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Titolo: Touareg 2.5 centralina e collettore scarico rotto

Buon giorno a tutti, vorrei porre un quesito ai tecnici di questo ng;
- Dunque, posseggo una WV Touareg del 2006 con circa 130.000 Km, e mi sta 
succedendo una cosa alquanto singolare, ovvero, circa 30.000 km fa ho fatto 
modificare la centralina da un tecnico portando la pot. max a circa +30 cv e 
di conseguenza anche la coppia ha subito un incremento comunque sempre entro 
i limiti utilizzati da tutti i preparatori, la cosa strana a cui nessuno mi 
sa dare risposta (sia concess. wolksvagen sia preparatori) è che il 
collettore di scarico in acc. inox o si fessura in corrispondenza delle 
saldature chiaramente lasciando fuoriuscire i gas con la conseguente perdita 
di potenza dell'auto. Il tecnico installatore continua a dirmi che è la 
prime vettura di questo modello che gli crea fastidi e avendone già fatte 
diverse non si è mai lamentato nessuno.
Ho già provveduto a disinstallare la centralina modificata, ed ora fra un 
po' di strada vedrò il risultato, ma vorrei capire se anche a qualcuno di 
voi è capitata la stessa cosa.
Vi ringrazio anticipatamente per le risposte.
Buona giornata a tutti.
Cristian

 perdita di potenza dell'auto.
Quanti se ne sono "fessurati"?
Se è il primo e si è fatto 100K e + KM direi che è un caso e nella norma.
Se invece è il secondo o piu',oltre a non aver senso aver rimesso la mappa 
originale, direi che si genera una risonanza dovuta a qualche regime che 
prima della mappa veniva tagliato.

 saldature
Si crepa la saldatura o si crepa appena a fianco ad essa?
Potresti provare a farla saldare a tig da uno bravo. 

è un poco difficile da spiegare, vediamo se ci riesco.
Il collettore inox di scarico in questione è cosi costruito: ci sono i 5 
collettori che prendono lo scarico dai cilindri, che poi (naturalmente) si 
riuniscono in un solo condotto(A)  che termina con una flangia(B) la quale 
poi si accoppia alla turbina.
Tra  il condotto (A) e la flangia (B) c'è una specie di soffietto in sempre 
in acciaio stampato a mo' di fisarmonica cui spetta il compito di attenuare 
le vibrazioni e la dilatazione dovuta al calore, ed è proprio in questo 
accoppiamento che si verifica la dissaldatura ed in piu, quando ho smontato 
il pezzo ho trovato questo soffietto rigonfio come se , per capirci oltre 
all'elevata temperatura di esercizio vi fosse stata una sovrapressione 
interna che l'ha bombato a mo' di palloncino... spero di essermi spiegato...
Ora non mi è chiaro, ( e come me anche i mecca WV) d'accordo la temperatura 
elevata che può rendere l'acciaio malleabile, ma gonfiarsi a palloncino 
proprio non lo capisco.
domanda, può essere il catalizzatore così ostruito da creare un tappo tale 
che i gas di scarico ad alti regimi del motore facciamo l'effetto 
compressore???????
Grazie a  chiunque mi dia indicazioni.
Cristian 

 prima della mappa veniva tagliato.
..ma che stai a dì?
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

 Fabio
Se ne capisci meno d'un cazzo di fisica/meccanica, almeno replica in 
italiano... 

 almeno replica in italiano... 
ah, già "le centraline che tagliano certi regimi" sono un'arguta 
interpretazione di chissà quale fantasiosa spiegazione tecnica 
fatta da qualche venditore di ricotta pecorina & pampanelle 


 fatta da qualche venditore di ricotta pecorina & pampanelle
Va, va in libreria e compra qualche libro, comincia col piccolo fisico e il 
garzone meccanico.
Madonna ma che cazzo scrive a fare certa gente se manco sa di cosa 
scrivendo.
Ti lascio alla "culinaria" e non entro nel dettaglio, perchè è solo una 
perdita di tempo.... 

 Cristian
Se magari spiegavi dall'inizio cosa era successo...
Soldini e far sostituire le parti incriminate no?
D'altronde uno che si prende sta "panda" Ormonizzata che ad ogni cambio 
pneumatici richiede un mutuo, in teoria dovrebbe disporre di conseguenza...
No?

 proprio non lo capisco.
Te la spiego io, hai i gas di scarico (o avevi con la "mappa") a temperature 
assurde, guarda il post sucessivo l'ho scritto prima, io a chi si fa mettere 
le mani alla cazzo sulla macchina, da chi ad esempio come THEWIZARDofPANELLA 
auguro non la deformazione del "soffietto" ma 2500 Euro di turbina...
Che cazzo si mappa a fare un touareg ?!??? Mah.
Già comprarla è IHMO da coglioni (sottolineo l' IMHO).
Dai, che qualche paletta ti parte sicuro ( senza nulla di personale eh).
Ciao 

 prima della mappa veniva tagliato
vedi un po' se questo ha una minima logica o una parvenza di 
spiegazione tecnica
se non lo ricordi, lo hai scritto tu, spero non sotto minaccia 
armata o in preda a droghe di pessima qualità
ciao


 armata o in preda a droghe di pessima qualità
Quelle le usi tu forse...
Nelle curve di erogazione si tagliano (nel senso che non ci si puo' rimanere 
nemmeno volendo) determinati regimi, durante il debug fatto da signori tipo 
Marelli o Bosch (o altre aziende) nei punti dove per fluidodinamica e/o 
meccanica si sviluppano risonanze strutturali/soniche.
E' uno dei lavori primari, se sei ignorante, evita di scrivere e soprattutto 
pigliare per il culo chi ne sa almeno un filo piu' di te...
La "mappazza" è la minchiata tipo giocata al lotto, rischi per un incremento 
di potenza ridicolo oltre che ridurre la vita di molte parti per stress 
meccanico, di fottere altri dispositivi per risonanza.
Va che non basta sentire Vrooooommmmm per dire che è tutto ok....
Ciao 

Vedi ragazzino, almeno ti auguro di essere un ragazzino per come parli, io 
ho postato educatamente una domanda e tu ancor prima di aver capito bene la 
questione hai sparato risposte assurde, ma pazienza questo, ce n'è di gente 
che dà fiato alla bocca prima di accendere il cervello, ...quando c'è..., ma 
vedi bimbo caro, io i soldini li spendo, non li butto dalla finestra, come 
probabilmente fai tu fintanto il papy ti foraggia, quindi prima devo capire 
qual'è il problema poi cambio il pezzo rotto.
Da ultimo, che a te non piaccia il Tuareg mi sta bene, gira pure con la tua 
Ferrari che di sicuro hai parcheggiata nel garage (del papy) ma che un 
microcefalo quale dimostri di essere si permetta di apostrofare in questo 
modo le persone per la scelta di un'auto piuttosto che un'altra no no, 
proprio non va bene sai piccolo invertebrato con grande cultura meccanica.
Cordialmente saluto... e attento ai platani, ce ne sono tantissimi.


 Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreaderhttp://
newsgroup.alice.it


 armata o in preda a droghe di pessima qualità
Cheppalle Fabio!
Un'altra cazzata messa lì come fosse vera.
Ma la smetti di dire minchiate?
Cercati qualche testo universitario di meccanica applicata alle macchine, e 
vedi tu se esistono alcuni ben determinati regimi da evitare (velocità 
critiche).
Poi prendi una qualsiasi autovettura a iniezione elettronica, metti in moto 
e appoggia appena il piede sull'acceleratore, provando a mentenere 900 giri 
costanti, poi 1000 giri costanti, poi 1100 costanti e così via...
Vedrai che uno di questi regimi è pressoché impossibile da mantenere: dopo 
due o tre secondi la centralina aumenta o diminuisce i giri.
Ora, che questo abbia a che fare con la rottura dei collettori di scarico è 
un altro discorso che non voglio approfondire perché non ne ho le 
competenze, però non puoi negare l'esistenza delle velocità critiche 
(torsionali o flessionali che siano).
-- 
Cinghiale

 ha scritto nel messaggio 
news:700m8aF...@mid.individual.net...
| Ora, che questo abbia a che fare con la rottura dei collettori di scarico 
è
| un altro discorso che non voglio approfondire perché non ne ho le
| competenze, però non puoi negare l'esistenza delle velocità critiche
| (torsionali o flessionali che siano).
Rimane da capire cosa succede al suo collettore, il punto esatto della 
rottura, se l'ha sostituito (l'intero set collettori????) per poi verificare 
cosa succede.
In ogni caso è davvero strano che una mappatura possa provocare vibrazioni 
tali da rompere un tubo in acciaio (fessura) come il collettore che non ha 
punti di contatto con la vettura senon il solo fissaggio alla testa. Il 
punto più probabile potrebbe essere proprio il punto di fissaggio (in caso 
di vibrazioni fuori norma) ma una fessurazione (come l'ha definita) sulle 
saldature è davvero strana.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 tali da rompere un tubo in acciaio
Bè, intanto non mi pare di aver letto ancora il numero delle rotture.
Una in 130k km è normale.
Da due in su... si comincia a ragionare, eventualmente.
:-)
-- 
Cinghiale 

 ha scritto nel messaggio 
news:700nerF...@mid.individual.net...
| Una in 130k km è normale.
Se non ci sono motivi seri, non è normale.
Un collettore in acciaio dura tutta la vita!
:)


 Cordialmente saluto... e attento ai platani, ce ne sono tantissimi.
1) Ragazzino sarà tuo figlio (e non dico nulla della sua mamma) ho superato 
i sessanta da un pezzo.
2) leggi i post sopra e vedi di capire che quanto scritto è solo vero (non i 
miei eh).
3) l'auto che hai scelto rispecchia la tua scarsa intelligienza, come anche 
il modo di porre le domande.
4) anche con il carro funebre che hai scelto basta un platano.
5) cazzo vuoi capire prima di cambiare il "pezzo", è già tanto che riesci ad 
accendere il PC.
6) e ultimo, Uno che augura di inchiodarsi su un platano, merita minimo che 
gli scoppi l'anteriore sx a 180 all'ora (e son stato magnanimo).
Saluti e cordialità pure a te.

 :-)
Quoto,
ma me stesso, è una delle prime cose che ho scritto, vedere post sopra.
Secondo me è come già scritto la mappa alla cazzo, quello parla di 
fessurazione e rigonfiamento!
Solo se portato a temperatura "paura" un particolare in acciaio (che poi 
sarebbe bello sapere di cosa è fatto realmente, intendo che acciaio) si 
deformi.
Ad ogni modo ripeto la mia, mappare un carro armato è da coglioni piu' che 
comprarlo.
STOP 

 ha scritto nel messaggio 
news:4996d193$0$1124$4faf...@reader1.news.tin.it...
| Ora non mi è chiaro, ( e come me anche i mecca WV) d'accordo la 
temperatura
| elevata che può rendere l'acciaio malleabile, ma gonfiarsi a palloncino
| proprio non lo capisco.
| domanda, può essere il catalizzatore così ostruito da creare un tappo tale
| che i gas di scarico ad alti regimi del motore facciamo l'effetto
| compressore???????
| Grazie a  chiunque mi dia indicazioni.
| Cristian
Cristian, se il catalizzatore fosse ostruito e facesse da tappo la tua auto 
non andrebbe o andrebbe malissimo e avresti avvertito questo prima ancora 
che la rottura del raccordo con la turbina.
In secondo luogo, le temperature a cui è sottoposto un collettore in acciaio 
sono assolutamente sopportabili per tutta la vita del collettore a meno che 
non sia segnalato da VW che il veicolo Touareg presenta rottura del pezzo 
oltre i 100mila chilometri.
In VW hai detto che l'hanno escluso.
In terza analisi, il 90% delle aziende che fanno ottimizzazioni elettroniche 
(e 30cv per la tua è una ottimizzazione) NON toccano la pressione di 
sovralimentazione ovvero non modificano il lavoro della turbina. Vengono 
modificati l'anticipo di accensione, i tempi di iniezione ai differenti 
carichi (posizione dell'acceleratore e relative rotazioni motore).
La rottura sembrerebbe più legata all'usura del pezzo che all'intervento 
elettronico.


 elettronico.
Che era la risposta da dare alla prima gentile e garbata domanda che ho 
posto io in cima alla trafila di post scritti...


Un  po' come un diamante :-p
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/sizes/o/
 

 ha scritto nel messaggio 
news:499b3052$0$11379$5fc...@news.tiscali.it...

Sì ... anche se fare diagnosi al PC ... è davvero un pò difficile!
:-D


 ha scritto nel messaggio 
news:gpGml.180399$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Un  po' come un diamante :-p
Ho provato a convincere mia moglie di questa cosa ma ha detto che la sua 
Ford va bene cosě!!!!
:-DDDDD
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 


Non mi dire! Vuoi l' omaggio di un diamante dalla moglie? Che tempi 
strani...

 ha scritto nel messaggio 
news:2tGml.180402$Ca.3...@twister2.libero.it...
| Non mi dire! Vuoi l' omaggio di un diamante dalla moglie? Che tempi
| strani...
No. Il mio LC va bene cosě : come mamma Toyota l'ha fatto!
... non ho piů trent'anni ... sob
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 :-D
E poi si sorprendono se gli dai del barbone (a modo mio eh) ... :) 

 ha scritto nel messaggio 
news:499b36db$0$11384$5fc...@news.tiscali.it...
| E poi si sorprendono se gli dai del barbone (a modo mio eh) ... :)
.... e non sei propriamente leggero!!!
:)
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 .... e non sei propriamente leggero!!!
Ero già sull'incazzato di mio, poi quando sento touareg e menate per una 
riparazione ad un collettore ad oltre 100K km... 

 un altro discorso che non voglio approfondire 
CUT
impossibile farlo non avendo le informazioni necessarie
però da qui a dire che una mappa generi/induca risonanze ce en 
vuole...
banalmente, sempre ammesso che la mappa sia fatta con criterio 
(e comunque rimane fuorilegge nel 90% dei casi) è facile che il 
collettore di scarico si crepi per stress termico, dato che 
sempre più spesso i componenti vengono dimensionati "al pelo"
tutto qui
saluti
Fabio
-- 
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.alice.it


 saldature è davvero strana.
no
è la cosa più normale: il materiale in prossimità delle 
saldature viene sottoposto ad un trattamento termico "anomalo" 
proprio dalla saldatura, checchè si rispettino i corretti 
parametri della stessa (preriscaldamento dell'intero pezzo, 
temperature della fiamma o corrente attraverso l'elettrodo, 
apporto di materiale, velocità eccetera) 
l'insieme di tutte queste variabili fa sì che la saldatura sia 
un punto d'unione indistruttibile, ma il pezzo -in determinate 
condizioni- cede immediatamente a valle o a monte della 
saldatura stessa. (chiedi pure ad un saldatore Dalmine o Belleli 
imprese simili)
ora per il collettore dell'amico, da quel poco che si può 
ragionevolmente supporre in base a quanto descrive, è facile che 
si sia verificato uno stress termico tale da procurare la 
lesione lungo la saldatura, mentre per la deformazione del 
manicotto è facilmente ipotizzabile che lo stesso abbia subito 
troppo al lungo temperature non previste e si sia deformato 
_soprattutto_ a causa di una eccesiva quanto non prevista 
dilatazione.
si può avere una foto dei pezzi incriminati?
chi lavora seriamente sulle mappature, soprattutto se dedicate o 
specifiche per un veicolo, dovrebbe controllare anche la 
temperatura dei gas di scarico, e non limitarsi a 
scaricare "chissà-che-cosa" da internet e darlo in pasto alla 
centralina, come purtroppo fanno in tanti...
Fabio
PS x Diego perchè "bibendum" driver? (conosco la storia di 
bibendum, ma non riesco a relazionarla con te)


Avevo postato un messaggio un po' generico semplicemente per capite se a 
qualcun altro fosse capitata lo stesso mio problema, ma siccome 
involontariamente ho sollevato un vespaio di interventi, ora per maggior 
chiarezza spiego meglio l'accaduto.
a circa 100.000 km , dopo una corsa in autostrada ha cominciato a 
presentarsi una  puzza di scarico in abitacolo... controllo e.. scarico 
rotto.
Nessun problema mi dico, dopo tanta strada può starci questo difetto...
Acquisto e monto il 1°collettore nuovo, altra tirata( 160-180km/h) per circa 
100 km espulsa la guarnizione di scarico da un collettore... smonto e cambio 
guarnizione.
Altra corsa e di nuovo rumore dal vano motore, controllo e trovo il 
collettore rigonfio e rotto.......e nessun concessionario WV sa darmi una 
risposta in merito
Adesso stiamo montando il 2° collettore nuovo!
ora con il mecca-ingegnere ho provato una soluzione drastica, ovvero 
partendo dal concetto che se il collettore si rompe in quanto con l'alta 
temperatura e la pressione dei gas si deforma, e si gonfia, abbiamo provato 
ad eliminare in modo artigianale i due catalizzatori che potrebbero ( visto 
che il problema è co0si diffuso in quanto leggendo il forum Touareg ho 
trovato decine di utenti con lo stesso problema) non essere stati 
adeguatamente dimensionati per uno smaltimento dei volumi di gas agli alti 
regimi e quindi creare un effetto tappo.
Ad avvalorare la mia tesi è il fatto che il problema mi si presenta dopo 
aver fatto una corsa in autostrada ad alta velocità.
Ora ho deciso di approfondire il problema, (i conce non sanno che dire ) con 
l'amico mecca-ingegnere decidiamo di rimuovere ogni ostruzione allo scarico 
e da qui la prova di by-passare i catalizzatori.
fra un mesetto vedremo il risultato.
Ps complimenti ciula per l'EDUCAZIONE e la MATURITA' RAGGIUNTA a  60 anni, 
d'altra parte il nick da te scelto dice tutto.
Grazie comunque a tutti per l'interessamento dimostrato.
Cristian 

 ha scritto nel 
messaggio
| saldatura stessa. (chiedi pure ad un saldatore Dalmine o Belleli
| imprese simili)
Più che di Dalmine e Belleli mi intendo di scarichi Supersprint e Remus. NON 
ho mai visto fessurarsi un collettore in acciaio Supersprint e Remus.
Io, addirittura, ho tenuto la mia linea di scarico per 240mila chilometri 
trasportandola da una Bmw ad un'altra Bmw identica effettuando 120mila 
chilometri su ciascuna.
Perfetto (ma è solo un esempio).
Di anomalie non ne ho mai viste.
| PS x Diego perchè "bibendum" driver? (conosco la storia di
| bibendum, ma non riesco a relazionarla con te)
Perchè ho lavorato anche in Michelin ...


 centralina, come purtroppo fanno in tanti...
Ecco questo finalmente riassume dove era realmente il problema... 

 Cristian
Certo che nei post precedenti sei stato ben esaustivo eh? Dirla prima tutta 
no?
A mio vedere i catalizzatori non centrano nulla,vuoi che non cali di 
prestazioni, cedano saldature e si rigonfi un collettore oppure si 
sentirebbe un calo di prestazioni?
Li o è una cagata congenita di casa VW e non mi stupisce piu' nulla oppure è 
un problema di temperatura allo scarico, magari sempre cagata VW, non del 
mapparolo....
Ho un' Audi e so che quando parlo di cagata sono dei maestri! 

 Perchè ho lavorato anche in Michelin ...
non lo sapevo
di che ti occupavi?
Fabio



e ti pare che ne ho visti pochi di pastrocchi?
voglio dire: 
faccio questi lavori per puro diletto, ma capita di vedere tante 
macchine anche rimaneggiate da "uno bravo" ma i pastrocchi, come 
le fregature, ci sono, ci sono...



Questa la scusa ufficiale, in realtà è perchè gli assomiglia :-P


 ha scritto nel 
messaggio
| non lo sapevo
| di che ti occupavi?
Settore Veicoli Industriali, Movimento terra, Grandi Flotte.
-- 
DiegoŽ 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:1ivbwmz.vj3dlv1qwg95iN%news4...@gmail.com...
| La "mappazza" del Tuareg avrà dato una bella scaldata che unita a rapidi
| raffreddamenti, ha portato la "dilatazione/contrazione" al limite di
| rottura.
Non sono d'accordo. Perchè dovrebbe essere più alta la temperatura 
d'esercizio premesso che non vengono toccate le pressioni dei turbo nelle 
ottimizzazioni?
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver 

 ha scritto nel messaggio 
news:499bcd52$0$1121$4faf...@reader1.news.tin.it...
| ad eliminare in modo artigianale i due catalizzatori che potrebbero ( 
visto
| che il problema è co0si diffuso in quanto leggendo il forum Touareg ho
| trovato decine di utenti con lo stesso problema) non essere stati
| adeguatamente dimensionati per uno smaltimento dei volumi di gas agli alti
| regimi e quindi creare un effetto tappo.
Quindi la rimappatura non dovrebbe essere la causa.
-- 
Diego® 47++, 173 (MI)
bibendum driver

i sessanta da un pezzo.
Li dissimuli molto bene allora.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

d'altra parte il nick da te scelto dice tutto.
Essendo stato assicuratore il nick gli si addice assai :-D


 anche il modo di porre le domande.
Coglionazzo, il Touareg è una delle migliori vetture della sua categoria e 
non solo, è sicura, comoda, ben rifinita e molto bella.
SuperMario 

 Questa la scusa ufficiale, in realtà è perchè gli assomiglia :-P
In effetti, l'imprinting e quello ....
:-)))
Diego 

 SuperMario
Gomme difettose ne fanno sempre eh, spero nel caso... :P 

 ha scritto nel messaggio 
news:q73op4pae9485jb1o...@4ax.com...

Appunto, troppo prematura. 

 Gomme difettose ne fanno sempre eh, spero nel caso... :P 
Sicuramente quando ti hanno concepito ne sono capitate :(
SuperMario