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Titolo: Richiesta speciale per gli utenti di IDA ! (Video)

Salve a tutti,
Sto creando un foglio di calcolo multiuso, da cui si possono ricavare
tanti valori interessanti. Per il momento e` ancora in via di
completamento. Mi servono dei riscontri reali per verificare
l'accuratezza dei calcoli.
Mi serve in pratica che qualcuno filmi il contagiri in qualita`
sufficientemente buona, in posizione il piu` possibile ad esso
perpendicolare per evitare errori di parallasse, un'accelerazione in
una marcia non troppo lunga, per far lavorare il motore al massimo del
carico e minimizzare gli attriti aerodinamici, dal regime del minimo
fino al limitatore o la zona rossa. Ossia: da 1000 giri circa, con
*l'auto gia` in movimento* (e` importante questo!), giu` tutto, senza
troppi patemi. Mi serve che la prova sia fatta con un'auto non troppo
potente (attorno ai 100 cavalli) in modo che la prova non sia
influenzata da pattinamenti, basso carico di utilizzo, eccetera, e che
sia abbastanza famosa, in modo da poter facilmente reperire i dati di
coppia e potenza ed i rapporti del cambio inclusa la riduzione finale.
Il contagiri e la lancetta devono essere inoltre ben visibili
(possibilmente non prove notturne).
Ovviamente la prova deve essere svolta su di un terreno il piu`
possibilmente piano ed in spazi non pericolosi per l'incolumita`
altrui.
Per favore, conto sul vostro aiuto!
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
http://www.shirakawaakira.net/toledoclub/
Seat Toledo!? Ma SHIRAKAWA non aveva una Opel Corsa?

 Per favore, conto sul vostro aiuto!
Vanno bene 218 e 333 cv ?
Nn pattinano perké son TP .
Dimmi la marcia, domani vedo di farne almeno uno e poi te lo passo in chat!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC
Scarica anche tu il programma della CDL :
www.forza-italia.it/speciali/programma_cdl.pdf
 

Dimmi la marcia, domani vedo di farne almeno uno e poi te lo passo in chat!
218 cavalli e` la Mini? So che ha le marce lunghe, con questa potresti
provare in seconda marcia. Con la Serie 5 invece in terza marcia,
perche' penso che la seconda la "brucerebbe" subito.
Una cosa che mi sono scordato di dire e` che e` importante che lo
strumento che si usa per filmare abbia un buon numero di fotogrammi al
secondo. L'ottimo sarebbe 30 fps.
Grazie per la disponibilita`! Attento alle raccomandazioni del post
iniziale! :)
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 -CUT-
Posso reperire una Marea con il 1.8 16V da 113cv.
Oppure te li posso fare con una 147 140cv (diesel), anche se sono un pò più 
di "attorno ai 100cv". Altre auto no, son tutte fuori o senza contagiri.
Le prove in notturna sono le migliori, perchè il quadro illuminato si vede 
molto meglio che di giorno non illuminato!
Fammi sapere se vanno bene... 

 218 cavalli e` la Mini?
Ciob, devo bakkettarti DUE volte :
1. nn hai letto un post poco piu sopra
2. sei in chat e nn sei attento a quel ke si dice :)
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maesta N62 :
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Fammi sapere se vanno bene... 
Si`, vanno bene! Occhio alla qualita`, la posizione dello strumento di
registrazione ed ai fotogrammi al secondo, si`, chiedo la luna, ma io
ho provato con la mia Corsa con l'unico registratore utilizzabile (un
palmare multimediale) ed e` venuto un semi-schifo a 12 fps circa, al
limite estremo dell'utilizzabilita` per il mio campo di applicazione.


2. sei in chat e nn sei attento a quel ke si dice :)
Aaah! Il fatto ed il post erano proprio sfuggiti :)
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 limite estremo dell'utilizzabilita` per il mio campo di applicazione.
Le riprese le faccio con una videocamera DV, ed acquisisco tramite firewire. 
Penso che vada decisamente bene! 

Penso che vada decisamente bene! 
Ottimo! Aspetto con ansia anche i tuoi filmati!
Da questi video si possono ricavare in maniera approssimative le curve
di coppia reali delle auto ed usare quest'ultime per numerose
applicazioni in ambito di calcolo teorico (esempio, determinazione dei
regimi migliori di cambiata, dei tempi di accelerazione per ogni
marcia determinati a priori, ecc).
A tale scopo devo poi trovare questi dati:
-Rapporti del cambio
-Rapporto del cambio al ponte (coppia cilindrica/conica)
-Circonferenza ruote CUNA
-Cx, Superficie frontale (oppure direttamente SCx)
-Peso dell'auto nelle condizioni di prova
-Peso di una ruota
-Peso e diametro del volano (principalmente il peso, ma penso che sia
un dato difficile da trovare)


 Mi serve in pratica che qualcuno filmi il contagiri
Ci ho provato stasera, ecco il risultato:
http://www.zippyvideos.com/1377581974035756/156-1000-7200-2/
fatto col cellulare tenuto in mano e con medio e anulare appoggiati al
cruscotto per dargli una parvenza di stabilita', pero' quando arriva a
limitatore balla lo stesso :P formato 3gp, 131k.
Dettagli: Alfa 156 2.0 TS anno '98, 155 cv, 64700 km, a GPL, seconda
marcia, acceleratore a tavoletta da subito. Gomme 185/65-15 Michelin
Alpin 2 gonfiate a 2.2, cerchi in acciaio + borchie di plastica. Strada
pianeggiante, se c'e' pendenza e' contraria. Peso vettura come da
dichiarato + circa 45 kg di impianto GPL + 63 fra sedile e volante :P
I rapporti penso si trovino facilmente, semmai te li cerco io e te li
posto. Considera comunque che a GPL con la mappatura attuale perde un
po' sopra ai 5000 giri... eventualmente una di queste sere te lo
rifaccio a benzina.
Vedi se puo' esserti utile, io piu' di questo non posso fare.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli


http://www.zippyvideos.com/1377581974035756/156-1000-7200-2/
Guarda, la posizione e l'esecuzione sono perfette, ma la qualita` del
video ed i fotogrammi al secondo sono molto bassi e quindi i risultati
ottenuti analizzandolo sono molto approssimativi. In pratica o il tuo
motore ha una curva di coppia molto lineare oppure il (penso) telefono
che hai usato per registrare ha compresso il filmato come gli faceva
comodo, perche' ad intervalli di 0.7 secondi per gran parte della
accelerazione capita sempre la lancetta sui X000 o i X500 giri. Date
le difficolta` ad ottenere qualcosa di sufficientemente accurato, ho
semplicemente, nel grafico posto il picco di coppia a 187 Nm, ed il
resto e` venuto fuori da solo:
http://www.shirakawaakira.net/img/alfa156_20ts.png
 
Quanto al resto dei dati, grazie, vedro` di utilizzarli in seguito per
ricavare qualcosa di piu` preciso!
[Riassumendo per i lettori]: servono piu` fotogrammi al secondo e
compressioni di maggiore qualita`. I filmati dal cellulare non danno
risultati sufficientemente accurati.


 motore ha una curva di coppia molto lineare
Da un grafico trovato in rete per effettuare dei confronti con excell avevo
stimato, ad occhio, per il 2.0 T.S. 150 cv (in pratica l'aggiornamento ad
euro 3) i seguenti dati:
giri-min/ Kgm/ Kw/ CV
1000/ 11/ 14/ 19,04
1500/ 14/ 21/ 28,56
2000/ 16,5/ 33/ 44,88
2500/ 16,8/ 45/ 61,2
3000/ 17,8/ 55/ 74,8
3500/ 18/ 65/ 88,4
4000/ 18,2/ 76/ 103,36
4500/ 18/ 85/ 115,6
5000/ 18/ 93/ 126,48
5500/ 17,8/ 102/ 138,72
6000/ 17,2/ 108/ 146,88
6500/ 16/ 110/ 149,6
7000/  ?  /102/ 138,72
Tolto l'ovvio gradino sino ai 2.000 non mi sembra male
Ciao.
-- 
 Il Nostro Costruttore Nazionale mi odia. Ormai č certo: io faccio tanto per
lui e lui mi aizza contro i suoi emissari.
 Lunedě mi vado a comprare una Golf. TDI. Poi martedě la rivendo, cosě,
giusto per ripicca.  (Cosmic Ing. Chaos)

euro 3) i seguenti dati:
[cut]
Dai dati che hai postato, quindi, la forma della curva di coppia del
2.0 TS di Guglielmo Cancelli che ho ricavato e` piu` o meno veritiera!
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 2.0 TS di Guglielmo Cancelli che ho ricavato e` piu` o meno veritiera!
Ho sottomano un po' di prove di 4R del mio motore montato su 156 e direi
che piu' o meno ci hai preso, l'unica cosa che nel tuo grafico non
compare e' il picco di coppia sui 3500 giri: il grafico che ho qua
mostra una salita piu' o meno costante fino ai 187 nm a 3500 (il picco),
si abbassa progressivamente per stabilizzarsi poco sopra i 180 da 4500 a
quasi 6000 giri per poi crollare a poco piu' 14 a 7000. E se guardi bene
il filmato a velocita' normale si vede bene che la lancetta accelera da
3000 a 4500 giri, regimi ai quali effettivamente il motore spinge con
molto vigore - e' evidentissimo il cambio di fasatura a 3000 giri anche
nel rumore, e guidandolo si sente proprio che fino a quel regime sembra
avere il turbo-lag e poi parte a razzo. E' un comportamento che a me sta
sulle palle e scommetto che e' stato voluto dai markettari, perche'...
...perche' guardando il grafico della 166 2.0 TS (stesso identico motore
e stesso impianto di iniezione-accensione) si vede benissimo che l'hanno
mappato molto diversamente: 114 kw a 6400 giri per entrambi, ma coppia
max 187 nm praticamente costante da 2800 a 4500 giri. In pratica sulla
156 hanno puntato a fare scena con la "botta" a 3000 giri, mentre sulla
166 hanno scelto un'erogazione piu' piatta e corposa anche per
contrastare i quasi 200 kg di peso in piu' (anche il cambio e'
rapportato piu' corto su quest'ultima). E sembra che pure la GTV-Spider
sia mappata come la 166, in pratica la 156 e' la macchina da tamarro.
Il che significa che se il Cancelli becca una 166/GTV/Spider 2.0 TS allo
sfascio gli frega all'istante la centralina e fa una prova, vedessi
mai... :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 ricavare qualcosa di piu` preciso!
Gia' che ci sto eccoti i rapporti, presi da 4R:
I)   3.545:1
II)  2.238:1
III) 1.520:1
IV)  1.156:1
V)   0.946:1 
Riduzione finale 3,563:1
Sul rapporto finale pero' c'e' un giallo: sul libretto di circolazione
c'e' un riquadro dedicato al Pack Sport in cui sono elencate tutte le
misure di gomme alternative, l'omologazione dei cerchi, l'eventuale
presenza del kit estetico originale e, udite udite, la dicitura "RAPP.
DI TRASM. IN ALTERN.:1/3.460"... quindi la mia *potrebbe* avere un
finale piu' lungo rispetto alle 2.0 in allestimento normale. 
Mistero... :-?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 sia mappata come la 166, in pratica la 156 e' la macchina da tamarro.
L'hanno prodotta quasi solo per le forze dell'ordine... evidentemente 
erano le loro specifiche, lol.
ROTFL

finale piu' lungo rispetto alle 2.0 in allestimento normale. 
La differenza e` molto lieve: con il rapporto a ponte di 1:3.563 in
quinta a 1000 giri sei a 34.4 km/h (considerando una circonferenza di
rotolamento di 1930 mm, la misura che mi hai dato non l'ho trovata
nella tabella CUNA), invece con 1:3.460 sei a 35.8 km/h.
Mi chiedo anche io il perche' di cio`, considerato che nella pratica
non cambia praticamente niente. Magari serve con certe misure delle
gomme a raggiungere i 100 km/h in seconda marcia.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)
http://www.shirakawaakira.net
Sito web multiuso

 erano le loro specifiche, lol.
Dici che se cerco bene trovo pure gli attacchi per i lampeggianti e la
sirena? :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 gomme a raggiungere i 100 km/h in seconda marcia.
Col Pack Sport c'e' la 205/55-16, prova un po' a vedere a quanto si
arriva con questa...?
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
Be', e che dire della tua, che è la versione accorciata della Marea della 
Polizia?
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae
Vendo Fiat Punto 75 ELX fine '94 con ABS,
airbag, condizionatore, servosterzo

 airbag, condizionatore, servosterzo
Brutto cranio glandiforme, se avessi risposto quando ti telefonavo
l'avrei presa io :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

arriva con questa...?
Praticamente uguale... anche se la circonferenza delle 186/65-14 non
essendo presente sulla tabella Cuna ho dovuto calcolarmela per conto
mio.
Forse e` un'altra di quelle cose tecniche inspiegabili (magari l'altro
rapporto e` per un ipotetico differenziale autoblccante), oppure c'e`
un errore da qualche parte, nei dati o nel libretto.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 60+)


 l'avrei presa io :P
Eccheccazzo se mi telefoni quando sono in Messico...
-- 
8tto (35,110,MI)
Leges sine moribus vanae


 Ottimo! Aspetto con ansia anche i tuoi filmati!
Eccoti accontentato:
ftp://themisto.dyndns.org
C'è un solo file che è il filmato.
Sia come nome utente che come passwword usa "ida"
La strada era asciutta e bella liscia, se c'era una pendenza, era 
impercettibile, ero solo a bordo, ed il servatoio, come puoi vedere dal 
cruscotto era a 3/4. La ripresa è appena mossa, ma la videocamera dovevo 
tenerla ferma con una mano mentre con l'altra tenevo il volante... comunque 
si vede bene!

si vede bene!
Il filmato e` perfetto! Adesso mi servirebbero i rapporti del cambio
per calcolare la velocita` effettiva raggiunta, il peso effettivo
dell'auto nel momento della prova (ma va bene anche
un'approssimazione), la superficie frontale ed il Cx (anche qui, se
non ce li hai posso prendere un valore medio).
Ho ricavato la curva di coppia, solo che non tiene conto della potenza
assorbita dall'aerodinamica agli alti regimi dell'accelerata (a 120
km/h circa iniziano ad essere consistenti). Dunque, agli alti regimi
sul grafico c'e` meno potenza, ed il picco passa a poco piu` di 3250
giri. Per le basse velocita` la forma e` veritiera.
http://www.shirakawaakira.net/img/alfa147_19mjtd_140.png


 wrote:
[cut]
Con dati accurati e completi (comprendenti peso, rapporti,
aerodinamica, eccetera) escono fuori grafici veritieri; usando queste
curve di coppia con il mio foglio di calcolo i dati di accelerazione
calcolati corrispondono quasi perfettamente a quelli reali. I grafici
si riferiscono alla coppia/potenza alla ruota.
Opel Corsa 1.4i 60 cavalli con tubo centrale, terminale e filtro
http://www.shirakawaakira.net/img/opelcorsa_14i_60.png
(dai 40 kW alla ruota penso di aver guadagnato 2-3 cavalli!)
Seat Toledo 1.6 16v 105 cavalli, benzina 95 ottani
http://www.shirakawaakira.net/img/seat_toledo_1616v_105_coppiaruota.png
(A detta di Paolo Mantovani sembra che il 1.6 16v VW equipaggiato
sulla Toledo vada davvero male con la benzina a 95 ottani) 


 
http://www.shirakawaakira.net/img/alfa147_19mjtd_140.png
Hai calcolato 350nm a 2200giri? Lusinghiero, ma il dato dichiarato è un pò 
più bassino (305 a 2000giri). Va bene che il motore è nel fiore della 
giuvinezza, ma non so... boh, magari potrebbe essere un motore uscito 
particolarmente bene? Io guiro che è tutto originale, mappatura della 
contralina compresa! :) 

contralina compresa! :) 
Sarebbero 350nm se il picco di potenza verso i 3000 giri
corrispondesse alla potenza dichiarata di 140 cavalli. Ovviamente non
e` cosi`: come detto prima, per calcolare in modo accurato la potenza
alla ruota servono altri dati tecnici, perche' devo sommare quella
persa in attriti. Ho fatto delle prove con due auto di cui conosco
praticamente tutto ed i dati di accelerazione calcolati con le curve
di coppia corrette sono praticamente equivalenti a quelli reali!


 wrote:
Ho ricalcolato la curva di coppia tenendo conto dei rapporti del
cambio, dell'aerodinamica (dati usati: Cx: 0.32, S: 2.1 m2) e del peso
(dato usato: 1425 kg), ed ecco come e` venuta:
http://www.shirakawaakira.net/img/alfa147_19mjtd_140.png
Attenzione, questi sono i dati *alla ruota*
Accelerazione in terza da 1000 a 4500 giri:
- Rilevata dal video: 11.64 secondi
- Calcolata dalla curva di coppia ricavata: 11.46 secondi
Direi che i dati sono veritieri. Forse con peso e superficie frontale
esatti si avvicinerebbero ancora di piu` fra loro.


 wrote:
Alfa Romeo 147 1.9 MJTD 140 cavalli
http://www.shirakawaakira.net/img/alfa147_19mjtd_140.png


 esatti si avvicinerebbero ancora di piu` fra loro.
Direi che ci hai preso!
Ho un grafico di una rivista che aveva testato il tutto al banco. Ovviamente 
avevano compensato le perdite della trasmissione, quindi potenza e coppia 
risultavano più alti, ma le forme sono proprio quelle!
Appena trovo quel PDF, ti metto il grafico nell'FTP! :) 

Appena trovo quel PDF, ti metto il grafico nell'FTP! :) 
Esattamente identica, con il punto di potenza massimo piu` verso i
3000 giri che i 4000? Mi sembra un risultato eccellente! Aspetto con
ansia il Pdf per ulteriori verifiche!


 ansia il Pdf per ulteriori verifiche!
Il picco, se così si può chiamare, era sui 3700, comnunque la curva era 
praticamente uguale alla tua.
Il PDF è in linea. Per accedere, fai come ti avevo descritto nell'altro 
post.
A pagina 3, c'è la prova al banco, ed a pagina 5 il confronto con le prove 
al banco del JTD 115 (differenza abissale sia in potenza che coppia, e non 
parlo dei valori, ma proprio degli andamenti sul grafico!).
Credo sia portoghese, e capire non è facilissimo, comunque non impossibile.
Buona lettura! :) 

Buona lettura! :) 
Ho visto, quindi posso confermare che almeno per la forma (ma anche
come valori) il mio metodo e` sufficientemente accurato, ottimo! :)
