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Titolo: Domanda su rimappatura turbodiesel

Salve a tutti,
Secondo voi un buon rimappatore e` in grado di modificare la curva di
erogazione di un motore turbodiesel in modo da farla assomigliare a
quella di un benzina? Mi spiego meglio:
Prendiamo ad esempio la curva di coppia del 1.9 MJtd Fiat 120 cavalli
(88 kW):
http://img467.imageshack.us/my.php?image=19mjtd120stdai5.png
E` possibile rimappare in modo che la coppia ai bassi rimanga
praticamente la stessa, facendo in modo che quella massima aumenti di
meno del 10% trovando il picco a regimi intermedi? Come ad esempio
questa ipotesi di rimappatura dello stesso motore di cui sopra a 150
cavalli (110 kW):
http://img456.imageshack.us/my.php?image=19mjtd120remaptu0.png
Oppure ci sono problemi di natura tecnica che impediscono cio`? Se si`
quali?
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60--)


Ma soprattutto, a che pro?
-- 
RVTAMDA Proud Driver
(20, 95, SV)

Ma soprattutto, a che pro?
Complimenti per il quoting.
A che pro? Per avere un motore che spinga tanto a tutti i regimi
invece che solo ai bassi ed aumentare in modo considerevole e sano la
potenza massima, senza incrementare in maniera troppo marcata la
coppia, che a quanto ne so, quando e` troppa e` la principale fonte di
problemi per cambio e frizione nei turbodiesel rimappati.
La tendenza dei rimappatori e` solitamente di aumentare in maniera
spropositata il picco di coppia, lasciando piu` o meno intatta la
forma della curva, ossia un aumento di potenza a tutti i regimi, ma
decisamente malsano per la trasmissione ai bassi.


 spropositata il picco di coppia
Boh, forse di peppino o' remappatore..


Boh, forse di peppino o' remappatore..
No un po' tutti, per questo mi chiedevo se ci fosse qualche
motivazione tecnica o se fosse solo per motivi di marketing in modo da
pompare il dato piu` gettonato dei td, ossia la coppia.


 cavalli (110 kW):
Be', sì, questo lo puoi fare.
Puoi prendere il diagramma e *diminuire* la coppia, questo sempre.
Ma non arrivi certo a simulare un motore a benzina.
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a     _   d'Alema
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 potenza massima,
No, calma: otterresti un motore che spinge *poco* a tutti i regimi.
E non aumenteresti la potenza massima.


 
http://img456.imageshack.us/my.php?image=19mjtd120remaptu0.png
E' la domanda che mi sono posto io quando volevo far rimappare la mia jtd
16v, proprio temendo per il cambio e la frizione.
Insomma, invece di 140cv che poi sulla mia (guardando il grafico che
disegnasti tu) sono più o meno costanti fra 3000 e 4000 giri, sarebbe bello
averne qualcosa come 160/165, senza toccare quel picco di coppia che evevi
piazzato a 2250giri.
A quanto pare purtroppo è moda avere una rimappatura che scateni 300nm a
1000giri... (esagero, ma il succo è quello...). Quindi ho desistito.

E non aumenteresti la potenza massima.
Hai visto i grafici? 
Se aumento la coppia ai medi e gli alti aumenta anche la potenza
massima. In cosa non mi sono ben spiegato?


Ma non arrivi certo a simulare un motore a benzina.
Appunto non ho mai parlato di simulare, ma di far assomigliare, ossia
avere una curva di coppia a forma di "colle" invece del tipico picco
ai bassi regimi e poi tutto a calare, chiaramente aumentando la
potenza massima nel frattempo come si vede dai grafici.


1000giri... (esagero, ma il succo è quello...). Quindi ho desistito.
Si, indendevo proprio questo, solo che a leggere gli altri commenti
sembra che non abbia scritto cio` in modo chiaro. Eppure...
Secondo me un turbodiesel rimappato con una curva di coppia come dico
io sarebbe alquanto appagante, lag e rumore a parte, anche per i suoi
detrattori.
A proposito, ho contattato a titolo di informazione un rimappatore
piuttosto conosciuto che che scrive sul forum di Elaborare e mi ha
detto che una cosa del genere si puo` fare. Se mi prendessi una turbo
diesel non avrei dubbi su cosa fare.


 diesel non avrei dubbi su cosa fare.
Ah! Bravo! :D
E chi è? Quanto costa? Di dov'è?


Tra l'altro, mi accontenterei anche di qualcosa di meno estremo del grafico
di ipotetica rimappatura che hai fatto...

 potenza massima nel frattempo come si vede dai grafici.
E' qui che ho qualche perplessità.
La forma a "picco più discesa" è dovuta al rendimento volumetrico del 
motore, che è appunto massimo in corrispondenza del picco, quando la 
portata della turbina riesce a garantire la massima pressione e la velocità 
(limitata) di propagazione del fronte di fiamma non è limitante.
Salendo di giri la portata della turbina diventa insufficiente. Si potrebbe 
alzare un po' la coppia, ma a scapito dell'inquinamento.
In ogni caso l'erogazione "picco più discesa" è ottima, in quanto si 
avvicina a quella, ideale, di erogazione a potenza costante.
In realtà ovviamente la potenza cresce, tanto che il picco è a 4000 giri, 
ma non con una curva ripida come nei motori a benzina, nei quali la curva 
di coppia è tendenzialmente piatta e quindi la potenza è proporzionale alla 
velocità di rotazione.
Nei diesel invece la coppia cala, il regime sale e la potenza quindi sale, 
ma lentamente.
Nella guida di tutti i giorni disporre di una consistente potenza anche ai 
medi regimi è assai vantaggioso, in quanto rende molto più sfruttabili le 
marce.
In un ipotetico motore a potenza costante potresti quasi fare a meno del 
cambio...
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

cambio...
Si`, lo so, anche questo e` dimostrabile con uno dei grafici del mio
foglio di calcolo.


E chi č? Quanto costa? Di dov'č?
Non so quanto costa, e` di Verbania.


di ipotetica rimappatura che hai fatto...
Ad esempio qualcosa del genere, lasciando inalterata la coppia massima
del motore?
http://img154.imageshack.us/my.php?image=19mjtd120remap2ls2.png


SHIRAKAWA Akira ha scritto:
Nel merito specifico sul perchè tecnico non saprei darti una risposta
senza rischiare di scrivere castronerie. Ti rimando guindi ad Otto che è
ingegnere in meccanica.
Però ti assicuro che un turbodiesel non potrà a vere le caratteristiche di
un motore a benzina aspirato.
Te lo dico e te lo ridico da mesi... vai sul motore a benzina convertito a
GPL, non te ne pentirai....
Paolo
--
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la risposta è no.
Ahaahahahaahahahahaha
Direi che la risposta dell'ing. Otto rende l'idea....
Dai, se proprio comprala a benzina e convertila a gpl....


Dai, se proprio comprala a benzina e convertila a gpl....
Non credo che mi prendero` un'auto a breve. Stavo semplicemente
facendo delle valutazioni sul motore diesel della Stilo multijet che
e` in svendita a 14000 euro da scontare e che se avessi la necessita`
prenderei al volo, ovviamente da rimappare dopo un po' a 150 cavalli.
In ogni caso credo che 8tto non avesse inizialmente capito bene cio`
che intendevo.


 la potenza massima espressa per il maggior numero di giri possibili.
A me in questi giorni capita una cosa strana. Normalmente il mio 1600 Hdi 
(di serie, non rimappato) ha un ottimo allungo e una spinta che pare 
inesauribile, da circa 1700 a oltre 4500 giri (vado a orecchio, non avendo 
il contagiri).
In questi giorni fa un gran caldo e l'intercooler entra pesantemente in crisi.
La cosa strana è che questo si nota tantissimo proprio agli "alti" regimi, 
diciamo da 3500 in su. Ai bassi va quasi come prima.
Quindi mi son trovato un paio di volte a non riuscire a fare un sorpasso 
perché avevo scalato marcia.
Avessi tenuto la marcia più alta avrei avuto più spinta.
Ma poi ripensandoci ha anche senso: l'intercooler riesce a smaltire una 
certa potenza termica, quindi è normale che vada in crisi quando la potenza 
del motore sale.


GPL, non te ne pentirai....
No, perche':
- Il GPL non si trova dappertutto
- Con il turbodiesel consumi di meno e vai di piu` a parita` di
potenza massima
- Rimappandolo puoi letteralmente disegnarti la curva di coppia a
piacimento, entro certi limiti ovviamente
- Se poi si trova allo stesso prezzo del benzina su un'auto oramai
svenduta a prezzi da saldo...


 che intendevo.
Sì, infatti, chiedo scusa!
-- 
8tto (35,36+32+75+110+133,MI)
fanculo a d'Alema

 
http://img154.imageshack.us/my.php?image=19mjtd120remap2ls2.png
Ecco... non è gustosa come l'altro grafico, ma accelererei con meno
preoccupazione per il cambio e la frizione...
Diciamo che è un compromesso che accetterei di buon grado.
Verbania non è nemmeno troppo distante da Bergamo... se fosse in grado di
fare un lavoretto come quello dandogli giusto un'aumento di potenza oltre i
3000 giri invece che la curva piatta costante a 140cv, sarebbe molto carina
la cosa!

del motore sale.
Il messaggio e` che poi potrebbero esserci problemi di
sottodimensionamento dell'intercooler?


Sě, infatti, chiedo scusa!
No problem!


la cosa!
Purtroppo non ho piu` i dati del grafico della tua auto in formato
excel (o meglio li avrei ma mi servirebbero alcuni dati tecnici per la
tua auto per "tradurli"), in ogni caso a che potenza vorresti
arrivare?
Puoi ridirmi peso esatto (se ti ricordi, nel momento della prova),
rapporti del cambio e dimensione delle ruote motrici della tua auto?


 sottodimensionamento dell'intercooler?
Sulla mia ci sarebbero di sicuro, dal momento che già si manifestano col 
motore di serie.
-- 
8tto (35,110,MI) Saputello, mentecatto, perditempo e troll.
Leges sine moribus vanae

 dannosi a lunghissimo termine.
E' che ho qualche perplessità sull'efficacia telaistica della Stilo, ecco.


E' che ho qualche perplessità sull'efficacia telaistica della Stilo, ecco.
Intendi l'assetto? Si puo` sempre correggere in un secondo momento :)
Certo, vista cosi` non ci sarebbe la pretesa di avere una sportiva,
solo una discreta potenza a basso prezzo su un'auto nuova, come tante
altre auto, magari piu` compatte, ma vendute a prezzo superiore.


 potenza del motore sale.
Quoto. 

 della bmw.
O retrofittarlo :-)


 altre auto, magari piu` compatte, ma vendute a prezzo superiore.
Boh, non so che dirti, i 120 cavalli del MJ 8V mi parevano sovrabbondanti.


 rapporti del cambio e dimensione delle ruote motrici della tua auto?
Hem... coff!!
Avevi reperito tutto tu di quei dati... comunque il peso dichiarato è di
1310Kg. Fai 1450Kg, perchè c'è da aggiungere me e 3/4 di serbatoio di
gasolio.
Le ruote sono 205/55R16, ed i rapporti non te li so dire (la prova era in
terza)... sul libretto uso e manutenzione non ci sono. :(
CX e sezione frontale, non li so. :(
Il filmato l'hai, vero?
A che potenza? Sarebbe bello che la curva di potenza invece di appiattirsi a
3000 giri sui 140cv e rimanere tale fino a oltre 4000, crescesse fino a
160-165. :)
Il grafico che avevi disegnato, lo vedi qui:
http://img105.imageshack.us/my.php?image=alfa14719mjtd140wheelit6.png

 cambio...
Mi hai fatto venire alla mente un certo Forghieri, che favoleggiava di 
un motore 12 cilindri senza cambio un po' di tempo fa.....
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 Mi hai fatto venire alla mente un certo Forghieri,
Che onore!


160-165. :)
Vediamo, prima correggiamo spannometricamente il dato alla ruota per
ottenere quello al motore in modo che il picco sia di 103 kW (140
cavalli):
http://img153.imageshack.us/my.php?image=14719mjtd140coppiacorrettamp3.png
Tu vorresti una cosa del genere? 121.3 kw (165 cavalli), coppia
massima invariata:
http://img153.imageshack.us/my.php?image=14719mjtd140remapjx2.png


Boh, non so che dirti, i 120 cavalli del MJ 8V mi parevano sovrabbondanti.
E` vero, pero` io non potrei fare a meno di ottimizzare quello che
avrei, e` una cosa mia. :)


 
http://img153.imageshack.us/my.php?image=14719mjtd140remapjx2.png
:D
Si! La vorrei proprio cosě! Darebbe un tocco di grinta in piů all'auto nella
guida "sportiva", lasciando praticamente inalterato il resto sotto i 3000
giri (che poi č la parte piů utilizzata, visto che nalla guida tranquilla di
tutti i giorni non supero i 2500 giri).
Sicuramente č molto ma molto meno stressante anche nella guida fino al
limitatore rispetto ad altre mappature come quella proposta da Digital
Tuning (173cv a 4100giri e 380 (!) NM a 1900giri)!

 avrei
"LO SAPPIAMO!" (cit.)
:-P
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Basterebbe caricarlo un po' meno :-)
Grande, č la stessa cosa che mi ha detto Mimmo Leone (uno dei preparatori 
che avevo interpellato), alla mia domanda di limitare l'innalzamento della 
coppia a medio regime, lui mi ha risposto: basta dare meno gas con 
l'acceleratore.

 Che onore!
Tanto sentii, tanto dovevo :-)


 tuner diversi e sembrava credibile.
Ma sì, può essere, il mio non era un "hai detto una cazzata", esprimevo 
sincero stupore, dato che non avevo mai sentito parlare di innalzamenti 
della pressione del CR. Normalmente si alza un pelo la pressione di 
sovralimentazione (sempre che sia possibile farlo), si inietta più gasolio 
e si anticipa leggermente l'iniezione principale.



--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 credergli), c'è un margine molto limitato.
Immagino.


 fanculo a d'Alema
E che ha fatto di recente per meritarsi la sfanculata? Non mi sono tenuto
informato ultimamente...

 informato ultimamente...
la politica del "tuttavia".
-- 


 la politica del "tuttavia".
?????
:-O
Rispondi con:
1 (per indicarmi che riguarda qualcosa che ha detto/fatto o non detto/non
fatto a proposito dell'attuale faccenda Israele-Libano)
2 (per indicarmi che riguarda la faccenda del rifinanziamento delle missioni
all'estero)
Non mi serve altro...

Denethor wrote:
1



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Immagino.
Beh a me hanno parlato di 200bar su 1600. Mica tanto limitato. 

 Beh a me hanno parlato di 200bar su 1600. Mica tanto limitato.
NOn vorrei ricordare male, ma nel mio si passņ dai 1450 ai 1550.......
quindi meno del 10%. Magari da te c'č + margine.
