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Titolo: la trazione integrale con un cambio automatico

Oggi un tipo ha cercato di convincermi che la trazione integrale dia 
grandi vantaggi con i cambi automatici.
Fermo restando che non ho mai guidato un'automobile con cambio automatico 
e che il discorso verteva sul fuoristrada, davvero la trazione integrale 
dà tutti questi vantaggi con un cambio automatico?

 dà tutti questi vantaggi con un cambio automatico?
 
Si fa presto a parlare di trazione integrale... Il fatto è che esistono parecchie e differenti soluzioni, alcune più valide e altre meno, ma volendo molto generalizzare tutti gli animali a 4 zampe hanno trazione integrale, perché è meglio che avere trazione solo su due :)
Tornando alle auto, e ancor più a quelle con cambio automatico, si distingue da AWD a 4WD, che sembrerebbe la stessa cosa invece la differenza è avere (nelle AWD) una trazione solitamente su un asse che però in caso di slittamento viene spostata parzialmente anche all' altro; nelle 4WD tutte le ruote hanno trazione anche se spesso in percentuale differente, e poi ci sono accorgimenti tipo il differenziale autobloccante che aiutano ulteriormente, così come fra i cambi automatici è differente avere un convertitore di coppia rispetto ad un sistema a frizioni. Se andiamo poi a considerare anche sistemi elettronici che frenano le ruote che slittano si aggiunge un fattore in più.
Ricapitolando e generalizzando, 4 è meglio di due.

 Ricapitolando e generalizzando, 4 è meglio di due.
 
su questo concordo
 
quello che non capisco è che vantaggio /in/ /più/ possa dare di suo la 
trazione integrale col cambio automatico.
Il tipo sembrava molto sicuro di questo (ed è probabile, conoscendolo, 
che abbia un motivo per dirlo anche se a me sfugge completamente)
 
finché mi si dice che in percorsi molto duri la trazione integrale aiuti 
moltissimo, è vero e non discuto. Però perché spendere parecchie migliaia 
di euro in più per un mezzo stradale col cambio automatico e la trazione 
integrale perché "col cambio automatico è praticamente necessaria" 
 
ps.. il tipo vende automobili, non mi stava proponendo nessun affare

Se si pensa a un cambio con convertitore un ulteriore vantaggio è la mancanza di frizione che stacca e attacca.

 trazione integrale col cambio automatico.
 
Bisogna ragionare sulle differenze: il cambio automatico ha mediamente più
marce e cambi più rapidi rispetto un manuale.
Più marce può significare marce più corte, innesti più rapidi significa che
perdi meno giri ogni cambiata...porta tutto questo su una salita in montagna
con fondo a scarsa aderenza e la trazione integrale dovrebbe esaltarsi.
 
Ancora più evidente se l'automatico è un CVT con rapporti "infiniti" e nessuna
cambiata, mi viene in mente  Subaru.
 
Può essere ?
 
 

 dà tutti questi vantaggi con un cambio automatico?
 
Quali?

Il 13/06/2020 21:29, Aioe ha scritto:

Dico la mia,
 
è certamente meglio se uno non sa guidare e questo non solo nel 4x4,  a 
mio avviso per uno esperto in fuoristrada l'automatico è una bestemmia, 
tutti gli automatismi lo sono, prova a proporre il freno a mano 
elettrico ad uno che fa il vero fuoristrada in africa e non va a sciare 
qui da noi o meglio ancora lo usa per andare al supermercato (98%).

 marce e cambi più rapidi rispetto un manuale.
 
Innesti più rapidi di un manuale solo se parliamo di cambio robotizzato 
o di automatico doppia frizione. Certo non per un classico automatico a 
convertitore di coppia.
 
E.D.

 
qui si parla di macchine mediamente recenti, e comunque di macchine di 
un certo livello, per cui più sali di prezzo più la probabilità di avere 
l'automatico e l'AWD è alta. Con certe potenze poi sarebbe ostico 
guidare con manuale e 2wd... Guarda la 911, o le Lamborghini, ormai sono 
tutte automatiche con AWD.
 

 praticamente necessaria"
 
la trazione integrale su strada aumenta l'aderenza e la velocita' in
curva quindi e' tipica di macchine da correre (audi RS, porsche ecc.).
Quando si correre, meno si perde a cambiare a mano, piu' tempo resta a
disposizione per concentrarsi sulla traiettoria e sul traffico.
 
 
-- 
verita' gli atomi e il vuoto
 
 
-- 
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https://www.avast.com/antivirus
 
 

 trovare sempre la marcia giusta, col motore "in coppia".
 
sostituirei la parola "robotizzati" con automatici, come spiegato più su...


A mio avviso il problema è mal posto.
Forse intendeva dire che in fuoristrada il cambio automatico aiuta.
Ed è vero, io ero molto scettico quando una volta nei vari viaggi 
offroad mi hanno dato un'auto automatica... invece mi sono trovato molto 
bene, sui terreni scivolosi è di aiuto e, se il motore non è 
potentissimo, spesso eviti di insabbiarti o incartarti perché sei un 
attimo sceso sottocoppia.
 
Dove invece ci si trova male è in discesa ripida, dove con la manuale 
tieni una marcia molto bassa (tipo la seconda ridotta) e moduli poco il 
freno visto che il grosso lo fa il motore, anche in termini di 
stabilizzazione ed antislittamento.
 
Le auto moderne peraltro offrono, per questo tipo di cose, 
efficientissimi sistemi di assistenza elettronica. A me fa un po' venire 
i brividi affidarsi ai soli freni in quei casi, ma in effetti funziona.
 
-- 
8tto (49,150+73+32+36,MI)
NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

Un effetto a parte sono i sistemi HSD come quello che ho sulla mia, sicuramente posso avere dei limiti ma permettono di avanzare a  qualsiasi (bassa) velocità, cosa che in certe situazioni risulta molto utile, così come il fatto di avere sempre il rapporto "giusto" alla uscita di tornanti o simili.

 attimo sceso sottocoppia.
 
grazie della spiegazione :-)


Si ti ha spiegato bene, ma il sunto è che uno esperto ne si insabbia ne 
si incarta ne sta sottocoppia, lui invece spesso e volentieri.
 
Avete presente cosia sia il VERO fuoristrada, quello dove si guadano 
fiumi con lo snorkeling e si passano buche passando su 2 tronchi uno per 
ruota?
 
Beh, non insisto, capisco che la Tesla fuoristrada che guida da sola 
aiuterebbe molti...

 aiuterebbe molti...
Ciula, tu esattamente sai di cosa e con chi stai parlando?
No, evidentemente.
 
Ma se ti piace fare la figura dell'idiota, prego.


 
 
Su questo argomento direi che più fuoristrada di 8tto qui non  ce n'è :)

 
 
 
Eh, sono uno di compagnia...

 Il giorno lunedě 15 giugno 2020 08:46:45 UTC+2, 8tto ha scritto:>> Ciula, tu esattamente sai di cosa e con chi stai parlando?> No, evidentemente.> Su questo argomento direi che piů fuoristrada di 8tto qui non  ce n'č :)
 
In che senso?
-- 
 
 
----Android NewsGroup Reader----
https://piaohong.s3-us-west-2.amazonaws.com/usenet/index.html
 

 In che senso?
 
Nel senso che é un traversatore di deserti seriale.


Sarà che ho sempre usato fuoristrada "piccoli", ma il cambio automatico su un fuoristrada mi crea perplessità, anzi rimango dell'idea che su un mezzo di lavoro o sottoposto a scossoni, fango, carichi pesanti ecc  meno elettronica c'è meglio è (si eliminano cose che si possono rompere).
Poi se il cambio automatico sia utile/vantaggioso nel deserto mi fido del parere di Otto.
 
 
ciao


Non sono un esperto, ma nei paesi della penisola arabica, dove l'off road su dune e' uno sport abbastanza diffuso, oltre che un'attivita' turistica con guide professioniste, il cambio e' quasi sempre automatico (solitamente tipo tradizionale a convertitore di coppia, non robotizzato).
 
Sono ormai decenni che nei paesi del golfo persico le auto sono di default automatiche, inclusi i vari land cruiser, prado, fortuner, patrol, pajero, che sono quelli che vanno per la maggiore.

 differente,
 
Vedi che scrivi cazzate? AWD e 4WD sono nomi commerciali, pensa che la 
Subaru le chiama AWD e' sono della full(sempre)4x4, basterebbe differenziale 
tra full e on-demand indipendentemente dalle sigle markettare.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 48)
"Vags are for fags." 
 
 

 trazione integrale col cambio automatico.
 
Di base nessuna sono equivalenti tutto dipende sempre dal tipo di 4x4.


 automatiche con AWD.
 
Secondo me per non far ammazzare il rikk(i)one, pero' penso che abbiano 
anche solo tp.


 che sono quelli che vanno per la maggiore.
 
Hanno anche dei motori enormi v8 tipo il landcruise o il clone lexus per i 
rikki.


 non robotizzato).
Vero.
Solo una volta, in Oman, ho trovato un Hilux manuale. Per il resto 
sempre automatiche.


 
 
Certo, esistono, Ad esempio la huracan esiste anche in versione solo 
rwd, con 30 cv e 30 kg in meno. Ma sicuramente l'integrale è più facile 
da guidare, se si va forte.
E l'hanno fatta per coprire la nicchia di clienti che desidera una 
sportiva più verace.

Gli hilux sono considerati veicoli commerciali (uso tipico: cantieri o scaricatori/traslocatori pachistani a giornata) 

Nulla di sorprendente. Il cambio automatico in USA divenne popolare nel dopoguerra perche' l'industria ne aveva prodotti a bastimenti per equipaggiare carrarmati e simili, su cui ne fu testata l'affidabilita' e prestazioni sul campo.

 
Infatti. Tra l'altro ho un episodio molto divertente di quando noleggiai 
quell'hilux :-P


Sononun metodo facile ed economico per spostare roba, ma sconsigliabile per roba a cui si tiene particolarmente. Se vuoi anche un minimo delicatezza, scordatela. Se vuoi la garanzia che la roba arrivi intera, assumi un'agenzia di traslochi/spedizioni (a buon prezzo, disponibili e di soliti affidabili)


A me serviva per questo scopo:
http://super8tto.altervista.org/Oman.jpg
 
http://super8tto.altervista.org/Oman2.jpg
 
 
Quindi la delicatezza non era in cima alla lista :-P


Ho sempre lasciato guidare altri per queste cose. Per la cronaca, con land cruiser e patrol automatici (e con gabbia rollbar imbottita)

 
 
 
Se vabbè, ma a ostia è uguale!

 Se vabbè, ma a ostia è uguale!
Ostia!


 Non sono un esperto, ma nei paesi della penisola arabica, dove l'off road su dune e' uno sport abbastanza diffuso, oltre che un'attivita' turistica con guide professioniste, il cambio e' quasi sempre automatico (solitamente tipo tradizionale a convertitore di coppia, non robotizzato).Sono ormai decenni che nei paesi del golfo persico le auto sono di default automatiche, inclusi i vari land cruiser, prado, fortuner, patrol, pajero, che sono quelli che vanno per la maggiore.
 
Per forza lo specifichi pure sono per attività turistica "alla
 carta" tipo le gite di 8tto per pubblico non esperto.


   carta" tipo le gite di 8tto per pubblico non esperto.
Come troll vali pochino...


 On 15/06/2020 16:40, El_Ciula wrote:> Se vabbč, ma a ostia č uguale!Ostia!-- 8tto (49,150+73+32+36,MI)NewPic, Setruŕ, Diana, MaggioloIf the music is too loud, you are too old.
 
Dai, sei un fuoristradista da agenzia viaggi, fai il serio, quanti
 semiassi hai saldato in emergenza unendo 3 batterie in serie e
 quanti fiumi hai guadato in apnea con 2 anaconde arrotolate al
 collo?
 
Su, il convertitore di coppia, la sabbiettina etc.


Impara a leggere: nei paesi del golfo persico sono decenni che non si vendono fuoristrada manuali. Per qualsiasi uso. Se lo vuoi manuale, te lo devi fare mandare apposta dal giappone. 

 collo?
 
Un mio parente, anni fa, ha partecipato a un viaggio di gruppo in
fuoristrada (ogni partecipante con la propria auto), non ricordo se in
Tunisia o in Algeria. Un bel giorno il gruppo era rimasto fermo in
pieno deserto perché un'auto della comitiva (un Mitsubishi Pajero),
poiché guidata a cazzo di cane, si era ritrovata con la frizione
bruciata del tutto. Tra i ricambi che la comitiva aveva con sé c'era
una frizione nuova del Land Rover Defender, e, accortosi che il
millerighe era compatibile, questi qua sono riusciti ad adattare la
frizione del Defender al Pajero...
 
-- 
 
Pippo S. - 40, 90, PO
Mazda 2 1.5 Skyactiv-G "Spirit of Surprise"

 frizione del Defender al Pajero...
 
Che poi è metà dello spirito d'avventura, a meno di avere il camion 
dietro come alla paris-dakar manca sempre e solo quello che ti serve.
 
Parliamoci chiaro, ste macchine non ci sarebbero nel deserto se non ci 
fossero i ricchioni arricchiti che devono poi mostrare le foto agli 
amici a Natale, ci sarebbero auto minimali robuste nate per fare quello 
che va fatto.
 
Logico che vista l'utenza la signora di turno vuole stare col culo su 
sedile ben imbottito e avere la condizionata bizona...

 
 
Frigobar con roba nostrana o internazionale?

Con le pendenze, cadute libere e scossoni che prendi, qualsiasi cosa stia nel frigobar e' indifferente. Alla fine troveresti una granita di cocci di vetro e liquidi vari. 

A parte il turismo, non ci sono altre ragioni per andare per deserti. Non si chiamano "deserti" per caso. 

 Impara a leggere: nei paesi del golfo persico sono decenni che non si vendono fuoristrada manuali. Per qualsiasi uso. Se lo vuoi manuale, te lo devi fare mandare apposta dal giappone.
 
vale per qualunque auto, 4x2 o 4x4, magari qualcuna col manuale cercando bene la trovi anche ma solo perché il tipo, il classico bastian contrario :) l'ha fatta arrivare così.

 
 
La gnocca?

 A parte il turismo, non ci sono altre ragioni per andare per deserti. 
 
Oggi ce ne una in più. Distanziamento sociale.

 A parte il turismo, non ci sono altre ragioni per andare per deserti. Non si chiamano "deserti" per caso. 
 
Appunto, giusto a sottolineare che di avventura ormai resta poco e
 tutto il discorso sulla meccanica è aria fritta.
