Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: DSG come la TP?

No, non sono impazzito.
Era solo una domanda un po' provocatoria che mi stavo facendo.
Ovviamente in ogni soluzione tecnica ci sono vantaggi e svantaggi, e non 
metto in dubbio che il DSG sia un ottimo cambio, ma mi pare che qui su IDA 
il DSG stia diventando un mito così come è ormai da tempo la TP.
Insomma: possibile che il DSG abbia solo vantaggi e basta (come la TP 
secondo alcuni)?
Altrimenti, fra un po' cominceremo a leggere tormentoni tipo che se una auto 
con cambio automatico non ha il DSG diventa di default di seconda qualità 
blablabla, così come continua a resistere la storia della TP , che se uno 
vuole una sportiva deve essere TP, fosse anche un sulky.
Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/

 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
L'unico contro che può avere IMHO è il fatto che è un po' (ma in realtà 
molto meno di un automatico) più complesso di un manuale classico.
E solitamente è molto costoso.
Ma sarei curioso di sapere quali siano o possano essere i lati negativi.
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale
http://www.bmwserie1virtualclub.it/
BMW E87 120d Attiva driver 

> Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
L'unico "contro" è una certa lentezza in scalata, nell'uso pistaiolo.
E, forse, il peso (che poi saranno un 10-15kg in più). Anche se è un sistema 
molto compatto, i due primari sono uno dentro l'altro (quello delle marce 
pari è cavo):
http://image.motortrend.com/f/10087170/112_0809_13z+porsche_PDK_transmission+first_gear_force_flow.jpg
http://image.motortrend.com/f/10087173/112_0809_14z+porsche_PDK_transmission+second_gear_force_flow.jpg
Poi se piace usare il manuale (come a me) è un altro discorso, ma l'ho 
trovato davvero riuscitissimo.
Oltretutto i nuovi DSG VW hanno le frizioni a secco (i primi DSG e quello 
Porsche sono in bagno d'olio, quest' ultimo presumo per via delle potenze in 
gioco), a tutto vantaggio dell'affidabilità a lungo termine.
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 
pro: velocissimo e al tempo stesso comodo come un automatico a convertitore
contro: costoso, piu' complicato, non ti legge nel pensiero - se lo 
azioni come lui non si aspetta diventa lento, perche' funziona in modo 
predittivo, si aspetta che, in base ai parametri, tu richieda un'azione, 
mentre lo forzi a farne un'altra.


Che so, il fatto di poter necessitare della sostituzione di 2 frizioni?


 Ma sarei curioso di sapere quali siano o possano essere i lati negativi.
Partenze su fondi viscidi? Forse un piede esperto riesce a far meglio?
Devis

 Devis


 Che so, il fatto di poter necessitare della sostituzione di 2 frizioni?
Essendo che non lavorano contemporaneamente ma una per volta (una per
le marce pari e l'altra per le dispari), direi che dovrebbero
teoricamente durare tanto quanto 2 frizioni di un normale cambio
manuale.
Se poi ci aggiungiamo che l'attuazione automatica delle 2 frizioni
potrebbe produrre un utilizzo migliore con conseguente consumo minore,
ecco che forse durano anche più di 2 frizioni normali.
L'altra questione è quantificare il costo dell'intervento di
sostituzione sul dsg :-)

 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
Su un'auto votata al divertimento, con una pedaliera correttamente
posizionata (punta tacco naturale) ed un motore piuttosto svelto a
prendere giri, con un cambio con innesti veloci e precisi, ha molto
senso mantenere il cambio manuale.
Su un'utilitaria in senso lato (Pianale mi scuserà :-)), volta a
portare da A a B con il miglior compromesso di comodità e contenimento
delle spese, è del tutto ragionevole risparmiare i 1700 euro del DSG,
ma anche i 600 dei robotizzati più economici.
Su una Golf td, con il motore con non manifesta alcuna reazione al
tocco di acceleratore in scalata, prima di mettere l'allestimento più
curato, monto il DSG.
Rispetto ad un automatico classico a convertitore, sempre il DSG (o
altro robotizzato doppia frizione con funzionamento equivalente).
P

 predittivo
Un esempio?
Sono in 6a o 7a a 60km/h dietro ad uno che va tranquillo. Voglio
sorpassare a tutta birra. Premo a tavoletta ... che succede? Scala in
3a, 4a o 5a?
Parto da uno stop tranquillo, l'automatico snocciola tutte le marce
fino alla 6a, ma quando sta per mettere la 7a "di riposo" do gas a
tavoletta per fare un sorpasso. Che succede? E' in questo caso che
"rallenta"?
Devis


PRO
Sulla golf benza, 1500 euro di rottamazione, perche' abbassa l'emissione di 
CO2....
Contro
Costa un botto in piu' del manuale
Merlinweb

 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

> Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
a parte che per essere sportivi non serve la TP.
(una classe C e' sportiva come un lavandino, mentre un civic type R
imho lo e')
io un robotizzato doppia frizione lo vedo bene solo se devi "fare il
tempo".
in quel caso, uno tarato sportivo, con volani sostanzialmente
inesistenti e frizioni molto aggressive lo vedo benissimo.
e' comodo, non sbaglia, in un uso pistaiolo il comportamento e'
prevedibile (per te e per la sua logica) e ti fa sicuramente
risparmiare del tempo ogni giro.
per un auto per andare da A a B un automatico a convertitore e' imho
l'ideale, ha un costo inferiore e una durata superiore ad un doppia
frizione, oltre ad essere una tecnologia ormai molto piu' diffusa e
collaudata.
ma rimane "in fondo" alla wish list dove in primis metto "sicurezza
passiva" come scocca, al secondo elettronica (abs, esp), al terzo una
"nuvola" di airbag tutti attorno... poi, se avanzano i soldi o se e' a
pari prezzo... automatico a convertitore.
per un auto "per divertirsi" usare 3 pedali, lo sterzo e il cambio
rimane imho l'ideale.

 
Zotto, questa provocazione proprio da un "vecchio"(di ida) come te?
Non basta avere la TP per essere sportiva (altrienti sarebbe sportiva 
anche una MB190) nè tantomeno un DSG.
In compenso ci sono automatici che leverebbero ogni velleità sportiva 
anche al telaio più duro e puro.
IMHO un cambio robotizzato fatto bene come il DSG (prima che arrivino i 
soliti ignoti, si, l'ho provato) è semplicemente "sportivo" come un manuale.
--
G.

 frizione
Qualche riferimento/argomentazione a questa discutibile opinione?


Devis ha scritto:

Io parlo di utilizzo manuale, non l'ho mai tenuto in automatico. Nel mio 
caso e' capitato che lui si aspettasse la cambiata, invece io gli ho 
comandato di scalare, ovviamente ha dovuto togliere la marcia che si 
aspettava per ingranare quella precedente, tutto qua.

> Qualche riferimento/argomentazione a questa discutibile opinione?
tecnologia piu' collaudata...
e l'unico al momento che supporta un po di cavalli (e si spacca) e'
quello della GTR, sulle golf con il motorino di una motozappa la
discussione mi sembra chiusa prima di iniziare.
si vedra' quanto durano quelli delle 911.
gli automatici a convertitore sono in giro da piu' tempo e non si
sente di questa moria di cambi sulle 335i steptronic, sulle mercedes
amg 7gtronic o come cazzo si chiama...
quando sara' collaudata come tecnologia anche su auto da 3 o 400 cv (e
oltre) allora si ragionera'.

L'Eternauta ha scritto:

O una mitsubishi, o una gtr, o una porsche, o una ferrari, o 
prossimamente la maggior parte delle marche, cosi' ad occhio :)


La TP è un mito perchè "SOLO" per questioni economiche non la trovi più come 
un tempo.
Oggi mettono 3000Cv davanti....tanto c'è l'elettronica............
Io personalmente uso una Bravo HGT come fosse un'utlilitaria per tutti i 
giorni,
ed in garage in restauro ho un'Alfetta Q.O. (con ABS+idroguida+clima) che 
appena sarà tutta a posto
prenderà il posto della Bravo che finirà come seconda macchina di scorta.
Ciao 

 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
Pro: 
http://www.youtube.com/watch?v=w2Negkqh98w
 e direi che basta :p
Contro: se si rompe ti metti le mani nei capelli... come (o peggio) 
qualsiasi automatico
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
Pro: funzionamento soddisfacente sia in automatico che in "manuale".
Contro: pesa una roba indegna rispetto ad un corrispondente manuale. Il 6 
marce con le frizioni a bagno d'olio e max 350Nm (quello dei 1.9/2.0 TDI, 
quindi niente di esoterico) fa la bellezza di 93 (novantatre!) kg ed e' di 
una complicazione assurda classicamente tedesca, ha perfino bisogno di un 
intercooler olio-acqua per tenerlo a temperatura costante (sono ben 6.5 
litri, piu' che nel motore) ed avere un comportamento omogeneo delle 
frizioni. Il nuovo 7 marce con le frizioni a secco e' gia' molto meglio, ma 
fa comunque i suoi bravi 70 kg pur reggendo solo 250Nm...
Comunque resta una soluzione interessante, anche se IMHO immatura.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
Parlo esclusivamente per come la penso io (mai provato un DSG):
Pro: tempo di cambiata, in teoria
Contro: costo, peso, affidabilità (quello che non c'è non si può rompere),
tempo di cambiata (sarò scemo ma a me un'auto senza convertitore di coppia
che non mi fa percepire il cambio marcia, inteso come interruzione di
spinta, non mi piace), toglie una grossa parte del divertimento alla guida
(preferisco 1000 volte una cambiata "umana", nel senso fatta da un essere
umano con un normale manuale, anche se è più lenta), inutilità pratica (mai
avuto un sequenziale_o_come_volete_chiamarli, sempre fatte code allucinanti
eppure.... ....non mi sono mai trovato in difficoltà: ho ancora 2 braccia e
2 gambe funzionanti, ergo anche con un manuale non muore nessuno).
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 oltre) allora si ragionera'.
Quello della nuova M3 e' doppia frizione no? Anche quello sara' da
tenere d'occhio.
Devis

 rimane imho l'ideale.
Quoto :)


 Qualche riferimento/argomentazione a questa discutibile opinione?
Ha due frizioni in meno, è meno complicato nel suo insieme, ha meno
elettronica (prova a togliere l'elettronica ad un DSG e vedi come va....),
esiste da anni e quasi tutti i meccanici potrebbero metterci su le mani con
ragionevole sicurezza di non fare disastri.


 amg 7gtronic o come cazzo si chiama...
Se non ricordo male da quello che avevo letto ha il solo difetto di avere
un regime massimo entro il quale funziona, mi pare fossero 6800
giri/minuto: non mi ricordo il perchè, mi ricordo solo di aver letto che è
così.



Direi inoppugnabile.


 
stai scherzando vero? assodato che i cambi a convertitore moderni son 
TUTTI elettronici, e che quando va in palla quella ti si blocca in una 
marcia e non ne esce (recovery mode)... ma tu davvero credi che 
QUALSIASI meccanico ti apra un cambio a convertitore? leggiti il 3d di 
quello con la 156 automatica a cui s'e' rotto il differenziale e tutti i 
meccanici si rifiutano di toccarglielo..

 In una percentuale talmente bassa da essere statisticamente irrilevante
Una fava, son un paio di secondi ogni due minuti, su per giu', 
dipendentemente da quanto cambi cattivo col manuale.

 In una percentuale talmente bassa da essere statisticamente irrilevante
si, ma qualcosa a chi compra la golf glielo devi raccontare.

 meccanici si rifiutano di toccarglielo..
E' UN caso: non č che siccome in UN caso č successo cosě allora con tutti
gli automatici capita cosě, neh


 
2-3 decimi a giro? a cambiata vorrai dire... di fatto il doppia frizione 
non interrompe MAI la spinta, e una cambiata di un cristiano da quando 
interrompe la spinta a quando riprende dura piu' di 2-3 decimi :)

 gli automatici capita cosě, neh
Ti assicuro, TUTTI gli automatici creano preoccupazioni ai meccanici. 
Quando s'e' rotto a noi sulla mercedes siam dovuti andare a trovarne uno 
specializzato a quasi 100km da qua.

 dipendentemente da quanto cambi cattivo col manuale.
Pensa a cosa guadagni con un buon assetto (comprensivo di angoli regolati
bene), gomme, freni, alleggerimento dell'auto, modifiche varie al motore,
scarico piů aperto, volano molto piů leggero eccetera eccetera: altro che
due secondi.
Senza contare che, almeno a mio modo di vedere, un manuale ha il vantaggio
di permetterti ampia possibilitŕ di decisione: esci da una curva su un
piccolo rettilineo e vuoi tenere la marcia a limitatore ?
Lo puoi fare, con molti sequenziali non puoi.
Vuoi scalare piů di una marcia, per i motivi piů vari ?
Con il manuale puoi, con molti sequenziali no (non te lo lasciano fare).
Vuoi, al contrario, salire di piů di una marcia per volta (perchč magari
hai cominciato un giro di raffreddamento o per qualsiasi altro motivo) ?
Con il manuale puoi, con l'automatico no.
E, sopratutto......
...vuoi mettere che bello finire un giro, scoprire che hai fatto il tempone
e sapere che č tutto e solo merito tuo, dato che non si č intromesso nessun
tocco di silicio fra te e il cambio ? :P :D


 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
i pro li sappiamo tutti
forse ricordo che evo disse che pur facendo il suo porco lavoro 
non lo fa al 100% come si vorrebbe
tipo non scala sempre come tu vorresti
ma quello che fa il suo porco lavoro è quello della scuderia che 
non costa 1700euro
io provai il gti dsg del mio collega ( = come giocare la 
playstation) e mette la prima in scalata anche a 40km/h di piu' 
''non potevo provare'' ma non è quello che intendono quelli di 
evo
se si rompe son piu' cazz di un cambio normale
puoi anche consumare di meno (probabile valore irrisorio) del 
normale
peccato che manca la frizione cioè non è ancora il un cambio da 
superturismo civilizzato (non produrranno mai per la strada)
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54*
da oggi pane e mortadella a tutti ... e schiena al muro
www.ufc.com
 ; 
www.deca.canaglia.it

gli automatici capita così, neh
E invece capita proprio così. Gli unici che ci mettono le mani sono
quelli della ZF. Tutti gli altri li smontano....e li mandano alla ZF!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 amg 7gtronic o come cazzo si chiama...
Eppure di automatici fottuti su IDA ne è passato più di uno.
P 

 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
di contro, sinceramente, non me ne vengono in mente!
l'ultima versione l'ho sempre trovata superlativa, in tutto.

 tocco di silicio fra te e il cambio ? :P :D
Se mi dai un sequenziale da gara e' tutto merito mio, ma il cambio, alla 
fine, fa le cambiate veloce come un doppia frizione. Solo che il 
sequenziale lo rifai dopo poco se lo usi senza premere la frizione, il 
pdk/dsg/sarcazz no.

 interrompe la spinta a quando riprende dura piu' di 2-3 decimi :)
hint... mica ti fermi...
facciamo un esempio...
1a 2a, cambi a 60km/h.
mezzo secondo (senza spinta) sono circa 8.3 metri.
in mezzo secondo in seconda marcia guadagni diciamo 6/7km/h....
(con una macchina come la tua... non con una golf)
assumendo che l'accelerazione sia lineare e che in otto metri la
perdita di velocita' per attriti (in seconda) sia trascurabile alla
fine guadagni 3/3.5km/h....
quindi mentre io sto facendo quegli 8.3 metri per inerzia in mezzo
secondo te ne percorri 8.8, quindi in una cambiata 1a 2a hai
guadagnato mezzo metro.... e 7km/h di differenza....
quindi in uno 0-100 mi hai appena affibbiato un 6 o 7 decimi.
ma in pista conta la strada che fai... quindi hai guadagnato mezzo
metro...
e visto che la differenza e' di 7km/h guadagnerai un pelo meno di 2
metri al secondo per i successivi 3 secondi (fino ad arrivare alla
terza)....
ma gia' in un 2a 3a questo diminuisce di tanto... circa la meta'... e
la meta' ancora in un 3a 4a...
e una parte viene recuperata in frenata perche' frenare da 7km/h in
meno vuol dire aver bisogno di meno metri... ;-)
e stiamo assumendo che il peso in piu' del cambio e gli assorbimenti
di tutta la trasmissione siano _identici_ ad un cambio
tradizionale....

 pdk/dsg/sarcazz no.
E un manuale nemmeno, basta evitare di infilare le marce a martellate....
....parlo (temo) per esperienza "nautica" O:) :D


 ....parlo (temo) per esperienza "nautica" O:) :D
NON C'ENTRA UN CAZZO. Il sequenziale a innesti frontali lo fotti perche' 
butti dentro di cattiveria senza usare la frizione, tempo zero. Il 
doppia frizione, tempo zero uguale. Il manuale impiega quel che impiega 
e la frizione la usi eccome.

MatteoS60 ha scritto:

teo, non c'ho capito un cazzo. Domattina, piu' lucido, rileggio e ti 
rispondo :)

 Eppure di automatici fottuti su IDA ne è passato più di uno.
Ah ecco credevo di essere io che mi ricordavo male...
SUMMON RONCOLINI!!!!
-- 
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BMW E87 120d Attiva driver

 Tirate fuori i pro e contro, che diamine!
beh intanto non è vero come si è detto che per averlo devi avere una
VW,io "celo"su una Seat Altea 1.9 105 cv,
Pro:
-veloce rapido immediato eh eh tre aggettivi per dire la stessa
cosa.....divertente,affidabile,economico,intuitivo,cooooomodooooo,dolce,
si è capito che mi piace da impazzire?sono stato anni alla ricerca del
cambio perfetto,perfetto per me intendo,ho avuto modo grazie
all'autoscuola e ai long test drive che ci concedono facilmente con
quasi tutti i modelli di varie marche,di testare un pò tutti i
cambi,ne ho ampiamente parlato qui,il DSG è per me il compromesso
perfetto tra un manuale,un cambio automatico a convertitore e un
robotizzato,credo abbia  preso il meglio da ciascuno di questi cambi.
La cosa che mi piace di più è che non da la sensazione di elastico dei
cambi a convertitore o peggio dei cvt,non da la sensazione
del"vuoto"tra una marcia e l'altra,senti la marcia sempre in tiro,come
piace a noi italiani.
Inoltre sono convinto che se si impara ad usare come si deve,si
possano fare economie impensabili sui consumi,un solo dato:5,5L/100 km
sul misto,monovolume di 1.500 kg eh....amici con uguale auto ma cambio
manuale non riescono a fare 6L/100 km.

 manuale non riescono a fare 6L/100 km.
Occhio: BEN 500 MILLILITRI in più di carburante ogni 100 Km !!!!!
Come si fa ad arrivare a fine mese con quei 500 millilitri in più ogni 100
Km (diconsi CENTO CHILOMETRI) di carburante consumato ?!?
:PPPP
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 quelli della ZF. Tutti gli altri li smontano....e li mandano alla ZF!
Veramente ci sono officine ad hoc che lavorano MOLTO bene 
specificatamente sugli automatici.
Non ce n'č una ogni pisciata di cane, quello no, ma ci sono senza 
scomodare *baciamo le mani* ZF *facciamo l'inchino*.

 un tempo.
Spiega che non ho mica capito :(

 gli automatici capita così, neh
Circa. E per quel che riguarda l'affidabilità, direi che siamo lì.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

scomodare *baciamo le mani* ZF *facciamo l'inchino*.
A Padova l'unica mi hanno detto essere appunto quella ZF, magari
l'informazione e' sbagliata. O piu' facilemnte identificano con "ZF"
chiunque sia capace di metterci le mani!


 Se andasse bene a freddo, a caldo sarebbe un cambio inerte.
Esatto, nelle utilitarie invece il cambio deve essere di burro da freddo 
cosi' la gente e' felice e dice "cambio fantastico da freddo :P
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 collaudata.
Ma è praticamente irreparabile se non a costi assolutamente insensati anche 
per un'utilitarietta. Almeno in italia.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Qualche riferimento/argomentazione a questa discutibile opinione?
Non ha parti che frizionano direttamente fra di loro e non ci sono innesti 
di ingranaggi come nei cambi meccanici.
Credo che sgranare un automatico con ruotismi epicicloidali sia praticamente 
impossibile.



Io pure.
Unica cosa realmente delicata è non capitare in mano ad incompetenti che 
quando cambiano l'olio del convertitore ci mettono quello sbagliato, e come 
rischio secondario che qualche parte elettronica si rompa (ma l'elettronica 
di solito è di gran lunga più affidabile degli esseri umani).
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 convertitore ?
Questo non e' scomodo.


 Eppure di automatici fottuti su IDA ne è passato più di uno.
Si ma spesso per cazzatine che i mecca in italia non sanno affrontare. Una 
delle mie auto con cambio automatico ad oggi ha probabilmente un cuscinetto 
del differenziale usurato. Costo del pezzo: 38E. Di sostituirlo però non se 
ne parla. Nessuno lo vuole fare. Al massimo propongono di sostituire tutto 
il cambio (7000E sul listino ufficiale della casa).
Su un mio vecchio cambio automatico su cui avevo problemi di tipo elettrico 
(induttori) me lo sono dovuto risolvere io smontando la calottina e facendo 
un po' di pulizia con una bomboletta di spray per circuiti elettronici.
Indovina qual era la proposta del mecca ufficiale per sistemare il difetto?


 per sistemare il difetto?
Mi sembra quindi che anche Tu confermi ciò che diciamo noi...
-- 
Xbox 360 Live Tag: SydneyBlue120d
http://p0rn.it/wiki/Pagina_principale


 tutti i meccanici si rifiutano di toccarglielo..
Sono io sono io!! Confermo tutto.
Comunque il differenziale è "probabilmente" rotto. Cioè, i mecca non 
riescono neppure a diagnosticarlo, siamo a quel punto.
Ho fatto un post anche su it.discussioni. motori.


 Ti assicuro, TUTTI gli automatici creano preoccupazioni ai meccanici.
Perchè sono ignoranti nel senso che ignorano come funziona un automatico. 
(semicit).


 quelli della ZF.
Perchč sono europei. Nel nostro continente praticamente girano solo ZF e 
Aisin Seiki.


 Mi sembra quindi che anche Tu confermi ciò che diciamo noi...
Io dico che è estremamente difficile che il cambio automatico a convertitore 
presenti difetti e può fare 400mila km senza cambiare l'olio e senza 
incappare in problemi di usura.
Ma se ha hanche solo un pelo del culo storto, sono cazzi perchè vista la 
scarsa diffusione, devi rivolgerti a uno specialista. Perdona l'eufemismo.


 mettere 2°, 3° e retro.
Parlo per mia esperienza nè, non voglio farvi pensare che quersta 
informazione sia universale! :)


 qualsiasi altro motivo) ? Con il manuale puoi, con l'automatico no.
Obiezione vostro onore! Col SS della 147 2.0 (cambio vecchio) potevo partire 
in 2° oppure fare 1° - 5° in una botta sola. Ovviamente se in 1° raggiungevo 
almeno i 40km/h.


 qualsiasi automatico
Secondo me molto peggio perchè se sull'automatico devi rivolgerti a centri 
per cambi automatici, nel caso del dsg, devi rivolgerti all'assistenza vw 
sapendo di che forza sono. In pratica, fai prima a prendere una hunday con 
cambio automatico!


 per un'utilitarietta. Almeno in italia.
questo perche' il 99% dei meccanici italiani si definiscono tali
quando invece sono contadini che hanno imparato ad usare pistola
pneumatica a percussione, piede di porco e mazzetta da 2 kg al posto
di vanga, rastrello e carretta.
e senza cattiveria, la maggioranza e' manna che abbia finito la 3a
media o un itis scarso e non sanno neanche come leggere un manuale
d'officina.
il fatto e' di quanti automatici a convertitore
_mantenuti_come_da_prescritto_ rotti hai sentito parlare?
io qui di qualche steptronic, sulle 335i rimappate "troppo" e guidate
da assassini.
per parlare di auto "comuni" non ho sentito nessuno al lavoro che si
e' lamentato dei convertitori sulle toyota (e qui ce ne sono tante e
fanno MOLTI piu' km dell'auto italica media).

> Eppure di automatici fottuti su IDA ne è passato più di uno.
ah si?
se i due o tre "rotti" su ida facessero statistica le disavventure del
rondinini con le bmw le poterebbero al pari delle lada di altri
tempi... siamo seri.

 tempi... siamo seri.
Non vuole essere chiaramente una statistica, ma una banale
osservazione in risposta ad una affermazione ("un automatico a
convertitore ha una durata superiore ad un doppia frizione") non
documentata, nè verosimilmente documentabile data la giovane età dei
cambi a doppia frizione.
P

 da assassini.
E comunque, ce ne vuole eh...
Ma parliamo di cose serie, Matteo! Ma tu, me la troveresti una C3 Stingray 
dell'81? Quella col musetto con i fari di posizione rettangolari tipo la C4. 
:)


 documentata, nè verosimilmente documentabile
E invece si, basta guardare come sono fatti e come funzionano.
Solo il fatto che in uno non c'è frizione e non ci sono innesti di 
ingranaggi è sufficiente.


 ingranaggi è sufficiente.
Vabbè, avete deciso che i cambi tipo DSG non possono durare quanto
un'auto, in modo del tutto pregiudiziale, non ho argomenti per
ribattere a questo, mi ritiro.
P

 cambi a doppia frizione.
ho messo IMHO.
vuoi che ti spieghi perche'?
sono 15 anni che gli automatici a "variatore" sono in giro (per quello
che mi ricordo)...
mentre per i doppia frizione su auto normali ad oggi mi vengono in
mente:
dsg, il nuovo dell'M3 (e' gia' in circolazione?), il pdk di porsche
(uscito mesi fa.. non anni).
di cui solo il dsg e' montato su auto economiche da quanto? 2 anni?
ad occhio "pochino" per definirne la robustezza.
e siccome quando si parla di auto economiche a livello di produzione
bisogna ridurre i costi all'osso e massimizzare i profitti, un oggetto
del genere e' soggetto ad "economie" dove non andrebbero fatte.
mi basta vedere che il ricambio del cambio della GTR costa _quasi_
quanto una golf. (in usa)
e anche quello, se abusato, si rompe.

 ribattere a questo, mi ritiro.
no, errore...
io non gli do il beneficio del dubbio in quanto non c'e' uno
"storico".
e sapendo come le case VOGLIONO creare utili do per buono che su auto
economiche un dsg sia fatto al risparmio. punto.
poi dipende cosa intendi per "durare quanto un auto"...
3 anni 100.000 km? 10 anni 300.000km? 20 anni 600.000km?

 ad occhio "pochino" per definirne la robustezza.
Ah, ecco. Però abbastanza per definirne la delicatezza. Chiaro :-)
P

 "storico".
Va bene, detta così mi trovi assolutamente d'accordo, avevo (mal)
intesto diversamente.
Trascura il post precedente.
P

 un'auto,
Guarda, č tutto relativo. Un'auto puň essere gettata anche solo per mancanza 
di mano d'opera specializzata in grado di montare un cuscinetto da 38E.


 :)
del 1981 ce ne sono 19 in questo momento su ebay.
da 2550$ a 22.000.

 Ah, ecco. Però abbastanza per definirne la delicatezza. Chiaro :-)
Paul... onestamente ci sono due modi di progettare e realizzare
_per_fare_soldi_.
uno e' progettare qualcosa "di riferimento".... quello che vedi nelle
auto da competizione per intenderci.
il secondo e' provare a risparmiare il piu' possibile.
quello che puo' succedere nel secondo caso e' che:
la prima generazione di un prodotto e' valida ma troppo costosa (gli
ingegneri tendono ad essere prudenti quando mettono la firma su
qualcosa di nuovo, quindi puoi aspettarti che creino qualcosa per le
specifiche X, che in sicurezza dovrebbe reggere 1.3X e in realta' e'
fatto per 1.5X)
oppure... la prima generazione di un prodotto era valida sulla carta e
i vari burocrati hanno costretto i progettisti ad andare a risparmiare
soldi... quindi invece di prendere quel cuscinetto da 12 euri, sono
andati a cercare l'equivalente cinese da 10.5, e cosi' via.
(non sto scherzando, sai che sui differenziali e mozzi nissan come
ricambi puoi comprare UFFICIALMENTE dalla casa i cuscinetti made in
japan o made in china e la differenza di prezzo e' 1$ ? )
questo per arrivare a dire che c'e' un sacco di burocrazia, e siccome
il dsg e' figo (perche' oggettivamente lo e' ed e' un cambio
estremamente ganzo) gli uomini del marketing LO VOGLIONO... solo che
non vogliono che l'auto costi al cliente "troppo di piu'"...
quindi probabilmente gia' riducono il margine di guadagno su
quell'alto in particolare e chiedono al team di ingegneri di abbassare
i costi....
gli ingegneri di solito alla prima rifiutano dicendo e' impossibile,
ma a quel punto il loro capo gli dice che diventa molto possibile che
debbano cercarsi un altro lavoro.... e inizia un giro di burocrazia,
email, controemail in cui vogliono che _qualcuno_ si prenda la
responsabilita' di aver rovinato il loro progetto...
l'imbecille manager di bassa lega che si trova la pistola puntata alla
testa dal capo c'e' sempre e manda la famosa email... e cosi' tutti
sono contenti:
gli ingegneri hanno il capro espiatorio (quella email probabilmente
sara' stampata in 12 copie e affidata ad avvocati e notai), gli uomini
del marketing sono felici perche' aumentano i margini di guadagno...
il capro espiatorio tutto sommato non e' dispiaciuto perche' e'
solitamente un idiota messo li con uno stipendio molto al di sopra
delle reali aspettative del suo quoziente di intelligenza (che sta in
mezzo tra una barbabietola da zucca e un oloturia).
chi lo prende nel culo e' il cliente... ma quello e' un dato di fatto.

 da 2550$ a 22.000.
Non ho capito il problema ma credo che staimo vedendo 2 differenti 
ebay.com...


 ebay.com...
risolto.


 ha scritto nel messaggio 
news:434b6ad4-ee88-41e6...@g38g2000yqd.googlegroups.com...
(che sta in
mezzo tra una barbabietola da zucca e un oloturia).
-------------------------------------------------
Urge chiarimento: che diavolo č un oloturia?
M. 

 
non saro' certo io a smentirti, non tutti tutti, ma la maggior parte ha 
i brividi quando nomini "cambio automatico" e "problema" :) Come dicevo 
a fafi, io son dovuto andare a 100km da casa, quando ho avuto problemi a 
un CA di una classe E, 14-15 anni fa' circa...

 olio e induttori. Anche perchè la meccanica è super affidabile.
Alla mia potevi mettere 3° e retro. Le altre no :)

 
Beh, un epicicloidale e' simile agli ingranaggi di un differenziale... 
il differenziale e' sgranabile, te lo assicuro :) Sulla 156 un dente mi 
si era infilato nel cambio e mi ha sgranato pure quello, pd pm :D

 Alla mia potevi mettere 3° e retro. Le altre no :)
Il cambio è bello perchè è "vario" :P


 
no dice: fantastico DA SUBITO :) Poi quando a caldo e' na merda non ci 
fan mica piu' caso.

oVoSanto ha scritto:

beh no, alla fine DENTRO un DSG e' simile ad un manuale, il mio 
selespeed l'aveva aggiustato un meccanico normalissimo senza problemi... 
Certo, se hai problemi elettronici e' meglio rivolgersi agli ufficiali, 
giusto perche' han il computer della casa..

 agli ufficiali, giusto perche' han il computer della casa..
Assolutamente.



Una specie di vermone marino con le fattezze di uno stronzo.
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 Una specie di vermone marino con le fattezze di uno stronzo.
http://www.naturamediterraneo.com/Public/data1/istrice/2005628213610_OLOTURIA.JPG
 

 Una specie di vermone marino con le fattezze di uno stronzo.
Uno stronzo marino insomma!


 M.
http://it.wikipedia.org/wiki/Oloturia

oVoSanto ha scritto:

Si e' roba dedicata, ma e' un cambio ad ingranaggi ugualmente, non e' 
roba epicicloidale, ecco :)

> Urge chiarimento: che diavolo è un oloturia?
un "cazzo di mare"


volgarmente detto cetriolo di mare

 selespeed l'aveva aggiustato un meccanico normalissimo senza problemi... 
Perchè il selespeed è un normalissimo cambio manuale "manovrato"
dall'elettronica: non ha nessuna differenza (per quanto ne so io) a livello
meccanico con un manuale
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Ciao, Alex.
Ciao


 
a parte i due primari uno dentro l'altro, che differenze ha invece il 
dsg con un manuale manovrato dall'elettronica?

 a parte i due primari uno dentro l'altro
Blergh, che immagine orrida, due luminari della medicina gay :-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 dsg con un manuale manovrato dall'elettronica?
Due primari, e uno dentro l'altro, due frizioni, numerosa elettronica in
più (le frizioni e la loro sincronia va pur gestita, no ?).
Peraltro il selespeed è il culmine dell'idiozia, a mio modo di vedere: un
cambio manuale, ma che non si può usare come un manuale.
In pratica ha i difetti di manuale e sequenziale senza i pregi del manuale
(dato che i sequenziali di pregi non ne hanno).


fanno MOLTI piu' km dell'auto italica media).
Va beh, ma lě da te l'automatico ce l'hanno tutti, almeno la
manutenzione si presume che nelle officine americane la sappiano
fare...
-- 
Pippo S. - 29, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 fare...
Sì, ma se l'automatico a convertitore fosse così intrinsecamente fragile
come si sta dicendo in questo 3d lì ci sarebbe una quantità di
automobilisti inferociti da far spavento, non ti pare ? :)
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 nessun meccanico a farlo.
hei abbiamo la stessa clio! la mia č del 98, motore 1600 8 valvole, perň 
il cambio č un 3 marce + overdrive (escludibile col pulsante a latere)
quanti km hai? io quasi 130000, feci cambiare a 40000 una elettrovalvola 
  ed il sensore pressione. Ora comincia a fare quello che fanno tutti 
quei cambi, a caldo quando mi fermo č come se non si sbloccasse il 
convertitore e fa un bello strattone, poi in partenza sfolla e riattacca 
con un altro strattone.
Il mio meccanico, quello che mi fece a suo tempo il lavoro, fa il 
controllo come prescritto a quella temperatura, ma č un quasi ingeniere 
(i casi della vita lo obbligarono ad interrompere gli studi)
Mi interessa il manuale! contattami in privato, in firma come ricavare 
il vero indirizzo
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 
Alla mia solo 4° e retro... non ti dico che divertimento specialmente 
partire....
-- 
Nicolo' "NiCkO" [27y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 
e' un buon metodo per lodare il signore, magari in quel periodo l'avevi 
fatto troppo poco.

 quanti km hai? io quasi 130000,
Scusa, ma hai fatto sostituire l'olio a 90.000 Km.?
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 sfolla e riattacca con un altro strattone.
A me sembra semplicemente un induttore. Da verificare previo cambio olio.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 cambio manuale, ma che non si può usare come un manuale.
Il mio Dualogic (Bravo 1.6Mjet) lo puoi usare come ti pare, in manuale scala 
e cambia molto velocemente, direi in moto quasi umano e consente scalate 
anche belle "robuste. Inoltre, se togli il controllo di trazione e dai tutto 
gas, si esibisce anche in coreografiche quanto tamarre sgommate in partenza.
-- 
Bye
Gianluca Zanelotto
Aprilia ETV 1000 Caponord Rally-Raid "M1 Abrams"
Superati i 15.000 accessi al blog :-)  
http://gianluz8.spaces.live.com/
 

 gas, si esibisce anche in coreografiche quanto tamarre sgommate in partenza.
Il mio pensiero č dovuto al fatto che se il cambio manuale č buono perchč
devo lasciare il piacere di comandarlo ad un tocco di silicio ? :P :D


 devo lasciare il piacere di comandarlo ad un tocco di silicio ? :P :D
Ti dirņ, personalmente mi sono rotto le scatole di impazzire fra cambio e 
frizione quando sono in coda mattina e sera (30 km a tratta casa-ufficio, 
velocitą media 18 km/h....). Io faccio il 50% dei km in coda ed il 50% in 
autostrada per andare dai clienti. Cambio automatico e cruise controllo sono 
una manna per non arrivare a fine settimane rinco.


 una manna per non arrivare a fine settimane rinco.
ma no,perchè?se hanno voglia di smanettare di cambio e di ballare il
tip-tap sulla frizione....lasciali fare.
Perchè lasciare il "piacere"al silicio?LO,Lcome non fosse già
ovunque.....eh ma sulla gestione del cambio no!

 una manna per non arrivare a fine settimane rinco.
Io faccio 12 Km andata e 12 ritorno, spesso quasi tutti in coda...
...e questo (il "quasi tutti in coda", intendo) da circa 6-7 anni: sarà che
a me piace da morire il cambio manuale, ma non ho quasi mai rimpianto di
non avere l'automatico a convertitore.
Il cruise control lo ho sulla boxster ed in effetti è molto comodo, specie
in una città del cacchio come milano dove ci son limiti altamente cretini:
il problema è che anche con il cruise è difficile rispettarli


 ovunque.....eh ma sulla gestione del cambio no!
E allora perchè non delegargli pure l'acceleratore, la gestione dello
sterzo e la scelta della destinazione ?
Ma che ragionamenti che fate a volte....
...poi ci si lamenta che la gente è sempre meno capace di guidare: con il
vostro ragionamento, scusate, perchè non andate in giro con i mezzi ?
Tanto per voi guidare è un supplizio, una tortura a cui qualcuno vi ha
sadicamente costretto.


 sadicamente costretto.
ah guarda per quel che mi riguarda lo farei sicuramente....almeno per
quanto riguarda gli spostamenti in città.
Se voglio divertirmi e "pilotare"vado a farmi qualche giro di ring.
Proprio perchè la gente è sempre meno capace di guidare che sarebbe
almeno il caso di togliere loro qualche difficoltà e qualche stress,e
il cambio lo è,e te lo dice uno che insegna a guidare,sai quanto
incide la difficoltà dell'uso della frizione e del cambio in un
allievo di autoscuola?sai per quanto tempo un neo-patentato sarà in
qualche modo "distratto"dall'uso del cambio di cui non avrà piena
padronanza per anni?se non mai...

 padronanza per anni?se non mai...
Sì che lo so (son stato neopatentato pure io), ma non è che mi son messo a
fare "uEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEh, voglio il cambio automatico !!!!":
ho continuato ad utilizzare il manuale, e alla fine ho imparato ad
utilizzarlo.


 ho imparato ad utilizzarlo.
Non consideri che può essere anche una questione di predisposizioni. Uno non 
sa nuotare perchè non gli piace stare in acqua: mica lo devi affogare per 
farlo stare a galla. Io non so cucire, non ho voglia di farmi l'orlo ai 
pantaloni e comunque provandoci farei cagare: vado dalla sarta. Non ho 
voglia di essere distratto da frizione/cambio: uso il cambio automatico, va 
a gusti. Poi a te magari non piacerà e morta li. Io ad esempio (come 
guidatore non professionista) sostengo che una cambiata col cambio 
automatico è sicuramente più veloce e meno deleteria di ciò che farei col 
manuale. Tralasciando cambi tipo smart ecc...


 specie in una città
Come fai ad usare il cc in città?


 sadicamente costretto.
No, per nulla, anzi. Quando sono sul lago o per stradine di montagna il 
cambio lo uso pure con gusto, il dualogic ha una velocità buona, scala anche 
in modo assassino, rifiuta la scalata solo se andrebbe in fuorigiri 
esagerato ( 3>2 con motore che arriva a 4.500 lo fa senza problemi). Non 
vedo perché, però, dover impazzire quando sono in tutte le altre situazioni, 
quando l'auto è solo un mezzo di trasporto.


 Come fai ad usare il cc in città?
Se stai a distanza di sicurezza lo puoi usare quasi ovunque. L'importante è 
appunto tenere una certa distanza per ammortizzare i tira e molla.


 ha scritto nel messaggio 
news:16alnnow2csm2.l4e1c9w92t82$.dlg@40tude.net...
Non ci siamo proprio. Fafi, col tuo ragionamento dovremmo tutti stare a 
scrivere con penna perché altrimenti non si impara ad avere una bella 
calligrafia.
Alla gente NON importa saper manovrare una leva , importa viaggiare comoda, 
e il cambio automatico è una gran comodità.
Il resto sono tutte cazzateTM.


 tira e molla.
Il traffico di torino davvero non lo consente....


 
si infatti, il mio sotto, mi pare, i 15 o 20kmh, non funziona nemmeno :D

 si infatti, il mio sotto, mi pare, i 15 o 20kmh, non funziona nemmeno :D
Il mio sotto i 40.


 il cambio (7000E sul listino ufficiale della casa).
Guarda che spesso i singoli cuscinetti non sono nemmeno disponibili
come ricambi originali. Poi c'è il fatto che spesso manco aprono il
differenziale perché in tal caso aumentano drasticamente i costi per
sostituirlo con uno di rotazione.

 utilizzarlo.
Il fatto è che al contrario _non lo vogliono_ perchè in Italia è
ancora considerato un ausilio per i diversamente abili e perchè le
auto con il CA in genere costano di più e non si trovano su auto di
segmento A o B usate.
Poi soffermiamoci su un altro aspetto,c'è chi non lo vuole
semplicemente per comodità,hai da dire anche su questo?IO istruttore
ed insegnante di scuola guida non lo voglio perchè la sera,dopo una
giornata di:"cambia,cambia,giù bene la frizione,hai sbagliato
marcia,la marcia non è inserita,piano ad alzare la frizione,accelera
contemporaneamente allo stacco di frizione,meno,di
più,cambia,cambia,via la mano dal cambio,via il piede dalla
frizione,toglilo,dai togli il piede che la bruci..."
AFFANCULO il cambio manuale,io la sera torno dalla città con il mio
DSG e mi rilasso e GODOOOOOO......
ciao

 manuale. Tralasciando cambi tipo smart ecc...
Ancora con 'sta velocità: cambiare marcia velocemente su strada pubblica è
*I N U T I L E*


 e il cambio automatico è una gran comodità.
Che il cambio automatico è comodo non lo ho mai messo in dubbio.
Ma pretendere che anche chi non è capace di guidare (perchè non saper usare
un cambio manuale vuol dire non saper guidare) debba PER FORZA utilizzare
la macchina non va bene


 ciao
Ciao


 quando l'auto è solo un mezzo di trasporto.
Per alcuni NON è solo un mezzo di trasporto, eh :P
E' un po' come se mi mettessi a scrivere su i.h.m. "la moto è pericolosa,
quindi non va usata" :P



Un conto è essere negati, ma se per te saper muovere piede e braccio 
coordinati vuol dire saper guidare, io ti rispondo che uno potrebbe 
benissimo saper fare le cambiate e essere lo stesso negato nella guida per 
un sacco di altri motivi.
Insomma, io non giudicherei la capacità di guida dal fatto di usare più 
volentieri o anche esclusivamente un cambio automatico.


 Come fai ad usare il cc in città?
Mi metto a destra, mi porto 1 Km/h sotto il limite e accendo il cc: di
solito riesco a tenerlo attivo.....
...2 o 3 secondi :D


 volentieri o anche esclusivamente un cambio automatico.
Mai detto questo, Zotto: io sto solo dicendo che se uno prende l'automatico
perchè lo preferisce al manuale la cosa può andarmi bene, ma uno che non
riesce nemmeno ad imparare ad utilizzare il manuale non risolve i suoi
problemi (o, almeno, non cessa di essere pericoloso) prendendo un
automatico.
Tutto qui.


sequenziale
Fafi l'ho già detto e ridetto....ho avuto auto con il cambio a
convertitore e con i CVT (ultima generazione eh...) _preferisco il
DSG,ma di molto,e ho spiegato ampiamente il perchè e lo preferisco in
funzione automatica vedi tu....

 pericoloso) prendendo un automatico.
PUTTANATE, in molti paesi esistono patenti per auto con solo cambio 
automatico (anchein Italia?) eppure non ci sono stragi ad ogni angolo.
Fattene una ragione e vai in pista invece di farti seghe sui CA.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Il mio sotto i 40.
Auto americana?


 Fattene una ragione e vai in pista invece di farti seghe sui CA.
eh eh,difficile far cambiare idea a Fafifugno,ma ci piace anche per
questo...:-)

 (queste due situazioni mi son successe poco fa' :D) 
Mi sa che o hai qualche problema al cambio o hai un cambio di m....
Terza ipotesi, non hai ancora imparato a guidare col C.A.
Mai successe cose del genere, ne sulla legacy ne sulla clio
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 
Mah, vedi te, ho avuto due robotizzate mie e almeno 5-6 automatiche in 
casa, da quando ho preso la patente. Tralasciamo quanti ne ho guidati 
non miei - prove in concessionaria, prove con amici. Mai provato una 
mercedes col NAG invece? O una peugeot col FANTASTICO tiptronic system 
porsche a 4 marce? Ti assicuro che funzionano proprio in quel modo di 
merda li :) La peugeot addirittura col kickdown andava praticamente a 
quattromila, essendo diesel non spingeva piu' una sega, sicche' subito 
dopo ricambiava per portarla a regimi dove avesse spinta :D
Pensa che l'ML col NAG addirittura in discesa anche a velocita' di 60-70 
all'ora non blocca il convertitore, se e' difettata francamente non lo 
so, ma l'ha fatto dal primo giorno, ora ha 170mila km e, toccando le 
balle, non s'e' mai rotto il cambio, ne' s'e' aggravato, pertanto mi fa 
pensare sia una FICIUR :D


Boh, ho controllato il VIN ed e stata prodotta in Corea, mentre la targhetta 
di pressione consigliata per le gomme e scritta in tedesco 8-)


 pertanto mi fa pensare sia una FICIUR :D
eh?


 essendo diesel non spingeva piu' una sega, sicche' subito dopo ricambiava per portarla a regimi dove avesse spinta :D
effetivamente la mia esperienza coi boat engine risale alla fiat croma 
turbodiesel dell'87.
Coi miei motori a benzina nessun problema, la legacy col cambio selezionato 
su power il cick down scala nel rapporto più corto possibile e tira fino a 
6000 giri


 
ecco si TUTTI i miei robotizzati erano su benzina mentre TUTTI gli 
automatici su nafta :) su benzina inoltre anche un doppia frizione, ma 
memoria niente CA..

 
feature, suvvia...

 ecco si TUTTI i miei robotizzati erano su benzina mentre TUTTI gli automatici su nafta  :)  su benzina inoltre anche un doppia frizione, ma memoria niente CA.. 
è il discorso evidenziato a suo tempo da 8tto, son tutti cambi pensati per i 
benzina e poi adattati (male) al diesel.
Alla fine nessuno l'ha mai fatto, ma non è che il cambio automatico migliore 
per il diesel è il CVT?


 
Non ne ho idea, mai provato il CVT. Secondo me e' tutta una questione di 
taratura dell'elettronica, non possono certo mettere la stessa taratura 
del benzina e farti buttare il motore al limitatore in kickdown.. 
diciamo che il CA dovrebbe conoscere meglio il motore sul quale viene 
montato. Posso dirti che il cambio della 320d era praticamente perfetto, 
quello della range si difende discretamente, insomma, che fan schifo per 
mia esperienza sono il NAG e il tiptronic su peugeot..