Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: utilizzo autocarro???

Cosa dice la legge in merito all'utilizzo di macchine immatricolate come
autocarro al di fuori dell'uso lavorativo???
Grazie!

 autocarro al di fuori dell'uso lavorativo???
Che non si puņ. Puoi usare l'autocarro solo per lavoro, quindi devi
dimostrare durante un controllo che effettivamente sei alla guida per
lavoro. Quindi niente famigliola a bordo con sci, scarponi e sdraio per
intenderci :-)
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

secondo me l'unica limitazione e'che non devi avere gente nel cassone.
girano un sacco di voci sul fatto che non le devi usare la domenica e 
altri blabla.
secondo me non e'vero niente.
e'solo che hai meno posti e puoi trasportare solo cose...
conosco tanti amici con vecchi pulmini vw autocarro e non ci sono 
limitazioni particolari oltre a questo.
Peppe


 Grazie!
nessuna limitazione oltre al numero di posti e al divieto di trasportare
persone nella parte dedicata alle cose.
Ho girato per anni con un furgone (autocarro) trasformato in camper senza
nessun problema.
ciao
Pietro (34, 92, GE)

 secondo me non e'vero niente.
"il secondo me" non è confermato nei testi di legge, informati!

 ha scritto nel messaggio
news:N4rjb.15$e5....@news1.tin.it...

scusami, ma la risposta non è inerente, si parlava di una ditta che
immatricola e "scarica" fiscalmente una vettura immatricolata autocarro e
non di una persona fisica che usa un furgone come camper!

 "il secondo me" non č confermato nei testi di legge, informati!
volevo scrivere "contemplato"

autocarro al di fuori dell'uso lavorativo???
Col solo guidatore a bordo non ci sono limiti d'utilizzo. Se hai dei
passeggeri, questi devono obbligatoriamente essere dipendenti o
collaboratori della ditta oppure proprietari della merce trasportata;
In caso contrario, oltre alla multa per utilizzo improprio, scatta anche
l'evasione fiscale relativa alla differenza dell'importo tra la tassa di
possesso del veicolo immatricolato autocarro e dello stesso veicolo
immatricolato come automobile.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

 secondo me non e'vero niente.
giusto per evitare un lungo thread, faccio un copia incolla da un vecchio
articolo del Sole 24 ore
morale della favola, può andarti bene per una vita, ma se trovi il
finanziere con le paturnie perchè è andato in bianco la notte prima, sono
volatili per diabetici!
ciao
Wally
---------->
Da circa un anno, molti imprenditori, professionisti e artigiani viaggiano
in autocarro. Non in quanto si spostano su furgoni e camion, ma perché usano
normali auto station wagon, monovolume o fuoristrada immatricolate, però,
come autocarri. Perché questa scelta, oggi resa peraltro più facile dalla
nuova normativa sulla categoria dei veicoli (si veda il box -a fianco)? Per
motivi fiscali: ai fini dell'I.V.A. e delle imposte sul reddito le
autovetture si possono "scaricare" solo parzialmente, gli autocarri
totalmente. Il vantaggio è netto: spendendo intorno ai mille ? per la
trasformazione in autocarro (molto spesso questi veicoli sono
commercializzati solo come autovetture) di un veicolo che ne costa 25mila,
si possono ottenere risparmi fiscali di 10 mila ?, considerando sia le spese
d'acquisto sia quelle di utilizzo. Analogamente accade con gli autoveicoli
uso ufficio, allestiti in genere con un tavolinetto davanti ai posti
posteriori (la trasformazione però può costare anche 2.500 ?). Ma chi
circola con questi veicoli anche nel tempo libero infrange le leggi fiscali,
e talvolta anche il Codice della strada e rischia pesanti sanzioni. Vediamo
nei dettagli.
Vantaggi allettanti. Il trattamento fiscale delle autovetture utilizzate da
imprese, artigiani e professionisti è piuttosto restrittivo per due motivi:
il recupero di tutta l'I.V.A. pagata sull'acquisto dei beni strumentali,
sulle autovetture si riduce quasi sempre al 10% dell'imposta; la deduzione
dal reddito imponibile di tutti i costi sostenuti per comprare e utilizzare
le vetture si limita normalmente a 9.038 ? per le spese d'acquisto e al 50%
di quelle di esercizio.
Questi limiti non esistono per i veicoli classificati come autocarri o
autoveicoli a uso ufficio i quali godono di recupero integrale dell'I.V.A. e
deduzione dei costi al 100 per cento.
Gli autocarri offrono poi altri vantaggi, che valgono non solo per il
"popolo della partita I.V.A.", su bollo e RCA. Il bollo 'degli autocarri,
infatti, non è commisurato alla potenza del motore (2,58? per ogni kW, come
per le, autovetture), ma alla portata del veicolo (un importo fisso per
ciascuna fascia di massa trasportabile) ed è calcolato con parametri molto
meno penalizzanti. Ad esempio, una delle vetture più economiche
trasformabili in, autocarro, la Fiat marea JTD 110, è gravata da un bollo di
209,16 ?,, che scendono a circa 31 (l'importo esatto dipende dalla regione
di residenza del proprietario) in caso di trasformazione in autocarro.
infine, i costi della polizza RCA: possono scendere anche del 20 per cento.
I rischi fiscali. Fin qui i vantaggi. Spesso, però, si dimentica di
sottolineare che, secondo le leggi italiane, gli autocarri e gli autoveicoli
a uso ufficio non possono essere utilizzati come normali autovetture. L'usa
improprio comporta pesanti sanzioni fiscali e amministrative. Dal punto di
vista fiscale il trattamento "agevolato" spetta per i beni utilizzati
esclusivamente per l'attività dell'impresa, dell'artigiano o del
professionista, secondo il principio di "inerenza". Qualora la Guardia di
finanza o gli uffici delle Entrate scoprano che il bene viene usato anche a
scopi privati non inerenti all'attività lavorativa (ad esempio di domenica),
i benefici fiscali si azzerano. E il contribuente dovrà: versare l'I.V.A.
indebitamente recuperata (articolo 19 DPR 633/72); pagare la differenza tra
le imposte calcolate sul reddito pieno e quelle versate in precedenza, che
erano state calcolate sui guadagni depurati da tutti i costi di acquisto e
uso del veicolo (articolo 75 DPR 917186); restituire eventuali incentivi
fiscali accordati per investimenti in beni strumentali. Rischio Codice. Dal
punto di vista amministrativo, ci sono vincoli imposti dal Codice della
strada: l'articolo 54 classifica gli autocarri, come «veicoli destinati al
trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose
stesse». Ciò significa che un autocarro si può utilizzare solo per
trasportare oggetti e nell'abitacolo non possono prendere posto persone che
non hanno nulla a che fare con gli oggetti ' trasportati (nota n. W2413-38
del '99 del ministero dell'Interno). Spesso è difficile capire se una
persona è addetta al carico, ma ci sono situazioni in cui la violazione è.
evidente (per esempio, quando a bordo ci sono bambini o anziani) Il discorso
è analogo per gli autoveicoli uso ufficio, su cui possono prendere posto
solo le persone addette all'ufficio. In caso d'infrazione, si applica
l'articolo 82 Codice che prevede: una multa di 65,60 £ e la sospensione
della carta di circolazione per un mese (scatta immediatamente, per cui
anche chi presenta un ricorso deve tenere fermo il veicolo fino alla
decisione del prefetto o del, giudice di pace). Il Codice non impone alcun
vincolo né ai giorni in cui si può circolare né alla natura degli oggetti
trasportati: gli autocarri sono quindi utilizzabili anche di domenica (salve
le conseguenze fiscali di abbiamo scritto sopra) e vi si possono caricare
anche attrezzature sportive o per il tempo libero.. Il futuro è incerto.
Presto i vantaggi dell'autocarro potrebbero svanire anche per legge. Le
modifiche al Codice della strada approvate dal Parlamento, infatti,
prevedono una riforma della classificazione dei veicoli, che, dovrebbero
eliminare le limitazioni imposte dall'articolo 54: sugli autocarri leggeri
potrà prendere, posto chiunque e dovrebbe far crescere le trasformazioni in
autocarro, riducendo ulteriormente le entrate del Fisco. Il ministero dell'
economia potrebbe quindi studiare un giro di vite sul trattamento fiscale
degli autocarri.
Caduta del limite dei 3 posti
La trasformazione in autocarro si è diffusa di recente: fino al recepimento
della - direttiva europea 98/14 sui tipi di carrozzeria dei veicoli, il
cambio di categoria comportava una serie di pesanti modifiche al veicolo,
perché era consentito ospitare al massimo tre persone, in una sola fila di
sedili. La nuova norma consente invece di omologare autocarri con sedili
anche su più file, ponendo solo tre condizioni: i posti non devono essere
più di sei; la massa dei passeggeri trasportabili deve essere inferiore alla
portata del bagagliaio; nel caso in cui l'autocarro derivi da
un'autovettura, questa deve essere una "due volumi", una station wagon o una
monovolume (lettera Dipartimento dei trasporti terrestri Protocollo
3441-4103/B del 16 ottobre 2000). In pratica i limiti sono blandi: basta far
montare una paratia (simile a quelle usate per trasportare i cani) per
separare abitacolo e bagagliaio e togliere uno o due posti a sedere. C'è
però un ulteriore limite: la circolare n. 100 emanata il 27 ottobre '98
dalla Motorizzazione (oggi Dipartimento dei trasporti terrestri) stabilisce
che l'operazione è possibile solo sulle vetture per le quali la Casa o un
allestitore indipendente ha omologato anche una versione autocarro (si veda
la tabella a fianco con l'elenco a oggi).
Abolito il promiscuo
Se circolando con un autocarro si rischiano spesso multe, come deve
comportarsi chi ha effettivamente bisogno di trasportare persone e cose? Se
lo chiedono ancora molti automobilisti dopo che è stata abolita la categoria
di veicoli che faceva al caso loro: gli autoveicoli a *uso promiscuo, ossia
semplici autovetture, di cui chiunque poteva chiedere l'immatricolazione
promiscua. Essa era opportuna perché, nella complicata normativa italiana,
il trasporto di oggetti sulle vetture era soggetto a limitazioni
(ingiustificate dal punto di vista tecnico). Ma. tre anni fa la direttiva
europea 98114 ha imposto l'abolizione dei promiscui costringendo il Governo
a "metterci una toppa": le leggi non sono state cambiate, ma a partire
dall'estate '99, alcune circolari hanno progressivamente liberalizzato il
trasporto di, oggetti sulle auto. L'ultima, la Mot B086 emanata dal
Dipartimento dei trasporti terrestri (la ex Motorizzazione) il 14 dicembre
'99, afferma chiaramente che «i trasporti sinora effettuati con gli
"autoveicoli per trasporto promiscuo" possono ora legittimamente effettuarsi
con le "autovetture" con le medesime modalità». Gli unici vincoli da
rispettare sono quelli generali relativi alla sicurezza, fissati
dall'articolo 164 del Codice della strada per qualsiasi veicolo: in
sostanza, il carico deve- essere ben fissato e non deve ostruire la visuale
del conducente. L'abolizione dei "promiscui" ha però lasciato aperto un
problema: quello dei "pick-up le, fuoristrada con cassone posteriore, che
ora devono essere immatricolate Per forza come autocarri. Con tutte le
limitazioni descritte in questa pagina.
perdonate qualche refuso ma è un ocr dell'articolo

 non di una persona fisica che usa un furgone come camper!
non è vero rileggi il post che ha originato il 3d!!!!
non si chiede di un autocarro intestato ad una ditta e scaricato
fiscalmente!!!!!! questo lo hai detto tu!
ma semplicemente di un autocarro.
che io abbia o no una ditta o una partita iva posso circolare su un
autocarro come e quando voglio e con chi voglio purchè non supero il numero
passeggeri e ovviamente che non me lo scarico fiscalmente al 100%
Esempio: libero professionista con partita iva può scaricare il 50% della
normale vettura. Chi gli vieta di girare con un autocarro la domenica con la
moglie se si scarica sempre il 50%?
ciao

 scopi privati non inerenti all'attività lavorativa (ad esempio di
domenica)
Credo che solo questo possa essere oggetto di contestazione, in effetti un
professionista potrebbe benissimo lavorare la Domenica...


 moglie se si scarica sempre il 50%?
Il fatto che credo che l'assicurazione non risarcirebbe gli eventuali
parenti feriti in un incidente ad esempio. Oltre al bollo che è
praticamente come quello di uno scooter :-)
E poi scusa ma che senso ha girare con un autocarro per scaricare solo il
50%, a quel punto prendi un'autovettura...


 moglie se si scarica sempre il 50%?
per brevità faccio un copia/incolla dall'altro post, non stiamo solamente
parlando di vincoli fiscali:
"Dal punto di vista amministrativo, ci sono vincoli imposti dal Codice della
strada: l'articolo 54 classifica gli autocarri, come «veicoli destinati al
trasporto di cose e delle persone addette all'uso o al trasporto delle cose
stesse». Ciò significa che un autocarro si può utilizzare solo per
trasportare oggetti e nell'abitacolo non possono prendere posto persone che
non hanno nulla a che fare con gli oggetti ' trasportati (nota n. W2413-38
del '99 del ministero dell'Interno). Spesso è difficile capire se una
persona è addetta al carico, ma ci sono situazioni in cui la violazione è.
evidente (per esempio, quando a bordo ci sono bambini o anziani) "
se la moglie è collaboratrice del libero professionista (che scarica solo il
50% come dici tu......>>>ma allora a che pro immatricolare un'auto come
autocarro?<<<<)
certamente è libero di circolare anche la domenica, ma qui mi pare che
stiamo introducendo delle variabili che non erano contemplate nella domanda
iniziale, con i se e con i ma non si va lontano!
ciao
Wally

 professionista potrebbe benissimo lavorare la Domenica...
infatti, ma qui entriamo in campo minato, dipende anche dal tipo di attività
del libero professionista, dipende se le persone che sono sull'auto con lui
sono collaboratori o dipendenti della ditta, dipende se il finanziere che ti
ferma ha voglia di perdere il suo tempo per farti la punta al pisello,
dipende insomma, tutto dipende!
io che sono commercialista sinceramente non me la sento di consigliare a
cuor leggero l'immatricolazione ad uso autocarro ad un cliente che so per
certo lo utilizzerà per uso personale per portarci la famiglia in vacanza,
perchè il cliente è capace di "estorcere al proprio professionista di
fiducia", prendendolo a volte per sfinimento, una "liberatoria"....come a
dire.....si, tu me l'hai detto che potrei avere delle grane, mi hai anche
detto che è altamente improbabile che tutto ciò avvenga......poi
....PAFFETE, un bel dì quel cliente incontra un rampante funzionario delle
forze dell'ordine in carriera che ha fatto dello "stanare i
contribuenti----furbastri" la missione della sua vita e lo rivolta come un
calzino.....il cliente a quel punto come prima cosa incolpa il
professionista di avergli consigliato la manovra al fine di eludere il
fisco!
ciao
Wally

 50% come dici tu>
non è collaboratrice ma proprietaria delle attrezzature sportive o per il
tempo libero!!!! e ciò è consentito!
come vedi i fattori sono mille....
ma attenendosi alla domanda non ci sono limitazioni oggettive ma solo
soggettive ovvero dipendenti dal regime fiscale del soggetto (che noi non
conosciamo).
ciao
Pietro

 conosciamo).
vero, noto comunque che hai la naturale predisposizione al contenzioso, io
invece preferirei andare con i piedi di piombo nel consigliare ad altri una
condotta che potrebbe, e sottolineo potrebbe, creare non pochi problemi!
:-)))
ciao
Wally

 vero, noto comunque che hai la naturale predisposizione al contenzioso
Cazzo (scusate) io sono un libero professionista, non ho mai fatto una lira
di nero, mi scarico l'auto solo al 50% e la uso al 99,99% per lavoro. Questo
mi porta ad arrabbiarmi contro chi dice sempre che non si può mai fare
niente, che questo è illecito e quello pure.
Poi se uno vuole frodare il fisco sono fatti suoi.
ciao
Pietro

 Poi se uno vuole frodare il fisco sono fatti suoi.
infatti, io non ti sto dicendo che non si possa immatricolare una vettura
come autocarro e scaricandosela al 50% viaggiarci anche la domenica per
andare in camporella; ma, ripeto, ho il vago sospetto che una risposta data
in questo senso al post originario non avrebbe fatto altro che ingenerare
"falsate" prospettive  a chi ha posto la domanda!
ciao
Wally

 "falsate" prospettive  a chi ha posto la domanda!
ok te la passo ma resto della mia idea che fino a prova specifica che il
soggetto sia in mala fede e voglia frodare il fisco io penso che sia un
contribuente onesto (come me).
Posto questo uno ha diritto anche di circolare per lavoro con un pickup
cassonato magari 4 posti (dato che il limite della singola fila non c'è
più). Se lo scarica al 50% e la domenica ci trasporta la legna in campagna o
gli sci in montagna o il gommone al mare.....
Non ti pare?
ciao
Pietro

 Non ti pare?
certo, ma a questo punto la nostra discussione è divenuta sterile, spero tu
ne convenga :-)
ciao
Wally

 comunque di certo le forze dell'ordine partono con un assunto diverso :-)
partono dal principio che tu debba essere un evasore e che i tuoi diritti
non siano tali ma siano solo delle gentili concessioni.... o peggio che tu
possa sopravvivere solo trovando dei sotterfugi per pagare meno tasse.
bah siamo in un paese assurdo!
Qui stanno bene solo i furbi...
Mi ha fatto piacere discutere con te... buona giornata
ciao
Pietro

 Mi ha fatto piacere discutere con te... buona giornata
piacere mio!
ciao
-- 
Wally©
(40,150, TO)
A4 Avant 1.8 T Quattro owner
A4 1.8 T driver

grazie a tutti per le risposte!Comunque ho chiesto questo,perchč a quanto so
io,una recente normativa europea dice che l'utilizzo degli autocarri non
čpiů vincolato all'utilizzo eclusivamente lavorativo ma prevalentemente
lavorativo....
Chi ne sa qualcosa...

 scriveva:

E' una voce che gira da due anni, si diceva che l'Italia avrebbe
modificato le norme restrittive liberalizzando l'uso di tali veicoli a
fronte di un trattamento fiscale meno favorevole ma finora non č
cambiato nulla.
