Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: che dire? siete grandi! (lunghino)

OK. E' bello leggere queste note così puntuali ed autorevoli. GrazieFrank.
Personalmente sia come appassionato e sia come ruolo che ricopro in EVO..le
trovo interessanti e giuste. Siamo solo alla terza uscita, abbiamo
tonnellate di materiale da sviluppare e da presentare ed è solo una
questione di tempo. La tecnica farà il suo debutto nei prossimi numeri, i
rilevamenti strumentali saranno "di casa" molto presto, la descrizione
minuziosa di un giro di pista ( o di piste) da parte del tester e del pilota
sarà un punto non trascurabile. Ma ci saranno anche altre cose...molto
originali ;-)) E' solo un problema di tempo, siamo giovani, dovevamo e
dobbiamo differenziarci dagli altri. Su cosa abbiamo puntato? Guarda caso
proprio sulla cosa più difficile: foto e testi. AL riguardo ti voglio
raccontare di una riunione allargata (redazione italiana e inglese). Si è
parlato proprio dei rilevamenti. In Inghilterra, ad esempio, i lettori
vogliono conoscere innanzitutto le impressioni del tester. Il giornalista -
che spesso sa guidare veramente e non come da noi :-(( - diventa per il
lettore un vero e proprio collaudatore a sensazione. Il lettore riesce a
capire e a farsi una opinione della vettura attraverso le sensazioni
riportate dal quel giornalista perchè di lui si fida e i dati numerici, pur
rivestendo una certa importanza, non sono fondamentali. Qui da noi, nella
generalità dei casi e non per voi IDANI e per i lettori di EVO, il discorso
cambia: i dati a profusione vengono spesso utilizzati per nascondere una
drammatica carenza che il giornalista ha nel saper descrivere la dinamica
dell'auto, nel saper trasformare le proprie emozioni , le proprie sensazioni
in un racconto puntuale e e preciso del comportamento dinamico dell'auto. I
dati a quel punto coprono a sufficienza la carenza soddisfando - o quasi -
anche i palati fini come te e come voi tutti. Ma a quel punto sorge un
secondo problema e, per la verità, proprio un nostro grandissimo timore:
l'attendibilità di questi dati. Ho assistito a prove strumentali di mensili
famosi e meno famosi, insospettabili alle volte e spesso sono rimasto
allibito. Non voglio raccontarti nei dettagli ma una chicca tra le tante si:
prova della Ferrari 360, accelerazione 0-100, prove strumentali
ipertecnologiche. Il giornalista - famoso - non riusciva proprio ad
avvicinare il tempo dichiarato da Maranello. Chiamano la Ferrari, avvertono
con grande piglio che i tempi dichiarati non corrispondono alle reali
prestazioni. Mandano Benuzzi (il mito) sale in vettura e stacca un crono
addirittura migliore di quello dichiarato dai dati ufficiali. Questo è il
problema, Frank. I dati delle case sono rilevati in precise condizioni e per
essere veramente attendibili bisogna replicare, in primis, quelle condizioni
(senza considerare chi è alla guida). I nostri dati, quelli che vogliamo
mettere in EVO, devono essere diversi, una anticipazione la vedi sui
rilevamenti con le TVR (non ti racconto le difficoltà logistiche), ma siamo
solo all'inizio. La pista sarà un grande aiuto in questo, ma non basta.
Certamente su EVO troverete dati a confronto, dinamiche a confronto, ma
sempre con questo registro linguistico, sempre "vestendo" i numeri con una
descrizione delle nostre emozioni (che sono anche le vostre).
Una ultima considerazione: l'attenzione che EVO da alle fotografie mal si
sposa con il tempo che richiede il rilevamento di una una grande quantità di
dati. QUesta per noi sarà una scelta ed è per questo che ancora elaboriamo
cosa rilevare e cosa no. D'altronde, per questo e per altro, ci sono gli
altri mensili.
Con stima
Marco Della Monica

Marco Della Monica
Ciao Marco... c'e' anche chi legge Evo, senza postare commenti, critiche, o
sensazioni... ;)
cmq... per il discorso dati rilevati / sensazioni... e' inutile dire che i
primi possono essere si' importanti, ma da soli non possono descrivere il
comportamento, il carattere, la personalita' di un'auto... e' inutile fare
come 4r che ci nporta il valore di accelerazione laterale massima in un
steering pad, il valore in km/h di quel loro personale test di schivamento
ostacolo, quello di stabilita', senza descrivere il comportamento dell'auto
quando la si guida. assolutamente inutile IMHO.
imho e' molto meglio sapere che chi scrive ha la passione che lo guida e la
sensibilita' che gli fa capire che cosa gli sta dicendo l'auto, e la
capacita' poi di trascrivere tutte queste sensazioni su carta, e di farmelo
capire leggendo.
sapro' cosi' come si comporta quell'auto, cosa mi devo aspettare se mai la
guidero'...
addirittura cosa faccia di velocita' massima o di 0-100km/h passa in
secondo piano...
beh... finora posso solo dire che evo... mi piace! :) so che non e' un
giudizio molto costruttivo ma... :))
         -> UoScAr (25,67) <-
Mi dispiace per la signature solita...
 Mi sono dimenticato di copiarla! O:)


Grazie, semplicemente. E'questo il nostro obiettivo. Prima le sensazione e
dopo i dati che, comunque, sono importanti e certamente li incrementeremo
per quantità e qualità
Ciao
MDM

quando la si guida. assolutamente inutile IMHO.
Anche io la penso esattamente cosi'! 
Ne approfitto per complimentarmi con Marco Della Monica per Evo e per
la disponibilita' a confrontarsi con i lettori, continuate cosi'!
Bye,
Davide "Ayrton" (PR - 21, 90)
Yellow Megane Coach 1.6 Si Driver
ICQ 6425401
"The 993 Turbo is actually missing something. Racing numbers on the doors"

 wrote in message
8p7a4c$aqi$1...@nslave2.tin.it...
[megacut]
che dire...
faccio molta fatica a raccontare, senza avere davanti un altro malato di
macchine come me ,le sensazioni ke provo ogni volta che leggo un articolo
della Vostra rivista.
Sinceramente mi interessano poco le rilevazioni strumentali delle
prestazioni di una Tuscan , per fare solo un esempio legato all ultimo
numero,
se non per rimanere ancor + basito di fronte ad un'auto costruita col cuore
da uno stra appassionato di Macchine
Mi interessa conoscere invece l'autorevole resoconto della prova  effettuata
da una persona che sicuramente scrive gli articoli con la tastiera del pc
immersa nella MIA stessa passione ,
anke xkè ritengo ke le auto da sogno siano tali soprattutto per le emozioni
ke sanno offrire , non per un decimo di secondo in + o in - da zero a 200 km
/h.
Spero possiate continuare ad esprimere liberamente ciò ke pensate delle auto
provate , senza lasciarVi coinvolgere in meschini ricatti pubblicitari da
parte delle grandi case automobilistiche
per chiudere , una richiesta :sono un grande appassionato di foto , e mi
piacerebbe conoscere qualke dato tecnico delle foto pubblicate dalla rivista
( sensibilità della pellicola , tempi , diaframma , obiettivo impiegato
,ecc.). Ritenete sia una cosa realizzabile o sto kiedendo l'impossibile ?
Un grande in bocca al lupo per il proseguo della Vostra avventura
CIAO a tutta la redazione :-)
Carlo
Cobra 427 Dreamer
Peugeot 406 SW Naft uan  driver 35 ,110 , LC
ICQ 78951100
Rimuovi dreamer se vuoi rispondermi in mail

per quantità e qualità
ma mai a discapito di cio' che si prova... i "dati" non potranno mai
descrivere cio' che un'auto fa "sentire"....


per quantità e qualità
ma mai a discapito di cio' che si prova... i "dati" non potranno mai
descrivere cio' che un'auto fa "sentire"....
         -> UoScAr (25,67) <-


 ,ecc.). Ritenete sia una cosa realizzabile o sto kiedendo l'impossibile ?
Mi associo alla richiesta.
Sarebbe bello, come su "Rallysprint" :)
--
Twinspark
Alfa Romeo 145 2.0 TS 16v (155cv) Quadrifoglio & Ford Escort Ghia 1.3 Driver
cer...@inwind.it
ICQ: 74570060

 Marco Della Monica
Innanzi tutto grazie per l'attenzione, davvero. Confesso che un po' mi
ha
sorpreso :). Molto meglio così.
Pero' vorrei cercare di mettere qualche puntino sulle "i" :), perché in
buona
fede o no non lo so, ma le mie idee sono state un po' travisate,
soprattutto da
qualche idano. Mi spiego:
io non intendevo assolutamente dire che bisogna rimuovere le descrizioni
e
calare in generale  i toni dettati dalla passione, assolutamente. Ma per
chi mi
avete preso? :))
Anzi, quando chiedevo una descrizione dettagliata di un giro di pista
(da parte
di chi la macchina la pilota, e con competenza si spera) mi riferivo
proprio
alle impressioni e alle opinioni del tester!!! I dati sono un supporto
fondamentale per dare un minimo di autonomia al lettore e per
consentirgli di
avere un'idea anche un po' più oggettiva di come va una macchina:
sappiamo tutti
benissimo che il comportamento di un'auto sportiva comprende degli
aspetti che
vanno ad interessare i gusti personali; a qualcuno può piacere un'auto
sottosterzante a qualcuno invece sovrasterzante; qualcuno può preferire
una
macchina nervosa,  qualcuno no. Alcuni pretendono certe prestazioni da
un
impianto frenante altri hanno magari parametri di giudizio più
flessibili ecc.
Per cui l'entusiasmo di un tester potrebbe non coincidere con i mie
gusti, a
prescindere dal fatto che l'auto provata sarà in generale sicuramente
stupenda.
La presenza sia dei dati ( dati che abbiano un significato consistente
come ad
esempio le rilevazioni fatte con un g-analyst o simili), sia delle
impressioni
del tester (riportate con un criterio sistematico, ovvero analizzando
punti
chiave) danno la possibilità al lettore di farsi un'idea piuttosto
consistente
di come si comporta una macchina.
Mi rendo conto che non è semplice. Ma d'altra parte un tester deve
essere un
buon pilota, altrimenti chi se ne frega delle sue impressioni, scusate.
Tutto quello che si aggiunge va benissimo. Ma dal mio punto di vista
sarebbe ora
che la passione per i motori trovasse un contesto un po' più serio anche
fuori
dal mondo delle corse, anche per evitare certe devianze che conosciamo
tutti
bene. Altrimenti ci dicono che siamo solo dei gasati, e invece tutti noi
sappiamo quanta "scienza" sostiene la nostra passione e gli dà
consistenza. Io
pretendo che chi sale in macchina con me si senta più sicuro che col
guidatore
comune, non più a rischio. E questo perché dietro la mia passione c'è
tanta
serietà e consapevolezza  che emerge proprio da un approccio anche un
po'
metodico, disciplinato, insomma. La passione è condizione necessaria ma
non
sufficiente. Con la passione da sola ci si pianta su un albero molto
facilmente.
Per cui a mio avviso un approccio anche tecnico aiuta i più sprovveduti
a capire
che dietro al fumo e alle prestazioni c'è un mondo complesso, con le sue
regole,
che richiede un insieme di conoscenze, aiuta a sospettare che non basti
arraparsi nello spingere una macchina e vedere il paesaggio che sfugge
mentre il
culetto si stringe su una compressione. La passione per i motori è ben
più
corposa, così come quella per la vela o qualsiasi altro sport. Oppure
no?
Ecco secondo me una rivista come EVO dovrebbe riuscire a dipingere bene
questo
mondo, una buona volta.
Trasmettere sensazioni forti ma fornendo anche il giusto substrato che
supporti
tutte queste energie irrazionali.
ciao
--
Frank GSi {EB}
(Astra 2.0 16v GSi by Liviani Motorsport/All Car Racing)
<<< La ricchezza non fa la felicità. Figurati la miseria. >>>

 Marco Della Monica
Innanzi tutto grazie per l'attenzione, davvero. Confesso che un po' mi ha
sorpreso :). Molto meglio così.
Pero' vorrei cercare di mettere qualche puntino sulle "i" :), perché in buona
fede o no non lo so, ma le mie idee sono state un po' travisate, soprattutto da
qualche idano. Mi spiego:
io non intendevo assolutamente dire che bisogna rimuovere le descrizioni e
calare in generale  i toni dettati dalla passione, assolutamente. Ma per chi mi
avete preso? :))
Anzi, quando chiedevo una descrizione dettagliata di un giro di pista (da parte


 [..]
sai su questo newsgroup queste lezioni di passione sono un po' un tiro a vuoto
non credi? :))
Non chiedevo io una descrizione ben fatta di un giro di pista completo? E li'
non sono le impressioni del pilota?
Non faccimao polemiche inutili, nessuno qui ha deficit di passione, semmai si
tratta di capire cosa uno pretende da una rivista. La mia opinione l'ho espressa
e non riguardava il tasso di passione :)


trovo interessanti e giuste....
Ho preso Evo Venerdì mattina (era arrivato da pochi minuti in edicola)
e l'ho letto appena possibile. Prima di scrivere ho letto i post già
scritti e ho trovato tante cose che anch'io ho notato.
Sarà la carta, saranno le foto, già tenere in mano la rivista dà un
certo piacere :-)
Comunque la sensazione più forte è quella di avere AutoCapital anni
'80 risorto dalle sue ceneri, con quel tono un po' snob e anche
volutamente non troppo tecnico che tanto caratterizzava quella
rivista. Quando leggevo AC lo consideravo un "completamento
emozionale" ai vari 4R, Gente Motori, ecc ecc.....
Oggi forse è più difficile fare così perchè i dati ci vogliono, però
già dal n° 1 i cambiamenti ci sono stati, quindi la fiducia c'è :-)
Più che altro mi è piaciuto l'editoriale del n°3, chi se ne frega
delle novità dei saloni, proviamo le cose più succose :-DDDDDDD
P.S: ho letto anche EVO Inglese....personalmente mi piacerebbe trovare
un articolo in Inglese anche sul numero Italiano :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Fiat Coupè 20V "Pannocchia",Clio 16V ,PORSCHE 911 Carrera 3.2
"...la 959 ha eliminato tutti i difetti della 911. 
Peccato che quei difetti fossero adorabili"