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Titolo: Patente pre-ABS e ABS

Per chi ha preso la patente quando le auto non 'parcheggiavano da
sole',
e non avevano ancora l'ABS... nè il servosterzo etc.etc
L'altra mattina trotterellavo tranquillo verso il lavoro seguendo il
flusso di auto.
Mi distraggo un attimo e quando torno a volgere lo sguardo avanti vedo
che l'auto che mi precedeva mi sta venendo incontro a velocità warp!
Il sinistro parte fulmineo sul freno ma ho già calcolato che non
riuscirei a franare in tempo e devo scansare l'ostacolo. Lo spazio a
destra c'è. Allento la pressione sul freno, sterzo, torno a pigiare
con forza sul freno. Mi fermo col muso all'altezza della porta
posteriore dell'auto che mi precedeva, ma senza nessun danno. Uff,
salvo.
Ottima reazione. Anzi, no. Ho avuto la perfetta reazione per un'auto
senza abs. Naturalmente l'avevo studata e provata negli anni. Ma con
l'abs è sbagliata. Avrei dovuto mantenere la pressione sul freno
durante la sterzata per scansare l'ostacolo. Non ho ancora
automatizzato questo aspetto e sono più di 10 anni che guido auto con
abs. E non è che non abbia provato più volte a confrontare la frenata
di emergenza confrontando lo spazio di frenata con modulazione del
freno al limite del bloccaggio delle ruote con il pestone a pressione
massima e costante. Risultato: lo spazio è più breve modulando, ma in
condizioni di buona aderenza e sapendo in anticipo di dover frenare.
Sicuramente in condizioni critiche l'antibloccaggio è più bravo.
Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
NuandaC30 (49, 136, Imola) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +28 (Racecar) giri al Ring  
http://fotoalbum.virgilio.it/nuanda307

 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
Primo bisogna vedere se c'è il tempo e lo spazio per farsi tutti sti pipponi 
che elenchi, in caso negativo un pestone e preghiera.
In caso ci sia lo spazio, un pestone (senza ABS) si perde aderenza, poi 
quando la velocità è scesa si molla il freno quasi completamente le ruote 
riprendono aderenza e si gira scansando l'ostacolo. 


Avendo 2 auto che guido normalmente con ABS e una senza...mi comporto 
come te perchè è meglio scansare un ostacolo modulando che finirci 
contro schiacciando a bestia...Io però su fondo asciutto agisco 
diversamente: siccome la lunghezza di frenata cambia poco tra ruote 
bloccate e no, preferisco pigiare il più possibile subito (meglio 
perdere presto velocità) e poi modulo di conseguenza. Avevo letto questo 
consiglio su un libro di guida sportiva di non mi ricordo più chi. 
Dicevano che i momenti più importanti per perdere velocità erano quelli 
di inizio frenata. E a logica ci sta.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio


Io non ci devo pensare, mi viene automatico fare così come hai detto ut 
e ho scritto nel post. Aver imparato su macchine senza abs ti lascia 
questo imprinting...soprattutto se all'epoca hai provato a strizzarle 
per bene...



Praticamente come te, ma con gli occhi puntati nello specchietto 
retrovisore pregando che il coglione dietro stia guardando i miei stop 
accendersi...


Straquoto...


 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
Su 3 auto 2 non hanno l'abs, quindi sono abituato senza.
Ergo reagirei (probabilmente) come hai fatto tu
Fafifugno

 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
IO freno come frenavo prima. Cerco dievitare l'intervento dell'ABS e se 
serve modulo la frenata.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 pregando che il coglione dietro stia guardando i miei stop accendersi...
Dimenticavo... +1


 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
E' lui che si deve scansare :)

 E' lui che si deve scansare :)
"Per quello fa incidenti solo con veicoli fermi: non riescono a scansarsi" 
(cit.)
-- 
    A.''같 / square is the new round

 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
A parte che freno col destro mi comporterei esattamente allo stesso 
modo. Se si è guidato o si guida senza ABS certe cose ti rimangono, ed 
IMHO è un bene
--
G.

 E' lui che si deve scansare :)
Che sei, la portaerei della barza?

 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
Io tendo a scaricare i miei problemi sugli altri, mi lancio fuori 
dall'auto e lascio che il tizio si arrangi. :)

Il 08/07/2011 09:08, Nuanda307 ha scritto:
[cut]
L'ABS è ottima cosa e lo è soprattutto per i guidatori mediamente 
distratti, mediamente capaci, mediamente reattivi e mediamente prudenti 
cioè la stragrande maggioranza degli automobilisti (con "mediamente" 
tendente al basso). Personalmente mi alterno alla guida di una vecchia 
Ka senza antiblocaggio, di una Fiat 500 di oltre 40 anni, di una vespa 
di 30, di una Honda di 35 e di ambulanze per lavoro. Questa "scuola", 
sia per i limiti degli impianti frenanti dei mezzi più vecchi, sia per 
la concentrazione e la capacità di prevedere le reazioni degli altri 
nella guida in emergenza, mi ha formato soprattutto alla prudenza 
(distanza di sicurezza sempre molto abbondante e superiore a quella 
minima) e alla reattività, cose che per adesso (sgrat sgrat) mi hanno 
permesso di non fare danni anche in situazioni in cui un guidatore 
"medio" su una macchina moderna non sarebbe riuscito. In definitiva 
secondo me la scuola pre-abs, se ben fatta, è sicuramente valida anche 
su mezzi moderni. Il problema è che anche la maggior parte dei vecchi 
guidatori quella scuola non la conosce o non la sa mettere in pratica e, 
dal momento che la reazione più comune continua ad essere quella del 
pestone sul freno a prescindere dell'abs, tanto vale ottimizzare questa 
abitudine e sfruttare la tecnologia...


Tra l'altro non pestano neanche abbastanza: ci sono studi che dimostrano 
che in emergenza la gente pesta meno di quanto dovrebbe ed ecco che sono 
spuntati gli aiuti alla frenata di emergenza. Alcuni addiritttura quando 
sentono l'effetto dell abs sul pedale, alleggeriscono...



bello avere la kasko

 pestone sul freno a prescindere dell'abs, tanto vale ottimizzare questa
Nessuno ti insegnava la corretta manovra di frenata quando non c'era
l'ABS.
Bisognava imparare dai propri errori.
Difatti quando vado in giro con la storica guido mediamente piu` piano e
sono piu` attento che guidando auto con l'ABS.

 sentono l'effetto dell abs sul pedale, alleggeriscono...
Il fatto che non si pesti abbastanza dipende proprio dal fatto che 
l'entrata in funzione dell'abs crei un disorientamento. In pratica non 
si insegna più a dosare la forza entro il limiti del bloccaggio ma poi, 
nel momento cruciale, si alleggerisce vanificando l'utilità dell'abs; 
ottima cosa quindi l'assistenza alla frenata. Però, in linea di massima, 
se uno non è cosciente di come funziona una qualsiasi cosa difficilmente 
saprà sfruttarne tutte le positive tecnologie. Sembra banale ma è 
tristemente così. Vedi l'utilizzo indiscriminato ed inutile del 
ricircolo del clima e poi lamentarsi che si appannano i vetri...

che l'auto che mi precedeva mi sta venendo incontro a velocità warp!
Non son mica riuscito a capire, l'auto che ti precedeva ha messo la retro?
No, perche' se ho capito bene, eri te che andavi a velocita' warp contro la 
macchina che ti precedeva :-P
MaxMax 

 ricircolo del clima e poi lamentarsi che si appannano i vetri...
Alle volte sono un po' drastico: se uno non è cosciente di come funziona 
una cosa, non dovrebbe usarla...

> Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
Come te, ma e' sbagliato, visto che ho sempre avuto auto con ABS.
C'è da dire che non lesino mai con la pressione sul freno (e nei panic
stop freno con un occhio allo specchietto).
--
Kamox

 una cosa, non dovrebbe usarla...
Te lo vedi il 98% della popolazione senza tv, telefonini e computer? 


Aggiungiamo un "potenzialmente dannosa" e magari, di conseguenza, 
estendiamola al voto :D

 estendiamola al voto :D
Di questo passo andrai a proibire anche i rapporti sessuali :-PPP

Se la strada fosse stata umidiccia, come quando pioviggina, avresti di
sicuro apprezzato l'ABS.
Ho la patente da 28 anni, e ho guidato per moltissimo tempo auto senza
ABS, pertanto la frenata modulata mi è rimasta un po' nello stile di
guida.
L'ABS l'ho fatto intervenire un paio di volte volutamente, per
testarne l'effetto (si, piazzale ampio, pioggerella etc..., non certo
nel traffico); una volta invece è intervenuto l'esp sulla classe A, e
l'ho ringraziato (nebbiolina, strada umida e viscida, semicurva su
statale affrontata totalmente soprappensiero).
Comunque sono del parere che chi ha imparato a guidare su auto meno
tecnologiche, sicuramente adesso avrà margini di sicurezza più elevati
di chi ha solo guidato auto che "fanno tutto da sole".

 per bene...
;-)
Saluti


e non avevano ancora l'ABS... nè il servosterzo etc.etc
Ecco, voglio dire una cosa sull'ABS...
Io parlo dell'ABS della mia auto, può darsi che altri ABS siano tarati
diversamente...
Ma la mia impressione è che il mio ABS non sfrutti al 100% l'aderenza
delle gomme, ma che quando entra in funzione sfrutti, boh? diciamo ad
occhio l'85-90% del grip disponibile, lasciandone un 10-15% di riserva
per mantenere un minimo di direzionalità. Così facendo però si allunga
leggermente la frenata.
Ma è fattibile, o magari è già stato implementato, un ABS che a ruote
dritte ne sfrutti al 100% il grip, e che appena si gira lo sterzo
invece freni un pochino meno per permettere di sterzare?
-- 
Pippo S. - 31, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 accendersi...
Normalmente in frenate brusche guardo sempre lo specchietto modulando
la frenata per evitare il tamponamento. E spostandomi di lato se serve
e se possibile.
Nel caso in oggetto no, dovevo solo cercare di evitare l'urto frenando
al massimo


leggermente la frenata.
Il discorso non regge... l' abs non interviene sfruttando una
percentuale del grip, ma nel caso una ruota si blocchi (e quindi ha
sfruttato tutto il grip) la rilascia per poi rifrenarla;
a questo punto la qualità dell' abs dipende dalla velocità delle
misurazioni e degli interventi.
Poi per far funzionare bene un abs la macchina deve essere in ordine di
gomme e sospensioni, altruimenti magari ottieni prestazioni migliori a
ruote bloccate.
-- 
Alty
LagunaST


*
*> Il sinistro parte fulmineo sul freno
Userei il destro con il sinistro ben appoggiato sul footrest !
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"

 Userei il destro con il sinistro ben appoggiato sul footrest !
Se provi il sinistro non torni più indietro! ;-P
Perchè rinunciare ad uno dei pregi sottovalutati del cambio automatico
(vedi firma)?
Permette una reattività decisamente maggiore in città. O nel
misto...  ;-)


 misto...  ;-)
Concordo e da tempo (da motociclista) ritengo che i comandi 
dell'automobile siano una cazzata galattica


In che senso? Come li vorresti migliorare?


 Userei il destro con il sinistro ben appoggiato sul footrest !
Se provi il sinistro poi non torni più indietro... ;-P
Poter frenare col sinistro è uno dei vantaggi sottovalutati del cambio
automatico (vedi firma).
In città ti da una reattività maggiore, nel misto guidato pure ;-)


 di chi ha solo guidato auto che "fanno tutto da sole".
non solo, mai visto gente che ha sempre guidato con il servosterzo,
parcheggiare un'auto senza servosterzo, magari con le gomme un po'
sgonfie?
ho visto un'amica di mia moglie abituata ad una fiat con il city,
percheggiare una vectra degli anni 90 con le gomme mezze sgonfie.
e' scela dalla macchina neanche avesse corso per due ore. :)
-- 
Dear customer, you are like a finger in the ass.
Best Regards.
		Your Technician.

 In che senso? Come li vorresti migliorare?
Avere due comandi (freno e acceleratore) da azionare con lo stesso piede 
è una cazzata clamorosa. Una frenata inaspettata è necessariamente 
rallentata dal tempo necessario a spostare il piede.
Fosse per me: cambio automatico obbligatorio e acceleratore a sinistra 
(per mantenere la retrocompatibilità dell'istinto a frenare).

Te lo vedi il 98% della popolazione senza tv, telefonini e computer? 
E cervello......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 (per mantenere la retrocompatibilità dell'istinto a frenare).
Ero sicuro che desiderassi i comandi separati dei freni per asse. Sai che 
divertente? :-)
-- 
    A.''°° / square is the new round

 (per mantenere la retrocompatibilità dell'istinto a frenare).
Così quando hai l'istinto di accelerare inchiodi :-)
Marck

 misto...  ;-)
Solo che, almeno i primi tempi, fanno salire le spese di riparazione
della macchina....
....leggasi: non freni, inchiodi
Fafifugno

 (per mantenere la retrocompatibilità dell'istinto a frenare).
Per citare Marck: "Così quando hai l'istinto di accelerare
inchiodi :-)"
E, aggiungo, "quando hai l'istinto di frenare acceleri" :P
Fafifugno

 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
Se mi accorgo che non arrivo a fermarmi, freno e sterzo contemporaneamente.
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
26p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 dall'auto e lascio che il tizio si arrangi. :)
Hai trovato un seggiolino eiettabile aftermarket?
Chi ti ha fatto la modifica al tettuccio? ;D


 alleggeriscono...
PRESENTE!!!
Proprio perchè so frenare bene senza ABS, avendo imparato su auto vecchie, 
interpreto istintivamente l'entrata in funzione dell'ABS come "bloccaggio 
ruota", e quindi alleggerisco.


 Perchè rinunciare ad uno dei pregi sottovalutati del cambio automatico
Da kartista dico si.
Ma non tollero automatismi indipendenti per quanto riguarda il cambio.
Sequenziale assistito, idro o elettrico... posso starci.
Tra l'altro quando me l'hai fatta provare ho utilizzato la modalità auto (e 
non m'è piaciuta) ma non mi son ricordato di provare il sequenziale.
Dovrò rimediare... ;D


 riprendono aderenza e si gira scansando l'ostacolo.
se inchiodi ti fotti quei mt che fanno la differenza fra spiaccicarti e 
avere il tempo dello schivamento...

 ha scritto nel messaggio 
news:da3c13d6-6b67-47a1...@c41g2000yqm.googlegroups.com...
Per chi ha preso la patente quando le auto non 'parcheggiavano da
sole',
e non avevano ancora l'ABS... nč il servosterzo etc.etc
Un bel piazzale gomme da cambiare e ti alleni con 6 birilli, 2 per la prima 
porta dove de vi arrivare in pieno senza frenare prima di passarli col muso, 
2 spostati di 4mt di lato rispetto ai primi dove ti dovrai infilare a freno 
pestato ABS in pieno e usando lo sterzo, altri 2 a formare ilpiunto massimo 
d'arresto....vedrai che dopo qualche simpatica prova a salire di velocita 
raggiunta ai primi due birilli ti verra di anare giu tutto col piede e 
ciao....il problema č quando ti abitui con l'ABS e poi sali su una 
senza...certe sbudellate di gomme :( 

ruota", e quindi alleggerisco.
Se sai frenare bene senza ABS, dovresti riuscire a non farlo
intervenire ;-)
Torniamo seri.
Rilasciando il freno quando entra l'ABS, non è che si allunga la
frenata perché in quella circostanza si sta frenando in due (guidatore
e ABS) e ci si dà noia a vicenda?



Mi é capitato solo una volta di dover fare una cosa del genere.
Mi é riuscita, ma mi cagai veramente addosso


E fai una minchiata. Non solo vanifichi l'effetto dell'abs, ma allunghi 
lo spazio di frenata. Con le macchine con ABS bosogna frenare pestando 
tutto a fondo in caso di emergenza. Ogni altra manovra é deleteria e ti 
porta ad avere spazi di arresto di un auto di 20 anni fa


Cosa????????????????????????????????????????????


eheheheheheh
adoro il cambio automatico

 wrote:

se hai un auto con le sospesioni andate che "rimbalza" praticamente l'
abs continua a mollare la frenata e ti fermi prima asenza a ruote
bloccate, anche se l' auto va dove vuole...
-- 
Alty
LagunaST


Partendo dal presupposto che con un rottame non si va in giro, stai 
tirando in ballo un caso particolarissimo che fa il paro con la neve.
In ogni altro caso l'ABS ti garantisce sempre uno spazio di frenata 
inferiore , senza se e senza ma

inferiore , senza se e senza ma
io partivo dall' affermazione di pippo che pensava che l' abs sfrutta
solo una % della forza frenante, per il resto sono concorde con te,
anche se in caso di strada con ottimo asfalto e andando dritto un buon
guidatore puň far meglio dell' abs, ma stiamo facendo le pulci! se poi č
un panic stop non c' č storia, vince l' abs, ora poi che in quel caso
viene riconosciuta la frenata e i servofreno mette tutta la pressione.
-- 
Alty
LagunaST

 viene riconosciuta la frenata e i servofreno mette tutta la pressione.
Non avevo capito. Comunque l'Abs ti porta a sfruttare tutta la forza 
frenante, avendo reazioni molto piú veloci di qualsiasi guidatore. Oltre 
al fatto che interviene sulla singola ruota

al fatto che interviene sulla singola ruota
vero, anche un ottimo pilota non può differenziare la forza frenante per
ogni ruota; unico vantaggio del pilota è che può preverere cosa succede,
l' abs interviene a posteriori.
-- 
Alty
LagunaST

 Voi come reagite nello scansare un ostacolo?
Dipende: Se ho sicuramente ragione scollego l'abs, inchiodo e prendo in 
pieno il cretino facendomi pagare danni materiali e fisici. Se non ho un 
coglione davanti freno con l'abs e vedo come reagisce la macchina. Di 
sicuro quando non avevo l'abs era piů divertente perché sentivi la 
frenata col piede.

 e ABS) e ci si dà noia a vicenda?
certo che si allunga la frenata. infatti è un errore, non andrebbe fatto.
Ma spiegalo tu al mio sistema nervoso autonomo...


 porta ad avere spazi di arresto di un auto di 20 anni fa
sbagli.
Ti porta a uno spazio di arresto moooolto più lungo di quello di un'auto di 
20 anni fa guidata bene.
Ossia ti porta allo stesso spazio di un'auto di 20 anni fa guidata da un 
pirla.
Il problema è che quel pirla su un'auto con ABS frena molto meglio di me.



Ciccio, io ho 47 anni, La prime auto che ho guidato sono state Un r20 
benzina, una Mini 1300 Cooper, seguite da altre. La prima auto con l'ABS 
fu la Fiat Coupé. So *esattamente* come si guida in tutti e due i casi. 
E proprio per non incorrere in errori come il tuo ho avuto l'ottima idea 
di partecipere ad un corso di guida dell'ADAC 5 anni fa, dove mi 
insegnarono come si utilizzano correttamente i vari ESP ABS e similia

 invece freni un pochino meno per permettere di sterzare?
Guarda che lo fa di suo da quando e' nato: se impegni gli pneumatici
sull'aderenza trasversale (AKA "sterzi"), ne riduci l'aderenza
longitudinale, pertanto favorisci il bloccaggio delle ruote e di
conseguenza l'abs agisce maggiormente. E' sempre stato un pro dell'
abs il fatto di poter "pestare" e contemporaneamente sterzare
potendo cosi' mantenere una (certo limitata) direzionalita'.
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 leggermente la frenata.
Immagino tu ti riferisca a questa:
- Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02 - 
Bene la tua impressione è vera, perchè il massimo effetto frenante lo si
ottiene pestando in modo improvviso e veloce, attivando il Brake Assist.
Per chi non lo sapesse è una feature introdotta a fine anni 90 che sfrutta
tutta la potenza dell'impianto frenante nelle frenate d'emergenza perchè
studi statistici hanno dimostrato che la maggior parte dei conducenti,
quando il pedale "pulsa" per azione dell'ABS, tendono a rilasciare di poco
il piede, allungando stupidamente gli spazi d'arresto.
In alcune auto questa funzione è accompagnata dall'accensione delle frecce
(tutte) e altre azioni minori.
Prova :)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 In città ti da una reattività maggiore, nel misto guidato pure ;-)
Probabilmente dipende dal cambio e dal mezzo. Su un Landrcuiser ... 
frenando col sinistro ti viene da vomitare.
:-D
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"


esatto.
prova a prendere un tombino in frenata piena, l'abs entra e continua a 
pompare per un bel po'.... di solito e' segno di ammortizzatori oramai 
arrivati..

ottiene pestando in modo improvviso e veloce, attivando il Brake Assist.
cioè tu stai scrivendo che l'abs frena volutamente di meno quando non
è attivo il brake assist?
ciao
-- 
UoScAr/Oscaracciato - Imola, 35, 150, 15
            Subaru Impreza D

 ciao
No. semplicemente evita che si verifichi il caso sopra citato, ossia se 
il guidatoretenta di modulare la frenata il sitema ignora il fatto e 
continua la frenata a massima potenza

continua la frenata a massima potenza
ah, ok, allora sono d'accordo. quello che avevi scritto era un po'
ambiguo, per quello ho chiesto..
