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Titolo: Provata 500C ibrida-- ma quanto poco consuma?

Come da oggetto. Sono andato a fare un giro in Sicilia questo fine settimana, con base a Noto e poi escursioni in tutti i paesi del circondario.
 
A parte il fatto che, abituato al traffico brianzolo, in Sicilia sembra non ci sia nessuno per strada ( manco la segnaletica orizzontale c'è ), sono rimasto stupito di quanto poco consumi la 500C "ibrida" che abbiamo noleggiato.
 
Prima della 595 Abarth mia moglie aveva una 500 "ultrabase", con il 1.2 80 cv che a mio avviso faceva almeno 3/4 km/litro in meno.
Più volte, complice anche la 6° di riposo, ho visto i 25-30km/litro di consumo sul computer di bordo, quando con la 1.2 cara grazia se arrivavo a 20-22.
 
Non è il computer di bordo farlocco, perchè proprio il livello del carburante non scendeva:-)
 
In compenso non ho capito in che cosa sarebbe "ibrida", ho capito che ricarica una batteria quando rallenti, ma proprio l'aiuto dell'elettrico in ripresa non l'ho sentito, così come non mi è parso fosse possibile camminare solo in elettrico.
 
--
Cagliano
43,500+,Lc

 ma proprio l'aiuto dell'elettrico in ripresa non l'ho sentito
 
probabilmente perche' il motore elettrico non "si aggiunge" ma "si
sostituisce" (parzialmente) al termico, praticamente come fa una
bicicletta elettrica che non serve a correre di piu' ma a faticare
meno.
 
 
 
 
 
-- 
"Le Mondine" Fan Club
 
 

 Più volte, complice anche la 6° di riposo, ho visto i 25-30km/litro di consumo sul computer di bordo, quando con la 1.2 cara grazia se arrivavo a 20-22. 
 
sono questi consumi che mi hanno sempre fatto guardare agli ibridi con diffidenza, ma come, tutta sta tecnolgia (o presunta tale) per recuperare il 10/15% di consumi ?  
a casa abbiuamo una A160, diesel, manuale 6 marce, del 2014 (o giu di li...) che non fatica a superare i 25 km/l senza farci troppe attenzioni 
certo, non va nemmeno a spingerla, ma quello è un altro discorso 
prima della model 3 era la macchina da viaggio, ora è semi pensionata, ma come seconda è perfetta 
a
 

Più volte, complice anche la 6° di riposo,
 
This. Le due batterie da notebook alimentano un motore da 2-3kW giusto
per lo spunto in partenza.
 
 
+---------------------+
Dumah Brazorf [39, 120, BS]

 il fire 1.2 che io sappia ha 69 CV, con la 500 faccio 16-18 km/L max
 
Si, hai ragione, mi ricordavo male io per la potenza.
Per il consumo.. io parlo di "consumo instantaneo" rilevato dal computer di bordo.
Non l'ho mai usata così a lungo da fare i calcoli sul consumo meido.
 
-- 
Cagliano
43,500+,Lc

Il 05/09/22 15:07, Cagliano ha scritto:

Quindi ti sta a prendere per il culo...


falla pure consumatore tanto la A160. già è uno dei peggiori polmoni che abbia mai avuto, almeno è molto poco assetata.

 Quindi ti sta a prendere per il culo...
 
Immagino che il CDB sia decentemente affidabile sia sul vecchio che sul nuovo modello. o quanto meno sballi nella stessa maniera
In più, essendo fresco di uso di 4 gg. del nuovo motore, ho fatto un paragone "spannometrico" tra i consumi del vecchio e quello del nuovo.
 
E' vero che non essendo stata "la mia auto" non ho dati precisi,  ma la differenza è tanta ed è sensibile; non è nell'ordine del 5% dove possono influire tante cose.
 
--
Cagliano
43,500+,Lc
 

 Non l'ho mai usata così a lungo da fare i calcoli sul consumo meido.
 
con il trip A misuro il consumo medio nell'ultimo pieno. Il trip B e'
ancora piu' significativo perche' lo azzero una volta ogni tanto e mi
dice il consumo medio storico spalmato su svariati mesi.
 
Non escludo che nel cruscotto esista un trip C nascosto, non azzerabile,
che fa la media dei valori dalla prima accensione ad oggi :-)


 Immagino che il CDB sia decentemente affidabile 
 
Sì e' affidabile, ma la lettura istantanea cambia una volta al secondo,
in tempo reale, quindi ha senso solo per l'istante che ci butti
l'occhio. 
 
In accelerazione ti da' 3 km/L e in rilasscio 50 km/L. Cosa te ne fai
questi valori di consumo? sono solo delle curiosita'.


 > meido.  
 
Voglio dire, tu non devi calcolare niente, nella 500 e' un parametro che
viene gia' calcolata per te dal cruscotto, devi solo ciclare le
informazioni (autonomia residua, km parziali, velocita' media, consumo
istantaneo ecc.) finche' esce "consumo medio". 


 per lo spunto in partenza.
 
ma no, in ogni accelerazione c'è l'utilizzo dell'energia recuperata.
 
la batteria viene utilizzata come riserva e sempre scaricata a circa 20% 
in qualsiasi occasione serva coppia (anche a v costante se possibile)
 
il motore è piccolo, ammettendo di usare 3kW in continuazione sono 
comunque 3 minuti di "autonomia". ergo è più che adatto per una base 
cittadina fatta di continui recuperi/erogazione.
 
tanto per fare un esempio, la tanto osannata yaris ibrida ha una 
batteria di circa la metà come capacità, a fronte però di un motore di 
un ordine di grandezza più potente, perché lì deve far fronte alla curva 
di coppia di merda del motore pseudo-atkinson.
 
 
 
 
 
 
 
-- 
Oscaracciato aka UoScAr
Imola, 46, 16, 146 & 160++
 
 

 Più volte, complice anche la 6° di riposo, ho visto i 25-30km/litro di consumo sul computer di bordo, quando con la 1.2 cara grazia se arrivavo a 20-22.
 
buona parte del risparmio lo fa anche l'unità termica tricilindrica da 1 
litro, più efficiente del 4 cilindri 1.2


di coppia di merda del motore pseudo-atkinson.
 
Di quale modello parli? Leggo per la yaris 2020 una batteria da
0,76kWh per un motore da 59kW 141Nm. 
La 500 ibrida ha 0,13kWh per 5Cv di picco, non per niente il motore
elettrico sostituisce il motorino di avviamento.


 di coppia di merda del motore pseudo-atkinson. 
 
Più che altro avendo una tensio9ne più altra può fornire una potenza maggiore senza avere correnti da motorino di avviamento. L' ibrido (di merda come tu dici) a 48 V fa quel che può. 
 

Quanto é la capacità della 500 a 48 V?
 
Uh, è mica 12v?


 0,76kWh per un motore da 59kW 141Nm.
Controllato: confermo 0,8 kWh con il pacco al Litio che permette correnti maggiori (ero rimasto alle versioni NiCd)


 Uh, è mica 12v?
 
Le ibriducce non full usano per il lato ibrido i 48V, la batteria 12V é quella solita, ma per far girare un motore che non sia quello stile Dremel serve una tensione più alta, onde evitare grosse correnti (e cavi).

 Di quale modello parli? Leggo per la yaris 2020 una batteria da
 
sbagliato io, sorry.


 L' ibrido (di merda come tu dici) 
 
e dove l'avrei detto?


Le ibriducce non full usano per il lato ibrido i 48V, la batteria 12V é quella solita, ma per far girare un motore che non sia quello stile Dremel serve una tensione piů alta, onde evitare grosse correnti (e cavi).
 
Le mild hanno anche la batteria a 48V.
Queste sono fake-hybrid, giusto lo stretto necessario per farle
omologare come ibride, minimo peso, minima spesa e massima resa (gli
incentivi).


 Le mild hanno anche la batteria a 48V. 
 
Ma infatti, 48 V sono necessari, ma sempre scarsi per alimentare motori elettrici che non siano solo ausiliari alla trazione termica.

 Non è il computer di bordo farlocco, perchè proprio il livello del carburante non scendeva:-) 
 
diciamo che già buona differenza la farà il firefly vs fire
 
la questione mild in quel caso l'avvertiresti solo con molta città e stop and go


Si, vero, mi sono spiegato male.
Non mi sono mai messo a resettare il cdb per vedere il consumo medio prima di una mia guida.
Quelle rare volte ho preso la macchina e stop, qualche volta ho guardato il consumo instantaneo così per sfizio ( volevo vedere la differenza di consumo rispetto alla mia 986S )
 
-- 
Cagliano
(43,500+,Lc)

 In compenso non ho capito in che cosa sarebbe "ibrida", ho capito che ricarica una batteria quando rallenti, ma proprio l'aiuto dell'elettrico in ripresa non l'ho sentito, così come non mi è parso fosse possibile camminare solo in elettrico. 
 
anche io in vacanza una panda con stessa motorizzazione, confermo consumi molto buoni.
Ibrido: se avvicinandoti a rotonda o segnale di stop ecc ecc la metti in folle, sotto i 30km/h si spegne e prosegue spenta.
Dopo averlo provato, ci fai un po' di attenzione, succede spesso nell'uso urbano.
 
Grandissimo difetto... le mancano una ventina di cavalli per non essere pericolosa su strade di montagna o in ingresso superstrade e altre immissioni.

 Grandissimo difetto... le mancano una ventina di cavalli per non essere pericolosa su strade di montagna o in ingresso superstrade e altre immissioni.
 
Purtroppo l'ho resituita e non ho potuto fare queste prove, anche perchè non mi viene proprio naturale mettere in folle prima di uno stop (oltre al fatto che in teoria non mi aspetto che una macchina si muova accelerando, se metto in folle).
Probabilmente è un comportamento più sfruttabile se abbinato ad un cambio automatico.
 
Sulla cavalleria.. è una versione base e si comporta di conseguenza, direi "pericolosa" no, perchè è comunque piuttosto leggera e quindi anche con pochi cavalli si muove dignitosamente.
Certo che una volta tornato a casa, la mia Yp mi è sembrata un missile :-)
 
--
Cagliano
(43,500+,Lc)

 Certo che una volta tornato a casa, il mio furgone mi è sembrato un missile :-) 
 
Fixed :-P

 Grandissimo difetto... le mancano una ventina di cavalli per non essere pericolosa su strade di montagna o in ingresso superstrade e altre immissioni.
 
Pianale, smettila di fare morphing! :-D :-D :-D :-P
 
 
 
-- 
Oscar AKA UoScAr
Imola, 47, 16, 160+147
 
 


 Hai ragione, è pur sempre un furgone.
Purtroppo avere una moglie ha i suoi pregi, ma anche i suoi difetti
 
--
Cagliano
43,500+,Lc

Mese scorso ho noleggiato una Y Hybrid che credo adotti il medesimo schema della 500: motore Fire 3 cilindri 70cv + aiuto elettrico.
Sulle prime sono rimasto spiazzato dall'andatura: ferma ferma ferma, quando schiacci sembra ti trascini indietro piuttosto che avanzare.
Notavo il cdb che suggeriva il cambio marcia a regimi impensabili, però seguendolo ho notato che "tiene" il rapporto consigliato; il risultato è stato quasi 18km/litro (misurati da pieno a pieno), tra autostrada (A6, quindi salita e discesa) e statale.
Non ho testato il sistema elettrico sotto i 30 km/h perché non ho girato in città.
Per come la vedo io questo sistema "mild hybrid" scompiglia un po' il modo di guidare a cui eravamo abituati: si cambia a regimi bassissimi e si aspetta che il connubio termico+elettrico faccia la sua parte.

 
 
 
 
beh,
trattandosi di FIAT...
 
il mio vecchio D(ia)oblò
[multijetto...]
 
affermerà di fare circa 1000 km
{display elettronico}
 
ma poi "pestandolo"
(l'acceleratore:)
 
ne farà circa la metà...
 
è un Diesel !!!
vecchia scuola;
 
 
il peso non agevola l'inerzia nel traffico ...
... ma se entra in gioco la questione eco energetico;
l'elettrico entra in gioco nella partenza | fermata
in tal caso potrebbe valere il discorsone dell'ibrido.
 
 
 
--- ---   ---   ---   ---   ---   --- ---
Ma allora che investo a fare tutte ''ste "RATE"
per l'acquisto , possesso di un veicolo ibrido ;
quando si potrebbe  'ibridizzare' un veicolo che
già  si ha a disposizione ?!
 
certo la normativa è un po' vaga e le officine
che siano disposte ad assumere  personale ,
per fare tali lavori ce ne saranno pochissime : )
 
====================================================
ma la questione RetroFIT... potrebbe valere anche perchè
in quanto  ormai affezionato a tutti i veicoli che ho
posseduto  e che  ricordo , sarei molto interessato
alla "FACCENDA"  :)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
( :
top , fra tutte quelle "consumate"
 
FIAT Panda Van  prima versione
  (motore Fire 1k|l)
l'ho massacrata , trattata malissimo ...
ma è riuscita a portarmi per lavoro,
in trasferta fino in Germania, Norimberga
con la gente del posto che mi faceva foto
(ricordo) sulle AutoBahn !!!
 
rottamata per cambiarla con una poverissima
Peugeot 206 1.4 16v con la quale ho viaggiato
certamente più comodo , consumi equiparabili,
ma  non altrettanto prestante per quanto
possa riguardare il RAPPORTO PESO | POTENZA
 
: )

 Per come la vedo io questo sistema "mild hybrid" scompiglia un po' il modo di guidare a cui eravamo abituati: si cambia a regimi bassissimi e si aspetta che il connubio termico+elettrico faccia la sua 
 
la regola per consumare poco è sempre stata quella di cambiare a regimi 
bassissimi...
meglio pigiare molto sull'acceleratore mentre si è sottocoppia, che 
avere l'acceleratore pelato ed essere a regime più alto.


Il 09/09/22 10:04, Oscartellato ha scritto:

Questo su un benzina perchè così tieni la farfalla aperta e hai meno 
perdite di carico, mentre gli iniettori leggendo il numero di giri 
iniettano la corretta quantità di benzina.
Su un diesel è un po'diverso: siccome l'organo che regola la velocità 
del motore è l'iniettore se tu premi a fondo iniettano più gasolio.
Prova semplice da fare con cdb e consumo instantaneo. Bisogna sempre 
pelare per consumare poco e un regime troppo basso e acceleratore 
spalancato ti fa consumare ben di più.

 spalancato ti fa consumare ben di più.
 
nel thread si sta parlando di motori otto.


ne farà circa la metà...
 
I koreani invece son pessimisti e han fatto il serbatoio con 1/3 di
capacità oltre il massimo del galleggiante di livello.
La kona a pieno ti dice che hai 750km, poi si accorge che non consumi
e ti ritrovi che da 750 a 650 in realtà ne fai 300 e l'indicatore di
livello è ancora al massimo. Alla fine ne fai 900-1000.
Vabbè è del 2020, c'ha l'elettronica, imparerà dal tuo stile di
guida... macchè, frega sega, ad ogni pieno riparte a 750.


 avere l'acceleratore pelato ed essere a regime più alto.
Non sono convinto: se pigi troppo sottocoppia il rapporto iniezione carburante/incremento prestazioni è sfavorevole.

 Non sono convinto: se pigi troppo sottocoppia il rapporto iniezione carburante/incremento prestazioni è sfavorevole.
 
puoi anche non essere convinto, ma è fisica, termodinamica...
 
ovvio che se per "troppo" intendi tutto pigiato ti dò ragione, ma le 
mappe di consumo del motore quelle sono, non si scappa: pelare 
l'acceleratore in accelerazione non è *mai* una strategia vincente a 
parità di prestazioni. si deve sempre stare in quella zona di massima 
efficienza del motore, se si vuole il minimo consumo a parità di 
prestazioni.


Dumah Brazorf <dumahbrazorf_NO@SPAM_gmail.com> ha scritto:

L'alternatore fa tutto, avviamento,spinta e recupero, e la parte
 ibrida funziona a 12V, in pratica è una presa x il culo detta in
 parole povere.
-- 

 ibrida funziona a 12V,
 
Ah! Pure?

 Notavo il cdb che suggeriva il cambio marcia a regimi impensabili, 
 
Mx5 ND, se si va pano consiglia di cambiare sopra i 1200g/m (no 
ibrido/ss/etc...)
 
 
-- 
Alex
(JDM, 135, 51)
"Vags are for fags."
 
 

 Non sono convinto: se pigi troppo sottocoppia
 
Ti dice di cambiare marcia.


 ha scritto:

Si avevo postato pure un video chissà dove qui, sono sicuro è
 litio poco più di 12V sotto uno dei sedili anteriori. Veramente
 giusto il minimo imho x passare come mild ibrid
-- 

 Per come la vedo io questo sistema "mild hybrid" scompiglia un po' il modo di guidare a cui eravamo abituati: si cambia a regimi bassissimi e si aspetta che il connubio termico+elettrico faccia la sua parte.
 
ma pensa, ancora una volta scimmiottano il TD :°D

 ma pensa, ancora una volta scimmiottano il TD :°D
 
Eh non scimmiottano mica tanto il TD.....Io ho proprio un TD, quindi abituato a cambiare a regimi bassi, ma non così bassi come suggerito dal mild-hybrid.
Francamente sono rimasto spiazzato perché abituato a cambiare "a orecchio", quando ho visto l'indicatore che suggeriva di passare al rapporto superiore pensavo a un errore, invece "zac...", butti dentro la marcia e vai.....

 Francamente sono rimasto spiazzato perché abituato a cambiare "a orecchio", quando ho visto l'indicatore che suggeriva di passare al rapporto superiore pensavo a un errore, invece "zac...", butti dentro la marcia e vai.....
 
Si i benzina modermi sono anni che lo fanno, pensa lo faceva anche la 
mia exSTI diceva di cambiare intonro ai 1200g/m se usavo uovo sul pedale.


 Francamente sono rimasto spiazzato perché abituato a cambiare "a orecchio", quando ho visto l'indicatore che suggeriva di passare al rapporto superiore pensavo a un errore, invece "zac...", butti dentro la marcia e vai.....
 
mio nonno con la golf 1.1 con cambio a 4 marce tirava 1a e 2a a palla, per poi mettere la 4a : la 3a era solo a pieno carico :D
 
ciao, Oge

 e poi avranno fatto delle ottimizzazioni appunto per abbassarlo, probabilmente va in cut-off finchè *l'elettrico* non tira su a regimi gestibili dal termico
 
fixed, che poi fafifugno s'incasina e s'incazza :P

 mio nonno con la golf 1.1 con cambio a 4 marce tirava 1a e 2a a palla, per poi mettere la 4a : la 3a era solo a pieno carico :D 
 
a beh, ottimo :D
 
mia mamma usa solo 3 marce "perchè in quarta si va troppo forte" :o
e quindi via in terza a 5000 giri :D (panda 4x4)

e quindi via in terza a 5000 giri :D (panda 4x4)
 
Almeno non ha il motore legato...
