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Titolo: Thesis e Vel Satis: quando il design non paga

Buona Pasqua a tutti.
Leggevo oggi sull' "Auto-journal" un interessante articolo dedicato ai magri
risultati commerciali dell'ammiraglia Renault, la Vel Satis.
Nel primo anno di commercializzazione, la grossa berlina ha racimolato poco
più di 18.000 clienti, un quantitativo decisamente inferiore alle speranze
del costruttore.
Ai suoi tempi, sempre restando nel primo anno di commercializzazione, la
Safrane aveva conquistato 48.000 clienti, addirittura la Renault 25 118.000.
La cadenza produttiva della Vel Satis è stata di recente abbassata a 80
unità al giorno contro le 100 inizialmente preventivate, ma è chiaro che,
salvo sorprese, la grossa Renault passerà alla storia come una delle più
cocenti delusioni dell'automobile francese di prestigio, mettendo a rischio
pure l'esistenza di una sostituta, di qui al 2007.
La situazione mi ha colpito per le analogie con la vicenda della Thesis,
l'altra grossa latina che, nel 2002, ha lanciato la sfida alle ammiraglie
tedesche puntando su uno stile personale, risolutamente anticonvenzionale,
benché associato a contenuti di prim'ordine.
Anche nel caso della Lancia, il quantitativo giornaliero di auto vendute è
inferiore alle previsioni (50 vetture al giorno contro le 75 preventivate),
nonostante le indubbie qualità della vettura.
Fiat e Ford si sono già arrese da tempo ai gusti del mercato, che boccia
senza appello le ammiraglie dei costruttori generalisti.
Sembrano lontanissimi gli anni Ottanta, quando il segmento E proponeva una
vastissima scelta, adatta pressoché a tutti i gusti e a tutte le tasche.
E' una triste constatazione quella che ci impongono le sorti di Thesis e Vel
Satis: in un segmento di importanza numerica notevolmente ridotta rispetto
al passato (le auto del segmento E detengono il 7% del mercato continentale
contro il 13% del 1991), una buona metà della clientela di questo tipo di
vetture è costituito da società e amministrazioni pubbliche, poco inclini ad
apprezzare l'innovazione stilistica.
Ma nemmeno la clientela privata garantisce i risultati sperati, poiché i
suoi gusti premiano, in un appiattimento sempre più marcato, solo le
rassicuranti e ben note virtù made in Germany.
Ne è riprova la classifica delle prime 10 vetture di segmento E vendute in
Europa occidentale nel 2002, che riporto qui sotto, senza ulteriori
commenti, se non un laconico "peccato!".
1.   Mercedes Classe E, 158.000
2.   BMW Serie 5, 100.000
3.   Audi A6, 98.000
4.   Saab 9-5, 36.000
5.   Rover 75, 35.500
6.   Opel Omega, 28.000
7.   Peugeot 607, 23.602
8.   Volvo S80, 19.000
9.   Renault Vel Satis, 18.660
10. Jaguar S-Type, 15.000
P.S.: Non domandatevi dove siano Alfa Romeo 166 e Lancia Thesis.. potete
immaginarlo da soli :-(
--
LHM (30, 112, VI)

I problemi di vendita di queste vetture sono ben diversi:
La vel satis non vende perche' non piace, non ha uno stile imponente
adeguato al grado dell'auto. La thesis invece sembra iniziare a piacere ma i
veri problemi sono 2:
1) I motori, un solo diesel addirittura sottopotenziato per la mole della
vettura.
2) All'estero il nome del marchio Lancia non č di certo molto conosciuto e
la gente non compra un auto che per il minimo problema non sa a chi portarla
a riparare.
--
Se la gente dice nero, voi pensate bianco. Se la gente pensa nero o bianco,
voi pensate rosso. Questo č un esercizio che non fa mai male. (Prof. Bini
docente di Economia Politica)

 adeguato al grado dell'auto.
Al contrario, direi che non piaccia proprio perché eccessivamente imponente
e pesante.
Ciò che manca alla linea della Vel Satis sono dinamismo e snellezza.


2.   BMW Serie 5, 100.000
La 5 si difende alla grande pur essendo pensionanda. Da quello che si
e' visto la nuova fara' sfracelli.....
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

concordo !
ieri ho visto alla televisione un servizio sulla E station ...
che macchina ...
attendiamo la 5 nuova ora
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by K® [since'97]
http://www.idanet.net/idapics/autoida/oldies/kclio16.jpg

 LHM (30, 112, VI)
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)


però ci sono anche le audi con la TA.
approfitto del tuo post per agganciare una domanda:
qui su IDA spesso viene esaltata la TP per il piacere di guida e anche
per l'efficacia in termini di prestazioni.
in effetti quasi tutte le supersportive sono TP o integrali e le alfa
GTA (Granturismo Trazione Anteriore? ;-)) ) nei vari test in circuito
sembra patiscano un po i limiti della TA
però per una berlina di rappresentanza come Thesis o classe E, guidata
di solito non sportivamente, pensi che la TA sia un difetto o un
pregio?
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI

 VW Passat Variant Business 1.9 TDI
--


 TA non ci si possa divertire.
Ribadisco ancora una volta il concetto: direi che oggi il nocciolo della
questione sia costutuito da questi 2 punti:
- sovrabbondanza di elettronica (che in qualche caso nasconde le magagne del
telaio) e riduce la possibilità di "guidare l'auto"
- motori sempre più docili ed "elettrici"
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me

 non si sente a cambiare in favore di una trazione che non sia posteriore.
Non farei la battaglia per la TP su una macchina come la Thesis. Certo se
vuoi dire guida sportiva allora è meglio cambiare genere. Se invece vuoi
dire maggiore sicurezza di guida allora non c'è di meglio delle 4wd. E il
discorso si complica. Solo Audi ha davvero una capacità di mettere una TI di
grande livello su una ammiraglia o cmq una macchina di grandi dimensioni
come ad esempio la A6, coniugandola con la sportività. Però l'idea deve
smuovere verso una rincorsa a questo patrimonio di tecnologia e non deve
solo spaventare per la difficoltà tecnica.
La 166 ha un muso brutto e privo di quella personalità che le servirebbe.
Non è nemmeno sorella della 164, sembra uscire da una marca diversa. E
questo l'ha penalizzata fino in fondo.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
----
"La vita è breve,
l'arte è lunga,
l'occasione è momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
----
 ___          _          ___
(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 immaginarlo da soli :-(
Ciao Lhm, imho, come hanno detto altri io non credo che Vel Satis e Thesis, pur
entrambe "personali" nel loro design, siano auto che vivino una situazione
identica: anche un piccolo sondaggio "estetico" sulle auto (in particolare sul
pubblico che cerca auto di questo segmento) da risultati opposti, purtroppo per
Vel Satis i commenti sono pressochè quasi sempre negativi, poca gente
accetterebbe di comprarla e il fatto che si sia proprosta subito in modo
completo sul mercato e abbia raccolto questi magri risultati credo che dica
chiaramente che sia stato un flop purtroppo senza possibilità di recupero (e la
cosa mi dispiace perchè Renault ha comunque il merito di aver rischiato con
qualcosa di coraggioso). Thesis invece, pur essendo vero che non ha ricevuto il
successo che si auguravano in Fiat, ha pero' ancora carte da giocare:
- perchè (sempre parlando maggiormente del target di persone a cui quelle auto
si rivolgono) riceve apprezzamenti oltrechè sulla qualità percepita, proprio
sulla sua estetica, proprio al contrario di cio che accade per Vel Satis
- perchè Thesis è ormai da tutti vista come auto "incompleta", quasi con motori
provvisori sotto la concorrenza, in particolare prorprio sul diesel che (non è
poco...) fa ben l'80% delle vendite del modello: avere solo un misero 150cv su
quell'auto di sicuro ne penalizza non poco proprio i numeri almeno fonchè non
si "percepirà" la versione di Thesis "definitiva" (dovranno aarrivare anche le
versioni integrali)
- Thesis deve anche "convincere" i possibili acquirenti che spendono 50.000
euro che non è la Kappa, sia da un punto di vista qualitativo e di affidabilità
e sia di svalutazione: questo lo si puo ottenere solo con un po di
presenza-tempo sul mercato, la stessa Thema ai suoi tempi (che aveva anche lei
il compito di recuperare la cattiva fama di affidabilita che si era costruita
la Lancia con la precedente Gamma in precedenza) prima di arrivare ai "suoi"
alti livelli di vendita ci mise quasi diue anni di presenza isul mercato, in
particolare all'estero.
- poi, riguardo ai numeri della Top Ten del 2002 che hai pubblicato, beh Thesis
ha iniziato ad essere consegnata solo ad estate ben inoltrata  (e solo in
Italia...pur essendo comunque sempre al 2° posto nelle classifiche) quindi non
poteva esserci in ogni caso, poi in Europa, dove la rete di vendita Lancia è
oggi penosa, addirittura è ufficialmente in consegna ai clienti solo da gennaio
2003.
Insomma dal mio punto di vista (quindi Imho), mentre per Vel Satis vedo una
triste fine senza molte possibilità di recupero, per Thesis io la vedo ancora
come "rimandata" e con le carte per poter ribaltare la sua situazione, a patto
che Fiat si decida a farne le versioni competitive e comunque credo si potranno
dare i "veri" risultati non prima di fine 2003, in ogni caso in termini europei
non fara mai i numeri delle tedesche, io credo che il suo obiettivo sia
riuscire a raggiungere i numeri di Jaguar, e al massimo di Rover e svedesi,
cosa che invece per 166 pare impossibile...
PS, sulle opinioni TA vs TP di cui ho letto, non voglio entrare sul solito (e
imho, banale e irreale),in quanto soggettivo discorso che una Tp è per forza
piu divertente e desiderabile di una TA: nel caso di auto di questo tipo avere
la TA non è un fatto determinate o penalizzante, anzi se porprio dovessimo
considerare le opinioni di persone sui 50 anni che scelgono auto comode di
questo tipo, credo che avere la Ta si addirittura un vantaggio, ci sono molte
persone che della Tp hanno una assoluta repulsione (oggi sicuramente
sbagliata..)
ciao
HFil
Lancia Fulvia Coupè HF 1.6 (TA)
Lancia Gamma Coupè 2.5ie (TA)
Mb SLK 200 Kopressor (TP)

 questo l'ha penalizzata fino in fondo.
Concordo & sottoscrivo in pieno!
-- 
Ciao mine
SonyEricsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr

 3.2 Ferrari.
Thema 8.32 .....
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (18, 90, MI), IHGGER
#412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Driver - Io 7,5 kKm - Lei 215 KKm
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.467 / Virus Database: 266 - Release Date: 01/04/2003

 e' visto la nuova fara' sfracelli.....
Che vuoi, è ormai un classico del segmento, al pari della piccola Serie 3.
Quest'ultima, nel 2002, ha strappato alla Volkswagen Passat lo scettro di
auto più venduta del segmento D!


 non si sente a cambiare in favore di una trazione che non sia posteriore.
Si tratta di pregiudiziali che nel caso di Lancia sarebbero antistoriche,
visto che la trazione anteriore fa parte del patrimonio genetico della casa
di Chivasso da più di quarant'anni.
Oltretutto, la trazione anteriore non impedisce alla Audi di vendere 100.000
A6 all'anno in un mercato estremamente competitivo.


 classe, dalla calandra al paraurti posteriore.
Bisognerebbe prima intendersi su cosa sia "di classe" e cosa no.
Perché se ti riferisci all'eleganza classica, automaticamente qualsiasi
stile ricercato rischia di non essere "di classe".
In questo caso è ben difficile definire "di classe", a mio avviso, auto come
la Thesis con il suo rétro un po' troppo gridato, o la stessa la Serie 5 con
le sue linee coraggiose ma dall'armonia quantomeno azzardata.
La Vel Satis ha scelto deliberatamente una strada differente, a mio avviso
il solo dettaglio eccessivo sono le cromature, proprio perché stridono con
l'impostazione modernista della carrozzeria, strizzando l'occhio ad istanze
ben salde nella tradizione delle auto di rappresentanza.
Osservava - a mio avviso correttamente - un analista della Mavel che nella
campagna pubblicitaria la Vel Satis sembra presentarsi scusandosi di essere
una Renault.
Insomma, contraddicendo gli slanci d'indipendenza formale che
contraddistinguono il progetto, e dunque creando ulteriore confusione nel
pubblico.


 sbagliata..)
Concordo.


auto più venduta del segmento D!
Sai che la cosa non mi sorprende per niente?
8-)))
Da quello che vedo per le altre case e' veramente dura portare via
clientela alla BMW....chi ne ha una la ricompra quasi sempre.


 che gliela rientravano.....
Oddio, magari anche perché gli piacciono le Saab, no? :-)
Sino a qualche tempo fa almeno le Saab avevano delle prerogative stilistiche
e tecniche proprie.
La 9-3 Sport Sedan è un'ennesima vittima dell'accorpamento da parte di
marchi generalisti di case con una tradizione propria.
Il design e le caratteristiche tecniche mi sembrano molto annacquate
rispetto al passato.
Non penso che questa sia la ricetta giusta per resuscitare un marchio
agonizzante come Saab.


 immaginarlo da soli :-(
Ma a nessuno viene il sospetto che se un costruttore generalista NON
teutonico fa una berlina BELLA, FILANTE e di forme CLASSICHEGGIANTI ma
assolutamente non 'vecchie', senza lanciarsi in improbabili MonoVolumismi o
richiami a un passato orami 'troppo passato', e che regge dignitosamente il
mercato da ormai 4 anni, e vende oggi più delle sua giovani
concorrenti...FORSE ha ragione Peugeot a fare la 607 piuttosto che certi
azzardi o cassoni nel segmento E??????????????
Speriamo che la lezione sia stata recepita.....
Ciao
--
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
La mente del pilota è la vera sicurezza attiva e passiva dell'auto


Forse si'.
Ma considera che quel dato e' influenzato (e parecchio, IMHO) proprio dalle
mancate vendite della Vel Satis...
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Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
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 agonizzante come Saab.
Hai ragione. IMHO la crisi Saab è da ricondurre già al 1984 quando uscì la
9000: era una Saab solo per i motori e per gli interni; il comportamento
stradale non aveva nulla a che vedere con la 900. Poi hanno avuto il
coraggio di fare un aborto come la 9000 CD, per scimmiottare la Volvo e le
tedesche, ma senza successo. Non paghi, si sono cimentati con la 9.5: buona
macchina, ma non è certo una Saab...
Altro discorso con la 900 del '93, che pure aveva il pianale della Vectra.
Lì si sentiva l'aria della vecchia 900; in più, secondo me, era
qualitativamente una spanna sopra le concorrenti tedesche dello stesso
periodo.


 clientela alla BMW....chi ne ha una la ricompra quasi sempre.
Verissimo, la fidealizzazione del cliente BMW è molto forte perfino quando
l'auto precedente ha avuto un bel pò di problemi (molta gente dice "mah, la mia è stata solo
una macchina sfigata", oppure nasconde le difettosità per orgoglio
personale ) .
-- 
(25,105,BS)

------------------------------

AR 156 1.9 Jtd 8v My98 120k km

Togli REMOVE_IT per mail

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 Speriamo che la lezione sia stata recepita.....
La lezione e' doppia e sonante (Vorremo mica glissare sullo sfacelo
Avantime?)... e si prepara la terza (la Megane personalmente mi piace, ma ne
avro' viste in giro forse 4...).
Magari i signori della losanga si mettono in testa che la ricercatezza
stilistica e' bella, ma non si puo' pretendere di vendere come il pane auto
disegnato solo ed esclusivamente per stupire. Un monovolume coupe'... ma chi
ci crede?
cia'
Max


 benché associato a contenuti di prim'ordine.
Quando si spendono oltre 45.000,00 euro .... in genere si č piuttosto
conservatori nei gusti.
;)
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

 Lě si sentiva l'aria della vecchia 900
Anche da un punto di vista meramente stilistico, mentre l'attuale io la vedo
molto Opel.


 azzardi o cassoni nel segmento E??????????????
La 607 è iperclassica.
Il problema della Vel Satis a mio avviso sta nella pesantezza stilistica,
non nel concetto.


 conservatori nei gusti.
In genere..
Ti faccio notare comunque che la gamma della Vel Satis parte da 35.000 euro
(2.0 Turbo 16v Privilège, completa di tutto).
La 2.2 16v dCi Privilège costa 36.000 euro, vogliamo sottolineare quanto
costa la Mercedes Classe E 220 CDI Elegance?
La Vel Satis da 45.000 euro è la 3.5 V6 Initiale: sua diretta concorrente è
la Classe E 320 Avantgarde da 52.000 euro (più qualche altro migliaio di
euro per pareggiare gli equipaggiamenti).
Insomma, a mio avviso il problema della Vel Satis non è di prezzi, che mi
sembrano viceversa molto onesti in rapporto ai contenuti dell'auto.


 sembrano viceversa molto onesti in rapporto ai contenuti dell'auto.
Grazie Noccolò ma l'avevo ben presente anche prima il collocamento di MB e
Bmw.
Mi limito ad osservare come, più semplicemente, il budget a patire dai
vecchi 70 milioni di lire venga destinato -in genere- a prodotti che diano
maggior "sicurezza", tranquillità ed immagine già consolidata.
Diciamo che "si rischia" più volentieri su budget più modesti come i 20
vecchi milioni di Lire per una Smart .....
:)


 non nel concetto.
Non direi. Anche se diversa da Megane ... io ,esterofilo tedescomane
impunito ad esempio, acquisterei ad occhi chiusi una nuova Megane  ma NON
una Vel Satis o una Avantime.
:-)


 sgraziata.
io non assolvo nemmeno la 9000 5 porte; troppo simile alla Croma (uscita
solo un anno più tardi) e i target dovevano essere un po' diversi... anche
se alcuni degli atout tipicamente Saab non manacavano di certo


 dell'auto.
Lungi da me discutere della qualità Renault; ma visto il segmento, che al
99% è acquistato da gente che usa l'auto per lavoro, la Vel satis non
garantisce valori residui "rassicuranti". Mettici la personalità della
linea, imho la Vel Satis (che mi piace) è nata già morta.


 immaginarlo da soli :-(
Beh, a me non sembra corretta la tua analisi, che tende ad affiancare
le sorti di una fallimentare ammiraglia di un concorrente francese
alla nostra Lancia Thesis.
Vel Satis presenta risultati drammatici in tutta Europa, specie
facendo il confronto con i modelli che l'hanno preceduta.
La ns Thesis viaggia speditamente ai vertici delle vendite in Italia e
sta mantenendo tutte le sue promesse, specie in confronto alla
precedente Lancia Kappa (ricorderei che Thesis è assai più redditiva
.... oltretutto).
La classifica che riporti è speciosa.
Quando mai, negli ultimi 10 anni, una ammiraglia italiana si è
collocata nei primi 10 posti in Eu ????
: - )
Jody


Adoro andare controcorrente  :)
Zotto

 collocata nei primi 10 posti in Eu ????
appunto. quando mai?


3.2 Ferrari.
La thema riusci a vendere molto "nonostante" la 8.32, non "grazie a"

Adoro andare controcorrente  :)
Fai bene. Ma sei una mosca bianca :)
Ciao, M'ork 

> La thema riusci a vendere molto "nonostante" la 8.32, non "grazie a"
Vero, ma la 8.32 non certo fatto male all'immagine della Thema, anzi...
Teniamo anche conto che il marchio Lancia poteva contare sui successi
favolosi della Delta nei Rally.
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)
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"La vita è breve,
l'arte è lunga,
l'occasione è momentanea,
l'esperimento pericoloso,
il giudizio difficile".
(Ippocrate)
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(____\      Ø      /____)
           ¯¯¯¯¯¯¯
 ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

 non nel concetto.
Per il concetto della Vel Satis e della Avantime è sbagliato se applicato
così pedissequamente su un'auto di quell'importanza. Se si vuole si può
azzadare con degli studi, delle concept, ma sull'ammiraglia di casa si
dovrebbe essere un po' più abbottonati.
Chi compra queste auto bada a tanti fattori, anche di immagine, che certo
non si riscontrano nella Vel Satis. Megli la Thesis, nella sua originalità.
Mi sarei stupito se Vel Satis avese fatto un successo... gente che è ha
sempre preso MB o BMW, di certe auto, a ragione, non vuol sentire parlare.


 Fai bene. Ma sei una mosca bianca :)
Però un dubbio mi resta!
Perché si vendono bene auto come la Passat, la Mondeo, la Laguna che in
fondo hanno le dimensioni della vecchia Croma e Thema? Perché certe auto che
hanno dimensioni generose e più che sufficienti per una famiglia anche con
figli si vendono così bene? Perché le auto del seg. D sono cresciute in
dimensione andando a confrontarsi con le auto di seg. E di 15 anni fa?
Forse certe idee mi balenano male.


 una Vel Satis o una Avantime.
Non è affatto un caso.
Centimetro alla mano, la Mégane è proporzionata della Vel Satis.
Lo ha confermato Gérard Asensio, che nel 1998, quando venne approvato il
prototipo di stile della Vel Satis, lamentò la sproporzione fra l'altezza e
la larghezza, a suo dire temperabile aumentando la sezione frontale di
quattro centimetri in orizzontale.
La Mégane al confronto è molto più assettata sulla strada, e la sensazione
visuale lo conferma, è sufficiente osservarle una a fianco dell'altra.


 maggior "sicurezza", tranquillità ed immagine già consolidata.
Questo vale per quanti lavorano con l'auto e devono tener conto - fra
l'altro - della tenuta del valore.
Caso vuole che siano la maggioranza degli attuali acquirenti di auto del
segmento E.
Anche il problema di immagine è reale, comunque.
Nessuno ricorda più le fastose ammiraglie Renault dell'anteguerra, dopo
cinquant'anni di produzione popolare.


 sempre preso MB o BMW, di certe auto, a ragione, non vuol sentire parlare.
Di fatto non è quello il tipo di clientela avuto di mira dalla Vel Satis.
Il cliente-tipo della Vel Satis è un professionista snob, il cosiddetto
"bourgeois-bohémien", un tipo di cliente per il quale le soluzioni estetiche
alternative rappresentano un "plus" e non un limite, e che non acquisterebbe
mai una tedesca.
Chiariamo poi un equivoco: Renault era ben consapevole del fatto che la sua
nuova ammiraglia non solo non avrebbe insidiato la leadership tedesca nel
segmento E, ma nemmeno avrebbe replicato i buoni risultati delle antenate
Safrane, 25 e 20/30.
L'obiettivo era di vendere 22.000 unità in Francia nel primo anno di
commercializzazione, mentre sono rimasti di 10.000 unità al di sotto.


 monovolume di segmento inferiore.
Non confonderei però il concetto di ammiraglia pratica con quello di vettura
informale.
La Skoda Superb è un'ammiraglia molto pratica, ma pure molto formale.
E non vende a sufficienza nemmeno lei.
Comunque sì, rispetto agli anni Ottanta le cose sono molto cambiate.
A mio avviso c'è molto meno coraggio di allora, a meno che non si assuma che
l'esplosione delle vendite di SUV e monovolume sia una manifestazione di
anticonformismo :-P


 alla nostra Lancia Thesis.
Come ho precisato a M'ork, l'analogia esiste eccome.
In entrambi i casi abbiamo assistito al lancio, pressoché contemporaneo per
giunta, di ammiraglie alternative ai canoni dominanti.
Alternative essenzialmente dal punto di vista stilistico, e ovviamente con
le dovute differenze, ché Vel Satis ha puntato su un design di completa
"rottura", mentre Thesis ha proposto un'audace neoclassicismo comunque assai
personale.
E' verissimo che le analogie si fermano qui, però è altrettanto vero che,
sebbene i costruttori puntassero ragionevolmente a volumi di produzione
contenuti, il pubblico si sta dimostrando ancor più freddo dei pronostici.
Che dipenda dal design, dalle motorizzazioni, o dal gap di immagine rispetto
alle più affermate concorrenti è ciò che tentavo di capire.
Resta intatto il conformismo dominante presso la clientela-tipo di queste
vetture, ed il fatto che ad un maggior potere d'acquisto corrisponda
generalmente una simile mentalità è un dato che personalmente reputo triste,
se è vero che solo a partire da certi prezzi i costruttori possono
permettersi di investire per rendere un'auto realmente differente dalle
altre.


costa la Mercedes Classe E 220 CDI Elegance?
Si dovrebbe anche tenere conto del fatto che la linea da "littorina"
con la sua altezza, unita al peso della vetturona mortifica anche i
propulsori. Le prestazioni dei due diesel sono molto scarse (10,5 lo
0-100 per la 3.000) e i consumi parecchio piu' alti delle concorrenti.
Come risalto' dalla prova di 4ruote.
La differenza di prezzo, in effetti notevole, si ridimensiona quando
si tirano i totali dopo la rivendita dell'auto, unico modo per
calcolare il vero costo di un'auto come "bene strumentale".
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000

 >

Nessuno ha costretto Renault e Lancia anzi Fiat a disegnare due cessi del
genere;

io non assolvo nemmeno la 9000 5 porte; troppo simile alla Croma (uscita
Io la 9000 l'ho avuta ai tempi - buona auto, per la meta' degli anni
'80, trovo semmai che Saab non abbia saputo rimanere al passo coi
tempi nell'aggiornare il modello con le versioni successive...
Elfer


non ho detto che fosse una cattiva auto (al di là del discorso estetico);
affermo solo che non era una saab dal punto di vista del comportamento
stradale. Imho in quel periodo la Saab non era in grado di produrre auto di
quel segmento; tuttavia alistino restava solo la vecchia 900, e per
risollevare le sorti qualcosa andava pur fatto..


anticonformismo :-P
L'anticonformismo spesso finisce per diventare la soluzione piu'
conformista. Tra qualche' anno sara' "a la page" avere una berlina a
tre volumi e quattro porte :P
Ciao, M'ork 

generalmente una simile mentalità è un dato che personalmente reputo triste,
Totalmente d'accordo su quanto scrivi .......
Gente che spende una barcata di soldi in più per un disgustoso
conformismo cruccomane , quando ha in casa un assoluto capolavoro
di design e di tecnologia.
I francesi almeno attribuiscono alle loro ammiraglie (Peugeot
806) il dovuto successo ...... in Francia, guidare una Mercedes
fa molto "burino arricchito" ........
In Italia, su questo, siamo molto più arretrati ......
Ma del resto, che ti aspetti da un Paese dove i ministri
rappresentano il proprio Paese con macchine tedesche acquistate
con i soldi dei lavoratori e delle industrie italiane  ......
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


Gente che deve comprarsi l'auto come bene strumentale (e quindi costa); e
che dopo tre anni almeno deve avere ancora qualcosa che vale, e non è
costretto a mendicare dai concessionari perchè gli ritirino una pur buona
auto italiana.


 di design e di tecnologia.
Quando avrai messo mano ai 40.000,00 (e più) euro di soldi TUOI per
acquistare una Thesis ... potrai fare tutte le affermazioni del mondo sul
conformismo.
Fino a che comprerai auto da 17.000,00 euro con i soldi della tua Azienda
... limitati a dire GRAZIE!



Leggo spesso su IDA considerazioni analoghe, ma credo che sia del
tutto evidente che il fenomeno che citi è un elementare effetto
(e non certo una causa) del triste conformismo dilagante. 


 Azienda ... limitati a dire GRAZIE!
Appunto, con i soldi dell'azienda....
Bravo Diego!!!!!!



allora tu sii coerente e fai la crociata contro tutti i rivenditori di auto,
perchč valutino di piů le auto italiane!!!!
Come ti hanno spiegato piů in basso, finchč non spenderai i soldi TUOI per
acquistare un'auto non avrai il diritto di lanciare accuse di conformismo a
chi le macchine se le paga e ci paga sopra le tasse.


 (e non certo una causa) del triste conformismo dilagante.
Tu che tipo di conformista sei?
Quello che predica agli altri di comprare, con i propri soldi, una Thesis da
oltre 40.000,00 euro e poi acquista una Stilo?
Poichè citi la Stilo al vertice delle classifiche di vendita italiane ...
non ti senti conformista anche tu ad averla acquistata (pur con soldi non
tuoi)?


acquistare un'auto 
Ma stai zitto ..... stai ....... !
Io ho SEMPRE acquistato auto con i soldi miei ....... dal 1985 al
2001 ......... sempre e solo automobili ITALIANE ....... 
con grande orgoglio ....... e senza aver mai avuto problemi !
Oggi, dopo 15 anni di carriera, l'auto personale me la passa
l'azienda, ma a casa mia continuo a pagare IO l'acquisto di altre
automobili (a partire dalla Lancia Y Dodo acquistata per mia
moglie a giu '02) ..............



Buon per te. Ma non venire a fare la paternale a chi spende 30/40/50mila
euro per la macchina come bene strumentale; visto che ai soldi ci tengo, e
non faccio beneficenza, pretendo di acqustare beni che mantengano il loro
valore!
Tu ti permetti di acquistare con i soldi TUOI un'utilitaria, non un'auto da
40 mila euro!


moglie a giu '02
immagino tu abbia pensato anche alla rivendibilità dell'auto, al
tempo. 
bene. 
sai la novità ?
lo fanno anche altri.
e se il discorso funziona bene per la Y (che è ancora un "assegno
circolare"), forse il discorso funziona meno per la Thesis.
poi sopra ci puoi ricamare tutte le pippe mentali che vuoi (è dovuto
all'esterofilia, è dovuto alla linea, è dovuto ai numeri dispari, è
dovuto al mago Otelma, è dovuto a questo, è dovuto a quello), ma alla
fine i dindini che hai speso si svalutano più che con altre auto.
e visto che per molta gente i dindini non crescono sugli alberi, fare
due+due è abbastanza immediato, IMHO.
Nicholas D. Wolfwood
--
Allora, dottore, cos'ho? 
Mah .... di preciso lo sapremo solo dopo l'autopsia!
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 se alcuni degli atout tipicamente Saab non manacavano di certo
Al contrario io, tenuto conto che condividevano il giro porte al millimetro,
ritengo che la prima 9000 fosse assai ben caratterizzata.
Negli anni Ottanta la soluzione del portellone posteriore era ancora
piuttosto diffusa, improntata non solo alla praticità ma anche a favorire
una linea filante (vedi ad esempio la Ford Scorpio, la Renault 25 o la Rover
Serie 800 Vitesse).


 differenza tra fiasco e successo.
E questo elemento a mio avviso ha pesato anche per il caso della Vel Satis.
Come dicevo, nessuno ricorda più i fasti delle ammiraglie Renault degli anni
Venti e Trenta.


 806) il dovuto successo ......
Considerato che le ammiraglie francesi sono Peugeot 607 e Renault Vel Satis,
direi che nemmeno la Francia sia più un porto sicuro come un tempo.
Siamo ben lontani dai risultati di vendita delle rispettive antenate degli
anni Settanta e Ottanta.
Il declino, e la contemporanea ascesa delle ammiraglie tedesche, si è
consumato nel decennio appena trascorso.


Vero, ma la 8.32 non certo fatto male all'immagine della Thema, anzi...
Io sostengo il contrario, che immagine poteva dare un auto che se
andavi a comprarla il concessionario cercava in tutti i modi di
convincerti a non farlo

 moglie a giu '02) ..............
Vedi che anche tu sei attento alla rivendibilità del TUO usato?!


 Renault 25 o la Rover Serie 800 Vitesse).
Piano piano. Le Saab mica andavano a confrontarsi con glia altri costruttori
generalisti. Per questo trovo che la 9000 non avesse quelle particolarità
tipiche del marchio, e che fosse "banale" pur meccanicamente validissima (il
4L turbo APC da 175cv era tecnologicamente avanzatissimo, e con poche
modifiche è arrivato fino alla penultima 9.3).


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 convincerti a non farlo
Parli per esperienza diretta o sono le solite chiacchere da bar?
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)



Forse non hai capito: dato che i soldi non ce li mette lui, è liberissimo di
comprare l'auto che vuole, più o meno rivendibile.
Conosco diversi dirigenti d'azienda che hanno anch'essi l'auto aziendale
come benefit, ma attenti ai conti della'azienda per cui lavorano non vanno a
prendere auto italiane perchè COMUNQUE valgonod i meno sul mercato
dell'usato. Ma che poi Giodi venga a tacciare di esteromania o altre
puttanate chi DEVE comprare un'auto per lavoro e che quindi DEVE stare
attento al relativo valore residuo al momento della rivendita non glielo
consento. Che provi pure a spendere 40/45 mila euro per un'italiana e poi
fra 3 anni e 130.000 km mi dica allora quanto sarà valutata.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)


con grande orgoglio ....... e senza aver mai avuto problemi !
per forza ... le cambi a 50.000 km ...
tienile fino a 300.000 poi ne riparliamo dei problemi ...
e ti faccio confrontare le condizioni delle tua ALFA a 300.000 km con
un MB o BMW di pari km 
a confronto le tedesche sembrano appena uscite dal concessionario.

(e non certo una causa) del triste conformismo dilagante. 
non vedo l'utilita' della distinzione del fatto che sia causa od
effetto ...
vedo che se vendo la mia golf oggi perdo poco rispetto al prezzo
d'acquisto, molto meno che se dovessi vendere una 147 dello stesso
anno .... che sia causa od effetto poco mi interessa, non posso io
influire sul mercato, quindi mi adeguo.

 influire sul mercato, quindi mi adeguo.
Certo che se ragioniamo tutti cosě, noi che il mercato collettivamente lo
facciamo, non se ne esce fuori manco per sbaglio.



perň bisogna anche essere realisti. ti immagini il popolo della p. IVA che
in massa corre a comprare italiano? ma neanche con l'autarchia del
Ventennio.....


comprare l'auto che vuole, più o meno rivendibile.
In realta' ha spiegato che se riesce a rivendere l'auto personalmente
ha un piccolo guadagno.
Ma con 147 e Stilo Jtd va sul sicuro. Il problema di rivendibilita'
delle auto italiane e' sui segmenti maggiori.
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo BMW 530d berlina. Gennaio 2000 km. 40.000


infatti avevo specificato che dovrebbe provare ad acquistare auto superiori
per avvalorare la sua "teoria"


 pagata dai clienti.
Davide, non stiamo mica giudicando gli stipendi né i benefit. Non uscire dal
filo del post. Quando sali [non tu] sul palco dell'oratore per fare il
sermone ... devi accettare le repliche. Io non mi sogno di invitare nessuno
a comprare Bmw o Audi ma trovo, viceversa, francamente disgustoso ogni
intervento PRO Fiat fatto senza un minimo di coerenza.


Parli per esperienza diretta o sono le solite chiacchere da bar?
Esperienza di un cognato, comunque era anche riportato da 4r

delle auto italiane e' sui segmenti maggiori.
Oddio, bisogna anche dire che sui segmenti maggiori il discorso della
rivendibilita' non e' cosi' scontato. Provate a prendere in
considerazione qualunque serie 5/Classe E/A6 oltre i 2000 cc a
benzina. Considerato il maggior esborso iniziale la convenienza e'
tutta da dimostrare. Se parliamo di diesel per il momento la
differenza e' ancora sensibile ma andrebbe valutata al netto di tutti
gli sconti che offrono le case italiane, impossibili da ottenere
presso reti ufficiali tedesche. 
Ciao, M'ork 


E' chiaro che chi fa almeno 40.000km/anno sceglie il diesel. Poi il problema
che si presenta al momento della rivendita di un'italiana del segm E non è
sempre e solo "QUANTO me la valutano", ma, a volte "SE me la valutano"
(parlo per esperienza diretta). Quindi in un modo o nell'altro le solite
tedesche strappano cmq. una valutazione, con le italiane il discorso è più
aleatorio.


 presso reti ufficiali tedesche.
Come già diceva Paolo Cossettini, il problema reale è che NON prenderebbero
nemmeno in considerazione una berlinona italiana.
Fai un giro degli usati di un anno Alfa 166 o Lancia Kappa (anche se su
questa incide il modello superato).
Oppure presentati in VW-Audi-Bmw-Mercedes facendo finta di essere
interessato a trattare l'acquisto di un qualsiasi nuovo e dicendo che hai
una 166 o una Kappa da dare dentro.
:-)


 Ciao, M'ork
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(26, 116, CA)


Ciao


 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Ciao


 con i soldi dei lavoratori e delle industrie italiane ......
....solo perché non esiste nessuno che possa fare una blindatura del livello
richiesto!!!!!!
-- 
Ciao mine
SonyEricsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr

tuoi)?
Killato.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

influire sul mercato, quindi mi adeguo.
Perlappunto.
Forme di conformismo che ne creano altre ...... è la
proliferazione dell'omologazione.
Esattamente ciò che desiderano le multinazionali che vogliono
distruggere la capacità degli italiani di essere Paese
industriale avanzato, 
riducendoci al ruolo di mediocri consumatori di ciò che si
produce all'estero .....
: - (


 Spero, tra qualche anno, di venir citato nella prestigiosa lista
La lista non è prestigiosa ma reale e mi viene in mente ora Riccardo con la
Jaguar, Crema con la Octavia ....
Le coupè non rientrano in questi discorsi perchè sono nicchie di passione
che non conoscono la stessa svalutazione delle cosiddette "auto da lavoro".
A me piace molto la Coupè Fiat e mi piace la Barchetta (che acquisterei al
posto della Smart), ad esempio.
:-)


una 166 o una Kappa da dare dentro.
Tipico costume dei concessionari tedeschi. Non si tratta solo di
mercato. Nella mia citta', ad esempio, 166 e K si vendono benissimo da
privato, ma nessun concessionario tedesco te le ritira a prezzi di
mercato. Trafila che seguivano gia' 14 anni fa con la Thema, vettura
decisamente richiesta e di ottima rivendibilita'. E ti diro' che
spesso ti propongono quotazioni ridicole anche per vetture tedesche di
altre marche, come mi e' capitato chiedendo di versare Audi alla BMW o
BMW all'Audi. Purtroppo e' il loro costume. Sottolineo i concessionari
tedeschi perche' sino ad oggi solo loro hanno avuto questo
comportamento. In altri casi la disponibilita' e' stata totale. 
Personalmente credo che si tratti di una politica precisa volta a
fidelizzare il cliente facendolo ingolosire con questo trattamento
quasi sprezzante nei confronti delle scelte precedenti. 
Un esperto di marketing puo' dire la sua in merito.
Ciao, M'ork 

consumato nel decennio appena trascorso.
Se limiti il discorso alle ammiraglie, direi che il gap con
l'Italia resta anche in questo specifico ambito del tutto
evidente (nonostante la gamma italiana sia imho assai migliore).
L'effetto-brand-tedesco in Italia pesa assai di più che in
Francia ....... è un problema di identità ....... noi la nostra
l'abbiamo dilapidata ....... loro la difendono valorosamente.
: - )


 Un esperto di marketing puo' dire la sua in merito.
Perchè cambino ralmente le cose bisognerà che Fiat CANCELLI la parola Km 0
dal proprio vocabolario per qualche anno dando, di fatto, vigorosa spinta al
valore residuo del proprio usato.


 propulsori.
Questo è sicuro, ma se cambi prospettiva scopri che dal punto di vista
dell'abitabilità e del confort di marcia la Vel Satis non è seconda a
nessuno.
La linea "da littorina" è stata disegnata essenzialmente in funzione di
questi due obiettivi.


Killato.
ROTFL!!!! Finiti anche gli argomenti piu' stupidi, eh????


fra 3 anni e 130.000 km mi dica allora quanto sarà valutata.
o facciamo anche i casi piu' estremi come la ditta di autonoleggio di
un mio amico dove le auto con autista dopo 2 anni hanno 250.000k ...
proviamo a rivendere un MB o una 166 con quel kmtraggio .. poi
facciamo pagare la differenza a giodi ...

On Wed, 23 Apr 2003 12:36:29 GMT, "LHM" <L...@NOSPAMkatamail.com>
wrote:

eh no ... io compero auto nuove ...
il mercato dell'usato lo fa chi compera auto usate ...
queste prediche falle a chi compera usato ... io mi adeguo e compero
il nuovo di conseguenza .. oltre a tener conto che non cambio le auto
prima di 250.000 km .. e difficilmente le italiane ci arrivano in
condizioni dignitose ...

Jody
quando non restano altri argomenti ....
vera nomenclatura comunista ...

Questo è del tutto FALSO.
ah si ?
quanto vale usata una 147 JTD 01/2002 ?

La thema riusci a vendere molto "nonostante" la 8.32, non "grazie a"
meno male che qualcuno se ne ricorda ....
la cosa migliore della 8.32 erano i sedili Frau ... il resto
dimentichiamocelo pure ...

Centimetro alla mano, la Mégane è proporzionata della Vel Satis.
certo ... sono disegnate da software parametrico ...
fatta una, fatte tutte le altre in scala ...

 facciamo pagare la differenza a giodi ...
Immagino che, per la 166, bisognerà accollarsi pure la rottamazione, ma un
MB con 250.000 km riesce ad avere ancora mercato? Tale da colmare la
differenza di prezzo d'acquisto con la 166 (facendo finta che la classe E
sia paragonabile all'Alfa)? Incredibile.


mantiene su quote così elevate.
ah! ti sei risposto da solo.
ciao :)
Nicholas D. Wolfwood
--
Allora, dottore, cos'ho? 
Mah .... di preciso lo sapremo solo dopo l'autopsia!
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 ah! ti sei risposto da solo.
Non sembrerebbe ma anche giodi ha la connessione tra neuroni e bocca.
:-D
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

valore residuo del proprio usato.
Il discorso e' sicuramente corretto. Tant'e' che la stessa casa ha
cercato di ridurre il parco di km 0, operazione che richiedera' un po'
di tempo e di modelli nuovi. Vorrei tuttavia sottolineare che il
fenomeno km 0 non ha penalizzato la commerciabilita' dei modelli, come
dimostra il fatto che Punto, Y e tutte le medie a gasolio siano
assegni circolari. Naturalmente sull'altro fronte le cose non sono
molto diverse. Parallelamente alle reti di vendita ufficiali oramai
sono sorte reti di distributori europei, che, magia del mercato,
offrono vetture a prezzi inferiori. Questo dimostra che in realta' la
situazione e' molto meno semplice e trasparente di quello che sembra.
Fiat avra' sfruttato la politica delle km 0 in modo assai disinvolto
ma per anni noi abbiamo pagato la politica dei costruttori tedeschi e
dei loro importatori, che hanno colto prima di altri la possibilita'
di esasperare verso l'alto il ricollocamento dei loro modelli,
sfruttando anche l'effetto Marco dei primi anni '90. 
Il discorso della tenuta commerciale purtroppo e' intriso di tanti
luoghi comuni. Se vale per auto di indiscusso successo, come tutte
le VAG 1900 TDI, le BMW 320d, e quasi tutta la gamma MB diesel,
non e' cosi' scontato per tutto il resto, a partire dai diesel di
cubatura maggiore, dalle auto di segmento superiore o comunque 
per le motorizzazioni a benzina, anche di cilindrata ridotta.
Ciao, M'ork 

:-D
"manca lo strato argilloso" (cit.)
;D


 per le motorizzazioni a benzina, anche di cilindrata ridotta.
Tuttavia, pur ammettendo il fenomeno dei venditori "europei" paralleli,
mentre tu ti appresti a riportare la tua Bmw usata presso un Concessionario
Bmw, Audi o Mercedes e discuti il prezzo del nuovo ... viceversa portando la
tua Alfa 166 trovi le Km 0 a ridurre ulteriormente il valore residuo del tuo
usato.
Comunque sono d'accordo con te sul fatto che ci vorranno anni di politica
commerciale coerente. Non so se oggi in molti se la possono permettere, dato
che non è immediatamente redditizia.
:-)


differenza di prezzo d'acquisto con la 166 (facendo finta che la classe E
certo. esteticamente un auto da noleggio e' sempre in ottime
condizioni. le rientrano a poco meno di 4r (visto il km) senza battere
ciglio. e vedi un po' di quanto si svaluta un MB dopo un paio d'anni
... 

 produce all'estero .....
Fiat è una multinazionale
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada è un coglione, forse anche un impotente

suo lavoro.
E' esattamente cosě, hai capito bene e ti ringrazio per il tuo
spirito di osservazione, scevro da pregiudizi ottusi nei miei
riguardi.
Dall'ultima promozione, posso scegliere tra 3 opzioni:
- cambiare la vettura ogni anno (Gruppo Fiat o Gruppo VW) e
guadagnare TOT;
- cambiare la vettura ogni DUE anni e guadagnare TOT+x
- rinunciare al benefit e guadagnare TOT+x+x
Tengo a precisare che non si tratta AFFATTO di vetture aziendali,
ma di vetture intestate al sottoscritto, di cui l'azienda copre
l'equivalente di 20.000 Euro (con alcune complicate esclusioni
relativi ad optional non essenziali) ............
Detto questo, considero davvero inquietante che gente come quel
Diego o quel Cossettini si interessino in modo cosě morboso alle
dinamiche personali che riguardano i miei benefit ed il mio
lavoro.
Non riesco a capire se si tratta di elementare invidia o di una
complessa forma di Jodyossessione ......... 
Dichiaro APERTAMENTE che se avessi bisogno di un'auto di alta
rappresentanza e potessi spendere 40.000 Euro, acquisterei ad
occhi chiusi una Lancia Thesis, verde scuro metallizzata
(stamattina ne ho vista una di questo colore in Centro, 
con il ministro Sirchia a bordo .........
FA-VO-LO-SA ........).
: - )
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "

richiesto!!!!!!
Vedo che il Berlusca ci ha indotti un pò tutti a credere alle sue
favolette ........ compresa quella sulla blindatura .....
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

favolette ........ compresa quella sulla blindatura .....
Sei al di la' di ogni limite....sei riuscito a trovare una cosa su cui
Berlusconi potrebbe avere ragione.....da non credere!
Se esiste una blindatura B7 e la Thesis e' B6 la colpa e' di Fiat.
Bastava realizzare un esemplare unico come hanno fatto col Papa (che
non l'ha mai usata.......)
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39...per poco...sigh
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

a confronto le tedesche sembrano appena uscite dal concessionario.
Ma queste sono delle assolute amenità ........
Quasi tutte le vetture che ho rivenduto a privati sono
costantemente sotto monitoraggio .........
La Duetto, che ho venduto a 180.000 Km, ha raggiunto oggi i
230.000 Km ed è guidata (solo in estate) da un avvocato romano,
mio ex-vicino di casa. Nessun problema.
La Y10 1.3 GT l'ho venduta dopo 90.000 Km a un collega
dell'Aiscat, il quale l'ha rivenduta a 150.000 Km . 
Nessun problema.
La Bravo 1.6 16v, dopo 130.000 Km , l'ho data ad uso gratuito
prima a mio fratello, il quale l'ha rivenduta per me ad un suo
amico ....... oggi, ha poco meno di 200.000 Km. Nessun problema.
La Bravo 1.9 Jtd, venduta a 35.000 Km ad un napoletano, oggi ha
100.000 Km circa, con motore rimappato a 130 Cv. Nessun problema.
L'Alfa 147 rossa l'ho venduta 1 settamana fa, dopo 50.000 Km
tiratissimi, 
ad un amico sessantenne 
di P.to Ercole e vi saprò dire quanto durerà, visto che mi ha
detto di volerla tenere "a vita"  ........... 
E' anche da queste esperienze che ho compreso quanto sia falso il
luogo comune in base al quale le ns macchine sono meno affidabili
delle straniere.


 con il ministro Sirchia a bordo .........
ecco giodi, vedi, il ministro "nerchia" la compra con i nostri io la compro
con i miei....
Un po' di differenza ci sta tutta....
Lukas M.

 non l'ha mai usata.......)
Il papa da quando c'è stata la guerra in Iraq è intoccabbile (figurati poi
con la ex-Dc al governo) :-)
--
Erik (25,51+++,125 in rodaggio,LC)
Per i danni all'A4:
http://members.xoom.virgilio.it/MaurizioI/Varie/EKC/
***A Freedom Spring****

 Berlusconi potrebbe avere ragione.....da non credere!
Anche tu perň...Perchč "potrebbe"? HA ragione...la Thesis non E' B7...


 favolette ........ compresa quella sulla blindatura .....
Sono interessato ad acquistare una Thesis con blindatura B7, a chi mi posso
rivolgere?
-- 
Ciao mine
Sony Ericsson FAQ
http://tinyurl.com/6afr

 occhi chiusi una Lancia Thesis, verde scuro metallizzata
Bene. E in quel caso vorrei vedere come andrebbero le cose al momento della
rivendita; solo lě. Era questo l'argomento; non certo il tuo lavoro.
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 Continuo a non capire, quindi, l'inciso sul benefit aziendale.
Ma cosa c'entra scusa?? L'esempio è: auto di segmento E da tenere per almeno
2/3 anni con una percorrenza media di 45.000km/anno. In questa categoria e
con questi presupposti le auto italiane sono rivendibili MOLTO MENO delle
corrispondenti concorrenti straniere (quando addirittura NON siano
effettivamente rivendibili); ergo, dato IO l'auto la pago in leasing ed è un
bene strumentale della ditta, pretendo che ala scadenza del leasing ABBIA un
valore residuo mediamente più alto. Secondo Jody, che mi dà dell'esteromane
ecc. ecc., dovrei comprare italiano (leggasi 166 o Thesis) perchè non hanno
nulla da invidiare alle tedesche; questo è ERRATO, sia per certi aspetti
prettamente tecnici, che, e soprattutto, per i risvolti economici: le auto
tedesche del segm. E dopo 3 anni valgono molto di più delle italiane dello
stesso segmento.
Se mi servisse un'auto da 20.000 euro potrei pensare di acquistare
un'italiana (e ci sto pensando, dato che devo sostituire la A2; vorrei
prendere la147, ma il restyling è vicino e non voglio un'auto vecchia); ma
se devo investire 40.000 e più euro voglio mettere più al sicuro possibile i
miei soldi.


 rotture di coglioni esclusive di chi lavora in proprio.
Beh, Jody è dirigente.
Per cui somma gli svantaggi del lavoro dipendente a quelli del lavoro in
proprio, visto che è licenziabile (o meglio "si può rinunciare alla sua
collaborazione") in ogni momento
Sono lavoratore autonomo e ho anche un'impresa, sinceramente non capisco
questa guerra tra poveri lavoro autonomo vs. lavoro dipendente


 MOLTO MENO delle corrispondenti concorrenti straniere (quando
non tutte le straniere
rivendere Volvo ad esempio č un quasi dramma
--
Fluored aka FF
www.m4driving.sm/route67
Chi corre sulla strada č un coglione, forse anche un impotente

delle straniere.
tutte le altre auto sono ancora con basso kmtraggio e da quello che
capisco ne fanno pochi (km) all'anno e quindi con uso turistico.
Diverso è farsi ogni giorno 3/400 km di autostrada a velocita'
sostenuta.
Poi bisogna vedere in che stati di interni, carrozzeria e meccanica
sono le tue auto. Il fatto che "rotolino le ruote autonomamente" non è
del tutto significativo. Le fiat che mi sono capitate in mano con
oltre 200k km erano ormai ridotte a livello di carcasse ambulanti se
paragonate ad una tedesca di pari kilometraggio ed età.

 >mio ex-vicino di casa. Nessun problema.
oltre al fatto che puo' sempre raccontare balle....
Di cazzate ne scrive ogni giorno....
ciao
Lukas M.

 rivendere Volvo ad esempio č un quasi dramma
Giusto.
Volvo e Saab sono quasi al pari di gruppo fiat. Invendibili se non con forti
svalutazioni.
Oppure cadere sempre con loro.
ciao
Lukas M.

 coglioni esclusive di chi lavora in proprio.
Ma voi pensate che tutti i lavoratori dipendenti non facciano un cazzo dal
mattino alla sera?
:-\


non l'ha mai usata.......)
non è vero!ieri al telegiornale durante un servizio per  il
quarto posto tra i papi piu longevi hanno fatto vedere il papa
nella Mega-Thesis
gianluca
(25, 55, LT)

coglioni esclusive di chi lavora in proprio.
Sono da sempre libero professionista. Non invidio per niente i
lavoratori dipendenti, che negli ultimi anni lo hanno sistematicamente
preso nel culo,e adesso in molti rischiano il licenziamento.
Esclusi dal discorso i cosidetti "manager", specie bocconiani,
responsabili di fallimenti aziendali a catena.....


 rivendere Volvo ad esempio è un quasi dramma
Che temperasupposte!
Allora diciamo QUASI tutte le concorrenti straniere. Meglio? ;-)
cmq. le Volvo recenti diesel si rivendono senza particolari difficoltà.
Per le Saab il discorso cambia: sono auto "difficili" anche da nuove...


 :-\
Ho detto che non fanno un cazzo?
Secondo me hanno meno preoccupazioni di chi lavora in proprio. Stop.
e siamo OT adesso


 Secondo me hanno meno preoccupazioni di chi lavora in proprio. Stop.
no paolo scusami se continuo l'ot. Il lavoratore dipendente ha
preoccupazioni diverse tutto qui, specialmente se a capo della sua azienda
si ritrova un bocconiano che a parte girare carte e fotocopie e usare
camicia celeste e doppiopetto blu non sa fare altro...
Non voglio certo dire che tutti i bocconiani siano somari questo mai. Per
fortuna in friuli questa corrente non è ancora arrivata...:)))
ciao
Lukas M.

 fortuna in friuli questa corrente non è ancora arrivata...:)))
e non che quelli che son venuti dalla gavetta siano meglio..
il mobbing è di moda..
andrea

fortuna in friuli questa corrente non è ancora arrivata...:)))
Non sono lontani...ormai hanno gia' fatto abbastanza danni in
Veneto....


 coglioni esclusive di chi lavora in proprio.
Ti capisco perfettamente.
;-)
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - *Non servo i mercati ... io li creo*


Subject: Re: Thesis e Vel Satis: quando il design non paga
Date: venerdì 25 aprile 2003 13.43
Ma voi pensate che tutti i lavoratori dipendenti non facciano un cazzo dal
mattino alla sera?
:-\
Dai Erik, non credo affatto che Paolo abbia pensato questo ....
:-)
--
Diego® 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]


 responsabili di fallimenti aziendali a catena.....
Stefano, credo proprio che Paolo volesse esternare seccato quella diversità
di "competenze" extra lavoro che sono la norma di un libero professionista..
Chiedo scusa per l'OT!
:-))


 "Guidare italiano è un'arte .... "
Sì, si deve essere particolarmente "artisti" per buttare via grosse
quantità di denaro in auto indecenti !
Fafifugno

 ogni triennio e al massimo, erodo il patrimonio personale.
O__O
Ho trovato un mio sosia !!!
Peccato che tutte le persone di mia conoscenza mi diano del pirla sia
perchè la penso come te sia perchè ho deciso che dalla prossima auto
non considererò estetica, comfort, abitabilità, rivendibilità !!!
Con questo ragionamento sono arrivato ad escludere tutte le italiane
(la tecnica e le precedenti esperienze con il gruppo Fiat mi hanno
fatto prendere questa decisione), le MB, le BMW, le Audi, le VW
(troppo rubate; le altre tedesche son troppo costose), le japponesi (i
modelli di jappo che piacciono a me non sono importati tramite rete
ufficiale) ad eccezione della Lancer EVO.
Fafifugno

 Jody
Fafifugno

 il mobbing č di moda..
diciamo che in friuli č ancora radicata l'azienda a conduzione familiare.
Dove lavoro io nonostante i circa 450 dipendenti i dirigenti sono i due
fratelli con i rispettivi figli.
E funziona molto bene direi. Tutti i capireparto sono quelli che hanno fatto
gavetta e sanno il fatto loro. Dipende sempre da chi scegli e perchč.
ciao
Lukas M.

 Veneto....
ma sei serio o scherzi? E si che in veneto come in friuli se gli tocchi la
"fabricheta" ti sparano. Sparare forse no (non tutti...:))) ma le sedie le
ho viste volare..:))))
ciao
Lukas M.

 :-))
esattamente quello che volevo dire, peraltro senza mancare di rispetto a chi
lavora come dipendente, ci mancherebbe!!!


 ;-)
grazie per la comprensione!! :-)



Fregnacce.
Jody


Ciao e spero tu mi risponda (difficilmente succede)
Se ti fa piacere che ti risponda lo faccio volentieri ...... 
Vorrei però soffermarmi sinteticamente su quanto ho letto nel
lungo interessante 3d che si è sviluppato su lavoro
autonomo/lavoro dipendente.
In merito, trovo anche del tutto sciocca la contrapposizione tra
le due categorie.
Non è importante il mestiere che fai, ma COME lo fai, secondo me.
Devo dire che la mia posizione è un pò controversa .... sono un
dirigente (da poco tempo) di un'azienda privata ..... devo
garantire un certo introito in termini di contratti ogni anno
..... altrimenti rischio il posto (e lo faccio rischiare a tanta
altra gente, molti miei amici personali .....).
Ho le medesime preoccupazioni di un imprenditore (il mio futuro
dipende dalla mia capacità imprenditoriale e manageriale, oltre
che puramente professionale).
Ma non ho i numerosi vantaggi dell'autonomo (autodeterminazione,
libertà professionale, possibilità di eludere le tasse, ecc.)
E guadagno sicuramente meno che se fossi free-lance.
Vi pregherei quindi di non lasciarvi andare a luoghi comuni anche
in questo settore.
E soprattutto a non confondere i lavoratori dipendenti di aziende
PRIVATE con gli impiegati statali ...... ecco, quelli sì qualche
volta non fanno nulla e sono spesso dei veri privilegiati senza
alcun talento, nè senso di responsabilità ........
E ve lo dice un romano che li conosce assai bene .......
: - )


 e sta mantenendo tutte le sue promesse
A questo invece credo.
Sta facendo esattamente quello che mi aspettavo.

 Jody
Ciao
Andrea a.k.a. Fafifugno (24, 55, MI)
P.S.: Scusa la domanda un po' tanto personale, ma quanti anni hai ?