Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Mailing List

Riposto anche su IDA parte della mail da me scritta sull'argomento "Uso
della Mailing List".......discussione che sarebbe bene spostare sul Ng
innanzitutto per evitare di incasinare la Ml stessa e poi per rendere
partecipi anche tutte quelle persone che non sono inserite!
(CUT)
Volevo solo capire se sono l'unico a cui questo modo di organizzare i raduni
non piace.
 Premetto che non ho ancora capito chi ha preso la decisione di "imporre"
l'uso di questa mailing list per organizzare i raduni (se n'è parlato prima
su IDA? erano tutti d'accordo? o ci siamo iscritti tutti perchè così faceva
la massa?)......... io sono sempre stato e resto tutt'ora convinto che
l'organizzazione dei raduni (piccoli o grandi che siano) tramite il ng sia
molto più comodo e pratico........ non bisogna aspettare di ricevere la mail
di yahoogroups per sapere le ultime novità ma basta collegarsi e scaricare
IDA e se a qualcuno non interessa ignora il thread e vive felice!!!
(CUT)
Aggiungo anche una parte di una mia mail ai "creatori" della suddetta ML :
(CUT)
Lo so anch'io che se uno posta una proposta di raduno e crea un pool sulla
ML con N° date possibili, tutti votano una data, e l'organizzatore decide
poi luogo e ora del ritrovo e pensa a prenotare pizzeria e/o varie ed
eventuali tutto funziona alla perfezione però il tutto risulta troppo
meccanico!
E che cazzo, siamo persone mica macchine.........il lato umano, divertente
nell'organizzare un raduno.....la possibilità di dare la propria idea (letta
e magari migliorata da tutti) per quel raduno da parte di chi non organizza
ma magari vuole dare il suo piccolo contributo............tutte queste cose
dove le mettiamo ???
(CUT)
SZ1
Ps: mi scuso con i 4 pionieri della mailing list se il mio post può sembrare
un "non apprezzare il lavoro che fanno": al contrario, li ringrazio per
quello che hanno creato con un porposito positivo.........vorrei però capire
se realmente sia migliore questo "servizio" da loro offerto rispetto alla
classica organizzazione dei raduni via NG!

classica organizzazione dei raduni via NG!
W il NG 8)))
--
___________________________________________________________
Luc (27,150,MI)
Alfa 145 1.7 16V "Boxer-Power" Quadrifoglio replica driver.
___________________________________________________________

IDA 
Beh, ma basta che imposti in modo che ti arrivino la mail in tempo
reale e non c'è alcun ritardo.
:-))
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,125-
--
Golf 1.8 20v Girella® Helmut Edition
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/


Allora, la questione va vista dalla giusta prospettiva.
La storia dei raduni sempre piů numerosi la sappiamo tutti.
Fino a quando c'era da organizzare l'incontro tra 10, 20 o 30 persone non
era un gran problema, anche se gli organizzatori si facevano comunque un
mazzo cosě.
C'era da raccogliere le adesioni, eventualmente i nr. di cellulare, i mail
address giusti senza "NONSPAMMARMICHETISPACCOLAFACCIA", dare le indicazioni
per il punto di ritrovo, scannerizzare eventuali piantine e mandarle via
e-mail ecc,. ecc, ecc.
Insomma un lavoro mica da ridere.
E fare la cosa seguendo enne thread che si intersecavano era un gran casino,
"Vengo anche io, dove ci si trova", "Posso portare un amico", "verrň con la
mia limitarrice, il suo cane e il canarino" ........"mi spiace ragazzi ma
non posso venire", "ci troviamo a Bologna in gruppo e poi proseguiamo
insieme per Milano", "ci sono anche io per la pizza" , "mi spiace ma non
riesco a venire per la pizza", ecc. ecc.
Il tutto sparpagliato per il NG, con i vari newserver che si perdevano i
post, che facevano casino, che si piantavano proprio la sera prima  ecc.
ecc. ecc.
E se un organizzatore si perdeva qualche post c'era subito pronto il
postatore che si offendeva perchč non era stato preso in considerazione.
Al che, nei vari raduni, tra chi normalmente si sbatteva per organizzare č
venuta l'idea di supportare l'organizzazione dei raduni tramite
mailing-list.
Non una cosa segreta da carbonari, una cosa pubblica che prima di usare
bisogna un minimo capire ........
Non č una cosa obbligatoria, non č LA LEGGE, č una cosa che chi vuole usa
chi non vuole non usa. Punto
La ML, se opportunamente usata, alleggerisce di molto l'organizzazione di un
raduno, permette tramite i poll di avere una situazione chiara delle
preferenze e alla fine un elenco dei partecipanti.
Permette di mettere a disposizione, di chi ne ha bisogno, file vari con
piantine digitalizzate o altro.
Permette agli utenti di scegliere come avere il delivery delle notizie, per
singola mail, in un unico digest giornaliero con in testa l'indice dei mex
(il modo che uso io), oppure via Web.
Ma che si vuole di piů?
Ripeto, non č una cosa obbligatoria, chi vuole la usa, chi non vuole fa ciň
che gli pare.
Una cosa perň va evitata, fare della mailing list un surrogato del NG.
Se a qualcuno piacevano i thread di preparazione dei raduni li puň ancora
postare su IDA ma non puň pretendere che, se chi organizza ha deciso di
farlo tramite ML, la sua adesione venga acquisita solo da un suo post dal
NG.
Chi vuole partecipare ad un raduno organizzato in ML deve fare lo sforzo di
andare a mettere il suo voto nella sezione polls, e poi č libero di fare
tutti i commenti che vuole su IDA.
Personalmente non sono d'accordo con i toni esasperati che sono comparsi
nella ML, ma posso capire che sia una "palla" dover gestire una ML che era
nata per un preciso e delimitato scopo e che piano piano si trasforma in un
luogo alternativo a IDA dove postare quello che pare.
Non mi pare difficile da capire ;-/
--
Ciao, Davide "Fuoribordo" (made in CMC) (38,272)
N2K Compliant driver (
http://ida.nurburgring.it
)
ICQ 10727763
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

Anche io concordo l'organizzazione dei raduni su NG !
L'ultimo l'ho perso proprio per questo motivo :-((
"Marco TWC"
Tigra 16v rauca
[25, 106+, RM]
" dopo aver applicato il tergicristallo chimico ho migliorato il cx
dell'auto ! "
-- 
Posted from 
srvdns.cds.it
 [194.20.28.5] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Ma perchč non conoscevi dell'esistenza della ML o perchč non l'hai
sottoscritta?


secondo me la ML e' una risorsa eccezionale se la si sa usare...
in fin dei conti se uno e' iscritto gli arriva automaticamente per posta
l'avviso di un raduno senza che se lo debba trovare per caso su un NG come
IDA che e' superaffollato.
inoltre in questo modo si evita di trovarsi ai raduni della gente che non
c'entra un cavolo, in fin dei conti un NG e' una cosa pubblicissima.
Infine da' la possibilita' di avere un contatto diretto con gli
organizzatori.
se poi si fa del casino e non lo si sa usare e' chiaro che uno preferisca
l'NG,
ma sia chiaro che IMHO tornare ad organizzare i raduni sull'NG e' una
cazzata...
tutto IMHO
P.S.
spero di riuscire a venir giu' e partecipare al piu' presto ad uno
--
Taffo (31,84,ZH)
Accent GS

classica organizzazione dei raduni via NG!
Innanzitutto posso dire che Davide Morelli ha dato una ottima risposta
a molte domande....
Comunque io sono attualmente uno dei gestori della ML e ho sempre
sostenuto l'estrema utilità del servizio.
Il fatto è che va usato in un certo modo e purtroppo questo non
accade. Ti posso assicurare che mettere su i raduni grossi è molto più
facile se la ML funziona e ho anche notato che ci sono stati molti più
raduni locali grazie a questo sistema. Il problema è che le regole non
vengono rispettate e la cosa diventa ingestibile. Io mi ritrovo a
riprendere chi sbaglia (non che mi piaccia) e sembra che stia facendo
un torto, a volte :-/ Nessuno ha deciso che la ML fosse IL DOGMA. E'
caldamente consigliato perchè funziona ! A proposito della tua critica
ai ritardi del "Digest" io uso il sistema della mail singole, perchè
controllo la posta molto spesso....
IDA è cresciuto molto e l'idea della ML è IMHO sempre giusta:
potenzialmente possiamo avere 200 e più persone che vogliono
radunarsi e sul NG potrebbero nascere centinaia di messaggi per
questo. L'idea è nata PROPRIO per alleggerire IDA quando il problema
non era la qualità dei post ma la quantità. 
Se poi il servizio (perchè non è altro che questo) non funziona è un
altro discorso, ma ora come ora temo che molti non ne abbiano capito 
il reale utilizzo e le potenzialità.
Io stesso non mi capacito di come alcune volte vengano fuori
discussioni assurde. Ti sembra piacevole  leggere di persone che
dicono "ho visto che tutti se ne fregavano delle regole e quindi me ne
sono fregato" ????? :-O Con questo spirito è difficile camminare con
il piede giusto !
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (25,150,5-140-231) 
Driving and loving Coupè20V, 911 Carrera 3,2, Clio16V
N2K Compliant

 luogo alternativo a IDA dove postare quello che pare.
Sono d'accordo su tutto, specialmente su quest'ultima frase: anche 
secondo me i moderatori stanno un pò esagerando la cosa. Va bene che la 
ML non debba essere un sotto-NG, però così sembra di essere tornati al 
proibizionismo. Ci vorrebbe, come sempre, un pò di buon senso da entrambe 
le parti.
-- 
 __   __  ___   Ciao a tutti !!!!!!     
|  | |  |/ __|  Lis (23, 110 in attesa di altri fratellini, MI)
|  |_|  |\__ \  "Malaga" driver (Dadeejay & Superpeo TM)
|____|__||___/  Cordoba TDI Sport Ovni Yellow, ex AX 1.4 Gti "Viper" fumè
ICQ #73176037   Honda CB500 Red "Rombo di tuono"

Davide OUtboard: hai pienamente ragione.
Ciao Tubaz

 Allora, la questione va vista dalla giusta prospettiva.
Ciao Davide, grazie per il tuo intervento.
Mi sembra che hai centrato la questione: ho organizzato con altri sia il
primo che il secondo megaraduno a Monza e devo dire che la cosa è sia
bellissima che estenuante. Chiamate, mail con lo spam, cellulari da trovare,
posti da prenotare...
Ricordo una volta che ho prenotato per 23 all'Happy Days su voci del tipo
"xxx mi ha detto che viene...", "... forse yyy passa ma solo a mangiare...",
"non so se zzz viene solo in pista..." e quel giorno eravamo in 12... :-(
Alla fine dopo averci pensato con Lorenzo e con Albert abbiamo concluso che
uno strumento come la ML poteva essere l'arma vincente, per tutti i motivi
che hai detto.
Vedo il traffico che passa sulla ML (venire ai raduni a Monza finchè non mi
organizzo meglio a casa è dura...) e mi sembra che quando è ben usata,
permette di fare tutto bene ed in fretta.
Di certo chi la usa deve responsabilizzarsi, così come noi ci sentiamo
responsabili nei confronti delle 120 persone che si vedono recapitara in
mail un "Yesssss....!!!!!!" dopo che molte volte si è chiesto di non farlo.
Vi dico anche che abbiamo avuto diverse "defezioni" dalla ML proprio di
persone stufe di vedersi in mail questi messaggi.
I toni che vedete sulla ML dipendono da questo: dal sentirsi responsabili
nei confronti degli iscritti e nel non riuscire a far si che, nonostante i
propri sforzi, l'obiettivo sia raggiunto.
Vi dico che spesso tra noi quattro (e con DavidBoxer che ci ha aiutato
all'inizio)  ci sono state discussioni, cambi di posizione, decisioni su
come usare al meglio la ML. Vedere poi che i propri sforzi non portano ai
risultati voluti e non volere adottare la strada più semplice ma anche più
problematica (la moderazione)  ci ha portato ad alzare un po' i toni.
Credo che anche la frustrazione nel vedere che anche sulla ML si ripeta la
storia di IDA, cioè che qualcosa di potenzialmente bello ed utile rischia di
diventare un casino, concorra nel farci il sangue amaro.
Quello che si chiede è che tutti ci si responsabilizzi: si propone un
raduno? Che qualcuno si prenda il compito di contattare in mail, che le idee
si discutano anche sulla ML, che i particolari si mandino con questo canale,
ma evitiamo la soluzione più banale di mandare mail a tutti e di fare le
cose alla carlona.
Le cose belle sono fragili e ci vuole poco a distruggerle: cerchiamo di non
far fare alla ML la stessa fine di IDA.
Se però qualcuno ha altre proposte, si faccia avanti. Ma chi dice "meglio il
ng" poi si prenda la responsabilità di fare le cose, e non lo dica solo per
non fare il piccolo sforzo in più di farle per bene.
Ciao!
------
Sergio "BigRed"


Mi sembrava doveroso visto che cominciava ad aleggiare un'idea stravagante,
che la ML fosse un'imposizione arbitraria di pochi "vecchi" ........
E' una cosa che abbiamo voluto in molti, e 4 persone di buona volontą si
sono caricate del compito di amministrarla.
Spero che con questo thread chi aveva dei dubbi ora abbia le idee chiare,


 il piede giusto !
Effettivamente!
SZ1


Certo sulle FAQ di IDA c'è scritto chiaramente di usare la ML, ma solo per
una questione di "sopravvivenza" a valle delle esperienze passate (ricordate
che c'è chi è su IDA da svariati anni ed ha vissuto nel bene e nel male la
marea di raduni che si leggono su IDAnet) non perchè c'è qualcuno che vuole
fare il "padrone del vapore" ;-))
Che poi negli ultimi mesi ci siano state cazziate date a destra e a manca
per il mancato uso della ML è probabilmente un eccesso di zelo dei singoli.
Da non confondere però con l'errato uso della ML che giustamente va cazziato
;-).
Quindi la ML è uno strumento validissimo e molto efficiente, chi vuole
organizzare un evento lo può fare in modo più efficiente, chi vuole
partecipare ad un evento ha solo da restare sintonizzato .... per tutto il
resto c'è IDA.
PS. per i non sintonizzati ;-)) nei giorni scorsi è stato fatto un poll per
capire chi era interessato a correre on-line con GPL tra idani, la cosa si è
chiusa nel giro di 2 giorni in modo efficientissimo e senza creare nessun
rumore su IDA.
C'è chi non sa che esiste la ML? Male, le FAQ stanno li anche per questo
;-))
E su altri NG spesso mi è capitato di leggere post di newbies che in coda al
primo mex di presentazione chiedevano se esistevano delle FAQ e dove andare
a leggerle.
Ma qui ricadiamo in un problema trito e ritrito ...... la netiquette ;-))


> Ma perchè non conoscevi dell'esistenza della ML o perchè non l'hai
sottoscritta?
Ne conoscevo l'esistenza ma non sapevo dove e come iscrivermi,
quando ho chiesto mi è stato dato l'indizizzo del web-site,
ma ho avuto problemi di tempo (lavoro) e connessione così sono venuto a
sapere del raduno tramite la ML il giorno stesso  :-(
"Marco TWC"
Tigra 16v con motore evotec®
(25, 106+, RM)



Beh, capita ;-) al prossimo non mancherai ;-)))


Io sono in attesa che il mio nominativo venga inserito nella lista, a quando
l'approvazione ?
Saluti
