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Titolo: Consiglio su acquisto auto media.

Ciao a tutti, mio nonno mi ha affidato l'incarico non facile di 
trovargli una macchina per se', dato che lui non se ne intende molto di 
queste cose; i parametri della sua scelata sono:
- deve costare meno di 35.000.000 L. NUOVA (può detrarre l'IVA)
- deve essere di grandezza media, tipo Golf per intenderci oppure 
berlina tipo Marea; niente utilitarie o stationwagon.
- deve essere di buona qualità, sicura e affidabile (scartate a priori 
le marche italiane, FIAT su tutte);
- deve, necessariamente, avere il CAMBIO AUTOMATICO (sapete, ha una 
certa età);
- altri optional sono il climatizzatore, servosterzo e poi boh, quello 
che c'è di serie (magari l'ABS)
- consumi limitati, meglio un diesel, prestazioni buone (nè impiantata, 
  nè da F1)
vorrei chiedervi se mi potete aiutare in questa scelta.
Grazie a tutti!
ciao
isak

 isak
ciao esterofilo
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 i parametri della sua scelata sono:
Il problema è che l'accoppiamento tra diesel e cambio automatico rende
scarsissime le alternative: c'è una sola auto che racchiude TUTTE le
caratteristiche da lui richieste.
E' la Opel Astra 2.0 16v DI 5p automatica Club, venduta ad un prezzo di
listino di 17.551 euro (pari a 33.983.474 lire), cui vanno aggiunti da 790 a
1.050 euro per il climatizzatore e 150 euro per i fendinebbia.
Ci sono optional interessanti, come gli airbag per la testa, i fari allo
xeno ed un pacchetto comprensivo di computer di viaggio, check panel e
controllo automatico della velocità.
Non è particolarmente scattante, ma assicura un discreto confort e
soprattutto consumi contenuti.
Ovviamente, passando al benzina la scelta si amplia considerevolmente.
--
LHM (29, 112, VI)

 Ovviamente, passando al benzina la scelta si amplia considerevolmente.
Oddio, ho controllato: la scelta si amplia pochissimo, volendo restare entro
i 35 milioni di vecchie lire ;-)
In pratica c'è solo la Renault Mégane (berlina o Classic) 1.6 16v Proactive
Expression.
La francese ha un equipaggiamento piuttosto completo (comprensivo del clima
e di tutti gli elementi più importanti per la sicurezza passiva), con un
prezzo di listino di 17.641 euro (pari a 34.157.739 lire).
A questo punto, tra Astra diesel e Mégane a benzina, a tuo nonno
consiglierei senz'altro quest'ultima se percorre meno di 20.000 chilometri
all'anno.


   nè da F1)
Beh, dipende dai kilometri...
Comunque con 17.540 euro c'è la 307 1.6 XT 110 cv con Tiptronic system
sequenziale + automatico (derivato da Porsche)
a cui aggiungere 250 di clima automatico, 130 di fendinebbia e 360 di
metallizzato.
Già compresi nell'allestimento, pack confort, ergonomia, spazio.
Totale 18.280 euro (35,4 milioni di vecchie lire)
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

> cambio aut
Ma com'è il cambio automatico a 4 marce? Non penalizza un po' troppo il 1.6
VVT-i (ottimo motore, tra l'altro)?


 anche se non e' un automatico puro.
Di sicuro, il miglior cambio automatico è il Proactive, Renault vanta una
lunga tradizione di cambi automatici...
Comunque, per 33 pali messa in strada, Toyota tutta la vita!


   nè da F1)
Se si tratta di 35 milioni iva esclusa, potresti acquistare:
Citroen Xsara 2.0 HDi (110) Exclusive (ABS, Clima, Cambio automatico) -
21.000 Euro, pari a 33.884.725 lire + iva
Opel Astra 2.0 DTI 16v Club 5p Automatica (ABS, Clima, Cambio automatico) -
18.450 Euro, pari a 29.770.151 lire + iva
Volkswagen Golf 1.9 TDI 130 Highline Tiptronic (ABS, Clima, Cambio
automatico con funzione sequenziale) - 24.546 Euro, pari a 39.606.403 lire +
iva
La scelta è oltremodo limitata. Nel nostro mercato il cambio automatico è
proposto, su questa classe di vetture, soprattutto in abbinamento alla
motorizzazione a benzina.
Delle tre medie diesel con trasmissione automatica, la Golf è la più
costosa, ma sicuramente la migliore. Oltre infatti a un potente motore da
130 cavalli (dicevi che non sarebbe male un motore potente), ha l'ESP,
antifurto volumetrico, cerchi di lega da 16", cambio a 6 marce, tutto di
serie. Inoltre, le doti di confort e qualità generali dell'auto sono del
tutto sconosciute a Xsara e Astra.
Tieni presente inoltre che se non dai in permuta nessun usato, è normale
ottenere uno sconto di circa l'8%, quindi arriveresti a 36.437.891 lire +
iva... non lontano dal budget indicato.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

caratteristiche da lui richieste.
Ci sarebbe anche la VW Bora TDI (100CV) Trendline Tiptronic: ha un
prezzo di listino superiore a quello dell'Opel ma ha un
equipaggiamento completo e dovrebbe essere possibile ottenere uno
sconto sostanzioso...
Altrimenti, per restare in casa VAG, c'e' la Skoda Octavia TDI 90CV
Ambiente che puo' montare come optional il cambio automatico per un
totale di 19381 Euro (non so che sconto si possa ottenere)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 iva... non lontano dal budget indicato.
Se mettiamo in conto gli sconti, la Xsara viene offerta con uno sconto netto
di 2.000 euro sul prezzo di listino come base di partenza, pure per chi ha
un usato da dare in permuta.


   nč da F1)
- Skoda Octavia 1.9 TDI Ambiente automatica
- Skoda Octavia 1.6 Ambiente automatica
- Seat Toledo 1.8 Signo automatica
- Seat Leon 1.8 Signo automatica
- Opel Astra 1.6 Club automatica
- Peugeot 307 1.6 XS automatica
Ciao
--
El Nino
(18,150,55,TV)
BMW 320i & Y10 1.1 i.e. LX Driver
Seat & BMW lover

 un usato da dare in permuta.
Non ne ero al corrente. Hai fatto bene a puntualizzare.


 - Skoda Octavia 1.9 TDI Ambiente automatica
Cazzarola!!! Hai ragione... mi è sfuggita l'Octavia perché VW distingue le
versioni manuali dalle automatiche, mentre Skoda mette il cambio automatico
come optional.
Arrivati a questo punto, se si vuole una media TD automatica, Octavia mi sa
che le batte tutte come rapporto qualità/prezzo! Golf compresa...


 antifurto volumetrico, cerchi di lega da 16", cambio a 6 marce, tutto di
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Ahem... mi cospargo il capo di cenere...


 FoX VS© 28,115
ciao


 che le batte tutte come rapporto qualità/prezzo! Golf compresa...
E mettiamoci pure che l'Octavia è (secondo me) la più bella di tutte......
Cavolo, c'è il mio vicino di casa che ha l'Octavia 1.9 TDI SW L&K.....una
favola!! E' nera met. con interni in pelle beige, radica, navigatore, sedili
elettrici, ecc....
E non l'ha pagata un'esagerazione, anzi!


 3) Se la Golf non ce la infilavi a forza non eri contento vero????
Mi era sfuggita l'Octavia... sinceramente l'idea di dover scegliere tra una
Xsara e un'Astra sarebbe stata molto triste, per cui...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115


 Pazienza... dissenti pure quanto ti pare.
Scusa ma a questo punto mi sembra lampante che tu la Xsara non l'hai mai
n'e' analizzata ne' tantomeno guidata. 
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Pazienza... dissenti pure quanto ti pare.
Certamente, e aggiungo che se c'è una cosa che la Xsara proprio non deve
invidiare alle altre - tantomeno alla Golf - è proprio il confort, ancor di
più nelle versioni dotate degli ottimi propulsori HDi che, ripeto, oltre ad
essere morbidi e pastosi, sono più silenziosi della media e, se equipaggiati
di FAP, pure meno inquinanti rispetto ai particolate maker di Wolfsburg.


 E non l'ha pagata un'esagerazione, anzi!
L'ha pagata quello che vale di sostanza, alla faccia di chi la compra
marchiata VW.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

> 35 milioni iva inclusa o esclusa?
A parte alcuni rari casi, l'iva si detrae al 50%, fermo restando il tetto
massimo di 35 milioni lire / anno (acquisto, ammortamento, carburante, tasse
di circolazione, assicurazione, manutenzione ordinaria e straordinaria
compresi)


 n'e' analizzata ne' tantomeno guidata.
Sono stato da passeggero, per un breve tragitto, sulla HDi 90. L'unico
particolare del confort leggermente superiore alla Golf potrebbe essere
l'assorbimento delle asperità stradali. Più che compensato, però, da una
rumorosità nemmeno paragonabile...
Per me si viaggia meglio sulla Golf. Per Niccolò, e per te, no. Pazienza...
credo che tutti e tre, stanotte dormiremo comunque sonni tranquilli.


 di FAP, pure meno inquinanti rispetto ai particolate maker di Wolfsburg.
Tanto per aggiungere il carico da 11... :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 marchiata VW.
...o Audi! :-)
Non vedo l'ora che la Superb rubi i clienti all'Audi!
Se uno ha da spendere 30000 euro e deve sciegliere tra un'Audi A4 e una
Skoda Superb (che altro non č che una Audi A6/VW Passat)...............


> Secondo me l'ESP non serviva
Guarda, tra tutte le macchine francesi, l'unica che necessita veramente di
ESP è la 607.


 credo che tutti e tre, stanotte dormiremo comunque sonni tranquilli.
Questo e' sicuro, ho gia' detto che si fa tanto per discutere, e
civilmente. Ma quello che mi ha urtato un po' (e penso che sia successo
cosi' anche per LHM) e' che hai subito tranciato un giudizio di
stroncatura totale su un'auto che hai appena assaggiato da passegero su
un breve tragitto, il che non sta ne' in cielo ne' in terra. Io quando
parlo di Golf e compagnia bella lo faccio perche' ci sono salito molte
volte sia come passeggero che al posto di guida, senza contare le
"ispezioni" che mi diverto a fare in officina e dal carrozziere, ma non
mi sogno nemmeno di stroncare un'auto senza conoscerla almeno un po'.
Tant'e' che ad esempio non ho messo bocca nei thread in cui si parlava
della Clio perche' quella nuova (>1998) la conosco pochissimo e non ho
elementi per giudicarla.
Per cui sono contento che tu sia soddisfatto della tua Golf, ma per
favore cerca di non sparare a zero sulla concorrenza che non conosci,
perche' ne va anche della tua credibilita'.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 di FAP, pure meno inquinanti rispetto ai particolate maker di Wolfsburg.
Rientrano tutti nelle Euro 3... non vedo differenze sostanziali. Tranne un
maggior costo di gestioe per via della cerina.


 Ciao
OK, ma se quel "qualcuno" č dirigente e la macchina č aziendale (come molte
Audi), la vedo dura...


 perche' ne va anche della tua credibilita'.
Non mi pare di aver sparato a zero. Ho espresso un giudizio sul confort, e
in seguito ho specificato che a livello di assorbimento potrebbe essere
meglio, ma personalmente do maggiore importanza al confort acustico. E in
questo la Golf è innegabilmente superiore... poi ci sarebbe il discorso dei
sedili morbidi, ma non ne usciremmo più, perciò evito.


 maggior costo di gestioe per via della cerina.
Io vedo una differenza sostanziale: le emissioni di particolato ridotte a
livello non numerabile e l'azzeramento della fumosità allo scarico.
Scusa se è poco!!


 è onesto confrontarla con la Golf.
Hai ragione, per certi versi la Xsara è di livello superiore, pur costando
meno.


 che va dai 7 (!!!) dB a 50 km/h ai 2 dB a 130 km/h.
Io dispongo dei seguenti rilievi fonometrici, pubblicati dall'"Auto-journal"
nel contesto di un comparativo che vedeva interessate, lo scorso settembre,
Xsara 2.0 HDi 110 cv, Focus 1.8 TDCi, 307 2.0 HDi 110 cv FAP, Mégane 1.9 dTi
e Golf 1.9 TDi 115.
La vettura piů silenziosa in TUTTE le condizioni č risultata la 307.
Questi, invece, i risultati rilevati su Xsara e Golf (a sinistra Xsara, a
destra Golf, valori in decibel):
Al minimo: 46,6 - 47,3
a 50 km/h: 60,8 - 59,2
a 90 km/h: 66,3 - 65,1
a 130 km/h: 72,4 - 71,1
Mi spieghi dove cazzo hai letto che ci sarebbero 7 dB di differenza a favore
della Golf a 50 km/h?


 sedili morbidi, ma non ne usciremmo più, perciò evito.
Ecco meglio, senno' torniamo a vecchi thread... :)
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 della Golf a 50 km/h?
Su una rivista italiana: auto. Se per caso hai i numeri 06/2000 e 10/2001
puoi verificare. Sono state testate rispettivamente la Golf 1.9 TDI 115 e la
Xsara 2.0 HDi VTS.
Comunque ti riporto le tabelle, e se ti va ti mando le scansioni via e-mail.
I valori della prima colonna rappresentano le velocità, quelli della seconda
e terza la rumorosita rispettivamente della Golf e della Xsara. I valori, in
dB, sono riferiti ai posti anteriori/posteriori
Velocita          Golf                 Xsara
km/h
50                58.7/57.5        65.5/63.1   -> ecco i 7 dB
80                65.6/65.2        65.7/65.3
100             67.1/66.1        69.8/69.1
120             70.2/70.4         72.7/72.6
140            73.5/73.2         75.5/75.4
160             75.5/75.4        77.8/77.7
180            79.6/78.5        80.9/79.8
Vel. max    81.6/80.1        83.2/81.9
Al minimo  49.5/47.4        49.5/47.3
Max. acc.       91.3                88.1
Come lecito aspettarsi. il TDI è più rumoroso in piena accelerazione. Al
minimo è praticamente uguale (e testimonierebbe la migliore insonorizzazione
della Golf), mentre in marcia la Golf è notevolmente più silenziosa, e
presenta il medesimo livello di rumore della Xsara solo a velocità superiori
di almeno 20 km/h.
Soddisfatto?


 La vettura piů silenziosa in TUTTE le condizioni č risultata la 307.
Aggiungo, come "approfondimento", le pagelline sul confort di viaggio (sito
auto motor und sport)
307 HDi 110            82 su 100
Golf TDI 100            77
Focus TDci               77
Corolla D4-D 110    76


 Soddisfatto?
Certo, perché mi hai dato la prova che hai sputato sentenze confrontando la
Golf TDI 115 con la Xsara 2.0 HDi da 90 cv, mentre nel presente thread si
discuteva di altro.
I rilievi che ho postato si riferiscono viceversa a due vetture
perfettamente confrontabili anche a livello di potenza, testate in identiche
condizioni ambientali, ed evidenziano non solo che al minimo la rumorosità
della Golf è maggiore rispetto a quella della Xsara, ma anche che alle altre
velocità lo scarto a favore della tedesca non raggiunge mai i 2 decibel.
Dal che mi pare di poter concludere che affermando che la Xsara è
*notevolmente* più rumorosa della Golf hai sparato una cazzata.


 *notevolmente* più rumorosa della Golf hai sparato una cazzata.
Allora non conosci che significa scala di misurazione logaritmica.


 regime, se azionato a freddo.
Era sicuramente già caldo perché questa persona, prima di raggiungermi, ha
dovuto percorrere un tratto di strada sufficiente per scaldare bene il
motore.


 oggettivamente superiore...
Non prendiamoci per il culo... sai bene che Xsara, Megane e Astra sono in
assoluto inferiori a Golf, Stilo e 307, che a loro volta sono inferiori,
forse meno marcatamente, a A3 e 147.
Poi, parlando in termini relativi, soprattutto al prezzo di acquisto, ci
sarebbe da discutere.


 Allora non conosci che significa scala di misurazione logaritmica.
Puň darsi, ma ragionando di questo passo mi viene da dirti che la Golf č
notevolmente piů rumorosa della 307 (ben 3,5 dB di differenza al minimo), a
conferma del fatto che la perfezione non č di casa da nessuna parte, nemmeno
a Wolfsburg.


 sia una differenza *notevole*.
Dai ragazzi, non pigliamoci in giro...
Se si può parlare di auto più o meno rumorosa con 0,7 db di scarto...
Più che altro, si può senz'altro dire che a parità di velocità la Golf ha un
regime di giri inferiore. Questo non implica affatto che sia meno rumorosa,
dipende molto dalla tonalità e dallo spettro del suono che può risultare più
o meno piacevole.
Le impressioni che mi sono fatto è che TDI, JTD e TDDI siano tra i diesel
più "fastidiosi", mentre HDi, CDI e DCI siano leggermente più piacevoli.


 a Wolfsburg.
Hai ragione. Data la differenza di oltre 3 dB, *al minimo* la Golf produce
una quantità di suono più che doppia. In tali condizioni la 307 è davvero
straordinaria, come testimoniano i 46.2/46.1 dB rilevati su una HDi 110 5p
testata da auto.
Poi, in movimento, le cose si riequilibrano, con un vantaggio della 307 di
mediamente 1 dB o poco più, tranne a 50 e 100 km/h, velocità alle quali la
Golf ha la meglio. Ma a questo punto si sconfina su questioni di lana
caprina... in definitiva, la Xsara è molto meno silenziosa della Golf,
rispetto a quanto quest'ultima lo è della 307.


 caprina...
Sě, e mi pare chiaro che entrambi ne siamo perfettamente consapevoli.
Non contesto il fatto che globalmente all'interno della Golf filtri meno
rumore, ma unicamente il fatto che, leggendoti, si puň ricavare
l'impressione che per te la Golf sia un'oasi di pace, e la Xsara una
ciabatta rivestita di velina ad un incrocio all'ora di punta.
Mentre cosě non č, e con ciň passo e chiudo ;-)


 sarebbe da discutere.
Come se il prezzo fosse un aspetto trascurabile... sai, i Rick Kardino
sono una minoranza e quelli cosi' difficlmente comprano una Golf come
prima vettura :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 come succede a tutte le concorrenti della stessa eta'.
Diciamo pure che è come quelle vecchie prostitute che fanno ampio uso di
costose creme ed unguenti brillanti per mascherare le rughe :-P
Preferisco puttanelle meno esose e più fresche :-PP


 Preferisco puttanelle meno esose e più fresche :-PP
Se proprio puttana dev'essere... :)))
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 (O:o)===(w)===(o:O)
Ciao!
Wini

Grazie a tutti per i consigli, mi sono fatto un'idea!
In effetti avete ragione, dovrò chiedere a mio nonno quanta strada ha 
intenzione di fare con 'sta macchina, perché sennò il diesel non gli 
conviene davvero.
Grazie ancora!
isak

preferire a una sempreverde Golf.
PLONK :-PPPPPPPPPPPPPP
Sappiamo tutti che la Golf è uscita l'altro ieri....... (tra l'altro con
la meccanica '83)
E poi è fuori budget di brutto......come al solito.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112,90), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)                 
VW Golf II GTI #699213 Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 Lover & Dreamer

della Golf a 50 km/h?
Che tra l'altro è impossibile, forse anche tra Golf e Murcielago........


 le marche italiane, FIAT su tutte)
Ti vorrei far notare che sbagli di grosso scartando a prescindere Fiat,
Lancia e Alfa in quanto le auto di recente produzione sono di buona qualitą,
sicure, affidabili.
Cmq nessuno dei tre marchi italiani, se non ricordo male, soddisfa il
requisito motore diesel abbinato al cambio automatico.
--
Ciao ;-)
Diego (20,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v
  ____                            ____
( _____)   == //// ==   (_____ )
\-- ----                          ---- --/
 ( O _________________ O )

 scemando...
A me piace sempre parecchio! ;-)
Ma cerco di farti un discorso imparziale: IMHO le vendite sono andate
scemando perchè offriva scarse dotazioni di serie, in più la qualità della
plancia è appena mediocre, e ciò lo si nota praticamente a prima vista. Come
ha giustamente capito VW, la plancia è parecchio importante sull'impressione
generale di un possibile acquirente.
Sul discorso dotazioni ti posso dire che la mia, che è una della prima
serie, offriva troppo poco: gli accessori che ho (clima manuale, specchi
elettrici, autoradio High con 6 diffusori, fendinebbia, antifurto) erano
tutti optional che per fortuna il precedente proprietario ha installato. E
pensa che non c'era di serie neanche l'airbag lato guida. Se non sbaglio di
serie c'era appena il servosterzo e l'autoradio "base", troppo poco per
un'auto del segmento C, le prime Bravo erano dotate come una Punto...
Il mio discorso riguarda le prime Bravo (come la mia), quelle degli ultimi
anni invece sono notevolmente migliorate in quanto a dotazioni e mi sembrano
OK.


 tale"
Concordo.


sarebbero le castronerie?
Forse un po' di particolato ti entra dai finestrini :-PPPPP
Ciaoooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
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  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

 FoX VS© 28,115
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735