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Titolo: Tutte le BMW del futuro su solo 2 piattaforme

CDO
 
Se ne parlava da tempo, e io l'ho scritto qui da tempi non sospetti, ma ora 
è ufficiale che saranno solo due i pianali in BMW:
 
Mini + 1 + 2 = TA (UKL)
 
3 + 4 + 5 + 6 + 7 = TP
 
http://www.bmwblog.com/2014/03/15/bmw-limit-platform-architecture-two/
 
 
 
-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile
Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 
 

> 3 + 4 + 5 + 6 + 7 = TP
 
Ma come si fa con la larghezza? Modulare anche in quel senso?
-- 
Kamox

 Viaggiare, Guidare, Pensare â   
 
 
Davide
 

 
http://www.bmwblog.com/2014/03/15/bmw-limit-platform-architecture-two/
 
 
Quindi, una volta pienamente a regime questa modalità (quindi tra 
diversi anni) avremo subito potenzialmente disponibili dal Day One le 
stesse tecnologie della Serie 7 sulla Serie 3, e pensano di recuperare i 
maggiori costi mediante le maggiori economie di scala, ottimo.
 
Domanda: Su che piattaforma è fatta la Z4 attuale? E la futura, 
costruita teoricamente assieme a Toyota, come si inserisce in questo 
contesto? Sarà una eccezione come per la gamma BMW i? Mi pare 
improbabile... La condivisa Tua.
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 Ma come si fa con la larghezza? Modulare anche in quel senso?
 
Direi di si, come fa VW dalla Polo alla Passat CC....c'è un metro di 
differenza!
 
C'è ne molto di meno fra la Serie 3 e la Serie 7...


Mi pare improbabile... La condivisa Tua.
 
Costi già sostenuti, se ne riparlerà fra 7/8 anni quando la i3 sarà una 
Mini, e la i8....boh!


si, intendevo in generale, sia larghezza che lunghezza
 
Direi di si, come fa VW dalla Polo alla Passat CC....c'è differenza!


 stesse tecnologie
 
Immagino per lo sviluppo di questo pianale siano partiti dal foglio 
bianco come nel caso dell'UKL: Secondo Te quale sarà la prima vettura ad 
usarlo?


come nel caso dell'UKL: Secondo Te quale sarà la prima vettura ad usarlo?
 
Io credo si parta dalla "generazione G".... dalla prossima Serie 7 G07


 Mini + 1 + 2 = TA (UKL)
 
e così anche loro gettano la spugna...

 e così anche loro gettano la spugna...
 
No che non la gettano, diciamo che vincono i ragionieri e i markettari 
dell'era delle app sugli ingeneri...


 vincono i ragionieri e i markettari dell'era delle app sugli ingeneri...
 
Gli ingegneri sanno benissimo che la TA funziona più che bene per le potenze 
che si usano su quei segmenti. 
 

potenze che si usano su quei segmenti.
 
Hai ragione!!!
 
E pensa che io, errando, pensavo che lo facessero per risparmiare!!!!
 
 
 

 E pensa che io, errando, pensavo che lo facessero per risparmiare!!!!
Be', il risparmio č sostanzialmente dovuto al numero di pezzi. Negli 
anni '60, una TA costava di piů di una TP.
Il motivo per cui son nate le TA č per il migliore sfruttamento dello 
spazio interno garantito da questa soluzione.
 
Detto questo: per un'auto da diporto (tipo la mia) preferisco 
decisamente la TA alla TP.
 
-- 
8tto (43,140+73+32+36,MI)
I'm not crazy. My mother had me tested.

 E pensa che io, errando, pensavo che lo facessero per risparmiare!!!!
 
Anche una macchina da battaglia come la Twingo è TP ma non credo che sarà
fuori budget rispetto alla concorrenza.
 
Davide 
 
 

la TA alla TP.
 
No, al massimo mi è indifferente
 
Eè una questione di presigio 
 

 alla produzione il 15% della Serie 1 TP...a parità di motori, ecc, ecc...
 
Il 15% in meno perché costa il 15% in meno oppure perché fanno economie con la 
Mini/serie 2 che prima non avevano?
 
Qui parlano di 4,6 miliardi l'anno intensificando le sinergie, pur essendo 
entrambi dei costruttori TA.
 
http://www.quattroruote.it/news/industria/2014/03/17/renault_nissan_dal_1_aprile
 
_si_intensificano_le_sinergie.html
 
Davide
 

 Eè una questione di presigio
Uh? Prestigio? Che d'è? :D


 Uh? Prestigio? Che d'č? :D
 
Come, non conosci la barza del mago Silvan senza mani? :-P 
 

 dell'era delle app sugli ingeneri...
 
certo, ma da quel momento bmw perderà la sua caratteristica distintiva e diventerà una delle tante. 
guarda lo scempio che sta portando avanti merdes con le varie a,b,cla,gla...si sentiva davvero il bisogno di emularli??  :/
 
 

guarda lo scempio che sta portando avanti merdes con le varie a,b,cla,gla...si sentiva davvero il bisogno di emularli??  :/
 
Lo "scempio":
http://finanza.lastampa.it/Notizie/0,585424/Daimler_vendite_record_per_Mercedes_Benz_nel_2013.aspx
 
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

decisamente la TA alla TP.
 
 
diporto = da divertimento.
 
preferisci la TA?? O__o
 
 
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17
"la TP logora chi non ce l'ha."

 trasmissione e il pianale veramente piatto...
 
Scusa la i3 è TP, ma non ha nessun albero. :P
 
 
-- 
Saluti
Alec (36,72+,265,170,CT)
Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz
Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC
OnLine by Alice TuttoIncluso 7M
 
---
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http://www.avast.com
 
 

 :-)))
 
Filologicamente corretto.
 

Mini/serie 2 che prima non avevano?
 
Tutte e due le cose, le economie di scala c'erano comunque anche prima che 
la 1er 3 la 3er erano la stessa cosa
 
Viceversa le 250.000 Mini (tutta la famiglia intendo) all'anno erano troppo 
poche per rendere conveniente la TA in BMW
 
Quindi o la Mini passava alla TP (difficile) o si trovava il modo di fare 
poco meno di un milione di TA aggiungendo tutte le "piccole" BMW
 
L'obiettivo finale è chiaro, 2 milioni di auto per il Gruppo BMW
 
1MLN di TA
 
1MLN di TP


Uh? Prestigio? Che d'è? :D
 
ho scritto veloce....non intendevo "prestigio" in senso letterale (anche se 
BMW, quando era "veramente BMW" l'aveva detto che era la TP che la rendeva 
migliore di Audi...)
 
Il (mio) concetto è più simile al "è l'unica auto di quel segmento con la 
TP"
 
Come la mia è l'unica ibrida manuale (qui in assoluto, dalla Yaris alla 
918), ecc, ecc


diporto = da divertimento.
 
per essere ancora più precisi:
 
di-porto = s-port


fuori budget rispetto alla concorrenza.
 
la Twingo è TP proprio perché Mercedes aveva un enorme bisogno di aumentare 
le vendite di tutto quello che è fatto sul pianale Smart...
 
BMW diceva che sotto 250.000 pezzi/anno nessuna piattaforma (di grande 
serie) è conveniente...
 
Anche Marchionne, con numeri più alti, dice le stesse cose...


a,b,cla,gla...si sentiva davvero il bisogno di emularli??  :/
 
Scempio????
 
LOL...ma stanno facendo numeri e SOLDI a palate con la nuova famiglia A !!!!


 TP"
 
 
Ma se la gente non sa nemmeno come è fatta la sua auto???????? TP o TA?
 
Ma figuriamoci, un conto è prendere un 120, altrimenti è meglio la TA in tutto.

 tutto.
 
Non la penso così, adesso un pò meno, ma anche una vecchia 116i era diversa 
da guidare da qualsiasi altra TA di pari potenza...
 
Il ragionamento che "sotto i millemila cavalli la TP è inutile" è un 
discorso che fanno chi la TP non ce l'ha...


 da guidare da qualsiasi altra TA di pari potenza...
 
 
Ora hai una TA sportiva. Vorresti dirmi che preferisci la 116?
 
In base a cosa? Con 120cv?? :)

 discorso che fanno chi la TP non ce l'ha...
 
E chi ha detto che sia inutile?  Semmai, inutilmente differente, e io la TP 
ce l' ho.
Anzi, complessivamente, la TA per un utilizzatore non particolarmente 
interessato  è pure più sicura. 
 

 918), ecc, ecc
Lì però si sfiora davvero il nonsense: quello di coniugare "ibrido" (una 
roba da verdi&rikkioni) con sportivo :D


 preferisci la TA?? O__o
Sulla Skoda? Certamente sě.


 In base a cosa? Con 120cv?? :)
 
Guarda che non ho scritto che la Mercedes CLC 160 è meglio di qualsiasi 
TA...lo so che c'è TP e TP
 
detto questo, la CLC era meglio di un elettrodomestico come la A3 se si 
ragiona in termini di confort


interessato  è pure più sicura.
 
Dai, Zotty.... quella dei millemila cavalli della TP l'abbiamo riesumata
 
Adesso manca un bel Benza vs Nafta e poi?


roba da verdi&rikkioni) con sportivo :D
 
Mi risulta che tutte le supercar ormai siano ibride....


 TA...lo so che c'è TP e TP
 
Ecco questo è il punto: dipende tutto da COME viene realizzata una cosa e per quale SCOPO.
La TA è talmente valida e poliedrica che da 20 anni vince e stravince anche in tutti i campionati superturismo del mondo
 
Prova a vincere il WTCC con una TP........ prova (280-300CV!)
 
Me spias ma io la TP la userei solo per fare il coglione, perchè è una coglionata
 

 Adesso manca un bel Benza vs Nafta e poi?
 
Lo sappiamo che per te benza o nafta non fa differenza :-PPPPP 
 

 Prova a vincere il WTCC con una TP........ prova (280-300CV!)
 
Minchia quest'anno 380CV :-O
Che spettacolo, meglio delle F1 di sicuro
 
http://www.derapate.it/articolo/wtcc-2014-calendario-mondiale-turismo-e-modifiche-regolamentari/52441/
 
 
Minchia che figata, TUTTE TA; Loeb, Honda etc
http://motori.leonardo.it/honda-civic-wtcc-2014-con-tarquini-e-monteiro-si-punta-a-due-mondiali/
 

 coglionata
 
E' una tua affermazione di cui ti assumi la responsabiltà...io con le TP, e 
la prima l'ho proprio presa a maggio di 20 anni fa, non ho mai fatto il 
coglione.
 
Il coglione sta fra acceleratore e volante, non dentro il tunnel di 
trasmissione, ne nei semiassi anteriori


> Adesso manca un bel Benza vs Nafta e poi?
 
Lo sappiamo che per te benza o nafta non fa differenza :-PPPPP
 
La differenza che fa per me è DIFFERENTE di quella che fa per il mio 
portafoglio  :-(


 Mi risulta che tutte le supercar ormai siano ibride....
Per venire incontro alle assurde imposizioni dei verdy&rikkiony, non per 
reali motivazioni.


 coglione.
Certo parlo al personale. Con le TA io vado forte, con la TP probabilmente farei solo il coglione, e non le prendo perchè globalmente sono inferiori e insicure nella marcia normale/distratta

 TP per i guidatori  medi è più "difficile" da gestire di una TA
Anche per guidatori esperti.
Con qualche difficoltà e le termiche nuove son riuscito ad arrivare a 
casa, un mesetto fa. Con la TP non ce l'avrei fatta e non ci son cazzi.


 portafoglio  :-(
 
Nota argomentazione tecnica 8-) 
 

 casa, un mesetto fa. Con la TP non ce l'avrei fatta e non ci son cazzi.
 
Neanche con i sacchi di sabbia nel baule? :-)
 
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 Neanche con i sacchi di sabbia nel baule? :-)
Difficile far meglio di una TA in retromarcia...


 Passata da A4 a Mercedes C ha solo commenti pessimi a prosposito della C
 
Abbastanza bislacco in effetti: Qualche dettaglio in più? Di cosa si 
lamenta in particolare?
 
 
-- 
Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 

 mi dici quanto Ãš piÃ¹ facile girarsi rispetto ad una TA.
 
 
Però ricordiamoci che gli italiani si sono motorizzati con la TP e non si sono 
estinti. Giusto quello che dici  ma la 500 la guidava anche la mamma con i figli 
e non solo il pilota professionista. 
 
Un po' di cervello aiuta a rispettare le leggi della fisica.
 
Davide
 
 
 
 

 Un po' di cervello aiuta a rispettare le leggi della fisica.
Una 850 guidata alle velocità medie del traffico attuale con la strada 
bagnata è pericolosa, altroché.


 spessissimo, col bagnato, di girarsi.
 
Dimenticavo, ok ma non tutti/e si giravano con la 500 sul bagnato, andando o 
tornando dalla spesa. 
 
Altrimenti sarei andato 1000 volte al funerale della ragazza che avevo e una 20 
di volte i miei sarebbero venuti al mio :-)))
 
Davide
 

 bagnata è pericolosa, altroché.
 
Anche con le gomme attuali?
Ovvio che le auto moderne tengano di più la strada e che la TA offra delle 
garanzie in più, solo che la TP non è solo per piloti esperti.   
 
Davide 
 
 

 garanzie in più, solo che la TP non è solo per piloti esperti.   
Forse mi son spiegato male. Non intendevo dire che è solo per piloti 
esperti (nel senso che per quelli "normali" è eccessivamente pericolosa).
Intendevo dire che
1) Solo i piloti "esperti" o quanto meno amanti della guida riescono a 
coglierne i vantaggi
2) Le differenze in termini di sicurezza, per piccole che siano, sono 
tutte a vantaggio della TA
 
E poi comunque in situazioni estreme (salita sulla neve) c'è poco da 
fare, la TP si pianta dove la TA va ancora.


 tornando dalla spesa. 
Vero. Possiamo dire però che se oggi capiterà di girarsi solo a chi
a) Non ha l'ESP
b) Va decisamente troppo forte
e quindi magari al guidatore normale non capita MAI in 40 anni di guida, 
al tempo poteva essere, che so, un evento che si manifestava una volta 
all'anno...


la TP si pianta dove la TA va ancora.
 
Questa è l'unica cosa su cui posso essere daccordo... ma abitiamo in Italia 
e non in Norvegia e bastano i pneumatici giusti


 Italia e non in Norvegia e bastano i pneumatici giusti
Dove vado io (e ho le migliori invernali possibili) alle volte devo 
mettere le catene sulla TA, figurati:
 
http://super8tto.altervista.org/OctaviaNeve2.jpg
 


 fare, la TP si pianta dove la TA va ancora.
 
Ma sono d'accordo, per questo la 406 ha le gomme invernali e la GT è in letargo 
:-))
 
Solo che quest'anno se avessi avuto solamente la Toyota non avrei avuto problemi 
a girare e anche nei precedenti inverni lombardi.
 
PS Ovviamente non parlo di montagna, ma la CRV è stata presa nell'ottica di 
andare a trovare mio padre 
 
Davide 
 
 
 
 

 Veramente la 147 aveva un bagagliaio più piccolo della Serie 1....
 
C'è sempre una spiegazione, posso citare? :-)
"La meno capace si rivela l'Alfa
147, nel cui bagagliaio trova spazio un gruppo sospensioni, di
caratura tecnica (ed ingombro) superiore alla concorrenza (1030)"
-- 
- JF - (ge, 38, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 discorso che fanno chi la TP non ce l'ha...
 
Mi inserisco con uno dei miei soliti interventi da rigattiere, ma anche 
quando non c'erano correttivi elettronici la TP con poca potenza non è che 
dicesse molto, almeno questa era la mia opinione dopo aver confrontato Alfa 
75 1,6 (110 CV) con alfa 33 TI (105 CV), nonostante i problemi di motricità 
della 33.


caratura tecnica (ed ingombro) superiore alla concorrenza (1030)"
 
ma infatti il problema non è il differenziale, ma l'ingombro della 
sospensioni...
 
Se metti qualcosa di raffinato, il bagagliaio è piccolo a prescindere...


della 33.
 
Questo è un ottimo confronto... tornando un po' più indietro nel tempo, cosa 
ne pensi del confronto fra (Alfasud) SprintVeloce e le versioni più vicine 
della GTV ?


 Se metti qualcosa di raffinato, il bagagliaio è piccolo a prescindere...
Ti potrei citare un elenco di Citroen, ma sarebbe vincere facile :)


 vicine della GTV ?
Se posso: le ho guidate entrambe.
Purtroppo l'Alfasud aveva un difettino di geometria all'avantreno che la 
rendeva difficilmente gestibile alle basse velocità. Ma alle alte era 
decisamente superiore all'Alfetta GT 1600, che potremmo prendere come 
termine di paragone. O pensavi alla Giulia GT?
 
Comunque l'Alfetta GT, sebbene un po' meno grazie al passo accorciato, 
manteneva la stabilità della berlina, a scapito però della 
maneggevolezza. Se questo poteva avere un senso per le versioni più 
potenti, la 1600 risultava solo un po' goffa.
 
Poi, ok, c'era il carattere totalmente diverso dei motori: coppioso e 
lento il bialbero, più cattivo e soprattutto velocissimo a salire di 
giri il boxer, che però richiedeva un uso del cambio più frequente.
 
Freni: globalmente meglio l'Alfanord ma solo per la ripartizione dei 
pesi e per il mediamente pessimo settaggio dell'impianto delle Alfasud, 
che spesso manifestavano paurosa tendenza al bloccaggio del retrotreno.
Resistenza alla fatica però pessima sull'Alfanord e discreta sull'Alfasud.
 
Cambio: meglio l'Alfasud.
 
Sterzo: sopra i 60 all'ora meglio l'Alfasud, sotto (in accelerazione) 
meglio l'Alfanord, che però era pesantissima da guidare...


termine di paragone. O pensavi alla Giulia GT?
 
pensavo all'Alfetta GT (poi GTV)
 
http://drpianale.wordpress.com/2011/04/23/alfa-romeo-alfetta-gt/
 
 
ma il confronto SprintVeloce vs Giulia GT è forse più pertinente
 
 
Grazie della "prova".... mi vergogno di dire di non aver mai guidato ne 
un'Alfasud/33, ne una Alfetta/Giulietta
 
Solo passeggero


 un'Alfasud/33, ne una Alfetta/Giulietta
Io le ho avute entrambe e ho spesso guidato 75, GT, ecc.
Avevi visto a suo tempo il mio retrotest della 33?


Ti potrei citare un elenco di Citroen, ma sarebbe vincere facile :)
 
Ok, più metti dentro bracci e roba fisicamente meccanica, e più si occupa 
spazio, va bene così?


 occupa spazio, va bene cosě?
Certo, ma tieni presente che c'č modo anche di farle andare bene senza 
troppi bracci.


 L'ultima in ordine di tempo, ingovernabilità sulla neve
 
Ok, quello ci sta, poi? :)


 Ok, quello ci sta, poi? :)
Lo dite come fosse una cosa tutto sommato marginale. Se uno ha ZERO 
interesse per la guida, una soluzione che rende l'auto ingestibile fosse 
anche una settimana all'anno č una sorta di corazzata potemkin...


 anche una settimana all'anno è una sorta di corazzata potemkin...
 
Sono pienamente d'accordo, ma mi pare non sia questo l'unico problema, 
perciò la mia curiosità :)


Prova a vincere il WTCC con una TP........ prova (280-300CV!)
 
Non sai NULLA. Le TA vincono ma solo perchè i regolamenti impongono
tutta una serie di regole per pareggiare le prestazioni. Se i
progettisti partissero solo da dimesioni, peso e potenza uguale per
tutti nessunofarebbe una TA.
Essendo derivate dalla serie mettono una serie infinita di regole su
pesi, strozzature e altro.
 
-- 
Stefano D. (PD) 
BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Certo parlo al personale. Con le TA io vado forte, con la TP probabilmente farei solo il coglione, e non le prendo perchè globalmente sono inferiori e insicure nella marcia normale/distratta
 
Parli della Mustang che ti piace tanto?


troppi bracci.
 
Lo so, ma non lo sta per fare più neppure chi l'ha inventato...  :-(


 Avevi visto a suo tempo il mio retrotest della 33?
 
 
Si, me lo ricordo....però mi piacerebbe rileggerlo


 Parli della Mustang che ti piace tanto?
 
No, la Mustang non ha senso anche perchè la terrei come prima auto in coda
 
Parlo dell'MR2 che sto puntando per ottobre/novembre. Solo per quello vorrei la TP : fare il coglione puro sul bagnato

 dar ritiro, ma questo non dipende dalla trazione.
 
Ok, problemi di affidabilità, che esulano dalla trazione, capito :)


 accelerazione?
A destra, a sinistra, a zig zag :)


 perciò la mia curiosità :)
Volendo cercare anche la finezza, la TP è più pericolosa della TA per 
l'acqualpaning e comunque (se col cambio manuale) a rischio testacoda 
anche se c'è l'ESP.


 Solo per quello vorrei la TP : fare il coglione puro sul bagnato
 
Allora mi sa che hai sbagliato target... L'MR2 (mi riferisco all'ultima 
che hanno prodotto, la cabrio) è a motore centrale e si dice che sia 
piuttosto "rognosetta"... L'Mx5 è molto più prevedibile e direi in 
definitiva più adatta al cinghialeggio a bassa velocità
 
 
-- 
Miklo
sign in progress

 e comunque (se col cambio manuale) a rischio testacoda anche se c'è l'ESP.
 
LOL il discorso è partito dalle TP spompe, dalla 116i...


 definitiva più adatta al cinghialeggio a bassa velocità
 
 
Ma fatti li cazzi tua che l'ADSL negli ospedali non esiste :-PPP
 
 
 
 
Davide
 

 Ma fatti li cazzi tua che l'ADSL negli ospedali non esiste :-PPP
 
Le chiavette umts funzionano ovunque... E poi l'autunno è lontano, fa in 
tempo a cambiare idea da solo qualche trilione di volte :-PPP


 piuttosto "rognosetta"... L'Mx5 è molto più prevedibile e direi in 
 
Non riuscirete MAI a convincermi sull'MX-5. Mi fa ribrezzo, dalla prima all'ultima

tempo a cambiare idea da solo qualche trilione di volte :-PPP
 
"Ho un video (stupendo)" (cit.)
 
https://www.youtube.com/watch?v=9WMnJLjEYoI
 


 tempo a cambiare idea da solo qualche trilione di volte :-PPP
 
Quindi gli proponiamo la S2000 verso fine settembre?
 
 
Davide  
 
 

 all'ultima
 
Sostituisci "MX-5" con "Serie 1" ed è la *STESSA* frase che diceva Alec 
prima di comprarne una....
 
LOL



Ma io sono ben felice che tu non la compri, non fraintendermi ;-)


 Quindi gli proponiamo la S2000 verso fine settembre?
 
Dobbiamo aspettare il momento opportuno, non possiamo certo bruciarcela 
adesso. E mi raccomando, rigorosamente una prima serie!
