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Titolo: Tornando alla scelta auto...

Sono stato a vedere la 147 Blackline.. blu metalizzato.. bella. bellissimo 
colore.. interni belli (solo sedili lasciano a desiderare). Finiture 
abbastanza buone, abitabilità posteriore direi nella media senza problemi 
per le persone più alte. Qualsiasi controllo elettronico di serie. Belle 
plastiche.
Sono stato a vedere anche la Astra GTC che di fuori mi piace parecchio.. 
dentro un capellino meno rispetto a fuori, anche se lo stile lineare e 
pulito mi piace.. dietro un po' meno abitabile per le persone alte (da parte 
di tocca sul tetto). Bagagliaio mooooolto grande. Le finiture mi sembrano 
buone davvero. Plastiche migliorabili ma non da scartare.
La Leon come già anticipato mi piace meno. Bella macchina, spaziosissima (e 
vorrei vedere). Le plastiche pero' non mi piacciono affatto.. bellissimi i 
sedili sportivi.. sportivi sul serio (con pacco sport). Motore osceno 1.6 
8valvole 102 cv.. antidiluviano. Per le altre la potenza è li.. pero' sono 
tutti 16v.
Sul piano motori credo che la migliore sia l'alfa.
Sul piano telaio.. proprio non so. Di buono c'è che leon e alfa sono 
multilink( o derivazioni di esso).. l'astra barra di torsione.. anche se ne 
parlano un gran bene (sulla 147 pare ci sia l'abitudine a perdere un po' 
troppo facilmente il culo se messa in crisi, vabbè..).
Crash test.
Ho visto i test euroncap di tutte. La 147 ha risultati ridicoli.. si avvolge 
come un 5 e gli occupati riportano lesioni. 3 stelle. Solo nell'urto 
laterale ottiene ottimi risultati.
La leon ottimo risultato. Davanti si sfarina completamente ma la cellula 
degli occupanti non fa una grinza.
Stesso dicasi per L'astra 5porte (GTC non l'ho trovata.. ma presumo si 
uguale..).. ottima.
Così come del resto ottimi risultati per la Stilo, Serie 1, A3.. etc.
Prezzo.
Per la 147 si riesce ad avere la distinctive 1.6 5porte a 18.000; mancano 
pero', se non ricordo male, cd mp3 e sensori di parcheggio.. per il resto mi 
pare non manchi nulla di essenziale. Per la Blackline manca mp3, clima 
automatico (non certo essenziale), cruise control (non essenziale) stesso 
prezzo. Aggiungendo il cd mp3 ed un'altra cosa che ora mi sfugge la 1.6 bl 
va sui 18.800.. calcolando la rottamazione della vecchia. Per i fari bixeno 
il configuratore del sito dice 650 euro circa.. pero' serve il lavafari 
(205).. ah.. pero' serve il pack inverno (205).......sorvoliamo..
L'astra 1.6 GTC dai conti che ho fatto mi attira. 1.6 105cv, allestimento 
sport (ha l'esp di serie, gli altri allestimenti no), con aggiunta di clima 
automatico, fari bi-xeno, Computer di bordo,sensori parcheggo posteriori e 
radio mp3 a 7 altoparlanti.. mi viene 18.450 con rottamazione della vecchia.
Una cosa: devo capire se il 1.6 con l'allestimento sport (che ha l'esp) 
monta i dischi o i tamburi dietro.. dai fogli non si capisace tanto bene..
Tutte prezzi chiavi in mano con ipt e seghe calcolate.
Sono mooooolto propenso per l'astra. C'è pero' chi mi dice che la 147 si 
rivenderà sicuramente meglio con meno perdita di valore rispetto 
all'astra... io non sono molto sicuro di questo, anche perchè la 147 uscira' 
di produzione.. e in giro ce ne sono moltissime.. e di solito.. quando una 
cosa è 'inflazionata' perde valore più facilmente.. no? che ne dite?
Ed in generale.. alla luce di quanto detto.. qual'è il vostro parere?
P.S. Il magone per la zr che poverina è tutta sola, acciaccata e senza più 
il suo padrone che la cura.. ancora non è passato.. :''(
possibile che sia così? :((
-- 
Simone(27,103,72,SI)  MG ZR105 Ex Driver, Suzuki Sv650 Rider, Alfa75 Lover

 Ed in generale.. alla luce di quanto detto.. qual'è il vostro parere?
Personalissima considerazione: 18000 euro per una 147 o una GTC 1.6 non 
li spenderei mai..... ma neanche per una golf. Ma proprio nuova la vuoi? 
Poi ognuno coi suoi soldi ci fa quel che vuole, eh :) 

 ognuno coi suoi soldi ci fa quel che vuole, eh :)
Avevo pensato anche di accontentarmi di un usato.. pero' a quel punto se 
dovessi andare sul''usato.. andrei volentieri su bmw.. e le cifre 
rimarrebbero quelle..
Di GTC Usate non se ne trovano granchč.. di 147 usate si trovano.. quelle 
si.. pero' anche le usate, a meno che non siano cadaveri.. proprio regalate 
non sono :(
So' che sono una barca di soldi.. a me piaceva di piů un serie 1 che pero' 
costa un botto di piů (km.0 a 25.000).. meglio ancora la serie 3 (ma si va 
su cifre totalmente fuori dalla mia portata, a meno di un usatissimo)
maledetti soldi :(


 Ed in generale.. alla luce di quanto detto.. qual'č il vostro parere?
Sforzino in piů per prendere una GTC 1.8 (se fai qualche finanziamente 
diventano pochi euro in piů al mese) optional obbligato IDS Plus.
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2 5200+
Fueled by ATi - Sapphire X1800XT-OC
OnLine by Tiscali 12Mega 

 mi pare non manchi nulla di essenziale.
ALT!
Essenziali i sensori di parcheggio?
Dai, non farti fregare alla grande dal venditore.
Se non riesci a parcheggiare senza sensori... fermati un attimo e pensa che 
forse è il caso di lasciare l'auto in garage.
Fanno credere tutto 

 rimarrebbero quelle..
si' pero' con meno di 20.000 euro compri una 330i E46, che mi pare abbia 
poco da confrontarsi con quelle che hai menzionato :)
-- 
Nicolo' "NiCkO" [25y,231hp,VE]
BMW 530iA E39 my2003
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 diventano pochi euro in più al mese) optional obbligato IDS Plus.
eh lo so, il 1.8 sarebbe meglio.. pero' cambiano anche i costi di gestione.. 
assi, bollo, consumo.. tutte cose che in fondo incidono.
Del resto fino ad oggi 103cv mi sono bastati.. questi sono 105..
E' vero, sono euro 4 e 100-150kg in più della mia.. pero'.. bho!
IDS Plus, ovvero sospensioni a controlo elettronico. Ottima soluzione.. ma a 
caro prezzo..
Credo che l'esp sia già sufficiente no? Se la macchian dovesse start bene in 
strada solo con ids plus.. nons arebbe una bella cosa ... :-O


 Fanno credere tutto
No no non mi sono spiegato bene.. ho detto che non manca nulla di 
essenziale.. nonc he i sensori sono essenziali :P
Ho sempre fatto a meno.. non è che ne sentirei la mancanza :)
Essenziali lo sono forse sulla GTC dove dietro non si vede una sega :-D


 poco da confrontarsi con quelle che hai menzionato :)
mha.. non so dove.. sinceramente..
io ho trovato un 318d con 46.000km della fine 2003.. a 16.700.. verione 
attiva.. che non è nemmeno male..
dubito che un 330i vada sotto i 20.000 se si rimane su vetture recenti


 Sul piano motori credo che la migliore sia l'alfa.
Parli del 120Cv, vero?
Sul piano delle prestazioni, rispetto agli altri due, è vero. Soprattutto ha 
un invidiabile sound sportivo.
Tutta roba che si paga sul piano dei consumi: le medie staranno nell'intorno 
dei 10km/l ...
(Il 105Cv, invece, è nella media per prestazioni sopra per consumi: infatti 
costa si meno del 120Cv ma consuma lo stesso! Quindi non conviene).
Sul piano dei consumi meglio il 1.6 Opel* (sui 13km/l).
Considerando anche l'alternativa, il 1.8: i costi saliranno un po' ma 
consuma quanto o poco meno dei 1.6 Alfa. (* è lo stesso che monta anche la 
Stilo).
Altri 1.6 molto validi (buon bilanciamento tra prestazioni e consumi) 
possono essere il Ford, il Renault ed il Toyota. Lo PSA consumicchia ed in 
VW c'è l'FSI ... nonché il 1.4 TSI (quello da 140Cv): in Germania viene 
montato anche sulla Golf ("normale" non GT) qui lo importano solo con la 
Jetta e la Touran ... ma in futuro chi sa!
Mentre sui 1.8 ci sarebbe la Civic che arriverà presto anche a 3p: in poche 
parole è migliore di tutti quelli elencati finora, in assoluto, sia come 
prestazioni che come consumi. All'Honda hanno fatto miracoli e ci sono 
riusciti: consuma perfino meno del 1.6 Opel (il più parco considerato).
Ciao! 

 Essenziali i sensori di parcheggio?
Nel catalogo degli "optional" odierni nessuna voce č essenziale, per nessuna 
auto.
Anzi, anche tante cose di serie spesso non sono essenziali... che so, il 
servosterzo per esempio*... certo, fai un po' piů fatica (...) a fare le 
manovre di parcheggio, ma le fai ugualmente. Ecco, stessa cosa per i sensori 
di parcheggio.
* sono ironico, eh...

 Ciao!
Ciao!


 possibile che sia così? :((
Ti capisco :-( ...a m è capitato quando ho venduto la mia prima auto.... mi 
mancava :-((( 

 dubito che un 330i vada sotto i 20.000 se si rimane su vetture recenti
ed ecco a voi, in soli 5minuti di autoscout24... :P
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4422362&id=70842034
16mila euri, 55mila km.
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4422362&id=68802007
18300euri, 56mila km
(tra l'altro questi sono fidati :) )
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4422362&id=71321003
19900euri, 60mila km, cabrio (boh, magari ti piace cabrio :) )
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4422362&id=70303575
14700euri, 90mila km.
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4422362&id=66543893
18900, 64500km.
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4422362&id=70035429
17900, 90mila, restyling
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=4422362&id=68167153
17000eury, 63000km.

> dubito che un 330i vada sotto i 20.000 se si rimane su vetture recenti
Ci va eccome

 ed ecco a voi, in soli 5minuti di autoscout24... :P
[CUT]
No vabbč io intendevo per concessionari dalle mie parti..su autoscut c'č di 
tutto :P
Cmq c'č mio babbo che non č motlo d'accordo sull'usato.
O meglio. Secondo lui, nemmeno a torto, se devo prendere un usato devo 
restare sotto i 6000 euro.. e poi andare a comperare piů in la qualcosa come 
mi piace.. spendere sui 20.000 o poco meno per un usato (piů di 60.000km per 
quanto ben tenuto) non la vede motlo di buon okkio


 E' vero, sono euro 4 e 100-150kg in più della mia.. pero'.. bho!
Hai detto niente! Metti due persone da 75kg in macchina (tipica corporatura 
media) e fammi sapere se è la stessa cosa. Già con la Punto averne una 
affianco da 75kg comporta un sensibile calo di prestazioni, con due diventa 
quasi frustrante.
Ripeto, uno sforzo in più, e prendi la 1.8

 restare sotto i 6000 euro..
Lol, che ragionamento è....?
Non fa distinzione tra una Punto usata e una mercedes usata? O un usato di 
12 mesi e uno di 12 anni?
Dare un tetto max per un usato, a prescindere daltipo di usato, è ...ehm... 
diciamo "curioso".
Cosa sensata è diminuire il budget di qualche migliaio di euro per far 
fronte a banali imprevisti -se non c'è la garanzia- ... ma diminuirlo di 2/3 
mi pare sempre "curioso" ;-)


Infatti ihmo per questo genere di auto le sospensioni elettroniche non sono
certo indispensabili, visto che hanno una taratura già di default con un
buon compromesso tra confort e tenuta di strada...

 in strada solo con ids plus.. nons arebbe una bella cosa ... :-O
La macchina sta benissimo in strada... ma con l'IDS Plus premi il tasto 
Sport e ti diverti... quando non è premuto si autoregola tutto continuamente 
e ti fai il pavé con i 18" senza problemi.


 buon compromesso tra confort e tenuta di strada...
Beh ma con l'IDS Plus si regolano continuamente... vuoi mettere? :-P


 continuamente e ti fai il pavé con i 18" senza problemi.
Bè dai.. nemmeno poco considerando che non è una cosa indispensabile per la 
sicurezza/tenuta dell'auto. Ok, la migliora, d'accordissimo..
Pero' non so quanto valga la pena.. magari sulll'opc è più sensato.. infatti 
è di serie :-P
E poi i 18.. no no.. non scherziamo.. non mettero' nulla di più oltre i 16" 
standard con le 205/55.. che su un 105cv sono anche quasi troppo.. anche 
perchè già sui 17 ci vanno le 215 o le 225... che per un 1.6 mi sembrano 
oltremodo sovradimensionate.


 2/3 mi pare sempre "curioso" ;-)
il discorso era votato al risparmiare adesso per poter poi spendere di più 
(su usato o nuovo che sia) un domani.. potendo così un domani andare su un 
usato "poco usato" che ha garanzie di affidabilità maggiori..
Come dicevo in altro post.. un amico ha un 320d del 2006 e tra un paio 
d'anni lo cambiera'.. siccome a me piace parecchio.. potrei pensare di fare 
l'avvoltoio :)
Acquistare nuovo ora.. tra un paio d'anni (spero di riuscire a pagarla in 
tale periodo) vendere la nuova (che avrebbe sui 30.000km), aggiungere 
qualcosa e prendermi la 320d che mi piace (più o meno agli stessi km) che è 
di provenienza stra-sicura.
:-)


 8500km a 15.000 euro e qualcosa.. se a qualcuno interessa..
Se fosse almeno una Sport ... perché no?
Certo che a quel prezzo sarà una Comfort ...
Le Sport usate vanno ancora sui 17-18 mila (con il listino del nuovo a 21,5 
è giusto), almeno guardando autoscout ... le sto tenendo d'occhio anch'io! 
;-)
Fra l'altro questo conferma che la tenuta sull'usato è, per ora, buona: 
l'auto sarà particolare ma non ne immatricolano numeri impressionanti (i 
numeri non sono mai interessati ad Honda) e, quindi, sull'usato può 
risultare sufficientemente ricercata da coloro a cui piace ma non possono 
permettersi il nuovo. Dopotutto il prezzo, anche sull'usato, lo decide il 
bilanciamento tra domanda e offerta. In questo caso l'offerta è limitata e 
la domanda è, IMHO, costante: ci sono quelli a cui piace, che sono informati 
sulla bontà del motore, ecc. ... insomma che la vogliono e quindi la 
cercano. La particolarità può essere anche un vantaggio: succede la stessa 
cosa con l'RX-8 ad es.
Ciao! 


Per me rimane nà strunzata... specie per questo genere di auto ;D

 anch'io! ;-)
senti.. non so che cosa sia, perchè non l'ho guardata molto bene e quindi 
non ti so' dire con esattezza.
Cmq.. se ti interessa.. ce l'hanno al concessionario volkswagen/audi di 
Poggibonsi (SI)
L'ex proprietario era un po' una bestia, ha messo l'auto NERA sotto i 
rulli.. quindi necessità di lucidata. Una persona normale non ci fa caso.. 
l'appassionato lo maledice :-P


 sembrano oltremodo sovradimensionate.
Io andrei di 1.8 e cerchi da 17... Poi fai tu.


 Per me rimane nà strunzata... specie per questo genere di auto ;D
IMHO no... è un Plus da non sottovalutare.


 Io andrei di 1.8 e cerchi da 17... Poi fai tu.
Accetto ben volentieri i consigli da vagliare, ci mancherebbe.. altrimenti 
non chiedevo quanti più pareri possibile :) :)


 lo stesso della stilo.. suonava strano anche a me.. pero' mi son fidato
Il 1.6 ... non il 1.4!!!
In particolare il 1.6 della Stilo ed anche il 1.8 di 159 e Croma sono gli 
stessi delle Opel.
Stop.
Il 1.4 Fiat č diverso da quello Opel, come il 1.2, ecc.
Addirittura Fiat ha altri due 1.6 in gamma: quello della Multipla o del 
Doblň che sono Fiat e quello della Sedici che č Suzuki.
Ciao! 

 non chiedevo quanti piů pareri possibile :) :)
:-)


 Doblò che sono Fiat e quello della Sedici che è Suzuki.
Si infatti sulla Stilo prima c'era quello della multipla...


 continuamente e ti fai il pavé con i 18" senza problemi.
LOL
-- 
(20, 95, SV)

 -- 
Son solo soldi buttati nel cesso...

 Son solo soldi buttati nel cesso...
Sono 700euro... che 19K euro sono niente. Io l'ho provata l'Astra con l'IDS 
Plus è ecceziunale!


Ragazzi.. io sto dando di fuori.. :(
non riesco a prendere uan decisione saggia e concreta. :(
Astra - Buon prezzo, mi piace molto.. ma... Telaio con barra di torsione 
dietro, freni a tamburo sul 1600, abitabilità posteriore scarsa, dietro nons 
i vede nulla, svalutazione mostruosa (da quello che ho sentito)!
147 - Mi piace, buona macchina.. ma.. vicina alla pensione, test euroncap 
penosi, consumi elevati.
Leon - non mi dispiace ma la sto scartando.. motore 'vecchio' a 8v.. colori 
indecenti.
uffa... cazzo.. non riesco a decidere!! 

 uffa... cazzo.. non riesco a decidere!!
una bella GTI usata? la trovi a un ventello :) tiene il prezzo, ottimo 
motore, ottime sospensioni ecc :)
io, ripeto, la 147 e la GTC le scarterei. Ma poi almeno prendine una 
piu' prestazionale della tua ex. Guarda che l'Euro 4 li strozza un bel 
po' i motori, non guardare i cavalli 


E non c'è proprio altro?
La Focus ha il multilink al posteriore, due freni a disco, un 1.6 prestante 
e sufficientemente parco.
Ha spazio in abbondanza e la visibilità non è male. Svalutazione media 
(considerando i benzina).
La 207: per 19k euro ti porti a casa la 1.6 THP 16V 150CV ...
La Corolla: linea non entusiasmante ma alta qualità. Ottimo motore il 1.6 
VVT-i, buona dotazione (ESP di serie). Si svaluterà molto ... infatti ti 
vengono incontro con gli attuali sconti e la paghi 15mila euro (con Sol Pack 
e metallizzato ... di listino doveva fare 17700).
Ciao! 

 Pack e metallizzato ... di listino doveva fare 17700).
Ci avevo pensato.. non mi dispiacerebbe. La svalutazione pero' la colpirà 
molto perchè ormai sa già di vecchio e verrà sostituita a breve. :(


 molto perchè ormai sa già di vecchio e verrà sostituita a breve. :(
Bè ... ottenere un prezzo basso all'acquisto o ricavare di più alla 
rivendita in gran parte si controbilanciano.
Ciao! 

 uffa... cazzo.. non riesco a decidere!!
Beh da quello che scrivi hai già deciso, fai un piccolo upgrade all'Astra 
come qualcuno ti ripete da giorni e hai la migliore macchina a quel prezzo.


 Pack e metallizzato ... di listino doveva fare 17700).
Perfavore!!!!!!!!!!!


 i vede nulla, svalutazione mostruosa (da quello che ho sentito)!
Provala e vedrai che dimenticherai che non ha il multilink... te lo dice
uno che ha un'astra da circa 80.000 km ed ho provato 147, Focus e
Golf... la differenza proprio non si sente! merito dell'ottimo telaio
dell'astra decisamente sopra la media... l'unico difetto lo punterei
verso lo sterzo leggermente poco preciso IMHO... per la svalutazione...
essendo una macchina decisamente diffusa non vedo problemi di
svalutazione... soprattutto se nera e con cerchi adeguati...
PS: se proprio non puoi fare a meno del multilink segui il consiglio di
Alec e metti l'ids plus e il multilink sarà un lontano ricordo...
-- 
emacalle (101, 25, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 Alec e metti l'ids plus e il multilink sarà un lontano ricordo...
Percarità, ritengo il suo un ottimo consiglio.. di sicuro un sistema come 
quello rende la macchina eccellente.
Al posteriore come va la macchina? Tende ad alleggerirsi e ad andare per 
cazzi suoi se si rilascia in curva?


 in caso di 1.6 mi confermi i tamburacci al posteriore?
Mi sa che quando c'è l'ESP ci sono anche i dischi.
Almeno: la scheda sul sito Opel sembra intendere questo ...
Ciao! 

 Ciao!
Mi ci sto scervellando anche io guarda.. nella scheda tecnica, c'è scritto 
per i freni al posteriore: "tamburo (ESPplus+dischi)"
In fondo alla tabella c'è scritto che i dati tra parentesi sono riferiti ai 
modelli equipaggiati con il cambio Easytronic (o come si chiama).. pero' 
dico io.. perchè solo con quello? visto che l'esp col cambio non è legato.. 
si presume che i dischi siano legati all'esp (che magari è di serie sui 
modelli automatici)..
Se così fosse.. la Sport ha l'esp di serie e quindi in teoria anche i 
dischi..
Ho provato a chiamare il numero verde opel.. ma dopo aver spiegato il mio 
dubbio.. ho sentito un po' di pressioni sui tasti della tastiera.. e poi.. 
mmm no.. i dischi sul 1.6 sono solo sulla versione station wagon.. alchè non 
ho neanche replicato ed ho chiuso (manco sapeva che la gtc non esiste 
station ovviamente..).
Domani provero' a richiedere al concessionario..


 cazzi suoi se si rilascia in curva?
Tieni conto che io ho la versione Elegance che ha sospensioni più
mordibe e turistiche delle versioni Cosmo e Sport... non ho mai rilevato
perdite di aderenza con il posteriore in questi due anni anche guidando
in modo allegro... mi sa che comunque prima la provi e prima ti risolvi
tali dubbi... ciao


 Mi sa che quando c'è l'ESP ci sono anche i dischi.
La mia 1.7 cdti ha comunque i 4 dischi pur non avendo l'esp...


> La mia 1.7 cdti ha comunque i 4 dischi pur non avendo l'esp...
Infatti le verioni a gasolio sono tutte con dischi.
Ho risolto anche l'arcano tamburi dischi.
Il 1.4 e 1.6 hanno il tamburo, stop. Solo le versioni con cambio easytronic 
hanno il disco perchè montano di serie l'Hill Start che utilizza il freno 
posteriore.. e per questo se si ha il cambio automatico ci sono anche i 
dischi.
Con cambio normale c'è il tamburo e non ci sono cazzi

 tali dubbi... ciao
Non ci sono stati cazzi.. non ne hanno una da provare.. ne benzina ne 
gasolio. niente. porc..
Devo comprare a scatola chiusa.. e la cosa mi infastidisce molto
Credo che anche in alfa sia la stessa musica..
Possibile che un concessionario non abbia da far provare una cazzo di 
vettura prima di acquistarla?? resto veramente allibito a volte.
Vai in bmw e non c'è uno spillo fuori posto, se vuoi provare l'auto non ci 
son problemi. Le macchine in esposizione sono perfette.
In alfa ad esempio c'è la blackline esposta con il paraurti montato male, 
disallineato a bestia.
In opel ci sono le vetture che sono tutte, dico tutte, con difetti di 
verniciatura (vari puntini sulla carrozzeria.. non superficiali)
E' vero, tali marchi fanno pagare il nome.. pero' poi alla fine dei conti 
c'è un ritorno.. inutile girarci attorno.
Purtroppo non posso permettermi tali spese e quindi mi dovro' accontentare. 
:-/


 Del resto fino ad oggi 103cv mi sono bastati.. questi sono 105..
Occhio che a volte i motori sono molto diversi.
E sto pensando proprio all'ecotec ed a T. Spark di pari cavalleria.
Imho se li provi tutti e 3 ti togli il dubbio.
-- 
Io invece me ne fotto e ritengo che guardare le stelle euroncap sia
esattamente come mettere il dolcificante nel caffè dopo un pranzo di 5
portate... insignificante e inutile. (8tto)

 Devo comprare a scatola chiusa.. e la cosa mi infastidisce molto
Prova a sentire su 
www.astrahclub.it
 se c'è qualcuno con un aggancio in
qualche conce della tua zona o che ti faccia provare la sua auto... non
si sa mai...
