua ad accendersi al primo colpo la mattina con 0 gradi
:-) ed a fare il suo lavoro
I motori degli ultimi vent'anni direi che "non si rompono piu", nel senso
che percorrenze di 200.000 km sono alla portata di qualunque utilitaria.
Tutto dipende da come vengono tenuti secondo me, in tutti i modi mi ricordo
benissimo di un 1000 fire (fiat uno 4m) con 400.000 km (solo una volta la
guarnizione della testata), ed una croma 2.5 td con 800.000 km (la macchina
cadeva a pezzi ma il motore non era mai stato toccato in parti importanti).
--
Totoro

Alfa 155 1.8 Silverstone del 1994. 250.000 KM. Penso non fara' molta strada 
ancora ma finche' va' continuo a girare :-) non approvo le mode in genere, 
tantomeno quindi quella di cambiare auto perche' 'il mercato lo richiede'.
Vero e' che se tutti facessero così non dovremmo sorprenderci per le 
difficolta' dell'industria automobilistica.
By(e) Omar 

 inutilizzabile, a quel punto finisce dal demolitore.
Il problema è che se un'auto ha 10 anni ed è a benzina, anche se è in
ottime condizioni e ha fatto pochi Km sembra che non la voglia più nessuno.
Io ne possiedo una con 100000km in ottime condizioni, mio padre ha
l'abitudine di cambiare ogni 10 anni ma questa veramente non ha mai dato
problemi. Eppure i concessionari, a fronte di un acquisto da 25000 euro
senza neppure andare a vederla offrono una miseria oppure dicono che per
loro è un "peso" perchè non è diesel, non è Mercedes o VW, ecc. 
Alla faccia della recessione, sembra che oggi nessuno acquisti una macchina
se questa non è "alla moda" e quindi diesel. Pazienza se il diesel che ti
rifilano a prezzi 3 volte superiori ha percorso 300000Km (e spesso il
contaKm viene riportato a 100000), all'occhio dell'italiano medio il diesel
può farne comunque un milione!!!! 
-- 
Saluti, 
Spiderman

 può farne comunque un milione!!!! 
E' ciò che puntualmente fanno, anche a costo di sostituire gli interni e
tutti i particolari usurati in vista. Che piccolezze...
Sono pienamente d'accordo con te.
Inoltre il diesel proprio non mi piace... in niente.
Ciao.


 Quanti chilometri hanno fatto le vostre auto?
mai andato oltre i 170.000 km
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Arrogante Spider
Psichedelia, ti fai gli acidi e poi sei in acido.
Psichedelia, ti fai le basi e poi sei basico.

 Paolo
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 Il Roncolini
Con l'auto ci lavorano tutti secondo me... chi va a lavoro in fabbrica... e 
chi si sposta da un cliente all'altro perche' libero professionista o 
imprenditore.
Sicuramente c'e' chi sulla strada passa molto piu' tempo e quindi trae 
notevoli benefici lavorativi dalla disponibilita' di mezzi piu' sicuri e 
confortevoli (e con un impatto d'immagine sicuramente superiore).
Quanto tuttavia cambiare auto diventa 'moda' (di solito per meri motivi di 
convenienza fiscale) allora non sono piu' d'accordo: non si tratta di un 
bene strumentale e come tale non dovrebbe godere di tali benefici 
(ovviamente e' un obbligo morale). Probabilmente, anche cosě, torneremmo ad 
avere auto con una vita utile superiore.
Ma siamo sicuri che alla nostra economia cio' faccia realmente bene oppure 
e' meglio continuare a 'creare' domanda fatta di mode e 'status symbol'?
Scusate se sono finito OT ma il pensiero lo lascio. Se necessario e/o 
opportuno qualcuno vorra' creare un un thread apposito, ovviamente OT.
By(e) Omar 

 sfruttando mai a pieno l'automobile?
Io ho da 10 anni la patente e sono alla 2a auto. La prima passata di
mano da mia madre a me è andata avanti per 13 anni e 120mila km. Quella
attuale ha 3 anni e mezzo e 59mila km, ma io prevedo di tenerla almeno
fino ai 250mila. Per ora l'affidabilità è stata al 100%.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 By(e) Omar 
Meno OT di tanta altra fuffa che si spande su IDA...


 convenienza fiscale) allora non sono piu' d'accordo: 
Beh, o si cambia l'auto per sfizio (per "moda") o la si cambia per 
questioni fiscali e/o perchè vecchia, obsoleta, con problemi meccanici, ecc
L'equivalenza moda = convenienza fiscale non esiste


 L'equivalenza moda = convenienza fiscale non esiste
Uhm...in questi ultimi anni e' diventato evidente e quasi sfacciato che 
il Governo stia usando la leva fiscale per 'far girare' il mercato 
dell'auto e dei veicoli commerciali (la famigerata e sciagurata Tremonti 
bis), ma mi pare abbastanza chiaro (stava scritto anche sul mio testo di 
diritto tributario, mica cotica! :-) )che anche il regime generale 
dell'ammortamento (ora triennale) svolga lo stesso compito: in sostanza, 
si cambia auto ogni tot perche' invogliati dai benefici di legge a 
farlo, non per reale necessita'.
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 Ah e io ke pensavo ke il select....
il select è quello che fanno all'entrata delle discoteke di Monaco? :-PPP


 farlo, non per reale necessita'.
succede spesso, però IMHO e per personale esperienza, tenere un'auto per 
più di 4 anni, con kilometraggi superiori ai 150.000km, equivale ad 
assumersi oneri elevatissimi, individuabili nella ancora maggiore 
svalutazione dell'usato, nei rischi dovuti a rotture meccaniche di 
organi anche complessi, nel non sfruttare eventuali benefici fiscali.
Per carità, poi ci può anche essere quello che se ne frega e si tiene la 
sua macchina per 10 anni e ci fa lo stesso 50.000 km all'anno, ma poi 
quando la cambia ha un valore residuo pari a zero...


 organi anche complessi, 
D'accordo, ma se l'ammortamento e le altre leve fiscali non ponessero la 
scadenza dei 3 anni, la sostituzione avverrebbe appunto in base ai km e 
all'affidabilita' meccanica e le stesse quotazioni ne sarebbero 
influenzate (non sono le quotazioni che 'fanno il mercato', ma 
viceversa). Si potrebbe insomma valutare maggiormente le auto in 
funzione della loro affidabilita' e calmierare la rincorsa al nuovo 
modello, l'invecchiamento precoce dei modelli ecc. ecc.


troppo sul bilancio deve essere sostituita entro 3/4/5 anni al massimo
Mmmmm.... ne sei assolutamente certo? Mi fai un esempio?
Imho il cambio frequente di auto ha costi superiori a quelli di
manutenzione aggiuntiva da dedicare alle auto "vecchie". 
Ciao
GigioTD

marocchino o la presso, certo non la regalo ad un conce).
Ma perché si dovrebbe fermare a 250? Perché é un numero tondo? :PPPP
Ciao
GigioTD

 manutenzione aggiuntiva da dedicare alle auto "vecchie".
Secondo me no, dal punto di vista strettamente economico forse hai ragione
tu, ma le cure che un'auto *vecchia* richiede implicano un indotto costo
relativo, appunto, alla perdita di tempo; se io devo perdere una giornata
per una manutenzione non programmata che richiedera' un costo, anche basso,
di 50 euro, ne perdo pero' 2000 per la mancata giornata lavorativa. Inoltre
*cura* e *strumentale* sono due termini che spesso non vanno d'accordo;
purtroppo chi ha un'auto e la considera bene strumentale (mezzo quindi, non
fine) non e' in grado di dedicare cure particolari alla stessa, e l'ideale
sarebbe avere le sole sedute di manutenzione programmata.
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

basso, di 50 euro, ne perdo pero' 2000 per la mancata giornata lavorativa
Ma dai, ci sono anche le auto a noleggio... se davvero una giornata ti
costa 2000 euro, puoi tranquillamente prendere un'auto a noleggio da
40-50 euro al gg.!
Imho tutta questa storia della convenienza fiscale é più una scusa
per tacitare la propria coscienza che un vero calcolo matematico.
Ti faccio un esempio: quando ero un libero professionista potevo
scaricarmi pc, stampanti e altro hw. Ciononostante, mi limitavo ad
acquistare quello che *davvero* mi serviva, perché é vero che un pc
da 1000 euro mi costava la metà, ma quei 500 euro comunque li dovevo
tirare fuori (senza contare il fatto che pagavo subito i 1000 e poi
recuperavo i 600 dopo oltre 1 anno....)! Quindi, acquistando il
superfluo, di fatto spendevo dei soldi che mi sarebbero rimasti in
tasca per fare altro. Idem sulle auto....
Ciao
GigioTD

 tasca per fare altro. Idem sulle auto....
Per l'appunto :-)
Il fisco fa girare l'economia...


>Il fisco fa girare l'economia...
Sarà, ma a me il fisco fa girare altro... :P
Ciao
GigioTD

'azz
potessi scaricare io l'auto, io commerciante non scarico un piffero
se non un mezzo commerciale. Il commerciale non mi serve,
quindi non scarico un piffero!
Potrei solo ammortizzarlo, ma niente IVA!
Comunque le Case automobilistiche in genere si impegnano per
non farti tenere le auto più di 5/7 anni, difficoltà per i ricambi,
restyling
feroci, garanzie strane ecc.
Io non compro le auto nuove, così vedo meno che invecchiano!
Ciao
G

 può farne comunque un milione!!!!
Speriamo duri... farò ottimi affati sull'usato a benzina ;-)
-- 
Io sto aspettando di poter creare un'auto leggerissima, divertente. Ho
diverse idee in mente. Per prima cosa, toglierei i turbo." (Gordon Murray)

 Ma perché si dovrebbe fermare a 250? Perché é un numero tondo? :PPPP
Non lo so se si ferma.
Sicuramnte se ci arriva avrà la possibilità di vedersela alla pari con 
l'idea di un prodotto nuovo. E non è detto che perda. In fondo a tutto 
ciò che mi serve. Un motore che mi muove, uno sterzo, quattro ammo che 
vanno bene, degli interni in ordine, una carrozzeria impeccabile (tolte 
due righette sul paraurti posteriore , merito della moglie), un 
climatizzatore (anche se manuale, ma non è un problema, visto che 
raffredda megli di quello delle nuove astra).
Cosa potrebbe farm cambiare idea? guasti notevoli e imprevisti o la 
voglia di cambiare auto.
Vedrò. Certo che per ora i 250k km sono un traguardo ragionevole da 
raggiungere. Entro questi km si parla di cambio auto solo in caso 
disgraziato (sgratt) altrimenti è fuori da ogni discussione.
Quanto all'olio sei sicuro che sia una specifica non ammessa? Sul 
libretto è riportato... Cmq me lo rivedo e se posso ti mando in mail la 
pgina che dice che quell'olio è usabile. Sono curioso di capire...


dei sedili Fiat docet). 
Fiat docet , ovvero insegna al mondo come si costruiscono le
automobili !
La selleria montata sulle ns macchine non è AFFATTO inferiore per
qualità a quelle di qualsiasi concorente a parità di categoria ed
allestimento .....
__
Jody
VOTA LA MISS ITALIA DELL'AUTO !!!
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 18.30 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it


  Fiat Bravo 1.9 JTD 105 : 207000 Km in 5 anni! Nessun problema oltre la
manutenzione ordinaria.. Frizione nuova a 170k Km.. ogni 20000km ci pulisco
il debimentro.. qualche additivo o gasolio Shell..
Forse ci sarò affezzionato,ma sicuramente non ho intenzione di cambiarla
perchè mi ha portato ovunque in ogni condizione! La tengo maniacalmente in
ordine,forse anche poer questo che non ha problemi. Cmq è logico che dopo un
certo kmtraggio uno quanche sfizio di cambiarla con una nuova con qualche
tecnologia o optional in piu,gli viene!


pgina che dice che quell'olio è usabile. Sono curioso di capire...
Veramente mi é nato il dubbio e ieri mi sono riguardato il libretto:
effettivamente é possibile usare anche il 15w40, ma l'Haynes parla di
10w40-5w50.
Il fatto é però questo: io compro il carrefour 5w50 a CINQUE euro il
litro, un 10w40 starà fra i 3 e i 4 euro (parlo di olio preso negli
ipermercati, escludendo i blasoni come il sint 2000 che costano una
follia). Mi dici per quale motivo dovrei usare un 15w40?!? Per
risparmiare 5-10 euro ogni 6-7 mesi?
Ciao
GigioTD

quindi non scarico un piffero!
Un bel doblò? :PPP
Cmq non voglio mettere in discussione il fatto che poter "scaricare"
sia un vantaggio; quello che volevo evidenziare é che non bisogna
farsi abbagliare dal vantaggio fiscale, altrimenti ci si ritorce
contro!
Ciao
GigioTD

 contro!
Ovvio, come le supervalutazioni, gli ecoincentivi ecc. ecc.
Tempo fa avevo visto l'oktavia nuova autocarro, e mi pareva
avesse 5 posti! Che figata!
G

risparmiare 5-10 euro ogni 6-7 mesi?
Aggiungo un'altra cosa: un semi sintetico o un minerale, almeno sul mio
motore, hanno consumi maggiori, per cui il risparmio é davvero nullo
se non addirittura negativo!
Ciao 
GigioTD

GigioTD ha scritto:

Se poi calcoli che me lo fanno pagare 6.50 euro al litro, capisci che la 
mia fregatura è stata completa.
Ora con il 10w40 semisintetico vado bene. Nessun consumo anomalo (parlo 
di un kg ogni 10k km, cosa direi normale o quasi).
Certo che negli anni sono stati dei veri cani...
Ma in occasione degli ammo mi sono sciacquato la bocca anche per l'olio, 
con capo officina che è diventato rosso fuoco e poi bianco come un 
cencio quando gli ho detto che il cambio olio da loro non l'avrei mai 
più fatto. E il padrone del conce era come se fosse stato morso da un 
serpente. Panico totale.
Infatti l'auto è tornata come nuova. Ma bisonga sempre fare la voce 
grossa e incazzarsi.
Il problema dalle mie partui è che è una realtà piccola numericamente. 
Devi fare 50km per andare da persone competenti e oneste e ciò non 
garba. Così ripieghi sul meno peggio/più vicino. In altre realtà questi 
tizi avrebbero già chiuso, perché altri, più onesti, li avrebbero fregati.
Non parlo di Toyota poi perché è uno scandalo. Sono in regime di 
monopolio e fanno il bello e cattivo tempo. Nessuna remora. Unico 
obiettivo i soldi. Il resto conta una fava.
La loro grandissima fortuna è che le auto che hanno sono davvero di 
qualità eccelsa e non hanno bisongo di interventi seri e ripetuti. 
Altrimenti è meglio non pensarci. Come officina sono apparentemente 
efficienti, ma se va bene fanno un terzo di quanto dovrebbero e non 
capiscono una fava.
