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Titolo: Re: chissá a che prezzi arriverá l'energia per le auto elettriche

 povera europa



+20% lo scorso trimestre, +40% questo trimestre...



Ma sono giustificati questi ENORMI aumenti ?



In alternativa: individuare chi ha votato CONTRO il nucleare nel 1987 e 

far pagare a LORO gli aumenti...


 Il 13/09/2021 20:15, acc ha scritto:> Il 13/09/2021 19:45, Catrame ha scritto:>> rotfl>> povera europa> > +20% lo scorso trimestre, +40% questo trimestre...Ma sono giustificati questi ENORMI aumenti ?In alternativa: individuare chi ha votato CONTRO il nucleare nel 1987 e far pagare a LORO gli aumenti...



Sono gli stessi del solare che nn ripaga quasi i costi e che cazzo

 pago io quello degli altri...

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FrancoP <Fra...@FrancoP.it> ha scritto:


aumento del costo del gas,scorte gas basse,inverno probabilmente

 freddo.

Mettici pure la CO2 tax con prezzi €/ton in rialzo et voilà

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 povera europa



Stanno preparandosi per nuove le accise (carburanti), dopotutto se le 

elettriche non facendo benzina non le pagano quei soldi da qualche parte 

devono prenderli.





-- 

Alex

(JDM, 135, 50)

"Vags are for fags." 




 



sono sempre i talebani del nucleare che sono anche i talebani dell' 

ecologia, cioe' una manica di fancazzisti prettamente di sinistra che 

vogliono far tornatr, gli altri, all' eta' delle caverne...




 povera europa



Povero Europa ? La Francia resta sui 4 centesimi/kW·h ...



In ogni caso, qualche spiegazione ?

Perche' in Italia c'e' questa cronica ostilita' verso l'elettricita ?







La colpa va divisa a meta', tra elettori paurosi, anzi verso

l'isterico, ma anche l'intero sistema dei media nazionali,

fino ai politici, incluso la maggior parte di chi, a parole,

diceva di volere il nucleare, ma nei fatti remava contro.



Per esempio, quando c'e' stata quella farsa di processo di un

sedicente giuri' contro lo spot dell'associazione pro-nucleare,

quante voci si saltano alzate per smascherare la truffa

di quel processo ?



E poi ci sono 40 anni di propaganda di menzogne, che confinua

fino ad oggi, intorno al nucleare. Talmente grosse, che una

procura di un paese piu' civile si sarebbe gia' mossa contro

i casi piu' eclatanti.



Per esempio, perche' oggi non c'e' alcun dibattito in Italia sulla

diversa soglia di pericolosita' delle radiazioni, che la ricerca

scientifica piu' reputabile ha alzato di un paio di ordini di

grandezza, rispetto alla tesi che ogni radioattivita' farebbe male,

avendo scoperto invece che livelli modesti invece fanno bene alla

salute ?



Per esempio, perche' ogni volta viene intervistato unfunzionario

della sedicente Greenpeace, senza mai un volta, dico una volta,

intervistare ai telegiornali, quel vasto mondo internazionale che

invece si scontra frontalmente con Greenpeace ? Da quando in

qua, le reti televisive italiana sono diventate portavoci

ufficiali di Greenpeace ?



E mi fermo qui.




   pago io quello degli altri...



Bisognera' pur ricoprire le spese pazze e i costi ingenti della "pandemia".

Attingendo dove, se non alle gonfie tasche dei taccagni risparmiatori 

italiani?

E cosa c'e' di piu' semplice ed indolore di una sana inflazione?

Mo' si comincia col gas...



carletto








Lo vede il grafico "Precios promedio de adjudicatarios" ?



Anzi, glielo riprongo sotto, cosi' non ci sono equivoci:



Ecco il grafico riportato alla meglio, in US$/MW·h



          0   20   40   60   80  100  120  140

2006  53 *************

2007  61 ***************

2008 101 *************************

2009

2010  90 **********************

2011

2012 131 ********************************

2013 129 *******************************

2014 108 ***************************

2015  79 ********************

2016  48 ************

2017  33 ********

2018     -------

2019     ------

2020     ------

2021  24 ******



Ho inserito gli anni mancanti (non c'erano aste ?) per

dare una curva piu' realistica, ove si vede cosi' piu'

chiaramente che a partire dal 2017, la discesa dei

prezzi "rallenta visibilmente" (cosa che nel grafico come

disegnato da BNamericas, non si nota).

A parte questo errore, cio' che mi preme farvi osservare

e' come i prezzi dal 2006 sono saliti in modo drammatico,

restando sostenuti fino al 2013-2014. Solo nel 2016 si

torna alla quota del 2006.

Le linee "tratteggiate" servono ad aiutare a vedere

l'andamento della curva in questa fasce calante.



Chiariamo subito che in Cile, da sempre, non ci sono

incentivi ia borsa aperta per chi "vince la lotteria delle

assegnazioni", come avvenuto in Italia.

In Cile mettono all'asta lotti di energia da fornire

alla rete elettrica nazionale. Vince chi offre il prezzo

piu' basso. Punto. E nelle ultime aste hanno anche diviso

i lotti di energia per fasce orarie, in modo da aprire uno

spazio anche per le tecnologie che possono fornire energia

anche di sera e di notte.



Quindi, i prezzi sopra sono il risultato medio di ogni

asta, di tutti i lotti che sono stati aggiudicati.

Ebbene, si puo' ben vedere tre cose:



a) i prezzi sono ben piu' bassi delle folli sovvenzioni decise

dal sig.Berlusconi e Lega Nord, anche negli anni di massimo



b) dal 2007 al 2015 abbiamo prezzi ben piu' alti di quelli

che il mercato aveva raggiunto nel 2006. Per gli smemorati,

il 2005 e' l'anno in cui il protocollo di Koyoto e' entrato

in funzione.



c) i prezzi sembrano avere raggiunto un minimo, dal 2017 al

2021 sono passati 4 anni, ma si e' andati da 33 a 24, cioe'

(con tutti gli anni inseriti), la discesa dei prezzi sta

rallentando visibilmente



Quello che l'asse Berlusconi-Merkel ha fatto e' drogare il

mercato fotovoltaico, e ritengo che Berlusconi l'ha fatto per

"consumare" in piu' in fretta possibile le risorse italiane,

che infatti, dopo avere raggiunto i circa 20'000 MW ora sta

languendo, crescendo di poco ogni anno. Sui ragionamenti della

sig.ra Merkel invece sono all'oscuro, ma combinando con la

vicenda dell'Atomaussteig, direi che era voluto per favorire

il gas del suo ex-padrone (la sig.ra Merkel e' cresciuta nella

cultura sovietica).



Nuovi impianti fotovoltaici in esercizio in Italia:



       Italia    Germania

2003                10 MW

2004               800 MW

2005               950 MW

2006     9 MW      900 MW

2007    70 MW     1200 MW

2008   338 MW     1950 MW

2009   718 MW     4400 MW

2010  2321 MW     7400 MW

2011  9458 MW     7500 MW

2012  3577 MW     7600 MW

2013  1150 MW     3200 MW

2014    89 MW     2000 MW

2015   298 MW     1300 MW

2016   382 MW     1520 MW



Il resto del mondo ha cominciato dopo il 2015, quando ormai

c'era sufficiente capacita' mondiale di produzione delle celle

da non essere piu' ragione per fare salire i prezzi.



In altre parole, circa 18'000 MW dell'attuale fotovoltaico

italiano e' stato pagato a caro prezzo, fino a 8000 €/kW(p),

quando oggi siamo a 350 €/kW(p). Insomma il consumatore

elettrico italiano ha fatto da "carne da cannone" in questo

nuovo patto scellerato nazista.


 



Si preparano a recuperare cio che non introitano con i carburanti 

fossili.....


 Si preparano a recuperare cio che non introitano con i carburanti fossili.....



esatto. viene sfruttata l'occasione per alzare con l'idea di non abbassare quando la situazione tornerà (più o meno) alla normalità. basta che l'inverno non sia terribile come paventato e vedrai quanto presto fa il ngas a calare.

il ngas l'anno scorso finì sotto le scarpe eppure vidi prezzi stabili alla pompa, adesso però adeguamenti generalizzati quanto rapidi.


 Mettici pure la CO2 tax con prezzi €/ton in rialzo et voilà 



Al lato automotive non avevo pensato

Effettivamente è una bella botta per chi non ha il fotovoltaico.



Già era poco conveniente per il prezzo delle auto, ora diventa un'inculata.


 



Non è un proble asolo dell'energia per le elettriche: in questo momento 

tutte le fonti di energia sono schizzate a valori assurdi: GAS, benzina, 

gasolio, elettricità.

Quindi il problema che tu abbai l'elettrica o qualla a benzian o la 

diesel è il medesimo.


 gasolio, elettricità. 



almeno per quest'anno col riscaldamento la sfango, 5 bancali di pellet presi a fine stagione in garage :)



Io ho beccato un'offerta ENGIE e ho ancora 22 mesi bloccati a 0.13/0.15 €/kWh + fissi.

In compenso se aumenta l'energia mi aumenta il rimborso del GSE per lo scambio sul posto.

Vediamo come vanno i numeri, se davvero aumenta tanto può essere che in F3 mi pagano per consumare energia :)



Ciao!



come qualcuno ipotizzava, aumenteranno la corrente per pareggiare il mancato introito accise dalla benzina



voglio vedere se mai il costo dello spostamento arriverà a quello dei dinosauri liquidi quanti ancora spingeranno sul GREEN


Il 14/09/21 10:40, M C ha scritto:


Eccolo la... io devo fermare il diesel con il filtro e poi tu mi produci 

tonnellate di pm con la tua stufa...:-)


 tonnellate di pm con la tua stufa...:-)



azzi tuoi :-D

considera che è santo e benedetto, incentivo fiscale 50 o secondo casi 65%. se lo stato è così generoso ovviamente non esiste problema di emissioni o sarcaXi, a qualcuno roderà il culo perché non ce l'ha, qui ce n'è almeno uno :) 

per fortuna attorno casa basta uscire e l'odore prevalente è legna et similia bruciati quindi zero trita zebedei ;P



ah, caldaia non stufa.


 similia bruciati quindi zero trita zebedei ;P



I cani non se li mordono?



aumento del costo del gas,scorte gas basse



Ma se c'abbiamo pure un tubo in + che arriva dalla siberia (north

stream 2). Poi c'è l'altro che arriva diretto se non arrivano gli

imbecilli a sabotare i lavori per 4utili ingasati SPOSTATI, manco

abbattuti...





+---------------------+

Dumah Brazorf [38, 120, BS]


 Ma se c'abbiamo pure un tubo in + che arriva dalla siberia (north stream 2)



no. arriva in tetteskia e servirà tetteskia e suoi vassalli. ora che si sono serviti loro, per noi non ce n'è molto. da noi arriva via ucraina è chissà per quanto ancora, non molto immagino.


 chissà per quanto ancora, non molto immagino.



Noi abbiamo anche il TAP, che arriva dai giacimenti azeri, e il transmed 

dall'Algeria, oltre al greenstream (mi pare) dalla Libia.

Rispetto ad altri siamo messi più che bene.



-- 

We only write our names in sand


 dall'Algeria, oltre al greenstream (mi pare) dalla Libia. 



quello della libia è ancora attivo dopo i noti fatti?


 quello della libia è ancora attivo dopo i noti fatti?



Mi pare di sì. I casini se non sbaglio sono più verso i confini con 

l'Egitto




Vedrai che i comuni smetteranno anche le agevolazioni sulle ibride come 

entrare nelle ztl e parcheggiare aggratisse sulle strisce blu. 

Evidentemente hanno deciso che il numero di pesci nella rete e' sufficiente


 Mi pare di sì. I casini se non sbaglio sono più verso i confini con l'Egitto



ENI aveva chiuso i rubinetti ma è news di qualche mese fa, sperabilmente avranno riaperto. algeria ogni tanto va a singhiozzo. avessimo i rigassificatori dell'hispania saremmo a posto, il mondo è pieno di produttori senza gasdotti e che muoiono dalla voglia di riempirti le gasiere ... e invece no, i soliti 4 cojones sempre a dire no.


 Vedrai che i comuni smetteranno anche le agevolazioni sulle ibride ...



mi sembra anche giusto.

per definizione un'agevolazione E' temporanea, un incentivo a pigliare qualcosa che si fatica a vendere. e "temporaneo" significa che dura settimane, mesi, 1-2 anni. poi basta eh ... mica diventa diritto acquisito :)


 Il giorno martedì 14 settembre 2021 alle 12:11:48 UTC+2 Beppe ha scritto:> Eccolo la... io devo fermare il diesel con il filtro e poi tu mi produci > tonnellate di pm con la tua stufa...:-)azzi tuoi :-Dconsidera che è santo e benedetto, incentivo fiscale 50 o secondo casi 65%. se lo stato è così generoso ovviamente non esiste problema di emissioni o sarcaXi, a qualcuno roderà il culo perché non ce l'ha, qui ce n'è almeno uno :) per fortuna attorno casa basta uscire e l'odore prevalente è legna et similia bruciati quindi zero trita zebedei ;Pah, caldaia non stufa.



Sta cosa del pellet è una assurdità, solo perché è legna non

 "puzza" e passa come grosso inquinante che è. Vanno inculati con

 una bella accisa quelli che la hanno.

-- 





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 gasiere ... e invece no, i soliti 4 cojones sempre a dire no.



Gli spagnoli usano Medgaz e il gasdotto Maghreb-Europa. I rigassificatori 

sono intrinsecamente meno efficienti di un gasdotto e sebbene i no-tutto 

da noi si siano opposti, io continuo a preferire i tubi.

Poi certo: meglio avere tutti e due!



 +20% lo scorso trimestre, +40% questo trimestre...





sarà il caso ma dalla bolletta  attuale scadenza 27-09-2021, 



E' SPARITO il COSTO MEDIO



e luglio c'era





felicepago



tremo

.


 tremo 



di felicità :D




 ha scritto:


Basta che inizino a fare i controlli delle emissioni,come stanno

 già facendo qua in Lombardia (zona MN),andando a controllare

 quelli che hanno usufruito dei bonus negli anni scorsi.

Metà dei colleghi ha stufe a pellet vecchie di 15anni che non

 rientrano più nei limiti di emissioni,ergo le devono

 bloccare

-- 





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 bloccare 



maddai :) sarebbe come bocciare alla revisione un'auto di 10 anni fa, in ordine e correttamente mantenuta solo perché le norme oggi sono cambiate. valgono le norme dell'epoca.

tra l'altro chi ha usufruito di incentivi statali è per roba in regola, altra cosa sono le cosiddette "stufe bruciatutto".


 Il giorno lunedì 13 settembre 2021 alle 20:15:14 UTC+2 acc ha scritto:> Il 13/09/2021 19:45, Catrame ha scritto: > > rotfl > > povera europa > > +20% lo scorso trimestre, +40% questo trimestre...sarà il caso ma dalla bolletta  attuale scadenza 27-09-2021, E' SPARITO il COSTO MEDIOe luglio c'erafelicepagotremo.



Che vita di merda che fate...



Io le bollette le ho domiciliate in banca ho messo un tetto al rid

 di 250 euro, non ne ho mai aperta una, quando arrivano le butto

 in uno scatolone che ho in ripostiglio.



 ha scritto:


Domani chiedo direttamente a loro, fatto sta che non rientrano più

 nei limiti imposti dalle regole dell'epoca .



Il 14/09/21 20:39, M C ha scritto:


Scusa l'auto che è euro3 diesel passa la revisione, ma te la bloccano 

alla circolazione. Ergo la stessa cosa è giusto farla per le stufe: ora 

non puoi più utilizzarla perchè inquina troppo.


 la stessa cosa è giusto farla per le stufe: ora non puoi più utilizzarla perchè inquina troppo.



ossignur, informarsi no eh? :) le cose sono e non necessariamente come si vorrebbe che fossero.



allora, è possibile limitarne l'uso SE C'E' un altro sistema di riscaldamento. esempio: hai il metano e la stufa. in casi particolari il comune vieta di accendere la stufa. SE C'E' SOLO la stufa non limita niente. senza una legge non credo possa vietare nuove installazioni tanto più che sono incentivate fiscalmente. valgono sempre le limitazioni generali per qualunque sistema di riscaldamento (periodo di accensione, temperatura, libretto caldaia, controllo fumi biennale, stufa/caldaia a norma quando la installi, impianto certificato).

poi, ci sta che un paesotto da 15K non è come essere in piazza duomo eh, se non altro perché le ceneri si disperdono anziché restare sospese N-settimane.

pure che mugugni & rosicamenti dipendano dal non potere fare altrettanto, vedasi condomini ;P


Il 15/09/21 09:47, M C ha scritto:


Ti obbligano a cambiare stufa, come agli altri obbligano a cambiare 

auto. Tra l'altro con un costo che è un cazzesimo rispetto a quello di 

un auto.

Io non rosico niente: tutte le case che frequento sono indipendenti e 

con possibilità di mettere quel cavolo che mi pare.

Quindi mugugno perchè mi sembra assurdo che debba dismettere tra un anno 

una A4 col filtro AP di serie, che va benissimo (valore a nuovo 40k) 

quando invece vengono incentivate o lasciate lavorare stufe che 

producono più particolato del coevo diesel (e che costano se va bene 3k 

ma a dire tanto).


 tanto più che sono incentivate fiscalmente.



... quantomento che abolisca gli incentivi.


 Quindi mugugno perchè mi sembra assurdo ...



però così è la legge e mi parrebbe schizofrenico assai passare da uno situazione in cui lo stato molla 50 o 65% dell'impianto per spingere ad adottarlo ad un'altra in cui fa di botto una giravolta di 180° e comincia a limitare ciò che fino al giorno prima incentivava. il che mi parrebbe troppo anche in italia :)


 in uno scatolone che ho in ripostiglio.



pensa io manco la ricevo la bolletta . . . 





felicepago



1euro

.


 mi parrebbe schizofrenico assai passare da uno situazione in cui lo stato molla 50 o 65% dell'impianto per spingere ad adottarlo ad un'altra in cui fa di botto una giravolta di 180°



Che e' quello che fa con le auto: certo non con un passaggio brusco da 

un giorno all'altro, ma anche sulle stufe si potra' prevedere una cosa 

graduale, immagino.



Poi che sia giusto ne parliamo, pero' i due pesi/due misure e' un 

controsenso: se no allora la smettano anche coi blocchi delle Euro 4.


 



Sulle auto dava gli incentivi ai Diesel come ai benzina. Anzi per un 

certo periodo ha considerato meno inquinanti i diesel delle benzina.

Quindi non cambia nulla il discorso: se si trova che una cosa fa male la 

si ferma, solo gli imbecilli non cambiano idea.




 si ferma, solo gli imbecilli non cambiano idea.



e siccome il diesel e' brutto sporco nero e cattivo,

gliene da, ANCORA OGGI, di più



11/09/2021 23:52 BenzinaSelf pre-pay 1.588 €

10/09/2021 14:24 DieselSelf service     1.428 €





felicepago



.


 se si trova che una cosa fa male la si ferma ...



se fa male nel posto in cui si trova, si può valutare.

milano centro non è come un paesotto da 10K abitanti disperso nella campagna :)


 milano centro non è come un paesotto da 10K abitanti disperso nella campagna :)



. . .  la farfalla . . . le ali . . .  l'australia . . . 



. . .  ma saranno oltre 100 anni che lo si dice . . . 





felicepago



ncpsd

,


 tremo



Coraggio, passi al libero mercato e la paura passa. Una offerta a

prezzo bloccato per un anno o due, e dorme tranquillo fino a due

mesi prima della scadenza (poi deve scegliere se tornare da SEN

oppure cambiare negozio).



Anzi, guardi, faccio tutto io:



Tipo di offerta: Fissa

Prezzo: Fasce

Livello di potenza: 3 kW

Consumo annuo: 2,700 kWh

Tipo cliente: Domestico residente

CAP: valido sul continente (penisola)



Engie Italia SpA offerta Energia 3.0 Light



Quota fissa commerciale (65,4 - 19.2335) cioe' come per SEN

(e quindi il confronto si limita al costo dell'energia, tutte

le altre voci essendo uguali)



F1 = 0,073724 piu' il 10,04% per le perdite

F2 = 0,071520             "

F3 = 0,059398             "



voci da aggiungere in tutte le fasce orarie

(DF = dispacciamento forfettario, voce solo Engie,

PD = dispacciamento, voce identica a quella SEN)



DF = 0,002000

PD = 0,014140



Ma a lei interessa il totale finale, e quindi passiamo al foglio

elettronico:



      t.base    +10,4%  voce DF  voce PD  energia cent/kW·h

----------------------------------------------------------

F1  0.073724  0.08139  0.00200  0.01414  0.09753   9.75

F2  0.071520  0.07896  0.00200  0.01414  0.09510   9.51

F3  0.059398  0.06558  0.00200  0.01414  0.08172   8.17



Di seguito le tariffe ARERA/SEN in vigore fino al 30 settembre 2021,

poi si apre il diluvio universale:



      t.base    +10,4%  voce PPE voce PD  energia cent/kW·h

----------------------------------------------------------

F1  0.108089  0.11933 -0.00263  0.01414  0.13084  13.08

F2  0.090879  0.10033 -0.00263  0.01414  0.11184  11.18

F3  0.090879  0.10033 -0.00263  0.01414  0.11184  11.18



C'e' qualche piccola differenza nelle voci (SEN applica un PPE

negativo, Engie un DF positivo), ma quello che conta e' il

risultato finale delle somme.



In quanto a trasporto e gestione contatore e le varie imposte

(oneri di sistema, accisa), sono identici a prescindere dal

rivenditore che avete scelto. Ovviamente l'IVA invece riflette

il totale e quindi cambia, essendo piu' bassa con Engie.



Notare che nel foglio elettronico ARERA "elettricita-domestici"

non troverete i numeri F1 = 0.108089 e F23 = 0.090879 perche'

sono stati da me calcolati "defalcando" le perdite di energia

(che da sempre sono incluse nelle tariffe ARERA, mentre il

mercato commerciale, per ambigua concessione di ARERA, mette solo

il prezzo base, aggiungendo le perdite di energia solo in bolletta.



In altre parole, se volete fare un confronto diretto (senza

pero', considerare voci secondarie come PPE e DF e altri nomi

dai dai vari rivenditori), per l'attuale trimestre dovete

considerare un prezzo ARERA di 10,81 cent/kW·h e 9,09 cent/kW·h

per le due fasce orarie come pietra di paragone con le offerte

del mercato commerciale.



Ora, in questo momento la situazione e' questa:



     ARERA/SEN    Engie 3.0 Light  Sconto

------------------------------------------

F1    13,08          9,75         -25,5%

F2    11,18          9,51         -15,0%

F3    11,18          8,17         -26,9%



dove ho calcolato lo sconto sul reale costo dell'energia applicato,

cioe' considerando tutte le voci accessorie: PPE, DF o altro.

Naturalmente se aggiungiamo i costi di trasporto (su cui ARERA ha

deciso che non e' ammessa concorrenza) e le tasse, lo sconto

complessivo si diluisce.



In dettaglio in questo trimestre si tratta di 0,00889 €/kW·h

per trasporto e contatore, 0,024393 €/kW·h di oneri di sistema

e 0,0227 €/kW·h di accisa elettrica (che pero' non e' applicata

a chi consuma meno di 1800 kW·h/anno). Il calcolo dell'accisa

elettrica e' piuttosto complicata (fino a 1800 kW·h non si paga,

ma se si supera tale consumo, si ha un certo numero di kW·h

esenti che si annulla gradualmente fino a diventare zero a 3600 kW·h,

quindi faro' l'esempio come se fosse sempre applicato, ottenendo

quindi la tariffa globale massima da pagare:





Ecco la tabella che ne viene fuori, IVA inclusa:



     ARERA/SEN    Engie 3.0 Light  Sconto

------------------------------------------

F1    20,55         16,89         -17,8%

F2    18,46         16,62         -10,0%

F3    18,46         15,15         -18,0%



Non ho considerato le quote fisse perche' mi rifiuto di confondere

i ragionamenti con cio' che nulla ha che fare con i nostri consumi.

E poi passando all'auto elettrica i nostri consumi aumenterebbero

talmente da relegare le quote fisse ad una voce trascurabile sul

totale in bolletta.



Come si puo' vede, nonostante tutto, lo sconto di Engie e' ancora

consistente. Ed e' una tariffa bloccata per 12 mesi.



Poi ci vediamo tra tre settimane e facciamo il calcolo con le

tariffe ARERA/SEN del quattro trimestre ?



Attenzione, l'offerta e' valida *SOLO* per chi stipula il contratto

via web, senza intermediari (fosse anche un commerciale "engie",

che in ogni caso riceverebbe lo stipendio o provvigione).



In pratica questi francesi di Engie sono come l'iliad

(anch'essa francese) dell'elettricita'.


 CAP: valido sul continente (penisola) 



vedo che lei sta' molto studiato :(



in tutto quello che ha  scritto, mi sono perso . . . il totale annuo :(





felicepago



canonizzato

.


 in tutto quello che ha  scritto, mi sono perso . . . il totale annuo :(



Cioe', lei, quando va a fare la spesa, per decidere quale confezione

di un prodotto alimentare e' piu' conveniente, si calcola il totale

che acquisterebbe in un anno ? Ma e' suonato ?



A me invece interessa il confronto del prezzo unitario: se un

catorcio di latte mi costa 0,90 euro invece di 1,40 euro, a

pari qualita', mi basta e avanza per decidere. Non vado

sicuramente a calcormi il totale della spesa di quel giorno

oppure quanto consumo in un anno.

Inzomma, complicazione affari semplici ?






"Lo scorso trimestre la bolletta elettrica è aumentata del 20%, il

  prossimo trimestre aumenta del 40%. La notizia era in qualche modo

  attesa tra gli addetti ai lavori, ora arriva la conferma. E' il

  ministro della Transizione energetica, Roberto Cingolani che si

  prende la responsabilità di avvisare i comsumatori, oltre al mondo

  delle imprese."


Il 15/09/21 14:52, M C ha scritto:


Ni perchè in pianura padana si accumula lo schifo che vene prodotto 

intorno. Quindi anche nelle campagne, lontano dalle fonti di emissione 

si trova pm10 e pm2.5 alti.

Quindi il discorso non funziona.


 il che mi parrebbe troppo anche in italia :)



Veramente il problema in Italia e' di avere dato troppe

sovvenzioni, troppe regalie, snaturando e falsando, non

solo il mercato, ma anche la ricerca tecnologica. Le aziende

sprecano risorse nei settori sovvenzionati, trascurando cosi'

quelli che invece sono veramente funzionali allo scopo.



Domanda: ma quale e' lo scopo, secondo lei ?



Il prezzo del gasolio e' un compromesso con le esigenze

di quel potentato che e' quello degli autotrasportatori.




 solo il mercato, ma anche la ricerca tecnologica ...



spesso le spara ma ogni tanto esce con qualcosa di santo e giusto che solo un perfetto imbecille potrebbe azzardarsi a contestare :)






mi sono ricordato che dal 2021 le perdite di rete sono aggiornate

al 10,2%. La differenza e' poca, ma la precisione e' necessaria per

controllare i calcoli (se i risultati sono identici, i calcoli sono

al 99% corretti, altrimenti puo' esserci un errore).



E poi a quanto pare, la tariffa messa sul sito di Acquirente

Unico include le perdite di rete, che invece ho calcolato in

piu' per la proposta Engie. Quindi, fatte le correzioni,

ottengo:



Ora, in questo momento la situazione e' questa:



     ARERA/SEN    Engie 3.0 Light  Sconto

------------------------------------------

F1    13,08          8,99         -31,3%

F2    11,18          8,77         -21,6%

F3    11,18          7,55         -32,5%



E considerando anche le spese di trasporto e le imposte,

IVA inclusa:



     ARERA/SEN    Engie 3.0 Light  Sconto

------------------------------------------

F1    20,55         16,04         -21,9%

F2    18,46         15,80         -14,4%

F3    18,46         14,47         -21,6%



Non vedo l'ora di fare il paragone con le tariffe del

quarto trimestre ...



A proposito di come i rivenditori trattano i clienti al

momento del rinnovo, a quanto pare ai francesi non interessa

accalappiare clienti per poi tosarli a piu' non posso, ma

sembrano interessati a "conservarli", come fa iliad.



Infatti, ecco l'offerta Engie in vigore per 12 e 24 mesi

seguita dalla proposta di che mi hanno fatto per il rinnovo:

                             (*)

         migliore offerta  rinnovo    ARERA/SEN

€/kW·h  12 mesi  24 mesi  24 mesi  3zo trimestre

-------------------------------------------------

   F1     0,0669   0,0744   0,0699     0,1081

   F2     0,0649   0,0734   0,0689     0,0909

   F3     0,0539   0,0594   0,0549     0,0909



(*) io avevo fatto un contratto da 12 mesi, Engie mi ha

proposto le cifre sopra per una durata di 24 mesi.

Sembra quasi che sia siano posti il problema se avrei preferito

bloccare ancora per solo 12 mesi o aumentare a 24 mesi e quindi

hanno fatto una "via di mezzo" con le tariffe. Personalmente,

considerato i tempi che ci aspettano, preferisco un 24 mesi, e

quindi sono contento come una pasqua :-) Ho un 24 mesi ad una

tariffa di rinnovo piu' bassa di un cliente nuovo.

Cosa si puo' volere di piu' ? :-)



Ned Ellis, un cliente Engie che mi ha preceduto (non so se primo

contratto in luglio 2021 o rinnovo), ha una tariffa ancora migliore

della mia, bloccata per i prossimi 22 mesi (i numeri che ha messo,

0,13/0,15 sono tutto incluso e vanno paragonati ai

0,14/0,16 €/kW·h calcolati sopra).





Come ho sempre scritto, nel libero mercato si incontra di

tutto, anche gli sgherri dell'ex-monopolista, ma, con un

po' di pazienza, si trova sempre qualcuno molto meglio

dello "Stato". Non che Engie sia perfetta, la loro fatturazione

mi ricorda ENEL (detesto gli acconti, preferisco piuttosto

una cauzione fissa), ma nessuno e' perfetto.


 in uno scatolone che ho in ripostiglio.



Azz, ancora sul cartaceo?


 in uno scatolone che ho in ripostiglio.



fossi io l'enel e leggessi questo messaggio ti farei solo più bollette da 249,99 tutti i mesi :D


Il 15/09/21 17:20, Roberto Deboni DMIsr ha scritto:


Che lo pagano in maniera diversa...


 in uno scatolone che ho in ripostiglio.



da un po' a me hanno messo 1€ aggiuntivo nel caso in cui mandino la

bolletta cartacea. (giustamente, io metterei 100€)











-- 

 UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16


 bolletta cartacea. (giustamente, io metterei 100€) 



non cambia molto.

ricevi via email, stampi su carta, paghi e archivi.

oppure

ricevi carta, paghi e archivi.



fa comodo avere la copia cartacea, metti di cambiare banca e devi sbatterti per recuperare la ricevuta di 
pag.to
.

quindi una stampa c'è :)


 quindi una stampa c'è :)



Ehm....si può sempre salvare una copia su Drive, e quando serve la stampi.


 da un po'



definisci . . da un po',

l'invio cartaceo si e' SEMPRE PAGATO





felicepago



trim

.


 Che lo pagano in maniera diversa...



devi spiegargliela meglio ;-)





felicepago



.


 Ehm....si può sempre salvare una copia su Drive, e quando serve la stampi.



Ancora meglio: tieni due penne USB, ognuna con una copia, e ogni tanto (chessò, una volta/anno) crei una quarta copia (una su disco, due sulle penne USB e questa) su supporto ottico...

...oppure utilizzi, per le copie esterne, tre hard disk.

O un nas con dei dischi in raid 5 (ma se sono in raid 6 è anche meglio).



Il cloud, fossi in voì, lo eviterei come la peste bubbonica


 Il cloud, fossi in voì, lo eviterei come la peste bubbonica



e come mai ?





felicepago



.


 bolletta cartacea. (giustamente, io metterei 100€) 



io ho dematerializzato tutto



il nuovo arriva tutto via PDF e lo salvo su PC e su NAS



il vecchio l'ho scannerizzato e stessa fine



non ho più carta tra le mani da anni


 non ho più carta tra le mani da anni



Ecco, io invece me ne batto le balle e non archivio nulla.





-- 

We only write our names in sand


 non ho più carta tra le mani da anni



5  ?

le . . . bollette . . . dopo 5 anni . . . " scadono "  :)



unica cosa che tengo cartacea, solo i vecchi vecchi, gli estratto conto della banca,

motivo ?

mi si disse tempo fa, funzionario inps, che un tale riuscì a ricostruire la carriera pensionistica,

solo grazie agli EC conservati, dove si leggeva appunto che gli veniva versato lo stipendio mensilmente,

dalla ditta che non gli aveva versato i contributi, negando il rapporto



adesso, in digitale, conservo l'estratto conto dell'inps, dopo averlo "verificato"





felicepago



20

.


 le . . . bollette . . . dopo 5 anni . . . " scadono " :) 



lo so, un anno di bollette enel pdf saranno se va bene 500kbyte.. il nas è 3TB :D quando sarà ora di fare spazio ci penserò



inoltre fino a poco tempo fa tenevo un foglio excel con i consumi kw,smc,m3 per capire di anno in anno scostamenti e simili


 lo so, un anno di bollette enel pdf saranno se va bene 500kbyte.. il nas è 3TB :D quando sarà ora di fare spazio ci penserò 



o io sono DISLESSICO

o tu lo fai apposta !



la carta/bollette, quella tra le mani,  non e' che la DEVI tenere in eterno,

bastano 5 anni, dicevo io . . . poi scadono . . .



mi gioco la terza palla che hai scannerizzato ANCHE quelle di oltre 5 anni fa :)





sul digitale . . siamo in sintonia





felicepago



quattro

-


 Il cloud, fossi in voì, lo eviterei come la peste bubbonica



+1 ... comunque non avrei niente da metterci, niente che valga la pena.


 scusa eh ... un arcaico raccoglitore da ufficio, 



veramente si e' partiti dalla vita di merda che fa el-ciula . . . a conservare/buttare le bollette in un cartone,

e pagando anche 1 euro A BOLLETTA, a casa mia ne arrivano 26 l'anno, se non sbaglio . . .





felicepago



.




 .


 non ho più carta tra le mani da anni



+1, tengo gli ultimi 5 anni.



-- 

mangi (55, 421+260+60, MB)

La bmw mappata ha guadagnato 70 CV:

https://imgur.com/UAkmOhX


Ecco il mio bar preferito:

https://imgur.com/i8oM6Gu



 mi gioco la terza palla che hai scannerizzato ANCHE quelle di oltre 5 anni fa :) 



non sono così vecchio :D convivo dal 2014 le scansioni le avevo fatte dei primi due anni quindi 2014 e 2015 poi da li solo più PDF nativi dal fornitore salcavolo



volendo potrei buttarle via, così come i cedolini degli stipendi, ma come scrivevi anche tu sia mai che poi servono.. sono pochi kbyte stanno bene li dove stanno



vorrei farlo anche per i bolli auto/moto che li pago online solo da pochi anni, il grosso è cartaceo


 30 euri/anno minimo 



sossoldi



il nonsense in realtà è farsi arrivare il cartaceo se hai domiciliato in banca


 povera europa



https://www.driving.co.uk/news/environment/ev-chargers-switch-off-peak-times-blackouts/?fbclid=IwAR2-ay7kvd5ewdeNzjAL0KF_skVUioMZ6a9enjguJPuJ3eiE_m7eg85NTDM






-- 

Alex

(JDM, 135, 50)

"Vags are for fags." 




 
https://www.driving.co.uk/news/environment/ev-chargers-switch-off-peak-times-blackouts/?fbclid=IwAR2-ay7kvd5ewdeNzjAL0KF_skVUioMZ6a9enjguJPuJ3eiE_m7eg85NTDM




Cioè, in UK la macchina si potrà ricaricare solo tra le 10 e le 8 di 

mattina?



 mattina?



Ancora meglio:

"With the use of smart chargers, bi-directional V2G charging can send 

power from an EV battery back to the grid to help balance the system if, 

for instance, demand suddenly spikes."



Traduzione: di notte la rete carica l'auto. Di giorno l'auto carica la 

rete.



 rete.





e' da un pezzo che GLI SCIENZIATI ne parlano





felicepago



scienziato

.


 Di giorno l'auto carica la rete ...



e intanto che di giorno l'auto carica la rete tu ti muovi in bus che con meno auto in circolazione il bus troverà meno traffico e sarà più veloce.

semplicemente geniale! ;P



Anche questa e' tecnologia:



https://youtu.be/Nqk_nWAjBus




Nel frattempo, altrove non ci sono problemi e si manda avanti il tuktuk giorno e notte a prezzi contenuti:



https://images.app.goo.gl/U4nnR14kCicviCTN8



 quindi una stampa c'è :)



lo hai nel cc, in caso : ma cmq in ogni caso in ogni bolletta e' riassunta la situazione del contratto, sia se sono tutte saldate sia che ci siano pendenze



ciao, Oge


 il Tue, 14 Sep 2021 21:37:45 +0200 (GMT+02:00), El_Ciula ha scrittoche...> di 250 euro, non ne ho mai aperta una, quando arrivano le butto> in uno scatolone che ho in ripostiglio.da un po' a me hanno messo 1€ aggiuntivo nel caso in cui mandino labolletta cartacea. (giustamente, io metterei 100€)--  UoScAr, Imola, 45, 146 & 160++, 16



No, perché è lo stesso RID del gas, li se uso la casa e fanno

 conguaglio picchiano.

-- 





----Android NewsGroup Reader----

https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html



 Il giorno venerdì 17 settembre 2021 alle 10:05:45 UTC+2 M C ha scritto:> Il giorno venerdì 17 settembre 2021 alle 09:10:41 UTC+2 Fafifugno ha scritto:> > Ancora meglio: tieni due penne USB, ognuna con una copia, e ogni tanto (chessò, una volta/anno) crei una quarta copia (una su disco, due sulle penne USB e questa) su supporto ottico... > > ...oppure utilizzi, per le copie esterne, tre hard disk. > > O un nas con dei dischi in raid 5 (ma se sono in raid 6 è anche meglio).> scusa eh ... un arcaico raccoglitore da ufficio, veramente si e' partiti dalla vita di merda che fa el-ciula . . . a conservare/buttare le bollette in un cartone,e pagando anche 1 euro A BOLLETTA, a casa mia ne arrivano 26 l'anno, se non sbaglio . . .felicepago.



La vita di merda è star lì a fare le pulci a quello che c'è

 scritto dentro ogni volta e non lo faccio io, anzi io le butto

 tutte a cazzo in uno scatolone che è il mio cloud e ho 2 case

 oltre quella di residenza quindi saranno 78 a te che piace fare i

 conti giusto? E mica c'è solo luce e gas...



 Il giorno venerdì 17 settembre 2021 alle 10:12:04 UTC+2 felice_pago ha scritto:> > 30 euri/anno minimo sossoldiil nonsense in realtà è farsi arrivare il cartaceo se hai domiciliato in banca



Invece no, ho già una copia cartacea ben archiviata a cazzo nello

 scatolone...



 semplicemente geniale! ;P



GeGniale, 40k di auto parcheggiata scarica di giorno, caricata la notte il 

tutto a spese del proprietario.



 scusa eh ... un arcaico raccoglitore da ufficio, quello dove i fogli hanno 2 buchi :-) sempre disponibile, senza pc, a prova di smagnetizzazione, senza cloud né abbonamenti né password ti sembra troppo complicato? 



Visto e considerato che in caso di necessità mi servirebbe una copia elettronica (non posso allegare ad una pec un foglio di carta),  e quindi dovrei comunque farne una scansione,  che senso ha stampare ?

E poi odio la carta, tolti i libri (che non riesco a leggere in formato elettronico)

Se ti fa paura la smagnetizzazione, tolto che in una penna usb è praticamente impossibile che capiti e su un supporto ottico è materialmente impossibile, ti basterebbe utilizzare un magneto-ottico: lo spazio che danno non è un problema e se prendi quello giusto non esiste magnete in grado di danneggiarlo



I cloud gratuiti non garantiscono il backup (che si paga a parte), non danno garanzie a livello di sicurezza (è un qualcosa esposto su internet), "obbligano" ad avere una connessione ad internet per accedere ai contenuti. 

Visto che, con dati di queste dimensioni,  i supporti da comprare non costano trettordici moGLioni di DDollari perché complicarmi la vita ?



Fafi che viene a spiegarci che avvolgersi di pdm nellastagnola e uscire al gelo della notte per essere il primo con l'auto alla colonnina non e' poi tutto questo problema in 3, 2,...


 tutto questo problema in 3, 2,...



...e correre poi a toglierla prima che si scarichi attaccata alla presa..in 

pratica vivere per l' auto mangiando panini di merda.



 Se ti fa paura la smagnetizzazione ...



no, questo no. è che le bollette che ricevo(6 luce + 2 acqua + 1 rifiuti) basta fare 2 buchi e ho finito anziché smadonnare con tutto il resto :)


 
https://images.app.goo.gl/U4nnR14kCicviCTN8




AHAHAH!!


 
https://www.driving.co.uk/news/environment/ev-chargers-switch-off-peak-times-blackouts/?fbclid=IwAR2-ay7kvd5ewdeNzjAL0KF_skVUioMZ6a9enjguJPuJ3eiE_m7eg85NTDM




"As of May 30 next year, any new home charger being installed must

  be a “smart” charger, connected to the internet and able to employ

  pre-sets that limit their ability to function from 8am to 11am and

  4pm to 10pm. This is to avoid putting the electricity grid under

  stress at times of peak demand, potentially preventing blackouts."



Quindi, opzionali (decise dal gestore di rete) riduzioni di potenza

tra le 08:00 e le 11:00 e tra le 16:00 e le 22:00.



"The government will also be able to impose a “randomised delay” of

  30 minutes on individual chargers in certain areas to prevent grid

  spikes at other times."



Cioe' quando si accende il caricatore, in base alla situazione

di rete, puo' esserci un ritardo fino a 30 minuti nell'inizio

della erogazione alla auto elettrica.



"With a projected 14 million electric cars on the road by 2030,

  the transport secretary is concerned that drivers may get into

  the habit of arriving home between 5pm and 7pm, immediately

  plugging in their vehicles and placing the grid under undue

  strain."



Ci si vuole preparare al 2030, con l'ipotesi di 15 milioni di

auto elettriche, che tornino a casa dal lavoro tra le 17:00

e le 19:00 e che come prima cosa mettono subito sotto carica

la loro auto (riguardo a questo vedi soluzione spagnola ...).





Non si tratta di misure permanenti (ogni giorno) e non si tratta

di misure definitive (per sempre). E mentre l'emigrantis ride

sguaiatamente di queste precauzioni d'emergenza, non sa che sulla

sua alimentazione di rete Italia pende la spada di damocle del PESSE

(Piano di Emergenza per la Sicurezza del Sistema Elettrico). Quei

rarissimi, che oltre a registrarsi presso il sito del rivenditore

di turno, si prendono anche la briga di registrarsi preso il loro

distributore, possono selezionare nella loro area, un voce specifica

dal meno, da nome "PESSE". Ed ecco cosa trova nella pagina che gli

si apre:



"Questo servizio ti permette di visualizzare il piano di distacco

  previsto per la tua fornitura nel caso in cui venisse attuato il

  Piano di Emergenza per la Sicurezza del Sistema Elettrico (PESSE)."



"Il Piano PESSE è studiato per prevenire e gestire blackout

  incontrollati nel caso in cui si verifichi una grave situazione

  di carenza di elettricità sulla rete nazionale. Sono previsti cinque

  livelli di severità (definiti livelli I, II, III, IV, V) in funzione

  dei quali viene incrementato il numero degli utenti coinvolti e la

  frequenza dei distacchi."



"L'applicazione dei distacchi programmati dal PESSE viene richiesta

  dalla società Terna (proprietaria della Rete di Transmissione Nazionale

  che garantisce l'equilibrio tra l'energia richiesta e quella prodotta)

  con un preavviso di 30 minuti, e comporta la sospensione

  dell'erogazione dell'elettricità su precise porzioni della rete

  elettrica per la durata massima di 90 minuti."



"Per la tua fornitura con codice POD IT123E12345678 è previsto questo 

piano di distacco.



      Livello di Severità 1

         Giorno 1

         Dalle hh:mm Alle hh:mm

         Giorno 2

         Dalle hh:mm Alle hh:mm

         Giorno 3

         Dalle hh:mm Alle hh:mm

         Giorno 4

         Dalle hh:mm Alle hh:mm

         Giorno 5

         Dalle hh:mm Alle hh:mm



      Livello di Severità 2

         ... come sopra ... (giorni diversi)

          ma con fino a 2 fasce orarie



      Livello di Severità 3

         ... come sopra ... (giorni diversi)

          ma con fino a 3 fasce orarie



      Livello di Severità 4

         ... come sopra ... (giorni diversi)

          ma con fino a 3 fasce orarie



      Livello di Severità 5

         ... come sopra ... (giorno diverso)

          ma tutti i giorni e tutti i giorni

          con tre fasce orarie



Ogni fascia oraria e' di 90 minuti di durata del distacco.



Di fatto, nel caso piu' grave, avete blackout programmati per

7 giorni di fila, con 3 distacchi di 90 minuti e questo

ogni giorno.


 Che lo pagano in maniera diversa...



Lo pagano come tutti, ma ha ragione, mi basavo su ricordi ormai

atavici, oggi gli agevolati ricevono a posteriori indietro

l'accisa. Pero' la questione del "prezzo del gasolio alla

pompa" merita qualche ragionamento, in altra discussione.


 no, questo no. è che le bollette che ricevo(6 luce + 2 acqua + 1 rifiuti) basta fare 2 buchi e ho finito anziché smadonnare con tutto il resto :)



Soluzione ancora più semplice: chiedi  he ti vengano mandate via email :-P


 Soluzione ancora più semplice: chiedi he ti vengano mandate via email :-P



'azz!! che fesso a non pensarci ;P anziché farmele arrivare già stampate da schifo le faccio arrivare via email e le stampo io su carta patinata e con stampante prof.le per esaltare il logo del fornitore :-D



Cliccandoci su, alla fine del video si è aperto questo video più interessante 
https://youtu.be/6tgXB896I3M
 :-)


 l'invio cartaceo si e' SEMPRE PAGATO





giusto: mi correggo.



da quando è possibile inviare via email, non inviando la copia

cartacea si risparmiano (se non sbaglio) 1€ a bolletta.









ciao



 anziché farmele arrivare già stampate da schifo le faccio arrivare via email e le 



Conservi in formato elettronico:-P



Inkuinatore !!! :-PPPPP


 Soluzione ancora più semplice: chiedi he ti vengano mandate via email :-P



e lasci i pdf allegati alla mail, senza doverti rompere le balle a scaricare/cloudare quelchesia



ciao, Oge


 foto col cellulare, converti pdf, fine

Suggerisco app tipo "Office Lens" che fa tutto lei: inquadri, raddrizza 

l'immagine e salva in pdf.







-- 

We only write our names in sand


 l'immagine e salva in pdf. 



ma lui e' un nerd e sospetterà sicuramente che l'app cracker faccia copia cloud delle sue segretissime bollette in qualche server in russia per poterlo poi ricattare a ogni strisciata di bancomat, smagnetizzato all'uopo :D


 l'immagine e salva in pdf. 



e chi meglio di . . . adobe scan :)

piu pdf di così





fp




 ma lui e' un nerd e sospetterà sicuramente che l'app cracker faccia copia cloud delle sue segretissime bollette in qualche server in russia per poterlo poi ricattare a ogni strisciata di bancomat, smagnetizzato all'uopo :D



Più semplicemente il rapporto fra me e $piccolo_e_soffice è lo stesso che i gatti hanno con l'acqua: meglio morto che "preda" dei loro $insiemi_di_bit

:-P

:-D