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Titolo: [Quattroruote] Alcune domande

1) Perché nell'osservatorio 4R la Citroen Xsara Picasso é inserita nella
categoria L1 "multispazio piccole", assieme alla Opel Agila ed alla Hyundai
Atos, mentre la Daewoo Tacuma é una "multispazio media" (categoria nella
quale, sempre secondo 4R, rientra anche la Renault Grand Espace!)?
Menomale che almeno la Ford Galaxy é inserita fra le "multispazio grandi"...
2) Perché la Citroen C5 non é inserita nella categoria "medie" come la
Renault Laguna, ma é collocata nel segmento "superiori standard" assieme
alla Peugeot 607? 
3) Perché 4R distingue fra "medie/superiori standard" e "medie/superiori di
prestigio"? La Skoda Superb é una media standard, mentre la Volvo S40
un'auto di prestigio... Rover 75 e Renault Vel Satis sono inserite nella
stessa categoria della Daewoo Leganza...
4) Perché nella prova comparativa fra Ford Fiesta TDCI e Citroen C3 1.4 HDI
nelle foto si vede chiaramente che é stata provata una C3 Elegance, mentre
nel testo si dice piú volte che la vettura provata aveva l'allestimento piú
povero Classique?
Se io mi fido di quello che vedo e leggo su 4R e ordino una C3 Classique,
rimango deluso: I rivestimenti interni in realtá sono differenti, come anche
il cruscotto e le bocchette d'aerazione, mancano i fendinebbia, vari
cassetti portaoggetti ecc.
5) Come cavolo si possono dare 4 stelle alla C3 per qualitá dei materiali e
finiture, quando io che sono Citroenista li trovo inaccettabili?
Adesso ho finito le domande... forse le dovrei mandare direttamente a 4R, ma
mi sa che non vale la pena :-)
Ciao!
Wini       [
24.192.BZ
]
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Astra Cabrio 2.0 Turbo
Citroenista... standby
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 mi sa che non vale la pena :-)
1) Perchè comperi ancora Quattroruote?
:-PPPPPP
IMHO Auto è molto, ma molto meglio.
Ciao
--
El Nino
(18,115,TV)
Alfa 147 1.9 JTD 3p Driver
BMW 320i (ogni tanto) Driver

 Ciao!
Ciao
Caedar
Astra SW CDX Di 16v (20, 82 [92], 1999)

 BMW 320i (ogni tanto) Driver
Ciao!



Sottoscrivo pienamente!
--
giulio(29,150,CE)

 cassetti portaoggetti ecc.
Non so se hai notato, ma anche le curve di coppia e potenza sono errate...
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
www.idanet.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 mi sa che non vale la pena :-)
Ne vale, ne vale.....fidati!!!  :-)))))
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Non esiste politica commerciale cosi spinta da annullare del tutto
i pregi o i difetti derivanti dall'uso di una piattaforma comune

 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Ciao!
Wini       [
25.192.BZ
]


> Davvero? Perché?
Controllale, come fa un motore che ha piů coppia ad un determinato regime ad
avere meno potenza???
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!
Wini       [
25.192.BZ
]


 Dici? :-)
Io dico di si......
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Per la 'propaganda' pro-nafta l'italiano medio ha la macchina costantemente
carica, in salita, il clima acceso, la paresi al braccio destro ed è sempre
in sorpasso dello sfigato benzinaro che arranca.

 
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Ciao!


possibile richiuderlo... 
Stessi problemi su quella che ho visto in fiera a Padova!!!!
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

Stessi problemi su quella che ho visto in fiera a Padova!!!!
Anche io riscontrati sulle C3 che erano al salone dell'auto di Ginevra
(cioè nemmeno lì le hanno curate un pochino di più!) e poi su quelle
viste nel concessionario locale! Ciaooooo
-- 
        AleTis Punto-Peugeot (26,80-1,NO)
 
http://web.tiscali.it/alexmed/
     Sostituisci PIPPO con inwind per e-mail 
OO0Ø\   ©   /Ø0OO  White Point driver - Peugeot Pedalator

 mi sa che non vale la pena :-)
Sono stato piů volte critico nei confronti della suddivisione in segmenti di
"Quattroruote".
Continuo a considerarle complessivamente risibili.
--
LHM (29, 112, VI)

 rifinita come una Maibach al confronto della C3...
Non esageriamo!
Come scrivo a Wini, le finiture sono più che altro "discontinue".


 Citroen durerà MOOOOOLTO a lungo....ormai il mio dura da 7 anni.
Cristiano, tu non sei mai stato un autentico Citroenista!
Ecco, l'ho detto! :-P


 Citroen ha iniziato a risparmiare troppo sui materiali e
sull'assemblaggio,
Concordo.
Ancora ancora la Picasso, ma la C5 e la C3 sembrano inferiori a Xantia e
Saxo.
Peccato, perché con la Xantia e con la Xsara prima serie si erano ottenuti
eccellenti risultati.
C'entrerà, oltre al chiaro intento di contenere i costi, l'inaugurazione
delle nuove piattaforme produttive?
Va comunque detto che sull'ultimo "Auto-journal" hanno riscontrato un certo
miglioramento del livello qualitativo della C3.
Passo probabilmente inevitabile per Citroen, vista la selva di critiche
dispensate dalla stampa transalpina al momento della presentazione.


 Ecco, l'ho detto! :-P
Io invece credo che sia la Citroen attuale a non essere più
Citroenista....non io  :-PPPPPPPPPPPPPPP


 Come scrivo a Wini, le finiture sono più che altro "discontinue".
Quella che ho visto io aveva i pannelli porta 'appoggiati' (montati è parola
grossa) in modo indecente..... non ho indagato sul resto....  :-((((


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!
Wini       [
25.192.BZ
]


 era accomunata in questo alla costola Peugeot 106
[TEMPERINO ON]
Uhuhhuuhuhuh!! Inverti le parti Citroenista!!! E' la Sassň ad essere una
scopiazzatura della cuginetta....e a quanto pare non č stata per nulla una
scopiazzatura gradita....
[TEMPERINO OFF]
:-PP


 LHM (29, 112, VI)
Ciao!


 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Ciao!
Wini       [
25.192.BZ
]


 inseguendo una corsa al risparmio evidentissima...
Leggevo che pure la Xara è peggiorata....in cosa?
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 che non é stata una scopiazzatura gradita? La Saxo ha venduto alla grande!
La Saxo/106 è costata la poltrona al Pfolz (si scrive così?)
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale


 che non é stata una scopiazzatura gradita?
Pare che le dirigenze Peugeot all'interno del gruppo non abbiano gradito la
falsacopia della leoncina, e che la similitudine eccessiva tra le due non
abbia di certo aiutato la 106, che dopo un boom di vendite con la 1a serie
ha sofferto terribilmente la concorrenza in casa di un prodotto uguale agli
occhi dei più, ma più economico e spesso soggetto a promozioni. Praticamente
in Peugeot credevano che una Saxo diversa da quella che poi è stata avrebbe
permesso volumi di vendita maggiori ad entrambe. cosa che pare stia
succedendo adesso con C3 e 206, diverse, per target diversi, ma cmq con
diverse sinergie produttive e parti meccaniche in comune.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Ciao!


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!


 Citroen abbiano insistito ad utilizzare le lamiere Peugeot...
Non hanno certo insistito, ma anche se è difficile da credere, a quanto pare
in Citroen per la Sax' non hanno voluto sbattersi più di tanto sullo styling
esterno...certo è una colpa da distribuire ad entambe le dirigenze.
--
Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it


 Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
Ciao!


 Ayrtonoc (23,110,Mi)  ANNO II  ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Ciao!


 progressi :-)
Ti confesso che sono molto curioso anche io.


 Citroenista....non io  :-PPPPPPPPPPPPPPP
Eh no, Cristiano.
Oggi ti scandalizzi delle finiture della C3, dimenticando che nei tuoi anni
citroenisti (almeno fino al 1991) la qualità delle finiture era ancora un
punto debole delle vetture del double chevron.
Mi pare evidente che nel corso degli anni siano cambiate le tue priorità:
oggi per te mi pare contino soprattutto le finiture, ed è per questo che ho
avanzato il dubbio che in realtà tu non sia mai stato autenticamente
citroenista.
Le Citroen hanno brillato, un tempo, per l'originalità delle soluzioni
stilistiche e tecniche, per il confort, per la sicurezza attiva: mai per le
finiture, con rare eccezioni.


 grossa) in modo indecente..... non ho indagato sul resto....  :-((((
La C3 non brilla per le finiture, ma occorre fare attenzione.
Gran parte delle C3 esposte al pubblico nel periodo della
commercializzazione erano esemplari di preserie.
Detto questo, direi che quando la produzione sarà a pieno regime sarà lecito
attendersi un qualche miglioramento.
Attualmente, lo stabilimento di Aulany-sous-Bois fatica a stare dietro alla
domanda.
La mia previsione è che la produzione di Saxo e 106 cesserà in anticipo
rispetto al previsto anche per rispondere alla grande richiesta di C3 da
parte del pubblico.
Quella potrebbe essere una buona occasione per rivedere certe tolleranze di
produzione e, forse, rimeditare alcune scelte progettuali in vista di un
futuro restyling.


 scopiazzatura della cuginetta....
Ti devo ricordare che la Peugeot 106 è strettamente derivata dalla Citroen
AX del 1986? :-P


 sviluppare una carrozzeria ex-novo?
Per le ragioni che espongo a Ayrtonoc.
PSA non ha interesse a valorizzare troppo la Citroen, e la Saxo è stata la
prova che quando si produce una Citroen ai livelli qualitativi di una
Peugeot le vendite di queste ultime soffrono.
Appare una sorta di nemesi storica che questo chiaro esempio di cannibalismo
sia sortito da un cahier de charges (quello per la Saxo) di manica
particolarmente corta.
In quegli anni PSA stava investendo tutto sulla progettazione
industrializzazione della 206, Citroen doveva accontentarsi delle briciole,
come in effetti è avvenuto per Saxo e Xsara.


 AX, ma ne sono state vendute piú di 1,25 milioni
Considerato che è nata come clone scoperto della 106, direi che anzi la Saxo
abbia avuto un successo clamoroso.


 abbia di certo aiutato la 106
Questo è sicuro.
Ma non va dimenticato che Citroen e Peugeot, in quanto parte di un unico
gruppo, sono tenute ad orientare le proprie scelte soprattutto in base al
budget.
Ovvero ai finanziamenti per progettazione ed industrializzazione, che
vengono deliberati in sede appunto di gruppo.
Non è un mistero che gli investimenti per Citroen siano stati scarsi negli
anni Novanta, con particolare riferimento alle fasce di prodotto
medio-basse.
Così la Saxo è stata ricalcata sulla Peugeot 106 e la Xsara sulla ZX.
E' rivelatore il fatto che entrambe siano state disegnate da Donato Coco,
che oggi viene osannato per il design della C3.
La verità è - per ammissione dello stesso Coco, tra l'altro - che per
Citroen la coperta è sempre stata troppo corta: ai tempi di Saxo e Xsara si
puntò sulla qualità a scapito del design, per la C3 è avvenuto esattamente
il contrario.
E mi spiace dirlo, ma è evidente che questo voler tirare la cinghia va
addebitato al gruppo PSA, che evidentemente non è interessato a valorizzare
Citroen, probabilmente per timore che le vendite di Peugeot possano
soffrirne.
E' una storia che va avanti da quasi trent'anni, non c'è da stupirsene.


 esterno...certo è una colpa da distribuire ad entambe le dirigenze.
Non è che il Centre de Création Citroen di Vélizy non abbia voluto sbattersi
per la Saxo.
E' che gli investimenti della PSA per il progetto Saxo sono stati di infimo
ordine!
Di conseguenza, la responsabilità va addebitata esclusivamente a PSA.


 voler sostenere i costi per un progetto ex-novo... :-(
Lo escludo nel modo più assoluto, per le ragioni che ho esposto a Ayrtonoc.
La dirigenza Citroen all'epoca prediligeva un design piuttosto anonimo e
conservatore, ma da qui ad accontentarsi di un clone ce ne passa!
Il motivo è, come hai giustamente scritto, essenzialmente economico.
Il gruppo ha cambiato rotta solo quando si è accorto che le ragioni
economiche che avevano portato alla Saxo erano diventate antieconomiche per
la Peugeot, e di conseguenza per il gruppo intero.
Folz lo ha capito, e ha raccolto il malanimo che serpeggiava da entrambe le
parti.


 La Saxo/106 è costata la poltrona al Pfolz (si scrive così?)
No guarda, Jean-Martin Folz è arrivato nel 1997 alla testa del gruppo PSA.
E il suo predecessore Jacques Calvet non è certo stato silurato.


 LHM (29, 112, VI)
Ciao!


 tiro.
Questo è il vero problema.
Si può discuterne a lungo, analizzare le responsabilità, ipotizzare
sviluppi.
Spero che il fiasco della C5, soprattutto a livello di immagine (oltre che
di vendite), sappia insegnare qualcosa a chi di dovere.


 finiture, con rare eccezioni.
Bravo..solo che ora non brillano proprio per nulla....sono rimaste UGUALI
sulle finiture...è hanno perso il resto.
Se Citroen mi farà una C4 bassa e slanciata come la BX (in un mondo di
scatoloni), con le sospensioni idropneumatiche come la GS (in un mondo di
soluzioni elettrodomestiche) , abitabilissima come le antenate (in un mondo
dove SOLO l'altezza è importante) , con i motori HPi (in un mondo dove solo
i naftoni hanno diritto di vivere)...ecco, i sopporterò i rumorini e andrò
in giro ORGOGLIOSO con la mia Citroen.
In fondo non chiedo poi tanto....chiedo semplicemente una Citroen!
Fino ad allora rimarrò in Stand Bay....
:-((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
