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Titolo: Si fa presto a dire ibrida...

... ma oggi, visto che stanno diventando di moda e permettono di avere vantaggi per scelte di politiche locali, tipo facilitazione  accesso a centri città o riduzioni fiscali, ci sono case che imbrogliano, mettendo magari un motorino elettrico un po' più grosso e fregiandosi di una definizione vaga di "mild hybrid" cavalcano l' onda. Per esempio:
 
http://www.omniauto.it/magazine/48845/audi-a4-a5-20-tfsi-mild-hybrid
 

 
http://www.omniauto.it/magazine/48845/audi-a4-a5-20-tfsi-mild-hybrid
 
 
quella ok ma la scenic hybrid assist (cercati la prova sullo stesso sito) nel roma-forlì ha ottenuto ottimi consumi e ibrida vera non è

 quella ok ma la scenic hybrid assist (cercati la prova sullo stesso sito) nel roma-forlì ha ottenuto ottimi consumi e ibrida vera non è
 
Non entro in merito sui consumi, ma sulla definizione di ibrida usata come sistema per avere vantaggi, che poi siano discutibili e demagogici è altra faccenda; oggi è hybrid di tutto di più, mi hanno appena rifilato una carta di credito "hybrid" (per dire)...

 
 
Per avere le agevolazioni devono avere la capacità di muoversi anche solo per 10 metri senza accendere il motore termico, secondo me
 
Altrimenti la voglio anche io, il sistema PSA col cambio automatico è più ibrido di quello


E' un effetto della direttiva 2015/45 CEE (meglio nota come euro 6b):
 
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/IT/TXT/?uri=celex%3A32015R0045
 
 
Non ci vedo nulla di scandaloso, francamente.
 
E, da liberista convinto, trovo odiosi i vari tipi di facilitazione, che 
portano il mercato a funzionare in modo "drogato", con qualche 
contraccolpo quando le droghe cessano...
 
Per quel che concerne i veicoli specifici di cui si parla, beh, ho 
presente il sistema S&S delle Passat TDI (ho provato quella di mio 
fratello, una versione dieselgate varianta... imbarazzante è dire 
poco... sembra quello dell'Audi 80 degli anni '80!). Che si siano 
finalmente decisi a mettere un sistema S&S che funziona decentemente, mi 
fa solo dire "era ora"! Probabilmente riduce le emissioni e quindi è 
giusto che venga evidenziato rispetto alle versioni precedenti.
Non penso che Toyota ed HSD siano i soli a poter parlare di sistema 
ibrido. Il mercato dirà cosa è gradevole e cosa no.
Ho qualche dubbio sul fatto che funzioni comandato da una cinghia... ma 
il tempo ci dirà se è stata dimensionata correttamente oppure no. In 
generale, le cinghie oggi hanno raggiunto un notevolissimo livello 
tecnico, quindi potrebbe durare almeno quanto le batterie sulle HSD. 
Sempre se non si è tirato al risparmio.

 
http://www.omniauto.it/magazine/48845/audi-a4-a5-20-tfsi-mild-hybrid
 
 
O anche la suzuki ignis?
 
-- 
We only write our names in sand

 Per avere le agevolazioni devono avere la capacità di muoversi anche solo per 10 metri senza accendere il motore termico, secondo me
 
meglio che aumenti: hai mai spostato l'auto con il solo motorino di avviamento, magari per spostare l'auto in panne da una brutta posizione? :-)
-- 
Denetor

 meglio che aumenti: hai mai spostato l'auto con il solo motorino di avviamento, magari per spostare l'auto in panne da una brutta posizione? :-)
 
Si certo ma non lo farò più. Con i convertitori non funziona :-P

 ... ma oggi, visto che stanno diventando di moda e permettono di avere vantaggi per scelte di politiche locali, tipo facilitazione  accesso a centri città o riduzioni fiscali
 
ad ogni modo è uguale alla storia del GPL per circolare anche quando non potresti o per avere bollo ridotto, basta avere la bombola poi se giri a benzina fa lo stesso

ad ogni modo è uguale alla storia del GPL per circolare anche quando non potresti o per avere bollo ridotto, basta avere la bombola poi se giri a benzina fa lo stesso
 
Al di là che devi avere tutto l'impianto e spendere da un minimo 700-800
in su (se lo fai fare in centro sud Italia, minimo 1000 al nord), mi
domando per quale motivo uno non dovrebbe usare il gpl, visto che costa
2,5 volte meno della benzina...
 
P.s.: in Liguria esenzione totale dal bollo x 5 anni, per dire, ma anche
in Piemonte per le OEM.
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

> Al di là che devi avere tutto l'impianto e spendere da un minimo 700-800 
in su (se lo fai fare in centro sud Italia, minimo 1000 al nord), mi 
domando per quale motivo uno non dovrebbe usare il gpl, visto che costa 
2,5 volte meno della benzina... 
 
Per i seguenti motivi:
 
1) gli orari lavorativi (e/o i percorsi) impediscono di andare al distributore in orario di apertura
2) su alcuni motori "diversamente brillanti" a benzina se utilizzi il gpl non muovi le ruote
 
:P

Beh insomma uguale uguale non direi...

2) su alcuni motori "diversamente brillanti" a benzina se utilizzi il gpl non muovi le ruote
 
Tu hai provato una cazzo di Chevrolet Cruze e pensi che tutti i motori
alimentati a gas siano così: contento tu...


 alimentati a gas siano così: contento tu... 
 
Il problema non è quello: di solito chi prende l'auto a gas lo fa per risparmiare. E se vuoi risparmiare non è che prendi chissà quale mostro di potenza (visto che anche a GPL consuma molto, costa molto di bollo, di manutenzione eccetera): quindi sarà una auto che già a benzina è diversamente brillante, quando passi a gas le prestazioni si riducono pure....

 Il problema non è quello: di solito chi prende l'auto a gas lo fa per risparmiare. E se vuoi risparmiare non è che prendi chissà quale mostro di potenza (visto che anche a GPL consuma molto, costa molto di bollo, di manutenzione eccetera): quindi sarà una auto che già a benzina è diversamente brillante, quando passi a gas le prestazioni si riducono pure....
 
Il segreto è gasare un turbo. Alfa romeo, opel, vw, ora l'hanno capito tutti
 
Ma il primo a creare una GTG chi è stato? ;-)))
 

Il problema non č quello: di solito chi prende l'auto a gas lo fa per risparmiare.
 
Pensa te che io ero indeciso su una Insigna turbo da 180 cv, ma costava
troppo di acquisto.
 
Conosco gente che ha Saab 9-3 2,8 turbo, Bmw 330i, uno con Cayenne 4,5:
indovina un po' che carburante usano?
 
Fafi, il mondo non č solo quello dei barboni in assoluto, eh.
 
(E cmq basta considerare una qualunque FCA usata con il 1.4 turbo da
trasformare).
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

Il segreto č gasare un turbo.
 
Il segreto č non comprare dei polmoni: se lo sono a benzina lo saranno
anche a gas.
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 indovina un po' che carburante usano? 
 
Da uno che compra quel tir con cui condivido il marchio 'ste cose me le aspetto, dagli altri due no

 Fafi, il mondo non č solo quello dei barboni in assoluto, eh.
 
se uno non ne ha proprio da buttare, 2 soldi in piu' in tasca mica fanno schifo.
dico piuttosto che piu' somari ha l'auto e meno si sente la perdita di potenza, in compenso la soddisfazione di fare la stessa o piu' strada e di darne meno allo stato "non ha prezzo" :o)
 
saluti, davide

 
 
diciamo anche che una volta si perdeva molto in potenza,oggi è una cosa 
più sopportabile
infatti 20 anni fa si compravano dei 2000cc berlina, oggi io giro con un 
1200cc da 80cv e il giochetto di passare a benza x fare un sorpasso non 
lo faccio neanche più...

Mi sento di smentire Fafifugno perché quando avevo la Sonica v6 3.3 col GPL andaxa uguale e avevo un consumo equivalente benzina FI oltre 14km/l che oggi probabilmente sono pure migliori.

 domando per quale motivo uno non dovrebbe usare il gpl
 
anche solo perchè lo hai finito

 Non entro in merito sui consumi, ma sulla definizione di ibrida usata come sistema per avere vantaggi, che poi siano discutibili e demagogici è altra faccenda; oggi è hybrid di tutto di più, mi hanno appena rifilato una carta di credito "hybrid" (per dire)...
 
http://hybride.com/en/home
 
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale:
http://goo.gl/n7H4z
 

 alimentati a gas siano così: contento tu...
 
dmc e' lui? Adesso si spiegano tante cose
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 46)
"Vags are for fags." 
 
 

Da uno che compra quel tir con cui condivido il marchio 'ste cose me le aspetto, dagli altri due no
 
Ma perchè, sant'iddio?!
Un 330i di 7-8 anni con su 150mila km lo paghi 7-8mila euro (se ben messo)
e vai in giro con costi di carburante da Punto 1.2 o meno con prestazioni
minimo doppie se non di più.
 
Poi, oh, ognuno ha i suoi virus mentali :)
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

dico piuttosto che piu' somari ha l'auto e meno si sente la perdita di potenza, in compenso la soddisfazione di fare la stessa o piu' strada e di darne meno allo stato "non ha prezzo" :o)
 
Nelle turbo, volendo, a gpl gli si puň fare perfino piů "birra" rispetto
all'andare a benzina, ma ihmo non ne vale assolutamente la pena.


piů sopportabile
 
E pensare che il gap a gpl č cmq meno di quello a metano, pur con
l'iniezione.


anche solo perchè lo hai finito
 
Siamo d'accordo, ma torniamo al punto precedente: se uno che abita in
centro a Milano e usa l'auto esclusivamente in centro, si è preso una
bifuel solo per evitare di pagare l'area c è, permettimi, un po' cojone,
perchè sapeva che il vantaggio sarebbe terminato (era scritto a chiare
lettere sul cartelloni stradali, mica nelle pieghe del sito del comune).
 
Se finisci il gas e devi percorrere 10-20-30 km a benzina non è un dramma,
pa poi rivai il pieno e ricostituisci la tua autonomia a gas di 4-5-600
km.


 di carburante č "astuto come un cervo", eh :D
 
anche qui ... rientra in una valutazione soggettiva. l'auto X non la piglio perche' e' cara di acquisto, gestione e manutenzione. l'auto Y la piglio perche' pur essendo cara di acquisto abbattendo la gestione i costi mi stanno  bene
 
ecco ... pigliare un caghen per gasarlo resta comunque una cosa poco intelligente :-D
 
saluti, davide

ecco ... pigliare un caghen per gasarlo resta comunque una cosa poco intelligente :-D
 
Se lo paghi 10-12 mila euro con tutti i tagliandi Porsche su, anche sě
imho, ma rimane che devi essere consapevole che non spenderai,
complessivamente, come avere una Bravo 1.6 a gpl :)


 lettere sul cartelloni stradali, mica nelle pieghe del sito del comune).
Mah, cojone, parliamone.
Quando l'ho presa io la bifuel costava esattamente come quella normale, 
visto che c'era l'incentivo.
Se per qualche anno questo ha pure permesso di non pagare l'area C e 
comunque hai un'auto che, rivenduta, vale di più di una monofuel mi pare 
in ogni caso un affare anche se l'utilizzi solo a benzina.
 
 
 
-- 
8tto (46,150+73+32+36,MI)
Picasso reloaded driver.

 Se lo paghi 10-12 mila euro ...
 
intendevo nuovo :o) certo che se lo paghi usato poco magari ha un suo senso gasarlo anche se fatico a capire quale
 
saluti, davide

 Poi, oh, ognuno ha i suoi virus mentali :) 
 
:)

> non sono mica tanto d'accordo ... piglio l'auto nuova, salvo imprevisti so che la terro' diciamo 10 anni. se ho una percorrenza compatibile col gas, io la gaso subito ...
 
...perdendo così la garanzia

 
Dimenticavo il nonsense di discutere con te :)


Che in strada non puoi sfruttare: a quel punto prendo la punto 1.2, così pago poco di bollo e manutenzione. E, molto probabilmente, molto molto meno di assicurazione.
 
In autostrada a 120/130 è più comoda/silenziosa una 330i o una Punto 1.2?
Dipende molto anche dall'uso che si pensa di farne.
Bollo c'è molta differenza (grazie, graziella...), di assicurazione non ne
sarei così certo: io preventivi ne ho fatti.


in ogni caso un affare anche se l'utilizzi solo a benzina.
 
Ma questo è ovvio: mi riferivo ad altri casi.


 Dimenticavo il nonsense di discutere con te :) 
 
Ormai le strade dove sfruttare la cavalleria son talmente poche da essere tranquillamente ignorate....

 Ma questo è ovvio: mi riferivo ad altri casi.
Ma in ogni caso: grosso modo il costo dell'impianto lo riprendi alla 
rivendita...


 sarei così certo: io preventivi ne ho fatti. 
 
Dimentichi la manutenzione....

 2) su alcuni motori "diversamente brillanti" a benzina se utilizzi il gpl non muovi le ruote
 
3)se vai sempre a gpl ti fotti la macchina. 
 

 ...perdendo così la garanzia
 
basta aspettare il 1° tagliando ... di regola le rogne vengono fuori subito.
 
oppure chi trasforma ha una polizza per eventuali danni al motore, pochi eur.
 
oppure basta pigliarla gia' gasata di fabbrica.
 
certo, se si trasforma NON-NON deve essere jappa perche' e' matematico fottersi la testata e comunque basta una rapida ricerca per sapere quelle SI' e quelle NO.
 
comunque, 2.5/6V a benza 10 km/l con guida attenta, a metano 15 km/kg con guida semi-cinghialesca :o) se mi dimostri che un caXo di ibrida spendo meno di acquisto, di manutenzione e carburante facendo al 95% interurbano e autostrada, citta' quasi niente, potresti convertirmi al Verbo e redimere un peccatore :-D
 
ah ... silenzio? frega niente, ho sempre la radio accesa
manutenzione? solo il peppino, vade retro conce malefico & esoso!!
piede dx? di piombo
rifornimento? aperitivo/giornale/2 passi col cane intanto che aspetto
 
saluti, davide

 
 
Shh, è un segreto... qualche ibridista di  rito scozzese ha messo a gas la sua auto, si può fare nei motori non ID. :-p

 Shh, è un segreto... qualche ibridista di  rito scozzese ha messo a gas la sua auto, si può fare nei motori non ID. :-p
 
si', della serie vendesi partita di preservativi usati ad amante rischio :-D
 
gia' che con le attuali centraline il gas potrebbe dar noie se non piu'-che-bene mappato, con l'automatico quasi sicuramente ... e tu lo vuoi abbinare pure all'ibrido??
 
spericolato :o)
 
saluti, davide
 

 
 
Ehm, quella dell' automatico me la devi spiegare, la mia Sonica era automatica e a GPL, e parecchi ibridisti hanno gasato la loro auto, io mi accontento dei consumi e di far benzina in Svizzera.

 Ehm, quella dell' automatico me la devi spiegare ...
 
se trovo l'installatore poco pratico di automatici sono rogne ... esperienza con 2, una gpl e l'altra metano. entrambe risolti (piu'-o-meno) dal costruttore, non l'installatore che poi aveva fama di essere pure bravo. te figurati se era scarso
 
saluti, davide

Dimentichi la manutenzione....
 
Non dimentico, ma in parte si può fare DIY: se uno non sa fare, paga.


intendevo nuovo :o) certo che se lo paghi usato poco magari ha un suo senso gasarlo anche se fatico a capire quale
 
Anche a me non dicono niente, ma c'č gente che evidentemente č contenta
cosě :)


se trovo l'installatore poco pratico di automatici sono rogne ... esperienza con 2, una gpl e l'altra metano. entrambe risolti (piu'-o-meno) dal costruttore, non l'installatore che poi aveva fama di essere pure bravo. te figurati se era scarso
 
Vero, questa l'ho sentita anch'io, anche se non ho capito bene come il
cambio potrebbe aver problemi derivanti dall'installazione
dell'impianto...


rivendita...
 
Dipende: sul mercato dell'usato le bifuel sono considerate con grande
sospetto.


 Tu, la maggioranza della gente perň non la pensa come te :)
 
ho un dubbio interpretativo ovvero se sia Io lo scemo in mezzo a tanti intelligenti oppure se in mezzo a un gregge di stupide pecore sia IO l'eccezione (appena un po') raziocinante :-D
 
saluti, davide
 

 dell'impianto...
 
me l'hanno spiegata cosi' ma non so se sia effettivamente cosi' oppure m'abbiano detto qualcosa tanto per dire : il c/a ha una sua centralina che dialoga con quella del motore. passando a gas vengono a mancare dei dati e si puo' impallare. tipo impuntarsi nelle partenze da fermo con spegnimento motore. in effetti succedeva questo ... trovarsi col muso in mezzo alla strada, dover rimettere in N per riavviare, poi in D per partire previo un piede sul freno e l'altro su acceleratore per scongiurare N-simo spegnimento con auto che arrivavano "veloci" non era piacevole :o(
so di altre c/a senza problemi.
 
saluti, davide

 Non dimentico, ma in parte si può fare DIY: se uno non sa fare, paga. 
 
Appunto: quanti si fanno da soli cose tipo la distribuzione o altre operazioni costose ?

Appunto: quanti si fanno da soli cose tipo la distribuzione o altre operazioni costose ?
 
Io no, ma guarda caso trovo sempre un meccanico onesto.


 Tralaltro ricordo male io o gli unici che montano l'impianto a gas in fabbrica sono Fiat e vw ?
 
fiat in fabbrica il metano, impianto jv con tartarini.
il gpl e' installato da landi nel suo stabilimento.
 
saluti, davide

il gpl e' installato da landi nel suo stabilimento.
 
Sulle 1.4 T (500L/X, ecc.) l'elettronica č integrata (centralina unica)
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 Sulle 1.4 T (500L/X, ecc.) l'elettronica č integrata (centralina unica)
 
predisposta in fabbrica per fare il resto da landi, immagino ...
 
saluti, davide

predisposta in fabbrica per fare il resto da landi, immagino ...
 
No, Landi č il fornitore, ma l'assemblaggio (dei motori) avviene su linea
predisposta in FCA, afaik.


 predisposta in FCA, afaik.
 
boh, io sapevo che punto & panda andavano da landi per il gpl. in pratica l'auto esce da fiat finita e va solo a montare bombola, tubi e caXilli vari. se non hanno cambiato ... giulietta non so.
 

dell'impianto..
 
2 Subaru, quindi jap, con automatico, e nessun problema.
 
Problemi possono esserci coi robotizzati, non con gli automatici a
convertitore o CVT.
Nel robotizzato al momento della cambiata qualche costruttore taglia
brutalmente l'alimetazione, la centralina gas potrebbe non capire 
--
"Steu" 55,245+61,MB
Subaru Legacy 3.0R + Smart W450 pulse

 con un'ottima integrazione elettronica (centralina unica).
 
La centralina unica ce l'hanno solo sui metano o ricordo male?
 
-- 
Miklo
"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 
qualcosa."<cit.>

La centralina unica ce l'hanno solo sui metano o ricordo male?
 
Anche sulle ultime gpl, ma, afaik, solo sul 1.4 turbo da 120 cv.
 
Quindi 500L, Giulietta, ecc.
-- 
 
Zerocento® (44, 120, MI-SP)
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"