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Titolo: Questioni di assetto

Buona domenica a tutti!
Mi chiedevo...
E' possibile fare un upgrade del tipo: 156 "normale" con sospensioni della 
GTA, 3er con quelle dell'M3, ecc... ?
Ovvero... dubito che l'assetto sportivo optional (tipo pack M e cose simili) 
significhi che l'auto viene equipaggiata con il blocco molla-ammortizzatore 
della versione sportiva, giusto?
Ma conviene o tanto vale farsi fare un assetto su misura da qualcuno bravo?
E se cambia proprio lo schema?
Bye
-- 
Shin
(22, 80, TO) 

 ha scritto nel messaggio
news:4348d769$0$24636$4faf...@reader3.news.tin.it...

Dell'Alfa non ti so dire, ma della BMW si, non č possibile fare un upgrade
dai modelli M perchč la differenza non riguarda solo gli ammortizzatori o le
molle, ma anche i silent block sono ben piů rinforzati cosě come le barre di
maggior diametro e addirittura le carregiate piů larghe. io personalmente ho
sempre richiesto ove consentito, l'assetto sportivo che normalmente si
differenzia da quello standard per gli ammortizzatori a gas a doppio effetto
e dalle molle leggermente piů corte e rigide. se questo non dovesse essere
sufficiente, normalmente con dei buoni Koni gialli la situazione migliora
parecchio altrimenti preferisco rivolgermi da specialisti come la Orap, dove
ti fanno l'assetto come vuoi tu spesso usando gli stessi ammortizzatori di
serie.


In Audi all'ordine puoi mettere l'assetto S line ...  Nn so se sia proprio 
uguale alla versione S ..
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 stessi ammortizzatori di serie.
Risparmia la fatica, rollerai sempre :)


 uguale alla versione S ..
Credo sia come quello M per le 3 (e forse anche le 5)...


 serie.
Io dicevo Alfa e BMW perchè son le prime che mi sono venute in mente, ma 
mettiamoci anche Audi con S, Mercedes con AMG, Volvo con R, ...
Come temevo...
Il fatto è che in realtà dubito che sfrutterei tutti i giorni 150 - 200 cv, 
figuriamoci ben di più...
Le versioni sportive (appunto GTA, S, ecc.) mi attirano molto soprattutto 
per il discorso comportamento stradale... Anche perchè in autostrada una 
volta che hai un 1.8-2.0 (benzina, naturalmente) ne hai già a sufficienza 
per viaggiare (molto) veloce... però generalmente non hai un assetto 
adeguato* alle prestazioni.
Non sono molto per gli assetti rivisti... finchè si tratta di andare dal 
conce (o dal mio meccanico) e far montare l'assetto sportivo della casa, mi 
sta bene... andare in giro con qualcosa di rivisto... boh... non mi convince 
tanto (anche perchè generalmente viene abbassata l'auto, cosa che può 
comportare dei problemi, ecc...).
* adeguato ai miei desideri... una cosa stabile che non abbia (troppo) 
rollio e beccheggio e quindi abbia un buon comportamento nel misto sia 
veloce sia stretto.



Di assetti ne hai da sbizzarirti, cmq sbagli a dire assetto = + BASSO. Puoi 
mettere degli ammortizzatori con taratura diversa e mantinere le molle, 
prendere ammo con la ghera e farti l'altezza che vuoi... guarda ne hai di 
possibilità :)
-- 
DeViL-666
Golf time2 GTD #76  (SilverSun)
///Alpine, Macrom,Impact, Audison, Philips, Hella, H&R, BMC, Pop-off by
F.lli Negrente.
(The GTD is back)
Darkgolf 1.8 GL GeneTIcamente modificata
Golf 4 GTI dark blue metallic (Minichamps)
(24,000+, 90+,XXX,Vr)
[Chi va piano viene tamponato poco lontano] 

 veloce sia stretto.
Incominciamo col dire che un assetto non deve essere per forza ribassato e
soprattutto non lo deve essere per più di 1mm o al massimo 2, questo per
rispettare la cinematica delle sospensioni studiate per lavorare appunto con
gli assetti standard; in epoca di multilink queste a seconda del coricamento
laterale modificano i gradi di convergenza e campanatura quindi se ribassi
eccessivamente l'auto, per mantenere gli stessi angoli con l'auto seriamente
impegnata, dovresti viaggiare sul dritto con un assetto molto chiuso e
campanato e quindi con un consumo notevole delle gomme, inoltre faresti
lavorare i semiassi con un angolo diverso. Altro fattore fondamentale è la
rigidità del telaio, se vuoi un'auto sincera devi fare  in modo che lavorino
gli elementi elastici (molle, ammortiz.e barre antirollio) se vuoi invece
averla estremamente piatta (per un uso in pista) irrigidisci al massimo gli
elementi di cui sopra in maniera che siano meno elastici possibili e fai in
modo che lavori di più la flessione del telaio (si perchè il telaio, ossia
la spina dorsale di un'auto, flette). Oggi per esigenze di crash test i
telai per nostra fortuna sono già molto rigidi, per farti capire la serie 5
ha addirittura la barra a duomi, e visto che già i progettisti tendono a
fare a gara sul miglior compromesso tra sportività e confort, escono già con
molle abbastanza rigide e ammortizzatori ben frenati in estensione ma poco
in compressione. Ecco perchè ti consiglio di non toccare ne molle ne barre
ma installa dei begli ammortizzatori più frenati e scorrevoli di quelli di
serie, eliminerai così i difetti che si possono manifestare a velocità
autostradali.

 E se cambia proprio lo schema?
Te la pigli nel c... :P :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 hai di possibilità :)
Bene!


 ha scritto nel messaggio 
news:oa72f.20167$133....@tornado.fastwebnet.it...

Ma quindi le varie preparazioni della Mini Cooper (tanto per dire) che 
prevedono abbassamenti drastici (tipo 10 cm) prevendono anche braccetti 
diversi?
Che il telaio, seppur rigido, flettesse, lo sapevo... es. le cabrio derivate 
dalle berline/coupè, generalmente, sono peggiori di quelle da cui derivano 
perchè il tetto con i suoi montanti garantiscono maggiore rigidità 
(torsionale).
Mi sembra sensato il discorso che fai a proposito di quali elementi far 
lavorare in funzione del risultato che si vuole avere...
Ok il discorso degli ammo più frenati per migliorare la stabilità in 
autostrada (ovvero ad alte velocità), ma per il discorso del misto stretto?
Perchè se non sbaglio in autostrada il blocco molla-ammortizzatore verrà 
caricato più lentamente e progressivamente rispetto al misto stretto dove 
avrò trasferimenti di carico più rapidi... Quindi, sempre se non sbaglio, 
per avere una migliore risposta nello stretto bisognerebbe avere molle più 
rigide (o forse meglio ancora con risposta differenziata, più rigide nella 
prima parte della corsa e più morbida dopo), mentre per quella ad alte 
velocità gli ammortizzatori...
Sull'auto attuale non farei nulla... era un discorso teorico per capire come 
orientare le mie scelte per il "futuro".


 preparare le Gr. N, le stradali hanno esigenze completamente diverse.
Mi sembra logico!


 orientare le mie scelte per il "futuro".
Comprati sempre un' auto che prevede come optional l'assetto sportivo, hai
almeno la garanzia di ottenere il miglior compromesso fra confort e
sportività, ovviamente un'auto come la serie 5 pur con l'assetto sportivo
sarà ben più morbida di una Z4 per via della diversa destinazione d'uso.

 sarà ben più morbida di una Z4 per via della diversa destinazione d'uso.
Miglior compromesso in funzione dell'auto o della categoria? Una 5er con un 
motore decente, diciamo sui tre litri, adeguata cavalleria (alla cilindrata 
e al peso dell'auto) e il comportamento stradale dell'M5 la prenderei, una 
con il solo assetto sportivo non so... sarei capace quasi di prendere una MG 
ZT solo perchè meno dondolante (credo, diciamo che prenderei in 
considerazione la cosa e andrei a farci un giro di prova)... Un'M5 (al posto 
di "M5" puoi far stare GTA, M3, S4, RS4, ecc...) non mi interessa tanto per 
gli smodati cavalli, quanto per il fatto di poter avere una berlina comoda 
che però sia molto composta ad alta velocità come nel misto... Anche perchè 
sono sostenitore della teoria meglio due auto (una pratica e una 
sportivissima) piuttosto di un compromesso...


 o cmq un 17" avrà una spalla più rigida)... no?
Certamente, difatti le ruote andrebbero scelte tenendo conto
dell'assetto complessivo della vettura e non, come fa tanta gente qua
dentro, in base a quanto riempiono i passaruota :( 
Sempre parlando delle vecchie 156, l'Alfa prevedeva i cerchi da 15" con
gomme da 186/65 o 205/60 con l'assetto standard, mentre col Pack Sport
si accoppiavano ruote da 205/55-16 o, in opzione, da 215/45-17. Montando
le misure piu' spinte con l'assetto standard l'auto diventa un po' piu'
immediata all'inizio della sterzata (cosa maggiormente evidente in
autostrada dove gli inserimenti sono in genere piu' lenti che sul misto
stretto), pero' in forte appoggio diventa abbastanza vacua e piu'
sensibile allo sconnesso perche' si inclina troppo e fa lavorare le
gomme troppo sulla spalla esterna, con ovvie ripercussioni anche sul
consumo del battistrada che diviene irregolare. Col Pack Sport l'auto
rolla meno, e' piu' bassa di circa 2 cm e le ruote assumono una
campanatura maggiore che viene compensata con una diversa regolazione
della convergenza su entrambi gli assi: in questo modo anche andando
abbastanza sparati il battistrada appoggia sempre in maniera corretta e
si consuma perfettamente in piano, salvo una maggiore usura sullo
spigolo interno delle anteriori che pero' interviene solo al di sotto
degli ultimi 3 mm di spessore (quando cioe' andrebbero comunque
cambiate). 
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cambiate).
Aggiungo in risposta a Shin che le sospensioni a quadrilatero correggono il
camber ma non la convergenza, per questa ultima ci vogliono le sospensioni a
5 e più bracci.

 cambiate).
Ah, ecco... quindi il pack sport prevede diversi angoli caratteristici...
'Somma, se l'assetto non me lo faccio rifare da un ing. mi sa che va peggio 
di prima...


 5 e più bracci.
Mi sembra più che logico, il grado di libertà è bloccato ma i triangoli 
disuguali consentono recupero solo in senso verticale...


 di prima...
Ho proprio paura che sia così.

 5 e più bracci.
Mica vero: il MacPherson posteriore Alfa (o meglio Lancia-Fiat) ci
riesce semplicemente perche' ha due bracci di lunghezza diversa al posto
del trapezio inferiore :) e all'avantreno e' lo stesso, basta
posizionare opportunamente triangoli e scatola sterzo per ottenere lo
stesso effetto - in appoggio la 156 apre la convergenza della ruota
esterna.
Il vero vantaggio dei multilink e' che riescono a controllare bene i
movimenti delle ruote anche usando bracci piuttosto corti, limitando
l'ingombro della sospensione a tutto vantaggio del volume del
bagagliaio.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 bagagliaio.
Quoto

 Ho proprio paura che sia cosě.
Dipende dal risultato che si vuole ottenere. Finche' si tratta di
migliorare il comportamento del molleggio bastano esperienza e buon
senso, se invece si vuole trasformare una berlina in un bolide da
corsa... meglio lasciar perdere :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 corsa... meglio lasciar perdere :)
Bolide da corsa di certo no, avere un'auto precisa, con rollio e beccheggio 
come dico io...
:-)


 Ah, ecco... quindi il pack sport prevede diversi angoli caratteristici...
Si, piu' che altro perche' quando abbassi l'auto le sospensioni vanno
automaticamente a lavorare in una zona in cui gli angoli di partenza
(statici) sono un po' diversi, quindi bisogna variare almeno la
convergenza per non stravolgere il comportamento e il feeling generale
dell'auto. Poi ogni vettura fa un caso a se', alcune si prestano meglio
a questo tipo di interventi mentre altre (non poche) possono peggiorare
drasticamente in caso di abbassamenti di 3 cm ed oltre, anche perche'
permettono di regolare la convergenza solo all'avantreno.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

dentro, in base a quanto riempiono i passaruota :( 
Hai dimenticato l'altro importante elemento di scelta, la 'fighezza'
del disegno del cerchione...
Elfer

 Chi non muore si rivede... :)
Morto, temo tu abbia la mail sputtanata, nn riesco a mandarti niente .
Mi pare la despammed .
Ciao!


 del disegno del cerchione...
Perche', la fighezza del disegno del battistrada dove la metti? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli