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Titolo: incidente e precedenza

ciao a tutti
ieri me ne è capitata una nuova.....
percorrevo una strada a senso unico, e una signora uscendo dal cancello di 
casa sua, ha pensato bene di non guardare se arrivava qualcuno, e si è 
buttata. io non ho fatto in tempo a frenare, e le sono franato addosso 
(sulla fiancata della sua vettura) lasciando una scia di 8/10metri per 
terra.
risultato: sono arrivati i carabinieri, hanno contestato a lei la mancata 
precedenza, a me una non meglio definita "guida con velocita non commisurata 
alle condizioni del traffico e della strada", e la signora ha continuato a 
insistere che la colpa era mia....ma la regola della precedenza non esiste 
+? perchè i carabinieri, forse anche per tenerla tranquilla, dicevano che 
poteva anche essere colpa mia ma poi se ne sarebbero occupate le 
assicurazioni....
che devo fare?
devo contestare la multa? e secondo voi l'assicurazione a chi darà ragione?
grazie

 commisurata alle condizioni del traffico e della strada".
Fai ricorso immediato al giudice di pace con perizia di parte. 8 metri di 
frenata significa che andavi meno di 40... che macchina e gomme hai?
Poi sta storia della striscia a terra è insensata, se uno ha l'ABS e frena 
da 100Km/h non lascia nescia striscia...
Comunque hai ragione al 100% l'unica cosa che inficia e la tua multa, spero 
tu abbia dichiarato di andare piano e averlo fatto verbalizzare.
-- 
Saluti
Alec
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e secondo voi l'assicurazione a chi darà ragione?
La signora, uscendo da una proprieta' privata aveva l'obbligo di
fermarsi e ripartire solo dopo averti dato la precedenza.
Tu invece dovevi accertarti che la signora di avesse dato la
precedenza, e poi potevi passare.
IMHO avrai un concorso di colpa, ma la maggior parte del torto e'
della signora.
Sempre IMHO 8-10 metri di frenata non sono tantissimi, anzi
significano che andavi piano, potrebbe valer la pena di consultare un
avvocato e fare ricorso per la multa.
Ciao
-- 
Freccia (34, 184, FC, 20 punti)
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 spero tu abbia dichiarato di andare piano e averlo fatto verbalizzare.
non ho dichiarato nulla e mi sono rifiutato di firmare il verbale
ho fatto male?
grazie per l'appoggio
ciao


 avvocato e fare ricorso per la multa.
mai consultato un avvocato in vita mia....quanto mi puņ costare?
grazie anche a te
ciao 

mai consultato un avvocato in vita mia....quanto mi puņ costare?
Mai fatto neppure io, mi spiace.
Comunque fossi in te lo farei o comunque mi informerei, anche fosse
solo per i punti della patente...


 avvocato e fare ricorso per la multa.
Quoto.


 non ti si poteva incolpare di nulla.
Ma che dici???
Io cammino su strada principale e mi devo curare di chi esce da un passo 
carraio? Non esiste è lui che deve guardare se può passare.


 grazie per l'appoggio
Per la perizia ci vorranno un centinaio di euro però si deve fare subito... 
le striscie scompaiono. Fagli delle foto se ancora ci sono. In ogni caso 
tramite la rilevazine dei carabinieri di 8/10 metri un perito può stabilire 
la velocità dell'auto.
Tu a quanto andavi più o meno?
Nel contempo manda una rccomandata A.R all'assicurazione della signora 
chiedendo che visionino l'auto entro 10 giorni. Se si sbrigano e dicono che 
ti pagano tutto fregatene della multa. Se invece si appigliano alla multa, 
allora rivolgiti al G.D.P.


 carraio? Non esiste è lui che deve guardare se può passare.
Se non hai sufficiente visibilità devi andare piano. E' scritto nel Codice 
della Strada ed è anche logico.
Mettiti nei panni della signora: devi uscire dal tuo garage e le auto 
parcheggiate ti tolgono visuale. Come fai?
L'unica è uscire pian pianino fino ad avere una visuale decente. Ma se nel 
frattempo arriva Schumacher che, visto che ha la precedenza, corre, succede 
l'incidente.
Quindi ok che la signora si becca la maggior parte della colpa, però una 
piccola percentuale ce la potrebbe avere anche Davide.
-- 
Cinghiale 

 multa, allora rivolgiti al G.D.P.
secondo te manderanno un perito così in fretta? tra le altro la sua è una di 
quelle assicurazioni online, genialloyd, che per sentito dire sono lente 
come la fame....
cmq farò come mi hai detto lunedi stesso, e la raccomanda gliela anticipo 
via fax....
spero solo di trovare da qualche parte l'indirizzo della compagnia 
assicurativa..
grazie ancora


 Ma dove sta scritto?
In tutti i casi in cui hai la precedenza devi accertarti che gli altri
abbiano rispettato la prescrizione.
Altrimenti perché mettere i segnali di pericolo che ti informano che ci
sono strade che si immettono nella strada principale? Tanto se tu non ci
devi nemmeno far caso allora tanto vale non metterli. Invece in quei tratti
devi rallentare, a volte anche al di sotto del limite per "evitare
incidenti" così recita il C.d.S.
-- 
Merlino Jtd™
____________________
Stilo MW Dyn Jtd 115cv

 incidenti" così recita il C.d.S.
Posso farti notare che si tratta di un accesso privato e non di una strada?
in questo caso, penso che quello che dici non si applichi....
ciao


 ciao
ciao e in bocca al lupo.
--
Max (20,130,Ts)
Fiat Barchetta driver
http://tinyurl.com/6hj7o

 in questo caso, penso che quello che dici non si applichi....
Si applica SEMPRE. Leggi sotto lo stralcio di un articolo del Codice della 
Strada:
"Art. 140. Principio informatore della circolazione.
1. Gli utenti della strada devono comportarsi in modo (...) che sia in ogni 
caso salvaguardata la sicurezza stradale."
Questo significa che sì, la signora doveva darti la precedenza, ma che in 
ogni caso (e ripeto in ogni caso) se non vedi cos'hai dietro la curva devi 
andare piano, anche se hai la precedenza.
Questo ovviamente a titolo generale: non ho idea della velocità a cui tu 
andavi.
-- 
Cinghiale 

 signora pretendesse che la colpa era solo mia
Ok, messa in questa forma non ho nulla da eccepire.
-- 
Cinghiale 



Posto che hai tutta la mia comprensione, e che secondo me hai ragione,
anche secondo me c'è il rischio che ti diano il concorso di colpa. La
motivazione, che poi è la stessa della multa, è che non sei stato in grado
di evitare un ostacolo improvviso. Perchè, di fatto, sei tu ad essere
andato addosso alla signora. Sarebbe stato ben diverso, se la signora
avesse toccato te, uscendo dal cancello. in tal caso, lei avrebbe avuto
completamente torto, perchè, ignorando la precedenza ti ha colpito.
Spero di sbagliarmi, perchè questa è una consuetudine ben radicata, che mi
ha però sempre lasciato perplesso.

 commisurata al traffico di cosa? c'era una scuola nelle vicinanze?
Quoto in toto.


 andavi.
Cinghio ascolta, quello che dice il 140 è questo. Ma in caso di infrazione 
netta, va a farsi benedire. Se io brucio un stop, o passo con il rosso o 
esco da una casa privata a botta, ho torto, anche se l'investitore fa i 200. 

 grazie ancora
Ottimo.


 ha scritto nel messaggio
[CUT]
Per maggiori info prova a postare su it.diritto


 terra.
A che punto della fiancata ?
Potrebbe essere un particolare da non sottovalutare....
Piu' dietro l'hai presa piu' significa che avresti dovuto poterti fermare
prima
dell'urto.
Esempio, se la prendi sullo spigolo davanti significa che lei e' uscita
senza
guardare e tu non potevi farci nulla.
Se la prendi sul paraurti posteriore significa che andavi troppo veloce per
fermarti.

da 100Km/h non lascia nescia striscia...
la lascia, la lascia.
Ciao
Mototopo

 commisurata alle condizioni del traffico e della strada"
Art. 141 CdS. Velocita'
   1. E' obbligo del conducente regolare la velocita' del veicolo in
modo che avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico
del veicolo stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada
e del traffico e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia
evitato ogni pericolo per la sicurezza delle persone e delle cose ed
ogni altra causa di disordine per la circolazione .
   2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio
veicolo ed essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in
condizione di sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo
entro i limiti del suo campo di visibilita' e dinanzi a qualsiasi
ostacolo prevedibile.
   3. In particolare, il conducente deve regolare la velocita' nei
tratti di strada a visibilita' limitata, nelle curve, in prossimita'
delle intersezioni e delle scuole o di altri luoghi frequentati da
fanciulli indicati dagli appositi segnali, nelle forti discese, nei
passaggi stretti o ingombrati, nelle ore notturne, nei casi di
insufficiente visibilita' per condizioni atmosferiche o per altre
cause, nell'attraversamento degli abitati o comunque nei tratti di
strada fiancheggiati da edifici.
   4. Il conducente deve, altresi', ridurre la velocita' e, occorrendo,
anche fermarsi quando riesce malagevole l'incrocio con altri veicoli,
in prossimita' degli attraversamenti pedonali e, in ogni caso, quando i
pedoni che si trovino sul percorso tardino a scansarsi o diano segni di
incertezza e quando, al suo avvicinarsi, gli animali che si trovino
sulla strada diano segni di spavento.
   5. Il conducente non deve gareggiare in velocita'.
   6. Il conducente non deve circolare a velocita' talmente ridotta da
costituire intralcio o pericolo per il normale flusso della
circolazione.
   7. All'osservanza delle disposizioni del presente articolo e' tenuto
anche il conducente di animali da tiro, da soma o da sella.
   8. Chiunque viola le disposizioni del comma 3 e' soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 71 a euro
286 .
   9. Chiunque viola la disposizione del comma 5 e' soggetto alla
sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 143 a euro
573 .
  10. Se si tratta di violazioni commesse dal conducente di cui al
comma 7 la sanzione amministrativa e' del pagamento di una somma da
euro 21 a euro 85 .
  11. Chiunque viola le altre disposizioni del presente articolo e'
soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da
euro 35 a euro 143 .

Ma dove sta scritto?
Il codice della strada parla di "diritto di precedenza" o di "dovere
si dare la precedenza"?
C'e' una sottile differenza, che se vista alla luce dell'articolo 140
fa in modo che l'unico tipo di incidente in cui la colpa e' al 100% di
uno solo e' il tamponamento.


articolo 140
come suggerisce Gian Carlo, anche il 141.


immagino che tu non abbia fatto il cid dunque...
subito in assicurazione e avvocato... non hai altra scelta.
ti conveniva spaccare per un bel pò la testa a quella povera stronza...
due me si fa circa una cogliona in rotonda mi trona da dietro sul mio angolo 
posteriore sinistro e mi dice che le ho tagliato la strada e quindi è colpa 
mia. io le spiego che se le avessi tagliato la strada (e avevo pure la 
freccia...) non mi avrebbe preso dietro bensì quantomeno a metà fiancata o 
proprio nelle parte anteriore della fiancata stessa, ma lei niente... mi 
dice che il cid non me lo firma... ci riprovo spiegandole che solitamente se 
sei in una rotonda a più corsie non ti metta in quella interna se poi devi 
uscire (io ero nella centrale e lei in quella più interna e mentre stave per 
usicre mi ha preso...), ma lei niente, il cid non te lo firmo... vaff...
comunque parlando con l'assicuratore lui mi ha spiegato che non conviene mai 
chiamare le autorità perchè ti fanno la multa, controllano il luogo, 
prendono le due versioni e nient'altro... in pratica ti fottono e basta... 
anche in un caso facile come il tuo in cui era lei che doveva fermarsi...
se non hanno specificato nulla sui verbali puoi solo -putroppo- inventarti 
dei testimoni falsi.. solitamente comunque finisce tutto con un concorso di 
colpa perchè alle compagnie non conviene neanche riccorrere alle cause 
giudiziarie quando i danni sono bassi... insomma... mi dispiace... spero che 
ti vada bene ma non credo, mi hanno fottuto allo stesso modo
ciao 

 fermarti.
IMHO, se la prendevo sul paraurti dietro, la colpa era quasi solo mia, 
perchč lei aveva fatto in tempo a immettersi sulla carreggiata 
completamente.
ciao 

Ringrazio tutti, sia quelli che mi hanno appoggiato che quelli che non lo 
hanno fatto.
Tanto per aggiungere un dettaglio, mezz'ora fa ho rifatto la strada, e 
stavolta a tuono (non avrei dovuto ma ce l'avevo dentro), e non sono 
riuscito ad arrivare, ma davvero schiacciando, sul punto dell'impatto oltre 
i 60/65 km/h (di tachimetro dell'autovettura). se considero che non stavo 
andando per nulla forte pomeriggio, voglio esagerare (ma sto esagerando) 
dicendo che andavo a circa 50km/h km orari di tachimetro, in una strada a 
senso unico, assolutamente dritta, SENZA accessi laterali che non siano 
privati, e senza nessun cartello di pericolo o attenzione.
Questo, visto quello che molti di voi giustamente mi contestano, non mi 
giustifica in alcuna maniera a questo punto, visto che per stare tranquillo, 
viste le macchine parcheggiate di lato e la "poca visibilita" delle uscite 
private, richiedeva una mia velocita di molto inferiore al limite, essendo 
zona densamente abitata.
E' chiaro che non c'č motivo per il quale uno di voi potrebbe dire al 100% 
"avevi ragione tu", ma io sto solo dicendo che, di sicuro, non aveva ragione 
lei.
In +, per chi l'ha chiesto, faccio notare che i carabinieri ha voluto 
chiamarli la signora, ovviamente convinta di aver ragione (secondo quale 
logica poi), e che questi al loro arrivo, correttamente a mio avviso, hanno 
provato in tutti i modi a convincerci che avremmo fatto meglio a fare la 
constatazione, altrimenti loro dovevano rilevare le infrazioni.
Aggiungo che cosģ c'abbiamo guadagnato entrambi 5 punti sulla patente, e 
forse la signora una multa bella salata visto che oltre alla mancata 
precedenza, usciva anche senza patente (chissą accheccazzo pensava 
quella!!!scusate....), ma era una bella figliola e forse questa gliel'hanno 
abbuonata (io sono andato via mentre le compilavano il verbale).
ora mi chiedo: era il caso di chiamarli? non era meglio chiudere li la cosa?
cmq il futuro ci dirą.
pensavo che prima o poi, con tutti i cavilli del nuovo codice, avrei perso i 
miei punti della patente, ma che sarebbe successo per un infrazione 
"d'opinione" e non assoluta in termini tecnici, non me l'aspettavo
ciao

 esco da una casa privata a botta, ho torto, anche se l'investitore fa i 200.
No il punto è che se fai un incedente perché vai troppo forte la colpa
diventa *anche* tua, perché andando più piano potevi scongiurare
l'incidente.
________________________________________
TITOLO V - NORME DI COMPORTAMENTO
Art. 141. Velocità.
1.È obbligo del conducente regolare la velocità del veicolo in modo che,
avuto riguardo alle caratteristiche, allo stato ed al carico del veicolo
stesso, alle caratteristiche e alle condizioni della strada e del traffico
e ad ogni altra circostanza di qualsiasi natura, sia evitato ogni pericolo
per la sicurezza delle persone e delle cose ed ogni altra causa di
disordine per la circolazione.
2. Il conducente deve sempre conservare il controllo del proprio veicolo ed
essere in grado di compiere tutte le manovre necessarie in condizione di
sicurezza, specialmente l'arresto tempestivo del veicolo entro i limiti del
suo campo di visibilità e dinanzi a qualsiasi ostacolo prevedibile.
3. In particolare, il conducente deve regolare la velocità nei tratti di
strada a visibilità limitata, nelle curve, in prossimità delle intersezioni
e delle scuole o di altri luoghi frequentati da fanciulli indicati dagli
appositi segnali, nelle forti discese, nei passaggi stretti o ingombrati,
nelle ore notturne, nei casi di insufficiente visibilità per condizioni
atmosferiche o per altre cause, nell'attraversamento degli abitati o
comunque nei tratti di strada fiancheggiati da edifici.
[....]
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O poi andatevelo a leggere:
http://digilander.libero.it/ordinanze/cds/codice.htm
ma li avete fatti i quiz quando avete preso la patente?? ;-)))))
Ciao


 "d'opinione" e non assoluta in termini tecnici, non me l'aspettavo
Questo non l'avevi detto... Beh allora giudice di pace per forza!


 ha scritto nel messaggio
news:3a3d46F...@individual.net...
[mega cut]
imho hai fatto male ad andartene quando i caramba stavano ancora
verbalizzando con la signora, dovevi rimanere e sentire/vedere cosa si erano
detti/scritto...
in ogni caso, tu, comune ed onesto cittadino, da solo non hai le
potenzionalità tecniche di cavartele, anche se hai ragione, affidati ad un
legale, non dovrai sborsare nulla all'inizio, se vinci chiederà la parcella
alla controparte.
ciao


 fare la constatazione, altrimenti loro dovevano rilevare le infrazioni.
visto che la tipa con cui avevo bocciato non mi ha firmato il cid io ho 
chiesto al mio assicuratore e lui mi ha detto che i carabinieri o chi per 
loro non fanno altro che peggiorare la situazione... e che anche se uno ha 
la ragione piena in qualche modo si allungano i tempi di risarcimento e le 
varie burocrazie idiote... io rimango del'idea che se puoi ti conviene 
invertarti due testimoni (te lo confermerà l'assicuratore se puoi, come ha 
fatto il mio...)
spero finisca bene per te perchè questi sono solo scleri...
ciao 

invertarti due testimoni 
a posto...

 fatto il mio...)
Deploro completamente questo moto di disonesta', sorry.
bye G.L.
-- 
« E' assolutamente evidente che l'arte del cinema
  si ispira alla vita, mentre la vita si ispira alla TV »
(Woody Allen)