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Titolo: Sovrasterzo e sottosterzo su auto poco potenti

Ciao a tutti,
vorrei imparare a gestire e controllare sottosterzo e sovrasterzo, percio' 
vi chiedo: è possibile generarli sulla mia Citroen Xsara 1.4 da 75 cv oppure 
la potenza è talmente bassa che è praticamente impossibile incappare in 
queste genere di fenomeni ?
Se fosse possibile, come potrei "generarli" ? (chiaramente proverei un un 
piazzale deserto e abbastanza ampio).
Grazie 1000 

 Grazie 1000
Prendita una rotonda a scelta (forse è meglio un percoso circolare 
"libero"), possibilmente con un raggio abbastanza ampio e prova ad aumentare 
progressivamente la velocità.
Il sovrasterzo in una TA?
......................praticamente impossibile. 

 ......................praticamente impossibile.
Do you know "freno a mano"?
-- 
Cinghiale


Si certo, se bisogna fare i babbei, va bene anche quella soluzione.

 ...........praticamente impossibile. 
Stai scherzando ?
Il sovrasterzo di potenza č ovviamente impossibile. Senza arrivare al 
freno a mano, a volte basta frenare in curva in modo da buttare tutto il 
carico sull'anteriore...
Non che abbia molto senso farlo di proposito, ma cmq...
ciao, f.

 ......................praticamente impossibile.
beh, sarebbe possibile nel caso in cui si spaccassero contemporaneamente i 
soli ammortizzatori posteriori :)
a monza, durante l'honda civic day2006, facevano simulare la il controllo 
del sovrasterzo su una pista bagnata, con una ta (honda accord diesel) e 
montando i ragni (quei carrellini che fanno stare sollevate le ruote) alle 
gomme posteriori. la chiamavano "prova di guida su ghiaccio" ma se fosse 
stato ghiaccio veramente dovevano montarli anche alle ruote davanti :D
nella pratica, è un po difficile che su una t.a. partano le ruote dietro, se 
c'è ghiaccio partono comunque anche quelle davanti :)

 ha scritto nel messaggio 
news:4d1a7cF...@individual.net...

Ciao, ho notato che la manovra di controsterzo in seguito a un freno a mano 
è molto semplice (a causa della bassa velocità probabilmente) e quindi non 
costituisce un sufficiente allenamento per poter gestire situazioni più 
pericolose in cui potrei trovarmi ! Se mi trovassi di fronte al classico 
evitamento di un ostacolo, con la classica brusca sterzata e successivo 
riallineamento, poniamo a 90 km/h, con la mia cara xsara cosa mi devo 
aspettare ?
grazie 

 aspettare ?
Una xsara nuova.
ciao, f.

 ha scritto nel messaggio 
news:WuKag.1834$jP5....@twister1.libero.it...

Sottosterzo e rollio che ti scompone l'auto 

 montando i ragni (quei carrellini che fanno stare sollevate le ruote)
si chiamano skid (o miniskid) non ragni
StD 

> Una xsara nuova.
magari č meglio se si ricompra una AUTOMOBILE. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d1ajkF...@individual.net...

lol 

 Do you know "freno a mano"?
Oppure semplice toccata di freno a 60-70KM/h sterzando abbastanza?
-- 
Saluti
Alec (28,72+,CT)
Powered by AMD Athlon64 X2-E4 5200+
Fueled by Sapphire ATi Radeon  X1800XT-OC
On Line by Tiscali 12Mega 

 carico sull'anteriore...
PS: tempo fa era stato postao qui un video di una (mi pare) 206 che 
faceva esattamente questo...
Il "pirlota" arriva troppo veloce in curva, decide di frenare DOPO aver 
impostato la curva, il peso va davanti, parte il culo e si stampa contro 
la montagna all'interno della curva stessa ...
ciao, f.

 magari č meglio se si ricompra una AUTOMOBILE.
Tua madre ne ha sempre apprezzato l'ottima abitabilitą ! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4d1apkF...@individual.net...

il solito tamarro incapace: 
http://video.google.com/videoplay?docid=-8621048176913683502&q=206+crash
StD 

 magari č meglio se si ricompra una AUTOMOBILE.
quoto
StD 

 
http://video.google.com/videoplay?docid=-8621048176913683502&q=206+crash
ESATTAMENTE il video di cui parlavo ... ;)
ciao, f.


mi sembra appropriato guida su ghiaccio
se vai su strada innevata con catene montate più o meno l'effetto è quello 

"StD" <mm.d...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio 
news:446b75a3$0$36935$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ecco, quello ha fatto tombola. Sottosterzo e sovrasterzo assieme. Perň gli č 
rimasta la ruota di scorta :-) 

 è rimasta la ruota di scorta :-)
LOL!
ps: i due in motorino però se la sono vista brutta :-(
StD 

no, rinuncio, sei troppo intelligente per poter sperare di 
competere......... 

 con la mia cara xsara cosa mi devo aspettare ?
Bč, la Xsara ha il retrotreno autosterzante, per cui se molli il gas di 
colpo e sterzi č probabile che tu ti ritrovi in sovrasterzo.
Se poi sterzi e subito dopo controsterzi per riallineare, č facile innescare 
un pendolo.
-- 
Cinghiale

 cara xsara cosa mi devo aspettare ?
probabilmente la morte, dato il mezzo. 

 ha scritto nel messaggio 
news:uhKag.1814$jP5....@twister1.libero.it...

Intanto devi sistemarti bene con il posto guida, schienale a 90/100°, gamba 
leggermente flessa con la frizione interamente premuta, mani alle 9,15 sul 
volante e volante alto, quando le mani sono in posizione corretta stanno 
all'altezza della spalla, quando pensi di esserti sistemato bene porta il 
polso nella parte superiore della corona del volante e non devi staccare le 
spalle dallo schienale. Se hai poche regolazioni devi sacrificare la 
posizione delle gambe in favore delle braccia, è assolutamente fondamentale 
avere le braccia bel flesse (90/100°).
Pendolo: curva a dx, acceleri poi frenata decisa senza arrivare al 
bloccaggio, colpo di sterzo a dx, poi a sx e di nuovo secco a dx per 
inserirti in curva e pronto con il gas per controllare la sbandata del 
posteriore.
Sovrasterzo in rilascio: entri in curva, prima del punto di corda dai tutto 
gas, come la macchina smusa rilasci di colpo il gas e peli il freno, la 
macchina sovrasterzerà preparati a ridare il gas.
Il volante in tutti e due i casi provvederà da solo a controsterzare, quindi 
per effettuare la manovra di correzione ti basterà far scorrere il volante 
fra le mani, dovrai farti invece un po' di esperienza per capire quando devi 
riallineare, questa manovra deve essere anticipata rispetto all'effettivo 
movimento di cassa.
Sottosterzo per eccesso di velocità: la cosa migliore è provare sul bagnato, 
la smusata è più rapida e decisa, se arrivi troppo veloce la macchina 
tenderà a non curvare, l'istinto ti porterà ad aumentare l'angolo di sterzo, 
cosa sbagliatissima, devi tenere il piede leggermente premuto sul freno e 
raddrizzare fino a far perdere una velocità tale da farti girare.
Sottosterzo di potenza: su un'auto poco potente e sull'asciutto hai 
necessita di sfruttare tutta l'aderenza laterale per poter creare un 
sottosterzo di potenza, entri forte e a sterzo ancora impegnato da gas, 
attenzione che nel momento in cui lo rilasci la macchina sovrasterza anche 
violentemente.
Freno a mano: sull'asciutto devasti le gomme, sul bagnato all'inizio dai dei 
piccoli colpetti con sterzo girato e gas parzializzato, cerchi di capire 
quanto è rapida nelle reazioni, per affrontare un tornante, arrivi forte se 
necessario crei dei trasferimenti di carico con il pendolo e dando poco 
angolo di sterzata (90/120°) tiri il freno a mano fino a che l'auto inizia a 
sbandare, non devi insistere oltre l'inizio della sbandata altrimenti ti 
giri.

 la montagna all'interno della curva stessa ...
Il pirlota non è arrivato troppo veloce, non ha semplicemente corretto un 
sovrasterzo in rilascio diminuendo l'angolo di sterzo appena si è inserito e 
dando gas, poi si è spaventato vedendo il motorino ed istintivamente ha 
frenato completando la serie di errori.
Si dice che "si guida con il culo", perchè le manovre vanno anticipate, non 
bisogna aspettare il movimento di cassa per controllarlo, troppi fanno 
l'errore di aspettare che la sovrasterzata sia netta per controsterzare, 
invece ti devi affidare al culo e quando senti l'auto che inizia a partire 
devi essere pronto a contrastarla. 

piazzale deserto e abbastanza ampio).
potresti trovarti una rotonda con un raggio molto ampio, magari poco
trafficata e a due carreggiate (cosi' hai piu' "via di fuga"): la fai
in accelerazione finche' la macchina e' bella caricata all'esterno e
poi se sei abbastanza veloce la fai sbandare anche solo togliendo il
gas, altrimenti frena proprio :)
Per consigli su come gestire la sbandata che provocherai lascio la
parola a piu' esperti (a occhio credo che dmc12 potrebbe dire la sua),
ma penso che la tecnica sia quella di riallineare lo sterzo e
ammorbidire la frenata... certo che se hai davanti una colonna in
sosta o un trattore e' molto dura alleggerire la frenata ;)
--
Ciao! Full147
PV - AlfaRomeo 147 1.9JTD 115cv

CUT
E' sempre un piacere leggere i tuoi consigli di guida sportiva: mi ricordano 
molto quelli ricevuti da Liatti/Longhi e dal naviga del Drago ai tempi dei 
miei rally!
Ciao!
(G)

"Guido" <g.gTO...@tisIcalMIi.it> ha scritto nel messaggio 
news:446b7f40$0$18285$4faf...@reader1.news.tin.it...

Spero che tu non mi stia prendendo per il culo perchè sicuramente ne sai più 
di me. 

 devi essere pronto a contrastarla. 
Diciamo che cmq sarebbe stato meglio andar più piano ... ma hai visto il 
motorino che sopraggiungeva ?
E' incredibile che si possa pensare di guidare così con le strade piene 
di gente... pazzo da galera, IMHO...
ciao, f.

 gente... pazzo da galera, IMHO...
Ai miei tempi la pista era l'inizio della Roma-Aquila all'uscita della 
tangenziale, la festa č finita quando uno ha deciso di entrare a 180km/h con 
la moto dentro una Clio. Morale? Una ragazza paralizzata ed il tizio della 
moto che dopo un volo di 200m scende da una cunetta senza un graffio, grazie 
alla sua tuta di pelle. In Italia funziona cosě, prima qualcuno ci lascia le 
penne e prima intervengono le forze dell'ordine. 

 ha scritto nel messaggio 
news:8gLag.18120$bH.1...@tornado.fastwebnet.it...

No, non sto certo prendendoti in giro e mi spiace se pensi questo.
Davi l'idea di essere una persona educata, appassionata e preparata.
Tutto qui.
Ciao.
(G)

 No, non sto certo prendendoti in giro e mi spiace se pensi questo.
No, non lo pensavo, č che mancano le faccine, volevo essere ironico/misto 
compiaciuto, non aggressivo. 

 compiaciuto, non aggressivo.
Ah, le faccine! ;-)
Cmq. se ben ricordi proprio tu mi hai detto qui sul NG come fare la manovra 
del "testacoda" in retromarcia e non solo ci sono riuscito, ma anche senza 
danni!
Quindi, trai due, sei tu a saperne di più!
E senza faccine!
Ciao.
(G)

 Quindi, trai due, sei tu a saperne di più!
                  ^^^^
Leggasi: "Quindi, tra i due,....."
(G)

 anche senza danni!
Wow... io non ci ho neanche mai provato.. hihihihihi... 

 Wow... io non ci ho neanche mai provato.. hihihihihi... 
MA LOOOOOOL ! ;)
f.

 Do you know "freno a mano"?
And trasferimento di carico no?
-- 
Jac
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80 - Malanca 3m Confort '65

 ha scritto nel messaggio 
news:qDLag.18168$bH....@tornado.fastwebnet.it...

:-)))))))))))
AAARRGGHHH!!!!!!
Mi hai dato indicazioni "fortunose" basandoti sulla sola teoria!
;-)))))))))))))))

"Guido" <g.gTO...@tisIcalMIi.it> ha scritto nel messaggio 
news:446b8712$0$14775$4faf...@reader4.news.tin.it...

OPS..... 

 ;-)))))))))))))))
Dai consolati, nella mia vita ho dovuto controllare tre testacoda ad alta 
velocità: il primo a 18 anni, sono entrato dentro l'Holiday on Ice sul ponte 
delle valli, ho perso il controllo sul bagnato a 150km/h per evitare uno che 
faceva inversione  e dopo tre 360° sono arrivato in prossimità della 
biglietteria (chiusa); uno a 23 anni all'uscita del curvone di corso francia 
a 130km/h, sempre per il solito che faceva inversione, mi sono fermato senza 
toccare niente e nessuno; l'ultimo sempre a 23 anni, alla Moschea e sono 
riuscito a non fermarmi dopo un 360° ed a proseguire la marcia, scalando in 
2° durante il girogirotondo. 

 in 2° durante il girogirotondo.
Sempre sognato di farlo ;-) Hai mica un filmato? Sarebbe interessante da 
vedere, no?
Complimenti comunque!
PS

Hai mica un filmato? Sarebbe interessante da vedere, no?
Era il 1991, niente videocamere. 


non ne andrei troppo fiero visto che allora sei suo padre!

 CUT
:-)))))))
Complimenti, dalla descrizione dei posti direi che siamo vicini e magari 
chissà quante volte ci saremo incrociati!
Ciao!
(G)

 Do you know "freno a mano"?
O frenaccellera, con una vecchia ibiza 1500 del 88 credo, era divertente 
farlo. hehehe. 

"Guido" <g.gTO...@tisIcalMIi.it> ha scritto nel messaggio 
news:446b9d06$0$14784$4faf...@reader4.news.tin.it...

Non erano motivo di vanto, facevano parte della mia adolescenza alla guida, 
ero solo un ragazzino arrogante e incosciente, insomma una specie di AR. 

 nella pratica, è un po difficile che su una t.a. partano le ruote dietro,
Le mie "partono" ogni sera, quando torno da casa della limi e arrivo alla 
rotonda vicino casa. Basta entrare a 80, un leggero rilascio 
dell'acceleratore all'apice della curva, et voilà. Che poi o faccio così, o 
la macchina va dritta verso l'esterno 

 ......................praticamente impossibile.
:OOOOOOOOOOOOOOOOO
Ma te prova a prendere una rotonda ad ampio raggio, raggiungerne +o- il 
limite e mollare il gas+leggera frenata... vedi un po dove vai a finire!!!!! 

Premessa. Ti puoi allenare finche´vuoi ma quando capita l´emergenza
vera rischi comunque di farti prendere dal panico e attaccarti ai
freni.
Io proverei a ridurre le velocita´ necessarie aspettando che piova. Se
l´elettronica non ci si mette di mezzo il sottosterzo lo provochi
sterzando troppo con la macchina in tiro. Rischi sovrasterzo e
testacoda quando rilasci e non la riprendi come si deve, quindi il
piazzale che sia AMPIO. Il sovrasterzo rilasciando a macchina gia´
imbarcata con marcia bassa. L´ideale sarebbe una TP
Occhio che con le city car o auto a baricentro alto penso siano manovre
pericolose. Con un fiat 500 dei bei tempi alla prima minchiata mi son
ritrovato su due ruote.