Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La tp, lo zero cento e la strada

Va da zero a cento in 8.8 secondi. Va da zero a cento in 8.2 secondi. 
Qual'è meglio? Ovviamente la maggior parte delle trasmissioni 
televisive, delle riviste e dei siti specializzati indicherebbero la 
seconda come la più prestazionale. Solitamente lo scatto è una delle 
doti che vengono esposte per prime durante la presentazione di una 
vettura. Ma nell'uso quotidiano a chi serve? Spesso veniamo attirati da 
un'auto proprio perchè al semaforo possiamo vincere la sfida. Ma quando 
ci serve? Chi se ne frega! Anche se andasse da zero a cento in 10 
secondi non mi cambierebbe la vita.
Altro dilemma e spunto per discussioni da bar: TP o TA (o TI)? Cosa 
cambia nell'uso normale di una vettura, nelle nostre lente città, avere 
la TP o la TA? Non siamo in pista dove ovviamente la TP farebbe la 
meglio. Quanti idioti percorrono curve a 120 all'ora o entrano in 
rotonda cercando la derapata? Molto pochi. La TP serve solo per questo. 
  Nell'uso normale quanta differenza fa? La TA inoltre ti garantisce 
sicurezza maggiore sui fondi scivolosi, soprattutto in inverno. Girare 
sulle nostre strade con una TP o con una TA è indifferente. A 60km/h ti 
diverti benissimo anche con una TA.. che te ne fai di una TP?
Perchè nessuno parla mai delle auto in termini di qualità, sicurezza, 
dotazioni ma diamo sempre più importanza alla potenza che, la sfruttiamo 
mediamente al 40%? Illuminatemi...
Io scelgo una macchina perchè mi piace esteticamente, perchè mi 
piaccioni i suoi interni... se poi ha 100cv o 250cv non mi cambia la vita!
p.s. Ma perchè in Italia nessuno fa una trasmissione sulle auto come Top 
Gear?

 Top Gear?
Perche' e' l' Italia.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 308++, 37)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

Gear?
Da tutto quello che hai scritto mi aspettavo fossi un (l'unico?)
telespettatore di Easy Driver by Rai Due...
andrea
(BG.110.25)

 Gear?
Perche' all'italiano medio, evidentemente, basta TG2 motori (E per
forza, c'e' gente che compra le ssangyong).
Comunque una volta c'era Manuel, su La7 se non ricordo male, che non
mi dispiaceva... lo fanno ancora?
cia'
Max

 Pensa che c'e' gente che compra le ssangyong...
Gli si dovrebbe impedire di circolare.

 
eh eh

 ragione
senza dover andare per forza in pista, basta ragionare cosi' per capire 
tutti i punti di vista:
- usi l'auto come mero mezzo di trasporto da A a B, non ti serve altro? -> 
l'auto puo' avere pochi cv e comodita' e spaziosita' sono a scelta 
dell'utente.
- usi l'auto come passione/divertimenti? -> ti compri quello che vuoi con 
tutti i cv che vuoi.
se non capisci il secondo punto non si puo' fare un discorso
MaxMax 

 Purtroppo...
Eh, gia', te hai ragione, e chi non la pensa come te e' un cretino.
Ma ti e' venuta cosi', o collezioni vaffanculo?
cia'
Max

 Gear?
Perchè gli italiani la pensano come te per i passaggi che ho lasciato
quotato
Trasmissione inutile.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

M4xM4x ha scritto:

Lo capisco benissimo. Ma come si coniuga questa passione con le nostre 
strade? Io quando volgio usare la potenza vado in pista. E mi diverto. 
In strada non puoi fare questo ragionamento. E come avere a disposizione 
10kg di pasta al giorno sapendo di non poterli mangiare. Sono 
sprecati...indipendentemente che la pasta ti piaccia o no.

 
No... non ho mai insultato nessuno. Voglio solo cercare di capire perchč!

 sprecati...indipendentemente che la pasta ti piaccia o no.
Quando voglio usare la potenza prendo la moto , in pista ci vado solo se 
voglio sentire altri tipi di limiti e scaricarmi completamente.
In strada e' sufficiente trovare un paio di curve , un tratto di strada 
libero e sicuro e anche solo 5min per me sono sufficienti per togliermi il 
sassolino.
MaxMax 

M4xM4x ha scritto:

Ma quello lo fai anche con pochi cavalli... e anche con la TA... lo 
faccio anche io... Ma il punto è un'altro.

 No... non ho mai insultato nessuno. Voglio solo cercare di capire perchè!
Perche' al mondo ci sono qualcosa come e^22,5  teste, e ciascuna
ragiona per conto proprio (teleinfluenze a parte), quindi quello che
per te e' un parametro fondamentale, per me è secondario, e per un
altro conta quanto il due di coppe quando regna bastoni e viceversa.
Questo in qualunque campo, figurati per qualcosa di marginale come la
scelta dell'auto.
cia'
Max

 anche io... Ma il punto è un'altro.
Con pochi cv su una TA non ti togli nessun sassolino a mio parere.
MaxMax

 Ma ti e' venuta cosi', o collezioni vaffanculo?
ROTFL


 Si...ma che te ne fai?
OK se non capisci la differenza inutile sprecare tempo nel rispondere.


 un'auto proprio perchč al semaforo possiamo vincere la sfida. Ma quando 


 Top Gear?
Top Gear non mi sembra lesinare sulle qualità sportive delle auto che
recensisce.... anzi....
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 strade?
La mia provincia ha una rete di un paio di migliaia di chilometri che
attraversano boschi, valli e montagne. Fidati, si coniuga da DIO! :D


Quinto Fabio Massimo ha scritto:
--cut--
Ma in effetti cosa vorresti?
Hai criticato così tante cose che alla fine non si è capito cosa proponi.
Ti da fastidio che la gente acqisti auto ad alte prestazioni?
O sei contrario alla TP per una questione religiosa?
Innanzitutto prima di chiedere su un NG "che cosa cambierà poi tra una 
TP e una TA" dovresti provarle, così te ne rendi conto da solo.
Poi, prova una macchina da 100 CV e una da 200 CV, anche a velocità 
codice... la differenza c'è eccome.
Avrei capito il solito discorso di moda sull'inquinamento ecc. ma alla 
fine non vai a parare neanche su quello.
Poi ti lamenti che in Italia non ci sono trasmissioni che si occupano 
delle macchine che odi.
Bah.....
--
G.

 Gear?
perche' manca il buon senso e i benpensanti gli appiopperebbero tutte le 
colpe dell'inquinamento, dei morti per strada ecc. ecc.
-- 
MatteoS60, 33, 306, Houston TX
la vera performance di un'auto e' quella di dare emozioni...
anche una sgommata sul sedile e' una potente emozione.
http://www.speedtest.net/result/224426648.png
http://web.mac.com/matteo.iaco/


Perchè in Italia, mi spiace dirlo, non c'e' la cultura e la passione per 
l'auto sportiva che invece è presente in Inghilterra ed in altre parti del 
mondo.
Ed il tuo messaggio ne e' la prova inconfutabile.
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 piaccioni i suoi interni... se poi ha 100cv o 250cv non mi cambia la vita!
    Aggiungi assoluta affidabilita' e sei un perfetto acquirente
   degli USA!!!   felix.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Gear?
ma top gear è la negazione di quello che scrivi te, sicuro di non essere in 
contraddizione ?

 secondi non mi cambierebbe la vita.
Hai presente le compatte da 8 megapixel? O gli sterei da 400W?

 "levarsi dai coglioni" in situazioni critiche).
ovviamente sono d'accordo con te.
vorrei pero' puntualizzare che stiamo parlando di ripresa non di 
accelerazione.
si confonde troppo spesso: io sono dell'idea che l'accelerazione serva a 
poco, la ripresa invece è fondamentale.

 poco, la ripresa invece è fondamentale.
Ma scala sta marcia. :-PP
MaxMax 

 Ma scala sta marcia. :-PP
lo stai dicendo al "re dello scalo delle marce"
:-D

 serva a poco, la ripresa invece è fondamentale.
Serve a farti cacare sotto se stai al posto del passeggero :P


Gear?
Poche idee ma confuse....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 OK se non capisci la differenza inutile sprecare tempo nel rispondere.
Certo che la capisco la differenza...ma non capisco a cosa ti servono... 
  Non devi arrivar primo da nessuna parte.

M4xM4x ha scritto:

Volendo...

 
ma non li sfrutti tutti...sii oggettivo. Tu sfrutti la coppia e 
l'allungo ma non i cavalli.

'Roccia' Max ha scritto:

Secondaria fino ad un certo punto. Io ci lavoro e per me è 
primaria...subito dopo la casa. Io non voglio questionare sulla 
soggettività della scelta ma sull'oggettività...sul fatto che tanti 
cavalli non si usano se non in pista. Questo porta ad uno spreco di 
risorse che si riperquotono anche sulle auto "minori"... Se la casa x 
deve sviluppare un motore da 300 cv, relativo telaio per sostenerlo e 
relativa meccanica per assecondarlo...i costi lievitano all'inverosimile 
per ottenere qualcosa che, anche se da piacere, non verrà mai sfruttato 
a dovere. Oltre la passione per l'auto...è un discorso di risorse.

 Poche idee ma confuse....
Poche parole ma esatte :P


  servono...
Infatti non capisci.


> da un'auto proprio perchè al semaforo possiamo vincere la sfida. Ma 


 recensisce.... anzi....
Questo lo so... solo che loro le provano in pista per divertirsi (o 
sulle spiagge)...e solitamente quando fanno certe strade...le chiudono 
al traffico...che fatica guidare così. Però dicono quello che pensano 
anche su qualità e sicurezza..cose che in Italia nessuno va mai a 
criticare...

 codice... la differenza c'è eccome.
A 90 km/h vanno entrambe alla stessa velocità...o sono cambiate le leggi 
fisiche?

 presente.
Ovviamente idiota in senso letterale e non come insulto...

Pier GSi ha scritto:

Sbagliato.... L'Italia è la patria dell'auto sportiva.. il problema è 
che in Italia ci sono troppi interessi privati in ogni cosa.

 
Qualità sulle plastic-auto americane? e la meccanica? Piuttosto che 
prender un'auto americana vado in bici!

 in contraddizione ?
no...

 Hai presente le compatte da 8 megapixel? O gli sterei da 400W?
Quando per una foto di dimensioni normali sarebbero sufficienti 
4megapixel e solitamente non ascoltiamo stereo in stanze più grandi di 
20mq? si... Sono gli ultimi parametri da considerare. Però se siamo 
superficiali allora vuoi mettere dire ad un tuo amico "mo ti spettino" e 
accendere lo stereo a palla? Superficialità...

 
Le trasmissioni italiane....invece! Zero idee...

 
Fatto sta che non ti servono 250cv per arrivare 30 minuti prima al mare 
quando parti ad agosto!

 Non credo...
credici credici...


 a dovere. Oltre la passione per l'auto...è un discorso di risorse.
Se la metti sulle risorse, a livello di civilta' impegnamo cosi' tante
risorse per mantenere strutture, persone e abitudini che interessano
solo a minoranze della popolazione!
Se applicassimo la tua "ricetta" della stretta necessita' a tutto, di
fatto dovremmo fare piazza pulita di tutto cio' che e' svago,
divertimento, passatempo, l'arte non esisterebbe, niente musica,
niente narrativa, i parchi sarebbero lastricati e usati come
parcheggio, mangeremmo sbobbe insipide a base di soia e integratori di
sali e vitamine... in fin dei conti a cosa serve Caruso che canta "i
Pagliacci" di Leoncavallo? E' solo uno spreco di tempo e risorse...
Se il prezzo e' questo, allora preferisco avere le migliaia di persone
che sbavano per 22 cretini dietro a un pallone, gli zarri che si
sfasciano di superalcolici in discoteca e i personaggi dai gusti
discutibili che girano con SUV cinesi color elettrodomestico.
E anche i motori da 350 cavalli che nessuno tirera' mai a dovere.
cia'
Max

 no...
allora vediamo due top gear diversi.

 mare quando parti ad agosto!
ROTFL e plonk.


 l'allungo ma non i cavalli.
E questo chi te lo dice? Mai tirato un motore al regime di potenza massima?
Quando decido di tirare, lo faccio sempre.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 criticare...
Non sono molto d'accordo, in Italia di sicurezza si parla anche troppo, ma
purtroppo MALE.


 accelerazione.
Ok, ma nella maggior parte dei casi il dato di accelerazione di un'auto, è
un ottimo indice anche per farsi un'idea delle doti in ripresa. A meno che
non parliamo di auto particolari (ultra-leggere che arrivano a 100 in un
attimo e sopra i 150 km/h stentano), tutte le auto "normali" dotate di uno
0-100 interessante, offrono quasi sempre anche una ripresa altrettanto
interessante.
Penso che lo 0-100 venga usato più frequentemente del 80-120 solo perchè il
lettore medio dei listini ha difficoltà a tradurre mentalmente i dati
numerici di un 80-120, mentre lo 0-100 è di dominio pubblico.
PS - Io sono il primo a condividere la tua riflessione, ogni volta cerco i
dati tecnici di ripresa, non quelli di accelerazione, ma spesso le case non
li mettono a listino.


 sprecati...indipendentemente che la pasta ti piaccia o no.
Vedic he non capisci un cazzo.
E' come se tu dicessi ad un numismatico che č inutile la sua collezione di 
monete perchč č assurdo spendere 1000 euro per una moneta da 10 lire che non 
gli servirą mai a nulla!
L'appassioanto sa che avere 400cv sotto al culo non serve a nulla, 
probabilmente non li usa, ma sa che ci sono e questo gli piace. Anche perchč 
generalmente un motore da 400cv non ha lo squanfido suono di una uno turbo 
rimappata....
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherņ! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

> Ovviamente idiota in senso letterale e non come insulto...
nono.. a me come insulto va benissimo, perche' prima o poi la
carambola la faccio..
e' un fatto della vita.
Matteo

 quando parti ad agosto!
non è questione di arrivare prima è questione di piacere di guida.
secondo me te top gear non sai neanche cos'è oppure sei un troll

 ma non i cavalli.
quando con la mia sono in seconda a 6200 giri (e ci vado stai tranquillo) li 
sfrutto tutti.
a cosa servono ? a sorpassare nel modo più sicuro possibile.

 i suoi interni... se poi ha 100cv o 250cv non mi cambia la vita!
appunto, se a uno piace una ferrari, non può ordinarla con il 1.6. non c'è.
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver


 Gear?
Perché in Italia non c'è Jeremy Clarkson.
-- 
Fabrizio Straight-six (TO, 43, 306)
BMW 135i "Da drè me cuntenta/
dinnanz me spuenta" (Zotto)

 un'inutilità...
Guardando oggettivamente, razionalmente,
non esiste un'auto privata che sia utile,
nemmeno la più economica, visto che
ci sono i piedi, i taxi, i tram, i pullman,
i treni, le navi e gli aerei per spostarsi da A a B.
Appurato che tutte le auto private sono inutili,
restano le possibilità econimiche e i gusti personali
che ci fanno preferire un'Inutilità a TP piuttosto che a TA,
un'Inutilità diesel piuttosto che a benzina, SUV o spider, ecc. ecc.


 Perché in Italia non c'è Jeremy Clarkson.
Non si sente la necessità di un altro pressatore di Maserati Biturbo. 
Abbiamo già 4minchioni.
:P
-- 
Marco (30,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 di te a partire e ti brucio cmq.
[cut]
Quando sei ad un casello autostradale super affollato, tipo Mestre, ti
serve per filare via davanti agli altri, anche se non ha il
TelePass ;)
A parte ciò, l'auto dovrebbe anche trasmettere emozioni; se per te è
solo un mezzo di trasporto, allora nessuna risposta "alternativa" ti
andrà bene!
Per quanto riguarda Top Gear hai ragione :(
Gabriele




      Evidentemente hai forti pregiudizi sulle auto americane ma da quello
   che leggo nei tuoi post di questo thread ........
.........scelgo per estetica , interni.....sono proprio le auto che fanno
     per te!   ciao.
 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 perchè si sporca!)
[cut]
Posso chiederti che Alfa e i motivi della scelta? perché da ciò che
affermi, non mi sembri tanto "cuore sportivo"... Se ti scoccia che si
sporchi perché c'è neve, qualcosa non quadra nel tuo ragionamento
rispetto alle auto che dici di guidare.
G.

Taffo ha scritto:

certo che so cos'è...tant'è che ne parlavo qualche giorno fa, sempre 
qui, in un post

Gabriele ha scritto:

Non è solo un mezzo di trasporto...anzi. Il discorso è diverso... forse 
non riesco a spiegarmi bene..non so.
Le emozioni sono distinte dalla cavalleria...siamo su due piani 
completamente diversi. Se un'auto è fantastica nella guidabilità, nella 
meccanica, nella tenuta di strada, e in altri fattori ti emoziona 
comunque, indipendentemente dai 250cv che non sfrutterai mai.


 
Vuol dire che ogni volta superi i limiti....ma questo è un altro par di 
maniche

Taffo ha scritto:

in seconda? ma li stai sfruttando il cambio non il motore... alla ruota 
non hai tutti i cavalli del tuo motore.

 Abbiamo già 4minchioni.
Da 4minchioni a 5minchioni... no, non ne sentiamo la necessita'.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 
Che è la stessa cosa che ho detto  io. Il che significa spreco di 
risorse... ma con una differenza.
Collezzionare è una cosa ben diversa..un collezzionista di monete ne 
apprezza il valore storico cosi come un collezzionista di auto le tiene 
per il loro valore storico e non per la potenza che esprimono...
Una M3 per esempio non ha che un valore che perde nel tempo, anche se 
hai centinaia di cavalli sotto il popò... cavalli che non userai, come 
hai detto tu.

 sali e vitamine..
no... Travisi il significato intrinseco delle mie parole.

 non hai tutti i cavalli del tuo motore.
??

 ??
Ma dai, non avete capito che e' un trolletto?
Sembra un bot, non si lascia scappare una risposta.
MaxMax 

 Mitsubishi Lancer, ma anche tutte le auto di segmento C. 
Mi parli di macchine che hanno anche una certa grinta estetica...allora 
vedi che conta anche quella!

Gabriele ha scritto:

Quella che uso io è una 147 Q2..e l'ho scelta perchè quella che avevo 
prima, una Fiat Bravo, mi ha lasciato dopo 10 anni di onorato servizio. 
Ho trovato questa occasione e l'ho presa. Mi serviva un'auto di quel 
tipo e l'ho trovata. E' sempre pulita e mi scoccia usarla sia quando 
piove che quando nevica...

 di maniche
Mi assumo le mie responsabilità, senza ipocrisia. Sì, viaggio costantemente
oltre i limiti di velocità.


 .........scelgo per estetica , interni....
interni?!?!?! le auto americane? hai mai visto una Caliber? sembra una 
cassetta della frutta con quella plastica rigida!

 
Io vedo quello con Clarkson e compagnia bella...tu?

 nessuna machcina con 100cv offre quel comfort e sicurezza.
sta di fatto che non userai mai tutti i suoi cavalli

Taffo ha scritto:

non è scritto in cinese! un piccolo sforzo su...

 estetica...allora vedi che conta anche quella!
Conta ANCHE l'estetica, ma prima vengono le doti tecniche e prestazionali.


 
Complimenti... Poi al sabato sera si vedono i morti sulle strade...e noi 
che ci facciamo in quattro per evitare queste cose...

 fisiche?
Se le leggi fisiche non sono cambiate una ci arriva molto prima a 90.
E se le leggi fisiche non sono cambiate un sorpasso, sempre a 90 lo fai 
molto prima, se vogliamo parlare di sicurezza.
--
G.

 noi che ci facciamo in quattro per evitare queste cose...
Odio le discoteche, il sabato sera vado al cinema o a bere una birra con gli
amici a pochi metri da casa.... e all'una sono sotto le coperte.


 stesso identico allestimento.
Ma quella mi danno.... non ci posso far nulla. Ed è proprio per questo 
che è partito il mio discorso.. E poi esteticamente non sono uguali... 
Lo sono all'80% ma non in tutto.

 
è la tua vita ma potresti sempre trovare il pazzo con la corvette che ti 
viene in frontale...

 Lo sono all'80% ma non in tutto.
Ok, allora che devo dirti? Chi ha il pane non ha i denti? Mi dispiace,
perchè con quei due mezzi avrei di che divertirmi. Condoglianze.


 ti viene in frontale...
Guarda, in giro per le strade vedo molto piů spesso scatolette da 55 cavalli
a trazione anteriore (quelle che ti piacciono tanto) spiaccicate.


 non è scritto in cinese! un piccolo sforzo su...
ho letto il post più sopra..... :-P
posso mandarti simpaticamente a cagare ? :-PPPPPPPPPPPPPPPPP
:-D

Taffo ha scritto:

si fallo pure.... ma mi sono scusato... Se leggi qualche post più sotto 
vedrai che parlavo anche della macchina che deve cambiare il babbo

 vedrai che parlavo anche della macchina che deve cambiare il babbo
ma infatti ho detto "simpaticamente" e ho messo le faccine !
poi "andare a cagare" per me è una gran bella cosa, specie con un buon 
numero di quattroruote :-PPPPP

 
Il *MOTORE* ne esprime 300, gli assorbimenti della trasmissione poi fan 
si che *LE RUOTE* ne scarichino di meno.

 detto tu.
ma RTOFL... e secondo te come mai le uniche golf ad aver euna certa 
rilevanza storica, nonchè quotazione sono le GTI e le cabrio?
oggi un m3 del 90 a qualcuno la trovi da vendere, una 318 del 90 la rottami.
tra 20 anni sarà idem con patate! 

 sta di fatto che non userai mai tutti i suoi cavalli
e quindi? Manco sulla uno 45 li usi sempre tutti eprchè non sei sempre a 
tavoletta.... ma nemmneo con il ciao piaggio e nemmeno in bici!
che discordso è?
-- 
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Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [25y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 22p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                        Ayrton  Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 piaccioni i suoi interni... se poi ha 100cv o 250cv non mi cambia la vita!
Io scelgo una macchina perchè mi piace come va. Non me ne frega NIENTE 
dei suoi interni.
... e quindi ?
ciao, f.

 Hai presente le compatte da 8 megapixel?
8 MP è per dire "tanti" ? No perchè la mia ne ha 12.1.
8 Forse nemmeno le entry level.
ciao, f.

 4megapixel
Si ?
E quando dalla tua foto di 4 megapixel vuoi ritagliare un DETTAGLIO, e 
fare DI QUEL DETTAGLIO una foto full-size, come fai ?
Non lo fai. Punto.
ciao, f.