Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Che tipo di guidatore sei?

Secondo me esistono 5 tipi di guidatore: dove vi riconoscete? Io nel
medio-alto.
1) base: gira il volante per cambiare direzione, accelera e frena per
cambiare il movimento dell'auto, ha paura della velocita' e della g
laterale. non sa niente della meccanica ne' della dinamica dell'auto.
2) medio-basso: ha un'idea di come funziona la meccanica, conosce alcune
regole di buona guida che segue meccanicamente (non si frena in curva, sulla
neve si parte in 2a, ecc...), non ha paura a velocita' autostradali e non ha
paura di curve un po' sostenute
3) medio-alto: sa benissimo come funzionano motore, cambio e sospensioni,
conosce e percepisce i trasferimenti di carico con gas, freni e sterzo,
pero' NON sa affrontare con sangue freddo sbandate provocate (
p.es
.
intraversare l'auto in curva) e ancora meno manovre d'emergenza non cercate
(ostacolo improvviso), sbaglia per istinto di sopravvivenza (pedata sul
freno anziche' manovre correttive), non ha paura delle alte velocita' ne'
dei g laterali
4) avanzato: come il medio-alto ma riesce a provocare sbandate e a gestire
le emergenze nel modo corretto
5) pilota (pro/amatoriale): come l'avanzato ma ha un sangue freddo totale
che gli permette di gestire sbandate ad alta velocita'
--
Ciao! Full147
AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv 2/2006-oggi
AlfaRomeo 156 1.9JTD 115cv@145cv 10/2001-2/2006
Volkswagen Polo 1.4X 60cv :-\ 1998-2001
Fiat Tipo 1.6i.e. 75cv 1994-1998
Fiat Panda 750Young 34cv 1992-1994

 Secondo me esistono 5 tipi di guidatore: dove vi riconoscete?
Una via di mezzo tra il 3 e il 4.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz-Paliemmo!
Tiscali 12Mega 

"Full147" <in...@TOGLIMIcavagnini.it> ha scritto nel messaggio 
news:55yZf.72602$A83.1...@twister1.libero.it...
CUT
un pò semplicistico, io ho quasi perso la vista cercando di applicare nella 
pratica tutto quello che si poteva leggere sulle tecniche di guida, sul 
controllo in derapata ecc.ecc., il mio migliore amico non ha mai letto 
niente di tutto ciò eppure non è facile stargli dietro ma soprattutto non ho 
neanche mai provato a stargli davanti.
Esistono anche dei talenti naturali ed io non sono fra quelli. 

Full147 ha scritto:
[...cutto tutto....]
Per ora diciamo un 3 ma senza grosse conoscenze meccaniche :-)
Sto cercando di fare l'upgrade alla versione full di 3), speriamo di
arrivare vicino a 4)
Andrea a.k.a. Fafifugno

 gestire le emergenze nel modo corretto
Direi questo, di livello medio-basso.
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 medio-alto.
Io dove sono?
Boh... penso nella 3... ma fino ad ora ho saputo sempre controllare 
situazioni di emergenza senza nessun ausilio elettronico (Audi 80 del 1989), 
ma non mi reputo gran conoscitore delle parti meccaniche...
Diciamo 3 va... 

 5) pilota (pro/amatoriale): come l'avanzato ma ha un sangue freddo totale
forse 5 livelli sono pochi, manca il livello 0... almeno secondo quello che 
si vede per la strada :D
-- 
Dervis
ich brauche Öle für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin. 

 medio-alto.
Temo 5, se non sono troppo presuntuoso.

tra il 3 e il 4 con al vettura stradale :)
con il kart le cose cambiano :)) 

 medio-alto.
dopo la 5 cosa c'č?
StD 


io sono questo...solo che non sono nemmeno molto pratico ad intraversare 
l'auto....
-- 
Ciao Ciao
Madmike悟 (34-196/98-TN)
Jaguar X-Type 2.5 Executive
Suzuki GSR600
togli NOSPAM per rispondere in privato
KITT conosce una scorciatoia per Mordor. 

 5) pilota (pro/amatoriale):
Direi fra il 3 e il 4. Quasi 4 se non pecco di presunzione.
Chissà se qualcuno qui appoggerà il mio parere :P
La mia limi sta fra il 2 e il 3. Che non è niente male per una donna :)
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim +
\_o___|        |___o_/  GPL + OZ Hydra 16" + Supersprint OO76 +
                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 le emergenze nel modo corretto
Beh, peccando di presunzione diciamo quasi 4.
Cioè, mi diverto spesso con pendoli  a medio/bassa velocità o leggere 
sbandate di posteriore toccando il freno in curva :-D oppure mi diverto a 
giocare col sottosterzo sul bagnato. Però lo faccio sempre con macchinine 
piccole e assettate, non so se con i barconi avrei il coraggio di farlo! e 
manovre correttive o gli ostacoli improvvisi o perdite di aderenza 
improvvise non sono mai state un problema, purtroppo o per fortuna non ho 
mai guidato auto con l'elettronica (per le auto che uso più spesso, manco 
l'abs per fortuna ;-)  )
Quindi diciamo 3 e 3/4
Ciau 

 dopo la 5 cosa c'è?
il pilota di professione, o collaudatore ecc
e non vale se non lo fai di mestiere, perchè se sei a quel livello
allora dovresti fare quello di lavoro... :P

 Chissà se qualcuno qui appoggerà il mio parere :P
ti appoggioil 4 :) 

 che gli permette di gestire sbandate ad alta velocita'
Con una Ta direi 5. Posso fare quasi tutto con una macchina, tranne le 
cazzate.
Ad esempio la retro con successiva inversione "in corsa" non mi viene, 
nemmeno sul bagnato. E' qualcosa di anti-guida, una parte di me non 
vuole farlo e non mi viene.

 cazzate.
Forse al computer :-D 

 Forse al computer :-D 
No al computer sono più lento perchè guido come nella realtà. Altri 
invece staccano il cervello

dmc12 ha scritto:

Francamente se non ti viene quella cosa lì sei un 4= (meno meno) e basta.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 dei g laterali
Questo con una predisposizione naturale per le superfici innevate e/o 
ghiacciate.
Mi permetto di dire che la partenza su neve... dipende... non sempre la 
seconda è il rapporto giusto (e dipende dalla vettura cmq oltre che da 
tutto il resto).


> Francamente se non ti viene quella cosa lì sei un 4= (meno meno) e basta.
Ok, prova a starmi dietro in montagna. Ti do 20 cv di vantaggio

 ha 
scritto nel messaggio 
news:1144494932.0...@i39g2000cwa.googlegroups.com...


No per fortuna mi limito a progettarle le auto. Comunque credo di essere 
intorno al 4 liv.
StD 

 che gli permette di gestire sbandate ad alta velocita'
perché manca proprio il sangue freddo: ogni tanto mi spavento e non 
agisco al meglio.
So perfettamente gestire un controsterzo ecc ecc, quando decido di 
guidare sportivamente.
Il problema è che quando guido "da diporto" tendo magari a distrarmi, 
oppure sono stanco, insomma magari non ho i riflessi prontissimi e non 
reagisco al meglio.
Quindi, benché non mi manchi la tecnica, preferisco, per macinare 
chilometri, avere l'ESP.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 medio-alto.
3+
:))
Roberto
37/107/MI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tutto il resto).
Kuoto.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Francamente se non ti viene quella cosa lì sei un 4= (meno meno) e basta.
A me viene sulla neve...
Su asfalto (asciutto o bagnato) non ci ho mai provato, ma penso che i pochi 
cv e l'assetto turistico della mia auto non me lo consentirebbero... :-(
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO)
"Si può credere all'angelo custode. Oppure affidarsi agli ingegneri 
Porsche." 

 dei g laterali
Putroppo mi fermo a questo livello....
Do parte della colpa alle auto che ho posseduto (e guidato per un po' di 
tempo): troppo carenti di cv ma, soprattutto, turistiche nell'assetto.
Non penso che sia impossibile riuscire a imparare con la mia auto, ma 
semplicemente la poca rigidità mi da poca fiducia.
Possibile che sbagli.
Inoltre le "prove" per strada mi piacciono poco e preferirei farle in pista. 
Dove però non ho ancora avuto modo di andare (sempre causa auto).


 Ok, prova a starmi dietro in montagna. Ti do 20 cv di vantaggio
Quando vuoi e scegli tu la montagna...


 Ok, prova a starmi dietro in montagna. Ti do 20 cv di vantaggio
Ti ripeto il livello a cui sei: 4 (meno, meno). Ovvero un buon livello 
medio.
Io sono un 3+ (circa).



Secondo me vince Dmc12... se si butta a picco dai burroni :-D 

> Quando vuoi e scegli tu la montagna...
Fai 6 minuti da pont st martin a fontainemore. Centro centro, media che 
sfiora i 100 km/h in salita
Poi ne riparleremo

 sfiora i 100 km/h in salita
Per la cronaca : ci vuole coraggio e la strada praticamente chiusa

 che gli permette di gestire sbandate ad alta velocita'
tra il 4 ed il 5
-- 
V8 (19, molti, N-E)
"Se un uomo non è disposto a correre qualche rischio per le sue idee,
o le sue idee non valgono nulla o non vale niente lui."
Ezra Pound

 Per la cronaca : ci vuole coraggio e la strada praticamente chiusa
Guarda io a differenza di quanto affermi tu, non faccio lo sborone. 
Anche io so tirare su strada di montagna. Ma non credo sia il caso di 
misurarci il pisello...
Tu dici che sai fare tutto con una TA, bene mi piacerebbe proprio vedere.
Poi dici che non sai fare partire l'avantreno con derapata in retro...
IMHO non sia fare tutto.


 intorno al 4 liv.
rientra nel lavoro, ergo nell'avere oltre alle capacità di guida anche
delle basi teoriche e di preparazione per comprendere e sfruttare :)

 reagisco al meglio.
Stessa cosa succede a me...
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 dei g laterali
ci sono.
Direi che sono un guidatore 2 e mezzo. :-)
-- 
Designed by Apple in California
147 Cup Sport
320d Tourin M Pack
Audi RS4 Avant Lover

 Stessa cosa succede a me...
Mica sarete Voi quelli che mi danno del criminale quando corro, vero?
La distrazione ammazza dieci volte le persone che ammazza la velocità. 

 La distrazione ammazza dieci volte le persone che ammazza la velocità.
Ma va?
Guarda che se pensi di rivolgerti ad un perbenista/moralista ti sbagli
di grosso.


 
[cut]
Tra il 3 e il 4.. nel senso che le con le sbandate me la cavo ma le
emergenze non le gestisco benissimo.. Pagherei per scambiare le due
cose..:-)

 le emergenze nel modo corretto
Più 3 che 4, però in situazioni di emergenza ho sempre fatto la cosa
giusta: niente pestoni sul freno... le sbandate comunque preferisco non
provocarle ;-)
-- 
dirty harry

 misurarci il pisello...
Io non faccio lo sborone. Chi mi è stato dietro in pista (uoscar e 
andreaM) quando avevo la 19 -mezza pista di traverso- ha ammesso 
pubblicamente che non sono un pallonaro

 IMHO non sia fare tutto.
Sì, però quelli sono funambolismi che poco hanno a che fare con la capacità 
di guidare bene e veloci e saper controllare l'auto in ogni occasione.
Se le capacità di un pilota si misurassero con quei funambolismi, i piloti 
di Holler Togni sarebbero tutti campioni di F1 o almeno di rallye...
Credo che chiunque, avendo due ore a disposizione, un treno di gomme da 
buttare e nessuna paura di far fuori i cuscinetti, il cambio e la frizione 
possa imparare a fare quella manovra, mentre per saper andare veloce e 
sicuro in qualunque condizione alla stessa persona potrebbe non bastare 
tutta la vita. 

Secondo me esistono 5 tipi di guidatore: dove vi riconoscete? Io nel
Secondo me invece la graduatoria da te proposta non ha molto senso,
non si misura a 'gradini', l'abilita' di guida, e inoltre si puo'
saper fare qualcosa di piu' difficile e al contrario 'cadere' su una
molto piu' facile.
Elfer

 tutta la vita. 
Vero... Però una che sa fare bene ciò che dice il punto 5 del sondaggio, 
in genere, fa cose stratosferiche anche nei funambolismi, magari 
tralasciando la guida a due ruote o cose da circo.
Per capirci un esperto di TP o TI ti fa dei cerchi quasi perfetti, un 
discreto pilota di TP i TI tiene giù, magari alla morte, ma non ha tutta 
questa abilità di controllo.
Ma dmc12 ha dalla sua una grossa fortuna. E' giovane. Quindi di sicuro 
imparerà ancora moltissimo diventando un vero big driver. ;-)


 imparerà ancora moltissimo diventando un vero big driver. ;-)
Si ma tanto io gli do via :PpPp
-- 
_________________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
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                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

chilometri, avere l'ESP.
secondo me hai detto una cosa molto intelligente, perchè una cosa è
la pista
(o una strada guidata, leggasi ricca di curve anche da pelo, sgombra
dal traffico;
anche se non si dovrebbe fare)
ed altra cosa è andare in vacanza con la famiglia o andare al lavoro.
in quest' ultimo caso bene l' elettronica che ti aiuta e non devi
dimostrare niente a nessuno
ma solo portare a casa la pelle.
ps
con questo l' elettronica non deve servire da scusa ai costruppori per
poter fare auto di merda
saluti
john

Teoricamente sono nella due, però un tre/quattro volte mi sono trovato
in situazioni di vera emergenza (tipo simpaticone che su una statale si
immette quando tu sei intorno a 30metri e 90km/h e dall'altra parte sta
arrivando un auto) e mi sono stupito dell'ottima reazione che ho avuto
(salvo post-infarto quando sono riuscito ad accostare per calmarmi)

 dimostrare niente a nessuno
Appunto. Sulla mia, in 40.000 chilometri, l'ESP è entrato in funzione una 
sola volta (escludendo gli "esperimenti" fatti apposta).
Una volta in cui ho in effetti commesso un errore di valutazione.
Penso che me la sarei comunque cavata, però m'è stato utile.
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Mon general, a mort les imbeciles!
Programme ambitieux, Mon cher monsieur.

"Full147" ha scritto
 6) Quando non ho voglia di guidare č meglio che vado piano altrimenti
combino qualche danno (tipo che vado a 100 con l'autostrada deserta); quando
ho voglia la patente č a rischio.
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 ho voglia la patente è a rischio.
Dalla descrizione direi che sarebbe più opportuno dire "0", come 
categoria... :-) 

 molto piu' facile.
non ho problemi a correggere la classifica :) ma non sono molto d'accordo
con te perche'
1) ogni cosa se la si vuol valutare bisogna metterla sottoforma di 'gradini'
2) non mi vengono in mente esempi reali. non mi immagino 
p.es
. una signora
di 50 anni che considero al punto 1 in tutto tranne che il saper fare
partire il posteriore alzando il piede in appoggio per chiudere una curva..
e nemmeno mi immagino uno che sappia fare il test dell'alce senza
scodare,quindi un 4-5, essere scarso 
p.es
. nelle partenze in salita ;-)
magari manco di fantasia, fammi tu degli esempi
--
Ciao! Full147
AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv 2/2006-oggi
AlfaRomeo 156 1.9JTD 115cv@145cv 10/2001-2/2006
Volkswagen Polo 1.4X 60cv :-\ 1998-2001
Fiat Tipo 1.6i.e. 75cv 1994-1998
Fiat Panda 750Young 34cv 1992-1994

 imparerà ancora moltissimo diventando un vero big driver. ;-)
Guarda, io ho sempre dei dubbi, finchè non vedo, sulle reali capacità di 
andare forte su strada, ma se uno mi dice che non sa fare i cerchi la cosa 
mi preoccupa poco... :-) 

 mi preoccupa poco... :-) 
Ti quoto con un distinguo. Io non intendo uno o l'altro, ma uno + 
l'altro. Dove con altro intendo fare cose che prevedono una capacità di 
controllo fuori dal comune.
Per farti un esempio che per me è lampante. Nei rally su asfalto tutti 
tengono giù alla morte o quasi, ma alcuni sanno controllare tanto bene 
l'auto che riescono a minimizzare le perdite di aderenza facendo curve a 
velocità folli controllando l'auto in modo mirabile. L'auto spazzola, ma 
solo quello che vogliono loro. Non di più, non di meno. Questa è gente 
che ha un controllo totale dell'auto. Altri invece vanno fortissimi, ma 
il controllo è più approssimativo e magari in certi frangenti non così 
efficace. Se non ci sono imprevisti, arrivano dietro i primi di cui ho 
parlato.
Altro esempio.
Schummy un paio di stagioni fa in un gran premio (non ricordo quale), 
fece l'uscita di una curva in controsterzo per ben 20 giri su circa 50.
Un controsterzo controllato che gli permetteva di essere più veloce 
degli altri. Nessuno riusciva a beccarlo in quel settore di pista.
IMHO il controllo totale è davvero tale quando l'auto è come un guanto, 
la senti perfettamente e la sai usare di conseguenza.
Io vorrei avere un controllo totale, anche solo perché ti aiuta non poco 
nelle situazioni più estreme, quelle in cui per uscirne devi fare per 
forza qualcosa di strano.
A me in alcune occasioni è capitato di agire d'istinto pieno, senza 
alcuna mediazione del cervello che mi dicesse fai questo o quello. HO 
fatto ciò che il mio corpo ha fatto senza averne la benché minima 
percezione razionale. Ho usato freno, gas e sterzo in un modo che 
volendolo ripetere non so se saprei farlo. MI è andata bene. Ma vorrei 
capire perché ho reagito così, perché ho fatto cose, che ripensandoci 
sono illogiche, ma sono state efficaci.
Ciò sulla neve mi capita più frequentemente. Faccio cose che mi appaiono 
strane, ma il risultato è esattamente quello che dovrebbe essere.
Vorrei avere il controllo totale!!!


 Vorrei avere il controllo totale!!!
E' impossibile avere un controllo totale anche per uno schumaker che 
nell'ultimo GP non č riuscito a controllare una scordolata, le ragioni 
stanno nel fatto che tu non vedi l'interazione pneumatico asfalto, puoi 
percepirla, ma non avere un'idea esatta,  non puoi prevedere che all'uscita 
della curva č appena passato un trattore che ha buttato sull'asfalto della 
terra e puoi non avere i limiti fisici per rimanere dentro la curva. Insomma 
un conto č saper tenere la macchina nei trasferimenti di carico o in 
controsterzo, un conto č essere infallibile. molto comunque dipende dalla 
macchina, sulla e46 o sulla Golf potevo fare qualsiasi numero, quella di 
adesso č oggettivamente piů pesante e spesso va dove vuole andare lei. 

 Vorrei avere il controllo totale!!!
E chi non lo vorrebbe??? :-))) 

 E' una questione di allenamento, allenamento e allenamento.
Non posso non quotare, č cosě. Anche se certe cose non si scordano, mi 
bastano poche curve per riprendere la mano, certo perdi un pň in sicurezza, 
soprattutto all'inzio ma una volta che riprendi il ritmo tutto si fa piů 
facile. Comunque ai livelli del 1990 non tornerň mai piů, non ho piů 
l'incoscienza necessaria. 

l'incoscienza necessaria. 
Non oso immaginare.......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"Vittoria assicurata per la sinistra: i coglioni sono necessariamente
il doppio delle teste di cazzo". (Mannheimer)

 l'incoscienza necessaria. 
Nemmeno io, eppure rischiando di meno vado cmq più forte. l'esperienza 
supera la pazzia :D

 supera la pazzia :D
Dipende da quanto sei folle. Una volta avrei testato le gomme facendo 
qualche traverso a 180km/h oggi a quella velocità mi diverto solo a far 
accendere le spie dell'esp. 

magari manco di fantasia, fammi tu degli esempi
Il fatto che ad esempio un pilota di formula al confronto di un
rallista o di un collaudatore ha una capacita' di gestire l'auto di
traverso risibile? E una d'improvvisazione (ovvero di fare una curva
'a vista') probabilmente risibile in maniera simile? Ne' questo lo
rende un guidatore peggiore necessariamente: non e' che l'abilita' di
guida si misura da quanti traversi sai fare, soprattutto ricordando
che nel 98% delle circostanze la guida veloce e' quella pulita, tanto
per fare il primo esempio. Parimenti, c'e' chi e' fortissimo sulle
curve lente e chi su quelle veloci, che dici, si fa la media
aritmetica? E chi rende al meglio su percorsi stradali o al contrario
in pista? E' piu' bravo chi sa fare una curva a 100 al terzo
tentativo, o uno che la fa a 90 al terzo e a 103 al centesimo? (nota
che non sto esprimendo opinioni, nemmeno implicite, sto solo elencando
dei fatti e ponendoti delle domande, a molte delle quali non saprei
rispondere neanch'io). Magari manchi di fantasia, non so, pero' posso
dirti che (purtroppo) l'abilita' di guida non e' distribuita in modo
lineare, immaginati come fossero gli skill points di qualche gioco per
pc o di ruolo... se il totale e' 100, non sono mica per forza dieci
voci che valgono dieci ciascuna... una puo' essere 13, una 8, una 12,
una 5... il totale fa cento ugualmente, ma a quale dai maggior
importanza? Se uno e' meno forte in staccata ma piu' forte in
percorrenza, 'vale' di piu' o di meno come pilota? Se e' piu' veloce
sul giro, ma ha meno controllo in situazioni limite, o viceversa? Et
cetera..
Elfer

 cetera..
Beh, se si parla di velocità in pista, è ovvio che alla fine è meglio quello 
che ha il miglior compromesso, cioè che fa il tempo migliore, a parità di 
macchina.
Al limite, in pista la differenza vera è tra chi è bravissimo fin che fa dei 
tempi da solo (i vari collaudatori) e chi invece riesce ad essere migliore 
degli altri in gara.
Comunque quello che dici ha un senso, però io vedrei la soluzione in quel 
sistema di cui sopra... adesso resta solo da attribuire ai vari decimali e 
livelli il significato in termini di capacità di guida. 

 Secondo me esistono 5 tipi di guidatore: dove vi riconoscete?
Forse medio-basso. Ma l'autostrada mi fa paura.
Ciao,
Paolo

livelli il significato in termini di capacità di guida. 
Sarei d'accordo con i 'decimali', ma secondo me invece il punto e'
proprio non attribuire un valore predeterminato ad essi: e' l'insieme
delle caratteristiche a rendere un guidatore migliore o peggiore,
fuori dai dogmi o dai sillogismi come quelli che contestavo a inizio
thread ('sai fare la cosa X nel modo Y = vali Z')
Elfer

 thread ('sai fare la cosa X nel modo Y = vali Z')
Sì, però alla fine se sai fare la cosa X nel modo Y meglio di chi la sa fare 
in modo Y-10 o non la sa fare affatto, allora vali di più dell'altro, come 
pilota. Insomma, l'insieme delle caratteristiche fa sì che poi si abbia la 
cosa X nel modo Y = vali Z... 

pilota. Insomma, l'insieme delle caratteristiche fa sì che poi si abbia la 
Appunto, l'insieme delle caratteristiche: non e' detto che saper fare
la cosa X meglio dell'altro significa valere piu' dell'altro se quello
sa fare la cosa Y meglio di te!
Elfer

 Frentzen etc.).
Sempre di pista parliamo, oggi si rischia molto di più la vita in un rally 
che in pista.
Ad esempio un pilota di moto gp può diventare un buon pilota di F1, perchè 
le regole in pista sono le stesse.
Ma un buon pilota di Rally non diventerà mai un buon pilota di pista e 
viceversa.
Poi ci sono le eccezioni che confermano la regola come schumy, ma ad esempio 
Valentino nei rally fa ridere, in F1 potrebbe avere sicuramente più chance, 
con la macchina giusta.

 esempio Valentino nei rally fa ridere
ehmm...."ridere" forse è leggermente esagerato...
In qualche apparizione, se l'è cavata egregiamente. Al RAC è uscito di 
strada... ma non andava "piano"... non era certo il peggiore insomma... ed 
era in mezzo a gente che corre di mestiere.
Se schumi prendesse una MotoGP, la provasse per 1 settimana, e facesse un 
20esimo posto su 30 piloti in una gara del mondiale... tu diresti "fa 
ridere"? io direi.. "stikazzi!"
Diciamo che rally e pista hanno 2 curve di apprendimento molto diverse.
In pista, una uscita di strada è quasi la normalità. Quando mi devo imparare 
un nuovo circuito, è facile che incorra in 2-3 o anche più "lunghi".. a 
monza (in moto) ho tirato dritto 2-3 volte le chicane... è il metodo più 
"veloce" per trovare il punto di staccata.
Nei rally.. non puoi ragionare così.. non puoi quasi permetterti errori... 
quindi... è difficile andar forte "da subito"... un po come in moto.
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net
 

 metodo più "veloce" per trovare il punto di staccata.
e questo il punto su strada il punto di staccata è dato dalla tua esperienza 
nell'interpretare il percorso, certo se fai sempre quella strada puoi 
migliorare e parecchio ma non è la stessa cosa, il rallysta ha appunto la 
capacità di interpretare un percorso al meglio con il solo aiuto del 
navigatore. 

 con il solo aiuto del navigatore.
Si si,,, sono d'accordo, io da tempo sostengo che"globalmente" un rallysta 
va più forte di un pilota di F1.. è più "completo".
Il mio post era relativo al fatto.. che il Rossi (Valentino...) anche nei 
rally se la cava...


accendere le spie dell'esp. 
cosa!?!?!? :)) scusa, non ti conosco, ma che auto hai? e come provochi
le sbandate? alleggerendo il posteriore in appoggio? io dai 90-100 in
poi guido pulitissimo. Faccio curvoni anche a 190 in tange a pavia e
fin'ora in tutti gli ingarellamenti che mi sono capitati ho staccato
nettamente l'altro proprio li', quindi credo di avere una certa
velocita', almeno superiore alla media... ma sbandare a 180... poi
dovrei cambiare le mutande il prima possibile ;)))
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

Elfer
va be'... ma il mio post voleva volare molto piu' basso: distinguere
tra mia zia che sa girare il volante e schiacciare i pedali, mio padre
che sa guidare bene sulla neve e ad alta velocita' ma pulito, io che
so fare qualche freno a mano e far allargare il culo rilasciando il
gas, gente come Nicola Spinazzola che ho appena letto che fa accendere
l'esp a 180 ;)  e un pilota/collaudatore professionista.
Poi che un pilota sia piu' bravo nei rally e un'altro su pista e' un
discorso interessantissimo ma ot rispetto al topic che avevo proposto.


 cosa!?!?!? :)) scusa, non ti conosco, ma che auto hai?
Beh non ci crederai ma quando facevo queste cappellate avevo una Golf II GTI 
8V preparata, far derapare un'auto a queste velocità non è più difficile se 
ti manca qualche rotella, la si butta dentro e vedi se tiene , cercando con 
il gas e il freno (usato con il piede sx) di aggiustare la traiettoria, che 
per inciso rimane fondamentale per non spiaccicarsi sul guard rail; si butta 
dentro abbastanza di forza per squilibrare il posteriore e poi tutto gas con 
piccoli aggiustamenti di freno nel caso recepisce il gas troppo presto. Ora 
la stessa curva non mi azzardo a farla a più di 160 con la 535d che ha 
un'inerzia notevolmente superiore, anche se il doppio dei cv aiutano e non 
poco a gestire la traiettoria  (ed un tachimetro più preciso). 

la stessa curva non mi azzardo a farla a più di 160 con la 535d
... e complimenti anche per la macchina: stupenda. il mio titolare ha
una 535d touring, l'ho guidata e ho viaggiato con lui qualche volta:
sembra avere una spinta infinita, partiamo dal casello in un attimo
siamo a 180... tempo di far rientrare le auto davanti e tutto giu:in
pochi secondi 200-220-240-frenata per camion che esce in sorpasso :-\
Non so come sia la guidabilita' ma il motore e' fenomenale, infatti mi
sembra sia quello col piu' alto rendimento (tra i td) e cmq
tecnicamente ineccepibile.


 sa fare la cosa Y meglio di te!
Secondo me questo è un caso che non esiste, agli effetti pratici. OK, 
diciamo che uno stacca meglio e l'altro percorre la curva più velocemente: 
chi dei due fa il tempo migliore sul giro? Quello è il migliore... stessa 
cosa per situazioni meno sofisticate. 

discorso interessantissimo ma ot rispetto al topic che avevo proposto.
Ma guarda che le differenze saltano fuori anche ai livelli inferiori:
anzi, se come ha detto Massimo ai massimi livelli se uno e' un
campione sa fare tutto (io non sono completamente d'accordo, ma
transeat), ai livelli inferiori e con una preparazione quindi
'parziale' non e' cosi'.
Elfer

cosa per situazioni meno sofisticate. 
Chi stacca meglio fara' un tempo migliore in una pista da 'grandi
staccate' mentre chi percorre/esce meglio fara' il tempo migliore in
un 'toboga' molto misto... vedi che le combinazioni aumentano? :))
Elfer

 invertite. Oppure A va di piu' su asciutto, B quando piove..
Altra variabile che puo' rimescolare le carte in tavola e' l'auto con la
quale ci si confronta: non e' detto che il piu' veloce al volante di una
Clio RS lo sia anche guidando una 911 GT3.
p.

viene in mente Patrese, che spesso era in pole) 
Qui mi pungi sul vivo....Patrese era uno dei piloti piu' veloci del
mondo, si e' fatto la fama di spaccamacchine solo perche' all'epoca in
F1 l'affidabilita' era molto scarsa e a lui veniva dato il compito di
fare il ritmo per fare rompere anche le auto degli avversari mentre
Piquet doveva vincere (la Parmalat stava entrando nel mercato
brasiliano e Piquet era il veicolo pubblicitario prescelto). In
realta' Riccardo era cosě "spaccamacchine" da andare poi a vincere con
la Lancia in endurance.....Mansell ha sempre detto che Patrese e' il
pilota piu' veloce copn cui e' stato in squadra (guardati gli altri
nomi!)....Ecclestone lo rivolle in Brabham sapendo benissimo quanto
fosse veloce. Idem Williams che lo cerco' dopo la morte di Senna.
Riccardo rifiuto' perche' aveva fatto una promessa a sua moglie,
tenendo conto che con quella Williams vinse un titolo pefino Damon
Hill mi sento di dire che Patrese avrebbe potuto essere il primo
italiano dopo Ascari a vincere un titolo mondiale. Peccato.
Ah, parlando di guida su strada anni fa conobbi uno del club Patrese
che era stato con Ric su una Delta Integrale sui colli euganei. Gli
chiesi se un pilota del genere stacca tanto piu' tardi di uno normale
e la sua risposta fu "Staccava quando ero gia' morto e i fiori sulla
tomba si erano ormai seccati"....8-)))


 fosse veloce. Idem Williams che lo cerco' dopo la morte di Senna.
Be', la misura della stima di cui godeva Patrese nel circus e' rappresentata
dal numero di gare da lui corse.
p.

tomba si erano ormai seccati"....8-)))
ROTFL
Elfer

non ha mai tenuto il suo ritmo (vabbe', sarebbe stato arduo per tanti).
Infatti Mansell disse che Patrese era quello piu' veloce che aveva
avuto in squadra, mica che fosse piu' veloce di lui....8-)


ROTFL
Visto che la storiella e' piaciuta....quando Ric correva con la Lancia
presentarono una versione della Delta, non sportivissima, credo fosse
la 1.6. Sul giornale di Padova pubblicarono il test di Patrese
corredato da foto dell'auto su una (!!!!) ruota in un noto tornantino
dei colli euganei. L'articolo finiva con la frase "Si ringrazia la
concessionaria Chiodi Auto per averci concesso la vettura in prova".
Mi sono sempre chiesto se quell'auto sia poi stata regolarmente
venduta.....8-)


venduta.....8-)
Hehehehe... se rivedi il tuo amico del club e se vede ancora ogni
tanto Patrese, io mi prenoto per un giro, eh? :)
Elfer

tanto Patrese, io mi prenoto per un giro, eh? :)
L'ho perso di vista molti anni fa.....Riccardo ogni tanto si rivede in
giro per Padova ma sta molto all'estero a godersi i soldi.


giro per Padova ma sta molto all'estero a godersi i soldi.
Chiamalo scemo :)
E.