Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: [idatest] ford focus c-max 1.6 nafta

edizione autonoleggio italiano, cioe' 'na ciofeca.
a parte le solite stronzate all'italiana del tipo prezzo pubblicizzato
online 200 euri alla settimana e poi tra l'addizionale del sarcazzo,
la tassa aereoportuale della minchia e il buorotto delle loro madri
infami diventa 510 euro alla settimana e passa....
a parte questo ( che se fossi un turista sarei gia' incazzato come una
bestia visto che con quei soldi a SAN DIEGO ci noleggio una camaro V8
e non un cazzo di minivan).
a parte questo.
quel cesso alla fine non va troppo male.
sistemato il sedile e lo sterzo in una posizione non da autista di
pulman (secondo me gliele va a lavare il grande puffo). non va
malissimo per quello che e'.
le ruote anteriori fanno quello che gli si dice e nonostante il
servosterzo elettrico (inutili assai i settaggi da menu' di bordo...
"sportivo" e' solamente piu' peso... "comfort" e' veramente troppo
morbido) non c'e' gioco al centro e la reattivita' in inserimento e'
notevole... questo porta ad un assetto veramente idiota in cui e'
secco sulle "sconnessioni intermedie", e' gondoloso in appoggio in
modo da dare un impressione di budino che scende sulle sospensioni in
modo quasi illimitato e comodissimo sui dissuasori di velocita' in
plastica... che si possono prendere a cannone senza neanche sentirli.
il motore abbinato al cambio manuale e' una stronzata.
vista la tipologia di auto non dovrebbero neanche prevederlo come
opzione. a 1000 giri non esiste, a 1500 e' un cadavere a 1800 inizia a
svegliarsi, tra 1900 e 2500 giri da il meglio e dopo inizia a morire
non avendo alcun tipo di progressione ma somiglia ad un poveretto
asmatico che prova a spingere un carrello.
con l'automatico (preferibilmente almeno a 6 marce o cvt) sarebbe
perfetto per la tipologia di auto.
una sorpresa i sedili.... contengono piuttosto bene anche quando in
curva si struscia il gomito sull'asfalto.
p.s. ritornando dagli usa all'italia ho notato un paio di cose:
1) voi andate MOLTO piu' piano di noi per strada e ci sono velox
ovunque... :-\
2) la crisi si nota eccome.

 perfetto per la tipologia di auto.
Quoto, ma automatico a convertitore.
-- 
Saluti
Alec (32,72+,265,170,CT)
Powered by AMD Phenom II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - Sapphire HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M 

 2) la crisi si nota eccome.
Bentornato :-)
Ma da quanto non venivi? 

 Bentornato :-)
Mi associo :)

Anche se abbiamo discusso pesantemente mi associo ai bentornato

 2) la crisi si nota eccome.
Ma và?!?! Per curiosità, da quali fattori lo noti tu, "straniero"?
-- 
Marco (33,116+21,BZ)
2004 Toyota Avensis SW 2.0 D-4D
2005 Yamaha X-Max 250

 edizione autonoleggio italiano, cioe' 'na ciofeca.
L'hai scelto o era un limite del prezzo?
Io allo stesso costo avrei preso altro, mai una monovolume

 Ma da quanto non venivi?
4 anni e spicci.... fortunatamente riparto sabato prossimo

 Ma v ?!?! Per curiosit , da quali fattori lo noti tu, "straniero"?
mah... io ho notato il "salto" nella ridente paesello di cecina city.
4 anni fa era il paradiso dello sborone con bnv/audi/mercedes ultimo
modello in leasing e la gente che mangiava pane e acqua pur di avere i
vestiti firmati da capo a piedi nei locali per l'aperitivo giusto....
ora ho notato che di auto nuove ce ne sono pochissime (modelli di
prestigio intendo) e che la gente e' vestita da fighetti ma con abiti
di qualita' decisamente inferiore. (e continuano a mangiare pane e
acqua perche' nei posti dove fanno l'aperitivo invece di prendere uno
stuzzichino si fanno direttamente il piatto e ci cenano :-\ )


io ho dovuto lasciar fare il nostro travel department... e' un viaggio
di lavoro, se fosse stato per piacere col cazzo che avrei noleggiato
quel rottame.

4 anni e spicci.... fortunatamente riparto sabato prossimo
Bentornato,
che differenze hai trovato e cosa non sopporteresti più?
Saluti
 NuandaC30 (48, 136, BO) Powershift driver
ex Tiptronic307 e Vtec EG2 del sol
4 + 24 +28 (Racecar) giri al Ring  
http://fotoalbum.virgilio.it/nuanda307
 

 Quoto, ma automatico a convertitore.
No, totalmente inadatto alla curva d'erogazione di un TD.
In realtà il meglio è un DSG.
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setruà, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 2) la crisi si nota eccome.
Spero che le due cose siano legate (risparmio di carburante) altrimenti il 
livello medio degli automobilisti italiani starebbe scemando paurosamente... 

 1) voi andate MOLTO piu' piano di noi per strada
Questa cosa l'ho notata anch'io,  ma solo in quella piccola zona di Toscana 
che ho visto recentemente: mi son fatto svariati km in coda a gente 
(insorpassabile, dato che non conoscevo le strade) che guidava come se a 
destinazione ci fosse l'inferno.
-- 
Cinghiale (38, 110+21, RM)
http://www.azzurra.org/jafirc/chat.php?stanza=idairc

 In realtà il meglio è un DSG.
Ti dirò secondo me un convertitore compensa il vuoto pre turbina, mentre il 
DSG è solo un "manuale" automatizzato per cui il vantaggio è solo nella 
"continuità" delle cambiate.
Se dai poco gas con il DSG rimani impiccato come con il manuale, mentre il 
convertitore slitta e ti porta a regime funzionamento turbina.
Poi se dai tutto gas con qualsiasi automatico è normale la scalata per cui 
non cambia molto, ma nei transitori di un TD ci vedo meglio il convertitore.


 convertitore.
Guarda, io ho avuto per 64000 chilometri la Megane a convertitore e ho 
guidato parecchio la Passat DSG di mio fratello. I difetti del DSG sono 
tutt'altri, non quelli che citi tu. Dal punto di vista 
dell'accoppiamento con la curva di coppia del motore, il DSG è molto 
meglio. Il convertitore rende benissimo con curve di coppia circa 
piatte, quelle tipiche dei grossi motori aspirati. Con quelle a U 
rovesciata tipiche dei diesel è una merda, a meno di farlo slittare 
parecchio (e bloccarlo in molte condizioni).
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 parecchio (e bloccarlo in molte condizioni).
CVT invece?
Ciao, Alex.
-- 
Quelli che hanno una Impreza e comprano una Bmw serie 1 si contano
sulle dita di una mano... di uno che ti fa il dito medio! (cit.)
(JPN, 400+, 40) 

 CVT invece?
Dipende, ma comunque è meglio. Mi spiego: immaginati di avere una 
completa possibilità di gestire in tempi veloci la variazione di 
rapporto, tramite la geometria delle pulegge.
Ora diciamo che sono a 1300 giri a 60 all'ora costanti e voglio 
accelerare velocemente per un sorpasso: metto a tavoletta.
Quello che voglio raggiungere è di portare il motore a 4000 giri 
(potenza max). Come posso fare?
La via più veloce è aprire la frizione, accelerare al massimo, il motore 
si porta (con la sua *sola* inerzia) a 4000 giri, nel frattempo il 
cambio seleziona il rapporto adeguato, riattaccare la frizione.
Appena dopo il riattacco, ottengo l'accelerazione massima, ma durante il 
transitorio ho accelerazione zero -> probabilmente è la condizione in 
cui si ottiene la prestazione migliore, ma per il guidatore la 
sensazione è pessima perché pigiando a tavoletta ottiene "niente" per un 
tot e poi una botta.
L'altra possibilità è quella di dare la massima ammissione, lasciare la 
frizione collegata e accorciare gradatamente il rapporto. A seconda di 
come viene modulata la velocità della "cambiata", il transitorio darà 
più o meno spinta, dipende da come si decide di indirizzare la coppia 
motrice (quanta percentuale dedicare alla trasmissione alle ruote e 
quanta ad accelerare il motore). Addirittura si potrebbe usare un po' 
dell'energia cinetica del veicolo per accelerare più velocemente il 
motore... ma il risultato sarebbe ancora più sgradevole, in quanto 
accelerando l'auto per un momento frenerebbe.
Ora, di tutto questo sproloquio devi considerare un fatto: siamo partiti 
da 1300 giri, che è la situazione in cui il motore è praticamente 
morto... quindi comunque la risposta sarà lenta. Cosa che viene mal 
digerita dal guidatore di un'auto automatica, mentre col cambio manuale 
uno accetta l'attimo di "vuoto", anche perché se tu sai che fra un 
secondo dovrai sorpassare puoi scalare due marce *prima* che ti serva lo 
spunto.
Quale può essere una soluzione? Trovo molto interessante la proposta 
PSA: un cambio tradizionale elettro attuato, nemmeno a doppia frizione, 
con un motore elettrico che fornisce la coppia che manca quando ci sono 
i "vuoti" delle cambiate, alimentato da batterie che si ricaricano nei 
rallentamenti. Se oltretutto il motore lo piazzi dietro, ottieni pure la 
trazione integrale.


 4 anni e spicci.... fortunatamente riparto sabato prossimo
ma come??? cosi' presto?
-- 
-----------------
taffo (41,120,VR/PR)
Velociraptor driver.

 che differenze hai trovato e cosa non sopporteresti pi ?
LOL
non basta mica un trattato.
tra le cose piu bischere...
il fatto che le auto siano spompate, che la benzina costi DECISAMENTE
troppo rispetto agli stipendi, che non ci siano posti con wifi libere
piu' o meno ovunque, che gli orari tra pranzo, cena, uscire la sera
siano assolutamente demenziali con dei vuoti in mezzo imbarazzanti,
che bisogna stare in azienda almeno due ore extra per far vedere che
si fa qualcosa (per poi non fare un cazzo nelle precedenti 8 ore), che
la gente che incontri per strada non sorrida o non ti saluti, che la
gente non ti guardi negli occhi, che si provi ad ostentare "il nulla"
invece della sostanza, che ci siano una quantita' di poser e tamarri
scandalosa (sostanzialmente sembra di guardare jersey shore).

 ma come??? cosi' presto?
purtoppo si...
sarei rimasto volentieri per le feste ma mi attendono dall'altra parte
per l'implementazione di qualche sistemino divertente. :-)
lavoro troppo :-\

 destinazione ci fosse l'inferno.
magari e' cosi'... ma anche in toscana sulla costa e' uguale.

 magari e' cosi'... ma anche in toscana sulla costa e' uguale.
I toscani sono dei pacarri non c'e' altra spiegazione :-P


 troppo rispetto agli stipendi,
ROTFL!
E costa ancora troppo poco!
Ciao,
lego

 2) la crisi si nota eccome.
da cosa lo vedi?


 
Più topa per tutti.


 Più topa per tutti.
dici a buon prezzo?


 dici a buon prezzo?
Iera sera facevo un calcolo approssimativo.
Andando a stare in qualche paesino riva mare del nord del Brasile, con 50k 
dollari l'anno ci si possono permettere 2 tope al dì da $30 e vivere con 
gran scialo in bella casa con piscina, auto decente, mangiare benone, etc...
M. 

gran scialo in bella casa con piscina, auto decente, 
Esite il select in Brasile? Si chiama Selecao?
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio ON SALE
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=184271212
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 Esite il select in Brasile? Si chiama Selecao?
Prendo sul serio la domanda, che mi incuriosisce: non ne ho idea, ma ho il 
sospetto che bNw venda esclusivamente a vista.
Mi informo e ti so dire.
M. 

 Mi informo e ti so dire.
A quanto pare non esiste (d'altronde il tasso base della banca centrale là è 
quasi 12%, il corrispondente taeg che dovrebbero proporre sarebbe MINIMO al 
25%... ovviamente non funzionerebbe).
Per curiosità ho configurato una 550i, full optional: solo 180k euri.
La stessa versione in Italia viene 105k...
M. 

La stessa versione in Italia viene 105k...
Anche Fiat ha lo stesso rapporto di prezzi? perche' spiegherebbe molte
cose....


 cose....
No, le Fiat sono fatte là dunque costano come qua, circa (ovviamente i 
margini sono superiori).
Le bNw sono tutte importate, dunque gravate di tasse molto alte all'entrata 
(tra 90 e 120% del valore del veicolo dichiarato alle dogane).
Considera poi che NON esistono le versioni base né le versioni diesel, la 
550i ad es. viene venduta in unica configurazione full optional (e la 
versione base è la 535i). Nel 2009 bNw Brasile ha fatto +85% sul 2008, nel 
2010 si aspettano di crescere di un altro 100% (Q1 +104%), anche se stiamo 
parlando di circa 10k auto all'anno per il 2010. 60% del venduto nel 2009 
sono state 320i e 118i.
M.