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Titolo: Un altro 3 cilindri

Questo però sembra molto interessante :-)
 
http://www.quattroruote.it/notizie/endurance/nissan-zeod-rc-un-tre-cilindri-da-40-kg-per-le-mans-video
 
 
JM


1500 cc e 400 CV a 7500 giri? Come ci riescono?
 

 1500 cc e 400 CV a 7500 giri? Come ci riescono?
 
Prendi un 3000 v6 da 800 cavalli e lo tagli esattamente a meta'. :-P

Prendi un 3000 v6 da 800 cavalli e lo tagli esattamente a meta'. :-P
 
Dubito che ci si riesca, a 7500 giri!
 

 1500 cc e 400 CV a 7500 giri? Come ci riescono?
 
Con una turbina (esclusa dal 40kg) che soffia forte.
Dopotutto la Delta S4 aveva un 1750 da 500cv a 8mila giri, no?
 
JM

 Dubito che ci si riesca, a 7500 giri!
 
e' turbo, ci riesce benissimo.
in F1 con i 1500 turbo raggiunsero e superarono i 1000 cv 30 anni fa, 
non credo superassero di tanto i 7500 giri.
 
 

 Dubito che ci si riesca, a 7500 giri!
 
E' turbo, quindi puo' tirare fuori cavalli senza necessariamente salire 
di giri.
Il dato che mi sorprende di piu' e' quello sul peso.
 
MaxMax
 
 

MaxMax ha pensato forte :

e' molto compatto, una sola testa, 2 alberi a camme molto corti.
vorrei vedere l'albero motore per capire come e' supportato e che 
angoli di accensione hanno scelto.
 
 

 accensione hanno scelto.
 
Si, ok, ma per pesare 40kg significa che e' tutto alluminio, quindi mi 
chiedo come siano arrivati con lo sviluppo dei basamenti in alluminio 
per reggere una pressione che generi 400cv
 
MaxMax
 
 

 pressione che generi 400cv
 
Basta ricavarli da pieno e non ottenerli da fusione. Come quasi tutti i motori da drag race (dove le potenze sono nell'ordine dei mille cv/litro).
-- 
Kamox

 Dubito che ci si riesca, a 7500 giri!
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Lancia_ECV
 

Il 28/01/2014, 
ka...@ringers.it
 ha detto :

Sono profondamente ignorante sulla lavorazione dei metalli, con che 
ordine di grandezza varia la resistenza delle due realizzazioni? e 
anche i costi.
Lo stesso discorso vale anche per i cerchi immagino
 
MaxMax
 
 

 Lo stesso discorso vale anche per i cerchi
 
Si', diciamo che un treno di cerchi custom, fatti solo per te su disegno tuo (ovviamente sensato sul piano meccanico/dinamico), ti costa sui 20-25.000 euro. Poi in tempi di crisi ci si mette d'accordo, specialmente in Italia dove ci sono aziende (anche le produttrici dei macchinari stessi) con alto know how ma appese all'export per sopravvivere.
Il che non e' un prezzo fuori dal mondo se consideri cosa costa un treno di *ottimi* forgiati per uso motorsport.
-- 
Kamox

 Lo stesso discorso vale anche per i cerchi immagino
 
Esatto

 economiche quando serve solo qualche pezzo.
 
Si, indubbiamente. Offri la tua consulenza ai team F1, Nascar, NHRA, o alla Bugatti, o anche alla Boeing o alla Airbus, alla EADS, alla Lockheed, alla British Aerospace, alla NASA o all'Alenia, che evidentemente sono all'oscuro di cio' e si comportano diversamente.
Oppure, risparmiati la fatica e fatti un viaggetto al Deutches Museum di Monaco di Baviera: troverai la wingbox in titanio, completamente lavorata dal pieno nel '72, che equipaggiava il Tornado.
Che stupidi a non fonderla! Si sarebbero risparmiati centinaia di ore di disegno e programmazione (specie con i controller di quei tempi). Ma sfortunatamente non avevano la tua competenza a disposizione.
-- 
Kamox


e senza che si smonti per le vibrazioni! :D

 Esatto
 
sui cerchi il forgiato credo non sia battibile da nessun'altra 
tecnologia.
la forgiatura permette di mantenere un andamento delle tensioni interne 
che non puoi ottenere per stampaggio e successiva lavorazione.
il forgiato e' il top da quello che so.
 
 

sfortunatamente non avevano la tua competenza a disposizione.
 
Dici che hanno trovato la pepita in miniera? :-)
Ovvio poi che acc ha sparato la sua cagata quotidiana...
 

"Joe Metria"  ha scritto nel messaggio 
news:926ab402-99e7-4ae1...@googlegroups.com...

Mah, sembra fantascienza. L'albero motore quanto pesa con quella coppia?
 

"maxdamage"  ha scritto nel messaggio news:lc87tr$ab2$1...@dont-email.me...

Gia'. Almeno a quei tempi avevano ancora le mezze stagioni. 
 

che non puoi ottenere per stampaggio e successiva lavorazione.
 
Intendi fusione e non stampaggio, mi sa.

> Dici che hanno trovato la pepita in miniera? :-)
 
Ma lol, certo che no. Sono partiti dal billet pero' (ed era un bel billettone, ti assicuro).
Del resto basta vedere i V8 ricavati dal pieno che praticamente tutti i produttori jap usano come demo delle capacita' delle varie postazioni di lavoro/torni multi-asse (alcuni sono demo e basta, altri sono reali lavorazioni).
Poi, come mi pare di capire saprai meglio di me, i trattamenti e i riporti fanno la differenza.
-- 
Kamox

Ciuk ha pensato forte :

si , hai ragione, ho scritto di fretta :-)
 
 

ha scritto nel messaggio 
news:820af692-6f58-4ebf...@googlegroups.com...

Si pero' partire dal pieno significa poco... e si fa per questione di costi, 
non di resistenza (costa meno lavorare che fare uno stampo ad hoc).
Dubito che partano da "billettoni" anonimi, magari appunto fusi e basta.
Partiranno da blocchi forgiati e li lavoreranno nelle direzioni opportune.
 
 

 Partiranno da blocchi forgiati e li lavoreranno nelle direzioni opportune.
 
Prima dici che io scrivo stronzate, poi scrivi le stesse cose...
 
Non posso nemmeno darti del cretino perche' te lo sei gia' dato da solo, 
non mi resta che mandarti a cagare uno stronzo forgiato.

 che non puoi ottenere per stampaggio e successiva lavorazione.
 
Il problema e' che non sai cos'e' la forgiatura, la forgiatura (tout 
court) e' una tecnica che non viene *mai* utilizzata nella realizzazioni 
di queste parti.
Quello di cui parli e' la "forgiatura a stampo", detta anche 
"stampaggio", un processo molto piu' simile alla pressofusione che non 
alla forgiatura.

 processo molto piu' simile alla pressofusione che non alla forgiatura.
 
questa e' un sofismo sui termini , e inoltre e' inesatto.
 
 

 questa e' un sofismo sui termini , e inoltre e' inesatto.
 
Tutti sono inesatti, di pressofusioni ne esistono innumerevoli varianti, 
idem per gli altri sistemi, ma il punto non e' questo.
 
tu hai detto:
"la forgiatura permette di mantenere un andamento delle tensioni interne
che non puoi ottenere per stampaggio e successiva lavorazione"
e' un'emerita stronzata!
Ci sono sistemi a pressofusione che non richiedono alcuna lavorazione 
successiva, come ci sono forgiature che invece la richiedono.
Inoltre l'utilizzo dell'uno o dell'altro sistema dipende molto dal tipo 
di pezzo che si deve lavorare, dal materiale da cui e' composto e da 
quello che si e' disposti a spendere, di certo la forgiatura e' piu' 
economica e con certi materiali quasi una scelta obbligata.

 certi materiali quasi una scelta obbligata.
 
ROTFL
la forgiatura e' piu' economica della pressofusione ?!?!?
te stai sognando.
 
 

 magari appunto fusi e basta
 
Intendiamoci, non sto dicendo che vai alla Alcoa (o chi per loro), ti fai dare un cubo di alluminio, lo scavi, inserisci i pistoni e hai fatto il motore :D
Esistono pero' fornitori di metalli già trattati (non chiedermi i dettagli, non lo so davvero ma ho visto i cataloghi) pronti da essere messi su una cnc che li lavora e successivamente, se e' necessario, si eseguono ulteriori trattamenti/riporti/finiture, dopo di che il basamento/testa e' pronto.
E questo prodotto, a quanto so (e mi pare un fatto del tutto pacifico in ambito aerospace e motorsport, del resto) e' ben piu' robusto di un analogo componente "colato" (uso volutamente un termine improprio, per capirci) in una certa forma e successivamente solo finito nella cnc suddetta.
Poi per il titanio c'e' il problema della "memoria termica" del materiale (per dirla in parole povere) che impone utensili e tempi specifici, ma sono problemi diversi.
-- 
Kamox

non mi resta che mandarti a cagare uno stronzo forgiato.
 
Ma che minkia vai cianciando?
Tu hai affermato che la resistenza migliore la ottieni con la pressofusione, 
che e' il processo meccanicamente peggiore in assoluto.
E no caro acc,  "forgiatura a stampo" e pressofusione sono processi ben 
diversi, anche se usano uno stampo entrambi... 
 

 l'hai mai visto come esce un pezzo da uno stampo per pressofusione ?
 
Sicuramente meglio di uno forgiato ed ha tolleranze inferiori, oltre a 
richiedere *molte* meno lavorazioni.
Ma forse tu per pressofusione intendi *solo* gli impianti di merda a cui 
hai lavorato.

 diversi, anche se usano uno stampo entrambi...
 
Molto simili vorrai dire.

Molto simili vorrai dire.
 
Ma piantala di dire cagate! 
 

 lavorato.
 
Non sai di cosa stai parlando, sei un povero coglione alla 
ginopirlottino, inutile discutere con te.
 
 

Ciuk a écrit :

non sa di cosa sta parlando.
si vede che c'e' una wiki poco precisa sull'argomento, lui ne capisce 
meta' di quello che legge e quindi spara cagate.
 
 

di quello che legge e quindi spara cagate.
 
LOOOOL.
C'ho guardato.
Wikipedia parla proprio di "forgiatura a stampo" termine tirato fuori 
dall'acc e personalmente mai sentito in RL.
Quindi la pagina se l'e' letta di sicuro:
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Forgiatura
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Pressofusione
 
 
" La forgiatura/fucinatura sono lavorazioni molto diverse dalla 
pressofusione o dalla fusione in forme a perdere ove il materiale è portato 
allo stato liquido."
 
Proprio 'gna fa.
 

 
http://www.quattroruote.it/notizie/endurance/nissan-zeod-rc-un-tre-cilindri-da-40-kg-per-le-mans-video
 
quando nel 2003 dicevo che il 3 cilindri era il futuro, tutti mi prendevano 
per il culo, ora è il centro dell'automobilismo
 
il prossimo passaggio sara' convincere tutti che 2 cilindri bastano
 

 tutti che 2 cilindri bastano
 
Secondo te perche' Audi ha comprato Ducati? :D
-- 
Kamox

 Secondo te perche' Audi ha comprato Ducati? :D
 
Il DESMOTDI! ;)
 
-- 
Marco (36,140+21,BZ)
2011 Škoda Octavia 2.0 TDI DSG 4x4
2005 Yamaha X-Max 250

 Secondo te perche' Audi ha comprato Ducati? :D
 
Per fare una Audi smonter, l'auto che dopo 5 minuti di coda la ritrovi completamente smontata :D

 Secondo te perche' Audi ha comprato Ducati? :D
bè in motogp me lo chiedo, in auto bo...

> Il DESMOTDI! ;) 
 
Te l'immagini? Roba da far dissaldare il telaio :D
-- 
Kamox

 Ma piantala di dire cagate!
 
Non sai neanche rispondere ad una domanda cosi' semplice.

 Te l'immagini? Roba da far dissaldare il telaio :D
 
Già le Ducati si smontano a benzina figurarsi TDI :)


Ciuk a écrit :

CVD
ma che cosa sta a fare sui ng ?
 
 

 portato allo stato liquido."
 
E scopriamo gli altarini allora...
 
Qualche post piu' sopra hai scritto:
 
Il 29/01/2014 0.24, Ciuk ha scritto:>
 > E no caro acc,  "forgiatura a stampo" e pressofusione sono processi ben
 > diversi, anche se usano uno stampo entrambi...
 
Chi e' che copia da wikipedia e non capisce?
 
Il termine forgiatura indica semplicemente una lavorazione tramite 
deformazione, ad una temperatura inferiore a quella di fusione (NB non 
implica l'uso di alcuno stampo).
 
La forgiatura a stampo (o stampaggio) prevede l'uso di uno stampo ma 
sopratutto di una pressione notevole, che provoca un innalzamento della 
temperatura, col risultato di ricompattare le molecole del materiale che 
altrimenti risulterebbero spaziate, come conseguenza delle deformazioni.
Tutto questo e' molto piu' simile a quello che avviene con la 
pressofusione, che non alla forgiatura (non a stampo), i metodi sono 
diversi, i fini gli stessi.
Trovo piu' corretto il termine stampaggio, piuttosto che forgiatura, per 
indicare la forgiatura a stampo.
 
Il termine pressofusione deriva dall'unione di pressione e fusione ed e' 
meno ambiguo rispetto a forgiatura a stampo.
In teoria la pressofusione dovrebbe portare agli stessi risultati della 
forgiatura a stampo, anzi migliori.
Ma nella pratica c'e' una differenza importante, cioe' che in forgiatura 
*generalmente* si usano pressioni maggiori.
Usando le stesse pressioni avresti gli stessi risultati, anzi no, 
migliori in pressofusione.
Va detto che il "generalmente", non significa che sia sempre cosi', di 
sistemi di stampaggio basati su forgiatura o fusione ne esistono tanti, 
con risultati molto diversi, tanto che i due termini in realta' dicono 
ben poco.
 
Ci sarebbe anche da discutere sul fatto che i due sistemi sono 
utilizzati per scopi e sopratutto materiali diversi, ma la scelta viene 
fatta per criteri di praticita' e costi.
 
Infine ribadisco che dire che la pressofusione e' il peggior sistema e' 
una grossa stronzata e ancora non ho visto alcuna spiegazione del perche'.
 
PS: non mi aspetto che ci arrivi, eh!

 perche' non ha le caratteristiche meccaniche necessarie.
 
Le ha sicuramente migliori di quelle ottenute con lo stesso sistema ma a 
pressione atmosferica, ma per pochi pezzi costa troppo e, cosa piu' 
importante, se l'altro sistema da risultati adeguati non c'e' motivo di 
esagerare. Da qui a scrivere che la pressofusione fornisce risultati 
qualitativamente inferiori ne passa.

 qualitativamente inferiori ne passa.
 
dimensionalmente la pressofusione e' migliore, ma comunque va 
rilavorata se vuoi precisioni del centesimo ( e se vuoi costruire un 
motore che si metta in moto ti serve una tale precisione ), ma 
meccanicamente e' molto peggiore.
 
 

Dopo dura riflessione, acc ha scritto :

ROTFL
mai sentite tante cagate insieme.
Fatti un favore, vai in fonderia e chiedi.
Ti renderai conto delle cazzate che hai appena scritto.
Poi torna e chiedi scusa.
 
 

 ma meccanicamente e' molto peggiore.
 
Aspetto sempre una spiegazione scientifica, che pero' non arriva mai.

 Fatti un favore, vai in fonderia e chiedi.
 
Se ce ne fosse motivo ci potrei pensare, i vaneggiamenti di un pirla 
qualunque che non sa spiegare il perche' di quello che scrive, non sono 
un motivo.

poco.
 
Che caterva di cagate... ne tengo un paio per I posteri 
 

Aspetto sempre una spiegazione scientifica, che pero' non arriva mai.
 
Mi hai beccato, in realta' non so un cazzo e mi inchino alla tua 
superiorita'.
Giusto per sapere, il benzina che guidi che tecologie adotta?
Testa, cililindri,basamento, albero motore. Forgiati, pressofusi, fusi a 
bassa pressione o che altro? 
 

 Che caterva di cagate... ne tengo un paio per I posteri
 
"Cagate" e' tutto quello che sai dire, e uno dei pochi concetti che 
anche il tuo cervellino puo' capire.

acc ha pensato forte :

e' inutile spiegartelo.
sai gia' tutto.
solo che e' sbagliato.
ma non mi metto certo a discutere al tuo livello.
 
 

 Giusto per sapere, il benzina che guidi che tecologie adotta?
 
Ne ho sia con blocco in ghisa, colata per forza, che pressofusi in lega 
leggera, per gli altri componenti la scelta e' obbligata (e la tua 
domanda stupida).
 
I cerchioni sono in pressofusione, ma dopo aver letto MaxDamage li 
sostituiro' con qualcosa di realizzato a pressione atmosferica, non si 
sa mai che mi esploda una ruota.

 ma non mi metto certo a discutere al tuo livello.
 
CVD

 Già le Ducati si smontano a benzina figurarsi TDI :)
 
Ma non sono le HD quelle che si smontano da sole?

 Basta ricavarli da pieno ...
previa forgiatura ?
 
saluti, davide

 previa forgiatura ?
 
Non e' necessario, basta che il pieno sia stato a sua volta ricavato dal 
pieno. :-P

mai che mi esploda una ruota.
 
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH 
 

 Pistoni e teste stessa tecnologia, eh?
 
Non avevi parlato di pistoni (cambi le cose al volo come MaxDamage?), 
comunque stampati. La testa... LOL, ma pensa alla tua, forgiata!

Dopo dura riflessione, acc ha scritto :

ti ho dato un consiglio, seguilo, poi torna.
 
 

 ti ho dato un consiglio, seguilo, poi torna.
 
M'a rimbarzi