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Titolo: Il delicato problema del copyright software nei veicoli

Leggevo nel link che sotto riporto che John Deere, ma anche case 
automobilistiche varie, stanno tentando di far passare il concetto che , 
analogamente all' uso di apparecchi come computer, chi acquista un mezzo è 
proprietario dell' hardware, ma sostanzialmente ha solo in licenza il 
software che gli permette il funzionamento, precludendo quindi la 
possibilità di curiosare ed eventualmente modificarlo.
Ovviamente questo si scontra col concetto di proprietà (io ho la macchina e 
la modifico come mi pare) , tipico esempio ho un cellulare e metto la ROM 
che mi piace, dall' altra con gli interessi del produttore che blindando il 
proprio firmware impedisce che vengano svelati i propri segreti ma che 
soprattutto costringono il cliente a doversi rivolgere esclusivamente alla 
rete ufficiale per qualsiasi intervento.
Insomma, un bel problema: dove finisce il diritto di proprietà e comincia la 
pirateria?
 
http://www.wired.com/2015/04/dmca-ownership-john-deere/
 
 

 esclusivamente alla rete ufficiale per qualsiasi intervento.
 
Questo e' gia' la norma per molte macchine di un certo livello, perche' 
fra ricambi esclusivi, centraline, aggiornamenti e necessita' di 
ricalibrazione ecc. solo l'assistenza ufficiale ha strimenti e 
competenze per intervenire (non particolarmente bene e certamente a caro 
prezzo).
 
 
 
 
-- 
Per un giacobinismo in salsa padana

Ovviamente questo si scontra col concetto di proprietà (io ho la macchina e 
 
mah, non mi pare proprio.. la quasi totalità dei computer ha sopra del
software proprietario e/o che l'utenet non può/non ha le capacità per
capirlo/modificarlo.
 
pensando ad un'auto, alla sicurezza, ed al legame con l'hardware, è
ancora più importante che tali software siano blindati ed
inaccessibili il più possibile.
 
 
 
ciao
 
-- 
 UoScAr, Imola, 39, 150+146, 14

 inaccessibili il più possibile.
 
Il fatto è che li rendono inaccessibili anche per operazioni standard tipo 
cambio parametri di personalizzazione... 
 

 inaccessibili il più possibile.
 
Non esiste software inerente la sicurezza che non sia open source, il 
primo requisito di un software per la sicurezza e' che possa essere 
verificato.

 requisito di un software per la sicurezza e' che possa essere verificato.
 
ROTFL
finche' si parla di un software che controlla le mail puo' essere.
chiedi alla magnetimarelli o alla bosch di rendere opensource il loro 
software.
 
 


Altro che "software che controlla le email"... :-)
 
Un esempio a caso: alla nasa hanno sempre utilizzato software a sorgente
aperto per tutte le proprie critical missions, che fosse sviluppato in
proprio o acquistato da fornitori esterni. Che poi, fino a tempi
recenti, il software sorgente non fosse disponibile al pubblico ma solo
internamente alla nasa, non inficia il discorso.
 
Assieme alla nasa, ci sono diverse realta' che, per motivi ben chiari,
non accettano software senza sorgenti.
 
Ovvio che la disponibilita' del sorgente SOLO ai diretti interessati non
sia "l'open source" che tutti conosciamo, ci mancherebbe.
 
Chiaro anche che il discorso e' completamente diverso se si parla di un
firmware che, benche' inerente la sicurezza, e' pero' installato su
apparati prodotti in serie ed in larga scala.
 
bye G.L.

Nel suo scritto precedente, Renaissance ha sostenuto :

anche la mia azienda acquista elettronica da altri produttori solo se 
ci rilasciano il sorgente, ma corcazzo che e' opensorcio... :-)
 
 


Esatto :)
Noi produciamo SW, tutti noi abbiamo il codice ma non è OPEN :P

 pirateria?
 
La sicurezza 'dovrebbe' essere il parametro che distingue le due zone: mi blocchi sui sistemi che potrebbero mettere in pericolo la vita umana, ma mi lasci libero sulla manutenzione ordinaria.
Fatto sta che le case ormai non ti permettono neppure il cambio olio in autonomia: nei diesel, ad esempio, devi segnalare alla centralina che hai cambiato olio, altrimenti il sistema va in allarme/protezione, pensando che stai continuando ad usare l'olio "annacquato" dal DPF.
 
Ciao
GigioTD

Il giorno domenica 24 maggio 2015 11:57:22 UTC+2, Zotto ha scritto:

Diciamo che la natura dei prodotti citati è molto diversa, e soprattutto lo sono le competenze necessarie per intervenire sui software di gestione relativo a componenti specifiche del prodotto (auto).
 
Perché, se è possibile scaricare una firmware modificato per un cellulare, ad esempio con sistema operativo android (e, anche lì, nulla è dato di sapere circa l'eventuale malware eventualmente introdotto da chi ha realizzato il tutto) e ottenere un dispositivo relativamente stabile nelle sue funzionalità, per intervenire sul software di gestione della centralina di iniezione di un'auto servono competenze specifiche (basti pensare che, all'interno delle case costruttrici vi sono tecnici diversi che si occupano di differenti componenti del software, come anticipi di accensione, strategie di funzionamento durante il funzionamento del motore a freddo ecc.), che molti di coloro che intervengono (e vengono retribuiti per tale operazione) "non ufficialmente" non hanno.
 
Aggiungiamo anche le questioni del segreto industriale, per cui una particolare implementazione software relativa, ad esempio, ad una strategia di funzionamento dell'abs, potrebbe essere considerata come facente parte della tecnologia progettuale del veicolo, e quindi non divulgabile...Analogamente potrebbe accadere per il software di gestione della centralina di iniezione/accensione.
 
Tra l'altro, nei casi in cui il sistema di iniezione sia prodotto da aziende esterne (bosch ecc.), queste spesso forniscono, ai tecnici delle case automobilistiche, solo i dati necessari per operare sulla parte di software di loro competenza...Insomma, il concetto di software open source è qualcosa di non esistente già tra alcune aziende che collaborano tra loro...
 
Vi è inoltre il fattore garanzia e sicurezza del veicolo: non è certo un caso remoto quello in cui, dopo aver effettuato una "rimappatura" che abbia comportato danni meccanici, il proprietario di un'auto faccia ripristinare il software originale e si rivolga ad una concessionaria per una riparazione in garanzia...
 
Soprattutto per quest'ultimo punto, e vista la crescente complessità sei software utilizzati per gestire i vari dispositivi presenti sul veicolo, non mi stupisce che i costruttori vadano in una certa direzione. 
 
Più che altro, è da auspicare che gli aggiornamenti dei vari software rimangano gratuiti...

 concessionaria per una riparazione in garanzia...
 
Cioè fa il root e poi unroot come nei cellulari...
 
In realtà le centraline già sono protette, ma andrebbero protette in modo 
che siano inacessibili certi dati, in teoria si dovrebbe intervenire via ODB 
solo su alcuni bit resi disponibili per il service, la rimappatura andrebbe 
impedita e nemmeno l'accesso ad altri ambiti bloccato seriamente, non tanto 
per far vedere che c'è... In quanto oggigiorno se uno ha i mezzi fa quel 
cazzo che gli pare... 
 
 

 Noi produciamo SW, tutti noi abbiamo il codice ma non è OPEN :P
 
Capita... anche per semplice pudore o addirittura per vergogna. :P


Nel nostro caso VERGOGNA! Lo porterei fuori dalla ditta solo sotto tortura :D (io sono qui da 7 mesi ed il sw ha 20 anni...)
 
Al3x

 Al3x
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 GigioTD
 
Saluti!
GabrieleMax
 

 con il passare del tempo sentono anche il passare dell'età! :)
 
Meglio che io non parli... ;)

 prezzo).
 
chi ha pensato a 8tto alzi la mano :D