Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Fregato.

Ad un amico e' arrivata la multa per passaggio con il rosso: 130 euro + 
6 punti.
Abbiamo esaminato la cosa e filmato il semaforo: ci sono 4 secondi di 
giallo (cronometrati).
Ora, a 50 km/h in 4 secondi si fanno: 50000/3600*4= 55 metri.
Ne consegue che se io 55 metri prima del semafono lo vedo diventare 
giallo DOVREI avere il tempo e lo spazio di frenatura sufficiente.
Trovo su un sito che lo spazio di frenata MINIMO (inchiodata) a 50 
km/l, tenuto conto del tempo di reazione e' di 30 metri.
Ne consegue che per fermarsi in tempo bisogna frenare abbastanza 
violentemente, anche se si e' in colonna, e cosi' faro': siete tutti 
avvertiti: se poi mi tamponate vi mando a protestare in comune.
Amenita' del tipo: "il CdS afferma che in corrispondenza delle 
intersezioni bisogna rallentare, ecc. ecc.", nel traffico dell'ora di 
punta di una grande citta' lasciano il tempo che trovano.
 
-- 
Questo  post  vuole essere solo uno spunto di riflessione.
per contatti: 
pierf...@teletu.it
 
 
Pierfrancesco

 Ad un amico e' arrivata la multa
 
Non ho capito un Cazzo! 
 
 

 6 punti.
 
Giusto.


Mettiamola in modo piu' conciso: 4 secondi di giallo non sono un po' 
pochini per avere il tempo (e lo spazio) di fermarsi quando lo si vede 
? Perche' se mi fermo a 4,001 secondi sono gia' in contravvenzione 
(passato con il rosso).


 avvertiti: se poi mi tamponate vi mando a protestare in comune.
 
Se ti tamponano da dietro la colpa e' di chi tampona.
Pero' e' difficile mandare gente a quel paese, con le ossa rotte... ;)
 
 
 
sandro

 (passato con il rosso).
 
In effetti non sono molti, ma tutto va contestualizzato.
Se e' il semaforo di un incrocio di due arterie larghe 30m, e' una cosa. 
Se fosse il semaforo di un vicolo, ci sta pure.
 
 
 
sandro


Non colgo il motivo dell'operazione: 55 + 30 = 80.


Dopo dura riflessione, Pierfrancesco ha scritto :
 
... 55 + 30 = 85


 
 
Quindi a maggior ragione.
Evidentemente in quell'incrocio c'è l'abitudine di passare rischiando.
Hanno provveduto.
Di al tuo amico di trovarsi un'altro incrocio :)

 una colonna che procede spedita in ora di punta.
 
hmm

Ivancorresempre ha pensato forte :

No, proprio non ho capito quel calcolo li'.
Vista la foto: il rosso c'era con l'auto in corrispondenza della 
striscia bianca trasversale appena prima del semaforo.
L'amico afferma che e' stato un attimo, il rosso non ha quasi fatto in 
tempo a vederlo, mentre passava.



47 anni di guida, mai presa una multa del genere, solo (parecchi) 
divieti di sosta.


 
 
Se ho capito bene (se), la foto mostra il tuo amico che si accinge ad attraversare l'incrocio con il rosso già scattato.
Se così fosse (se), c'è ben poco di che lamentarsi no?
 
:)
 
 
 

tempo a vederlo, mentre passava.
 
Allo scattare del rosso tu non solo devi essere già passato sotto al
semaforo ma ti devi pure essere levato dai cocones cioè devi aver
percorso anche l'incrocio che sarà largo/lungo dai 10m se piccolo a
20-30m se grosso. Quindi 55 + la larghezza dell'incrocio.
Ad ogni modo a scuola guida ci hanno insegnato a calcolare lo spazio
di frenata togliendo uno zero e elevando al quadrato ma 'sta roba la
dicono dai tempi dei freni a tamburo e non si sono mai aggiornati. Ho
trovato una simpatica tabella con alcune cifre.
http://www.giovannimancini.com/frenata-di-emergenza-spazi-arresto-auto/
 
 
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [34, 90, BS]
Civic EJ9 '96


Ecco, è l'informazione che volevo. Grazie.
 
 
-- 
8tto (45,140+73+32+36,MI)
8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo
If the music is too loud, you are too old.

 citta' lasciano il tempo che trovano.
 
http://www.avvocatoandrearossi.it/2014/09/multa-per-passaggio-semaforo-rosso-quale-durata-legale-luce-gialla/
 

 ... 55 + 30 = 85
 
La multa la becchi se, quando scatta il rosso, hai un centimetro di culo 
residuo dell'auto ancora dentro l'incrocio.
 
Dunque, il tempo di durata del segnale giallo ti deve (diciamo anche, 
che dovrebbe, perche' certi comuni le mettono addirittura a preventivo 
di bilancio, le multe...) permettere due sole opzioni:
1) di attraversare in sicurezza TUTTO l'incrocio
2) di frenare per fermarti PRIMA
 
Se pensi di passare, devi mettere in conto di farlo in tempo tale che 
con la tua velocita' percorri tutto lo spazio che hai prima di arrivare 
all'incrocio piu' quello dell'attraversamento, per non essere multato.
 
Un incrocio vulgaris una dozzina se li prende, percui a 50km un secondo 
ti va via solo per attraversare.
Dei tuoi 4s di segnale, te ne rimangono quindi in realta' solo 3 da 
giocarti prima dell'incrocio. Se 1s te lo bruci (per convenzione) per il 
tempo di reazione, coi tuoi 2s superstiti significa che se ti scatta il 
giallo quando sei lontano piu' di 25-30mt (sempre considerati i 50km/h) 
devi fermarti senno' vieni punito.
E arriviamo ai circa 30mt che hai trovato su internet, lo spazio in cui 
un veicolo che procede ai 50km/h si arresta.
 
Strana coincidenza, eh...?
Si direbbe quasi che gli assessori stabiliscono i tempi dei semafori con 
la calcolatrice... :P
 
 
 
sandro


Ma questa e' una "frenata di emergenza".
Non e' certo applicabile ad una normale circolazione... io che trovo 
tutti semafori timidi, davanti a me, che diventano rossi appena mi 
vedono, dovrei avere il paraurti posteriore sempre distrutto.
 
Comunque, tabella molto utile.
Intanto, vedo che il Tempo di Reazione e' considerato valere 1,5s e non 
1s come ho sempre saputo.
 
Certo che, 9.8m/s2 di frenata fa 1G pieno. Na' bella inchiodata, eh...!
Significa che un quintale di anima sul sedile passeggero viene 
strattonata da 50kg di cinta sui due attacchi, se non e' legata... :P
 
 
 
sandro

 Ecco, è l'informazione che volevo. Grazie.
 
Capocuoco! 
 
 


Sotto-hoho!
 
 
-- 
8tto (46,140+73+32+36,MI)
Dieselgate driver.

vedono, dovrei avere il paraurti posteriore sempre distrutto.
 
Certo. Ma se frenando al massimo ti fermi in meno della metà tendente
1/3 dello spazio significa che puoi decelerare molto meno intensamente
(4 volte?) nel doppio dello spazio.


 residuo dell'auto ancora dentro l'incrocio.
 
Sicuro al 100% di questa affermazione ?
Io ho sempre sentito che i semafori scattavano due foto, una perché
stavi attraversando con il rosso e la seconda per attestare che non ti eri
fermato dopo la linea di arresto.
Il codice della strada dice che devi fermarti a semaforo giallo, oppure
sgomberare l'incrocio il più in fretta possibile e in condizioni di sicurezza.


 
Ci sono diverse cose da dire, prima di fare un eventuale ricorso sulla 
base del tuo ragionamento.
- Il CdS prescrive di approcciare ogni incrocio rallentando. Quindi, non 
a 50 km/h!
- se c'è un semaforo, l'arancione DEVE durare un tempo minimo 
prestabilito (a memoria, più di 3 secondi, ma se cerchi trovi l'esatta 
metodologia di calcolo, frutto di diverse sentenze, cerca il caso dei 
semafori di Segrate).
- se inchiodi perché viene il giallo, fai solo bene. Chi dovesse 
tamponarti paga e sta zitto!
- con il giallo scattato è sempre meglio fermarsi, come peraltro 
prescrive il cds. L'arancione non andrebbe interpretato come "la parte 
finale del verde", quanto come "la parte iniziale del rosso", nella 
propria condotta di guida.

 sgomberare l'incrocio il più in fretta possibile e in condizioni di sicurezza.
 
"sgomberare l'incrocio il più in fretta possibile e in condizioni di 
sicurezza" e' una frase a dir poco, interpretabile.
Se rimani, di fatto, dentro l'incrocio e ti fanno la multa, andare a 
lamentarti interpretando la norma a tuo favore sara' un impegno tutto a 
tuo carico e forse maggiore che pagare...
 
Il mio discorso e' finalizzato al rimanere con certezza, al sicuro, 
nella regola.
 
Tra le due possibilita', c'e' di tutto e anche un briciolo di buon senso 
che deve tener conto delle condizioni. Nessun vigile osera' multarti 
quando, nel traffico totalmente paralizzato, rimani come uno scemo in 
mezzo senza alcuna effettiva possibilita' di muoverti, completamente 
circondato da altri nella tua stessa situazione.
 
 
 
sandro

 sandro
 

sandro scriveva il 23/03/2017 :

Questo e' tutto molto interessante ! LOL
Se ho capito bene, prima di decidere se passare o no dovrei valutare se 
il tempo del giallo che mi resta (CHE NON CONOSCO PER NIENTE: potrebbe 
essere 1 secondo come 20 secondi) mi consente di attraversare 
l'incrocio.
Questa valutazione la posso fare SOLO se conosco la durata complessiva 
del giallo.
Per la verita' l'amico mi dice che, dopo aver visto il giallo ha 
valutato che il tempo di giallo residuo (da lui solo OVVIAMENTE 
ipotizzato) gli consentiva di passare con comodo.


 arresto, se sei già a metà incrocio non c'è.
 
Ah, ho capito.
In pratica, se ti beccano ancora nell'incrocio col rosso scattato, vanno 
a verificare se in effetti eri passato col verde e ti sei attardato...
 
 
 
sadro


E' una stima che devi fare, certo, sulla base della tua esperienza di 
guida, che dovrebbe essere virtuosa.
Se hai il dubbio, ti fermi... dov'e' il problema...? Hai fretta...?
Perdi un ricco premio in denaro, se passi al verde del ciclo successivo...?
 
Senno' decidi di rischiare e, se va male, paghi e sticazzi.
Ma di che pippe mentali stiamo ancora discutendo.
 
 
 
sandro

 di bilancio, le multe...)
 
Fixed.
 

 circondato da altri nella tua stessa situazione.
 
Qui da noi no.
In altri paesi se passi col verde, poi ti fermi perche' c'e' coda, vieni 
multato eccome: li' devi, come prescriverebbe il buon senso, fermarti 
anche col verde, se non hai la certezza di poter uscire dall'incrocio 
prima che scatti il verde dall'altra parte.


Anche qui e' cosi': non devi impegnare l'incrocio se non sei sicuro di 
liberarlo.
Ma puo' succedere l'imprevisto mentre stai attraversando...
 
 
 
sandro

 Ma puo' succedere l'imprevisto mentre stai attraversando...
 
Certo, ma non parlavo di questo.

 ti suona dietro se ti fermi col verde quando occuperesti l'incrocio.
 
Confermo.
Non c'e' piu' gusto, ora che la coda non s'incazza...
Tanto vale, passare.
 
:D
 
 
 
sandro

Sembra che sandro abbia detto :

E' curioso pero': questo thread piuttosto lungo ha sviscerato un bel 
po' di questioni che il tizio doveva elaborare in meno di un secondo.


 di questioni che il tizio doveva elaborare in meno di un secondo.
 
https://www.youtube.com/watch?v=cu3K1njbYqs
 
 
 
 
sandro


:D

 liberarlo.
 
gia'. visto in alcuni paesi piu' evoluti di questo : semaforo verde, non passa, attende prima che le auto in mezzo all'incrocio si tolgano di mezzo per non trovarsi col rosso ad impegnarlo. nel qual caso sarebbero mazzate ...
 
pero' "tutti" apparentemente rispettano le regole, non ci sono furbastri che sgomitano per passare. se lo fai qui in una citta' medio-grande qualcuno scende col crick in mano :o/
 
saluti, davide

 punta di una grande citta' lasciano il tempo che trovano.
 
Traffico dell'ora di punta, in colonna... e stai andando a 50 km/h?
 
E.D.
 

Scriveva Ivancorresempre sabato, 25/03/2017:

Per cui IMO la morale e': "a semaforo giallo occhiata velocissima 
dietro (in particolare che non sia un TIR) e poi inchiodare". Grosso 
errore perdere tempo a valutare se e' il caso di passare.
Se un dietro c'e' un TIR ....... lascio a voi il seguito.
Mi conforta sapere che i TIR hanno tante ruote e freni buoni...


 
 
IMHO la morale è guida normalmente, perchè "normalmente" col giallo hai tutto il tempo o di fermarti o di passare.
Questa è la mia esperienza, Milano, Italia, da altre parti (parecchie) non ho visto differenze significative.
 
:)
 

 Mi conforta sapere che i TIR hanno tante ruote e freni buoni...
 
A parte il fatto che, per rispondere alla tua domanda, un cervello sano 
in un secondo puo' fare molte piu' cose, che vedere semplicemente in uno 
specchietto tenendo un piede sul freno in attesa di scegliere se premere 
o lasciar andare, a Roma hanno abbiamo piu' semafori che topi: ti pare 
che, se fosse come lasci intendere, non riempiremmo le pagine dei 
quotidiani di gente schiantata...?
 
Oppure, la verita' e' che ti preoccupi della guida degli altri che ti 
seguono, piu' di quanto dovresti preoccuparti della tua, che li precedi...?
 
Eddaje... sta' bono, su'...
 
 
 
sandro


Ok. Forse hai ragione. Vorrei solo farti conoscere cosa avviene qua: io 
sono con la freccia a destra e ancora mi sorpassano a destra; gente in 
bici che tutto a un tratto gira a sinistra e attraversa la strada per 
immettersi su una strada a sinistra senza curarsi di guardare se arriva 
qualche auto; La tizia attraversa (sulle striscie per carita') senza 
guardare me che sto arrivando e faccio appena in tempo a inchiodare 
(vedi altro thread); poco piu' di un anno fa il tizio esce dallo stop, 
cerco di evitarlo, ma comunque mi fracassa tutto il lato destro. Alcuni 
anni fa il tizio procede di sera di giornata piovosa nella direzione 
contraria alla mia, cambia corsia, invade la mia, striscia due auto 
davanti alla mia e infine mi fracassa la portiera sinistra; sua moglie 
dichiara: non ci vedeva (vetri appannati ?).
E, quanto al semaforo qui capita che l'extracomunitario attraversa (di 
corsa) con il semforo rosso mentre sto passando; capisci bene che con 
il semoforo verde (dalla mia parte) non mi sento la licenza di 
uccidere.
Ti diro' ancora: mi secca tantissimo essere vittima di un incidente e 
ancora di piu' dover magari andare in ospedale.



Non fa na grinza, ma:
Normale amministrazione in questo paese anarchico.
Purtroppo sono situazioni piuttosto comuni.
Non è forse vero?.
Puoi evitare di usare l'auto?
 
Ivan

 ancora di piu' dover magari andare in ospedale.
 
Tutta la mia comprensione e solidarieta' ma, ripeto la citazione, e' un 
mondo difficile... ;)
 
PS
Vuoi venire a Roma, a divertirti con gli scooter di questa citta'...? :P
 
 
 
sandro