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Titolo: Danimarca: crollo del mercato delle auto elettriche

http://www.autoblog.it/post/875829/danimarca-crolla-il-mercato-delle-elettriche
 
 
AKA: tutti ecologisti col portafogli degli altri...

 AKA: tutti ecologisti col portafogli degli altri...
 
Gli incentivi sono una cagata pazzesca per qualsiasi prodotto.

 Gli incentivi sono una cagata pazzesca per qualsiasi prodotto.
 
Fa conto che senza incentivi nel nostro paese non vedresti 1 pannello 
solare, 1 cappotto e non so quante mila altre cose...
 
E forse sarebbe solo un bene.
 
Ah, dimenticavo le macchine a pile... 
 
 

 Ah, dimenticavo le macchine a pile...
 
Purtroppo ho potuto approfittare solo per i pannelli.
 
Sarei già contento eliminassero i disincentivi, tipo il superbollo e le innumerevoli pastoie burocratiche.

 AKA: tutti ecologisti col portafogli degli altri...
 
" Senza il doping non le compra nessuno. E' molto grave manipolare il mercato per favorire
certe aziende a scapito di altre, per far comprare una tecnologia che evidentemente nel 2017
non è matura e conveniente" (cit. da un commento all'articolo).
 
Non serve aggiungere altro.
 
-- 
mangi (51, 416+184+60, MB)
http://goo.gl/5q5WhU
 
http://goo.gl/QtcYkB
 

 mercato per favorire certe aziende a scapito di altre"
 
Eh, mi ricordo in Italia, quando c'era una azienda che faceva auto, sono 
andati avanti a decenni tra incentivi e cassaintegrazione pagate da noi. 
 
 

 
 
Ecco, però adesso lancio un sasso nello stagno.
 
Se la benzina e il gasolio avessero prezzo  invertito, quanti oggi sarebbero così entusiasti sostenitori del diesel?
 
E non è doping pure questo?


Chi è causa del suo mal...

 andati avanti a decenni tra incentivi e cassaintegrazione pagate da noi. 
 
Non c'azzecca una minchia.
Qui si parla di favorire una tecnologia (l'elettrico) a scapito di un'altra (combustione interna).


 Se la benzina e il gasolio avessero prezzo invertito
1.35 contro 1.45?
Ti faccio notare che i tempi del diesel a 600 lire al litro e benza al doppio sono finiti da mo'

 un'altra (combustione interna).
 
Si, si, ma chi mette i soldi in tasca son sempre quelli... 
 
 

 E non č doping pure questo?
 
Se il diesel avesse preso piede in maniera importante sarebbe successo 
eccome. 
 
 

 E non è doping pure questo?
 
Non conosco i costi di raffinazione dei due carburanti, sorry. :-)


 Ti faccio notare che i tempi del diesel a 600 lire al litro e benza al doppio sono finiti da mo'
 
Embè? E' comunque differente. Guarda quante auto diesel girano in Svizzera coi prezzi del carburante che anno colà.

 
 
http://www.quattroruote.it/news/mercato/2017/04/28/prezzi_dei_carburanti_cara_italia_dove_il_pieno_e_quasi_il_piu_costoso_d_europa.html
 
 
 
Anche se ho già scritto, del petrolio, come del maiale, non i butta via nulla, quindi tendono a distribuire i vari prodotti di raffinazione in proporzione alla produzione, e alla fine modulano i prezzi per ottenere il giusto mix nelle vendite; a qualcuno lo devono pure rifilare il gasolio prodotto, per ora l' UE, un domani altrove, dove la politica è più malleabile.
Altro discorso quello che vine fatto dai tecnici stile 8tto, dove ci si perde nei rendimenti energetici, ma alla fine quello che interessa ai più è il peso sul portafoglio, facessero un motore a gas nervino economicissimo si troverebbero comunque un sacco di compratori (iperbole per dare l' idea).

 Non conosco i costi di raffinazione dei due carburanti, sorry. :-)
 
Il diesel ha meno accise della benzina (e di riflesso pure meno IVA):
 
https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/documents/20182/889198/Aliquote+nazionali.++Aggiorn.+al+1+gennaio+2017.pdf/845c4825-b965-4244-84bc-7f47347cdc8a
 
 
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

 alla fine quello che interessa ai più è il peso sul portafoglio
 
Ovvio, il grosso della gente imho non sa nemmeno come funziona un motore (non si spiegherebbero
altrimenti quelli che al self mettono benzina nei diesel e viceversa) ma guarda esclusivamente il
costo al km.


 
 
E' proprio attraverso le tasse che pilotano il consumo!

 E non č doping pure questo?
A dire il vero mi pare che il costo industriale del gasolio sia minore. 
Ma mi potrei ben sbagliare.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

 (l'elettrico) a scapito di un'altra (combustione interna).
Ma anche favorire le aziende che fanno auto a scapito di quelle che
fanno mobili o frigoriferi.
 
Gli incentivi sono *IL MALE* salvo in casi, rarissimi, in cui sia
provato il beneficio collettivo.
Che so, incentivi per sostituire caldaie a carbone.



Dimentichi un dettaglio: gli stipendi in CH sono da 2x a 3x quelli in 
Italia. Il costo della vita, pure, escluse le cose che importano (tipo 
appunto il carburante). La benzina (o il gasolio...) costa meno dell'acqua.
Con gli stipendi svizzeri veramente c'è da dire stikazzi...


 
https://www.agenziadoganemonopoli.gov.it/portale/documents/20182/889198/Aliquote+nazionali.++Aggiorn.+al+1+gennaio+2017.pdf/845c4825-b965-4244-84bc-7f47347cdc8a
 
 
Non ci sono tasse sul vino, strano... lol


 Ma mi potrei ben sbagliare.
 
la benzina è tassata circa 13 cent al litro in più del diesel (accise + 
iva sulle accise, vedi link sotto^), il resto della differenza alla 
pompa direi che è produzione + distribuzione + politiche "commerciali"
 
 
^
https://goo.gl/0pJnio
 


 Non ci sono tasse sul vino, strano... lol
 
In compenso l'alcool puro è una "tragedia"


 Direi di sì. 
 
Tra l'altro ci anche i prezzi "ufficiali" già scorporati:
http://dgsaie.mise.gov.it/dgerm/prezzimedi.asp?prodcod=1&anno=2017
 



Non fa na grinza :|

 1.35 contro 1.45?
 
voglio stare SICURO SICURO
ma almeno il 90% dei possessori di diesel,
fanno i calcoli su quei millesimi, 
anzi decimi, in questo caso
 
 
felicepago
 
15KKm/anno
.

 dei due carburanti siano uguali considerando i volumi in gioco.
 
vado a memoria
 
la nafta ha bisogno di ulteriore passaggio di raffinazione,
ergo maggiori costi di produzione, rispetto alla benzina
 
 
felicepago
 
smemorato
.

 anzi decimi, in questo caso
Non credo sia solo per quello. E' anche e soprattutto perché per anni il 
diesel ha permesso d'avere prestazioni decisamente migliori del benzina 
spendendo meno.
 
Oggi le cose un po' si sono equilibrare. Per dire, un mesetto fa ho 
noleggiato un'Astra col 1000 turbo a benzina, davvero un motore 
eccellente. E consuma pure pochissimo.


 Gli incentivi sono una cagata pazzesca per qualsiasi prodotto.
 
d'altra parte se "io" politico pretendo di imporre una mia visione (in ecologia spesso fanatica e velleitaria) e far comprare quello che non e' economicamente sostenibile non ho molte opzioni a parte incentivare e/o imporre con legge (fino alle prox elezioni ...).
 
saluti, davide

 Non credo sia solo per quello.
 
ancora oggi, ancora qui su ida, 
quando uno chiede un parare, diesel si diesel no,
la prima risposta e' una domanda:
quanti Km fai l'anno ?
 
e giu' cifre e statistiche, e allo stato attuale
ci si ferma intorno ai 17000km/anno,
se aggiungessimo quei 13-15 centesimi, si arriverebbe
a kilometraggi maggiori, che MOLTI non fanno
 
e non giustificherebbe l'acquisto del diesel
 
 
felicepago
 
spog
.

 E non è doping pure questo?
 
Assolutamente, lo dico da anni ;)
 

 Non serve aggiungere altro.
 
tanto per fare il bastian contrario :o) ...
 
un calo del genere mi fa pensare che l'UNICO motivo di acquisto fosse il prezzo, che l'elettrico non dia nessun altro vantaggio in rapporto allo spaccamento di maroni che comporta. della serie : non mi serve, non mi piace,  funziona alla PdS ma siccome costa poco me lo faccio andar bene :o/
 
saluti, davide
 

 andar bene :o/
 
Forse che li ragionano con la loro testa e non si bevono tutte le stronzate 
che gli impongono in ragione di ecologia e varie.
 
Guarda zotto, se glielo avessero imposto avrebbe pure fatto il taxista pur 
di comprare ibrido... 
 
 


Non cambierebbe nulla visto che chi macina KM, ha bisogno auto che 
consumino poco e dalle elevate autonomie che solo le diesel oggi possono 
garantire.
 
felix
 


 
Quella azienda era di proprietą del "re non incoronato d'Italia",
al quale, per ottenere quel che voleva,
 bastava andare a Roma  e dire che,
 fra dipendenti ed indotto,
 a lui facevano capo 2,5 milioni di persone ...
 
ciao
fm 
 
 

 di comprare ibrido...
 
Effettivamente ho ricevuto visita da esponenti della yakuza ai quali non mi sono sentito di dire che volevo un diesel...

 
 
Sfruttando un po' la riserva arrivo a 1000 km. di autonomia, purtroppo uso benzina (svizzera).

 di comprare ibrido...
 
Ibrido forse, ma elettrico puro al momento non lo considero :)

Zotto ha scritto:

Quanti litri? 
 
 

 Quanti litri?
 
Non lo sa, devi chiederglielo in fiaschi...
 
JM


+PRRR 65 litri di serbatoio.
 

 +PRRR 65 litri di serbatoio.
A trovare una ibrida dal costo umano con quel serbatoio ci sarebbe da 
farci un pensiero.
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

La is300h sono 66


Consuma troppo. Se fosse stata ibrida-gasolio te ne bastavano 50 se non 
meno! :.)
 
felix

 
 
Ma se il problema sono i 1.000 km di autonomia con un pieno, diversi 
utenti della Yaris Hybrid dichiarano di arrivarci con un pieno di 30 
litri + riserva (36 totali, circa, pare...)!
 
http://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=49205&highlight=1000+pieno
 
 
C'è chi afferma di farli con un pieno con l'Auris, ma non so che 
capacità ha il serbatoio.
 
Personalmente, arrivo intorno agli 800, ma faccio un uso piuttosto 
sfavorevole ai consumi, della Yaris: città, start e stop continui, 
salite ripide (un paio di passi appenninici), sono la mia regola.

 +PRRR 65 litri di serbatoio.
 
Consuma poco piu' della Matiz, con la quale faccio 500Km con 35 litri, ma 
quasi tutta città. 
 
 

 quasi tutta città.
 
Ma la Matiz va molto di più ;-)

 Non cambierebbe nulla visto che chi macina KM
 
chi macina km, 
1- lo fa perprofessione, vedi rimborsi/detrazioni/deduzioni
2- sono meno del 10%, il resto e' gente che fa meno di 20.000 km anno, fides
 
con meno di 20.000 km anno i conti li devi 10 volte prima di decidere se prendere benzina o diesel
 
su 1000 litri di nafta sono 135 euri secchi in piu' dell'oggi
da aggiungere al costo maggiore di un diesel,
al costo maggiore di manutenzione,
al costo maggiore dll'assicurazione, forse,
al costo maggiore dle bollo, forse
 
fra la mia zafira benzina 85kW pagata 20.000 
e una zafira 1.9 diesel, per "confronto",
correvano oltre 3000 euri, all'epoca
 
il bollo del 1.9 e' piu' alto del bollo del 1.6 benzina 
di riflesso l'assicurazione pure
 
se metti anche che la nafta costi 15 centesimi in piu' della benzina,
la zafira diesel l'avrebbero comprata in POCHISSIMI
 
SEMPRE E SOLO IMHO
 
 
felicepago
 
benzina
.

 SEMPRE E SOLO IMHO
 
idem :o)
 
saluti, davide

 mia convinzione : con < 20k km/anno il nafta lo si lascia perdere e basta senza far tanti calcoli
 
IO in persona, 
conosco piu' di una persona che fa meno di 20K km/anno,
ed ha il diesel E CON ORGOGLIO E CONVINZIONE,
leggi astra sw e focus sw, ma anche suv
 
 
felicepago
 
benzi
.

 Guarda quante auto diesel girano in Svizzera coi prezzi del carburante che anno colà.
 
In Svizzera il gasolio costa più della benzina.
 
E.D.

Il giorno venerdì 16 giugno 2017 09:40:02 UTC+2, El_Ciula ha scritto:

il pieno di stamattina ha reso 1002 km con 60 lt, media 50 km/h... :P

 SEMPRE E SOLO IMHO
 
ovvio

 La benzina (o il gasolio...) costa meno dell'acqua.
 
beh ... in tetteskia e pure osterracchia la birra pure buona :o) costa spesso come o anche meno dell'acqua in bottiglia il che mostra quanto noi qui si sia piu' barbari & incivili di loro :o)
 
saluti, davide
 

 ed ha il diesel E CON ORGOGLIO E CONVINZIONE,
 
mah ... se e' per questo ci sono soggetti che credono convintamente alla madonna, al piccione et similia. che vanno a medjugorje. sono strani assai, credono alle cose piu' inverosimili perche' se solo fossero plausibili nessuno le cacherebbe manco di striscio MA CONTENTI LORO CONTENTI TUTTI :o) ... basta che non vengano a spaccare i maroni per convincermi delle loro pare ;oP che non e' chiedere molto ma sembra sia troppo.
 
saluti, davide

Zotto ha scritto:

Indubbiamente, anche il confort/esperienza è di altro livello...