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Titolo: GPL,DISEL e il consumo intelligente.

Buongiorno a tutti,
vorrei discutere con voi riguardo a i tipi di carburanti. Premetto che ho
22 anni e ho sempre viaggiato su macchine dotate di impianto GPL ( una
fissa di mio papa').
La cosa che piu' mi stupisce e' il fatto che la stragrande maggioranza
delle persone compri macchine alimentate a benzina verde.
Posso capire che ci siano ancora parecchi pregiudizi sull'impianto a GAS
a mio avviso ingiustificati ( avete mai sentito una macchina a GPL
che esplode?), inoltre con i nuovi impianti a iniezione prestazioni e
sicurezza sono notevolmente migliorati.
Col GPL si risparmia : con 990 lire a litro si fa presto ad ammortizzare
la spesa di installazione (attualmente per gli impianti a iniezione e' di
3 milioni).
Col GPL non si inquina.
Pensate in Italia i distributori di GPL sono 2.000 (al sud sono una
rarita'), invece in olanda sono 2.500. La' andranno tutti a GPL.
Vabbe' scusate mi son lasciato un po' andare....
PASSIAMO AL DIESEL
Sono completamente confuso in materia.
Una macchina col DIESEL mi costa 2/3 milioni in piu', e' un po' piu'
lento, bisogna aspettare l'accensione delle candele alla partenza, stare
attenti a non tirarla subito a freddo ed e' un motore piu' rumoroso.
Di contro pago la benzina 300Lire in meno e faccio almeno 20Km/litro
Adesso poi con questi JDT pare che parte dei difetti vengano meno...
( premetto che tutto cio' e' quello che ho sentito dire sul diesel. Se
qualche affermazione e' sbagliata vi prego di farmelo sapere).
Cosa mi spinge a comprare un motore non Diesel se il mio scopo non e' fare
le gare in strada ma andare a lavorare?  
In definitiva mi sembra che un motore a benzina verde dia maggiori
prestazioni, ma davvero questo aspetto viene prima del consumo, snobbando
GPL e DIESEL?
Ragazzi illuminatemi perche' davvero non capisco. 
Aspetto vostri commenti.
Saluti,Massimo Canonico.
--
Posted from 
bikini.edu.al.unipmn.it
 [193.206.63.17]
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http://www.mailgate.org

le gare in strada ma andare a lavorare?  
Perche' il diesel non e' bello da guidare, ma solo economico (e qui
spero di non scatenare un putiferio :)))
Ciaooo!!!
      ->UoScAr<-
->CoRsA 1.5TD DrIvEr<-
   ->ICQ  4218189<-


...e hai pure la macchina td !!!! ;-)
Come fai a dire che il diesel non è bello da guidare....???
io l'unico lato negativo lo vedo nello sforzo che c'è da fare per azionare
la frizione, che nel traffico in città è davvero stancante (specie per i td
da 1.9 in su).
Tutti gli altri difetti di un tempo sono stati eliminati.
Per il resto, questo tipo di motorizzazione da grandi soddisfazioni.
Una su tutti:
- L'ELASTICITA'  (leggi coppia a volontà)
vuoi mettere dopo un rallentamento in autostada (esempio: un camion che
sopparsa un altro camion) quelli col benz che scalano in IV e tu che invece
te ne vai via come un uccellino in V...?
oppure
in montagna, dopo un tornantino in salita, schiacciare l'accelleratore e
vedere la macchina che riprende senza esitazione...
anche in città, nel traffico scorrevole, col diesel ci si diverte un mondo a
"guadagnare posizioni" perchè non c'è bisogno di "tirare il collo" al motore
per poter passare quello che ti stà davanti.
Saluti,
Daniele T


a me hanno detto che le macchine a gpl puzzano un pò!
Dentro intendo!
--
Ciao!! : )
Lorenzo_Renzo
Fiat Punto Sporting 16V driver
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
http://www.geocities.com/sunsetstrip/lounge/5091/home.htm
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
lor...@tin.it
 per rispondermi!!! ; )

 [cut]
ti diro', dipende dal benzina..... certi di permettono
di fare le stesse cose soprattutto i motori turbo che
stanno pian piano tornando sul benzina.
Io ho pensato a lungo se prendere l'auto diesel o benzina
(molti avrebbero scelto "senza forse" il diesel visto che
faccio 55-60.000 km l'anno) e alla fine ho preso un
V40 2.0T, sono d'accordo che potro' sembrare di parte
ma e' un pianeta completamente diverso rispetto a qualsiasi
altro motore diesel (almeno fino ai 2500cc).
Sono contento anche per i consumi che si attestano
su 11-12 km/litro con guida mista e piuttosto decisa.
In ogni caso con il diesel si risparmiano comunque dei bei
soldi !
Saluti,
Massimo

 le gare in strada ma andare a lavorare?  
IMHO se non giri molto puo` essere difficile ammortizzare il maggior costo di
acquisto di un diesel.
[1] E nel guardare il rogo del Range non badavo a dove mettevo i piedi, 
    sono scivolato su una lastra di ghiaccio e mi sono ammaccato il naso.
    La prossima volta imparo a farmi i fatti miei ! :)
-- 
   _ ___
 _| / __|      Andrea Paolini . Unix sysadmin & Network manager
/ . \__ \      DS Logics Srl . Via S.Felice 98 . Bologna . ITALY
\___,___/ NET  Email: ap (at) dsnet . it


Se chi le guida non si lava e fuma come un turcomanno si !!!!!!
A parte gli scherzi la mia macchina del 93 è a Gpl ma la puzza propio non
l'ho mai sentita.
Se la senti vuol dire che da qualche raccordo trafila gas per cui è meglio
correre dall'impiantista prima di restare gasati.
P.S. non farti ingannare dalla puzza tipo vernice fresca sulla macchine con
impianto nuovo, è l'odore della vernice della bombola, dopo 1 mese sparisce.

 GPL e DIESEL?
se ti prendi un bel 2000 turbo e allora si che ti diverti, mah..........








Saluti,Massimo Canonico.
Dipende da quanti Km annuali fai. 
io ne ho fatti 42.000 all'anno ed ho speso una fortuna di benza.
Ora ho il Diesel e risparmio 90.000 a settimana.
Saluti
Flex
< Dio creò gli uomini Samuel Colt li rese uguali >
per rispondere in mail rimuovi un tin

vedere la macchina che riprende senza esitazione...
Io con l'auto a benzina non ho mai scalato in 4 al meno di non stare a
tirare come un matto o di aver rallentato a 80 Km/h.
Con il diesel invece ( leggi tanta coppia ma 5 lunghissima) ho dovuto
scalare per non intralciare gli altri per non parlare delle marcie che
si devono tirare fino al limitatore all'entrata direzione Sud dal
casello si Roma SUD. C'è subito una grossa salita e se metto la 5
intorno a 110 per arrivare a 140 ci metto una vita.
in compenso ora che mi sono abituato trovo il motore molto docile e
piacevole ma le salite in 5 le soffre davvero.
Vogliamo parlare di tornanti...........
vogliamo dire che i diesel pesano molto di + sull'anteriore e
sottosterzano da paura.
vogliamo parlare della 3 troppo lunga per quelli troppo stretti e la
seconda che non tira oltre oltre i 50 ?
Certo, se fai una guida rilassata vai su tutto di terza e quarta e non
hai bisogno di cambiare, ma se vuoi mangiarti la strada è un'altro
discorso. 


On 9 Jun 1999 17:51:18 +0200, 
mcan...@edu.al.unipmn.it
 (Canonico
Massimo) wrote:
¦ La cosa che piu' mi stupisce e' il fatto che la stragrande maggioranza
¦ delle persone compri macchine alimentate a benzina verde.
Questione di abitudine, molta gente a cui il diesel farebbe comodo e'
poco informata e poi ci sono i ricordi del superbollo e la fama non
eccellente del "guidatore da diesel", leggende che purtroppo hanno un
peso.
 
¦ Posso capire che ci siano ancora parecchi pregiudizi sull'impianto a GAS
¦ a mio avviso ingiustificati ( avete mai sentito una macchina a GPL
¦ che esplode?), inoltre con i nuovi impianti a iniezione prestazioni e
¦ sicurezza sono notevolmente migliorati.
Ehm... defo darti una notizia... (Bonvi forever :-)))) )
Un paio d'anni fa un'auto a GPL ha distrutto i garage del palazzo di
fianco al mio. Che poi in due anni sia migliorata la situazione e' un
altro discorso, ma non sono propriamente pregiudizi (semplicemente
DEVONO stare all'aperto, cosa che ad esempio io non gradisco).
¦ Col GPL si risparmia : con 990 lire a litro si fa presto ad ammortizzare
¦ la spesa di installazione (attualmente per gli impianti a iniezione e' di
¦ 3 milioni).
¦ Col GPL non si inquina.
Per niente? Anche con la benzina verde sembrava non si inquinasse piu'
poi abbiamo scoperto che inquinavamo diversamente... :-((((
 
¦ Pensate in Italia i distributori di GPL sono 2.000 (al sud sono una
¦ rarita'), invece in olanda sono 2.500. La' andranno tutti a GPL.
Questo gia' puo' bastare a scoraggiare un pubblico "di massa". Il
problema del GPL e' l'evoluzione da "pionieristico" a "massificato",
direi.
¦ Una macchina col DIESEL mi costa 2/3 milioni in piu', e' un po' piu'
¦ lento, bisogna aspettare l'accensione delle candele alla partenza, stare
¦ attenti a non tirarla subito a freddo ed e' un motore piu' rumoroso.
Non si aspetta piu', ormai. La Passat si accende piu' velocemente della
mia puledrina, pensa... Quanto al costo, un motore come il TDI WV vale
tutta la differenza e ti fa pure divertire un po' :-)
 
¦ Di contro pago la benzina 300Lire in meno e faccio almeno 20Km/litro
¦ Adesso poi con questi JDT pare che parte dei difetti vengano meno...
Correzione: fai FINO A 20 km/l, di piu' e' ancora favola temo, almeno
fino a quando non esce il nuovo TDI 1.2 della Volkswagen (dovrebbe fare
3 litri per 100 km).
 
¦ Cosa mi spinge a comprare un motore non Diesel se il mio scopo non e' fare
¦ le gare in strada ma andare a lavorare?  
Teoricamente niente, anzi a quel punto un TDI e' praticamente perfetto.
 
¦ In definitiva mi sembra che un motore a benzina verde dia maggiori
¦ prestazioni, ma davvero questo aspetto viene prima del consumo, snobbando
¦ GPL e DIESEL?
Questione di gusti. Io sono riuscito a divertirmi, e non poco, anche sul
TDI, ma quando ho guardato per la mia auto sono andato subito sui
benzina perche' preferisco poter tirare anche in alto senza pensare "a
che cazzo serve?" (poi in rodaggio devo guidare quasi come sul diesel,
ma e' quasi fatta :-)))))) ).
A me piace guidare sportivo, e li' il diesel proprio non ci arriva,
mentre appunto il GPL lo trovo poco pratico.
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
      LIVE TO DRIVE... DRIVE TO LOVE

 wrote:
¦ 
¦ > Posso capire che ci siano ancora parecchi pregiudizi sull'impianto a GAS
¦ > a mio avviso ingiustificati ( avete mai sentito una macchina a GPL
¦ > che esplode?), 
¦ 
¦ No, ma ne ho viste due bruciare. Una giulietta e un range rover[1].
Esplodono, esplodono anche... :-(
 
¦ > bisogna aspettare l'accensione delle candele alla partenza, 
¦ 
¦ 10/15 secondi. Il tempo di allacciarsi le cinture di sicurezza.
Ma sei un bradipo!!!! :-)
Comunque il TDI VW non ci mette neanche quello.



Ti hanno detto una str.....
Il gpl è il futuro io lo pago 890 a Roma non so' come faccia a costare 990
Che bello fare 550 Km con 36 Milalire e girare girare
che bello vedere i 2000 benzina  incolonnati come il sottoscritto nel
traffico consumando 4 volte tanto  accelerando di colpo perchè hanno un 2000
e fermarsi subito davanti a me.
Uno sting imp. gpl '89 và che è una meraviglia
candele nuove, olio limpido
Tenetevi i vostri cavalli in +, per me in città chi usa il gpl è 2 volte +
furbo

se ti prendi un bel 2000 turbo e allora si che ti diverti, mah..........
mah............. che???
vuoi dire che se non lo sai guidare ti fai una pomiciata col primo
platano ????
Secondo te un 2000 benzina aspirato non tira ???
Certo che se scendi da uno punto 55 e sali su un 1.9 TDI ti sembra un
mostro ma da qui a dire che la benzina è solo per i fessi............
Hai mai sentito un diesel quando tiri le marce fino al regime di
potenza massima, il rumore è smorzato e poco piacevole, senti invece
come canta in zona rossa un motore a benzina.
 
Saluti
Flex
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< Dio creò gli uomini Samuel Colt li rese uguali >                                  
      per rispondere in mail rimuovi un tin
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 Comunque il TDI VW non ci mette neanche quello.
..i soliti privilegiato con il motore ad iniezione diretta... :-)
Ciao !


da 1.9 in su).
La Croma è 1.9, ma la frizione è più leggera di quella dell'Arna...
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver
(drive, before it's too late)
ICQ 15488800

te ne vai via come un uccellino in V...?
... dopo che ti hanno passato un centinaio di altre auto...
Mi dispiace, il diesel e' molto piu' pratico di un benzina, ma non ti
regala un decimo delle emozioni che ti regala un benzina...
Ciaooo!!!


 wrote:
¦ io l'unico lato negativo lo vedo nello sforzo che c'è da fare per azionare
¦ la frizione, che nel traffico in città è davvero stancante (specie per i td
¦ da 1.9 in su).
Sulla Passat TDI non mi sembra affatto pesante, ed è un 1.9 da 110 cv...
:-)
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150



wrote:
¦ Tenetevi i vostri cavalli in +, per me in città chi usa il gpl è 2 volte +
¦ furbo
Dipende come guidi in città, io anche in sicurezza i miei 75 cerco di
usarli tutti (rodaggio a parte) :-)


-=PASqua=-
Ciao! B747
Sierra 2.0 TC "vibrante" & Micra 1.0 TC "non vibrante" Driver
e-mail :  
bb...@usa.net
# visita il sito ufficiale degli Idani #
#           
www.ida.eden.it
           #

Ora ho il Diesel e risparmio 90.000 a settimana.
Alla faccia !!!! :-OOO
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-))
ICQ: 19769872
E-Mail: 
Ge...@iol.it
Father's Megane Scčnic DTI "Il soppalco" Driver (TM B747)
Per IDANet : 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/index.htm
Grazie al Ranger e a CAV......:-))


Faccio 1200 Km e l'altra era davvero una sanguisuga.


La Croma č 1.9, ma la frizione č piů leggera di quella dell'Arna...
Leggo solo ora che nel subject c'č scritto "DISEL" :-DD


;-PPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Probabile, sarebbe l'unico punto esente, altrimenti! :-P
In compenso i dischi dei freni sono lucidissimi, circolarissimi e non
vibrano! :-PPPPPP


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

On Thu, 10 Jun 1999 19:28:17 GMT, 
uoscar_non...@mbox.queen.it
(UoScAr) wrote:
¦ Mi dispiace, il diesel e' molto piu' pratico di un benzina, ma non ti
¦ regala un decimo delle emozioni che ti regala un benzina...
Ho il sospetto che qualcuno qui stia per scoprire i TDIrossa :-)))))))
Se devi fare molti Km e ti vuoi pure divertire dovresti buttarci un
occhio, sai? Non è un benzina, questo no, ma è già molto apprezzabile
(ma la mia pietra di paragone è la K, quindi...)


DEVONO stare all'aperto, cosa che ad esempio io non gradisco).
Ovvio che se era in un garage che NON RISPETTA le norme in materia di
impianti a GPL (cioč per es. un garage senza finestra) una piccola perdita
ed il botto č fatto. Non č che devono stare all'aperto per forza, basta che
rispettino le leggi e il botto č evitabile.
Proprio di recente si parla di una nuova valvola che evita le fastidiose
limitazioni di parcheggio (sotterranei, traghetti...) del GPL. Non ne so
molto perņ...
Maurizio

furbo
Golf III 1.6 imp. metano
sottoscrivo i vantaggi. Ma perchè fuori città chi usa il GPL è meno furbo
??? :-)))
Maurizio

           Silver Drake
Certo, se faccio molto km e' indubbio che guardi ai diesel, ma non
considero il diesel un motore che mi dia le soddisfazioni che mi puo'
dare un benza...
Non mi piace la coppia in basso e i bassi rpm :-)
A meno che... rimappandolo non faccia almeno 5500 rpm con coppia ad
almeno 4500 :-)))


On Thu, 10 Jun 1999 11:56:54 GMT, 
nbl...@tintin.it
   (Flex) wrote:
¦ Hai mai sentito un diesel quando tiri le marce fino al regime di
¦ potenza massima, il rumore è smorzato e poco piacevole, senti invece
¦ come canta in zona rossa un motore a benzina.
Più che altro è inutile farlo, visto che a 3000 giri puoi già cambiare
senza problemi, allora diventa solo voglia di vedere una lacetta che
gira... :-(


...
Ś 
Ś >Ehm... defo darti una notizia... (Bonvi forever :-)))) )
Ś >Un paio d'anni fa un'auto a GPL ha distrutto i garage del palazzo di
Ś >fianco al mio. Che poi in due anni sia migliorata la situazione e' un
Ś >altro discorso, ma non sono propriamente pregiudizi (semplicemente
Ś >DEVONO stare all'aperto, cosa che ad esempio io non gradisco).
Ś 
Ś Ovvio che se era in un garage che NON RISPETTA le norme in materia di
Ś impianti a GPL (cioč per es. un garage senza finestra) una piccola perdita
Ś ed il botto č fatto. Non č che devono stare all'aperto per forza, basta che
Ś rispettino le leggi e il botto č evitabile.
Ś Proprio di recente si parla di una nuova valvola che evita le fastidiose
Ś limitazioni di parcheggio (sotterranei, traghetti...) del GPL. Non ne so
Ś molto perň...
Infatti in quel garage c'era il DIVIETO di metterci le auto a GPL. Perň
non mi puoi dire che i sistemi a GPL attuali sono assolutamente sicuri,
perchč in questo caso l'esplosione c'č stata (e ha svegliato mezzo
quartiere) ed č stata pure parecchio dannosa. Non si puň dare la colpa
al garage, mi sembra (era quello  del condominio, costruito 20 anni fa).
E' ovvio che con uno sfiato per i gas non succeda niente, come con le
cucine a gas, perň mi sembra presto per il GPL generalizzato (non ci
sarebbe posto dove metterle, temo :-((((( )


gira... :-(
Ma cosa dici, è inutile spingere oltre il regime di massima potenza ma
la massima accelerazione con un diesel la ottieni cambiando
esattamente a tale regime sfruttando nella marcia inserita tutta la
potenza ed in quella successiva partirai da un regime + alto dove la
coppia è massima e la potenza è elevata.
con il diesel in salita, cambia da 4 a 5 a 3000 giri e poi dimme che
accelerazione hai.
Saluti
Flex
------------------------------------------------------------------------------------


On Sun, 13 Jun 1999 16:05:35 GMT, 
nbl...@tintin.it
   (Flex) wrote:
¦ >Più che altro è inutile farlo, visto che a 3000 giri puoi già cambiare
¦ >senza problemi, allora diventa solo voglia di vedere una lacetta che
¦ >gira... :-(
¦ 
¦ Ma cosa dici, è inutile spingere oltre il regime di massima potenza ma
¦ la massima accelerazione con un diesel la ottieni cambiando
¦ esattamente a tale regime sfruttando nella marcia inserita tutta la
¦ potenza ed in quella successiva partirai da un regime + alto dove la
¦ coppia è massima e la potenza è elevata.
Guido quasi spesso il TDi 110 della VW e ti assicuro che il limite
massimo sensato è 3500, dopo le prestazioni non mi sembrano
assolutamente gratificanti, non tanto da giustificare il mantenimento ad
oltranza della marcia presente. Anzi direi che quel motore dà il suo
meglio da 2000 a 3500 se vuoi divertirti davvero.
 
¦ con il diesel in salita, cambia da 4 a 5 a 3000 giri e poi dimme che
¦ accelerazione hai.
¦ Saluti
¦ Flex
Strade in salita non me ne capitano spesso, lo ammetto, comunque sul VW
l'importante è che dopo la cambiata non ti ritrovi troppo sotto i 2000
(a 1500 ancora ti diverti) e quando butti dentro tutto l'acceleratore
spinge in maniera veramente appagante. Questa almeno è la mia
impressione personale, non credo però che la Passat sia diversa dalle
altre TDI solo perchè era "assettata" di serie :-)


meglio da 2000 a 3500 se vuoi divertirti davvero.
Io non sto parlando di guidabilità ma di ottenere la massima
prestazione in accelerazione


In compenso i dischi dei freni sono lucidissimi, circolarissimi e >non
vibrano! :-PPPPPP
hoi come la sensazione, co sta' storia dei dischi, di essere diventato
il nuovo CMC del NG.
Mi sorge un dubbio, ma non e' che vibrano perche' sono di cartone?
:-DDDD


:-DDDD
Lo scoprirai alla prima pioggia :-DDD
Lorenzo "HUHI" Corsani 
Clio16V Driver
Porschula by Night :-)) :-B


 wrote:
¦ 
¦ Francesco Pasqualetti ha scritto nel messaggio
¦ 
¦ >In compenso i dischi dei freni sono lucidissimi, circolarissimi e >non
¦ vibrano! :-PPPPPP
¦ 
¦ hoi come la sensazione, co sta' storia dei dischi, di essere diventato
¦ il nuovo CMC del NG.
¦ 
¦ Mi sorge un dubbio, ma non e' che vibrano perche' sono di cartone?
¦ :-DDDD
Ammettilo, hai messo la cartolina in mezzo ai raggi per fare più rumore
così sembra che vai più forte! :-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
See you,
           Silver Drake
Mitsubishi Colt SA "Venus" 1.3 12V GLXi Pilot
former Y10 Junior '96 (Last Series) driver
              ICQ: 17994150
          SportivitàTM Endorser

           Silver Drake
Maurizio

           Silver Drake



E quando esplodono le caldaie dentro casa perchè nessuno ci fa la
manutenzione ordinaria?
La che si ringrazia?
Ciao
Massimo Della Libera
ICQ: 40187557
mass...@yahoo.com

La che si ringrazia?
Il proprietario della caldaia che non fa la manutenzione...magari
mandandogli un pacco (bomba) regalo con i cordiali ringraziamenti per
ribadire il concetto :-DD
Maurizio