Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Potenza e coppia, sperimentazione pratica

Oggi ho avuto la dimostrazione della differenza tra potenza in alto e
coppia in basso.
Risultato, resto convinto che la coppia in basso serva agli incapaci e
basta.
Il fatto: rettilineo su una statale, mentecatto col cappello che
procede a 40-45 all'ora di picco massimo...
Dietro di me il classico stronzo che mi sta a 15 cm dal paraurti (poi
ho visto che aveva  una BMW 318 SW); io invece a debita distanza
attendo che si liberi la strada per superare il mentecatto.
Come si libera la strada, sdoppietto, infilo la 2a, metto la freccia e
parto. Lo stronzo dietro di me, esce simultaneamente a me, quasi
protestando.
Sull'allungo iniziale vedo i suoi due fanali minacciosi sempre
incollati al mio paraurti, quasi a chiedere strada... a neanche 50
all'ora ho infatti la 2a. a circa 3500 giri, ancora un po' sotto
coppia, mentre la sua coppia in basso, evidentemente, si fa valere e
gli consente una spinta più corposa della mia.
Ma poco dopo, mentre il mio Roverino prende giri, superata la soglia
dei 4500 entra finalmente in coppia e parte col suo allungo dirompente
(almeno per un 1400, e a dirla tutta pure per un 1600 e un 1800!!).
Frattanto il BMW ha esaurito la sua spinta in basso, l'allungo si fa
asfittico e infatti vedo i suoi fanali pian piano allontanarsi
ineluttabilmente!
Mi viene da fargli ciao ciao, intanto che al limite dei 6700 giri
passo in terza, e il BMW che diventa una lucina indistinta nello
specchietto...
Scaricata tutta la terza, mi placo sui miei 120... mentre che il tipo
del BMW stesse tirando a fondo incazzato nero l'ho capito dal fatto
che lui ha invece continuato a spingere e dopo un po' mi ha raggiunto
e superato continuando a spingere...
Morale: se uno sa adoperare il cambio, della coppia in basso non se ne
fa una emerita SE#A...
Saluti imballati.
Crononauta
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Chi sa, fa. Chi non sa, insegna
(Confucio)
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ICQ UIN: 4005815

 Crononauta
Certo!!! specialmente se uno guida una macchina  con più coppia in  bassa
tirando le marce...... che  non serve ad un cacchio!!! (se non a prendere
le pagate).
Infatti le macchine che hanno una coppia bassa dopo la spinta iniziale si
piantano.
"Il segreto" (lo sanno tutti) con   queste macchine è cambiare  prima le
marce in modo di usufruire della maggior ripresa, che riesce a spingere
prima, un rapporto più lungo.
Tu invece  col  Roverino devi  , (e dovevo anch'io quando la 106 quando
era originale) stirare le marce per fare entrare quella superiore  in
progressione  il più vicino in prossimità della coppia se non addirittura
all'inizio!
detto ciò è logico quindi che quello della BMW imitando il tuo stesso
stile di guida, ma con una diversa erogazione! le abbia prese di santa
ragione!
Ciao Gianni

all'inizio!
Beh, è uno stile di guida che mi viene spontaneo! Per me piuttosto
sarebbe un dramma non poter tirare al limite della zona rossa...
Crononauta
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Anche i problemi più complessi hanno sempre una 
soluzione semplicissima. Che è sbagliata.               
(A. Einstein)
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ICQ UIN: 4005815

 sarebbe un dramma non poter tirare al limite della zona rossa...
bhe!! tirando.... alla zona rossa ci arrivano tutti (anche oltre se non hai il
limitatore :-)))) ) il problema e se questo è controproducente o no in termini
di tempi di accellerazione.
Ciao
Gianni

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limitatore :-)))) ) il problema è se questo è controproducente o no in termini


che fa ciao ciao!!!! :-))
Scusami Cronona' ,
 
ma una macchina con la coppia davvero in basso l'hai mai guidata prima
di criticare?
in  mano ad un incapace qualsiasi auto puo' essere ferma, ma a saper
guidare, piu' la coppia e' in basso e piu' forte vai. ( a parita' di
potenza)
E' una regola che esiste da prima che tu o io nascessimo.
Ciao
Mototopo

che abbia. 
pero' nel mondo reale le auto partono da ferme, mica decidono di
ingarellarsi solo quando stai gia' nella marcia giusta ai giri
giusti.....o no?     
tu a 5000 prima ci devi arrivare, mentre lui ai suoi 3000 ci arriva
prima ( e meglio ).
Ciao
Mototopo

prima ( e meglio ).
Mica vero. E' rarissimo anzi partire da fermo. Quello si fa solo per
fare i tamarri ai semafori.
In tutti gli altri casi in cui serve veramente accelerazione, sei già
in movimento.
E io non ho scrupoli, se serve, a fare un bel doppiettone e infilare
la prima...


Giŕ in movimento?...... ma che c@@@o di marce hai?  a parte il
pattinamento delle ruote esagerato, ed il motore imballato a limitatore,
ma il tempo che perdi nei vari cambi?....., sia  per scalare (con la
doppia debraiata) e sia per ricambiare e rimettere la marcia superiore
dopo!  ma non fai prima a tenere giů l'accelleratore con la marcia che
avevi!, potrei capirlo su ( un terza - seconda che sono rapporti giŕ piů
distanziati tra di loro), ma su un seconda prima specialmente con una
macchinetta come la rover che ha un buon motore č perfettamente inutile!
il bello in una partenza o in un accellerazione e quello di stare davanti
a un altra macchina che si vuole "pagare"  senza imballare il motore e ti
giuro che in quel modo non ti riesce ne  l'una,  ne l'altra cosa!
 ps - ma scusa hai una mcchina che č un bel mostriciattolo  (tolto le
scodate in curva :-)))) )che bisogno hai straziargli cosě il motore!? :-(
Ciao Gianni

di tempi di accellerazione.
Dicevo quello... mi frusterebbe un motore che a 4000 giri diventa
asfittico e per arrivare al limitatore, magari a 5500-6000 necessita
di una richiesta in carta bollata al ministero dei trasporti!!!!
Saluti
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.
(Dalle "Leggi di Murphy" di A. Bloch)
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ICQ UIN: 4005815

scodate in curva :-)))) )che bisogno hai straziargli così il motore!? :-(
Straziare il motore? No, perché affondare a 2000 giri non è
straziarlo???? =:-O
E' un motore che gira in alto che è un piacere. Perché affossarlo?
Manco fosse il 903 della 127 di mio nonno... quello fa veramente
venire terrore a salire di giri: passati i 4500 comincia a fare un
frastuono di ferraglia che sconsiglia di insistere oltre!!!!!
Ma il "ruggito" del Roverino a 5000 giri che allunga è spettacolare,
nel suo piccolo!


E' una regola che esiste da prima che tu o io nascessimo.
Con i limiti del caso (la potenza era quasi la metà), ho il
terrificante ricordo della Fiesta 1.3 ad aste e bilanceri di un mio
amico.
Un polmone pauroso. Era un motore come dicevi tu, con tutta la coppia
in basso.
Erano dichiarati 60 CV a 5000 giri, e 10.5 Kgm a 2500 giri (sic!).
Il risultato era una macchina terrificante, buona per muoversi da un
semaforo all'altro, ma assolutamente inutile sulle statali.
a 60-70 all'ora eri fottuto, non c'era verso di ottenere
un'accelerazione decente: o mettevi la terza, a 2500 giri, e ti
piantavi perché la marcia era troppo lunga, oppure mettevi la seconda
a 4000 e ti piantavi perché a quel regime il motore era già oltre ogni
valore di coppia accettabile, da lì in su ogni giro veniva preso con
una fatica sconsiderata.
Avesse avuto tutto più in alto, un poteva insistere con la marcia
corta ottenendo un buon allungo (coppia + rapporto corto) anche senza
potenze stratosferiche.
La Fiesta faceva 0-100 in 14.7 secondi. E non pesava neanche tanto,
930 Kg.
Tanto per dirti, una Peugeot 106 1100, ha sempre 60 CV però a 6200, a
fronte di una coppia max di 9 Kgm a 3800. Con praticamente lo stesso
peso (890 Kg) però fa 0-100 in 13.7, un secondo in meno!
...tanto è la coppia in basso che spinge...
Saluti con la coppia in alto.


On Mon, 08 Jun 1998 00:25:08 GMT, 
ulib...@sestantenet.it
 (Crononauta)
wrote:
:>Oggi ho avuto la dimostrazione della differenza tra potenza in alto e
:>coppia in basso.
:>Risultato, resto convinto che la coppia in basso serva agli incapaci e
:>basta.
:>Morale: se uno sa adoperare il cambio, della coppia in basso non se ne
:>fa una emerita SE#A...
Una Golf TDI si sarebbe mangiata te, il tuo Roverino e soprattutto il
tuo orgoglio! =8-p
Ciao
-----
Cutie
joec...@yahoo.com

non con 100 CV su asciutto. Gosh. :-(
Scusa Cronon, ma in cambiate al limite la mia sgomma anche da 2a a
3a...non sono ancora riuscito a farla sgommare da terza a 4a :-)
Un giorno provero' a farla sgommare da retromarcia a 1a :-))))))))
Lucio

> Se vuoi venire a provare... ;-)
che cosa intendi?
Ciao Gianni

sarebbe un dramma non poter tirare al limite della zona rossa...
Comunque generalmente conviene lo stesso tirare alla zona rossa. Anche se la
coppia espressa dal motore cala, cambiando marcia si cambia il coefficiente
di moltiplicazione, per cui ci sta che convenga sempre. Certo, se cala
troppo no.
Ciao
-=PASquA=-

nel suo piccolo!
"allunga" a soli 5000 giri?
ah... ma allora la tua e' la classica auto con la coppia in basso...
:-)
Ciao
Mototopo

Un giorno provero' a farla sgommare da retromarcia a 1a :-))))))))
Da 2a a 3a devo dire che più che sgommare sono riuscito più di una
volta a collaudare il limitatore... per cambiare con violenza e
rapidità inane, sono infatti riuscito a far impuntare la 3a...
Nella fretta non ho certo fatto in tempo ad accorgermi che la marcia
non era entrata, che ero già di nuovo a frizione sollevata e gas a
fondo. E il motore piantato a 6800 sul limitatore...
Saluti a limitatore. E meno male che c'è!...


tuo orgoglio! =8-p
Quale? Quella nuova da 110 CV? Siamo praticamente pari, testato e
certificato...
L'unica golf che mi sega significativamente (sperimentato, sigh!) č il
2000 GTi 16v, perň cacchio la sfida č impari!
Saluti antigolf.
Crononauta
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Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi piů inaccessibili.


On Thu, 11 Jun 1998 19:44:11 GMT, mototopo 
n-os...@bikerider.com
wrote:

Ma leggi o fai finta? non ho detto "allunga a 5000 giri", ho detto "a
5000 che allunga".
Vuol dire che *parto* da 5000 giri *e allungo* fino a 6500...
Saluti sintattici.
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi pių inaccessibili.


Vero, per fare gli "sburoni" ci vogliono i roverini! ;-))))
Purtroppo spesso non  basta... :-(
Saluti sburoni
Crononauta
============================================
Quattro ruote motrici significa impantanarsi
in luoghi più inaccessibili.


 Vuol dire che *parto* da 5000 giri *e allungo* fino a 6500...
Cioè hai solo! 1500 di spinta della coppia? (credevo di
più!!!)praticamente vuoi dire che la macchina vive solo su quei 1500 sopra
(se ci arriva) e sotto è morta?
saluti interrogativi
Ciao Gianni

(se ci arriva) e sotto è morta?
Diciamo che spinge benone dai 4500 in su. Ammetto che 2000 giri
complessivi non sono molti, ma per arrivarci ci arriva eccome!
E siccome il cambio è rapportato molto bene, è anche facile tenere il
motore a cavallo di quei regimi.
Anche perché poi un motore con la coppia a 3000 che si pianta a 5000
quanto allungo ha più di me? E' uguale, mi pare...
Saluti con allungo.


punto di vista è avvantaggiatissimo!
Ti batto, incredibboli ma vero, l'Arna è 850 col pieno (50 litri).
Almeno, a quanto dice il libretto uso e manutenzione.
Ciao
-=PASquA=-

 quanto allungo ha più di me? E' uguale, mi pare...
no per esempio il mio eroga da 3000 a 6000 (5800) per esattezza ma il mio non
fa testo perchè non è tutto originale! :-)))
Ciao Gianni


Se volete provate a pensare ad una Sierra 2.0 del 1988 col cambio
automatico (a tre marce).
Il motore ha (o aveva!) 105 CV.
Le marce sono lunghe (110 Kmh in prima, 140 in seconda, 195 in terza).
La coppia e' in basso (e' un due valvole per cilindro).
Se tiri al massimo fara' 6000 giri, ma da 5000-5500 in poi e'
"murato".
Vuoi vedere che in ripresa (merito del cambio, va bene, pero' dicevate
delle marce lunghe, della coppia in basso...) e in accelerazione (da 0
a 100Kmh in meno di 12 secondi, cronometro alla mano) ne frega
parecchi???
A voi la palla...
Ciao
			Gianluca

A voi la palla...
Spero che questo messaggio sia altamente ironico, e che manchino le
faccine solo per dimenticanza!!!!
Ci stai parlando di un 2000 cc con 105 cv e che fa 0-100 in 12
secondi, e dici che "ne frega parecchi"?
Guarda che questo è it.discussioni.auto, non
it.discussioni.trattori...
:-)))))
Saluti agricoli ;-)


Tra l'altro, con 105 CV i 195 è buona se li fai di velocità massima...
Crononauta ma che mangi a cena? pane e volpe?  :-)
leggi prima di rispondere.
c'e' scritto tra  parentesi  a tre marce.
Sei talmente felice di bacchettare qualcuno che nemmeno leggi tutto il
messaggio tanta e' la foga di contraddire.
Ma da chi avrai preso?
frequenti Bergamo ultimamente?   
Ciao
Mototopo

>frequenti Bergamo ultimamente?
Forse che mi fischiano le orecchie ?
;-)
Ciao
Mario

secondi, e dici che "ne frega parecchi"?
Per quanto io sto parlando di una macchina che pesa 13 quintali a
vuoto, che ha 10 anni di vita, che vale (se la vendi) forse 3
milioni..., che ha un cambio automatico di concezione vecchia e che
per il quale il rendimento e' una parola da non usare...
Con questa fai da 0 a 100 in 11.5 - 11.7 s (quanto avete speso nelle
vostre auto che sono piu' veloci (e non trattori) e quanti cavalli
avete???, e quanto pesate??? ).
Poi, guarda caso, arrivi in 18 secondi (e non 25!!) ai 160, per poi
arrivare alla frutta in 25 secondi circa (ai 190, perche' per gli
ultimi 5 kmh ci vuole un bel paio di km aggiuntivi di lancio...).
Quanto auto magari da 30 milioni di listino (se bastano) riescono a
fare molto meglio... e quanto vi costano di manutenzione?
I cavalli sono pochi, il peso tanto, ma il cambio automatico ha solo
tre marce e tira che e' un piacere... sembra di essere sull'autobus
(ne convengo...), ma se vuoi tirare forte (anche ad un semaforo) con
la Sierra, ti conviene far slittare poco le gomme in partenza e
sperare che ci siano poche centinaia di metri per tirare, perche'
altrimenti rischi di dovermi sorpassare dopo un bel po' (quando tu
farai i 230 e io saro' imballato ai 190..., purtroppo).
Con tutto questo, la Sierra e' l'auto dei miei, io giro con una Tipo
1100 Fire (a carburatori), percui non mi pongo problemi di
accelerazione e ripresa visto che non riesco a spiegarle cosa siano
(al mio bidone...)...
Pero' nel misto...
Ciao
		Gianluca

 'The Krazy One' >
+   'To reign is worth ambition, though in Hell:   + 
+ Better to reign in Hell than serve in Heaven...' +

Forse che mi fischiano le orecchie ?
tu l'hai detto.   :-)))
Ciao
mototopo

Crononauta ma che mangi a cena? pane e volpe?  :-)
Ok, confesso, mi è scappato il dettaglio dell'automatico a tre marce.
Però il resto ha il suo senso, credo.
Saluti correggenti.


Pero' nel misto...
Sì, nel misto con un automatico 3 marce...
Okay, questo msg era una candid camera, ero su Scherzi a Parte vero?
Ammetto: ci sono cascato! ;-)


> frequenti Bergamo ultimamente?
Cosa c'è a Bergamo? Sono stato solo a Napoli e a Palermo... :-)
--
Automatic posted from 
ro...@dante.enter.it
 [194.20.50.2]
via Mailgate Server - 
http://www.mailgate.org

 Pero' nel misto...
nel misto............ che succede ....?????
Ciao Gianni

 in luoghi piů inaccessibili.


Cosa c'è a Bergamo? Sono stato solo a Napoli e a Palermo... :-)
da quelle parti si credono il DEUS EX MACCHINA.  :-)))
Ciao
Mototopo

nel misto,  non alla Sierra   
Tanto il commento andava bene per tutte e due... ;-)
Saluti nel misto.


Ammetto: ci sono cascato! ;-)
Del tutto uno scherzo no, ma forse un po' si'.... ;-)
Ciao
			Gianluca

possa essere nel misto) brrrrrr ho i brividi per tutto il corpo
Assolutamente nessuna offesa:ti posso assicurare comunque che la mia
1100 va molto piu' veloce del 1400 (che era un bidone come il 1100, ma
pesava ben di piu' e poi, magari con l'aria condizionata, era ferma...
che la freghi con lo scooter  ... :-) ).
A parte lo scarico, i collettori di aspirazione e scarico, i
carburatori, gli ammortizzatori (e le molle), il cassoncino di
aspirazione con relativo filtro dell'aria, i cerchi (e le gomme), le
lampadine dei fari (gli originali facevano troppa poca luce), i freni
(dischi e pastiglie), la leva del freno a mano (che si puo' usare
senza blocco :-)))  ), il resto e' quasi tutto originale....
La cosa piu' bella e' arrivare sotto a qualche macchinone (che magari
sta tirando...) e passarlo, per poi sparire, senza prima pero' avergli
fatto capire che e' un TIPO 1100 !!!
Lo facevo una volta con la Panda 30S, ma ora e' tutto molto piu'
facile (e soprattutto si allunga l'elenco delle macchine
"attaccabili": con la Panda erano veramente poche, e molte volte
dovevi sperare nel giudatore fermo..., che pero' non da' gusto per
niente...).
Comunque e' una macchine gustosa, oltre che relativamente comoda (i
rumori vari ci sono, ma basta accendere lo stereo...).
Ciao
			Gianluca

niente...).
Con la Panda 4x4 qualche soddisfazione me la sono levata, anche se ci
vogliono strade parecchio tortuose. :-) Peccato che appena c'era un
rettilineo ti passano tutti. :-(
Poco tempo fa ho passato uno degli Escursionisti Esteri che aveva una
BMW Touring, perché sono stato più veloce di lui ad entrare in
sorpasso (anche se nel rettilineo precedente gli avevo lasciato
l'occasione di passare, come faccio sempre). S'è incazzatoooo! Me lo
sono visto arrivare dietro, poi la strada s'è fatta tortuosa e l'ho
salutato. :-) Poi appena sono iniziati i rettilinei me lo vedo tornare
al culo. Raggiungiamo la colonna di macchine, strada senza visibilità,
mi accodo e lui passa su una curva cieca. Pensavo di vederlo tornare
in giù attaccato ad una Sita, ma gli è andata bene. ;-)
Ciao
-=PASqua=-
Arna 1.3 Ti driver