Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [OT] Ponte di Messina

il mio primo OT
cosa ne pensate del ponte sullo stretto di Messina?!
si farï¿œ non si farï¿œ?!

 si farà non si farà?!
Prima o poi lo faranno. Io spero "prima". Ho traghettato per troppi anni quando 
andavo in ferie in Sicilia... Tutto tempo perso. Figuriamoci per i residenti, 
ogni santo giorno. 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 si far� non si far�?!
Prima o poi lo faranno.
====================================
Al prossimo governo Berlusconi (tra 2).
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 si farà non si farà?!
Sarà che l'unica volta che sono andato in Sicilial'ho fatto per
aereo, ma io spero che non lo facciano mai.
Ancor prima di essere iniziato ha ingoiato un pò di soldi,
figuriamoci se lo dovessero costruire...

 si far� non si far�?!
S� far�, nel 2126, quando avranno gi� scoperto il teletrasporto.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
"Il comico � quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 ogni santo giorno. 
Quelli che risiedono sul ponte, inendi?


 si farï¿œ non si farï¿œ?!
...spero di no visto che i conti non cosano, costa uno sproposito, complica
la vita a chi deve passare lo stretto (non so se avete visto la viabilitï¿œ di
contorno), ha un impatto galattico...sarebbe come usare una nave da crociera
per andare da Palau a S. Teresa. Senza dimenticare l'enorme favore che si
farebbe alle imprese legate alla criminalitï¿œ...
In pratica non c'ï¿œ veramente un solo punto a favore...la classica martellata
nelle palle.
Con gli stessi soldi si potrebbe, per esempio, rimettere un pï¿œ in ordine lo 
scempio della periferia di Roma...tanto per dirne una.
-- 
f a s t f r e d d y

si far� non si far�?!
Spero di no. 
Anche perche' non potra' mai andare in pareggio e sarebbe una spesa
continua.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 cosa ne pensate del ponte sullo stretto di Messina?!
sarei favorevole se non fosse che  dall'81 ad oggi di soldi nel cesso per 
quel ponte ne abbiamo buttatti troppi (e ancora ne buttiamo)
 inoltre forse prima di  lanciarsi  sugli extra dovremmo focalizzarci 
sull'essenziale  (ovvero sistemare le strade su terra  in primis quelle che 
al ponte ci arrivano che fanno veramente pena)
PS  la societ� stretto di messina spa esiste e lavora al progetto (e la 
paghiamo)  dal 1981...

 ha scritto nel messaggio 
news:869vi3...@mid.individual.net...
| > Prima o poi lo faranno. Io spero "prima". Ho traghettato per troppi anni 
quando
| > andavo in ferie in Sicilia... Tutto tempo perso. Figuriamoci per i 
residenti,
| > ogni santo giorno.
| Quelli che risiedono sul ponte, inendi?
Ehhhh ... c'� tutta la triade a protestare a Roma perch� venga fatto il 
Ponte.
Io suggerisco di fare anche il Ponte tra Piombino e Golfo Aranci.


 Sì farà, nel 2126, quando avranno già scoperto il teletrasporto.
non ti facevo cosi' ottimista :)
felice&pago
caronte
.

 ha scritto nel messaggio 
news:vnivv5h7bbh4de9rc...@4ax.com...
| Spero di no.
| Anche perche' non potra' mai andare in pareggio e sarebbe una spesa
| continua.
Stai tranquillo che di questi tempi il Berlusconi non ha il coraggio di 
comprare giocatori per il Milan e figurati se ne ha per dire alla gente, a 
cui ha chiesto sacrifici sullo stipendio per la manovra finanziaria, che si 
far� il Ponte sullo Stretto per collegare gli "alluvionati" di Messina ai 
"franati" di Reggio Calabria.
:-|


 si fara' non si fara'?!
Speriamo di si'. Con in mezzo la dogana, pero'.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 cosa ne pensate del ponte sullo stretto di Messina?!
...e poi, per dirla tutta, ci starebbe malissimo un ponte nuovo di pacca ad
altissima tecnologia in quel posto...rovinerebbe l'atmosfera scazzata tipica
di quei luoghi...arrivi, ti fai un pï¿œ di coda, ti pigli il caronte e ti
mangi il tuo bell'arancino...10 min e sei di lï¿œ (o di quï¿œ :P ) ...perchï¿œ
evitare questa "esperienza" che fa parte dell'andare sull'isola?
Tra l'altro, non solo nella mia visione "vacanziera" e spensierata della 
cosa il ponte ï¿œ una minchiata...ma nemmeno i pendolari dello stretto lo 
vogliono (per com'ï¿œ concepito...ma non ce n'ï¿œ tanti altri di modi per salire 
a 65 metri sul livello del mare se non prendendola larga, per usare un 
eufemismo).
imho


 si far� non si far�?!
si far� nel 2045, quando Silvio sar� maggiorenne 

 si farï¿œ non si farï¿œ?!
Prima deve sconfiggere il cancro [cit. entro 3 anni]
Per il Ponte, le promesse vanno mantenute e in Sicilia non scherzano. In 
quanto all'utilitï¿œ potrï¿œ solo servire per i sequestri e arrivare prima in 
Aspromonte.
In Sicilia inoltre sono stanziali, solo la Regione ha 21 mila dipendenti, 
gli altri sono invalidi. A che servirï¿œ mai un Ponte? 


chiedi a lui
http://www.youtube.com/watch?v=dgV0CZ11xW8
BFS

 continua.
hehe... queste sono le principali motivazioni per *farlo*  !!! (per
chi mangia eh... non certo per i cittadini, ma per chi governa e' una
puppa troppo ghiotta!)

 si far� non si far�?!
Si far�. Chiss� quando per�. 

 Si farà. Chissà quando però.
quando non ce ne sara' piu' bisogno !
felice&pago
caronte
.

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Speriamo di si'. Con in mezzo la dogana, pero'.
LOL !


 ha scritto nel messaggio 
news:htojmp$js2$1...@news.eternal-september.org...
| si far� nel 2045, quando Silvio sar� maggiorenne
Tu scherzi ma ... Lui ci sar� nel 2045!
Cazzi vostri!
:-bb


 continua.
Guarda che una linea di metropolitana a Milano o Roma costa ben - ben di più 
del ponte. Non sparare dati a casaccio.


 continua.
Guarda che una linea di metropolitana a Milano o Roma costa ben - ben di pi�
del ponte. Non sparare dati a casaccio.
***Ma che forse ha qualche centinaio di migliaio di utilizzatori in pi�... 

 si farà non si farà?!
Non si farà mai ma continueremo a spenderci soldi per sempre.

 si farà non si farà?!
è +facile che il mio gatto diventi una dacia logan

del ponte. Non sparare dati a casaccio.
Sulla metropolitana dui Milano passano ogni giorno piu' persone di
quante ne passerebbero sul ponte in un anno.
"La Metropolitana Milanese (MM)        
Si sviluppa su tre linee per un totale di circa 76 km di estensione
(dato aggiornato al settembre 2006) e 84 stazioni in esercizio.
Attualmente sono in esercizio 230 treni, che trasportano ogni anno
circa 31 milioni di passeggeri".
31 MILIONI.
"Si è stimato un flusso medio di traffico veicolare fra le due sponde
dello Stretto superiore ai 10.000 spostamenti al giorno e un volume di
circa 31.500 utenti. 
Come accennato, gli scambi tra le due sponde sono dell’ordine di
10.000 veicoli/giorno divisi tra camion, autovetture, motocicli ed
altri mezzi (piccoli mezzi commerciali, autobus, ecc.). "
http://www.trasportisullostretto.it/
Le tariffe attuali sono queste:
http://www.carontetourist.it/v2.0_it/stretto.mvd
10.000 mezzi al giorno, facendo una media di 60 euro a biglietto
(carissimo*) sono 600.000 di incasso giornaliero. Per 365 giorni fanno
220 milioni all'anno.
Il progetto al momento e' fermo a un preventivo di 6,5 miliardi.
Facendo finta che rispetteranno il preventivo (ROTFL) avresti un
incasso lordo pari al 3% annuo dell'investimento. Una follia.
(*) Quando aprirono il tunnel sotto la manica immediatamente le
compagnie di traghetti calarono brutalmente il costo dei biglietti. Il
che e' una delle ragioni per cui il tunnel ha perso una quantita'
spaventosa di denaro. E unisce due paesi ricchissimi, non due regioni
sottosviluppate.


 del ponte. Non sparare dati a casaccio.
Ma infatti la mafia mica sta solo in Sicilia.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Giulietta è 'na zoccola" (cit.)

 quante ne passerebbero sul ponte in un anno.
Beh, non � detto sai... L'estate di gente ce n'� abbastanza. Ma va fatto 
perch� va fatto, non perch� sia conveniente farlo. 

 perch� va fatto, non perch� sia conveniente farlo.
quoto
-- 
saluti, Corrado - Roma
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 si farï¿œ non si farï¿œ?!
il problema ï¿œ raggiungerlo. Ho il sentore che con quello che costa il ponte, 
avrebbero costruito due salerno-reggio da capo.
 

 si farï¿œ non si farï¿œ?!
credo di sï¿œ: i patti prelettorali con la mafia vanno rispettati.

perch� va fatto, non perch� sia conveniente farlo. 
Capisco, i patti con la mafia si rispettano.


 si farï¿œ non si farï¿œ?!
Probabile per buttare soldi inutilmente sono bravissimi.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M

 si farï¿œ non si farï¿œ?!
Non va fatto per tre ottimi motivi:
a) non lo vogliono i diretti interessati, ovvero siciliani e calabresi;
b) l'Italia ï¿œ un paese incapace di gestire una grande opera del genere, 
mentre all'estero lo avrebbero fatto da 20 anni, minimo, e senza alcuna 
polemica;
c) economicamente oggi ï¿œ una sciagura.
Auspico che per i conti dello Stato si provveda a smantellare ogni 
organismo statale preposto allo scopo.
Per me perï¿œ il punto a) ï¿œ quello piï¿œ emblematico!
Non credo che i miei amici siciliani e calabresi con cui tante volte ho 
dibattuto del ponte siano casi isolati. Sono invece autentici esponenti 
di un sentire comune, da quelle parti.
Pur non condividendo molte delle loro affermazioni, credo perï¿œ che 
siano da salvaguardare, in quanto i benefici piï¿œ rilevanti sarebbero 
appunto per il territorio locale e non per aree lontane del paese. Un 
certo margine di autodeterminazione del territorio quando un'opera lo 
riguarda da vicino per impatto e per benefici va lasciata ed ï¿œ giusta. 
Quindi se non vogliono il ponte, non lo si faccia e la si smetta di 
buttare soldi per alimentare un carrozzone inutile, che continua ad 
alimentare false speranze.

 perchï¿œ va fatto, non perchï¿œ sia conveniente farlo.
Ma proprio no!!! No e poi no!
Se lo volessero potrei anche andare oltre il lato economico, ma se il 
ponte ï¿œ malvisto da chi poi lo dovrebbe/potrebbe usare tutti i giorni 
non vedo perchï¿œ incaponirsi per volerlo fare.

 Con in mezzo la dogana, pero'.
Per non far andare i calabresi in Sicilia???

 Per non far andare i calabresi in Sicilia???
L'andata e' libera. Il checkpoint Charlie c'e' in un solo senso di marcia
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 giorni non vedo perch� incaponirsi per volerlo fare.
Ma da chi? Da quelli ai quali esproprieranno il terreno? Accipicchia, che 
argomenti che porti!
Dai dipendenti di Caronte, Bluvia eccetera? Altri argomenti!! Perch� non lo 
chiedi a qualcuno che da RC andasse tutti i giorni a lavorare a CT? 

si far� non si far�?!
C'e' pochissimo da discutere. Il ponte li semplicemente _NON_ si puo'
fare. E' stato spiegato da molti ingegneri e in modo talmente
inequivocabile che discuterne ancora e ritenerlo possibile e'
l'ennesima riprova che siamo un popolo di boccaloni.
Il tratto da coprire e' troppo lungo, ci sono troppe insidie naturali
(compreso un vulcano sottomarino) e via discorrendo, attualmente il
ponte piu' lungo e' in Giappone ma questo sarebbe il DOPPIO di quello
li che gia' e' ritenuto esageratamente lungo.
--
TheJack
On Air: nothing
Nissan 300ZX 3.0L TwinTurbo 300+cv Driver
www.rwdclub.it

 li che gia' e' ritenuto esageratamente lungo.
Che lo facciano diverso, allora!
(in Jap cmq hanno qualche vulcano e qualche terremoto in pi� che a Messina) 

 Basta far pagare 10e ad ognuno che passa e si ripaga da solo.
Se fai pagar 10 euro ad ogniuno che passa non ripaghi nemmeno gli 
interessi sulla spesa per la costruzione...

 perchï¿œ va fatto, non perchï¿œ sia conveniente farlo. 
Questa ï¿œ una tauologia.
Che vuol dire va fatto eprchï¿œ va fatto?

 Che vuol dire va fatto eprch� va fatto?
Perch� i ponti li hanno TUTTI tranne noi. 

Basta far pagare 10e ad ognuno che passa e si ripaga da solo.
Tu e la matematica siete come l'acqua a l'olio....


(in Jap cmq hanno qualche vulcano e qualche terremoto in pi� che a Messina) 
E come no....
http://it.wikipedia.org/wiki/Terremoto_di_Messina


 Perché i ponti li hanno TUTTI tranne noi. 
E non è neanche uno dei più complessi, come progetto. 


 Tu e la matematica siete come l'acqua a l'olio....
E allora si paga, cheppalle: gli altri Paesi non se li pagano i ponti? 
Occazzo! 

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Terremoto_di_Messina
In Jap ce ne sono tutti i giorni e mediamente molto peggiori di quelli qui. 

 ha scritto nel messaggio

Quoto
IlMafiosoIpocrita

 si farà non si farà?!
Boh: secondo me non verrà fatto, ma diciamo che con la frequenza con
cui vado in Sicilia (al momento sono a 2 o 3 volte in 31,qualcosa
anni) a me non cambia nulla se lo fanno o meno.
L'unico vantaggio che potrebbe darmi è che evito il rischio di
ritrovarmi con potenziali danni alla macchina dovuti al fatto che è
piuttosto bassina (anche se non so come siano le rampe dei traghetti
che fanno Villa S. Giovanni - Messina).
IlMafiosoIpocrita

che fanno Villa S. Giovanni - Messina).
C'� da salire di traverso con molta cautela.

E allora si paga, cheppalle: gli altri Paesi non se li pagano i ponti? 
Gli altri paesi non hanno mai speso cosi' tanto per un ponte. E i
ponti li fanno in luoghi dove l'interscambio di mezzi e' enormemente
superiore.
Matematica.


In Jap ce ne sono tutti i giorni e mediamente molto peggiori di quelli qui. 
Peggiori di quello di Messina ce ne sono stai ben pochi.


 Perchï¿œ i ponti li hanno TUTTI tranne noi. 
Se ti manca un ponte vai dal dentista... Una spiegazione seria?


Una decina l'anno, secondo wikipedia. E sono passati 100 anni.... 

 Peggiori di quello di Messina ce ne sono stai ben pochi.
Parli degli effetti o della potenza...  Per il primo ï¿œ vero, per la 
seconda no.

 Che lo facciano diverso, allora!
http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_di_Akashi_Kaikyō
http://it.wikipedia.org/wiki/Ponte_sullo_Stretto_di_Messina
sembra facile
il DOPPIO nn e' il doppio di 200metri = 400metri
il ponte giapponese ha dei piloni, 2, che sullo
stretto gia' questi piloni sono irraelizzabili
il ponte sullo stretto e' il momento topico della presa per il culo,
al popolo itlaiano, DA sempre per fregarsi i soldi,
spunta il ponte sullo stretto
felice&pago
non c'e' poverta' senza difetto
.

 news:97b9e9e1-9af0-45d9...@k31g2000vbu.googlegroups.com...
--
Nel 1876 l'onorevole Giuseppe Zanardelli, convinto dell'opportunit� di 
un'opera fissa tra le due coste, affermava: "Sopra i flutti o sotto i flutti 
la Sicilia sia unita al Continente"
--
Guarda al tempo come parlavano bene!
Tipo Cartago delenda est! :-D
. 

 la Sicilia sia unita al Continente"
e anche allora riuscivano a rubare soldi,
e trovare gente che batteva le mani


seconda no.
Resta il fatto che nessun ponte puo' reggere una botta simile.


 si farà non si farà?!
Non me ne frega un cazzo.
Se anche dovesse mai vedere la luce (e ci conto poco...) IO, su un
pezzo di cemento iperappaltato tra mafia e 'ndrangheta non ci metto su
nemmeno una ruota. E mica per etica, eh ? Per sicurezza...
--
G.

 Io suggerisco di fare anche il Ponte tra Piombino e Golfo Aranci.
Zitto, perlamaremmatraghettata, zitto !!!
Raggiungere quella pist... ehm, quell' ISOLA deve essere difficile e
avventuroso, onde scoraggiare i comuni mortali e preservarne il piu'
possibile intatta la bellezza, nonche' l'integrita' delle perfette
asfaltature delle strade piu' belle il piu' a lungo possibile.
--
G. /Tsk. Il ponte, vuol fare, lui...

 Resta il fatto che nessun ponte puo' reggere una botta simile.
In agiappone alcuni ponti hanno retto a botte del tutto simili a quella 
e non li hanno dovuti rifare da capo...
Resta il mio parere negativo all'opera, non tanto per questioni 
tecniche, quanto perchï¿œ opera destinata a restare poco utilizzata in un 
contesto di interscambi modesto come quello tra Calabria e Sicilia, 
anche a causa dei limiti infrastrutturali che caratterizzano il 
collegamento Reggio Calabria resto della penisola (leggi SA-RC).
Per le merci poi la cosa piï¿œ sensata ï¿œ usare il mare e non la terra 
ferma.
Per il trasporto che necessita di maggiore velocitï¿œ basterebbe un 
collegamento ferroviario+traghetto degno di una nazione europea.
Da ultimo: se neppure gli isolani lo vogliono 'sto ponte cosa lo si 
vuole costruire a fare???

 costruire a fare???
Si incateneranno agli scogli, eh?
Scioperi della fame?
Esclusi i tuoi amici che evidentemente abitano nel quartiere di case abusive 
che c'� dove sar� la base del ponte. 

 Si incateneranno agli scogli, eh?
Puï¿œ essere...
Ma credo che piï¿œ banalmente i siciliani non vogliano avere troppi 
calabresi a spasso sulla loro terra... :')

 che c'è dove sarà la base del ponte.
di quali case abusive parli?

 ha scritto nel messaggio 
news:87473165-e43d-468f...@r9g2000vbk.googlegroups.com...
possibile intatta la bellezza, nonche' l'integrita' delle perfette
asfaltature delle strade piu' belle il piu' a lungo possibile.
=============================
Eh ti capisco, da ex centauro.
;)
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze" 

 di quali case abusive parli?
Dove c'� stato il maremoto bla bla (s�, � stata tutta la citt� StefanoD, 
d'accordo, ma non rompere) � sorto un quartiere superabusivo, dove stanno 
tutti attaccati come zingari ecc.
E credo che sia lo stesso punto dove avrebbe base il ponte. 

 E credo che sia lo stesso punto dove avrebbe base il ponte.
Guarda che se cerhi in internet ci sono simulazioni di dove si 
posizionerebbe il ponte. Ci sono anche delle foto satellitali a cui 
hanno aggiunto il ponte. Ora se le cerchi e le guardi, io non ho ne 
voglia ne tempo per metterti un link, sei un laureando in legge, quindi 
abituati a cercare le prove, capirai che stai racocntando una cosa 
inesatta che, come minimo, dovrebbe essere rettificata.
Poi se sei convinto che i siciliani vogliano il ponte, non ti voglio 
mettere in testa un dubbio, ma ti lascio alle tue certezze.

 E credo che sia lo stesso punto dove avrebbe base il ponte.
credi male

 abituati a cercare le prove,
Non ï¿œ la forma mentis di AR, dovresti ormai averlo capito da tempo.
Dubito che intenda intraprendere una carriera da inquirente.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruï¿œ, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 mettere in testa un dubbio, ma ti lascio alle tue certezze.
Senti, inizi a seccarmi: c'� DIFFERENZA tra "non voglio il ponte perch� � 
male", pensato da 5 milioni di persone, e "io, che lavoro presso Caronte a 
Messina/Reggio Calabria oppure ho la casa o il terreno che andrebbe 
espropriato, non voglio il ponte".
Chiaro o no?
Ai Catanesi frega nulla perch� il loro biz � a Catania, ai Palermitani frega 
solo di essere presi in 3 mila in pi� alla Rrrregggione Siciliana (a fare un 
cazzo tutto il giorno) e non hanno alcun biz.
Ma questo non vuol dire che siano tutti assolutamente CONTRARI.
Certo, preferirebbero i 5 miliardi in tasca e pensioni di invalidit�, quello 
sicuro.
Adesso hai capito o dobbiamo ripeterlo ancora?
Far� copia & incolla prox volta. 

 Farï¿œ copia & incolla prox volta.
Vedi un po' te se le cose che hai scritto meritano un C&P  (copy and 
paste). :')

 E chi l'ha detto "tutti"???
"Nemmeno i Siciliani lo vogliono" cosa vorrebbe dire? 

 "Nemmeno i Siciliani lo vogliono" cosa vorrebbe dire?
La maggioranza??? Puï¿œ esere. No? Altrimenti avrei scritto:
"Nessun siciliano lo vuole" o "Tutti i siciliano non lo vogliono".
Cmq lana caprina... Il punto ï¿œ se investire tanti soldi o meno in 
quell'opera. In Italia. Tra Calabria e Sicilia.
IMHO no! Non spendiamo quei soldi e potenziamo altre infrastrutture piï¿œ 
necessarie all'intera nazione. nelle due regioni esistono delle 
autostrade da terminare, nelle altre regioni anche, quindi si proceda 
spendendo bene i soldi e facendo ciï¿œ che serve di piï¿œ.
Se fossimo in Giappone o in Norvegia il ponte sarebbe realtï¿œ da qualche 
decennio e senza tante buffonate nel mezzo.
Ma siamo in Italia. Quindi, visto che non vi ï¿œ, per varie ragioni +/- 
opportunistiche, una coesione circa la bontï¿œ del progetto, ï¿œ bene 
cassarlo e spendere diversamente i soldi.
Io se fossi mr.B. non ci penserei due volte. Chiuderei tutto, pagando 
eventuali penali, e vedrei il bicchiere mezzo pieno. Rispetto all'opera 
ultimata avrei da subito meno esposizione e qualche euro in piï¿œ da 
poter dirottare verso altre opere importanti.
Ma io non sono mr.B. e non so come mai lui si ostini a voler portare 
aventi il progetto. Avrï¿œ degli interessi, magari anche solo per 
orgoglio, o perchï¿œ ï¿œ diventata una sfida personale, o perchï¿œ pensa che 
siccome lui sa cosa ï¿œ giusto a prescindere, da illuminato cerca di 
realizzare ciï¿œ che ï¿œ bene, contro ogni evidenza, o magari perchï¿œ nel 
suo staff nessuno lo aiuta a ragionare la questione dal punto di vista 
pratico prospettandogli i vantaggi di una soluzione drastica e 
definitiva del problema.
Non so... di certo non sempre gode di consigli brillanti e spessissimo 
si trova a dover fare delle brutte figure per cose che vengono imputate 
ad altri e non sicapisce se sia lui a dettare la linea o i ministri o 
se nel pastrocchio governativo ci siano dei sottosegretari che fanno 
tutto il lavoro sporco dando poi a chi comanda i testi preconfezionati 
e pieni di cose maldestre. tanto che ormai ï¿œ norma che ogni DL dopo la 
sua promulgazione, prima di divenire legge ed essere ratificato dal 
parlamento goda di almeno due maxi emendamenti del governo che, nella 
migliore delle ipotesi lo mitigano, nella peggiore lo complicano e 
creano talmente tanti conflitti con norme apssate mai abrogate, o in 
certi casi conflitti di competenze con le regioni, che poi si finisce 
ad avere un'azione di governo del tutto inefficace, ritardataria, in 
due/tre tempi con azioni diverse, che tutto fa presagire tranne che sia 
il frutto ponderato di un lavoro serio o la parte di un'azione 
complessiva programmata e organica.
Ormai la farsa ï¿œ superata. In Italia come capacitï¿œ di governo siamo 
alla tragedia. :-@

 news:hu5m42$3od$1...@nnrp.linuxfan.it...
Ma io l'ho detto subito che non � per questione economiche che andrebbe 
fatto. 

 [...]
Ho detto s�bito che non lo farebbero per motivi economici. 

 Ho detto sùbito che non lo farebbero per motivi economici.
hai detto solo stronzate ...

 hai detto solo stronzate ...
Tu sarai uno di quelli murati nel ponte. Si fa perch� B vuole scriverci 
sopra il suo nome, quindi mettetevi l'anima in pace. Anche perch� sar� 
l'unica cosa che avrete per lavorare, perch� i finti invalidi via via 
spariranno. 

collegamento Reggio Calabria resto della penisola (leggi SA-RC).
Ecco, mi sembra normale sottolineare questo. Per andare in pareggio il
traffico dovrebbe aumentare enormemente.


 Dubito che intenda intraprendere una carriera.
Errata corrige.
:P
M. 

 Tutti dati che trovi su Wikipedia.
Fantastico! Ad ogni terremoto, bisogner� ricostruire.
La parabola del buko keynesiano che si realizza.
M.
PS: io penso che sia comunque meglio buttare i soldi in un ponte inutile (ma 
bello, probabilmente) a riskio krollo che in 5 ospedali che non verranno mai 
aperti. 

 verranno mai aperti.
Magari con quei soldi si potrebbero ristrutturare le scuole italiane, 
praticamente tutte

 nemmeno una ruota.
Questo è il pensiero della tua locale sezione del P.C.I.? Non si fa nulla da 
nessuna parte, sia mai che la criminalità ci metta il naso...
...
Che mentalità inferiore... :( 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 che avrete per lavorare, perché i finti invalidi via via spariranno.
non sai di cosa parli, FESSO!
mi raccomando continua ad andare avanti a luoghi comuni, FESSO!

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.267170cc6...@news.fastwebnet.it...
|Questo è il pensiero della tua locale sezione del P.C.I.? Non si fa nulla 
da
|nessuna parte, sia mai che la criminalità ci metta il naso...
Ma senza essere del PCI, non sei al corrente del fatto che la qualità del 
cemento in molti lavori pubblici è assolutamente scarsa tanto che alcune 
opere sono state sequestrate e  bloccate ?


 opere sono state sequestrate e  bloccate ?
Per cui non si fa più nulla in cemento. Giusto? 



Si opera in altro modo. Prima si continua la lotta alla mafia fino, non 
dico a debellarla, ma almeno fino a ridurla ad una piccola 
organizzazione senza importanza economica. Nel frattempo si costruisce 
una viabilitá efficiente in Sicilia e Calabria. A quel punto, passati 
circa 20 anni, si inizia con la costruzione del ponte, che sará 
sicuramente fattibile

 Che mentalità inferiore... :(
Detto da un cretino della tua caratura e' un complimento da un milione
di punti, grazie. A proposito, la MotoGp non ti interessa proprio ?
Conosco un certo NG che pagherebbe oro, per averti ospite.
--
G.

 Eh ti capisco, da ex centauro.
:D
--
G.

 Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
Davide

 è sufficiente parlare con la gente, FESSO!
Tu devi essere affetto dallo stesso problema che ha Caedar: contrario 
significa "no, il ponte è male".
Ovviamente la gente che senti tu dirà "mio figlio è disoccupato, meglio 
usarli per lui quei soldi, prima che per fare il ponte" o cazzate simili. 

praticamente tutte
Ma siccome tanto non lo si farebbe.... 

 :P
Questo cinkus avrebbe bisogno di 5 dita, ho l'impressione. 

 praticamente tutte
intanto da quando il delinquente depravato ci ha pensato, nel 2001,
il ponte ci e' gia' costato UN MILIARDO DI EURI a tutt'oggi
il resto sono chiacchiere
felice&pago
scafista
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 A proposito, la MotoGp non ti interessa proprio ?
No, robe da ragazzini brufolosi, Gillo... 


 Si opera in altro modo. Prima si ...
ROTFL! 



Allora facciamo una cazzata che non serve a nessuno.


Fai ridere anche me

 zitto).
Francamente non mi interessa confrontarmi con un esemplare tipico
della mediocrita' italiota, il cui senso critico e capacita' di
analisi non vanno oltre la tastiera del telecomando della propria TV.
Mi accontento di prenderti per il culo se e quando mi pare, anzi,
ritiro l'invito su ISM, non vorrei che mi rompessero il giocattolo.
--
G.

 Questo cinkus avrebbe bisogno di 5 dita, ho l'impressione.
Sei facilmente impressionabile!
M. 

 praticamente tutte
Illuso.
SE ci fossero soldi per investimenti (e non ritengo ve ne siano almeno per i 
prossimi 10 anni), SICURAMENTE non andrebbero a ristrutturare scuole ma 
verso qualcosa che dia maggior ritorno mediatico.
Purtroppo è così.
M.
 

 Questo cinkus avrebbe bisogno di 5 dita, ho l'impressione. 
Mah, da un rapido esame ieri sera mi pareva le avesse tutte e venti, 
vuoi proprio creare un mostro?
Già così com'è messo adesso....
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
"Il comico è quello che tu entri, lui ti guarda e tu ridi."
(Pier Francesco Pingitore, riferendosi a Franco Lechner aka Bombolo)

 wrote in message

come comprare case ai ministri a loro insaputa ?
l'hanno spauto pure in africa,
che in itlia i ministri s itrovano la casa pagata,
senza saperlo !
altro che ritorno mediatico !
felice&pago
non c'e' poverta' senza difeto
.

 8tto (39,136+73+32+36,MI)
Davide

 della mediocrita' italiota
Non è che non ti interessa, è che non sei in grado. Ti ricordo che nel recente 
passato hai cominciato tu ad insultare.
Ma d'altronde, sei o no un motociclista medio? 
-- 
____________________________________________________
Luc (37, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 hai cominciato tu ad insultare.
Magari ti illudi pure di meritare di meglio, vero ?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA

nessuna parte, sia mai che la criminalit� ci metta il naso...
Gia'.....bisogna proprio essere prevenuti per supporre che mafia e
ndrangheta possano mettere il naso su una spesa da miliardi di euro in
quella zona.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Magari io saró un sognatore, e combatto, nel mio piccolo perché i miei 
sogni si realizzino.Meglio cosí di piegarsi e prenderlo costantemente 
nel culo. Perché é questo quello che succede a quelli che sostengono che 
sono tutti uguali, che tanto non cambia mai niente, etc etc

 HAHAHAHAHAHAHA ...
Sono quasi sicuro che non hai fatto copia&incolla, ma che hai battuto tutte le 
coppie "HA"..... :P


 quella zona.....
Ma OK! E' quindi??? Non si fa nulla?!?!?


Ma OK! E' quindi??? Non si fa nulla?!?!?
PRIMA si combatte la mafia POI si spendono soldi. Che al momento
finirebbero tutti in tasca loro, come da 60 anni a questa parte.


 PRIMA si combatte la mafia POI si spendono soldi.
Sembrerebbe che lo si stia facendo... Dobbiamo aspettare che siano tutti, tutti 
dentro, prima di gettare un po' di cemento? 


 Sembrerebbe che lo si stia facendo... 
Non posso credere che tu sia serio.


 Non posso credere che tu sia serio.
Qualcuno di grosso, negli ultimi mesi, in cella ci è finito... Hai dimenticato? 


Qualcuno di grosso, negli ultimi mesi, in cella ci è finito... Hai dimenticato? 
LOL
Saranno disperati i grandi capi......


 Allora facciamo una cazzata che non serve a nessuno.
A me servirebbe: invece di 11h che ho impiegato fino a Catania 2 anni fa 
(andando per Bari, tra l'altro), potrebbero essere 10. 


Diciamo che con il costo del ponto faresti una autostrada con i 
controcoglioni che ti porta da Bari alla SA-RC sitemeresti una volta per 
tutte la stessa e probabilemte ti avanzerebbe i soldi per migliorare le 
infrastrutture portuali di RC. Diciamo 8 ore compreso il traghetto. E 
servirebbe ad una fetta maggiore di popolazione, oltre, durante la sua 
costruzione, fornire lavore a "qualche" lavoratore in piú. Comunque la 
metti ci sono opere che sono prioritarie. Per esempio far funzionare 
quel cazzo di porto che hanno a Termini Imerese.

 ha scritto nel messaggio 
news:35d53e25-7e9f-4dc7...@r27g2000yqb.googlegroups.com...
Quindi? Le ossa umane piu' flessibili e piu' resistenti dell'acciaio,
ottime per la realizzazione di  cemento
armato di qualita' anche se il cemento non è qualita' eccezionale
===============================
Dici che il cemento armato a lupara bianca è più resistente agli sforzi ?
:(
-- 
Diego® RIsKer1124  - 49, 173 (MI)
I.D.A 1999>2010
"signore delle razze"

 ha scritto nel messaggio 
news:MPG.2671de411...@news.fastwebnet.it...
| Ma OK! E' quindi??? Non si fa nulla?!?!?
Beh, se l'alternativa è farlo fare ad Anemone, Balducci e compagnia bella 
... meglio spenderli per riparare le crepe strutturali ed i soffitti e le 
finestre di tutte le scuole statali italiane (come suggeriva Corrado).
... oltre a comprare carta per fotocopie e carta igienica per i ragazzi 
evitando di fargliela portare da casa ...
Giusto per capirci, le grandi opere sono una cosa bellissima. A chi non 
piacerebbe dire al mondo : " quell'opera l'ho voluta e fatta fare io" ?
Peccato che, per fare un ponte del genere da far invidia al mondo intero, 
dovrebbero stendere un velo pietoso sulle 2 malconce regioni che ne 
usufruirebbero.
Insomma ... non ti pare l'ennesima presa per il culo ? Oppure, le notizie 
sul nostro Paese, le apprendi solo dal Grande Fratello e Amici  ?


 ha scritto nel messaggio 
news:%iQNn.189269$813....@tornado.fastwebnet.it...
| A me servirebbe: invece di 11h che ho impiegato fino a Catania 2 anni fa
| (andando per Bari, tra l'altro), potrebbero essere 10.
Allora, rifacendo la Salerno-Reggio c., arriveresti in 9.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hu89pe$ios$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Illuso.
| SE ci fossero soldi per investimenti (e non ritengo ve ne siano almeno per 
i
| prossimi 10 anni), SICURAMENTE non andrebbero a ristrutturare scuole ma
| verso qualcosa che dia maggior ritorno mediatico.
Vero. Nel mondo del Grande Fratello le cose vanno cos� Marcinkus per� non 
per questo dobbiamo appiattirci TUTTI su questo livello intellettuale.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)



Comunista!

usufruirebbero.
E' la proiezione in grande della mentalita' tipica italiana. Ovvero
girare con l'X6 e i vestiti firmati mentre a casa ti piove dentro e il
salumiere ti aspetta col bastone per farsi pagare il conto arretrato.


 usarli per lui quei soldi, prima che per fare il ponte" o cazzate simili.
mi raccomando continua ad andare avanti a luoghi comuni, FESSO! (cit.)

 per questo dobbiamo appiattirci TUTTI su questo livello intellettuale.
Combattere contro i mulini a vento � una perdita di tempo.
La migliore cosa che puoi fare per il tuo paese, come cittadino, � evadere 
massicciamente le tasse e sperare che la barca affondi il pi� rapidamente 
possibile in modo da poterne varare un altra.
M. 

 uguali, che tanto non cambia mai niente, etc etc
Oh no, le cose cambiano eccome.
E per farle cambiare bisogna affamare la bestia e farla affondare.
M. 

 finirebbero tutti in tasca loro, come da 60 anni a questa parte.
Errore clamoroso.
PRIMA si chiudono i rubinetti della spesa, per affamare la criminalità 
organizzata che vive di spesa pubblica, POI la si finisce quando sarà 
parecchio indebolita.
Comunque la mafia principale in Italia è lo stato, dunque cane non mangia 
cane e non succederà assolutamente nulla.
M. 


Nel frattempo indosso il salvagente

 ha scritto nel messaggio 
news:d3sf06dlu2ds3lg89...@4ax.com...
| E' la proiezione in grande della mentalita' tipica italiana. Ovvero
| girare con l'X6 e i vestiti firmati mentre a casa ti piove dentro e il
| salumiere ti aspetta col bastone per farsi pagare il conto arretrato.
E qui nessuno lo pu� negare : Berlusconi � un maestro come capopolo e 
coordinatore di menti.
Nessuno meglio di lui al momento.


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hu8sr8$v7p$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Comunque la mafia principale in Italia è lo stato, dunque cane non mangia
| cane e non succederà assolutamente nulla.
Evidente.


 ha scritto nel messaggio 
news:4c07e40d$0$6766$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
|Comunista!
LOL sapessi la verit� !
Sono talmente di destra che ... mi sono ritrovato a sinistra.
:-DD


"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:hu8shp$uvi$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Combattere contro i mulini a vento è una perdita di tempo.
| La migliore cosa che puoi fare per il tuo paese, come cittadino, è evadere
| massicciamente le tasse e sperare che la barca affondi il più rapidamente
| possibile in modo da poterne varare un altra.
LOL ... sei cinico ma realista.
La tua è la visione razionale e spietata che può avere un uomo che guarda al 
mondo esclusivamente come ad un grande dato finanziario da sfruttare fino 
alla fase di validazione e di chiusura delle 17,30.
La mia è la visione idealista e coscentemente illusa di un uomo che guarda i 
bambini di questo mondo e si domanda che cosa essi penseranno di lui fra 
trent'anni.
L'unica differenza tra te e me, non avendo il potere nessuno di noi due di 
cambiarlo da soli questo mondo, è che io non ho l'orario di chiusura della 
mia visione.
;)


| La mia � la visione idealista e coscentemente illusa di un uomo che guarda 
i
*coscientemente* sarebbe meglio ma .. tant'� ....
:-D


 :-DD
Non sai a quanti VERAMENTE di destra succede


Stupendo reply

 ha scritto nel messaggio 
news:4c07fbf6$0$6762$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
|Non sai a quanti VERAMENTE di destra succede
eh lo immagino ... quando non ci sono pi� riferimenti.
Ad ogni modo io concordo con te quando affermi che ognuno dovrebbe dare il 
suo modesto e onesto apporto di cittadino di questo mondo a prescindere 
dall'ideologia politica.


coordinatore di menti.
Al posto di "menti" userei un altro termine....


 --
ce l'ho ce l'ho . . . mentecatti ?
felice&pago
delinquente depravato
.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Nel frattempo indosso il salvagente
Ma anche le mutande in ghisa eh.
M. 

 mia visione.
Credo ce ne siano parecchie altre, di differenze.
M. 


Non rendono la spinta di galleggiamento negativa. Terminazione certa. 
Suicidio. Vita buttata nel cesso. Spreco assoluto. Invece la 
consapevolezza che ti possano inchiappettare ti rende vigile, pronto a 
combattere. O a fuggire. Per combattere di nuovo

 infinite attese di miglioramenti marginali che servono a poco o nulla.
E su questo posso essere d'accordo. Temo peró che il sistema che tu puoi 
suggerire sia peggio del male in cui viviamo. Come anche il mio. Perché 
siamo vecchi, intrisi di vecchi modi di pensare. Ecco perché le scuole 
sono cosí importanti. Ecco perché le tanto bistrattate facoltá 
umanistiche sono fondamentali. Perché le vecchie ideologie sono marce e 
abbiamo bisogno di nuove idee, di nuovi orizzonti. E non credo che una 
massa di ingegneri possa darci nuovi orizzonti
Amen

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:huadb7$s50$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| In ogni caso, alle 17:30 non chiude un cazzo (si, chiude l'irrilevante 
borsa
| italiana), gli US chiudono alle 22:30 e l'Asia va avanti.
... eh ... non ptevo mica metterti tutti gli orari di apertura e chiusura 
nel mondo ....
Ho preso quella di Milano per riferimento.
Il succo non cambia.
Visioni diverse nessuna delle quali risolutoria.
-- 
DiegoŽ RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 E non credo che una massa di ingegneri possa darci nuovi orizzonti
Non lo so. Sicuramente con una massa di laureati in lettere non vediamo 
nemmeno la porta di casa.
M. 

 Visioni diverse nessuna delle quali risolutoria.
E il resto del mio post come se non esistesse...
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:huat7o$6ut$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| E il resto del mio post come se non esistesse...
Se ti riferisci al "processo tabula rasa" non vedo come potrebbe attuarsi 
senza una rivoluzione globale o una catastrofe naturale di proporzioni 
continentali.
Se invece ti riferisci all' "evadere le tasse che cos� affondo il mio 
Paese", francamente lo trovo anacronistico a meno che tu non abbiamo pronto 
il piano B di fuga in qualche Paese *perbene* come Venezuela, Colombia, 
Honduras, Guatemala .... oppure, salendo di livello, Brasile ed Argentina.
Diversamente, se hai il tuo piano A, attualo e salvati almeno tu.
-- 
Diego� RIsKer1124  - 49, 173 (MI)


 Diversamente, se hai il tuo piano A, attualo e salvati almeno tu.
Ah, ma io sono già salvo, il piano A è stato messo in atto 15 anni fa.
Vedi come guardo MOLTO avanti? :P
M. 

"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaCULOli.it> ha scritto nel messaggio 
news:huausa$80u$1...@nnrp-beta.newsland.it...
| Ah, ma io sono già salvo, il piano A è stato messo in atto 15 anni fa.
| Vedi come guardo MOLTO avanti? :P
Mica per niente sei "sua eminenza Marcinkus"
:-D


 possibile in modo da poterne varare un altra.
Il problema è che va commissionata a un'altro cantiere: quella messa
in cantiere tra il 43 e 45 e varata nel 46 non era molto più solida
del modello precedente.
--
- JF - (ge, 34, 42, 120++)

 del modello precedente.
Preciso.
M. 

 Ma d'altronde, sei o no un motociclista medio?
Definisci "motociclista medio".
---
Sam