Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [avvistamennto] Fiat tempra 4x4

Ormai l'eta avanza inesorabile.... ma io proprio non ricordavo
dell'esistenza di quest'auto... eppure poco fa ad un semaforo avevo davanti
una Tempra... leggo la targhetta piu grande del solito.. e leggo... 4x4..
non mi ricordavo di averla mai vista..
ho fattto una veloce ricerca in Internet ed in effetti è esitiita veramente,
2.0ie. ...coeva delle Dedra Integrale.
Certo viene da pensare che Fiat in quegli nonostante la tristezza
dell'auto... ci si buttava in queste versioni, segno che chi ha iniziato
queste auto (poi cacciaato, cioè Ghidella) almeno nei progetti aveva cose
forse piu interessannti e poi mozzate... mi chiedo se il pianale di Tempra è
identico a quello di Dedra, 155, Tipo,145 e Delta2... ... ma com'è che
queste segmento C non le hanno fatte anche integrali? (almeno la Delta1
precedente lo era con un "discreto" (:-PPPP) successo)
ciao
HFil
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 queste segmento C non le hanno fatte anche integrali?
Ahh, ma parliamo di progetto "Tipo" della Idea, quello che ha permesso al
gruppo Fiat di scavarsi la fossa e buttarcisi dentro; la mamma di tutte le
disgrazie societarie odierne.
Prevedere di ampliare la proposta di 4X4 ad altri modelli, oppure proporre
finalmente il benedetto fuoristrada italiano che tutti aspettavano, sarebbe
costato troppo e siccome il motto era "massima resa con la minima spesa",
non se ne parlava nemmeno.
Forse ai dirigenti di allora sfuggiva la massima che recita "se semini male,
raccogli poco"...
Polemiche a parte, nemmeno io mi ricordavo dell'esistenza di una Tempra "4
WD". Bravo che l'hai scovata.
Saluti.
--
JerikoOne

 HFil
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic EK 5porte
leva il REGGIPETTO per scrivermi in mail 

 disgrazie societarie odierne.
Ni... cioè è vero. quel progetto fu l'inizio del buco della fossa ma credo
anche che bisognerebbe andarci piu a fondo, credo cio che inizialmente si
era pensato a qualcosa poi con la cacciata di Ghidella tutto il progetto sia
stato ampiamente tagliuzzato e vanificato in modo maldestro, forse il fatto
che quando arrivo Romiti a capo di tutto l'auto non doveva essere piu il
fulcro dell'atttivta del gruppo Fiat, forse la setssa acqsizione di Alfa coi
sui debiti e quindi un il passo piu lungo della gamba, o non so che altro..
il fatto stesso che un po tutte quelle auto era no inzialmente valide e
abbiano venduto bene (Tipo, Dedra in particolare) e poi siano state invece
che migliorate, solo peggiorate e lasciate morire senza piu tenere il passo
col mercato, per me signifca che a meta della vita di quel progetto ci sono
stete scelte manageriali completamente diverse, continuate inesorabili negli
anni 90, che hanno poi distrutto tutto come abbiamo vist
ciao e imho


 HFil
Quello che scrivi è in parte vero e condivisibile, pero' resta il fatto che,
IMHO, tutto il progetto è partito già all'insegna della massima economia
ralizzativa e con il passare del tempo si è scontrato inesorabilmente con
una concorrenza più aggressiva, che aveva già le idee molto chiare sul
futuro e molta più voglia di mettersi in gioco e di investire in idee nuove.
Lo so che con il senno di poi è tutto più facile, pero' giusto per fare un
esempio banale, mi ricordo che già all'epoca storcevo il naso nel vedere una
Tempra (macchina onesta ma troppo spartana, sia nel design che nei
contenuti) paragonata ad esempio ad un'Audi 80 (bagagliaio micronico ma
design e cura costruttiva al top).
Ciao.
--
JerikoOne

 raccogli poco"...
E allora perché han fatto quella Tempra?
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 queste segmento C non le hanno fatte anche integrali? 
Soprattutto, avrebbero fatto bene a metterla su una certa Fiat Coupè...


 e allora perche' non hanno fatto da subito la 147 integrale ?
Perché sono idioti.


 e allora perche' non hanno fatto da subito la 147 integrale ?
Beh, la 147 non e' esattamente una Tipo, in ogni caso tutto si puo' fare,
bisogna vedere se e' strategicamente ed economicamente conveniente in quel
momento.
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 design e cura costruttiva al top).
Sì, ma l'Audi 80 avresti dovuto confrontarla con la Dedra...


 8tto (34,110,MI,-6)


 Soprattutto, avrebbero fatto bene a metterla su una certa Fiat Coupè...
nonchè GTV e Spider e forse pure Delta2 e Hpe....


 Era ottima, la Tempra!
n'somma sembrava fatta con le scatolette di latta.....


 Sì, ma l'Audi 80 avresti dovuto confrontarla con la Dedra...
A parte che all'epoca l'Audi non era "nobile" come adesso e poi se non erro,
la VW proponeva una Passat 2 volumi secchi.
E poi con la Dedra vale più o meno la medesima considerazione.
Sicuramente all'interno era più curata e gradevole della cugina, pero' la
linea era forzata, quasi tozza e chiaramente condizionata dalle economie di
scala (leggi appunto progetto Tipo).
Saluti.
--
JerikoOne

 scala (leggi appunto progetto Tipo).
mah.. a me la linea di Dedra non dispiaceva, certamente l'Audi 80 fu un bel
riferimento in quel periodo am penso che Dedra quando usci (1989) non aveva
nulla da inviadiare, il problema evvenne dopo 2-3 anni, all'Audi fecero un
lavoro egregio, un restyling che riusci a far tenere sul mercato la 80 con
l'adozione di cerchi da 15 di serie, passaruota e paraurti maggiorati, lauto
sembrava piu grande e importante misero una importante e riuscita SW, tanto
che reggeva bene fino all A4. in Fiat invece con Dedra e cugine....il nulla,
anzi peggiorarono la qualita, tolsero le 4x4 e i turbo... dico solo che una
Dedra con lo stesso restyling che ebbe l'Audi80 (cerchi da 15 e una
"vitaminizzazione" aggiunta anche per la SW) poteva reggere ancora bene
negli anni..
Btw, ormai è passata... e Lybra è andata pure molto peggio..
ciao


 anni 90, che hanno poi distrutto tutto come abbiamo vist
Secondo voi quale gamma sta peggio:
- Tipo, Tempra, Tempra SW, Croma (era un altro segmento, ma di fatto non 
è mai stata rimpiazzata fino alla prossima Large-Croma)
- Bravo, Brava, Marea, Marea SW
- Stilo 3p, Stilo 5p, Stilo SW
Se avevi quattro auto e ora ne hai tre, non si deve essere dei geni per 
capire che come minimo si sta smobilitando.
La prima gamma, pur con i suoi difetti offriva maggiori opportunità che 
non la gamma attuale... quindi non c'è da meravigliarsi se ora le cose 
vanno peggio.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 n'somma sembrava fatta con le scatolette di latta.....
Invece una BX o una renault 19 erano fatte di acciaio inox???
Nel suo contesto era una vettura che non sfigurava. E nemmeno le 
Bora/Vento erano meglio...


 design e cura costruttiva al top).
Mi pare un paragone fuori luogo.
La Tempra era una seg. C tre volumi, la Audi 80 è sempre stata una seg. 
D. Le sue avversarie erano Escort, Vento/Bora, Peugeot 309, ZX ecc.


 Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
-- 


 ecc.
Beh, no, era una segm. C un po' piu' grande della media. Ok con riserva per
Vento/Bora, ma le altre erano concorrenti della Tipo (e dimentichi
Kadett/Astra!).
-- 
     A.''°°


 scala (leggi appunto progetto Tipo).
La linea della Dedra definita "tozza"??? Ma sai com'è la Dedra???
E' stata una delle più belle ed eleganti berline tre volumi prodotte in 
Italia. Meglio della sua sostituta Lybra.
Bha...
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)


 negli anni..
Il problema è stato dopo con la pessima Lybra che nella versione 3 
volumi non ha vendoto nulla e si è difesa solo come auto aziendale SW.
E anche qui il pessima si riferisce alla gestione della gamma. L'idea 
iniziale dei due fari era una trovata estetica che poteva starci, ad uso 
esperimento. Ma poi quando si è visto che i fari tondi alla Lybra non 
andavano, bisognava ristilizzare. Il risultato era garantito. Gamma 
rivitalizzata. Per il resto infatti Lybra non è inferiore alla 
concorrenza, come interni in primis. E' un po' piccina, ma questo è un 
limite strutturale del pianale di derivazione. Lybra ha scontato più i 
limiti di una estetica poco gradita e di una collocazione commerciale un 
po' avventata, più che altro.
Dedra invece esteticamente era OK. Ci potevano stare i cerchi da 15", ma 
non è lì il problema. Il più grosso furono le ingenuità progettuali (gas 
i scarico che ricircolavano nell'abitacolo) e quelle dell'affidabilità 
elettronica, grosso guaio di molte Fiat-Lancia-Alfa anni '90.


 Kadett/Astra!).
Tempra e tipo avevano una sola differenza il terzo volume (o mezzo 
volume). Per il resto erano la stessa cosa.
Audi 80 non era di quel segmento e andrebbe confrontata con le sue 
dirette concorrenti (visto che citi Opel, Vectra)


 che era una seg. D.
Un attimo: la Mondeo sostituiva la Sierra, mentre la Orion (null'altro che
una Escort allungata) fu sostituita naturalmente dalla Focus 3volumi, non
importata in Italia.
Per il resto mi trovi piu' o meno d'accordo.
-- 
     A.''같


 malgrado trovi la SW un'auto molto piacevole.
Saranno inverecondi, ma a quell'epoca non č che ci fossero molte vetture 
con materiali eccellenti. Magari le Mercedes, che erano un gradino 
sopra, ma che nel segmento in esame erano out.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)


 
www.caedar.it
-- 


 dirette concorrenti (visto che citi Opel, Vectra)
Certo, ma la Tempra, pur essendo meccanicamente una Tipo, era volutamente
posizionata un po' piu' in alto, per coprire il buco tra Tipo e Croma
(quest'ultima un po' piu' in alto di una D e un po' piu' in basso di una E).
D'altronde esempi di derivate Tipo "grandi" ne abbiamo anche oggi, basta
guardare Lybra e 156 (per discendenza, anche loro un po' piu' piccole di una
D).
Ciao,
-- 
     A.''같


 eccome... Con il frontale tutto chiuso.
E' vero, l'avevo rimossa dalla memoria; forse perchè non mi è mai piaciuta.
--
JerikoOne

 e allora perche' non hanno fatto da subito la 147 integrale ?
....perchè la 147 non è esattamente il pianale Tipo, ma il Tipo 3?
-- 
El Nino
147 (vecchia) turbonafta driver
"Se compri una Smart puoi dire che hai il Cayenne a casa
se compri una Punto non puoi dire un cazzo!" - Marco Ranzani
http://makeashorterlink.com/?C5272195A
 <= **Forum BMW Serie 3 E36**

 i scarico che ricircolavano nell'abitacolo) e quelle dell'affidabilità
per quel che so quella del gas di sacrico riguarda solo i modelli di ultime
generazione e conferma appunto come su Dedra tagliarono costi
all'infinito.... infatti il problema nacque perchè dopo un restyling furono
eliminate e modificate alcune paratie al posteriore che precedentemente
impedivano l'entrata nell'abitacolo,
non è quindi un'errore progettuale, ma una causa dei tagli di investimento
che hanno peggiorato l'auto (anche nei materiali interni e finiture) a cui
facevo riferimento in precedenza..... tutto questo mentre i tedschi (e non
solo) le auto le miglioravanoù
come sempre, grazie Cantarella.


 Soprattutto, avrebbero fatto bene a metterla su una certa Fiat Coupč...
Della serie abbiamo un'alternativa alla celica gt4 in casa, ma non 
pensiamo minimamente ad ingegnerizzarla perchč il settore auto non č 
strategico... da martellarsi i OO
-- 
Ciao
Diego

 D. Le sue avversarie erano Escort, Vento/Bora, Peugeot 309, ZX ecc.
Non sono d'accordo.
Prima hai detto che la Tempra è una delle migliori berline italiane e
adesso, pur di darmi dietro, la fai diventare una Orion.
La Tempra era una segmento D e basta.
La tua affermazione è ancora meno attendibile considerando il fatto che la
relativa 2 volumi (segmento C), la "nuova" Delta, è nata dopo e non
viceversa.
Ciao.
--
JerikoOne

 HFil
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riferimento.
QUOTO.
Hai detto bene, č stata proprio l'auto della svolta per la casa dei 4
anelli.
Linee pulite e fluide, parabrezza e lunotto inclinatissimi (per l'epoca);
era decisamente rivoluzionaria.
Oserei dire che forse č stato uno dei primi esempi di auto "immagine"
(sopratutto in versione Avant), piů bella che pratica (vedi micro bagagliaio
della berlina, ingrandito un po' qualche anno dopo, in occasione del
restyling).
Ciao.
--
JerikoOne


la tre volumi c'era anche prima del 1990, solo che si chiama Santana
:-)
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
QLQ Nazionale
...John Barleycorn Must die.. 

 Italia. Meglio della sua sostituta Lybra.
Quoto. E se avessero lanciato un po' prima la bellissima SW....
-- 
8tto (34,110,MI,-6)
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
What's the use of getting sober
when you're gonna get drunk again? (Joe Jackson)

 con materiali eccellenti.
Adesso poi č anche peggio... arriverei quasi a dire che la Tempra aveva 
materiali migliori della Stilo.


 ecc.
dissento
era una segmento D a tutti gli effetti, come del resto lo era la cugina 155



-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
Filtra gli antipatici, segnala le risposte, segue i thread, e tutto da web

 Coupè...
esisteva un prototipo che corse qualche rally con Giudici se non ricordo 
male
ma mi pare che fosse di realizzazione artigianale e non curata dalla Fiat


 Invece una BX o una renault 19 erano fatte di acciaio inox???
Erano entrambe peggio, non c'è dubbio.


 n'somma sembrava fatta con le scatolette di latta.....
Sinceramente, leggendoti mi viene il dubbio che tu non ne abbia 
osservata mai una attentamente....


 latta.....
Mah...scusa ma non direi....
...io guido tuttora e tutti i giorni una tempra 1.6 del '90 e 
ti assicuro che non è di latta.
certo ha tutti i problemi di un'auto con 160k km, o meglio di 
un'auto di 15anni (piccoli problemi all'impianto elettrico, 
cronici per tutte le fiat di quegli anni e successivi, e perdita 
di linearitaà nell'erogazione ai bassi regimi) ma è SOLIDA. da 
questo pundto di vista è come le precedenti panda e uno: non si 
rompe mai e se lo fa con 2 lire l'aggiusti.
Ste


 impedivano l'entrata nell'abitacolo,
Sbagliato, erano proprio le prime serie a soffrire del "difetto".
Che poi era una cavolata giornalistica stile Classe A che si ribalta....


 anelli.
La vera svolta č stata la 100 del 1982, a cui la 80 del 1986 si ispira. 
Peccato che, dietro a questa svolta, ci sia una bella strada senza 
uscita: ad esclusione della TT (che puň piacere o non piacere ma č un 
esempio di bel design) le Audi seguenti non hanno piů saputo offrire 
alcuno spunto...


 offrire alcuno spunto...
mi ritengo offeso....
scherzi a parte non trovi che la A2 sia interessante dal punto di vista del 
design?


 design?
In effetti appena ho inviato il messaggio mi sono accorto di aver 
dimenticato l'A2.
Sě, sia per design che per soluzioni tecniche č una delle auto piů 
interessanti degli ultimi tempi.
Peccato per i semiassi :-P


 Peccato per i semiassi :-P
ho deciso che li faccio togliere, così nn rischio di romperli
che ne dici?


 che ne dici?
Ma non č che han fatto d'alluminio pure quelli?


 Ma non è che han fatto d'alluminio pure quelli?
ROTFL
imho no


 restyling).
in verita dobbiamo dire che i primi veri segnali di auto "immagine" c'erano
gia sulla Audi 100 del 1982, prima ammiraglia con paraurti avvolgenti, solo
che ancora in quel caso iAudi non era un marchio che poteva essere preso in
considerazione tra le ammiraglie di quelle dimensioni, prima si doveva
costruire un'immagine nel segmento sotto, cosa che appunto fecero
egregiamente con la 80 a cui, oltre a cio che hai detto riconosco da un
punto di vista stilistico un'altro particolare fondamentale che la rendeva
modernissima
ovvero č forse la rpima auto di serie che ha muso e coda "avvolgenti" con i
fianchi e i lati superiori, manca quindi degli spigoli che dividono i lati
carrozzeria. Fino a quel momento i designer concepivano le auto con 4 lati,
a 4 facciate, dall'audi 80 in poi invece muso e coda diventano "continuati"
con la carrozzeria fino a evolversi ai tempi attuali con fanali che girano
persino sui cofani e fianchi (anche eccessivamente e poco elegantemente come
Bmw s5.. imho).
č in effetti abbastnza difficile trovare auto di serie precedenti a questa
Audi 80 con questa caratteristica, addirittura il design italiano invece si
intestardi' ancora per anni successivi a spezzare in modo pessimo le code e
i musi dal resto carrozzeria, lasciando spigoli ormai giudicati vecchi, a
volte senza nemmeno avere i fanali che giravano a fianco degli spigoli dando
un senso di carrozzone impressionate oltre gli sbalzi della ruota (vedi i
tagli di musi e code di Lancia Kappa, Alfa Gtv/spider, le stesse Dedra, 155
e Tempra, poi ancora 146 e le stesse piu recenti recenti Lybra.
Solo ultimamente, dopo le Alfa 156-147, anche le Thesis, le stesse Ypsilon e
varie Fiat cominciano ad avere forme avvolgenti sugli spigoli, con fanali
che girano sui fianchi o sopra.....


 design?
Sinceramente a me la A2 non piace proprio e nemmeno il mercato ha mai
dimostrato di apprezzarla più di tanto.
E poi ha dei semiassi anteriori di porcellana,
delicatissimi.................... :)
Bye.
--
JerikoOne

 Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
Davide

 8tto (34,110,MI,-6)
Davide

 E allora perché han fatto quella Tempra?
Perche' era una vettura intelligente e magari rischiava di incuriosire
qualcuno anche fuori dall'Italia.


Quoto.
la Croma copriva il segmento E, la Tempra/dedra/155 il D.

 qualcuno anche fuori dall'Italia.
Infatti ne ho viste diverse, tutte in Svizzera.



Sono d'accordo anche io. Tempra, 155 e Dedra facevano parte del
segmento D, mentre Croma, 164 e Kappa erano E.
Ciao,
Davide.
--
Davide "Dodo" (28,55,MI)
Linux user #304207
per rispondere via email togli la SICURA


Sicuramente la gamma FIAT degli anni '90 forniva maggiore scelta e
varietà all'automobilista rispetto a quella attuale: c'è però da dire
che all'epoca la qualità costruttiva era veramente mediocre, cosa che
comunque ha contribuito non poco all'erosione delle quote di mercato
del NCN.



Il problema di quegli anni fu, a mio avviso, la qualità costruttiva
mediocre con cui venivano realizzate le vetture cosa che contribuì,
tra l'altro a livellare verso il basso i modelli Alfa e Lancia.


 Infatti ne ho viste diverse, tutte in Svizzera.
Magari hai scovato anche una 33 Permanent 4...

 tra l'altro a livellare verso il basso i modelli Alfa e Lancia.
Diciamo che loro sono arrivati piu' tardi al concetto di qualita'
percepita.

 Magari hai scovato anche una 33 Permanent 4...
Quella l'ho beccata una volta in un campeggio sul lago Trasimeno. 
Targata Germania, rossa.
Uno dei miei più grandi rimpianti automobilistici è non aver mai provato 
una 33 Permanent.
Penso che potesse davvero essere l'uovo di Colombo: un'auto con tutti i 
pregi della 33, senza i suoi difetti congeniti (sterzo, trazione).
All'epoca, avevo la 33 1500.....
-- 
8tto (34,110,MI,-6) / fuoriuso


 Penso che potesse davvero essere l'uovo di Colombo: 
Ma quante ne hanno prodotte?

 segmento D, mentre Croma, 164 e Kappa erano E.
Giusto per posizionare cronologicamente in modo corretto le varie 
vetture, Tempra era cugina di 155 e Dedra. Croma era cugina di Thema. 
164 era una parente alla lontana... Kappa doveva ancora essere pensata 
(per fortuna!).
Per coma la vedo io riguardo ai segmenti:
- seg. C Tipo, 145/146 e Delta II;
- seg. C tre volumi con posizionamento commerciale D, Tempra, 155, Dedra;
- seg. D Croma;
- seg. D premium o cmq posizionato commercialmente e come brand in seg 
E, 164 e Thema.
Ma, IMHO, la sostanza del posizionamento nei segmenti la fa il pianale 
(Cristiano docet) e su questo punto Tempra è una seg. C 3 volumi, non 
confrontabile con Audi 80 che è una seg. D (stiamo parlando degli anni '90).
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (34, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--