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Titolo: Citroën DS5 vs C5 Break

Ciao cari
 
Diversamente Citroën
 
http://drpianale.wordpress.com/2014/02/11/citroen-ds5-vs-c5-break/
 
 
Anticipando le risposte dei più raffinati (:-P), vi dico che la C5 in 
oggetto NON ha le idropneumatiche e questo rende più equilibrato il 
confronto a livello tecnico
 
Quindi, premesso che per me è meglio la DS5, il vostro giudizio su quale vi 
portereste a casa?
 
P.S. Ininfluente e livello estetico, la DS5 fotografata è ibrida...vederla 
parcheggiare e andare via nel più assoluto silenzio fa sempre un certo 
effetto... visto che quando parte la C5, che è un HDI, mi vibrano lievemente 
i vetri della mia finestra (che è quella da cui ho fatto la foto) e a 1 
metro dal cofano
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
 
 
 
 
 

 vi portereste a casa?
La C5, ovviamente... se mi regalassero la DS5, la rivenderei senza 
nemmeno provarla.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

provarla.
 
SAi che ho fatto e postato questa foto per te...appena le ho viste ho 
pensato... "questa è una foto per 8tto!"
 
La C5 la prenderei in considerazione SOLO se berlina e con le 
idropneumatiche
 
Così come in foto, DS5 senza pensarci


 Cosě come in foto, DS5 senza pensarci
Esteticamente nessuna delle DS mi piace, le trovo abbastanza rivoltanti.


Esteticamente nessuna delle DS mi piace, le trovo abbastanza rivoltanti.
 
Non lo so....la DS5 è fuori budget, ma sulla DS4 non ho mai messo una pietra 
DEFINITIVA sopra...
 
Quest'anno c'è il restyling, un preventivo a settembre me lo farò fare
 
Tanto il CMP-6 è stato definitivamente cassato...


 
Il costo a parità di contenuti rende folle la DS.......tutte
 
Però se si compra una macchina nuova si fa perchè piace, quindi DS5

 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
 
Davide

 Tanto il CMP-6 è stato definitivamente cassato...
A parte sulla ibrida.


 
Somiglia molto alla mia domanda tra c5 e 508. :-)
 
Il tema, secondo me, riguarda la storia degli "idrocosi".
Ho letto velocemente un paio di articoli in giro per il web per capirne qualcosa in piu. 
 
Ricordo le vecchie citroen che andavano anche con 3 ruote..E penso "pero'...!"
Per contro, a parte non avere mai avuto il piacere di salire su un auto con gli "idrocosi" mi chiedo quanto e' delicato un sistema del genere che pare usi non poca elettronica. 
Da qui ovviamente la domanda brutta e' "se si scassa quanto puo' costare la riparazione??"
 
Per il resto, essendo orientato tipicamente alle sw, le ds manco le vedo.
 
 
Infine un articolo beccato sempre sul web diceva che a partire da quest'anno la c5 usera molte "cose" opel.
Da qui poi una domanda un po fuori tema rispetto al post: ma FCA con opel che relazione ha? 
 
A.

> Da qui ovviamente la domanda brutta e' "se si > scassa quanto puo' costare la riparazione??"
 
Quelle sulle nostre BX e CX si rompevano di continuo, e leggo che l'affidabilita' non e' molto migliorata.
-- 
Kamox

 Quelle sulle nostre BX e CX si rompevano di continuo, e leggo che l'affidabilita' non e' molto migliorata.
Uhm, sulla BX si rompeva relativamente spesso (con conseguenti piccole 
perdite d'olio) un tubetto di gomma per il recupero dell'olio sugli 
steli dei montanti anteriori.
Era un affarino da 10 euro che si cambiava in 20 minuti.
Altre problematiche non ne ricordo, a parte la necessità di sostituire 
periodicamente le "sfere".
Sfere, peraltro, che duravano grosso modo come gli ammortizzatori 
tradizionali e che però costavano molto meno (e si sostituivano in una 
frazione del tempo necessario a sostituire gli ammortizzatori tradizionali).
 
Riassumendo: a fronte di vantaggi evidenti, non direi proprio che la BX 
necessitasse, per le sospensioni, di più manutenzione di un'auto 
normale: forse qualche intervento in più (per via dei famosi tubetti, 
che però quando si rompevano davano luogo solo a una leggera perdita 
d'olio, non ti lasciavano per strada) ma globalmente si spendeva meno.


 Diversamente Citroën
 
Io trovo che le serie "DS" della citroen siano fra le più brutte e 
tamarre auto mai esistite.

 d'olio, non ti lasciavano per strada) ma globalmente si spendeva meno.
 
 
MA tu oggi scomettersti su una c5 con un sistema del genere?
 
 
A.

> tamarre auto mai esistite.
 
Strano.. in Italia ne hanno vendute poche.... :-))
 
A.
 

 Così come in foto, DS5 senza pensarci
 
perchè sei uno zarro senza speranza! ;)
 


probabilmente perchè hanno prezzi senza senso...

 Però se si compra una macchina nuova si fa perchè piace, quindi DS5
 
QUOTO, per la prima volta da quasi 20 anni ho preso una macchina "solo" 
perché mi piaceva, senza troppi ragionamenti prosaici, e ne sono 
felicissimo!
 
Ieri sera ero a cena con la Limi (e il JR era dai nonni, prontamente ripreso 
alle 21...) e fuori dalla vetrina c'era parcheggiata una RC-Z restyling 
bianca uguale a questa: 
http://www.motori-24.com/2012/09/peugeot-rcz-foto-e-video-del-restyling.html
 
 
Tutti e due siamo andati in Sindrome di Stendhal sbavando sulla pizza fritta 
e poi con lei parlare di Peugeot è vincere facile, la voleva già al posto 
della "anagrammatica" CR-Z e sono stato io a preferire la Honda al posto 
della Leoncina preferita dagli altri due componenti famigliari
 
Sabato, dopo che sono andato alla Lexus di Via Missaglia, di fianco c'è la 
Peugeot.... mi porto dietro Pianale JR e gli faccio sbattere la testa (in 
senso fisico).
 
Così dove non arriva il cuore, gli occhi e gli ormoni (ci fa sesso a tutti e 
tre quella macchina) arriverà la legge dell'impenetrabilità dei corpi.
 
AMEN


 MA tu oggi scomettersti su una c5 con un sistema del genere?
Né più né meno di quanto scommetterei su qualsiasi altra auto nuova.


 senso fisico).
 
Si ho capito ma con i nonni come la metti? :-)))
 
Pensa che io ritengo le 3porte anacronistiche ora che usiamo la macchina max in 2,5. La mustang andrà bene nella fascia 7-12 anni. Quindi 2019-2024

 Né più né meno di quanto scommetterei su qualsiasi altra auto nuova.
 
Insomma, e' tutta merda (cit.)
 
A.

max in 2,5. La mustang andrà bene nella fascia 7-12 anni. Quindi 2019-2024
 
Le 4/5 porte mi fanno tanto berlinotto triste....  :-(
 
Si salva solo le Veloster....


RC-Z per prendermi qualcosa di utile
 
L'ipotesi di comprare quello che ti pare e tenere la golf dei tuoi
intestata ed assicurata a loro, investendoci un paio di migliaia di
euro per rimetterla a posto come suggeriva l'8tto, come "auto per
scarrozzare i nonni" non è un'ipotesi minimamente percorribile,
quindi?
-- 
 
Zerocento® (40, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

 Su questo PUOI.
E' come mettere il dolcificante nel caffè dopo un pranzo di 6 portate :)


> E' come mettere il dolcificante nel caffè dopo un pranzo di 6 portate :)
 
Ok. Ho capito.
 
 
A.

che relazione ha?
 
AL momento rimane in produzione il pianale comune della Pinto/Mito e Opel 
Corsa.... residuo del vecchio "matrimonio".
 
Quindi a parte qualche acquisto in comune di componentistica dedicata alle 3 
vetture sorelle, credo non si parlino neppure più.... ne si parleranno, 
visto che Chrysler non ha nessun motivo di accordarsi con GM


quindi?
 
Quindi non lo so... torniamo al punto daccapo: questo è un post "alla DMC"
 
La RC-Z era già stata scartata quasi 3 anni fa, quando mio figlio era alto 
1,50, perché era meno abitabile della CR-Z (!) e aveva la testa contro il 
vetro posteriore (pensa con il sole....).
 
L'ho scritto, ho bisogno, di toccare e far toccare "con testa" la dura 
realtà a me e a mio figlio... una bella capocciata e FORSE il cervello ci si 
rimette in moto e smettiamo tutti di ragionare con gli occhi.
 
Che *PER ME* la Peugeot RC-Z è la più bella segmento C in produzione, e una 
delle più belle macchine in assoluto.


hanno deciso di collaborare solo con i cinesi.
 
Con i cinesi non si collabora, ci si limita a prenderlo nel culo.
E questi sono i risultati della lungimirante politica di investimenti
sui nuovi modelli: senza cinesi e stato francese andavano alla
bancarotta.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

tamarre auto mai esistite.
 
Potevano chiamarle Cadamuro....8-)


 Con i cinesi non si collabora, ci si limita a prenderlo nel culo.
 
Fortuna che sono minidotati :-P 
 


I coreani sono pure peggio :D


delle piů belle macchine in assoluto.
 
Ok, al posto della RC-Z mettici qualsiasi auto che ti va a genio o il
tenersi la CR-Z: l'opzione "golf dei nonni" non č percorribile?
 
Se invece al problema "nonni" si aggiunge anche "come far stare il
figlio in auto senza relegare la moglie ai posti dietro", allora hai
un bel rompicapo per le mani :)
-- 
 
Zerocento® (40, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)


 
 
esatto! :) :)

un bel rompicapo per le mani :)
 
A, no...questo è GIA' così.... entro l'anno dovrò giocare veramente a 
tetris...


tetris...
 
Se la 306 fosse stata 5p invece che 3p sarebbe stato un po' diverso?


Se la 306 fosse stata 5p invece che 3p sarebbe stato un po' diverso?
 
No, non mi fido lo stesso a farci viaggi lunghi


 provarla.
 
Estremista! :')
Sbaglio o la DS5 è basata sul pianale della C4?
 
 

 nel capitale di PSA dei Cinesi di Dongfeng
 
ok.
Ma in base a cosa mo sulle opel (GM) mettono il nuovo 1.6 da 136 cv che, SE NON ERRO*, e' un powertrain (cioe FIAT/FCA/Chrisler)?
 
A.

 
Non sbagli :)


 Non sbagli :)
 
Quindi c'e' poco da confrontare.
Imho (da ex possessore di 4 doppio chevron idropneumatiche)
la C5 vince alla grande.
Poi subentra degustibus...
 
 


 
Io prenderei la C5 SW con le idropneumatiche, magari a benzina (adesso
non mi ricordo il motore perchè non ho 4R sotto mano), mi pareva
preferissi quello con più cavalli prima di quello al top, cambio
manuale.
-- 
 

 Poi subentra degustibus...
Manfatti :)



Powertrain si č divisa all'epoca della fine dell'acordo Fiat/GM. Esiste 
ancora anche una "GM Powertrain"
 
 
-- 
Miklo
sign in progress


 
Non ho letto tutto il thread,  dico solo che tra quelle che avevo 
provato per sostituire la 159 c'è stata anche la DS5 2.0 diesel 6 marce 
versione so chic pluriaccessoriata. Il prezzo di listino veniva 40.000 
€.  Mi è piaciuta moltissimo, una comodità di marcia incredibile, 
interni curatissimi e lussuosi.
Poi ho sentito Marchionne che ha detto di aspettare la Giulia, arriverà 
presto.  Ora che esce e aspetto la semestrale arriva il 2017....
 
Ho anche provato una Thema 190cv executive full optional con qualche km 
inizio 2013, nuova di pacca, 31.000 €! Mastodontica, ma ancora più 
comoda. Se non fosse che non mi sta in box l'avrei presa.
 
 

 comoda.
 
 
Ho fatto un po' di km da passeggero su una Thema 3.0td ad alta valocità e devo confermare che la comodità è sorprendente.
 
JM
 

ho avuto una Bx 19 4x4,  ho una Xantia ACTIVA 2.0TB (controllo elettronico). 
ed una C5 3.0V6 (ancora più elettronica).
i problemi alle sospensioni idropneumatiche, a quanto ne so, non sono mai 
stati riconducibili all'elettronica
 
 
potevano capitare, invece,
-fughe di liquido idraulico
-sfere da sostituire(ma come già detto anche le sospensioni tradizionali 
andrebbero sostituite ogni tot Km. e soprattutto una citroen con le sfere da 
cambiare non è PERICOLOSA come una vettura tradizionale con le sospensioni 
invecchiate).
-guasti alla pompa HP
 
 
l'affidabilità con le sospensioni a LDS della C5 è migliorata notevolmente, 
le mie sfere hanno più di dieci anni e sono ancora buone(impensabile con le 
generazioni precedenti)
 
l'unica cosa davvero costosa è la pompa Hp, ma se compri una C5 nuova ti 
puoi fare anche una estensione di garanzia e non ci pensi più er qualche 
anno.
 
p.s. mai avuto personalmente problemi alla pompa Hp, in tanti anni. è cmq 
un'eventualità abbastanza rara.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 portereste a casa?
 
La C5 senza alcun dubbio, purché idro-munita.
Nonostante le Hydractive siano a serio rischio di prossima estinzione, continuano a mio parere ad offrire prestazioni eccezionali e sensazioni di guida del tutto peculiari.
 
--
LHM (40, 105, SI)

 LHM (40, 105, SI)
 
O bella lì.
Ciao LHM.
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

 Ciao LHM.
 
Gli idapensionati salutano :) 
 

Il 22/02/14 23.28, Zotto ha scritto:

:) zot


 Ciao LHM.
 
Ciao Diego, a te e all'altro vegliardo (che ricordo coreanofilo).

 vegliardo (che ricordo coreanofilo).
 
Quello sempre, ma ora guido occhi a mandorla differenti :)
Tu sempre francofilo? 
 

 Tu sempre francofilo?
 
Quello sempre, però attualmente non possiedo auto francesi.
La ricerca di una cinque porte compatta dotata di cambio automatico e fari allo xeno mi ha portato ad acquistare una Seat Ibiza, anche se nel cuore restano sempre le oleopneumatiche del Double Chevron.


 allo xeno mi ha portato ad acquistare una Seat Ibiza,
 
Che tempi!  :-D 
 

 La ricerca di una cinque porte compatta dotata di cambio automatico e fari allo xeno mi ha portato ad acquistare una Seat Ibiza, anche se nel cuore restano sempre le oleopneumatiche del Double Chevron.
 
E come ti trovi con l'Ibiza? Se ti ricordi anche noi all'epoca ne avevamo una, e non posso che parlarne bene. Ora in casa abbiamo fra l'altro una Clio EDC.

 e devo confermare che la comodità è sorprendente.
 
Era sorprendente anche sulla Thema quella vera.

 E come ti trovi con l'Ibiza? 
 
Ciao Wini!
Ce l'ho da tre mesi, è una 1.2 TSI 105 CV Style DSG di colore Verde Lima e per il momento ho percorso cinquemila chilometri.
Cercavo un'auto compatta e versatile e non mi sta deludendo, sinora un paio di peccatucci veniali ma nel complesso tutto bene.
Motore sufficientemente pronto, cambio sufficientemente rapido, sterzo con un buon feeling ma sospensioni un po' troppo secche per le mie abitudini.
L'ho scelta apposta con i cerchi più piccoli disponibili (quelli di serie, da quindici pollici, con coperture 185/60) per non penalizzare il confort.
Tuttavia non so se dipenda anche dalla gommatura, ma l'avrei preferita un pelo più rapida negli inserimenti in curva.
Me la sono configurata esattamente come la desideravo e, quindi, alla dotazione di serie ho aggiunto:
vernice metallizzata; 
Seat Portable System + due altoparlanti aggiuntivi;
fari anteriori bi-xeno, AFS, luci diurne a LED anteriori e posteriori;
ruotino di scorta 14˝ con limitazione della velocità;
Climatronic;
sensori di parcheggio anteriori e posteriori;
tetto apribile;
electronic pack (con: specchietti ripiegabili, coming & leaving home, sensore pioggia, specchietto retrovisore anti-abbagliamento, funzione di accensione automatica dei fari, fari fendinebbia, regolatore di velocità, modalità luci per guida diurna);
Winter pack (con: sedili anteriori, lavafari e ugelli lavavetro riscaldabili e regolazione in altezza del sedile passeggero);
airbag laterali a tendina;
hill Hold Control e indicatore pressione pneumatici;
bracciolo anteriore;
battitacco satinati anteriori e posteriori;
estensione della garanzia fino a quattro anni o 80.000 chilometri.
Avevo valutato anche la Clio, ma preferivo lo stile della Ibiza e, soprattutto, la Renault non era equipaggiabile con i fari allo xeno.


Era sorprendente anche sulla Thema quella vera.
 
Inferiore alle concorrente dell'epoca, intendo BMW 5 e Volvo 760. E
parlo per esperienza diretta.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Avevo valutato anche la Clio, ma preferivo lo stile della Ibiza e, soprattutto, la Renault non era equipaggiabile con i fari allo xeno.
 
Hai fatto bene!

 restano sempre le oleopneumatiche del Double Chevron.
 
+1
 
 

> continuano a mio parere ad offrire prestazioni eccezionali 
 
Scusa la domanda: in che senso?
 
A.
 

 guida del tutto peculiari.
 
Ovviamente...


 La ricerca di una cinque porte compatta dotata di cambio automatico e fari allo xeno mi ha portato ad acquistare una Seat Ibiza, anche se nel cuore restano sempre le oleopneumatiche del Double Chevron.
 
E la stella del nord?!?
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Scusa la domanda: in che senso?
 
Nel senso del compromesso complessivo tra confort e sicurezza offerto da tale soluzione tecnica.


 e nel caso in oggetto che la C5 *NON* è idra-munita?
 
Sei sicuro di ciò?
Io sapevo (ma le mie informazioni forse non sono attuali) che solo le 
versioni base (Seduction? ne ho avuta una a noleggio nel 2011) avessero 
le molle. Dai cerchi grandi quella mi sembrerebbe una Executive o Exclusive.
Tieni conto che (AFAIK) le idropneumatiche attuali non si abbassano in 
parcheggio!


 E la stella del nord?!?
 
PS: ben riletto, egregio! :)
 
-- 
Marco (37,140+21,BZ)


parcheggio!
 
Mi hai fatto venire un lecito dubbio, rewind...
 
*SUPPONIAMO* che la C5 non abbia le idropneumatica, meglio C5 o DS5?
 
A parità di ciclistica....


 idra-munita?
 
Resta una questione di gusti: io non considererei né l'una, né l'altra!


 Exclusive.
Ce le ha anche la business (ne abbiamo una in azienda).
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 E la stella del nord?!?
 
E' partita a settembre per la Francia.
Cause: insipienza della rete di assistenza e superbollo.


 A parità di ciclistica....
Non è comunque pari... la DS5 è una C4, non una C5.


 e superbollo.
<bestemmie>


 Non è comunque pari... la DS5 è una C4, non una C5.
 
Quindi è meglio una Passat di una Golf ?
 
(è una battuta, lo so che in PSA c'è ancora differenza)


 Resta una questione di gusti: io non considererei né l'una, né l'altra!
 
OMG !!!


 (č una battuta, lo so che in PSA c'č ancora differenza)
Le sospensioni dietro son mica le stesse, tanto per fare un esempio.


 un'eventualità abbastanza rara.
Diciamo che le pompe nuove (elettriche) mi danno meno fiducia di quelle 
vecchie (meccaniche)


 La C5 senza alcun dubbio, purché idro-munita.
Ma anche se non.
 
PS: Benriletto, egregio!


 Le sospensioni dietro son mica le stesse, tanto per fare un esempio.
E poi ci son 10 cm di passo di differenza, tanto per farne un altro.
 
Comunque, tanto per pareggiare i piatti della bilancia, meglio una DS5 ibrida o una C5 con le oleopneumatiche?
 

 ibrida o una C5 con le oleopneumatiche?
 
C5 "oleo", l'ibrido sulla DS5 è un polmone da paura con un cambio di 
merda....


 Comunque, tanto per pareggiare i piatti della bilancia, meglio una DS5 ibrida o una C5 con le oleopneumatiche?
 
Dipende..se la C5 è puzzosa......beh.......
 
Se è V6 o THP.......beh....
 


a proposito: ho letto male io o la C5 esiste solo a nafta ?!?

 PS: Benriletto, egregio!
 
Chi non muore, si rilegge!


 a proposito: ho letto male io o la C5 esiste solo a nafta ?!?
 
Nel nostro paese, sì.


 OMG !!!
 
Beninteso: la C5 resta la berlina che acquisterei, però soltanto se Hydractive.


 Hydractive.
 
Tu che sei "sul pezzo"
 
visto l'andazzo di PSA, che ha visto giorni migliori, non c'è il rischio che 
anche loro facciano un pianale unificato fra C e D  (VAG docet) e le 
idropneumatiche le perderemo per sempre?


 idropneumatiche le perderemo per sempre?
 
E' esattamente quello che succederà.
Quel pianale già c'è ed è la piattaforma EMP2 o qualcosa del genere.


Quel pianale già c'è ed è la piattaforma EMP2 o qualcosa del genere.
 
Esattamente, la C5 attuale sarà l'ultima Citroen con le "idro"
 
BMW a trazione anteriore, Citroen senza Idropneumatiche in gamma
 
Pentiteti, la FINE E' VICINA!


 Quel pianale già c'è ed è la piattaforma EMP2 o qualcosa del genere.
 
Sulla EMP2 possono variare solo le sospensioni posteriori, mentre la piattaforma VAG citata sopra lascia libertà anche per quelle anteriori.
 
JM
 

 Nel nostro paese, sì.
 
Qualche milleotto a benza l'han venduta, a pensionati col cappello ...
 
 

 piattaforma VAG citata sopra lascia libertà anche per quelle anteriori.
 
La capacità di finanziare gli investimenti tecnologici è direttamente 
proporzionale alle dimensioni degli utili....


tenersi la CR-Z: l'opzione "golf dei nonni" non è percorribile?
 
qui a shanghai ho visto un paio di honda che sembrano delle CRZ
gonfiate a steroidi (non hanno sigle identificative in alfabeti a me
conosciuti). insomma una "honda X6". 
 
è urenda, imho; ma potrebbe fare al caso suo :-)
 
 
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

luci diurne a LED anteriori e posteriori;
 
cioč vuoi dirmi che l'ibiza č una di quelle pčochissime auto che con
il sistema "fari diurni" accendono anche le posizioni posteriori?
grande!
 
 
mi chiedo allora perché non lo facciano su tutta la gamma vw-audi :-(


è urenda, imho; ma potrebbe fare al caso suo :-)
 
Però deve andare a predersela a Shangai: poi come la mettiamo con la
storia della garanzia e/o del buyback? :PP
-- 
 
Zerocento® (40, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

storia della garanzia e/o del buyback? :PP
 
due semicrociere e due semiviaggi ed il problema è risolto!
 
 
 
ciao


 il sistema "fari diurni" accendono anche le posizioni posteriori?
 
Oddio, non lo so. 
Non credo?


 sentiti due o tre in tutto.
L'ultima volta che son stato in Cina (a Pechino) l'ho trovata invivibile 
per l'inquinamento, una roba pazzesca, che se qui con le polveri sottili 
del pianale rischiamo il tumore lą dovrebbero morirne 1000 al secondo.


Non credo?
 
ah.. pensavo l'avessi scritto tu 8-)


 pianale rischiamo il tumore là dovrebbero morirne 1000 al secondo.
 
Basta cercare in rete qualche foto ... pazzesco.
 
 

due semicrociere e due semiviaggi ed il problema č risolto!
 
Sempre di semi si tratta :PPP
-- 
 
Zerocento® (40, 120, MI-SP) 
Citroen C4 Picasso 1.6 Vti con BRC Sequent GPL
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)