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Titolo: Termini: sindacati con paraocchi...

NAPOLI - "Marchionne a Detroit ha ribadito la chiusura di Termini Imerese ma 
noi continueremo a batterci". Lo ha detto il segretario generale della Fiat, 
Guglielmo Epifani, a margine di un incontro con lavoratori campani a Napoli. I 
lavoratori precari della Fiat non possono essere abbandonati, ha ribadito 
Epifani che ha concluso: se dovesse chiudere Termini Imerese "non ci sarebbe 
davvero che disperazione e disoccupazione. Una cosa che non possiamo 
accettare" (RCD).
°°°°°°°
Io io miei 1000 euro di "pizzo" per la Ypsilon li pagai... Devono continuare a 
farlo tutti i clienti Lancia, solo per tenere aperta una fabbrica fuori dal 
mondo? Mah...
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Luc (36, 95-160, CO)
Lancia Ypsilon 1.4 16v - Alfa 159 Sportwagon 1.9 JTS
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Giusto.
Devono chiudere.
Facciamo che perï¿œ poi pure la Fiat restituisce allo Stato tutti gli aiuti
che s'ï¿œ magnata da 50 anni a questa parte?

mondo? Mah...
allora non sono il solo che la pensa cos�...
http://www.moschebianche.it/2010/01/12/chiudiamo-termini-imerese/
 

 che s'è magnata da 50 anni a questa parte?
Per me va bene, ma chiuderanno anche tutte le altre fabbriche, che magari 
qualche utile lo danno... 


 qualche utile lo danno... 
Un po' come dire, quando si sta togliendo la refurtiva a un ladro, "beh, ma
alla fine ci comprava pure da mangiare per i figli...".

 Un po' come dire, quando si sta togliendo
Dimmi: tu non concordi con Marchionne, su Termini? 


 Lo ha detto il segretario generale della Fiat, Guglielmo Epifani
Segretario della Fiat?!? Mi sono perso qualcosa?
:P vabbe' forse non hai neppure sbagliato di tanto

 Dimmi: tu non concordi con Marchionne, su Termini? 
Assolutamente no.
Marchionne un giorno parla come se fosse piï¿œ liberista di Reagan, il giorno dopo
piange per avere aiuti e salvare i poveri lavoratori italiani.
Il problema sono gli stabilimenti in Italia che producono meno di quelli in
Brasile e in Polonia? Benissimo, chiudiamoli tutti. Poi perï¿œ, gli aiuti per
salvare la piï¿œ grande industria italiana e decine di migliaia di lavoratori, li
chieda al Brasile e alla Polonia... :)

 Assolutamente no.
E che senso ha Termini?
M.

 E che senso ha Termini?
Che senso ha chiudere stabilimenti quando va tutto a gonfie vele (almeno a
quanto dice Marchionne davanti al pubblico USA...)?
E che senso ha piangere miseria al governo italiano per ricevere aiuti per non
dover chiudere tutto e mandare per strada decine di migliaia di lavoratori, e
poi mandarli per strada comunque?
E citando Marchionne che dice "La Fiat ï¿œ un'azienda, a i cittadini ci pensi il
governo", proporrei una risposta simile quando si riproporranno tra qualche anno
a chiedere l'elemosina: "l'Italia ï¿œ uno stato, a salvare l'azienda ci pensino i
dirigenti".

 l'azienda ci pensino i dirigenti".
e soprattutto gli azionisti, mettendoci i soldi...

 quanto dice Marchionne davanti al pubblico USA...)?
Che senso ha tenere una fabbrica piccolissima, priva di indotto e
situata in un posto irraggiungibile?
M.

 situata in un posto irraggiungibile?
Questo ï¿œ un discorso da mercato ultra-liberista. La fabbrica va male? Sono
libero di fare quello che mi pare per salvare la mia situazione, e chissenefrega
dei lavoratori.
Purtroppo perï¿œ questo genere di discorsi non va assolutamente daccordo con le
politiche di aiuti da parte del governo e da parte della comunitï¿œ europea che
manda avanti la Fiat da qualche decennio. :)
Quindi ti faccio l'ultima domanda: la Fiat ha preso gli aiuti dallo stato per
salvare la situazione di quei lavoratori oppure no?
E li ha salvati?
Sembra che vi paghi qualcuno per guardare da un'altra parte... :)

 piange per avere aiuti e salvare i poveri lavoratori italiani.
Sai com'e'... uno fa gli interessi della sua azienda, non del paese.
A quello ci dovrebbe pensare il governo eletto... RI-ROTFL  :D

 Sembra che vi paghi qualcuno per guardare da un'altra parte... :)
E tu sembri pagato per contraddirti da solo... ma credo tu lo faccia
gratis :)

 Assolutamente no.
Ti auguro di fare sempre l'operaio/impiegato e mai l'imprenditore... :) 


 Ti auguro di fare sempre l'operaio/impiegato e mai l'imprenditore... :)
Magari in una ditta che aiuti pubblici per tirare avanti!! :)

 gratis :)
Io mi contraddico?
E dove?

 A quello ci dovrebbe pensare il governo eletto... RI-ROTFL  :D
Qua devo quotare il ROTFL. :)

 Ti auguro di fare sempre l'operaio/impiegato e mai l'imprenditore... :) 
Se dovessi fare l'imprenditore alla Fiat sicuramente non avrei problemi di
nessun genere. :)


Di che produzione parli?

 E dove?
Che vuoi mantenere uno stabilimento che sta in piedi solo grazie ai
finanziamenti, ma non vuoi i finanziamenti (e anzi, rivuoi indietro
quelli precedenti)...
Se non e' contraddizione questa.

 Qua devo quotare il ROTFL. :)
Ecco... IMHO questo e' il problema,non la Fiat che si comporta come
tutte le altre aziende -> guarda al proprio utile. Punto e basta.

 Se non e' contraddizione questa.
Non hai capito.
Per me hai due scelte: sei un'azienda di stato o sei un'azienda liberista.
Se sei un'azienda di stato prendi gli aiuti, ma lasci tutti gli stabilimenti che
hai e non licenzi nessuno, perchï¿œ gli aiuti ti vengono dati dallo stato per
aiutare chi fa parte dello stato.
Se sei un'azienda liberista chiudi le fabbriche che vuoi e mandi a casa chi
decidi tu... perï¿œ poi non puoi chiedere che ti vengano dati aiuti di stato!
Alla Fiat perï¿œ piace la terza scelta: quando le cose vanno bene sono liberisti,
quando vanno male sono socialisti. Praticamente la botte piena e la moglie
ubriaca... :)
Mia opinione personale: possono chiudere Termini, Pomigliano e quello che
vogliono, tanto ormai (e ci sono voluti 50 anni per capirlo) la Fiat non ï¿œ in
grado di sfruttare in maniera corretta gli aiuti che gli vengono dati. E ti
prevengo dicendo che pagare gli stipendi per 2 anni senza nessuna politica di
ripresa NON E' una maniera corretta di amministrare soldi.
Ovviamente perï¿œ, assieme alle fabbriche, vengano chiusi pure tutti i rubinetti
che pompano soldi dalle casse dello stato.
E se sta per fallire la piï¿œ grande azienda italiana... peggio per loro che non
sono capaci a fare il loro lavoro!

 tutte le altre aziende -> guarda al proprio utile. Punto e basta.
La differenza tra la Fiat e un'azienda che guarda al proprio utile ï¿œ che la
seconda fa di tutto per cercare di guadagnare autonomamente, e se puï¿œ prende
ANCHE aiuti dallo stato. La Fiat invece prende aiuti... e aspetta che arrivino
altri aiuti. :)

 che s'ï¿œ magnata da 50 anni a questa parte?
Mi elenchi gli aiuti di Stato degli ultimi 10 anni?
Ahhh, prima che elenchi: gli ecoincentivi o incentivi alla rottamazione 
non sono aiuti a Fiat, ma a tutti i costruttori e venditori di auto nel 
nostro paese.

 nostro paese.
hint.. controlla quali sono le 4 auto piu' vendute in italia.. fiat ha
oltre il 30% del mercato italiano...
l'inseguitore piu' vicino e' al 17%...
questi sono i sistemi "pseoudodemocratici" per dire "ah, l'incentivo
lo diamo a tutti", ma alla fine chi beneficia maggiormente e' chi
vende di piu'.

 altri aiuti. :)
stronzata... fiat genera una vagonata di utili, che vengono
ridistribuiti tra gli azionisti...
usa gli aiuti dello stato per modernizzare le fabbriche a spese loro.

 dei lavoratori.
La FIAT aveva costruito quello stabilimento perchè "obbligata" da
governo e sindacati.
M.


Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 a fare il troll
La FIAT non voleva costruire Termini.
M.

 usa gli aiuti dello stato per modernizzare le fabbriche a spese loro.
Hai ragione, mi correggo. 
La Fiat prende aiuti, fa gli utili per gli azionisti, e aspetta che arrivino
altri aiuti. :)
Se avesse modernizzato anche solo le guarnizioni delle porte della fabbrica di
Termini pensi che l'avrebbero chiusa comunque?

Grandissimi imprenditori alla Fiat! :D
Gia', con quei soldi avrebbero dovuto avvicinare la Sicilia
all'Europa. Cos� il problema si sarebbe risolto definitivamente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Per me hai due scelte: sei un'azienda di stato o sei un'azienda liberista.
Esiste anche la terza strada. Quella che praticano TUTTI i costruttori
automobilistici del pianeta.


 La FIAT non voleva costruire Termini.
Gia... ï¿œ stata costretta a costruirla perchï¿œ poi, grazie a tutti gli impianti
costruiti "senza volerlo", ci ha battuto cassa per qualche decennio con la
minaccia di chiuderli. 
Costruendo Termini e Pomigliano hanno costruito l'ostaggio dal riscatto perpetuo. :)

 Termini pensi che l'avrebbero chiusa comunque?
io (e pure te e tutti gli altri qui) non sappiamo cosa passa per la
testa a marchionne e i numeri che vede con i suoi top manager... (che
sono BEN DIVERSI da quelli che vengono dati in pasto alla stampa e ai
sindacati... e pure agli azionisti)...
non avendo la sfera di cristallo non so che dirti.
per me termini imerese (come realta' produttiva fiat) non sarebbe MAI
dovuta esistere... come tutte le altre fabbriche fiat al sud.
principalmente per ragioni di logistica e infrastrutture per un
produttore di livello mondiale.

 sono capaci a fare il loro lavoro!
Veramente e' molto peggio per gli italiani.
Perche' "loro" i soldi in cassaforte li hanno per campare 10000 vite.
Invece l'Italia non e' in grado di sopportare la chiusura della
Fiat... purtroppo.
Poi... visto che tutti carmaker fanno allo stesso modo... fanno come
fanno tutti.
Giusto o sbagliato. MA stranamente poi ci si lamenta di fiat e si
compra una macchina estera "perche' fiat e' cattiva"...

[cut]
Quoto entrambi i post di Matteo.

 Termini pensi che l'avrebbero chiusa comunque?
Assolutamente si.
Informati sulla vertenza dell'Alcoa, assolutamente esemplicificativa delle 
follie giuridiche italiote e di come sia TOTALMENTE STUPIDO investire in 
questo paese in attivitï¿½ produttive.
M. 

perdite si chiama il governo?
Non e' che si chiama lo Stato. Se un'azienda perde soldi chiude. Se
tale chiusura per lo Stato puo' comportare perdite maggiori si
preferisce aiutarla.
In Sicilia un aumento della disoccupazione corrisponde a un aumento
del potere della mafia, che prospera fra i disperati.
Ma ormai soldi non ce ne sono piu' per tenere in piedi Termini.


 Costruendo Termini e Pomigliano hanno costruito l'ostaggio dal riscatto perpetuo. :)
Pomigliano l'hanno ereditato da AR.
Però la storia è molto più complicata. Nel 1960 avevano il Lingotto e
Mirafiori. Hanno costruito Rivalta e l'anno riempita di immigrati, con
gravi problemi sociali ancora irrisolti. Quando hanno parlato della
necessità di costruire una quarta fabbrica nel Torinese lo stato ha
offerto dei soldi per costruire al Sud. La FIAT ha parlato di Cassino,
ma lo stato ha chiesto che si costruisse qualcosa anche più a Sud.
Sono nate così una fabbrica valida (a Cassino) ed una fabbrica troppo
piccola (a Termini).
M.

 Mirafiori. Hanno costruito Rivalta e l'anno
Urgh :-(((
M.

 vende di piu'.
Fiat ï¿œ risalita dal 26% al 30 e rotti. questo per merito dei suoi 
vituperati prodotti, in un momento in cui il mercato ha perso il 
10-12%.
Hyundai ï¿œ salita del 300% nell'ultimo anno. Se ci pesni ha vuto dei 
benefici grandissimi dagli ecoincentivi...
Fiat becca piï¿œ incentivi, forse, ma solo perchï¿œ ha la quota 
dimmaggoioranza del mercato, ma avere questa quota non ï¿œ un peccato, 
bensï¿œ il frutto del suo lavoro.
Io capirei se stessimo parlando di prestiti ponte, di soldi dati 
costruire un impianto a Lecce o Brindisi o Taranto...  Ma qui invece si 
danno soldi sotto forma di incentivi che alla fine vanno nelle tasche 
degli acquirenti oltre che dei produttori/venditori.

 degli acquirenti oltre che dei produttori/venditori.
certo... ma non ci vuole il libro sedicesimo della scienza di caone
(volume su marche e marchette) per capire che se ho QUALCUNO che ha il
30% del mercato e il primo inseguitore e' al 15%.... e butto nello
stesso catino i soldi, verranno MOLTO PROBABILMENTE distribuiti
secondo quelle proporzioni....
evitando alla fine di farmi inculare a sangue dal parlamento europeo
per aver fatto un atto di favoritismo nei confronti del mio marchio
nazionale.....

produttore di livello mondiale.
Ma costruire grandi fabbriche in posti sfigati e' una strategia
seguita in tutto il mondo, i bassi costi per terreni e stipendi
ripagano le spese logistiche con gli interessi. Ma perche' funzioni
bisogna che i fornitori seguano. E nessun imprenditore piccolo-medio
e' cos� pazzo da trasferirsi in una zona dove la nalavita comanda.


secondo quelle proporzioni....
Esattamente come in Francia ne hanno approfittato piu' i francesi, in
germania i tedeschi.....c'e' sempre un leader di mercato che ne
guadagna piu' degli altri.


 e' così pazzo da trasferirsi in una zona dove la nalavita comanda.
ma anche no...
e' seguita dove c'e' un concetto. tante fabbriche usa se ci fai caso
sono O sulla costa ovest (erano prima che tutte le seghe ambientali
californiane le cacciassero via) o sulla costa est...
perche' ci sono le "vie di transito e le infrastrutture".
il quanto paghi i terreni e' marginale in questi casi, perche' sono
comunque asset aziendali... e, sai bene che un terreno fuori milano
sara' sempre piu' "stabile e appetibile" di un terreno fuori ragusa.
il discorso prezzo manodopera e' perdonami una stronzata quando e'
sullo stesso territorio nazionale. perche' 10 persone in una zona di
bighelloni cronici o di gente che lavora a cazzo di cane ti costeranno
sempre di piu' di 7 che fanno il proprio lavoro professionalmente... e
scusate.. ma i ciechi che guidano i taxi capitano a napoli e
dintorni... non in veneto a meno che non sia un napoletano
trasferito.
specie in una nazione dove c'e' un contratto nazionale dei
metalmeccanici e fiat non e' propriamente famosa (come piaggio) per
dei superminimi spettacolari.
negli usa la storia dipende da quanto viene "facilitata" l'azienda ad
aprire in certi posti piuttosto che altri... ma che tu sia a phoenix
nel mezzo al deserto o a los angeles cambia poco.. o meglio cambia di
"un giorno" di trasporto.

 piccola (a Termini).
Quello che non mi convince sono 2 cose.
- si dice che non si è sviluppato un corollario industriale atorno allo 
stabilimento, ma quelli che si vedono protestare nei tg sono indicati come 
lavoratori dell'indotto, che suppongo siano di piccole aziende che non 
godranno di ammortizzatori sociali. Ma che fa l'indotto a Termini? solo le 
pulizie dello stabilimento?
- BMW ha costruito lo stabilimento nel South Carolina, in una zona che era 
nulla più nulla forse di Termini, ha avuto incentivi da quello stato per 
farla e non si sogna di chiuderla. MatteoS60 sai chiarirmi questa?
-- 
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 farla e non si sogna di chiuderla. MatteoS60 sai chiarirmi questa?
Quant'è grande quella fabbrica? 5.000 dipendenti diretti.
Quanti mafiosi ci sono in South Carolina? Pochini.
Come sono strade e ferrovie in South Carolina? Ottimi.
M.

 guadagna piu' degli altri.
Quoto. E mi pare semplice e per nulla discriminatorio. Non ï¿œ che gli 
italiani siano obbligati a comprare italiano e se lo fanno ï¿œ perchï¿œ o 
hanno vantaggio economico (alcune categorie beneficano di accordi con 
Fiat) o perchï¿œ preferiscono/scelgono/amano questi prodotti.
Vogliamo negarglielo distribuendo le quote di mercato per legge cosï¿œ da 
non favorire nessuno???
Ma nemmeno nella Russia comunista si pensavano certe cose... :'(

> Ma nemmeno nella Russia comunista si pensavano certe cose... :'(
un t'allarga'...
nella russia comunista non entrava praticamente NIENTE che non fosse
prodotto in russia.