Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Azz sta fiat (crash panda)

Ma non potevano impegnarsi di piu'?
E pensare che la Panda mi piace, ma dopo le tre stelle viene da ripensarci. 

 ripensarci.
ma si sa ke le Fiat sono tutte fatte di kartone, non ne vale la pena.....
komprati una Modus ke ci ha 5 stelle al krash test !
-- 
Taffo il Trollone
_____________________
Io non sono rikkione
non mi chiamo fri'fri'
sono Taffo il Trollone
e ti faccio un kulo cosi'.

 komprati una Modus ke ci ha 5 stelle al krash test !
ROTFL !
--
Will (23, 45, SA)
Fiat Uno Driver

> komprati una Modus ke ci ha 5 stelle al krash test !
Al di là dello scherzo, non capisco come si possa creare una scatoletta così 
brutta... Cento volte meglio la Fiat Idea, soprattutto internamente e 
soprattutto come meccanica.
Mirko

 Mirko
-- 
Ciao !!
Taffo (35,90, VR) Honda Civic Mk6
piu' nippo-coreanofilo di me...
.....c'e' solo Zotto

> al di la' dello scherzo: dimmi che cosa propone la concorrenza....
Quella che hai detto te sono macchine che si paragonano alla Panda. La Panda 
č nel suo segmento fra le migliori come design, magari escludendo la linea 
simpatica e giocattolosa della C2.
La mia critica invece si riferiva alla Modus... ;-)
Mirko

> komprati una Modus ke ci ha 5 stelle al krash test !
Bah non farei troppo affidamento ai test euroncap..oramai sono utilizzati
sopratutto a scopo pubblicitario,tanto che alcune case usano degli
accorgimenti per ben figurare in quel tipo specifico di impatto.Poi si sa
nella realtà possono subentrare mille altri fattori..

 Taffo il Trollone
Davide
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E pensare che la Panda mi piace, ma dopo le tre stelle viene da
ripensarci.
3 stelle all'EuroNcap?
Ti pareva che facevano una macchina come Dio comanda....
E pensare che esteticamente e funzionalmente era anche valida.
Niente da fare, ennesimo buco nell'acqua della FIAT, e me ne dispiace....
Quando capiranno che il pubblico oggi come oggi PRETENDE la sicurezza
passiva?
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 Il Korpo insegnante di IDA
kazzo, non so fino a kuando riusciro' a fregare i tasti a kuel nerd sfigato 
di taffo....ma finke' vivro' vi skassero' i maroni.


 Cactaceo
-- 


 >> Taffo il Trollone
Davide



ATTENZIONE ! Addetti Ford Italia a lavoro ........
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
FAI SCENDERE ANCHE TU GLI ITALIANI DALLE MACCHINE STRANIERE !
LEGGI COME nel SITO:
http://www.jody.135.it
http://www.jodyjody.altervista.org

 Davide


 E pensare che la Panda mi piace, ma dopo le tre stelle viene da ripensarci.
Potresti compare una Panda con gli airbag laterali e risolvere i tuoi
problemi, visto che la differenza fra le due vetture nel crash test stà
proprio nell'avere o meno gli airbag laterali (visto che la Panda è
deficitaria nel crash test laterale se confrontato con la Modus)
-- 
(27,±105,BS)
AR 156 1.9 Jtd My98 150k km
Togli NOSPAM per invio-mail

 deficitaria nel crash test laterale se confrontato con la Modus)
vero.. infatti contrariamente alla logica che vorrebbe Euroncap come
ente che stabilisce la sicurezza della struttura dell'auto, Euroncap da
le stelle in base agli accessori applicaper la sicurezza, ragion per cui
una Panda si ritrova 3 stelle solo perche di serie non ha gli airbag
laterali come le concorrenti, ma se uno sceglie una Panda con pari
allestimenti negli airbag laterali (cosa certa per l'utente che guarda
Euroncap e la sicurezza come primo fattore d'acquisto) non sa se questa
auto è in realta piu o meno sicura delle concorrenti
ciao e imho
HFil

 ATTENZIONE ! Addetti Ford Italia a lavoro ........
ATTENZIONE adetti fiat a lavoro...
DrMorbius


deficitaria nel crash test laterale se confrontato con la Modus)
Il che la dice lunga sulla buona fede di Euroncap .........
Le francesi le provano con il massimo equipaggiamento, le
italiane ad equipaggiamento base .......
E non mi venite a dire se quel tal dispositivo è di serie o non
di serie ............ SONO CAZZATE !
Questi test devono prevedere quantomeno parità di equipaggiamento
per la sicurezza, qualora disponibili, a prescindere se siano o
no di serie.
Altrimenti, si tratta di un esercizio di mera accademia, buono
solo per strumentalizzarne i risultati a fini biecamente
commerciali.


 ATTENZIONE ! Addetti Ford Italia a lavoro ........
Mi è sempre sfuggito il motivo per cui autogerma, ford o chi per loro
dovrebbero pagare qualcuno per far pubblicità su un newsgroup che
rappresenta lo 0,000001% dei potenziali acquirenti.
Cla.

rappresenta lo 0,000001% dei potenziali acquirenti.
Non sottovaluterei le potenzialità espresse da IDA ......
qui dentro ci sono molti opinion maker presso le rispettive
pubbliche opinioni .........
UNRAE, Autogerma, Toyota Italia, questo lo sanno bene ........
E Ford Italia lo sa così bene da creare un ng apposito, con
utenti civetta che occhieggiano anche su IDA.


 Il che la dice lunga sulla buona fede di Euroncap .........
I test sono in buonafede perchè le regole sono uguali per tutti.
E la regola dice che viene testato il modello più acquistato.
Se la casa vuole testare anche un modello diverso, più equipaggiato, allora
richiede e paga il relativo test.
Il modello + difuso delle concorrenti ha gli AB laterali e quindi esce
meglio dal test perchè ce li ha di serie e quindi il cliente non può
scegliere di non averli per risparmiare.
E questo IMHO è giustissimo: qualunque ritrovato aumenti anche di poco la
sicurezza, sia attiva che passiva, andrebbe immediatamente reso obbligatorio
su tutte le vetture di prossima produzione.
Non si può lasciar scegliere l'utente sul livello di sicurezza accettabile
in rapporto alla spesa, perchè i costi sociali della sua tendenza al
risparmio vanno a gravare sulla collettività.
Un costruttore attento al problema dovrebbe precedere una simile
legislazione istallando TUTTI gli accessori noti (AB laterali,
pretensionatori, ABS, barre antiintrusione) su TUTTI i modelli in QUALUNQUE
allestimento DI SERIE.
C'è chi questo l'ha capito, vince i confronti Euroncap e guadagna quote
mercato.
C'è invece chi è sordo da questo orecchio (FIAT in primis), fa figure di
merda all'euroncap e perde quote di mercato.
E SE LO MERITA, aggiungerei.
A voler dirla tutta la FIAT potrebbe anche pagare un test supplementare con
gli AB laterali per rimediare alla figuraccia, la spesa sarebbe irrisoria
rispetto al guadagno d'immagine.
Se fossi un responsabile dell'Euroncap questo escamotage, ad esempio, non lo
permetterei.
Perchè IMHO il produttore va premiato con un maggior punteggio anche per il
suo coraggio commerciale nel non mettere sul mercato auto meno accessoriate
dal punto di vista della sicurezza a costo di inalzare il prezzo base
perdendo competitività.
Invece questa scappatoia è disponibile, volendo la FIAT potrebbe
sfruttarla....
Ma no!!! giammai!!!! meglio sparare a vanvera sulla presunta esterofilia di
certi enti e innalzare la consunta bandiera dell'orgoglio nazionale, con
QUEL faccia da pesce lesso di Montezurlì a far da portabandiera.
Europeisti? Si, ma solo quando fa comodo.
-- 
Lunga vita e prosperità  \\//_
Cactaceo
Citroen BX 1.6 GPL driver



dato che Euroncap non ruba le macchine, ma chiede la disponibilità alle 
Case, direi che la colpa è della Fiat che ha fornito un'auto non all'altezza
-- 
Il Roncolini
(29, 423)
Alfista Arrogante 

merda all'euroncap 
Euroncap è solo un sistema per far pubblicità ad alcuni marchi.
Chi non fa parte del giro "che conta" subirà cmq ogni sorta di
escamotage per essere danneggiata.
Oggi sono gli airbag, domani le tendine, dopodomani la distanza
del manichino dal volante .........
Euroncap va preso per quello che è .......... un elargitore di
stellettine del tutto prive di significato tecnico-qualitativo.


ATTENZIONE ! Addetti Ford Italia a lavoro ........
Puntuale come la bolletta della Telecom!!!
;-)
---
ciao, acc(at)
libero.it

 utenti civetta che occhieggiano anche su IDA.
Se non ti riferisci ad it.discussioni.auto.ford puoi tranquillamente 
ignorare le righe che seguono... :)
Se invece ti riferisci a IDAF, oltre ad essere molto scortese, direi che 
quel newsgroup non l'hai mai letto, visto che non si avvicina neanche 
lontanamente all'idea di setta con lo scopo di diffondere veicoli Ford nel 
mondo, sottolineando il fatto che il 90% delle persone che lo frequenta č un 
felice possessore di Ford (spesso anche da due o tre "generazioni" di auto), 
e ogni tanto capita qualcuno che chiede informazioni o opinioni su questa o 
su quella macchina, anzi, tutto puň essere meno che un mezzo pubblicitario 
visto che vengono spesso discusse tematiche legate a problemi ed 
inconvenienti della auto marchiate Ford e, un'ipotetico acquirente 
interessato che legge il NG e vede una marea di problemi (perchč tutti 
quelli che hanno una macchina che non da problemi non postano messaggi per 
compiacersi del perfetto funzionamento del veicolo..) potrebbe addirittura 
preoccuparsi e decidere di cambiare marca...
Questo perchč quando vengono fatte accuse bisogna anche dimostrare le tesi 
su cui si basano...
ByeZz
Marco, Felicissimo possessore di Ford Focus I

preoccuparsi e decidere di cambiare marca...
Excusatio non petita, accusatio manifesta ..........
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "



Letteralmente: scusa non richiesta, accusa manifesta
ovvero una scusa non provocata è una chiara manifestazione di
colpevolezza.
In questo caso c'entra come il cavolo a merenda (sine causa, per farlo
contento), visto che ha additato il gruppo sulle auto ford come
fondato e gestito dalla stessa ford e dai suoi venditori, quindi
l'accusatio c'è tutta.
potresti rispondergli "si tacuisses phiposophus manuisses" :-)
Alberto

> Excusatio non petita, accusatio manifesta ..........



Vedi, vini, vici ..... vedi, vici, ...... veci ....ehm .... Nemo profeta in
patria ! (Cit.)

> potresti rispondergli "si tacuisses phiposophus manuisses" :-)
Grazie mille per la spiegazione, sei stato veramente molto chiaro e cortese, 
ho imparato una cosa nuova anche oggi!! :)
Per quanto riguarda Jody, aspetto una sua risposta, visto che la sua accusa 
era piuttosto evidente e si nasconde dietro frasi in latino... inoltre, 
sinceramente, sentire certe cose da una persona che altro non č che uno spot 
vivente della Fiat mi fa sorridere....
Grazie ancora...
ByeZz 

 utenti civetta che occhieggiano anche su IDA.
Come sei bugiardo.
-- 
Ciao :-)
Manfry (29,90,RM)
ICQ: 8278363
http://www.manfry.net

 linguaggio corrente possiamo riprendere la discussione :)
lascialo perdere
non è in grado di risponderti e allora cerca di frapporre una distanza 
culturale col suo interlocutore, per chiudere il dialogo
:-)


linguaggio corrente possiamo riprendere la discussione :) 
La metafora che ho sintetizzato con quella nota frase latina
significa che nel tuo reply tu hai sentito il dovere di difendere
i contenuti di Idaf, cosa che io non ne ho minimamente messo in
discussione (excusatio non petita).
Questo manifesta da parte tua un pò di "coscienza sporca" circa
la natura delle sue funzioni (accusatio manifesta).
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "


 Jody
-- 
-- 
Taffo il Trollone (35,90, VR) Honda Civic 5d Mk5
_____________________
...non mi chiamo fri'fri'


linguaggio corrente possiamo riprendere la discussione :) 
Vuol dire: "Killami e vivi felice"
Ciao!
-- 
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Mi sono rotto i kolioni.

 utenti civetta che occhieggiano anche su IDA.
Se ti degni di perdere un pň di tempo ed andare a leggere su IDAF,
scoprirai tante cose: persone contente del loro mezzo, persone con
dubbi, persone che chiedono consigli.... persone incazzate per il
trattamento ricevuto o per i problemi della propria vettura!
E allora qual'č il problema??? Sei geloso???
Se proprio vuoi, puoi creare anche tu un NG dedicato ai fans della
FIAT, dove č obbligatorio elogiare e cantare le lodi alle proprie
vetture!
KAYAK

 la natura delle sue funzioni (accusatio manifesta).
Se dai un'altra occhiata al mio post, noterai che c'è una premessa, se non 
ti stavi riferendo ad IDAF, potevi tralasciare di leggere le righe restanti, 
dalla tua risposta si evidenzia il fatto che hai continuato a leggere e che 
la tua accusa "senza nomi" era quindi indirizzata proprio a quel newsgroup, 
in ogni caso prendere le difese non vuol dire che ci si sente la coscienza 
sporca, è solo che, vista la mole di persone che frequentano questo NG, e 
penso che 3/4 (e anche di più) di queste persone non abbiano mai letto 
it.discussioni.auto.ford e vedendo il tuo commento mi è sembrato doveroso 
ribadire il vero scopo del NG che è ben lontano da quello che tu pensi, non 
so cosa tu abbia letto ma io non ho mai visto post "pubblicitari" o inviti a 
raduni in cui poi ti vendono macchine Ford come fanno con le padelle sulle 
gite per anziani...
Concludo sottolineando il fatto che difendere un qualcosa che è stato 
accusato ingiustamente non vuol dire aver la coscienza sporca, ma 
semplicemente dare la possibilità a chi è estraneo alla faccenda di avere un 
quadro completo della situazione, insomma il classico "sentire entrambe le 
campane", cosa che, se nessuno ti avesse risposto, non sarebbe successo, 
dando per scontato che ciò che tu dici sia vero... dopo la mia risposta 
ognuno è libero di darti ragione oppure no ma almeno penso di aver dato la 
possibilità di giudicare in maniera più imparziale...
In ogni caso mi piacerebbe sapere cosa ti spinge a giudicare IDAF in questa 
maniera, post letti, confronti con persone o altro... 

gite per anziani...
Chissà perchè ricordo un tal Andrea che invitava qualche anni fa
tutta IDA a Vallelunga a provare non ricordo quale Ford ..... tra
ricchi premi e cotillon ...........


 ricchi premi e cotillon ...........
Certo, non lo sai che i newsgroup sono frequentati da gente pagata 
profumatamente dalle altre case produttrici solo per tirare acqua al 
proprio mulino?


proprio mulino?
Nessuno lo sa meglio di lui!
8-)))
-- 
Stefano D.
PD - 330cd, 204 - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"Mi piace questo papa perche' non si e' mai immischiato nella politica" (Renato Zero)

 ricchi premi e cotillon ...........
Per quel che mi riguarda, i post di Andrea che ho letto da quando leggo idaf 
(poco più da un hanno, cioè da quando ho acquistato la mia Focus) sono stati 
tutti rivolti a dare una mano ad utenti Ford che avevano problemi con la 
loro auto, al massimo c'era il racconto della presentazione della nuova 
Focus, o l'annuncio del lancio di qualche versione delle auto Ford (tipo la 
mondeo con la nuova motorizzazione uscita da poco) e, se non ho letto post 
"criminosi" in un anno direi che se di mestiere tenta di vendere auto agli 
sprovveduti frequentatori del ng, sarebbe già stato licenziato da un 
pezzo...
non mi piace nè difendere a spada tratta chi è nel torto nè accusare chi è 
nel giusto ma quello che mi chiedo io è: come puoi giudicare un NG ed una 
persona che, per quello che ho visto (almeno nell'ultimo anno), ha tutte le 
intenzioni meno che il vendere a tutti i costi vetture Ford, mentre tu 
declami a spada tratta la bontà (pienamente giustificata) delle vetture 
italiane dalla prima all'ultima, esaltando sempre i pregi e non accennando 
ai difetti, ho guardato il tuo sito, è sicuramente molto interessante e ben 
fatto, rubriche come "15 cose da non fare quando si sceglie un'auto" sono 
ottime, ma quando si comincia a parlare di marche, è assolutamente e 
spaventosamente imparziale, i progettisti di tutte le case che non siano 
Alfa Fiat e Lancia, sono degli incompetenti, non sanno fare sedili, 
strumentazioni, motori, design e chi più ne ha più ne metta, senza mai far 
cenno ad esempio al fatto che il giorno prima di presentare il progetto 
della Multipla (la prima serie ma anche la seconda non scherza) il 
progettista degli esterni aveva sicuramente dato di stomaco perchè non è 
possibile che una persona sobria concepisca la Multipla così come la vediamo 
sulle strade di tutti i giorni... In altre pagine inoltre aggiungi anche che 
c'è esterofilia, che ci sono i burini ripuliti, che tutti comprano 
all'estero, uno compra un'auto perchè gli piace la linea, è interessato ai 
consumi o alle prestazioni, macchine perfette non esistono, dalle Mercedes 
(il top in molti casi ma con i risaputi problemi di elettronica) alle Daewoo 
(risparmiose all'eccesso ma che mantengono la loro dignità), guarda il mio 
esempio, cercavo un'auto di fascia media, diciamo il segmento di Stilo, 
Golf, 307, Focus, Megane, Leon ecc. ho scelto Focus perchè si distingueva, 
la linea era sicuramente innovativa nonostante l'auto fosse di concezione 
ben più vecchia rispetto alle altre, mio papà dovendo cambiare una gloriosa 
Alfa 33 era molto invogliato dall'acquisto di una A3 ma alla fine ha scelto 
una 147 assolutamente splendida, il nome Fiat ormai non incute più paura 
come il lupo cattivo, è rimasto impresso il disagio che ha provocato in 
passato con prodotti discutibili ed inaffidabili e sta pagando le 
conseguenze, e non mi puoi dire che non bisogna farsi pregiudizi, se dai 
piena fiducia ad un amico e poi questo ti pugnala alle spalle, hai voglia a 
spiegare che adesso è cambiato, che è diventato buono ecc. la sfiducia 
rimane eccome...
non prendere questo post come un'offesa, ammiro la tua tenacia nel difendere 
lo spirito italiano, sono pienamente convinto che come in ogni altro 
settore, l'Italia potrebbe tranquillamente essere un passo davanti agli 
altri ma, ammettendo la bontà dei prodotti della concorrenza, non 
offuscheresti la luce dei prodotti nostrani, dicendo non so che la nuova A3 
è una bella macchina che ha migliorato la già bella versione precedente, non 
intaccheresti le vendite della 147 che rimane una macchina assolutamente 
eccezionale (anche se il restyling mi ha un po' deluso ma penso sia solo 
quesitone di abitudine..), ammettendo che la Focus è una gran macchina (e 
qui sono ASSOLUTAMENTE di parte ;-)  ) che ha venduto e vende tanto da 
quando è uscita, non solo grazie al prezzo concorrenziale ma anche per un 
design innovativo e "fuori dal coro" e un'equilibrio tra qualità e prezzo 
praticamente perfetto, non danneggeresti l'immagine della Stilo, che in 
versione 3 porte e wagon è davvero molto bella e dal design altrettanto 
originale (la 5 porte purtroppo non riesco a digerirla, un po' come la nuova 
Focus II ), questi sono solo piccoli esempi per spiegare che l'unico modo 
per far capire quanto valgono le macchine italiane è realizzare macchine che 
valgano davvero, se il gruppo Fiat continuerà a sviluppare ed a realizzare 
macchine che valgono come e più delle concorrenti straniere, non servirà 
neanche più la pubblicità, basterà il passaparola della gente, che è la 
pubblicità più potente e che nessun direttore di marketing potrà mai 
controllare e la stessa pubblicità che ha tagliato le gambe alla Fiat dopo i 
suoi errori del passato...
chiedo scusa per la lunghezza del post ma racchiude il mio pensiero in 
merito alla questione del Italia vs. Mondo nel settore dell'auto....
ByeZz
Marco 

 preoccuparsi e decidere di cambiare marca...
Ho frequentato per un periodo anche io quel NG e non posso che
confermare quanto dice faramir...
ciao
ale

 utenti civetta che occhieggiano anche su IDA.
Tu sei malato!!!!
Scommetto che periodicamente passi la casa ai raggi X per cercare le
microspie oppure ti fai la TAC per scovare gli impianti che gli
extraterresti ti hanno fatto sul collo!!!!!!!!
Ma dai...........................
per rispondere togli lamacchia
Alby (27, 115+ Evo II )
spegni i fendi se non c'è nebbia
The I.d.a.lian job driver!!!