Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Incidente Bormio-moto eccetera

Sono ormai diversi giorni che ai TG si assiste a questa pantomima .
Alla fin fine, se ho ben sentito, guidava il 15enne ed il 17enne dietro con 
un ginocchio avrebbe urtato il bambino .
O viceversa, non cambia .
(e già qui, di chi sarebbe la colpa, di quello dietro per avere un ginocchio 
o di quello che guidava ? Boh, non si capisce)
Ora, mi pare abbastanza una cazzata che chissà quante volte al giorno capita 
.
Dall'esito tragico, d'accordo, ma alla fine è poca cosa (non è paragonabile 
al rumeno ubriaco che ha fatto una mezza strage - ed ora è in vacanza al 
mare, in ogni caso) .
Ora il ragazzino si vuole suicidare bla bla .. Ma perché non la piantano con 
questa sceneggiata e lo lasciano in pace ?
E' mezzo omicidio colposo (omicidio colposo max 5 anni), cosa gli devono 
fare ?
Lo mandano ad una casa di lavoro tipo quella dei tossici per imparare cosa, 
che non si prendono le piste ciclabili in scooter ?
Io proporrei un velox sulla pista ciclabile .
Concludendo .. Erika ed Omar è già tanto se si faranno 5-6 anni di galera 
dopo aver sterminato, con efferatezza, la famiglia .. Questo lo mollino e 
pace .
Pareri ? 

 ha scritto nel messaggio news:feqpev$qvu$1...@aioe.org...

quoto tutte le tue considerazioni, come le quoto! E' un po' che penso 
esattamente le stesse cose.
E' stato un banale incidente, sfigatissimo ma banale. Sembra non si siano 
neppure resi conto del fatto se non vedendo i TG.
Non esento da colpe la genitrice che e' uscita in un orario un po' troppo 
tardo in una zona poco illuminata, piuttosto isolata e quindi dove era 
plausibile passasse qualche motorino o qualche ciclista che viaggia a 40 
orari. Lasciare un bimbo di 3 anni a pedalare da solo.. quando a quell'eta' 
non hai il minimo senso del pericolo e ti comporti piu' come un gatto che 
attraversa la strada che non un umano... e' un imprudenza grossissima. La 
storia delpirata ha un po' il sapore di qualcuna che vuole alleggerirsi la 
coscenza, con tutto il rispetto per il suo dolore e per la vita spezzata. 

 pace .
[..]
E' parecchio che ci rifletto. A quanto pare, in questo paese pare che 
quando si vuole andarci "pesante" si modifichi il reato d'accusa.
Sicchè - ad esempio - si da lo "spaccio" a chi ha un tot quantitativo di 
sostanza illecita, anche se non spaccia.
Ed in questo caso, un omicidio CHIARAMENTE colposo diviene VOLONTARIO. 
Ma a casa mia, volontario significa ben altro, e farebbero bene ad 
evitare pericolosissimi precedenti giuridici di questo genere.
Imho, quello che guidava è colpevole di omicidio colposo - se vuoi - con 
tuttte le aggravanti del caso. Quello dietro, passeggero, non *PUO'* 
essere accusato di omicidio in quanto non ha commesso alcun omicidio.
Ripeto: ritengo un problema MOLTO serio e MOLTO grave cambiare il capo 
d'accusa con uno "fittizio" per avere pene maggiori. Se le pene sono 
troppo lievi per il reato effettivamente commesso, le si rivedano ...
Ma soprattutto, si iniziano ad applicare EFFETTIVAMENTE le pene previste 
senza indulti, sconti, e cazzate del genere.
ciao, f.


beh di questo non puoi esserne certo. Se io passeggero dietro allargo un 
ginocchio o un piede e colpisco un passante ferendolo o uccidendolo.. posso 
essere responsabile: potrei averlo fatto distrattamente, o potrei farlo di 
proposito.
Insomma tra chi guida con imprudenza o imperizia e chi da passeggero fa' 
movimenti non consoni ad un passeggero... qualcosa su cui ragionare c'e'. 

 movimenti non consoni ad un passeggero... qualcosa su cui ragionare c'e'. 
[..]
Va bene, va visto il caso specifico.
Ma ribadisco: Va accusato di spaccio chi spaccia. Va accusato di 
omicidio volontario chi commette un omicidio volontario.
La prassi di appoggiarsi a "cavilli" per modificare arbitrariamemte il 
capo d'accusa in modo da ottenere - in un caso specifico - una pena più 
severa è di una pericolosità ***enorme***.
Per quanto possa essere grave la cazzata fatta dal giovane 
motocliclista, ciò che è successo è la quintessenza dell'omicidio 
COLPOSO. COLPOSO. CAGIONATO PER COLPA. Volontario è TUTT'ALTRA cosa.
ciao, f.

 omicidio.
...siamo sicuri che il passeggero non fosse maggiorenne?
...e il non aver soccorso dove lo metti?
...e non l'aver denunciato l'omicidio?
-- 
 Divino
GIULIVA: Slogan di chi è vessato dall'Imposta sul Valore Aggiunto 

 ...e non l'aver denunciato l'omicidio?
Il non aver soccorso deve far scaturire un'accusa di omissione di soccorso.
Il non aver denunciato l'omicidio deve far scaturire un'accusa di 
favoreggiamento, al limite.
Ma per quante cazzate tu trovi, nella vicenda, la natura dell'omicidio 
continua ad essere colposa. Con le aggravanti che ti pare, ma nessuna di 
queste è tale da renderlo volontario.
ciao, f.

 ...e non l'aver denunciato l'omicidio?
Massě, ma son cazzate queste .. Il concetto č ch'č stato un incidente 
successo per caso .
By un minorenne poi ...
Io lo metterei in castigo e tutt'al piů non gli fan prendere la patente A, B 
o vattelapesca . 

 o vattelapesca . 
In medio stat virtus.
E' giusto che paghi il giusto.
E' giusto che paghi per ciò che ha commesso, non è giusto che paghi per 
la frustraione causata nell'opinione pubblica dagli N casi precedenti in 
cui le pene sono state troppo lievi.
In questo paese è la prassi. Tutti fanno il cazzo che vogliono, la gente 
pian piano si incazza e poi uno sfigato la paga per tutti. Così la gente 
se ne sta buona per un po' e ricomincia il loop.
Ed - ancora - non è *giusto* che i media influenzino l'opinione pubblica 
  prima dei processi. Non è giusto.
ciao, f.

 E' giusto che paghi il giusto.
Sě, ok, ma il giusto č cmq un segnetto da qualche parte, ma, presumo, senza 
finire in galera e rovinargli la vita .
(č principio che uno che fa una cosetta non lo si mandi in galera, 
altrimenti esce rapinatore-stupratore-mafioso) 


assolutamente si. Anche per non delegittimare la giustizia, che se 
arbitraria non e'..appunto,... piu' giusta! 


chissa' se il bimbetto di 3 anni aveva i fari accesi....
chissa' se non  ha tagliato la strada brutalmente...
quando inmoto vedo persone molto anziane o molto giovani o handicappate...e' 
buona prassi (e lo faccio) rallentare e aumentare il + possibile gli spazi 
di sicurezza.
Se pero' una volta accade che mi distraggo e non sono extraprudente..non 
sono per questo un pazzo furioso criminale "pirata". 

Lo porti prima al cimitero ?
Ma stai scherzando?

 Ma stai scherzando?
bisogna capire quello che voleva dire, non star a cadere alle provocazioni 
mascherate...
innanzitutto se investo qualcuno e mi sembra che sia morto... beh io non 
sono un medico per dirlo, pertanto mi fermo comunque e chiamo soccorsi, se 
poi e' morto sul colpo amen, constateranno il decesso. Certo se investo uno 
e lo decapito...probabilmente non ho dubbi che sia morto e in preda al 
panico potrei ipotizzare che l'istinto sarebbe di scappare.
In ogni caso un minorenne e' meno in grado di padroneggiare le proprie paure 
e istinti, se io che ho 35 anni scappo dopo un incidente, da sano di mente 
ho poche scusanti, ma se mi fosse accaduto a 15 o 16 anni, beh ci sono delle 
attenuanti. A quell'eta' scappi perche' l'incidente e le conseguenze ti 
paiono irreali per lo shock e vuoi allontanarti per autoconvincerti che non 
e' accaduto nulla.
Peraltro vi e' anche il pericolo opposto: fermarsi a socorrere e vedendo una 
situazione disperata sentirsi spinti a dover far qualcosa..per vedersi poi 
accusati di aver cagionato danno con un intervento d'aiuto non da personale 
qualificato... 

 Ma stai scherzando?
In parte : poteva fermarsi e dire "sono stato io", ma se anche si fosse 
fermato, non lo salvava mica . 

 fermato, non lo salvava mica .
inoltre c'e' il rischio che gli amici-parenti del ferito-morto pensino di 
farsi giustizia da se'....
provo un certo astio per i bambini in bicicletta: una volta un bambino in 
bicicletta attraversando senza guardare mi ha investito, ero in auto, con 
precedenza e fermo..avendo notato che attraversava come un animale... 
naturalmente dopo qualche giorno deve aver raccontato una montagna di bugie 
su cos'era accaduto.
son passato dalla parte del torto lo stesso (avvocati e assicurazioni di 
merda), ecco cosa succede a fermarsi e soccorrerli. 

 ha scritto nel messaggionews:5nc915F...@mid.individual.net...

 Se volessimo dirla giusta il cds recita che il conducente e i
passeggeri di veicoli a 2 ruote non devono determinare sporgenze
laterali...
mi sembra che abbiano incriminato anche il passeggero no? alla fine
magari sarà quello che avrà la pena maggiore essendo maggiorenne,
vorrei anche sapere: era veramente una pista ciclebile quella?c'era la
segnaletica? è vero che prima era una strada vicinale e che i veicoli
la percorrevano spesso?

 merda), ecco cosa succede a fermarsi e soccorrerli. 
Ti quoto.
Non dovrebbe essere permesso ai bambini troppo piccoli di circolare 
"autonomamente" su strada pubblica. Son serio. Un bambino di TRE anni 
non deve poter andare legalmente su una *propria* bicicletta in spazi 
pubblici.
ciao, f.

 pace .
Quindi rifacciamo la giustizia, aboliamo i giudici e ognuno faccia quello 
che gli
pare ? 

la percorrevano spesso?
potrebbe essere condivisibile, ma in realta non abbiamo elementi per dire 
tutto cio'. Libero spazio alle congetture cmq!


ma infatti lo ho sostenuto altrove: la bicicletta oggigiorno va' normata 
come tutti gli altri veicoli (sopratutto con le attuali biciclette 
elettriche che fanno i 40 orari...). A mio parere i bambini possono andare 
in bicicletta su spazi pubblici solo dai 6-7 anni in su e sotto diretta e 
continua sorveglianza di qualcuno sopra i 16anni. Con caschetto obligatorio. 
Il diritto a girare in bicicletta da soli dovrebbe essere concesso con la 
promozione della 5 elementare.
Io non ho bambini sulla coscenza, forse ho investito uccidendolo un gatto in 
tutta la mia carriera da automobilista... in moto ho fatto il pelo a gatti 
cani e galline senza mai far loro danni.... 

 precedenza e fermo..avendo notato che attraversava come un animale...
Qualche mese fa un motoretto con su un ragazzino stava per attraversare 
sulle strisce, senza che ci fossero semafori in giro .
Fortunatamente lo vedo, gli suono, lui si ferma . Abbasso il vetro e gli 
faccio "Guarda che ti fai male cosě . Ed hai pure torto" 

 pare ?
Sto solo dicendo ch'è un caso come un altro e non c'è bisogno di fare 'ste 
scene in TV : quanta gente ogni giorno stira qualcun altro in auto ?
Sospensione della patente per un anno e via .
Al limite 6 mesi di galera con sospensione condizionale . 

 di queste è tale da renderlo volontario.
Allora tutti a fari spenti con l'autobus lanciato verso l'asilo!
-- 
 Divino
FAVELLA: Pistolino di piccole dimensioni 

 patente A, B o vattelapesca .
Visto che sono nuovo del gruppo...
...fatemi capire...
...sto rispondendo a una trollata?
-- 
 Divino
CALAMARI: Molluschi responsabili della bassa marea 

 Al limite 6 mesi di galera con sospensione condizionale .
Io li condannerei anche per un periodo ad aiutare in qualche comunita' o
associazione benefica.
Probabilmente hanno gia' capito la gravita' del loro gesto. 

qualificato... 
Beh, attenzione, per i non-medici (o iscritti a Medicina e Chirurgia)
con "soccorso" si intende allertare il 118. Non c'è obbilgo di *fare*
nulla.
Andrea
(24,BG,110)

 ha scritto nel messaggio news:feqpev$qvu$1...@aioe.org...
News by TG1 "Scarcerato il 18enne, il giudice parla di un'accusa 
sproporzionata"
E la madre che, invece di piangersi il figlio, continua a caricare davanti 
alle telecamere .. Quanto mi sta sulle palle!
Uno degli avvocati ha detto "Ma quale pista ciclabile, č una strada ANAS cui 
č permesso di andare a tutti i veicoli" . 

 Allora tutti a fari spenti con l'autobus lanciato verso l'asilo!
Ti sembra la stessa cosa ? E' un'altra scemenza.
ciao, f.

 Ti sembra la stessa cosa ? E' un'altra scemenza.
Andava a fari spenti dove non doveva andare, è la stessa cosa!
-- 
 Divino
ORMONE: Impronta di un grande piedone 

 Al limite 6 mesi di galera con sospensione condizionale .
Nessuna medaglia?
-- 
 Divino
ACANTO: Pianta situata nelle immediate vicinanze 

 COLPA.
http://it.wikipedia.org/wiki/Dolo_(diritto)
vedasi parte sul dolo *eventuale*, che e` quello che gli contestano.

 Andava a fari spenti dove non doveva andare, è la stessa cosa!
Vedi sopra 

 vedasi parte sul dolo *eventuale*, che e` quello che gli contestano.
Allora per tutti quelli che ammazzano gente in auto c'è il dolo eventuale, 
non solo per questo .
Quindi siccome è *per tutti* colposo, lo è anche per questo . 

 Andava a fari spenti dove non doveva andare, è la stessa cosa!
McFly ? c'e' nessuno in casa ?
Ripeto:
Omicidio Colposo = faccio una cazzata che ha come conseguenza la morte 
di qualcuno. Morte non preventivata, non voluta, ma mera conseguanza di 
una condotta stupida, scriteriata e ANCHE di una buona dose di sfiga.
Omicidio Volontario = Omicidio commesso con lo SCOPO di commetterlo. Ie: 
prendo qualcuno a sprangate in testa finchè non muore. Quasi sempre, per 
un motivo ben preciso.
Sono due cose simili ed interscambiabili a piacere, secondo te ?
ciao, f.

 ANAS cui è permesso di andare a tutti i veicoli" .
Questo cambierebbe le cose.
-- 
 Divino
NIENTEPOPODIMENO: Lassativo molto molto  potente 

 Quindi siccome è *per tutti* colposo, lo è anche per questo .
E` quello che tentano da tempo di contestare
http://bologna.repubblica.it/dettaglio/Il-procuratore:-Chi-guida-in-stato-di-ebbrezza-accetta-il-rischio-di-uccidere/1341397
http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/cronaca/ancora-contromano/arrestato-omicidio-volontario/arrestato-omicidio-volontario.html
per poi passare al colposo.

 Questo cambierebbe le cose.
Ah.
A posteriori, la classificazione della strada CAMBIAREBBE la 
volontarietà o meno di chi ha commesso l'omicidio.
Lo vedi che sei fantastico ?
Se la strada era ciclabile, il ragazzo ha compiuto omicidio 
volontariamente. Se no, è stato un incidente.
LOL.
Io dico che trattasi in ogni caso di omicidio colposo, con qualche 
pesante aggravante qualora la pista fosse effettivamente ciclabile.
E non è certo la natura della strada a cambiare l'intenzione reale del 
ragazzo, retroattivamente. Io dico solo che l'intenzione del ragazzo era 
tornare a casa prima, non di uccidere qualcuno.
ciao, f.

 Sono due cose simili ed interscambiabili a piacere, secondo te ?
No, ma Braindead ha le idee più chiare!
-- 
 Divino
CONCLAVE: Riunione di cardinali violenti e trogloditi 

 pesante aggravante qualora la pista fosse effettivamente ciclabile.
calma, se trattasi di strada pubblica la mamma che non ha tenuto 
adeguatamente d'occhio il ragazzino finisce in galera al pari del 
guidatore della moto.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png


Sono perfettamente d'accordo i ciclisti e i pedoni sono utenti della
strada e devono sottostare a tutte le norme del cds e purtroppo non
succede mai ,così abbiamo pedoni che credono di "passeggiare" sulle
carreggiate biciclette che fanno quello che vogliono bambini
abbandonati ovunque.
Questi due ragazzi sicuramente hanno le loro colpe perchè il cds
stabilisce con il "principio informatore dell circolazione"che la vita
umana va sempre salvaguardata e che bisogna sempre essere in grado di
fermare il veicolo entro lo spazio visibile ecc ecc ma questo non
basterà malgrado le condanne severe che ci saranno (perchè in Italia
funziona così per calmare l'opinione pubblica,poi tutti fuori) a
placare la coscienza di quei genitori che hanno lasciato quel bimbo
solo in una "strada" non pista ciclabile a circolare e a morire.
ciao maxwell


vedi qui possono parlare tutti anche gli stronzi,ma ci farai
l'abitudine....

l'abitudine....
Fai attenzione gheys, ché Spinazzola querela per queste cose . 

 ha scritto nel messaggio news:ferdnc$mer$1...@aioe.org...

PS : Cmq avr ragione io, a quei due non faranno nulla . 

 ha scritto nel messaggio news:feqpev$qvu$1...@aioe.org...
Altra dichiarazione della capra :
http://www.lastampa.it/_web/_servizi/agr/newsagr.asp?id=CA3B4B1F-B467-4801-A2DE-091E26799CC9
Lei non accetta che era una strada aperta a tutti i mezzi .
Peccato che l'abbia detto l'assessore ai lavori pubblici del comune stesso 
:-D 

 guidatore della moto.
Adesso che incominciano a saltare fuori le cose come stanno si capisce che:
1. Non era una pista cicliabile, ma una strada vicinale aperta a tutti.
2. La madre e la bambina erano probabilmente in centro strada quando la moto 
è arrivata e si sono spostate a destra (o a sinistra) lasciando invece il 
bambino piccolo a sinistra (o a destra), insomma dall'altra parte, che è la 
cosa più idiota che si possa fare, figuriamoci con un bambino di 3 anni.
Probabilmente quello che guidava la moto, vedendo lo spostamento a destra, 
si è buttato sulla sinistra per evitare madre e figlia e si è trovato il 
bambino che magari, con un certo ritardo, stava facendo la stessa manovra 
oppure semplicemente stava lì in traiettoria e l'ha *sfiorato*. Purtroppo il 
ginocchio del passeggero invece l'ha preso.
La colpa (e idiozia) più grave di tutte è stata quella di non fermarsi, di 
non prestare soccorso e di non spiegare subito le proprie ragioni, 
probabilmente dovuta al fatto che andavano in due in moto.
Comunque ormai non c'è più niente da fare, siamo nelle mani dei media, loro 
le storie le girano come vogliono pur di far notizia e poi i magistrati si 
trovano praticamente costretti dal clamore della vicenda ad allinearsi e a 
emettere atti totalmente assurdi, che naturalmente poi vengono smontati in 3 
minuti in sede di giudizio.
Però certamente sarebbe il caso di inasprire le pene per omissione di 
soccorso, perché questo andazzo di scappare sempre provando a farla franca è 
veramente senza senso: hai colpito uno, ti fermi, vedi come sta, lo porti 
all'ospedale, cerchi di salvargli la vita, poi magari pensi a difenderti 
dalle accuse, invece sembra che sia sempre più pieno di gente che piuttosto 
che rischiare una multa è disposta a passare 20 volte sul corpo della 
propria madre.
Questa per me è la vera schifezza!
PS: E non credo che non si siano accorti di nulla, magari non potevano 
sapere di averlo ammazzato, ma che l'avevano preso lo sapevano eccome... su 
questo almeno la madre ha ragione. 

 su questo almeno la madre ha ragione.
Sě, ma la madre farebbe bene a piangersi il morto invece di star lě tutto il 
giorno a rilasciare dichiarazioni del cazzo . Tanto il figlio non glielo 
riporta nessuno . 

 ha scritto nel messaggio

Ma non senti questo dice che per una ginocchiata in testa non devo
soccorre il bimbo al massimo lo porto al cimitero....!ma allora qui si
può dire proprio ogni stronzata?
Per forza si dice che su IDA ci sono solo esaltati (e noi sappiamo che
non è vero) di motori e velocità e cavalli e
DIQUANTOCAZZOCORRELATUAAUTO..
i feriti vanno soccorsi sempre e comunque e chi sostiene il contrario
è uno STRONZO

 - Mostra testo tra virgolette -
Trovo come quasi sempre che tu abbia colto e riassunto il nocciolo
della questione e della ragione

 glielo riporta nessuno .
Ah su quello niente da dire: all'inizio piangeva ed era tutta dimessa 
(perché probabilmente sapeva bene che una bella parte di responsabilità era 
anche sua) e poi ogni giorno che passa diventa più aggressiva... per non 
parlare del padre... è semplicemente l'altra faccia della medaglia, in 
realtà stanno facendo esattamente quello che hanno fatto i ragazzi, stanno 
scappando dalle loro responsabilità... 

 ha scritto nel messaggio 
news:1192312858.6...@e9g2000prf.googlegroups.com...
Trovo come quasi sempre che tu abbia colto e riassunto il nocciolo
della questione e della ragione
-----------------
Troppo buono! :-) 

 ha scritto nel messaggionews:feresb$pj2$1...@aioe.org...

Il problema è sempre quello: per sopperire alla scarsa formazione dei
conducenti si amplificano i singoli casi di cronaca,si arriva
addirittura ad  incriminare con un capo d'accusa come omicidio
volontario dei ragazzi che hanno commesso un semplice odioso purtroppo
comune caso di omicidio colposo aggravato dalla omissione di soccorso
maxwell

 questo almeno la madre ha ragione. 
si, che ad essere "ignoranti" allo stesso modo verrebbe da dire che se 
alla madre stessa gli interessa "cosi' tanto" da lasciarlo da solo a 
lato strada (3 anni... 3 ANNI) si sono comportati allo stesso modo.
io ho sempre in testa la TROIA che mentre stava per andare sulle strisce 
(dal mio lato sinistro) per rispondere al cellulare mollo' il bimbo 
(anche qui 5 o 6 anni) che parti' tipo missile nella strada.
io ci rimisi il bordo di un cerchione.. ma poteva finire ben peggio 
anche se lo prendevo a 10km/h (avevo gia' iniziato a frenare quando la 
vidi).
Mi immagino i possibili titoli di giornale.
MUORE BAMBINO SULLE STRISCE INVESTITO DA PIRATA DELLA STRADA ALLA GUIDA 
DEL SUO POTENTE BOLIDE.
(notare che mi fermai 1 metro dopo le strisce CONTRO il marciapiede per 
evitarlo... non ti dico quanti complimenti si e' presa la mammina in 
questione).


dalle accuse,
Sai qual'e' il problema? Che comunque passi dei guai anche se non hai
nesusna colpa. A me e' capitato di sfiorare un ciclista. Era notte,
strada di campagna senza luce e alberi lungo la carreggiata. Ciclista
senza nessuna luce, vestito di nero o grigio scuro. C'era anche un po'
di nebbia. L'ho visto all'ultimo momento e l'ho schivato di venti
centimentri al massimo. E non stavo certo correndo. 
Se l'avessi beccato secondo te cosa succedeva?
Prima cosa mi ritiravano la patente "in via precauzionale" poi casini
a non finire.
Per colpa di uno che - a voler essere diretti - o stava cercando il
suicidio oppure era un coglione assoluto. 
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

della questione e della ragione
Io invece trovo che se non impari a quotare mi tocca killarti.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 "La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
Ma dai ma che c...sbaglio?

 questione).
Il problema è che la gente ormai se ne sbatte: una volta aveva paura delle 
auto, faceva attenzione, si scansava (e io continuo a fare così SEMPRE, 
quando sono a piedi), invece adesso dà per scontato che sono *gli altri* che 
devono fare attenzione, che devono evitarli, quindi in una strada stretta 
magari ti trovi gente che tranquillamente chiacchiera in centro strada, come 
se fosse nel salotto di casa sua e che se ti sente arrivare incomincia a 
muoversi con molta calma, a volte non incomincia nemmeno a muoversi fin che 
non gli suoni e magari si offende pure... come se la pelle non fosse sua... 
cavoli, io ti investo, avrò poi anche torto, ma tu intanto sei o morto o 
all'ospedale, fatti due conti...
A te è andata bene, ad un tizio 20 anni fa davanti a casa mia invece no: 
viaggiava lungo una strada di Torino ad una velocità normalissima, 
improvvisamente un bambino dal marciapiede si è buttato in mezzo alla strada 
di corsa passando in mezzo alle auto parcheggiate sul lato destro e 
sbucandogli davanti al cofano: non c'è stato nulla da fare, nemmeno il tempo 
di provare a frenare... il tizio però si è fermato, ha aspettato 
l'autoambulanza e la polizia... non so cosa gli abbiano fatto, ma certamente 
era un altro che non aveva proprio nessuna colpa...
Ma anche a me ne è successa una bella, per fortuna mi è andata bene: 
mezzanotte, inverno, Torino con la nebbia, semaforo verde in un corso di 
quelli belli larghi in periferia, non andavo veloce ma la visibilità ra 
decisamente scarsa, mentre attraverso l'incrocio di colpo vedo uno 
probabilmente ubriaco perso, vestito di nero, che attraversava barcollando 
ma quasi correndo senza guardare, naturalmente col rosso pieno... l'ho 
evitato solo grazie alle doti da go-kart che aveva la R18Turbo... 

 "La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"
E che cavolo ho sistemato la firma che dicevi  vedi che non compare
più? mi sembra tutto perfetto cos'è lo stile che non va?

 suicidio oppure era un coglione assoluto.
Sì, sì, lo so, di imbecilli così ce n'è un mucchio... però non sono sicuro 
che in un caso del genere ti facciano qualcosa: se vedono che il tizio 
viaggiava di notte senza luci e senza nessun catarifrangente e vestito di 
nero (e lo vedono bene), tu non hai nessuna colpa...
Non confondiamo il modo osceno con cui verrebbe presentata la notizia dai 
media con il modo in cui verrebbe trattato il caso dalla polizia e dai 
magistrati, in un caso del genere direi che sarebbe abbastanza facile 
ottenere la ragione piena.

 ha scritto nel messaggio 
news:1192315685....@t8g2000prg.googlegroups.com...
E che cavolo ho sistemato la firma che dicevi  vedi che non compare
più? mi sembra tutto perfetto cos'è lo stile che non va?
-------------------
Se scrivi due righe di commento generale su un post, generalmente non è il 
caso di riportare tutto il post, puoi lasciare le prime tre o quattro righe, 
tanto per far capire bene a cosa rispondevi, poi metti un [cut] e poi scrivi 
le tue due righe.
Tu invece hai riportato non solo tutto il mio messaggio, ma anche quello al 
quale avevo risposto io... un po' troppo, diciamo... :-)

 era un altro che non aveva proprio nessuna colpa...
ni... la mia colpa in quel caso e' stata quella di valutare poco il 
pericolo di mamma giovane con il cervello di una pantegana marcia.
come quelle che vedi in gruppetti che sono li con le carrozzine che 
parlano della fava dell'idraulico di colore e fiondano la carrozzina nel 
mezzo alla strada come se fosse il bastone di Mose' per aprire le acque.


 - Mostra testo tra virgolette -
No mi dispiace : concorso di colpa comunque tu sulla strada devi
vedere tutto e tutti anche i pazzi scemi che barcollano e sbandano,a
meno che non riesci a dimostrare che si è "buttato" sotto e non sarà
mai facile...

 ottenere la ragione piena.
Massimo, auto con amici...
FERMI.. ripeto FERMI allo stop.. vecchietto ci affianca da destra in 
bicicletta..
STONF!!! O_o;...
cazzo e' successo?? si scende e si controlla.. vecchietto in terra,
si va ad un telefono, si chiamano i vigili ed un ambulanza perche' il 
vecchietto era li che diceva di avere dolore.
arrivano i vigili e nel frattempo anche i carabinieri.
testimonianza di 4 di noi (maggiorenni anche se di poco)
che eravamo FERMI... al ragazzo che guidava patente sospesa per 1 mese e 
si scopri in seguito che il vecchietto non era nuovo a scherzetti del 
genere per farsi pagare dalle assicurazioni.
trafila per ri-registrare la testimonianza ecc. ecc...
e niente soldi al vecchio, ma intanto questo ragazzo si e' puppato 1 
mese di sospensione e, per certi versi, estate rovinata.


Ma dai ma che c...sbaglio?
Leggiti il messaggio di massimo e guarda come facciamo noi. leggere i
tuoi post non e' molto piacevole, bisogna scrollare fino in fondo
prima di trovare quello che scrivi tu.
La cosa piu' facile e' leggerti questa paginetta:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 ha scritto nel messaggionews:1192315685....@t8g2000prg.googlegroups.com...


ma davvero compare tutto il post precedente? così va bene?

che eravamo FERMI... al ragazzo che guidava patente sospesa per 1 mese 
Ecco.....per me intanto sarebbe un bel guaio.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 orari. Lasciare un bimbo di 3 anni a pedalare da solo..
Quotissimo DL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ecco.....per me intanto sarebbe un bel guaio.
Per me idem...
e per il restante 75% delle persone che non possono usare i mezzi 
pubblici per andare al lavoro O pagarsi un autista.
E, considerato che lui era in vacanza per divertirsi.. (cosa che 
normalmete aspetti per tutto il resto dell'anno) una notevolissima 
rottura di coglioni.


 orari. Lasciare un bimbo di 3 anni a pedalare da solo.........................
  .....In una normalissima strada di servizio altro che pista
ciclabile!!!!!........

 Pareri ?
Li conosco.
Lasciamoli in pace.
Un incidente capita a tutti e non hanno fatto volontariamente il dolo.
L'errore grosso è stato di non essere andati in caserma domenica 
accompagnati da un legale. Fine. Il resto, purtroppo per i genitori del 
piccolo, è una tragica fatalità legata anche al fatto che quella pista 
ciclabile è in fondo una strada poderale e tu AR lo sai (come andò con 
la multa?). Ciò che sconvolge tutti è che i due ragazzi si siano tenuti 
dentro questo segreto senza riuscire a confessarlo nemmeno a casa o 
agli amici. Ma si entra in un OT sulla situzione giovanile della mia 
valle che, dato il mio lavoro, conosco bene e che non ho molta voglia 
di dibattere su questo NG.
Hai ragione nel dire che non sono il rumeno ubriaco, ma in un paese di 
governanti idioti e ladri che fanno leggi sull'onda emotiva e senza 
capire un casso di nulla, richiano di pagare loro per le colpe di tutti 
i deficienti ubriachi che prima di loro hanno fatto stragi investendo 
interi gruppi di persone. Questo perché abbiamo governanti che 
potrebbero, forse, tagliare canna da zucchero; nella migliore delle 
ipotesi.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 senza indulti, sconti, e cazzate del genere.
Come non quotarti anche qui.


 Allora tutti a fari spenti con l'autobus lanciato verso l'asilo!
Se continui con questi post penso che potresti candidarti. Magari poi 
siedi accanto a Caruso e così il suo neurone sarà in compagnia del tuo. 
:-@


 disgraziatamente la moto e' vicina ecc. ecc.
Matteo la stradina costeggia la SS38. Il che la rende ben poco 
silenziosa. Puoi sentirlo il 125, ma se passano due auto sulla strada 
sopra ti assicuro che nons enti nulla. Provato.


 ottenere la ragione piena.- Nascondi testo tra virgolette -
No mi dispiace : concorso di colpa comunque tu sulla strada devi
vedere tutto e tutti anche i pazzi scemi che barcollano e sbandano,a
meno che non riesci a dimostrare che si è "buttato" sotto e non sarà
mai facile...
-------------------------
Non ne sono così certo in un caso del genere: se tamponi uno visibile perché 
inchioda di colpo, ok, è colpa anche tua (ma non solo, se quello ha 
inchiodato senza ragione) perché non hai rispettato la distanza di 
sicurezza, ma se il tizio non lo puoi vedere, non c'è modo di darti la 
colpa...
Se non fosse così la ragione piena non ce l'avrebbe mai nessuno: in 
qualunque incidente, quello che avrebbe ragione, non è comunque stato capace 
di evitare l'incidente, non ha senso.

 di sospensione e, per certi versi, estate rovinata.
Sì, però anche questo è un caso diverso: lì c'è stato evidentemente un 
tentativo di truffa e le condizioni non erano chiare tranne per chi le aveva 
vissute.
Insomma, ad un primo esame, se vedi un vecchietto a terra davanti ad un'auto 
ad uno stop, la prima cosa che pensi (e che è vera nel 99% dei casi) è che 
l'auto non abbia rispettato lo stop e abbia preso il vecchietto, ed in base 
a quello la polizia agisce sul momento...
Nel caso di Stefano, non è che l'investito magari morto si cambia d'abito e 
monta le luci e dimostra così che è stato l'altro a non vederlo, lì c'è poco 
da discutere, i fatti sono abbastanza chiari... poi certo, magari il tizio 
in bicicletta era cugino del sindaco e ti inchiappettano lo stesso...
Però, quello che volevo dire in ogni caso è questo: se su un piatto della 
bilancia c'è un tizio ferito, magari morente e sull'altro ci sono possibili 
casini, magari la sospensione della patente o peggio, per me, una persona 
non solo seria ed onesta, ma anche che ragiona razionalmente, non ha dubbi 
perché i pesi sulle due bilance sono troppo diversi.

 Ecco.....per me intanto sarebbe un bel guaio.
Sì, ma come dicevo a Matteo, in un caso normale (no truffa), da un lato c'è 
il bel guaio potenziale per te, dall'altro c'è uno che magari, se ti fermi e 
lo soccorri, gli salvi la vita e se non lo fai ci lascia le penne... 
insomma, due *guai* un pelo diversi... 

 assicuro che nons enti nulla. Provato.
Come dicevo in un altro post, il problema è che ormai la stragrande 
maggioranza della gente non prende precauzioni, sta sulle strade come se 
fosse nel cesso di casa sua, sbattendosene allegramente di chi potrebbe 
arrivare e di come si presenterebbe la situazione per quello che arriva e 
specialmente sbattendosene allegramente di quelle che potrebbero essere le 
conseguenze se quello che arriva fa un errore.
Tutti si sentono padroni di fare tutto ciò che vogliono, con calma, con 
comodo, senza fretta, prendendosi tutti gli spazi che gli aggradano...
I ragazzi in moto hanno certamente avuto il torto di non aspettarsi che 
qualcuno facesse una scemenza del genere (ed è un torto grave), ma la 
scemenza più grave l'ha fatta la madre che non ha tenuto un comportamento 
sicuro su una strada buia e sulla quale potevano arrivare moto e auto in 
qualunque momento.
Se, come dici, è impossibile sentire se arriva qualcuno, il suo 
comportamento è stato ancora più grave, perché allora avrebbe dovuto 
comportarsi come se su quella strada ci fosse un traffico continuo, tenendo 
i bambini a destra sul ciglio e stando lei di fianco a loro, voltandosi 
continuamente per vedere chi arrivava... 

 ha scritto nel messaggio news:feqpev$qvu$1...@aioe.org...


 ottenere la ragione piena.
Secondo me sei troppo ottimista.
Ricordati che siamo in Itaglia. 

 due ragazzi...
...girano di sera a fari spenti?
-- 
 Divino
BOTOLO: Cane con un passaggio segreto 

 ha scritto nel messaggio 
news:fesmgm$2o2$1...@aioe.org...

Mah, guarda che siamo nel paese in cui un tizio che guida ubriaco perso e 
ammazza 4 ragazzi passando sul lato sinistro della strada, viene condannato 
ai domiciliari in un residence sul mare... e che probabilmente, tra un anno, 
sarà completamente libero... quindi al limite il problema è condannare chi 
se lo merita, più che non condannare chi non se lo merita (anche se poi 
succede anche quello).
Poi tieni presente anche quello che è successo a Garlasco (cosa diversa, ma 
che può servire a capire come si muove la giustizia): procuratore che sbatte 
in prigione uno senza uno straccio di prova e giudice che lo tira fuori dopo 
4 giorni.
Secondo me, in questo caso di Bormio, finirà nello stesso modo: ci sarà una 
condanna per omicidio colposo e omissione di soccorso, ma nessuno si farà un 
giorno di carcere (tranne quelli di adesso) e se i tizi si fossero fermati 
subito (o si fossero anche solo costituiti la mattina dopo), non avrebbero 
fatto nemmeno quelli...
Il problema è solo che adesso i media hanno bisogno di riempire i tiggì ed i 
giornali per aumentare l'audience, poi, vedrai che come se nulla fosse, 
cambieranno di colpo bandiera ed incominceranno ad avercela con la madre, 
appena il vento sarà cambiato... è un film già visto tante volte... 

 era tornare a casa prima, non di uccidere qualcuno.
Per tornare a casa prima può percorrere la strada che vuole?
La prossima volta gli facciamo tagliare per il parco giochi?
...ovviamente a fari spenti, eh!
-- 
 Divino
CAVALLO DA TIRO: Equino di precisione 

 ottenere la ragione piena.
Probabile, cinque anni dopo, passati andando in taxi.
-- 
8tto (36,MI)

 insomma, due *guai* un pelo diversi... 
Sì, ma come dico sempre a proposito delle assicurazioni, il problema è 
che il cittadino diventa ladro a causa del comportamento sbagliato 
dell'autorità.
In un caso come quello di Matteo: la patente la sospendi, eventualmente, 
*dopo*.
-- 
8tto (36,MI)

 appena il vento sarà cambiato... è un film già visto tante volte...
Hai centrato la questione.
Così come accadde per il delitto di Cogne.
Così come accadde per la morte del bimbo di Casalbaroncolo (addirittura il 
padre era diventato uin pericoloso pedofilo, se ricordate).
Così come è successo per la bambina inglese "rapita" in Portogallo.
Tanto per citare i primi casi che mi vengono in mente. 

 ha scritto nel messaggio 
news:5ne5sqF...@mid.individual.net...

Guarda, io conosco personalmente il caso di un camionista che č uscito da 
uno stop di una stradina molto secondaria senza guardare chi arrivava su una 
statale e si č fatto centrare da un'auto guidata da una mia amica: l'amica č 
rimasta paralizzata, lui 3 mesi dopo aveva riavuto la sua patente e stava 
guidando di nuovo il camion, pur con torto marcio e risarcimento miliardario 
dell'assicurazione a favore dell'amica.
Ed era la seconda volta che aveva un incidente con sua colpa al 100%, nel 
primo incidente l'altro era morto... 

 *dopo*.
Come dicevo, è un caso molto particolare che in pratica è identico ad un 
furto o a uno stupro: invece di aver subito un furto di tutti i soldi per le 
ferie appena sceso dalla macchina, l'amico è stato truffato della patente... 
la polizia, vedendo un vecchietto a terra, dovrebbe sempre lo stesso prima 
di tutto verificare se tutto è come sembra, ma insomma è comprensibile che 
abbia preso l'abbaglio, poi corretto: sicuramente, se per assurdo loro 
fossero scappati, altro che un mese senza patente si sarebbe fatto l'amico, 
con il truffatore che aveva buon gioco a dire che erano scappati perché 
colpevoli... 

La cosa piu' facile e' leggerti questa paginetta:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
--
prova quoting (Scusate...)

 pace .
E questo allora??? mi sembra assai piu' grave... ma si parla SOLO di
omicidio
colposo aggravato...
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=212980

 quale avevo risposto io... un po' troppo, diciamo... :-)
La cosa piu' facile e' leggerti questa paginetta:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
--
Intanto vi ringrazio della pazienza,vediamo così dovrebbe andar bene
che dici?Però le quote che non mi interessa riportare del tuo post le
devo selezionare e tagliare o c'è un modo più veloce? in "quotar bene
non si capisce..."

appena il vento sarà cambiato... è un film già visto tante volte...
beh naturalmente ti quoto.......anche per ....prova quoting

 quale avevo risposto io... un po' troppo, diciamo... :-)
La cosa piu' facile e' leggerti questa paginetta:
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
--
Intanto vi ringrazio della pazienza,vediamo cosě dovrebbe andar bene
che dici?Perň le quote che non mi interessa riportare del tuo post le
devo selezionare e tagliare o c'č un modo piů veloce? in "quotar bene
non si capisce..."
-----------------------------
Le puoi semplicemente tagliare, anche se non so come si sviluppi la cosa con 
google... la cosa piů comoda sarebbe usare un news reader, almeno per me, tu 
perché non lo usi? 

 beh naturalmente ti quoto.......anche per ....prova quoting
Maxwell, ci siamo quasi, solo un altro piccolo sforzo. :-p
Nella maggior parte dei casi basta citare l'ultima persona che parla, non 
c'è bisogno di risalire fino a 3-4 messaggi prima, col quoting.
Stessa cosa vale per le intestazioni (dicesi intestazione la prima riga di 
questo post "Maxwell ha scritto nel messaggio..."): basta lasciare quella 
dell'ultimo post, non servono le precedenti.
-- 
Cinghiale (35, 109, RM)
Mazda 3 1.6 TD

 ...girano di sera a fari spenti?
Hai mai visto uno spandiletame???


 Hai mai visto uno spandiletame
------------------------------------------------------------------
cari amici vi comunico che ho fatto meno fatica a imparare a portare
l'auto che a........"quotare"grazie cinghio...
max

 Hai mai visto uno spandiletame???
Mai dopo le 18! I contadini vanno a lavorare la mattina presto e a quell'ora 
sono stanchi!
-- 
 Divino
CADETTO: cosa? in dialetto romanesco; 

 Mai dopo le 18! I contadini vanno a lavorare la mattina presto e a quell'ora
---> sono stanchi!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
beh sentito? il giudice ha derubricato l'imputazione da omicidio
volontario a omicidio colposo e scarcerato il ragazzo giustizia è in
parte fatta no?
Per il tizio con il gippone che ha falciato le tre donne,una morta e
le altre due gravissime ,con tasso alcolemico 5 volte  superiori al
limite e con coca in corpo,già incriminato altra volta per guida in
stato di ebbrezza,subito omicidio colposo ma vi sembra giusto?
maxwell

 avrebbero fatto nemmeno quelli...
Come previsto: il gip ha già scarcerato il 17enne...
Lo ha reso noto il difensore del ragazzo, secondo il quale il magistrato ha 
disposto la scarcerazione derubricando il reato in omicidio colposo.
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/cronaca/pirata-investe-bimbo/libero-minorenne/libero-minorenne.html

 Come previsto: il gip ha già scarcerato il 17enne...
------------------------------------------------------------------------------
sei stato buon profeta ma anche facile profeta direi...conoscendo un
pò come va in itaGlia non ci voleva molto a prevedere che con quelle
modalità vista l'età del ragazzo ecc sarebbe stato messo (giustamente)
fuori presto,resta solo da chiedersi perchè ce l'hanno messo...
facile anche qui....per placare l'ondata emotiva dell'opinione
pubblica,ma vi sembra che le cose possano funzionare in questo modo?e
se il ragazzo in carcere si fosse suicidato (come minacciava di fare)
o altri detenuti lo avessero ammazzato di botte?
max

 Come previsto: il gip ha già scarcerato il 17enne...
------------------------------------------------------------------------------
sei stato buon profeta ma anche facile profeta direi...conoscendo un
pò come va in itaGlia non ci voleva molto a prevedere che con quelle
modalità vista l'età del ragazzo ecc sarebbe stato messo (giustamente)
---------------------
Prima di tutto una considerazione sul quoting (un'altra? :-) ).
Io metto quella righetta di trattini dopo i tuoi post perché purtroppo OE 
non mi mette la freccetta ">" dopo le righe dei tuoi post spediti con google 
e allora per sopperire e separare i vari pezzi senza perdere troppo tempo 
uso quel mezzuccio.
Ma tu non ne hai bisogno, la freccetta c'è, quindi basta quella!
fuori presto,resta solo da chiedersi perchè ce l'hanno messo...
facile anche qui....per placare l'ondata emotiva dell'opinione
pubblica,ma vi sembra che le cose possano funzionare in questo modo?e
se il ragazzo in carcere si fosse suicidato (come minacciava di fare)
o altri detenuti lo avessero ammazzato di botte?
---------------------
Come avevo detto fin dal primo post, i magistrati si trovano praticamente 
costretti a prendere certe iniziative a causa di ciò che passa sui media, 
salvo poi, appena l'ondata violenta ma sempre tanto effimera dei media si 
placa, risistemare le cose secondo le norme. Probabilmente è proprio un 
metodo applicato scientificamente.
Certamente se il ragazzo si fosse suicidato o lo avessero suicidato, la 
responsabilità sarebbe stata ben divisa tra i giornalisti e il magistrato 
che l'ha sbattuto dentro... anche se, ripeto, la prigione gliel'hanno data 
per i motivi sbagliati, ma era tutto sommato più che giusto che gliela 
dessero, vista l'omissione di soccorso e visto che non si è mai costituito, 
nonostante i ripetuti appelli.
Se i giornalisti avessero un po' di buon senso e di senso etico, avrebbero 
dovuto martellare su questo aspetto della vicenda, invece di imbastire una 
storia del tutto distorta sul come si sono svolti i fatti...

 storia del tutto distorta sul come si sono svolti i fatti...
eh si e come fanno a vendere i giornali?
per cambiare qualcosa in itaGlia bisogna cambiare il senso civico
delle persone e questo presuppone anni,cultura,istituzioni.educazione
civica, allora la gente capirà che se uno fa un incidente anche
mortale e non sarà messo alla gogna mediatica sarà opportuno che si
fermi,del resto il CP e il CDS stabilisce già che "chi dopo un
incidente con feriti si ferma e si mette a disposizione dell'autorità
giudiziaria non è mai passibile di arresto preventivo" ma che ne
sapevano quei due...

 
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=212980
Mi son fermato qui:
 > alla guida di un Suv che ha 163 cv. Potente, veloce.
LOL.
ciao, f.

E magari come si fa a cambiare la frase di introduzione!
Vedi sopra, a meno che tu non preferisca modificare una delle dll del
programma, ma te lo sconsiglio.
-- 
Saluti, Pedro. 

 > Saluti, Pedro.
Ti ringrazio tanto io ho provato a scaricarmi un prog tipo free agent
ma niente da fare,senti porta pazienza ma dimmi: il problema ora
qual'è? la firma l'intestazione? non riporto correttamente le quote?
Un altra cosa : IMHO credo sia un acronimo di "in my...ecc" cioè
secondo me vero? e LOL ? e :D?
hi pedro

 hi pedro
LoL, non mi chiamo pedro (per fortuna) :-D 

 LoL, non mi chiamo pedro (per fortuna) :-D
Ok scusa tu sei November17,
Allora qualcosa del genere?
e LoL che è LoL?

Si chiama omicidio!
Questo è palese: la cosa che ti si sta cercando di spiegare è che
*NON* è volontario.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 continuamente per vedere chi arrivava... 
mi hai preceduto.
la gente deve rammentarsi che non ha i superpoteri o l'invulnerabilita'...
non stanno giocando a doom in god mode.
ne ho viste troppe di persone "buttarsi" tanto SI DEVONO FERMARE...
e se non si fermano poi pagano.
come quando per strada vedi chi sorpassa TROPPO vicino ad una curva.. 
tanto se arriva qualcuno lo vedo...
mi sembra veramente che a tanta gente la vita gli puzzi un po troppo.
il "problema" se cosi' vogliamo chiamarlo e' che questi pedoni non 
troppo accorti sono anche gli automobilisti che sono sempre attaccati al 
cellulare quando guidano o impegnati a fare tutto fuorche' guidare...
e quando sono a piedi si comportano esattamente allo stesso modo.
sono gli stessi che mettono il bimbo sul sedile davanti nel modo 
sbagliato "tanto che vuoi che succeda per andare al centro 
commerciale"... sono quelli che la pressione delle gomme la controllano 
quando fanno la revisione.
il problema e' _sociale_ e GRAVE.
il problema e' che non c'e' piu' rispetto per il vivere civile.
lo stato ti spreme come un'arancia per qualunque cosa.. fanno le leggi e 
sono i primi a non rispettarle, (vedi vigili e autovelox)
e chi e' "dall'altra parte della barricata" invece di andare in piazza 
con i forconi si prende la liberta' di comportarsi allo stesso modo..
l'importante e' che la domenica ci sia il calcio e la de filippi in tv.
-- 
MatteoS69, 33, 300+++, Houston,TX
il Valentine 1 ti salva il culo... e il portafogli,
adotta anche te un Valentine 1!!!!!
http://www.speedtest.net/result/190053809.png

 e LoL che č LoL?
LOL = Lots of laugh oppure laughing out loud (Molte risate o Ridendo 
fragorosamente)
Per le abbreviazioni, guarda qua:
http://it.wikipedia.org/wiki/Glossario_informatico
Inoltre, per capire il senso di queste cose :-) :-( :-D :-P :-o
devi routare la testa di 90 gradi in senso antiorario.

 l'importante e' che la domenica ci sia il calcio e la de filippi in tv.
E che siam campioni del moooondoooo po po po po po po pooooooooooooooooooooo 

 colpevoli... 
con me ci provo' il vecchio di merda che mi ha stroncato in due...
credo di non aver mai ringraziato abbastanza la gente che mancapoco l'ha 
linciato.
pero' ripeto ancora.
bisognerebbe chiedersi perche' siamo arrivati a questo punto.
qui per un hit and run vai in galera.
chi ci prova _di_solito_ o sono poveracci che non hanno piu' niente da 
perdere o ubriachi marci che imho realmente non si sono accorti di niente.
il fatto che lo facciano dei "ragazzini" e stia diventanto troppo comune 
dovrebbe far pensare a COSA provoca questo.
per primo il fatto che se fai un incidente rischi di passare dei guai 
ANCHE se hai ragione (vedi 3d su "interpretazione del semaforo verde")
secondo perche' ANCHE se hai ragione e un cretino ti da torto ti costa 
TANTI soldi riuscire ad avere quello che ti spetterebbe di diritto.
terzo perche' comunque vada passi dei guai.
mancano poche leggi e certe.
la certezza della pena.
la professionalita' nelle forze dell'ordine.


 Vedi come sono leggibili i miei messaggi rispetto ai tuoi?
Sei prezioso...e paziente ti ringrazio e spero di non disturbarti più
per queste cose.
hi

 la professionalita' nelle forze dell'ordine.
Quoto!!!! posso dirvi per esperienza che la professionalità degli
operatori di polizia stradale fa c.......per quello che riguarda i
rilievi di incidenti stradali poi....
Sentite me se fate un incidente specie con feriti e se siete in
grado,foto,testimoni non spostate assolutamente le auto,trovatevi
subito un perito di fiducia che segua il sinistro e che il Signore ce
la mandi buona...
hi max

 colposo aggravato...
Bottarella da poco, tra l'altro...
(al solito: le cinture?)
-- 
8tto (36,MI)

Sono ormai diversi giorni che ai TG si assiste a questa pantomima .
Quello che voglio dire non ha niente a che vedere con l'episodio di
cronaca in questione, ma quando si trova il branco dei ciclisti che
viaggiano occupanto tutta la corsia verrebbe voglia di avere un Hummer
H1.
-- 
Pippo S. - 27, 82 + 15, PO
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02
Yamaha Majesty 180 SP Limited Edition '07

 è uno STRONZO
Ma non sto mica dicendo che non bisogna soccorrere .. Sto solo dicendo che 
*nel caso concreto* non sarebbe cambiato nulla .
Metti che il ginocchio del 18enne ha preso la testa del bimbo .. l'ha 
sfondata cogne-style . 

maxwell
Guarda che l'omissione di soccorso è un ALTRO reato, non un'aggravante del 
reato base :) 

 tagliare canna da zucchero; nella migliore delle ipotesi.
Sì, ormai la situazione italiana è irrecuperabile .. 

 la professionalita' nelle forze dell'ordine.
Esattamente, aggiungendoci anche i media ed il modo spettacolaristico di 
rappresentare qualunque cosa... 

  nulla.
Ecco appunto (sono volontario del 118 in Lombardia)...nel dubbio č
meglio non far niente!


-- 

I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 meglio non far niente!
Ma certo gli stessi corsi di primo soccorso in autoscuola insegnano a
fare "quello che uno _sa_ fare senza prendere iniziative di competenza
medica.
Se sono cittadino comune senza alcuna esperienza di primo soccorso
chiamo il118,rendo sicuro il luogo dell'incidente,assisto come meglio
posso i feriti-
Alcuni anche su IDA credono che se non fai, avrai conseguenze
penali....quando ti sei fermato sei a posto no?
hi max

 avrebbero fatto nemmeno quelli...
Ricòrdati cmq che le leggi le fa il legislatore, in ogni caso . 

 meglio non far niente!
Ma certo gli stessi corsi di primo soccorso in autoscuola insegnano a
fare "quello che uno _sa_ fare senza prendere iniziative di competenza
medica.
Se sono cittadino comune senza alcuna esperienza di primo soccorso
chiamo il118,rendo sicuro il luogo dell'incidente,assisto come meglio
posso i feriti-
Alcuni anche su IDA credono che se non fai, avrai conseguenze
penali....quando ti sei fermato sei a posto no?
hi max
allora preciso che quanto dite e' giustissimo e ben lo sapevo. io stavo 
dicendo che di fronte a situazioni molto critiche uno po' sentirsi 
istintivamente portato ad intervenire, faccio un esempio:
un ferito ha una carotide lesionata e si vedono zampillare getti di sangue a 
ogni pulsazione... ad avere il sangue freddo verrebbe da tamponare la ferita 
in qualche modo cercando di non farlo dissanguare sapendo che pochi istanti 
e il cervello muore. (vabbe' questo e' un casto stradisperato dove 
praticamente e' spacciato il malcapitato)
idem per qualcuno con un arto amputato... se sto a guardarlo e non cerco di 
arginare le copiose perdite ematiche...beh io mi sentirei colpevole. Ma 
probabilmente sverrei o andrei in panico, chissa', o forse l'adrenalina mi 
farebbe invece agire.
Una volta ho visto un cane lupo azzannare la gatta di un vicino, in un lampo 
ho scavalcato un muro e mi sono avventato sulla bestiacia... per la cronaca 
e' stato inutile perche' l'osso del collo era spezzato e la gatta mi e' 
morta in braccio poco dopo, e' stato istintivo... a priori non ero certo che 
avrei agito tanto celermente. 

 ha scritto nel messaggio news:fetks4$qb3$1...@aioe.org...

il che ribadisce l'importanza di rendere obbligatorio il caschetto in bici, 
costa pochissimo e in caso di bimbetti alti 2 soldi e quindi + esposti a 
colpi ... puo' essere provvidenziale. 

 esposti a colpi ... puo' essere provvidenziale.
Io ho avuto un paio di brutte esperienze sugli sci (stronzi che mi son 
venuti addosso, in particolare una volta) ed il casco, almeno quelle due 
volte, è stato provvidenziale! 

 per queste cose.
Felice di esseti stato di aiuto.
Se lasciassi una riga vuota tra il testo quotato e la tua risposta, atta ad 
una migliore leggibilità, sarebbe il top.. ma questo a voler essere 
bacchettoni!
Ciao ciao e buona permanenza su ida

 colpi ... puo' essere provvidenziale.
quotisssimissimo....casco obbligatorissimo anche in bici per
tutti,vedi i yankee tutti sempre con il casco...(sarà l'unico esempio
yankee giuro)

 rappresentare qualunque cosa... 
I media sono ALTAMENTE pilotati dalla politica DA SEMPRE.
il risultato e' che in usa praticamente nessuno segue piu' la politica, 
pochissimi votano ma mediamente PRETENDONO.
qui c'e' l'elezione diretta anche dei rappresentanti di zona e quando 
parli di risultati qui la gente e' in grado di spiattellarti le cifre al 
volo.
In italia invece vige il clima della menzogna... non si sa alla fine mai 
un cazzo... tutto coperto da aggettivi e avverbi, ma mai da numeri.
il fatto stesso che una multa possa essere da 250 a 1000 euro...
era troppo difficile dire 250 alla prima volta in 3 anni, 500 alla 
seconda e 1000 ogni successiva.
CERTEZZA della pena.


 *NON* č volontario.
Il Divino Otelma sta praticamente discutendo da solo, cambiando 
continuamente le carte in tavola ed attribuiendo ad i suoi interlocutori 
cose mai sostenute.
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio news:fetogs$5fb$1...@aioe.org...

Ma infatti! Volevo solo dire che alla fine sono costretti ad applicare le 
leggi anche se subito si fanno prendere la mano e inventano delle accuse 
strampalate per seguire l'ondata mediatica...
E secondo me, visto che praticamente succede sempre così, scommetto che è 
proprio un metodo, non una casualità... 

 proprio un metodo, non una casualità...
Guarda, il sistema penale va sempre più attenuandosi ... Ed i libri lo 
dicono chiaro e tondo .
E' uno scandalo ma è così :( .. 

 l'importante e' che la domenica ci sia il calcio e la de filippi in tv.
Esatto: direi che in pratica abbiamo esattamente la società che ci 
meritiamo... questo è il dramma... a qualunque livello la si guardi, il 
modus operandi non cambia, cambiano le entità le conseguenze della 
*furbizia*, ma l'idea di base resta quella di ottenere il massimo col minimo 
sforzo e se c'è una scorciatoia da prendere la si prende approfittando del 
fatto che TUTTI (e non solo quelli ai piani alti, ma anche quelli ai piani 
medi e bassi e bassissimi) fanno lo stesso. 

 CERTEZZA della pena.
Mentalità borbonica alla quale si aggiunge la spettacolarizzazione: la multa 
nel 99.999% dei casi è da 250 euro e si prendono 1000 euro solo se non la si 
paga, si fa ricorso, lo si perde, si continua a non pagare, si ricorre e si 
perde ancora e si continua a non pagare, superando tutti i termini ammessi.
Ma i media dicono sempre (e quasi sempre, solo) la cifra più alta, perché fa 
più notizia... 

meglio non far niente!
Toh, un "collega". Lombardo come me, oltretutto :-)

 cose mai sostenute.
Lascia perdere, e' una cosa cosi' semplice che la capirebbe anche un 
bambino, evidentemente e' un troll...
Fabio PandaR1

 senza finire in galera e rovinargli la vita .
Ok, ma tu forse non essendo padre non puoi capire cosa vuol dire perdere un 
figlio di 3 anni, io che ne ho uno di 4 penso che mi butterei dalla 
finestra seduta stante... ok, l'omicidio e' colposo, ma io gli farei fare 
zero giorni di galera ma una decina d'anni di lavoro socialmente utile in 
un orfanotrofio, 4 ore al giorno magari, esce da scuola e va a rendersi 
utile... a 27 anni avra' forse piu' chiaro cosa ha fatto...
Fabio PandaR1

 bambino, evidentemente e' un troll...
Io, eh?
Al massimo ho ritrattato sulla strada, visto che era falso che si trattasse 
di una ciclabile ma non è certo colpa mia!
Continuate pure a difendere gli assassini, la mia opinione l'ho data!
-- 
 Divino
RIFERIRE: Provocare nuove lacerazioni 

 stato di ebbrezza,subito omicidio colposo ma vi sembra giusto?
Bisognerebbe sapere come sono andate le cose realmente...
-- 
 Divino
CERBOTTANA: cervo femmina di facili costumi 

 consono al CDS ?
No, lo ammazziamo?
-- 
 Divino
SPEREQUAZIONE: Speranza di risolvere un'equazione complessa 

 o di quello che guidava ? Boh, non si capisce)
Più che di "colpa" parlerei di responsabilità civile e penale che la
legge dice essere del conducente in solido con l'intestatario del
mezzo (in questo caso trattandosi di un ciclomotore come intestatario
vale quello della targa di identificazione).

 Continuate pure a difendere gli assassini, la mia opinione l'ho data!
Nessuno difende niente, e' un semplice concetto giuridico, evidentemente 
non arrivi ad afferrarlo, non e' colpa nostra... sei il tipico italiota che 
sull'onda dell'emozione dimentica leggi e diritto e metterebbe la 
fucilazione seduta stante... non ti preoccupare, sei in buona compagnia, il 
lavaggio del cervello massmediatico sta funzionando alla grande sulle menti 
semplici come la tua...
-- 
Fabio "PandaR1"
ICQ# 46074542
ex NSR Raiden 125, ex Bandit 400, ex Yamaha ThunderCat 600
Yamaha Yzf-R1 BiancoRossaNera --> GiallaNera

On 13/10/2007 AR wrote:
 > Sono ormai diversi giorni che ai TG si assiste a questa pantomima
Un bell'esempio di giornalismo, la perla migliore è quando inquandrano il 
verbale dove è evidenziato Husqvarna 125, lo inquadrano più volte, senza 
targa e l'audio continua a parlare di 'ciclomotore'
Tirando le somme dovrebbe essere andata così:
  su una strada vicinale, considerata dalla mammina pista ciclabile, c'è una 
mamma con uno (o 2?) bambini in biciletta.
Punto primo, erano le biciclette in regola col codice, relativamente alla 
presenza di catadiottri e fanalini?
Punto secondo: Può un bimbo di 3 anni circolare da solo su una strada 
pubblica (che sia aperta o meno ai mezzi motorizzati è ininfluente)
I 2 ragazzotti sono su una moto da cross, presumibilmente non omologata per 
circolare su strada, visto che è priva di targhe e se va bene era senza 
fari, il lampo poteva essere una torcia a mano, chi guida è un minore, che 
non può trasportare passeggeri e se quell'huskvarna 125 è da cross non è 
nemmeno previsto il passeggero.
Punto terzo: un 125 da cross fa un discreto baccano, come ha fatto la madre 
a non accorgersi che arrivava un motore e a non assicurarsi che il piccolo 
non facesse manovre pericolose?
Punto quarto: Che chi guidava la moto non si sia reso conto che il 
passeggero avesse colpito qualcosa è plausibile, che non avesse proprio 
visto il bimbo meno.
Conclusione: difficlmente le tragedie avvengono per un singolo errore, ,a 
occorre sommarne un certo numero da ambo le parti.
E comunque come cavolo abbiano potuto parlare di volontario proprio non lo 
capisco, anche se avessero cercato apposta di far cadere il bambino, 
l'omicidio sarebbe stato preterintenzionale, non volontario
Copio ed incollo da wikipedia "L'aggettivo "preterintenzionale" deriva 
dall'avverbio latino "praeter" che significa "oltre", infatti la morte è una 
conseguenza ulteriore e non prevista da colui che ha percosso o lesionato."
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 news:fevosk$m0n$1...@tdi.cu.mi.it...
Sě, ma alla fine di tutto questo.. Perché, se guidava il 15enne, deve andare 
in galera il 17enne ? Cos'ha fatto lui, ha un ginocchio invece di essere 
passato s'una mina ?
Ma lol .. Io ormai parteggio per quei due! 

 funzionando alla grande sulle menti semplici come la tua...
Una persona ha accennato alla definizione di dolo e qualcuno ha deciso di 
non aver bisogno di leggerla; invece di offendere sarebbe il caso di 
rinfrescare quel concetto!
-- 
 Divino 

 Ma lol .. Io ormai parteggio per quei due!
io parteggio x il bimbo morto. A 3 anni non si ha testa x capire le cose e 
certi genitori non si meritano di avere figli.
Per i 2 spero che possa servire per sviluppare maggiore consapevolezza e 
magari x dare un indirizzo alla propria vita improntato a prudenza e 
responsabilita' in misura maggiore che se non fosse accaduto, magari 
impegnandosi sul sociale invece che solo a divertirsi a far salti tra i 
boschi (che per carita' e' lecito e piacevole) 

 di rinfrescare quel concetto!
Tu stai parlando di omicidio volontario, ci deve essere la volonta', ci 
arrivi ?????
In pratica il guidatore dovrebbe uscire di casa pensando 'vediamo se trovo 
un bambino da buttare fuori strada e ammazzarlo...'; per te e' questo che 
e' successo ? Quei due erano usciti di casa espressamente per ammazzare un 
bambino ? Dai, falla finita che hai capito benissimo...
E cmq l'hanno gia' derubricato a colposo, come e' ovvio, per tutti tranne 
che per te...


 tranne che per te...
L'hanno derubricato perché le cose non sono andate come dicevano i giornali, 
cambia tutto, se fosse stata una pista ciclabile restava volontario!
-- 
 Divino
BIECO: Doppio fenomeno di riflessione del suono 

se fosse stata una pista ciclabile restava volontario!
Hai torto marcio, ma se non l'hai capito finora direi che possiamo
rasegnarci.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 volontario!
No, non è così, c'è una bella differenza tra entrare con un tir a 100 
all'ora in una zona pedonale affollata e andare con una moto da cross su una 
strada larga un bel 3-4 metri anche se questa è definita pista ciclabile, in 
un momento in cui non c'è praticamente nessuno.
Nel primo caso, anche volendo, non potresti evitare la strage dato che 40 
tonnellate a 100 all'ora si fermano in centinaia di metri e nel frattempo 
travolgono tutto, nel secondo, a meno di impegnarti e prendere bene la mira 
o a meno di un tragico incidente, puoi passare 1000 volte senza fare niente 
a nessuno.
Quindi nel secondo caso, salvo incidenti come questo, devi prendere la mira 
e puntare con precisione sull'obiettivo perché sia omicidio volontario ed 
evidentemente qui l'intenzione di uccidere non c'era visto che a quanto pare 
il bambino è stato colpito mentre si tentava di evitare madre e figlia.

 in galera il 17enne ?
a parte che sono 17 e 18 anni, il 17enne guidava, il 18enne ha colpito il bimbo


 bimbo
Massě, d'accordo, ma quello col ginocchio che colpa avrebbe ? Di avere un 
ginocchio ? :-D
E' una pagliacciata dai .. 

 E' una pagliacciata dai ..
di ginocchia ne ho 2... potrei essere un serial killer quindi.... 

 colpire una zanzara ed IN MEZZO si fosse trovato il bambino,
LOL! 

> "AR" <


Esatto :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:4713985b$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...
Beh, sono tutte considerazioni interessanti, però direi che Divino ha anche 
ragione a sostenere che in presenza di una volontaria infrazione da cui poi 
può scaturire una involontaria tragedia ci sta dentro la "volontarietà" 
giuridica. Questo a rigor di logica, chiaramente, e senza stare a 
considerare il fatto che in Italia il sistema giuridico-giudiziario sia 
risibile.
Non mi riferisco al caso specifico del bimbo e dei tizi in motorino, parlo 
in generale.
M. 

 pubblici.
In quel caso si potrebbe appioppare l'omicidio colposo ai genitori, che ne 
pensi?
M. 

 delle proprie prestazioni ciclistiche o automobilistiche in pista...
C'è da dire che, oltre a quello che avete scritto, a dichiarare cosa si 
guadagna c'è sempre il risco che arrivi il fisco a dare una controllatina 
(nello specifico non credo che le iene intervistino dei metalmeccanici...).
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:JJ7Ri.13108$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

A me continua a sembrare molto tirata per i capelli: la differenza tra 
prendere una pistola e piazzare una pallottola nel cranio a uno e avere un 
incidente in cui muore qualcuno mentre si viaggia a 95 km/h invece che a 90 
mi pare che sia piuttosto grossina... (ed è grossina anche se muore qualcuno 
mentre si viaggia a 180 all'ora, a meno che i 180 uno li faccia nella zona 
pedonale del paese alle 18.00 del sabato pomeriggio...).
L'unica cosa che manca, e che adesso stanno tutti scoprendo che manca, 
mentre io lo dicevo subito dopo l'introduzione delle nuove norme per la 
sicurezza, è un grado intermedio (attenzione, questo intermedio non implica 
nulla sull'entità della pena) tra l'omicidio colposo e quello volontario che 
copra i casi in cui uno si mette al volante ubriaco fradicio o fatto perso e 
poi ammazza qualcuno.
E' chiaro che anche lì imho non c'è per forza la volontarietà, però non è 
nemmeno paragonabile al caso in cui uno ammazza qualcuno per incidente, 
incidente vero, sia pure dovuto ad un sorpasso azzardato o a uno stop non 
rispettato, perché uno che accetta di guidare da ubriaco perso in pratica 
accetta di condurre senza avere la capacità di controllarlo un mezzo che è 
noto ed evidente che, se non controllato, può facilmente causare grossi 
danni ed uccidere delle persone.
Concludo dicendo che poi, con l'arbitrarietà con cui da noi vengono definite 
le infrazioni (penso solo al modo in cui vengono messi i limiti di velocità 
o le strisce continue) far dipendere la volontarietà solo dal fatto che uno 
compie volontariamente un'infrazione porterebbe a delle conseguenze che 
potrebbero solo definirsi grottesche.
Anche per quel che riguarda i limiti alcoolici per arrivare a questo nuovo 
tipo di reato, sarebbe bene usare un po' di buon senso ed è per questo che 
parlavo di ubriaco fradicio: altrimenti ci ritroviamo in quella situazione 
appunto grottesca di qualche mese fa in cui quell'autista di pullman avrebbe 
avuto l'incidente perché poco lucido a causa di uno spinello fumato 15 ore 
prima dell'incidente... 

 ha scritto nel messaggio 
news:6O7Ri.13119$ga5...@tornado.fastwebnet.it...

Il nostro grosso problema (uno dei nostri grossi problemi) è che ormai tutto 
dev'essere normato, classificato e punito, magari in modi e secondo codici 
sempre più grotteschi.
E' stato un incidente, la madre doveva certamente stare più attenta e il 
tizio con la moto era meglio se passava da un'altra parte, ma non è il caso 
di impedire per legge a tutti i bambini di uscire di casa se hanno meno di 
30 (trenta) anni perché potrebbero venire investiti né di sbattere in 
prigione tutte le madri che, a causa di una disattenzione, mettono a 
repentaglio la vita dei propri figli... in quel modo costruiremmo un mondo 
così ingessato da poterlo solo definire morto!
Il bambino è morto perché un ginocchio l'ha sfiorato: il bambino non doveva 
essere lì, la madre probabilmente si è mossa nel modo sbagliato al momento 
sbagliato, il padrone del ginocchio non aveva il controllo totale della 
posizione del suo ginocchio perché non guidava, chi guidava non aveva il 
controllo del ginocchio perché non era suo... che facciamo, li mettiamo 
tutti in prigione per 10 anni perché è morto un bambino in un tragico 
incidente?
Ripeto ancora, l'unica cosa veramente grave è che i due in moto non si siano 
fermati, questo è un altro dei nostri VERI grossi problemi, la gente non se 
lo sogna nemmeno per un attimo di prendersi le sue responsabilità, anche in 
casi così gravi... 

 chi guidava non aveva il controllo del ginocchio perché non era suo...
LOL, grande! :-D 

 ha scritto nel messaggio 
news:47152a28$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Concordo su tutte quello che hai scritto, ma ciò non toglie che l'incidente 
causato da una volontaria negligenza (tipo guidare ubriachi) dovrebbe essere 
visto come un fatto aggravato (colposo avrebbe senso, ma spesso non lo ha 
perchè il legislatore l'ha praticamente derubricato e, almeno per me, suona 
molto simile a "casuale").
IMHO il problema sta nel positivismo giuridico che impera da noi: tutto deve 
essere codificato altrimenti è impossibile arrivare a una decisione 
giuridica che sembri aver senso (nell'ottica del legislatore e del 
giudiziario). Per questo penso che un diritto più dinamico e pratico, di 
tipo anglosassone, lascia maggiore spazio al buonsenso ed alla (spesso, o 
talvolta) corretta interpretazione dei fatti accaduti e del giudizio sugli 
stessi, senza vincoli rigidi ad articoli o cavilli che impediscono di 
"valutare" la gravità dell'accaduto e relative responsabilità.
M. 

 codici sempre più grotteschi.
Appunto, va a confermare il paradosso di, eventualmente, andare a incolpare 
la madre.
In realtà il codice penale lo permetterebbe tranquillamente, basterebbe 
trovare un magistrato che volesse accanirsi sulla donna.
La giustizia (anzi, la giurisprudenza in toto) italiana è in loop continuo 
di paradossi e nonsense logici.
M. 

 tipo anglosassone,
E qui ti volevo, sapevo avresti risposto cosě : č un sistema giuridico 
differente : i Paese di codice civile sono cosě e funzionano in modo diverso 
da quelli di common law .
Il nostro diritto in teoria č piů figo, in pratica gli Inglesi sono 
pragmatici e si son fatti il sistema piů semplice . 

 di paradossi e nonsense logici.
Cinkus, abbiamo capito che ti piace l'Inghilterra, ma qui le sentenze non 
diventano leggi (ch'è abbastanza abominevole) e ci possono essere più 
orientamenti per ogni questione .
Idem in Francia od in Germania, perché il sistema è fatto così . 

 ha scritto nel messaggio news:ff3cuv$drr$1...@aioe.org...

Eh, eh... :-)
Perň č vero, purtroppo le cose sono andate proprio cosě... dal punto di 
vista legale non so nemmeno se sia facile accusare uno dei due o tutti e due 
di omicidio colposo... 

 ha scritto nel messaggio 
news:58cRi.13515$ga5....@tornado.fastwebnet.it...

Infatti, abbiamo un insieme di leggi che permette di fare tutto ed il 
contrario di tutto, a discrezione del magistrato o di chi lo *comanda*...
Pensiamo solo a quello di veramente pazzesco che stanno facendo con Storace, 
che non mi sta particolarmente simpatico, ma ci dovrebbe essere un limite a 
tutto... 

 pragmatici e si son fatti il sistema più semplice .
Il nostro sarebbe più figo se il numero delle leggi fosse sensato, se le 
nostre leggi non dicessero una il contrario dell'altra e specialmente se, 
alla fine, tutta la discrezionalità non venisse lasciata ad una magistratura 
che molto spesso ha dimostrato di essere veramente fuori di testa (se non 
spesso o a volte connivente con i criminali).
Allora, forse, alla fine è decisamente meglio l'altro sistema... 

 "valutare" la gravità dell'accaduto e relative responsabilità.
Quoto.

 Pensiamo solo a quello di veramente pazzesco che stanno facendo con Storace, 
Cosa stanno facendo?
-- 
8tto (36,252/4,MI)
Fanculo alla privacy.
If you let Marketing get involved with Product Definition, you'll never 
get it done quickly.  And  you squander the ability to make something 
unique... (Charles Winterble)

 Cosa stanno facendo?
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=213377
 

 due di omicidio colposo...
Infatti, per questo dico ch'č una pagliacciata :) 

 Cosa stanno facendo?
Nulla di che (per l'Italia): ha detto che Napolitano è un ghei incallito e 
la magistratura lo sta perseguendo (si fa per dire) per attentato all'onore 
del capo dello stato (ipotesi di reato ridicola di per sé, nel caso di 
Napolitano fa scompisciare).
Insomma, la solita cagata italiota tanto per intasare un altro pò i 
tribunali e per permettere al magistrato che se ne occupa di giustificare il 
fatto che passa l'85% del suo tempo al bar.
M. 

 il fatto che passa l'85% del suo tempo al bar.
Dai mangiaformaggio, inizi ad essere ripetitivo dopo un po' .. 

 Dai mangiaformaggio, inizi ad essere ripetitivo dopo un po' ..
Oltre che sufficientemente fuori dalla realtà, era sottinteso . 

 avverrebbe il fallback ad omicidio colposo.
Dimentichi la via di mezzo, il preterintenzionale. Io ti do un pugno per 
farti male, e tu muori, non è colposo, ma neanche volontario
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 E' una pagliacciata dai .. 
l'ha colpito lui, è la legge.
Se io e te spariamo ad 8tto ed io riesco a dimostrare che la tua pallottola 
è arrivata prima in quanto tu hai precaricato, tu sei l'omicida, io ho 
sparato ad un cadavere.


 l'omicida, io ho sparato ad un cadavere.
Oh, e mo' che c'entro io? :)


 Oh, e mo' che c'entro io? :)
Tu precarichi :) 

 Tu precarichi :) 
Non ancora! Dal 15 novembre!


la madre.
Figuriamoci. Non ho mai sentito che siano stati incolpati i genitori
di bambini morti perche' trasportati senza seggiolini o cinture.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
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guadagna c'č sempre il risco che arrivi il fisco a dare una controllatina 
Dipende: se uno dice quello che c'e' scritto sul 740 direi che la
finanza non ha nessuna ragione di intervenire. Piuttosto in certi casi
si potrebbe causare ilarita' generale.


 di bambini morti perche' trasportati senza seggiolini o cinture.
Infatti ho scritto "eventualmente".
D'altronde in Italia si fanno processi decennali basati su baci di mafiosi 
raccontati da assassini presunti pentiti pagati da chi ha bisogno delle loro 
informazioni, dunque l'inverosimile giudiziario č assolutamente normale.
M. 

 si potrebbe causare ilarita' generale.
Anche.
Sospetto tuttavia che la "gente di spettacolo" riceva una bella percentuale 
dei propri pagamenti in nero.
M. 

dei propri pagamenti in nero.
Ma che malfidente!
8-PPP



LOL!