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Titolo: La guida autonoma: lo stato dell'arte di BMW

CDO



A chi interessa l'argomento (a me meno di zero) ecco il presente e il futuro 

dettagliato della guida autonoma:



La guida autonoma nel BMW Group



La mobilità personale e la sua applicazione industriale sono sul punto di un 

enorme balzo tecnologico. L’auto e le tecnologie che la fanno funzionare 

cambieranno di più nei prossimi 10 anni di quanto non siano evolute negli 

ultimi trenta anni. Il BMW Group si trova ben preparato per raccogliere 

questa sfida









La guida autonoma nel BMW Group. Indice.







Introduzione       2

Guida (altamente) autonoma del BMW Group

Storia e status attuale    3

Sistemi di assistenza alla guida (livello 2) e guida autonoma (livelli 3-5) 

4

3.1 La tecnologia e i requisiti tecnologici dei prototipi di oggi    5

3.2 I requisiti tecnici per il futuro      7

Sistema fail-safe     9

Guida autonoma

Statistiche sugli incidenti e l’etica   10

Campus Unterschleißheim

Nuovo centro di sviluppo per la guida autonoma   11

Veicoli in corso di sviluppo

40 auto BMW Serie 7 a guida autonoma entro la fine del 2017    12

Intelligenza artificiale per la guida autonoma    13

Partnership e contributi   15



La cartella stampa completa è questa sotto:



http://bmws1vc.altervista.org/forum/index.php?/topic/18141-la-guida-autonoma-nel-bmw-group/





La guida autonoma nel BMW Group



Guida autonoma e BMW non fanno un po' a cazzotti tra loro?



Ok, potrebbero dire "limitati al piacere di guidare, le code le fa da

sola", però...




sola", però...



Con me sfondi un PORTONE aperto....in generale, e in particolare su alcune 

Case (fra cui BMW)



Fosse per me la guida autonoma la vieterei per legge, siamo già abbastanza 

rincoglioniti pur usando i neuroni per guidare, figuriamoci come si 

atrofizzeranno poi... 





credo che si stia andando in una direione che purtroppo il piacere di 

guida ce lo ricorderemo solo... almeno per quanto riguarda i percorsi 

quotidiani casa lavoro e simili. Quindi in quest'ottica non vedo male la 

guida autonoma, sarà circa come andare in autobus, tu guardi fuori dal 

finestrino o leggi... In prospettiva non avrà neppure senso comprare 

un'auto personale, basta chiamarla quando serve, tanto arriverà da sola, 

i porta dove vogliamo, e poi continua lo stesso servizio con altre 

persone, magari ottimizzando percorsi e soste secondo le prenotazioni. 

Ma forse penso un po' troppo avanti ;)

Però è vero che il piacere di guida adesso è molto limitato, a meno che 

non si trovi gusto nello stare un pelo sotto i limiti e senza infrangere 

altre norme. Molte delle macchine attuali avrebbero dato grosse 

soddisfazioni qualche decennio fa... o forse ci saremmo già schiantati!!



-- 

mauro


soddisfazioni qualche decennio fa... o forse ci saremmo già schiantati!!



Ma sai che credo di no? Fin troppo perfette, precise, mai una

sbavatura, impossibile esagerare col gas...



Certo i sistemi di controllo di trazione hanno permesso di

implementare potenze (e coppie) assurde, 300+CV sulle trazioni

anteriori, 500-700-800CV sulle trazioni posteriori e integrali, ma

andiamo, il piacere di guida con potenze simili a disposizione è

praticamente zero, passi il tempo a parzializzare il gas anziché

guidare, è ben poco divertente.



Potenze tra 150 e 300 CV a seconda del peso e della trazione, ma senza

filtri elettronici, sono molto più divertenti imho.




 Fosse per me la guida autonoma la vieterei per legge ...



(IMO) ha senso solo sui mezzi pubblici, su percorso dedicato.

p.e. su metro e' gia' in esercizio da anni e funziona bene.



mi perplime l'idea che un appassionato di auto sogni un'auto che non lo faccia guidare O_O



saluti, davide


 mi perplime l'idea che un appassionato di auto sogni un'auto che non lo faccia guidare O_O



se ora il top per un appassionato d'auto è un'auto da 500 cv che è 

capace di guidare anche un quindicenne perchè ha mille dispositivi per 

semplificare la guida (con la scusa di renderla più sicura), siamo molto 

vicini al concetto che hai espresso. Però magari disabilitando gli 

automatismi poi si torna a guidare ;)





-- 

mauro


 atrofizzeranno poi...



Io la vorrei per lo stesso motivo :-P 

Credo rimanderò al prossimo decennio l' acquisto di altra auto proprio per avere la guida autonoma, così da poter andare a gozzovigliare e poi farmi portare a casa senza timore di addormentarmi 8-)

Già ora mi godo la sicurezza in più della frenata in coda dovessi distrarmi.


 



lotus elise ad esempio? certo che andarci in ufficio con ghiaccio e 

pioggia non è il massimo...

Forse è meglio una m4 guidata con giudizio e programma adatto alla 

situazione.



-- 

mauro


 Credo rimanderò al prossimo decennio l' acquisto di altra auto proprio per avere la guida autonoma, così da poter andare a gozzovigliare e poi farmi portare a casa senza timore di addormentarmi 8-)







infatti... spero tolgano anche la guida in stato di ebbrezza se la 

macchina ha la guida autonoma.



-- 

mauro



pero' per un'auto che puoi lasciare all'ingresso del posto in cui vuoi andare e si va a parcheggiare da sola, uno/due paia di migliaia di euro in piu' li pagherei.


 Però magari disabilitando gli automatismi poi si torna a guidare ;)



SE mai ci si arrivasse, alla guida autonoma che basta da permettere di ravanare sul faccia-libro intendo :o) , sarebbe oltremodo pericoloso disabilitare gli automatismi, chi lo facesse diventerebbe (non so nella realta' ma sicuramente nella testa di legislatore & costruttori) una scheggia impazzita, quasi un terrorista :o) quindi scordatelo di disabilitare.



io fatico a concepire la convivenza tra autonoma che ha le sue regole e manuale dove ognuno ha le sue NON-regole :o)



saluti, davide


 andare in autobus,



Appunto, già siamo pieni di traffico, aggiungiamo un altro motivo per gli 

"incapaci" di infilarsi nella loro auto privata invece di cercare 

un'alternativa nel trasporto pubblico.



Follia pura... 




 



Non c'è nulla di così strano, quando si vuole guidare si fa con qualche sicurezza non disinseribile;

già oggi abbiamo sistemi di aiuto alla guida e tranne qualche folle nessuno si lamenta di non poter disinserire l' ABS, il servosterzo , servofreno.

Se poi si vuole andare in manuale per poter passare col semaforo rosso, beh che poi i sistemi automatici non lo fanno non lo vedo come grosso impedimento.




 manuale dove ognuno ha le sue NON-regole :o)



Come dici tu, ci sarà una difficile convivenza all'inizio, e poi 

progressivamente limiteranno la circolazione alle "manuali"



I livelli di guida autonoma sono le EURO del 2020... 




ha la guida autonoma.



infatti, se uno è talmente "bevuto" o "fatto", chi mi garantisce che non 

combini casini lo stesso con volante, pedali e tasti? 





Tanto quegli incapaci sono i primi a salire su un auto come dici tu! 

Quindi magari con la guida autonoma snellisci un po' il traffico con 

guidatori autonomi che sono superiori alla media dei guidatori.



-- 

La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 

soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.


autonomi che sono superiori alla media dei guidatori.



ma anche no, le nostre strade sono intasate perché ci sono TROPPE auto, mica 

perché son tutti rincoglioniti.



Prova a pensare ai centri delle città, alle tangenziali, al GRA, ecc, ecc 





Aspetta che adesso arriva il fafi che ti dicehche devi poterlo fare 

perchè magari ti insegue un triceratopo affamato e tu quel semaforo lo 

devi bruciare...



bruciare...



Il Fafy si è autoesiliato da un po' (tanto).... non sono del tutto convinto 

che lo rivedremo da queste parti.



Spero per lui che frequentare altri ambienti e/o non frequentare questo, gli 

porti qualche beneficio nella sua vita privata... 





se succede qualcosa dai log del sistema di bordo non credo sia difficile 

stabilire che modalità era attiva...



-- 

mauro



Mmm, non credo perchè nel caso l'abor...ehm l'auto defeziona, che fai?


 Tanto quegli incapaci sono i primi a salire su un auto come dici tu! 



Oh gente, poi capisco che siamo su un NG di estimatori dell' auto, però togliamoci un pelo di tendenza al pilota macho , che si sa, se vuoi offendere un uomo basta dirgli che non sa guidare e/o non sa ciulare, però la comodità è comodità, e tutti quelli che "sanno guidare" poi finiscono con fare qualche incontro diretto con altri che sanno guidare o coi platani, ancora di più oggi con quei fessi degli ingegneri che le studiano tutte per creare mezzi più sicuri così che tutti si credono Hamilton; se poi aggiungiamo quello che è già stato fatto notare, che oggi anche la più modesta delle utilitarie ha prestazione da sportiva di qualche decennio fa, meno male che hanno trovato il sistema di limitare le cazzate che guidando si possono fare.


stabilire che modalità era attiva...



Bhe, certo....quando ormai hai ammazzato qualcuno perché eri talmente storto 

da esserti addormentato mentre il sistema si disattivava (per mille motivi) 




 A chi interessa l'argomento



Molti hacker si sfregano le mani...


 pero' per un'auto che puoi lasciare all'ingresso del posto in cui vuoi andare e si va a parcheggiare da sola, uno/due paia di migliaia di euro in piu' li pagherei ...



esiste gia'. all'ingresso del parcheggio lasci l'auto su piattaforma che diretta da computer porta l'auto al suo posto, magari al 4° piano del silos. al tuo ritorno, va a prelevarla e te la consegna gia' col muso verso l'uscita :o) cosi' le 
sig.re
 non entrano in crisi al solo pensiero di fare 2 manovre ;oP



ah, paghi solo il parcheggio e risparmi le una/due migliaia di eur ...



saluti, davide




guidando si possono fare.



Bho, sarà che tu abiti più vicino alla Svizzera, sarà che spesso vai in 

Germania, ma mi pare che tu non ti renda conto di cosa significhi "piazzare" 

un auto a guida autonoma nella jungla itaGlica fatta di segnaletica 

orizzontale/verticale assente/sbagliata, gente che guida così a cazzo che 

nessun 0/1 binario saprà mai interpretare, buche e lavori random, ecc, ecc 




 Molti hacker si sfregano le mani...



Anche....si


 esiste gia'. all'ingresso del parcheggio lasci l'auto su piattaforma che diretta da computer porta l'auto al suo posto, magari al 4° piano del silos. al tuo ritorno, va a prelevarla e te la consegna gia' col muso verso l'uscita :o) cosi' le 
sig.re
 non entrano in crisi al solo pensiero di fare 2 manovre ;oP



pero' qualcuno deve prima metter su l'infrastruttura e devi avere il culo di andare in posti dove quell'infrastruttura esiste.



qualche tempo fa, ho stimato che per svolgere piccole commissioni in auto, nel raggio di 10/20 km, trovare e gestire il parcheggio si ciuccia fino al 50% del tempo di viaggio.



impiegare 20 minuti invece di 40 e' un bel vantaggio IMHO.


 sola", però...



Più o meno è quello che piacerebbe a me. Infatti mi piace il cambio robotizzato perché fa le code da solo, ma mi lascia guidare in montagna.



M.



Perfetto, iniziamo subito.

Centro citta.

Milano - Piazza Wagner Corso buonarroti.

La carreggiata ha 2 corsie all'altezza dei semafori (anche 3 per le 

svolte) ma solo 1 è utilizzabile per la massa di coglioni in II e III 

fila davanti al bar / esercizi commerciali.

Milano - Corso Vercelli

Imbecilli in II fila che bloccano l'unica corsia disponibile 

obbligandoti a passare in quella riservata per i tram (è solo una linea 

quindi la puoi invadere tranquillamente per un breve tratto).



Autostrada: A1

Settimana scorsa (giovedì) tornavo da Modena verso Milano alle 17:00. 

Direzione sud almeno 3 incidenti con relative code. Direzione Nord ho 

rischiato almeno 1 incidente perchè dei colgioni rallentavano per 

quardare cosa era successo.



Sono tutte cose che con la guida autonoma non succedono.

Se vuoi ti cito anche tutte le volte che ho rpeso rosso perchè l'ebete 

di turno andava ai 30 e rallentava quando vedeva verde (tanto poi viene 

il rosso).




Guarda che io sostengo la tua tesi, io una a guida autonoma la agogno, 

non capisco il gusto di guidare in autostrada / traffico quando una 

macchina potrebbe fare il lavoro per te. Magari pure meglio/in modo più 

sicuro.

La guida possiamo lasciarla alla pista e/o altre soluzioni in cui 

potersi sfogare in tranquillità.



rosso).



Mi sembri Zotto.... avete qualche difficoltà a contestualizzare, anche a 

livello temporale



Tu stai parlando di un mondo "perfetto" dove TUTTI hanno la guida 

autonoma.... in Italia il 40% del circolante è ancora EURO 0 e sono passati 

25 anni... 





Giusto. Programmi di andare in chiesa e ti porta a puttane. :-D



M.


 nessun 0/1 binario saprà mai interpretare, buche e lavori random, ecc, ecc



Ma no, è solo questione di software evoluto, se siamo in grado noi un intelligenza artificiale lo può fare meglio, andando a prevedere più velocemente e "oltre" quello che vede un umano.



Un filmato che piacerebbe a Fafi:



https://www.youtube.com/watch?v=--xITOqlBCM




e  dimmi quanti "piloti" avrebbero evitato l' incartellamento.



LK'intelligenza artificiale ha fatto passi avanti enormi, è ora che un 

po' ti aggiorni eh...




una macchina a guida autonoma che ti passa a prendere ti accompagna al 

lavoro o dove hai deciso, nel frattempo si ferma a prendere qualcun 

altro che è in strada per andare magari un po' oltre di dove ti fermi... 

io lo vedo come un risparmio di risorse, di inquinamento e di spazio. La 

macchina mica deve essere tua, poi. In pratica ti abboni ad un servizio, 

una specie di taxi-uber automatico. E se la macchina è tua magari sempre 

in automatico ci guadagni se rendi disponibile il servizio. Sembra 

fantascienza, ma è solo l'unione di tecnologie tutte già disponibili.



-- 

mauro


ti aggiorni eh...



L'intelligenza artificiale ha fatto tutti i passi avanti enormi che dici, ma 

gli italiani NO!!!!



Fino a che NON TUTTE le auto saranno autonome, ci sarà ancora più casino che 

oggi 





se è autonomo deve funzionare. Come l'abs o l'esp. Se la centralina o 

qualche sensore ha problemi la porti ad aggiustare.



-- 

mauro



cracker forse intendi?



-- 

mauro


 Guarda che io sostengo la tua tesi, io una a guida autonoma la agogno, 



Si ma io mi riferivo non a te, ma a tanti che ritengono di poter essere meglio di una macchina ben progettata, e ancor più "sempre", quando le nostre capacità già limitate possono venir ulteriormente diminuite da un sacco di fattori.



Ma va la... sarebbero in grado di fare scelte molto più intelligenti 

della media della popolazione attualmente al volante, con risultati 

molto meno pericolosi.

Vai a dare un occhio alle statistiche degli incidenti con auto a guida 

autonoma e poi ne riparliamo.



 velocemente e "oltre" quello che vede un umano.



NO



Se fosse come dici tu tutte le attività umane sarebbero già soppiantate (o 

in procinto di esserlo) dall'IA che sa fare meglio di noi.



Vero è che più ci rincoglioniamo e atrofizziamo il cervello, anche l'IA di 

un Commodore 64 sa fare di meglio dell'Homo (ex)Sapiens 




 25 anni...



Sei tu che hai una idea distorta della guida autonoma, è progettata per funzionare in un mondo caotico dove gli altri guidano pure male eh!


che è in strada per andare magari un po' oltre di dove ti fermi...



Tu hai descritto un trasporto pubblico/multiplo a guida autonoma, che ha un 

senso, non la scatoletta privata






 funzionare in un mondo caotico dove gli altri guidano pure male eh!



AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH



Dai, basta....ma voi state male.... imbevuti di marketing e (false) promesse



Il massimo del mondo caotico che sanno affrontare le auto a guida autonoma è 

una highway a 6 corsie imbottita di amerikani (già abbastanza rincoglioniti)



Un bel giretto a Napoli o Roma.... e ne riparliamo




ad aggiustare.



Veramente, io non capisco come fate a sottovalutare la complessità del 

sistema.... e comunque, un guasto con a bordo un rincoglionito/bevuto/fatto 

sarebbe un dramma.



Se uno non è in grado di guidare come fa se va in OFF per  qualsiasi motivo?



Il controllo psicofisico del guidatore, con i sistemi che ci sono già ora, 

deve essere una condizione non bypassabile.






 lavoro o dove hai deciso

Che cagata! Una roba intelligente sarebbe un'auto che va a lavorare al 

posto tuo e ti porta lo stipendio.


 rincoglioniti)



Così per dire (parliamo di 4 anni fa)...



https://www.youtube.com/watch?v=dmD6kqBjnLM




:-)



-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 Un bel giretto a Napoli o Roma.... e ne riparliamo



Al massimo, dopo aver guidato per 650 Km. da casa mia fino all' ingresso della città, mi sveglia dalla dormita e mi comunica can voce suadente "Hic sunt leones" , che tradotto sarebbe "getto la spugna, mo' so' cazzi tua, sei avvisato" e entro nell' arena gladiatoria riposato.

A Napoli nel frattempo sono già morti tutti scontrandosi con la generazione precedente di auto a guida autonoma.


 cracker forse intendi?



Saran 30 anni che va avanti questa cosa (hacker - cracker), e saran 30 

che non funziona, cioe' nell'uso comune hacker = cracker.


 deve essere una condizione non bypassabile.



E dove sta il problema? Se il sistema vede che non sei in grado di guidare accosta, e magari chiama pure i soccorsi.

Se la strada è interrotta ti avvisa e decidi tu cosa fare manualmente.



funzione recovery, torna indietro e parcheggia in luogo sicuro se non è 

possibile fermarsi lì. Ovviamente il sistema deve essre non 

disabilitabile se chi è trasportato non è in grado di guidare (sensori 

per la sbornia e la sonnolenza mi sembrano di facile applicazione).

Comunque parliamo di scenari che ci vorrà qualche anno per realizzarli, 

oltre a qualche milione di post qui e su altri forum. Ma non vedo 

alternative nello sviluppo della mobilità. Avrebbero speso tempo e soldi 

per nulla i vari costruttori e fornitori della tecnologia?



-- 

mauro


 rincoglionito/bevuto/fatto sarebbe un dramma.



Taci che sto lanciando la app "peppino". :-P



era solo per dire che ci potrebbero essere anche dei "buoni" che 

trarranno dei vantaggi da tutto cio', studiare dei sistemi sicuri 

sicuramente porterà più lavoro che quello necessario a "bucarlo".



-- 

mauro


posto tuo e ti porta lo stipendio.



la replica più intelligente che ho letto pro-autonoma!



:-) 




 



in automatico arriva il carro attrezzi autonomo...

scusa non ho resistito ;)



-- 

mauro


 studiare dei sistemi sicuri sicuramente porterà più lavoro che quello necessario a "bucarlo".



Anche questo e' un sistema superato.



non sono un esperto di sicurezza nei sistemi... come si ragiona ora?



-- 

mauro



+1







-- 

mauro


Il 26/06/2017 14:41, acc ha scritto:


però.... come vado a spenderlo poi? ;)



-- 

mauro


 



Azz! Ma è una Sonica come la mia Zottomobile!   :-D


 non sono un esperto di sicurezza nei sistemi... come si ragiona ora?



Si aspetta* la crakkata e poi si fa la pach.

Un esperto di sicurezza non e' in grado di prevedere/anticipare le mosse 

di un cracker, a ciascuno il suo lavoro.



* molte aziende pagano per essere crakkate


 però.... come vado a spenderlo poi? ;)



In una macchinetta che ha un software piu' stupido della tua.



beh allora può continuare così anche nell'automotive... che problema c'è?



-- 

mauro


 Azz! Ma è una Sonica come la mia Zottomobile!   :-D



Eri già autonomo all'epoca e ancora non lo sapevi! :-PPPP



 beh allora può continuare così anche nell'automotive... che problema c'è?



Se ti pagano e accetti il contratto (clausole vessatorie comprese), nessuno.

-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly


 funzionare in un mondo caotico dove gli altri guidano pure male eh!



In condizioni ideali certamente in condizioni miste manco per il cazzo, qui 

adesso le case con guida "autonoma" fanno firmare liberatoria che se ti 

spiaccichi son cazzi tuoi e non puoi incolpare la cpu.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 orizzontale/verticale assente/sbagliata



Senza quella roba in particolare "le righe" per terra la guida autonoma va a 

farsi fottere.



 e  dimmi quanti "piloti" avrebbero evitato l' incartellamento.



Sono i radar esterni non ha fatto nulla di particolare se non evitare 

ostacolo.



 gli porti qualche beneficio nella sua vita privata...



Finalmente ha smesso di mangiare pasta senza condimento?



 piu' li pagherei.



In citta' si chiama metropolitana/taxi/bus, ad Osaka/Tokyo non sento il 

bisogno di auto.



 Giusto. Programmi di andare in chiesa e ti porta a puttane. :-D



minorenni cosi' sempre chiesa e'.



> Il Fafy si è autoesiliato da un po' (tanto).... non sono del tutto convinto che lo rivedremo da queste parti. 



In realtà non me ne sono mai andato: semplicemente evito di postare, visto che tutte le volte mi becco dell'imbecille...

...fosse anche per un post il cui testo è " 2 + 2 = 4"



Certo, spesso è molto faticoso non postare (in diverse occasioni ho avuto moltissimo "prurito alle dita"), ma per ora sto "tenendo botta"....


spiaccichi son cazzi tuoi e non puoi incolpare la cpu.



Chissà se lo dici tu che abiti in paese civile e avanzato, ma con dimensioni 

delle strade più simili all'Italia, ci credono...  (1) 




a farsi fottere.





bisogno di auto.



STANDING OVATION



La guida autonoma "privata" è solo un sistema per AUMENTARE il traffico, non 

per RISOLVERLO 




 per RISOLVERLO



non mi sembra, visto che la guida autonoma aumenterebbe la possibilita' di condividere i veicoli e, sopratutto, renderebbe piu' agevolo il parcheggio, che e' uno dei fattori principali nell'aumento della congestione.


 moltissimo "prurito alle dita"), ma per ora sto "tenendo botta"....



Bentornato!!! 




che e' uno dei >fattori principali nell'aumento della congestione.



L'ho già scritto ieri, se mi parli di guida autonoma "sharing" posso essere 

d'accordo... ma trova UNA persona in questa discussione (tranne te) che 

abbia parlato di condivisione...

Son tutti a pensare all'auto che guida mentre si fanno i cazzi loro.

Quello non è "sharing car" , è "menefreghist car"...



Riguardo al parcheggio, sono almeno 10 anni che ci sono i parcheggiatori 

automatici... 




 automatici...



una figata, peccato non averne mai visto uno in giro.



sara' perche' costano l'ira degli dei?




 progressivamente limiteranno la circolazione alle "manuali"



idea mia eh ... 1000 guida autonoma, 10 manuale = N-1 incidenti.



NO ... io la convivenza non la vedo possibile per niente. p.e. si limitera' per zone (ztl, entro le mura, 1/a periferia: SOLO autonoma e cosi' via). ma assieme mai, sarebbe istigazione all'omicidio e/o induzione al suicidio :o)  ). poi magari qualcuno potrebbe pensare che stecchire quelli nelle scatolette a batteria per implementare il principio darwiniano di selezione naturale non sarebbe cosi' male come idea ma c'e' sempre chi ha idee balzane :-D



saluti, davide


 >fattori principali nell'aumento della congestione.





Domanda..... ma se io imposto una destinazione autonoma e in quel posto 

*NON* c'è posto per parcheggiare (statisticamente probabile dalle nostre 

parti), cosa succede? 




 per RISOLVERLO



Ma scusa Pian, devo andare al mare a mi faccio 300 km. di autostrada in coda, cosa cambia se lascio che l' auto guidi da sola rispetto al traffico?

E anche in città, cosa cambia se preferisco non guidare e mi faccio portare da un mezzo tipo taxi piuttosto che da auto con guida automatica?

La so la tua risposta: usa i mezzi pubblici! E io rispondo: usali TU! Con tanti auguri che siano efficienti, senza ritardi, senza cattivi incontri, insomma giapponesi :-p

La mia parte da pendolare universitario tanti anni fa la ho già fatta, e rispetto ad oggi era già MOLTO meglio, a parte forse il fatto che oggi pagare il biglietto è optional, basta avere l faccia giusta.


 



Beh visto che i radar esterni non fanno parte del mio corredo genetico dire che la differenza è fra farsi male e non farsi nulla, se ti par poco...



oggi, ti metti a girare intorno al posto, aumentando il traffico e intralciando gli altri, fino a quando non trovi parcheggio nelle vicinanze.



domani, scendi dall'auto di fronte alla tua destinazione, la tua auto va da sola a cercarsi un posto anche a km e km di distanza e la richiami col telecomando quando ti serve di nuovo.


 



Anche io penserei così dovessi muovermi a Tokio, dovresti tornare a muoverti coi mezzi a Roma per qualche giorno.


 parti), cosa succede?



Scendi e la macchina cerca il posto più vicino dove posteggiare, fai quel che devi fare e la richiami per quando ti serve.




telecomando quando ti >serve di nuovo.



La guida autonoma SENZA "controllore" è una cosa che, dal punto di vista 

legislativo, *NON* vedrà nessuno vivente di quelli che scrivono qui...



Tu è Zotty siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza... 




 Tu è Zotty siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...



post salvato.




 muoverti coi mezzi a Roma per qualche giorno.



A Roma la guida autonoma sarebbe impossibile, di fatto mancano le righe per 

terra, inoltre le strade presentano "solo" crateri, un' auto a guida 

autonoma non e' programmata per evitare le buche quindi avrebbe i 

cerchi/ruote fottuti dopo qualche metro ;-)



 che devi fare e la richiami per quando ti serve.



La guida autonoma SENZA "controllore" è una cosa che, dal punto di vista 

legislativo, *NON* vedrà nessuno vivente di quelli che scrivono qui...



Tu è Shylock siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza... 




pagare il biglietto è >optional, basta avere l faccia giusta.



Guardati intorno Zotty, ma a te sembra che l'Italiano medio (e anche il 

guidatore globale medio) sia in grado discernere fra il "buono" e il 

"menefreghista"?



Comunque non c'è problema, malgrado le palle markettare che ci raccontano (e 

che qualcuno si beve acriticamente) ne io (per fortuna!) ne te vedremo da 

vivi e/o ancora patentati quello che descrivi sopra IN Italia 




post salvato.



Quanti anni hai?



Io ho dato per scontato che avessi almeno un "4" davanti.. 




cerchi/ruote fottuti dopo qualche metro ;-)





E' inutile Alex, ormai il loro cervello è andato in "autonomo" e non vedono 

più la realtà delle cose che li circondano... 





42. in ogni caso, il post e' salvato. quando sara' ora di capire chi ha previsto il giusto, bastera' tirarlo fuori.




 previsto il giusto, bastera' tirarlo fuori.



Perfetto!



Ci sto!



Sono pronto a scommettere che dal punto di vista legislativo/assicurativo 

qui da noi sarà possibile far muovere un auto SENZA conducente per km 

illimitati (come si fa a sapere dove è il parcheggio?) non prima di 30 anni 

da oggi.



Pensa al mondo reale, dove c'è e ci sarà a lungo un mix di auto autonome e 

manuali... tu mandi da sola la tua auto fikissima e avanzatissima, e arriva 

un acc o un DMC che te la centrano...



Come la risolvi, dal punto legislativo e assicurativo la cosa se NON sei 

fisicamente presente?






 da oggi.



ah no, ci dovevi pensare prima a tirar fuori tutte queste clausole per mettere le mani avanti, non dopo.


 mettere le mani avanti, non dopo.



Ma non sono "clausole", siete voi che pensate di vivere in un mondo 

perfetto...



Basta pensare al mondo reale.... 




 fisicamente presente?



Registrazione continua del percorso e ammissibilità come prova di responsabilità della stessa. Ok, siamo nel paese degli azzeccagarbugli, ma non è che oggi sei messo meglio, basta un testimone falso e sei inguaiato anche se a guidare ci sono solo umani.






 Tu e Shylock siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...



Gli aerei di linea potrebbero fare tutto da soli eppure serve sempre la 

presenza di un umano, considerando il gap di tecnologia tra un aereo e l' 

auto immagino che la guida autonoma in mezzo al traffico cittadino sara' 

tipo "amomentimoro" perche' il guidatore dovra' sempre essere vigile ed 

attento, invece la guida autonoma sulle autostrade la vedo abbastanza 

fattibile con velocita' massima tipo quella delle autostrade americane.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






Ciao "Alex"



**************************************************************



Gli aerei di linea potrebbero fare tutto da soli eppure serve sempre la

presenza di un umano, considerando il gap di tecnologia tra un aereo e l'

auto immagino che la guida autonoma in mezzo al traffico cittadino sara'

tipo "amomentimoro" perche' il guidatore dovra' sempre essere vigile ed

attento, invece la guida autonoma sulle autostrade la vedo abbastanza

fattibile con velocita' massima tipo quella delle autostrade americane.



************************************************************



Ottimo, ma la guida autonoma sulle autostrade non avrebbe senso senza 

guidatore che vuole andare da A a B... quindi torniamo al punto iniziale.



Non c'è guida autonoma senza umano a bordo



anche se a guidare ci sono solo umani.



De coccio, proprio!!!



E si che ho messo almeno dei due che ti centrano (DMC) che avrebbe dovuto 

farti accendere il cervello sulla realtà "complessa" (di merda) in cui 

viviamo



Arriva DMC e ti centra con la 480, sulla tua nuova auto non succede quasi 

nulla e potrebbe benissimo continuare con la registrazione dell'accaduto.



Ma la DMC mobile si sfascia, si fanno male a bordo, vanno fuoristrada, gli 

alieni, le cavallette...e chi chiama i soccorsi? Chi si becca l'omissione di 

soccorso?



Sveeeeeglia, realtà...concretezza...sangue e merda!



Uscite dalla Highway ammerigana che vi si è fossilizzata nella testa, il 

mondo reale è pronto a mettervelo nel culo alla faccia di qualsiasi 

tecnologia!




 guidatore che vuole andare da A a B... quindi torniamo al punto iniziale.



Immagino che ogni auto abbia almeno un umano a bordo in grado di guidare.



 Uscite dalla Highway ammerigana 



Beh vorrà dire che per un po' non mi farò le dormite al volante.

Mi sa che tu ti sei concentrato sulla guida autonoma intesa come auto con nessuno a bordo a fare da supervisore, dove i problemi legali sono ancora da risolvere, mentre io molto più pragmaticamente al momento mi accontenterei di dire "portami a casa" comodamene seduto al posto guida godendomi il paesaggio e la musica dallo stereo.


 cerchi/ruote fottuti dopo qualche metro ;-)



sicuro? già ora la nuova Discovery ha telecamere in basso che guardano 

che tipo di strada percorre e attivano il programma (sospensioni, 

altezza dal suolo ecc) che serve al momento. Non credo che sia un 

particolare problema per i Lidar delle auto autonome evitare una buca o 

perlomeno arrivarci sopra un po' più piano. Magari lo fanno già...





-- 

mauro


 Molti hacker si sfregano le mani...



Perchè fischietti? :D


sopra un po' più piano. Magari lo fanno già...





ma quando vi renderete conto che intorno a voi "autonomi" c'è la gente 

normale, che guida in altro modo (come è abituata) e se qualcuno si comporta 

in modo "strano", il minimo è un incidente...



Ma provaci tu a guidare per Roma una Discovery che decide LEI la modalità 

"fuoristrada"



Adesso la dico brutta.... secondo me tu/voi anelate alla guida autonoma 

perché avete il cervello già spento sulla realtà  :-/ 




 Ma non sono "clausole"



non so nella tua lingua, ma in italiano si ch


 perlomeno arrivarci sopra un po' più piano. Magari lo fanno già...



Le buche sono random evitarle e' rischioso, immagino che un programma 

automatico fermi la macchina prima del cratere per poi avanzare lentamente 

se non puo' evitarlo...gia' mi immagino la scena a Roma con motorini ed auto 

che passano da tutte le parti.



 che passano da tutte le parti.



e il camion che un po' di passa sopra e un po' ti incastra sotto il camion che hai davanti ...



saluti, davide


che hai davanti ...





Ma che finisce così, ci arrivano tutti, tranne "loro"...



Senza contare il "fluidifica il traffico".... LOL, ogni buca un 

rallentamento! 




 fanno già...



Fai una cosa del genere davanti a un pizzardone

che ti arriva un bel palo col ghiaione



http://motori.virgilio.it/notizie/multe-sino-a-169-euro-per-chi-guida-troppo-lentamente/95504/






Ma vuoi mettere il valore aggiunto di paciugare senza paura di multe con lo smerdphone?.

Guidare è da vecchi.



:D


 Guidare è da vecchi



Guidare è guidare...






 Tu è Shylock siete troppo imbevuti di marketing e fantascienza...



L'hardware è praticamente pronto, manca il 5G che comunque è modellato 

in parti non trascurabili anche intorno alle esigenze automotive, 

arriverà anche il software...altro che fantascienza. Poi i vari dilemmi 

filosofici, morali, legali, che sono "il grosso", verranno risolti via 

via. Te lo dico io che ancora non sono arrivato nemmeno al cambio 

automatico, una su due non ha l'ABS, quindi tutto sono tranne che un 

pioniere dell'automatismo.


 Perchè fischietti? :D



Non sono io, sono le mie orecchie.



-- 

I'm not anti-social;

I'm just not user friendly



Ironizzavo eh! :D


 perché avete il cervello già spento sulla realtà  :-/



io penso di essere una delle persone più "tecnologiche"  fra quelli che 

che conosco, però già un cambio automatico che cambia quando vuole lui 

mi da noia, e recentemente ho guidato una auto a noleggio con cruise 

adattativo, dopo i primi km in cui ho provato il giocattolo nuovo l'ho 

spento e ho guidato alla vecchia. Già il tergi automatico mi fa sclerare 

a volte.... Per dirti che la guida autonoma non la vedo come un faro 

nella notte che ci salverà, ma solo una naturale evoluzione della 

tecnica, che prima o poi ci tocca, come ci è toccato il servofreno, 

l'abs, l'esp, il cruise ecc... Ecco se metti insieme tutte queste 

"novità" hai la guida autonoma. Non è che abbiamo spento il cervello, è 

il bello dell'evoluzione!

I bimbi delle elementari che cominciano ad usare la calcolatrice in 

terza come li vedi? A noi spiegavano alle superiori che per i calcoli 

"complicati" c'era il regolo...

Vabbè adesso mi ritiro nella mia caverna e spengo il fuoco.



-- 

mauro


 



male, va tenuto sempre un po acceso! :-)



La tecnologia è un naturale effetto dell'evoluzione umana (sic!).

Sono le applicazioni sviluppate più per necessità economiche che pratiche, che dimostrano la "qualità" (ironico) di questa evoluzione.

IMHO si riferiva proprio a questo aspetto.




IMHO si riferiva proprio a questo aspetto.



Infatti, questa discussione a livello TEORICO è bellissima, ma non si vive 

di sola teoria, bisogna PER FORZA pensare che la guida autonoma verrà 

immersa nella nostra PRATICA quotidiana.

Pratica quotidiana che è fatta di traffico (già congestionato), gente che 

guida manualmente (a cazzo), buche, segnali (mancati), righe (invisibili), 

legislazione (folle), assicurazioni (pronte a incularti), ecc, ecc.

Ripeto, a me "spaventa" molto il fatto che non si riesca minimamente o si 

sottovaluta il passaggio TEORIA -> PRATICA

E' tutto bellissimo, ma come in molte altre cose (auto elettrica, reti dati, 

ecc, ecc) , il "sistema Italia" non è pronto e non lo sarà



E si che le repliche di Alex, che vive in un paese "segnaleticamente 

civile", avrebbero già dovuto accendere più di uno "stop" a certi voli 

pindarici... 




 



Io continuo a domandarmi perché mai rifiuti l' idea che un qualsiasi ausilio alla guida non sei costretto ad usarlo perennemente, quand' anche fosse che non corrisponda alle tue necessità dl momento lo spegni e finita lì. Succede già oggi con il controllo trazione, il navigatore, il cambio automatico, il cruise control, l' hill assist, gli abbaglianti automatici, il condizionatore, il tergicristallo, il mantenimento corsia, e mi fermo qui ma ce ne sono ancora.



Anzi, tagliamola corta, usa i mezzi e lascia l'auto a casa così contribuisci a diminuire il traffico :-p


 contribuisci a diminuire il traffico :-p



magari potessi, cazzo!



Ma voi come fate ad auspicare a stare comunque in mezzo a sta giungla di 

idioti, prepotenti, buche, merda (e grandine), dove gli altri creano solo 

problemi e casini? 




 problemi e casini?



Sto dentro una Lexus :-PPPPPP


Sto dentro una Lexus :-PPPPPP



ma ste stessi dentro una RR sarei ancora più incazzato della merda che mi 

circonda e "attenta" alla mia (costosa) proprietà!



me ne sbatto i coglioni della "autonoma", io non voglio proprio più usare la 

MIA auto per A -> B -> A, anche se guida lei!



ma che bruciassero con atroci sofferenze tutti quelli che sprecano risorse 

per la guida autonoma PRIVATA invece di usare le stesse risorse per un 

trasporto PUBBLICO migliore (e anche autonomo) 




 problemi e casini?



Perchè siamo noi "gli altri" che creano casini. Tu sei quello sotto nella scatola da criceti a subirli :-ppp



(Prima che ti risenta: io ogni giorno faccio 90+90 km di pendolare tutto coi mezzi)


coi mezzi)



Potessi... comunque oggi ho un ansia terribile per i violenti temporali 

grandigeni previsti  :-( 




 grandigeni previsti  :-(

Non hai ancora comprato il telo imbottito?


 coi mezzi)



Io 10+200 (x2)



 Io 10+200 (x2)



https://youtu.be/jIQdHRs0EeI?t=1m27s



 legislazione (folle), assicurazioni (pronte a incularti), ecc, ecc.



una "via-di-mezzo" tra l'istigazione al suicidio e l'accontentare le case che pretendono un ritorno dagli investimenti sulla caXata della guida autonoma (per azzerare la situazione da manicomio autonoma-manuale) potrebbe essere limitarla a zone. esempio : ZTL solo autonoma. manuale vietata.



sempre tralasciando i problemini di sorveglianza alla guida, responsabilita' et similia eh ... perche' l'auto che fa da sola e indipendentemente mi sa roba del prox secolo :o)



saluti, davide (una caXata per essere credibile deve essere assurda e tanto piu' e' assurda e tanti piu' ci credono. applicazione da manuale all'autonoma :o) ... idea mia eh )


 grandigeni previsti  :-(



Facci sapere che succede da quelle parti



La meraviglia bianca è fuori, ferma da domenica


Però l'auto la muovo solo nel weekend :-)



lavoro in una zona industriale a 3km dalla più vicina fermata di mezzi 

pubblici e 5 dalla stazione della sfigatissima linea Bergamo Cremona

3km o 5km da percorrere su una strada provinciale senza protezione.

Il comune ha 6.000 abitanti, e ovviamente le (poche) corse sono tutte in 

direzione Milano per i pendolari.

Io, per il mio lavoro non ho orari precisi, se "buco" l'ultimo pullman verso 

Milano che è alle 19, mi devo fare 25km a piedi per arrivare a casa (o 10 

per andare prendere il treno a Crema).



Ci ho provato in ogni modo...



 
https://youtu.be/jIQdHRs0EeI?t=1m27s




Secondo te con il treno quanto impiego a fare 200km?

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
Non vedono il degrado (di ogni genere) che tu vedi.

O fanno finta di non vederlo.

Relax dai :)


La meraviglia bianca è fuori, ferma da domenica



auguri!



Poi non piangere se succede qualcosa, che oggi l'allerta della protezione 

civile è ben nota... 




 Non hai ancora comprato il telo imbottito?



No, probabilmente lo farò, ma con i sassi che sono cauti negli scorsi giorni 

su bresciano e veneto, il telo avrebbe fatto poco  :-(






 Secondo te con il treno quanto impiego a fare 200km?



Vediamo: i kikazzèn andranno a 300 km/h di punta. Considerati i transitori e magari una fermata in mezzo, direi un'ora.



Il problema è doverla passare in mezzo ai cacariso, che ti hanno tolto completamente il senso dell'umorismo. Appena uno prova a fare una battuta sul giappone ti inalberi come l'ammiraglio kakapoko sul ponte della yamato.















:-)


 Relax dai :)



Non ci riesco... 




 civile è ben nota...



Amen è una macchina.



Anche se è una 480, non vivo per lei. E' un servizio


Anche se è una 480, non vivo per lei. E' un servizio



Amen, il portafoglio per sistemarla, è il tuo. 




 Facci sapere che succede da quelle parti



Questo un po' più a nord, ma sta scendendo verso sud...



http://www.ilgiorno.it/cronaca/temporali-grandine-1.3231816





 yamato.



Ma quando mai io filtro e basta.



 Amen, il portafoglio per sistemarla, è il tuo.



Costa sicuramente meno di un box :)


 



Nonostante il cambio automatico, non mi sono ancora decisa ad operarmi 8-)



Il senso è che se sto in un abitacolo comodo e spazioso, coccolato da vari aiuti alla guida , mi ascolto qualche musica in alta fedeltà dallo stereo e mi isolo dal marasma esterno.




 



Hai presente la autostrada vicino a dove sono io? Eh!

Il fatto è che una volta in abitacolo è più facile isolarsi alla ricerca del Nirvana.



Sii intransigente come per il resto ;)


 





Per curiosi ed apprensivi agevolo link:



http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm



mi isolo dal >marasma esterno.



Zotty, tu ci riesci....io no.



Non c'è la ben che minima "assuefazione" alla merda che ho intorno anche se 

faccio il pendolare da 3 anni... sarà così per sempre 




 
http://www.astrogeo.va.it/fulmini/fulmini.htm




Questo è più bello



http://www.lightningmaps.org/





 faccio il pendolare da 3 anni... sarà così per sempre



Posso capirti, nel senso che purtroppo lo vedo anche io il degrado della viabilità (per non dire di tutto il resto me compreso ), per questo scrivo che tutto quello che può contribuire al comfort è positivo.

Nel tuo caso, viaggiare anche oggi con gli ausili già presenti ti permetterebbe di incazzarti di meno (il non farlo lo ritengo impossibile )




permetterebbe di incazzarti di meno (il non farlo lo ritengo impossibile )



Forse non ci siamo capiti, io non voglio immergere in quel mare di merda una 

cosa MIA a cui ci tengo e mi costa pure molto.



Non me ne frega un cazzo ne a me ne al mio portafoglio se guido io o 

l"autonomo" se mi centrano, se grandina, se buco, se mi prendo una sassata 

sul vetro, ecc, ecc 




 sul vetro, ecc, ecc



Vabbe' ma cosi' non usciresti neanche per svago...



 Vabbe' ma cosi' non usciresti neanche per svago...





SOLO per svago ci uscivo eccome.... ma capisci che passare da 8.000km/anno 

(100% svago) a 25.000km/anno cambia "lievemente" le percentuali statistiche 

che ti succeda qualcosa.



E sono fortunato, perché in quasi 3 anni e 80.000km ho "solo" bucato, mi 

sono beccato la grandinata l'anno scorso, ho il paraurti (soprattutto 

l'anteriore) che sembra quello di un autoscontro (pur non avendo IO mai 

toccato nessuno), ecc.



Certo, potrei anche avere le fiancate portierate (per ora no) o aver fatto 

un incidente (mani suo coglioni) , ma è solo una questione di tempo...



Poi, un po' più in là, a "botte" di 25.000km/anno dovrò testare di persona 

l'affidabilità di Honda e dell'ibrido (e li sono soldi a prescindere da 

qualsiasi assicurazione)



Devo continuare?  :-/






 Devo continuare?  :-/



No, devi rilassarti :-)

Nel lungo termine, siamo tutti morti.


Nel lungo termine, siamo tutti morti.



Ma anche meno del "lungo termine", motivo per cui sarebbe meglio passarli al 

meglio i pochi anni che abbiamo davanti... 




 

ok: allora quanto ci mette lo shinkansen a fare i 200 km?

Ci ho preso a dire 1 ora?


 



Ciao,

a me, da motociclista interessa TANTISSIMO ( scusate il ritardo alla partecipazione al 3d, ma ero in vacanza e odio scrivere con il cellulare ).



La guida che vedo in città ( e anche fuori città, a dirla tutta ) è fatta a livello "semicosciente" tra fumo, autoradio e cellulare.



Ben venga il prima possibile qualcosa che sia in grado di aiutare il guidatore distratto, non tanto per lui, ma per quei poveri pirla che sono in moto.

Magari così veniamo tamponati meno, qualche volta qualcuno o qualcosa impedisce all'ebete di turno di falciarci perchè "non ci ha visto" etc etc.



Ci vorrà una generazione prima che le macchine ci portino (totalmente) da sole da qualche parte? Ok, ma almeno per ogni cosa fatta decentemente bene da una macchina avremo incidenti in meno.





Una nota poi sulle strade della California.. ci ho lavorato alcuni mesi ( oramai 10 anni fa ) e vi garantisco che non sono molto diverse dalle strade che si vedono in Lombardia.

Le Highway sono generalmente meno chiare nella segnaletica di una nostra autostrada ( i lavori di manutenzione li fanno anche lì e anche lì non è che sono precisissimi nelle segnalazione di inizio/fine lavori ), esistono strade strette, tortuose ( anche nei dintorni di Palo Alto ), esistono buche e a San Francisco vi assicuro che la gente parcheggia un po' dove cazzo gli capita, soprattutto in certe zone / orari.





Buona giornata





-- 

Cagliano

(37,306,Lc)


 ....fosse anche per un post il cui testo è " 2 + 2 = 4"



'gnurant! :-PPP





-- 

Miklo

"Non basta vedere qualche filmato su internet per diventare esperto di 

qualcosa."<cit.>


 

Va spaventosamente piano. Se metti un'auto guidata così ogni cento, 

tutto si paralizza.



-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

Picasso reloaded driver.


 eh!

Se funziona come l'ACC ce n'è ancora di strada da fare...



 'gnurant! :-PPP



"Non ci credo neanche se me lo dimostri." (cit.)



 cellulare ).



Meglio di no, le (future) auto autonome tendono a preservare chi ci sta 

dentro ergo il motociclista e' il primo a morire.



 dentro ergo il motociclista e' il primo a morire.



anche adesso eh ... vorrei ben sentire quali panzane si inventerebbe il venditore per giustificare che l'auto autonoma "dovendo scegliere tra ciclista/pedone/motociclista/gatto e occupante auto" sceglie di killare l'occupante auto per evitargli una longherrima causa risarcimento danni"



;oP



saluti, davide


 



Parli del noto idano? :-p



Sempre che non "evolva" in HAL9000...


 tutto si paralizza.



Imho (non ho avuto modo di indagare) va incredibilmente piano anche per 

via del fatto che in Italia non potrebbe nemmeno circolare, ergo 

immagino che ci siano stati dei paletti piuttosto precisi per permettere 

quella "demo". Era solo un esempio di qualcosa di funzionante già vari 

anni fa. Se prendiamo come esempio la legge di Moore e proviamo ad 

immaginare a cosa si potrà fare tra 10-20 anni... penso che ad un certo 

punto rischieremo di essere noi a fare da tappo (se le auto "autonome" 

comunicassero tra loro, ad esempio, si potrebbero ottimizzare le 

immissioni o minimizzare le distanza di sicurezza)



dentro ergo il motociclista e' il primo a morire.



Esattamente...


ottimizzare le immissioni o minimizzare le distanza di sicurezza)



Certo che sarà così!



Fino a che ci sarà un misto fra "manuali" e "autonome" ci saranno enormi 

criticità dovute a questa commistione 




 per RISOLVERLO



Un momento, ci sono alcune considerazioni.

La metropolitana ha costi infrastrutturali molto elevati ed è presente solo nelle metropoli, non è uno strumento con cui risolvi il traffico, elevato,  nelle città medie e medio piccole.

Non risolvi nemmeno un traffico "intercity" dove l'infrastruttura ferroviaria e la pianificazione delle tratte non sempre sono concorrenziali in termini di costo e tempo con l'auto.

I taxi ed i bus possono essere autonomi, tagliando quindi un costo sulla manodopera che puo' essere destinato a risparmio o a potenziamento della rete.


 esempio di qualcosa di funzionante già vari anni fa ...



certo che funziona, dipende dalle condizioni. blocchi il traffico in un raggio di 100 metri e funziona pure a roma nell'ora di punta.



senza protezioni, nel traffico intendo, quello che prima funzionava funzionerebbe solo pochi secondi ... il tempo di essere incorporato nell'asfalto da qualche camion e fine dell'impiccio. diventerebbe solo una motta :o)



saluti, davide


 criticità dovute a questa commistione



E' la stessa criticità che abbiamo oggi fra (pochi) intelligenti e una massa di imbecilli, però sperare di avere tutti intelligenti è pura utopia.


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Anche solo, banalmente, la differenza che si nota al semaforo tra chi ha 

il cambio manuale e chi ha l'automatico.



 

A favore dell' automatico, ti conviene specificare perché altrimenti si potrebbe fraintendere.



Chi fraintende una cosa del genere non merita nemmeno di capire, non ce 

la farebbe.



Follia pura... 



Esattamente il contrario. Il trasporto pubblico attuale non potrà mai

essere capillare, le auto  autonome sono in pratica trasporto

pubblico. Paghi un abbonamento e quando ti serve l'auto viene a

prenderti e ti porta in giro. Però quando tu sei artrivato l'auto

continua a portare in giro altri. Il traffico sarà molto minore e ci

saranno molte meno auto in circolazione. E probabilmente ogni auto

porterà più persone, lo sta già sperimentando Uber in alcune città.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


porterà più persone, lo sta già sperimentando Uber in alcune città.



Ecco l'altro che confonde "car sharing" con "auto privata"



Quello che dici tu è giusto, ma dalla discussione si evince che il 90% dei 

replicanti vuol solo farsi i cazzi suoi dentro la sua auto... 




E ci mancherebbe altro. La alternativa è sopportare un mezzo pubblico dove sono gli altri a farsi i cazzi propri incuranti di essere in un mezzo al servizio di tutti.


orizzontale/verticale assente/sbagliata



mi vengono in mente i cantieri sulla A4 Mi-To dove c'erano righe orizzontali

più visibili che finivano contro il new jersey ed altre più recenti ma giù

sbiadite che davano la direzione corretta, di notte con la nebbia era un

incubo

-- 

Stefano (55-MB)

Subaru Legacy 3.0R Spec B - Smart W450 Pulse

Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo


 un mezzo pubblico dove sono gli altri a farsi i cazzi propri



http://www.ansa.it/lombardia/notizie/2017/06/29/ferma-bus-per-fare-sesso-con-passeggera_dd476a60-452e-435c-aff3-abf03a9b8b56.html



In realtà non me ne sono mai andato: semplicemente evito di postare, visto che tutte le volte mi becco dell'imbecille...



E così ti beccherai del guardone!

8-P



soccorso?



Stai delirando. Se vai a sbattere contro un albero lo denunci per

omissione di soccorso? L'auto autonoma avrà sicuramente un sistema che

segnala l'avvenuto incidente per cui l'omissione di soccorso sarà

impossibile. Ci saranno tutte le registrazioni possibili e

immaginabili per stabilire le responsabilità (anche se la presenza di

DMC risolve il problema alla radice).



terra,



Tanto non le servono, una volta che ha in memoria la strada sa già

dove ci dovrebbe essere uno stop, mica lo deve vedere.



trasporto PUBBLICO migliore (e anche autonomo) 



Ma non arrivi proprio a capire che la guida autonoma privata non è

altro che un passaggio intermedio (e molto breve) verso la

condivisione del mezzo di trasporto che sostituirà sia il trasporto

pubblico (tranne la metro) che quello privato? 



 



Su questo punto ho qualche dubbio, nel senso che sicuramente arriveranno mezzi pubblici a guida autonoma, ma vista la generale inciviltà degli utenti umani credo che i mezzi privati continueranno ad esistere sulla base di non voler essere passeggeri in ambienti degradati.


 degradati.

Imho ti sbagli: nulla come la consapevolezza di sapere da che ora a che

ora sei stato su un mezzo e magari anche la presenza di qualche

telecamera fa diventare civili gli incivili.



Ti faccio un esempio lavorativo mio: flotta di carrelli elevatori,

gestita col principio "prendi il primo libero e vai". Mezzi sempre

distrutti.

Cambio approccio: è stato comprato qualche mezzo in più e ora ognuno ha

il suo. Nei pochi casi di turni, chi prende in consegna il mezzo ha

obbligo di segnalare guasti e danni, altrimenti lo fa quello dopo e la

colpa ricade su di te.



Risultato: tutti i mezzi sono ora in ottimo stato e il cliente,

nonostante ne abbia qualcuno in più, spende molto meno.





-- 

8tto (46,150+73+32+36,MI)

NewPic, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


in effetti hai ragione.

Adesso quando un automobilista che si sta facendo i cazzi suoi sul cellulare e mi taglia la strada o brucia bellamente lo stop.. la vita ( o banalmente la gamba, il polso... ) non la rischio io, no no..



-- 

Cagliano

(37,306,Lc)


 25 anni...



Questo dato mi ha lasciato perplesso, ed in questi giorni ho fatto un po' di attenzione al parco circolante che vedo intorno a me



Euro0 vuol dire targa bianca, probabilmente con le prime due lettere AA, se non addirittura ancora le targhe con la provincia ( LC 000xyzk )



Ora, su oltre un centinaio di targhe che ho osservato in questi giorni ho trovato 2 targhe "bianche" ( AL ed AK ), poche targhe "B" e la maggior parte iniziano con D ed E.



Questo vuol dire un parco circolante con età media di 10 anni.



A Milano direi che la situazione è simile ( trovi in giro qualche Panda primo modello o qualche Tipo, ma sono di gran lunga la minoranza )...

O al sud non hanno venduto una 500 nuovo modello e sono ancora in giro con le Seat Marbella, o non capisco proprio questi dati.



-- 

Cagliano

(37,306,Lc)


 pubblico (tranne la metro) che quello privato?



Sbagliato, penso piu' a qualcosa tipo "JonnyCAB".





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 banalmente la gamba, il polso... ) non la rischio io, no no..



Ma tanto il problema non si pone, alla fine vieteranno l' uso dei mezzi due 

ruote perche' pericolosi, immagino una campagna tipo quella del fumo.



 

Ho considerato anche questo, ma c'è un grosso problema di gestione della privacy (che ovviamente non è tale su un mezzo pubblico) : il giorno che vado in camporella mi sentirei a disagio sapendo di essere monitorato (poi magari a qualcuno piace ghghgh ).



Per i "ritardati" sicuro, perché  comunque con l'automatico (molti) a me da parecchia noia con poca illuminazione, tipicamente d'inverno, o di notte, avere davanti qualcuno con il gli stop accesi fino al verde causa freno pigiato...


 il giorno che vado in camporella mi sentirei a disagio sapendo di essere monitorato (poi magari a qualcuno piace ghghgh )



ESIBIZIONISTA!!



:o)



saluti, davide (macchessei, il cuGGino di rocco?? :-D )




 saluti, davide (macchessei, il cuGGino di rocco?? :-D )



Chi, io? Sono fuori dal giro :-p


 Chi, io? Sono fuori dal giro :-p



Automatica quindi rikk ops kulatone?



 



Solo pigro.


replicanti vuol solo farsi i cazzi suoi dentro la sua auto... 



Quando la scelta sarà fra pagare una rata di 300 euro al mese per

avere l'auto tua o 150 per usare un'auto in car sharing e l'utilizzo

sarà esattamente lo stesso il concetto di "auto privata" sparirà molto

in fretta.

