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Titolo: [TEST] Citroen C2 1100

Premessa: abbiamo passato una settimana abbondante a Lanzarote, nelle
isole Canarie, e come quasi sempre in questo genere di vacanza abbiamo
noleggiato un'auto.
Dopo accurata indagine, ho contattato il noleggiatore che offriva le
tariffe più economiche (dal braccino corto non si guarisce mai): per 8
giorni, un'auto della categoria più bassa (il sito parlava di Citroen
Saxo o similari) costava 95 euro circa, una cifra assai conveniente.
Armato della stampa dell'email di conferma della prenotazione, sono
andato agli uffici del noleggiatore all'aeroporto, dove una simpatica e
avvenente ragazza, dopo le firme e le fotocopie di rito, mi ha
consegnato le chiavi dell'auto: una C2 bianca.
Ottima occasione per testare un'utilitaria di generazione recente, dato
che è da tempo che non ne provo, oltretutto prima o poi ci toccherà
sostituire la ZX e ci orienteremmo proprio su un'auto di piccole
dimensioni.
L'auto non era esattamente in perfette condizioni: mancava un
copricerchio e una delle modanature paracolpi, gli interni erano sul
lurido spinto, ma va be'.
Si trattava appunto di una Citroen C2 1100 versione "basebase", quindi
senza condizionatore, ma con servosterzo, vetri elettrici, chiusura
centralizzata, doppio airbag, eccetera.
Gommata Michelin Energy 175/65-14. Km alla partenza: 35080
ESTETICA:
Di primo acchito la C2 mi ha causato forti conati di vomito: sembra nata
da un incubo dovuto a difficoltà digestive, quel dislivello nella linea
di cintura mi ha sempre fatto pensare a due auto diverse giuntate in
qualche modo.
Devo dire che col passare degli anni la trovo più sopportabile, ma bella no.
INTERNI, POSTO DI GUIDA, PLANCIA:
L'unica chiave che mi hanno dato era priva di telecomando (non so quindi
se sia di serie) ed è presente una sola serratura "meccanica", sulla
porta del conducente. E' una cosa assai scomoda.
Come in tutte le vetture a due porte l'accesso è scomodissimo, sia per i
passeggeri posteriori, dato che l'accesso è angusto, sia per gli
anteriori perché le porte sono troppo lunghe e, se l'auto è parcheggiata
a spina di pesce, a parità di ingombro permettono un angolo d'apertura
limitato e di conseguenza un piccolissimo accesso e per di più dietro al
sedile.
Oltretutto le porte sono pesantissime, hanno molle di richiamo assai
fastidiose, se c'è vento tendono a sfuggire di mano.
Insomma, una cagata immane di sistema, se uno intende usare quell'auto
per fare commissioni in città stramaledirà il fatto di non aver comprato
una C1 a 5 porte o una Panda o una C3.
Il bagagliaio si raggiunge tramite il portellone, molto alto, aperto il
quale si può anche ribaltare la sponda posteriore, tipo sul Marengo.
Un sistema scomodissimo. Il bagagliaio è assai piccolo, comunque,
ampliabile abbattendo gli schienali dei sedili posteriori (sì, solo gli
schienali, altra cazzata clamorosa...)
Guadagnato faticosamente il posto guida, allacciata la cintura (anche
qui, sempre a causa delle due porte, piuttosto scomoda) si scopre che la
posizione di guida non è affatto male.
Il volante è regolabile in altezza, cosa penso inconsueta per questa
categoria, il sedile è piuttosto comodo e i comandi sono ben
posizionati, solo il cambio è un pelo lontano, mi sa che ormai mi sono
abituato alla posizione "nel cruscotto" che è davvero comodissima.
La strumentazione è digitale tranne il contagiri e la cosa mi piace, il
tachimetro digitale è molto meglio di quello analogico. Manca purtroppo
il termometro dell'acqua, mentre c'è un computer di bordo con le solite
funzioni (velocità media, km parziali, consumo istantaneo e medio).
Purtroppo le indicazioni del CDB sono in alternativa al contachilometri
parziale, sempre meglio comunque che sulla mia Megane in cui persino i
km totali condividono lo stesso display.
La plancia è abbastanza moderna, per l'autoradio c'è un vano doppio DIN,
fin esagerato vista la categoria, e di conseguenza i comandi della
climatizzazione sono un po' troppo in basso.
L'impianto di climatizzazione, come dicevo privo di condizionatore, mi è
parso assai efficiente, le quattro bocchette sono molto originali come
forma ed assai economiche da costruire (in pratica sono fatte da due
soli pezzi) e con un unico movimento si possono orientare o chiudere.
Una invenzione geniale, dove il risparmio dei costi di produzione non
inficia l'utilizzabilità.
FINITURE:
Uno schifo indescrivibile.
Sarò anche drastico, ma il confronto con un'auto di categoria analoga
che conosco bene, la Punto prima serie, è impietoso. E tra l'altro nel
confronto considero entrambe le Punto che ho avuto, non solo la ELX del
1994 (che era il top di gamma) ma anche la basebase "S TD60" del 1997
che ho avuto in uso per un annetto.
Altre due auto che conosco abbastanza bene, avendole avute in noleggio
per una settimana, sono la Hyundai Atos e la VW Polo. La Polo è
incommensurabilmente meglio, ma con quel che costa la cosa è anche
ragionevole, l'Atos invece è un'auto economica, ma realizzata
decisamente meglio.
Le plastiche della plancia, sebbene (da lontano) non siano brutte da
vedere, sono di qualità infima. Il guscio che copre tutta la parte
inferiore sotto il volante è staccabile per accedere alla scatola
fusibili, l'ho dovuto togliere per fissare un relé che si era sfilato
dalla sua sede e sbatacchiava producendo un rumore insopportabile:
questo guscio è fissato in sede "a incastro", tipo sorprese dell'ovetto
Kinder, giuro, mai vista una cosa così orrenda.
I sedili posteriori sono imbullonati alla scocca, con viti a vista, e
rimane scoperta la loro struttura tubolare. I tessuti di rivestimento
sono sgradevoli al tatto.
Le porte sono montate su orrende cerniere dall'aspetto poco solido e
manca il connettore delle connessioni elettriche, quindi per rimuovere
la porta occorre aprire il pannello e scollegare ogni singolo cavo.
All'interno del cofano, l'astina di sostegno è fissata a un semplice
pezzo di lamiera.
Il sistema della sponda a ribaltina posteriore, oltre ad essere scomodo,
produce anche dei rumori insopportabili ogni minima sconnessione.
Levette e interruttori paiono invece di buona qualità, così come la
struttura della plancia, piuttosto silenziosa.
MOTORE
L'avviamento è tradizionale, a chiave, il motore si avvia
istantaneamente, cosa abbastanza insolita (ormai sono abiutato a motori
che partono dopo un paio di giri di motorino, mentre questo parte,
volendo, azionando il motorino d'avviamento per mezzo secondo). Al
minimo il rumore del motore è praticamente inavvertibile e le vibrazioni
completamente assenti: complimenti, il motore deriva da quello della ZX
dove invece è sempre ben presente. Sicuramente questo ha le punterie
idrauliche, dato che non si sente per niente il classico frastuono da
macchina da cucire tipico dei motori TU.
La potenza disponibile non è molta, anzi, diciamo che è pochina per la
massa della C2, che a sensazione non è una piuma (il che va d'accordo
con l'esagerata sezione delle gomme).
Però è ben spalmata nell'arco dei giri e il motore è assai gradevole, ha
poca inerzia, sale di giri molto velocemente, spinge dignitosamente ai
bassi, non ha vuoti di erogazione né quella sensazione "Euro 4" di tempo
morto tra comando e reazione.
Come dicevo, inavvertibile al minimo, silenziosissimo fino a 3000 giri,
oltre i 4000 si fa sentire un po', ma in modo decisamente poco
fastidioso: l'insonorizzazione, per la categoria, è eccellente.
In definitiva: lo trovo del tutto adeguato per una utilitaria, ma forse
non per a C2, che è la classica "inutilitaria" ovvero un'auto
intelligente ma azzoppata per renderla appetibile ai gggiovani, che sono
notoriamente un po' deficienti e "schifano" le cose fatte come vanno
fatte. Per costoro, sarebbe meglio qualche cavallo in più.
TRASMISSIONE
Una premessa è d'obbligo: nel giudicare il cambio di un'auto a noleggio,
specialmente se non nuovissima, occorre sempre tener conto del fatto che
molti si fanno vanto nel tentare di distruggere ciò che non è loro.
35000 chilometri di guida animale possono compromettere anche il
migliore dei meccanismi.
Detto questo, il cambio della C2 non è male, corsa un po' lunga, forse,
ma posizioni ben definite, nessuna vibrazione, nessun gioco. Qualche
impuntamento nell'inserimento della terza, secondo me dovuto
all'incuria, e della retromarcia (questo però credo sia proprio un
difetto del cambio).
Rapporti lunghetti ma assai scalati: prima molto corta, comoda per gli
scatti e le partenze in salita, quinta abbastanza lunga, 3000 giri
esatti a 100 km/h, penso che la potenza massima sia a 5000 giri quindi a
quel regime l'auto in teoria raggiungerebbe i 167, velocità ben al di là
delle possibilità offerte dal motore. Quindi con ogni probabilità la
massima si raggiunge in quarta ed è giusto così.
Frizione perfettamente modulabile, ma vista la scarsa coppia del motore
mi sarei aspettato un pedale un po' più leggero.
FRENI:
Ottima la modulabilità, fatto ormai insolito: la corsa è breve, il
pedale non è eccessivamente leggero e non soffre dello sgradevole
effetto spugna tipico di altre vetture. Non ho tentato ovviamente
staccate al limite né testato la resistenza, ma mi hanno fatto un'ottima
impressione. L'ABS funziona benissimo.
SU STRADA (STERZO, TENUTA):
Mi aspettavo, rassegnato, il classico comportamento odioso delle auto
moderne con sterzo elettrico e sospensioni elementari.
Con un certo scetticismo mi sono quindi messo alla guida di questa C2,
dovendomi davvero ricredere.
Lo sterzo da fermo è leggerissimo e ha una consistenza un po'
gelatinosa, ma già a bassa velocità riacquista sensibilità e si comporta
bene, è il migliore sterzo che abbia provato negli ultimi tempi.
Assolutamente preciso, con solo un lieve vuoto nella parte centrale
(cosa che non guasta), ottimamente progressivo (cioè con una risposta
lineare tra l'angolo di rotazione e l'accelerazione laterale), permette
di pennellare le traiettorie previste senza bisogno di alcuna
correzione. E' insensibile al movimento delle sospensioni: l'angolo di
sterzata, tenendo fermo il volante, non varia passando su un
avvallamento, difetto ad esempio assai consistente sulla Uno, sulla
vecchia Panda e sulla Punto 75ELX del 1994 e molto meno presente sulla
TD60 del 1997.
Se proprio vogliamo trovargli un difetto, nelle curve molto strette alle
volte non ha un ritorno istantaneo, segno di una geometria con elevato
braccio a terra negativo, ma sono proprio inezie.
Promosso a pieni voti, quindi.
Promossa anche la tenuta di strada, sbalorditivamente buona per un'auto
così piccola e dalle sospensioni elementari, oltretutto non a scapito
del confort.
L'assetto è regolato infatti sul morbido, le sconnessioni sono assorbite
con disinvoltura, anche dal retrotreno, che quasi sempre va in crisi
sulle auto così piccole e leggere dietro. Sempre per fare il confronto
con le auto che conosco, l'assorbimento delle sospensioni posteriori è
migliore rispetto alla Punto I e paragonabile alla ZX.
Tutto questo senza che la tenuta di strada ne risenta, ho percorso anche
degli sterrati a velocità relativamente alta e il retrotreno non ha
mostrato la classica tendenza a saltellare delle auto leggere con assale
rigido o semirigido.
Il rollio è presente ma non in modo eccessivo e la maneggevolezza ne
guadagna, la stabilità pare a prova di idiota (oddio, qualche idiota più
idiota si trova sempre).
Insomma, ho dovuto ricredermi: evidentemente in Citroen è rimasto
qualcuno capace di mettere a punto assetti efficaci anche con vincoli
progettuali volti alla semplificazione produttiva, là dove altri invece
propinano delle ciofeche paurose.
Dicevo dello sterzo: durante tutto il periodo della prova non mi
capacitavo di come fosse possibile realizzare uno sterzo elettrico così
buono, quando quelli che avevo provato fino allora mi avevano tutti
deluso. Sicuramente era elettrico, dato che rimaneva attivo qualche
secondo anche a motore spento, ho addirittura ipotizzato che fosse
elettroidraulico, sia per il buon comportamento che per le ridotte
dimensioni dell'accrocchio dietro il volante.
Alla fine non ho resistito e ho aperto il cofano per fugare ogni dubbio
e -sorpresa!- ho individuato il motorino che non è posizionato dietro al
volante, come nelle Fiat, ma appena dietro il pignone! Quindi è stata
confermata la mia teoria secondo la quale a metterlo lì le cose migliorano.
CONSUMI: nei 990 chilometri percorsi il computer di bordo ha dichiarato
un consumo medio di 5.6 litri per 100 chilometri, ottimo risultato, direi!
CONCLUSIONI:
Un'ottima base meccanica, su una carrozzeria completamente idiota e
realizzata male.
L'insieme di motore, trasmissione, sospensioni, sterzo e freni sono il
migliore compromesso tra le auto che ho provato di recente.
La Atos ad esempio ha un motore più ruvido e sgradevole, come
trasmissione non è male, lo sterzo è discreto, i consumi buoni ma la
tenuta di strada è scadente e i freni mediocri.
La Polo 1200 ha un buon comportamento stradale e un buono sterzo, ma non
raggiunge l'eccellenza per la risposta un po' evanescente dello sterzo e
per gli eccessivi irrigidimenti delle sospensioni. Il motore è ottimo e
brillante, ma consuma troppo.
La comprerei? Assolutamente no, perché è un'auto del tutto irrazionale.
Però, con la stessa identica meccanica, c'è la C3, più bella, più
razionale (ha le porte e il bagagliaio che mancano alla C2) e
apparentemente realizzata un pelo meglio.
Quindi una C3 1100 oppure 1400 (se da trasformare a GPL) potrebbe essere
un'auto da prendere in considerazione.
PS: La ZX si dev'essere offesa per queste considerazioni e al ritorno ha
manifestato un problema elettronico: carburazione a gas grassa e spia
dell'iniezione accesa (errore sonda lambda).
Bestemmie di rito, come si permette la sonda di rompersi dopo soli
187.000 chilometri? Tra l'altro non è tanto un problema di costo
assoluto, quanto che mi scoccia il dover spendere 100 euro triplicando
istantaneamente quel che è stato speso in manutenzione negli ultimi 2
anni :)
Be', alla fine era solo un filo ossidato!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del
Select... - CF

In vacanza il noleggio auto è uno sfizio idano aggiuntivo :)
P.S. La Atoz va in pensione e arriva la i10
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 

 P.S. La Atoz va in pensione e arriva la i10
In effetti è stato un modello particolarmente longevo, giusto?



Gli anni passano.. e poi la nuova è meglio :)
http://images.worldcarfans.com/articles/2007/10/31/9071031.002/9071031.002.1M.jpg


 un'auto da prendere in considerazione.
Considera anche il cambio robotizzato (mi pare lo chiamino ancora
sensodrive), sulla 1.4 dovrebbe essere disponibile.
Un ottimo compromesso tra prestazioni, confort e prezzo.
P

Però, con la stessa identica meccanica, c'è la C3, più bella, 
Definire la C3 "più bella" di _qualcosa_ è coraggioso :-P
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Un ottimo compromesso tra prestazioni, confort e prezzo.
Non lo metto in dubbio.


 che devo pagare io e tenere dieci anni.
Capisco il punto di vista, anche se visto il target, 10 anni di
traffico a Milano, imho vale il rischio.
P

 traffico a Milano, imho vale il rischio.
In realtà l'utilizzo che ne fa la moglie è quasi solo extraurbano (35 + 
35 km al giorno), ed è scettica (per non dire di peggio) nei confronti 
del cambio automatico. Anzi, direi di ogni tipo di automatismo, le dà 
fastidio che qualcosa prenda decisioni al posto suo.


 fastidio che qualcosa prenda decisioni al posto suo.
Ci sarebbe la modalita' sequenziale con le palette dietro il volante,
ma a questo punto forse si puo' trovare un modo migliore per spendere
quei soldi.
P

 quei soldi.
Senza dubbio...
Comunque, se ne parlerà sperabilmente a fine 2009, per ora teniamo duro 
con la ZX :)
E le idee su cosa prendere non sono per niente chiare, io sarei 
orientato su qualcosa di un po' più grande, lei su qualcosa di un po' 
più piccolo.


 Comunque, se ne parlerà sperabilmente a fine 2009
Peggio di Pianale :-)
P

>"8tto"
la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera. 

 Peggio di Pianale :-)
No, il fatto è che *sperabilmente* se ne parlerà a fine 2009, per il 
semplice motivo che in quell'occasione scadrà la bombola del gas, quindi 
sarà davvero antieconomico sostituirla.
Potrebbe però accadere che, a causa di un guasto costoso, io sia 
costretto a sostituirla prima.
Del resto l'auto ha 12 anni, 187.000 chilometri e l'unica parte 
sostituita è stata la marmitta (causa urto) e la batteria, il resto è 
tutto originale (ammortizzatori, frizione, gas condizionatore, ecc).
Metti che tra due anni io decida di metterla a posto per bene: dovrei 
sostituire:
- cinghie
- batteria
- frizione
- ammortizzatori
- catalizzatore
- gomme
- bombola del gas
- dischi freni
- tamburi cilindretti e ganasce
Non ha molto senso, considerato oltretutto che non l'ho mai riparata di 
carrozzeria dopo l'incidente del 2003, e che quindi avrebbe bisogno 
anche di almeno 1500 euro di carrozziere...


 la C2 in bianco sta malissimo. Esteticamente diventa gradevole se nera. 
Discordo :)


 Discordo :)
E aggiungo: in genere le auto che stan bene solo nere sono quelle più 
brutte, visto che il nero nasconde.


 sarà davvero antieconomico sostituirla.
Per curiosita', quanto costerebbe?
Ed e' un'operazione realmente necessaria o solo un'imposizione
burocratica?
P

 noleggiato un'auto.
Bel test, ho anche visto una foto dell'auto, bruttina anzicheno'!
La consorte in effetti la vedrei bene su una C3, in questo momento 
esteticamente la meno peggio fra le citroen (e' un caso che sia la piu' 
datata?).
    A.''같 

 burocratica?
Non so, occorrerebbe testare una bombola nuova vs una vecchia e vedere.
Osservando comunque come vengono montati gli impianti, direi che 
obbligare a una grossa revisione l'impianto ogni 10 anni direi che è una 
norma precauzionale sensata.


 con 220.000 chilometri e 14 anni?
Certamente no, si trovano usati piu' freschi in buone condizioni, una
Stilo Abarth, per esempio. Era solo una curiosita' teorica.
P

 essere un'auto da prendere in considerazione.
Esiste già trasformata la C3 1400, nativa a metano, post immatricolazione la 
GPL. Comunque fra poco verrà sostituita, la vendono fortemente scontata già 
ora. Per quella a metano dovrebbero dare 3.000 euro di sconto casa + 1500 
perché nativa a metano + 500 per le basse emissioni + 700 di eventuale 
rottamazione.
La GPL mi pare 650 invece di 1.500 e niente 500 euro perché l'impianto è 
successivo all'immatricolazione.
Ma non tutti i concessionari aderiscono. Ad esempio a Termoli no, a 
Campobasso questi sconti li riconosce tutti.
-- 
Nico
"Haec immatura a me iam frustra leguntur oy" 

 con 220.000 chilometri e 14 anni?
la 147 oramai la regalano....sicuro di voler aspettare il 2009 rinunciando a 
questa possibilità ? 

 questa possibilità ?
Il 2009 è l'anno giusto per comprare la 147.
Già da settembre, con la Junior, dovrebbe prendersi una botta tremenda.
Essendo prodotta in una fabbrica diversa, gli operai della 147 li mandano in
cassaintegrazione o dovranno in qualche modo sostenere la produzione (maxi
sconti)?
Davide
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 in
come prodotta in una fabbrica diversa, non la faranno più a pomigliano?

 rinunciando a questa possibilità ?
Sicuro.
Non ho nessuna intenzione di sostituire la ZX con una 147, manco se me 
la regalassero.



non e' vero. Si tratta solo di maggiore o minore sensibilita' della forma al 
colore. Una bellissima scultura di donatello verniciata in viola lucido 
sarebbe pur sempre orribile.
e tra carrozzeria e scultura trovo molte affinita'.
In generale i designer quando pensano le forme di un auto, sono condizionati 
da un colore. 

 brutte, visto che il nero nasconde.
la c2 e' bella a mio modo di vedere. secondo me non cogli. Ha una linea 
molto migliore di una xsara picasso ad esempio. E la linea di cintura a 
zigzag e' simpatica, richiama le zx volcane II serie che avevano pure loro 
una cintura non lineare.
una c3 pluriel la vedo piu' bruttina di una c2 ad esempio. 

 come prodotta in una fabbrica diversa, non la faranno più a pomigliano?
Mirafiori . Sono orientati alla filosofia stesso pianale = stesso sito
produttivo
Come la 149 dovrebbe finire a Cassino
Forse a Pomigliano faranno l'alto di gamma


 porta del conducente. E' una cosa assai scomoda.
é assai scomodo il fatto che ha la serratura meccanica o che ne abbia
solo una?

 Forse a Pomigliano faranno l'alto di gamma
strano comunque, il sito peggiore ci fanno l'alto di gamma. 

 regalassero.
come mai ? 

 strano comunque, il sito peggiore ci fanno l'alto di gamma.
Lo chiudono per un paio di mesi per ristrutturazione + aggiornamento
personale.
Potrebbe essere una specie di ultima spiaggia.
Visto che la Fiat si sobbarcherà i costi, oltre agli evviva da parte
sindacati e vari amministratori
il senso mi sembra questo. Fiat investe in voi, di tasca propria, ma vuole
un ritorno


 
quotissimo  gattoni!!!
-- 
We sfanalone

 
aggiungo le citroen belle le devono ancora inventare
-- 
We sfanalone

 come mai ?
Ci serve un'utilitaria affidabile, la 147 č il contrario di tutto ciň.
-- 
8tto (37,MI)

 solo una?
Che ne abbia una sola. Significa che ad esempio se devi pescare una cosa 
dal bagagliaio devi fare due giri dell'auto.
-- 
8tto (37,MI)

 Ci serve un'utilitaria affidabile, la 147 è il contrario di tutto ciò.
insomma non è molto affidabile allora ? peccato eh, a me piace tantissimo e 
costa nulla.
utilitaria affidabile e poco costosa.....sai già cosa ti consiglierei.... 

 personale.
si lo so....ma non so se basta.... 

 utilitaria affidabile e poco costosa.....sai già cosa ti consiglierei....
i10?
No, secondo il mio modo di intendere l'auto non ha alcun senso prendere 
una coreana o comunque qualcosa che non sia italiano o francese o, al 
limite, tedesco.


 si lo so....ma non so se basta....
Dici che prima di riaprire devono rimuovere la monnezza accumulata?


 limite, tedesco.
Una stilo milleddue da gasare!|
-- 
    A.''같 / collezionista di catorci 

 Una stilo milleddue da gasare!|
Sarebbe l'ideale, in effetti. Ma temo sia troppo grossa.


 Sarebbe l'ideale, in effetti. Ma temo sia troppo grossa.
Non tanto piu' della zetaics!


 limite, tedesco.
davvero ? mi spieghi ? mi interessa sul serio, perchè non una coreana ?

 Dici che prima di riaprire devono rimuovere la monnezza accumulata?
dico che temo ci sia una crisi culturale in quella splendida zona....
lo dico senza razzismi, ho anche cugini e zii li'..

 Non tanto piu' della zetaics!
ZX: 4065*1702*1400=980Kg
Stilo: 4253*1784*1525=1145Kg
Sě, volendo...
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 davvero ? mi spieghi ? mi interessa sul serio, perchè non una coreana ?
Immaginati fra 10 anni di fare un piccolo incidente con la tua auto 
acquistata nuova oggi, e di dover quindi sostituire paraurti, cofano, 
due fari, mascherina e radiatore.
Prova a immaginare il costo di ripristino per una Punto classic 
piuttosto che per una Getz.
Facendolo oggi, immaginando una Punto I rispetto a una Atos, direi che 
per la Punto me la cavo recuperando le parti in demolizione con 200 
euro, magari già del colore giusto.


 dico che temo ci sia una crisi culturale in quella splendida zona....
Il che fa pensare che sia cambiato qualcosa in peggio, cosa che imho non è.


 Sarebbe l'ideale, in effetti. Ma temo sia troppo grossa.
Punto II 5porte, motore 1.2 8v. Ti becchi una ELX Euro3 che tutti gli 
accessori che servono, la gasi con poco (non serve l'impianto 
sequenziale) e vivi *molto* felice per secoli.
Per quello che serve a voi, IMHO qualsiasi altra macchina e' un ripiego 
o una spesa inutile.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 o una spesa inutile.
Sì infatti, prenderei la Stilo perché con ogni probabilità costa meno 
della Punto.
E poi se vale lo stesso rapporto che c'era fra Uno e Tipo, la Stilo dura 
di più.


 Facendolo oggi, immaginando una Punto I rispetto a una Atos,
C'e' comunque da dire che oggi le coreane moderne sono *tantissimo* piu' 
diffuse di una volta, quindi fra 10 anni una Getz non dovrebbe essere 
svantaggiata come lo e' oggi quell'immane schifezza della Atos.
Resta comunque indubbio ed incontestabile che, qui in Italia, le 
utilitarie Fiat restano imbattibili nell'ottica di tenerle fino alla 
morte, e lo resteranno ancora molto a lungo. Le nippocoreane vanno bene 
solo da comprare nuove e venderle al massimo alla scadenza della 
garanzia, tenerle oltre e' un terno al lotto.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 garanzia, tenerle oltre e' un terno al lotto.
Che a volte va benissimo, eh.


 di più.
Secondo me ti tiri dietro un gran cassone e basta, meccanicamente la 
Punto e' tutt'altro che deboluccia.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Punto e' tutt'altro che deboluccia.
Sì, può anche essere, è che sono rimasto un pochino scottato dalla Punto 
I, forse.


 è.
si forse è cosi' da tempo.....

 fari, mascherina e radiatore.
hai ragione, tra l'altro ne avevamo gia' parlato...mi ero scordato.
il tuo discorso sicuramente non fa una piega, anche se portato all'estremo 
ti impone di comprare le auto prescindendo completamente l'aspetto ludico e 
questo a me fa abbastanza male :-)

 Che a volte va benissimo, eh.
Si, se le pressi alla prima stronzata :P
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 si forse è cosi' da tempo.....
Dialogo con il mio collega, napoletano:
"ma non ti viene mai voglia di tornare a napoli?"
"neanche morto!"
"e perche'?"
"e' pieno di napoletani!"
-- 
    A.''°° / collezionista di catorci 

 l'aspetto ludico e questo a me fa abbastanza male :-)
Stiamo parlando dell'auto per mia moglie, per la quale guidare e 
divertimento sono parole antitetiche.


 venduta per disperazione. Uomo avvisato...)
Infatti consiglio la Focus nuova, non quella vecchia.
Dici che va male anche la nuova?
Comunque tanto qui a Milano un'auto diesel ormai č a scadenza.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo č il bello del 
Select... - CF

 divertimento sono parole antitetiche.
ok,
che poi tra l'altro non è detto che utilitaria=auto non divertente.
La Micra 1,0 (prima serie) della mia limi è imho molto divertente da 
guidare. 

 guidare.
Mai provata, ma me ne hanno parlato bene in effetti.


 I, forse.
La Punto I, per quanto semplice, e' piu' complicata della II. Io che le 
ho entrambe in casa percepisco proprio la differenza, con la I che 
all'apparenza sembra fatta meglio, ma in realta' la migliore e' la II 
(assetto rigido a parte, ma basta montare gli ammortizzatori della 03> 
per migliorare di molto). IMHO e' un caso da manuale di come si possa 
migliorare la *sostanza* di un prodotto tagliando sulle cose che fanno 
piu' che altro scena.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 della 156), qualsiasi diesel fa accapponare la pelle.
Invece di parlare di 'ste auto inutili, che impianto a gas consigli per il 
1.8 euro2 della Vybra?
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 piu' che altro scena.
Sai cosa trovo davvero orrido della Punto attualmente in produzione? La 
plancia chiara. Sono tutte così o c'è modo di averla nera?
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 1.8 euro2 della Vybra?
Volendo risparmiare potresti persino mettere un aspirato...
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 Volendo risparmiare potresti persino mettere un aspirato...
In effetti si, ma temo ci sia qualche difficolta' di messa a punto, e 
probabilmente consumi maggiori e rendimento minore. Ma non si sa mai :-)
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 probabilmente consumi maggiori e rendimento minore. Ma non si sa mai :-)
Basta viaggiare con la chiave del 12 e il cacciavite nella tasca della 
porta :)
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 Comunque tanto qui a Milano un'auto diesel ormai è a scadenza.
Appunto, motivo in piu' per prenderla a benzina+gpl.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Appunto, motivo in piu' per prenderla a benzina+gpl.
Cosa che č meglio evitare con la Focus.
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 plancia chiara. Sono tutte cosě o c'č modo di averla nera?
Boh, cazzo ne so io di listini... :P la nostra ha la parte inferiore 
grigia chiara, s'e' sporcata ma si dovrebbe pulire facilmente.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 1.8 euro2 della Vybra?
Il mio Landi Omegas va bene, ormai ho appurato con certezza che i 
problemi che ho sono causati dal carburante pieno di merda. Eviterei AG, 
gli iniettori che usa sono *molto* sensibili alla qualita' del gas e, 
cosa peggiore, e' quasi impossibile pulirli.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 I motori per lo meno non sembrano ciminiere orizzontali...
I motori erano l'ultimo dei problemi della Focus I...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 cosa peggiore, e' quasi impossibile pulirli.
Che due palle, però...
Si stava meglio quando si stava peggio:
http://web.tiscali.it/88tto/pol1.JPG
http://web.tiscali.it/88tto/pol2.JPG
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 I motori erano l'ultimo dei problemi della Focus I...
Quali altri problemi hanno?
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 peggiore, e' quasi impossibile pulirli.
Ok grazie, in questi giorni vado a farmi fare qualche preventivo e poi 
decido.
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 Quali altri problemi hanno?
Il cambio+differenziale della Tddi? lo scambiatore acqua-olio che 
improvvisamente decide di mischiare i due liquidi - ed essendo integrato 
nel radiatore ti lascio immaginare quanto costa? il prezzo immondo di 
alternatori e robe simili? ecc...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 
http://web.tiscali.it/88tto/pol2.JPG
http://img223.imageshack.us/img223/271/articolodannigplcn5.jpg
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 alternatori e robe simili? ecc...
WOW!
-- 
8tto (37,273/4,MI)
Cloro al clero
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione... in fondo è il bello del 
Select... - CF

 
http://img223.imageshack.us/img223/271/articolodannigplcn5.jpg
Il mio sporco è più scenografico :)
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 Il mio sporco č piů scenografico :)
Ma il mio e' ben piu' bastardo...
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Ma il mio e' ben piu' bastardo...
In effetti. Mal che vada cambio tutto il polmone con 70 euro.
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 In effetti. Mal che vada cambio tutto il polmone con 70 euro.
E io cambio i quattro iniettori - con 200 euro pero'. PD.
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 regalassero.
Io vedrei bene una Ibiza usata da mettere a gas. O al limite una 
Renault Clio Storia.
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Renault Clio Storia.
ottima quella con il gpl montato dalla casa

 Clio Storia.
Molto meglio una Punto a quel punto :)
-- 
8tto (37,MI)

 ottima quella con il gpl montato dalla casa
Infatti quella era un'offerta irresistibile, mi pare venisse sugli 8000 
euro.
-- 
8tto (37,MI)

 Molto meglio una Punto a quel punto :)
Meglio della Clio Storia? Bha, ho idea che siamo lì...



Io ho qualche dubbio in proposito, però ti voglio illustrare un altro punto 
di vista:
è vero che fra 10 anni ci saranno più punto dal demolitore da 
cannibalizzare, ma è anche vero che ci sarà percentualmente più gente che 
cerca pezzi della punto che di una meno diffusa nippocoreana, quindi alla 
fine le due opzioni si equivalgono, con la differenza che  le getz sono 
fornite in meno colori, quindi per esempio è più facile trovare un paraurti 
verniciato azzurro met di un getz rispetto a quello di una punto..
E per il ricambio nuovo, c'è sempre internet e il mercato globale alla meno 
peggio...
-- 
Zotto Sonica barbonica driver
http://www.flickr.com/photos/zottoida/
 


Che strano che perň sia cosě prevenuta sul cambio automatico, tipico must 
per persone pigre..


decido.
Hai posta su Yahoo.
-- 
Zerocento® (34, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3
*Legge di Bob: non migliorare il prodotto, cerca un cliente piů scemo*
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100

 Meglio della Clio Storia? Bha, ho idea che siamo lì...
Sulla lunga distanza...
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8tto (37,MI)

 Sulla lunga distanza...
Intendi facendo mezzo milione di km?


 peggio...
Anche per quello della Punto... e i prezzi vanno in proporzione.
Mettiamo di voler cambiare dischi e pastiglie.
Una velocissima ricerca su Ebay:
Per la Punto, 26 euro:
http://cgi.ebay.it/Kit-Dischi-Serie-Pastiglie-Freno-Fiat-PUNTO-Lancia-Y_W0QQitemZ300188787631QQihZ020QQcategoryZ42605QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Per la Getz, in Italia trovo solo le pastiglie, a 65 euro...
Altro non riesco a trovare, prova un po' tu.
-- 
8tto (37,MI)

 per persone pigre..
Infatti non č pigra, e la infastidiscono gli automatismi in genere 
"voglio decidere io!".
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8tto (37,MI)

- troppo rigida e quindi scomoda
Dissento, era piuttosto comoda anche con i 17".
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ usualmente / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 Intendi facendo mezzo milione di km?
Salvo eventi traumatici, in casa 8tto le auto si tengono a consunzione.
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8tto (37,MI)

 Dissento, era piuttosto comoda anche con i 17".
Sě senza dubbio, ma sempre nell'ambito della categoria "sportivette".
-- 
8tto (37,MI)