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Titolo: caro benzina

Ma quanto viene la benzina!?
E un periodo in cui la benzina costa un botto e l'euro non vale una cicca, 
continuamente in caduta libera. C'è chi dice che con il franco arriverà tra 
un anno a 1.10 (!)
Gran bella forza l'euro. Le monete di cioccolato valgono di più 


Ma ci sei o ci fai? L'euro in questo momento è forte e vale 1,3 che non 
è certo poco.
Ti ricordi quanto valeva solo un due/tre anni fa?
Il fatto che la benzina continui a salire è solo perchè sono tutti dei 
furbacchioni e hanno una posizioni dominante che nessuno controlla a 
sufficienza.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 sufficienza.
Nessuno controlla PER GNENTE, altro che "a sufficienza".
M. 

 M.
Davide

 certo poco.
1,3 cosa? 

 Gran bella forza l'euro. Le monete di cioccolato valgono di pi�
Dopo anni di forte ascesa c'era da aspettarselo che per l'euro prima o poi 
si sarebbe deprezzato.
Ma stai prendendo il problema dal lato sbagliato, non considerando che tra i 
fattori che concorrono all'aumento del prezzo della benzina sono le 
quotazioni del greggio (in forte salita) e il famoso dumping dei prezzi 
applicato dai gestori: un saliscendi dei prezzi che � come fare due gradini 
avanti quando sale il petrolio e uno indietro quando scende. 

 maggiore controllato, che interesse ha a controllare?
Più che altro è il maggiore incassatore via imposte varie.
Il problema è che le authority in Italia fanno ridere, non hanno nulla di 
indipendente e nulla di competente.
M. 

 gradini avanti quando sale il petrolio e uno indietro quando scende.
Andare a vedere i prezzi internazionali della benzina pare brutto?
M. 

 di indipendente e nulla di competente.
Dunque nulla di autorevole e nemmeno autoritario...
-- 
8tto (40,136+73+32+36,MI)
Kloro al klero.

 Andare a vedere i prezzi internazionali della benzina pare brutto?
L'aumento dei prezzi č voluto dalle compagnie petrolifere che operano a 
livello internazionale, e nessuno ha detto che il caro carburante sia un 
fenomeno che avviene solo in Italia. 

 Gran bella forza l'euro. Le monete di cioccolato valgono di pi�
si ma il cioccolato mi stimola le emorroidi

 Dunque nulla di autorevole e nemmeno autoritario...
Di autorevole zero (basta sentir parlare Catricalà... sembra un broker del 
mercato del pesce).
Di autoritario ancora meno, visto che non possono imporre praticamente 
nulla.
M. 

 fenomeno che avviene solo in Italia.
Non hai capito, non parlo di prezzi alla pompa.
La benzina (prodotto derivato dalla raffinazione del greggio) viene trattata 
nei mercati internazionali.
M. 

 M.
Davide

 Più che altro è il maggiore incassatore via imposte varie.
Esatto. Perché dovrebbe ridursele?
In pratica tramite questi giochini fanno una manovrina correttiva ogni 
due mesi...
8-o
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Gran bella forza l'euro. Le monete di cioccolato valgono di più
Beh, e' salito parecchio negli ultimi anni no?
Confronto al dollaro e allo stesso franco (anche se l'inversione di
tendenza e' notevole)
Non era certo possibile salire all'infinito....

 wrote:

Puoi sempre votare Lega, secondo loro si tornerebbe alla Lira con
enormi vantaggi hehehehe :D
Dicevano pure che il 70% sarebbe d'accordo....   :D

 trattata nei mercati internazionali.
Hai parlato di "prezzi internazionali della benzina", tutt'altra cosa 
rispetto al prezzo del greggio quotato a New York.
Una tirata di orecchie :-) 

 Ma quanto viene la benzina!?
Quella che sniffi poco, visti gli effetti.
-- 
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 Dicevano pure che il 70% sarebbe d'accordo....   :D
Con la demagogia e il populismo che si tirano dietro sarebbero capaci pure 
di vincerlo un referendum per abrogare l'euro.
Del resto gli italiani sono un popolo di creduloni, basta vedere le ultime 
elezioni per chi hanno votato per rendersi conto di quanto questo popolo sia 
sottomesso alla subdola propaganda di regime. 

 Gran bella forza l'euro. Le monete di cioccolato valgono di più
eh ma siamo noi che non capiamo la stabilità dell'euro....
forse intendono che i prezzi sono stabilmente alti... 

 Dicevano pure che il 70% sarebbe d'accordo....   :D
di certo non è successo il contrario, ovvero non ci hanno chiesto se 
volvevamo l'euro.
In effetti nei paesi dove hanno fatto il referendum hanno sempre preso 
bastonate, vuoi vedere che sono io che penso male? 

 sia sottomesso alla subdola propaganda di regime.
hai ragione, un governo di centro sinistra ha imposto l'ingresso nell'euro 
senza chiederlo ai cittadini, l'avesse fatto Berlusconi sai a quest'ora
quante critiche. 

 quante critiche.
Questo modo di ragionare populistico dei lechisti mi manda proprio in 
bestia.
Faccio presente se l'Italia avesse dato retta ai lechisti a quest'ora con la 
lira il paese sarebbe andato in bancarotta già dal 2002, senza parlare dei 
benefici che l'euro ha introdotto per calmare la spinta inflazionistica 
tenendo a bada per otto lunghi anni di seguito l'ascesa del dollaro. E, 
visto che si parla di benzina, anche la spinta inflazionistica del prezzo 
del petrolio per tutti questi anni dato che, se non lo sai, l'oro nero viene 
da sempre quotato IN DOLLARI.

 bastonate, vuoi vedere che sono io che penso male?
Se dovevano chiederlo a gente che in mente ha solo gli slogan populistici e 
non sa un cazzo di economia è ovvio che la gente non capisce.
O meglio, l'elettorato capisce lo slogan ma non ne capisce un cazzo di 
economia finanziaria. Un po' come lasciar decidere al primo che passa la 
sorte dell'economia di uno Stato, e quindi di tutti noi. 

 forse intendono che i prezzi sono stabilmente alti...
Vatti a leggere gli indici lechista.
No, non quelli delle tue mani idiota padano, quelli che dal 2002 ti 
dimostrano quanto l'euro abbia tenuto giù il dollaro alla grande.
Si vede che tu in questi otto anni eri troppo impegnato a manovrare le masse 
padane e ad inculcargli in testa slogan xenofobi antieuropei e 
antimeridionali per rendertene conto. 

 Una tirata di orecchie :-)
Continui a dimostrare totale ignoranza.
Esiste anche la benzina trattata sui mercati. BENZINA, non greggio.
Informati.
M. 

 Informati.
Quindi che vorresti dire?
Che il prezzo della benzina � trattato diversamente dal prezzo del greggio?
Dicci dicci

 Dicci dicci
Sì. L'andamento non è completamente coincidente.


 Cioe' che tra un anno  1 CHF = 1.10 Euro???   Stica...   :O
Oggi il CHF sta a 0.80 euro. 8-o


 Dicci dicci
E' OVVIO.
Stagionalitï¿½, capacitï¿½ di raffinazione (impianti in manutenzione ciclica, ad 
es.), livelli delle scorte, volatilitï¿½ della domanda, etc... Ogni 
sottoprodotto del petrolio ha andamenti di mercato diversi a seconda dei 
fattori che incidono su tale mercato.
M. 

 fattori che incidono su tale mercato.
Stiamo scoprendo l'acqua calda.
Fatto sta che il prezzo della benzina, seppure soggetto ad aumenti per 
quello che hai scritto tu, � direttamente legato dal prezzo del greggio e 
pure qua mi sembra un fatto consolidato.
E poi ultimanente non � tanto il prezzo della benzina a risentire dei costi 
di raffinazione, quanto piuttosto il costo del gasolio che � 
proporzionalmente aumentato di pi� della benzina proprio perch� si 
richiedono rispetto al passato gasoli pi� raffinati, esenti da zolfo, e 
soprattutto perch� � aumentata di molto la domanda in tutta europa (legge 
della domanda e dell'offerta). 

 dell'offerta).
Ma se due anni fa eravano arrivati alla parità ed oggi c'è un 
differenziale di 0,10 euro a favore del gasolio???
Che stai dicendo??? :-Z


 sempre quotato IN DOLLARI.
Convenzionalmente sì, anche se ormai molti pagamenti sono passati in 
Euro, questo nei maggiori mercati di riferimento europei ed 
euroasiatici.


 sorte dell'economia di uno Stato, e quindi di tutti noi.
Ma secondo te l'euro ha portato solo benefici? Sai quante perplessitï¿œ 
ci sono in giro per l'UE sul tema euro? Sai che in Spagna c'ï¿œ un 
movimento, ben diverso dalla lega italiana, che si batte per il ritorno 
della Peseta.
Io credo che tu sia imbevuto di ragionamenti semplicistici 
preconfezionati dal compagno di turno e ripetuti pappagallescamente da 
tutti gli altri. Il vocabolario tradisce l'origine... (populistico, 
regime ecc.) :/
Quanto alla tue nozioni di economia finanziaria credo ci sarebbe da 
discuterne. Fino ad ora hai scritto emerite boiate.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

E' OVVIO.
Esemplare il caso dell'Iran, paese che ha petrolio ma che e'
regolarmente a corto di benzina.
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 dimostrano quanto l'euro abbia tenuto giù il dollaro alla grande.
Il dollaro basso serve per il mercato americano che è in crisi per il 
calo delle esportazioni e la concorrenza eruoasiatica. Per tenere su le 
esportazioni hanno abbassato il valore della moneta.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

l'euro è stato un fallimento,
Giusto, vuoi mettere i successi planetari della LIRA?


 discuterne. Fino ad ora hai scritto emerite boiate.
Mai quanto le tue guarda, che sostieni il ritorno della lira... 

 differenziale di 0,10 euro a favore del gasolio???
Vuoi dire che non c'è stato aumento di domanda di gasolio, o su questo 
aspetto facciamo finta di nulla?
E poi, torno a ripetere, i prezzi li decidono i cartelli delle compagnie 
petrolifere in base a dei ragionamenti che non sono così lineari come 
credono in tanti. 

 regolarmente a corto di benzina.
Non a caso un paese eternamente incazzato con l'OPEC e con gli stati facenti 
capo alle cosiddette "sette sorelle". 

ci sono in giro per l'UE sul tema euro? 
I tedeschi hanno le loro buone ragioni per rimpiangere il marco. Noi
avevamo la lira, che adesso potremmo fabbricare direttamente in
rotoli.


 rotoli.
Io personalmente credo che l'Euro sia una grande cosa, soprattutto 
perché ci ha aiutato ad avere dei conti che almeno all'apparenza sono 
in regola. Con la lira avremme deprezzato il valore della moneta in 
modo vergognoso. Solo con l'Euro abbiamo vuto una parevenza di 
stabilità monetaria accettabile.
resta il discorso generale della euro scetticità presente nell'UE, area 
euro, che non può essere dimenticato o sottaciuto.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 Mai quanto le tue guarda, che sostieni il ritorno della lira...
Non capisci ciò che scrivo. :-X
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 in tanti.
Esattamente l'inverso di ciò che sostenevi prima:
"... soprattutto perché è aumentata di molto la domanda in tutta europa 
(legge della domanda e dell'offerta)."
Complimenti per l'arrampicata. Però non serve. Sgamato. Non sai un 
caxxo di ciò che hai scritto.


 di ciò che hai scritto.
Hai fatto un'accozzaglia di copia e incolla senza senso, te ne rendi conto? 

 Hai fatto un'accozzaglia di copia e incolla senza senso, te ne rendi conto?
Ho copiato e incollato una tua affermazione, divisa in due parti, 
relative alle tue due ultime affermazioni. In entrambi i casi eri in 
contrasto con te stesso.
L'accozzaglia ï¿œ tutta tua.
Ciao e Buon Natale.
Mi sento buono... :')
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 M. 
LF / si domanda fin dove puo allargarsi lo spread

 Mi sento buono... :')
Tanto riprenderemo a scannarci il 27 :-)
Buon Natale anche a te! 

LF / si domanda fin dove puo allargarsi lo spread
Dipende da quanto puo' allargarsi......qualcos'altro (evito
volgarita'....)


euro, che non può essere dimenticato o sottaciuto.
Assolutamente no.


 I tedeschi hanno le loro buone ragioni per rimpiangere il marco.
I tedeschi non hanno NESSUNA ragione per rimpiangere il Marco. Per come 
va la loro economia e per il loro livello di vita, se avessero ancora il 
marco non esporterebbero piú un cacchio in nessuna parte del mondo. Il 
marco schizzerebbe a quotazioni che renderebbero qualsiasi prodotto mad 
in germany assolutamente inavvicinabili per chiunque. E non mi riferisco 
solo alle automobili

solo alle automobili
Questo e' vero. I resto dei paesi dell'euro fanno da svalutazione per
la competitivita' tedesca.



Guarda che le bache tedesche sono state fra le maggiori finanziatrici 
delle cazzate dei paesi adesso vicini alla bancarotta

 delle cazzate dei paesi adesso vicini alla bancarotta
Fino a quando l'euro sar� una moneta di carta (ovvero moneta stampata non 
controvertibile in oro) non � che ci voglia poi cos� tanto a finanziare i 
paesi prossimi alla bancarotta.
E lo fanno a ragione veduta, altrimenti qui salta il banco e vanno a gambe 
per aria tutti. 

 la lira il paese sarebbe andato in bancarotta già dal 2002,
altre balle di propaganda, se fosse vero allora di contro  svezia, norvegia, 
svizzera e compagnia avrebbero dovuto fare quella fine.
 

 Giusto, vuoi mettere i successi planetari della LIRA?
con la lira si stava meglio, punto. 

 e non sa un cazzo di economia è ovvio che la gente non capisce.
io so che con 2 milioni si campava in 4 con unico stipendio e ci uscivano 
pure vacanze, ristoranti e cazzi vari.
Con 1000 euro in 4 fai la fame, questa è la realtà il resto sono dati in 
stile istat.
 

 antimeridionali per rendertene conto.
rotfl 

 I tedeschi non hanno NESSUNA ragione per rimpiangere il Marco.
ma perchè continuate a scrivere bugie?
l'avete inventato voi l'euro che vi sentite chiamati in causa?
http://www.presseurop.eu/it/content/article/428871-la-tentazione-del-marco
 

 paesi prossimi alla bancarotta.
Ti informo che NON esiste alcuna valuta convertibile in oro al giorno 
d'oggi.
Aggiornarsi pare brutto, eh?
M. 

Quanto pensi pagheresti la benzina in lire al giorno d'oggi? E l'energia 
elettrica? E il pane?
Fammi capire. 

stile istat.
Fazioso. Chi prendeva 2 milioni dieci anni fa non può prendere
addiritura meno adesso, fermo restando che il lavoro sia lo stesso.
A.


Oddio. L'Italia é il paese in cui sono saliti meno gli stipendi in tutta 
l'area euro. C'era una tabell osce che mostrava dei dati da panico, peró 
non la trovo

 Aggiornarsi pare brutto, eh?
Infatti č quello che ho scritto, la lira invece era pagabile a vista al 
portatore, che voleva dire andare in banca con centomilalire e essere pagati 
col corrispettivo in oro.
Con il dollaro credo che sia stato cosě fino agli anni 70, o giů di lě. 

 l'area euro. 
Questo lo quoto, ma vuoi dirmi che chi prendeva 2 milioni nel 2000
oggi prende 1000 euro ?
2 milioni era un buono stipendio *per l'epoca*, generalmente non
guadagnato dal neoassunto ma da una persona.
Oggi 1000 euro sono praticamente meno di un generico stipendio base,
se pensi che gli statali, che non brillano certo per i lauti compensi,
ad inizio assunzione stanno fra i 1100 e i 1200. 
Altrimenti estremizzando potrei dire che pure mio padre con le sue
200.000 lire a  inizio anni 60 faceva una vita ben al di sopra della
media ma oggi con l'equivalente di 100 euro sopravviverebbe ben poco..
A.

 oggi prende 1000 euro ?
di sicuro non ne prende 2000 e anche se ne prende 1500 in 4 fa la fame.
Cazzo ma una partita a bigliardino costava 200 lire, oggi costa 50 centesimi 
ma vi siete dimenticati i prezzi di tutte le cose?
 

 Fammi capire.
più o meno quanto la pagano in tutti i paesi europei dove non c'è l'euro.
 

E che hanno il nostro stesso debito pubblico, immagino.

 col corrispettivo in oro.
La parità con l'oro l'ha rotta una vita fa la lira... Per la precisione 
nel 1936... Vedi te... Da lì in avanti ogni moneta è convertibile in 
oro secondo un certo tasso di cambio.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 E che hanno il nostro stesso debito pubblico, immagino.
il Giappone ï¿œ 4ï¿œ nel debito pubblico...
la Spagna 57esima 2 anni fa...., ora sta meglio di noi? non credo.
che poi ci sarebbe un lungo discorso da fare sul debito pubblico e sulla sua 
reale esistenza, visto che lo stato siamo noi e non si capisce chi sarebbe 
il creditore di questo debito...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/10/debito-pubblico-mondiale-tabella.shtml?uuid=9b108f20-961b-11dd-90a6-de6808ab7dd1
 


Diciamo pure che per la magior parte dei giovani italiani un stipendio 
da 1200 € é un punto di arrivo, non di partenza. Personalmente sono 
sempre stato fortunato nel campo lavorativo, e sono scappato nel momento 
in cui löa situazione stava diventando veramente seria. La mia ragazza é 
tornata da poco in Italia dalla Germania (ex ragazza a dire il vero). 
Quí prendeva, in una casa di riposo, una media di 1200 euro al mese, 
facendo 2 we al mese, nessuna notte e 30 ore settimanali. E lei era una 
di quelle al livello piú basso, non avendo alcun titolo di studio valido 
per la Germania. Ora dimmi te cosa avrebbe preso in Italia con lo stesso 
orario. E l'esempio é valido a qualsiasi livello e per qualsiasi lavoro

con la lira si stava meglio, punto. 
E secondo te staremmo meglio amche adesso?


col corrispettivo in oro.
Per fortuna che ci sono gli esperti a illuminarci.


stile istat.
E la colpa e' tutta dell'euro, eh?


ma vi siete dimenticati i prezzi di tutte le cose?
Forse tu ti sei dimenticato dell'inflazione che c'era con la lira.


 di cambio.
E l'euro non è fra queste, fidati! 

 frase sulle lire di carta?
Non c'entra nulla con l'oro.
M. 

 E l'euro non è fra queste, fidati!
Secondo te l'Euro non è pagabile in oro? E la Lira sì?
Bha...
La Lira era una valuta di carta dal 1936, l'euro lo è oggi.
L'euro permette qualsiasi acquisto ed è spendibile in tutto il mondo, 
con tassi di cambio vantaggiosi per i consumatori dell'area euro in 
relazione a qualsiasi altra moneta. L'area euro è una delle più 
importanti per reddito pro capite, la tenuta valutaria è altissima e 
neppure le crisi dei paesi membri messi peggio ha portato ad un 
deprezzamento così sensibile.
Credo che si debba uscire da certi tunnel mebtali e guardare le cose 
con sano realismo.
Oggi l'Euro è una moneta tra le più importanti al mondo ed essere in 
questa area è per tutti i paesi membri un grande impeghno e un grande 
onore/vantaggio.
Come tutte le monete è soggetto a fluttuazioni e a speculazioni, ma non 
credere che la lira italiana fosse tanto stabile. Se un politico 
economista come Goria arrivò a pensare la lira pesante, per poter nel 
cambio svalutare di un tot la moneta, per ricavare quella liquidità che 
altrimenti scarseggiava, vuol proprio dire che era una liretta da poco.
Ai tempi della lira i calcoli si facevano in milioni anche solo per 
comprare computer... e non stiamo parlando dell'età della pietra. 10 
anni fa. Oggi i milioni di euro servono, giustamente, ad indicare 
acquisti di ben altro ordine di grandezza. Case, macchinari ad alto 
contenuto tecnologico ecc. Non certo un banalissimo elaboratore da 
tavolo... no uno stipendio mensile...
Quanto al discorso dell'oro. Rotta la parità, 1936, la valuta Lira era 
connvertibile in oro solo ad un tasso stabilito dalla banca d'Italia e 
non direttamente esigibile (il cosidetto pagamento al portatore di cui 
parli) se non con formale richiesta. Non è vero che andavi in banca 
d'Italia con un milione e uscivi con un lingottino. E il prezzo che 
pagavi l'oro alla Banca d'Italia era il medesimo del mercato dei 
metalli preziosi, ovvero il prezzo dell'oro stabilito dal mercato, così 
che il tasso di comversione veniva aggiornato quotidianamente in base 
alle quotazioni dell'oro.
Cosa valida anche ora, visto che con l'euro puoi comprare l'oro.
Il fatto che la BCE non emetta una moneta legata alla conversione in 
oro, o meglio alla conversione in euro della somma delle riserve auree 
dei paesi membri, è solo un vantaggio. Solo così l'euro può fluttuare e 
salire, appprenzzandosi, in quanto rispecchia l'andamento della 
ricchezza del PIL dei paesi membri e la ricchezza finanziaria, senza 
legarsi solo ad un metallo, pur nobile quanto vuoi. L'euro è una moneta 
moderna e molto più vicina al valore reale della ricchezza dell'area di 
riferimento di quanto non lo potesse essere una moneta basata sulle 
riserve auree.


 secondo un certo tasso di cambio.
Nixon ha rotto la convertibilità del dollaro nel 1973.
Il franco squizzero era convertibile fino al 2000, se non ricordo male.
M. 

 sarebbe il creditore di questo debito...
Quando lo stato verrà a confiscarti la casa e il conto corrente, capirai 
BENISSIMO la realtà del debito pubblico.
M. 

 non la trovo
E' ESATTAMENTE il contrario. In rapporto alla produttività è il paese in cui 
sono cresciuti di più.
Non puoi ragionare con lo stipendio netto, devi farlo con quello lordo.
M. 

 quanto non lo potesse essere una moneta basata sulle riserve auree.
Caedar, le monete non convertibili si basano sulla credibilità del 
"sottostante".
In questo momento la sostenibilità dei paesi facenti parte dell'EUR è, come 
dire, piuttosto bassa.
M. 

 Non c'entra nulla con l'oro.
L'oro c'entra eccome perché le emissioni di moneta da parte dello Stato, 
fino a qualche tempo fa, era legata alle risorse auree della nazione.
Tanta moneta emetto, tanta ne posso coprire con oro.
Oggi con l'euro questo discorso non vale più, è una moneta di carta che 
viene coperta dal debito pubblico delle nazioni che vi aderiscono. 

 dire, piuttosto bassa.
Dipende se guardando la questione valutiamo il rischio di default di 
quei tre/quattro paesi, o se valutiamo la solidità di F-DE.
Su scala mondiale il processo di marginalizzazione dell'UE è 
irreversibile e ciò porterà nel giro di qualche anno all'affermarsi di 
nuove monete come riferimenti.


 BENISSIMO la realtà del debito pubblico.
a quel punto staremo in piazza per una nuova rivoluzione francese. 

 stipendio mensile...
e quindi?
 

 Non puoi ragionare con lo stipendio netto, devi farlo con quello lordo.
rotfl 

 E secondo te staremmo meglio amche adesso?
non ho la palla di vetro ma gli altri paesi che non hanno aderito e che non 
hanno assoluta intenzione di aderire(Svezia e Norvegia su tutti)  come 
stanno?
 

 Forse tu ti sei dimenticato dell'inflazione che c'era con la lira.
inflazione non reale  degli assurdi dati istat ai quali non crede nessuno. 

 sono sicuro che la pensano cosi tutte le massaie.
Secondo te, a parte che nel periodo 2001-2004 abbiamo visto il 
passaggio da 1 euro = 1927,36 lire a 1 euro = 1000 lire, dopo quella 
data tu hai visto un'inflazione così elevata? Io no.
Semmai è la promessa di alleviare il cuneo fiscale a essere del tutto 
elusa.


 fino a qualche tempo fa, era legata alle risorse auree della nazione.
"Fino a qualche tempo fa"... 1973 nel caso del dollaro, son passati 40 anni.
SVEGLIA.
M. 

 riferimenti.
Mah... da vedere. Una moneta puï¿œ essere considerata un riferimento solo se ï¿œ 
tradabile liberamente sui mercati.
Un effetto collaterale degli avvenimenti post-2008 ï¿œ che il mondo s'ï¿œ 
dollarizzato ancor di piï¿œ.
M. 

 a quel punto staremo in piazza per una nuova rivoluzione francese.
E non cambierï¿œ una emerita sega, perchï¿œ se sarete in un'area monetaria unica 
la "rivoluzione" sarï¿œ irrilevante.
Se sarete fuori, con una valuta indipendente, potrete comunque comprare solo 
roba a basso costo (e nei primi 5 giorni del mese, vista l'inflazione che vi 
sarï¿œ).
M. 

 sono sicuro che la pensano cosi tutte le massaie.
Torno alla benzina.
1,40 euro al litro, con l'attuale potere di acquisto a quanto 
corrisponderebbe nel 1995???
Se fai i calcoli, anche spannometricamente...
Nel 1996 la benzina tocca le 2000 lire.
Il potere di acquisto delle 2000 lire del 1996 era pari a quello delle 
2.268 al momento dell'entrata dell'euro. Il prezzo è di 1.3xx euro al 
litro. Da lì il prezzo della Benzina sale dagli 1,3xx di allora agli 
1,45x attuali.
Ma contestualmente, ammettendo un'inflazione del 2%, avremmo che oggi 
dovrebbe costare ben di più. Almeno 1,55x...
Quindi oggi la benzina costa cara, ma in passato è costata anche di 
più. L'allarme è in parte ingiustificato.


 dopo quella data tu hai visto un'inflazione così elevata? Io no.
se parli con quelli dell'istat parrebbe di no.
Se ti sforzi con la memoria o hai conservato qualche scontrino di alcuni 
anni fa, ti vengono i brividi.
 

 dollarizzato ancor di più.
In parte. Ma è in atto una crescita della liquidità in mano a fondi che 
comprano titoli di stato europei e americani che possono volgere il 
tutto come pare a loro, girando le sorti delle economie in base ai loro 
interessi. Questo può voler dire che in un periodo medio lungo le 
monete dei paesi tenuti in piedi da questa finanza esterna al duopolio 
euro-dollaro può valutare più conveniente altre monete e far scemare il 
valore delle due di cui sopra.
Di certo la tenuta dell'euro, come solvibilità, sta ancorata al fatto 
che il patto di solidarietà vede degli autentici agganci disicurezza 
nelle due economie che ho citato. Se il patto viene meno, l'area euro 
si sfalda e la moneta sprofonda. Fino a che gli interessi di tutti sono 
superiori alle disgrazie dei pochi l'area euro vivrà, se però la crisi 
mandasse sotto anche Portogallo, Italia, Spagna, bhe, allora non è 
detto che eurolandia diventi insopportabile anche per tedeschi e 
francesi e che tutto venga riconsiderato.
Sul dollaro pesano le enormi incertezze di Obama circa l'economia. Dire 
che sta facendo cose non sempre comprese dai suoi cittadini è un 
eufemismo... Il rilancio dell'economia USA è ancora debole, troppo 
debole...


 Torno alla benzina.
guarda la benzina è sempre costata parecchio, il mio discorso era in 
generale e non a caso parlando di massaie soprattutto riguardo gli 
alimentari. 

 che vi sarà).
quindi mi stai dicendo che norvegesi e svedesi mangeranno solo 5 giorni al 
mese? 

 fa, ti vengono i brividi.
Io ho scontrini di 7-8 anni fa. Molte cose costano poco di piï¿œ, altre 
uguali, altre meno.
Il vero dramma ï¿œ stato nel 2001. Ma passata la doccia fredda, i prezzi 
di molte cose sono fermi da parecchio.
Ciï¿œ che cresce sono le tasse, anche in forma indiretta. Se per avere 
una TV devo pagare il canone e questo ï¿œ cresciuto di x%, fosse anche 
1%, sarebbe giï¿œ troppo.
Idem per un sacco di altre cose che sono come tasse.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 inflazione non reale  degli assurdi dati istat ai quali non crede nessuno.
Si vede che non c'eri...
L'inflazione di cui parla zio Stefano D. è quella a due cifre... Ti 
assicuro che era ben visibile. Ma tanto.
Oggi al confronto c'è deflazione.
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

 e non a caso parlando di massaie soprattutto riguardo gli alimentari.
Negli alimentari ciï¿œ che ï¿œ aumentato di brutto sono:
- frutta;
- verdura.
Molto meno:
- carne;
- latte;
- latticini e derivati dal latte;
- uova;
- olio/burro;
- spezie e condimenti.
Molto poco:
- pasta;
- riso;
- farine.
Io non chiedo alle massaie; la spesa la faccio ogni giorno.
-- 
Il buon nome vale piï¿œ di grandi ricchezze; la stima, piï¿œ che l'oro e 
l'argento

 Idem per un sacco di altre cose che sono come tasse.
appunto, compreso il prelievo diretto in busta per i lav.dip. che sono la 
maggioranza della popolazione.
Per quanto assurdo possa esserlo, si stava meglio con un'inflazione alta( a 
volerla dire come l'istat, che poi non sono convinto che oggi sia bassa come 
vogliono farci credere). 

i prezzi nel 2001.
Bingo.
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 - farine.
veramente pasta e pane sono quelli che hanno avuto gli aumenti maggiori, nel 
2001 il pane costava mediamente 2500 lire al kg,
oggi costa 4 euro al kg ovvero quasi 8.000 lire.
In 9 anni il prezzo del pane è mediamente triplicato, non sono triplicati 
gli stipendi ed infatti come consumo di pane siamo ai minimi storici.
 

 debole...
Obama è un populista venditore di fumo che sta annaspando senza alcuna 
rotta, com'era ampiamente previsto.
Detto questo, la FED a forza di pompare dollari probabilmente riuscità a far 
crescere gli US attorno al 4% nel 2011, e le aziende americane stanno messe 
strabene (scoppiano di liquidità). Hanno bisogno di quei 4-5 anni per 
riassorbire l'indebitamento. Lo faranno ma ci vuole tempo (e nel frattempo 
le banche americane stanno messe molto meglio di quelle europee).
M. 

 mese?
Cosa c'entrano norvegeri e svedesi, di grazia?
M. 

 Cosa c'entrano norvegeri e svedesi, di grazia?
sono quelli che nel tuo scenario non hanno aderito all'euro. 

 bassa come vogliono farci credere).
Ah sicuro. Dillo a tutti coloro che non avrebbero mai pensato di potersi 
comprare una casa coi tassi al 10-15%.
M. 

 sono quelli che nel tuo scenario non hanno aderito all'euro.
Allora non è uno scenario, che si riferisce ad avvenimenti FUTURI.
E' realtà.
Siccome stiamo parlando dell'area euro, non capisco cosa c'entrino paesi che 
non vi hanno aderito (e che non hanno alcun problema di indebitamento 
pubblico).
M. 

 stipendi ed infatti come consumo di pane siamo ai minimi storici.
Direi di no. I grafici che trovi in rete confermano che non è 
triplicato.
Dati ISTAT
Prezzo base 1995 = 100
2000 = 112
2010 = 156
L'aumento c'è stato, soprattutto nel 2007-2008, poi si è stabilizzato 
(da 134 a 155).
-- 
Il buon nome vale più di grandi ricchezze; la stima, più che l'oro e 
l'argento

stanno?
La Svezia, i suoi abitanti e le loro abitudini le conosco piuttosto
bene, se vuoi un mero confronto rispetto a 10 anni fa te lo dico
subito: stanno peggio. D'altronde le difficolt� avute da Volvo e Saab,
per restare IT, sono l� a testimoniare che anche loro hanno le loro
gatte da pelare.
A.

 antimeridionali per rendertene conto.
non credo che panaboy possa essere tacciato di esser leghista. 
Fortunatamente č una specie meno rappresentata di quello che si vuol far 
credere.
 

stanno?
Merglio di noi, esattamente come quando avevamo la lira. Il confrotno
e' ridicolo, prima ancora che assurdo.
-- 
Stefano D.(PD) 
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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

Per quanto assurdo possa esserlo, si stava meglio con un'inflazione alta
Che e' infatti il segreto della ricchezza sfrenata dei paesi del
centroamerica.....


assicuro che era ben visibile. Ma tanto.
Mio padre aveva un albergo. Da ragazzino lo aiutavo a rifare i
cartellini del prezzo che per legge andavano esposti nelle camere.
OGNI TRE MESI. Piu' o meno si aumentava del 5% a botta.


inflazione non reale 
L'inflazione si dovrebbe calcolare su tutto e non su quello che scegli
tu. Quando c'era la lira le mie bollette dell'Etacs arrivavano a
1.200.000 a bimestre, adesso spendo meno di 200 euro con anche 500mb
di dati al giorno.
Una TV Sony da 29" costo' 2.050.000 lire, adesso prendi un plasma 40"
con 499 euro. Per dirlo in altri termini: prima ci volevano due mesi
di stipendio di un operaio per la Sony, adesso bastano 2 settimane.
E non tirare fuori le auto che e' un confronto senza senso: se adesso
esistesse una macchina come la Uno costerebbe 4.000 euro scarsi.


 gatte da pelare.
Paese civilissimo e moderno per carità.
Ma un posto dove scopare senza profilattico è reato credo che sia del tutto 
inospitale alle condizioni di vita dell'italiano medio.
Gli italiani in Svezia sono come i leoni al polo nord. 

 SVEGLIA.
E della lira cosa mi dici? 

 credere.
beh meno male :-) 

Gli italiani in Svezia sono come i leoni al polo nord. 
Un italiano che venisse trapiantato in Svezia all'istante, 9 su 10 si
troverebbe malissimo. Ma non perchè lo obbligano a usare il gommino
come credi tu, eh.
A.

 e' ridicolo, prima ancora che assurdo.
hanno conservato la loro moneta e non stanno morendo di fame, quando invece 
si parla dell'Italia si disegnano scenari apocalittici se avessimo
avuto la lira.
Fosse stata una cosa buona la Svizzera lo avrebbe adottato e invece se ne 
guarda ben bene dal farlo, ma siamo sicuri di essere noi i furbi? 

 gatte da pelare.
vabbè ma non mi hai risposto, che il settore auto abbia una crisi è 
indipendente dal tipo di moneta usato. 

 centroamerica.....
ma li è tutto negativo, occupazione alta, inflazione alta, debito alto, 
corruzione alta.
Quelli non fanno testo visto che si parla di Europa. 

 esistesse una macchina come la Uno costerebbe 4.000 euro scarsi.
invece le auto hanno senso rapportate allo stipendio, per una panda 
servivano 8 stipendi oggi 10.
 

indipendente dal tipo di moneta usato. 
La crisi in genere è indipendente dalla moneta usata.  O pensi che con
la lira la Fiat avrebbe avuto lo stesso la sua crisi (che tra
parentesi per adesso è stata una crisi meno catastrofica di quella di
Saab o Volvo) ma il settore tessile, per dire, sarebbe andato a gonfie
vele?
A.

 E della lira cosa mi dici?
Gugla e trovi tutto.
M. 

 Quelli non fanno testo visto che si parla di Europa.
Rileggi quello che hai scritto :D
M. 

Fosse stata una cosa buona la Svizzera lo avrebbe adottato 
Altro paese finanziariamente molto simile all'Italia, eh?
Ma ci sei o ci fai?


 ne guarda ben bene dal farlo, ma siamo sicuri di essere noi i furbi?
Ma hai almeno una vaga idea del perchč la Svizzera non abbia mai manco 
potuto adottare l'Euro o no?
Il franco č legato a doppia mandata all'Euro e la Svizzera anche se 
sembra paradossale soffre della svalutazione dell'Euro; la banca 
centrale europea ha chiesto alla confederazione elvetica di comprare 
Euro per far fronte alla svalutazione e cosě č stato fatto, ne hanno 
acquistato non so quanti miliardi.
Detto questo il franco e la lira non sono mai stati manco lontani 
parenti cosě come l'economia Svizzera e quella Italiana per cui dire che 
se la Svizzera ha mantenuto la propria moneta l'avrebbe potuto fare 
anche l'Italia non ha veramente senso.
La Svizzera, anche se avesse potuto, non avrebbe avuto il minimo 
interesse ad adottare l'Euro pena il crollo della propria economia 
finanziaria/bancaria, per l'Italia vale l'esatto opposto.
-- 
Simone

Quelli non fanno testo visto che si parla di Europa. 
Infatti l'Italia e' un pezzo di centramerica trapiantato,
economicamente parlando. Compreso il dittatorello che si fa ridere
dietro da tutto il mondo.


servivano 8 stipendi oggi 10.
Peccato che la Panda attuale sia un'altra auto. Molto piu' spaziosa,
piu' sicura e robusta, col clima e airbag. Spendi poco di piu' e porti
a casa molto di piu'. 


 finanziaria/bancaria, per l'Italia vale l'esatto opposto.
Alla CH sicuramente non conviene cedere la sovranità monetaria, in quanto ha 
un sistema paradossalmente molto più simile agli US che a qualunque paese 
europeo, e una economia assai più liberalizzata e aperta. Adottare i lacci 
di Bruxelles, per loro, sarebbe stata una sòla terrificante.
M. 

 finanziaria/bancaria, per l'Italia vale l'esatto opposto.
ho scritto Svizzera per citare un paese a caso ma sono sicuro che 
riuscireste a trovare una scusa per tutti i paesi europei che non hanno 
l'euro.
 

 a casa molto di piu'.
vabbč buonanotte.
all'epoca gli airbags non c'erano, pagavi in rapporto a quello che ti davano 
e c'erano 2 stipendi di differenza. 

 come credi tu, eh.
Sarei curioso di sapere come mai... 

Sarei curioso di sapere come mai... 
Mentalità agli estremi opposti. Ti ci devi trovare e rimanere per
almeno un mese o due (magari automunito :-) per capire. Poi dopo o
apprezzi o odi. Frequentando spesso quei territori avrei diversi
anedotti da raccontare..
A.

 anedotti da raccontare..
Ida vive di aneddoti... raccontacene uno dai 

 Ah, questa č una tua valutazione. Il mercato non la vede cosě.
No spetta, mi sa che mi sono espresso poco chiaramente, intendevo un 
legame stretto in quanto a scambi monetari e di import/export, il franco 
e l'economia Svizzera risentono dell'andamento dell'Euro piů di altre 
monete straniere.
-- 
Simone

Ida vive di aneddoti... raccontacene uno dai 
Un paio tipicamente idani.. nel '99 andai con la ragazza svedese (che
viveva con me in Italia) a casa sua con la mia piccola Swift. Arrivati
sulla costa m'inoltrai nell'entroterra, mancavano ancora 500 km circa.
Devi sapere che le strade sono praticamente quasi sempre rettilinei
molto larghi, e quelle più strette hanno comunque una corsia "e mezzo"
per senso di marcia: la mezza corsia più a lato serve d'inverno ad
accumulare la neve degli spazzaneve. Bene, ad un certo punto incontro
una fila di una quindicina d'auto (in aperta campagna), dovuta a un
TIR che nessuno aveva coraggio di superare: questo perchè, nonostante
il fatto che il guidatore tenesse la destra il più possibile, per
superarlo una macchina avrebbe comunque dovuto invadere leggermente la
corsia opposta che per qualche astruso motivo su quella strada era una
linea continua, nonostante fosse un rettilineo lunghissimo e si
vedessero le auto che provenivano in senso opposto con larghhissimo
anticipo. 
La cosa è andata avanti per 20 minuti perchè *nessuno* osava mettere
due ruote (ne sarebbero bastate due) oltre la linea continua di
mezzeria, e le macchine erano volvo o saab, non matiz eh.. sarebbero
bastati 5 secondi o poco più. 
Alla fine mi ruppi i coglioni, misi la terza alla mia piccola swift e
sfilai auto e tir, con i guidatori che mi guardavno come se fossi un
alieno e la donna che sprofondava nel suo sedile presumibilmente per
non farsi riconoscere come svedese (io avevo la targa che tradiva le
mie origini di italiano..).
Stesso viaggio, un paio di ore dopo, strada con limite a 70, io da
buon italiano vado sui 90.. supero uno in tutta tranquillità, questo
accelera, mi risupera e mi rallenta fino ai 70. Ci riprovo, ma lo
"sceriffo" mi riporta nuovamente nei limiti della legalità con la
stessa manovra. 
A.

l'euro.
Piantala di scrivere vaccate. I paesi economicamente sani e con valuta
forte possono starsene fuori, tutti gli altri fanno carte false per
entrare. L'Italia secondo te in che gruppo stava?


e c'erano 2 stipendi di differenza. 
Compravi una macchina che avra' avuto meta' dei pezzi di quella
attuale. E' come dire che adesso 2 etti di prosciutto costano di piu'
di un etto all'epoca della lira,


 straniere.
Cosa intendi per scambi monetari? Flussi?
In questo momento il CHF soffre di un paio di "problemi": viene visto come 
valuta rifugio, e siccome sale va in ipercomprato perchè tutti ne vogliono 
un po' in portafoglio, anche per differenziare il rischio (assieme a oro, 
commodities, etc...).
Dal punto di vista dell'economia elvetica, il loro potere d'acquisto aumenta 
parecchio dunque non genera inflazione da importazioni. Le multinazionali 
elvetiche fanno gran parte del fatturato all'estero, sono abituate a 
trattare le questioni di hedge cambiale.
In realtà, non ho nemmeno capito l'interventismo della SNB, forse rientra in 
operazioni open market concertate con la ECB e la FED.
M. 

 Non puoi ragionare con lo stipendio netto, devi farlo con quello lordo.
Come a dire che siamo i più ricchi in europa al netto delle tasse.
Che tradotto vale a dire che abbiamo le RITENUTE FISCALI PIU' ALTE DI EUROPA 
E FRA LE PIU' ALTE DEL MONDO!
Almeno valessero a qualcosa tutte queste tasse, almeno valessero per 
finanziare il welfare o la sanità come si dovrebbe. E invece no. Con le 
tasse che paghiamo se disgraziatamente dobbiamo farci una risonanza 
magnetica o aspettiamo sette mesi o la facciamo il giorno dopo oliando 
profutamente a suon di denaro e privatamente.
C'è qualcosa che non va nel sistema Italia, un paese che dal punto di vista 
economico, sociale e fiscale è tutto da rifare. 

 rientra in operazioni open market concertate con la ECB e la FED.
Onestamente manco io l'ho capito, l'avevo inteso come una sorta di 
"favore" ma non saprei.
-- 
Simone

 economico, sociale e fiscale è tutto da rifare.
Bisogna rifare gli Italiani, tutti pronti a lamentarsi dei soprusi, 
delle tasse, del nepotismo ed i primi a non pagare il dovuto quando 
riescono nascondendosi dietro una maschera di novelli Robin Hood (dove 
il ricco a cui rubare è lo stato od il prossimo ed il povero a cui dare 
è se stessi), i primi a farsi raccomandare perchè "tanto lo fanno tutti" 
ecc.
Tolti gli Italiani e se tutti pagassero le tasse l'Italia sarebbe il 
paese più bello e ricco del mondo.
-- 
Simone