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Titolo: Barra duomi su nuova Punto

Volevo solo esprimere la mia gioia per aver montato la barra duomi Sparco
sulla mia Punto, la tenuta è migliorata notevolmente, ho l'avantreno molto
più fermo e rigido, il rollio si è dimezzato ed ora godo di uno sterzo
precisissimo. La vettura ha già all'origine un buon assetto (IMHO) ed ora
risulta anche molto più sicura, e pensare che me la prendevo con i P6000
185/60R14 e la loro spalla extramorbida! Ora sembra di avere gomme molto più
performanti! Avevo intenzione di ribassarla montando molle Eibach...ora non
credo che lo farò più...
130000£ spese moooolto bene!!!!
....ciao a tutti!
--
Punto II Sporting Driver   26,80,MC
(togli nospam per e-mail)

Be, è da un po che ci penso, e dopo aver letto il tuo post devo dire che mi
stai tentando parecchio...  ci sarà  per la Fabia? :)
il rollio è diminuito?   :O come fa la barra duomi a far diminuire il
rollio?
--
---
Fabio (con la Fabia)
(22,68,BS)

 credo che lo farò più...
io le ho montate,e devo dire che con l"abbassamento del corpo vettura di 3
cm,la guidabilita e latenuta sono ulteriormente migliorate! :-)))
saluti da
Turbomen(28,150,bg)
TurboPoint terribleDriver

 precisissimo. La vettura ha giā all'origine un buon assetto (IMHO) ed ora
Ragazzi, un po' di contegno...
La barra duomi NON serve per diminuire il rollio, e non lo diminuisce!
-- 
Mi sono rotto: la Mazda me la tengo fino a 10000000 di km
Ma se proprio ti interessa... 
http://members.xoom.it/admin
Born to drive, born to be Idano!!

 La barra duomi NON serve per diminuire il rollio, e non lo diminuisce!
a si!!!e cosa fà forse,lo AUMENTA???????
guarda caso con il montaggio della barra,la mia macchina ha sicuramente
perso parte del rollio,cosa che sarà sicuramente successa a tutti quelli che
l"hanno montata!!!... evidentemente te escluso....  :-(((((
Turbomen
senza contegnoDriver

 l"hanno montata!!!... evidentemente te escluso....  :-(((((
Ragazzi... la barra duomi è un elemento rigido che serve ad irrigidire
la zona della scocca corrispondente, appunto, ai duomi, iper-sollecitati
negli schemi McPherson. E' particolarmente utile nel caso di assetti
molto rigidi, perchè limita lo snervamento della scocca, ma la sua
funzione non è assolutamente quella di limitare il rollio (funzione,
invece, delle barre antirollio, che sono cose ben diverse: sono corpi
ELASTICI, generalmente molle a barra di torsione, che collegano le
sospensioni di uno stesso asse contrastandone le differenze di
compressione).


precisissimo.
Il rollio si è dimezzato? Non sta nè in cielo nè in terra.........!!!
Un po' di sensibilità in più non guasterebbe......
La barra duomi tiene rigidi gli attacchi superiori del McPherson e di
conseguenza l'avantreno è un po' più preciso.
Il rollio però è combattutto unicamente da ammo, molle e barre
ANTIROLLIO. Cambiando la barra duomi non cambia nulla sotto questo
aspetto.
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane  (20,80+)        
R19 Chamade Orciari  

 says...
...
P.S.: la barra duomi ce l'ho anch'io...


a si!!!e cosa fà forse,lo AUMENTA???????
No, ma non c'entra niente.  La barra duomi tiene uniti i duomi impedendo
che la  scocca sollecitata si deformi  rendendo "impreciso" l'avantreno;
in nessun modo  va a influire sulla rigidità  di molle, ammortizzatori e
barre antirollio, con le quali ti stai chiaramente confondendo, che sono
quelle che determinano il coricamento in curva.
Per chiarirci,  se io metto  una barra duomi  su una Dyane, in  curva mi
troverò ugualmente lo sportello radente all'asfalto...
Ora, irrigidire la scocca nel punto dei duomi può essere un fenomeno che
si  può avvertire in  un curvone  ad alta  velocità, in  pieno appoggio,
quando la  scocca è sforzata al  massimo e degli snervamenti  si vanno a
tradurre  in   una  fastidiosa  sensazione  di   "galleggiamento"  e  di
imprecisione dell'avantreno, ma il  *rollio* inteso come coricamento del
corpo vettura resta, necessariamente, assolutamente identico.
Che le tue sensazioni siano  diverse... mi spiace, ma sono semplicemente
sensazioni sbagliate.
-- 
Crononauta
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http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.html
GP Legends: 
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 Un po' di sensibilità in più non guasterebbe......
non è per far polemiche,ma di sensibilità di guida ne ho da vendere  :-)))))
ti rispondo mentre ho rispolverato 2 foto della mia Punto fatte apposta da
un mio amico per verificare l"effetto della barra duomi:stessa curva,stessa
velocita(80 km/h).Foto 1,fatta il giorno prima di montare la barra,foto 2
fatta dopo il montaggio della stessa,e ti assicuro che si nota ad occhio il
minor rollio della seconda foto!!!.eccome che si nota!!
questa è una precisazione che andava fatta!!!!!
Turbomen

 questa è una precisazione che andava fatta!!!!!
OK.
Ti abbiamo spiegato a cosa serve la barra duomi, e con che principi
meccanici lavora (lavora in compressione, serve ad evitare
l'avvicinamento dei duomi e la conseguente perdita di rigidità della
scocca).
Tutti coloro che hanno un minimo di conoscenza della meccanica
dell'autoveicolo ripetono una cosa nota da secoli: la barra duomi non ha
alcun effetto sul rollio.
Tu come spieghi il principio meccanico secondo il quale la barra duomi
dovrebbe limitare il rollio????


 minor rollio della seconda foto!!!.
Buoniiii, non litigate.
Cerchiamo di capirci qualcosa: *in teoria* le barre duomi non agiscono
in alcun modo sul rollio. Tuttavia Turbomen sostiene (e fino a prova
contraria io mi sento in dovere di credergli) che la sua sensazione,
suffragata da foto, è quella di una diminuzione del coricamento
laterale.
Invece di scannarvi, perché non vi scervellate su qualcosa di + utile?
Per esempio, cercar di capire come si conciliano le due posizioni?
A me viene in mente, ad esempio, che senza barra lo stelo
dell'ammortizzatore tende a "prendere sotto", variando, sia pur di poco,
la posizione dei punti d'attacco e modificando, in sostanza, i bracci di
leva. Per cui può essere, al limite, che si verifichi una variazione del
coricamento laterale. Mi sto un po' arrampicando sugli specchi, ma non è
poi una teoria così inverosimile...
--
Cinghiale (28, 54 RM)
Punto 6 speed driver
URL: 
www.geocities.com/andreagalasso
(last update:20/1/01)_____ ICQ 49579941

coricamento laterale.
Sì, ma ad essere sincero credo che sia impercettibile, soprattutto ad
occhio da una foto... di quanto si sposta l'attacco
dell'ammortizzatore in curva?? Pochi millimetri? Forse anche decimi di
millimetro...
Se si avesse una variazione un minimo consistente da poter influire in
maniera "notevole" sulle geometrie, quindi sul rollio, dopo mezz'ora
di guida sportiva i duomi sarebbero pieni di crepe, non trovi?
IMHO le variabili che possono fare sì che dalle due foto risultino
rollii differenti sono molteplici... posizione del fotografo,
traiettoria, velocità, aderenza (a sua volta influenzata da condizioni
dell'asfalto, temperatura delle gomme, pressione, ecc....).
Poi (questa potrebbe essere una cazzata), l'eventuale gioco
dell'ammortizzatore in appoggio, non lo porterebbe ad essere più
verticale, e quindi a diminuire il rollio?? 
Proprio pochi gg fà si parlava delle auto che rollano al contrario,
avendo degli schemi di sospensioni che fanno sì che l'attacco
superiore dell'ammo sia più esterno di quello sul mozzo...
estremizzando il tuo concetto dell'ammo che "prende sotto" si
arriverebbe proprio ad una situazione del genere.
O no? :-)
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
supe...@galactica.it
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 poi una teoria così inverosimile...
Sì, in tal caso (ipotetico) ci potrebbe ipoteticamente essere una
variazione di rollio di un millesimo di grado (forse) - totalmente
ininfluente ed invisibile (e infatti la barra duomi non serve per
quello - ma allora che so? guidare con gli occhiali porta ad un
incremento del rollio!).
Ma perchè ci sia una variazione visibile a occhio nudo, bisognerebbe
avere una scocca di cartone! E poi non è che varierebbe il rollio... a
meno che il cartone sia tanto mollo da lasciar piegare completamente i
duomi e lasciare che le ruote vadano SOTTO la scocca!!!!!!!!!!
Anche io ho amici che dicono "da quando ho la barra duomi ho un assetto
di marmo" o "da quando ho il volante sportivo il mio sterzo è più
diretto", o anche "con le gomme nuove posso fare a 180 curve che prima
potevo fare a 80"... ma non mi sento di crederli fino a prova
contraria!!!
Il fatto è che a molti non viene in mente che la barra duomi serva ad
aumentare la rigidità DELLA SCOCCA in quanto i duomi, con le botte del
McPherson, tendono ad avvicinarsi... così aprono i cofani, vedono quella
barra variopinta e si chiedono "ma a che c_zzo serve quella barra che
unisce le sospensioni... sara mica contro il rollio??" senza capirne il
meccanismo...
Ricordo persino il commesso di un negozio di Genova, gli facevo domande
"ad esca" per capirne la competenza (che stronzo che sono) e sono
riuscito a fargli dire che la barra duomi È una barra antirollio, che
serve per far consumare meno le gomme (QUESTO C'ERA PURE SU UN VECCHIO
DEPLIANT DELLA OMP!!!!!!!!!!), che lui l'ha montata sulla sua 106 e ora
tiene la strada il doppio, infine gli ho detto "sai, avrei un po' di
sottosterzo..." e mi ha risposto "l'unico modo per annullarlo è montare  
una barra antirollio anteriore, ossia una barra duomi", dicendo con
questa frase una doppia colossale stronzata.


La barra duomi NON serve per diminuire il rollio, e non lo diminuisce!
Sarà , però ti dico che non solo è diminuito di molto il rollio, ma anche il
beccheggio che riscontravo in curve ad ampio raggio con il fondo un po'
dissestato!!!
Provare per credere!
Ciao...
Punto II Sporting Driver  26,80, Mc

 dissestato!!!
Ragazzi no!!! non eccediamo!!!!!!!
Su che basi fisiche si baserebbe questa diminuzione del beccheggio???
(certo, immagino che se il telaio fosse di cartapesta, frenando il
motore piegherebbe tutta la scocca e andrebbe a raschiare in terra, ma
non credo proprio sia il caso...)
Una barra duomi è una barra rigida. Nient'altro. In Scienza delle
Costruzioni, è assimilabile ad una trave, è come se agli estremi fosse
imperniata con 2 giunti sferici, e si può dire in buona approssimazione
che gli unici sforzi cui è sottoposta sono normali (di trazione o, più
frequentemente, di compressione). Gli sforzi di taglio e i momenti sono
trascurabili rispetto agli sforzi normali, cioè sono inferiori di vari
ordini di grandezza.
Quindi, l'unica funzione fisica di una barra duomi, è quella di
mantenere i duomi stessi ad una distanza fissata.
Si da' il caso che la scocca di qualsiasi auto abbia una rigidità tale
per cui, anche in curve-frenate al limite, i duomi non si avvicinano
certo in maniera tale da sconvolgere le dimensioni fondamentali
dell'auto!! Anzi, su auto dall'assetto morbido, una barra duomi è
sostanzialmente inutile. Diventa più utile se si percorrono
frequentemente sterrati o se si ha un avantreno McPherson molto
rigido. Ma anche in tal caso, più che problemi di deformazioni
istantanee, si hanno problemi di snervamento della scocca a lungo
termine...
Alla resa dei conti, è universalmente accettato che una barra duomi NON
ha effetti sul rollio dell'auto, non ha effetti sul beccheggio e ha
effetti molto limitati sulla guidabilità, e in generale nulli a meno che
l'assetto non sia molto rigido.
E' invece molto utile a preservare l'avantreno da snervamento... può
aiutare a ripristinare le giuste geometrie di un avantreno ormai
disastrato, ma non può rendere la rigidità torsionale originaria
della scocca (anche se la aumenta).
Sulla Mazda, ho la barra duomi di serie. L'ho tolta una volta per
cambiare la batteria, ho guidato l'auto senza barra e ovviamente non ho
notato alcuna differenza.
Idem sulla AX (rigidissima): una volta fatto l'assetto, mi sono
autocostruito una barra duomi perchè era chiaro che il telaio era di
cartone, probabilmente senza barra ora i duomi si sarebbero avvicinati
di qualche mm e lo snervamento dell'avantreno sarebbe stato superiore,
ma è stato chiaro anche stavolta che la barra duomi non ha assolutamente
cambiato in maniera macroscopica il comportamento dell'auto...
E' chiaro, forse in pista, su 100 giri, in media girerei qualche
centesimo più forte con la barra duomi, che magari aiuta a mantenere le
corrette geometrie delle sospensioni, ma dubito che si potrebbe definire
macroscopica la differenza...


questa è una precisazione che andava fatta!!!!!
Questa precisazione non serve a una mazza perchè il rollio dipende da
un casino di cose, fra cui l'angolo di sterzata, ed è impossibile che
nelle due foto l'auto sia in appoggio esattamente allo stesso modo.
Ripeto, non è polemica, è così e basta per questioni fisiche.
