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Titolo: Ritiro patente a chi telefona

Ho sentito alla radio che il Luna, nelle modifiche al cds, sta
pensando al ritiro della patente per chi usa il cellulare (penso senza
vivavoce) mentre e' alla guida.
Io dico finalmente (!) si inzia a colpire altri comportamenti
potenzialmente pericolosi oltre alla strainflazionata velocita'
Alle sciure che guidano mentre telefonano proporrei anche una bella
permanente con bombe a grappolo 
:-))   

 vivavoce) mentre e' alla guida.
Evviva, quasi quasi compro le azioni di qualche azienda che vende kit
vivavoce ;-))
Comunque sono provvedimenti giusti. Tenere il cell. all'orecchio mentre si
guida è più pericoloso che andare ad alta velocità senza traffico.
--
Ciao, Davide "Outboard" (39,272,MI)
N2K Compliant driver, SP N2K1 Certified (
http://ida.nurburgring.it
)
I've kissed the Nordschleife and I still have the signs ;-)
Hai mai visto la mitica Shelby Cobra? 
http://www.rgmconsultants.it/auto
"l'auto del nonno"

potenzialmente pericolosi oltre alla strainflazionata velocita'
Io dico invece che e' la solita misura demagogica che non sortira'
nessun effetto: gia' adesso e'  prevista una sanzione per chi non usa
il vivavoce mentre guida pero' il numero di contravvenzioni elevate
per questa infrazione e' ridicolo...
Il codice gia' prevede sanzioni severe per quasi tutti i comportamenti
pericolosi,  sarebbe sufficiente che le forze dell'ordine dessero le
multe invece di voltarsi quando notano un'infrazione...
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://spazioweb.inwind.it/reds
-- 
Vendo Golf SW 
http://www.annuncigratuiti.it/scheda/annuncio/cw500609
 
Per rispondere in email reds (at) 
engineer.com
PGP Key ID: 0xD07C26EE

multe invece di voltarsi quando notano un'infrazione...
su questo non ci piove, un vecchio la scorsa settimana mi ha superato
a destra sotto gli occhi dei vigili appostati su un velox e non
l'hanno nemmeno fermato
Il potere deterrente del ritiro e' pero' forte.
se la norma passa quando inizieranno a ritirare le prime patenti, i
casi faranno notizia con conseguenti articoli sui giornali e diversi
si daranno una regolata sapendo che il rischio non vale piu' tanto la
candela (punirne 1 per educarne 100 come diceva un tale)
:-) 

 vivavoce) mentre e' alla guida.
IMHO è pericoloso guidare anche con il viva-voce..
Ci sono degli studi che riguardano proprio il calo di concentrazione e la
difficoltà a fare bene entrambe le cose, mi sembra di aver letto q.cosa su
focus..
Molto spesso... basterebbe fermarsi, chiaccherare e ripartire, non si perde
tanto tempo e IMHO si fanno entrambe le cose "meglio".
Ciao
McRae (24,185+,RSM)
il delta è sempre il delta

IMHO è pericoloso guidare anche con il viva-voce..
Se e' per quello uno non dovrebbe neppure discutere con i passeggeri,
fumare, regolare la radio, cercare qualcosa nel cassettino etc...
Si spera che tutti i conducenti applichino sempre il buon senso e che
i comportamenti di cui sopra siano praticati solo quando le condizioni
del traffico e della strada lo permettano...


candela (punirne 1 per educarne 100 come diceva un tale)
Io penso che spaventi di piu' la certezza di una sanzione lieve che
l'alea di una pena gravissima ma quasi mai contestata...


        Ernesto
Rossi
Ciao
Lis
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

:-(
i limiti dipende dove li metti, devi creare le condizioni affinche'
uno rispetti la regola (se mi metti i limiti di 50 su una strada a 2
corsie larga come il mare sta certo che il 90% non li rispetta)
l'alcool e droghe sono casi patologici (in questi casi il potere
deterrente non ha effetto comunque): c'e' il somaro che va allo stadio
a lanciare molotov ma cio' non implica chiudere gli stadi a tutti,
sarebbe meglio punire i casi patologici senza pieta' e a tappeto  
L'uso del telefonino a volte e' generalizzato e non giustificabile
come lo potrebbe essere andare a 150 Km/h su un'autostrada deserta a 3
corsie 

corsie 
Per non parlare di quelli che vanno a 150 mentre parlano al
telefonino! :-)


adesso, ma mi sembra difficile al momento. 
Questo l'ho sempre sostenuto...


potenzialmente pericolosi
Bada che rischi l'impopolarità :-)) , comunque mi associo appieno: se
vedo uno davanti che zigzaga senza motivo è perchè immancabilmente sta
telefonando.
Qualche giorno fa ad una rotatoria un altro "telefonista" stava per
combinare un bel patatrack (ma del resto entrare ed uscire da una
rotatoria trafficata con una mano sola e la mente altrove non è facile)
Ci saranno altri comportamenti pericolosi sulla strada, ma questo è uno
di quelli.
Simone
_______________________________________________________
 All resistance is futile ! Prepare to be assimilated !

tanto tempo e IMHO si fanno entrambe le cose "meglio".
Peccato che la velocita' media certi giorni si abbasserebbe a 30/40 km
all'ora in autostrada e piu' o meno zero in statale.
C'e' gente che col telefono non "chiacchera" ma ci lavora!
Comunque vedere gente che spende 100 milioni per l'auto e poi non
monta il vivavoce da 500.000 mi fa veramente incazzare!
Ciao
Stefano - BMW 330d
Pd,38
webmaster of 
www.terryleehale.com

 monta il vivavoce da 500.000 mi fa veramente incazzare!
Cmq.. in questo caso non mi riferisco al vivavoce, prima dicevo solo che
anche con il vivavoce la concentrazione cala, e di molto. Invece il
telefonino è pericoloso sia per lo stesso motivo, sia perchè tiene impeganta
una mano. Cmq, anche con il vivavoce, dato che abbassa la concentrazione,
per me non è sicuro. Io, personalmente, quando guido faccio fatica a parlare
al cellulare, mi rendo conto che i discorsi sono sconclusionati, e certe
volte per riprendere il filo devo deconcentrarmi molto dalla guida... Ovvio
che sono sensazioni personali, eppure non mi sento uno stupido, penso che
non sia così solo per me.
Lo stesso vale IMHO per la sigaretta.. uno deve essere proprio malato per
dover per forza fumarsi una sigaretta mentre guida.. boh... sarà che io
"vivo" l'automobile in un'altra maniera...
Per quel che riguarda la radio o il cassettino... io quando cambio stazione
alla radio ci metto 3 secondi... quando parlo al cell in 3 secondi non ho
neanche detto "ciao".. mi sembra che ci sia differenza! Se ragioniamo così
non potremmo neanche distogliere lo sguardo dalla strada!!!
Ciuzz


interesse 
ok mettiamola su un altro piano poi chiudo che c'ho lezione:
la velocita' nella maggior parte dei casi e' fonte di maggiore
attenzione (+ velocita' stimola maggiore attenzione nel guidatore
almeno per me funziona cosi') 
telefonare mentre si guida e' solo fonte di distrazione 

>G.B ha scritto nel messaggio ...un vecchio la scorsa settimana mi ha
superato
a destra
Non sarai uno di quelli che viaggiano "al centro" ? E costringono gli altri
a superare a destra ?
Era solo un dubbio.
Clas



no si trattava di una strada urbana, larga, ma con unica corsia
andavo piano di proposito visto che c'era il velox
vado che sono gia' in ritardo
ciao

potenzialmente pericolosi oltre alla strainflazionata velocita'
Ok, siamo tutti d'accordo che è un bene rispettare questa regola;
ma scommetti che se posto la notizia che presto tutte le case
automobilistiche monteranno una scatola nera che registrerà tutti i dati del
motore, compresa la velocità e che questi dati saranno "scaricabili" dalle
pattuglie delle forse dell'ordine tramite una porta tipo pc per controllare
l'andatura del conducente, scommetti dicevo, che al rispetto e al
sanzionamento dei limiti troverai molte meno voci favorevoli ?!
Questo perchè? Perchè siamo "umani"....chi non usa il telefono in macchina è
"ovviamente" d'accordo sul punire severamente quelli che vanno a zig zag per
questo motivo.....se la stessa persona si trova dalla parte del torto sui
limiti, perchè non li rispetta, cercerà tutte le "scuse" per giustificare
una violazione di una norma che è contenuta nella stessa legge (il C.d.S.)
dove si vieta anche l'uso del cellulare.
Siamo umani ed Italiani, non lo dimenticare.
Clas

vivavoce) mentre e' alla guida.
benissimo, perň devono chiarire la cosa !!! Oggi alcuni si arrabbiano
se monto l'auricolare....se non si chiarisce questo punto non faremo
mai ordine ! IMHO il vivavoce sarebbe la cosa migliore (magari
abbassandone un po' i prezzi) perň devono decidersi per far capire se
l'auricolare č legale o no ! Io uso sempre quella.......e non mi
distrae alla guida, specie grazie al tastino per rispondere. Credo
possa essere una soluzione, perň č chiaro che l'elettronica di bordo
sempre piů sofisticata sta inglobando i telefoni stessi e a breve non
avremo piů questi problemi.....
Lorenzo "Huhi" Corsani (26;136,231,137 FI)
320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V

 ha scritto nel messaggio
news:vvnstto17inbriue5...@4ax.com...

NON ho parole!
Mi sembra veramente un provvedimento eccessivo!
Ma provare intanto a mettere le telecamere ai semafori x vedere chi brucia
il rosso no eh?
Troppo difficile... Meglio gli ausiliari che danno multe a raffica per la
sosta di pochi secondi...
Meglio l'autovelox che se vai a 10 km in più ti criminalizzano...
Qualche volta il telefono in auto lo uso...Oh capita, ma non per questo
metto a repentaglio la vita di nessuno...
Certo non leggo agli amici la divina commedia, ma può capitare che una
telefonata di servizio ci stia...
Vedo pure vigili & co. usare il telefono in maniera assolutamente anomala,
ma loro si sa lo usano x servizio...
E se vogliamo poi chiamare in causa la sicurezza della strada, iniziamo ad
avere strade ben illuminate, con manto stradale regolare e non con crateri
che invogliano l'uso dei veicoli fuoristrada...
Facciamo pulizia di quei cartelli da 10(!) km/h che si vedono anche in
autostrada in occasione di lavori...
Servono solo a scaricar barile... Insomma possibile che non si riesca mai a
trovare una giusta via di mezzo?
Saluti a tutti... Bello sto ng! Ciao Fab.

Saluti a tutti... Bello sto ng!
Ciao Fab.


 doppia fila, specialmente durante le ore di punta. Si fa fatica a credere
Uhhh vero vero....!!!!
Ciao Fab.

vivavoce) mentre e' alla guida.
E' una misura demagogica.
Credo che non rispettare le distanze di sicurezza, saltare gli stop e
passare col rosso sia più pericoloso, ma c'è una multa di 130 sacchi
(e non viene mai data, almeno nel primo importantissimo caso).
Rapportando la sospensione della patente per l'uso del cellulare
all'ammenda per aver saltato uno stop, probabilmente nel secondo caso
bisognerebbe dare la sedia elettrica.

si è sempre lavorato anche quando non c'erano i telefoni
si, ma si lavorava in ufficio, adesso in ufficio si fa internet,
almeno in macchina vorrai lavora'?
Ciao
Mototopo

E' una misura demagogica.
si vabbe' ma a forza di dire che sono misure demagogiche non si fa
nulla e si continua a punire la sola velocita' come fosse la madre di
tutti i morti per le strade...

se monto l'auricolare....
guarda se io fossi il legislatore metterei giu' il testo di legge in
modo tale che siano colpiti solo quelli che usano il cellulare senza
vivavoce o auricolare. La ratio di fondo della norma secondo me
dovrebbe essere che le mani non dovresti distorgliele dal volante per
il cellulare (adesso non fatemi il paragone del cambio di marcia che
ti distoglie dal volante perche' non mi sembra il caso...) 

volte per riprendere il filo devo deconcentrarmi molto dalla guida... 
E' questione di abitudine. Sara' che sono allenato ma non mi pare
proprio di guidare distrattamente quando telefono. Anche perche' se
cosi' fosse col tempo che passo al telefono mi sarei schiantato venti
volte!!!


 vivavoce) mentre e' alla guida.


questo motivo.....se la stessa persona si trova dalla parte del torto sui
beh uno dei compiti del legislatore e' proprio quello di mediare gli
interessi, logico che altrimenti ognuno cercherebbe di farsi la sua
regola ad hoc secondo le sue esigenze particolari
Tu mi darai come fai a mediare gli interessi? restando in tema si puo'
considerare l'inerenza dell'azione subordinata (telefonare) rispetto a
quella principale (guidare): se sei alla guida ha piu' "inerenza" con
quello che stai facendo gingillarti col telefono oppure sforare di 20
Km/h il limite che ti hanno messo su un'autostrada a 3 corsie per di
piu' deserta ?  
Fino ad ora e' stato punito solo il secondo caso in modo esemplare 
L'esempio della scatola nera poi non c'entra una sega, io stavo
parlando di questo particolare provvedimento non ho detto che tutte le
modifiche(che nemmeno conosco) al cds siano un passo avanti e poi
comunque sarebbe solo una mia opinione personale da mediare con quella
di altri nel rispetto pero' di un principio generale   

si è sempre lavorato anche quando non c'erano i telefoni
Quando non c'erano le auto la gente viaggiava a piedi, prima
dell'elettricita' le candele sembravano una grande invenzione....
mi fermo qui.


non potremmo neanche distogliere lo sguardo dalla strada!!!
Va a finire che non posso neanche rispondere al NG mentre guido con il
portatgfdgsfgtertb
ggfdg
g


non potremmo neanche distogliere lo sguardo dalla strada!!!
Va a finire che non posso neanche rispondere al NG mentre guido con il
portatgfdgsfgtertb
ggfdg
g


Complimenti!
Lo pensava anche un certo Cesare Beccaria alcuni secoli fa e lo ha anche
scritto :"Dei delitti e delle pene" ;-)
E io condivido completamente la vostra opinione!
Eppure si continuano a sbandierare e/o a richiedere pene e multe "esemplari"
che sono solo figlie delle demagogia piu' trita!
--
Sandro Saccenti
Frontera 2.2 DTi Wagon; Suzuki Swift GTi; Peugeot 106 XS
Yamaha YZF 600 Gattaccio
Campi Bisenzio (FI)

che sono solo figlie delle demagogia piu' trita!
si ok ma allora non usiamo nemmeno 2 pesi e 2 misure: ti faccio notare
che in base a un'altra modifica ventilata del cds la patente ti salta
a 160Km/h in autostrada (ora e' 170) fino a 150, no problem, poi
puff...
non e' una multa-bastonata-esemplare questa ?
Quindi o si adotta una linea intransigente per tutti i comportamenti
potenzialmente pericolosi o si va di manica larga su tutto     

potenzialmente pericolosi o si va di manica larga su tutto     
Personalmente ho sempre sostenuto che bisognerebbe applicare il codice
cosi' com'e' prima di pensare ad inasprimenti delle sanzioni...
Purtroppo l'Italia e' un paese dove non e' possibile applicare
seriamente le leggi e che ha quindi bisogno di provvedimenti esemplari
(le famose grida di manzoniana memoria) da poter sparare in prima
pagina e quindi dimenticare...


 volte!!!
Guarda.. sono il primo a dire che  prob è colpa mia...(cmq siamo d'accordo,
se proprio si deve il vivavoce è indispensabile)... dico solo che anche con
quello certe persone (io per primo.. sono ritardato!!) distolgono parte
della concentrazione alla guida. Io vedo gente gesticolare in autostrada.. e
sono soli in auto.. spero/penso che siano al telefono... anche tu, se hai
rogne di lavoro (quanto ti capisco), se c'è un problema devi concentrarti..
penso che non negherai il fatto che parte della concentrazione va a putt@ne.
Non prenderla come una cosa personale eh!! Ci mancherebbe! Parlo di te, ma
il discorso è in generale!!
Tu parli di  abitudine.. in parte è vero... cmq dei miei amici sono così
abituati all'alcool che guidano fuori come i balconi... secondo te sono
idonei alla guida? Eppure non hanno mai fatto incidenti (grat sgrat per
loro..e anche per me!).
IMHO.. il vivavoce non è così pericoloso... però... neanche fumare in auto
lo è... eppure.. io preferirei che tutti fossimo più attenti alla guida...
poi si può anche andare a 180... se tutti siamo concentrati...
Ciaoooo


tutti i morti per le strade...
Fare qualcosa perchè non si sapeva far di meglio è peggio che non far
nulla!!

Questo č pure molto nocivo
Ma uso praticamente sempre il vivavoce, visto che quando non sono in
auto spesso il cellulare resta spento...


potenzialmente molto pericoloso è fatto accertato.
Secondo me non  e' piu' pericoloso che parlare con passeggeri a bordo.
Cosa facciamo...monoposto? Obbligo di non parlare al conducente come
gli autobus?


320d "Ruotechiatte", 911 Carrera 3.2, Clio 1.8 16V
Auro [TO 36,205] 
Alfa 164 V6 TB 
Lega Riqualificazione AR164 socio #1
auro...@tin.it

attrezzature!!
Infatti IMHO con un cell. con comandi vocali e l'auricolare ti distrai
molto poco. Ancora meno se sei uno che riceve molto e chiama poco.
Certo, ti distrai comunque perchè parli mentre guidi, ma per per
esempio telefonare mentre sono nel traffico a volte è una necessità
del lavoro stesso......
L'esempio della 166 sembra essere scritto dai tecnici BMW che stanno
innaugurando l'era della tecnologia "invisibile" con miriadi di
funzioni vocali e molti comandi integrati, proprio per non distrarre
il pilota oppure obbligandoli a leggere le 600pagine di istruzioni
della Classe S :-DDD


 distrae alla guida, specie grazie al tastino per rispondere.
Il vivavoce costa e non mi piace quel effetto non duplex, fa skif
L'auricolare in macchina secondo me č perfetto
Distrae molto di piů fumarsi una sigaretta....
Tubaz

Il vivavoce costa e non mi piace quel effetto non duplex, fa skif
Mai provato il Nokia?
8-)


metre telefoni dai retta al telefono e non a cosa succede sulla strada
Anche quando parli al passeggero dai retta a lui e non alla strada.
Anche dall'autoradio sei distratto (io personalmente molto più che dal
telefonino). Anche quando "sfoderi" un chewing-gum sei distratto da
quello. Anche quando fumi sei distratto dalla sigaretta, dalla cenere
ecc. ecc. ecc...
La possibilità sensate sono 2:
1. Leviamo la patente a tutti quelli che fanno una delle cose sopra
2. Non leviamo la patente a nessuno di questi
Il resto, IMHO, è demagogia.