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Titolo: Corso di guida 8 (Il sottosterzo)

Iniziamo col dire che ho imparato a guidare sullle macchine (vere, non i 
kart) a trazione anteriore, per l'esattezza la Lancia Beta Coupè 2000i.e.del 
babbo (il primo consiglio che do agli Idani con figli adolescenti è quindi 
di nascondere le chiavi della macchina). Il sottosterzo è il fenomeno, IMHO, 
più pericoloso in assoluto o per lo meno quello che temo di più; pensate 
inoltre che è quello anche più temuto dal santo esp (controllo di 
stabilità), pure l'elettronica non può niente davanti ad una drizzata di 
curva, ma come si manifesta? Qui bisogna subito distinguere il tipo di 
trazione.
-TA: faccio una premessa, la maggior parte delle auto di serie hanno una 
tendenza sottosterzante che è cosa ben diversa dalla drizzata di curva; il 
sottosterzo in realtà è un comportamento sano che da sicurezza alla guida, 
non tutti infatti amano sentir la macchina scondizolare ad ogni frenata, ma 
iniziamo dalla definizione: un'auto sottosterza, quando tende a girare meno 
di quanto imporrebbe la rotazione del volante. La TA ha uno svantaggio 
rispetto alla TP, ha le ruote motrici che sono anche sterzanti, questo 
significa che se impegnata in accelerazioni laterali, non accetta forze di 
trazione, pena?  La drizzata appunto della curva. Ma vediamo cosa succede in 
inserimento, percorrenza e curva: come abbiamo detto l'inserimento è comune 
a tutti i tipi di trazione, a voler esser più precisi sulla TA non è 
necessario entrare sin dentro la curva con i freni pinzati, a causa della 
sua ripartizione dei pesi sbilanciata in avanti, con un retrotreno, in 
inserimento, troppo scarico si rischierebbe di sovrasterzare troppo; in 
percorrenza poi bisogna lasciar scorrere la macchina parzializzando il gas 
per caricare il peso anche sull'asse posteriore; in uscita (mi raccomando 
con la TA si deve sempre posticipare il punto di corda), è fondamentale 
aprire il gas gradualmente quando si è già iniziato a raddrizzare lo sterzo. 
Quindi l'auto sottosterza quando si esagera con il gas e quando si anticipa, 
rispetto alla posizione dello sterzo, l'apertura del gas; tra l'altro se si 
da gas troppo presto e poi per un qualsiasi motivo si è costretti a frenare, 
il conseguente, violento, trasferimento di carico a ruote ancora sterzate, 
provocherebbe una sbandata del retrotreno difficile da gestire . Io 
personalmente quando ero ragazzo, giovane ed incosciente lo sfruttavo a mio 
favore, provocavo una sovrasterzata violenta in entrata e poi generavo con 
il gas un'altrettanto violenta sbandata con l'avantreno.
-TI: sulla TI avviene allo stesso modo, in uscita però, appena l'auto inizia 
a sottosterzare vistosamente per eccesso di accelerazione, il trasferimento 
della coppia sull'asse posteriore, attuato dal differenziale centrale, 
rende, poi, l'auto neutra o addirittura sovrasterzante, il problema è 
quantificare il POI, se arriva troppo tardi hai già drizzato la curva ed al 
limite vai a fare drift per i campi.
-TP: il sottosterzo anche se in maniera più limitata si manifesta anche su 
una TP, può accadere ad esempio se entriamo veloce  in una curva stretta con 
un'auto a passo lungo, la spinta data dal passo che fatica a girare su se 
stesso, tende a far andare dritta l'auto, oppure con TP poco potenti se si 
anticipa l'accelerata in uscita, dando gas a ruote ancora sterzate, il 
trasferimento di carico verso il posteriore e la scarsa potenza che non 
consente di driftare, fanno andare dritta l'auto.
Ma c'è una cosa che mi terrorizza e che accade a prescindere dalla trazione 
e, ad eccezione di errori clamorosi, quando l'asfalto si fa viscido: è la 
drizzata di curva in inserimento: se arrivo su una curva e mi accorgo tardi 
di essere troppo veloce, non ci sono santi la macchina drizzerà la curva, 
cosa si può fare allora?
Intanto ci vuole culo, ossia per riprendere una drizzata di curva ci vuole 
spazio, poi ci vuole tanto sangue freddo perchè la manovra è tutt'altro che 
istintiva; si deve raddrizzare lo sterzo, già avete capito bene; io sto 
andando dritto in curva, l'istinto mi ordina di girare ancora di più lo 
sterzo e  quel pirla di idano invece mi dice che devo raddrizzarlo. Il 
concetto è presto spiegato, abbiamo visto che per inserire l'auto freno e 
sterzo alleggerendo la pinzata, se mi accorgo che sto entrando troppo forte 
e non ho l'abs non riesco ad alleggerire la frenata nel momento in cui 
sterzo e il nostro famoso carrello della spesa troppo carico di 
deccelerazione e accelerazione laterale si sbraga e andiamo dritti; a questo 
punto raddrizzando lo sterzo e riportando le ruote in condizioni di aderenza 
sollevando il piede dal freno, posso rallentare il tanto che mi basta 
(spazio permettendo, appunto) per completare la curva successivamente. Ora, 
il fenomeno si manifesta in maniera simile se l'auto è provvista di abs ma 
con un vantaggio, che potete rimanere con il freno pigiato con la massima 
forza, quindi si raddrizza ed appena la velocità scende a sufficienza si 
ridà sterzo.
Se l'auto è dotata di esp, non dovete fare niente di quanto detto, si perchè 
se raddrizzate lo sterzo, l'esp lo interpreta come se fosse terminata la 
fase di panico e non blocca più la ruota posteriore interna, nell'intento di 
creare una sbandata di egual misura al retrotreno, che consentirebbe di far 
girare l'auto, l'unica cosa da evitare e di insistere girando lo sterzo 
dalla parte della curva.

 manifesta? Qui bisogna subito distinguere il tipo di trazione.
MEGACUT
Guarda che siamo alla 9!!!!
-- 
Membro del CICAAR: Comitato Italiano per il Controllo delle 
Affermazioni
di Alex Rossi
http://i17.photobucket.com/albums/b55/Virgi-4/avatars/oggetti-dediche-altro/antik.gif
Oggi i virus generalmente distruggono i ns. dati e spesso anche 
l'hardware
dei computer facendo eseguire al PC operazioni illogiche e pericolose 
che
bruciano gli HD, le memorie, i processori..............
43df17eb$0$22099$
4faf...@reader1.news.tin.it
Grande MAURO!

 Guarda che siamo alla 9!!!!
Ops scusate è l'ora tarda. 

 dalla parte della curva.
Anche qui... A me è capitato un dritto "serio" con l'esp.
Arrivo all'entrata di una rotonda, sui 60, col bagnato, prendo un punto 
particolarmente viscido, entra l'abs e l'auto scivola sulle 4 ruote 
puntando dritto al centro della rotonda.
Io ho agito così:
L'esp entra, fa "tanto fumo e poco arrosto", niente, io drizzo le ruote 
per riprendere aderenza (esp interdetto) e poi velocemente le rigiro 
subito dopo (il fosso al centro si avvicinava troppo...).
Solo a quel punto l'esp re-interviene e, di colpo, mi fa partire 
abbastanza bruscamente il retrotreno rimettendomi in traiettoria.
Non c'era nessuno ed è andato tutto bene...
Io direi che con l'esp devi fare proprio la stessa cosa (che poi è 
quello che fai senza).
Entri a ruote girate, sottosterzo, esp, niente, drizzi, riprendi un po' 
di aderenza (tanto l'esp non fa i miracoli) e poi risterzi. Se sei 
fortunato questa volta l'esp riesce a venirti incontro e ti regala la 
salvezza...
Come non averlo insomma all'inizio, ma forse un po' meglio nella seconda 
fase.
-- 
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Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
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                         2x Steg QM 120.2 + Dragster DSK572 +
                         Rockford Fosgate Punch P3 + Kenwood VHF +
                         PPC & TomTom 5 + ...

 fase.
Quoto quello che hai detto, la soluzione migliore è sempre quella di cercare 
di far rendere al meglio l'elettronica ed anche abs/esp rallentano 
maggiormente l'auto se si raddrizza lo sterzo, ma io ho un'esperienza 
opposta: tutte le volte che ho cercato di aiutare l'elettronica questa si è 
addormentata per poi risvegliarsi tardi, molto dipende dalla sensibiltà 
dell'impianto. 

 ...cut...
Tutto ok per entrambi, pero' vorrei aggiungere una cosa. In genere il
drittone su asfalto viscido capita (almeno a me) a velocita' piuttosto
basse, condizione in cui resta sempre un certo intervallo di tempo per
decidere cosa fare prima della frittata... e ho sperimentato che a bassa
velocita' (es. rotonda o curva stretta) e con assetto e gommatura umani,
il massimo rallentamento si ottiene sterzando DEL TUTTO facendo cosi'
scorrere le ruote anteriori di traverso: in questo modo la gomma lavora
di spigolo e col battistrada perpendicolare al senso di marcia,
aumentando sensibilmente il grip - sul bagnato l'effetto e' pauroso, le
gomme microsaltellano facendo tremare tutta la macchina. Il problema
pero' e' terminare la manovra senza danni, perche' l'auto sterza di
botto appena le gomme smettono di scivolare e si cade nell'eccesso
opposto (tipo il filmato di Barny577 a Monza)... bisogna sviluppare la
sensibilita' necessaria a capire quando le gomme stanno per riprendere
aderenza, e riallineare di colpo lo sterzo un attimo prima. 
Per ora con questo giochetto apparentemente illogico mi sono salvato in
almeno 3 occasioni, ma mi rendo conto che non e' per tutti anche perche'
dipende tanto dalla macchina: con un'utilitaria riesce bene, ma con la
535d probabilmente peggiora solo le cose perche' l'avantreno
BMW/Mercedes aumenta di brutto il camber con lo sterzo a fondo corsa...
e' da provare insomma.
Bei post comunque, condivisibili al 99% - putroppo non ho tempo per
commentare oltre, pero' ho letto tutti i capitoli ;)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 aderenza, e riallineare di colpo lo sterzo un attimo prima. 
Dipende anche dall'assetto dell'auto.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
Ratafià, elisir, aquabuse,
è una bottiglieria...
Mille-feuilles, tarte auxpommes, chantilly,
è una pasticceria...

 cosa.
Provato: funziona, e c'eri su pure tu.
-- 
     A.''°° / collezionista di catorci

 Provato: funziona, e c'eri su pure tu.
Uhm, rinfrescami la memoria.


 Uhm, rinfrescami la memoria.
Eravamo io, tu, LMP e E di ritorno dal trentino con l'allegro...
-- 
     A.''같 / collezionista di catorci

 Eravamo io, tu, LMP e E di ritorno dal trentino con l'allegro...
Già, giusto!


 Già, giusto!
Ecco, a parte il riallineamento ritardato che ha causato un brusco
sovrasterzo, la questione ha funzionato.
Se ricordi poche centinaia di metri prima c'era una Uno che in una manovra
simile aveva avuto qualche piccolissimo problema :-P


 simile aveva avuto qualche piccolissimo problema :-P
Già...


 Già...
Peccato non aver fatto un video :-P


 Peccato non aver fatto un video :-P
Ma la foto della strisciata marrone sul sedile?


 Dipende anche dall'assetto dell'auto.
E dalle gomme.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Peccato non aver fatto un video :-P
Soprattutto per le facce delle passeggere... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Soprattutto per le facce delle passeggere... :P
Non so quanto abbiano recepito il messaggio, a dire il vero.


 E dalle gomme.
Con le gomme di merda di solito la manovra è davvero vincente.


 quelle condizioni.
Ti accende la scritta "BULLSHIT! BULLSHIT!" sul display? :P (vediamo se
becchi la citazione)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Non so quanto abbiano recepito il messaggio, a dire il vero.
Dici che non si sono accorte di niente?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Dici che non si sono accorte di niente?
Non ricordo particolari urla.


 becchi la citazione)
Non la individuo!


 Non la individuo!
Io forse sì. Se non mi sbaglio, c'era anche un pilota automatico
gonfiabile... :D
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"


No, serve il video pure di quella.
-- 
Zotto V6 Sonica driver
http://www.g2kweb.it/gigio2k/gallery.asp?gallery_dir=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
 

 Soprattutto per le facce delle passeggere... :P
Come dice 8tto, la passeggera non ne e' rimasta granche' sconvolta, e
nemmeno io in verita'.
Devo dire che in quei frangenti l'allegro si comportava molto bene, credo
che con la sierra il burrone sia la sola, spettacolare via di uscita.
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 che con la sierra il burrone sia la sola, spettacolare via di uscita.
Anche perché quello della tua Sierra è uno sterzo davvero *lento*!
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 Anche perché quello della tua Sierra è uno sterzo davvero *lento*!
E' molto demoltiplicato per non farlo risultare troppo pesante.
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 E' molto demoltiplicato per non farlo risultare troppo pesante.
Be', chiaro. Mi ricorda quello della mia ex Audi 80. Erano quasi 5 giri di 
sterzata... una cosa mostruosa!
Oltretutto sterzando tutto nei tornanti non ritornava, ho rischiato più 
volte di rimetterci uno spigolo.
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 Con le gomme di merda di solito la manovra è davvero vincente.
Ogni riferimento alle mie gomme recuperate dai rottamai e' puramente
casuale, vero?


 questa cosa.
Cerchiamo di fare un pò di chiarezza anche per non confondere chi queste 
cose non le ha mai sperimentate, distinguiamo il comportamento tra vettura 
priva di controlli, con abs e con abs/esp (controllo di stabilità)
-senza controlli: arrivo troppo forte l'istinto è di frenare fino al 
bloccaggio e sterzare tutto; questa manovra è sbagliata, punto. E' 
necessario avere la fermezza di riallineare di parecchi gradi lo sterzo 
(quindi non portarlo alla posizione di riposo, ma raddrizzarlo di parecchi 
gradi diciamo 180°) e togliere il piede dal freno per ridare aderenza alle 
ruote motrici, se si rimane con lo sterzo tutto girato e togliete solo il 
freno, l'auto nel momento che riacquista aderenza, trovandosi con le ruote 
fortemente sterzate, tenderà ad andare in testacoda.
-con abs: qualsiasi cosa si fa bisogna tenere il freno completamente 
premuto, meno angolo di sterzata do, prima riesco ad ottenere aderenza dalle 
ruote anteriori e più riesco a far frenare l'auto; ricordiamoci che l'abs 
toglie la forza frenate alle ruote che tendono a bloccarsi, se ho lo sterzo 
tutto girato e l'auto scivola, non potendo frenare le ruote anteriori, visto 
che l'abs non me lo consente non posso neanche caricare di peso l'asse 
anteriore, per questo motivo bisogna ridurre anche qui l'angolo di sterzo 
per consentire all'abs di fare il suo lavoro e di trasferire la maggiore 
forza frenante ed il conseguente trasferimento di carico sull'ant.
-con esp: qui il controllo di stabilità non si limita a frenare il più 
possibile le ruote, compatibilmente con il bloccaggio di quest'ultime, ma 
addirittura adotta delle misure per indurre l'imbardata dell'auto, in 
pratica cerca di far fare una sbandata al posteriore tale da compensare la 
drizzata di curva; è fondamentale in questo caso far capire all'esp che 
siamo in una situazione di panico, se io riallineo lo sterzo l'esp pensa che 
non voglio fare la curva e non fa niente per farmela fare, in pratica misura 
l'angolo di sterzata e lo compara con il sensore di imbardata per vedere se 
stiamo girando secondo i suoi parametri. Quindi è necessario in questo caso 
mantenere un angolo di sterzata superriore a quello che avremmo avuto se 
l'auto non avesse perso aderenza, per fare un esempio: se devo affrontare 
una curva a 90° con 200° di giro del volante, in caso di drizzata sarà 
sifficiente darne 360° (un giro completo) le ruote avranno grosso modo 
un'angolazione di 20° tale da far girare l'auto man mano che le ruote 
riprendono aderenza.
La manovra alla quale si riferisce 8tto è una manovra che richiede 
esperienza e sensibilità, il rallentamento a ruote completamente sterzate, 
presuppone nel momento in cui l'auto riacquista aderenza una sensibilità 
tale da dover anticipare la manovra di riallineamento un'attimo prima che 
l'auto inneschi il movimento di imbardata dovuto all'angolo delle ruote 
molto chiuso, altrimenti si va sicuramente in testa coda, se proprio si vede 
che la situazione si fa irrecuperabile bisogna cercare il punto meno 
pericoloso dove andare a sbattere e puntarlo. La cosa fondamentale è non 
rimanere impietriti e impotenti, bisogna lottare fino in fondo per far fare 
alla macchina quello che volete voi e non viceversa. 

 casuale, vero?
A dire il vero pensavo alle mie...


almeno 3 occasioni, ma mi rendo conto che non e' per tutti anche perche'
Ho capito perfettamente cosa intendi, effettivamente l'effetto
frenante con l'auto che vibra tutta, sul viscido, e' notevole, pero'
io in genere mi sono trovato bene con la procedura 'ruote quasi dritte
-> inchiodata buona -> sterzare di nuovo, con meno angolo
possibile'... diciamo che dipende un po', oltreche' dall'auto, anche
dalla situazione... sul lento forse giusto sterzare tutto, sul
medio-veloce magari puo' esser meglio addirizzare e frenare, anche per
evitare appunto successivi eccessi di angolo di sterzo una volta
ripresa aderenza davanti. Diciamo che ho evitato il pino di turno con
entrambi i sistemi, ma a velocita' un po' piu' elevate mi inspira piu'
fiducia l'idea di raddrizzare (forse anche perche', con il detto
sistema, conclusi rimanendo in strada quello che, a distanza ormai di
diversi anni, classifico ancora come, probabilmente, il mio piu'
grosso errore di valutazione, con la vecchia Clio RS in una curva da
circa 110 orari sul bagnato). Il sistema 'tuo' lo vedo forse piu'
adatto alla classica entrata un po' troppo garibaldina nel tornante
bagnato, quindi a bassa velocita'... la macchina parte a dritto, uno
sterza tutto e l'auto quasi si ferma riprendendo poi aderenza, ad una
velocita' ormai troppo ridotta per squilibrare altrimenti l'assetto.
Elfer