Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Coppia: non se ne può più!

Bastaaa..
Che palle!
Coppia di qua, coppia di là..
Lo volete o no capire che la coppia non c'entra nulla con lo sgommare o
nooo?
Conta solo la POTENZA, porka paletta
POTENZAAAAAA
Scaricata a terra dalle ruote
Quello che vi fa sgommare (sai poi che divertimento rovinare le gomme e
stare fermi) è la POTENZA che nei vostri beneamati diesel puzzoni si scarica
di colpo essendo elastici come delle brioche, per cui un momento prima non
spingono e appena entra la turbina sale di colpo, e tutti a dire " uella che
coppia!"
BASTAAAAAAAA
POTENZA, maremma maiala.
La coppia c'entrasega.
Checazz..
E si che qualche tecnico si è anche sforzato di spiegarlo in IDA.
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85
http://www.g2kweb.it/public/download/zottotach.AVI

 nooo?
Cambia pusher
Sko

 E si che qualche tecnico si è anche sforzato di spiegarlo in IDA.
infatti il diesel manca di coppia....
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spingono e appena entra la turbina sale di colpo,
Io so solo che aparita' di cavalli,in ripresa non ce n'č...
E,in determinate strade,serve piu' di molto altro...
-- 
Ray (23 - 150+++ - TO)
Seat Leon 1.9 TDI
---- 16 P.ti ----------
"Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre..."
www.jointweb.it
 

Tanto per la precisione:
"La potenza fisicamente è il lavoro svolto o l'energia sviluppata nell'unità 
di tempo. Quella di un motore è data, a ogni regime, dal prodotto della 
coppia per il regime di rotazione. La coppia motrice a piena immissione, che 
corrisponde alla forza di torsione prelevata all'albero motore durante la 
rotazione con acceleratore premuto a fondo, raggiunge il suo massimo a un 
certo regime, oltre il quale essa decresce per il diminuire del rendimento 
volumetrico e meccanico; la potenza però continua a salire fino a un altro 
regime caratteristico del motore (quello di potenza massima) che corrisponde 
al punto in cui l'aumento di giri non compensa più il calo della coppia. Ad 
esempio, la coppia massima del motore 1,108 litri di cilindrata della Fiat 
"Punto" vale 85 Nm a 3.500 giri/min (cioè 366 rad/s). A questo regime la 
potenza erogata è 85 x 366 = 31,1 kW. A 5.500 giri/min (cioè 576 rad/s) la 
coppia vale 69,5 Nm e la potenza risulta pari a 69,5 x 576 = 40 kW, che è la 
potenza massima erogata dal motore. Oltre i 5.500 giri/min la coppia cala 
talmente che la potenza non raggiunge più il valore di 40 kW."
;)
-- 
Rampino (25, 100+, da qualche parte) 

 Checazz..
complimenti....
br
jvi 


E certo, perché la potenza indicata č quella massima, non quella che si sta
usando, e a 3000 giri un qualsiasi diesel eroga piů potenza rispetto a un
benzina di pari potenza; il punto č che mediamente un benzina ha una
erogazione piů lineare di un turbodiesel e quindi non si sente il "calcio"
che fa esclamare ai piů "ahhh senti che coppia".
Come se fosse un pregio, invece č un difetto.



Vedo che non ci si è proprio capiti...


 Che palle!
Cosa vuoi farci.. ora vanno di moda le veline, i reality show e la coppia. 
Passerą :)
E se non passa meglio: č divertente vedere le facce di chi compra il 
tiddiaaaai o il multisgeeeet convinto di avere il 3.0 V6 quadriturbo e poi 
appena un misero 1.6 benza allunga un pņ rimane indietro.. immagino con la 
Zottomobile che legnate ;)
Ciao!
-- 
Matteo "Aptivo" (23,105,MI,16pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 

 Come se fosse un pregio, invece è un difetto.
Chiedo venia,ma questo chi lo stabilisce?
A me non dispiace affatto...



Ma certo, i gusti sono gusti, però se guardi a cosa tentano di fare tutti
gli ingegneri del mondo è proprio il contrario, creare un motore che sia il
più lineare possibile nella erogazione.


infatti... a meno di avere un diesel a 8 marce.


L'Ibrido con motore Elettrico (Vedi PRIUS)
PS: Riguardo ai diesel, sono anni che non fanno + i precamera con
turbocompressore sfigato... siamo ai common rail con turbine a geometria
variabile... il tutto gestito da centralina... dovresti provarne qualcuno di
ultima generazione prima di sparar ca@@ate a gogo, la <botta> del turbo
ormai e' un ricordo
Sko

 immagino con la Zottomobile che legnate ;)
La Zottomobile nn va pił di un 2.0TDI su Golf, mi dispiace .
E se il Golf rimappa gli fa il vetro nero .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 E si che qualche tecnico si č anche sforzato di spiegarlo in IDA.
C'č poco da fare, sullo spunto va di piů il diesel .
Poi siamo d'accordissimo ke ai miei 4 mila giri lui finisce la marcia e da 
lě in poi lo distruggo .
Ma se ti server accelerare da 800 a 100 fa prima il diesel .
Purtroppo č cosě .


 
bello,finalmente un intervento buono del rossì.

 Zottomobile che legnate ;)
Ecco, bravo, mettici la faccina in fondo, perche' le legnate le vedi
solo tu... a parita' di potenza le vetture andranno praticamente
uguali...
Cercati due dati di due auto simili nelle millemila prove strumentali di
tutte le riviste del mondo e te ne accorgerai...
Magari, gia' che ci sei, cercati anche quelle di ripresa...
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
      /-----------\
   __/\/_________\/\__
  /  _  \__| |__/  _  \
  \ (_)O ___ ___ O(_) /
  |\    \o_____o/    /|
  |__----#07348#----__|

 Che palle!
LOL
zotto che succede? ti ha sverniciato una Panda diesel a precamera? .-P
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary


Cazatte praticamente solo il biturbo bmw non ha il calcio...

 E si che qualche tecnico si è anche sforzato di spiegarlo in IDA.
Ma che e' successo, ti ha contagiato dmc12?  :-)
bye G.L.


In pratica hanno fatto tutti gli sforzi per rendere il turbo il più simile
possibile ad un aspirato.
Comunque, io parlavo di questa mania di indicare la coppia come e fosse
quella a muovere il mezzo, ma vedo che  forse scrivendo di diesel ho
scatenato il flame ormai vecchio diesel vs benza.
Insomma: aggiustiamo il tiro: dimentichiamo le lotte di religione fra
gasolio e benzina, ma il discorso che oggi si parla della Dea Coppia  a
sproposito rimane.


 uguali...
.. ma te posti una volta all'anno giusto per sacramentare le balle a me? %)
Cmq: i dati te li lascio pure, tutti quanti: io vado in giro e verifico di
persona ciò che mi succede intorno, non serve un giornalista per questo.
Ciao


 POTENZAAAAAA
Infatti la coppia non è altro che la potenza/giri... Oppure la potenza è 
coppia*giri...
E quello che fa spingere un propulsore è la potenza, senza dubbio!
Un motore a benzina ed uno diesel da 100 Kw hanno prestazioni simili, ma un 
comportamento decisamente differente! Infatti a parità di giri il motore 
diesel eroga una potenza decisamente superiore rispetto al fratellino a 
benzina, grazie all'ausilio del turbocompressore. In un'ipotetica sfida in 
pista le prestazioni ottenute sarebbero comunque simili, data l'uguale 
potenza erogata.
Ma quando guidi, normalmente, è molto più frequente utilizzare un 
turbodiesel nel range 2000-3000 giri che un benzina nel range 3000-4500 
(ipotizzando che in questi range la potenza sia simile). Chiaro che più 
potenza c'è più il motore spinge, soprattutto ai regimi inferiori (ovvero 
coppia).
L'errore sarebbe paragonare un turbodiesel da 100Kw ad un benzina da 140Kw 
(magari addicendo prestazioni superiori del turbodiesel grazie alla coppia 
superiore, invece conta la potenza erogata, e siamo d'accordo), ma a parità 
di Kw (fermo restando che dove si può tirare è più emozionante il benzina 
vista la progressione e maggior allungo, oltre al sound dovuto ai regimi di 
rotazione superiori) nell'uso normale è più elastico (non progressivo) e 
godibile il turbodiesel.
Per dire nei rally i motori turbocompressi sono dotati del sistema che io 
chiamo (non conoscendo il termine esatto) "bang bang"... Anche in rilascio 
avviene un'iniezione di benzina per farla esplodere nei condotti di scarico 
e tenere il più possibile la girante della turbina su di giri, in modo che 
appena si affonda nuovamente l'acceleratore si raggiunga nuovamente nel 
tempo minore possibile la pressione di sovralimentazione. In questo modo si 
garantisce subito potenza ai regimi inferiori, cioè coppia abbondante e 
subito (che fa salire rapidamente di giri). 


Si, forse, ma io non devo stare a smanettare sulla leva del cambio e sto più
largo e comodo .



da 800 a 1000? :-P


 persona ciò che mi succede intorno, non serve un giornalista per questo.
No, leggo sempre e intervengo quando lo reputo necessario. In quanto
alle tue esperienze, ti spiace passare anche da Bergamo cosi' ne fai di
nuove? (automobilisticamente parlando intendo...)



Magari sarà stata rimappata.. chissà :-P



Saranno i primi effetti di intossicazione da gas?


 a parita' di potenza
Forse di peso-potenza.
I JTD 115 (147 e Stilo) e i TDI 110 per esempio li legno. :-)
-- 
Ciao!
Diego (23,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
Mandate idatest, foto,
critiche e suggerimenti
ai webmaster di 
www.idanet.net
  :-) 

 La Zottomobile nn va più di un 2.0TDI su Golf, mi dispiace .
Neanche la sua,Alex...


 I JTD 115 (147 e Stilo) e i TDI 110 per esempio li legno. :-)
Che fosse a parita' di peso mi sembrava *ovvio*... altrimenti prendiamo
un 330CD nuovo e un 730i e poi ridiamo... o viceversa un 535d e un'exige
240r...
Non capisco che gusto ci sia a difendere a spada tratta idee e
convinzioni che non sono supportate da dati oggettivi... E' tutta fatica
sprecata...


 nuove? (automobilisticamente parlando intendo...)
Caschi male, anzi malissimo: appena ieri ho fatto Milano-Castione, 
Castione-Rovetta, [pranzo al Mulino], Rovetta-Malga Pora, Malga Pora-Lovere, 
Lovere-Milano costeggiando il lago. E tutto sotto la pioggia battente.


 E si che qualche tecnico si è anche sforzato di spiegarlo in IDA.
dubito che ci sia gente che compra l'auto sulla base di quanto può farla 
sgommare.

 Neanche la sua,Alex...
Eh ?


 Scaricata a terra dalle ruote
Se leggi le riviste di auto di alcuni anni fa, il dato principale era la
potenza, mentre la coppia veniva riportata con poca enfasi.
Adesso invece tante volte viene sbandierata la coppia e la potenza è
messa quasi in secondo piano.
Questo credo sia dovuto alla smania che c'è stata in questi ultimi anni
di beatificare il diesel, che sotto questo punto di vista è decisamente
favorito.
Il problema è che il concetto di potenza è molto più semplice (più ce
n'è e più la macchina "va"), mentre quello di coppia è un'attimo più
complicato...
Innanzi a tutto, indicare la coppia senza indicare il numero di giri non
ha alcun significato (io in bicicletta posso sviluppare una coppia simile
a quella di un 1.3 multijet, ma non credo che montando i pedali ad una
Fiat Idea riuscirei a muoverla tanto velocemente...:-)), quindi dire che
il tale motore sviluppa una coppia di 19.5 kgm non vuole dire nulla se non
do allo stesso tempo il numero di giri a cui la ottengo.
Io però vedo come ad esempio molti miei amici a cui le auto piacciono
veramente tanto, ma che non hanno molta cultura scientifica nel loro
bagaglio, che applicano semplicemente l'equazione + coppia = + prestazioni
a prescindere, commettendo errori marchiani...
Inoltre, come già detto in precedenza, chi dovrebbe fare informazione
sulle auto si guarda attentamente da sottolineare queste cose (mi ricordo
ad esempio un articolo, nella rubrica "Politecnico(ROTFL)" di Auto, in cui
il talebano diselista DeVita parlava ampiamente della coppia (dimenticando
regolarmente di parlare di numero di giri) fino ad arrivare quasi a dire
che era meglio la 147 jtd della gta in quanto aveva più coppia...).
Quindi, Zotto, cosa dire????
Forse è il caso di sopportare ancora un po 'ste cazzate su coppia dei
diesel, sulla bellezza dei suv etc, in quanto ho la sensazione che queste
cose siano all'apice, e presto si riparlerà di auto (e non furgoni) con
motori da auto (e non da camion raffazzonati per ottenere prestazioni non
adatte alla tipologia).
Paolo

 I JTD 115 (147 e Stilo) e i TDI 110 per esempio li legno. :-)
Con una Fiat Bravo 1.6 da 103CV che fa lo 0-100Km/h in 11 secondi e 184 Km/h 
di massima legni un'Alfa 147 JTD 115CV che fa lo 0-100Km/h in 9,9 secondi e 
i 191 Km/h di massima?
Beh nel parcheggio la 147 la legna chiunque se prima č passato nel boschetto 
a raccogliere un tronco adatto all'uopo! :-) 

 da 800 a 1000? :-P
80-100


 Eh ?
Ce l'ha sicuramente con me.. è tornato apposta =P
Ciao!



Uhm.. mettiamola cosě:
immaginiamo due motori, (evito accuratamente di nominare diesel o benzina),
di uguale potenza ed ovviamente di diversa cilindrata, uno turbo ed uno solo
aspirato, e che facciano gli stessi giri (cosě non ci si distrae dal sound):
quale dei 2 sarebbe piů godibile?
Per me, senza dubbio, quello aspirato.


 riusciamo a tirar fuori in condizioni normali ...
Vero, col diesel si va molto piů forte .
La 535d la bastono come e quando voglio, se skiaccio .
Ma in condizioni normali vado molto meno .


 Ce l'ha sicuramente con me.. è tornato apposta =P
E' chiaro,il riferimento è alla boiata che hai scritto....
Tornato per te?
Ti piacerebbe...


 in 9,9 secondi e i 191 Km/h di massima?
Non soffermarti sui dati dichiarati..."Auto" ha testato lo 0-100 della bravo 
in 10,3 s.
Inoltre i 9,9 della 147 mi sembrano ottimistici.
Ma d'altronde basta fare 2 conti:
1270/115
1050/103
Sulla velocità di punta invece siamo d'accordo.


 giri ... mentre il diselista se ne va in giro tranquillo a 2500-3000.
Questo č vero, con il diesel hai piů prestazioni nella guida di tutti i 
giorni.


 E' chiaro,il riferimento è alla boiata che hai scritto....
.. e io che stupidamente mi andavo a fidare di quei burloni dei miei occhi!
Meno male che ci sono i naftari di ida a spiegarmi quanto (non) va la mia
macchina, finalmente ora saprò la verità :))
Ciao



... quindi una cilindrata alta.



Mah..  :)


 ha scritto nel messaggio 
news:43412178$0$23970$4faf...@reader3.news.tin.it...

scusa ma se due motori fanno gli stessi giri ed erogano la stessa potenza 
hanno anche diagrammi di coppia piuttosto simili...
con la differenza che l'aspirato ha un diagramma piů lineare e il turbo ha 
una prima parte di diagramma dove č spompato...
E' un esempio un filino del cavolo...
Piuttosto dovresti parlare di motori di pari cilindrata e potenza ... fine.
Ad esempio puoi confrontare cosě il 2 litri tfsi vag e il motore 2 litri 
honda da 240 cv...
E secondo me a livello di godibilitŕ su un mezzo come una seg C pesante č 
preferibile un motore con 280 nm e potenza massima intorno ai 5000 giri
piuttosto che un motore con 40 cv in piů ma con solo 208 nm e un regime di 
rotazione molto piů alto.
(ovvio che su un auto leggera e compatta nata con altri scopi il discorso si 
ribalta) 

 macchina, finalmente ora saprò la verità :))
LOL,ma dai,è palese...



Ma si, sempre che il diesel non debba scalare di marcia :-P
Però mi pare un discorso un po' astratto fatto così.


 ... quindi una cilindrata alta.
tolta la questione fiscale c'è da dire che è più ingombrante... pesante.. e 
con molto più attrito.
Cose che a molti fanno storcere il naso.

 Per me, senza dubbio, quello aspirato.
Il piů godibile č semplicemente quello che ha la curva di potenza piů alta, 
quindi quello con piů coppia, non interessa se aspirato o turbo. Non 
interessa la botta di sovralimentazione, ma la disponibilitŕ di potenza.
Il fatto che tutti pubblicizzino la coppia, č molto semplice!
Se prendiamo due propulsori che erogano 100 Kw a 4000 giri (due turbodiesel) 
e il primo a 2000 giri ha 40Kw e il secondo 45Kw, a parita di potenza 
massima, il primo ha tuttavia maggior potenza a 2000 giri (quindi maggior 
coppia), e quando si riprende da 2000 giri l'auto č decisamente piů pronta e 
veloce, richiedendo meno l'utilizzo del cambio.
Chiaro che se poi prendiamo un motore turbodiesel di piccola cilindrata con 
una potenza massima molto elevata, e molta coppia a basso regime, di andrŕ 
incontro ad un improvviso picco di coppia dovuta alla sovralimentazione nei 
condotti di aspirazione... Questo a molti non piace, e su questo hai 
perfettamente ragione. Prendendo un aspirato di maggior cilindrata si 
potrebbe ottenere una coppia e potenza simile senza improvvisi picchi di 
coppia...
Perň per esempio un'ipotetica Alfa 147 3.500cc diesel aspirata da 150CV 
sarebbe proibitiva come assicurazione (oltre ad avere consumi molto piů alti 
del 1.900cc e un peso del propulsore non indifferente)...
Insomma, il tuo discorso non č assolutamente privo senso, perň finchč il 
motore diesel avrŕ un rendimento superiore al benzina la progettazione di 
motori di piccola cilindrata con alta potenza e molta coppia č abbastanza 
capibile (al di lŕ di valutazioni sulla piacevolezza di non avere improvvisi 
picchi di coppia)! Vedremo cosa ci riserva il futuro!
:-) 

riusciamo a tirar fuori in condizioni normali ...
Esatto: solo che io aggiungo: basterebbe avere un motore di cilindrata tale
da poter girare basso di giri ed erogare la stessa potenza, e sarebbe molto
piů godibile.


 Sulla velocità di punta invece siamo d'accordo.
In effetti pesa poco, nulla da dire! Cmq sia io sono sempre dell'idea che 
con un bel bastone nel parcheggio svernici pure l'M3! :-) 

 che era meglio la 147 jtd della gta in quanto aveva più coppia...).
Beh di gente strana al mondo ce n'è tanta! :-) 

 LOL,ma dai,è palese...
Per chi? E soprattuto: cosa?


 Che fosse a parita' di peso mi sembrava *ovvio*... altrimenti prendiamo
No, non lo era affatto. Prima di criticare e sparare a zero forse č meglio 
chiarire cosa si sta dicendo, o no?


 piů godibile.
Allora mediamente calcola un 30% di piů di cilindrata (perchč tanto č 
l'apporto del turbo). Esempio, 2.0 TurboD spinge in basso quasi come un 2.5 
V6 benzina. E' chiaro che poi il V6, potendo contare su un notevole allungo, 
lo batte sette a zero come potenza massima.
Mirko 

 Ma in condizioni normali vado molto meno .
hai anche i tuoi 1500 cc di cilindrata in più... e i tuoi 60 cavalli in 
più...
ovvio che vai di più.
Nella puntata di topgear non mi pare però che ci fosse un distacco così 
colossale... direi che con un rimappino nemmeno troppo spinto
metterebbe in difficoltà pure i tuoi 330 cv. 

 di giri).
Il bang-bang serve proprio per aumentare l'arco di giri su cui il motore
è utilizzabile, però serve in un contesto opposto a quello di cui si sta
parlando (guida in gara per cercare le max prestazioni invece di guida
rilassata).
Paolo

 cavalli e più coppia... quindi un diesel.
Se dopo quello che ho scritto non ti ho ancora convinto, mi arrendo...
Paolo

 che sia il pi・lineare possibile nella erogazione.
Wankel
 
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (at) hotmail (punto) c_o_m
RX8 (JPN, 34, 160.6 CV/litro)

 Se dopo quello che ho scritto non ti ho ancora convinto, mi arrendo...
Ho guidato un benzina per molto tempo e poi sono passato al diesel... 
potenze paragonabili intendiamoci (115 contro 110 cv)
su mezzi relativamente simili per peso ingombro prestazioni (0-100 quasi 
uguale... vel massima uguale.. )
anzi... il peso era a vantaggio dell'auto a benzina (che ai sui tempi era 
considerata un auto con un motore sportiveggiante)
Bene... posso dire di preferire senza ombra di dubbio il diesel.
(poi non so se è causato dal fatto che il glorioso tdi110 è considerato uno 
dei diesel con la migliore erogazione esistenti... ma io dubbi non ne ho 
nemmeno un pò) 

 piů godibile.
I consumi!!!!! Altrimenti saremmo tutti in giro come gli americani con
gli 8 cilindri a benza da 400 cv a 3000 giri. Ma hai idea di quanto
consumano? Costerebbero tanto persino GPLizzati
Z
-- 
Alfa Romeo 156 SW 1.9 JTD 2003
Lotus Elise 111S
Bmw M3 3.2 E36
31,115>,143>,321
President and owner of Cinghialoni.org Spa
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 Come se fosse un pregio, invece è un difetto.
Un conto è la coppia non lineare, quello di cui stai parlando, un conto è la 
coppia che ha un TD nei confronti di un benzina.
Esempio:
1.9 benzina 170 Nm di coppia
1.9 TD 320 Nm di coppia
Qui non si parla di differente erogazione, che effettivamente esiste, ma di 
un rapporto quasi 1:2 di coppia tra benzina e diesel della stessa 
cilindrata.
Quando in autostrada un TD apre non schizza via per la qualità della curva 
di coppia (a velocità autostradale un TD è sempre in coppia anche nella 
marcia più alta) ma per la quantità della stessa!!
-- 
Rob
[A4 1.9 TDI, 130]

 Wankel
Ma quale Wankel dei miei stivali ...
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 ha scritto
Ti facevo piů tollerante ;-)
-- 
Posso trovare triste, ma forse meglio, paradossale, scegliere un'auto
consultando le tabelle di una rivista durante una cagata al cesso.
(schienadilegno)

 E,in determinate strade,serve piu' di molto altro...
Dipende cosa si intende per ripresa :-)
Dai 130 in 5  mi lascio dietro le sorelle a gasolio con 5-10 cv in piů :-P
PS Sabato notte a semafori spenti mi sono tolto lo sfizio di andare in giro
con una marcia sola (3a)


 V6 benzina.
Facciamo medio bassi.
Contando spannometricamente 2:3 la differenza di rapporti, se sul benz.
aspirato spingere dal basso lo intendo da 1500 per il Td sarà 1000. Coi
rapporti di copmressione di adesso non credo sia il punto in cui inizziano a
spingere.


 metterebbe in difficoltà pure i tuoi 330 cv.
Ci pensavo stamattina, caro r3m .
Se guardi quel Top Gear iniziano dicendo "E' vero, è un diesel, i diesel fan 
cagare .... Ma questo diesel è figo, è sportivo, ecco perkè proviamo per la 
prima volta un diesel!"
Alla fine ci sono 3 secondi e lui dice "The diesel is fast as the petrol 
[...]" .
Hanno TENTATO di farle andare uguali, ma nonostante questo nn ce l'hanno 
fatta, xkè la 545i andava lo stesso di più (ed aveva lo steptronic al posto 
dell'SMG ...) .
Se avessero fatto sul serio avrei voluto vedere dove restava il 535d ...
Se la rimappi cosa accade ?
Rimappiamo : 330 cv per la 535d (ma al limite, forse a tenerli fissi dopo un 
po' scoppia qualcosa), 355 per la 545i .
SMG contro steptronic .
700 Nm per la 35d, ke in molte occasioni, quindi, nn riesce a scaricare a 
terra la potenza (nemmeno con le mie stesse gomme, /275) .
Quasi 500 per la 45i .
Diciamo ke andrebbero uguali .
Ma sullo 0-100 le prenderebbe la diesel (senza contare ke la 45i avrebbe 
l'SMG con la possibilità di partenza con LC) . Ed anke sullo 0-200 .
Vale la pena prendere la 45i ?
Alla fine no .
Ma a guidar bene la 45i va di più della 35d .
In questo thread però si parlava della guida di tutti i giorni : ho avuto 
quest'estate una 3er diesel . E cambiavo proprio a 4500 (quindi usavo tutta 
la potenza) .
Con la mia di certo nn cambio sempre ad alti regimi, nemmeno 5 mila .


 Perň mi pare un discorso un po' astratto fatto cosě.
Massě, č un discorso un po' del cazzo, ci sono troppe variabili .


 Checazz..
Mettiamola così e si fa finita :
Il diesel ha un curva di potenza più piena, perchè tubbo.
A parità di potenza max, USANDO BENE IL CAMBIO, l'auto andrà uguale a 
gasolio, benzina, olio, aceto, gas, limone, vino, rum, o quel cazzo che 
vi pare.
Usando male il cambio, vince sempre il turbo(diesel)
Fine. Un flame assolutamente inutile che devo risolvere io alle 20 06...

 Bene... posso dire di preferire senza ombra di dubbio il diesel.
Non c'è problema, ad ognuno i suoi gusti. A me personalmente il diesel
non piace, magari neanche tanto per il mancato allungo o altre amenità
simili, ma per rumore e vibrazioni (e non venite a dirmi che "e ma con i
diesel di oggi....").
Paolo

 5000.
Una cosa che ho notato sulla macchina di mio padre (C220cdi) è che
arrivando in prossimità del cancello di casa mia magari in prima (in
attesa che si apra) che è anche in leggera salita a 1000 giri ho un vuoto
come non andasse. Con la mia (Paseo 1.5) anche da 1000 giri, se accelero
riparto (è logico che si parla di accelerare con piede vellutato e non
una ripresa pigiando a fondo)...
E poi il minimo dei diesel è anche più alto di quelli a benza (almeno su
alcuni diesel su cui viaggio spesso).
Comunque anche come dici tu il range di giri è comunque un 50% più ampio...
Paolo

 E si che qualche tecnico si č anche sforzato di spiegarlo in IDA.
Non ci si capisce mai. :-) A questo punto io pongo una domanda:
che significato ha, che cosa in realta' si valuta con la coppia?
In passato, la coppia ("torque") era ritenuta un'indice di
"elasticita'" del motore. Che vuol dire questo termine, che suona
un tantino poco "tecnico"? Vuol dire si tentava con questo dato di dare
un indice di quanto il motore potesse tenere le marce alte a basso
numero di giri, e di quanto poco uso del cambio fosse possibile
fare in un uso normale del veicolo. C'avete presente un "polmone"
V6 o V8 americano degli anni 50/60 di 3,5-5 litri ? Ebbene, come
pretendete che, visto che il regime di potenza massima e' sui
4000-4500 giri, sviluppi almeno 140/160 hp? Sviluppando coppia a
questi bassi regimi, chiaro, visto che Potenza = coppia X No.giri. :-)
Ora, come spiegate il fatto che a molti di questi motori venissero
accoppiati cambi automatici a tre e, udite udite, due marce?  ;-)
BTW, il fraintendimento e' IMHO dovuto essenzialmente e semplicemente
a guardare le cose da differenti punti di osservazione (ed io mi
son pure preso in passato un bel cazziatone, a tal proposito...): chi lo
guarda dalla coppia erogata in un dato istante, chi dalla potenza.
Non son la stessa cosa, ma sono anche due grandezze MOLTO collegate fra
loro, nello stesso istante in cui sentite il "colpo di reni" sul
sedile...  :-)
bye G.L.

 rotazione molto più alto.
Dipende pur sempre dal come è distribuito il diagramma di coppia, perché se
quello con 280 Nm e pot max a 5000 giri sviluppa gran parte della potenza in
un range ristretto intorno ai giri max la godibilità se ne va a donnine di
facili costumi.


 gli 8 cilindri a benza da 400 cv a 3000 giri.
I consumi, se consideriamo motori ad uguale alimentazione, non cambiano di
molto con la cilindrata a pari potenza, con la differenza che col motore più
grosso puoi limitare i giri ed alzare la coppia.
Se invece stavi pensando a motori con turbina, si , consumano poco ma solo
se non la sfrutti = utilizzi poca della potenza che potresti ottenere.



Si, ma oggi č lunedě, un po' di argomento flammoso ci vuole..



E io, con la mia 4° di 4 marce me ne vado in giro dai 55 ai 220 Km/h  O:-)



Assolutamente NO, avendo il turbo ha una curva meno lineare, la curva piů
piena, armonizzando i regimi di giri, ce l'ha il benzina aspirato!
(Per armonizzando intendo sovrapponendo le due curve di potenza per il range
di giri utili dei due motori)



La risposta la davano, dicendo "nothing is better than cubic inches" ;-)


 di giri utili dei due motori)
Non credo
Il benzina rimane quasi sempre sotto, ne son praticamente sicuro...
Il diesel ha 30 kgm a (*) 2000....... il benza di pari potenza 16 a (*) 
3000. non c'è storia, è più pieno il diesel anche armonizzando come dici tu.
Se vuoi domani sera ti faccio il grafico come lo intendi tu....ci metto 
10 secondi (ora no però)

 POTENZAAAAAA
Ops, no, ho frainteso :-D
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/


Guarda che io parlo di curva di potenza, non della curva di coppia,
ovviamente superiore nel diesel..



Non male come fraintendimento perň ;-)


 ;-)
Giusto ..


 turbodiesel nel range 2000-3000 giri che un benzina nel range 3000-4500 
Per il guidatore della domenica, forse.
L'appassionato usa il cambio :-)


 ovviamente superiore nel diesel..
Anche io, domani vedrai. Che motori vuoi? Dammi i link dei grafici di 
qualche tdi e benza :)

 L'appassionato usa il cambio :-)
Io veramente lo uso spesso tra 4500-6500
:-DDDDDDDDDD

 :-DDDDDDDDDD
Sě, hai circa la stessa potenza ke la mia ha a 200 giri .


 grosso puoi limitare i giri ed alzare la coppia.
Non cambiano di molto quando sfrutti tutti i cavalli, ma ai carichi parziali
la maggiore cilindrata e' uno svantaggio.
p.

 qualche tdi e benza :)
Eh, magari fosse cosě facile trovarli...   :)
Intendo dire due motori comparabili.
Se qualcuno ha a disposizione tali grafici si faccia avanti,  io mi aspetto
una curva di potenza tendenzialmente piů lineare nei benza aspirati e piů
"ondulata" nei turbodiesel, oltre ad avere una caduta ad alti regimi piů
ripida.



"Fino a un certo punto"... Vi sono un sacco di esempi di utilitarie che
consumano meno con motore più grosso...


 consumano meno con motore più grosso...
Questo perche' il motore piu' piccolo e' meno potente e deve essere spremuto
di piu' per ottenere le stesse prestazioni, ma noi stavamo facendo un
confronto diverso, Zotto: cilindrata diversa, ma potenza uguale.
Comunque son d'accordo con te, ci sono situazioni nelle quali sulla regola
generale hanno il sopravvento altre ragioni.
p.

 La risposta la davano, dicendo "nothing is better than cubic inches" ;-)
Oppure "There is no replacement for displacement"
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60) Opel Corsa 1.4i ex-light Driver
http://www.shirakawaakira.net/opelcorsa/
 (discontinued)

 La risposta la davano, dicendo "nothing is better than cubic inches" ;-)
In essenza: piu' il motore e' simile ad un motore elettrico (che
potrebbe anche fare a meno del cambio, vista l'erogazione di coppia
costante in un range di giri ampio), meglio e'.  ;-) E' per questo
che 4r ha giudicato "fastidiosa" l'erogazione di coppia della prima
edizione del tdi 150cv con cambio a 6 marce sulla golf 4, che
costringe ad un uso del cambio troppo frequente... Ecco che lo studio
della curva di coppia assume una certa importanza, diversa da quello
della curva di potenza, ma pur sempre la sua importanza. Diversi i
"target", ma la coppia non si puo' trascurare, perlomeno in termini di
"sfruttabilita'" del motore, o meglio del complesso
veicolo/motore/cambio. Oserei dire che la coppia ti da' in parte una
stima di "come" e "quando" e in che modo un motore eroghi la sua
potenza (non sto parlando di quella massima, capisciamme').
Secondo: secondo me un errore che porta a questi fraintendimenti e'
considerare solo la coppia all'uscita dell'albero motore, quando
poi alla fine conta anche quella che arriva alle ruote, che e'
diversa per via delle riduzioni della trasmissione...
bye G.L.

 potenza
Certamente! E "per me" il motore č tanto migliore non se ha un picco di
coppia elevato, ma se la coppia č uniformemente spalmata su tutto il range
di utilizzo, indipendentemente dal valore che questa ha; in tal caso hai un
motore che rende uniformemente e quindi molto piů godibile rispetto ad uno
che ha la coppia magari in alcuni punti piů elevata ma non uniforme.


 rispetto a un benzina di pari potenza
Ecco ca22o.. quoto, come c'hai ragione
Quella č POTENZA a 3000 giri, non "la coppia" porco mondo!!
La coppia č un valore variabile con i rapporti... come cavolo si fa a 
confrontarla tra due auto?
E' come se io accelerassi in 2a, tu in 5a, e poi ti dicessi "hai sentito che 
coppia la mia auto" ??
Ma vah? :P
-- 
McRae(28,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel č bello come passare dal sedile di
guida di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net