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Titolo: Una colonnina di ricarica ogni 100mila abitanti

https://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2020/09/14/news/elettrico_colonnine_ambiente_legge-267254653/
 
 
c'e' anche questo nel "decreto semplificazioni"

 c'e' anche questo nel "decreto semplificazioni"
 
nn solo 
’tariffe per la fornitura dell’energia elettrica destinata alla ricarica dei veicoli, applicabili ai punti di prelievo in ambito privato e agli operatori del servizio di ricarica in ambito pubblico’’, che siano tali da “assicurare un costo dell’energia elettrica non superiore a quello previsto per i clienti domestici residenti.
 
altro che 39 cent al kwh... (quando va bene) 
 
a

Ehm, io ho letto ogni MILLE abitanti...
 
Ad oggi, follia.

 altro che 39 cent al kwh... (quando va bene) 
 
Il mio box in F3 sara 25 cent per i prossimi 2 anni

 Ad oggi, follia.
 
si, ho letto altre fonti e sembra ogni 1000.
perche' follia ?


si, si, sono 1000
(ricordo che ci sono circa 60 veicoli per 100 abitanti...) 
 
https://www.gazzettaufficiale.it/atto/serie_generale/caricaDettaglioAtto/originario?atto.dataPubblicazioneGazzetta=2020-09-14&atto.codiceRedazionale=20A04921&elenco30giorni=false
 
 
qua il testo che ci interessa 
art. 57 comma 6 
 6. Con propri provvedimenti, adottati in conformita' ai  rispettivi
ordinamenti, i comuni, ai sensi dell' articolo  7  del  codice  della
strada di  cui  al  decreto  legislativo  30  aprile  1992,  n.  285,
disciplinano, entro sei mesi dalla data  di  entrata  in  vigore  del
presente decreto, l'installazione, la  realizzazione  e  la  gestione
delle infrastrutture di  ricarica  a  pubblico  accesso,  di  cui  al
presente articolo, stabilendo la localizzazione e la  quantificazione
in coerenza con i propri strumenti  di  pianificazione,  al  fine  di
garantire un numero adeguato di stalli in funzione  della  domanda  e
degli  obiettivi  di  progressivo  rinnovo  del  parco  dei   veicoli
circolanti, prevedendo, ove possibile, l'installazione di  almeno  un
punto di ricarica ogni 1.000 abitanti.

 (ricordo che ci sono circa 60 veicoli per 100 abitanti...)
 
Ciò significherebbe che ci sarebbero 600 veicoli/colonnina.
 
Ipotizzando un utilizzo medio di 2h di ricarica per colonnina per 
veicolo (ho buttato giù un dato più o meno insensato ma plausibile), 
significa che ogni veicolo potrebbe ricaricare ogni 600*2 = 1200 h 
ovvero ogni 50 giorni.
 
Qualcosa evidentemente non torna.
 
Michele
 
P.S. le 2 h possono corrispondere a chi ci sta solo mezz'ora e chi 
invece ricarica per tutta la notte ovvero, tiene impegnata la colonnina 
tutta la notte. In ogni caso, 2h mi sembrano pure fin troppo ottimistiche.


 
che oltretutto e' pagata con le nostre tasse, quindi si
spera bene senza il disturbo di pubblicita' pop-up o
altrimenti invasiva. Oltretutto, il sito contempla anche
i dati per l'idrogeno, il GPL (LPG), il metano (CNG/LNG)
e i biocarburanti (ma in questo caso in termini di
consumi, perche' i punti di "ricarica" sono i comuni
distributori, incluso quelli metano, e i biocarburanti
sono miscelati al fossile).
 
Se cliccate su "Countries and country pages" avete per
cominciare i dati della UE:
 
508 milioni di abitanti e 269 milioni di auto
131'718 km di autostrade e superstrade su
4,42 milioni di km2 di territorio
 
E subito sotto abbiamo una grafica del numero di veicoli
che funzionano a fonti alternative. Saltano subito
all'occhio due paesi: Italia e Polonia. Notare che
l'indicazione dei colori e' in due parti, dovete cliccare
su 1/2 (ad destra) per vedere i colori usati per il GPL
(viola scuro) e i veicolo ibridi (PHEV = arancio).
La scelta dei colori e' infelice, ma ci aiuta sapere che
le auto e metano liquido sono una rarita', e che il paese
con piu' auto a metano e' l'Italia. Quindi: la Polonia
non e' un paese particolarmente "ambientalista", perche'
di fatto il suo parco veicoli alternativi ai carburanti
convenzionali, e' fatto di poco piu' di 3,5 milioni di
veicoli a GPL, che e' un gas notoriamente ricavato
generalmente anch'esso dal petrolio.
 
Se consideriamo il metano "sufficientemente ambientalista"
(anche in un ottica futura in cui il metano e' sintetizzato
dall'energia solare), l'Italia si fa notare con il suo
milione di vetture alimentate a metano. Il paese
successivo in termini assoluti e la Germania, con un
fritto misto delle varie opzioni, per qualcosa come 3/4
di milione di vetture. Ma anche in Germania domina il GPL.
Seguono le auto elettriche pure, le auto elettriche ibride
e qualcosina di auto a metano. Quarto, sempre in valori
assoluti, e' il Belgio, che pero' ripete la Polonia: sono
principalmente auto a GPL. Notare come l'idrogeno
praticamente e' "invisibile", insieme al metano liquido,
a causa dei problemi dei serbatoi criogenici e/o alta
pressione.
 
Il grafico successivo e' invece quello che riguarda l'oggetto
di questa discussione: i punti di alimentazione per ogni fonte
alternativa. Possiamo notare che come punti di ricarica, oggi
(i dati sono aggiornati in continuo, ma potete scegliere un
anno particolare selezionando "Date", arrivando indietro fino
al 2008) per alimentazione alternativa, vede gia' l'elettrico
davanti a tutti: in pochi anni ha sbaragliato il GPL (e il
metano non e' mai stato particolarmente diffuso neanche in
Italia - eppure un milione di persone non si e' fatto mettere
in crisi dalla rarita' dei punti di ricarica). Le due principali
eccezioni sono la Polonia e il Belgio, dove il GPL continua a
dominare (come i ben minori Grecia, Romania, Lettonia e Lituania).
Notare che siamo a valori assoluti, perche' in termini relativi
paesi come l'Olanda lascerebbero nella polvere i maggiori
paesi d'Europa e forse qualche altro paese minori sarebbe vicino
al gruppetto di testa.
 
In ogni caso, l'Italia fa una magra figura, pero', ed e'
questo che sono andato a verificare, in questo momento e'
arrivata a 12'000 punti di ricarica elettrica, superando
ogni fonte alternativa.
 
Ecco i numeri per l'Italia dei grafici:
 
Autoveicoli:
 
Elettriche  32'674
Ibride      22'614
Metano     981'583 (zero a liquido)
Idrogeno        28
GPL      2'513'301
------------------
Totale   3'550'200
 
Distributori:
 
Elettrici   11'837
Idrogeno         1
GPL          4'970
Metano       1'455
------------------
Totale      18'263
 
Se selezioniamo solo Italia, abbiamo i dati:
 
Popolazione 63'359'546 e 39'018'170 auto
Quindi abbiamo:
 
63'359'546/11'837 = 5099 abitanti per colonnina di ricarica
 
39'018'170/11'837 = 3296 autoveicoli per colonnina di ricarica
 
Questi sono i rapporti da guardare, se l'idea e' di preparare
l'elettrico del futuro.
 
Ed ora sono pronto a commentare:
 
a) il primo ostacolo alla diffusione delle auto elettriche e' il loro
    costo
b) il dato indicato di 7'400 serve solo a magnificare i futuri risultati
    di una politica che parte in realta' da quasi 12'000 punti;
    naturalmente arrivare a 60'000 punti di ricarica sarebbe lodevole,
    ma data la brevita' del periodo residuo di questo governo, non vorrei
    che chiudesse quest'anno affermando di avere raddoppiato i punti di
    ricarica ...
c) "limite minimo di 10 mila infrastrutture stabilito dalle norme
     attuali", come potete ben vedere, e' gia' stato superato
d) l'obbligo di accesso ai disabili puo' far salire di molto il costo
    in svariate situazioni: chi paga ?
e) Sulle "le perplessità espresse da Arera" ha perfettamente ragione
    ARERA. Infatti la richiesta di agire sulle tariffe elettriche da
    parte di ARERA significa una cosa sola: il costo delle agevolazioni
    finisce a carico dei consumatori elettrici ovvero pagato in
    proporzione ai rispettivi consumi elettrici. Parafrasi:
    "Il ricco yuppie scapolo che vive consumando poca energia elettrica
     perche', non solo vive solo, ma possiede i piu' costosi ma
     anche oltremodo efficienti elettrodomestici (per dire una: uno
     scaldacqua a pompa di calore invece della solito boiler),
     contribuira' molto meno, anche dieci volte meno, della povera
     famiglia numerosa con reddito al limite della poverta' (cioe' non
     sufficiente a ottenere il bonus elettrico) i cui consumi elettrici
     sono penalizzanti"
f) va osservato che l'attuale costo dell'elettricita' delle colonnine di
    ricarica e' dovuto all'incidenza delle quote fisse per la potenza
    disponibile (devono esserci centrali elettriche a disposizioni) e
    degli ammortamenti per l'allacciamento e per il costo dell'impianto;
    se lo Stato vuole "contribuire/incentivare" lo dovrebbe fare tramite
    la fiscalita' generle, non tramite una esazione sui consumatori
    elettrici, violando l'articolo costituzionale della contribuzione in
    base alla capacita' reddituale
 
Se questa e' la sinistra ... la destra ha perso ogni sua ragione di
esistere. In realta', oggi in Italia esistono solo destre, due tipi di
destre: una globalista e una sovranista. Ma e' evidente che anche i
globalisti pensano ad un potere centralizzato (capitale Bruxelles) e
autoritario, esattamente come la destra sovranista. Anzi, la destra
globalista e' priva di scrupoli verso i lavoratori, agevolando il
crumiraggio esattamente come la destra sovranista del sig.Berlusconi.
 
Ed e' per questo che in tutti questi anni, la direzione e' stata ne
potenziamento della imposte non reddituali, dagli oneri di sistema
alla tassa di possesso del televisore.

 Il mio box in F3 sara 25 cent per i prossimi 2 anni
 
Il costo marginale al kWh che pago oggi è circa 0.15€ (il contatore è lo stesso di casa e non ho aumentato la potenza dopo aver comprato la macchina, quindi non considero i costi fissi).
Il costo totale (6kW impegnati) è a 0.21 monoorario.
 
0.25 è tanto anche come costo complessivo, se poi il contatore è lo stesso della casa secondo me è più corretto calcolare la spesa utilizzando il costo marginale e non quello totale per kWh.

 perche' follia ?
 
ci sono all'incirca 1500 stazioni metano in italia e si gira quasi ovunque (nuraghia a parte).
 
altrettante elettriche perché non dovrebbero essere sufficienti? leggo che siamo già > 7400 accessibili al pubblico (non so la qualità del sito che riporta il dato) quindi dovremmo essere a posto, magari curare di più quelle in autostrada che servono più di quelle in centro.
poi ci sono le aziendali e la ricarica casalinga. non bastano ancora??

Nel suo scritto precedente, M_C ha sostenuto :

per ora si.
ma dal 6% si deve passare al 50% di auto elettriche vendute entro il 
2030.

 poi ci sono le aziendali e la ricarica casalinga. non bastano ancora??
 
certo, me è inevitabile che i numeri siano destinati a crescere... nel mio paesello sono stato il primo, il 20 luglio di quest'anno, ora siamo già a 3 (un altra tesla ed una zoe) 
già adesso può capitare di trovare gli stalli occupati, o ne aggiungono o diventerà la norma in breve tempo 
e poi l'approccio al "pieno" è molto diverso, chi va a carburante non arriva a destinazione e rimette dentro il terzo di serbatoio che magari ha consumato, chi va elettrico, tendenzialmente si...   
a
 

 0.25 è tanto anche come costo complessivo, se poi il contatore è lo stesso della casa secondo me è più corretto calcolare la spesa utilizzando il costo marginale e non quello totale per kWh.
 
è un discorso che condivido, pur ammtendo una certa ignoranza nel settore dell'elettricità
però se il costo fisso ce l'ho comunque, è solo il variabile che cambia, io in F3 sono attorno ai .18 centesimi ivati (conteggio fatto da un amico elettricista) 
a

 già adesso può capitare di trovare gli stalli occupati ...
 
è tanto una questione di orari, certo che se tutti vanno all'uscita dal lavoro per 100 elettriche servono 90 colonnine :) IMO, andrà fatta una valutazione di convenienza, la colonnina costa e deve ripagarsi quindi installazione diluita negli anni con un occhio attento alle unità circolanti ...

 Il mio box in F3 sara 25 cent per i prossimi 2 anni
 
Considerando che la tariffa ARERA di riferimento, imposte
e IVA inclusa, e' di 15 centesimi al kW*h (1 cent piu',
1 meno per la bioraria), direi che si e' fatto fregare
alla grande. In ogni caso, puo' disdire anche oggi.
 

 alla grande. In ogni caso, puo' disdire anche oggi.
 
Ho engie libera 3.0
 
Quel che riporto è il prezzo del rinnovo (contratto 2021 e 2022). Salirà per tutti
 
E comunque sono più bassi di un link a caso attuale
https://tariffe.segugio.it/guide-e-strumenti/domande-frequenti/quanto-costa-un-kwh-di-energia-elettrica.aspx
 

dmc12 ha pensato forte :

sopra gli 0.20 mi sembra un furto sinceramente.


 
Non vedo quando e' stata calcolata l'offerta dal suo sito, e
intuisco un consumo vicino ai 2000 kW*h anno, percio' usando
il sito di ARERA mi viene fuori per l'offerta Engie 3.0 Light 12 mesi
369,91 e in corrispondenza, nello stesso calcolo, una tariffa
ARERA pari a 398,82. Notare che la Engie 3.0 Light 24 mesi
mostra invece 387,21.
 
In ogni caso, c'e' una cifra certa che posso darle: 8 centesimi.
 
E' la somma delle voci che dovrebbero essere identiche in tutte
le offerte, cioe' trasporto, gestione del contatore, oneri di
sistema, accise, il tutto IVATO al 10%.
 
Quindi, quando lei mi dice di pagare 25 centesimi al kW*h mi
sta raccontando che, tolti gli 8 centesimi di oneri, sta
pagando un costo commerciale dell'energia elettrica di ben
17 centesimi al kW*h. Quindi ribadisco: il riferimento di una
buona tariffa elettrica nel prossimo anno e' di 15 centesimi
ed in questo momento si situa vicino ai 13 centesimi.
 
C/post nel gruppo it.discussioni.energia per l'archivio
 

 c'e' anche questo nel "decreto semplificazioni"
 
 
Purtroppo, aggiungerei...

 In ogni caso, 2h mi sembrano pure fin troppo pessimistiche.
 
Fixed :-P

 poi ci sono le aziendali e la ricarica casalinga. non bastano ancora??
 
Non ci sono così tante aziende che danno questa possibilità ai 
dipendenti, e la ricarica a casa è troppo costosa da implementare per 
chi abita in condominio...
 
 

 chi abita in condominio...
 
resta il fatto che sarebbero aggiuntive rispetto alle pubbliche che poche non sono. il confronto col metano non è casuale ... 2-400 km autonomia, 10-15 min. per caricare. non abissalmente differente dall'elettrico.
 

 se non ci fossero i caselli avrebbe senso. però ci sono ...
 
...ed esiste il telepass :-)


e detta da te, è grave :D

 ...ed esiste il telepass :-)
 
Parli per sentito dire, immagino :-p
 
-- 
We only write our names in sand

 Fixed :-P
 
Punti di vista. Ricordati che di notte non c'è molta gente in giro! ;)
Ricordati che una colonnina non erogherà energia per il 100% della 
giornata. Comunque, nei miei conti un tanto al kg, dubito fortemente che 
le 2h medie possano scendere realmente sotto 1h media (il doppio) ovvero 
24 veicoli serviti in un giorno! Dimezzare il tempo non sposta 
tantissimo il concetto di base: se 50 gg erano troppi, lo sono anche 25gg.
 
Michele

 ...ed esiste il telepass :-)
 
sentita questa, la prox sarà che hai rientrato la verdona per una punto a nafta usata dal pensionato ;P

 vita.
 
l'app ti avverte che mancano 5 minuti e di muovere il culo.
ionity , e EA in america, ti fa pagare i minuti di utilizzo del 
caricatore oltre al costo al kwh... se sei troppo lento a caricare 
paghi di puu' di un'auto veloce a caricare.

 di puu' di un'auto veloce a caricare.
 
Ah, ok. Non è un paese per vecchi. :/
 
Michele

 della qualità della vita.
 
E' gia' un problema quando un emergenza porta uno a parcheggiare
in citta' per una commissione.
 
8>< ----


 
Non tutti dovranno usare le colonnine. Buona parte dei veicoli 
elettrici, per l'uso quotidiano, verrà ricaricata in garage e non dovrà 
usufruire delle colonnine

 giornata.
 
Vero, ma tieni conto che, a differenza delle termiche, una auto 
elettrica potresti caricarla anche in box...
...specialmente se (ma ovviamente non succederà mai) semplificano le 
procedure per spostare il box (nel caso non lo sia già) sotto il 
contatore dell'appartamento: a quel punto, se non si fanno troppi km, 
l'auto si carica a casa limitando l'amperaggio (e quindi i kW utilizzati 
per la ricarica)

 Ah, ok. Non è un paese per vecchi. :/
 
Non direi: ovviamente ti danno un minimo di margine (nel caso di Tesla 
mi pare siano 15 minuti), proprio per evitare che la gente debba correre 
all'auto

 e detta da te, è grave :D
 
ROTFL !!!
Come ho già detto io non ho il telepass solo perchè utilizzo troppo poco 
le autostrade: non sono contro il telepass, semplicemente son troppo 
tirchio per prenderlo adesso O:-) :-D
 

 Parli per sentito dire, immagino :-p
 
"nein, nein, NEIN !!!!" (cit.) :-P
:-D
 


Volano insulti pesanti, vedo....
:-P
 

 aumentato
 
ROTFL, con i chiari di luna che ci sono e saranno in Italia, il circolante potra' essere convertito in somari da basto prima che in auto elettriche :D