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Titolo: Lancia K - che squallore!

Mi dispiace dirlo, ma il titolo e' tutt'altro che ironico, per la
sofferenza di Jody e la gioia di tutti coloro che guardano alla Germania
come un grande paese per le auto.
Intanto vorrei specificare che, indipendentemente dal prossimo arrivo in
casa mia di un Volkswagen Passat, la Lancia K e' stata una vettura molto
deludente. Perche'? Ora ve lo spiego.
Sorvoliamo sulla linea, elegante ma "anziana" nel senso di poco
dinamica, aggressiva e quant'altro (non e' il tipo di macchina da cui
esigerlo, anche se forse si esagera nell'altro senso). Guardiamo ora gli
interni. Ora, voi avrete tutti una mezza idea di quanto costa una K e
del fatto che e' l'ammiraglia della casa italiana piu' "lussuosa".
Guardate la Passat, ammiraglia di quella che dovrebbe essere la FIAT
tedesca, entrate nella macchina e guardate gli interni. Radica vera!!
Gia', sulla K standard la radica e' finta, e tutto il resto e' molto
piu' approssimato.
Per la cronaca, poi, mio padre ha dovuto ripararsi da solo lo
sportellino copri-freno-a-mano perche' casualmente era sfuggito alle
officine Lancia in occasione di altri controlli ed era rotto (rotto da
prima che lui prendesse la macchina!).
La plancia non ha il computer di bordo ed e' molto meno curata (andate a
vedere le bocchette del condizionatore sulla Passat per capire cos'e'
l'attenzione al dettaglio). I sedili sono quanto di meno avvolgente sia
mai esistito, e ad ogni minima curva sembra di dover finire fuori dal
finestrino. Eppure dovrebbe essere un veicolo (al limite) studiato piu'
per il passeggero che per il guidatore.
Com'e' da guidare? Beh, almeno il motore non e' malaccio (parlo del 2.0
TD), ma in citta' non da' alcuna soddisfazione. Sempre in citta' emerge
il suo piu' grande difetto: pur essendo meno comoda e spaziosa della
Passat, e' piu' larga e sembra veramente di guidare una petroliera anche
per colpa dell'agilita' inesistente e pachidermica. Se poi aggiungiamo
che la visibilita' posteriore e' nulla e il punto piu' vicino alla coda
che si vede durante la marcia e' a parecchi metri dal veicolo, potete
capire che guidare la K non da' nemmeno la consolazione per i suoi altri
difetti.
Morale? La K costa piu' della Passat e da' molto meno sotto tutti gli
aspetti (o meglio: il bagagliaio e' un pochino piu' grande, ma stiamo
parlando della Lancia!!). E' stata una delusione terribile per chi e'
stato su tre Dedra, ha desiderato per anni una Delta (prima che venisse
fuori quella nuova clonata addirittura dall'Alfasud) e gira su una
stupenda Y10 (sostituita vergognosamente dalla Y).
Come si puo' difendere l'industria nazionale in una situazione simile?
Si', Jody, dico a te... :)
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150

E aggiungo (per sbaglio avevo gia' mandato il messaggio prima di
finire): la K ha una tenuta di strada da incubo, al punto da aver fatto
qualche brutto scherzo (uno veramente pericoloso) ad un guidatore con
oltre 25 anni di esperienza e una quantita' di chilometri ai limiti
dell'incalcolabile.


A mio parere tra le due il bidone č la Passat..............
Boam

>la K ha una tenuta di strada da incubo
Mi raccomando posta anche domani che mi fai morire dalle sghingnazzate!
Boam
PS. E mi raccomando, attento a non parcheggiare la Passat vicino ad un
immondezzaio altrimenti la sciura che getta le rattatuie potrebbe sbagliarsi
e scagliartele in macchina...

Ok , la Thema era meglio, e la K infatti sara' sostituita da una
macchina tutta nuova, ma la Passat e' veramente orrida, quando
andava di moda parecchio tutti la volevano, adesso i miei amici
che l'hanno posseduta non la comprerebbero piu' perche' ha
una linea "OBSOLETA". Personalmente trovo che sia meglio
l'Octavia. Comunque le Wolkwagen non hanno mai brillato per
linee particolarmente innovative, anche la nuova Golf ha perso
molto dell'indiscusso fascino delle serie precedenti.
Fra 100 anni se l'automobile esistera' ancora, potremo riconoscere
al volo la Golf del 2100, perche' assomigliera' senz'altro a quella
attuale.

                 Silver Drake

Si', Jody, dico a te... :)
Oggi K viene fornita di motorizzazione ad iniezione diretta
common-rail 2,4 che tecnologicamente è anni luce più avanti del
tradizionale e lento TD 1,9 VW .......
IMHO, Kappa e Passat non sono confrontabili.
Comunque, mi piace sottolineare che l'unità motrice montato sulla
nostra ammiraglia eroga 100KW per 1510 Kg. (Passat TD 81 KW sul
medesimo peso) accelera da 0 a 100  in 10 secondi (12 infiniti secondi
per la pachidermica tedesca) e viaggia a 200 Km/h (appena 185 la
mitteleuropea).
La differenza di costo è di soli 6 milioni, ma per prestazioni,
avanzamento tecnologico, classe e raffinatezza 
ce ne sono almeno 20 ......... 
IMHO, tuo padre ha deciso di scendere di livello.
: - )
Jody

macchina tutta nuova,
Si, perň nel 2001-2002, cioč al normale fine carriera...ma neanche i flop
riescono a sostituirli nei tempi medi delle altre Case????
Nott
Icq# 22868749
email : 
cmacc...@iol.it

riescono a sostituirli nei tempi medi delle altre Case????
La sinergia con Volvo (ormai ufficiale), potrebbe servire ad
accorciare i tempi. Due anni comunque sono troppi, dato che le vendite
sono gia' al lumicino.
Ciao. M'ork
------------------------------------------- 
Rimuovere il manzo per rispondere in E-Mail
-------------------------------------------
 

Boam
Perchč ???? Spiega......illuminaci con la tua grande sapienza.........
Ciao.......
Jigen
Belva Driver
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
ICQ# : 25629052
Abbiate l'onore di visitare l'home page del mitico
                 raduno IDA del 21/11/1998
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.

Ciao. M'ork
No, di ufficiale finora c'è solo che Volvo tratta *anche* col gruppo Fiat,
oltrechè con Vw,Renault e Ford, e pare che quest'ultima sia per il momento
la favorita.


qualche brutto scherzo (uno veramente pericoloso) ad un guidatore con
Sempre in pista, eh? :-D
Spero cmq che sia stato solo un brutto scherzo e non sia successo niente.
Tuttavia, IMHO, la tenuta di strada della k mi pare piuttosto buona,
migliore della Passat (tenendo conto che sono comode berline e non auto
sportive).
Non č che aveva provato la Y10???  ;-P
SalutONI.
  Kg73.9
Rimuovi  _rammo_  per rispondere in e-mail

Come si puo' difendere l'industria nazionale in una situazione simile?
Non sarà facile per Fiat (o industria nazionale), ma non credo per questa
"situazione". La k ha delle lacune ma non é da demolire! E forse, quando ti
arriverà la Passat, scoprirai che anche i tedeschi non hanno ancora trovato
la quadratura del cerchio.
P.S.:
Se dovessi scegliere fra Passat (Variant) e k, probabilmente prenderei
Passat (anche in virtù del rapporto prezzo/dotazione).
Se dovessi scegliere, che so, fra k e Mercedes C, probabilmente prenderei k.


Scusami, campanilismi a parte ma ad uno che scrive così tante boiate (non
puoi negarlo!) cosa vuoi rispondere?
La K non sarà il max dei max ma rispetto alla Passat è un'altro pianeta
(categoria)........
Io viaggio spesso con quella del mio capo e posso dire che è una gran
macchina: comoda, silenziosa, spaziosa, con un gran motore e non voglio
sindacare se sia migliore o peggiore delle pariclasse tedesche.
In conclusione: passare da una K ad una Passat è un indiscutibile gran passo
indietro sapientemente tramutato, nella sua mente, in un gran salto di
qualità (ma sai una VW è sempre una VW).
Ciao
Boam

la favorita.
E chi ti dice che Ford sia interessata solo alla Volvo???????
;-)))))))


Jody
LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com


Christian Salvaneschi - Rover 214Si
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
cr...@geocities.com
   web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

e' girata da sola....
Please cancel "spam" from the address 

messo.... ) .
Il Common - Rail è un gioiello della tecnologia italiana (in
collaborazione con Bosch) che è montato sulle TD di punta della gamma
Alfa, Lancia e Fiat. 
I presunti problemi di affidabilità sono il frutto della fervida
fantasia di chi ama gettare discredito su ciò che di positivo e
funzionale viene realizzato nelle nostre linee di produzione.
: - )
Jody

38 .......!
Cioe' per erogare un Kw di potenza serve un cilindro da 42000 di
cilindrata?
Che moltiplicato per i 4 cilindri che compongono il motore
fanno.......162000 cmc?
:-DDDDDDDD
meno male che il bollo ora si calcola sulla potenza e non sulla
cilindrata.... :-))))
Ciao!
B747
P.s. complimenti per la competenza tecnica! :-))

38 .......!
Ancora......   misura i grammi di combustibile per Kw prodotto... la
cilindrata lasciala a chi ha il complesso di "avercelo piccolo".
Ciao
Mototopo

"situazione". La k ha delle lacune ma non é da demolire!
Resta il fatto che non si vende neppure in Italia :-(


;-)))))))
Cos'è, lanci "oscuri" presagi? :-)


Cos'è, lanci "oscuri" presagi? :-)
Chi vivra' vedra'.....
;-)))))



Gaetano
ga...@usa.net

Jody
Gaetano
ga...@usa.net

attuale.
Non so' come sara la Golf del 2100 (spero proprio di arrivarci...;-))) ), ma non mi sembra
che la Golf del 1976 sia cosi somigliante a quella attualmente in produzione.
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
che "spinge" in curva
--------------------------
Cogito, ergo zoom
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
ICQ 11429062
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Ultimo aggiornamento: 13/01/99

Veramente sono stati frutto di una componentistica Bosch difettosa.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Questa e' un'affermazione corretta. Fatta da chi vuol discutere
seriamente.


 Boam
Il problema e' che ho trovato molta piu' cura per i dettagli e piu'
comodita' nella Passat, e ammetto che per me e' stato uno shock visto
che ho sempre considerato la Lancia una casa praticamente insuperabile.
Non mi sarei mai aspettato di trovare una macchina tanto piu' curata in
quello che, effettivamente, e' un segmento inferiore (al che non oso
pensare al paragone tra la K e una Mercedes). 
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150


Ottima scelta per la Passat,comunque calcolando che la K č di un
segmento superiore alla suddetta vettura,che le sue rivali sono 100
gradini piů in alto(es. M-Benz. E, serie 5, Audi A6 e che
qualitativamente anche la Golf č realizzata meglio della K, sono
convinto che tu veda nella Passat un'auto superiore della K perchč
effettivamente č meglio.
Saluti,Matteo
VW Passat Variant driver.

attuale.
Intanto se contina così la VW tra 100 anni ci sarà ancora,mentre della
Fiat avremo solo ricordi e questi legati alle mitiche 124 o 127 e non
allo scatafascio della Punto. :-(((


mitteleuropea).
Che fonte hai per la Passat Tdi ?
La velocità dichiarata (4R) è di 196 per la berlina e 190 per la
Variant (188 per la Vartiant Syncro) e 11.7 da 0-100 eccetto la Syncro
che arriva a 12.3.
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

I miei dati sono quelli UFFICIALI
Sì insomma, quelli che leggi nel superlistino di 4R, cioè i dati che
le case *dichiarano*... :-)
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

 Mercedes SLK & Lancia gamma Coupe' 2.5 DRIVER
See you,
		Silver Drake
		(Y10 Junior)
http://www.geocities.com/SoHo/3667/index.html
	       ICQ - 17994150

Guarda che qui l'unico scatafascio è la tua Passat (di moda) Variant.
E fra 100 anni, quando forse la gente farà meno caso al fighettismo, vedremo
circolare auto un attimino meno scontate della tua focsvaghen Passat (di
moda) Variant.
Boam

singola rivista PRIVATA che, come tutte, ha fatto una PRIVATISSIMA .....

allora......
stava per essere anche la rovina dell'Italia, a lui non entrare nell'euro
faceva comodo, cosi avrebbe venduto le sue macchinine a prezzi da mercato
rionale (TM) in giro per il mondo...
Ciao, Davide





allora......
Si, lo so, ma la cosa non mi è mai piaciuta e a tutt'oggi ancora non mi
convince, troppe sovrapposizioni di prodotto, credo che ci possano essere
partner migliori.


singola rivista PRIVATA 
Scusa, Jody, ma perché sarebbero più validi i dati dichiarati anziché
quelli rilevati da una rivista? 
Secondo me è proprio il contrario, le riviste vivono si anche di
pubblicità, ma le case automobilistiche vivono (quasi) esclusivamente
sulle macchine che vendono, quindi se c'è qualcuno che ha maggior
interesse a dichiarare dati migliori del vero queste sono le case, non
le riviste, che tra l'altro hanno anche un nome e una dignità da
difendere.
Che ne dici?
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

                 (Y10 Junior)
Concordo anch'io sulle impressioni (per ora dalle foto) sulla nuova Dedra....
spero e penso si tratti di un'auto di transizione o non so.
Solo non capisco perche' da un punto di vista estetico, se proprio dovevano
prender spunto da altre auto del gruppo Fiat, hanno scopiazzato qualcosa di
simile alla Palio nella versione SW e qualcosa di vicino alla Marea berlina
anziche' scopiazzare la 156 che se non altro un certo successo lo sta'
ottenendo.
Riguardo alla K coupe.... (come scrisse Autocapital in un articolo dedicato alla
Lancia in generale) "stendiamo un pietoso velo di silenzio": non posso dire che
la linea sia completamente brutta, ma non capisco perche' certi tagli e
rifiniture che ricordano qualcosa della casa della "Famiglia Addams".... Capisco
che la Fiat voleva spendere il meno possibile nella realizzazione dell'auto, non
pretendevo mica una CLK, ma qualcosa di meglio sfruttando la base della K
berlina si poteva fare.
ciao
Filippo
Mercedes SLK & Lancia Gamma Coupe' 2.500 / Driver



Siccome noto il tuo tono molto aggressivo e fuori luogo alla mia
risposta,se vuoi inizio a risponderti a segno come tu hai fatto con
me.Dunque dimmi che auto hai così valutiamo un'attimo se la Passat ha
dei complessi di inferiorità rispetto alle altre auto visto che quelle
di casa Fiat (K e Marea) le straccia tutte con un buon margine.Non è
una questione di "fighettismo" perchè la Passat è prima di tutto
un'auto pratica (come tutte le S.W.) e poi cosa che non guasta è
realizzata molto bene.Comunque fammi sapere il tuo mezzo "Boam" visto
che spari a zero su VW!


>visto che spari a zero su VW!
No, ti sbagli, non sparo a 0 su focsvaghen sparo a -50: sono il più alto
concentrato di fumo negli occhi (vedi la fichissima luce azzurra della
strumentazione Golf).
E uno che scrive con molta tranquillità che la Punto (a suo tempo ne ho
avute 3) è uno scatafascio, secondo me è solo un gratuito denigratore del
prodotto nazionale che si sente "bello" quando possiede qualche cosa (auto)
fabbricato all'estero, magari riportante sul cofano il mitico marchio: VW
(focsvaghen).
 La Passat è bruttissima e scontatissima nella versione berlina e in quella
VARIANT ci manca solo il "313" per sembrare, dietro, la macchina di Paperino
(o Topolino).
E in questo discorso non centra proprio niente quale macchina io possegga.
Mi raccomando, continua a denigrare gratuitamente il nostro prodotto e nel
frattempo goditi le tue ficchissime focsvaghen!
Boam

avute 3) è uno scatafascio, 
e allora sei un cane a tenere le macchine. io ho una punto con
75.000km e va benone.
Ciao
Mototopo

Boam
Ciao.......
Jigen
Belva Driver
e-mail : 
jig...@bigfoot.com
ICQ# : 25629052
Abbiate l'onore di visitare il sito ufficiale di IDA
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
.


LF GOLF IV 1.9TDI
lu...@bigfoot.com

Boam
Cavoli,c'è poco da denigrare, sono fatti,fatti,fatti! Tu dimmi se la
Marea può lottare ad armi pari con la Passat (stesso segmento) se poi
anche l'ammiraglia K (altro segmento) lascia a desiderare...
Credimi,sarei falice se la Fiat facesse delle "buone macchine" ma...
Poi della Punto non parliamone,1 su 100 possessori sono soddisfatti,
che poi sono di mentalità retrograda che vedono in Fiat il meglio
quando invece ci sono auto coreane meno costose ma meglio realizzate.
Io non mi sento "bello" (?!?) perchè ho VW,ci mancherebbe.E di sicuro
la VW non è il meglio di tutto ma una cosa è certa,meglio di Fiat
sicuramente.Poi esteticamente vedila come vuoi i gusti sono personali
e anche se tu mi dici che per te fa schifo non mi fa ne caldo ne
freddo, tanto a me piace e questo basta.A giudicare da quante ne sono
state vendute di tutte la varie serie,la Passat è una macchiana che
piace e non poco.Potrei dire che la Punto è una Uno senza spigoli
vagamente simile a una supposta ma se a te piace io non ho nessun
problema e rispetto la tua scelta.Il punto per me non è denigrare( o
meglio non è la mia intenzione) ma aprire gli occhi a quelle persone
che non vedono che c'è di meglio di Fiat.
Comunque vai traquillo la mia VW me la godo eccome...


fabbricato all'estero, magari riportante sul cofano il mitico marchio: VW
Mettendo da parte le considerazioni pseudo-sociologiche e i richiami ad
un'esterofilia che oggi fa semplicemente sorridere, secondo me sarebbe utile
chiedersi, in tutta onesta', cos'e' che ha reso alcuni marchi tedeschi
fenomeni di successo sia presso il popolo "incolto e modaiolo", sia presso
gli
esperti e gli appassionati del settore. E' troppo facile attribuire un cosi'
vasto apprezzamento a cazzate come il fascino dello straniero o la luce
azzurra
(non e' mica un brevetto VW, nessuno impedisce alla FIAT di mettere la luce
azzurra sulla Palio). Il "fumo negli occhi" e' facile da copiare, e se
bastasse quello la VW si troverebbe in un attimo sullo stesso piano di
Renault, Rover, Citroen, tanto per citare alcuni marchi stranieri che non
godono della stessa fama. L'immagine di un marchio, che e' quella che
"traina" le vendite presso una clientela che vuole andare sul sicuro pur non
avendo cognizoni in materia, si costruisce sulla sostanza. E la sostanza, a
differenza degli orpelli, e' difficile da proporre, necessita di
investimenti cospicui ed e' rischiosa in quanto, in un certo senso, poco
"visibile", soprattutto all'italiano dei numeri, quello che non capisce un
tubo ma ha imparato a leggere due o tre valori, tipo accelerazione 0-100,
potenza max., vel. max, e fa confronti grossolani, senza conoscere la
differenza tra un Multilink e un McPherson.  Ma sul lungo periodo, la
qualita' paga. I costruttori che hanno vivacchiato ai margini della crescita
tecnologica, giocando di rimessa, oggi si trovano spiazzati. Ed e' inutile
appellarsi con stizza ad alibi come quello della moda o dell'esterofilia;
sul mercato il prodotto migliore piace di piu', e chi piace di piu' ha
vinto, senza tante menate politiche o sociologiche.
Ciao
    Giuseppe
Toyota MR2 & Porsche Carrera 2


Gaetano
ga...@usa.net


Gaetano
ga...@usa.net

VW Passat Variant driver.
Gaetano
ga...@usa.net

e abitabile di una Passat e per qualcuno questo può essere il meglio.
E io posso dirti che in una macchina non ci vedo solo prestazioni e
che per altri può già bastare pensare che tra 10 anni l'auto va ancora
che è una meraviglia,che al motore non ci ha fatto che la minima
assoluta manutenzione,che la carrozzeria non ha un filo di ruggine pur
lasciandola fuori 365 giorni all'anno e che la plastiche non producono
scricchiolii vari. 



Dico che preferisco i dati dichiarati che sono uniformi, ovvero
soggetti al desiderio COMUNE  per tutte le case, AL MEDESIMO LIVELLO,
di rendere appetibibile il mezzo, senza dire bugie, da parte dei
dichiaranti.
I giornali invece nelle loro "prove" fanno pendere sempre la bilancia
dal lato degli inserzionisti piů influenti ........... E' normale ....
Ti aspetto al Torneo Pallefumanti F1, su ISF1 e ISF1M
: - )
Jody

Jody


38 .......!
Ma li sai leggere i dati tu, oppure fai finta ??? Guarda che nel calcolo
KW/l vince chi ne ha di più e non chi ne ha di meno, proprio perchè il
motore a parità di litri riesce a sviluppare maggiore potenza !!!
IGNORANTE !!!! E meno male che chi era digiuno ero io !!!!!!!Ma vai a
studiare !!!!!


VW Passat Variant driver.
Gaetano
ga...@usa.net

 >


ciao


 wrote:
Anche di questo stò ancora aspettando una risposta !





...

La mia Punto invece non scricchiola...d'altronde il cruscotto in
"monoblocco" di plasticone grigio l'hanno ideato proprio per evitare gli
scricchiolii prodotti dalle giunture dei diversi componenti. Cmq è una
soluzione efficace ma esteticamente non mi convince molto.



Credo che sia necessario mobilitare il corpo insegnante della tua
scuola elementare per rimettere in sesto la tua cultura media !
Decisamente deficitaria !!
: - )
Jody


questo motore !!! Forse non ti hanno informato ????
Alcuni richiami di ordinaria amministrazione, per i difetti Bosch ben
evidenziati dall'amico Gaetano
: - )
Jody

Ti aspetto al Torneo Pallefumanti F1, su ISF1 e ISF1M
Mah, visti i risultati sarebbe meglio che facessi festa. :-)
Comunque, voglio vedere la documentazione dell'ultima risposta, ci
sono dei marchi che non ho trovato da nessuna parte. :-/


parità di cc.
PREGO?????
potresti specificare meglio questo tuo pensiero?
Ma almeno sai quanti Kw e quanti c.c. hanno i motori in questione?
C'e' qualcosa che mi sfugge...
Ciao
B747
p.s.
gradirei una risposta da parte tua

Decisamente deficitaria !!
State dicendo la stessa cosa in due modi diversi...
Avere un rapporto KW/litro maggiore oppure un rapporto litri/KW
minore... è la stessa cosa!!!
Resta il fatto che la potenza specifica è indicata da KW/litri, non in
litri/KW.
--
Crononauta
=============================================
Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

: - )



Forse è meglio avvertire la tua di maestrina, sì , ma quella
dell`asilo.....



Ok , tanto ormai ci siamo capiti ,e  il motore VW è più raffinato ed
eroga più Kw/l del Jtd ! :-))))))
