Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: ribaltare un'automobile

a proposito di corsi di guida sicura ..tanto per sfatare un mito
 
un conoscente ha fatto un corso di guida sicura su impreza in pista e
mi ha fatto ridere quando mi ha detto che a un certo punto ha chiesto
all'istruttore se l'auto fosse assicurata in tutto e per tutto perchè
voleva provare a prendere curve velocissime o dando bruschi colpi di
sterzo..secondo lui con auto normali e superficie asfaltata nella
norma è facile capottare
 
tralasciando effetti-pendolo o auto tipo a-klasse è possibile secondo
voi?
 
secondo me con gomme normali l'auto rolla e male che vada finisce in
testacoda ma che si ribalti mi pare del tutto improbabile..ovviamente
sempre che non si incroci un avvallamento nell'asfalto
 
con gomme slick non ho esperienza ma anche in questo caso credo che in
ogni caso si perda aderenza e stop

 ogni caso si perda aderenza e stop
Ma quali gomme, basta far perno sui cerchioni :)
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Chi parla male pensa male e vive male. Bisogna trovare le parole giuste. 
Le parole sono importanti.
Impara a scrivere in italiano, o fottiti
http://super8tto.altervista.org/imparaitaliano.jpg
 

Il Mon, 01 Oct 2012 07:27:30 -0700, Simone \"NINJA\" ha sparato sta
cazzata :

secondo me e' possibile ribaltarne una gran parte semplicemente incominciando a farle
pendolare a dx e sx come nella prova dell'alce, magari ad alta velocita'.
in autobahn ho visto un monovolume davanti a me mettersi su 2 ruote, poi per fortuna
e' riatterrato su 4, dopo aver fatto un cambio di corsia velocissimo per evitare
un ostacolo...

 in ogni caso si perda aderenza e stop
 
Basta fare in modo da causare un trasferimento di carico laterale
forte e piuttosto repentino correndo a velocita' sufficientemente
elevata e... HOP! :-) Poi, chiaro che dipende da auto ad auto.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sarà lo switch-off, avrò problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che è collegato in modalità analogica.

 Ma quali gomme, basta far perno sui cerchioni :)
 
con gomme con indice di velocità A?

 un ostacolo...
 
si ok avevo già escluso di forzare effetti pendolo come quello appunto
 
intendevo ribaltare facendo la curva in maniera corretta

 intendevo ribaltare facendo la curva in maniera corretta
Se la maniera è corretta, non ti ribalti per definizione :)


sempre che non si incroci un avvallamento nell'asfalto
 
 
dici? prova a prendere di traverso un cordolo poi ne riparliamo.... 
 
 

dici? prova a prendere di traverso un cordolo poi ne riparliamo.... 
 
Dice appunto "un avvallamento nell'asfalto", credo che sul cordolo
concordi più che mai.
 
 
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 voi?
 
Minuto 3.00
 
http://www.youtube.com/watch?v=LGwEIxk5hF8&feature=fvwrel
 
 
MaxMax
 
 

 Se la maniera č corretta, non ti ribalti per definizione :)
 
mmmhhh...
http://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1aadf369-6576-4061...@s14g2000vba.googlegroups.com...



http://www.youtube.com/watch?v=QQh56geU0X8
 
 
E questa che cazzo �, l'Ape GT? ;-)
 
-- 
 
Pippo S. - 32, 82 + 78 + 37, PO    / /\
Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02   / /\ \
Renault Clio 1.4 Ice '96          \ \/ /
Renault 5 L '84                    \/ /

 da un lato all'atro il carico...
 
quindi in una curva (NON serie di curve) è praticamente impossibile

 quindi in una curva (NON serie di curve) � praticamente impossibile
 
Baricentro, passo, carreggiata, gomme, sospensioni, e quel che mi sono
dimenticato. Di che auto parli?
Dal video di max max, con un van tipo piaggio porter, con una singola
sterzata in curva (cioe' NO "S", o comunque pendolamenti) ci vuole poco.
 
bye G.L.
-- 
Da i.d.c.tutela:
P.S. Quando ci sar� lo switch-off, avr� problemi anche col
monitor del PC? Ho visto che � collegato in modalit� analogica.

 da un lato all'atro il carico...
 
quindi in una curva (NON serie di curve) � praticamente impossibile 
 
 

voi?
 
La 126 va bene?
http://www.youtube.com/watch?v=OPAHOZwfFnw
 (min 2:15)


 E questa che cazzo è, l'Ape GT? ;-)
 
Questo 
http://www.youtube.com/watch?v=hwcPdMZBwTw
 è l'ape GT :-)
--
- JF - (ge, 36, 42)
"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

 dimenticato. Di che auto parli?
 
nello specifico una impreza, quindi non proprio un apecar
 
ma possiamo estendere il discorso anche ad auto segmento c tanto per
capire

chilometri all'ora...
 
scusa, non capisco il perch� possa succedere.. :-?
 
dal momento che anche su asfalto posso imbardare e quindi far scorrere
la macchina lateralmente senza ribaltarmi, perch� trovarmi nelle
medesime condizioni ma "uscendo" da una zona a basso grip dovrebbe
invece farmi ribaltare? :-?
 
bada bene: non � polemica, la mia domanda, eh.. cos� su due piedi non
ci arrivo.
 
 
ciao
-- 
UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 20

 la mia domanda, eh.. cos� su due piedi non ci arrivo.
 
Immagina di portare il tuo ragionamento all' estremo: la macchina slitta 
sull' asfalto, finch� non incontra il bordo di un marciapiede. 
 

 pendolare a dx e sx come nella prova dell'alce, magari ad alta velocita'.
 
La vecchia Panda l'ho messa su 2 ruote diverse volte, sulla strada tra 
Sassoferrato a Perticano.
Ero arrivato a farci apposta.... ;)
Da quella posizione al ribaltamento, è solo una questione di come giri lo 
sterzo.
Ho perso il conto delle volte in cui ho alzato solo la posteriore interna 
entrando in curva, e questo un pò ovunque sulle strade "impegative".
 
Con la nuova non ci sono ancora riuscito, tende a derapare.
Devo dire che la vecchia, nonostante le gomme più strette, era molto più 
"piantata".
 
 
-- Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
28 p.ti - AN
Enterprise A- Citroen Xantia 1.8 16V GPL 81KW
Gipippa: FIAT UNO CS 43KW 1991 Metano
Pandafadigà: FIAT Panda 1.3 16V MJT VAN 55KW 2008 nafta (sic!)
 
Per rispondere leva la mano dall'elsa 
 

sull' asfalto, finch� non incontra il bordo di un marciapiede. 
 
non vedo l'attinenza :-?


 ci arrivo.
 
E' una questione dinamica: trasferimento repentino di carico,
causato da un violenta decelerazione laterale, raggiunta grazie
al fatto che le ruote esterne "si puntano", cioe' per un istante
offrono un grip superiore alla norma che consente di raggiungere
valori di accelerazione laterale cosi' elevati che la macchina
puo' rovesciarsi (se, come e quando, dipende dall'auto).
E' il valore di accelerazione raggiunto che conta, *a prescindere*
dalla velocita' al quale e' ottenuto.
 
Non bisogna pensare all'accelerazione laterale in assetto
stabilizzato percorrendo una curva, quella ha un limite oltre
il quale avantreno e/o retrotreno perdono aderenza e la macchina
"scivola", li' difficilmente (a meno che non hai un piaggio
porter o un'apecar) riesci a manovrare per caricare il lato esterno
in un modo tale da provocare un ribaltamento.


 non vedo l'attinenza :-?
 
Oh beh, allora... :-)


stabilizzato percorrendo una curva, 
 
infatti non stavo ragionando in questi termini, non l'ho nemmeno
scritto.


Oh beh, allora... :-)
 
 
scusa cosa c'entra il bordo di un marciapiede con l'aderenza per
attrito dato da asfalto vs pneumatico? (scisa scrivo di fretta)


 attrito dato da asfalto vs pneumatico? (scisa scrivo di fretta)
 
L' aderenza di una ruota appoggiata al marciapiede � MOLTO alta :) 
 

 attrito dato da asfalto vs pneumatico? (scisa scrivo di fretta)
 
Effetto analogo ma MOLTO amplificato. Difatti Zotto ha scritto
"portando il ragionamento all'estremo...". ;-)


L' aderenza di una ruota appoggiata al marciapiede � MOLTO alta :) 
 
ma il vincolo di una ruota appoggiata al marciapiede non � di tipo
diverso rispetto alla stessa ruota che fa attrito sul fondo stradale?
 
 
 
ciao


 diverso rispetto alla stessa ruota che fa attrito sul fondo stradale?
 
In prima approssimazione � solo molto pi� forte; del resto, se metti una 
ruota di traverso e provi a spingerla che dietro ci sia un muro o meno 
finch� non riesci a superare l' attrito che la tiene ferma non cambia nulla. 
 

 diverso rispetto alla stessa ruota che fa attrito sul fondo stradale?
 
non capisco nemmeno io infatti
 
se l'auto su asciutto scivola X e sul ghiaccio Y
 
appena finisce il ghiaccio scivolerà X mica X*100

 appena finisce il ghiaccio scivoler� X mica X*100
 
Infatti se scivola e basta l' auto non si ribalta, ma se sfiga vuole che 
invece  arrivata sulla superficie che offre pi� attrito  la forza applicata 
no  basta a vincere l' attrito stesso a quel punto si blocca e il baricentro 
dell' auto che ovviamente � pi� in altro crea un momento (fa leva)  che se 
abbastanza  grande porta al ribaltamento, se meno grande fa giusto sollevare 
le ruote dal lato opposto.
Detto questo, che una macchina progettata oggi si ribalti � un fatto 
piuttosto improbabile, ma non impossibile. 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:1aadf369-6576-4061...@s14g2000vba.googlegroups.com...
a proposito di corsi di guida sicura ..tanto per sfatare un mito
 
un conoscente ha fatto un corso di guida sicura su impreza in pista e
mi ha fatto ridere quando mi ha detto che a un certo punto ha chiesto
all'istruttore se l'auto fosse assicurata in tutto e per tutto perch�
voleva provare a prendere curve velocissime o dando bruschi colpi di
sterzo..secondo lui con auto normali e superficie asfaltata nella
norma � facile capottare
 
tralasciando effetti-pendolo o auto tipo a-klasse � possibile secondo
voi?
 
panda old tipe 70 all'ora freno a mano poi mi dici :)
per� se ti consola in 2 un po robusti � stato facilissimo rigirarla dal lato 
giusto...peccato che senza farci caso nel radrizarla gli avessi fatto anche 
la fiancata ancora buona LoL


 ha scritto nel messaggio 
news:1aadf369-6576-4061...@s14g2000vba.googlegroups.com...
a proposito di corsi di guida sicura ..tanto per sfatare un mito
 
un conoscente ha fatto un corso di guida sicura su impreza in pista e
mi ha fatto ridere quando mi ha detto che a un certo punto ha chiesto
all'istruttore se l'auto fosse assicurata in tutto e per tutto perch�
voleva provare a prendere curve velocissime o dando bruschi colpi di
sterzo..secondo lui con auto normali e superficie asfaltata nella
norma � facile capottare
 
tralasciando effetti-pendolo o auto tipo a-klasse � possibile secondo
voi?
 
 
Che si arrivase a capottarla cosi non credo..cmq sulla Clio Willy almeno 3 4 
volte mi son trovato sulle due ruote esterne, di cui una volta il povero 
passeggero che portavo rendendosi conto ha pianto le mani per tenersi in 
ogni dove e ha ripreso a respirare dopo...per� aveva l'assetto 
nuovo....forse non avevo distanziali all'anteriore e ho preso una curva 
"secca" uscendo da un ponte stretto senza poter prendere la traiettoria per 
arrivare sulal corda in modo pacifico, la velocita era alta ho chiuso 
pelando il pilone e oplaaaa, ma ripeto da qui a riuscire a capottarla credo 
ci passi ancora un'eternita... 
 
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k4h2hp$tuf$1...@speranza.aioe.org...

Secondo me non vi state capendo perch� era da sottintendere che l'auto nel 
cambio di aderenza repentina era di traverso.....IMHO eh :)
in questo caso si comprende invece molto bene cosa possa accadre, pe� credo 
che si debba arrivare a velocita elevata...
Cmq brutte reazioni le ho sentite piu volte quando "per errore ovviamente!!" 
arrivo di traverso sulle curve sul Colle di Cadibona SV, dove, bonta loro!, 
han fatto pate delle curve con asfalto autodrenante e il resto normale, sul 
bagnaticcio scivoli che � un piaecere perch� � una strada massacrata dal 
trasporto pesante dei camion del carbone su e giu quindi gas--olio strato 
sueoprficiale dell'asfalto ectct, quando le ruote saltavano sul pezzo 
autodrenante sentivi subito il cambio di tenuta ma a volta si innescavano 
come poco piacevoli come reazioni innaturali e repentine...ora ho capito, 
forse, perch�, io imputavo tutto ai quei pirla di controlli elettronici... 
 
 


Beh ma sollevare la ruota posteriore interna in curva è abbastanza 
facile, soprattutto con le utilitarie...
 
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio.

 sterzo..
 
...e l'istruttore a quel punto gli ha risposto: "accosti, si fermi, scenda dall'auto e sparisca entro un mese fa" :P
:D
 
 
 
 
 
Fafifugno

 sterzo..
 
...e l'istruttore a quel punto gli ha risposto: "accosti, si fermi, scenda 
dall'auto e sparisca entro un mese fa" :P
 
Non so perch� hai quotato me :) ma cmq concordo con te...
Io mi ricordo al primo giro per il corso CSAI misi la mano sul freno a mano 
(eravamo fermi eh) ma � stata solo uan cosa intintiva per prendere le misure 
a tutti i comandi, non lo tirai ne altro, l'istruttore scazzato all'ennesima 
potenza: Cosa tocca li? tanto oggi non lo usaremo, tolga le mani e non lo 
tocchi piu qui si fanno le cose serie!!
Mi immagino ora se gli avessi chiesto una simile cosa...minimo attivava 
l'eject del mio sedile :) 
 
 

 Non so perchè hai quotato me :)
 
Perche' non essendoci i ">" non mi ero accorto che tu stavi quotando Simone, sorry O:) :)
 
 
 
 
 
Fafifugno