Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Peso delle automobili e pericolosità

Un mio collega ( ed amico ) è morto il mese scorso in un incidente automobilistico sulla MI - TO, all'altezza di Arluno.

Fermo in coda, alla guida di una piccola Citroen C1, è stato tamponato da un grosso SUV Toyota.

Il veicolo che ha tamponato è piombato sulla coda a 130 km/h senza nemmeno frenare. Forse guidato da un cretino che stava usando il telefono, o forse, come è stata affermato, da qualcuno che ha avuto un malore.



Il mio amico è morto durante il trasporto in ospedale.

Inoltre la sua auto è stata proiettata verso la macchina che lo precedeva, anch'essa ferma in coda, provocando a sua volta il ferimento di altre due persone.



L'autista del SUV se l'è cavata con la frattura della clavicola e di un ginocchio.



Comunque sia, ho pensato che, a parità di ogni altra condizione, forse le cose sarebbero andate diversamente se la massa della vettura tamponante non fosse stata  così superiore a quella della macchina del mio collega.

Forse, ovviamente.

Il fatto è che più un veicolo è pesante più è pericoloso, in caso di un incidente che coinvolga veicoli leggeri. Guidare un veicolo pesante è una sicurezza per chi guida, ma una danno, un pericolo, per gli altri.



Si dovrebbe limitare la velocità delle automobili che superano una certa soglia di peso, così come si fa per gli autocarri.

Forse 1500 kg potrebbe essere la soglia.


 Forse 1500 kg potrebbe essere la soglia.



Fare ad esempio 100 km/h da 1500 a 2000 kg., 80 km/h da 2000 a 3000, 60 

km/h da 3000 in poi ?

Così va bene ?



mah



-- 

Diego® *Nerone*


 Forse 1500 kg potrebbe essere la soglia.



Mi spiace innanzitutto



Io invece proibirei alle scatolette di circolare fuori dai centri urbani


 Forse 1500 kg potrebbe essere la soglia.



Son parole al vento,



metti fosse stato un tir a 30km/h, sarebbe andata peggio, nel senso che fino 

alla barriera avremmo avuto morti e feriti gravi.

Il problema è puramente fisico, l'unico modo per limitare molto i danni è 

mettere dei binari, ma anche li non basta a volte. 






 essere la soglia.



impossibile.

andrebbe aggiunta una nuova tipologia di veicolo a quelle esistenti.

peccato che le tipologie siano normate a livello europeo ( oserei dire 

mondiale ) e quindi uno stato non puo' introdurre una nuova tipologia 

con nuovi pesi senza prima confrontarsi con gli altri stati.

inoltre qualsiasi auto dal segmento D in su pesa piu' di 1500 kg, che 

limite vorresti mettere ?



Comunque un limite esiste gia', patente B -> veicoli inferiori a 3500 

kg a pieno carico ( eventualmente con carrello aggiuntivo se inferiore 

a 750 kg ) , patente B-E -> veicoli con rimorchio di massa complessiva 

del treno inferiore a 7000 kg -> patente C -> veicoli sopra i 3500 kg .

Sopra i 3500 kg hai il limite a 90-100 all'ora in autostrada.






Si dovrebbe limitare la velocità delle automobili che superano una certa soglia di peso, così come si fa per gli autocarri.



no, mi spiace di dirtelo, ma oggettivamente non servirebbe a nulla.

tra l'altro la soglia che proponi è di una comune berlinetta media o

medio-piccola (tanto per dire: la mia impreza è 
16q.li
 su strada): è

assurdo, e probabilmente ti viene dalla rabbia del momento.



il problema è l'impunità di comportamenti a rischio. spero comunque

che, essendoci un morto di mezzo e quindi un procedimento penale, si

vada a fondo sulla causa prima dell'incidente, e che se questa fosse

una distrazione o peggio ancora un comportamento intenzionale

pericoloso, venga debitamente punito.















-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


Al di là del dramma di vite distrutte, una soluzione è per quanto possibile tecnica, la eliminazione dell' errore umano; già oggi molte auto frenano da sé in caso di inevitabile impatto.


 impossibile.



volendo proprio ... tassi il peso con superbollo.



con le auto "cavallate" gli è riuscito di decimarle e in UE nessuno ha strillato più di tanto.



NO NO ... non auspico nessuna tassa e nessun superbollo. me ne frega un caXo se tizio c'ha l'auto da 200K euro oppure 500 cv oppure 3,5 T. magari un po' di invidia ma buon per lui :o)



credo solo che, volendo, non sia impossibile essendo la capacità predatoria dei gabellieri infinita :o/



saluti, davide


 km/h da 3000 in poi ?



Con o senza conducente vale il peso?









-- 

Alex

(JDM, 420+ 129, 44)

"Vags are for fags." 






 Con o senza conducente vale il peso?



dici che Diego® avrebbe un limite di velocità di 10km/h con qualsiasi

mezzo? :P



"M_C"  ha scritto nel messaggio 

news:667ce9a8-d9e8-4268...@googlegroups.com...





SUV ? pantente C.



punto. 




da sé in caso di inevitabile impatto.



già.... ma anche le 4 frecce molti quando son fermi in coda non le usano, ci 

vorrebbe una campagna di sensibilizzazione di questo in TUTTA europa.... 

anche qui, molto diffuso e serve a niente spaccare il culo a chi non le ha 

messe, spesso fan pure ricorso e vincono con le motivazioni più disparate. 




segarender ha pensato forte :


oltre i 3500 kg si, sotto no.






 kg potrebbe essere la soglia.



Si potrebbe graduare la colpa al momento dell'incidente in base alla 

quantita' di energia cinetica dei veicolo al momento dell'impatto, ormai 

agevolmente registrabile grazie a apposita scatola nera.



Oppure in base alla quantita' di moto, se non vogliamo penalizzare i 

piloti da niusgroup. Agli ingegneri l'ardua risposta.





---

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 Forse 1500 kg potrebbe essere la soglia.



Io metterei un combinato di peso ed altezza perché le grosse berline sono comunque meno pericolose.



M.



Da 3 tonnellate e mezza è già limitato, si potrebbe introdurre una categoria intermedia per SUV e forgoni.



M.



Quali "scatolette"? Le minicar OK, ma una Punto non è una "scatoletta".



M.


> SUV ? patente C.



ma infatti per l' Hummer H1 serve la patente C.



quantita' di energia cinetica dei veicolo al momento dell'impatto, ormai 





e quale sarebbe la ratio alla base di questo 'ragionamento'?!



 le grosse berline sono comunque meno pericolose.



motiva



 e quale sarebbe la ratio alla base di questo 'ragionamento'?!



Ovvio: che prende in considerazione matematicamente sia la massa che la 

velocita' del veicolo investitore.



Questo, a differenza delle valutazioni attuali che danno importanza 

soprattutto alla velocita' e a differenza delle proposte dell' OP che 

penalizzava la massa.



penalizzava la massa.



quindi scarichiamo le responsabilità a velocità e/o a massa, invece di

prendercela per le nostre azioni.









ciao



base al veicolo che ha? 



se uno buca una precedenza con l'auto peg perego e centra una macchina, gli fa 300 euro di danno.

un altro arriva con l'unimog, buca la stessa precedenza, alla stessa velocità e accartoccia veicoli e persone per i successivi 500 metri.

eh beh, direi che non sarebbe mica sbagliato punirli in modo diverso!


 motiva



La sua zona di assorbimento urti è all'altezza della tua zona di

assorbimento urti, invece che all'altezza della tua testa 




segarender ha pensato forte :


rotfl

perchè quelli con la C son capaci di guidare?son forse i peggiori


 prendercela per le nostre azioni.



c'e' un prete, io esco.



 una Punto non è una "scatoletta".



A no? 




Da 3 tonnellate e mezza è già limitato, si potrebbe introdurre una categoria intermedia per SUV e forgoni.



C'è già una categoria intermedia, ma è più alta: da 3.5 a 12 il limite

è di 80 - 100.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


 A no?



No, è una macchina "normale". Sono i SUV ad essere poco adatti alla circolazione in autostrada.



M.


 motiva



Hanno la stessa altezza da terra delle automobili più piccole per cui non tendono a schiacciarle.



M.


 c'e' un prete, io esco.



ma proprio al contrario: i preti ed in generale i cattolici sono i

primi a scaricarsi dalle proprie responsabilità con argomenti assurdi

quali il fato, il destino, ed un volere superiore inconoscibile.



 assorbimento urti, invece che all'altezza della tua testa 



[voi che sostenete la pericolosità dei suv in base all'altezza da

terra] siete sempre ad esagerare le cose, rendendole grottesche e

quindi invalidando voi stessi le vostre argomentazioni.



è palesemente falso che la zona di assorbimento urti di un suv sia

all'altezza della testa di tutti coloro che hanno vetture

medio-piccole. basta guardarsi intorno.



quindi?



 Hanno la stessa altezza da terra delle automobili piů piccole per cui non tendono a schiacciarle.



bene, ancora piů esagerato di ciň che ha scritto fafi. ed ancora piů

assurdo e falso. bene, bene.



 Sono i SUV ad essere poco adatti alla circolazione in autostrada.



In base a quale criterio oggettivo? 



Se in autostrada ci vanno i TIR ci possono andare anche i SUV 






oltre i 3500 kg si, sotto no.



fascia intermedia AUTO fino a 1700 B auto sopra i 1600 C

furgoni leggeri ovvero MEZZI DA LAVORO fino a 3500 B



rientrano nella categoria 1 tutte le auto con altezza da terra/tetto X e che 

hanno asse/baricentro/kw-kg/etc differente: I SUV

semplicissimo, basta volerlo fare, e lo faranno, ci stan già studiando qui.



col furgone puoi si fare danni, ma essendo un mezzo da lavoro probabilmente 

ti responsabilizza diversamente ed in più non penso che fai il coglione con 

un furgone quanto fai con un suv anche per le diverse performance. 




 un furgone quanto fai con un suv anche per le diverse performance.



tutte stronzate.

hanno aggiunto la patente B96, permette di guidare treni auto+rimorchio 

fino a 4250 kg, si aggiunge e amplia la B , non si limita mai verso il 

basso una patente che la gente ha gia' conseguito.






basso una patente che la gente ha gia' conseguito.



non limito la patente, i veicoli che escono abbisogneranno (i suv) della C 

per essere guidati.

molto semplice..... agisci sul veicolo mica sulla patente. 




perchè quelli con la C son capaci di guidare?son forse i peggiori



dovrebbero a parte la volontà di far minchiate. 




 essere la soglia.



capisco la rabbia del momento e mi dispiace, però se gli fosse andato 

addosso un autocarro oltre 3.5 tonnellate, che in autostrada va fino a 

100 km/h, purtroppo sarebbe finita uguale.

Se gli fosse finita dentro un'altra C1, a 130 km/h, magari sarebbero 

morti in 2.

Inoltre diminuire la velocità dei mezzi pesanti non serve a niente se 

un mezzo leggero finisce addosso a un mezzo pesante fermo.

Purtroppo gli impatti sono intrinsecamente pericolosi e tali 

rimarranno. La cosa migliore è non farli e investire in dispositivi che 

diminuiscano la probabilità di farli.


segarender a écrit :


ahahah, secondo te e' possibile una cagata del genere ?

oh intendiamoci, io proibirei la vendita di auto > 1000 kg e vorrei un 

50% di auto elettriche e l'altro 50% ibride.

ma e' pura utopia, il mondo va in un'altra direzione.






Uno Qualunque ci ha detto :


https://www.facebook.com/106916773004581/videos/236752356687688/



oh intendiamoci, io proibirei la vendita di auto > 1000 kg e vorrei un



andrebbe solo responsabilizzata la gente che con veicoli del genere si può 

far del male, molto più che con una berlina....

quindi, lo vuoi? bene, passi un esame più completo.



non ci vuole mica una scienza, basta volerlo. 




 ???



Non stavamo discutendo di chi e' colpa se avviene un impatto. Stavamo 

discutendo di quale siano i parametri che rendono piu' letale gli 

impatti, a prescindere da chi, come e perche' li abbia cagionati.



Ripeto: l' OP accusava la  MASSA, il codice insiste sulla pericolosita' 

della VELOCITA'. Anche perche' nella formula della energia cinetica, la 

velocita' figura al quadrato.



segarender a écrit :


impossibile, fari rifare l'esame di guida a tutti quelli che hanno 

comprato il rangerover da 25 quintali e hanno la B ?






 mezzo? :P





FUCK !





;-pp





-- 

Diego® *Nerone*


 è di 80 - 100.





Non c'è niente da fare ... è già stato vietato tutto :-DD

Rimarrebbe solo di rispettare il CDS ... ma per quello c'è MASTERCARD



-- 

Diego® *Nerone*



I TIR non possono andare ai 130.



M.


UoScAr ha pensato forte :


Non all'altezza della testa, ma decisamente piu' in alto rispetto ad 

una vettura normale si.



Anche io credo che i suv siano in generale piu' pericolosi in caso di 

impatto (per gli altri). Ma era lo stesso 20 anni fa anche per i 

fuoristrada, solo che erano una bassissima percentuale e gli incidenti 

causati neanche si contavano (anche perche' ricordo bene che chi 

acquistava un fuoristrada , generalmente, lo faceva per le 

caratteristiche dell'auto ed era consapevole circa la maggior 

difficolta' di guida), oggi no, il suv piace perche' sono riusciti a 

renderlo una macchina "figa" per l'utente medio, e quasi tutti lo 

possono avere con i risultati che abbiamo sotto gli occhi.



Io un bel reset di tutte le patenti lo vedrei benissimo, con livelli di 

accesso differenti, come gia avviene per le moto, per Cv e per tipo di 

veicolo.



MaxMax


comprato il rangerover da 25 quintali e hanno la B ?



non si fa retroattiva, semplice.


 base al veicolo che ha?



No, assolutamente.

Ma manca la consapevolezza sulla pericolosita' del mezzo che si sta 

guidando.

E' come avere una calibro 9 o un bazooka, e' oggettivo che con il 

secondo si possano fare piu' danni se si spara. Con le auto e' uguale, 

se fai una minchiata, con un mezzo di un certo tipo fai piu' danni.



MaxMax


Il limite di velocità serve a tutelare l'incolumità di chi viaggia sul 

veicolo, per chi venisse colpito il limite dovrebbe essere posto 

sull'energia cinetica sviuppata...


Rimarrebbe solo di rispettare il CDS ... ma per quello c'è MASTERCARD



Io dico che non ha senso paragonare un veicolo di 2 tonnellate a uno

che ne pesa molte di più.



segarender a écrit :


ahahaah

quindi non si risolve un cazzo.

i giovani non hanno i soldi per il suvvone da 80K euro e 25 quintali di 

peso, i vecchi rincoglioniti possono continuare ad ammazzare come 

prima.






Il 29/04/16 22.48, 
marco.o...@gmail.com
 ha scritto:


Vogliamo parlare di quali SUV ?

Se hai tempo da perdere vuoi cofrontare qualche 100-0 (frenata) di SUV 

vs. utilititaria ?

Vuoi confrontare le dotazioni di sicurezza di un SUV cvs. utilitaria ?

Parliamone ....





-- 

Diego® *Nerone*


 Parliamone ....



Parliamo delle dotazioni di sicurezza PER GLI ALTRI. In particolare di altezza da terra dei paraurti e delle zone a deformazione controllata. Un SUV che tampona un'automobile non la urta nel punto in cui l'automobile è stata progettata per essere tamponata. Infatti io metterei il limite dei 110 per tutti i veicoli con altezza da terra superiore a quella di un'automobile.



M.


 velocita' figura al quadrato.



Io parlo di massa e di altezza da terra perché un SUV che mi tamponi non urta la mia macchina dove la mia macchina è stata progettata per essere urtata. Un limite inferiore ai 130 impedirebbe ai SUV di stare in fila dietro alle automobili.



M.


Il 02/05/16 08.04, 
marco.o...@gmail.com
 ha scritto:


Sei OLD. Questi discorsi li faceva 10 anni fa Pianale.

Ora, anche lui, comprerebbe un SUV.



Hai provato ad appoggiare il muso di una A6 o di una Bmw 5 o di una 

Mercedes Classe A sulla portiera di una nuova Panda, di una C1, di una 

nuova Smart, di una Fiat 500 ...

Prova, accostale e guarda bene la differenza di peso ed altezza dei due 

veicoli. Immagina una A6 che tampona una Panda ma anche una Punto o una 

Clio o una Classe A W169, o una Mito e pure una Giulietta ....



Facciamo strade a 10 corsie, una per ogni categoria di veicoli ?







-- 

Diego® *Nerone*


Un limite inferiore ai 130 impedirebbe ai SUV di stare in fila dietro alle automobili.



E soprattutto rafforzerebbe l'ego di chi un SUV non può permetterselo.



Non volete i SUV? La soluzione è semplice.

Via i limiti di velocità in autostrada, via i dossi rallentatori,

obbligare le amministrazioni locale a mantenere adeguatamente le

strade, obbligare i condomini a realizzare rampe con angoli di attacco

e uscita compatibili con le supersportive, e via discorrendo.



In un mondo di civilta in progressivo abbandono, come il nostro, il

SUV è la risposta a molti problemi di viabilità, purtroppo.




 I TIR non possono andare ai 130.



E' giusto, perche' hanno la frenata lunga.



I SUV si fermano nello spazio delle auto normali.



 I SUV si fermano nello spazio delle auto normali.



Però se non si fermano sono cazzi...



M.


 veicoli.



Inferiori a quelle con un SUV od un furgone.



M.


velocita' figura al quadrato.



ok, ricevuto







-- 

 UoScAr, Imola, 40, (150)+146, 16


 Però se non si fermano sono cazzi...



Se non si ferma una smart sulle strisce pedonali ... sono cazzi.

Ma anche se non si ferma una moto ....



Vietiamo le strisce pedonali !





-- 

Diego® *Nerone*


 Un limite inferiore ai 130 impedirebbe ai SUV di stare in fila dietro alle automobili.



chiaramente falso: non hai mai avuto moto, camion, furgoni, camper,

auto con roulotte, dietro o davanti a te?



le code si fanno: non è necessario che tutti i veicoli coinvolti

debbano andare ai 130 perché ciò avvenga, ovviamente.



oppure l'amico del OP che è morto è stato investito da un suv ai 260

mentre procedeva ai 130?



se fai una minchiata, con un mezzo di un certo tipo fai piu' danni.



la patente di guida sarebbe quel documento che certifica che una

persona è adatta a guidare tutti i veicoli previsti. dal primo

all'ultimo. dalla matiz de El_Ciula al suv ciccione..















ciao



nuova Smart, di una Fiat 500 ...



io ho provato tra la freemont e la mia mx5. se c'č una differenza di

10 cm č molto.



poi ho provato con freemont ed impreza: e mi pare che le zone per

assorbire gli urti (es.: dentro al cofano, gli scatolati

longitudinali) siano praticamente alla stessa altezza.



 longitudinali) siano praticamente alla stessa altezza.



Basta conoscere un minimo le automobili di oggi ;-)))





-- 

Diego® *Nerone*


nuova Smart, di una Fiat 500 ...



L'ultima volta che sono stato in porsche c'erano, parcheggiate fianco

a fianco, una 924 e una TT ultimo tipo.

Il tetto della 924 era 10 cm sotto quello della TT. E il muso della

924 era rasoterra, rispetto a quello della TT.



Viste fianco a fianco, il dinamismo espresso dalla 924 era diversi

anni luce avanti rispetto a quello della TT.



Le auto sono diventate alte, tutte. Anche quelle basse.




Il 02/05/16 20.50, Dr. Hiryuu ha scritto:


Beh, a meno di non avere le bistecche sugli occhi, direi che a spanne 

sono 100 anni che va così.



:-DDD





-- 

Diego® *Nerone*


Io invece proibirei alle scatolette di circolare fuori dai centri urbani



Io proibirei alle scatolette craniche di postare su internet.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


50% di auto elettriche e l'altro 50% ibride.



In effetti un bel pacco di batterie è la soluzione migliore per fare

auto leggere.



Parliamo delle dotazioni di sicurezza PER GLI ALTRI. In particolare di altezza da terra dei paraurti e delle zone a deformazione controllata. Un SUV che tampona un'automobile non la urta nel punto in cui l'automobile è stata progettata per essere tamponata. Infatti io metterei il limite dei 110 per tutti i veicoli con altezza da terra superiore a quella di un'automobile.



Non ha senso, perché vai ad associare un mezzo da 2 tonnellate scarse

con uno da 12 o con un autobus.



Se vuoi fare le cose proporzionali, al SUV dovresti mettere il limite

dei 128.



 dei 128.



Infatti dicevo 110 o 120.



M.


 Al di là del dramma di vite distrutte, una soluzione è per quanto possibile tecnica, la eliminazione dell' errore umano; già oggi molte auto frenano da sé in caso di inevitabile impatto.



si ma funzionano solo sotto i 50km/h e nemmeno sempre


 si ma funzionano solo sotto i 50km/h e nemmeno sempre



???



avevo visto una prova su dmax (non mi ricordo la trasmissione) avevano fatto una prova di sti dispositivi di diversi produttori sia con due auto in movimento che una in movimento e una no.. rallentano sempre ma alcuni troppo tardi



e praticamente tutti sopra una certa velocità (mi ricordo appunto 50km/h) rallentano ma non si fermano in tempo.. sicuro ci sarà il video sul tubo


 Vietiamo le strisce pedonali !



Macchè, vietiamo i pedoni!!!



-- 

Miklo

sign in progress


 ???



Riguardo al "nemmeno sempre":

http://www.autoblog.com/2010/09/27/video-volvo-suffers-another-auto-stop-safety-system-failure-in/




 



Ma se usano un dummy gonfiabile trasparente alle onde del radar non vale!


Ma se usano un dummy gonfiabile trasparente alle onde del radar non vale!



Tra l'altro, poi:



http://www.tomshw.it/news/tesla-ingegnere-volvo-boccia-il-sistema-di-guida-autonoma-76528




Ahahhahahahahahahahh




Il 03/05/16 17.17, Miklo ha scritto:


LOL





-- 

Diego® *Nerone*


Il 03/05/16 09.45, 
marco.o...@gmail.com
 ha scritto:


Quindi, tornando al punto centrale della discussione ovvero "Fermo in 

coda, alla guida di una piccola Citroen C1, è stato tamponato da un 

grosso SUV Toyota. Il veicolo che ha tamponato è piombato sulla coda a 

130 km/h senza nemmeno frenare. Forse guidato da un cretino che stava 

usando il telefono, o forse, come è stata affermato, da qualcuno che ha 

avuto un malore", con un vincolo a piombare addosso a chi ti sta fermo 

in coda davanti a 110 o 120 km/m avremmo salvato la vita a quel signore??







-- 

Diego® *Nerone*


 in coda davanti a 110 o 120 km/m avremmo salvato la vita a quel signore??







ma soprattutto, una C1 lanciata a 130 su un'altra C1 non sarebbe capitato lo stesso? magari sarebbero morti in due anzichè uno solo


Il 04/05/16 14.12, Simone "NINJA" ha scritto:


ah è fuori di dubbio :-)





-- 

Diego® *Nerone*




E forse, una C1 lanciata contro un SUV forse avrebbe perlomeno salvato la vita all' incolpevole guidatore del SUV.






 E forse, una C1 lanciata contro un SUV forse avrebbe perlomeno salvato la vita all' incolpevole guidatore del SUV.



non ne sarei cosě sicuro, eh: non sarei nemmeno convinto che la morte

del guidatore della C1 sia data da intrusione; penso che sia piů

probabile danni per accelerazione e/o per problematiche relative alla

"rottura del collo" (molto frequente afaik nel caso di tamponamenti

violenti per la ripercussione contro il poggiateste specialemnte se

questo non č all'altezza giusta.. e spesso non lo č).



sempre ammesso e non concesso che il tipo avesse le cinture, eh.









ancor peggio nel caso suv vs. suv



Un SUV che tampona un'automobile non la urta nel punto in cui l'automobile è stata progettata per essere tamponata



aboliamo i SUV, rimangono i furgono e gli autocarri, che facciamo, aboliamo

anche quelli?

-- 

Stefano (53-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


Un SUV che tampona un'automobile non la urta nel punto in cui l'automobile è stata progettata per essere tamponata 



aboliamo i SUV, rimangono i furgono e gli autocarri, che facciamo, aboliamo 

anche quelli? 



Naa, aumentiamo sempre di più le dimensioni ed i pesi, sopratutto acquistiamole e poi troviamoci tutti a pascolare in giro con gli snorkel sopra il tetto per vedere chi c'è oltre l'altro suv davanti a noi.



Ivan


 longitudinali) siano praticamente alla stessa altezza.



Bisogna anche considerare che gli urti non avvengono in condizioni

statiche: durante una frenata il muso si abbassa e la coda si alza per cui

in un ipotetico tamponamento è tutta da vedere che due auto alte uguali

collidano con le rispettive zone di assorbimento alla medesima altezza.



Saluti,

Reds





-- 

Per rispondere in email reds (at) redsbrothers (punto) org


 possono avere con i risultati che abbiamo sotto gli occhi.



A me sembra di ricordare che 20 anni fa (ma anche 25) in città era tutto un

fiorire di suzuki fuoristrada guidate da balde signore  e signorine per

moda (per tacere di nissan patrol e jeep cherokee che erano il sogno dei

giovani maschi)... :-)



prima.



questi provvedimenti li vedi alla lunga mica dopo 2 giorni.


I SUV si fermano nello spazio delle auto normali.





va che i TIR hanno più frenata di quanto pensi.

se la giocano con le utilitarie, anzi, spesso vincono in spazio totale 

d'arresto, e di tanto anche.



vuoi mettere un abs che agisce su più ruote con aderenza di molto superiore 

a favore del tir?



I tir si fermano nello stesso spazio delle auto, i suv sportivi come le auto 

sportive o prestazionali si fermano prima dei TIR, ma anche delle auto meno 

prestazionali.



I limiti dei TIR sono stati messi quando la differenza prestazionale della 

frenata era enorme, oggi parlando solo dei freni non avrebbe senso, ma 

sarebbe meglio far andare i TIR a 50 .... per altri motivi. 




Io proibirei alle scatolette craniche di postare su internet.



saresti il primo a saltare 




 se la giocano con le utilitarie, anzi, spesso vincono



Da vuoti o da pieni?











---

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a favore del tir?



Ma vuoi mettere il peso che c'è da fermare?

Forse da vuoti possono competere.



spazi che una F1 se li sogna...



non sfoggiarne tanta di spiritosaggine, fra poco VI tassano pure quella, in 

fondo, vi è rimasto ben poco. 




Da vuoti o da pieni?





cambia poco 




Forse da vuoti possono competere.



tranquillo, competono con le UTILITARIE anche da pieni.

se poi mi parli di auto performanti con impianti frenanti di maggior potenza 

ok, ma sono una piccola % 




omologabile



Tu invece hai dati che sostengono la tua affermazione?



Tu invece hai dati che sostengono la tua affermazione?



san google, potenza frenata&dissipata, spazio arresto.

o nelle caratteristiche delle motrici.



su, non è difficile. 




su, non è difficile. 



Non hai trovato niente, mi pare di capire.





-- 

Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario

e quelle che non lo capiscono.


Non hai trovato niente, mi pare di capire.



mi sa che sei tu che non hai trovato niente o non hai voglia di cercare e 

vorresti la pappa pronta.




 e vorresti la pappa pronta.



Per antica tradizione nelle dispute medioevali, tocca te documentare 

l'affermazione: affirmanti incumbit probatio.











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vorresti la pappa pronta.



Certo che non ho trovato niente.

Anzi, un documento l'ho trovato ma tu non lo ritieni attendibile.



A maggior ragione ti chiedo di riportare *tu* qualche prova di quello

che affermi.

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l'affermazione: affirmanti incumbit probatio.





nà, non ho tempo per far trottare i pony....

basta mettere le chiavi di ricerca ed escono siti a iosa che avvalorano quel 

che ho detto io e tra quelli si trovano anche vari documenti che lo 

confermano. 




Certo che non ho trovato niente.



non hai cercato, ovvio. 




non hai cercato, ovvio. 



Oppure non si trova niente, e tu stai nascondendo la mano dopo aver

tirato il sasso.

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tirato il sasso.





è pieno di confronti e pure di caratteristiche.

la pappa pronta fa comodo eh?



il punto è che per trovare dei dati devi fare il confronto con auto 

(utilitarie) e con camion ....

i confronti in genere fanno una media e risulta un pelo svantaggiato il 

camion esempio 35metri contro 29 dell'auto a parità di velocità perchè 

prendono a confronto tutte le tipologie di auto, un confronto serio si fa 

con tipo d'auto e con i dati di quanto dissipano i freni.



Cercati le caratteristiche nelle prove delle auto e poi nelle prove dei 

camion e da li giungi al dato che ti serve.



Io i confronti li ho visti nelle slide di un corso, ah, ti dirò una cosa il 

tempo di reazione (nei camion ce ne sono due) quello sui freni è il doppio 

delle auto quindi non puoi prendere lo spazio d'arresto totale ma lo spazio 

d'arresto ad inizio frenata altrimenti c'è circa 1 secondo di differenza a 

favore dei freni auto e se prendi a riferimento la frenata a 20/30/40 è 

ovvio che vince l'utilitaria in virtù del secondo di vantaggio, invece nelle 

frenate a 100-110-120 spesso vince il camion contro le auto a parte auto 

"con freni performanti non da utilitaria", se poi parliamo del volvo col 

sistema EBS c'erano 10 metri e passa a favore del camion autoarticolato A 

PIENO CARICO contro l'utilitaria con 2 persone a bordo senza bagagli: 

velocità 100 km/h



cerca cerca, non ho tempo per farti trottare di più. 




Da vuoti o da pieni? 





cambia poco 



La tua concezione di"poco", è poca!



;-D


La tua concezione di"poco", è poca!



abbi fede.....



i TIR non son più quelli di una volta...

e godono di un aderenza maggiore data da peso, numero e dimensione 

pneumatici.... e dimensione dei freni, A DISCO.... con un concetto molto 

molto simile alle supercar, peccato per il tempo di reazione ..... ma sono 

qualcosa di spettacolare.



una motrice in piena frenata a te cinturato ti fa male se non ti tieni e 

bene prima che pesti sul freno.

ancora un pò, DA SOLO, prendevo una facciata pestando il freno tipo auto, io 

con i camion non ci vado d'accordo, proprio no..... 




con i camion non ci vado d'accordo, proprio no..... 



Quello puň essere semplicemente un effetto dato dal ritardo.

Ricordo un Volvo FL7 che faceva questo scherzo: aveva una reazione

molto lenta, per cui le prime volte andava cosě:



1) Spinta normale: ci si aspetta una reazione -> attimo di panico

"oddio, non frena"

2) Reazione istintiva: "spingo di piů" (e lě non c'č nemmeno la

resistenza che danno i pedali delle macchine)

3) Reazione del mezzo: passato il tempo, arriva tutta la frenata dello

"spingo di piů", che coglie impreparati perché un attimo prima il

pensiero era "oddio, non frena"



Finché non ci si era abituati a quel ritardo, era un disastro.

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con tipo d'auto e con i dati di quanto dissipano i freni.



Giusto, ma visto che hai trovato questi dati perché non li riporti?

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Finché non ci si era abituati a quel ritardo, era un disastro.



io so del ritardo conoscendo gli impianti frenanti, ed ho frenato con una 

pressione da piede abituato ad autovetture, dopo il ritardo mi ha 

tremendamente lanciato avanti.

era uno dei nuovi modelli con i dischi e centraline elettroniche di 

gestione, io i camion pur avendone 2 e avendo pure la patente odio persino 

spostarli nel piazzale, demando a mia figlia, visto che mi son preso una mia 

macchina sulla fiancata per fare una manovra che lei fa benissimo da 1 anno. 




Giusto, ma visto che hai trovato questi dati perché non li riporti?



ma chi ha mai detto che li ho trovati?

ho detto che ci sono, ovvio, sotto forma di caratteristiche degli impianti 

frenanti, guarda le prove di auto e camion e confronta, confronti già fatti 

non ce ne son di affidabili e recenti.



Io, e te lo ridico, li ho saputi da un corso sugli impianti frenanti dei 

mezzi pesanti e sugli adeguamenti. 




>Ricordo un Volvo FL7 che faceva quest



Non era uguale per tutti. La maggior parte dei camion che ho usato

aveva un ritardo contenuto.

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aveva un ritardo contenuto.



che sia contenuto ci sta (ordine di un secondo)... ma è più o meno uguale 

per tutti eccetto forse i nuovi volvo ma non ho ancora avuto occasione di 

metterci il naso.

e il contenuto dipende dalla velocità da cui inizi la frenata di emergenza, 

e fa la differenza tra schiantarsi e non schiantarsi, purtroppo. 




non perchè non ce la farebbe, ma perchè diventerebbe MOLTO pericoloso farlo.



La cisterna ha il problema dello spostamento dei liquidi, ma non

c'entra con la potenza frenante.

Una cisterna senza frangionde, usata con carico parziale, dondola che

è una meraviglia anche con frenate medie.



Anzi, secondo me è proprio nella frenata massima che ci sono meno

problemi: c'è un primo contraccolpo, poi il liquido è già appoggiato

in avanti.



Per non fare oscillare il liquido, dovresti evitare anche le frenate

medie... in pratica come un treno.

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 ;-D




medie... in pratica come un treno.



questo è altro discorso, lo scialacquamento.

e comunque i mezzi nuovi, correggono l'oscillazione con un sistema di 

ammortizzatori controllabili elettronicamente che evita proprio il 

dondolamento nelle frenate.

ma andiamo da un altra parte.



Senti, ma tu mi porti un documento dove dice senza ombra di dubbi che i 

camion odierni hanno una frenata meno potente delle auto?



Visto che lo sostieni da 2 giorni, porta documentazione con almeno 4 

veicoli, 2 camion 2011->2015 e 2 auto seg. A/B con potenza intorno ai 

35-50kw

con le caratteristiche dei freni, potenza dissipata a varie velocità, spazi 

di arresto da inizio frenata etc. etc.



E non una tabellina di 40 anni fa con una mediuccia.... modelli minimo di 

veicoli specifici e del 2011. 




35-50kw



Piano, io non lo sostengo con decisione. Come dicevo, sono in cerca di

documentazione.

Non escludo che sia come dici tu.



Seguo semplicemente il senso comune secondo cui i mezzi pesanti hanno

frenate più lunghe.

Sei tu che sei partito affermando con decisione, quindi mi aspettavo

da te delle prove.

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andavo?



No, il camion era fatto per portare fino a PESO X ..... aveva l'allestimento 

cisterna.

La cisterna ha un allestimento frenante differente, ora ci vuole pure 

l'abilitazione.




abilitazione che ti ho detto.



L'ADR per portare il latte?



Anche qui, uno straccio di riferimento normativo non si puň avere?

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L'ADR per portare il latte?



per la cisterna



da voi puoi condurre una cisterna acqua con la D senza ulteriore 

abilitazione???? non credo

una cisterna non è trasporto merci pericolose anche se acqua?



qui per cisterne devi avere il corso cisterne che puoi avere solo se fai 

l'adr A + cisterne

forse voi lo avete simile ma nel cfp 
http://www.scuolaguida.it/CFP-ADR/
 a 

meno che non sia vecchio il sito






meno che non sia vecchio il sito



Questo CFP riguarda comunque le merci pericolose. Il CFP era chiamato

anche "Patentino ADR".

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anche "Patentino ADR".



nel link non parla di merci pericolose ma distingue colli alla rinfusa da 

cisterne con abilitazioni a parte.

esattamente come qui da me per le cisterne. 




>L'ADR per portare il latte?



http://www.santicisterne.it/cisterne-per-liquidi-alimentari.html




omologazioni ........... 




esattamente come qui da me per le cisterne. 





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esattamente come qui da me per le cisterne.



io non penso che con la C guidi una cisterna senza l'abilitazione.

da noi è così:  per la cisterna serve l'abilitazione cisterna che puoi avere 

SOLO come corso a parte se fai l'adr.

senza l'adr non hai accesso all'abilitazione cisterna, indipendentemente che 

porti acqua o latte.



un mio vicino di casa fa trasporti acqua ed ha l'adr altrimenti non gli 

davano l'abilitazione per la cisterna.

da lui l'ho saputo, ne discutevamo qualche giorno fa che mi son fatto 

portare una cisterna per riempire la piscina altrimenti con l'acquedotto ci 

avrei messo una vita. 




davano l'abilitazione per la cisterna.



Fa solo trasporto acqua? In ogni caso, quello che dici varrà per la

Romania (su cui non so assolutamente niente).

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Romania (su cui non so assolutamente niente).



le patenti oramai sono europee mi pare stranissimo, non è poi molto chiaro, 

se vedi quel produttore di cisterne per latte parla di ADR ...

qui se vuoi trasportare con una cisterna anche l'acqua devi avere l'adr e 

l'abilitazione per cisterne.



Mi suona strano che da voi non sia così, con la faccenda UE..... 




se vedi quel produttore di cisterne per latte parla di ADR ...



Riguarda bene il sito, dice semplicemente che negli anni '60 hanno

iniziato a produrre cisterne per il latte.



Nella pagina dei prodotti sono elencate cisterne per liquidi

alimentari infiammabili, quello basta a spiegare la certificazione

ADR.

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iniziato a produrre cisterne per il latte.





http://www.santicisterne.it/cisterne-per-liquidi-alimentari.html