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Titolo: ESP: utile sempre?

 Scusate se la domanda fosse di quelle fatte e rifatte, ma guglando non ho
trovato nulla di utile, ho chiesto al meccanico dell'assistenza e in
definitiva mi ha risposto con un "Forse..."
 Premetto che ho gomme termiche, non nuove ma neppure malandate, ABS e ESP.
 L'altro giorno in corso di nevicata mi sono trovato in un punto in salita
in cui altre due auto s'erano dovute fermare, sono arrivato una 20ina di
metri dopo, poi le ruote hanno cominciato a slittare. Dopo 2 o 3 tentativi
in cui sono avanzato solo di qualche metro ho valutato fosse il caso di
rinunciare, dato che c'era possibilita' di posteggiare e mancava solo un
100naio di metri alla destinazione. Proseguendo a piedi mi sono resto conto
che era stata una decisione saggia: c'erano auto ferme in mezzo alla strada
e non avrei potuto passare comunque.
 Vengo alla domanda: una volta a casa la materia grigia ha cominciato ad
intiepidirsi e a dar segni di vita... mi sono ricordato che m'ero sempre
chiesto perche' ci fosse un tasto per disattivare l'ESP. Cio' significa
evidentemente che in certe circostanze e' preferibile che non agisca... ma
quali sono tali circostanze? Quella in cui m'ero trovato poteva essere una?
Se mi ci ritrovero' faro' la prova, ma sapere a priori se sia una mossa
furba o stupida potrebbe aiutare.   ;-)
Grazie delle eventuali risposte
	pgg  
 

pgg ha scritto:

Quelle cose li fatte di 3 lettere sono concepite TUTTE per idioti che non 
sanno guidare.
 
Quindi, anche se poi uno della categoria non riesce a fare una salita manco 
coi cingoli, non lo si nota neppure.
 
PS: pure il cambio automatico è prerogativa per mongoloidi (vedi in USA). 
 
 

 PS: pure il cambio automatico è prerogativa per mongoloidi (vedi in USA).
 
Per tua informazione con i cambi automatici o doppia frizione moderni si 
hanno prestazioni superiori e consumi inferiori.
 
-- 
XBOX/PSN Tag: SydneyBlue120d
Cashback: 
http://www.buyon.it/uuoidofa
 
Guida al Cinema Digitale 2K/4K: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 hanno prestazioni superiori e consumi inferiori.
 
e uno! :P

hanno prestazioni superiori e consumi inferiori.
 
Eh beh... :)
 
 
-- 
 
TheJack (39, CH, 300+75+86)
 
Nissan 300ZX 3.0 twinturbo (vg30dett)
Moto Guzzi California Jackal 1100
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 PS: pure il cambio automatico è prerogativa per mongoloidi (vedi in USA).
 
http://www.youtube.com/watch?v=1ggpbmMzoPQ
 
 
Non male, per essere un giocattolo per mongoloidi

 hanno prestazioni superiori e consumi inferiori.
 
E quando si guastano (spesso) son dolori... ho fatto pure la rima... :-D
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 

hanno prestazioni superiori e consumi inferiori.
 
E' noto che in strada e' uUUUUUUUUUtiliSSSSimo limare qualche *DECIMO
DI SECONDO* sullo zarroacento....
 
 
 
-- 
 
Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)
Gondola owner&skipper&lover
Pandino lover&driver
Triceratora owner&lover&driver


Con la gondola faccio tempi piu' migliori :P
:D


 Non male, per essere un giocattolo per mongoloidi
 
Fa conto che io un paio di secondi tra frizione e cambio li limo via a 
quella cagata teutonica li... 
 
 

 Non male, per essere un giocattolo per mongoloidi
 
Sì beh, pure questa:
http://youtu.be/CWshrAYHtkE
 
 
:-)
 
-- 
Simone (36-245-CH)
Subaru Legacy 3.0R Exec.

 :-)
 
Gią qua andiamo meglio, avendola avuta ma della generazione manuale. 
 
 

 hanno prestazioni superiori e consumi inferiori.
 
Che fai ?
Cerchi anche di ragionarci con uno così ?

 Già qua andiamo meglio, avendola avuta ma della generazione manuale.
 
Cioè hai avuto una RS5 manuale?


 essere una? 
 
 Si', in caso di bassa velocita' in corso di bassa aderenza (dovuto x es. 
alla neve e alla pendenza), tagliare la potenza e' controproducente. La 
macchina perde slancio e poi da fermo non riparti piu'. 
 
Se invece eri in movimento, anche se le ruote slittavano, potevi andare 
avanti. Poi magari la aderenza asimmetrica ti fa andare di traverso, a 
quel punto e' una valutazione tu fermarsi, o controsterzare, ma comunque 
decidere tu come modulare l'accelerazione. Azzerare l' ESP ti permette di 
decidere tu quanto piede metterci.
 
 
 

 quali sono tali circostanze? Quella in cui m'ero trovato poteva essere una?
 
Non mi è chiaro cosa c'entri l'ESP con il fatto che le gomme slittavano 
in una salita innevata.
Qualcuno me lo può spiegare ?
Ho pensato ad un'azione dell'ASR o antipattinamento, ma in tal caso le
ruote non slittano, ma rimangono bloccate.

 Cioè hai avuto una RS5 manuale?
 
Pure la RS4 
 
 

 Non male, per essere un giocattolo per mongoloidi
 
http://www.fastestlaps.com/tracks/balocco.html
 
 
167. VW Scirocco 1.4 TSI 3:11.77 '08 160 / 1271 cambio manuale
186. VW Golf 1.4 TSI Mk.VI 3:13.28 '08 160 / 1286 cambio automatico
 
Stesso peso e potenza, la golf vince sullo 0-100, ma in pista si becca 
quasi 2 sec.

 :-)
 
18s con LC fino ai 200 reali: lentina per i cavalli che avrà (sui 450?) e la 
TI. 
 
 

 Pure la RS4
 
Tra un pò arriviamo alla R8 V10 con il postit :p

 Azzerare l' ESP ti permette di decidere tu quanto piede metterci.
 
 Ecco, e' quello che sospettavo (a posteriori).
 Se mi ritroverò in una situazione analoga proverò a disinserire il dannato
ESP. Non e' detto che risolvero' la situazione, ma almeno ci avro' provato
in modo attivo anziche' passivo!   ;-)
	pgg
 
 
 

ruote non slittano, ma rimangono bloccate.
 
 Probabilmente non mi sono spiegato chiaramente, in un consesso di tecnici
;-)
 Direi che succedevano entrambe le cose: le gomme slittavano (non facevano
presa), l'auto tendeva a mettersi di traverso, io agivo sui freni per non
farla partire per i fatti suoi, le ruote si bloccavano, credo, pero' l'auto
si fermava, io tentavo di ripartire ma l'ESP toglieva potenza (l'ho capito
una volta in pantofole), io insistevo e con un filo di gas (un po' meno di
quello che avrei deciso di usare io) riuscivo a fare qualche metro, poi le
gomme slittavano (non facevano presa) ecc. ecc.
 Almeno credo...   8-P
 Dopo 2 o 3 "cicli" ho deciso che non valesse la pena di insistere, dato che
ormai ero praticamente a casa.
	pgg
 

 TI.
 
0-100 in 4.6, 0-200 in 15.4, questi sono i dati cronometrici; 450 CV su 
1700 e fischia kg, velocità max 250 o (con optional) 280, entrambe 
autolimitate.
L'ho guidata spesso e ti assicuro che di quell'auto si può dire tutto ma 
non "lentina"


 Tra un pò arriviamo alla R8 V10 con il postit :p
 
No, solo quelle 2 li allegre germaniche 
 
 

 Pure la RS4
 
 
Ma elettriche o a scoppio?


 Ma elettriche o a scoppio?
 
A molla mi pare di ricordare. 
 
 

 gomme slittavano (non facevano presa) ecc. ecc.
 
Qui ho l'impressione che ESP ed ASR non c'entrino nulla,
semplicemente le ruote slittavano e nulla può fare il miracolo a quel
punto.

 punto.
 
Sai cos'č, č che con l'elettronica possono permettersi di fare auto di 
merda, e deve essere il caso. 
 
 

 Ho pensato ad un'azione dell'ASR o antipattinamento, 
 
Credo che ormai l'antipattinamento (perdita di aderenza sul dritto) sia 
un sottoinsieme della logica dell'ESP (perdita di aderenza in curva), in 
entrambi i funzionamenti il risultato piu' vistoso e' che ti taglia il 
gas :-(
 
 

 non "lentina"
 
Ehm... Tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare. La mia è dichiarata per 
5.7 e non sono mai riuscito a far meglio di 5.9.
Quella, lì nel video, fa 18 e non ci sono cazzi.
Dovrebbe fare 16 ed invece fa 18. Dunque è lenta. Poi è la dura legge della 
realtà, ma come vale per me vale anche per le "udi".
Fine della discussione (anche perché non c'è altro da dire). 
 
 

 le ruote slittavano e nulla può fare il miracolo a quel punto.
 
Il motore poteva evitare di tagliare il gas in una salita :-)
 
 


http://youtu.be/CWshrAYHtkE
 
 
Si', e quindi ?


ruote.
 
il mio (chiamato VDC, ma che è un ESP+ASR) no, toglie potenza al
motore. tant'è vero che su neve o peggio su ghiaccio, per partire
bisogna disabilitarlo altrimenti arriva a far spegnere il motore.
 
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
  ad imola il sindaco "manca",
      di nome e di fatto..

 Dovrebbe fare 16 ed invece fa 18. Dunque è lenta.
 
Mi fa ridere che tu definisca "lenta" un auto che fa 0-200 in 18" 
considerando che è comunque un auto da tutti i giorni, comoda e per 4 
persone, non una sportiva estrema; ad ogni modo può tranquillamente 
essere che quella lì nel video abbia qualcosa che non va, probabilmente 
il pilota che non schiaccia abbastanza per dire, comunque se dobbiamo 
parlare e confrontare le auto direi che possiamo solo prendere come 
esempio i dati dichiarati confidando che non siano così lontani dalla 
realtà altrimenti ogni volta si può portare un video diverso che 
dimostra quello che si vuole.


 bisogna disabilitarlo altrimenti arriva a far spegnere il motore.
 
Vedi che CAGATA paurosa!
 
Che menti ci devono essere... 
 
 

 Si', e quindi ?
 
E quindi dire che il cambio automatico sia da mongoloidi (tralasciando 
l'offesa che una tale espressione comporta) o per auto del cazzo, è da 
minus habens; come se la capacità di schiacciare un pedale e muovere una 
leva contemporanemente distinguesse il pilota vero dall'automobilista.
Ci arrivi da solo o ti faccio un disegno?


 dall'automobilista. Ci arrivi da solo o ti faccio un disegno?
 
Non c'è bisogno le parole già chiariscono il concetto iniziale e lo 
rafforzano. 
 
 

Ci arrivi da solo o ti faccio un disegno?
 
Il disegnino servirebbe a te/voi, a dire il vero....


 quali sono tali circostanze?
 
Quando vorresti fare un pò di cinghialate sulla la neve, diventa odioso =P
A parte gli scherzi in qualunque circostanza a parte quella sopra 
citata, l'ESP è molto utile, ciò che a volte invece è il caso di 
disattivare è l'ASR (antipattinamento, non so però se è una sigla 
universamente riconosciuta), spesso mi sono trovato a dover affrontare 
salite innevate ripide e se non l'avessi disinserito non sarei mai 
andato su. Sulla mia in ogni caso l'esp vero e proprio non è disattivabile.
 
 
-- 
layup (30, 160, BO)
 
http://www.layup.me/
 

 gomme slittavano (non facevano presa) ecc. ecc.
 
Da come lo descrivi direi che non centra nulla l'ESP e neppure l'ASR, 
visto che il freno lo premevi tu quando la macchina perdeva aderenza.
Quindi restano da valutare due cose:
- stato delle gomme, se sono dure e a mezza vita con certa neve e in 
certe condizioni sei in difficoltà;
- tipo di guida adottata, premesso che la partenza in salita con neve 
con una macchina senza il 4x4 è sempre una cosa un pelo meno scontata 
che non in condizioni normali. In questi casi il gas deve essere 
costante e i giri non devono mai essere troppi, soprattutto se si nota 
che si perde aderenza e si è senza ASR la regola è di cercare maggiore 
aderenza con un alleggerimento del gas, ovviamente il tutto si complica 
in caso di fondo ghiacciato, auto con molta coppia in basso, ma morte 
sotto (molti TD moderni sono così e sulla neve vanno male per quello), 
auto con trazione scarsa o demenziale (la mia Focus ha tutti i problemi 
uniti, ASR, trazione su neve demenziale, TD con erogazione che non ti 
permette di scendere troppo di giri e che il ripartenza vuole essere in 
regime di coppia o quasi per spuntare decentemnete, peso fin troppo sul 
posteriore, gomme alla seconda stagione e quindi un po'indurite).
 
Io escluderei l'ESPP tra i responsabili e cercherei di capire meglio 
cosa succede sotto le ruote. IMHO formulerei una ipotesi che coinvolga 
in primis le gomme e il fondo della strada, in seconda distanza 
chiamerei in causa il troppo gas dato in partenza, magari come concausa 
legata al TD, se questo è il motore.
 
Domanda di controprova: se non ti fossi fermato avresti fatto tutta la 
sallita? Hai provato a fare la salita in retromarcia?
 
 

 certe condizioni sei in difficoltà;
 
mavaacagher

gomme alla seconda stagione e quindi un po'indurite).
 
Delle gomme che alla seconda stagione sono indurite son gomme del
caiser, specie tenuto conto che al 99,999% parli di termiche....


Con il tio problema l'ESP non centra una beata fava.
Intanto le gomme quanto battistrada hanno? Sotto i 4 mm le lamelle sono 
sparite e ti trovi ad usare delle estive aprticolarmente morbide.
Poi uno 0,2 di pressione in piú rispetto al normale alle invernali fanno 
solo bene. E il fatto di averle piú strette aumenta la pressione a terra 
diminuendo la possibilitá di slittamento.
Un esmpio di quando dovresti spegnere l'ESP é il seguente. Sei 
posteggiato e ha idue ruote su ghiaccio e due ruote su strada con piú 
grip. Le ruote sul ghioaccio girano a vuoto, l'ESP interviene per 
ridurre lo slittamento frenando la ruota che gira a vuoto e tu ti 
ritrovi fermo. Nel tuo caso peró probabilmente non avevi trazione su 
tutte due le ruoe. Forse ti avrebbe aiutato l'ASR. Comunque una cosa 
cosí non mi é successa nenache sulla strada che porta al tunnel del San 
bernardino, che in certi punti é ripida mica male e non era stata 
ripulita minimamente. Strato compatto di neve di 5 cm. Andavo su 
tranquillamente tra i 60 e gli 80. Naturalmente con gomme da neve in 
ottime condizioni
 

 solo bene.
 
Difatti consigliano di sgonfiarle per cavarsi da situazioni
fastidiose.
 
P


 
Su neve fresca, non su ghiaccio e neve compatta.
Le uso da 8 anni per sei mesi all'anno e viaggio spessissimo sulla neve 
visto che le strade secondarie non vengono *mai* pulite. Forse che ho un 
filino piú di esperienza??????????
 

 filino piú di esperienza??????????
 
Di chi?
 
P

andato su. Sulla mia in ogni caso l'esp vero e proprio non è disattivabile.
 
 Anch'io mi chiedevo se tutte quelle sigle siano universalmente
univoche... Non e' che una Casa chiama in un modo un dispositivo, e
un'altra con quel nome intende altro?

 pgg ha scritto "L'altro giorno in corso di nevicata "
 
E quanti cm di neve fresca c'erano? 10? 20?


 un'altra con quel nome intende altro?
 
Jain
 
ABS (Antiblockiersystem) ed ESP ( Elektronisches Stabilitätsprogramm) 
sono tipicamente tedesche, che poi, sono diventati di uso comune
ASR (Antriebsschlupfregelung) per esempio viene chiamato anche TCS o 
simile da altre case
 

 E quanti cm di neve fresca c'erano? 10? 20?
 
E che ne so io? Resta il fatto che anche su 2cm di neve fresca
conviene sgonfiare piuttosto che il contrario.
Un link affidabilissimo
https://groups.google.com/group/it.discussioni.auto/search?hl=it&group=it.discussioni.auto&q=neve+sgonfiare
 
 
P
 

 P
 
Ossignur.

simile da altre case
 
 Tanto per confondere un po' le idee.
 Chiamare TCS o altro cio' che altri chiamano ASR, sara' per far
credere, o per lo meno per mettere il dubbio, che il proprio sistema
sia migliore di quello degli altri?

E che ne so io? 
 
 Tanto per contribuire alla discussione: fra i 5 ed i 10, a spanne.
 Ma non tutta fresca.
 

ritrovi fermo.
 
No, il differenziale a quel punto fa girare la ruota sul buono e
parti.
 
Quello è proprio un caso in cui l'elettronica riesce a fare una cosa
non possibilie a mano.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.


Tutti compriamo lo scotch intendendo il nastor adesivo, ma Scotch é un 
marchi registrato, (della 3m) se non sbaglio. Le altre case devono dare 
un nome diverso. ABS e ESP Vennero sviluppati in Germnia e adesso 
specialmente per quanto rigurda lo ESP penso sia di proprietá della 
Bosch, com l'ASR. Quindi il sitema lo chiami ESP o ASR solo se te lo 
fornisce la Bosch. Altrimenti gli dai un altro nome
 

 un'altra con quel nome intende altro?
 
Che intenda altro mi pare eccessivo, al massimo userà un nome diverso 
per chiamare lo stesso dispositivo...


 qualcosa che non va,
 
 
Sì beh, probabilmente una serie di fattori: non era calda come si deve, 
magari era umido piuttosto che secco eccetera (ci sono fior di centraline 
che variano tutti i parametri in base a mille situazioni diverse).. Strano 
perché la temperatura era ottima (14°) ed il serbatoio pieno solo a metà. 
Magari aveva su un altro passeggero ciccione, per dire.
:) 
 
 

per chiamare lo stesso dispositivo...
 
 Si', ho letto la spiega di Corrado.

 Km e non era mia).
 
Beh se ti capita l'occasione provale senza preconcetti, poi mi dici.


 vuole guidare forte o "sentire" il motore.
 
 
 
Ni: automatico ancora peggio, sequenziale un po' meglio, ma con un cambio 
non manuale si è come 'distaccati' dal motore. Si "sente" molto meno l'auto. 
 
 

 non manuale si è come 'distaccati' dal motore. Si "sente" molto meno l'auto.
 
Ovviamente per guida sportiva parlo di sequenziale, l'automatico è per 
l'uso rilassato (anche se ad esempio l'RS5 lasciata in D ma in modalità 
Dynamic è sempre in zona rossa) ma ti assicuro, se ti capita prova una 
RS5, RS6 (che se non sbaglio hai provato) o una C63 AMG... imho un 
sequenziale di quel tipo non toglie nulla al sentire il motore o l'auto, 
non hai fatto a tempo a tirare il paddle che l'auto ha già ingranato, 
per non parlare della doppietta automatica in scalata o delle due marce 
buttate giù in un secondo una in fila all'altra.
Posso condividere che infilare una doppietta ben fatta da soli dia una 
libidine imparagonabile ma il fatto che sia l'auto a fartela su tua 
richiesta toglie poco al piacere e nulla al sentire l'auto; secondo me 
state pensando ai cambi sequenziali che rispondono tardi o non 
permettono scalate sul rosso del contagiri...


 permettono scalate sul rosso del contagiri...
 
No, secondo me non hai capito di cosa parlo. O ti manca la sensibilità che 
io invece ho. Kamox, per dire, scommetto mi capirà. 
 
 

Beh se ti capita l'occasione provale senza preconcetti, poi mi dici.
 
Ehhhm, dottore: io *HO* provato un doppiafrizione, altri da provare
non ne ho (e sicuramente non mi metterei a provare Lauch Control o
guida troppo sportiva in strada: sai com'è, alla patente ci
tengo....).


 non si accende la spia dell'ESP...
 
Se fosse l'esp dovrebbe accendersi la spia, almeno da me č cosě.. e se 
freno sul dritto sulla neve parte l'abs ma non si accendono spie.


permettono scalate sul rosso del contagiri...
 
NO: si ha un solo un concetto di "guidare" completamente diverso dal
tuo, tutto qui.


sallita? Hai provato a fare la salita in retromarcia?
 
 Come ho detto, ero arrivato a 100 metri da casa, per cui, pensando
anche che  il peggio lo avrei trovato negli ultimi 20 metri, ho
preferito posteggiare e proseguire a piedi senza perder tempo a fare
altri tentativi, col rischio magari di ritrovarmi con l'auto di
traverso ostacolando altri.
 

 piacevoli...
 
E col cambio manuale lo sono ancora di piu' ;-)


Quoto !


non potermi gestire la frizione rovina tutto. 
 
Idem.


 tengo....).
 
Ho capito, intendevo senza preconcetti di sorta e soprattutto non una 
Golf Tdi DSG ma un auto sportiva seria provata a questo punto in pista, 
lě ti rendi conto a) dell'efficacia del cambio sequenziale e b) del 
fatto che leva poco al gusto


 io invece ho. Kamox, per dire, scommetto mi capirà.
 
Capire ho capito, ti dico: a me castra un cambio che non fa quello che 
dico quando lo dico, se è così rimpiango il manuale ma un sequenziale 
immediato e che mi permette di fare tutto ciò che mi permette di fare un 
manuale se non di più (vedi guidare costantemente con un piede sul freno 
e l'altro sull'acceleratore all'occorrenza!) non mi toglie nulla al 
piacere di guida, anzi...
 
Poi per carità, gusti e sensibilità diverse sicuramente!


 caiser, specie tenuto conto che al 99,999% parli di termiche....
 
Dipende da tanti fattori:
- km percorsi;
- tipo di strada percorsa e temperature a cui hanno lavorato le gomme 
invernali;
- diverse mescole delle diverse marche;
- stoccaggio estivo...
 
Solo per dirne alcuni.
 
Io le uso tre anni, le invernali, di solito, e noto un progressivo 
degrado delle prestazioni nel secondo anno, con un marcato decremento 
delle medesime per tutto il terzo anno, giungendo in genere a fine del 
terzo inverno con 30k km e le gomme da cambiare.
 
Popi magari qualcuno non si avvede di tutto ciò e le usa con profonda 
soddisfazione per lungo tempo traendone senzaioni diverse. Bho.
 
Io dico la mia in base alla mia esperienza.
 
Ovvio che se parliamo di muoversi in piano è una cosa, muoversi in 
salita/discesa, in neve alta, magari carichi, con una SW, è diverso. 
Quindi io metto il tutto nel mio contesto, molto particolare, che non 
necessariamnete è un benchmark dell'uso delle invernali. Anzi tenderei 
a sostenere che il mio uso sia in genere troppo poco rispettoso delle 
gomme e spesso molto prudenziale nella sostituzione (a differenza delle 
estive che arrivo sempre a consumarle al tassello di riscontro senza 
lasciarne neppure un millimetro in più).
 
Quindi non pretendo di fare testo. Anzi io sono spesso l'antitesi di 
ciò che capita ai normali guidatori idani. Io sono particolare. 
Prendere (leggere) o lasciare (passare oltre). :/
 
 

 traverso ostacolando altri.
 
Comportamento da saggio.
Un idano normale avrebbe tentato soluzioni originali.
Qui i più scarsi sono al livello di Loeb, gli altri sono sopra. :')
 
 

Qui i più scarsi sono al livello di Loeb, gli altri sono sopra. :')
 
 Ho impiegato un poco a realizzare che ti riferivi al pilota... 
 Capirai l'effetto comico della cosa se ti dico che qui da noi quando si
parla di Loeb generalmente ci si riferisce al noto neuropsichiatra Carlo
Loeb...    ;-)
 

fatto che leva poco al gusto
 
Nello specifico era una 997 4s dotata di pdk (avevo anche postato qui
il relativo IDAtest, ma non se lo era filato nessuno).
In pista dubito capitera' mai (di provare, e sopratutto provare a modo
mio, un'auto dotata di questo tipo di cambio). Anche in strada,
dovesse ricapitare di provare un cambio del genere, non mi metterei
certo a guidare in modi del genere: l'auto non e' mia, quindi 1) non
la strapazzo, che si potrebbe rompere 2) voglio evitare di fare
incidenti 3) devo assolutamente evitare la possibilita' di guai in
generale.


 toglie nulla al piacere di guida, anzi...
 
 
Non è che le auto seq non diano piacere di guida, ma è diverso ed attutito. 
Ed infatti per divertirti con auto seq imho servono  molti più cv. 
 
 

 leva poco al gusto
 
Leva poco al gusto se hai 400 cv, se ne hai 170 ti voglio vedere...
Ed in più, ripeto, fa perdere sensibilità e si è meno attenti e concentrati. 
 
 

terzo inverno con 30k km e le gomme da cambiare.
 
quoto tutto; in particolare noto che sopportano meno il freddo intenso
(i.e. scivolano di più sull'asciutto).
 
 
 
Magari si degraderebbero di meno a lasciare la macchina nel boc la
notte?
 
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20
  ad imola il sindaco "manca",
      di nome e di fatto..