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Titolo: Culo Ballerino della 206

tangente.
guarda, parlando con il mecca/preparatore che mi ha rimappato la
centralina, mi diceva la stessa identica cosa: molti appassionati che
si comprano un'auto per fare un po' di numeri e magari su cui fugnare
si prendono le 205GTI perche' hanno una scorrevolezza in curva
incredibile, superiore a moltissime sportive piu' potenti e prestanti.
Chi vuole guidare davvero e non scimmiottare le gare di accelerazione
lascia stare le delta col protossido ;) e si prende una 205GTI
assettata. 
Da questo deduco che sei un buon manico. Complimenti e buon per te,
anzi se capitera' mai di vederci ti chiedere' di farmi fare un giro
seduto di fianco x godermi un po' di numeri ;-D   Ma non pretendere
che le auto siano tarate su guidatori delle tue capacita'!!
Fulvio C.(27; 115@14*; PV)
AR 156 1.9 jtd

 che il pezzo forte delle alfa sono le finiture ;)
Ullà!! Questa è troppo forte!!!! Le Peugeot, come poi dici sotto parlando
della 205, sono conosciute da diversi lustri per gli ottimi assetti/telai,
cosa che ad esempio non si può dire certo delle Alfa prima di 156/147...
--
Ayrtonoc (23,110-----,Mi)  ANNO II ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intaveratio non petita, cinghialatio manifesta -

quotato.
Troppo buono.. :)
Già che ci siamo.. non apro un altro 3d, è un po che volevo chiedere delle
info ad un TP ista..
Premetto che una TP l'ho guidata, ma talmente poco da non averci capito
niente...senza mai portarla al limite in entrata, al massimo qualche scodata
leggera :)
Se entri troppo forte in curva con una TP, come ti comporti? Io immagino
che...chiudo tutto il gas, freno quello che posso per non compromettere la
direzionalità, e la maggior frenata sul posteriore dovuta al freno motore mi
fa allargare leggermente il culo permettendomi di fare chiudere la curva...
è giusto?
Altra domanda.... se si intraversa troppo in uscita, un po come è successo a
me con la delta, che ero quasi a 90°.. c'è possibilità di riprenderla
all'interno di una carreggiata a 2 corsie? E' più facile di una 4x4 in
questo frangente? O è merda cmq ? :))
ciaooooo
McRae(25,130,150 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
Searching for: Macchina sportiva divertente usata da circa 13000 euro per
rimpiazzare il delta!!
ICQ #1355575 Se amate la pista: 
www.pistalibera.org

 guidassi un po' di peugeottine per vedere cosa succede...
Sacrosanto.


E su questi valori di accelerazione laterale:
questo non c'entra, stiamo parlando di stabilita', no?


 questo non c'entra, stiamo parlando di stabilita', no?
Certamente, però è logico che se l'auto ha un valore di tenuta assoluto più
alto, dovrà necessariamente essere più reattiva per passare da tutti quei G
da un lato all'altro.
Sempre se hai il numero di 4R sottomano dove viene provata la nuova Mini (mi
pare settembre 2001) è interessante notare come la stessa auto, in versione
One e Cooper abbia diversi valori, la prima tiene meno ed è più stabile, la
seconda ha più tenuta e più reattiva.


> con Gente ti riferisci a Gente Motori ?
No no, Gente quello di gossip ;-PP


questo frangente? O è merda cmq ? :))
In un sovrasterzo di potenza, rispetto ad una 4WD congegnata per
sovrasterzare di potenza? Non vedo particolari differenze, a occhio.
Con la 4WD potrebbe semmai essere piu' difficile gestire una sbandata
controllata, ma riguardo al semplice ritirarla diritta non mi pare,
ne' per la TP ne' per la 4WD, roba tanto complessa, a meno di non
avere davvero esagerato (vedi sopra).
Ricordati inoltre che ti puoi aiutare moltissimo con l'acceleratore,
in questi frangenti, parzializzando per fare riprendere aderenza alle
ruote dietro.
Elfer

li metti sulle seg.B non sono a loro agio, e si vede, sottosterzano come dei
Non ti seguo, in che senso?
Elfer

tanto...)
No.. vedi sopra.. era bagnata.... magari avere i cavalli per intraversare
una 4x4 a 90 sull'asciutto!! :)))))))
Ciao e Grazie!


> Non ti seguo, in che senso?
Hai mai notato come riwscono a guidare meglio auto dalla grande potenza e
disposizione meccanica estrema rispetto alle utilitarie con relativamente
pochi cv?? Io mi ricordo la prova di una Punto HGT..beh...avessero fatto una
curva non impiaccati!! E non mi dicano che è colpa della TA, al massimo è
colpa loro, se hai più gradi di sterzo del dovuto e più gas del dovuto, è
normale che sottosterzi, oltretutto la Punto non mi pare sia conosciuta per
la neutralità dell'assetto ;-)


Ciao e Grazie!
Figurati... a dopo Ferragosto.
Elfer

disposizione meccanica estrema rispetto alle utilitarie con relativamente [...]
No, non avevo fatto caso, non guardo spesso tg2 motori.
Elfer


www.pbase.com/ne555
...non e' male... menomale che non ti sei fatto nulla...
Elfer

La mia domanda e' questa:
Prendiamo una Punto e una 206, in caso di brusca sterzata e rilascio
del gas, causato per esempio dal tentativo di evitare un ostacolo,
quale delle 2 auto
e' meno difficile da controllare e quindi meno impegnativa per il
guidatore
non esperto?
Da 4ruote e da quanto ho sentito in giro, la 206 e' decisamente piu'
impegnativa da controllare, tanto che alla Peugeot si sono sentiti di
modificarne il comportamento negli ultimi mesi con qualche modifica al
retrotreno.
A mio parere questo e' un difetto, perche' non si sa mai cosa puo'
succedere
mentre guidi e la manovra di emergenza puo' capitare anche in citta' o
quando meno te lo aspetti.
Nessuno dice che la 206 sia meno sicura di una Panda ci mancherebbe,
ma secondo la maggior parte degli addetti del settore, la 206 e'
quella piu' impegnativa da controllare in situazioni di emergenza. In
particolare, la 206 cc pare avere ancora piu' problemi della berlina,
risultando poco stabile (dove stabilita' si intende la tendenza del
veicolo a ritornare in equilibrio dinamico dopo un improvviso
sbilanciamento dello stesso)e questo a confronto delle altre auto del
suo segmento. Una Punto II, pur avendo un'ottima tenuta (5 stelle) ha
anche un'ottima stabilita' (5 stelle) e quindi sotto questo profilo e'
migliore della 206 (5 stelle tenuta e 3 in stabilita').
Non e' poi vero che sterzando e frenando  bruscamente tutte le auto in
curva sovrasterzano. Alcune si e con decisione, altre meno, altre
molto poco.
Dove la 206 eccelle e' nella tenuta di strada, dove ottiene ottimi
risultati di tenuta laterale e quindi e' piu' efficace in pista dove
le condizioni della strada sono sotto controllo.

Ma compra una buona TP! :)
Ehh.. cosa? Una M3 devo ipotecare i famigliari per mantenerla di
assicurazione e l'ho scartata... rimane una Mx-5, la sivlia non mi ispira
piů di tanto... altre idee? (non oltre 2000cc possibilmente)
Ciaoo


 non esperto?
la 206 è più impegnativa per uno che non ha i basilari della guida
sportiva/sicura.
Segue il tuo esempio però....
Ho una punto e una 206... sono sul bagnato. Sto facendo una curva media a 80
all'ora, ad un certo punto devo evitare un ostacolo improvviso sterzando
ancora di più nel senso della curva. Con la punto lascio il gas, freno anche
solo leggermente, anche se sterzo di più la macchina va dritta e sbatto
contro l'ostacolo perchè non ho più direzionalità.
Con la 206, lascio il gas, freno leggermente, si intraversa leggermente,
permettendomi quindi di stringere ancora di più la curva. Appena il muso è
in traiettoria giusta, raddrizzo il volante e tolgo il freno, se proprio mi
sono intraversato molto (e con una 206 è difficile che non basti togliere il
freno e raddrizzare), do appena un filo di gas.
Nel caso 1 con una macchina sottosterzante ho preso un ostacolo
Nel caso 2, gestendo una manovra non particolarmente complicata, ho evitato
l'ostacolo
Scegli tu l'auto che ti piace di più tra le due.... io preferisco non andare
a sbattere... poi con l'ABS, al massimo, una volta evitato l'ostacolo, freno
a ruote dritte e ritorno nella traiettoria ideale..
Ciaoooo


 le condizioni della strada sono sotto controllo.
AMEN


 autostrada.
e' vero, infatti anche io ho la Smart e non mi sono mai girato, ma
ovviamente la guido in maniera totalmente diversa da come guido la
147...
Io ho guidato una sola volta la 206. Era una XT 1400, le mie
impressioni sono positive sicuramente, perche' mi piacciono le auto
dove il muso va subito dove punti lo sterzo. Con la 500 che guido
tutti i giorni, ormai la faccio andare in controsterzo per
divertimento molto spesso, perche' a 40 km/h, hai tutto il tempo per
riprenderla , ma non sono assolutamente convinto di saperlo fare a 90
km/h su una 206 se capitasse l'occasione.
Allora come vanno lette le stelle di 4 ruote? mi pare che la punto sia
***** in tenuta e ***** in stabilita', la 206 invece ***** e *** , io
le leggo : entrambe tengono benissimo la strada ma la 206 e' meno
stabile. Non ho mai guidato la Punto II e quindi non posso fare
confronti, ma da quello che ho sentito dire e' un "Punto" di
riferimento nel segmento B ;)

> Allora come vanno lette le stelle di 4 ruote?
Venno letto per quello che sono. Se noti qualsiasi auto con valore di
accelerazione laterale superiore agli 0,9G prende 5 stellette, peccato che
tra Punto HGT (0,98G) e 206 GTi (1,02G) ci sia un po' di differenza...la
stessa differenza che fa in modo che in casi di energenza la 206 risulti più
veloce e nervosa e dunque meno stabile.


freno e raddrizzare), do appena un filo di gas.
e' anche vero che sia io, sostenitore della maggiore sicurezza su
strada del sottosterzo, sia voi, sostenitori del sovrasterzo, siamo
portati a fare esempi sbilanciati... :) nel senso che nell'esempio
sopra se la velocita' con cui ti avvicinavi all'ostacolo ha fatto
andare completamente dritta la Punto senza possibilita' di riprendere
un po' di aderenza all'ant togliendo il gas, vuol dire che andavi
bello forte. E a quel punto la 206 col culo ballerino non si
intraverserebbe "leggermente" ma un po' di piu', diventando piu'
impegnativa di quanto hai descritto tu...
Mi piace come descrivi le tue manovre: freno leggermente, mi
intraverso leggermente, do' un filo di gas... uno si immagina la scena
di un gentlemen driver che scoda sulle colline della Champagne in
primavera con il sottofondo di un valzer... :-D
Probabilmente anch'io nei miei post precedenti in questo 3d ho
proposto esempi sbilanciati a favore "della mia causa" ;)  poi provo a
rileggermeli... 


derivato) 
[...]
bel post, un elenco di riflessioni per niente banali! :)
in effetti mi hai messo il dubbio che 4ruote esageri nel considerare
la 206 troppo impegnativa. 
Ma mi resta questo forte dubbio: perche' auto di origine comune (mi
pare) come 106 e Saxo vengono considerate da 4ruote la prima piu'
impegnativa della seconda? E lo stesso accadde con 306 e ZX? Non
ricordo, e forse non ho nemmeno piu', i numeri di 4ruote in cui
venivano messe a confronto, ma gia' ai tempi veniva sottolineato il
fatto che le Peugeot avevano prestazioni pari alle sorelle Citroen, ma
richiedendo una guida piu' impegnativa... 
Ricordo di una comparativa in pista tra berlinette 2litri 16V (golf,
306, zx, 145, bravo, ecc...) in cui vinceva nel giro in pista la zx
per merito -dicevano- oltre che del motore, soprattutto della
guidabilita': il culo della zx in entrata di curva si allargava quel
tanto da limitare il sottosterzo e permettere di frenare piu' tardi,
tenere la corda, ecc ecc... ma senza richiedere attenzioni particolari
al pilota: era il vantaggio promesso e mantenuto dal ponte post.
autodirezionale. In classifica la 306 arrivava dietro, subito dietro
non ricordo se 2a ma vicina, e il ritardo si diceva che era dovuto
alle sue reazioni talmente rapide e impegnative (si parla di
collaudatori in pista) da disturbare leggermente la guida. 
E io al tempo pensai: che cazzarola di scelta e' quella della Peugeot
di fare un'auto tanto agile da sfociare nell'instabilita'? 
Forse l'idea del gruppo era di rendere le Citroen piu' tranquille e le
Peugeot piu' sportive, una specie di rapporto Fiat-Alfa (limitatamente
agli assetti!!), ma se alla fine va piu' forte la zx che senso ha
tutta quella guida nervosa? Non potevano fare un assetto piu'
tranquillo? cosi' avevano un'auto piu' alla portata di tutti e cmq non
ci smenavano niente in prestazioni?
E ancora oggi me lo sto domandando!  ;-DD


 E ancora oggi me lo sto domandando!  ;-DD
Dipendeva molto dal circuito cmq.


 ci smenavano niente in prestazioni?
Me lo ricordo.. era su Auto.. al Mugello..
Probabilmente, la 306 rispetto ad una ZX nel misto stretto va decisamente
più forte, e nel veloce le sta piuttosto vicina, quindi avranno scelto un
assetto sportivo più orientato verso il misto piuttosto che il veloce.
Il mugello è piuttosto veloce come pista...
Ciaooo


 come auto è vero oppure no?
Sulla mia 1.6 XS MY2002 è tutto assolutamente sotto controllo, con guida
lenta, normale, normale con brio, un po' più che con brio. Altre non ne ho
ancora provate (salvo qualche tornante male indicato, mannaggia! Ma in quel
caso si è comportata non bene, meglio!)
Vai tranquillo, quelle prima non so, ma la MY2002 va alla grande (è stata
modificata proprio per quello).
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

modificata proprio per quello).
modificata in cosa?
ciao


 modificata in cosa?
Le modifiche della casa per le MY2002 berlina, praticamente l'applicazione
del nuovo retrotreno SW alla berlina. Esse sarebbero del tipo ispessimento
della barra antirollio, irrigidimento di alcune componenti, roba cosí.
Chiedi a Pierottolo che me le ha postate lui ste robe.
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

 del nuovo retrotreno SW alla berlina
Nein!!
Le berline MY2002, prodotte dal settembre 2001 in poi hanno solo diverse
tarature delle sospensioni, senza elementi nuovi. Tarature che tra l'altro
non sono così diverse dalla precedenti se non una maggiore rigidità dei
gruppi ammortizzanti, senza cmq sconvolgimenti.
Le SW e probabilmente le MY2003 hanno due bracci aggiuntivi nella
sospensione che sono influlcrati al centro della traversa posteriore e
all'estremità inferiore dei mozzi, facendo diventare l'autodirezionale un
piccolo ML con ulteriori migliorie, e ben più evidenti, rispetto alle
rifiniture delle tarature del MY2002.
Certo, naturalmente il comportamento rimane solitamente vivace, ma il tutto
diventa sempre più prevedibile e comunicativo. Staordinaria la costanza di
PSA nello sviluppare la soluzione che permette un buon comportamento su
strada e un ottimo sfruttamento del bagagliaio, importante su una seg.B,
essendo uno schema sospensivo a sviluppo orizzontale...


 gruppi ammortizzanti, senza cmq sconvolgimenti.
Ok, mi sono spiegato male. Non è che dicessi che il retrotreno fosse lo
stesso della SW, ma che avessero fatto alcune modifiche ad elementi presenti
in entrambe per irrigidirla. Di qui, il sopracitato ispessimento della barra
antirollio e roba simile. Niente bracci aggiuntivi o che so...
Ciao ciao
Ludowing [19,110,GO]

più di tanto... altre idee? (non oltre 2000cc possibilmente)
320iS, 924 Turbo, Z3 2.0... non mi viene in mente molto altro sotto i
2000cc, al momento. A meno di non fare un pensierino ad una storica,
nel qual caso non credo che avresti piu' il problema dei due litri e
potresti cercare vetturette piuttosto interessanti, 911 in primis...
Elfer

potresti cercare vetturette piuttosto interessanti, 911 in primis...
mmm.. non mi sento pronto...  come unica auto...no..
Ciaoooooo


mmm.. non mi sento pronto...  come unica auto...no..
Beh, non e' che cambierebbe moltissimo... voglio dire, una SC delle
ultime, da 204 CV, che e' gia' inscrivibile all'ASI... magari anche
con A/C... le 911 sono sempre state delle auto estremamente vivibili
rispetto alle auto di prestazioni equivalenti della rispettiva
epoca...
Elfer

 Elfer
--


Ciao e grassie!
Figurati...
Elfer