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Titolo: [TECNICA DI GUIDA] Quando cavolo si deve tirare il freno a mano?

Mi chiedevo esattamente quale siano i casi in cui tirare il freno a
mano ti dà un vantaggio prestazionale. In effetti, nei rally il freno
a mano va tirato più raramente di quanto molti appassionati pensano,
serve solo in certi casi. Non è che c'è qualche Makinen della domenica
che mi delucida un po'? :-DDD
Io avevo pensato che nelle curve molto strette ti aiuta a chiudere la
curva con un sovra, evitando il penoso sottosterzo che le macchine
subiscono in tornanti. Poi avevo pensato anche a situazioni in cui
(dato che in un rally passi in ogni posto una sola volta e non puoi
sapere perfettamente a memoria il percorso) magari sei un po' lungo e
con una leva in una curva stretta riesci a frenare e riaccelerare
senza stamparti. Ho ragione?
Io ho incominciato a provare con la Mini in alcuni punti
(assolutamente innocui), rotonde superstrettissime da 35kmh massimo,
in cui la macchina non gira manco a schiaffi. Ebbene io tiro il freno
a mano, raggiungo il bloccaggio solo della posteriore interna (ma non
della esterna) per l'azione combinata della frenata e del
trasferimento di carico, e la macchina sovrasterza devo dire in
maniera assolutamente lineare e prevedibile, non ha nemmeno bisogno di
controsterzo perchè non tende ad andare in testacoda ma chiude solo la
curva molto di più con un angolo di derapata vistoso ma non esagerato.
Tengo anche il gas aperto per evitare di piantarmi fermo, tanto con
questa manovra l'anteriore ha addirittura aderenza sovrabbondante
invece che soffrire come un dannato. Quando ho chiuso la curva
abbastanza, mollo la leva e riaccelero a palla in uscita.
E' una manovra corretta?

 freno a mano
Io lo uso in parcheggio, come freno di stazionamento.
--
Ciao. Roberto, 37, 130, RM/PI
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Io lo uso in parcheggio, come freno di stazionamento.
Conservatore :-P
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra
che si configura come una contumelia volgare e gratuita
finalizzata a denigrare l'industria italiana dell'automobile"(Jody)

 Io lo uso in parcheggio, come freno di stazionamento.
Io invece per posizionare l'auto nel box dopo un take-off dalla rampa
ROTFL

E' una manovra corretta?
Allora: innanzitutto il freno a mano lo devi tirare quando sei nella
massima frenata e hai già puntato la curva con lo sterzo, altrimenti
il culo non si alleggerisce e non gira. Poi quando il culo è partito
per i cavoli suoi e hai il muso giusto per l'uscita, dai gas e molli
la leva che nn serve più a niente, altrimenti se la tieni su è
inutile......
Intanto che fai quell operò devi essere già con la marcia giusta (in
prima di solito....specie con la mini che le ha belle lunghe). 
Ecco, se fai tutte ste cose in sequenza con due mani tenendo il
volante, leva, cambio......la manovra riesce.
Ma su un'auto stradale fare un leva efficace è quasi impossibile
perchè:
-non hai lo sterzo diretto e quindi devi girare di più e perdi tempo.
-non hai il freno a mano idraulico, e devi fare più forza perdendo
tempo
-hai il blocco del freno a mano e dopo averlo tirato devi
riaccompagnarlo giù e perdi tempo (ma questo si può anche togliere
volendo).
-hai sempre due mani
Quindi o ti trovi qualcuno che ci pensa lui a tirarti la leva quando
serve in perfetta sincronia (come facevano una volta i navigatori nei
rally quando nn avevano cambio sequenziale e sterzi diretti e freni a
mano idraulici), o è meglio che te ne dimentichi che esista se vuoi
usarlo per guadagnare tempo.
Poi la tua mini ha i dischi dietro, ed è più difficile bloccarli
rispetto ai tamburi.
Poi non è che i controlli elettronici rompono le palle e nn ti
permettono di fare quello che vuoi?
Insomma, con la tua auto non guadagnerai mai nulla ihmo usando il
freno a mano per invertire. Al massimo ti salvi il culo se sei lungo
in frenata, ma devi accorgertene in tempo altrimenti se il muso tira
dritto non giri nemmeno di leva.
Ciao!


 mano ti dà un vantaggio prestazionale. In effetti, nei rally il freno
Praticamente mai, con un'auto stradale. Solo nei tornanti strettissimi 
possibilmente in discesa (altrimenti ti fermi).
Però è divertente :-D
E' però molto utile quando si sta per piantarsi dentro ad un muro per il 
sottosterzo.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Io lo uso in parcheggio, come freno di stazionamento.
Anche io, per fare il parcheggio :-)
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

sottosterzo.
Cosě fai o tutta la fiancata o lo spigolo :-P
Ciao!!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 Cosě fai o tutta la fiancata o lo spigolo :-P
Capitato <__<
Spigolo posteriore sx raschiato su un rail.
Sempre meglio di piantarci dentro il muso :-D
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 wrote:
[cut]
Ok grazie!
Ma per curiosità: visto che la leva va tirata in piena staccata quando
si ha già abbozzato il caambio di direzione, una volta che la macchina
la metto a bandiera, i freni li devo mollare subito o
progressivamente? io direi subito sennò faccio un testacoda completo
mi sa...

 che mi delucida un po'? :-DDD
Non si usa mai. Non c'è modo di essere più veloci, con un'auto stradale
Inoltre se il freno a mano agisce su dei dischi non bloccherà mai tanto 
che riesco a girare la Golf solo sulla ghiaia (con la 19 invece 
parcheggiavo di traverso.... qualcuno se lo ricorderà, l'ho fatto anche 
a Monza vicino alla Tigra di Zerocento :-DD)

come freno di stazionamento.
ah, no avevo capito male!
:P
-- 
--
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 sapere perfettamente a memoria il percorso) magari sei un po' lungo e
eh già
il navigatore che sta lì a fare :)


 mano ti dà un vantaggio prestazionale.
[cut]
Utile ad esempio sulla neve,con auto a trazione anteriore in salita
sui tornanti.
In pratica sei sempre in tiro,e con il posteriore a tratti bloccato
aiuti parecchio a pennellare le curve.
Ovvio che in situazioni del genere l'uso del freno a mano DEVE
essere dosato con precisione,in simbiosi con il volante pronto
sempre a correggere con veloci controsterzi scodate troppo
ampie.
Quindi su fondi a scarsa aderenza,piccoli colpi di freno a mano
con sapiente uso di sterzo,e acceleratore.
Su asfalto IMHO trovo che il bloccaggio deve essere MOLTO
rapido e SECCO.
Esempio curva a 90° da affrontare in seconda a palla per fare il
cinghiale:
Si arriva a ridosso della piega ad esempio in terza,punta-tacco
e via in seconda,eseguo rapido la manovra su descritta magari
aiutandola con un piccolo pendolo,ed intanto sono già tutto giù
con il gas,ti assicuro che con la mia percorro la curva in derapata
fintanto che l'auto non si riallinea completamente.
Occhio CMQ che un freno a mano su asfalto può delle volte far
uscire la gomma dal cerchio (in realtà si sposta così tanto da far
perdere pressione!).
Un altro caso semmai più utile ma non meno spettacolare,da fare
su fondi viscidi per non rovinare le coperture, è l'inversione di
marcia a 180°.
Tutto quanto descritto IMHO è valido sino a velocità di circa
80-90 Kmh.
Esercitati in spazi ampi e con asfalto viscido...
ad esempio in un campo d'erba,e magari sperimenta la frenata
con il SX mentre acceleri con il DX.
Ciao
-- 
Alfa33 '85(33,79++, MI) Porsche Killer!177kkm Koni+G&M
RE720/OZ superturismoGt,G88,alettonata,Nikon,Sukhoi,Folgore!
Alfa Romeo x sempre! ;-) 3°rev.Pass,4 Dell'Orto on board :-D

 mano...
ah sottolineamo una cosa: esperimenti con il freno a mano ti portano in un
attimo ad andare "dove non pensavi"
quindi serve spazio di recupero, perchè allargare di un metro non previsto
è un attimo
spazio vuole anche dire che una strada in curva non va bene: lo spazio che
c'è nell'altra corsia è meglio essere CERTI di non impegnarlo in alcun modo
e se sbagliano i piloti figurati noi a provare


 mano ti dà un vantaggio prestazionale.
Sono l'ultimo che puo' dare consigli su questo argomento, ma si sono
dimenticati di dirti che la leva va tirata tenendo il tasto di sblocco
schiacciato...
cp

 Ford Fiesta 1.1i Newport 5p + GPL - Ott'93<
"In tempo di carestia, ogni buco č galleria"

 curva molto di piů con un angolo di derapata vistoso ma non esagerato.
Ma l'asc l'hai tolto??
Scherzo, per me tiri il freno prima di aver impostato la curva, prima che
inizi il trasferimento di carico quindi rallenti con l'auto quasi dritta.
Perche' non provi prima a fare dei bei testacoda a 180 gradi in un vialone
dritto e chiuso al traffico cosi' capisci come gira la macchina e
soprattutto prova sul bagnato o su uno sterrato, cosi' e' molto piu' facile
perche' le reazioni sono piu' esasperate e avvengono anche a bassa
velocita'.
Se le fai sull'asciutto sei costretto a tenere una velocita' molto piu'
alta.
--
Satured


Urgh?!  Scusa ma l'hai mai provata una Mini?
Guarda che l'unico modo per trovare difficolta' a bloccare le ruote dietro e
far menare il culo della Mini e' montare ruote chiodate e girare in una
rotonda subito dopo il passaggio di un'asfaltatrice! :-)
--
Satured

 cm che magari mi salva da un bozzo sul paraurti..
Hmmm... non ci avevo mai pensato, ma mi sembra un ottima idea !!!
Nic :-)

 a Monza vicino alla Tigra di Zerocento :-DD)
Boh, a me i freni a meno vengono con la Golf IV, tranquillamente (magari non
bellissimi), ma vengono!

 con il SX mentre acceleri con il DX.
Si... così magari becca una bella buchina sotto l'erba mentre fa il 180°
e si trova col c*** per aria.... -_-
-- 
_________________________________________________________
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By3...@virgilioILGASOLIO.it
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
_________________________________________________________

Sempre meglio di piantarci dentro il muso :-D
Beh si, io come spigolo intendevo l'anteriore. Il post è ben poca
cosa, però devi riuscire a girare per bene.
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" è una caricatura macabra


rotonda subito dopo il passaggio di un'asfaltatrice! :-)
No calma, ho solo detto che un'auto coi dischi dietro è ben più
difficile da farle bloccare le ruote rispetto a una coi tamburi,
proprio per la diverso modo di funzionare dei tamburi rispetto ai
dischi, che sono più progressivi. Poi che il culo della mini sia
reattivo lo immaginavo, dato che qualsiasi TA con un assetto decente
ha il culo bello reattivo.


mi sa...
Beh di soliti il freno a mano lo tiri per invertire, altrimenti perdi
solo tempo (in questa situazione conviene frenare di sinistro che è
meglio) per niente. E di freno a mano più che un 180° non puoi fare.
Comunque i freni van mollati appena il muso è dritto o quasi,
praticamente appena prima che dai gas, altrimenti se li molli prima va
a finire che il culo la smette di scivolare, si pianta e ti ritrovi a
dover chiudere la curva di sterzo, aspettare ad accelerare, e tanto
valeva non tirarlo neanche.


cm che magari mi salva da un bozzo sul paraurti..
Io in prima sempre, tranne quando la parcheggio in discesa in cui
metto la retro. Il freno a mano lo inserisco solo quando l'auto è
parcheggiata in pendenza, non si sa mai....ma in pianura non lo uso
mai.


e se sbagliano i piloti figurati noi a provare
Infatti, da provare solo nei tornanti, preferibilmente a dx, di notte
in cui si vede bene chi arriva dal lato opposto, se proprio si vuole
sperimentare in strada. Tanto la velocità è bassa e si ha l'altra
corsia per un eventuale recupero.
Per il resto è altamente sconsigliabile (devo dirlo anche a un pirla
con la seicento che quando deve fare inversione sul bagnato tira
sempre quella cazzo di leva, invertendo in men che non si dica
:-PPPPPP)


cm che magari mi salva da un bozzo sul paraurti..
Aaaaaaaaaaaa.... quindi è a quello che servivano le ruote sferiche di
un'Audi speciale comparsa in un film di fantascienza (che non
ricordo)!!!

il navigatore che sta lì a fare :)
Sì ma una curva raccontata a parole non è mai come una curva che hai
già visto più di una volta di persona

perdere pressione!).
Minchia!

già visto più di una volta di persona
Beh ma guarda che nei rally fanno le ricognizioni....3 passaggi a
prova regolamentari. Che poi in italia sono ben più di 3, dato che li
fanno di nascosto. 
Poi si lamentano se nel mondiale nn gli piglia nessuno e quando li
pigliano non vanno......


Ciao


 perdere pressione!).
Capitato anche questo (2 volte) X-|
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 credo che si impunta.
A me è capitato una volta mentre aravo il campo da calcio della scuola 
dopo l'esame di maturità, e un'altra volta facendo inversione col freno 
a mano e beccando una piccola buca. A un mio amico, con una Panda, era 
capitato semplicemente a causa di un sottosterzo mostruoso in una strada 
un po' dissestata.
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Io lo uso in parcheggio, come freno di stazionamento.
Esatto, ci sei andato quasi vicino!
Io lo uso nei parcheggi... ma per infilarmi tra le auto già parcheggiate!
Così facendo non mi scordo di tirarlo prima di scendere!!!
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Buchu (33,115,RM) - 20 P.ti
S il  1.  J D Dy am c - Ferrari 360 Spider Lover
Lancia Ypsilon 1.4 Platino waiter...
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La Stilo è assolutamente "tedesca" nella cura
maniacale dei particolare di qualità (Jody)
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Tesserato B.A.R. - Membro numero 4
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 bellissimi), ma vengono!
Eh, devo provare a tirarlo in modo che sia più pronto ma la vedo dura su 
asfalto asciutto

 :-PPPPPP)
bastardi che potete... Con i miei dischi e il mio freno a mano schifoso 
(corsa infinita) č un casino
:-///
vabbč che difficilmente lo farei, oggi...
Da "giovane" con la 19 in caso di neve non facevo UNA curva dritto. Una 
volta, sempre con neve, trovandomi su una stradina di campagna a due 
corsie ma strettina mi sono accorto che stavo andando in culo ai lupi e 
per tornare ho usato normalmente la leva..
peccato che la strada fosse larga poco piů della lunghezza della mia 
macchina e ci fosse muro a dx e fosso a sx.... Se sbagliavo leggermente 
massacravo la macchina e invece tutto ok :)))       (con la Golf mi 
sarei stampato nel fosso, non gira giusta...)

sarei stampato nel fosso, non gira giusta...)
Va beh cpn la neve ti intraverso anche quel cofano
dell'astra.....intraverserei qualsiasi cosa.
Del resto una volta con la Y10 ho provato a neve compatta senza catene
a tirare la leva in una curva bella ampia (nelle lente diciamo che
ormai ero talmente sicuro che lo facevo anche in mezzo al traffico
comodamente e tranquillamente)........non avevo calcolato il palo
della luce all'esterno.......sono scivolato largo, č sceso il culo giů
dalla strada, ho tenuto giů per cercare di tirarla fuori ma patinava
porco mondo.......va beh....preso il palo, sono rimbalzato in strada e
mi sono girato dalla parte opposta, fermandomi in mezzo alla strada.
Culo vuole che ho centrato il palo col bocchettone del serbatoio (sarň
stato alla fin fine a 20 all'ora) e non ho spaccato ne vetro ne altro,
solo strisciato la fiancata......difatti nn l'ho mai sistemata
Perň č stato divertente eh, la odiavo ma quando nevica la rivorrei,
tanto per non preoccuparmi di distruggerla :-PPPPPP
Ciao!
--
Attilaflagdidio(23, 54+,BAR- Brianza Alcoolica Racing - PIRLesident)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
"Definire Seicento una "bara ambulante" č una caricatura macabra


 già visto più di una volta di persona
si ma noterai talvolta che se il navigatore dice "sinistra" il pilota gira
a sinistra, anche se la curva è a destra :)


 vabbè che difficilmente lo farei, oggi...
Ue' ma sono l'unico io che non cresce?????
Eh cribbio!!!
-- 
http://www.controsterzo.com/guitars

 Eh cribbio!!!
Tranquillo sei in ottima compagnia... lo usavo solo per le inversioni a U...
nei tornanti meglio il pendolo... si perde meno velocità e viene più
"pulito" senza rischiare di piantarsi... ;)
--
Matteo "McRae" RSM
YFZ R1 Ohlins Racing equipped
ICQ #1355575