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Titolo: [Tecniche di guida] Precaricare il turbocompressore

No, non è una trollata :-D
La premessa è che i nostri mezzi meccanici non sono perfetti, hanno
alcune caratteristiche peculiari (alcuni li definirebbero difetti) che
impongono l'adozione di speciali tecniche di guida.
Se l'auto fosse perfetta, basterebbe girare lo sterzo e premere
l'acceleratore o il freno. Non ci sarebbe bisogno nemmeno del cambio.
Succede invece che ogni auto ha un suo specifico comportamento ed è
compito del pilota modificare il proprio stile di guida in modo da
sfruttare al meglio le potenzialità della macchina.
Un pilota che cerchi di guidare una trazione anteriore come fosse una
trazione posteriore sarà sempre frustrato e otterrà tempi ridicoli;
ovviamente vale anche il vice-versa.
Tornando all'oggetto del post: la sovralimentazione tramite
turbocompressore permette di ottenere una fantastica curva di potenza
rimanendo nell'ambito di potenze specifiche "umane", oppure potenze
specifiche "disumane" :-)
Ovviamente c'è uno scotto da pagare, in termini di consumi specifici (ma
ultimamente le cose stanno cambiando) e in termini di turbo-lag (e anche
qui i motori sono notevolmente migliorati rispetto a vent'anni fa).
Tralasciando i consumi, ché all'automobilista sportivo non interessano
(:-P), rimane la questione del turbo-lag.
Il turbo lag fa parte di quelle caratteristiche (o difetti che dir si
voglia) che impongono una tecnica di guida diversa dallo standard.
Cosa succede? Soprattutto ai bassi regimi, c'è un intervallo di tempo
ben percepibile tra quando si preme l'acceleratore e quando il motore è
in grado di fornire la massima spinta. Questo ritardo è massimo quando
il motore, prima dell'accelerata, è stato qualche secondo in rilascio.
Il fenomeno è presto spiegato: il turbocompressore, ad acceleratore
rilasciato, in pratica si ferma. Ri-accelerando, prima che i gas di
scarico forniscano una sufficiente dose di entalpia (mi si perdoni la
termodinamica for dummies) alla turbina, passano anche un paio di secondi.
Come dicevo, il fenomeno è evidentissimo se il motore rimane a lungo in
rilascio, mentre si nota quasi per nulla nei cambi marcia.
Quale può essere una tecnica di guida per ovviare a questo difetto?
Essenzialmente, occorre accelerare un po' prima del dovuto.
Ad esempio in curva, normalmente uno farebbe:
- inserimento in rilascio
- corda a velocità costante
- uscita in accelerazione
Ecco, specie se la fase centrale è breve, ci si trova a ri-accelerare
col motore impiccato dal turbo lag. Può essere quindi conveniente
accelerare in corda un po' più di quanto ci si aspetterebbe di dover
fare, in modo da trovarsi poi in uscita con la massima pressione di
sovralimentazione.
Occorre ovviamente fare l'abitudine a questo comportamento e saper
prevedere perfettamente la durata del lag, in modo che l'incremento di
spinta (che spesso avviene assai bruscamente) si verifichi nell'istante
esatto. Se accade prima del dovuto, l'auto parte in un micidiale sotto o
o sovrasterzo, a seconda che sia TA o TP.
Fin qui ho descritto la guida sul misto-veloce, che è relativamente
semplice, in quanto si tratta solo di acquisire la necessaria
sensibilità ad anticipare l'accelerata del tempo necessario.
Ci sono situazioni di guida in cui questo non è possibile, in quanto non
c'è in pratica la fase che io ho chiamato "di corda". Tipicamente nella
guida a bassa velocità, sui tornanti, quando oltretutto ci si trova a un
regime piuttosto basso perché si è in seconda e non è il caso di perder
tempo a scalare in prima.
In quelle situazioni il turbo-lag è davvero frustrante: non c'è modo di
anticipare l'accelerata, in quanto in pratica non esiste la fase "gas
costante", anzi, spesso due terzi di curva vengono effettuati in
drifting sfruttando un pelo di pendolo per facilitare l'inserimento.
Spesso poi a bassa velocità si tiene un po' frenato, in modo da ridurre
il sottosterzo e caricare un po' l'avantreno.
Quando finalmente si guadagna l'uscita, si molla il freno e si salta
sull'acceleratore e "nothing happens", perché il motore è stato cinque
secondi in rilascio e si trova magari a 2000 giri.
Ricordo il racconto di un amico, era incazzatissimo perché, alla guida
della sua auto turbobenza con turbolag misurabile in *minuti*, veniva
sverniciato da quello che stava inseguendo, che aveva adottato una
curiosa tecnica di guida, per seminarlo: nei tornanti rallentava più del
dovuto, per poi schizzare via (lui che poteva) all'uscita, mentre
l'inseguitore doveva attendere il risveglio della turbina :-D
Anni fa, quando avevo a che fare con auto turbo benzina con turbina
*molto grossa* con *molta inerzia* avevo sviluppato un'efficace tecnica
di guida, per queste situazioni.
Immaginiamo il classico tornante.
Frenata prima del tornante, scalata fino alla seconda, coi piedi in
posizione "canonica".
Messa la seconda, il piede sinistro passa sul freno, il destro rimane
sull'acceleratore.
Ingresso in curva in lieve frenata.
A un terzo del tornante, acceleratore a metà corsa e lieve incremento
del freno in modo da mantenere costante la velocità.
Uscita dal tornante, via il freno, acceleratore tutto giù, con la
turbina che è ormai a regime e garantisce quindi un'uscita a razzo.
Il tutto è un po' complicato dal fatto di avere solo due piedi per tre
pedali, ma funziona perfettamente.
Occorre saper dosare bene il freno col piede sinistro, in modo da
inseguire l'incremento di coppia del motore.
Il risultato comunque è eccellente: all'uscita della curva l'auto
ri-accelera come un missile in quanto il compressore è già alla sua
massima pressione, essendo stato precaricato :-)
Epilogo:
ci ho provato con la Picasso; tengo frenato col sinistro, giù
l'acceleratore.... il motore muore completamente, dal cruscotto esce un
insistente BIP BIP, sul display compare AVARIA GESTIONE MOTORE.
Uff, il sistema di autodiagnosi dell'acceleratore elettronico rileva un
conflitto (secondo lui la contemporanea presenza di acceleratore e freno
corrisponde a un guasto dell'acceleratore) e blocca tutto.
Dovrei riprovare scollegando lo switch del pedale freno, ma viaggiare
senza luci di stop non è sano.
Fanculo all'auto digitale.
-- 
8tto (36,383,MI)
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something
unique... (Charles Winterable)

 Fanculo all'auto digitale.
LOL per il finale, ma complimenti per il bel post :)
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 Fanculo all'auto digitale.
Consolati, anche i tdi audi/VW non proprio recenti (il mio č il 1.9 110 cv 
del 98) hanno la stessa pessima caratteristica, tranne il fatto che non si 
accendono spie...
In effetti anche qui c'č l'accelleratore elettronico, in compenso so per 
certo che se togli lo switch del freno la centralina VW va in recovery, cosě 
niente sovralimentazione e risolvi il problema del turbo lag alla 
radice...:-)))
Ciao
Alberto 

 Fanculo all'auto digitale.
Lol, a me questa cosa non la fa (mi permette tranquillamente di dosare gas e
freno contemporaneamente).
Cmq senza manovre "estreme" col piede sinistro, il modo migliore per ridurre
il turbo lag (in senso macroscopico, ben inteso) č tenere il motore a regimi
elevati e sempre un filo di gas, evitare finchč possibile il rilascio
totale.
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 totale.
Sì, ma nei tornanti questo vorrebbe dire infilare la prima, cosa non 
fattibile.


 8tto (36,383,MI)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Mi mia no
Prova!


Sui benzina..
Bang Bang!!
------------------------
Omar(32,318.6+115,TO)
Subaru Impreza STi 2.5 Turbo
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Bang Bang!!
Sì, può aiutare... ma mica tanto.


 Sì, può aiutare... ma mica tanto.
Ho recentemente provato una Evo6 con turbina in titanio che gira 
su cuscinetti (e non su bronzine) e bang inserito.. ti asicuro 
che NON ha nessun lag.. più reattiva di una moto a carburatori.
Per la tua tecnica di guida. Il discorso di cambiare piede per 
frenare è valido ma non è tanto facile da mettere in atto.. devi 
imparare ad usare in modo completamente diverso i pedali per 
avere un vantaggio si, ma non così importante, secondo me, da 
giustificare uno stravolgimento così radicale della tecnica di 
guida. Molto più semplice dare gas prima, una volta capito il 
lag del tuo motore. 
P.S. Quando vai forte non esiste la fase "-corda a velocità 
costante", esiste solo accelerazione o frenata.. e quindi cade 
un po' il tuo discorso..
Se vai a passeggio del lag non te ne frega niente.. (es dei 
tornanti di montagna)
----------------------------


 fattibile.
Basta prenderli "a fuoco" 8-)))


 insistente BIP BIP, sul display compare AVARIA GESTIONE MOTORE.
Evviva il cut off! :-P
-- 
Kamox
[26; 226]
www.ringers.it

 Evviva il cut off! :-P
Ehm... sì, va'...


 (:-P), rimane la questione del turbo-lag.
Ti rendo partecipe della mia esperienza: da quando ho la 535 mi capita ogni 
volta che salgo su un aspirato a benzina di anticipare troppo il gas e di 
darne troppo. Questo perchè mi sono ormai abituato a fare i conti con la 
minore velocità di risposta dell'auto diesel e con il convertitore di 
coppia. In pratica, inconsciamente mi sono abituato a dare gas prima in 
maniera più consistente ed appena sento che la coppia arriva alle ruote 
parzializzo e modulo il gas. Sempre la 535d mi ha insegnato a guidare in 
maniera più pulita perchè oltre al ritardo del turbo e del cambio ho fatto i 
conti con il peso di 1850kg; questo ha fatto si che sto usando sempre meno 
il piede sx per frenare, lo faccio solo in condizioni di pericolo quando 
magari in uscita ho dato troppo gas e il repentino rilascio potrebbe causare 
un brusco trasferimento di carico, allora premo gradualmente il freno mentre 
tengo il dx sul gas per far rientrare il muso e non far aumentare la 
velocità di percorrenza. Quando avevo la TA, che guidavo sempre di traverso, 
la pedata sul freno con il sx mi consentiva di intraversarla a dovere, ma 
quelli erano vecchi e bei tempi, sigh. 

 parzializzo e modulo il gas. 
Uguale uguale. Me ne sono accorto l'altro giorno quando ho fatto un 
giretto allegro con la 406, acceleravo decisamente con troppo anticipo.


 Fanculo all'auto digitale.
La leon che avevo semplicemente tagliava il gas se stai premendo 
entrambi i pedali... e difatti mi faceva girare le palle sta cosa... :-/ 
però che si spenga l'auto è quasi da criminali!!! :-OOOOOO
Le bmw e le benz invece tollerano senza problemi la pressione simultanea 
di ambo i pedali.... Torque Converter's powah ... e vai di precarica 
anche li... :-))
-- 
Cosmic
Go for it...

 Subaru Impreza STi 2.5 Turbo
-- 
Cosmic
Go for it...

 anche li... :-))
uau!



Hai voluto la bicicletta?  :-PPPPP
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile
la vendo 

 
Anche i curvoni è meglio affrontarli in leggerissima 
accellerazione, così da avere più carico dietro e scongiurare un 
sovrasterzo ad alta velocità.. che non è bello!
----------------------------
Omar(32,318.6+115,TO)
Subaru Impreza STi 2.5 Turbo
-- 


 Prova!
Confermo. La mia è semianalogica. Freno+acceleratore premuto il contagiri
sale.
Magari è solo l'effetto placebo :-))


 sovrasterzo ad alta velocità.. che non è bello!
Vero, ma spesso quella leggerissima accelerazione non è sufficiente a 
vincere il lag.
Dipende comunque dal motore.


 sale.
Be', da fermo di sicuro, altrimenti non potresti partire in salita. Ma 
in velocità?


 freno contemporaneamente).
l'astra gtc che provai io no! COme premevo il freno portava a 0 il gas. non 
si accendeva nessuna spia, ma il gas spariva! 

 quando puoi affondi tutto senza turbo lag.
Ma io uso poco lo sterzo in curva e faccio lavorare molto i trsferimenti di 
carico, con la Delta integrale ricordo che era fondamentale utilizzare il 
piede sx in curva. Si dava gas in anticipo, l'auto smusava (sottosterzo) 
colpo di freno con il sx mentre il dx rimaneva a tavoletta e via in 
derapata. Atrimenti se aspettavi il passaggio di coppia da un'assale 
all'altro ormai eri già in cunetta-


Tale manovra, utilizzando il suola/suola, verrebbe:
- scalata con suola/suola (o tacco punta, chiamalo come vuoi :)  )
- senza premere la frizione, tenere premuto accelleratore+freno con la
suola
- all'uscita dalla curva spostare il piede sull'accelleratore e dare
gas
Esatto?
--
Punto "Dream"

 all'altro ormai eri già in cunetta-
Non ho mai avuto l'onore di guidare una Delta Integrale ma ho 
letto più volte che questa era la tecnica migliore per farla 
andare forte; necessaria per la particolare ripartizione della 
trazione che aveva. Senza questo "trucchetto" il Torsen centrale 
era troppo lento a reagire e non dava la trazione giusta dove e 
quando serviva. 
Ora però la mia Subaru ha 3 differenziali elettronici 
autobloccanti.. molto molto efficenti!


 quasi sempre con il sx.
Non e' solo quello, e' come imparare a scrivere con la sinistra: per un 
destro e' difficile e i risultati saranno mediocri. Con l'allenamento si 
ottiene quasi tutto, ma c'e' un limite fisico che va superato.
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm

"Punto Dream" ha scritto
- senza premere la frizione, tenere premuto accelleratore+freno con la
suola
Un conto e' dare una sgasata in doppietta, uno parzializzare il freno e il 
gas per percorrere la curva alla velocita' giusta. Visto che il piede 
sinistro e' li' a far niente, perche' non usarlo?
Comunque io resto dell'idea che sia una tecnica da sbruffoni, fra l'altro se 
nei prossimi giorni sentiremo di drittoni in corrispondenza dei tornanti 
sapremo perche'.


 Esatto?
Sì, ma con una certa difficoltà.


 ottiene quasi tutto, ma c'e' un limite fisico che va superato.
Be', mica tanto. Un conto è la manipolazione, un conto è la pressione di 
un pedale, operazione semplicissima. Fosse come dici tu, cammineremmo 
tutti zoppi. Ti ricordo peraltro che le moto fino agli anni '60 avevano 
freno a sinistra e cambio a destra, dopodiché invertirono i due pedali 
per uniformarsi alle automobili.
Io ho guidato a lungo un motorino (il Vip4) col cambio a destra, sarà 
per quello che freno bene col sinistro?


 sapremo perche'.
Uhm, dici che non avrei dovuto scriverlo?
Tanto, guarda, queste sono finezze, gli sbruffoni di cui parli ignorano 
tutto ciò e si schiantano passando gli incroci a 200 all'ora...
Secondo me chi si interessa di queste finezze di guida non è 
tendenzialmente pericoloso.


 Comunque io resto dell'idea che sia una tecnica da sbruffoni,
Decisamente.
8tto con la benda sull'occhio e il pianale sulla picasso da esattamente
quell'idea.
-- 
Jac

 quell'idea.
Uhm, cos'hai fumato oggi? Mica si capisce la tua prosa.


 Uhm, cos'hai fumato oggi? Mica si capisce la tua prosa.
Monopoli di Stato...
Dicevo, parlando di sbruffoni, che tu, con la benda sull'occhio (stile
pirata) e il pianale (quello che fa UNZ UNZ, al posto della gloriosa
cappelliera) dai esattamente l'idea di essere sbruffone.
p.s.
Leggendo il tuo post ho capito come fai ad essere a rischio sostituzione
turbina per la seconda volta...
:P
p.p.s.
Visto che la Clio non ha problemi di sensorame su freno e acceleratore,
appena posso provo e ti so dire (visto anche che soffre di un certo qual
lag).
-- 
Jac

 lag).
Bon, prova!


 Bon, prova!
Le facciamo sapere noi.
-- 
Jac

 tendenzialmente pericoloso.
Non ne sarei cosi' sicuro.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 gas. non si accendeva nessuna spia, ma il gas spariva!
Dopo riprovo e ti faccio sapere :p
-- 
Andrea (28, 167, SP)
Opel Astra GTC 1.9 CDTI 150CV
Pastello Red - 18" wheels - OPC Kit

 accellerazione, 
Quello sicuramente... si parlava semplicemente della corda... questi 
lunghi curvoni li fai si in accelerazione.. ma sempre sul segmento di 
corda..


 Fanculo all'auto digitale.
A me piace, e molto! ;)

 uau!
Ho provato con la mia. Confermo ... posso frenare mentre do gas senza
problemi.
Non lo faro' mai ... ma posso! :P
Ciao
Devis
--
Daffy (29, 192, TV)
*Oo  (||||) (||||)  oO*
http://www.daffy.it
Icq: 5820 7675

 Le facciamo sapere noi.
RAPÜYRG. Ma proprio questa frase dovevi usare? Li odio. Tutti.
-- 
Marco (30,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner

 
Quoto. Da usare assieme al "lei non si preoccupi"

 Non e' solo quello, e' come imparare a scrivere con la sinistra: per un
No, no, e' molto piu' facile.
Io l'ho trovato piu' semplice che il punta tacco, per dire.
Bisogna solo avere voglia di perdere un po' di tempo per impadronirsi del
gesto, e perseverare dopo le prime frenate solitamente troppo decise (il sx
e' abituato ad andare sempre a fondo...).
P

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Allegro1100 dal paese di 
alleg...@yahoo.com

Non concordo, non è certo che ti venga automatico e le prime volte meglio 
che non arrivi lungo alla staccata restando appeso solo all afrenata che 
farai col sx, ma se ti abitui punta tacco coi due piedi inizi a sentire il 
pedale sotto al piede come si deve, agevoli il tutto con una pedaliera 
giusta ampia e non stitica e ti "alleni" viene eccome, anche perchè ci sono 
auto che DEVI usare il sx per gestire i traferiemnti di carico al meglio... 

 Ma proprio questa frase dovevi usare? Li odio. Tutti.
In caso la contattiamo (per il prossimo w-e) 
:P
-- 
Jac

 uau!
la potenza è nulla senza la precaricata :)


 la potenza è nulla senza la precaricata :)
Giusto!
-- 
8tto (36,MI)

 Per dire azzecco più la staccata col sx che la ripresa di un pendolo (...)
Eheh...il pendolo lo si controlla solo dopo aver fatto esperienza di 
pendoli, tutte le manovre di sterzo e gas devono essere fatte in largo 
anticipo per conterne gli effetti. 

 In caso la contattiamo (per il prossimo w-e)
il prossimo dici il 28-29 aprile o il 5-6 maggio?


 Dalla regia mi dicono che in realtà di switch ce ne sono due...
Allora disabilita, no? :)


 il prossimo dici il 28-29 aprile o il 5-6 maggio?
5-6, come da mail...
-- 
Jac