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Titolo: Mi sino fot***o la seconda guarnizione in 4 mesi!!!

Credo proprio di aver fatto una vaccata. Oggi ho controllato il livello 
dell'acqua nel radiatore, e alla fine dell'operazione ho dimenticato di 
rimettere il tappo!!!
Parto, faccio 2-3 km di città e 20-30 km di autostrada non completamente 
libera (qualche rallentamento qua e la), e la temp sale in maniera anomala. 
Vabbè, penso, sarà il traffico in città! Ma nel giro di 5 minuti, in un 
rallentamento sull'autostrada, la temp arriva quasi a 100°, allora accosto, 
apro il cofano e .......... fumo bianco in quantità.
Aggiungo l'acqua, rimetto il tappo, metto in moto e.......fumo bianco dalla 
marmitta per 5-6 secondi buoni! Primi sospetti sulla guarnizione (cambiata a 
luglio).
Torno a dare un occhio alla vaschetta e ho il secondo indizio: tante belle 
bollicine che zompettano in superficie.
Cerco di completare il viaggio in queste condizioni: temperatura sempre 
sotto controllo (non è più salita oltre i 70°), ma ogni 30-40 km mi fermo 
per svuotare il circuito dall'aria in pressione.
CAZZO, mi sono fottuto la seconda guarnizione in 4 mesi! Posso aver causato 
anche qualche danno peggiore??
Saluti
-- 
Ant
(27, 86, NA)
Lancia Y 16v GPL Driver
"L'origine della pace è avere un cuore che comprenda il dolore dell'altro 

 (cambiata a luglio).
CUT
Ma perchè hai spento il motore??? volevi esser sicuro di bruciare la 
guarnizione
della testa??? Mai spegnere!! si ferma la pompa dell'acqua e quel poco di 
liquido
che girava si ferma.
saluti
Ritmosix 

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inoltre... regola nr1 quando si vedono temperature alte...
mentre giravi con la temperatura a 100°:  aprire al max il riscaldamento.
visto che senza il tappo difficilmente si poteva aprire la valvola
termostatica che non riceveva la pressione per apririsi, almeno avresti
fatto il possibile per raffreddare l'acqua in circolo facendola passare
dal radiatore del riscoldamente (rigorosamente con ventolina accesa..),
spesso la differenza di temperatura è ben avvertibile sullo strumento
(se questo è reale)
ciao
HFil

 HFil
Saluti
Ant 

 questa Lancia Y 1200 16v GPL a 100° già si brucia tutto?
 no a 100 non brucia nulla, il problema, per quel che ne so, è che
quella che vedi sullo strumento non è la temperatura reale che invece ha
l'acqua all'interno del motore in zona quarnizione, perche il sensore
solitamente è posizionato sul radiatore: soprattutto se l'acqua era poca
nel circuito, facilmente la temperatura segnalata al radiatore poteva
essere ben diversa dalla temperatura che invece è raggiunta all'interno
del motore che comuqneu non poteva essere immediatamente raffreddata
dall'acqua che si sarebbe messa in circolo con l'apertura della valvola
termostatica (che non poteva aprirsi non essendoci pressione giusta nel
circuito vista la mancanza del tappo) L'errore grosso sta nell'aver
perso tutta quell'acqua non avendo messo il tappo. imho

 ha scritto nel messaggio 
news:4361DC77...@hotmail.com...
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Ok, allora ci siamo. Ma, ammesso che ci fosse stata acqua nel circuito, a 
quale temp equivalgono i 90° segnati sullo strumento? 10° in più, 20 o 
quanto?
E a che temp all'interno del motore la guarnizione si cuoce?
Il fatto che l'auto vada a gpl aumenta la temp del motore in zona 
guarnizione, o no?
Saluti
Ant 

 quanto?
Penso sia difficile stabilirlo perche la temperatura in un circuit che
funziona bene non è sempre stabile e puo dipendere da quanta acqua c'è
nel circuito e a quanta pressione/velocita circola. se l'acqua è poca e
circola piano (e non è continuamente raffreddata dall'acqua fredda che
arriva dall'apertura della valvola termostatica) ovviamente i danni
dell'acqua che rimane calda per piu tempo a contatto in zona guarnzione
testa sono maggiori rispetto ad un circuito in cui alla stessa
temperatura teorica su quel punto arriva pero' contiunamente "acqua
nuova o raffreddata" del circuito con la giusta pressione
insomma se in zona motore l'acqua sta per un solo secondo a 150° e poi è
raffredata immediatamente, fa meno danno dell'acqua a 120° che rimane in
quella zona per un lungo minuto e non è mai raffredata da un circuito
non in pressione...
ciao
HFil
PS, se non erro, le auto a Gpl scaldano di piu il motore in quanto il
potere "di incendio" del gas è inferiore a quello della benzina (cioè
lavora o produce temperature piu alte "per incendiarsi")

 lavora o produce temperature piu alte "per incendiarsi")
Ok, allora ultima domanda rivolta a te e a tutti quelli che ne capiscono di 
motori modificati per il gpl: di quanto si innalza la temp in prossimità 
della guarnizione in un auto a gpl rispetto ad un benzina? Perchè se ciò può 
causare un rischio continuo di bruciare la guarnizione allora è da 
considerare anche questo nel risparmio nel carburante.
P.S.: sembrerà una domanda scema, ma la faccio: un motore a 180 km/h e 5500 
giri (il max possibile per l'auto in oggetto) si riscalda di più di un 
motore a 2000 giri e 20 km/h che cammina nel traffico, sebbene la temp 
dell'acqua è maggiore nel secondo caso? E se andassi a questa velocità (180 
km/h, praticamente a fondo) in autostrada per qualche km, magari di leggera 
salita, ci sarebbero possibilità di bruciare la guarnizione?
Saluti
Ant

 rimettere il tappo!!!
CREDI solo? A me sembra un'atroce certezza.
Condoglianze :(
-- 
NiCkO [24y,136hp,VE]
406 ST SPORT 2.2 16V HDi *FAP*
+Dell Axim X30@624MHz & TomTom
+Cruise Control (grazie 
307club.it
!)

 Quando la temp si è alzata ho acceso l'aria condizionata per qualche secondo 
Ehm, dovevi accendere il riscaldamento senza accendere l'AC. Il 
compressore dell'aria condizionata lo scalda il motore, mica lo raffredda.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(25,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni
---> 
http://www.idanet.net
 <---

 compressore dell'aria condizionata lo scalda il motore, mica lo raffredda.
Hai ragione, ma nella mia ignoranza ho pensato: quando l'aria condizionata 
si avvia dovrebbe attaccare la ventola, quindi raffredare l'acqua nel 
circuito.
E invece ho fatto l'ennesima cazzata!!!!
Ciao 

 dell'acqua è maggiore nel secondo caso? 
Al di la' della velocita' conta il regime di rotazione: a 5500 giri si
scalda ovviamente di piu' che a 2000, poi naturalmente a 180 in
autostrada l'acqua si raffredda meglio che tirando in montagna...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 autostrada l'acqua si raffredda meglio che tirando in montagna...
L'acqua si raffredda meglio, ma in prossimità della guarnizione la temp come 
oscilla? Cioè sarà maggiore in città a 2000 giri o in autostrada a 6000?
Saluti
Ant

 
Se non sbaglio quel motore (del gruppo FIAT) č particolarmente 
predisposto per questo genere di rotture... magari a gas si stressa 
ancora di piů e diventa piů delicato


 oscilla? Cioè sarà maggiore in città a 2000 giri o in autostrada a 6000?
Intendi la temperatura istantanea a parita' di temperatura nel circuito 
di raffreddamento? Direi sempre a 6000 giri...


 diventa più delicato
Mi era venuto questo sospetto anche a me, considerando se già il Fire 
presenta questo "difetto", questo è anche 16v e a Gpl, diciamo che sarebbe 
molto a rischio.
Qualcuno conosce il problema in oggetto sui motori Fire?
Saluti
Ant 

 raffreddamento? Direi sempre a 6000 giri...
A 6000 giri in salita c'è il rischio di bruciare la guarnizione se si tiro 
ben benino la macchina a gpl per diversi km?

 Qualcuno conosce il problema in oggetto sui motori Fire?
Mai ricevuto segnalazioni di guarnizioni bruciate con particolare 
frequenza dopo la trasformazione in 2 anni che modero/ammnistro 
comunita' sul metano, se puo' interessare...


 ben benino la macchina a gpl per diversi km?
Le guarnizioni della testa non bruciano qualunque uso si faccia di 
un'auto, purche' attento alle fondamentali regole di uso e manutenzione.


 
OK, ho detto la stronzata. Mi ricordavo di aver letto qualcosa del 
genere. Non parlo solo di macchine trasformate, eh? Parlo in generale 
per i 16V piccoli del gruppo FIAT.


 OK, ho detto la stronzata. 
Ma no, e' vero che il Fire e' debole di guarnizione. Solo non ci 
risultano aumenti dei casi di bruciatura successivi all'installazione 
dell'impianto...di solito chi monta un impianto a gas, se dopo ha 
qualsiasi noia, tende a imputarla  all'impianto anche se non c'entra 
nulla, quindi l'assenza di segnalazioni qualcosa IMHO vuol dire...


 nulla, quindi l'assenza di segnalazioni qualcosa IMHO vuol dire...
Si, ma se è già debole di guarnizione di suo, il gpl può soltanto 
peggiorare, o no?
C'è possibilità di montare una guarnizione rinforzata per ovviare a questo 
eventuale problema, oppure sono componenti standard e tutti uguali?
Grazie
Ant

 eventuale problema, oppure sono componenti standard e tutti uguali?
Non so se esitono per quel motore ma solitamente per auto da
competizione si possono trovare guarnzioni rinforzate e c'è anche
qualcuno che le fa su richiesta (nel mondo delle auto d'epoca)
Comunque tieni presente che in motori particolarmente soggetti ad avere
temperature alte o a non avere un perfetto sistema di raffreddamento,
con un po di accortezza i problemi si ovviano, sia nell'uso che
ovviamente nel tuo caso non lasciando il circuito senza tappo! (in
quella situazione un qualunque motore, anche il piu freddo, non avendo
modo di aprire la valvola termostatica dell'acqua fredda ti avrebbe
portato a quella condizione)
Comunque nel caso della mia Lancia Gamma (motore storicamente poco
raffreddato e soggetto a "scaldate") è bastato montare sul criscotto un
pulsantino di accensione manuale della ventola (roba che un elettrauto
ti fa con 70 euro), in modo che quando vedo la temperatura alzarsi
(capita in code estive) la accendo prima di quando partirebbe di suo e
la lascio accesa per piu tempo: con questo sistema non ho mai avuuto
problemi di surriscaldamento e mai visto le temkperature alte.pericolose.
La stessa cosa la feci fare sulla mia prima auto, cioè sulla 127, che
aveva un congenito "male", cioè tendeva ad aprire la valvola
termostatica troppo tardi, qualche grado sopra a quello che sarebbe
stato logico: questo in lunghissimi viaggi ad alto regime faceva
evaporare per pochi istatnti un po d'acqua "alla volta"... che a poco
poco in questi lunghi viaggi facevano perdere acqua e bruciare la testa
(cosa successa in un viaggio in Puglia dal nord). Con il pulsantino, mai
piu avuto un problema e la stessa cosa la fa il mio meccanico
praticamente su titte le sue auto, inclusa la sua ultima Bravo 1.6
appena cambiata con una 147
Questo pulsantino, assieme all'accortezza di non fare errori come quello
che hai fatto e ricordandosi di aprire il riscaldamento se proprio si
dovesse arrivare a brutte temperature, praticamente salvano sempre la
testa e rotture anche macchine d'epoca (a parte casi di evidenti
malufuzionamenti), che certamente non avevano sistemi di raffreddamento
efficienti come quelli moderni  
IMHO, abitassi in meridione dove le temperature sono piu alte e con
periodi ben piu lunghi, lo farei su tutte le mie auto (moderne incluse
specie se con Gpl)
bye
HFil

 specie se con Gpl)
Pensa alla mia condizione: auto con motore Fire (quindi con guarnizione 
debole), bello tirato tirato perchè è un 1.2 16v, con impianto a gpl che 
riscalda di più il motore; e abito anche al sud, dove in coda la ventola 
attacca praticamente sempre, anche a ottobre-novembre.
Credo che la tua soluzione la prenderò in considerazione molto seriamente, 
ma è necessatio andare dall'elettrauto o si può fare in casa? Non dovrebbe 
essere difficile.
Ciao e grazie
Ant 

 la lascio accesa per piu tempo: con questo sistema non ho mai avuuto
non è più semplice mettere un sensore della temperatura anticipato?...la 
ventola si accende da sola prima...e se raffreddasse troppo si chiude la 
valvola termostatica.
ciao
-- 
Dervis
ich brauche Öle für Gasolin
explosiv wie Kerosin
mit viel Oktan und frei von Blei
einen Kraftstoff wie Benzin. 

 valvola termostatica.
Ma di solito a che temp attacca la ventola? 90°?
Perchè la mia attacca già a circa 80, però potrei abbassarla ancora. Che ne 
dici?
Saluti
Ant


non te lo so dire, mi dispiace. il bulbo anticipato l'abbiamo fatto mettere 
sulla panda ( con motore fire ) che è sprovvista di sensore della 
temperatura.
imho 80° va bene, piuttosto controlla che il termostato funzioni bene. ma 
teoricamente, se hai un buon meccanico, l'ha sostituito quando ha cambiato 
la guarnizione.
