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Titolo: FIAT: e Basta!!!! Perchè il mercato è il mercato!

Ciao a tutti.
In questi giorni IDA è strapopolata di post sulla FIAT.
C'è chi dice che è un disastro, chi che le FIAT fanno cagare e compra MB,
chi si limita a riportare i fatti.
Pare certo il taglio di 8.000 dipendenti.
E vai di sciperi.
E vai di politici che "spremono" le meningi
E vai di proposte assurde (tipo la nazionalizzazione).
Io vorrei sottolineare che la FIAT è una impresa privata, che nonostante
tutti gli aiuti avuti dallo Stato non ha fatto altro che dimostrare scarsa
capacità menageriale e organizzativa.
Ci sono migliaia di piccole imprese tirate su con i risparmi di una vita che
non ricevono una lira di aiuto.
Quelle migliaia di piccole imprese danno lavoro a migliaia di persone.
Migliaia di piccole imprese non hanno prodotto, e sono fallite. E con loro
chi ci lavorava.
Di ciò non frega un cazzo a nessuno.
Eppure sono molte più di 8000 le persone che lavoravano in piccole imprese e
hanno perso il posto di lavoro.
Molte di loro lavoravano in nero, non hanno preso liquidazione nè nulla,
tante non risulta che abbiano mai lavorato.
La FIAT quest'anno "sfornerà" 8.000 operai più o meno qualificati.
Non tutti sanno che in Italia centinaia e centinaia di piccole e meno
piccole fabbriche cercano operai senza trovarne.
Non tutti sanno che il settore turistico e dei servizi in genere è in
perenne ricerca di personale.
Ecco, dico io, mi spiace per tutte le persone che perdono il posto, ma a
volte si può fare un piccolo sacrificio e andare a lavorare da un'altra
parte.
Ma IMHO il discorso è un'altro.
Molti (non mi sbilancio in percentuali) operai della FIAT rappresentano
l'OMER SIMPSON all'italiana: cosa di meglio di un posto fisso in cui nessuno
ti controlla (perchè non frega niente a nessuno di come si fanno le cose)?
<<Perchè dovrei andare a lavorare in un posto dove il *proprietario* lavora
con me e vede le cagate che faccio?
NOO, io PRETENDO il mio lavoro farlocco, e che nessuno me lo porti via>>
Se ci fosse un minimo di elasticità mentale forse non si sarebbe arrivati a
tanto.
Se la Fiat non avesse preso miliardi dallo stato per dare lavoro a più
persone, magari adesso sarebbe in utile e in cerca di nuovo personale.
C'è infine un piccolo calcolo che vorrei esporre.
Facciamo un esempio: l'impresa X ha 100 dipendenti che dovrebbero produrre
10.000 unità.
Le unità vendute sono però 8.500, quindi l'impresa va in rosso.
ipotesi 1) l'impresa licenzia 20 persone, tagliando i costi del personale
del 20%.
A questo punto produce un piccolo utile. Dopo 3 anni investe parte degli
utili per produrre anche altri prodotti.
L'investimento va a buon fine, aumenta la produzione e si assumono 20
persone. Dopo altri tre anni si assumono altre 30 persone.  Nell'arco di
circa 7 anni si è ampliato il numero di dipendenti del 30% e l'impresa è più
forte.
ipotesi 2) l'impresa non licenzia nessuno, per pagare il personale si
acquistano meno materie prime e la produzione cala, arrivando addirittura a
non soddisfare le richieste. Il debito però aumenta. Dopo 5 anni chiude, 100
disoccupati.
Detto così è semplicistico e relativo, però vorrei ricordare che forse la
FIAT, "sacrificando" 8.000 dipendenti salverà il lavoro degli altri e dei
prossimi che ci andranno a lavorare.
Lo sciopero può servire solo a rimandare la disoccupazione di *molte* più
persone.
--
Ciao!
:-)
Barny577
25,190,CA
ITR #4975

 ti controlla (perchè non frega niente a nessuno di come si fanno le cose)?
Questa è un po' la mentalità dell'italiano in genere, non solo 
dell'impegato Fiat... purtroppo :-(
E, sempre più purtroppo, questa mentalità è un po' più diffusa al sud che 
al nord.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Barny577
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(28,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 capacità menageriale e organizzativa.
INcapacità? Secondo me sono capacissimi, un esempio da portare in Bocconi.
Perchè il loro obiettivo non è fare belle macchine e far crescere la Fiat, è
renderla appetibile e venderla, in modo da far fruttare le loro opzioni e
far contenta la famiglia Agnelli, che potrà mettersi in tasca le centinaia
di miliardi che le loro azioni valgono (come se ne avessero bisogno). E ci
sono riusciti benissimo!
L'ho già detto, è IMPOSSIBILE che negli ultimi anni il management Fiat non
abbia azzeccato UNA, dico UNA singola mossa e non abbiano coperto una
singola nicchia o trend di mercato. Anche facendo management con i dadi di
Gurps, per una mera questione statistica, una giusta dovevano azzeccarla. Ed
invece niente.
Saluti
Massimo

 Massimo


Il crollo e' sicuramente dovuto a molteplici cause, tra queste sicuramente
un'incapacità del gruppo manageriale, ma subito dopo metterei i sindacati e
la politica degli incentivi.
I sindacati sono prima di tutto diventati costosi, poi un apparato
burocratico politicizzato buoni solo a far assumere il raccomandato di turno
e con l'ottica fissa che il padrone e' un bastardo che pensa solo a come
licenziare i propri dipendenti.
La politica degli incentivi ha concentrato le vendite di auto in periodi
ristretti drogando il mercato e rimandando il problema vendite al periodo
successivo. Oggi questo periodo e' arrivato.
Non vedrei male neanche un po' di fantapolitica con la famiglia Agnelli che
dopo aver venduto a GM la barca che stava per affondare adesso scoprono le
carte.

 con me e vede le cagate che faccio?
Ero ieri in fonderia e vedevo questi ragazzi neri lavorare, prendono 3
milioncioni al mese e fanno un lavoro ridicolo, spostano dai rulli e posano
su un banco per il secondo procedimento le materie stampate (la pressa č
automatica e ha un braccio robotizzato che stacca dallo stampo la fusione e
le impila sui rulli), seconda cosa da fare buttare qualche lingotto di
aluminio nel forno
Che lavoraccio per 3 milioni al mese esclusi gli straordinari
Poi capita nel pomeriggio un ragazzino sui 22/24 e gli si č detto c'č posto
in fonderia per questo turno, la sua risposta? no no io faccio il
magazziniere che fonderia!!......... la risposta data a lui? C'era anche un
posto di magazziniere ma vista la tua grande voglia di fare te ne puoi stare
a casa! Quando ce vo' ce vo'!
Il fatto č che ci siamo montati tutti la testa in italia e vogliono fare
tutti gli industriali o gli intellettuali, ovvero nessuno ha voglia di
metterci le manine.
E' completamente OT rispetto al discorso sopra? IMVHO no!
--
TonyŽ (BS,130 & 300)
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver
Porsche Turbo dreamer ( The dream is back )
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 Barny577
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Di ciň non frega un cazzo a nessuno.
E nella serie di sbracate contumelie, 
ci mancava solo l'esemplare "piccolo imprenditore nordestino" 
della serie "perchč loro sě e io no" .........
Questo Paese non merita 
di avere una sua industria dell'auto ......  : - (
Abbiamo ormai assunto la vocazione ad essere consumatori sempre
meno ingrassati di prodotti di importazione ........  : - ( 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 della serie "perchč loro sě e io no" .........
Villasimius... provincia di Treviso. O di Udine? :-)
Ciao,
Giuseppe (35,112,45,155,TO)

 ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

 meno ingrassati di prodotti di importazione ........  : -
Se chiude la FIAT, per quanto riguarda le automobili non avremo scelta.
Se viene venduta alla GM il danno sarŕ piů o meno simile, anzi, tutti
capitali che "voleranno" via dall'Italia.
La FIAT si deve salvare, ma deve farlo da sola perchč se sta male č colpa
solo di chi ha aiutato e si č fatto aiutare in mala fede.
E a me la produzione FIAT non mi sembra cosě bassa poi..
Insomma, come in tutte le imprese č giusto che la produzione abbia costi
proporzionali a quella che č:
inutile avere i costi per produrre 10.000 se si produce 5.000!!
Esprimi il tuo punto di vista Jody, mi interessa!
Secondo te qual'č la strada? Tenere 8.000 persone sul groppone?


altro discorso al di la delle polemiche che gli operai fiat siano dei
mangioni e che la fiat non sia stata in grado di godere degli sforzi fatti
dai cittadini.
Ma secondo Voi una stilo costa veramente 45 milion?
Che comincino a venderla a 25 milion.

 al nord.
Diciamo che ti confermo che al sud è diffusa.. non ho elementi per
commentare il nord!



A bè, se ormai ha venduto poco cambierà all'Italia scoprire le carte!!
Forse chi ha azioni potrebbe vedere un crollo o un'impennata dei propri
investimenti! :-/


 piazza.
Sono dell'idea che piano piano tutte queste cose finiranno.
La mentalità del produrre è in costante espansione, e IMHO chi non si adegua
verrà schiacciato.
Lascia che la gente vada a fare casino in piazza, che nel frattempo qualcuno
più furbo prenderà il loro posto.
E gli altri a piangere consolati da Nanni Moretti o qualche fancazzista
sindacalista, che ci guadagna sopra...!



Bè.. io davo per scontata la "buona fede" dei vertici!!
Per quanto riguarda le azioni non è che siano proprio ben quotate..!!


 Scusa e per quale motivo ?
Michele

 E' completamente OT rispetto al discorso sopra? IMVHO no!
Per nulla OT!!


 innegabile voce di rappresentanza.
Bò... è una rappresentanza discutibile, spesso fanno più che altro caos a
spese di terzi estranei al tutto!


 TonyŽ (BS,130 & 300)
ciao


 sindacalista, che ci guadagna sopra...!
La sai una cosa? Sono proprio contento che i vari Nanni Moretti, Benigni,
Jovanotti e compagnia bella... oltre ai vari Cofferati & C. facciano soldi
a palate grazie a questi bischeri... dimostrano proprio di non meritare
niente... danno retta a qualcuno che gli propone "maggiore uguaglianza"...
"umilta'" e nel frattempo gli sfila di tasca i soldi.
Il film "Pinocchio" e' stato prodotto da Benigni in persona e consorte...
per una cifretta di 80Mld se non sbaglio... non male per uno che ha
fatto il giullare saltando in braccio a Berlinguer e insulta Berlusconi
ogni volta che gli e' possibile... oltre a prendere dai 5 ai 10 milioni
per ogni volta che e' "invitato" in qualche trasmissione...
Francamente per queste persone mi sembra fin troppo facile fare
"moralismi" e fomentare le folle di chi dura fatica per arrivare in
fondo al mese (e tante volte rischia di non arrivarci) con
un bel conto corrente con cifre "significative".
mi sa molto di "armiamoci e partite" ;-)


 di avere una sua industria dell'auto ......  : - (
Meno male che l'hai capito anche tu :)


 commentare il nord!
Lo so, sono anche io del sud... ed aborro questa mentalità :(


::: E, sempre più purtroppo, questa mentalità è un po' più diffusa al
::: sud che al nord.
::
:: Diciamo che ti confermo che al sud è diffusa.. non ho elementi per
:: commentare il nord!
diffusa anche al nord.........solo un po meno, e non solo da parte degli
immigrati dal sud (non sono originario del sud ma devo ammettere contro
l'"orgoglio padano" qua predominante che lo scazzo è generale)
--
Attilaflagdidio (22,54,Brianza)
Fiat 600 sporting RED driver
Lotus Elise dreamer

:: La 147 e' un auto non riuscita???
riuscitissima.........peccato che manchino motori decenti, come un 180cv o
dei jtd potenti (ma tra poco arriveranno, oltre alla GTA, il JTS e i nuovi
JTD)
:: La multipla non e' riuscita???
a parte la linea disegnata da un ubriaco è riuscitissima.....peccato che sia
orrenda la linea, si vede che era troppo geniale e in qualche modo bisognava
farla in modo che fosse un flop commerciale così da far silurare qualcuno (o
da farsi silurare e prendere una sostanziosa buonuscita....)
:: La Punto non e' riuscita????
Riuscitissima.......ma avere un utilitaria con 3 motori è un po poco (1.2,
1.8 e 1.9nafta) un piccolo diesel e un 1.4 sui 100cv non farebbero male
(basta vedere le 206XS che vendono......voglio vedere una punto sporting con
100CV se non la vendono..). Aspettano l'anno prossimo a mandarli fuori
quando la concorrenza avrà già inventato qualcosa e gli ha già fottuto le
quote di mercato....
:: La Marea SW non e' riuscita????
Riuscitissima, se la chiamavano Bravo 4p/SW rientrava nel segmentoC ed era
la + spaziosa e confortevole......mentre nel segmento D era la + piccola,
peggio fatta e meno comoda, pure meno costosa, ma alla gente questo importa
poco già sulle utilitaria figurati sui segmenti superiori. Ora han fatto la
Stilo SW (orrenda) lunga come una octavia, 20 cm in + di un'astra......e la
spacciano per segmentoC finalmente si sono svegliati......ma la linea è
quello che è....insomma, qualcosa manca sempre all'eccellenza
:: La 156 non e' riuscita????
Ottima.....la seconda serie è il massimo! Se pensiamo che vendevano la prima
serie che era fatta coi piedi, solo per la linea e i motori, comprendiamo il
perchè la multipla pure se fatta non peggio delle concorrenti non la vendano
(linea..)
:: La Coupe' non e' riuscita????
No....ne hanno vendute 3......ottimi motori, pessimo telaio, finiture oscene
e linea diciamo strana...difatti vendevano + BMW e CLK e calibra e
hyunday.......basta vedere quante alfa gtv vendono...se mi dite che il coupè
non lo fanno più
:: Lancia Y non riuscita????
Ottima........sparargli sotto il 1.9JTD faceva schifo?
Era li bello e pronto e la rilanciavano per gli ultimi due anni di carriera
:: Ulisse e derivati non riuscito???
Riusciti ma non fai i numeri su un monovolume grande....li fai con una
multipla......"casualmente" brutta
:: Barchetta non riuscita????
Ottima auto......secondo me non si vende solo perchè è FIAT, ma credo sia
ancora la migliore auto che abbiano in listino, difatti in germania la sanno
apprezzare molto.......quindi la toglieranno dal listino a fine carriera e
non la rimpiazzeranno più!Però anche qua........mettere un 1.2 16v e fare
una versione economica intanto per vendere e coprire i clienti punto cabrio
e fottere i clienti alla smart con la roadster? Non manca nulla......i
motori ci sono, ci stanno nel pianale senza particolari modifiche....manca
solo la volontà..........
:: Non hanno seguito la politica dei piccoli incrementi
:: nei JTD come ha fatto VAG con i TDI...
:: Non hanno prodotto un SUV
:: NON hanno prodotto un monovolume tipo scenic
mettiamoci anche questo e il quadro è completo.....e tirando le somme non si
può non essere d'accordo con gentilini.....è una crisi VOLUTA e si risolverà
quando si VORRA' risolverla........ma fa comodo così!!!!


 l'"orgoglio padano" qua predominante che lo scazzo è generale)
Bè... io credo che l'"immigrato" del sud che va al nord non è il tipo da 
"posto fisso statale", altrimenti l'avrebbe cercato con comodo a casa sua 
:)


 almeno sto all'aria aperta (e pura)
leggo un libro in queste notti insinni (a chi lavora e si prende le
responsabilità sul groppone magari con qualche dipendente je tocca pure
questo) e si intitola "correnti blu" parla di un viaggio in barca di due
anni nel golfo del messico..........
Anche io preferirei fare quello nella vita, e ce ne sarebbero da qua
all'eternità di cose che preferirei fare.
E comunque nemmeno nei campi si trovano più giovani disposti a fare.
Ciao Matteo ci vediamo in chat
--
Tony® (BS,130 & 300)


 Tony® (BS,130 & 300)
ciao



ok dai mi è venuta un'dea per un ida mega raduno lungo qualche anno
...............
hehehehe
ciao Matteo
a proposito ottimo Wilburn mi piace molto e mi coinvolge.
--
Tony® (BS,130 & 300)
A4 quattro Avant waiting & De Tomaso Pantera GTS driver


metterci le manine.
concordo!
ciao!
Vash the stampede
--
"Buona notte e buone botte" Jhonny Gomez e Nick Diamond (Celebrity Death Match - MTV)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

 TonyŽ (BS,130 & 300)
P.S.
C'e' ancora il posto in fonderia??? :)))
se continua cosi' entro fine anno arrivo.


 :)
oppure lo ha cercato, ma non l'ha trovato...
:-)

 oppure lo ha cercato, ma non l'ha trovato...
Certo, può essere...
Ma io credo che la maggior parte di quelli che si muovono abbia voglia di 
lavorare.


:-)
come fai a non trovare da lavorare al sud?
io faccio transpallet elettronici e carrelli elevatori. i miei
rappresentanti di:
- bari
- cosenza
- e NAPOLI!!!
non trovano uno straccio di un ragazzotto da assumere per fare
manutenzione ai miei prodotti. orario fisso, paga fissa, lavoro
*decisamente* leggero --faccio solo macchine piccole--, furgone per
muoversi, blablabla. e non trovano nessuno.
a *bari* i grandi magazzini della frutta non trovano ragazzi per fare
i carrellisti. parliamo di 8 ore al giorno, fino a 1.300 euro al mese
dopo un minimo di pratica.
a *napoli* un'impresa di elettricisti di mia lontana conoscenza non
trova apprendisti.
e poi qualcuno mi parla di disoccupazione, di posti persi, di posti
che non si trovano? no, grazie. mi dispiace dirlo, ma la
disoccupazione in italia non esiste. essere disoccupato oggi e' una
scelta, non una croce.
ok, sto in romagna, ma gli esempi che ho fatto, oltre che tanti altri
che si potrebbero fare, dimostrano che lavorare e' questione *di
voglia* e non questione *di disponibilita' di posti*.
se uno vuole lavorare, che venga in romagna. in 2 giorni gli trovo 20
posti senza spostarmi piu' di 15km da casa mia.
muratore, carpentiere, falegname, fabbro, imbianchino, idraulico,
carrozziere, commesso, montatore, saldatore, verniciatore, lattoniere:
sono tutti mestieri dove se hai voglia di lavorare trovi in una
giornata.
il problema e' che uno alla fine della giornata non vuole doversi
lavare le mani, altro che la scarsezza di lavoro.
saluti.
-- 
      Gianni "bugbarbeq" Rondinini, 27+15, RA, 193, 152
   VBR - Vero Birro Romagnolo®, diffidate dalle imitazioni!
 BMW 530D "BatMobile EVO" Driver - Escortone da 500 CV dreamer
Kawasaki "Gas Gas" ZZ-R 1100 - HD Electra Ultra Classic Dreamer
   On contrary of popular belief, Unix *IS* user friendly:
    it just appears to be selective who it is friend with

successivo. Oggi questo periodo e' arrivato.
non sono d'accordo.
la politica degli incentivi ha danneggiato --e anche di tanto-- la
fiat. allo stato attuale, il gruppo fiat ha prodotti mediamente
scarsi, spesso peggiori di quelli della concorrenza.
mettiamo che io oggi abbia una macchina vecchia da cambiare. grazie
agli incentivi la sostituisco e, con circa gli stessi soldi, posso
scegliere tra una fiat nuova oppure una vettura di altra marca. nella
grande maggioranza dei casi --ahime'-- il prodotto della concorrenza
e' migliore di quello fiat e quindi e' molto facile che l'incentivo
oggi mi faccia comprare una peugeot, una volkswagen, una renault o chi
per loro. l'aggravante e' che queste macchine vanno bene, e quindi,
quando tra qualche anno cambiero' la macchina, mi saro' trovato bene
con una straniera e la comprero' molto probabilmente sempre dello
stesso produttore.
guarda caso con gli incentivi cresce il numero di auto vendute ma la
fiat continua a perdere quote di mercato: chi mi dice il motivo?
di incentivi sarebbe meglio smettere di darne, fin quando la fiat non
avra' prodotti davvero competitivi, cose che oggi mancano a listino.


investimenti! :-/
crollo delle azioni fiat? ne parli adesso?
15 anni fa le fiat costavano 15.000 lire.
1 anno fa costavano 5.600 lire.
come mai nessuno ne ha parlato nei mesi scorsi?
ah, vorrei anche che qualcuno andasse a tirare fuori i post di insulti
che mi sono preso qualche mese fa quando ho detto che agnelli avrebbe
venduto la fiat alla gm, post che feci in occasione della parziale
fusione o, comunque, del parziale acquisto che la gm fece a suo tempo.
agnelli e' uno dei piu' scarsi imprenditori che l'italia abbia mai
visto, ma e' anche uno dei piu' furbi. tanto furbo che per trent'anni
ha fatto del male all'italia senza che nessuno se ne accorgesse, tutti
convinti che facesse tutto per il bene del paese.


più furbo prenderà il loro posto.
li lascio andare in piazza, ok, ma non so se hai un'idea di che costo
rappresenti *per la societa'* uno sciopero di 50.000 persone, che
costano alle industrie 60.000 lire all'ora, per una giornata.
naturalmente, alla luce dell'inutilita' dello sciopero stesso per la
ovvia impossibilita' di raggiungere qualche risultato...



La strada giusta è quella che sta perseguendo il Gruppo.
Cacciata dei responsabili, piano industraile eccellente,
coinvolgimento delle più grandi banche italiane, risanamento,
utilizzo degli ammortizzatori sociali (previsti per tutti e in
tutti i Paesi civili del mondo), taglio PROVVISORIO di forza
lavoro negli stabilimenti periferici.
Il problema vero è che proprio ora che c'è bisogno di una svolta,
anche in termini di immagine, c'è un chiasso terribile da parte
di stampa e tv ....................
Il rischio VERO è che il piano sia vanificato da questa campagna
stampa che parla continuamente (e spesso a sproposito) 
di crisi, di fallimento e di chiusure.
Tutto questo rischia di far scappare tutti .............
Senza questo tremendo (ed interessato) rumore di fondo, il piano
avrebbe sicuramente successo.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody è "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
www.radiorock.it
ogni lunedì e giovedì dalle 21 alle 24

 avrebbe sicuramente successo.
Può averlo comunque, IMHO
Ciao!


 ovvia impossibilita' di raggiungere qualche risultato...
Intendo dire per la carriera del singolo, chi si perde in scioperi vari alla
fine starà dietro a chi pensa a lavorare sul serio!!!
Ovviamente tutto IMHO


 wrote:
Mancava solo quello 
della serie "perchč Sanremo č Sanremo ..." : - (
: - (
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Jody č "Moonchild" - Radio Rock 106.6 FM
anche su internet, sito 
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ogni lunedě e giovedě dalle 21 alle 24

 saluti.
Anche a te.
--
Caedar
Opel Astra 2.0 Di 16v CDX SW (20, 82, SO)
Toyota Yaris Sol 1.0 VVti (10, 68, SO)

 E vai di proposte assurde (tipo la nazionalizzazione).
Mah, io dico solo una cosa. Il mercato visto nel modo come lo vedono spesso
molte persone fottendosene altamente delle léggi è
semplicemente merda inutile e dannosa(altro che l'unica cosa che
funziona...). Gli imprenditori in genere, salvo rare eccezioni, hanno
questa visione del tipo "questa azienda è cosa mia e me ne frega un cazzo se
per arricchirmi distuggo tutto" e si vantano pure..
Tutto andrà bene fino a quando non troveranno un pazzo che li incendia
vivi...

 scelta, non una croce.
Mi trovi d'accordo con te.
E' vero... anche da quello che vedo io (che vivo al sud) chi non lavora è 
perché non vuole lavorare...


 avrebbe sicuramente successo.
Forse il piano avrebbe dovuto tenere conto dell'inevitabile rumore di 
fondo...


 ha scritto:
| Mi trovi d'accordo con te.
| E' vero... anche da quello che vedo io (che vivo al sud) chi non
| lavora è perché non vuole lavorare...
C'è una mia amica laureata con 110 e lode in Economia due anni fa:
finora ha trovato gente disposta ad assumerla a 300.000 lire al mese per
3 anni... anche lei non vuole lavorare? Oppure dovrebbe lavorare in un
pub a 40.000 lire al giorno a nero a vita?
Naturalmente adesso ha deciso di emigrare al Nord (dove di lavoro ce
n'è, ma per l'affitto di una casa ci rimetti metà stipendio) piuttosto
che far arricchire questi sciacalli.
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 n'è, ma per l'affitto di una casa ci rimetti metà stipendio) piuttosto
Ed è proprio questo che intendevo.
Il lavoro c'è... e so benissimo che per l'affitto ci rimetti metà 
stipendio, soprattutto in città grandi (tipo Roma e Milano), ma sono 
sacrifici che almeno all'inizio vanno fatti...


 ha scritto:
| Ed è proprio questo che intendevo.
| Il lavoro c'è... e so benissimo che per l'affitto ci rimetti metà
| stipendio, soprattutto in città grandi (tipo Roma e Milano), ma sono
| sacrifici che almeno all'inizio vanno fatti...
Sì, ma al sud no, a meno che tu non decida di farti sfruttare (questa
mia amica lavorava 12 ore al giorno per 300.000 lire al mese in uno
studio privato, rigorosamente a nero...). Altri addirittura ti fanno
pagare (!!!) per farti fare il tirocinio per l'iscrizione all'albo dei
dott. commercialisti, che è stato aumentato a 3 anni.


studio privato, rigorosamente a nero...).
Guarda che se fai tirocinio in uno studio da commercialista il datore di
lavoro non e' tenuto a darti un centesimo. Se la tua amica prendeva 300mila
lire poteva ringraziare, c'e' gente che non prende nulla.
Stefano

 ha scritto:
| Guarda che se fai tirocinio in uno studio da commercialista il datore
| di lavoro non e' tenuto a darti un centesimo. 
Stai scherzando, vero?


Stai scherzando, vero?
Assolutamente no, un commercialista puo' tenerti per i 3 anni della pratica
senza darti neanche un centesimo. Anche se poi comunque qualcosa te lo
danno, come rimborso spese, appunto come le 300mila lire alla tua amica,
poi dipende, c'e' chi ti da' molto di piu'.
Stefano

senza darti neanche un centesimo.
L'unica cosa certa e' che "nulla e' dovuto dal praticante al
commercialista" per il fatto di avere l'onore di poter fare pratica
(si vede che in passato qualcuno riusciva pure a spillare dei soldi ai
praticanti)...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 ha scritto:
| L'unica cosa certa e' che "nulla e' dovuto dal praticante al
| commercialista" per il fatto di avere l'onore di poter fare pratica
| (si vede che in passato qualcuno riusciva pure a spillare dei soldi ai
| praticanti)...
Ti assicuro che lo č tutt'ora. :-(


 ha scritto:
| Assolutamente no, un commercialista puo' tenerti per i 3 anni della
| pratica senza darti neanche un centesimo.
Guarda che ti sbagli: ci sono contratti appositi per i tirocinanti e cmq
sono tenuti a darti un minimo salariale (senza contare poi che lei era
"nominalmente" una tirocinante, ma di fatto svolgeva tutt'altre funzioni
(segretaria, addetta alle fotocopie, schiava), per 12 ore al giorno).


sono tenuti a darti un minimo salariale
La fonte e' mio padre che e' commercialista, lui mi ha confermato che ad un
tirocinante puoi anche non dare un centesimo
Stefano

 il magazziniere che fonderia
...e io ancora cerco camerieri e cuochi. E tutti a chiedere 'reception' e
contabilità...
W gli immigrati.
McOrion

 ha scritto:
| La fonte e' mio padre che e' commercialista, lui mi ha confermato che
| ad un tirocinante puoi anche non dare un centesimo
Strozzino. :-)
Cmq mi informerň anch'io, perchč mi sa tanto di schiavitů legalizzata...


Strozzino. :-)
Eheheh, no aspetta, il fatto che un commercialista possa anche dare 0
centesimi di euro ad un praticante non vuol dire che poi capiti veramente,
mio padre ad esempio ad un praticante qualche anno fa dava una specie di
stipendio (non mi chiedere quanto non me lo ricordo, comunque molto di piu'
delle 300mila della tua amica)
Pero' e' anche vero che bisogna ringraziare quando trovi uno studio che ti
prende come praticante, inoltre tutto quello a cui rinunci in quegli anni
teoricamente lo recuperi dopo (parlo di soldi)
Stefano

 ha scritto:
| Eheheh, no aspetta, il fatto che un commercialista possa anche dare 0
| centesimi di euro ad un praticante non vuol dire che poi capiti
| veramente, mio padre ad esempio ad un praticante qualche anno fa dava
| una specie di stipendio (non mi chiedere quanto non me lo ricordo,
| comunque molto di piu' delle 300mila della tua amica)
Ho messo la faccina. :-)
| Pero' e' anche vero che bisogna ringraziare quando trovi uno studio
| che ti prende come praticante, inoltre tutto quello a cui rinunci in
| quegli anni teoricamente lo recuperi dopo (parlo di soldi)
Ho i miei dubbi. :-)
Cmq, il fatto è che molti commercialisti (soprattutto al sud) abusano
della loro posizione facendoti lavorare il doppio delle ore consentite e
assegnandoti mansioni che non spetterebbero a te (un po' come la storia
degli obiettori di coscienza).
Dopo la laurea, tutto farò tranne che il praticantato, questo è sicuro.
:-)
