Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: A proposito di Cayenne

Riallacciandomi al discorso dei soliti talebani "č un furgone", stavo 

facendo ieri questa considerazione.



Se non avessi limiti di budget, ma dovessi per forza avere una sola 

auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.

-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



io andrei su di una berlina molto cavallata tipo M3 o roba simile. ma è solo per parlare che tanto non potrò permetterla a meno di non prenderne una stra usata con millemila km e 100 anni sul groppone :-) . i SUV non mi affascinano per nulla. soprattutto non mi convince affatto la toyota CH-R (ma che cazzo, l'hanno chiamata simile alla honda...) che si è appena comprato un mi amico. non discuto dei gadget di cui è piena zeppa e che mi fanno venire l'acquolina, ma per il resto fa davvero cagare. il cambio automatico che pare sia del tipo e- CVT, mi sembra una schifezza se lo confronto con quello della mini a convertitore di coppia. sembra sempre che slitti e poi a ogni cambio marcia fa andare su di giri il motore pericolosamente vicino la zona rossa. ma secondo il mio amico è del tutto normale. mah. a me non non convince proprio.


 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Perchè? Io rimarrei su una lunghezza/larghezza decenti. 440 max


 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Ranzani č lei? 






 ma secondo il mio amico è del tutto normale. mah. a me non non convince proprio.



confermo che se schiacci tutto l'acceleratore il motore gira bello alto, è l'effetto scooterone che piace così poco a pianale :) (del resto la trasmissione Toyota e quella degli scooter concettualmente sono identiche)










rossa



!???

guarda che non cambia mai marcia, e il motore sta sempre nel range di 

utilizzo normale, cioe' anche al massimo se serve.


 trasmissione Toyota e quella degli scooter concettualmente sono identiche)



ma manco per il cazzo.



Non so chi sia codsto Ranzani.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



"Se non avessi limiti di budget" io vorrei un'auto con autista :-p

Cmq, il caghenne è troppo grosso per me e farei fatica a parcheggiarlo. Mi 

accontenterei di un Macan



-- 

We only write our names in sand


 concettualmente sono identiche)

Direi proprio di no, sono eccezionalmente diverse, anche se il risultato

è il medesimo (CVT).

-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 accontenterei di un Macan

Confesso che non so bene quale sia l'offerta SUV di Porsche.

Magari il Macan è più adatto e se ha le stesse caratteristiche di guida 

del Cayenne va benissimo, magari anche meglio essendo più compatto.



La mia riflessione era dovuta al fatto che per trovare qualcosa che *in 

strada* dia più soddisfazioni di un Cayenne occorre prendere un'auto 

così scomoda da risultare una infinita rottura di coglioni, se tocca 

dover usare quella tutti i giorni.







-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 accelerazione senza scalarne alcuna.



devi accelerare progressivamente, allora non scala



Vero, se lo fai progressivamente tende meno a scalare. Ma ottieni anche 

meno accelerazione.



Ecco, per dire: io sulla mia non ce l'ho, ma la posizione "sport" che 

hai sulla tua imho dovrebbe soprattutto influire su quello, invece di 

tenere genericamente un regime più alto sempre.

In altri termini, in Sport mi va bene che accelerando un po' scali, 

perché così il motore è pronto se poi pigi ancora di più.

In posizione normale invece dovrebbe scalare solo da metà acceleratore 

in su (o due terzi).

Oppure mettano una posizione E.



Anche perché comunque la scalata non è istantanea, spesso è addirittura 

controproducente in termini di tempi.



Ah ultima cosa: hai presente quelle persone che non sono in grado di 

tenere fermo il piede destro? Quelli che, su una statale a 80 all'ora, 

continuano a premere un po' e mollare il gas?

Ecco, sono stato su un'Audi Q3 con DSG7 (quindi presumo 1600 TDI) 

guidata da uno di questi individui. In quelle condizioni (statale a 

80-90 all'ora) era un continuo sesta settima sesta settima....

Una tortura :D



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 confermo che se schiacci tutto l'acceleratore il motore gira bello alto, è l'effetto scooterone che piace così poco a pianale :) (del resto la trasmissione Toyota e quella degli scooter concettualmente sono identiche)



lo fa anche se peli il gas. forse bisogna solo abituarcisi, ma è davvero una sensazione strana. sembra proprio di guidare uno scooterone. con la differenza che lo scooterone è molto più confortevole nella guida in città. qui sembra la trasmissione stia sempre a pattinare. magari però è questione di abitudine. ma a me ha fatto schifo. e poi non capisco: essendo dotata di un motore elettrico che all'occorrenza può muovere la macchina da solo per brevi tratti (quindi non penso sia poco potente) e che funziona in sinergia con quello endotermico quando si chiede maggiore potenza, che bisogno c'è di far schizzare i giri così in alto ad ogni accelerata? non avrebbero potuto mitigare questa spiacevole sensazione di pattinamento rendendolo meno brusco ad ogni accelerata? ti garantisco che quando la guidi ti sembra che che il motore stia quasi per arrivare alla zona rosa, salvo poi non succedere nulla perchè l'auto complice la sua mole è molto sorniona. ultima cosa, che mi è venuta in mente vedendo il sito toyota: come mai il modello 2 ruote motrici come il suo ha un motore 1800 cc mentre quello a 4 ruote motrici monta un motore 1200 turbo? che ragione c'è? forse il 1800 è troppo grande per accogliere l'albero di trasmissione per le ruote posteriori? e poi il 1800 nell'era del downsize non è anacronistico, specie per le emissioni inquinati?


 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Bah non sparei, ha sempre il limite che se esci fuori dalla strada non 

ci fai gran chè.

Per cartità in strada è una bestia di sicuro rilievo, però anche un 

mesetto fa ne ho visto uno che faceva il pirla in montagna, è finito 

fuori strada e con 2 ruote non in presa non riusciva più a 

muoversi...slittava tutto che era un piacere (aveva su le termiche 

comuqnue).

Se mi servisse per andare bene su qualsiasi fondo sarei più per un Land 

Cruiser passo lungo, magari anche con le sospensioni ad aria.

Oppure un Range Rover Sport, o per essere grezzi un Ram / Silverado / F150


 utilizzo normale, cioe' anche al massimo se serve.



si si, ma è strano vedere il contagiri sui 6000/6500 giri con la macchina che non va un cazzo, ma che sembra slittare ad ogni accelerata pur non cambiando marcia. dà la sensazione di pattinare. a me non piace. e capisco anche perché non piace al pianale.


 è il medesimo (CVT).



ok. vorrei approfondire questa cosa della trasmissione toyota. hai qualche link?




 Oppure un Range Rover Sport, o per essere grezzi un Ram / Silverado / F150

Nessuna di queste è però minimamente paragonabile, su strada, alla Porsche.

Intendiamoci: a me bastano le capacità fuoristradistiche di una C4 

Picasso, con cui riesco ad arrivare dove voglio. Se sono in Africa 

noleggio i vecchi FJ60 o LJ70.



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)


 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Io in eguali condizioni prenderei una BMW M2 col motore S55 quando 

uscirà quest'anno.



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale:

http://goo.gl/n7H4z



 Una tortura :D



il mal di mare, piuttosto



ciao, oge


 faccio 1000 km, ecc.



monoauto per me prenderei una sw o forse anche una berlina, grande (passat, 5er, etc) TI, per accontentare anche mia moglie dovrei trasgendere sul suv.




 



Bah discorso simile però in strada, le capacitàdi un LC passo lungo sono 

comqunue ottime, confortevole e veloce per nonf are la chicane mobile. 

Ovvio il Cayenne e anche il Macan sono qualcosa di diverso.

Io per ora faccio tutto con le mie A4 senza grosse limitazioni.


 è il medesimo (CVT).





chiedo venia per l'imprecisione, per identiche intendevo dire che si tratta di trasmissioni a variazione continua (anche se raggiunta con metodi meccanicamente molto diversi) e che pertanto restituiscono "feeling" simili :)










 non piace al pianale.



si, perche' non capisce niente di tecnica.


 ok. vorrei approfondire questa cosa della trasmissione toyota. hai qualche link?

In estrema sintesi: i CVT normalmente funzionano sul principio delle due 

pulegge a diametro variabile, collegate da una cinghia o una catena. 

Esattamente come per gli scooter, all'aumentare della velocità la 

puleggia condotta diminuisce di diametro allungando il rapporto.



Il sistema Toyota è invece un differenziale in cui i tre "ingressi" sono 

collegati a motore elettrico, motore termico e ruote.

Qui c'è un bel simulatore:

http://eahart.com/prius/psd/








-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 

Troppo piccola, per me, e troppo limitante per andarci in montagna.

Bel mezzo, eh... ma inadatto ad essere l'unica auto.



 Troppo piccola, per me, e troppo limitante per andarci in montagna.



Per me è già troppo grossa e se vado in montagna ci vado d'estate :D



 lo fa anche se peli il gas. forse bisogna solo abituarcisi, ma è davvero una sensazione strana. sembra proprio di guidare uno scooterone. con la differenza che lo scooterone è molto più confortevole nella guida in città. qui sembra la trasmissione stia sempre a pattinare. magari però è questione di abitudine. ma a me ha fatto schifo. e poi non capisco: essendo dotata di un motore elettrico che all'occorrenza può muovere la macchina da solo per brevi tratti (quindi non penso sia poco potente) e che funziona in sinergia con quello endotermico quando si chiede maggiore potenza, che bisogno c'è di far schizzare i giri così in alto ad ogni accelerata? non avrebbero potuto mitigare questa spiacevole sensazione di pattinamento rendendolo meno brusco ad ogni accelerata? ti garantisco che quando la guidi ti sembra che che il motore stia quasi per arrivare alla zona rosa, salvo poi non succedere nulla perchè l'auto complice la sua mole è molto sorniona. 





credo sia dovuto anche allo stile di guide del tuo amico. Nella mia (Auris) in effetti anche se non premi a fondo l'acceleratore, ma comunque lo premi "molto" (a spanne un 3/4 di apertura) il motore inizia a frullare alto (ma di certo non nei pressi del limitatore, come quando schiacci tutto). Se invece tendi ad andarci più cauto ottieni comunque un'accelerazione dignitosa (per muoversi nel traffico, non per fare lo 0-100) senza che il termico schizzi a 6000 rpm










 Non so chi sia codsto Ranzani.



https://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Ranzani




-- 



Pippo S. - 38, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"



quoto



volevo dire che si tratta in entrambi i casi di cambi a variazione continua (da qui il "concettualmente" usato in maniera forse impropria), anche se meccanicamente non c'entrano un casso uno con l'altro. 


 si, perché non capisce niente di tecnica.

ma dai :-)


 comunque ho capito cosa intendi.

Sì andando *molto* piano sta a regimi ragionevoli.

Ma un piano che alle partenze ai semafori milanesi c'è gente che protesta...



Corrado Roma ci ha detto :


ha la potenza massima a 5000 giri, dubito  che li superi...


 si, perche' non capisce niente di tecnica.

Vedi firma.



 credo sia dovuto anche allo stile di guide del tuo amico. Nella mia (Auris) in effetti anche se non premi a fondo l'acceleratore, ma comunque lo premi "molto" (a spanne un 3/4 di apertura) il motore inizia a frullare alto (ma di certo non nei pressi del limitatore, come quando schiacci tutto). Se invece tendi ad andarci più cauto ottieni comunque un'accelerazione dignitosa (per muoversi nel traffico, non per fare lo 0-100) senza che il termico schizzi a 6000 rpm



anche io credo che con il tempo ci si abitua e la sensazione di slittamento verrà in qualche modo mitigata. però è strano vedere il contagiri slittare così verso al zona rossa senza che la macchina schizzi come ci si aspetterebbe. non posso non fare il paragone con il cambio della mia ormai ex mini, ma ogni volta che il contagiri va verso il rosso la macchina schizza come un lampo :-) la CH-R non lo fa, e mi sembra strano. tutto qui. 


 Vedi firma.



ahahah.

ma te un daily e un cayenne li hai mai guidati ?



li supera. si avvicina molto ai 6000 giri, anche quando non ce ne sarebbe affatto bisogno, tipicamente nelle partenze o accelerate tranquille. ovviamente oltre interviene il limitatore che però non mi sembra sia mai intervenuto (o almeno io non me ne sono accorto). io l'ho guidata troppo poco per dare un giudizio, però ho visto che il contagiri sale velocissimo appena si pela il pedale. e ripeto, non per fare gli spari al semaforo (cosa che potrei capire), ma lo fa perfino per partire o per aumentare la velocità di poco (quando per esempio si passa da 60 km/h a 90 km/h ecc).



ma tu ahi la CH-R 1800 ibrida? a te non sembra che il conta giri salga così velocemente come ho descritto? può essere che allora dipenda da me e dal mio amico che non ci siamo abituati e che gli diamo giù con il gas penando invece di premere poco il pedale. forse a sto punto si tratta solo di abitudine. però la mia prima sensazione non è stata affatto positiva. sono curioso di vedere a sto punto  quando la riuscirò a guidare di nuovo se riuscirò a evitare che il contagiri schizzi così verso l'alto.



cmq non mi hai risposto sulla sensazione di pattinamento della trasmissione durante la guida. io la trovo piuttosto sgradevole. tu ti ci sei subito adattato? o la tua non lo fa? la sua nuova appena ritirata dal concessionario.




> Ma un piano che alle partenze ai semafori milanesi c'è gente che protesta...



...e che protestino, il problema lo hanno loro mica noi :P

:-D


 dover usare quella tutti i giorni.



Il paradosso è che probabilmente anche in pista da più soddisfazioni di 

tante auto "sportivehh"



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


la CH-R non lo fa, e mi sembra strano. tutto qui.



non lo fa nemmeno l'auris; paradossalmente mi sembra quasi più "reattiva" a seguito di accelerazioni parziali rispetto ad un kick down. Ad ogni modo, se si cerca una vettura "emozionante" bisogna guardare altrove imho. 

Io per il momento mi ci trovo bene, la trovo rilassante e tutto sommato dai costi di mantenimento accettabili, visto che si tratta di un elettrodomestico che mi serve per fare a/r in ufficio e poco più e questo mi basta :)








> però è strano vedere il contagiri slittare così verso al zona rossa senza che la macchina schizzi come ci si aspetterebbe. 



Mai provata in strada la che, ma dal pianalamento in conce mi pareva avere una strumentazione simile a tutte le altre ibride toyota...

...che non hanno il contagiri: è l’econometro quello che hai visto schizzare verso la zona Pwr (pwr = Power). :-P

:-D


 tante auto "sportivehh" 



Per tre curve, poi ti ritrovi con i freni cotti :-P

:-D



Domanda, è una vita che non vado più: quanti autotr...

.....ehhhhm, caghenne vedete girare ai trackday ?


 Io per il momento mi ci trovo bene, la trovo rilassante e tutto sommato dai costi di mantenimento accettabili, visto che si tratta di un elettrodomestico che mi serve per fare a/r in ufficio e poco più e questo mi basta :)



ma infatti ma me la auris piace (la linea la trovo più gradevole della CH-R). ma il motore a benzina è lo stesso della CH-R? monta il 1800 o una unità più piccola?

io l'avrei presa in considerazione, se non fosse che per me le ibride sono ancora piuttosto care rispetto ad auto a benzina e/o diesel di pari categoria.



Sě entrambi.



 tante auto "sportivehh"

Appunto. Per trovarne una che dia più soddisfazioni in pista (dove, 

peraltro, ormai non vado mai) occorre sottoporsi a tali rotture di balle 

nell'uso quotidiano...



 Sì entrambi.



anche io.

il daily va in sovrasterzo se esageri, il cayenne sottosterza se 

esageri.


 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Diesel o benza?



Dai, prendi una Stelvio: ti facciamo fare da cavia per un IDA-Test. ;-)



bye G.L.

-- 

Da i.d.c.tutela:

P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col

monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.


 Dai, prendi una Stelvio: ti facciamo fare da cavia per un IDA-Test. ;-)

Le premesse (budget illimitato e una sola auto) sono impossibili da 

raggiungere (la prima) e assurde (la seconda) :)



Comunque, non conosco la Stelvio ma potrebbe benissimo essere che vada 

bene anche lei in questo contesto.



 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Per forza, ha una versatilita' rara, chiunque spazi abbastanza nella tipologia d'uso si orienterebbe su un SUV.

Purtroppo c'e' il problema del budget, e poi chiaramente fisica, baricentro, ribaltamento, freni che cedono, eccetera.



JM


auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Purtroppo è un po' grande, ma anch'io opterei per la e-hybrid.



Più realisticamente, visto che giro molto in città, una countryman

cooper SE hybrid è il top. 4x4, ibrida plugin, compatta a sufficienza

per la città, alta da terra abbastanza, abbastanza spaziosa

internamente, abbastanza lussuosa da non passare da utilitaria.



Purtroppo è eccessivamente gay nel design esterno e soprattutto

interno.




 vada bene anche lei in questo contesto.



Beh, anche non potendola considerare per via del prezzo, la quadrifoglio

verde Q4 510cv in pista spazza tutta la concorrenza, senza con ciò

mettere in difficoltà il pilota per spremere tutto (insomma, un

equilibrio esemplare - fonte 4R).



Se poi la si vuole con un "normale" benzina, si va dai 200 ai 280cv,

tutte con con cambio automatico ZF AT8, con consumi onesti nonostante

massa e cavalleria, e penso che in pista dia ugualmente delle belle

soddisfazioni.

Per di più, è anche confortevole (4 stelle e mezza, e incredibilmente

anche la quadrifoglio. A patto di lasciare il DNA in posizione normale).



 ......ehhhhm, caghenne vedete girare ai trackday ?



Lo stai dicendo probabilente all'unico qui dentro che a Varano ha girato 

lo stesso giorno in Mx5 ed in X5 (da passeggero di storico idano)... :-DDDD



 nell'uso quotidiano...



Ma oltretutto con le auto "pista oriented" il limite è ormai talmente 

elevato che non so nemmeno fino a che punto siano ancora divertenti... 

Per dire, una bella Catherma 160 la prenderei, una R500 non so



sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.





In cosa una Cayenne sarebbe migliore di una Panamera Sport Turismo 

integrale? 




 io l'avrei presa in considerazione, se non fosse che per me le ibride sono ancora piuttosto care rispetto ad auto a benzina e/o diesel di pari categoria.





Per darti qualche termine di paragone la mia è costata 19.5 k (era una km0) e per il momento il costo di gestione è uguale se non leggermente inferiore alla Yaris 1.0 in quanto bollo, assicurazione, consumi sono assolutamente paragonabili. 



Staremo a vedere cosa succede con le manutenzioni (anche se nel mio caso i primi 3 tagliandi sono inclusi nel prezzo) pertanto non credo sia molto più cara di una sua equivalente a gasolio (e credo sia più conveniente di un benzina di pari potenza, circa 140 cv).



Che poi possa piacere o meno lo stile di guida da adottare è un altro discorso.








 accelerazione senza scalarne alcuna.



Quindi ha la stessa logica dimmerda che aveva sulla picasso che avevamo 

noi, tempo che scala le 2 marce e quello davanti e' a 6 km



MaxMax


 integrale?

Grossomodo tutto, a partire dall'estetica, passando dalle capacità di 

carico sino alla possibilità di percorrere strade italiane senza che si 

rompa tutto.




Sě con la differenza perň che questo cambia velocemente.



rompa tutto.



Tralasciando l'estetica (per me fra Panamera e Cayenne c'è un abisso di 

classe, ma se a te piacciono i furgoni è un problema tuo che non sta a me 

giudicare), sul resto per fortuna che il "talebano" sarei io...







Come potrei rispondere a questo post senza insultare?



 me giudicare), sul resto per fortuna che il "talebano" sarei io...



Esistono questioni oggettive e soggettive, ed e' importante precisare di 

quale si parla.



La regola di 8tto e' che se piace a lui e' *oggettivo*, senza neppure il 

"mi consenta". :-P


 Come potrei rispondere a questo post senza insultare?





Non so, vedi tu...



Sull'estetica non ha senso la discussione, ognuno ha i suoi gusti



Sulle strade, c'č un sacco di gente che gira con auto normali in situazioni 

ancora piů assurde di quelle che viviamo noi (Roma per esempio)



Ti concedo il beneficio del dubbio sulla cubatura del bagagliaio della 

Cayenne rispetto alla Panamera, dove hai ragione che i 520 litri della Sport 

Turismo sono ben meno dei 720 del furgone, ma andrebbe considerata anche 

l'altezza del piano di carico (a favore della berlina) e il fatto che non so 

quanto sia piů piccolo il bagagliaio della Cayenne Hybrid 




 quanto sia piů piccolo il bagagliaio della Cayenne Hybrid



Non e' male il beneficio del dubbio di fronte ad un bagagliaio grante una volta e mezzo l'altro :-)

Per quanto riguarda l'ibrida, per la Cayenne non so, per la Panamera lo spazio scende di oltre 100 litri.



JM


100 litri.



Per quanto ne so (potrei sbagliarmi) la Sport Turismo è solo ibrida, quindi 

il 520 è già al netto delle batterie (quindi in teoria sulle future 

"termiche" sarebbe 620 )

La Cayenne ibrida non so




 li supera. si avvicina molto ai 6000 giri,



Ma scusa, dove li leggi i giri? 



https://www.youtube.com/watch?v=BesAs0ZEx5U





 "termiche" sarebbe 620 )



Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.



https://www.alvolante.it/primo_contatto/porsche-panamera-sport-turismo-hybrid




JM




 



Se ci stanno le mazze da golf basta :-p



(sono ironico, io odio il golf)


Ciao "Joe Metria"



Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.

Panamera Sport Turismo termica, bagagliaio 520.

Cayenne ibrida, bagagliaio 620.

Cayenne ibrida, bagagliaio 720.



Dovrebbe essere così, giusto?




Ciao "Joe Metria"



Panamera Sport Turismo ibrida, bagagliaio 425.

Panamera Sport Turismo termica, bagagliaio 520.

Cayenne ibrida, bagagliaio 620.

Cayenne termica, bagagliaio 720.



CORRETTO

"Dr. Pianale"  ha scritto nel messaggio 

news:p3ig0u$i6v$1...@virtdiesel.mng.cu.mi.it...



 sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Dietro al portellone si può appendere il Tmax? Se sì, seguo






 Cayenne termica, bagagliaio 720.



Cosi' piu' o meno.

Questa cosa riflette una tendenza piu' o meno generale, le berline segmento F non hanno mai bagagliai enormi.



JM



Tra l'altro, visto che Pianale la citava, parliamo anche di comodità 

d'accesso e stivaggio...



> le berline segmento F non hanno mai bagagliai enormi.



E per forza, fan sempre ‘ste code rastremate che uccidono la capacità di carico....


d'accesso e stivaggio...



Appunto



https://www.google.it/search?q=panamera+sport+turismo+bagagliaio&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=4S6aowH5YyAYVM%253A%252CwgUROwCXvhpssM%252C_&usg=___7ylIoojv_0JOWCHLMue4_8n6Sc%3D&sa=X&ved=0ahUKEwill6zLqdrYAhXJpKQKHcPNBmYQ9QEINTAE#imgrc=4S6aowH5YyAYVM
:



 integrale?



Almeno per me nel fatto che non riesco a vederci bene o valutare gli 

ingombri dal posto di guida della Panamera mentre faccio manovra.



Poi esteticamente mi piace di piu' la Panamera e non so bene che farmene 

delle ruote da ventordici pollici (cit.) su un fuoristrada, che comunque 

non ho mai provato se non da passeggero.



Se vuoi posso provare l'Audi Q7 ed il Cayenne di qualcuno che conosco e 

poi ti faccio sapere.


 

Appunto lo dico io:

http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg




 d'accesso e stivaggio...



Il problema e' il serbatoio, 100 litri la Cayenne e 90 la Panamera, con le Turbo significa autonomia dalle parti dei 500km :-)



JM



Sempre meglio di un'elettrica :D



 
http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg




Soglia d'accesso. Ha ragione Pianale



Sulla 480 è altissima, sopra i fari, ed è proprio scomoda


 Sempre meglio di un'elettrica :D



Ma su un Daily potresti montare un serbatoio maggiorato da 150 litri, e avesti un mezzo con piu' autonomia, molto piu' sportivo, e non parliamo della capacita' di carico :-)



JM


della capacita' di carico :-)



Per chi piace più la Cayenne che la Panamera, non mi pare un passo così 

improbabile quello da Cayenne a Daily... mi pare evidente che l'estetica non 

sia considerata rispetto alla capacità di carico ;-P 





Voi siete pazzi.

Su una è senza scalino, col bagagliaio poco profondo.

L'altra ha un consistente scalino d'ingresso e il bagagliaio è 

sviluppato in lunghezza.

Il peggio possibile.



Joe Metria wrote:


Soprattutto pių sportivo.




Il fatto che, ad esempio, ad uno la Panamera possa fare un po' cagare 

penso non lo consideri, eh?

Non che la Cayenne sia 'sta bellezza, sia chiaro.



> Sempre meglio di un'elettrica :D 



Iperteso ! :-P

:-D




 Non che la Cayenne sia 'sta bellezza, sia chiaro.



Preferisco la Macan alla Cayenne



 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Dimenticavo di darvi la mia. 308 PI, speriamo la facciano

Mia moglie è convenzionata carserver ora. NLT2 assicurato, ma non diesel


 
http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/editor_1_colonna/public/prova_galleria/2010/11/porsche_cayenne_turbo_2011_52.jpg






vince questa:

https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/styles/gallery_slide/public/land-rover-discovery-boot-space.jpg?itok=T0uiCDY_




-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 Sì con la differenza però che questo cambia velocemente.



Cosi' ha un filo piu' senso (in realta' a 2000rpm sei gia' in piena 

coppia e scalando perdi solo tempo), scalare 2 marce (prima una e poi 

l'altra) su un robotizzato significa perdere una vita e trovarsi a 50 

metri dalla macchina che si voleva sorpassare.

E' come se la logica di quel cambio fosse stata sviluppata su un motore 

benzina e poi usata sui motori a gasolio



MaxMax


 Su una è senza scalino, col bagagliaio poco profondo.



Basterebbe lo scalino per definirlo peggiore di quello del cayenne.



MaxMax


 benzina e poi usata sui motori a gasolio

Che č esattamente quel che succede. Anzi, peggio. I cambi automatici se 

ci pensi sono nati e sono diffusi in USA e in Giappone: terre di motori 

aspirati con coppia piatta. Sui diesel fanno ridere... lo stesso 

convertitore di coppia nasce con due scopi: permettere le partenze e 

moltiplicare la coppia. Va quindi benissimo accoppiato con un motore con 

coppia piatta o crescente. Messo su un motore in cui la coppia decresce 

a partire da 2000 rpm fa ridere i polli: sei a 2000 (coppia massima) 

acceleri e lui va a 3000 dove c'č meno coppia...



Secondo me quando hanno sviluppato i cambi europei (tipo il "vostro" 

CMP-6 e i vari DSG) hanno voluto replicare il comportamento degli 

automatici americani.



 Basterebbe lo scalino per definirlo peggiore di quello del cayenne.

Aggiungi anche l'ampiezza laterale dell'apertura, che non permette di 

infilare un collo largo anche se in teoria ci starebbe e il lunotto 

spiovente che limita l'altezza...



 americani.



La cosa ridicola e' che la gestione del cambio e' "software", quindi 

sarebbe sufficiente rifare il software e adattarlo al motore.



MaxMax


 Ok, si tratta di dmc e di DrP, però...



Lo scalino nel bagagliaio e' oggettivemente una rottura di coglioni, a 

meno di non usarlo mai o pochissimo. Io non credo di aver problemi 

fisici a sollevare oggetti, ma tirarli fuori da un baule (fosse anche 

solo l'acqua o il latte della spesa) e' una palla. Senza scalino puoi 

prendere gli oggetti dal fondo e tirarli verso di te, senza sollevarli.

In nome dell'estetica si puo' anche decidere di avere lo scalino (se la 

panamera piace di piu' e' un fattore soggettivo), ma se il confronto e' 

puramente pratico, lo scalino e' oggettivamente un ostacolo.



Cosi' come l'ampiezza di accesso



MaxMax


 sarebbe sufficiente rifare il software e adattarlo al motore.

Sě e no.

Ho anche il forte sospetto che il software eviti le condizioni di 

massima coppia del motore per non tritare tutto...



A proposito di software (penso che prima o poi scriverň qualcosa) 

comunque questo cambio giapponese a convertitore che ho sulla C4 č 

comunque piů furbo del DSG che avevo sulla Skoda.

Una delle funzioni piů apprezzabili? Quando guidi un po' allegro e sei 

per esempio in terza a 3000 rpm, se molli di colpo l'acceleratore (ad 

esempio per fare una curva) tiene la terza. Se alleggerisci ma lo 

mantieni premuto, mette la quinta.

Il DSG invece mollando in quella condizione metteva comunque la quinta. 

In salita quindi era un continuo quinta terza quinta terza, 

insopportabile. Immaginati di arrivare a un tornante in terza, molli e 

lui mette la quarta o la quinta, tu freni (coi freni e basta, a quel 

punto...), esci dal tornante, riacceleri, scala...



 Cosi' come l'ampiezza di accesso

E, aggiungo, anche la lunghezza del bagagliaio, perché pescare cose 

pesanti a ridosso dei sedili può essere ben scomodo.



 ridosso dei sedili può essere ben scomodo.



E ci si sporca i pantaloni, perche' per forza di cose li vai ad 

appoggiare al paraurti.

Ci credi che ho deciso per la "tua" picasso perche' mi consente di 

caricare un quad a motore per la nanetta? Ci fosse stato lo scalino , 

me lo potevo scordare. :D :D



MaxMax


 invece no.



Figurati, non piu' tardi di una settimana fa c'era il fratello di non mi ricordo chi, forse M_C, che non riusciva a caricare sulla X5 i bagagli che metteva su una Premacy. Il bagagliaio della X5 e' quasi il doppio, ma è SUV, quindi vena chiusa e via a sparare a zero :-)



JM


 lo potevo scordare. :D :D

Guarda, esteticamente può non piacere (a me piace, ma appunto son gusti).

Ma dal punto di vista dello sfruttamento dello spazio, della vivibilità 

per bambini e del rapporto tra dimensioni interne ed esterne quell'auto 

è ordini di grandezza superiore rispetto a qualsiasi cosa tu possa 

comprare oggi. Solo la Multipla, all'epoca, era paragonabile.



Poi, ma qui anche è questione di gusti, trovo abbia un comportamento 

stradale e uno sterzo un po' "vecchio stile" e quindi gradevoli.

A patto di non superare i 130 consuma anche poco.



 spiovente che limita l'altezza...

Q8: quando usavo la Camry avevo un bagagliaio che avrebbe contenuto una 

persona legata.

Però, tra soglia alta, scalino, bocca piccola e passaruota ingombranti, 

alla fine era meno sfruttabile di quello della Fabia...





-- 

We only write our names in sand


 A patto di non superare i 130 consuma anche poco.



Vero, mi ha stupito



MaxMax


 Basterebbe lo scalino per definirlo peggiore di quello del cayenne.



chettelodicoaffare


 automatici americani.



e questa cosa ti danna l'anima peggio del diesel con acc :D



Un po' sì lo ammetto perché mi piace la meccanica e mi piace ad esempio 

quando un motore viene sfruttato come dovrebbe e non come i vai idioti 

pensano debba andare.

Per questo non mi scandalizzo per niente se un CVT a tavoletta piazza il 

motore a 6000 RPM costanti... è esattamente quel che deve fare!



-- 

8tto (47,150+73+32+36,MI)

Seriamente, un daily trazione posteriore e' molto piu' sportivo di un 

cayenne, nel misto non c'e' storia (MaxDamage)


 punto...), esci dal tornante, riacceleri, scala...



non puo' sapere che sei al tornante invece che a guardare il culo a una sul marciapiede. Gli serve un input esterno, modalita' S o scalata coi manettini.



ciao, Oge


 motore a 6000 RPM costanti... è esattamente quel che deve fare!



grazie per l'idiota indiretto :-) dai, cazzeggio, lo so che non ti riferivi a me. però a me continua a fare impressione vedere il contagiri salire così in alto senza che ci sia un effetto di spinta adeguato all'aumentare repentino dei rpm. ma penso sia solo questione di abitudine, se è così che deve funzionare.




 pesanti a ridosso dei sedili può essere ben scomodo.



la' potrebbe aiutare il piano scorrevole come sulle S-Max


 appoggiare al paraurti.



E pensa ai nani, che si sporcano la maglietta :PP




 scalata coi manettini.

Eppure la C4 evidentemente lo sa. Intanto, capisce benissimo se sei in 

piano o in salita o in discesa, il cambio si comporta in maniera 

completamente diversa.

Poi, appunto, se molli di colpo tiene la marcia innestata.

C'è scritto anche sul libretto.



 di abitudine, se è così che deve funzionare.

Occhio però: tu ti lamentavi (e me ne lamento anche io) che questo

succede anche se premi a metà o a due terzi. A tavoletta è invece giusto

che lo faccia: vuoi il massimo -> ottieni il massimo.




Sì, potrebbe, ma come è fatto? Perché se è mezzo piano, sì, se scorre 

tutto comunque "scorri" anche tu e non cambia molto.



 C'è scritto anche sul libretto.



RTFM eh? ;D mi e' venuto da ridere l'altro giorno, mentre cercavo info sul ADBlue : pagina 310 "immettere ALMENO 10 lt di liquido", pagina 311 "minimo rabbocco possibile 5,7 lt"....



 tutto comunque "scorri" anche tu e non cambia molto.



http://www.megamodo.com/images/ford/smax/mm_IMG_1922.JPG




tiri fuori tutto e poi in caso accedi di lato per prendere la roba piu' in fondo


 pagina 311 "minimo rabbocco possibile 5,7 lt"....

LOL

A proposito, il mio capo ha una Passat 2000-150 di marzo 2016 e sostiene 

che non abbia l'AdBlue. Possibile?




Boh, fatto così mi pare un po' inutile. Meglio che niente, eh, ma ruba 

anche spazio.



 



E tra l' altro non è nemmeno 6000 giri costanti:



https://youtu.be/ZhC0S01uCvI?t=13



 però a me continua a fare impressione vedere il contagiri salire così in alto 



Io te lo ho scritto,  ma dove cavolo hai visto il contagiri sul CH-R?



Già :(

L'ennesima concessione ai diversamente intelligenti.



 



Calcolando che è una prova a pedale tutto giù credo che sia una questione tecnica legata ai giri o correnti massime della parte elettrica.


 elettrica.

Qui però a questo punto dai ragione a chi lo considera un sistema assai 

poco efficiente (per quel che riguarda le prestazioni).

Praticamente, fino a 120 sfrutta due terzi di motore... ci credo che poi 

ottiene tempi discutibili.

Se poi consideri che oltre una certa velocità non può andare, sempre per 

i limiti del sistema...



 che non abbia l'AdBlue. Possibile?



Se e' italiana direi di no, in caso fai presto a vedere : il tappo si trova sotto alla ruota di scorta, ed e'.... blu ;)



ciao, Oge


 Sì, potrebbe, ma come è fatto? 



come un cassetto, guide fisse e piano estraibile



https://www.repstatic.it/content/nazionale/img/2017/10/06/154700440-efb618a3-f197-428e-be23-89aa4f5d5dd2.jpg








-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 



Ni, perché la potenza massima del termico non è al massimo regime di giri.

Riguardo alla vmax nel caso è "adeguata" all' uso nel rispetto del CdS, ma per ovviare al problema già nella GS 450h c'era un cambio di rapporto finale.

Ovviamente è un costo e una complicazione in più, ma poiché la ggente vuole sentire il rumore del cambio marcia oggi sono arrivati a metterne 10 nella LC o LS ibride combinando un cambio e-cvt a un tradizionale, e personalmente qualche dubbio mi rimane.



Boh, ha 25000 km e non ha mai chiesto rabbocchi e al tagliando gli hanno

detto che non ce l'ha. Mistero...



 Ni, perché la potenza massima del termico non è al massimo regime di giri.



Opss, correggo speditamente, la coppia :) La potenza che manca viene fornita dall' elettrico O:-)


 anche spazio.



Quando il fondo del bagaliaio e' cosi' profondo che per recuperare una 

borsa in fondo devi praticamente arrampicarcisi dentro, il piano 

scorrevole diventa imporvvisamente desiderabile.



Non dico poi nella discovery/range rover in cui la profondidta' del 

bagagliaio e' aumentata dal fatto che la parte inferiore del portellone 

si apre a ribaltina.



Sembra che Zotto abbia detto :


A 180 ho iniziato a sbadigliare



MaxMax


 sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.



Io la GTR



MaxMax


 



Qualsiasi motociclista inizia a sbadigliare da MOLTO prima :)




 detto che non ce l'ha. Mistero...



che il conce/mecca dica stronzate mi pare un classico, nonostante sarebbe stata una cosa in piu' da vendere, sui 25k km ci puo' stare : io sono a 23k con la mia e non ho rabboccato mai nulla, non so prima quando sia stato fatto.



direi che appunto l'unica sia guardare sul libretto e/o sotto al vano di scorta, per fugare il dubbio. La denominazione e' sempre BMT, qui dicono di si, anche se con percorrenze "strane"



https://www.blueazotal.it/case-automobilistiche/adblue-volkswagen/



 CdS, 

In Italia, altrove non lo è.

E comunque saranno cazzi miei.

Tra l'altro, (sì lo so mi dirai che non è vero...) quel limite tecnico 

ha anche dei risvolti economici, quelli per cui il sistema è ottimo in 

città ma diventa via via meno efficiente all'aumentare della velocità e 

già a 140 è penalizzante.




E chi vieterebbe di fornirla ugualmente?

Dai su non cercare giustificazioni dove non ne sono. Quel sistema è 

eccellente in moltissimi ambiti. Dal punto di vista della prestazione 

pura, fa cagare.



 si apre a ribaltina.

Infatti quella della ribalta mi pare una cagata pazzesca.

Qual è il senso, rispetto ad un portellone più alto?



 L'ennesima concessione ai diversamente intelligenti.



fa sensazione vedere il contagiri fermarsi mentre la velocita' continua a crescere


 



Ogni tanto anche io nutro insano interesse verso i SUV, per me ibridofilo sarebbe un RX 450h, ma ai tempi lumavo anche il Cayenne.



A me sinceramente fa più impressione il fatto che fino a 100 abbia 

regimi da diesel...



 Io la GTR

E come lo porti il quad della nana?



 dicono di si, anche se con percorrenze "strane"

Sul libretto infatti c'è scritto che c'è. Per guardare sotto la ruota di 

scorta occorrerebbe esserne capaci, non conosci il tipo, io "sticazzi", 

si arrangi...



 fa sensazione vedere il contagiri fermarsi mentre la velocita' continua a crescere

Be' questo è il comportamento di tutti i CVT, anche della Micra che 

avevamo (sigh) in famiglia.



 



Abbiamo ampiamente discusso discordando:)



Sul fatto che i 200 di tachimetro non siano più che sufficienti per muoversi beh insomma... Io non mi pongo il problema perché ho una Limi molto efficiente che interviene molto prima ;-)


 Limi molto efficiente che interviene molto prima ;-)

La mia invece è la fotografa ufficiale dei tachimetri a fondo scala  :D



 



E non hai visto i giri a v autostradale moderata costante :-P


 E non hai visto i giri a v autostradale moderata costante :-P

Li ho visti e in genere sono alti :)

(sulla Auris)



> in caso fai presto a vedere : il tappo si trova sotto alla ruota di scorta



Dei geni assoluti...

...metterlo di fianco a quello del gasolio, nello sportellino esterno, no eh....




Si: non so adesso ma all'epoca usava un LNT. 

L'SCR era utilizzato sulla 4motion





-- 

---------------

Marco Polo





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 

Sulla B7.

AFAIK sulla B8, che dovrebbe essere quella in questione, il

 bocchettone dell'Adblue dovrebbe essere accanto a quello del

 carburante.



 



Purtroppo non lo trovo, ho i dati del motore della NX 300h (simile) che è un suv:



 
http://www.car-engineer.com/lexus-nx-300h-powertrain/



 acceleri e lui va a 3000 dove c'è meno coppia...



Però voglio fare un'osservazione.

Gli autobus di linea urbani, per quanto ne so io, sono praticamente 

tutti con il cambio automatico a convertitore. Non ho idea di che curva 

di erogazione abbiano i motori diesel degli autobus, ma mi immagino che 

abbiano il picco di coppia come i diesel automobilistici.

Tra l'altro ho preso sabato l'autobus, e viaggiando da passeggero il 

cambio mi è sembrato che cambiasse molto male, in cambiata dava dei bei 

contraccolpi, non so se era l'autobus tenuto male o se era il cambio 

così di suo.

Tra l'altro saranno stati più di 20 anni che non prendevo l'autobus, 

dovevo andare a Firenze in treno e avevo visto che c'era una linea con 

una fermata a 100 metri da casa mia e che arrivava di fronte alla 

stazione di Prato, tra l'altro gli autobus sulle linee che ci sono qua 

ora passano ogni 7-8 minuti, abbastanza comodi.



-- 



Pippo S. - 38, 90, PO

Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"


 (sulla Auris)



Io sto solitamente sotto i 2000.


che lo faccia: vuoi il massimo -> ottieni il massimo.



E allora come te le spieghi le prestazioni inferiori dei CVT rispetto ai 

cambi automatici tradizionali e/o manuali?



E' una domanda seria, non mi riferisco all'ibrido ma proprio al CVT in 

generale 




 Qual è il senso, rispetto ad un portellone più alto?



Riuscire ad accedere al bagagliaio se, per esempio, hai il sedere dell’auto vicino ad un muro


 Dal punto di vista della prestazione pura, fa cagare.



+1


 si arrangi...



si vabbe', era per la mera curiosita'


 generale

Uhm, se lasciamo perdere Toyota (che è un CVT sui generis) hai la 

possibilità di un confronto tra due auto con lo stesso motore, una col 

manuale e l'altra col CVT? Che so, qualche Nissan?




Basta incernierare la "ribalta" sul portellone, cioè farlo a libro.



manuale e l'altra col CVT? Che so, qualche Nissan?



Non ho video, ma fra la Honda HR-V 1.5 VTEC 130cv fa lo 0/100 in 10,7 in 

manuale e 11,2 in CVT






 manuale e 11,2 in CVT

Quasi nulla dai, è la stessa differenza che c'è quasi sempre fra manuali 

e automatici (a favore dei manuali) ed è dovuta al fatto che i manuali 

si possono maltrattare gli automatici no.



maltrattare gli automatici no.



VAG e BMW hanno cambi automatici che hanno prestazioni e consumi migliori 

dei manuali...






 si possono maltrattare gli automatici no.



Però per l'automatico è un valore alla portata di tutti



Per i manuali ci vuole un collaudatoore, in pista, condizioni ideali etc etc

Io con la BB avevo fatto 9.9, maltrattandola, e faceva cagare cmq (dichiarata 8.9, ok, senza bombola)


 Qualsiasi motociclista inizia a sbadigliare da MOLTO prima :)



Non uso la moto da mesi :-( :-(



MaxMax


 E come lo porti il quad della nana?



bella domanda



MaxMax


 Qual è il senso, rispetto ad un portellone più alto?



1) Omaggio alla tradizione di marca della range rover classic



2) Il pezzo di portellone che si solleva puo' essere molto piu' leggero



3) quando la ribaltina e' chiusa fa l'effeto "sponda", cacci dentro alla 

rinfusa senza paura tutto quello che vuoi. Io l'ho usato per la legna.



4) La ribaltina aperta e' utile nel classico uso ricreazionale lavori in 

campagna, picnic, attrezzature sportive ecc, praticamente e' un piano 

d'appoggio aggiuntivo 100 x 40, io lo uso tantissimo cosi'.



5) Regge due fighe a sbalzo sedute a gambe nude penzoloni



le alternative sono:



a) portellone monolitico incernierato in alto, necessariamente va fatto 

in plastica/lega leggera, manca l'effetto "sponda" per confinare il 

carico in basso.



b) portone ad anta, con una o due ante (come nel vecchio toyota VX). 

Questa era l'unica opzione quando la gomma di scorta stava sul portellone.



c) soluzioni miste, mezzo portellone in alto, la parte di sotto 

incernierata di fianco anziche' ribaltina, appunto per metterci la gomma.



L'unico difetto della ribaltina e' che allunga del 40% la profondita' 

del bagagliaio che e'gia' un metro. Tant'e' vero che spesso si fa prima 

a ribaltare un sedile posteriore e caricare il baule "dal di dentro".





-- 

la cricca dei giacobini (C) M.G.


 migliori dei manuali...

Consumi sì, prestazioni, per lo meno VW, no. I tempi 0-100 sono sempre 

peggiori.



 (dichiarata 8.9, ok, senza bombola)

Questo anche perché sei incapace :D



peggiori.





Non mi risulta che le prestazioni dei DF di VAG siano peggiori dei 

manuali... 




 a ribaltare un sedile posteriore e caricare il baule "dal di dentro".

Già...




Su tutte le Skoda che ho considerato io, sě. Ora non ho voglia di andare 

a riguardare, ma sono ragionevolmente sicuro.



 a riguardare, ma sono ragionevolmente sicuro.

Ho qui sotto mano i preventivi.

Octavia 2000 TDI CR Executive: 0-100 in 8.4 secondi

Octavia 2000 TDI CR DSG Executive: 0-100 in 8.5 secondi



Ok non č come ai tempi di quella che avevo preso io (che perdeva piů di 

mezzo secondo) ma comunque č peggio.



 Basta incernierare la "ribalta" sul portellone, cioè farlo a libro.



originali ce n'erano uno o due, una forse era l' ARO Ischia.



Ma e' sempre stata una soluzione rabberciata, era tipica dei modelli 

telonati in cui montavi l' hardtop in vetroresina aftermarket: sponda 

originale incernierata con portaruota, parte superiore incernierata 

superiormente all'hardtop di vetroresina.



mezzo secondo) ma comunque č peggio.



BMW (e credo MB) fanno meglio



dover usare quella tutti i giorni.



io ho provato il Cayenne priam serie, barbon ediscion, sia su un piazzale

innevato coi birilli che sulla strada verso passo Gardena, all'epoca avenvo

ancora la vecchia Suby col 2500 spompo, su strada mi è piaciuta meno della mia

ex, su neve ho capito che l'eletronica va staccata ed infatti poco dopo ho

fatto mettere un inettuttore sl fusibile, il giudizio globale è stato

negativo, e rispetto alla mia attuale molto negativo

--

"Steu" 55,245+61,MB

Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse


 ottiene il tempone della manuale. 



Toh, esattamente quello che penso io: preoccupati 8tto :-P :-D

Che poi è il motivo per cui ritengo inutile confrontare le auto sulla base del tempo sullo zarroacento


 del tempo sullo zarroacento



Lo stesso risultato dIludente che avrai sullo zarrocento lo avrai sulla 

ripresa, ricordati...






> BMW (e credo MB) fanno meglio



Rapporti più corti, infatti spesso lo zarroacento non è l’unica cosa che è più bassa sull’automatico: anche la vmax è più bass. D’altronde, non dovendo far gestire la cambiata ad un umano, puoi avere più cambi marcia senza rimetterci in tempo (e spinta)


 ripresa, ricordati...



Non è affatto detto: quando si guarda la ripresa entrano in gioco una serie di fattori (per esempio l’erogazione del motore, la lunghezza dei rapporti del cambio ed altri) che influiscono meno sullo zarroacento: questo perchè lo zarroacento misura le prestazioni massime, la ripresa invece (prevedendo il fatto che l’auto sia già in movimento quando accelleri) cambia le carte in tavola



Non è affatto detto (confrontando due cambi automatici) ed è 

assolutamente falso confrontando un automatico qualsiasi con un manuale.

Ovviamente.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 avere più cambi marcia senza rimetterci in tempo (e spinta)

No, l'ultima marcia è praticamente sempre più lunga sull'automatico.

Il fatto è che lo ZF in uso su MB e BMW ha 8 marce mentre il manuale ne 

ha 6. Inoltre, per come è fatto, può cambiare senza interrompere 

l'erogazione di potenza del motore.

Quindi, nonostante i grossi limiti di rendimento meccanico, ottiene 

grosso modo le stesse prestazioni del manuale (guidato da animali, si 

intende).



Impressionanti erano gli SMG, cioè dei "manuali" con degli attuatori 

programmabili per "animal use". Infatti si rompevano sempre.



 auto, sarebbe certamente un SUV e probabilmente proprio un Cayenne.





non è un po' troppo grande?





-- 

Taffo il Trollone

(47, 120+95, VR)




 

In effetti sì.



 

Okkio che rischi di fafifugnarti una NX 300h :-p


...metterlo di fianco a quello del gasolio, nello sportellino esterno, no eh....



sai quanti utonti ci metterebbero qualsiasi cosa, principalmente gasolio?



Il 18/01/18 11:19, Stefano C. ha scritto:


Sulle Audi è così, tappo piccolo di fianco a quello del gasolio. Però si 

apre solamente con la chiave dei bulloni delle ruote...così è difficile 

sbagliarsi.


> sai quanti utonti ci metterebbero qualsiasi cosa, principalmente gasolio?



Però così risulta “un filino” scomodo: metti che finisce quando hai roba nel bagagliaio, che fai tiri via tutto per mettere l’additivo ?!?

Al limite di fa in modo che non ci si possa mettere il gasolio, per esempio si fa in modo che sia più piccolo così la pistola non entra


 apre solamente con la chiave dei bulloni delle ruote...così è



Scomodo comunque, s meno di non tenere la chiave nell’abitacolo


 Al limite di fa in modo che non ci si possa mettere il gasolio, per esempio si fa in modo che sia più piccolo così la pistola non entra



dalla prima accensione della spia hai un'autonomia di 2400 km

direi che il problema non si pone ;)


 direi che il problema non si pone ;) 



Fidati, molti finirebbero con il ripetersi ciclicamente “ok, domani lo metto”...

...fino a ritrovarsi senza additivo; cosa che, ovviamente, capiterebbe....

....Mentre sono in viaggio con famiglia a bordo e bagagliaio pieno (dannata legge di Murphy...) O:-)



Ne so qualcosa.... O:-)

:-D 



vabbè, a quel punto però uno se lo merita!



 :-D 

E tu vorresti dare a costoro un'auto elettrica????



> E tu vorresti dare a costoro un'auto elettrica????

Giusta osservazione, ma “sbagliando si impara”: tranquillo che dopo la seconda volta che ti ritrovi fermo con le batterie scariche la pianti di aspettare l’ultimo metro di autonomia per caricare...

...e, comunque, portare la batteria a zero non danneggia nulla (perlomeno se non lo fai spesso e/o la lasci s lungo a zero). Se, invece, finisci l’additivo mi sa che il filtro...

...come dire....

....non gradisce

:-)


 :-D




 ....non gradisce



"IMPOSSIBILE AVVIARE IL MOTORE"



nno danneggi nulla :D


 :-)

Guarda che se finisce l'additivo non succede assolutamente nulla.

Per questo motivo, le norme impongono che il motore non sia più 

avviabile quando sta per finire l'additivo.

