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Titolo: Prove senza ESP

Ero rimasto a quando la Classe A e la Peugeot 206 non si potevano

 vendere senza ESP perché altrimenti non stavano in strada.



Ora che l'uso del ESP è generalizzato non è che ci si sia

 rilassati su questo fronte e "fanculo alla ciclistica, tanto c'è

 l'ESP?

Si possono reperire dei test in merito? 

-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 ha scritto:


Penso solo se per omologare si debba passare qualche prova senza,

 chi lo sa? 







Il mio maestro di scuola guida, estremamente preparato nel campo 

automobilistico, mi diceva che effettivamente era così: spesso le auto 

nuove senza elettronica avrebbero assetti pessimi, ma questo avrebbe 

consentito di progettare carrozzerie diverse e di migliore abitabilità, 

ad esempio con lo sviluppo in altezza delle auto.




  vendere senza ESP perché altrimenti non stavano in strada.



Non conosco la classe A, ma la mia 206 (priva di ESP) ha un'ottima 

tenuta di strada.

L'ESP ce l'ho sulla C2 ed e' solo una scomodita', perche' mi tocca 

disinserirlo ogni volta, potevano prevedere un interruttore a due 

posizioni invece di un pulsante.


 ad esempio con lo sviluppo in altezza delle auto.



Non sono affatto d'accordo, le auto nuove hanno qualita' stradali 

migliori, anche senza ESP, in confronto quelle vecchie erano delle bare.

Poi magari qualche eccezione c'e' sempre, ma la qualita' media e' salita 

parecchio.


 ha scritto:


In effetti era solo la 206 cabrio. Chiedo scusa per l'imprecisione 



 posizioni invece di un pulsante.



Credo non possano farlo, magari è una legge non scritta, ma penso non 

possano proprio, se lo offrono deve essere inserito e disinseribile in 

determinate circostanze.



Su una macchina avevo fatto un circuito che lo toglieva, non l'esp ma il 

controllo trazione, ma non era banale, andava azionato il pulsante solo dopo 

che il motore girava fisicamente. 






 determinate circostanze.



Sulla Zafira di mia moglie NON si disinserisce ne ESP nè TC

e quante madonne ho tirato lo sa solo Dio.



avevo anceh chiersto espressamente al venditore che "no, ma che problema 

c'è?! Non serve staccarlo"

eh, infatti. Che Dio strafulmini tutta la Opel (mai più Opel a casa mia)




posizioni invece di un pulsante.



Poi capita che tu lo disattivi, tua moglie/fidanzata/figlio/a prende

l'auto e si stampa/ribalta da qualche parte. Tu che fai? Denunci la

casa madre perchč doveva tenere quell'affare sempre attivo...





+---------------------+

Dumah Brazorf [34, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 



Di test così non ho mai sentito parlare.

Ma invito a riflettere. L'ESP non è il male. Al di là del fatto che è 

una mano santa per l'80% dei guidatori, che senza si sarebbero fatti 

molto male...

Ma siamo sicuri che l'approccio sia "fanculo alla ciclistica"? No, vero?

Il progetto e la regolazione delle sospensioni di un'auto moderna devono 

rispondere ad una miriade di esigenze diverse, spesso contrastanti l'una 

con l'altra. Sto ad esempio pensando a veicoli con un assetto comodo, 

morbido. Od a esigenze di costo basso del sistema. Od a sterzi che 

girino l'auto in un fazzoletto di terra.

Cosa che fa a pugni con la precisione di guida. O l'assetto "piantato" 

in curva. O... Insomma: non si può avere l'uovo e la gallina. A meno di 

avere servosterzo elettrico intelligente, ESP, ABS e chi più ha 

elettronica più ne metta.

In quel caso, le sospensioni si preoccupano di filtrare le asperità, 

mentre l'ESP tiene (entro certi limiti) l'auto in strada.

Insomma: il progetto delle sospensioni di un'utilitaria, di una 

sportiva, di una monovolume sono orientati verso compromessi diversi. Ma 

a tutti giova (molto!) un elevato grado di assistenza elettronica.


 casa madre perchč doveva tenere quell'affare sempre attivo...





In effetti se la macchina ha determinate features sulla sicurezza deve 

averle di default, poi sei tu che coscientemente le inibisci, come l'aibag 

bimbo. 






 eh, infatti. Che Dio strafulmini tutta la Opel (mai più Opel a casa mia)



cioè non comprerai più Opel solo perché sulla Zafira, che per inciso è un più simile a un furgone che a una berlina e quindi l'ESP ha davvero senso, non puoi disattivare l'ESP e il controllo di trazione?

potevo capire se parlavi di una vettura con assetto e impostazione sportiva, ma una Zafira dai...


 Si possono reperire dei test in merito?



bella domanda, non credo ce ne siano.... io credo ci sia sempre più 

elettronica a "correggere" (entro certi limiti) i limiti fisici.



Detto questo, letta tutta la discussione.... ma come cazzo guida la GGente 

se ha sempre bisogno di disattivare il controllo elettronico della 

stabilità?



Mi sa che qualcuno (tranne nei casi di neve, cioè lo 0,..) non ha ancora 

capito che se arriva a intervenire l'ESP è perché stai facendo una manovra 

sbagliata e oltre i limiti fisici dell'auto.



Su strada vai più piano e/o impara a guidare, Divinità Suina! 




 contrastanti l'una con l'altra.



Ok, ma se gli viene male qualcosa e se ne accorgono tardi, sta sereno che se 

si puo' rattoppare via software lo fanno di certo.



Io ormai non credo esista piu' il buon senso, esiste solo il buon soldo. 






 Su strada vai più piano e/o impara a guidare, Divinità Suina!



Parliamo di controllo trazione non esp, ci sono auto dove se vuoi essere 

allegro o lo disattivi oppure finisce subito il divertimento ed esce il 

cappello con braccio robot che te lo infila in testa dal portaoggetti... 






cappello con braccio robot che te lo infila in testa dal portaoggetti...



Allora chiariamo subito che il "controllo di trazione" e l"ESP" sono due 

cose BEN diverse...



Non è neppure detto che ci siano insieme tutte e due, infatti sulla Compact 

avevo solo il Traction Control e non l'ESP



Se mi dici che il TC può rompere le balle in determinate e ridottissime 

situazioni (partenze su neve/ghiaccio/fango) posso essere d'accordo, ma qui 

si sta parlando di GGente che va in macchina e sembra che se non stacca 

l'elettronica non possa guidare!



Dai...








 due cose BEN diverse...



Meno male che me lo hai detto, altrimenti non lo avrei capito come puoi 

leggere sopra... 






 



Ma infatti l' elettronica va lasciata inserita, tranne rarissimi casi.

Solo che qui moltissimi si sentono piloti duri&puri e qualsiasi aiuto alla guida (stupida) è visto come insulto alla loro mascolinità.

Tornando però alla domanda, oggi le auto andrebbero meglio anche senza elettronica rispetto a quelle analoghe di tanti anni fa, si chiama progresso.




 sbagliata e oltre i limiti fisici dell'auto.



Mica vero, quando provai la Focus (feci anche un idatest) l'esp era tarato in modo iperprudenziale, ti segava davvero ogni velleità sportiva.

Cioè dall'intervento dell'esp a che l'auto ti partiva effettivamente di culo c'era una forbice mica da poco (stesso percorso, rifatto più volte sia con esp escluso che inserito).

Le stesse riviste indicano quando l'esp è ben tarato e quando no (in eccesso o in difetto), oltretutto afaik le auto sportive spesso hanno varie mappe di taratura (oltre al disinserimento totale).



A.






 casa madre perchè doveva tenere quell'affare sempre attivo...



La C2 ha una tenuta esemplare e la potenza e' modesta, se ti stampi e' 

perche' te la sei cercata e non c'e' ESP che tenga.



Per dire, la mia GSX-R scarica molta piu' potenza su una sola ruota e 

non ha ESP, ne' ABS, ne' altre cazzate del genere.



Da quello che vedo si stampano i soliti ragazzini del sabato sera oppure 

pensionati e tante donne, spesso con auto che non hanno potenza ma anche 

un comportamento stradale assai discutibile (assetto di merda, freni di 

merda, ruotine di merda) e magari l'ESP di serie.


 Mica vero, quando provai la Focus 



Sulla Focus ricordo anche qualche lamentela di 8tto, aveva un controllo trazione che tarpava le ali, nel frattempo qualche anno è passato però.

In effetti il TCS è ancora spesso disinseribile, ma li fanno che si reinseriscono passati i 40 km/h o giù di lì.

Poi sulle sportive per far giocare chi ama le sgommate li fanno più permissivi.


in modo iperprudenziale, ti segava davvero ogni velleità >sportiva.



Zaffira, C2---- ma di cosa stiamo parlando? 








ecco anche tu nell' errore del venditore.

Ora l' ESP per quello che è capitato a me è cosa bona e giusta, il TC se 

vuoi venire a provare cosa accade quando parti da un cortile privato con 

un po di ghiaietto, sulla neve, in carrarecce in forte salita, ti 

aspetto, sono esperienze interessanti.

Solo che io lo avevo ampiamente previsto, poi mi sono lasciato 

convincere dagli ottimisti (che sono notoriamente dei male informati) e 

invece non c'era un bel ca**o da essere ottimisti, visto che ti taglia 

l'alimentazione e quando sei a bassi giri ti si spegne, quando sei ad 

alti giri non ti muovi.

Il TC DEVE essere disinseribile.


 Solo che qui moltissimi si sentono piloti duri&puri e qualsiasi aiuto alla guida (stupida) è visto come insulto alla loro mascolinità.



Io non sono antiesp a prescindere, però dammi la possibilità di disattivarlo. 

Anche l'abs rompe parecchio i coglioni sulla neve, quella volta l'anno che mi capita di andarci, ma non per questo lo eliminerei dall'auto.



Il 99% del tempo l'esp starebbe sicuramente inserito, quella volta l'anno che mi voglio divertire sul passo della Calla o della Consuma voglio toglierlo, sono conscio delle reazioni della mia auto se la sollecito io.



Non si tratta di celodurismo, pensa solo se infilassero un esp tarato prudenziale su una mx-5 che rompimento di palle sarebbe.



A.


 Il TC DEVE essere disinseribile.



Il TC si, il resto no.



del fatto che alcuni dispositivi elettronici sono tarati male, e in ogni caso sarebbe giusto far decidere al proprietario se inserirlo o meno, a prescindere che venga montato su una C2, una Serie 1 o una Huracan.



A.


 



Mah, penso proprio siano tarati per la tipologia di auto, non mi pare di aver sentito qualcuno con mx lamentarsi della elettronica, ma si tratta anche di auto particolari, non pensate per la casalinga che va a fare la spesa curvando su due ruote.




 Ma infatti l' elettronica va lasciata inserita, tranne rarissimi casi.



Semmai va lasciata inserita in rari casi, cioe' quelli in cui hai 

un'auto veramente potente.

L'ESP su una Panda e' solo una presa per il culo ed un successo del 

marketing piu' stupido.






l' ESP posso compatirlo, anche se si punisce me x colpa dei coglioni che 

"a me non serve, guarda che sgommata..."

Non so sinceramente se mi verrebbe mai voglia di staccare un ESP fatto 

salvo i traversi sulla neve in un parcheggio.

Però di base sono per il poter scegliere sempre.

Il TC non disinseribile invece è una gran ca**ata, a meno che non sia a 

livelli da F1


 Mah, penso proprio siano tarati per la tipologia di auto,



Sono tarati alla cazzo, non dipende dal tipo di auto.

E' un po' come l'autoradio, mettono quella che capita.


 marketing piu' stupido.



Giusto, quelli con la Panda se si ribaltano fanno un favore al resto degli automobilisti! :-p



Sulla prima serie si poteva.... ;-)


 Giusto, quelli con la Panda se si ribaltano fanno un favore al resto degli automobilisti! :-p



Dalle mie parti ne escono molti/e di strada, qualche volta m'e' capitato 

di soccorrere, l'ESP non c'entra perche' quella e' gente che va piano e 

anche volendo, la Panda non strappa l'asfalto neppure in prima.



Te lo chiedo all'inglese: and the news is...? Cioè, solo adesso? Diciamo 

che con l'elettronica si rimedia in modo piuttosto economico ad errori 

che altrimenti avrebbero fatto fallire qualche azienda? Beh, qual è il 

problema? Bohh...

Una volta si sarebbero limitati a negare l'ovvio. Con conseguenti 

ammazzamenti plurimi continuati.



Confermo l'ipotesi con un esempio concreto.



Toyota entrambe.



La prima: una Celica 7.a serie. ESP entrato in azione una volta (lastra 

di ghiaccio in curva, invisibile... phew!) e poi un'altra, su mia... 

sollecitazione... per capire la macchina. Limite d'intervento: 

altissimo. Per far scattare l'ESP (ottimo!, a 6 canali) bisognava fare 

davvero, ma DAVVERO MOLTO i maiali... :-) Non disinseribile (se non 

ricordo male). Ma non ne ho mai sentito davvero il bisogno, data la 

taratura, davvero sportiva.



La seconda: Yaris 1.5 HSD. Interviene ogni due per tre, se la strada ha 

anche solo un po' di brecciolino o è bianca. Diciamo che è tarato per 

l'asfalto. Inizialmente, su strada bianca, lo staccavo (su questa si 

può). Poi, mi son detto: ma perché? E mi godo i vari ronzii,  ronfi, 

lampeggiamenti di spia... peraltro, 'sta macchinina sarebbe proprio un 

go-kart, divertente. Ma la taratura (giustamente, dato che stiamo 

parlando di un'utilitaria, in fondo...) è MOLTO prudenziale.



Stesso produttore, risultati molto diversi. Centrati per il tipo di 

auto. QED.


 anche volendo, la Panda non strappa l'asfalto neppure in prima.



E che c' entra? Anche con la Panda si possono fare le curve troppo veloci.


 E che c' entra? Anche con la Panda si possono fare le curve troppo veloci.



Se ti dico che quella e' gente che va piano, anzi molto piano, e tu 

continui a dare la colpa alla velocita', allora non hai capito.

Io sono convinto che se invece dell'utilitaria del caso avessero avuto 

un'auto con una tenuta migliore (tipo una Golf) non sarebbero usciti, 

quelli che escono son tutti scatolini, la Panda era un'esempio per il 

tipo di auto.


 continui a dare la colpa alla velocita', allora non hai capito.



No, sei tu che non capisci: la gente che tu citi NON SA guidare, e alla prima slittata dell' auto non ha idea di che manovre eseguire, quindi ben venga l' elettronica che dove è possibile ci mette una pezza.




 quindi ben venga l' elettronica che dove è possibile ci mette una pezza.



Quelli non slittano, non ci sono mai segni sulla strada.

Litigano con lo sterzo e l'ESP in quei casi non puo' fare nulla, nel 

caso particolare escono nel mezzo di un tratto rettilineo compreso tra 

due curve, in pratica un po' dopo l'uscita dalla curva.


 Zaffira, C2---- ma di cosa stiamo parlando?



stiamo parlando di comprare un auto che fa quel ca**o le pare e non 

posso decidere io che *ho pagato* per avere un oggetto che funziona bene.

Poi ripeto sulla Zafira non credo sentirei mai il bisogno di staccare l' 

ESP xkè le poche volte che è entrato ha fatto cose giuste, sul 320 serie 

M giustametne si può modulare l' intervento che se lavorasse sempre come 

in "comfort" ci sarebbe da staccarlo del tutto.


 



Quindi la mia impressione, e cioè 

che oggi si facciano uscire più

 auto come le Classe A e 206 CC citate perché "tanto gli mettiamo

 l'ESP" non è poi così campata in aria secondo te?



-- 





----Android NewsGroup Reader----

http://usenet.sinaapp.com/



 l'ESP" non č poi cosě campata in aria secondo te?



Concordo con la tua impressione, oggi circolano "robe" che senza elettronica 

non potevano fare 20 anni fa (o se le facevano avrebbero degli assetti 

"piatti" da F1 assolutamente improponibili per uso turistico) 




  l'ESP" non è poi così campata in aria secondo te?



Secondo me il ragionamento si applica di piu' all'ABS, specie nelle auto 

piu' economiche.

Per quanto riguarda l'ESP invece non puo' sopperire a certe mancanze, ad 

esempio nel caso della 206 CC sono state aggiunte anche delle patch 

"hardware".


Tornando perň alla domanda, oggi le auto andrebbero meglio anche senza elettronica rispetto a quelle analoghe di tanti anni fa, si chiama progresso.



Ni.

La 500 col milleddue c'ha le ruote piů larghe della mia. 

Chiamiamolo progresso...





+---------------------+

Dumah Brazorf [34, 90, BS]

Civic EJ9 '96


 prudenziale su una mx-5 che rompimento di palle sarebbe.



Penso che sia gia' tarato prudenziale, ma premi il pulsante e sparisce 

insieme al tc.





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 






 Chiamiamolo progresso...



Lo e'.


 



IMHO è perchè sanno che il 90% si dimentica anche solo di accendere le luci (tacci loro rotti in culo).

Fanno bene.


 Io ormai non credo esista piu' il buon senso, esiste solo il buon soldo.



Esatto, leggi sopra ;)




 cappello con braccio robot che te lo infila in testa dal portaoggetti...



LOOOOOOOL



ROTFL!


 determinate circostanze.



Nein, il fatto che su molte auto e' optional dimostra che sono omologate 

anche senza.


io ho guidato per 5 anni una delle prime versioni (xs) di 206 senza esp e non era affatto una bara, sottosterzava molto e menava il culo solo in rilascio in particolari casi, effetto ridotto a quasi zero dopo aver fatto assetto e distanziali


anche senza.



mi pare che sia diventato obbligatorio da almeno qualche anno.

-- 

Alty

LagunaST


 mi pare che sia diventato obbligatorio da almeno qualche anno.



Quello è l' ABS


 mi pare che sia diventato obbligatorio da almeno qualche anno.



Quando leggo "mi pare" son quasi certo che seguira' una stronzata. ;-)



anche l'ESP da fine 2014 (per le vetture di nuova omologazione)



A.


anche l'ESP da fine 2014 (per le vetture di nuova omologazione)



:-)

-- 

Alty

LagunaST


Quando leggo "mi pare" son quasi certo che seguira' una stronzata. ;-)



prendi e porta via!



http://www.alvolante.it/news/esp-obbligatorio-su-auto-da-novembre-2014-337906






-- 

Alty

LagunaST


 



Alla faccia di chi li trova inutili.




 
http://www.alvolante.it/news/esp-obbligatorio-su-auto-da-novembre-2014-337906




Che stronzata!


 Alla faccia di chi li trova inutili.



Alla faccia di chi vorrebbe negarne la possibilità, molti modelli ne prevedono il disinserimento, e non parliamo solo di modelli sportivi ma anche di Focus e Yaris, per dire.



Non lo considero inutile tout court, anzi, se la scelta, come per è per l'abs, fosse tra averlo e non averlo preferirei certamente averlo.



Ma in determinate circostanze comunque pianificabili a priori (leggi: quando conosco il mezzo e i suoi limiti e mi voglio divertire) lo trovo invadente e scocciante perchè spesso è tarato in modo troppo prudenziale, e preferirei avere la possibilità di disinserirlo. 



A.


 



Mi sa che se cominciamo anche a far confusione sui termini salta fuori un polverone. Quello che solitamente viene reso disinseribile è il controllo trazione (TCS) che NON è l' ESP, proprio per i rarissimi casi nei quali potrebbe essere scomodo delle partenze su fondi scivolosi, mentre l' ESP non è disinseribile, come non esiste una auto che abbia il tasto di disinserimento dell' ABS, per dire. Anzi, anche i controlli trazione sono disinseribili ma si reinseriscono superata una certa velocità perché viene a mancare la necessità di partenze su fondi viscidi.


 fosse tra averlo e non averlo preferirei certamente averlo.



E' una di quelle cose che confondono le idee, perche' si basa su 

presupposti "giusti" ma che poi in pratica trovano scarsa applicazione 

nella realta'.

Nella realta' la maggior parte degli incidenti avviene per distrazione e 

in zone molto trafficate, l'ESP non eviterebbe nessuno di questi incidenti.

I soldi risparmiati nell'ESP potrebbero essere investiti per migliorare 

la tenuta di strada e la frenata.


 Quello che solitamente viene reso disinseribile è il controllo trazione (TCS) che NON è l' ESP, 



La Focus che provai aveva l'esp disinseribile.



A.


 



Ed in effetti era un po' una ciofeca, con una logica un po' grezza.





Mi spiace contraddirti, ma non è così. Puoi verificare il manuale in PDF 

della Yaris: ad una prima pressione, disattiva il TSC (Traction 

control). Se invece tieni premuto il pulsante per almeno 3 secondi 

disattivi TSC e VSC (la versione Toyota dell'ESP).

Quindi, con la Yaris, se voglio andare a fare il maiale in un piazzale 

innevato, tengo premuto 3 secondi il tastino magico, poi, vigili 

permettendo, "vado di freno a mano finché non mi rimane in mano"! :-)



Che macchina da barbone hai, che non ha l'ESP disinseribile???? :-P :-D


 Che macchina da barbone hai, che non ha l'ESP disinseribile???? :-P :-D



C'è il trukko : sopra i 40 km/h torna tutto inserito, controlla sul manuale :-p



Pagina 242:

"Riattivazione automatica dei sistemi TRC e VSC

Dopo aver disattivato i sistemi TRC e VSC, questi si riattiveranno 

automaticamente

nelle seguenti situazioni:

● Quando si spegne l’interruttore POWER

● Se si disattiva il solo sistema TRC, esso si riattiverà quando la 

velocità del veicolo aumenta

Se si disattivano insieme i sistemi TRC e VSC, questi non si 

riattiveranno automaticamente anche quando la velocità del veicolo aumenta."





???


 mentre l' ESP non è disinseribile



Sulla carriola e' disinseribile, cosi' come su altre auto.

Nelle prove delle "sportive" l'impossibilita' di disinserire l'ESP viene 

evidenziata come difetto e i tempi sul giro confermano.



Non è che hai fatto confusione con pag. 238?

"Disattivazione automatica del regolatore della velocità di crociera

Il regolatore della velocità di crociera cesserà di mantenere la 

velocità del veicolo nelle

seguenti situazioni.

● La velocità attuale del veicolo scende di oltre 16 km/h circa al di 

sotto della velocità

del veicolo preimpostata.

A questo punto, la velocità impostata memorizzata non viene mantenuta.

● La velocità attuale del veicolo è inferiore a circa 40 km/h.

● Il VSC è attivato."

Qui si parla di 40 km/h e VSC, ma il senso, dato l'ambito, è un altro.

Cioè: se ti entra in funzione il VSC, si disattiva il cruise.



Altre istruzioni, nel senso che dici, non ne ho trovate, nel mio manuale 

(c'è in diverse versioni, a seconda dell'anno di produzione dell'auto).


 Non è che hai fatto confusione ?



Può essere, andavo a memoria ed in ogni caso non ho avuto modo di verificare O:-)

Sapevo della possibilità di disinserimento ma avendo il sistema integrato VDIM per la gestione di tutto mi pare che un qualcosa in casi estremi riprenda sempre il controllo...







https://en.wikipedia.org/wiki/Vehicle_Dynamics_Integrated_Management



 nella realta'.



Non sono d'accordo, per l'utente medio, quale io mi ritengo perlomeno durante il la maggior parte del tempo che passo alla guida, può fare la differenza in determinate situazioni.

Proprio l'anno scorso con la Yaris di mia moglie, del 2006 e senza esp, stavo percorrendo una rotonda durante un acquazzone in modo molto tranquillo e stavo discutendo con lei e le figlie. L'auto è passata con una ruota posteriore su un tombino di ferro che manco avevo notato, ha perso aderenza al posteriore così repentinamente che quando ho realizzato che mi stava partendo in testacoda ho tentato la correzione ma ormai ero troppo intraversato e mi sono fermato in mezzo alla strada, per fortuna senza alcun danno data la bassa velocità e dal fatto che l'auto che seguiva non era così vicina. 

Ecco, penso che in quel caso mi avrebbe fatto comodo eccome, visto che sarebbe potuta finire peggio.



A.





eh già, perchè la totalità della popolazione mondiale vive in città 

pianeggianti e fa i botti solo nell'ora di punta a 40Km/h...



posso dirlo che ti è scappata una cazzata bella grossa?



veramente è già obbligatorio da un bel po'(sui nuovi modelli).   ;-)





...e due. ;-)


 merda, ruotine di merda) e magari l'ESP di serie.



ho, capito, sei un dirigente in un studio di analisi statistiche


 marketing piu' stupido.



  e tre...


 che sarebbe potuta finire peggio.



Beh, in quel caso si, l'ESP avrebbe "ordinato" al pneumatico di 

aumentare l'aderenza anche di 10 volte.


 posso dirlo che ti è scappata una cazzata bella grossa?



Qui si puo' dire di tutto.



...ho visto ;)


 aumentare l'aderenza anche di 10 volte.



Non capisco se sei ironico o meno, comunque immagino che avrebbe frenato parecchio l'esterna anteriore e un pò meno l'interna posteriore contrastando  il testacoda e facendo recuperare grip alla esterna posteriore (il perno era rappresentato dalla interna anteriore).



A.


 immagino che avrebbe frenato parecchio l'esterna anteriore



E consentendoti di continuare la discussione con moglie e figlie, invece 

di distrarti con la guida.



Ok se parti da questi presupposti possiamo chiudere qui. 



Immagino che una giornata in viaggio con te al volante debba essere di una piacevolezza unica se nemmeno apri bocca, altrimenti non potresti schivare l'eventuale meteorite che si schianta a due metri dal tuo cofano.



A:


Mi sa che se cominciamo anche a far confusione sui termini salta fuori un polverone. Quello che solitamente viene reso disinseribile è il controllo trazione (TCS) che NON è l' ESP, proprio per i rarissimi casi nei quali potrebbe essere scomodo delle partenze su fondi scivolosi, mentre l' ESP non è disinseribile, come non esiste una auto che abbia il tasto di disinserimento dell' ABS, per dire. Anzi, anche i controlli trazione sono disinseribili ma si reinseriscono superata una certa velocità perché viene a mancare la necessità di partenze su fondi viscidi.



La Picasso ha l'ESP disinseribile

-- 



Zerocento® (43, 120, MI-SP)

Citroen C4 Picasso 1.6 Vti BRC Sequent GPL

"Se è davvero importante, troverai il modo.

Se invece non lo è, troverai una scusa"


su fondi viscidi.



Che vuol dire questo che hai scritto?





-- 

Alex

(JDM, ND, 135+, 46)

"Vags are for fags." 












quello che c'è scritto, cioè che in molti modelli di automobili i 

controlli si reinseriscono da soli quando superi una certa velocità , 

anche se li avevi disinseriti manualmente






Sinceramente io dubito che potesse evitarti del tutto il testa coda.

Da quello che ho visto io provando, ti riesce a parare il c**o in 

situazioni in cui tutto sommato il grip c'è, ma quando ne manca davvero 

tanto non ce la fa mica.



Cmq puoi provare anche tu la prima volta che ti capita su strade 

bianche, neve ecc così vedi come lavora l' ESP



Che cmq anche per me è cosa buona e giusta, sia chiaro.

Io ieri sera ho usato l' auto di mio fratello assettata e con + CV di 

quelli che uso di solito (no ESP), pioveva, in una buca un piccolo 

acquaplaning mi ha fatto saltare sul sedile.



Certo che è a 2 facce: adesso c'è chi dirà che con l'ESP non l'avrei 

manco sentito e quindi non avrei moderato la mia V.



Lo strumento di per sè...



Ho il dubbio che si stia ancora parlando di Yaris... no, vero?


 bianche, neve ecc così vedi come lavora l' ESP



Ehm... mi sono tolto lo sfizio con la Celica (che aveva un ESP tarato in 

modo DAVVERO sportivo, molto difficile da far intervenire). C'è una 

bella differenza, con e senza, credimi. E "con" significa perdonare gli 

errori più banali. Quelli più da imputare a distrazione che non ad 

imperizia. I più pericolosi.

Con la Yaris non ho ancora visto neve. Ma su strada bianca vedo che il 

TCS (la versione Toyota dell'ESP) entra facilmente, quindi immagino una 

taratura MOLTO più prudenziale. Vedremo, se il prossimo inverno 

nevica... Per me, un giro sulla neve è parte imprescindibile del 

percorso di conoscenza con le mie macchine, da sempre. Con e (se si può 

disattivare) senza ESP...


 Ho il dubbio che si stia ancora parlando di Yaris... no, vero?



Magari manca qualche componente, ma sul sw fanno in fretta le evoluzioni.


 disattivare) senza ESP...



giusto, ma anche sul secco si deve sentire e prendere le misre ai propri 

mezzi. chiaro che l' esp sul secco con grip, richiede... una pista!


 mezzi. chiaro che l' esp sul secco con grip, richiede... una pista!



Diciamo che con la neve fai prima ed a velocità più bassa. Senza 

rischiare di cappottare (se trovi il piazzale giusto, bello liscio).

E poi si tratta di "moltiplicare" le velocità secondo le condizioni.

Ma, troppo spesso, ciò che frega è l'imprevisto, come il tuo tombino o 

come una bella striscia bianca appena dipinta (liiiiiscia!) ed umida. :-(


 tanto non ce la fa mica.



Poi sarebbe anche da valutare se l'andatura "molto tranquilla" lo era 

davvero, perche' mi suona strano che una Yaris con 4 persone a bordo, 

possa partire di culo cosi' repentinamente.


 possa partire di culo cosi' repentinamente.



boh le rotonde, bagnate magari dopo un periodo secco, magari oggetto di 

lunghe code in certi momenti della giornata...

insomma io da me ho rotonde che da appena umide sembrano ghiacciate


 possa partire di culo cosi' repentinamente.



Era tranquilla e adeguata alla strada bagnata in zona urbana, oltretutto

non conosciuta. Sarò andato a 20 o 30, non so, ma da che è partita mi sono trovato fermo girato di 90 gradi a pochi metri di distanza, a confermare la velocità moderata.



Il problema è che l'auto era  in appoggio laterale sulla dx e la ruota esterna posteriore è passata sul tombino di metallo, liscio e bagnato, con un grip praticamente nullo rispetto all'asfalto. E' quello che l'ha fatta scivolare, quasi come metterla su una lastra di ghiaccio. L'interna pur se sull'asfalto era molto piu' scarica.



A.


 L'interna pur se sull'asfalto era molto piu' scarica.



Quanto scarica dipende dall'andatura, e qui ritorna il dubbio sul "molto 

tranquilla".


Il giorno giovedì 4 maggio 2017 22:29:51 UTC+2, acc ha scritto:


:)


 tranquilla".



Come sopra :)


 Se appunto la prima perde aderenza, all'altra resta una fetta di torta troppo piccola.



Forse il problema e' che non ci intendiamo su cosa si intende per 

"andatura molto tranquilla".



https://youtu.be/pBAdeuuFTEw?t=135




Ahaha, mi ricordo la prima volta che vidi sta scena :D