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Titolo: Common rail

Volevo porre ai più esperti in materia una domanda sul common rail:
se è così vantaggioso come sembra dal punto di vista del rendimento
come mai non si è ancora applicato ai mezzi pesanti?
Non sarà solo una mossa commerciale l'"iniezione diretta" e  in
realtà siamo ben distanti dal ritenere affidabile un motore del genere?
Ciao
Patrol

...

Il sistema "common rail" non è altro che l'iniezione elettronica applicata
al motore diesel. Rispetto al motore a benzina vengono introdotte molte più
problematiche nell'applicazione, a partire dall'enorme differenza di
pressione del carburante e metodo di accensione. Se non fosse stato così il
diesel a iniezione elettronica esisterebbe già da molti anni così come nel
motore a benzina. 
L'iniezione diretta è tutta un'altra cosa: vuol dire che l'iniettore
vaporizza il gasolio direttamente nella camera di scoppio anzichè nella
precamera di turbolenza. Un motore common rail può essere a iniezione
diretta (anzi di solito è così) ma non sempre è vero il contrario. Nel
rendimento generale del motore comunque conta più il fatto che sia a
iniezione diretta che non il common rail. Certo che se è sia common rail
che ID è meglio.
I mezzi pesanti usavano il sistema a iniezione diretta quando portavo i
pantaloni corti :-). Infatti è stata l'introduzione delle precamere di
turbolenza con la loro brava candeletta "veloce" che ha permesso di
costruire i primi motori diesel automobilistici silenziosi, con avviamento
facile anche a freddo ecc., pagando lo scotto con un consumo leggermente
maggiore.
L'evolversi della tecnologia dei materiali ha consentito di "ritornare" al
motore a iniezione diretta limitando al massimo o addirittura eliminando i
vecchi problemi di rumorosità e avviamento.
Vedrai che anche la tecnologia common rail si diffonderà (anzi credo che
già si stia utilizzando) anche ai mezzi pesanti, che comunque hanno
necessità diverse dall'utente tipo di una moderna auto TDI.
Ciao
Guido
 
 

necessità diverse dall'utente tipo di una moderna auto TDI.
Nota che sono passati 2 anni dalla prima uscita del modello della
Fiat, che ha anticipato molte case europee anche di parecchio.
Il common rail è in fondo una tecnologia della Bosh, e quindi tutte le case
sono
partite allo stesso momento.
E a tuttoggi non è stato ancora lontanamente proposto neanche per
un Ducato.
Imho è stata una mossa commerciale sono stati pompati molto e le vendite
dei Diesel sono decollati (ne vendono più di quanto ne costruiscano), ma
in realtà è probabile abbiano la durata di un benzina e difficilmente li
vedremo
su mezzi pesanti per i quali sarebbero adattissimi visti gli incrementi
di coppia che realizza.
Ciao
Patrol

realtà siamo ben distanti dal ritenere affidabile un motore del genere?
Penso che con le cilindrate dei veicoli commerciali non sia conveniente
utilizzare un common rail, perchè vanno bene già così. Il common rail è stato
progettato per "addomesticare" un tipo di alimentazione (l'iniezione diretta di
gasolio) che è nato per il trasporto commerciale, e in tutti i veicoli di quel
genere è utilizzato.
Solo che sulle auto risultava troppo rumoroso, con troppa poco arco di
utilizzazione, e allora si sono dovuti studiare sistemi alternativi o
"integrativi".
ciao
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A n d r e a   M i n i   D r i v e r   24,45
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When Enzo Ferrari wanted some fun
he took to the italian mountain roads
                     in his Mini
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Patrol
...comunque se devi andare verso un diesel la condizione minima è che sia
diretto, la condizione massima è che abbia il rail (la differenza c'è e si
sente)
Saluti Fabio

partite allo stesso momento.
Per quello che ne so, la tecnologia del common rail e' stata sviluppata del centro studi
Fiat e successivamente venduta alla bosch per la industrializzazione e
commercializzazione.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
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Rewind Tour - Genova 6/7/99: Io c'ero, yeahhh !!!!
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Ultimo aggiornamento: 09/08/99

 Patrol
--
Ciao. Grisu'
my real e-mail address: 
helm...@hotmail.com
remove the DOG to reply

 realtà siamo ben distanti dal ritenere affidabile un motore del genere?
No, non centra.  Tant'è vero che anche i veicoli commerciali Iveco e
Mercedes stanno cominciando ad utilizzarla, visto che i loro motori sono
abbastanza veloci (quasi automobilistici) da avere giovamento dal Common
Rail.
Ciao.
--
* pistone *
IDA member - it.discussioni.auto
Polo Variant TDI driver
(Sindrome da naftone)
E-mail
e.soa...@mail.omnitel.it
(togli le X per rispondere)

L'addì Thu, 26 Aug 1999 17:00:38 +0200, un oscuro personaggio che si
celava sotto il nome di  ci ha sconvolto rivelandoci che:

Complimenti per la risposta !!
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
SportivitàTM Member
"Era rimasto dunque soltanto lui 
 in possesso della memoria"
 (George Orwell)
 
 
 
 
 

motore.
Tutta la tua risposta si basa su questo punto non vero.
Guarda che la pressione massima di un sistema ad iniezione meccanica
è ben distante da 1350 (di un ordine di grandezza)e ad ogni ciclo
l'iniettore si apre e chiude 1 volta.
Il common rail ha permesso il controllo della legge di iniezione, cioè
l'utilizzo
della pre iniezione(che abbatte il rumore) e della post iniezione (che
abbatte
le sostanze inquinanti) e grazie alle elevati pressioni permette un miglior
miscelamento (che permette maggior coppia)
Quindi ad ogni ciclo si apre e chiude 3 volte! Ne deve sentire di usura!
Imho non arrivano a 100.000 km :-))
Cioa
Patrol

Bosch!!!
Uffaaaa .....l'ho capito!
Sarebbe molto piů interessante ipotizzarne i motivi poco chiari.
Se si fosse tenuta il brevetto sarebbe stata l'unica nel mondo a
produrre motori Common Rail ... soldi a palate visto l'immagine
di cui godono e finalmente anche un aumentato prestigio come
casa automobilistica. Scusa se poco, ma alla Fiat ci hanno
sputato sopra, o forse non č poi cosě spaziale e lo hanno venduto
rendendosi conto tardi dell'immagine che si č creato il c.r.
Ciao, Patrol

 Complimenti per la risposta !!
Grazie.
In fondo siamo tutti qui per imparare.


 non arrivano a 100.000 km :-))
Che sia più complicato e sofisticato di una iniezione meccanica non ci sono
dubbi.
Circa l'affidabilità non c'è che da aspettare le apposite statistiche, che
regolarmente appaiono sulle riviste specializzate.
Un'ultima cosa.  Credo possa giovare alla discussione sapere che il centro
ricerche Bosch è una fondazione senza scopo di lucro.
La Fiat, non avendo le tecnologie (e soprattutto i fondi) per portare a termine
lo sviluppo del sistema di iniezione Common-Rail, ne ha ceduto i principi al
centro ricerche Bosch, con la precisa clausola che per i primi tre anni dalla
commercializzazione, ne avrebbe benificiato _solo_ il gruppo Fiat (e la Mercedes
che però ha pagato caro lo sfruttamento del brevetto).  Questo periodo sta per
scadere e tra poco anche altre case, tra cui Renault, immetteranno sul mercato
motori diesel Common-Rail.
Ciao


 riferimento, ma se serve vado a cercarli.
Mi sono dimenticato di indicare un bellissimo articolo che trovate su Quattroruote
di Agosto, alle pagine 192-197, dal titolo "Dai camion alle ammiraglie".
Senza andare a fare ricerche nel passato, lě ci sono tutte le risposte.
Ciao.


rendendosi conto tardi dell'immagine che si è creato il c.r.
Anche io sono rimasto un po' così quando ho saputo che la Fiat avrebbe ceduto
il common rail alla Bosch.
E pensa che sta per acquistare dalla Isuzu i futuri TDI common rail per la
Lancia Aurelia di prossima produzione, e dal gruppo PSA il 1.2 turbodiesel,
sempre common rail...
Roba da pazzi...
Comunque è un sistema molto interessante il common rail. Te lo dimostra il
fatto che una casa come la Mercedes l'ha subito utilizzato (la seconda, dopo
fiat).
Ciao


massimo del motore (per i diesel veloci in media 4500 giri).
Che tristezza :-(
Saluti.
P.S. Post tecnico interessante e competente.
--
FoX VS©
Satisfacted Marea 1.8 HLX - Polo X 1.4 Driver

partite allo stesso momento.
Sbagliato! Il common rail è stato "inventato" dalla Fiat, che non avendo
intenzione di sobbarcarsi tutti gli oneri relativi a produzione e
commercializzazione, ha ceduto la tecnologia alla Bosch, che ha messo a
disposizione il c.r. agli altri costruttori solo dopo qualche mese dal
debutto sull'Alfa 156
Saluti.


motori diesel Common-Rail.
Ancora grazie, mi hai nuovamente dato informazioni importanti... da
approfondire si intende!-)
Ciao
Patrol

commercializzazione, ne avrebbe benificiato _solo_ il gruppo Fiat
Sai che sforzo! 2 motori in 3 anni!
Meade si pronuncia "mid" :-))
In real life:Massimo Barbon   
e-mail: 
max_b...@yahoo.com
Personal Web Page: 
www.dei.unipd.it/~meade
SportivitąTM Member


 Roba da pazzi...
in maniera un po' semplice:
si fa un calcolo costa di piů farselo o comprarlo?
e si sceglie.
io non dico che sia giusto o sbagliato, anzi in linea di principio non mi
piace come 'idea', ma i costi comandano e se cosě le Lancia/Fiat andranno
bene e costeranno un po' meno ben venga!
Purchč un domani non vi siano al mondo due-tre motori che equipaggiano
tutta la produzione mondiale.
Per ora non mi sembra che il 2.2 CDI della Mercedes e il 2.4Jtd Alfa siano
motori dalle stesse caratteristiche...
ciao.
Rodolfo.


 Patrol


sempre common rail...
Uhm... Dubito, visto che hanno un 1.2 C-R già quasi pronto, sviluppato
a partire dal FIRE... :-?
Comunque, il "passaggio" del C-R alla Bosch venne fatto perché la Fiat
pensava che non avrebbero potuto "suddividere" le spese di ricerca su
un numero di vetture sufficiente (qualche anno fa i diesel erano molto
meno venduti di adesso, non si sospettava una così repentina
diffusione), quindi l'hanno venduto a Bosch incompleto, col patto che
una volta ultimato l'avrebbero proposto per primi.
Ciao
-=PASqua=- 24,86
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
(In vacanza sull'Arno, in vacanza sull'Arna) Elio e le storie tese
ICQ 15488800

forse manca il flauto? aiuto!)
Esatto. La 320d č un TD "tradizionale", anche se molto raffinato, e
con una pompa di iniezione a pressione molto elevata. :-)


a partire dal FIRE... :-?
No no... guardati il 4R di giugno o di luglio (cazzo non ho un briciolo di
memoria...) quando si fa l'anticipazione della nuova Punto. C'è scritto
chiaramente che ci sarà un nuovo turbodiesel di circa 1.2 lt che è stato
progettato dal gruppo PSA.
Ciao


progettato dal gruppo PSA.
Boh, che ti devo dire, il 1.2 from Fire l'ho visto con i miei
occhini... ;-)
