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Titolo: domanda su Force India

Come cazzo ha fatto a fare una macchina pi� veloce della Ferrari?
Toyota , Honda ,Williams per anni non sono riuscite ad essere neanche 
competitiva...mo arriva
Brown GP (che rileva honda se non sbaglio) , Un bibitaro (Red bull) ed poi 
anche  la Force India...signori
In questa F1  per chi che come me credeva in certi valori, non si capisce 
pi� una fava.

Niente � casuale, fidati.
Secondo te se Force India e/o Brawn GP e/o Red Bull mollassero per mancanza 
di risultati, togliendo quindi 8 macchine dallo schieramento sulle gi� 
pochissime che ci sono, la Formula 1 avrebbe ancora lo stesso appeal?
Rispondendoti a questa domanda avrai trovato la chiave della competitivit� 
di questi team. 

> Come cazzo ha fatto a fare una macchina pi� veloce della Ferrari?
Sono tutte strutture preesistenti, rilevate.
Hanno rilevato la Jordan (in origine, poi Spyker, ecc.). Motore, cambio e 
kers sono McLaren.
Toro Rosso e Red Bull usano motori rispettivamente Renault e Ferrari ed 
hanno rilevato rispettivamente Jaguar e Minardi.
-- 
Kamox
[29; 280]
www.ringers.it

 più una fava.
i processi in questione si chiamano " sedersi sugli allori", mancanza
di idee, motivare il team.
alla fine dietro ad un'auto di F1 c'e' pur sempre un team di sviluppo
che e' fatto di persone e non di robot... e per quanto ci possa essere
orgoglio a fare un certo tipo di lavoro... dipende sempre da chi c'e'
nel team e quanto sono bravi supervisori e team manager a farlo
lavorare al meglio (oltre ad avere la capacita' di selezionare le
persone giuste nel team)
qua si chiamano "difficolta' di comunicazione" e pur con 100.000
telemetrie possibili (in uno scalpello da trivellazione ci sono le
telemetrie come in una F1... a 3000 e oltre metri di profondita') e'
il field engineer che "chiama" le modifiche necessarie... al pari del
pilota collaudatore... e poi in tutta la catena sta al capo del gruppo
ingegneria e ricerca la bravura e la capacita' di vedere quell'idea in
piu' da sviluppare o spremere le sue persone per avere quella
simulazione in piu'.... (oltre alla capacita' di assumere le persone
giuste e piu' capaci)...
e quando entri in un "ufficio" vero ci sono politiche, regole, soldi,
promozioni, incarichi che non sempre vanno a pari passo con capacita',
bravura, ingegno.
quando sei al top e tutti gli ingranaggi devono essere lubrificati
alla perfezione bastano pochi intoppi e perdi la posizione... tutto
qui.

 wrote in message 
news:4aaf7bd8$0$1101$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sono anni che i piccoli team (che ci sono sempre stati) non vincono , e la 
F1 non � mai stata in pericolo.
Che sia il fatto della limitazione delle sessione di test stia favorendo la 
piccole squadre ?
Intendo dire, forse  le piccole squadre avendo fatto sempre pochi tests  per 
probl. di budget, forse sono pi� bravi e concreti ad arrivare al punto delle 
questioni tecniche.

 hanno rilevato rispettivamente Jaguar e Minardi.
Si ma come tu sai, il solo motore potente  non ha mai fatto una squadra 
vincente, una macchina vincente � un mix di motore, cambio, areodinamica e 
telaio, tutte cose molto costose.
Minardi Jaguar e Jordan hanno sempre preso da 6 decimi a 3 secondi dalla 
Ferrari e Mercedes. 

 wrote in message 
news:5268e02a-93fd-4795...@f10g2000vbf.googlegroups.com...
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Bravissimo, tutto giusto quello che scrivi, ma stiamo parlando di  Force 
India ,
una squadra cos� dovrebbe prendere dai 2 ai 4 secondi dalla 
Ferrari/mercedes.
Tieni conto che Ferrari e Mercedes ha una esperienza di anni (parlo degli 
ultimi dieci) dove
hanno sviluppato un metodo di lavoro e processi aziendali che li ha prortati 
a vincere , non sono cose che si inventano dall'oggi al domani, per non 
parlare poi dell'eccelenza tecnologica. 

 Brown GP
Era la Honda, che nel 2008 dopo il primo gp capi' che l' auto faceva cagare 
e inizio' a sviluppare l' auto per il 2009, cosa che la Ferrari non poteva 
fare perche' impegnata a cercare di vincere il mondiale.
Ciao, Alex.
-- 
"Non e' il popolo che deve avere paura del governo,
ma il governo che deve avere paura del popolo."
(JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 parlare poi dell'eccelenza tecnologica.
quando credi veramente a questo... e' la volta che ti prendono a
schiaffi in faccia.

 Brown GP (che rileva honda se non sbaglio) 
Quello che ha reso perplesso delle Brown non è che la honda avesse fatto 
un'auto vincente, ma che lo sia rimasta, o diventata, sostituendo il motore 
honda con il mercedes.
Ma ste F1 son fatte come i PC coi pezzi intercambiabili?
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (47-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 parlare poi dell'eccelenza tecnologica.
E gli altri non possono arrivarci?
O Ferrari e Mercedes sbagliare qualcosa?

 wrote:
E' perche'?
Quindi vuoi dire che le corse sono sostanzialmente "truccate"?
Ma no, voglio dire, cosa pu� spiegare questo esplu� di una squadra che 
debutta e fa addirittura una pole position ?
E gli altri non possono arrivarci?
O Ferrari e Mercedes sbagliare qualcosa?
Non possono sbagliare etrambe e poi ci sarebbero ancora Renault, BMW ect 
etc, prima della Force India , ce ne sarebbero di squadre a livello 
tecnologico superiore.
Secondo te hanno sbagliato tutti ?
Vabb� , prob. sono il solo che non si capacita di questa risultati. 

 Vabbè , prob. sono il solo che non si capacita di questa risultati.
Stupisce, ma credo che tu faccia un po' una semplificazione.
Ieri ultimi, oggi primi -> Impossibile.
Beh... ce ne possono essere di cose nel mezzo!

 poteva fare perche' impegnata a cercare di vincere il mondiale.
Storicamente quando ci sono i grossi cambi di regolamento sono le grandi 
squadre a rimetterci (che sono piu conservatrici di anno in anno e come dici 
giustamente tu "devono" investire molte risorse sullo sviluppo dell'auto 
dell'anno "corrente")
Force India e l'ex Jordan e pare abbia ricevuto una grossa mano da Mercedes 
sullo sviluppo dell'aerodinamica (il pacchetto introdotto da due gare a 
questa parte)
E non va dimenticato il fatto che le auto senza kers hanno un notevole 
vantaggio nel bilanciamento dei pesi... 

 competitiva...mo arriva
La force india � andata bene solo a spa e monza, e gran parte del merito 
va al motore (nei primi 6 in qualifica c'erano 5 mercedes, ci sar� un 
motivo).
La brawn gp oltre al motore mercedes ha approfittato del fatto che sono 
stati i primi a fare la macchina nuova e hanno sfruttato l'escamotage 
dell'estrattore. Per tacere di quel genio che hanno come direttore 
tecnico, che elabora strategie che possono fare la differenza tra 
vincere e arrivare 6�.
La red bull � stata progettata da un certo Adrian Newey, scusa se � 
poco. A quanto pare il motore renault non � al livello di mercedes e 
ferrari.
Per tutti questi team minori poi gioca a favore il regolamento che ha 
praticamente azzerato i test privati, ci sono solo le prove libere del 
venerd�, dove i team maggiori potevano fare la differenza.
-- 
ciao
agu

questioni tecniche.
Questa e' un'ottima spiegazione. I problemi che ha avuto Fisichella
salendo sulla ferrari ne sono un esempio. Aveva un sacco di
regolazioni in piu' rispetto alla Force India. Dal Kers al
differenziale al ripartitore di frenata.
Non solo il pilota ha molte piu' cose a cui pensare ma la messa a
punto e' molto piu' complessa. Il che con la limitazione delle prove
diventa un casino.
La possibilita' di regolare molto di piu' l'auto e' pero' un vantaggio
nell'arco del campionato, la Ferrari e' riuscita ad andare veloce sia
a Budapest che a Spa e Monza, la Force India va veramente bene quando
serve poco carico - infatti e' velocissima sul dritto - ma entra in
crisi nelle piste lente.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

hanno rilevato rispettivamente Jaguar e Minardi.
E aggiungerei anche che Red Bull ha assunto il progettista piu'
geniale in circolazione.


Ferrari/mercedes.
Avendo lo stesso motore e cambio della McLaren non vedo proprio come
potrebbe prendersi un distacco abissale. Rispetto alla Mclaren la FI
ha meno carico aereodinamico e piu' scorrevolezza. A Monza e Spa sono
un vantaggio, altrove no.


Vabb� , prob. sono il solo che non si capacita di questa risultati. 
All'inizio del campionato la FI era indietro di 2 secondi. Ma la
macchina di base era buona. Avessero avuto piu' soldi probabilmente
avrebbero avuto subito dei gran risultati, invece la messa a punto e'
stata molto lunga.


questa parte)
Infatti pare che Mercedes si sia rotta le balle della McLaren, da anni
cerca di comprarsela senza successo, e abbia deciso di spingere Brawn.


 più una fava.
La F60 non viene più sviluppata in quanto la Ferrari è concentrata
sulla prossima stagione 2010 con monoposta totalmente nuova anche a
livello di telaio.
La Force India ha invece prodotto molte novità aerodinamiche sulla
macchina 2009 che hanno evidentemente influito positivamente in
particolar modo sui circuiti veloci (dove invece le qualità del telaio
contano in misura minore rispetto a piste medio-lente dove sono
importanti trazione e appoggio delle sospensioni).
Del resto se hai seguito la F1 di quest'anno puoi capire da solo
perchè è stato abbandonato il progetto dell' F60 che per essere
competitivo avrebbe dovuto essere stravolto completamente e
inutilmente e visto che i primi piloti in classifica erano, già dopo 5
gare, irraggiungibili. Inoltre l'impossibilità di effettuare test
(proibiti dalla Fia) rendeva il miglioramento del progetto ancor più
complesso di quanto già potesse essere realizzare una nuova monoposto
da zero.
Si è così pensato di sfruttare a fondo le possibilità della F60 per
mantenere la terza posizione in classifica costruttori e impegnare lo
staff tecnico sulla sola nuova monoposto 2010.
E comunque Raikkonen sia a Spa che a Monza è stato davanti alle Force
India, quindi matematicamente parlando non mi sembra tanto inferiore
rispetto alla monoposto indiana (e tedesca) :)

 geniale in circolazione.
Ormai seguo con un certo distacco, ma ho l'impressione che in Ferrari alcune 
scelte non siano state delle pi� felici, ed alcuni elementi non si stiano 
dimostrando all'altezza del compito.
Non sono solo gli altri ad essere pi� veloci, anche Ferrari ha un po' 
rallentato.
P