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Titolo: ABS aftermarket

torna la voglia di auto d'epoca.
 
Sto trattando per incamerare una rara BX 4X4, bianco immacolata, tenuta 
maniacalmente, con appena 120000Km.
Già iscritta ASI e con impianto GPL.
L'unico freno sono... i freni.
Dopo aver accartocciato il muso della mia prima BX per assenza di ABS, non 
me la sento di dare via la Xantia per prendere una vettura senza la 
sicurezza in frenata a cui ormai mi sono abituato.
Anche se la BX la userei veramente molto poco, giusto per andare a fare la 
spesa settimanale, in montagna quando nevica e a qualche raduno.
Prevedo, in caso di viaggi impegnativi, il noleggio di vetture moderne.
Però mi piacerebbe sapere se è possibile montare l'ABS aftermarket su quella 
vettura.
Esistevano BX con ABS?
Potrebbe essere possibile trovare la componentistica e modificare l'impianto 
frenante?
 
 
-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa 
 

frenante?
 
Che io sappia, in teoria � possibile, ma di fatto � un casino
allucinante.
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 frenante?
 
per essere fattibile la cosa, certo non semplice....
 
 

certo, era optional sulla BX 19 4x4 e di serie sulla GTI 4x4.
 
ho avuta una BX 19 4x4 che non aveva n� condizionatore n� ABS. se li avesse 
avuti probabilmente la guiderei ancora 
 
 

 Sto trattando per incamerare una rara BX 4X4
 
Conseguenze dell'ultima nevicata?

 l'impianto frenante?
Se ritieni indispensabile l'ABS (e non è che possa darti torto) cerca 
una BX 4x4 GTI, che l'aveva di serie.
Mettere l'ABS su una versione senza... ci avevo pensato appunto quando 
avevo la BX4x4 e avevo trovato dal demolitore una GTI con ABS.
Ad averle entrambe in officina è una cosa fattibile, ma richiede 
parecchio tempo...
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

 settimanale, in montagna quando nevica e a qualche raduno.
 
Per andare a far la spesa e qualche giretto... penso che puoi anche
fare a meno dell'abs. Tanto pi� che montarlo ora - ammesso che sia
possibile - ti costerebbe un occhio e snaturerebbe la natura storica
dell'auto.
 
E.D.
-- 
www.automoretti.com
 
 


 
A quanto detto in precedenza, aggiungo che il sistema abs montato
sulla bx sarà sicuramente molto meno evoluto, rispetto a quelli
attuali, per cui anche meno efficiente: non so, ad esempio, come si
comporterebbe l'auto in una frenata su un fondo ad aderenza non
uniforme.
 
Questo non per fare del terrorismo psicologico, né per sconsigliare
l'acquisto dell'auto: era solo una precisazione a completamento della
discussione. Semplicemente, all'epoca le tecnologie e le conoscenze
nell'ambito della dinamica del veicolo erano meno sviluppate, rispetto
ad oggi.
 
Come già detto, comunque, cercherei un veicolo già dotato di abs:
montarlo a posteriori è complesso, e vi è anche il problema del
reperire i ricambi (alcuni dei quali si troveranno solo usati,
probabilmente), oltre ad attuare tutti gli adattamenti necessari.
Oltre a tutto, è poi va valutare con quale efficienza funzionerà il
tutto...

 uniforme.
 
Quoto, io ricordo quello dell'XM, piuttosto scarso, appena sufficiente 
solo in rettilineo.

 l'impianto  frenante?
 
Personalmente ho trapiantato un impianto ABS golf 4 su golf 3 senza grossi
problemi.
Si tratta di reperire una pompa completa di cablaggi sensori e centralina,
reperire dei mozzi che abbiano la ruota fonica e le staffe porta sensori. 
Se esistono BX con ABS basta rivolgersi al mercato dei ricambi. In caso
contrario dio solo lo sa, magari la Xantia monta dei mozzi compatibili e
sei a cavallo..o magari no e sei nella merda del cavallo :-)
 
 
-- 
Pb81
[30; 130, 170]
http://www.youtube.com/watch?v=JPsr--09bG4
 
 

 
Ah, ovviamente una volta reperiti i mozzi e i portasensori, puoi anche
mettere qualcosa di piï¿œ aggiornato come hardware e software..
 
Volevo anche aggiungere che a me ï¿œ costato tutto meno di 400ï¿œ, cioï¿œ meno
del costo del treno di gomme che ho spiattellato per non averlo montato
prima......


 tempo...
 
non e' fattibile se la trasmissione della BX 4x4 non e' provvista di torsen 
dietro. Quantomeno con l'impianto originale delle gti.
 
La mia gti 4x4 ha l'abs (perfettamente funzionante) e ho avuto la fortuna di 
trovare un doppio allo sfascio anni fa', quindi ho pure i ricambi se 
serviranno :-P 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:d3b6b1aa-5707-4d0e-8e19-
 
A quanto detto in precedenza, aggiungo che il sistema abs montato
sulla bx sar� sicuramente molto meno evoluto, rispetto a quelli
attuali, per cui anche meno efficiente: non so, ad esempio, come si
comporterebbe l'auto in una frenata su un fondo ad aderenza non
uniforme.
___
 
La mia bx gti 4x4 frena decisamente bene anche su fondi ostici come neve e 
ghiaccio. Il servofreno a pressione garantisce una grande velocita' di 
esecuzione dei comandi della centralina.
 
per fare un confronto tra due auto che conosco bene, l'abs (by Ate) della bx 
gti 4x4 (auto del 1988) supera le prestazioni di quello della honda accord 6 
serie, nata nel 1998.
 
giudizio personale probabilmente viziato da fattori minori, ma l'abs delle 
bx 4x4 e' uno degli abs "antichi" migliori, ed e' unico nel suo genere. 
 


 
Il problema è che, anche se tecnicamente si riuscisse ad effettuare il
montaggio delle varie componenti, non è detto che poi il sistema
garantirebbe buoni risultati, quanto a funzionamento. L'abs, in fase
di frenata, lavora in modo da evitare il bloccaggio delle gomme,
facendole rimanere in una zona di "scorrimento" ottimale. Il software
viene messo a punto tenendo conto anche di alcune caratteristiche
dell'auto, tra cui - ad esempio - il diametro delle ruote montate:
trasferendo il tutto su un altro veicolo, con differenti
caratteristiche (ad esempio ruote con diametro diverso, un impianto
frenante con differenti caratteristiche...), non è detto che il
sistema funzioni correttamente, o comunque non con l'efficienza che
avrebbe sul veicolo per cui è stato messo a punto.
 
Trattandosi di un contenuto relativo alla sicurezza, è una modifica
che io sconsiglierei di attuare: un funzionamento non corretto
dell'abs può inficiare anche la stabilità del veicolo, tra le altre
cose...

 genere.
E' anche aiutato dal layout dell'impianto, hai presente come funzionano 
i freni posteriori della BX?
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 freni posteriori della BX?
 
certamente, il sistema frenante posteriore che opera unitamente alle 
sospensioni.
Ma secondo me il servofreno ad alta pressione (le pinze dei freni operano 
alimentate con pressioni tra 140 e 170 bar) permette alle stesse di avere un 
tempo di risposta molto contenuto e quindi se la centralina da' molti 
comandi al secondo l'esecuzione e' precisa e rapida. 
 


 
 
il problema e' un po' complicato sulla bx 4x4 non gti.
 
i sensori da montare sono 4 ruote foniche, e mi risulta che cio' comporti la 
sostituzione di 4 semiassi e portacuscinetti ruota.
 
i ricambi in citroen non si trovano sono tutti NPF (non piu' forniti), in 
demolizione ci vuole un gran didietro, di bx gti 4x4 ne hanno costruite in 
tutti 715 esemplari da fine 1988 a fine 1989.
 
poi va' modificata l'idrauilica (meno ostico di quel che si puo' credere, ma 
bisogna farsi fare vari tubi su misura), sistemare l'impianto elettrico (la 
centralina e' posizionata sotto il sedile guidatore mentre l'abs vero e 
proprio sta nel cofano motore a meta' del lato guida.
 
e rimane sempre da montare il differenziale torsen al posteriore, perche' se 
non vi e' un torsen il sistema andra' in crisi (infatti citroen monto' il 
torsen sulle 4x4 gti non perche' voleva farmi contento.... e lo adoro quel 
differenziale..ma perche' non era possibile far funzionare l'impianto abs 
ate con nessun altro tipo di differenziale su una 4x4)
 
aggiungo che il torsen e' un bel succhia cavalli, quindi i consumi salgono e 
la vmax cala sensibilmente rispetto ad un diff piu' normale. Ogni 20.000km 
e' prescritto il cambio d'olio al torsen, e con l'olio fresco il torsen e' 
cosi' poco scorrevole che finche' non si "trita" un po' hai proprio la 
sensazione che l'auto non scorre e che l'autobloccante intervenga troppo 
drasticamente.. infatti vorrei sperimentare qualche olio meno viscoso..ma se 
poi faccio danni i ricambi non si trovano :-(
 
mi sono dilungato
 
 
a parte tutto l'auto e' ASI, e se si modifica si va' contro alla legge, io 
non lo farei. La BX 4x4 oggi non e' un auto per tutti i giorni, la scarsita' 
di ricambi, l'elevato consumo ne fanno un auto da usare qualche weekend al 
mese..IMHO! 
 

 ha scritto nel messaggionews:ac1cl0...@mid.individual.net...

Non mi è chiaro il discorso sulle pressioni delle pinze. La pressione
dell'olio che arriva alle pinze dipende, oltre che dalle
caratteristiche dell'impianto (pompa ,servofreno, pedale del freno
ecc.), essenzialmente dalla pressione che si applica sul pedale del
freno: se poi la coppia frenante risultante supera l'aderenza delle
gomme (portandole al bloccaggio), allora l'abs interverrà riducendo la
pressione dell'olio che arriva alle pinze, in base anche al tipo di
fondo su cui ci si trova.
Insomma, alle pinze dei freni possono arrivare anche valori molto
inferiori a quelli indicati: ad esempio se non si preme con
sufficiente forza il pedale, oppure per intervento dell'abs. Se si
effettua una frenata decisa su ghiaccio, ad esempio, magari 170 bar di
pressione arriveranno alla pompa dei freni, ma non certo alle pinze,
dato che l'abs interverrà in modo da ridurla.
 
Il tempo di risposta (se intendi il tempo che intercorre tra quando si
applica la pressione sul pedale del freno e quando la pressione
dell'olio si "stabilizza" nelle pinze) credo dipenda più dal "ritardo"
del servofreno, che dalla sua taratura: però appunto, non sono così
esperto di impianti frenanti. Quanto è certo è che, negli ultimi anni,
le normative per rilevare gli spazi di arresto sono variate: prima si
iniziava la misurazione quando la pressione nelle pinze si era
stabilizzata, mentre con l'ultima normativa la rilevazione ha inizio
da quando si applica la pressione sul pedale del freno. Per cui i
costruttori sono dovuti intervenire in modo da ridurre i vari "tempi
di risposta".

 bx 4x4 e' uno degli abs "antichi" migliori, ed e' unico nel suo genere.
 
Mi sono spiegato forse in modo ambiguo: per frenata su fondo con
aderenza non uniforme intendevo una situazione dove le ruote possono
trovarsi in condizioni di diversa aderenza con il terreno. Un esempio
è dato dai fondi ad aderenza differenziata, dove si effettuano le
prove di frenata, per cui, ad esempio, le ruote di destra si trovano
su un fondo a bassa aderenza e quelle di sinistra su uno con aderenza
molto superiore.
Questa è una situazione abbastanza critica, dato che, in assenza di
abs, l'auto tende a sbandare (essenzialmente perché le ruote su fondo
a bassa aderenza si bloccano). I sistemi abs più recenti riescono a
gestire anche fondi di questo tipo, garantendo all'auto la necessaria
stabilità.
Una decina di anni fa provai una lancia y 1.2, presso lo stand Bosch
del motorshow di Bologna: anche frenando con decisione su un fondo
simile a quello citato, l'auto procedeva secondo una marcia
rettilinea, ed erano necessarie minime correzioni con lo sterzo. Senza
abs, invece, lo sbandamento era difficilmente recuperabile anche dai
collaudatori che erano presenti.
 
Sui vecchi impianti abs, non so come una situazione del genere venga
gestita: non so se all'epoca venissero effettuati test simili, durante
lo sviluppo.

 però.
 
Il punto è che l'obiettivo è quello di minimizzare gli spazi di
arresto, ma compatibilmente con il mantenere l'auto stabile e
controllabile durante la frenata: chiaramente gli spazi di arresto
saranno maggiori, a parità di velocità, rispetto al fondo asciutto.
 
Magari su veicoli da competizione (per quelle competizioni in cui i
veicoli sono dotati di abs :) ) si potrebbe optare per tarature
diverse, in modo da minimizzare gli spazi di arresto anche a discapito
della stabilità (visto che poi penserebbe il conducente a gestire le
correzioni necessarie), ma per un veicolo stradale sarebbero forse
scelte azzardate.
 
Poi, intendiamoci, che alcune auto si comportino meglio o peggio di
altre, a parità di fondo, è indubbio: non per nulla vengono progettate
versioni di abs sempre più evolute.

 mu-split): la scelta gradirei averla io, e non qualcun altro per me.
 
Togliendo il pedale dal freno, gli spazi di frenata sarebbero comunque
superiori, rispetto a quelli ottenibili mantenendo la pressione sul
pedale del freno, mentre l'abs lavora. Peraltro si può anche (ammesso
che vi siano le condizioni), continuando a frenare, agire sullo sterzo
in modo da spostarsi su una zona con aderenza superiore: il sistema è
studiato anche per mantenere la direzionalità del veicolo, d'altro
canto.
 
Alla fine è una questione di fisica: se l'aderenza è bassa le ruote
arriveranno al bloccaggio anche con coppie frenanti modeste, per cui
non è sorprendente che l'auto deceleri molto meno, rispetto a fondi
con aderenza superiore. Con coppie frenanti superiori (ovvero
"frenando di più") non si avrebbero riduzioni negli spazi di arresto:
che poi si possa lavorare per rendere maggiormente efficiente il
sistema, questo è un altro discorso, ma mi sembra che negli ultimi
anni le cose siano andate a migliorare, mediamente.
 
Poi, se si trova una certa auto non soddisfacente, quanto a
comportamento, nulla vieta di cercarne altre (ad esempio prive di abs,
visto quanto detto sopra)...

 e non qualcun altro per me.
 
Che dire: quest'uomo è un genio!
 
 
-- 
Firma in allestimento

 mu-split): la scelta gradirei averla io, e non qualcun altro per me.
Poi ci sarebbero pure le vie di mezzo: frenata a metà e sterzo a 45 gradi...
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo


dato che l'abs interverr� in modo da ridurla.
 
capisco il ragionamento che fai ma stavo ragionando su un piano diverso. 
l'abs della bx non e' che moduli tanto la pressione, fa' dei veloci on-off
i freni della bx operano a tanti bar perche' l'impianto e' nato cosi', pinze 
piccole, tanta pressione, poca corsa. Se bloccano l'abs deve sbloccare e poi 
riprendere a frenare, piu' in fretta puoi compiere questo ciclo meglio e', 
avere una pompa che spara fuori pressioni elevate (i 170 bar sono limitati 
dal sistema idraulico, la pompa potrebbe fare di piu') secondo me consente 
piu' esecuzioni al secondo che un sistema operante a bassa pressione.
 


 
e secondo me un buon classico differenziale che meccanicamente contenga la 
possibilita' di velocita' troppo diverse nello stesso asse non puo' che 
aiutare l'abs quando ti trovi con il classico lato destro a margine sul 
ghiaccio e il lato sinistro in asfalto con aderenza decisamente migliore. 
 

 Moto rettilineo uniforme, verso il cimitero.
 
Per curiosità, di che mezzo si trattava? Montava la gommatura di base
o quella opzionale?
 
A quanto ricordo, durante la prova della y che citavo sopra, la
sensazione non era certo di assenza di decelerazione.

 o quella opzionale?
Tre o quattro auto di questo millennio. Son tutte cos�.
Se fai apposta a piazzare due ruote sulla neve (aderenza zero) e provi a 
frenare...
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 cercare...
 
Per poi scoprire che, sui veicoli senza abs, il correttore di frenata
veniva messo a punto in modo da evitare il bloccaggio delle ruote
posteriori sulla buona parte dei fondi (poi, ovviamente tutto dipende
dalla pressione che si applica sul pedale del freno: frenando con
molta forza su ghiaccio, ad esempio, probabilmente si bloccherebbero
anche le ruote posteriori, su molte auto senza abs), anche se questo
andava a discapito dell'efficienza frenante. Questo perché, a ruote
posteriori bloccate il veicolo si trova in una condizione di
instabilità, e bastano minime perturbazioni laterali (che su strada
sono molto frequenti, ad esempio per sconnessioni sul fondo ecc.) per
farla sbandare: pertanto è una condizione che si cerca di evitare.
 
Per cui "le vecchie auto" sotto questo aspetto sono più limitate,
rispetto a sistemi frenanti con abs e ripartitore elettronico della
frenata, che invece gestisce in modo più dinamico la ripartizione
della forza frenante, sfruttando "meglio" i freni posteriori.

 sull'utilizzo di soluzioni...
 
adesso si capisce :-P 
 

 FA buonissima parte della frenata, non mi sta bene affatto.
 
Era per indicare che i vecchi impianti frenanti erano meno efficienti
di quelli attuali, nel ripartire la forza frenante tra i due assi.
Quanto al discorso "della riduzione della frenata", il punto, come già
detto, è di ottenere un compromesso tra il mantenere ula direzionalità
del veicolo e le prestazioni di frenata. Sulle vecchie auto,
semplicemente, non veniva tenuto in considerazione il problema (ad
esempio perché non vi erano le conoscenze, tecnologie o era
eccessivamente costoso): per cui, o il conducente era in grado di far
fronte alla situazione (della frenata su un fondo a bassa aderenza o
aderenza differenziata) con le proprie abilità di guida, oppure...


 
Le tarature del sistema sono anch'esse una scelta costruttiva, per cui
i compromessi tra guidabilità e spazi di arresto dipendono anche da
questo. Non per nulla, auto dello stesso segmento ottengono spazi di
arresto a volte discretamente diversi, su fondi ad aderenza
differenziata. Evidentemente le auto che hai provato privilegiavano la
guidabilità (riduzione dei momenti imbardanti) sugli spazi di arresto.
 
Sulle ultime alfa (mito e giulietta), ad esempio, mi sembra che si sia
optato per spostare la priorità verso la riduzione degli spazi di
arresto, su fondi ad aderenza differenziata: per rendere l'auto più
semplicemente controllabile, poi, vi è un dispositivo che applica una
coppia sullo sterzo, in modo da "suggerire" la manovra del
controsterzo.
E' un sistema che trovo abbastanza invasivo, però andrebbe provato per
valutare quanto "fastidioso" sia l'intervento sullo sterzo.
 
Quanto al discorso di assenza di abs, il problema è che molto dipende
dalle capacità di guida, quindi è difficile trovare uno "standard" di
spazio di arresto. Tuttavia è vero che "collaudatori professionisti"
riescono ad ottenere spazi di arresto inferiori, tenendolo
disattivato: il problema, come già citavo è la ripetibilità dei citati
risultati, oltre al fatto che in pochi possiedono le capacità di guida
di un professionista.
 
Dato che le condizioni di traffico vanno mediamente peggiorando, e il
numero delle auto in circolazione non si sta certo riducendo, trovo
che i citati sistemi di ausilio per la sicurezza siano utili: dato che
sarebbe utopistico pretendere un innalzamento medio delle capacità di
guida (dato che la scuola guida non fornisce certo una preparazione in
merito e anche i di "guida sicura" hanno una durata troppo breve
perché si acquisisca familiarità con certe manovre), ritengo che dei
dispositivi che riducano il rischio di perdita di controllo del mezzo
siano apprezzabili.


 
Vediamo di rispondere con qualche dato concreto. Prova della nuova
audi a3 2.0 tdi, sull'ultimo quattroruote.
 
Frenata da 100 km/h su fondo asciuto a minimo carico: 39.8 m.
Decelerazione media: 0.99 g
 
Frenata da 100 km/h  su fondo asfalto bagnato + ghiaccio: 91.4 m.
Decelerazione media: 0.43 g
 
Direi che questo è un controesempio alle tue affermazioni circa il
"non frenare" (dato che lo avevi generalizzato a qualsiasi auto con
abs) su fondi ad aderenza differenziata. In questo caso, peraltro,
tutte le ruote si trovavano su fondi non ad elevata aderenza:
ovviamente gli spazi di arresto sono più lunghi, rispetto ad asfalto
asciutto, ma l'aderenza è anche decisamente inferiore.
 
Poi, non escludo che tu abbia provato auto con abs che risultavano
meno efficienti, in tali frangenti, ma esistono comunque sistemi abs
che garantiscono risultati migliori.

 la tua".
 
Frenata con due ruote su fondo bagnato e due su ghiaccio (o meglio
marmo bagnato, ma il coefficiente di attrito è simile a quello del
ghiaccio).

 Decelerazione media: 0.43 g
 
Veramente un risultato pessimo, probabilmente ad usare il solo freno a 
mano si fa meglio.
 
P
 
 

 interessato e riprenderà il filo da qui.
 
Non voleva essere un'apologia dei costruttori: semplicemente esprimevo
il fatto che trovo condivisibili certe scelte...anche nell'ottica di
conducente. Visto quanto scarse si dimostrano le capacità di guida di
alcune persone, trovo una cosa positiva che vengano introdotti sistemi
che aiutino nel non perdere il controllo del mezzo. In quest'ultimo
caso, infatti, potrebbero insorgere incidenti con il coinvolgimento di
altre auto e persone.
 
Diciamo che però i citati sistemi possono essere anche utili anche a
chi ha capacità di guida al di sopra della media: non sempre si guida
con l'attenzione di un pilota, e magari i fondi a bassa aderenza
possono insorgere inaspettati (ad esempio su strade poco illuminate).
 
Comunque i citati sistemi elettronici possono essere utilizzati anche
per ottenere un mezzo piacevole da guidare, se messi a punto
adeguatamente, in sinergia con il comparto sospensioni dell'auto.
 
La ferrari 599xx, ad esempio, ha una messa a punto delle sospensioni
che privilegia l'agilità sulla stabilità: con l'intervento dei sistemi
elettronici, tuttavia, si ottiene la necessaria stabilità del veicolo.
 
http://www.quattroruote.it/notizie/primo-contatto/stabile-solo-con-lelettronica-ferrari-599xx
 
 
Per cui si ha un mezzo estremamente agile, ma comunque guidabile: poi,
per chi è interessato, i controlli sono disattivabili, ma con la
consapevolezza che in alcune condizioni l'auto può divenire
estremamente impegnativa da gestire...
 
Se non sbaglio è un concetto ripreso dal contesto aeronautico (di cui
non so quasi nulla e nemmeno nutro un grande interesse, sinceramente),
dove esistono velivoli che per conformazione aerodinamica sono
"instabili", mentre la stabilità necessaria per l'utilizzo in volo
viene gestita dai computer di bordo.


Pessimo rispetto a cosa?
 
Per fare un esempio, la 911 carrera s (modello 2012), in condizioni
simili (medesima pista) si è fermata in 99 metri...
 
Il risultato della a3 non mi sembra poi disprezzabile.
 

 Pessimo rispetto a cosa?
 
Rispetto a quello che si potrebbe fare usando al meglio la meccanica.
 
P
 
 

 dicevamo io e l'otto.
 
Sostenere che un mezzo che decelera a oltre 0.4g "non stia frenando"
mi sembra un'affermazione piuttosto discutibile. Se non sbaglio il
coefficiente di attrito (volvente dinamico) tra asfalto bagnato e
gomma è circa la metà rispetto a quello su asfalto asciutto. Quello su
ghiaccio, invece, è circa un quinto (se non di meno), rispetto ad
asfalto asciutto: pertanto non si possono nemmeno pretendere
prestazioni che superino le leggi fisiche...
 
In ogni caso mi sembra che, per ora, le prestazioni migliori siano
sull'ordine di grandezza degli 80 metri (per una frenata da 100 km/h
su quel tipo di fondo e su quella pista): non è escluso che nell'arco
di pochi anni si riescano a ridurre ulteriormente.

dicevamo io e l'otto.
 
Finche' non sappiamo quanti metri ci metterebbe uno bravo senza abs
stiamo parlando di aria fritta.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 stiamo parlando di aria fritta.
 
Mio padre (che ha trascorsi in pista negli anni '60) quando prese la sua 
prima auto con ABS diceva proprio che non riusciva a modulare la frenata, in 
quanto abituato ai pestoni tipo Flintstones e a mollare il freno per far 
riprendere aderenza in caso di bloccaggio, poi ripestare.
Dopo quasi 30 anni dice il contrario, che non riesce più a frenare senza 
ABS.
 
M. 
 

ABS.
 
I sistemi attuali sono mille volte meglio. La mia Sierra con l'abs
primordiale era un disastro, entrava sempre. Sulla Z4 arrivi al
bloccaggio e l'abs entra solo quando serve davvero.



 
 
Si tratta semplicemente di sostituire completamente l'impianto frenante,  
tutte le condutture, installre le ruote foniche, aggiungere tutti i  
cablaggi, sostiutire la centralina elettroidraulica che ripartisce la  
frenata llle singole ruote, programmare la stessa. Direi un lavoretto sui  
10000 euro, fatti salvo imprevisti

 starsene con le mani in mano.
 
Se applichi tutta la coppia frenante sul lato in anderenza non riuscirai  
mai a controllarla. Ci si dimentica sempre che si parla di auto che  
procedono su strade aperte al pubblico. A meno che tu non sia su una  
strada a senso unico o su una autostrada, una sbandata ti porta  
inevitabilmente a sconfinare nella corsia opposta. E sei stai sbandando  
hai un controllo quantomeno labile e grossolano sulla direzione assunta  
dall'auto. Invece con l'ABS mantiene la direzionalitá e la piena capicitá  
di frenata. Questo signiofica che puoi sterzare per uscire dalla zona  
critca e immediatamente risterzare per rientrare, Inoltre come ti trovi in  
condizioni di migliore aderenza l'auto tornerá ad aumentare la potenza  
della frenata. Il tutto, ripeto, consentendoti di mantenere il controllo  
della direzionalitá
-- 
Erstellt mit Operas revolutionärem E-Mail-Modul: 
http://www.opera.com/mail/
 

 Invece con l'ABS mantiene la direzionalitï¿œ e la piena capicitï¿œ di frenata
 
Mantiene la direzionalitï¿œ sacrificando la piena capacitï¿œ di frenata.
 
P
 
 


 
Ma questo lo fai indipendentemente dall'intervento dell'ABS: basta non  
premere il pedale. Peró se permetti preferisco avere la possibilitá di  
scartare *mentre* sto frenando. Cpsa che se non ho l'ABS rende la manovra  
alquanto pericolosa



 
Minchiata galattica. A parte il caso della neve fresca non battuta  la  
frenata con ABS é sempre piú efficace che la franata senza


 frenata con ABS ï¿œ sempre piï¿œ efficace che la franata senza
 
Non su fondo differenziato.
 
P
Fai la cortesia si seguire il thread, sennï¿œ stiamo a ripetere tutto da 
capo...
 
 

 miei di scartare prima e frenare dopo.
 
Tu si', ma l'italiano medio e' talmente competente che spesso quando sente vibrare il pedale del freno (chiaro segno che sta lavorando l'abs) tira via il piede per paura: uno così non sara' mai in grado di fare quello che dici tu
 
 
 
 
Fafifugno

 frenata con ABS é sempre piú efficace che la franata senza
 
ImpossiBBole, a Paul Mone non risulta :P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 frenata con ABS ï¿œ sempre piï¿œ efficace che la franata senza
Ossignur.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 di fare quello che dici tu
Questo � un altro discorso ancora per�.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo


 Questo è un altro discorso ancora però.
 
Si', lo so: era per dire che se l'italiano medio non e' neanche capace di far lavorare l'abs figurati se riesce a tirare via il piede dal freno, spostarsi, frenare a fondo e poi tornare nella sua corsia
 
 
 
 
Fafifugno

 dal freno, spostarsi, frenare a fondo e poi tornare nella sua corsia
Quindi benvenga quel sistema del menga su una Punto, magari su una
Porsche no per�...
 
-- 
8tto dal portatile


 
Dipende da cosa stai guidando. Mi capitó di arrivare al bloccaggio durante  
una scartata con una FIat 127. Per fortuna ebbi la prontezza di riflessi  
di levare un attimo il piede dal freno e appena scartato rifrenare.  
Riuscii ad evitare l'impatto con il coglione che mi aveva tagliato la  
strada e contemporaneamente evitai, per un paio di metri, di infilarmi  
dritto nella fila di macchine posteggiate davanti a me. Piú culo che  
abilitá penso. Peró se avessi avuto l'ABS mi sarei fermato molto prima e  
avrei mantenuto il controllo della vettura sempre. Guarda. è semplice.  
Posteggio grande. Provi una frenata a 50 allora su asciutto, con scarto a  
destra. Prima con l'ABS inserito, poi togli il fusibile dell'ABS e riprova  
a fare la stessa cosa.
 
Veidi i risultati e poi ne riparliamo
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Ho seguito e non ce n'é. Due sono le cose. Non freni scarti e freni. I  
metri di non frenata dovuti allo scarto iniziale te li sei mangiati. Freni  
su fondo differenziato. A meno che tu non sia un pilota professionista vai  
a farfalle o a paracarri. In tutte e due i casi l'ABS la vince.
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Oggi tutte le auto hanno l'abs. In condizioni di asfalto asciutto e gomme nuove la differenza con una vettura che ne è' priva sono gestibili nelle normali condizioni di guida da un pilota mediamente capace. I. Problemi vengono fuori in caso di frenate di emergenza sul bagnato quando quello davanti, dotato di ABS pianta la frenatona. In quel caso il suo minor spazio di frenata può' essere letale.

Non su fondo differenziato.
 
Secondo me il fondo differenziato dovrebbe essere proprio uno di quei
casi in cui l'ABS riesce a fare cose impossibili per una persona.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

sulle auto non da corsa ci� NON viene fatto
 
Se � come dici la cosa � abbastanza negativa.
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 Ho seguito e non ce n'ï¿œ.
 
O non hai capito niente, o guidi come la casalinga di Voghera: pedale 
del freno tutto giï¿œ o tutto su, senza via di mezzo, e pretesa che 
l'auto vada dritta da sola.
 
P
 
 

 P
 
 
Una delle cose *fondamentali* che mi hanno insegnato al corso di guida 
sicura (era il '97) è che, in situazione di frenata di *emergenza*, il 99% 
dei guidatori reagisce pestando senza modulare. Non è una questione di 
bravura, è l'istinto di sopravvivenza. E l'ABS è essenziale per diminuire lo 
spazio di arresto: banalmente, mentre scarti continui a frenare al massimo 
delle possibilità date dall'aderenza.
Si può fare meglio dell'ABS in determinate situazioni? Sì, se non sono 
emergenziali e solo in determinati casi (neve fresca, frenata su asciutto a 
ruote dritte, staccate al limite).
E il problema fondamentale (che ha portato all'EBA) è che non si preme 
abbastanza forte il freno, nemmeno in emergenza.
Da dire che oggi EBA ABS e ESP sono spesso profondamente integrati e fanno 
un eccellente lavoro a garantirti frenata, direzionalità e stabilità in 
condizioni di emergenza (ovviamente a scapito della prestazione pura).
Per inciso, quanto sopra non lo dico per sentito dire, l'ho provato svariate 
volte, sia con macchine anni 90 (solo ABS) che con auto recenti (EBA + ABS + 
ESP).
 
Che poi ci siano impianti ABS che nel 2012 hanno prestazioni indecorose è un 
altro paio di maniche.
 
-- 
LG

 In quel caso il suo minor spazio di frenata può' essere letale.
 
Ad essere letale è il mancato rispetto della distanza di sicurezza, specie 
se sai di avere un impianto frenante inadeguato al resto del circolante.
100 orari --> 27 metri (sufficienti a compensare gli spazi di arresto).
Se diventano 20 bastano ancora sull'asciutto, bastano *forse* sul bagnato 
(il forse dipende dall'auto e dal pilota, sia quella davanti che quella 
dietro)
Se diventano 15, semplicemente non bastano (13 ne bruci nel tempo di 
reazione, se hai riflessi adeguati, altrimenti di più).
 
-- 
LG

 dei guidatori reagisce pestando senza modulare. Non è una questione di
 
MA PORCA TROIA,ma avete voglia di leggere il thread prima di far
ripetere mille volte le stesse cose???
Questo punto l'abbiamo gia' superato la settimana scorsa.
Stiamo ora parlando di quelle auto che interessano gente che ha voglia
di guidare.
 
P
 

 traiettoria
 
E fermano l'auto in 90 metri, da 100 all'ora.
L'auto magari e' una Porsche Carrera.
 
P

 E fermano l'auto in 90 metri, da 100 all'ora.
 
Sempre meglio della pubblicit� tv delle gomme invernali che frenano  4 metri 
prima (cit.) 
 

 nella guida.
 
Ed in generale è molto più alto di quanto si pensi, specie se hai diverse 
possibilità di reazione.
Al corso di guida facemmo dei test al simulatore, su 20 partecipanti al 
corso, nel test "frena il prima possibile" la media era sui 5 decimi, ma il 
migliore era a 3,5. Tutti under 50, sobri e concentrati sulla prova.
Nel test "decidi se scartare a dx o sx" si era tutti sui 7/8 decimi.
Ai quali vanno aggiunti i tempi di reazione dell'auto, valutati in un paio 
di decimi (oggi ci sono dei sistemi per ridurli, tipo avvicinare le 
pasticche ai dischi).
Parole degli istruttori, anche i piloti "pro", in caso di emergenza vera, 
non fanno meglio di 3 decimi. Ovviamente il loro vantaggio è nel saperle 
prevedere, le emergenze.
 
Alla scuola guida mi insegnarono che la distanza di sicurezza era pari allo 
spazio percorso in un secondo, e che sul bagnato andava raddoppiata. Non si 
sbagliavano di molto.
 
 
-- 
LG

 di guidare.
 
Se vuoi guidare in pista, hai ampia scelta di auto senza ausili.
Se vuoi guidare sulla stessa strada che frequento io, sarebbe opportuno che 
quegli ausili tu li avessi (e non disattivabili). E' pieno zeppo di grandi 
piloti che non hanno bisogno dell'ABS e dell'ESP.
Compresa quella che mi ha lesionato il collo perchè non è stata in grado di 
scartarmi mentre mi fermavo (senza inchiodare) a fare passare un pedone 
sulle strisce. Mi ha preso per un 20 cm, c'erano altri tre metri per 
evitarmi. Bastava alzare il piede dal freno e sterzare, ma era un'emergenza 
e non l'ha gestita.
 
Detto questo, in emergenza ABS e ESP fanno la differenza su qualsiasi auto, 
anche sulle supercar. Estremizzando, l'ABS in formula 1 è stato vietato per 
motivi di spettacolo, non perchè i piloti frenassero meglio senza.
 
-- 
LG

 così ti giri e ti schianti, utile!
 
Oppure tieni le mani sullo sterzo invece che metterle tra i capelli
gridando "aiuto aiuto"
 
P

 piloti che non hanno bisogno dell'ABS e dell'ESP.
 
No, voglio guidare la mia auto su strada, e visto che non l'hai ancora
capito provo a ripeterlo l'ultima volta: qui nessuno vorrebbe fare a
meno dell'abs, quel che si sta dicendo e' che vorremmo che l'abs
facesse lavorasse al meglio delle sue possibilita' l'impianto
frenanate, sfruttando tutta l'aderenza disponibile.
Non e' chiaro nemmeno scritto cosi'?
 
P


Guarda che non c'è bisogno di scaldarsi.
Quello che hai scritto avrebbe senso, se il guidatore fosse in grado di 
gestire le criticità indotte da un comportamento come quello che descrivi.
L'obiettivo degli ausili non è sfruttare tutta l'aderenza possibile, è 
evitare il botto.
Ed evitarlo non dipende solo dall'aderenza, ma anche dalla direzionalità. 
Mantenere la possibilità di scartare l'ostacolo è persino più importante di 
ridurre lo spazio di frenata, specie quando quello spazio non basterebbe 
comunque.
L'esempio del fondo differenziato è lampante. L'ABS fa sì che tu possa 
comunque sia manovrare, magari sacrificando qualche metro di frenata.
Poi ci sarà sempre il campione che riesce a fare meglio che affidarsi 
all'ausilio, ma:
 
- parliamo del 1 per mille di coloro che guidano
- questo 1 per mille ci riuscirà solo se si aspetta il problema, quindi non 
in emergenza
- troppa gente pensa di far parte di questo 1 per mille
 
Concludendo, a mio parere gli ABS (s'intende, quelli fatti bene) vanno bene 
così, idem l'ESP e il brake assist (anche se il mio, ad esempio, a volte 
entra a sproposito).
 
 
-- 
LG

 comunque sia manovrare, magari sacrificando qualche metro di frenata.
 
Il re degli eufemismi.
Oggi viene sacrificata qualche decina di metri, almeno un paio, e
tutto questo per consentire al conducente di effettuare un panic stop
su fondo differenziato senza dover nemmeno tenere le mani sul volante.
Parli di "campioni" e di uno per mille perche' non hai capito un tubo.
 
P