Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [4R]IS220vs159 2,4vs320d

Preparatevi al nuovo flame della settimana, l'occasione è stata offerta 
questa volta dalla rivista 4R di Ottobre. Il confronto come da oggetto 
riguarda le tre berline più discusse, discutibili e aggiungerei appettibili 
del mercato.
Commenterò il confronto prendendo spunto dalla pagella finale di 4R:
Posto guida: 4stelle e 1/2 per Lexus, 4stelle per 159 e 4 stelle per Bmw.
Sono stato sulla 159 e sulla 320 mai sulla IS, come da commento 4R tutte e 
tre hanno il piano di seduta basso e sportivo; mi sento di confermare per le 
due provate anche se le sensazioni che ho avuto sono assai diverse tra Alfa 
e Bmw, con la Bm ho la sensazione di essere più avvolto dalla macchina forse 
anche per la maggiore profondità del tunnel di trasmissione, sicuramente più 
spaziosa ma meno coinvolgente l'Alfa (forse a causa dello sterzo ancora un 
pò troppo inclinato) nonostante i sedili più profilati (che tra l'altro a me 
danno un pò fastidio).
Plancia e comandi: 41/2; 31/2;4; 4R non commenta quella della 159 pur 
avendole dato un voto forse troppo basso; dalle foto è sicuramente bella 
quella della IS; minimalista quella della 320 (ma a me piace proprio per 
questo); dell'Alfa non condivido la posizione degli strumenti, avrei 
preferito le tre lunette della console centrale in basso ed il navigatore in 
alto.
Strumentazione: 4.1/2;4;3.1/2; 4R loda la Lexus e non commenta le altre 
sicuramente il voto basso alla Bmw è dovuto al fatto che 4R non riesce a 
perdonare alla Bmw il fatto di aver tolto il termometro dell'acqua, per 
conto mio la ghiera movibile all'interno del contagiri ha una efficacia 
maggiore in quanto ti ricorda di non titare il motore fino a quando non va 
in temperatura anche l'olio e non solo l'acqua. Del resto sulle auto moderne 
una volta che l'acqua ha raggiunto la temperatura d'esercizio poi non si 
muove più.
Climatizzazione: 4.1/2;4.1/2;4.1/2; impianti molto efficaci per tutte e tre 
le auto, anche se mi sento di dire che la 3er ha un impianto sensibilmente 
meno potente e preciso della mia 535.
Visibilità: 3.1/2;3.1/2;4; le prime due in effetti hanno montanti vistosi e 
lunotti piccoli al posteriore che compromettono la visibilità, meglio la 320 
che per conto mio ha anche fiancate meno alte dell'Alfa e mi da una 
sensazione meno claustrofobica.
Finitura:  5;4;4; Beh a questo punto devo andare a vedere questa IS, per 
quanto anche Alfa nonostante quello che pensa 4R mi è sembrata un pelo sopra 
la Bmw (e mi costa dirlo).
Accessori:5;4;4; c'è poco da dire le Lexus stanno avanti a tutte, peccato 
poi che quando le rivendi non le vuole nessuno, questo è un fatto a me 
totalmente incomprensibile, è come se dovessi sciegliere di comprare le 
azioni di due aziende che hanno lo stesso prezzo con la prima che ha 
fondamentali migliori della seconda, insomma in borsa non avrei dubbi.
Dotazioni di sicurezza: 5;4.1/2;4; air bag per le ginocchia per Lexus e 
l'euroncap premia la 159, solo 4 stelle per la 3er.
Abitabilità: 3;3;4; davanti sono tutte e tre spaziose, dietro è meglio la 
Bmw, per quanto mi riguarda, come ho già detto, la 159 davanti è più ariosa.
Bagagliaio: 3.1/2;3.1/2;3.1/2; 420 litri a me non sembrano pochi soprattutto 
perchè hanno tutte i sedili abbattibili, forse meritavano una stella in più; 
per quanto mi riguarda sia 159 che 320 hanno un accesso piccolo rispetto 
alla capienza del bagagliaio.
Confort: 3.1/2;3.1/2;4; Alfa e Lexus rigide, Bmw priva di assetto sportivo è 
più confortevole. Ora qui si apre la discussione soprattutto quando si 
arriverà ai dati di tenuta e stabilità.
,
Motore: 3,1/2;4;4,1/2; guardando i dati di ripresa, di accelerazione e peso 
è inequivocabile che quello della IS sia il peggiore poi ti fermi a guardare 
meglio i dati e scopri che la Lexus ha una VI° di riposo mentre le rivali ce 
l'hanno di potenza. IMHO il motore Bmw è di gran lunga il migliore, 
eccessivo il lag della 159 e pigro ma anche per via della rapportatura 
quello della IS.
Ripresa: come volevasi dimostrare qui 4R mi da ragione su tutta la linea: 
rapportatura lunga per la IS; lag per la 159; sempre pronta la 320.
Cambio: 3,1/2;4,1/2;4; impianto eccellente per l'Alfa penalizzata solo da 
una frizione lenta e dalla corsa troppo lunga; frizioni pesanti per IS e 320 
(13,6kg e 14,8kg)
Sterzo:4,1/2;4,1/2;4,1/2; impianti eccellenti.
Freni: 3;4,1/2;4; 41,7-38,7-41,1 a freddo da 100 a 0 e 39,9-35,5-36,8 a 
caldo e a pieno carico, danno ragione ai numeri, l'impianto dell'Alfa è 
superiore anche perchè migliora scaldandosi, nell'ultima delle dieci frenate 
a pieno carico arriva ad un ottimo 35,5; bmw fa meglio della 10° alla 7° 
frenata con 36m. Ora c'è da dire che la Bm è l'unica dotata delle RF che non 
aiutano come ben sappiamo.
Su strada: 4,1/2;5;41/2; 4R premia l'Alfa descrivendo il suo comportamento 
esemplare, poi dice più sportiva la 3er(immagino intendesse più nervosa) e 
sempre sotto controllo dell'elettronica la Lexus(non escludibile). Nella 
prova di slalom Alfa e Bmw escono alla stessa velocità 104km/h e 100km/h per 
la Lexus; a me sembrano risultati deludenti comunque,  visto che la mia 
325Ci E46 con cerchi da 17 usciva a 106,6km/h, ora il risultato è 
giustificabile sulla nuova E90 per via delle RF ma dall'Alfa visto il 
giudizio lusinghiero mi sarei aspettato di più, così vado a vedere i pesi in 
gioco: 1710;1810;1610. Strana casualità, 100kg di differenza tra IS e 320 e 
100kg tra IS e Alfa, adesso posso dire che sia un miracolo il risultato di 
slalom ottenuto dall'Alfa che, va detto montava le GSD3 di gran lunga 
superiori alle Dunlop della Lexus ed alle Euforia della 320. Comunque se 
dovessi sciegliere preferire un'auto più nervosa ma con 200kg in meno e tra 
l'altro meglio ripartiti. Non oso pensare cosa possa accadere fisicamente ad 
un'auto che si ritrova ben 320kg in più sull'asse anteriore se arrivi un 
pelo lungo sul bagnato.
Consumo: 3,1/2;4;5; la Lexus è una fogna tranne che a velocità costante; 
l'Alfa non scherza anche a velocità costante, la Bmw è incredibilmente parca 
per darvi un'idea in autostrada fa 13km/l la IS, 12 l'Alfa e 16,7 la Bmw, 
questa poi me la deve spiegare Massimo che non crede che macchina potente 
possa andare a braccetto con consumi autostradali così bassi.
V.Max: 220;227;226; poi ditemi che la v.max non è un benchmark di bontà di 
un progetto e lo approfondisco con l'ultima voce, l'accelerazione.
Accelerazione: 9,8s;8,7s;8,5; sullo 0-100 e 30,4; 29,5; 29,7; la Bmw fa 
valere la sua leggerezza in partenza per poi perdere inesorabilmente il 
confronto con l'Alfa man mano che la velocità sale, del resto 37cv di 
differenza non sono pochi.
4R omette i tempi sul giro ma a giudicare dalla prova di slalom e dal lag 
del motore dubito che l'Alfa riesca ad essere più veloce della Bmw 
soprattutto se quest'ultima è dotata di gomme decenti.
A voi i commenti.
PS: un'auto con 37cv in più non può avere la stessa v.max di quella meno 
potente, qui c'è qualcosa che non quadra.
-- 
Rossì continua ad allenarti, per adesso puoi solo respirare il mio 
particolato.
535d batte 545i smg 5,9s. vs 6,1s. 

 esemplare
Quoto. Domenica scorsa sul tratto finale nord della Mi-Meda (per chi la 
conosce) a 150kmh fisso ho dato la paga a tutti gli altri "sportivoni", nei 
curvoni medio/veloci che la compongono... :)
E mia moglie, seduta dietro, su mia richiesta ha confermato che non ha sentito 
nessun fastidioso rollio. Come su un treno.
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 potente, qui c'è qualcosa che non quadra.
Basta che l'aerodinamica sia diversa ed i 37CV se ne vanno in un attimo... 
senza contare gli attriti del motore e delle gomme... i rapporti del 
cambio... 

Ciao "Nicola Spinazzola"
Vediamo un pò...qui c'è quella che ha il motore più piccolo che, 
sostanzialmente,  va (un pò) di più e consuma (tanto) di meno...
In attesa di vedere confrontata, più correttamente, la 325d (suppongo in 
grado di annichilire la concorrenza di pari cilindrata), possiamo 
tranquillamente affermare che:
Sono tutte uguali (cit.)
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!

 potente, qui c'è qualcosa che non quadra.
Non ho ancora la copia di 4R sotto mano, ma l'Alfa e la Bmw già le 
provarono. Quindi l'Alfa dovrebbe pesare sui 1810 mentre la Bmw sui 1630. 
Bisogna anche vedere l'efficienza dell'ultimo rapporto (efficienza= tararlo 
in modo che a tavoletta posizioni il motore quanto più vicino possibile al 
regime di pot. max.). Sul 2.4 da 200cv che spinge in maniera on-off da 2000 
a 4000, è molto importante questo.
Non dimenticare l'aerodinamicità: in una vecchia prova del Luglio 2000 (se 
vuoi te la scansiono), la nostra C220cdi uscì a 220 di vmax pur con soli 
143cv. Ovviamente lo 0-100 non è al passo delle 3 auto citate da te, ma pur 
sempre ottimo (10.1").

> Sono tutte uguali (cit.)
Eh, ma vuoi mettere quel cesso della 3er rispetto alla 159? :PPPP 
(indovinello: quale utente dice questo?)

 potente, qui c'è qualcosa che non quadra.
C'è la trazione, che non quadra... per fare andare *così bene* una TA da 
200 cavalli e 1800 chili occorre qualche compromesso.
-- 
8tto (35,MI)

 Preparatevi al nuovo flame della settimana, l'occasione è stata offerta
A parte tutte le valutazioni, si parla comunque di vetture *confrontabili*,
o sbaglio..?
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sono tutte uguali (cit.)
In effetti pesano tutte come autocarri.
-- 
8tto (35,MI)

 o sbaglio..?
Ah sì, non c'è dubbio.
A parte il blasone.
-- 
8tto (35,MI)

 (indovinello: quale utente dice questo?)
:-))))))))
Dubbio Amletico... č meglio un *cesso* o un *lavandino*?
Comunque, per me il problema non si pone..... fra la 120d  e la (futura) 
320cd c'č un buco di gamma che non mi tange....
E, aggiungo, visto cosa combina la sorellona dalla mia Ciabatta, posso 
tranquillamente affermare che a parte le V6 benzina (prefisso telefonico...) 
non c'č, al momento NESSUNA Alfa in grado di impensierirmi prestazionalmente 

 (indovinello: quale utente dice questo?)
:) 


 8tto (35,MI)
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 A parte il blasone.
IDA infatti e' it.discussioni.araldica, siamo qui per questo...:-)


 perche' se la 159 ha anche il 1.9 ?
Forse perché l'Alfa 2400 costa come la BMW 2000.
E, sai com'è...
-- 
8tto (35,MI)

 IDA infatti e' it.discussioni.araldica, siamo qui per questo...:-)
Non era idb?
-- 
8tto (35,MI)

 ha scritto nel messaggio 
news:4nstqlF...@individual.net...


no, com'e' ?
nel senso : se costa uguale pace, pero' a livello tecnico non dovremmo 
confrontare auto simili ?
tra l'altro questo puo' essere anche uno dei motivi (insieme al peso) per 
cui la 159 consumi di più...


 In effetti pesano tutte come autocarri.
Il peso indicato comprende il guidatore (si ma non ero io eh...), la 
strumentazione per le misurazioni e 3/4 di carburante; mediamente contano 
per circa 150kg. Rimane il fatto che la Bmw ha 3cm in più di passo della 159 
ed è 8cm più corta, quindi significa che l'Alfa ha una cellula più compatta 
e maggiori spazi di assorbimento per gli impatti ma 200kg di differenza 
(addirittura ben 320kg in più sull'asse anteriore) sono davvero eccessivi e 
non giustificabili. 

 non giustificabili. 
Be', ha anche un motore più grosso.
Comunque concordo, la differenza di peso non è giustificabile.
-- 
8tto (35,MI)

 be' certo con il 1.9 avrebbe fatto una pessima figura...
Secondo me devi uscire dal paradigma del confronto dei motoroni potentoni
piselloni, si confrontano le auto, pensa che MB fa un 2200 TD da 122 cv (mi
sembra), e sticazzi..?


 Non era idb?
Ehm....


 cui la 159 consumi di più...
Se invece il risultato è peggiore le cose non vanno più bene.
Insomma, secondo me le cose si confrontano a parità di costo (e a quel 
punto le coreane vincono a man bassa).
-- 
8tto (35,MI)

 be' certo con il 1.9 avrebbe fatto una pessima figura...
Aspettivo il primo che facesse notare questa *lieve* anomalia......
*lievissima*... per fortuna che l'hai fatto te che sei al di sopra di ogni 
sospetto di cecità biancazzurra....  :-)
Ciao


 
it.discussioni.bmw
-- 
8tto (35,MI)

 
dipende cosa ci devi fare,se devi pisciare un cesso va benone
;-))


Ma anche il lavandino, al limite.
Il problema nasce se devi cagare.
-- 
8tto (35,MI)

 sembra), e sticazzi..?
si ma come la mettiamo poi con il Dr. Pianale che ci misura il pisello tutti 
i giorni ?
se è vero quello che dite la prova sta' allora semplicemente a dire che peso 
o non peso, consumi o non consumi (che per la159 non sono poi cosi' 
pessimi), la 159 è preferibile per alcune cose mentre la 320 è preferibile 
per altre....


 it.discussioni.bmw
Non era IDAM quella...?


 E, sai com'è...
A parte che non è proprio così (listini alla mano) ...e anche se fosse, dati 
i risultati, quale sarebbe il problema di BMW di far pagare un 2.000 come il 
2.4 della Concorrenza che va uguale?
A parità di *prodotto* costano come la concorrenza


 non c'č, al momento NESSUNA Alfa in grado di impensierirmi
prestazionalmente
E' in arrivo la 147 150cv con un bel Torsen... ed avere l'autoblocante č un
gran vantaggio. Mi immagino una 147 Q2 con una mappatina a 175cv (che č
quella base-base, Digital Tuning fa di base 183cv...).
Basterebbe una mappatina anche solo alla mia vecchia 140cv per starti
attaccato allo scarico o quasi... con i 140cv sono appena sotto i 9 nello
0-100, la tua č appena sotto gli 8, se passassi alla mappa base-base da
165cv non ci sarebbe molta differenza, se non il problema, per me che ho la
TA, della partenza da fermo.
Tu dirai "si, ma č assurdo che sei costretto a rimapparle". E' vero...
Peccato che non escano sti benedetti 1.9 da 170cv! :-/
Eppure alla GT un motore cosě farebbe molto comodo!
Io non so che aspettano... cribbio almeno dire "no, non escono piů"...
invece silenzio assoluto... bah!

 per altre....
Io sono proprio di questo avviso; i confronti giornalistici servono ad
aiutare nelle scelte, non nello stabilire chi e' piu' ganzo di chi, come
invece a me sembra che vengano interpretate le prove.


 Non era IDAM quella...?
Naaa... quella è i.d.p.i.s.è.s.d
(it.discussioni.perché.il.server.è.sempre.down)
-- 
8tto (35,MI)

 i giorni ?
Basta essere fuori scala :-)
-- 
8tto (35,MI)

 sospetto di cecità biancazzurra....  :-)
Beh se lo dicevo io poi mi davano del bimmer ed avrebbero interpretato 
negativamente tutto quello che ho scritto; quello che più mi sorprende sono 
i 1160kg sull'asse anteriore della 159 contro gli 840 della Bmw. 

 A parità di *prodotto* costano come la concorrenza
Bon.
-- 
8tto (35,MI)

 per altre....
Peccato che per ottenere la *stessa* macchina Fiat abbia bisogno di 500cc in 
più di BMW.
Non mi pare che sia *poco*...sia dal punto di vista tecnico che dai costi di 
esercizio....
Comunque, tutto rientra nelle preferenze personali..... sostanzialmente a me 
della 159 e della Serie 3 berlina frega fra lo 0 (l'Alfa) e un valore 
negativo (la BMW)
Perchè dovrei preoccuparmi della linea della 320d berlina quando ho 
possibilità di scegliere
120d 5p
120d 3p
120d Cabrio
320d Touring
320d Coupè
320d Cabrio
????


 E' in arrivo la 147 150cv con un bel Torsen...
Argh.
Non so com'è, ma mi ispira pochissimo.
E poi mi fanno un po' incavolare tutte queste seghementali per giustificare 
l'adozione di una soluzione tipica dell'auto utilitaria su qualcosa che si 
suppone voglia essere sportivo.
-- 
8tto (35,MI)

 8tto (35,MI)


 invece a me sembra che vengano interpretate le prove.
cioč "sono tutte uguali" (cit.)
:-PPPPP
p.s.
sto' provocando :-P 

 invece a me sembra che vengano interpretate le prove.
il giorno che Alfa (e secondo me accadrà) farà una macchina migliore di BMW, 
mi auguro di vedere la stessa olimpica seraficità di giudizio...
:-)


 Bon.
:-)


 BMW, mi auguro di vedere la stessa olimpica seraficità di giudizio...
be' onestamente Cristiano, dopo che ci avete sfruculiato i maroni per N anni 
sulla SUPREMAZIA TECNOLOGICA TEDESCA, che CAZZO ti aspetti ?
e bada bene che a me delle Alfa frega sega e che BMW non mi è mai stata 
antipatica anzi (cosa eccezionale considerando che è tedesca).

 dipende come ci sei fuori scala :-P
Io automobilisticamente sono fuoriscala dal lato dei micron.
Ma me ne fotto.
E quando apro il box, mi beo nell'osservare la 406, anche se fa 0-100 in 10 
e qualcosa e se è costata meno di una Seicento.
-- 
8tto (35,MI)

 potente, qui c'è qualcosa che non quadra.
Basta fare un muso coi fari incassati belli invece di farli a filo
brutti. E sarebbe interessante dare anche un'occhiata ai valori di
convergenza e campanatura.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (it.discussioni.perché.il.server.è.sempre.down)
Facciamo una colletta per comprare un vibratore alla sciura delle pulizie?
:-/// 

 sto' provocando :-P
Secondo me anche lui.....  :-PPPPP


 ha scritto nel messaggio 
news:4nsv1lF...@individual.net...

pensa come sono messo io...che mi beo di avere una Rover ehmmm una Honda 1.4 
di 6 anni e 101k km......
e sogno di possedere una HPE...
:-D


 Allora perchè BMW è "cara"?
Perché costa troppo.
Ah, prima che tu me lo chieda: costa troppo anche Alfa.
Prendi una C5, che è più sportiva, più comoda e va uguale.
E costa *molto* meno, tanto che invece di una 159 ti prendi una C5 e una C1 
per la moglie.
-- 
8tto (35,MI)

 Facciamo una colletta per comprare un vibratore alla sciura delle pulizie?
Il problema è attualmente un altro.
-- 
8tto (35,MI)

 che poi, automobilisticamente parlando, è il mio caso :-)
Tesoro , il tuo problema sono i cavalli..... la ciclistica della tua è 
ancora OGGI unica nel segmento e persino più su.... :-)


 -- 


 suppone voglia essere sportivo.
Quali? Quella del Torsen? Io lo vedo solo come un miglioramento di una
solizione che per forza di cose si č costretti a mantenere... non come una
giustificazione.

 cioè "sono tutte uguali" (cit.)
Ovviamente no, ma trovo assurdo, ad esempio, leggersi la prova della vettura
appena acquistata per verificare se si sia stati ganzi oppure no. Oppure
leggere una prova come questa e poi dire "..eh, ma qui c'e' un 2000
confrontato con un 2400..", cioe' minare le basi stesse del confronto per
insinuare che le categorie siano differenti; sono vetture sulla stessa
fascia di prezzo e prestazioni simili, quindi si confrontano; non si
confrontano i blasoni, si confrontano le vetture (imho). Non sono tutte
uguali, ma si confrontano tutte.


 antipatica anzi (cosa eccezionale considerando che è tedesca).
Ohhh, anche per me.... a me quel confronto interessa solo nella misura in 
cui posso pensare che la mia sia un pelo più veloce e parsimoniosa.... si 
tratta di due auto che non rientrano nei mei piani....


 D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 intendi come assetto piu' sportiva o anche come motore ?
Il motore è confrontabile col 1900 Alfa.
-- 
8tto (35,MI)

 convergenza e campanatura.
Dai non c'entrano una mazza i fari incassati, il problema č l'assorbimento 
della trasmissione, ma l'alfa da chi se li fa fare i cambi? 

 A voi i commenti.
Io spero che quest'auto sintetizzi le qualità di quelle del test...
http://www.germancarfans.com/spyphotos/6060921.003/6060921.003.mini10L.jpg
Saluti, che per un motivo o per l'altro tutte e tre mi hanno già rotto il
cazzo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 giustificazione.
Ma alla fine quanto costa?
-- 
8tto (35,MI)

 uguali, ma si confrontano tutte.
si ma ragionando "alla pianale" si puo' dire che vanno confrontate anche le 
tecnologie e in questo caso se per avere le stesse prestazioni devi mettere 
un motore di cubatura maggiore sembrerebbe che Alfa stia dietro in 
tecnologia a Bmw...
x la scelta a qualcuno puo' non interessare e a qualcuno si
/ 

 ammo scarichi ?
No, è la voglia di cambiare auto.
La HPE rolla poco o niente...
Cinghio

 cazzo...
Penso che sarà una di quelle macchine che farà improvvisamente invecchiare 
le altre. 

 Il motore è confrontabile col 1900 Alfa.
si ma l'hdi 136cv e' confrontabile con il bmw 165 cv ?
chiedo eh !


 ammo scarichi ?
Gli ammortizzatori non influiscono minimamente sul rollio in assetto 
stabilizzato.
-- 
8tto (35,MI)

 C1 per la moglie.
Uhmmmmmm
----------------------------------------
Riguardo all'auto della Limi non sarebbe una vera e proprio City Car in 
quanto lei la usa anche per spostarsi a Torino dai suoi parenti almeno un 
paio di volte al mese...
Io stesso ho la fissa per l'auto piccolina e MOLTO cavallata perchè già la 
nostra Serie 1 mi sembra troppo grossa e ingombrante per certe cose....
Diciamo che più piccola e ignorante è....più mi piace.... ho preso la 
patente nell'Era (geologica) delle 205 GTI e delle R5 Turbo.... mi sono 
rimaste nel cuore...
Se non fosse per la trazione "sbagliata" una Mini GP mi farebbe più *sesso* 
di una 130i..... è più forte di me....
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?s=&showtopic=2010&view=findpost&p=26625
----------------------------------
*Voi* pensate che io certe cose le dica perchè sono su IDA...... invece io 
le penso proprio  :-)
LOL... e tu mi propini la C5 quando già la Ciabatta mi va larga 
?????????????????......  :-DDD
Ciao


 La HPE rolla poco o niente...
In effetti è una delle TA più sportive che abbia mai guidato.
-- 
8tto (35,MI)

 non c'è, al momento NESSUNA Alfa in grado di impensierirmi prestazionalmente 
Non dire CA22ATE... 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 si ma l'hdi 136cv e' confrontabile con il bmw 165 cv ?
No... appunto, è confrontabile col 1900 Alfa (e mi sa che è globalmente più 
gradevole).
-- 
8tto (35,MI)

 Cinghio 

 x la scelta a qualcuno puo' non interessare e a qualcuno si
Schiena dimentica che la fetta di persone che compra la macchina in base a 
una seduta di lettura sul cesso delle prova di 4R č pių ampia di quello che 
crediamo....
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <ŠŠ\ (||||)°(||||) /ŠŠ>


 grado di annichilire la concorrenza di pari cilindrata)
?!?
Guarda che il 325d è in realtà il 3 litri depotenziato.

 ?????????????????......  :-DDD
Non la proponevo a te, era un discorso generale!
-- 
8tto (35,MI)

 forse son le gomme sgonfie ?
Spero non *così* sgonfie, ti si sarebbero già staccate dal cerchio.
-- 
8tto (35,MI)

 x la scelta a qualcuno puo' non interessare e a qualcuno si
Ripeto, anche se fosse, parliamo sempre dello stesso ordine di grandezza,
BMW non vende astronavi iperuraniche.


 le altre.
E cosa avrebbe di particolarmente piu' innovativo della attuale nel panorama
odierno delle seg. D..? Cioe', se oggi nessuno si cagava particolamrmente la
classe C (tranne me) perche' dovrebbe accadere in futuro..? Prevedo come al
solito motoroni poco spinti, grande comfort, classe e stile, quindi poco
IDA.


 invece silenzio assoluto... bah!
Semplicemente non sanno neppure loro cosa fare.... NON sanno neppure 
ESATTAMENTE (mese) quando la 149 sarà REGOLARMENTE in vendita e a regime,. 
figurati se sanno come e cosa fare sulla 147 in questo periodo..tantomeno 
sulla GT...
Ciao
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>


 e sogno di possedere una HPE...
Beh, guarda che con la VX su percorsi di montagna puoi ancora dire la 
tua, va veramente bene.
Cinghio

 In effetti è una delle TA più sportive che abbia mai guidato.
IMO era + sportiva la coupé... ma preferivo la hpe per equilibrio 
generale. Hai guidato anche le vx?
Cinghio

 Tornando al caso tuo, per andare a Torino ora ci vuole un'auto grossa?
Dipende dove vai a prendere l'aperitivo. In diversi posti la rvtamda è 
sufficiente (meglio se cabrio). Ma non in tutti.
Cinghio

 ha scritto nel messaggio 
news:4nt006F...@individual.net...

e allora che minchia puo' essere....spiegalo a un fisico ignorante.


 c'è chi se lo monta aftermarket
Ecco, invece su una TP sportiva l'autobloccante è d'obbligo.
Mi chiedo come si comporti però l'elettronica.
-- 
8tto (35,MI)

Non dire CA22ATE...
Perchè hai quotato SOLO la parte che ti è funzionale a far credere che ho 
detto una cazzata?
Io NON ho detto solo quello.....  ho detto questo:
posso
tranquillamente affermare che a parte le V6 benzina non c'è, al momento 


 invecchiare le altre.
...mah, non lo so...a me basterebbe che fosse bella (e pare lo sia, imho),
che non pesi come un tre assi, che consumi il giusto e sia costruita con una
certa cura, che sia realmente una macchina comoda per 4/5 persone...in
teoria dovrebbe appunto riuscire a coniugare questi aspetti nei quali,
ognuna delle tre citate, pecca talvolta clamorosamente...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 Cinghio 


Vero. Il suo limite, all'epoca, era la scarsa trazione sullo stretto.
Con le gomme odierne dovrebbe essere davvero efficace.
-- 
8tto (35,MI)

 Hai guidato anche le vx?
No, in effetti, ma conosco bene il motore per averlo avuto "in famiglia".
-- 
8tto (35,MI)

 Mi chiedo come si comporti però l'elettronica.
Non si comporta, cioè il DSC "integrale" fa come se NON ci fosse e per 
goderne del tutto i benefici bisogna O disattivare tutto o usare il DTC 
(che lascia attivo solo l'ESP).
Comunque è questione di pochi mesi..... e sarà un optional come gli altri


 e allora che minchia puo' essere....spiegalo a un fisico ignorante.
Secondo me perché sei in un periodo della tua vita in cui sei irascibile e 
incazzoso, guidi più violentemente e non ti ritrovi nelle caratteristiche 
"tranquille" dell'auto.
-- 
8tto (35,MI)

 Guarda che il 325d è in realtà il 3 litri depotenziato.
Vero..... vero......mi riferivo al 2.5 della E60...


 
Both me and cinghio abbiamo avuto un'HPE... anzi, egli ne ha avuta più d'una.
-- 
8tto (35,MI)

 sufficiente (meglio se cabrio). Ma non in tutti.
No...seriamente......fra tangenziale e A4 se ci sono *parecchie* stelle 
EURONcap io mi sentirei più tranquillo.....
:-///

 "tranquille" dell'auto.
URGH !!!!!!!!!
puo' essere.....anche se mi incazzo meno al volante devo dire...
pero' magari, visti i cazzucci personali potrebbe pure essere...
minkia ida-psicologia mi mancava...
grazie Prof. 8tto.


 della trasmissione, ma l'alfa da chi se li fa fare i cambi?
Te sei fissato con questa storia della trasmissione... guarda che la BMW
se guadagna qualcosa sul cambio poi lo perde sul differenziale che ha la
coppia conica invece cha cilindrica, quindi siamo li'. E anche come
rapportatura e' finita l'epoca in cui le BMW avevano l'ultimo rapporto
in presa diretta, adesso V e VI sono surmoltiplicate come sulle TA.
Basta che dai un'occhiata ai rendimenti alle diverse velocita': non ho
visto la prova in oggetto, ma di solito si vede bene che sotto ai 100
orari le TA rendono uguale o di piu', poi BMW e Mercedes tornano in
vantaggio per via dell'aerodinamica.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 EURONcap io mi sentirei più tranquillo.....
Quindi dieci anni fa eravamo tutti dei pazzi incoscienti...
-- 
8tto (35,MI)

 C'ha pure il tastino sport automatico.
Non tocco una Citroen di quella categoria da quando ho provato la  Xantia 
Activa 3.0 V6 a Monza...... so che ne rimarrei deluso a MORTE...preferisco 
mantere dei bei ricordi....  :-)


 si ma ragionando "alla pianale"
[cut]
Ragionando alla doc bisognerebbe confrontare la Zonda Station Wagon con la 
Carrera GT Estate...
Appropo': vista sabato una C. GT in Montenapoleone, grigia (ettepareva) 
interni neri. Cinquantenne al volante che giocava col telefonino, e visto il 
periodo probabilmente aspettava una ragazzina tra quelle che stanno sfilando 
questi giorni.
M. 

 cazzo...
QUOTO!!!
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale! 

 'stardo ma allora l'hai provata ?????????
Non il "tuo" esemplare... ma la conosco piuttosto bene, sģ.
Cinghio

 No, in effetti, ma conosco bene il motore per averlo avuto "in famiglia".
Su una specie di mezzo corazzato se non sbaglio. Comunque, è incredibile 
come spinga in salita la hpe vx, con i suoi "miseri" 135 cv. Se 
vogliamo, manca un po' di allungo, ma non è un motore da guidare 
"impiccato".
Cinghio

 Quindi dieci anni fa eravamo tutti dei pazzi incoscienti...
No, 10 anni fa in autostrada se ti andava *male* ti centrava una segmento E 
da 1300kg......... adesso se ti va *bene* ti centra un SUV o un Furgone che 
ha i suoi longheroni all'altezza del tuo gomito.... (per tacere del peso)
:-(


 
http://members.chello.nl/adevo/andre-drift.wmv
AHHHHHH... qui si che rosiko peggio del rossě, ma chi č che li fabbrica, io 
ho contattato sia la torsen che la quaife e nessuno dei due lo fa. 

 Il problema nasce se devi cagare.
Se è a spruzzo va bene il lavandino.
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 comfort, classe e stile, quindi poco IDA.
A me le nuove Mercedes interessano da qualche tempo...sono arrivati nuovi 
propulsori e gli altri costruttori, come dicevo, hanno fatto qualche passo 
falso (per quanto mi riguarda)...
E poi non dimentichiamo che Mercedes viene da un periodaccio; non si può 
sbagliare...le nuove macchine che ho visto fin'ora mi hanno convinto per 
stile e qualità costruttiva...poi non le ho provate tranne il cassone. Dai 
test delle riviste (per quel che contano) sono uscite bene...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 odierno delle seg. D..?
Mi riferivo alla linea, la nuova S ha già fatto invecchiare la serie 7 e 
così la CL per la 6. 

 :-D
ce n'è finkè vuoi
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6478225&id=54566791
http://www.autosupermarket.it/1040list.las?knd=speed&mar=50&mod=BETA&stato=0
http://www.lanciaflavia.it/annunci/dettid.php?gb_id=25687
http://www.zarattini.com/trova/ll.htm
http://www.portaportese.it/index.jsp?kr=41&tipo=offerte&search=hpe&numero=-2&SUBMIT=Cerca
:-)

 "impiccato".
E' praticamente come il primo 2.4 JTD, a parte quel po' di lag della
turbina...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 così la CL per la 6.
Credo sia difficile nel seg. D fare qualcosa di particolarmente innovativo
sulla linea, vedremo comunque.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

per darvi un'idea in autostrada fa 13km/l la IS, 12 l'Alfa e 16,7 la Bmw, 
Fanno quasi 3.000 euro di differenza su 100.000 km, aggiungiamo il
valore di rivendita  e si scopre che per l'utente medio "lavorativo",
3 anni di leasing e 100.000 km la BMW e' quella che viene a costare
meno.
Ah, la Lexus ha i tagliandi ogni 15.000 km!!!! Quando avevo la Volvo
850 e facevo 60-70.000 km annui me li ricordo i tagliabdi ogni 3 mesi,
che rottura. E che fatture!
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

 vantaggio per via dell'aerodinamica.
Piccola puntualizzazione prima che arrivi qualcuno a ripetre il solito
cliche' fiat=merda: non e' che i tedeschi sono fighi e sanno fare le
linee aerodinamiche mentre gli italiani fanno le macchine con l'accetta.
Semplicemente, i designer italiani preferiscono sacrificare qualcosa
sull'aerodinamica pur di ottenere risultati estetici di alto livello,
mentre i tedeschi mettono al primo posto l'efficienza ad alta velocita'
perche' nel loro mercato principale (la Germania) le autostrade non
hanno limiti, e il grosso del venduto viene dalle auto aziendali che,
come noto, sono scelte innanzitutto con la calcolatrice (con buona pace
della Passione).
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ma la qualita' si vede nel tempo.
Il problema vero della 147 (guarda caso di mia moglie...) risiede
nell'assemblaggio. Ed il tempo, inesorabilmente, mette a nudo tutti
i difetti, anche se rimane, complessivamente, una macchina molto valida.

 estetici di alto livello
Quando rimuoverete il solito cliché tedeschi=design di merda, magari si
potrà discutere meglio... (che poi aerodinamica e design non vadano
d'accordo é proprio la prima volta che lo leggo).
stammi bene :-P


 Preparatevi al nuovo flame della settimana,
lol

 stammi bene :-P
Scoppiami di salute :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 quello).
Per la 320d attuale sicuramente, la 320d prima serie riesce a stare sopra 
gli 11 anche andando quasi sempre alla Vmax, e comunque sopra i 200, l'ho 
verificato tempo fa su 100km col rabbocco del pieno. Per la 535d dubito che 
arrivi a 9 al litro, ma è comunque un risultato eccellente...
Costantino 

...che peraltro, fra tutte e tre le auto in questione, sul design sarebbe 
quasi meglio sorvolare...sono sicuro che tutti sarebbero d'accordo con 
questo discorso relativamente alla 3er, già meno persone sulla IS, 
praticamente nessuno riguardo l'Alfa...bene, ma io oggi ho avuto il culo di 
avere una 156 appresso alla 159 (entrambe SW) e l'involuzione stilistica mi 
é sembrata evidente...decisamente più bella la 156.


 é sembrata evidente...decisamente più bella la 156.
Sono assolutamente d'accordo n.2, ed applico il discorso pure alla 156
"Giugiaro design" che non avrei mai comprato manco morto (e lo stesso
per la 147).
...anche se a Maranello ho visto una 159 berlina color rosso pastello
e... beh, faceva la sua suinissima figura. Pero' continua a non avere
l'equilibrio della prima 156, e il muso continuo a trovarlo troppo
tamarro.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Sono assolutamente d'accordo n.2,
Aggiungo: mi e' capitato di parcheggiare la mia accanto ad una 159
berlina, nera pastello come la mia... confronto impietoso per la 159.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 tamarro.
...ma anche le linee sono troppo tese (e credo dipenda un pò dalla mano di 
Giugiaro, un pò dal fatto che lui stesso ammette di scendere facilmente a 
compromessi per la produzione)...la 156 é molto più equilibrata e 
sinuosa...direi sensuale.
Anche la Brera, che pure ha un notevolissimo impatto estetico dal vivo, é 
troppo "tirata"...
Questo non per denigrare le attuali Alfa (anche perché sennò rimane proprio 
niente), però anche in Fiat si sono fatti passi indietro...


differenza non sono pochi.
Come e` possibile che la Lexus 220d acceleri meno velocemente da 0 a
100 della Toyora RAV4 D-CAT con lo stesso motore?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69)
Ribaltonafta Driver
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html

 innovativo sulla linea, vedremo comunque.
...ma io, visti i precedenti, non voglio proprio qualcosa di realmente
innovativo...mi basta che si limitino a evolvere (come pare) le linee della
C come fanno di solito per farmi contento.


 niente), però anche in Fiat si sono fatti passi indietro...
Denigra pure, che se lo meritano ampiamente. Per me questo periodo
stilistico e' un po' come i tardi anni '50 in America: il trionfo
dell'eccesso fine a se' stesso. Con la differenza che una Cadillac 62 ha
comunque non poco fascino, mentre auto come BMW serie 7, nuova Mercedes
classe S (tanto per dirne due di dimensioni paragonabili) o, Iddio ce ne
scampi, RR Phantom, sono solo pacchiane e basta.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 C come fanno di solito per farmi contento.
D'accordo su questo; io comunque, dopo aver provato l'attuale classe C,
nella prossima tornata certamente non la considerero', probabilmente per
cadere nelle piu' grandi delusioni di una 159 elefantiaca o di una E92
orrenda e scarna.
-- 
Ciao. Roberto, 39, 150, RM/PI
Dirty Actions per nascere apocalittici, vivere tremebondi, morire deliranti

 be' certo con il 1.9 avrebbe fatto una pessima figura...
Perchč c'č di mezzo anche un 2.2...
Non sarebbe stata una pessima figura. Ci sarebbe stata una 2000 163cv che
sarebbe stata comunque la piů veloce. Una 2200 177cv che sarebbe andata di
merda come ha fatto, ed una 1900 150cv che sarebbe andata in certe cose
anche di piů della 2200 177cv. Viste le potenze, le cilindrate ed i pesi, mi
pare normale. Oltretuto la piů pesante sarebbe stata la Lexus.
La figura pessima l'ha fatta cosě, con un 2.4 200cv che si fa battere negli
scatti e ripresa dalla 320d.
La prova della 1.9 comunque c'č su 4r. ha segnato 206Km/h di v-max, 9.6s
nello 0-100 (la IS della prova ha fatto 9.8 con 27cv in piů) e quasi lo
stesso dato della IS sul Km da fermo...
Ipotizzo che con +/- lo stesso peso della IS sarebbe stata la piů veloce
nella prova dello slalom.

 i 1160kg sull'asse anteriore della 159 contro gli 840 della Bmw.
A me non sorprende, vista la differenza di trazione, mi sarei sorpreso del
contrario.

 sospetto di cecità biancazzurra....  :-)
Lieve?
Grossa! La IS, se a confronto ci fosse stata la 159 1.9, avrebbe sfigurato
ancora di più... leggiti i tempi di quell'auto e poi quelli della 159 1.9...

 100 della Toyora RAV4 D-CAT con lo stesso motore?
Anche della 159 1.9 150cv...

 Ma alla fine quanto costa?
Costa dei cambi gomme più frequenti che con le altre auto...

 orrenda e scarna.
...anche tu vittima del Select?


 ...anche tu vittima del Select?
No, o meglio, non direttamente, al limite la societa' di gestione flotte...


Non sarebbe stata una pessima figura. 
Quando provai la 159 1.9 scrissi che come piacere di guida la trovo
superiore alla Lexus. magari i numeri potevano essere diversi ma nel
complesso l'Alfa ne esce alla grande.


sinuosa...direi sensuale.
Facile fare un'auto bella se non devi pensare allo spazio interno. La
156 ha un bagagliaio ridicolo e dentro e' come la 147. Hai mai provato
a sederti dentro? Ihmo non ci stai proprio.


Anche della 159 1.9 150cv...
Intendevo piu` a parita` di motore/meccanica. La Lexus IS e` a
trazione posteriore, ma la RAV4 ha tutto il fardello della
trasmissione integrale, poi il peso, l'aerodinamica, ecc.
Sono curioso di saperne di piu` su peso, rapporti del cambio,
assorbimenti della trasmissione della IS220d.


> Dubbio Amletico... č meglio un *cesso* o un *lavandino*?
Io preferisco di gran lunga il cesso in questo caso...

 tamarro.
Mi stai dicendo di non preoccuparmi, di non chiamare un dottore (non Dottore 
:-P). Cioč, non sono l'unico a pensarla cosě :-))

 ha scritto nel messaggio 
news:451958b1$0$993$5fc...@news.tiscali.it...

Dove hai trovato il posto per fare 100 km a 200 all'ora fissi?
Hai girato per mezz'ora di fila a Nardò per fare la prova?
E il rabbocco del pieno l'hai fatto da pieno-pieno fino all'orlo a 
pieno-pieno fino all'orlo passando entrambe le volte 5 minuti per essere 
certo che i due pieni fossero veramente identici?
Su una distanza così breve un paio di litri di differenza (facilissimi se 
uno non fa veramente attenzione come dicevo sopra) fanno la differenza tra 
fare i 10 e fare gli 8... senza contare che se non hai girato per 100 km a 
Nardò il tuo QUASI SEMPRE fa tutta la differenza tra andare a 200 fissi e 
andare a 170 di media... ed il consumo NON è lo stesso nei due casi... 

 Dove hai trovato il posto per fare 100 km a 200 all'ora fissi?
Dai Massimo non scherziamo quando sono andato al Ring sono partito alle 2 ed 
alle 6 ero a Como. 

> Be', ha anche un motore più grosso.
QUOTO!
Nicola, vai a rileggere le prove della 2.2jts e della 1.9jtd, non si arriva 
a 1700kg! E' quel cazzo di 5L che pesa come un blocco di granito!!! Motore 
di merda che consuma come un fogna, con un lag tremendo, pesante e 
scarsamente elastico. In sostanza, da evitare :-PPPP

 alle 6 ero a Como.
Ma te di multe non ne hai mai prese? Io ho un conoscente che č rimasto senza
patente per un pň... un'altro gli hanno fatto arrivare una multazza da paura
e non so quanti punti tolti, un amico anche... tutti per eccesso in
autostrada!
Io vado a 110 in prima o seconda corsia, e fanculo tutti, cosě mi faccio
anche medie di 20Km/L. Ogni tanto oso la terza, ma solo per superare 2
camion che si sorpassano... e mentre sono lě a 130, arriva IMMANCABILMENTE
il velocista di turno a farmi le abbagliate perchč non půň andare a 265Km/h.
Bah! :-/

 Ma te di multe non ne hai mai prese?
Si una a 138km/h (45 euro o giů di lě), purtroppo non avevo i freni in gran 
forma. Comunque a quell'ora č difficile che facciano controlli e poi devo 
ringraziare Sidneyblue120d che ha trovato il modo di farmi scaricare le 
postazioni sul navigatore della Bmw. 

 postazioni sul navigatore della Bmw.
Quei 3 sono incappati in pattuglie... li hanno pescati al volo mentre
facevano i controlli.

 ha scritto nel messaggio 
news:qCgSg.2694$a71...@tornado.fastwebnet.it...

Appunto, sono 600 e qualche km in quattro ore, 160 di media a dire tanto, è 
un po' diverso da 200 fissi...

 ha scritto nel messaggio 
news:efc76s$g90$1...@nnrp.ngi.it...

Già ho omesso di dire che tenvo il cruise a 179km/h, e sull'appenino c'erano 
i lavori, altrimenti facevo un nuovo record. 

 Che stronzi, per 3Km/h...
In realtà ho buttato un occhiata mentre inchiodavo e stavo intorno ai 145, 
meno lo scarto tachimetrico e la franchigia sono arrivati a 138. Penso che 
si siano accaniti perchè li ho visti in tempo ed avevo tirato giù 
un'inchiodata di un centinaio di metri. Peggio per loro che facevano 
l'appostamento coatto se fossero stati più furbi potevano organizzarsi con 
due pattuglie per notificarmi la guida pericolosa.

 ha scritto nel messaggio 
news:cihSg.2760$a71...@tornado.fastwebnet.it...

Non cambia nulla, come ti ho già spiegato diverse volte, quando rallenti (e 
devi rallentare per forza se col cruise a 179 hai fatto meno dei 160 di 
media) i consumi crollano (anche su un diesel tirato come il tuo).
Ho fatto decine di migliaia di km in passato viaggiando tra i 200 ed i 240, 
so che medie escono e so quanto si consuma... facevo spesso casello di 
Ivrea- casello di Roma in 3 ore e 45 (quasi 600 km non proprio rettilinei 
passando da Genova-Pisa-Firenze etc. ), o anche casello di Ivrea - Pozzuoli 
(930 km) in 5 ore e 45, una volta mi son fatto Maastricht- Ivrea (1050 km) 
di notte in 6 ore (compreso attraversamento della Svizzera a passo 
d'uomo)... per non parlare di quando mi facevo 5 volte la settimana andata e 
ritorno TO-PC (210 km - 210 km) in 1 ora e 30 minuti all'andata e 1.30 al 
ritorno (inclusi attraversamenti di Torino e Piacenza), 2100 km alla 
settimana fatti a 200-220 all'ora *fissi*... 

 Mi tengo *molto* stretta la 156.
Hai comunque molte ragioni.
p.

 andare a 170 di media... ed il consumo NON è lo stesso nei due casi...
Non ho dei dati precisi, ricordo di aver rifatto il pieno per curiosità, 
naturalmente una tolleranza di almeno un litro c'è, comunque il CB portava 
8,2 l/100 km, la media è stata di 192, considerando il tratto al limite il 
consumo di pare buono, la nuova E90 non è così parca.
Costantino 

 Hai comunque molte ragioni.
'na volta tanto... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 :-P). Cioč, non sono l'unico a pensarla cosě :-))
No, ti sto dicendo che possiamo dividere la retta per la stanza al
manicomio... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 stelle EURONcap io mi sentirei più tranquillo.....
Se ti schiaccia un Tir non c'e' EuroNcap.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 35, 160.6 CV/litro)
http://www.heniadir.com
 

 "impiccato".
Esatto, motivo per cui starebbe anche bene con una quinta di riposo.
-- 
8tto (35,MI)

 detto una cazzata?
Perchè non è vero che solo un V6 ti darebbe "fastidio" prestazionalmente. 
-- 
____________________________________________________
Luc (33,95-160,CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 stesso dato della IS sul Km da fermo...
d'accordo....
perň prendere come pietra di paragone la IS non č particolarmente appagante 
per Alfa.
penso che anche una Passat col tdi da 170cv, tanto per dire, se la gioca con 
la 159....o una A4.
quello che bisogna ammettere, pur piacendomi tantissimo la 159, č che un 
"cuore sportivo" dovrebbe avere un motore molto molto cazzuto che al limite 
le puo' prendere da una bmw di pari cilindrata ma non di certo da una Lexus 
o da una VW.
-- 
-- 
Taffo
(kazzimiei, poki, Italia del Nord)
Proud to drive a Honda 

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver


 fosse una segmento C tre volumi, una Jetta insomma.
'zzo dici, Taffo?
Cinghio

 tacere del peso)
10 anni fa, come oggi, se ti va male ti centra un autocarro da svariate 
tonnellate....
-- 
8tto (35,MI)

 Xantia Activa 3.0 V6 a Monza......
Ecco, parlaci di questa, allora!
-- 
8tto (35,MI)

 Se è a spruzzo va bene il lavandino.
Sì, ma dev'essere un getto controllato.
Altrimenti: se è eccessivo, sporchi lo specchio.
Se è scarso, cola.
Diomio come siamo caduti in basso...
-- 
8tto (35,MI)

 Costa dei cambi gomme più frequenti che con le altre auto...
Mi chiedevo: quanto tutto 'sto casino costa di meno di una TP?
-- 
8tto (35,MI)

 o da una VW.
L'ho scritto non so quante volte.
E poi ammettiamolo, l'unica 159 che prestazionalmente le prende dalla IS è
la 1.9 120cv (che non capisco che ci fa quel motore su quell'auto, vabeh...)

 Perchè non è vero che solo un V6 ti darebbe "fastidio" prestazionalmente.
Perdonami, ma dato che la 120d ha prestazioni leggermente migliori della
320d grazie al peso minore, e che la 320d ha prestazioni superiori alla
159 2.4 da 200 cv, e che l'unico motore che va piu' di questo, in Alfa,
e' il V6, quale sarebbe l'altro concorrente???
Io nel thread sono stato zitto, ma e' uno scandalo che in Italia non si
riesca a fare un diesel che vada come quello dei tedeschi... qui
addirittura c'e' una macchina con 37 (TRENTASETTE) cavalli in piu' che
va meno di una con 37 (TRENTASETTE) cavalli in meno... Almeno abbiate il
buon gusto di giocare il confronto su altri argomenti...
Z

 grazie Prof. 8tto.
Non mi permetterei mai. Scusa se ti ho offeso. E' che è quel che capita 
sistematicamente a me...
Cambio io e "proietto" su quel che ho intorno.
Tornando al rollio: in condizioni stabilizzate la forza (apparente) 
centrifuga agisce sul baricentro in direzione normale alla traiettoria.
Questo fa sì che le sospensioni esterne risultino più caricate delle 
interne e l'auto rolla.
L'equilibrio "statico" dipende esclusivamente dalla rigidezza delle molle e 
delle eventuali barre antirollio.
Gli smorzatori intervengono solo nella fase dinamica, limitando quindi le 
oscillazioni o sovraelongazioni prima di raggiungere l'equilibrio.
Quindi in una prova di slalom effettivamente gli smorzatori possono 
condizionare il rollio: lo slalom può essere talmente veloce che gli 
smorzatori non permettono di raggiungere la posizione d'equilibrio e l'auto 
rolla meno che in analoga curva "stabilizzata". Oppure possono essere 
talmente scarichi che la sovraelongazione porta a superare la condizione di 
equilibrio, con l'auto che rolla più del dovuto.
In pratica, nel caso di "sovrasmorzamento" la condizione di equilibrio 
viene raggiunta lentamente.
Nel caso di "sottosmorzamento" la condizione di equilibrio viene superata, 
poi si torna indietro.
E' quel che noti anche nella classica prova di far oscillare l'auto da 
fermo per testare gli ammortizzatori.
Metti che l'altezza del paraurti da terra in condizioni statiche sia 30 
centimetri.
a) Ammortizzatori nuovi
Comprimi fino a 25 centimetri, molli e l'auto torna a 30 senza superarli.
b) Ammortizzatori scarichi
Comprimi fino a 25 centimetri, molli e l'auto sale fino a 33, per poi 
scendere a 29 e quindi fermarsi a 30.
-- 
8tto (35,MI)

 o da una VW.
Il motore c'è, è il resto che manca.
-- 
8tto (35,MI)

 Cinghio


 niente Alfa e' corsa ai ripari prendendo un nuovo pianale D.
147 e 156 hanno lo stesso pianale..? E Fiat e' corsa ai ripari dopo aver
letto IDA..? A beh, allora fatela piu' leggerina per quando la devo prendere
io, tra un annetto, ed il Q4 anche sulla 2,4.... Grazie.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 320d grazie al peso minore
Su IDA tendiamo a non tener conto solo dello 0-100 e della top-speed. 
L'handling è molto più importante... 


 8tto (35,MI)


 100 della Toyora RAV4 D-CAT con lo stesso motore?
Perche' la vogliono affondare? Si vede che Lexus Italia non ha pagato ;-)


 Diomio come siamo caduti in basso...
si, dai raga....diamoci un taglio :-D


 L'handling è molto più importante... 
Quando uno si scava la fossa da solo :-)
-- 
8tto (35,MI)

 !!!!!
P.S.
imho non hai ancora capito la differenza che c'e' tra un ingegnere ed un 
fisico IMHO....


 Mi chiedevo: quanto tutto 'sto casino costa di meno di una TP?
Ci siamo già detti la risposta mica tanto tempo fa, no (o forse ne parlaco
con qualcun'altro... l'età fa brutti scherzi alla memoria...)?
E comunque: -___-

 fisico IMHO....
Lo so lo so, ho diversi fisici in famiglia...
-- 
8tto (35,MI)

 e il Dr. Pianale insegna
Ma lascialo perdere, Dio santo.
Se l'applicazione dei suoi "principi" porta a dire che la 156 equivale a 
una Jetta... sono davvero senza parole.
Poi sai, ognuno vede quel che gli interessa vedere: per Pianale la 156 è 
una Tipo, per me è una Lancia Beta. Per te è una Jetta... ok, va bene così.
CInghio

 Lo so lo so, ho diversi fisici in famiglia...
urgh ! quanti ????
spero per te non tua moglie !!!! i fisici sono insopportabili !!!!!!!!!


 spero per te non tua moglie !!!! i fisici sono insopportabili !!!!!!!!!
Infatti, ma anche gli ingegneri, a questo punto: state fracassando la
minchia con queste carinerie da educande, scrivetevi in PVT... ;-)


 spero per te non tua moglie !!!! i fisici sono insopportabili !!!!!!!!!
No, lei è chimica anche se fa un lavoro da fisica.
-- 
8tto (35,MI)

 CInghio


 No, lei è chimica anche se fa un lavoro da fisica.
meglio...molto molto meglio....poi le chimiche sono generalmente molto piu' 
carine (oltre che essere molto piu' vicine alla realta'), pura curiosita': 
e' ricercatrice ?


 minchia con queste carinerie da educande, scrivetevi in PVT... ;-)
hai ragione....
fra poco ci incrociamo anche gli uccelli in segno di reciproca amicizia 
(cit.)


 ha un pianale dedicato....stesso dicasi per Serie 1 e Serie 3....
Analizziamo ad esempio la Passat. Nelle sue cinque serie ha avuto:
I e II serie: motore longitudinale
III serie: motore trasversale
IV serie: motore longitudinale
V serie: motore trasversale.
Quindi secondo la teoria Pianale è stata di volta in volta un'Audi o una 
Golf. Per me è stata... una Passat.
Quel che genera il segmento è imho l'ambito commerciale in cui si colloca 
l'auto.
-- 
8tto (35,MI)

 e' ricercatrice ?
No, no, lavora in una Nota Enorme Azienda Elettronica (in italia ce n'è 
una, quindi non dovrebbe essere difficile capire quale).
-- 
8tto (35,MI)

 una, quindi non dovrebbe essere difficile capire quale).
ah gia' me l'avevi pure detto !!!!!!!!


Taffo wrote:
hai posta
-- 
8tto (35,MI)

 consumo di pare buono, la nuova E90 non è così parca.
Scusa eh, non è che io voglia far polemica a tutti i costi, ma tu mi stai 
dicendo che hai fatto il pieno all'inizio di questa strada da 100 km vuota, 
poi che sei partito, ti sei immediatamente portato a 200 km/h, poi hai 
viaggiato per 100 km a 192 di media, quindi ti sei immediatamente fermato e 
hai rifatto il pieno? Dai... se fossi stato a Nardò poteva ancora essere, 
anche se 100 km è comunque una distanza troppo breve, ma su strada 
normale...
Leggi il mio post "I consumi delle auto (per Spinazzola & C.)" per i 
dettagli.

 Quando uno si scava la fossa da solo :-)
Anche tu un estimatore del "dono" assoluto della TP? 


 Anche tu un estimatore del "dono" assoluto della TP? 
In assoluto no, anzi, non me ne comprerei mai una.
Ma per il target Alfa sarebbe obbligatoria.
-- 
8tto (35,MI)

 L'handling č molto piů importante...
Si stava parlando di prestazioni, e per prestazioni, da che mondo e
mondo, si intendono accelerazione, ripresa e topspeed. Non cambiare le
carte in tavola...
A parte che in quanto ad handling la 320d, indipendentemente dalla
trazione anteriore o posteriore, non e' certo meglio o peggio della 159,
il grosso problema della 159 č il peso. Pesa troppo, e per questo motivo
consuma di piu' e va di meno delle concorrenti. E il peso si sente pure
in frenata e in curva, non dimentichiamolo...
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
32,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 8tto (35,MI)


 il bagagliaio ?
Guarda, io la 156 l'ho avuta, e la 147 l'ho guidata, e' un'altra categoria
di vettura (imho), ed il mercato le recepisce su segmenti differenti, mi
basta. Vogliamo accettare che qualcuno su IDA abbia scoperto la Verita' e
che tutto il resto del mondo non capisca una fava..?


 difficile vederla competere con una 320.
Che è una serie 1 col bagagliaio...
-- 
8tto (35,MI)

 che tutto il resto del mondo non capisca una fava..?
assolutamente no !

 buon gusto di giocare il confronto su altri argomenti...
Grazie per aver usato buon senso e aver detto quello che andava detto
senza troppi giri di parole  :-)
Fra parentesi, visto che sei stato attento e preparato..... forse avrai
notato almeno tu un piccolo dettaglio.
La *nuova* 320d con il FAP (come suppono sia qualla provata) si becca
mezzo secondo nello 0/100 da quella che era stata provata "liscia" lo
scorso marzo (e aveva chiuso in 8,0 netti)
Avendo i due 4R sottomano mi piacerebbe vedere anche il confronto degli
altri dati significativi
Ciao

 senza troppi giri di parole  :-)
Sbaglio o una ha 5 stelle e l'altra 4? 


 va meno di una con 37 (TRENTASETTE) cavalli in meno... Almeno abbiate il
Che, come si usa dire in maremma, tra averli e non averli fanno 74
(SETTANTAQUATTRO)...:-)


 Sbaglio o una ha 5 stelle e l'altra 4?
Se ti riferisci all'EURONCap la Serie 1 ha il massimo punteggio con 5
stelle, come la 159

 il cliente del segmento D premium vuole...ma puo' essere che mi sbagli.
Sarà quello (gli interni sono sempre stati sottotono), sarà anche l'orrida 
rete commerciale Fiat all'estero.
-- 
8tto (35,MI)

 a sederti dentro? Ihmo non ci stai proprio.
...sì, lo so...non l'ho presa anche per quello...ma non credo che qualche cm 
in più non avrebbe consentito a De Silva di farla bella uguale, ecco...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
B M W   sechs  Zylinder  E46  3er  coupé
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 più che cliche' è un dato di fatto....
...i tedeschi sono panzoni e bevono birra; italiani pizza e mandolino :-P
...dai Taffo, almeno te...


 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 stelle, come la 159
No, la comparabile 320... 


L'handling è molto più importante... 
La 120d di Pianale assettata com'e' non becca nemmeno sul misto da
nessuna 159, quindi il suo discorso e' sensato.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buona. We ate the last one yesterday"

 nessuna 159, quindi il suo discorso e' sensato.
Secondo me Luc dimentica il *piccolo* particolare che la 159 la conosco bene 
e so benissimo cos'è meglio e cos'è peggio della mia...
Se parliamo di confort..... nulla da dire, ma sull'handling...pensare che mi 
possa impesierire è utopia.  :-DDDD
Cumunque, anche se non serve, è sempre meglio ribadire che io parlo DOPO 
aver provato la 159.....lui non credo l'abbia fatto con la 3 o la 1
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=128&LastModified=4675574599957516606
Giusto per temperare.... la mia 120d ha "chiuso" un giro a Vairano i 1' 29" 
003 e 103,6 di media.... è possibile sapere che tempi hanno fatto le tre 
auto in oggetto?
Mi piacerebbe sapere sopratutto di quanto stacco la sorellona e il 
pachiderma  :-))))
:-PPP
-- 
-- 
D o t t o r   P i a n a l e     <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale
______________________________________
Attenzione! Non caricare elettrodomestici sul Pianale!

 Gandini e' italiano...ecc...ecc..
...ma io non metto in discussione il primato italiano nel design
(automobilistico o meno); io discuto l'affermazione secondo la quale le auto
tedesche non sono mai andate d'accordo con il design...(tantopiù che, come
ricordava appunto Cancelli, sono stati degli italiani a disegnare le più
belle Mercedes Benz e BMW e a lasciarne un impronta indelebile).
Quindi il cliché che contestavo non sta in piedi... (questo che le auto
tedesche le abbiano disegnate tedeschi o italiani o svedesi o sud africani,
dal momento che é il prodotto quel che si discute e non la provenienza
dello stilista...).
Più in generale noto che siete molto prevenuti sui tedeschi...questi sì sono
cliché...noi abbiamo la fortuna di abitare in un paese noto per il suo buon
gusto (che viene anche dalla sapienza artigiana) e per la passione del bello
in genere, ma non credere che in Germania non esistano esempi di altissimo
livello in molti campi, compreso il design...
La Germania non é solo macchine di lusso, birra (quand'anche fossero cose
spregevoli) e Hitler...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 io ho contattato sia la torsen che la quaife e nessuno dei due lo fa.
http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?showtopic=2055&hl=autobloccante
Ciao


 Ecco, parlaci di questa, allora!
http://groups.google.it/groups/search?hl=it&q=xantia+activa+pull&qt_s=Ricerca


 possa impesierire è utopia.  :-DDDD
Sono due segmenti diversi!!!!! 


 Sono due segmenti diversi!!!!! 
Oggesu....
-- 
8tto (35,MI)

Sono due segmenti diversi!!!!!
Luc,...seriemente.... il rumore di specchi sta diventando insopportabile 
:-/
Se veramente ti interessava "temperasuppostare" sui segmenti lo avresti 
dovuto fare un centinaio di reply fa quando hai iniziato dicendo che sono 
cazzate quelle che ho detto sul fatto che la mia va di più qualsiasi Alfa 
(tranne le V6)
Adesso, francamente , lo trovo imbarazzante... molto meglio un pietoso 
silenzio in questi casi.
Guarda che non devi sentirti sminuito sessualmente..... sono oggetti che 
esulano dalla vita personale...la mia va più della tua a sto giro....al 
prossimo? chi lo sa!.... 5 anni fa la tua 145 andava più della mia Golf....
Dov'è il problema a riconoscerlo?
Boh....


 Dov'è il problema a riconoscerlo?
Ma il problema non è nemmeno quello.
-- 
8tto (35,MI)

 Ma il problema non è nemmeno quello.
Bastardo.........  :-PP
Fra parentesi, parlando seriamente...io sono l'opposto.... se vedo una 
macchina *meglio* della mia
1) Mi viene voglia di prenderla (portfoglio permettendo)
2) Maledico la mia Casa per non aver fatto un prodotto così
:-)


 
Oh... se io vedo una macchina meglio della mia... normale.
-- 
8tto (35,MI)

 Dov'è il problema a riconoscerlo?
Vedi, è che quella MERDA di serie-1 non è minimamente comparabile con quel 
GIOIELLO di 159.
Anche se fossero entrambe della CITROEN, eh... Non parlo di marca, ma di 
modello.
E non è questione di gusti, ma un postulato.


 E non è questione di gusti, ma un postulato.
Sic est. Amen.
-- 
8tto (35,MI)

 f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 Vedi, CF? Non è quello il problema.
Fai silenzio, sto flammando con un Serie-1-ista... :P 


 
Ah ok.
Del resto, come si fa a difendere un'auto che assomiglia a una ciabatta?
-- 
8tto (35,MI)

fosse una segmento C tre volumi, una Jetta insomma.
Vabbe'....una Jetta venuta un pelino meglio, eh?
8-)


 Del resto, come si fa a difendere un'auto che assomiglia a una ciabatta?
Eh, vaglielo a spiegare... 


dettagli.
Conosco la teoria, sulle barche ci hanno insegnato così a fare i calcoli, ma 
sulle auto, al contraio dei motori marini, ci sono molte variabili che fanno 
spesso avere risultati diversi da quelli teorici.
Costantino

 Del resto, come si fa a difendere un'auto che assomiglia a una ciabatta?
beh è pur sempre una ciabatta intera, le alfa invece sono una sola. 

 proprio....
Diciamo pure che, tra le auto di grande serie, é una delle più belle
macchine mai disegnate in Italia...imho e non esagero. Diamo a Walter quel
che é di Walter...
E peraltro il tempo mi sta cosando i fatti...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>


 8-)
Fra parentesi.....io vorrei pure capire cos'ha una Bora V6 4motion IN MENO 
rispetto a una 156 ???
La linea, ok....ma tecnicamente parlando *in cosa* non è confrontabile con 
l'Alfa?
Ciao


rispetto a una 156 ???
Cos'e' la Bora?
8-PPP


 Cos'e' la Bora?
Mai stato a Trieste?
-- 
8tto (35,133,MI)
Per tre punti non allineati passa una sola retta, purché 
sufficientemente spessa.

 E non è questione di gusti, ma un postulato.
Ti confermi la solita persona ridicola...
Lui ha detto che nessuna alfa a parte la v6 puo' impensierire
prestazionalmente la sua serie 1 (ma vale anche per la 320d), tu tanto
per darie fiato hai detto che non e' vero, quando ti e' stato chiesto di
dimostrarlo hai tirato fuori l'handling, che non c'entra nulalc ol
discorso originario. E adesso dici pure che non sono segmenti
confrontabili... Rassegnati, la 159 sara' anche bellissima, ma pesa
l'ira di dio e ha bisogno di motori con potenza piu' elevata della
concorrenza per andare pure di meno. per inciso di parla di prestazioni,
0-100 ripresa e top speed. Per non parlare del fatto che il motore a
benzina piu' potente installabile sulla 159 *adesso* è un 3.2 da 250 cv,
quando BMW ha un 3.0 da 256 e un 3.0 turbo da 306, mentre per i diesel
il confronto e' ancora piu' impietoso, con un 2.4 da 200 cv (che sulla
carta parrebbe anche buono) contro un 3.0d da 231 cv e un 3.0d biturbo
da 286 (duecentottantasei). E non c'e' bisogno di essere filobmw per
ammettere questo.
Dell'inferiorita' tecnica motoristica ringrazio soprattutto quelli con
le fette di salame sugli occhi come te, che per anni hanno detto " e'
un'alfa basta che sia bella e la compreranno anche se pesa 2000 kg e ha
un motore da 100cv".
Goditi la tua velocissima 1.9 JTS ma stai attento a non farti trovare da
qualcuno con una normalissima 156 1.9 JTD 16... che ti stacca le scritte
alla prima accelerata...
Z

 Ti confermi la solita [cut]
Suvvia Zamp, dire queste cose oggettive a Luc è come sparare con un
cannone a un bambino che gioca alla Croce Rossa. ;-)
Eppure, se preso in piccolissime dosi, Luc ha un qualcosa di
romanticamente demodè che mi ricorda l'ingenua caparbietà e
tamarraggine dell'Alfista anni '70.
Se dovessi trovarmi su un isola deserta meglio uno come lui che uno che
si crede Bimmer con la X sul portellone. :-l

 cannone a un bambino che gioca alla Croce Rossa. ;-)
Odio discutere con chi cambia le carte in tavola... se vuole fare il
buffone o crede di avere di fronte dei ragazzini di 15 anni, e' un
problema suo...
Piuttosto di comprare una Puma, comunque, potevi comprarti la mia M3...
con poco di piu' godevi 10 volte tanto...
Z


sulle prestazioni dico solo che
i pesi vetture dichiarati dalla casa non sempre sono attendibili e(o è da
vedere
che metodo è stato usato per la rilevazione (a vuoto, non a vuoto, ordine
marcia e non
con o senza accessori ecc.); sulla prova in oggetto vedi differenze tra pesi
dichiarati
schede delle case e effettivi rilevati nella prova (cmq pesano tutte
moltissimo!)
stupisce che in autostrada Lexus consumi di + di Bmw benchè abbia una 6a
molto lunga
(- cmq di Alfa) ed è stranamente alto il consumo su statale
anche l'Alfa ha cmq consumi "strani" alti in alcune situazioni, accettabili
in altre
sembra davvero bene bmw (fors'anche xk è + leggera)
Su Lexus ESP e controlli elettronici potevano metterli disinseribili o
meglioùancora regolabili
forse qualcuno l'ha già notato... si nota che nella prova la Lexus si è già
premurata
di fare riportare la notizia che a breve la Lexus IS sara disponibile in
versione sport
con cambio a rapporti corti (quindi hanno capito che per alcuni mercati è
meglio così,
attualemnte è forse un po' troppo "Statunitense"; gioverebbe anhe la
disponibilità
di un'automatico attualemnte non diponibile; da vederè però come la
imposteranno
sul fronte dei consumi per i cambi in questione)
saluti
--
Hux
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

molto lunga
Appunto, pensa se non l'avesse avuto.  In Statale viene massacrata
anche dalla 159, si rifa' solo in autostrada grazie alla sesta.


 con poco di piu' godevi 10 volte tanto...
Cerca di godere con il partner, di qualunque sesso sia, visto che non si 
capisce bene.... 


 tamarraggine dell'Alfista anni '70.
Solo invidia. Alfa è tornata grande. E non si ferma più. 


Solo invidia. Alfa è tornata grande. E non si ferma più.
Cioè...uno cerca un minimo di difenderti (ache se sei indifendibile 
nell'atteggiamento) e tu gli tiri un calcio nei coglioni?
Mahhhh  :-////


 uno cerca un minimo di difenderti
La tua ironia da superiore (=con il BMVU) è irritante ed irriverente. IMHO. 


 fanno spesso avere risultati diversi da quelli teorici.
I dati che ho scritto io sono dati fisici, come la forza g che è pari a 9,81 
m/s^2, il potere calorifico della benzina o del gasolio è quello, i KW sono 
una cosa ben precisa, i joule pure, le Kcal anche.
Si può discutere su quanti KW ci vogliono per andare a 200 all'ora e poi si 
può discutere su quale sia il rendimento effettivo di un motore diesel a 
quella velocità, ma resta il fatto che ci sono dei limiti ben chiari: il 
rendimento non può essere superiore al 35%, di solito è inferiore, e per 
andare a 200 con un bestione come un 535d per di più con cambio automatico i 
95-100KW ci vogliono tutti.
E ipotizzando che per un 320d ne bastino 85 di KW, si parla di 7.5 km/l, non 
di certo di 11. 

 difficile vederla competere con una 320.
Conta che: 147 è uscita 3 anni dopo, costava molto più di una 145, aveva
sospensioni uniche nel segmento (ossia quelle della 156 che anche lei non
era messa male nel seg. D).
L'ho sempre considerata una seg. D accorciata.
Ed un mio amico che è passato da Vectra a 147 mentre facevamo le curve della
Ge-Sv mi ha detto: mai fatto le curve così veloce.
In Germania sapevo essere un problema di pochi punti vendita.
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 Ge-Sv mi ha detto: mai fatto le curve cosě veloce.
Guidate entrambe, una comoda seg. D ed un'agile reattiva seg. C, si puo'
preferire la seconda o la prima, a seconda di quello che si chiede ad una
vettura, ma non intercambiabilmente.


 capisce bene....
Guarda Luc, la mia partner qui dentro l'hanno conosciuta in tanti, e ti
posso assicurare che ho alcun problema sessuale. E neppure di
insoddisfazione automobilistica, come puoi leggere in firma qui sotto..
Stiamo ancora aspettando comunque quale sarebbe il mezzo Alfa
prestazionalmente superiore alla 320d. Perche' non rispondi a questo,
invece di insultare gratuitamente?
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
32,115>,143>,321
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 invece di insultare gratuitamente?
Forse perchè NON PUO' rispondere?
Ciao


 Forse perchè NON PUO' rispondere?
No, è solo che è inutile. 


 No, è solo che è inutile.
Sei un buffone, se non rispondi ammettendo che (come al solito) hai
detto una boiata. Si tratta solo di ammetterlo, qui dentro le cazzate le
diciamo in tanti...
Ma nemmeno i bambini dell'asilo si comportano cosi'...



beh dai... cercavo di metterla un po' soft!!!!! :-) (perchè stimo marchio
Lexus,
e so di gente molto soddisfatta... sebbene - sia ben chiaro - io non ho
alcun rapporto
o vantaggio a parlar bene o male di toyota/lexus).
però ok stando alla prova di QR in effetti è così... nonostnte la 6a
lunghissima in
 autostrada Lexus consuma + di bmw, sebbene - di Alfa
mentre in città e statale Lexus consuma di + delle altre 2
e va quindi in effetti detto che- a meno che uno faccia molta autostrada -
probabilemnte il
consumo medio (mix di varie condizioni) della IS è più alto delle altre due
(come del resto si
evince dai voti dati da QR alla voce consumo che classificano 1a bmw 2a alfa
e appunto 3a
lexus).
peraltro però non è la prima volta che ci sono questioni sui consumi
rilevati dalle riviste con
vetture gruppo toyota/lexus: il caso + eclatante era stato con la prova
confronto di QR della
toyota prius con altre 2 auto non ibride; se vai sui forum
www. 
toyotaclubitalia.it
troverai molte polemiche al riguardo (e forse - non ho guardato - parleranno
anche della IS)
ciao


troverai molte polemiche al riguardo
Ci sono state pure qui. Io l'ho anche guidata un pochino. La mia
impressione e' che le Prius facciano ottimi consumi perche' al 99% le
compra gente che ha la fissa del risparmio di carburante.
Guidando come guido io sui miei percorsi sono sicuro che consumerei di
piu' che con la mia 6 cilindri.


 Sei un buff
Modera i toni, con me, ragazzo. E goditi pure la tua ***E36***.


 Modera i toni, con me, ragazzo. E goditi pure la tua ***E36***.
Ragazzo lo dici a qualcun altro, dato che tra 2 settimane avremo la
stessa eta'. Tranquillo che mi godo l'E36 (ti ricordo, nel caso te lo
fossi dimenticato, i 321 cavalli: una macchina del 1996 che ridicolizza
QUALSIASI - e io lo posso dire - Alfa di adesso...), mi godo anche la
Lotus Elise, e mi godo pure la 156, che ti ricordo essere un'Alfa!
Il problema e' che post dopo post, non hai ancora risposto alla domanda
iniziale, e sono tutti seduti con i popcorn in mano ad aspettare...


 iniziale, e sono tutti seduti con i popcorn in mano ad aspettare...
Non ti darò soddisfazione, ci pensa già la tua E-TRENTASEI-STIKAZZI...
PS: "ridicolo" e "buffone" non verranno più tollerati.


 PS: "ridicolo" e "buffone" non verranno più tollerati.
E quindi? Cosa fai? Minacci?


 E quindi? Cosa fai? Minacci?
Ignoro, è ancora meglio. 


 Ignoro, è ancora meglio. 
Dai piantala con la trollata...
:-)
-- 
8tto (35,MI)

 Preparatevi al nuovo flame della settimana (...)
Alla luce dei 253 post totalizzati fino ad oggi, direi che il flame ti
è riuscito egregiamente.
Saluti
Idrolitina

 QUALSIASI - e io lo posso dire - Alfa di adesso...
Grazie al cazzo, č una M3!!
Prova con una 316i compact del '96, poi se ne riparla...
Cinghio

 Non ti darò soddisfazione, ci pensa già la tua E-TRENTASEI-STIKAZZI...
Dai piantala...
e te lo dice uno a cui piacciono tanto le Alfa.
Zampa ha veramente ragione.
Mi stanno sul cazzo poi quelli che difendono ogni marchio a spada 
tratta. Ognuno ha le sue pecche e i suoi pregi.
Oggi le alfa sono poco prestazionali...e alcuni modelli (Brera e 
Spider) sono fuori mercato.
Spider 10 mila euro sopra una Z4 con le stesse prestazioni.
Prezzo identico a una Boxter... (Porsche eh...mica cazzi...)
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Designed by Apple in California
Mollan (140/20/MB)
Alfa 147 Cup Sport
Bmw 320d Touring M-Pack

 Oggi le alfa sono poco prestazionali...
La prestazione, oggi, è ricercabile solo in pista. Con telecamere ogni KM ti 
voglio vedere a fare lo 0/100 o la top-speed...
Quello che è importante è l'amalgama di tutti i fattori (prestazioni, comfort, 
bellezza ecc). Li Alfa è al top. 


 KM  ti voglio vedere a fare lo 0/100 o la top-speed...
non ci sono telecamere che misurano l'accelerazione... quindi io da 0 
posso arrivare a 130. o no?
La top speed...io..la uso :P
Altro punto: non ci sono telecamere per la guida sportiva. Nessuno mi 
puň dire qualcosa se guido sportivamente ma entro i limiti. Tipo le 
rotonde a 70kmh (magari in drift... :D)
Cmq se la mettiamo come dici tu allora una dacia logan va quanto una 
159 3.2... a 130kmh ci arriva, lo 0-100 non conta...


 
Cioè fa lo stesso servizio, ma a un quinto del costo. Ergo chi prende la 
159 è un idiota, secondo la teoria di Luc :P
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8tto (35,MI)

 la 159 č un idiota, secondo la teoria di Luc :P
e...il ragionamento non fa una piega. :P


 159 3.2... a 130kmh ci arriva, lo 0-100 non conta...
Dimentichi gli altri parametri... Vedi che non sei di ampie vedute!?! :) 


 Dimentichi gli altri parametri... Vedi che non sei di ampie vedute!?! :)
Altri parametri?
Gli interni li hanno tutte e 2, lo sterzo anche, le sospensioni idem, 
l'affibabilità meglio la Dacia (provocazione :P)...
Dove stanno gli altri parametri?
Ah si...la 159 c'è anche SW
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 Ah si...la 159 c'è anche SW
Già, ma la Logan berlina ha un bagagliaio più grande!
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8tto (35,MI)

 Già, ma la Logan berlina ha un bagagliaio più grande!
Non ha blasone, neanche tra gli optional... Come la BMW. :-PPPPP 
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 Non ha blasone, neanche tra gli optional... Come la BMW. :-PPPPP
Il blasone aggiunge euro al prezzo dell'auto.
Non fa cambiare le caratteristiche.



PS1 ho dato un'occhiata ai tuoi siti, carini (bello l'hi-fi car)
non conoscevo terry lee hale (ma ci sono dei chitarristi
molto bravi eppure poco noti , ad es albert lee)
PS2 a proposito era tu ke hai avuto per un periodo in firma
una frase ("La castitŕ č la + innaturale delle perversioni")
di Aldous Huxley (datta da quello vero ovviamente, non io!)
ciao, mi ha fatto piacere postare con te (come giŕ in passato),
al prox thread
--
Huxley


 marchio - facilamente specie verso
errata corrige
MENO facilmente
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Hux


al prox thread
Hasta luego!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"No more cannibals here, buana. We ate the last one yesterday"

 Sě, e strappando via lo specchio retrovisore.
...e il braccio sinistro fuori dal finestrino, la canottiera e la catenazza
d'oro. Ma ROTFLuc!
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Lis on Seat Cordoba                    
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA                           
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
Angolo del buonumore                   
www.alessandroghezzi.it/ridere
O'Telma Formula 1                      
www.snurl.com/otelma
Per il momento, riguardo alla morale, so solo che č morale ciň che mi fa
sentir bene e immorale ciň che mi fa sentir male dopo che l'ho fatto
(E.Emingway)