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Titolo: asc -> asc+t su bmw del 2001?

magari qualcuno sa dirmelo..
visto che la differenza fra un Bmw con ASC
e uno con ASC+T, e' molta.
Non mi sono mai informato, so solo che quella di famiglia ha
l'antipattinamento e basta.
Ora conosciamo tutti il solito dilemma del dover montare le catene da neve
su una trazione posteriore alla prima gita in montagna.
la sigla T da quanto capito indica il controllo di trazione, in parole
povere il frenare o meno una delle due ruote posteriori quando una gira
troppo...
credo che questo sia come applicare un differenziale autobloccante
sull'auto, quindi anche se l'auto non diventa a trazione integrale, due
ruote sicure in trazione invece che una sola, ha il doppio delle
possibilita' di spuntare in una situazione di "impantanamento"...
bhe in pratica direi che potresti quasi anche con un bmw frati molte gite in
montagna senza montarle piu' (visto che a volte anche noi riusciamo a non
montarle, ma prima o poi capita, a differenza di quando uso il saab)
LA DOMANDA:
sul mio 523i del 2001 con solo ASC installato, sara' possibile montare
l'ASC+T?
credo sia sola questione di una centralina diversa al posto di quella per il
solo ASC piu' un blocco diverso sulla pompa frenante, simil-abs...
che ne pensate?
due anni fa era gia richiedibile l'ASC+T su quell'auto?
Mat

che ne pensate?
Che tutto si puň fare, basta spendere abbastanza e essersi fatti una
sega mentale abbastanza grossa :D.
In questo caso la soluzione piů efficace sono 4 antineve, che costano
senz'altro molto meno di una modifica del genere, oltre ovviamente a
garantire un'efficacia ben superiore.
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 garantire un'efficacia ben superiore.
mm
purtroppo ho usato a volte mezzi pesanti con gomme molto scolpite,
ma era il differenziale anche con gomme un po piu liscie a salvarti.
Ma forse il fango e' diverso.
come fai a dire con sicurezza che un differenziale bloccato e' meglio
di una gomma che non puo' essere piu di tanto scolpita...
una gomma da neve, deve pur sempre avere un certo confort,
una certa durata..
non puo' essere colla,
ne troppo tassellata
invece un differenziale bloccato, e' un salto netto
il doppio della presa a terra in piu' assicurato.
??
che dici?
Mat

 il doppio della presa a terra in piu' assicurato.
Secondo me sei tu a non avere le idee chiare e forse nemmeno sperimentato
molte volte la guida su strade innevate: di ruote motrici ne puoi avere
anche 8 sulla neve, ma senza le gomme adatte l'auto ha una motricità e una
direzionalità quasi nulle e SOPRATTUTTO non riesce a fermarsi specialmente
in discesa: il problema non è solo l'impantanamento, ma anche arrestarsi in
uno spazio adeguato in piano come in discesa.... in tali casi la tua "T" non
ti servirà proprio a nulla!
Comprati un bel treno di gomme da neve (Nokian o comunque qualcosa di
estremamente specializzato per fondi nevosi) e ti sembrerà di guidare il
gatto delle nevi, anche con una sola ruota motrice!
MB

il doppio della presa a terra in piu' assicurato.
Non so se hai mai guidato mezzi con gomme da neve, si direbbe di no.
Il comfort, specie acustico, č sicuramente inferiore a una gomma
normale, ma su neve la trazione č incredibile. Con auto a 2 ruote
motrici gommate neve ho spesso lasciato lě dei fuoristrada con i
differenziali bloccati o autobloccanti, semplicemente perchč avevano
una gommatura inadeguata (terra e fango, appunto - l'esigenza č quella
opposta, la tassellatura č fatta per svuotarsi il piů posibile).
Lasciamo proprio stare roba tipo delta integrali e/o audi a trazione
integrale con gommatura larga, quelle pure con 4 ruote motrici e tutti
gli autobloccanti del mondo erano ferme o quasi.
Sarŕ che io sui pneumatici ho idee tutte mie, di solito la gente pensa
"vado il 90% su asfalto asciutto, quindi la gomma deve dare il massimo
in quelle condizioni". Io invece ho sempre pensato "vado senz'altro
piů vicino al limite su bagnato e viscido, meglio quindi una gomma che
tenga bene in quelle condizioni, anche a spesa di un po' di tenuta in
meno sull'asciutto".
Se poi tu resti convinto che il differenziale bloccabile o
autobloccante sia la soluzione ai problemi di trazione su neve, forse
piuttosto che l'ASC+T fai prima (e spendi meno) a montare direttamente
l'autobloccante al posto del differenziale di serie - non penso che
sia un problema trovarne uno per la serie 5.
Io continuo a sostenere che le gomme da neve sono la soluzione piů
efficace ed economica, cmq.


 gatto delle nevi, anche con una sola ruota motrice!
chi non ha provato non puo' dirlo, quindi non ti dico che non mi fai venire
la curiosita' di provarle..
ma vorrei sentire qualcuno che con gomme da neve su un bmw non e' dovuto
scendere ugualmente a spingere
la dove le TA andavano  con normalissime gomme eheh.
hai una trazione posteriore tu? :) hai gomme da neve montate?
scusa se son scettico, ma a parte...che queste benedette gomme da neve non
possono fare i miracoli in nessun caso,
perche' devi usarle per il resto della settimana ad andare a lavorare quindi
di colla non son fatte,
chiodi non ne hanno o li spari ingiro,
e su un fondo ghiacciato non c'e' gomma che possa fare i miracoli, quando
nemmeno le catene a volte ce la fanno su una salita ghiacciata,
sul ghiaccio la scolpitura oltretutto non conta un tubo, ennesima cosa e'
che se non ha peso su questo benedetto assale perche non ci hai sopra il
motore
non c'e' scolpitura che riesca a mangiare la neve davanti a se e a spingere
l'auto, fai solo una bella buchetta.
tutt'altra cosa sarebbe su una TA, gomme da neve, col motore sopra...per
quanto riguarda prettamente il "muoversi" devono essere ottime.
Insomma io ragiono solo sulla fisica...l'unico modo certo per far andare,
piano e con tutte le dovute precauzioni, ma far spostare l'auto e' quello di
aumentare le ruote motrici...
pero' certo..ottima cosa quella che mettevi in evidenzia, col treno di gomme
da neve cercar di aumentare la sicurezza anche in discesa e in frenata...
ma diciamo io chiedevo solo di far spuntare l'auto sempre prima di tutto.
Le gomme da neve avranno la loro durata, il loro limite di velocita'
massimo, il loro consumo...il loro costo (finite le butti, un differenziale
autobloccante no)
insomma...le TP senza questo benedetto peso sulle ruote motrici, sono una
bella cavolata sulla neve, non sai quanti amici han cambiato l'auto per una
che gli permettesse di andare a sciare senza doversi fare dei problemi ogni
volta.
Non hai peso sulla gomma, e senza peso, non c'e' gomma uncinata che possa
farti muovere, pesa poco, il pneumatico "raspa" poco, non mangia la neve piu
di tanto, non la sposta, l'auto non si muove, l'altra ruota non spinge
nemmeno e ne hai una sola che gira a vuoto.
Se mi dici che hai una TP con queste gomme, mi informero' dei prezzi :)
altrimenti.mmmm :)
ciao!
Mat

 opposta, la tassellatura č fatta per svuotarsi il piů posibile).
mm ho capito,
pero' penso ancora che come tutte le cose ci sono casi e casi particolari,
ti faccio un esempio, l'albergo dove vado spesso e' sopra una
piccola..piccola se fosse semplice asfalto,
paurosa salita eternamente giacchiata...
quando vado li ci vado con il saab e monto le catene, che per superare
quella salita, scavano come bestie nel ghiaccio o non sali se non in
rincorsa..
ora..credo..che in certi casi queste gome da neve saranno formidabili..
ma in altri bha, di neve fresca sotto alle ruote ne hai poca..perche'
solitamente diciamo viaggi su una strada gia battuta...
se la neve e' fresca difficilmente resto a piedi...di solito bha sara' che
nevica poco, la neve e' gia stata schiacciata, cumuli non ne trovi,
insomma il probleme ' il ghiaccio..
quando la neve e' fresca, quando vedo che una gomma slitta, mi basta lasciar
dondolare un filo l'auto avanti e indietro
e in meno di due minuti di pazienza sono fuori,
quando mi son trovato veramente "alle cozze" e fermo senza poter far niente,
e' sempre stato su fondi gia battuti...tendendialmente ghiacciati...
anche solo un semplice parcheggino in cui c'era una fossetta ghiacciata in
cui la gomma ti e' finita dentro..
bhe in quel caso...sul ghiaccio..con poca neve da far scorrere nei solchi
del battistrada..
quanto puo' aiutarti una gomma da neve non chiodata?
credo...bo dimmelo tu che hai esperienza, ma penso che mi sa che non ti
salvi ancora con una TP leggera dietro :\
certo in tremila altri casi le gomme da neve ti permetterebbero di non
montare le catene sulla tua TP,
magari la dove le TA le montano...e' forse il caso piu sovente di cui
parlate voi...
ma il problema del bmw e' quello di banale, quello che ti lascia a piedi
alla prima lastrichetta di ghiaccio, che solo se l'altra ruota prendesse sei
fuori..
se avessero un vantaggio fisico per quanto riguarda anche la tenuta sul
giacchio..
forse mi convincerei..ma la storia del battistrada che e' studiato meglio,
mi passano per la mente le immagini delle situazioni in cui ero a piedi,
insomma non avevo neve da mangiare...solo una bella lastra ghiacciata a meno
15 gradi che nemmeno con lo scalpello la incidevi eheh
avevo sentito pero' dire che la mescola e' particolare....gomme termiche
qualcosa del genere?
ma parliamo di durata...vado a sciare se va bene una volta ogni due tre
settimane...devo far avanti e indietro dal gommista? eheh
o le userei tranquillamente?
kmetraggio? costo di un treno di gomme?
Mat

Ciao "Mat"
Se la macchina ne è già predisposta è solo una questione di SOFTWARE in
quanto per esperienza diretta so che sulla serie 3 almeno dai MY '01 DSC e
ASC+T non hanno un singolo pezzo 'fisico' di diferenza ma è la centralina
che decide in base a quello che è stato impostato in fabbrica quale dei due
sistemi equipaggia l'auto...
Sulla tua non so...ma non vedo perche dovrebbe essere differente.
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL dal 02/10/00  dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
L'unica differenza fra uomini e bambini sta nel costo dei loro giocattoli

kmetraggio? costo di un treno di gomme?
Non dissimile dalle gomme normali.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "ma no, 306 km/h"

 altrimenti.mmmm :)
MB C220 CDI con gomme invernali (mio padre): dai tempi della vecchia MB 240d
ha capito che in montagna non è proprio possibile farne a meno!
MB

 sistemi equipaggia l'auto...
Buono a sapersi...esiste la possibilità di far riprogrammare la 
centralina? Magari in BMW come "accessorio aftermarket"?
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3200 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"E non ti stupisci per niente,il programma che stanno dando,
ma che strano,nessuno lo può più cambiare col telecomando"[cit.]

 centralina? Magari in BMW come "accessorio aftermarket"?
No, non in modo ufficiale....perchè se fosse pubblico la gente smetterebbe
di pagare 'n-tanti' Euro di optional per 4 bit messi in croce scaricati da
un CD e caricati via OBD per avere il DSC al posto del ASC+T
Io sono venuto a sapere questo SOLO dopo che per un anno intero ho rotto le
balle a BMW sul mio DSC MK60.
Ricorderai che io sono l'unico di questo pianeta ad avere il DSC
"riprogrammato" da BMW Italia per fare solo l'ASC+T....  :-)


 un CD e caricati via OBD per avere il DSC al posto del ASC+T
Azz, quindi mi fai velatamente capire che in modo "non ufficiale" è 
possibile! Peccato, potevano farlo come upgrade a pagamento...


 ruote da neve!
bhe, mi hai convinto,
se lo dice uno che ha sempre avuto in famiglia TP
e che con le gomme da neve si e' trovato bene quasi piu che con le catene,
allora vuol dire che sono davvero ottime.
il capodanno me lo faro' con la solita strizzetta al..fondoschiena e catene
montate appena qualcosa non va,
sono un po' troppo sotto, ma poi me le vado a vedere da un gommista :)
Mat

 avrebbe?
e' appunto questo che non mi quadrava,
se fanno gomme cosi eccezzionali sulla neve
senza che ne risentano nell'uso su asciutto..
o si consumavano troppo presto, o era una boiata il fatto
di esser cosi eccezzionali sulla neve,
bhe per una persona media normale,
stenta a crederci :)
ma dato le vostre esperienze, bhe,
bisogna realmente farci un pensiero.
Mat

 Mat
LF / E39 owner

 Mat
LF / che con varie BMW sulla neve continua ad andarci, ROTFL se ci sei 
rispondi

 MB
LF

 Hiryuu (MI, 37, 194)
LF / Buon Natale

 rispondi
bmw 520 '79
bmw 325i '92
bmw 523i '01
in contemporanea
saab 900 '80
saab 9000 turbo '91
non c'era nemmeno da paragonarli,
ne in fase di partenza, ne in tenuta di strada.
primo perche se metti una bilancia sotto ad un pneumatico posteriore
non credo rileverai mai il peso che hai sulle anteriori (a meno che sei a 5
persone in auto piu bagagli)
secondo perche' la trazione sulle ruote sterzanti ti permette di ottenere
una certa direzionalita',
che perdi totalmente su ghiaccio con una TP
(vedasi vari "dritti" completi sul ghiaccio, come se alla partenza dallo
stop all'incrocio, non avessi nemmeno girato il volante)
Mat

 che con la Saab 9-3.
mmm
non saprei che dirti guarda
questa cosa ti assicuro che e' notevolmente opinabile per quanto riguarda
tutti e ripeto TUTTI i Bmw con piu' di 5 o 6 anni,
peso sul posteriore, praticamente inferiore al 30 percento del totale, se
non hai passeggeri a bordo, ne valigie.
Segue, totale mancanza di presa a terra in molteplici nonche' banalissimi
casi. (vedi il partire dal parcheggio)
La dove un Saab, con lo "STRAcarico" oserei dire, non faceva una piega.
Ora con questio station del '01 non ho avuto molte esperienze su neve
o largamente sempre preferito evitare
avendo il vecchio saab ancora in garage che avra' montato le catene 10 volte
massimo in 10 anni di vita.
Che il carico sull'asse posteriore sia piu' ripartito e' vero,
tanto piu su una station,
ma io la pancia maggiore alle ruote anteriori la vedo,
e il vedere che su quelle posteriori quasi non c'e',
mi porta tutt'ora a preferire il vecchio saab.
Tu puoi dire che avere il 45 percento di carico sull'assale posteriore se
non proprio il 50 percento,
non e' una grande differenza..e ti do ragione,
ma usare tante trazioni anteriori dove il carico all'assale trainante e'
praticamente di sicuro superiore al 55 percento (e sono molto ottimista)
(in pratica avrai di sicuro quasi sempre piu' del 60 percento del carico
perche' non viaggi mai a pieno carico, nessuno o poco nel bagagliaio)
dicevo...cmq fra il 45 percento e il 55 percento di peso sul terreno,
se la fisica non e' un opinione, avro' minimo il 20 percento di presa a
terra maggiore..
che sembrera' poco, ma e' quel che ti basta (e piu') a non far figure da
carcassone, col tuo nuovo bmw nel parcheggio.
Mat

 e il vedere che su quelle posteriori quasi non c'e',
Attenzione che BMW prescrive anche pressioni differenti all'anteriore e 
al posteriore. Nel caso della Compact, a vuoto e per pneumatici 
"estivi" all'anteriore vanno messe a 2.0 e al posteriore a 2.4.
Anche sulla "mia" davanti fanno un po' di pancetta, ma con quasi mezzo 
bar di differenza mi pare il minimo! :)
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3220 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 che un pneumatico posteriore alla stessa pressione non fa,
Sei sicuro che siano alla stessa pressione davanti e dietro? Controllato 
bene il libretto? :) Come ti ho scritto in un'altro messaggio per la 
Compact sono previste pressioni differenti. La pancia credo sia dovuta 
in buona parte a quello.


 Mat
LF / che non capisce davvero

 Mat
LF / che fin con la Z3M e' andato in giro contento, sulla neve.

 " all'anteriore vanno messe a 2.0 e al posteriore a 2.4.
Strano perň!, Gonfiano di piů le posteriori per quale motivo? Se poi ci
fosse meno peso sembrerebbe logico gonfiarle meno....  qualcuno mi spiega?
Zotto

ancora sul ghiaccio? Io a suo tempo ho provato la Sierra Cosworth e posso
Io, si'. Non so con la Sierra Cosworth, ma con un'Audi a trazione
Quattro con le estive ci si muove bene... entro certi, ovvi limiti,
legati soprattutto all'altezza della neve, oltrepassati i quali le
gomme da neve (e, spesso, un mezzo piu' alto da terra) divengono certo
tassative, come con qualsiasi altro mezzo.
Elfer

 Strano però!, Gonfiano di più le posteriori per quale motivo? Se poi ci
Mi limito a seguire alla lettera le prescrizioni del libretto. Le 
pressioni che ho riportato sono quelle a vuoto. Con bagagli si 
modificano, ma in questo momento mi sfugge quali siano quelle a pieno 
carico.


 in buona parte a quello.
certo certo,
io mi riferivo in particolare alla saab
pressioni date identiche davanti/dietro,
e la pancia c'e'
e sul bmw 0,2 punti di differenza,
ma spesso magari dietro o davanti erano scese
insomma proprio perche' dietro e' praticamente sempre scarica (niente
bagagli, persone)
spesso tenevo un' 0,1 in piu' davanti
e un 0,2 in meno dietro,
anche perche' quelle davanti si consumano sempre sui lati per il fatto che
sterzano
allora un po' di piu ti aiuta a consumarle piu uniformemente,
e insomma 2,2 davanti 2,3 dietro, o anche 2,2
la pancia davanti e' sempre nettamente ben visibile
dati bmw o meno la pancia e' li', o sono strabico io, o pesa di piu' eheh
c'e' poco da fare.
Mat

 improbabile con le tue affermazioni di quanto in realta' sia.
sull'affermazione del non riuscire a sterzare a volte con una TP, ho detto
una cosa che davvero non centra un tubo,
cioe' e' vero, ma non centra con la storia dei pesi,
cioe', per sterzare dovrebbe sterzare anche meglio una TP, ma mi viene in
mente un caso in cui con il vecchio 520 del '80,
ad uno stop ho sterzato prima di muovermi, ho messo la marica e son partito,
andando dritto come se non avessi sterzato,
ma li forse avevo sbagliato io, non dovendo sterzare prima di partire,
e il senso era solo quello che una TA almeno ti tira verso dove vuoi, una TP
se e dico SE riesce a spingerti a farti muovere (la mia 325 no e spesso)
probabile che se sei in una situazione con tanta neve e ghiaccio magari vai
pure dritto (ovvio casi particolari)
invece una TA, ti fa muovere, e' spesso con molta piu probabilita' (almeno
le mie auto) e quasi sempre verso la direzione che vuoi,
perche tirano verso dove vuoi.
Insomma le auto di 5 anni a questa parte saranno migliorate notevolmente
nessuno dice il contrario...
ma e' un po' come la storia che facevo anni fa per barche con motore fuori
bordo e barche entrobordo,
le prime si muovono e sterzano sia avanti che indietro sterzando l'asse
dell'elica,
le secone asse elica fisso, e muovono una pala,
bhe le prime sterzano bene sia avanti che indietro, le seconde avanti
piuttosto bene,
indietro non sterzano un tubo eheh
insomma e' un problema di fisica elementare, e' piu stabile' un oggetto se
lo tiri che se lo spingi...
cmq da tempo vedo molti piu bmw circolare sulla neve,
vedo che molti non hanno piu problemi come una volta,
ma ti ripeto, ormai tra rifiniture, impianti, accessori etc etc, il motore
non e' piu la parte piu pesante,
ma sulla mia scommetterei cio' che vuoi che dietro non pesa come davanti.
p.s.: si parla per far discorso, mica per aver ragione, si intende :)
Mat

 E poi, perdonami, non avevi scritto per chiedere consigli?
ma certo, per presentare la mia esperienza e sentire gli altri,
mica per dire HO RAGIONE
te lho scritto altrove.
pero' dai,
questa cosa del dire che ti sei trovato meglio con un Bmw che con una golf o
una tipo eheh
vorrei scommettere che se usassi una R5 sulla neve ti darei il biadone
eheheheh :D
Mat

 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a56f1144...@powernews.libero.it...
cmq eri tu che volevi i pesi? :)
e i pesi ti daro',
bilancia pesa persone alla mano
un'asse di ferro che regga 500 kili
due punti d'appoggio con due semplici pezzi di legno,
faccio salire l'auto per 1/4 della lunghezza dell'asse di ferro,
rilevo il peso, moltiplico per 4 e ottengo il peso :)
che ci scommettiamo che non arrivo al 55 facciamo anche 60 percento di peso
totale sull'asse anteriore? :D
una cena? eheh
Mat

 Mat
LF

 Mat
LF

e il senso era solo quello che una TA almeno ti tira verso dove vuoi, una TP
La TA ti 'tira' (che poi anche qui si potrebbe disquisire, che'
senz'autobloccante ha poco da 'tirare'...) finche' non finisci
l'aderenza - e la finisci molto presto, sulla neve a ruote sterzate.
Tanto e' vero che, anche per esperienza mia, la direzionalita' in
genere la riprendi, con la TA, quando togli il piede dal gas, che'
quando dai un po' di gas a ruote sterzate l'auto tende a portare fuori
il muso, per poi sterzare non appena si alza.
Senza contare, tra parentesi, che la direzionalita' la puoi 'forzare',
in caso di necessita'... la trazione, no.
Elfer