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Titolo: OT - parere preventivo clima

 
 
Allora, al momento ho dei pessimi climatizzatori: consumano decine di kW al 
giorno e vanno anche male.
Prima o poi, quindi, andranno cambiati.
 
Ieri il climatologo :) mi ha fatto il seguente preventivo:
 
 
Fujutsu, ultimo arrivato era ancora lì  incartato sul bancone, molto carino 
anche come design.
 
2 motori trial 24.000 BTU
4 unità interne da 12.000 BTU
2 unità interne da 9.000 BTU
Costo di listino macchina 9.644,00
 
Mi darebbe il tutto a 8.700,00 , installato, ivato, chiavi in mano. Dicendo 
che qualche centinaio d'euro si potrebbe ancora togliere. Quindi poniamo 
8.200,00. "E poi hai la detrazione del 50% in tot anni, quindi recuperi 
metà, ed il resto lo recuperi sulla bolletta nei prossimi 5 anni" (che 
ora.... io non sono un esperto ma suppongo che portando in detrazione il 50% 
si recuperi, nei fatti, il 25, quindi un quarto - confermate?).
Nel conto ha anche messo che bisognerebbe pulire le linee esistenti bla bla 
con un procedimento chimico e che questa operazione bla bla porterebbe il 
costo della manodopera a 1500e (nb: le linee hanno pochi anni).
 
 
Ora... Di certo sta rubando, ne sono sicuro. Per quanto questo lo "conosca" 
e sia amico del mio "muratore di fiducia".
La domanda è... Quanto sta rubando?
Se gli dico "facciamo 7 tondi" è ancora troppo, ci guadagna ancora come un 
maiale?
 
D'altronde, chi oggi spenderebbe queste cifre per una cosa assolutamente 
rinviabile?
 
A voi la palla! 
 
 

 Allora, al momento ho dei pessimi climatizzatori
 
Sei OT. E non rispondere che hai messo OT nel subject. E' irrilevante.
 
-- 
___________________________________________
 
Luc (39, 235 - 160, CO)
Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS
___________________________________________

 A voi la palla!
 
Easyliving e fatti fare un altro preventivo
 
MaxMax
 
 

 A voi la palla!
 
Per me � un prezzo ottimo, anzi fossi in te mi sentirei un barbone a 
chiedere sconti ad un artigiano cos�! 
 
 

 chiedere sconti ad un artigiano cos�!
 
Quindi � altissimo?
Immaginavo, pur non intendendomene.
 
Il guaio � che sa proprio che non sono un barbone :) 
 
 

 Quindi � altissimo?
 
Che poi... Vi pare possibile che 'ste due macchine + 6 split costino... 
6500e ? Insomma, mi pare altino: ormai i clima sono cosa comune. 
 
 

"AR"  ha scritto nel messaggio 
news:SxQbt.3892$iY1....@tornado.fastwebnet.it...
 
"E poi hai la detrazione del 50% in tot anni, quindi recuperi
metà, ed il resto lo recuperi sulla bolletta nei prossimi 5 anni"
-----------------
 
Okkio che per detrarre dovresti avere delle entrate.
Hai chiesto se li puoi detrarre nei prossimi 4 lustri? 
 

AR ha scritto:

Prova tu a montarti 6 split, connettere tutto aggiungere il gas mancante 
etc. etc., che saprai solo rompere i Coglioni bene nella vita. 
 
 

 maiale?
 
Chi cerca di venderti qualcosa, ci guadagna, sempre. ;)
Bisognerebbe vedere il costo reale delle macchine che stai comprando, 
piuttosto.
 
 
 
sandro

 carino anche come design.
 
Daikin o Mitsubishi, non andrei su altro.
Per i prezzi delle singole macchine basta che gugli.
 
M. 
 

 Daikin o Mitsubishi, non andrei su altro.
 
Io in mansarda ho il secondo, ha 24 anni, funziona ancora perfettamente, mai 
ricaricato, mai pulita unit� esterna solo pulito scambiatore e filtri.
 
 


Ho avuto anche io un mitsu per una ventina d'anni.... poi � stato 
pensionato per una soluzione multi-split daikin
 
 
-- 
Miklo
sign in progress
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 pensionato per una soluzione multi-split daikin
 
Se vogliamo dirla tutta, sono tutti IDENTICI, i compressori li fanno 2 
aziende al mondo, quello che puo' cambiare è la silenziosità delle unità 
interne (ventole), per il resto non c'è assolutamente nessuna differenza. 
 
 


Bè, i vent'anni di differenza d'età un po' di differenza ne fanno tra i 
due impianti ;-)
 
Per il resto sono andato su Daikin solo perchè era più comodo da 
repereire per il mio "frigorista" di fiducia (per quanto sono stato 
contento di mitsubishi non posso che consigliarlo)


 i due impianti ;-)
 
Direi proprio di no, non c'è statistica.
 
Chiedi pure ad uno che ripara e sentirai che quanto ti ho detto è vero.
 
Costruttivamente (la frigoristica) è assolutamente identica per tutti. 
 
 

 Costruttivamente (la frigoristica) è assolutamente identica per tutti.
 
Mi fido


 rumorosit� interna/esterna) imho dovuti soprattutto all'et�
 
Beh, questo � un altro discorso. 
 
 

 piuttosto.
 
 
E' ben quello che vi stavo chiedendo :) 
 
 

 Da quando inizia il caldo (cioï¿œ adesso o tra poco) a metï¿œ luglio.
 
Per un 2-3 mesi, solamente?...
Allora secondo me non devi contarci molto, sul "recupero in bolletta".
 
 
 
sandro


Non e' esattamente cosi'.
Trovo differenze sostanziali nella meccanica e, soprattutto, 
nell'elettronica che, in una  macchina di questo tipo, e' vitale e 
determinante nel risultato sul comfort e sui consumi determinati.
Le macchine di classe "superiore" non hanno nulla a che vedere con le 
cineserie della minkia, come gestione dei flussi d'aria e la 
programmazione del timer.
 
Alla fine la macchina cinese la tieni spenta senno' ti ammazza, e alla 
Daikin o la Mitsubishi (ma anche le Panasonic sono ottime) ci puoi stare 
invece tranquillamente sotto.
Per non parlare poi di filtraggio (importantissimo), che e' una opzione 
quasi sconosciuta su certi brand. Dovrebbero chiamarli "macchine di 
culture batteriche e virali", piuttosto che condizionatori.
 
 
 
sandro

sandro ha scritto:

Non ti mando a CAGARE solo perchè non ho instaurato una certa confidenza, ma 
prometti molto bene... 
 
 


Hai gia' fatto molto di peggio, in tempi addietro, stai perdendo colpi.
Al contrario di altri, non sei nella mia black list solo perche' mi fai 
ridere.
 
 
 
sandro

sandro ha scritto:

Ecco allora VA A CAGARE! 
 
 

culture batteriche e virali", piuttosto che condizionatori.
 
Ma vai a cagare.... gnurant

 A voi la palla!
 
Non ti so dire. Per� se ti interessa ho un amico amico che fa questo lavoro.
 
 
Ciao.
Luca.
 

Costo di listino macchina 9.644,00
 
Premesso che non ho idea della situazione attuale....
Tubi diametri, che gas usi adesso, se l'impianto tubi che hai ora deve 
essere modificato o si userebbero tubi preesistenti.... etc. etc. etc.
 
Se mi dici la tua attuale situazione, posso essere pi� preciso se dirti che 
ti sta ladrando abbestia oppure no...
Se non ci sono opere murarie, sta ladrando abbestia...
 
Ti posso spiegare per filo e per segno il tutto, ma devi dirmi la tua 
situazione attuale.
Altra cosa, se hai spazio e non ti da noie, lascerei perdere i multisplit, 
io personalmente preferisco ad ogni split il suo motore, se c'� un guasto, 
non ho mezza casa al caldo/freddo. Ma questa � una mia idea, ognuno la 
prenda come gli pare.
Comincia a vedere i prezzi in giro delle sole macchine a 
pochi/maledetti/subito, da quello ti fai gi� un idea di quanto ti mette 
l'installazione, e a seconda di come hai ora l'impianto, capisci. 
 

P.s. Chiaramente mi sento di consigliarlo non solo perch� � mio amico. A 
casa mia ha fatto un ottimo lavoro ad un prezzo molto interessante.

 Se non ci sono opere murarie, sta ladrando abbestia...
 
Esatto, immaginavo.
Prezzo giusto sarebbe.. 5k.. ? 
 
 

 Allora secondo me non devi contarci molto, sul "recupero in bolletta".
 
 
Gi�.
Difatti mi sa che... quei soldi, piuttosto, li metto sul compressore 
volumetrico :)
 
 

 lavoro.
 
Giragli i pezzi senza prezzi e vediamo cosa risponde :)
A parit� di marca e macchine, chiaramente. 
 
 

Prezzo giusto sarebbe.. 5k.. ?
 
che tubi hai?.... e che gas?... 
 

 e che gas?...
 
R22, che mi hanno detto non esserci più. 
 
 

R22, che mi hanno detto non esserci più.
 
Si possono convertire ad altro gas, volendo.... il 422 se non erro che ha 
più o meno le stesse pressioni d'esercizio.
 
R22 (che sta ancora prima del R407 che è già molto vecchio, ovvero, già nel 
2004 si cominciava a non usare con macchine nuove)....
 
Siamo sicuri che, i tubi sono adatti al 410 ?.... ci sballano un pò di bar 
di differenza, anche più di 10bar!
Sei sicuro che sia R22 ? se mi dici che i tubi son recenti, come mai ti 
trovi un vecchissimo r22 al posto del più recente 407 ?
 
Verifica, qualcosa non torna, se son recenti, dovevi avere almeno il 
407.....
 
Tieni presente che potresti ritrovarti con tubi, giunte (se ce ne) 
collettori & co. che scoppiano o iniziano a perdere e diventi pazzo....  Ah, 
va lavato l'impianto, e bene, se no, i nuovi motori li cremi in un paio 
d'anni, hai l'impianto pieno d'olio minerale, molto nocivo ai nuovi 
gas&olii.
 

 nel
 
L'ha detto quello del preventivo degli 8k. Dovrei andare a leggere 
sull'etichetta. 
 
 

"AR"  ha scritto nel messaggio 
news:Votdt.5303$iY1...@tornado.fastwebnet.it...

Controlla i compressori con che gas vanno e controlla i tubi, diametri (il 
più piccolo è l'alta pressione liquido) il più grande è la bassa pressione, 
gas. In genere sono da 1/4  & 3/8  per le macchine fino a 12000btu poi passi 
direttamente al 3/8 & 1/2 che credo sia il caso dei multisplit che vuoi 
mettere tu. Se i tubi non sono idonei rischi perdite e scoppi per le 
pressioni, oppure, rischi che hai tubi di diametro inferiore a quel che ti 
serve, e o non rendono bene o lavorano male rovinandosi in breve tempo. Ci 
dovrebbe essere sul l'isolante del tubo scritto per quale gas va bene o 
almeno la pressione massima accettabile se si legge ancora qualcosa.
 
I climatoristi, al contrario dei frigoristi, al 99% non capiscono nemmeno 
quel che fanno.... poi quando rompono qualcosa danno la colpa alle macchine 
o a te che c'era una perdita nascosta chissà dove (non che hanno sbagliato 
loro...)... 
 

 sbagliato loro...)... 
 
 

Il gas � R407C cmq, di quelli attuali.
 
 
Il gas � vecchio, gi� nel 2006 il 407 nelle nuove macchine non si usava pi�.
I tubi potrebbero andare bene, vanno per� lavati con azoto e detergente, 
rifatte le cartelle e montato le macchine nuove.
Un operazione banale. 
 

"AR"  ha scritto nel messaggio 
news:Nr5gt.7140$iY1....@tornado.fastwebnet.it...
 
Se non vuoi fartelo tu con una minima attrezzatura, comprati le macchine, e 
poi chiami un artigiano frigorista a montartele... Visto che non devi 
cambiare tubi etc. non ti prende pi� di 30/40 euro/ora e metti un 50 euro 
per il lavaggio.... te la cavi con molto meno di quanto pensavi. (ci si 
mette 1 ora e mezza a split andando grassi collegamenti elettrici/motore 
inclusi) quando ti ha preso 500/600 euro � gi� tanto. Di solito i 
climatoristi (ora si fan chiamare cos� per via del patentino da deficienti 
regalato da rigor montis) son dei ladri fottuti, 800 euro per installare un 
climatizzatore, 2-3 ore di lavoro..... Anche se per una percentuale non � 
colpa loro, con le tasse itaGliote (sfiorano l'80% tra una minchiata e 
l'altra) alzano i prezzi... Se no, lavorano solo per lo stato.....  chiamati 
un artigiano a nero e vivi felice.