Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: IDA-Sondaggio 2004 (inizio)

Salve, idani!
È da un po' di tempo che non propongo o aderisco ai sondaggi qui proposti
su IDA, comunque ora voglio rimediare.
Il segmento C si è ultimamente arricchito di restyling o di aggiornamenti
di alcuni modelli. Se doveste interessarvi ad uno di questi modelli, quale
scegliereste?
Grazie per l'adesione. Renderò poi pubblico anche il mio voto. 
Affe
***Comunque vada, sarò sul cesso!***
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 scegliereste?
Su quelli in commercio _oggi_ sceglierei l'Astra
-- 
El Nino
147 turbonafta driver
"Modernism. It's the new retro. Thank goodness. Leading the pack is BMW,
the world's only truly modern car manufacturer." - BBC's Top Gear

Ciao "affe"
BMW Serie 1
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

 questi modelli, quale scegliereste?
Renault Megane
-- 
Ciao Ciao
Madmike®© (32,530,TN)
Scania 144 V8-530
http://groups.msn.com/TheReallyMadmike
Togli NOSPAM per rispondermi in privato

 scegliereste?
Citroen Xsara, perché è la media prodotta dalla mia casa preferita e te la
regalano :-)
Mazda 3, per l'abitabilità, il buon rapporto prezzo-dotazioni ed il
comportamento stradale.
Renault Mégane, per il confort e la linea originale.
-- 
LHM (31, 112, VI)

 scegliereste?
Indubbiamente la Mazda 3..
-- 
Hukant (19, 78, RM)
Renault Clio 1.4 Si driver
Alfa 166 2.4 Jtd Sometimes driver

affe wrote:
[cut]
Ho comprato un mese fa una 147, personalmente anche se ormai comincia ad
avere i suoi anni sulle spalle la reputo sempre la migliore per i miei
gusti. So che entro la fine dell'estate uscirà il restyling e cambiera il
frontale per somigliare alla GT ma io sono innamorato della nasona attuale.
-- 
Shadow

 scegliereste?
Bella domanda! :-)
Dovessi scegliere in questo istante direi Opel Astra (come riserva la Mazda
3).
Saluti!
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
IDA-BELIN de ZENA d.o.c.

 scegliereste?
Ultimo preventivo, stamattina Fiat Center Italia (sede Roma).
Se tutto va come deve andare (come molti di voi sanno è mancato mio padre,
fornitore ufficiale di FIAT a prezzo scontato nonchè titolare del mio
contratto Formula) entro fine settimana ordinerò:
Fiat Stilo 1.9 MJET 3P 140CV
Nera Metallizzata, Climatizzatore Bizona, Minigonne, ESP, Fari Xenon, Ruote
in lega e pneumatici 215/45 R17, Volante in pelle con comandi
autoradio/Connect (11 tasti), Connect Nav+, Impianto Hi-Fi da 260W con 8
altoparlanti e subwoofer, Cruise Control, Sky Window (tetto apribile
elettrico lamellare in cristallo), Selleria in pelle:
ExtraSconto (per ordine entro 30/04/04) euro 800,00
TOTALE euro 23.769,00
Ho le dita incrociate, la lettera per l'ordine della nuova vettura è
arrivata proprio il giorno in cui è mancato, qualche giorno prima ed ero a
posto! Se riescono a sistemarmi il rientro Formula da una persona ad
un'altra posso fare tutto, altrimenti eliminerò questo post... e
riaggiornerai le classifiche! :-(
Ciao a tutti... e grazie per i consigli che mi deste tempo fa... come vedete
li ho seguiti... dal colore allo sky window (che mi sono permesso per via
dell'extra sconto!)
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 TOTALE euro 23.769,00
Appero' ! Mi sembra proprio un buon prezzo, con tutto quello che ci metti.
-- 
Marco (27,90&54,BZ)
___________________________________________________________________
Ford Focus 1.8 TDdi SW Zetec driver - Fiat Seicento 1.1 Young owner
Togli l'ESP per rispondere in privato

 questi modelli, quale scegliereste?
Al momento, Astra (ma col motore MJet Fiat :-) ).


 Appero' ! Mi sembra proprio un buon prezzo, con tutto quello che ci metti.
Eh... secondo te perchè compro FIAT?
E' risaputo che sono una chiavica, ma io le pago poco! :PPP
Non è vero, fuori l'ho trovata miglior prezzo (pari optionals) a 27.750 e
quindi 4.000 euro in più (Quasi na seicento praticamente!)
Inoltre sono due anni che ho la Stilo 115HP e non ho mai avuto problemi,
anzi! Poi la 140CV l'avevo già provata un anno e mezzo o due fa e mi aveva
entusiasmato, anche se era una versione "collaudo".
Quando uscì poi il definitivo e la provai con le carte in regola me ne
innamorai! E' un motore fantastico!


> Grazie per l'adesione. Renderò poi pubblico anche il mio voto.
Al momento una 307 1.6.
Costa poco, vale il giusto, non è più giovanissima (ed è un grandissimo
pregio, specie per l'affidabilità), è molto di sostanza, un po' poco
sportiva (anche se alla 24h di Auto...)
Altrimenti, se si vuole qualcosa di più sportivo una 147 2.0, ma solo quando
avrà il JTS.
Alla Serie1 invidio il motore 2.0
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 Io la volevo Gialla come quella che ho ora
Apperň!! Non l'avrei mai detto! ;-))))
Il colore che hai scelto č come quello della Clio_Zena....stupendo, ma
preparati a soffrire (almeno per i primi tempi, poi inizierai a fartene una
ragione). ;-D
P.S: gran bel motore il MJ 140 cv!
--
Kingska Zena (Marco) (26 , 82 , GE)
Renault Clio 1.5 dCi 82 cv Dynamique driver
Vw Golf IV GTI 150cv benza (father's car)
IDA-BELIN de ZENA d.o.c.
Bel motore il MJet 140cv

 Resta comunque quello con lo spoiler piů grosso e le gomme piů larghe! :-)
LOL! :-))



147
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI) IDANNATO N°1
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - 19 kKm/230 KKm
"Una Croma č Per Sempre (Perň Se č TURBO č Meglio)"

 elettrico lamellare in cristallo), Selleria in pelle:
Selleria in pelle e minigonne a parte è davvero uguale alla mia scelta
ipotetica...forse la prenderei bianca però :-)
--
Erik
Fiat Seicento Coupè Antisubmarinig

 scegliereste?
147 o Stilo 3p a seconda delle esigenze.
Idem per i motori ...e il 2400 SS della Stilo mi stuzzica parecchio :-)


Grazie per l'adesione. Renderň poi pubblico anche il mio voto. 
147, Astra, Almera (non č il massimo ma dopo che mi han tolto la bravo
il resto mi fa piů schifo e lei č l'unica che ci assomiglia).
Ciao!! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 questi modelli, quale scegliereste?
Focus o Xsara.
Golf, se costasse meno.
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 scegliereste?
Bella lotta..
Ford Focus cmq, fino all'arrivo della C4 3p

Senza dubbio Alfaromeo 147.

 scegliereste?
Golf V.
--
Don't you know why your Python application has crashed?
Take a look to 
http://www.pycrash.org
My Home Page 
http://cnoviello.altervista.org
Sei un programmatore Python? E allora leggi PyJournal.it (
www.pyj.it
)

 scegliereste?
147 (oppure  A3 *solo* xche' piu' recente)
Ciao
elea9003

scegliereste?
147
o non potendo sceglierla, interessante la mazda 3
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
Ti hanno urlato "quotaaaa"? Meglio se leggi questo regalo di Twilight -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html

Renault Megane

 il resto mi fa piů schifo e lei č l'unica che ci assomiglia).
Davvero ti piace l'almera?
Che bello ! Finalmente qualcuno a cui piace la mia macchina!
Grazie! ;-)

Grazie per l'adesione. Renderò poi pubblico anche il mio voto. 
Audi a3
--
Downfall_ (22, 75&120, VE)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 scegliereste?
Il cuore di Audi A3
la testa le affianca Alfa 147 per una sola questione di prezzo.
folla (
24.110.Tv
)
Audi A3 TDI driver
Bmw 330xd touring rare driver
***LOTUS Omega Opel  377cv  03/1992***   FOR SALE

Grazie! ;-)
Prego!
Ciaooo!!
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


 E' un motore fantastico!
L'impressione (in una breve prova della 156) che ho avuto io e' che sia
anche piu' silenzioso dei JTD "tradizionali". Confermi?
Ciao!


 scegliereste?
Audi A3
[dovendo cercare il giusto compromesso fra sostanza/prezzo/prestazioni
sceglierei la MAZDA 3 1.6 CD]
ciao

scegliereste?
Alfa 147
Fiat Stilo 3p
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
La crisi dell'auto tedesca nelle analisi del sito:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org


147
Mazda 3
Golf
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

Astra new model 2004
http://www.koenigseder.at/galerie_bild.php?gal_intnr=705&Field=gal_bild1
--
DiegoŽ  nineleven-MI
www.idanet.net
orgoglioso d'essere italiano

 BMW Serie 1
Ma va?  :-DD
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca contro il cancro: 
http://snurl.com/ida_team

 Ma va?  :-DD
Veremente avrei scritto più volentieri Serie 3 Compact, ma tecnicamente è un
"D"... :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,36,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
La potenza è nulla se misurata in altezza o in volume.

Ciao
Ciao! :-)


 il procedimento inverso di 147/156.....
Vero,ma quei 100cm fanno la differenza di segmento... :-)


10 cm

 il procedimento inverso di 147/156.....
Mi sembra francamente improprio considerare il pianale della nuova Serie 1
come un'anticipazione del futuro pianale di una vettura di segmento D.
Mi pare anzi di aver letto (ma qui attendo l'eventuale smentita di
Cristiano) che il pianale della 1 sia nuovo a tutti gli effetti.
Il fatto che la prossima Serie 3 condividerà il pianale della 1, secondo
logica, dovrebbe semplicemente apparentarla ad altre segmento D realizzate
su pianali di segmento C (Alfa Romeo 156, Audi A4, Lancia Lybra, Volvo S40),
o sbaglio?
-- 
LHM (31, 112, VI)

 o sbaglio?
Che è un po' come dire che anche questa volta (mi riferisco alla Tipo) la 
Fiat aveva anticipato i tempi...
Ciao!
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Anche se voi vi credete assolti siete lo stesso coinvolti.

 10 cm
Stavo correndo da mio padre per proporli un cambio 120 vs Seicento :-P


 o sbaglio?
Scusa Niccolò, ma da quale pianale del segmento C deriverebbe l'Audi A4?
ROTFL

 Scusa Niccolò, ma da quale pianale del segmento C deriverebbe l'Audi A4?
Dall Stilo... semplice!
:-(
-- 
________________________________________________
Buchu (32,115,RM)
Fiat Stilo 1.9 JTD driver - 360 Spider lover
________________________________________________

 o sbaglio?
Il 40% non è il 100%....
E comunque si tratta, semplificando, di un D accorciato piuttosto che un C
prestato per un'auto di segmento superiore.
E' vero che ormai le differenze fra C e D sono sempre minori.....
Rimane il fatto che la Serie 3 Compact è un'altra cosa rispetto alla 1 :-(


 scegliereste?
In questo momento non saprei, forse una focus per il gran rapporto
qualità/prezzo, ma anche la mazda 3 non mi dispiace, così come la 147



Astra H.
Ciao,
Me
-- 
MaD (29.-.PV)

 ma da quale pianale del segmento C deriverebbe l'Audi A4?
Con riserva di smentite e insulti, non è quello della precedente generazione
di Golf allungato?
Mi pare che non sia lo stesso della Passat, insomma.


 prestato per un'auto di segmento superiore.
Ma insomma secondo te quei dieci centimetri in meno rispetto all'attuale
pianale "3" fanno la differenza in che senso?


 scegliereste?
BMW Serie 1 (Prezzo permettendo)!!!
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 di Golf allungato?
Proprio no. La precedente A3 aveva il pianale della GOlf IV. La A4 
invece ha sempre avuto un pianale diverso caratterizzato dal motore 
longitudinale e non trasversale, e dallo schema piů sofisticato delle 
sospensioni anteriori (simile a quello delle alfa 156). Passat (post 
'97, la precedente invece era davvero un Golf allungato) e A4 prima 
serie condividono lo stesso pianale. L'attuale A4 ne č una evoluzione, 
caratterizzato dall'uso dell'alluminio in molte componenti delle 
sospensioni e da un retrotreno tutto nuovo.
Ciao,
ROTFL

 sospensioni e da un retrotreno tutto nuovo.
Ti ringrazio della illuminante delucidazione.
La sola cosa che non mi spiego, a questo punto, è come mai la abitabilità
posteriore della A4 continui ad essere scarsa, visto che mi risulta che il
cosiddetto "pianale Passat" sia condiviso anche da A6 e Superb, che sono
invero (specie la seconda) piuttosto abitabili.
Le differenze di passo mi sembrano rilevanti, in questo senso.


 pianale "3" fanno la differenza in che senso?
Semplifico
Oggi chi guida una 318ti (o una 325ti, o una 320td) non si accorge di
nessuna differenza rispetto a una 318i o una 318Ci o una 318i SW o una 318Ci
Cabrio, ecc, ecc...
Domani alla guida della 120i non sarà più lo stesso riferito alla futura
318i
Ci sarà, magari un pò meno, ma ci sarà, la stessa differenza che c'è oggi
fra A3 e A4, mentre adessso non è così.


 Le differenze di passo mi sembrano rilevanti, in questo senso.
Data la mia ignoranza, mi è sorta spontanea una domanda!
Qualcuno sa spiegarmi quanto è importante che un pianale sia uguale a quello
di un altro modello se poi il modello è completamente diverso?
Cioè, nell'acquistare un'auto voi vi ponete tutte ste pippe seriamente o è
solo per cultura generale?
Qualora fosse la seconda che ho detto, me la spiegate anche a me? Sono
veramente a digiuno su sta cosa e non vi nascondo che faccio difficoltà a
volte a seguire questi discorsi seppur molto interessanti!


 serie condividono lo stesso pianale.
Anche se la Passat lo ha allungato...tant'č che mi pare che fra Passat e A6
non ci siano differenze di sorta.
--
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 volte a seguire questi discorsi seppur molto interessanti!
Ignorali che si vive benissimo...


 318i
Magari è meglio, invece, chi può dirlo, a priori?


 Grazie per l'adesione. Renderň poi pubblico anche il mio voto.
Se siamo nel campo ipotesi, 147.
Badando al sodo direi Focus o Mazda 3.
Direi anche Stilo, se la 5 porte non fosse cosě orrida e io detesto le 3
porte.
Cla.

 Le differenze di passo mi sembrano rilevanti, in questo senso.
beh Niccolò, ti sei risposto da solo....
:-)
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 29, 114+180+75+54)
http://www.cossettini.it
 => Alfa Romeo 1750 Spider Veloce

 interessanti!
chiedi e ti sarà risposto!


 scegliereste?
Sicuramente 147, al cuor non si comanda....
Un altra che mi stuzzica e' la mazda3
Pero' sto aspettando con impazienza l'uscita della: BMW serie 1
in definitiva:
147
BMW Serie 1
Mazda 3
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)


concordo, ma credo che LHM si riferisse al poco spazio in senso
longitudinale per i posti posteriori


 di poco, ma non in modo apprezzabile IMHO
Sarà, ma a me sembrano tutti diversi i pianali!!!
Cmq, visto che costano poco ho deciso che li comprerò tutti per studiarli
più da vicino!
Qualcuno desidera un pianale di una A4 a 5 euro?
http://www.slotbazar.com/default.php?cPath=21_38
:PP
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.ovviamente scherzo... però cercando in rete qualcosa di più sui PIANALI...


 PIANALI...
ti consiglierei di guardare siti tipo 
www.audiworld.com
 o 
www.vwvortex.com
per audi e VW, e i vari siti e forum non ufficiali su BMW


 chiedi e ti sarà risposto!
Esatto.....


 .ovviamente scherzo... però cercando in rete qualcosa di più sui
PIANALI...
Chiedi al Dottore!, un nome, una garanzia  :-)


 Ciao
Iauz...


> LOL! Ecco perchè non trovavo info!
Mi correggo, provate ad andare su Google e per esempio cercate info sui
pianali BMW...
... vengono fuori migliaia di siti più o meno italiani, lituani, giapponesi
e del burkina faso nella cui descrizione si legge: "Dr.Pianale"
Hai infestato internet... :-)


 può influenzare le caratteristiche di un'auto?
Ti replico  qui sotto un mio vecchio posto del 20/09/2002 (è un pò polemico,
come ti accennavo prima, perchè "una volta" non era facile parlare di
"pianali" su IDA)
-------------------------------------------------------------------------- 
Anche qui mi permetto di scrivere questo post per spiegare perche a livello
assolutamente personale considero il 'pianale' un'elemento importante nella
valutazione complessiva di un auto.
PIANALI....
Cos'è il pianale per il Dr.Pianale?.... tecnicamente è la 'piattaforma
comune' che serve da base a una determinata famiglia di modelli che può
essere più o meno 'spinta' e più o meno 'diretta'.
Ma perchè io uso la parola PIANALE che non è filologicamente corretta?
Perchè la usa la stampa di settore (soprattutto in passato) per indicare la
comununza di origini (chi è vecchietto come me si ricorderà che negli anni
'80 si usava la SOLO la parola pianale) e perchè oggi, proprio per le
infinite varianti di 'familiarità' ogni volta dovrei usare O il ternine
piattaforma O il ternine pianale O il termime telaio.
Dico 'pianale' per indicare un 'concetto', una determinata 'filosofia
costruttiva' di apparentamento fra modelli,  non un termine tecnico.
L'IMPORTANZA DEI PIANALI
Qui si entra nel mio regno..... partiamo da un presupposto..ci sono
tantissimi argomenti rigorosamente IT che per mia ignoranza o per personale
disinteresse mi limito a lurkare velocemente o neppure a leggere.
Questi 3D variano dall'estremo interesse alla più totale castroneria...ma
proprio perche è un'argomento che non mi interessa o non so non vi
partecipo.
Apparentemente l'argomento dell'importanza dei pianali è un'argomento
mediamente poco interessante perchè GIUSTAMENTE si giudica la propria auto
in base a quello che realmente intressa e dà nel momento che gli si appoggia
il culetto sopra e la si guida.
Apparentemente....in realtà mi pare di capire che tutte le volte l'apparente
poco interesse che trasuda dalle repliche ai miei post 'cozzi' un pò troppo
con la lunghezza kilometrica e l'animosità con cui si finisce a discutere.
Comunque, da qui in poi invito alla lettura SOLO chi non pensa che
l'argomento 'pianale' (vedi spiegazione precedente) sia assolutamente
secondario nel giudizio COMPLESSIVO di un'auto.
Perchè PER ME non lo è?
E' vero che io sto al di qui della barricata...non sono designer, non sono
un tecnico, non ho contratti con nessuna casa costrutrice, anzi mi vanto di
avere avuto la possibilità di provare sempre macchine di marche e
nazionalità diverse perche le Case sono come le persone...non sempre fanno
le cose giuste.
Ma...... per un sacco di motivi personali (tengo famiglia), di budget (ci
sono pur sempre dei limiti), di (de)formazione (ognuno ha le sue fisse) è
un'argomento che mi interessa.
Prendiamo la mia sign:
'Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune.'
Lapalissiana oserei dire.... eppure fonte di polemica.
Fonte di polemica perchè si tende a dimenticare che io parlo ANCHE di pregi
e non solo di difetti.
I pianali sono come le coperte..... nascono un determinato periodo storico,
con deternimate definizioni tecniche e di uso e come le persone hanno una
vita..... nascono...si sviluppano...muoiono.
Una persona di 70 anni è il medesimo seggetto che 68 anni prima ne aveva
2....e contemporaneamente non lo è...ma è un discorso che entra troppo nel
campo filosofico, lasciamo stare.
Dicevo delle coperte..... TUTTI, e mi riferisco proprio a TUTTI i
costruttori nel momento che decidono di non usare un pianale-modello
specifico e nuovo (cosa impossibile...quella politica ha portato alla rovina
una casa come la Nissan, che non era propriamente un'azienda di dimensioni
artigiali) si trovano di fronte questa coperta con delle determinate
carratteristiche.
E la devono tirare da qualche parte.
Gli adeguamenti alla sicurezza aumentano il peso originario, le modifiche
alla ciclistica diminuiscono lo spazio disponibile, modifiche alle
dimensioni generali dell'auto modificano il comportamento stradale.
O si fatto tutto nuovo, oppure qualche elemento dvrà essere sacrificato per
migliorare un'altro.
Mi si fa notare che dico sempre che la 147 deriva Tipo 2..... a parte la
realtà della cosa io non capisco il motivo del risentimento.
La MIA attuale 'perfettissima' Compact E46 è un 'derivato' dalla E36,
un'auto del '91 (cioè NON è completamente nuova) e se andiamo nel dettaglio
è probabile che pure la E36 non sia del tutto nuova dalla E30 del '84.
E' il normalissimo concetto di evoluzione e affinamento che è tanto caro ai
costruttori tedeschi....
Ma DOVE si vede il concetto di pregio e difetto sulla MIA.... cioè, dove è
stata tirata la coperta?
IMHO la coperta è stata tirata troppo sul fronte della sicurezza.... è
inconcepibile che il passagio dalla versione pre-ristiling a quella a
attuale della serie E46 sia corrisposto a un aumento di peso di un centinaio
di kili per fa guadagnare una stella (da *** a ****) nei Crash Test.
Siccome non credo che il nuovo cofano pesi così tanto in più è chiaro che
qualcosa non torna... 1450kg per 4,24cm di 318ti sono assurdi...IMHO
Altra sintomo della coperta corta della Compact rispetto alla berlina 4p è
sempre il peso....ci sono 30cm in meno di carrozzeria, ma SOLO DIECI kili in
meno.
Perchè?
Perche IMHO con la perdita della traversa posteriore (il pianale fisso)
della berlina sicuramente da qualche parte nel posteriore la 'cintura' del
giro portellone deve essere stata rinforzata.... o qualcosa di
similare..altrimenti non esiste una spiegazione logica.
Il che mi fa supporre che la Compact sia a due porte non solo per motivi di
marketing...un'aventuale 5 porte peserebbe più della berlina (assurdo) e
IMHO sarebbe troppo poco rigida, PERCHE' è comunque un progetto 'derivato'
da qualcosa che è nato per avere un'altra forma.
La Compact costa, ha questi limiti strutturali e IMHO per questo BMW
preferisce separare la 4 metri dalla 4e50 (la C dalla D).
Si fa meglio la futura 3, si fa meglio la futura 1
Ma la Compact per sua natura ha la coperta tirata (in positivo) verso altre
direzioni....il fatto di nascere GIA' TP gli permette di avere un bagagliaio
degno del nome di 315dm3 che altre auto del segmento 4 metri si sognano.
Perche magari (come la 147) sono nate con ponti posteriori diversi o perche
la versione 'normale' è TA e quando gli si agginge la TI si finisce per
sacrificare il volume caricabile (la famglia delle Golf, per esempio)
Per lo stesso motivo la trasformazione in TI è semplice, mentre per altri è
praticamente impossibile o troppo costosa.
Faccio un'altro esempio.....non sempre basta mantenere invariata la
piattaforma e la ciclistica cambiando la semplice volumetria e forma della
carrozzeria per mantenere le stesse doti stradali.
La Civic '92, pur essendo 'sotto' la stessa macchina del '96, era
decisamente diversa come rendimento su strada... anche per la diversa
distrubuzione dei pesi duvuta all'accrescimento delle dimesioni su un
pianale nato per altre forme.
E questo è anche IMHO uno dei motivi dell'inborghesimento della Golf nel
passaggio delle varie serie.
Veramente in sacco di LIMITI..... e dove si vogliono fare cose di PREGIO
bisogna limare qualcos'altro.
E questo a NOI che ce frega???????????
Nulla.....basta che il pregio dell'auto che interessa si a aderente alle
proprie richieste e io sono il primo a dire che il resto non conta.
Però il prodotto auto è da valutare nel suo complesso e alcuni 'segnali'
dovrebbero farci riflettere.... perchè quell'auto ha quel difetto, quella
mancanza?
Perche ha tot bagagliaio, perche il costuttore non può fare TI, perche pur
avendo la forma di una scatola non c'è spazio per le ginocchia, perche
sembra sproporzionata, perche ha gli sbalzi troppo lunghi, perchè ha un
raggio di sterzata da petrioliera, ecc, ecc.....
A me sono cose che interessano, a te che mi stai leggendo ti interessa come
centralinare il tuo naftone, oppure a te come riuscire ad affinare la
tecnica di guida....a te ti vedo che sei contento che fai lo 0/100 in un
secondo meno di me...
Che c'è di male?
Tanta buona fede e sincerità, nessuna volgia di partecipare a 3D in cui si
trattano argomenti che si dicono di non-interesse e si vive tutti felici.
Io ho spiegato...mi sembra molto chairamente tutto....o sgombrato ogni
dubbio sul fatto che TUTTI abbiano dei vantiaggi e svantatti ad usare
piattaforme comuni.
Una sola nota polemica...... per me dire quello che ho detto sui difetti
della 'derivazione' della Compact E46 ha lo stesso livello di 'fastidio' che
dire che X è figlio di mamma X e papà Y.
Molti, TROPPI e non capisco perchè, si infastidiscono quando gli faccio
notare che la loro auto deriva da X..... ha componenti comuni a Y e ha la
stessa piattaforma di Z.
Se la cosa è indifferente dovrebbe scivolare via come lacrime nella pioggia
(La 147 deriva della Tipo? Ecchemmefrega! Il tuo polmone teutonico te lo
svernico come e quando voglio  :-))) ) , se è interessante dovrebbe essere
fonte di apprendimento (Ma dai?.... non lo sapevo! e quali sono i pianali
usati attualmente dal NCN?  :-))))  ....se suscita risentimento c'è qualcosa
che non quadra (Nonononononononono NON è vero.....la 147 è un progetto che
non centra GNENTE con la Tipo 2...e tu sei un @#@#@# a dire questa ENORME
cazzata, smettila, dai fastidio, ecc, ecc).
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 Ciao
OK, OK!
Ho capito, il pianale è una piappa mentale!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Grassie Pianalus!


 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
Un bacio e' un apostrofo rosa fra le parole "t'amo". (Cyrano.de Bergerac)
Un bacio e' na telefonata ar cazzo pe dije de prepararse (Bruno del GF4)

 318i
Ma come è possibile, se il pianale della Serie 1 sarà condiviso dalla
prossima generazione della Serie 3?
In fin dei conti, proprio come oggi, condivideranno il pianale, con la
differenza che quello nuovo avrà un passo più corto rispetto all'attuale
della Serie 3.
E' questa la cosa che mi perplime, mi chiedo come mai nel momento in cui
hanno sviluppato un pianale nuovo sia stata fatta questa scelta, anche in
considerazione che già oggi l'abitabilità posteriore della Serie 3 è
tutt'altro che principesca..


 longitudinale per i posti posteriori
Esatto ;-)


 progeto piů razionale per quanto riguarda la volumetria.
Peraltro della Passat berlina non mi č mai piaciuto il fatto che per
aumentare la sensazione di spazio per le gambe dei passeggeri posteriori il
divano posteriore abbia una seduta piuttosto corta in senso longitudinale
(cosa alquanto fastidiosa).


 di un altro modello se poi il modello è completamente diverso?
Diciamo che il pianale di un'auto per me puo' essere importante per un
motivo essenzialmente tecnico.
Nel senso che spesso a pianali diversi corrispondono diverse misure di passo
e di comportamento.
In questo senso non mi stupisce che vetture di segmento D realizzate su
pianali derivati dal segmento inferiore abbiano passo e abitabilità
inferiore a quelle di concorrenti sviluppate su pianali autonomi (più
grandi).
Faccio un esempio molto concreto: nel gruppo Fiat il pianale delle segmento
D ha misure di passo ridotte rispetto alla concorrenza, con conseguente
minore abitabilità posteriore.
Nel caso della Citroen (cito questa casa solo perché ne ho esperienza
diretta) i modelli di segmento C (Xsara) e D (Xantia) sono sviluppati su
pianali autonomi, con rilevanti differenze in termini di passo e abitabilità
(dato per me molto importante ai fini del confort).


tutt'altro che principesca..
A dire il vero sta cosa perplime anche me, soprattutto per il motore
longitudinale (necessario per la TP), che genera un muso bello lungo,
e di conseguenza una minore abitabilità, data la stessa lunghezza
totale rispetto alla concorrenza. Ho notato questa cosa proprio
vedendo le foto.....poi boh, magari mi sbaglierò......
Ciao! :-)
--
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 tutt'altro che principesca..
Questi sono i misteri della fede.... è vero che ci sono 2 porte in più
rispetto alla Compact, ma sicuramente c'è abitabilità in meno e 15dm3 di
bagagliaio in più rispetto alla mia SENZA la ruota di scorta! (che io ho di
dimensioni normali)
La venderanno, avrà successo....ma non mi vengano a dire che è UN PASSO
AVANTI rispetto alla Compact..... mapperfavore..... !


minore abitabilità posteriore.
Ecco, colgo l'occasione per fare delle considerazioni che ho in mente
da tantissimo tempo..sul pianale 156, pianale Serie 3 e altro..
1. La 156 e la Serie 3 hanno stessa lunghezza (444) ma passo molto
diverso (260 vs 272). Sulla carta dovrebbero esserci degli sbalzi
totalmente diversi..Io la differenza al posteriore non l'ho notata,
mentre all'anteriore la BMW ha uno sbalzo minimo, ma i 12 cm di
differenza dove sono?io non riesco a quantificarli e
localizzarli..Oltretutto lo sbalzo anteriore della 156 non mi sembra
nemmeno così eccessivo..Molto maggiore  (sempre visivamente parlando)
mi sembra quello della 147.
Da Silva,se ci fosse ancora bisogno di dirlo, ha fatto davvero uno
straordinario lavoro di camuffamento..alla fine IMHO tra le due la più
slanciata è proprio la 156, nonostante i 12 cm di passo in meno (e
conseguentemente di sbalzi in meno). In effetti visivamente la 156
sembra proprio una "D" di luce propria, mentre per la 155 non si
poteva dire lo stesso: a occhio sembrava proprio una "C".
2. Che poi si ricollega a 1..Tutta questa differenza di abitabilità
tra le 2 non la vedo..sarà perche i cm in più sono "assorbiti" dallo
sblazo anteriore completamente?

 scegliereste?
1) BMW 1
2) Opel Astra
3) Fiat Stilo
-- 
--
Il tutto è ovviamente assolutamente IMVHO.
_ Oscar (28,ImolA) _
__ "Il  reattore" __
___ Corsa 1.5 TD ___
http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=533189D4-B022-486D-996E-4722C9B557C1
#1 giocatore del Toto-F1 2K4 su: 
http://www.iannello.com/totof1/

 
http://www.koenigseder.at/galerie_bild.php?gal_intnr=705&Field=gal_bild1
Bello! sono gia' in produzione con queste appendici? :-)
