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Titolo: Diesel e GPL qual è la scelta migliore  ?

Entro il 2006 dovrò cambiare la golf perchè altrimenti dovrei
fargli tutta una serie di  interventi costosi ed esiste
la possibilità che non superi la revisione.
Tenuto conto che per recarmi al lavoro faccio (andata + ritorno) da 50 ai  
100km al giorno, sono indeciso se acquistare un auto a benzina da  
convertire a gpl oppure passare al diesel.
Già adesso ho la golf a gpl però ho sempre avuto i seguenti
problemi:
-perdita netta di potenza
-col freddo, a gpl, non tiene il minimo
-puzza di gas quando sono a basso regime (il meccanico non ha mai trovato  
la causa)
Pensavo ad un auto diesel ma letto il post "Perchè questo astio sui  
diesel?" sono molto indeciso.
Che mi consigliate ?

 la possibilità che non superi la revisione.
un'auto a gpl nata a gpl è sicuramente meglio di una
convertita
pero' la scelta è limitata
anche un turbodiesel magari 1600cc con 100cv è una buona
scelta (ho fatto un esempio non so se ne esiste uno)
-- 
bye, grazie, tutto imho by *K®54* [*since'97*]
una preghiera per chi non c'è piu'  la nelle terre
lontane :-( , 
http://digilander.libero.it/K_sdi/
http://www.bourne.altervista.org/qrgen05.jpg
http://www.controsterzo.com/public/files/4r%20012.jpg
trovatemi il mex o l'articolo dove si dice la golf tiene di
piu' della 147 o che lo sterzo della golf è superiore a
quello della 147


PEUGEOT 206 1.6 16V HDi 3p. Rouge et Noir :  interessante

> PEUGEOT 206 1.6 16V HDi 3p. Rouge et Noir :  interessante
mazda 3 1.6 diesel
ciao,
-- 
rivap


Buona la garanzia, ma a parità di dotazione la mazda è più cara della
PEUGEOT

 PEUGEOT 206 1.6 16V HDi 3p. Rouge et Noir :  interessante
C'č pure la SW.

 PEUGEOT
Certo che è più cara....è di segmento superiore!
tra l'altro la 3 per dimensioni si trova nella parte alta del 
Segmento C. 
considerando congiuntamente i quattro parametri prezzo-qualità-
affidabilità-dimensioni è la migliore. Cioè:
-prezzo onesto, in linea con le altre (escludiamo VW, Audi, BMW 
e Alfa che sono molto sopra)
-qualità percepita e sostanziale buona
-affidabilità buona, la meccanica è come quella della nuova 
focus, in più hai una garanzia di 5 (CINQUE) anni
-Dimensioni enormi.
tra l'altro anche la linea non è male.
ciao
Ste
-- 
Inviato da Virgilio 
http://newsgroup.virgilio.it
..un servizio di news via web con in piu' l'antispam

 Segmento C. 
Come scriveva uno, nella Mazda3 "quei centimetri sono finiti come i 
soldi per un cocainomane, cioè tutti nel naso" :D
Insomma, quando uno valuta i 442 centimetri di lunghezza deve 
considerare anche il cofano lungo e il paraurti posteriore bombato. 
Secondo le misure su 
vip.motori.msn.it
, confrontando Mazda3 e Focus (II) 
la Mazda è più lunga di 24,6 cm, però la Focus ha vani busto anteriore e 
posteriore quasi uguali, e un vano gambe anteriore più lungo di 3 cm.
Sul resto concordo! :)
-- 
E.

 Che mi consigliate ?
Nuova: diesel
Usata: benzina+gpl
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 pero' la scelta è limitata
. a differenza di quanto accade per il metano, non mi pare esistano auto
nate a gpl.. o meglio le varie subaru, citroen etc.. montano tutte
impianti di terzi (icom e brc in questo caso).. :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che mi consigliate ?
Diesel, ma sei matto ad andare in giro con una bomba sotto il culo? Gia'
stai rischiando pesantemente con i vapori nell'abitacolo...
-- 
Ciao e buone feste,
TrolLudo (32, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista Elegante, comunque Gasato
***VENDO Matiz 800 City del 2000, 96.000 km, condizioni IDAne, 3000 €***

 Segmento C.
A me non interessano le dimensioni dato che nel 90% dei casi
viaggio solo e quanto ad affidabilità PEUGEOT non è messa male.


Basta aprire il finestrino :-)

Caro Mercurio (sei nuovo di Ida? Come ti kiami?), il diesel oggi costa
come la benzina, questo è un dato di fatto. E poi, come sai, è e rimane
un'auto a gasolio, e come tale non darà mai le emozioni che da un
benzina... anche se oramai hanno prestazioni simili.
La scelta dipende innanzitutto che auto ti piace... su che auto punti.
Il mio consiglio è l'impianto a GPL fatto fare da un buon impiantista, non
certo da quello che t'ha fatto l'altro.
Che motore ha la tua Golf? DI che anno è? Il problema è freddo è una
questione di minimo, può essere per esempio la regolazione della vite
"IDLE" sul polmone.
Fammi sapere....
Ciao.
Paolo
(Don Quijote de la Mancha)
-- 
"Vi sfido meco a battaglia, gente vile e superba... avanzatevi uno ad uno,
come esige l'ordine di cavalleria, o unitevi tutti a combattermi in una
volta, com'è trista costumanza de' pari vostri, che qui v'attendo a piè
fermo, né ho dubbio alcuno di vincervi, sostenuto dalla ragione che mi
avvalora..."
Visita il sito dedicato alla Toledo e alla terra del sol:
http://paolov5.altervista.org


 Fammi sapere....
Vedro lunedì di dargli una occhiata.

 Vedro lunedì di dargli una occhiata.
Ah, dimenticavo: controlla anche che l'aspirazione di aria fredda diretta
dal filtro dell'aria sia bloccata ( di solito lo fanno mettendo una
placchetta avvitata che blocca lo sportellino che è azionato da un
polmoncino all'interno del filtro dell'aria)... cioè che l'aria venga
pescata dietro al collettore di scarico (dove c'è il caldo generato dai
fumi della combustione...)
Spero di esserti stato utile.
Ciao.
Don Quijote de la Mancha
-- 


Ciao! Riporto la mia esperienza:
sono stato un felice possessore di una vecchia uno a benzina con impianto
GPL vecchio ma perfettamente montato e tarato.
Quando ho dovuto decidermi a cambiare auto per i troppi lavori da farci
sopra, mi sono preso una skoda sw 1.2 a benzina, 3 cilindri, nuova motore
euro 4 e ci facevo dai 20 ai 22 km con un litro di benzina.
Dopo 4 mila km ho fatto installare un impianto a GPL da un tipo in gamba,
uno che non ti monta l'impianto se non è sicuro che quell'impianto andrà più
che bene. L'impianto in questione è un BIGAS, iniezione gassosa elettronica
sequenziale, praticamente invisibile, anch'esso rispetta le specifiche euro
4. Ti posso dire che va splendidamente. Pure questo impianto deve essere ben
montato e tarato. Per la taratura si fa uso esclusivo di un software+PC, che
va a modificare in tempo reale l'iniezione del GPL all'interno dei cilindri
(tecnologia derivata dalla Formula 1). Perdita di potenza nessuna, visto che
l'impianto è un iniettato e l'iniezione viene comandata istante x istante
dalla centralina elettronica del gas. Con il GPL percorro 17 km con un litro
(adesso che è inverno x cui consumi superiori). Mi riservo di fare il
confronto consumi km benzina-GPL/litro con temperature decisamente più miti.
Come serbatoio ho una ciambella da 53 litri al posto della ruota di scorta,
che mi permette di fare quasi 750 km con un pieno (80% della capacità della
bombola).
NON ho MAI avvertito la minima presenza odorosa del GPL, nemmeno piazzando
il naso proprio attaccato al tubo di scarico dell'auto. Non ho MAI avuto
problemi di minimo né a freddo (parte sempre a benzina e commuta a GPL
quando il motore raggiunge i 30 gradi), né a GPL.
Per quelli che storcono il naso quando sentono parlare di GPL, riguardo la
presunta pericolosità del GPL, voglio dire che in America le compagnie di
assicurazione fanno lo sconto sulla polizza alle auto che montano un
impianto a GPL... Infatti se una macchina a benzina cappotta, la benzina
fuoriesce con possibilità di incendio, mente il GPL no perché è chiuso
ermeticamente dentro al serbatoio.
Inoltre gli impianti nuovi possono parcheggiare nei garage sotterranei.
Per quelli che storcono il naso quando sentono parlare di GPL, riguardo la
perdita di potenza, se fate una ricerchina su Internet, scoprirete che il
GPL viene usato anche nelle barche da corsa entrobordo e fuoribordo in
Francia, Regno Unito e stati del nord Europa...
Spero di esserTi-Vi stato d'aiuto.
Ultimo consiglio: cercate un impiantista serio, oggi tutti montano impianti,
ma qualcuno ancora li monta male :-(
GPL Lover
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 bombola).
In definitiva, hai una macchina che consuma molto poco. Facendo una
media di 21 a litro a benzina e 19 a litro a gpl, benzina a 1.16 euro/litro,
gpl a 0.54/litro (media autostrada-fuori), si ha:
a benzina:	100km = 5.52 euro
a gpl:		100km = 2.84
Risparmio:	2.68 euro ogni 100km
Costo medio di un impianto: 1400 euro (non so quanto l'hai pagato, ma
forse di piu' piuttosto che di meno)
Sono quindi necessari (1400/2.68)*100=52238 km percorsi a gpl per
recuperare il costo dell'impianto. Considerando i 4000 che hai gia'
fatto, piu' quelli che ogni tanto si fanno lo stesso, diciamo che vai in
pareggio verso i 60000 km.
In definitiva, se uno ha un utilizzo piuttosto "parco" della macchina,
come e' il mio caso (10-15000 km/anno), programmare un impianto per una
cosi' lunga scadenza puo' essere una cosa che si puo' anche pensare di
non fare, magari per non voler perdere il posto occupato dalla ruota di
scorta nel bagagliaio, o la garanzia del costruttore o perche' magari
uno pensa di ricambiare auto prima....
Per quel che mi riguarda, io ho un Citroen Berlingo 1600 comprato a
giugno e dopo 4000 km ho anch'io messo il gpl (impianto BRC montato da
un installatore autorizzato: la Citroen mantiene la garanzia sull'auto,
cosi'). La macchina va bene e non ho nessun problema e sono contento
perche' nonostante faccia poca strada l'alto consumo della mia macchina
(il suo unico difetto, dal mio punto di vista) fa si' che io rientri
nelle spese dopo 23000 km fatti a gpl, vale a dire meno di due anni.
Rimpiango solo 2 cose: la limitata autonomia a gpl (col toroidale arrivo
al massimo a 400 km se sono proprio risparmioso) e la ruota di scorta
sempre tra le oo . Anzi, il cruccio maggiore e' quest'ultimo, visto che
la macchina la uso all'80% per i frequenti viaggi familiari, e chi ha
una famiglia di 4 persone con un bimbo di 3 mesi e uno di 2 anni sa bene
quanto sia prezioso lo spazio da carico...
Insomma, quel che volevo dire e' che l'impianto (fatto bene) va
considerato non solo in funzione del risparmio (cercando di capire bene 
quanto e' il risparmio), ma anche dell'uso che si vuole fare della
macchina.
ciaociao
Fabio

 pareggio verso i 60000 km.
In effetti vado in pareggio addirittura a 65.000 km, (percorrendo mediamente
15.000-20.000 km/anno impiego 3-4 anni) visto che ho pagato l'impianto 1.700
euro e non ho potuto usufruire dell'incentivo statale di 650 euro dal
momento che il mio modello di impianto non era ancora inserito nella lista
degli impianti che potevano usufruire dell'incentivo.
Per la verità il pareggio previsto è teorico, visto che nulla si sa degli
eventuali futuri aumenti dei carburanti. Se guardiamo i prezzi dei
carburanti sono in continuo aumento, in teoria aumenta di più la benzina
rispetto al GPL e sempre in teoria il GPL dovrebbe calare di 10 cent/litro
perché c'è una direttiva europea, perennemente disattesa, che vorrebbe le
accise più basse per il GPL:
http://www.ecogas.it/CarburantiGassosi/030407_GPLEFISCALITA.htm
In questi ultimi 2 mesi il GPL è aumentato del 4,76%... alla faccia
dell'Istat (inflazione al 2%)e del nostro amato governo che tenta
maldestramente di convincerci che invece le tasse le ha ridotte.
Comunque sia, nel mio caso l'impianto GPL è un investimento a lungo termine.
Tenendo presente il solito risparmio di 2,68 euro per 100 km, percorrendo in
10 anni 150.000-200.000 km dovrei risparmiare tra i 2.300 e i 3.600 euro,
già detratto il costo dell'impianto.
In definitiva considerando che non sono uno "sciupa-macchine" e che ho
intenzione di tenere l'auto fino a che non perde i pezzi, per me il GPL
conviene comunque, per i seguenti motivi:
inquino poco
possibilità di girare in città durante le periodiche restrizioni al traffico
minor usura del motore, data la migliore combustione del GPL
minor degrado del lubrificante
minor degrado della marmitta catalitica e pressoché nullo il consumo delle
candele
Il fatto di avere la ruota di scorta tra le oo "per il momento" non mi crea
grossi problemi, visto che dentro alla macchina mi ci stanno comodamente un
paio di bici da corsa, le borse, la tenda e quant'altro.
Ciao! ;-)


 convertire a gpl oppure passare al diesel.
Come costi non c'è paragone. Il GPL è più conveniente, ma ha DUE lati 
assolutamente negativi che mi danno fastidio :
1) la bombola occupa spazio e in un modo o nell'altro crea disordine nel 
baule.
2) La turbina permette cose INTERESSANTI, ma con un ciclo Otto non è il 
caso....
Ci sto pensando anche io da pochi giorni perchè devo scegliere la mia 
futura macchina per vari motivi -non tutti piacevoli- e credo proprio di 
rivolgermi al diesel

 candele
Tutte considerazioni che condivido ed ho fatto anch'io e sono quelle che
mi hanno fatto vincere le remore nei confronti della ruota di scorta,
dato che per me, in questo momento, lo spazio conta molto (nell'ultimo
viaggio,durante le vacanze di natale, tante volte avrei voluto che non
ci fosse....).
Comunque, anche per le restrizioni al traffico valgono le considerazioni
di cui sopra: l'inquinamento e' piu' che altro una scusa: il vero
problema e' che ci sono troppe auto nelle nostre citta'. Si devono
ridurre e abituare le persone a muoversi in altro modo. Se tutti
avessero il gpl... :-((
Speriamo quindi di restare sempre una minoranza!!!  ;-))
Ciao
Fabio

ridurre e abituare le persone a muoversi in altro modo. 
Verissimo
e come?
in motorino? in apecross? in elicottero?
non dirmi in autobus perche' con una corsa ogni 40 minuti piena zeppa
non si puo' proprio fare..
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Agostino Nevermore
NON BENE PRO TOTO LIBERTAS VENDITUR AURO
sito consigliato:
http://epp-ed.europarl.eu.int/Press/peve04/eve01/res-communism_en.asp


Non amo le station wagon e le monovolume e poi il 90% delle volte
giro da solo.