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Titolo: Clio V6...........cosa ne pensate?????? (lungo)

Come da oggetto l'argomento di discussione riguarda la nuova Clio 3000 V6.
Logico che ognuno avrà la sua idea al riguardo e proprio per questo vorrei
conoscere i vostri pareri.
Inizio con le mie impressioni (logicamente molto personali) basate
esclusivamente su ciò che riportano le varie riviste che hanno pubblicato un
qualche articolo (benché ancora non sia stata fatta una prova verità) sulla
nuova sportiva francese, visto che dal vero non ne ho vista ancora una (ed
immagino che cmq sarà ben difficile vederla su strada):
L'aspetto esterno è quanto di meglio potessi aspettarmi da una diretta
discendente della gloriosa R5 turbo (trazione posteriore), e non può non
riportare alla mente le mitiche Gruppo B, auto che venivano costruite in 200
esemplari necessari all'omologazione per i rally, anch'esse con le loro
generose prese d'aria all'altezza dei passaruota posteriori che
refrigeravano i potenti propulsori.
Dunque trovando pressoché perfetto l'esterno della vettura non mi dilungo
oltre, ma purtroppo passando all'interno, non posso dire la stessa cosa,
infatti non è certamente all'altezza della muscolosa carrozzeria il fin
troppo semplice cruscotto che, tachimetro a parte (con fondo scala diverso),
è praticamente lo stesso delle Clio meno dotate!!!! :-((((
Sarò un fissato, ma su un'auto sportiva (specialmente come la Clio V6)
secondo me sono d'obbligo le varie strumentazioni sportive (ovvero manometro
e termometro olio, con l'aggiunta magari di un semplice voltmetro) e anche
un design più sportivo (diverso dalla serie) della stesso cruscotto non
sarebbe male (facendo sempre riferimento alle vecchie Delta S4, Peugeot 205
T16, Ford RS 200 ecc. in versione stradale che avevano cruscotti e
strumentazioni progettate e costruite appositamente per qui modelli); lo
sterzo stesso sembra più quello di una Clio normale che di una fuoriserie
ultrasportiva (sulla carta) da 70 milioni, mentre è passabile il pomello del
cambio, che pur essendo molto semplice ha una certo fascino racing. Sempre
rimanendo sugli interni, anche gli stessi sedili sono un po' troppo (parlo
sempre per ciò che vedo in fotografia) poco sportivi e non hanno la
caratterizzazione sportiva (ed un elevato contenimento laterale) che
potevano avere i Recaro della Fiesta turbo o, meglio ancora, della Delta S4.
Non posso permettermi di criticare o di lodare le sospensioni e tutto ciò
che riguarda l'assetto, poiché per questo si dovrebbe per forza testarla, ma
devo criticare ancora una volta un particolare dell'auto, e tutto sommato
nemmeno tanto piccolo, visto che si tratta del cuore....ehmm volevo dire del
motore.
Premetto che, come alcuni Idani già sanno, possiedo una R5 GT turbo, per cui
una vettura sovralimentata tramite turbocompressore e sono quindi un
attimino di parte (adorando tutto ciò che monta una "chiocciola" e che si
avvicina ai 100 Cv/litro), ma anche cercando di essere imparziale, non
condivido la scelta della Renault, non tanto per aver dotato la sua
"piccola" bomba di un 3000 aspirato (lo fece a suo tempo anche la Metro con
la 6R4) invece di un propulsore di più modesta cubatura sovralimentato, ma
piuttosto per i Cv decisamente ridotti rispetto alla potenzialità del
propulsore!! :-(((
Non voglio mica dire che avrebbe dovuto avere 400 o 500 Cv, ma almeno i 100
Cv/ litro (ovvero circa 300 Cv) non ci sarebbero stati poi tanto male, dato
che si sta parlando di una vettura speciale, nata per le corse che sarà
usata anche su strada ma esclusivamente da clienti mooolto sportiveggianti.
Vi sembrano troppi 300 Cv per una trazione posteriore??????
Eppure la BMW con la sua nuova M3 (grossomodo con cilindrata simile)
oltrepassa in tutta sicurezza tale potenza utilizzando una trazione
posteriore e non dovrebbe essere (come target) così estrema come la Clio
V6!!! Oltretutto la stessa Renault aveva (negli anni passati) prima
annunciato potenze nell'ordine dei 280 Cv, poi scesi a 250 ed infine agli
attuali e definitivi 230 Cv (che oggi ci manca poco vengono raggiunti dai
TDI con pari cilindrata come la BMW che dispongono di poco meno di 200
Cv!!!!).
Ed infine, anche se questo potrà far storcere il naso a molti Idani, non
avrei disdegnato la trazione integrale!!! Se l'auto si è ispirata veramente
ai gloriosi anni 80, epoca delle mitiche Gruppo B, la trazione 4x4 doveva
essere d'obbligo; è vero che la sua antenata R5 turbo era una trazione
posteriore, ma questo esclusivamente perché fu progettata prima dell'avvento
della trazione integrale (promossa da Audi con la sua quattro), altrimenti
anche la Renault avrebbe optato per questa soluzione (che per l'utilizzo nei
rally era sicuramente la più proficua).
Cmq quest'ultimo punto è forse il più personale, perché può essere più
divertente guidare una trazione posteriore rispetto ad una 4x4 ed i gusti
son gusti........!!!
Insomma alla fine la nuova Clio V6 ha, IMHO, alcune pecche anche notevoli,
ma se avessi 70 milioni da spendere per una vettura nuova, sarebbe la prima
che acquisterei, aggiungendone poi altri 10 per la trasformazione degli
interni e la modifica la poropulsore!!!! ;-)))
Ma per il resto gradirei saper le vostre opinioni.........
--
Turbo (26,140?,FI)
R5 GT turbo driver
over...@libero.it

Cv!!!!).
Il solito polmone renault... cappero, perfino il 'vecchio' alfa 3.0 V6
ha 226 cavalli!!!
Beh, magari con una centralina veramente sportiva arriverà a 270-280
cv...
--
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V Quadrifoglio replica driver.

 Cv!!!!).
Secondo me è stato depotenziato perchè sulla Clio 3000 di serie 280cavalli
erano veramente troppi per utenti normali.
La Clio nel Challenge è veramente difficile da domare.......i normali
automobilisti si sarebbero tutti impastati.
Ciao
Chicane

 automobilisti si sarebbero tutti impastati.
In teoria si, ma come ho già sottolineato la Clio (per prezzo, per target e
per tanti altri motivi) sarà guidata esclusivamente da buoni "piloti".


"Aveva grattugiato il cambio come una forma di Parmigiano"
Allora il  Saxo 160CV si decise e disse:
Ciao Turbo,
                 IMHO 230 CV vanno + che bene su un auto così, lo dico
perchè l'utente medio non credo riesca a controllorne di +.
IMHO 280 CV su un motore così si raggiungerebbero tranquillamente cambiando
le cammes, la centralina, filtro e non so se li monta: 4 corpi farfallati.
Ciao, Marco
(24, ~145, - , RM)

 per tanti altri motivi) sarà guidata esclusivamente da buoni "piloti".
Probabile, ma è pur sempre una vettura in vendita e la possono comprare
tutti.
Ciao
Chicane

... Hanno avuto un bel coraggio per metterla in strada e gia' questo e'
lodevole altri che si cimentano in queste trovate mi pare non ce ne siano.
Poi usarli veramente tutti quei pochi che ha non sara' poi cosi' tanto
facile (meglio 230cv polmonici tutti per terra che 280 scorbutici e che ti
fanno vedere anche sul dritto a 200km/h il posteriore)... io prima di
lavorare sul gruppo termico migliorerei assetto, cambio e quelle cose che il
peso della produzione in serie hanno reso meno dinamiche e appropriate per
un'arma totale.
--
SeeYouSpace ..... by KŽ  (30, poki poki poki, LC)
[ Ex Clio16V+Koni reg equipped, now G IV SdiŽossa =13km/l
pure in autostrada] [... Elisedream]

cv...
Sarà difficile solo con la centralina :-/
Avrebbero proprio fatto un aborto spaziale di centralina se
modificandola si riuscissero a guadagnare 40CV
Ciaoooo!
-----------------------------------------------
Damiano "tuononero", (20,148, TG -CH-)
Clio Williams "Transalp" driver...

La Clio V6 è una bella bestia da domare con un peso veramente contenuto.
Come mai si siano abbassati così tanto i cavalli per me resta un mistero
oppure in Renault hanno sparato un pò alto.
Margini di miglioramento ce ne saranno di sicuro, tutto dipende da cosa sarà
da migliorare, anche perchè mettendo così su strada tale auto la Renault
rischia in prestigio se solo si è dimenticata di fare tutto a posto.
L'M3 possiede una distribuzione dei esi diversa rispetto alla Clio che
dovrebbe essere tutta dietro e cmq i cv della BMW non ci sono tutti come non
c'erano tutti sull'M3 precedente.
230cv su una Clio sono sempre tanti e molta gente si impasta anche con molto
meno.
Ciao
--
Fabbri Alessandro 26, 306
Porsche 944 Turbo S
Cervia - Milano Marittima (RA)

 wrote in message
vsLW5.27982$hk4.1...@news.infostrada.it...
Ciao
l'unica Clio V6 che ho visto dal vero, era del Clio Trophy ufficiale Renault
(al Motorshow di Bologna dell'anno scorso), e mi ha positivamente
impressionato. Veramente aggressiva da vedere con i cerchi da 18 e l'assetto
rasoterra!
Per quel che riguarda l'interno "stradale", purtroppo anch'io l'ho visto
solo in foto, ma posso confermare che non mi sembra all'altezza. Non si
differenzia sufficientemente dalle altre versioni. Eccezion fatta appunto
per il pomello del cambio ed alcuni particolari. Spero (ma non credo) che il
sedile sia montato un po più basso che negli altri modelli, altrimenti è
come essere su uno sgabello. Anche la posizione del volante non mi sembra
adeguata per una sportiva. E troppo inclinato in avanti!
Per quel che riguarda il motore, non mi sento di criticarlo più di tanto. I
230 cv corrispondono effettivamente ad una potenza specifica abbastanza
bassa ( ~76 CV/litro) per un motore sportivo e così frazionato, che potrebbe
tranquillamente girare *almeno* 1000 giri più sù, però probabilmente in
Renault hanno preferito un motore più "pastoso", disponibile anche in basso
(la coppia max. mi risulta essere a 3750 giri) forse per non mettere in
difficoltà i potenziali acquirenti. Rapporto peso/potenza di poco inferiore
a 6 kg/cv, motore centrale, passo relativamente corto, magari asfalto
bagnato... Comunque sicuramente la Renault Sport potrà fornire dei kit di
potenziamento ai più esigenti.
Il paragone con l'M3 desta anche a me qualche perplessità, però IMHO le due
macchine appartengono a due segmenti troppo diversi per poter essere
confrontate. La BMW una media che si adatta a molteplici condizioni d'uso,
la RENAULT una sportiva senza compromessi, e come tale, forse non tutti i
suoi fortunati acquirenti sapranno sfruttarla al meglio.
--
Saluti,
 GSi (22,109,PD)
Opel Corsa GSi 16V Driver



I 'normali' automobilisti non si prendono un auto cosě...


modificandola si riuscissero a guadagnare 40CV
Oppure è stata limitata apposta...... che ne sai... ;)
Cambiando la centralina del 1.8T VW si passa da 150 a 180 cavalli...


Cambiando la centralina del 1.8T VW si passa da 150 a 180 cavalli...
Stai parlando di un motore turbo. Da un motore turbo
(indifferentemente se diesel o benzina) giocherellando con la
centralina riesci a tirarci fuori consistenti aumenti di cavalli e
coppia, in un aspirato è già tanto che ci tiri fuori 10 cv e 1 Kg di
coppia.
Bye
Shadow (28,103,SP)

interni e la modifica la poropulsore!!!! ;-)))
Sono d'accordo con te per quel che riguarda gli interni: una
caratterizzazione più estrema non avrebbe guastato.
Per quel che riguarda il motore, penso che non l'abbiano pompato più
di tanto per contenere il prezzo dell'auto. E IMHO non è poi così una
cattiva idea: se parliamo di auto nuove, con 70 milioni le uniche due
auto abbastanza estreme sono l'Elise e la Clio.
E, cmq, tanto di cappello alla Renault per aver messo sul mercato
un'auto del genere.
Si sà qualcosa sui colori? Spero che non la facciano solo argento,
un'auto così dev'essere blu!!!
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v "Girella"
supe...@galactica.it
ICQ: 73558818
Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

Cambiando la centralina del 1.8T VW si passa da 150 a 180 cavalli...
Sai com'è.... è turbo! ;-)))))


 le cammes, la centralina, filtro e non so se li monta: 4 corpi farfallati.
Non lo metto in dubbio però, visti i 70 milioni ed il target di questa
vettura, queste cose
dovrebbero essere di serie.
Ciao.


 un'arma totale.
Su questo non mi esprimo perchè non avendo letto finora nessuna prova
verità, non posso sapere se l'assetto sia più o meno valido.
Ciao.


 tutti.
Beh, proprio tutti no, magari me la potessi permettere!!!!! ;-))))
Scherzi a parte anche le Diablo sono vetture che sono sul listino di
quattroruote (anche se costano un zinzillino in più), ma per poterle
spremere al massimo (o quasi) bisogna essere dei buoni manici!!!
Ciao.


 meno.
E' vero, ma molta gente non credo che compri una Clio V6 (anche solo per il
costo, senza considerare il target).
Ciao.


 suoi fortunati acquirenti sapranno sfruttarla al meglio.
Allora "ripiegano" sulla M3 che con 110 Cv in più è meno estrema!!!! ;-)))))
Oh, sto scherzando, ma il discorso sta veramente così. Come target è più
estrema quella con meno Cv, mentre quella con più Cv è destinata ad un
pubblico meno corsaiolo (si fa per dire!!)!!
Ciao.


 un'auto cosě dev'essere blu!!!
Non so niente, ma spero che non sia il solito normale blu metallizzato,
meglio forse il blu francia!!
Ciao.


 Turbo (26,140?,FI)
Ciao!
VanMar

 dovrebbero essere di serie.
Lo penso anch'io.... :-(( alla faccia dei 70 piccozzi...


 Eh, gli anni 80......altri tempi ed altri interni sportivi!!!
AHAHAHA...interni sportivi...era già tanto che c'erano i sedili... :-DDDDDD
 ;-))


 spremere al massimo (o quasi) bisogna essere dei buoni manici!!!
E' vero anche questo.....
Che dire...è una scelta della renault. Non deve essere bello avere sulle
auto prodotte soprannomi come "macchina per ammazzarsi"     (vedi 5 turbo
etc....)
Hanno depotenziato un po' la Clio V6 per non essere marchiati ulteriormente.
Ciao
Chicane

I 'normali' automobilisti non si prendono un auto così...
Ma il fatto e' che esistono "normali" automobilisti dal portafoglio gonfio
che si sentono dei Makkinen senza esserlo.....
Ciao !!!!!
The Lone Ranger ®
Texas Rangers
--------------------------
email: thelon...@SoftHome.net
Visitate la homepage di I.D.A. it.discussioni.auto
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Mirror: 
http://www.ida.eden.it
Ultimo aggiornamento: 02/12/00

 Hanno depotenziato un po' la Clio V6 per non essere marchiati
ulteriormente.
Chissà, cmq mi piacerebbe chiederli il motivo!!!


 Magari.... speriamo sia solo l'inizio.
Io spero tanto nella Paugeot che potrebbe benissimo realizzare una versione
della 206 molto simile alla WRC con relatico motore turbo, trazione
integrale e........perchè no.......uno spoiler posteriore alla WRC in modo
da raccogliere il testimone della grandissima 205 T16!!! :-))))


 erano più performanti e "pericolose", ma che soddisfazioni!!! :-))))
E' certamente una macchina fantastica....ma il problema è che esistono
TROPPI ragazzi (che non sanno a quello che vanno incontro) meno prudenti di
te e succede quel che succede....
Siccome la maggior parte della gente non capisce niente e la colpa la da
all'auto e non a chi la guida, l'opinione pubblica ha creato quei "falsi
miti"......
E la Renault non penso sia felice... :-(
Ciao
Chicane

Chicane


 110 Cv in più chge non sono decisamente pochi!!!!!
Ricordati anche del test effettuato in pista da 4R: la Saxo, con
svatiati CV in meno, ha messo in riga tutti su una pista tortuosa.
Tutti, compresa la Clio RS che di CV ne ha da vendere.
Poi considera anche l'effetto telaio+peso: l'essenza stessa di una
vettura sportiva sta nel telaio, non necessariamente nel motore.
L'Elise, pur avendo un motore a detta di tutti non eccezionale, è
un'arma micidiale nel misto perché leggera e dotata di un telaio
sublime. 
Non starei veramente a sottilizzare per i CV che a detta di certi
"mancherebbero" alla Clio V6: bisogna vederla in pista per poter
giudicare. 
Secondo me, su una vettura a motore centrale e con un passo così corto,
i CV che ci sono bastano tranquillamente a regalare le emozioni che un
appassionato richiede da una vettura del genere. E in sicurezza.
Ciao!!!!
-- 
LB®
FI - 25,101 (waiting), 46/7 <-- numero di scarpa
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 appassionato richiede da una vettura del genere. E in sicurezza.
Si, ma IMHO mi sembra un po' esagerato un 3000 cc per quei Cv.
E' vero che ne guadagna in coppia ed in elasticità di marcia, ma mi sembra
cmq una cubatura eccessiva per qui Cv. Non dico di prendere il propulsore
della Honda S2000 (che nonostante non abbia mai avuto occasione di provare,
credo sia veramente degno di nota!!!!), ma cmq mi sembra che sia stato
adottato una soluzione un po' troppo........come
dire........all'americana.....(vedi Viper)!!!! ;-)))
Ciao.


conoscere i vostri pareri.
Pur avendo solo riscontri poco completi ti posso dire che la storia di
questa macchina è stata in effetti contorta. Prima si ipotizzava un
motore più potente ed un prezzo più alto. Addirittura al MS 1999 la
davano certa a circa 85 milioni....Comunque sia mi ha stupito leggere
le primissime impressioni di guida: la macchina sembra essere morbida
d'assetto (per il tipo di auto...) sottosterzante e molto progressiva
nelle reazioni, con un motore campione di coppia ai medi. Una guida
fluida ma brillante, con una guidabilità a prova di uso quotidiano,
insomma...una gran turismo. Secondo me in Renault si sono trovati
davanti ad un bivio ed hanno scelto prezzo più basso e vettura meno
estrema. Chissà che non facciamo poi una versione "Supersport"
spogliata di tutto e potenziata (IMHO interessante più della V6) !!!
Di sicuro creano una nuova nicchia e questo conta per il mercato, che
IMHO mette in secondo piano lo sportivo vero: guarda la Mitsu: sono
gli unici a proporre una macchina come la EVO (escludo l'impreza per
il salto di prezzo e prestazioni) perchè ora come ora quella nicchia
non "tira". Le case purtroppo seguono il mercato e propongono quello
che si vende, quindi l'appassionato può scegliere di prendere le
ultime novità (e magari adattarle ai propri gusti) oppure cercare
ancora. Gli Inglesi forse sono quelli che ci pensano di più, visto che
vivono e guadagnano con alcune piccole factory che accontentano gli
appassionati senza mezze misure. Ti assicuro che sono ancora "basito"
dopo essere salito da fermo sulla TVR Cerbera. Chi spende la cifra di
una 996 per quella ? A livello di mercato è una follia, chi le vende
infatti praticamente lo fa per passione e non per lucro IMHO (ma in
effetti l'importatore è uno che di lavoro fa l'avvocato :-DDD). Ecco
allora che forse Renault si trova a dover scendere a troppi
compromessi: avrebbe potuto venderla come Alpine ???? I tempi della 5
Maxi turbo sono passati, all'epoca le vendevano solo per poter correre
e quindi non curavano affatto gli esemplari stradali ma li facevano ad
uso e consumo delle gare. La 205 T16 stessa dalla stradale alla gruppo
B è stata quasi stravolta. La ClioV6 non nasce per correre, ma per
vendere un prodotto che si appoggia all'immagine del mondo delle
corse. A meno che Elia non ci metta le mani (o un altro tuner di fama)
per farne la "vera" figlia della Maxi turbo :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant