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Titolo: Mercato auto Grecia - febbraio 2009-2012

Febbraio 2012: 3.827 immatricolazioni.

Febbraio 2011: 6.989.

Febbraio 2010: 13.728.

Febbraio 2009: 15.592

-- 

Kamox

[31; 280]

www.ringers.it







 Febbraio 2009: 15.592



Dunque su 11 milioni di residenti ci sono ancora 45 mila persone circa in 

grado di comprare un'auto.

Lo 0,4%, non male!



M. 




 Febbraio 2009: 15.592



La vedi come anticipazione di quel che sta per succedere da noi?





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 Febbraio 2009: 15.592





Stica, noi siamo in ritardo 2 anni


 Lo 0,4%, non male!



Secondo me molti di più, forse anche dieci volte tanto: chi l'ha 

comprata da poco, uno, due, tre o anche quattro anni, non la cambia solo 

perchè potrebbe; inoltre tanti di quelli che potrebbero, anche se hanno 

una macchina vecchiotta, con l'aria che tira preferiscono non cambiarla.





Ciao.

Luca.


 quel che sta per succedere da noi?



No, credo che ci rialzeremo con grandissima difficolta' e solo per

certi comparti, che rimarranno isole "felici" (meccanica di

precisione, parte della moda, packaging, alcune nicchie del

manifatturiero metallico ecc. dove i fatturati sono in crescita grazie

all'export), mentre 2/3 del Paese (leggi: tutto tranne triveneto,

lombardia, parte della toscana, dell'emilia romagna e delle marche)

andranno sempre peggio. Si continua a rubare nella PA e a demolire

capitale privato, del resto.

Detto questo, non credo che scenderemo sotto il milione di

immatricolazioni/anno. Scenderemo grandemente come valore del venduto,

questo si'.

--

Kamox


 capitale privato, del resto.



Cazzo che ottimista, a mio avviso andremo talmente a puttane che il marchio 

Armani lo comprerà un brand Cinese per poche decine di migliaia di euro. 






Febbraio 2009: 15.592



I greci sono 11 milioni, anche prima della crisi compravano pochissime

auto in confronto agli italiani.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 auto in confronto agli italiani.



Che osservazione del CAZZO č?



Siamo in rapporto 1/5 negli anni citati, si parla di perdita non di numero. 








"marcinkus" <NOuor...@FANtiscaliCULO.it> wrote in message 

news:jjag9m$7kc$1...@nnrp-beta.newsland.it...


Molte di più.

Quelle sono 45K persone che, oltre che essere in gradodi farlo, DESIDERANO 

comprare un'auto nuova e non impegnare quei soldi in altre cose.

Perchè non è mica normale che ogni 3-4 anni si cambi un'auto solo per moda; 

questo è quello che vogliono farvi credere.

Un'auto dura tranquillamente 20 anni se la tieni bene.

personalmente sono sempre stato in grado di comprarmi auto nuove, ma non 

l'ho mai fatto.

Ritengo più economico, e ultimamente anche ecologicamente corretto, cercare 

di portare a fine vita un'auto di qualche anno che qualche fissato ritiene 

ormai da dar via.

E i soldi che risparmio li reinvesto in divertimenti vari.





-- 

Lunga vita e prosperità \\//_

Cactaceo 1964

26p.ti - AN

Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW

Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano

Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano

Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)



Per rispondere leva la mano dall'elsa








 La vedi come anticipazione di quel che sta per succedere da noi?



Naaaaaa.....

Da noi sarà MOLTO peggio.

Più grande è la bolla (o la balla, scegliete voi) più grosso è il chioppo.



 E i soldi che risparmio li reinvesto in divertimenti vari.



Come siete fiscali!

Chiaro che potenzialmente ce ne sono molti di più. Purtuttavia anche 

moltiplicando per 10, 20 o 30 rimane in ogni caso una cifra minima sul 

totale della popolazione.



M. 




 [31; 280]
www.ringers.it






Davide


 Armani lo comprerà un brand Cinese per poche decine di migliaia di euro.



Mi sa tanto che per Armani il mercato italiano è classificato, oramai,

dentro negli "altri".





Davide


 C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.



Davide


 totale della popolazione.



Certo, una catastrofe.





Ciao.

Luca.


 Più grande è la bolla (o la balla, scegliete voi) più grosso è il chioppo.



La cosa sembra farti piacere. Sbaglio?





Ciao.

Luca.


 auto in confronto agli italiani



In proporzione alla popolazione, il dato del febbraio 2009 in Italia

equivarrebbe a 85.000 auto in un mese.

Un milione l'anno, per l'appunto. Secondo me sotto quella soglia non

ci andiamo, ribadisco.

--

Kamox



e considera che è praticamente uno statale :-(


 e considera che è praticamente uno statale :-(



Comunista di Merda? 






 Impressionante. Finirą che ci sarą un colpo di stato?



Al punto in cui sono, forse per loro sarebbe la strada migliore. Per 

restare in Europa e nell'Euro sono condannati a sacrifici che serviranno 

solo a pagare i debiti, conseguentemente li aspetta una recessione senza 

fine, senza la speranza di un futuro migliore.

Il problema č che non riesco ad immaginare cosa succederebbe (anche a 

noi) se loro uscissero dall'euro, ma temo che non sarebbe niente di buono.





Ciao.

Luca.


 e considera che è praticamente uno statale :-(



Io credo che semplicemente non abbia capito cosa lo aspetterebbe se 

andasse come dice.





Ciao.

Luca.


Siamo in rapporto 1/5 negli anni citati, si parla di perdita non di numero. 



c.v.d.



Febbraio 2009: 15.592





calo vertiginoso! però ad Atene continua ad esserci un traffico che sembra

Milano all'ora di punta: saranno tutte concentrate lì ;)








Un'auto dura tranquillamente 20 anni se la tieni bene.



Mah, insomma, io personalmente giro con un'auto di 10 anni che,

ritengo di non esagerare nell'affermare che sia un auto in ottime

condizioni d'uso, non dico pari al nuovo ma poco ci manca.

Però l'ho sempre tenuna maniacalmente, esteticamente dei graffi me ne

sbatto abbastanza, ma meccanicamente e da un punto di vista della

manutenzione in generale l'ho tenuta alla Dr. Pianale.

Nel mondo reale, però, vedo che le auto di 10 anni sono in

maggioranza, per come sono state tenute, dei mezzi catorci.



-- 



Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /

Renault 5 L '84                    \/ /




"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> wrote in message 

news:9rsgao...@mid.individual.net...


No, semplicemente non mi tange.

Ma quando le scelte scellerate degli Itaidioti, soprattutto in ambito 

energetico, porteranno il sistema al collasso, potrò dire per l'ennesima 

volta "Visto che avevo ragione?"



 e considera che è praticamente uno statale :-(



Hai una strana idea di quello che è una S.p.A.



 volta "Visto che avevo ragione?"



Salvo poi accorgerti che con la soddisfazione non ci fai la spesa.





Ciao.

Luca.


 volta "Visto che avevo ragione?"



sarai già morto e sepolto da una montagna di merda



-- 

-----------------

taffo (42,120,VR/PR)



147 mjtd  "Velociraptor" driver.






 Febbraio 2009: 15.592



io organizzerei una bella emigrazione di massa in germania, 11 milioni 

di greci in germania.



poi vediamo.



> poi vediamo.



rotfl, non mi dirai che pensi sia colpa della germania.

In Grecia sono corrotti e inefficienti peggio che noi.



 In Grecia sono corrotti e inefficienti peggio che noi.



la colpa del default è assolutamente GRECA.



il metodo per uscire dalla merda, fallimentare direi, è invece 

totalmente a carico della mente malata dei tedeschi.



 In Grecia sono corrotti e inefficienti peggio che noi.



Ultimamente Taffo è un po' confuso. 




 Ultimamente Taffo è un po' confuso.



non è carino da parte tua, zotto.



 a carico della mente malata dei tedeschi.



Io sarei stato ben piu' radicale, li avrei fatti affondare senza dargli una 

lira.

Invece li stanno facendo affondare coprendoli di soldi anche nostri.

Vedrai che quando sara' il turno nostro si arrivera' alle molotov a 

Montecitorio.



 volta "Visto che avevo ragione?"



Io odio aver ragione.





-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 non è carino da parte tua, zotto.



Ma io te lo dico per il tuo bene :-) 




 Io odio aver ragione.



Ti sbagli :-P 




 Ti sbagli :-P



Hai ragione !

;p



 poi vediamo.



Potrebbero farsi assumere dai costruttiri germanici di auto.

Quest'anno, i dipendenti tedeschi di VW prenderanno un premio di 

produzione sugli utili del 2011 di 7500 euro mentre quelli di Audi 

prenderanno poco più di 8000 euro, quelli di Porsche 5000 euro e quelli 

di Bmw 4000. Mercedes non ricordo.



Insomma, sembra che gli operai germanici del settore auto non abbiano, 

al momento, gli stessi pensieri dei loro omonimi di Pomigliano, 

Mirafiori e Termini Imerese.



Allo stesso tempo, la banca centrale tedesca si lecca le dita con gli 

interessi che *ha preso* dalla Grecia sui prestiti di 15 miliardi di 

euro concessi.

Interessi intorno al 4,5% +, naturalmente.

Se avesse prestato i soldi ai tedeschi non avrebbe guadagnato così tanto.

Insomma, benvenuta crisi greca !



 Montecitorio.



io sinceramente, non credo arriverà il nostro turno...ma si vede che 

sono troppo berlusconiano, ottimista :P



 Ma io te lo dico per il tuo bene :-)



meno male che ci sei tu allora! :PPPPPPPPPPPPP



 ;p



e quindi dandogli ragione, se lui ha ragione, hai ragione anche tu a 

dargli ragione.



 dargli ragione.



Ho mentito. Dico sempre solo bugie.


 meno male che ci sei tu allora! :PPPPPPPPPPPPP



Dai, ti offro una birra così contribuisco al tuo stipendio :-P 




 dargli ragione.



Ecco perchè odio aver ragione.

:-D



Non avete un cazzo da fare oggi ?

:-b



> io sinceramente, non credo arriverà il nostro turno...



Io spero tanto di essere un cialtrone su queste cose. Pero':

http://phastidio.net/2012/03/09/cartoline-da-un-paese-morente/


"Questo è ancora il paese dei grand commis da oltre mezzo milione l'anno e 

dei banchieri falliti che ci fanno lezione sul sistema-paese, in attesa di 

attribuire a terzi il loro miserabile fallimento, oltre che di una 

corruzione trionfante e di un sistema dei partiti che festeggia "la nuova 

stagione" tenendosi stretti i rimborsi elettorali. Possiamo essere felici 

per lo scampato default, ma questa "salvezza" la pagheremo a carissimo 

prezzo."



 :-b



guarda, è tutta la settimana che corro per una scadenza, ho appena 

sottomesso il progetto, quindi sono in pausa :P



 
http://phastidio.net/2012/03/09/cartoline-da-un-paese-morente/






la "portata devastante dell'imu" ???????????????



ma dove vive questo?



Il 09/03/12 14.13, Kamox ha scritto:


Ancora una volta non aveva torto Marcinkus.

Purtroppo.



> ho appena sottomesso il progetto



Frusta e candele?



 Frusta e candele?



LOL



si usa sto termine "sottomesso" che è uno stupido inglesismo, lo usano 

molti miei colleghi: submit....



ma come cazzo si dice in italiano? bo?



 Frusta e candele?



Mauro Progetto.



Comincio a prendere le distanze da TAFFO!



 Purtroppo.



si è vero...la prossima volta che lo vedo lo meno! :PPPPPPPPPPP



 Comincio a prendere le distanze da TAFFO!



non rischi nulla, ho una passione smodata per le femmine.



> ma dove vive questo?



Appunto. "E' probabile che molti non abbiano ancora realizzato..."

:-P



 non rischi nulla, ho una passione smodata per le femmine.



Greche con i baffi ?



 ma come cazzo si dice in italiano? bo?



Semplicemente depositato (o presentato a seconda del caso).



 :-P



mah



 Greche con i baffi ?



quando mi dici "le greche" mi fai venire in mente una ragazza che 

praticava il nudismo a Syros...si chiamava Afrodite, lo giuro!



 Semplicemente depositato (o presentato a seconda del caso).



giusto, ma ho ste colleghe che per fare le civette usano inglesismi e 

francesismi io poi non capisco più un cazzo... :PPPPPPPPPPP



 147 mjtd  "Velociraptor" driver.



Davide


 Davide



 Non avete un cazzo da fare oggi ?



Io no, sono in infortunio sul lavoro: mi hanno tamponato, demolendo il 

fascione della Pandafadigà...

E siccome con l'infortunio non c'è visita fiscale, mo parto per la montagna.

Ci sentiamo dalla villa, vi manderò qualche foto dalla pista del Nerone, 

dove ancora ci sono 70cm di ottima neve battuta. :)





-- 

Lunga vita e prosperità \\//_

Cactaceo 1964

26p.ti - AN

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Il kart: Renault Clio 1.2 16V 43KW 2001 Metano

Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano

Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)



Per rispondere leva la mano dall'elsa








 E siccome con l'infortunio non c'è visita fiscale, mo parto per la montagna.



FANTASTICO!!!!



DP si era appena lamentato dell'ITAGLIA





dio datemi un lanciafiamme.



 ma come cazzo si dice in italiano? bo?



Presentato? Sottoposto? Ceduto? Consegnato?

Sono tutti termini per cui in Inglese si usa Submit, oltre che Sottomesso, 

che direi essere la traduzione meno indicata in questo caso.

Presentato direi essere la più attinente.



 che direi essere la traduzione meno indicata in questo caso.



guarda che l'avevamo già capito.



 Ci sentiamo dalla villa, vi manderò qualche foto dalla pista del Nerone,



Pista del Nerone ?

Nerone è il mio cane.



:-D



ma dove vive questo?



Ha perfettamente ragione. Peraltro Monti e i suoi lo sanno benissimo,

mica sono degli ebeti come quelli che hanno sostituito. Pero' dovevano

far vedere all'estero che il governo italiano avrebbe tirato su

quattrini veri e i risparmi degli italiani sono nel mattone, quindi

hanno picchiato la'.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 francesismi io poi non capisco più un cazzo... :PPPPPPPPPPP



Provocale.

Dì loro di venire al lavoro vestite con tutino in latex.

Gusto fragola.



M. 




 praticava il nudismo a Syros...si chiamava Afrodite, lo giuro!



Io una che si chiama Afrodite me la farei anche se è un cesso inverecondo.

Magnifico nome.



M. 




 mah



Non hai capito l'IMU.

Ci sono famiglie medie che si troveranno a pagare 4000 euri l'anno di tassa.

Su un introito famigliare di, diciamo, 40'000 in 2 che lavorano, è 

devastante.

Non a caso i consumi sono in strafrenata (dati usciti oggi).



M. 




 hanno picchiato la'.



Anche tu non hai compreso appieno.

Questi sono i PRIMI passi di un gigantesco trasferimento di risorse dai 

privati allo stato, per continuare a mantenerlo.

Durerà 10-20 anni, fino al totale esproprio.



Io inizio a pensare che alle prossime elezioni la campagna elettorale sarà 

del tipo "speriamo di perdere".



M. 




 troppo berlusconiano, ottimista :P



Arriverà, tranquillo.



M. 




 Dì loro di venire al lavoro vestite con tutino in latex.



Ah l'esperienza



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 devastante.



Devo ridere per 4000E di IMU con 40.000E di netto in due???

Dove abitano in un superattico in duomo che ha 5000E di rendita 

catastale?? E con 1000E al mese a testa, maddai, questa è una sparata 

epica!!



 al totale esproprio.



Lo stato è IL MALE, vero? 

Tu per caso abiti in un ranch nel Montana? 





-- 

Firma in allestimento


 continueranno ad abboccare).



Si fa a gara a chi abbocca di più.





-- 

Firma in allestimento


 hanno picchiato la'.



Hanno picchiato ovunque, direi, non c'è un solo settore che si sia 

salvato, dai grandi classici casa/auto/carburanti/iva a scelte 

innovative come la tassa su girovoli ed aerostati.

Fortunatamente hanno anche attaccato gli sprechi, la spesa pubblica, le 

corporazioni ed i privilegi, lol.



P






 Non avete un cazzo da fare oggi ?



Cameriere 2 donuts.







-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)






 dove ancora ci sono 70cm di ottima neve battuta. :)



...cala cala...(cit)



 epica!!



Appartamento ereditato di 200mq in zona Pagano, per dire. Il reddito di chi 

lo possiede è irrilevante al fine del calcolo dell'imposta.

Fatti i calcoli e vedrai che salterà fuori un valore di quel tipo, o 

probabilmente molto superiore.

Casa dei miei pagherà oltre SEDICIMILA euro di IMU l'anno prox.



M. 




 Tu per caso abiti in un ranch nel Montana?



No, in un attico con piscina in Brasile.



M.






 Si fa a gara a chi abbocca di più.



Te hai ami conficcati ovunque.



M. 




 Casa dei miei pagherà oltre SEDICIMILA euro di IMU l'anno prox.



Cos'è la rivolta dei ricchi??



Che due operai o impiegati abbiano una casa di 200mq a Pagano nel 2012 è 

abbastanza anomalo, per non dire più unico che raro.

Anche la non deducibilità della randita catastale dal reddito sarà molto 

pesante., con quel reddito.



E immagino che quei 16000E di IMU per te siano come i 100E per me.



Ma è una situaizone limite. La famiglia italiana tipo con il classico 

tre locali da 100mq in periferia e un figlio starà sui 100E di IMU.



Personalmente spendo la metà di IMU rispetto alla vecchia ICI.

E come me, genitori, suoceri e amici.



 volta "Visto che avevo ragione?"



sai che soddisfazione...



-- 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver

\ | / Borto - 
www.borto.net


(@ @)

---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------

Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida

Ayrton Senna

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~






 E come me, genitori, suoceri e amici.



Buon per te.



M. 




abbastanza anomalo, per non dire piů unico che raro.



Conosco tantissima gente che abita in case che non potrebbe comprarsi

col reddito attuale. Tantissima.



> Tantissima.



Di' pure la maggioranza.

-- 

Kamox

[31; 280]

www.ringers.it







 No, in un attico con piscina in Brasile.



Ownage! (cit.)



 col reddito attuale. Tantissima.

Io, per dire.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 M.



Il 09/03/2012, marcinkus ha detto :


e non era niente male!



Frusta e candele?



rigorosamente all'iridio.



-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

  ad imola il sindaco "manca",

      di nome e di fatto..


 Non esiste la famiglia italiana tipo, esistono 35 milioni di specificità.



Infatti a furia di fare specificità per ogni caso, abbiamo un miliardo 

di leggi inutili che proteggono ognuna una microcasta.



 Arriverà, tranquillo.



io capisco te che sei totalmente avulso dalla situazione italiana, non 

rischi quasi nulla, ma mi chiedo come si fa ad essere convinti, come 

Kamox 8tto, StefanoD ecc... di questo ed continuare ad andare avanti 

così, se siete convinti che c'è una inesorabile direzione verso il 

baratro scappate!!!!



 baratro scappate!!!!

Clima, cibo, affetti, pigrizia.



 col reddito attuale. Tantissima.



E quindi??



Cioè adesso viene fuori che uno eredita la Ferrari dal nonno ed anche se 

fa l'operaio ha diritto di mantenerla?? Ma non esiste nessun diritto del 

genere. Se non ce la fai, la vendi e compri la panda!



Anche perchè se non è l'IMU, chi lo paga il riscaldamento, la luce, la 

manutenzione?? Voglio dire, sarà mica *solo* l'IMU a creare scompensi 

economici per una famiglia monoreddito di 20000E che abita in una villa 

singola di 400mq... Solo di riscaldamento costa minimo 3000E annui, 

lasciando perdere luce e manutenzione.



I 400E di IMU in più possono devastare una situazione che già non stava 

in piedi, nulla più.



A maggio dell'anno scorso, quando ho visto come girava la situazione, ho 

venduto la moto ancora a ottimo prezzo, così mi sono risparmiato un 

bollo e un'assicurazione, più revisioni e manutenzioni varie. Sono 

minimo 500E all'anno.

Amen, quando e se potrò di nuovo tenermele la ricomprerò, per adesso 

compro forniture devastanti di Nidina 1.



 Clima, cibo, affetti, pigrizia.



8tto, marcinkus sta dicendo che diventeremo come lo zimbabwe, che 

saremo poverissimi, magari senza lavoro, probabilmente senza 

prospettive per il futuro...non posso credere che la pigrizia possa 

portare a sopportare questo.



 baratro scappate!!!!



L'italiano medio si lamenta sempre, in ogni condizione e per ogni cosa.



 questo.



Io non credo.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Io non credo.



io credo che la verità stia nel mezzo: il rischio è molto alto che sia 

così, ma non è certo.



-- 

-----------------

taffo (42,120,VR/PR)



147 mjtd  "Velociraptor" driver.






 questo.

Dunque, in realtà dice che ci sarà un impoverimento generale e 

sopravviveranno solo quelli con delle competenze. Competenze che tutto 

sommato credo di avere e che, al limite, potrò far fruttare all'estero, 

quando sarò costretto.

Poi sto anche accumulando a manetta (grossomodo risparmio il 50% di quel 

che entra) e, riducendo le spese, posso tirare avanti circa vent'anni. 

Ovviamente questo ai valori attuali, bisogna vedere quale sarà il 

fattore di conversione in caso di patatrack.

Sono proprietario della casa in cui vivo, quindi anche lì problemi non 

ce ne sono.

Non ho figli e dunque non ho nemmeno troppi scrupoli a dissipare ciò che 

ho accumulato.



-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 come? li bombardi?



Non sarebbe un'opzione da scartare, è che adesso siamo diventati troppo 

politically correct per una bel bombardamento a tappeto.

Mi pare che qualche cyberattacco verso gli USA di un certo rilievo 

l'abbiano già fatto...



Comunque reintrodurre i dazi sarebbe un'opzione da non scartare tout court.



 ce ne sono.



La categoria dei previdenti (di cui anche io ritengo di far parte) alla 

fine l'ha sempre presa nel didietro dallo stato italiano però...



 fine l'ha sempre presa nel didietro dallo stato italiano però...

Lo so, ma l'alternativa non è praticabile. Diciamo che mi sono messo 

nella situazione in cui posso permettermi di dire "pazienza" se il mio 

patrimonio e/o il mio reddito si dimezzano.



> scappate!!!!



Il piano B e' quasi pronto. Di questo devo ringraziare marcinkus che mi ha 

spinto a studiare di piu' il problema e a rendermi conto che e' molto, molto 

peggio di come appare.

Putroppo il mio ambito professionale (diritto) ha employability pari a zero 

fuori dall'italia (a meno di non essere ammanicato con gente tipo Monti), 

quindi se emigro mi metto a vendere gelati o simili.

Non c'e' nulla di male in questo, e' che mi secca buttare nel cesso anni di 

studi e di impegno, ecco. Quindi un altro po' rimango cercando di trovarmi 

una nicchia come fanno le case automobilistiche, anche se butta male.

-- 

Kamox

[31; 280]

www.ringers.it







 deducibile dall'IRPEF la rendita catastale della prima casa...



Sicuro? 






 fuori dall'italia



E per quale motivo?



Il 10/03/12 18:09, Sparrow® ha scritto:


Il primo articolo che ho trovato



http://casa.guidone.it/2011/07/20/irpef-prima-casa-ritorna-con-la-manovra-economica/




Non so se è stata poi abrogata, io da luglio scorso la davo per certa.

Ben felice se qualcuno sa darmi l'evidenza del contrario, altrimenti lo 

scoprirò a breve.



> E per quale motivo?



Perche' la mia area di lavoro all'estero e' inutile, se non per poche 

transazioni condotte da studi che si contano sulle dita di una mano (e in 

cui ormai, per motivi anagrafici, non posso entrare), visto che si va di 

default con il common law (e gli studi italiani, anche prestigiosi, sono 

abbastanza in rotta).

Ci sono viceversa diverse specializzazioni in cui, in Italia, ancora si 

lavora benino e c'e' richiesta di professionisti qualificati. Il punto e' 

che sempre in Italia sei e te ne becchi le conseguenze (controparti, 

interlocutori, qualita' del lavoro, ecc. ecc.). Vedremo nel breve.



 Ben felice se qualcuno sa darmi l'evidenza del contrario...



La dimostrazione e' che il comma 3-bis dell'art. 10 del TUIR e' sempre 

al suo posto dal 1° gennaio 2000. Da allora e' cambiato un pochino, ma 

e' sempre vivo e vegeto. 






 E per quale motivo?



Il diritto all'estero è diverso da quello italiano. Dovrebbe ripartire 

da zero.



-- 

Marco (34,140+21,BZ)

2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4

2005 Yamaha X-Max 250


 da zero.



Vuoi dire che all'estero funziona?? :P

Kamox, è una battuta, non me ne volere



 e' sempre vivo e vegeto.



Bene, grazie per la bella notizia allora!!



singola di 400mq... 



Basta e avanza il classico appartamento in citta' degli anni 60-70 di

130 mq.

Ci stavano dentro a pelo, potrebbero non farcela piu'.

E se venissero messe sul mercato tante abitazioni allo stesso momento

il risultato sicuro sara' un crollo delle quotazioni.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


ho accumulato.



Idem. E ho anche l'uscita di sicurezza, lavorativamente parlando.



 sicuro sara' un crollo delle quotazioni.



in teoria.

in pratica chi le compra ?


 Idem. E ho anche l'uscita di sicurezza, lavorativamente parlando.



se non sono indiscreto, quale sarebbe?



 Sei nato idiota o il tuo talento è da autodidatta?



Ottima argomentazione.





-- 

Firma in allestimento


 court.



Non puoi, poi ti bombarda il WTO. E il WTO è IL BENE, secondo i cardinali 

della finanza e della politica.





-- 

Firma in allestimento


 levo altrove, moltiplicata.



Si era capito. Hai altri insulti?





-- 

Firma in allestimento


 Assolutamente si.



Quindi c'è poco da discutere.





-- 

Firma in allestimento


 M. 

Quasi come a Cuba.... MIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!! :(




 in pratica chi le compra ?



Appunto.

Con generalizzata necessità di cash e pochi compratori, le quotazioni 

andrebbero a picco.



M. 




 Quindi c'è poco da discutere.



Precisamente.

Te ti tieni il tuo stato ladro che ti espropria e ti prende pure per il culo 

dicendoti che lo fa per il tuo bene.

Io mi tengo l'attico.



E quando sarete alla fame verrò a comprare le vostre case e le vostre donne 

per un tozzo di pane (già fatto in Argentina 10 anni fa, il modello funziona 

piuttosto bene).



M. 




 questo.



Oh, lo fa lo fa.

Sono cicli generazionali.

Se la popolazione si abitua a non lavorare, per farla pedalare dovrai 

attendere che la fame colpisca e metta pepe al culo. Non è un processo 

istantaneo.



M. 




 scappate!!!!



Ma infatti se fossi nella vostra situazione ci starei seriamente pensando, o 

l'avrei già fatto.



M. 




 tutele, oppure mettere dazi ai loro prodotti.



Furbone! I cinesi sono la tua sola fonte di deflazione.

Se li elimini dal gioco diventeresti povero in 6 mesi.



M. 




 questo si'.



Ci riposizioneremo ai valori reali di richiesta di mercato e non più ai 

valori drogati da folli target annuali a 2 cifre.



-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 Magnifico nome.



Quoto



 E come me, genitori, suoceri e amici.



Tua figlia è arrivata al momento giusto per farti risparmiare 50 euro.



:-DDD



 il risultato sicuro sara' un crollo delle quotazioni.



E' il mercato, mica siamo tutti amanti del libero mercato qui??



 modello funziona piuttosto bene).



Non è che la "venuta dei signori" (in tutti i sensi) benefattori ha 

migliorato molto la situazione argentina.

Anzi, diciamo che lo sciacallaggio fa schifo, anche se fatto da miliardari.



 della finanza e della politica.



Il WTO è quotidianamente disatteso dagli stessi cinesi.



 Se li elimini dal gioco diventeresti povero in 6 mesi.



Si come no. Infatti le macchine vengono tutte costruite in cina per 

tenere i prezzi bassi... è vero me n'ero dimenticato.

Ed anche le case.

Per non parlare dell'insalata cinese e delle carote sudcoreane.

Poi la Scottona cinese è una carne di livello.



Giusto tre cagate di bassa manovalanza ed elettronica, che stanno già 

spostando anche in Brasile (vd Foxconn).

In ogni caso, per ogni dieci cinesi in meno che lavorano, lavorerebbe un 

italiano in più, quindi la ricchezza rimarrebbe in Italia e gli stipendi 

si adegueranno ai prezzi (in salita).



Chi ha paura di una cosa del genere sono i grandi imprenditori nostrani, 

che sono peggio dell'ultimo dei postini, sono i re della socializzazione 

delle perdite e della privatizzazione degli utili, e appena possono 

scappano con il malloppo. Una categoria da sopprimere.



 Tua figlia è arrivata al momento giusto per farti risparmiare 50 euro.



Aahha, avrei speso meno ugualmente ^_^

Da 96E a 146E. L'ultima ICI pagata era 206E.



Sono le seconde case che sono manate inenarrabili.



 miliardari.



Il principio era esattamente quello:

si andava giù e si compravano interi palazzi di 10-20 piani in centro a 

Baires, per pochi spicci, pagando cash (c'era un blocco pressoché totale di 

circolazione della moneta, e gli USD erano richiestissimi).

2-3 anni dopo rivenduti con guadagni dal 500% al 3000%.

Oh, se son coglioni son fatti loro, non vedo perchè non approfittarne.



M. 




 scappano con il malloppo. Una categoria da sopprimere.



Metti assieme carote, banane e gamberi, senza consecutio logica.



M. 




 Oh, se son coglioni son fatti loro, non vedo perchè non approfittarne.



Anche questa è una sacrosanta verità



 M.



 Metti assieme carote, banane e gamberi, senza consecutio logica.



Per me la consecutio logica o temporis è facile.



1- lo stato propone una qualche agevolazione fiscale alle imprese

2- le imprese con l'agevolazione incrementano gli utili

3- questi utili spariscono in ch o lux e non vengono minimamente 

reinvestiti nelle imprese nazionali

4- il settore entra in crisi per mancanza di competitività ed innovazione

5- lo stato deve riproporre una qualche agevolazione ecc ecc e 

ricomincia il giro



La FIAT ha funzionato così per 30 anni almeno.

E non parliamo del resto.



In tutto questo giro, chi lavora non è mai contato un cacchio, se non in 

quanto consumatore. Perchè è necessario che questi beni qualcuno li 

compri alla fine.

Ecco il motivo per cui se si torna a produrre in Italia nessuno si può 

permettere che la capacità di spesa e di consumo sia troppo bassa. Il 

sistema di avviterebbe su se stesso.



Il problema al momento è diminuire la fiscalità sia alle imprese che ai 

lavoratori proprio per incrementare la capacità di spesa. Invece si sta 

facendo SOLO l'opposto (non che non fosse necessario a breve termine).

Ora ci vuole una seconda fase di riduzione della spesa pubblica con 

conseguente calo della pressione fiscale.



 E non parliamo del resto.



Mi sono dimenticato di inserire il 3.1 ovvero



3.1- i sindacati fanno la loro parte per rendere insostenibile la 

produzione con richieste atroci (sia per i lavoratori che ne beneficiano 

marginalmente, sia per la sostenibilità da parte delle imprese)



 lontano.



E' il momento di prendere quella famosa Mx5 NA

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=211052040


oppure una Z3 2.8

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=210744983


Prima che i tuoi risparmi non valgano più niente!



P


 P



 sto dirottando su una moto.



Cosi' muori subito? :-P







-- 

Alex

(JPN, 400+, 41)






 Cosi' muori subito? :-P



dici che muoio?



 sto dirottando su una moto.



Idea niente affatto da scartare :-)



P


 Idea niente affatto da scartare :-)



costa decisamente meno, la metto dove voglio, mi diverto almeno uguale 

se non di più.



 se non di più.



Ed è molto più da single della spider :-)



P


Dopo dura riflessione, Paul Mone ha scritto :


:P si, ma comunque la donna su ce la puoi portare :)



comunque è molto probabile che lo farò, devo però prendere la A perché 

malgrado sia veeeecchio non ho tutte e due le patenti.



adesso vediamo se mi va in porto un affare (vero zerocento?)...



 M.



si ma se non ci sono compravendite e' solo un valore teorico...




Per 200E??



A me risultano cifre ben diverse.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


se non sono indiscreto, quale sarebbe?



Diciamo che ho ottime entrature in un'aziendina che vende solo nel

terzo mondo, quindi totalmente staccata dall'andamento economico

dell'Italia.



 dell'Italia.



Ah OK, perfetto...come contrappasso ogni tanto ti sequestrano lo 

smartphone :PPPPPPPPPPPPP



 A me risultano cifre ben diverse.



Dipende dalla rendita catastale e se è prima o seconda casa, visto che 

cambiano le aliquote. Se sai la rendita catastale, ci sono fior fiore di 

calcolatori su internet dove fare un rapido calcolo.



Ripeto a me con 130mq in provincia di Milano viene meno di 150E senza 

contare lo sconto figli a carico, altrimenti sarebbero 100. E la rendita 

catastale è stata calcolata nel 2005, non nel 1810.



Immagino che una casa accatastata nel 1850 abbia una rendita catastale 

di 50E all'anno, se non è mai stata aggiornata (e ce ne sono!!) da cui 

rischi che essendo sotto il minimo d'imposta (12E) non si versi nemmeno 

nulla.



Non mi stupirei se qualche appartamento di pari metratura del mio, in 

centro a Milano con rendita calcolata qualche eone fa, paghi meno del 

mio anche se ha un valore commerciale dieci volte superiore.



 mi diverto almeno uguale se non di più.



Se hai una minima idea di come guidarla, io appoggio la due ruote 

rispetto alla spider. Hai già in mente qualcosa??



 alla spider. Hai già in mente qualcosa??



avrei in mente una moto come una v-strom o una transalp



 avrei in mente una moto come una v-strom o una transalp



La Transalp "vecchia" è un mulo, la nuova non la conosco.

La V-Strom ha un sacco di motore per il tipo di moto, proprio godibile.



 si ma se non ci sono compravendite e' solo un valore teorico...



E' *sempre* un valore teorico, finché non c'è realizzo.

Tuttavia è un meccanismo di mercato molto chiaro, che risponde a domanda e 

offerta.

Se l'offerta cresce a dismisura, e la domanda langue, i prezzi si adeguano 

verso il basso.

In Italia il meccanismo viene rallentato dall'opacità del tutto (pochi 

database online, valori fasulli delle transazioni, etc...) ma già oggi si 

vede molto chiaramente una discesa del 20-30% dal picco dell 2008, e siamo 

solo all'inizio.

Basta vedere le aste: nei primi 3 tentativi vanno regolarmente a vuoto, si 

inizia a piazzare gli immobili a partire da ribassi attorno al 50%.



M. 




 conseguente calo della pressione fiscale.



La diminuzione della fiscalità, per essere efficiente, dovrebbe far 

aumentare il volume del capex più che aumentare i consumi.

Tuttavia hai colto che la diminuzione di spesa pubblica ci DEVE essere, ma 

proprio per liberare risorse nel capex privato.



M. 




 :P si, ma comunque la donna su ce la puoi portare :)



Chiaro, sul sidecar con perno di sganciamento rapido :D



M. 


 Chiaro, sul sidecar con perno di sganciamento rapido :D



... sui tornanti del passo gavia





-- 

Diego® - (MI) I.D.A 1999>2012

*understatement Landcruiser*


 sto dirottando su una moto.



Stai cedendo al lato oscuro della forza :-)

-- 

- JF - (ge, 36, 42,)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


 dio datemi un lanciafiamme.



Accontentati di un kf

-- 

- JF - (ge, 36, 42)



 Accontentati di un kf



non mi dà sufficiente soddisfazione.



 non mi dà sufficiente soddisfazione.



E di che soddisfazione hai bisogno? Sparate di questo tenore (e non solo 

quest'ultima) qualificano ampiamente chi le fa.



 quest'ultima) qualificano ampiamente chi le fa.



si, vero.



 Quasi come a Cuba....



Si, ma la Grecia è una Democrazia Occidentale, vuoi mettere?







-- 

Firma in allestimento


 investimenti. Gli effetti a cascata li puoi apprezzare appieno oggi.



La scala mobile era a valle dell'inflazione, non a monte. E non al 100%.



-- 

Firma in allestimento


 Io mi tengo l'attico.



E lo stato giusto per mandare i poliziotti ogni tanto a ripulire i 

marciapiedi dai meninos, in un modo o nell'altro. Lo stato che serve ai 

potenti, per tenere al loro posto i subumani, quello si.





-- 

Firma in allestimento


 potenti, per tenere al loro posto i subumani, quello si.



Non solo autodidatta nell'idiozia, ma pure confuso e ignorante.



M. 




 La scala mobile era a valle dell'inflazione, non a monte. E non al 100%.



Come no, e il sole gira attorno alla terra e le cascate sono notoriamente 

fatte di acqua che va verso l'alto.



M. 




 mio anche se ha un valore commerciale dieci volte superiore.



In zone urbane non esistono più fabbricati così, anche perchè gli

accertamenti d'ufficio oggi sono una cosa piuttosto rapida e con

l'inversione dell'onere della prova l'Agenzia non impiega anni per gli

aggiornamenti.



-- 

Jac

Carlos aka "il buon samaritano" Santana

La Susy aka Mosquito

'56 "Questura" limited edition


 Si, ma la Grecia è una Democrazia Occidentale, vuoi mettere?



Anche il vaticano è una democrazia occidentale.



 Anche il vaticano è una democrazia occidentale.



Il Vaticano è una monarchia assoluta teocratica. O una teocrazia assoluta 

monarchica? Di sicuro non una democrazia.





-- 

Firma in allestimento



Ci tieni proprio a mostrarti anche ignorante oltre che presuntuoso?





-- 

Firma in allestimento


 Non solo autodidatta nell'idiozia, ma pure confuso e ignorante.



Non c'era bisogno che ti presentassi, lo avevo capito da solo.







-- 

Firma in allestimento


 siamo solo all'inizio.



Ed era anche ora!



 ma proprio per liberare risorse nel capex privato.



Oltre a quella ci dev'essere un cambio di mentalità delle imprese, con 

la partecipazione dei lavoratori. Dall'azionariato diffuso (ma non 

all'italiana per scaricare merda intascando contanti), alla 

partecipazione agli utili (o alle perdite).



Non basta che lo stato costi meno se poi le imprese italiane sono 

competitive quanto barrichello su una minardi.

Perchè tu parti dal postulato che le imprese italiane se non fosse per 

lo stato sarebbero efficientissime. Io credo che abbiano anche loro le 

loro colpe, altrimenti, siccome faccio consulenza aziendale, sarei 

disoccupato.



adesso vediamo se mi va in porto un affare (vero zerocento?)...



IBAL ;)

-- 



Zerocento® (38, 92, SP) 

Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)

*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)

msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


Stai cedendo al lato oscuro della forza :-)



Sono colpevole, Vostro Onore :D



Il 12/03/12 20.43, lefthand ha scritto:


:-))



 Ed era anche ora!



Però c'è l'altro lato della medaglia.

Il risparmiatore italiano, inetto a investire in qualunque cosa che non sia 

il mattone, ha gran parte del proprio patrimonio in beni immobiliari e 

considera tale la sua riserva di ricchezza.

Quando si accorgerà che è ricco la metà di quello che pensa, e che la sua 

presunta ricchezza ha un costo annuale spaventoso in tasse e altro, ridurrà 

abbestia i consumi e la propensione a far circolare moneta, facendo grippare 

ancor più il meccanismo.



M. 




Il 13/03/12 09.12, marcinkus ha scritto:


Questo è già successo nel 2011 riportando i consumi interni a livello 

anni 80'.

Quest'anno sarà una traGGedia.



 Quest'anno sarà una traGGedia.



Eh ma sai come ragiona il bagongo:

"uhm... ok, ho 3 appartamenti, valore di mercato 1,5 milioni, posso stare 

tranquillo".

Quando si renderà conto che il valore PRESUNTO che ha in saccoccia è di 750k 

andrà nel panico più totale.

Oltretutto a quel punto l'effetto valanga dei prezzi in caduta è fortissimo, 

perchè moltissimi avranno necessità di trasformare il mattone in cash, causa 

caduta dei redditi.

Vedi US e Spagna: mercato che scende da 4 anni. Di solito i cicli 

immobiliari durano 7-8 anni, questo sarà più lungo. In Italia siamo indietro 

di 2 anni rispetto al ciclo globale, dunque immaginati quanto può ancora 

scendere.



M. 




 Eh ma sai come ragiona il bagongo:

Mi piace il termine "bagongo" :)







-- 

8tto (41,136+73+32+36,MI)

Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 

decidere ai preti anche chi è laico.

Fanculo ai No-TAV | Sì, e quindi?


Mi piace il termine "bagongo" :)



da noi si usa(va) per i vitellini nati deformi..



-- 

UoScAr, Imola, 36, 150AWD-BD, 20

  ad imola il sindaco "manca",

      di nome e di fatto..


 facendo grippare ancor più il meccanismo.



Sicuro. Infatti non ho mai capito questo concetto di casa/ricchezza, 

però il concetto che la casa aumenta sempre di valore è molto diffuso e 

radicato in Italia anche se non è sempre vero, specie su cicli lunghi.



Si tende infatti a non considerare tasse e manutenione e invecchiamento 

dell'immobile.



Intanto io ho visto in vendita terreni edificabili che non si vedevano 

dal 1980. A cifre quasi oneste. Ancora un po', e quasi quasi sono 

comprabili. Peccato che i terreni non siano mutuabili!!



 sta già avvenendo per le seconde case



Che poi le uniche che terranno relativamente il valore saranno quelle nelle 

località turistiche.



M. 




 IBAL ;)



forse punto ad altro...sempre a due ruote.



 genere. Se non ce la fai, la vendi e compri la panda!



Ti sfugge il concetto che lo stato deve aiutare i cittadini a vivere

meglio, non il contrario.



Per quel che mi riguarda se l'operaio eredita una Ferrari o un

appartamento da 200 metri quadri, che se li tenga.


 il risultato sicuro sara' un crollo delle quotazioni.



Ti sfugge che le quotazioni sono già crollate, le case sul mercato tutte

allo stesso momento ci sono già, ma nessuno compra, chissà perchè.



Il patrimonio immobiliare italiano oggi come oggi vale zero, e questi ci

aumentano perfino le rendite catastali, peggio che con le auto, che

perlomeno si possono esportare.



Altrimenti avremo ottomilia Principati di Filettino, poi però si

ricomincia subito dopo.


 ancor più il meccanismo.



EZatto Kardinale!


 scendere.



Il mercato già è bloccato, ma come faranno con le rendite catastali

che stavolta saranno superiori comunque al valore dell'immobile, che io

calcolo in zero dal 2009 almeno? Faranno gli incentivi alla rottamazione

per le case, tanto per restare in tema col gruppo?


 Oh, se son coglioni son fatti loro, non vedo perchč non approfittarne.



Sul breve o forse anche sul medio termine forse sě, ma ragionando in

un'ottica globale, sul lungo periodo, sai bene che sarebbe stato meglio

di no. E non č una critica rivolta a te, sia ben chiaro.


 ho accumulato.



Anche questo fa parte del problema. E non č da sottovalutare.


considera tale la sua riserva di ricchezza.



E perche', in cosa dovrebbe investire uno "noramle" ?











-- 



Andrea a.k.a. Fafifugno (33, 34+54+252, MI)

Gondola owner&skipper&lover

Pandino lover&driver

Triceratora owner&lover&driver


 per le case, tanto per restare in tema col gruppo?



Non gliene frega nulla, la strategia che c'è dietro è trasferire risorse dai 

privati allo stato, con qualunque mezzo.

Nel resto del mondo si chiama esproprio, o confisca.



Vedrai dopo l'acconto Irpef che arriva fra poco e l'IMU a giugno. I consumi 

andranno in crash molto peggio di ora.



M. 




 E perche', in cosa dovrebbe investire uno "noramle" ?



Ad esempio in aziende.



M. 




 Ad esempio in aziende.



Ma anche solo in attivitą/passivitą societarie.

Ci paghi (adesso perchč prima era pure meglio) il 20% di tasse e fine.

E se sei bravo con plus e minusvalenze, anche qualcosa meno.



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'č, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'č, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'č, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 consumi andranno in crash molto peggio di ora.



Basta fare figli e vedi come si impennano i consumi.

Già ho in cantiere una millanza di zanzariere, il seggiolone, il lettino 

da campeggio, un mese di casa al mare...

Altro che consumi che languono.

I consumi languono perchè alla gente si è stetto il culo, vedi questione 

delle case che perdono di valore o diventano invendibili.

Sono scelte strategiche sbagliate che in questo momento si pagano.




Troppo pericoloso, se non sai piu' che bene verso cosa orientarti.










 Troppo pericoloso, se non sai piu' che bene verso cosa orientarti.



In Italia č troppo pericoloso se non sei amico di "qualcuno".

Perchč se sei amico di qualcuno tra leggi, leggine o mafia di livello 

molto piů basso te la cavi, ma se vuoi fare il self made man.... ahi ahi 

ahi, no Alpitour!!!



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'č, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'č, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'č, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 Troppo pericoloso, se non sai piu' che bene verso cosa orientarti.



Beh, quello differenzia un soggetto che vuole investire in attività 

produttive e si impegna per farlo da uno che vuole rimanere un bagongo 

passivo (e che rischia molto di più a causa di questa passività, che è anche 

ignoranza).



Sulla pericolosità: io trovo pericoloso investire sul mattone tanto quanto 

sui titoli di stato, con gradi diversi. Investire in IBM, Lockheed, 

Caterpillar o vattelapesca mi lascia MOLTO più tranquillo perchè sono 

aziende liquide e posso entrare/uscire in qualunque momento. Dal mattone e 

dai TdS non lo puoi fare.



M. 




dai TdS non lo puoi fare.



Questo e' vero.



Troppo pericoloso, 



Meglio la certezza del mattone. La certezza che perdera' valore.



-- 

Stefano D.(PD) 

Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio

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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Meglio la certezza del mattone. La certezza che perdera' valore.



Ho solo detto che se uno non gli sta dietro e' troppo pericoloso

investire in questo tipo di cose: se a te sembra una boiata...

...cavoli tuoi.



 a sapere, quindi, come muoverti).



No, e ti spiego perchč: saper allocare i propri denari non č un optional, 

dovrebbe essere un dovere come imparare a stare a tavola. Chi non lo fa, per 

pigrizia o qualunque altro motivo, poi non si puň lamentare.



M. 





Ma voi pensare che la gente potrebbe anche ragionare in maniera

diversa da come ragionate voi....

...risulta proprio impossibile da capire, vedo.....



> dai TdS non lo puoi fare.



I titoli di stato italiani sono tutto tranne che illiquidi



-- 

Ayrtonoc

(32,110/117,MI)

"tutto quello che non c'è, non si rompe" (Henry Ford)

"tutto quello che non c'è, non pesa" (Colin Chapman)

"tutto quello che non c'è, non costa" (Ratan Tata)

...less is more!!


 M.



 diversa da come ragionate voi....



svegliaaaaa lui ci lavora, troppo facile!



troppo facile!



Proprio per quello volevo far notare come cose per lui scontate mel

molti altri non siano affatto scontate (anzi, magari siano

completamente sconosciute)....










 completamente sconosciute)....



Appunto, non si tratta di "opinioni" o "gusti", ma indolenza e ignoranza.



M. 




 marcello perï¿œ fa parte del tuo lavoro...grazie alla fava



Ma che c'entra?

Investire i propri averi dovrebbe essere un "lavoro" part-time per ciascuno.

Trovo folle approcciare la cosa con un "non ne capisco una fava, investo nel 

mattone".

Mica ï¿œ rocket science, con qualche lettura e un po' di studio ci si arriva. 

Non a livelli elevati, ma si capisce facilmente di cosa si parla e 

informarsi per proprio conto.



Certo non va bene per i bagonghi che credono al signoraggio o altre numerose 

puttanate. Ma quelli ï¿œ bene che perdano tutto.



M. 




 I titoli di stato italiani sono tutto tranne che illiquidi



Vero, c'è un mercato apposito ma non mi sono mai peritato di capire come 

funzioni visto che non tocco quella roba manco per idea.

Vorrei sapere se si riesce a fare prezzo senza dover passare da una banca.



M. 




 Vorrei sapere se si riesce a fare prezzo senza dover passare da una banca.



C'è L'MTS per gli istituzionali, e no, dato che MTS è di proprietà di 

banche. Ma cos'altro riesce a fare prezzo senza passare da una banca, 

che non siano le carote o le uova dell'orto?? Perchè i MM su tutti i 

mercati sono banche.




Niente, a te il concetto "non tutti hanno interesse in materia"

proprio non risulta comprensibile....



puttanate. Ma quelli è bene che perdano tutto.



Miiii, sei simpatico come una supposta...

...da elefante.



 proprio non risulta comprensibile....



Sei de coccio: non si tratta di "non avere interesse".

Se devi rifare il bagno ti informi sui sanitari, specchi, piastrelle, no?

Stessa cosa coi risparmi.



L'alternativa è farti inculare da chi ti rifà il bagno.

E' una *scelta* di cui poi, però, chi non ha voglia di sbattersi DEVE stare 

zitto e passarsi l'unguento al culo.



M. 




 ...da elefante.



Non � colpa mia se il mondo � pieno di idioti.



M. 




 banche.



Mica vero, ci sono i broker.

Ma una cosa è "comprare/vendere dalla/alla banca", altra cosa è dire alla 

banca "comprami questo a questo prezzo".



M. 




Non è colpa mia se il mondo è pieno di idioti.



-___-'

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 culo.



http://www.automedicazione.it/portals/Automedicazione/images_repository/RuscoroidBIG-.jpg





 altra cosa � dire alla banca "comprami questo a questo prezzo".



Ah, le banche italiche...

Ho dovuto chiudere il conto di mia zia che � mancata, a parte che per 

burocrazia ci ho messo SEI mesi, su un saldo di poco pi� di 400 euro ne ho 

recuperati 280.

Bonifico sbagliato (a causa di un "errore" nelle indicazioni dell' IBAN da 

parte del creditore azienda del GAS) fatto per e-banking , il bonifico torna 

indietro: 11 euro di penale, e ovviamente bolletta non pagata.




 cifre...



Mai perso discrete cifre.

Sul tempo... certo, far soldi richiede tempo. Fosse gratis anche tu saresti 

ricco.



M. 




 torna indietro: 11 euro di penale, e ovviamente bolletta non pagata.



Scusa scusa... PENALE per un bonifico sbagliato???

Cazzo, manco in Burundi son cos� ladri.

Per me sarebbe sufficiente a cambiare banca.



M. 




 Per me sarebbe sufficiente a cambiare banca.



Norma approvata dalla ABI, cambi banca e sei da padella a brace. 




 per proprio conto.



no, ï¿œ vero.

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 Dunque viene inculato perchè il prezzo lo fa la banca.



Non ci siamo capiti.

L'EuroMTS è di proprietà bancaria, non solo dello stivale.

I TdS sono quotati sul MOT o sul TLX che sono normalissimi mercati 

regolamentati, capita raramente che ci siano possibilità di arbitraggi, 

vista l'abbondante liquidità sui titoli.

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 Norma approvata dalla ABI, cambi banca e sei da padella a brace.



Forse in Burundi, appunto.

Non lavoro in banca e non me ne frega nulla, ma guarda che sono 

commissioni anacronistiche. Se poi ti piace Mandingo o sei "obbligato" o 

conoscerlo ok, ma ci sono infinite banche con trasparenza decisamente 

superiore, specie se online.

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 scegliere le azioni su cui investire è un ottimo passo avanti.



O anche scegliere di non scegliere le azioni.

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