Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Press: il primo

Ha attraversato un incrocio stradale con il semaforo rosso, un'infrazione 
che � costata a un cliclista una multa di 150 euro e la perdita di sei punti 
della patente.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/08/ciclista-bergamo-punti-patente.shtml?uuid=4ad8eb8a-85c4-11de-8cd6-e5070ea39ac5&DocRulesView=Libero
 

 punti della patente.
Se mi capita una cosa del genere faccio saltare fuori 40 testimoni di 
assoluta e provata fede.
P 

 assoluta e provata fede.
Io c'ero.
-- 
8tto (38,MI)
C'� qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Io c'ero.
Bene, ne mancano solo 32 :-)
P 


La squadra  e simpatizzanti dell' Opus Dei Football Club?  :-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232832393/sizes/o/

 assoluta e provata fede.
Per testimoniare cosa scusa?
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (27,160,MI,22pti)
Scirocco 1.4 TSI 160cv "Pinnetta Nera"
http://www.flickr.com/photos/aptivo/
 

 punti della patente.
ma invece di incentivare l'utilizzo delle bici..questi non trovano altri 
modi per rubare altri soldi ai contribuenti..in che razza di stato viviamo..
cmq se mi dovesse capitare una cosa del genere..io credo proprio � mi darei 
alla fuga, in fondo sulla bicicletta non c'� mica la targa e non credo 
proprio che gli agenti panzoni (cit.) mi correranno dietro ne a piedi e ne 
con i loro mezzi creando disagi all'intera citt�..pensassero ad impiegare le 
ore di lavoro per fare qualcosa di meglio..e non per prendersela con la 
povera gente che usa la bicicletta per muoversi...
assurdo!
ciao 

 Bene, ne mancano solo 32 :-)
ROTFL
-- 
Cinghiale (37, 110+21, RM)

 prendersela con la povera gente che usa la bicicletta per muoversi...
Non sono d'accordo sul discorso "punti-patente", perchï¿œ discrimina chi la
patente ce l'ha e chi non ce l'ha.
Ma non capisco tutto questo scandalizzarsi per la multa.
E non capisco perchï¿œ chi *usa* la strada come gli altri avrebbe il
diritto a non rispettare il codice.
Il tipo in bicicletta SA che rosso vuol dire "fermati"?
Oppure soffre di amnesie collegate al tipo di sedile sul quale poggia il
deretano?
Se tu, in macchina, passi con il verde e ti trovi il pirla che ti sbuca
davanti... cosa fai?
Lo fai passare "Prego si accomodi", perchï¿œ ï¿œ accertato quelli in bici
possono fare quello che vogliono?
O lo prendi *almeno* a parolacce?
Se sei costretto ad inchiodare in mezzo all'incrocio?
Pensa un po', tu inchiodi per evitare il pirla in bici che passa col rosso,
e se quello dietro ti tampona ...
Sicuro, colpa di quello dietro!
Ma se IO fossi quello dietro, andrei a prendere il ciclista e gli metterei
la bici a mo' di collanina intorno al collo ...
Ipotizziamo che lo vedi all'ultimo momento e lo centri ...
Diamo per scontanto che nessuno si faccia male, ma la bicicletta ti rompe un
proiettore ... chi te lo paga?
In caso di botto tra mezzi "normali", darebbero un concorso di colpa 20/80,
e l'80 per cento del costo della riparazione ti sarebbe rimborsata.
Ma qualcuno potrebbe costringere il ciclista (sicuramente NON assicurato) a
cacciar fuori qualche soldo, se non imbarcandosi in una causa civile
decennale?
Ricordate Mr Bean?
In uno degli episodi, arriva con la sua Mini insieme a un ciclista al
semaforo rosso.
Il ciclista scende dalla bici, controlla che non ci sia nessuno e passa
l'incrocio con il rosso, spingendo la bici a piedi.
Comportamento IMHO non corretto, ma, nel senso comune, "fattibile".
Mr Bean spegne la macchina, la mette in folle, scende e passa l'incrocio 
spingendola!
Ha ragione lui?
Ciao ciao
Vinicio Loncagni
-- 
Vinicius_LoncanisAThotmailPUNTOcom
Gringotts Bank LTD, Diagon Alley.
http://tinyurl.com/cwf4r

 darei alla fuga
E se non posso fuggire gli do dei dati anagrafici (facendo il serio) campati 
per aria.... 

 P
Davide

 patente ce l'ha e chi non ce l'ha.
vero, per�, forse, il motico e che chi ha la patente si presume che
conosca il codice della strada...
-- 
http://jamba.altervista.org


certo perch� un che va in bici pu� fare un po' quello che gli piace, un
po' come i pedoni che si buttano in mezzo alla strada, tanto sono pedoni
e gli devi dare la precedenza...

 conosca il codice della strada...
Beh, però così istituzionalizziamo l'ignoranza!
Vorrebbe dire che se non hai la patente puoi fare quello che vuoi,
perchè non sei tenuto a conoscere il codice della strada...
Benissimo, allora ti prendi la tua biciclettina e te ne vai sulle
mulattiere di campagna, in mezzo ai prati, nei boschi...
Allora facciamo così:
- hai la patente, fai le cazzate in bici, paghi tot di multa e ci
rimetti X punti.
- non hai la patente, fai le cazzate in bici, paghi 3tot di multa... i
punti non puoi rimetterceli perchè non ce li hai.
A scelta del patentato se pagare i 3tot o rimetterci i punti ...
Ciao ciao
VL

 viviamo..
Potrei farti notare che se passi col rosso in bici 1) sei un idiota perch� 
col rosso non si passa (dai?) e 2) sei un doppio idiota perch� la vita che 
rischi � la tua
Potrei chiederti perch� passare col rosso in bici � tutto sommato 
ammissibile mentre in auto no (o forse lo ritenete tale anche in auto?)
Potrei chiederti cosa faresti se ti vedessi sequestrare tutto il 
sequestrabile perch� ammazzi un ciclista che passava col rosso
Potrei farti notare che se passi col rosso in bici dimostri 
noncuranza/ignoranza/non rispetto per le norme del codice della strada 
(uguali dalla bici all'autobus), di conseguenza dovresti essere privato 
dell'utilizzo di *qualsiasi* mezzo di locomozione da te condotto, cosa che 
questa sacrosanta norma � volta a fare
... ma credo che tutto sommato le risposte non mi interessano. Troppe volte 
ho cozzato contro ciclisti e sostentori dei ciclisti e sono giunto alla 
conclusione che sono tutti troppo stupidi e pieni di s� per perderci tempo


 viviamo..
Ribadisco e sottolineo :
che va in bici DEVE rispettare il codice come gli altri, anzi di piu'
perche' in caso di incidente il ciclista ha quasi sempre la peggio.
Sostengo questa tesi per esperienza, vivo in un paesino vicino a
Cesenatico, l'unica strada (piuttosto stretta e trafficata) che porta
al mare dalla città e' corredata di una bellissima pista ciclabile,
ampia pista e asfaltata.
Una persona puo' partire da Cesena ed arrivare a Cesenatico (15/20 km)
senza mai abbandonare la pista suddetta.
Nonostante tutto cio' sono ben pochi quelli che la utilizzano (giovani
e anziani), per non parlare dei cicloamatori.
In primavera, regolarmente qualcuno viene investito. (poi imparano).

 Per testimoniare cosa scusa?
Che sono passato con il verde, ovvio.
P 

 Che sono passato con il verde, ovvio.
Ebbravo o'pais�! (cit.)
Per ulteriori informazioni ti rimando alla mia risposta ad Alfonso, pi� in 
basso in questo thread; qui mi limito a dire che *mi vergogno*


 basso in questo thread; qui mi limito a dire che *mi vergogno*
Vergognoti pure, la cosa non mi tocca.
Ti faccio solamente notare che se passo col rosso � ovvio che non stia 
sopraggiungendo nessuno, non c'eri arrivato? Preoccupante.
P 

 sopraggiungendo nessuno,
Bello.
Allora proporrei un referendum per l'abolizione del codice della
strada.
Sarà sostituito da una legge "ad hoc" avente un solo articolo,
costituito da tre sole parole:
VIETATI GLI INCIDENTI.
Ciao ciao
VL

 sopraggiungendo nessuno, non c'eri arrivato? Preoccupante.
Dio, che saggezza!
Quindi giriamo la questione: io arrivo col mio bel Ducato ad un 
attraversamento pedonale, vedo che � rosso ma siccome -ovviamente- non sta 
attraversando nessuno passo senza problemi -altrettanto ovviamente-. Sfiga 
vuole che in quel momento stava attraversando a quel passaggio proprio tua 
madre (se l'hai ancora) o la tua ragazza (se ce l'hai e non si chiama 
Federica) o tuo figlio/a (se ne hai). Fa niente, perch� ovviamente non stava 
passando nessuno. Dico bene? Bada che puoi rispondere solo si.


 ha scritto nel messaggio 
news:63c583b8-72f9-40da-81a1-
Sar� sostituito da una legge "ad hoc" avente un solo articolo,
costituito da tre sole parole:
VIETATI GLI INCIDENTI.
----
Se appena appena raffini questo concetto e scrivi non uno, ma due articoli, 
il primo volta a salvaguardare la sicurezza, il secondo volto a 
salvaguardare la scorrevolezza, ovviamente in subordine alla sicurezza, hai 
semplicemente riscritto lo spirito del CdS, guarda un po'.
P

attraversando nessuno passo senza problemi -
Se guidi un Ducato devi avere la patente. Quindi sai che devi fermarti
col rosso.
Per andare in bicicletta la patente non e' richiesta quindi - per
assurdo - un ciclista puo' benissimo non essere a conoscenza del fatto
che col rosso ci si debba fermare.
Questo e' solo uno dei tanti motivi per cui la nuova normativa e' una
immane cazzata. E spero che non passi molto prima che qualcuno meni a
sangue il vigile coglione che leva punti alla patente AUTO per una
infrazione commessa in BICI.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 attraversamento pedonale, vedo che � rosso ma siccome -ovviamente- non sta
Tu col tuo bel ducato fai un po' quello che vuoi, io se passo col rosso lo 
faccio nella certezza di non correre rischi n� creare intralci.
Se tu non sei in grado di avere codesta certezza nell'approssimarti ad un 
incrocio, problema tuo, mi chiedo solo come possa tu fare in caso di 
intersezione non regoalta da semaforo...
P 

 Stefano D.(PD)
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 che col rosso ci si debba fermare.
Quindi i semafori pedonali sono inutili: togliamoli tutti!
La discussione starebbe davvero prendendo una piega potentemente comica.. se 
non fosse che c'� gente convinta di quel che dice :p


 intersezione non regoalta da semaforo...
LOL
Ti ricordo che quello che ha chiaramente ammesso di non rispettare il codice 
della strada sei tu, non io.. cerchiamo di non girare la frittata, che ti 
ripropongo paro paro: visto che "tanto non passa nessuno" siamo tutti 
autorizzati a passare col rosso, col verde, col giallo e col blu.. giusto?


 autorizzati a passare col rosso, col verde, col giallo e col blu.. giusto?
Rispettando quei due principi di cui sopra, mi sento autorizzato a fare 
tutto.
P 

 semplicemente riscritto lo spirito del CdS.
Non pensavo di essere così bravo ...
Allora, rifarei anche il codice civile:
VIETATO LITIGARE.
E' obbligatorio mettersi d'accordo.
E si può rifare pure quello penale:
VIETATO FARSI MALE A VICENDA.
Così anche gli spiriti degli altri codici sono a posto.
Ma che deficenti 'sti legislatori, da secoli e secoli si sono
complicati la vita scrivendo migliaia di articoli e di controarticoli,
decine di codici e di codicilli,  quando bastava così poco...
Ciao ciao
VL

 P


 ci inventiamo ad ogni pie' sospinto.
A me pare che la questione la stiate facendo diventare machiavellica voi 
sostenitori delle due ruote selvagge.. nella realt� e' terribilmente 
semplice: che tu sia a piedi, in carrozzella, in monopattino, in bici, col 
camion o con un pullman... se � ROSSO ti FERMI, se � verde passi. Per le 
bici sta diventando necessario e sacrosanto inventarsi chiss� quali 
archibugi per sostenere che "ma s�, si pu� fare"


Quindi i semafori pedonali sono inutili: togliamoli tutti!
Vorrei sapere perche' tutti fanno l'esempio del semaforo rosso.
In bici puo' capitare di fare molte cose contrarie al codice che in
auto sarebbero semplicemente impossibili, tipo passare in una
sottoportico largo un metro.
Quindi dare la stessa penalizzazione che darebbero se le facessi in
auto e' un nonsense.
Oltre alla lampante differenza di pena fra chi ha la patente e chi non
ce l'ha.
-- 


 ce l'ha.
Come dicevi tu stesso poco fa: paradossalmente un pedone/ciclodotato 
"potrebbe non sapere" ma una persona dotata di patente *deve sapere* senza 
scusanti, ragion per cui deve pagare il suo errore.. commesso volutamente e 
conscio di andare contro alle regole che da sempre rispetta guidando l'auto 
o la moto.
Tra l'altro l'impunit� di chi non ha la patente non esiste proprio per un 
cazzo e non � mai esistita, dal momento che si � multabili da sempre anche a 
piedi... ma � pi� facile ricordarsi delle norme introdotte dal governo 
berlusconi piuttosto che di quelle che esistono da una vita


 ha scritto nel messaggio 
news:4b1dc939-ed2d-4c02...@c2g2000yqi.googlegroups.com...
Ma che deficenti 'sti legislatori, da secoli e secoli si sono
complicati la vita scrivendo migliaia di articoli e di controarticoli,
decine di codici e di codicilli,  quando bastava cos� poco...
----
Gi�, e nel caso in esame, penza un po', c'� un tizio che non ha fatto mane a 
nessuno, e neanche avrebbe potuto farne nemmeno nelle perverse fantasie tue 
o di Aptivo (in cui la bici si trasforma in un ducato), e che � stato 
sanzionato *doppio* proprio in conseguenza delle decisioni di questi tuoi 
genii di legislatori.
P 

 rispettassero
Non sempre.
Se ogni tanto ti capita di prendere una bici capisci cosa intendo senza 
neanche te lo debba dire :-)
P 

 archibugi per sostenere che "ma s�, si pu� fare"
Nessun archibugio (LOL), lo faccio e me ne infischio, allo stesso modo di 
come mi comporto, per esempio con i limiti di velocit�.
Mal che vada ci sono quei 40 amici...
P 

 in bici?
A mai, per un motivo tanto semplice quanto facile da capire: la patente 
nautica la usi in mare, bici/moto/auto/tir circolano tutte nello stesso 
posto


 come mi comporto, per esempio con i limiti di velocit�.
Benissimo. Ma non sperare di venire qui a fare il ganzo "Io me ne fotto 
delle regole" e sperare di uscirtene avendo ragione.
Postilla (tanto qui ognuno dice quel che gli passa per la testa): pensa che 
bello, il giorno in cui ti ritroverai con la faccia mezza limata 
sull'asfalto dopo essere stato falciato da una vecchietta che passava 
regolarmente col verde mentre tu attraversavi il rosso con la tua bici in 
carbonio da 10k euro e il sorrisone "LeRegoleSonoPerGliAltri" probabilmente 
non vedrai un euro bucato in quanto in torto marcio. Oh oh oh.


 berlusconi piuttosto che di quelle che esistono da una vita
Magari perche' quelle che esistono da una vita, berlusconi e la cricca
sono i primi a non rispettarle, e poi ci rifilano norme da circo con
tutto quello che ci sarebbe da fare... Ma vabbe', qua si gira sulla
politica (guarda, se difendi l;a norma per difendere il berlusca,
abbandono subito la discussione eh! :) )

 conosca il codice della strada...
Eh vabbe'... allora se hai una laurea e seu piu' "imparato" paghi le
multe piu' alte??
Se sei un avvocato? Cazzarola devi sapere tutto... al primo reato ti
becchi l'ergastolo e se invece sei analfabeta puoi uccidere e beccarti
una multa (eh... non avevo mai letto il codice penale... sai, non so
leggere...)???
Dai... e' insensato!  Oltre che ridicolo :D

 decennale?
Se le cause civili sono decennali, non  e' un problema da risolvere
con norme del CDS.
Ma scusa, ora che lo multi per il rosso cambia qualcosa da questo
punto di vista??

 Ingiustizia palese e lampante per chiuque
Ormai lo scrivo in ogni post perch� o siete stupidi o fate gli stupidi (..o 
perch� quando ci si trova spalle al muro di fronte a frasi alle quali non si 
sa rispondere � pi� comodo saltarle e quotare la riga successiva): se hai la 
patente certe cose le devi sapere, se non ce l'hai -teoricamente- sei 
scusato
Il resto lo cutto perch� alla faccia vostra domani mattina parto e vi lascio 
qui ad evitare cazzoni daltonici in bicicletta :))) (sperando che un giorno 
ne centriate uno e vi cavi anche il sangue dalle vene per pagargli i danni)
Buone ferie! 

 ne centriate uno e vi cavi anche il sangue dalle vene per pagargli i danni)
Meglio, visto che l'apporto alla discussione e' scarso :)
Buone vacane eh! :)

 questo mi pare "semplice quanto facile" da capire eh
E quindi questo autorizza chi le guida a fare quel che gli pare sfruttando 
la loro (potenziale) impunit�, giusto.
Io lo dico, lo ripeto, e poi spengo il pc per i prossimi 15 giorni: auguro 
caldamente a tutti voi un incidente con uno dei suddetti.. di quelli 
fantastici da evitare, magari tutto vestito di nero, con la bici nera, che 
procede a 30 all'ora contromano di notte in una curva cieca non illuminata. 
Poi vediamo tutti questi bei discorsi da buonisti dove ve li infilate :)
Arrivederci 

 sostenitori delle due ruote selvagge.. nella realtà e' terribilmente
ROTFL... ruote selvagge?
Guarda che criticare una norma incostituzionale non significa "ruote
selvagge"...
Semplicemente chiedere che il CDS venga applicato e venga gestito con
buon senso.
Non con nuove regole tanto per fare demagogia che domani saranno
dimenticate.
Vedremo quanti ciclisti verranno multati a fina anno... mi che sto
sfigato restara' uno dei pochi.
Applicare le norme che gia' c'erano era troppo.... no... bisogna
inventarsi qualcosa tnato per far caciara e farsi qualche slogan del
cavolo

 guidato (osservazione: il fatto che non sia giusto levare i punti alla
E' inutile.. non ci arriva. :)
Per lui se non sei d'accordo con questa norma, se un sostenitore
dell'anarchia totale(o solo su due ruote...) in strada... bah...

Poi vediamo tutti questi bei discorsi da buonisti dove ve li infilate :)
Il termine buonista e' una cazzata, qualsiasi sia l'ambito in cui
viene usato. Chiusa parentesi.
Una ricerchina su Google puo' renderti edotto sul fatto che io i
suddetti ciclisti li appenderei per le palle. 
Ma togliere loro i punti dell'eventuale patente auto e' una cazzata
immane.
Chiaro?


 oh.
LOL, se tu non sei in grado di riconoscere un incrocio sgombro da uno no, � 
un problema tuo, a me non capita.
Rinnovo il mio dubbio su come tu ti comporti negli incroci non regolati: 
quando non arriva nessuno passi o resti fermo a pensare che potrebbe 
arrivare una vecchietta su un'auto invisibile?
P 

 
per� se un pugile picchia qualcuno in una lite il fatto di essere
pugile, e quindi saper picchiare, � un'aggravante, allo stesso modo, il
fatto di avere la patente, � un'aggravante se si commette un'infrazione
in bici
--
Steu