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Titolo: A Milano Pm10 in aumento

Da "Metro" di oggi, un primo resoconto dopo tre giorni di blocco delle non
catalizzate a Milano:
http://members.xoom.virgilio.it/allegro1100/Auto/metro.pdf
Mi pare abbastanza interessante...
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88

 Mi pare abbastanza interessante...
Comunque io farei circolare solo euro3/4 a Milano... 
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO) waiting for Lancia Ypsilon 1.4 16v 95cv
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica seller
162.000 km / Apr 95 / Tenuta da "idano" / 1.800 euro
________________________________________________________

> Mi pare abbastanza interessante...
Che i diesel producano più pm10 dei benzina pare ovvio, ma che i, per ora
quasi inesistenti, diesel EuroIV producano ancora più particolato delle
benzina non cat...Strano il valore delle moto a 4 tempi, hanno limitazioni
diverse dalle auto?! che invece i ciclomotori siano dei sacchi di monnezza
ambulanti si sapreva. Poi bisognerebbe cmq valutare la fonte.
Se fosse tutto vero, dato che il problema attuale rimane il PM10, le auto
non cat. potrebbero circolare comunque, basterebbe limtare fortemente i
diesel Pre-EuroIII, dare ecoincentivi per passare al riscaldamento a metano
o cmq sovratassare chi continua ad utilizzare gasolio.
-- 
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 Mi pare abbastanza interessante...
..soprattutto la tabella 2
Ciao.
-- 
Enne & Effe (30 & 27, 75 & 75 & >250, N44 38 45.9 E10 55 33.1)
"If i have some emotions? Of course is the noise of the quattro. Nobody can
forget the noise of the quattro"
-Michelle Mouton-
URquattro photos:
http://community.webshots.com/album/69172550yieszl
Please remove ODIOLOSPAM from the e-mail address to contact me !!!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Già.. rido leggendo l'articolo in cui l'assessore dell'ambiente dice: "I
blocchi sono stati studiati in maniera rigorosa e scientifica.." e poi nella
tabella vedo che inquino il triplo andando al lavoro in macchina piuttosto
che in moto. Ovviamente la seconda non può circolare..
Ciao
-- 
Alen (23,110+,130,MI)
Golf IV TDI "Verdina"
Kawasaki ZX-7R "Verdona"

 
http://members.xoom.virgilio.it/allegro1100/Auto/metro.pdf
Oooops..la pagina non si può trovare.
Mi mandi il pdf in mail a 
s...@cazzate.org
 che lo metto su un altro sito? :)
-- 
--
Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
"You gonna bark all day little doggie, or are you gonna bite?" [Mr.Blonde]

 Mi mandi il pdf in mail a 
s...@cazzate.org
 che lo metto su un altro sito?
:)
Fatto, grazie!
-- 
     A.''°°


 Mi pare abbastanza interessante...
www.cazzate.net/metro.pdf
Fin troppo interessante..
Posso dire la mia?
Che teste di 8==D che ci sono :o(


 > Mi mandi il pdf in mail a 
s...@cazzate.org
 che lo metto su un altro sito?
Sono curioso...fatemi sapere!
:-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 
www.cazzate.net/metro.pdf
Finalmente inizia a venire fuori la verità!!!!
:-)))))))))))
-- 
Ciaooooo!!!
Dan (25, 185-170-110, Mi)
Accord praticamente Type R, BMW 316 (+o-) e Civic 1.6 driver
R2K enthusiast
I cinghiali pascolano su  
http://www.cinghialoni.org
"Life begins at 9000!" :-)  
http://members.cardomain.com/danmetta

 :-)))))))))))
Finalmente qualcuno che ha il CORAGGIO di dire la verità!
Grazie Metro, fantastici :)


Finalmente inizia a venire fuori la verità!!!!
Che poi a ben vedere qua dentro in un bel po' di gente diciamo queste
cose da tempo....
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 
www.cazzate.net/metro.pdf
"Ma non solo. Faccio un esempio: una sigaretta produce 5 mila mg di Pm10 per
metro quadrato"
Perchè non fanno anche il blocco del fumo? :-)
-- 
Lis (MI, 26, 110+)
ICQ@Home #7317603sette     ICQ@Work #16285702tre
Mercatino: 
http://snurl.com/sito_lis
Aiuta la ricerca: 
http://snurl.com/ida_team

 cose da tempo....
Esatto..... in questo 3D in cui c'è la bella tabellina che inchioda le
responsabilità in modo preciso siamo i soliti (4 gatti)...... vai a vedere
cosa è successo perchè ho fatto vedere la foto di una Compact carica.....ci
sono 300 reply......  :-(
Ma è semre così ed è sempre stato così..... anche il mio 3D di metà
settembre in cui c'erà poi PM10 a Milano che ORA con i riscaldamenti accesi
è andato quasi deserto....
Vabhè......


Beh però credo che effettivamente due giorni siano pochi, il blocco serve
non per togliere le polveri (al più con condizioni meteo favorevoli
disperderle) ma per non immetterne altre! Quindi bisognerà aspettare, che
poi ci siano anche altri provvedimenti mi trovi d'accordo....
--
Franzschumacher (24,110,NA)
Happy Pegjò 206 1.6 16V driver

 Perchč non fanno anche il blocco del fumo? :-)
Almeno quando entri in un qualsiasi locale non ti serve la maschera a gas!
:-(


cose da tempo....
Resta da capire  perche' una citta' come Parigi, dove il parco
circolante a Nafta e' posizionato al 50% da vent'anni sia tra le piu'
pulite d'Europa.
Prendo per buona la spiegazione data da Cristiano, ovvero della
specificita' ambientale del capoluogo lombardo, trasformand il tutto
in un problema "locale", per quanto fastidioso. Ma se si tratta di un
problema locale bisogna stendere un resoconto di tutte le concause
(cosa che non si e' ancora fatta in termini rigorosamente
scientifici). 
Questo si puo' fare solo su base statistica, disponendo di un
magazzino di dati il piu' possibile esaustivo. 
Lette cosi' le conclusioni non credo possano portare a nulla di
positivo, perche' parziali. 
Il vero dato di fatto e' che un minimo di pregiudizio vi e' in giro se
nessuno ha fatto notare che la tabella "1" parla solo di diesel "over
2000", mentre in Italia, a giudicare dai dati di vendita, i diesel
automobilistici piu' venduti sono sicuramente sotto quella cilindrata.
Ciao M'ork!
Tieni pulita IDA: Rispetta e fai rispettare le idee
altrui.

 pulite d'Europa.
Io non so come siano messi ORA a PM10, visto che non è sicuramente da 20 che
sono al 50% di diesel....
Anche se fosse che sono messi bene, ipotizzo una maggiore attenzione ai
CONTROLLI sia sul traffico privato, sia su quello commerciale...
Ovviamente qui a Milano è più comodo prendersela con una Clio del '92 (leggi
il post di questi ultimi minuti di Lombax) che fermare la tante CIMINIERE
che si notato ad occhio nudo....
Solo che UNA la fermi facilmente in un minuto leggendo un pezzo di
carta..... le altre non è cosi facile da dimostrare che sono pistolate,
starate, ecc, ecc
:-(



Concordo!
-- 
  ___________________________
 [|_____\[====|S|====]/_____|]
           [ FULMY ]

scientifici). 
Quando Umberto Veronesi osò proporre alcune sensatissime riforme, i
politici l'accusarono di professare "l'arroganza della scienza".
[1] Parlando di polveri sciolte in acqua, mi viene in mente una cosa
interessante. Specialmente sui carrelli elevatori diesel che vengono
usati all'interno dei capannoni, spesso vengono installate le
cosiddette "marmitte ad acqua".
Sono semplicemente dei contenitori, pieni d'acqua, in cui vengono
fatti gorgogliare i gas di scarico. 
Gran parte del particolato rimane intrappolato nell'acqua (che va
periodicamente cambiata) e i gas in uscita sono molto più puliti.
Perfino alcuni gas nocivi (come gli ossidi di azoto) tendono a
disciogliersi nell'acqua.
Una buffa conseguenza è data dal fatto che i gas di scarico sono molto
caldi, quindi scaldano l'acqua che arriva anche a bollire.
Quindi dalla "marmitta" esce una quantità impressionante di vapore.


Mi pare abbastanza interessante...
Scusa, ma non riesco ad entrare nel sito.
Mi potresti dire per favore i giorni di blocco, la fascia oraria
e i risultati sintetici sull'inquinamento da PM10.
Mi interessa molto per motivi professionali.
Grazie anticipatamente.
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

Mi interessa molto per motivi professionali.
Spiega un po' :-)


 catalizzate a Milano:
Ma davvero? :-O
Non ne sapevo niente e ho gironzolato tranquillo LOL
Ora vado a vedere l'ordinanza...cmq ho il gas e dovrei fregarmene (come 
ho fatto)

 Comunque io farei circolare solo euro3/4 a Milano...
Hai guardato bene la tabella 1?
L'emissione di PM10 dei benzina va da 1,2 (Euro 2 e superiori) a 29 (pre
Euro).
L'emissione di PM10 dei diesel va da 35 (Euro 4) a 244 (pre Euro).
Bisognerebbe bloccare i diesel, altro che i pre Euro 3!

 benzina non cat...
Oggi avevo una Punto Multijet (Euro 4) davanti in citta': alle partenze ai
semafori, faceva le sue belle nuvolette nere di particolato...

 scientifici). 
In base all'incredibile tabella 2 (ovvero che l'inqunamento delle auto, moto
e ciclomotori incide per lo 0,2% sul totale), se fosse davvero cosě, mi
chiedo che senso abbia fare il blocco della circolazione, anche se fosse
*totale*. 
Imo a differenziare milano da parigi potrebbe essere la posizione
geografica: secondo me (sto facendo ipotesi senza nessun dato di fatto)
milano, riparata dalle alpi potrebbe essere meno ventilata e quindi
l'inquinamento ristagnerebbe di piů. Oppure a parigi hanno molto meno
traffico pesante e meno riscaldamenti a gasolio...boh
Resta il fatto che se quella tabella fosse vera, bisognerebbe andare dal
presidente della regione o provinca e fargli scrivere 100 volte sulla
lavagna "il blocco delle auto non serve a nulla" :-)


 e ciclomotori incide per lo 0,2% sul totale),
Inverosimile.

 *totale*. 
Secondo me quella tabella 2 č *ridicola*. L'ho osservata 20 secondi e 
poi l'ho mandata a quel paese
Della tabella 1 invece mi fido abbastanza

 Mi pare abbastanza interessante...
In pratica la mia "obsoleta" Mini 998 (fra l'altro faccio controllare
e regolare la carburazione ogni 2-3 mesi) produce meno particolato di
un Diesel Euro 4... e due giorni alla settimana è bloccata.
Lo sospettavo già, ma occhio ai santi e alle madonne che stanno
cadendo in questo momento... ;-)
ciao
--
dirty harry (29,116,43,TO)
celica & mini driver

 sono 300 reply......  :-(
Veramente Auto lo dice da qualche anno (oltre ad altri su Ida).
Purtroppo lo dice solo Auto e non Il Corriere, La Repubblica e via
scorrendo...
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

Quindi dalla "marmitta" esce una quantità impressionante di vapore.
Come cosa potrebbe essere geniale. Una sorta di pannolone per le auto
:P
Ma non credi che i FAP possano bastare?????
Quelli potrebbero essere resi obbligatori dall'oggi al domani. 


 è andato quasi deserto....
Ricordo anche il post sul particolato di Atene dove le auto diesel, come 
tu testimoni, sono praticamente assenti.
E se per una volta provassimo a considerare tutte le variabili del 
problema e non solo la variabile che incide per lo 0,2%?
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

IDA Informazioni Turistiche! Benvenuti a IDALAND<
-Su 
www.idanet.net
 troverete la mostra museo, con citazioni idane, test e fotografie
-Si raccomanda di rispettare il quoting quando contattate gli IDAni esposti, leggete -> 
http://www.twilightonline.it/quoting.html
-Per i nuovi visitatori dello zoo idano, è disponibile la guida ->  
http://www.idanet.net/faq/faq.htm

 Ciao M'ork!
Ti saluti da solo? :-pp
-- 
Ciao,
             8tto

 Bisognerebbe bloccare i diesel, altro che i pre Euro 3!
Ovvio per i diesel, ma per fluidificare il traffico segherei anche 
euro1/2 (e non perchè a fine mese io sarò euro4)...
-- 
________________________________________________________
Luc (30,150,CO) waiting for Lancia Ypsilon 1.4 16v 95cv
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica VENDO!
Aprile 1995 / Tenuta da "idano" / 1.800 euro trattabili
________________________________________________________

Ti saluti da solo? :-pp
Sono single :PPP
Ciao, M'ork!


 circolante a Nafta e' posizionato al 50% da vent'anni sia tra le piu'
pulite d'Europa.
Perchč Parigi non si trova in pianura padana, a Parigi il vento c'č 365
giorni all'anno, a Milano con un po' di culo arriviamo a 10, e durante i
rimanenti 355 giorni non si respira..
Roberto (35,77+107,MI)
Kawasaki ZR7-S "Tarantola"
Renault Clio 1.6 16v "Fog master"
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

:-(
!!!


Della tabella 1 invece mi fido abbastanza
La tabella 1 e' sorella della 2 per quanto riguarda vaghezza delle
fonti e pressapochismo: molto piu' utile allora dare un'occhiata alle
emisisoni massime previste dalle varie norme euro...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 quoto :)
Dimenticavo, quando esci dal locale puzzi come quando sei entrato, non come
una fogna!!!!! ;-)


una fogna!!!!! ;-)
ti riquoto :P
anche se questo potrebbe essere il meno
