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Titolo: Segm H2 Spider - Premio JODY QUALITY CAR

Mentre infiamma ancora il dibattito sul Premio assegnato ai
coupè, oggi si assegna l'13° dei 16 riconoscimenti ufficiali
 previsti per il Premio "Jody Quality Car".
Le regole per l'assegnazione di questa ambita premiazione
virtuale è riportato nel post dello scorso 6 maggio intitolato
"Premio Jody Quality Car -Le Regole", che vi invito a leggere,
comprese le appendici pubblicate nel medesimo 3d.
Il Premio di oggi è riservato alle vetture più diffuse del 
segm H2 , riservato alle Spider intorno ai 2 litri .
Sarà composta anche la classifica ponderata aggregata 
per Paese costruttore aggiornata.
Sarà stilata anche una classifica ponderata per marche (intesi
come gruppi automobilistici), riservata alle case con oltre 4
modelli valutati.
__________________________________________________
Sinora sono stati assegnati i Premi ai seguenti modelli:
Segm A		Fiat PANDA - ITA 
		(podio:	Renault Twingo e Fiat Seicento)
 
Segm B		Toyota YARIS - JAP
		(podio: Lancia Y e Peugeot 206)
Segm Bd	Toyota YARIS Tdi/d - JAP
		(Podio: Peugeot 206 Hdi e Fiat Punto Jtd)
Segm C		Alfa Romeo 147 - ITA 
		(podio: Ford Focus e Peugeot 307)
Segm Cd	Fiat STILO JTD - ITA
		(podio: VW Golf Tdi e Ford Focus Tdci)
Segm D	Alfa Romeo 156 JTS - ITA
		(podio: Audi A4 e BMW 318)
Segm Dd	Audi A4 Tdi 130cv - D
		(podio: BMW 320d e VW Passat Tdi)
Segm E		Jaguar X-TYPE - UK
		(podio: Alfa 166 e Bmw 525)
Segm Ed	Volvo S40 D5 - SWE
		(podio: Mercedes E-Klasse e Alfa 166 Jtd)
Segm G2b	Alfa Romeo 156 SPORTWAGON - ITA
		(podio: BMW 318 Touring e Renault Laguna SW)
Segm G2d	BMW 320d TOURING - D
		(podio: VW Passat SW Tdi e Alfa Sportwagon JTD)
Segm H1	AUDI TT - D
		(podio: Mercedes CLK e Toyota Celica)
____________________________________________________
Le nomination per  il segm H2 riguardano, come da regolamento, i
sei modelli più venduti nel mese di marzo '02, secondo i dati
ufficiali ANFIA. 
Il modello prescelto è quello più comparabile tra quelli più
diffusi.
- Fiat Barchetta 1.8 16v - ITA
- Alfa Spider 2.0 16v  - ITA
- Mazda Miata Mx5 1.8 16v - JAP
- Bmw Z3 1.9 R -D
- MG Rover TF 135 - UK
- Audi TT R T 20V - D
Il punteggio è assegnato con voti da 6 a 1, a progredire in base
alle performance registrate per ciascuno dei 6 Fattori-J di
valutazione.
Per la specifica valutazione del segm delle sportive, sarà
attribuito un punteggio dimezzato nel Fattore-J 
"Capacità di carico".
____________________________________________________
Primo Fattore-J - POTENZA SPECIFICA (CV/Litro)
Nei valori di prestazioni, Audi TT è ovviamente avvantaggiata,
essendo l'unica equipaggiata con motore sovralimentato. Facile
prevalenza nella potenza specifica, con 84.2 CV/l.
Si difende egregiamente l'Alfa Spyder con i suoi splendidi 83.7
CV/l.
Molto staccate le inseguitrici Miata (79.3), MG (75.9), Barchetta
(75.2) e la lenta Z3 BMW che non va oltre un mediocre 62.4 CV/l. 
_________________________________________________
Secondo Fattore-J - RAPPORTO PESO-POTENZA (Kg/CV)
Prevale la brillante e leggera Miata Mazda, che denuncia appena
7.3 Kg per unità di potenza.
Ottima la risposta italiana, che presenta rispettivamente 7.9 e
8.3 Kg/CV per Barchetta e Alfa.
Molto deludente la prestazione di Audi TT, nonostante l'evidente
vantaggio del turbo (8.7).
Delude anche MG (9.1) , mentre è ancora fanalino di coda la goffa
Z3 BMW (10.3).
 
___________________________________________________
Terzo Fattore-J - RIPRESA (da 40 Km/h da 0 a 1000m)
Grazie al turbo, la trazione del Roadster di casa VAG 
risulta vincente in ripresa (30.1 sec).
Molto bene anche la Barchetta (32.6), inseguita da Miata (33.9),
Alfa Spider (34.1) e MG (34.4).
Pessima anche in ripresa la sopravvalutata Z3 Bmw (34.5).
_____________________________________________
Quarto Fattore-J - CAPACITA' DI CARICO (DM3 max)
In questo fattore, ponderato con un parametro 0.5, 
prevale Audi TT, che assicura un bagagliaio di 220 dm3.
Abbastanza capiente anche il bagaglio della MG (210).
Più piccolo il bagaglio di Barchetta (165), Bmw (165) , Miata
(144) e Alfa (110).
_____________________________________________________
Quinto Fattore-J - COSTO SPECIFICO (Euro-Km - media gamma)
Vince in economicità la Fiat Barchetta, che costa appena 55 cent
al Km.
Piuttosto parca anche la Miata (0.58).
Oltre i 60 cent si collocano Z3 (0.63), MG (0.70), Audi TT (0.72)
e Alfa Spider, che risulta (al listino, la realtà è diversa)
piuttosto costosa (0.77).
__________________________________________________________
Sesto Fattore-J - COMMERCIABILITA' (Valutaz. media riviste spec.)
Un'altra grande performance della Barchetta Fiat, che nella
versione 1.8 risulta la più commerciabile tra gli spider
dell'attuale mercato, insieme alle t.p. Bmw Z3 e Miata (4).
Uno step più indietro si colloca Alfa Spider (3.5).
Gravi difficoltà di mercato per MG TF e Audi TT Roadster (3)
 
__________________________________________________________
Per il Premio JODY QUALITY CAR 2002 del segmento H2 Spyder 
"THE WINNER IS":
FIAT BARCHETTA - ITA
Complimenti !!
________________________________________________________
Per la classifica finale per il segmento H2  è stato necessario
introdurre il settimo Fattore-J, discrimante solo in caso di
parità, cioè il Fattore-J ASSISTENZA' (N. unità autorizzate).
Si è infatti verificato un ex-aequo per la prima posizione tra
Barchetta e Miata.
Stravince lo spiderino italiano, che può avvalersi di una rete di
assistenza nettamente più vasta e capillare di quella del marchio
nipponico del gruppo Ford.
Oltre 3.000 tra officine e carrozzerie per Fiat, contro una rete
Mazda quasi imbarazzante per la sua esiguità, composta da appena
110 officine in tutta Italia (una per provincia, in media). 
________________________________________________________
Ecco la classifica finale per il 
JODY QUALITY CAR riferita al segm H2 Spider:
1. FIAT BARCHETTA - ITA - 26 p.ti+bonus 
2. Mazda Miata Mx5 - JAP - 26 p.ti
3. Audi TT Roadster - D - 21 p.ti
4. Alfa Romeo Spider - ITA - 16.5 p.ti
5. Bmw Z3 Roadster - D - 15 p.ti
6. MG TF 135 - UK - 13.5 p.ti
Splendida ed inattesa questa ennesima vittoria di un modello
italiano.
Fiat Barchetta ha sciorinato valori di qualità sia nel campo
prestazionale, sia in quello dell'economicità.
Lo spider nazionale ha battuto , seppur grazie alla migliore rete
di assistenza, la "mitica" Miata, ottima seconda.
Non va oltre al podio la vincitrice del segm Coupè, l'Audi TT,
nonostante il cospicuo vantaggio del turbo.
Quarto posto dignitoso di un'Alfa Spider a fine carriera, mentre
delude parecchio la inglesina MG-Rover, che presenta un prodotto
che ha perso in parte le caratteristiche tipiche delle agili ed
economiche spider inglesi.
Chiude la classifica il Roadster Bmw Z3. Un vero caso di abbaglio
collettivo per un modello che punta esclusivamente sul brand e
sulla suggestione modaiola che trasmette.
In realtà, si rivela uno spider lento, pesante, dai comportamenti
stradali imprevedibili e anche piuttosto costoso per la qualità
tecnica che offre. 
_________________________________________________________
Ed ecco la classifica ponderata per Paesi costruttori
provvisioria.
L'Italia consolida lo splendido primato,
dimostrando quanto siano sconsiderati ed ingiusti certi giudizi
negativi su una inesistente inferiorità qualititiva delle ns
vetture .
Insegue la Francia, che non riesce a recuperare.
La Germania, esaurito il recupero con le grandi berline torna ad
arrancare ed ora viene attaccata dal ritorno delle nippo-coreane.
1. ITALIA - 24.5 p.ti
1. FRANCIA - 23.2 p.ti
3. GERMANIA - 22.4 p.ti 
4. GIAPPONE/COREA - 22.0 p.ti
Si ricorda che la classifica finale prevede gli scarti delle
peggiori performance dei Paesi in sovrannumero di modelli, al
fine di consentire una corretta equiparazione.
La classifica costruttori provvisoria è la seguente 
(solo case con oltre 4 modelli):
1. Gruppo FIAT - 24.3
2. Gruppo FORD - 24.1
3. Gruppo VAG - 23.4
4. Gruppo BMW - 23.3
5. Gruppo PSA - 23.0
6. Renault-Nissan - 21.1
7. Daimler-Chrysler - 19.9
8. Gruppo GM - 17.3
_____________________________________________________
Come sempre, sono ben accette le osservazioni, i suggerimenti e
le critiche.
Ricordo infine che prossimamente si assegneranno gli attesi
Premi riservati al segm L (Multispazio benzina).
Grazie per l'attenzione   ; - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 diffusi.
Peccato manchi il piů diffuso in assoluto....ma come al solito, non saresti
Jody!
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

Jody!
la 206 CC? ma forse farà una classifica con le cabrio?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

Jody!
Esatto, sarei un incompetente come te, che confonde 
le spider con le cabrio .........
: - /


le spider con le cabrio .........
fallo però, quello con le cabrio, è interessante.


 le spider con le cabrio .........
Allora togli la TT, ad esempio e la "Punto cabrio"...


 Allora togli la TT, ad esempio e la "Punto cabrio"...
Entrambe innegabilmente spider.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

> Entrambe innegabilmente spider.
? Solo perchè hanno due posti? Mi sembra un po' poco...o sbaglio?


Allora togli la TT, ad esempio e la "Punto cabrio"...
Ma questo allora è matto ....... : - 0
La TT non è affatto una cabrio e la Punto Cabrio non è compresa
da nessuna parte ...................
Hai sparato una cazzata, ora falla finita !


 da nessuna parte ...................
La Barchetta cos'è se non una Punto cabrio?


 (O:o)===(w)===(o:O)
Ciao!
Wini       [
24.192.BZ
]
----------------------
Astra Cabrio 2.0 Turbo
Citroenista in standby
----------------------

da nessuna parte ...................
tecnicamente, le spider DOVREBBERO avere un telaio sviluppato ad hoc.
Del tuo sondaggio, la barchetta deriva dalla Punto, l'alfa Spider
deriva dalla Tipo e ha una versione chiusa, e la TT deriva dalla Golf
e ha una versione chiusa. E' vero che anche la Z3 ha una versione
chiusa, ma è stata ottenuta chiudendo la spider e non aprendo la
coupè, e comunque ha un telaio specifico.
Per un purista, TTR e alfa spider non sono spider, la barchetta
POTREBBE esserlo, ma la parentela con punto cabrio e punto in versione
chiusa lasciano dubbi.


 La Barchetta cos'è se non una Punto cabrio?
Occhio che Rostro ti rostra... 8)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 tecnica che offre. 
Concordo, la Z3 1.9 imho è una merdina.
Saluti!
Poeta® (22, 132~, RM)

> Come? La Punto cabrio é una spider :-???
Intendevo la Barchetta di risaputa derivazione Punto. Hyriuu qualche post
sotto si è spiegato molto bene.


 La Barchetta cos'è se non una Punto cabrio?
Dimmi che scherzi...
Si può affermare una cosa del genere solo per quanto riguarda parte della
meccanica: telaio accorciato di derivazione Punto I e ci si ferma qui.
barchetta è in tutto e per tutto un'auto inedita. Tutti i pannelli di
carrozzeria sono infatti differenti da qualsiasi altra auto Fiat, la stessa
motorizzazione 1747 è stata fatta debuttare sulla bellissima spider
torinese.
Dal punto di vista della classificazione della carrozzeria non c'è nulla che
possa metterla in relazione con altri modelli Fiat. Non c'entra nulla con la
Punto Cabrio.
Modello che è pure esistito, non aveva certo 2 posti secchi, ed aveva il
muso e la parte bassa delle fiancate uguale alla berlina da cui derivava.
Saluti.



ROTFLLL!!!!!

 muso e la parte bassa delle fiancate uguale alla berlina da cui derivava.
Ok, se per te spider vuol dire "aperta a 2 posti"....basta mettersi
d'accordo! .-D


d'accordo! .-D
tecnicamente quella si definisce "roadster", se non sbaglio.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 chiusa lasciano dubbi.
Rimarrebbe solo la MX-5


> tecnicamente quella si definisce "roadster", se non sbaglio.
Se fosse cosě il cerchio si chiudrebbe dato che č poi la definizione
ufficiale della TT.
:-)


 d'accordo! .-D
No, significa anche che non condivide parti di carrozzeria con altri
modelli.


sarebbe quindi una spider?
E' vero, non me lo ricordavo, deriva dalla E30. Eh sě, rimarrebbero
solo TF e MX-5.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


La Barchetta cos'è se non una Punto cabrio?
Si si ....all'ingegnere di tuRNo avevano infatti detto:" Progetta una
Punto CAbrio".....e BArchetta fu! ? ^_____^
CIAOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
GoKU
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition driver
Trattore Ciuff Ciuff®  driver
Minimoto (ms) rider - Wild Boar Team Member
I cinghiali pascolano su  
www.cinghialoni.org
gok...@cinghialoni.org
TONY RANDINE Fan

 modelli.
Dunque l'Alfa Spider non è Spider ma cabriolet e così la TT, avendo parti di
carrozzeria derivate dalla coupè. Ok, allora queste sono effettivamente
tutte spider. Faccio cmq fatica a considerare spider le scoperte che si
ritrovano ad avere dopo il taglio solo due posti perchè derivano da delle
2+2.


GoKU
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

ufficiale della TT.
Se non mi ricordo male... tecnicamente la spider č un'auto aperta due
posti. Punto.
La cabrio deriva da un'auto chiusa, a cui viene tolto il tetto. 
Mentre una roadster č un'auto prgettata espressamente per non avere il
tetto: non deriva da nulla, č un progetto a sč.
Poi, ovviamente, col tempo si č abusato nei piů svariati modi delle
diverse denominazioni.


 Punto CAbrio".....e BArchetta fu! ? ^_____^
LOL!
Ecco l'ex-proprietario **Punto** nell'orgoglio!!! :-DD
Non sto discutendo sulla validità del progetto cmq, sto solo dicendo che
imho la Barchetta è una spider impropria, più cabriolet che spider. Se poi
per definire un'auto spider basta il fatto che non ha elementi di
carrozzeria in comune, beh, mi cospargo il capo di cenere.
Personalmente continuerò a non considerarle tali :-)


 diverse denominazioni.
E si è creato un casino incommensurabile! :-D

>La cabrio deriva da un'auto chiusa, a cui viene tolto il tetto. 
E ha più di due posti? Se no si ricade nella spider.  :)))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver


E si è creato un casino incommensurabile! :-D
Forse! :-PPPP


 o forse mi sfugge qualcosa. :-)
Ecco, togliamoci da sto casino di auto "stettate" (porci non senza tettE,
senza tettO), e dimmi come ti sembra quello che ti ho mandato in mail... :-D


Hiryuu (MI, 35, 194)


In merito alla diatriba spider/cabrio/roadster, vorrei una volta di
più sottolineare come questa divisione in settori del mercato abbia
fatto il suo tempo.
Mi spiego meglio, e torno alla partenza della discussione: a 206CC
andava SICURAMENTE inserita in questa classifica, indipendentemente
dai posti di fortuna in più, per il semplice fatto che impatta sullo
stesso target. In altre parole, chi vuole comprarsi una MG TF o una
MX5 o una Barchetta sicuramente considera anche la 206CC. Per look,
prezzo e dimensioni siamo decisamente nella stessa categoria di auto.
Ho qualche dubbio in più per la TT e la Z3, e nessun dubbio per la SLK
(l'utente tipo MB non comprerebbe una peugeot nemmeno con una pistola
puntata alla tempia. E non sa che si perde, anche :))) ).
Viceversa avrei trovato assurdo vedere la 206 CC in compagnia di
cabriolet quali BMW serie 3, mercedes CLK cabrio, Volvo C70 et
similia, sia per le dimensioni sia per il prezzo.
Ovviamente non vuole essere una critica a Jody, che ha usato una
divisione di mercato istituzionalizzata, anche se palesemente
sbagliata.
Però a ben pensarci, già ceh fai il tuo premio, fai la tua
suddivisione del mercato no???


chiusa lasciano dubbi.
Seguendo questa analogia il Duetto o la Giulietta Spider non si
potrebbe classificare come "Pure" =:OOO
Ciao, M'ork 

 >Peccato manchi il più diffuso in assoluto....
Secondo me andava inserita la 206 cc perchè il bacino d'utenza a cui si
rivolge  è la stesso della barchetta e dela miata, che invece si rivela del
tutto diverso nel caso della Z3, che sinceramente avrei preso in una
motorizzazione più consona..e il cui target è sicuramente più simile a
quello che sceglie una clk, anche se si ripropone il problema dei posti
(effettivi:-))
In ogni caso mi sembra un po' fuori dal mondo mettere auto così diverse per
prezzo, per target e per prestigio nello stesso calderone, se non altro
perchè in questi termini il paragone è poco verosimile, indipendentemente
dal fatto che ti attieni ad un criterio..
Ciao
Sara

 andava SICURAMENTE inserita in questa classifica
ooops..scusami..non avevo letto il tuo post e ne ho scritto uno molto
simile:-)
Ciao
Sara

 Complimenti !!
Ettipareva.
Io francamente non capisco.
Inanzitutto la "ponderazione" dei parametri.
Guarda caso il parametro in cui la Barchetta piglia sonore legnate, la
capacita' del bagagliaio, viene opportunamente "ponderato" con un bel 0,5.
Perche'? perche' nel settore il bagagliaio conta poco?
E alora bisognerebbe "ponderare" anche il fattore "costo specifico", che e'
quello che "tira su" la barchetta, ma che in questo tipo di mercato ha ben
poca importanza: chi compra un auto del genere non lo fa certo per spendere
poco!
Poi il parametro "vommerciabilita'".
Chi fa le statistiche di "commerciabilita'"? Jody? Non mi pare un giudice
imparziale.
Mah.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
ICQ 5889300

carrozzeria in comune, beh, mi cospargo il capo di cenere.
Hai perso un'ottima occasione per tacere.
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !


Ahò, stavo proprio per scrivere esattamente la stessa cosa ......
mi hai bruciato di un istante ...........
Beh, qua siamo alla fiera del cazzeggio ....... 
ma come si fa .....? 
Qua c'è gente che non conosce nanche l'ABC dell'automobile .....
: - (


Concordo, la Z3 1.9 imho è una merdina.
Esatto, è un gadgettino per ragazzini con la paghetta dorata.
: - )



Mi esporrei ad un mare di critiche ............
Cmq, quando le contraddizioni sono inequivocabili intervengo
d'ufficio.
Stavolta, ad es, sono intervenuto eliminando le cabrio dal segm
H1, che comprende entrambe le tipologie, anche se nominalmente
distinte in modo ufficiale ("Spider e Cabrio").
Lo stesso farò nel segm L, non comprendendo vetture come Atos e
A-Klasse che non sono assulutamente delle multispazio, tipo
Multipla o Scenic.


dal fatto che ti attieni ad un criterio..
L'elemento costo è adeguatamente ponderato dalla strutturazione
dei Fattori-J, mi pare.
In ogni caso, non è colpa mia se esiste un solo segm ufficiale
per Spider e Cabrio.
Io non ho potuto fare molto di più che togliere le Cabrio di
mezzo, che sono una roba che,  tecnicamente e filosoficamente,
non hanno nulla a che fare con le spider (come ogni spiderista
che si rispetta sa bene).
Che poi nella società di oggi si tende a concepire le cose con
l'unico metro del dio danaro, beh, questo è un altro discorso che
esula da ordini di grandezza di natura prevalentemente  tecnica.


imparziale.
E' chiaramente scritto nel regolamento.
E' la media delle maggiori riviste specializzate.


Fantasie.
Non so se il 1.8 della barchetta e' lo stesso montato successivamente
anche sulla coupe', in ogni caso il mio bassista ha suddetto
autoveicolo nella versione 1.8 e ha rotto 2 variatori di fase...
ciao
ale

 Jody
LF

 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

> Hai perso un'ottima occasione per tacere.
Dato che non so con quale lettera classificherai il segmento delle
cabriolet, posso solo dirti ce 4R classifica come H2 sia le spider che le
cabriolet.


> Vedo la 206 CC nel segm di Punto o di Golf Cabrio, nulla di più.
Ecco, dimmi la lettera di questo fantomatico segmento???


 tecnica che offre.
Questo è sicuramente un giudizio che ti porti dietro da quando avevi
provato la macchina del tuo amico e avevi fatto il post su Ida, mostrando
il tuo dissenso verso questo modello su tutta la linea. Diciamo che
ti sei tolto una soddisfazione!
Cmq, i dati dell'unità 1.9 sono davanti a tutti e sarebbe un paradosso
considerarla un fulmine di guerra. Se avessimo fatto magai un confronto
tra 3.0 (quindi c'era anche la concorrenza italiana), si potevano trarre
altre conclusioni.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 Qua c'č gente che non conosce nanche l'ABC dell'automobile .....
Ma non ti sembra di distribuire un po' troppo gratuitamente
giudizi a destra e a manca? Ultimamente quando scrivi mi sembra che
tu abbia il prurito alle mani... fino a prova contraria siamo in un ng
pubblico e tutti possono scrivere la propria opinione. Poi che sia
giusta o meno (o meglio, che uno possa d'accordo o meno) č
un altro discorso. Ma dare del "pazzo", dell' "incompetente",
del "bambino" e via di seguito in continuazione alla fine diventa
un tantino pesante... ci sono momenti in cui mi sembri calmo,
scrivi cose molto sensate (e te ne do atto, ho cambiato punto
di vista su alcune cose anch'io grazie a tanti tuoi interventi) ma
altre volte magari potresti usare dei toni meno polemici, meno
accesi... e meno offensivi.


A parte il fatto che avrei da scrivere la nuova enciclopedia garzanti per
correggere la marea di cazzate che hai detto.....
mi spieghi che cosa c'entra in una cabrio la capacita di carico??????
Dico ma sei scemo??????????
Mica parliamo di monovolume o station wagon?
Uno che compra una cabrio mica ci vuole fare il trasloco!!! Essendo per lo
piu due posto al max una valigia!!!!
Quando farai la categoria delle sportive considererai il costo specifico????
Sai sono indeciso fra Ferrari e Porsche ma poi prendo la Porsche perche
consuma meno!!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it
 

simile:-)
Ho visto, la cosa mi fa solo piacere :))
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 tu abbia il prurito alle mani... 
Chi lo "segue" anche in altri NG lo comprende.
Il fatto di vedere il 10% di Ferrari in mano ai tedeschi deve avergli 
fatto venire un attacco epilettico ....... :-)))))))))))

distinte in modo ufficiale ("Spider e Cabrio").
Secondo me dovresti fare una suddivisione per prezzo. Non ha senso
considerare concorrenti un aggeggino da 16-20.000 euro come la
Barchetta e la TT o la slk che costano il doppio.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver



Hai ragione, scusa ...........
Il problema è che avverto un pregiudizio nei miei confronti
(anche se la situazione, devo riconoscerlo, è migliorata molto
rispetto al passato).
Alcuni utenti si attaccano a tutto pur di darmi addosso, e questo
non  lo trovo corretto.
Io mi sto facendo un culo così per fare questa iniziativa e mi
tocca sentirmi dire che ho sbagliato perchè la Barchetta è una
Punto Cabrio ............
Eccheccazzo !
Il fatto è che sono strasicuro che Ayrtonoc non avrebbe avuto
nulla da ridire se a prendere l'iniziativa di questo confronto
tecnico fosse stato qualcuno che non fosse Jody .......
Quello che mi fa incazzare è il pregiudizio, talmente grande da
arrivare a sostenere cose patetiche, assurde, tipo che 
la Barchetta è una Cabrio .............  >: - 0


 tecnico fosse stato qualcuno che non fosse Jody .......
Questo te lo puoi pure scordare, se c'č da dire qualcosa io la dico, che sia
Jody o chi altro, tant'č che, non puoi negarlo, non ti ho mai dato contro in
maniera gratuita.
Ricordo cmq che il segmento H2 comprende Spider e Cabriolet, mentre tu hai
fatto un miscuglio di scoperte ed hai inoltre evitato di confrontare la piů
venduta in assoluto del segmento, la CC.


fatto venire un attacco epilettico ....... :-)))))))))))
Credo sia giusto avvertire il ng che chi ha inviato questo reply
è una persona che si diverte a provocarmi da almeno un paio
d'anni su isf1m, il gruppo di discussione sulla F1.
Si tratta di un utente affetto da una patologia, una sorta di
Jody-ossessione,
che lo porta a partecipare alla discussione pensando
esclusivamente a cosa fa Jody, 
a cosa dice Jody, a cosa rispondere a Jody .............
In accordo con il moderatore di isf1m, costui viene da me
sistematicamente ignorato 
(ormai non leggo neanche più i suoi msg),
anche perchè sinceramente mi dispiace vederlo ridotto così e non
voglio aggravarne la condizione di involontaria sudditanza
psichica che ha nei miei confronti.
Il problema è che egli è talmente Jody-ossessionato da seguirmi
ovunque ...... ora me lo ritrovo pure su ida, tutto preso nella
sua scontata e noiosa 
attività di provocazione e sberleffo .........
Un giorno rischio di ritrovarmelo ad aspettarmi 
nell'androne di casa  ...... : - )
E' ovvio che questa presenza a me non infastidisce più di tanto,
"c'ho fatto er callo", come si dice da noi ...........
Ma mi è sembrato giusto avvertire ida ...........
( ...... uuuuff ..... che pazzienza che ce vò ........)



(CUTTONE)
Mi aggrego a questo post perchè volevo pure portela io la domanda....
OK, qui hai detto tante cose sul tipo che te l'ha posta, ma io vorrei un tuo
commento specifico sul 10% di Ferrari finito nelle mani di avidi fininazieri
tedeschi.....
Avrai un'idea in proposito?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

autoveicolo nella versione 1.8 e ha rotto 2 variatori di fase...
Aaaaaaaahh, beh, allora ...............


non ha i cavalli per scomporsi. 
Tu l'hai guidata ....... io sě .
E' la TP piů sottosterzante che abbia conosciuto.
: - )


Ecco, dimmi la lettera di questo fantomatico segmento???
Ma ancora insisti ???
Ufficialmente esiste il segm H2, definito "Spider e Cabrio".
Sono quindi DUE TIPOLOGIE DISTINTE, inserite nel medesimo insieme
(probabilmente per carenza di modelli).
Chiunque conosce l'ABC dell'automobile sa che una spider è una
vettura a due posti con carrozzeria ad hoc e che la cabrio è una
vettura a 4-5 posti direttamente derivata (telaio, carrozzeria,
spesso anche i motori) dalla berlina.
Quindi, Barchetta e Miata sono spider, 
206CC e Punto Cabrio sono cabrio !
Insistere nel negare questa evidenza, per quel che mi riguarda,
significa essere semplicemente in malafede .


Mica parliamo di monovolume o station wagon?
Ecco, forse tu sei il tipico utente da monovolume ......
Io che sono stato per anni uno spiderista ti posso assicurare che
avere un pò di bagagliaio è fondamentale, per un tipo di macchina
che è bello usare per lunghi viaggi, possibilmente in coppia.
In ogni caso, ho ponderato con un fattore 0.5 questo fattore,
proprio per evidenziarne la minore incidenza marginale.


JTS?
Sì, perchè mi risulta che Spider è già in produzione con i motori
JTS, anche se prima venderanno 
tutte le versioni con 150CV residue.
In ogni caso, adottando il TS da 150CV Alfa Spider sarebbe
arrivata 5° anzichè 4°.
: - )


 significa essere semplicemente in malafede .
Il primo a negare l'evidenza sei stato tu con i due esempi sopra descritti.
Ora i casi sono 2 o farai un Jody test per le "H2 Cabriolet", oppure non hai
valutato la totalità del segmento H2. Resta comuque sbagliata la definizione
di segmento H2 se il tuo test voleva essere un confronto solo tra spider,
dato che questa lettera contraddistingue il segmento formato da spider E
cabriolet.


Avrai un'idea in proposito?
Si tratta di una banalissima operazione finanziaria, finalizzata
a portare liquidità nelle casse di Fiat, impeganata in una
complessa operazione di risanamento e rilancio del settore Auto.
Negli anni '80, in una condizione analoga, Agnelli vendete una
quota ben più consistente (mi pare il 30%) 
di Fiat Auto a Gheddafi.
Sono un imbecille avrebbe detto che la Fiat fosse diventata
un'azienda libica.
A maggior ragione, oggi, solo gli imbecilli possono dire che la
Ferrari è diventata tedesca ............
Oltretutto, così come allora, se le cose torneranno apposto
quella quota sarà riacquisita (ovviamnete con un rendimento
speculativo per Commerzbank), così come normalmente avviene in
questi casi.
: - )


Barchetta e la TT o la slk che costano il doppio.
Se seguissi il tuo consiglio, non arriverei ai 6 modelli (per
ciascuna tipologia, ammesso che si possano fare classi di prezzo
così precise).
Inoltre, il costo viene ponderato adeguatamente dal Fattore N.5.


venduta in assoluto del segmento, la CC.
Appunto, Spider e (ripeto E) Cabrio, 
due robe totalemente distinte.
E' come dire che camion e autobus sono classificati nel medesimo
insieme dei "mezzi pesanti" (come avviene in moltissime
statistiche di traffico).
Ebbene, non c'è differenza, porre a confronto la Peugeot CC con
la MG è (tecnicamente) 
come porre a confronto un camion con un autobus.


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

 Ma mi è sembrato giusto avvertire ida ...........
Un NG pieno di pirla che ha bisogno di un papà che li prenda per mano.
E' così che consideri questo posto? Interessante .....
Io invece lascerò che sia il resto del gruppo a giudicare la qualità o 
la scarsezza dei miei, purtroppo (o per fortuna) non frequenti 
interventi.

Jody
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 complessa operazione di risanamento e rilancio del settore Auto.
E' indubbiamente l'unica risposta vera.
Ora se io fossi elegante come sei tu, invece di essere ossessionato 
dalla tua presenza-psiche-fisico ecc. ecc., potrei chiudere qui.
E invece invito i presenti a leggere le tue opinioni su alcuni fatti 
analoghi avvenuti in ambito F1; sempre sul succitato, da te, isf1m ....
Premettendo che devono essere ben disposti nei confronti dell'umorismo.
E adesso ci do un taglio, perchè non vorrei che anche questo NG ne 
risentisse .....

Aaaaaaaahh, beh, allora ...............
Non c' e' niente di strano, lui parla di un problema al variatore di
fase del 1.8 montato sulla barchetta, tu dici che sono *fantasie*, io
allora intervengo dicendo che in ogni caso un mio conoscente ha rotto
2 variatori di fase al suo 1.8 della coupe', che mi pare essere il
solito della barchetta...non intendevo dare rilevanza statistica al
mio dato, intendevo solo dire che forse tutte fantasie non sono......
In ogni caso rompere lo stesso componente per ben 2 volte sulla stessa
auto non e' certo indice di affidabilita' del componente.......
ciaociao
ale

 solito della barchetta...
Anche un mio collega l'ha rotto 2 volte, sostituito in garanzia 2 volte, poi
si č rotto di nuovo e adesso gira con il variatore rotto.
Ciaoooo
McRae(25,185+ "piegati a banana",150 su 2 ruote,RSM)
R1 Ohlins racing equipped, 1'48'' a Misano
il delta č sempre il delta (sigh.. scusami), ma l'R1 č tutta un'altra cosa!
ICQ #1355575

Hyundai ???
Entrambi i marchi nippo-coreani da te citati sono fortemente
deficitari in termini di assistenza e disponibilità dei pezzi.
Cmq, direi che Hyundai è messa peggio, avendo solo 9 officine
autorizzate in tutta Italia (+80 circa dei concessionari).
Mazda quantomeno può appoggiarsi alla rete Ford .
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


 Ho visto, la cosa mi fa solo piacere :))
:-))
Ciao
Sara

hoc?? E l'Alfa Spider??
Ci sono alcuni Spider che nascono simultaneamente ad un'analoga
versione coupč 2+2.
Negli anni '60 la mitica Giulietta Spider aveva anche la versione
Giulietta Sprint, cosě come la Lancia Aurelia Spider (quella del
sorpasso) aveva la versione coupč.
Confondere le spider che hanno anche la versione coupč 2+2 
(o hard-top, se preferisci) con le borghesissime e paciose
versioni Cabrio, derivanti da berline 4 porte (Golf, Serie 3, la
vecchia Ritmo, ecc.), o addirittura da utilitarie, come il caso
di 206CC, significa avere piů di qualche elemento di confusione
nella testa in merito al settore di cui č oggetto questo ng.
: - /


 rispetto al passato).
Vedi, questo è quello che mi piace e lo spirito che vorrei
in tutti i msg in questo Ng... perchè in fondo siamo tra appassionati
e non c'è cosa più bella!! Correttezza... quindi l'importante è capirsi,
come è avvenuto adesso tra me e te! :-))
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

> vettura a due posti con carrozzeria ad hoc
L'hai scritto tu, non io.
Cmq finiamola qui, in questo quality test, come in molti precedenti hai
fatto confronti che non stanno nè in cielo nè in terra sbagliando diversi
posizionamenti di auto e scelte di motori. Che poi sulla questione spider ci
siano diverse scuole di pensiero è emerso chiaramente i nquesto 3d. io
considero spider un'auto aperta a 2 posti che non ha nulla a che vedere con
il resto dei modelli del marchio.


 Jody
LF

 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
eheehhehheEHHEHEHEHEHEHHAHAAAHAHAHAHHAHAHA
bene, cominciamo bene
adesso voglio vedere Herr Hitler Von Jody cosa risponde
s'incazza come una palla e poi ci manda tutti a fare le docce.
STARSKYERO
starsky prigioniero

si č rotto di nuovo e adesso gira con il variatore rotto.
Allora non sono proprio tutte fregnacce...tra l' altro anche le 2
riparazioni del mio amico erano in garanzia...ricordo che era
preoccupato per quando la garanzia sarebbe scaduta...in questi giorni
dovrei vederlo e mi informo su come sia finita la storia.....
ciao
ale

preoccupato per quando la garanzia sarebbe scaduta...
Sulle barchetta il variatore di fase viene sostituito gratis (o forse
pagando solo la manodopera) anche a garanzia scaduta... proprio perchè
c'è un difetto riconosciuto allo stesso. Le ultime versioni non
dovrebbero più avere problemi, cmq.


dovrebbero più avere problemi, cmq.
Quindi se sono arrivati a fornire garanzia A VITA per un certo
componente vuol dire che il problema c' era...gradirei un commento da
parte di Jody, il quale si era subito affannato a dire che erano
fregnacce, e che sicuramente ora fara' finta di niente, come al solito
quando viene messo di fronte all' evidenza...
ciao
ale

 componente vuol dire che il problema c' era...
Non ho riferimenti ufficiali per confermare, ma ho sentito che la Fiat
ultimamente prolunga spontaneamente la garanzia sulle Multipla Bipower
purche' regolarmente tagliandate presso la rete ufficiale.
Che le Fiat abbiano difetti si sa (inutile negarlo), come del resto li
hanno tutte le altre (altrettanto inutile negarlo), ma trovo che queste
iniziative siano comunque positive e segno di una volonta' di
rinnovamento tangibile. Chi vivra' vedra'.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

ale


rinnovamento tangibile.
A parte il fatto di aver fatto ricorso per la storia delle infiltrazioni di
gas nella Dedra... :-/
Stefano

 gas nella Dedra... :-/
Concordo che sia discutibile, ma pensi che gli altri non avrebbero fatto
altrettanto?


altrettanto?
Puo' darsi. Ma infatti io non l'ho detto per dare contro alla Fiat, e' solo
che mi sembrava giusto farlo notare :-)
Stefano

 che mi sembrava giusto farlo notare :-)
Nessuno regala niente in questo sporco mondo :)


 Con una Miata rischi di restare a fanalino spento per 3-4 mesi.
Con una Barchetta rischi di restare a variatore sfasciato più di una 
volta...
Poeta® (22, 132~, RM)


Come mai allora se vado sul sito Hyundai e conto i concessionari arrivo già
a 164? Oppure devo guardare sul libretto della Sonica e fare un conteggio
totale con anche le officine?
Zotto
Zotto

 autorizzate in tutta Italia
FALSO come una banconota da 3 euro, nella sola Lombardia le officine
autorizzate sono 49 (sempre dal sito hyundai italia), a cui si aggiungono 26
concessionarie, chi é che farebbe poi disinformazione?
Zotto Sonica driver

a 164?
La frase di Jody poteva essere inetrpretata male, anche io avevo capito che
si riferisse all'esistenza di sole 80 cencessionarie, lui invece si sta
riferendo alle 80 officine autorizzate dai concessionari
Stefano

sull'usato la Barchetta si svaluta di più...
Anche perche' quando si trovano delle Barchette a km0 a 30milioni (!!) si
fa presto a pensare che le valutazioni dell'usato soprattutto dei primi due
anni fanno in fretta a scendere
Stefano

riferendo alle 80 officine autorizzate dai concessionari
Da quello che ho capito Jody si limita a riportare il numero di
officine e concessionarie indicato dal lisitino di Quattroruote anche
se spesso questi dati sono sballati; una ricerca sul sito del
produttore/importatore consentirebbe di avere dati molto piu' corretti
ma il JDQ non e' sempre fondato su basi reali e spesso Jody effettua
le scelte ad arte...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 sistematicamente ignorato [...]
Questa merita un P.S. in quanto NON ESISTE alcun accordo tra te e il 
moderatore di isf1m nel senso da te indicato, salvo quello di evitare 
esclation provocatorie, ma vale, guarda caso, per tutti gli utente nel 
NG (e non serve che ricordi chi è stato l'ultimo a rimetterci la WL 
vero?).
Giusto perchè, visto che essendo io ossessionato e che, quindi, tu ti 
diverti a mettermi in cattiva luce appena arrivato ufficialmente, tutti 
sappiano come stanno le cose.
Au revoir!

 Fantasie.
E' un difetto noto a chiunque, anche al costruttore: il variatore veniva
sostituito in garanzia.
Se non ti fidi comunque esiste un club barchetta, con un sito ed una mailing
list: chiedi e ti confermeranno.
Ciao,
Mako

 E si è creato un casino incommensurabile! :-D
Da che ne so io, molto semplicemente le spider sono sportive scoperte
biposto. Le roadster sono un sottoinsieme di queste, caratterizzate
dall'architettura "tradizionale" col motore anteriore.
La Miata, la Z3, la SL sono definibili come roadster, oltre che come spider.
Altrettanto non si può dire della Modena.
Per lo meno, questo è il mio parere.  :-)
Ciao,
Mako

On Sat, 06 Jul 2002 14:23:23 GMT, "Mako" <mak...@NOSPAMlibero.it>
wrote:

Se jodi dice che non e' vero......allora E' VERO !!!!!!!! Come vedi si
e' dileguato in fretta dal thread... ;)
ciao
ale

prezzo e dimensioni siamo decisamente nella stessa categoria di auto.
Per quanto mi riguarda, assolutamente no. La 206 si chiama CC che sta
per Coupè Cabriolet, il che è molto diverso da uno spider.
Mi attacco qui anche per rispondere ai vaneggiamenti di ayrtonoc
(succede anche ai migliori..... :-)))
Al dilà del fatto che "classificare" una vettura nel segmento X o Y è
cosa assai poco utile, 
spider è una vettura a due posti, con capottina di tela, e SENZA il
vetro posteriore, ed è storicamente caratterizzato da una forte
vocazione sportiva.
I veri puristi (ma torniamo al discorso precedente....) considerano
spider solo le vetture che hanno un pianale progettato ad hoc, in
quanto secondo loro il fatto che il pianale sia "riutilizzato" da
altro tipo di vettura ne smorza le vocazioni sportive. Per la stessa
ragione,  tali puristi considerano veri spider solo le vetture TP con
motore antreriore. Ma qui entriamo in altri flame.....
Per quanto sopra scritto, se cambiassi auto potrei scegliere Mazda,
MG, o Z3, ma non prenderei MAI la 206 CC, che è una berlina 4 posti
senza il tetto.
Lo spider è più basso, e ha solo due posti (il che consente una
vocazione molto più sportiva). Se metti vicino una barchetta e una
Punto Cabrio e fai un paragone tra altezze, e tra postazioni di guida
vedi che il tutto è ben diverso.
Tra parentesi, nello specifico chi guarda la barchetta nota che ai
lati e dietro i sedili sono state inserite delle barre di rinforzo al
telaio (ovvio, per compensare la minor rigidezza dovuta alla mancanza
del tetto)... ebbene, proprio queste barre fanno sì che il telaio
abbia delle proprietà sportive che altre spider, più "pure", si
sognano....  vedi Z3, ad esempio, che è un salotto splendido e
comodissimo, ma che è meglio che non si azzardi a prendere una curva
alla stessa velocità di una barchetta (Sì, LF, lo so, adesso prendi e
mi bastoni....però fattene una ragione, è così!!!! :-)))))).
Personalmente , non prenderei neanche una TT, proprio perchè è alta
come una berlina, ed ha il look sportivo come mia nonna (IMHO e senza
che nessuno si debba offendere.... il giudizio è relativo al solo lato
estetico, perchè non ho mai avuto il piacere di guidarla). 
Ciao!!!
Rostro (38, 130, To)
Fiat Barchetta

eternamente difettoso??
Abbastanza vero, purtroppo. Il motore 1747 16V della barchetta ha
avuto spesso problemi al variatore di fase, che diventava "rumoroso",
con un noioso suono diesel-like (aaaaargh!!!! il fantomatico spider
diesel tanto atteso da Zamp!!!!!).
Il difetto è molto più diffuso tra i clienti che pensano che il
controllo dell'olio si faccia solo quando si condisce l'insalata, che
il cambio olio serva solo nelle friggitrici, e che dopo aver speso 35
milioni in una macchina si debbano risparmiare 20 mila lire sulla
qualità dell'olio stesso. 
Non provoca perdite di prestazioni perchè il variatore rimane bloccato
sulla posizione .... ehm come dire.... boh, diciamo "alto numero di
giri", ed è stato messo a posto nei motori più recenti, nei quali la
molletta ed il tubo di ritorno dell'olio sono stati modificati (uno
solo dei due, ma non ricordo quale.....)
Detto questo, IMHO la qualità della barchetta (intesa come rapporto
qualità prezzo, e "godibilità dell'auto) è ottima.


 estetico, perchè non ho mai avuto il piacere di guidarla).
:-D
CIAO
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

officine e concessionarie indicato dal lisitino di Quattroruote
Devo necessariamente considerare una fonte di riferimento, sin
dall'inizio la scelta è ricaduta sui dati QR.
A me sembra più attendibile di quello che scrivono di se stessi
le case sui propri siti internet.
E' ovvio che il n. delle concessionarie (i saloni con le auto
esposte) non è utile ai fini dell'assistenza.
Contano le OFFICINE SPECIALIZZATE, nel caso del marchio koreano
da voi citato esse si distinguono in poche unità autorizzate
direttamente dalla casa e di una ottantina di centri autorizzati
dai concessioari (che sono, detto per inciso, dei normali
commercianti, che a loro volta ordinano i pezzi al costruttore).
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

concessionarie, chi é che farebbe poi disinformazione?
Mi sto solo attenendo alla fonte QR.
La ritengo piů credibile di siti reclamizzano se stessi.


volta...
No, non è più così da molti anni.


Non č cosě.
Purtroppo e' cosi', basta che tu faccia un giro tra i concessionari Fiat,
come gia' ho scritto trovando delle barchette a km0 che costano anche
4000 euro meno del nuovo e' logico che le valutazioni dell'usato
soprattutto dei primi due anni di vita dell'auto calino vistosamente. E
questo e' un problema di tutti i modelli venduti a km0, non solo Fiat
ovviamente
Stefano

commercianti, che a loro volta ordinano i pezzi al costruttore).
Perche' invece le officine del NCN i pezzi di ricambio se li fanno in
casa invece di ordinarli alla casa madre? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

ovviamente
Luoghi comuni.
Fiat Barchetta ha in realtà un 'ottima tenuta dell'usato, in
rapporto alla concorrenza del segm.
: - )


casa invece di ordinarli alla casa madre? :-)
Non ti sfuggirà che nei casi delle autorizzate dai concessionari
ci sono ben 2 passagi in più rispetto alle ns autorizzate
Fiat-Alfa-Lancia.
Infatti:
Officina Fiat:		
 si rivolge direttamente alla Casa Madre italiana
Officina concessionario coreano: 
si rivolge all'officina autorizzata, la quale si rivolge alla
sede italiana del costruttore, la quale si rivolge alla casa
madre in Korea



Visti i noti "buoni rapporti" fra QR e Hyundai  non credo proprio, poi se
permetti vuoi che siano più informati i diretti interessati che una
rivista?..
Zotto


Scusa Jody, ma perché solo coreana allora? Se fosse americana che
cambierebbe? Mi sa che dovrò evitare GM...
Zotto

madre in Korea
Ovviamente nessuno dei livelli intermedi che citi possiede un
magazzino ricambi da cui attingere, quindi quando ordino le candele
per una Matiz queste vengono appositamente spedite per nave dalla
Korea, vero? :-)
Per altro gli stessi tortuosi passaggi ci dovrebbero essere pur tutte
le automobili non prodotte in Italia...


rapporto alla concorrenza del segm.
Come vuoi tu... continua a ripetere le frasi all'infinito se vuoi, la
realta' non cambia
Stefano

 wrote:
Mi sembra di tutta evidenza che non parlo nè di candele nè di
componenti di consumo diffuso.
Prova a cambiare la portiera di una Avenzis incidentata, 
poi mi racconti.


poi mi racconti.
Non so nulla di portiere della Avenzis ma sulla Avensis di un mio
amico e' stata sostituita la plancia (a causa del furto
dell'autoradio) ed il ricambio e' arrivato in 24 ore...
Per altro il problema dei ricambi "rari" non e', purtroppo, solo delle
auto orientali ma e' comune un po' a tutti i costruttori...
