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Titolo: Comprate italiano (???)

Mio padre mi ha detto che abbiamo fatto male a comprare una Kangoo perchè la
Doblò è altrettanto spaziosa ed è italiana.
A parte che la Doblò non ce la davano con il cambio automatico le Doblò sono
turche o brasiliane, mentre la Kangoo, almeno, è comunitaria.
Tutti delocalizzano, la la Fiat è quella che delocalizza di più, e
delocalizza anche in un modo poco corretto.
La Volkswagen ha comprato la Skoda, così posso scegliere se comprare una
Volkswagen tedesca od una Skoda ceca.
La Fiat scrive "Fiat" sul portellone, poi, però, è Tofas turca od è FSM
polacca, ma nessuno lo sa.
Ci vorrebbe una bella campagna di boicottaggio contro le finte italiane
(Seicento, Panda, Palio e Doblò).
Marco

Sapendo di scatenare comunque un flame Marco O. da oltre Andromeda,
verso l'Infinito non Leopardiano scrisse:
| La Fiat scrive "Fiat" sul portellone, poi, però, è Tofas turca od è
| FSM polacca, ma nessuno lo sa.
|
| Ci vorrebbe una bella campagna di boicottaggio contro le finte
| italiane (Seicento, Panda, Palio e Doblò).
Cazzata.....
Pensa che l'Audi TT la fanno solo in Ungheria.
La Opel Agila la fanno nello stabilimento suziki dello stesso paese.
La Toyota produce la Corolla SW in Turchia.
etc etc....
Non significa nulla, che sia fatta in un paese diverso da quello del marchio
di origine.
L'importante è che il marchio ne garantisca qualità adeguata all'immagine.
Ciò che non ha davvero senso è esaltare il prodotto italiano come il
migliore del mondo.
Come fa Giodi.
ciaoooooo
Gaeel 29 .......... VI

La Opel Agila la fanno nello stabilimento suziki dello stesso paese.
alcune boxster non sono prodotte da porsche.
mi pare le facciano in finlandia.
e mi pare che il telaio della gayenne sia prodotto da VW, come pure è
VW la progettazione del 3.2 entry level della coglienne
-- 
Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
 
(_)____.____(_)    OO=[||]°[||]=OO  (____\===o===/____)
============    
Un'auto più alta di 160 cm NON è una Porsche !

 VW la progettazione del 3.2 entry level della coglienne
Tutta roba comunitaria o quasi comunitaria.
Io mi rifiuto di comprare una macchina turca. Che la vendano ad Allah.
M.

 Marco

Io mi rifiuto di comprare una macchina turca. Che la vendano ad Allah.
la turchia fa parte della CE, se non erro


 la turchia fa parte della CE, se non erro
Erri. Vorrebbe, ma nessuno li vuole. Solo che non hanno il coraggio di dirlo
e li lasciano in attesa senza fissare delle scadenze.
M.

 VW la progettazione del 3.2 entry level della coglienne
quello *è* il V6 3.2 VW; porsche ha solo ritarato la centralina....
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, mai abbastanza)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 (Seicento, Panda, Palio e Doblò).
Pensa che il telaio della Porsche GT (330 kmh 0-100 in 4 sec) lo fanno in
Abruzzo. Guerra alle finte Porsche  ;-)
Non vuole dire niente. L'importante è che i materiali e l'assemblaggio
rispondano ai requisiti di qualità standard delle singole case.
Ciao, Sabre

Ognuno è libero di comprare quel che gli pare, dove gli pare.
Comunque il doblò per il suo utilizzo è notevole, mo con il jtd 110cv
diventa un bel mezzo.
Considera comunque che l'italia ormai importa di tutto e da tutto il mondo,
dagli alimenti all'elettronica, trovare un miele solo italiano comincia ad
essere una imprese, quindi poi fari gli schizzinosi sulle auto lascia il
tempo che trova.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 la turchia fa parte della CE, se non erro
erri
il giorno che entrerà a far parte della CE io emigrerò su Europa...


quello *è* il V6 3.2 VW; porsche ha solo ritarato la centralina....
ok, lo so, ma lo assemblano in porsche o in vw?


 ok, lo so, ma lo assemblano in porsche o in vw?
in VW
poi lo caricano in treno e lo portano a Lipsia


 (Seicento, Panda, Palio e Doblò).
Gli ingegneri che lavorano a Torino per pensare, progettare e sviluppare le
auto Fiat saranno ben contenti di questa "campagna di boicottaggio".
(oltre ovviamente a tutti i futuri Ing. che studiano al Poli di Torino nella
sezione automobile curata dalla Fiat...)
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

 italiane (Seicento, Panda, Palio e Doblò).
Io più che una campagna di boicottaggio farei una campagna di informazione
sulla produzione dei vari modelli delle varie case, così la smettiamo di
sentire certe coglionate.
Ciao!
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 M.
se fosse Turca , beh sarei d'accordo con te, ma visto che la macchina
è una Toyota a tutti gli effetti, imho stai dicendo una cosa priva di senso.
Io ho la nuova Corolla SW e ti assicuro che di "Turco" non c'è nulla.
Credi veramente che la Toyota affidi il proprio marchio a dei
"fumatori di canne" senza imporre i propri standard qualitativi?
hai un'idea di cosa siano le normative del sistema di controllo
della qualità? e di come funzionino?
uhm.....imho hai dei preconcetti sbagliati.
Ciao Daniele.

 Simonone che...se non ha le ruote o i pattini, non ne vale la pena...
CIao
Davide


 Ciao Daniele.
M.

:-D
Posso inserire le Mercedez in Cina?? Quindi se compri Mercedez oltre che
comprare NON comunitario compri COMUNISTA e credo che per te sia un vero
oltraggio.

 il giorno che entrerà a far parte della CE io emigrerò su Europa...
Pare che anche Callisto in questa stagione sia stupenda :P
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2500 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 La Doblò è della Fiat..la Fiat è italiana..la Doblò è italiana..
Ma gli operai che la costruiscono no.


 M.
ah beh..allora...
D.

 Pare che anche Callisto in questa stagione sia stupenda :P
ho già preso una bella lottizzazione fronte fronte lago di zolfo che è una
favola....
un po' alla volta mi costruisco il buen retiro per la pensione (che con
questo andazzo arriverà al compimento del 130° anno di età...) ;-))))


Perň non ho mai sentito i jap fare sti discorsi del cazzo, lavorano e basta!
Farebbero bene ad incazzarsi piuttosto a leggere un post come questo:
chiamare "jap" un giapponese č dispregiativo!
-- 
  \HHHHHHHHHD   ____==____         fulmy(dot)nato
        \\\    <____  ____>             (at)
      ___\\\.--/ /  ==              mclink(dot)it
    HH___________D  -Fulmy(nato)

 Ma gli operai che la costruiscono no.
Io ci provo eh, ma non riesco a seguire il vostro ragionamento.
:)
Allora..quindi la macchina è di chi la costruisce e non di chi la "inventa"?
Di una macchina guardo chi l'ha inventata, chi l'ha pensata e chi l'ha
progettata..non chi mi ha avvitato e me l'ha costruita..
Che sia cinese, portoricano, albanese o brasiliano ti interessa veramente
qualcosa?
Se questo comporta a pagare la mia macchina 2 milioni in meno [per esempio]
perchè li si paga meno manodopera..beh..di certo non me ne dispiaccio!
Cmq..sono convinto che se una macchina l'hanno inventata gli italiani..e'
italiana..chissenefrega se poi la costruiscono i polacchi, i cinesi o
altri..
A te importa veramente qualcosa o lo dici e lo fai solo per temperare le
supposte? :)


il giorno che entrerà a far parte della CE io emigrerò su Europa...
Prenota un posto anche per me.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

 favola....
Usano il catalizzatore per non emettere residui non tossici?
M.

 supposte? :)
Sì, mi importa, in quanto ritengo che l'unico strumento che abbiamo per 
incidere sul mondo sia quello di come spendiamo. 
A me personalmente la Turchia (ad esempio) non sta particolarmente 
simpatica (potrò avere delle simpatie e delle antipatie?) per una serie 
di motivi che qui non interessano, se esistono delle alternative al 
mandare i miei soldi lì cercherò di trovarle.


 ho già preso una bella lottizzazione fronte fronte lago di zolfo che è una
ROTFL!


 Usano il catalizzatore per non emettere residui non tossici?
E' l'unico posto in cui il kat è all'ingresso del motore e non 
all'uscita :P


 Tutto il resto mi pare che sia molto ininfluente..
A me pare che il resto sia MOLTO influente.
Perchè, senza fare nomi (Jody) C'e' chi usa la nazionalità della vettura per
dichiarare che bisogna comprare italiano per SOSTENERE L'OCCUPAZIONE IN
ITALIA.
E questa IMHO e' una CAZZATA ABISSALE.
Se il Doblò viene fatto in Turchia io acquistandolo sostengo l'occupazione
IN TURCHIA.
In italia sosterrò, forse, un manipolo di una ventina di tecnici-progettisti
che l'hanno ideata.
E anche questo potrebbe non essere vero, perchè i progetti delle auto oggi
come oggi possono essere sviluppati da studi appositi, indipendenti dalle
case, che propongono il loro progetto ai vari costruttori che possono o no
accettarlo e farlo proprio (C3 era stata proposta a FIAT, se non erro, prima
che alla Citroen, e la FIAT la respinse. MADORNALE ERRORE).
Questi studi non è detto che siano in Italia e, anche se fossero, non è
detto che abbiano personale Italiano.
Potrei affermare di sostenere un quadro dirigenziale e il relativo contorno
di mezzemaniche sito in Italia, ma anche questo comincia a non essere più
molto realistico perchè anche la gestione dell'azienda ormai viene data in
outsourching.
Forse a questo punto sostengo solo gli investitori, ossia per lo più una
manica di squali patentati con tasche gonfie di soldi che specula sull'alto
e basso del mercato azionario.
E di sostenere questi ultimi, francamente, NON ME NE FREGA UN CAZZO.
--
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Minardi supporter
Per rispondere togli la mano dall'elsa

 E di sostenere questi ultimi, francamente, NON ME NE FREGA UN CAZZO.
Ok..qui ti posso dare anche ragione..
Ma dire non compro quella macchina perchè la costruiscono in Turchia non
credo sia un concetto molto intelligente..senza voler offendere nessuno
ovviamente..ma l'avere pregiudizi verso un paese..soprattutto poi per il
fatto che esso ti sta costruendo la macchina [magari pure bene, che ne
sai..]..credo sia molto stupido :)
Imho ^ ^


 chiamare "jap" un giapponese č dispregiativo!
Per me č solo piů comodo, la sostanza del discorso non cambia.
Ciao
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber č come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 Se questo comporta a pagare la mia macchina 2 milioni in meno [per
esempio]
bhe, la qualità del prodotto può anche dipendere dal pase in cui viene
costruito ed assemblato, tutto ciò dipende dalle direttive imposte
dall'azienda.
ad esempio non e' detto che 2 auto uguali costruite in 2 zone del mondo
molto lontane adottino componenti provenienti dallo stesso fornitore, a
questo punto quindi entra in ballo il discorso della serietà dei controlli
qualità dell'azienda in questione...
Per le fiat del passato ad esempio la uno cs e le altre uno avevano
componentistiche simili ma non uguali....

altri..
Mi sta bene se l'auto italiana la scegli per una ragione economica
personale: la pago di meno e scelgo quella.
Mi da fastidio perņ che "qualcuno" venga a proporre l'auto italiana
come una scelta da fare per aiutare l'economia e l'occupazione del
nostro Paese.
Lo sarebbe solo se la Fiat invece di chiudere le fabbriche italiane
facesse costruire le sue macchine in Italia.


 credo sia un concetto molto intelligente..senza voler offendere nessuno
Ne riparliamo nella malaugurata ipotesi che la Turchia entri 
effettivamente nell'UE...


 componentistiche simili ma non uguali....
La uno CS non aveva nemmeno il telaio della Uno, fai te.....
-- 
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer
"Il rumore del doppio corpo Weber è come quello di una donna che fa un
pompino e risucchia" (Getix)

 respinse. MADORNALE ERRORE).
Insomma.....rifiutare la C3 in favore di un restyling della punto che
comunque vende benissimo (ma con costi di produzione enormemente minori che
progettare un'auto interamente nuova) o della Lancia Ypsilon non lo reputo
un grosso errore. A meno che avessero usato la C3 per rilanciare
l'autobianchi o la Innocenti......ma nel segmento B IHMO la Fiat ha ancora
le migliori proposte del mercato. E' nei segmenti superiori che lasciano a
desiderare......


 Come fa Giodi.
Perň preferisco Jody perchč ha piů senso la sua difesa d'ufficio che la
tafazziana veduta di alcuni di battersi sulle proprie palle per fare
inutilmente rumore.....
Michele

perchè li si paga meno manodopera..beh..di certo non me ne dispiaccio!
E invece dovresti. Il know-how passa di mano con uan velocità
impressionante.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

Sapendo di scatenare comunque un flame Michele eSSe scrisse:
| Però preferisco Jody perchè ha più senso la sua difesa d'ufficio che
| la tafazziana veduta di alcuni di battersi sulle proprie palle per
| fare inutilmente rumore.....
A cosa alludi?
Chi si batte le palle per fare inutilmente rumore?
Non capisco.
ciao
Gaeel

effettivamente nell'UE...
Speriamo mai.


> Io mi rifiuto di comprare una macchina turca. Che la vendano ad Allah.
Lo farai anche quando la Turchia sarà in UE???
Non capisco queste affermazioni... forse che i Turchi non devono lavorare e
devono venire qui sui barconi a farsi sfruttare da imprenditori disonesti
come gli scafisti?
Dai siamo seri! Ciò che conta è la qualità. E di quella la Doblò non ne è
priva.
Poi visto che citi le auto Fiat non prodotte in Italia cita anche la Ulisse
prodotta in Francia da Peugeot a Valenciennes.
-- 
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (33, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
http://www.caedar.it
----

 facesse costruire le sue macchine in Italia.
Certo, ma queste cose le dice solo Jody... gli altri sanno che se prendi
Fiat (o AR o Lancia) è perché quel prodotto ti va bene, rispecchia le tue
esigenze, qualsiasi esse siano, economiche, di gusto, ecc.
Per il resto se dovessimo ragionare autarchicamente dovremmo comprare
Irradio e non Sony, ecc. E mi sa che molte cose dovremmo solo sognarle...
Quindi è nella logica che l'autarchia non possa condurre a nulla di buono in
un mercato globale.
Diversa è la difesa dei prodotti. Se in Italia si produce il Parmigiano, e
in Francia un ottimo formaggio simile come pasta e gusto, il primo è
Parmigiano, il secondo sarà Lionese o come volete voi, ma non deve indurre
in confusione. Ma questo è già nell'OT più pesante...
Che poi le auto Fiat le assembli un marocchino a Melfi o un Polacco in
Polonia a me non interessa... basta che la macchina abbia i requisiti
richiesti e il grado di affidabilità che si aspetta...


 componentistiche simili ma non uguali....
La Uno CS si chiamava solo Uno per il resto non era nemmeno parente.... Ma
questo č un discorso diverso. E se in Brasile serve una macchina con certe
caratteristiche e tu la costruisci per quel paese OK se poi decidi di
importarla in Italia per tentare di venderla OK (vedi Palio), ma da lě a
pensare che sia la stessa cosa di una macchina costruita sulle stesse
specifiche in un posto diverso ce ne passa... Cioč una Stilo la puoi fare a
Torino o a Singapore, ma se segui le stesse specifiche costrittive e di
materiali e componenti, il problema scompare...


 credo sia un concetto molto intelligente..
Assolutamente.
Se dico "non compro quella macchina" è perchè penso di poter trovare un
prodotto con miglior rapporto prezzo/prestazioni, non certo perchè è fatta
in Turchia.
Certo è che, se fosse fatta in Italia, potrei prendere in considerazione
l'acquisto anche se non è proprio il massimo sul mercato al dine di
preservare il livello occupazionale del mio paese.
Perchè io sono PROFONDAMENTE Italiano, e nazionalista.
Per questo odio la FIAT anche per le sue esternalizzazioni.
In casa mia si compra ESCLUSIVAMENTE Italiano, fin dove è possibile.
Mobili italiani, televisori italiani, lavatrice italiana, cibo italiano,
vestiti italiani.
E FATTI IN ITALIA, non solo marcati qui.
Solo il frigorifero nuovo mi son lasciato convincere a prenderlo giapponese
da una superofferta lancio.
E ancora me ne sto pentendo {:-(
Ora dovrei cambiare il televisore, e non mi decido a farlo perchè lo vorrei
schermo gigante a retroproiezione e la Mivar non lo fa.
--
Lunga vita e prosperita' \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 Prop & driver
 ____ ...................... ____
 ____\_______^___/____
Panda VAN Acrobatic driver
Fiat Uno CS Limi Tutoring
Per rispondere leva la mano dall'elsa.
ICQ 5889300

(Seicento, Panda, Palio e Doblò).
Il tuo è solo un conato di volgare esterofilia.
Renault produce Megane a Bersa, in Turchia.
Il ns Doblò vale tecnologicamente e in temrini di spaziosità e
confort assai di più del piccolo Kangoo .........
Tuo padre ha perfettamente ragione.
Avete sbagliato a non acquistare un veicolo migliore, che ha
oltretutto il vantaggio di accrescere il PIL italiano e la
ricchezza di noi tutti ...... il fatto che gli assemblaggi
avvengano in Turchia non significa assolutamente nulla.
Il progetto e il know-how tecnologico è tutto italiano, così come
motori, trasmissioni e cambi ...........
Chi acquista un Doblò o una Seicento, oltre ad acquistare un
prodotto di qualità eccellente, sostiene l'economia nazionale,
esattamente come 
quando acquista Punto o Stilo o Alfa 147, che sono realizzate
interamente in Italia .......
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

Irradio e non Sony, ecc.
Ma l'autarchia non c'entra nulla ......... possibile che la
cultura di oggi ci induce a vedere solo bianco e nero ........??
Ci sono anche importanti sfumature, che sono poi quelle
prevalenti (l'orgoglio nazionale di Germania, USA, Francia, non
c'entrano nulla con l'autarchia ....).
Acquistare un'automobile italiana produce valore aggiunto per
l'economia del ns Paese.
Chi nega questo concetto DI FONDO dimostra solo di essere un
povero ignorante (oltre che un inconsapevole Tafazzi .....
dannoso per se stesso e per noi tutti ......... ).
E' del tutto evidente che la differenza che intercorre tra un
autarchico ed uno di buon senso civile è che considera la qualità
complessiva del prodotto una variabile determinante.
Nel campo della sterofonia (o della birra, o degli orologi,
ecc.), l'Italia è palesemente inferiore rispetto ad altri Paesi
stranieri.
Nel campo dell'auto, al contrario, l'Italia non è inferiore a
NESSUNO.
In un settore dove i ns prodotti sono altamente competitivi, è
giusto tener conto del valore aggiunto che portiamo alla ns
economia e ai ns lavoratori, quando scegliamo italiano.
Questo ovviamente avviene anche per quei 2 o 3 modelli assemblati
in Paesi stranieri (assemblati non significa "realizzati"
....... il 100% dei motori del Doblò sono costruiti a Termoli e
a Mirafiori ...) ................. si tratta di denaro che
finisce in grandissima misura in tasche italiane.
Fiat reinvestirà per altri progetti che si svilupperanno in
Italia e che occuperanno altri italiani.
Lo Stato si avvarrrà della tassazione che Fiat verserà per il
fatturato derivante per la vendita di quei modelli.
Inoltre, non è vero che acquistando un Doblò si favorisce i
lavoratori turchi.
E' vero il contrario.
Più Doblò e Seicento e Panda si acquisteranno, più Fiat e lo
Stato italiano si arricchiranno, maggiormente sarà la redditività
di quei modelli, spingendo la Casa magari a spostarne la
produzione in Italia, che considerati i grandissimi volumi di
vendita, potrebbero divenire produttivi anche se assemblati in
Italia.
Non so se mi sono spiegato !
Plebiscitare le ns macchine assemblate all'estero significa
aumentare le possibilità che in futuro anc'esse vengano prodotte
interamente in Italia.
Ecco perchè comprare Doblò o Gingo o Seicento conviene 3 volte:
1. si acquista un prodotto eccellente, al top del mercato;
2. si sostiene l'economia nazionale;
3. si creano le condizioni per un ritorno in Italia di queste
linee produttive.
: - )


Irradio e non Sony, ecc.


linee produttive.
Io non concordo , con te, immaginati Amminstratore Fiat, devi
scegliere se costruire un'auto in Italia o all'estero.
Ok, se guardi alla qualità, dici la costruisco in Italia con operai
specializzati, e spendi 1.000 Euro/mese per operaio, ed hai beghe
sindacali e ambientali.
Vai all'estero, metti Africa (la nuova frontiera dopo l'est) gli
operai non sono specializzati ma dici, ok ci mando 2 squadre di
controllo qualità e metto il capo settore italiano, risultato paghi
gli operai 300 euro/mese non hai beghe con i sindacati e ambiente.
Cosa sceglierai, visto anche il fatto che le attrezzature le produci
al trove e monti li chiavi in mano?
E così non è solo FIAT ma anche VW (vedi maggiolone in Messico) Vedi
Ford in Turchia ecc...
Te non sai di VW che per costruire gli stabilimenti in cecoslovacchia,
cospargeva la terra di benzina e gli dava fuoco per sciogliere il
ghiaccio, o la VW in cina che omette sicurezze ridondanti,
obbligatorie in Europa, e facoltative in Cina, o Fiat che porta alla
fame i fornitori a Torino e produce l'automazione in Sud Africa e poi
la trasporta via Mare, avendo ancora il suo margine di guadagno,
questa è la globalizzazione ok la Fiat o si adegua o muore, ma IMHO o
garantisci una crescita formativa nel tuo paese o si verifica dopo la
Fuga dei cervelli dall'Italia assisteremo alla fuga degli operai
specializzati, occhio la stessa cosa è già successa in Germania, al
tempo del supermarco, e gli stanno ponendo rimedio in questi anni.
Cmq ora basta o si finisce OT, e si va su it.discussione.industria
Ciao da:
BiXiO [32, 110 ] [AR] Multipla JTD
IDAttaccato dal 20 ott 1999

 confort assai di più del piccolo Kangoo .........
Comunque non l'avrei preso perchè non può avere l'automatico.
M.

fatturato derivante per la vendita di quei modelli.
Jody, se l' italia dovesse aspettare le tasse pagate da FIAT per
andare avanti saremmo altro ceh in questa situazione...ma molto
peggio.
Fiat ha vissuto la sua storia nel completo assistenzialismo, ha avuto
anni e anni di bilanci in perdita e di finanziamenti statali...cosa
vuoi che abbiano versato nelle casse dello stato !?!?!?!?
ciao
ale

 Cmq ora basta o si finisce OT, e si va su it.discussione.industria
Sei fin troppo ottimista. I musi gialli ci seppelliranno e non parlo del 
Giappone.
Poi io sono fin troppo paranoico, ma credo che la SARS sia un tentativo 
mal riuscito di fermarli senza scatenare una guerra.

vuoi che abbiano versato nelle casse dello stato !?!?!?!?
Scrivi queste sciocchezze per provocarmi o perchè pensi siano
davvero cose vere ........?


opel li fanno fuori Italia
Ovvio.
A Mirafiori si doveva fare spazio alla produzione di un'auto
nuova al 100% come Idea Fiat ed il suo omologo Lancia.
Giusto spostare Panda in Polonia, anche per renderla davvero
redditiva.


davvero cose vere ........?
Ma certo, sempre e solo per provocare...lo sanno tutti che FIAT ha
tenuto su le casse dello stato nell' ultimo mezzo secolo...
ciao
ale

tenuto su le casse dello stato nell' ultimo mezzo secolo...
Che Fiat ed il settore del'auto abbia rappresentato un elemento
di  benessere, di lavoro e di dignità nazionale non lo dico io,
ma i libri di storia !
E' vergognoso che ci siano così tanti italiani che fanno finta di
non capire il peso strategico dell'industria dell'auto in Italia.
In nome di un reverenziale servilismo nei confronti del magnate
colonizzatore tedesco o giapponese di turno .......... : - (
VERGOGNOSO !
: - /


 tenuto su le casse dello stato nell' ultimo mezzo secolo...
Non avventurarti in questo campo se non conosci l'economia...

entrambe lo stesso motore che differenza fa? 
Le differenze sono due e sono assai sostanziali:
1. Nuova Panda č qualitativamente e tecnologicamente NETTAMENTE
superiore alla nippo-americana che hai citato (in un auto non c'č
solo il propulsore ....);
2. Nuova Panda č un modello progettato e realizzato da un'Azienda
del TUO Paese ........... sostenere l'Azienda Nazionale dell'auto
significa sostenere l'intera economia del TUO Paese.
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

 dannoso per se stesso e per noi tutti ......... ).
[CUT]
Il tuo ragionamento fila ma le sue conseguenze mi sembrano poco
realistiche. Provo a spiegarmi e ad argomentare.
L'industria dell'auto e' sicuramente un settore fondamentale
dell'economia dei paesi ricchi, specie per l'Italia, che si è
autoestromessa da settori ancora piu' fondamentali (chimica, computer
e alta tecnologia).
Tuttavia, e qui ti chiedo di controargomentare, che differenza c'e'
per la ricchezza del paese se gli operai, le ditte di componentistica
e tutti i settori collegati, sono pagati per costruire auto Toyota
invece che Fiat?
Immagina che ci sia uno stabilimento industriale straniero in Italia,
che dia lavoro a tutta la gente attualmente sotto Fiat o
potenzialmente interessata dall'industria dell'auto. La ricchezza del
paese ne risentirebbe? Io penso di no.
L'unica reale differenza e' che i padroni sarebbero diversi. Cio'
implica alcune considerazioni di rilievo:
1) I padroni stranieri avrebebro piu' facilita' a licenziare perche'
meno connessi con la societa' italiana.
Sinceramente credo che anche loro siano soggetti alle leggi vigenti
italiane, pertanto non e' che possano passare sopra la legge (vedi
art. 18 dello Statuto dei lavoratori). Almeno non mi risulta che ci
siano stati casi simili nella UE.
2) I profitti non vanno in tasche italiane, ergo l'economia italiana
ne risente (meno introiti per lo Stato, mancato reinvestimento dei
soldi in Italia)
Stento a credere che lo Stato faccia grandi guadagni dalle
dichiarazioni delle tasse delle industrie automobilistiche. MI sembra
che il grosso venga spremuto dalle tasse sugli utenti di quelle auto
(bollo, accise sulle benzina, passaggi di proprietà, ecc.). I profitti
dei grandi gruppi li tocchi poco...
Sul mancato reinvestimento credo che si possa dire che e'
caratteristica strutturale del capitalismo italiano non reinvestire
gli utili (a parte poche lodevoli eccezioni). Inoltre, la volonta' di
reinvestire in Italia ha a che fare molto di piu' con la capacita' di
attrarre gli investimenti (convenienza, legislazione favoprevole,
poche tasse ecc.)
La Fiat ha reinvestito molto in attivita' che non c'entravano niente
con l'auto, per molti degli anni '80 e '90. Uno sforzo che poi e'
stato vanificato perche' sono state vendute aziende sane per risanare
il settore auto che adesso e' in crisi.
Non mi convince nemmeno il tuo discorso sulla possibilita' di
reimportare in Italia linee produttive delocalizzate all'estero. A
fronte dei costi bassissimi che si spuntano all'estero, la tua ipotesi
si verificherebbe solo se ci si avvantaggiasse al massimo delle
economie di scala, cioe' se si producesse un solo modello di auto con
un solo allestimento. Ti immagini come reagirebbe il mercato?
Non travisarmi, anch'io credo che la capacita' di produrre sia un
'sapere' che e' importante mantenere per quanto e' possibile nella
comunità. Non si puo' diventare un paese di consumatori voraci che non
producono niente. Tuttavia la globalizzazione implica un'irresistibile
concorrenza nei costi (come Bixio ha detto) e soprattutto una
divisione del lavoro a livello internazionale. Non e' possibile essere
competitivi sulla produzione di beni ad alta intensita' di lavoor e
bassa intensita' di capitale (soprattutto intellettuale).
A un certo punto si deve scegliere se essere un paese che fa magliette
e auto generaliste, oppure se essere un paese che fa vestiti con
microchip incorporati e auto che vanno ad idrogeno. NOn so se mi sono
spiegato, ma l'industria dell'auto e' un settore imprtante,ma
maturo...la vera potenza industriale la hanno i paesi che dominano
nell'aerospaziale, nelle nanotecnologie ecc.
Il fatto che l'unica industria importante italiana appartenga ad un
settore maturo la dice lunga sul posizionamento attuale dell'Italia
nella divisione internazionale del lavoro. Niente in contrario acche'
i padroni siano ancora italiani, ma che almeno costruiscano una cosa
che nessun'altro sa costruire..tipo l'auto piu' ecologica e
prestazionale del mondo.
Ciao
Massimiliano (32, 114, SI)
EK4 V-TEC driver
"Fossi figo, guiderei una grande jeep,
Fino in disco, attesissimo in zona VIP"
Cicciput - Elio e le ST

prestazionale del mondo.
Beh, che dire, hai fatto tutto da solo ...... prima hai
presentato lo scenario di un'Italia che assembla la creazione di
Paesi terzi.
Poi hai descritto lo scenario di un'Italia che crea, inventa,
produce, fa ingegneria.
Tu stesso hai concluso che preferisci un' Italia che assomigli a
quest'ultimo scenario.
Io devo ringraziarti per il grado di approfondimento e la cultura
industriale che hai dimostrato ...... distaccandoti sin dal tuo
primo intervento da una certa tendenza a banalizzare e a ridurre
tutto a macchietta televisiva di molti utenti di questo ng.
Io credo che l'Italia che assembla roba giapponese o tedesca sia
destinata alla rovina.
Il motivo è semplice.
Ci sono decine di Paesi che stanno imparando a farlo come noi, a
prezzi assai inferiori.
La Cina è il primo tra di essi ...... ed infatti oggi la Cina sta
terrorizzando tutti quelli che hanno teorizzato il primato del
minimalismo industriale leghista e nordestino .........
L'Italia delle t-shirt e delle piastrelle inizia a comprendere
che una produzione a basso contenuto tecnologico-industriale la
può fare chiunque ...... è solo una questione di costi
produttivi.
E dopo aver diffuso per anni ciarpame sulle capacità
taumaturgiche della globalizzazione, oggi non trovano di meglio
che reclamare stizziti il medievale ritorno ai dazi doganali ....
Se questo schema fosse trasferito rovinosamente al settore
dell'auto , sostituendo le ns fabbriche con fabbriche di auto
straniere, ben presto vedremmo che i giapponesi o i tedeschi che
sono venuti a colonizzarci ci scaricherebbero senza ritegno,  
Inizierebbero infatti a delocalizzare ulteriormente le loro
produzioni verso Paesi più convenienti ........ un esempio su
tutti: oggi Mercedes sta realizzando un progetto per assemblare
le proprie vetture in Cina ........
E così, l'Italia rimarrebbe in mezzo al guado, baganata come un
pulcino, impoverita e genuflessa, abbandonata pure dai
colonizzatori industrali delle multinazionali nipponiche,
americane e tedesche.
Un Paese che si troverebbe ad aver distrutto l'industria
dell'auto (dopo quella chimica, elettronica, metallurgica, ecc.),
in nome di una malintesa vis globalizzatrice, che non riuscirebbe
più neanche  ad attrarre investimenti di Paesi terzi perchè il
costo del lavoro di livello medio-basso è minore in altri Paesi
emergenti ........
Diverremo solo voraci e volgari consumatori, ipnotizzati e
lobotomizzati dai magnati dell'informazione mediatica .......
preda della pubblicità ...... senza identità, senza dignità,
senza prospettive.
E' un modello ben noto, questo che sto descrivendo, che già
esiste e che ha già 
rovinato molte aree del Sudamerica.
Un modello sciagurato che alcuni politici italiani 
hanno in mente da tempo, in modo irresponsabile ed autolesionista
...... un modello contro cui personalmente mi batterò con tutte
le armi civili che ho a disposizione  !


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao
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

ammortizzatori sociali, finanziamenti ecc ecc sia passivo
I tuoi dati sono del tutto errati e frutto di luoghi comuni.
Solo nel 2002 (anno critico) il Gruppo Fiat si č avvalsa solo di
1/3 di ciň che ha versato allo Stato per la CIG (che come forse
saprai č una tassa a carico esclusivamente delle grandi aziende).
Rileggiti il 24 Ore del periodo sett-ott 2002 ed avrai i dati
precisi.



Ho aperto un 3d più sotto,
continuiamo a discutere lì, se vuoi .....
: - )


orientata al gusto interno.
Ho capito quello che intendi, ma devo dirti che è vero l'esatto
contrario.
Il successo in casa è la chiave sine qua non per avere successo
anche all'estero.
I tedeschi detengono il 75% in Germania, 
i francesi il 60% in Francia, i giapponesi l'80% in Jap.
Nessuno straniero si comprerebbe una macchina che non si compera
neanche il Paese che la produce ................
Ecco perchè l'esterofilia italiana è un morbo pericolosissimo.
E' un morbo che condiziona indirettamente anche il rendimento
italiano nei mercati stranieri.
: - )


condizioni dei lavoratori non siano paragonabli a quelle 'occidentali'
Beh, questo è un altro discorso ....... per me se ne potrebbe
discutere .......... quello che accade nelle fabbriche della
Corea del Sud è inaccettabile.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao


contenere le importazioni.
Questa è la teoria.
La pratica è diversa ........ il Paese produttore è anche lo
zoccolo duro della domanda.
Il rilancio Fiat passa attraverso il ritorno ad una quota del 35%
del mercato italiano.
: - )


e quindi ci devi mettere dentro i prepensionamenti, la mobilità ecc
Resta cmq in credito.


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Ciao


 diciottenne il TiddiAAAi metallescente da 150CV.
basta questo per qualificarti. Poraccio.
Il resto giustifica eventuali che ti vogliono prendere a sassate.
Che pena.
Lukas M.


Caro Jody, questo replay non fa giustizia alla tua intelligenza, ho sempre
apprezzato i tuo post per l'ottimo livello di macro analisi sociale, ma qui
hai riportato solo una serie di quei luoghi comuni che hai sempre
combattuto. Il nord-est sta vivendo una fase molto delicata di rinnovamento,
all'aumentare delle dimensioni delle aziende, aumenta anche la complessità
strutturale al loro interno, pertanto sicuramente gli imprenditori "vecchio"
stampo non posso fare altro che affidare il timone alle nuove generazioni
emergenti appena uscite dalle Università, che già da anni presenziano in
azienda e che serviranno a traghettare l’azienda in questo passaggio
delicato.
I problemi a comprare le Golf TTTTDDDIIII ai propri figli (finti
intellettuali e viziati) le avranno i pariolini di tua conoscenza.
Il tutto senza alcun rancore.
Rosko (27,192,VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Il tutto senza alcun rancore.
Figurati.  : - )


 mal riuscito di fermarli senza scatenare una guerra.
Molto Tom Clancy...però ci potrebbe anche stare...
saluti
-- 
Jac© (20, 70, BS), Ka Collection proud driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
"...ma sempre nel core sta il Landini..."
Jvc and Boston powered

 avvengano in Turchia non significa assolutamente nulla.
Significa che il gruppo Fiat paga degli stipendi ad operai turchi (o 
loro lavorano gratis?) per assemblare le proprie auto, quando potrebbe 
pagarli ad operai italiani, aumentando il loro potere d'acquisto e 
contribuendo al rilancio dei consumi e quindi dell'economia italiana in 
generale.
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2620 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm