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Titolo: Lancia Y & Impolmonimento

Ciao a tutti,
ho una Lancia Y 1200 LS che ha 3 mesi con 3800 Km. Allora da quando
l'ho presa ho rispettato sempre il rodaggio portando il regime del
motore sempre sotto i 5000 giri ... un mio amico pero' m'ha detto
"tirala un po' altrimenti si impolmonisce" ... quello che volevo
sapere e' se davvero puo' accadere una cosa del genere anche con i
nuovi motori ad ignezione elettronica ... e se uno stile di guida come
il mio (d'abitudine "tiro" le marcie a 3500 giri di media) puo'
contribuire a diminuire le prestazioni generali del motore ... e
soprattutto se sono ancora in tempo ad evitare eventuali problemi.
Per cortesia se vi e' possibile rispondetemi anche in e-mail
preferibilemente all'indirizio: 
MC7...@mclink.it
.
Grazie a tuti

Per fare "accordare", se cosě si puň dire, le componenti del motore a tutte
le vibrazioni sperimentabili nel regime d'uso č bene qualche volta, NON DI
REGOLA, "tirare" le marce un pň di piů anche sotto rodaggio; anche perchč
in questo modo il motore e il cambio si "sciolgono" un po nel senso che
finiscono per essere limati gli ultimi residui di lavorazione.
A proposito si puň dire come hai detto tu, igniezione o solo iniezione. 
Ai linguisti l'ardua sentenza !!!
-- 
Zaphod

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Bhe' ma in definitiva ci sono problemi di "impolmonimento" se non
vengono tirate troppo le marce?... in parole povere il motore rendera'
di meno a lungo andare rispetto ad un'altra macchina che e' stata
"stirata" :)) un po' di piu'?!...
Ciao.

"tirala un po' altrimenti si impolmonisce" ... quello che volevo
No e' una fesseria. Pero' non pensare di poter tirare di punto in
bianco. Il motore va portato gradualmente alle massime prestazioni, in
modo da fallo assestare. Anche se i motori moderno dicono che non
hanno bisogno di rodaggio, un minimo di assestamento negli
accoppiamenti ci deve essere.
Andare per 5000 Km senza superare i 3000 giri ed al 5001 spararsi 300
Km a manetta equivale quasi a fare la cosa a 0 Km.
Stefano C.
togli none dall'indirizzo di posta

A proposito si puň dire come hai detto tu, igniezione o solo iniezione.
No. "Igniezione" č sbagliato.
Il mio vocabolario Zingarelli del 1954 NON riporta la forma "igniezione"...
e per stare sul moderno neanche il Devoto-Olii del 1990.
Se volete controllo pure sul Palazzi, ma mi sembra che i due esimi citati
siano referenze sufficientemente attendibili.
Saluti ortografici.
Crononauta
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Anche i problemi piů complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che č sbagliata.
(A. Einstein)
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ICQ UIN: 4005815

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Che significa "gradualmente" ? ...quali sono i valori che devi
rispettare?... quanto cavolo dura sto' rodaggio? .. ne ho sentite di
tutti i colori .. da 1000 a 5000 km ... in pratica starei ancora in
rodaggio! .. :) Io non dico che dal Km 5001  ne faro' 300 a manetta ma
che tirero' leggeremente un po' piu' la macchina ... tutto qui' ...


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di prestazione soprattutto a bassi regimi e consumi d'olio anomali.
Morale: il motore si rovina molto di più a guidarlo in modo "risparmioso"...
come diceva quello, se credete che la benzina costi meno di un motore,
continuate pure a tenere bassi i giri. Senza contare che poi è una balla
pure quella che si consumi meno, a bassi regimi...
Saluti a limitatore.
Crononauta
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Anche i problemi più complessi hanno sempre una
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.


banco prova, se si rompe si butta via, se no e' perfetto e si vende.
Non sono d'accordo, e il paragone con un motore a reazione mi sembra
un po' esagerato... :-))) sono due tipi di motori diversi: tirare al
massimo un motore freddo significa rovinarlo, dato che i vari
componenti non sono ancora in temperatura di lavoro ideale: per bene
che ti vada aumenti l'usura, accorciandone la vita. 
Prova a tirare un motore Ferrari a freddo... a parte che praticamente
non ti si muove, rischi di distruggere tutto. Un mio amico che prima
aveva un 328, lo teneva in garage: un bel giorno, il proprietario di
questo garage ha ben pensato di prendere la macchina e di farsi un
giro dell'isolato tirando a freddo... Risultato: 2 pistoni distrutti,
cilindri da rifare, motore da buttare.
Ho fatto l'esempio deimotori Ferrari, ma e' capitato anche con altri
tipi molto piu' "umani", tipo Lancia Thema.
Direi che scaldare il motore e' molto importante: e non da fermo, come
fanno alcuni "dieselisti", ma in movimento, in modo che tutte le parti
e i liquidi vari vadano in temperatura. Arrivati a 70 gradi, si puo'
 pure iniziare a camminare.
Ciao,

che tirero' leggeremente un po' piu' la macchina ... tutto qui' ...
diciamo che per i primi 1000 stai buono e tranquillo, fino a 3000
cominci a fare qualche tiratina con le marce basse da 3000 a 5000
arrivi al massimo.
Trattando i motori cosi' mi sono durati centinaia di migliaia di Km
(ti bastano 160.000 su un R19 16V senza aver toccato una vite al
motore, prendeva ancora 7200 giri in V (tutta di serie) con la
carriera conclusa da un furto?)
Una cosa che mi faceva fare sempre mio padre era cambiare l'olio del
cambio entro i 1000 Km (mille). L'olio era sicuramente nuovo, ma
avreste dovuto vedere la polverina metallica che conteneva (erano
cambi Fiat) sicuramente ne giova la silenziosita' e la durata.


dei giri in autostrada senza nemmeno scaldarlo,
Poi si lamentano che a 50000 Km il motore e' un polmone e fuma come un
2 tempi!


pure quella che si consumi meno, a bassi regimi...
Esatto, perlomeno se uno intende usare a bassi giri un motore, che lo
faccia per sempre, al contrario se uno sa' che prima o poi tirera' al
limitatore e' meglio che cominci subito, dopo averlo scaldato molto
bene chiaramente ;-)))
E' anche chiaro pero' che un motore sfruttato sempre al 50% durera' di
piu' di uno sfruttato sempre al 100%, non il doppio pero'.


2 tempi!
Qui mi sono spiegato male, intendevo solo dire che si puo' senza
romperlo, non senza usurarlo.
Un motore nuovo puo' essere portato al massimo regime senza alcun
problema, se ben caldo, per la sua durata, e questo perche' molti lo
fanno e le case mantengono tolleranze abbastanza ampie da poterglielo
far fare, anche a freddo, si usurera' un po' di piu' del normale, ma
sicuramente non si rompera'.
Altrimenti accoppierebbero i pistoni ai cilindri con giochi di 1
centesimo come nei motori da corsa con benefici effetti nei consumi,
nelle prestazioni e nell'inquinamento senza spendere nulla di piu'.


 pure iniziare a camminare.
Perfettamente d'accordo.


altri........quello della Thema sicuramente perche' Fiat ;-)))))))))))
Ahhhhhh, ma allora sei un esterofilo! Ho sempre avuto motori e
macchine italiane, e ti assicuro che le unita' sono eccellenti:
attualmente ho una Bravo 1.6 un poco elaborata, e il motore ha un
rendimento ottimo, e lo aveva anche prima della cura rinforzante.
Non dico che i motori italiani siano gli unici ottimi, ma non sto
neanche a dire che il 16 V 2000 della Wolks (per fare un esempio) sia
quella meraviglia che tutti dicono: a bassi regime infatti
praticamente non si muove. Da questo punto di vista, il 16 V della
Clio e' invece molto migliore, anche se -per quanto famosissima-
questa unita' non e' mai stata "incensata" come quella tedesca.
Tornando alle macchine italiane, sai qual'e' il vero problema? La
carrozzeria e i cambi... solo recentemente la Fiat ha capito che forse
era il caso di darsi una svegliata e iniziare a produrre qualcosa di
meno cigolante (carrozzeria) e gommoso (cambi).
Ciao! :-)

meno cigolante (carrozzeria) e gommoso (cambi).
Sacrosanto! Sull'Alfa 75 di mio padre, già dopo 70000 Km hanno cominciato a
venire via i pezzi degli interni... maniglie che restavano in mano, levette
che si staccano, pulsanti che si rompono etc.
Per quanto riguarda i cambi, di serie "Fiat" ho provato: 127 (un DISASTRO),
126 (lasciamo perdere, va'), Uno (idem come 127, in effetti credo sia lo
stesso), Punto (un po' meglio, ma sempre "gommoso"); poi Alfa: 75
(legnosissimo, da manovrare con la clava), 145 1.4 ("macchinoso", non so
trovare altro termine).
Saluti,


sicuramente non si rompera'.
Mi pare che nessuno si sia posto il problema di 'rompere' il motore,
ma semplicememte se e' il caso o no di effettuare il 'rodaggio' per
avere un motore che abbia le sue prestazioni promesse a lungo e senza
decadimento precoce.
Che ci voglia un periodo di assestamento e' cosa fuori di dubbio, io
ho sempre notato su motori nuovi un consumo di carburante superiore a
quello 'di esercizio' e parlando di motori motociclistici (visto che
hai citato i 2T) i motori BMW, che si avvicinano piu' di tutti a
motori automobilistici come aspettative di durata, hanno per i primi
2-3000 Km un consumo spropositato di olio, che gradualmente si assesta
su valori normali.


(legnosissimo, da manovrare con la clava), 145 1.4 ("macchinoso", non so
trovare altro termine).
Se ti ha colpito il cambio della 145 1.4 ti posso assicurare che quello
delle prime 145 boxer era una TRAGEDIA. Le prime volte, da nuovo ti aspetti
che migliori con l' uso, ma dopo è sempre peggio. Quello delle TS è molto
migliorato ( ho fatto il confronto diretto ), resta contrastato negli
innesti ( da buon sportivo ) senza scadere nell' impossibile.
CIAO
Lorenzo Corsani
Clio16V Driver

trovare altro termine).
Effettivamente, se non mi sbaglio, il cambio della 127 e della Uno 45
erano identici... :-)))
Comunque, e' verissimo: io sono molto soddisfatto di quello della
Bravo, e discretamente di quello della  Punto... sui modelli
precedenti, e' meglio stendere un velo pietoso. Per le Alfa, il
discorso era diverso: per esempio, quello della GTV degli anni '80
(che macchina!), era ottimo, anche se era la macchina a richiedere
delle cure particolari.
In conclusione, direi che i motori Italiani sono sempre stati forse
tra i migliori in circolazione, purtroppo il resto non era
all'altezza... e forse adesso la situazione e' stata recepita:
speriamo che duri. :-))
Ciao,


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meno cigolante (carrozzeria) e gommoso (cambi).
Sulla Punto non me ne sono accorto, speriamo per il futuro.
Ciao!!!!


Perché poi non sei d'accordo?
Per un motivo semplice: macchina troppo veloce e troppo piccola. Non
sono contro le piccole bombe, ma solo se date in mano a persone che le
sappiano guidare, cosa che regolarmente NON succede.
E, per quanto sicura, una piccola assorbe un urto molto meno di una
grande, e comunque lascia meno spazio in abitacolo.
L'Elise per esempio pesa pochissimo, ha una discreta potenza in
rapporto al peso e deve essere quindi (non l'ho mai provata) molto
divertente: grande precisione di guida,  controsterzi di potenza,
assetto da kart e cosi' via. 
Ora, metti un giocattolo simile in mano al solito ragazzino con la
patente da due-tre anni che e' convinto di essere un grande pilota.
Cosa potrebbe succedere?
Ti dico, non contesto il mezzo in se', anzi, le piccole supersportive
mi piacciono moltissimo. Parlo solo del rischio che queste comportano
in caso di incidente, sicuramente superiore ad una macchina di medie o
grandi dimensioni. Ma questo e' un altro discorso... :-)
Ciao,

grandi dimensioni. Ma questo e' un altro discorso... :-)
Già. Anche perché poi io sono convinto che una macchina mi debba consentire
di EVITARE un incidente, non di salvarmi se ci vado dentro...


punto di vista e' eccezionale.
Non posso non darti ragione. :-)
Ciao,

Il problema (cito Enzo Ferrari) sta tra volante e sedile.
Esatto! E si torna sempre al fatto che abbiamo degli esami di guida
ridicoli: fosse per me, dovrebbero fare anche dei test
psico-attitudinali.
Ciao,

Che ne pensi della nuova GTV?
Sinceramente non ne so' nulla, da quando l'Alfa ha smesso di usare la
trazione posteriore e i motori d'alluminio sono diventati di ghisa non
le ho piu' considerate un gran che' :-((
Esteticamente non e' malaccio, sicuramente meglio della Fiat Coupe',
ma non ci vuole poi molto ;-))))
Piuttosto l'ultima macchina che mi sarebbe piaciuta molto e' stata la
Ford Escort Cosworth, proprio bellina, ma con quei soldi mi prendo una
Polo D, un Suzuki 250 da cross, un Kart Formula C da 45cv, un computer
potentissimo per giocare a GP2 e me li mantengo in perfette condizioni
per anni.......direi che dal punto di vista del divertimento non c'e'
paragone ;-)))))


paragone ;-)))))
Un mio amico ne ha una portata a quasi 320 cavalli: dura, violenta,
nervosa... insomma, divertentissima! :-)))
Francamente non costa poco, ma se ne trovano usate in discrete
condizioni. Certo, consuma benzina come un aereoplano e la
manutenzione e' costosa, pero' ha delle prestazioni a livello della
mitica Integrale della Lancia. 
Certo, non la considero molto una macchina da strada, cosi' come non
considero da strada l'Integrale: sono macchine che nascono per la
pista, e solo li permettoni di sfruttarne al massimo le prestazioni.
Pero' la sicurezza che danno la puoi avere dovunque... :-))))
Ciao,

le ho piu' considerate un gran che' :-((
Piu' semplicemente bastava dire 'da quando l'Alfa-Romeo ha chiuso ed
e' diventata un logo Fiat'


pista,
Direi anche per i Rally......... in pista apprezzi, č vero, ma su una
tortuosa strada di montagna di butti via..... ( magari chiusa al traffico
:- )) )


Pero' la sicurezza che danno la puoi avere dovunque... :-))))
Esatto, se guidate con la testa sono piu' sicure, come ho gia' detto
per andare a lavorare ho preso una Polo D, silenziosa, parsimoniosa
fin che si vuole, ma che cacchio di assetto di merda.
Appena cambio pneus provo i 195/45 R15, l'abbasso di mezzo metro,
l'allargo di uno e gli saldo le sospensioni, vedremo se migliora un
po' ;-)))))))))))))))))))


e' diventata un logo Fiat'
Oppure "da quando su una parte della produzione Fiat hanno messo la
scritta Alfa Romeo" :-)))))))))))
Ora aspetto un pesante intervento di Lucio ;-)))


Se e' cosi', non e' un bel modo di guidare al limite.
Fino alla integrale 8V la trazione era piů sull' anteriore, poi la 16V e la
Evoluzione hanno subito delle modifiche e la trazione č stata spostata
leggermente a favore del retrotreno. Se non sbaglio siamo sotto il 60%-40%.
Il fatto di avere un po' di sottosterzo, specie in inserimento č un problema
che la Delta ha in funzione del peso gravante sull' avantreno. Su fondi
scivolosi con il gas sfrutti il trasferimento di coppia e la fai girare come
vuoi, ma nella guida " allegra " su strada il comportamento č molto neutro,
con un lieve sottosterzo che non impensierisce. Il problema č che se ti va
via č un casino !! Se arrivi a farla smusare di brutto sei entrato VERAMENTE
forte e sono cazzi amari....


tortuosa strada di montagna di butti via..... ( magari chiusa al traffico
Giusto giusto... sono stato impreciso... :-)))