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Titolo: Quasi alla fine....


Io voto per la passat, molto più recente della Mazda, prova assolutamente il 
cambio automatico DSG, consuma come un manuale ed è rapido e dolce, i 
vantaggi dell'automatico senza gli svantaggi!
Ciao
Alberto 

 ha scritto nel messaggio 
news:4raSf.35756$A83.9...@twister1.libero.it...

sì più recente, ma la Mazda ha il muso molto più accattivante con quei fari 
sottili!!!! 


non credo che i sedili della passat siano + comodi o confortevoli.....
se parlassimo di una mercedes con i sedili ortopedici non avrei dubbi..
ma così... la mazda mi sembra meglio allestita e mi piace pure molto
di +.... io prenderei la mazda senza pensarci troppo.... tanto + che
non la paghi direttamente tu.... e che del valore residuo te ne può
importare un fico secco....;-) 
bye
bol

 Visto che ho 30 anni la Passat forse fa troppo"commendatore".... o no?
Mah... la Passat è un po' enrome, lo so che esula da quelle considerate, ma 
un Astra SW 1.9 CDTI Cosmo 150cv? Sicuramente molto più giovanile, più 
scattante e veloce della Passat.
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
Powered by AMD
Sempron64-E6 4500+
2.76GHz Paliemmo!
Tiscali 12Mega 


 Tra Mazda e Passat, sicuramente la Passat.

 Visto che ho 30 anni la Passat forse fa troppo"commendatore".... o no?
Esteticamente meglio la Mazda 6... ma la passat mi sembra molto meglio 
fatta all'interno... l'idea che mi sono fatto della Mazda 6 è che sia 
molto plasticosa e un pò triste internamente... ciao
-- 
emacalle (101, 25, VE)
Leggi il diario di bordo della mia astra: 
http://spaces.msn.com/diarioastrah/

 scattante e veloce della Passat.
Per fare 50k km all'anno è meglio non gli consiglierei mai du scendere di 
categoria .... tra un astra e una passat c'è una bella differenza di 
confort. 

 confort.
Quoto tutto, anche se i miei sono 40k o poco più.
-- 
Marco (29,116&54,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r
'99 Fiat Seicento 1.1 Young owner
"nessuno può capire un porto se non sa il mare che cos'è"

 Se qualcuno volesse darmi quest'ultimo consiglio limitandosi tra i modelli
Dipende anche dalle tue "dimensioni e peso" : la mazda ha i sedili alla 
giapponese, se sei come me 1,84m per 95kg sei obbligato ad andare sulla 
passat per avere un confort maggiore.
Comunque vai a provare entrambe le auto, se ti presenti dal concessionario 
massimo il giorno dopo te ne fanno provare una.
Io sono stato molto colpito dal confort della passat  come isolamento 
dall'esterno e dalle ottime sospensioni, la mazda 6, la "vecchia 136cv", ma 
la nuova è solo un restyling, invece è più rumorosa e meno efficace come 
assorbimento delle sospensioni: meno confortevole. Inoltre è anche più 
spartana e vecchia della passat, tra l'altro costa di listino 5-6k euro 
meno.
Il cambio automatico sequenziale DSG della passat inoltre è eccellente. 

 vantaggi dell'automatico senza gli svantaggi!
Questo potrebbe essere vero solo se non consideri almeno peso (che
influisce sui consumi) ed affidabilità (quello che non c'è non si
può rompere, e il DSG ha una frizione di troppo).
Andrea a.k.a. Fafifugno

 confort.
Non č detto. Le sospensioni dell'Astra a controllo elettronico sono 
superiori e i sedili Opel in genere sono migliori di quelli VW.


 può rompere, e il DSG ha una frizione di troppo
Quante frizioni ti è capitato di *rompere*? A me nessuna, ed anche con il
materiale d'attrito sono stato fortunato (la Focus a 120.000 aveva ancora
la frizione originale e anche questa a 80.000, ovviamente). In più,
l'attacco/stacco delle due frizioni è comandato da un elettroattuatore, che
presumibilmente riesce a preservare il tutto meglio di quanto il piede
umano possa fare. IMHO.


 schiena su sedili "non troppo confortevoli nel lungo periodo"....
Ovviamente intendi sedili troppo morbidi, vero?
-- 
Non sono scaramantico, ma darmi una toccatina non mi  costa nulla...
...tra l'altro mi sto accorgendo che mi piace...
(acme, capo d'anno 2003)

 umano possa fare. IMHO.
Resta il fatto che ci sono più componenti, e come ho detto quello che
non c'è non si può rompere.
A parte la seconda frizione (che in ogni caso si consuma), potrebbe
rompersi l'elettroattuatore e/o la centralina che gestisce il tutto,
per esempio.
IMHO, ovviamente.
Andrea a.k.a. Fafifugno

Tra le due sicuramente la Passat
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ora sono indeciso "SOLO" tra MAZDA e Passat....
passat 

 superiori e i sedili Opel in genere sono migliori di quelli VW.
Se guardi in rete sul sito di automobilismo trovi la prova comparativa astra 
vs golf, da cui l'astra ne esce perdente....pensa confrontandola ad una 
passat se l'astra può essere meglio ..... paragoni assurdi, vai a provare 
una passat, come ho fatto io, e dopo mi dici. 

>Quante frizioni ti è capitato di *rompere*?
VW automatiche?
Io 3 su 3 e la lista potrebbe aumentare non contando solo le mie..
Al3x

 VW automatiche?
*NON* si sta parlando del Tiptronic.


 dici.
La passat c'è l'ha uno che abita nel mio palazzo ci sono salito un paio di 
volte conosco l'auto.


 volte conosco l'auto.
Ma non ti accorgi che già a vista sei su due mondi diversi???? Non parliamo 
poi dell'auto in viaggio: sulla passat sei compleamente isolato dal mondo 
sia per il rumore che per le sospensioni che per il confort degli interni 
(ergonomia dei sedili, materiali, spazio).... 

 Non la trovo... Archivio prove e poi? trovo una comparativa con la 307Sw
Dimenticavo comunque di vedere anche le altre prove dei due modelli su 4r e 
altre riviste anche straniere: la golf rimane ai vertici della categoria, se 
a volte ne parlano male non è per la qualità in assoluto ma per il rapporto 
qualità/prezzo, visto che costa 3k euro più delle concorrenti ci si potrebbe 
aspettare di più, ma la qualità in assoluto (doti di guida, materiali, 
confort) è ai vertici.
Vedia anche questa prova di autobild:
http://www.g5c.com/forum/album_showpage.php?pic_id=1099&full=true

 ha scritto nel messaggio
http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/AllDocID/I19B9E6AD7E6FC0A0C1256E7F00365A46?OpenDocument
Design sportivo, sei motori tra cui scegliere, un abitacolo spazioso e 
prezzi ben lontani dal listino Golf V. Ce n’č per impensierire la piů 
accreditata tra le concorrenti. A proposito, proprio in Germania la 
Volkswagen annuncia una nuova, e meno costosa, Golf TDI da 90 cavalli mentre 
il fatto che Focus e 147 siano ormai prossime alla sostituzione, avvantaggia 
indiscutibilmente la nuova arrivata.
Avremmo voluto confrontare la nuova Astra proprio con la Golf, ma una sfida 
diretta non ci č stata possibile, avendo a disposizione, all’ultimo momento, 
solo una versione a tre porte della media di Wolfsburg. Un parallelo, non 
diretto, č dunque possibile solo a livello di prestazioni (tra Golf tre e 
cinque porte ci sono solo 10 kg di differenza). Quanto alle cilindrate, se č 
vero che al 1.7 Opel risponde il 1.9 VW, č altrettanto vero che i cavalli 
dichiarati sono quasi gli stessi: 101 per l’Astra e 105 per la Golf.
La Golf č nettamente piů veloce, scattante e parsimoniosa, l’Astra, con 
assetto sportivo e le gomme da 215/45 dell’esemplare in prova, non č da meno 
in fatto di divertimento di guida e tenuta di strada. Se a questo aggiungete 
un prezzo inferiore le vostre certezze potrebbero non esser piů tali. A voi 
la scelta.
Alla faccia vedo che la Golf esce proprio vincitrice... poi non č un 
confronto č un parallelo assurdo tra l'Astra 1.7 5p e una Golf 1.9 3p.


 e altre riviste anche straniere: la golf rimane ai vertici della categoria
Sarà a i vertici.. ma l'Astra è più bella e costa meno. I materiali sono 
simili, i sedili sono più robusti, la teconologia superiore. In oltre 
l'Astra è la più venduta... ci sarà un motivo.
Comunque tornando alla Passat è ovvio che è un segmento superiore, ma alla 
fine secondo me per un 30enne l'Astra è molto più adatta e nonostante sia di 
un segmento inferiore ha degli accogimenti come le sospensioni a controllo 
elettronico che la rendono molto confortevole e con una tenuta difficile da 
eguagliare. Infine il motore dell'Astra è migliore e l'auto è molto più 
veloce.


 da eguagliare. Infine il motore dell'Astra è migliore e l'auto è molto più
Su tenuta "difficile da eguagliare" non trovo riscontri... se paragoni 
l'astra cosmo con cerchi da 17" contro una golf con cerchi da 15" allora si, 
ma in altri casi dove hanno confrontato i modelli sportivi di astra, anche 
gtc, con le altre concorrenti pari caratteristiche, l'astra non è stata di 
certo dipinta come "difficile da eguagliare"... 

 confronto è un parallelo assurdo tra l'Astra 1.7 5p e una Golf 1.9 3p.
Hai dimenticato di riportare quanto scritto sull'astra:
"Comodi e ben profilati i due sedili anteriori, anche se la seduta è meno 
larga rispetto a quella della Golf, sono ugualmente rigidi e si dimostrano 
confortevoli nei viaggi più lunghi."
Quindi comodi come la golf, nonostante siano più piccoli e quindi per una 
persona alta e grossa è meglio la golf.
"Meno sofisticato rispetto alla Golf lo schema di sospensioni della nuova 
compatta Opel, che presenta un avantreno a ruote indipendenti di tipo 
McPherson, con montanti telescopici, bracci inferiori e molle elicoidali e 
un retrotreno a ruote interconnesse, bracci oscillanti e ammortizzatori 
idraulici. L'anteriore della Golf è identico, ma il retrotreno è a ruote 
indipendenti a bracci multipli oscillanti."
"Fino a 50 km/h il common rail Opel è più rumoroso del rivale 
pompa-iniettore Volkswagen, ma si riscatta fino a quando i fruscii 
aerodinamici divengono abbastanza avvertibili. In fatto di prestazioni la 
rivale di Wolfsburg ha quasi sempre la meglio, grazie a cubatura e potenza 
maggiori.
Nella guida cittadina si apprezzano la frizione morbida, la manovrabilità 
del cambio, il diametro di sterzata abbastanza ridotto e la buona visibilità 
posteriore. Meno comodi i comandi delle frecce con ritorno automatico: 
occorre infatti abituarsi non poco all'idea, concluso un sorpasso, di 
riportare in posizione levette che lo sono già.
Dati a parte, l'Astra è comunque una vettura brillante, divertente da 
guidare e sicura. L'ingresso in curva è preciso, merito anche della generosa 
gommatura optional da 215/45. Lo sterzo ha evidenziato dei limiti solo nei 
veloci riallineamenti in seguito a una brusca sterzata e nelle rapide 
correzioni a curva già impostata. Sono comunque situazioni limite, che non 
pregiudicano un quadro altrimenti di tutto rispetto. Un giudizio 
assolutamente positivo spetta ai freni, potenti e ben modulabili. Consumi: 
in linea con le concorrenti, ma superiori, e non poco, rispetto alla Golf."

 maggiori.
Già... 1700 101cv contro 1.9 105cv... Vogliamo confrontare il 1.9 MultiJet 
150cv con il 2.0 TDI 140cv, un po' di obbiettività...


 stata di certo dipinta come "difficile da eguagliare"...
Beh evidentemente hai capito male cosa hai letto... tutte le Astra hanno una 
tenuta migliore della pur ottima Golf.


 150cv con il 2.0 TDI 140cv, un po' di obbiettività...
Alec dimentichi il punto dove dicono che nella Golf hanno rilevato al 
banco 113,4 cv contro i 105 cv... che non sia uno di quei bei motori 
destinati solo per le prove alle riviste? e inoltre se consideriamo che 
l'astra aveva in quella prova i 17" e la Golf i ridicoli 15" da utilitaria?


 Vedia anche questa prova di autobild:
...come chiedere all'oste come è il suo vino...


 altre riviste anche straniere: la golf rimane ai vertici della categoria, se 
poca veritiera questa frase... nella prima prova dell'astra su 4r nel 
fascicolo di aprile 04, mi sembra, scrivono chiaramente che il vantaggio 
della Golf è ormai praticamente inesistente rispetto all'astra... 
rileggi bene... ciao


 della Golf è ormai praticamente inesistente rispetto all'astra...
Se calcoli che stavamo parlando per un auto da 50k km all'anno e ad una 
mazda 6, una passat, il buon Alec ha proposto una astra.... se rileggi io ho 
risposto che l'astra, da tutte le riviste che ho preso in mano, è risultata 
inferiore alla golf, di poco, ma inferiore, non ovviamente su tutto ma le 
conclusioni in tutte le riviste europee sono di un vantaggio piccolo della 
golf, ho postato anche l'articolo di autobild... se vuoi scannerizzo anche 
"coche actual" che è pervenuta agli stessi risultati: il prezzo in più è 
ingiustificato, ma la migliore in assoluto è ancora la golf.... su qualche 
prova le altre rivali magari sono superiori ma fatti i conti, alla fine 
vince la golf.
Poi mi sembra ovvio che la golf, sulle versioni base, non vuole di certo 
essere un auto sportiva, come invece ha puntato l'opel per l'astra: ma se 
paragoniamo le versioni sportive della golf con le sportive dell'astra e 
altri marchi non ci sono differenze apprezzabili.
Rimane il fatto che paragonare un astra contro delle ottime vetture di 
segmento D fa abbastanza ridere....

 utilitaria?
Appunto, l'astra forse avrà la meglio sull'aspetto dinamico perchè il suo 
progetto ha puntato di più sulla sportività, i 17 sono comunque optional, ma 
nonostante tutto viene detto che l'astra ha problemi di riallineamento in 
velocità....cosa che la golf con le sospensioni confort e le ruote da 15" 
non ha evidenziato....come dicevo alla fine la più equilibrata è sempre la 
golf, tranne che forse tutte le riviste europee che l'hanno confrontata non 
abbiano sbagliato....
Dimentichi anche che sull'astra hanno rilevato 107cv ?
Comunque sul forum della golf la maggior parte dei 1.9 supera i 190 di vel 
effettiva, e lo 0-100 è fatto sui 10 sec. Il motore come diceva il mio 
preparatore, ha almeno 115cv su tutte e soprattutto molta coppia, che è un 
pregio indiscutibile degli iniettori pompa da 2050 bar rispetto i CR. 

 pompa da 2050 bar rispetto i CR.
Dimentichi che l'Astra ha il 1.9 150cv che č piů prestante del 2.0 TDI 140cv 
e il 1.9 120cv che č piů prestante del 1.9 TDI. Il 1.7 non lo confrontare 
con cilindrate piů grosse...
-- 
Saluti
Alec
(28,72+,CT)
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Tiscali 12Mega 

 con cilindrate più grosse...
Ciao,
...in realtà il motore 2.0TDI ne eroga fra i 150 cv(circa) al banco
questo dopo la prima serie di motori 2.0 che hanno manifestato problemi
di rumorosità e vibrazioni oltre ad un consumo elevato d' olio, è
stato ottimizzato e ora eroga circa 8-10% in più dei cv dichiarati
controlla le prove delle riviste che hanno testato il motore e vedrai i
cv che hanno trovato...
Cià...
-----------------------
dyd666 [22,140,VR/PD]
A3 2.0TDI & X5 4.6is
Vivere... e sorridere dei guai
proprio come non hai fatto mai
e pensare che domani sarà sempre meglio!

 confrontare con cilindrate più grosse...
Il fatto che l'iniettore pompa ha più coppia in basso è innegabile, visto il 
vantaggio in termini di polverizzazione ... ancora più innnegabile  provando 
il mjet 150 cv è morto sotto i 2000 giri....
Il fatto che ci siano queste versioni dalla potenza superiore non fa 
diventare l'astra a pari livello di confort di una passat o di un altra 
vettura di categoria superiore.... 

 segmento D fa abbastanza ridere....
Ridere no... sicuramente come ho detto prima è un paragone forzato... ciao


 vettura di categoria superiore....
Mai detto che č di pari confort, ho detto che il confort č comunque molto 
elevato pur essendo di un segmento piů basso...


...in realtà il motore 2.0TDI ne eroga fra i 150 cv(circa) al banco
Vabbé come i multiJet variano sui 158-160cv rispetto al dichiarato. In oltre 
l'Astra con lo Sport inserito spinge proprio forte.


 Ridere no... sicuramente come ho detto prima č un paragone forzato... ciao
Non l'ho paragonate... ho consigliato un'Astra SW che mi sembra piů adatta 
della mastodontica Passat per un 30enne... e mi č stato risposto che č la 
Passat č molto confortevole bla bla bla... non negando questo ho solo detto 
che l'Astra pur essendo di un segmento inferiore ha tanti e tali 
accorgimenti che non la fanno essere cosě differente come livello di confort 
dalla Passat.
-- 
Saluti
Alec
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