Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: EuroNCAP fuma roba pesante

http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=159788
Estratto:
"Dal prossimo anno, infatti, nessun veicolo potrà ottenere le 5 stelle
se nella maggior parte delle versioni in vendita di un determinato
modello non sarà installato di serie il sistema di controllo
elettronico della stabilità"
P

> 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=159788
Vuoi mettere, la prevenzione delle sbandate dopo un frontale?
-- 
Kamox
[28; 280]
www.ringers.it

 Vuoi mettere, la prevenzione delle sbandate dopo un frontale?
Ecco un punto che mi era sfuggito :-)
P

 ha scritto nel messaggio 
news:aca4f84c-48bd-4f5f...@v22g2000pro.googlegroups.com...
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=159788

Precisazione inutile.
A memoria nessuna citycar ha preso 5 stelle. Le auto che hanno preso 5 
stelle sono praticamente tutte di segmenti superiori e come tale sono già 
provviste di controllo di stabilità a tanto altro. 

 A memoria nessuna citycar ha preso 5 stelle. 
Fiat 500
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru

 Fiat 500
Oppsss.. questa mi era sfuggita pero... La chiamerei eccezione... ;-) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4912eb13$0$4032$5402...@news.sunrise.ch...

Modus e Twingo
Forse anche Yaris.

 ha scritto nel messaggio 
news:4913329b$0$18150$4faf...@reader3.news.tin.it...

Yaris sě, ma la Twingo no, a memoria ne aveva 4 di stelle.
Comunque siamo sempre sulle dita di una mano 

"Alex" <henia...@SUSHIgmail.com> ha scritto nel messaggio news:geupis$o8v$1...@tdi.cu.mi.it...
| > A memoria nessuna citycar ha preso 5 stelle. 
| 
| Fiat 500
Si ma la 500 ha ABS+EBD di serie su tutte le versioni.
Ecco perche e stata premiata.
-- 
DiegoR 47, 173 (MI)
bibendum driver

 ha scritto nel messaggio news:49133641$0$4026$5402...@news.sunrise.ch...
| Yaris sì, ma la Twingo no, a memoria ne aveva 4 di stelle.
La Yaris ha l'esp di serie.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver

> La Yaris ha l'esp di serie.
Fino al 2007 era a richiesta anche sulla Sol, nel 2008 non so.


 ha scritto nel messaggio news:6ngunjF...@mid.individual.net...
|> La Yaris ha l'esp di serie.
| 
| Fino al 2007 era a richiesta anche sulla Sol, nel 2008 non so.
Non so che dirti.
L'ABS + EBD è di serie.




Assolutamente daccordo, un incentivo a metterlo di serie prima che
diventi obbligatorio. 
Non vedo quale problema ci sia se al posto di dire "l'auto x ha preso
5 stelle" si dirà "l'auto x ha preso 4 stelle senza esp". 
Siccome il popolo bue non capisce l'enorme importanza dei dispositivi
esp vedendo 5 stelle per le auto che lo usano sarà più propenso ad
acquisti oculati.
--
Dumah Brazorf [26, 90, BS]

 L'ABS + EBD č di serie.
Si vede che l'hanno reso di serie nell'ultimo anno. Meglio cosě cmq.


 5 stelle" si dirą "l'auto x ha preso 4 stelle senza esp".
Il problema sussiste quando come unico elemento qualificante per la 
sicurezza attiva viene considerato l'ESP.
Non i freni, non la tenuta di strada.
Un'auto con freni di cartone e tenuta da carrello della spesa, ma con l'ESP, 
puo' avere il massimo dei voti.
P 

 bibendum driver
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bibendum driver


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| L'EBD è il ripartitore elettronico di frenata. L'Esp rimane opzionale, mi
| sembra euro 750 inclusivo dei
| freni a disco al posteriore
Probabilmente, per una utilitaria, il fatto di avere di serie l'EBD 
(distribuisce la forza frenante tra le ruote in modo da evitare un effetto 
di imbardata sostituendo il classico ripartitore idraulico di frenata) è un 
elemento attivo di sicurezza che consente di ottenere un punteggio maggiore.
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 bibendum driver


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Penso che non esista utilitaria che non abbia l'EBD :-)))
Conosco poco le utilitarie !
:-DDD


 E subito penso che potrei morire anche con te." - Caparezza


 "La Mini č un'utilitaria per coglioni (cite)" :D
Ho sempre avuto dei sospetti su Kuelli Ke hanno la Mini.
:-b
 Diego

 bibendum driver


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Beato te :-)))
Cìccio ... ho quasi cinquantanni !!!
;-)))
-- 
Diego® 47, 173 (MI)
bibendum driver 

puo' avere il massimo dei voti.
Beh Mercedes grazie all'ESP ha commercializzato un'auto che non stava
in strada, se non è miracoloso! :-P


in strada, se non è miracoloso! :-P
E poi dicono male delle italiane.... :)

 il piacere della guida"
Questo si è riassaporare il piacere della guida!
http://www.ktm-x-bow.com/
Ah, non ha neanche l'ABS. :-PPP


prima curva...
Hp guidato per 10 anni due auto senza i suddetti servosterzo,
servofreno (figuriamoci l'abs..) anche piuttosto allegramente, eppure
son qui a raccontarlo :-). Dipende solo dal tuo cervello..
L'ESP secondo me può avere pure conseguenze negative, perche' la gente
magari e' portata a credere di poter fare tutte le cazzate del mondo
"tanto c'e' l'ESP" quando comunque nessun dispositivo elettronico puo'
garantirti dalle piu' elementari leggi della fisica che stai sfidando
oltremodo.
A.

 Riesco a spiegarmi?
Secondo me no. Il pericolo lo costituisce chi guida.
Ho avuto una Punto GT per 5 anni guidandola anche in modo da sfruttare 
al massimo la sua potenza.
Eppure, visto che l'ho sempre fatto con una certa attenzione sono qui a 
raccontarlo.

 ha scritto nel messaggio 
news:491617bb$0$1091$4faf...@reader1.news.tin.it...
| > Riesco a spiegarmi?
|
| Secondo me no. Il pericolo lo costituisce chi guida.
| Ho avuto una Punto GT per 5 anni guidandola anche in modo da sfruttare
| al massimo la sua potenza.
| Eppure, visto che l'ho sempre fatto con una certa attenzione sono qui a
| raccontarlo.
Proviamo a capire l'ESP da un altro punto di vista.
2007 BOSCH :  "E' dal 2000 che comunichiamo e diffondiamo l'importanza 
dell'ESP. Tutte le ricerche dimostrano l'efficacia di questo dispositivo nel 
contribuire a ridurre drasticamente il numero di incidenti sulle strade e, 
questa decisione del Ministro, va nella nostra stessa direzione. Lo 
sbandamento della vettura è la causa principale di quasi il 35% di tutti gli 
incidenti stradali mortali che coinvolgono un solo veicolo e il sistema ESP 
può ridurre questo rischio addirittura fino all'80%. Un nuovo studio 
dall'Università di Colonia dimostra che se il sistema ESP fosse introdotto 
in modo capillare sul mercato, solo in Europa si potrebbero salvare oltre 4 
mila vite ed evitare 100 mila incidenti sulle strade. Sviluppato e lanciato 
da Bosch già nel 1995, l'ESP impedisce all'auto di sbandare e include le 
funzioni di antibloccaggio (ABS), quelle di controllo della trazione (ASR) e 
rileva l'inizio della sbandata del veicolo già nelle primissime fasi, 
contrastandola rapidamente, intervenendo su freni e acceleratore. Questo 
sistema di sicurezza è descritto dagli esperti come il contributo più 
significativo alla sicurezza in auto, dopo l'introduzione delle cinture di 
sicurezza."
2000 BOSCH (comunicato stampa) : "Un'errata valutazione dell'andamento della 
strada, un ostacolo che si presenta all'improvviso oppure una strada con 
alcuni tratti ghiacciati: quasi ogni automobilista ha già dovuto affrontare, 
almeno una volta, una situazione di guida critica. Nonostante l'opportuno 
adeguamento dell'andatura, il veicolo può finire fuori controllo in seguito 
a manovre di questo genere. Il tentativo di recuperare la sbandata 
dell'automobile, ad esempio controsterzando, può non andare a buon fine, 
mettendo così in difficoltà anche i guidatori più esperti.
E' proprio in queste fasi che l'ESP fornisce un aiuto decisivo: il sistema 
stabilizza - nell'ambito delle leggi della fisica - e senza alcun intervento 
da parte dell'automobilista -, i movimenti della vettura, agendo sui freni 
delle singole ruote, nonché, eventualmente, attraverso una riduzione della 
coppia motrice e, così facendo, mantiene la vettura in carreggiata.
"Anche l'ESP non può andare al di là delle leggi della fisica. Il sistema, 
tuttavia, è in grado, attraverso i suoi interventi mirati, di fare tutto ciò 
che è fisicamente possibile, per evitare uno sbandamento del veicolo - in 
misura di gran lunga migliore e più efficiente di quanto non sia in grado di 
fare anche il guidatore più esperto", così Stefan Mischo, ricercatore per i 
sistemi frenanti della Bosch, descrive la filosofia del sistema di 
sicurezza. Nel caso dell'ESP, non si tratta affatto di guidare con uno stile 
più azzardato, affidandosi ciecamente al supporto offerto dalla tecnologia. 
Il traffico congestionato, gli influssi meteorologici e le situazioni che 
inevitabilmente si vengono a creare nell'ambito della normale circolazione 
stradale, tuttavia, possono trasformarsi in qualsiasi momento in una fonte 
di pericolo, nonostante che l'automobilista abbia adottato uno stile di 
guida il più prudente possibile.
Questa conclusione viene suffragata anche da una recente ricerca condotta 
dall'Unione Generale delle Imprese Assicuratrici Tedesche di Monaco, basata 
sui dati dell'inchiesta "Resiko": il 25 percento degli incidenti 
automobilistici con feriti gravi o lesioni mortali sono riconducibili a 
fenomeni di sbandamento, nelle cui fasi iniziali non era coinvolto nessun 
altro veicolo. Secondo i risultati della ricerca, il controllo del veicolo 
fu perso a causa dell'eccessiva velocità in curva, in seguito al fatto che 
l'auto era finita sul bordo della carreggiata oppure perché il guidatore 
aveva effettuato una sterzata troppo brusca.
"Un'elevata percentuale di lesioni mortali è riconducibile a una collisione 
laterale, conseguente allo sbandamento del veicolo. L'autovettura ormai 
fuori controllo va a scontrarsi con un veicolo che sopraggiunge in direzione 
contraria oppure si schianta lateralmente contro un ostacolo. Contrariamente 
alle zone ad assorbimento d'urto previste nella parte anteriore e 
posteriore, le possibilità di garantire un'adeguata protezione laterale su 
un'autovettura sono limitate - questo fatto si evidenzia anche nell'elevato 
numero di decessi e feriti gravi negli incidenti con urto laterale", spiega 
il Prof. Klaus Langwieder, il ricercatore di infortunistica che ha curato la 
realizzazione dell'inchiesta "Resiko". Per i ricercatori di infortunistica 
dell'Istituto per la Sicurezza degli Autoveicoli di Monaco e per l'Unione 
Generale delle Imprese Assicuratrici Tedesche, la conclusione finale è 
chiara: essi consigliano espressamente "l'introduzione di sistemi 
elettronici per la stabilità degli autoveicoli in tutti segmenti di 
autoveicoli."
ESP: tre sistemi di sicurezza in uno
Il sistema antibloccaggio ABS, introdotto già da lungo tempo, consente di 
mantenere la stabilità e la direzionalità dell'autoveicolo in caso di una 
frenata di emergenza. La regolazione antipattinamento in accellerazione ASR 
facilità le partenze e la guida sui fondi sdrucciolevoli. Entrambi i sistemi 
sono integrati nell'ESP, ma in questo caso le loro funzioni di sicurezza 
sono state ulteriormente ampliate. Il Programma Elettronico di Stabilità fa 
sì che l'autoveicolo mantenga la sua traiettoria in tutta sicurezza in 
qualsiasi situazione - in caso di frenata di emergenza o solo parziale, 
durante le accelerazioni e le variazioni di carico, nonché in caso di 
improvvise manovre di evitamento di un ostacolo. Nell'ESP vengono impiegati 
altri quattro sensori, in aggiunta a quelli adottati su ABS e ASR per 
rilevare il numero di giri delle ruote: un sensore della pressione frenante 
e uno per l'angolo di sterzata rilevano le intenzioni del guidatore in 
merito a direzionalità e frenata; i segnali provenienti dal sensore di 
imbardata e da quello di accelerazione trasversale forniscono un'immagine 
ben precisa sugli effettivi movimenti dell'autoveicolo.
Il confronto tra le intenzioni del guidatore e l'effettivo comportamento 
della vettura rappresenta la base di partenza per le regolazioni dell'ESP: 
se il veicolo si discosta dalla traiettoria desiderata, l'elettronica 
interviene istantaneamente e frena, senza alcun intervento da parte del 
guidatore, le singole ruote in modo tale che il veicolo recuperi la propria 
stabilità. Grazie a questo perfetto dosaggio della frenatura delle singole 
ruote, l'autovettura mantiene la propria traiettoria. Nel caso che, in 
seguito a una velocità troppo elevata, ci sia comunque il pericolo di 
superare il possibile livello di aderenza dei pneumatici, l'elettronica 
provvede automaticamente a ridurre anche il gas.
Dietro all'abbreviazione ESP, quindi, si nasconde un management di stabilità 
completamente integrato, in grado di affrontare qualsiasi situazione di 
guida, sia che si tratti di frenare o accelerare, piuttosto che di sterzare 
o anche solo scivolare. Molte Case automobilistiche hanno compreso 
l'importanza dell'ESP e lo propongono già come equipaggiamento di serie o 
come optional a bordo dei propri modelli.
................................
Il fatto che oggi una vettura sia dotata di ESP, significa che è 
standardizzata ai più recenti e consolidati equipaggiamenti di sicurezza in 
aiuto al conducente e finalizzati alla riduzione del numero di incidenti. 
Obiettivo, questo, che ha visto particolarmente impegnate le case 
automobilistiche e quelle del settore automotive nell'ultimo ventennio.
Queste fondamentali dotazioni determinano di fatto una graduatoria di 
qualità globale dell'automobile.
Rimangono disponibili su molti modelli sportivi e non, tuttavia, dispositivi 
per disattivare l'ESP lasciando al conducente la possibilità di guidare 
secondo le proprie capacità o in funzione delle condizioni del terreno da 
percorrere. Ricordiamo che l'ESP andrebbe escluso durante la marcia su fondi 
innevati.
:-)


 Proviamo a capire l'ESP da un altro punto di vista.
Come l' hai messa tu la questione l' ESP fa dormire (non mi va di leggere) 
:P
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 37)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Proviamo a capire l'ESP da un altro punto di vista.
Non mi sono spiegato, forse.
Io sono uno dei sostenitori dell'esp di serie.
Lo ho sulla Yaris TS 1800, sulla Passat 18turbo e sulla prossima 
macchina che verra' acquistata.
La mia risposta era pertinente solamente all'argomento
"Questo è il rischio peggiore, ma ricordati delle "piccole terribili", 
le Uno I.E., le Renault 5 Alpine, la Fiesta XR2i e la 205 Rallye. 
Macchineche ti garantivano un passaporto per l'aldilà, senza un briciolo 
di "Manico" al volante."
Era solo per fare capire che io penso che il pericolo non stia 
prevalentemente nella macchina ma nella testa di chi guida.
Tutto qui.

 ha scritto nel messaggio 
news:49163359$0$40304$4faf...@reader5.news.tin.it...
| Non mi sono spiegato, forse.
| Io sono uno dei sostenitori dell'esp di serie.
| Lo ho sulla Yaris TS 1800, sulla Passat 18turbo e sulla prossima
| macchina che verra' acquistata.
Io personalmente non sono un sostenitore dell'ESP ma mi rendo conto 
perfettamente che Automobili e Tecnologia vanno avanti di pari passo e 
guardano all'utente globale, al guidatore inesperto ed occasionale così come 
al conducente più anziano con riflessi meno pronti o a quello più giovane e 
quindi senza esperienza. Insomma, l'ESP aiuta ma non può risolvere una 
situazione estrema. L'obiettivo delle case automobilistiche e dei governi è 
quello di ridurre il più possibile gli incidenti ed il loro costo sociale e 
di conseguenza gli sforzi vanno verso tutti quei congegni elettronici che 
(di fatto) riducono gli errori umani.
| La mia risposta era pertinente solamente all'argomento
|
| "Questo è il rischio peggiore, ma ricordati delle "piccole terribili",
| le Uno I.E., le Renault 5 Alpine, la Fiesta XR2i e la 205 Rallye.
| Macchineche ti garantivano un passaporto per l'aldilà, senza un briciolo
| di "Manico" al volante."
|
| Era solo per fare capire che io penso che il pericolo non stia
| prevalentemente nella macchina ma nella testa di chi guida.
| Tutto qui.
Questo l'avevo capito ! Solo che 30 anni fa (il tempo della 5 Alpine) o 25 
anni fa (il tempo della XR2 e della 205 Rallye) c'erano in circolazione 15 
milioni di automobili con la stessa viabilità di oggi; l'incidenza degli 
incidenti causati dalla scarsa capacità di guida era statisticamente molto 
meno elevata ed il numero di vetturette "pepate" era sensibilmente più basso 
di quello attuale : basti pensare che la Renault 5 Alpine, nata nel 76', 
aveva 93 cv mentre la versione Turbo (arrivata nel 81') ne aveva 110 di 
cavalli con 950kg. di peso ed entrambe le 2 utilitarie si "reggevano" su 4 
gomme 155/70R13 con caratteristiche che oggi non andrebbero bene nemmeno per 
una Daewoo Matiz. Insomma dovevi essere più scaltro per guidare automobili 
di quel genere ma -generalmente- venivi dall'esperienza maturata guidando 
auto meno nervose e dure e quindi i passaggi erano graduali. Oggi, 
sfogliando con noia l'Almanacco di Topolino (Quattroruote), puoi scegliere 
(budget permettendo) di partire con una vettura equivalente a quelle di 
allora che abbiamo citato e quindi con una Clio RS da poco meno di 200cv per 
1.300 kg. appoggiata al asuolo su 4 comodi 215/45R17 o una Peugeot 207 1.6 
THP Feline (non metto di proposito la RC) da 150cv, 1.350 kg. e gomme da 
205/50R17. Insomma, con ABS+EBD, servosterzo, gomme maggiorate ed ESP .... 
sono stati dati tutti gli strumenti per ridurre i rischi "da deficiente" ma 
più di questo non si può fare perchè il pericolo -come giustamente dici tu- 
sta nella testa di chi guida.


"Alex" <henia...@SUSHIgmail.com> ha scritto nel messaggio 
news:gf5bsv$8lg$1...@tdi.cu.mi.it...
| Come l' hai messa tu la questione l' ESP fa dormire (non mi va di leggere)
| :P
Ho risposto brevemente sotto (o sopra).
:-D
-- 
DiegoŽ 47, 173 (MI)
bibendum driver 

 Ho risposto brevemente sotto (o sopra).
La mia era una risposta "simpatica" :P con tutto quello scritto dormire era 
il minimo :P
