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Titolo: A questo PUNTO, che senso ha comprare macchine straniere ?

L'arrivo di Grande Punto, Alfa 159, Sedici Fiat ed Alfa Brera
completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
Si trtatta di un portafoglio prodotti che presenta pochissime
sbavature e non ci sono sostanzialmente "buchi" di gamma.
Mi rivolgo quindi 
a tutti gli amici che oggi guidano auto straniere .... e domando
loro ....
Ma che senso ha, oggi, in presenza di una gamma italiana così
completa, conveniente ed altamente qualitativa, 
dare soldi agli stranieri ..................????
Io penso che questi utenti devono inizare da subito a pensare di
sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Nel dettaglio.
Vogliamo per caso dire che la Nuova Panda è inferiore alla C1/C2,
alla Aygo,  alla Matiz o alla Opel Agila ....... ?
O che magari  la Grande Punto non è competitiva rispetto a vecchi
arnesi come la Yaris o la Fiesta o anche rispetto alla (pur
interessante) novità Clio ..... ??
E chi ha il coraggio di affermare che Ypsilon sia una vettura
inferiore alla C3, alla Micra o alla Polo ?
E chi può negare il primato della bellezza e dell'efficienza
tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Ed anche Stilo (che presto sarà sostituita da Nuova Stilo e da
Lancia Delta) conserva tutte le  sue doti di competitività nei
confronti di nuovi modelli tedeschi scarsamente riusciti come
Focus e Golf V.
Senza voler citare la Multiwagon, a tutt'oggi impareggiabile in
termini di abitabilità rispetto alle Wagon Focus ed Astra.
Chi può affermare che Alfa 159 non sia un prodotto all'altezza di
Bmw Serie 3 o di A4 o di Peug 407 ? 
E chi parimenti può dire che Fiat Croma non offre parametri di
spaziosità e guidabilità all'altezza delle più costose A4 Avant o
Passat Variant ??
E chi può mettere in dubbio la qualità generale offerta da Idea e
Musa rispetto a Meriva ?
O la versatilità ineguagliata di Nuova Multipla rispetto a
veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Ed infine, chi può negare l'evidenza della bellezza, della
brillantezza e della modularità da primato di Ulysse e Phedra
rispetto alla lentezza ed alla staticità di concorrenti come
Touran e Voyager ....??
Per non citare Alfa GT e Brera , modelli che surclassano sul
piano del design, della classe  e delle prestazioni il
velleitarismo di modelli stranieri come Audi TT, Mercedes CLK,
Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ...... 
Ricordando infine l'altissimo lignaggio di Lancia Thesis e
Maserati Quattroporte, che non temono davvero, in termini di
qualità tecnologica, la concorrenza dei tradizionali ( e
scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
Insomma, pensateci bene e senza farvi condizionare da moda ed
esterofilia.
Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Un controsenso ........
Che sarebbe bello ridimensionare quanto prima ...... ne
guadagnerebbe la soddisfazione, l'identità e la rispettabilità di
ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
__
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
[CUT]
... a maggior ragione, adesso che la gamma è completa e di qualità
crescente non c'è  bisogno di anatemi per convincere a comprare italiano.
StiO 

 L'arrivo di Grande Punto
La Grande Punto è IMHO bruttissima, sembra l'accozzamento
di due macchine: dietro è una specie di Focus con visibilità
nulla.
IMHO molto meglio la mitica 1.3 MJ (questa si' non conosce
rivali nel segmento) che mi appresto
a comprare nuova confidando in un ulteriore aumento
degli sconti sul prezzo di listino.


Jody, se te me dà ti i schei la cambio volentieri....
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary 

italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Ognumo ha i suoi gusti.
Ad esempio a me non piacciono come estetica alcuni "remake" come mini e new 
beatle. Preferisco di gran lunga le versioni "vecchie".
E la nuova G Punto invece mi piace molto. A parte la leva del cambio.... (ma 
quello è una cosa a parte)
-- 
Se la fortuna è cieca, ma tu hai scritto in fronte "sono sfigato" in 
braille......
Solo i FESS tengono in ordine.... i GENI vivono nel CAOS!!! (Cattivik)
Solo i cretini sono sicuri al 100% di quello che dicono. Naturalmente potrei 
sbagliarmi ... 

> Si trtatta di un portafoglio prodotti..
portafoglio? ROFTL! E quanto ci sarebbe dentro?
non mi aspettavo questo calo di stile da te.. :P
[teach mode on]
"portafoglio" = busta di pelle con vari scomparti per carte, documenti,
biglietti di banca, da tenere in tasca (poi ha significati in ambito
bancario e politico che ritengo sorvolabili)
"PORTFOLIO" = ingl., in it. s. m. inv., inserto contenente materiale
illustrativo per una campagna pubblicitaria
album dove sono raccolte fotografie atte a dimostrare il curricolo
professionale di un attore, di una fotomodella e sim.
supplemento illustrato inserito in un quotidiano o in un settimanale.
[teach mode off]
:PPPP
:D
-- 
Davide C.
Peugeot 106 Driver (21,75k,PT)
www.ingegnerando.it
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Vale il discorso della 159.
Ciao, e rispondi sopra!
Mirko 


ahrfukkio ,,,,  Prima di sparare cazzate informati su cos'è un portafoglio 
prodotti. Quello che ha scritto Jody è giusto , sei tu che non hai 
capito............. o non sai di cosa sta parlando.

 dare soldi agli stranieri ..................????
    Per avere un' auto con la trazione posteriore, per
   esempio.   ciaofelix:-)
-- 


 capito............. o non sai di cosa sta parlando.
ho verificato, indubbiamente era un modo di dire che non conoscevo.. 
visto che portfolio era un termine con un significato abbastanza vicino al
contesto pensavo fosse stato una svista del buon Jodi..
che dire, recito il mea culpa e mi scuso.. :(


 nulla.
Non ci arrivi a capire che quel posteriore si evolve da quello delle altre 
Punto, e che Ford e Opel (Focus e Corsa) ne hanno preso spunto, vero?
Comunque se non ti piace amen, i gusti son gusti, ma almenno non dire che è 
copiata dalla Focus. 

 dare soldi agli stranieri ..................????
Sabato sono andato a vedere la 159 e la Grande Punto.
Innegabile il salto avanti. Enorme direi.
La 159 sarà pure pesante, ma non mi sembra una macchina per fare i tempi in 
pista; d'altronde la 350z che sta prendendo consensi da tutte le parti mica 
è così leggera no?
Per quanto mi riguarda in effetti mi piacerebbe avere una brera, ad'esempio. 
Come mio padre ha messo gli occhi sulla 159 e vorrebbe una Grande Punto per 
mia madre e per lui per la città (la 130 cv vuole! :D).
Chissà che col tempo non si faccia davvero quel parco auto!! :-)
(speriamo, se sommiamo il costo di tutte siamo vicini ai 100k euro mi pare)
-- 
Ciao!
:-)
Barny577
28,190+,CA
VENDESI HONDA INTEGRA
www.caratelier.it
 


Davide

 loro ....
Ti elenco alcuni buchi che ancora devono essere tappati:
- Subaru Impreza STi o Mitsubishi Lancer Evo VIII (una volta c'era la Delta)
- vettura micro tipo MCC Smart (arriverà la Trepiùuno)
- versioni sportiveggianti all'altezza di Renault Clio Sport e 206 RC 
(arriverà la GPunto Abarth)
- SUV medio-superiore in concorrenza a VW Touraeg, Lexus o Audi Q7 (a quanto 
Alfa Kamal?)
- SUV top (contro Cayenne, BMW X5)
E' vero che io ho citato solo nicchie di mercato, ma LCdM sa benissimo che è 
lì che si fanno i soldi.
M

 scontati) modelli tedeschi di segm E ed F.
bastava la 4porte.... la thesis ahime'....
Lukas M. 

 Qua è meglio che ci facciamo da parte, imho...
Per nulla. La 147 a volte è sottovalutata, perchè può competere per 
allestimenti, dotazioni e prezzi con le altre. Le manca solo qualche motore 
benzina potente (GTA esclusa, ma quella è particolare) e la trazione 
integrale (che dubito arriverà ormai, visto che fra poco + di 1 anno è 
prevista la 149).
Su strada, invece, quanto a maneggevolezza, stabilità e sicurezza attiva non 
teme confronti, senza nulla togliere alle rivali. Anche il confort è in 
linea con le altre 2. 

 in linea con le altre 2.
Alfa vince solo come comportamento su strada e col prezzo, per il resto:
- meccanica: Audi ha motori benzina a iniezione diretta (volendo turbo) e 
Alfa un Twin Spark solo di nome. Bmw ha il Valvetronic, raffinatezza 
meccanica che non ha bisogno di troppe presentazioni. Noi ci riscattiamo col 
1.9 (imho superiore al 2.0 tdi), unico vero cavallo di battaglia della 147, 
specialmente nelle vendite.
- realizzazione interni: Bmw migliore, Audi notevolmente migliore
- silenziosità a velocità costante (visto che in accelerazione sono 3 
trattori): Bmw meglio, Audi molto meglio.
Ciao!
Mirko

A questo PUNTO, che senso ha comprare macchine straniere ?
Nessuno. Compreremo tutti auto italiane. La tua vita e' ormai senza
scopo.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Ma che c'entrano le ultime due ???
Soprattutto la MX5 (anch'essa in arrivo nuova) che sarebbe confrontabile con 
la Barchetta ma ad essa infinitamente superiore.
Ciao! 

 dare soldi agli stranieri ..................????
Per i miei gusti rivolgerei l'attenzione ad una berlina del segmento D.
In sostanza c'è solo l'Alfa Romeo 159, automobile pur bella, che però non 
soddisfa le mie esigenze in termini di abitabilità e confort.
-- 
LHM (32, 112, VI) 

 scopo.....
ROTFL
magari adesso ti becchi un'autorevole denuncia per istigazione al suicidio 
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 Jody, se te me dà ti i schei la cambio volentieri....
LOL :-) quoto!
-- 
Poison Ivy
Le persone brutte dentro, fuori hanno difetti...
Le persone belle dentro, fuori hanno solo caratteristiche,
perché non c'è fisico deforme che possa annullare completamente
la bellezza interiore

 completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
hai ragione
-- 
imho, bye, thanks, by *K®54* [since'97]
my site : 
http://www.webalice.it/lotus.elise/
  ...
www.sherdog.com
 è dura vivere di sole fotografie ...
http://www.mcarsweb.com/tvr/sagaris.jpg

 completa in via quasi definitiva la gamma nazionale.
hai ragione


 Nel dettaglio......
<CUT>
In breve...(ovviamente sono considerazioni personali e soggettive)
Panda e Grande Punto sono all'altezza delle concorrenti, forse per certi
versi anche superiori.
147: Prima del restyling era esteticamente una bellissima macchina, estetica
a parte: si porta dietro le sue 3 stelle nel crash test contro le 5 delle
concorrenti (tutte più moderne come concezione): io non comprerò mai, nel
2005, una macchina con 3 stelle di valutazione. Inoltre non è proprio un
fulmine di guerra visto che su certi parametri come velocità di percorrenza
delle curve, frenata ecc. deve cedere il passo (e in generale in pista sui
tempi sul giro vedi varie prove 4R e TopGear)
E' anche vero, sempre secondo me, che la Serie 1 è (esteticamente) una
ciabatta a 2 posti e non vale quello che costa la A3 è una gran bella
macchina ma anch'essa non vale quello che costa (e non perchè sono tedesche:
io adoro BMW serie 6, Audi A4, ecc. in questi casi prezzo è più consono
all'effettivo valore della macchina).
Urge la 149, con 5 stelle al crash test e sospensioni multilink.
Stilo: La sua rovina è stata la versione 5 porte, un cesso inguardabile, non
si può poi spacciare per sportiva, nel caso della 3 porte, una macchina con
ponte interconnesso al posteriore e servosterzo elettrico di scarsa
precisione, solo facendo fare una pubblicità ridicola a Schumacher.
Bisogna toglierla dalla circolazione e farla dimenticare il più presto
possibile.
159: Ha buone possibilità
Croma: E' brutta e probabilmente è uno strascico arraffazzonato del vecchio
corso: non ne ho ancora visto una in giro..
GT: Bellissima, ma vorrei conoscere i risultati del crash test e vorrei un
posteriore multilink.
Ciao,
GM

 ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Io sono piu' nazionalista di te, pero' sono critico con il mio paese 
sperando che superi gli altri.
Tu sei come chi parla della nazionale italiana come la squadra che perde 
perche' valiamo poco nella FIFA, mentr bisognerebbe criticare la nazionale 
se gioca male e sperare che migliori per battere le altre squadre.
Secondo me hai sbagliato paese, dovevi nascere francese. 


Perfetto, sono d'accordissimo, però la Fiat deve fare l'ultimo sforzo: la tp 
all'alfa. 

 arnesi come la Yaris
Sarà un "vecchio arnese" ma funziona molto bene ... credimi :-)
-- 
Marco E. --- (BO, 31y, 75cv)
Utenti plonkati :
- El Nino - Red Flyer - Alex Rossi
Toyota Yaris 1.4 D4D Sol Bluetooth 5 porte
http://www.toyotaclubitalia.it
 
http://www.yarisclubitalia.com
" ... vedendo una duna in mezzo al deserto il cammello disse:
- che macchina di merda! "

 veicoli del tutto ordinari come Scenic, Picasso, o Zafira ?
Ma mi faccia il piacere... (Toto')
-- 


 trattori): Bmw meglio, Audi molto meglio.
Stesso discorso fatto sopra. Alla fine tieni conto che mediamente la 147 
costa sui 5000 Euro in meno, a parità di allestimenti. In qualcosa andranno 
pure persi questi soldi. Ripeto comunque che le differenze ci sono, ma non 
tali da mettere la 147 in imbarazzo, soprattutto in virtù del risparmio 
economico. 

Sul livello prestazionale....  -.-
-- 
Marko RaM|uS (19,310+/61,MI)
Comandante dell'AirNaftOne MerC E400Cdi+ e della SmartolaForceOne
Utenti Plonkati: CIAO SONO IO, Capitan Minchius 

 posteriore multilink.
Non credo che li abbiano fatti i crashtest alla GT, ma credo sia in linea 
con la 156, sempre che li abbiano fatti anche alla 156.
Ti fa così schifo il posteriore McPherson? Considera che la maggior parte 
delle auto, Golf compresa,  lo montano all'anteriore e dietro sono a ponte 
interconnesso... 

 ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Non lavoro ne per la Fiat nè per un'azienda del suo indotto, mi spiace
Roberto
37/107/MI
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Può anche essere, ma io in questo momento non potrò salvare la patria. I 
soldi che vorrei accantonare quest'anno se ne andranno, purtroppo, in 
campo medico e questo mi impedirà di comprare qualsiasi auto. Per il 
futuro si vedrà.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

 risparmio economico.
Se avessi letto con maggiore attenzione "Alfa vince solo come comportamento 
su strada *e col prezzo*" ;-)
E poi non dimentichiamoci che la 147 è uscita anni prima della A3 e della 
1er e questo non è un dettaglio!!!
Ciao
Mirko 

 nuova e la yaris stia per andare in pensione e chissa' la nuova...
Non scherziamo. Io la Yaris ce l'ho. GP è una spanna e mezza sopra in 
quesi tutto. Perde solo nella finitura del bagagliaio e nel motore 
benzina performante (al momento il 1.3 della Yaris è meglio del 1.4 
della GP).
Per il resto Yaris è indietro e basta.


 perchč non va bene.
GP 1.4 8v.
Va meno, beve meno, č piů grande, pesa di piů.
;-)


:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
LOL
Oppure trovera' un'altra battaglia da combattere. Ho visto che la
Olivetti e' tornata a produrre stampanti. Tu scommetto che hai ancora
una orrida iulet pacard....esterofilo!!!


 ;-)
Non solo: se tenti di accessoriarne una uguale costa poco di più (entrambe 
di listino ... e per la TS lo sconto è sicuro!) ... pur senza avere la 
possibilità dei controlli elettronici di trazione e stabilità di serie sulla 
piccola nipponica.
Incredibile!!! 8-O
E' fuori mercato di 1500 euro buoni ... se continuano così vedrai che 
"successone"!
Ciao! 

 GP 1.4 8v.
Si vabbč: che almeno le prestazioni siano nello stesso ORDINE di
grandezza, stiamo confrontando 105Cv su 970Kg (a vuoto), 0-100 il 9,0
con 77Cv su un elefante (in confronto). La punto fa 0-100 in 12, per
capirci.
Ah, costa di piů, anche non contando gli optionals che non si possono
avere, tipo:
*Freni a disco posteriori*
Traction control (ma un polmone del genere non serve)
Assetto rigido
Sedili avvolgenti
Strumentazione "sport" a fondo bianco
Tetto apribile (non c'e', o non l'ho trovato tra gli opt.)
La punto ha delle cose "in piů": č parecchio piů grande e spaziosa, ma
se avessi voluto un'auto grande avrei semplicemente scelto un'auto
grande.


 La Multipla ha fatto il suo tempo...
quoto..
anche se una nuova versione ci potrebbe stare...

dare soldi agli stranieri ..................????
Ma siamo sicuri che un'auto con marchio italiano sia effettivamente
prodotta al 100% da industrie italiane?
E siamo sicuri che un'auto francese o tedesca o Cinese sia prodotta
interamente nel paese del marchio?
Quindi IMHO diventa inutile pensare che comprare fiat porti davvero
chissa quali benefici all'industria italiana.

 E' fuori mercato di 1500 euro buoni ... 
IMHO anche di più.
(per contro, la punto legge gli MP3 ed è più grande).


 [CUT] I soliti deliri
X-Complaints-To: 
use...@newsreader1.mclink.it

 perchè non va bene.
Come qua su IDA sanno in molti, io sono un accanito sostenitore delle auto 
giapponesi.
Non ho elementi per esprimermi a livello di affiabilità col tempo, ma quanto 
a prestazioni, guidabilità, linea e interni mi spiace: la Yaris TS ne esce 
sconfitta. NOn che la Yaris sia male, anzi! Il fatto è che appartiene a una 
generazione precedente alla nuova punto! Un paragone corretto si potrà fare 
con la nuova Yaris.
Ho trovato cmq la nuova Punto un auto eccellente e piacevolissima da 
guidare, mentre la Yaris TS che ho guidato due anni fa, fu una delusione 
cocente!
-- 
Ciao!
:-)
Barny577
28,190+,CA
VENDESI HONDA INTEGRA
www.caratelier.it

 Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ...... 
Infatti la MX5 è nello stesso segmento di Alfa GT e Brera...
Una piccola roadster cabrio TP paragonata ad una coupettona di quasi 4,5 
metri?!
-- 
Sw. Alok Nartano (27, 150, NA)

Passat Variant ??
Magari un buondì motta...
-- 
Tommaso
Difensore della Certezza Prematurata

 grande.
Credo francamente che la mia provocazione sia da intendere in moto diverso.
Due osservazioni e una conclusione:
1) La GP è un avettura nuova, la Yaris no. Il confronto va fatto con la 
nuova Yaris.
2) La nuova Yaris avrà una versione TS con un 1.8 da 160cv, la GP avrà a 
primavera la versione 1.4 Turbo. Credo da 160cv. Quindi il confronto è 
lì che dovrà avvenire. Necessariamente. Ogni altro confrotno rischia di 
mischiare prodotti che hanno un target diverso e che quindi non sono 
confrontabili direttamente.
Conclusione: dobbiamo attendere. Fermo restando che non conosciamo i 
prezzi delle due vetture in arrivo (versione GP turbo e nuova TS) ogni 
analisi a partire dal prezzo dovrebbe essere prudente. Allo stato 
attuale il confronto è falsato da molti aspetti (non ultimo quello della 
sicurezza passiva che su Gp è più elevata e che costa in termini di 
progettazione, spazio sottratto, peso...). IMHO, pur avendo un ricordo 
un po' sbiadito della TS (l'ho guidata una volta sola per poche 
centinaia di metri) mi pare che nel confronto tra GP e Yaris 1.0 (che 
conosco molto bene) le qualità dui guida della GP surclassano la Yaris 
alla grande. Se nella mia prova su strada della GP avessi avuto la Yaris 
sarei finito per campi di sicuro. La tenuta di GP è nettamente un 
gradino sopra, per intenderci di una categoria più alta (e forse la 
vettura in fondo le è a tutti gli effetti, prezzi inclusi) andando 
quindi a generare un confronto più equo con Corolla >>:-|


 esterofilia.
Guarda che ormai va di moda comprare italiano....
Io personalmente  compro quello che mi piace di piu' (per tecnica, estetica, 
qualita...) cercando di non farmi condizionare da mode esterofile o 
nazionaliste.
maz

 una orrida iulet pacard....esterofilo!!!
No, ho una Epsòn che fanno vicino a Mirano
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
-- 
Il Roncolini
(30, 423)
Alfista Arrogante e Biodegradabile
Troll Tricilindrico+V6 di riserva
... I don't want to be buried in a pet sematary 

 esterofilia.
Ci ho pensato.
La mia prossima auto dovra' essere nuovamente lunga 2,5 mt. e magari a
trazione ibrida.
Spiacente, Jody.
(ma anche no...)
--
G.


 Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ...... 
Nel mio caso specifico, la scelta di Mazda MX-5 è avvenuta sostanzialmente
"in assenza di concorrenza", almeno di produzione nazionale.
A suo tempo, gli unici modelli italiani confrontabili erano:
a) una Fiat barchetta 2a serie (forse la 2a serie meno venduta della
storia... pur se caratterizzata da un riuscito restyling) ormai
praticamente introvabile, forse anche a causa delle vicissitudini della
Maggiora;
b) una Alfa Romeo Spider dalla linea singolare (più a zig-zag che "a
cuneo") ma precocemente invecchiata e dalla rigidità torsionale inferiore
alle concorrenti. Oltre che, naturalmente, a trazione anteriore.
Così il dubbio, rapidamente superato, è stato solo verso Toyota MR2 e
(considerando un esborso supplementare) Audi TT....
-- 
Saluti da Apel Sgaccas (38, 146, BG)
Powered by Mazda MX-5 Milestone
Daily mobility provided by Piaggio Hexagon 125 and/or ATB
Write to Sgaccas: 
motos...@despammed.com


 primavera la versione 1.4 Turbo. Credo da 160cv.
Al momento dovrebbe esserci il 1.4 Turbo (probabilmente bipower 
metano-benzina) che costituirà la Sport a benzina. Infine ci sarà un 1.6 
Turbo da 160cv di derivazione Opel twinport che sarà la Abarth.
Ricordo inoltre che la nuova Clio RS avrà un 2.0 aspirato da 200cv che 
surclassa questo discorso. La RS Light è lo stesso motore depotenziato, o 
per meglio dire, quello attuale da 172.
Saluti!
Mirko 

 Mazda MX5 e Hyunadai Coupè ......
Ok, parliamone Jody.
Hai messo insieme 4 auto destinate a 4 target di clientela diversi, il
che palesa la tua crassa ignoranza nel campo della segmentazionde del
mercato automobilistico.
Il design è un elemento di valutazione soggettivo, soggiace a
parametri medi in campo industriale, quindi le tue valutazioni non
hanno alcun fondamento. Dicasi lo stesso sulla classe.
Immagino poi tu sappia che molti particolari interni della TT siano
stati copiati dall'Alfa, con la differenza che, invece che essere in
solido alluminio, sono di plastica (un esempio su tutti: le ghiere che
regolano la portata d'aria delle bocchette).
L'Alfa Romeo GT inoltre nasce come un modello di compromesso in attesa
della Brera che, seppure più costosa, per stessa ammissione del
management Fiat andrà ad assorbire parte della clientela della prima.
Detto questo, tanto per riportare il discorso su un piano di realtà
oggettiva, la nuova Punto mi piace molto e spero di riuscire a
convincere mia madre in tal senso. La Brera è troppo grande e non la
prenderei in considerazione nel caso dovessi sostituire la mia attuale
auto. Se facessero una Fulvia (per dire il tipo di auto, un piccola
coupè) con un motore degno di questo nome e trazione integrale o
posteriore, invece, non avrei motivo per scegliere un marchio estero.
Ed evita di quotare queste ultime righe con un "mi basta!".
-- 
Kamox
[25; 225]
http://kamox.altervista.org

 Mirko 


 maz


 trazione ibrida.
Cosa offre il mercato con questa tipologia tecnica??? Mi sfugge. Me lo 
puoi ricordare. Non sono ironico, ma ignorante...


 posteriore, invece, non avrei motivo per scegliere un marchio estero.
Perché dovrebbero fare la Fulvia TP??? Se deve essere piccola e agile, 
la TA basta e avanza. Se deve essere performante e potente no, ma non è 
nel dna della Fulvia su pianale PuntoIII.


 ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Il benessere della collettività nazionale quando spendo 20.000 euro non 
mi interessa più di tanto. Preferisco il mio benessere mentale...
ciao
-- 
emacalle (101, 24, VE)

 ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
Uno è contento e sta bene se coi suoi soldi compra qualcosa che gli 
piace. PUNTO (non la GP!).
Da tutto ciò posso riassumere solo che il gruppo sta facendo passi in 
avanti e sta prendendo una buona strada ma deve mantenerla.
Le auto straniere hanno invaso il nostro mercato da un bel po' è vero. 
E' anche vero che il nostro mercato non può essere solo di auto Italiane 
perchè non avrebbe comunque molto senso. Se Fiat continuerà così magari
tornerà a conquistare quella percentuale di mercato interno che le 
compete come qualsiasi ottimo prodotto. Ma ricordati che ci sono i gusti 
personali e nessuno spende 10-20-30-40mila euro o più per patriottismo.
Oltretutto il Fascismo è finito da un pezzo.
-- 
____________________________________________________________
Stefano - By[3]z - (25,125,VE) 
By...@bitacheilgasolio.net
(Elimina ILGASOLIO per rispondere in e-mail)
(oOO]\===0000===/[OOo)  Audi A3 Ambition 1.8 benz - GPLized
\_o___|        |___o_/  Blu Denim - Steg & Dragster Powered

 puoi ricordare. Non sono ironico, ma ignorante...
Nulla, al momento.
Ma MCC ha annunciato una Smart ibrida per il 2007, e a Francoforte ha
presentato un prototipo.
Fiat no...


 IMHO non c'č.
Parliamo solamente di gusti estetici? IMHO la piu' bella segmento B e' 
ancora la 206.
La Gpunto comunque mi piace.
maz 

 nel dna della Fulvia su pianale PuntoIII.
Se non è nel DNA è un problema di Fiat, non mio ('mazza quanto sono
acido oggi...).


 diverse configurazioni di potenza dello stesso motore. Vedremo.
Sarebbe giusto differenziare la Sport dalla Abarth. Limitarsi a dare una 
mappatura "soft" da 130cv al 1.6 sarebbe poco distintivo. Sarebbe più 
sensato dare mappatura e turbo diversi, come fra la 18d e la 20d della Bmw 
(queste hanno anche gli iniettori diversi).
Mirko 

Oltretutto il Fascismo è finito da un pezzo.
Si, ma lui mica l'ha capito.. gli è stato detto fin troppe volte..
Albe

 Si, ma lui mica l'ha capito.. gli è stato detto fin troppe volte..
si ma lui e' rossiccio... :-))
Lukas M 

 tecnica di Alfa 147 rispetto ad una Serie 1 o ad una A3 ...?
Eccomi
-teo678-
-- 


 (queste hanno anche gli iniettori diversi).
Scusa se mi sono espresso male, ma io non intendevo un 1.6 turbo meno 
potente, ma più potente. Per intenderci un 1.6 turbo da 190cv sarebbe 
molto interessante.
Fino a 140cv ci dovrebbero arrivare i 1.4 turbo TNG. Da lì il salto al 
1.6, magari con due step di potenza. Ma ci credo poco...


 La Gpunto comunque mi piace.
Ecco hai peccato in pieno quella che io metterei al secondo posto.
Per il resto è un panorama che ha un gusto dell'orrido davvero forte.
C3 è alta come una 2cavalli...
Yaris è uno scatolotto, di qualità, ma dal design "simpatico", non 
bello. IMHO.
Fiesta è abbastanza anonima e forse piace molto perché non fa apparire 
nulla. Ho visto ieri sera una ST (bella, ma chi sa che quella è una 
bella bombetta se non qualche appassionato?), resta cmq anonima e con 
poco appeal.
Corsa... c'è poco da dire. Anonima dentro e fuori. IMHO.
Clio, la vecchia non mi piaceva molto, la nuova aspetto di vederla dal 
vivo, anche se non mi entusiasma il corso stlistico di Renault.
Polo (brutta forte IMHO) variazione sul tema Passat della vettura 
precedente. Esteticamente è meno imbarazzante di prima, ma quanto a 
fascino resta solo lo stemma per gli appassionati del genere... IMHO.
Le altre non sono pervenute al mio catalogo mentale (ram esaurita).


 Fiat no...
A bhe allora è tutto diverso... Certo che se Fiat diceva che la 3+1 era 
alimentata con le fuel cell tutto cambiava...
Aspettiamo a vedere cosa arriva e quanto vale quel prodotto. IMHO per 
ora di ibrido che funziona davvero bene c'è Prius, ma siamo ai primi 
passi e cmq serve ancora troppo spazio e peso per gli accumulatori. 
Forse le fuel cell, quando saranno disponibili su una vettura di serie, 
potranno cambiare il discorso. Dubito che il primo passo sia su una 
microcar.... Bha.
Mi pare la storia della eolo...


 giů chiamato io per il ricovero alla neuro, non distrubarti... ;-)
ok, allora non rispondo ma ti assecondo :-))
maz 

 potente...
Guarda fosse per me io farei la Fulvia per competere con Z4. Fine del 
discorso.
Ma anche HiFil mi faceva notare tempo fa che la strada che si dovrebbe 
battere per la nuova Fulvia č quella del piacere di guida legato a 
motorizzazioni non troppo potenti, per le quali la TP potrebbe non 
servire (per intenderci č una barchetta con griffe).
IMHO č una mossa che non ha tutto il senso che si vuole dargli 
(resterebbe invenduta IMHO), ma potrebbe essere una mossa valida mettere 
un motore piů potente e la TP. Ma pare che i programmi di Fiat siano 
altri. Anche per contenere i costi.
IMHO il discorso del contenimento dei costi va fatto creando una vettura 
con la TP, un motore adeguato e marchiata Alfa o Lancia a seconda delle 
finiture e della tipologia di motori.
- 1.9 JTS 160cv Alfa Duetto (Quadrifoglio verde)
- 2.2 JTS 185cv Alfa Duetto (Quadrifoglio oro)
- 3.2 JTS 260cv Alfa Duetto (GTA)
- 1.8 MPI 140cv Lancia Fulvia (HPE)
- 2.0 turbo 200cv Lancia Fulvia (LX)
- 2.4 turbo 250cv Lancia Fulvia (HF)
Dotazione di accessori a personalizzazione senza versioni diverse. Una 
vettura costruita sui desideri del cliente come un abito. Ampia gamma di 
accessori.
Prezzi da 23-25k euro per una entry level senza accessori, per poi 
salire fino a 40-43k euro per una HF o GTA full optional (non deve 
mancare nulla).
Si puň decidere di tagliare qualche motore (es. il 2.4 turbo sarebbe da 
ricavare dal 2.4 attuale da 170 cv da turbizzare), lasciando che Alfa 
abbia la versione piů spinta e Lancia le piů lussuose e magri la piů 
leggera (marchiata HPE)


 ok, allora non rispondo ma ti assecondo :-))
Grazie, come č gentile lei... O:-)


 Poi fa 0-100 in 12", quindi prestazionalmente il confronto è iniquo.
See ... son ben 13"2: il confronto è ancora più iniquo!
Poi anche i consumi: dai dati si deduce che dovrebbe stare circa sopra i 
14km/l ma lo stesso Jody scrive 13 nella sua pseudo-recensione.
Diamo 13,5 per buono ... io con la TS faccio 12,5 nella media su lungo 
periodo!
Certo: se "pigi" o la usi solo in città fa meno ... ma almeno puoi 
"pigiare"!
E per me, e quelli come me, che la città non la vedono neanche di striscio e 
schiacciano il pedale solo ogni tanto (altrimenti non capisco come si faccia 
a non fare un mutuo per pagare le multe!) e, magari, hanno anche bisogno di 
un'auto abitabile per 4-5 persone (quindi 5p) non vedo cosa offra il mercato 
di meglio ... sotto i 14k euro.
Certo i suoi difetti ce l'ha (bagagliaio piccolo, sterzo migliorabile, 
rumorosità a velocità di crociera, strumentazione) ma resta una gran bella 
macchinina forse non proprio così "sportiva" come vuole far credere ... 
basta saperlo prima di comprarla!
Comunque sono tutti discorsi relativi, presto sulle nostre strade:
http://toyota.jp/vitz/grade/rs/
Il bagagliaio l'hanno ingrandito, la strumentazione migliorata, è molto 
probabile che abbiano abbattuto anche parte della rumorosità e migliorato 
leggermente lo sterzo (impossibili miracoli per quella fascia di prezzo). 
Invece niente cambio 6 marce che avrei gradito. Ma dovrebbero aver 
migliorato anche i consumi!
Se riescono a vederla, come credo, quasi allo stesso prezzo vedrai dove 
finiscono i benzina (100Cv circa) di Punto, Clio & Co.
Ciao! 

 ognuno di noi ed il benessere della collettività nazionale.
saràla stanchezza del giovedi sera, ma questa non l'ho capita.
Ma facciamo finta di aver capito, va...
Se parli dell'indotto fiat, non spetta a me parare il culo a chi si
assume il rischio di impresa e non pensa a investire in ricerca e
sviluppo, a non essere solo fiat-dipendente, a chi non cerca nuove
strade.
Mi dispiace x chi lavora per questi pseudo-imprenditori, ma non posso
farci niente.
Se parli di orgoglio nazionale, ci vuole altro che avere tutti auto
italiane per crearlo.
Pensa alla credibilità che abbiamo davanti alla comunita
internazionale  e poniti qualche domanda.
AS

 
          A volte si comprano le auto straniere perchč costano meno rispetto ad una
pari gamma italiana. Io personalmente mi sono pentito. Ho avuto una yaris ed
era una schifezza ma costava poco e purtroppo mi sono accontentato


 sostituire la propria straniera con una vettura italiana.
Certo, guarda se mi dai tu la differenza corro subito ad acquistare
un'Alfa 159 :-) (Giuro, e' molto bella davvero)

 era una schifezza ma costava poco e purtroppo mi sono accontentato
Mah... della mia astra ho speso in media quello che si spende per una 
segmento C... cioè 18.500 euro... e non mi sono pentito di non aver 
preso la Golf che con metà accessori costava 3.000 euro in più...


 Mi pare la storia della eolo...
Mcc aka daimlerchrysler mi pare un pelino più "affidabile" della eolo, no ?
-- 
Gillo # 1 (32,55 - Bo) 
ilg...@infinito.it
& Piccola Peste Nera - Smart & Passion Jack Black
 
www.ilgillo.splinder.com
 
www.ilgillo.it
 
www.iltuocuoco.it
"Insomma, Smart vale assai meno del prezzo che costa."
(cit.Jody)

 Mcc aka daimlerchrysler mi pare un pelino più "affidabile" della eolo, no ?
Speriamo... ultimamente sono entrambi da barzelletta. Soprattutto con Smart.
Per curiosità dove le mettono le batterie che servono per fare un ibrido 
alla Prius??? e i due motori??? Bha...


 che non si paga solo la perfezione della macchina..
Ti raccomando di "quotare" il testo al quale rispondi. Come per esempio sto 
facendo io per risponderti.
Il tuo discorso non fa una grinza. Ovvio che il produttore, nel costo 
dell'auto ci metta anche le spese di marketing e la pubblicità... 
francamente penso che calcolare il costo di un'auto sia una cosa 
estremamente complicata, per chi non si destreggia in materie gestioneli ed 
economiche ma puramente tecniche come me. 

 - realizzazione interni: Bmw migliore, Audi notevolmente migliore
Per nulla...
Gli interni di Audi hanno poche "chicche" ma sono fatti davvero bene, al top 
del segmento, mentre quelli Bmw sono imho inferiori ad Alfa.
-- 
Darivs (20, 150, CB)
  Nuova 147 Driver 

 ibrido alla Prius??? e i due motori??? Bha...
Fortunatamente non è un un mio problema, ma immagino "sotto" la vettura, un 
po' come è già stato fatto per il microscopico motore della Smart attuale.


 davanti a 2 punti, uno oggettivo ed uno soggettivo.
Da meno niubbo di questo NG e dopo aver provato più volte a discutere con
Jody, in futuro ti consiglio di risparmiarti 4kb di post per rispondere a
lui, è tutto tempo sprecato. Anzi, magari ti conviene addirittura killarlo
;-)
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Due cose sono infinite: l'universo e la stupidità umana. Sull'universo ho
ancora i miei dubbi (Albert Einstein)

 internazionale  e poniti qualche domanda.
Complimenti per il post, dici cose giuste.
E benvenuto nel club degli esterofili, visto che per Jody sostenere
certe cose equivale ad essere un disfattista esterofilo :-)
Anche se il vero esterofilo e' lui, con quello che scrive farebbe
scappare qualunque cliente davanti ad una concessionaria Alfa, Fiat o
Lancia...
Ah, come ti hanno gia' suggerito, e' inutile sprecare tempo a cercare
di ragionarci, lascialo sproloquiare e fai finta di nulla.

il mio grosso problema è che sentire o leggere kazzate mi fa saltare i
nervi..
A me la 159 piace e un pensierino lo sto facendo...
Anche se non nascondo che, avendo gia una megane 19tdi sw PRIMA SERIE,
ogni tanto penso "ho gia l'auto grande! la lascio a mia moglie, cambio
completamente target e prendo una 147 rigorosamente rossa..." :-)
AS

 Passat Variant ??
[cut]
Datemi il metano e/o il gpl !!!!!!!!!!!!!!!!! :)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

ti rispondo in maniera da vero "profano"
Dunque le batterie stanno sulla zona posteriore della macchina (ecco
spiegato perchè il bagagliaio, pur essendo larghissimo, non è molto
"alto").
PEr il motore elettrico, dovrebbe stare davanti vicino a quello
termico, non occupa poi tanto spazio....
ma di sicuro qualche priusista più tecnico di me saprà darti maggiori
dettagli....ad ogni modo, se vuoi farti una cultura sul come funziona,
prova a leggere questo link intreressante:
http://www.univ-pau.fr/~roby/cmh/ita/c_m_h_ita.html
(nel link impianto meccanico parlano dell'occupazione di spazio della
parte ibrida...)
ciao!
mmtt

On Wed, 28 Sep 2005 16:03:08 GMT, 
jod...@hotmail.com
 ( Jody  )
wrote:
Grazie innanzitutto per le decine e decine di risposte al tema da
me sollevato.
Vorrei fare una replica cumulativa, da leggere con attenzione.
_________________________________________________________
La cosa più rilevante mi sembra sia quella di sgomberare il campo
dalla grossolanità di chi parla di "fascismo" e di "nazionalismo"
ogni volta che c'è un mio appello alla ragione e in favore
dell'auto italiana.
Il valore del patriottismo e 
dell'etica della responsabilità nazionale non hanno nulla a che
fare con il naizonalismo o il fascismo.
Si tratta al contrario di un valore altamente democratico, perche
significa solidarietà e rispetto/consapevolezza per il lavoro di
chi vive nella propria comunità.
Considero il valore del "patriottismo dei consumi" 
un valore moderno, democratico e progressista.
____________________________________________________________
Chi compra italiano sostiene OGGETTIVAMENTE l'economia ed il
lavoro italiano.
In tal senso, la presenza sulle ns macchine di componentistica
straniera o le delocalizzaizoni di alcuni assemblaggi (solo
Panda, 600 e Doblò, in realtà)
rappresentano variabili inconsistenti per la distribuzione della
ricchezza e del PIL, che, nel caso specifico del prodotto auto,
resta a tutto vantaggio del ns Paese. 
Da ogni punto di vista.
______________________________________________________________
A chi insiste nel dire che la gamma italiana ancora presenta
"buchi" faccio presente che si tratta di nicchie irrilevanti:
Fiat non è interessata a replicare esperienze fallimentari come
quella della Smart, ad esempio.
Così come non è interessata alla gamma dei grossi SUV, essendo
questa tipologia di veicoli estranea alla nobile tradizione
dell'auto italiana.
Fiat infine ricorre alla traz. px ed alla traz integrale solo
laddove è tecnicamente e commercialmente logico inserirle (gamma
Maserati-Ferrari per la TP e gamma Alfa + 4*4 Panda e Sedici per
la traz. integrale)
_________________________________________________________________
SEgm A
Fiat 600 sarà sostituita da Fiat 500 (il vintage della storica
utilitaria italiana) nel 2007.
Citroen C2 è nettamente inferiore a Fiat Panda per accessibilità
(la francese ha solo 3 porte), rapporto ingombro-abitabilità,
qualità degli allestimenti .......
________________________________________________________________
Segm B
Mi fa piacere il consenso generale che consegue presso moltissimi
di voi la nostra Grande Punto.
Un prodotto che sta dando ragione a chi ha sempre creduto nelle
capacità di reazione della ns industria dell'auto.
E' falso affermare che "costa tanto" ..... Grande Punto offre
tanta sostanza e rispetto al tanto che offre non costa affatto
tanto.
Riguardo a Ypsilon, chi non ne riconosce la nettissima
superiorità in termini di qualità generale e di charme evidenzia
scarsa conoscenza del prodotto (o semplicemente pregiudizio
esterofilo).
________________________________________________________________
Segm C
Alfa 147 è la vettura più sicura del mercato mondiale nel suo
segm.
L'esclusiva configurazione dello schema delle sospensioni e la
precisione dello sterzo e del cambio la rendono eccezionale in
termini di sicurezza attiva.
Il test Euroncap è irrilevante nel definire il grado di sicurezza
di un'automobile ........... oltretutto su Alfa 147 venne
utilizzato (in malafede) un esemplare pre-serie, il che ha reso
insignificante il risultato .....
In termini prestazionali, Alfa 147 non teme concorrenza ..... non
ha caso ha stracciato tutti nella 24 ore di Misano 2005.
Fiat Stilo è un prodotto formidabile in termini di qualità
tecnologica e rendimento stradale.
La versione 5p non è effettivamente attraente, ma i valori
automobilistici di questo modello sono altamente concorrenziali
(pur essendo ormai un pò datato) .............. 
Stilo 3p è una delle compatte più belle e grintose del mercato.
Il 2007 sarà l'anno della rivoluzione italiana nel segm C con
l'uscita in sequenza di Nuova Stilo, Lancia Delta (nuovo pianale
Magma Steyr) ed Alfa 149 (pianale derivato dal Premium di 159).
_________________________________________________________________
Segm D
Registro il generale consenso per la ns 159 (a parte gli
esteromani incurabili, che si attaccano ad aspetti secondari,
come il crono sullo  0-100)
E' ingeneroso definire negativamente il risultato commerciale di
Fiat Croma.
Si tratta in realtà di un grande successo, visibile anche ad
occhio nudo, essendo ormai migliaia le Croma che circolano per le
strade d'Italia e d'Europa.
_________________________________________________________________
Segm multispazio
Sono soddisfatto nel constatare il generale riconoscimento sulla
superiorità dei ns piccoli MPV Idea e Musa.
Multipla è l'unica VERA 6 posti del mercato ed offre assai di più
in termini di versatilità delle FINTE 7 posti come Zafira o
Scenic.
La seconda serie di Multipla uscirà nel '07.
Ulysse e Phedra sono due mezzi splendidi nel design 
(oltre che spaziosissimi) ....... non capisco davvero quelli che
insistono nel porli al di sotto di concorrenti come Chrysler
........ le motorizzazioni sono più che sufficienti e saranno
aggiornate prossimamente con i nostri nuovi propulsori Mjet.
___________________________________________________________________
Segm Superiore
E' falso che vi siano problemi di assistenza o di tempi di
consegna per la ns Maserati QPorte.
Lancia Thesis (tra qualche anno sostituita da una Maserati di
segm E) ed Alfa 166 (nel '08 sostituita dalla stupenda 169,
derivata dal prototipo Visconti) completano in modo ottimale
l'ampia gamma delle Ammiraglie Nazionali ............
Le nostre sportive Alfa GT, Alfa Brera (roadster e spider) e
Lancia Fulvia Cabriocoupè sono più che sufficienti per completare
la gamma italiana in questo segm, rendendo del tutto
ingiustificato l'acquisto di prodotti stranieri (salvo che per
scelte di dettaglio, quali la TP su una piccola spider). 
_____________________________________________________________________
Ripeto, non ha alcun senso guidare straniero, oggi.
La gamma italiana è troppo all'avanguardia .... 
E' ovvio che il mio appello non è per cambiare la vostra
straniera oggi o domani ..... so bene che vi sono vincoli
economici che renderebbero quasi provocatorio un simile appello.
Io dico solo di entrare nell'ordine di idee di guidare italiano,
appena si  creerà l'ocasione per ciascuno di voi ...
Personalmente, mi auguro di cuore che per ognuno di voi ci possa
essere un futuro prossimo professionalmente radioso e che la vs
vita possa essere piena di benessere e di possibilità economiche
(e non solo) ......
Non dobbiamo dimenticare però che questo dipenderà anche
dall'andamento complessivo della ns economia , che è ovviamente a
sua volta condizionata dall'andamento della grande industria
nazionale (nonchè dalla scelte politico-elettorali che saremo
chiamati a svolgere tra qualche mese).
_____________________________________________________________________
__
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it


dai dillo,alla fin fine tutto questo mega marchettone profiat è per 
"consigliare" di votare per prodi 

 Jody  wrote:
Potresti fare un sunto? 

 Potresti fare un sunto?
This is Jody, baby.
Chiedergli di essere sintetico, o obiettivo, o meno prosaico è come chiedere 
di "cambiare il Rosso Ferrari in viola melanzana" (cit.)
This way or the highway...


 kazzate mi fa saltare i nervi..
Dipende dallo spirito con cui le leggi.
Se le prendi per quello che sono, cioe' umoristiche digressioni, magari ti 
puoi anche divertire...


 ti rispondo in maniera da vero "profano"
Scusami, ma non mi sono spiegato.
Sulla Prius so dove sono e conosco la vettura (l'ho anche provata oltre 
che pianalata di fino, quello che non capisco e dove le mettono su una 
smart. E visto che i motori che usa Prius sono due e abbastanza 
ingombranti nel complesso, mi chidevo dove li mettono sulla Smart. 
Insomma meno spazio c'č e meno ne puoi usare per una meccanica complessa 
e per degli accumulatori cmq ingombranti e pesanti.


 chiamati a svolgere tra qualche mese).
Tanto visto che vince la sinistra questo è un problema secondario. Tutti 
odiano Berlusconi non vorrai che poi lo votano? NO?


 S2000, o una vettura che sta al livello di Z4???
Quando mio padre aveva la Fulvia (modello del '72, ancora circolante qua
attorno), era un giovane imprenditore con qualche soldino per
permettersi un piccolo lusso. Voleva un'auto dall'aspetto filante,
sportivo, ma non lussuoso. Roba da giovani allegri e vitali, a cui piace
spingere sull'acceleratore, ma non farsi ammirare per i soldi.
La Z4 č lussuosa in maniera ostentata. Roba da figli di papŕ cresciuti
nella bambagia, o da anziani arricchiti e (piů che) un filino arroganti.
Non credo che una nuova Fulvia dovrebbe essere cosě. Forse, l'auto che
le somiglia di piů, oggi, č l'Audi TT. Ma all'aspetto della tedesca
manca quella punta di spavalderia e nervosismo che non puň mancare ad
una Fulvia. 
Ciao,
Paolo

 Oggi, un italiano che guida straniero è come un tenore che stona.
Stona più un matto non curato in lbertà ...
Pila

 una Fulvia. 
E' una pista di realizzazione che io ritengo valida, anche se ardua per 
fare numeri e creare consenso intorno al marchio Lancia.
Per intenderci la Audi TT non è che una Golf ricarrozzata (bene per 
carità) e ha tutti i pregi e i difetti della macchina da cui proviene.
La Z4 è qualcosa di diverso e il lusso mi pare ben poco se la 
paragoniamo anche solo alla Boxster.
Credo che Lancia oggi soffra di una castrazione della sua vocazione 
sportiva che solo un modello a forte valenza simbolica può riconquistare.
Per capirci o rifanno la Delta, ma anche son un impegno rallystico, o 
che facciano una Fulvia fascinosa e con qualità motoristche e 
telaistiche di prima grandezza.
Altrimenti il destino Lancia è segnato: fare le rimarchiate Fiat (Musa, 
Phedra, Ypsilon altro non sono che Fiat rimarchiate e dall'aspetto più 
fascinoso oltre che maggiormente curate nelle finiture).
Se uno pensa a Lancia e a cosa è stata gli cadono le braccia di fronte a 
questa eventualità.
Ma una Fulvia che sia un flop sarebbe pure peggio.
-- 
Caedar (35, 82, SO, 22 pt) - 
www.caedar.it
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
Same Ranger 45 1.3 8v

Tanto visto che vince la sinistra 
La capacità di fare karahiri di alcuni esponenti dell'Unione
(purtroppo strategici) è proverbiale.
Non darei per scontato nulla .....
__
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
LEGGI LA PROVA SU STRADA DI GRANDE PUNTO ... IL MODELLO CHE METTE A TACERE SCALATORI E CONCORRENZA STRANIERA
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in uscita da un periodo assolutamente nero.
Il Gruppo Fiat è in pieno rilancio e lavora a pieno ritmo, 
mentre VW , Opel e Mercedes sono in crisi nera e 
stanno licenziando in modo selvaggio i propri operai.
La gamma Fiat-Alfa-Lancia-Maserati-Ferrari non è affatto di
"medio livello".
E' la gamma più innovativa, qualitativa, efficiente ed
affascinante del mercato internazionale.
Il fatto che ci siano così tanti italiani (specie in ben definite
aree del ns Paese) che stentano a riconoscerlo e la
manifestazione più triste del provincialismo e del complesso
d'inferiorità di cui troppi 
ns connazionali sono affetti.


 rispetto alla ns Panda.
Ho raggruppato le tue affermazioni.. fai un minestrone incredibile, ma come 
fai a paragonare  la panda alla C2 e anche alla C1??
La C2 non c'entra nulla con la panda. Qualitativamente e' di un segmento 
superiore. E' fatta per piacere e non per essere spaziosa (come puo' essere 
la panda). Come linea non c'e' paragone. Nonostante questo adotta soluzioni 
intelligenti, come ad esempio i sedili posteriori scorrevoli.
maz

 ns connazionali sono affetti.
No è indice che tu devi farti curare... e presto.
Saluti
Pila

intelligenti, come ad esempio i sedili posteriori scorrevoli.
Sě, infatti .... la ns Panda ha i sedili px scorrevoli ,
rendendola la segm A piů capiente del mercato mondiale.
__
Jody
"Guidare italiano č un'arte .... "


banche di mezzo mondo...
Questa affermazione è semplicemente falsa.
E ti qualifica come un TOTALE INCOMPETENTE.
Chiudo qui il colloquio. Non ho interesse ad andare avanti.


 rendendola la segm A più capiente del mercato mondiale.
Parlavo della C2
Comunque
Bagagliaio (min-max):
C2: 166 - 879 dm3
Panda:  206 - 775 dm3
(fonte quattroruote)
maz 

Panda:  206 - 775 dm3
Esattamente ..... 
con 3-4 persone, la C2 ha una capienza inferiore del 25% .......
Ed il bagagliaio capiente serve quando si viaggia in parecchi ...



ti fa male quando ti si fa notare la verità 

maggior prestigio.
E lasciare che tutti i non milionari che vogliono guidare una TP
continuino a dare i loro soldi ai tedeschi.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

 continuino a dare i loro soldi ai tedeschi.
milionari... la maserati ha una svalutazione tale che ne compri una di 
qualche anno di vita con pochissimi km a meno di quanto tu abbia speso della 
330cd.
Lukas M 

 Ed il bagagliaio capiente serve quando si viaggia in parecchi ...
Vedi, qui hai preso un caso particolare e hai astratto al caso generale.
Puo' anche essere vero che con 4 persone la panda sia piu' capiente (e' 
tutto da vedere comunque.. ad esempio bisogna vedere quanto spazio rimane ai 
passeggeri..) ma cio' non vuol dire che sia piu' capiente e basta.
Per una donna che va a fare la spesa puo' importare di piu' la capienza del 
bagagliaio con solo lei a bordo, o no?
maz

Mi fa ribrezzo la totale mancanza di confronto e di autocritica.
Pila

 Non darei per scontato nulla .....
Nemmeno io!!!


Ovviamente... Croma è nei miei pesnsieri.
Mi basta !
__
Jody
"Guidare italiano è un'arte .... "
IN ESCLUSIVA IL CALENDARIO DETTAGLIATO DEI FUTURI MODELLI FIAT-ALFA-LANCIA
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it

 Mi basta !
Croma mi piace!!!


Poi ci sarebbe il capitolo Lancia, ma so che sei impreparato 
Chi ha dimostrato di essere del tuttto impreparato sono quelli
che hanno intonato il de-profundis per il ns marchio Lancia.
I fatti hanno dato ragione a chi, come me, ha sempre parlato di
rilancio.
Oggi, la gamma Lancia è quella con la minore età media ed il
brand Lancia viaggia ad incrementi 
dell'immatricolato a due cifre ... 
La scommessa dell'Azienda su Lancia è risultata VINCENTE !
