Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Malinconia

Provo una profonda malinconia nel vivere in un Paese che amo
profondamente, ma che vedo sempre più alla deriva.
Le dichiarazioni del primo ministro italiano di ieri nei
confronti della ns casa Automobilistica in difficoltà sono
l'ultimo vagito di stupidità  che si erge dalla lobotomia di
massa a cui siamo tutti sottoposti.
Costui tratta una vicenda delicata e dai mille risvolti
socio-politici con la superficialità di chi fa salotto in un
circolo del tennis della Bassa.
Dopo aver insultato migliaia di operai e tutti gli italiani che
pagano le tasse, andando in giro a rappresentare l'Italia con una
ammiraglia di fabbricazione tedesca da 100.000 Euro spese con i
soldi pubblici, costui si permette di sbavare sciocchezze sul
"polo del lusso" e sulla "Superferrari" ...........
In una storia ambientata a Paperopoli forse ci sarebbe stata un
pò più di ragionevolezza.
Il gesto è stato di una scorrettezza e di una idiozia madornale.
Ora, credo sia del tutto guistificato l'irrigidimento di Fiat
rispetto alle modifiche del Piano Industriale, e a pagare di un
simile gesto irresponsabile saranno migliaia di operai.
Io credo che il PIano Industriale vada applicato così com'è (Fiat
ha già fatto un importante passo avanti, con il reintegro a
settembre degli operai di Termini).
Non credo sia possibile fare di più.
E' impensabile che si possa salvare l'azienda a parità di forza
lavoro.
Un momentaneo limitato ridimensionamento è strettamente
necessario per rilanciare gli investimenti ed adeguare la
produzione ai volumi imposti dal mercato .
Il Governo  sta rappresentando un grave elemento di freno e di
destabilizzazione, proponendo l'improponibile ingresso del
capitale pubblico (non voluto nè dalle Banche nè da GM).
E' una situazione che presta il fianco ai giornali in malafede
(come Repubblica e Il Giornale) di continuare indisturbati la sua
campagna denigratoria fatta di bugie e illazioni contro le ns
macchine e contro la ns Azienda.
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

Sei OT, oltre che maleducato e offensivo.
Saluti
Luca
--
Mitsubishi Eclipse GSX AWD + Yamaha YZF 750 R (33; 3xx,135; MO city)
http://eclipseawd.topcities.com/
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml

Per favoro....
Lo chiedo veramente per favore......
Si può essere daccordo, si può essere in disaccordo...... MA TENIAMOCELO per
noi....
Non inondiamo di nuovo il NG si zozzerie e litigi fra noi.....
NJN ha detto e ci ha premurato di farci sapere come la
pensa....benissimo....per quella percentuale del 0,00000% che non lo
conosce, l'ha conosciuto....
Per gli altri....... che lo conosconono benissimo.....lui è fatto così, la
pensa così....sta bene
Che ci siano migliaia di reply flammanti o nessuno la situazione PER LUI non
cambia minimamente...
Per che invece vorrebbe SOLO leggersi IDA in pace, senza addii, senza
perdite, senza risse o luoghi comuni...cambia tanto.
PER FAVORE.....una volta nella vita (IDAna) date prova di maturità e cercate
di non replicare alla SUA OPINONE.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.


Scusa ma non vedo come il post di Jody possa essere maleducato ed offensivo,
poi non vedo come possa essere OT, ed infine credo tu non abbia letto le
dichiarazioni di berlusconi riguardo alla Fiat e alla sua idea di vendere
similStilo con il marchio Ferrariwoman o Ferrariyoung (che peraltro la dice
lunga sulla considerazione che esso abbia degli Italiani, evidentemente
deformata dagli indici di ascolto ottenuti dai programmi di massa dalle reti
mediaset) ed eliminare il marchio FIAT.
E se per questo post consideri maleducato ed offensivo anche me, non
disturbarti al reply. Fai conto che l'abbia gia considerato.
Michele

massa a cui siamo tutti sottoposti.
Concordo. Io non l'ho votato :-)
st

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ciaooooooooo
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Io credo che il PIano Industriale vada applicato così com'è
1) Berlusconi ha "straparlato" causando l'irrigidimento dei vertici Fiat
sulle modifiche al P.I.;
2) tu credi che il P.I. vada bene così com'è;
3) ERGO Berlusconi ha posto le condizioni per realizzare quel che volevi tu.
Ultimamente la tua logica sta calando di brutto... ora sei anche d'accordo
coi padroni: vergogna!
--
Cinghiale (30, 54 RM)

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia <== Ma non sarai un pò troppo gasato?
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

> Sei OT, oltre che maleducato e offensivo.
Stai fuori come una mina! Ma che ti sei sniffato oggi? La colla?
Ciauuu
Andrea

 l'abbia gia considerato. Michele
Come sopra.
Newsgroup sbagliato.
Offese immotivate.
Ma soprattutto, arroganza e presunzione.



Forse allora aveva ragione jody sui lobotomizzati...


Ciao
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Mio padre mi diceva: << Mike, se ti masturbi diventi cieco >>.
E io: << Papà .... sono qui >>.
(M. Binder) 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 l'ultimo vagito di stupidità
concordo sul fatto che le dichiarazioni rese da Berlusconi ieri siano poco
furbe, e sicuramente fuori luogo in questo momento.
Per il resto del post come spesso accade sono in disaccordo.
ciao
ellerix

 ellerix
Ciao
Ric
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 > furbe, e sicuramente fuori luogo in questo momento.
Non puņ dire quello che pensa? Ha difeso chi lavora alla Fiat, dando la
colpa a chi ha fatto scelte sbagliate.


 circolo del tennis della Bassa.
Concordo sulla grave inopportunità politica, nonché sulla delirante
incompetenza che ha caratterizzato le dichiarazioni del Primo Ministro.
--
LHM (29, 112, VI)

 (25, 116, CA)
Ciao


 LHM (29, 112, VI)
--
Ciao
Antonio


 (25, 116, CA)
--
Saluti,
Scarèd il Conte della MdF   (28, 180, RM)
maggioloTTo  coupè volante e cappottante driver
*Quando nell'azienda una persona è indispensabile, vuol dire
che l'azienda è organizzata male* by Robert Niederer

di non replicare alla SUA OPINONE.
E con questo hai toccato il fondo ............  : - (
Non capisco perchè inviti a non replicare ad un normalissimo
giudizio, perfettamente IT.
Peccato, mi eri simpatico, non pensavo arrivassi a tanto.  : - (
SHIT !


 attraverso accordi, join venture, vendita  e quello che vi pare.
Già lo fanno: la 147 *è* una Fiat, ottimizzata finchè si vuole, ma è una
Fiat.
Come la Jaguar derivata dalla Mondeo, che non ha nulla a che vedere con le
precedenti Jaguar. Che poi magari va benissimo, come del resto va benissimo
l'Alfa.
Rimane uno dei misteri per me più indecifrabili come la gente dica "non
comprerei mai una Fiat ma un'Alfa sì", oppure lo stesso con Jaguar /
Ford.....
--
8tto (32,MI)
Citroen ZX '96 GPL(75--) & Dyane '78 (32-)
VW 1303 Cabriolet '79 (34 +o-)
Morini Coguaro 350 '89 (34++)
KTM 125GS '76 (rotto)

 giudizio, perfettamente IT.
e qui do ragione a Jody... Pianale, forse la tua frase sarebbe stata
migliore se modificata in...
PER FAVORE.....una volta nella vita (IDAna) date prova di maturità e cercate
di replicare, SE VOLETE, IN MODO CIVILE alla SUA OPINONE.
Ricordiamo sempre che siamo in un ng... se l'argomento è it non si può
chiedere a chiccessia di non discutere... ovviamente si può chiedere alle
persone di farlo in modo civile... come civile deve essere la possibilità
che chiunque possa dire la propria opinione, se ne ha voglia.
SZ1

 SHIT !
E' vero, a me a leggere IDA nel suo complesso mi sembra proprio una
............ in cui si perdono, sempre più rare, delle perle.
Pensa che una volta in un mare di perle c'era solo qualche str.... che
galleggiava ogni tanto.
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
Sono disgustoso perchè sono disgustato, scusate


 Ford.....
Appunto, si tratta dello studio della psicologia dell'uomo medio, che di 
macchine capisce un 8=====D
Dev'essere un bruttissimo mestiere.
Ai miei occhi hanno solo sputtanato dei marchi.
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 di replicare, SE VOLETE, IN MODO CIVILE alla SUA OPINONE.
Tu hai ragione........... ma è pura UTOPIA......
ANNI e ANNI su IDA hanno dimostrato che non funziona e non funzionerà MAI
così.
Per quanto mi riguarda, se un argomento suscita discussioni insabili, la
prima volta passi....la seonda passi, la terza pure...... alla quarta io la
smetto e cerco di intervenire A MONTE della discussione.
Comunque...... il problema non è 'mio' in senso stretto.....


 ............ in cui si perdono, sempre più rare, delle perle.
Ancora una volta non posso che essere d'accordo.....da circa 2 anni a questa
parte è così.....
Ciao e mi raccomando, non prendere queste parole come un attacco nei tuoi
confronti....ma semplicemente è quello che penso
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

mai ammettere... "si e' giocato da fare schifo".
Si sta è giocando in uno stadio dove il pubblico di casa tifa per
gli avversari .......  : - (


Cofferati rappresenti ancora il Governo.
No. Maroni parla apertamente di ingresso delle Regioni, sul
modello VW.
E questi sarebbero i "liberisti" .........
ma fatemi il piacere ........


coi padroni: vergogna!
Il Piano Industriale dell'ing. Boschetti a me pare l'unica strada
per dare lavoro agli operai italiani anche nel futuro.
Personalmente, sono per la flessibilità, secondo l'impostazione
dalemiana (che è anni luce distante da Cofferati, com'è noto).
All'interno della Sinistra c'è una dialettica molto vivace su
queste tematiche.
E' bene non banalizzare tutto con analisi rozze e semplicistiche.
: - )


 confronti....ma semplicemente è quello che penso
Anche io penso che a Jody sia permesso di fare il casino  che ha
indirettamente creato in queste ultime settimane senza che ci sia stato un
minimo di freno 'autorevole'.....
Come penso che appena io, senza offendere nessuno, cerco di fermare il gioco
al massacro si levano post come il tuo....
La  storia è vecchia, ormai persino ripetitiva e scontata....comunque a me
rimagono ignote le cause per cui il mio consiglio possa dare PIU' fastidio
di quello che succede in generale tutti i giorni qui.
Comunque il mondo è bello perche AVARIATO.......
Comunque è un po difficile non prenderla come un'attacco nei miei
confronti..... sinceramente credo che il tuo discorso sia chiarissimo....
Mi è un pelino difficile capire cosa centro io in tutto quello che sta
succedendo ORA, ma sai...a una certa età il cervello va in pianale.... e
sicuramente la tua opinione è la Verità dei fatti.
Ciao


 La Liguria di traverso...
--


 profitto..... vedete, questa delle auto vi pare strano, ma non immaginate
Sì infatti, è chiaro che nei grandi numeri io non conto nulla.
Ad ogni modo...
A loro appare profitto... però il valore di un marchio è una cosa "non 
rinnovabile". Se domani facciamo la Ferrari Stilo, per qualche tempo 
tutti a dire "che figata ho il Ferrari". Ma tra 20 anni il marchio sarà 
sputtanato anche agli occhi dell'italiano medio, e tutto il valore di un 
marchio guadagnato in 50 anni andrà a donnine, senza che sia disponibile 
un altro marchio da violentare...
-- 
La Liguria di traverso...
http://www.controsterzo.com

 Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
ciaooo
B747


anche i ministri le ha comprate D'Alema. 
E' totalmente FALSO !
D'Alema da Premier del ns Paese non ha MAI ordinato vetture
straniere di ordinanza. MAI !!
Lo ha fatto purtroppo qualche Ministro particolarmente
irresponsabile dell'Ulivo, ma non il Presidente D'Alema, che ha
usato sempre (e usa tutt'ora) 
solo Alfa 166.


dimostrato di essere anticiclico, quindi non accusare la crisi di mercato.
Guarda, questa ipotesi è anche fattibile sul lungo periodo e con
la dovuta gradualità.
Tuttavia, vale la pena far notare che il dimensionamento di un
business orientato sul c.d. "polo del lusso" sarebbe nell'ordine
di poche migliaia di addetti.
Esso rappresenterebbe COMUNQUE la scomparsa dell'ultima grande
industria italiana di livello internazionale.
E' cmq evidente che, nel caso di vendita definitiva di Fiat Auto
a GM, il Gruppo Fiat (parlo della SpA ovviamente) non resterebbe
certo a guardare e utilizzerebbe i marchi Ferrari-Maserati per
tornare alla grande (e quindi con prodotti ad elevata
commerciabilità) sul mercato dell'auto con un prodotto 100%
italiano.
Si trattarerebbe di una bella riscossa morale, che avrebbe le
potenzialità di ridimensionare fortemente Bmw. Mercedes, Audi,
Jaguar, ma certo non riuscirebbe ad eguagliare i grandi numeri
che hanno fatto (e che fanno tutt'ora) i marchi Fiat Auto.
I fatti, tuttavia, ci indicano queste come ipotesi da
fantascienza, su cui si possono crogiolare giornali scandalistici
come Repubblica, Il Giornale o L'Espresso.
I fatti sono che esiste un Piano di rilancio molto serio che
riproporrà Fiat Auto come protagonista del mercato
internazionale, con gli attuali marchi più forti e con un'azienda
che resterà a maggioranza italiana, in grado di riassorbire la
forza lavoro sacrificata.


 di quello che succede in generale tutti i giorni qui.
a me non č piaciuto il tuo consiglio... perchč non mi sembra un suggerimento
azzeccato da dare a degli utenti di usenet... tutto qui!!!
SZ1

 ha scritto nel messaggio
news:3dedef24...@news.mclink.it...
http://www.comunitamaddalena.it/flash.shtml
--
                       ( MI . Mai Abbastanza . 33 )
         Zarro Sierra, Poveri ma Veloci Limited Edition
                            Barbon Megapanda
          Si in attesa che qualcuno c metta le mani
Caterham o qualsiasi cosa con 4 ruote 500kg e 200 cv Lover
                        Ducato Autodelta Dreamer
                                ICQ  172470882

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 un altro marchio da violentare...
Il problema è un altro, oggi il mercato automotive non è speculativo quindi
una struttura studia un prodotto e la sua immagine con la logica di
sopravvivenza, si spera con particolare vitalià, in un dato mercato..... poi
se l'organizzazione aziendale è quella che prospetti sarebbe giusto farla
morire.


indirettamente creato in queste ultime settimane 
Guarda, ti invito davvero a piantarla di scrivere cazzate OT !
Ma che significa "giudizio della tua opinione" .....
mi chiedo cosa significa in italiano ???????????
Basta con queste sciocchezze strumentali ........ !!
Io non ho creato nessun "casino" ..............
Io ho solo serenamente dato il mio contributo d'idee,
perfettamente IT, ai temi che mi stanno a cuore.
Il "casino" lo hanno creato, ad arte, i soliti fanatici
antidemocratici ossessionati, che passano la vita a pensare a
come dar fastidio a Jody. Onde passeggere ed innocue.
E cmq non c'entra un bel niente con il mio post intitolato
"Malinconia", che è un post che esprime opinioni IT in merito a
fatti piuttosto attuali.
Il tuo intervento è grottesco, molto antipatico, del tutto
gratuito, fortemente liberticida ed intollerante.
Da te non me lo aspettavo !  : - (
: - (


 ed ora proprio tu lo invochi? :-OOO
Tratto dal Novissimo Dizionario della Lingua Italiana Palazzi (edizione a
cura di Gianfranco Folena, per eventuali chiarimenti)
INVECE: avverbio (composto di 'in-' e 'vece'); il luogo di; viceversa;
piuttosto; per converso; al contrario; all'opposto; per contro.
Direi che sei stato chiarissimo...... la pensiamo uguale.
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob



Per es.
consiglio una occhiata a:
http://www.morgancom.com/XAutoInfoOverview1102.pdf
Mi pare siamo un po' lontanucci dalle tue cifre..
Zotto

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--


 gratuito, fortemente liberticida ed intollerante.
Non ho espresso nessuna opinione negativa in merito alla tua'visione', ne ho
usato toni sgarbati ne tuoi confronti, ne ho minimamente inteso di limitare
la tua libertà di pensiero che è sacrosanta nei limiti dell'IT.
Per quanto mi riguarda di post come quelli ne puoi fare 100 al giorno.
Ribadisco, malgrado i toni polemici che ha preso la discussione, che vista
la provata impossibilità che in nessun caso la tua OPINIONE possa essere
cambiata in un normale confronto dialettico..... fosse inutile per chiunque
CERCARE di farlo.....manchemeno in modo polemico.
Tu rimani della tua..... e non cambi...... e poi ci mettiamo a litigare fra
noi....
Cosa che sta succedendo pure ora........ DEFICIENTE io a pensare che esista
il buonsenso per il bene di IDA e che per la mia DISGRAZIATA idea di
'giustizia' esista a UN peso e a UNA misura.
Comunque, caro il mio Jodino, la polemica è chiusa perche tu non centri
nulla.  :-)))


Non entro nel merito perche la questione sta andando OT e mi pare che siamo
su it.discussioni.auto e NON su it.discussioni.politica.
Comunque personalmente non ho piu comprato fiat (e ne ho avute 7) e mai piu
ne comprero perche le ciulate che mi hanno dato mi sono bastate ed avanzate.
Da 4 anni copro straniero e sono molto soddisfatto.
Se la fiat e aggregati si farebbero un esame di coscienza orse capiranno
perche le straniere avanzano e loro arrancano.
Con questo chiudo perche i disocrsi politichesi portano solo a litigate.
Ciao Riccardo
(33,172,RM)
---------------
Renault Clio 2.0 RS & Renault Laguna 2.2 TD SW

 
http://www.turbotrix.com/ccars/lscapinelli.shtml
Tutto IMHO
Ciao !!
---------------------
Taffo (33,--,ZH)
ex Hyundai Coupe and Accent driver
togli mbuto per scrivermi in mail
-----------------------------------

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao!


> Sei OT, oltre che maleducato e offensivo.
OT non č... discute di auto (parla solo, vabbč, non discute mai...).
Maleducato in altre occasioni sicuramente; in quest'intervento no...
dimentica di usare 'IMHO'? E'una sigla antielegante e superflua. Tutto č
'IMHO' su un NG... o c'č altro che non vedo?
Offensivo perchč l'Italia č alla deriva? Lo č da sempre, lo sappiamo tutti,
saranno 50 anni che annaspiamo e ci portiamo avanti 'alla meno peggio' pur
con brillanti risultati. Puň essere banale ma non offensivo.
Anch'io sono - MOLTO - prevnuto quando parla Jody perchč dimostra di non
riuscire ad affrontare un dialogo e perchč si ostina ad ignorare qualcunque
idea diversa dalla sua (praticamente parla e pensa a monologo); perň sto due
volte piů attento che per nessun altro ad evitare io di 'farla fuori dal
vasino' quando non lo merita.
Guarda un po' se tocca a me difendere Jody...
McOrion

 SZ1
taffo

 migliore se modificata in...
Ti darei ragione ma si parla di Jody con il quale l'unica forma di
discussione civile è dargli ragione.
O gli dai ragione o la discussione smette immediatamente di essere civile.
Pianale ha ragione. Jody è un 'troll di fatto', forma rara e preziosa che
propongo di tutelare e preservare. Come il Panda. O la Panda.
McOrion

 sciocche e superficiali
Don't Feed The Trolls
McOrion

 stata acquistata con i nostri soldi.
E'un marchio europeo. Io sono europeo. Mi sta bene...
McOrion

 forza lavoro sacrificata.
NOn è per rompere sempre le scatole ma ho imparato che Babbo Natale non
esiste quando la Commodore (Personal Computer) ebbe il cattivo gusto di
fallire un mese dopo l'acquisto del mio Amiga 1200.
Lì attenzione parlavamo di un'azienda con un'immagine solida e con prodotti
stupendi (e un pessimo marketing).
Ebbene, sono stato per anni trascinato dal ricorrersi di speranzose notizie
e miracolosi 'ripescaggi' e acquisizioni.
Oggi tutti abbiamo un PC, immondo cassettone spreca spazio e spreca potenza.
Ma siamo OT.
Tornando a noi Jody, Fiat può avere il piano che vuole ma su questo NG hai
incontrato persone (come me) che mai più (inteso come - almeno dieci anni -
perchè rimango un moderato) compreranno FIAT.
Maserati o persino Lancia e Alfa Romeo magari si, però, e questa è la cosa
più interessante che salta fuori dal thread. Inquietante ma dovrebbe farti
capire qualcosa più della 'lobotomia' della quale parlavi...
McOrion

 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Tutto IMHO


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

Se la fiat e aggregati si farebbero un esame di coscienza 
Credo sia difficile solo chiedere un minimo di responsabilità
verso il proprio Paese a chi non conosce nanche gli elementi-base
della lingua italiana.


 civile.
Neanche il tempo di dirlo e già più sotto lo vedo scrivere "No, guarda, non
mi pare di aver mai sentito valutazioni così
sciocche e superficiali." a MatteoS60, reo di avere espresso la
propriaopinione come Jody pretende di appiopparci continuamente la sua
(basta, Jody, l'abbiamo capito come la pensi! Oppure anch'io inizio OGNI
giorno a scrivere 'quant'è bella la Leon 150CV' finchè non ti girano i
marons...)
E'un troll. Eh già. Della specie più rara. Su it.discussioni.litigi lo
farebbero Presidente.
McOrion

 diventata un marchio comune.
E'più facile vendere un'auto sconosciuta di eccellente fattura ed eccellenti
credenziali o prendere un marchio bistrattato e rivalutarlo?
Pensa a Wanna Marchi. Sei più disposto a credere alla Nuova Pomata McOrion
anticellulite (della quale peraltro quesi pochi ti possono solo parlare bene
e che trovi in cima a tutte le classifiche di qualità) o alla futura
creazione della nostra Wanna nazionale (magari buona quanto vorrai ma
prodotta da 'quella' Wanna?
McOrion

 propriaopinione come Jody pretende di appiopparci continuamente la sua
Oggi alle 14 ero in chat proprio con Matteo....
Prima di postare il mio pensiero ne avevo parlato proprio con lui, che
INTANTO stava preparando il suo post corretto di replica a Jody...
Matteo mi aveva fatto notare che stava replicando a Jody proprio perchè non
gli sembrava il caso di ignorarlo.... e che ne sarebbe uscita una 'buona'
discussione.... perchè alcune idee di fondo erano corrette.
Io ero perplesso e lui lo sa.... lui che ha replicato in buonafede e gli
tocca di prendersi dello sciocco e del supericiale. :-(
Io, invece, sono talmente 'idiota' che ci rimango male per lui che so che
non ha proprio fatto nulla per meritarsi quelle parole  .
Comunque pare vada bene così..... discorso chiuso e poi Mat sa difendersi
bene...  :-)
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 McOrion


 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 Taffo (33,--,ZH)
ciao


 Scarèd il Conte della MdF   (28, 180, RM)
--


 McOrion
.
Questo reply si intende anche in risposta a Taffo, aggiungendo che il *tiro
al jody*, che non è tale, ma è semplicemente una serie di circostanziate
opinioni e fatti contrari, e finirà quando (egli) smetterà  con i suoi
arroganti post di stampo elettorale. spero che mi sia permesso dissentire
senza essere accusato di perseguire qualcuno.
Passo e chiudo


noi....
Ma questa volta e' difficile dare torto al NJN. Sicuramente i suoi
toni sono eccessivi pero' l'argomento e' perfettamente IT.
Berlusconi e' parte in causa della vertenza Fiat (anche se ho il
sospetto che preferirebbe occuparsi d'altro...) ed e' corresponsabile
del futuro non solo dei lavoratori in bilico ma anche dell'industria
automobilistica nazionale.
Il livello del suo intervento - degno dell'avventore di un bar di
periferia - rappresenta un macigno sulle speranze di trovare una
soluzione "indolore" della vertenza.
8-(((
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 qualcuno. Passo e chiudo
Perseguilo pure, figurati... ma non cadere nelle trappole dialettiche!
Rischi di trovarti nel torto anche quando hai il 100% di ragione :)
Come in questo caso d'altronde.
Adesso negherò di avere scritto questo post visto che anch'io dimostro quì
di credere che Jody sia fazioso, provocatore, flammatore, arrogante,
maleducato senza però poterne portare prove alla giuria :-D
Mc"Nego Tutto"Orion

 della lingua italiana.
Che se io saprei che Jody avrebbe bisogno di questi mezzucci da stucchevole
universitariuccio con ascendente assistente del professore per dimostrare
che avesse raggione smettessi subito anch'io di stare attento a non
sbagliargli i congiuntivi e i condizzzionali!
Snob.
Sine Nobilitate.
E pure 'nu pocu 'nfame per dirla tutta.
Snob.
Che schifo...
McOrion

 difendersi bene...  :-)
Credo sia importante stabilire prima o poi se Jody sia o meno un Troll.
Io sono per la canonizzazione a Troll ed a farlo 'Santo Protettore delle
Cause Perse di IDA' all'indomani stesso della morte della Fiat...
McOrion

 ha scritto nel messaggio
news:3dedef24...@news.mclink.it...
[mega-cut-della-solita-manica-di-stronzate]
Dai su, non tentiamo di annebbiare la vista al prossimo.. Il fulcro del
problema non è fini ne berlusconi ne prodi ne i comunisti ne i fascisti. Il
problema è che le fiat non le compra nessuno, e su questo non c'è nulla
da obiettare, i dati parlano chiaro. A questo aggiungo la personale
considerazione che se nessuno le compra un motivo ci sarà, motivo
probabilmente da ricercare nella qualità del prodotto finito.. ma è
solo un personale punto di vista.
Ciao
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver
(Oo====w====oO)

circolo del tennis della Bassa.
e infatti non era mica a un consiglio d'amministrazione... parlava a
titolo personale e con un registro non ufficiale, a livello di
chiaccherata come facciamo noi. Indubbiamente le sue riflessioni ad
alta voce hanno piu' eco delle nostre... ;) e lui spesso si dimentica
di questo... 
E cmq a parte la cazzata di sostituire "Fiat" con "Ferrari",
probabilmente una semplificazione esasperata che ha buttato li'
proprio perche' non era in una situazione ufficiale, e' molto dura
dargli torto sulle cose che ha detto... 
Fulvio C.(28; 115@14*; PV)
AR 156 1.9JTD

 ha scritto nel messaggio
news:3dee3a1d...@news.mclink.it...


 alla giuria :-D
Abbiamo una concezione differente di OT & trappole dialettiche, comunque
sia, buona serata :)
(questo era OT :P)


 di VW e che la Octavia e' quasi una golf ?
Skoda ha una pessima immagine comunque e ancora oggi. Vende solo perchè
quando a casa spunti con il contratto di una Skoda puoi dire a mamma, papà e
fratelli 'però è VW!). Esattamente come McOrion quando parla di Seat -Leon-
non deve più farlo a denti stretti 'si papà, quelli della Fura e della
Ronda... ah si, la Marbella, si, la FIAT di Spagna, solo più sfigata! Si
papà, sono cretino, vabbene pà....si, non ti chiamo più 'papà'... ok...vado
a dormire nel garage con la Mercedes così mi disintossico papà... hai
ragione, scusa papà, sono cretino...' ma può farlo dicendo 'è la Golf con
una carrozzeria diversa e incidentalmente porta il marchio Seat che VW
furbescamente usa per strappare ad Alfa Romeo la palma di sportiva per
famiglie, grazie papà, si lo so che sono intelligente come te papà, ok, vado
a dormire sul sedile di pelle del Mercedes così sto più comodo che nel mio
letto papà'!
Insomma sia Seat che Skoda sono pessimi marchi che VW riesce a tenere su
solo grazie al fatto di stare imponendo "Gruppo Volkswagen" a gran voce e da
anni.
Se Fiat fosse comprata da VW vedremmo "Gruppo Volkswagen" in ogni pubblicità
Fiat e tutti valuteremmo Stilo II come Golf. Un'auto di buona qualità fatta
da un marchio che alla qualità ci tiene... altro che la vecchia Fiat!
McOrion

 comprera' una GTV e sognera' la Brera...
Quoto una delle migliori frasi, sono daccordo su tutto eppure ti assicuro
che il tuo post è tutto sbagliato.
Per dimostrarlo basta attendere la solita opaca, triste, inconcludente,
arroccata, miope, trollesca risposta di Jody.
Che nonostante questo mio post che potrebbe toccarlo un minimo nell'orgoglio
non sarà capace di rispondere in maniera intelligente.
E non te lo dico per innescare flame con lui o con nessun altro. Lo dico
perchè quando io scrivevo come te, altri scrivevano come me adesso, e quando
tu scriverai come me adesso io avrò già eliminato Jody dalla lista delle
persone che non mi dispiace leggere, come altri prima di me. E altri li
vedrai a discutere intelligentemente con il Troll e tu sarai lì ad
arrabbiarti perchè quello che diranno è identico a quello che tu avrai detto
prima di loro e che lui avrà fatto finta di non capire o di non sentire.
Così è stato, è e sempre sarà.
:)
McOrion
P.s. Potrebbe Jody essere un esperimento di qualche giornalista che vuole
misurare l'ostilità media del newsgroup così come tale fu l'esperimento
dell'Associazione Borromeo con i nostri marroni qualche anno fa? [cercare
con Google, fu stupendo!]

cretino su.
Dissento profondamente!
8-)
Parlando seriamente....le gaffes di berlusconi sono innumerevoli.
Peccato che molte si leggano solo sulla stampa estera...


 Peccato, mi eri simpatico, non pensavo arrivassi a tanto.  : - (
Anche tu mi eri quasi simpatico. Ma con questo POST dimostri che tutto
quello che Dr Pianale ha detto e anche quello che ha taciuto per non fare
fame inutili non solo è vero, ma forse è anche poco.
Il tuo POST era OT al 100%. Condivido l'ansia per Fiat. Sono convinto che
Fiat faccia buoni prodotti. Ma la politica no. Per favore lasciala fuori da
IDA. Non condivido nemmeno una sillaba delle tue idee politiche e cn te di
politica NON VOGLIO PARLARE NE ORA NE MAI. Però parlo volentieri di auto. Se
è meglio un cr o un PDA, se la JTS è la soluzione per il futuro, se sarà più
facile guidare auto con comandi di tipo aereonautico, se sulle future seg. E
ci sarà anche la jacuzzi.
Ma lascia fuori la politica!!!
--
Con stima e amicizia.
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (32, 82, SO)
Limi Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (35, 68, SO)

> io credo invece che la questione sia di importanza pressoche' nulla ..
Dipende.
Se segui il 'loop' che si è creato con il povero Matteo succede che:
A prova a discutere con J in maniera civile
A si incazza
A manda a fanculo J ogni volta che apre bocca
Nel frattempo B è appena arrivato e prova a discutere con J in maniera
civile
B si incazza
A gli dice di non perdere tempo
B manda a fanculo J ogni volta che apre bocca
A smette di seguire i post di J
Nel frattempo C è appena arrivato e prova a discutere con J in maniera
civile
C si incazza
B gli dice di non perdere tempo
C manda a fanculo J ogni volta che apre bocca
B smette di seguire i post di J
A prega tutti di finirla
e così via da MESI!!!
E quando ad esempio MatteoS60 avrà perso la speranza di discutere con Jody
così come McOrion l'ha persa una settimana prima arriverà il nuovo iscritto
FireBronze che ricomincerà a discutere con Jody... e Matteo scriverà un post
identico a questo, McOrion scriverà un post identico al tuo che ti sei
incazzato prima e FireBronze si incazzerà con Jody cercando di salvare da
inutili flame chi verrà dopo di lui :)
Soluzione:
si stabilisce finalmente SE Jody sia un troll da denunciare all'abuse o meno
e si decide finalmente se Jody può scrivere quello che scrive, se sono
cazzate OT o sante parole IT e quanto sia lecito incazzarsi e scatenare
flame.
Con un solo maxi-flame abbiamo chiuso per sempre la discussione e Jody potrà
spaccare i marroni così come io potrò mettere in firma 'Jody è un troll,
fidati'.
McOrion

 fidati'.
Sai che stai diventando parecchio pesante con queste cazzate?? :-777
Ebbasta un po'......
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 Ebbasta un po'......
Ok, la taglio... ma come dicevo tra poco sarò io a dire 'tagliala' a
qualcuno e tu già da tempo non seguirai i post di Jody... E'la vita che è
dura, a volte :)
McOrion

 troll, fidati'.
Ciao, io ne ho una mi *molto, molto, molto* semplice. 
Perché se non ti va giù questo o quello non plonki?
E' facilissimo.
Cosa ne dici?
Ciao
Mirco
_____________________________________________________________________
Mirco Zorzo 40k km 305 80k km Polo tdi, classe rca 11
MDK Linux 2.4.18 Registered user #287263

> Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
visto che c'hai l'alfone vatti a far un giro a pennellare un paio di curve
col mitico sterzo della 47 ...
cosi' ti scarichi ogni tanto ... cavolo un post felice mai ?
--
[tutto imo]
SeeYouSpace ..... e grazie by KŽ  [since1997](31, poki poki poki, LC)
''sono cosě veloce che mi alzo dal letto,spengo la luce  e torno
a letto prima che la luce si spenga''  (M. Alě)

 Cosa ne dici?
Che poco sopra nei vari post ho detto il perchè sarebbe inutile. Io lo
plonko. I nuovi arrivati se lo beccano e innescano inutili flame. Noi
'anziani' ci incazziamo e domani sono io a dire a qualcun altro 'perchè non
lo plonki e smetti di rompere i cojoni'. Se per te è una soluzione io vedo
soltanto tonnellate di futuri inutilissimi flame.
E comunque anche se lo plocko come ben mi insegni ci sono centomila persone
che me lo quotano ed in un flame CINQUE messaggi al massimo sono di JODY
(plonkato) e CIONQUANTA di chi gli risponde (e mi arriverebbero tutti o
sarei costretto a plonkare tonnellate di persone che in tutti gli altri post
scrivono le solite cose intelligenti).
Insomma. Jody E'diventato un problema, uno scatenatore di flame. Se mettiamo
la testa nella sabbia non risolviamo nulla.
Qualche giorno fa avevo abbandonato la discussione con Jody, come puoi
verificare. Cosa mi trovo oggi? Gente come Matteo che dice a Jody le stesse
cose che dicevo io sette giorni fa con la speranza di fargli capire
qualcosa.
Devo prendermela con Matteo? Dirgli di smetterla come (giustamente) tu fai
adesso a me? O vogliamo finalmente aprire (e chiudere) il discorso su Jody
una volta per tutte e per sempre?
Se è un troll sia trattato da troll e sia possibile bloccare per tutti e
sempre i suoi post sul nascere con un paio di "Don't Feed The Trolls"
giustificatissimi. Chi risponde a quel punto sarà 'vaffanculizzabile' come
tu fai in questo minuto con me.
Altrimenti se i discorsi di Jody e i suoi metodi sono leciti nessuno si
permetta di zittirlo e zittire chi gli risponde e nessuno si permetta di
dire che questo flame è un flame. Perchè sarà semplicemente una discussione
IT a favore o contro opinioni di Jody che hanno a che fare con il mondo
dell'auto e questo NG.
Ogni NG che vedo trovo uno scatenatore di flame e il gruppo di utenti più
'vecchi' che sopportano i suoi interventi e sono insofferenti verso chi gli
risponde. L'attitudine media è quella che mi proponi e che ripeto, è giusta.
Ma che non ha mai risolto nulla in nessuno dei NG ai quali ho partecipato
(ti cito Alex Rossi per l'NG sulle schede video o Danny Joe su quello sul
motociclismo).
In sintesi: plonkarlo mi procurerebbe solo centinaia di piccoli flame
spezzati fra loro all'altezza dei post di Jody e un numero di messaggi
trascurabilmente inferiore a quelli tutt'ora ricevuti. A te uguale...
Smettere di rispondere a Jody o di etichettarlo come troll all'inizio di
ogni sua discussione aiuterebbe solo se lo facessero tutti, compresi gli
ultimi arrivati.
Con questo ovviamente cercherò di diminuire il numero di messaggi, oggi
abbondantello perchè non avevo nulla da fare :)
McOrion

 trascurabilmente inferiore a quelli tutt'ora ricevuti. A te uguale...
Allora plonka i thread in cui ci sono post di Jody e se sta sulle scatole a 
tutti allora alla fine si troverà a essere il solo a leggersi e suoi post e 
alla fine si stancherà, mi sembra questo un metodo molto corretto che 
rispetta il tuo diritto a non essere infastidito da Jody e il suo di 
scrivere ciò che vuole purché non offensivo. Ok, ti perderai qualche 
thread.... ma ti leggerai IDA tranquillo.
Ciao.


 leggersi e suoi post e alla fine si stancherà,
Minchia, sai che hai ragione? Dimenticavo che posso killare l'intero thread
:-D
Mi dispiace perchè spesso dalle cazzate che spara Jody ne nascono accesi
thread con contenuti tecnici molto interessanti (il meglio di tutti lo tiri
fuori sotto stress!).
Senza Jody ad esempio oggi non avrei saputo quant'è barcollante la Fiat e
quali siano stati tutti i mali che hanno portato la Fiat al punto nel quale
è.
Certo, se si finisce nell'insulto un flame è solo un flame ma tutta la
situazione Fiat attuale è costantemente incrociata sia a post scritti da
Jody (plonkete?) che a post ai quali Jody ha fatto magari una minima
partecipazione (plonkare anche questi?).
E comunque un dettaglio, il plonkete non risolverebbe il problema delle
decine di altri utenti che nelle prossime settimane su IDA sbotteranno a
qualche nuova bestialità di Jody e che alimenteranno la sua crociata contro
i mulini a vento.
Una curiosità sul problema flame (a prescindere da Jody, parlo in
generale)... la banda larga ormai credo sia utilizzata dalla gran parte
degli utenti e non ci possiamo preoccupare a vita di chi ha modem 14.400 o
2.400 (ma comunque con ISDN non avevo problemi ed è solo poco più veloce dei
più veloci modem). I thread sono raggruppati per conversazione quindi quando
una conversazione non piace la si può non seguire. E comunque si può
scegliere di scaricare solo le instestazioni.
Ma è davvero così importante nel 2002 il problema dei flame? Domanda sincera
perchè spesso vedo un po' troppo fervore antiflame quando TUTTI i kilobyte
di un giorno di invii di testi in formato non HTML non può raggiungere il
peso di una sola delle immagini che troviamo in rete navigando normalmente.
E visto che uso Outlook che pare sia il peggiore newsreader quindi posso
solo supporre che gli altri utenti usino programmi migliori.
Leggere un NG delle dimensioni di IDA via pagine HTML mi sembra assurdo ma
persino lì ci sono raggruppamenti per conversazione che risolvono il
problema e ancora una volta il flusso dei dati non può sorpassare quello di
una normale conversazione.
Qualche volta mi chiedo se (io incluso) non esageriamo ricordandoci di
problemi che ormai non sono più attuali...
...e questo non porta un filo di ragione al mio discorso, attenzione...
flammare con Jody per il piacere di farlo sarebbe comunque una coglionata.
McOrion

 McOrion


 E' bene non banalizzare tutto con analisi rozze e semplicistiche.
Se davvero hai pensato che il mio post fosse "di analisi", devi considerarmi
davvero un cretino...
Oppure il tuo sense of humour non è compatibile con il mio.
Se vai a farti un giro su Google, vedrai che da quando è uscita questa
storia della crisi Fiat, io non ho MAI scritto un post di analisi né
partecipato a discussioni aull'argomento, perché conosco i miei limiti:
certo, anch'io come tutti mi son fatto le mie idee, ma non mi permetto di
esprimerle, né come "verità rivelate" né come semplici opinioni, visto che
di pareri su questo argomento ce ne saranno 60 milioni, una per ogni
italiano e visto che non capisco un'acca di economia.
--
Cinghiale (30, 54 RM)

 nell'ennesima crociata contro di lui.
Come ti dicevo anch'io... fino ad oggi che becco il 'caso Matteo' che come
annunciava il Dr. Pianale pensava di fare ragionare Jody :-)
Ho capito che se il problema sono i flame siamo sulla strada sbagliata
zittendoci l'un l'altro. E allora tanto vale dirlo una volta per tutte e
fregarsene dei Jody flame...
McOrion

cavolo un post felice mai ?
Ma che ci vuoi fare? E' il solito post da coglioncello... :-)
Stefano

 viversele rilassati queste "risse" che servono anche a divertirsi.
Si ma è che le stesse cose che dici tu le ho dette io 15 gg. fa, Tizio 30,
Caio 45, Sempronio 60 :-)
Il problema non è discuterci, il problema è che chi non ha letto e seguito
bene tutti i suoi post (più o meno ne ho letti parecchio) può pensare, come
me all'inizio, di avere a che fare con una persona intelligente!
Poi magari ti prende un Ictus dalla rabbia e a noi resta l'immenso dolore
per la scomparsa di un amico e per quello che avremmo potuto fare :-D
Altrimenti venga riconosciuto lo sport rilassante del 'palleggio del troll'
e finalmente ci si posa divertire con Jody senza che qualcuno a turno
insorga... :)
McOrion

 (come Repubblica e Il Giornale)
Guarda, passi tutto il resto, ma non puoi mettere Repubblica accanto al 
Giornale...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Athlon XP 1700+@2000+ 
Palm m505, Nokia 7110


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sei disposto ad appoggiare una linea simile?
Ovviamente no.
Io sono un riformista, molto sensibile alle politiche del
welfare, come strumento di mitigazione delle distorsioni prodotte
dal capitalismo.
La CIG č una legge sacrosanta a favore dei lavoratori (e pagata
dalla tassazione delle aziende), che va applicata al 100% per il
caso-Fiat.
In altri Paesi avanzati ci sono addirittura gli assegni mensili
per i disoccupati ............
: - )


vive tuttora. Lui si che contribuisce alla crescita del paese!
D'Alema, come tutti, è libero di abitare dove gli pare e piace !


italiano e visto che non capisco un'acca di economia.
Se fanno parlare in TV di ricette per risolvere la crisi-Fiat un
demente accertato come quel tal Vito di Forza Italia credo che tu
possa fare benissimo tutte le analisi che vuoi ...........  : - P
Cmq, considero PENOSO lo spettacolo che stanno dando gli
italiani, che dopo aver dismesso i panni di CT della Nazionale di
Pallone, oggi si sentono tutti e 60 milioni AD della Fiat.
L'approccio biscardiano al problema-Fiat è quello che sta andando
per la maggiore, talvolta anche su questo ng, purtroppo.
: - /


Giornale...
Io sono di sinistra ed ero lettore di questo giornale, ma devo
dire che purtroppo, La Repubblica è oggi al soldo delle case
straniere e, in materia di auto, racconta solo bugie al fine di
sporcare l'immagine dell'auto italiana.
La sua credibilità è ZERO.


chiaccherata come facciamo noi.
Ma cosa stai dicendo ??????
E' il Presidente del Consiglio dei Ministri italiano !!
Ma ti rendi conto ?????????????'
: - (


problema è che le fiat non le compra nessuno, 
Sei tu che cerchi di "annebbiare la vista al prossimo" 
con le tue piccole bugie.
Non è vero che "le Fiat non le compra nessuno".
Fiat Auto detiene tuttora il 30% del mercato italiano ed l'8.5%
del mercato UE (dati gen-nov '02).
E' uno dei maggiori costruttori di automobili nel mondo, con
presenze ingenti in Sudamerica, Russia, Turchia, Polonia. 
Nonostante la campagna denigratoria in atto e la cattiva immagine
prodotta da come giornalisti e politicanti stanno trattando la
crisi, Punto ha venduto nel mese di novembre qualcosa come 25.000
esemplari in tutta Europa, la Stilo qualcosa come 12.000 pezzi.
E' un volume inferiore all'anno scorso, certo, ma non è poco per
niente.
L'esteromitomania che ti sovrasta ti induce evidentemente ad
avere  un concetto di "nessuno" totalmente strabico.


PER FAVORE.....NON APRIAMO SEMPRE NUOVI THREAD.
Concordo.

 E' il Presidente del Consiglio dei Ministri italiano !!
No Jody, era ospite alla presentazione di un libro di Vespa. Tecnicamente 
era un semplice cittadino, o meglio un valido imprenditore.
Questo è innegabile.
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

............Jody .......... Jody ........... Jody ........... Jody ........
In questo 3d hai citato il mio nick 53 volte ......... sei sicuro
di non aver bisogno di uno psichiatra ?
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia

 di non aver bisogno di uno psichiatra ?
In questo thread sei stato citato nel complesso anche più delle mie (53? Le
hai contate! Wow...) volte. Non sarà che si sta discutendo di un problema e
che questo problema sia un tale 'Jody' (54)?.
Se parlassi della mia moto troveresti 'Bandit' anche 100 volte...
Visto che siamo faccia a faccia, hai intenzione di tagliarla con
l'atteggiamento da buffone del NG o no?
McOrion

Ciao "Luc" e "Jody"
Ieri ho pregato il buon senso del NG per evitare che si arrivasse ai soliti
'muro contro muro' politici che sono gravemente OT e IMHO nuociono alla
salute, alla leggibilità e all'immagine IDAna.
E benche mi fossi guardato bene da esprimere qualsiasi giudizio sulle parole
di Jody il mio 'appello' mi ha pure procurato casini... e post poco
piacevoli.
Io non ce l'ho con Jody...io non ce l'ho con te....non ce l'ho con nessuno.
Dico solo che 10 anni di politica attiva mi hanno fatto venire 2 palle tante
a furia di vedere questi atteggiamenti per cui una idea, una soluzione, NON
è buona o cattiva in se, ma dipende se l'ha espressa uno che sta dalla tua
parte o dall'altra.
Ho visto troppe volte ottime soluzioni bocciate A PRESCINDERE perche l'aveva
espressa tal partito...tal persona...
Questo atteggiamento, purtroppo molto comune anche nella RL o qui su IDA, è
stato il principale motivo per cui ho lasciato la politica perchè non ce la
facevo a bocciare l'ottima idea del partito X che mi era 'nemico' e
appoggiare la cazzata del partito Y perche mio alleato.
Ecco....VOI mi sembrate proprio come quelli , e ne ho conosciuto tanti,
'..........che se lo ha datto Lui è giusto.... lo ha detto l'Altro è una
cazzata'.
E questo a livello dottrinale, con i neuroni accesi solo per criticare le
opinioni dell'altra parte.
Questo è l'attegiamento che crea casini e polemiche in un'aula relativamente
ristretta di Consiglio di Zona, crea casino in Parlamento e crea casino pure
su IDA.
Un consiglio..... non volgio portarmi come termine di paragone......però....
1) EVITATE OT POLITICI..... fosse per me, solo per me sareste da segnalare
all'abuse ogni volta che si parla di politica pura
2) Se si sa già che la propria opinione è IMMUTABILE perchè fondata su
precise 'credenze'...bene...la si esprime e basta. PUNTO , finisce lì
Per favore....l'avevo chiesto ieri...... per favore.....
Comunque, detto per tutti, questa è l'ultima volta che faccio un'appello al
buon senso al rigoroso rispetto degli IT riguardo a quello che succede in
conseguenza delle parole IMMODIFICABILI come pietre di Jody (a prescindere
dal contenuto buono o cattivo), dalla prossima volta me ne freghero ogni
volta (e sono tante) che sentirò , magari in chat o in RL, dire che IDA è
uno schifo.
E' anche l'ultima volta perche come mi è stato fatto notare ieri la mia
presenza qui su IDA è ancora condizionata da opinioni e iperattività che
risalgono a 2 anni fa che mi impediscono ORA di chiedere a chicchessia il
rispetto altrui, malgrado io non abbia mai mancato di rispetto a nessuno....
che poi le mie 'seghe mentali' mi abbiano aperto conoscenze, opportunità,
articoli e mi abbiano dato soddisfazioni su altri lidi è poco
significativo...
Rimango dell'opinione che i post di Jody vadano letti, si prenda quello che
c'è di buono, se c'è, e si eviti qualsiasi confronto dialettico su quello
che NON si condivide.
Perchè inutile oltre che dannoso per la tranquillità e il rispetto degli IT
di IDA.
Chiudo con la frase di Totò...... è la somma che fa il totale....
Ciao
P.S. Lo dico subito, questa è la mia OPINIONE, immodificabile...inutile
sprecare banda nelle reply..se qualcuno ha qualcosa da aggiungere lo dica,
ma non replicherò.
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Sei qui perché intuisci qualcosa che non riesci a spiegarti. Senti solo che
c'è. È tutta la vita che hai la sensazione che ci sia qualcosa che non
quadra nel mondo. Non sai bene di che si tratta, ma l'avverti. È un chiodo
fisso nel cervello, da diventarci matto.

> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 l'atteggiamento da buffone del NG o no?
Il vero buffone a questo punto sei tu, da ultimo arrivato.......a buon
intenditor.....
Ciao
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 intenditor.....
Certo che ti ha proprio morso qualcosa ieri, eh?
Quando argomenti mi fa piacere ma se arrivi, fai una sparata e te ne vai...
McOrion

 Quando argomenti mi fa piacere ma se arrivi, fai una sparata e te ne
vai...
Io non me ne vado..non me ne andrò mai.....
Davvero non capisci come mai ti ho risposto così?? Sul serio?
Ti dico a chiare parole che hai rotto le balle (almeno a me) con quel tuo
atteggiamento provocatorio....
Scrivi "flammare con Jody per il piacere di farlo sarebbe comunque una
coglionata" e poi poco dopo a Jody "Visto che siamo faccia a faccia, hai
intenzione di tagliarla con l'atteggiamento da buffone del NG o no?"
Ma ci sei o ci fai???
Non ho altro da dire...mi son spiegato e non mi sembra il caso di continuare
con questi esercizi di "dialettica"....
Ciaoo!


 McOrion
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735


Gli assegni per la disoccupazione ci sono anche
in Italia. Questo č un dato sicuro, stai tranquillo.
Almeno, cosě funziona per gli statali.
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
"Avete scarsi riflessi? Lucidatevi meglio!"

 Jody
--
Ciao
Antonio
VW GOLF TDI  115 cv Driver
Fiat Punto 6 Speed Ex-Driver
(25, 116, CA)

 "Steu" Stefano Colanzi (40,175(85+90)MI)


 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciao


 moderate che frequentano abitualmente ida?
No, tutt'altro...... e ti assicuro che frequentare IDAchat e parecchi IDAni
di persona da un quadro qualche volta un pò desolante di quello che sta
dietro tanti bei post.
Prendemi per pazzo....ma io somatizzo veramente i casini di una IDA che non
mi piace, ci rimango male se X è così qui e cosà in chat o dal vivo, mi fa
male se la sberla arriva sul mio viso perche non ho nessuna maschera
davanti.
Faccio un lavoro che non mi piace, vorrei fare tutt'altro, se non avessi una
bella vita familiare starei qui 24 su 24 ...IDA in questi due anni è stato
il mio rifugio per passare delle ore piacevoli..ci ho messo veramente il
cuore e me stesso.
Però se continuo a prendermela così ci rimetto veramente la salute....
Certe volte ci penso seriamente di andarme su IDAm, stare la e cercare di
predere il NG in modo sereno.... ma poi leggo un post come quello di Peo di
stamattina e proprio non riesco a 'staccare'.
BASTARDONE.....che fine hanno fatto i bei tempi in cui stavamo ore al
telefono a parlare di cose belle?  :-PPP
Perche mi apri gli armadi a tradimento che sono peggio di una
necropoli.......  :-(((((((((((((
Ciao
--
Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI da competizione in fiamme al largo dei bastioni di Porta Nuova...
E ho visto i contagiri Jeager balenare nel buio vicino alle porte degli
Ottomila...
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.

per i disoccupati ............
Beh sono due cose molto diverse, diciamo che gli assegni mensili di
disoccupazione sono comunque più liberisti della cig. 
Con la cig il lavoratore rimane legato all'azienda e non è incentivato
a trovarsi una nuova occupazione.

 Cristian F. (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
ciaooooooooooooooo
(come al solito siamo perfettamente IT ;-PPPPPPPPPP )
ciaoooooo


 avere  un concetto di "nessuno" totalmente strabico.
Minchia che palle con questo termine.. scusa eh :/
Ciao
--
Matteo "Aptivo" (20,105,MI)
Vw Golf 1.6 HL Driver
(Oo====w====oO)

 imparare!
Bè, non esageriamo... se prendi lezioni di vita da me, sei proprio alla
frutta. :-pp
Cmq grazie. :-)
--
Cinghiale (30, 54 RM)
---
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Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.426 / Virus Database: 239 - Release Date: 02/12/2002

 Pallone, oggi si sentono tutti e 60 milioni AD della Fiat.
Vedo che hai capito benissimo qual è il punto... non mi va di aggiungermi
alla lista, consapevole come sono che aggiungerei solo una ennesima ca%%ata.
E se ammetto la ca%%ata dei 60 milioni di CT della Nazionale di calcio (un
mondo dove più o meno tutti hanno stipendi da favola e la differenza è solo
tra potersi permettere una Ferrari o due), non la concepisco quando si parla
di poveretti che già ora hanno salari bassi e che fra qualche mese
potrebbero non averlo più del tutto.
Anche perché purtroppo non ho il "coniglio da tirar fuori dal cilindro" che
risolva questa brutta situazione.


 Il gesto è stato di una scorrettezza e di una idiozia madornale.
...difficilmente concordo con Jody, ma in questo caso sottoscrivo
volentieri.
...imho intervento irragionevole e superficiale.
(imho pure sospetto in ragione della posizione di forza del Cavaliere in
quanto mega imprenditore...alla faccia di chi crede ancora che il conflitto
di interessi sia una favola...rammento a tutti che per riordinare i conti
dell'auto Fiat si appresta a vendere pezzi pregiati di altre attività)
--
fastfreddy
*************************************************
news & utilities:...the next-generation Mustang!
http://autoweek.com/cat_content.mv?port_code=autoweek&cat_code=carnews&conte
nt_code=06651606
(ricomporre il link nella vostra barra di indirizzo)
*************************************************
per rispondere in e-mail elimina la "_stilo_"  :-)
ICQ# 169805094

speculabile.
A parte il fatto che il "mezzo finocchio" e' stato per decenni uno dei
trombatori piu' attivi d'Italia (cosa che non credo si possa dire di
te....8-PPPP) lo squallore di una frase del genere si commenta da
solo.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net

 solo.....
Di squallido ci vedo solo mister Agnelli, sorry :( Già uno che porta
l'orologio sopra il polsino penso sia da fucilare, poi con quel modo di
fare.. brrr!
[scusate l'ot]
Ciau :)


 La sua credibilità è ZERO.
Perchè la credibilità del Giornale invece è alta...eddai, eccheccacchio, 
non mi puoi mettere Repubblica vicino al quotidiano di Silvio, non 
riesco nemmeno a trovare le parole per spiegarmi meglio, è proprio 
evidente che peggio del giornale nun c'è nulla, e repubblica, anche se 
non ne condividi la linea editoriale, è un monte al di sopra...poi se ti 
danno del talebano non hanno ragione...
-- 
Sibok (24, 115, NA)
Powered by Athlon XP 1700+@2000+ 
Palm m505, Nokia 7110

speculabile.
Se diverremo un Paese industrialmente marginale, abitato da gente
che sa solo consumare hamburger americani, videogiochi giapponesi
e telenovelas brasiliane č grazie alla gente della tua risma.
: - (


pochissimi eurini per l'affitto.
So benissimo dove abita Massimo D'Alema, nella mia città .
E' completamente FALSO quello che affermi !
VERGOGNATI !!


che NON si condivide.
Costui impartisce la dottrina ...............
Capito, gente ......?
Queste sono le regole ! La norma !! Il dogma !!!
Evitare confronti dialettici con il sottoscritto, altrimenti
arrivano le tottò del dr. Pianale ......... 
Mavvvvatteneallettochèmejoooooo ............. 
: - D


Perchè la credibilità del Giornale invece è alta...eddai, eccheccacchio, 
Beh, mi stai ponendo una domanda che mi porta a fare delle brevi
considerazioni OT (ma vedo che la questione "Berlusconi" è
affrontata anche da altri con disinvoltura in altri 3d).
Ti illustro il mio pensiero, in estrema sintesi ....... ci tengo
a non essere frainteso su questi aspetti ........
Invito chi non è interessato al breve excursus che tratta solo in
parte di auto, di tralasciare a questo punto la lettura del
reply.
Secondo me, il Berlusca è un politicante che non ha il minimo di
onestà intellettuale ed è totalmente estraneo alle regole
fondamentali della correttezza democratica.
Egli IGNORA completamente le regole di fondo della libera e
corretta informazione e non si fa scrupoli nel piegare la verità
delle cose in base ai suoi interessi privati e politici.
E' uno spregiudicato che monopolizza i massmedia  per manipolare
un'intera Nazione.
E il bello è che ci sta riuscendo ........  : - (
Il Giornale rientra in questa logica.
Diverso è il discorso de "La Repubblica".
Questo quotidiano ha una origine nobile, è il frutto di un'idea
di un gruppo di "liberali di sinistra" guidati da Eugenio
Scalfari che hanno introdotto uno stile di giornalismo schierato,
ma non fazioso, piuttosto inedito nell'Italia in cui la Sinistra
era identificata con le rigidità ideologiche e propagandistiche
dell'allora Pci.
Da quando è uscito di scena (o quasi) Scalfari, La Repubblica è
diventato l'organo ufficiale di un gruppo di lobbisti, guidati da
De Benedetti, che usano l'organi di stampa come una clava contro
i nemici personali e per promuovere le carriere degli amici.
All'inizio era una roba accettabile, perchè fatto con un minimo
di stile e di discrezione.
Piano piano la linea editoriale del giornale è stata totalemnte
assoggettata alle campagne che di volta in volta il Gruppo De
Benedetti ha lanciato, sconfinando nel giornalismo-spazzatura,
fatta di bugie e falsità.
Un esempio su tutti la serrata campagna a favore di Rutelli
(marito di una potente giornalista del Gruppo) candidato
dell'Ulivo, associata ad una serie di attacchi contro D'Alema ed
Amato, solo perchè di ostacolo al loro progetto (attacchi
personali e spesso fondati su balle o su insinuazioni
tendenziose, nulla di politico, sono arrivati al punto di
titolare in prima pagina, per 2 gg. di seguito, che D'Alema si
ritirava dalla politica ........... !), 
Oggi, Repubblica arriva a guidare un gruppo politico organizzato
"Libertà e Giustizia" che si prefigge come primo punto quello di
combattere la linea riformista dei DS, in nome di un non meglio
identificato "Ulivo della Società Civile" ............ 
...........e questo solo perchè qualche "potente di sinistra" ha
deciso di voler fare politica e vuole che gli attuali dirigenti
della Sinistra Democratica si tolgano di mezzo per far posto a
lui e ai suoi amici  .........  : - (
Con la stessa spregiudicata faziosità, oggi Repubblica sta
conducendo una campagna contro Fiat (anticipata nel 98 e 99 da
una campagna davvero aggressiva ed insopprtabile contro la
Ferrari e Michael Schumacher) per le ben note vecchie ruggini tra
Agnelli e De Benedetti.
Le Case associate in UNRAE hanno trovato in Repubblica
l'altoparlante per le loro campagne denigratorie e De Benedetti a
trovato nelle case UNRAE un ottimo finanziatore del giornale.
Per capire la totale faziosità anti-italiana di questo giornale
basta confrontare la sostanza e l'impostazione dei titoli e delle
notizie sulle difficoltà di Fiat Auto su Repubblica e sui
giornali più equilibrati 
(es. Corriere della Sera o il 24 Ore) .
Insomma, tutta questa lunga spiegazione per farti capire che io
so benissimo distinguere quello che c'è dietro a Repubblica e
quello che c'è dietro al Giornale.
So che sono cose diverse, ma devo dire che oggi, per me, pari
sono .............. considero entrambi carta-straccia.
Se c'è una cosa che non sopporto è l'utilizzo dei massmedia a
fini di manipolazione, specie se c'è di mezzo l'avvenire del mio
Paese o della parte politica a cui mi riconosco da quando avevo
17 anni.
La Repubblica, oggi, da questo punto di vista, è immondizia.
Chiudo qui l'OT, invitandoti a scrivermi per e-mail per eventuali
approfondimenti.
Ciao.
: - )


 ha scritto nel messaggio
news:3df070a5...@news.mclink.it...

Cosa c'entrano i videogiochi?
Cla.

 e telenovelas brasiliane č grazie alla gente della tua risma.
Azzo, stanotte mi suicido. Pensa, in Italia avremo un McDonald ogni 3 metri
perchč io non ho comprato la Stilo. UNA FINESTRA PRESTO!
Ciao :-)))
(continua cosě, sei un grande!)
Teo


Il fatto é che arriveremo a consumare hamburger giapponesi, telenovelas
americane e videogiochi brasiliani :-(
:-P
Zotto

 Ma ci sei o ci fai???
Ultima nota: chiedergli di smettere di fare il buffone non è FLAMMARE perchè
tanto nemmeno gli risponderei. Gli dico solo di prendere atto che sta
facendo il buffone. Flammare è 'discutere animatamente con botta e risposta
continui'.
Spero sia chiara la differenza e che non ho intenzione di flammare più con
Jody, qualche scambio ancora sicuramente ma persino a suo vantaggio - vedi
oggi che ho appena risposto ad una critica immotivata e ingiustificata al
motore Stilo in condizioni di freddo intenso in un discorso nel quale era
coinvolto Jody. Se avessi intenzioni flammatorie eviterei di sargli ragione
quando ha sacrosanta ragione...
Capisco quello che vuoi dirmi comunque, non sono scemo.
Solo che in NG capita facilmente più di farsi saltare la mosca al naso che
se fossimo in un bar e mi dispiacerebbe trovarmi a litigare con un tizio con
Ibiza 130CV di nome 'Cupra' come la Leon che devo comprarmi per un post in
più o in meno in una discussione che comunque (flame o non flame) continua
sempre a presentare 'fatti' e 'opinioni motivate', non pugnette politiche,
opinioni sull'onestà delle madri coinvolte o simili.
Ciao
McOrion

 conseguenze..
Ma tu non hai fatto nulla di male... così come (a parte qualche eccessino
quà e là) non mi pare di avere varcato io nessuna soglia di flame con
l'amico (che adesso conta quante volte scrivo il suo nome sul NG per
invitarmi a farmi vedere dallo psichiatra, eh eh).
Le cose che dico a Jody glie le direi di persona e mai di persona nessuno
finirebbe alle mani (per cosa poi, una anonima Stilo?). E probabilmente
finirebbe tutto davanti ad una bottiglia di Nero d'Avola.
Anzi, peccato davvero che sia così difficile incontrarsi dal vivo più
spesso. Scommetto che tre quarti delle paranoie che ci creiamo
scomparirebbero solo ricordandosi il modo di parlare e di esprimersi di
ognuno e molte più discussioni finirebbero a ridere, questa inclusa :-)
E tutto tutto si risolverebbe se solo la Lancia facesse uscire una Delta
competitiva con i gioielli Volkswagen, io la comprerei, Jody mi inviterebbe
a cena e mi regalerebbe il portachiavi di salvatore della patria e io
guiderei un pezzo di storia anzicchè una futura auto anonima nata limone :)
McOrion

 è grazie alla gente della tua risma.
Meglio Aptivo che critica la Fiat che centomila pecore prive di spirito
critico. Dovresti apprezzare sempre chi, nel giusto o nell'errore, non
prende nulla come viene ma critica, critica, critica.
Aptivo non si farà fregare dalle telenovelas brasiliane e come McOrion si
ficcherà in un McDonald's solo quando non potrà farne a meno mettendo in
conto un mal di pancia nelle ore successive (il mio stomaco 'adora'
McDonald's)
Dovresti apprezzarlo persino quando giudica Agnelli 'mezzo finocchio', cosa
che non condivido minimamente. Una persona abile e intelligente se è ancora
sulla breccia a 90 anni e riesce portare l'orologio sul polsino facendo moda
e tendenza. Credo solo che Agnelli sia il primo che se ne frega della Storia
e della Geografia dei suoi marchi e gli interessa solo come questi possano
portargli più soldi. E basta.
McOrion

> Sarà perchè non investiamo abbastanza e siamo iperprotettivi.
Nel sociale, non nel mercato, sorry.
McOrion

 Ibiza 130CV di nome 'Cupra' come la Leon che devo comprarmi
Hai leggermente pisciato fuori sul modello e versione di auto...cmq...:PPP
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (23, xxx, RE) a.k.a. "Pack-man"
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo Driver **FOR-SALE**
Autobianchi Y10 1.1ie "Junior" '96 & Turbo Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
"Paccaro of the year 2001-2002" Award Winner
§=================@================§

 VERGOGNATI !!
Mah, anche io la sapevo come AM sai...e non sono in malafede...
Se é veramente falso, e sono disposto a crederti, dimostramelo...
Se hanno diffamato un ex-presidente del consiglio, non l'avranno passata
liscia...no?
-- 
-----------------------------------
Jac, detto Vedo, detto 'o stronzo
fiesta 1.8 d aspirata driver
Icq#173467316

liscia...no?
La vicenda dell'appartamentino IAPC di D'Alema nel degradato
quartiere romano di Porta Portese risale a qualcosa come 10 anni
fa e venne vergognosamente strumentalizzata da gente che non si
crea problemi se, al contrario, un imprenditore si avvale di
concessioni televisive miliardarie  grazie ad una legge scritta
su misura dal suo padrino di nozze.
Da 10 anni Massimo D'Alema vive in una casa che paga
profumatamente, senza alcun genere di agevolazione, al contrario
della stragrande maggioranza dei politici italiani. 


 che non condivido minimamente. Una persona abile e intelligente se è
ancora
.. in ogni caso chiedo scusa al ng, ho calcato un pò troppo la mano. Sorry
:)
Ciau


 della stragrande maggioranza dei politici italiani. 
Quoto tutto per non dimenticare nulla...scusa Jody, mi potresti citare
le fonti da cui evinci tutto ciň? Sono curioso...


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 americane e videogiochi brasiliani :-(
Occhio agli hamburger brasiliani....con tutto quello che "tagliano" chissà
che carne mettono nei panini :-ooo


 auto...cmq...:PPP
Azz... perň vedo che la vendi... Pentito! :)
Quanto alla Leon Cupra a questo punto faccio bisticcio e se esce la Delta
III prendo quella e non la Leon 'Cupra' cosě ti faccio dispetto, ecco!
Che poi tanto la 'Cupra' era antipatica come te e gli ingegneri Seat gli
hanno tolto la pelle (cosa che meriteresti!) hanno mantenuto lo stesso
prezzo e me la vogliono vendere come Top Sport! :-|
Siete tutti brutti e cattivi! :-D
McOrion

 Sorry :)
Più che altro non lo puoi dire quì che è mezzo finocchio, anche se sembra
mezzo finocchio tutto snob! :-)
McOrion

> Siete tutti brutti e cattivi! :-D
E dimenticavo, l'anno prossimo la Leon avrà lo stesso sguardo fessacchiotto
dell'attuale Ibiza! Che schifo!
...e puzzi! :-P
McOrion

 solo Alfa 166.
Tremonti ha precisato ai giornali che ha "ereditato" la sua BMW 740 di
servizio da Visco (non ha però detto se l'avesse comprata Visco o qualcun
altro prima di lui). L'elevato chilometraggio accumulato dall'auto ne
sconsiglia la (s)vendita: Tremonti ha dichiarato la terrà finchè andrà bene
(cioè molto a lungo... :-)), poi comprerà un'auto italiana.

le fonti da cui evinci tutto ciň? Sono curioso...
La mia memoria.
Come forse qualcuno ti potrŕ confermare la vicenda č apparsa sui
giornali, qualche anno fa.


La mia memoria.
Ahahahah!!! Questa e' stupenda!!! :-DDD
Stefano

 La mia memoria.
Scusa Jody...ma se devo citare un dato preciso ad un docente in un
interrogazione e gli dico che lo evinco dalla mia memoria mi ride in
faccia e mi manda a casa...Permettimi di dubitare, alla luce della
mancanza di riferimenti, della veridicità di quanto dici.
Cordialmente.


>PER FAVORE.....NON APRIAMO SEMPRE NUOVI THREAD.  
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