Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: una macchina per la vita

leggendo il listino del nuovo mi è venuta questa sega mentale:
- auto da famiglia, diciamo 3 o 4 componenti.
- km/anno direi massimo 18.000
- benzina o diesel con minimo 170 cavalli
- durata prevista: circa 20 anni.
che macchine comprereste? diciamo restano intorno ai 30.000 euro.
ci sono macchina, vendute oggi, che possono assicurare una durata così lunga 
mantenendo una discreta affidabilità ?
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeot 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA dreamer
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot 

che macchine comprereste? diciamo restano intorno ai 30.000 euro.
Il budget per una serie 3 č tiratino ma la 320i piů o meno dovrebbe
venir via. Non basta per una EVO (che di posto per 4 ne ha) e una Sti.
La Rx-8 ha 4 posti ma non puň essere usata come auto da famiglia, le
altre auto adatte come spazio mediamente si fa conto che non vengano
acquistate da pestone e generalmente come handling sono deludenti
(troppo morbide).
Perň forse se scorressi il listino qualcos'altro di decente troverei
(la Accord non ha una versione sportiva?)
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)

 ha scritto nel messaggio 
news:1105615159.0...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
20 anni ... nessun auto può ddurare così a lungo, tenendo conto che
se non te la distrugge l'usura te la distruggono:
1) normative sicurezza e inquinamento
2) incidenti
3) furti
4) costo carburanti in crescita
5) ma fra venti anni sarai ancora in vita?
come pensavo....ormai la macchina si tiene al max 10 anni se va bene appunto 
per tutte le cavolate che hai detto. Però che rabbia, pensare che i vecchi 
mercedes duravano quasi un'eternità ed oggi con qualunque macchina hai poca 
speranza.


 (la Accord non ha una versione sportiva?)
beh ma la EVO o la STi non sono proprio macchine da tenere per lunghi anni. 
Sono cmq macchine tirate di meccanica e dubito che, se non usate proprio con 
i guanti, durino 20 anni !
la accord dovrebbe avere un 2.0 (manuale) come versione sportiva perň......
io sto cominciando a pensare alla Citročn C5 come risposta alla mia domanda. 
Che dite?


 lunga mantenendo una discreta affidabilità ?
Bah, una qualche Volvo ("Volvo for live"), in particolare un S60 2.4 170cv 
benza
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

 benza
effettivamente, le volvo credo che ancora si salvino; hai ragione.



Ok, non volevo risponderti, perché ormai le auto sono oggetti di consumo,
però indovina cosa potrei consigliarti io ....
Il fatto è che fra 10 anni chissà cosa avranno trovato per spingerti a
cambiare la ennesima auto, come già è stato scritto, fra 20 anni le auto
andranno ancora a benzina? E poi, senza autopilota? Chissà..
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85


172 cv su  2656 cc e 6 cilindri con cambio automatico?


 lunga mantenendo una discreta affidabilità ?
Diciamo poco più di 10 anni, forse 15.
SW: Mazda6 2.3 16V Wagon Sport (oppure AWD)
Berlina: Accord 2.4 16V V-TEC Executive
Per una durata così lunga eviterei un qualsiasi motore con turbo ... quindi 
fuori tutti i diesel.
Ciao! 

 Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 //\\ o    (22,170/184,VA)
--
Max (20,130,Ts)
Fiat Barchetta driver
http://tinyurl.com/6hj7o

 IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot
Audi A4 station, Mercedes C station (ma devi salire un po' di soldini).

 quindi fuori tutti i diesel.
quoto. 

 che macchine comprereste? diciamo restano intorno ai 30.000 euro.
Sceglierei un modello molto diffuso. Pensa che io ho difficoltà a
reperire i ricambi di una Citroen ZX (uscita di produzione appena 7 anni
fa), non immagino cosa succederá fra 20 anni per un'ammiraglia coreana
della sestultima generazione (questa l'ho scritta apposta per Taffo :-P)
Penso che prenderei una Mercedes Classe C (o, spendendo di meno, una
Golf).... al limite, se proprio volessi evitare le europee, una Toyota.
Ciao,
Wini


Lei ha vinto un giro cinghialante in Sonica per quando passa dalla provincia
di Varese :)


 farci 18mila km all'anno "non esiste". In totale sarebbero 360mila km.
Beh, cosa sono mai 360.000 Km?
Basta fare manutenzione regolare.



Calcolando che "nel mondo" ne hanno vendute un fottio sarà più facile che
trovare i ricambi di una Thesis   :-P


 che se non te la distrugge l'usura te la distruggono:
La mia auto piu' giovane ha 17 anni... perche' non provare?
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Sceglierei un modello molto diffuso.
Quoto, Wini.
Piu' ce ne sono in giro piu' sara' facile trovare un ricambio, tra 20 anni.
Questo unito pero' alla semplicita' meccanica ed elettronica, e ad una certa
affidabilita' di base.
-- 
     A.''같


 5) ma fra venti anni sarai ancora in vita?
Sgratt!!!
Ciao
PeoFSZ1600
PS le mie auto hanno 32 e 28 anni.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 - durata prevista: circa 20 anni.
Subaru Legacy Touring Wagon 2.5 oppure berlina 2.0 (ma ha 137CV)
altrimenti
Volvo S60 2.4 Kinetic 170CV, oppure, io preferirei la 2.4 GPL Kinetc 140CV
El Nino


mantenendo una discreta affidabilitą ?
Alfa Sportwagon 2.4 Multijet 20 v .......
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "
Approfondisci le ragioni dell'auto italiana cliccando:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

ragazzi...non esistono solo BMW!
Bè ovviamente era un parere personale, io la trazione anteriore
preferisco lasciarla alle utilitarie, massimo alle utilitarie sportive
(CTR), ma per cifre superiori voglio la TP.
Cmq 20 anni guarda che non sono mica tantissimi se ben tenuta, la 520i
mia dopo 14 anni e 150.000km (ok, non dopo 360.000) andava da Dio e se
non fosse stato per un problema non imputabile alla macchina non avrei
dovuto disfarmene di certo, poteva reggere tranquillamente mooolto di
più, oltretutto la E34 è considerata una delle BMW più affidabili mai
prodotte.


 quoto.
Non l'avevo proposta perché non risponde alle caratteristiche richieste ma 
vedo che in un altro post è menzionata: la Mazda RX8.
Non è spiegato invece il perché: un motore rotativo almeno sulla carta ha 
una durata ed un affidabilità molto superiori a quella dei comuni motori 
alternativi.
Inoltre presenta indubbi vantaggi. Peccato che la tecnologia sia ancora poco 
sviluppata e che non ne vengano proposte versioni più alla portata di tutti 
... in effetti esiste anche una versione standard da 192Cv (o 197 o 210 
dipende da dove viene venduta) che però non viene importatata.
Se dovessi comprare un'auto che abbia la possibilità durare più di 15 anni 
... non avrei alcun dubbio!
Ciao! 

 
http://www.g2kweb.it/?85


i guanti, durino 20 anni !
Può essere. Cmq la durata varia in maniera enorme da piede a piede. Se
una auto facesse 100.000km DEI MIEI, io la considererei praticamente
indistruttibile, anche se a 100.001 km si rompesse di colpo tutto. 
20 anni in mano a utenti normali non sono un problema e se proprio hai
problemi di durata, una BMW massimo di fine anni '80 come la mia 5 ti
dura un casino, più delle macchine nuove (anche delle BMW nuove,
beninteso). Ci spendi qualcosa a revisionarle (cmq il costo di auto
usata + sostituzioni per normale usura resta basso, molto meno di
30.000 euro) e via, e hai un auto ancora decente da guidare che non
sente troppo il peso dell'età (visto che tu non vuoi una vera fun
car), frenata esclusa. E' una soluzione come un'altra,
Ci sono molti modi per spender soldi, è guadagnari che è difficile :-)


effettivamente, le volvo credo che ancora si salvino; hai ragione.
Ma la Volvo non fa mica parte di un gruppo più ampio?


 Ciao!
Mah io ricordavo che bisognava revisonare i segmenti di tenuta ogni 100K km,
significa aprire 3 volte il motore, se va bene, in 360K km.
Con un motore a pistono non tirato probabilmente riesci a fare 360K km senza
rifalro/aprirlo.
Ciao
-- 
Stefano R.© (BO, 34, 340+, 131, 192)
NISSAN 300ZX Twin Turbo (
http://xoomer.virgilio.it/stfno/300ZX
) & MAZDA MX3
1.8 V6 driver
TOYOTA CELICA TS qualche volta driver
VDS pilot - Licenza di volo n° 43814
ICQ UIN: 2444761


Euratom? :-)
Bene, allora ci si vede !


 
http://www.g2kweb.it/?85


Alfa Sportwagon 2.4 Multijet 20 v .......
Bella se non ti fai il problema della TA...
	...perň sai, L'AFFIDABILITA' FIAT.....
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:-DDDDDDD



Tanto mi pare che il reattore sia spento da tempo ..
Comunque credo sia un ambiente simpatico e stimolante, molti stranieri..
E sei a pochi Km da strade da prova speciale :-P
-- 


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 - durata prevista: circa 20 anni.
Una Land Rover.
Forse.
--
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Zotto sai cosa........la benza svizzera.....il coupe che ritorna
Nostalgico! Nel caso ti porto dal mio conc. :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 
http://www.g2kweb.it/?85


 5) ma fra venti anni sarai ancora in vita?
Si spera

 mantenendo una discreta affidabilità ?
Quasi tutte direi
Basta essere convinti e non buttarle al primo ostacolo..

 172 cv su  2656 cc e 6 cilindri con cambio automatico?
Per me alla lunga diventa difficile da gestire....
for live.....si, ma come? Si spacca il cambio, il turbo....troppe cose :)

 - durata prevista: circa 20 anni.
Dimenticavo, io non avrei dubbi. Golf V GTI, ma la turbina prima o poi 
cede...


Quasi, solo che la chiamiamo pizzo :-PPPPP
-- 


 Ciao
Vecchio pregiudizio. Forse era vero nel '63 ...
Cosa spingerebbe oggi Mazda a proporre una garanzia di 5 anni a km 
illimitati se dovesse rifare a sue spese il motore a tutti quelli che fanno 
più di 20k km/anno?
Comunque bisogna tener conto che c'è una differenza notevole nello sviluppo 
delle tecnologie necessarie tra motori alternativi e rotativi.
Probabilmente in capo a pochi anni i vantaggi rimarranno tali e i problemi 
saranno risolti (o comunque allineati) ... ed io sono qui che aspetto!
Ciao! 

rifalro/aprirlo.
In effetti in Mazda non fanno mistero della maggiore richiesta del
Wankel in termini di manutenzione.
Io avevo citato la Rx8 perchè era molto bella, sportiva e aveva 4
posti (però bagagliaio insufficiente per una famiglia), ma non perchè
pensavo avesse affidabilità over-the-top. Semplicemente la ritengo
valida come molte altre e la durata dipende più dal piede che altro.


 for live.....si, ma come? Si spacca il cambio, il turbo....troppe cose :)
Ehm, io mi riferivo alla mia, niente turbo e potenza specifica bassa, e il
cambio automatico se fatta la normale manutenzione si rompe meno di un
manuale.
Ah, e in USA la garantiscono 10 anni.


 valida come molte altre e la durata dipende più dal piede che altro.
Il Renesis che equipaggia l'RX-8 ha fatto sorprendenti passi avanti rispetto 
a quello che equipaggiava la precedente RX-7.
Per quanto riguarda il consumo di carburante e di olio ma, soprattutto, 
l'affidabilità e la durata stessa del motore.
La versione standard (quella non importata) dovrebbe essere ancora migliore 
sotto questi punti di vista.
Che la durata dipenda dal piede poi è valido per tutte le auto.
Ciao! 

 Ciao!
Ha fatto passi avanti, pero' un idano ha dovuto sostituire il suo motore in
garanzia dopo 8K km..
Imho e' un ottimo motore m,a non è il primo su cui scommetterei per
longevita'.


 Ciao!
"'Spetta eh, non te ne anna'" cit. :-)


 Zotto Sonica V6 MY2002 driver


 Alfa Sportwagon 2.4 Multijet 20 v .......
Jody sinceramente come bagagliaio lo trovo scomodo. Mio padre ha la 
Sportwagon 2.0 ts Distinctive con pack sport e gli ingombri del gruppo 
ammortizzatori nel bagagliaio ne pregiudicano un poco la capacità.
Preferirei prendere la berlina che, mi sembra, come bagagliaio siamo lì.
ma quel motore, come affidabilità, com'è ? necessità di particolari 
attenzioni o può essere considerato un "mulo" ?
-- 
Mr.Lauda (19,136,GO,20 p.ti)
Meglio 1 km col leone
che 100 con il dizel
Peugeot 206 GTi driver
Alfa Romeo 156 GTA dreamer
IRC: 
irc.azzurra.org
 - #peugeot

 un ferrarino primi anni 80?
poco adatto a 3 /4 persone e bagagli :-P


 Forse.
Si, io direi sicuro, non forse. Però come prezzo siamo molto al di là se 
vuoi una Land Rover confortevole...


 Volvo S60 2.4 Kinetic 170CV, oppure, io preferirei la 2.4 GPL Kinetc 140CV
Eh ottime alternative...bravo ninaccio :-)


 cede...
da quel punto di vista credi sia meglio la serie IV con l'ipercollaudato 1.8 
T ?


 T ?
  Beh quella nuova è sempre un'incognita, ma è trooooooooooppo bella :-D
Tenere 20 anni una Golf IV ti fa cadere le balle, una V GTI no...

attenzioni o può essere considerato un "mulo" ?
Non starai veramente chiedendo a jody un parere sull'affidabilità
della fiat, veeeero?? :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Cmq non mi pare abbia difetti conosciuti.


canna :-PPPPPPPPP
Ti ci vedo proprio, mi raccomando i dreadlocks!
8-)
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"It's simply now or never Putting flesh on the bones of my dreams"(D.Gray)

Hyundai Sonica 2.7v6
Che vita grama......
8-PPPPPPPPPPPPPPPPP


 canna :-PPPPPPPPP
ma dai! :) bello grande lą dentro :D
buon CCR :P
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 4) costo carburanti in crescita
E allora?
E' un buon motivo per cambiare l'auto ogni 3-4 anni spendendo ulteriori 
soldi?
Semmai il contrario.....
5) ma fra venti anni sarai ancora in vita?
Ecco, questo è un bel quesito.
Ma se non lo sarà non credo che si debba preoccupare dell'auto.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 che macchine comprereste? diciamo restano intorno ai 30.000 euro.
C5, a occhi chiusi.
Benzina con impianto GPL.
Solo una Citroen può garantire 20 anni di vita e 360000 Km senza grossi 
problemi, continuando a mantenere un certo confort fino alla fine.



Mi dica , ma è lei che ha preso un 6 cilindri diesel perché come suono
sembra un 4 cilindri benzina? :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

Qualunque auto può durare molto di più se ben tenuta, vista anche la
percorrenza che dichiara.
Ah già era sottinteso "purché sia Citroen"
:-PPPPPPPP ;-)
Zotto

 20 anni ... nessun auto può ddurare così a lungo, tenendo conto che
Stroppole, i miei hanno tenuto una Fiesta 1.1 comprata nel 1977 fino al 
1991...Non sono 20 anni, ma poco ci manca, considerando anche come è 
stata strapazzata!
-- 
Sibok (26, 150, NA)  4630 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
Quote of the day: "I quit, I give up [...] When I'm all 
alone it's the best way to be...When I'm by myself
nobody else can say goodbye..."

 saranno risolti (o comunque allineati) ... ed io sono qui che aspetto!
Quello dei consumi lo vedo difficilmente risolvibile...


> Tenere 20 anni una Golf IV ti fa cadere le balle, una V GTI no...
ROTFL!!! Sei proprio un Golfaro D.o.c. ormai! :-)
-- 
Ciao!
Ayrtonoc
www.maximum-attack.net
 

problemi, continuando a mantenere un certo confort fino alla fine.
Beh, oddio, io per esperienza personale avrei qualcosa da ridire...

 ha scritto nel messaggio 
news:l0ffu01sgr9la41qg...@4ax.com...

Che ti capitò?


> percorrenza che dichiarata
Ribadisco entrambe i concetti.
Qualunque auto può durare così a lungo se ben tenuta, ma solo la Citroen può 
farlo mantenendo un soddisfacente grado di confort.


 farlo mantenendo un soddisfacente grado di confort.
Sinceramente me ne sfugge il motivo. Potresti chiarire?
Le altre forse si degradano progressivamente mentre le Citroen no?
Senza polemica, beninteso.
-- 
     A.''°°
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

Che ti capitň?
Mi sono liberato per la disperazione di una Xsara HDi di 3 anni e
100.000 km che mi lasciava a piedi un giorno sě e l'altro anche...

 100.000 km che mi lasciava a piedi un giorno sì e l'altro anche...
Ahhhhh la Xara.....
Io non la considero una VERA Citroen.
Non ha le sospensioni idraulliche....
E' semplicemente un rigurgito Peugeot.


 Le altre forse si degradano progressivamente mentre le Citroen no?
Nelle Citroen (quelle vere, sospensioni idrauliche per intenderci) il 
degrado della carrozzeria e degli interni è molto meno rapido rispetto alla 
media delle altre vetture.
Questo per una scelta di materiali oculata, un miglior assemblaggio ma, 
soprattutto, un minor numero di stress da vibrazioni, sussulti e colpi 
dovuto al miglior assorbimento delle asperità da parte delle sospensioni.


 farlo mantenendo un soddisfacente grado di confort.
Come salvarsi in extremis :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (26, 54&40&82&110, MI)
Gondola Powered & Pandino 750 CL driver
Renault Clio Nokia 1.5 DCi 82 CV di mio fratello rarissimamente_driver
Alfa 156 SW Moving 1.9 JTD di papa' anche_questa_rarissimamente_driver


Se tanto mi da tanto deduco un maggiore degrado delle sospensioni... :-P


 dovuto al miglior assorbimento delle asperità da parte delle sospensioni.
Mi dispiace Cactaceo ma, benché io sia un citroenista inveterato, non mi
sento di sottoscrivere una sola riga di quanto scrivi.
Il decadimento dei materiali e degli organi meccanici di una automobile è
strettamente legato alla qualità di fabbricazione.
E purtroppo sia in passato che ai giorni nostri sono stati numerosi i casi
di Citroen realizzate con materiali di qualità mediocre, con conseguente
"scadimento" di assemblaggi e materiali anche più accelerato rispetto alla
media della concorrenza.
Tra le Citroen attualmente in produzione, sarebbe sufficiente citare C3 o C5
e verificare lo stato di esemplari con un paio d'anni di vita, per
constatare quanto sopra.
E' vero che il confort delle Citroen - sottolineo: se sottoposte a regolare
manutenzione - resta alto anche in presenza di elevati chilometraggi, ma si
tratta di doti proprie di quei veicoli sin da nuovi, non certo di resistenza
all'usura del tempo superiore a quella della concorrenza.
-- 
LHM (31, 112, VI)

sento di sottoscrivere una sola riga di quanto scrivi.
Viene spontaneo confrontare il tuo stile con quello dei "difensori
d'ufficio" di altre marche.
Chapeau, LHM.
Se non ti piacessero proprio le Citroen saresti perfetto!
8-PPP


 constatare quanto sopra.
Per la C3 posso essere daccordo, ma la C5 non penso sia una macchina con 
interni e pannellatura raffazzonata....
Conosci casi di C5 che in 3-4 anni abbiano cominciato a cigolare?
Se così fosse, se cioè la nuova generazione di idraulliche fosse fatta con 
la logica del risparmio e dell'usa-e-getta, ci toccherà mantenere in vita in 
eterno le BX e le Xantia....
Però a chi ORA cerca "una macchina per la vita" cosa gli andiamo a dire?
Di comprarsi una Xantia di 10 anni, tenerla bene e stare tranquillo che 
indipendentemente dal Kilometraggio glie ne durerà altri 20?
Noi sappiamo che è possibile, ma quello ci crederà?


 dovuto al miglior assorbimento delle asperità da parte delle sospensioni.
Dai, questa è una cazzata come tutta la parte del thread, francamente.
Il pregio delle Citroen (oltre allo stile) è quello di avere un comfort 
eccezionale e di mantenerlo per tutta la vita dell'auto, a patto però di 
fare una manutenzione abbastanza precisa.
Per il resto, sono auto normalissime. Anzi, spesso peggiori delle altre 
come qualità

 sento di sottoscrivere una sola riga di quanto scrivi.
Mi hai risparmiato una replica ;-)
Ciao,
Wini

 Però a chi ORA cerca "una macchina per la vita" cosa gli andiamo a dire?
Io penso che qualsiasi automobile possa durare per la vita, a costo di
venire sottoposta ad una manutenzione scrupolosa.
Lo stesso discorso vale per le Citroen come per le altre case, perché non
esiste l'automobile "indistruttibile".


 Mi hai risparmiato una replica ;-)
E questa che cos'è?
Tonio / perplesso

 Tonio / perplesso
Questa è un'altra replica, diversa da quella risparmiata. Fa parte della
categoria delle repliche light, quelle economiche che vanno tanto di
moda in questi tempi di crisi e recessione... dove ogni parola
risparmiata finisce sul Conto Arancio e porta il 4% (ma solo in
febbraio, marzo e aprile). Alla fine con gli interessi maturati nel
corso di quest'anno spero di potermi permettere finalmente una sign
nuova. Ma questi per il momento sono solo sogni...
Ciao,
Wini