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Titolo: pioggia + benzina + disattenzione = ho visto la morte in faccia

Ieri mi e' successo una serie di circostanze ciascuna indipendende
dalle altre ma che hanno creato una situazione assurda dove ho
rischiato la vita...
Ero a tenere un corso a Gorizia, parto da Firenze con il sole, mentre
gli ultimi 100 km verso Monfalcone sono un disastro... grandine
pioggia torrenziale, auto ferme in autostrada , tir che ondeggiano
come navi per il vento..
La 200sx si comporta benissimo, anche se per colpa del termostato
rotto, fatica a mantenere la temperatura di esercizio se faccio lunghi
tratti in suplesse.
La temperatura cala in maniera spaventosa, scarico il videoproiettore
e il notebook sotto un tornado e mi infradicio come una spugna di
mare.... fino a qui cronaca di una giornata di lavoro.
Al ritorno iniziano i problemi. Al ritorno verso le 18:30 mi fermo in
autostrada vicino Padova a fare benzina (ero a secco). Riparto e dopo
1 km l'auto inizia a non andare piu'.. se viaggio a 100-120 con un
filo di gas, perde colpi, come se il motore avesse un muro che gli
impedisce di prendere giri.
Se scalo e do una sgassata,superato le incertezze ai bassi regimi la
macchina funziona regolarmente come se nulla fosse   e sale di giri in
maniera perfetta.
Associo il problema al pieno di benzina. Devo avere pagato 2400 lire
al litro di fango e sudiciume invece che di nobile carburante...
probabilmente qualche impurita' si e' fermata nel filtro e lo blocca,
mentre andando a piena potenza evidentemente l'aspirazione riesce a
vincere la resistenza del sudiciume e tirare benzina...
Riesco ad arrivare a Bologna e li decido di provare a trovare un
distributore di VPOWER per vedere se mettendo una benzina migliore le
cose migliorano, anche se il serbatoio e' ancora sopra la meta'.
Dopo essere uscito a Casalecchio, con la macchina che va sempre
peggio, affronto una rotonda larga sui 60 orari, fondo bagnato, e in
terza, con il motore che non ne vuole sapere di andare.
Sono concentrato sul motore che non va, stanco per le ore sotto la
pioggia e i 600 km gia' percorsi, con lo stomaco vuoto..
Premo il gas per vedere se smette di andare a singhiozzi... ed ecco il
dramma, evidentemente per un attimo la benzina fluisce impetuosa e il
turbo ne approfitta, scaricando i 170 cv sulle ruote posteriori.
Innesco il piu' spaventoso testacoda della mia vita, non ho i riflessi
e la prontezza per controsterzare, mi aggrappo disperatamente ai freni
con la macchina che ara con la coda la rotonda, puntando il muso verso
l'alto muretto che delimita il giardino al centro della rotonda
stessa.
La macchina sembra accelerare, in un microsecondo penso che l'urto ,
inevitabile, possa disintegrare tutto l'avantreno, non lasciando
scampo alla povera 200sx. Gli ultimi secondo prima del botto, mentre
sto ancora ruotando, chiudo gli occhi, stringo il volante e mi preparo
al rumore spaventoso di lamiere contro un muro, ma non succede nulla e
mi accorgo che sono fermo. Apro gli occhi e la macchina si e' fermata
a meno di 5 cm dall'alto marciapiede, con la fiancata parallela
all'aiuola e il muso che punta esattamente nella direzione opposta di
marcia. E' un miracolo. L'auto e' intatta, non mi sono fatto niente,
non ho coinvolto altri veicoli.
Riparto con le gambe che mi tremano, non voglio pensare a quello che
ho rischiato... trovo finalmente il distributore Shell. Metto 20 litri
di vpower e riparto. Dopo pochi minuti l'auto inizia ad andare gia'
meglio, anche se non perfetta, mi consente di tornare a casa senza
grossi problemi. Lunedi vado a svuotare il serbatoio e cambiare il
filtro....
D'ora in poi solo benzina a 98 ottani e mai piu' in autostrada. 
Secondo voi:
A) e' benzina sporca oppure ho fatto il pieno di acqua?
B) ma e' possibile controllare un testacoda come quello che ho fatto
io dopo aver fatto un corso di guida (ci sto seriamente pensando), il
fatto e' che mi sono girato talmente in fretta che non credo avrei
potuto fare in tempo a fare una manovra di correzione.
C) L'ABS funziona anche quando la macchina ruota in testacoda e si
trova in pratica a muoversi sul suo baricentro e quindi con le ruote
che dopo meta' testacoda iniziano (almeno le anteriori) a ruotare come
in retromarcia? la mia inpressione e' che i freni semplicemente
abbiano smesso di funzionare.

 trova in pratica a muoversi sul suo baricentro e quindi con le ruote
A quel punto credo che possa fare ben poco.
Lě serve l'ESP...
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Lě serve l'ESP...
Ancora meglio l'immaginetta di qualche santo... :-)
L'ESP i miracoli non li fa.

 abbiano smesso di funzionare.
Se hai 4 ruote che slittano già di loro, l'abs cosa può fare?
-- 
Cinghiale (32, 54, RM) - Punto 6 speed 101Mm
"La potenza è nulla senza cotenna" 

 abbiano smesso di funzionare.
Naa.. hanno funzionato, ti sei fermato! ;-)
Certo che l'ABS non puň fare miracoli.
Zotto

 abbiano smesso di funzionare.
l'abs rileva il movimento delle ruote, in avanti o indietro non cambia
molto. però quando giri e le ruote scivolano di lato poco fa
hai schiacciato la frizione anche? perchè se no il motore cercava di
contrastare i freni
-- 
foto gallery Balocco04 - 
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=309
ida visualtest ClioS1600 e STI -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=231
foto gallery 40 anni Fulvia -
http://www.maximum-attack.net/images.asp?cat=235

 potuto fare in tempo a fare una manovra di correzione.
Tutto è bene ciò che finisce bene.
Certo che la stanchezza certe volte gioca brutti scherzi, non va mai
sottovalutata.
Comunque IMHO certi testacoda non possono essere controllati.
Strada baganata, botta di potenza come hai dato tu e gomme girate sono
paragonabili allla stessa manovra fatta con almeno il doppio dei cv su
strada aciutta e, come la formula uno insegna, nemmeno schumacher è in grado
di controllare il mezzo in certe situazioni.
Quindi il corso di guida sicuramente ti sarà utile a capire meglio il mezzo
ma in certe condizioni l'adeenza è talmente poca che no puoi contrastare le
leggi della fisica.
Ciao ciao
per rispondere togli lamacchia
Alby (27, 115 Evo II )
spegni i fendi se non c'è nebbia
The I.d.a.lian job driver!!!

 L'ESP i miracoli non li fa.
No... ma resta da vedere se le immaginette dei santi le fanno :-)
IMHO č piů utile l'ESP piuttosto che l'immaginetta.
Tieni presente che l'ESP sarebbe intervenuto ben prima del testacoda,
evitandolo...


 evitandolo...
O comunque ne avrebbe limitato di molto le conseguenze... d'altronde l'ESP
serve proprio a questo, non tanto ad alazare il limite dell'auto quando
tiriamo, ma a porre rimedio a manovre azzardate e a reazioni improvvise ed
assolutamente incontrollabili da un guidatore. In alcune situazioni secondo
me non ti aiutano neanche i corsi di guida o il fatto di essere un pilota
professionista
--
Stefano (25,163,TO)
Mini Cooper S
Malaguti Phantom F12

 paragonabili allla stessa manovra fatta con almeno il doppio dei cv su
Con una TA il problema non si pone. Botta di potenza -> va dritta per 1 
secondo -> torna a girare normalmente.
Nessuno scompenso

 abbiano smesso di funzionare.
Bella domanda. dovresti provar...una bella retro a tuono e poi pesti giů
frizione e freno...
-- 
Erik
Fiat Seicento Coupč Antisubmarinig

 potuto fare in tempo a fare una manovra di correzione.
con un'auto che va a singhiozzo credo anche Senna si sarebbe trovato in 
difficoltà.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:74e49a5b.04092...@posting.google.com...
Lasciamo stare vah, ke a me in autostrada han dato una merda di benzina e 
dopo 1 Km dalla pompa la makkina si è fermata e poi spenta .
E casualmente passava di lì il camion dell'ACI ... 200 euro nel cesso, figli 
di puttana, e 4 ore di ritardo . 

professionista
Diciamo che un pilota professionista ha una sensibilita' che noi
comuni mortali nemmeno immaginiamo, per cui 'sente' molto di piu'
l'auto e si accorge molto prima di una situazione potenzialmente
anomala, per cui anche se non e' 'in campana' reagisce in ritardo
*rispetto ai suoi standard*, ma probabilmente nel tempo in cui
reagisco io quando sono al massimo della concentrazione! :)
Poi per carita', chiaro che se uno ha la testa completamente altrove,
anche se e' un pilota di formula andra' a sbattere.
Elfer

 reagisce come reagiresti tu quando sei attento, e quindi blocca sul
Per la verità reagisce *meglio* di come reagirebbe una persona attenta.


 typed:

Intendevo con una TP (stile 200sx)
Sicuramente la TA è più istintiva da questo punto di vista.


Per la verità reagisce *meglio* di come reagirebbe una persona attenta.
In che senso? I limiti della fisica non li puo' passare, semplicemente
ti permette, per dir cosi', di stare in strada in quella curva se e'
nelle possibilita' fisiche dell'auto di riuscirci... ovvero, fa quello
che farebbe un buon pilota che stia guidando in modalita'
'conservativa' (ovvero, non pensando al tempone ma pensando a tenere
in strada l'auto anche in condizioni critiche).
Elfer

 In che senso? I limiti della fisica non li puo' passare, semplicemente
Certo: non li puņ passare...
Ma una persona normale non č in grado di parzializzare il gas e/o frenare
una sola delle quattro ruote :-)


 In che senso? I limiti della fisica non li puo' passare, semplicemente
Certo: non li può passare...
Ma una persona normale non è in grado di parzializzare il gas e/o frenare
una sola (o più) delle quattro ruote indipendentemente :-)


una sola (o più) delle quattro ruote indipendentemente :-)
In compenso ha il controllo dello sterzo, pero'. :)
Elfer

 In compenso ha il controllo dello sterzo, pero'. :)
Ma quello ce l'ha comunque :-)
In piů con l'ESP c'č un controllo su gas e ruote singole :-)


 D'ora in poi solo benzina a 98 ottani e mai piu' in autostrada.
Mah... io faccio 1000 km. a settimana spostandomi fra Roma e Bari e faccio
rifornimento un po' ovunque senza problemi particolari (sgrat sgrat...).
Alla fine devo dire che, nel corso degli anni, ho individuato alcuni
distributori "di fiducia" in base allo sconto che fanno (vado da quelli dove
risparmio di piu'...) e non ho problemi, ma ogni tanto cambio, seguendo il
prezzo piu' basso.
La scelta della 95 o della 98 ottani e' un inutile spreco di denaro: se ti
hanno dato acqua, fango e catrame, questo non c'entra nulla con gli ottani.
Semplicemente hai pescato un bandito che non fa manutenzione alle cisterne o
che, fraudolentemente, allunga il carburante con liquami di vario genere.
Tutti problemi che potresti avere sia con la 95 che la 98 ottani, insomma.
Inoltre, sappi che puoi citare per danni la stazione di servizio e la
relativa compagnia petrolifera, a patto di avere uno scontrino che dimostri
il rifornimento effettuato.
Ciao e in bocca al lupo!
GigioTD
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

abbiano smesso di funzionare.
Non saprei, in teoria il tuo ABS è di quelli "vecchia maniera" che
sotto una certa velocità (tipo 10 km/h) non entra in azione quindi
avresti potuto bloccare le 4 ruote, ma non saprei con certezza. Magari
l'asfalto della rotonda era consumatissimo e l'ABS è andato in
palla.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI,29,xxx)
nafta user, 911 Lover

 il rifornimento effettuato.
Mi dici quali pompe di benzina fanno gli scontrini, per cortesia ? 

 Mi dici quali pompe di benzina fanno gli scontrini, per cortesia ? 
Tutte, se paghi col bancomat
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo č il bello del Select... (CF)

 Mi dici quali pompe di benzina fanno gli scontrini, per cortesia ?
Tutte quelle (ovvero tutte e basta) dove paghi con bancomat/carta di credito
o dove richiedi una ricevuta cartacea, se paghi in contanti.
Ciao


 o dove richiedi una ricevuta cartacea, se paghi in contanti.
Mah, mai visto uno scontrino dal benzinaio ...
Forse solo quando un paio di volte ho fatto benzina ai self service .. 

Beh, sicuramente potrei chiedergli il costo dei calzoni sui quali mi
sono cagato
addosso per la fifa di essermi girato di 180 gradi!
Per il resto la macchina va meglio, ma domani vado a svuotare il
serbatoio e poi faccio un bel pieno ad un distributore di fiducia.
Magari i 30 litri che ho ancora nel cassone li uso sullo scooter. Mi
dispiace buttare via la benza anche se annacquata.


 Mi dici quali pompe di benzina fanno gli scontrini, per cortesia ?
Basta usare il bancomat....


 Mah, mai visto uno scontrino dal benzinaio ...
Se chiedi la ricevuta te la fanno...
Se usi il bancomat o la carta di credito te lo fanno senza chiedere.


...

Infatti è vero, non c'è nessuno scompenso, con questa tecnica si
ottiene una perfetta linea dritta... lo vedo davanti a casa tutte le
volte che piove.
Entrano in rotonda col TA, accelerano e perdono aderenza
sull'avantreno in corda, e se ne vanno dritti contro il muretto
esterno, senza nessun testacoda.

 esterno, senza nessun testacoda.
Ti assicuro che quella è demenza, non è una effetto della TA.
Dammi una TP da distruggere e te lo faccio uguale. Si chiama sottosterzo 
  puro, direttamente proporzionale alla velocità dell'auto.
E' chiaro che una TA lo innesca maggiormente grazie all'iniziale 
sottosterzo di potenza, ma se molli l'acc e togli gradi l'auto DEVE 
tornare in linea

 
io mi ci diverto quasi tutti i giorni a fare derapate controllate, 
domenica sulla pioggia a lanciano anche col pulmino, certo che sulla tua 
e'che il turbo e 170cv non sono una grande premessa per una derapata 
controllata, se mai ogni tanto quando sei su strade che conosci bene e 
non ci sono altre auto o passanti in giro divertitici cosi in situazioni 
di pericolo puoi affrontarle con maggiore sicurezza. a me e'capitato 
alcune volte non previste, ma appunto perche' mi ci sono un po 
impratichito non mi sono ammazzato facilmente!
la migliore auto per imparare a guidare e'la fiat 500 o la citroen 2cv.
le auto moderne con l'elettronica sono delle bare per i moderni e futuri 
guidatori. la loro vita dipende da un fusibile!

In più con l'ESP c'è un controllo su gas e ruote singole :-)
Che e' pero' sostanzialmente inutile avendo il controllo dello sterzo
e del gas: l'ESP agisce sui freni perche' lo sterzo e' (ancora) non
comandabile elettricamente...
Elfer

comandabile elettricamente...
LOL :-)
Se ne parlava come optional per la Golf V...

 comandabile elettricamente...
Si... ma l'ESP è comunque una cosa in più :-)


 palla.....
No, ho verificato che l'ABS funziona fino a quando l'auto non e'
ferma, semplicemente l'ABS non riduce il pattinamento trasversale
delle gomme...
Lore a te si e' mai girata la 911? e' la prima volta che mi si e'
girata in quel modo, come un puledro impazzito, per fortuna l'asse di
rotazione e' rimasto dentro la carreggiata e non si e' spostato sulla
rotonda.

 comandabile elettricamente...
Secondo te, se fosse possibile comandare anche lo sterzo, la frenata di una 
ruota per volta sarebbe inutile?
Chiedo, eh, senza polemica!
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Avrei voglia di reagire,
ma per ora ho troppo sonno.
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... (CF)

 tornare in linea
Nella frase "Con una TA il problema non si pone. Botta di potenza ->
va dritta per 1 secondo -> torna a girare normalmente" mancava una
cosa fondamentale, cioè alleggerire sull'acceleratore e agire sullo
sterzo per recuperare aderenza sull'avantreno.
C'è anche da dire che su vetture TA non molto stabili, il rilascio
improvviso dell'acceleratore provoca una forte imbardata con probabile
testacoda.

 guidatori. la loro vita dipende da un fusibile!
Quella maledetta della mia 500, con le gomme nuove non si intraversa
nemmeno a morire... comunque sul bagnato si fanno delle derapate a 20
orari in tutta sicurezza..

rotonda.
SGRAAAATT !! Girato mai, messa di traverso cattiva sì ma mai violenta
come dici tu, ma del resto ho tutta un'altra erogazione e
distribuzione dei pesi, oltretutto sul bagnato non mi permetto di
affondare :-D Solo al Ring ho girato sul bagnato spingendo un po' ed è
stata una esperienza mistica :-O :-D Credo che anche volendo non sia
possibile rifare un traverso come quello che ti è capitato,
probabilmente proprio per l'accoppiata asfalto-pioggia-lag del turbo.
Per caso hai riprovato in qualche piazzale ?????


 puo' stabilizzare l'auto. 
Quindi, nell'impostazione della strategia di funzionamento di un ipotetico 
ESP in grado di comandare tutto, oltre alle ovvie azioni correttive sullo 
sterzo, continueresti ad utilizzare la frenatura asimmetrica?
Sai cos'è che mi lascia perplesso?
Il fatto che, al di là delle azioni insulse del guidatore inesperto, le 
azioni sullo sterzo possono essere anche il risultato di una precisa 
scelta: l'evitamento di un ostacolo o la scelta di una "escape road" 
favorevole.
Non vorrei un ESP che decidesse di farmi percorrere la traiettoria che 
tenevo prima della perdita d'aderenza...
Agire sui freni porta sempre un risultato sicuro: al limite, ci si ferma, 
che (guida sportiva esclusa) male non fa.
Già sopporto poco il BAS, quell'accrocchio che decide che ho alleggerito la 
pressione sul freno in quanto spaventato dalle vibrazioni dell'ABS.
In guida sportiva, lo trovo un disastro! La situazione tipica è la staccata 
decisa prima di una curva con alleggerimento della frenata in fase 
d'impostazione. Se malauguratamente entra l'ABS nella staccata al limite, 
l'alleggerimento diventa impossibile, col BAS: occorre mollare e ripigiare 
e questo è oltremodo frustrante.
T'è mai capitato?
Ecco, non vorrei un ESP che decida di farmi curvare "un tot", quando magari 
io ho raddrizzato lo sterzo perché la curva è finita.
Insomma, io ho gli occhi, l'ESP no.
Ciao!
-- 
8tto (33,75,MI,-6) / Meccanicotto di provincia
Le religioni sono come le lucciole,
per splendere hanno bisogno delle tenebre - A. Schopenauer
Nessun pensiero, nessuna preoccupazione...
in fondo è il bello del Select... - CF

Insomma, io ho gli occhi, l'ESP no.
Sono abbastanza d'accordo. Forse, ipotizzo, potrebbe essere utile per
riprendere le situazioni veramente disperate?
Ekfer

staccata... d
E' anche normale per altro. Se dai la scarpata richiedi la massima potenza
frenante prima ancora che si il trasferimento di carico all'anteriore sia
completo: ciò porta ad un difetto di aderenza e, conseguentemente, ad un
esubero di potenza frenante...quindi bloccaggio.
Quindi, al di là del perfezionamente dell'ABS, un assetto più rigido aiuta
ad non far intervenire l'ABS in quanto limita i trasferimenti di carico e
conseguentemente il transitorio dove si ha più potenza frenante che aderenza
necessaria (vedi confronto A4 "normale" e S4)
Erik

Quindi, al di là del perfezionamente dell'ABS, un assetto più rigido aiuta
Io veramente parlavo del BAS, che non e' un errore di battitura per
scrivere ABS, ma e' il Brake ASsist.. :)
Per cui, al di la' di quello che dici che e' indubbiamente corretto,
io mi riferivo al discorso che un passaggio acceleratore->freno 'da
panico', almeno sulla vecchia, facesse attivare il BAS (e quindi una
frenata per cosi' dire efficace in modo sproporzionato rispetto alla
pressione sul pedale, visto che il riflesso e' quello che ti fa
mettere istantaneamente il piede sul freno: poi, soltanto poi, in base
alla situazione decidi quanto 'pestare', per cui nel caso dello
scooterista ti accorgeresti che 'ce la fai' anche con, per dire, meta'
potenza frenante, e regoleresti la frenata di conseguenza). E dunque
sono due situazioni diverse, come dicevo: in pista (o su strada
chiusa) la staccata e' programmata, quindi il rilascio del gas e la
successiva pressione sul freno sono si' molto rapide, ma non cosi'
fulminee, e per contro la pressione che si applica sul pedale e'
massima. Viceversa, nella reazione istintiva di un ostacolo che entra
improvvisamente nel campo visivo, il passaggio da gas a freno e'
istantaneo (non rifletti), mentre la pressione applicata sul freno non
necessariamente e' la massima (ed e' difatti proprio per questo motivo
che e' nato il Brake Assist, perche' molti, messo istintivamente il
piede sul freno, poi non 'pestano' come dovrebbero, perche' quello che
viene istintivo e' come dicevo il riflesso, non la pressione da
applicare).
Elfer

 Ekfer
Ti stai uniformando alla moda delle k?
:-P
Ciao
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it.
Non intendo cantare la gloria
né invocare la grazia e il perdono
di chi penso non fu altri che un uomo
come Dio passato alla storia

Ti stai uniformando alla moda delle k?
Hehehhe... beh, non ho una sig predefinita, e scrivendo il nick
manualmente ogni volta capita che 'scappi il refuso' (cit.) :)
Elfer

 Elfer
Ciao!


Ma caspita, sono anni che lo scrivo e mi si dà del deficiente...
Diciamo che ci sono tante cose che tante persone non vogliono
capire... e questa e' una... :)
Elfer