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Titolo: I Filtri "Sportivi" sono tutti uguali?

Come costo si discostano di pochissimo ...
Alcuni garantiti 10 anni , alri a vita (che cambia ? non e' che uno
dopo 10 anni vada a farsi cambiare il filtro rotto in garanzia !!)
Come resa quale consigliate ?
Grazie.

Dipende dal modello, se conico o simile all'originale.
Dipende anche dalla tua auto, per esempio i RamAir (filtri conici) sono
spettacolari, ma sono disponibili per pochi modelli di auto...
Tra i filtri sportivi non conici preferisco i K&N avendo provato anche altre
marche (sulla stessa auto, NdR)
Ciao MrB


wrote:

Che ne pensi dei kit ad aspirazione diretta? Su Elaborare ne parlano
molto bene, enfatizzando il discorso del "sound" più corsaiolo. Ma in
realtà il suono come cambia?
Pas
http://members.xoom.com/Pas79/
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"Tutto ciò che va verso la sportività, 
va anche verso la sicurezza"
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UIN: 24554996

spettacolari, ma sono disponibili per pochi modelli di auto...
Domanda: ma se io monto un filtro diretto senza scatola e mi fermano
per un controllo cosa succede? Se aprono il cofano e lo vedono possono
avere da ridire ? 
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
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 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

marche (sulla stessa auto, NdR)
Li consigli?
Migliore resa o cosa altro?
Grazie

Grazie
Se devi cambiare solo il filtro ti consiglio di lasciar
perdere........cambierebbe solo il rumore (di poco se con un filtro sp.
normale, un po' di più se conico).
Se invece hai intenzione di modificare anche tutto lo scarico allora si, te
lo consiglio sia per resa che per suono bello pieno.
Ciao MrB

avere da ridire ?
Teoricamente si perchè modifichi parti del "motore", in pratica qui da noi
non ti dicono nulla, per cui non saprei cosa dirti. Secondo me se non è
troppo in vista, non se ne accorgono neanche che non è originale,
però...........
Boh, di fatto non ho mai sentito multe solo per quello, proverò a
informarmi!
Ciao MrB

Pas
E' vero, il suono cambia nel senso che è più pieno.
Il kit aspirazione diretta se devo essere sincero non mi ispira molto,
perchè per esempio sulla Subaru per montare il RamAir devi fare diverse
modifiche *artigianali* per poterlo montare e avendole viste a lavoro finito
mi danno una sensazione di precario........
Rispetto ai filtri sportivi normali aspira senz'altro più aria quindi
dovrebbe andare un po' meglio.
Io ho un filtro sport. normale K&N e mi trovo bene.
Ciao MrB

avere da ridire ? 
scusa ma gia' se n'era parlato l'anno scorso.
se monti un filtro diretto, peggiori la coppia motrice.
poco ma sicuro.
La scatola "airbox" e' studiata per minimizzare l'effetto pulsorio del
motore a scoppio, se la togli, l'aria che passa dalla presa d'aria
invece di essere un bel flusso continuo uniforme, diventa una
pulsazione, con grossi peggioramenti sull'efficenza del motore.
Non fare cose inutili.
L'unica giustificazione per cotale modifica e' che il cofano e'
talmente pieno di altre modifiche che l'airbox lo togli per questioni
di spazio.
Ciao
Mototopo

pulsazione, con grossi peggioramenti sull'efficenza del motore.
Perdonami, potresti spiegarti meglio? In che modo una cosa studiata
per migliorare il rendimento di un motore può invece, categoricamente,
peggiorarne le prestazioni?
Parlo da profano, ma lettore di Elaborare dove ne esaltano le doti in
ogni modo...
:-)


realtà il suono come cambia?
IO penso che la differenza sia simile a quella che si sente sui vecchi
bialbero Alfa con le trombette. In pratica il motore si "inkazza" a
livello di sound quando acceleri perchè senti molto più forte il
rumore di aspirazione dell'aria (a cofano aperto le trombette fanno un
bel casino...). 


però...........
A vista è, specie quelli come i Jamex colorati di blu con gli elementi
di fissaggio lucidati :-)) E poi in alcune macchine serve pure un
convogliatore d'aria altrimenti la macchina va più piano di prima
perchè aspira aria calda...


Mototopo
Grazie per il "ripasso" ma io chiedevo un'altra cosa !!! :-)
Volevo sapere se questa modifica era mal vista dalle forze
dell'ordine.....


Pas
non e' una cosa studiata per migliorare il rendimento, anzi, di studio
ce n'e' ben poco. 
Quello che e' davvero studiato invece e' l'airbox di fabbrica.
Infatti tutte le case automobilistiche hanno allo studio degli airbox
a volume variabile per avere il miglior rendimento anche a diversi
regimi del motore.
Il concetto base per migliorare la prestazione, non e' tanto la
quantita' di aria che puoi fare passare, ma la regolarita' del flusso.
( se cosi' non fosse, andare senza filtro in assoluto sarebbe la cosa
migliore ), prendiamo ad esempio un 4 cilindri, la richiesta di aria
non e' costante, ma solo durante la fase di aspirazione, questo 2
volte, ( in un 6 cilindri sarebbe 3 volte, a vantaggio della
regolarita' di flusso ) con tutta la buona volonta' da un motore non
puo' passare piu' aria di quanta non ne passi dalle valvole di
aspirazione, il cui passaggio e' molto inferiore a quello di certi
megafiltri conici.
Conta invece la velocita' con cui questa aria passa.
immagina un tubo in gomma per innaffiare, anche se metti una
manichetta antincendio, non passa mica piu' acqua, dato che e' il
rubinetto che regola l'afflusso, anzi quest'acqua diventa piu'
difficile da gestire dato che l'eccessivo diametro del condotto
eliminando eventuali effetti "sifone", ne rallenta il flusso.
La velocita' dell'aria in un sistema di aspirazione di un motore e'
infinitamente maggiore di quella di un po' d'acqua in un tubo, per cui
tutto e' amplificato; oltretutto, la richiesta di aria da parte del
motore, arriva ad impulsi, ( solo durante la fase di aspirazione ) e
l'improvviso interrompersi di questa aspirazione ( al momento di
chiusura della valvola ) crea un onda di retropressione.
L'airobx, se fatto bene, ha lo scopo di rendere questo passaggio di
aria il piu' fluido possibile, eliminando effetti di retropressione, e
questo di fatto ha un passaggio di aria a velocita' superiore, e
quindi piu' aria che passa.
Considera anche che a 7000 giri, la richiesta di aria di un motore e'
diversa che a 3000, per cui anche il miglior airbox, sara' sempre un
compromesso, oppure deve diventare a volume variabile.
togliere completamente l'airbox, puo' solo peggiorare la velocita' di
passaggio dell'aria, per cui, si avrebbe, prima cosa minor passaggio
di aria, poi ad una velocita' inferiore, per cui minor effetto venturi
nel diffusore, e poi nessuna onda di risonanza a contrastare l'onda di
retropressione per cui un flusso di aria assolutamente sballato, e
inoltre, pescando l'aria dentro il vano motore, aspirerebbe aria
surriscaldata e quindi meno densa ( e con meno ossigeno da bruciare )
che non l'airbox di serie che ha sempre la presa di aspirazione
dell'aria in un punto dove puo' aspirare aria fresca.
Spero di essere stato in grado di spiegare questo concetto, anche se
non essendo "del mestiere" ho usato parole ed esempi un po'
grossolani.
Sicuramente meglio di me lo potrebbe spiegare CMC, o il Prof.Carughi,
che non capisco come mai non bazzichi sul NG delle auto ma solo su
quello delle moto.
Ciao
Mototopo
P.S.
quanto sopra non si applica ai motori turbo.

quanto sopra non si applica ai motori turbo.
In questo caso serve?


Basta mettere un auto sul banco prova con e senza filtro aria sportivo, poi
ne parliamo.
Se ne hai provati sai cosa intendo, la differenza c'è e si vede.
Ti farei provare un 106 Gti con e senza filtro conico (tra l'altro dovrebbe
esserci anche lui il 23 a Monza).
Ciao MrB

esserci anche lui il 23 a Monza).
Puo' certamente essere, ma in questo caso un filtro conico e' meglio
di quell'airbox, non di tutti, quelli realizzati correttamente sono
immensamente superiori e in ogni caso bisognerebbe anche vedere come
quel filtro libero si comporta in velocita' perche' per esigenze di
raffreddamento quasi tutti i vani motore sono in depressione, cosa che
non accade al banco, e tutti gli airbox con presa dinamica
sovralimentano in velocita', cosa anche questa che non accade sul
banco prova ;-)
Ciao!!!!

esserci anche lui il 23 a Monza).
altro che se si vede la differenza......
fai la prova e te ne renderai conto.
per questo come gia' detto le case automobilistiche lavorano tanto sul
discorso Air box.
poi puo' essere che ad un X numero di giri non ci sia onda di
retropressione, e allora  a quel numero di giri li il filtro "sprint"
possa spuntare un valore maggiore sul grafico, ( cosa improbabile ma
possibile ) ma se guardi tutta l'erogazione, sicuramente il motore
gira peggio.
Comunque liberissimo di non crederci....
Ciao
Mototopo

>Perchè non lo inviti?
mo' glielo dico, ma il fatto e' che non e' esattamente un ragazzino, e
allora il tono a volte un po' goliardico di questo NG potrebbe non
andargli a genio.
Ciao
Mototopo

ogni modo...
Oltre alla spiegazione di Mototopo c'è da aggiungere che se metti
l'aspirazione diretta e il filtro non è ben ventilato rischia di
prendere l'aria calda del motore con evidenti peggioramenti di
prestazioni. Infatti il lavoro deve essere fatto bene e in alcune
macchine bisogna fare una canalizzazione che prende aria fresca dal
paraurti e la convolgia al filtro.


Hai ragione, se la scatola di aspirazione č fatta bene, non stiamo neanche a
discutere, infatti non vedremo mai un RamAir per Porsche 993 Biturbo :))
E' ovvio che chi monta un filtro conico convoglia con un tubo l'aria fredda
contro lo stesso.
L'airbox della Subaru Impreza 2.0t non mi sembra fatto male, anzi, eppure
dopo aver fatto: centralina, scarico completo, turbina maggiorata, il filtro
conico č d'obbligo.
Lasciamo perdere i motori da formula 1 che hanno ben poco di simile alle
vetture stradali e prendiamo in considerazione le auto da rally come
esempio!!
Ciao MrB

conico č d'obbligo.
idem come sopra....sui turbo non c'e' bisogno di airbox a
risonanza..e' tutto in pressione....
Ciao
Mototopo

risonanza..e' tutto in pressione....
Ok allora prova a dire a SuperMario di tappare l'airbox della sua auto,
perchč tanto č tutto in pressione!!
Se ti č mai capitato di usare un compressore per l'acqua, anche li l'acqua
esce in pressione, ma se il getto in entrata č sempre piů debole, rischi
solo di bruciare il motorino. Poi vediamo la pressione dove va.......
Ciao MrB

perchè tanto è tutto in pressione!!
mi sembra che lo fate apposta a ricercare la polemica.
non parlo di "aprire" o "tappare".
parlo di accordare la forma dell'airbox in modo da risuonare e
contrastare l'onda di contropressione.
non e' un concetto difficile.....    :-))))))
sul turbo non serve dato che non c'e' continuita' di flusso tra
l'aspirazione aria fresca e la miscela che entra dalle valvole, dato
che l'aria viene precedentemente messa in pressione dalla turbina.
chiaramente se l'aria arriva piu' facilmente la turbina fa' meglio il
suo lavoro e non rischia la cavitazione.
dato che l'aspirazione di aria della turbina e' superiore
all'aspirazione aria dei pistoni, questo flusso di depressione nella
presa d'aria non sara' piu' spezzettato , ma comunque continuo.
( la turbina gira...)
Ciao
Mototopo

Mototopo
Ciao, Marco.

non e' un concetto difficile.....    :-))))))
non ti preoccupare...... :-)))))
ma tu ha fatto qualche prova personalmente?
mi spiego meglio, in pratica sulla tua auto (attuale e non) non lo hai mai
provato??
Ciao MrB


sull'auto no perche' e' turbo....   :-))))
sulla moto attuale nemmeno, ma sulla CBR600 che avevo prima si e la
differenza era abbissale.
ovviamente solo a impressione dato che non ho il banco prova.
sullo scooter poi nemmeno a parlarne...senza airbox e' impossibile
avere la carburazione ottimale a tutti i giri.
Chiedi a  CMC, lui aveva ( scusate volevo dire LUI...) dei dati di una
M3 con e senza airbox, roba da 50CV in meno.....
Comunque come ti dicevo all'inizio, nell'ambiente dei costruttori e'
una cosa tenuta in grandissima rilevanza, non c'e' bisogno di provare,
oramai sono cose trite e ritrite.
Ciao
Mototopo

oramai sono cose trite e ritrite.
Abbastanza ;-)
Il fatto che sulle auto da rally sia spesso presente il filtro libero
e' per altri motivi, un airbox corretto deve avere almeno 5 volte la
cilindrata per volume (e spesso non c'e' posto ne per quella ne per la
presa dinamica sul frontale e sul cofano da un tot in poi siamo in
depressione) e una presa dinamica si riempirebbe toccando un
terrapieno, nei guadi sarebbe una tragedia ecc....
Per motivi simili le moto da strada hanno Airbox sofisticatissimi con
prese dinamiche sul frontale e le moto da cross (anche ufficiali)
respirano in un pozzetto del cacchio sotto la sella....
Ciao!!!!
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    Carlo Michele Cea
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cm....@agonet.it
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c...@agonet.it
 Icq 16635319
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terrapieno, nei guadi sarebbe una tragedia ecc....
Gia, e poi le attuali gruppo A con quei musi cosi profilati e minime aperture per la
ventilazione del vano motore, hanno grossi problemi di raffreddamento del vano motore,
che sarebbero aggravati da un elemento cosi ingrombante come un airbox....
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
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Cogito, ergo zoom
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email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
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Ultimo aggiornamento: 13/01/99