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Titolo: [Test] Honda CR-Z "La macchina dei nani"

Sabato scorso ho avuto modo di guidare brevemente la Honda CR-Z del
Pianale, aka "La macchina dei nani".
 
DISCLAMER:
 
contrariamente a quando le noleggio, quando guido la macchina di
qualcuno vado molto piano e cerco di saggiare quelle qualit� che possono
palesarsi anche con una guida molto tranquilla. Di conseguenza, il test
che state per leggere � molto approssimativo. Sono giusto due
impressioni, soprattutto su un paio di cose che mi interessava provare.
 
PREMESSA
Quali sono le caratteristiche di quest'auto penso lo sappiano anche i
sassi, dato che il buon DrP ne ha parlato "giusto un pochino".
Riassumendo: � uno strano oggetto, con un motore termico in parallelo ad
un motore elettrico e trasmissione tradizionale (con cambio meccanico e
frizione). Per questo motivo, il motore termico gira sempre anche se la
spinta arriva da quello elettrico. Il motore elettrico si occupa quindi
di fare le veci di alternatore, motorino d'avviamento e, soprattutto, �
in grado di sfruttare l'energia cinetica dell'auto per ricaricare le
batterie nei rallentamenti mentre pu� fornire una coppia supplementare
al motore termico prelevando l'energia dalle batterie nelle accelerazioni.
 
ESTETICA
A me piace, ovviamente non � una coup� elegante (cosa difficile da
ottenere con quelle dimensioni e con le costrizioni di forma dei crash
test) ma si fa notare il giusto. Un'estetica di quel genere � azzeccata
su una piccola coup�, mentre la trovo un po' fuori luogo su una Civic
berlina.
 
INTERNI
Cruscotto e strumentazione appaiono disegnati da chi, nell'infanzia, ha
avuto come elementi formativi del proprio carattere i cartoni animati
tipo Jeeg e Goldrake. Di nuovo: tutto ci� mi pare assai inadatto ad una
berlina, ma � azzeccatissimo su una CR-Z. Poi c'� poco da fare ma a me,
sin dai tempi dell'Austin Maestro e della Renault 11, le strumentazioni
digitali piacciono assai. Questa in realt� ha anche degli indicatori
analogici, ma l'atmosfera che si respira � hi-tech al limite del
bimbominkia, ma senza superare quel limite :)
L'abitabilit� nei posti davanti � buona, dietro non so ma non promette
per niente bene :)
Il posto guida mi pare adeguato ma un po' come nelle auto italiane
privilegia i guidatori meno alti. Il sedile potrebbe essere pi� basso.
Visibilit� buona davanti, discreta dietro (la divisione in due del
lunotto d� fastidio ma ci si convive), pessima di tre quarti.
 
ALLA GUIDA
Innanzitutto, il sistema ibrido Honda manifesta da subito un bel
vantaggio rispetto ad auto tradizionali con lo start&stop: avviamento e
spegnimento del motore sono istantanei ed avvengono senza alcuna
vibrazione o scossone. Talvolta guidando auto con lo S&S, specie se
diesel, viene la voglia di disinserirlo proprio per il (pur piccolo)
decremento del confort che si porta dietro. Qui no.
Sul cruscotto c'� un utile indicatore dell'apporto (positivo o negativo)
del motore elettrico: viene visualizzata la potenza elettrica che viene
inviata alla o prelevata dalla batteria. Utile per capire come funziona
il tutto.
Si nota quindi come nelle frenate il motore elettrico prenda parte al
rallentamento, alleggerendo il lavoro dei freni e recuperando energia.
Nelle accelerazioni, specie quando si chiede coppia ai bassi regimi, si
vede bene invece l'apporto positivo in termini energetici della parte
elettrica.
Il risultato � un incremento abbastanza percepibile della coppia motrice
ai bassi regimi e una prontezza di risposta ai comandi dell'acceleratore
inconsueta per un motore del genere. In termini di prontezza sicuramente
l'obbiettivo � centrato, mentre in termini di spinta un turbocompressore
darebbe qualcosa di pi�. A occhio, l'effetto � circa la met� di quel che
si avrebbe con un motore sovralimentato. Comunque, visto che questo
oltretutto ha benefici effetti sul rendimento, il risultato � degno di nota.
Il problema � che con una guida tipo la mia gli apporti "ricarica" son
quasi inesistenti mentre quelli "coppia" lo sono di pi�, quindi temo mi
troverei abbastanza spesso con le batterie scariche e un asfittico
motore aspirato.
Per il resto, il motore risponde bene, non ho provato a tirare una
marcia al limite ma si intuisce che il rumore � abbastanza filtrato e di
tonalit� gradevole, specie selezionando la modalit� sport che sospetto
cambi un po' la fasatura delle valvole, col risultato, tra l'altro, di
ottenere una tonalit� pi� sportiva.
Peccato per� che il rumore del motore, guidando tranquillamente, sia
totalmente sovrastato dal rotolamento delle gomme, davvero fastidioso.
La frizione � morbida da azionare, ma strappa un po'. Forse � un pelo
sottodimensionata. I freni mi son piaciuti, ovviamente non ho provato
frenate al limite ma ero un po' scettico circa l'implementazione del
doppio effetto (elettrico + idraulico) su un solo comando, invece la
risposta al pedale � piacevole e non ci si accorge affatto che si sta
guidando un'ibrida. Mi son chiesto (ma qui potrebbe rispondermi il DrP)
se la risposta al pedale sia diversa quando le batterie son scariche (e
quindi l'apporto di frenata elettrica � massimo) e quando sono
totalmente cariche (e quindi non � possibile usare la frenata elettrica).
Lo sterzo invece, per quel poco che l'ho provato, non m'� piaciuto: un
po' troppo leggero, poco comunicativo e con parecchio effetto vuoto al
centro.
Cambio: buono ma non ottimo, leggermente contrastato, lontano dalle
migliori realizzazioni giapponesi del passato.
Assetto: � abbastanza rigida, diciamo che se fosse una berlina la
troverei troppo rigida, ma su una macchina del genere un assetto cos� va
anche bene. E' al limite di criticit�, cio� la taratura degli
ammortizzatori � appena sufficiente per la taratura delle molle. Finch�
� nuova tutto bene, se gli ammortizzatori dovessero perdere anche solo
il 20% della loro efficienza temo diventerebbe sgradevole.
 
CONCLUSIONI
M'� piaciuta l'integrazione elettrica-termica, praticamente "invisibile"
nel senso che l'auto si guida come una normalissima auto a benzina con
cambio manuale, ma con i vantaggi in termini di consumi e coppia
dell'ibrido. Mi � piaciuto l'aspetto, la linea e la realizzazione degli
interni e della strumentazione. Tutto molto hi-tech.
Mi sono piaciuti il feeling del pedale del freno e la morbidezza della
frizione.
Non mi � piaciuto lo sterzo e ho trovato davvero eccessivo il rumore di
rotolamento delle gomme.
 
Comunque, il vero problema di quest'auto � che mette insieme cose
inconciliabili. E' sportiva (target un po' bimbominkia) *ma* ibrida
(target grillini idioti) e solitamente i due insiemi sono ad
intersezione nulla. Ha il cambio manuale quando anche nelle sportive
ormai l'automatico � stato sdoganato da tempo.
Insomma, � fatta su misura per il DrP ma di DrP ce n'� uno (per fortuna) :)
Comunque, � stato un test interessante e ringrazio il DrP per avermela
fatta provare.
 
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Pianale
 
Interessante. Per il tuo quesito sui freni, quello che ho potuto notare 
sulla mia � che inizialmente la frenata sembra un po' "strana" , ma sotto i 
12 km/h subentra comunque il funzionamento normale, tutto � ben percepibile 
avendo il motore termico spento nelle frenate lunghe a bassa velocit� dove 
si sente il rumore dell' intervento finale delle pinze sotto la soglia che 
dicevo che tende ad incrementare la frenata all' ultimo metro; non ho notato 
invece differenze da batterie cariche a scariche.
Probabilmente hai potuto sentire il rumore degli pneumatici per il silenzio 
del resto 8-) 
 

 fatta provare.
 
Sempre un piacere leggerti.
 
Davide
 
 
 

 Sempre un piacere leggerti.
Grazie :)


 Dicono anche che ci sara' una vera sportiva giapponese.
 
Per questione logistiche purtroppo io dovro' lasciare a casa la boxster e verro' con il berlinotto tedesco color grigio esterofilo, e pure piuttosto sporco.
 
JM

 invece differenze da batterie cariche a scariche.
 
Noti piu' differenza tra prima e dopo pranzo!
 
JM

 I'm not crazy. My mother had me tested.
 
Davide

 Noti piu' differenza tra prima e dopo pranzo!
 
Il peso , cribbio ! :-)
Sullo sterzo, per 8tto, � elettrico nevvero?
Il problema di questi sterzi � pur sempre la comunicativit�, del resto 
servono pure loro al risparmio carburante. 
 

 servono pure loro al risparmio carburante.
Per� ci sono sterzi elettrici pessimi (penso a quello della Stilo, per 
dire) e altri buoni (ottimi, mai provato uno).
A sensazione il "problema" di questo sterzo Honda � pi� dovuto alla 
geometria delle sospensioni che al meccanismo di servoassistenza.


 JM
 
Davide

 
 
Anche mio papà con la Cruze soffre di sto problema. Spesso si spegne quando non deve
 
e su un TD scassa il triplo

fatta provare.
 
Se capiterà, me la devi provare in SPORT...
 
Grazie a te
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

indecisione, un buco piuttosto fastidioso.
 
non ci ho mai fatto caso....


 Per la garetta prendiamo la macchina del Fafi :-)) 
 
Fafi, vieni con la boxster?
 
JM

 *bella* coup�...non � pi� tempo, come hai detto, per Tigra/Puma/Paseo...
 
La Paseo la trovo, anche se non bella, quantomeno non spiacevole, mentre ho 
sempre trovato brutte sia Puma che Tigra, persino peggio ora che sono 
invecchiate.
Per trovare delle belle, piccole coupe' bisogna andare ancora piu' indietro, 
forse molto piu' indietro.
Per il resto e' sempre gradevole leggere l'8tto, benche' io preferisca i 
miei test, molto meno prolissi e piu' centrati sulla sostanza delle cose :-)
 
 
-- 
 
    A.''�� / io sono colui che mi si crede
 
 

 forse molto piu' indietro.
 
Mx-3? :-P
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

> Per la garetta prendiamo la macchina del Fafi :-)) 
 
gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik...

gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik gnik...
 
E' a pedali?


> Fafi, vieni con la boxster? 
 
Si' :-)

> E' a pedali? 
 
No, ho la cinghia che a freddo fa rumore :-$ :-)

 Si' :-)
 
Bene, almeno un'auto decente alla serata :-)
 
JM

 JM
 
Davide

 Plonk.
 
Pensavo che avrebbe reagito prima Zotto!
 
JM

 Pensavo che avrebbe reagito prima Zotto!
 
Anni di allenamento con Hyundai mi hanno forgiato :-p 
 

 JM
 
Davide

:-)
 
A me piacciono quelli lunghi, dettagliati non non noiosi.


 Mx-3? :-P
 
Molto bella.... peccato che Mazda non faccia più nulla del genere....


 Molto bella.... peccato che Mazda non faccia più nulla del genere....
 
Trovo "adorabile" il V6 di piccola cubatura... A quanto pare non c'è più 
mercato per quel genere di auto, purtroppo :-(


 A quanto pare non c'è più mercato per quel genere di auto, purtroppo :-(
 
C'è la mia e la Mini Coupé.... nessuno delle due brilla.
 
In teoria, prendendola MOOOOLTO larga, anche la MiTo avrebbe potuto 
differenziarsi di più dalla Punto con una linea più "coupettosa" e meno da 
berlina 3p.... ma evidentemente costava troppo


 da berlina 3p.... ma evidentemente costava troppo
 
Da quando è iniziata la moda delle "hot-hatch" si è sdoganata la forma 
delle due volumi per le piccole sportive e pian piano la clientela è 
virata lì, credo che per la mito sia stata fatta quella scelta 
semplicemente per raccattare il più mercato possibile (più che per 
ragioni di costi)


raccattare il più mercato possibile (più che per ragioni di costi)
 
La MiTo è stata "cristallizzata" così perché è nata praticamente morta.
 
In teoria, la MiTo è stata fatta "berlinosa" perché avrebbe dovuto arrivare 
poi la 5 porte (senza spendere troppi soldi) e persino una Cabrio
 
Non è stato fatto nulla... ne si farà mai nulla


 Ma il vegano non ha detto che non viene? :D
 
Il "vegano" stasera ha da cristare perche' ha sbagliato una cosa sulla 
mappa. PD
 
MaxMax

 mappa. PD
E un pistone ti ha fatto ciao ciao?
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 E un pistone ti ha fatto ciao ciao?
 
Spe' che mi tocco con forza
No, i pistoni sono tutti al loro posto , la temperatura no
 
MaxMax

 mappa. PD
 
Le coordinate di ritrovo per l'idacena?


> Il "vegano" stasera ha da cristare perche' ha sbagliato una cosa sulla mappa. PD 
 
E non puoi cristarci dietro domani o Domenica ?

 E non puoi cristarci dietro domani o Domenica ?
 
E giro con rapporto stechio a 16-17?
 
MaxMax

 E giro con rapporto stechio a 16-17?
 
Fatti dare un passaggio :-)
 

> E giro con rapporto stechio a 16-17?
 
Per stavolta ti autorizziamo ad utilizzare altri mezzi di trasporto :-P
Per esempio potresti venire in moto :-D

 hei....ci sono anche io col flat six, ma messo dalla parte opposta :)
 
Vai in retro!


Ciao "Steu851"
 
 
Credevo che il V6 della Lantis fosse un 1.8....e invece era un 2.0  :-)


farò dare una mano di antirombo ai passaruota
 
Allora....visto che quasi tutte le Nippe DOC sono così, e i Nippi non sono 
ne sordi ne sadici, è evidente che loro hanno un asfalto differente che 
rende un peso superfluo un'insonorizzazione abbondante nella zona dei 
passaruota.
 
Domanda, ma come si e quanto costa mettere l'antirombo?


 hei....ci sono anche io col flat six, ma messo dalla parte opposta :)
 
Bene, ma hai il tetto fisso!
 
JM

 dei passaruota.
 
Anche la mia è rumoroserrima, ma pensavo fosse più una combinazione 
disgraziata di pneumatici rumorosi e contenimento del peso dell'auto ;-)


 Io parto da Fulvio testi verso le 18,15
 
Ho finito ora di lavorarci su :/
 
MaxMax

passaruota.
 
Oddio, in Giappone piove spesso e l'acqua tirata su dalle gomme di
casino ne fa parecchio.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Ho finito ora di lavorarci su :/
 
Se ti impegni un po' di piu' rischi di fare in tempo per la prossima :-)


 Una follia produttiva
 
Che dire....fino a 20 anni fa erano le Case automobilistiche erano (quasi) 
tutte degli enti di beneficienza... e non si capisce come abbiano fatto a 
sopravvivere nei 100 anni precedenti...


sopravvivere nei 100 anni precedenti...
 
Avevano dei margini che adesso si scordano e nonosctante quello ne
sono fallite tantissime, molte pi� di quelle sopravvissute.


 abbiano fatto a sopravvivere nei 100 anni precedenti...
E' che le auto ora costano poco.


 sono fallite tantissime, molte pi� di quelle sopravvissute.
 
verissimo, basta andare in un qualunque museo dell'auto per vedere case automobilistiche sconosciute oggi eppure relativamente famose ieri
 
tra l'altro non solo a torino :D ieri sono andato a vedere la collezione privata di quel poveraccio di Grimaldi a Montecarlo.. stica..
 
una decina di vere F1 (regalate!?) oltre che un sacco di classiche dei primi del 900
 
mi sono messo a piangere davanti a countach e miura posteggiate una accanto all'altra

 E' che le auto ora costano poco.
 
Mazda non è fallita (così rispondo anche agli altri), ma anzi...si è pure 
liberata dal giogo delle condivisioni con Ford e va molto meglio... (il che 
secondo il presupposto che certe cose non si possono più fare sembrerebbe 
impossibile)
 
A prescindere da questo, non ho un listino del 1994, ma mi piacerebbe vedere 
se la Lantis V6 costava di meno o uguale alla appena nata 318ti
 
Io dico che la BMW costa(va) comunque di più... e non parliamo a parità di 
dotazione...
 
Quindi il discorso "costano poco" è vero, ma non i assoluto e va 
contestualizzato...


 Se ti impegni un po' di piu' rischi di fare in tempo per la prossima :-)
 
enculet :P
 
MaxMax

 indecisione, un buco piuttosto fastidioso.
 
In effetti mi e' capitato la scorsa settimana, su una smart presa a noleggio. Vedere il motore che si spegne perche' in una discesa rallenti (senza fermarti!) in prossimita' degli incroci lascia piuttosto interdetti...
 
Ciao
GigioTD

 E' che le auto ora costano poco.
 
Ora rispetto a quando?!?
=:O
 
Ciao

=:O
 
Una qualunque utilitaria da 10mila euro ha comfort, prestazioni e dotazioni 
superiori a quelli di una berlina di lusso di 30 anni fa.
Ad un costo inferiore a quello di un'utilitaria di 30 anni fa.


Ad un costo inferiore a quello di un'utilitaria di 30 anni fa.
 
Posso dire che le minchiate elettroniche di consumo e i vari gadget di 
infotainment da BimboMinkia "spalmati" su milioni di condivisioni di cui 
sono infarcite le utilitarie odierne hanno un costo *fisico* che è parecchio 
inferiore al FERRO e ai materiali di pregio per gli interni con cui erano 
fatte le berline di lusso di 30 anni fa?
 
I sedili in alcantara di una Thema degli anni '80 costavano, di materiali, 
quanto oggi l'intera plancia di una Y con dentro navi e il resto...e tutti 
gli interni delle versioni di lusso della Beta Trevi, considerata la loro 
particolarità e il lavoro per farli, quanto TUTTA una Y...


particolarit� e il lavoro per farli, quanto TUTTA una Y...
 
Come no....li sai tu i costi reali, vero?  L'Alcantara costava come
qualsiasi altra microfibra, la vendevano carissima per ragioni di
marketing. E scommetto che Lancia la pagava il giusto.


 quanto oggi gli stessi sedili della lancia Y in alcantara
Quoto

 marketing. E scommetto che Lancia la pagava il giusto.
 
Intanto immagino non abbia mai avuto un'auto con i sedili in alcantara (mai 
piu'!), poi non capisco questo impegno nel negare l'evidenza...


 infotainment da BimboMinkia
 
Ma quali minchiate: ti sto parlando di iniezione elettronica, servosterzo, 
abs, aria condizionata, oltre appunto a comodita', affidabilita', 
prestazioni ecc. Il blut�t e il navigatore possiamo anche non considerarli, 
se ti fa piacere.
O mi vuoi dire che una Uno 45 del 1984 a carburatori, con le gomme 135 e 
senza nemmeno il servofreno, e' identica ad una odierna Punto, che peraltro 
gia' e' vecchia di quasi 10 anni?


gia' e' vecchia di quasi 10 anni?
 
parliamo di convergenze parallele.... se è per questo neppure l'attuale 
Classe E non è lontanamente parente della Classe E W124 del 1984.
 
Tutte e due costano care, al vertice del loro segmento, solo che allora le 
Mercedes erano costose per il "robust design" su cui si basava ogni 
particolare della vettura, oggi si rompono come le altre, i pezzi sono 
comuni ad altri costruttori e ci sono un sacco di minkiate elettroniche 
costose (all'utente).
 
Considerando il prezzo di listino, contestualizzato e attualizzato, costa di 
più una E200 del 1984 o una E200 del 2014 ?
 
E quale delle due era un auto, nel senso AUTOMOBILISTICO del termine, 
migliore?


 migliore?
In assoluto o in rapporto alla concorrenza?
Comunque nell'ottica dell'auto "a scadenza" che ormai � diventata 
comune, meglio l'ultima.


meglio l'ultima.
 
Ok...


 meglio l'ultima.
 
Ormai l'auto si butta perche' ci si e' stancati, non perche' non vada piu'.


 migliore?
 
Non girare proditoriamente la frittata a tuo vantaggio sperando che non me 
ne accorga: stiamo parlando di utilitarie/medie.


 piu'.
 
190 vs Classe C
 
Media segmento C
 
A2 vs A1
 
"utilitaria" segmento B
 
Con questo non voglio dire che tu NON abbia ragione, semplicemente che dire 
che ERA tutta merda e ORA allo stesso prezzo, o meno, ci danno il 
cioccolato, è una semplificazione un pò troppo "semplificazione" di un 
concetto che è decisamente più articolato e complesso.


 concetto che � decisamente pi� articolato e complesso.
 
Estremizzo, cosi' come tu estremizzi l'esatto opposto.
 
Facciamoci 2 conti: uno 45 base, nel 1984 costava poco piu' di 7 milioni, 
che attualizzati sono circa 10mila euro (lo dice l'istat).
Compreresti oggi a 10mila euro un'auto con 45 cavalli, a carburatore, con 4 
marce, senza servofreno (figuriamoci poi l'abs), senza servosterzo, 
climatizzata da due finestrini a manovella ( 8tto alert :-P ), senza palloni 
gonfiati tranne quello eventualmente seduto alla guida, con le ruote in 
ferro senza copricerchi e gomme 135, con gli interni rallegrati da lamiere a 
vista e una dotazione di accessori il cui massimo era lo specchietto 
retrovisore con scatto antiabbagliamento?


specchietto retrovisore con scatto antiabbagliamento?
 
No, ma tu dimentichi di contestualizzare che nel 1984 quello che dava la Uno 
era all'avanguardia rispetto alla concorrenza, quindi era poco in senso 
assoluto, ma moltissimo in relativo
 
E comunque le economie di scala di oggi, un tempo se le sognavano...
 
La Fiat (Tipo) Uno era il primo tentativo...


 La Fiat (Tipo) Uno era il primo tentativo...
 
Di Uno ne hanno vendute NOVEMILIONI, se non e' economia di scala quella...
 
P.S. Sabato sera o domenica mattina.


 P.S. Sabato sera o domenica mattina.
 
Domenica mattina, sabato ho la festa della scuola...
 
Perfetto!


 Domenica mattina
 
Bene, poi ci sentiamo.


 
Ditemi comedovequando.


 Ad un costo inferiore a quello di un'utilitaria di 30 anni fa.
 
Bah, faccio un altro esempio vissuto in prima persona.
Astra G 1.7 TD 68cv: nel 2000 la mia l'ho pagata 27 milioni di lire (scontata)
Astra H 1.7 DTI 101 cv: nel 2007 costava 18.000 euro (scontata). Io presi quella gpl, ma ricordo bene il prezzo della versione diesel.
Astra J 1.7 DTI 110 cv: il mio collega ha un preventivo di oltre 21k euro.
Hanno tutte gli stessi optional di base (abs, etc.), posso solo notare un incremento di potenza del motore a giustificare l'aumento di costo. 
Inoltre ammetto che la H, rispetto alla G, e' migliorata parecchio in termini di comfort, pero' il prezzo non mi sembra lo stesso della G.
 
Ciao
GigioTD

Bah, faccio un altro esempio vissuto in prima persona.
 
Anche tu... il 2000 e' 30 anni fa?
Comunque secondo l'istat 27 milioni del 2000 corrispondono a 16100 euro del 
2007 e a 18500 euro del 2014.


 2007 e a 18500 euro del 2014.
 
Quindi, seguendo la stessa logica, se io guadagnavo (l'equivalente di) 1500 euro nel 2000 adesso ne prendo 1990? Strano, non mi sono mai accorto di questo cambiamento a mio favore...
=:ppppp
 
Ciao
GigioTD

questo cambiamento a mio favore...
=:ppppp
 
In effetti nemmeno io, ma l'istat non mente: il potere d'acquisto dei nostri 
stipendi si e' ridotto drasticamente.


nostri stipendi si e' ridotto drasticamente.
 
Ally, tu che sai fare bene i conti, mi dici a cosa corrisponde oggi uno 
stipendio di 4.000.000 di lire (ovviamente comprensivo di rimborsi spese e 
trasferte, ecc, ecc) che prendevo esattamente 20 anni fa nel 1994?
 
Voglio farmi MOLTO male....


 trasferte, ecc, ecc) che prendevo esattamente 20 anni fa nel 1994?
 
Che vuol dire, anche io prendevo 2700 euro netti quando ero in trasferta a torino nel 2009 con la golf IV e uscivo dall'ufficio appena prima di andare al ristorante
 
Non lo rifarei....... Con gli stessi colleghi si, mi piacerebbe rivederli
 
A differenza tua, un mio collega di Torino mi ha invitato con moglie al suo matrimonio, e lo sento mensilmente nonostante non lo veda da 3 anni
 

 trasferte, ecc, ecc) che prendevo esattamente 20 anni fa nel 1994?
 
http://rivaluta.istat.it/Rivaluta/
 
 
Credo che dovresti farti assumere, hanno il server giu'.


 Non lo rifarei....... Con gli stessi colleghi si, mi piacerebbe rivederli
 
Però diventerebbe pericoloso. Già con la Bora scenderei sotto 1h di viaggio...
 
L'unica volta che son tornato con la Bora, ho fatto tipo 1h 07 min al casello di assago e 221 di GPS sull'A7
 
No, non sarei rimasto vivo a lungo. Non con le auto che ho ora e che ho in mente

 suo matrimonio, e lo sento mensilmente nonostante non lo veda da 3 anni
 
io sono drastico e la mia regola di vita fondamentale extra familiare è 
questa:
 
Io ho intenzione di rivedere/sentire SOLO i colleghI/capI che non mi hanno 
mai rotto i coglioni lavorativamente e le colleghE/capE che me l'hanno data.
 
Dopo 14 anni dove sono la somma dei due insiemi, al momento, è zero....
 
Non ho feisbuc, non ho uazzap, non faccio parte di nessun gruppo o ML 
aziendale, se riesco ad andarmene dopo pochi giorni sarò un perfetto 
nessuno...  :-)
 
Questa è la vera privacy, cancellare le persone che non aggiungono niente 
alla tua vita privata, non cancellare la targa della macchina dalle foto...


 Dopo 14 anni dove sono la somma dei due insiemi, al momento, è zero....
Immagino invece che se tu volessi rivedere i capI a cui lo hai dato, avresti un elenco telefonico pieno :-ppp

 nessuno...  :-)
 
Spesso invece avere tanti contatti è un bel plus. Serve un'info? "quellolà ne sa".......10 min di chattata e apposto

 avresti un elenco telefonico pieno :-ppp
 
Certe volte penso che se mi avessero sodomizzato fisicamente una volta in 
cambio di maggiore rispetto e meritocrazia avrei sofferto di meno rispetto 
alle mille inculate lavorative e/o psicologiche che ricevi lavorando con 
onestà e diligenza e bontà (leggi pure facendo il coglione di cui se ne 
approfittano tutti/e).
 
Poi, dopo che ti sei fatto inculare "virtualmente" per 14 anni e scopri che 
a breve non servi neppure più per quello, mentre chi è stato più furbo e/o 
lecchino rimane....  :-(


 trasferte, ecc, ecc) che prendevo esattamente 20 anni fa nel 1994?
 
3260 euro.


 
http://rivaluta.istat.it/Rivaluta/
 
 
Uhm... secondo loro avrei perso 200 euro/mese dal 2001 ad oggi. Bah!
 
Ciao
GigioTD