Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: BMW e46 M3 vs Audi S4 mkII

La prova in pista su asciutto dava la emmona a 47,32 secondi mentre la
essona (blea!) q-; a soli 48,01 sec.
Ma sul bagnato signori e signore................ mi spiace non ce
n'è........ a voi scoprire la verità, clickate sui due link più sotto [giuro
npon vi escono mille finestre di siti porno pedofili....... (forse.....
ihihihihih)]
(((((-;
http://www.e.ramsden.dsl.pipex.com/tg/m3s41.jpg
http://www.e.ramsden.dsl.pipex.com/tg/m3s42.jpg
ciaooooooooooooooooooooooooo
--
Gaeel 29, 150+, Vicenza

Mi accodo a questo post di gaeel per chiedere notizie sulla "S-Line" di Audi
che in Italia non viene importata.
Chi sa qualcosa o dare qualche link??
Bourne

 ha scritto nel messaggio
news:FOzpb.406017$R32.13...@news2.tin.it...
E te l'avevo detto o no, io, diavolo, ke la TI č il top !?!?
Le BMW nn stanno in strada, dai!

Nel post UQzpb.88678$
e5.32...@news1.tin.it
,
BoµRne in the U.S.A. -® (bourneTOGLI\|
QUE...@email.it
) pur oberato dai
debiti, si prese il lusso di scrivere:
|| Mi accodo a questo post di gaeel per chiedere notizie sulla "S-Line"
|| Chi sa qualcosa o dare qualche link??
Ho fatto da solo: ecco!
http://www.germancarfans.com/news.cfm/newsid/2031024.001/audi/1.html
c'è pure la foto della A3 S-line!
Mi scuso con gaeel per l'intromissione nel suo post
Bourne

 Le BMW nn stanno in strada, dai!
Ma l'articolo non dice il contrario?
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 Stefano
ciaooooooooooooo


 Bourne
LF / che attende speranzoso

 Ma l'articolo non dice il contrario?
Basta leggere sotto la foto: "M3 is grippier, quicker in the wet - if 
you know what you're doing" "S4 understeers badly in the wet: has better 
traction but less grip than M3".
In pratica, e molto al volo, la S4 è una "Sportiva for dummies" rispetto 
all'Emmona! :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2780 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

n'è........ a voi scoprire la verità, clickate sui due link più sotto [giuro
Questo e' dedicato a tutti coloro i quali (Jody in testa) ancora
sostengono che la TP e' inidonea al bagnato, che la TA e' meglio, che
ci si ammazza, magari con argomentazioni da bar sport tipo 'eh ma la
TA ha il motore sulle ruote motrici, quindi ha piu' trazione, mentre
la TP dietro e' leggerina...' (quanto a questo mi limito a far
presente che la 325i E30, 170 CV - quindi nemmeno un mostro - in
seconda a pieno gas mandava il 69% del peso al retrotreno... partendo,
credo, dal 47% statico). Qui addirittura una TP, e con una potenza non
esattamente modesta da mettere a terra, ha fatto meglio sul bagnato di
una 4WD, e una 4WD di notevole calibro per giunta.
Cio' premesso, come ho avuto modo di dire, due grandissime auto,
velocissime entrambe (mi ha stupito anzi la differenza sull'asciutto,
veramente modesta - e alla luce di quella mi piacerebbe vedere un
confronto bagnato su un altro tracciato, giusto per raffronto) e che
offrono tanto in relazione a quello che costano (cosa rara di questi
tempi). Alla fine la scelta puo' essere piu', vorrei dire, questione
di gusti ed esigenze che non tecnica, giunti a codesti livelli
prestazionali. Salvo che non si sia dei 'fissati', in un senso o
nell'altro, per cui 'le Audi fanno schifo' o 'le BMW si cappottano in
parcheggio', nel qual caso ovviamente una viene subito esclusa.
Elfer

LF / che attende speranzoso
ma non vedi in che modo pericoloserrimo la m3 scoda senza controllo
nella prima foto??? :D:D:D:D
e' evidente che il pilota ha fatto dei temponi perche' stava
scappando dalla nuvoletta tossica che aveva emesso alla prima
curva a causa dello spavento :D:D:D:D:D:D:D
ciaoooooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 nella prima foto??? :D:D:D:D
Ma l'articolo l'hai letto? :P Dice chiaramente che l'ha fatto apposta! 


 Sibok (25, 150, NA)  2780 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
ciaoooooo


 Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
ciaoooooooooooo
--
Gaeel 29, 150+, Vicenza
320td Compactsport evo III

 320td Compactsport evo III
ciaoooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.


 MA TE LO VAI A PIGLIA' NER CULO??????!!!!!!! :PPPPPP
 
ROTFL!
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2780 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 n'č........
Prima di leggere l'articolo intendevo il tuo "non ce n'č" in un senso...
dopo sono rimasto piacevolmente sorpreso nel apprendere che in realta' e'
l'opposto di come l'avessi inteso all'inizio :-))
Come dice la didascalia della foto "M3 is grippier, quicker in the wet - if
you know what you're doing"
Gia'...."se sai quello che stai facendo"...
Dall'altra parte...."S4 understeer badly in the wet: has better traction but
less grip then M3"
TP vs TI = 1 a 0, anzi 2 a 0 (asciutto + bagnato).
-- 
Francesco (23, 103 - 184, CO)
Rover 214Si blu
Bmw 330xd touring nero
*- GUARDA LE MIE FOTO (rally e non solo..)
http://members.xoom.virgilio.it/francescoz80/
 -*


impara a leggere siti seri! ;-)
http://tinyurl.com/tkho
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 favore? Grazie.
CERTTTTTTOOOOOOOOOOOO
Se leggi l'articolo, si evince che l'Audi genera una RASSICURANTE
Sottosterzo.. quindi è più Sicura. Chiedi anche a Elfer che appoggia
pienamente questa ipotesi :)
:P
a parte tutto....sono rimasto molto davvero molto sorpreso... anche se IMHO
gran parte del demerito dell'Audi è dovuto al DSC ESP PIPPIRIPPI ANGIHNGO
non disattivabile. Per quello che è mia esperienza, guidare un TI sul
bagnato, in percorrenza, cioè senza uscire in sbandata, è un disastro. In
queste condizioni la TI sottosterza più di una TA... si sente il posteriore
che spinge ma non riesce a "scodare"... con l'effetto di generare un
sottosterzo mostruoso. Il discorso cambia molto se si può guidare in maniera
più "cattiva".. almeno sul delta....
Resta il fatto... che la BMW la bastona anche sull'asciutto...... e che i
numeri parlano chiaro :)
Per quel che riguarda la "pericolosità di una TP vs TA.. sono d'accordo con
te... partendo dal presupposto che il guidatore sappia cosa sta facendo.
Rimango dell'idea che un decerebrato, con un'auto da 200cv che affonda di
colpo il gas a 4000 giri in 2a ha più possibilità di cavarsela se guida una
TA che una TP. Per tanti motivi... primo di tutti.. quello che la TA non ti
permette di andare forte come una TP in caso di bassa aderenza....e anche
perchè se una TA sottosterza sul bagnato, al 99% dei casi (anche
nell'esempio più sopra), basta alzare il gas e sei a posto. Con una TP se
commetti una bestialità del genere, e NON controsterzi, ti giri. Credo che
questo nessuno possa negarlo. Purtroppo LF tu IMHO hai troppa fiducia nel QI
del guidatore medio :))
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped, Delta HF Integrale 16V driver & lover
ICQ#1355575 VENDO Akrapovic completo per R1 550E tratt.
Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..

 dimmi di quando vince che non posso qui !
Asciutto M3 47.32 ----- S4 48.01
Bagnato M3 53.94 ----- S4 55.91


 ha scritto nel
messaggio news:bo6j6q$1mc9$1...@news.wplus.net...
| TP vs TI = 1 a 0, anzi 2 a 0 (asciutto + bagnato).
Direi che questo è un bel sunto dell'articolo.
((-:
| Francesco (23, 103 - 184, CO)
ciaoooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

prestazionali.
A questi livelli solo un guidatore di capacita' superiori alla media e
solo in circuito puo' cogliere totalmente  la diversa anima dei due
modelli. 
Mi sembra comunque che tutte e due le case abbiano raggiunto in pieno
l'obiettivo. 
Audi offre in 4,50 mt una muscle car molto discreta e versatile,
adatta per chi vuole una vettura giovane ma adatta a tutte le
circostanze, lavoro compreso.
 Il tutto senza scendere a compromessi in termini di qualita' della
vita a bordo, finiture e discrezione stilistica (un valore aggiunto
sconosciuto a molti costruttori). Insomma  l'auto definitiva per la
famiglia giovane di medie dimensioni e discreto portafoglio. Non
volevano creare un'anti-M3, quanto qualcosa di complementare. 
Ci sono riusciti.
BMW punta sul primato nel settore delle berline sportive compatte e
sul fascino della tradizione, oramai giunta al quarto lustro, ma
comincia anche ad essere una vettura molto visibile e sicuramente
molto meno adatta a passare inosservati. L'ideale per scorrazzare al
Ring la domenica ed andare a lavoro il giorno dopo sentendo ancora 
le vibrazioni di gioia.
 

 modelli.
Mah, non so cosa intendi con quel "completamente", ma la diversa anima e'
ben avvertibile anche lontano dal limite.
gi
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto
Un commentino sul fatto che le TP siano pericolose sul bagnato, per
favore? Grazie.
E' presto. In genere arrivano dopo la scuola nel pomeriggio.
;-)))
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 ha scritto
Cio' premesso, come ho avuto modo di dire, due grandissime auto,
velocissime entrambe (mi ha stupito anzi la differenza sull'asciutto,
veramente modesta - e alla luce di quella mi piacerebbe vedere un
confronto bagnato su un altro tracciato, giusto per raffronto) e che
offrono tanto in relazione a quello che costano (cosa rara di questi
tempi). Alla fine la scelta puo' essere piu', vorrei dire, questione
di gusti ed esigenze che non tecnica, giunti a codesti livelli
prestazionali. Salvo che non si sia dei 'fissati', in un senso o
nell'altro, per cui 'le Audi fanno schifo' o 'le BMW si cappottano in
parcheggio', nel qual caso ovviamente una viene subito esclusa.
Analisi condivisibile al 100%.
:-)
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

 Gaeel 29, 150+, Vicenza
ciao


ben avvertibile anche lontano dal limite.
Mi fido di quello che dici. Piu' che altro volevo dire che tra le due
filosofie vi sono maggiori punti di contatto al di fuori delle
condizioni estreme. 

 ha vinto ancora l'M3 ?
Esatto.. e con vantaggio maggiore....e con le stesse gomme per entrambe!!
Il motivo č dovuto all'assetto (per esempio barre antirollio troppo morbide
sull'audi), e IMHO (ma anche a sensazione di chi scrive) al fatto che il DSC
non č disinseribile sull'audi, costringendo ad una guida di "attesa".
Ciaoooooo


 Analisi condivisibile al 100%.
E quoting deprecabile al 100%.
ROTFL

 le vibrazioni di gioia.
Premetto come sempre che non sono un intenditore ma IMHO dedurre da
questa prova TP meglio di TI è sbagliato. Mi pare siano due filosofie
diverse di auto con finalità diverse (non del tutto, ovviamente).
Non so se può valere come discorso; se no vi prego di avere pietà:-)))
Mi ricordo alcuni anni (1994-95 ?)fa che nel CIVT TI era meglio di TP
sull'asciutto e se pioveva le TP potevano evitare di partire :-))))
Poi hanno cambiato il regolamento....
Con questo no voglio assolutamente trarre conclusioni tipo S4 meglio
di M3 Audi meglio di BMW ecc. Non ho niente neanche contro la TP anzi
la considero senz'altro molto meglio della TA soprattutto su auto con
vocazione sportiva.
La TI soprattutto se i cavalli sono abbondanti a me piace, poi ognuno
fa le sue scelte...
Riccio (31,115 PC)


Cioè la mitica M3 stacca questi tempi contro una SW che pesa 265 KG di più e
che non ha lo SMG ???
Asciutto M3 47.32 ----- S4 48.01
Bagnato M3 53.94 ----- S4 55.91
Ma per favore !!!!
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
URquattro photos:
http://community.webshots.com/album/69172550yieszl
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!

 M3 smg2 ~1600kg = 4.66 kg/CV
-- 


> Cioè la mitica M3 stacca questi tempi contro una SW
berlina non station....

 Riccio (31,115 PC)


 ha scritto nel messaggio
news:y6Qpb.412388$R32.13...@news2.tin.it...


 rischi (ci pensa l'esp a non farti esagerare...)
Considerazione non totalmente priva d'intelligenza, la tua. E che 
potrebbe portare a leggere i dati relativi alle due auto in una maniera 
diametralmente opposta, a seconda di quali siano le priorita' in giuoco.
ROTFL

 Ma l'articolo non dice il contrario?
L'articolo è di parte :)) .

 E quoting deprecabile al 100%.
Prova a replicare a Elfer e noterai che il tuo OE prende il formato
originale nello stesso modo.
Se non hai OE, meglio per te.
Comunque, grazie per il tuo apporto. Indispensabile, oserei dire.
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Comunque, grazie per il tuo apporto. Indispensabile, oserei dire.
Mi sembrava doveroso.
Ciao,
ROTFL

che non ha lo SMG ???
Lo so che e' dura crederci ma la S4 la fanno anche berlina, come
quella della prova. Secondo 4 ruote pesa 160 kg piu' della M3.
Probabilmente dovuti anche alla trazione integrale.
__________________________________________________________
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

 Probabilmente dovuti anche alla trazione integrale.
200 Kg, cambio più lento ..
Nn ti basta ?

commetti una bestialità del genere, e NON controsterzi, ti giri.
L'ho gia' scritto una volta, Matteo: apri troppo, scodi di potenza a
bassa velocita', alzi e ti giri? Ma in che film, perdonami..? :)
Elfer

quella della prova. Secondo 4 ruote pesa 160 kg piu' della M3.
Ovvero esattamente come un'M3 Cabrio: non mi sembra proprio un
catenaccio, via: chiedi a LF.. :)
Elfer

"Enne & Effe" <enne_...@ODIOLOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:udQpb.412443$R32.13...@news2.tin.it...
| Sicuri ? MatteoS69 scrive:
|
| S4 SW 1865kg = 5.42kg/CV
| M3 smg2 ~1600kg = 4.66 kg/CV
Matteos69 può anche scrivere aereo contro monopattino, quel che conta è
leggere l'articolo nel link da me postato all'inizio.
Prego di dare una lettura prima di avventurarsi in commenti fuori luogo.
[-:
| Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
ciaoooooo


 bassa velocita', alzi e ti giri? Ma in che film, perdonami..? :)
Nel mio...
Esempio...con una TA, tornante da 2a , 150-180cv. Quasi all'uscita di curva,
accelleri e dai un colpo di sterzo, puoi tenere il gas a fondo con la ruota
interna che pattina per circa 10 secondi senza problemi. Se vuoi te le
filmo.... ma credo che anche tu abbia avuto queste simpatiche manivestazioni
di "oddio come scarico bene la potenza" su una TA!!! :) Toh.. aggiungo anche
una sfrizionata! :)
La macchina tira "quasi" dritta verso la tengente, il "pilota" sterza un po
di piů, e la curva finisce senza gorssi problemi (magari esci un po
contromano..). Nessuna reazione da parte del guidatore, se non la "sicura"
idea di sterzare di piů
Ora.. dai sempre gas a fondo e colpo di sterzo su una TP e sfrizionata, sul
bagnato, per 10 secondi. Se riesci a innescare la sbandata (vedi: colpo di
sterzo) e per 10 secondi non fai nient'altro (guai a controsterzare... e se
controsterzi, considera pure un "opposite lock" :) ) converrai con me che č
piů facile che le cose "vadano male" con una TP.
E' questo che cerco di far capire.. il decerebrato medio.... IMHO puň far
piů danni con una TP che una TA. Ti parlo di gente che non dovrebbe avere la
patente ovviamente...
Ciaooooo


 Gaeel (29 - 150 - VI)
ciao


 ha scritto nel messaggio
news:lH3qb.416194$R32.13...@news2.tin.it...
| io posso anche scrivere di un aereo contro un monopattino,
| rimane il fatto che il confronto e' fatto tra 2 auto con una
Non volevo discreditare quello che dicevi solo far notare a NeF che basta
leggere l'articolo o almeno se non si conosce l'inglese guardare le figure,
per accorgersi che è una berlina e cosa è stato fatto..... mi sembra molto
semplie ed intuitivo....
| e' ridicolo il discorso sul ESP, e' ridicola una prova su uno
| sparo di 1,5 km (a questo punto siamo ad una differenza di poco
| con le drag race sui 400 metri americani)....
Mi spiace ma la vedo all'opposto di come la vedi tu.......
Tu dici che 400 mt non sono suff per vedere un reale confronto cronometrico
fra le due auto.
Io invece sono dell'opinione che visto il tracciatino, tutte curve e nessun
rettilineo, anche mezzo secondo di differenza sia un'eternità, sopratutto
perchè si parla di poche cnetinaia di metri di tracciato.
| non si mette in dubbio che anche in un percorso stradale vero
| di almeno 10km con curve che vanno dai 40km/h ad oltre 200
| avrebbe vinto la M3, solo che sentenziare cosi' per una prova
Se pensi che in soli (non ricordo quanti) metri la M ha dato la paglia alla
S4, immaginati questo nel Nurburgring e l'umiliazione...... che sarebbe
stata di alcuni secondi.
Sempre che la matematica non sia un opinione......
Ed il rapporto tempo spazio (auto; circuito) voglia essere applicato......
| in uno sparo del genere una lotus elise avrebbe dato qualche
| secondo alla M3 (viste le basse velocita' in gioco)....
Mi pare che una buona Elise nel misto stretto le da sempre alla M ed anche
alle varie Porsche.....
| quando sappiamo bene che le strade non sono fatte solo di curve
| del genere dove un piombo come la S4 non e' di certo avvantaggiata.
Il piombo della S4 è un problema dell'Audi, che ha fatto un auto troppo
pesante.... cazzarci un V8 da 4.2cc non è una stronzata....... la M ha un
onesto L6 3.2...... e 1000cc di differenza non sono pochi!
Poi non mi dilungo........ ma la prova postata è per sbefeggiare coloro i
quali osannano la TI e definiscono la TP valida nel solo misto veloce.
Poi.....
Fra S4 e M3, se dovessi scegliere, razionalmente preferirei la versione
avant dell'audi per un uso quotidiano.
| Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
ciaoooooooooooo
-- 
Gaeel (29 - 150 - VI)
320td Compactsport evo III
www.idanet.net/idapics/autoida/gaeel

 Gaeel (29 - 150 - VI)
ciaooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.


 ma la prova postata è per sbefeggiare coloro i quali osannano la TI e
definiscono la TP valida nel solo misto veloce.
Beh... c'è da dire (ripeto) che senza l'ESP disattivato/disattivabile l'audi
è molto svantaggiata... e come seconda cosa, il circuito non è affatto
lento... la curva più lenta è da 75 all'ora! In pratica una curva da 2a-3a
per la mia piccola delta!!! :O
Io per tracciato di montagna, intendo tornantini da 1a-2a.. da fare a 40-50
all'ora.. non a 75!!!
Più sale la velocità, più il "vantaggio" della TI si assottiglia....e qui
non lo mette in dubbio nessuno.
Ma se ci mettiamo le uscite da 40 all'ora... mi sembra ovvio che la TI sia
decisamente più avvantaggiata....
Questo perchè.. si parlava di strade "di montagna"...
A questo punto.. mi piacerebbe un confronto Mitsu EVO7 contro M3 sul
bagnato..... anche se forse su un circuito del genere la spunterebbe ancora
la M3... è troppo veloce quella serie di curve......
Ciaooooooooo


 McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)
ciaoooooooo
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.


 sapendo come lavora (e cosa accusa un esp) ti puoi immaginare...
Dio Grazie.... MAI AVUTO UN'AUTO CON ESP :)
Ne ho solo guidate qualcuna... una A3 e una A4 ed č quanto di piů odioso
l'uomo abbia mai creato per castrare la guida...
Mi dicono che su 147 e BMW siano molto migliori... speriamo....
Cmq.... a differenza di un ABS, un discreto guidatore (me..riferito alla
media dei guidatori..) fa meglio senza ESP che con...
Anche con l'ESP inserito infatti rimane un mostruoso sottosterzo.... e se
non si riesce a entrare un po sporchi... se si arriva lunghi... AIUTO!
Cmq concordo con te.. nel veloce, interviene spesso nei cambi di direzione..
quando la macchina si alza dalle sospensioni e inizia a coricarsi dal lato
opposto
Lo dico sempre che senza č meglio :)
Ciaooooo
--
McRae(26,200,150 su 2 ruote,RSM)


 Mi dicono che su 147 e BMW siano molto migliori...
Sulla Cooper S il DSC non entra praticamente mai in funzione (devi andarci
veramente secco...), solo l'ASC entra spesso, ma in quel caso  colpa del
guidatore (cioč io) che non dosa l'acceleratore ma apre tutto :-)
E comunque per evitare il tutto basta disattivare tutto con l'apposti
tastino
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

il prossimo test postalo fatto sulla neve con le chiodate... 
No. Propongo TI con S03 contro TP con gomme winter...questo si che
sarebbe interessante!


catenaccio, via: chiedi a LF.. :)
Puntualizzavo rispetto a chi ha parlato di 260 kg di differenza.
8-)


rischi (ci pensa l'esp a non farti esagerare...)
Integralmente d'accordo!!!
Ciao M'ork!
Tieni pulita IDA: Rispetta e fai rispettare le idee
altrui.

 Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !.

 Malaguti Phantom F12 50
ciaoooooo


 puoi mettere te del tuo :)
Buona idea!! :-))


sterzo) e per 10 secondi non fai nient'altro (guai a controsterzare... e se
Mi sembra una follia, perdonami: mi rifiuto di pensare che ci siano
persone che - a meno che non voglia fare lo scemo di proposito, il
mago del traverso o che so io, nel qual caso poi non si lamenti se si
gira - sentano la coda uscire e tengano giu' il gas per dieci secondi
prima di reagire... al piu' aprono troppo in uscita di curva stretta,
sentono l'auto che inizia a sbandare, cavano istintivamente il gas
e... l'auto, miracolo, cessa di intraversarsi (parliamo di TP moderne
con i pesi bilanciati naturalmente), alle basse velocita' alle quali
normalmente avviene il sovrasterzo di potenza, specie sul bagnato. Poi
e' ovvio che se ha aspettato troppo prima di cavare il gas puo' essere
troppo tardi per evitare il testa-coda ma... con lo stesso metro
potremmo dire che se non ha cavato in fretta il gas con la trazione
avanti potrebbe essere parimenti troppo tardi per evitare la quercia
secolare, visto che non sempre c'e' una via di fuga... ad ogni modo,
non mi soffermo oltre: quello che mi preme e' di smentire questo luogo
comune che vorrebbe, in caso di classico sovrasterzo di potenza a
bassa velocita', l'alzare il gas come la strada migliore per girarsi:
e' assolutamente falso. Il discorso di 'tenere giu' nasce come ben sai
dai sovrasterzi provocati dai trasferimenti di carico (quindi
indipendenti dalla trazione), palesandosi i quali e' necessaria
effettivamente la poco istintiva manovra di dare gas per riportare
peso dietro e stabilizzare l'auto, ta o tp o ti che sia.
Elfer

sarebbe interessante!
Questo e' un confronto impietoso, che un appassionato di corse
automobilistiche come te non dovrebbe fare (valga la stagione di F1 di
quest'anno come esempio) : se c'e' una cosa che puo' cambiare da cosi'
a cosi' il comportamento di un'auto, questa e' proprio la gomma. Tanto
varrebbe, per riprendere il discorso dall'altro thread, slick non
intagliate da 165 contro S-03 da 235, su strada allagata: scommettiamo
che, anche a parita' assoluta di auto, va prima in aquaplaning quella
con le 165? Oppure sfida in pista guidata fra la tua e la C270 CDI...
solo che sulla tua metti delle gomme di fascia economica (tipo
P2/3k..) e sulla Mercedes le S03: anche qui, sono ragionevolmente
certo che staresti dietro... eppure immagino che tu non trarresti da
cio' la conclusione che la C ha un handling migliore, no? :)
Elfer

 prima di reagire...
Beh chiaro.... che esagero.. lo sai che sono polemicone :)
Io rimango convinto che una TP abbia bisogno di più perizia di guida di una
TA. Come primo motivo, sia ben chiaro, ci metto la maggior efficacia della
TP a scaricare potenza...
Tanto per restare in tema... ho un amico a cui piace "tirare", e anche se
non è un pilota, se la cava. Nel senso che cmq ha avuto clio williams e saxo
VTS, senza mai andare a sbattere quando tirava. Ora con la BMW 325, più di
una volta gli è capitato di girarsi. Vuoi perchè prova a tenerla di
traverso, vuoi perchè non sa dosare il gas etc etc....
Visto che una persona non fa statistica.. mi ci metto anche io... con la mia
(ex) TI. Con una TA, in quello stesso punto, non riesco a immaginarmi come
avrei potuto andare a sbattere. E se proprio avessi dovuto... avrei forse
pelato un rail.....
Ti ricordo... curva in salita da 3a, bagnato, gas a fondo... stavo
raddrizzando... e in un zero-niente mi sono trovato girato. Ora.. stavo
tirando, ero al 120% di concentrazione... e praticamente non sono riuscito
neanche a controsterzare.
Poi... ti dico... sono due casi.... ma... boh...... rimango un po della mia
idea
Ripeto.. io... comprerei TP (o TI).... ma le considerò più impegnative.


certo che staresti dietro... 
Dipende dalla pista......a Monza no!
8-))))


pelato un rail.....
Ehi, un momento, non mischiamo le carte: una TI e' un discorso
diverso. Una TI e' estremamente facile finche' guidata allegramente in
modo pulito, ma a voler fare certi mestieri tende a diventare molto
impegnativa... e tu ed altri ve ne siete accorti :)
Elfer

convinto del contrario.
Chiaro.
Beh, poi oddio, dipende quanta neve: con un tot, ti muovi anche con la
TP e le estive. Con un tot+x, ti muovi con la TI e le estive. Superati
questi livelli... ti ci vogliono le termiche su entrambe.
Elfer

 come riesci ad attivarlo su tutte le curve :D:D:D:D:D
Detto fatto... stasera curva presa per bene, partita di culo, il DSC è
entrato al momento giusto mettendomi al riparo dai guai :-)
--
Regalo filtro conico Sparco univ. standard 60x100/75x130
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 impegnativa... e tu ed altri ve ne siete accorti :)
Si d'accordo... dico solo... che anche le TP cmq possono "partire" di botto
con poco/nulla preavviso (nel mio caso, striscia di asfalto "catramato" e
dossetto "secco".)
Se ci fossi passato sopra con una TA, al massimo ripeto sarei andato dritto,
forse pelato il rail (per quanto.... non credo..), ma IMHO anche con una TP,
col turbo bello pieno, con quel bastardo di scalino+catrame.... sarebbe
stato molto molto molot impegnativo anche con una TP IMHO (ti dico.. secondo
me in maniera simile alla mia...). Considera che ero in salita... e mi è
partito il posteriore veramente in un attimo. Voglio dire.. non sono un
pilota... ma i tempi di reazione ci sono :) al massimo... avrei potuto
controsterzare troppo.... insomma.. ancora mi sta "sul gozzo" quella
intraversata li.....
Ciaooooooo


stato molto molto molot impegnativo anche con una TP IMHO (ti dico.. secondo
Mah, le analisi dall'esterno sono impossibili da fare: ad ogni modo,
non si puo' dire se con una TP ti saresti girato, ne' si puo'
escludere che con la TA avresti preso in pieno in rail (lo dici tu
stesso..) o magari girato anche con quella per il trasferimento di
carico dopo aver ripreso aderenza davanti... chi puo' dirlo?
Elfer