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Titolo: Test bocciano le ibride plug in

https://www.quattroruote.it/news/ecologia/2023/02/09/auto_ibride_plug_in_consumi_emissioni_reali.html
 
 
Non tutte ad essere onesti.
 
“Le plug-in non sono la soluzione". È così che l'organizzazione non governativa Transport & Environment commenta la nuova ricerca sulle ibride alla spina commissionata all'università di Graz: uno studio che conferma, una volta di più, le discrepanze tra le emissioni dichiarate e quelle reali di questa tipologia di vetture, evidenziate da numerosi test nonché dalle stesse prove di Quattroruote, nelle quali ogni volta facciamo chiarezza su reali consumi con un impiego a batteria carica o scarica. Discrepanze che vedono da un lato i numeri misurati nel ciclo Wltp, dall'altro quelli ottenuti nei test su strada di terze parti e nell'uso quotidiano. Spesso non coincidenti.
 
Nuove prove. Dagli ultimi test svolti in Austria su tre modelli plug-in (una BMW Serie 3, una Peugeot 308 e una Renault Mégane), Transport & Environment ha rilevato emissioni reali superiori di circa tre volte rispetto a quelle dichiarate nello standard Wltp, che salgono fino a sette volte quando la batteria è scarica. Dati che non devono stupire: da anni, il nostro Centro prove analizza consumi ed emissioni delle plug-in con un ciclo certificato, rilevando discrepanze. Non sempre, come vedremo, in senso peggiorativo.
 
I test nel dettaglio. Le prove di Transport & Environment si sono svolte su strade aperte al pubblico utilizzando un Pems, un dispositivo portatile di misurazione delle emissioni, effettuando quattro differenti tragitti con lunghezze variabili dai 50 ai 100 km circa. Quattro le modalità considerate: ibrida; 100% elettrica; con il propulsore che ricarica la batteria; e con la funzione "battery hold", studiata per preservare il livello di carica degli accumulatori. Per la 308 e la Mégane, nel test "casa-lavoro" con batteria carica sono state rilevate emissioni pari rispettivamente a 33 e 50 g/km di CO2, contro un dichiarato di 27 e 30. Nel caso della BMW, invece, il rilevato è stato di 112 g/km contro i 36 dichiarati nel ciclo Wltp, ma le ragioni di tale scostamento sono presto dette: la 330e dispone di una funzione "geofencing" che, sfruttando il Gps, preserva la carica per potersi muovere nei centri urbani in modalità puramente elettrica (anche se T&E segnala che nei test il termico si è acceso due volte in città), viaggiando a benzina per il resto del tempo. Ovviamente, i numeri si sono alzati vertiginosamente nei test con la batteria scarica, quando è principalmente il motore a benzina a spingere l'auto e l'apporto dell'elettrico è limitato: la berlina di Monaco è arrivata a 204 g/km (36 omologati), la segmento C del Leone a 197 g/km (27) e quella della Losanga a 138 (30). Ecco perché si raccomanda sempre di non trascurare la batteria delle plug-in: viaggiare con l'accumulatore scarico, seppur in modalità ibrida, non è una scelta all'insegna dell'efficienza.  
 
Il metodo Quattroruote. I test di Transport & Environment considerano diverse variabili, come il traffico che può essere più o meno intenso nelle varie parti della giornata. I rilevamenti che effettuiamo sulla nostra pista di Vairano, di contro, sono pensati per essere ripetuti riducendo al minimo gli imprevisti: il traffico è simulato e le condizioni di guida sono sempre le stesse, così da avere risultati perfettamente comparabili tra di loro. I nostri rilevamenti prevedono un ciclo di un'ora identico per tutte le auto, con partenza con batteria piena, che si scarica strada facendo e lascia poi spazio al termico. Il tutto in completa autonomia, facendo gestire all'elettronica dell'auto il rapporto tra le due alimentazioni, proprio come farebbe un cliente-tipo nell'utilizzo quotidiano. I dati che rileviamo vengono riportati nelle prove che pubblichiamo sulla nostra rivista e nella sezione Q Premium: a volte gli scostamenti dal dichiarato sono importanti, altre meno. Per fare un esempio, la Mazda CX-60 E-Skyactiv Phev da 327 CV dichiara una CO2 media di 33 g/km, un valore molto vicino ai 35 g/km rilevati a Vairano. Altri modelli, anche per la differente gestione del rapporto tra termico ed elettrico, mettono a segno risultati lontani da quelli dichiarati: la Opel Astra Hybrid da 180 CV, per dire, è arrivata a 51 g/km di CO2 contro i 25 omologati, mentre la Volkswagen Golf E-Hybrid ha raggiunto i 46 g/km contro i 29 a libretto. Pure vetture più grandi, come la Citroën C5 X Hybrid 225 o la Lexus NX 450h+ F-Sport, hanno mostrato discrepanze vicine al 50%: per la francese il Centro prove ha rilevato 52 g/km di emissioni di CO2 contro i 35 dichiarati, mentre la Suv giapponese è arrivata a 37 g/km a fronte dei 25 certificati Wltp. Ci sono però anche casi in cui le plug-in si sono dimostrate più virtuose rispetto a quanto affermato dai costruttori, come l'Audi A8 60 TFSI e, che ha emesso 44 g/km di CO2: 5 in meno dei 49 dichiarati.
 

 Non tutte ad essere onesti ...... Per fare un esempio, la Mazda CX-60 E-Skyactiv Phev da 327 CV dichiara una CO2 media di 33 g/km, un valore molto vicino ai 35 g/km rilevati a Vairano. Altri modelli ...... mettono a segno risultati lontani da quelli dichiarati: la Opel Astra Hybrid da 180 CV, per dire, è arrivata a 51 g/km di CO2 contro i 25 omologati, mentre la Volkswagen Golf E-Hybrid ha raggiunto i 46 g/km contro i 29 a libretto. Pure vetture più grandi, come la Citroën C5 X Hybrid 225 o la Lexus NX 450h+ F-Sport, hanno mostrato discrepanze vicine al 50% ...
 
quindi, volendo, si possono rispettare i valori di omologazione che sono raggiungibili e non lunari.
se poi risulta altro e alla grande la domanda è: quali truschini hanno usato (disonesti ma legali :) ) per mostrare ciò che poi non è?

Il 10/02/2023 08:42, korradoroma ha scritto:
 
 > Non tutte ad essere onesti.
 
nel mondo reale... però, non credo esista un'automobilista che si 
interessi delle emissioni, alla maggioranza interessano solo dei consumi
 
invece credo che si stia cercando di demonizzare le phev perché non c'è 
infrastruttura o doive c'è questa nn riesce ad essere pienamente 
efficiente, cercando di porre un freno ai costruttori specie quelli di 
fascia alta che hanno deciso di puntarci molto


Che le case piangano miseria da anni e che stiano centellinando le 
innovazioni non è un mistero.
La prova qi QR è diversa dalla WLTP, quindi ci sta che ci sia un margine 
di differenza nei risultati: non penso che nessuno (dopo il casino del 
dieslgate) abbia più fatto cazzate. Semplicemente è un ciclo seppur 
migliore di quello vecchio, comunque poco realistico.

 dieslgate) abbia più fatto cazzate ...
 
sì ma le discrepanze dovrebbero esserci per tutti. che wlpt dia dei risultati e qr ne dia altri ci sta, diverse procedure.
ma le discrepanze dovrebbero esserci per tutti.
magari è stata ottimizzata la logica dell'auto (legalmente stavolta) per ottenere proprio con le procedure wlpt i risultati migliori possibili, qualcuno non ha avuto problemi a rientrarci, altri hanno dovuto lavorarci di più. se cambia la procedura, i primi stavano bene e se la cavano, i secondi erano tirati prima e sono dietro come la coda del porco adesso :) 


Le differenze possono essere marcate tra diversi produttori, in quanto 
nel wltp si viaggia sempre con un pelo di acceleratore, cosa che nella 
relatà non semrpe è possibile/fattibile.
Ci saranno auto che nei transitori più velcoi si omportano meglio e 
altre peggio.
 

 fascia alta che hanno deciso di puntarci molto
 
Le plugin le avevo valutate una volta ma hai la manutenzione 
tradizionale + i consumi elevati epr l'elevato peso quando al batteria è 
scarica.
Le batterie sono piccole per fare tanti km, ma ci mettono una vita a 
caricarsi (carica più veloce un Tesla al suc che una plugin alla 
colonnina veloce) e ti ingombrano comqnue le colonnien per tempi lunghi 
(può andare bene caricarle a casa, ma se con quella carica ci fai la 
giornata intera).

 giornata intera).
 
Alla fine è questione di rapporto costi/benefici:
il problema delle plug-in  aggiuntivo è il maggior peso delle batterie che costringe ad avere una zavorra rispetto alla corrispondente ibrida, se poi questa zavorra comporta una spesa iniziale di parecchie migliaia di euro in più da ammortizzare,  ha senso se si può ricaricare a basso costo in casa  in modo da usarla come elettrica nell' uso quotidiano; personalmente ce la farei, ma non è per tutti. Se si fanno più km. e se sale il costo dell' elettricità potrebbe avere più senso andare di semplice ibrida, a patto che sia una full che consuma poco di suo e che non ci siano altri fattori che costringano ad andare solo elettricamente , tipo accesso ad aree limitate, ma a quel punto una elettrica potrebbe offrire una soluzione da considerare.
Si attende il calo del prezzo delle batterie, e tanti aspettano a cambiare auto...

da quello che ho capito è che i costruttori fanno i furbi mediando i km/litro partendo da batteria piena

 partendo da batteria piena
 
In soldoni, sì.
Consumi ed emissioni vengono calcolati su un ciclo in cui la batteria 
riesce a coprire il 90% della necessità (grossomodo). Poi invece, 
quando si confronta con l'uso effettivo della gente vien fuori che 
guardacaso la batteria contribuisce per il 10...
 
Tempo fa avevo letto un articolo in cui spiegavano che, ad esempio, 
molte auto aziendali erano usate solo a benzina in quanto i possessori 
avevano la carta carburante, ma l'elettricità di casa per ricaricare la 
batteria avrebbero dovuto mettercela loro.
 
 

 da quello che ho capito è che i costruttori fanno i furbi mediando i km/litro partendo da batteria piena
 
Non è che fanno i furbi, le norme per rilevare le emissioni sono fatte così 8-)  Pure peggio...
 
https://www.tomshw.it/automotive/ciclo-di-omologazione-wltp-cose-e-come-funziona/
 


Tra una plug-in e una Tesla (che ormai hanno lo stesso prezzo, vedi ad 
esempio Rav4 plugin e Modely LR), almeno per me anche se faccio tratte 
da 4-500 km al giorno a volte, vince a mani basse la full electric.
Il TCO è veramente molto più basso. Per non dire prestazioni e assenza 
di manutenzione (che a me crea non pochi fastidi).
La plugin l'avevo valutata e ogni tanto lo rifaccio (perchè alla fine 
non ho ancora deciso che auto prendere e dovrei svecchiare tutto il 
parco...) ma come dici giustamente tu sto alla fienstra ad aspettare.
Una mild hybrid non la voglio nemmeno regalata (è una cagata pazzesca e 
rapidamente se ne accorgeranno e le bastoneranno), una solo termica ha 
già la data di scadenza...
 

 da quello che ho capito è che i costruttori fanno i furbi mediando i km/litro partendo da batteria piena
 
Non è che fanno i furbi, la nromativa prevede che si parta con le 
batterie completamente cariche per le plug-in.

 Vairano.
 
Grazie al cazzo, la Mazda ha una batteria da quasi 20 kWh contro i 12-13
della maggior parte delle altre auto che hanno testato, per cui è ovvio che
a parità di distanza userà meno la parte termica.
 
Le PHEV sono il frutto di un grande errore di comunicazione, fomentato
ulteriormente da questo articolo di Quattroruote: pensare di poterle usare
come auto normali, non curandosi della modalità di funzionamento. Una PHEV
ha senso soltanto quando la puoi usare prevalentemente in modalità
elettrica, e limitare l'utilizzo del motore termico solo per i lunghi
viaggi e per gli imprevisti. Di fatto vanno utilizzate quasi come auto full
electric, col vantaggio che nel caso che la pila ti si scarichi non
resterai a piedi o non dovrai aspettare decine di minuti per ricaricarla.
 
Alle case automobilistiche ovviamente non interessa chiarire questo
malinteso, visto che a loro basta omologare le auto col ciclo WLTP.
 
-- 
Fletto i muscoli e sono nel vuoto.

 da quello che ho capito è che i costruttori fanno i furbi mediando i km/litro partendo da batteria piena
 
chissà chissà chi ha suggerito alle varie commissioni UE la pappa pronta delle normative, ben confezionata, ragionevole, che non impatti troppo sugli elettori e faccia fare una bella figura da ambientalista doc :)
invece di violare la legge basta fare la legge adatta ...


In più quando si scarica la batteria consumano come delle portaerei. 
Perchè hanno dei motori semrpe a benzina e spesso pure sottodimensioanti 
come cubatura.

 come cubatura.
 
Ecco qui mi sento di obiettare: non sono tutte uguali, ci sono soluzioni che partono da una full hybrid già efficiente di suo alla quale si mette una batteria più grande da ricaricare e altre che partono da una ibrida fatta col minimo sforzo produttivo partendo da una benzinovora con batteria aggiunta per fare, nella logica del tanta resa poca spesa (per loro) un modello che faccia bella figura col test.
Anche i motori "piccoli" sono una logica conseguenza di voler limitare le emissioni usando quel che si può.
 
Aggiungo per comodità qui la risposta anche a Beppe sulla questione Tesla vs plug-in.
Riducendo la questione all' osso, una plug-in serve sostanzialmente a togliere l' ansia da ricarica, se devi partire senza sentirti costretto a fermarti qualche minuto in più per rifornirti di energia, ad oggi la plug-in è la soluzione, visto che un distributore di benzina lo trovi ovunque e  ci metti comunque meno a fare il pieno, se non sei ansioso una Tesla va bene, avendo comunque una sua rete di ricarica, una altra elettrica pura non é esattamente uguale; ovviamente il livello di ansia non è sempre gestibile, ognuno ha il suo, tanto per fare una analogia vi è noto idano che ha come assoluta necessità ansiolitica avere una auto con ruota di scorta, pur essendo il nostro paese non propriamente un deserto.
Una ulteriore carta per  il plug-in, sempre antiansia, è che se si rompe la parte elettrica riesci comunque a muoverti, se succede ad una elettrica pura no, ma si sconfina nella paranoia, perché non è così comune che si rompa un motore elettrico; così come, sempre in funzione dell' ansia, se si immagina l' apocalisse con un veicolo a doppia alimentazione hai più possibilità di trovare rifornimento rispetto ad un veicolo solamente a carburante o elettrico. Ma siamo al pensiero disastro totale, e a quel punto potrei essere più preoccupato di cibarmi :)

 Non tutte ad essere onesti.
 
Zotto mo se le taglia.
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 


allora non capisco perchè da un lato si legifera che deve essere carica, mentre dall'altra ce ne si lamenta che lo è

 come cubatura.
 
ma no, avevo anche postato un video di un tizio che faceva un suo test in montagna in austria e alla fine il consumo era pure ottimo, per una piccola TB, te lo riallego
 
https://youtu.be/i5ZOKpk3PVg
 
 
ciao, Oge


per restare IT
 
https://auto.everyeye.it/notizie/tesla-racconto-pendolare-lombardo-ogni-210-km-esperienza-impagabile-634547.html
 
 
dichiara di fare 210 km con la batteria che cala dal 80 al 30%, per cui un 50% che porta matematicamente il range a 420 km. E da dove hanno tirato fuori i 580 di WLTP? sono un'enormità di differenza

 E da dove hanno tirato fuori i 580 di WLTP? sono un'enormità di differenza
 
mi chiedo se qualcuno che non adotti una guida da hypermiler, senza a/c, sia mai riuscito a ripetere 2 volte di fila il valore wltp dichiarato :)

 dichiara di fare 210 km con la batteria che cala dal 80 al 30%, per cui un 50% che porta matematicamente il range a 420 km. E da dove hanno tirato fuori i 580 di WLTP? sono un'enormità di differenza
 
. . . .
Che usando l’auto come fosse a benzina, non lesinando sull’acceleratore, 
. . . .


se non ti pare una frase a cazzo questa.... qualunque pendolare benzinaro pela il gas al massimo

 mi chiedo se qualcuno che non adotti una guida da hypermiler, senza a/c, sia mai riuscito a ripetere 2 volte di fila il valore wltp dichiarato
 
io mi cheido se c'è qualcuno che acquistando un'auto crede davvero 
(anche auto termiche) di consumare quello che dichiara la casa
 
con le lettriche presumo sia ancor apiù complesso perché le batterie 
sono anche sensibli alle temperature, allo stato di carica ecc ecc

 (anche auto termiche) di consumare quello che dichiara la casa
 
infatti si riesce a consumare anche meno del dichiarato. sempre.
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 47, 16, 146 & 160++
 

 infatti si riesce a consumare anche meno del dichiarato. sempre.
 
e vale anche il viceversa perché dipende dallo stile di guida e dal contesto

se non ti pare una frase a cazzo questa.... qualunque pendolare benzinaro pela il gas al massimo
 
Ci andrei cauto con quel "qualunque": c'č una sacco di gente che guida
dimmerda e che contestualmente si lamenta che la propria auto consuma
troppo.
 
In media, č gente che passando all'ibridoh ha un miglioramento enorme dei
consumi pur continando a guidare dimmerda.
-- 
 
Zerocento® (49,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se č davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo č, troverai una scusa"

 consumi pur continando a guidare dimmerda. 
 
vedi? ma il risultato non cambia, se guidano di merda restano tali, perchè sono quelli che mettono il CA in manuale, spengono lo S&S etc
 
ciao, Oge

 
 
No dai non ci credo: io su nessuna ci sono mai riuscito. Neanche a fare 
la guida ipermiler.
Giusto solamente in discesa in montagna...

 consumi pur continando a guidare dimmerda.
 
gente che dal benzina è passata al diesel, che con lo stessa guida di 
merda riesce comunque ad essere più efficiente.
gente che poi avendo preso un diesel e non usandolo come dovrebbe essere 
usato, si lamenta del fap e dell'olio diluito.
gente che ora passa all'ibrido che appunto nasconde l'ignoranza della 
guida, così come faceva in parte il diesel.
gente che prenderà l'elettrico e si lamenterà dell'autonomia perché non 
sfrutta la decelerazione rigenerativa come si deve.
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 Giusto solamente in discesa in montagna...
 
mi spiace, non so cosa dirti.
 
io ho fatto più dei 35 con la clio 1.5dci, i 26-28 con la twingo 1.2 8v, 
i 14 e mezzo con la mx5 e con il camper 3.0 jtdm (ma su quest'ultimo 
rimango più normalmente sui 12 - 12.5 in urbano)
ora non ho le tabelle sotto di quello che facevo con impreza d e 156 
2.4, con quest'ultima si tenevano i 18 in urbano, con l'impreza ricordo 
che si poteva arrivare ai 20 con molta attenzione però... il problema è 
che erano tutte auto che non invogliavano certo ad andare piano.
la captur con lo stesso motore della clio ma 90cv passa tranquillamente 
i 25 senza farci troppo caso.
il 1.7 isuzu della corsa era fantastico, anche da questo punto di vista, 
oltre che alla potenza che sicuremanete superava il dichiarato.
 
comunque sì, con tutte ho sempre superato i valori dichiarati, basta 
starci attenti.
 
ah, non valori indicati, ma pieno-pieno.
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 contesto
 
appunto: non quoto ora quello che avevi scritto, ma che uno possa 
arrivare alle percorrenze dichiarate è di fatto possibile.
 
 
 
ciao
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

vedi? ma il risultato non cambia, se guidano di merda restano tali, perchè sono quelli che mettono il CA in manuale, spengono lo S&S etc
 
Ne vedo davvero pochi che guidano "bene", anche in orari non di punta, in
città: quasi nessuno arriva in abbrivio al semaforo rosso, per dire.
-- 
 
Zerocento® (49,100,66,MI-SP)
Dacia Jogger 1.0T Eco-G Brun Terracotta "Mattone"
Peugeot 107 1.0 Black "Topa"
"Se è davvero importante, troverai il modo.
Se invece non lo è, troverai una scusa"

gente
[cut]
 
Abbiamo detto tutto :)


 città: quasi nessuno arriva in abbrivio al semaforo rosso, per dire.
 
difficile avere abbrivio quando ti sposti di metro in metro :D


Non so cosa dirti, complimenti. Io facendo praticamente al 90% 
autostrada non mi ci avvicino neanche.
Se sto dalle parti del +15-20% sono già contento.

 Se sto dalle parti del +15-20% sono già contento.
 


 
 
Lino Banfi, è lei? :)

 Lino Banfi, è lei? :)
 
rotflmao
 
 
 
-- 
Oscar
Imola
47,16,146+160
 

 autostrada non mi ci avvicino neanche.
 
Pelando con la STI e 500cv circa facevo sui 12km/l, Subaru Forester 
moglie 12km/l io 15km/l (auto piantata ma correrci non ha molto senso) 
con la Mx5 ND in autostrada faccio 23/24km/l, su strade scorrevoli 
18/19km/l senza farci attenzione sui 16km/l dichiarata 16.8km/l.


 Pelando con la STI e 500cv circa facevo sui 12km/l, 
 
Ellamadonna
con la boxster S i 12 km/l non li vedevo neanche in discesa.
Ed aveva la metà dei cavalli
 
i miei complimenti per il piedino di fata.
 
 
Dì la verità, ogni tanto scendevi a spingere
 
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

 (anche auto termiche) di consumare quello che dichiara la casa 
 
io sono sempre riuscito a fare uguale o meglio dei consumi dichiarati e omologati dalla casa produttrice, con qualunque auto

 ha scritto:

Io mai riuscito una volta.
-- 

Il 10/02/2023 08:42, korradoroma ha scritto:
 
Di primo acchitto avevo letto:
Test bocchino ibride plug in
e pensavo si trattasse di argomentazioni serie e valide riguardo alla 
spaziosità di queste auto per trombare

 --
 
Io se mi impegno ci arrivo vicino, ma più facile che mi stufi prima.