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Titolo: CdB sistemato

Il menù segreto è ricco di risorse e tra queste c'è la complessa regolazione 
del consumo istantaneo che può essere regolato addirittura al permillesimo. 
Alla Bmw mi è stato garantito che la misurazione, che avviene in tempo 
reale, non può in alcun modo essere precisa in alcune misurazioni e 
imprecisa in altre. Tutto avviene con la misurazione in l/h con 
campionamenti continui in real time. Così siccome sono come San Tommaso sono 
andato sul consumo istantaneo digitale del menù segreto, e ad ogni, anche 
minima, pressione del gas il valore sia adegua istantaneamente, non c'è 
verso di fregarlo. Una curiosità al minimo consuma 0,7l/h senza aria 
condizionata e 1l/h con l'aria accesa. Come detto se uno ha pazienza di fare 
un test con lo stesso carburante e con lo stesso distributore facendo un 
pieno fino  al bocchettone ed il relativo rabbocco, è possibile regolarlo 
con uno scarto del 0,001 km/l insomma al millesimo. La misurazione del 
gasolio consumato tiene addirittura conto della differente densità del 
gasolio e l'unico fattore che non riesce a correggere è il diverso potere 
calorifero, quindi se lo regolo con la Vpower può avere un scarto di un 2/3% 
rispetto ad un gasolio meno potente, insomma tutte le mie perplessità e 
dubbi sono stati esauriti e tutto combacia con l'esperienza verificata sul 
campo. Ora l'ho posizionato con la regolazione standard e mi sembra essere 
tornato normale, la prossima settimana effettuerò dei test. La misurazione 
tiene conto anche della maggiore pressione del CR e della maggiore mandata 
nei forti carichi. Quindi anche con la mappa mantiene la sua precisione, 
verificherò, fermo restando che in caso di piccole differenze posso 
intervenire con una regolazione ad hoc. Insomma sti tedeschi non li freghi 
proprio. 

 proprio. 
Ehnno', ma ai pirloni romani si.
-- 
MaxDamage

 Ehnno', ma ai pirloni romani si.
No, no, aveva ragione lui sul rendimento, si è solo dimenticato di dirci che 
oltre alla mappa in Germania si è fatto sostituire anche il motore, con 
questo:
http://www.autoblog.it/post/4986/il-piu-potente-motore-diesel-del-mondo
Alcuni dati tecnici: la cilindrata unitaria è di 1.820.000 cc, quella 
complessiva della versione a 14 cilindri è di 25.480 litri; la potenza della 
versione a 14 cilindri è di 108.920 cavalli, la coppia massima è di 7,6 
milioni di Newton-metri ; il regime di coppia massima è di 102 giri/minuto, 
pari a quello di potenza massima; il peso è di 2.086 tonnellate; il consumo 
medio al regime di massima economia è di circa 6.000 litri/ora di gasolio 
... e si tratta di uno dei motori più efficienti al mondo (con un rendimento 
oltre il 50%).

 ha scritto nel messaggio
Dai su una piccola smerdatina ogni tanto vi fa bene, quant'è che dicevate? 
7,5km/l? Lol... 

 freghi proprio.
Osservazione gratuita.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 ha scritto nel messaggio 
news:dBwDh.23929$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

Di che smerdatina parli?
Sei stato a Nardò senza dirmi nulla?
O ti sei finalmente comprato il flussometro?
Io continuo a leggere su Auto che la 535d Touring fa 10.9 a 130 e continuo a 
NON credere che la tua faccia i 10.2 a 183 km/h... e continuo anche a 
pensare che faccia tra i 7 e gli 8 km/l a quelle velocità... mi sono perso 
qualcosa? 

 qualcosa?
Si che io non ho la 535d touring, ancora non l'avevi capito?
Allora di cosa abbiamo parlato fino adesso?
Su fai uno sforzo mnemonico, devi tornare con la tua mente al 4R di Novembre 
2006 pagina 222 e leggere: consumo a 130 costanti, Bmw 535d = 14,3km/l
Eh...la vecchiaia, quuando si superano i 50 anni si ha difficoltà a 
ricordare, vero? 

 ricordare, vero?
I 50 anni li avrà superati tua sorella, e direi che come cervello e memoria 
tra me e te non ci sarà mai gara, nemmeno quando io sarò morto da un 
pezzo... 

 da nessuna altra rivista.
Visto che la tua memoria è "inFALLIbile" mi dici  quali prove di Bmw 535d 
berlina ti riferisci? 

Nicola Spinazzola wrote:

Ma cosa ridi coglione ?
Non ti rendi conto delle stronzate che dici.
Ti fanno vedere i numeretti sullo schermino con 12
cifre decimali ( se vuoi ti spiego cosa sono ) e te
sei contento perche' pensi che cosi' e' piu' preciso.
MaxDamage

 ha scritto nel messaggio 
news:94yDh.24267$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

L'unica prova di cui io ho memoria e conoscenza è questa:
http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=546&marca=85
dove si parla di 11 km/l in autostrada.
La prova di cui parli tu del novembre 2006 io non l'ho vista, non l'ho letta 
e quindi non posso ricordarmela.
Se però tu mi dici che in quella prova hanno misurato X, io commento X, 
senza aver bisogno di ricordare nulla.
Tra l'altro, se è dell'11/06 probabilmente si riferisce ad un'altra 535d, 
non alla tua, ma a quella col motore da 286CV, che la BMW dice consumare il 
15% in meno della tua... e quindi trovo veramente assurdo (diciamo così, per 
non usare altri termini) che tu citi i test di un'altra auto per confermare 
i dati della tua...

 letta e quindi non posso ricordarmela.
Visto che continui a far finta di non ricordare: 
http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=661&marca=85
Toh... 13,5km/l come consumo autostradale, chissà se ti ricordi quando feci 
una prova di 300CHILOMETRI in autostrada, a velocità di codice, ed il CdB 
segnò proprio 13,5km/l ? Tra l'altro questa versione che è la 272cv (la 286 
non è ancora stata consegnata) è una pack sport M con Cx 0,29 vs 0,27 della 
mia ed ha le 275 al posteriore vs le 245 della mia. 

 cifre decimali
Peccato che esistono poi i distributori di carburante e non credo che mi 
regalino il gasolio per acquietare il mio ego.
Quindi sei COGLIONE DUE VOLTE: primo perchè parli di cose che non sai; 
secondo perchè parli di cose che non hai provato.
Chiusa discussione. 

 ha scritto nel messaggio 
news:QTyDh.24414$aF5....@tornado.fastwebnet.it...

Scusa, ma io continuo a non capire se sei scemo o fai finta...
Io non ti ho MAI (MAI, capisci?) contestato i consumi medi, 13.5 km/l non 
superando mai i 130, in autostrada con scie, rilasci ed una guida attenta 
sono assolutamente possibili con un'auto come la tua (ed è comunque un 
risultato eccezionale vista la potenza e le prestazioni di quell'auto, che 
dimostra quanto sia ben fatto quel motore), ma questo A) non vuol dire fare 
i 13.5 km/l a 130 a velocità costante in piano e senza scie e B) e ancor di 
più non vuol dire che la tua auto possa fare i 10.2 a 183 km/h...
Non mi pare sia una cosa così difficile da capire, no? Eppure sarà la 
centesima volta che la ripeto... e tu continui a ripropormi sempre la stessa 
obiezione...
Anche il tuo consumo medio globale intorno agli 11 km/l è perfettamente in 
linea con le caratteristiche della vettura e col tuo modo di guidare... la 
cosa che non ha senso sono le sparate tipo 10 km/l a 190 e 10.2 a 183 e 9-10 
a 200... e altre amenità simili... ripeto, non mi pare difficile capire cosa 
io ti stia contestando, no?
Vuoi convincermi?
Comprati il flussometro, montalo, troviamoci e facciamo le misurazioni 
oppure trova qualcuno (4R, Auto o altre riviste serie) che abbia fatto 
quelle misurazioni in modo scientifico a quelle velocità e trasferiscimi i 
dati.
Invece continuare a ripetermi che siccome in media su 10000 km il cdb 
sbaglia solo del 3% allora sbaglia sempre del 3% è una sciocchezza che non 
serve a nulla. 

 Chiusa discussione. 
Ti piacerebbe coglione.
MaxDamage

 serve a nulla.
Non l'ho detto io l'ha detto un ing della Bmw, l'unico fattore di errore è 
dato dal potere calorifero del carburante. 

 dato dal potere calorifero del carburante.
Non so che ingegnere fosse e fino a che punto fosse ingegnere e poi se sia 
quello che ha progettato e scritto l'hw ed il sw del cdb o cosa?...  e 
comunque tu hai scritto:
Tutto avviene con la misurazione in l/h con campionamenti continui in real 
time.
E "campionamenti" è esattamente la parola chiave che io ho sempre usato fin 
dall'inizio delle nostre discussioni. E quella parola significa (cercala sul 
dizionario) che NON vengono presi in considerazione TUTTI i dati, ma solo 
ALCUNI, a campione. E significa che le dinamiche vengono solo campionate, 
con gli effetti che citavo io fin dall'inizio. Lasciamo anche perdere il 
fatto che parlare di litri/h per misurare i consumi variabili ogni 
centesimo/decimo di secondo fa un po' ridere, un po' come misurare il 
girovita di Kate Moss in km o in parsec... a 10 litri per 100 km ed 
immaginando che tu faccia 150 km in un'ora stiamo parlando di 0.00411111 
litri/secondo, un po' più di 4 millilitri al secondo, considerato il numero 
di iniezioni al secondo spero ti renda conto di quanto tutto il discorso 
impostato in l/h sia assurdo...
Resta comunque il fatto che per ottenere i 10.2 a 183 km/h il tuo motore 
dovrebbe avere un rendimento sul genere di quello del motore di cui ti ho 
dato il link, che però è un pelo più grosso del tuo... senza contare che tu 
continui ad ignorare bellamente che il tuo cambio automatico assorbe potenza 
in maniera notevole e certamente peggiora le cifre classiche di rendimento 
delle trasmissioni, certamente non le migliora come invece vuoi far credere 
tu.
Lungi da me paragonare esattamente il Geartronic che c'era sulla mia S60AWD 
col tuo cambio automatico, però resta il fatto che passando da automatico a 
manuale e aumentando la potenza del 50% i consumi sono rimasti praticamente 
invariati, il che qualcosa vorrà pur dire... 

a 273 Km/h servono 175.19 kW alla ruota
Che concidono con la curva di coppia e potenza che ha calcolato in base ad 
un mio video.
Ora è per te accettabile che a 183km/h necessita di 60kw alla ruota? E' per 
te accettabile che l'assorbimento delle trasmissione (non impegnata al 
massimo sforzo) possa passare dal 21% al 15 o al 10% (considerando che in 
quel 21% calcolato sul banco a rulli è già considreato l'attrito delle ruote 
posteriori che Akira ha già contemplato nel suo calcolo)? Ora prova a 
calcolare il rendimento che sarebbe necessario per consumare 10km/l con 69 e 
66kw (toh.. la potenza erogata dalla Mini One) richiesti al motore. Ora se 
ti viene fuori un rendimento intorno al 36% ti sembrerebbe tanto strano che 
un diesel che ha un rendimento calcolato del 31,2% quando è sottocoppia  e 
che ha un CR che fornisce 1800bar invece che 1600 e che magari ha anche un 
anticipo di iniezione ottimizzato, possa raggiungere un tale valore? Ci 
arriva anche un 2l del gruppo VW al 35%. 

Ora è per te accettabile che a 183km/h necessita di 60kw alla ruota?
Una precisazione, quei dati sono stati calcolati, come hai chiesto te,
ad una certa altitudine (non ricordo quale) e quindi con una densita`
dell'aria inferiore rispetto alle condizioni standard. A livello del
mare ci vuole una potenza leggermente maggiore.
Inoltre tieni a mente che i grafici di coppia che ricavo non sono
infallibili e risentono fortissimamente delle imprecisioni visive del
video e dei dati forniti, anche se danno una buona idea dei valori
reali.
-- 
SHIRAKAWA Akira (xx, 69->90++)
Suzuki Wagon R+ 1.3 DDiS 0-96 Km/h in 9.36s - 200 m in 10.23s @ 102 Km/h
Consumi: 
http://www.spritmonitor.de/en/detail/148511.html
"Eventuali prove e modifiche dell'auto descritte si intendono come svolte
e/o fruite esclusivamente su strade private e chiuse al traffico."

 tale valore? Ci arriva anche un 2l del gruppo VW al 35%.
Va bene visto che non li vuoi fare tu li faccio io. Un gasolio normale 
produce (neanche V-power) circa 10kw/l quindi sarebbero 6,6l nel primo caso 
e 6,9l nel secondo se consideri un rendimento del 36% abbiamo 18,33l per 
fare 183km (ops...sono 10km/l); nel secondo caso 19,17l per percorrere 183km 
(9,5km/l). Sento tanta puzza di smerdata e tu? 

 mare ci vuole una potenza leggermente maggiore.
Ma io il test l'ho fatto con un'altitudine addirittura superiore, adesso non 
ricordo ma mi sembra che erano tipo 380m all'inizio test e 416 alla fine. 
Poi considera che il consumo era ottimizzato dal cruise control  e visto che 
non ho mai toccato il freno per 83km il bilancio fra parzializzazioni nelle 
discese e maggiore pressione del gas nelle salite, possa aver agevolato il 
risultato. Inoltre utilizzo sempre gasoli speciali che potrebbero esprimere 
anche qualcosa in più in termini di kw/l, rispetto ai tradizionali. 

 raggiungere un tale valore? Ci arriva anche un 2l del gruppo VW al 35%.
E' ovvio che se uno imposta delle condizioni inverosimili, poi ottiene i 
risultati che desidera...
I calcoli realistici dicono che a quella velocità tu consumi 67kW alla ruota 
e quindi 83 kW al motore (80% rendimento della trasmissione, valore già 
ottimistico).
A questo punto viene di conseguenza un consumo di 6.9 km/l per un rendimento 
del motore del 32%.
Se io aumento il rendimento al 36%, ottengo 7.73 km/l.
Se uso 60 kW invece di 67, cosa che ha poco senso fisico comunque, arrivo a 
8.6 km/l... e sono comunque ben lontano dai 10.2...
Ma abbiamo ipotizzato un rendimento molto elevato ed una richiesta di 
potenza troppo bassa...
Certo, adesso ci mettiamo pure che una trasmissione automatica (che deve 
reggere potenze dell'ordine dei 200kW e coppie dell'ordine dei 600Nm), 
comprendendo tutto, cambio, differenziale, albero, etc etc. ha pure un 
rendimento del 90% e allora troviamo 9.7... mettici che per strani motivi 
metereologici la resistenza dell'aria quando tu fai le prove è sempre di 0.9 
invece di 1.25... e vedi che puoi anche arrivare ai 12 km/l...
Facendo così si può ottenere quasi qualunque cosa... probabilmente questa è 
la tecnica con cui intorti i tuoi clienti quando spieghi i rendimenti degli 
investimenti, ma in fisica non è così facile tirare i numeri... :-)
Leggi questo interessante commento (che non ho scritto io, anche se dice 
esattamente le stesse cose che dicevo io a suo tempo) su un articolo di 4R 
sui consumi rilevati della 320d:
http://gaming.ngi.it/forum/archive/index.php/t-127600.html
ps. se avete occasione.. leggetevelo.. e' un bell'articoloZ.. (mese scorso 
c'era quello della Golf gti 150cv...)
anke se mi e' sembrato ke abbiamo tirato dei numeri un po' a caso..... 
(sulla bmw 320d)
mi riferisco in particolare ai valori di consumo e di potenza assorbita. Per 
esempio che la potenza assorbita a 130 km/h è di circa 30 kw, cioè circa 
40,8 cv. Questo significa che in un'ora, vale a dire in 130 km, saranno 
assorbiti 30 kwh pari a 25.800 kcal (30x 860). Il consumo misurato a questa 
velocità è di 17,1 km/lt; ciò significa che in 130 km saranno consumati 7,6 
litri di gasolio. Essendo il potere calorifico del gasolio 8.400 kcal/lt, 
7,6 litri hanno un contenuto energetico di circa 63.860 kcal. A questo punto 
è possibile ottenere i rendimento del motore alla velocità di 130 km/h. 
Cioè: 25.800/63.860= 40,4% !!!! Nemmeno una centrale elettrica ha rendimenti 
simili! Allora vi sono delle "imprecisioni" considerevoli...... 

 per percorrere 183km (9,5km/l). Sento tanta puzza di smerdata e tu?
Io di un mucchio di stronzate, la puzza è probabilmente simile, ma come al 
solito ti confondi sulle cause...
PS: Vedi la mia risposta all'altro post... 

 metereologici la resistenza dell'aria
Chiaramente "densità dell'aria"


 degli investimenti, ma in fisica non è così facile tirare i numeri... :-)
Fai come ti pare. 

 Fai come ti pare.
Ma veramente sei tu che stiracchi i numeri per arrivare dove ti fa piacere 
arrivare...

imprecisa in altre. 
Alla BMW a me hanno detto che il diametro finale della ruota è sempre
costante, indipendentemente dall'accoppiata cerchio/gomma e dal
consumo della medesima, perchè altrimenti il contachilometri non
sarebbe accurato.
Prenderei un'informazione del genere con le molle.