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Titolo: Assetto e piacere di guida: 147 vs Altre...

Oramai è assodato, a detta di tutti voi e delle testate giornalistiche, che
la 147 abbia un assetto superiore alle concorrenti dello stesso segmento.
(non ho mai avuto il piacere di giudarla, purtroppo.)
Non ne capisco niente di tecnica, ecc. ma penso che quell'ottimo assetto non
sia dovuto solo ad ammortizzatori e molle, ma anche allo "schema" delle
sospensioni. E' giusto?
Se per esempio, ad una qualsiasi macchina dello stesso segmento, dalla Fiat
Stilo, Toyota Corolla, Peugeout 307, Honda Civic ecc., si cambiassero molle
ed ammortizzatori (diciamo Bilstein + Eibach o simili) si riuscirebbe a
raggiungere un piacere di guida simile, o siamo ancora parecchio al di
sotto?
Grazie e ciao!
--
*********************
Pegasus (26, 110 D4-4, NA)
www.crazysmile.too.it
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"Hai fatto del tuo meglio e hai fallito.
 La lezione e': non provare mai".
Homer Simpson
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Le soluzioni che prevedono la sostituzione di molle e ammortizzatori
con altri "SPORTIVI" migliorano il comportamento dell'auto abbassando
il baricentro e diminuendo quindi rollio e beccheggio a tutto
vantaggio della tenuta di strada. 
Questa soluzione non corregge pero' le qualita' del sistema di
sospensioni e neppure migliora la risposta di uno sterzo turistico.
Si otterra' una maggiore prontezza nei trasferimenti di carico ma a
discapito del confort e della tenuta su fondi sconnessi.
La 147, pur essendo un auto dalle sospensioni confortevoli e che
assorbono senza problema le sconnessioni stradali, riesce ad avere
un compotamento stradale sportivo superiore anche ad auto assettate
con cura, ma con uno schema di sospensioni piu' semplice e uno sterzo
nato per un altro stile di guida.
C'e' inoltre da tenere presente che le auto assettate migliorano la
tenuta di strada spesso a scapito della stabilita'. La 147 oltre ad
avere una tenuta notevolissima (limitata essenzialmente dal tipo
di gomme e cerchi scelti) ha anche una stabilita' a prova di errore.
Io ho scelto il massimo confort e ho messo i cerchi da 15" e ti devo
dire che la macchina e' di gran lunga migliore come feeling di guida
di tutte le altre che ho guidato prima.

 di gomme e cerchi scelti) ha anche una stabilita' a prova di errore.
Domanda stupida:
che differenza c'č tra Tenuta di strada e Stabilitą?
Ciao e grazie!


che differenza c'è tra Tenuta di strada e Stabilità?
risposta grossolana: la tenuta indica l'accelerazione laterale che
l'auto riesce a sviluppare in curva, indica quanto puoi fare forte una
curva prima di perdere aderenza. 
La stabilita' indica la capacita' dell'auto di ritrovare l'aderenza
quando hai oltrepassato il limite della tenuta. Cioe' quando un'auto
con buona stabilita' sbanda, il guidatore riesce piu' facilmente a
riprendere il controllo.
E un'auto con tanta tenuta di strada non e' detto che sia anche molto
stabile, anzi... spesso un'auto sportiva con una gran tenuta si rivela
pericolosa per i guidatori inesperti perche' quando si passa il suo
limite di tenuta diventa instabile e quindi controllabile solo da veri
manici ;)
Oppure alcuni che si credono manici fanno alla propria auto un assetto
rigido da paura garantendosi una tenuta da F1 con effetto suolo, ma
poi si cagano sotto a tirare perche' quando l'auto parte non la
tengono piu', e alla fine vanno piu' piano che con l'assetto originale
;D   probabilmente quello che succedera' a me verso settembre :DD
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

 (non ho mai avuto il piacere di giudarla, purtroppo.)
E' un "classico" Alfa.... Non è sempre necessario provarlo... 8-)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

sotto?
Innanzitutto c'č da dire che il piacere di guida non lo si puň
misurare col Datron, quindi io non direi a priori che la 147 č piů
piacevole delle concorrenti, visto che molto dipende dai gusti
personali. :-)
Molto probabilmente, perň, č l'auto del segmento che piů delle altre č
stata studiata in funzione dell'handling.... lo sterzo, ad esempio,
senza voler fare quello che esagera, č qualcosa che non si trova
spesso in giro, soprattutto su auto di quella fascia di prezzo.
Quindi credo che, se uno trova piacevole la 147, per come č
comunicativa, per la rapiditŕ con cui si inserisce in curva, per come
sente che le ruote non si staccano mai da terra, e chi piů ne ha piů
ne metta, direi proprio che un paio di molle e ammortizzatori su
un'altra auto, non potrebbe fare nulla.
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 ha scritto nel messaggio
news:f4%Y8.50548$7N3.1...@twister2.libero.it...
| Se per esempio, ad una qualsiasi macchina dello stesso segmento, dalla
Fiat
| Stilo, Toyota Corolla, Peugeout 307, Honda Civic ecc., si cambiassero
molle
| ed ammortizzatori (diciamo Bilstein + Eibach o simili) si riuscirebbe a
| raggiungere un piacere di guida simile, o siamo ancora parecchio al di
| sotto?
Io ho provato la 147 con i 17" per un giorno.
Nulla da dire sull'assetto....... mi pareva buono.
Sulla mia Golf, che dietro non ha proprio un De Dion...... ho i 16", koni
regolabili, eibach e duomi ant.
Bè il mio assetto è migliore della 147 provata.
Poi se prendiamo la Golf standard e  la confrontiamo con la 147 standard....
c'è da mettersi le mani nei capelli.......... o quasi!
:oP
| Grazie e ciao!
| Pegasus (26, 110 D4-4, NA)
--
ciaooooooooooooooooooo
Gaeel 28 - 130+ - Vi
"La velocità è piacevolissima per se sola, cioè per la vivacità, la forza,
la vita di tal sensazione.
Essa desta realmente una quasi idea dell'infinito, sublima l'anima, la
fortifica".
Giacomo Leopardi. Zibaldone.

 sotto?
Praecchio dipende. Ad esempio molte testate che hanno provato Stilo e 307 le
hanno trovate abbastanza "coinvolgenti", magari senza avere i picchi di
piacere che solo la 147 sa dare. La Civic rolla troppo ed è una delle prime
Honda con i McPherson davanti, la Toyota Corolla pecca per sospensioni
particolarmente soffici, anche sulla TS, a sentire le tesate giornalistiche
più diffuse, e non ha certo un comportamento da bisturi.
Certo è che molle e ammortizzatori non colmeno certo la differenza.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 "modificata" IMHO dovrebbe essere più rigida.....
Magari ha meno rollio ma anche meno precisione di guida, cioè meglio
farsi fare l'assetto da chi è competente piuttosto che mettere solo le
molle rigide
In ogni caso ci sono dei limiti dovuti al progetto sospensioni che non
puoi superare, pero' puoi migliorarli al max

 riprendere il controllo.
La stabilità più che altro indica la capacità della vettura di mantenere
l'assetto anche se "provocata" con manovre poco ortodosse, come un bel
pestone sul freno in una curva al limite. Diciamo che un'auto con tanta
tenuta e tanta stabilità sarebbe preferibile, ma difficile da trovare in
realtà. La 147 è un ottimo esempio di un'auto che si avvicina molto a questo
equilibrio.
In se e per se però la stabilità non indica la facilità di recupero del
mezzo.


molle rigide
E qui mi alzo in standing ovation! :-))


sotto?
Probabilmente ci si riuscirebbe. Del resto basta guardare la civic
type R, la corolla TS eccetera. Dipende però anche dalla rigidità del
telaio.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

stata studiata in funzione dell'handling.... 
e il bello secondo me e' che questa maneggevolezza non e' stata
ottenuta a scapito della stabilita' come succede spesso su altre auto.
Mi viene in mente 
p.es
. la peugeot 306 (anche solo la 1.6) che era si'
maneggevole, ma si intraversava decisamente troppo facilmente per
essere un'auto di grande serie e non dichiaratamente sportiva.


Hiryuu (MI, 35, 194)


Fulvio C.(27; 115@14*; PV)


la 306, appunto, ha la coda abbastanza ballerina.
Tutto giustissimo.
Aggiungerò che tale comportamento è dato dal famoso retrotreno
autosterzante PSA, introdotto con la ZX, che non piacque a molti
proprio per quel motivo.
E tra parentesi, la BMW 325ti palesa cose simili: è un fulmine sul
misto stretto, mentre in velocità non mi piace più di tanto:
preferisco la 406, che invece sul misto stretto è assai meno efficace,
o comunque mi dà questa idea.
Come dire, non si può aver tutto dalla vita.


Hiryuu (MI, 35, 194)


> Ma il retrotreno della 306, quindi, è lo stesso della ZX?
Non uguale uguale che io sappia ma il linea di massima si.


>Ma il retrotreno della 306, quindi, è lo stesso della ZX?
Per quanto ne so, tutta la macchina è di fatto identica. Cambiano
giusto i pannelli della carrozzeria e gli interni.


Nun te incazzà! :))))
Giusto tutto quello che hai scritto, mi sono spiegato male: volevo
dire che probabilmente, partendo da una buona base, si arriva a buoni
risultati STRADALI con qualunque macchina o quasi. In gara le cose
cambiano, è ovvio.
Tra l'altro la settimana scorsa parlavamo proprio dello stesso
concetto applicato alle gare di sci, dicevamo appunto che la
preparazione fa un 20% ma l'80% lo fa la struttura dell'attrezzo.


 con quello che è la ciclistica di un'auto.
clap clap :)

 preparazione fa un 20% ma l'80% lo fa la struttura dell'attrezzo.
Alla faccia di chi dice che le dimensioni non contano!
Quindi tutti i miei addominali contano solo il 20% poi nel rapporto?
Rapporto stabilitą e tenuta intendo :)
:PPPP

 Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net
--
Saluti,
Pier (24,109,PD)
Corsa Driver.
ICQ 72530966

preparazione fa un 20% ma l'80% lo fa la struttura dell'attrezzo.
Infatti, io l'ho sempre detto che nel primo Super-G che ho fatto, ho
sfondato le reti di protezione, non perchè non avevo idea di cosa
stessi facendo, ma perchè quei cazzo di Dynastar non giravano! :-DDD


306...staccando forte da 160 il culo inizia a sbandierare sensibilmente, 
Quello dello sbilanciamento in frenata è un problema che ho notato
anch'io. Il beccheggio, soprattutto se rapportato al rollio, è molto
pronunciato, e vuoi forse anche lo sterzo molto diretto, quando si
scarica il posteriore, e l'anteriore acquista ancora più
direzionalità, il culo va un po' dove vuole. A Monza, dove ci sono
staccatone da 190 e passa all'ora, la cosa è abbastanza evidente. 


stessi facendo, ma perchč quei cazzo di Dynastar non giravano! :-DDD
E' vero? Che anno era? Che Dynastar erano?
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX in vendita: 6500 eurI 

 potuto far niente oltre che frenare ed attendere l'impatto.
GULP! Cosě sembra una bara! Povera GTi-6, come ti trattano male!


> E' vero? Che anno era? Che Dynastar erano?
Dovevi usare gli Spalding, esterofilo!! :-PPP
Io mi trovo bene con i miei Rossignol classici....derapano come una
Peugeot!! :-P


Che Dynastar erano?
Quelli della Compa, per cui ho urlato: "PIENAAAAA"! :-DD
A parte gli scherzi, non ricordo... so solo che li ho svergolati di
brutto, quel giorno. Non so da dove li avessero tirati fuori, perchč
noi usavamo Spalding, all'epoca. Poi per SuperG ho preso un paio di
Salomon, dopo quel giorno... decisamente un'altro pianeta. :-))


> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

Dimmi dimmi ........
Non ti so dire, esattamente, ma lo sterzo č piů duro e sensibile, sul
2.0, e l'auto č piů rigida e precisa. Non so, perň, che cosa cambi, di
preciso.
Tra l'altro anche su Evo Uk, durante la prova al lancio, parlavano di
differenze marcate, a livello di guida, tra 1.6 e Selespeed. Alla
prima occasione, cmq, te la farň provare! :-)


 prima occasione, cmq, te la farò provare! :-)
OK, spero per sabato 27 allora :-)
Però mi suona strano.....forse lo sterzo si, anche per una questione di pesi
differenti delle due auto, e magari lavora diversamente.....mah.....


 Gaeel 28 - 130+ - Vi
P.S.
comincia a pensare all'assettino per la compact ;)
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

Peugeot!! :-P
Guarda, io ADORAVO gli spalding, erano veramente ottimi sci. Oggi non
ci sono più, ma la stessa fabbrica costruisce un eccellente sci da
gigante sotto il nome di Prime: non è rinomato, ma è davvero buono.
Tra l'altro è costruito sandwich, come gli sci da gara e come i
blasonati, esterofili e costosi stoeckli (che sono davvero
superlativi, va detto).
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen driver & lover


 staccatone da 190 e passa all'ora, la cosa è abbastanza evidente.
mi avete messo il dubbio... stasera fuori dall'ufficio vado a fare un
minitest in tangenziale (questa di Pavia ha curve e saliscendi che sembra il
Nurburgring ;-)  )

Nurburgring ;-)  )
Azz, e io che sono uno dei fondatori del TRC - Tangenziale Rally
Championship me la sono persa?? :-DDD Verrň a fare un giretto... anche
se piů di un'amico mi ha detto di averci lasciato la patente, causa
autovelox... :-/


 Championship me la sono persa?? :-DDD
TRC.....mi freghi le sigle!! 'stardo!


TRC.....mi freghi le sigle!! 'stardo!
Orca, č vero... uhm... puň diventare TTGC: tangenzial tutto giů
cempionscip. ;-P


 autovelox... :-/
molto improbabile che l'abbia presa proprio *sulla* tange... ci sono giusto
un paio di piazzuole di sosta e da quando l'hanno inaugurata (5-10 anni
fa...) non ci ho mai visto agenti. Magari l'ha presa sulla vecchia
tangenziale, quella che si fa per andare verso piacenza. Li' e' piu'
probabile... Ma quella fa cagare, e' un'unica curva a raggio tendente a
infinito con 4 semafori a interromperla...
Quella bella e' quella in cui ti trovi se arrivi a PV dalla SS dei Giovi,
costeggiando il Naviglio ;-)  Se sai quando ci vieni fammi sapere che
facciamo un po' di sana e amichevole bagarre  ;-))

 prima occasione, cmq, te la farò provare! :-)
Differenze pare ci siano anche tra la 1.6 e la JTD... a svantaggio
della jtd
in pratica in ordine di comportamento dovrebbe essere:
jtp -> 1.6 -> 2.0 -> 2.0 selespeed
ma sarebbe interessante avere dei dati su questi motivi... boh
x principe:
attento a superpeo, te la fa provare sicuramente perche' vuole
sboronare e dire "ce l'ho iooooo il duemila"
:P

sboronare e dire "ce l'ho iooooo il duemila"
Te lo do iiiio il variatore di fase! :-DDDD


 sboronare e dire "ce l'ho iooooo il duemila"
Tranquillo, con l'auto del Peo farei un breve giro dell'isolato lasciandolo
al bar a prendere un caffè. Dietro l'angolo c'è l'officina del mio
cariiiiisssiiimo amico "Mimmino Manolesta" che avrà già rimosso il mio
misero 1.6 che nel tempo record di 12' 34" verrà montato al posto del 2.0,
il quale a sua volta finirà nel mio cofano.
Voglio vederlo Peo che tornando a casa dirà "la stabilità c'è....ma è il
motore che oggi manca un po'"
:-D
...che ti devo dire, mi ha fatto venire voglia di 2.0 con tre
parole...:-)...che capacità dialettica .....
