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Titolo: Trazione Posteriore con neve e ghiaccio

Ciao a tutti
In questi giorni che ho passato in montagna e con parecchia neve e ghiaccio
ho avuto modo di fare un pò di prove per vedere se veramente una TP con la
gommatura estiva è una bara inguidabile e per vedere se il Controllo di
Trazione (ASC+T) è inutile o prezioso
Per una migliore conprensione copio/incollo la nota tecnica di BMW sul
Controllo di Trazione, ricordando che io NON ho il DSC (ESP)
Controllo automatico di stabilità + Trazione (ASC+T).
Il Controllo automatico di velocità + Trazione (ASC + T) è una sottofunzione
del Controllo dinamico di stabilità (DSC) ed impedisce il pattinamento delle
ruote motrici garantendo una trazione ottimale e stabilità di guida. Se una
delle ruote dell'assale posteriore si trova su terreno stabile e l'altra su
superficie scivolosa o instabile, la ruota che rischia lo slittamento è
bloccata il più possibile fino a quando l'altra ruota riguadagna grip. Se è
necessario un maggiore numero di giri di ruota, come ad esempio in un
terreno ricoperto di neve, è possibile disattivare l'ASC + T.
FINE
Sono andato a Santa Caterina Valfurva e ho individuato l'aera del mio
test.... una bella strada ghiacciata (-2) e poco battuta e mi sono fermato
dove poco prima avevo visto una Fiesta TA avere dei problemi nel fare
manovra e inversione
PROVA CON ASC+T
Non bisogna fare nulla....semplicemente schiacciare, anche tutto se si
vuole, la spia lampeggia e la macchina fa da sola e va alla velocità che
decide lei e il suo 'sensore di grip'.
Ho provato a fare uno Stop & Go nel punto più 'lastramente ghiacciato' e
senza sforzo la macchina si è mossa agendo sulle ruote che più gli
permettevano grip.
Sempre mantenendo premuto 'a disabitato' l'acceleratore, pur non avendo DSC,
la macchina ha fatto la curva alla velocità in cui le ruote posteriori NON
perdono aderenza, quindi anche le ruote anteriori hanno seguito la loro
traiettoria SENZA perdere aderenza, ne con sottosterzo , ne sovrasterzo...
PROVA SENZA ASC+T
Qui si va di sensibilità di piede....non è vero che la macchina è
inguidabile ne inamovibile...certo è più difficile dosare la potenza, ma la
trazione c'è... e paragonabile a quella di una TA con medesima gommatura
Anche in questo caso ho fatto uno Stop & Go, ma la macchina si è fermata
senza più ripartire slittando probabilmente con una delle due ruote.
Dopo un pò di tentativi, è bastato rimettere in funzione l'ASC+T per
riuscire a uscire dalla posizione di stallo....
Il tempo di ristaccarlo subito e di rifare la curva....anche in questo caso,
mantenendo la corretta pressione sull'acceleratore, pur senza ausilli vari,
la macchina ha fatto la sua curva in modo asslutamente neutro (IMHO meglio
del forte sottosterzo delle TA in questi casi)
CONCLUSIONI
Non posso che confermare che tutto quello che si dice di negativo sulla TP
in condizioni di scarza aderenza NON è colpa di BMW ma del piede e della
testa di chi guida....
Non mi sono accartocciato, non sono finito fuoristrada...anzi è risaltato
ancora di più che se una macchina è neutra sull'asciutto lo sarà ancora di
più in condizioni di scarsa aderenza... basta adeguare la propria velocità
alle condizioni della strada.
NOTEVOLE, la cosa ha stupito anche me.... la logica di funzionamento del
ASC+T.
Magari può non piacere il fatto che in realtà al pilota non rimane molto da
fare, ma essere in difficoltà e vedere che nei limiti del possibile basta
mettere giù e l'elettronica pensa a tirarti fuori dal guaio non è poi così
brutto.
A questo punto mi incuriosirebbe MOLTO provare una 'x' nelle medesime
condizioni.... e vedere che fa tutto "da sola", visto che già basta una 4x2
per verificare l'ottima logica di funzionamento del sistema BMW.
Mi ricordo in passato che un mio conoscente con la Golf GTI con l'ASR VW
attivato in questi casi si trovava "in panne" peggio che a non avere nulla.
Se a qualcuno interessa c'è pure il reportage fotografico della prova. :-)
http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?Page=1
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 PROVA SENZA ASC+T
Domanda: hai staccato tutto (pressione lunga) o solo l'ASC+T (pressione 
breve)? Nel secondo caso, mi pare rimanga attivo il "pseudo" 
differenziale autobloccante...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2780 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 differenziale autobloccante...
Pressione breve, solo spia gialla accesa, SIA pressione lunga con spia
gialla + spia freni....di fatto non mi sono accorto di nessuna
differenza....la macchina, quando si è bloccata non si è mossa in nessuno
dei due casi....
Veramente....la cosa è indifferente....


 Veramente....la cosa è indifferente....
Interessante...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2790 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm

 avere nulla.
quoto e concordo; ad es. la A2 con gomme estive in caso di neve *NON* si
muove assolutamente ;-(
--
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
1x Alfa Romeo; 2x Audi; 1x Fiat
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!


Quest'estate con un 530d ho provato su sabbia il funzionamento del dsc...
Ho provato a dar gas con il dsc inserito, sentivo che la macchina tendeva a
star ferma...
Invece disinserendo il dsc l'auto ha pendolato un pò ma è venuta via subito
dalla sabbia..
Che ne pensate?
Rira


beh,non si muove neanche sull'asciutto.... :-P
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>


bell'idea... cmq penso che su un TDI sarebbe diverso... non credi?
ovviamente mi riferisco alla coppia,che di solita si fa sentire di piu' nei
nafta....


 muove assolutamente ;-(
Lo so...... la cosa curiosa è che la Golf SENZA ASR (come la mia) è la
macchina che in assoluto ho provato che va meglio sulla neve.
Misteri....


 Che ne pensate?
Che è più o meno quello che ho verificato IO.... veramente una LODE a BMW
per il funzionamento del sistema (considerata la concorrenza....)
IMHO....ci devono essere confluite le esperienze fatte sulle X....


 beh,non si muove neanche sull'asciutto.... :-P
si si....
:-D


 nafta....
Non lo so...penso di si...č anche vero che "sottogiri" il mio motore č piů
sveglio (e questo non č un bene) mentre il Diesel č piů "lentamente
progressivo"....
Sarebbe da fare un bel confronto.....  :-)
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta č un uomo sverniciato.

 nafta....
Sì, quando superi i 2000 giri...ma dubito che su fondo ghiacciato si 
presenterebbe l'occasione...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  2790 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
http://attivissimo.homelinux.net/me/motivi_italia_uk.htm


oltretutto con ESP sempre attivo è davvero problematico anche sbandare
leggermente per uscire da un cumulo di neve...
bleah
invece con la A6 senza esp che avevo partivo sempre in ogni condizione con
asr disattivato



Oggi vado in montagna e provo... in retromarcia,essendo la mia una T:A: !!!!
: -))


Ciao "Paolo Cossettini"
Una domanda un pò per tutti.... ho potuto verificare di persona che
effettivamente basta un pò di neve in città per vedere con i proprio occhi
una 'moria' di TP.... ne avevo fatto persino un post sulla nevicata di
dicembre 2001 a Milano...
Io me la sono andata a cercare la situazione 'estrema' e sinceramente
rimango perplesso....
Dando per scontato che NON sono un "mago del ghiaccio" perchè poi nel
traffico normale si notato certe scene di "panico da TP" ?.... non credo
neppure che siano tutte bestie...
I conti non tornano..... forse è gente che si spaventa se vede che schiaccia
e non va pensa che la macchina non si muova, invece è l'elettronica che
CERCA di aiutarti?
Io mi ricordo che mio zio, sulla sua 520d Touring, invece di tenere premuto
e lasciar fare alla macchina, modulava il pedale, pestava e toglieva e di
fatto non si muoveva più.


 : -))
Ovviamente, non l'ho detto, ma il Controllo di Trazione funziona sia in
retromarcia che in marcia normale...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 riuscire a uscire dalla posizione di stallo....
Hai confermato di essere incapace a guidare :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
A parte gli scherzi, indubbiamente l'elettronica è più brava perchè 
valuta millesimo per millesimo le condizioni di trazione. E' ovvio :)
La cosa difficile è sempre stata per un pilota essere una specie di 
computer. La concentrazione non è altro che ragionare nel minor tempo 
possibile su una cosa e reagire istantaneamente al comportamento 
dell'auto.......non si arriva al livello di una centralina, ma si può 
imitare.
SUl ghiaccio ci si deve dimenticare dell'acceleratore, proprio come fa 
l'ASC+T o come cazz si chiama e usare solo la frizione.
Chi su asciutto non è capace di partire _ALMENO_ in terza solo di 
frizione, non andrà mai sulla neve dopo uno stop (infatti tipicamente si 
vede gente in uscita dei tornanti che si è fermata e slitta fino al 2088 
  FERMA)
Io riesco a far partire la mia Golf in IV su asciutto (piano) senza 
acceleratore....Ci metto 30 metri a staccare completamente la frizione, 
ma si può.....
Farlo sulla neve significa riuscire ad usare una coppia insignificante, 
e muoversi quasi sempre...
elettronica : VADE RETRO.
Ciao
Dmc12


un bel po' di anni fa io raccontavo questo: 
http://tinyurl.com/tlaj
 (leggi
tutto il 3d)
imho le termiche sono "obbligatorie" per certe TP


 muove assolutamente ;-(
devo confermare che anche la mia ex Golf Gti 2.0 con ASR faceva una buona
fatica a muoversi quando era in funzione devo pero anche dire che questo si
disattivava abbastanza facilmente, probabilmente perchč il 2.0 benzina non
aveva una gran coppia, quindi non appena c'era un minimo di grip si
toglieva dalle scatole e la macchina si muoveva....  BTW anche con la Golf,
come con la vecchia Bmw 318, con l'attuale Slk, il trucco unico era ed č
sempre quello di partire  e giocare con la seconda.., con questo me la cavo
bene anche con auto con motori senza nessun aggeggio elettronico e con
rapporti di compressione alti e marcie corte (Fulvia) o con coppia molto
bassa (Gamma)
ciao
HFil


Inguaribile ottimista :)
Gran parte della popolazione guidante non sa una emerita cippa di
sovrasterzo, sottosterzo, trazione, uso della frizione corretto, spazi di
frenata e chi più ne ha più ne metta,  e si fa una vaga idea della guida
viaggiando in auto in condizioni solitamente normali; appena queste
condizioni non sono le solite si trova ad affrontare un mondo perfettamente
sconosciuto non solo nella pratica, ma anche teoricamente.
Risultato già visto fin troppe volte:
massaie che in manovra portano il motore a 5000 giri e poi non si muovono
(per esempio), o che fanno lo stesso per tentare di partire nella neve, coi
risultati che poi si vedono. Ricordo l'ultima nevicata qui gente con la TP
che riusciva a far slittare le ruote su una strada già spazzata con una
pendenza ridicola, quando sarebbe stato sufficiente tenere la marcia più
alta e il piede più leggero..
Zotto


http://it.msnusers.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?Page
=1
che pelle stradine invitanti!

  FERMA)
intendi partire in terza su un benzina o su un diesel?
la Clio 1.4 si spenge già in seconda, se non do gas
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 elettronica : VADE RETRO.
NI, l'elettronica non è necessaria..... 2 anni fa mi sono fatto da solo il
Maloja, l'Engadina e la salita verso il Tunnel della Drossa con la mia Golf
'nuda' di elettronica, sotto una fitta nevicata, con le gomme normali....ma
ero solo....traffico zero...stop zero.
Ci ho impiegato il tempo necessario, ma sono arrivato senza problemi.....
3 anni fa sulla Forcola di Livigno in situazioni più facile ho tirato
"madonne e santi" perchè ogni 10 metri c'era qualcuno in panico e fermo e se
mi fossi fermato non sarei più ripartito


 ma si puň.....
In VI (sesta) con una PuntoI 6speed....i metri non li ho contati :-PPP
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 elettronica : VADE RETRO.
QUOTO.
-- 
Attilaflagdidio (23, 54+, Brianza Alcoolica)
***VENDO*** scooter 50cc Peugeot Speedake funzionante 90km/h Euro 100
trattabili
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper


io con la 1400 benza parto tranquillamente in seconda.. in terza non ho mai
provato!
Però DMC ha anche parecchi cv e Nm in più, quindi credo sia facilitato
(anche se non so la differenza di peso tra la Clio e la Golf II )
--
Luca aka  Legno (23, 78+, GE)
Clio Si Driver & 993 Dreamer
Il mio poco sarebbe nulla senza il vostro molto.
http://www.legno.da.ru

 (anche se non so la differenza di peso tra la Clio e la Golf II )
Non c'entra :)
Con la 19 non ho provato cose cosě assurde, ma in III partivo
E' tutta questione di frizione. E' un attimo spegnerla e ci vuole un 
piede da 10 e lode, soprattutto in IV.
C'č anche da dire che il mio motore accelera automaticamente per 
riportarsi a 840 giri, nel caso il regime scenda ;)

 In VI (sesta) con una PuntoI 6speed....i metri non li ho contati :-PPP
Azzzooooooo
Stasera provo in V :-D

provato!
dando gas o senza?
dmc12 intendeva senza dare gas


 partire in terza.....
Eh certo, infatti ho ben specificato in piano.
In salita si usa la seconda, o la prima in casi limite, ma senza 
accelerare in partenza.
Certo che il pneumatico ha dei limiti. Se si supera un tot di salita % 
con un certo coefficiente d'aderenza non sale nemmeno superman ;)
Ciao
Dmc12


senza dare gas ci sono riuscito 2 volte :) con il gas (un filo..) ci si
riesce benissimo.


 testa di chi guida....
Tutto vero oggi... tuttavia ti invito a provare una Bmw anni 70/primi anni 80 e a
paragonarla con altre Tp.di pari epoca vedi anche Alfetta.,  ho avuto 323 e 318
E30 ed erano "ferme" anche su un prato bagnato come nessun'altra macchina mai
provata... a confronto la mia ex Fiat 850 special (TP, motore sull'asse e marce e
motore molto corti quindi sconsigliabili) era su un'altro pianeta... andava
ovunque
Anche la mia attuale Slk che ha gomme molto piu larghe dietro e peso non
indifferente davanti va deciamente meglio di quelle Bmw....
ciao e imho
HFil

Veramente....la cosa è indifferente....
A rigor di logica non dovrebbe essere indiffernete ma sappiamo tutti
che la tua Compact e' strana... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Biodiesel McDriver
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org

 Dmc12
ciao
--
Matteo S60 (29,200,LI) divanoletto driver.
Volvo S60 2,4T optima in svendita (15.000 euro)
trattative in email (togli lo ziocantante per rispondere)
VOGLIO LA RX-7 ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

 mi fossi fermato non sarei più ripartito
hihiihihi.........paradossalmente proprio perchè in marcia sfrutti il 
coefficiente statico :DDDDD  (se non stai slittando)
Ciao
Dmc12

 statico (esclusi casi particolari, tra cui proprio le frizioni)
??????????
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giù, osti!!!"

Il problema di una trazione posteriore con il ghiaccio e la neve non è
quando te lo aspetti, ma quando ti coglie impreparato.
Mi è capitato a Milano su una rampa di accesso della tangenziale
l'invermo scorso. La mia 325Ci non mi aveva mai, dico mai, dato problemi
di aderenza neanche sulla neve, ma erano circostanze in cui mi aspettavo
ci fosse neve e quindi guidavo di consegenza, nella fattispecie invece,
il resto della strada era perfetto.
Per farla in breve, nonostante DSC e ASC+T ed una velocità tutto
sommato normale, appena sono stato al centro della curva della rampa ed
ho riaccellerato la macchina è partita senza preavviso di posteriore.
Per fortuna la rampa era molto larga e sono riuscito a riprendere l'auto
senaza toccare da nessuna parte, la cosa più simpatica è che la spia del
DSC neanche si è accesa.
La lezione mi è però servita ed ora di inverno monto le ruote invernali
termoaderenti, in questo modo evito brutte sorprese.
Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Dmc12
ciaooooooooo


 "Tieni giù, osti!!!"
ciaoooooo


 staccare di colpo,
Perň č anche vero che la potenza erogata "all'albero" da un motore al minimo
č pressochč nulla...dovrebbe essere appena sufficiente a mantenersi in moto.
D'altronde nel mio caso (partenza in VI con una PuntoI 6speed) alla fine
della prova non c'era puzza di bruciato...puzza che invece si sente se ti
metti a sfrizionare per alcuni secondi (non minuti) con il motore imballato
a 5000giri (come capita in collina con qualche "nonno" al volante)...


 termoaderenti, in questo modo evito brutte sorprese.
In un altro post dicevo proprio che non mi tornavano i conti fra la
'facilità' che ho verificato in modo 'cercato' e il fatto che io stesso ho
notato una moria di TP in caso di nevicate 'fortuite'....
Evidentemente un test 'voluto' sul ghiaccio non può comprendere tutti i casi
reali.


 e della testa di chi guida....
...molto interessante, soprattutto per chi come me si é
avvicinato alla TP da poco...
...pensa che a me rimbomba ancora nelle orecchie una frase di settimane fa
di un cliente che, vedendo il naftone, mi dice:
"...aaaaaaahhhhhhhhhh...belle macchine le Biemmevù...peccato che hanno
sempre avuto quel difetto"
(naturalmente si riferiva alla TP)
:-D
--
fastfreddy ® (
32.184.Bg
)
----------------------------------------------------------------
* powered by                           * contact
   Bayerische Motoren Werke      www  
http://www.idaf.it/web/
   (330d berlina E46)                    @ (!)  leva"tiquandoarrivo" :-)
----------------------------------------------------------------
:-? ! ............si declina ogni responsabilità sul contenuto..............

 ??????????
Ci hanno spiegato ieri che i materiali di attrito con cui vengono fatte 
le frizioni hanno la caratteristica unica di avere il coefficiente 
d'attrito dinamico molto simile a quello statico :)
Ok, è sempre minore, ma molto molto vicino!!
In questo modo anche nel momento in cui la stai facendo slittare la 
potenza trasmessa rimane abbastanza decente.
Altrimenti le donne non partirebbero nemmeno con l'asciutto :DDDDDDDDDD

 a 5000giri (come capita in collina con qualche "nonno" al volante)...
Esattamente :)

 le frizioni hanno la caratteristica unica di avere il coefficiente 
^^^^^^^^^^^^
con cui viene fatto il rivestimento del disco frizione :)

 Altrimenti le donne non partirebbero nemmeno con l'asciutto :DDDDDDDDDD
se ti sente la moglie del facchetti viene da te, ti svernicia e torna
a casa :D
ciaooooooo


 Esattamente :)
eh beh... e' il "solito" integrale....
partenza a cinghiale... grandissima potenza (dipende dall'auto :P:P:P)
per pochissimo tempo, partenza per fondi viscidi.... pochissima
potenza per lungo tempo;
partenza del nonno, massima potenza per ere geologiche... oltre
alla frizione distrugge anche i coglioni a chi ha un nonno cosi'
che parcheggia sotto a casa :D
ciaoooooooo



Io in 4a riesco in una 25-30na di metri... la 5a non ho mai porvato, ho
paura di bruciare la frizione..
-- 
Getix "Il Cromista", PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate), (19, 90,
MI), IHGGER #412
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Laura) Acrobatic Driver - Io 15,5 kKm - Lei 226,5
KKm
"L'unico Monovolume bello è il Monovolume pressato"  "Una Croma è Per
Sempre"

 che parcheggia sotto a casa :D
Io avevo il nonno che con la sua 127 900 a freddo accendeva l'auto e
iniziava a sgasare come un pazzo "perchč cosě si scalda".
A 40k km ha bruciato la testa. Per fortuna non abitava sotto casa mia perň
me le ricordo le sue belle sgasate nel garage sotto casa sua alle 8 di
mattino :-DDDDDDD
Ciaooooooo


 frizione che dissipa i cavallini,
Ok, e qui c'è da fare un altro discorsino
E' verissimo che nel caso della botta in partenza l'enorme potenza in 
eccesso viene dissipata in pochi istanti, mentre se parti in V dissipi 
poca potenza ma per 40 secondi (per es)
Lo scenario...... è sempre peggiore nel primo caso.
Infatti se viene dissipata poca potenza per tanti secondi non ce ne può 
fregare di meno perchè il calore generato viene per conduzione 
trasferito (e quindi smaltito) piano piano al volano e allo spingidisco...
Il processo è quasi innocuo, almeno fino a quando pure il volano e lo 
spingidisco raggiungono i 350 gradi............a quel punto bruci tutto, 
ma ci vogliono altro che 40 secondi di partenza :-DD
Se invece hai 60 kW da smaltire anche solo per 1/2 secondo sono cazzi 
amari. Il calore non fa in tempo a essere MINIMAMENTE smaltito e il tuo 
disco frizione raggiunge temperature assurde istantaneamente.
Ecco perchè se fai un paio di 0-100 senti puzza di disco frizione 
bollito, mentre se parti anche in dodicesima marcia gli fai un baffo.
;)
Ciauz

 a casa :D
LOL
Ciao
Dmc12

 per verificare l'ottima logica di funzionamento del sistema BMW.
A questo ti posso rispondere io. Con la bmw 330xd, su strada
innevata/giacchiata un po' in piano e un po' in salita con dei punti con dei
bei lastroni...tu acceleri (naturalmente non a tavoletta, dosando un
pochino) e lei va, senza nemmeno che lampeggi la spia dell'ASC/DSC. (questo
pero' con 4 gomme da neve pirelli wintersport 210  -205/50 R17-)
-- 
Francesco (23, 103 - 184, CO)
Rover 214Si blu
Bmw 330xd touring nero
**-- GUARDA LE MIE FOTO (rally e non solo..)
http://members.xoom.virgilio.it/francescoz80/
 --**

 traffico normale si notato certe scene di "panico da TP" ?....
Con la mia Z3 2.8 gommata 225/ecc. davati e 245/ecc. dietro posso
assicurarti che dopo la nevicata ho dovuto aspettare la primavera per andare
a riprendermi la macchina bloccata su di una leggera cunetta ;)
Rosko (27, 192, VE)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 differenziale autobloccante...
Cosa cosa????? Pressione lunga?????? Questo sul libretto non č scritto
mi puoi spiegare la funzione? Vorrei provare sulla mia 320
Ciao Longa

 eh beh... e' il "solito" integrale....
Mica tanto...con una candela non riesci a portare a preparare l'acqua per la
pasta anche se hai a disposizione ere geologiche di tempo...
Mentre con una buona potenza riesci a vaporizzare l'acqua all'istante :-D
Occorre sempre considerare la dissipazione di calore...


 Altrimenti le donne non partirebbero nemmeno con l'asciutto :DDDDDDDDDD
E tranne sochmacher avrebbero qualche problema a non "strappare" :-P



Bella prova e ottime foto
Però ti invito a rifare la medesima prova con la strada in salita ghiacciata
o innevata fermandoti e provando a ripartire
è in questo caso che saltano fuori tutte le difficoltà di una TP
Ciao Longa

 fatto non si muoveva più.
Ci sono due fattori fondamentali che influiscono sulla guida in città con
neve (quelle rare volte che viene)
Incapacità pura alla guida (normalmente salta fuori anche in caso di pioggia
ma con la neve è moltiplicata esponenzialmente di 1000 volte e fa piantare
ogni tipo di veicolo indistintamente dalla trazione)
Paura della neve (per alcuni la magica materia bianca è una maledizione e
basta)
Incapacità alla guida sulla neve o inesperienza ( normalmente la si nota
nelle persone che non solo non sono abituate ad affrontare la neve ma non
riescono ad interpretare correttamente le diverse reazioni della macchina
solitamente si piantano nella neve o dentro qualche altra macchina, quando
non cè la neve si sentono più sicuri ma cè il ghiaccio e sistematicamente si
piantano nel fosso)
Scusate la mia ironia ma io sono il primo coglione che sopravalutando le
proprie capacità di guida su neve e la propria TP nuova di zecca lo scorso 6
gennaio in località Castagneto di Pavullo sotto una tormenta di neve ha
rischiato per ben 5 volte di piantare la propria 320 in un fosso
(ma che cazzo ce gli fanno fare i fossi a fianco delle strade??? )
Ciao Longa

 Se a qualcuno interessa c'è pure il reportage fotografico della prova. :-)
Se per te quella e' una strada di montagna allora non ne hai mai vista
una... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

riesce benissimo.
ho provato oggi in terza, senza dare gas, ci ho messo mezz'ora con il
motore al limite dello spengimento, ma ci sono riuscito
domani provo con la diesel
-- 
Pippo S. (Kenny Morgan)                   / /\
(23, 82 e 78, PO)                        / /\ \
                                         \ \/ /
Clio 1.4 Ice '96 & 1.5 dCi Reebok '02     \/ /

 (anche se non so la differenza di peso tra la Clio e la Golf II )
Mmmm in seconda la 106 partiva solo di frizione, in terza non ho mai
provato, ma basta avere mooolta pazienza con la frizione e non spaventarsi
di tener su il piede, al minimo č dura bruciare una frizione ;-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net

 manovra e inversione
La prossima volta prosegui ... fai il Passo Gavia e ci troviamo a Ponte di
legno. Ti offro un piatto di polenta!!!
:-D
--
DiegoŽ 42-MI
www.idanet.net

:-)
--
tutto IMHO
by K® [since'97]
http://digilander.libero.it/K_sdi/
ma la nuova testimonial della
Roberta che gnao c'ha ???

 il Controllo di Trazione (ASC+T) è inutile o prezioso
Sbonk!!
Questo Fucchettismo Ha Veramente Rotto I Coglioni (cfr. Zelig).
P.S.: ovviamente scherzo
-- 
P.S.: qualcuno mi può dare una mano, ho un problema con outlookexpress
per rispondere togli lamacchia
Alby (25, 65, 115)
spegni i fendi se non c'è nebbia
British Racing Green driver!!!

 manovra e inversione
Scusa ma la prova l'hai fatta su una strada in pianura?
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 legno. Ti offro un piatto di polenta!!!
Il GAVIA????
Ma tu hai mai provato a farlo? (io si e sono tornato indietro)
Non so neppure se si riesca a passare con i fuoristrada...... sono almeno 30
anni che non fanno manutenzione su quella strada....


 Scusa ma la prova l'hai fatta su una strada in pianura?
Non era una rampa 'tipo box', ma anche se si nota poco era il leggera salita
e assolutamente ghiacciato....
Quello passava il convento....  :-)


anni che non fanno manutenzione su quella strada....
a leggere qui non sembra
http://www.vallecamonica.info/passo_gavia.htm
Ciao, Davide.
24,PR.
Ci sono 10 tipi di persone al mondo. 
Quelli che capiscono il codice binario e quelli che non lo capiscono

 
http://www.vallecamonica.info/passo_gavia.htm
Bho...... comunque se anche fosse 'manutenuta' (e a me non risulta) è
strettissima e a carreggiata unica.
Devi PREGARE che non arrivi nessuno, altrimenti sono km da fare in
retromarcia SENZA parapetti
Il l'avevo fatta 20 anni fa con la Visa....ma a un certo punto non sono
riuscito ad andare avanti....


 anni che non fanno manutenzione su quella strada....
Non so cosa tu intenda per manutenzione... hanno asfaltato pochi anni
fa la parte dal passo a Ponte di Legno che prima era bianca o quasi...
La parte da S.Caterina fin su non mi sembrava male.
Come dici? Manca "qualche" parapetto/guard-rail? :-))) Non li mettono
per non rovinare il panorama :-DDDD
Non mi sembra peggio di altri passi alpini ( a parte la parte dal
passo a Ponte che è un po' stretta)
Poi con la mia TA non ho problemi. L'ho fatto d'estate:-DDDD

 Dmc12
Andrea a.k.a. Fafifugno (25, 54, MI)
Fiat punto 55 S 3 porte driver&owner

 la butti !!!
LOL
non è affatto così ;)
leggi tutto

 Cristian F.
LF

 Paolo Cossettini (VE-BO, 28, troppi per chiunque)
LF

 Dmc12
LF

 HFil
LF

Allora, ci sono 3 schemi da prendere in considerazione:
motore anteriore trazione anteriore
motore anteriore trazione posteriore
motore posteriore trazione posteriore.
Il peggiore dei tre e' sicuramente il secondo. l'ASC+T con simulazione
del blocco differenziale tramite frenatura della ruota che slitta, e'
un palliativo. Se ti trovi con il bimmer su una strada in leggera
salita
e asfalto ghiacciato, sei nella cacca di piu' di chi guida una UNO 45 
a trazione anteriore. La serie 3 di mio padre , che non monta l'ASC+T
e' assolutamente inguidabile su neve o ghiaccio. Mio padre che tutte
le
settimane , per lavoro, andava in romagna per il passo della colla,
prendeva
regolarmente la mia Uno, perche' con quella andava su tranquillo,
mentre
sulla serie 3 doveva montare le catene, perche' al primo tornante in
salita
la macchina si fermava.
Con la 147 ho affrontato una sola volta il ghiaccio, anche la mia e'
dotata
di controllo di trazione con simulazione del differenziale e ti dico
che per muoversi ci si muove, ma siamo ancora lontani dalle
prestazioni per esempio
della mia vecchia fiat 500 che si puo' permettere di salire senza
catene
o gomme invernali su qualunque strada. Se poi al cinquino monti sul
posteriore
2 gomme da neve, allora sbaragli la maggior parte delle altre
automobili, compresi anche i SUV 4wd se non adeguatamente gommati.
In realta' la dinamica del veicolo e' fondamentale. e' lo schema mot.
ant. e traz posteriore, per quanto premiante in pista e sull'asciutto,
rimane e rimarra' sempre un pelino indietro sui terreni a bassa
aderenza.
La Fiesta che hai visto in difficolta', se fosse stata dotata di
controllo di trazione si sarebbe mossa meglio della tua.


 fatto non si muoveva piů.
Tipico comportamento che puň andare bene, ma nenache tanto, senza 
dispositivi di controllo, con questi attivi invece devi tener giů e 
lasciare che l'elettronica faccia il suo dovere.
Piccola tiratina d'orecchi. Se mi permetti.
Potevi farti sentire o far sapere che salivi fino in alta Valtellina. 
Visto che io lavoro a Bormio e in Valfurva, ieri sei sicuramente passato 
a meno di 30 metri da dove lavoro. Un caffé te lo avrei offerto 
volenieri... Alla prossima.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--
Future car driver
Fiat Ulisse 2.2 JTD Emotion (128 cv)

 presenterebbe l'occasione...
Perché sul ghiaccio a che regime stai??? Anche in partenza tieni la 
macchina in coppia e dosi di frizione se vuoi partire bene (parlo di 
partennze in salita) e se usi i vari TSC ASR DSC e & devi tenere cmq il 
motore in coppia o vicino altrimenti i tagli e le pinzate ai freni ti 
spengono la macchina.


 e muoversi quasi sempre...
Ovviamente in piano...


 Cristian non ha l' autobloccante.
Veramente l'ASC+T ha funzione di autobloccante 'a pinza freno' del 25%......
ed è la sotto funzione che si elimina premendo per più di 5 secondi il
tastino


 Cristian F.
LF

Deo gratias. Non sono piu' il solo lunatico che riesce ad andare sulla
neve con le BMW.
Con gomme estive?


 Stefano
LF

 S02 PP, Pilot Sport e perfino le dilettevolissime SP8080 sulla Z3M.
A conferma di quanto detto, anche se non l'avevo riportato nel 3D originale
perchè non è stata una vera prova, ma seplicemente un tragitto "privato"....
io ho fatto un Bormio - Livigno - Engadina in condizioni di strada
'difficile'....
Chiaramente non ero sotto la tormenta.... ma era un susseguirsi punti
asciutti, bagnati, ghiacciati, con binari di neve, una ruota su asfalto,
l'altra sul ghiaccio, ecc che di fatto rendevano la guida parecchio
'fastidiosa'....
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=805
Perà sono arrivato alla Forcola con le mie Michelin Sport Pilot
estive....sono sceso.... non mi sono girato..., ecc, ecc...
Eccole tutte le foto, dalla prima "Foto senza titolo"  tanto ormai il 3D è
per pochi intimi, e occhio allo stato della strada nelle prime....  :-)
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?Page=2


 S02 PP, Pilot Sport e perfino le dilettevolissime SP8080 sulla Z3M.
Perdonami ma con una TP con quelle gomme sulla neve puoi fare al limite la
pianura, alla prima salita seria ti fermi.
--
Regalo filtro conico Sparco univ. standard 60x100/75x130


 Stefano
LF / quando e' troppo e' decisamente troppo

 ha scritto nel messaggio
news:boghcb$1e0beu$1...@ID-59986.news.uni-berlin.de...
http://groups.msn.com/IlmondodelDrPianale/trazioneposterioreeneve.msnw?actio
n=ShowPhoto&PhotoID=808
Già tutta 'sta neve ?
Nel paese prima (nn parlo di treppalle :) com'era la siatuazione strade ?
C'era neve per strada ? Io nn credo ..
Xkè volevo andar su stasera ma poi si è rinviato a settimana prossima!

 LF / quando e' troppo e' decisamente troppo
Dai LF non t'incazzare... e' che questa cosa e' diventata una leggenda 
sull'IDA. Pero' oggi ho pensato a te quando, in condizioni brutte di 
neve e ghiaccio che ho raccontato in un altro post, ho visto una serie 5 
fare un bel numero, riuscendo a far manovra e ripartire in salita (c'era 
un tizio che si era girato in mezzo a una curva e la strada bloccata) 
con notevole scioltezza. Chiaramente era dotato di gomme M+S, ma mi ha 
colpito lo stesso. Io non ci ho provato, ma ho avuto l'impressione che 
in quel punto non ci sarei riuscito, cosi' a occhio (ho un'Audi TA).
ROTFL

 di questo tipo, visto quello che implicano?
Che cosa implicano scusa?
Comunque io da quando ho la patente ho fatto circa 100000 km, di questi
65000 con un Feroza che solo con la TP (e gomme m+s) non andava su (ok sarà
diversa la distribuzione dei pesi, però allora che cosa vuoi dire, che solo
le Bmw vanno bene su neve e gomme per di più normali?), il resto con una
Cinquecento Sporting e un pochino con un'A4 1.8T.
Tutte le TA o quasi che ho provato su neve con gomme estive facevano
davvero fatica o si piantavano.
E ho abbastanza esperienza di guida su neve (ovviamente devi rapportare il
tutto alla mia età...), incontrandola parecchie volte al mese per 5 mesi
all'anno.
I miei dubbi sono questi: tu dici di non essere un guidatore di chissà che
livello... fai km su km su fondi innevati, salite, discese, senza problemi,
con una TP e gomme normali.
Io non ho mica problemi a crederti... però a questo punto mi chiedo a che
cosa serva montare le gomme da neve e comprare una 4x4 se tanto con
qualsiasi TP si va senza problemi anche con dei pezzi de marmo sotto le
ruote.


 in quel punto non ci sarei riuscito, cosi' a occhio (ho un'Audi TA).
A questo punto perň non ribaltiamo le cose. La TP ce la fa? Non vedo perchč
non debba la TA


 riuscito ad andare avanti....
E' il bello di quel Passo. Unico per i suoi tornanti senza protezioni sullo
strapiombo e la larghezza giusta di una automobile !
Dovresti farlo : una controllatina ai "coglioni" prima di partire ... altro
che pianalate ....
;-)))))))))))
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 Poi con la mia TA non ho problemi. L'ho fatto d'estate:-DDDD
Lo faccio anch'io .... e mi piace moltissimo.
;)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 anni che non fanno manutenzione su quella strada....
Passano i camper.
1 alla volta.
:-)
--
Diego® 42-MI
www.idanet.net

 non debba la TA
No aspetta. Non lo so, non ho provato e oltre tuto come gia' sai oggi 
non avevo le antineve, ma le estive + catene. Diciamo che dovendo 
valutare a occhio, io in quel punto quella manovra non l'avrei tentata 
avendo su le antineve ma non le catene. E di esperienza di guida su neve 
ne ho abbastanza - anche se io sui ghiacciai preferisco andarci coi 
ramponi e non con la BMW come LF (Speriamo che una volta o l'altra non 
ci finisca in un crepaccio, quel ragazzo. Io glielo dico sempre di andar 
su in cordata e non da solo, cristo, gli ho spiegato tutta la storia 
degli anelli di corda, della sicura ecc., ma lui non ha ancora trovato 
un'altra M5 che ami la montagna come la sua...). Poi razinalmente e' 
chiaro, se c'e' riuscito il tizio con la serie 5, verosimilmente ci 
sarei riuscito anch'io con la A4, ma ti assicuro che a vederlo faceva 
impressione. Ma mi viene un dubbio: che fosse LF? Di', LF, hai mica 
anche una 530d touring scura?
:-)
ROTFL

 ROTFL
LF

 anche una 530d touring scura?
ROTFL
:-)

 ROTFL
LF

1 alla volta.
...e a fatica... sono stato bloccato 10 min. perche' non riusciva a
chiudere un tornante :-O
In ogni caso evitero' accuratamente quel passo nei miei prossimi
viaggi... come credo che rifaro' lo Stelvio dalla parte trentina..
:-DD
Ciao
Franco (VR 29, 110+ 68)
Skodona Combi TDI by DIMSport Firenze
Toyota Yaris Sol
Cercasi navi-sat formato DIN usato :-)

 imprese epiche compiute da LF sulla neve
Aaahh ok :-))
Stamattina con la Cinq Sporting + gomme da neve mi sono proprio
divertito... Cesana-Claviere-Montgenèvre alle 8, non c'era quasi nessuno,
strada molto innevata, sono andato su bene. ;-)
E dire che quelle gomme hanno già 5 anni... anche se ancora un bel tassello
--
Regalo filtro conico Sparco univ. standard 60x100/75x130
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 E dire che quelle gomme hanno già 5 anni...
questo rende la cosa gia' piu' significativa... anche se in realta' 
l'eta della gomma e il conseguente indurimente incidono soprattutto 
sulla tenuta su ghiaccio vivo - che a gomma nuova e' poca, e rapidamente 
diventa nulla - piu' che sulla neve, dove conta, come d'altronde e' 
ovvio, la profondita' del battistrada. Almeno, questo ho osservato nelle 
mie esperienze di uso degli M+S. Alla fine, col ghiaccio l'unica cosa 
che serve sono i chiodi, giuda faus...
ROTFL

 ovvio, la profondita' del battistrada.
Sě vero


Pero' bella forza col cinquino e le m+s...
E stamattina (ore 6.30) la sorpresa, gomma post dx a terra. Ieri sera da
bravo picio per risparmiare i soldi dell'autostrada ho beccato una buca
tremenda (ha dato un botto assurdo... pensavo di aver fatto esplodere tutto
sul momento) sulla statale. Cosě adesso va a finire che bisogna cambiare
due gomme... e sperare che il cerchio non sia piegato.


 due gomme... e sperare che il cerchio non sia piegato.
Spiace. d'altra parte se le gomme sono vecchie come dicevi, 
probabilmente cambiarne una sola non sarebbe un buon affare. Controlla 
benissimo il cerchione se e' in lega, dato che ha volte non sembra 
stroto ma ha subito danni peggiori (fratture). Se e' in ferro, con due 
mazzate te lo rimettono a posto. COntrolla anche le sospensioni e gli 
angoli caratteristici, non si sa mai. Mi sembra strano pero' che si sia 
sgonfiata progressivamente in seguito a un a botta, ma puo' anche 
essere, magari ha ceduto un fianco della gomma pur senza lacerarsi del 
tutto.
A 'sto punto, mi vien da dire meno male che non sei andato con la Mini...
ROTFL / le buche ci soo anche in autostrada, io su una buca feci 
scoppiare gli ammo di una Guzzi V65 ai 150, puoi immaginare con quali 
rischi...

 che pianalate ....
Nononononono...... mi farò prestare una moto....in macchina, con la mia o
con quella degli altri MAI....io ci soffro troppo...se dovessi rovinarla mi
butto nel dirupo per la disperazione
:-)
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 C'era neve per strada ? Io nn credo ..
Dopo San Carlo la strada era sporca..... non di fondo di neve compatta, ma
di "pappa"... transitabile ma non piacevole...
Ciao


rischi...
Mi immagino la raffica di bestemmione....da S. Abelardo a S. Zenone
non ne avrai saltato uno!
8-))))
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Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
Vendo Toyota Corolla 1.3 3 porte. 09/98 - 77.000 km - Contatti in mail privata.

 rischi...
Roba da chiedere i danni


 non ne avrai saltato uno!
Ecco... a dire il vero io i santi li lascio stare e me la prendo 
direttamente col capo, di solito...
L'episodio avvenne in Toscana. Prova a immaginare la onversazione fra 
ROTFL motociclista appiedato (una vacanza rovinata per colpa delle 
autostrade del cazzo, porco Iddio... se ci penso bestemmio ancora adesso 
  che son passati quasi vent'anni), e il meccanico di Viareggio a cui 
venne lasciato in consegna il mezzo per la riparazione, incazzato anche 
lui per fatti suoi, oltre che pallista e imbroglione come pochi, ma 
questa e' un'altra storia...
ROTFL