Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [News] Bollettino di guerra - 2

- Ssangyong non ha  piů soldi per pagare i dipendenti. Sta per fallire, a 
meno che lo Stato non cacci quattrini. Mi spiace per i dipendenti. Per lo 
meno non vedremo piů brutture per la strada.
- Toyota ha annunciato il primo rosso in bilancio in 68 anni di storia (-1,2 
miliardi di euro). Inoltre ha congelato la coupč sportiva da farsi in 
collaborazione con Subaru almeno fino al 2012.
- Cerberus Capital Management (proprietaria di Chrysler) sta cercando di 
vendere la sua quota a qualche povero scemo.
- Land Rover ha cancellato un raid fuoristradistico di beneficenza.
- Ford quest'anno ha perso 12,6 miliardi di dollari. Un analista 
indipendente ritiene che senza accedere a una procedura di bancarotta 
formale, Ford non sopravviverŕ.
- Le tafazzate luddiste dell´industria automobilistica non hanno sosta 
(andava citato solo per il titolo):
http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=17197
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 indipendente
Gli analisti non ne hanno mai indovinata una, ormai le loro previsioni sono 
come quelle di maga Mago'.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
http://www.speedtest.net/result/367523774.png
 

 Altro affare per qualche casa cinese.
è già di una casa cinese.

 è già di una casa cinese.
Sicuro? Se cosi' fosse chiudera' tutto in Corea la casa cinese manterra il 
nome e produrra' in Cina.


 
http://www.greenreport.it/contenuti/leggi.php?id_cont=17197
Avevo già visto quel link perché al suo interno una delle più belle, 
spietate e Vere analisi che stanno alla base dell'attuale crisi del settore 
automotive (e ne avevo già fatto la mia sign)
"In questo scenario, dal nostro punto di vista, l'analisi più condivisibile 
(anche se un po' fuori tempo massimo) la fa Vito Di Bari sul Sole24Ore che 
sostiene: «Quando mi fermo a osservare il mondo dell'automotive degli ultimi 
anni, la mia mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo 
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime attrezzature 
(da cui i luddisti, ndr). Ciò che è accaduto in questo settore è stata 
infatti la sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto 
cambiare radicalmente il mercato. Rendendolo, per esempio, più in linea con 
il rispetto delle risorse naturali, meno invasivo sull'eco-sistema». "
Ovviamente, com'è indicato anche "fra parentesi"...son capaci tutti ...anzi, 
no... molti non l'hanno ancora capito, di dire ADESSO che per un decennio si 
è corso, scientemente, verso il precipizio , mentre ci si martellava i 
coglioni alla Tafazzi..
Io lo dico da sempre....anche quando andava tutto bene...anche quando "noi 
siamo buoni, bravi e belli, ma se il mercato è brutto, cattivo e sporco noi 
dobbiamo accontentarlo"....anche quando "è inutile guardare e investire sul 
futuro"
Ma il mercato "brutto e cattivo" chi l'ha drogato?, chi ha contribuito a 
crearlo a sua immagine e somiglianza? chi ne ha sfruttato gli effetti più 
deteriori senza un minimo di etica e programmazione? chi ha inculcato nella 
gente che è meglio spendere 5.000 euro di optional minchiosi, invece che 
spendere 5.000 euro per avere un auto che consuma il 30% in meno e 
tecnologicamente avanzata?
ma che falliscano..che falliscano in tanti (dopo almeno 2 o 4 anni di crisi 
VERA)...e che anneghino pure loro nel mare di merda che hanno creato
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore)
 

Io lo dico da sempre....
Al solito...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata


Tutto lodevole, Pianale, ma poi tu sei lo stesso che non vuole una auto che 
stia sopra i 10 secondi nello 0-100, e per quanto puoi lavorare sul peso per 
avere un mezzo che consuma il 30% in meno devi anche pesantemente limitare 
le prestazioni, qui si rischia di cadere nel solito "siamo tutti froci col 
culo degli altri" (cit.)
A questo punto, per coerenza ti invito a comprare una smart.
Zotto 

 A questo punto, per coerenza ti invito a comprare una smart.
Che proporzionalmente al fatto che porta solo due persone, ed emette come 
una Prius (che ne porta 5) e pesa 770k non mi pare un esempio fra i più 
azzeccati


 Al solito...
In che senso?
Pensi che non sia vero?


 A questo punto, per coerenza ti invito a comprare una smart.
Ma la i10 non avra' modello con CO2 99g? Altro che smart.


 come una Prius
Sarei curioso di sapere il costo (anche ecologico) per riciclare una Prius.


VERA)...e che anneghino pure loro nel mare di merda che hanno creato
Questo succedera', ma non certo per le ragioni che credi tu.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 azzeccati
Visto che il 95% della gente usa l'auto senza altri passeggeri direi che la 
smart e' l'unica soluzione (a parte le 2 ruote)
MaxMax 

 ottenuto un vantaggio economico di 1.000 euro.
Ma guarda che non stiamo parlando della *MIA* macchina.... ma di milioni di 
macchine che consumano il 30% in meno...di milioni di macchine più leggere e 
dalla minore superficie frontale...
Comunque il problema non si pone (adesso).... vedremo nel 2012 e, 
soprattutto, vedremo chi è stato più bravo in questo decennio di follia 
collettiva a pensare anche a un futuro migliore.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto


 Ma la i10 non avra' modello con CO2 99g? Altro che smart.
Anche la fiesta.
Ciao ... Dino


Già, ma se vuoi realmente diminuire i consumi devi diminuire l' energia 
necessaria a muovere il mezzo, il che vuol dire che devi anche scendere di 
potenza (oltre a recuperarne il più possibile con meccanismi opportuni, tipo 
recupero energia cinetica nelle frenate); ne consegue che per una reale 
guida ecologica non basta avere un mezzo leggero, ma devi avere anche un 
mezzo che non va una sega.
Senza contare che ho citato la smart perché poi , come tutte le coperte 
corte, poi ci si rimette anche in sicurezza.
Già, perché a questo punto, ecologicamente parlando, meno Kg di protezione 
occupanti e auto le più piccole possibili sono il meglio, anzi, facciamo gli 
estremisti, tutti in sidecar, con un motore da 100 cc.
E poi, sempre per ecologia, mezzi che durano minimo 20 anni, altro che 
cambiarli ogni tre :-p
Zotto

 tecnologicamente avanzata?
Non fa una grinza: se la gente avesse comprato auto che consumavano meno ora 
avrebbe piu' soldi e si potrebbe permettere di buttarle via per comprare 
altre auto nuove che consumano ancora meno. Invece ha speso tutti i soldi in 
benzina e ora c'e' la crisi.
Eh gia'.
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 anche un mezzo che non va una sega.
Ho scoperto, ecologicamente parlando, di avere un mezzo che non va una 
sega... pensa che la tua va meno della mia e emette il 
doppio....onanista!!!!!!
:-P


dalla minore superficie frontale...
E che costano 5.000 euro in piu'.....



hahahah... che fai estrai il pisellometro?
Tra l'altro, ho qualche dubbio in proposito su quale delle due vada meno, 
sui consumi ovviamente no, ma sul costo Kmetrico nemmeno  :-p
E poi tu rigiri la frittata, non ho detto che la tua non va una sega, ho 
detto che per essere realmente ecologica dovrebbe montare un diesel da 900 
cc. e fare lo 0-100 in 20 secondi.
Zotto

 E che costano 5.000 euro in piu'.....
Ma tu lo sai che dal segmento C in su 5.000 euro di optional, calcolati come 
differenza dal modello base di pari motorizzazione, sono la media e dal D in 
su sono una roba da barboni?


 cc. e fare lo 0-100 in 20 secondi.
E io ti ridico che se la mia pesasse 1000kg, potrebbero metterci sotto il 
1.6 D 120cv della Mini e andrebbe come la mia 2.0d e starebbe sotto i 
100g/km CO2


 Ma tu lo sai che .
Piuttosto, tanto per andare sugli Xfiles, lo sai  (o perlomeno io ho sentito 
cosě dalle mie fonti) che Bosch possiede una grandissma percentuale mondiale 
di ditte produttrici di freni tradizionali e che pur avendo pronti sistemi 
di freni elettrici a recupero di energia ritarda l'introduzione degli stessi 
perché danneggerebbe la produzione di freni tradizionali?
Zotto 


Si, e ti costerebbe come un cayenne :-p
Scherzi a parte, guarda che tecnicamente sei un pelo ottimista, l'energia 
cinetica è 1/2 mv^2, e va bene limitare la massa, ma per consumare meno 
energia (leggasi limitare le emissioni) quello che è più importante è la 
limitazione di velocità, ergo una macchina che sia realmente ecologica non 
deve andare una sega :-P
Zotto 

 macchina che sia realmente ecologica non deve andare una sega :-P
oppure essere molto profilata con un ottima cx e una sezione frontale 
ridotta... 

 ridotta...
noneeeee...
Andare una sega intendo arrivare ad una certa velocità in tempi  biblici, se 
vuoi arrivarci in fretta ci vuole comunque potenza, non ci son cazzi.
Zotto 

 produzione di freni tradizionali?
Hanno anche trovato la cura del cancro...


 hahahah... che fai estrai il pisellometro?
A proposito di pisello.... ti ricordi quando tanti anni fa ci tirava 
ancora???  :-PPPP
Sto trasferendo il mio "vecchio" sito da MSN e Live Space e ho rivisto dopo 
secoli queste foto (dove ci sei anche tu e la prima ZottoMobile)
http://cid-6570d04a3672f005.skydrive.live.com/browse.aspx/IDAcena%20Milanese%2009%2008%202003
http://cid-6570d04a3672f005.skydrive.live.com/browse.aspx/IDAcena%20Milanese%20del%2029%2008%2003


 in collaborazione con Subaru almeno fino al 2012.
speriamo fallisca, che ci liberiamo le citta' di yaris e rav4
(a tutto vantaggio del decoro urbano)

 ancora???  :-PPPP
Parla per te!  :-PPPPPPPP
Eh, bella cena,  quand' č che riorganizzi?
:)
Zotto 

 ha scritto:

LOL davvero :-D
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Bosch possiede una grandissma percentuale mondiale ...
vabbé ... della serie esiste ol vaccino contro l'aids ma è tenuto nascosto
per vendere i farmaci ... :o/ ...
comunque è logico che prima di introdurre un prodotto "nuovo" si valutino
attentamente investimenti e possibilità di commercializzazione, nonché la
situazione produttiva del prodotto che andrà sostituito. se questo "tira" e
fa guadagnare sarebbe scemo accopparlo con qualcosa solo potenzialmente
migliore.
saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 attentamente investimenti e possibilità di commercializzazione,
Mi sono incuriosito da solo, e ho trovato che le notizie erano parzialmente 
inesatte, diciamo che la tecnologia per i freni elettrici è pronta, mentre 
il discorso di recupero energetico è un altro paio di maniche:
http://www.autoblog.it/post/5853/freni-a-cuneo-siemens
Zotto

 Eh, bella cena,  quand' č che riorganizzi?
ma guarda.... per un sacco di motivi sarebbe il caso se organizzassi una 
IDAraduno a Lourdes.... non č un periodo fortunato  :-(
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciň che č accaduto in questo settore č stata infatti la



Non me ne parlare... però in gennaio forse riesco a indire qualcosa, già ti 
sei perso la cena con le lumache...
Zotto

 Zotto
onestamente mi sembrano enormi cazzate...
DIMEZZAMENTO????
certo se ad una panda ci monti gomme anteriori da 335 slick e non
strappi via tutte le sospensioni.
il grosso vantaggio dei freni tradizionali e' il costo e il fatto che
le parti "sensibili" sono ben lontane da una zona dove si possono
sviluppare gradienti di temperatura di 500 gradi in decimi di secondo,
che notoriamente "fanno bene" a qualunque cosa si trovi vicina.
l'unico vero vantaggio sarebbe il poter avere un abs con una velocita'
di reazione impensabile per un sistema attuale, visto che la distanza
tra gli attuatori e il disco sarebbe praticamente nulla e non ci
sarebbe da mettere in pressione e rilasciare una colonna di liquido,
che comunque ha un minimo di inerzia nelle reazioni (ma a quel punto
dipenderebbe dalla velocita' delle "pinze elettriche")

DIMEZZAMENTO????
Si, effettivamente il dimezzamento è pura fantascienza, però dal punto di 
vista di consumo energetico avere freni elettrici ti dispenza dagli 
assorbimenti inutili di tutti gli odierni circuiti del servofreno, senza 
contare la diminuzione di pesi e ingombri; aggiungiamo anche 4 motori 
elettrici che in frenata caiutano a ricaricare delle batterie e un 
generatore fatto da un piccolo motore termico e si prospettano cose 
interessanti.
Zotto 

 
http://drpianale.spaces.live.com
Davide


 interessanti.
diminuzione di pesi e ingombri? secondo me aumentano e in modo non
indifferente.
puoi fare un sistema ibrido, ma se pensi di frenare un auto con una
sorta di dinamo ti viene piu' grossa del motore stesso.
SE pensi di togliere i freni tradizionali.
pensa a quanta potenza ti serve per fare uno 0-100 in 3 secondi,
ecco.. te ne serve altrettanta per fare 100-0 (un pochina meno per la
verita') e anche assumendo che ci riesci occupando tutta l'auto,
quell'energia dove la accumuli? e soprattutto, che cacchio di
condensatori ti servono per accumularla cosi' in fretta per poi
ridarla alle batterie?

su sono una roba da barboni?
Le versioni base non sono altro che specchietti per le allodole. Se a
te va bene avere l'auto "nuda" non c'e' problema. Per me una BMW non
"Attiva" o equivalente non esiste. nel senso che non la comprerei mai.


 degli impianti.
Che era errato è un dato di fatto.... ma è inutile guardare al passato... io 
guardo al futuro
Il fatto è che da questa crisi (la Storia insegna), grazie al marketing e/o 
alla politica e/o a qualsiasi cosa prima o poi si uscirà.... e la gente 
comincerà di nuovo a comprare macchine
Questo è sicuro...
*MI PIACERBBE* che il mercato si riprendesse, come è successo negli anni 
'70, con delle auto *migliori* e con le Case che abbiano fatto tesoro degli 
errori/orrori commessi
A me non pare di chiedere la Luna....
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la


indifferente.
Guarda che io mi riferivo all 'impianto frenante, non alla auto ibrida in 
sè, perché il problema della trazione eletrica è sempre lo stesso, le 
batterie.
Zotto

 "Attiva" o equivalente non esiste. nel senso che non la comprerei mai.
io preferirei avere una Eletta con i cerchi di plastika, ma che pesa 200kg 
di meno...o ibrida...
Vedi tu  :-)


 
http://drpianale.spaces.live.com


di meno...o ibrida...
O pesa di meno O e' ibrida.
Comunque un'auto che pesi 200 kg in meno e che dia lo stesso confort
costerebbe come una serie 5, percio' non ha senso, almeno al momento.


sarebbe dovuto essere 100, ma 110/120/130%
Che e' quello che speravano tutti quelli che vendono qualsiasi
oggetto.....


 Stefano D.(PD)


 batterie.
un impianto frenante completamente elettrico, senza parti a frizione,
a recupero d'energia occupa piu' spazio di un motore elettrico, per la
quantita' di energia che deve essere in grado a "smaltire" o meglio,
riconvertire, in un brevissimo periodo di tempo.

 110/120/130%
Contando anche la Luna e Marte che hanno gia' qualche veicolo sopra e' 
possibile.


a recupero d'energia
Ma infatti quella del link è solo elettrico ma NON a recupero di energia, 
mii sembriamo due vecchietti che discutono al bar :-P
Io pensavo al recuper di energia su motori applicati direttmente alle ruote 
nelle fasi di decelerazione.
Zotto 

 priorit・
Esatto (2) l' auto e' passata da acquisto passionale ad acquisto al pari di 
una tv o rasoio.


 --


 Il mercato
Neanche tu, ero ironico :PPPPP


 Zotto
E' una cazzata.
Accelerare da 0 a 100 implica lo stesso lavoro, sia che lo fai in 20 
secondi sia che lo fai in 3.
Nel secondo caso servono molti piu' kw ma lavorano per molti meno 
secondi, alla fine il lavoro eseguito ( quindi la benzina consumata ) 
e' lo stesso e dipende solamente dalla massa del veicolo, dalla 
velocita' iniziale del veicolo e dalla velocita' finale.
Stai sparando cagate in definitiva.

 collettiva a pensare anche a un futuro migliore.
Io ho appena comprato una Prius di 3 anni e meno di 50'000 km.
Pagata come un utilitaria nuova.
Dal punto di vista ecologico non c'e' mossa migliore in questo momento 
( acquisto di veicolo usato e ibrido ).
LE altre auto di pari segmento le sono andate a vedere.
SOno identiche, cambia un po' l'estetica ma per il resto montano il 
solito motore td, pesano come dei pachidermi grassi e in definitiva 
sono la stessa auto di 20 anni fa solo un po' rimodernata.

 perché danneggerebbe la produzione di freni tradizionali?
ROOOOTFL


Appunto.
Un motore elettrico fatto anche per frenare deve essere 10 volte piu' 
grosso di un motore elettrico fatto solo per accelerare.
Lo 0-100 lo puoi fare anche in 400 metri, lo 100-0 km/h lo devi fare in 
40 metri...

 costerebbe come una serie 5, percio' non ha senso, almeno al momento.
Le case automobilistiche potrebbero provare anche a produrne qualcuna 
pero' per vedere se e' vero che non se la comprerebbe nessuno...

 MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t


 Esempio virtuoso di umorismo giapponese? :-)))
Merda...
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t


 pero' per vedere se e' vero che non se la comprerebbe nessuno...
 A me risulta che l'unica Casa che lo ha fatto veramente non è riuscita a 
stare dietro alle ordinazioni mondiali di Prius.... (e nello stesso tempo di 
è trovata a "costo zero" la tecnologia per tutte le altre vetture ibride 
della gamma....)
A me sta storia della gente "che non le compra" mi pare una stronzata per 
coprire "che non siamo capaci di farle"


 coprire "che non siamo capaci di farle"
no, no, e' che la gente non le compra... le Prius sono semplicemente
un auto di nicchia e progettate per un mercato ben definito di
consumatori (soprattutto in mentalita' eco-sensibile), esattamente
come le Ferrari sono di nicchia per certi consumatori (in questo caso
lo status/i soldi)
Appena esci dal tuo target di consumatori e arrivi alla stragrande
maggioranza dei consumatori che fra portafoglio e ecologia sceglie il
primo ecco che iniziano i guai.... pensa all'A2, ad esempio... per
l'epoca era una macchina estramemente "ecologica", ed ha fatto flop...

 secondi sia che lo fai in 3.
Wow come siamo teorici.
Dobbiamo dirlo alla Ferrari che potrebbero benissimo mettere un 1000 cc. 
nelle sue auto, basta che siano leggere.
Zotto

 Ciao "Zotto"
io ti apoggerei pure..che falliscano
MA c'è un problema in italia si conta (Senza indotti vari) 2,300mila 
dipendendi di azienda legate strettamente all'automotive, se calcoli 
l'indotto su 3 a 1 (Standard UE) troviamo che 6milioni e 900mila persone 
resterebbero col culo per terra, tralasciando i rimbalzi del mercato, i 
concessionari, tutto cosp legato all'AM, ectctcttc......
in pratica fallirebbe la nazione italia...per il resto concordo :)

 ha scritto nel messaggio 
l'unico vero vantaggio sarebbe il poter avere un abs con una velocita'
di reazione impensabile per un sistema attuale, visto che la distanza
tra gli attuatori e il disco sarebbe praticamente nulla e non ci
sarebbe da mettere in pressione e rilasciare una colonna di liquido,
che comunque ha un minimo di inerzia nelle reazioni 
---
????
Ciao
SuperMario

 nelle sue auto, basta che siano leggere.
Lo puoi andare a dire alla Lotus al limite.
COmunque anche Ferrari ha annunciato che le prossime auto saranno piu' 
leggere delle attuali in modo da garantire comunque prestazioni elevate 
riducendo le emissioni.
Nella cartella stampa della nuova F430 cabrio edizione speciale per la 
vittoria del mondiale di F1 si pone molto l'accento sulla riduzione 
delle emissioni di CO2 e sul contenimento del peso rispetto alla serie 
precedente...

 l'epoca era una macchina estramemente "ecologica", ed ha fatto flop...
Perche' costava molto e aveva prestazioni ( nella versione 1.2 da 
3L/100 km ) ridicole e il cliente abituale AUDI vuole la macchina da 
almeno 4 metri da parcheggiare fuori dal bar.
Il progetto pero' ( telaio in alluminio, carrozzeria aerodinamica e 
motore piccolo ) era interessante.

 Gli altri ?
QUOTO
Gli altri...cazzi loro....



Allora, ripartiamo da 0. La fisica va benissimo, ma, scusa se te lo dico, la 
Prius con i suoi quasi 12 secondi nello 0-100 non si può certo definire una 
auto prestazionale; ora, che per andarci in giro sia più che sufficente, 
anzi, fin troppo, mi va bene, anzi, io sarei più estremista, perché fare una 
bella Prius con motore 1000 invece che 1500 cc e limitare le prestazioni per 
uno 0-100 da 20 secondi porterebbe ad avere consumi ancor più bassi (checchè 
tu e la fisica teorica dicano).
Però, che il Pianale colpito da spirito ecologico pensi che si possano 
coniugare ecologia e alte prestazioni non lo lascio passare , visto che per 
lui una auto deve stare almeno sotto i 10 secondi nello 0-100, e i bassi 
consumi oltre che col peso si ottengono con altri accorgimenti, tanto per 
dirne uno, gomme con impronta a terra stretta, che con le prestazioni 
"sportive" hanno poco a che fare.
Per non parlare della sicurezza, perché un po' di metallo in più se fai un 
incidente a qualcosa serve.
Zotto 


Ok, abbiamo capito che ami la tua auto, ma non la compra perché con gli 
stessi soldi si prende una Golf diesel che va di più ed è meglio rifinita.
Zotto 

 incidente a qualcosa serve.
Sono totalmente contrario a questo ragionamento.
Seguendo questo ragionamento dovremmo tutti girare con l'auto piu' 
pesante ammessa alla circolazione.
Esattamente il contrario della direzione nella quale si deve muovere il 
mercato dell'auto.

 stessi soldi si prende una Golf diesel che va di più ed è meglio rifinita.
Concordo, ed e' anche esteticamente piu' appagante.
Pero' rimane il fatto che la Golf e' la stessa auto di 20 anni fa 
tirata a lucido e imbottita di presudocazzate inutili.
Pianale dice che la colpa e' della case automobilistiche che hanno 
infiochettato per anni la solita stufa a 4 ruote facendoci credere di 
venderci un prodotto nuovo e migliore e in parte concordo.
Personalmente penso che la colpa sia anche di noi che le macchine le 
compriamo e ci accontentiamo di comprare la solita auto da 20 anni a 
sta parte.
La soluzione per superare questa empasse deve comunque venire dalle 
case automobilistiche.
Se nei prossimi anni vogliono continuare a venderci auto devono 
proporre qualcosa di realmente nuovo.
Ho paura pero' che i soldi che verranno prestati loro dai vari governi  
serviranno a chiudere buchi di bilancio per qualche mese e non a 
produrre auto veramente innovative.
Pensare inoltre che GM, quella che ora sembra messa peggio tra le 
grandi, aveva a disposizione questa :
http://it.wikipedia.org/wiki/General_Motors_EV1
e che non stava dietro alle richieste e piuttosto che andare avanti nel 
progetto le ha ritirate tutte per distruggerle mi fa essere poco 
ottimista...

 incidente a qualcosa serve.
Tu vivi in un mondo dove la fisica funziona in un modo alternativo
Guarda qui....questa macchina, la Opel Eco Speedster, non dovrebbe esistere
"Nel 2002 Opel presentò anche un'ulteriore Eco-Speedster diesel, in grado di 
raggiungere una velocità massima di 250 km/h con un motore da 1,3 litri che 
consumava 2,5 litri per 100 km."
http://archive.cardesignnews.com/autoshows/2002/paris/preview/opel-ecospeedster/index.html
Riguardo al metallo in più..... mi sembra di sentire gli stessi discorsi del 
tizio con Caienn con gli spuntoni..... il metallo in più non serve *a nulla* 
(se non a peggiorare la situazione) in tutte le casistiche in cui vai a 
sbattere contro un ostacolo fisso.
Se vai a sbattere contro un altro...bhe..... basterebbe che *tutti* 
pesassero di meno..
Comunque BLA...BLA..BLA..... forse non è chiaro (e non mi riferisco solo a 
te) che nel 2012 entreranno i vigore dei limiti di LEGGE.... per cui volente 
o nolente quasi tutti i veicoli, almeno fino al segmento C, *DOVRANNO* 
starci dentro.
Le prestazioni non diminuiranno, ma rimarranno uguali..... diminuiranno pesi 
e sezioni frontali e ci sarà più ibrido (a meno di non far scomparire del 
tutto i benzina)
Non è che lo dice "Pianale".... lo dice la legge


 mercato dell'auto.
Visto che non ci sono arrivati con il buon senso.... c'è voluta una legge e 
andranno nella direzione giusta a botte di multe
Cazzi loro....


 automobilistiche.
Invece io credo che siano sostanzialmente incapaci di farlo *da sole*
Per mille motivi, fra cui il fatto che il prezzo del greggio sta 
apparentemente diminuendo e nessuno investe su una prospettiva variabile, 
nessuna della Case automobilistiche mondiali avrebbe reagito a questa crisi 
progettando auto "migliori" e superare i dinosauri che fanno 
ora....probabilmente avrebbero approfittato per fare degli investimenti per 
rendere la produzione più flessibile per non vedersi inculati ogni volta che 
il mercato recede...per sposare produzioni in paesi dove costa meno o dove è 
più facile chiudere una fabbrica se il mercato va male.... tante belle cose, 
ma sempre la stessa "stufa"
*PER FORTUNA*, IMHO, almeno in Europa le Case hanno qualcosa di sicuro e 
fisso su cui *devono* concentrare l'attenzione tecnica se voglio 
sopravvivere il prossimo decennio



Hai mai pensato con lo stesso metro alle abitazioni? Tutti a sognare di 
stare in case ampie , un bel monolocale per tutti e si risparmia sul 
riscaldamento globale.
Zotto 

 motore piccolo ) era interessante.
esatto, come la Prius, ed in entrambi i casi le si definiscono
"interessanti" esattamente come gli amici definiscono "interessante"
la classica racchiona di turno che nessuno toccherebbe anche con un
palo della luce... :-)


Si, la legge che ti obbliga  per ecologia a cambiare auto ad ogni folata di 
vento ignorando l'inquinamento portato dalla produzione di nuovi beni..
Quanto alla speeedster, ok , arriverà a 250m Km7h, ma con un alunga 
rincorsa.
Insomma, io sono favorevole all'approccio ecologico, ma questo vuole anche 
dire che si dovrà rinunciare "anche" alle prestazioni, perché non si può 
avere botte piena e moglie ubriaca, e se si vuole realmente parlare di 
ecologia e promulgare leggi in tal senso, adrebbero incentivate non le 
rottamazioni, ma la diminuzione draastica di tutti i consumi, ma questo 
comorterebbe una modifica drastica allo stile di vita che abbiamo noi 
occidentali.
Zotto 

 sul riscaldamento globale.
Ed anche piu' spazio per piantare alberi.



E qui si ritorna al solito problema delle auto elettriche: le batterie; 
finchè non si trova un sistema economico ed efficiente per immagazzinare 
grosse quantità di energia elettrica  non si va avanti.
Zotto 

 classifiche di vendita..
Secondo me te (e Zotto) non avete ben presente cosa saranno *costrette* a 
fare le Case entro 2012 se vorranno continuare a vendere in europa....
Non esiste solo il presente e il passato...



Immagina che bello, Formigoni che stabilisce che dal 2010 viaggiano solo 
auto ad idrogeno, le altre tutte in pressa..
Zotto 

 globale.
Certo che ci ho pensato,ho una casa passiva, 120 mq.
Si scalda con 1 kw di energia elettrica, il resto lo prende dai 
pannelli solari e dall'impianto geotermico.
Quanto la gente si lamenta che ste cose ancora non esistono li porto a 
fare un giretto a casa mia.
Il futuro e' gia' qui, e' in vendita, basta volerlo comprare.

 grosse quantità di energia elettrica  non si va avanti.
Le batterie Ni-mh vanno bene, quelle al litio vanno ancora meglio.
Il problema e' che quello che spenderai in 10 anni di benzina nel caso 
dell'acquisto delle batterie lo devi tirare fuori subito, al momento 
dell'acquisto dell'auto ( si potrebbe provare con un affitto delle 
batterie ) ma non e' che risparmi.
Quello che spendi ora con la benzina lo spenderai dopo con batterie + 
kwh enel.

 fare le Case entro 2012 se vorranno continuare a vendere in europa....
intanto si passa al 2015
http://www.ecoblog.it/post/6692/emissioni-co2-auto-leuropa-vota-a-favore-della-lobby-dei-costruttori
e con le multe passate a 40 euro/grammo una 335i coupe' avrebbe un
sovrapprezzo di 3520 euri.
e una cayenne turbo S di 9120 euri.


Vai tranquillo che quando diventa realmente conveniente se lo comprano :)
Zotto 

 palo della luce... :-)
In realta' io dico che e' solo interessante perche' speravo con tutto 
il cuore che VW mettesse in produzione questa :
http://en.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_1-litre_car
Quando ho visto che invece di questa hanno messo in vendita l' A2 mi 
sono cascate le balle.


"Ma la parola definitiva, fissata per il 9 settembre prossimo, la darà 
la Commissione Ambiente (Envi) che deciderà se approvare i nuovi limiti 
che saranno poi sottoposti alla plenaria in Parlamento."
Vedremo.
Sta di fatto che non dovrebbe essere qualche burocrate europeo a 
rimettere in careggiata l'industria dell'auto ma la semplice logica del 
consumatore che vuole il meglio.


Per costruire la mia passivehouse ho speso meno che per costruire una 
casa normale.
Purtroppo il 99% di chi va a comprare casa manco sa cosa sia una casa 
passiva, va dal costruttore, accetta tutte le brutture che questo gli 
propina, firma di lavorare per la banca per i prossimi 20 anni e va a 
vivere in un'affare che inquina e consuma 15 volte piu' del necessario.
Il settore dell'auto e' identico, con la differenza che l'auto , al 
contrario della casa, non te la puoi costruire come ti pare.

 Il futuro e' gia' qui, e' in vendita, basta volerlo comprare.
QUOTO
E comunque, per rimanere IT.... io il "futuro" l'ho già comprato (vedi sign)


 
http://www.ecoblog.it/post/6692/emissioni-co2-auto-leuropa-vota-a-favore-della-lobby-dei-costruttori
In effetti mi sembrava strano che le lobby del settore avessero ottenuto 
cosě poco nella prima stesura....
Speriamo.... speriamo che rimanga il 2012..... ma anche se fosse il 2015 non 
č un dramma...l'importante č uscire (prima o poi) da sta spirale perversa..
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciň che č accaduto in questo settore č stata infatti la


 salotto di casa.
Senti.... ma tu sei il mio GEMELLO!!!
L'anno scorso usavo questa sign:
-- 
D o t t o r   P i a n a l e   PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
"Voglio guidare un auto che faccia l'auto, non un divano" 

 E comunque, per rimanere IT.... io il "futuro" l'ho già comprato (vedi sign)
Visto.
Per un pelo ma rientri nella prossima normativa, ottimo !
Ma nel 2012 avrai ancora quella o l'avrai cambiata gia' 2 volte ? ;-)

 consumatore che vuole il meglio.
un consumatore medio che vuole il cayenne turbo S secondo te comprende
codesta logica?
e chi non puo' permettersi il cayenne che si prende il sorento, il
santa-fe e il quashai o come cazzo si chiama (ma non era piu' facile
chiamarlo rogue come in usa?)
qui hai gli pseudoambientalisti che per stare tranquilli si prendono
il lexus RX400h che fa la bellezza di 10 con un litro (che e' comunque
tanto per un suv che normalmente non arriva a fare 6)
e hanno tutte le segatine che piacciono. freni a recupero d'energia
cazzi e mazzi.


Quello che spendo oggi in carburante è 10 euro per 100 Km. e n on mi lamento 
:-p
Zotto 

 Ma nel 2012 avrai ancora quella o l'avrai cambiata gia' 2 volte ? ;-)
No, 1....nel 2011...ovviamente guardando BENE la tabella del CO2...e 
guardando BENE i futuri limiti di legge del prossimo decennio.
Sono sicuro, alla faccia di Zotto :-P che la mia prossima macchina (120d F20 
?) scenderà sotto i 120g/km e andrà esattamente come la mia...



Lol, mi sembri  quello della barza che fa vedere la sua nuove ed ecologica 
auto elettrica all'amico:
"bella, e a consumi ??"
"consuma pochissimo! Mi è solo costata un po' la PROLUNGA"   :-p
Zotto

 è un dramma...l'importante è uscire (prima o poi) da sta spirale perversa..
questa regolamentazione e' come rimettere una mini supertassa sul
lusso.
pensi veramente che 10.000 euro di sovrapprezzo scoraggino chi partiva
per comprarsi un auto da 130.000 euro (da accessoriare) o che 3000
euro scoraggino chi e' pronto a spenderne 50.000 (sempre da
accessoriare?)

 accessoriare?)
No, non lo penso, ma sono terribilmente egoista e so che comunque, volente o 
nolente, le Case reagiranno immettendo sul mercato dei veicoli che dovranno 
per forza stare dentro i limiti per bilanciare quelle che citi tu.
E per stare dentro nei limiti, almeno fino al segmento C non è impossibile, 
l'unica strada è farle pesare di meno, renderle più aerodinamiche e mettere 
nel cofano delle tecnologie più avanzate....
*casualmente* le macchine che piacciono a me.
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore) 

 occidentali.
questo andrebbe incredibilmente contro a chi ai politici alla fine gli
paga lo stipendio.
o meglio, a chi permette a dei cretini qualunque di andare a fare i
politici.
poi onestamente e con tutto il cuore.
finche' vedro' i simpatici "dominatori dell'universo" che vorrebbero
che io andassi in giro con una carriola, che per se invece non esitano
ad usare aerei di stato, che per andare a fare la spesa usano un 4000
da 3 tonnellate e 4 auto di scorta.... possono pupparmi allegramente
la fava.
chi mi predica che devo avere un comportamento responsabile e poi per
primo ha scuse pronte per il fatto che lui "non puo'" avere il mio
stesso comportamento... puo' avviarsi e andarsene affanculo senza
passare dal via.
perche' fintanto che io conto per UNA persona, non capisco perche' io
per dare un ambiente migliore a chi verra' devo rinunciare a qualcosa
che potrebbe anche piacermi, e UN politico, che conta anche lui come
UNA persona, deve seguire una linea differente.
quando vedro' che smetteranno di comportarsi da clero, e dirmi che per
il mio futuro, che vedro' solo da cadavere, devo tenere una condotta
morigerata e pia... quando loro annegano nel lusso, esattamente come
la chiesa.... bah!

 UNA persona, deve seguire una linea differente.
Anche io conto una persona.... e non conto nulla a livello globale.
Però in quanto persona ho una coscienza personale e un'etica personale che 
ho necessità di soddisfare....
Se gli altri piace vivere nella merda e accumularne ancor di più (dato di 
fatto) non è un problema mio... io il mio dovere cerco di farlo e non penso 
assolutamente di prendere gli altri come esempio e di abbassarmi al loro 
livello.
"Cosi fan tutti (ma io NON sono tutti)" (cit.)


 la chiesa.... bah
Bah.
Solito ragionamento del caiser.
Tu devi pensare a quello che puoi fare tu, non a quello che potrebbero 
fare gli altri.
Altrimenti non cambiera' mai na sega di nulla...

 Altrimenti non cambiera' mai na sega di nulla...
no, attento, gli "altri" sono quelli che mi vengono a raccontare la
storiella del global warming, sono quelli che mi raccontavano del buco
nell'ozono, sono quelli che hanno tenuto i miei genitori in ansia con
la guerra fredda.
hai una prius, ti senti felice di guidarla? e' il tuo ideale di auto
perche' ti senti "ecocompatibile"? benissimo, sono contento per te, e
sicuramente non verro' a dirti che avresti dovuto comprare una porsche
o una M3.
io sono contento a guidare una sportiva, a fare 2 e mezzo con un litro
in pista e a consumare piu' gomme che posso. oltretutto lavoro per una
compagnia petrolifera e dormo benissimo.
il giorno che DOVRA' cambiare qualcosa sara' vietato costruire auto
sportive, suv e qualunque altra cosa che inquina. forse sara' troppo
tardi, forse no... rimane il fatto che ci sono persone pagate anche
dai miei soldi che dovrebbero prendere queste decisioni e invece
continuano a prendere tempo oltre al fatto di fregarsene
abbondantemente.
qui non e' il fatto di essere meglio o peggio, qui e' il fatto di
essere presi per il culo o meno.
e quante parti della prius vengono prodotte in cina dove le fabbriche
possono produrre a prezzi inferiori perche' se ne sbattono le palle
dell'inquinamento? dove verranno smaltite le batterie?
poi a casa, fai il "bimbo bravo" fai la raccolta differenziata, vai a
mettere tutto in contenitori separati, a fare la spesa prendi solo
sacchetti di carta o ancora meglio usi il tuo di stoffa... per poi
scoprire che e' tutta una menzogna e a parte il solito impianto che
separa si e no il 5% di quello che gli arriva, tutto il resto, con il
beneplacito dei governanti di turno e i soldi di chi ha prodotto i
cassonetti differenziati e le discariche che hanno preso gli incentivi
per fare la separazione... finisce tutto nel solito buco in terra.
un conto e' vivere socialmente, un conto e' farsi prendere per il culo
come una manica di imbecilli.

 livello.
vedi sopra.
seriamente, perche' non compri una prius a margherita? perche' non te
la sei comprata per te?
etica, ma fino a che ci fa comodo.... o sbaglio?
o se non ti piace la prius un piccolo diesel 1000 di cilindrata, una
panda elettrica e invece di spendere soldi per crociere e viaggi
perche' non ti prendi una casa in campagna, dove ti metti i tuoi
generatori eolici e fotovoltaici e limiti al minimo la schiavitu' dal
petrolio? vero, costano, magari per qualche anno devi andare avanti a
pane e pomodori, pero' potresti avere dopo quelli del tuo orto,
coltivati con il sudore della fronte e non grazie a macchinari che
inquinano e dopo non avresti neanche piu' bisogno di energia generata
dal petrolio o dal gas, perche' potresti generare la tua in modo
naturale.
e' qui che l'etica di tutti quelli che si dichiarano "ecocompatibili"
va a troie.
perche' siamo disposti a rinunciare a tutto quello che non possiamo
permetterci o non ci piace, ma quando si parla di quello che ci rende
felici, non siamo disposti a rinunciarci.

 Altrimenti non cambiera' mai na sega di nulla...
MEGAQUOTONE!!!!


Buon Natale Matteo
Forse non ti è chiaro che per me è sufficiente sentirmi a posto con la MIA 
coscienza e con le leggi (anche quelle future).
A me sembra di comportarmi decisamente meglio della media e a me basta 
questo
 

 ho necessità di soddisfare....
e' qui che l'etica di tutti quelli che si dichiarano "ecocompatibili"
va a troie.
perche' siamo disposti a rinunciare a tutto quello che non possiamo
permetterci o non ci piace, ma quando si parla di quello che ci rende
felici, non siamo disposti a rinunciarci.
***Quoto ogni carattere che hai speso in questo thread, comprese le virgole.

La gente non compra Prius perche' manco sa che esiste fondamentalmente.
Ma figuriamoci. Ci hanno fatto articoli anche sul Guerin Sportivo e su
Donna Moderna.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e'gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

pero' per vedere se e' vero che non se la comprerebbe nessuno...
Gia'....e' proprio il momento giusto per fare costosi esperimenti
commerciali "sperando che la gente capisca".


ottimista...
Ma li hai letti i numeri citati?
Costo dell'auto alla GM 80.000 dollari e le noleggiavano al masismo a
574 dollari al mese.
Classico progetto in perdita mostruosa (pagata dal governo) e che fa
da foglia di fico.


 commerciali "sperando che la gente capisca".
no, e' il momento di produrre modelli poco inquinanti usando motori 
piu' piccoli.
Ed e' esattamente quello che stanno facendo tutti.

 come una manica di imbecilli.
Quindi sta andando tutto a puttane e continuiamo pure cosi'.
Va bene, ok.
Io per conto mio ragiono in modo diverso.
Quando sara' andato tutto in malora io avro' la coscienza a posto.


Appunto.
Se ognuno ragionasse un attimo quando compra qualcosa pensando anche un 
po' all'ecologia andrebbe forse un po' meglio.

 Quando sara' andato tutto in malora io avro' la coscienza a posto.
quando tutto sara' andato in malora (e succedera', ne sono sicuro) non
vorro' pentirmi di non aver gozzovigliato anch'io.
andremo in malora perche' io continuo a consumare petrolio e
inquinare? puo' essere, ripeto, finche' sara' legale per compagnie
europee e americane andare a produrre dove non ci sono limiti alle
emissioni solo per profitto di poche persone continuero' a sbattermene
i coglioni.
il giorno che diventera' illegale probabilmente l'unica auto che
potro' permettermi sara' a pedali e saro' stracontento di aver guidato
qualcosa con un motore prima.

 qualcosa con un motore prima.
Vai a sparare ai panda prima che finiscano, sai sono in via 
d'estinzione.

 d'estinzione.
e' illegale guidare un'auto a benzina? no
e' illegale guidare un 8200 a benzina? no e male che non ce l'ho.
e' illegale andare in pista? no
e' illegale fare 2 con un litro? no
e' illegale sparare ai panda? si.
pero' conviene anche smettere di mangiare bistecche vista l'emissione
di co2 delle mucche
http://jds.fass.org/cgi/reprint/78/12/2760.pdf
perche' invece di impestare la gente di cazzate, se avete una
coscienza etica (come dite) non andate a fare le proteste contro gli
imbecilli che bruciano la foresta amazzonica? o le fabbriche che
continuano a scaricare merda a tutto spiano perche' hanno accordi
30ennali con i vari governi e sono libere di farlo?
no, vi riempite la bocca di essere "ecocompatibili" poi consumate
elettricita' stando al computer, usando l'auto (invece di andare in
bicicletta o sacrificarsi ad usare i mezzi pubblici per qualunque
cosa) o abitare in una casetta e come la temperatura scende sotto ai
17 gradi via di riscaldamento invece di mettersi un maglione o via di
aria condizionata come sale oltre i 25...
immagino anche che in casa ci siano un frigorifero (perche' non tenere
il cibo sotto sale o comprare solo roba fresca di giorno in giorno) un
forno, un microonde, l'acqua calda e probabilmente del mobilio in
legno....
perche' invece di perdere il tuo tempo "ecocompatibile" con me, non
vai davanti ad una discarica a protestare che non vengono separati i
rifiuti riciclabili da quelli non.
che dici? che fuori fa freddo e che in casa al calduccio si sta piu'
comodi? o che "hai altri impegni"?
l'importante e' vivere in pace con se stessi.
sei convinto che stai salvando il mondo guidando una prius? beato te.
imho non basta e finche' non lo decide chi conta che il mondo merita
di essere salvato non ci puoi fare un bel niente.

> no, vi riempite 
Stai sereno.
Guarda che io sono uno eh, parla al singolare perpiacere.

La prius non pesa piu' di una golf di pari potenza.
Il confronto andrebbe fatto con una ipotetica Prius non ibrida.
peserebbe molto meno.


 peserebbe molto meno.
Si, 30 kg di batterie, ma perpiacere.

Si, 30 kg di batterie, ma perpiacere.
Avevo il sospetto che tu non avessi idea di cosa parli, adesso ne sono
sicuro.
Le batterie pesano oltre 50 kg e poi c'e' da aggiungere il motore
elettrico.



 Cosa vuoi che risponda, l'ha sdrumato. 

 elettrico.
Che pesa meno del cambio e della frizione che sulla Prius non ci 
sono...


ROTFL

 di essere salvato non ci puoi fare un bel niente.
Me ne frega na sega del mondo.
Casa mia e' autosufficiente dal punto di vista energetico e dell'acqua 
potabile.
Possono chiudere i rubinetti del gas domattina e io continuo a vivere a 
20 gradi d'inverno e 24 d'estate.
Comunque chi conta ha tutta l'intenzione di seguire la via che dico io.
Troppo lentamente probabilmente, ma la via giusta e' quella.
Quello che pensi te e' vecchio e ancorato ad un passato che si e' visto 
non funzionare.

 (#) Poi, da quando una vettura vecchia è inutile?
Gli ecologisti non sanno / fanno finta di non sapere, che l'energia per 
produrre una nuova auto e'una buona percentuale dell'energia che poi 
l'auto bruciera in tutta la sua vita.

 non funzionare.
un passato? nel momento presente, cina e india (2.5 miliardi di
persone), stanno vivendo questo come un presente molto florido e
decisamente in crescita, anche dal punto di vista dell'inquinamento
ambientale. considerato che contano solo 4 volte la popolazione
globale di europa e usa da soli porteranno il primato
dell'inquinamento a livelli che il pianeta non si e' neanche sognato
nei prossimi 10 anni.
e tutto questo per cosa? per dare del "effimero" benessere a delle
popolazioni che vivevano (e in gran parte vivono ancora) in una
situazione che da noi esisteva 200 anni fa.
e' inutile che ti chiudi a riccio nella tua cellula eco compatibile,
il resto del mondo sta andando a puttane e se la tua unica
consolazione sara' quella di dire: "io mi sono comportato bene" mi
sembra assai magra.

 Informati perpiacere.
53.3 kg
http://www.nrel.gov/vehiclesandfuels/energystorage/pdfs/2a_2002_01_1962.pdf

 quella delle autovetture è solo una battaglia di facciata.
uno sfogo amaro? io lo chiamerei un mettere sul piatto l'attuale
caccia alle streghe.
se MaxDamage, come dice, e' veramente autonomo elettricamente (perche'
va ad eolica e solare, non perche' va di stufa a legna o a carbone),
ben venga.
ma in generale c'e' questa demonizzazione delle auto, quando:
1) non viene fatto niente di concreto e non si vedono i piani di
sviluppo per farlo per incentivare:
a) trasporto su rotaia
b) "raddrizzare" le strade, creare interporti SERI e strutture di
parcheggi funzionanti, perfettamente collegate a mezzi pubblici e
soprattutto sicuri, perche' io la macchina non la lascio in un
piazzale enorme, al buio, dove ogni drogatello entra e fa danni.
c) potenziare l'eolico al massimo, incentivare di nuovo il nucleare.
d) iniziare a fare i conti di un bilancio globale sul ciclo vita di un
oggetto. non incentivarmi a cambiare l'auto quando tra produrne una
nuova e smaltire la precedente accumulo talmente tanto inquinamento
che la successiva dovrebbe purificare l'aria per smaltirlo.
2) smetterla di fare allarmismo con il global warming. ad oggi e' la
teoria "vincente", ma di fatto i fenomeni globali sul clima sono
ancora un mistero di fatto.
c'e' stato un riscaldamento del pianeta tra la fine dell'impero romano
e la prima meta' del medioevo e li non si possono incolpare ne le
auto, ne le fabbriche. e successivamente una "piccola glaciazione".
fatto interessante e' che dal "panico" buco nell'ozono, da quando
negli '80 furono bannati i famosi gas che provocavano il buco, nel
2006 si e' registrato il piu' grande buco nell'ozono mai esistito
sull'antartide. considerato che il tempo per raggiungere l'antartide
per questi gas e' di circa 15 anni e il tempo di decadimento e' di 100
e' strano che non abbia invece iniziato a contrarsi, come avrebbe
dovuto fare.
ah, riguardo alla prius, da dove pensi che arrivi l'acciaio e
l'alluminio che viene usato per produrla, il giappone non ne ha cosi'
tanto eh.

dei rifiuti,
Piu' che altro sarebbe bello chiedere a questi tizi se le case
automoblistiche li pagano o se sono proprio ebeti.


sono...
ROTFL
Ha un cambio automatico, come milioni di altre auto. La Auris con
l'automatico pesa 5 kg piu' di quella manuale.


 ridarla alle batterie?
Semplice. La devi dissipare. Non è possibile accumulare l'energia 
prodotta in una decelerazione da 100 km/h in 40 metri, standard attuale 
dei freni tradizionali. Senza contare che se usi un sistema totalmente 
elettrico sia in trazione che in frenata, compresa la ricarica degli 
accumulatori, basta un banale problema di elettronica e ti ritrovi 
senza controllo. A quel punto preferisco i freni senza la 
servoassistenza delle auto di inizio 1900... :')
-- 
Caedar - Attende!

 che comunque ha un minimo di inerzia nelle reazioni
Ma la dissipazione del calore prodotto dalla frizione tra disco e 
pastiglie come lo ottieni se in mezzo hai pochi cm di un ipotetico 
pompante piezzoelettrico??? IMHO fondi il tutto in mezzo giro a Monza. 
l-)
-- 
Caedar - Attende!

 l-)
ammettendo di riuscire ad avere un sistema funzionante e sicuro alla
fine quanto ti costa?
finche' si parla di formula 1 o competizioni il problema e' limitato
per quattro ragioni principali:
1) parliamo di team dove una gomma costa quanto un'auto normale e un
cerchio in magnesio ben di piu'
2) il pilota e la squadra sono disposti a rischiare, pur di guadagnare
posizioni (e soldi) di avere un sistema che dopo 300km si potrebbe
rompere
3) il pilota e' in una cellula di sicurezza e corre in un ambiente
talmente sicuro che anche se si schianta in frenata al peggio si
spezza una caviglia, se spacchi i freni per surriscaldamento mentre
scendi da un passo alpino i danni sono potenzialmente un pochino
maggiori.
4) una pinza freno bmw e46 (per parlare di berline medie che si
fermano in meno di 40 metri) costa, al cliente, circa 300 euro come
ricambio. (neanche 70 se ricondizionata).

 l'automatico pesa 5 kg piu' di quella manuale.
ROOOOTFL.
Informati perpiacere, ma per bene stavolta.
Il cambio della Prius non c'entra niente con nessun altro cambio 
automatico usato su altre auto.
Toh, un aiutino:
http://www.cleangreencar.co.nz/page/prius-transmission

 sembra assai magra.
Continui a non comprendere completamente quello che ti sto dicendo.
Casa mia si autosostiene dal punto di vista energetico e dell'acqua 
potabile grazie a diversi accorgimenti.
Anche l'impatto dei miei scarichi sulla natura e' limitato grazie ad 
un'ampia vasca di fitodepurazione che ripulisce il tutto prima di 
reimmetterlo nell'ambiente.
Le cifre che hai riportato sui consumi energetici riguardano i consumi 
elettrici, che sono una inezia rispetto al consumo per riscaldamento e 
raffreddamento, un'abitazione consuma molto di piu' di quello che hai 
scritto.
Consuma anche molto di piu' di quello che consuma normalmente un'auto 
in un anno...
Comunque la chiudo qui, rimani pure cosi' che vai benissimo.

 Comunque la chiudo qui, rimani pure cosi' che vai benissimo.
fai bene a chiuderla qui. visto che non sei in grado di produrre
"prove".
p.s. quelli sono i consumi medi delle abitazioni italiane riguardo
all'elettricita'.
p.p.s spero che l'impianto a fitodepurazione tu lo tenga perfettamente
in ordine, darebbe fastidio sapere che scarichi merda in un torrente.

automatico usato su altre auto.
Come, adesso la Prius ha il cambio?
Chi e' stato a scrivere:
"Che pesa meno del cambio e della frizione che sulla Prius non ci 
sono..."?


 automatico usato su altre auto.
no? credevo fose un automatico CVT simile a quello che monta la Classe
A che chiamano Autotronic.......
che cosa può mai avere di diverso?

 reimmetterlo nell'ambiente.
Ascolta Max,ti stai avventurando su un terreno minato.......la tua
"ampia vasca di fitodepurazione" (leggasi imhoff) tanto presenti ahimè
nelle province italiane non servite dalla rete fognaria,è quella che
sommata ad altre migliaia, ha reso le acque dei pozzi  e delle
sorgenti inservibili per la maggior parte,inquinandole,rarissimi sono
gli impianti di fitodepurazione davero ben fatti,fidati,se si può
meglio,molto meglio scaricare in fognatura,il fatto è che molte volte
non è possibile,ma da qui a sostenere che l'impatto dei tuoi scarichi
sulla natura è limitato......
Ho seguito il 3head,cerca di capire il senso di quello che MatteoS60
ti vuol far capire,è difficilmente confutabile.

> Ma non ci arrivano...
infatti, fai imho BENISSIMO a prenderti il mezzo migliore per le tue
esigenze.
quello che MaxDamage insiste a non capire e' che mentre lui cerca di
fare del suo meglio (onorevolmente e immagino, spero, con sacrifici e
non solo perche' ha sfruttato tutti gli incentivi che sono stati dati
ad agricoltura e altro per mandarla a ramengo) e' che nel mentre lui
cerca di purificare la propria merda (e scommetterei dei soldi che in
12 controlli a sorpresa all'anno, sarebbe fuori normativa in 11
perche' costa veramente tanto farlo per bene), le aziende in generale
hanno contratti (almeno in italia) addirittura secolari con le
province (ne ho visto uno valido per 75 anni) in cui in una zona
"economicamente depressa" si permette ad una azienda di scaricare
qualunque merda nei fossi adiacenti, LEGALMENTE.
siccome la storia mi insegna che noi siamo sempre quelli a prenderselo
nel culo, finche' posso godermela lo faccio, tanto non e' lontano il
giorno in cui verro' crocifisso per aver prodotto il carbon footprint
di 5 vacche, mentre l'industriale tal dei tali si prendera' la
medaglia per aver ridotto le emissioni del 30% (spostando il 70% della
produzione in vatteloapiglia'culandia).
se si vuole migliorare ci vuole impegno da parte di tutti, ma imho
soprattutto da parte di chi della sregolatezza ne ha beneficiato in
primis.

30ennali con i vari governi e sono libere di farlo?
Bingo.
Il problema e' tutto qui.
I governanti mondiali usano la presunta coscienza popolare (mi
verrebbe da dire populista nell'accezione peggiore del termine) come
salvacondotta per la propria FINTISSIMA coscienza pubblica.
E' facilissimo dire che le auto inquinano, ce ne sono tante e le usano
TUTTI, quindi e' un falso problema, uno di quelli che non puoi
risolvere e cosi' loro stanno in pace. Guai a far notare a loro e ai
presunti ecologisti che l'inquinamento globale e' dato da ben altri
settori. Li non puoi mettere mano perche' in un modo o nell'altro
industriali ed affini sono i veri governanti o i mandanti dei medesimi
(si, mandandi come negli omicidi).
Le industrie generano piu' del 75% dell'inquinamento? E chi se ne
fotte?!? Facciamo altre auto per soddisfare le specifiche delle nuove
normative Euro 19 e siamo tutti convinti di fare il bene del mondo.
Costruiamo un'auto per sostituirne un'altra dando fondo a risorse
energetiche, inquinando MOLTO piu' di quanto un'auto NON catalizzata
fa nel corso della sua intera esistenza, consumando materie prime per
poi presumere che INQUINEREMO di meno?
Ma vi rendete conto delle IMMANI cazzate che ci danno a bere e che noi
beviamo anche contenti? E' il nostro il problema, se tutti decidessimo
di fermare veramente questa sconcezza i produttori per forza di cose
dovrebbero smetterla di attuare questa politica distruttiva. E di
consequenza i 'governanti' non avrebbero piu' alibi e dovrebbero
veramente mettere su un modo di gestire l'inquinamento globale in
maniera seria e non proditoria o delirante.
Che si cominciasse a considerare seriamente la diminuzione di
emissione da parte delle INDUSTRIE e non dei prodotti che esse
fabbricano.
--
TheJack (36, CH, 286+86)
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 ha
inopinatamente scritto:
Stai facendo una figura barbina. No solo per farti rendere conto eh...


non funzionare.
Quello che mi interesserebbe sapere e' cosa ci fai tu, dall'alto delle
tue posizioni perfette e dalla tua giusta via, con un PC e soprattutto
cosa ci fai su un ng dove si discute di auto... Ah la coerenza, questa
sconosciuta.



L'autotronic dovrebbe essere un CVT a cinghia , una sorta di variatore 
da scooter con un rendimento molto basso.
La Prius non ha un vero e proprio cambio.
Il "cambio" e' composto da una sorta di differenziale epicloidale al 
quale sono collegati il motore a combustione interna e uno dei due 
motori elettrici.
Variando il numero di giri di uno dei 2 motori elettrici si cambia la 
velocita' alla quale gira la corona esterna del rotismo epicicloidale.
Qui una foto :
http://www.cleangreencar.co.nz/u/77/i/Power_Split_device.jpg
Qui una spiegazione del funzionamento con applet che ri permette di 
vedere come funziona :
http://eahart.com/prius/psd/
ciao

 sono..."?
Leggi e impara:
http://eahart.com/prius/psd/
indicami la frizione che non la trovo.

 primis.
Ma guarda che io sono daccordo eh.
Solo che mentre aspetto che se ne rendano conto tutti che occorre fare 
cosi' io intanto incomincio per conto mio.
Non puoi pretendere che tutti incomincino nello stesso momento ad avere 
piu' attenzione per l'ambiente.

 ti vuol far capire,è difficilmente confutabile.
Si vabbe', la sua e' la risposta semplice, tutti inquinano, una persona 
singolarmente non conta un cazzo, i governanti devono dare il buon 
esempio ecc...
Tutto vero, ma e' una conclusione che non sposta una virgola, non 
risolve il problema.

 A me sembra di comportarmi decisamente meglio della media e a me basta questo
A me pare che la tua scelta sia tecnologicamente avanzata, ma non 
necessarimanete gli altri sono dei deficienti.
La mia Focus attuale, con il suo 1.6 TDCI pesa meno della tua 1 2.0d, 
ha meno cv e meno prestazioni, ma chi se ne frega, ha più spazio a 
bordo, consuma meno, emette pari quantità di particolato (entrambe DPF) 
e costa 10k euro in meno.
Le scelte, legittime, di ciascuno non dovrebbero far supporre che tutti 
gli altri siano dei dementi.
Cristiano tu vuoi ecologia e pretsazioni, hai preso la 120d e hai fatto 
benissimo, ma se conti le auto vendute in Italia nell'ultimo anno che 
montano il 1.6 HDI/TDCI da 110cv vedrai che sono molte di più delle 1er 
2.0d. E tutte conusmano meno della tua, salvo le monovolume (C4 Picasso 
perché la vecchia Picasso conusma meno). E spaziamo da Mini a PSA, da 
Mazda a Ford, fino a Volvo.
E motori analoghi sono in vendita anche da parte di altri marchi (Fiat, 
Renault, Hyundai-Kia) e altri hanno motori con qualche cc in più, ma 
ecologici quanto a emissioni (1.9 TDI).
Che BMW sia tecnologicamente avanti è fuori di dubbio, ma che resti la 
sola scelta possibile per coniugare ecologia e necessità personali (per 
te immagine sportiva e prestazioni elevate) è del tutto falso.
Credo che più coerentemente si debba riconoscere che le case stanno 
lavorando per ridurre i consumi, ma che, soprattutto da 10 anni a 
questa parte, abbiano incontrato alcuni problemi:
- la gente snobba e critica tutto ciò che non ha una sicurezza passiva 
molto elevata. Le riviste stroncano di brutto se la protezione pedoni 
non fa sì che un investimento si trasformi in un massaggio da beauty 
farm. Tutto questo vuol dire peso in più, spazi inutili da lasciare, 
forme del frontale meno aerodinamiche.
- lo spazio interno, pur a fronte di scurezza passiva aumentata 
tantissimo, deve aumentare, così una seg. C può essere larga più di 
180cm, cosa assurda, visto che è la larghezza delle seg. E di 20 anni 
fa.
- le auto devo essere prestanti, molto più delle loro antenate, devono 
avere motori e pretsazioni che solo quanlche anno fa erano delle 
sportive.
Tutto questo porta ad avere auto grosse, pesanti, con motori che 
erogano tanti cv e tanta coppia (infatti i TB ritornano in questa 
veste). Il lato oscuro di tutto ciò sono i consumi. Seppure ottimizzati 
restano alti.
E' vero che si possono abbattere con una progettazione accurata e 
materiali ultraleggeri, con aerodinamica a bassa resistenza, superfici 
frontali ridotte, ecc. Ma tutto ciò ha un costo.
La Prius, da te decantata, fa meglio di molte auto in ambienti urbani, 
ma su extraurbano e autostrada prende sonore bastonate (nei consumi) da 
una semplice Focus 1.6 TDCI, che costa un sacco in meno e non è che una 
onestissima berlina di seg. C, la più base che ci sia, se vogliamo la 
più umile del suo segmento, quella che non ha un blasone importante e 
non è sulla bocca di tutti per la sua tecnica.
IMHO credo che il limite di emissioni del 2012 sarà una bella sfida, ma 
alla fine credo che sia prevedibile una svolta futura ben più radicale.
L'auto è un lusso e lo sarà sempre di più. Sarà sempre più tassata. 
Sarà sempre meno un prodotto per tutti. Soprattutto chi vive in 
ambienti urbani dovrà avere alternative valide: mezzi pubblici, car 
sharing, taxi ecc. Chi abita in culo ai lupi forse se la vedrà peggio. 
Di certo non sarà entro il 2012 il grande cambiamento, ma spero di 
esserci tra 30 anni a commnetare la mia idea di uno scenario in cui la 
mobilità sostenibile sarà prevalentemente centrata sulla mobilità 
pubblica e non privata. Ovvero il contrario di oggi. A meno di trovare 
forme di produzione di energia ecologiche e convenienti, ma di molto, 
anche la via dell'elettrico sarà insufficiente per il futuro.
Ai posteri e a noi in versione vecchietti l'ardua sentenza...
-- 
Caedar - Attende!


http://eahart.com/prius/psd/
The PSD is a planetary gear.
Oh, guarda. Lo chiamano "CAMBIO planetario".


 Oh, guarda. Lo chiamano "CAMBIO planetario".
gear significa ruota dentata eh, planetary gear si traduce con 
"ruotismo epicicloidale" in italiano...

indicami la frizione che non la trovo.
E il cambio CHE NON C'ERA lo hai trovato?
Va a cagare, troll del cazzo.


detto.
Senti, buffone: tu sostenevi che la Prius e' piu' leggera di un'auto
normale perche' "non ha il cambio". Ed e' una cazzata perche' ha
comunque un aggeggio (puoi chiamarlo come ti pare, non fa differenza)
che pesa, forse qualcosa di meno, ma pesa.


 risolve il problema.
eh lo risolvi tu con la tua imhoff+il bambù e la prius senza il
cambio......
Guarda io non  so un cazzo di queste cose ma sono sicuro che raggiungo
il tuo stesso risultato semplicemente lasciando l'auto a casa quache
volta in più, tenendo in ordine la caldaia e magari abbassando di un
grado la temperatura,dici di no?

 che pesa, forse qualcosa di meno, ma pesa.
Fermati li stupidotto, io ho detto che un'auto ibrida non pesa piu' di 
un'auto convenzionale dato che il peso delle batterie e' piccolo ( 40 
kg ) e i motori elettrici permettono di non avere ne cambio ne 
frizione.
Una Prius pesa come una Golf e meno di una Passat ed e' piu' o meno 
dello stesso segmento e stesse dimensioni esterne.

 Va a cagare, troll del cazzo.
AHAHAHAH
Fai qualcosa per il fegato e nel frattempo studia che sei piu' 
ignorante di una pecora.

 grado la temperatura,dici di no?
No.
Anche se te abbassi a 18 gradi la temperatura in casa tua consumi 
comunque 10 volte di piu' di casa mia tenuta a 21 gradi.
Mi permetto di dire quello che penso perche' sono in grado di fare due 
calcoli su ste cose dato che e' il mio lavoro.
Se nel tuo comune non esistono aziende che sanno dimensionare e 
realizzare vache di fitodepurazione non puoi dire che in generale non 
funzionano dato che quelle che realizzo io funzionano.
Se non ti rendi conto che una macchina ibrida consuma la meta' di una 
normale non so che dirti, vai avanti pure cosi'.

 No in quanto non c'è
http://www.newstreet.it/articolo_id_1338.html
:
".....Caratteristiche e funzionamento - Abbiamo un motore benzina
accoppiato ad un motore elettrico, cambio a variazione continua tipo
Daf (per capirci), alternatore con funzione di caricabatteria e
recupero energia in frenata"
ok,ma lo dovrai pur chiamare in qualche modo,perchè tutti,anche la
stessa Toyota lo chiama così......

 normale non so che dirti, vai avanti pure cosi'.
per il modello attuale i consumi si attestano su una media di 23.3km/
litro, tra utilizzo urbano, autostrada, extraurbano... questo almeno
secondo quello riportato dagli utenti. cioe' di poco inferiori ad un
diesel moderno... (secondo toyota consuma pure di piu')
la meta', corrisponde a 11.7 km/l, cioe' ad auto a benzina di oltre
2000cc e diesel di 4000cc che non mi risultano essere la media dei
veicoli circolanti in italia.

 normale non so che dirti, vai avanti pure cosi'.
ma se io mi voglio impegnare per migliorare a livelli sensibili la
salute del pianeta o per lo meno a non peggiorarla,e dovrei prima
sapere quali sono i mali certi.....e già qui non sarebbe facile perchè
non si riescono nemmeno a mettere d'accordo su quello che veramente è
dannoso per il pianeta e quello che non lo è,ma se volessi agire su
numeri rilevanti,tu capisci che non potremmo auspicare che ne
so....che tutti si scaldassero con lo sterco di vacca o che tutti
guidassero auto ibride da 25.000 euro,(tanto per dire eh) sarebbe
impossibile, ma sarebbe sensato (butto lì qualcosa) ad esempio portare
il tele-riscaldamento ovunque,o commercializzare una vettura davvero
ecologica a prezzi bassi e in poco tempo,o differenziare i rifiuti in
modo serio e controllato dal sud al nord d'Italia,dal piccolo utente
al grande produttore di qualsiasi rifiuto inquinante:
Allora ben venga il singolo utente che fa del suo meglio,ma se il
legislatore non predispone leggi e tecnologia affinchè interessino
grandi numeri che cosa risolviamo?

 veicoli circolanti in italia.
LOL
Un 4000 diesel che fa i 12 con un litro ?
Marca e modello perfavore che sono curioso.

 Marca e modello perfavore che sono curioso.
ma guarda,è incredibile di come alla fine è tutto relatvo,sei davvero
sicuro ad esempio che in termini assoluti la tua Prius inquini meno di
un'auto simile diesel o benzina?
è pensabile che la maggior pare dell gente sia disposta a spendere
10.000 euro in più per un'auto di uguali prestazioni?
io ho una punto a metano e una Altea con il dpf, ti assicuro che
quando le ho prese non ho pensato alla salvaguardia del pianeta ma
alle mie tasche per la prima, e a poter circolare sempre con la
seconda,e lo stato come mi ringrazia?aumentando il prezzo del metano
mentre il prezzo del petrolio scende e forse vietandomi di circolare
nei centri fra un paio d'anni perchè l'euro 4 non andrà più bene,è
sensato?
Allora davvero la prossima volta che acquisterò auto penserò ancor di
più alle mie tasche e anche al mio divertimento,altro che viaggiare da
fermone e dovermi rifornire ogni 200 km con la punto a metano e
spendere 6/700 euro in più per la versione dpf per avere poi queste
sorprese.

Marca e modello perfavore che sono curioso.
http://www.autoblog.it/post/13235/la-bmw-520d-sfida-la-toyota-prius-sul-fronte-consumi-esito-scontato/2
In autostrada i consumi della Prius sono alla portata di quasi tutti i
diesel moderni. Se poi si va in germania e si viaggia sui 160 non c'e'
confronto.


No in quanto non c'e'
Piu' o meno come il tuo cervello.


stessa Toyota lo chiama cosě......
Ma la Toyota non sa un cazzo della Prius. Non capisci? Se lui dice che
non c'e'....non c'e'!


 Marca e modello perfavore che sono curioso.
la A8 4.2 quattro fa 10.6, hai ragione.
la A6 3.0 fa 14
classe E 4.2 cdi 10.7 e 13.7 con il 3200
quindi vero, dovevo scrivere 3500 diesel.
probabilmente su un auto grande come una prius avrei potuto scrivere
un 5000 diesel consuma il doppio.

dello stesso segmento e stesse dimensioni esterne.
Come tutti quelli che dopo avere fatto una figura di merda non
vogliono ammerterla, cambi le carte in tavola. Io scrissi che LA
STESSA AUTO se non ibrida peserebbe meno della versione ibrida.
Ed e' incontrovertibile.
Tirare fuori Passat e Golf e' un trucchetto ridicolo. Almeno finche'
la VW non presentera' le versioni ibride delle stesse con lo stesso
peso.
Inoltre esistono le Lexus che offrono la versione ibrida in
alternativa a quella normale.
Mi risulta che le ibride usino la stessa tecnologia della Prius
(credo), sicuramente "Tutti i modelli Lexus Hybrid Drive sono dotati
di una fluida trasmissione ibrida anziché di un cambio automatico
convenzionale" Electronically controlled Continuously Variable
Transmission (ECVT) come chiamato sul sito USA. Mentre la Prius usa un
cambio "Electronically controlled continuously variable transmission
(ECVT)"....
MINCHIA!
E' lo stesso!
Quindi NON C'E' (come ci hai spiegato infallibilmente tu), percio' non
pesa nulla!
Misteriosamente le Lexus ibride - nonostante la completa assenza del
cambio - pesano 150 kg piu' della stessa identica auto "normale".
Adesso puoi smaltire la figura di merda che hai fatto nel tuo
meraviglioso impianto......


 meraviglioso impianto......
toyota camry. 2.4 benzina e 2.4 ibrida.... 190kg piu' pesante la
ibrida e 30% in meno di bagagliaio.
consumi 30% in meno in urbano e 7% in meno in autostrada a favore
della ibrida.
toyota highlander 3.5 4wd benzina, contro 3.3 4wd ibrido, 150kg in
piu' l'ibrido, 40% in meno di consumi l'ibrido in citta', 7% in
autostrada.

 meraviglioso impianto......
140 kg in piu'.
Su 2000 kg di suvvone.
Minchia, che peso esagerato.
Vediamo come penalizzano le prestazioni sti 140 kg in piu' :
lexus RX benzina : 0-100 7,8 sec
lexus RX ibrido : 0-100 7,6 sec.
Toh, e' meglio l'ibrido, incredibile !

 autostrada.
Anche qui, sono curioso.

 confronto.
Un buon diesel ,come lo e' il BMW, in autostrada puo' avere ottimi 
consumi.
Pero' sti diesel da 20 km/l in autostrada a 130 km/h non ne vedo tanti.
Anche perche' per fare certi consumi oltre al motore con un ottimo 
rendimento serve anche una aerodinamica ottima.

 un 5000 diesel consuma il doppio.
Si vabbe', ciao.

 grandi numeri che cosa risolviamo?
Risolviamo poco o niente, hai ragione.
Ma uno che vuole provare lo stesso nel suo piccolo a cambiare stile di 
vita e a cercare di inquinare il meno possibile lo potra' fare 
liberamente ?
Qua mi pare che si viene attaccati solo per sto fatto.
Non mi pare tanto normale, anche perche' a me di quello che fanno gli 
altri non e' che mi interessa poi molto.

 altri non e' che mi interessa poi molto.
invece dovresti,specie di quello che fanno ,i nostri politici,avevo
ordinato dei serramenti a bassa emisione e una caldaia ad alto
riparmio energetico,ma questo bel governo ha deciso che non posso più
godere delle detrazioni del 55% e io allora raggiungerò lo stesso
risparmio con serramenti economici e caldaia standard,capisci dove
voglio arrivare?

 Anche qui, sono curioso.
www.toyota.com

 Si vabbe', ciao.
vabbe' una sega... auto da 2 tonnellate contro una da 1320kg...
stesso paragone che puoi fare (a livello di consumi) tra una X5 con il
3000 benzina e una Z4...
o non ti torna neanche questo?

Pero' sti diesel da 20 km/l in autostrada a 130 km/h non ne vedo tanti.
Nemmeno la Prius fa quei consumi.


La media del computer di bordo dice 7,6.
La miseria, che bidone.
O guidi come un animale fregandotene dell'impatto ambientale dei
consumi?


Toh, e' meglio l'ibrido, incredibile !
Come al solito il buffone sputtanato cambia discorso.


 La media del computer di bordo dice 7,6.
O non sapete guidare o l'auto è da portare alla svelta a fare un
controllo.
P

 P
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come al solito il buffone sputtanato cambia discorso.
Non hai ancora capito un cazzo.

 Nemmeno la Prius fa quei consumi.
Mi risulta di si.
Quasi tutti gli utenti di Prius riportano di consumi di 20 km/litro a 
120 all'ora costanti in autostrada.

 consumi?
Non mi risulta di avere il piede pesante.
In famiglia nessuno riesce a fare meglio di me come consumo con 
quell'auto.

 voglio arrivare?
Fossi in te investirei lo stesso nei serramenti.
La caldaia la potrai sempre cambiare con poca spesa.

 quell'auto.
http://www.spritmonitor.de/en/overview/3-Audi/0-All_models.html?fueltype=1&power_s=165&power_e=165
Complimenti, siete al livello dei peggiori :-)
P

120 all'ora costanti in autostrada.
A quella velocita' l'ibrido non credo conti nulla. E' un 1.5 benzina
montato su una macchina da 13 
q.li
.
Magari e' possibile in un'autostrada deserta in leggera discesa.


quell'auto.
Con il 3 litri TD in firma facio 14 km/litro in media. Al Ring ho
fatto 6 km litro. Su strada aperta al traffico scendere sotto i 10
km/litro significa guidare da criminale.


Non hai ancora capito un cazzo.
Vedo che non hai proprio idea di come rispondere. Basterebbe "Ho detto
due cazzate, l'ibrido comporta un aumento del peso e la Prius il
cambio ce l'ha, eccome".
Ma figuriamoci.....


 Magari e' possibile in un'autostrada deserta in leggera discesa.
Credi male.
I quintali contano pochissimo nel consumo a 130 all'ora, conta solo 
l'aerodinamica del veicolo e la possibilita' di far erogare al motore i 
kw necessari e sufficienti al massimo rendimento possibile.
Cosa che la prius puo' fare grazie al sistema ibrido che porta il 
motore a combustione interna a funzionare al giusto numero di giri.
La tua risposta mi fa comunque capire che di meccanica non sai nulla.

 I quintali contano pochissimo nel consumo a 130 all'ora
Mai vista una Prius ai 130 in autostrada.
Sono tutte ai 90 in prima corsia appiccicate dietro i camion per
sfruttare la scia. Rilasciano il gas a 8km dal casello per arrivare
rallentando a fermarsi davanti alla sbarra.
Poi vantano consumi eccezionali :-)
P


LOL.
Ci sono anche quelli, pero' poi mostrano orgogliosi il grafico con 2,5 
litri/100 km negli ultimi 3000 km.

La tua risposta mi fa comunque capire che di meccanica non sai nulla.
Giusto, infatti io scrivo "credo" invece di fare affermazioni
lapidarie che fruttano figure di merda come le tue.


 lapidarie che fruttano figure di merda come le tue.
libero di crederlo.
googlegruppi registra tutto, comprese le corbellerie che scrivi.

googlegruppi registra tutto, comprese le corbellerie che scrivi.
Direi che non c'e' altro da aggiungere.


 non e' che mi interessa poi molto.
Sì, puoi farlo, ma la tua Prius conuma più della mia Focus... :')
Consumo medio andata e ritorno da Vienna: 4,8 l/100km. 8-o
-- 
Caedar - Attende!

Consumo medio andata e ritorno da Vienna: 4,8 l/100km. 8-o
Perche' sei leeeeento!
8-P
Consumo verificato alla pompa o bc?


 120 all'ora costanti in autostrada.
Noi siamo fra i 5.6 e i 5.8 l/100 Km.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252, MI)
Gondola owner
Boxster S 986 owner&driver

 Poi vantano consumi eccezionali :-)
Pura verità :P :D


 Ai posteri e a noi in versione vecchietti l'ardua sentenza...
A proposito di posteri... replico a te una cosa che in realtà è diretta a 
Zotto e un po' a tutti quelli con la memoria corta...
Tutti (beh...non tutti) a dire che con l'avvento dei limiti del CO2 si 
ridurranno le prestazioni... ma voi vi ricordate cosa è successo 15 anni fa 
con l'avvento delle EURO?
Tutti a dire... "col kat meno cavalli, meno prestazioni"...verissimo 
all'inizio.... io stesso ho avuto la mia ZX 1.9 che nella versione EURO 0 
non kat aveva 130cv e quella che ho acquistato EURO 1 kat aveva 122cv.... ma 
poi cosa è successo?
Non mi pare che sia andata così e adesso guidiamo tutti dei polmoni 
strozzati...
Succederà lo stesso a partire dal 2012...qualcuno all'inizio perderà 
qualcosina in prestazione per stare dentro il limite poi *tutti* 
cominceranno a dare il massimo ENTRO i limiti
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com
"Quando osserviamo il mondo dell'automotive degli ultimi anni,
la mente ogni volta richiama l'immagine di Ned Ludd, questo
giovanotto armato di piccone che faceva a pezzi costosissime
attrezzature. Ciò che è accaduto in questo settore è stata infatti la
sistematica distruzione di ogni innovazione che avrebbe potuto
cambiare radicalmente il mercato" (Cit.: Il Sole 24 Ore) 

 Pura verità :P :D
A proposito di consumi "eccezionali"
Grazie al Tutor sulla tratta Milano Brescia
18,5km/litro a 134,2 km/ora di media (secondo il CB)
http://cid-6570d04a3672f005.skydrive.live.com/self.aspx/%7C5elenco%7C6%20Le%20mie%20Auto/La%20Bianca%20del%20Pianale%20One%20White%20No%20One/2008%7C_11090030.jpg
Effettivamente, in autostrada, la mia 120d consuma meno della Prius (e va un 
"pelino" di più)


 
http://drpianale.spaces.live.com


 Ma io mi domando.
Trovami un solo post in cui *IO* parlo di riscaldamento globale o buco 
nell'ozono?
Non ci sono dati certi sul riscaldamento globale...non è quello Il Problema
Il Problema è non sprecare le risorse...e, soprattutto non sprecare 
l'ossigeno visto che a me risulta che respiriamo quello e non siamo piante 
che ci serve la CO2
Il petrolio, le materie prime e l'aria che respiriamo (sia che sia più calda 
che più fredda) sono di tutti...e sono di chi verrà dopo di noi
IMHO
-- 
Dr. Pianale (177cv * 128g/km CO2) PULL  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://drpianale.spaces.live.com


 
http://drpianale.spaces.live.com


 cominceranno a dare il massimo ENTRO i limiti
ti sfugge il concetto che non e' ancora obbligatorio, che la lobby
dell'auto sta ancora facendo pressioni e che non sara' obbligatorio
(neanche se la legge passasse cosi' com'e') per le case di rimanere
entro quel limite. non e' uno sbarramento, e' una soglia oltre la
quale si pagano penali.


Eccomi!  O Pianale, il discorso che tu fai è un discorso cartaceo, mi va 
bene parlare di rapporto emissioni/prestazioni, ma quello che non consideri 
è che le emissioni e le prestazioni sono una media. non sono quelle 
istantanee, perché per avere più prestazioni ci vuole più energia e questa 
si ottiene aumentando le emissioni (perché alla fin fine un qualche 
carburante finisce bruciato).
Consideriamo una vettura media, per andare a 120 Km/h in autostrada  80 CV 
bastano e avanzano: coi pesi attuali però un motore da 80 CV non può certo 
darti prestazioni, ma tanto quando mai si usano le prestazioni, per il 5% (e 
sto largo) del viaggiare?
Finirà allora che metteranno un bel motore piccino che consuma poco e serve 
giusto a muovere il catramone, e poi gli aggiungeranno un qualche aiutino 
per quando il pilota di turno vorrà pensare di avere da sfruttare tutti i CV 
che la sua "prestazionale" auto ha.
Del resto, è la filosofia della Prius, visto che la potenza totale è 
calcolata come somma delle potenze dei motori elettrico e termico.
Tanto vale, a questo punto, mettere un bel motorino da 800 cc. che di 
emissioni  ne butta fuori proprio poche  e potenza pure meno, e poi per far 
vedere che l'auto è puteeeeeeeeente un bell' impiantino NOS che entra in 
automatico quando si preme a fondo l'acceleratore.
Insomma, ho un po' divagato, ma alla fine il succo è che, al di là della 
goduria personale di leggere sul libretto che hai una auto con tot CV e che 
a seguito di ciò ti permette di avere prestazioni toste, la vera riduzione 
di emissioni parte ovviamente da avere meno peso da muovere, ma anche da 
avere prestazioni il più possibili limitate.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 


Ehm, hai mai considerato che per muovere oggi una utilitaria servono motori 
che di targhetta superano abbondantemente i 100 CV? Certo, il peso conta, ma 
conta anche il fatto che sono strozzati e non poco, ma sei troppo giovane 
per ricordare le auto coi carburatori e la pompetta di ripresa..


 emissioni/prestazioni...
Pianta due alberi e fregatene della CO2...
;-)
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 noi 
un minimo di coerenza no vero?
Se veramente ti intderessasse non sprecare risorse che son di tutti, non 
cambieresti consumisticamente l'auto ogni 3 anni, perchè così è sempre 
in garanzia, e non la utilizzeresti per girare come un criceto al ring
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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Subaru_lega...@yahoogroups.com

 18,5km/litro a 134,2 km/ora di media (secondo il CB)
se veramenteti interessase il consumo di petrolio e le relative 
emissioni di CO2, il consumo dovresti misurarlo in massa e non in litri


 garanzia, e non la utilizzeresti per girare come un criceto al ring
Ecco... questa è una cosa che però va puntualizzata meglio (e spero in modo 
definitivo)
Non è che io sia un Eco-Mostro perché cambio macchina ogni 3 anni.... 
semplicemente perché non è che dopo 3 anni io le auto le presso e le 
abbandono in mezzo ai campi.
Tutte vengono vendute e usate da altre persone...persino la mia Civic del 
1996 era ancora in circolazione un anno fa.... la Golf ha quasi 200.000km e 
ce l'ha mio padre, la Compact fa l'auto sostituiva di una Conce BMW... la 
Rossa ce l'ha un altra persona che la usa regolarmente...
Quindi sono tutte auto che circolano, che grazie ai loro primi tre anni di 
vita passati in mano a una persona veramente "rispettosa" vengono messe sul 
mercato in uno stato pari al nuovo e probabilmente hanno pure una "speranza 
di vita" lunga di uno che le macchine magari le tiene 6 o 7 anni ma le 
sfrutta a consumo e poi sono da buttare
Le "mie" macchine sono tutte più giovani di 3 anni rispetto alla loro età 
anagrafica... e sicuramente avranno un arco vitale più lungo della media


 età anagrafica...
Le porti a tagliandare da Scapagnini?
:D
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato