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Titolo: Differenze di guida !

Ciao a tutti,
pensando e ripensando agli assetti e le sue moltitudini di regolazioni, mi
e' sorto un dubbio!
Secondo voi, quale tra le seguenti tipologia di auto da "Corsa" ha un
assetto piu' "Difficile" da guidare?????
Ta    motore, pilota, traz anter ;
Tp1  motore anter., pilota anter., traz. post.;
Tp2  motore postcentr, pilota centr, traz post
Secondo me la TA, per poter competere, ha degli assetti veramente difficili
da guidare, inquanto fortemente rigidi per ridurre il sottosterzo!
Secondo voi?
Chi ha potuto guidare "IN PISTA" auto cosi' diverse ha una idea della piu'
facile??????
P.S. Parlo di Auto fortemente preparate, anzi no, da Corsa :))))))
Ciaooooooooo
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 VCT Fast Driver
Variazioni d'Assetto e Grip sotto il mio controllo !!!!
#ICQ 103592120

 da guidare, inquanto fortemente rigidi per ridurre il sottosterzo!
Io non ho mai provato niente di tanto corsaiolo da portarti
un'esperienza diretta, ma leggevo giusto qualche giorno fa i commenti di
un corridore amatoriale su Autocar. Una trazione anteriore competitiva
ha un assetto diabolico, sovrasterza dappertutto, ma entra in curva a
velocità spaventose.
In uscita si suppone che tu inchiodi giù l'acceleratore e usi lo sterzo
in maniera molto dolce per non creare scompensi nell'assetto.
Ricordo anche Nicola Larini quanto ha penato per imparare a guidare al
limite la 156 TA... o anche Nelson Piquet quando le ha prese dai
ragazzini al volante della Uno Turbo, che poi è uscito tutto scazzato
perchè era dannatamente difficile da guidare!!
-- 
* Genova-Serravalle, Giovi, Turchino e Strada Militare di Borzoli *
* Foto e descrizioni delle  strade più  belle intorno  a Genova a *
* -----------> 
http://digilander.iol.it/oppositelock
 <----------- *

in maniera molto dolce per non creare scompensi nell'assetto.
Eppure io resto convinto che buona parte di questi scompensi derivino
da effetti indotti da un fortissimo *sottosterzo*, invece che essere
conseguenze di un assetto sovrasterzante.
Il mio Rover, ad esempio, oltre a non stare in strada comunque lo si
guardi, può sembrare a una prima impressione parecchio sovrasterzante:
basta un nonnulla per provocare gustose scodate del retrotreno, ed è
sensibilissimo ai trasferimenti di carico.
Con l'esperienza ho poi capito che la realtà è il contrario, l'assetto
è mostruosamente sottosterzante, e questo si combina con un posteriore
molto leggero (distribuzione pesi 61/39) e un passo corto (2.3 metri).
Il risultato è che si ha la tendenza a entrare in curva sempre con
troppo angolo di sterzo per compensare il sottosterzo, e "forzando"
l'inserimento.
In frenata il posteriore tende a "girare" causa passo corto e
distribuzione dei pesi, e compensa un po' le cose; non appena finisce
la frenata e si va a dare gas per stabilizzare l'auto in ingresso
curva, l'auto comincia fortemente a sottosterzare, fenomeno aggravato
dall'alleggerimento in frenata che portava a sterzare poco per non
girarsi.
Ci si trova quindi vero l'apice della curva con un ingestibile
sottosterzo, al che uno pensa di essere lungo e molla il gas per
cercare di rientrare sulla traiettoria. Immediatamente l'avantreno
riprende aderenza e si ritrova pure con troppo angolo di sterzo, causa
il precedente tentativo di contrastare il sottosterzo.
E a quel punto, vai di coda!!!
Se uno si ferma a pensare che il problema sia solo *l'ultimo*, cioè la
scodata a metà curva, confonde causa con effetto, e giunge a
conclusioni sballatissime.
Ah... nel mio caso il tutto è ulteriormente complicato dal delirante
sistema dell'hydragas... :-b
Beh, giusto per dire che talvolta le cose non sono così lineari come
sembrano...
-- 
Massimo Bacilieri AKA Crononauta ______________________
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 conclusioni sballatissime.
Giusto, ma mi pare che nel tuo caso, come tu stesso dici, la Rover sia
fondamentalmente sottosterzante in condizioni di assetto stabilizzato
(hai mai provato a girare in tondo in un grosso piazzalone per capirne
esattamente il bilanciamento?), e ovviamente se il muso riprende
aderenza bruscamente, come nel caso di un rilascio, si genera
sovrasterzo. Ma quello penso sia un assetto divertente, forse efficace
nello strettissimo perchè metti muso e sedere dove vuoi, ma in assoluto
non velocissimo.
Secondo me (poi ripeto, mai provato concretamente più di tanto
personalmente) un assetto a trazione anteriore veramente sportivo
dovrebbe essere sovrasterzante anche in condizioni di assetto
stabilizzato, e la guida ideale, diciamo in una curva da seconda da 70
all'ora, dovrebbe essere più o meno così:
Entro in curva frenando lievissimamente e sterzando pochissimo,
generando un moderato scivolamento del retrotreno e NESSUN scivolamento
del muso, appena raggiungo la corda inchiodo giù l'acceleratore, il
posteriore si incolla a terra e l'assetto mi contrasta nel bilanciamento
trasversale il sottosterzo di potenza della trazione anteriore.
Il pilota dovrebbe essere estremamente fluido in tutte le operazioni,
perchè un colpo di sterzo mal dato significa mega-intraversamento.
D'altronde, se guardi Fabrizio Giovanardi sulla 156, ti rendi conto che
la situazione sulla sua Alfa è proprio così!! Tant'è vero che a volte
sovrasterza persino in uscita curva, ma con i 300+ cv del superturismo
riprende anche dei traversoni paurosi (e infatti in testacoda non ci va
mai, ma dai un'auto simile al fighetto del sabato sera e si gira uscendo
dal box).


trasversale il sottosterzo di potenza della trazione anteriore.
Sì, sono d'accordo, per un'auto *da pista*. Ma penso che siamo tutti
d'accordo che non puoi andare per strada con un'affare del genere,
significa morte certa dopo circa 3 curve, e questo anche per guidatori
mediamente esperti che sanno cosa vuol dire guidare.
Va bene la sportività, va bene avere un'idea di tenere un'auto in
strada, ma evitiamo mostri estremi che pilota solo Giovanardi e soci e
gli altri si girano in parcheggio... =:-O


velocità spaventose.
imho il problema maggiore è far cambiare tipo di guida ai piloti, dopo
la TA diventa super competitiva.
quando facevo il campionato di auto radiocomandate si correva con
delle 4x4, un giorno qualcuno cercò di provare con delle trazioni
posteriori ma il risultato fu molto scarso finche' il sottoscritto non
si presentò con un prototipo di trazione anteriore che in partenza
perdeva metri rispetto alle 4X4... il regolamento non lo vietava
quindi abbiamo chiesto agli altri partecipanti di votare a favore o
contro la mia TA e tutti (dopo averla provata e dopo aver visto che
non andava niente) hanno accettato... risultato: 5 gare - 5 vittorie
poi mi hanno squalificato perchè erano dei laidi!!!!
questo (che non c'entra un granchè) è per dire che cmq la guida è
quella che fa la differenza e imho è più difficile guidare una TA (per
un pilota abituato diversamente) che una TP
mi sembra di ricordare dei giri di Pirro su un M3 dopo aver vinto il
campionato con l'Audi quattro... è smontato molto perplesso...
ciao...
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaù" con "yahoo"

 conclusioni sballatissime.
Certo, quello e' logico:))
Io sto parlando di vettura stabilizzata, cioe' gia' in traiettoria!
Il Sovrasterzo in rilascio causato dalla precedente condotta di guida che
obbligava a sterzare di piu' il volante per contrastare il
sottosterzo(quindi scomponendo la vettura sino a farla viaggiare quasi su
due ruote), lo accetto volentieri.
Ma solo in quel caso perche' melo aspetto e ci vuole:))))
Ciaooooooooooo
P.S. spero di essermi espresso bene, se non e' cosi' ditemelo che ci
riprovo.....
Ho tanti sull'assetto (come tutti gli esperti..credo), per cui e' difficile
parlarne cosi' su due piedi...pero' non mi piacciono le cose irrisolte e
cerco sempre di approfondire di piu' e farmi sempre piu' domande a cui dare
una risposta, solo cosi' si puo' migliorare:))))
P.S.del P.S. cacchio se e' lungo il P.S. :))))
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver



Tu parli di un assetto molto scodinzolante in frenata e di strade di
montagna o comunque stretto, ma in velocita' cambiano le cose!!!!
Ciaoooooo
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver


 parlarne cosi' su due piedi...
Ecco cosi va meglio :))))


 montagna o comunque stretto, ma in velocita' cambiano le cose!!!!
Beh, so che le Superturismo sono comunque improntate al sovrasterzo,
per pura combinazione c'è un articolo su Quattroruote di Aprile in
merito, dove spiegano come le 156 ST non sottosterzino rigorosamente
mai, salvo un piccolo accenno in massima accelerazione all'uscita delle
curve più strette.


mediamente esperti che sanno cosa vuol dire guidare.
Innanzitutto bellissimo thread :-O
Io credo che un'auto così sia più facile da guidare se si è molto
fluidi. L'importante IMHO è non essere bruschi, con qualsiasi auto,
primo per evitare errori quando si tira, e secondo perchè gli
"scattosi" provocano mal d'auto ai passeggeri.
Lì si vede chi guida bene e chi guida male. Ad esempio un mio amico è
terribile, non tanto sulla sua 33, ma col mio 19 che è molto più
scorbutico e "diretto". Io dico......ok essere bruschi nei cambi
marce, nelle frenate, e in tutte le manovre "longitudinali", ma cavolo
non si può fare le curve a scatti correggendo ogni 2 secondi anche a
50 km/h!!!  Se lo fa a 120 con la mia macchina IMHO si gira....
In ogni caso (per non andare OT nel thread), dicevo, secondo me è più
facile guidare auto bilanciate in quel modo.
La mia 19 in origine non sottosterzava se non quando si metteva giù al
punto di corda. Quando si faceva così bisognava assolutamente
alleggerire e spesso e volentieri scodava e poi pendolava....molto,
come in parabolica a Monza!     (era sempre un buon bilanciamento
perchè si faceva un po' tutto, ed Auto aveva ragione dicendo
"equilibrio quasi perfetto")
Ora invece anche in seconda tutto giù in una curva stretta non ti
costringe a rilasciare, al limite scivola di pochissimo sulle 4 ruote
ma non devi nemmeno correggere, fa la traiettoria giusta sfruttando la
strada.....  Se invece fai il ca**one e entri a velocità mostruose su
curve ad ampio raggio (si parla di oltre 120 km/h sull'asciutto)
inizia a scivolare col retrotreno anche decisamente e fa la curva così
raddrizzandosi da sola quando la curva finisce (a volte continua in
sovrasterzo in uscita e bisogna appena appena controsterzare.....) 
Si può circolare con assetti così da pista? IMHO si se capisci 2 cose:
1) Devi sempre tenere giù dal punto di corda in poi e non mollare mai
altrimenti sarebbe grigia (e non ho mai nemmeno provato a farlo.....)
2) Devi assolutamente essere fluido con lo sterzo!!!! Se inizi a
scartare ciao......parte in pendoli allucinanti. Devi avere il
coraggio di raddrizzare lo sterzo un pochino e andare avanti così,
tanto puoi fidarti che il retrotreno allarga ma ad un certo punto
rimane lì, per poi tornare da solo. E anche se parte così decisa da
richiedere un controsterzo, non deve essere MAI "corposo"!!!!!! E'
sufficiente dare pochissimi gradi (tipo la metà di un quarto di
giro)........altrimenti perdi il controllo della derapata controllata.
In poche parole, bisogna capire che va quasi da sola, dopodichè è
tutto facilissimo.
Fin troppo!!!!! Sulla neve mi è capitata una curva di 150° che
normalmente fai a 40, 50 al massimo. Beh, sovrappensiero io sono
entrato in seconda a 30 km/h senza frenare prima....... Credo che il
70% delle TA sarebbe andata dritta anche se ho alleggerito, invece
questa che fa? Gira quasi normale e subito dopo scappa tantissimo col
culo girandomi il muso verso il marciapiede 8-OO Porcaccialap.....
Paura allucinante perchè c'era la fila di macchine parcheggiate
all'esterno lontana un 4-5 metri..... Comincio a controsterzare
(stavolta poco più di un quarto) e schiaccio l'acceleratore poco
più.... Il culo smette di andare in là e rimane stabilizzato di
traverso per 1 secondo e poi si riallinea (e io raddrizzo mano a mano
sempre DOLCEMENTE...) con una naturalezza impressionante considerata
l'aderenza.... :-O 
Beh, sono sceso, l'ho guardata nei fari e le ho fatto un applauso
:-DDD
P.S. C'è da contare che io con le 165/70 ho un comportamento molto
progressivo al limite, con i 195/50 R15 non so cosa accadrebbe al
retrotreno 8-O 
--                       
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,0)                 
N° ICQ    51498117  
R19 Chamade Orciari (please wait....)
Mika Hakkinen fan     

scartare ciao......parte in pendoli allucinanti. Devi avere il
Il problema e´ proprio questo!! Il guitatore medio usa lo sterzo come
se fosse una clava, e non come uno strumento di precisione. La gente
che guida usando lo sterzo progressivamente come va usato e´
rarissima!!! La gente esagera sempre, entra in curva sterzando troppo
e scattosamente, la macchina scoda, il pilota controsterza in ritardo,
troppo e scattosamente, la macchina pendola e cosi´ via.
Pensa che su Evo UK leggevo che i collaudatori della Audi RS4 le hanno
"regalato" uno sterzo polmonitico perche´ immaginano che il guidatore
medio a cui andra´ in mano quell´auto non sapra´ usare lo sterzo come
si deve ma sterzera´ troppo in ingresso e un comando piu´ sportivo lo
metterebbe in crisi... che tristezza...
--
http://digilander.iol.it/oppositelock

 se fosse una clava, e non come uno strumento di precisione.
Boh dipende dallo stile!!!!!!
Io per esempio tratto il volante come un interruttore nelle S: "Sterzato" o
"non sterzato"!
Una macchina rigida va guidata con decisione per farla rendere al meglio.
Poi se hai un muso che affonda troppo e sbilancia l'auto verso l'anteriore
esterna, ti capita il pendolone di cui parli!
Ma in pista sei costretto a guidare cosi'...almeno io:))
Ciaoooooooooo
--
Bairam (23,140,PR)
Ford Puma 1.7 16v Zetec-S VCT     Fast Driver


Ma in pista sei costretto a guidare cosi'...almeno io:))
Sarebbe bello mettere qualche video in-car su internet per poter
confrontare i vari stili di guida... Io lo faro´ prima o poi.
--
http://digilander.iol.it/oppositelock


Sono d'accordo con te. Forse bisognerebbe precisare di nuovo che guidare in
modo fluido e progressivo non significa guidare al rallentatore ;-) con
tempi di reazione da pensionato.
L'anno scorso, o forse 2-3 anni fa, in una puntata di Grand Prix avevano
fatto vedere come 3 piloti (mi pare di ricordare Schumacher, Villeneuve e
Alesi) agivano su freno e acceleratore.
Schumacher agiva in modo progressivo e controllato, Velleneuve mi pare che
gestiva molto bene la frenata ma usava l'acceleratore in modo nervoso e
Alesi era un casino, frenava a scatti e accelerava a scatti come se non
avesse un buon controllo dei propri movimenti.
Sapete tutti chi tra questi piloti girava più veloce ;-))
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

gestiva molto bene la frenata ma usava l'acceleratore in modo nervoso 
Villeneuve e' famoso per la regolazione che esige per l'accelleratore:
on/off. Mi pare che abbia una corsa di 4-5 centimetri. Se monta un
altro sulla sua auto si ammazza! 
Ciao
Stefano - BMW 320D
Pd, 37

metterebbe in crisi... che tristezza...
:-(((((((((((((((
E' una catena sempre più triste:
ESP, servosterzo che risponde in modo diverso a seconda della velocità
e elettronica-->Nessuno sa più guidare-->le macchine da ora in poi
sono fatte per gli scarsoni


 modo fluido e progressivo non significa guidare al rallentatore ;-)
Appunto, arrivi largo e punti subito e di scatto la corda, se la curva e'
secca; senno sterzi quanto basta per poi, quando la corda e' visibile,
chiudere e riallargare fino al cordolo di ritenuta o fino dove finisce la
carreggiata.
Sei pulito!
Non hai fatto nulla di sporco, visto che stiamo parlando di Velocita'.
La stessa curva la puoi fare a velocita' inferiori ma con una condotta
scorretta, quindi sporca!
Se stai andando veloce devi essere anche veloce nei movimenti, quindi le
curve le fai di scatto; anche perche' devi stabilizzare l'auto nel minore
tempo possibile.
Sara' questione di stile di guida, ma se guardi come usano il volante in F1,
che per altro sono direttissimi, capisci che e' cosi'.
Loro le curve le fanno cosi' ed e' normale perche' stai correndo!
L'assetto comunque e' tutto, se l'assetto non ti permette di guidare cosi'
non e' efficace!!
Ciaoooooooo


altro sulla sua auto si ammazza! 
Mi risulta che sia molto meno, qualcosa tipo 1 cm!!
Quando lo provo´ Mika Salo ebbe gravissimi problemi alla guida!!
--
http://digilander.iol.it/oppositelock

non e' efficace!!
Mi permetto di dubitarne!!
--
http://digilander.iol.it/oppositelock

 sfruttata al meglio.
Infatti vedi nelle chicane come vanno condotte???
E quando si hanno problemi nelle chicane si indurisce
la barra antirollio anteriore per essere piu' decisi nell'attacco della
chicane.....per essere piu' veloci sia in entrata che in percorrenza!
Certo poi c'e' curva e curva!
Se parli di una curva da 220 all'ora, e' chiaro che non mi ci butto dentro
subito.....quando ci prendi la mano si pero':)))))
E' anche questione di stile di guida :))))
P.S. Mi manca la pista :)))))


chicane.....per essere piu' veloci sia in entrata che in percorrenza!
Ala prima variante di Monza un giro sono entrato cattivo come dici tu
(anche perchè o la inserivo così o andavo dritto, dato che ero un
tantino lungo rispetto al solito........ho staccato a 95 metri da 170
km/h con una pastiglia finita.......però frenava ancora, al contrario
del giro dopo :-) ) e ho pendolato subito..... Prima è scappata a sx,
poi l'ho ripresa ed è scappata a dx permettendomi di fare la seconda
curva già messo "giusto" :-))))))))))))))))))))))
Però ho perso minimo 1 secondo e mezzo!!!!!!!!!
E' sicuro che la fluidità paga molto, ma molto di più. E' un po' come
sciare, più fai scorrere meglio è.........Ovviamente i cambi di
direzione li devi fare comunque e in tempo, non è che vai dritto ;-D
Inizio a capire anch'io perchè ti lamenti del sovrasterzo........Beh,
da come la guidi intraverseresti anche una Uno 45 :-DDDDDDDD 


 da come la guidi intraverseresti anche una Uno 45 :-DDDDDDDD
Sisisisi...ti ricordi il Kart come si intraversava al Mokart??? :))))
Infatti la Y10 di mia sorella la intraverso subito:))))
Assetti come dite voi sono perfetti nello stretto:))))
Ciaooooooooooo


Sisisisi...ti ricordi il Kart come si intraversava al Mokart??? :))))
Hehehe... io al Mokart non c´ero!!!
--
http://digilander.iol.it/oppositelock

 
http://digilander.iol.it/oppositelock
Complimenti:)))))
ihihihihih


 ihihihihih
Visto?
Quello comunque non è il mio stile di guida, io in realtà amo la pulizia
e la precisione...
Quella dei video non è certo guida sportiva, ma è divertente è
spettacolare!!


 un pilota abituato diversamente) che una TP
Io ho anche il formulino e un prototipo che sono TP e con quelli non ho mai
avuto problemi di guida.
Solo il formulino mi aveva dato qualche problema all'inizio perche haveva un
telai troppo morbido che fletteva in appoggio. Allora l'ho inrigidito e non
ho piů avuto problemi.
--
Ciao
Dan
(22, +131, Mi)
Honda Accord 2.0 driver
R2K enthusiast
"Life begins when the turbine come's in" :-)
Vendo la mia Accord

(22, +131, Mi)
Filippo [21,204,RM]
ICQ# 7025818sette
www.geocities.com/pippeis
Faq, guide, newsreader e altro su 
www.vene.ws
per rispondere in e-mail cambia "iaų" con "yahoo"

 delle stecche d'alluminio...
Io ho il formulino prima serie a passo corto con il telaio in vetroresina e
l'ho irrigidito con un altro pezzo in vetroresina sopra che va dall'attacco
della carozzeria anteriore fino all'attacco dell'antenna e cosi non si torce
più.
PS. se ti interessa ne devo vendere qualcuna :-)
--
Ciao
Dan
(22, +131, Mi)
Honda Accord 2.0 driver
R2K enthusiast
"Life begins when the turbine come's in" :-)
Vendo la mia Accord e modelli RC