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Titolo: dilemma comfort vs potenza

data un'auto, la zafira,
cosa preferireste un modello piu' sparatano enjoy 1.8 140cv
o un modello cosmo piu' confortevole, 1.6 115cv ?
ammesso che sia ancora possibile trovare il 1.8,
altrimenti si passa il confronto alla 2.0 da 200cv
felice&pago
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 altrimenti si passa il confronto alla 2.0 da 200cv
Io tipicamente per scegliere un'auto, decido prima le prestazioni indicative 
che deve avere, le dimensioni, il prezzo; poi vedo quali auto soddisfano i 
requisiti e scelgo quella che tra queste mi piace di più.
Quindi trovo strana la tua domanda... come fa ad andarti bene la stessa auto 
con 115 oppure 200 CV?
Sei sicuro di non avere le idee un pò confuse?
Ciao, fms 

 altrimenti si passa il confronto alla 2.0 da 200cv
Potenza, sempre e comunque.
-- 
Yatta!,
Never start a fight, but always finish it.

 Sei sicuro di non avere le idee un pò confuse?
vero che si e' capito ?
altrimenti credi che avrei chiesto su ida ?


 cosa preferireste un modello piu' sparatano enjoy 1.8 140cv
Spartano che vuol dire? Niente sparapippe automatico.
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 180cv/l, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

 Spartano che vuol dire? Niente sparapippe automatico.
dai gli manca il clima automatico, potrei farne a meno
alzavetri posteriore elettrrico, potrei farne a meno
sedile con regolazione lombare, potrei farne a meno
poggiabraccia centraleguidatore, potrei farne a meno
altro non ricordo
ps:
ho guidato l'astra 1.7, bella fluida silenziosa, nonostante l'asfalto,
comoda
unica pecca se cosi' si puo' dire :
fra 2° e 3° perde di giri, sende troppo,
che ti costringe a tenere il piede subito pronto a schiacciare.
il venditore mi fa:
la devi tenere allegra :)
mentre la guidavo il venditore mi voleva spiegare come
funzionano le frecce, non c'ho cpaito nulla :)
uno scatto si accendono per 5-6 secondi
2 scatti metti la freccia
3 scatti si toglie
ho capito giusto ?
felice&pago
la mia padrona e' tale mica per niente :)


 sedile con regolazione lombare, potrei farne a meno
Se la schiena non ha problemi...
Alla fine sono "cazzatine" sta a te decidere se volere tante cazzatine o 
qualche kw in piu'.


 o un modello cosmo piu' confortevole, 1.6 115cv ?
quella che consuma meno. E basta.

 funzionano le frecce, non c'ho cpaito nulla :)
Funzionano più o meno come un pulsante e non come il classico 
interruttore... lo muovi poco e si accende la freccia per 3 secondi se 
invece lo abbassi completamente si attiva il lampeggio classico... per 
levare la freccia riabbassi la leva... basta farci l'abitudine e dopo 
non ci fai più caso... ciao
-- 
emacalle (101, 27, VE)
Il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Il mio blog sulla certificazione energetica nell'edilizia: 
http://certificazione-energetica.blogspot.com/
Leggi il mio blog sui tagliandi e sulla manutenzione auto: 
http://tagliandi.blogspot.com/

 altrimenti si passa il confronto alla 2.0 da 200cv
Resto sulla cosmo 1.6
Andrea a.k.a. Fafifugno

 qualche kw in piu'.
ma il 1.8 lo fanno ancora ?
felice&pago



anche considerando 20 km a viaggio per il 90% ?


 non ci fai più caso... ciao
cosa intendi abbassi completamente, i 3 scatti ?
io dissi:
uno scatto si accendono per 5-6 secondi
2 scatti metti la freccia
3 scatti si toglie
felcie6pago


 anche considerando 20 km a viaggio per il 90% ?
Per il 90% di che ?
Andrea a.k.a. Fafifugno

 tengo 2 bimbi :)
I bimbi son capaci di aprire i vetri a manovella? Perche' il belli dei vetri 
elettrici e' la possibilita' di disabilitare tutti i bottoni condcente 
escluso, ma stando legati non arrivano alle manovelle quindi il pericolo non 
esiste.


 Per il 90% di che ?
miiiiiii quanto se ipignolo :)
della percorrenza
dei miei 15000 km l'anno 13500 sono viaggi da 20Km per volta,
insomma per andare al lavoro
felcie&pago


 insomma per andare al lavoro
Ricorda, l' A/C manuale raffresca come quella automatica, ma i kw piu' sono 
e meglio e'.


 insomma per andare al lavoro
Motivo in più per stare sul 1.6, specie se quei 20 Km te li fai in
coda o comunque in mezzo al traffico intenso
Andrea a.k.a. Fafifugno

 ma i kw piu' sono e meglio e'.
il 1.8 lo fanno ancora, perche' il 2.0 e' troppo, per me
come detto io passerei COMUNQUE da oggi a domani da un rapporto :
zafira 1.6
1430Kg/115Cv > 12,4
contro l'attuale rapporto, della citroen zx 1.4 16 valvole 55KW che fa 15
KM/L :)
1080Kg/74Cv -> 14,6
ergo mi andrebbe bene gia' il 1.6 da 115cv, deve spingere meno peso per
cavallo :)
ma se fosse cosi matematico, non starei qui a chiedere :(
felice&pago


 meglio e'.
Dalle nostre parti, al di qua di tutti quei mari che ci separano, i KW 
li tassano e basta, visto che non te li lasciano usare quasi più tra le 
imboscate degli autovelox e i tutor. Ergo la scelta è tra stare belli 
comodi in un ambiente più raffinato andando relativamente piano, o 
stare meno comodi e con qualche confort in meno andando alla medesima 
velocità e pagando di più di bollo, assicurazione e benzina.
IMHO preferisco la prima. Altrimenti avrei preso la Focus 2.0 e non il 
1.6... tra l'altro.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 e meglio e'.
Dissento: se si fa 13500 Km nel traffico i Kw in più non li utilizzi,
ma ci paghi su il bollo (e con il passare degli anni i suddetti Kw in
più faranno aumentare il bollo più di quanto possa aumentare quello
del 1.6, dato che superi i 136 CV)
Andrea a.k.a. Fafifugno


quei 20Km li faccio extraurbano, alla media di 60Kmh,
cioe' un sedile spaziale cosapuo' aggiungere su un percorso di 20+20
km al giorno ?
felice&pago


 ma se fosse cosi matematico, non starei qui a chiedere :(
Provala e lo saprai, dipende molto dall' elasticita del motore.


 1.6... tra l'altro.
con grande rammarico ho telfonato al venditore ford,
perrenderlo edotto sulle scelte. . . della padrona e famiglia,
in questo caso si sono messi in mezzo pure i nipoti !
mi lasciano decidere solo il colore NERO !
avevo pure una bella offerta astra > caput !
zafira deve essere e zafira sia
se proprio il venditore rompe mi lasciano la possibilita' di MAZDA5 !
felice&pago


 se proprio il venditore rompe mi lasciano la possibilita' di MAZDA5 !
Non male.


 1.6... tra l'altro.
Perche' non hai ordinato una Focus 1.1l?


 Non male.
fra le due A ME piace piu' la zafira, e' piu' fatta meglio,
sia dentro che fuori, solo la Mazda5 e' un 1.8 da 115cv
e me l'hanno offerta a 19500, e se firmo entro ottobre
il coso con le mappe in regalo
stasera se il venditore opel non scazza,
gli lascio un acconto, se non ce l'ha nera PC,
se poi ce l'ha nera in PC gliela pago :)
deciso 1.6 enjoy !


 Perche' non hai ordinato una Focus 1.1l?
Compromesso, mica tanto a dire il vero. Potevo prenderla 2.5 turbo 
benzina invece ho preso la 1.6 110 cv. Pensa te...


 cavallo :)
In assoluto mi sembrano valori molto alti. Forse 115 CV sulla Zafira sono 
pochi.
Ma non trovi frustrante guidare auto di questo tipo? Io ho un poco piů di 6 
Kg/CV e con la prossima auto vorrei andare possibilmente sui 5 Kg/CV, se non 
meno ancora.
Ciao, fms 

 km al giorno ?
Arrivare a destinazione con la schiena meno scassata, più riposato e
(se hai un carattere come il mio) molto molto meno incacchiato
Andrea a.k.a. Fafifugno

 meno ancora.
1400 kg/ 5 -> 280Cv per andare al lavoro/ferie/famiglia ?


 (se hai un carattere come il mio) molto molto meno incacchiato
si ma la versione enjoy non e' che ha le cassette della frutta,
come sedili ;-)
io ci arrivo rilassato anche con i sedili della mia zx di 13 anni :)
felice6pago


 1400 kg/ 5 -> 280Cv per andare al lavoro/ferie/famiglia ?
No, per la famiglia e per le ferie uso l'auto di mia moglie.
Con la mia mi ci diverto per andare al lavoro e su alcune strade fuori 
città, quando ho voglia e un pò di tempo libero.
Ciao, fms 


complimenti ai genitori


 complimenti ai genitori
Questa non l'ho capita, sul serio... genitori di chi? E per quale motivo?
Ciao, fms 


e' un c&p sbagliato, cancellala


 Questa non l'ho capita, sul serio... genitori di chi? E per quale motivo?
Forse perche' hai lasciato intendere che fai lo slalon tra le macchine
per andare al lavoro e gli spari fuori citta'  :)
Comunque ti capisco :D
Ciao,
cdr

coi tempi che corrono comfort.. anche se con le auto citate tutto è 
relativo.
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 benzina invece ho preso la 1.6 110 cv. Pensa te...
Senza sviare il discorso, se uno non riesce a pagare i 10cv in piu' di tasse 
e assicurazione e' uno che non ha neanche i soldi per prendersi un 1.6l, 
perche qui si stava parlando di 105cv vs 115cv non ci 100 vs 250 come hai 
scritto tu.


 CUT, correggo
115 vs 140 25cv in piu', scusate la matitna il caldo le cavallette..., pero' 
il mio discorso non cambia.


 scritto tu.
Parliamo di un 1.6 da 115cv contro un 1.8 da 140, così per temperare le 
supposte.
Nel mio caso di un 1.6 da 110cv contro un 2.0 da 136.
In entrambi i casi, vista l'indole molto tranquilla della Zafira che 
non ha propriamente un comportamento fulmineo nell'inserimento in curva 
e, pur rollando poco e con gomme larghe, non ha una tenuta da primato, 
io opterei per una versione in cui gli allestimenti sono più gradevoli, 
come materiali e completezza della dotazione di accessori.
Anche io potevo prendere la 2.0 al prezzo della mia senza metterci su 
nulla come accessori, ma francamente l'unica cosa certa era che quei 26 
cv li avrei usati di rado, avrebbe consumato di più, nulla di 
trascendentale, ma consumava di più, avevo ancora un 2.0 assicurato 
contro il 1.6 di oggi. Visto che venivo da un 2.0 come motore sapevo 
cosa costava il furto dell'essicurazione e francamente l'idea di 
risparmiare quei 70 euro ogni sei mesi non mi faceva schifo. Vista poi 
la differenza di potenza non avevo dubbi. Quei 400cc in più rendono 
troppo poco per essere così appetibili.
IMHO ho scelto un compromesso che ha dalla sua degli aspetti 
interessanti.
Io poi non ci vado al Ring, quindi se fa lo 0-100 in meno di 10 o in 
più di 11 secondi mi frega molto poco. Su strada il mio motore è 
gradevole ed elastico, questo mi basta a godermi la mia macchina in 
tutta tranquillità. A dire il vero corre già troppo, visto che è un 
attimo ad essere sopra i limiti e rischiare la raccomandata verde.
Capisco che vi siano altre esigenze in altri idani. Chi prende una 
Impreza come la tua vuole altro da una macchina. Mi sta bene.
Ma Felice... sta scegliendo una vettura da famiglia, una vettura 
tranquilla che lo porti in giro senza problemi nei prossimi anni (forse 
anche più di 10). Io francamente gli consiglio un allestimento migliore 
e soprassederei al discorso di quei 25 cv e quel poco di Nm che perde. 
Tanto se non hai velleità sportive ti muovi bene uguale. Certo se 
abitasse a Livigno o in posti di montagna con strade motlo impervie gli 
consiglierei qualcosa di più potente, perché quel 1.6 in montagna i 
miracoli non li fa di certo. Ma se uno non ha fretta e sa gestire bene 
il motore/cambio riesce a fare ogni cosa con piacevolezza.
Questione di gusti e di esigenze, che cambiano da uno all'altro.


 io ci arrivo rilassato anche con i sedili della mia zx di 13 anni :)
I sedili Citroen sono comodosi di natura. I sedili odierni arrivano 
alla stessa comodità sono se prendi auto con interni in pelle di 
categoria superiore alla Zafira (una 545i ad esempio).


 quando ho voglia e un pò di tempo libero.
Potendo e volendo spendere un bel po' di soldi in macchine (e forse in 
multe) perché no... Però volendo si può fare diverso.
Capisco le tue, diverse, esigenze. Ma io per esempio mi trovo bene con 
110cv su 1350kg. Non mi manca nulla.
E quando le avevo 82 su 1200 non mi mancava nulla, tanto ho sempre 
supposto che quegli 82cv fossero fortemente dopati, sia provando auto 
con tanti cv in più che andavano quasi uguale, sia vedendo che auto che 
sulla carta avevano pochi cv in meno andavano molto meno. E io la 
centralina non l'ho mai toccata!!! Ma quei cv erano come minimo 90-95.
Capisco che tu abbia esigenze diverse, ma ti assicuro che andando sulle 
strade ogni giorno le nostre potenze/kg sono più che sufficienti.
Se voglio divertirmi davvero vado in un kartdromo e noleggio un 
trabicolo per fare quello che è bello fare con tanticv in rapporto al 
peso. E lì ti diverti come una scimmia e scendi con quel sorriso un po' 
ebete di chi sa che solo un trabicolo del genere può dare a così basso 
prezzo. Poi subito dopo il sorriso si smorza per che ti accorgi che la 
schiena ha da dire anche lei la sua, ma amen, si vive una volta sola e 
qualche sfizio ci vuole. :')


 strade ogni giorno le nostre potenze/kg sono più che sufficienti.
Confermo: con 16,6 Kg/CV (circa 850-900 Kg per 54 CV) circa l'unica
situazione in cui mi son trovato in difficoltà è in montagna con
l'auto carica.
Per il resto va bene: non è un fulmine, ma tanto in strada è meglio
così.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 scritto tu.
Non è un discorso di riuscire o meno a pagare la differenza di bollo e
assicurazione: il discorso è che ormai con tutto il traffico che c'è,
con tutti i velox/tutor/annessi_&_connessi ti sorge spontanea la
domanda "ma che prendo a fare la versione più potente se tanto poi non
utilizzerò i CV e i Nm in più che mi ritroverei ad avere ?"
Peraltro il bollo del 1.8 e del 2.0 aumenta più di quanto si pensi
(visto che la potenza supera i 136 CV), e in futuro in rapporto
aumenterà di più rispetto a quello del 1.6 (dato che con le nuove
normative euro i CV oltre i 136 verranno tassati più dei primi 136,
specie se la macchina non è conforme all'ultimo euro uscito).
Stesso discorso per l'assicurazione, con l'aggravante che se sei in
una classe di Bonus/Malus che non sia la prima la differenza la senti
molto di più rispetto a chi è in prima.
Tanto, alla fine, è un'auto che verrà utilizzata per 13500 Km/anno (su
i 15000 Km/anno totali) in una situazione che non ti fa sfruttare
nemmeno i 115 CV, quindi tantovale prendere quella meno potente
spendendo la differenza in accessori che migliorino i viaggi fatti con
tale auto.
Andrea a.k.a. Fafifugno

 vuole. :')
Io provo una sensazione piacevole ogni volta che devo salire sull'auto.
Mi piace e mi diverto. Proprio perché si vive una volta sola, perché non ci 
si dovrebbe divertire tutti i giorni? E senza mal di schiena...
Ciao, fms 

 1400 kg/ 5 -> 280Cv per andare al lavoro/ferie/famiglia ?
Presente :P (4.1 circa) , lavoro: strade con curve e al max 300m di 
rettilineo scorrevoli e niente controlli sulla velocita'/ferie :comodita' in 
autostrada stando in sesta e fare sorpassi in tranquillita' senza dover 
scalare/famiglia beh a me piace guidare la mia auto, poi mia moglie per le 
sue cose ha la sua auto.
Ma serve per forza una monovolume? Una segC attuale no? Sono molto lunghe 
adesso e sono molto capienti


 si dovrebbe divertire tutti i giorni? E senza mal di schiena...
Anche io e scendo rilassato e tranquillo.
Avere più cv va bene se li sfrutti. Ma se poi li devi solo tenere a 
bada ogni santo giorno è meglio averne una quantità meno grande ed 
uasrli dove ti servono. Senza contare il risparmio in termini di spese 
fisse e non.
Poi ciascuno fa come vuole, ovviamente, e la mia idea ha pari dignità e 
diritto di cittadinanza di chi vuole avere 300cv per fare 10km di 
strada trafficata per andare in università...
Ad avere soldi in diversa quantità di quelli che ho io e volendo 
spenderne molti in automobili prenderei una RS6, connubio tra spazio, 
confort, potenza e sicurezza della TI.


 3 scatti si toglie
Non è che abbia proprio degli scatti a cui fare riferimento... diciamo 
che se la premi poco fa il lampeggio breve se invece la premi un pò di 
più metti e togli la freccia... ciao
-- 
emacalle (101, 27, VE)
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 nel giro di poco tempo.
La mia dopo 137.000 km internamente è praticamente nuova... spero 
continui così ancora a lungo...


 ciao
La elegance è la stesso allestimento che un tempo chiamavano CDX. 
Quindi con il velluto. Molto reistente, ma fa sudare. A me dopo molti 
km si era un poco sbiadito il sedile di guida. Fu allora che comprai i 
coprisedile della Antera (poi marchiati Simoni Racing dall'anno 
successivo) fatti di un materiale molto poco sporchevole e decisamente 
confortevole per la sudorazione (meglio del velluto originale).
Per il resto le plastiche della mia vecchia Opel erano davvero ben 
fatte. Morbide al tatto, abbastanza resistenti ai graffi. Abbastanza 
facili da pulire.
Le Cosmo attuali hanno i fianchetti di pelle (IMHO falsa o di qualità 
non eccelsa) che rendono i sedili meno sporchevoli, mentre il tessuto 
centrale è piuttosto buono e abbastanza traspirante.
IMHO prenderei una Cosmo e non una Enjoy.
IMHO 115cv sono pochini, ma anche i 140 del 1.8 non fanno miracoli. Di 
certo il nuovo 1.6 con variatori continui è meglio del vecchio. Pare 
che anche i problemi di un tempo, riconducibili ai tendicinghia, siano 
solo un brutto ricordo.
Probabilmente su quel tipo di vettura la soluzione giusta è un buon 
CDTI con una bella coppia in basso. Viste le novità motoristiche di 
Opel Direi che al primo posto sta il 1.9 CDTI 120cv al secondo il 1.7 
CDTI 110cv.


 Scherzo, però sono sedili duri, anche quelli della Cosmo.
Sono stato a Salisburgo con la 1.7 CDTI cosmo (2006) di un mio collega 
e le mie chiappe quotano. Sembravano le panche dell'oktoberfest, ma 
senza la birra :)
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 110cv su 1350kg. Non mi manca nulla.
Caedar, il punto è che una monovolume di segmento C come la Zafira pesa 
quanto una berlina di segmento superiore, come 159, A4, classe c ecc...e se 
vai a vedere nessuno si sogna di prendere una 159 o un A4 con un aspirato da 
115cv
Quel motore va bene si e no sull'Astra, ma sulla Zafira è inadeguato e per 
il peso, e per la sezione frontale, non dimentichiamocelo.
Morale: io non sceglierei nessuno dei due, ma mi orienterei su un 
sovralimentato. Sia chiaro che se anche i 115cv benzina fossero stati 
sovralimentati, sarebbero rimasti inadeguati lo stesso.
Per quanto riguarda le prestazioni, ognuno di noi ha un suo "metro": per 
quanto mi riguarda un'auto che fa uno 0-1oo in 10sec. è uno spasso, 
rigorosamente turbo, benzina, diesel, idrogeno, metano, propano che sia :-P
Mirko

 rigorosamente turbo, benzina, diesel, idrogeno, metano, propano che sia :-P
OK. Pensa che il mio motore ideale è il 35i della BMW. Da quello che ci 
ho capito ha tutto quello che si può volere:
- coppia in basso;
- erogazione lineare, nel senso che spinge da subito e fino all'ultimo 
giro prima del limitatore;
- potenza elevata;
- consumi ragionevoli o addirittura ottimi se si pensa ai cv erogati e 
a come li eroga (per intenderci se poi puoi guidare con il piede 
vellutato nel traffico di tutti i giorni e così fai più dei 10 km/l che 
sono una soglia psicologica importante...).
Di sicuro il 1.8 140cv è meglio del vecchio 125cv, ma da qui a metterlo 
nella lista dei motori giusti per la Zafira ce ne passa.
Però se uno vuole gasare tanto meglio il 1.6, che esce gasato anche di 
suo.


 IMHO 115cv sono pochini
presa !
20.200 contro i 18.500
per la potenza posso solo dire, se mai ce ne sia ancora il bisogno :)
che il mio uso dell'auto e' molto soft, max 140-145Kmh in autostrada,
il mio 0-100 sara' si eno in 20" :)
e ripeto ancora io con la mia zx citroen ci faccio i 15.5 Km/l,
cioe' piede di velluto, ma non sono mai il primo della fila,
perche0' se la strada ce l'ho me la prendo, SEMPRE nei
limiti di legge/buonsenso
VI ringrazio tutti per il supporto morale nella scelta
felice&pago


 suo.
Si, con 94cv...

 Si, con 94cv...
Ma si accende poi sotto la Zafira?


> Ma si accende poi sotto la Zafira?
Esatto, ma per quanto e grande la Zafira, ci cucini per un bastimento intero 
:-)