Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: domanda tecnica per esperti normative pneumatici.. DIEGONEEEEEEEE

allora, sulle vecchie auto sportifeh spesso l'omologazione pneumatici
a libretto richiede gomme ZR, che progressivamente stanno sparendo dal
mercato, rimpiazzate da W e Y...
la domanda e':
se il libretto richiede gomme in codice ZR... puoi montare gomme in
codice W o Y????
questo legalmente, senza che le eccellenti forze dell'ordine scassino
la minchia.

 ha scritto nel messaggio 
news:2787dd26-c0c1-413b-958f-
| la domanda e':
| se il libretto richiede gomme in codice ZR... puoi montare gomme in
| codice W o Y????
| questo legalmente, senza che le eccellenti forze dell'ordine scassino
| la minchia.
Eccoti la Circolare completa (leggi il punto 3) :
Circolare D.G.n.104/95- D.C IV n.A042/95
MINISTERO DEI TRASPORTI
Direzione Centrale IV
Divisione 41
Prot.n 1809/4110/0
Circolare D.G n. 104/95-D.C. IV n.A042 /95
OGGETTO :Pneumatici per equipaggiamento di autovetture e relativi rimorchi : 
ricoscimento delle marcature equivalenti
Marcature equivalenti
Allo scopo di dirimere incertezze di interpretazione tra l'indicazione 
riportata sul documento di circolazione e le marcature che possono essere 
riportate effettivamente sui pneumatici equipaggianti i veicoli si 
illustrano le seguenti esemplificazioni, a parità di marcatura della 
dimensione:
Codice di velocità
1)I Pneumatici equipaggianti il veicolo possono recare la marcatura di un 
simbolo della categoria di velocità corrispondente ad una velocità massima 
superiore o uguale a quella corrispondente alla relativa classe di velocità 
indicata sul documento di circolazione. Ad esempio: la prescrizione 145 SR 
13 sul documento di circolazione deve ritenersi soddisfatta quando il 
veicolo è equipaggiato con pneumatici recanti marcature del tipo : 145SR13 
74S, ovvero 145R13 74S, ovvero 145R13 74T ovvero 145R13 74H, ovvero 
145/80R13 75S, ovvero 145ZR13, ovvero P145/80R13 75S,ecc
2 ) Quando il documento di circolazione riporta l'indicazione di pneumatici 
caratterizzati dalla marcatura della classe di velocità 'VR' è ammesso 
l'equipaggiamento con pneumatici recanti la marcatura della classe di 
velocità 'ZR',completata o meno con la marcatura dell'indice della capacità 
di carico e del simbolo della categoria di velocità, oppure con pneumatici 
privi delle indicazioni 'VR' o 'ZR', ma con un simbolo della categoria di 
velocità corrispondente ad un valore superiore o uguale a quello della 
velocità massima di omologazione del veicolo. Ad esempio la prescrizione 
205/55VR16 del documento di circolazione , fatta salva la disposizione 
particolare di cui al successivo punto 6 per i pneumatici di tipo neve 
(M+S), deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con 
pneumatici recanti marcature del tipo : 205/55ZR16 , ovvero 205/55ZR1689W, 
ovvero 205/55R16 89V se la velocità massima non è superiore a 240 Km/h, 
ovvero 205/55R16 89W se la velocità massima non è superiore a 270 Km/h, 
ovvero 205/55R16 89Y se la velocità massima è superiore a 270 Km/h, ecc.
3 )Quando il documento di circolazione del veicolo riporta l'indicazione di 
pneumatici caratterizzati dalla marcatura della classe di velocità ZR è 
ammesso l'equipaggiamento con pneumatici recanti , a completamento di 
questa, la marcatura dell' indice della capacità di carico e del simbolo 
della categoria di velocità oppure con pneumatici di pari misura privi 
dell'indicazione ZR,ma marchiati con un simbolo dellla categoria di velocità 
superiore o uguale alla massima velocità di omologazione del veicolo. Ad 
esempio : la prescrizione 205/55ZR16 del documento di circolazione, fatta 
salva la disposizione particolare di cui al successivo punto Codice di 
velocità pneumatici invernali, per i pneumatici di tipo neve (M+S) ,deve 
ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato con pneumatici 
recanti marcature del tipo 205/55ZR16 89W (ovvero 205/55R16 89W) se la 
velocità massima è non superiore a 270 km /h ,oppure 205/55ZR16 89Y (ovvero 
205/55R16 89Y) se la velocità massima non è superiore a 300Km/h.
4) E' altresì consentito l'equipaggiamento di autovetture omologate per 
velocità massime superiori a 300 km/h mediante pneumatici recanti il simbolo 
della categoria di velocità 'Y', (ad esempio 205/55ZR16 89Y) purchè il 
costruttore degli stessi certifichi nella propria documentazione tecnica 
l'idoneità di tali pneumatici per le prestazioni massime (carico per asse e 
velocità massima di omologazione) dell' autovettura.
Codice di velocità pneumatici invernali
1) I pneumatici idonei alla marcia su neve contraddistinti dalla marcatura 
M+S (oppure MS, M-S, ovvero M&S) montati sul veicolo devono essere marcati 
con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 'Q' 
(corrispondente a 160 km/h). In tal caso il conducente, come norma di 
comportamento, deve rispettare i limiti più restrittivi eventualmente 
imposti dalla velocità massima ammessa per il pneumatico (prescritta da 
targhetta monitoria all'interno del veicolo). Ad esempio: la prescrizione 
145R13 74S del documento di circolazione deve ritenersi soddisfatta quando 
la vettura è equipaggiata con pneumatici di tipo neve recanti marcature del 
tipo: 145SR13 74Q M+S, ovvero 145R13 74Q M+S, ovvero P145/80R13 75Q M+S, 
ecc.
Indice di carico
1) Quando il documento di circolazione prevede marcature conformi alle 
prescrizioni della direttiva 92/23/CEE, ovvero del regolamento ECE/ONU n.30, 
è consentito che i pneumatici effettivamente montati sul veicolo rechino 
indicazioni del simbolo della categoria di velocità e/o dell'indice di 
capacità di carico superiori a quanto prescritto dal documento di 
circolazione del veicolo. Ad esempio: la prescrizione 145R13 74S del 
documento di circolazione del veicolo. Ad esempio: la prescrizione 145R13 
74S del documento di circolazione ,fatta salva la disposizione particolare 
di cui al punto "Codice velocità pneumatici invernali" per i pneumatici di 
tipo neve (M+S), deve ritenersi soddisfatta quando il veicolo è equipaggiato 
con pneumatici recanti marcature del tipo : 145/80ZR13 78S, ovvero 145R13 
74T ovvero 145R13 78H, P145/80R13 74T, ovvero 145/80 ZR13, ovvero P145/80R13 
75S, ecc.
Marcatura reinforced
1) Quando il documento di circolazione prevede l'impiego di pneumatici di 
tipo "REINFORCED", senza specificazione dell'indice della capacità di 
carico, i pneumatici montati sul veicolo devono recare l'indicazione 
"REINFORCED".
Quando invece la dicitura "REINFORCED", sul documento di circolazione, è 
completata dalla indicazione di indice della capacità di carico e simbolo 
della categoria di velocità valgono le sole prescrizioni di cui ai punti 
precedenti indipendentemente dalla presenza o meno di tale dicitura.
Conclusioni: ammissibilità delle equivalenze
Considerato quanto evidenziato ai punti del capitolo precedente, ai fini 
dell impiego sui veicoli, si possono considerare equivalenti pneumatici 
recanti marcature diverse da queIle riportate sul documento di circolazione 
quando:
  a.. " la marcatura dimensionale, fatta eccezione per il caso del rapporto 
nominale di aspetto ('serie') '80' ove tale marcatura può comparire o meno, 
corrisponde (esempio: in luogo di 145R13 è ammesso 145/80R13 e viceversa);
  b.. " è presente la lettera 'P' davanti alla designazione delle 
dimensioni, dovendosi considerare ininfluente per la verifica di conformità 
dell' equipaggiamento di un veicolo (esempio: in luogo di P185/60R14 è 
ammesso 185/60R14 e viceversa);
  c.. " il simbolo della categoria di velocità riportato sul pneumatico 
("nuove norme") corrisponde ad una velocità massima uguale o superiore a 
quella indicata, sia mediante una classe di velocità ("vecchie norme") che 
mediante un simbolo della categoria di velocità, o comunque superiore alla 
velocità massima del veicolo (esempio: in luogo di 145SR13 sono ammessi 
145R13 74S, 145/80R13 74T, P145/80R13 74H etc. );
  d.. " in caso di impiego stagionale di pneumatici di quot;tipo neve" 
(contraddistinti dalle marcature aggiuntive M+S, MS, M-S ovvero M&S) questi 
sono identificati con un simbolo della categoria di velocità non inferiore a 
'Q' (es. in luogo di 145R13 74H sono ammessi 145R13 74Q M+S, 145R13 78T M+S 
etc.)
  e.. " L'indice di carico è uguale o superiore a quello indicato (es. in 
luogo di145R13 74S sono ammessi 145R13 76S, 145/80R13 78T etc.) ovvero, 
quando manca la prescrizione di un indice di capacità di carico, ma è 
prevista l'indicazione "REINFORCED"; questa sigla è riportata anche sui 
pneumatici con marcature "nuove norme".
Ciaooo
-- 
Diego® 48, 173 (MI)
bibendum driver
I.D.A 1999>2009 

 superiore o uguale alla massima velocità di omologazione del veicolo. Ad
Bene, si fa per dire... se sul libretto non c'e' traccia della massima 
velocita'
di omologazione del veicolo, dove la vado a pescare?
Non penso che il fondoscala del contachilometri faccia testo. (con uno che
ci si mette d'impegno...)
Devo richiedere le fiche alla casa costruttrice? Alla motorizzazione (see)?
Grazie!
Mirko

 ha scritto nel messaggio 
news:gqtsf2$vac$1...@tdi.cu.mi.it...
| Bene, si fa per dire... se sul libretto non c'e' traccia della massima
| velocita'
| di omologazione del veicolo, dove la vado a pescare?
Avrai sicuramente un codice di velocità indicato sulla carta di 
Circolazione. Anche fosse  Z(R). In questo caso, Z sta per un generico 
"oltre 240 km/h".
Così un W = 270 km/h ed un Y = 300 km/h potranno sostituire il tuo generico 
Z perchè superiori a 240.
| Devo richiedere le fiche alla casa costruttrice? Alla motorizzazione 
(see)?
L'ho spiegato a Matteo e ti sei attaccato sotto il mio post. Cosa non ti è 
chiaro? Dimmelo che te lo rispiego.
Per completezza di informazione chiarisci di quale auto si tratta, di quale 
misura di pneumatico si tratta e di quale codice di velocità ha riportato 
sulla tua Carta di Circolazione unitamente alla misura dei pneumatici.


 Eccoti la Circolare completa (leggi il punto 3) :
Lol, fa abbastanza ridere che una macchina da 270 km/h non possa montare 
  gomme omologate, per ipotesi, fino a 170, giacchč č vietato andare 
anche a 170.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73fd0iF...@mid.individual.net...
| Lol, fa abbastanza ridere che una macchina da 270 km/h non possa montare
|  gomme omologate, per ipotesi, fino a 170, giacchč č vietato andare
| anche a 170.
Se non facessero le Renault Clio 1.2 , Peugeot 207 o la Opel Corsa che 
arrivano a 170 km/h non ci sarebbe bisogno di fare gomme codice T/H.
E non ti fanno ancora piů ridere la Ferrari o la Bugatti che superano i 
300km/h ?
Adesso, finito di ridere, prova a pensare che nel mondo, l'Italia, č solo un 
piccolo Paese e le automobili si vendono anche fuori da questo piccolo Paese 
con le Leggi tanto ridicole.
:)


> Ciaooo
grazie mille... (tra l'altro il consiglio e' per qualcuno che conosci
MOLTO bene e ha un certo mezzo tedesco vecchio e non ha pensato a
chiamarti :-p :-p :-p )

 :)
Mi risulta, correggetemi se sbaglio, che nel mondo solo in Germania si 
possa viaggiare legalmente a più 200 km/h (beati loro!).
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73fdrkF...@mid.individual.net...
| MI fa ridere il fatto che non possano montare gomme inferiori alla
| velocità massima dell'auto.
Non ti capisco. Se costruisci una automobile in grado di raggiungere 
determinate prestazioni, DEVI dotarla di tutti quei componenti che siano in 
grado di sopportare quelle prestazioni per un numero di chilometri/cicli 
elevatissimo. Qualsiasi siano le prstazioni e qualsiasi sia il mezzo.
| Mi risulta, correggetemi se sbaglio, che nel mondo solo in Germania si
| possa viaggiare legalmente a più 200 km/h (beati loro!).
No. In Asia, in Russia, in Cina, negli Emirati, in Nord Africa e Medioriente 
.... c'è una fetta assai importante di clienti di auto lussuose e sportive 
che possono guidare senza pericolo di "autovelox" e punti patente.


 ha scritto nel messaggio 
news:1cd7e27c-d096-477d-a8b7-
| grazie mille... (tra l'altro il consiglio e' per qualcuno che conosci
| MOLTO bene e ha un certo mezzo tedesco vecchio e non ha pensato a
| chiamarti :-p :-p :-p )
Salutamelo ... lo zio!
;-)
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 che possono guidare senza pericolo di "autovelox" e punti patente.
Sono comunque una minoranza (immatricolato mondiale/immatricolato totale 
dei paesi senza limiti = boh, facilmente meno di 1%), e comunque, per 
tornare a noi, ciň non ha niente a che vedere con gli obblighi delle 
leggi italiane.
Ciao.
Luca.

 che possono guidare senza pericolo di "autovelox" e punti patente.
P.s. per gli altri non so, ma in Russia i limiti ci sono e sono anche 
bassi. Che poi si possano infrangere senza grossi rischi č un altro paio 
di maniche.
Ciao.
Luca.

 No. In Asia, in Russia, in Cina, negli Emirati, in Nord Africa e Medioriente 
P.p.s. pare che neanche la Cina sia una terra promessa dei patiti della 
velocità, il tcs svizzero parla di 110/120 in autostrada secondo le zone:
http://www.reisen-tcs.ch/travel/it/home/reiseinfos/reiseziele/china.onglet4.html
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73feveF...@mid.individual.net...
| Sono comunque una minoranza (immatricolato mondiale/immatricolato totale
| dei paesi senza limiti = boh, facilmente meno di 1%), e comunque, per
| tornare a noi, ciò non ha niente a che vedere con gli obblighi delle
| leggi italiane.
I Paesi che ho citato io sono *fondamentali* per i marchi di Lusso e 
Sportivi. Non una nicchia!
Tornando a noi (Italia) sono d'accordo con te che i limiti sono ridicoli ma 
questo è un problema che non riguarda Ferrari, Porsche, Aston Martin, 
Mercedes, BMW, Audi, Lamborghini ...... che in Italia (quella sì che è una 
nicchia) hanno solo una parte modesta della propria clientela mondiale.
Poi, se vuoi farne una questione di principio, basterebbe dotare tutte le 
auto di un limitatore di velocità massima Paese per Paese. Proprio come per 
i limiti di potenza per i neopatentati ... scommetto che in italia non si 
approverà mai nessuna legge al riguardo! Almeno fino a quando politici, 
parenti ed amici dei politici non avranno qualcuno neopatentato in casa.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73ff2jF...@mid.individual.net...
| P.s. per gli altri non so, ma in Russia i limiti ci sono e sono anche
| bassi. Che poi si possano infrangere senza grossi rischi è un altro paio
| di maniche.
La Russia è uno di quei Paesi molto democratici in cui hai diritto a stare 
zitto, diritto a farti i cazzi tuoi per poter avere anche il diritto di 
vivere a lungo. La Vodka serve anche a questo ed è un ulteriore diritto 
consolidato.
;-)
Non ti ho nominato il civile Giappone, ad esempio.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73ffiqF...@mid.individual.net...
| P.p.s. pare che neanche la Cina sia una terra promessa dei patiti della
| velocità, il tcs svizzero parla di 110/120 in autostrada secondo le zone:
| 
http://www.reisen-tcs.ch/travel/it/home/reiseinfos/reiseziele/china.onglet4.html
Mi sei davvero simpatico!
:-)))))
TCS Svizzero .... Cina .... ricchi cinesi .....
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


 auto di un limitatore di velocità massima Paese per Paese.
No, non è questo il punto.
Ciao.
Luca.

 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Stiamo perdendo il filo. Il mio intervento si riferiva ad altro, come 
ribadito in altri post.
Inoltre anche volendo insistere su questa strada, tieni presente che i 
mafiosi cinesi piuttosto che russi o sarcazzo, anche se oggi sono tanti 
sono sempre una piccolissima parte della clientela Ferrari/Aston Martin 
eccetera, che vende il grosso dei suoi prodotti tra Europa occidentale e 
Usa.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73fgamF...@mid.individual.net...
| Comunque sia torno a ribadire che non obiettavo quello che stai
| contestando, ma semplicemente il fatto che "la legge *in Italia* ti
| obblighi a viaggiare a 130 km/h ma tassativamente con gomme da 300
| km/h". Questo č assurdo, c'č poco da dire.
OH !?!
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 OH !?!
E' quello che ho detto fin dall'inizio...
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73fgi8F...@mid.individual.net...
| Inoltre anche volendo insistere su questa strada, tieni presente che i
| mafiosi cinesi piuttosto che russi o sarcazzo, anche se oggi sono tanti
| sono sempre una piccolissima parte della clientela Ferrari/Aston Martin
| eccetera, che vende il grosso dei suoi prodotti tra Europa occidentale e
| Usa.
Non è una questione di mafia cinese.
L'Europa Occidentale e gli USA fanno assieme circa 20 milioni di auto 
vendute ogni anno.
Altri 20 milioni vengono venduti in Europa Orientale e Asia.
La differenza sostanziale è che mentre i 20 milioni occidentali sono in calo 
costante, i 20 milioni orientali sono in costante crescita con incrementi a 
2 cifre di anno in anno almeno da 2002 (dati che naturalmente non contano 
ancora la grave crisi mondiale attuale).


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73fhfpF...@mid.individual.net...
| > OH !?!
|
| E' quello che ho detto fin dall'inizio...
No ... il mio è stupore per quello che affermi !
-- 
Diego® 48, 173 (MI)


 No ... il mio è stupore per quello che affermi !
Si vede che gode nel mettersi preservativi lunghi 3cm.
Ciao, Alex.
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 360cv, 38)
http://www.heniadir.com/Subaru
 

 Non ti ho nominato il civile Giappone, ad esempio.
Limite max in autostrada: 80km/h, limite max sulle strade normali: 60km/l 
(strade a scorrimento veloce), in genere sono tollerati fino a +30km/h 
(autostrade con tutor ogni 30km) e +20km/h sulle strade normali, ma quando 
fanno i controllli sulle strade normali (lo dicono sia alla radio che alla 
tv) anche +1km/h e ti aprono il culo cioe' vieni subito fermato e multato e 
non esiste la tolleranza del 5%.


 ha scritto nel messaggio 
news:gqui4l$i90$1...@tdi.cu.mi.it...
| Limite max in autostrada: 80km/h, limite max sulle strade normali: 60km/l
| (strade a scorrimento veloce), in genere sono tollerati fino a +30km/h
| (autostrade con tutor ogni 30km) e +20km/h sulle strade normali, ma quando
| fanno i controllli sulle strade normali (lo dicono sia alla radio che alla
| tv) anche +1km/h e ti aprono il culo cioe' vieni subito fermato e multato 
e
| non esiste la tolleranza del 5%.
Infatti, i clienti giapponesi chiedono tutto tranne i potenziamenti motore!
:-))
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 motore!
Lo immagino sono fissati con altre cose, tipo barre che irrigidiscono il 
telaio, ammortizzatori, ottimizzatori di ogni piccola cosa..., adorano il 
"cornering".


 No ... il mio č stupore per quello che affermi !
Rispondo con altrettanto stupore nel constatare che non condividi...
Ciao.
Luca.

 Si vede che gode nel mettersi preservativi lunghi 3cm.
Montare gomme omologate "solo" fino a 240, non è esattamente la stessa cosa.
Fermo restando che se avessi una Ferrari da rigommare monterei solo
gomme adatte alle massime prestazioni, e assurdo che ciò sia obbligario
quando queste massime prestazioni non possono nemmeno essere avvicinate.
E' un po' come se obbligassero le persone a girare col corsetto
antiproiettili, senza tener presente che in Italia nessuno può andarsene
a spasso con la pistola in tasca.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73gfppF...@mid.individual.net...
| Rispondo con altrettanto stupore nel constatare che non condividi...
Tu rapporti la gommatura di una automobile ai limiti di velocità del Codice 
della strada e non a quelli dell'auto che equipaggia!
Pensaci bene ... altro che stupirsi.


 I.D.A 1999>2009
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73gg29F...@mid.individual.net...
| E' un po' come se obbligassero le persone a girare col corsetto
| antiproiettili, senza tener presente che in Italia nessuno puň andarsene
| a spasso con la pistola in tasca.
No. E' come se andassi in giro con una pistola con canna calibro 45 e nel 
caricatore avessi proiettili calibro 41.
La stessa cosa sarebbe avere una Porsche gommata con delle gomme codice T 
(190 km/h).
Inutili e dannose entrambe le cose.
-- 
DiegoŽ 48, 173 (MI)


 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| E sembra che il mercato cinese stia diventando importante per la Ferrari
| 
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=176172
Non è che sembra.  :-)
Sappiamo tutti che potenzialità ha un mercato di 1 miliardo e mezzo di 
abitanti di cui circa il numero di abitanti degli interi stati uniti 
benestante o ricco.
:-)
-- 
Diego® 48, 173 (MI)


 Luca.


 Pensaci bene ... altro che stupirsi.
Correggo il tiro, che le leggi italiane hanno ben altre assurdità di cui
stupirsi, diciamo che lo trovo un altro dei tanti controsensi.
Ciao.
Luca.

 Invece per la legge non vanno bene nemmeno quelle da 270.
Non ci vedo nulla di strano. Non c'è un impedimento fisico che ti impedisce 
di superare i 130 km/h, teoricamente puoi superarli quando vuoi, anche 
passando davanti ad un autovelox o sotto i tutor.
Inoltre i limiti di velocità non sono uguali per tutte le nazioni, ad 
esempio in alcune autostrade tedesche la velocità è libera.
Ciao, fms 

 Ciao, Alex.


 quella della macchina
Infatti anch'io non monterei pneumatici con velocità inferiore a quella
dell'auto, ma il discorso che si faceva era un altro.
Ciao.
Luca.

 ha scritto nel messaggio 
news:82Z113Z215Z186Y...@usenet.libero.it...
| Per il resto trovo sensato che la velocità dei pneumatici sia superiore a
| quella della macchina
La semplice cucitura dei tuoi jeans deve resistere non solo al tuo camminare 
quotidiano per un certo numero di anni e lavaggi ma anche ad uno sforzo 
improvviso senza cedere. Giusto?
Un pneumatico che ha limite 300km/h è studiato per arrivare a velocità ben 
superiori ed è collaudato per determinati carichi, torsioni, grip, usure 
specifici di vetture di quel segmento. Se montato su vetture di segmento 
inferiore, offre un margine di sicurezza ancora più elevato di quello 
richiesto.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73gh56F...@mid.individual.net...
| Il fatto è che in alcuni casi questi due valori sono *enormemente*
| diversi. Se monto delle gomme da 240 km/h su una Ferrari, ho già un
| margine ESAGERATAMENTE ABBONDATE giacchè non posso andare oltre 130.
| Invece per la legge non vanno bene nemmeno quelle da 270.
Una Ferrari supera i 270km/h e per logica il limite dei pneumatici che la 
equipaggiano devono offrire la totale sicurezza oltre quella velocità.
Eco perchè i 300 km/h.
Ma non è finito. Oggi ci sono (omologate dal costruttore) auto che superano 
agevolmente i 300 km/h e gli stessi pneumatici Y non sono più idonei.


 esempio in alcune autostrade tedesche la velocità è libera.
Quindi le leggi italiane dovrebbero preoccuparsi anche di cosa è
consentito fare nel resto del mondo? In alcuni paesi per pochi soldi
puoi violentare dei bambini, dunque l'Italia dovrebbe dotare gli asili
di preservativi, nel caso i suoi frequentatori decidessero di passare le
vacanze in quei paesi?
Ciao.
Luca.

 un'imposizione arbitraria.
Visto che in Italia esiste il libero arbitrio di oltrepassare i limiti, il
libero arbitrio di costruire macchine con
velocità 3 (circa) volte superiori ai limiti, avranno considerato che
imporre arbitrariamente di montare
delle gomme adeguate non fosse un grande arbitrio :-))
Considera poi che, pur rimanendo circa nei limiti, le gomme di certe
macchine possono comunque essere
soggette a stress non indifferenti


 agevolmente i 300 km/h e gli stessi pneumatici Y non sono più idonei.
Ancora più assurdo.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73gi1hF...@mid.individual.net...
| Quindi le leggi italiane dovrebbero preoccuparsi anche di cosa è
| consentito fare nel resto del mondo? In alcuni paesi per pochi soldi
| puoi violentare dei bambini, dunque l'Italia dovrebbe dotare gli asili
| di preservativi, nel caso i suoi frequentatori decidessero di passare le
| vacanze in quei paesi?
Non confondere le Leggi con le dotazioni di sicurezza (componenti).
Sono 2 cose completamente diverse.


 delle gomme adeguate non fosse un grande arbitrio :-))
Questa è già una risposta più sensata. Resta comunque grottesco che con
certe macchina sia vietato circolare a 130 Km/h con gomme da 270 perchè
troppo lente.
Ciao.
Luca.

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73gibfF...@mid.individual.net...
| Quello che dicevo io, per l'ennesima volta, è che è un controsenso non
| consentire gomme omologate per velocità DOPPIE di quelle consentite.
Allora mi sono perso qualcosa del tuo ragionamento iniziale.


 Sono 2 cose completamente diverse.
Veramente č dall'inizio del thread che parliamo delle leggi. Ho ammesso
fin dall'inizio che le dotazioni di sicurezza di una macchina, le gomme
nella fattispecie, č giusto che siano adeguate al mezzo.
Ciao.
Luca.

 girare armati.
Ma come ragioni?
Ti faccio un esempio:
sei in una località lontana da ospedali, e con te c'è tua figlia, tua madre, 
tua moglie, la tua fidanzata... scegli tu la persona a cui tieni di più. C'è 
forte vento quindi non possono volare elicotteri.
Ad un certo punto lei ha un grave malore. Chiami il 118 e ti dicono che 
secondo loro l'unica probabilità che ha di salvarsi è di raggiungere 
l'ospedale più vicino entro un certo tempo. Tale tempo è inferiore a quello 
che impiegherebbe un'ambulanza ad arrivare da te e tornare indietro.
Hai solo una possibilità: andare da te in ospedale, ma solo superando di 
molto i limiti di velocità. A quel punto che fai, passai prima dal gommista 
a mettere le gomme adatte? Non ci sono gommisti in zona...
Ciao, fms 

"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73gintF...@mid.individual.net...
| Veramente è dall'inizio del thread che parliamo delle leggi. Ho ammesso
| fin dall'inizio che le dotazioni di sicurezza di una macchina, le gomme
| nella fattispecie, è giusto che siano adeguate al mezzo.
Ecco appunto. Una Legge può imporre dei limiti alla *conduzione* di un mezzo 
MA NON alla sua dotazione primaria di sicurezza.
Quindi è una discussione priva di ogni senso.


 Allora mi sono perso qualcosa del tuo ragionamento iniziale.
Probabile. Quello che intendevo mi sembrava chiaro fin dal primo
messaggio, ma magari sbaglio. In ogni caso in seguito mi sembra di
essere stato molto esplicito dicendo prima questo:
"Infatti non ridevo del fatto che chi costruisce le macchine le
equipaggi con gomme adeguate alle prestazioni, ma del fatto che la legge
*in Italia* ti obblighi a viaggiare a 130 km/h ma tassativamente con
gomme da 300 km/h (sulle auto che ci possono arrivare)."
poi:
"Comunque sia torno a ribadire che non obiettavo quello che stai
contestando, ma semplicemente il fatto che "la legge *in Italia* ti
obblighi a viaggiare a 130 km/h ma tassativamente con gomme da 300
km/h". Questo č assurdo, c'č poco da dire."
poi ancora:
"Fermo restando che se avessi una Ferrari da rigommare monterei solo
gomme adatte alle massime prestazioni, e assurdo che ciň sia obbligario
quando queste massime prestazioni non possono nemmeno essere avvicinate."
ancora:
"Se monto delle gomme da 240 km/h su una Ferrari, ho giŕ un
margine ESAGERATAMENTE ABBONDATE giacchč non posso andare oltre 130.
Invece per la legge (N.B. PER LA LEGGE) non vanno bene nemmeno quelle da
270."
E anche altre cose in cui era implicito che mi riferissi alla legge.
Comunque l'importante č che alla fine ci siamo spiegati :-)
Ciao.
Luca.

 MA NON alla sua dotazione primaria di sicurezza.
Invece lo fa. Dato che le gomme durano meno del mezzo, quando le cambio
sono obbligato a mettere sempre gomme sproporzionalmente piů veloci.
Ciao.
Luca.

 Ma con la Subaru hai mai messo la quinta? :-PPP
Anche la sesta, basta sapere quando aprire ;-) (e poi ci sono le piste)


 Rispondo con altrettanto stupore nel constatare che non condividi...
Pensa solo ad uno 0-100 di una Panda e di una Ferrari, e pensa allo stress 
che subiscono le gomme.


 stress che subiscono le gomme.
Il giorno che faranno le gomme della Panda della stessa misura della
Ferrari, ne riparleremo :-)
A parte gli scherzi, è ovvio che in tutta la discussione si è
estremizzato, in sostanza le gomme di una certa misura di norma vengono
fatto con due, massimo tre, diversi codici di velocità.
Dunque la stranezza (a mio modo di vedere) legislativa è che una certa
auto con velocità di 300 Km/h, non possa montare le stesse gomme con
codice di velocità 270, che difficilmente esiste la stessa misura con
codice 240 o meno.
Ciao.
Luca.

F M&S ha scritto:

e porca troia che palata di sfighe :D

 Ciao, fms


 chiaro? Dimmelo che te lo rispiego.
Scusa, non era per spirito di polemica ma per un caso che mi e'
accaduto realmente.
Lancia delta del '92. Sulla carta di circolazione e' indicata la
misura "205/50 R15 ZR"
e solo quella.
Passo dal gommista legge la circolare e nel dubbio pone il quesito ad
un rappresentante di non ricordo quale marca di pneumatici, il quale
sentenzia: "deve esserci stampigliato ZR, le gomme con indice di
carico Y o W senza ZR non vanno bene"
"Oppure le M+S"!!!!!!!!!!!!!
Non contento passo dal centro revisioni, mi forniscono una fotocopia
del prospetto e mi confermano che posso montare senza problemi gomme
con indice di carico
Y o W _senza_ l'indice di carico ZR.
A me viene il dubbio quando leggo che per la conversione dell'indice
di carico ZR della vecchia normativa si fa riferimento alla "velocita'
massima di omologazione del veicolo" quando questa non e' specificata
sulla carta di circolazione.
Stessa solfa poco tempo fa per l'obbligo delle cinture anteriori su
un'auto del '72 "con i fori" e la circolare sotto il naso!
Ciao
Mirko

 a mettere le gomme adatte? Non ci sono gommisti in zona...
ma ci 6 o ci fai?
Non stiamo dicendo di poter montare gomme ca carro agricolo, ma gomme 
comunque omologate per velocità di gran lunga superiori a quelle fattibili 
nel tuo esempio.
E poi non è che una gomma omologata per 240 come arrivi a 241 si sbriciola
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-100,1CV/t-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 di superare i 130 km/h,
la legge non mi dovrebbe tutelare con degli obblighi e delle sanzioni nel 
caso voglia infrangere altre leggi.
Il fatto che in Germania sia libera la velocità massima mi deve riguardare 
solo quando vado in quel paese.
In Italia in essun caso è previsto si possano superare i 150 km/h quindi 
obbligarmi ad avere dotazioni tecniche per poter viaggiare a 300 è assurdo, 
così come è assurdo che mi debba attaccare un adesivo che mi ricordi di non 
superare i 160 km/h con le invernali.
Per dirne una in Svizzera essendo il limite massimo 120 hanno abolito 
l'obbligo dell'adesivo


 Inutili e dannose entrambe le cose.
In base al tuo principio allora poichè può nevicare dovrebbero obbligarti in 
inverno a montare le gomme M+S


 ha scritto nel messaggio 
news:gqvilm$e0i$1...@tdi.cu.mi.it...
In base al tuo principio allora poichè può nevicare dovrebbero obbligarti in
inverno a montare le gomme M+S
Non è un "mio" principio. Se sotto la tua Legacy 2500 ti proponessi di 
montare delle comodissime 175/70TR13, saresti d'accordo? Tanto arrivano a 
170 km/h.
Per il discorso invernale, come riporti ad esempio, il nostro codice impone 
già l'obbligo su certe strade ed in determinati periodi. C'è una apposita 
segnaletica per questo ma non capisco cosa c'entri con il discorso della 
<<inutilità di avere gomme da 300 km/h sotto una Ferrari che tanto non può 
superare i 130>> (come sostiene Il Luca).
Diego

 sono obbligato a mettere sempre gomme sproporzionalmente piů veloci.
Non metti gomme piů veloci ma metti le gomme che sono indicate sulla carta 
di Circolazione.
NON č il ministero delle Infrastrutture che decide quali gomme devi montare 
sulle automobili ma solo ed esclusivamente il Costruttore delle stesse 
automobili. La motorizzazione recepisce le schede di omologazione del 
veicolo ed annota le caratteristiche principali e immodificabili sulla carta 
di Circolazione. Per ogni variazione, ad oggi infatti, č necessario 
richiedere Nulla Osta al Costruttore del mezzo e non al Ministero delle 
Infrastrutture.
La Legge non c'entra un fico secco con le gommature degli autoveicoli.
Diego

 km/h". Questo č assurdo, c'č poco da dire."
Ti sbagli su questo punto fondamentale. La Legge non ti dice che gomme devi 
montare ma ti dice di attenerti a ciň che č scritto sulla carta di 
Circolazione e ciň che č scritto sulla carta di Circolazione viene definito 
dal Costruttore dell'automezzo e annotato dalla Motorizzazione la quale non 
ha alcuna responsabilitŕ di ciň.
Diego

 ha scritto nel messaggio 
news:gqvi0u$dat$2...@tdi.cu.mi.it...
|In Italia in essun caso è previsto si possano superare i 150 km/h quindi
|obbligarmi ad avere dotazioni tecniche per poter viaggiare a 300 è assurdo,
La Legge dispone del comportamento/disciplina il comportamento alla guida ma 
NON dispone degli equipaggiamenti !!!
|così come è assurdo che mi debba attaccare un adesivo che mi ricordi di non
|superare i 160 km/h con le invernali.
Ma non è previsto questo obbligo in italia.
Diego 

 ha scritto nel messaggio news:13f240bb-ba0d-428b-9899-
Lancia delta del '92. Sulla carta di circolazione e' indicata la
misura "205/50 R15 ZR"
e solo quella.
Passo dal gommista legge la circolare e nel dubbio pone il quesito ad
un rappresentante di non ricordo quale marca di pneumatici, il quale
sentenzia: "deve esserci stampigliato ZR, le gomme con indice di
carico Y o W senza ZR non vanno bene"
"Oppure le M+S"!!!!!!!!!!!!!
Non contento passo dal centro revisioni, mi forniscono una fotocopia
del prospetto e mi confermano che posso montare senza problemi gomme
con indice di carico
Y o W _senza_ l'indice di carico ZR.
================================================
Sarà stato il rappresentante di un grossista di pneumatici. Aveva le idee 
poco chiare ...
:-)
Diego

 superare i 130>> (come sostiene Il Luca).
se non lo capisci che ci posso fare? Il codice impone di usare le M+S solo 
quando servono veramente, allo stesso modo (fermo restando misure e indice 
di carico) dovrebbe imporre la velocità minima della gomma solo quando 
serve, cioè mai
E visto che in inverno sono sicuro (per il codice) con gomme codice velocità 
Q, perchè non lo dovrei essere anche in estate?


 targhetta monitoria all'interno del veicolo)
Ora perché posso usare (tutto l'anno) un pneumatico M+S codice Q mettendo 
una targhetta monitoria e non posso mettere uno estivo codice H?


 ha scritto nel messaggio 
news:gqvvlc$u9s$1...@tdi.cu.mi.it...
|Ne io ne il_luca stiamo dicendo di potyer montare qualsiasi cosa sotto
|qualsiasi auto, ma che ferme restando misure ed indice di carico (questo
|sconosciuto o quasi) stabiliti dal costruttore il codice di velocità allo
|stato attuale delle leggi non ha senso
Cioè spiegami ?
|E visto che in inverno sono sicuro (per il codice) con gomme codice 
velocità
|Q, perchè non lo dovrei essere anche in estate?
E tu hai visto forse gomme Q montabili in inverno su auto che fanno i 270 
all'ora? Oppure hai visto libretti che riportano gommatura M+S in codice Q 
su auto che fanno i 270 all'ora? No perchè è di questo che si parlava .... 
ed è a questo che io mi sono sempre riferito nelle mie risposte.
Se  andando avanti nel 3D portate il discorso alla Panda che va bene con il 
Q d'inverno e che potrebbe montare anche il Q d'estate sono d'accordo tutti 
(io compreso). Peccato che all'inizio della discussione Il Luca abbia 
esordito con "Lol, fa abbastanza ridere che una macchina da 270 km/h non 
possa montare gomme omologate, per ipotesi, fino a 170, giacchè è vietato 
andare anche a 170." e a quella affermazione io mi sono riferito fino ad ora 
!


 targhetta monitoria all'interno del veicolo)
|Ora perché posso usare (tutto l'anno) un pneumatico M+S codice Q mettendo
|una targhetta monitoria e non posso mettere uno estivo codice H?
Provo a spiegarti, ma fai almeno lo sforzo di aprire la tua veduta generale. 
Il Legislatore ha l'obbligo di disciplinare la circolazione degli automezzi. 
D'inverno e d'estate, in primavera e autunno. In tutte le stagioni, dalle 
Alpi a Mazara del Vallo. Dunque, il legislatore deve tenere conto delle 
condizioni atmosferiche diverse che possono influire sulla sicurezza di 
guida. Dove ci sono probabilità di nevicate mette gli appositi cartelli che 
segnalano l'obbligo di catene o pneumatici m+s a bordo durante una 
determinata stagione. Poichè l'uso di pneumatici da neve è in sostituzione 
di quelli estivi, visto che alcune auto possono sostituire le gomme estive 
con gomme invernali di uguale dimensione ed altre con gomme invernali di 
dimensione inferiore, dato che una gomma di dimensioni inferiore ha indice 
di carico inferiore, dato ancora il dato tecnico che mette in stretta 
relazione codice di velocità ed indice di carico ... il Legislatore dispone 
genericamente che un pneumatico M+S non abbia codice di velocità inferiore a 
Q stabilendo di conseguenza una soglia minima dimensionale e strutturale del 
pneumatico (legata infatti al codice Q) che riguarda prevalentemente vetture 
di media o piccola cilindrata. Vetture medio grandi, sportive e di lusso 
hanno codici M+S minimi R/H e da pochi anni anche W e Y a disposizione e 
sempre vincolati dalle prescrizioni sulla carta di Circolazione.
A questo punto la domanda è sempre perchè allora non usiamo una estiva in 
codice Q al posto della invernale codice Q?
Prendiamo la tua automobile ad esempio:
1) che peso lordo ha + peso rimorchiabile ?
2) che velocità massima raggiunge ?
Se trovi un pneumatico codice Q che ha l'indice di carico corrispondente al 
peso massimo e alla velocità del tuo mezzo ... puoi montarlo.
Cercalo e dimmi quando l'hai trovato.


"il Luca" <illu...@SPAMilluca.com> ha scritto nel messaggio 
news:73glh1F...@mid.individual.net...
| Dunque la stranezza (a mio modo di vedere) legislativa è che una certa
| auto con velocità di 300 Km/h, non possa montare le stesse gomme con
| codice di velocità 270, che difficilmente esiste la stessa misura con
| codice 240 o meno.
Perchè una gomma con codice di velocità 300 ha una carcassa e una struttura 
della sommità diversa da una di stessa identica misura ma codice di velocità 
270 e ancor più diversa da una con codice di velocità 240!
Ma tu veramente pensi che si produca un pneumatico di una determinata misura 
e poi lo si marchi con 3 diversi indici di carico e codici di velocità ?
Dai!
:-)


 all'ora? 
mi sembri un po' di coccio.
Per il codice sei perfettamente in regola se monti sulla tua auto che fa i 
270 gomme invernali codice Q basta che ti metti una pecetta sul cruscotto 
che ti ricordi di non superare i 160 km/h. Questa è la legge, punto.
Facciamo un esempio reale,
La mia legacy a libretto ha la misura 205/50-16 V (240 km/h) vado su 
gommadiretto e trovo le Nakan M+S codice T (190 km/h) e sono perfettamente 
in regola (con l'adesivo sul cruscotto) se però monto come gomme estive le 
Brigestone Turanza codice H (210 km/h) sono fuori legge.
Ora non si può dire che montando una gomma codice H sulla mia auto, 
omologata per 215 km/h, col divieto di superare i 130 (150 quando e se lo 
applicheranno) sia in pericolo anche se una volta a 215 dovessi andarci 
veramente.
Hai capito ora o no?


 Cercalo e dimmi quando l'hai trovato.
fatto sopra esempio pratico


 ha scritto nel messaggio 
news:gr1v60$ktq$1...@tdi.cu.mi.it...
Ora non si può dire che montando una gomma codice H sulla mia auto,
omologata per 215 km/h, col divieto di superare i 130 (150 quando e se lo
applicheranno) sia in pericolo anche se una volta a 215 dovessi andarci
veramente.
Hai capito ora o no?
==============================================
Ho capito benissimo quello che vuoi dire e su questo sono d'accordo con te. 
E' che non c'entra con quello a cui ho replicato nel mio post al Luca.


 E' che non c'entra con quello a cui ho replicato nel mio post al Luca.
a me sembra di dire la stessa cosa che dice luca, non mi pare che lui 
volesse poter montare delle 135/13 su una Lamborghini ma non essere 
obbligato a montare gomme omologate per 300 km/h quando della stessa misura 
esistono con codice velocità inferiore comunque di gran lunga superiore ai 
limiti di velocità


 superiore ai limiti di velocità
Non capisco perché si tiri così per le lunghe questa discussione; se un'auto 
ha una certa velocità max, ci può essere la necessità imprevista (per una 
miriade di motivi) di dover sfruttare tale velocità o almeno una sua buona 
parte, pur violando i limiti che in casi eccezionali passerebbero in secondo 
piano. In quel frangente, potrebbe non esserci il modo o il tempo di poter 
sostituire le gomme.
Ciao, fms 

 Non capisco perché si tiri così per le lunghe questa discussione
Forse non l'hai seguita integralmente.
Ripeto
Per il codice oggi è possibile montatare pneumatici M+S con codice velocità 
inferiore, purchè superiore a Q, su qualsiasi vettura con qualsiasi tempo in 
qualsiasi periodo dell'anno e su quasiasi strada, (quindi anche in Sicilia a 
ferragosto) unico obbligo, un adesivo ben visibile che ricordi di non 
superare la velocità massima consentita dalla gomma . Il mio disappunto è 
sul fatto che la stessa cosa non sia possibile farla con gomme estive, 
obbligandomi ad acquistare gomme che a listino costano quasi più del valore 
dell'auto, quando della stessa misura esistono gomme più economiche con 
codice velocità inferiore, il cui limite è comunque di gran lunga superiore 
al consentito ed aggiungo al fattibile per periodi tali da danneggiare una gomma


 qualsiasi tempo in qualsiasi periodo dell'anno e su quasiasi strada
Probabilmente in passato (o ancora oggi? Non so...) non c'erano gomme M+S 
con codice di velocità molto elevato, quindi non si poteva fare altrimenti. 
Fortunatamente quest'eventuale limitazione non si ha con le gomme estive.
Ciao, fms 

 ha scritto nel messaggio 
news:gr4if7$va$1...@tdi.cu.mi.it...
a me sembra di dire la stessa cosa che dice luca, non mi pare che lui
volesse poter montare delle 135/13 su una Lamborghini ma non essere
obbligato a montare gomme omologate per 300 km/h quando della stessa misura
esistono con codice velocità inferiore comunque di gran lunga superiore ai
limiti di velocità
=================================================
Il Luca ha scritto questo :
"Lol, fa abbastanza ridere che una macchina da 270 km/h non possa montare
 gomme omologate, per ipotesi, fino a 170, giacchè è vietato andare anche a 
170."
... che è molto diverso da quello che scrivi tu.
