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Titolo: Quanti CV in + con 4000 euro [Impreza o Lancer]

Ciao idani :-)
Stavo discutendo con un amico su quanti cv si possono ottenere da una
Evo VIII (265cv) o un Subarone (265cv).
Io sostengo che con filtro, scarico completo e centralina si possono
ottenere 100cv. Lui no :-)
Ovviamente dopo queste 3 modifiche qualche euro resta. Quanti cavalli
si possono ottenere quindi con 4000euro? :-))
Ciaooo
Devis
--
Daffy (26, 60-, 2.2GHz mobile, mac 400, TV)
Cars & Trucks in USA
http://www.daffy.it/fotografia/usa_cars_and_trucks
Allacciate le cinture! Anche dietro!

 si possono ottenere quindi con 4000euro? :-))
Io con 4250 euro ho trovato 6 mesi fa un 2.8 biturbo da 480 CV in
Inghilterra per la mia Corrado ehehehehehehe.
Il preparatore invece con 3000 euro mi ridava il mio motore con una turbina
e qualche altro aggeggio tirandoci fuori almeno 350 CV........
Naturalmente intendo sempre lavori fatti a regola d'arte.percui con 4000
euro e partendo come base da un motore come quelli non oso pensare
eheheheheh......

 si possono ottenere quindi con 4000euro? :-))
4000euro? prendi una turbina grossa cosě, centralina ad hoc e poi di cavalli
ne prendi da 0 a N.... :-)


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Devis
mamari.com
 (23,90,PD)


http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=2cd4fbb3b0fb3636&seekm=zycA9.22202%248E3.641152%40twister2.libero.it#link1
In effetti tempo fa feci una "prova su strada di montagna" con un'Impreza
STi (almeno cosě era la targhetta) e nonostante tutto la mia (all'epoca
aveva 220cv + o -) ed ero rimasto tranquillamente in scia (e notare che
l'altro tirava a meno che lui normalmente non intraversa la macchina a ogni
curva.....) e infatti ero rimasto colpito da questo pensando che cmq l'altro
doveva avere almeno 50 cv in piů.........

 viene 1900 euro.
Da quello che so, le Apexi non costano tanto, per ITR 750 euro!
-- 
deviant EK4 driver
(24,157,RM)


Questione di rendimento della trasmissione. La tua era una TI? No vero?


Hello, Devis!
You wrote  on Thu, 11 Dec 2003 15:08:48 +0100:
 D> Ciao idani :-)
 D> Stavo discutendo con un amico su quanti cv si possono ottenere da una
 D> Evo VIII (265cv) o un Subarone (265cv).
 D> Io sostengo che con filtro, scarico completo e centralina si possono
 D> ottenere 100cv. Lui no :-)
 D> Ovviamente dopo queste 3 modifiche qualche euro resta. Quanti cavalli
 D> si possono ottenere quindi con 4000euro? :-))
 D> Ciaooo
 D> Devis
Di cose da dire ce ne sono parecchie,
inizio dicendo che 100cv con quelle modifiche potrebbero anche essere
possibili,
ma la spesa alla fine non so bene quanto possa essere inferiore a 4000 euro,
cmq
si devono considerare diversi fattori, partendo dal presupposto che la
macchina abbia 265 cavalli,
che sia quindi slegata completamente di motore, (ci vogliono circa 15/20k
km) :
lo scarico di serie e' una ciofeca assoluta, per economie del gruppo la STI
monta lo stesso scarico
della Legacy , un marmittozzo strozzato , pesante, tutto fuorchè fluido,
sostituendolo con uno scatalizzato, collettori compresi aumenti la potenza
di 35/40 cavalli ,
questo perchè contestualmente aumenta la pressione del turbo in quanto si
varia il flusso del
downpipe (tubo post turbo e wastgate), a seconda della forma di quest'ultimo
la pressione aumenta da  0.1/0.2 bar; togliendo questa sovrapressione si può
calcolare che uno scarico completo di suo porta circa 30 cavalli
nella migliore delle ipotesi.
Il costo di uno scarico serio completo e' di circa 2000 euro.
Il filtro non comporta un significativo incremento di potenza, forse 3/4 cv,
costo 100 euro.
Ora veniamo alla centralina, l'intervento che costa meno e migliore in
rapporto prezzo/affidabilità/prestazioni,
e' la riprogrammazione Ecutek;
da poco in Italia, ma molto usata all'estero, sopratutto Inghilterra e
Australia, l'ecutek e' un programma che permette all'ottima centralina di
serie di variare tutti i parametri fondamentali della macchina,
nel mondo, con scarico filtro e centralina, tutto il resto di serie , i
migliori preparatori ricavano 320 cavalli circa,
ma adeguando anche l'iniezione, pena una probabilissima fusione!!!!!!!!!!!
Costo della mappatura standard Ecutek 1500/1600 euro,
sostituzione pompa benzina , regolatore pressione benzina, flauti iniezione,
a seconda della disponibilita' economica e della eventuale possibilità a
passare a elaborazioni maggiori future, cmq non meno di 900 euro.
Facendo una somma mi risulta che con circa 4500 euro si possono avere circa
320 cavalli in piena affidabilita' con uso coscenzioso del mezzo :p. quindi
+50 cavalli circa (scordati i 100 cavalli).
E' chiaro che se un preparatore vuole fare il disonesto , mette un fermo
APS, inganna la cebtralina sulle
reali pressioni di esercizio, manda la pressione a oltre 2 bar e puo ottenre
ben oltre i 100 cavalli in piu',
ma potete ben capire le conseguenze :(
Per ottenere realmente 100 cavalli e piu' occorrono ben oltre 4000 euro :)
Turbo maggiorato (1000/2500 euro)
Intercooler frontale (1500/2000 euro)
Poi una centralina completa competizione 2500 euro + mappatura (500/750
euro)
iniettori (750/1000 euro)
Poi però ti si presenterebbero altri problemi,
le bielle resisteranno? i pistoni? LA frizione si sbriciolera' in due
settimane :p, mettiamone una racing, bidisco, tridisco, carbonio ;),
la trasmissione e' abbastanza robusta? Il cambio sopporterà quella coppia?
Insomma poi o sei disposto a mettere sul piatto i soldi di un'altra STi
normale o ciccia :p
Per la Evo8 non sono ben informato (anche perche' deve ancora arrivare)
ma da fonti attendibili, con sostituzione scarico possa avere 290 anche 300
cavalli veri, arrivera'
con 270 cavalli circa, forse 265 a quanto pare,
per le 7, con scarico, centralina e filtro, pompa benzina e regolatore si
possono ottenere 320/340 cavalli,
e le cifre più o meno sono quelle per la Impreza;
ma sarebbe meglio sentire un Evoista a riguardo ;).
--
Michele - Acid  (30, +265, UD)
 Subaru   Impreza  Sti   driver
  Deltone  Integrale old lover

 ha scritto:
 AZ> Ciao ;-)
 >> non si rimappa ma si sostituisce la centralina originale con una
 >> programmabile (Apex se non ricordo male, per dirne una) e solo quella ti
 >> viene 1900 euro.
 AZ> Da quello che so, le Apexi non costano tanto, per ITR 750 euro!
Sai male :)
ci vogliono circa 2000 eurini :)


 si possono ottenere quindi con 4000euro? :-))
con 20? ti blocco la westgate ed altro che 100 cv!!!
Scherzi a parte, incrementare la potenza non costa molto, quello che costa
e' l'affidabilita'.
Puo' bastare la riprogrammazione della centralina ( la evo che io sappia ha
una centralina inviolabile), cambio degli iniettori e la pressione alzata
che i cv crescono come funghi. Bisogna poi vedere se il resto regge.

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
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 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
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http://www.idanet.net/faq/faq.htm

Hello, Devis!
Ciao! Grazie per la risposta. Hai detto tante cose interessanti. Ora
resta da vedere se la questione "affidabilita'" da ragione a me o al
mio amico :-)
Ciaoo
Devis

e' l'affidabilita'.
Si, piu' o meno ho capito :-) Io infatti con il mio amico ho sparato
grosso pensando alla tua rullata :-)
Ciaooo
Devis

un bel po'... è un caso però particolare
http://www.maximum-attack.net/images.asp?id=2195&page=1
:P


 Ciaooo
Ciao!

per le suddette sti sui1500e solo per lo scarico comlpleto...poi la
ah ecco finalmente un altro che sostiene la mia tesi :)


 ci vogliono circa 2000 eurini :)
Ma se voi comprate da UK-Gara.ge mica è colpa mia :-PPPP


Vi siete scordati di scrivere che la STI guadagna 50cv con uno scarico
perchè originale non i 265 dichiarati, ma 240, quindi arriva a 290cv.... +
25 rispetto al dichiarato.
Le Lancer escono con 300cv ma 280 dichiarati. Tant'è vero che Daniele Conti,
con lo scarico SuperSprint OMOLOGATO e senza nessuna altra modifica alla
meccanica con la sua VI ha rullato 320cv!
OK? :-PP


Hello, Andrea!
You wrote  on Fri, 12 Dec 2003 13:21:17 +0100:
 AZ> Vi siete scordati di scrivere che la STI guadagna 50cv con uno scarico
 AZ> perchè originale non i 265 dichiarati, ma 240, quindi arriva a
290cv.... +
 AZ> 25 rispetto al dichiarato.
 AZ> Le Lancer escono con 300cv ma 280 dichiarati. Tant'è vero che Daniele
Conti,
 AZ> con lo scarico SuperSprint OMOLOGATO e senza nessuna altra modifica
alla
 AZ> meccanica con la sua VI ha rullato 320cv!
 AZ> OK? :-PP
LA Sti ha 240/245 cavalli da nuova, e' vero,
ma e' anche vero che dopo un 4/6k kilometri ha 250/255
dopo 15k km circa ha i cavalli dichiarati.
Ripeto che lo scarico in una macchina turbo puo' falsare i valori di
pressione max costante e di picco,
anche di parecchio, fino al limite imposto della centralina, che non e'
sempre uguale da macchina a macchina.
Per le rullate da 320 cavalli solo scarico, probabilmente sono un tantinello
tendenziose,
se poi erano SS mi immagino la fedeltà :P


 se poi erano SS mi immagino la fedeltà :P
Se ti dico che le Lancer di cavalli ce ne hanno da 280 a 300cv di serie
anche se sono tutte dichiarate da 280cv (è una legge che c'è in giappone, ma
poi le possono modificare quanto vogliono... tipo in America) e Daniele con
uno scarico OMOLOGATO VERAMENTE è arrivato a 320cv, e se come dici tu (e
quello che dici tu lo dico PURE io) uno scarico da solo più di 30cv non li
dà, ecco che i 320cv che ha quella di Daniele ci sono perchè la Lancer ha di
serie almeno 280cv (ad esempio le TME ne hanno 300!!!)
Per quanto riguarda le EVO VIII, mi dovresti spiegare il motivo per cui
dovrebbero avere solo 265cv visto che devono rispettare le stesse norme
antiinquinamento delle VI e delle VII che ne hanno da 280 a 300 di cavalli.
Anzi ti dirò che la VIII ha un kg di coppia in più ristetto alla VII e
quindi più margini di elaborabilità visto che la potenza sarà sempre
limitata a 280cv. Inoltre avrà impianto Brembo e ammo Bilstein di serie, e
costerà circa 37.000 euro (IMHO prezzo molto concorrenziale)!
Se vuoi altre informazioni sulle Evo, c'è il sito del Lancer Evo Club
Italia, fondato da Daniele e Giammarco, due vecchi Idani.
Ciao! ;-D


 ha scritto nel messaggio
 AZ> news:brcr2f$7qn$1...@news.ngi.it...
 >> Hello, Andrea!
  AZ> Se ti dico che le Lancer di cavalli ce ne hanno da 280 a 300cv di
serie
 AZ> anche se sono tutte dichiarate da 280cv (è una legge che c'è in
giappone, ma
 AZ> poi le possono modificare quanto vogliono... tipo in America) e Daniele
con
 AZ> uno scarico OMOLOGATO VERAMENTE è arrivato a 320cv, e se come dici tu
(e
 AZ> quello che dici tu lo dico PURE io) uno scarico da solo più di 30cv non
li
 AZ> dà, ecco che i 320cv che ha quella di Daniele ci sono perchè la Lancer
ha di
 AZ> serie almeno 280cv (ad esempio le TME ne hanno 300!!!)
 AZ> Per quanto riguarda le EVO VIII, mi dovresti spiegare il motivo per cui
 AZ> dovrebbero avere solo 265cv visto che devono rispettare le stesse norme
 AZ> antiinquinamento delle VI e delle VII che ne hanno da 280 a 300 di
cavalli.
 AZ> Anzi ti dirò che la VIII ha un kg di coppia in più ristetto alla VII e
 AZ> quindi più margini di elaborabilità visto che la potenza sarà sempre
 AZ> limitata a 280cv. Inoltre avrà impianto Brembo e ammo Bilstein di
serie, e
 AZ> costerà circa 37.000 euro (IMHO prezzo molto concorrenziale)!
 AZ> Se vuoi altre informazioni sulle Evo, c'è il sito del Lancer Evo Club
 AZ> Italia, fondato da Daniele e Giammarco, due vecchi Idani.
 AZ> Ciao! ;-D
Non faccio fatica a crederti sulla rullata, dico che molte volte i banchi
prova si dimostrano alquanto
approssimativi, cmq alla fine diciamo le stesse cose :p ,
Per la EVOVIII , per la prima volta verra' importata ufficialmente dalla
rete Mitsubishi,
dovra' rientrare nelle normative EURO4 , indi lo scarico sara' molto
penalizzante, al livello della STI attuale,
(ricordo che anche la STI attuale in JAp ha 280 cv dichiarati ma sono di
piu').
Le uniche differenze sono lo scarico, e una riprogrammazione non proprio
accurata della centralina per
la varieta' di benzine europee, che vanno da 92 a 99 ottani, ( il che dice
tutto su quanto poco spinta sia la mappatura)
Quindi come molti giornali riportano, le versioni importate ufficialmente,
le RS2 6marce avranno 265/270 cavalli
e peseranno parecchio, vicino ai 1500kg :( :(
il prezzo inizialmente si parlava di 37000, ultime notizie parlano di 42000.
Ci saranno ancora le RS importate direttamente dal JAp con le potenze loro,
ma li il discorso e' sull'esemplare unico.
Conosco il sito Lancerevoclub, sono un membro del forum :)


 wrote in message
 >> Io sostengo che con filtro, scarico completo e centralina si possono
 >> ottenere 100cv. Lui no :-)
 T> Mah non penso....realisticamente arrivi sui 320hp.....
 >> Ovviamente dopo queste 3 modifiche qualche euro resta. Quanti cavalli
 >> si possono ottenere quindi con 4000euro? :-))
 T> 4000ti partono per queste tre modifiche...forse anche piu' dato che
 T> per le suddette sti sui1500e solo per lo scarico comlpleto...poi la
 T> centralina va cambiata completamente con una riprogrammabile dato che
 T> l'originale non lo e
Sbagli,
l'originale e' riprogrammabile con software Ecutek, da un mese ufficialmente
in Italia :)


 grosso pensando alla tua rullata :-)
io ho speso molto piu di 4000 neuri.Purtroppo

se poi erano SS mi immagino la fedeltà :P
:D
comunque guadagna davvero tanti cavalli tra scarico, centraline ecc,
lavorando sui componenti STI. Parliamo della STI nuova no, quella del
mio fototest?


 in Italia :)
Gia'...ho letto il tuo post sopra.....azzo pero'1500euro...
Tu alla tua che gli hai fatto di bello?
P.S Complimenti gran ferro!
Ciao!