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Titolo: Bridgestone Potenza S-03 "penoso" criticato per la sua mancanza di grip in generale???

Stavo per montare sulla mia GTV le Bridgestone potenza S 03, quando cercando
con Google mi sono imbattuto in un vecchio post in cui veniva riportata la
prova comparativa di pneumaticidi  Evo UK. I collaudatori hanno massacrasto
le Bridgestone. A questo punto mi sono quasi convinto per le Toyo. Ho escuso
le Goodyear F1 perchè ho letto che dopo qualche migliaio di Km si
polimerizzano.
Mi date ancora un consiglio, Grazie.
Riporto sotto la prova di Evo UK.
L' auto utilizzata per il test è una Ford Focus ST170, il circuito è
quello di Mireval (3.28 km), a ovest di Montpellier.
I pneumatici testati, tutti in misura 215/45 ZR17 (R17 il
ContiSportContact) sono:
* Goodyear Eagle F1 GS-D3
* Toyo Proxes T1-S (87W)
* Avon ZZ3 (87Y)
* Dunlop SP Sport 9000 (87Y)
* Bridgestone Potenza S-03 (87Y)
* Pirelli P7000 (87W)
* Michelin Pilot Sport (87Y)
* Continental ContiSportContact (87Y)
Criteri di punteggio:
Ogni pneumatico può totalizzare un massimo di 10000 punti, dati dalla
somma di un massimo di 5750 punti oggettivi (rilevamento cronometrico)
e da un massimo di 4250 punti soggettivi (impressioni dei piloti). Ai
piloti non è permesso sapere quale pneumatico stanno testando.
I punti oggettivi sono così ripartiti - considerando il massimo
ottenibile:
* g laterale sull' asciutto   750
* g laterale sul bagnato   750
* frenata all' asciutto   750
* frenata sul bagnato   750
* slalom all' asciutto   750
* handling sull' asciutto   750
* handling sul bagnato   750
* usura     500
I punti soggettivi, invece:
* marcia su strada   2250
* handling sull' asciutto   1000
* handling sul bagnato   1000
La marcia su strada:
Pirelli    1873
Continental - Avon  1708
Goodyear   1690
Toyo    1548
Michelin    1481
Dunlop    1448
Bridgestone   1398
Handling sul bagnato:
* tempi sul giro:
Toyo    750 (poco più di 70 sec.)
Dunlop    707
Goodyear   690
Continental   644
Pirelli     604
Avon    577
Michelin    556
Bridgestone   430 (circa 73 sec.)
* soggettivi:
Dunlop    870
Continental   810
Toyo    770
Goodyear   690
Avon    660
Pirelli    560
Michelin    470
Bridgestone   430
g laterale su asciutto:
Bridgestone   750 (circa 0.97 g)
Michelin  - Toyo   734
Avon    718
Goodyear   702
Pirelli - Conti - Dunlop  686 (circa 0.93 g)
g laterale su bagnato:
Dunlop - Goodyear  750 (circa 0.77 g)
Toyo    722
Continental   667
Michelin - Pirelli - Avon  611
Bridgestone   583 (circa 0.72 g)
frenata su asciutto:
Bridgestone - Goodyear  750 (più di 1.1 g)
Toyo     738
Pirelli    726
Continental - Dunlop  714
Avon - Michelin   702 (meno di 1.1 g)
Tre frenate in successione con coefficiente d' attrito dell' asfalto
asciutto. Le misurazioni sono a partire dai 100 km/h a 0. Si è
lasciato agire l' ABS normalmente, e il valore di g è una media delle
tre frenate.
frenata sul bagnato:
Goodyear   750 (circa 0.98 g)
Bridgestone   733
Toyo    700
Dunlop    683
Continental    650
Michelin    648
Avon    300
Pirelli    233 (circa 0.65 g)
Anche qui si hanno tre frenate, ma il coefficiente di attrito è di
0.65. Si parte da 85 km/h per rallentare fino a 8, per evitare
anomalie causate dall' ABS negli ultimi metri
slalom su asciutto:
Pirelli    750 (meno di 8.5 sec.)
Bridgestone   723
Michelin    688
Toyo    679
Continental   644
Avon    608
Goodyear   564
Dunlop    378 (quasi 9.0 sec.)
handling su asciutto:
* tempi sul giro:
Continental   750 (circa 108.5 sec.)
Pirelli    680
Michelin    653
Bridgestone   651
Avon    643
Goodyear   642
Toyo    636
Dunlop    593 (più di 110 sec.)
* soggettivi:
Goodyear   più di 800 punti
Pirelli
Bridgestone
Toyo
Continental
Michelin
Avon
Dunlop    circa 450 punti
Classifica Finale:
Goodyear   8489
Continental   8414
Toyo    8334
Pirelli    7983
Michelin    7684
Dunlop    7623
Bridgestone   7605
Avon    7481
Commenti:
* Avon ZZ3: ha presentato la maggiore usura, data la composizione più
morbida. Insieme al Michelin, non ha mai vinto nemmeno un test,
posizionandosi sempre a metà o in fondo alle classifiche.
Soggettivamente, non ha impressionato in maniera significativa nessun
collaudatore, risultando semplicemente accettabile su strada.
* Bridgestone Potenza: vincitore nella frenata all' asciutto e in g
laterale su asciutto, viene a mancare in frenata sul bagnato,
rimanendo uniforme in handling su bagnato, sia soggettivo che
oggettivo. Ha suscitato pareri netti nei testers, criticato per la sua
"mancanza di grip in generale" o definito "penoso, con più sottosterzo
di potenza e un più improvviso sovrasterzo ("severe lift-off
oversteer" :-? io lo ho interpretato come un brusco passaggio da sotto
a sovrasterzo, ma non sono sicuro!). L' auto era visibilmente
sbilanciata anche dall' esterno.
* Dunlop SP Sport 9000: ha vinto le categorie di handling sul bagnato
soggettivo e di g laterale su bagnato, ma non è andato meglio del
settimo classificato, a causa di una serie di performances poco
brillanti negli altri ambiti. Tra queste, lo slalom su asciutto, l'
usura, lo handling su asciutto sia soggettivo che misurato, dove è
finito ultimo segnando il passo. I commenti e i risultati lo
definiscono più portato per la marcia sul bagnato e la sicurezza.
* Michelin Pilot Sport: è l' altro pneumatico che non ha vinto alcuna
categoria e che non ha brillato, specialmente nello slalom su
asciutto, nella frenata su bagnato e nello handling su bagnato
soggetivo. Comunque, è stata apprezzata la sua progressione e la sua
capacità di adattamento nello handling su asciutto. Ha dato anche l'
impressione di rendere il posteriore un po' ballerino, ed è sembrato
anche un pneumatico abbastanza buono un po' in tutte le situazioni. Ad
entrambi i collaudatori è parso che stridesse parecchio su pista e
sulle superfici lisce.
* Pirelli P7000: il preferito dai testers nella marcia su strada e
anche il più veloce nello slalom su asciutto, ha raccolto un basso
punteggio nella frenata su bagnato, totalizzando il g minore, ma
andando meglio su asciutto. Raccoglie regolarmente punti altrove,
sebbene entrambi i collaudatori l' abbiano trovato spietato e nervoso
sul bagnato. Lo hanno invece lodato nella marcia su strada perchè
interagisce bene con un' ampia gamma di irregolarità del fondo, per lo
handling regolare e per la fiducia che ispira.
* Toyo Proxes T1-S: un risultato a sorpresa. Per qualche motivo,
pensavamo che dovesse arrancare in gran parte dei tests contro il
potere delle marche di primo equipaggiamento, ma chiaramente non è
stato così. Ha vinto solo nello handling su bagnato, ma il punteggio è
rafforzato dagli elevati punteggi conseguiti nei tests misurati. I
collaudatori hanno criticato la finitura e i passaggi sulle superfici
ruvide, oltre al rumore sia su strada che su pista.
* ContiSportContact: in posizione prossima al vincitore, ha vinto solo
nello handling su asciutto cronometrato, sebbene i collaudatori lo
abbiano trovato piuttosto mutevole. Ha ottenuto un elevato punteggio
nello handling su asciutto soggettivo, dove si è distinto per il
facile controllo dell' auto e il grande equilibrio, con un dolce
passaggio da sottosterzo a sovrasterzo. Su strada è stato dichiarato
"il migliore quanto a handling in generale", e dove presenta "un'
eccellente combinazione di grip, stabilità e percorrenza".
* Goodyear Eagle F1 GS-D3: il vincitore. Ha ottenuto ottimi risultati,
ma più che altro è stato apprezzato dal punto di vista soggettivo,
essendo un pneumatico che ispira molta fiducia, con un buon grip e un'
eccellente solidità; sarebbe stato apprezzato un inserimento in curva
un po' più deciso, tuttavia il bilanciamento di grip, inserimento e
percorrenza in curva è molto buono. Sul bagnato è stato definito
progressivo, prevedibile, con la possibilità di sfruttare il
sovrasterzo. Nello handling impegnativo, permette un continuato
trasferimento delle forze da una parte all' altra del veicolo. Le
spalle dure poco scolpite favoriscono la guida in pista, mentre le
scolpiture ampie del battistrada impediscono l' aquaplaning. L'
impronta a terra ha sempre almeno due canali aperti dall' estremità
principale a quella secondaria per l' eliminazione dell' acqua, mentre
sull' asciutto si evita di intrappolare dell' aria che potrebbe fare
rumore.

 Riporto sotto la prova di Evo UK.
Sono abbonato ad EVO e la trovo una rivista "divertente" da leggere. Ma per
quanto riguarda i contenuti tecnici IO non la prenderei assolutamente in
considerazione.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://members.xoom.virgilio.it/giagoni/auto/320i.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 considerazione.
Mi associo.. le loro prove sono spesso condotte in condizioni climatiche
dubbie, o comunque differenti per le diverse auto/gomme/ecc oggetto della
prova.
Inoltre cambiano i piloti... insomma, i loro metodi non sono affatto
scientifici, nel senso piu' classico del termine (condizioni replicabili,
ecc.).
Almeno per questo 4R è imbattibile. Non che a Varano non piova, ma almeno la
pista e' sempre quella, il metodo è certificato e le apparecchiature usate
sono di ottimo livello.
-- 
Kamox
[24; 225]

 pista e' sempre quella,
Penso che gli pneumatici siano stati provati in contemporanea e quindi alle
stesse condizioni di utilizzo.
Che  mi consigliate? Quali pneumatici prendo?

 Mi date ancora un consiglio, Grazie.
ehm, boh :D
non saprei sinceramente è la prima volta che sento che gli F1 hanno spalla
dura e gli s03 sono penosi
boh?
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

> Che  mi consigliate? Quali pneumatici prendo?
Io posso aiutarti solo sulle Bridgestone... il mio gommista sostiene che
siano tra le migliori, pero' il test che hai riportato, anche se di EVO, è
qualcosa di piu' di un'opinione... quindi comincio ad avere dubbi...
Attualmente monto le Potenza RE-040, che sono piu' silenziose e DOVREBBERO
(non avendo mai montato le S03) rendere meglio a freddo e peggio a caldo.
Le Bridgestone, comunque (e questa e' una caratteristica confermata da +
fonti) hanno alcune caratteristiche particolari che le accomuna:
-spalla molto rigida (quindi il pave' te lo senti nella schiena, ma in curva
ti diverti)
-rumorosità
-tenuta di strada "a scalino": sono poco progressive...
tengono,tengono,tengono, poi "mollano" di botto.
-- 
Kamox
[24; 225]

 dura e gli s03 sono penosi
infatti anche io rimasi MOLTO perplesso su quel test. Cmq  maxx potrebbe
provare le CSC2, no? sembrano l'uovo di colombo :)
ciao!!
-- 
Twilight
Audi A3 1.8T quattro
Honda Transalp (29, 150, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 tengono,tengono,tengono, poi "mollano" di botto.
Il che è comune a tutte le gomme larghe e basse :-)
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Che  mi consigliate? Quali pneumatici prendo?
Prendi le S03 (apprezzate dagli idani), le Toyo sono economiche e
valgon quello che costano, come sempre.
Sulla mia opinione di EVO... adesso non ho voglia di ricopiarti il
manuale del perfetto cinico al capitolo "Automotive delirium" (50
pagine). Si trova comunque in libreria al modico prezzo di 5.000 euro,
rigorosamente da scippare alla vecchietta.
Ciao!
_  
\\//
//\\ o    (22,170/184,VA)
Dio mi offrě di scegliere tra un piede pesante e una memoria della
madonna, ma non mi ricordo piů che cazzo ho scelto.

 provare le CSC2, no? sembrano l'uovo di colombo :)
ma si
a parte che può mettere a caso le s03, le F1 o le CSC2
e poi vede secondo le sue esigenze quale genere gradisce :)


dura 
forse parlava del bordo esterno del battistrada, che e' effettivamente
"duro", anche se alla fine in pista te lo pappi per bene, se ci tiri..
del resto non posso che confermare l'ottimo risultato dei F1 sul
bagnato in tenuta e frenata e comunicazione... pero' sull'asciutto non
c'e ma che tenga... io nella mia misera misura li trovo penosi...
Ciao!
-- 
                     29,101,Imola. | 
http://www.idanet.net
              Oscar M. AKA UoScAr. | 
http://lhcathome.cern.ch
    Opel Corsa C 3p 1.7CDTI SporC. | 
http://fetish.ircq.it
 Opel Corsa B 1.5TD "Il Reattore". | Proud Member of OMC.

 Il che è comune a tutte le gomme larghe e basse :-)
Beh, ma io ho sentito questa storia anche per misure non proprio estreme...
Capisco che sia un comportamento generalizzato se hai delle 255/45 o misure
del genere, ma un conoscente le aveva su una lancia Y...
-- 
Kamox
[24; 225]

 Beh, ma io ho sentito questa storia anche per misure non proprio estreme...
Infatti... č lo stesso anche per le /50 o /55
Rispetto all /65 o /70 la differenza č tanta.
La spalla piů rigida aumenta i limiti di tenuta, č vero.
Ma diminuisce anche la "tolleranza" agli errori, mano a mano che si abbassa
il fianco.
Con una gomma alta ti accorgi molto in anticipo che il limite sta
arrivando.
Mano a mano che si abbassa la spalla l'avvertimento si avvicina sempre di
piů al limite... 


 c'e ma che tenga... io nella mia misera misura li trovo penosi...
si sul bagnato concorda con quello che ho sempre sentito
come spalla però ricordo superpeo che li ha distrutti in mezza giornata :D
però erano i 3 ma prima serie, poi modificati se non erro


provare le CSC2, no? sembrano l'uovo di colombo :)
per me deve fare cosi'...
prendere una PZero e montarla all'anteriore destra..
una CSC2, all'anteriore sinistra..
una GY F1, alla posteriore destra..
ed una S03, alla posteriore sinistra..
poi sentire quale gomma risponde meglio... 
e postare qui!
... :-)


però erano i 3 ma prima serie, poi modificati se non erro
avro' forse questi anche io...
in 4 giri al ring... ora la gomma poggia per almeno 3 cm in meno, dal
lato esterno..


 lato esterno..
azz non mi è venuto in mente di fare una foto da tenere, il pirelli pzero
rosso con spalle lisce... cioè son proprio lisce già da nuovo
l'ideale per te allora :)


l'ideale per te allora :)
guarda ti ringrazio dell'info...
sono a 11'000km ma non so quanto tengano ste gomme..
prossimo mese monto invernali, ma comuqnue temo che con il prossimo
anno le GY si finiranno in un battibaleno..
siccome le Pzero sono tra le papabili (anche perche' in sta misura
c'e' proprio nulla!!!) mi fa piacere sapere di questa
caratteristica...
le terro' molto in considerazione! :)


 caratteristica...
considera che sapevo che erano nuove, e le ho viste con quella spalla
completamente slick, la battuta č venuta subito "ammazza per essere nuove
non le risparmi con questa"
ci č voluto un attimo a convincermi che erano davvero cosě in origine: oh
in effetti il battistrada era normale dappertutto ma completamente mancante
di intagli sulla spalla
ero fermamente convinto che fossero diventate cosě nell'arco di 300 km
debbo trovare perň che modello sono esattamente, come mescola non
sembravano neanche troppo molli (non avevano sassolini fusi dentro la gomma
o preso su troppa sporcizia)


 valgon quello che costano, come sempre.
Sono orientato verso le Toyo perchè le monto su una seconda mia auto le
Proxes 08 che tengono bene e costano poco un po morbide ma vanno bene. In
certi casi il costare poco non vuol dire prodotti scadenti ma magari una
certa società decide di aggedire il mercato per guadaguare una bella fetta,
ed è quello che penso stia facendo Toyo, nel test escono sempre vincenti
rispetto a molti pneumatici + blasonati,  e poi a livello
sportivo/agonistico è uno dei marchi più utilizzati. Mi dispiace per le
Bridgestone mi piacevano proprio le potenza 03, ma già le gomme a spalla
bassa sono poco progressive nel perdere aderenza se queste lo sono ancor di
più rispetto alla concorrenza sono davvero pericolose.Capita nel misto di
cercare il limite e non è bello dopo averlo trovato ritrovarsi sopra un
albero.
Ciao

 provare le CSC2, no? sembrano l'uovo di colombo :)
E le Toyo? Sono forse le gomme più usate a livello agonismo/sportivo.

 tengono,tengono,tengono, poi "mollano" di botto.
Bruttissima caratteristica, considerando che già  di loro le gomme a spalla
bassa sono poco progressive nel perdere aderenza se in questo modello la
cosa è accentuata.............

 E le Toyo? Sono forse le gomme più usate a livello agonismo/sportivo.
io avevo provato le proxes t1 e non mi avevano entusiasmato.... le S03 mi
avevano invece fatto innamorare :)
ciao!
