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Titolo: Preoccupazione per i francesi ...

Il gravissimo avvitamento dei debiti di PSA e Renault valorizzano la scelta che ha fatto l'Industria Italiana  ... mi riferisco alla scelta di Fiat-Chrysler di rinviare gran parte degli investimenti in programma per l'aggiornamento del portafoglio-prodotti ...
 
I francesi hanno scelto una politica opposta, purtroppo per loro ...
 
PSA ha rinnovato totalmente la gamma Citroen - puntando sulla linea DS - ha alzato la qualità effettiva (non parlo di quella percepita ... quella riguarda le macchine tedesche, in genere ...) di molti modelli Peugeot, insistendo ad investire nei tradizionali segmenti B e C ...
 
Ebbene, PSA è al fallimento ..... è dovuto intervenire lo Stato francese e un oscuro partner cinese per dare qualche altro mese di vita alla storica casa francese .... ma tutto lascia pensare che saranno i prossimi a uscire di scena ...
 
Renault - dal suo canto - si sta salvando solo grazie alla partnership con Nissan e alla buona intuizione sulla low-cost Dacia ....
 
Ma il buco nero a carico dello Stato francese inizia ad allargarsi a dismisura, a causa del suicidio di investimenti a fondo perduto sull'auto elettrica ...... e anche alla redditività-zero della nuova Cliò, vettura bella e costosissima in sede di progettazione e produzione, ma che vende troppo poco per avvicinare il break-even, in un mercato europeo (Francia inclusa) in profondo-rosso ...  
 
Bene ha fatto la nostra Casa a seguire la strada opposta a quella dei francesi ..... fusione con un'altra grande casa, sbarco negli USA, massima prudenza sul lancio dei nuovi modelli, abbandono dei segmenti tradizionali B e C, lancio di modelli a basso costo su segmenti di nuovo appeal commerciale (MPV-B, ad esempio, con la Large serba), investimenti-zero sull'elettrico, primato sul metano, futuro su gamme Premium e Mass-Market alto di gamma ...
 
Siamo pronti ad assorbire la clientela in fuga dai brand francesi ... si tratta in genere di gente dotata di buon gusto e che capisce di automobili.... chi viene dall'esperienza francese dovrebbe essere in grado di apprezzare i contenuti innovativi dei brand italiani e il design unico ed elegante del made-in-Italy ...
 
Jody

 Jody
 
PROT (peto esteromane)
 
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)

 Siamo pronti ad assorbire la clientela in fuga dai brand francesi ... si tratta in genere di gente dotata di buon gusto e che capisce di automobili.... chi viene dall'esperienza francese dovrebbe essere in grado di apprezzare i contenuti innovativi dei brand italiani e il design unico ed elegante del made-in-Italy ...
 
 
Ma se i brand francesi falliscono per mancanza di clienti ho come il 
sospetto che la clientela da assorbire sia gią passata ad altro

 Siamo pronti ad assorbire la clientela in fuga dai brand francesi ... si tratta in genere di gente dotata di buon gusto e che capisce di automobili.... chi viene dall'esperienza francese dovrebbe essere in grado di apprezzare i contenuti innovativi dei brand italiani e il design unico ed elegante del made-in-Italy ...
 
Penso che tanti qua sarebbero entusiasti di assistere ad un tuo comizio 
agli operai cassaintegrati di fiat, si potrebbe anche fare un video da 
postare in streaming su youporn, magari di fianco a quello (piu' soft) 
di patrizia e lapo.

I francesi hanno scelto una politica opposta, purtroppo per loro ...
 
http://www.quattroruote.it/notizie/industria/gruppo-renault-positivi-i-risultati-globali-2013
 
 
Il Gruppo Renault ha chiuso un 2013 in significativa crescita rispetto
ai risultati dell'anno precedente: l'incremento delle vendite globali
dei marchi Renault e Dacia (con la Samsung Motors attestata su volumi
meno significativi) è stato pari al +3,1%, per un totale di 2.628.208
unità consegnate.
...
Contrariamente a tutti i principali concorrenti, il Gruppo francese è
riuscito a chiudere un anno col segno positivo anche in quel campo
minato che resta il mercato europeo: il 2013 è andato in archivio con
un rotondo +4,4% per il Costruttore, ancor più significativo se
contestualizzato nel -1,7% dell'Ue. E se la Renault è calata
leggermente meno del mercato (-1,1%, secondo i dati Acea), la Dacia è
stata protagonista di un vero e proprio boom nel vecchio continente
(+23,3%): in totale il Gruppo ha venduto 1.076.367 auto nei 27 Paesi
membri, valore che sale a 1.301.864 unità considerando l'intera
regione europea.
 

non ho ancora capito se è il Jody vero

 regione europea.
 
Panacoso è lei?

 c' è più di una contradizzione....
 
E per questo hai messo due zeta?

 PROT (peto esteromane)
 
ROTFL!
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 
Non ho afferrato il senso di questo reply .... non so cosa sia "Youporn", nè conosco la "Patrizia" che citi .... in più, fai riferimento ad un esponente della Famiglia Agnelli-Elkan che - per quanto imprenditore geniale e stimabile - da molto tempo non ha più a che fare con il settore dell'automotive.
 
Jody


 wrote: >Il gravissimo avvitamento dei debiti di PSA e Renault valorizzano la scelta che ha fatto l'Industria Italiana ... mi riferisco alla scelta di Fiat-Chrysler di rinviare gran parte degli investimenti in programma per l'aggiornamento del portafoglio-prodotti ... >I francesi hanno scelto una politica opposta, purtroppo per loro ... 
http://www.quattroruote.it/notizie/industria/gruppo-renault-positivi-i-risultati-globali-2013
 Il Gruppo Renault ha chiuso un 2013 in significativa crescita rispetto ai risultati dell'anno precedente: l'incremento delle vendite globali dei marchi Renault e Dacia (con la Samsung Motors attestata su volumi meno significativi) Ã¨ stato pari al +3,1%, per un totale di 2.628.208 unitÃ  consegnate. ... Contrariamente a tutti i principali concorrenti, il Gruppo francese Ã¨ riuscito a chiudere un anno col segno positivo anche in quel campo minato che resta il mercato europeo: il 2013 Ã¨ andato in archivio con un rotondo +4,4% per il Costruttore, ancor piÃ¹ significativo se contestualizzato nel -1,7% dell'Ue. E se la Renault Ã¨ calata leggermente meno del mercato (-1,1%, secondo i dati Acea), la Dacia Ã¨ stata protagonista di un vero e proprio boom nel vecchio continente (+23,3%): in totale il Gruppo ha venduto 1.076.367 auto nei 27 Paesi membri, valore che sale a 1.301.864 unitÃ  considerando l'intera regione europea.
 

 Bene ha fatto la nostra Casa a seguire la strada opposta a quella dei francesi ..... fusione con un'altra grande casa, sbarco negli USA
 
Se avrà fatto bene lo dirà il tempo.
C'è però il grosso rischio che la Fiat la sfanghi ma non sia più una 
casa italiana. E se un domani il gruppo Fiat/Chrysler sarà in salute e 
venderà bene ma avrà sede a Detroit, fabbriche in giro per il mondo e 
solo una marginalissima presenza in Italia... perché mai gli italiani 
dovrebbero essere contenti?
 
Ah, ribadisco, perché non quoti come si deve?
http://www.free-linx.com/newsgroup.html
 
 
E.D.

 non so cosa sia "Youporn", nè conosco la "Patrizia" che citi ....
 
Non fare il modesto !


 I francesi hanno scelto una politica opposta, purtroppo per loro ...
 
alla faccia dei guru & CEO in pectore ma incompresi :o) qui presenti che strillavano perché il sergio non lanciava nuovi modella a raffica per rivitalizzare i decrepiti italici stabilimenti ;oP frega niente se in giro non c'erano dindi & voglia di comprare.
 
saluti, davide

 wrote: >Siamo pronti ad assorbire la clientela in fuga dai brand francesi ... si tratta in genere di gente dotata di buon gusto e che capisce di automobili.... chi viene dall'esperienza francese dovrebbe essere in grado di apprezzare i contenuti innovativi dei brand italiani e il design unico ed elegante del made-in-Italy ... c' è più di una contradizzione.... i francesi hanno i modelli francesi da scegliere, ma non hanno i soldi... se invece ti riferisci a quando chiudono le marche francesi il problmea è che il gruppo fiat non ha investito in quel settore e non ha nulla da offrire a parte la 500 e derivate... -- Alty LagunaST
 

 casa italiana ...
e che me frega? meglio uno stabilimento in italia di un costruttore estero in salute che la sede in italia di un costruttore italico in fallimento ...
il maggiordomo che serve nella casa del signore se la passa meglio del barbone che liberamente rovista nella spazzatura
 
saluti, davide

>perché mai gli italiani dovrebbero essere contenti? 
 
 
Gli italiani sono i primi che di fatto hanno costretto il ns Costruttore a riconfigurarsi ....
 
Se gli italiani avessero sostenuto la redditività delle ns gamme con quote intorno al 50-60%, a quest'ora avremmo un main market del tutto da salvaguardare ...
 
La realtà è che gli italiani hanno scelto la pratica dell'esterofilia, decretando addirittura la non sostenibilità di un marchio come Lancia e di modelli storici del brand Fiat come Punto, Bravo e Croma ...
 
Nonostante questo, il piano industriale che sarà presentato a maggio assicurerà che l'Italia resterà la principale piattaforma produttiva europea del Gruppo Chrysler-Fiat, garantendo la piena occupazione a Torino, Cassino, Rivalta, Pomigliano e Melfi ... oltre che in tutti i siti attualmente attivi per Iveco e CNH ...  
 
Jody
 
 
 

 .... non so cosa sia "Youporn"
 
rikkion?
 
 
-- 
Alex
(JPN, 420+129, 43)
"Vags are for fags." 
 

 rikkion?
 
E' un PDS. Si fa le pugnette al massimo.


 E' un PDS. Si fa le pugnette al massimo.
 
Partito Dei Segaioli...tutto torna.


 e che me frega? meglio uno stabilimento in italia di un costruttore estero in salute che la sede in italia di un costruttore italico in fallimento ...
 
Se la Fiat diventerà americana, non credo che gli stabilimenti italiani 
dureranno a lungo.
 
E.D.
 

 Partito Dei Segaioli...tutto torna.
 
Volevo dire ... con Massimo.
 
:-b


 Se gli italiani avessero sostenuto la redditività delle ns gamme con quote intorno al 50-60%
 
E' il libero mercato, se gli italiani (e non solo) comprano meno Fiat 
significa che le Fiat sono meno appetibili.
La colpa non è degli italiani ma del prodotto offerto, altrimenti nel 
resto del mondo le quote di mercato del gruppo torinese sarebbero ben 
più alte.
 
E.D.

Se la Fiat diventerà americana, non credo che gli stabilimenti italiani dureranno a lungo. 
 
 
Non capisco come si possa trasfigurare i fatti in questo modo ....
 
E' Fiat che ha comprato Chrysler, non viceversa ...
Ciò significa che un imprenditore italiano ha acquistato il 100% delle azioni di una azienda USA.
 
Chrysler è ora un ramo d'azienda italiano ...!!
 
L'obiettivo della nuova Holding che scaturisce da questa acquisizione è quella di creare un player globale.
 
La sede legale sarà scelta tenendo conto di questo fattore ... detto per inciso, per una multinaizonale, è indubbio che New York sia più strategica di Torino ...
 
Le sedi produttive, invece, resteranno dove sono oggi e se c'è qualcuno che dovrà cedere qualche linea produttiva saranno proprio gli yankees : ben 2 modelli del brand Jeep saranno costruiti intreramente in Italia ... questo è già stato deciso e ti dovrebbe far capire il vero stato delle cose ...
 
Jody 
 
 
 
 
 
 
 

 da molto tempo non ha più a che fare con il settore dell'automotive.
 
Non sapevo che l'avessero diseredato.
Poi dicono che la coca cola fa bene... bah!

 La realtà è che gli italiani hanno scelto la pratica dell'esterofilia, 
 
Ch dirige una azienda che non vende o vende poco, se ha minimo di buon senso si ferma e si chiede perche', indaga sui motivi e cerca di porvi rimedio.
 
I rimedi non valgono in quanto tali ma a fronte dei risultati ottenuti.
Ergo, se hanno fatto qualcosa per contrastare quanto dici e non hanno ottenuto risultati, HANNO SBAGLIATO E HANNO FALLITO.
La colpa non e' di chi NON compra ma da chi NON SA VENDERE.
 
 
 
A.

 brand Jeep
 
Non usi un po' troppi anglicismi per essere un fustigatore degli 
italiani esterofili?
 
E.D.

 Un auto la si compra xche TI SERVE o, se non hai problemi economici, per toglierti uno sfizio.
 
il fatto è che per anni la fiat ha avuto in gamma prodotti analoghi alla concorrenza al prezzo della concorrenza ma vendeva meno giusto perchè "non compro fiat"

 compro fiat"
 
Una reputazione che  si è guadagnata nel tempo. 
 

> Una reputazione che  si è guadagnata nel tempo.
 
Questa e' grave, ma il non aver fatto niente o quasi per dimostrare di lavorare come si deve secondo me e' ancora peggio.
 
A
 
 
 

 
Ch dirige una azienda che non vende o vende poco, se ha minimo di buon senso si ferma e si chiede perche', indaga sui motivi e cerca di porvi rimedio. 
 
 
Hai ragione .... il top management di Fiat ha preso atto che, anche a fronte di una gamma altamente competitiva, la domanda in Italia non risponde, per cause di natura sociologico-culturale, su cui una casa automobilistica non può certo intervenire ...
 
Il buon senso ha indotto Fiat a procedere con l'acquisto di Chrysler e di assumere la veste di un player globale ...
In quest'ottica, l'Italia sarà trattata come un mercato importante, ma non più primario.
Ecco come si sta "ponendo rimedio" ....
 
Jody
 
 

Non usi un po' troppi anglicismi per essere un fustigatore degli italiani esterofili? E.D.
 
 
Uso il gergo professionale del settore automotive, perchè questo è l'oggetto di questo ng.
 
Non è colpa mia se il settore si è mondializzato, avvalendosi di molte definizioni anglofone.
 
Mi sembra un comportamento assai più IT - per un ng del genere - rispetto a chi rovescia solo volgarità e sciocchezze infantili, come purtroppo troppe volte continuo a leggere nei vs reply ...
 
Jody
 

>lavorare come si deve 
 
 
Potresti articolare meglio questo concetto? Non lo comprendo ...
Cosa vuol dire esattamente "lavorare come si deve" in un comparto come quello dell'automotive?
 
Jody

>Non so come, visto che il numero assoluto di pezzi prodotti non sarà così >elevato, puntando all' alta gamma
 
 
A Torino, in termini di ore-uomo, realizzare un esemplare della futura Alfetta assorbirà risorse pari a 5 volte quelle necessarie per realizzare l'esemplare di una Mi-To.
 
 
 
Jody
 

 Ecco come si sta "ponendo rimedio" ....
 
Non so..
 
 
A.

> Se la tua previsione è giusta mi sa che quei clienti più facilmente se li >prenda Renault... 
 
 
Giusta considerazione .... la Francia è un grande Paese, è probabile che lo Stato francese si farà carico delle problematiche PSA ... non escluderei affatto che  PSA finirà inglobata in Renault ...
 
Nel medio periodo, vedo una sola casa francese, altamente nazionalizzata ...
 
Ma sul lungo periodo, in assenza di grandi acquisizioni o alleanze strategiche su scala globale, la Francia è destinata ad essere spazzata via dal mercato dell'automotive ...
 
 
Jody
 
 
 

I francesi hanno scelto una politica opposta, purtroppo per loro ...
 
eh gia' poveretti questi francesci....... investire per rinnomare la gamma, 
chissa' come gli e' venuta sta idea del cazzo
 
invece il NCN che e' da 5 anni che propone delle auto americane (pure 
brutte) rimarchiate e sta tagliando su alfa tutta la gamma, invece 
valorizza....
 
  >Ebbene, PSA è al fallimento ..... è dovuto intervenire lo Stato francese 
e un oscuro partner cinese per dare qualche altro mese di vita alla storica 
casa francese .... ma tutto lascia pensare che saranno i prossimi a uscire 
di scena ...
sarebbe ? rapporto debito netto / MOL? giusto per parlare di numeri e non 
con gli slogan dell' istituo luce
 
 

Non fare il modesto !
 
STRALOL!!!
 
 
 


Più che altro sono intervenuti a tempo definitivamente scaduto.
Da sempre la Fiat ha sguazzato in un mercato protetto in un abbraccio 
mortale con lo stato mercanteggiando aiuti contro occupazione. 
In questo contesto poteva produrre impunemente auto magari non pessime, ma 
inferiori alla concorrenza.
Quando il giochino non è più stato perpetuabile (norme UE) hanno, da un 
lato, iniziato a fare auto al livello o sopra la concorrenza (Punto 2 e 
Stilo, nonostante le sue idiosincrasie), dall'altro, tentato di abbandonare 
il business dell'automobile (opzione put con GM).
Non avento potuto sganciarsi, hanno dovuto rimboccarsi le maniche e - in 
questo quadro - come ha giustamente sottolineato Jody - hanno approfittato 
dell'opportunità Chrysler, che è arrivata come manna dal cielo. Una Fiat 
legata al mercato italiano, come era per eredità delle folli scelte del 
passato, sarebbe stata una Fiat chiusa.
 
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 Jody
 

> Questa tua frase si basa su un presupposto: che fiat venda all'estero piu' di >quanto venda in Italia. Non ho dati certi, oggettivi ed incontrovertibili per >dimostrare questa cosa o il suo contrario. 
 
 
Guarda, i dati ci sono e sono noti a tutti nel ns settore ...
 
Oggi Fiat-Chrysler immatricola 3,5 milioni di pezzi all'anno, a livello worldwide.
 
Il primo mercato della ns Casa sono gli USA (1,6 mln)
Il secondo il Brasile (0,55 mln)
L'Italia è solo il terzo mercato (0,34 mln).
Nel resto d'Eu si immatricolano vetture italiane quanto in Italia (0,35 mln). 
 
L'Italia quindi rappresenta appena il 10% del mercato Fiat-Chrysler .... al netto dell'esterofilia, poteva stare sul 18-20%, scavalcando il Brasile .... ma la realtà è questa e tutto il futuro di Fiat-Chrysler si baserà su questi dati di fatto ..
 
Gli italiani sono gli ultimi che avranno il diritto di eccepire se qualcosa non aggrederà loro ..... l'evoluzione Fiat è la risultante di ciò che ha dettato innanzitutto l'articolazione della domanda di auto degli italiani ...
 
Jody

non ho ancora capito se è il Jody vero
 
Il bot e' lo stesso, aggiornato con nuove keyword.
Strano non ci sia stato un upgrade del kernel. Sara' un progetto mezzo 
accantonato. 
 

In questo contesto poteva produrre impunemente auto magari non pessime, ma >inferiori alla concorrenza. In quale momento storico Fiat avrebbe prodotto volutamente al di sotto della concorrenza? A me risulta MAI ! >tentato di abbandonare il business dell'automobile (opzione put con GM). Falso, mai tentato di abbandonare il comparto auto .... il PUT GM fu solo una delle molte iniziative finanziarie ad elevato rendimento gestite da Marchionne
 
Jody

 a livello worldwide.
 
Io non ho paura di fare la figura dell'idiota se questo mi aiuta a capire.
Quindi, abbi pazienza...
 
Ieri:
Io produco vasi e in un anno ne vendo 30.
Tu sei mio concorrente e in un anno ne vendi 500.
 
Oggi:
io ti "compro".
io e te insieme vendiamo 530 vasi.
Ma i tuoi 500 sono diversi dai miei, fatti meglio e tu hai un marketing d'assalto che "convince" i potenziali clienti che i tuoi vasi sono buoni.
Per contro, la maggior parte delle persone sono convinte che i MIEI vasi sono una latrina.
 
In ottica "finanziaria", IO vendo 530 vasi, vero.
Ma il mio prodotto si vende meno.
Ma se IO cambio il mio modo di lavorare e produco vasi di qualita diversi da quelli che fai tu, con il tuo marketing riesco a venderli e ho 2 brand diversi.
O sbaglio?
Al momento fiat ha SOLO comprato Chrysler ma al suo interno e' cambiato poco.
 
Aspettiamo e vediamo
 
A.
 

 Non č colpa mia se il settore si č mondializzato, avvalendosi di molte definizioni anglofone.
 
No, ma da uno che perora la causa del prodotto italiano a tutti i costi, 
e stigmatizza la presunta esterofilia dei nostri connazionali, ci si 
potrebbe aspettare che usi i termini nostrani quando possibile.
 
Una *holding* che diventa un *player* globale, puntando su un *brand*, 
combattendo i *competitors* nel settore *automotive* a livello 
*worldwide* etc. beh, contento tu...
 
E.D.

 Panacoso è lei?
 
vedo che i dati di fatto fanno male... 
 

Marchionne
 
Marchionne ha brillantemente risolto una situazione intricata, ma:
- Non è stato lui a sottoscrivere l'opzione put con GM; da GM ha ottenuto un 
cospicuo risarcimento per aver rinunciato ad esercitare l'opzione, dando 
ossigeno alla cassa e - presumibilmente - salvando l'azienda.
- Il ridimensionamento del settore auto nel gruppo Fiat nella gestione 
romiti cantarella (il minuscolo è voluto e dovuto) è un fatto testimoniato 
da strategie, bilanci e dichiarazioni alla stampa dell'epoca.
- La sottoscrizione di un accordo put - per definizione - potrebbe anche 
sottintendere la volontà di rispettarlo, con quel che ne sarebbe conseguito.


 accantonato.
 
ma non ha nemmeno la firma.. non è credibile così
 
mandiamogli una mail tanto non lavorava in una radio romana? :D

 LagunaST
 

 da strategie, bilanci e dichiarazioni alla stampa dell'epoca.
 
 
La gestione Fiat a cui fai riferimento ha promosso una strategia di diversificazione degli investimenti .... questo non significa affatto voler "uscire dall'auto" ...
 
Jody 

 dureranno a lungo.
 
questo dipende dagli italici e non da fiat ... non credo che il sergio voglia smantellare così, per sport. agirà secondo logica e convenienza perché a lui e alla famiglia interessa fiat o come si chiamerà, che ci sia tra 50 anni. e se qui si fa gli asini sarà costretto a trarre le conseguenze almeno per qualcuno. repetita iuvant ... dipende da noi.
 
saluti, davide

 massima prudenza sul lancio dei nuovi modelli
 
Qui non posso che quotarti. Non hanno sprecato investimenti tipo il rinnovamento della Punto, che avrebbe venduto poco rispetto ai costi (e peraltro la fusione con Chrysler ha portato nuovi profitti ma anche costi per l'acquisizione, negli anni).
Mi fa rabbia che, come ieri scriveva IlSole24Ore, noi si venga continuamente bacchettati per "aiuti di stato" e poi lo stato francese compri il 14% di PSA. E pare che la tendenza sara' la medesima per VAG. Faceva bene Marchionne, quando era presidente UNRAE, a esigere regole chiare e uguali *per tutti* circa l'intervento pubblico nell'automotive. Ma al solito noi sul piano UE contiamo come il 2 di picche. Rectius: abbiamo europarlamentari scadenti.
-- 
Kamox

 Le sedi produttive, invece, resteranno dove sono oggi e se c'è qualcuno che dovrà cedere qualche linea produttiva saranno proprio gli yankees : ben 2 modelli del brand Jeep saranno costruiti intreramente in Italia ... questo è già stato deciso e ti dovrebbe far capire il vero stato delle cose ...
 
Saranno costruiti in Italia quelli destinati all'Europa o anche quelli 
per gli USA? Perché nel primo caso, per esempio, anche la 500 la fanno 
in Messico per venderla negli USA, non si tratta di una grande novità.

  ... Alfetta sarà una TP e TI derivato da Maserati Ghibli ... non so se mi spiego ...
 
Marte sarà una meta turistica lowcost, la Bellucci tornerà vergine e i 
carrelli dell'Esselunga andranno dritti ....
 
 
-- 
Diego® - (MI,おっさん)
<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)


E per quale motivo? Se tutti i sistemi arrivano già assemblati dai 
fornitori, cosa cambia di così drastico (in peggio) tra la linea di 
assemblaggio della Mito a Mirafiori e quella della futura Alfetta? 
Applicandosi sono riusciti  a massimizzare l'inefficienza? Quanto la 
vogliono far pagare la nuova Alfetta?


 
La contrazione dell'economia gioca un ruolo maggiore delle cause di 
natura sociologico-culturale, su cui, peraltro, la casa automobilistica 
è intervenuta pesantemente. Basta vedere l'andamento delle percentuali 
di mercato nel corso degli anni. O la casa interviene solo quando va meglio?

 ok, ma non fai 5 volte inumeri di Polo...
 
Marco Polo ?


>Faceva bene Marchionne, quando era presidente UNRAE, a esigere regole chiare e uguali *per tutti* circa l'intervento pubblico nell'automotive. Ma al solito noi sul piano UE contiamo come il 2 di picche. Rectius: abbiamo europarlamentari scadenti.
 
 
A parte l'errore francamente grossolano di confondere Unrae con ACEA (Associazione Costruttori Europei Automotive), concordo con l'impianto del tuo reply.

 in Messico per venderla negli USA, non si tratta di una grande novità.
 
 
Il progetto Jeep "Small" sarà sviluppato sul pianale "Large" (500 L) e realizzato integralmente a Melfi .... i mercati di riferimento sono Eu e Asia, solo in quota minima USA, essendo un veicolo piccolo per quei mercati.
 
Il progetto Jeep "Sport" sarà invece sviluppato sul pianale Ghibli, in ovvia configurazione 4*4, sarà prodotto a Mirafiori, anche per gli USA e per tutti i mercati mondiali .... 
 
Entrambi questi modelli Jeep avranno una "sorella" con marchio italiano .... la "Small" sarà abbinata alla Fiat 500 X .... la "Sport" sarà abbinata al SUV Alfa Kamal ... 
 
Jody
 

 vogliono far pagare la nuova Alfetta?
 
Sarà un modello da 60-70 mila Euro ...
 
 
Jody
 

 confondere Unrae con ACEA
 
Uh, vero, pardon.
-- 
Kamox

 Di fatto, Renault è 100% dello Stato francese, VW e Daimler hanno i rispettivi 
Land (Stati della Federazione Tedesca) come secondo azionista ...
 
Di fatto, i tuoi dati sono errati 
 
 
 

 voler "uscire dall'auto" ...
 
Se fosse stata portata a termine cedere le attività di fiat auto a GM 
avrebbe rappresentato proprio questo. E questo era alla base della 
famigerata opzione put.


 picche.
 
se per questo la russia ha stanziato qualche miliardo di euro per lo stesso 
motivo
 
 
 
 

 picche. Rectius: abbiamo europarlamentari scadenti.
 
Tristemente ancora più vero. Le elezioni europee realizzano in Italia una 
selezione a rovescio garantendo a gentaglia incandidabile a qualsiasi altra 
consultazione o a trombati di lusso un esilio dorato.


senza vie di trasporto adeguate, altrimenti a parità di costi in fabbrica, >sarebbe stato più redditizio produrla sul continente.
 
 
Intendo dire che - in presenza di quote di vendita molto elevate - chiudere lo stabilimento avrebbe prodotto un danno di immagine (con effetti in termini di quote erose, magari sullo stesso mercato siciliano e del sud Italia) assai più dannoso del danno provocato dalla scarsa produttività dell'impianto.
 
Ma negli anni '00, anche in Sicilia hanno cominciato a comprare coreano e giapponese, sputando sul piatto dove mangiavano .... 
 
A questo punto, chiudere Termini è stata un'operazione a saldo solo positivo ...
 
 
Jody


Sarà un modello da 60-70 mila Euro ...
 
Una macchina su base Ghibli con gli stessi prezzi della Ghibli. LOL
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

cosa contano >di vendere nel futuro? tutte le 500, xl, xxl, xxxl, come le t->shirt?? 
 
 
Sì, direi che è questa la strada dei modelli attualmente identificati con il  Fiat ..... 
 
Ci saranno 2 brand: 500 e Panda, con tutta una serie di modelli, in grado di coprire agevolmente tutti i segmenti dotati di una domanda interessante, specie in prospettiva ...
 
Se leggi il post originale del 3d "L'auto italiana del futuro" potrai avere chiaro il quadro del futuro portafoglio-prodotti dei brand italiani.
 
 
Jody
 
 
 

> che scrivano cio' che vogliono, in fondo e' un giornale...
 
Non hai capito: ilSole riferiva di un atteggiamento in UE verso di noi.
-- 
Kamox

 Le Alfa Romeo sono macchine "piccole", o cosa ?
 
Ehm...

 positivo ...
 


 per cause di natura sociologico-culturale, su cui una casa automobilistica non può certo intervenire ...
 
Mi sembra di capire che secondo te la principale causa del fallimento di 
FIAT sia stata l'esterofilia marcata degli Italiani.
A parte che non vedo per quale motivo l'Italiano avrebbe dovuto comprare 
FIAT solo perchè Italiana (a meno di non trarne qualche vantaggio 
diretto beninteso) ma questo è un altro discorso, mi piacerebbe capire 
come mai questo ragionamento non si applichi ai marchi di maggior 
successo i quali all'estero hanno sempre venduto benissimo e potrebbero 
tranquillamente fare a meno dei propri mercati locali.
Come altri hanno già detto FIAT ha fatto nel tempo alcuni modelli che 
sono stati nella top 5 delle vendite europee, se tutti gli altri modelli 
non ci sono riusciti non capisco perchè la colpa non sia solo ed 
unicamente riconducibile a politiche sbagliate della stessa FIAT ma 
dell'italiano che compra estero.
Se uno spagnolo, inglese, francese, olandese, ecc. preferiva all'epoca 
una serie 3 o una classe C alla Thema non pensi che ci fosse 
evidentemente qualcosa di sbagliato nel prodotto tout court o comunque è 
l'italiano che avrebbe dovuto colmare il gap di tasca propria?
 
-- 
Simone (37-218-Svizzera)
BMW 525 XD F11
 
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 Mi fa rabbia che, come ieri scriveva IlSole24Ore, noi si venga continuamente bacchettati per "aiuti di stato" e poi lo stato francese compri il 14% di PSA. E pare che la tendenza sara' la medesima per VAG. Faceva bene Marchionne, quando era presidente UNRAE, a esigere regole chiare e uguali *per tutti* circa l'intervento pubblico nell'automotive. Ma al solito noi sul piano UE contiamo come il 2 di picche. Rectius: abbiamo europarlamentari scadenti.
 
dici che la Zanicchi non è competente in materia? :P

Come altri hanno già detto FIAT ha fatto nel tempo alcuni modelli che sono >stati nella top 5 delle vendite europee, se tutti gli altri modelli non ci >sono riusciti non capisco perchè la colpa non sia solo ed unicamente >riconducibile a politiche sbagliate della stessa FIAT ma dell'italiano che >compra estero. 
 
Le statistiche secondo cui in passato la 127 o la Uno erano nella top-five includevano ovviamente il dato italiano, che era altissimo e trainava i numeri assoluti ....
 
Al netto dell'Italia, neanche negli '70-'80 avremmo avuto modelli in top 5.
 
Il motivo è semplice .... l'immagine Italia in Europa (Nord Europa, soprattutto) è quello di un Paese di serie B ..... la situazione ha retto per un pò, ma negli anni '90, con l'avvento del berlusconismo, l'immagine dell'Italia è crollata e addirittura irrisa nel nord Europa .... 
 
Anche l'automobile, status symbol per eccellenza, ha finito per essere identificata con il deficitario sistema-Paese ..... nonostante sia una delle poche eccellenze rimaste tali del ns sistema industriale ....
 
Ecco perchè, quando gli italiani si sono lasciati andare irresponsabilmente all'esterofilia (comportandosi come fossero un no-player-country nel settore dell'auto, come una Finlandia qualsiasi), è saltata ogni possibilità che Fiat considerasse prioritario il mercato italiano ed europeo ....
 
Ergo, se Fiat si è mondializzata la colpa è anche (e soprattutto) dell'involuzione del mercato italiano ...
 
Oltretutto, tale involuzione ha finito per dare il colpo di grazia agli andamenti dei mercati Eu ..... nessuno straniero compra ciò che non compra neanche il cittadino del Paese di origine ...
 
Tu berresti più la birra tedesca se sapessi che i tedeschi non la bevono più ...?
 
 
 
Jody

 Tu berresti più la birra tedesca se sapessi che i tedeschi non la bevono più ...?
 
io me la faccio, quindi portasega :D
 
ciao, Oge

Anche l'automobile, status symbol per eccellenza, ha finito per essere identificata con il deficitario sistema-Paese ..... nonostante sia una delle poche eccellenze rimaste tali del ns sistema industriale ....
 
Cazzate sesquipedali. I marchi italiani, compresi quelli dell'auto di
lusso, godono all'estero di un'immagine enormemente migliore di quella
del paese. E lo sanno anche i bambini.


 se stringiamo alla sola fiat (alfa mi fa cagare) non c'e' nemmeno un modello >che abbia sostituito la gloriosa Marea SW.
 
Croma ha coperto per molti anni il segm D wagon assai meglio di Marea ...
 
Oggi, la configuraizone del mercato non rende redditivo un modello del genere, quindi Fiat ha spostato il presidio sul segm D su una gamma più "crossover", con Freemont.
 
In ogni caso, presto la gamma Alfa offrirà Giulia Sportwagon, destinata soprattutto ai mercati esteri, ovviamente, ma disponibile anche in Italia per quei pochi rimasti affezionati al wagon sportivo classico ...
 
Jody 
 

 dell'automotive.
 
Beh, intanto l'unica cosa che funziona veramente bene della gamma Fiat è la 
5oo, che Lapo ha fortemente spinto contro un sacco di resistenze interne.
 
Secondariamente, lui si occupa delle Ferrari *custom*. Quella di Clapton (la 
430 carrozzata come una BB moderna) è farina del suo sacco.
 
Inoltre, è uno dei principali azionisti nella catena Ifil-Exor, a cui fa 
capo Fiat.
 
M. 
 

 Tu berresti più la birra tedesca se sapessi che i tedeschi non la bevono più ...?
 
Se la birra fosse buona e di qualità, la berrei nonostante le scelte dei 
locali.
Solo per rimanere nel settore auto se dici Ferrari o Lamborghini 
(tralasciando l'attuale gruppo di appartenenza) a qualsiasi straniero in 
ogni angolo del globo ti risponde che sono l'eccellenza 
dell'automobilismo mondiale fottendosene del fatto che il paese sia allo 
sfascio o di serie B.
Se poi spaziamo in altri settori, cibo, turismo, arte, ecc. l'Italia è 
la preferita a livello mondiale, è curioso che la sua nomea di paese di 
serie B si rifletta solo su FIAT senza che la qualità dei prodotti 
centri qualcosa, non trovi?
 
PS: Per evitare fraintendimenti o accuse di esterofilia accanita mi 
preme sottolineare che in casa mia abbiamo avuto per 20 anni di fila 
solo auto Italiane, mio padre si è passato tutte le Alfa e le Lancia a 
partire dall'Alfetta (che io ne abbia memoria, ma ne aveva anche prima 
che nascessi); io stesso ho avuto e guidato: una Panda 45, due Y10 (1.0 
e GT), una Punto 6Speed, una 156 2.4 JTD ed una Lybra 1.9 Jtd.
Dopo la tragica esperienza 156 (la Lybra è stata praticamente un regalo 
e non un acquisto voluto), se non cambia qualcosa, di FIAT non voglio 
avere manco una felpa.


 Jody
 
l'assenza di una C SW è il buco peggiore in gamma che ha attualmente la FIAT
 
il 99% delle aziendali sono C SW

Dopo la tragica esperienza 156 
 
 
Alibi .....!
 
 
 
Jody
 

>l'assenza di una C SW è il buco peggiore in gamma che ha attualmente la FIAT il >99% delle aziendali sono C SW
 
 
Non c'è nessun "buco" di gamma .... il segm a cui alludi è molto meno redditivo dei segmenti MPV e SUV , ci piaccia o no ....  in questo momento, investire sui crossover è molto più razionale ...... e ormai tutte le aziende italiane (e anche di molti altri Paesi) stanno tagliando le flotte .... per noi, il business sulle flotte è tutto tarato sul downsizing ..... Bravo, Giulietta, Delta, 500L vanno benissimo ....  
 
Come ripeto, in ogni caso, presto la gamma Alfa offrirà Giulia Sportwagon, destinata soprattutto ai mercati esteri, ovviamente, ma disponibile anche in Italia per quei pochi rimasti affezionati al wagon sportivo classico ... 
 
 
 
Jody

 Alibi .....!
 
Belin! Ho avuto tanti e tali di quei guasti sulla 156 (fino all'ultimo 
grazie al quale mi si è sbriciolata la turbina a 90k km nonostante i 
tagliandi tutti in AR) che mi bastano fino a che non ho la matematica 
certezza che il NCN abbia imparato a costruire le auto come si deve.
Prima della BMW ho avuto 3 Subaru di fila e non ho bruciato nemmeno una 
lampadina, questo è quello che intendo per qualità, e fanculo alle 
plastiche ed alle altre amenità in questo caso.
Ho pagato l'Alfa con la stessa moneta sonante con cui ho pagato le 
Subaru ma la resa è stata nettamente peggiore, se permetti questo a me 
(e credo a tutti) basta e avanza per mettere la croce sul marchio.
Comunque se la mia attuale BMW dovesse rivelarsi inaffidabile, stai 
tranquillo che chiuderei anche con questo marchio senza problemi, la mia 
non è esterofilia ne' simpatia per un marchio in particolare ma se 
subisco danni mi regolo di conseguenza per il futuro.
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 Belin! Ho avuto tanti e tali di quei guasti sulla 156 (fino all'ultimo grazie >al quale mi si è sbriciolata la turbina a 90k km nonostante i tagliandi tutti >in AR) che mi bastano fino a che non ho la matematica certezza che il NCN >abbia imparato a costruire le auto come si deve.
 
Siamo sicuri che la vettura non ha subito un uso improprio .... nell'80% dei casi, la turbina nelle Alfa salta perchè la gente esagera con i fuori giri e con le tirate da 0 a 100 ....
 
E poi, che significa "tagliandi tutti in AR"?
Non basta che un'officina abbia lo stemma dell'Alfa tra le insegne per essere un'officina specializzata Alfa Romeo ...
 
In ogni caso, stiamo parlando di un episodio (dubbio) dello scorso secolo ...
Non mi sembra affatto un buon motivo per mettere la croce sull'intera gamma nazionale, per rivolgersi poi a mediocri prodotti di case semi-fallite del Lontano Oriente ...
 
Jody

 In ogni caso, stiamo parlando di un episodio (dubbio) 
Dubbio un cazzo, se ti dice che la *sua* 156 è stata un disastro devi 
credergli, altrimenti non si vede perché dovremmo credere alle panzane 
che racconti sempre tu :)
 
 
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 Come ripeto, in ogni caso, presto la gamma Alfa offrirà Giulia Sportwagon, destinata soprattutto ai mercati esteri, ovviamente, ma disponibile anche in Italia per quei pochi rimasti affezionati al wagon sportivo classico ... 
 
Quei 90.000 pochi rimasti in Italia, intendi?
 
JM

In ogni caso, stiamo parlando di un episodio (dubbio) Dubbio un cazzo, se ti >dice che la *sua* 156 è stata un disastro devi credergli, altrimenti non si >vede perché dovremmo credere alle panzane che racconti sempre tu :) 
 
Io credo che chi parla di "disastri" lo fa in genere a fini strumentali ... io sono DECENNI che guido ESCLUSIVAMENTE auto italiane e non ho mai avuto il minimo problema ... salvo fregnaccette risolvibili in 24 ore - a 4 soldi - in qualsiasi delle numerosissime officine presenti in Italia ... 
 
Mi è rimasta impresso una volta famosa in cui mi si ruppe la pompa dell'acqua di una Bravo (inizio anni '90), che saltò a 140.000 Km, a Ferragosto, nella campagna maremmana .... il 17 agosto avevo già la macchina perfettamente in ordine, spendendo 150 mila lire ...
 
Jody
 
 

 In ogni caso, presto la gamma Alfa offrirà Giulia Sportwagon, destinata soprattutto ai mercati esteri, ovviamente, ma disponibile anche in Italia per quei pochi idioti rimasti affezionati al wagon sportivo classico ...
          ^^^^^^^^^
 
concordo  :D
 
ciao, Oge

 un'auto di quel segmento.
 
fatto notare anche da me poco più sopra
 
è altresì vero che fare una versione sw della bravo sarebbe stilisticamente un azzardo

 riempite la bocca di espressioni tecnicamente senza alcun senso.
 
http://www.fiatcromaclubitalia.it/documenti/Fiat,%20storia%20di%20un%20management%20orientato%20al%20fallimento.pdf
 
 
 
 
 
 
 
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Guillotin n'avait coupé trop peux

LOL, e la classe A cos'è se non una concorrente diretta della Delta?
 
Il problema è che la Delta non costa 25.000 euro. Vorrebbero venderla
a quei soldi ma la realtà è diversa, vendono solo km zero col 35% di
sconto.
