Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: motociclisti indisciplinati

Oggi stavo tranquillamente nella mia corsia, strada a doppio senso di 
marcia. Un italiota motociclista arrivava in senso opposto e per sfilare via 
le auto che aveva in coda ha invaso per un lungo e persistente tratto la mia 
carreggiata, ovviamente era in contromano.
Vedendo che io non mi scollavo dalla mia traiettoria e che anzi l'avrei 
appiattito facendo un calco del mio battistrada sulla sua moto questo si è 
pure lamentato alzando la mano e facendo gesti incomprensibili. (no non 
stava parlando al cellulare).
Per una libertà che gli viene concessa a lunga andare sembra quasi si sia 
creato un diritto.
La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga. 

 Vedendo che io non mi scollavo dalla mia traiettoria 
Premesso che il motociclista era in torto, tu stavi viaggiando "in 
prossimità del margine destro della carreggiata"?
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

Facile dire (categoria) indiscipinata quando siamo tutti indiscinati.
Pedoni, ciclisti, scooterisci, motociclisti, automobilisti,
camionisti, autisti.
Siamo un paese di indisciplinati: abituati.

 Vedendo che io non mi scollavo dalla mia traiettoria e che anzi l'avrei
Detta così dai proprio l'impressione di un automobilista frustrato.
Mi raccomando non ti sbagliare a fare un gesto di cortesia e buon senso che, 
perdipiù, a te non costa nulla.
P 

> La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga.
Ti avrebbe creato molto disturbo spostarti sulla destra un attimo per farlo 
passare? Non credo proprio!
Comincio a pensare che ci sia invidia in chi si comporta in questo modo.
V8 

 Comincio a pensare che ci sia invidia in chi si comporta in questo modo.
Invidia o idiozia? Boh. Perché, invidia a parte, e anche pensando che 
uno possa essere cosě insensibile da non dispiacersi per niente se uno 
si fa male, se capita un incidente si perde un sacco di tempo.
-- 
8tto (38,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 prossimità del margine destro della carreggiata"?
Viaggiavo equidistante perchè di questi tempi è facile trovare a bordo 
strada i ciclisti.
Ma non è uno stradone americano
E' capitato anche a te di la verità. Non c'è mica niente da vergognarsi 

 ha scritto nel messaggio 
news:nj2Il.32158$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Quindi alle 4 del pomeriggio devo zigzagare per assecondare le peripezie 
degli x^n centauri?
E poi se ci sono pedoni/biciclette sul margine destro schiaccio il pulsate 
"city pursuit" ?
189 cm di larghezza non è che puoi fare troppo zigzag
Robe da matti

 189 cm di larghezza non è che puoi fare troppo zigzag
Inizialmente hai parlato di UN motociclista, e comunque tu stai sul margine 
destro come prescrive il codice e ci penserà il motociclista se c'è o meno 
lo spazio necessario per passare. Poi non credo che ogni 100mt tu incontri 
motociclista e pedone/ciclista contemporaneamente. Poi hai la Trans Am no? 
Nel caso premi il tasto "Jump" e via :-)
V8 

La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga. 
Nessun giudizio, ma un coglione + un coglione fanno 2 coglioni, non un furbo
e un coglione (vedi sign).
-- 
Zerocento® (35, 92, SP) 
Suzuki Swift 1.3 (GPL-Powered since 17/10/2008)
*Dove c'è un furbo, c'è sempre un coglione* (detto Toscano)
msn: beverly200[at]katamail[punto]com; Skype: Zero_100


Io sono per una opinione intermedia.
Ovviamente si deve evitare di fare incidenti, ma se uno sorpassa dove non 
potrebbe secondo il codice, lo deve fare senza creare LUI nessun pericolo a 
chi è nel giusto, quindi non mi sento tenuto se non per ragioni di evitare 
incidenti a favorirlo.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

> La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga.
Mi accodo al thread per porre una domanda che mi ha sempre incuriosito 
(parzialmente ot).
Quando si e' in coda capita spesso che ti sorpassino ciclisti o motociclisti 
sulla destra. Se io giro a destra e il (moto)ciclista mi centra, di chi e' 
la colpa?
Mia che non ho guardato a destra prima di girare o dell'altro che non 
avrebbe dovuto sorpassarmi a destra?
Stesso discorso se, mentre siamo in coda, il passeggero apre lo sportello e 
nel mentre sopraggiunge il (moto)ciclista di turno.
Grasie!
Ciao! 

 La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga.
rallenta quanto basta da non farti male e/o troppi danni, toccalo e fallo 
cadere...
niente di più facile! Vedrai che imparano a non fare gli stronzi mettendo a 
rischio l'incolumità di altri nelle loro spericolate manovre. 

 a rischio l'incolumità di altri nelle loro spericolate manovre.
mavaffacnculo 

 Ciao!
Ma se uno tiene la destra, come fa il motociclista a passarti da quel lato??
(ovvio che ci sono purtroppo anche i co@@@i)
Il tutto ovviamente senza alcun tono polemico, ci mancherebbe
Sapessi quante volte arrivo presso un incrocio e certi "imbecilli" si
tengono al centro o peggio tutto a sinistra sulla linea.
E' chiaro che in questo caso, solo se loro sono fermi, li passo sulla destra
ma:
1) max 15km orari (tanto davanti al rosso mi devo comunque fermare)
2) 4 occhi aperti
3) dita rigorosamente sulla leva del freno
Se poi ci sono in giro molti imbranati (sia in moto che in auto), molto
meglio allungare la strada e girare al largo :-)
-- 
Saluti
Bruno

 lato??
Ma dove è scritto che si può superare a destra un veicolo ?
E dove è scritto che si è OBBLIGATI a tenere il margine destro ad oltranza?
Il ciclista che passa sulla destra una macchina lo fa ma è più colpevole di 
chi sta in mezzo alla corsia, e che può spostarsi all' interno della corsia 
stessa SENZA dover mettere la freccia.
Che poi ormai si tenda a dare ragione ai soggetti più deboli " a 
prescindere" è una faccenda che nulla c'entra con cosa sia giusto o meno, ma 
è solo un segno in più di questi tempi dove il diritto è andato a donnine 
allegre.


 incidenti a favorirlo.
Mmmm, ci sarebbe un po' da dissentire, sai? Globalmente, più 
motociclisti ci sono, meglio è per noi automobilisti.
Sai cosa, Zotto? E' vero, il codice è uguale per tutti, dalla bicicletta 
al TIR, ma non ha molto senso, quindi è ragionevole interpretare in modo 
un po' elastico questa cosa.
Io giornalmente assisto a comportamenti di gente *intenzionalmente* 
ostacola i motociclisti che superano le code. La trovo una idiozia.
Nel caso in questione, al solito occorrerebbe vedere, è difficile 
emettere giudizi. Ma, un po' il tono di chi ha postato, un po' il fatto 
che in genere una corsia è più che abbondante per una moto + un'auto, 
insomma il tutto mi fa pensare che, invece di innervosirsi, una piccola 
sterzatina a destra (andando a occupare il margine destro della 
carreggiata, come peraltro uno dovrebbe fare *sempre*) avrebbe risolto 
il tutto, migliorando un pochino "l'ambiente stradale".


Sono i soliti stronzi. Prima o poi qualcuno lo sistemo.
Ad ogni modo ricordati che pure tu devi tenere la destra rigorosa quando
marci per strada. Quindi poteva sempre saltarci fuori in concorso di colpa
se lo stiravi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 nel mentre sopraggiunge il (moto)ciclista di turno.
Idem.
Ah, cerca di non farlo quando passo io ;-)


 mettendo a rischio l'incolumità di altri nelle loro spericolate manovre.
Non rispondo a tono perché è solo la solita trollata...


 evitare incidenti a favorirlo.
Forse non sono stato spiegato.... ok il discorso che ho fatto, ma quello che 
mi da enormemente fastidio è che il tipo sulla modo rivolga a me le sue 
imprecazioni, con una certe verve. La sua era una pretesa. 

 E dove č scritto che si č OBBLIGATI a tenere il margine destro ad oltranza?
Sul CdS.
-- 
8tto (38,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 Sono i soliti stronzi. Prima o poi qualcuno lo sistemo.
Suvvia Paolo, un po' di elasticità.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 ostacola i motociclisti che superano le code. La trovo una idiozia.
Questo fa parte della frustrazione, č altra faccenda ancora e ovviamente č 
una cosa stupida.


 tratto la mia carreggiata, ovviamente era in contromano.
Mi sembra un atteggiamento tendenzialmente suicida. Quando andavo ancora 
in moto mi capitava l'esatto contrario: mentre andavo tranquillo tenendo 
la destra c'era sempre qualche simpaticone in senso contrario che 
decideva di sorpassare perché "tanto è solo una moto... si scansa!"

 nel mentre sopraggiunge il (moto)ciclista di turno.
Qua è un po' diversa... la colpa è di entrambi: di chi apre la porta e
dell'altro soggetto che non doveva sorpassare sulla destra ed inoltre
doveva andare ad una velocità tale da evitare qualsiasi ostacolo
prevedibile.


 andato a donnine allegre.
Saluti
Bruno


 sui questo ti do' ragione
-- 
Saluti
Bruno

 un'auto normale
-- 
Saluti
Bruno


Faccio un esempio aggiuntivo tipico dell' ambiente cittadino
Le strade strette sono spessissimo a senso unico perché due veicoli 
faticherebbero a passare anche se magari abbiamo 3,5 metri di corsia.
Ora, molto spesso si possono vedere biciclette che si infilano contromano, e 
con la stessa facilità potrebbero farlo anche motorini e moto.
Ti sentiresti di essere così "elastico" visto che per mezzi così piccoli la 
strada è più che sufficiente?
E se arrivi in auto dal senso "giusto", non ti incazzeresti se il motorino 
contromano ti tirasse improperi perché tu non te ne stai buono sulla destra 
facilitandogli il transito?



concordo
Sai quante volte mi capita
-- 
Saluti
Bruno

 una cosa stupida.
Ecco, su questo almeno siamo d'accordo.


 decideva di sorpassare perché "tanto è solo una moto... si scansa!"
Succede anche di peggio: quelli nel tuo stesso senso che ti affiancano.


 meglio allungare la strada e girare al largo :-)
Bhe', ovviamente. Ma come scrivevo sopra imbranati (purtroppo) ci sono in 
tutte le categorie... 


Non è un obbligo stretto,  ma una indicazione, la corsia si può occupare 
tutta ma ovviamente tenendo il margine destro ove possibile a discrezione e 
secondo le condizioni della strada.


 prevedibile.
Uhm. Non sono d'accordo perché:
1) una porta aperta improvvisamente direi che non è prevedibile
2) se uno apre la porta, significa che l'auto è ferma. Se è la porta 
destra, significa che l'auto è ferma *in mezzo alla strada*.


 facilitandogli il transito?
Se č contromano, sě, mi incazzo.
-- 
8tto (38,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 libera. "
In prossimità...


 Non è un obbligo stretto,  ma una indicazione,
Mi sfugge la differenza!
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 In prossimità...
Hai presente i sensori di prossimità? Ecco :)


 donnine allegre.
GIUSTO

 sono in tutte le categorie...
com'era il detto: la madre degli imbecilli è sempre incinta??
-- 
Saluti
Bruno

 com'era il detto: la madre degli imbecilli è sempre incinta??
Parti plurigemellari :(


 destra, significa che l'auto è ferma *in mezzo alla strada*.
Eh?... mai visto le banchine non transitabili e/o le corsie d'emergenza? e/o 
i cigli della strada con un bel prato e poi scolo acqua?
che cazzo centra, io potrei aprire la porta perchè sto per vomitare e tu 
stronzo motociclista del cazzo che abituato a fottersene del CDS non devi 
passare a destra.
Potrei anche mettere la mano fuori dal finestrino a destra convinto che un 
coglione non passi a destra tra l'erba e la mia porta giusto perchè ci sono 
70cm di spazio e uno sputerista coglione dice passo li e frego tutti. 

 mavaffacnculo
Ti ho tirato giù l'anno scorso in milano meda?
ahahhaahhahaah 

 se lo stiravi.
Si?....
Destra rigorosa?
Ah texas ranger, sei un motociclista in tuta blu con il telefonino in mano?
Pensando che due lampadine blu ti diano l'incolumità? TI SBAGLI.
Ne vedo tanti, mi piacerebbe stirarne uno un giorno o l'altro.... 

 avere meno traffico.
Sicuramente, ma perché alcuni  dovrebbero rendere la vita più difficile agli 
automobilisti?

 e frego tutti.
Pirla è quello che passa in 70cm.
-- 
Saluti
Bruno


L' obbligo stretto č che volente o nolente devi fare cosě, l' indicazione č 
una raccomandazione di comportamento ove sia possibile.

 ) si comporta ligio
perchè sa che se sgarra poi va a piedi e quando poi viene in Italia fa lo
"sborone"
-- 
Saluti
Bruno

 La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga.
Bravo, cosě avrai un probabile morto sulla coscienza e la fedina penale 
probabilmente sporca.
Una dichiarazione geniale questa qua... compliementi.. :-/
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 


Metti che deve scendere un passeggero e c'è un muro, come fa ad uscire se la 
macchina non è almeno "un po'" in mezzo alla strada?


 strada i ciclisti.
Quello che sospettavo.
Sei in torto esattamente quanto lui.. quindi hai poco da lamentarti.
A questo punto bisognerebbe vedere questa equidistanza se era davvero tale..



Questo non č essere elastici, č essere logici, č differente :-p

 A questo punto bisognerebbe vedere questa equidistanza se era davvero tale..
Lui non stava magari viaggiando con le ruote incollate al margine destro
della strada, ma il fatto che il motociclista per effettuare il sorpasso
abbia invaso la sua carreggiata proprio negli stessi istanti in cui lui
transitava non è più rilevante?
Che poi bastasse ina sterzatina di cortesia e la cosa finiva lì è magari
molto vero...
-- 
Per la perdita di un testicolo non si corrispondono indennità    -


Uno che sorpassa su linea continua "č"  contromano.

 automobilisti?
Contesto che attuare alcune norme di convivenza civile equivalga a 
"rendersi la vita più difficile".
Intendo: anche buttare la cartaccia per strada è più comodo che cercare 
un cestino.


 Stronzo dillo a tua sorella.
Sorella trans?


 macchina non è almeno "un po'" in mezzo alla strada?
Zotto, se ci mettiamo a cercare ogni eccezione ed esempio strambo per 
sostenere ognuno la sua tesi, non finiamo più.
La realtà è abbastanza sotto gli occhi di tutti: la maleducazione (da 
entrambe le parti) è imperante.
Solo che la maleducazione motociclistica è socialmente utile, quella 
automobilistica è dannosa.


 
Era per dire: la mia elasticità non arriva a "concedere" ai motociclisti 
di girare contromano nei sensi unici... soprattutto perché ci sarebbe la 
possibilità di regolamentare la cosa in modo logico.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale


Anche non rispettare una linea continua piuttosto che attendere la 
tratteggiata 8-) 

 Uno che sorpassa su linea continua "è"  contromano.
Ammetterai che c'è una certa differenza a percorrere contromano un 
*senso unico* e a sbordare per pochi istanti nell'altra corsia.
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 tratteggiata 8-) 
Insisto: solo che in questo caso la moto diventa vantaggiosa e il 
traffico si snellisce. Nell'altro caso, la città si insozza.


 ahahhaahhahaah
e sei scappato come una merda ?
poveretto
plonk

 Solo che la maleducazione motociclistica è socialmente utile,
Da ex motociclista, ho qualche dubbio.


 Da ex motociclista, ho qualche dubbio.
Non so che dirti. Io, dopo l'ultimo incidente *grave*, ho ridotto 
tantissimo l'utilizzo della moto.
Tutte le mattine contribuisco con la mia SW da 4.5 metri ad intasare il 
traffico della Tangenziale Est e della Brianza.


 tantissimo l'utilizzo della moto.
Io mi sono pensionato prima di farlo 8-)
Peccato che domansera non ceni con gli idamassoni 

 Peccato che domansera non ceni con gli idamassoni 
Spiace anche a me, ma non posso.


 automobilistica è dannosa.
Se sei un motociclista ti sbatterei a terra solo per questa affermazione.
Prega di non farmela mai passandomi a destra o contromano, t'inglobo nelle 
rughe dell'asfalto.

 ha scritto nel messaggio 
news:49f0cf59$0$700$5fc...@news.tiscali.it...

Ahahah no, abbiamo scazzottato anche dopo, e le ha prese di santa ragione.
100% ragione con testimoni vari.
ahahahahhahhaahhah 

 nelle rughe dell'asfalto.
Yahwn.
Mi hai fatto venire sonno, vado a dormire.


 molto vero...
Appunto..


 "sborone"
scusa????
dove si legge quel link sono curioso 

 decideva di sorpassare perché "tanto è solo una moto... si scansa!"
giusto qualche giorno fa mi è capitato.. curva con visibiltà per cui non c'è 
scappato nulla..
solo che io mi sono ritrovato l'ebete dalla mia parte per quasi metà 
corsia.. in curva (seppure leggera).
Ho dovuto tirar su la moto (non più di tanto perchè sarei finito fuori) e 
son dovuto passare sopra un fantastico cratere creato da dei simpatici 
lavori (in pratica un quadrato di un metro per un metro con l'asfalto 
affondato per diversi centimetri.
Per colpa di quell'idiota (e della strada fantastica) ho rischiato di fare 
un bel volo.
Oppure oggi quando l'idiota di turno ha occupato un incrocio rendendo il 
passaggio difficoltoso.. quando era palese che non avrebbe mai potuto 
liberare l'incrocio.
Io ho dovuto fare uno slalom non indifferente ma non ho mancato di avvertire 
la signora che i suoi costumi sessuali sono un po' troppo liberi.
^__^


secondo le condizioni della strada.
Art. 143, comma 3
http://www.aci.it/index.php?id=697
2. I veicoli sprovvisti di motore e gli animali devono essere tenuti
il più vicino possibile al margine destro della carreggiata.
3. La disposizione del comma 2 si applica anche agli altri veicoli
quando si incrociano ovvero percorrono una curva o un raccordo
convesso, a meno che circolino su strade a due carreggiate separate o
su una carreggiata ad almeno due corsie per ogni senso di marcia o su
una carreggiata a senso unico di circolazione.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 Se no.. allora sei colpevole quanto lui.
Non tutte le infrazioni al CdS hanno la stessa gravità. Nel caso 
particolare, il motociclista dovrebbe aver violato:
- Art. 148 comma 2 (sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 
euro 74 a euro 299).
- Art. 148 comma 11 (sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 
euro 150 a euro 599. Sanzione amministrativa accessoria della sospensione 
della patente di guida da uno a tre mesi).
Invece l'automobilista, al massimo (ma è da dimostrare):
- Art. 143 comma 1 (sanzione amministrativa del pagamento di una somma da 
euro 38 a euro 155).
Come vedi, motociclista ed automobilista non sono colpevoli in modo 
identico, vista la diversità delle sanzioni.
Ciao, fms 

 affondato per diversi centimetri.
Occorre regolare l'andatura anche in funzione delle condizioni della strada, 
a maggior ragione se ci sono lavori...
Hai violato l'Art. 141 comma 1 del CdS.
Ciao, fms 

 il tutto, migliorando un pochino "l'ambiente stradale".
Sì, e il motociclista poteva evitare di inc@xxarsi perchè Reguess non si è
spostato: com'è che ho l'impressione che se non si fosse inc@xxato Reguess
si sarebbe spostato senza dire nulla ?
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 ma i in file parallele?
Questo è vero: però, dato che non posso dire agli altri cosa devono fare,
io penso per me.
Io sono in regola ?
Sì ?
Bene: non rompere, non ne hai il diritto


 Se č contromano, sě, mi incazzo.
Ecco: se sorpassa con la linea continua č contromano, quindi secondo il tuo
ragionamento ti incazzi


 Questo non č essere elastici, č essere logici, č differente :-p
Questo č essere degli utopistici sognatori, piů che altro :P


 *senso unico* e a sbordare per pochi istanti nell'altra corsia.
No, non c'è differenza.
Anzi sì, una differenza c'è: una corsia è larga MENO di un senso unico,
quindi è peggio il caso che ha dato origine a questo 3d che la via a senso
unico.


 Sei in torto esattamente quanto lui.. quindi hai poco da lamentarti.
Un gran bel paio di maroni: la legge dice che il motociclista lì non può
superare.
Quindi non supera, punto e basta.


 perdipiù, a te non costa nulla.
Il problema è che per il motociclista in questione non sarebbe stato un
gesto di cortesia: il motociclista lo avrebbe considerato il comportamento
normale, lui DEVE avere la precedenza pure quando procede contromano mentre
supera dove la legge dice che non può superare.
Quindi non avrebbe capito di aver fatto una pirlata, quindi la prossima
volta lo rifarà.


 Comincio a pensare che ci sia invidia in chi si comporta in questo modo.
No: è che si è stufi dei prepotenti, tutto qui


 si fa male, se capita un incidente si perde un sacco di tempo.
Anni interi, direi


 Inizialmente hai parlato di UN motociclista,
while true
do
motociclista_che_sorpassa_dove_non_può=1
motociclista_che_si_incazza_perchè_non_ti_levi_di_torno=1
done
Alla quinta volta che esegui il ciclo hai i maroni che fumano da quanto
ruotano......


 ha scritto nel messaggio 
news:gsqmvq$239$1...@nnrp.ngi.it...

Non ho violato una fava, se mi permetti.
Io ero dalla mia parte, spostato un po' più verso il centro della corsia per 
via della buca, a velocità ampiamente entro i limiti presenti sulla strada.
Li i lavori se ne sono andati da un anno e mezzo.
Ci sono stati ed hanno fatto le cose alla pene di segugio.
Se qualcuno ha violato qualcosa, sono nell'ordine:
- il gestore della strada che se ne sbatte le palle di manutenere a dovere 
la strada (come sarebbe obbligato a fare)
- chi ha fatto i lavori perchè li ha fatti evidentemente alla pene di 
segugio.
- la faccia di escremento che ha invso la mia corsia "perchè tanto è una 
moto, ci passa".
E tra l'altro la voragine sta proprio la dove si dovrebbe stare ovvero sulla 
parte destra.


 Ciao!
Ciao


 3) dita rigorosamente sulla leva del freno
Imbecilli ?
Se devo girare a sinistra secondo te dove dovrei mettermi, a destra ?
In ogni caso se loro sono a sinistra, con la freccia accesa, e tu li passi
a destra sei perfettamente in regola.


 creato un diritto.
Come evidenziato in alcuni post, il motociclista ha violato un paio di norme 
del CdS, di cui una sanzionabile con la sospensione della patente; tu forse 
una sola norma, comunque poco grave (sanzionabile in modo lieve).
La vicenda ha però messo in netta evidenza la differenza di educazione tra 
te e il motociclista. Lui, pur essendo nettamente più in torto di te, si è 
permesso di lamentarsi gestualmente, mentre tu non l'hai fatto, a 
dimostrazione di una tua maggiore educazione, che di questi tempi è una 
qualità rara.
Ciao, fms 

 stessa SENZA dover mettere la freccia.
Esatto; classico esempio: sta arrivando l'ambulanza.
Io, che non mi posso mica smaterializzare, 'ndo caiser vado se tu
(moto)ciclista stai alla mia destra ?


 identico, vista la diversità delle sanzioni.
Sono eventualmente colpevoli entrambi.


 Sul CdS.
Solo che se sto incollato al marciapiedi (codice rispettato alla lettera)
mi si inc@xxano i ciclisti (e rischio TANTO) con auto/cancelli), se non sto
a destra mi si inc@xxa il CdS: 'ndo me metto ?!?


 correttamente.
Non ci siamo. Ammettiamo che non ci fosse la linea continua, nell' invadere 
l'altra corsia si attuava a questo punto una manovra di sorpasso, che segue 
varie regole, prima fra tutta che nella corsia  che si va ad occupare NON 
deve sopraggiungere alcun veicolo.
Pensare che tanto il veicolo che sopraggiunge si può spostare è una 
interpretazione fantasiosa e pretestuosa, e il fatto che con la moto occupi 
poco spazio sulla corsia non cambia nulla nella sostanza della questione.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

 dell'automobilista č tutto da dimostrare? Ma per favore..
Il CdS non quantifica, non parla di misure, ad es. che bisogna stare a 10 cm 
dal margine destro della carreggiata ecc., quindi non č immediato stabilire 
se Reguess abbia o meno violato la norma citata.
Invece č molto piů semplice capire se una moto supera o no la riga di 
mezzeria.
Ciao, fms 

 Che differenza fa passare la coda sulla destra o sulla sinistra?
Bella domanda, devo capirlo: io non son più scooterista ormai da tanto, ma
non mi son mai sognato di passare PER FORZA a destra incacchiandomi pure se
non mi facevano passare....
...invece molti motociclisti pensano che tutto gli sia dovuto


 com'era il detto: la madre degli imbecilli č sempre incinta??
Sě


 il tutto, migliorando un pochino "l'ambiente stradale".
Perfetto, ma se io - automobilista - non dò la sterzatina a destra, 
perchè magari sul bordo destro della mia corsia c'è il malefico tombino 
e non voglio distruggere un cerchio, o perchè c'è un ciclista, o perchè 
c'è un pedone, o semplicemente perchè non mi va... tu, motociclista, 
tiri il freno e ti accosti dietro l'auto che ti precede per 5 secondi, 
poi appena si ricrea lo spazio, ricominci il tuo filotto di sorpassi 
contromano. Non mi punti il cofano sfidandomi a "chi si sposta per 
prima" per poi mandarmi a fare in culo all'ultimo momento.

 Parti plurigemellari :(
E troppo ravvicinati :(


 poco spazio sulla corsia non cambia nulla nella sostanza della questione.
E questo mi sta più che bene (per entrambi)
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 mezzeria.
Entrambe le cose sono immediate.. perchè se lo spazio è X la moto ne occupa 
Y e le due auto Z... se la moto ci passa stretta... significa che le auto Z1 
e Z2 non stavano a destra come dovevano.
Così come è facile capire se un veicolo supera la riga di mezzo.


 Il problema è che per il motociclista
Il problema è che al mondo c'è gente misera e meschina (a meno di non 
chiamarsi suppatime, in tal caso è demenza).
Quando non costa nulla, nel modo più assoluto, agevolare una manovra al 
prossimo, motociclista o no, la si agevola, senza stare a pensarci su, e 
senza cercare mille scuse del tipo "ma il codice della strada", "non c'è 
alcun obbligo", "lui non doveva" e via dicendo. Questa si chiama, 
banalmente, buona educazione, ma anche buon senso, perchè infastidire senza 
alcuna ragione le altre persone ed invelenire vieppiù il clima già pessimo 
per strada comporta svantaggi per tutti.
P

 se lo stiravi.
Paolo, vediamo di parlare chiaramente: uno puň stare sulla destra quanto
vuoi (e io son famoso per stare fin troppo a destra), ma in questo caso il
motociclista ha poco da contestare: lui č contromano e sta superando dove
non puň.
Punto e basta: ha poco da tirar fuori gli alieni, le cavallette,
l'allineamento terra-luna-sole.
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 Suvvia Paolo, un po' di elasticità.
In italia non puoi e non DEVI essere elastico: gli italiani fan già quel
cacchio che gli pare così, se ti metti pure a far l'elastico di cervello
sai che casino vien fuori ?!?


 Quindi non supera, punto e basta.
La legge dice che il veicolo deve stare a destra.. e lui a destra non era, 
innanzitutto.
Secondo... dov'č scritto che li non poteva *sorpassare*? Non mi pare siano 
citate righe continue o altro.
Quindi poteva sorpassare osservando cio' che il relativo articolo del cds.
Quindi entrambi le loro colpe, punto e basta.


 Stronzo dillo a tua sorella.
A dire il vero con "i soliti stronzi" si riferiva al motociclista....


 ruotano......
questo ciclo è assolutamente insensato anche dal punto di vista informatico 
:-P


 o semplicemente perchč non mi va
Qui invece il tuo automobilista č una perona con una vita tristissima.
P 

 Mi sfugge la differenza!
La differenza è che se sto al centro della corsia non sto commettendo 
alcuna infrazione e non incorro in sanzioni. A differenza del coglione 
sullo scooter che sta mezzo metro dentro la mia corsia.
Sarei curioso di vedere cosa succederebbe se un giorno qualcuno di 
questi padroni dell'asfalto mi saltasse sul cofano a pelle d'orso col 
suo scooter ficcato sotto il mio spoiler anteriore. Nel paese di merda 
in cui viviamo, probabilmente, riuscirebbe a spuntare un concorso di 
colpa, pur essendo in torto al 100%.

 No: č che si č stufi dei prepotenti, tutto qui
La prepotenza c'č da entrambe le parti.
Anzi.. piů dal lato automobilistico, visto che si č protetti dalle lamiere.


 :-P
'scolta hai visto che ore sono ?
Dopo lo sistemo e domani (cioè sabato) lo riposto :P


 qualità rara.
Certo, talmente educato che laparte finale del post recita:
"La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga. "


 per strada comporta svantaggi per tutti.
Dissento


 Tua.
Negativo.
Ho abbattuto due scooter con quella dinamica (nel 2001 e nel 2003, 
stessa dinamica, svolta a destra senza guardare lo specchietto, motorino 
nell'angolo morto che mi stava sorpassando all'altezza del finestrino 
posteriore destro), entrambe le volte mi hanno dato ragione al 100%.

 Quindi entrambi le loro colpe, punto e basta.
No, non č cosě


 Qui invece il tuo automobilista è una perona con una vita tristissima.
resta il fatto che l'automobilista ha ragione e il motociclista torto


 Quindi tutt'altra situazione.
E certo... hai tolto tutta la parte centrale della frase, mica si fa 
così..., guarda bene che c'è questo pezzo che non si può togliere:
"nonché il superamento di veicoli fermi o in lento movimento ai passaggi a
livello, ai semafori o per altre cause di congestione della circolazione,
quando a tal fine sia necessario spostarsi nella parte della carreggiata
destinata al senso opposto di marcia."
Questo in italiano significa che il sorpasso è vietato, oltre che nel caso 
giustamente evidenziato da te, anche nel caso in cui ci siano "veicoli fermi 
o in lento movimento ai passaggi a livello, ai semafori o per altre cause di 
congestione della circolazione, quando a tal fine sia necessario spostarsi 
nella parte della carreggiata destinata al senso opposto di marcia."
Secondo quanto scritto da Reguess, c'erano veicoli in coda, quindi in lento 
movimento, per cui il comma ci sta tutto.
Ciao, fms 

 "
Questa è una classica "battuta da bar", non un gesto di cattiva educazione. 
Non ci sono stati gesti con le mani o parole offensive dette motociclista.
Ciao, fms 

 "
Questa è una classica "battuta da bar", non un gesto di cattiva educazione.
Non ci sono stati gesti con le mani o parole offensive dette al 
motociclista.
Ciao, fms

 Qui invece il tuo automobilista è una perona con una vita tristissima.
Vedi, quando stai in coda un'ora al giorno, nella lentezza generale, uno 
vorrebbe anche potersi rilassare un secondo, appoggiare la nuca sul 
poggiatesta, alzare un po' il volume dell'autoradio e allentare i nervi, 
non dico distrarsi o fottersene, ci mancherebbe, stai pur sempre 
guidando, anche se oscilli fra gli 0 e i 10 km/h, ma quantomeno rilassarsi.
Se hai *colonne* di scooters che ti costringono a fare zig-zag nella tua 
corsia per farli passare, non è possibile rilassarsi, è un continuo 
destra-sinistra (già, perchè a destra ci sono i tombini, e i cerchi in 
lega non vanno molto d'accordo coi tombini, quindi è impossibile 
starsene a destra e procedere in linea retta, altrimenti sarebbe troppo 
facile).
Io, che non sono Gesù Cristo (cit) e non sono nemmeno buddista, al 
235.265o scooterista che sopraggiunge, magari facendomi inevitabilmente 
finire su un tombino, potrei anche pensare "ebbasta, però, m'avete rotto 
il cazzo" e rimanere di conseguenza al centro della corsia. Mi sembra umano.
Se dopo aver accostato a destra per far passare 235.264 scooters, il 
235.265o che si trova intralciato inizia a gesticolare insultandomi, 
beh, deve solo ringraziare il cielo che sono contro la violenza, perchè 
altrimenti scenderei dall'auto e gli aprirei la testa col suo stesso 
casco dopo averglielo sfilato.

 spesso e volentieri ci becchi chiodi/vetri/affini.
Altro motivo per cui detesto stare troppo vicino al bordo della corsia, 
ci ho già forato due volte... :-|

 resta il fatto che l'automobilista ha ragione e il motociclista torto
Ci sono migliaia di modi in cui è possibile guastare la giornata al prossimo 
con tutte le leggi di questo modo dalla propria parte. Ma non esiste un solo 
motivo per farlo.
Quell'automobilista non avrà mai una ragione sufficientemente grande da 
mascherare tutta la sua meschinità.
P 

 Se dopo aver accostato a destra per far passare 235.264 scooters, il
D'accordo su tutto quello che hai scritto qui.
Qui esprimi delle ragioni sulle quali non sto nemmeno a sindacare, mi sono 
più che sifficienti.
Ma quel "perchè non mi va" di prima, senza alcuna ragione a corredo, resta 
una miseria intellettuale, che ti auguro non faccia parte del tuo modo di 
essere.
P 

 modo di essere.
Allora mi sono espresso male. Dovevo scrivere "perchè ne ho i coglioni 
pieni" ;)

vuoi (e io son famoso per stare fin troppo a destra), 
Che sarebbe corretto. peccato che lo stato delle strade consigli
invece di stare piu' verso il centro, visti i tombini e buche varie
sul bordo.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Succede anche di peggio: quelli nel tuo stesso senso che ti affiancano.
Che e' il motivo per cui in moto sto sempre al centro della corsia.
Bisogna andare in moto per rendersi conto di quanti automobilisti non
dovrebbero avere proprio la patente.


 mascherare tutta la sua meschinità.
Perchè la definisci "meschinità" a prescindere?
Siamo tutti esseri umani, nessuno può sapere cosa passa per la testa al 
prossimo, che abbia le mani sul volante o su un manubrio poco importa. 
Una persona può essere poco propensa alla cortesia per un miliardo di 
motivi, puo' aver appena perso il lavoro, può avere un parente in fin di 
vita in uno squallido letto d'ospedale, può essere preoccupato perchè ha 
la moglie incinta che non si sente bene, e via così, miliardi di buoni 
motivi per avercela col mondo.
La certezza è una sola: tu, che mi guardi attraverso un vetro, non sai 
un cazzo di me, io, che ti guardo attraverso un vetro, non so un cazzo 
di te. Cerchiamo di comportarci da persone civili e cortesi. Se questo 
viene meno da una delle due parti, quantomeno la parte "lesa" 
(moralmente parlando) abbia la pazienza di sopportare.
Per quanto mi riguarda, ritengo di essere fra gli automobilisti più 
gentili e altruisti che ci siano in circolazione: uso gli abbaglianti 
una dozzina di volte al giorno per dire "passa" al tizio di turno che 
non riesce a immettersi, inchiodo a costo di far passare un pedone che 
vedo scoraggiato sul marciapiede all'inizio delle strisce pedonali, mi 
capita di beccarmi spesso colpi di clacson dall'isterico di turno che 
vorrebbe vedermi fottermene del prossimo per arrivare a casa 12 secondi 
prima. Ma ogni giorno percepisco un sensazione, netta, inconfondibile: 
che gli scooteristi gentili e altruisti, semplicemente *non esistono*. 
Mi sento perennemente in credito con i bi-ruota. E un fondo di verità, 
ci dovrà pur essere. Del resto, io una moto che fa gli abbaglianti e 
frena per fare immettere un altra vettura (sia essa a due o quattro 
ruote), in 11 anni di patente, la devo ancora vedere.

 chiamarsi suppatime, in tal caso è demenza).
ah pagliaccio, io il mio contributo l'ho dato, 11 scoters a terra e 3 moto 
in 4 anni.
Sai quanti ne ho GRAZIATI ?...
ora mi son cagato il cazzo, se son con il rottame non faccio NULLA per 
evitarli.
Alla fine mi avanzano anche i soldi per le rotture di palle che ho avuto 
dall'incidente, perchè fino ad ora, ho avuto 100% della ragione e senza 
problemi di sorta.
in 4 anni ho fatto la bellezza di 900.000 e passa km..... ne farò di strada?
bene, scoteristi state in guardia perchè non perdono.
FINE.
ps: prima non ero così, ma dopo aver preso un albero grazie ad un bastardo a 
due ruote che visto l'incidente si è fermato ed è ripartito senza nemmeno 
chiamare i soccorsi (comunque non ero ferito, solo incastrato e sono uscito 
dal finestrino. (IMPUNITO NON SON RIUSCITO A PRENDERE LA TARGA). Secondo 
caso: marciapiede, semiasse (di un ferrari!), cerchio, gomma, parafango, 
paraurti e fanale (17000 euro di danni), il bastardo? è scappato, negando di 
essere mai stato li perchè dopo 4 ore denunciò il furto del motorino. Tantè 
che però io quella zona la bazzico e le voci sono state quelle del.... ha 
fatto il furbo non glielo hanno rubato era lui.
Poi a vedere quante tragedie mancate per un soffio per evitare sti bastardi 
a due ruote.... MA VAFFANCULO VA, GIU' PER TERRA CHE E' SELEZIONE NATURALE.
DOPO DIVENTI COSI' E DA ALLORA SPUTER.... IN TERRA SOTTO LE RUOTE. 


Se il veicolo dall'  altra parte deve spostarsi o rallentare vuol dire che 
lo spazio per concludere in sicurezza la manovra non c'è.

 11 anni di patente, la devo ancora vedere.
In 18 anni di patente il numero delle volte che una moto mi ha dato noia 
mentre ero in auto è infinite volte inferiore al numero delle volte che 
un'auto ha cercato di ammazzarmi mentre ero in moto.
Ad ogni modo se quelle lunghe e noiose code di cui parlavi nell'altro post 
non ti bastano, e vuoi che raddoppino, non c'è miglior sistema che rendere 
difficile la vista ai mezzi a due ruote. Semplice opportunismo, no?
P 

"AndreaSLK" <x...@nn.nn> ha scritto nel messaggio 
news:75c98lF...@mid.individual.net...

devi pregare muoia... come spero io....
almeno da morto non rompe il cazzo 

 Quindi non doveva sorpassare: aspettava, come tutti, standosene in fila
e qualcun altro ha fatto altrettanto standosene spostato verso sinistra 
anzichč sulla destra.


 Ho abbattuto due scooter con quella dinamica (nel 2001 e nel 2003,
Scommetto che volevano aver ragione eh?.....
Magari rialzati ti son venuti contro minacciandoti eh?....
mi ricorda un copione noto, molto noto a me.... 

 DOPO DIVENTI COSI' E DA ALLORA SPUTER.... IN TERRA SOTTO LE RUOTE.
Idiota.


 A dire il vero con "i soliti stronzi" si riferiva al motociclista....
Az, vuoi dire che non era a me?....
Effettivamente potrebbe essere, dici?.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:_T6Il.1156$4b....@twister2.libero.it...

Va benissimo, son daccordo, su questo non ci piove. Io parlavo del caso 
generale, non specifico.


 motociclista.
Non mi pare proprio una battuta. L'esposizione si, il concetto molto meno.
Ed č molto peggio della maleducazione. E' una intenzione di nuocere.. ben 
piů grave imho.


 dovrebbero avere proprio la patente.
Confermo.
E bisognerebbe che anche i pedoni qualche volta andassero un po' a fanculo. 
L'ultima volta un tizio aveva un cane al guinzaglio.. che č balzato in mezzo 
alla strada mentre passavo io.. sera tardi e cane nero. Stavo facendo piano 
e me ne sono accorto in tempo per cui l'ho scartato.. ma o perso i classici 
due-tre mesi di vita.


 la devo ancora vedere.
Eccomi.
E una volta sono stato quasi inculato per essermi fermato a far passare 
qualcuno sulle strisce.


 Idiota.
Coglione, e pure a due ruote, il peggio.
Almeno avessi il buon senso sapendo come SIETE di stare zitto.
Brucia ne? perchè il torto fa male.
Voi sputeristi di merda vi sentite prepotenti, sbruffoni, perchè vi hanno 
fatto capire che aiutate il traffico, per questo, come anche i 4 coglioni 
che fanno le manifestazioni in bici dentro milano che bloccano di proposito 
le auto perchè loro fanno bene al traffico.
Ma non gira così, a furia di rompere il cazzo alle auto finite a terra, 
senza tanti problemi.

 dopo averglielo sfilato.
Dipende se il tuo intralcio è volontario. Perchè se stai dalla tua parte (a 
destra) i tuoi cerchi non rischieranno nulla e chi "può" passare passerà.


Suvvia Paolo, un po' di elasticità.
Elasticità in un vigile? ROTFL! 
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Bene: non rompere, non ne hai il diritto
Il tuo č un atteggiamento stupido, Fafi.
-- 
8tto (38,MI)
C'č qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 qualcuno sulle strisce.
Io ho qualche punto di invalidità permanente per essermi fermato a un 
semaforo pedonale....
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 rendere difficile la vista ai mezzi a due ruote. Semplice opportunismo, no?
E' quello che cercavo di spiegare a Zotto e Fafifugno, ma sembra che mi 
spieghi male :(


 Cosa significa? 
Che sei un idiota.
Nemmeno io ho mai avuto un incidente per torto.
Ma, dei vari avuti a ragione, direi che quasi tutti avrei potuto 
comunque evitarli fossi stato più prudente o attento. E me ne rammarico.


 sai che casino vien fuori ?!?
Anche qui, dissento...
Ma mi rendo conto che anni e anni di vita italica hanno intorpidito le 
capacità cognitive degli abitanti.
Quindi mi arrendo e non mi metto nemmeno a spiegarti il mio punto di 
vista... tanto non lo capiresti.


 Il tuo č un atteggiamento stupido, Fafi.
Perchč ?
-- 
Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)
Gondola owner
Porsche Boxster S owner
Panda 750CL lover

 mascherare tutta la sua meschinitą.
Ah, mo' rispettare la legge č essere meschini ?


 difficile la vista ai mezzi a due ruote. Semplice opportunismo, no?
O___O


 un'auto ha cercato di ammazzarmi mentre ero in moto.
Ovvio... ci sono in circolazione molte meno moto che auto, è semplicemente 
una questione statistica.
Ciao, fms 

 ancora vedere.
Concordo, io non l'ho ancora vista in oltre 25 anni di patente.
Ciao, fms 

 
Perché è in pratica la teorizzazione dello sciopero bianco. Hai presente?
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'è differenza tra peccato e reato

 passi a destra sei perfettamente in regola.
Si, imbecilli perchč vanno dritti.
E' ovvio che se devono svoltare a sinistra hanno la freccia accesa e allora
posso passarli sulla destra :-)

 rendere difficile la vista ai mezzi a due ruote. Semplice opportunismo, no?
Su questo siamo tutti d'accordo. Ma ai motociclisti bisognerebbe 
spiegare che ogni tanto, accodarsi a un'auto e perdere 15 secondi del 
proprio tempo, e *cercare di rispettare* il CdS, non è un'onta indelebile...

 destra) i tuoi cerchi non rischieranno nulla e chi "può" passare passerà.
Sì, in un paese civile con le strade pulite, le corsie larghe, i 
ciclisti nei velodromi e i pedoni disciplinati, sarebbe un gioco da 
ragazzi stare a destra. Non in Italia.
Alla luce di ciò, l'unico gesto veramente volontario, diventa spostarsi 
a destra per far passare il motociclista, dopo aver valutato l'entità 
dei detriti sul bordo della corsia, il comportamento dei 15 pedoni a 
seguire e la presenza di ciclisti o altre amenità... ripeti questa 
procedura dall'inizio per qualche centinaio di volte al giorno... è 
facile che i maroni a un certo punto inizino a fumare.

 Non è un buon motivo per giustificare il motociclista
Dire che è inutile proseguire.
P

 una questione statistica.
Hai colto la differenza tra dare fastisio e rischiare di ammazzare?
P

 Dire che è inutile proseguire.
Infatti, lascia pure perdere.
Per me è stata illuminante questa frase:
"In italia non puoi e non DEVI essere elastico: gli italiani fan già 
quel cacchio che gli pare così, se ti metti pure a far l'elastico di 
cervello sai che casino vien fuori ?!?"
-- 


 Invece no, per chi va su due ruote è tutto dovuto e tutto concesso
Lotta tra gategorie, quindi, e vabbè.
P

perdipiù, a te non costa nulla.
Ma infatti.
Quando vedo una moto tento sempre di favorirla perche' in ogni caso mi
sfilera' via, e' su un mezzo che alla prima distrazione gli costa caro
e presumibilmente si fara' male prima o poi proprio perche' un
automobilista non si sara' accorto di lui.
G

 un pochino "l'ambiente stradale".


 ma i in file parallele?
Parole sante. Mettersi da una parte non crea nessun problema
all'automobilista (né alcun "ritardo"), mentre per le dueruote cambia,
e tanto.

 paraurti e fanale (17000 euro di danni), il bastardo?
Probabilmente è successo a qualcun altro e tu lo stai raccontando.
Perché sei un cazzaro senza neanche un briciolo di inventiva.

 Gente come te andrebbe rinchiusa e poi fusa la chiave.
Ma veramente credi alle fanfaronate di 'sto tizio?

 Che differenza fa passare la coda sulla destra o sulla sinistra?
La differenza è che passando sulla sinistra devi tener conto del
comportamento di due file di auto, quella nel tuo senso di marcia e
quella proveniente dal senso opposto (tra l'altro le due file possono
marciare a velocità notevolmente diverse e questo complica
ulteriormente le cose). Vale anche se le due file di auto vanno nello
stesso senso.
Aggiungi anche che spesso a roma, viste le auto in doppiafila, vicino
al margine destro non ci cammina nessuno, quindi hai più spazio.
Devo dire però che da dopo l'incidente tendo a sorpassare al centro.
Uno sportello socchiuso preso di taglio sulla coscia fa un sacco male.

 posteriore destro), entrambe le volte mi hanno dato ragione al 100%.
Posta cai e quietanza e forse ti crederò.

 mi ricorda un copione noto, molto noto a me....
A te ricorda solo il fatto che sei un cazzaro.

 ti han sorpassato sulla tua destra la colpa è loro.
Io la so così (magari tu sai essere più preciso): tu hai l'obbligo di
attivare l'indicazione di direzione ma l'aver soddisfatto tale obbligo
non ti solleva dall'accertarti che la tua svolta non crei pericolo.
Quindi: se tu stai svoltando e la moto ti sperona ha torto la moto ma
se tu "ti accingi" a svoltare e speroni la moto hai torto tu.

 Lotta tra gategorie, quindi, e vabbč.
Nessuna lotta tra categorie, semplice constatazione quotidiana.
-- 
Andrea (30, 163, SP)
Mercedes Benz SLK 200 Kompressor R171

 prossimità del margine destro della carreggiata"?
A me capita abitualmente mentre viaggio sulla corsia centrale per file
parallele.
M.

 Posta cai e quietanza e forse ti crederò.
In entrambi i casi la mia auto non ha riportato alcun danno. O meglio, la
prima volta un graffietto ce l'avevo, ma me ne sono sbattuto la fava e l'ho
lasciato andare. In entrambi i casi lo scooterista (grazie a Dio c'erano
sempre dei pedoni testimoni) ha chiesto scusa e si è dileguato in un lampo.
Stessa identica dinamica, vialone largo, io a 50 km/h, scooter nascosto da
chissà quante centinaia di metri dietro il mio angolo posteriore destro,
freccia a destra con 100 metri di anticipo sulla svolta (per la precisione,
ingresso in controviale), svolta, patapuff, bestemmia, raccatta il coglione,
ascolta le sue ragioni, far notare che mi stava sorpassando a destra e che
ci sono dei testimoni, ricevere le sue scuse, andarsene.


 ci sono dei testimoni, ricevere le sue scuse, andarsene.
Sembrerà assurdo ma anche gli scooteristi a volte sono capaci di
riconoscere i propri torti, chiedere scusa e andarsene.

 semaforo pedonale....
Io non ancora ma sono sulla buona strata.
Un tizio una volta è sceso dall'auto e voleva fare a botte in mezzo alla
strada perchè in un tratto di un chilometro mi sono fermato la bellezza di
tre volte per far immettere un'altra auto da una strada traversa. Robe da
matti :(


 riconoscere i propri torti, chiedere scusa e andarsene.
Certo, però sarebbe bello che ciò accadesse anche senza arrivare al punto di
ritrovarsi sdraiati sull'asfalto :)


 un'auto normale
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 posteriore destro), entrambe le volte mi hanno dato ragione al 100%.
mi è capitato qualcosa di simile con la Toledo, svolta a destra regolarmente
segnalata, e scooterista che stava superando da destra.
Fiancata rigata dalla leva del freno, ripagata al 100% dalla sua
assicurazione.
Fulmy(nato)
-- 
ex Ford Fiesta 900 B, ex Citroen AX K-Way
ex Seat Toledo 1.6i GLX VBi (Very Bastard inside)
ex VW Polo 1.2, ex Opel Corsa 1.2, ex Skoda Fabia 1.4 16V
now:  Suzuki "Alita" GS500  and  Skoda Fabia Sport 1.4 16V 


C'è un però.
Tanto per rimanere IT, immaginiamo un giorno dove tutti, ma dico tutti gli 
utenti della strada fossero ligi in modo letterale alle stronzate di divieti 
e limiti dai quali siamo quotidianamente vessati.
Risultato: paralisi totale.
Forse potrebbe venire in mente a qualcuno che certi limiti e divieti così 
come sono messi non hanno senso, e vanno tolti.
Invece, tipico sistema italico, siamo "elastici", per cui un divieto è 
divieto ma si vabbè, un limite ok si può sforare, e così via.
Pratico, ma si vede a cosa ci ha portato, a un sistema dove tutti hanno 
sempre una scusa buona per fare quel cazz che gli pare.
-- 
Zotto Sonicabarbonica driver
La musica e i gatti sono un'ottimo rifugio dalle miserie della vita.
(Albert Schweitzer)

una questione statistica.
Non e' per niente una questione statistica. Come molti guidatori di
SUV fanno i prepotenti perche' sono piu' grossi cosě capita a molte
auto nei confronti delle moto.
Per esempio stare a culo a una moto e' molto intimidatorio e c'e'
molta gente che lo fa regolarmente. A quel punto il motociclista e'
portato a sorpassare l'auto che lo blocca davanti perche' e' comunque
meno pericoloso che starsene con un idiota a mezzo metro dalla ruota
posteriore.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Uno sportello socchiuso preso di taglio sulla coscia fa un sacco male.
Eh si, avevi pure torto marcio e ti sei preso a forza la ragione con un CID.
Ma bravo..... Sorpassavi a destra dove non ci devono essere veicoli, un 
passeggero apre la porta, tu andavi troppo forte per evitarlo, ti abbatte 
come una zanzara ed č colpa sua?
MA VAFFANCULO VA....  TORNA IN MIAMI VICE ADAMSKI 

decidi di svoltare.
Sarebbe uguale coglione.
A destra non si sorpassa: PUNTO.
Se io metto la freccia  siamo in coda e lo sputerista coglione non la vede, 
si regola ad andare a passo d'uomo per mancata SUA visibilità, se mi centra 
ha torto, io la freccia l'ho messa e lui andava forte e sopratutto 
SORPASSAVA A DESTRA quando non concesso dal CDS.
FINE
se poi vuoi fare il coglione, fallo pure, ma coglione e idiota rimani. 

 molta gente che lo fa regolarmente.
Quale sarebbe il senso di questo comportamento? Vedo che solitamente si fa 
nei confronti di altri mezzi a 4 ruote ma lenti, es. utilitarie o che vanno 
volutamente piano. Nei confronti di una moto non lo capirei, č molto piů 
facile sorpassarla, se va piano.
Ciao, fms 

 MA VAFFANCULO VA....  TORNA IN MIAMI VICE ADAMSKI
Miami vice?

Quale sarebbe il senso di questo comportamento? 
Semplicemente c'e' gente che sistematicamente non rispetta la distanza
di sicurezza.


stesso senso.
Ok, ho capito il caso.
Ma mi capita spesso di essere fermo al semaforo in citta' e ti passanano 
sulla destra ugualmente (solitamente 50ini, moto si affiancano sulla 
sinistra). In quel caso nella nostra corsia siamo fermi, nell'altra ci sono 
poche macchine.
Per contro mi da fastidio quando andavo in giro con la motoretta (un aprilia 
rs50, poi venduta), mi fermavo al semaforo primo della fila.
Ovviamente, visto il mezzo, stavo a 5-10cm dalla linea di bordostrada. 
Puntualmente si affiancava una macchina e alla partenza mi stringeva 
costringendomi a frenare... anche se la macchina si accodava dietro di me 
non avrebbe perso niente e mi avrebbe sorpassato finito l'incrocio (per 
inciso, parlo di semafori in paesini, quindi strade poco trafficate).
Questo per dire che ii coglioni ci sono in tutte le categorie... ihmo ci 
vorrebbe un po' piu' di rispetto per il prossimo e anche la strada sarebbe 
un posto migliore.
Ciao! 

 La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga.
La prossima volta se hai le palle, scendi e lo ammazzi con le mani, non 
nascosto dentro la macchina
MaxMax 

 un pochino "l'ambiente stradale".
E' bellissimo leggere tanto buon senso in un post su IDA, purtroppo il 90% 
di chi legge se lo dimentichera' in 4 minuti...
MaxMax

 per poi mandarmi a fare in culo all'ultimo momento.
Io credo che lo abbia mandato affanculo perche' Reguess lo ha puntato 
apposta.
MaxMax

 Andrea a.k.a. Fafifugno (30, 54+252+37, MI)


 volta lo rifarà.
Certo , tutti quelli sulle moto sono privi di cervello, non conoscono il 
codice della strada e ogni loro comportamento e' pianificato per dar 
fastidio a tutti gli altri.
MaxMax 

 motociclisti sulla destra.
Se ti sorpassano a destra e' perche' te sei nel punto sbagliato della tua 
corsia.
Impara il codice
MaxMax 

 Ma dove è scritto che si può superare a destra un veicolo ?
Madonna , ma non viene in mente a nessuno che se ti stanno passando a destra 
e' perche' SEI NEL POSTO SBAGLIATO??
MaxMax 

 ammazzano con le loro mani
Una volta, non so chi, disse: "Mi sa che MaxMax e' uno che mena".
Sto avendo anche io questa sensazione. :P
-- 
Yatta!,
Like I told my last wife, I says, "Honey, I never drive faster than I
can see. Besides that, it's all in the reflexes.
Jack Burton

 ?
Ma dai... non fanno sul serio, chi fa in quel modo non vuole far male a 
nessuno, vuole solo ricordarti che stai correndo un rischio e che sarebbe 
meglio rimanessi nella tua corsia evitando il sorpasso. Da un certo punto di 
vista è un comportamento educativo.
Ciao, fms 

 maroni a un certo punto inizino a fumare.
Senti pero' non esagerare.. perchè o vivi in un paese particolarmente 
indisciplinato pieno di cazzoni oppure pompi un po' troppo la situazione.
Perchè da come scrivi sembra che tutti passaggino in mezzo alle corsie 
incuranti di tutto e di tutti.. e che le persone si divertano a passare dal 
ferramenta ad acquistare chiodi da spargere a bordo strada per chi tiene la 
destra.. suvvia.
Sono d'accordo che alcune considerazioni sono vere.. ma non esagerare!
-- 
Simone(29,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 Sto avendo anche io questa sensazione. :P
cerca "banfolo" su youtube :))
MaxMax 

 apposta.
Concordo, visto che succede un po' troppo spesso.


 ha scritto nel messaggio 
news:46iIl.32895$VA5....@tornado.fastwebnet.it...

Premetto che personalmente non lascio a destra lo spazio per una moto; se 
comunque qualcuno dovesse lasciarcelo, ciò non giustifica un eventuale 
sorpasso a destra che è e rimane vietato tranne che nelle eccezioni previste 
dal CdS.
Ciao, fms 

 Se delle norme prescrivono determinate cose, evidentemente un motivo c'č.
Ben detto. Propongo che, per il proprio bene, ogni motociclista debba 
imparare a memoria l'Art. 148 del CdS.
Ciao, fms 

 senza tanti problemi.
Questa è la dimostrazione che sei un tipo fortemente represso, che sforma 
alla grande quando deve stare in coda e gli altri passano.
Sei proprio il tipico elemento pericoloso che farebbe di tutto per impedire 
ad un 2 ruote di passare per avere uan sorta di rinvincita.
Fatti vedere da uno bravo. Parecchio.


 Ma veramente credi alle fanfaronate di 'sto tizio?
Rileggendo no.. e c'ho perso pure tempo a rispondere :P
Ma mi è partito l'embolo :P


cmq.. a parte questo. 2,5-1,8 = fanno 70 cm che non son mica pochi.
70 non sono neanche molti, ma è anche vero che probabilmente la corsia
è più larga di quanto dice: girando in macchina si tende a
sottovalutare la larghezza delle corsie.
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 ha scritto nel messaggio 
news:49f1b039$0$1116$4faf...@reader4.news.tin.it...

Io direi che lo dovrebbero imparare TUTTI.
Che sarebbe molto meglio.
O ritieni che tra gli automobilisti chi non rispetta il 148 sia una "mosca 
bianca"?


 bianca"?
La risposta č gią dentro di te... quanto due-ruotisti conosci che si fanno 
diligentemente le code senza superare le auto ferme (es. ai semafori?). 
Inutile dire che non superano la linea di mezzeria, sappiamo tutti che non č 
cosģ (almeno a tratti).
Quindi in un confronto tra la percentuale di automobilisti e due-ruotisti 
che non rispettano sistematicamente il 148, avrebbe il risultato scontato.
Ciao, fms 

Secondo me hai perfettamente ragione. Io motociclista sto 
facendo un'imprudenza (e grave) e non posso pretendere che gli 
altri mi assecondino. Se il zio con l'auto (tu o io..) non si 
sposta rientro e sto tranquillo aspettando che la strada si 
liberi per superare. Se si sposta lo ringrazio perchè mi ha 
fatto un favore e ad un favore io dico grazie. Ma proprio perchè 
è un favore non ti mando a fanculo se non me lo fai. Tu stavi 
viagginado, come tutte le persone normali, al centro della 
carreggiata e non sulla riga bianca a destra. NESSUNO viaggia a 
filo della carreggiata destra anche se rigor di codice andrebbe 
fatto. Anche perchè secondo me è pure pericoloso, rischi di 
investire ciclisti, pedoni, sassi o animali e poi basta una 
minima distrazione e sei nel fosso..  
------------------
Omar(34,512+115,TO)
Corvette Z06
-- 
Postato da Virgilio Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader 
http://newsgroup.virgilio.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!

minima distrazione e sei nel fosso..  
Ma parli in terza persona ipotetica o tu sei davvero anche un
motociclista?
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 Complimenti, sei da richiudere alla svelta.
Mannņ, č solo un troll deficiente, lascialo stare...
-- 
8tto (38,273/4,MI)
Nuke the Vatican
C'č differenza tra peccato e reato

 motociclista?
lo sono stato, fino all'anno scorso, con lo scooter
----------------------


lo sono stato, fino all'anno scorso, con lo scooter
Un due-ruotista col cervello!! Sei più unico che raro.


 Ciao, fms
Forse più o meno quanti non tengono la destra? (perchè altrimenti una moto 
passerebbe senza scavalcare la linea).
E stai tranquillo che per tutto il resto delle cose tipo le precedenze.. un 
motociclista è solitamente MOLTO più attento a darle dell'automobilista.
Anzi spesso il motociclista tende a dare precedenze anche dove non ci 
sarebbero (giusto perchè "meglio aver paura che buscarne" come si dice da 
queste parti).


 č un favore non ti mando a fanculo se non me lo fai.
Mi sembra piů che corretto, nonchč normale. Imho.


 stava parlando al cellulare).
Ma senza star li a scomodare il cds e a far discussioni del cazzo....tu 
non ti scollavi dalla tua traiettoria perchè non potevi, perchè il 
momento è stato troppo "breve" per ragionare, oppure l'hai fatto apposta 
a non schiodarti?
Perchè è facile capire se uno non ti agevola per dispetto o per 
"distrazione"....e se l'hai fatto per dispetto, il motociclista sarà 
stato pure in torto, ma tu sei passato per lo stronzo di turno :-)
Questo per dire che si può essere stronzi anche avendo ragione :-) (non 
sto dicendo che sia il tuo caso, non c'ero e comunque non potrei giudicare).
E' un po' come dire....mi stai incollato al culo, inchiodo APPOSTA e tu 
mi tamponi. Tu avrai pure torto, ma io sono stato stronzo, e per quanto 
abbia ragione, un bel vaffa me lo merito!!

 casco dopo averglielo sfilato.
Tralasciando quelli che gesticolano insultando (che, in macchina o in 
moto, si meritano solo un bel vaffa), per farti passare il nervoso, ti 
basterebbe pensare che quei 235264 scooter potrebbero essere auto, e in 
quel caso la tua ora di coda raddoppierebbe :)

 
Provato a viaggiare su una pista ciclabile? Macchine posteggiate, 
invasione di pedoni, manutenzione inesistente, ecc...

 ci ho già forato due volte... :-|
Magari cambiare le gomme piú spesso?
Cacchio in 25 anni di patente ho forato UNA volta, perché per evitare un 
gatto ho pizzicato la gomma tra cerchio e marciapiede. Fanculo, il gatto 
per fortuna non l'ho ammazzato. E continueró sempre anche cosí

 ruote), in 11 anni di patente, la devo ancora vedere.
Presente. Come Extreme, sono anche stato tamponato, molto leggermente, da
un'auto per essermi fermato.

 il cazzo" e rimanere di conseguenza al centro della corsia. Mi sembra
umano.
Io mi rompo molto prima. Mi sposto sempre a destra, e se uno rimane tappato
lě con il suo scooter sono cazzi suoi, impara a sorpassare le file dal lato
guisto come faccio sempre io quando sono su 2 ruote. Certo che perň in
questi casi ci sono automobilisti che ti istigano a sorpassarli a destra,
dato che si fermano incolonnati con le ruote di sinistra sulla riga e
lasciano 1 metro e mezzo di spazio a destra...

 quello di andare in auto ad ammazzare la gente)
Ecco, bravo, Hai perfettamente ragione, quoto tutto!

 Quindi non supera, punto e basta.
Tutti bravi a riempirsi la bocca di "la legge dice".
Comprati la moto e vai in giro su 2 ruote, poi vediamo come la pensi...

Fatti vedere da uno bravo. Parecchio.
Ma vi funziona il kill-file?


 supera dove la legge dice che non può superare.
Bello questo modo di pensare con categorie a compartimenti stagni...
complimenti.

 un'auto per essermi fermato.
Io invece molto violentemente (i viggili stimarono una velocità 
superiore a 100 km/ora)
-- 
8tto (38,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale

 destra e' perche' SEI NEL POSTO SBAGLIATO??
Mah, non so le strade che ci sono in giro per l'Italia, ma qua in Friuli, 
c'e' la linea che delimita il bordo dx della strada piu' altri 20-30cm di 
asfalto (non sempre ma molto spesso).
Se io mi fermo a 10cm dalla linea di bordostrada, ci sono altri 40cm di 
spazio, dove uno scooter o un ciclista ci passa.
Poi vedendo l'abitudine che c'e' a passare a destra, io mi fermo anche un 
pelino piu' lontano dal bordo della strada. Se sono piu' vicino al bordo uno 
passa e magari mi fa la fiancata o mi porta via lo specchietto. Nel dubbio 
sto un po' piu' verso il centro e se uno vuole passare che passi. Se devo 
girare a destra, freccia e 20 occhi che guardano tutti gli specchietti a 
disposizione.
Fin'ora mi e' andata bene (in 8 anni di patente e quasi 200k km sulle spalle 
ho avuto un solo incidente con ragione al 100%).
Ciao! 

 Impara il codice
Eddai con sta storia. Quindi secondo te dovrei andare con le gomme di destra 
in bilico tra asfalto e erba (o guardrail o quel che c'e')? Se ci riesci sei 
bravo, io non sono in grado (ovviamente non vale lasciare lo specchietto o 
la fiancata sul guardrail).
A me hanno insegnato che la carreggiata e' delimitata dalle due righe, se io 
sto a 10-15cm dalla riga di destra sono a posto per quando riguarda il cds.
Il problema e' che oltre la riga di destra ci sono altri 30-40cm di asfalto 
(in media, a volte molto di piu', altre volte non c'e' spazio). Per cui una 
bicicletta ci passa comoda e uno scooter, con un po' di difficolta', ci 
passa.

 Un due-ruotista col cervello!! Sei più unico che raro.
la definizione biruotata e' piu' corretta, ma potresti stupirti di quanto
la media dei motociclisti (veri) col cervello sia mooooooolto meno unica
degli automobilisti...
p.s. extreme : lascia perdere quel poveraccio, non vedi che rode abbestia?
:D
ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dovrebbero avere proprio la patente.
una birra per il signore :)))


 La prossima volta non torna a casa... me lo porto in giro sul portatarga.
sai che ridere la prima volta che farai TU un sorpasso e il camion che ti
viene incontro fa lo stesso pensiero? puoi avere che macchina voi, ti
frittella lo stesso. Allora forse cambierai opinione : non fare (augurare)
agli altri cio' che non vuoi sia fatto a te... buon we.
ciao, Oge


una birra per il signore :)))
Gia' sono scarso in moto, con la birra in corpo sarei un disastro.
Basta il pensiero!
8-)
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 corsia per farli passare, non è possibile rilassarsi...
sei in auto per spostarti da A a B, non per rilassarti, se tieni la destra
non devi fare alcuno zig-zag perche' tutti ti passano a sx. Francamente
Andrea le trovo delle vere e proprie scuse e pure poco incisive...


 superiore a 100 km/ora)
:-O

 Basta il pensiero!
ma che pensiero e pensiero, che a padova e dintorni come ti alzi dal letto
respiri esalazioni di spritz (quelli col gin!!) :PPPPPP


 ruote), in 11 anni di patente, la devo ancora vedere.
sicuramente non hai mi hai mai incontrato, nel mio piccolo ringrazio 
anche chi, quando gli è possibile si scansa per lasciarmi passare a 
velotà lievemente diversa dalla sua o con un cenno della testa lascio 
sfilare l'auto proveniente da sinistra che deve attraversare l'incrocio, 
ma anch'io quando trovo uno scuteraro sopraggiungente in senso opposto e 
che pretende strada, mentre io stò sorpassando la fila di auto 
rigorosamente all'interno della mia corsia di marcia, lo punto urlando 
banzai!
-- 
Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
     Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
       Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
  ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
==========================================================
          Mi viene da rispondere con una nota frase
             che non vuole apparire irriverente
                ma facilmente comprensibile:
             "Guidate e non rompete il cazzo!"

 indelebile...
come cercare di spiegare a chi circola in 3^ cosria sul GRA che non puň 
farlo a 110 km/h. creando una coda da via nomentana a via tiburtina...
-- 
     Sandro, Duca 888 Sp4 "BARNSTORMER" & Multistrada "MANFRED"
           Cavaliere per volere d'Iddio ed umano ardimento
             Presidente del club PPCSP; Temperacazzi + 5
   ICQ:6891270;MSN msg: Red Flyer; Yahoo msg: red_flyer_1
=================================================================
   "...ho voglia di tornare a fare l'installatore di tritolo...
  ...Era cosě semplice: ritira, piazza, innesca, fufu, finito..."

suo passo e morta la'
Ecco, allora e' il mio passo ad essere scarso, non io!


 matti :(
Mah... Agevolare gli altri sulla strada ok, ma a meno che il km in cui 
si è verificato il fatto non l'abbiate percorso in colonna stop-and-go, 
al posto del tizio mi sarei incazzato anch'io. Di certo non avrei 
reagito come lui, ma una clacsonata e un vaffa ci stava tutto :-)
Ciao.
Luca.

 unico.
Quindi superare un trattore che va a 30 km/h su linea continua con 
strada extraurbana libera per 700m davanti e' peggio che aggirare un 
trattore in paese infilandosi contromano in un senso unico?

 ruote), in 11 anni di patente, la devo ancora vedere.
Ti presto l'avvistamento: 1 settimana fa, solito incrocio trafficato, io 
con il dare precedenza...il tipico "biker" su una imponente harley, con 
barba, chiodo ecc. aspetta a ripartire e mi fa entrare :-)

 :-O
Quoto
Spero per lui che la doppia g fosse voluta...