Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: mi sa che grillo...

...la settimana scorsa beppe grillo, prima di entrare dal P.M. che lo
aspettava per interrogarlo come persona imformata sui fatti Parmalat, aveva
scherzosamente detto ai cronisti presenti di aver portato un po' di
materiale telecom e fiat per portarsi avanti:))
Oggi per caso leggo questo:
http://www.tgfin.it/ArticoloTgCom/articoli/35/articolo165635.shtml
Pero', chissà che non facciamo la fine dell'argentina...
ciao
Lukas M.

Pero', chissà che non facciamo la fine dell'argentina...
mi porto avanti anche io.
in banca non ho una lira... quindi ci perdo poco...
tornerò a zappare la terra e ad allevare gli animali...
chissà che non stia meglio...
;-P
Nicholas D. Wolfwood
--
"M'attizza la zizza piena, 
mi delizia la tizia oscena, 
ho fame, no problema 
se mi sfizia la pizza a cena"
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO (e lascia gli underscore nel nome) se vuoi rispondere in privato.>
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/

 chissà che non stia meglio...
mi hai tolto le parole dalla tastiera :-)))
--
Gabriele
Peugeot 206 1.6 16V XS
(28,110,TO)

Comincerò a rinunciare al superfluo ....
Via la Stilo...
Tanto non va bene nemmeno per arare.
Un bel BCS turbo....e via.

 Roma era uguale al numero di nippocoreane vendute in Italia, quando
ROTFL!
Fenderina :-)

 chissą che non stia meglio...
SI STA meglio!
ciao
Lukas M.

 chissą che non stia meglio...
Anch'io! Anch'io! Apriamo una bella fattoria in societą!!!! :-))))
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non č solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 ha scritto nel messaggio
news:7dTOb.113720$VW.46...@news3.tin.it...

Ma no.... L'Italia per fortuna non è fatta solo di grandi gruppi, ma anche
di piccole-medie imprese che nonostante tutto reggono bene la crisi.
Volete una dritta per investire in borsa?
Settore cementifici e edilizia.
Se poi riuscite a scoprire quali società si aggiudicheranno gli appalti per
la ricostruzione dell'Iraq.... {:-)
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
Minardi supporter

 Pero', chissà che non facciamo la fine dell'argentina...
...dubito...piuttosto rischieremmo di diventare veramente marginali in
Europa (e nel mondo)...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
________________________  ______________________
* powered by BMW & Lancia   " Il fallimento è una possibilità
   (330d berlina E46 / Y10 1.2)   di ricominciare in maniera più
* @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)

Pero', chissà che non facciamo la fine dell'argentina...
Io non credo, anche perchè, guarda caso, le aziende citate sono tutte di 
imprenditori poco "amici" di Berlusconi.
Chissà perchè, per fare un esempio, non parlano di Mediolanum (che non va 
granchè bene ma di cui è socio lui)?
Non guardate soltanto le notizie, cercate anche se c'è qualcosa "dietro".

 
ora malediciamo l'euro ma se non l'avessimo agganciato forse la fine
dell'argentina l'avremmo già fatta
-- 
Talkingh (ex Beppe)
37,130,NO
accelero con un L sola


A me pare che avesse detto che che le stesse cose dette per Parmalat le ha
già dette anche per Telecom e Fiat cioè basta guardare le aziende
maggiormente indebitate ed ora andava ad occuparsi di Finivest per portarsi
avanti visto che i comici arrivano prima dei giudici.  Potrei sbagliarmi ma
il senso e diverso.
Franco


Ci sono anch'io!
Facciamo che io e la limi gestiamo un agriturismo con
i prodotti della fattoria?
**** Mr.Alba (Michele) (28, 105 & 120 , VE) ****
Golf IV 1.6 25y - Driver (fino a Ottobre 2003)
Renault Scenic II - Driver (da Ottobre 2003)
Dal 1998 sono Triskel.it (
http://www.triskel.it
)

 Pero', chissà che non facciamo la fine dell'argentina...
Di tutto l'articolo la perla è su Fiat e sulla intenzione di impugnare 
il PUT da parte di GM. Questa è una cosa vecchia ormai di sei mesi. Da 
allora GM segue un'altra strategia: sfrutta le sinergie con Fiat 
sperando di rinsanguarla (gli paga i motori CDTI), di aiutarla a 
risparmiare (progettazione comune di nuovi pianali, piano di acquisti 
componentistica comune...) e in questo modo evita l'idea del PUT in 
Fiat. Ovvero Fiat sta in piedi da se, GM guadagna dalle sinergie, e 
tutti vissero felici e contenti.
Quanto ai debiti dei gruppi.... mi sa che solo degli ingenui possano 
sostenere che oggi l'economia non sia fondata dul sistema debitizio. 
Ovvero il debito è ormai una parte del capitale che fa girare il tutto.
All'interno delle aziende, nel sistema mondiale, dove il debito, 
insolvibile, dei paesi poveri mantiene ricchi i paesi industrializzati.
Scandalizzarsi alla Grillo è semplice, dire che bisogna cambiare il 
sistema è di sicuro effetto, provare a pensare una socità diversa e su 
basi diverse è decisamente complesso.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

Anch'io! Anch'io! Apriamo una bella fattoria in societą!!!! :-))))
tu la coltivi e io la fumo! :-)


 i prodotti della fattoria?
Perfetto! Commercio equo e solidale, io do frutta e verdura a te e tu mi dai
formaggio e latte, ci stai? ;-))))


 tu la coltivi e io la fumo! :-)
E no, bello, si fa a giro! ;-))))


 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

E no, bello, si fa a giro! ;-))))
ecco come è nata la pratica del maggese! ;-)


 ecco come è nata la pratica del maggese! ;-)
Si, ma io non aspetto una stagione!!!! ;)
-- 
KaOne (25,75,BA)
206 1.4 XT Enfant Terrible
Se per te 206 non è solo un numero:
http://it.groups.yahoo.com/group/206life/
---------------------------------------------

 Franco
Cesko

 basi diverse è decisamente complesso.
...quoto... :-)
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)


Non sono daccordo.
La Fiat è da anni un parassita dello stato, o per meglio dire, ha
campato spesso e volentieri sulle nostre spalle.
Nell'aiutarla si è fatto un danno maggiore, perchè non ci sono stati
stimoli per spingere un'azienda che era all'avanguardia, a mantenere
le posizioni di testa senza dover arrancare con il fiatone, come è
abituata a fare ormai da decenni.
Per quanto riguarda il resto dell'economia, c'è da preoccuparsi.
Si scaricano le colpe delle crisi sul costo del lavoro, ma non si
parla mai degli interessi miliardari che gravano sulle imprese, per
esempio con il sistema delle ricevute bancarie. Pagamenti a sei nove
mesi dove vengono anticipati dalle banche soldi che non esistono.

 provata l'accusa oppure no.
...ecco..lo sapevo che saltavano fuori queste faccende...  :-)
...queste dei finanziamenti illeciti, per conto mio, hanno poco a che vedere
con la qualità imprenditoriale delle aziende, ma sono tuttalpiù
riconducibili a fenomeni di degrado del nostro sistema...(e questo é un
fatto storico)...che Fiat (ovvero la maggior azienda italiana) si sia
prestata come altri a finanziare illecitamente il sistema politico, é ovvio
e non incide minimamente sul giudizio storico del gruppo sotto il profilo
industriale...
...voglio dire: come tutte le aziende di una certa dimensione (e parliamo
della prima) Fiat si é certo mossa ne più ne meno come gli altri, e
certamente ha fatto da apripista in molte cose anche discutibili...rimane il
fatto che (dopo un secolo!) sia viva e seppur zoppicante vegeta; abbia
insegnato a tutti come si fa industria e cosa vuol dire essere capitalisti
aun popolo di contadini (perfino Berlusconi dice scherzosamente di tenere un
libro di Agnelli sul comodino accanto alla bibbia :-) ); ha contribuito più
di altri a portare benessere in Italia; ci ha inserito nel grande sistema
internazionale delle società capitalistiche; ...sono meriti che imho vanno
ben oltre tutte le cavillature che vogliamo trovare...cose che non sono imho
lontanamente paragonabili a ciò che hanno fatto imprenditori d'assalto nati
in epoca recente, che di volta in volta o hanno proposto business
discutibili legati a presunti "nuovi mercati" miracolosi, o venduto azioni
di business immateriali e ad altissimo tasso di rischio spacciandoli per oro
colato, o sconfinando in veri e propri illeciti penali...
...nonostante difficoltà immani (nei quali si é cacciata lei, beninteso)
Fiat ha avuto il coraggio di varare il piano di ristrutturazione più ostico
di tutta la sua storia, in un mercato difficilissimo e ad altissimo tasso di
competizione come quello dell'auto (disfandosi di aziende proficue), sapendo
bene di dover fare i conti con un'impresa titanica; di mettere in gioco
quello che é stato fatto in un secolo...vorrei proprio vedere quante delle
grandi aziende italiane avrebbero il coraggio di fare la stessa cosa...altri
nomi celebri si stanno riconvertendo a un capitalismo da "bollette", con il
solo scopo di tirare a campare sui nostri consumi...
...ecco...io sarei contento che questo fosse chiaro prima di giudicare il
nostro sistema capitalistico...
..naturalmente non c'é solo Fiat che ha il coraggio di investire e
rischiare...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)


 abituata a fare ormai da decenni.
...io direi che la faccenda é un pò più complessa...é vero che Fiat é alla
sua (forse) terza crisi grave, ma é anche vero che ha dimostrato a più
riprese di venirsene fuori brillantemente con prodotti di livello mondiale
come Uno, Punto, tutta la schiera di utilitarie su cui campa e, più di
recente, anche con le migliori Alfa Romeo, senza andare troppo indietro nel
tempo...(per non parlare di Ferrari)
...che poi su questi aiuti ci abbia contato troppo, sono d'accordo...in
realtà, più che su finanziamenti diretti veri e propri, condizionando la
politica economica del paese...ovvero si chiedeva al governo di svalutare la
lira per rimanere competitivi...
...c'é anche da dire che é la maggior azienda che abbiamo (di gran lunga) e
pare ovvio che lo stato sia più sensibile a Fiat che non ad altri...
...comunque, imho, l'attuale crisi ha una connotazione diversa che la
distingue nettamente dalle passate vicende...Berlusconi (che personalmente
non stimo molto) ha imposto che Fiat facesse sacrifici prima di tutto di
tasca sua rinunciando a molte aziende floride, per rimettersi in
carreggiata...che sia più dovuto al fatto che il gruppo del capo del governo
ne tragga eventualmente beneficio o sia una pura (e brillante) scelta
politica, rimane pur sempre una cosa positiva per Fiat...una cosa che oggi
ci può far dire che Fiat non sta pesando sulle casse dello stato...al di là
del fatto che possa essere lecito aiutare la nostra azienda più
importante...
..poi, ripeto: a Torino non sono certo dei santi; ma quelle che sottoponi,
per conto mio, non sono questioni fondamentali che cancellano tutto il
resto...mi pare doveroso distinguere Fiat da alcuni recenti
pseudo-imprenditori da sbarco, nonostante tutte le scelte sbagliate fatte
nei decenni...(e un secolo fa le case automobilistiche erano svariate
decine...molti sono scomparsi...Fiat, nonostante tutto, c'é ancora..e non
certo grazie agli aiuti di stato che pure ci sono stati)


 * @! non voglio mica la luna :-)   intelligente " .... (Henry Ford)
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
Rice Boy from 20/10/2003 :-P

 Caedar (33, 82, SO, 20 pt)


 basi diverse è decisamente complesso.
Quindi secondo te uno che ne ha la possibilità non dovrebbe nemmeno 
esporre pubblicamente che c'è qualcosa che non quadra? Una volta lo 
facevano i giornalisti, oggi (come dice giustamente la Guzzanti) tocca 
ai comici...segno dei tempi forse...
Prendersi denunce su denunce come ad esempio Travaglio mi pare tanto 
semplice...almeno, io non ne conosco tanta di gente disposta ad esporsi 
in quel modo, e imho ci vuole un bel fegato...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3340 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is" 
[Top gear, luglio 2002]

 e' IMHO stupenda !
:-)
...in realtà ci sono molte frasi celebri di Ford...credo dipenda, ancor
prima che per il fatto di essere una delle figure più importanti del 900 (e
quindi molto citato) dal fatto che si interessava anche di economia (non
solo in modo diretto dentro la Ford Motor Company)...mi risulta sia coautore
di alcuni libri...
...per certo da Ford (come da altri grandi capitalisti del passato) dovremmo
trarre nuovi spunti di riflessione per ritrovare un senso morale nelle cose
che facciamo...perché poi succedono disastri come quelli di Parma o della
Enron...
«...quando qualcuno gestisce un'impresa con il solo fine di realizzare un
profitto, senza tenere in alcun conto il servizio alla comunità, l'impresa
muore. Perché non ha più ragione di esistere».
...per alcuni é un assunto scontato...per altri no...e per conto mio Fiat,
al di là delle alterne fortune, si distingue in positivo
da altri soprattutto in questo...cioé le ragioni di fondo del proprio
operare non vengono messe in discussione, mentre altri si muovono solo
nell'ottica di massimizzare il profitto (che é sacrosanto) anche a scapito
della qualità del servizio o del prodotto...cioé vengono anteposte le
ragioni personali al servizio che un'azienda dovrebbe fare alla
collettività...
...pur non avendo studiato materie economiche, hanno insegnato anche a me
che il tornaconto dell'imprenditore é il risultato di un'operazione
complessa...ma solo il risultato, non la ragion d'essere dell'impresa...
"Un affare in cui si guadagna soltanto del denaro non è un affare" (H. Ford)
:-)


 Prendersi denunce su denunce
Dannato copia&incolla, si è mangiato un "nemmeno" ad inizio frase...


 ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)


 Sibok (25, 150, NA)  3340 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
-- 
Ciao !!
Taffo (34,90,ZH) Honda Civic Mk6 "Christine"
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 grillo IMHO fa spesso demagogia, dall'auto ecologica (che e' una roba
Sarebbe interessante sapere cosa ha raccontato ai PM a proposito della 
Parmalat...
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3340 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob


 tu da dove le hai prese ? c'e' per caso un libro su questo ?
...le ho raccattate in rete quà e là...imho con le parole "frasi celebri" e
"ford" trovi tutto...
--
ff ® (33 / 184 & 60 / Bergamo)


 interessano i media, a differenza di altri),
Sono gli uomini FIAT che, controllando l'80% della carta strac..... EHM!
stampata  Italiana fanno in modo che questa non si interessi di loro.
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
Minardi supporter