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Titolo: Punta-tacco... ma entra male! :)

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---->  "To Reign is Worth Ambition, Though in Hell.
     Better to Reign in Hell Than Serve in Heaven" <---
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fase di 'attacco' della frizione). Motivazioni? Consigli?
Io ho rinunciato: ho 47 di piede e se ci provo sulla Bravo mi incastro! :)


Il punta-tacco che ormai si può chiamare pianta-pianta (int.-est.) con 
qualche pedaliera riesce poco agevolmente. Ad ogni modo le marce dovrebbero 
quasi entrare da sole se il motore gira al giusto regime nel momento giusto. 
Prova a far pratica vedrai che poi ti viene tutto automaticamente.
Anche se il mio furgone è tutto eccetto che un veicolo sportivo, se non 
faccio il pianta-pianta la marcia si... pianta. Oramai, anche quando guido 
occasionalmente auto di altri, faccio il punta-tacco anche in parcheggio!
Paolo
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paolosc...@iol.it
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fase di 'attacco' della frizione). Motivazioni? Consigli?
Possibili cause:
1) errata quantità di gas nella sgasata, che ha portato il regime
dell'albero primario a un valore diverso da quello secondario (in più
o in meno). In pratica è stato quasi come non fare la doppietta, visto
che comunque l'innesto è andato "a carico" del sincronizzatore che ha
dovuto riportare uguali le velocità di primario e secondario.
2) errore di coordinazione, hai lasciato la frizione quando la marcia
non era ancora entrata, e l'innesto è stato così più difficoltoso. In
realtà, in questo caso, sicuramente c'è anche un po' del punto 1,
poiché se la doppietta è perfetta, l'innesto avviene pulitissimo anche
senza usare proprio la frizione.
Consigli:
Continua ad esercitarti. E non credere, sdoppiettare non è facile, a
me viene ormai istintivo, ma ancora qualche volta la sbaglio, nel
senso che la faccio o sovrabbondante o scarsa come quantità di gas.
Capita.
--
Crononauta
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Scala marcia, e tutti i motori sono elastici.
(Crononauta)
...ma hai mai provato con una R4??
(Obiezione di Pampo)
=============================================
ICQ UIN: 4005815
IDA Home Page: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm

fase di 'attacco' della frizione). Motivazioni? Consigli?
Ma se hai un'auto sufficentemente recente, ti informo che "dovrebbe"
essere dotata di "sincronizzatori", che ti evitano di dover fare il
puntatacco. In quest'ottica anche i pedali sono stati regolati per NON
dover assolvere questa funzione. Io lo faccio solo sulla mia 500 del
'67, in cui i sincronizzatori non si sapeva neanche cosa fossero....
Giuliano #Amadis
Rover214 Si Driver
Lamborhini Diablo Dreamer
ICQ 27822290
Prima di accendere il quadro, 
attiva il cervello.

Lamborhini Diablo Dreamer
^^^^^^^^^^
Ci stavo quasi cascando prima di leggere Dreamer (In lambo manca una
"g")
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Christian Salvaneschi
Casarza Ligure, Genova, Italy
e.mail: 
crj...@geocities.com
 (remove 214 for email reply)
web: 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Lakes/5139

 Io ho rinunciato: ho 47 di piede e se ci provo sulla Bravo mi incastro! :)
Infatti io faccio pianta-pianta :)) Altrimenti...


 Continua ad esercitarti. E non credere, sdoppiettare non č facile, a
Okey :) Tanto la polacca piu' ridotta male di com'e'... ;))


doppietta, ma di semplice punta-tacco. 
Ah!!! Ma ecco, allora è già spiegato!!! Il punta tacco che fai tu (o
pianta pianta, a seconda) aiuta solo la frizione, ma a nulla serve per
il cambio!!! E' normale se il cambio impunta o comunque sforza!
Infatti, aumentare i giri del motore senza reinnestare la frizione, fa
si che solo il motore cresca di giri, mentre l'albero primario
continua a rallentare la sua rotazione. Intanto che tu con il punta
tacco (e la frizione disinnestata) alzi il regime del motore, tenti
l'innesto con i sincronizzatori che devono fare gli straordinari per
riportare il primario allo stesso regime del secondario (solidale alle
ruote, e quindi dipendente unicamente dalla velocità che stai
facendo)!
L'unico vantaggio che hai, facendo così, è che quando hai (con grande
fatica) innestato la marcia inferiore, il motore si trova già al
giusto regime e puoi rilasciare di colpo la frizione senza farla
slittare, ottenendo comunque un innesto fluido e rapido.
Il *vero* punta-tacco prevede la doppietta, e va effettuato così:
1) piede destro sul freno.
2) premi la frizione col sinistro
3) porti il cambio in folle
4) sollevi la frizione
5) con la punta del piede destro continui a frenare, mentre col tacco
vai a dare un colpetto al gas (manovra che puoi fare anche con
"pianta-pianta", a seconda della pedaliera. Io p.e. uso il
pianta-pianta, di fatto)
6) ripremi la frizione
7) innesti la marcia inferiore
8) rilasci la frizione
In questo modo mentre per tutto il tempo continui a frenare (e quindi
ottimizzi la capacità frenante), effetti una doppietta mentre scali.
Così porti al regime adatto alla marcia inferiore che stai per
innestare SIA il motore (così l'innesto della frizione potrà essere
"netto" e immediato senza slittamenti), SIA il primario del cambio
(così i sincronizzatori non devono lavorare, e la marcia entra
rapidamente e senza sforzi, eliminando le possibilità di
impuntamento).


'67, in cui i sincronizzatori non si sapeva neanche cosa fossero....
Sulle auto di oggi i sincronizzatori rendono _non necessaria_ la
doppietta, che però *non significa* INUTILE...
I cambi di oggi vengono incontro a quanti - incapaci - non ce la
potrebbero mai fare ad effettuare una doppietta, perché ben al di
sopra delle loro capacità (cioè la più parte di chi guida, oggi :-( )
Cambiare con la doppietta presenta però i seguenti vantaggi, a mio
avviso non trascurabili:
- i sincronizzatori del cambio non devono lavorare, quindi minore
usura di questo componente meccanico;
- il fatto di non dover ricorrere ai sincronizzatori per permettere
l'innesto, elimina ogni possibiltà di impuntamento, cosa che esclude
il rischio di ritrovarsi in folle all'ingresso di una curva perché "la
marcia non è entrata". Quindi più sicurezza di guida.
- la frizione può essere reinnestata molto più rapidamente senza
strappi o slittamenti, quindi minore usura anche di questo.
- marcia più fluida, perché appunto perché in scalata non c'è bisogno
di far slittare la frizione che - per quanto si minimizzi - da sempre
quell'effetto di "tiro all'indietro" dell'auto.
- in caso di scalata veloce (per affrontare una curva più stretta del
previsto, p.e.) non rischiate di avere l'effetto "blocco a ponte" se
lasciate troppo in fretta la frizione. Effetto che si traduce nel
bloccaggio dell'avantreno (e in un drittone) in una trazione
anteriore, del retrotreno (e in un testacoda) in una trazione
posteriore.
Purtroppo, almeno il 60% (e voglio essere buono) della gente che
regolarmente guida non capisce un cazzo di guida, e quel che è peggio
è che è molto suggestionabile.
Questo significa che quando verranno su con voi, e sdoppietterete a
manetta ottenendo una fluidità di marcia perfetta, però l'effetto
della sgasata darà - a chi non capisce cosa state facendo -
l'impressione di uno che sta facendo cose da manicomio, e anche se
andate a 35 orari vi sentirete urlare "VA PIANO, CAZZO FAI,
OOOOHHH??????".
Lo stesso motivo per il quale se fate gli 80 orari in 3a a 4000 giri
vi diranno di rallentare, se fate i 100 in quinta a 3000 non vi
diranno niente :-(((((
Quel che non può la suggestione (e l'incompetenza) :-(((


Consigli?
Falla per bene! :-P
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

OOOOHHH??????".
A me hanno detto: " Ah Ah AH!! Hai preso una sfollata!!!Ah aha ah!"
Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.....
Giuliano #Amadis
Rover214 Si Driver
Lamborghini Diablo Dreamer


> Io ho rinunciato: ho 47 di piede e se ci provo sulla Bravo mi incastro! :)
Prova a ruotare il piede, anziché premere entrambi i pedali con la
suola della scarpa. Vai a premere l'acceleratore con il collo del
piede, dovrebbe funzionare. Sulla Panda sono proprio costretto a fare
cosě, ma anche sull'Arna viene meglio, se faccio il vero punta-tacco
mi incastro col volante...


Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro.....
No quello no, perché io le faccio così in fretta che non sembra
neanche che dia la sgasata intermedia, si sente solo il motore fare
frastuono, io che mi muovo come un tarantolato azionando frizione
freno acceleratore cambio in tempi relativistici e che poi mi
ricompongo tranquillo come se niente fosse :-)))


chiedo umilmente scusa ma sono un neofita della'auto,ho la macchiana da un
mese(fiat uno cs brasiliana) e vorrei avere qualsiasi informazione su le
macchine.Intanto cosa e' sto punta -tacco?perche conviene piuttosto che
tenere accellerato a tavoletta schiacciare un po la frizione senza cambiare o
alternare la spinta sull'accelleratore?e sopratutto che svantaggi ci sono?
grazie e mille

e sopratutto che svantaggi ci sono?
Gli svantaggi di fare un punta tacco sono solo nel guidatore... cioè è
più difficile e l'imbranato medio non è capace, e così per evitargli
complicazioni nella guida hanno messo i sincronizzatori che non
rendono obbligatoria la doppietta ma permettono di spingere la marcia
unicamente schiacciando la frizione.
Ecco, se vogliamo, un minimo di svantaggio può trovarsi in un consumo
appena appena superiore, visto che bene o male una doppietta è pur
sempre una sgasata a vuoto. Ma si può risparmiare la benzina consumata
nelle doppiette in altri modi... quali tenere il motore al giusto
regime, "pelare" il gas, e NON AFFOGARE mai il motore con le marce
lunghe affondando poi il gas, per avere una parvenza di ripresa: col
risultato di consumare come un incrociatore e accelerare come una
bicicletta...
In compenso una frenata con scalata col punta-tacco (e quindi la
doppietta) ha diversi vantaggi:
1) poiché porti l'albero primario e quello secondario del cambio alla
stessa velocità, l'innesto può essere molto più rapido, non rischi
assolutamente impuntamenti (e quindi trovarti in folle in ingresso di
curva), e alla lunga salvaguardi i sincronizzatori che sono quindi
soggetti a minor usura.
2) poiché anche il motore si trova all'esatto regime corrispondente
alla marcia che innesti, puoi rilasciare di colpo la frizione senza
rischiare effetti "blocco a ponte" (e conseguente drittone in curva se
hai una trazione antiore, o testacoda se hai una posteriore) o dovendo
sfrizionare attendendo che il motore riprenda i giri per portarsi al
giusto regime. Quindi salvaguardi anche la frizione.
Anzi, al limite, se la doppietta è veramente perfetta, non c'è proprio
bisogno di utilizzare la frizione, la marcia entra netta, pulita e
rapidissima.
Però diciamo che utilizzare la frizione serve per cautelarsi da un
eventuale doppietta imperfetta... :-O


bicicletta...
Ecco, Crono, volevo dirti una cosa, solo che mi scordo sempre. :-)
Ho visto i grafici di rendimento di un motore a comb. interna, a
carico parziale cala tantissimo rispetto al pieno carico, e più il
motore è parzializzato più cala il rendimento e più cresce il consumo
specifico.
Ora, se io devo sviluppare una certa potenza per avanzare, dovrò
scegliere tra due o più marce quale mi conviene di più utilizzare.
Ecco, da quei dati conviene sempre utilizzare il motore a regime più
basso (-> minore potenza massima) ma meno parzializzato, piuttosto che
una combinazione di regime più alto e apertura minore della farfalla.
Questo ovviamente non vale nel caso di richiesta della massima
ripresa, quando la marcia più bassa è favorita, però in tutti i casi
dalla velocità minima di funzionamento regolare (diciamo 1500 giri)
dovrebbe convenire.
Comunque c'è un regime al di sopra del quale, per il discorso dei
consumi, conviene sempre cambiare marcia.
Per quanto riguarda l'"affogare" il motore, credo che oggi ci siano
molti meno problemi con le auto a iniezione.
Anche io la pensavo come te, però questo ragionamento mi fila...


macchine.Intanto cosa e' sto punta -tacco?
Il punta-tacco vuol dire "andare a piedi"....ah a ha ha    ah ah
Scherzo, tanto ti ha risposto il mitico, inappuntabile Crononauta....


Anche io la pensavo come te, però questo ragionamento mi fila...
A me no che non fila :-)


Anche io la pensavo come te, però questo ragionamento mi fila...
Pasqua. attento, ti fai un nemico :-)))
Ma questi discorsi, batture a parte, non vanno fatti da motore a
motore ?? Leggendo la vecchia prova della Carisma GDI, per esempio, ho
letto che fare i consumi promessi da loro non è impossibile, ma è
molto difficile perchè il gas va proprio "pelato" per evitare che
l'elettronica non esca dalla logica di combustione magra....
Lorenzo Corsani 
Clio16V Driver
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
!!!!!Togli HUHI per rispondermi !!!!
it.discussioni.auto su Internet !!!
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))
Buona Musica? Ecco i MORPHOSYS !!!!
http://come.to/entsorock
 e cerca i Morphosys.
Ultimo aggiornamento 8/11

A me no che non fila :-)
Proverò a vedere se recupero quel lucido.


l'elettronica non esca dalla logica di combustione magra....
Quel caso è diverso, secondo me. Lì è un po' come avere 2 motori
diversi, uno che fa una combustione magra, l'altro una combustione
stechiometrica.
Chiaro che se usi il primo il consumo è minore, perché riesce a
contenere gli sprechi e a bruciare meglio la benzina, e se la
posizione dell'acceleratore discrimina tra quale comportamento adotta
il motore è meglio non pigiare. :-)
Non ho visto le curve di potenza ai carichi parziali di quel motore,
ma dovrebbero essere un po' diverse da quelle classiche.


Proverò a vedere se recupero quel lucido.
Magari! Scannerizza e manda, pliz! Voglio vedere queste curve di
rendimento!!!! Mi incuriosiscono troppo!


quello di un peschereccio! Ogni motore è un caso a se stante!
Non so perchè ma questo esempio mi ha spaccato, mi sono immaginato te
appassionato du barche con un peschereccio VTEC che prende solo dai
7000 in su....:_DDDDDDDDD





 Bhe.. io se volete quei grafici li ho..... a chi li mando?
Io, grazie!
Ti ringrazia anche la Telecom per il quoting... ;-)))))


 Bhe.. io se volete quei grafici li ho..... a chi li mando?
Scannerizza, zippa e posta a 
ulib...@sestantenet.it
 , grazie!!!
(possibilmente che non sia più di 2-300 KB complessivi, magari!!!)


rendimento!!!! Mi incuriosiscono troppo!
Guardo se lo ripesco. Ce l'ha il prof, non io. :-(
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