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Titolo: 147 JTD vs Civic Vtec-E (confronto di dati)

Ciao a tutti
Posto qui sotto, molto brevemente il confronto fra i dati prestazionali e di
consumo fra il 'nuovo' JTD 116cv della 147 e il 'vecchio' Vtec-E 114cv della
Civic
................................Civic............147
ACC. 0/100............10,2............10,9
VELOCITA' MAX....188.............191
..............................L/100(KM/L)..L/100(KM/L)
CONSUMO URB.....7,3(13,7).....7,7(12,9).....-0,4 (!)
CONSUMO EXTR...5,2(19,2).....4,7(21,2).....+0,5
CONSUMO MISTO..6,1(16,4)....5,7(17,5)......+0,4
Non servono commenti...i numeri parlano da soli.... però non mi venite a
dire che sono malato io a pensare che qualcosa non quadra in un corretto
confronto fra benzina e diesel.
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha

 CONSUMO MISTO..6,1(16,4)....5,7(17,5)......+0,4
Hai dimenticato il costo del carburante, il Diesel anche in questo caso è
irraggiungibile, senza contare l' Euro 3 del Jtd... comunque sia ciò
dimostra, come ho sempre detto anche io (do you remember ?!), che se lo
sviluppo dei benzina fosse piu' "spinto" (investimenti e progetti almeno
pari ai motori Diesel moderni) la differenza coi Diesel si assottiglierebbe
in modo molto considerevole nei consumi e vincerebbe nelle prestazioni...
vedremo, ripeto, cosa faranno i futuri Benzina ID Turbo a confronto dei
Diesel ID Turbo...
Ciao
E-Ghost

 irraggiungibile, senza contare l' Euro 3 del Jtd
Il costo del carburante è una variabile temporale e 'nazionale'...
Il discorso EURO 3 è meglio non toccarlo perche confrontando il JTD 105 EURO
2 e il Vtec-E EURO 2 sarebbe stato ancora peggio per il diesel.


 Civic
Solo una cosa: con questo cacchio di Vtec-E mi hai assottigliato a tal 
punto il dotto scrotale che ho paura che mi si stacchino le palle e mi 
cadano per terra. :-PPPPP
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
##################
#   elimina la Skoda    #
#per rispondermi in mail#
#####################

 cadano per terra. :-PPPPP
Vedi, potresti mettere un bel Killer Filter sulla parola Vtec-E e vivere
felice.......   :-P
Comunque è giusto che tu sappia come nasce un post del genere...
Stamattina, venendo al lavoro, seduto tranquillamente sul mio monovolume
arancione con autista , stavo leggendo la prova di 4R sulla 147 JTD.... sono
arrivato ai commenti entusiastici sul motore..e a leggere tante belle
cose...
Peccato che io mi ricordo le 4 righe spese a descrivere e a raccontare come
funziona il Vtec-E nella prova della Civic che avevano fatto nel numero
11/95.
E a distanza di tanti anni mi girano ancora i co@@@@, non fosse altro per la
fatica che ho fatto per venderla come usato in quanto assolutamente
sconosciuta, quando tanti TD suoi coetanei e molto meno risparmiosi e
prestazionali si vendevano ad occhi chiusi...


 felice.......   :-P
Risposta alla Cristiano F.
MA COME, PROPRIO TU che avevi problemi a patchare Outlook mi dici di fare 
una cosa cosi' complicata???!!?!?
:-PP
-- 
ciao
Agu (30,150,GO)
Audi A4 1.8T driver
   **elimina il diesel**
*per rispondere in mail*

 :-PP
Ma mica ho detto che ne sono capace, io do per scontato che tutti siamo piu
bravi di me sul PC.
Ti posso fare una domanda un po a lato della discussione?
Bhe te la faccio lo stesso.... il giorno che venderai la tua 1.8T che
sicuramente di ha dato tante soddisfazioni, che ne penserai delle diffcolta
che avrai rispetto a una A4 1,9 TDI?
Che ne sarà di anni di felicità quando penserai ai milioni persi?


 Il costo del carburante è una variabile temporale e 'nazionale'...
Ma non inesistente, prova a dirlo al tuo benzinaio la prossima
volta che ci vai e vediamo cosa ti da... :-))

Che ne sarà di anni di felicità quando penserai ai milioni persi?
Ma ri-vendere la tua auto e un pensiero (o incubo) che ti attanaglia
ogni mattina a colazione? Caspita, di solito uno sceglie l'auto nuova
per vari fattori (linea,prestazioni,consumi ecc), ma proprio quello di
doverla rivendere mi sembra proprio secondario il giorno
dell'acquisto...
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

 dell'acquisto...
Il giorno che avrai provato a vendere una ZX 5p di 3 anni che nessuno vuole,
una 316 Compact di 2 anni che ti dicono che non ha mercato, una Civic Vtec-E
di 3 anni che nessuno sa cos'è.... sono SEMPRE milioni che se ne vanno in
fumo... lo ammetto è il stato il motivo pricipale dell'acquisto della
Golf.... sono rimasto troppo deluso e scottato dalle esperienze precedenti.
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi no ce l'ha
P.S. Agu ha ragione a dire che rompo i co@@@ con il Vtec-E, ma prima della
mia presenza su IDA..chi lo conosceva questo gioiello?

mia presenza su IDA..chi lo conosceva questo gioiello?
Nessuno........ e tutti vivevano ugualmente felici e contenti ! :-))
 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
eddai Crstiааа.....non te la predendere...... hai servito la battuta
in un piatto d'argento :-PPPP
:-)))))))))))))))))))))))))))))
ciao!
Albert (27,105/215,BL) 
Punto Sporting & Delta Evoluzione Driver
N2K Compliant & Help Desk Delta integrale

mia presenza su IDA..chi lo conosceva questo gioiello?
TUTTI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao!
dadeejay MI - 32,143,15
TDI "LA SEPPIA" Driver
ICQ: 6699072

 wrote in
message news:9ajti9$5islu$1...@ID-59986.news.dfncis.de...

Ciao Cristiano, scusa se  ti do del tu, ma pur essendo nuovo del Ng lurko da
parecchio e mi pare di conoscervi da tanto.
Il tuo discorso e' correttissimo, ma mi sembra che i cosiddetti dieselisti
rimangono molto affezionati al loro carburante per due motivi fondamentali:
Il primo e' quello che citi tu del consumo e su questo non ti si puo' che
dare ragione: basta fare i conti.
Di recente infatti, dovendo comprare un'auto nuova, ho dovuto pensare molto
sul tipo di alimentazione che doveva avere la mia nuova auto, visto
soprattutto la differenza media di circa 3 milioni tra benzina e diesel pari
allestimento/prestazioni. Con imiei 25000 Km/annui ho calcolato che
raggiungevo il punto di pareggio solo dopo 3 anni. Bisogna percio' se si
considera solo questo parametro, comportarsi di conseguenza.
C'e' un altro motivo pero' che convince la gente a comprare diesel ed e' lo
stile di guida che questa alimentazione consente. Qui si tratta di gusti,
non si puo' opinare.
E' vero che molti sono trascinati dalla moda, ma dimodaioli su questo NG non
mi e' sembrato ce ne siano molti, vista la passione e l'attenzione che si ha
verso il mondo dell'auto. Forse e' fuori che devi portare le tue
argomentazioni, peraltro corrette.
Ciao Mattone Diesel per calcolo (Rm,42,27) a Giugno 101.....speriamo.

 CONSUMO MISTO..6,1(16,4)....5,7(17,5)......+0,4
Se sono dichiarati, non ci baderei più di tanto, se sono "provati"
possibilmente dalla stessa testata, fanno riflettere:
penso che sui nuovi JTD,TDI DDI e DDDDDDDDDD si stia perdendo il senso della
misura.
Il D, nasce per essere parco, le nuove tecnologie, flauti pompe e pompette
gli regalano le prestazioni, ma per motivi di mrktng si cerca di fargli
assomigliare più a F1 che non ai "trattori" da cui si è partiti,
oltrepassando la soglia  consumo/prestazioni (affidabilità?) che IMHO deve
essere seeeempre a favore della prima voce!
Penso che la corsa ai CV verrà smorzata da norme europee sempre più severe
che gurderanno molto i consumi nelle future normative...
--
   (¯¯¯¯¯¯¯)
O(o     °     o)O
  (o ===== o)
  U°---------°U
MB - Multipla JTD 110

 Che ne sarà di anni di felicità quando penserai ai milioni persi?
Gli anni di felicita' rimarranno sempre vivi nella mia memoria.
I milioni persi andranno corretti con quelli risparmiati all'acquisto, e 
coi differenti costi d'esericizio (in piu' e in meno).
Se anche il bilancio economico fosse negativo, ti assicuro che non me ne 
potrebbe fregare di meno. I soldi sono fatti per essere spesi. :-)))


 nessunissimo problema in qualsiasi momento....
Vedi... io anche se non partecipo al tuo flame con AEL per l'Impreza , ti
devo fare un'appunto...
Quello che tu definisci 'sfigato' mi ha sempre dato più soddisfazioni della
Golf corrispondente di quel periodo
La criticatissima ZX 1.9 Volcane era molto più raffinata e guidabile della
corrisponte Golf III GTI
La polmicissima 316 aveva degli interni che la Golf III 1.8 se li sognava,
oltre a prestazioni migliori
La sconosciutissima Civic era su un'altro pianeta rispetto a qualsiasi Golf
III , sia benzina che TDI, tranne la GTI 16v.
Come ha detto giustamente Agu...mentre guidavo queste 3 auto i golfisti
corrispondenti con un po di 'superiorità' e me ne fregavo del giorno che le
avrei vendute..... carpe diem....mi godevo l'attimo
Poi l'unica volta che ho ragionato , pensando ai soldi e non al cuore, mi
ritrovo con un'auto che non mi soddisfa.
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Il vtec logora chi non ce l'ha
P.S. Agu ha ragione a dire che rompo i co@@@ con il Vtec-E, ma prima della
mia presenza su IDA..chi lo conosceva questo gioiello?
Tu dici tutti, Albert nessuno.....la realtà del mercato è : NESSUNO

 mia presenza su IDA..chi lo conosceva questo gioiello?
Più o meno tutti............:-PPPPPP
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar)
Honda CRX "Arabian Prototype" driver & lover (CA, 20, 131)
"The Gods made Heavy Metal, and its never gonna die!!"
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 Più o meno tutti............:-PPPPPP
Ma scherzi o dici sul serio?
Io me le ricordo ancora i post di reply quando ho cominciato a postare
qualche informazione su questo motore, il piu gentile di dava del
visionario, la media del raccontapalle, i più 'cattivi' si sono trattenuti
dal plonkare per un pelo.
Ho dovuto postare l'articolo tecnico per fare ricredere qualcuno....



Bastano dei semplici I.D. benzina ben sviluppati.....(non sto a ripetere
dell'HPi che ne abbiamo già parlato fin troppo...)
--
Ayrtonoc (22,60,Mi)
"Racing, competing...is part of me...is part of my life...
i've been doing it all my life...and it stands up...before anything else..."
A.Senna 1993
Peugeot fans & happy driver -  
http://ayrtonoc.supereva.it

Golf.... sono rimasto troppo deluso e scottato dalle esperienze precedenti.
Ma tu cambi l'auto ogni 2-3 anni??? Allora si che il tuo discorso
fila... 8)


 Tu dici tutti, Albert nessuno.....la realtà del mercato è : NESSUNO
Io lo conoscevo :-)
ciao!
--
A n d r e a  M ® 26; 44,54
"Il Mago della Pioggia"
Micromachines Driver
'84 Austin Mini Mayfair
'00 MCC Smart&Pulse

 dell'HPi che ne abbiamo già parlato fin troppo...)
Per me il discorso é semplice, il giorno che svilupperanno il benzina come
dite voi e ne varrà la pena lo si prenderà sicuramente in esame.
Oggi, per chi fa tot km annui conviene ancora il TD.
Fine.
ciaooo
oliviero mi,27,67..........116 a Maggioooooo (ok, ok, é un TD ma non ho
pregiudizi :-))) )

 Fine.
D'accordissimo. Il problema, e la rabbia, è che secondo me questi motori
benzina, sono già pronti ma non vengono commercializzati per sfruttare il
"momento diesel". Il 1.4 FSi VW da 100cv e circa 5.5l x 100km in altri stati
è già commercializzato...e chissà come mai non si spingono i motori a I.D.
benzina già esistenti come il 2.0 Renault, il 2.0 PSA ed i Mitsu e non se ne
vendono versioni più "piccole" di cilindrata....


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|e chissà come mai non si spingono i motori a I.D.
|benzina già esistenti come il 2.0 Renault, il 2.0 PSA ed i Mitsu e non se ne
|vendono versioni più "piccole" di cilindrata....
Veramente il Mitsu è in commercio anche in versione 1.5 (33 km/l) e 1.1
(78 cv mi pare). Il problema è che sono su auto che non vengono
commercializzate in Europa. La Colt sta per uscire dal commercio e
quindi non avrebbe senso fare le modifiche necessarie a usare i nuovi
motori per poco tempo.
See you,
         Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
barba, guanti & alettone 23/75
[silverdrake(a)
bigfoot.com
]

 motori per poco tempo.
Bene, vedi che allora ci sono e non vogliono venderli!!! INKAZZATURA ancora
più grande!!!


 mi percosse su it.discussioni.auto con tali
parole:
|Bene, vedi che allora ci sono e non vogliono venderli!!! INKAZZATURA ancora
|più grande!!!
Non vogliono???? NON HA SENSO venderli!
La Colt ha, se tutto va bene, un anno di vita e viene venduta quasi solo
in Europa, in Giappone non esiste più da non so quanto tempo
(praticamente stanno smaltendo gli avanzi). Tu riprogetteresti MEZZA
MACCHINA per montare i nuovi motori (che richiedono modifiche a TUTTA
l'elettronica, cambi completamente diversi e altri vari accorgimenti)?
Le altre auto sono le "mini" giapponesi da città che in Europa non
avrebbero comunque mercato o una versione utilitaria speciale della
"base Colt" che anche lei non avrebbe molto senso.
In Europa la Mitsubishi vende:
Sportive (Eclipse, 3000GT) 
    su cui attualmente andrebbero solo i GDI di ENORME cilindrata (tipo
i V6)
Berline (Carisma e qualche Lancer) 
       su cui già vendono i GDI della prima generazione e che peraltro
nessuno si fila perchè non sono ste gran macchine
Monovolumi (Space Star, Runner, Wagon)
       su cui già montano i GDI e sulle quali il 1.5 e il 1.1 non
avrebbero assolutamente senso.
Mi spieghi cos'è che vorrebbero "negarci"?


 Non vogliono???? NON HA SENSO venderli!
Io dicevo, in senso "globale". Nel senso che le case hanno i motori ad I.D.,
ma per un motivo o per l'altro non li commercializzano e non li vendono. E
se la Mitsu li ha, li avrà anche PSA che ha sviluppato il nuovo 2.0 HPi in
collaborazione con Mitsu. Ti puoi immaginare una 106 (o utilitaria simile)
1.1 con, come hai detto tu, 78cv, e consumi tali da fare più di 35km con un
litro (se il 1.5 ne fa 33....)? Quante ne venderebbero? Dimmi tu...


 attirò imprudentemente la nostra ira:
|se la Mitsu li ha, li avrà anche PSA che ha sviluppato il nuovo 2.0 HPi in
|collaborazione con Mitsu. 
Dovrebbe essere un 1.2, si vociferava che sarebbe stato messo sulla
Punto. C'e' anche da dire che attualmente i motori di piccola cilindrata
hanno gia' dei consumi molto ridotti e l'iniezione diretta, che richiede
costi di sviluppo, alzerebbe il prezzo a fronte di un miglioramento in
consumi non eclatante (contro dei motori "vecchi" e meno efficienti ma
stracollaudati e dai costi gia' ammortizzati).
|Ti puoi immaginare una 106 (o utilitaria simile)
|1.1 con, come hai detto tu, 78cv, e consumi tali da fare più di 35km con un
|litro (se il 1.5 ne fa 33....)? Quante ne venderebbero? Dimmi tu...
Il 78cv credo stia sui 25 km/l, consuma piu' del 1.5 (da 105 cv).
Il problema e': quanto costerebbe una 106 con motore, cambio ed
elettronica rifatti? Sarebbe ancora competitiva di fronte a chi prende
una macchina per risparmiare e si trova magari un 30% in meno di consumi
ma deve spendere due-tre milioni in piu' perche' i costi di
progettazione non sono ammortizzati?
See you,
            Silver Drake
-- 
Mitsubishi Colt SA Pilot (MWR2k Compliant)
with mighty DeltaplanoTM aerobrake
thundered by Pioneer DEH-P5100R


Tu dici tutti, Albert nessuno.....la realtà del mercato è : NESSUNO
La VERA realtà è che tutto conoscone il VERO VTEC, mentre quello
pezzente che avevi sulla tua Civic non lo conosce nessuno.... :-DDDD


Ciao, io ho l'incriminata Civic 1.5i LS VTEC-E da poco (HUHI, ho
cambiato la Fiestolina! ;)) e devo dire che mi trovo da dio. Come
rapporto qualità prezzo (usato s'intende) non ho mai visto niente di
meglio in commercio. 
Dade, mi spiace, ma la Civic non è una macchina sfigata. :) Ho visto
tante golf d'occasione, ma a tutte mancava qualcosa o non mi
soddisfacevano per le prestazioni : consumi. fino a quando non ho
visto lei.. 3 porte, un piccolo coupe, aggressiva, bella, immacolata,
tecnologicamente infinitamente superiore a qualsiasi motore VW,
prestante, economica, full optional, comoda, rilassante, divertente ed
ottima base di elaborazione. Dovevo averla!!
Non c'è storia, è un'ottima macchina.
Pas
************************************
Alfa 145-146 Club
http://www.alfa145-146.com
************************************

Pas


Occhio, che ha un baco nelle portiere.... ;-)
Cmq ciao Dade.. :D 
Qual è il baco? Non mi fare vendere la macchina, che mi piace!!
;D ;D ;D ;D 


Qual è il baco? Non mi fare vendere la macchina, che mi piace!!
ha le porte che cigolano!!!!


ha le porte che cigolano!!!!
mmm... buono a sapersi, grazie! Fortunatamente la mia non lo fa.. :D


 wrote in message
9ajti9$5islu$1...@ID-59986.news.dfncis.de...
Ciao Cristiano...
sai che sono un pò fissato sull'argomento, ma ...la Civic con il Vtec-E, che
normative rispettava? Euro1? Anche perchè, hanno un certo peso sui consumi,
assieme alla sicurezza passiva e attiva. L'Alfa 147 ha 6 Air Bag e ventimila
altre "cazzatine" per la sicurezza.
Dovresti confrontare la civic con un pari diesel "epoca"...
Ciao!
:-)
--
Erik "EKC S.C."  (23,51,Lc)
Mattizza SE Planet Monza,  Driver
360 Modena F1 and Viper RT/10 U.S.A. version, Dreamer

dell'acquisto...
Il vero costo di un'auto e' dato dalla differenza fra quanto la paghi
e i soldi che prendi quando la rivendi. A meno di non tenerla almeno
7-8 anni.
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

 visionario.
Io ti avevo risposto, mi sembra.........e mi sembra di non averti dato
affatto del "visionario" :-PPPPP


CONSUMO MISTO..6,1(16,4)....5,7(17,5)......+0,4
Ti posto quelli che ho trovato io sulla Civic: 
acc. 0:100 12.40"
Vel. max.    177.2 Km/h
Acc.0:1 Km  34.05"
Ripresa 80:120   28.42"
Ripresa da 40 (1 Km)  39.78"
Consumo autostradale 14.308 Km/l
Consumo urbano          12.432
Frenata da 100Km/h    69.9 metri
Vienimi a parlare dei consumi ma o non stiamo parlando della stessa
auto o a livello di prestazioni dovremmo confrontarla con le attuali
utilitarie
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

>>ha le porte che cigolano!!!!
Cazzate. Non č vero. Almeno non la mia e qlla di altri tre miei amici (sto
parlando di 2 VTi e di una 1.4S, guidate tutte alla "frusta").
Lastrebel
Civic VTi (20, 168+, Rm) Wild Driver

>Frenata da 100Km/h    69.9 metri
                                         ^^^^
A parte il fatto che indubbiamente non sono giusti i dati, cos'è quel 69
metri?????? :-OOOOOOO
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (magari per Pasqua..:-( )
Mika Hakkinen fan     

> Frenata da 100Km/h    69.9 metri
che è ? l'auto dei flinstons ?
Distinti Saluti
Luca Ferrari
www.friendsms.it
Il 1° sito di chat SMS !!
tv-giovani...@egroups.com
La mailing-list dei giovani....
Dawson's Creek, Roswell, Buffy...

 Non c'è storia, è un'ottima macchina.
                Ciao a tutti
                      Danilo (23(quasi 24),114)
                          Honda Civic 1.5 Lsi V-Tech driver

metri?????? :-OOOOOOO
Scusate: 46.9 metri. Per il resto li ho copiati da autoi, ma a questo
punto penso non si stia parlando della stessa auto.
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

 parlando di 2 VTi e di una 1.4S, guidate tutte alla "frusta").
Stava facendo riferimento ad un particolare esmplare un pò sfigato che ha 
posseduto un personaggio che circola nel NG......   :-)))))
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
ICQ #73176037   Honda CB500 Red "Rombo di tuono"

Frenata da 100Km/h    69.9 metri
dimmi che non era dai 100...
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 24,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
        -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index02.htm
            Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels
 The original BDOdR!  Bastardo Dentro Originale della Romagna!

posseduto un personaggio che circola nel NG......   :-)))))
Quasi un losco figuro..... :-DDD


dimmi che non era dai 100...
No no mi ero sbagliato io :))) Cmq il dato giusto è sul post in cui ho
risposto a Chicane
Scusate :)))
*Luclone* (25,110-,TR)
fabri...@hotmail.com
fabriz...@yahoo.com

utilitarie
non state parlando della stessa. Esiste un'altro 1.5 da 90cv


Scusate :)))
scusa tu, ho letto l'altro post dopo aver mandato la mia reply,
d'impulso...
byez!
CiAoOo!!!
 ->UoScAr 25,67+,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-


************************************
-- 
Ciao!!
Sacha®
< togli di mezzo la rottamazione per rispondermi in mail >

 rapporto di compressione, interventi effettuati sul 1.5 114cv. :-)))))
C'è un'altro motivo che crea differenza fra i dati dei due motori... io 90cv
era montato solo sulla 5p e il 114cv sulla 3p.... pesi, aerodinamiche e
cambio, differenti
Ciao
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride

Japan Pride
-- 


 carrozzeria. :-)
E lui...è lui....fidati... ho già sbagliato una volta proprio su quel
motore...
Io sostenevo che il primo Vtec-E fosse il 90cv montato sulla 5p nel
'95...incece c'era gia prima...


meglio in commercio. 
Complimenti !!!!!!!!!!!!!1
La Fiestina l'hai data ad un appassionato o hai tolto tutto ?
Cosa pensi di fare alla Honda ?
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 Cosa pensi di fare alla Honda ?
Perchè vedo solo la tua risposta e non vedi questo IMPORTANTISSIMO post
iniziale?
