Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Dalla Germania: Italia, diesel e futuro.

Il mio amico tedesco - che qualche idano ha conosciuto - mi ha mandato
una mail a proposito dei discorsi che facevamo in auto sulla corsa
alle superpotenze. Si tratta delle anticipazioni di una rivista
tedesca di auto sulle novita' previste per i prossimi due anni. Me
l'ha tradotta in inglese e io la riporto in italiano, potrebbe esserci
qualche errore.
"Il crescente successo dei motori a gasolio sembra essere il fenomeno
piu' importante del mondo automobilistico europeo. Se pensate che nel
nostro paese l'alimentazione a gasolio stia riscuotendo un enorme
successo evidentemente non conoscete la situazione dell'Italia dove
ormai tutte le auto del segmento Golf (il nostro C) o maggiori vengono
acquistate solo con motori turbodiesel. E con allestimenti molto
lussuosi e remunerativi per le case venditrici.
Le nostre aziende come sappiamo sono leader nel settore, specie per le
alte potenze mentre il produttore locale Fiat svetta nelle vendite
delle piccole cilindrate. VAG, MB e BMW negli ultimi anni hanno avuto
enormi incrementi di vendite, specie grazie ai propulsori a gasolio
piu' performanti ed e' stato il mercato italiano a richiedere il
maggiore numero di modelli BMW 535d col biturbo da 200kw.
La reazione dei concorrenti non si fara' attendere: MB ha in cantiere 
un nuovo motore che dalle indiscrezioni superera' tale potenza del 10%
con la classica cilindrata di 3,2 litri, Audi rispondera' colpo su
colpo ma sara' ancora BMW a rilanciare: sulla nuova serie 3 coupe'
debuttera' un motore evoluto di cilindrata 3,2 litri con potenza di
ben 252kw. Sia la cilindrata che la potenza equivalgono ai valori
dell'attuale M3 a benzina e la cosa non e' certo casuale.
La futura M3, come abbiamo gia' scritto, avra' oltre 400cv ma ottenuti
da un 8 cilindri, sembra quindi che la nuova versione TD sara' la piu'
potente fra i modelli a 6 cilindri del costruttore bavarese. Ben poco
e' trapelato riguardo le caratteristiche del motore, ma sicuramente la
base sara' quella del 3 litri biturbo. La coppia sara' ampiamente
superiore ai 650nm e al momento non e' possibile prevedere se potra'
essere utilizzato il cambio SMG attualmente in uso sulla M5.
Vi ricordiamo che la nuova 3 coupe' dovrebbe essere presentata nella
primavera del 2006, e' possibile che sia anticipata da un concept
dotato proprio del nuovo propulsore."
FINE
Comincio a mettere soldi nel porcellino, anche se temo che mi ci
vorra' una scrofa!
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41 / Alfa 147 Mjtd 16V sometimes driver.
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Nothing to kill or die for, No religion too, Imagine all the people living life in peace"

 vorra' una scrofa!
LOL temo neanche quella sarà sufficiente, forse una porcilaia intera :D
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
Mercedes Classe A: Dispiacere di Guida 

Il mio amico tedesco
Mah, ho qualche perplessità: sarà poi così divertente guidare una
"fucilata" da 2500 giri utili (per il solo "gusto" di consumare meno) ?
Simone
___________________________________________________________________________
  Cos'è quella cosa che è gialla, ma premendo un pulsante diventa rossa ? 
      Sweety nel frullatore! (della serie "Keppalle di spot")

"fucilata" da 2500 giri utili (per il solo "gusto" di consumare meno) ?
La mia ha 3200 giri utili e mi diverto parecchio a guidarla. Ricordati
che l'allungo dipende anche dalla lunghezza delle marce, mica solo dal
numero dei giri.


 "fucilata" da 2500 giri utili (per il solo "gusto" di consumare meno) ?
Difficile dirlo visto che si tratta di una vettura che nessuno,
verosimilmente, ha provato.
Sta di fatto che la sorella maggiore, prezzo a parte, non ha deluso
nessuno.

verosimilmente, ha provato.
Anche vero: pronto a ricredermi quando dimostrerà la capacità di
spingere bene fino a 6000 giri (ma gasolio est gasolio...).
Inutile ripetere l'ennesimo scontro benzina vs diesel:ormai è chiaro che
tale confronto regge solo confrontando un benzina aspirato con un diesel
sovralimentato (e quest'ultimo ha delle ragioni solo se si tiene conto
dei consumi, avendo perso ormai parecchio della sua proverbiale
affidabilità).
Simone
P.S. Per dirla in metafora, non capisco il perchè di tutto 'sto sforzo
di tecnologia per rendere un frullatore capace di funzionare da
lavatrice, quando esistono già le lavatrici...(anzi, IMHO la spiegazione
è la moda in primis)


 Stefano D.
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

č la moda in primis)
avere 400CV ed un consumo medio di 11 litri x 100km e' qualcosa di
piu' di una moda.
Ciao
Mototopo

 LOL temo neanche quella sarà sufficiente, forse una porcilaia intera :D
con annessa azienda di insaccati !!!
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 155k km
Modello "932"
Togli NOSPAM per invio-mail

ottenerli?
Io penso che questa corsa al turbodiesel sia destinata ad
interrompersi nel giro di 3 o 4 anni.
I limiti di emissione di PM10, il vero nemico dell'ambiente,
oggi, saranno sempre più stringenti e per ovviare agli
effetti-bromuro dei filtri, occorrerà aumentare a dismisura le
potenze, le cubature, i pesi. Cioè i costi finali dei prodotti.
Il tutto in un quadro di riduzione della forchetta dei prezzi del
carburante ............ presto, il prezzo del gasolio sarà
identico a quello della benzina.
Il break-even che porterà a rendere conveniente il diesel salirà
dagli attuali 15-20.000 anno a 40-50.000 ....
La gente tornerà a farsi due conti ....... e riprenderà in
considerazione i modelli a benzina ......
Certo, ci sarà anche un fattore moda, alimentato dalle case che
faranno di tutto per tenere su i diesle considerando gli
investimenti che stanno per fare.
Fortunatamente, il Gruppo Italiano non ha mai interrotto le
ricerche per Uniair (vedi il sito GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE,
web-page LE ANALISI) , il rivoluzionario propulsore a benzina,
che rappresenterà la frontiera del domani.
Cos' come nel campo del diesel, dove Fiat ha fatto scuola,
inventando il Common Rail, così come nel campo della propulsione
a metano, dove Fiat è leader indiscusso, anche nei motori a
benzina del domani sarà l'auto italiana a fare da battistrada.
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI COME E PERCHE' SI DIVENTA NAFTARI
http://www.jody.135.it
http://www.guidareitaliano.3go.it

 Jody


considerazione i modelli a benzina ......
quando il benzina mi dara' un auto che fa oltre 220, che accelera in
0-100 in meno di 9 e che ha un consumo medio nel mondo reale di 7
litri per 100km ( e io tiro abbstanza) uno ci comincia a ragionare
Non e' il prezzo del diesel l'attrattiva, ma il rendimento.
un auto a benzina di pari prestazioni mi succhia almeno 12,5 litri per
100km
a parita' di Km percorsi, non ci credo che inquino meno se brucio 12,5
litri di verde invece di 7 litri di bludiesel.
Ciao
Mototopo

 a investire in modo massiccio con aumenti vertiginosi nei costi.
E qui, visto quello che ho *fatto* ieri sera.... non posso che
concordare... sono gli ultimi fuoche del diesel..... il modo per
distoglere la gente dalla vera rivoluzione che sta arrivando...
Quello che poi è più *curioso* è il fatto che in realtà le case sanno
BENISSIMO quello che succederà da qui a 5 anni.... quindo mentre sono li
che ti convoncono che SuperDIsel è bello.... stanno già *oltre*...
Vabbhe..... è bene che il righello venga messo via alla svelta....
altrimenti si rompe
Ciao
Cristian F. 
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 spingere bene fino a 6000 giri (ma gasolio est gasolio...).
Questo chiude qualunque possibilita' di dialogo.
Le diatribe diesel vs benzina le lascio volentieri ad altri.

a investire in modo massiccio con aumenti vertiginosi nei costi.
Esatto, anche i nostri ricercatori CRF hanno messo a fuoco questo
scenario.


 scenario.
Domanda seria.... sai qualcosa dell'Ibrido Fiat.... stanno facendo da soli e 
sono andati avanti in silenzio a svilupparlo (sulla Multipla...)... oppure 
c'è da aspettarsi che Fiat si allei con qualcuno?
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Il "diesel" è una macchia nera fra le parole "Benzina" e "Ibrido"

Ciao "Dr. Pianale"
Aggiungo....una eventuale 149 JTS SS Ibrida direi proprio che non mi farebbe 
schifo  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
Una mente che si apre a nuovi orizzonti
non torna più alla dimensione precedente (A. Einstein).

 lussuosi e remunerativi per le case venditrici.
cut
Premesso che il gasolio non lo sopporto, ma sull'ibrido gasolio Toyota tra
non molto Vi sorprenderà
e non con un prototipo
mk

 a metano, dove Fiat č leader indiscusso
ROTFL!
http://makeashorterlink.com/?Z27523DCA
http://makeashorterlink.com/?P339250CA

 e non con un prototipo
Il Dyna Hybrid è regolarmente in vendita dal 2002   :-)
http://www.moteurnature.com/actu/2004/toyota-dyna-diesel-hybride.php
---------------------------------------------------
KATSUHIKO HIROSE, UNO DEI PADRI degli ibridi della Casa, parlava dal
cuore della Toyota. "L'ibrida non è solo un'auto economica, non è solo una
concorrente per il turbodiesel di oggi. È il sistema che funzionerà meglio
nelle automobili del futuro". Hirose ha insistito sul fatto che l'azienda in
cui lavora non aveva rallentato il passo con i turbodiesel solo perché non
piacciono agli acquirenti americani e giapponesi. "Siamo convinti che un
sistema ibrido potrebbe migliorare l'efficacia del gasolio, proprio come fa
con gli altri motori. Il motivo per cui questo combustibile non viene oggi
usato molto dai produttori di auto ibride è legato a due motivi: non ha una
resa omogenea e i gas di scarico richiedono un post-trattamento complesso".
       Hirose ha citato il caso del furgoncino ibrido della Toyota, il Dyna,
alimentato da un motore diesel common-rail da 4 litri, con un motore a
generatore elettrico funzionante in parallelo, che fornisce coppia in più
per l'avviamento e le salite ed emette un 25% in meno di anidride carbonica
(CO2), il 50% in meno di ossidi di azoto (NOx) e l'85% in meno di
particolato (quest'ultimo risultato è stato ottenuto mediante appositi
filtri allo scarico).
-----------------------------------------------------------------
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub


c'è da aspettarsi che Fiat si allei con qualcuno?
Il Gruppo Fiat sta lavorando come sempre all'innovazione
tecnologica dei suoi prodotti.
A Mirafiori, si crede soprattutto alle soluzioni che hanno un
reale impatto sull'ambiente, a costi contenuti.
Priorità assoluta quindi alle propulsioni a metano, dove la gamma
italiana è dominante per efficienza, affidabilità e rapporto
qualità-prezzo.
Prodotti ibridi sono stati sviluppati ben in anticipo rispetto
alla concorrenza, ma, a differenza di alcuni concorrenti
(giapponesi in primis)  Fiat ha scelto una linea di serietà ....
Che consiste nel non mettere in linea prodotti che hanno costi
finali eccessivi, rispetto all'efficienza-efficacia del mezzo.
