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Titolo: L'ordinanza d'arresto del conducente del SUV

10 pagine interessanti:
http://download.repubblica.it/pdf/2011/arresto_beti.pdf
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

> 10 pagine interessanti
Grazie, molto interessante.
La ricostruzione della sussistenza del dolo eventuale e' da manuale.
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 

 La ricostruzione della sussistenza del dolo eventuale e' da manuale.
Allora scarichiamo! 

 La ricostruzione della sussistenza del dolo eventuale e' da manuale.
Allora scarichiamo!

 
http://download.repubblica.it/pdf/2011/arresto_beti.pdf
come avevo interpretato bene io, sussistono i motivi di reiterazione del 
reato, inoltre apprendiamo che aveva già una denuncia per guida in stato di 
ebbrezza.
 

 La ricostruzione della sussistenza del dolo eventuale e' da manuale.
Facciamo un po' l'avvocato del diavolo.
Mah, a me questa differenza tra colpa cosciente e dolo eventuale lascia 
sempre un po' perplesso.
O meglio, mi lascia perplesso la configurabilità del dolo eventuale quando 
invece a tutti pare scontata: come si fa a pensare che il Beti abbia 
accettato il rischio di fare un frontale?
D'accordo che il Q7 è grosso, ma non è una montagna.
Voglio dire, un Q7 che incontra una segmento D (o, meglio ancora, E), specie 
se tedesco e magari ancora Audi (che ha le migliori lamiere, mi diceva il 
carrozziere), può pensare di uscirne indenne?
Può certamente pensare di avere maggiori probabilità di salvarsi, certo, ma 
sicuramente non avere la certezza di uscirne indenne.
Ma poi, soprattutto, perché il Beti (una volta assodato, come dice il GIP, 
che non voleva suicidarsi - e quindi già qui cozza tutto), dovrebbe voler 
danneggiare la propria auto?
Che senso avrebbe rischiare di morire (uno sobrio sa benissimo che se va 
contromano rischia di morire) o quanto meno di buttare il SUV da 100k euro 
(e ci sarebbe da capire se avesse la kasko, perché mi pare un indizio 
importante), per NON prendere, volutamente, l'autostrada nel senso corretto?
Non sta in piedi nemmeno un po' questo dolo eventuale: nella generale 
incomprensibiità delle ragioni della condotta, è più plausibile, a mio 
modesto avviso, complice la falsata capacità di rappresentarsi la realtà 
causata dall'assunzione di alcool, che il tizio abbia pensato di trovarsi su 
una statale (quindi a doppio senso) con gente che sorpassasse, che, dopo 
averlo visto, tornasse nella propria corsia. Soprattutto se il Beti si 
trovava nella corsia che, nel corretto senso di marcia, sarebbe la corsia 
veloce (mi pare sia scritto, ma non ho voglia di rileggere).
[faccio ipotesi, sia chiaro]
Ecco, anzi, per me potrebbe essere fondamentale capire quale corsia il Beti 
stesse percorrendo:
- corsia lenta, di destra, "vado avanti lo stesso, nella corsia che sarebbe 
quella lenta, cercando di stare in disparte e confido nelle mie capacità per 
evitare incidenti" (colpa cosciente)
- corsia veloce, di sinistra, "sono su una statale, vado avanti ma chissà 
perché tutti fanno sorpassi azzardati" (colpa incosciente?)
Vedrei il dolo eventuale, invece, nel seguente caso: "siamo arrivati sulla 
Terra, abbiamo l'astronave degli alieni di Indipendence Day, con tanto di 
scudo verde, percorro quindi l'autostrada in senso contrario, tanto se muore 
qualche terrestre chissenefrega"
Oppure... "Ho fretta, ho un Q7, in autostrada ci sono i bambini di un anno 
col triciclio di plastica... Va beh, pace, tanto il mio Q7 pesa 2400 Kg ed i 
bambini come lepri: quando arrivo pulisco il paraurti".
Così, di getto, direi così.
Faccenda strana, comunque!
Ah, Beti, sono 2998 euro + iva + cpa :) 

 Così, di getto, direi così.
Sono le circostanze a determinare la sussistenza del dolo eventuale o della 
colpa cosciente.
Detto in altri termini, non potendo entrare nella testa del tizio (e a meno 
di una confessione), ne deduci i pensieri dal comportamento che ha tenuto.
La cosa che sembra piu' plausibile orientera' il giudizio del magistrato.


 La cosa che sembra piu' plausibile orientera' il giudizio del magistrato.
Eh, seguiremo, nei prossimi anni, la faccenda. 

 alcune altre.
dai su arrenditi e prendi qualche libro di diritto.
 

 dai su arrenditi e prendi qualche libro di diritto.
ROTFL!
"Hey, scusa, Alonso, spostati ché guido io" 

 E quindi la colpa è evidente, il dolo andrebbe dimostrato.
Il processo serve a questo.
In questo caso mi pare proprio difficile (ma non c'e' limite al
peggio) salvarlo da un 6-8 anni di carcere.
--
Kamox

 incapacita' di intendere e volere, per come la vedo io.
Che è quello che ha abbozzato il difensore: "Leggevo la deposizione
del testimone che avrebbe battibeccato con Beti sull’autostrada, prima
dell’incidente. Dalle sue parole non sembrerebbe che Ilir Beti fosse
estremamente cosciente, però si tratta di elementi che vanno
ulteriormente approfonditi"
Ha fatto circa 20 km, passando un autogrill ed uno svincolo, entrambi
alla sua sinitra.
P

 Ripeto, ha accettato il rischio. Il resto lo spiega il gip.
Sì sì, è il solito modo all'italiana di punire la gente: quando non si sa 
cosa fare, si fa a metà tra ciò che dovrebbe essere e ciò che non è ma che 
il popolo bue pensa sia.
Vedi Perugia, dove adesso li assolvono (assistito io ad un'udienza un mese 
fa ed è stato show). E se non li assolve la Corte d'Appello ci penserà la 
Cassazione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:j2h5n2$alq$1...@speranza.aioe.org...

e quindi, come sostenevo io, la nostra legislazione non e' adeguata
a casi del genere. In Francia, ad esempio e' previsto l'arresto, da noi no.
L'ubriaco in questione e' stato arrestato solo dopo molte proteste, anche 
dei
familiari, che, guarda caso, sono francesi.
In pratica il gip ha preso una decisione sbagliata nel non farlo arrestare 
subito,
poi ha avuto la possibilità di correggersi (grazie anche all'imputato che 
collabora).
Anche in quasi tutti gli stati dell'USA e' previsto l'arresto per la guida 
in stato di "intossicazione" (droghe o alcool).
ciao
fm 

 
http://download.repubblica.it/pdf/2011/arresto_beti.pdf
�rintracciato nel concentrico cittadino�
�seguito telex�
�comunicasi�
�quel bisonte stradale�
Che strana lingua e che mezzi bizzarri si usano per comunicare! Il telex...
Comunque il tipo se la caver�, visto che a Roma quello che ha falciato i
due ragazzi in motorino passando col rosso s'� preso solo l'omicidio
colposo.
A oggi nessuno � mai andato fisicamente in galera per un omidicio
stradale, neanche per una strage.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 finita contro il muro?)
Qui
http://radiogold.it/notizie/cronaca/2011/08/18/strage-della-a26-oggi-linterrogatorio-di-ilir-beti-da-ieri-in-carcere-video-33659.html
in basso vedi le auto convolte.
La Q7 ha l'abitacolo tutto sommato integro, l'altra è irriconoscibile
(il tetto manca perchè l'hanno tagliato).
L'impatto è stato nella parte anteriore destra dell'auto dei Francesi,
il conducente mi pare che sia quello che s'è salvato (dimesso oggi
dall'ospedale), ed il fatto che nemmeno il passeggero seduto dietro di
lui sia sopravvissuto mi fa sospettare che la cintura non l'avesse.
P

                     ~~~
Davide

 fm
Davide

 (assistito io ad un'udienza un mese fa ed è stato show).
In che senso show?
--
Kamox

 Ma visti i precedenti del tizio e il tasso alcolemico, mi pare arduo.
sono 5 giorni che glielo spieghiamo ma non capisce.
E' di coccio.
 

 Allora la legislazione è giusta ed è il GIP che ha sbagliato
infatti la nostra legge, sebbene migliorabile, in questo caso non lasciava 
adito a dubbi, solo che poi dipende sempre dall'essere umano di turno, se 
becchi il gip hitleriano o quello del volemose bene.
 

 stradale, neanche per una strage.
per questo servirebbe l'apposita figura di reato, anche se a quel punto 
andrebbero costruiti anche 3 carceri per un totale di 100.000 posti letto 

 persona?
Sei per caso l'avvocato difensore?
"Anche se il gip l’avesse valutata un omicidio colposo, il mio cliente
avrebbe comunque rischiato fino a 15 anni di carcere."
P

 persona?
Ed i parlamentari che ci stanno a fare? E la discrezionalità del
giudice?
Continua cosi' e le case automobilistiche assieme all'elenco delle
officine autorizzate metteranno l'albo degli avvocati.
Considerando, poi, che si citano sempre le legislazioni piu' severe
delle nostre, ma in Norvegia, per una strage, non è
che si rischi molto di piu'
Davide

 In che senso show?
Tipo PM che starnazza perché il consulente della Corte sta dicendo (con 
tanto di video) che han fatto le indagini col culo e Presidente che 
l'azzittisce sbattendo i pugni sul tavolo "Basta, basta pubblico ministero, 
avrà il suo tempo dopo!" :-D
E lei... Mh, non male :) 

 persona?
Tanto alla fine gliene daranno molti meno, nonostante tutte le scene di 
Studio Aperto e di IDA.
'sta storia del dolo nelle cose stradali ha un pochino seccato (e difatti 
ogni volta poi cade): l'unica cosa � fare l'omicidio (colposo) stradale, con 
pena edittale molto ampia in modo da dare al normale tizio che stira 
qualcuno lo stesso di ora ed al pazzo come questo qualche anno in pi�. 

 A quando il televoto?
Per i casi particolarmente gravi, avremo la PM giovane e poco vestita (-: 


come si diceva 2000 anni fa,  al tempo dell'impero romano....
"molto arbitrio significa molta corruzione"
ciao
fm 

 giustizia" (sic).
Avevo capito bene. Il mio intervento era rafforzativo del tuo
concetto.
E' inutile prevedere pene sempre piu' severe, magari prese sull'onda
emotiva di qualche caso particolarmente
odioso e mediaticamente funzionante, quando le leggi gia' ci sono, ma
non vengono applicate.
Finivo il discorso equiparando varie legislazioni che vengono sempre
prese ad esempio (tipo gli USA, dove, per alcuni idani
ti danno l'ergastolo pure per un divieto di sosta), mentre non si
citano i casi di paesi altrettanto civili, dove per 90 morti
non sanno come tenere al gabbio a vita il colpevole
Davide

 Ordinanza a furor di popolo
Non credo, a me sembra *ben* motivata.


 Per i casi particolarmente gravi, avremo la PM giovane e poco vestita (-:
Ed un tronista come GUP
Davide

                     ~~~
Davide