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Titolo: Ecco ci siamo in poche righe c'e' la rivoluzione copernicana...

Si parla del nuovo 1400 tjet della Bravo:
La spinta è ancora più decisa se si seleziona la modalità sport
premendo il relativo comando sulla plancia. Un allungo che consente di
percorrere il chilometro in 30 netti, dopo aver fermato il cronometro
nello zero cento abbondantemente sotto i nove secondi. Decisamente
meglio, quindi, della 1.9 turbodiesel di pari potenza, che non le sta
dietro nemmeno in ripresa. A quest'ultima resta soltanto un leggero
vantaggio quando si fa il pieno, meno del dieci per cento di
percorrenze in più (13,3 km/l contro 11,7 di media), che comunque non
basta per compensare, a meno di percorrere tanta strada ogni anno, il
maggior costo delle versioni turbodiesel.
Sembra niente ma questo stralcio di un articolo di 4 Ruote vuol dire
tanto..
E' tornato il turbobenza... per le case non ci sara' piu' da lottare
contro filtri antiparticolato ed omologazioni euro5 difficili, i costi
di produzione sono inferiori a quelli del turbodiesel, il peso del
motore e' piu' basso, i consumi quasi equivalenti, miglioreranno
ulteriormente mano mano che saranno affinate le tecnologie turboBenza.
Per l'automobilista, assicurazione meno cara, bollo equivalente. Costo
d'acquisto piu' basso della vettura.
E' evidente che c'e' tutta la volonta' e la convenienza di spingere di
nuovo il benzina sulle piccole e medie cilindrate. Prevedo che entro
2-3 anni tutti avranno la propria versione tget o come si ingegneranno
di chiamarla e i piccoli diesel spariranno presto dal mercato.
In fondo e' giusto cosi'.. per brevi percorsi cittadini e per chi fa
pochi km... il diesel aveva poco senso. +rumore e vibrazioni , effetto
elastico nella guida e nuvoletta di fumo sempre presente..
Vi immaginate una bravo tjet a gpl o metano che ammazzadiesel che puo'
essere?!

 tanto..
Esatto, vuol dire che, adesso che hanno tutti il td, devono trovare il 
modo di convincerli a prendere l'auto nuova.
Cosa che, per lo meno da 15 anni a questa parte, è il solo scopo di 
Quattroruote.
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 essere?!
Perchè non è sempre stato cosi'? Una Zottomobile non è un'ammazza diesel per
definizione?
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 di chiamarla e i piccoli diesel spariranno presto dal mercato.
..e parallelamente i diesel saranno diventati catenacci, trattori,
vecchiume, arcaici residui del secolo precedente.
Senonche' la Bosch lancera' il nuovo diesel aspirato a
prenebulizzazione microcalibrata: coppia spaventosa a tutti i regimi,
consumi contenuti, meccanica semplice e niente girella... in capo a 3
anni tutte le auto degne di rispetto monteranno il nuovo motore "PD",
il benzina turbojet sara' solo un cassone che consuma cisterne di
benzina per fare quello che il novello catrame fara' meglio. Dopo
qualche anno, la Magneti Marelli presentera' i nuovi picoproiettori
molecolari di benzina... (ad libitum)
cia'
Max

maggior costo delle versioni turbodiesel.
A me questo dato non convince per niente. Consumano entrambi
un'enormita`, specialmente (e stranamente) il td.
-- 
SHIRAKAWA Akira (x, y, RM)  _   _____   _
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/

 molecolari di benzina... (ad libitum)
Temo che finirą prima il petrolio...
-- 
Stefano-By[3]z (27,125+,VE,24pt) (Per l'e-mail svuota il gasolio)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 8l Ambition 1.8 20v 5p Blu Denim
\_o___|        |___o_/       GPL AG, my'02, over 200.000 km
Supersprint, K&N, OZ, ATE, Kumho, Alpine, Steg, Rockford Fosgate,
Dragster, Icom, Fujitsu-Siemens, MOMO, XENO, VDO, DevilGear...

 un'enormita`, specialmente (e stranamente) il td.
I dati vanno pilotati Akira...
Cosě come tempo fa sono riusciti a convincere una mandria di buoi che 
Diesel č bello, ora lo faranno convincendoti che Turbo Benzina č meglio.
Ciň che conta č vendere i prodotti nuovi e farne profitto.
Dell'inquinamento e del risparmio, non gliene frega niente...


Dell'inquinamento e del risparmio, non gliene frega niente...
Secondo me i turbobenzina venderanno sulle piccole e piccolissime
cilindrate e le auto di segmento A e B, dove possono avere
effettivamente senso. Per tutto il resto i motori turbodiesel
continueranno a dominare le vendite.



... sottile equilibrio , quello che importa che del petrolio, come del 
maiale, non venga buttato via niente :-P
Grazie all' Eternauta per l'apprezzamento della Zmobile, ma okkio che ti 
accusano di blasfemia ;-)
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 continueranno a dominare le vendite.
i turbobenzina venderanno piu' o meno quanto i produttori decideranno di 
fargli vendere...
ci sono fior fiori di specialisti per infinocchiare "la gente".
il grandissimo pregio del diesel e' il consumo a carichi parziali e a 
velocita' stabilizzata... scommetti usciranno fuori prove dove il 
benzina riesce ad essere piu' efficace?
-- 
MatteoS69, 33, 300+, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!

 essere?!
Intanto ufficialmente Fiat dice che non sono motori adatti al gas.
Poi non capisco, il turbo benza è sempre stato una fogna come consumi, mi 
sembrava di aver capito che la chaive di volta fosse l'iniezione diretta,, 
però sti t-jet sono ad iniezione tradizionalmente indiretta
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

MatteoS60 ha scritto:
...Esattamente quello che avrei voluto rispondergli io ;)


 un'enormita`, specialmente (e stranamente) il td.
Neanche a me... infatti avevo letto questi dati anch'io ma non mi 
ricordo se era un valore medio o cosa... sarebbe curioso vedere i dati a 
velocità costante... dubito che a 90 km/h il turbobenza faccia i 20 con 
un litro... ciao
-- 
emacalle (101, 26, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra ed altro ancora:
http://spaces.msn.com/diarioastrah/
Leggi il mio forum sulla Certificazione Energetica degli edifici:
http://freeforumzone.leonardo.it/forum.aspx?c=152909&f=152909

 un litro... ciao
tanto verranno fuori prove che ti diranno che con il traffico odierno il 
dato a velocita' costante e' irrealistico perche' non rappresenta la 
realta'... e siccome c'e' piu' traffico cambieranno pure il ciclo 
"combinato" per adeguarlo alla realta' e troveranno una formuletta per 
dimostrarti che il benza va meglio.
e tra un anno e mezzo tutti a esultare per il nuovo miracolo della 
tecnica moderna (e cambiare auto).


 consumare meno e` una cosa che fa gola a tutti
Sicuro sicuro?
A me, ad esempio, il risparmio sul carburante non interessa, ed e`
improbabile che sia l'unico a pensarla cosi`.
Ciao.
Null

 tecnica moderna (e cambiare auto).
Speriamo.
Gradirei vedere irrompere sul mercato dell'usato migliaia di moderni
td ceduti a prezzo di saldo da chi 3 o 4 anni fa li aveva ritenuti
irrinunciabili nonostante i 15mila km/annui.
P

 In fondo e' giusto cosi'..
Ellà, si è svegliato!! Tutti i migliori competitor europei hanno già il 
turbino. VAG, PSA/BMW. I giapponesi non li useranno mai per scelte e 
convinzioni propri.
-- 
Ciao! Ayrtonoc
"Siate affamati, siate folli!"
Wii code: 8096 7561 6103 1857
Wii are at: 
http://www.czeta.it/wii/

 P


convinzioni propri.
Eppure li hanno gia` in casa, basterebbero poche modifiche per rendere
quei propulsori Euro compatibili e dalle potenze piu` adatte ai gusti
europei. Se fino a qualche tempo fa veniva importata la Daihatsu Copen
con guida a destra e 660cc turbo...


improbabile che sia l'unico a pensarla cosi`.
Anche se scrivi cosi` sono sicuro che in un modo o nell'altro e` il
contrario.


benzina riesce ad essere piu' efficace?
A metano, con l'iniezione diretta (un giorno risolveranno questo
problema con il gas), aspirazione sensa farfalla (distribuzione ed
alzata completamente variabili) e rapporto di compressione elevato,
potrebbe essere cosi`, specialmente sulle piccolissime cilindrate con
le quali i turbodiesel non rendono ottimalmente.
Chissa` pero` quando uscira` un motore cosi`.



Per chi legge "NOVA", l'allegato del Sole 24 ore, di giovedģ scorso, il 
petrolio non finirą mai......... 

 Non lo sapevo, credevo che le percentuali fossero piu` o meno fisse.
Il light crude (brent e simili) genera piu' benza che gasolio, la merda 
araba il contrario (ma e' zeppo di zolfo).
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
Zoom-Zoom driver (JPN,..., 36)
http://www.speedtest.net/result/153374157.png
 

 europei. Se fino a qualche tempo fa veniva importata la Daihatsu 
E la Boon X4 turbo da 0-100 in 6s (1litro) dove la mettiamo?


 contrario.
Qualche giorno fa ho scritto in un thread dove si parlava di benzine
"speciali", che probabilmente passero` definitivamente alla Shell V-Power.
Devo solo trovare il tempo di effettuare qualche verifica strumentale sulle
prestazioni della mia auto.
Quantificando, diciamo che potrei arrivare a pagare la benzina fino al 50 %
in piu`, pur di non dover guidare un'auto diesel.
Ciao.
Null

 nuovo il benzina sulle piccole e medie cilindrate ...
sul nafta sono state spese camionate di soldi, con risultati (eccellenti)
che solo pochi anni fa sarebbero stati inimmaginabili. nel frattempo, lo
sviluppo del benza è stato in buona misura sospeso essendo altre le
priorità. e i buoi sono stati caricati di naftone ...
adesso (forse) s'è riscontrato che sviluppare ulteriormente il nafta costa
troppo, sicuramente più del benza che offre ampi margini di sviluppo. non
sarà un problema convincere i soliti buoi che c'è di meglio delle loro
vecchie e puzzolenti naftone. saluti, davide


 Temo che finirą prima il petrolio...
imo, faremo tempo tutti a crepare e petrolio ce ne sarą ancora ... magari
intendevi che finirą prima il petrolio a buon prezzo e a questo gią
cominciamo ad esserci. ricordi il petrolio a 8 $/barile e la benza a 110
lire/litro ?? saluti, davide


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
Davide


 percorso?
Dici la mia precedente? Ammortizzata in poco più di un anno, dopodichè 
facevo l'equivalente di spesa di 18 Km/l a benzina.
Calcola 23000 euro ammortizzati in 6 anni per il costo di acquisto auto e 
impianto, circa.


 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/



.. automatico ;-) E in effetti sono in una zona da bradipi; con questa 
consumo praticamente uguale, il costo di ammortamento per l'acquisto è 
minore (visto quel che l'ho pagata), mentre l'impianto si ammortizzerà in 1 
anno e mezzo "grazie si fa per dire" alla politica degli incentivi che alza 
i prezzi degli impianti, dopodiché, via sempre con una spesa carburante di 
8,5 euro/100 Km. (o meno)


 Da un barile di petrolio si estrae quello che vuoi grazie al reforming
ma il reforming costa molto di più della semplice raffinazione


Si parla del nuovo 1400 tjet della Bravo:
è stata fatta una prova in cui si confrontava il 1.4 tjet da 150cv della 
bravo con il 1.9 mjtd 150cv sempre della bravo....questo su un 4 ruote 
passato....ed è venuto fuori che seppur il benza consumasse meno di altri 
benzina con pari cavallatura era sempre inferiore a consumi al mjtd.
e teniamo conto che si parla del mjtd fiat che ora come ora non è il miglior 
diesel in assoluto....
insomma, il diesel continua ad essere ancora il miglior compromesso tra 
prestazioni e consumi.

 Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS   [ \-(==S==)-/ ]
http://www.shirakawaakira.net/curvecoppia/
Matteo

 elastico nella guida e nuvoletta di fumo sempre presente..
In realtà i diesel non spariranno. Il problema legato ai consumi resta. 
Il punto nodale è il passaggio a combustibili non fossili, sia per la 
benzina che per il diesel. Altri vettori energetici, come i 
combustibili da biomasse possono sostituire o affiancarsi ai 
combustibili fossili.
Nella visione d'insieme queste scaramucce tra diesel e benzina sono ben 
poco interessanti perché il punto focale è capire quando le case 
passeranno agli altri cobustibili e quando la rete di vendita e di 
monopolio legata la petrolio deciderà di iniziare ad affrancarsi da 
questa schiavitù. IMHO il percorso è ancora lungo. Non prevedo scelte 
epocali prima del 2015-2020. Solo allora le case saranno davvero 
pronte.
Per ora i paesi piùavanzati vanno verso questa tecnologia (quasi tutti 
tranne l'Italia guidata dalle capre addormentate e succubi a qualsiasi 
potere economico pur di averne vantaggi) con l'E85 e il biodiesel. Tra 
un lustro noi dovremo recuperare.
Ora c'è la sbornia del gas (che è ancora fossile, ma pazienza). Deve 
passà 'a nuttata... :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 tecnica moderna (e cambiare auto).
Chissà se gli stessi idani che dicevano che le turbine dei turbo diesel 
erano estramamente fragili e doverose di manutenzione, si ricorderanno 
che anche i nuovi benza avranno la fata turbina... chissà...


 Diesel č bello, ora lo faranno convincendoti che Turbo Benzina č meglio.
Il diesel E' bello.
Ovviamente DIESEL, cioe' 2 o 3 litri di cilindrata, Vedi la stefano 
D._vettura.... del 1.3 multijet e affini me ne sbatto.
-- 
Nicolo' "NiCkO" [26y,231hp,VE]
530iA E39 my2003
Xenon, Tetto, Pelle, NaviDVD, ecc ecc
rimuovi il "delta" per rispondere in mail

 contro filtri antiparticolato ed omologazioni euro5 difficili,
Tanto sta pur tranquillo che diranno "bene: ora che tutti tornano al 
benzina studiamo l'euro6 in modo da compensare questo "vantaggio""
Quindi l'euro6 vedrà dei benzina talmente addormentati ma talmente 
addormentati che.....
...probabilmente sarà meglio il diesel.
Stesso discorso vale per quello che diceva Kamox in merito al fatto che 
la riduzione delle emissioni di CO2 è una cosa positiva perchè costringe 
i produttori a fare auto leggere: ci mettono poco ad inasprire 
ulteriormente i limiti delle emissioni, e così perdi il vantaggio del 
minor peso perchè ti ritrovi con un motore che accelera come, quando e 
quanto vuole lui....
...o, meglio, come+quando+quanto vuole il SW della centralina.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (28, 0, MI)
Fiat Punto II serie 1.2 8v ogni_tanto_driver
Renault Clio 1.5 dcI ogni_tanto_driver
Fiat Panda 750CL ogni_tanto_driver&lover

D._vettura.... 
8-D
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"


come non darti ragione! E' MODA!!!!  Anni 80 turbo e prestazioni poi
dopo il diesel poi la sicurezza (con carriarmati da 2 tonnellate9 ed
adesso torniamo ai turbo. Morale se mi fossi tenuto la Cosworth avrei
risparmiato qualche decina di migliaia di euro, ed inquinato 1/10