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Titolo: Ma perchè tutti dicono...... (sfogo lunghino)

........che le benzina non tengono per nulla il valore nel tempo? Alla
lunga forse è vero, perchè il diesel ha la fama del macinatore di
chilometri e quindi comprare un usato a benza con 100k km per alcuni
equivale a suicidarsi, mentre un diesel a 100k km è ancora in
"rodaggio". Quindi le benza usate si vendono meno..... Ma ieri sera mi
sono messo a fare qualche confronto con Quattroruote e altro alla mano,
anche di anni poassati, e mi risulta che vetture come la 206 gti o la
Clio 2.0 RS non perdano poi molto di più nei primi due o tre anni di
quanto non ne perda una Leon TDI 150cv o una Golf tdi 150cv. Ok, se
prendiamo una 206 1.4 hdi o una Corsa 1.7 tdci forse è un'altra cosa, ma
per le sportivette imho è uguale. Allora xchè uno che oggi si vuole
prendere una 206RC deve prenderla piangendo xchè sa già che fra due anni
varrà la metà e non la vorrà nessuno? Ok, avrà meno mercato di una Punto
1.3 multijet, ma se trovi l'appassionato è giusto prenderci quello che
vale. Io avevo una 106 GTI 16V che, ora che ho cambiato l'auto, è
rimasta in famiglia vale 5000 euro ok, ma ha anche quasi 8 anni e l'ho
pagata 30 milioni, ci può stare perderne 20 in 8 anni no? Io ho la mia
Iby TDI 130cv che in un anno e mezzo ha già perso 5000 euro, dai 17500
che l'ho pagata nel 2002 ora ne vale 12500, dov'è la differenza?
Spiegatemelo xchè non capisco proprio, e non so se la mia prossima auto
fra un anno dovrà essere una 206RC o una Ibiza TDI 180cv ;-).
Ciauz.
-- 
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Nicola  (28,173,FC)   (°Oo)==\ S /==(oO°)
Ibiza TDI Sport grigio piombo driver,
106 GTI 16v ancora qualche volta driver.
Elimina il "my" per contattarmi in privato
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bel discorso : - )
sign.
-- 
Mr.Lauda (18,136,GO,20p.ti)
Peugeot 206 GTi driver
Subaru STI dreamer
ciau ! ; - )

La domanda è interessante, perchè se è pur vero in naftaland che oggi auto
diesel di 2-3 anni siano sicuramente più rivendibili delle corrispondenti a
benzina, nel lungo termine credo che la rivendibilità si equivalga, dato
anche il fatto che si presume che una macchina diesel sia usata per fare
parecchi km all'anno e quindi se è plausibile trovare una macchina a benzina
di che so, 7 anni con 80.000 Km (e quindi con ancora molta strada da poter
fare), un diesel della stessa età con un kmetraggio così mi darebbe molti
dubbi sulla veridicità del contakilometri, e altriemnti mi aspetterei di
trovarne che so, 200.000, e a quel punto sopratutto coi turbodiesel di oggi
rischierei di acquistare un mezzo prossimo allo sfascio.
Insomma, attendendo anche il pareggio del prezzio dei carburanti previsto
nel 2006, credo che la rivendibilità dei benzina "vecchi" sarà come minimo
uguale se non superiore a quella dei diesel. Aspettiamo e vedremo.
Zotto

 che l'ho pagata nel 2002 ora ne vale 12500, dov'è la differenza?
che i 5000 euro che tu valuti la 106 GTi sono teorici.
Trovami uno che è disposto a darteli per un'auto di 8 anni.
Metti in vendita l'Ibiza e il giorno dopo ti chiamano per infomazioni.
Cioè attualmente il mercato dell'usato è molto più aperto sui Td che sui 
benzina

Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Lauda che diceva:
| bel discorso : - )
Ma non era un discorso...... :-((((((
15gg fa volevo prendermi una Leon TDI Top Sport, l'auto mi piace, è
bellissima e cattivissima, ma io faccio 13000 km l'anno e non ho
*bisogno* del diesel, certo che se da vantaggi lo prendo, come ho fatto
con l'Ibiza. Stasera però vado a provare la 206RC e la prossima
settimana la Civic Type R, e un ritorno in casa del leone lo vedo bene,
sarebbe la quarta Pug :-), solo che perfino gli amici più "malati" di
sportività che ho (Punto GT, Clio RS, Subaru) mi hanno detto di non
prenderla e di farmi la Leon oppure altro ma diesel xchè non la
rivenderei più. Non ce l'ho ne con una motorizzazione ne con l'altra,
apprezzo sia la coppia del mio TDI che l'allungo dell'altra mia 106 GTI,
ogni auto ha i suoi pregi e i suoi difetti.


 rischierei di acquistare un mezzo prossimo allo sfascio.
ultimamente il discorso diesel= molti km inizia a scricchiolare, perchè 
si è inserito di forza il fattore diesel = moda.
Dipende dal diesel, se è un settore D o C alto è quasi certo che era di 
un rappresentante e allora ci sta che l'auto debba avere almeno un 
40.000km/anno, ma se invece ci puntiamo su auto tipo Corsa 1.3 dci o 
Punto 1.3 MJet o SUV o piccoli monovolumi il discorso non è così scontato.
Idem per il Golf IV che è una moda diffusa e il 95% delle persone che 
conosco sebbene ce l'abbia diesel non ci fa più di 10000 km all'anno...

Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Vlad che diceva:
| che i 5000 euro che tu valuti la 106 GTi sono teorici.
No, sono quelli che mi da il conce se gliela lascio in 
c.to
 vendita.
| Metti in vendita l'Ibiza e il giorno dopo ti chiamano per infomazioni.
| Cioè attualmente il mercato dell'usato è molto più aperto sui Td che
| sui benzina
Ed è proprio questo che vorrei capire, è vero che la gente vuole il TDI
ma la mia Iby nonostante sia TDI mi ha gà fregato 10 milioni in un anno
e mezzo.


Ma fra quanto tempo la devi rivendere?
Per me dipende solo da quello.
Zotto

Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Zotto che diceva:
| Ma fra quanto tempo la devi rivendere?
| Per me dipende solo da quello.
Non lo so...... ;-)
La 106 l'ho tenuta 5 anni, ma poi cominciavo ad essere grandicello per
un kart, inoltre l'Iby mi ha fatto innamorare......  Ora sono
contentissimo dell'Iby, ma se mi capita l'occasione di prenderci benino
(e forse mi capita fra due/tre mesi) prendo la palla al balzo, ma il
dubbio è atroce, non credo che una 206 RC in un anno e mezzo perda più
di quello che ha perso la mia Iby. Poi magari il problema non si pone
xchè la tengo 10 anni, ma è meglio pensarci prima di firmare ;-)


 conosco sebbene ce l'abbia diesel non ci fa più di 10000 km all'anno...
Probabilissimo visto il discorso "moda" , però a questo punto ipotizzando di
voler prendere una utilitaria di 5 anni, dove alla fine conta spendere poco,
sia di acquisto che di manutenzione, il benzina ha ancora parecchie frecce
nel suo arco.
Zotto


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http://arianna.libero.it/usenet/

Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Zotto che diceva:
| Probabilissimo visto il discorso "moda" , però a questo punto
| ipotizzando di voler prendere una utilitaria di 5 anni, dove alla
| fine conta spendere poco, sia di acquisto che di manutenzione, il
| benzina ha ancora parecchie frecce nel suo arco.
Infatti, ed è questo che non capisco. Xchè una Punto multijet deve
essere quotata 1000/2000 euro in più della sorella a benza.


 caratteristiche per sciropparsi 200K km senza manicali attenzioni.
Mi viene molta voglia di tenermi la Compact per vedere se è vero :PP
-- 
Sibok (25, 150, NA)  3340 Seti WU dO O  (||||)°(||||)  O Ob
"Adesso la Compact è 100% sostanza e 0% immagine" [cit.]
"The best-handling, riding and performing diesel hatchback there is" 
[Top gear, luglio 2002]

Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Scarèd il CMdF che diceva:
| Forse perchè, se il mercato ha una logica che qui tutti sembrano
| ignorare, proprio i motori da 150cv che tu hai menzionato (Leon e
| Golf) non hanno le caratteristiche per sciropparsi 200K km senza
| manicali attenzioni.
Dici che è solo per quello? Io ho menzionato le sportive xchè sono
quelle che mi interessano, non parlo di piccole diesel da signora che va
a fare shopping.
Comunque vedere le due palline come valore tenuta nel tempo su vetture
di cui sono innamorato (206 gti e rc appunto, Clio RS, Civic) e poi
vederne quattro sulle sorelle diesel mi fa imbestialire, specie dopo
avere fatto due conti sul loro valore reale come ho fatto ieri sera e
scoprire che con un TDI "modaiolo" ho perso 10 milioni in un anno e
mezzo.
-- 
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Nicola  (28,173,FC)   (°Oo)==\ S /==(oO°)
Ibiza TDI Sport grigio piombo driver,



Perchč ormai tutti sono stati ipnotizzati dal  dio gasolio
 :-P
Zotto

 nel suo arco.
se uno facesse due calcoli si accorgerebbe che un benzina č mooolto piů 
conveniente di un diesel giŕ da nuovo.
Ho provato stamattina a fare due conti su un Rav4 3p. stesso modello 
benzina e diesel.
Il diesel costa 1500 euro in piů, differenza + o - media per tutti, che 
convertiti in km (ossia euro->lt. benzina->km.) sono circa 15-16000 km 
che pochi non sono.
Ora per l'utente medio vuol dire viaggiare 1 anno e piů "gratis" se si 
prende un benza piuttosto del diesel, ma quanti Rav4 hai visto benzina 
tu????
Io nessuno , tutti diesel e tutti usati dalla moglie su percorsi 
casa-scuola bimbi-esselunga.
P.S. il benzina a pari cilindrata ha inoltre il 25% di potenza in piů
:-)

 P.S. il benzina a pari cilindrata ha inoltre il 25% di potenza in più
Mica detto...prendi i 1.6 PSA...il nuovo hdi ha esattamente gli stessi 
cv del benza...se scendiamo sui 1.4 l'hdi ha addirittura (pochissimi) 
più cv del nuovo 16v benzina...



stesso discorso fatto per la 206 1.4 Ciel e 206 1.4 HDi Ciel, facendo 
due calcoli la diesel costa come il benzina+20000 km di carburante.

 conveniente di un diesel già da nuovo.
Ehm.. tempo fa ho postato un po' provocatoriamente un confronto fra la mia a
benzina e una macchina "analoga" diesel calcolando che ho circa 160.000 Km
di bonus carburante per pareggiare i conti, ma ho rischiato di essere
lapidato :-P
Zotto


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 notizie in merito alla longevità del common rail BMW.
Anche perchè in realtà, ad ogni buon conto, le cure maniacali gliele stò 
già dando :P



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 che speravo di dare un taglio alle spese! ;-P
Vabuò un controllino all'olio ogni tanto? Un tagliandino ogni 20mila 
glielo vogliamo fare? :D A dire il vero in quasi un anno di uso e 20mila 
Km percorsi, non ha datto nessuna noia, e bevuto solo qualche goccio 
d'olio e di acqua dal radiatore. L'unico problema l'ho avuto con 
l'elettronica, con la "morte" della radio business, prontamente risolto 
dal conce...


Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Johnny L che diceva:
| perche' all'acquisto e' stata pagata 1000/2000€ in piu' ? :)
Naaa........ su una Punto a parità di allestimento non c'è sta
differenza. Ford addirittura ora te le da allo stesso prezzo come anche
altri. Una volta si che la differenza era abissale.


Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Scarèd il CMdF che diceva:
| Sì ma a te cosa cambia? Comunque a nessuno viene imposto l'acquisto
| del diesel..... chi vuole seguire la moda lo fa con la stessa libertà
| di chi non vuole farlo.
Cosa cambia??? Cambia, se io domani prendo un'auto da 21000 euro (206rc)
che fra tre anni vale 10000 euro oppure ne prendo un'altra da 22000
(Leon top sport) che fra tre anni ne vale 13000 mi cambia eccome. Specie
se non c'è motivo per avere queste differenze.


 dal conce...
Mettendo da parte i sani principi, io un taglio ce l'ho dato! Sono 60.000 km
che dovrei fare un tagliando... però funziona ancora tutto bene. Il livello
dell'olio è invariato (STRANO!) ogni morte di papa mi segnala acqua nel
filtro gasolio ma... funziona ancora tutto!
E dire che è solo una fiat 1.9 JTD 115cv!!! Mah...
Cmq, OGGI il gasolio costa meno! Nel 2006 avrò cambiato altre tre macchine,
quindi fino ad allora avrò tempo per valutare se guidare nu benzina o no.
:PP

 Ciauz.
Beh, io quando compro un'auto penso a tante cose.
Non ti nego che penso anche che il gasolio non si incendia come la Super.
Insomma, i km secondo me non sono più importanti. Una volta si pagava un
superbollo che andava ammortizzato, quindi erano penalizzati quelli che
facevano pochi km/anno. Inoltre la cilindrata era quasi sempre esagerata e
questo aumentava considerevolmente il prezzo delle varie
tasse/assicurazioni.
Oggi invece è tutto cambiato. Ma la moda secondo me c'entra poco.
La tecnologia Diesel è diversa e non è più penalizzata rispetto a quella
Benzina. Ci sono motori a gasolio che non hanno nulla da invidiare ai cugini
benzina.
Il Gasolio volente o no costa qualcosa in meno, quindi alla fine un pieno mi
costa meno.
Alcuni componenti sono meno sollecitati rispetto ad una benzina. E questo
non è da sottovalutare per esempio.
Insomma, non puoi uscirtene così con la ormai leggendaria sfida
Diesel/Benzina.
Ora inizierò una ricerca approfondita per chiarire una volta per tutte, a
livello di convenienza, chi ne esce vincitore e chi vinto nella sfida tra
benzina e gasolio.
Vi farò sapere...

Mi viene molta voglia di tenermi la Compact per vedere se è vero :PP
ti vendi la compact?
how much?

 di volte in 60mila km di sicuro avrebbe aiutato la longevitą del motore
:-)
No, non č aziendale... cmq vorrei riuscire a fare un tagliando quanto
prima!!

 ti vendi la compact?
Al contrario: potrei comprarla. Attualmente è un'auto aziendale che 
abbiamo la facoltà di usare anche per uso privato. Dato che nel giro di 
un annetto conto di trasferirmi, se non sparano una cifra troppo alta e 
posso permettermi di mantenerla, la riscatterei alla fine del renting.


 motivo per non comprare l'auto aziendale.
Appunto! io me la tengo al meglio possibile anche perchè ho il "secondo 
fine", oltre che per amore delle auto in generale. Facevo attenzione 
anche alla Rover, anche se ammetto, ero meno coinvolto.





 Alcuni componenti sono meno sollecitati rispetto ad una benzina.
Di grazia, quali? :-P
Zotto

 Diesel/Benzina.
Inoltre, salvo rari casi, i modelli a gasolio costano significativamente 
più degli analoghi a benzina, e questo costituisce un maggior costo 
iniziale che può tradursi, come qualcuno ha calcolato, in quasi un anno 
di circolazione a benzina...imho la moda c'entra molto...


 Di grazia, quali? :-P
In effetti a ben pensarci non me ne viene in mente nessuno. Me ne 
vengono in mente molti che invece vengono sollecitati maggiormente dai 
motori diesel "tuttacoppia" :P


 In effetti a ben pensarci non me ne viene in mente nessuno.
Nemmeno a me :)
Anzi, stavo già avendo la visione di un cambio sgranocchiato con i trucioli
che si mescolano all'olio.
Certo, non ci sono candele da sostituire :-PPPP
Zotto

 Certo, non ci sono candele da sostituire :-PPPP
Considerato che conosco qualcuno che vuole mettere le candele al platino 
su una Ka, potrebbe essere un bel vantaggio! :P
In compenso spero di non dovermi mai trovare a sostituire un gruppo 
turbina, o, come giustamente dici anche tu, un gruppo cambio. Anche la 
frizione, su un mostriciattolo da...(bho, quanti Nm fa il 150cv BMW?) 
potrebbe risultare un esborso tutt'altro che indifferente...
E si potrebbe continuare...


Ero tutto impegnato a rimappare la centralina della mia auto quando ho
notato il messaggio di Johnny L che diceva:
| Questo perche' la Clio RS (per dire) e' un'auto sportiva e ha un
| mercato molto particolare, discorso simile potrebbe farsi per una
| Subaru Impreza Turbo, per la 206 RC, e quant'altro.
| Probabilmente ci metti un attimo di piu' a piazzarla, ma non la vendi
| male.
Infatti, trovando l'appassionato la vendi al valore giusto, ma
presentandoti da un conce.... :-( Ti cavano 2000 euro come se sotto il
culo avessi il più gran trabiccolo del mondo. Sembra che una 206RC sia
un'auto che hai solo tu e che te ne vuoi disfare al più presto quando
vai da loro.
| Tra l'altro dire che una LEON sara' facilmente rivendibile solo
| perche' TDI, beh, non saprei, sai.
Boh??? C'è chi dice che avere un'auto come la Leon TDI che può essere
usata sia da sportiva che da famiglia è come avere un mezzo assegno in
mano, ma dubito anch'io.
| quando si parla di rivendibilità, piu' che di quotazione, ci si
| riferisce al fatto di poterla piazzare in fretta, ma per molti (tutti
| quelli che non ci lavorano e devono in continuazione caricare e
| scaricare auto) in effetti non e' una priorità.
Il fatto è che imho le due cose sono collegate, cioè il benza è, per
colpa della moda, meno rivendibile quindi si abbassa la quotazione per
renderlo vendibile quanto l'altro. Questo mi fa un po' incaxxare.
-- 
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Nicola  (28,173,FC)   (°Oo)==\ S /==(oO°)
Ibiza TDI Sport grigio piombo driver,





 in piu la versione diesel
Domanda: quanti sono quelli che comprano un'auto per rivenderla dopo 
poco più di un'anno?


 ha scritto nel messaggio
news:iqfPb.120603$VW.48...@news3.tin.it...





 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a77a378...@news.ngi.it...


 Nicola  (28,173,FC)   (°Oo)==\ S /==(oO°)
ciao :)
--
Daniele V. (23, 51, Torino)

 --


prendere una 206RC deve prenderla piangendo xchè sa già che fra due anni
Difatti la 206 RC e' una piccola sportiva, che come tale ha il suo
mercato. Se e' per quello anche le supersportive, che grazie a Dio
sono ancora a benzina, tengono bene il valore. Proviamo pero' a
parlare di segmento D o E con un grosso e bel motore a benzina e
guarda come, ahime', le cose cambiano... ma anche una C sportiva come
la A3 3.2 (o la stessa R32), per dire, credo abbia una svalutazione
galoppante, sebbene magari qualche appassionato a cui venderla lo
troveresti.
In sostanza, il top (supercar) e il bottom (utilitarie, o cmq piccole
cilindrate) non crea tanti problemi... e' in tutto quello che sta nel
mezzo che la svalutazione dei mezzi a benzina, specie se per disgrazia
sono oltre due litri, e' decisamente pessima, soprattutto negli ultimi
anni.
Elfer