Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mercato europeo, dominio VW.

http://surl.it/iPU
Il fatto che la Fiat, con i suoi tre marchi, sia fuori dalla top ten, 
che neppure la Giulietta riesca a tenere il passo, la dice lunga di 
cosa conti oggi per rimettere in piedi il NCN.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 cosa conti oggi per rimettere in piedi il NCN.
Serve il marketing. Ormai i prodotti sono pari o quasi. Anzi, vedi 
Giulietta, sono anche migliori.
Forse serve di nuovo Lapo? :)
-- 
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Luc (38, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
____________________________________________________

 Forse serve di nuovo Lapo? :)
No, serve una gamma, al gruppo Fiat.
Lancia = marchio morto (vendicchia -in Italia- solo un ex Autobianchi) 
se non fosse per i rimarchiamenti Chrysler.
Fiat = a parte 500 e Panda, desolazione totale. Bravo agonizzante, Punto 
EVO fuori da mesi dalla TOP10 Europea (quando dentro ci sono cessi come 
la Clio restyling e la Corsa).
Alfa Romeo = MiTo crollata nelle vendite (nel 2010 le esportazioni hanno 
segnato un -65%), gamma 159 alla canna del gas e produzione aperta solo 
per pochi giorni al mese. La Giulietta vendicchia, ma le previsioni di 
100.000 auto/anno sono state molto ottimiste, dato che fino ad oggi 
(dall'inizio produzione) sono state vendute 60.000 vetture.
Se poi ci mettiamo che il debutto negli USA è stato nuovamente rinviato 
e nella pagina Alfa Romeo fanno pubblicità ancora della GT (fuori 
produzione da  Maggio 2010) e Brera/Spider (fuori produzione da Ottobre 
2010) la frittata è fatta.
-- 
El Nino
BMW 320i / Alfa 147 1.9 JTD / VW Golf VI 1.4 / Skoda Fabia 1.2 TSI
www.bmwnews.it

 cosa conti oggi per rimettere in piedi il NCN.
ma non si dice sempre che vw è un fenomeno solo e tutto italiano 
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ciao by k54
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Clio restyling e la Corsa).
Nulla di nuovo sotto il sole, stesso andamento da molti anni a questa parte 

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Per niente. Ma l'Italia e' l'unico paese dove la Golf ha un'immagine
di auto sportiva.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Nulla di nuovo sotto il sole, stesso andamento da molti anni a questa parte
No. Anni a questa parte la Grande Punto vendeva molto bene, fino 
all'introduzione della Punto Evo.
Poi si ostinano a non fare una segmento C SW, che è L'ESSENZIALE per 
vendere se non ti chiami GOLF....
(Senza considerare il fatto che se vuoi una SW in tutto il gruppo Fiat 
hai due scelte: 159 e Freemont. Opel, Ford, Renault ringraziano ampiamente)


 Poi si ostinano a non fare una segmento C SW,
Mi fai un esempio di C sw? Non me ne vengono in mente...

 di auto sportiva.
E l'unico paese dove la VW ha l'immagine di premiummmmm.
Poveracci gli italioti, se si fanno un giro nella ex Germania Est e 
vedono tutte Golf ultra base parcheggiate nei quartieri popolari sono 
capaci di tagliarsi le vene come gli emo.


 Mi fai un esempio di C sw? Non me ne vengono in mente...
Ford Focus SW
Opel Astra SW
Renault Megane Sportour
VW Golf Variant
Hyundai i30 SW
Kia Cee'd SW
Peugeot 308 SW


 Peugeot 308 SW
Rispetto a qualche anno fa ne vedo veramente poche, ormai chi cerca più 
spazio va direttamente sulle monovolume/SUV/similSUV. 

 spazio va direttamente sulle monovolume/SUV/similSUV.
Certo, ma le C SW vendono sempre *tanto*.
In ogni caso, la Fiat non ha nemmeno un monovolume/SUV/similSUV del 
segmento C.


 all'introduzione della Punto Evo.
Io considero la Punto Evo come se fosse esattamente la Grande Punto che, 
come tutte la fiat recenti, dopo X anni non vende piů.
Non credo che la Grande Punto non ristilizzata potesse fare molto meglio. 

 Peugeot 308 SW
Sono auto che trovo talmente brutte che non cago nemmeno di striscio. 
Tant'è che non ne ricordavo l'esistenza.
Forse la focus si salva.
Solo che cazzo immaginarmi una giulietta sw toglie un po' la voglia di 
vivere...

 hai due scelte: 159 e Freemont. Opel, Ford, Renault ringraziano ampiamente)
secondo me si deve avere un pò di pazienza. oggi è così, ma pare che
quando l'accordo andrà a regime le cose cambieranno in meglio con una
maggioire offerta di modelli da parte del nuovo gruppo.
-- 
saluti, Corrado - Roma


Tant'è che non ne ricordavo l'esistenza.
E quindi? Astra e 308 vendono piu' sw che berline, Renault e Focus
faranno il 50% di SW nonostante le case abbiano anche delle monovolume
di prezzo e categoria simile.
La Marea SW vendette molto bene.


spazio va direttamente sulle monovolume/SUV/similSUV. 
perchè devo prendermi un cassone alto... con un sw posso ancora avere il
piacere di guida.
-- 
Alty
LagunaST

 Linea? De gustibus, a me fa cagare.
Ovvio, ti piace la Golf... Non è colpa mia, ma puoi essere curato.


 Ovvio, ti piace la Golf... Non è colpa mia, ma puoi essere curato.
La Golf è la meno peggio, non è bella.


 maggioire offerta di modelli da parte del nuovo gruppo.
La Bravo risale al 2007 (e non è nemmeno un progetto Fiat, dato che è 
stato tutto ingegnerizzato dalla Magna). Di tempo per sviluppare una SW 
c'era eccome.
Focus, Astra, Megane docet.


 Chi fa meglio?
Honda, per esempio, la Civic ha una prontezza di inserimento curva 
(quasi) degna della 147.
A3, Scirocco e Serie 1 sono tremendamente efficaci su strada.
Senza contare, sulle versioni sportive, la Megane o le Golf GTI/R.


 A3, Scirocco e Serie 1 sono tremendamente efficaci su strada.
Sulla A3 (my2008), mi sento di dissentire profondamente, specie se 
confronta alla 147 anche non gta.
In fatto di handling MAI scambierei una 147 qualunque per una A3.

 che io sapiia i multijet fiat/alfa dovrebbero essere migliori
Secondo me sono abbastanza alla pari. Tanto più che ora vag ha 
abbanddonato l'obsoleto inietore pompa per il cr (sottolineo sviluppato 
in italia e gettato alle ortiche come solo gli italiani più coglioni 
possono fare).

 capaci di tagliarsi le vene come gli emo.
stessi allestimenti ?
qui in italia ci son una marea di mk6 gti , mk6 gtd, mk6 tsi 160cv 
allestimento highline e sportline
nei quartieri popolari ci son le medesime auto con medesimi allestimenti 
?... no perchč vedo di piu' mk6 gti e gtd che golf 1200tsi confortline


 capaci di tagliarsi le vene come gli emo.
ci sono auto con gli stessi allestimenti ???
qui dove abito io vedo delle gran mk6 gti , gtd, e tsi 160cv
1200tsi conforline non ne vedo proprio


 ?... no perchè vedo di piu' mk6 gti e gtd che golf 1200tsi confortline
La motorizzazione più venduta in Germania è la 1.4 MPi 80CV.
L'allestimento più venduto è il Trendline (che in Germania non è come il 
nostro, ci sono specchietti e maniglie in plastica nera, vetri manuali 
posteriori, senza cdb, ecc...) ed il Comfortline.
Poi ci sono qualche GTI e GTD, ma non sono la maggioranza, anzi.


 di auto sportiva.
non lo so se è proprio sempre cosi' il nocciolo del discorso ... pero' 
assumendo che sia cosi' esplico la mia arringa :
potrebbe anche esserlo se ''solo'' avesse uno sterzo migliore, certo che
se 
per sportivo intendi l's2000 , l'mx5 o l'm3 ok, si puo' parlare di 
berlinetta sportiva con un tocco di understatement che le altre non hanno.
 
ma mi vien il dubbio ... 
poi cosa ha di piu' sportivo una megane ?
poi cosa ha di piu' sportivo una 308 ?
poi cosa ha di piu' sportivo una astra ?
poi cosa ha di piu' sportivo una c4 ?
poi cosa ha di piu' sportivo una a3 ?
piu' sportiva è la serie 1 e al caso la giuliella 
(la giulietta solo per lo sterzo, imho)
passando a quelle cavallate :
assumendo i dati di 2 riviste come Auto e 4Ruote circa i tempi sul giro di 
pista, in comparativa, che sono identici tra una golf mk6 gti 211cv e 
giuliella 235cv ... non è che la giulietta è molto di piu' sportiva di una 
golf in quanto a tempo sul giro, sarà piu' precisa di guida e si muoverà 
piu' di culo come piace a voi ma poi sono lì attaccate.
dubito che la gente normale considerino il 1200tsi o il 1400tsi 122cv come 
auto sportive.
sono i maccaroni con fuori il braccio che pensano cosi' e che trasformano
le 
golf in cagate. 
Poi aggiungo anche che, una rivista come EVO arriva a che la golf gti mk6 
non è logicamente una megane rs ... ma che fa quello che deve fare cioè 
''la berlinetta sportiva tutto l'anno'' in maniera esemplare senza picchi
di 
gioia ma senza essere per quello noiosa. 
Magari avro' letto male o magari pensi che io sono dedito alla golf.
Questo è il mio pensiero che non ti piacerà :-)


 1200tsi conforline non ne vedo proprio
Dove vivi? Al Worthersee Tour?


 Mi fai un esempio di C sw? Non me ne vengono in mente...
Focus, Megane, 308, Astra, Cee'd, i30.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 di prezzo e categoria simile.
Il problema è quello che dissi all'esordio di Bravo e che ridissi 
all'esordio di Giulietta.
La seg. C 5 porte va bene, ma va accompagnata. Da un lato ci va la SW, 
dall'altro la 3p o coupé. Meglio se entrambe. Vedi gamma Golf.
Fiat sta facenndo di tutto per ridurre l'articolazione della gamma e 
questo viene percepito, chiaramente, dai clienti come una riduzione 
delle possibilità di trovare ciò che si vuole nella gamma 
Fiat-Alfa_Lancia. Da qui un disamoramento notevole.
Pensa a come vendette quel catrame della Stilo SW... E sulla Bravo 
hanno visto bene di castrarsi quei numeri. Dei geniacci.
E quoto tutta la tua citazione, aggiungendo che all'allargamento della 
gamma ci sono arrivati i francesi e i coreani (il che è tutto dire). 
:-@


 possono fare).
Però prima: Ahhh il motore VW con l'iniettore-pompa, mica come quella 
merda del FIAT con 'sto cazzo di common rail!
-- 
"E' un pezzo di merda. Si sta comportando da pezzo di merda pur di 
salvare il suo culo flaccido..." (Nicole Minetti, PdL)

 Per strada è stra-diffusa la Comfortline e qualche Highline.
Dalle mie parti ci sono veramente tante Highline.
Ma del resto questa differenza tra italiani e tedeschi non vale solo
per la Vw, di sicuro anche Audi e BMW da noi sono auto
superaccessoriate
e indirizzate ad una clientela esigente, mentre in Germania ne trovi
molte
con il minimo possibile di accessori in versione base.
Immagino valga anche per Mercedes, ma tutto dipende dal loro modo
diverso
di ragionare sull'acquisto, da noi meglio piccola e accessoriata, da
loro meglio
più grande anche con pochissimi accessori.

 merda del FIAT con 'sto cazzo di common rail!
bravo, vallo a spiegà alla gente...:-) i più diranno che i motori vw sono
meglio di quelli fiat perchè bla bla bla, senza sospettare minimamente che
i diesel attuali (non solo vw) montano tutti il common rail inventato da
fiat e montato per primo, se la memoria non mi inganna, sulla alfa 156.


Questo è il mio pensiero che non ti piacerà :-)
Il nostro pensiero non conta nulla. La "ggente" vede le Golf come auto
sportiveggianti. In germania e' l'auto degli operai Telekom.
Che poi sia un'ottima auto non ci piove.


 Che poi sia un'ottima auto non ci piove.
iniziero' a chiedere in giro
cmq amico mio con tutto quello che ho scritto mi rispondi cosi !?!?!?!?


cmq amico mio con tutto quello che ho scritto mi rispondi cosi !?!?!?!?
Son pigro. Piuttosto ti offro una birra!
8-)


 8-)
non � vero ... ti sto sulle balle perch� c'ho al golf :-/
e vale cosi' anche gli altri possessori
:-)


 Poi ci sono qualche GTI e GTD, ma non sono la maggioranza, anzi.
cosi' per stemperare le supposte, 
ieri sera uscendo dall'ufficio e facendo 1ora di strada prima di tornare a 
casa mi son visto :
1 mk5 R32 ... mmm
1 mk6 R20 ... mmm
3 mk6 tsi con 17pollici highline
2 mk6 Gti (saran stati dsg)
1 mk6 2.0tdi 4motion highline 17pollici
1 mk6 2.0tdi highline 17pollici
ma nessun 1400cc o 1200tsi confortline
poi sei libero di crederci, e non son passato per il centro della
cittadella 
merate.


 merate.
Non lo metto in dubbio. Merate sar� la nuova Wolfsburg..


non è vero ... ti sto sulle balle perchè c'ho al golf :-/
LOL
Golfaroooooooo!!!!!!!!
8-PPP


 8-PPP
sono golfista non golfaro
il golfaro sta dal ''lato oscuro della forza''
:-PPPPPPPPPPPP
cmq c'è anche una spiegazione tecnica-barbonismo della scelta oltre 
all'estetica della golf che mi piace 
.. ho una corsia *preferenzialissima* dal mio amico meccanico vw ... 
cio che non avrei da nessun altro con un'altra marca che non sia vw-audi.
L'officina autorizzata ha recentemente nella classifica della prime 10 in 
Italia che hanno vinto il phantom_test 
http://forum.quattroruote.it/posts/list/10448.page
vedi 
http://forum.quattroruote.it/posts/list/10448.page;jsessionid=83D6F5A1C5C3DF
EAC4547ED10114D91F.w01#169699
e per quanto riguarda il 
VW Service Quality Award 2010 
è nell prime 100 in europa tra tutte le officine analizzate da chi fa le 
ricerche di qualità, professionalità, soddisfazione cliente per la vw
(non c'è classifica nei primi 100 ... è solo che sono nei primi 100) 
vedi :
https://www.volkswagen-media-
services.com/medias_publish/ms/content/en/pressemitteilungen/2010/09/24/volk
swagen_partners.standard.gid-oeffentlichkeit.html


 Non lo metto in dubbio. Merate sarą la nuova Wolfsburg..
Qui dalle mie parti nella ex Stalingrado d'Italia nelle mie vie
ci sono 4 Golf, tutte Highline, di cui una 4 motion e altre 2 (Di cui
una č la mia) con cerchi da 17.
Probabilmente va un pņ a zone...

 8-PPP
Razzista! :-P


Scusa un momento. In che zona abiti? Forse me lo avevi giá detto. Io ho 
vissuto 30 anni a cascina gatti

 vissuto 30 anni a cascina gatti
Non ricordo neppure io.
Comunque è zona stadio Breda.

 1200tsi nera con i copricerchi ... volevo picchiarlo
Forse l'ha fatto per distinguersi :-)

 del segmento.
Non credo, personalmente vedo più Astra "full optional" (l'allestimento 
con cromature, 17"/18", ecc..) che versioni base. Idem per la Focus


 1200tsi nera con i copricerchi ... volevo picchiarlo
Non oso pensare cosa faresti a me quando vedi la mia.... :-P
Eccola:
http://www.vwgolfcommunity.com/vbulletin/attachment.php?attachmentid=54107&d=1303136264


 con cromature, 17"/18", ecc..) che versioni base. Idem per la Focus
Sono comunque auto che costano (E offrono) qualcosa in meno in termini
di qualità e finiture.
Devono anche un pò rincorrere per alcune soluzioni tecniche, tipo cambio
doppia frizione (Non so se ora ne sono dotate).
Anche se devo ammettere che sono auto che conosco poco, solo l'Astra
ultimo modello esisteva e avevo valutato bene prima di acquistare la
Golf.

 sarà ... ma con le 195 e i copricerchi è inguardabile
Cof cof....almeno non mi spacco la schiena nelle buche.
Dopo 9 anni di 147 + assetto Alfa Romeo (tolto lo scorso anno) + 
215/45ZR17 ho ritrovato la pace interiore. :PPPPP


 sarà ... ma con le 195 e i copricerchi è inguardabile
E in effetti si...
A quella stragua avrei puntato su qualche concorrente meglio
accessoriata.

 Golf.
L'Astra mi piaceva, sarebbe stata perfetta.
Peccato che lo sconto era più basso che in VW


 loro, di 4Motion ne hanno consegnate solamente un paio.
nuova o usata? in molti qui prendono VW a TV risparmiando qualche mille euro
-- 
Denetor

 Peccato che lo sconto era più basso che in VW
Io l'avrei portata via ad un prezzo ben più basso rispetto alla Golf
e come linea l'Astra mi piaceva molto di più.
Mancava comunque di alcune cose ed ho avuto anche il caso di trovare
dei venditori incapaci in due concessionarie Opel.

 sarà ... ma con le 195 e i copricerchi è inguardabile
Però se ti serve una macchina che non sia proprio low cost (<5000 euro) 
per andare da A a B senza pretese i 195 a spalla alta coi copricerchi 
sono l'ideale. Dal punto di vista prettamente utilitaristico i 19" su 
una Golf  tranquilla sono solo una noia ed un costo in più.
-- 
(30, 102)

 euro
Nuova. A Conegliano, Treviso e Pordenone sconto molto risicato.
A Belluno, senza alcuna trattativa mi hanno "buttato via" 1000€ rispetto 
al preventivo di Conegliano


Il 23/07/11 14.14, Tuononero ha scritto:

Nessuna Golf ha la gommatura da 19" omologata in italia.
-- 
Diego® - Landcruiser *funcool* (MI) I.D.A 1999>2011
"Signore delle Razze ... in lega leggera"

 non vedo.
http://www.bmwnews.it/IMG022.jpg
:-P


 17 , non ho parlato di 19 fino ad ora
Appunto, ognuno fa quello che vuole. Come mai sempre sulla difensiva? :-)
-- 
(30, 102)

 Nessuna Golf ha la gommatura da 19" omologata in italia.
Davvero? Qui sulla R è optional della casa.
-- 
(30, 102)

 Davvero? Qui sulla R è optional della casa.
La R (di cui ne vendono 10 esemplari l'anno in Italia) è l'unica ad 
averla in optional.
La cosa ridicola è che la "cugina" Scirocco li monta in optional anche 
sulla versione 1.4.
:-D


 al preventivo di Conegliano
wow, stanno imparando a vendere :-)
OT: non tutti, la stessa serra dello stesso venditore costa 600 euro 
nella sede di BL e 400 nella sede di TV, per fare l'ultimo esempio che 
mi è capitato
-- 
Denetor

 Nessuna Golf ha la gommatura da 19" omologata in italia.
Sul forum della Golf dicono che qualcuno con la GTI se l'è trovati 
segnati a libretto, forse erano modelli di importazione...

 Il fatto che la Fiat, con i suoi tre marchi, sia fuori dalla top ten
le unica macchine decenti degli ultimi 20 anni in Fiat sono
1. grande punto (nel 2006 con 12900 mi sono preso un 1.4 full optional)
2. 500, che è diventata macchina da fichetto (?)
il resto 0, croma inguardabile, 147 vecchia, panda vecchina, ecc...
ora date colpa a operai e sindacati!


Sí sí. Va bene


No, serve la cessione ALfa a WV. La FIAT l'ha affossata

la dice lunga di cosa conti oggi per rimettere in piedi il NCN.
la dice lunga sul cervello della gente, posso capire golf ma come si faccia 
a comprare quel cesso di Polo proprio non lo capisco. 

 faccia a comprare quel cesso di Polo proprio non lo capisco.
Eresia
La nuova polo è una vettura ottima 
Ben rifinita internamente e esternamente molto gradevole

 No, serve la cessione ALfa a WV. La FIAT l'ha affossata
E tu la vuoi infangare?
-- 
____________________________________________________
Luc (38, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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 Ben rifinita internamente e esternamente molto gradevole
rotfl!
ma se sembra una macchina polacca degli anni 70!!! 
http://autonovita.blogosfere.it/images/Small_DB2010AU00692_large.jpg
 

 
http://autonovita.blogosfere.it/images/Small_DB2010AU00692_large.jpg
Tutte uguali ste tedesche.

E tu la vuoi infangare?
Penso che piů "infangata" di cosě sia dura...
-- 
Zerocento® (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'č un furbo, c'č sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Tutte uguali ste tedesche.
con gli stessi pezzi fanno 3 macchine, polo, golf e scirocco.
Ridicoli però la gente li premia.
 

 Ridicoli però la gente li premia.
Forse sono più bravi di francesi ed italiani a riutilizzare gli stessi
pezzi come dici tu...
Non è che le varie Peugeot, Renault & C brillino nel differenziare la
gamma, sarà anche il famoso discorso di family feeling imperante.
Poi vabbè, se fa comodo gridare al "Gomblotto tetesco"...

 Golf.
Che tecnicamente è quella messa peggio del lotto. :-?
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 dei venditori incapaci in due concessionarie Opel.
Questo ï¿œ un must Opel.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 Penso che più "infangata" di così sia dura...
Stanno tagliando i rami secchi. L'avessero fatto 20 anni fa avremmo 
ancora la gamma decente in Lancia e in Fiat.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 merda del FIAT con 'sto cazzo di common rail!
Vabè, i fanatici vag sono irriducibili.

 pezzi come dici tu...
Risparmiano e li rifilano più cari della concorrenza alla gente che li 
compra contenta!

 contenta!
hai ragione, europei poco intelli!

ancora la gamma decente in Lancia e in Fiat.
Pi� che un problema di tagliare adesso si trattava di gestire meglio
prima, senza poi ritrovarsi in questa situazione, imho.
In ogni caso, si vedr�: chiss� che non siano ancora intempo per
salvare il salvabile.
-- 
Zerocento� (38, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
Ford Ka MY'00 "Bumblebee Baby" by MatteoS60
*Dove c'� un furbo, c'� sempre un coglione* (detto Toscano)
