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Titolo: Rifiuto test palloncino: che succede?

Stanotte la polizia mi ha fermato e mi voleva
sottoporre alla prova del "soffio" per accertare il
tasso alcolico: io ho rifiutato di sottopormi al
palloncino e ho chiesto di farmi fare le analisi
del sangue. Al che hanno mi hanno ritirato la
patente, chiamato il carro attrezzi (per
sequestrarmi la macchina) e mi hanno chiesto
chi è il mio avvocato, visto che ci sarà un processo
(così hanno detto).
Ora che succede veramente?
Non era mio pieno diritto rifiutarmi e chiedere
un esame più serio?
(Conforme alla mia dignità, così ho detto :-)
Grazie
Giancarlo

 un esame più serio?
Sì, era un tuo diritto...
...ma in questi casi è sempre meglio evitare il rifiuto, visto che
crederebbero "questo non vuole fare il test perchè sa di aver bevuto
troppo".
E quindi ti hanno considerato ubriaco.
Infatti ti hanno applicato la procedura (almeno credo che quello che
hanno fatto sia la procedura da applicare in questi casi) per quelli
che guidano in stato di ebrezza.
Andrea a.k.a. Fafifugno

amo...@iname.com
 ha scritto:

Che io sappia rifiutare il test del palloncino equivale ad essere in
stato di ebbrezza.
Quindi scatta la procedura standard, che prevede appunto il ritiro
della patente e del libretto di circolazione, la rimozione forzata e
una comparizione mi sembra davanti al prefetto.
Quindi tra un po' di tempo ti suonerà alla porta un ufficiale
giudiziario o un carabiniere che ti notificherà il mandato di
comparizione davanti al prefetto, che deciderà per quanto tempo ti
verrà sospesa la patente e cosa dovrai fare per riaverla.
Ad un mio collega l'hanno ritirata per un paio di mesi, e gliel'hanno
ridata dopo soli due mesi a condizione che in questi due mesi non
toccasse una goccia d'alcol (cosa che è stata poi accertata con un
esame del sangue), e lo stesso esame del sangue gliel'hanno fatto due
volte nei due anni successivi, per cui l'anno dopo ha dovuto passare
altri due mesi di astensione assoluta dall'alcol, e l'anno dopo
ancora. E naturalmente adesso ha la scritta riportata sulla patente,
per cui la prossima volta è recidivo.
Nella tua situazione ti conviene rivolgerti ad un avvocato, magari la
tua assicurazione rca te ne passa uno, perché il prefetto a volte è
molto cattivo! Mia moglie ha osato fare ricorso contro una multa presa
per un evidente errore di valutazione dei vigili intervenuti dopo che
uno le era venuto addosso, e il prefetto l'ha scannata.

amo...@iname.com
 ha scritto:

  Ero in macchina con un amico, non ubriaco ma aveva bevuto una birra (o 
forse due, non ricordo).
Si è rifiutato, dopo che l'han fermato, di fare il palloncino (sapeva 
che se glielo avessero fatto, la prova sarebbe stata postivia, e siccome 
fa il rappresentante...).
L'hanno portato all'ospedale, fatto l'esame del sangue (da cui è 
successivamente risultato "pulito").
Nel mentre, però, gli è stata ritirata la patente..ma ridata appena gli 
esami sono stati dati alle forse dell'ordine.
Saluti, marco

 ...
Ti ringrazio per l'aiuto, però noto un'incongruenza.
Dici che avevo il diritto... ma non dovevo rifituarmi.
Ma allora in che consisteva il diritto in questione??
Per avvalermene, dovevo ovviamente rifiutare il palloncino
e chiedere l'analisi del sangue, come infatti ho fatto.
Quindi non mi è chiaro che cosa avrei dovuto fare
per avvalermi di tale diritto...
A questo punto, comunque, per parlare di azioni
concrete: se vado ad un ospedale a farmi fare le
analisi del sangue (ma me le possono fare subito??),
può valere?
Non mi intendo però di queste cose, cioè se
posso recarmi all'ospedale o pronto soccorso o
cos'altro e farmi fare subito l'analisi del sangue!
Boh?
Grazie comunque
Giancarlo

 ha scritto nel messaggio 
news:1170654213.3...@h3g2000cwc.googlegroups.com...
Stanotte la polizia mi ha fermato e mi voleva
sottoporre alla prova del "soffio" per accertare il
tasso alcolico: io ho rifiutato di sottopormi al
...
Purtroppo hai fatto una cretinata.....hai implicitamente dichiarato che eri 
in stato di ebbrezza.
L'esame dell'alcolemia in struttura di pronto soccorso può essere richiesto 
solo da un medico presente sul posto o dalle forze dell'ordine dietro visto 
dello stesso medico presente! Te lo dico di per certo perchè sono volontario 
del 118 nonchè medico e mi succede spesso tutto ciò! In ogni caso qualsiasi 
sia il metodo di accertamento utilizzato (palloncino o analisi serie), il 
conducente può rifiutarsi di sottoporsi alla prova...ma da ciò deriva 
l'automatica ammissione di essere in stato di ebbrezza!
Ciao

 del sangue. Al che hanno mi hanno ritirato la
Scusa un attimo, ma non era meglio tentare il palloncino? Tanto peggio di 
cosě non poteva andare...
Non posso comunque fare a meno di notare che questo tipo di controlli 
vengono effettuati dalle forze dell'ordine, e questo mi felicita.
Ciao
-- 
Matteo "Aptivo" (25,105,MI,20pti)
Golf  IV 1.6 16v Highline
Limi's 206 1.4 XT 


Ti conviene andare subito a fare l'esame del sangue, oggi stesso, altrimenti 
non avrai modo di dimostrare che non eri ubriaco.
Saluti
Alessandro 


Credo, sicuro quasi al 100%, che abbiano torto marcio: erano obbligati a 
portarti in un ospedale e sottoporti alle analisi del sangue da te 
richieste.
-- 
(38, 133+150, MI/CO) Citroen C5 2.2hdi, BMW E34 

 richieste.
Art. 186 comma 7:
In caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5 il conducente 
e' punito, salvo che il fatto costituisca piu' grave reato, con le sanzioni 
di cui al comma 2.
In pratica il palloncino è il primo accertamento, se risulta positivo le fdo 
hanno la facoltà di proseguire con altri test e accertamenti (comma 4); 
ovvio che se rifiuti già il primo "step" sei già in torto. Personalmente 
ritengo giustissima questa cosa, alcool = tolleranza ZERO.


 un esame più serio?
Assolutamente no. Prima fai il palloncini, poi se (giustamente) non lo
ritieni corretto chiedi di farti portare in ospedale.
Ma se non fai il palloncino ti autodichiari ubriaco. Ora ti aspettano
3 visite di rinnovo con 3 esami del sangue (100 euro l'uno..), 500
euro di multa, 15gg di sospensione.

A questo punto, comunque, per parlare di azioni
concrete: se vado ad un ospedale a farmi fare le
analisi del sangue (ma me le possono fare subito??),
puň valere?
Non mi intendo perň di queste cose, cioč se
posso recarmi all'ospedale o pronto soccorso o
cos'altro e farmi fare subito l'analisi del sangue!
Boh?
Corri in un laboratorio di analisi (privato) e fai il test dell'alcolemia.
Fai presto, altrimenti non vale piů.

uno le era venuto addosso, e il prefetto l'ha scannata.
Anche a me è capitato... poi però mi sono rivolto al giudice di pace che ha 
scannato il prefetto! >:-]
-- 
Saluti
Alec (29,72+,CT)
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OnLine by Tiscali 12Mega 

 vengono effettuati dalle forze dell'ordine, e questo mi felicita.
ce ne sono sempre troppo pochi imho. Non è possibile che con tutte le volte 
che mi muovo la notte (praticamente 5/6 giorni la settimana!) sia stato 
fermato UNA sola volta in vita mia per controllo dell'alcool!!!!!!!!!!!! 

Aggiornamento: sono stato con un amico
a ritirare l'automobile (ovviamente guidava lui)
e a parlare con il Comandante della sezione,
che ci ha ricevuto cordialmente, anche se
difendeva l'operato degli agenti.
Il Comandante stesso mi ha consigliato di fare
subito una domanda di sospensione del
provvedimento al Giudice di Pace, cosa che
ho fatto: ho scritto che il test del palloncino
non "rispetta la riservatezza" di cui al comma
3 art.186, perciò non volevo farlo (in quel modo).
Non è vero che mi sono rifiutato di
sottopormi al controllo: ho chiesto di fare un
test più valido (come previsto al comma 4)
con analisi del sangue, quindi ritengo di non
aver violato nulla...
Il Comandandante ha detto che il giudice potrebbe
anche sospendere il provvedimento... Però ci sono
varie cose che non mi tornano:
alla cancelleria del giudice di pace dicono che
ci vogliono 3 mesi prima che la domanda venga
presa in considerazione! E cosa succede nei 3
mesi? Visto che il presumibile ritiro della patente
è di 15 giorni (o poco più), che senso ha?
Inoltre, dalla legge vedo che la patente viene
ritirata *dopo* che un giudice ha accertato la
violazione. E nel frattempo me la dovrebbero
ridare?? Mi sembra tutto confuso.
Tra parentesi, stamani ho fatto anche le analisi
del sangue, dopo 7 ore scarse dal fatto, in
una clinica privata, ma i risultati li saprò solo
tra qualche giorno. E se risulta che non ero
in stato di ebbrezza, a chi rivolgo? Al comando
stesso, al giudice di pace, al prefetto, o a chi??
Grazie a chi sa rispondere a questi dilemmi.
Giancarlo

stesso, al giudice di pace, al prefetto, o a chi??
E se?
Quindi avevi bevuto. Ed hai guidato.
--
TheJack (34, 253, CH)
Nissan 200SX 1.8 Turbo
( 
http://www.canguroferoce.altervista.org/
 )
Hyundai Matrix 1.5 CRDi

 Grazie a chi sa rispondere a questi dilemmi.
Purtroppo in italia si cerca sempre di non pagare per le stronzate.
Sta cosa deve finire.

 ha scritto nel messaggio
posso sapere per quale motivo? Voglio dire, se non avevi bevuto che problema 
c'era a soffiare in una cazzo di cannuccia? 

 un esame più serio?
http://www.poliziastato.it/pds/primapagina/nuovo_cds/art186_ebrezza.htm
 

 cos'altro e farmi fare subito l'analisi del sangue!
Mi spiace ma su questo non ti so aiutare: io se guido non bevo, e se
bevo non guido.
A questo aggiungi che in 28 anni avrò fatto gli esami del sangue 3
volte (di cui la terza qualche anno fa e solo perchè mi son detto
"massì, diamo una controllata giusto per precauzione")
--
Andrea a.k.a. Fafifugno

 punito perchè hai rifiutato il test.
Errore: il rifiuto viene punito come la guida in stato di ebbrezza.
 Art. 186 del CdS. Guida sotto l'influenza dell'alcool
1. E' vietato guidare in stato di ebbrezza in conseguenza dell'uso di
bevande alcoliche.
2. Chiunque guida in stato di ebbrezza è punito, ove il fatto non
costituisca più grave reato, con l’arresto fino ad un mese e con
l’ammenda da euro 258 a euro 1032. Per l’irrogazione della pena è
competente il tribunale. All’accertamento del reato consegue la
sanzione amministrativa accessoria della sospensione della patente da
quindici giorni a tre mesi, ovvero da un mese a sei mesi quando lo
stesso soggetto compie più violazioni nel corso di un anno, ai sensi
del capo II, sezione II, del titolo VI. Quando la violazione è commessa
dal conducente di un autobus o di un veicolo di massa complessiva a
pieno carico superiore a 3,5 t, ovvero di complessi di veicoli, con la
sentenza di condanna è disposta la revoca della patente di guida ai
sensi del capo II, sezione II del titolo VI; in tale caso, ai fini del
ritiro della patente, si applicano le disposizioni dell’articolo 223.
Il veicolo, qualora non possa essere guidato da altra persona idonea,
può essere fatto trainare fino al luogo indicato dall’interessato o
fino alla più vicina autorimessa e lasciato in consegna al proprietario
o gestore di essa con le normali garanzie per la custodia.
3. Al fine di acquisire elementi utili per motivare l'obbligo di
sottoposizione agli accertamenti di cui al comma 4, gli organi di
Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi l e 2, secondo le
direttive fornite dal Ministero dell'interno, nel rispetto della
riservatezza personale e senza pregiudizio per l'integrita' fisica,
possono sottoporre i conducenti ad accertamenti qualitativi non
invasivi o a prove, anche attraverso apparecchi portatili.
4. Quando gli accertamenti qualitativi di cui al comma 3 hanno dato
esito positivo, in ogni caso d'incidente ovvero quando si abbia
altrimenti motivo di ritenere che il conducente del veicolo si trovi in
stato di alterazione psicofisica derivante dall'influenza dell'alcool,
gli organi di Polizia stradale di cui all'articolo 12, commi 1 e 2,
anche accompagnandolo presso il piu' vicino ufficio o comando, hanno la
facolta' di effettuare l'accertamento con strumenti e procedure
determinati dal regolamento.
5. Per i conducenti coinvolti in incidenti stradali e sottoposti alle
cure mediche, l'accertamento del tasso alcoolemico viene effettuato, su
richiesta degli organi di Polizia stradale di cui all'articolo 12,
commi 1 e 2, da parte delle strutture sanitarie di base o di quelle
accreditate o comunque a tali fini equiparate. Le strutture sanitarie
rilasciano agli organi di Polizia stradale la relativa certificazione,
estesa alla prognosi delle lesioni accertate, assicurando il rispetto
della riservatezza dei dati in base alle vigenti disposizioni di legge.
I fondi necessari per l'espletamento degli accertamenti di cui al
presente comma sono reperiti nell'ambito dei fondi destinati al Piano
nazionale della sicurezza stradale di cui all'articolo 32 della legge
17 maggio 1999, n. 144.
6. Qualora dall'accertamento di cui ai commi 4 o 5 risulti un valore
corrispondente ad un tasso alcoolemico superiore a 0,5 grammi per litro
(g/l), l'interessato e' considerato in stato di ebbrezza ai fini
dell'applicazione delle sanzioni di cui al comma 2.
7. In caso di rifiuto dell'accertamento di cui ai commi 3, 4 o 5 il
conducente e' punito, salvo che il fatto costituisca piu' grave reato,
con le sanzioni di cui al comma 2.
...

Gian Carlo ha scritto:

vabbè!
ma se... putacaso...
scena: tizio che se na và guidando alticcio o proprio semisbronzo la
sua auto, paletta all' improvviso, accosta... scende *senza dare segni
di ubriachezza apparente*... vede che c' è il furgone ;). sgama la
situescion, caccia di tasca un mignon , lo apre  e si fà 1 cicchetto.
sotto gli occhi dei presenti rappresentanti delle F.d.O. .nel
frattempo viene invitato a soffiare nella macchinetta simpatica.
mentre si approssima alla macchinetta si fà 1 altro cicchetto col
secondo mignon ;) . al posto dei mignon d' inverno è preferibile il
Mon Cheri * 1 o 2 confezioni da cinque bonbon alcoolici, magari
offrendone anche agli astanti presenti all' esempio di situazione di
cui poco sopra :-)))))
che dite: se lo inculano il tipo ? o egli stesso potrebbe accamparee
la scusante di essersi eventualmente ubriacato o cmq essere uscito dai
parametri di legge per la guida in stato di ebbrezza sotto gli occhi
dei tutori dell' ordine, e cmq in un secondo tempo rispetto al momento
in cui era stato fermato???
ciao e mi raccomando guidate sobri.

 una clinica privata, 
1) dopo sette ore le analisi non contano piu' un cazzo, l'alcolemia si
abbassa rapidamente e in alcuni piu' velocemente che in altri, impossibile
estrapolare al valore di sette ore prima. Ecco perche' le analisi vanno
fatte nell'immediatezza del fermo.
2) una clinica privata puo' fare esami con valenza sanitaria, quelli con
valenza medico legale devi farli a Medicina Legale o altro laboratorio
autorizzato e certificato dalla regione. Ci sono requisiti tecnici e
requisiti organizzativi (catena di conservazione dell'identita' del
campione). L'esame della clinica privata, chiesto da te, e' carta straccia.
magari si e' presentato tuo cugino astemio fornendo le generalita' tue, che
ne sanno loro?
VA

ho capito.
tutti astemi/ sobri perennemente
;)
 Ciao

 tutti astemi/ sobri perennemente
No, gente che se sbaglia non cerca a tutti i costi modi per scamparla


già. onesti allora.
ma qui non è questione di onestà o meno. si cerca solo di sfangarla
alla meno peggio in eventi che possono capitare a TUTTI, prima o poi
( anche a qualcuno reduce da una tranquilla festa di battesimo del
figlio di una amica, la quale aveva leggermente alcoolizzato le bibite
per gli ospiti...)
nulla di grave, certo . peccato che uno degli ospiti venisse beccato
poco dopo :(
e con una concentrazione alcoolometrica *di una inezia* superiore al
valore ammesso per legge.
quando me la raccontarono, stentavo a credere fosse vera. anche perchè
il tipo è veramente moderato nel consumo di checchessia. ed alle feste
di battesimo usualmente il pubblico presente non trascende i limiti
della normale decenza.
un conto se uno si storce scientemente e poi si mette al volante. ma
un caso come quello della festa di battesimo ( dopo la cerimonia in
chiesa, per intenderci ) e conseguenze varie, è pura sfiga.
e si cerca di *limitare i danni* per quanto possibile.
Ciao:)