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Titolo: Pubblicita' Golf e Idea

Nei lunghi momenti di "meditazione" dopo le abbondanti libagioni delle
feste mi e' capitato di stare davanti alla TV in stato comatoso così
profondo da non riuscire a cambiare canale all'inizio delle
pubblicita'.
Ho così visto i nuovi spot delle auto, in particolare quello della
Golf V. Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
qualsiasi altro paese la gente sghignazzerebbe alla grande...) ma il
paragone con John Lennon mi ha fatto davvero incazzare. Sara' che sono
un vecchio Beatlesiano ma mettere sullo stesso piano l'immenso talento
creativo - non solo musicale - di John e un'auto che di originale non
ha assolutamente nulla e' una trovata da fare venire il voltastomaco.
Per fortuna dopo ha visto lo spot dell'Idea con l'immenso Iggy Pop a
fare da soundtrack e mi sono riconciliato con i pubblicitari....
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
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 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 Pop a fare da soundtrack e mi sono riconciliato con i
SNIP
Scusa ma non ti seguo: Golf-Lennon ti ha fatto incazzare e Iggy-Idea ti ha
riconciliato...? Poi, per quanto riguarda la Golf, la soundtrack e' di
Bowie; Lennon e' incidentale come Bruce Lee, Warhol, Marilyn Monroe...
Probabilmente vuoi dire che mentre nel caso della Golf e' evidente l'intento
di accostare la vettura a dei veri miti, mentre per l'Idea e' semplicemente
una colonna sonora di accompagnamento, senza accostamenti azzardati...?
--
Ciao. Roberto, 36, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 qualsiasi altro paese la gente sghignazzerebbe alla grande...) ma il
Sicuro che le vendite della Golf siano andate cosě bene solo in Italia? No
perchč a me risulta che sia stata l'auto piů venduta d'Europa per parecchi
anni..
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (22,105/95,MI)
Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver

> Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
Conosci un'altra auto che per 30 anni abbia venduto cosě tanto?
La mia Golf č stata la migliore e la piů longeva, prodotta in mi pare 
6.2 milioni di esemplari.
Prima c'era la Golf I, e poi ci sono state III IV V, sempre vendute in 
quantitŕ allucinanti
La conoscono tutti, č il paragone di confronto di ogni altra media
Se non č leggenda questa...

 paragone con John Lennon mi ha fatto davvero incazzare.
Per me č carina..
In finale come vuoi definire uno che spende 25k euro per una golf?
:P
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si Driver
"Girls don't like boys, girls like cars and money
Boys will laugh at girls when they're not funny
And these girls like these boys like these boys like these girls
The girls with the bodies like boys with Ferraris
Girls don't like boys, girls like cars and money"
(Good Charlotte - Boys and Girls)

 Conosci un'altra auto che per 30 anni abbia venduto cosě tanto?
Toyota Corolla? Una tra le auto piů vendute nel *mondo* da sempre?
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

di accostare la vettura a dei veri miti, 
Ecco....l'idea che una macchina come la Golf possa essere un mito la
trovo patetica, neanche fosse una Ferrari. 
L'unica pubblicita' piu' penosa che ho visto e' quella col tizio che
combatte col coccodrillo e poi sale sulla Freelander....per quanto mi
riguarda il messaggio che passa e' che si tratta di un'auto per
sfigati frustrati.


anni..
Cosa c'entra, scusa? La Corolla e' stata per anni l'auto piu' venduta
al mondo.....un "mito" o una "leggenda" sono cose ben diverse da un
successo di massa.
L'Italia e' l'unico paese dove la Golf viene considerata un'auto con
contenuti straordinari. In Germania ne vendono anche di piu' - essendo
al primo posto - ma la considerano per quello che e' ovvero una buona,
ottima in alcune versioni, auto per famiglia.


Se non č leggenda questa...
La WV ha avuto un'auto leggendaria, il maggiolone.La Golf ha dovuto
fare 4 serie per vendere come la sua progenitrice rimasta invece
invariata.


 Freelander....per quanto mi riguarda il messaggio che passa e' SNIP
Ok, ho capito il punto di vista, e concordo che puo' infastidire qualche
sensibilita' (se la avessero accostata ai Led Zeppelin avrebbe urtato anche
la mia di sensibilita'...). Il tema degli spot penosi di auto e' veramente
fecondo comunque: come la mettiamo con la Laguna in mezzo ai mafiosi
italiani...? E la Fusion che schizza di fango i guidatori di cabrio...? I
guanti che guidano la C3...? La serie 3 con musichetta country che viaggia
nel quadro nella pinacoteca..? Il patto col diavolo della A3..? Il suv che
ti tenta dicendo "in caso di incidente non sarete voi ad avere la
peggio"...?


 147 turbonafta driver
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 successo di massa.
Ok, però.. al di là di tutte le discussioni su IDA, che ne sappiamo noi di
ciò che pensa la gente "normale" sulla propria auto? Voglio dire: si dice
che i golfisti dicano che la Golf è la migliore auto del secolo. Qua su ida
può anche essere vero, ma quale idano non è fermamente convinto -sotto
sotto- che la propria auto sia la migliore? Se le si vuol bene è imho
naturale pensarla così. Per il resto, chi ci dice che il classico
"truzzettino esterofilo" al volante della sua TDI sia diverso dal
"truzzettino nazionalista" al volante della sua 147 jtd? Su che basi dite
che l'utente Golf sia diverso da tutti gli altri? Io quando vado in giro
vedo truzzi con la Golf, truzzi con la 147, truzzi con la Focus.. e tutti si
comportano da truzzi, allo stesso modo, nè più nè meno.
Forse questo insistere sul fatto che la gente pensi che la Golf sia l'auto
migliore del mondo è diventato un pò una scusa per dar contro ai golfisti, è
un pensiero pompato e ripompato per "convenienza", per avere un modo facile
per dar contro a quello che è indiscutibilmente un fenomeno essendo molto
difficile trovare grossi difetti ad un progetto qualitativamente valido, e
non parlo solo della IV serie. Peraltro dar contro con una forte mancanza di
argomentazione tecnica, quando si parla di Golf non si sente mai nessuno
fare paragoni sul particolare X della Golf contro il particolare X dell'auto
X, si sente solo dire che è l'auto dei tamarri, che "non va", che è l'auto
dei ragazzetti, che è l'auto di chi guida con la mano qua piuttosto che la
mano là, che chi la guida porta gli occhialini della marca X, che chi la
guida si mette X grammi di gel, che chi la guida sorpassa con la riga
continua, che chi la guida non rispetta i limiti di velocità.. Tutte
argomentazioni molto superficiali direi. Senza contare che i numeri europei
avvalorano questa teoria..
Tutto imho, come sempre :)
Ciao!


 invariata.
Parliamo SOLO DI EUROPA e vediamo cosa succede ;)

peggio"...?
Stai scherzando? Non l'ho mai vista, se la fanno davvero e' da
denuncia!


X, 
Oddio, nel "classico" confronto con la 147 si dice sempre che l'Alfa
ha una guidabilita' e una tenuta ben superiori, per esempio. Mi pare
un argomento con una buona consistenza tecnica. Infatti la nuova Golf
ha sospensioni piu' raffinate....ci sara' una ragione.


Premesso che per quanto mi riguarda smmere
                                                        ^^^^^^^^^^^^
sommare......devo cambiare tastiera!
8-)))


 denuncia!
SNIP
Qualche anno fa', mi ricordo dei cartelloni, ed era un suv od un jeeppone
massiccio, non ricordo la marca, recitava testualmente "mettiamola cosi', in
caso di incidente non sarete voi ad avere peggio"; ed era proprio quel
"mettiamola cosi'" la bastardata. In ogni caso duro' veramente poco la
campagna pubblicitaria, probabilmente qualcuno intervenne...


 giappone/cina/oriente non può fregare di meno.....
^^^^^^^^^^^^^^
Idem per il maggiolone. Potevano venderlo in brasile fino al 2030 e non 
ci cambiava una mazza
La pubblicità è stata creata per l'Europa, e *IN* Europa è la pura verità.

 Parliamo SOLO DI EUROPA e vediamo cosa succede ;)
succede che infangare il nome di vere leggende con l'auto piu'
banale del secolo e' una bestemmia.... vediamo che innovazioni
ha per essere definita una leggenda.
e' l'auto piu' sicura?
e' l'auto piu' veloce?
e' l'auto piu' divertente?
ha vinto xxx campionati di qualcosa?
e' una normalissima compatta da famiglia, da qui e' risultata la
piu' venduta (in 4 generazioni... )... che premio gli vuoi dare?
la leggenda della banalita'????
e' come dire che un romanzo di grisham o di cussler e' un'opera
d'arte... c'e' una certa differenza tra banalita', best seller
e leggenda....
la "cosa" piu' venduta e' normalmente quella che ha un mix di
caratteristiche
fatto per piacere al numero piu' grande possibile di persone....
non deve avere un design innovativo, non deve avere funzionalita'
inferiori a quelle richieste dalla maggioranza degli utenti...
deve avere un prezzo alla portata di molte tasche....
sai che pregi ha avuto per costruire il mito??? quello di essere
solida, pochi fronzoli, relativamente grande per la categoria,
affidabile ed economica da mantenere... questo e' stato il mito
golf... nato con la I, consolidato con la II, mantenuto con la III
e perduto in parte con la IV... vedremo la V, ma spiega, per piacere,
come fa qualcosa di paragonabile ai bicchieri dell'ikea ad essere
una leggenda.


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ciao


 La pubblicità è stata creata per l'Europa, e *IN* Europa è la pura verità.
e' stata creata in italia per l'italia.... direi che la cosa cambia.
vuoi un'altra pubblicita' demenziale per italiani????
la vecchia pubblicita' della V40 T4 in cui il bambino disegnava tutto
con le scie ipotizzando che il babbo non avesse un piedino leggero...
infatti se c'e' una cosa che mi piace ad esempio del nuovo corso
pubblicitario di volvo e bmw giusto per citare 2 case che non
si vantano della velocita' e della potenza al momento....
eppure hanno alcune tra le berline segmento D ed E piu' veloci
del mercato entro i 50K euro


 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 una leggenda.
Vedi sopra.

 batterla e porsi in testa alla classifica del Segmento C in europa.
Pensa, nel 2003 la Megane l'ha battuta.


 Vedi sopra.
intanto hai posto come dubbio... forse la IV no... e quindi gia' si
e' rotta la catena fino alla 5... oggettivamente riconosci alla golf
delle doti da fuoriclasse oltre ai numeri nelle vendite?
rimane la campionessa dell'accettabilita'... non ha punti deboli
ne grandi punti di forza... e' come qualcuno che in una pagella
prende tutti 7.... non eccelle in niente (perche' se eccellesse
in alcune voci altre sarebbero basse come giusto contrasto..)
non ha gli interni migliori, ma non ha neanche il prezzo peggiore...
perche' la pelle costa ad esempio e non vogliamo che l'auto costi
troppo (parliamo delle prime serie)... non e' enorme perche'
la vogliamo adatta anche alle donne e alla citta'... non e' troppo
piccola perche' non la vogliamo debole, o inadatta ai viaggi lunghi...
e' una pagella con tutti 7... nessun 8,9 o 10... ma neanche nessun
5,4,2... imho la leggenda e' il 10 e lode in qualcosa...
qui glielo possiamo dare per la banalita'.


 Vw Golf 1.6 HL & Honda Hornet 600 driver
--



-- 
Alen (23,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina" Owner&Driver
Kawasaki ZX-7R "Verdona" Owner&Racer
Bmw 320 Ci Dreamer&SometimesDriver

 Sì ma nel 2003 la Golf IV aveva 6 anni..
E allora? Non era sempre la più venduta?



-- 


 in alcune voci altre sarebbero basse come giusto contrasto..)
Dunque, tu sai bene che la IV a me fa schifo, e come già detto nel post 
precedente, la IV non era la migliore del segmento C (preferisco una 
banale Focus io)....
 > -> in quasi tutte le generazioni (forse la IV no), la migliore
Prova però ad andare indietro nel tempo.
La Golf I era innovativa e vabbè........fuori concorso.
La Golf II è uscita nel 1983 quando c'erano in giro nella migliore delle 
ipotesi la Ritmo, la Delta (che nelle versioni comuni era un vero cesso 
0 confort 0 rifiniture 0 tutto), la 33 (ROTFL..), la Escort modello 
anteguerra
Basta guardarsi attorno oggi, nel 2003, e vedere quante e QUALI auto 
anni 80 viaggiano ancora in buone condizioni, per capire che cosa era la 
Golf II in confronto alle altre
Io ho 276000 km ed è più affidabile di un'auto nuova... (motore e cose 
soggette a manutenzione normale fuori dal discorso)
Secondo me le è superiore solo la BX..... uscita qualche anno dopo e cmq 
molto più fragile.
Golf III -> uscita quando c'erano Tipo, ZX, 145, Delta II serie (ROTFL 
unico per tutte), 19, Escort Astra etc.........
Tutte queste auto dei primi anni 90 IMHO sono al livello della mia Golf 
II Restyling........(ho il confronto diretto con la 19, progettata 8 
OTTO ANNI DOPO e praticamente inferiore nel complesso)
Seppure ci sia grande differenza tra II e III, in queste condizioni non 
ritengo nemmeno paragonabili le Golf III con le concorrenti del tempo
Troppo superiori
La Golf IV invece ha perso smalto......troppo simile a II e III, e gli 
anni passano, il vantaggio si perde.
In sostanza, se tu dici che la Golf IV ha tutti 7 in pagella nel 2000, 
significa che le serie precedenti meritavano 10 e lode nei decenni 
precedenti.
Io ci poso il culo sopra tutti i giorni e ogni volta ci penso... La mia 
auto è stata progettata nell'82, NEL 82!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! E da la 
merda a quasi tutte le medie anni 90!!!!!!!
IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.

 Tra di esse e non, da 20 anni è la più venduta.
Mi intrometto per chiedere una cosa: per quale motivo siete più o meno
concordi nel considerare la serie IV la peggiore delle Golf?
Io direi che è la migliore Golf mai costruita, intesa come auto da famiglia.
Che poi sia stata acquistata in media con scopi completamente differenti
(auto sportiva e da "immagine") rendendola antipatica è un altro discorso...
Cosa penso delle varie serie di Golf (altamente personale, molto IMHO e con
possibili spunti per flame :-)
Golf I: aveva una linea innovativa (grande Giugiaro) ma la primissima serie
presentava una serie di lacune anche gravi (ad esempio: aveva ancora i freni
a tamburo). Nel 1975 la Golf ha inventato il concetto di diesel moderno.
Golf II: di linea chiaramente ispirata alla I, ma resa insignificante e
insulsa.
Meccanicamente è un affinamento assai efficace della Golf I, tanto da essere
estremamente godibile ed affidabile. Non ancora rovinata dalle idiozie sulla
sicurezza passiva, aveva ancora una massa non eccessiva e dei motori
abbastanza brillanti. La GTD è stata la prima diesel sportiva.
Golf III: linea sempre più insulsa, con accentuate le caratterizzazioni da
carrarmato panzer. Qualità degli interni peggiorata rispetto alla serie II.
Massa eccessiva, unita a motori fiacchi -> prestazioni scarse e consumi
elevati. La peggiore delle Golf, a mio avviso.
Golf IV: linea finalmente ingentilita, qualità degli interni migliorata,
ottimi motori TDI (i primi, quelli a pompa rotativa, non quelle schifezze di
iniettori pompa). Ottima vettura da turismo, denuncia tutti i suoi limiti di
progetto se impiegata per scopi diversi (leggi: auto sportiva).
Golf V: non la conosco!
8tto

 IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
ROTFL³
8tto

da usura per comprarsela??? :D
ROTFL!!!!
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

 sportiva.
Parli della GTD con 80 cv e 163 km/h ?
gi

Parliamo SOLO DI EUROPA e vediamo cosa succede ;)
Che comunque nessuna serie della Golf si e' anche solo avvicinata ai
numeri fatti dal Maggiolone.


La pubblicità è stata creata per l'Europa, e *IN* Europa è la pura verità.
Come notava Matteo la pubblicita' e' SOLO per l'Italia. Nel resto
dell'Europa definire "leggenda" una Golf fa ridere i polli.


 Parli della GTD con 80 cv e 163 km/h ?
No, di quella con 70 cavalli e 165 km/h.
E con 0-100 in 12 secondi.
8tto

Vedi sopra.
Forse non ti rendi conto ma hai confermato in pieno il ragionamento di
Matteo....hai confermato che la Golf e' perfettamente paragonabile ai
prodotti dell'Ikea.....buoni mediamente in tutto ma senza niente di
straordinario.


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ciaooooooooo


IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.
Hai un concetto di "leggenda" molto lontano dal mio.
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

 E con 0-100 in 12 secondi.
Non c'era in listino il 1.8 16 valvole, che facevo 0-100 in 4 secondi in
meno?
Voglio dire: sara' stato sicuramente un buon motore, ma alla GTD con l'Alfa
33 1.3 le andavo via con meta' acceleratore...
gi

 Che c'è da ridere?
Sarei curioso di saperlo anch'io.
gi

Nel post 
7eoivvsp7d0k31j64...@4ax.com
,
Stefano D. (
angel...@dastef.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso
di scrivere:
|| Ho cosě visto i nuovi spot delle auto, in particolare quello della
|| Golf V. Gia' definirla "leggenda" e' cosa da stomaci forti (in
|| qualsiasi altro paese la gente sghignazzerebbe alla grande...) ma il
|| paragone con John Lennon mi ha fatto davvero incazzare. Sara' che
|| sono un vecchio Beatlesiano ma mettere sullo stesso piano l'immenso
|| talento creativo - non solo musicale - di John e un'auto che di
|| originale non ha assolutamente nulla e' una trovata da fare venire
|| il voltastomaco.
Anch'io sono beatlesiano (ed anche Oasisiano) anche a me viene il
voltastomaco guardando la Golf e noto con piacere che č la seconda volta che
intervieni in materia di "Musica ed auto" la prima fu la mitica:
" Che dire....il creatore della Avantime e della Vel Satis che giudica
l'Alfa 8C.......Come sentire Nek che critica John Lennon......Comunque
ammiro il coraggio dell'uomo....io se fossi l'autore della Vel Satis in un
salone dell'automobile ci andrei solo per lavare i gabinetti."
                                                            Stefano D
.....mitico!!! da finire nella mia firma come noto!!!
Bourne

 8tto
ciaooooooooo


 In cosa la IV sarebbe peggio della III?
Non è peggio (forse nell'affidabilità si)
ma non è neanche tanto meglio.... E' stato il suo problema. Troppo 
conservativa.
Cmq qui finiamo a "tifare"... la pura verità è che una 
Tipo/33/delta/19/Ritmo/Astra/quel cazzo che vi pare non arriva nel 2004 
come una Golf II/III, o cmq mediamente fa + fatica.
Basta staccarsi dal pc e vedere la situazione del parco circolante.

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ciaooooooooo


 fare da soundtrack e mi sono riconciliato con i pubblicitari....
Allora Opel ha scelto bene! La musica dello spot di Idea é quella usata
per gli spot "istituzionali" Opel in mezza europa, ormai da almeno 18
mesi :-)
Ciao,
Wini

 straordinario.
No, è diverso... E' il migliore tra i prodotti insulsi (cioè tutte le 
segmento C TA)

 segmento C TA)
con il pienone di segmento C TP che c'era in circolazione (e c'e' ancora)
e' veramente un complimentone per il segmento....
allora le uniche auto che vale la pena di guidare sono dal segmento
D in su e hanno un elica o un cavallino di varie razze sul cofano???
a me sembra (e ora verro' ucciso per questo) che in vari periodi
ci siano state delle auto che a prescindere dalla trazione hanno
dato veramente delle belle lezioni di dinamismo su strada...
casi recenti le 205 Gti... le R5 GTturbo.. la "pessima" uno Turbo...
la integra TypeR, la fiat coupe 20v plus, perche' non la corrado G60...
o ai suoi tempi anche la volvo 480 turbo... (anche se pattinava
come una professionista sul ghiaccio) per non parlare dell'alfasud
sprint veloce quadrifoglio verde....
oggi mi sembra che 206 RC, Clio RS, Civic Type R, Focus RS, 147 GTA
si difendano benino... senza guardare tempi assoluti sul giro in
questa o quella pista.... almeno a livello di divertimento generale...
altrimenti se vuoi divertirti a fare i traversini con un'auto
veramente bella dentro, comoda, affidabile, con la trazione dalla
parte giusta e con una vagonata di cavalli... prenditi una volvo 780
turbo...
200 equini, design firmato e prezzo da discount.
ciaooooooooooo


 Basta staccarsi dal pc e vedere la situazione del parco circolante.
Appunto.
8tto

 si difendano benino... senza guardare tempi assoluti sul giro in
Sisi io sono sempre a favore della TA, ma stiamo parlando di auto di 
serie...e una TA di serie fa cagare perchč non ha il setup adatto a 
renderla estrema e competitiva. Troppi compromessi
Dunque mediamente segmento C TA -> schifo, a meno che non siano fatte 
BENE e NON a prova di pirla, tipo la Focus RS ......... (esempio 
negativo = Gran Tirodritto Avanti)

 o per rimanere in tema una Golf GTI mk2 vs. una Golf V Gti....
Occorrerebbe provarle con gomme moderne, perň.
8tto

 l'Alfa 33 1.3 le andavo via con meta' acceleratore...
Indubbiamente. L'alfa 33 1.3 poteva avere 79, 86 oppure 90 cavalli a seconda
della versione e pesava meno.
Avevo scritto il primo diesel "sportivo", nel senso che andava confrontato
con la Golf D da 54 cavalli, 145 km/h, 0-100 in 18 secondi.
8tto

che vi pare.
Questa e' l'unica parte su cui concordo. La Golf 2 era costruita
enormemente meglio delle concorrenti.
__________________________________________________________
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

 Occorrerebbe provarle con gomme moderne, perň.
E soprattutto freni.......
Non son mica tanto sicuro delle prestazioni cosě superiori di un'auto 
del 2000...  Secondo me se applichiamo la tecnologia moderna alle 
vecchie, van piů forte le vecchie. Anzi volano -> 900 Kg

Ecco hai centrato il punto. Le Golf sono in genere tenute bene, le Tipo no.
Questo e' vero ma non spiega tutto. Sara' sfiga ma tutti quelli che
conoscevo con la Tipo hanno infilato una sequenza di rogne
allucinante. Se ne sono liberati appena possibile. 
La Golf 2 e' molto affidabile, quindi e' piu' facile che il
proprietario sia spinto a tenersela....finche' va non la cambia.


 8tto
ciao


33 1.3 le andavo via con meta' acceleratore...
La GTD andava paragonata con i diesel dell'epoca. E andava di piu'.
Anche se gia' allora nacquero leggende metropolitane assurde, tipo che
con 65 cv faceva i 190.


La peggiore delle Golf, a mio avviso.
D'accordo.


 negativo = Gran Tirodritto Avanti)
ok, la RS ha un setup decisamente "accattivante"... ma la GTA l'hai
provata di persona???? io sono un fermone quindi faccio relativamente
testo... ma ti posso garantire che una persona normale come me ci
si diverte... e parecchio... e parlo della 156 che dovrebbe essere
un pelo peggio della 147.
ovvio che poi ci si diverte di piu' con una 964 o una M3 o una Z3m
o una 360 modena... imho... pero' a livelli mediamente bassi
una GTA e' un'auto che ti permette di divertirti... e su strada
e' decisamente piu' appagante che in pista... questo posso
garantirtelo a caratteri cubitali, e sicuramente chi frequenta
assiduamente la pista ha ben presente la differenza che c'e'
tra un'auto dall'una o dall'altra parte.


segmento C TA)
Quindi e' la "leggenda" fra le cose insulse?


 vecchie, van piů forte le vecchie. Anzi volano -> 900 Kg
hai un esempio vivente... lotus elise.. 115CV di mostruosita'...
perche' scomodare delle nonnette????
che il peso abbia la sua parte fondamentale e' ovvio....
scommettiamo che se prendiamo una bmw 330ci, gli togliamo TUTTO
per renderla simile ad un'auto di 20 anni fa... rimappiamo il
tutto sbattendocene i coglioni di norme euro X, cazzincul,
maremmamaial eccetera eccetera tiriamo fuori una belva che
con soli 250/260cv erogati come dio comanda senza lag dell'acceleratore
elettronico, senza volano da 3 quintali e senza sincronizzatori
tripli sul cambio con quei 200/300 kg in meno di plastica e scatolati
per i crash test si tira fuori una belva della madonna???
:)
stessa cosa dicasi per una civic type R.... cominciamo a ripensarla
senza necessita' per i crash test o le euro 4.... idem una S2000...
togli una barra antintrusione di qui... gli airbag di la, una 50ina
di kg in centraline... via tcs, abs, ebd, qui quo qua...
via longheroni a deformazione programmata.... telaio monotubo centrale
e telaietti di supporto.. tutto il resto in plastica!!
vedrai che si fa una bella bestiolina :D


 secondi.
D'accordo, l'avevo interpretato in senso piu' assoluto (e proprio non ci
sarebbe stato).
gi

 con 65 cv faceva i 190.
La ricordo. Forse erano scritti sul tachimetro.
gi

 un pelo peggio della 147.
Io ho sempre sentito parlare di un sottosterzo abominevole
Nei vari confronti con la RS e la R32 le ha sempre prese. Nei tempi in 
pista si perde 2-3 secondi dalle due nonostante le prestazioni superiori 
(in rettilineo)
Secondo me è l'esempio lampante di come una TA può fare schifo.

 Secondo me è l'esempio lampante di come una TA può fare schifo.
la GTA fa schifo come TA???? confrontata con una 4wd e un'auto
con autobloccante meccanico.... se tutte le TA facessero schifo
come la GTA per strada ti garantisco che starebbero davanti solo
poche auto....
ciao


 feeling con lei....
In tal caso, anche la mia Golf mi avanza e ritenevo estremamente 
divertente e adeguatamente veloce anche la mia 19 1.4..
Torniamo al solito discorso. Parlando di strada, M3 e 318Ci, Golf 1.6 o 
VR6, 147 1.6 o GTA, la situazione non cambia.
Non si può più correre, troppi autovelox, troppi casini, troppo traffico.
Per confrontare le prestazioni di un'auto bisogna andare in pista.
In uno scenario diverso le sportive sono solo uno sfizio IMHO (me lo 
vedo un 993 TurboS a 25 km/h di media 200 giorni all'anno)

 divertente e adeguatamente veloce anche la mia 19 1.4..
^^^^^
A capodanno ho fatto 400km
Ripensando al viaggio in questi giorni, mi sono accorto di avere toccato 
160 km/h max e solo per 2 km... e non ho mai superato i 4500 giri.
Se avessi usato la 405 1.6 polmone di mio padre, sarebbe stato uguale.
Figuriamoci dentro milano..........

 vedo un 993 TurboS a 25 km/h di media 200 giorni all'anno)
Milano e dintorni sono imho più che sufficienti per avvertire (e apprezzare)
l'enorme differenza nelle coppie di cui parli, senza rischiare il ritiro
della patente.

 merda a quasi tutte le medie anni 90!!!!!!!
Posso fare un ragionamento identico anche io.
Anche la mia ha una progettazione che risale a quegli anni. Eppure come
comfort da la merda a molte auto anni '90 (leggi il test di Kleobi 156 Vs
Croma...).
E sai perchè di Croma 1a serie non se ne vedono più in giro? Perchè era
l'auto NON usata dai maniaci che la curavano, NON dalle casalinghe che ci
facevano 3000 km l'anno.. Perchè era una auto sfruttata dai
commercianti/agenti di commercio, gente che in 3 anni facevano 300.000 km.
Così stanno sparendo anche le 2a e 3a serie (il che non è poi tanto
grave...)
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 IMHO rimane una leggenda per ciň che č stata prima, non ora.
Secondo me leggenda č una parola forte. Al massimo č stata una ottima 
auto, alla pari con le migliori scelte della sua epoca in ogni versione, 
almeno nei primi 4 anni di ogni commercializzazione.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 con 65 cv faceva i 190.
Mi ricordo che la GTD aveva il grande pregio che la rimappavi in 
garage... e se sapevi cosa facevi tiravi fuori una bella fetta di cv 
senza spendere rosse cifre. Un amico della compagnia era famoso per le 
modifiche della sua GTD. Avadava fortissimo, ma non fu un auto ne 
affidabile, né longeva.


 di oggi e la percentuale incidenti/decessi era molto piu' alta.
Le cinture di sicurezza ci son sempre state, basta indossarle.
E' quello che fa il 90% tra rimanerci secchi e farsi (poco) male.
Sperimentato io su una "insicurissima" Dyane 6.
Il problema è che a fare auto sempre più veloci, sicure e pesanti... sposti
la soglia. Tutti vanno più forte e alla fine si rischia uguale.
Tempo fa ricordo che ero a un raduno di duecavallisti, era appena dopo
l'incidente in cui aveva perso la vita Lady Diana. Con un'ironia un po'
macabra, ma non priva di verità, circolava la seguente battuta: se avesse
avuto una 2CV, invece di una Mercedes S, sarebbe viva.
Io rispondevo che se già avesse messo la cintura....
Stessa cosa dicasi per Giovanni Falcone, tanto per citare un altro esempio.
8tto

 rendeva paragonabile a un filobus sportivo!!!!!!
Verissimo, l'assetto di serie era penoso.
Mai vista un'auto con un setup cosě assurdo.
L'ho guidata a lungo, ne ho studiato l'assetto, per poi migliorarlo,
adottando ammoritizzatori a gas e rifacendo completamente gli angoli
caratteristici. Il risultato era notevole: diventava un'ottima auto.
Veniva da pensare che in Volvo l'avessero messa in strada senza collaudarla.
8tto

> Stessa cosa dicasi per Giovanni Falcone, tanto per citare un altro
esempio.
Falcone è esploso in un attentato su una Croma corazzata... :-//
Cosa c'entrano le cinture?


 Cosa c'entrano le cinture?
Gli attentatori hanno "sbagliato mira" e la macchina che è esplosa era
quella della scorta, che viaggiava davanti a quella del Magistrato.
L'esplosione ha creato un cratere nella strada, in pratica Falcone (che era
alla guida) e la moglie che era di fianco, entrambi senza cinture, hanno
tamponato l'auto della scorta, finita nel cratere.
Sono morti per quello, se osservi le foto la cellula abitativa della Croma
era ancora intatta.
Del resto, l'unico sopravvissuto in quell'auto era il poliziotto della
scorta che viaggiava sul sedile posteriore.
Una descrizione della strage:
http://digilander.libero.it/inmemoria/strage_capaci.htm
In questa foto, in particolare, vedi che la cella abitativa era ancora
indeformata, la porta è stata staccata dai soccorritori:
http://digilander.libero.it/inmemoria/foto/cap10.jpg
Sono verità scomode, nessuno ne parla perchè non sarebbe giusto. Rimane il
fatto che se fosse stato legato probabilmente sarebbe sopravvissuto.
8tto


Questa foto mi fa capire che la Croma è valida tanto quanto le varie
berlinone blasonate moderne in quanto a sicurezza... :P
O quasi ... :)


E di cosa ti stupisci, Stefano? Quasi tutti quelli che comprano la Golf la
comprano perchè la considerano l'auuto più di moda, un mito appunto. Si,
credo anche io che nel resto dell'Europa avrebbero fatto ridere i polli
con quella espressione. Non ha niente di speciale, a parte la linea
aggressiva. Ha un rapporto qualità/prezzo decisamente scarso. E rifiniture
alle quali oramai anche la Fiat sa tenere testa. Vai a capire il mondo... 
Ah a proposito: e ora tutti i Golfisti che l'hanno comprata ultimamente
spendendo 25.000 euro cosa faranno? ( vi ricordate? Golf Time, una volta
nella vita) La venderanno per compare quella nuova? Saluti a tutti. Paolo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 2004 come una Golf II/III, o cmq mediamente fa + fatica.
Di Tipo, 19 e Astra I ne girano a vagonate, almeno qui a TV.
E di Astra I, ne ho una anche dentro il garage, che dal 96 non ha mai dato
problemi.
-- 
El Nino
(20,quelli che servono, TV)
147 turbonafta driver

grave...)
Quelle erano ottime, specie la terza serie, indistruttibili.


Non ci credo.
Vabbe'. Basta guardare i crash test delle auto piu' anziane come
progettazione....si annichiliscono.
Ma evidentemente tutti quelli che progettano auto per le grandi case
messi insieme ne sanno meno di te....


 ipotesi la Ritmo,
Che come motori era avanti alla Golf di 5 anni, tanto per dirne una.

 non vivono 20 anni.
ROTFL!
Nelle città è ancora pieno di vecchie 500 circolanti, e la più giovane è
stata costruita nel '75, quindi ha quasi 30 anni. Eppure la 500 non era
certo un'auto affidabile come (ad esempio) la Uno nata 25 anni dopo.

> La Golf I era innovativa e vabbč........fuori concorso.
Innovativa solo nell'estetica. Quando nel '70 o giů di lě Giugiaro andň a
Wolfsburg per incontrare quelli della VW al suo arrivo trovň una Fiat 128
smontata pezzo per pezzo dai tecnici tedeschi!! Questa č storia, ribadita
recentemente dallo stesso Giugiaro in un'intervista. All'epoca in VW si
faceva ancora il Maggiolino, roba vecchia di 30 anni, e per loro stessa
ammissione non erano in grado di produrre un'auto moderna come la 128 allo
stesso prezzo: puntarono quindi su un'estetica moderna e accattivante (che
effettivamente sulla 128 era molto classica).
Dire che nel '74 la Golf I era innovativa č ridicolo: era innovativa
rispetto al Maggiolino (avevano capito che si poteva usare il raffreddamento
a liquido!).

 IMHO rimane una leggenda per ciò che è stata prima, non ora.

 segmento C TA)
Sì, questo potrebbe andare:
la Golf è come Eratostene,
lo scienziato ellenistico
che era chiamato "beta"
perché era secondo in tutte le discipline
non primeggiando in nessuna.
ciao


Nel post 4PeKb.43146$
VW.19...@news3.tin.it
,
MatteoS69 (
ataru074z...@hotmail.com
) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:
|| beh, ringraziano gli estimatori della corolla di essere dei pecoroni
|| e non saperlo nei confronti dei golfari che lo sono, lo sanno e
|| ne vanno pure fieri :P
Anche questa sarebbe degna di stare in una firma!!
;-)
Bourne

Nel post l%fKb.43623$
VW.19...@news3.tin.it
,
MatteoS69 (
ataru074z...@hotmail.com
) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:
|| ma spiega, per piacere,
|| come fa qualcosa di paragonabile ai bicchieri dell'ikea ad essere
|| una leggenda.
Minchia!! sempre meglio...................."da leggenda"
B

Nel post 2sgKb.43768$
VW.19...@news3.tin.it
,
MatteoS69 (
ataru074z...@hotmail.com
) pur oberato dai debiti, si prese
il lusso di scrivere:
|| ... imho la leggenda e' il 10 e lode in qualcosa...
|| qui glielo possiamo dare per la banalita'.
Sempre meglio!!
LOL
Grandeee!!!!!
Bourne

Nel post g3pKb.58296$_
P.23...@news4.tin.it
,
Straight-six (
milettofabri...@mitin.it
) pur oberato dai debiti, si
prese il lusso di scrivere:
|| SE ROTFL è per il motore,
|| ti mando in castigo dietro la lavagna.
|| Mia mamma aveva la Quadrifoglio oro,
|| e quel boxer era la fine del mondo!
Si trovano ancora oggi delle ottime 33 1.7 16V 4X4 127 cv con peso da 930
kg!
Dimmi tu che cazzo aveva la golf di più!??!?!? una bella funcia di minchia!
E poi ditemi che non ha ragione *Jody* sugli effetti disastrosi
dell'esterofilìa in Italia. Guardate sto dmc12 e aptivo ad esempio!!
puah......
Bourne

Nel post KJjKb.23225$
Jw2....@tornado.fastwebnet.it
,
dmc12 (
str...@libero.it
) pur oberato dai debiti, si prese il lusso di
scrivere:
|| Secondo me č l'esempio lampante di come una TA puņ fare schifo.
Questo golfaro deve aver passato delle brutte vacanze di natale...........
Bourne

 Figuriamoci dentro milano..........

 messi insieme ne sanno meno di te....
Mannò, che diamine...
Non mi sono spiegato.
Intendo dire: inutile appesantire orrendamente le auto per migliorare una
caratteristica che globalmente incide, secondo me, non più del 10% sulla
sicurezza globale. Che è fatta di tante cose, principalmente conta il
cervello di chi guida.
L'adozione di dispositivi di sicurezza attiva e passiva mi pare non aiuti il
cervello dei guidatori, che, anzi, si sentono più sicuri e osano di più.
Aiutati, in questo, da pubblicità demenziali come quella della prima
Mercedes Classe A ESP. Per chi non la ricordasse: lui e lei sulla Classe A,
lei alla guida. Affrontano un tratto ghiacciato, lui intima a lei di andare
piano, chè si scivola. Lei risponde qualcosa tipo: tanto c'è l'ESP. Questo
genere di ragionamenti sono peggiorativi per la sicurezza globale, e non
riescono ad essere bilanciati da 8 airbag.
Detto questo, ovviamente preferirei finire contro un muro con una Stilo che
con una Tipo...
8tto

 (ce l'aveva un mio amico) ti ci diverti assai meno.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Non credo :)
La mia 19 in montagna era un aeroplano......con la Golf ce ne ho messo 
per raggiungere i tempi fatti segnare dalla 19, e sono indietro ancora 
di 10-15 secondi....
Però sono bambinate. Quello che voglio far capire è che lo scemo lo fai 
un giorno su 365 e, tra l'altro, non c'è nessuna necessità di farlo (io 
lo faccio sempre meno)

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 i limiti di velocita'....
Te sei un bastardo :-D
Io, povero milanese, un mesetto fa ero da un cliente a Poggibonsi.
A un certo punto, dovevamo andare a Follonica.
L'ho seguito su una stradina bellissima e divertentissima. Per 40 chilometri
(li ho contati, ero sbalordito) non solo non ho superato nessuno, ma non ho
nemmeno *incrociato* nessuno.
Fantastico.
8tto

 8tto
ciaooooooo


 lo faccio sempre meno)
sono bambinate perche' non le devi fare tutti i giorni... ti garantisco
che se tu avessi da fare 60 o 100 km tutti i giorni di extraurbano
(tra andata e ritorno) per andare al lavoro su strade come queste
non le considereresti bambinate... ma una pura e semplice necessita'
se non vuoi passare tutta la giornata in auto per andare al lavoro.
(e imho se almeno in quel tempo perso ti diverti male non e'...)


gran motore, 100.000km.
Sei stato MOLTO fortunato. I miei amici con Ritmo e Delta cominciano
oggi a recuperare un po' di fiducia nella Fiat. Quello che aveva la
Delta dopo un po' non aveva neppure il coraggio di tirarla furoi dal
garage, lo avra' lasciato a piedi una decina di volte....


con una Tipo...
Appunto. Siccome in vita mia non sono mai andato a sbattere contro
alcunche' ma sono stato tamponato parecchie volte benvenga la
sicurezza passiva. Almeno finche' non si estingueranno gli imbecilli,
cosa piuttosto improbabile, purtroppo...


lo scienziato ellenistico
Lo sappiamo che hai studiato......8-PPPPPPPPPPPPPP
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
They all hate us anyhow - So let's drop the big one now
(Randy Newman - Political science - 1972)

 garage, lo avra' lasciato a piedi una decina di volte....
Bè, qualche cosina l'avuta anche lei
(mi ricordo la pompa della benzina), però
non mi ha mai lasciato per strada.
Ciao
-- 
Fabrizio (39,192, TO)
BMW 325 ti Straight-Six "Compactona"
"La Miura fu per me come una magnifica amante.
Scomoda, costosissima. Ma indimenticabile."
[Ferruccio Lamborghini]

 Lo sappiamo che hai studiato......8-PPPPPPPPPPPPPP
Bč, ogni tanto mi scappa: č grave, dottň? :-))))


 alla 19... com'e' questa storia???
Semplicemente a 19 anni ero completamente pazzo, ora no :DD
Cmq in prima-seconda non c'č grossa differenza. La Golf ha la II troppo 
lunga...
Certo in terza la 19 moriva molto di piů

 Certo in terza la 19 moriva molto di piů
i tempi non mentono... ovviamente se vuoi la seconda piu' corta e briosa..
la terza te la trovi piu' lunga... e li perdi metri su metri...
:)
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.Volvo S60 2,4T
RX-7 dreamer, V-power user.
sono spesso alla pompa e non me ne vergogno,
mi preoccupero' il giorno che agiro' diversamente.

 confidenza... beh, lascio che a correre siano gli altri.
Lo so, infatti la Golf non mi piaceva PER N I E N T E e ho fatto fatica 
a fidarmi :(

 (in pratica un'astra GSi 150cv alla G60 gli gira attorno in retromarcia)
Ecco...giustappunto :-DDD
Cosa ne dici di una Astra GSI del 94 a 3000 euro(tantini no?). Tutta
originale...per km e stato guardo domani :-)))
Erik

 Erik
a me possono raccontarmi quello che vogliono... ma che chi ha comprato
quell'auto pagandola fior di quattrini e mi racconta che lo ha fatto
"solo perche' gli piaceva l'estetica..." beh, non sa raccontare bene
le bugie... poi la questione fondamentale e'... uniproprietario o no..
se e' una uniproprietario e si becca il maniaco.. puo' andare anche
bene... ma se e' una secondo o terzo proprietario (e sicuramente e'
passata tra le mani di tamarrosauri da competizione) allora non la
prenderei mai (semmai a 250 euro + passaggio)
ciao


 bene...
Questa fra l'altro è di un conce...
Ciao
Erik

 172.470, 12"30 il km in 33.98... e una frenata in... 50.1!!!!!
O__________O'''
179,6, 12"21 e il km in 37,65 (marce troooooooooppo lunghe :( ) e una
frenata in ... O_o' 45.3 ...
:)))
Chissà di che auto parlo :)))
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 18 kKm/229 KKm
"Una Croma è Per Sempre (Però Se è TURBO è Meglio)"

 a fidarmi :(
il gioco e' tutto li... puoi prendere una elise e cagarti in mano nella
prima
curva da affrontare a 180.... puoi prendere un barattolo con un po di motore
e farti una strada tutta al limite perche' te la senti "facile"....
o uno e' un pilota di professione... e scanna 200 giorni all'anno in
condizioni ripetibili... o si rimane sempre nel limbo degli appassionati
con tecnica piu' o meno avanzata... ma paracarri in confronto ai piloti
veri.
ecco dove entra in gioco la facilita' di un'auto....
basta rammentarsi le leggende sulla 1a TT... che volutamente sportiva come
impostazione ne fecero un'inchiesta perche' i coglioni ci si schiantavano
a meraviglia... :\\
ciao


> Questa fra l'altro è di un conce...
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Io non prenderei mai un'auto da un conce...
Ha per caso 67000 km? :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Chissà di che auto parlo :)))
Di un 2000 che va come un 1400 :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

> Di un 2000 che va come un 1400 :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
O semplicemente di un 2.0 che consuma come un 1.4.... (e va come un 2.0...
:) )
:DDDDDDDD
 Hai un pezzo di Ikea in casa, di che ti lamenti? :D
Ciao DMC, e fatti una camomilla....


 garage, lo avra' lasciato a piedi una decina di volte....
Mah, io invece ho qualche dubbio sull'amico tuo (o sulla sua fortuna,
mettiamola cosě). Restare a piedi con una Fiat degli anni '70/80 era
possibile come con qualunque altra marca, niente di piů, anzi.
Meccanicamente non avevano nulla da invidiare agli altri, anzi rispetto ai
tedeschi sui benzina erano molto avanti, non so se hai mai smontato un
motore, rifatto una testata o una frizione, cambiato dei freni o delle
sospensioni ecc.
Gli assemblaggi non erano forse il massimo, ma la meccanica era affidabile.
Magari il tuo amico non aveva un buon meccanico....

comprano perchè la considerano l'auuto più di moda, un mito appunto
(CUT)
....io invece ho sentito dire "Cuore Sportivo" su un naftone.....
Ogniuno ha le sue croci.......
Adios

Magari il tuo amico non aveva un buon meccanico....
Meccanico? La portava alla Lancia, l'auto era nuova!
La vendette dalla disperazione dopo 3 anni, l'auto aveva meno di
20.000 km. Il tizio che la compro' gli telefono' il giorno dopo
lamentandosi che l'auto non partiva....ROTFL!!!!



Ciaoooooo
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
          Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
            (26, 39 & 140, RC)

179,6, 12"21 e il km in 37,65
                  ^^^^^^^^^^^^^^
Non e' un tantinello alto???
Una Fiat Seicento (1.1i EL, non sporting!!! :PPP) chiude il km in
36''5!!!
Adesso capisco come mai non riesci a seminare i camion della Nettezza
Urbana... :PPPPPPP


 II Restyling.......
Ti sei dimenticato la 306 che batte la GolfIII su TUTTA la linea.
E la 309, che seppur brutta, non aveva molto da invidiare alla Golf II nel
rapporto completo costi/benefici
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 L'auto non partiva e i motivi erano sempre diversi.
Mah, diciamo che sarà stato sfigato... a quei tempi gli impianti elettrici
delle macchine erano talmente semplici che per restare a piedi bisognava che
andasse l'acqua sulle candele o sullo spinterogeno!!! Magari le macchine di
oggi fossero così affidabili (hanno mille centraline e adesso sì che ti
possono lasciare a piedi e soprattutto SENZA SAPERE PERCHE'... 20 anni fa se
proprio stavi a piedi sapevi dove mettere le mani per ripartire....).
Ciao