Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: "I nuovi prodotti non servono perchè il mercato è in crisi" (cit. Marchionne)

CDO
 
"Audi, BMW e Mercedes vendono più della Fiat"
 
http://www.alvolante.it/news/audi-bmw-e-mercedes-vendono-piu-della-fiat-329194
 
 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 "Audi, BMW e Mercedes vendono più della Fiat"
Infatti è risaputo che Audi e Fiat si rivolgano alla stessa clientela.
Un po' come dire che la pizzeria di Totò 'o vesuviano non può essere in crisi, visto che da Cracco c'è la fila per entrare.

 "Audi, BMW e Mercedes vendono più della Fiat"
 
Nel 2012 Fiat-Chrysler ha venduto 4.2 milioni di auto nel mondo?
 
SI/NO
 
Nel 2012 Fiat-Chrysler ha registrato un utile netto di 1.4 miliardi di euro?
 
SI/NO
 
JM

 "Audi, BMW e Mercedes vendono più della Fiat"
 
SI/NO?
 
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags." 
 

 SI/NO?
 
Non credo che sia l'obiettivo di Maglionne vendere di piu' ma solo 
guadagnare di piu'.
Le 2 cose evidentemente non sono legate.
 
-- 
"Mica ho detto che non mi piace prenderlo in culo" (cit. ginopilotino)
 
 

Infatti è risaputo che Audi e Fiat si rivolgano alla stessa clientela.
 
Il "mantra" di Marchionne si riferisce anche alla gamma del gruppo Fiat dei 
brand (ex) Premuim Lancia e Alfa.
 
Quello che dici che Ypsilon e MiTo (B premium) sono due zombi e poi Mini/A1 
fanno numeri da generalista...
 
Quello che dice che una nuova Delta (C premium) non la fa perché non si 
vende e poi Classe A, A3 e Serie 1 vendono come il pane...
 
Quello che dice che la Giulia (D Premium) non la fanno perché c'è crisi e 
poi la Serie 3 è la terza assoluta auto più venduta in Europa...
 
Quello che dice che l'Alfona (E premium) non s'ha da fare e la Thema non si 
vende perché non c'è mercato...
 
La "crisi" è nel prodotto che offre e/o che potrebbe offrire rapportato alla 
concorrenza, non nei portafogli europei
 
IMHO
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

SI/NO
 
 
SI
 
Non fanno nuovi prodotti della gamma Europea perché sanno che LORO non li 
venderebbero (mentre la concorrenza si)?
 
SI/NO
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

 SI
 
JM

 alla concorrenza, non nei portafogli europei
 
La crisi europea è per tutti i produttori generici "non premium" e non 
asiatici/americani.
I produttori europei tradizionali sono tutti col culo a terra: francesi e 
italiani.
 
Questo perchè, grazie a normative locali tendenti al protezionismo, si sono 
fossilizzati su un unico mercato troppo ristretto, venendone travolti.
 
I costruttori "premium" si sono accorti per tempo di questo processo e hanno 
iniziato a scalare di segmento rosicchiandone gli unici clienti in grado di 
spendere.
Gli altri se li prendono i nippocoreani, che ragionano su base globale e non 
regionale, riducendo drasticamente il rischio degli investimenti.
 
Dunque si, manca il prodotto e mancano soprattutto la strategie.
In assenza di soldi per fare nuovi prodotti, e della volontà di metterli a 
rischio in questa congiuntura, l'approccio di Marchionne continua ad essere 
corretto, ovvero di contenimento del danno e di focus sui mercati in cui 
sono effettivamente competitivi. L'alternativa era finire come Renault e 
Peugeot, aziende che possiamo definire tranquillamente in fase terminale.
 
M. 
 

 SI
 
Ovviamente si, ma il concetto è che la crisi in qualsiasi segmento e brand 
(anche Premium) è un problema solo loro...non continentale.
 
Sincerità:... abbiamo un problema di vendite/redditività con i NOSTRI 
modelli "FAL" qualsiasi sia il brand o il segmento, proporremo un modello 
quando (e se) saremo pronti.
 
Dire che non vendono perché c'è crisi PER TUTTI è una stronzata che va bene 
per i gonzi che pensano che il mercato automobilistico mondiale/europeo è 
quello che c'è parcheggiato sotto casa... o quello che non si compra più il 
vicino per colpa dei controlli fiscali/superbollo.
 
Va bene per il popolo bue che alcuni ci credono veramente, comincio a non 
capire come facciano a "berselo" i giornalisti di settore in buonafede, un 
analista serio e imparziale dovrebbe ridere in faccia a chiunque lo dice e 
uscire dalla stanza quando espresso in conferenze pubbliche.


Dunque si, manca il prodotto e mancano soprattutto la strategie.
 
Fin qui ci siamo, però loro avrebbero in portafoglio marchi come Lancia 
(ehmmm) o Alfa che in teoria sarebbero premium come la Trimurti Teutonica... 
questo li pone in vantaggio teorico rispetto ai francesi.
 
Stamattina ho visto al TG la visita di Letta in Canada...."curiosamente" 
tutto il corteo, anche la parte della delegazione Canadese, era formato da 
Lancia Thema.... strano eh!!!  :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD


 Teutonica... questo li pone in vantaggio teorico rispetto ai francesi.
 
Usando la stessa teoria, anche Citroen sarebbe premium o comunque non solo 
generalista.
-- 
- JF - (ge, 35, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"
http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg
 

 generalista.
 
ehm, solo le versioni DS dei catorci PSA vorrebbero essere 
semi-premium.
da quanto si sa, il marchio citroen dovrebbe essere riposizionato su 
auto più semplici, mentre DS diventerbbe un marchio autonomo con la pia 
illusione di rubare terreno alle vere premium
 
 

 (anche Premium) è un problema solo loro...non continentale.
 
Sul sito dell'unrae, oggi, leggo:
"Intanto l’Europa dei 27 Paesi + i 3 dell’Efta chiude i primi 8 mesi dell’anno in calo del 5,2% con 8.144.714 autovetture vendute, rispetto alle 8.591.148 dello scorso anno. Luglio contribuisce ai risultati complessivi con una crescita del 4,9%, mentre agosto con una flessione di pari entità (-4,9%). I risultati cumulati della sola Europa dei 27 restano il livello più basso mai raggiunto dal 1990 (anno di inizio della serie storica)."
 
Quindi il mercato europeo è in crisi, e c'è poco da aggiungere.
 
Di conseguenza, perchè investire sull'Europa, quando hanno altri mercati assai più redditizi a disposizione? Mercati che si sono creati perchè sono stati lungimiranti ed hanno fatto le mosse giuste, aggiungo.
 
JM


 Quindi il mercato europeo è in crisi, e c'è poco da aggiungere.
 
*QUALE* mercato europeo è in crisi?
 
Quello delle barbon car, quelle delle generaliste o quello delle Premium?
 
Nel suo complesso è vero, i numeri sono negativi, però BMW, Mercedes, Audi 
(e anche Jaguar, Land Rover, Volvo) sono in crescita nel 2013
 
Comunque il discorso è complesso, ma chiaro....basterebbe un minimo di 
onestà intellettuale, tutto qui.
 
Non vuoi dire la cruda verità? taci...


 (e anche Jaguar, Land Rover, Volvo) sono in crescita nel 2013
 
Anche Rolls e Bentley, e pure Ferrari, hanno fatto ottimi numeri. Ottime ragioni per investire soldi sull'erede della Punto e della Bravo? Ma dai. Molto meglio spendere quei soldi per la Linea e per la 500, che vendono in mercati che tirano.
 
JM

 illusione di rubare terreno alle vere premium
 
No, io intendevo che a suo tempo (DS, SM, CX, avessero avuto successo anche 
XM e C6), Citroen era "premium" (qualsiasi cosa significhi) o più-premium-
di-ora: similmente ad Alfa o Lancia può essere considerata una nobile 
decaduta con appeal odierno tendente al minimo.
-- 
- JF - (ge, 37, 42)


 CDO
 
a sua volta marchionne l'ha presa da Stefano d! 
 

definire tranquillamente in fase terminale.
 
ROTFL
 
 
 
 
 

definire tranquillamente in fase terminale.
 
hai dimenticato di aggiungere che il Giappone, in virtù del suo debito 
pubblico, sta per fallire(frase che economisti venduti ripetono da 50 anni) 
 

 onestà intellettuale, tutto qui.
 
stai parlando con gente che dopo 10 anni di fallimento ancora difende 
l'euro, ma quale onestà pretendi!
 
 
 
 
 
 

 
 
Davide
 

 anni)
 
CIT (da un yamatologo):
 
"Prendere esempio dal Giappone
Migliora ancora l'economia giapponese segnando incrementi al di sopra delle 
aspettative. Nel secondo trimestre aprile-giugno il Pil del Giappone è 
cresciuto del 3,8% su base annua, e dello 0,9% rispetto al trimestre 
precedente. Sono dati superiori alle previsioni. In particolare, confermano 
la bontà della ricetta economica del premier Shinzo Abe, chiamata Abenomics, 
che ha fornito una spinta notevole alla ripresa economica del Giappone. 
Qualche mese fa l'Abenomics fu accolta con molto scetticismo, specialmente 
da chi contrapponeva le ricette dell'Europa basate sull'austerità e il 
rigore alla politica economica neokeynesiana del Giappone. Adesso possiamo 
finalmente dire chi ha avuto ragione, e quale politica economica è quella 
giusta per una ripresa anche qui in Europa. "


 brand (ex) Premuim Lancia e Alfa.
Lancia fu premium ai tempi della Thema1, vale a dire fino agli anni 90, e solo in Italia.
Dimmi quante Thema hanno venduto fuori dai nostri confini.

 tutti col culo a terra: francesi e italiani.
 
Ma pure Opel eh... Ford, meno.
-- 
Kamox

 vendite.
 
Usano i 50 od i 100 euro arrotolati?


 Usano i 50 od i 100 euro arrotolati?
 
500, in casa Fiat non esiste altro numero. 
 
 
Davide  
 
 

 Troppo grossi ecco perche' non tirano.
 
Dici che mi sono fatto l'allargamento delle cavità nasali per nulla?
 
Eppure dicevano che con 500 euro tiravi su alla grande :-PPP
 
Davide
 
 
 

 pubblico, sta per fallire(frase che economisti venduti ripetono da 50 anni) 
 
Le cose mica sono in contraddizione. Ci sono un sacco di aziende tecnicamente
fallite ma che non lo sono nei fatti in quanto qualcuno ci caccia dentro i 
soldi.
 
Lo stesso il Giappone.
 
Davide 
 
 
 

 Europa. "
 
stefano d smerdato ancora una volta! 
 

 500, in casa Fiat non esiste altro numero.
 
Troppo grossi ecco perche' non tirano.
 
 


 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
 
Davide
 

 Lo stesso il Giappone.
 
ricopio ed incollo per i distratti:
 
"In tutta evidenza è una questione che non riguarda unicamente la sola e 
"solita" Fiat, ma anche una certa quantità di industrie italiane. Si tratta 
di un modello di impresa, che negli anni ci è stato spacciato come 
obbligatorio anche dagli economisti: bisogna essere grandi dimensionalmente 
e finanziariamente, delocalizzare la produzione, "ottimizzare" i costi con l'ansia 
del rendimento nel breve tempo per azionisti e manager; conta solo la forza 
del brand o il mercato del lusso e cosi via.
In questo modo in Italia ci siamo forse giocati il sistema distrettuale, un'equilibrata 
evoluzione del capitalismo familiare o il passaggio ad uno manageriale, 
senza parlare dell'idea di un'impresa "responsabile.
Esempi a livello mondiale ci parlano di altre possibilità e modelli, che si 
muovono in equilibro fra locale e globale, esplorano la "coda lunga" dei 
mercati non necessariamente massificati e omologati senza qualità, coltivano 
strategie di lungo periodo e identità, assieme all'obbligata necessità di 
sapere, conoscenza e progetto di fronte a trasformazioni di tecnologie, 
media, società e cosi via.
Certo si fa molto prima a dire che c'è crisi e non ci sono più soldi; la 
questione invece è dove metti quei pochi o tanti che hai. Di sicuro Fiat non 
li ha messi nei prodotti che, come dimostra ancora Francoforte, sono vecchi 
e datati nella concezione e nel design. In compenso continua a investire 
denari ad esempio in pubblicità televisiva e sui giornali, per catturare il 
mercato o, viene anche il dubbio, allo scopo di ammorbidire l'esercizio 
della libera opinione giornalistica." 
 

 marchi come Lancia ...
 
per uno che ha meno di 50 anni "lancia" è solo il bastone a punta che usano i negri per accoppare le antilopi ...
 
seriamente, marchio morto e stramorto da lustri ... magari investendoci una camionata di miliardi nel giro di 10 anni tornerebbe in auge. però oggi vale da poco a niente :o/
 
saluti, davide

 della libera opinione giornalistica." 
 
Fuffa, non ho mai capito perché i giornalisti debbano riempire gli articoli con 
aria fritta, sono pagati a carattere?
In più sono i condizionati a gridare per primi alle mancata libertà di stampa 
degli altri.
 
 
Davide
 
 

 della libera opinione giornalistica." 
 


i negri per accoppare le antilopi ...
 
 
"Magnifica questa nuova automobile italiana, rapida e di facile condotta, 
instancabile e forte sulle salite, che porta il nome dell'arma agile e 
travolgente degli squadroni di cavalleria: Lancia"
 
(presentazione Lancia Delta - 1911)
 
 
-- 
 
    A.''°° / io sono colui che mi si crede
. 
 
 

 (presentazione Lancia Delta - 1911)
 
oggi 23/09/2013 ... 20 e passa lustri dopo o:/
 
saluti, davide

 le novità.
 
benissimo, ma allora non fracassateci i coglioni con la pubblicità massiccia 
della punto street....
 
 
 
 
 

 della punto street....
 
Io al massimo fracasso i coglioni qui e non ho ambizioni di fracassamenti 
nazionali.
 
Se non ti piacciono le pubblicità nazionali mentre ti fai i pipponi  con quelle 
francesi, il problema magari è tuo.
 
 
Davide
 

 Peugeot, aziende che possiamo definire tranquillamente in fase terminale.
porca troia. dopo sto pezzo da 90, panacoso si suicida impiccandosi con la
cinghia di distribuzione dea sua megane.
 
-- 
saluti.
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

cinghia di distribuzione dea sua megane.
 
Veramente se ne uscito con sta frase marcionne?  non posso crederci. 
 

 francesi, il problema magari è tuo.
 
no il problema è di Minchionne che dice che non ha soldi però spende milioni 
di euro in pubblicità. 
 

 Veramente se ne uscito con sta frase marcionne?  non posso crederci.
 
ma no la frase è dell'economista del gruppo. 
 

 di euro in pubblicità. 
 
La pubblicità costa "poco" ed hai un risultato immediato (milioni sono cagate 
rispetto all'investimento anche solo della fabbrica). 
A mettere in cantiere una macchina il ritorno l'hai dopo anni
 
 
Davide
 

ma no la frase è dell'economista del gruppo.
 
Del gruppo inteso come newsgroup o del gruppo inteso come gruppo fiat? 
 

 cinghia di distribuzione dea sua megane.
 
 
Speriamo abbia una più robusta e massiccia catena di distribuzione.
 
:-PP
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 (presentazione Lancia Delta - 1911)
 
 
Nel 2011 e' stata presentata la Lancia Ypsilon, mancò il prodotto non la 
retorica.
 
 
Davide  
 
 


 
Da cui il sito ufficiale Fiat
http://www.mirafiorioutlet.it/
 
 

 Del gruppo inteso come newsgroup o del gruppo inteso come gruppo fiat?
 
newsgroup 
 

newsgroup
 
Ah, ok, mi pareva qualcosa di avventato.
Buona impiccagione allora :-P
(attento che non ceda, la cinghia, e ti rompi un piede, che poi ti tocca 
guidare una fiat per patente F) 
 

 cinghia di distribuzione dea sua megane.
 
Ma non aveva la catenella dell'acqua?
 
Davide 
 

 
http://www.mirafiorioutlet.it/
 
 
Sì, e quindi? (cit.)
L'outlet online è un sistema di vendita usato da molti, il primo esempio che mi viene in mente è
Sony visto che ci ho appena comprato un tv, o vorresti dire che anche Sony non vende?
Cambia disco, sei stucchevole e noioso tanto quanto panacoso, il Dr.P è un egocentrico e un paio di
post al mese si possono anche sopportare ma voi... :-[
 
-- 
mangi (47, 230,177,82,60, MB)
"Di fronte alle idiozie le argomentazioni sensate sono
una perdita di tempo" (cit. Marcinkus)
Un consiglio per il quote: 
http://youtu.be/kCscWlOiXd0
 
 
 

 
http://www.alvolante.it/news/audi-bmw-e-mercedes-vendono-piu-della-fiat-329194
 
cut
e certo, Audi, BMW e Mercedes hanno "macchine" la Fiat ha qualcosa di 
strano!
 
Fai macchine e vedrai che vendi!!
 
Inizia a fare Alfa Romeo e vedrai che la gente torna:) 
 


 
Marchionne non si adatta ma "sosta".
 
Caso2:
In un'azienda di vecchio stampo, invece, i manager non ragionano in 
termini di utilità di squadra ma pensano solo al proprio tornaconto o a 
quello del proprio gruppo di lavoro. Vengono facilitate proposte di 
vecchio stampo e prive di rischio, piuttosto di scelte basate su una 
vision e una forte leadership strategica.
 
Essendo abituati a pensare in questo modo, le organizzazioni che fanno 
parte di questo secondo gruppo si vedono come delle specie di "isole", 
avulse dall'ambiente circostante e si decidono a cambiare solo quando 
ormai è troppo tardi per ricavare qualche vantaggio dal cambiamento 
implementato.
 

 l'euro, ma quale onestà pretendi!
 
La colpa non è dell'euro, ma se trovi onesto dare la colpa ai krukki 
kattivi kon il kiodo in testa...

 Premium?
 
"La seconda che hai detto"(cit.)

 Dici che mi sono fatto l'allargamento delle cavità nasali per nulla?
 
Altre cavità non te le hanno ancora allargate?

Peugeot, aziende che possiamo definire tranquillamente in fase terminale.
 
Balle, hanno tanti prodotti nuovi quindi fanno soldi a palate.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

stefano d smerdato ancora una volta! 
 
Sei proprio ossessionato, eh?


aria fritta, sono pagati a carattere?
 
Vogliamo parlare dello stile?


(e anche Jaguar, Land Rover, Volvo) sono in crescita nel 2013
 
E infatti stanno investendo di brutto su maserati. Mentre tu quei
soldi li avresti investiti sulla nuova Punto da vendere a 8.999 euro.


Sei proprio ossessionato, eh?
 
tanto rancore nasconde vero amore.
 
stefano: se vedi in giro una mecane, vai di mutande in ghisa.
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 soldi li avresti investiti sulla nuova Punto da vendere a 8.999 euro.
 
 
LOL
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
L'articolo lo dice chiaro in uno dei punti: la concentrazione delle 
vendite nel mercato nazionale. L'Italia è sempre stato il mercato di 
riferimento della Fiat e adesso che va male, andare a lanciare i 
prodotti di cui parli tu, qua in Italia, ha poco senso e all'estero 
vende poco, nonostante i prodotti che fa non siano poi male.
Sulle piccole la panda e la ypsilon non mi pare che stiano facendo 
sfracelli, nonostante siano nuove. La 500L, per quanto personalmente non 
mi piaccia, pare che abbia un discreto successo di vendite, o almeno non 
si sente dire che lo stabilimento Serbo è fermo. Delle medie si vende 
ormai solo la Giulietta. Più in alto in gamma ha solo quelle 
rimarchiate, ma tanto anche se fossero originali non venderebbe lo 
stesso in questo momento in Italia e all'estero deve prima rifarsi una 
verginità.
 
Le nuove vetture che sta lanciando sono la Quattroporte, di cui pare che 
gli ordini stiano andando bene, e la Ghibli. Ovviamente non le vende in 
Italia e il Tridente ha ancora un suo appeal all'estero.

 Quello delle barbon car, quelle delle generaliste o quello delle Premium?
 
Fino a ieri le barbon car facevano numeri molto più interessanti. Adesso 
noi barboni stiamo tornando a fare i barboni veri.

 tanto rancore nasconde vero amore.
 
Non ho niente contro i gay per questo continuo a postare e leggere ida 
nonostante siate tutti dei
mezzi froci :-P
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 42)
"Vags are for fags."