Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: La crisi del segmento D

Ormai appannaggio dei soli marchi premium. Panaboy sara' contento:
http://left-lane.com/crisis-midsized-car-segment-part-1-how-bad-is-it/
 
-- 
Kamox

 Ormai appannaggio dei soli marchi premium.
 
Tempi duri. 
 


Quello della Regata, Marea e simili? :-D
Ma, con delle segmento C sempre più grandi e complete, non ha più molto 
senso. Uno compra una C oppure passa direttamente a modelli di nicchia o 
a una ammiraglia.

 Kamox
 
Davide

 
http://left-lane.com/crisis-midsized-car-segment-part-1-how-bad-is-it/
 
 
by a new and relatively unknown brand
 
PLONK.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 420+ 129, 43)
Vags are for fags.
　　 　/ヽ＿＿/ヽ
　　／　　　　　　　＼
　/ ＿ノ　　ヽ＿　　 ヽ
　|　●　　　●　　　　|
　|　　(＿人＿)　　　 /
　＼　　　　　　　　／ 
 

 by a new and relatively unknown brand
 
Rotfl.
 
L'articolo offre altri spunti comici (fra i quali mi devono spiegare 
l'interesse par la vybra, immaginavo fosse totalmente sconosciuta), 
p.es
. 
"They had so many electrical malfunctions, you’d almost think Renault had 
bought up old stocks of Lucas parts from the British Leyland bankruptcy 
auction."
Comunque stanno scoprendo l'acqua calda: sono finiti a produrre delle 
segmento D totalmente nonsense (oddio scrivo come marcinkus) e ne pagano 
giustamente le conseguenze.
 
 
-- 
 
    A.''°°
 
 

 ammiraglia.
 
No so, sarà che a me piacciono le grosse berline (mi fanno più magro) ma io 
la vedo più come far di necessità virtù, con una segmento C si sta più 
dentro nelle spese . 
 

 esista.
 
Mah, in USA le chiamano auto "bread & butter", di sostanza e comode anche 
per lunghi viaggi, ma lì costano meno e hanno più money da spendere, qui una 
famiglia media si prende qualcosa di più piccolo; c' è da dire che gli spazi 
italici sono più angusti in generale. 
 

 dentro nelle spese .
 
Oggi chi cerca spazio compra un monovolume/SUV.
Le berlinone non hanno più quel tipo di mercato

 Le berlinone non hanno più quel tipo di mercato
 
Vero, ma a scapito di consumi prestazioni e costi, anche se il fascino 
perverso del SUV ogni tanto prende pure me (per ragioni di vekkiaia). 
 

Il giorno venerdì 7 novembre 2014 00:12:00 UTC+1, 
ka...@ringers.it
 ha scritto:

Mai avute, IDA mi è testimone da 15 anni, simpatie per le berline del segmento D.
 
Per i costruttori non Premium, la "continguità" con i grandi numeri del segmento C è stata deleteria e si è finito per far percepire le D come delle sorelle maggiori delle C.
 
Mentre per le 3 premium vale l'opposto e si percepiscono come sorelle minori delle D.
 
L'errore, poi, è stato quello di insistere su formule di carrozzeria tradizionali che hanno ulteriormente ghettizzato e invecchiato la percezione del segmento D classico.
 
Se la gente preferisce i D SUV o almeno CrossOver, la soluzione NON è fare banalizzare il tutto come se fossero tutte delle Duna cresciute.
 
Per esempio, se si vendono più DS5 che C5 il motivo c'è.... e non è tecnico, ma estetico e di immagine.
 
BENE ha fatto PSA a capirlo.... gli altri li vedo molto indietro, e i risultati si vedono

 ma estetico e di immagine.
SE
dici bene.
Peccato che la realtà, almeno in Francia (e visto che parliamo di PSA credo sia il mercato di riferimento), sia ben diversa:
Pos 	Model 		Sep-14 	% 	2014
1	Renault Clio IV 9,089	6.00%	78,062
2	Peugeot 208 	7,466	4.90%	63,011
3	Renault Captur 	6,090	4.00%	46,351
4	Peugeot 308 II 	6,003	4.00%	43,219
[CUT e qui arriviamo alle segm. D]
15	Peugeot 508 	2,179	1.40%	13,767
47	Renault Laguna 	695	0.50%	8,411
48	Citroen C5 	689	0.50%	6,471
49	BMW Série 3 	655	0.40%	5,797
58	Audi A4 	605	0.40%	5,317
77	Citroen DS5 	393	0.30%	4,236
80	VW Passat 	378	0.30%	5,403
Per ogni DS5 si vendono 2 C5. Il confronto poi con la 508 è impietoso.
Un'altra analisi a cazzo della realtà non supportata da numeri...


Preso atto di questi numeri francesi, comunque non globali, faccio una domanda a cazzo
 
Perchè DS5 avrà una erede e le due C5 (berlina + SW) non è ancora chiaro che fine faranno?
 
 
 

 chiaro che fine faranno?
Perché il mondo è popolato da idioti, direi.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Perché il mondo è popolato da idioti, direi.
 
Bene, preso atto di questo, visto che le Case non sono enti di beneficenza e hanno delle grosse responsabilità nel aver ulteriormente rincoglionito i loro clienti per poter vendere qualsiasi cosa, quando gli face/ceva comodo... alternative?
 
I D "classico" è morente a livello europeo, in concreto, cosa si può fare se non chiudere con le "Dunone" e fare altro?
 
Andiamo in Casa "mia".... quando una CR-V costa come una Accord, e vendi 10 volte tanto del SUV, cosa deve fare Honda?

 I D "classico" è morente a livello europeo, in concreto, cosa si può fare se non chiudere con le "Dunone" e fare altro?
 
Visto che i motori ed i cambi li hai, poiche' li metti sui suv, crossover e monovolume grossi, e anche molta componentistica e' comune, ti resta da restare basso con le spese per la piattaforma (magari facendone una comune tra segm. b, c e d) e magari riesci a coprire le spese anche con numeri non grandi.
Cosi' puoi giocarti l'effetto traino del modello portabandiera, mantieni presidiato il segmento in attesa di tempi migliori e non perti tutto il know how.
Insomma, basta fare il contrario di Fiat :-)
 
JM


Il caso di Honda è emblematico.... l'Acura TLX è nata per essere anche la futura EuroAccord... un semplice rebadge togliendo il Compasso e mettendo la H (quello che si faceva ai tempi dell'Integra...)
 
http://hondablogitalia.wordpress.com/2014/01/15/acura-tlx-prototipe/
 
 
La macchina è pure carima (IMHO) e assolutamente concorrenziale con una Avensis, Mondeo, Mazda 6...insomma una perfetta Accord
 
Peccato che quando si è passati dal prototipo alla TLX di serie, Honda abbia deciso che ne sarebbe MAI nata la versione Europea
 
http://www.acura.com/ModelLanding.aspx?model=TLX
 
 
Persino il rebadge e lo studio di fattibilità di infilarci il 1.6 i-DCD 160cv è stato considerato antieconomico, quindi non stiamo parlando di cifre faraoniche, ma solo dei costi della distribuzione continentale.
 
Pare che persino Toyota "casserà" l'Avensis pur avendo millemila modelli e piattaforme globali per farla...

 Pare che persino Toyota "casserà" l'Avensis pur avendo millemila modelli e piattaforme globali per farla...
 
Ma i designer europei della Toyota sono esseri umani?
 
Davide

Perchè, come anche dice l'articolo, PSA vende bene in Cina (più che in Europa) e laggiù hanno intenzione di lanciare DS come marchio premium a sè stante, invece di essere un ramo della gamma Citroen, che non ha nessuna aura particolare, sopratutto per i cinesi.
Ecco perchè DS avrà un erede e C5 forse no


http://left-lane.com/crisis-midsized-car-segment-part-1-how-bad-is-it/
 
 
 
Non č cambiato esattamente niente perché le segmento C attuali sono
anche piů grandi delle segmento D di 20 anni fa e la misura delle
persone non č cambiata.
 
La segmento D, magari SW, era la tipica auto del padre di famiglia:
4.3-4.5 metri, 4 o 5 porte, spaziosa per i viaggi e relativamente
economica.
 
Ruolo oggi prevalentemente assolto dalle C SW e crossover e SUV medi.
 

 Ruolo oggi prevalentemente assolto dalle C SW e crossover e SUV medi.
 
Questo lo quoto, danno lo spazio necessario senza dover comprare macchine lunghissime
 
Davide

 Discordo, anche per l'altezza delle persone (non è cambiata in 20 anni?)
 
La Mazda 3 mkI di mia moglie sfiora i 4.6m persone alte entrano bene, ok che 
le auto si sono gonfiate sia fuori che dentro, ma uno non e' che puo' farsi 
una seg-d lunga 5 metri.


Questo lo quoto, danno lo spazio necessario senza dover comprare macchine lunghissime
 
Un amico ha recentemente comprato una Quascai (o come si scrive): quando
ha visto lo spazio a bordo e del bagagliaio della mia (attualmente in fase
di ristrutturazione dopo che un Michelangelo del cacciavite ha pensato
bene di firmarla *tutta*) ci è rimasto un po' male.
 
I crossover/suv mal competono, in fatto di rapporto
ingombro-lunghezza/spazio interno con le MV stesso segmento: ok, le
seconde sono decisamente meno fiQe dei primi, secondo il mercato, ma sono
nettamente più versatili per chi viaggia spesso in 4, di cui 2 bimbi di
età tra 0 e 8/10 anni.
 
(imho)
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

 *Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
 
 
Davide

 　＼　　　　　　　　／
 
Davide

 O vai sulla lunghezza o sull'altezza
 
E la fanciulla se la beve? 
 

 Michelangelo del cacciavite
 
Bisognerebbe beccarlo e fargli un bel ritratto artistico. 
 

 O vai sulla lunghezza o sull'altezza
 
I suv sono piu' alti da terra ma dentro sono uguali a meno che tu non sia 
"furbo come un cervo".


 
http://left-lane.com/crisis-midsized-car-segment-part-1-how-bad-is-it/
 
 
gli europei scelgono le macchine come i politici, quindi si meritano la 
merda che hanno!!! 
 

 I D "classico" è morente a livello europeo, in concreto, cosa si può fare ....
 
ma poi è un problema?
alla casa interessa vendere & guadagnare. fatico a credere che si preoccupi se vende questo e meno quest'altro perché l'acquirente è stato !"educato" a non comprarlo.
non si vende D? OK, si venderà di più C e un po' di SUV.
 
idea mia eh ...
 
saluti, davide

 passeggeri che per i bagagli.
 
Posso approfittare in modo spudorato x chiederti come ti trovi?
Tra abitabilità, consumi, pregi difetti etc?
Tu hai la 1.6 o la 2.2?
 
A.
 
 

 nel senso che sono più grandi fuori e più piccole dentro
 
Esatto.


Anche un SUV scarso dovrebbe dare la paga, come spazio, all'equivalente berlina
 
Come bagagliaio abbastanza d'accordo, come abitacolo meno, ma dipende
molto da come vengono impostati (es. Clio sw e Captur)
-- 
 
Zerocento® (41, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)