Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Caro cerchio 14"...

ti hanno usato per anni, ti hanno sfruttato per anni, sei leggero e 
colorato, ora ti hanno defenestrato e mettono i 17" su un 1.2 euro6 che non 
va una sega
 
ora vado a vedermi l'acqua che scende...

 va una sega
 
Magari i 17 sono un pò troppo, ma le auto in generale sono cresciute 
di dimensione ed i cerchi hanno seguito più o meno la stessa tendenza.
I 14 ora sarebbero un pò ridicoli anche su una segmento B tranquilla.

 va una sega
 
Magari i 17 sono un p� troppo, ma le auto in generale sono cresciute
di dimensione ed i cerchi hanno seguito pi� o meno la stessa tendenza.
I 14 ora sarebbero un p� ridicoli anche su una segmento B tranquilla.
 
apparte questo, ma poi non � vero che sono cos� diffusi, ci sono molti pi� 
16 
 
 

> I 14 ora sarebbero un pò ridicoli anche su una segmento B tranquilla. 
 
In effetti non fanno abbastanza figo...

> In effetti non fanno abbastanza figo...
 
Osi anteporre la funzione alla forma? :D
Che poi basta alzare la spalla, le gomme "eco" oggi la hanno comunque piu' dura.
-- 
Kamox

I 14 ora sarebbero un pò ridicoli anche su una segmento B tranquilla.
 
Secondo me su una segmento B vanno bene.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Che poi basta alzare la spalla, le gomme "eco" oggi la hanno comunque piu' dura.
 
Il problema e' la larghezza del battistrada: fanno utilitarie da 70-80 CV con su delle 175 o anche piu' larghe: 'na gomma del genere serve solo a consumare di piu' *E* andare di meno, manco dovessero mettere per terra 150 CV...
...non avessi i 18" che ho alternerei estive ed invernali sui 17"...


Ok l'aumento di diametro dei cerchi su vetture che negli anni si sono 
allargate, allungate e ingrossate.
 
Ma esistono anche misure più strette pur su cerchio più largo.
Per es al posto del diffusissimo 225/45-17 che su una Golf da 105 CV (se 
non 90) è totalmente inutile, sulla stessa auto si potrebbe benissimo 
montare un 205/50-17 al posto del classico 205/55-16 mantenendo lo 
stesso diametro esterno ma senza allargare la larghezza del battistrada 
aumentando attrito e resistenza aerodinamica che comportano maggiori 
consumi, minor velocità e minore accelerazione.
 
felix

Il 15/10/14 16.56, philosopher ha scritto:

Probabilmente alcuni non pensano che una 185/60R14 che equipaggiava la 
Fiat Tipo o la Honda Civic (tanto per fare 2 esempi) non ha la stessa 
portata (carico) di una 205/55R16 che equipaggia la Giulietta o la Golf 
... ma vorrebbero averla sotto la loro moderna automobile.
 
 
 
-- 
Diego® - (MI-Longobardo)
It.Discussioni.Auto 1999>2014
*Landcruiserditraverso*
annessione della Lombardia alla Svizzera

 consumi, minor velocità e minore accelerazione.
 
Questi sono concetti che riescono ad essere compresi da un buon 90% 
delle persone, massaie incluse.
C'è sempre un 10% di contrari. E' un mestiere quello del contrario, si badi.



E perchè allora non lo adottano diffusamente ma è prassi comune anche 
nelle utilitarie da 60 CV, aumentare inutilmente la dimensione del 
cerchio e contestualmente l'impronta terra?
Che senso ha su una fiesta tdci da 69 CV (l'ho avuta quindi parlo per 
esperienza) montare un pneumatico 195/45-16?? Erano di serie e non era 
nemmeno l'allestimento più lussuoso ma semplicemente quello previsto per 
il merdosissimo cambio durashift.
 
felix
 

 I 14 ora sarebbero un pò ridicoli anche su una segmento B tranquilla.
 
Ne riparliamo dal gommista, eh?

Il 15/10/14 23.26, felix ha scritto:

Allora non ci siamo capiti.
Intendo dire che il concetto di stile comprende *tutte* le parti 
(componenti) a vista incluso pneumatici e cerchi in lega leggera. Questa 
è la parte che comprende anche un profano il quale, guardando 
un'automobile moderna, riesce mediamente a trovare la coerenza estetica 
tra forme della carrozzeria e dimensioni generali.
Una nuova Fiesta 2014 con pneumatici 185/60R14 (ad esempio) farebbe 
cagare letteralmente. Dal punto di vista estetico in primo luogo.
Poi ci sono le caratteristiche tecniche che differenziano i pneumatici 
in termini di capacità di carico, resistenza alla deformazione, frenata 
oltre alle prestazioni complessive che non sono sempre fondamentali.
Dal momento poi che auspichi una Golf 105cv con i 16" larghi 205 non 
capisco perchè mai una Fiesta non potrebbe appoggiare sull'asfalto con 
dei pneumatici 195 ?!
 
La vera differenza, comunque, rispetto a dieci anni fa è che allora 
sulla carta di circolazione erano riportate al massimo 1 o 2 misure di 
pneumatici (utilitarie e medie) e 2 o 3 per berline station wagon e 
sportive maggiori senza possibilità alcuna di modifica. Oggi gli 
equipaggiamenti disponibili sono numerosi a seconda della marca e del 
modello e consentono di poter scegliere in base ai propri gusti e al 
proprio budget. La Fiesta che dici tu, ad esempio, può montare da 14" 
fino a 16" : non mi sembra poi così senza senso.



Caro Diego, questa volta non hai capito tu.
Io dico che nel rispetto dello stile di questo paese modaiolo, se ad uno 
piace i 17 sulla Golf ben venga. Ma su una motorizzazione poco 
cavallata, avere l'impronta da 225 porta solo svantaggi.
Quindi ho detto che avrebbe più senso mantenere o offrire il cerchio più 
grande senza per questo allargare inutilmente la larghezza del 
pneumatico (non ho parlato di 16" ma di 205/50-17).
La fiesta che dico io a librettoo aveva SOLO le 195/45-16 con eccezione 
delle 165/70-14 per le M+S.
Ovviamente ho messo poi cerchi in latta con fomme da 14 poichè girare 
con quelle gomme da go-kart su un auto più che ferma non aveva alcun senso!
 
felix
 

Il 16/10/14 00.11, felix ha scritto:



 con quelle gomme da go-kart su un auto più che ferma non aveva alcun senso!
 
Evidentemente hai trovato la Fiesta che non riportava a libretto la 
195/50r15, o la 195/60R15, disponibili su tutte le versioni tra le 
possibilità da 14 e da 16. Da molti anni.
Va precisato che l'Italia non è più modaiola dell'Irlanda, del 
Portogallo, della Serbia o del Marocco dal momento che la Golf esce con 
15", 16", 17" e 18" con certificato di omologazione internazionale 
direttamente dalla fabbrica tedesca. Sempre per fare il solito esempio. 
Questo vale per tutte le altre automobili.
Per quanto riguarda la larghezza del battistrada, invece, molte case 
automobilistiche offrono già questa possibilità ovvero quella di montare 
stessa larghezza di battistrada con un pollice in più di cerchio ed una 
spalla più bassa. Questa cosa farà contenti coloro che sono attenti al 
consumo di carburante e desiderano avere 2 centimetri e mezzo di 
alluminio in più ma molto meno quelli che preferiscono confort e minori 
avarie accidentali al pneumatico.
Poi ci sono gli amanti della sport, dell'assetto modificato e della 
guida senza troppi compromessi : vogliamo lasciarli senza possibilità di 
allargare la sezione del pneumatico ?



La versione durashift (cambio robotizzato) era cosï¿œ. Non solo la mia.
Comunque ho anche una Golf che monta i 225/45-17. Ma i 205/50-17 non 
sono riportati ne omologabili, mentre lo sono per esempio i 225/40-18.
 
Altro esempio assurdo ï¿œ la l'auris Ibrida, di cui sto valutando 
l'acquisto. La versione base esce coi 195/65-15 che a mio avviso hanno 
senso su questo tipo di vettura. Perï¿œ passando all'allestimento 
superiore che ha alcuni accessori interessanti, si salta direttamente ai 
225/45-17 e non c'ï¿œ modo di avere a pagamento ne i 15 ne i 16".
E questo avviene solo nel mercato italiano, giusto perchï¿œ non ï¿œ modaiolo...
 
felix
 

 E questo avviene solo nel mercato italiano, giusto perchè non è modaiolo...
 
La Auris Hybrid monta 15" di serie sulla HSD e 17" di serie sulla 
Executive. E' vero che non è prevista la possibilità di mettere i 15" a 
pagamento ma li trovi sulla carta di circolazione.


 montare un 205/50-17 al posto del classico 205/55-16
 
Si certo, poi al cambio gomme piangono essendo 205/50R17 misura del cazzo, 
meglio i 225/45R17.
 
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
　　 　/ヽ＿＿/ヽ
　　／　　　　　　　＼
　/ ＿ノ　　ヽ＿　　 ヽ
　|　●　　　●　　　　|
　|　　(＿人＿)　　　 /
　＼　　　　　　　　／ 
 

 a 16" : non mi sembra poi così senza senso.
 
Di base se la gente pensasse ai cazzacci suoi invece di criticare chi con i 
propri soldi mette i cerchi/gomme che vuole sarebbe meglio.


 allargare la sezione del pneumatico ?
 
Sto pensando a dei bei 215/xxR16 posteriori per la mx5 ed il primo che 
critica je nfilo un cerchio hayashi-racing canale 12 su per il culo di 
taglio ^_^



All'estero invece sono previsti i 16" di serie coi 17 optional. Da noi no.
 
felix
 


I prezzi sono determinati dalle quantità vedute.
La misura 225/45-17 è quella che costa meno come 17" perchè la più 
diffusa. Nel momento in cui le varie segmento C dovessero prevedere 
tutte le 205 stai tranquillo che i prezzi di queste ultime calerebbero 
al pari delle 225.
 
felix

> Di base se la gente pensasse ai cazzacci suoi invece di criticare chi con i propri soldi mette i cerchi/gomme che vuole sarebbe meglio. 
 
Se sei permaloso mica e' colpa nostra,  eh...

 di piu' *E* andare di meno, manco dovessero mettere per terra 150 CV...
 
Quanto è il peggioramento in termini di consumo e perdita di prestazioni ?
Consideriamo anche che una moderna utilitaria probabilmente pesa anche molto
di più rispetto a vent'anni fa, quindi sarebbe sbagliato anche montare misure 
molto strette.

 Ne riparliamo dal gommista, eh?
 
14 con 17 ovviamente non li puoi paragonare, ma qual'è la differenza di 
prezzo con un 15-16 nelle misure più diffuse ?
Da una ricerca molto veloce vedo circa 30-40 euro per gomma, non mi sembra
una cosa così drammatica sul costo totale di un'auto.
Poi ovviamente dipende dai chilometri che uno fa, quanto spesso deve cambiarle,
ecc....

 Se sei permaloso mica e' colpa nostra,  eh...
 
cvd.


 Consideriamo anche che una moderna utilitaria probabilmente pesa anche molto di più rispetto a vent'anni fa, quindi sarebbe sbagliato anche montare misure molto strette. 
 
Rimane una auto con 70-80 Cv da mettere per terra (e son cv molto piu' addormentati rispetto ai 70-80 cv di vent'anni fa): per quanto tu possa spremere il motore le prestazioni son quelle che sono (e cioe' molto scarsissime). Per trovarti nei guai causa gomme strette vuol dire che stai guidando molto malissimo (visto che non sei in pista a tentare di abbassare il tempo sul giro)

 il tempo sul giro)
 
Non è un pò eccessivo legare completamente il discorso solo ai cavalli ?
Del resto se guidi normalmente anche la differenza tra 70 e 100 cavalli
non è tanta.
Intendiamoci, poi ovviamente non bisogna neppure esagerare nel montare
gomme extra larghe, ma neppure pensare che le misure di 20 anni fa siano
sufficienti oggi.

 abbassare il tempo sul giro)
 
Peso questo sconosciuto.


> Peso questo sconosciuto.
 
Non e' che il peso medio delle utilitarie moderne e' 2 tonnellate: pesano di piu', e' vero,  ma son piu' lente e c'e' molto piu' traffico: non mi risulta che una auto che procede a passo d'uomo (o poco piu') possa avere problemi di tenuta causa gomme strette...
...e se con la strada libera hai problemi di tenuta causa gomme strette allora forse stai andando un po' troppo veloce...

 ha scritto nel messaggio 
news:414a3e8e-89b0-4223...@googlegroups.com...

In culo ti entra ma in testa (di cazzo) no.


 ma neppure pensare che le misure di 20 anni fa siano sufficienti oggi. 
 
Imho invece vanno bene

 Rimane una auto con 70-80 Cv da mettere per terra (e son cv molto piu' addormentati rispetto ai 70-80 cv di vent'anni fa): per quanto tu possa spremere il motore le prestazioni son quelle che sono (e cioe' molto scarsissime). Per trovarti nei guai causa gomme strette vuol dire che stai guidando molto malissimo (visto che non sei in pista a tentare di abbassare il tempo sul giro)
 
Bah, la Ritmo 65 del 1980 aveva appunto 65 cv e montava delle 165/70R13, la Gpunto 1.3 Mjet da 75 cv del 2008 monta delle 185/65/15, secondo me allineato a 30 anni di evoluzione. Poi le cagate come i 18" sulla cascai 1.5 dci 110 cv di un mio collega e' solo per compensare altre cose :D
 
ciao, Oge