Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Durata della Vel. Max.

Salve a tutti!
per cause di forza maggiore, mi trovo ad affrontare spesso il tratto
autostradale della A4 venezia-vicenza...tre corsie belle larghe +
emergenza.
Altrettanto spesso affronto il ritorno alla velocità massima (180 di
tachimetro)...cioè entro in autostrada e tengo il piede premuto fino a
quando non prendo la corsia di decelerazione(sono circa 65km) (ogni
tanto rilascio per affrontare dei curvoni).
Premetto che il ritorno è solitamente verso le 2 di notte quindi
l'autostrada è deserta e sto tra la prima e seconda corsia...non bevo,
non mi drogo, non ho sonno e ho pure smesso di fumare...
l'auto in questione è una polo 1.4tdi del nov. 2001 con 30kkm
all'attivo....(devo fare il 2 tagliando).
La pressione delle gomme (195/45 r15) 3 mesi fa era sui 2.8bar, ora
sarà calata un pò ma credo sia nei limiti.
ovviamente seguo perfettamente a norma le regole del warm-up (aspetto
anche qualche chilometro in + rispetto a quando l'acqua non entra in
temperatura per permettere anche all'olio di riscaldarsi) e del
cool-down (in proporzione all'utilizzo: in questo caso circa 3
minuti).
quello che chiedo: è dannoso portare la vettura alla sua vel max per
65km?
credo abbiate tutti a paremetri per trarre le vostre conclusioni!
grazie!

> non mi drogo, non ho sonno e ho pure smesso di fumare...
questo dovrebbe riflettersi sulle prestazioni della tua auto ???
Cmq. se fai di queste cazzate non le raccontare in giro, a tuti sarà
capitato di infrangere le regole del codice della strada almeno una volta ma
farlo scientificamente è da criminali.
Senza offese ma ripigliati!!!
Ciao

65km?
sicuramente è meno salutare che non tenere una velocità moderata.
per forza di cose, essendo gli organi meccanici sottoposti a maggiori
sollecitazioni, essi si usurano più in fretta.
non so però quanto questo influisca sull'affidabilità generale sul
lungo periodo.
-- 
Simonone che...se non ha le ruote, non ne vale la pena...
(_)____.____(_)
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 _________________
(____\===o===/____)
 
Togli LE MUTANDE per rispondermi via mail.

65km?
Se si usa una cosa (discorso esteso a qualsiasi cosa) al massimo della
sue prestazioni, è logico aspettarsi una vita utile inferiore.
Nel caso della vettura, sorvolando sulla questione sicurezza (non
trascurabile, anzi!), la velocità che dà migliori risultati anche dal
punto di vista del rendimento si aggira attorno ai 2/3 della velocità
max. Come dire che se la tua fà i 180, sarebbe 120. 
Staresti nei limiti e ne guadagneresti in termini di minor consumo e
minor usura del propulsore.
Oltretutto facendo 2 conti, perderesti solo una decina di minuti in
più per percorrere 65 km a 120 piuttosto che a 180!
Ciao!

65km?
A parte che, come ti hanno gia' fatto notare, su 65 Km andando a 180
risparmi veramente pochi minuti rispetto a una piu' salutare velocita'
di crocera di 150...pero' diciamo che se sapevi di dover fare questa
tirata ogni giorno...forse era meglio prendersi un' altra macchina, o
la stessa con un motore piu' grosso, no ?
ciao
ale

 quello che chiedo: è dannoso portare la vettura alla sua vel max per 65km?
al ritorno da Dusseldorf ho tenuto il piede a tavoletta per circa 400km, con
ovvii rilasci per curve (poche) o traffico (scarso)
Golf TDI/110, ovvero circa 195kmh di tachimetro
ok, e' stata una tantum ma non ho notato niente di strano quando sono
arrivato in dogana a parte l'incredibile numero di moscerini sul parabrezza
(qui ci va la faccina disgustata, come si fa?)
--
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
36, 110, CO
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.435 / Virus Database: 244 - Release Date: 30/12/2002

grazie!
ciao! :)
Nicholas D. Wolfwood (ex Vash the stampede [con la "s" minuscola])
--
Ieri la tua ragazza mi ha raccontato una barzelletta cosě divertente che
per poco non cadevo giů dal letto.
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>

> Senza offese ma ripigliati!!!
Ma ripigliati tu!
Se le condizioni sono buone non c'č alcun pericolo.
Il 31 pomeriggio ho fatto 90 km con il "cruise control manuale" a 170 
km/h.......mi sembrava di essere fermo.
Ciao

 grazie!
Prova ad immaginare cosa ti succedera' quando ti si blocchera il motore 
per una biella spaccata e ti inchiodera le ruote anteriori...  come e' 
successo alla Passat del mio capo.  Immagina e rabbrividisci.
Usa la testa, di auto ce n'e' tante ma di vita solo una..  ed il tempo 
l'abbiamo tutti in omaggio... fino a quando non lo sciupiamo
Buon 2003
Gian Paolo

 credo abbiate tutti a paremetri per trarre le vostre conclusioni!
che io sappia, se le temperature non si alzano, non succede niente.
io con diverse auto (golf 1.6 , compact 316) ho fatto diverse migliaia di km
a tavoletta. (in germania, veramente). non si sono mai alzate le temperature
, quindi no problem.
ovviamente va controllato l´olio , prima e dopo, per vedere se ci sono
consumi anomali.
rimane il fatto che tutte e due le auto non erano a limitatore in 5 (la
compact é vicina)
tra l´altro non´penso sia neanche l´uso piú stressante per un auto (non usi
il cambio ne la frizione) e il raffreddamento va benissimo
ricordo anche un milano stoccolma con una uno 4 marce , tutto a tavoletta.
la temperatura dell´acqua era tra l´altro bassissima.
imho é molto peggio percorrere la metá dei km con il motore freddo , oppure
farsi i passi alpini
--
Ciao
Matteo
vfr argento
Socio H. C. del club PPCSP

 il cambio ne la frizione) e il raffreddamento va benissimo
E' vero, però pensa allo stress meccanico del motore... pistoni, bielle,
turbina (se presente) etcetcetc.. se girano per lungo tempo a pieno regime
si logorano prima.
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Mio Dolce Catorcio) Driver
2 kKm
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"

 ha scritto nel messaggio
news:3cm81vs8lscuqqcmm...@4ax.com...

Ehi! Ma non sarai mica quell'allegrone che mi è passato davanti a mo' di
pendolo, sfiorando il guardrail di 2 cm?
Scherzi a parte, lo dico perchè a 150Km/h mi passa davanti uno, sorpassando
dalla destra per poi andare tutto a sx verso il guard, sfiorandolo
paurosamente. Io che ero dietro mi sono chiesto: vuoi vedere che
ora..........mi accartoccio insieme a lui?
Ma dove credeva di essere: sull'Ottovolante?
C'è in giro molta gente incosciente. Basta un nulla e non ci sei più. Penso
che se le condizioni del traffico lo permettono, si può andare veloci ma
rispettando il buon senso. E qui mi fermo.
--
Togliere NOSPAM per rispondere in e-mail oppure:
reg...@tiscalinet.it

 Ciao
Come ho detto le cazzate le facciamo tutti non importa raccontarle al mondo.
Magari dicendo che era in tutta sicurezza IMHO ..
Di deficenti che ti si mettono dietro a 160  e ti abbagliano per passare il
mondo č pieno poi li vedi fermi a fare benzina..
Se hai fretta parti prima .
Ciao

Ciao
ciao.

successo alla Passat del mio capo.  Immagina e rabbrividisci.
sgratt sgratt.....beh dai se dobbiamo vivere con questo
principio...tutto potrebbe succedere...


>vendo 2 centraline XAC30 per usare più caricatori a 100? entrambe!!<<

rispettando il buon senso. E qui mi fermo.
ripeto: ore 2 della notte feriale...sto per lo più in prima corsia...

 durarti 300.000 km ti dura 290.000 la differenza č poca... :-)
Non penso sia un riduzione solo di 10000 km con manutenzione scrupolosa....
penso 200000 al posto di 300000 sia piů appropriato
--
Getix, PPPPP (Pilota Portato Per Pericolose Pirlate)
FIAT CROMA 2000 CHT (detta Mio Dolce Catorcio) Driver
2 kKm
"La somma del tempo libero e del denaro disponibile č costante"

ale
ciao, Downfall_

successo alla Passat del mio capo.  Immagina e rabbrividisci.
Cosa vuoi che succeda? Lo passerņ a prendere e basta.
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

 banda.
[cut]
Sottoscrivo.
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 65km?
IMHO il tratto e' troppo breve perche' la meccanica possa risentirne.
Sta anche a vedere quanto frequenti sono queste sollecitazioni: una 
volta al giorno non mi pare che possa compromettere la durata degli 
organi meccanici.
Condivido pero' il suggerimento di tenersi un pelo sotto il limite, per 
non tirare proprio il collo al motore.


 65km?
Un mio amico (che fa ca. 50.000km/anno) percorreva ogni weekend 250 km
di autostrada quasi sempre a tavoletta ed effettivamente le sue macchine
cominciavano ad avere parecchi problemi dopo i 60.000-80.000 km.
Da quando segue il consiglio del suo meccanico e lascia un margine di
sicurezza del 10% invece di tenere la velocitá massima per delle
distanze cosí lunghe, ha molto meno problemi ed i motori delle sue auto
non danno piú quella spiacevole sensazione di "esaurimento totale"
quando le rivende dopo due anni (e spende molto meno dal benzinaio...)
;-)
Ciao,
Wini

 Se hai fretta parti prima .
Sto partendo anche ora e non ho fretta.
In ogni caso a seconda delle condizioni sceglierò la mia andatura senza 
pregiudizi e fregandomene altamente di un idiota che magari aveva bevuto 
champagne a pranzo prima di votare per il codice stradale.....
pensa con la tua testa, e se non sei capace di guidare, non guidare proprio.

65km?
Monta un termometro o un manometro dell'olio, IMHO è l'unico modo per
rispondere alla tua domanda.
P.S. Tralasciando l'etica, perchè hai preso un piccolo 3 cilindri
dovendo tirare l'auto in questa maniera?

 grazie!
    Credo solo la tua sia una domanda retorica e che tu volessi solo
informarci delle tue performances... Fisicamente non fai altro che aumentare
a dismisura e più del dovuto l'entropia: tutto il resto ne è sempre
negativamente la conseguenza sia sulla tua auto che sull'ambiente. Non
capisco che dubbi si possano avere.
Detto questo... bravo continua così!
Ciao
    Alessandro Corsaro [31, (110, 196), CT)
FoFo Ambiente 1.8 TDdi MY2002, 5 porte, Blu Capri
Jaguar X-type 2.5 Executive MY2001, Grigio Metallizzato


downfall_

dovendo tirare l'auto in questa maniera?
purtroppo l'acquisto dell'auto è stato precedente...cmq seguirò il
consiglio di tenermi sotto di 10km/h rispetto alla v.m.

 downfall_
E poi, bello, impara a presentarti sul NG.
Arriciao.

Arriciao.
Guarda, a me dispiace molto per tuo fratello che invece mi sembra una
persona ragionevole, ma tu qui hai segato proprio tutto.
Se vuoi fare delle prediche cambia NG.
Ah, ultima cosa, lui postava qui quando tu ancora non arrivavi al
tasto ON del pc.


65km?
Si'
Stefano


Ma che predica avrei fatto? Non ho detto che era una "cazzata da raccontare
in giro e fatta scientificamente da criminali"; non ho detto che Downfall_ č
"uno di quei deficienti che ti si incolla dietro a 160 e ti abbagliano";
non ho rimarcato che comunque qualcuno di voi "se ne frega di un idiota che
magari aveva bevuto champagne a pranzo prima di votare per il codice
stradale"; non gli ho augurato una biella spaccata.
Mi fanno piacere le premure che ti prendi per mio fratello ma francamente
non credo c'entri qualcosa.
Vuoi inaugurare il mobbing sul NG? Cambia bersaglio o adduci piů valide
motivazioni.
CIAO!!!


 "La somma del tempo libero e del denaro disponibile è costante"


 ripeto: ore 2 della notte feriale...sto per lo piů in prima corsia...
Scusa ma cosě č peggio.Non penso che sia il massimo della sicurezza andare
andare a 180Km/h in prima corsia perchč ti trovi anche auto che vanno anche
80Km/h e che sembrano praticamente fermi.
Ma se si disposto a fare delle chicane continue...........


65km?
dipende... ci dovrebbe o potrebbe essere un regime massimo di rotazione
(il limitatore) ed un regime massimo di servizio continuativo...
per esempio nella mia il primo e' 5400rpm, il secondo 4600 o 4800 rpm...
non ricordo bene...
se trovi indicazioni di questo tipo, non superare il regime massimo a
servizio continuativo per troppo tempo...
se non trovi indicazioni, allora puoi stare a tavoletta :)
CiAoOo!!!
-- 
 ->UoScAr 27,67*+-,ImolA - Corsa 1.5TD "Il reattore" @5200 rpm<-
         -> Opel Motorsport Club member - ICQ 4218189 <-
    Tecnomagnesio "Silverstone" 15" Wheels & EX S02PP (SIGH!)

 Ma se si disposto a fare delle chicane continue...........
il problema principale a quella velocità è che la prima corsia è anche 
quella + rovinata, e se prendi una buca .. mi immagino la stabilità di 
una polo a 180.
cmq quel tratto di autostrada è fra i migliori che ho visto: corsie 
larghe, asfalto drenante, ben tenuto. difficile tenere i 130 se c'è poco 
traffico
-- 
Ranger! 
www.rossi.eu.com
aggiungi .it alla mail x rispondermi

 pregiudizi e fregandomene altamente di un idiota che magari aveva bevuto
Non avere pregiudizi ma non te ne fregare del codice della strada.Potresti
passare brutti momenti.
Ciao

 sicurezza la polo,
Adesso le ho sentite tutte :-/
--
Saluti.
Fiat Bravo 1.6sx 16v.

si', la risposta e' ovvia ed e' si'.
pero' chiediti perche' fare i 180Km/h?
pro:
-risparmi 8 minuti rispetto ad andare ai 130, oppure 4 minuti rispetto ad
andare ai 150.
contro:
-usuri di +la macchina
-devi prestare piu' attenzione quindi anche se non te ne accorgi sei piu'
teso e quindi ti logori di piu'.
-con un tempo di reazione di  0.5 secondi (plausibile alle 2 di notte)
percorri 25 metri ai 180 (sono la distanza fra 5-6 auto) se li sommi allo
spazio necessario a fermarti a quella velocita' capirai che la visibilita'
che ti forniscono gli anabbaglianti e' ridicola.
-l'energia rispetto ai 130 e' praticamente doppia.(quindi a meno che tu non
sia dotato di freni al carbonio o di retrorazzi gli spazi d'arresto sono
ALMENO il doppio)...in ogni caso rifletti sui possibili effetti di un
impatto a tale velocita'.
-se ti beccano (e non e' cosi' improbabile) ti fanno un bel multone con
ritiro della patente.
quindi io me ne starei buono ai 130-150 che e' gia' una bella velocita' di
crociera, soprattutto per una macchinetta come la polo.
poi chiaramente...ogni tanto una tiratina ci sta.
:P
ciau, fedez

 una polo a 180.
No..ma una Polo a 180 è più sicura di una 146! :D

 successo alla Passat del mio capo.  Immagina e rabbrividisci.
Premo la frizione?

 ha scritto nel messaggio
news:nJ4R9.63346$R45.2...@news2.tin.it...

Potrebbe essere una soluzione, se com'è probabile non hai già completamente
perso il controllo del veicolo!
--
Darius un'automobilista come tanti...   :-) (25,90,VI)
Peugeot 206 XT HDi 2.0 5p driver.
DariusN...@Libero.it Ochio al nospam.
Ogni soluzione genera nuovi problemi.

Adesso le ho sentite tutte :-/
hai mai provato la mia polo? hai mai provato la mia alfa? ecco...prima
provare poi parlare...grazie.

Ma se si disposto a fare delle chicane continue...........
se sei bello ti tirano le pietre...se sei brutto ti tirano le
pietre...sarà una congenita schizofrenia di ida?

Arriciao.
probabilmente sono su questo ng da piů tempo di te.
ciao ciao

>  i moralisti si beccano dappertutto...cmq quello che
La mia opinione tecnica te la dò, ma non prima di dirti che sbagli perchè
l'alta velocità è il fattore di rischio primario. E' la causa principale
delle stragi sulle strade che per numero di morti non sono inferiori a
guerre o attentati terroristici che fanno stranamente più scalpore.
Secondo mè la causa primaria del deterioramento degli organi meccanici è lo
sbalzo di temperatura.
Il motore è un insieme di organi in movimento in stretto contatto e generano
perciò attrito e l'usura non è altro che la progressiva erosione di queste
parti metalliche. Se il motore non è in temperatura i 'giochi' tra le parti
in movimento sono molto più piccoli (il metallo si restringe quando è
freddo) e lo 'sfregamento' è molto più erosivo.
E' ancora fondamentale usare lubrificanti di qualità e cambiarli a brevi
intervalli perchè il lubrificante si interpone tra le parti in movimento e
perciò è il fattore più importante per prevenire l'usura.
Portare il motore ad alti regimi (alta velocità in autostrada) non è così
deleterio come istintivamente si è portati a pensare purchè sia in
temperatura anche se è superfluo sottolineare che se vai più piano gli fà
sicuramente più bene.
Molto più grave è usare un'auto per brevi tragitti (molto diffuso tra
l'altro). Il motore per il 50% o più della sua vita rimane sempre in fase di
riscaldamento e anche se viene trattato con il piede leggero avrà
sicuramente vita più breve di un motore pienamente sfruttato ma sempre in
temperatura.
A parità di kmtraggio l'auto del commesso viaggiatore sarà sempre più
efficente dell'auto della moglie di famiglia che la usa solo per andare al
supermarket.
Stefano

 ciao ciao
Ma bene... c'è anche il nonnismo ora!
Presentati lo stesso.
Ciao


Presentati lo stesso.
eheheheh....agli ordini!
mi chiamo jacopo, 20 anni, provincia di venezia guido una polo 1.4tdi
(75cv) e un'alfa 146 1.6 ts (120cv)...studente di biotecnologie
sanitarie...mmm...ah la polo è grigia e l'alfa è blu...manca qualcosa?


 sanitarie...mmm...ah la polo è grigia e l'alfa è blu...manca qualcosa?
Qua la mano, come mi chiamo lo sai, età, provincia e auto che guido le vedi
sempre quando firmo (su IDAF facciamo così).
I 180 (forse un pò di più!) preferisco farli con una solida Jaguar, ma solo
per brevi tratti.
Per il resto... è incredibile la mole di post che hai innescato con quella
che ritenevo una cazzata. Forse sono vecchio.


Stefano ha scritto:
 > La mia opinione tecnica te la dò, ma non prima di dirti che sbagli perchè
 > l'alta velocità è il fattore di rischio primario. E' la causa principale
 > delle stragi sulle strade
[cut]
Sbagli tu.
La causa principale degli incidenti non e' l'alta velocita', che al
limite ne aggrava le conseguenze.
E' l'inidoneita' (mancanza delle condizioni psicofisiche indispensabili
alla guida sicura) e/o l'incapacita' di guida (cioe' di adeguare
velocita' e stile di guida alla condizioni del traffico o della strada).
E' abusato, ma vero: e' piu' a rischio incidente un incapace/inidoneo
che viaggia a 100 km/h, piuttosto che un capace a 160. Senza contare 
tutti i capaci che, viaggiando a velocita' elevata in piena sicurezza, 
subiscono un incidente per colpa di un incapace/inidoneo che viaggia 
piu' piano ma commette vaccate.
Ed e' fuorviante valutare gli incidenti in base alla gravita' delle 
conseguenze: e' ovvio che in autostrada il rischio di lesioni gravi e' 
piu' elevato che in citta'. Ma per valutare la *rischiosita'* di un 
conducente occorre guardare al numero di incidenti che provoca e non 
alla loro gravita'. Chi non osserva le precedenze o non mette le frecce 
in citta' lo fara' anche in autostrada. E sara' sempre piu' a rischio 
lui a 90 che io a 160.
Dovremmo chiedere che tutti gli utenti della strada diventino capaci 
(corsi obligatori e periodici di guida sicura in occasione del rinnovo 
patente?), anziche' scaricare sui capaci le responsabilita' degli 
inidonei/incapaci.
-- 
Ciao e buone feste,
Ludo
(30, 140, PC-PV)

 velocita' e stile di guida alla condizioni del traffico o della strada).
Senza dubbio anche questi sono fattori che entrano in causa, ma il punto è
che è umano sbagliare, e anche quelli capaci sbagliano. Se mantieni una
velocità moderata nella maggior parte dei casi eviti l'incidente causato sia
da incapacità altrui che da errore proprio.
Io mi ritengo abbastanza esperto alla guida (19 anni di patente sul mio
vecchio groppone), ma dei 3 incidenti che ho fatto, col senno di poi, se
andavo a velocità ridotta li avrei evitati sicuramente tutti e 3 compreso il
tamponamento dovuto a mia distrazione. Forse è un caso ma penso che molti
altri li avrebbero evitati.
Auguri anche tè
Stefano

 altri li avrebbero evitati.
Guarda, io in 12 anni di patente ho causato 3 sinistri (tutti appena 
dopo averla presa) tutti in manovra, quindi praticamente da fermo.
Ne ho subiti 2: una macchinata di albanesi ubriachi ha pensato bene di 
farmi inversione *addosso* improvvisamente, e una ragazza su una Yaris 
mi ha centrato svoltando a sinistra nonostante il lampeggio e il 
clacson. Non li avrei evitati nemmeno stando fermo.



Ciao
Downfall_ [20, (75-120), VE]
Wv Polo 1.4 TDI HL grigio argento
Alfa 146 1.6 T.S. 16V blu golfo


Ti ringrazio di non avermi anche tu ricordato che è costruita sullo stesso
pianale della Ford Mondeo (sigh!). Per fortuna è tutta un'altra cosa! ;-D
A settembre però mi danno la 3.0 (qualche cavalluccio in più non guasta e
credo che un V6 sia miglior su grosse cilindrate).
Grazie anche per il nome dell'autore della colonna sonora: mi piaceva molto
ma non lo conoscevo.
Un saluto dall'Etna in eruzione (scrivo da 2000 mt di quota!).





Downfall_ [20, (75-120), VE]
Ciao!
-----
(VA,26,130,95)
Ibiza "Motocoltivatore Sprint"
Yamaha Fasore 600

65km?
Secondo me accorci un po' la vita della meccanica della tua auto,
diciamo di un 20-25%.
Pero' IMHO e' inutile viaggiare a quella velocita' perche' ci
metteresti lo stesso tempo se viaggiassi a 130... pensa solo che per
viaggiare a 180 (e guadagnare poco piu' di 7 minuti) sarebbe meglio,
prima di ogni viaggio, accertarsi che non ci siano bozzi o qualche
irregolarita' sospetta nelle gomme... verificandole tutte sia dal lato
esterno che da quello interno... ne va della tua pelle...
Per il controllo impiegheresti 2 minuti per quelle anteriori e 3 per
quelle posteriori (l'interno non si vede e ti tocca tastarlo con le
mani), poi ci vogliono 2 minuti per pulirti le mani... insomma meglio
controllarle solamente ogni tanto e tenere una velocita' che anche in
caso di scoppio ti lasci qualche possibilita' di controllare l'auto
senza schiantarti contro il primo ostacolo!
Il mio discorso e' un po' estremo, ma e' solo per dirti che portare la
vettura alla sua velocita' massima accorcia un po' la vita alla
vettura, mentre guidare a 180 km/h ti fa correre rischi che non sei in
grado di prevedere.
Ciao
Freccia (32, 184, FC)
BMW 330d driver

velocità moderata nella maggior parte dei casi eviti l'incidente causato sia
Questo e' un discorso senza uscita, pero'. Rallenti (quanto?) e magari
eviti qualche incidente. Ecco pero' che se rallentassi ancora ne
eviteresti qualche altro... e cosi' via, fino ad arrivare a fermarti e
ad andare a piedi (e anche li' i rischi non mancano). La sicurezza
assoluta per strada non esiste, a mio modo di vedere l'essenziale e'
ridurre il rischio all'interno del ragionevole. E non e', a mio
avviso, andando a certe andature in un'autostrada deserta con un'auto
che permette di mantenerle in souplesse che detto fattore di rischio
esula dal ragionevole.
Elfer

Fai bene a sfruttare tutta la potenza e la velocità massima della tua auto
se le condizioni te lo permettono di fare in sicurezza sopratutto per gli
altri :-)
Se si mettono in commercio mezzi che fanno 180 o 250 o 300 km/h allora
significa che si possono usare a quelle velocità in condizioni di sicurezza
per gli altri. Se poi uno si vuole ammazzare saranno cazzi suoi,
l'importante è che paghi le tasse e il bollo.
I limiti di velocità si fanno per fare le multe.
Prendiamo esempio da Downfall, tutti a manetta!!!! Peccato che la mia a vel
max fa 3,5 km al litro :-)))
deviant EK4-VTI driver
(23,160+,RM)

 Sicilia mi ci trasferirei....)
Effettivamente gestisco un albergo, Ormai siamo cosě OT che fatto trenta
facciamo trentuno! Beh! Se scendi in Sicilia vieni e fatti riconoscere.
;-)
Ciao


 Effettivamente gestisco un albergo
Ti svelo un segreto: lo sapevamo già. :-)
1) perché tuo fratello frequenta il NG e questa info era già saltata fuori;
2) perché quando leggiamo i tuoi messaggi compare la scritta che leggi nelle
prime due righe di questa risposta. E, a meno che tu non abbia un secondo
fratello, di nome "Hotel", con cui condividi la mailbox... :-ppp
--
Cinghiale (30, 54 RM)
'94 Punto 6 speed driver

 puo' nascere una (+ o -) interessante discussione.
E' davvero necessario motivare l'evidenza ?
Io, all'impronta, direi che una 146 da 120 cv, cosě per non sapere nč
leggere nč scrivere, messa a 180 all'ora č piů sicura di una Polo da 75 cv
per motivi subito evidenti (e senza nemmeno andare a scomodare cose come
passo, carreggiate, schema delle sospensioni, ecc.)...


 mailbox... :-ppp
Azz! Il fatto è che ogni volta cancellate la testatina... e non ci avevo più
fatto caso. :-S


 una migliore sicurezza in caso di impatto).
Così per non sapere leggere e scrivere, ripeto :), una macchina con 120 cv
mi sembra più adatta di una da 75 cv per andare veloci per la semplice
ragione che è fatta per andare più forte :)
O mi vuoi dire che una Polo da 75 cv è fatta per andare come una 146 da 120
cv e poi depotenziata per chissà quale ragione ? Forse che se ti schianti a
180 all'ora non c'è sicurezza passiva che tenga ?


 :-O, mentre la polo 4 dischi !
Vatti a vedere gli spazi di frenata (la 146 1.6 con i TAMBURI dietro frena
in 40.8 metri con impianto di serie....)
e la tenuta di strada di una 146 e paragonala a quella di una Polo. (passo
carreggiata...)
La frenata su di un' auto di serie è data dai dischi anteriori.
Quelli posteriori servono a equilibrare la stessa, incidono poco
sull'efficacia totale.
L'abs serve se la superficie non è asciutta.. se vai a 180kmh sul bagnato o
peggio sul viscido San ABS non fa il miracolo...
Citando Don PEO :*ti stai Fuckettizzando amico mio...*
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Pianale della tipo 2.....
Guidare un'auto prima di parlarne.
Le sopensioni e la loro taratura sono fondamentali su di un auto di
serie....
E le stelle dei crash test valgono quando fai il crash non prima....
Se parliamo di Subaru allora ti do ragione!!!
:)
Ciao
AndreW TS (29,120+,155,NA) 240Kkm
Alfa 146 1.6 TS - Alfa 156 2.0 TS - Twin Spark Powered
- TarOx G88 - K&N - YokoA520 - SS On Board -

 Ciao :D!
Ciauz
:D


tranquillo , non è una tua opinione,è un dato di fatto.
detto per inciso l'abs aiuta sempre,su asciutto bagnato e mezz' e mezzo,ciò
non toglie che a 180 il rischio sia comunque elevato.senza abs lo è di più.

 bullone sul modello da 75cv per far cedere il telaio prima ? ;)
No, semplicemente ricorrono a misure di gomma gigantesche per sopperire alle
mancanze della ciclistica: prega Dio che se c'č da fare una manovra
d'emergenza a 180 all'ora questa non sia una sterzata piuttosto violenta,
perchč sennň č facile che qualche ruota posteriore (quella interna al verso
di sterzata) si stacchi da terra per via dello schema di sospensione a ruote
interconnesse ...


 perso il controllo del veicolo!
Mah, è una TA, non una TP....
si blocca l'avantreno...

 Sicurezza passiva ? 4 Stelle contro 0,5 stelle ? Mancanza di ABS su quasi
Senti, lo sai a 180 all'ora dove te le puoi mettere le tue 3 stellette e
mezza di differenza?
--
Satured

si,hai ragione,a 180 cambia poco.intorno ai 60 invece la differenza sta in
lesioni mortali invece di qualche imprecazione per aver rovinato la
macchina.e non è detto che un incidente in cui la tua macchina arriva a 180
non termini con un'impatto a 60...
a quel punto dove te lo metti l'atteggiamento altezzoso che sembri avere?

 ha scritto nel messaggio
news:ava26c$8d5$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Calma, calma, mi spiace che tu abbia inteso il mio intervento in modo cosi'
negativo.
Il mio tono era sicuramente ironico ma mi sono dimenticato la faccina...
Ironico perche' tirare in ballo le stellette che vengono assegnate durante i
crash-test
in un'ipotetico incidente a 180kmh mi sembrava ridicolo, si hai ragione puo'
terminare a 60kmh pero' mi sono figurato i tecnici che eseguono il
crash-test delle due auto a 180 e poi vanno li' a vedere come sono ridotte
per decidere quante stellette assegnare!
"Aho' e questo de chi e'?"
"Bho' e chenneso! Me pare daa Polo"
"Ma no, nun vedi che ce sta' er bbiscione?"
"Si, ma e' quello daa testata dell'Alfa ch'e' rimbalzato dar muretto e s'e'
infilato ner sedile daa Polo"
"Anvedi, e mo' quante stellette je diamo?"
"Ma che je voi da'?  Puliamo tutta sta' monnezza e namosene a casa!"
...scusate. ;-))
--
Satured

ragione che è fatta per andare più forte :)
Un motore da 120 CV e' piu' adatto ad andar forte di uno da 75, certo.
Cio' pero' nulla dice sul resto della vettura.
Elfer

 "Ma che je voi da'?  Puliamo tutta sta' monnezza e namosene a casa!"
LOL
:)
Ciao





La dimensione delle gomme e' uguale.
no no...la polo ha le 195/45 l'alfa 185/55 (o 60) quello che è uguale
è la misura del cerchio, 15 pollici...
 
cmq invece che parlare tanto....prendetevi una polo e una 146...ci
fate un giretto a 180 e poi esprimete i vostri giudizi...le mie
impressioni di guida sono queste...
ciao





macchina.
Allora...grazie a dio con la polo non ho mai avuto incidenti...con
l'alfettina invece (non guidavo io) siamo andati in culo ad una ritmo
ferma a circa 60-65km/h con una piccola inchiodata nell'ultimo
metro...premetto...nessuno all'interno aveva le cinture (non ero
ancora patentato). l'urto non si è sentito "minimamente"...la
deformazione dell'auto ha funzionato perfettamente tanto che con il
cofano ci potevi suonare la fisarmonica...e poi il sistema
"mollettone" all'anteriore ha preservato il motore da danni ingenti
(si ruppe solo il radiatore).
3 incidenti ha fatto il mio vecchio con l'alfettina e in 3 incidenti
non s'è fatto neppure un graffio.
ciao


 IMHO non č esatto....
Ok
giustamente puntualizzo
se i pneumatici (pressione etc) sono in perfetta efficienza e il tipo di
asfalto č di quello con buon grip.
Cmq bloccare la ruota in una frenata da 180kmh (con un impianto di serie)
significa avere uno scompenso o problemi all'impianto se gli pneumatici sono
in ottime condizioni.
E comunque andare a 180kmh se le condizioni di asfalto/auto/gomme in non
perfette condizioni significa assumersene tutti i rischi e allora IMO i
ragionamenti su Abs e sicurezza passiva lasciano un po' il tempo che
trovano.
La discussione mi sa tanto di ESP:
se entro a 100kmh in una curva da 60kmh mi sa che nemmeno San Esp puo'
aiutarCi.
:)
Ciao





 grazie!
...Megasnip...
Mmm 180, mettiamoci 5% di scarto tachimetro fanno 171.
La to - ve è  piattina, non ricordo in quel tratto, ma metti un
falsopiano in salita e perdi subito velocità (in discesa il limitatore
dovrbbe castrarti), quindi la media mettiamo che sia 165.
 65 km li copri in 23 minuti e mezzo.
A 130 Fissi, Tachimetro suppergiù 140, Li percorri in 30 minuti.
Su una tratta di mezz'ora perdi 6 minuti e mezzo.
Ma 'ndo cazzo devi anna' ? 
;-P

allora,credo che tu faccia il grosso errore di stimare a occhio la velocità
dell'impatto(che non è quella a cui si andava prima dell'incidente).tieni
conto che per fermersi(del tutto,non per passare a 60)da 100Km/h servono
2,5-3 secondi,quindi basta una breve frenata per ridurre drasticamente la
velocità.e non credo che al momento dell'incidente uno pensi solo a tenere
sott'occhio cronometro e tachimetro!  allo stesso modo credo(spero)che il
tuo incidente non sia avvenuto in piena accelerazione e senza frenare!
a meno che la panda non sia stata in folle,in movimento e molto leggera(a
secco e con tutti i liquidi al minimo) dubito che senza cinture tutti gli
ocupanti sarebbero potuti uscire completamente illesi a quella velocità.
ad onor del vero devo dire che i crash test si svolgono a 64Km/h(per la
precisione) contro una barriera deformabile che a occhio simula l'impatto
con un mezzo molto pesante(furgone carico o camion) messo di traverso e
fermo.
in ogni caso non credo che gli oltre  seimila morti all'anno e i feriti
degni di una guerra(e pure grossa)siano una montatura orchestrata dai
governanti e dalle case per distoglierci da altri problemi e farci comprare
più auto nuove(anche se su questo punto il fatto che le auto siano più
sicure di anno in anno mi dà da pensare).
ne credo che la velocità degli incidenti mortali(buona parte in
città)avvenga sempre a velocità superiori ,molto superiori, ai 65 (come
minimo :quando gli ocuupanti non hanno le cinture).
fossi in te non sarei così fiducioso nell'invulnerabilità
dell'automobilista.

;-P
a casa!
