Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Turbonafta: non sono d'accordo con me stesso .....

Pur non avendo mai espresso posizioni preclusive o ideologiche
circa l'alimentazione del motore, se proprio mi dovessi iscrivere
ad un partito, mi iscriverei senza dubbio al partito della
propulsione a benzina.
Detesto  chi guida a turbonafta facendo 5.000 Km all'anno, solo
per inseguire la moda di qualche sigletta pronunciata alla Nando
Meliconi (l'Alberto Sordi di un americano a Roma), in qualche
spot televisivo 
stereotipatamente celodurista ........
Come sapete, sono agli antipodi, per mentalità, rispetto a chi
spende 25.000 Euro per il 5 porte tiddiAAAi o il SiddiAAAAi o il
TiddissiAAiseinseiscion-incredibilequandolaprovi, grigio
lavatrice metallescente, con i cerchi da 17 .......  
Preferisco la guida a benzina per l'emozione che questo genere di
propulsione mi trasmette, in termini di progressione della
potenza e di modalità di conduzione.
Quando ho scelto di guidare per brevi periodi a turbonafta l'ho
fatto solo perchè in fase di ristrettezze economiche e turandomi
il naso .....
Oggi, seppur in fase di veloce risanamento del bilancio
familiare, sto attraversando uno di quei periodi.
Ed ho scelto, come forse sapete, di lasciare momentaneamente il
Twin Spark da 120Cv a favore di un più parco Jtd da 116 Cv.
Bene.
Dopo 2 mesi di intenso utilizzo della mia nuova Stilo 3p Jtd (e
13.000 Km di percorrenze in tutta Italia), mi sento in dovere di
porre a voi e a me stesso una domanda esiziale.
Quanto costa oggi il vantaggio emozionale di andare a benzina ?
Dobbiamo ragionare su alcuni dati che stanno cambiando
rapidamente.
Da un lato va considerato che ........
I propulsori a benzina sono sempre più compromessi dalle
normative antinquinamento, che ne fiaccano la potenza ..... in
più risentono direttamente del peso sempre maggiore delle auto di
oggi a causa della logica dell'optional e del gadgettino di serie
a tutti i costi (logica che non mi piace affatto .....) ......
Inoltre, se si vuole guidare in modo dinamico, oltre i 100 Cv i
consumi restano elevati, ad un costo unitario superiore all'Euro
al litro .........
Certo, rumoristà e vibrazioni sono pari a zero e la guida è
sempre dinamica e divertente, per il particolare uso
dell'acceleratore e del cambio.
Dall'altro lato va considerato che ...........
I nuovi propulsori a gasolio sono sempre più potenti ed elastici,
con uno sfruttamento della potenza ai regimi più frequenti,
perdendo in affidabilità sono in casi di sfruttamento della
tecnologia ad iniezione diretta ricorrendo a pressioni estreme
(come ad esempio gli iniettorpompa VW da 130 e 150Cv......).
Inoltre, con la tecnologia plurivalvole e multijet, si va verso
motori sempre più simili al benzina per comportamento dinamico ,
oltre che per rumorosità.
Infine, gli attuali motori a gasolio risentono meno dei motori a
benzina dei limiti di prestazioni imposti dagli accorgimenti
anti-smog e dal maggior peso strutturale del corpo vettura.
Certo, il costo d'investimento è maggiore di 2 o 3 mila Euro, la
guida è più statica, permane una rumorosità poco sportiva, ma di
fatto  oggi basta un 1.9 ben equilibrato per farti percorrere le
strade di tutta Italia a velocità pari agli omologhi a benzina,
con consumi di 4 o 5 Km/l in meno, a prezzi unitari di 0.8
Euro/litro.   
Ho calcolato che con i miei 50.000 Km/anno, e al netto del
maggiore investimento, guidando un'Alfa 147 Jtd 116Cv, rispetto
ad un'Alfa TS 120Cv, risparmierei qualcosa come 2.000 Euro
all'anno.
Mi chiedo se le differenze di prestazioni e stile di guida (e di
rumore !) tra questi due modelli siano tali da giustificare un
mancato risparmio di 2.000 Euro all'anno.
Considerando inoltre che con questi 2.000 Euro all'anno, potrei
prendermi il Multijet da 140Cv (e pure in allestimento
Distinctive) ..............
Insomma, rischio di perdermi anch'io e di diventare un naftaro a
vita ...... e questo non lo voglio !
Vi chiedo quindi una mano !
Prego tutti i sostenitori della propulsione a benzina di
riportarmi sulla retta via ....... mi sto accorgendo che inizio a
non essere d'accordo con me stesso 
su questo delicato argomento .........
Convincetemi, con argomenti plausibili a restare dalla parte di
chi guida a benzina ..... spiegatemi perchè la guida a benzina è
ancora la guida di chi sa guidare con passione ....... 
: - )
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "

 propulsione a benzina.
[CUT]
Come detto gia' altre volte...sono punti di vista...
C'è chi preferisce guidare una 156 GTA (gran ferro) piuttosto che un 540
tdi, e viceversa !

 lavatrice metallescente, con i cerchi da 17 .......
...Alfa/Fiat Geiitiddi....
Ah, no scusa, dimenticavo.... tu leggi "iota ti di".
Che pena.
Ciao,
Luca

 all'anno.
con 50.000 km all'anno il benzina non conviene mai
tuttavia chi spende più di 50.000 euro in una berlina sportiva non fa
considerazioni di "convenienza" !
I soldi vengono sacrificati per ricercare dei piaceri che solo il benzina
può dare.. e non pere i Km/litro.
Certo che se rimaniamo su vetture come la Stilo, non vi é motivo di
comperare il benzina... anche con meno di 50.000Km anno.


controdomanda :
perche' reputi il diesel cosi' disonorevole?
io avevo una fiesta 1.2 con 75 cv e ora ho una focus tdi 115 cv
devo dire che il rumore e' diverso..hai ragione , pero' le sensazioni di
guida non sono nemmeno paragonabili ( logicamente a fronte di 40 cv di
differenza )
pero' devo anche dire che con la fiesta ho fatto 30 mila km in 4 anni e da
due mesi che ho la focus ne ho fatti quasi 6 mila... e per ora il risparmio
si sente tutto.
la fluidita' di marcia per me ora non ha paragoni ( riprende in terza e in
quarta senza problemi per il motivo di cui sopra ) e sono felice di guidare
un auto cosi..al di la del puro piacere di guida. non potrei pensare di fare
tutti questi km ( ragazza a 60 km, universita' a 35 ) con un auto a benzina
per il solo gusto del divertimento.
se potessi sicuramente prenderei anche un auto benzina..non so..con almeno
120/150 cv per puro divertimento, ma ragionando almeno 30 secondi il
divertimento passa in secondo piano quando il risparmio e' cosi' consistente
come hai anche accennato tu.
non la vedo cosi' negativa ..tutto li :)))
Dome
--
Domenico "Linoge®" ( 23, 115, VT )
Focus TDCi 115 cv Driver
Passat TDI 110 cv Occasionally Driver
Redattore di Cinemazone
http://cinema.castlerock.it/index.php

 wrote in message
news:3ef09c99...@news.mclink.it...
(cut)
Io ti posso portare la mia esperienza. Prima un'alfa jtd, ora una vw tdi, e
assolutamente ti posso dire che nessun motore a benzina potrebbe dare la
sensazione di potenza ai bassi regimi che l'attuale 130cv riesce a dare.
Certo, se mettiamo sull'altro piatto della bilancia una sportiva a benzina
di oltre 3000 cc, allora il discorso cambia, Ma se restiamo nell'ambito
delle vetture "medie", piacere di guida è anche la certezza di disporre di
tutta la potenza che ti serve a regimi di motore che in un benzina ti
invitano solo a scalare un paio di marce per far respirare i cilindri. E,
credimi, prima di queste auto ho avuto benzina di cilindrata media e
medio-alta, ma di fronte ai "geitidi" o "tiddiaii" non c'è nulla da fare.
Poi si può parlare di quelli che con 5 mila km si comprano il "tiddiaiii"
perchè la golf pare non venga neppure prodotta a benzina, se non su ordine,
ma come si dice dalle mie parti, "dove c'è gusto non c'è perdenza"

Per me il fascino del turbo nafta non č di certo per il carburante usato.
La chiave di tutto č il turbo.
Che si tratti di un auto a benzina o di una a gasolio, le sensazioni, il
carattere sono dati IMO dal Turbo.
Il problema si pone solo a questo punto e nei seguenti termini.
Un turbo a benzina:
1) Costa troppo
2) Consuma troppo
3) La benza costa di piů
3) Non esistono quasi piů i turbo di una volta
Un turbo nafta:
1) Costa molto meno
2) Consuma molto meno
3) Il gasolio costa meno
4) Danno ancora le sensazioni del vero turbo (almeno nella mia stilo jtd 3p
116cv č cosě)
Attualmente, l'unica motorizzazione che abbia davvero un carattere č il
Turbo diesel. Non per il diesel ma per i succitati motivi.

 ancora la guida di chi sa guidare con passione .......
Con i tuoi chilometraggi, prendere un benzina č solamente sintomo di
passione (oltre che di NON problemi economici).
Mi spiace, ma viste le tue esigenze, oggigiorno non c'č molto da discutere :
JTD
--
Erik (25,51,125,LC)
"Tieni giů, osti!!!"

 propulsione a benzina.
**************
intanto che hai dei soldi da spendere spendili poi tutti, io intanto giro a
metano e con i soldi risparmiati in un anno, mi faccio la vacanza in
jamaica; altrimenti potrei girare a benzina e stare a ferragosto a casa a
vedere nonna papera in tv...
dipende sempre da quanti ne hai....

Prima di rispondere alla tua domanda finale, tengo a farti notare un
particolare al quale forse non hai prestato molta attenzione. Mi riferisco
alla Tiddissiai da 25000 euro: se ti riferisci alla Focus, con quel prezzo
la prendi con 400 kg di optional, sempre che ci si arrivi! :)
Passiamo invece al nocciolo della questione.
Chiediamoci innanzi tutto: qual è lo stile di guida che mi piace di piu'?
Se dovessi optare tra una focus 1.8 115 cavalli benza, ed una Focus tdci 115
cavalli senza considerare la differenza di costi, opterei per la diesel.
Un mio punto di vista.
Mettici pure i costi, a quel punto non ci penso nemmeno.
Per te invece i due fattori vanno in direzioni diverse: preferisci la
benzina, ma risparmi col diesel.
Non credo che sui gusti si possa discutere. Quindi quale è il problema? Sei
tu che devi valutare la possibilità economica.
Ciao!
Clark

 con il pareggio del prezzo di gasolio e benzina rimandato al 2006, si 
Azz, giusto giusto quando dovrei riscattare la Compact...
E lasciami indovinare: non sarà la benzina a scendere al prezzo del 
gasolio, ma sarà quest'ultimo a salire, giusto?
Della serie, "se è data una inculatura per il furto della prima auto (a 
benzina), tutte le altre ne conseguono" :((
-- 
Sibok (25, 150, NA)  dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"When I'm holding your wheel 
all I hear is you gear..." [cit.]

 propulsione a benzina.
La discriminante è il kilometraggio: tu sei di diritto nel partito dei
naftari, senza se e senza ma.
NON facendo calcoli, e rispondendo *solo* al richiamo della passione
potresti prendere un benzina. E appunto perchè non dovresti fare calcoli non
vedo perchè limitarsi al 1.6 e non puntare magari alla 147 GTA, o alla 156,
o a un'altra versione prestazionale che non sia quella d'entrata di gamma.
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 116cv è così)
Non so, pur guidando nafta da ormai 3 anni (mio padre ha l'aziendale e 
per contratto gli passano solo il diesel), e nonostante l'auto attuale 
sia di tutto rispetto (il 2000cc turbo diesel tecnologicamente più 
avanzato) io non riesco ad abituarmici.
In accelerazione mi mancano sempre quei 2 secondi finali, in cui un 
benzina normalmente copre il lasso di giri dai 4000 ai 6000, non riesco 
ancora a calibrarmi a dovere con il cambio etc etc. specialmente quando 
provo a tenere una guida "simil-pseudo-sportiva"
Questo può essere sicuramente imputato alla mia mancanza di "manico" 
però...però quando salgo sulla modesta Saxo col suo modesto 
1100...stirare tutte le marce fino a 6200 giri è un'altra cosa...
Con la Compact, a 4000 giri (e non tutti i motori TD spingono 
costantemente fino a 4000 giri) finisce tutto, e devi cambiare mentre ti 
aspetti quell'ultimo quid di impulso...non so...
Sentivo che su motori TD di cubatura maggiore la spinta è distribuita 
meglio sull'arco di giri, ma non so fino a che punto ciò riesca a 
tamponare la differenza intrinseca di comportamento dei due tipi di 
propulsori...


Si tratta unicamente di acquisire il giusto stile di guida.
Guidare una honda XR600 che arriva a 8000 giri è diverso dal guidare una
Yamaha R1 che fa i 15000 giri.
Ma gli stili da guida da adoperare sono diferentissimi ed allo stesso tempo
quale delle due moto offre sensazioni maggiori?
Ognuna lo fa nella maniera sua.
Ciao

 ancora la guida di chi sa guidare con passione .......
Prendiuna vecchia sportiva da omologare storica e viaggia con il tuo
geitidi! :)
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Togli SILVIA per rispondere in e-mail!
       (@ @)     
http://spazioweb.inwind.it/borto82
           (20,112,VE)
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
Ayrton Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 considerazioni di "convenienza" !
Balle........conosco gente che prende auto da più di 50.000 euro (ma anche
se fossero 30.000 nn sono mica due lire) e prende le versioni a gasolio per
risparmiare. Mi fanno di una pena che nn ti immagini.
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer


Rostro (39, To)

 Se fai 50.000 km/h...
Jody è diventato astronauta e non ci ha detto niente? :-ppp
-- 
Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
"vadoalmassimo" coming soon
ICQ 49579941

Cinghiale (31, 54 RM) - '94 Punto 6 speed driver
Rostro (39, To)

 ancora la guida di chi sa guidare con passione .......
Plausibili!?!?! eehhmmm.........
Hai mai visto una Ferrari diesel?

"Guidare italiano è un'arte .... "
Ehehe, certe volte non basta manco l'arte... le buche delle strade
italiane battono i migliori artisti dello schivabuchismo. :-)
°°°Marck°°°
Protesta con noi su 
http://members.xoom.virgilio.it/otellorulez/arcipelago.htm
e firma il Guestbook!
My website: 
http://www.marco77.com

 o a un'altra versione prestazionale che non sia quella d'entrata di gamma.
Dite a Cossettini che una volta tanto sono daccordo con lui.....visto che
ogni tanto si degna di parlare con "Cognitio Causae" (hai visto Cossettini
che anch'io ho le scuole alte?)
Bourne

 doppio :O
Borto, ok, sei salito da passeggiero sulla mia, perň.....prova il 120CV e mi
dirai! :-D
--
El Nino
147 turbonafta diriver
**CERCO URGENTEMENTE DELTA INTEGRALE EVOLUZIONE contattarmi in mail**

 147jtd e la 1.6TS 120, qunado spalanchi il jtd pare andare il doppio :O
Appunto, pare...per pochi secondi...poi si arriva al fondo del 
contagiri...e l'occhio cade pure sul tachimetro...bisognerebbe provare 
un benzina da 8000 giri per confronto...


147jtd e la 1.6TS 120, qunado spalanchi il jtd pare andare il doppio :O
appunto, "pare" :)
il post di rostro spiega bene la cosa
sono due filosofie diverse ed è proprio nel gusto personale la scelta
o il "costringersi" alla scelta... per come guido ogni tanto con
traffico mi troverei molto bene con il diesel, immagino, ad esempio!
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)

 un benzina da 8000 giri per confronto...
e vabč, ma allora prendimi l's2000 e una TD da 300 o piů cv per fare il
confronto (300 e piů perchč va compensato anche la differenza di peso..)

Io ho sempre guidato macchine a benzina, le ultime 3 BMW di cui l'ultima
325Ci.
Venerdě ho ritirato una 330Cd, per ora ho fatto solo 400 Km e sono
ancora in rodaggio, ma posso affermare con sicurezza che la la 330Cd e
la 325Ci non c'č paragone, vince il Diesel sotto ogni punto di vista.
Da Milano a Savona andando a 140/150 il computer di bordo mi segnala 5,5
litri per 100 Km,incredibile, prima era difficile stare sotto ai 8,5
litri per 100 Km.
Poi ho fatto altri 200 Km sulle stradine impervie della collina ligure
con mia moglie che mi spinge sempre ad andare piů forte, le riprese sono
qualche cosa di incredibile, in terza dai 1700 ai 3000 giri incolla al
sedile che ci si sente quasi male tanto toglie il respiro.
Alla fine di tutto il computer di bordo mi segna 6,6 litri per 100 Km di
consumo medio, incredibile, eppure ho tirato (nei limiti dei 3500 giri
del rodaggio).
L'unica cosa negative č il rumoraggio di quando il motore č al minimo e
freddo, ma in accellerazione il fischio del turbo č esaltante.
Mi spiace, ma per me la 330Cd č la migliore BMW coupč dopo la M3, con
bona pace del 330Ci che ho provato piů volte, ma non mi ha mai convinto.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 potenza e di modalità di conduzione.
Dunque,rispondo anche se desumo che siamo agli antipodi come
mentalità,disponendo di un E 320 SiddiAAAAi grigio lavatrice
metallescente, con i cerchi da 17 .......da oltre 50000 euro.
 
Premesse:
-è la prima auto diesel entrata in famiglia. 
-trovo noioso lo snobismo al contrario e le argomentazioni secondo cui
è schifoso,da cultura degenere,berlusconiano,ecc... spendere tali
cifre per comprare un'auto a gasolio.
Il risparmio su alti chilometraggi è impressionante,e
l'elettrodomestico in questione vale IMHO buona parte di quel che
costa,a differenza di molti altri casi.
Vabbè.
Piacere di guida:a mio parere non è corretto distinguere tra benzina e
diesel senza considerare che c'è benzina e benzina,e soprattutto
diesel e diesel.
Il confronto lo posso fare tra 3.2cdi 204cv e 3.0v6 jag 238cv,altri
confronti potrebbero avere risultati opposti.
Sarà tecnicamente una castroneria,ma quando guido il diesel vedo il
contagiri moolto ingrandito:è come se 1100 fosse tangibilmente diverso
da 1200 e così via.
E'come se ogni giro venisse sfruttato al meglio per darti quella
piacevole sensazione di piccolo incollamento al sedile.
Chemmifrega se non posso tirare a 6500,se mi sono goduto un'ottima
spinta fino a 5000??
Poi con l'automatico il problema non si pone proprio...
Il jag è un buon motore,affossato da un automatico molto lento,però
sembra sempre mancare di qualcosa.
A 1500 giri sfiori l'acceleratore,i giri salgono bene,ma senza la
sensazione di prima.E'tutto molto più "anonimo".Non hai l'idea di
poter affrontare in modo scanzonato ripide salite con un filo di
gas,perchè tanto ne hai ancora molto.Ok,però,ecco che insorgono i
paladini della nobiltà della benzina,che ti spiegano che ormai la
gente non sa più guidare,e che per forza il diesel ha
ripresa,affondano tutti a 1500!
SCALATE!!!
Bene.Kick Down,bel rumore simil corsaiolo,ma stessa solfa:dai 5500
spinge un po'come il diesel da 4000,ma sono conti:l'emozione(relativa
in entrambi i casi,s'intende)non è comunque arrivata.
Però arriva un salato conto dal benzinaio.
jag:autonomia di 450km autostradali.Consumo medio in
autostrada/extraurbano: 7.5 km/l
mb:autonomia di 950km autostradali.Consumo medio in
autostrada/extraurbano
allegro:13.5 km/l
I consumi del diesel risentono molto meno dello stile di guida.Per
fare un deludente sparucchio con il benzina dovevo coprire con una
mano il trip che dava un istantaneo indicibile...
Ora invece andature allegre e soprattutto spinta piacevole possono far
compagnia per tutto il pieno senza patemi.
Il tutto tenendo presenti 0,2 euro/l di differenza benza-gasolio ed
una percorrenza di 35000 km anno.I conti te li risparmio.
Se pensi che nel mio caso il cdi anche è più silenzioso...
IMHO il tutto dipende dal tipo di auto e dal chilometraggio annuo.
Un vera sportiva a benzina non avrà mai una degna controparte diesel.
Ma per berline pesanti e segmento medio,con percorrenza non
bassissima,un buon diesel non è affatto una moda.
Ciao!
SM

Vi chiedo quindi una mano !
[...]
Visto il kmetraggio, non posso fare molto altro che suggerirti una
versione a gasolio (magari il JTD 16v o equiv... va beh, che scrivo a
fare 'o equivalente', se compri solo italiano?). A meno che tu non sia
in grado di fare il gran 'salto' per prendere un'auto a benzina di
prestazioni realmente elevate, nel qual caso le maggiori spese - se
sostenibili economicamente senza rovinarsi - sarebbero compensate
dalla maggiore soddisfazione.
Elfer

costantemente fino a 4000 giri) finisce tutto, e devi cambiare mentre ti 
Seriamente, io questo discorso non l'ho mai capito : se mi parli dell'
'emozione' di vedere la lancetta sul 6 (o sul 7, o sul 9 o quello che
e'..), posso anche capire (personalmente la cosa non mi dice
moltissimo, ma capisco ugualmente). Ma se il discorso e' 'tecnico'...
quando un motore a gasolio e' arrivato a 4000 giri ed ha 'finito
tutto', uno a benzina paragonabile e' non a 4000, ma a 6000 (o 7500
ecc, insomma, al suo regime di potenza massima), ed ha quindi
anch'esso 'finito tutto'...
Elfer

Seriamente, io questo discorso non l'ho mai capito : se mi parli dell'
'emozione' di vedere la lancetta sul 6 (o sul 7, o sul 9 o quello che
e'..), posso anche capire (personalmente la cosa non mi dice
moltissimo, ma capisco ugualmente). Ma se il discorso e' 'tecnico'...
quando un motore a gasolio e' arrivato a 4000 giri ed ha 'finito
tutto', uno a benzina paragonabile e' non a 4000, ma a 6000 (o 7500
ecc, insomma, al suo regime di potenza massima), ed ha quindi
anch'esso 'finito tutto'...
Elfer
----
Concordo pienamente!
Clark

 ICQ  number 1 6 9 8 0 5 0 9 4

 bona pace del 330Ci che ho provato più volte, ma non mi ha mai convinto.
quanti secondi rifila il 330ci al 330cd nell 0-100 ??
e quanti Km/h in più fa?
Percarità.. non dico che la 330ci é meglio perché ti permette di vincere più
gare su strada, ma il benzina ha prestazioni nettamente superiori e con una
silenziosità invidiabile (liscia come l'olio).
se poi mi dici che con il diesel si risparmiano soldi sul combustibile..
beh.. comprando una panda ne risparmiavi molti di più..

 anch'esso 'finito tutto'...
concordo in tutto
spesso si parla senza sapere
il range diesel di utilizzo diesel è oggi 1800 > 4000 rpm (se non rimappato,
rimappandolo abbassiamo i giri e li aumentiamo)
ho provato una S2000 e una CLK 2000 Kompresso... bene, spingevano
decentemente dopo i 4000rpm per poi finire in zona rossa in un attimo
questo significa che se vuoi sorpassare decentemente o fare una sborata con
un benza devi necessariamente scalare una o più marce mentre con un diesel
no grazie alla gran coppia alla ruota disponibile a bassissimi gir

 oltre che per rumorosità.
Ecco la dimostrazione che avevo ragione all'inizio.

 conosco)
sottoscrivo tutto..

[CUT]
soluzione:
motore benzina con impianto gpl o metano.
poi ne riparliamo quando ci sono i blocchi del traffico.
;-)
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ho sognato Freud. Che significa?"
Stanislaw Lec 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 Giodi
Ciao!
Micky
"...trazione a gasolio... " <cit.>

 sottoscrivo tutto..
...grazie!  :-)


anch'esso 'finito tutto'...
Questo e' sacrosanto, spesso la gente dimentica che ci sono i rapporti
del cambio e che vanno pure considerati ;)
Da parte mia, dopo un annetto abbondante alla guida di una TD quello
che rimpiango di piu' e' l' erogazione del benzina: metre in un
aspirato a benzina hai una erogazione che e' (piu' o meno) un
crescendo continuo fino quasi a limitatore che vien fuori quando tiri
un po', il TD ha quel calcio a 2000 giri che poi si esaurisce, quasi
come se qualcuno alzasse il pedale dell' acceleratore sotto i tuoi
piedi...e questo calcio te lo tieni sempre, anche quando vai
tranquillo. Questa cosa a me non vuol piacere, c' e' poco da
fare...non sto a dire che ci sono motivi tecnici per cui il benzina e'
meglio del diesel, dico solo che per come intendo io la macchina e il
piacere di guida il TD e' l' antitesi del mio motore ideale...
Nell' ultimo periodo ho guidato una 206 CC 1.6, 110 CV contro i 115
della Focus, bene, con la 206 mi sono divertito di piu', c' e' poco da
fare...
ciao
ale

perche' anche in citta' finisco per guidare sempre a chiodo.
Un' altra cosa che ho notato, ma che e' del tutto personale, e' che
mentre con un motore a benzina riesco a spuntare consumi medi
piuttosto inferiori alla media (con la CC 1.6 ho fatto 1200 Km a 7.2
l/100 Km) la TD non riesco proprio a farla consumare poco (ovviamente
facendo le dovute proporzioni)...non so da cosa dipenda, sicuramente
sara' il mio modo di guidare, cmq con la CC facevo i 14, con la TDCi
di rado vedo i 16...boh
ciao
ale

 mancato risparmio di 2.000 Euro all'anno.
Considera un usato benzina con 150.000 km ed un usato diesel da 150.000 km e
trarrai la conclusione certa.
--
DiegoŽ 42, 206-MI [o00]===OOOO===[00o]
www.idanet.net
 - 
http://chanstats.azzurra.org/idairc.html

anch'esso 'finito tutto'...
Con il benzina hai comunque 4000 giri utili con il diesel solo 2000.

> Con il benzina hai comunque 4000 giri utili con il diesel solo 2000.
la mia tira da 1400 a 4200

i motori del futuro sono diesel, per il semplice fatto che sono +
efficienti.
Nell'ottica di un consumo più assenato delle risorse energetiche, i consumi,
l'inquinamento è logico puntare su questo tipo di propulsione finchè non
arriverà qc di meglio (io credo nell'idrogeno)..
..i benzina, d'altro canto, hanno doti sportive innegabili (a scapito di
altro, naturalemente)
Quindi io lascerei i motori benzina solo a chi tiene particolarmente al lato
prestazionale e a certe sensazioni di guida, purchè come già detto ci sia
una certa coerenza..
ovvero inutile avere un motore benzina, se poi compri un auto senza
un'indole (e una struttura) sportiva..
per fare una similitudine:
se vuoi le scarpe da ginnastica, indossi anche la tuta.. non le metti con
dei jeans stretti o uno smoking..

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Rostro scrisse:
| Ma se parliamo di guidare sul misto, beh... la differenza IMHO e'
| sensibile; a sfavore del diesel vanno non solo il turbo lag, ma anche
| il maggior peso sull'avantreno rispetto al benzina.
Bč perchč hai una TA...... con una TP td 50:50...... avrai le stesse
sensazioni?
Imho la sfida benzina/diesel la vince sempre il diesel, almeno fino alla
categoria dei 2000cc.
Oltre se ne puň parlare.
Per me la benzina ha solo senso su auto che davvero vanno forte.
Dove forte vuol dire davvero forte!
(-:
| Rostro (39, To)
ciaoooooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di piů,  Vi - @work
"sistema antisubmarining (in caso di immersione della vettura)"
cit. Jody

 moltissimo, ma capisco ugualmente). Ma se il discorso e' 'tecnico'...
Piglia in sorpasso...se scali, ti trovi a dover ricambiare quasi subito, 
perchè raggiungi il limite del tachimetro...e cambiare in sorpasso, se 
vuoi concludere la manovra quanto prima, non è il massimo della 
vita...se vai di ripresa, rischi di metterci troppo...
Forse hai ragione ed è un fatto di abitudine, me ne frego di sapere a 
quale numeretto arriva la lancetta, ma sinceramente preferisco 
un'erogazione meno violenta ma spalmata su un range di giri più 
ampio...con il TD non fai neanche in tempo a pensare "guarda come va" 
che devi stare pronto con la mano sul cambio...alla faccia di quelli che 
dicono che col diesel si cambia meno...


 decentemente dopo i 4000rpm per poi finire in zona rossa in un attimo
Sinceramente sarei mooolto curioso di provare 'sta famosa S2000...e 
confrontare il top dei 2 litri diesel turbo, con il top dei 2 litri 
benzina aspirati...ma sinceramente credo che come sensazione di guida  
il TD ne uscirebbe male...


 altro, naturalemente)
A me fa ancora senso sentire certi modelli tipo "top sport" ma 
motorizzati diesel...a questo punto pure il "mio" naftone è una 
sportiva...


 confronto (300 e più perchè va compensato anche la differenza di peso..)
A me risulta che dal punto di vista tecnologico oggi come oggi il top 
dei TD 2 litri sia il 150 cv BMW così come il top dei benza aspirati 2 
litri sia quello della S2000...facciamolo tra questi il confronto :PPP


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Sibok scrisse:
| Sinceramente sarei mooolto curioso di provare 'sta famosa S2000...e
| confrontare il top dei 2 litri diesel turbo, con il top dei 2 litri
| benzina aspirati...ma sinceramente credo che come sensazione di guida
| il TD ne uscirebbe male...
Mi pare un confronto che non sta ne in cielo ne in terra.
(-:
ciaoooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work


Con il benzina hai comunque 4000 giri utili con il diesel solo 2000.
Anche qui, benche' sia d' accordo sul fatto che un benzina abbia una
fascia sfruttabile piu' ampia, c' e' da considerare che esistono i
rapporti del cambio...se le marce del diesel sono il doppio piu'
lunghe i 2000 giri sono equivalenti ai 4000 del benzina...
ciao
ale

 lunghe i 2000 giri sono equivalenti ai 4000 del benzina...
Almeno sulla "mia" prima e seconda NON sono più lunghe...
Quella che avrebbero dovuto allungare soprattutto è la quinta...imho va 
benissimo in cambio a 6 marce che hanno messo sull'ultimo 
MY2003...specialmente in autostrada, per andare di overdrive, anche se 
BMW afferma che la 6° serve per sviluppare la velocità massima, imho 
sarebbe ottima per sfruttare la parte bassa del contagiri e consumare 
meno sulle lunghe percorrenze...


 Mi pare un confronto che non sta ne in cielo ne in terra.
Ovvio, era una provocazione, ma fino a un certo punto...è ovvio che la 
sportività pure resta regno della benzina...ma da che auto è auto la 
sportività si paga imho...il resto è marketing...


 il TD ne uscirebbe male...
grazie, vince la s2000 in tutto
ma quella è una vera sportiva al 100%
li si che ci vuole il benza e non un diesel

km/h e' difficile che tu li faccia TUTTI "con passione".
io faccio un kilometraggio simile, e guido quasi sempre "con passione"
NONOSTANTE abbia un dti.
se avessi un benzina, me li godrei di piů tutti
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
============
OO=[||]°[||]=OO
 _________________
(____\===o===/____)
 
This is the end-my only friend-the end.

, gaeel-
NAINS...@iol.it
 says...
A proposito, con i rapporti del cambio della 320td che rapporto hai?
Mi piacerebbe sentire le tue impressioni, come ovviamente quelli di 
quanti hanno lo stesso cambio sotto un 320 normale...
Poi ti dico le mie, anche se ho già scritto qualcosa...
E a consumi la tua come va?
Grazie!


 ale
Non mi sembra che le marce dei diesel siano piu' lunghe. E di sicuro non
sono il doppio.
Ma in realta' non conta il numero dei giri, ma la percentuale dei giri utili
rispetto al totale.
Supponiamo di avere una terza da 140 km/h; sul benzina a 7000 giri, sul
diesel a 4500.
Se il benzina tira bene da 4000 a 7000 vuol dire che i giri buoni ti portano
da 80 a 140 km/h: 60 km di differenza.
Se il diesel tira da 2200 a 4200 ti portera' bene da 68 km/h a 130: 62 km di
differenza.
Quindi, se non ho sbagliato clamorosamente i calcoli, ecco che 2000 giri di
un diesel possono essere equivalenti a 3000 di un benzina.
Ciao!
Rostro
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Sibok scrisse:
| A proposito, con i rapporti del cambio della 320td che rapporto hai?
Ottimo..... molto meglio della Golf TDI.... li si che sembravano corti!!
Davvero la guidi da diesel la 320td..... io uso sempre 3 e 4.........
| E a consumi la tua come va?
Sono sui 15km/l, ma so che può far meglio con l'età.
Non mi aspettavo certo i 17 del golf 110...
Tu?
| Grazie!
ciaoooooooo


 anti-smog e dal maggior peso strutturale del corpo vettura.
solo per adesso (vedi sopra), tra qualche anno non sarà + tollerato neppure
un fil di fumo (metteranno il FAP a tutte? boh).
Non so, staremo a vedere, per ora sto sul benza
ciao
Roberto


Almeno sulla "mia" prima e seconda NON sono più lunghe...
Mmm, vorresti dire che tu in prima a 2000 giri fai la stessa velocita'
che faresti a 2000 con un 2000 a benzina ??? Spero proprio di no...
ciao
ale

 "sistema antisubmarining (in caso di immersione della vettura)"
A proposito, l'hai vista la pubblitià della 156? c'è anche lì :PP passa 
sull'acqua senza andare a fondo :PPP


 un diesel possono essere equivalenti a 3000 di un benzina.
Vabbuò, ho capito che sono l'unico che ha il piede tarato male e che 
preferisce l'allungo del benzina :PPP


 che faresti a 2000 con un 2000 a benzina ??? Spero proprio di no...
Mmmm il massimo che ho guidato a banzina è stato un 1.6, ma anni fa, 
adesso non ricordo quanto faceva, ma se vuoi appena esco posso dirti 
quanto fa la Compact e confrontiamo...


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante  Sibok scrisse:
| Quindi non avverti prima e seconda (e quinta!) particolarmente corte?
Noo...... dipende come le usi..... non devi premere tutto..... se
parzializzi possono anche essere molto lunghe.
Imho fai un uso errato del acceleratore.
| poco, ma in città e "sportiveggiando" si sale inesorabilmente...
Sarai + o meno come me.
Non è male credimi... sono sempre 150 puledri.
ciaooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di più,  Vi - @work
"sistema antisubmarining (in caso di immersione della vettura)"
cit. Jody

 ancora la guida di chi sa guidare con passione .......
SNIP
Troppo facile, se vai dall'analista non gli chiedi di dirti quello che vuoi
sentire...
La questione e' interessante: abbiamo da una parte la vera passione, le
emozioni, i sentimenti, tutti concetti belli e alti; dall'altra parte il
bieco, gretto, meschino calcolo del salvadanaio, del risparmio. In due
parole abbiamo la benzina ed il gasolio. Cosa scegliamo? Le possibilita'
sono:
- ho le possibilita' di permettermi la passione, non ho particolari problemi
economici, spendero' di piu'... ma vuoi mettere la soddisfazione...? e poi
non voglio vivere frustrato. Quindi benzina e 'fanculo i naftari.
- non ho le possibilita', con la macchina ci lavoro, devo tirare ogni volta
a fine mese, e poi c'ho il mutuo, e le ferie le voglio fare, e l'asilo del
pupo; no, questo sfizio non me lo posso togliere. Trattore a gasolio e
pazienza...
Ci sono anche le sfumature intermedie ovviamente, ad esempio chi si prende
un benzina e lo guida col piede di piuma per consumare come a gasolio.... Ma
se vogliamo esemplificare io individuo quelle due estreme possibilita'.
--
Ciao
Roberto, 36, 130, RM/PI


un diesel possono essere equivalenti a 3000 di un benzina.
Era lo stesso esempio che volevo fare anche io, ci siamo capiti
male...in realta' volevo dire proprio la tua stessa cosa, cioe' che un
benzina ha una fascia di utilizzo *percentualmente* piu' ampia,
benche' non si debbano considerare i giri fini a se stessi (cioe', i
2000 giri del diesel non sono la meta' dei 4000 del benzina...), in
quanto c' e' di mezzo il cambio. Il rappordo 2/3 che hai fatto tu e'
piu' o meno quello che ritengo giusto anche io...
ciao
ale

 Non è male credimi... sono sempre 150 puledri.
Buono a sapersi...all'inizio ero spaventato, i primi due pieni non sono 
mai sceso sotto i 10 l x 100 Km...ma mi hanno detto che all'inizio è 
normale...e infatti...


 perche' reputi il diesel cosi' disonorevole?
Vecchie paranoie dure a morire.
Ad ogni modo sono il primo a definire i naftoni economici e tutt'altro che
"sportivi", ma attualmente sembrano il giusto compromesso per chi macina km su
km....
Vedremo in futuro, di sicuro il pareggio dei due carburanti chissa' quando
avverra'.. 2006... se'... vedremo :-)
st
...che se avrebbe la possibilita' di permetterselo guiderebbe un turbo benza..

sensazione di potenza ai bassi regimi che l'attuale 130cv riesce a dare.
D'altra parte un diesel non ti dara' mai quella sensazione di allungo che un
benzina ti da... sono cose diverse (e gia' dette e ridette :-)
st

preferisce l'allungo del benzina :PPP
Falso, siamo qua a dirti che la pensiamo come te, che pero' e'
sbagliato dire *il diesel tira da 2000 a 4000 quindi ha un range di
utilizzo di 2000 giri, il benzina tira da 2500 a 6500 e quindi ha un
range di utilizzo di 4000 giri, ergo il benzina ha un campo di
sfruttamento doppio*, il benzina ha un campo di sfruttamento maggiore
del diesel, pero' essendoci il cambio di mezzo non puoi prendere i
giri al minuto pari pari per affermarlo...ora hai capito cosa
intendo/intendiamo ?
ciao
ale

 ICQ  number 1 6 9 8 0 5 0 9 4

 wrote in message
news:3ef5974f...@powernews.libero.it...

Confermo tutto quello che dici. D'altra parte, ribatto, quante volte l'anno
ti capita di fare tirate a 6-7 mila giri? Io, che ormai sono "viziato"
dall'elasticità e dall'economicità del diesel, non trovo alcun piacere a
trovare il fondoscala del contagiri. Va detto che non sono mai stato in
circuito, perchè lì, e forse soltanto lì, sentirei la mancanza di allungo
oltre i 4 mila giri della mia tdi (che peraltro a 4 mila giri esprime la
potenza massima).

 wrote in message
news:3ef09c99...@news.mclink.it...
(cut)
Sei un mito. Come al solito, esprimi un'opinione e scateni un diluvio di
risposte.

 schiacciare.
SNIP
Ma certo, le sfumature intermedie sono tantissime, per esempio anche chi ha
macchine a gasolio da piu' di 50keuro, e a quel punto esce dalla
schematizzazione, poteva benissimo prendersi un benzina leggermente piu'
economico. "Jody" pero' ha espresso un dubbio esistenziale piu' specifico:
vetture medio/economiche da poco piu' di un centinaio di cv. a gasolio o
benzina, e tutto sommato alla fine il dubbio puo' essere sciolto mettendo
sui piatti della bilancia eventuali passioni e calcoli di economia
domestica.


 Gaeel 28, di meno e di piů, Vi - @work
Rostro


 
-- 
ciao e buone sverniciate da Matteo S60 [29,200,LI]
Volvo S60 2.4T "divanoletto" driver
la gente al mondo sceglie la nafta anche se puzza...
...la sera imbrattano le limi di morchia per non perdere l'abitudine?

lunghe i 2000 giri sono equivalenti ai 4000 del benzina...
Si hai ragione, bisognerebbe fare dei calcoli esatto confrontando due
modelli esistenti.
Comunque se ha 4000 col diesel hai la stessa velocità massima dei 6000
ha benzina vuol dire che le marce non sono il doppio più lunghe, ma
solo il 50% in più. Quindi si hanno 2000 giri utili per il diesel
benzoequivalenti a 3000, e 4000 giri utili per il benzina.

 ...
Da quotare!
Fantastica analisi!
Ciao!!
-- 
(36, 60_210, LO)
Citroën C5 3.0 V6 - 'Rouge Lucifer' - ORGA: 9648
MeC66C _at_ libero _point_ it

del rodaggio).
caspita sono veramente consumi bassi se hai guidato allegro!
--
Beppe (36,130,NO)
VW Passat Variant Business 1.9 TDI
accelero con una L sola

benzoequivalenti a 3000, e 4000 giri utili per il benzina.
Infatti...
ciao
ale

Con il benzina hai comunque 4000 giri utili con il diesel solo 2000.
A parte il fatto che, parlando di piccoli benzina come si sta facendo,
mi viene da sorridere a sentire '4000 giri utili' (ma dove? Un 1600 a
benzina se vuoi andare in modo decente lo devi tenere fra i 4500 e i
6500...), ad ogni modo i giri utili in se' non dicono nulla se non
rapportati ai giri *totali* del motore (e, quindi, ai rapporti del
cambio) : 2000 giri utili (che poi spesso sono di piu', tipo 1800-4300
o simili) su poco piu' di 3000 totali (da 1000 a 4500), significano
una % utile del range totale dalle parti dei 2/3... ci sono benzina
aspirati che fanno altrettanto o meglio, certo. Ma sono un attimo
pochini.
Elfer

che devi stare pronto con la mano sul cambio...alla faccia di quelli che 
Come ripeto, ceteris paribus le marce ti 'finiscono' nello stesso
tempo, che siano 4000 o 7000 giri.
Se poi hai i rapporti piu' corti (piu' corti in proporzione,
s'intende) e' normale che tu abbia piu' accelerazione ma che la marcia
finisca in meno tempo... ma questo, diesel o benzina che sia.
Elfer

benzoequivalenti a 3000, e 4000 giri utili per il benzina.
Appunto. Peccato che di motori a benzina con 4000 giri 'utili' (ove
con utili s'intenda 'buoni per la guida sportiva/pista', perche' se
parliamo di andare a spasso anche sotto i 2000 giri un buon diesel
viaggia bene) a me viene in mente l'S52/54 dell'M3, il 4200 Maserati
(si' e no), l'S62 dell'M5, il V8 Audi, probabilmente il nuovo 3600
della GT3 (ma dovrei provarlo)... e non molti altri. Se poi tu parli
di 6500 giri di fondoscala, beh, di aspirati sfruttabili in pista da
2500 a 6500 mi spiace, ma non mi pare davvero di conoscerne. Il
classico benzina under due litri spinge bene fra i 4000 e i 6500 giri,
altro che 4000 giri di range...
Forse sarebbe meglio parlare, ripeto, di % sul totale, piuttosto che
di numeri in valore assoluto che, come ampiamente scritto (e non solo
da me) da soli significano poco.
Elfer

fare...
Grazie alla Peppina: se confronti 206 con Focus... :)
Elfer

rispetto al totale.
Bravo Rostro, siamo assolutamente d'accordo. Il concetto di 'rispetto
al totale' e' fondamentale quando si parla di range utile, purtroppo
molti lo dimenticano.
Elfer

 della GT3 (ma dovrei provarlo)... e non molti altri.
Anche l'8 Ferrari (ma sono 4000 su 9000...)
gi

Grazie alla Peppina: se confronti 206 con Focus... :)
Aspetta un attimo, non credo che tu mi consideri cosi' stupido da
paragonare Focus TDCi e 206 CC come se fossero auto *alla pari*.
A prescindere dalle doti telaistiche e dalle sensazioni di guida, sono
due auto dal peso non troppo diverso (1202 la focus, 1140 la CC) e
potenza vicinisima, che hanno piu' o meno le stesse prestazioni in
accelerazione etc...
Bene, anche in  una stupidissima sparata a un semaforo la sensazione
che ho al cambio di marcia del 1.6 a benzina e' IMHO troppo piu'
gratificante della risposta *gommosa* del TDCi...se poi si inizia a
dire che in uscita da un tornante la prima accelera subito e l' altra
indugia un po', punta in sottosterzo verso il guard rail e poi smette
di spingere...beh, che ci posso fare, non mi piace !!!!! ;)
ciao
ale

risposte.
Mi aggancio qui per ringraziare tutti per le tempestive ed
articolate risposte.
Spero che il dibattito possa proseguire con questa serenità e con
questo livello di competenza ..............
In effetti, è ridicolo lo scontro ideologico nafta-benza.
L'unica osservazione di principio che mi sento di dover fare è
che la guida di un propulsore a benzina è tecnicamente più
impegnativa, per la maggiore modularità di accelerazione e
cambio.
E' quindi più dinamica e divertente,  propria di chi sa guidare.
E' altresì ovvio che tali elementi dinamici si esaltano alle alte
cilindrate, più che alle cilindrate medio-basse.
Mi trovo quindi in totale disaccordo con chi sceglie turbodiesel
per lo considera "meglio" in assoluto ....... 
Mi sento di dire che, se prescinde da fattori di convenienza e di
percorrenze, 
si tratta di una scelta un pò da "culopesante" ...... la tipica
scelta di chi vuole solo stare comodo, sicuro e socialmente
allineato, senza avere   sensibilità nei confronti del concetto
di "passione" e "piacere della guida".
Al di là di queste considerazioni di fondo, mi pare che la
questione vada affrontata tecnicamente e ponendo al centro
soprattutto il rapporto emozione-spesa .......
E va detto a chiare lettere (lo avete detto in molti, del resto)
che il gap "emozionale" tra un benzina e un turbodiesel, per cc.
intorno ai 1.6-2.0, si è di molto assottigliato.
Io stesso quando passai da Bravo 1.6 Torque 16v 103 Cv 
a Bravo 1.9 Jtd 105Cv passai con impazienza un anno intero ad
aspettare il momento di tornare a guidare un propulsore a benza
(ed infatti presi l'Alfa 147 TS 120Cv).    
Oggi, non sto provando lo stesso senso di malessere, dopo esser
passato dalla 147 Ts 120Cv alla Stilo Jtd 116Cv ........ 
Sto bene e guido volentieri.
Certe sfiammate in autostrada me le faccio alla grande lo stesso
..... tocco ordinariamente punte di 210 di tachimetro e mi sto
togliendo parecchie soddisfazioni sverniciando senza pietà le
Golf, le A3, le Focus e le Serie 3 di pari cc., esattamente come
con l'Alfa (con la differenza che gli sverniciati esterofili poi
mi guardano a bocca spalancata, 
mentre li lascio sul posto .......).
Se proprio devo dire, soffro assai di più per la differenza
sull'assetto, sulle sospensioni e sullo sterzo .... cioè su
fattori extramotoristici, che sono dovute all'eccezionale livello
tecnico  della 147 su questi elementi ...... che su Stilo 3p
vengono parzialmente a mancare, nonostante si tratta di una
vettura cmq davvero equilibrata e qualitativa.
Insomma, su Stilo questo Jtd da 116Cv è un portento .....
figuriamoci cosa può essere su 147, con quell'assetto e con i
rapporti del cambio accorciati ........ (anzi, lo so, avendola
provata .......).
Dopo le vs risposte, inizio a credere che la prox vettura, che
dovrò ordinare a fine '04, sarà un'Alfa 147 a turbogasolio,
magari con il restyling e qualche nuova versione sfiziosa, 
tipo il T.I. .....  
Inizia a volteggiarmi in testa una 147 BIANCA , con il tettuccio
e magari con un 
imbattibile Multijet da 140 Cv sotto il cofano ..... 
..... anche se dovrò  farmi 2 conti al momento dell'ordine, in
relazione alle esigenze di bilancio familiare (andrei decisamnte
fuori dal budget del benefit aziendale , che mi copre una spesa
di non oltre 20.000 Euro ... anche se spero che aumenti un
pochino per 
fine 2004 .... ).
L'idea di diventare un "naftaro" permanente, 
seppur comunque un buon vecchio "Cuore Sportivo", 
è un'idea di me che non mi piace affatto ....... ma con
50.000/anno e con questo progresso che i nostri Common Rail
stanno evidenziando, credo che sia una cosa  logica, senza dover
rinunciare neanche troppo alla passione ........... 
A meno che ......... a meno che, per quella data non sia
disponibile la nuova Lancia Fulvia HF ..... un modello che
giustamente sarà disponile solo a benzina ......... in tal caso,
se avrà un prezzo allineato a Barchetta Fiat (e quindi dentro il
budget del mio benefit aziendale) ...... 
AFFANCULO la  nafta ........!!!!!


 Elfer


 mentre li lascio sul posto .......).
alla faccia dei toni pacati! :-(
-- 
Paolo Cossettini (VE-BO, 28, 75, 180, 114, 54)
Audi A2 1.4 TDI
Audi A4 Avant 2.5 TDI quattro Tiptronic
'69 Alfa Romeo 1750 Spider Veloce
Fiat Punto 55S
www.cossettini.it
 ---------> Duetto Site!

 AFFANCULO la  nafta ........!!!!!
LOL


All'inseguimento dell'Insetto Scoppiettante   Giody  scrisse:
| ..... tocco ordinariamente punte di 210 di tachimetro e mi sto
| togliendo parecchie soddisfazioni sverniciando senza pietā le
| Golf, le A3, le Focus e le Serie 3 di pari cc., esattamente come
| con l'Alfa (con la differenza che gli sverniciati esterofili poi
| mi guardano a bocca spalancata,
| mentre li lascio sul posto .......).
Son tutti capaci a sverniciare le auto ferme in parcheggio!!
qqqq-:
Giody ripigliati.....
|
| Giody
ciaoooooooo
--
Gaeel 28, di meno e di pių,  Vi - @work
"sistema antisubmarining (in caso di immersione della vettura)"
cit. Jody

Jody ti dico soltanto una cosa: con il tdci perdi 1 secondo secco sullo
0-100, 1 secondo secco in ripresa da 80 a 120, e circa 7 km/h di velocità
massima.
I motivi:
100 kg in +; peggiore aerodinamica.
Ciao!
Clark

viaggia bene)
No non parlo di guida sportiva, parlo di guida un po' alla cazzo come
capita di fare in mezzo al traffico, del tipo che ti ritrovi in terza
a duemila giri e poi tiri sino a seimila giri.

a duemila giri e poi tiri sino a seimila giri.
Per la guida alla cazzo va bene tutto.....
ciao
ale



Cosa vuoi che ti dica ....... vuol dire che quelli che ho
incontrato in autostrada con la Fuoooord tiddissiAAAiseinseiscion
hanno poco manico .......
Ne ricordo uno, in particolare, che mi sono fumato
sull'Appenninica, nonostante ricorresse vigliaccamente al
sorpasso a destra.


hanno poco manico .......
Beh, in autostrada non e' che ci voglia tutto 'sto manico e,
soprattutto, non necessariamente tutti hanno intenzione di
ingarellarsi con te. In ogni caso, dati alla mano, la focus TDCi va di
piu' della Stilo JTD
ciao
ale

che spesso e' parecchio pronunciato...
Ecco, sarebbe il caso che ti facessi provare la mia che ha
un'erogazione piu' simile a un benzina che a un TDI. Oggi sono andato
in montagna e sono riuscito a trovare una ventina di curve sgombre.
Nonostante non fossi solo in auto ho potuto tirare le marce per benino
e la guida era tipo benzina con la lancetta del contagiri spesso fra i
4000 e il limitatore. Adesso che ha 85000 km sale di giri piu'
velocemente, insomma.....una goduria!
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,40
webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
40 e non sentirli......pure sordo sono diventato!

velocemente, insomma.....una goduria!
Non dubito, sicuramente e' un motore parecchio godurioso da guidare,
pero' a quel punto il confronto fa fatto col 6L 2500, che ha tutta l'
aria di non essere proprio un motoraccio ;))))
ciao
lae

di spingere...beh, che ci posso fare, non mi piace !!!!! ;)
Beh, pero' se mi confronti l'accelerazione passi, ma il comportamento
stradale... la Focus penso sia impostata in modo un attimo diverso
dalla 206!
Elfer

Per la guida alla cazzo va bene tutto.....
Hehehehe... esatto. :)
Elfer

Mi secca molto (:-PPPPPP), ma me lo hai spiegato tu in un 3d di 1 anno fa.
Hum, dimenticarsi delle cose che si sono dette e' il primo indizio di
rimbambimento... mi devo preoccupare? :)
Elfer

Anche l'8 Ferrari (ma sono 4000 su 9000...)
Giusto, e probabilmente anche il 12. Motori di larga diffusione,
insomma. :)
Elfer

Mi secca molto (:-PPPPPP), ma me lo hai spiegato tu in un 3d di 1 anno fa.
Wow... non ricordavo piu'. :)
Elfer

dalla 206!
Infatti le mie considerazioni erano estese soltanto alla risposta dei
due motori all' acceleratore, al modo in cui viene erogata la potenza
e al modo in cui 2 vetture dalla massa e dalla cavalleria simili
accelerano sul dritto o in uscita da una curva...
ciao
ale

rinunciare neanche troppo alla passione ........... 
beh, allora benvenuto ad un nuovo "culo pesante".
^__^
Nicholas D. Wolfwood
--
"Ho sognato Freud. Che significa?"
Stanislaw Lec 
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

proliferare dei cambi a 6 marce sui naftoni
Infatti...pensavo proprio l' altro giorno a questa cosa, mi piacerebbe
discuterne...magari prossimamente apro un 3d su questa cosa...
ciao
ale

 beh.. comprando una panda ne risparmiavi molti di più..
Di risparmiare sul carburante credo che a chi compra un'auto da 42.000
euro non possa fregare di meno, però io sono troppo contento di non
dovermi fermare a far carburante ogni settimana come con la 325Ci, ma di
poter tirare tranquillamente 2 o 3 settimane prima di fermarmi, io odio
le code dal benzinaio con la puzza di carbrante e la gente imbranata che
impiega 2 ore a pagare.
Scusa per il ritardo nella risposta e Ciao
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

accelerano sul dritto o in uscita da una curva...
Beh, avevi parlato del sottosterzo uscendo di curva... per quel che
riguarda il motore, invece, ho capito che non ti piace il diesel, pur
se ritengo, tuttavia, che sia piu' perche' non ami i motori
turbocompressi tout court che non il diesel specificamente. Ad ogni
modo, ti suggerirei di provare, quando ti capita, un buon diesel
grosso (tipo tre litri BMW e simili) e, gia' che ci siamo, un buon
turbocompresso a benzina sopra i 200 equini (sempre che tu non l'abbia
gia' fatto).
Elfer