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Titolo: temperatura che si abbassa

Salve a tutti, ho una golf 1.6 IV serie che da qualche giorno fa una
cosa strana. Non mantiene la temperatura. Quando vado piano,
essenzialmente con il traffico, la temperatura arriva ai 90 gradi
canonici e li si ferma, se trovo un pezzo di strada libera, quindi la
macchina prende più aria la temperatura scende anche fino ai 50, se
ritrovo il traffico si torna ai 90. Mi pare chiaro che il problema è
legato a quanta aria raffredda, quindi ho pensato che il problema
fosse la valvola che gestisce il flusso verso il radiatore.
Porto la macchina alla mia officina VW e mi viene detto che il
problema è semplicemente il sensore della temperatura che non va bene,
mi hanno spiegato una serie di test con strumenti che confermavano la
cosa, mi viene spiegato inoltre che pare che abbia un problema al
radiatore interno del riscaldamento che sembrerebbe essere intasato,
per sostituirlo c'è da smontare il cruscotto e ci vorrebbero 350€.
totale intervento circa 50€.
Fatto sta che come esco dall'officina, con la macchina a 90, trovo un
pezzettino di strada libera e la temperatura scende... Questa mattina
richiamo l'officina e riporto il problema e loro mi confermano che il
problema si risolve con la sostituzione del radiatore del
riscaldamento.
Ora il mio problema è questo, che faccio, spendo questi 350€ e sto a
vedere? e se poi il problema, come penso io persiste come mi tutelo
dalla spesa inutile? vado da qualche altro meccanico e gli dico io
cosa fare? Essendo minimamente ferrato nel fai da te pensavo di
cambiare la valvola da solo, ma non riesco a trovare nulla che
spiegasse come intervenire.
Sono bene accetti consigli e critiche
Saluti a tutti.

 Saluti a tutti.
Non conosco il tuo motore, ma probabilmente un termostato nuovo
costerà meno di 100 euro (spero anche meno di 50) e, a meno che non
sia in una posizione difficilmente accessibile, ci vorrà meno di
un'ora per cambiarlo.
Tra l'altro, a quanto dici, non ti fidi di quell'officina, io proverei
a sentire un secondo parere, presso qualche altra officina autorizzata
VW (evitando le concessionarie più grosse, che saranno care,
verosimilmente).
Qualora volessi far sostituire comunque il termostato (ti consiglio di
montare l'originale, così sei sicuro che si apra alla temperatura
corretta), fatti poi restituire quello vecchio: mal che vada ti
rimarrà di scorta.

 Saluti a tutti.
non ho letto bene il post per la fretta ma secondo me ï¿½ un problema di 
valvola termostatica che non chiude bene ..quindi quando il calore 
sviluppato dal tuo motore ï¿½ ridotto ..a causa delle valvola aperta si 
raffredda..appena tiri un po oppure ti fermi con il motore in moto ecco 
   che risale!
per verificare questa cosa ..accendi il motore e apri il cofano
trovi due tubi che vengono collegati al radiatore..uno si deve scaldare 
lentamente altro improvvisamente ..se si scaldano lentamente entrambi ï¿½ 
molto probabilmente ï¿½ la valvola rotta!
riguarda il radiatorino interno..non saprei, ma ï¿½ pericoloso??

 rimarrà di scorta.
sicuramente...
Grazie per l'aiuto

 riguarda il radiatorino interno..non saprei, ma è pericoloso??
mi pare di aver capito che tutto il circuito di raffreddamento passa
anche per questo radiatore, che serve per riscaldare l'aria
all'interno. Secondo lui è leggermente intasato e creerebbe questi
problemi.
Grazie per l'aiuto.
Saluti

 problemi.
scusa ma a me sembra una grande cazzata..al massimo il problema � 
opposto, non trovi???
radiatorino intasato diminuisce lo scambio termico e quindi tu stai al 
freddo dentro la macchina e l'acqua si scalda di piu ..non si raffredda 
di pi�!!
..cmq, per come la vedo io, ma non mi assumo nessuna responsabilit�, il 
circuito del radiatorino interno e un circuito a se stante, nel senso 
che il massimo a cui tu possa incorrere � che non ci circoli pi� l'acqua 
e che quindi l'abitacolo non si riscaldi..ma cmq il motore non corre 
nessun pericolo di surriscaldamento..a dimostrazione di ci�,
come giustificano che sia ostruito??
..in fondo il circuito � chiuso tutto quello che c'� � dovuto al liquido 
di raffreddamento..da dove � uscita tutta questa schifezza??
e poi ti rendi conto da solo che l'impianto ha una buona efficienza 
..dal momento che in alcune situazione la valvola si dovrebbe chiudere 
totalmente ..
ciao


 ciao
Grazie mille
 Saluti

 provo questa sera
occhio il motore deve esssere completamente freddo..diciamo dopo una 
notte ferma � meglio..
altrimenti la prova � falsata!
ciao

 ciao
proverò questa sera verso le 17 il motore è fermo dalle 8... penso che
basti

 ha scritto
Salve a tutti, ho una golf 1.6 IV serie che da qualche giorno fa una
cosa strana. Non mantiene la temperatura. Quando vado piano,
essenzialmente con il traffico, la temperatura arriva ai 90 gradi
canonici e li si ferma, se trovo un pezzo di strada libera, quindi la
macchina prende pi� aria la temperatura scende anche fino ai 50, se
ritrovo il traffico si torna ai 90. Mi pare chiaro che il problema �
legato a quanta aria raffredda, quindi ho pensato che il problema
fosse la valvola che gestisce il flusso verso il radiatore.
Porto la macchina alla mia officina VW e mi viene detto che il
problema � semplicemente il sensore della temperatura che non va bene,
mi hanno spiegato una serie di test con strumenti che confermavano la
cosa, mi viene spiegato inoltre che pare che abbia un problema al
radiatore interno del riscaldamento che sembrerebbe essere intasato,
per sostituirlo c'� da smontare il cruscotto e ci vorrebbero 350�.
totale intervento circa 50�.
Fatto sta che come esco dall'officina, con la macchina a 90, trovo un
pezzettino di strada libera e la temperatura scende... Questa mattina
richiamo l'officina e riporto il problema e loro mi confermano che il
problema si risolve con la sostituzione del radiatore del
riscaldamento.
Ora il mio problema � questo, che faccio, spendo questi 350� e sto a
vedere? e se poi il problema, come penso io persiste come mi tutelo
dalla spesa inutile? vado da qualche altro meccanico e gli dico io
cosa fare? Essendo minimamente ferrato nel fai da te pensavo di
cambiare la valvola da solo, ma non riesco a trovare nulla che
spiegasse come intervenire.
Sono bene accetti consigli e critiche
Hai il termostato bloccato aperto, cambialo.
Il radiatorino interno non centra nulla, probabilmente l'officina ne ha uno 
rotto che ha cambiato a qualcun'altro e cerca di prendere soldi anche da te. 

 rotto che ha cambiato a qualcun'altro e cerca di prendere soldi anche da te.
Grazie mille

 ha scritto nel messaggio 
news:eb1107ee-5f6a-4e86...@o30g2000yqb.googlegroups.com...
CUT
Saluti a tutti.
Che centra il radiatore del riscaldamento?
Fatti cambiare o cambia da te la valvola termostatica (quella che apre e 
chiude il circuito) costa una fesseria. Poi vai per esclusione, ma non farti 
smontare il cruscotto! MAI! 

 smontare il cruscotto! MAI!
sto cercando documentazione per farlo da solo, la valvola costa poco,
devo solo capire dove e come fare...
Non ci pensavo proprio a farmi smontare il cruscotto :D
Saluti e grazie

 basti
Puoi anche provare a schermare in parte il radiatore (per esempio con un 
pezzo di cartone o di nylon) in modo che prenda meno aria, come si 
faceva una volta con le mascherine che si attaccavano sulla calandra; 
dopo di che fai una prova in un tratto a velocit� media costante e vedi 
come si comporta la temperatura che si dovrebbe mantenere pi� calda; se 
cos� succede � di sicuro il termostato.
Comunque dalla descrizione � il tipico problema della valvola 
termostatica che rimane mezzo aperta. Il fatto che non abbiano preso in 
considerazione questa ipotesi che � la pi� probabile, la pi� semplice da 
verificare e anche la pi� economica su cui intervenire e abbiano invece 
pensato direttamente a cose pi� misteriose ma soprattutto pi� costose la 
dice lunga... Oggi quando i meccanici non vogliono/non sanno dare 
spiegazioni ti liquidano con un "deve essere un sensore" o "deve essere 
la centralina"...
Il radiatorino del riscaldamento, se il riscaldamento e la valvola 
termostatica funzionano regolarmente, non c'entra una mazza! Se fosse 
intasato, come dicono loro, non funzionerebbe  mai oppure, al contrario, 
funzionerebbe meglio con il motore a regimi superiori al minimo, cio� 
quando la pompa fornisce pi� pressione all'impianto. E comunque prima di 
sostituirlo spendendo 350 euri il radiatorino si prova a disintasare 
senza smontarlo.
Ci sono tutti i presupposti per prenderti una inculata.

 Ci sono tutti i presupposti per prenderti una inculata.
siccome già 60 euri se ne sono andati per un sensore che non ha dato
nessun tipo di miglioramento e visto che il suddetto culo si rodeva ho
deciso di informarmi quando il meccanico mi diceva di questo
radiatorino mettendosi il guanto di lattice e prendendo un tubetto di
cremina viscosa semitrasparente :D
Saluti e grazie per il consiglio del cartone

 mah.... c'ho creduto poco...
E' vero che i due circuiti sono collegati ed � vero che talvolta il 
riscaldamento pu� influire sulla temperatura generale del liquido di 
raffreddamento ma non nel modo che ti hanno voluto far credere.
La valvola termostatica, a freddo, chiude il passaggio dell'acqua nel 
radiatore di raffreddamento e solo in quello; in questa situazione 
l'acqua scorre *solamente* nel radiatorino del riscaldamento; se, in 
questa fase, accendi il riscaldamento al massimo la temperatura del 
motore, soprattutto se gira al minimo, salir� con molta pi� fatica. Nel 
caso opposto, e cio� con motore surriscaldato per troppo sforzo, perch� 
il radiatore di raffreddamento � intasato o perch� la valvola 
termostatica non si apre completamente impedendo la libera circolazione 
nello stesso radiatore principale, il radiatorino pu� dare il suo 
contributo nello smaltimento dell'eccessivo calore. Questo nelle due 
ipotesi estreme. In tutte le situazioni intermedie con motore caldo non 
sottoposto a sollecitazioni esagerate la valvola termostatica, se 
funziona regolarmente, pensa a gestire la temperatura entro un 
intervallo prestabilito e il riscaldamento interno non incide quasi 
nulla. Al limite potrebbe succedere che i moderni motori diesel, durante 
lunghe discese con gas chiuso e temperature basse, possano raffreddarsi 
oltremodo utilizzando al massimo il riscaldamento.

vedere?
No. Torni in conce, gli dici che sono degli incompetenti e che ti devono 
sostituire la valvola termostatica, non il termostato che andava benissimo, 
se quello non va bene la macchina surriscalda non si raffredda.
Il radiatorino non si intasa al massimo perde, mi sembra mooolto improbabile 
questo naio sulla Golf.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X3 710 @ X4 3.4GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 Saluti e grazie per il consiglio del cartone
io non lo farei..rischi che il raffreddamento non sia sufficiente e 
quindi un surriscaldamento oltre le temperature di progetto (la 
guarnizione della testata va a belle donnine)..insomma quello che voglio 
dirti � che � rischiosa come operazione..
stai attento..non ti fidare dell'indicatore di temperatura..se hai 
notato, quando tutto funziona "bene" non si muove dalla posizione 
impostata..ma questo non significa che la temperatura sia sempre la 
stessa all'interno del circuito motore, ma semplicemente che piccole 
variazioni di temperatura non vengono prese in considerazione dalla 
strumentazione..quindi quando si muove � perche c'� una grande 
variazione, se questa scende, pazienza non fa niente, ma se sale ihmo 
non � una cosa bella e soprattutto priva di rischio!
..e non la vedo una cosa intelligente da fare di creare altri problemi 
per risolverne uno!
..io NON LO FAREI!
..ciao

 mah.... c'ho creduto poco...
da quanto ne so io, il circuito del riscaldamento interno � in parallelo 
rispetto a quello principale quindi ammesso che fosse ostruito ..il 
resto del circuito continuer� a fare il proprio lavoro!
..un po come il riscaldamento delle nostre case (a patto che non sia un 
impianto monotubo vecchia maniera)se chiudi un termosifone..gli altri 
continuano a fare tranquillamente il loro dovere!
ciao

 dirti � che � rischiosa come operazione..
Non stiamo parlando di farti 50 km di autostrada a manetta ma di 
percorrere pochi km a velocit� costante; se pure il termometro 
dell'acqua � un po' farlocco, se pure l'acqua dovesse raggiungere una 
temperatura critica - cosa improbabile in pochi km, con temperatura 
invernare e con il radiatore comunque collegato, anche se parzialmente 
coperto - comunque lo segnalerebbe in tempo utile per evitare pericoli 
perch� a quello serve...

 cremina viscosa semitrasparente :D
Non avevo capito che avessero già sostituito il sensore di
temperatura... :/
L'officina che definivi "fidata" non mi sembra tale. Tra l'altro, ho
come il sospetto che certe spiegazioni fantasiose, riguardo a guasti
simili, non le adottino sulle auto in garanzia: dubito che la VW
rimborserebbe loro il costo dei ricambi sostituiti, se poi si
rivelassero funzionanti...
A questo punto, viste anche le risposte degli altri, sostituisci il
termostato, ma presso un'altra officina. L'antigelo è mai stato
cambiato (in genere viene prescritta la sostituzione ogni 2-5 anni, ma
non so sulla tua auto cosa venga suggerito) ? Potrebbe essere una
buona cosa fare effettuare entrambe le operazioni.

Mario-ca ha scritto:

devi ammettere che � cmq un rischio..quanto meno un modo improprio di 
trovare il guasto..ci sono metodi non rischiosi che danno cmq i medesimi 
risultati..
..poi l'ho solo messo in guardia ..se fosse la macchina mia non lo farei!
senza puntare il dito su nessuno, solo perche non mi fiderei della mia 
sensibilit� e rosicherei non poco, se facessi un danno in modo cos� 
stupido (passami il termine ..con tutto il rispetto)
ciao

 stupido (passami il termine ..con tutto il rispetto)
Ribadisco che secondo me non corri alcun rischio se percorri pochi km e 
non a manetta, giusto il tempo per capire se cambia qualcosa. Tu pensa 
che anni fa lo feci per un viaggio di un paio d'ore in cui rischiavo di 
assiderare dentro la macchina; quella volta per poter avere una 
temperatura accettabile il radiatore lo coprii almeno per met�. Poi 
pensala come vuoi...

 improbabile questo naio sulla Golf.
non credo che il post sia una trollata, ma credo che ci troviamo di fronte 
all'ennesima conferma che molti dei meccanici odierni non esisterebbero 
nemmeno senza la mitica diagnosi elettronica. Questa � gente che in tempi 
passati avrebbe chiuso 3 giorni dopo l'apertura di un'officina, perch� non 
riconoscere un banale problema di valvola termostatica (appellandosi poi 
all'obd che chiss� quale cazzo di codice avr� riportato, ammesso che 
sappiano leggere) � roba da celebrolesi, ma di quelli gravi!!
della serie "quando accade un problema serio, mi rivolgo all'officina 
ufficiale".

 improbabile questo naio sulla Golf.
Uhmmm, sulla cliottina che ho preso usata il radiatorino del riscaldamento 
e' risultato intasato, e questo non consentiva di riscaldare l'abitacolo.
Inoltre questo provocava un blocco sul circuito di raffreddamento 
dell'acqua, in pratica l'acqua non circolava, con il risultato di lasciare 
fredda una parte del circuito e calda l'altra.
Il termometro dell'indicatore nel cruscotto era posizionato nella parte 
fredda e segnalava il motore sempre freddo, quando poi la ventola del 
radiatore si accendeva di continuo.
Per fare un'ulteriore prova , dovrebbe cambiare la posizione dell'impianto 
di condizionamenti nell'abitacolo su freddo.
MaxMax