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Titolo: TAR accoglie ricorso benzinai

Assopetroli-Assoenergia e Grandi Reti esprimono soddisfazione per l’accoglimento del ricorso al Tar di Milano contro l’obbligo previsto dal nuovo Regolamento sulla qualità dell’aria di installazione di colonnine di ricarica elettrica su tutti gli impianti di distribuzione carburanti del Comune di Milano.
 
Il provvedimento, non preventivamente condiviso con gli operatori del settore, non teneva conto di diverse criticità: l’onere economico a carico delle aziende, l’ancora scarsissima redditività del servizio di ricarica e il problematico ritorno dell’investimento. In più, l’assenza di un parco circolante che giustificasse un onere indifferenziato sull’intera categoria, a prescindere da ogni valutazione qualitativa. Peraltro, i punti vendita privi di adeguato spazio erano obbligati a individuare un luogo alternativo per l’installazione di punti di ricarica.
 
Il Tar, condividendo le considerazioni di Assopetroli-Assoenergia e Grandi Reti, ha ritenuto "irragionevole far gravare sugli esercenti il costo, economico e sociale, della transizione all’elettrico", senza operare alcuna distinzione e senza una preventiva valutazione della domanda.
 
Assopetroli-Assoenergia e Grandi Reti, in rappresentanza di una filiera protagonista della transizione energetica, auspicano la ripresa di un dialogo costruttivo tra l’Amministrazione e gli attori industriali, per definire in maniera condivisa la strategia più efficace al raggiungimento degli obiettivi di mobilità sostenibile.
 
 
 
 
insomma un futuro roseo per le auto a pile

 l’obbligo previsto dal nuovo Regolamento sulla qualità dell’aria di installazione di colonnine di ricarica elettrica su tutti gli impianti di distribuzione carburanti del Comune di Milano. 
 
è il classicissimo : fare i froci col culo degli altri.
 
gli esaltati elettriKari che pretendono che altri buttino soldi per soddisfare le loro fregole. giustizia sarebbe tassare il kwh per costituire un fondo da cui attingere per piazzare le colonnine ;P
 

 è il classicissimo : fare i froci col culo degli altri.
 
A parte questo "piccolo" particolare, che senso avrebbe avuto dotare i 
benzinai di una colonnina?
Visto che per caricare un'elettrica bisogna attaccarla al caz. ehm, al 
cavo per una mezzoretta circa, se non di più, avrebbe avuto molto più 
senso obbligare i parcheggi dei supermercati, gli autosilo, ecc.
-- 
We only write our names in sand

 senso obbligare i parcheggi dei supermercati, gli autosilo, ecc. 
 
sì, 1/2H se rapido oppure se più che pacco batteria è un pacchettino.
tra l'altro i benzinai "di città" spesso non hanno molto spazio e se gli molli qualche auto in parcheggio poi non si muove più niente ... il tutto per cavarci meno di qualche euro dalla carica che se chiudessero il distributore e facessero puro parcheggio forse ci caverebbero di più.
 

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Ma infatti è una cosa senza senso.
In città caricare l'auto al benzinaio sarebbe una punizione.
I benzinai sostiuiranno le pompe con le colonnine (ultrafast) quando sarà il mercato a chiederlo (come sta accadendo ora in Norvegia). 
I piccoli benzinai urbani chiuderanno e pace.
Ciao

 insomma un futuro roseo per le auto a pile
 
Decisione lapalissiana.
Una stazione di servizio eroga carburanti fossili (e checche' ne dicano gli
esagitati sono necessari al 90% del parco circolante), i piu' avveduti ci
abbinano bar, autolavaggio ecc, cmq roba che non porta via molto tempo.
L'auto elettrica richiede un approccio completamente diverso a cominciare
dal modo di intrattenere gli utenti.
Nulla vieta di mettere in piedi una stazione di ricarica, comincio io, vicino
a casa mia c'e' un grande prato, lo compro e apro una stazione a marchio
MEGAVOLT.
Una decina di colonnine (quindi 20 posti) e una costruzione a 2 piani, al piano
terra un ristorante e al piano sopra un bordello gestito da una maitresse con
un gruppo di putt... ehm, di signorine per sollazzarsi durante la ricarica.
Sembro pecorazzi, lo so. :D :D :D
 
-- 
mangi (56, 421+260+60, MB)
La Bmw mappata ha guadagnato 70 CV:
https://imgur.com/UAkmOhX
 
Ecco il mio bar preferito:
https://imgur.com/i8oM6Gu
 

 Sembro pecorazzi, lo so. :D :D :D
 
Considerato il braccino medio degli elettricari, rischi che si aspettino 
che i "servizietti" siano inclusi nel prezzo della ricarica.


 un gruppo di putt... ehm, di signorine per sollazzarsi durante la ricarica
 
in un settore. nell'altro un gruppo di baldi negr... ehm, signorini che ci sono anche quelli cui le 
sig.ne
 non interessano.
 
ecco, così mi sa che funzionerebbe alla grande, ti faresti l'urus coi sedili in pelle di cinta senese tanto per stare in tema e alla svelta, anche se i carichini accumulassero polvere ;P

 senso obbligare i parcheggi dei supermercati, gli autosilo, ecc. 
 
alcuni supermercati ne hanno messe un paio giusto per attirare i gonzi, sicuramente non sarà né il loro business, né continueranno ad erogare gratuitamente energia
 
credo l'idea del legislatore fosse quella di cominciare a diffondere le colonnine fottesega del prezzo/kwh applicato così da dire: vedete? siamo pieni di colonnine e possiamo tranquillamente vietare le termiche da domani
 
qui poi nasce il paradosso del PdM: in autostrada puoi ancora ingozzartelo fagocitando bruciore allo stomaco per non dire al sedere perchè tanto il viaggio è lungo, in città quale sarebbe il tempo tipico a cui si dovrebbero lasciare collegate le auto a pile? 15 minuti? 30? quante auto caricano una autonomia decente in 30minuti? e nel frattempo le auto scariche in coda cosa fanno?

 fanno?
 
In citta' non puoi permettere il pieno e devi per forza limitare il tempo.
30 minuti potrebbero andare, ti attacchi, quello che entra entra, al trentesimo
minuto la colonnina si spegne e te ne vai.
Dal minuto 31 in poi un euro al minuto cosi' scoraggi i perditempo.



Ma solo a me pare una cagata pazzesca mettere un’auto elettrica in ricarica
vicino alle cisterne di benzina? Magari proprio in città dove i benzinai
hanno pochissimo spazio?
 

 
 
Manca il bikini wash per la macchina.
 


Oltre a condividere la sentenza del TAR (sono per la libera
scelta, non per gli obblighi, se il benzinaio non vuole,
o non puo', come citato nel commento, non e' giusta una
tale imposizione.
 
E sono anche d'accordo sul fatto che ha piu' senso installare
le colonnine dove abitualmente la gente parca le auto per
alcune ore. Quindi, se il Comune di Milano voleva fare
bella figura, avrebbe potuto cominciare ad installare una
colonnina di ricarica, ad esempio, ogni cento parchimetri
e lasciare in pace i privati. Anzi, il TAR avrebbe potuto
colpire il comune secondo la legge del taglione (occhio
per occhio, dente per dente) e sancire che per rimediare
(e sanzione) il Come avrebbe dovuto installare ... una
colonnina ogni 100 parchimetri del comune.
 
 

 Oltre a condividere la sentenza del TAR ...
 
in un mixer versi 1 parte di far i froci col qulo degli altri + 1 parte di vorrei ma non posso + 1 parte di far nozze coi fichi secchi. aggiunga ghiaccio, una spruzzata di presunzione, un goccio di faciloneria e agiti con decisione.
versi la broda in un martini glass :)

 ti faresti l'urus coi sedili in pelle 
 
Brrr, lo sai che aborro i suv.


 Scherzo, cmq lui preferira' andare al ristorante.
 
dimmerda.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."

 hanno pochissimo spazio?
 
Cosi' se vanno a fuoco pososno dare la colpa alla benzina.


 Brrr, lo sai che aborro i suv.
 
oops ... me asino :)
chiedo venia ...

On 23/12/2021 15:13, Simone "NINJA" wrote:
 
 
da una parte è un peccato, perché sarebbe stato finalmente uno 
sfoltimento delle stazioni di servizio: molte avrebbero chiuso invece di 
imbarcarsi in tale spesa.
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 è il classicissimo : fare i froci col culo degli altri.
 
Pur condividendo l'ipotesi che le colonnine andrebbero posizionate in 
posti sicuramente più adatti, va tenuto conto che si sta coinvolgendo il 
settore che "magna" (in alcuni casi anche molto bene) col fossile 
eh...non è che siano genti estranee alla questione energetica in 
generale e al trasporto in particolare...stavano mica obbligando i 
parrucchieri, alla ricarica delle auto.
 
D'altra parte, sarebbe stata scelta una rete già in essere sia come 
organismo tecnico, che per presenza sul territorio, dove vuoi che 
volessero guardare...
 
 
 
sandro

 hanno pochissimo spazio?
 
Eddai...ci sono regole strettissime in questo senso...ora non scriviamo 
delle banalità...già non è possibile ricaricare un muletto elettrico, in 
luogo chiuso, figurati se qualcuno si mette a ricaricare un'auto 
imbottita di "potenziale esplosivo", parcheggiata e abbandonata, vicino 
alla cisterna del GPL di una stazione...
 
 
 
sandro

 settore che "magna" ...
 
mi spiego. il pubblico che non ha soldi, voglia e capacità per installare una rete di carichini che tra l'altro manco è il suo mestiere trova comodo obbligare il privato a investire e/o buttar soldi per forza per poi pigliarsi il merito dei risultati.
 
IMVHO, al max ma proprio per esagerare e per un breve periodo vanno dati incentivi in termini fiscali (il pubblico non tira fuori soldi ma rinuncia a qualche gabella futura ...) per invogliare a installare.
il resto verrà col tempo, man mano che aumenta la richiesta. se c'è da far soldi, qualcuno si muoverà. se c'è solo da perdere soldi, è ragionevole che nessuno si muova.

Il 24/12/21 14:03, sandro ha scritto:

Beh ma non so come sia a Roma, ma a Milano esistono ancora distributori 
senza lo spazio fisico: hanno 1 max 2 pompe a ridosso di un palazzo. Li 
un carichino non riesci a metterlo da nessuna parte a distanza di sicurezza.

 pompe a ridosso di un palazzo.
 
https://goo.gl/maps/sqAgQYUMvpgcRCFh7
 


 
https://goo.gl/maps/sqAgQYUMvpgcRCFh7
 
 
..la benzina a 1380 servito, bei tempi!
 
 
A.

 
https://goo.gl/maps/sqAgQYUMvpgcRCFh7
 
 
è probabile che questi distributori chiudano man mano che i gestori vanno in pensione salvo poi causare strilli di protesta che per far benza serve andare in tangenziale però non è giusto ammazzarli perché non vogliono o possono installare una froceria di carichino che serve e servirà ancora a lungo sì-e-no a 4 gatti.

 è probabile che questi distributori chiudano
 
Facciamo un'ipotesi: il benzinaio del link convertito all'elettrico.
Via le pompe e al loro posto 2 colonnine, ci stanno 4 auto (2 da una parte e
2 dall'altra) ferme li' per mezz'ora (devi mettere un limite di tempo onde
permettere la rotazione).
Quanto guadagnerebbe il gestore? Un cazzo.
Quanta benzina/gasolio venderebbe in mezz'ora?
Conviene chiudere, si'.


 Quanto guadagnerebbe il gestore? Un cazzo ...
 
vallo a spiegare, se hai voglia di sprecare giornate e fiato, agli elettrikari che sognano di avere un carichino ogni 500 metri per non stare in coda :) poi mi vieni a raccontare se l'hanno capita, mal che vada recuperi un bicchiere di vino per bagnarti la gola rinsecchita ;P

 il resto verrà col tempo, man mano che aumenta la richiesta. se c'è da far soldi, qualcuno si muoverà. se c'è solo da perdere soldi, è ragionevole che nessuno si muova.
 
Di idee se ne possono tirare fuori tante, ma poi si devono fare i conti 
con la lunghezza della coperta, regolarmente corta.
La prima che viene in mente è sempre quella di "basta rinunciare a 
qualche entrata fiscale", senza tenere conto che quel denaro finisce in 
questioni per le quali ci si va poi a lamentare per carenza di risorse.
 
E' un popolo, quello italico, che non ha e non avrà mai la coscienza 
collettiva del bene condiviso: ciò che è mio è mio, ciò che è di tutti è 
come se fosse mio, a partire dal piccolo spazio condominiale usato per 
proprietà privata e arrivando alle grandi questioni, cambiano solo i 
numeri in gioco ma non la filosofia.
 
 
 
sandro


Certo, che ci sono benzinai in posti stretti, ma vorrà dire che in 
quelle stazioni non ci metti la ricarica...
Tra l'altro, ce ne sono alcuni a ridosso di palazzine, che io rimuoverei 
proprio. Probabilmente, con le regole attuali penso non potrebbero mai 
nemmeno iniziare a scavare la buca per la cisterna.
 
 
 
sandro

 IVA da 20k euri l'anno non dà proprio l'immagine reale delle cose.
 
Ci sono 600 rivenditori di energia. Ne vuole 600'000 ?
 
8>< ----

 Conviene chiudere, si'.
 
perchè stai ragionando come gli elettrikari che la corrente deve costare un cazzesimo di cent al kwh
 
un impianto simile potrebbe stare in piedi per 1€/kwh che diventeranno 1,5€/kwh per venire in contro alle limitate capacità di conversione dell'italiano medio una volta che avranno aggiunto le accise che dovranno coprire il mancato gettito del combustibile fossile

 coprire il mancato gettito del combustibile fossile
 
Plausibile, alla fine un kwh costerebbe come un litro di broda.
Cmq l'impianto non starebbe in piedi per via delle diverse tempistiche.
Una pompa in mezz'ora fa 10 pieni, una spina una sola auto e solo rabbocco.
Campa cavallo.


 Una pompa in mezz'ora fa 10 pieni, una spina una sola auto e solo rabbocco. 
 
soluzione : prezzo kwh x 10, se serve x 20 :)
 
seriamente, mi pare che l'elettrico abbia sempre nuovi problemi & limitazioni per i quali nessuno ha una soluzione ragionevole e fattibile, né a breve né a medio termine eppure viene spinto come se fosse una questione vitale.
se non è il costo di acquisto è l'autonomia, la durata delle batterie, la rete di carichini, il tempo e il costo di carica, la carica domestica, la 
prod.ne
 di elettricità e come e quanta, la riconversione ind.le, i chips et similia. magari una soluzione arriverà, non oggi e nemmeno domani però.
 
a me pare un salto nel buio con l'assicurazione verbale che tu non la vedi ma 50 m di sotto fidati che la rete c'è ;P
scherzetto!!

 Tassare il kwh? Conta che già sia fatto, in Norvegia stanno mandando a 
gambe all'aria l'erario.
 
https://www.formulapassion.it/automoto/mondoauto/norvegia-buco-bilancio-2-miliardi-dollari-tasse-benzina-elettriche-595048.html
 


600?! Secondo me saranno un decina quelli che si possono chiamare tali, 
gli altri sono partite iva aperte...

 
 
Il Comune di Milano ha fatto la figuraccia che meritava. Bastava 
modificare le regole sul regolamento edilizio: tutto quanto si 
costruisce nuovo o ristrutturazioni straordinarie (entro certi limiti), 
a parte le altre norme da rispettare, deve installare 1 colonnina ogni 
tot mq o mc o unità abitativa. Stop. Il resto, come questa delibera 
giustamente bocciata, è pura follia.

 
Certo con la crisi in atto, l'elettrico in arrivo, mettergli "il cappio 
al collo" non è molto bello. Pensa se facessero lo stesso per il tuo 
settore, salvo che tu non sia dipendente pubblico.
 

 giustamente bocciata, è pura follia.
 
Invece costringere la gente a dover metter su colonnine di cui non frega un c*zzo pur di avere un tetto sulla testa, e' saggezza.
 
Se ti serve la colonnina, te la paghi tu, invece di farla pagare a chi non serve.
 
 

 settore, salvo che tu non sia dipendente pubblico.
 
nel mio settore, se si è in troppi, in tempi di crisi chiudono in 
battenti in tanti. sic et simpliciter.
 
i distributori in tempi di crisi rimangono aperti, anzi, ne vengono 
aperti di nuovi.
 
fai 2+2.
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato
Imola, 46, 16, 146&160++
 
 

 medio termine eppure viene spinto come se fosse una questione vitale.
 
Intanto arrivera' una novita' per i milanesi amanti dei taxi:
https://newsprima.it/glocal-news/nel-2026-i-taxi-saranno-volanti/
 
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https://newsprima.it/glocal-news/nel-2026-i-taxi-saranno-volanti/
 
 
In pratica supposte volanti.
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https://newsprima.it/glocal-news/nel-2026-i-taxi-saranno-volanti/
 
 
e i maiali avranno le ali e voleranno di trogolo in trogolo come l'ape di fiore in fiore :)