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Titolo: BMW & trazione anteriore

E' interessante ogni tanto guardarsi indietro, vedere i progetti del
passato e come si sono evoluti.
Era il maggio del 2000 quando la più importante rivista del settore
automobilistico del nostro paese titolava "Piccola Bmw: passa al tutto
avanti". L'articolo si apriva dicendo "Prima di tutto, la trazione
anteriore. E' questa la novità più sconvolgente (se pensiamo al valore
della tradizione per i bavaresi), della piccola destinata a dare battaglia
alla Golf e alla A3..."
L'articolo proseguiva dicendo che l'auto avrebbe utilizzato la meccanica
che si sarebbe dovuta sviluppare per la Rover che avrebbe sostituito la
200.
Ci fa impressione, dopo 5 anni emmezzo, rileggere articoli come questi.
C'era davvero la volontà di costruire una trazione anteriore e si è
cambiato idea in seguito, oppure si trattò di una bufala giornalistica.
Fatto sta che gli obiettivi della Bmw di rivaleggiare con la Golf e
l'altra media del segmento che sarebbe uscita di li a poco (la 147) sono
stati raggiunti solo parzialmente e in parte sono falliti.
L'auto ha un prezzo esagerato ( 46 milioni di lire per la 1.6 allestimento
base) e la qualità dei materiali interni non è adeguata al prezzo
richiesto. Ottimo lavoro è stato fatto invece per la meccanica e per le
doti stradali... ma anche Golf e 147 non scherzano e in più offrono la
guida più istintiva e meno critica in certe condizioni che le trazioni
anteriori possono offrire.
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


E se dicessimo Alfa & trazione posteriore?.....no....non è una bufala questa 
arriva per davvero....meno male và. 

 Paolo
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 giornalistica.
...c'era sì e lo si voleva fare utilizzando la base delle Rover...per
fortuna la Rover, e chi aveva voluto quel futuro, non stanno più
in BMW.
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy

 anteriori possono offrire.
Non vedo due cose...
Prima di tutto un bel IMHO....
e in seconda battutua un bel riferimento al prezzo della A3 e della 
SportCoupè...
Comunque.....in generale, Paolo...io "di qui" non lo posto più per evitare 
risse e le solite accuse...ma BMW sta andando a GONFISSIME vele...e il 
merito è anche (per non dire sopratutto in un anno di transizione sulla 
Serie 3) della 1...
Al 30 novembre BMW Group aveva venduto 1.211.177 auto rispetto alle 
1.208.724 di TUTTI i 12 mesi del 2004 con un incremento del 10,8% annuo
 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=25567&LastModified=4675551442958731525Il
 1.400.000 auto/anno promesso da Penke per il 2006 è assolutamente efacilmente raggiungibile....I NUMERI, cioè l'UNICO riscontro oggettivo su cui intavolare qualsiasidiscussione OGGETTIVA, sono questi e NON supportano il tuo ragionamentoSOGGETIVO.... anche a me non piace la coda della Ciabatta.... anche io dicosempre che la Compact era fatta meglio della 1.... oppure che Penke stavendendo il culo e l'anima sportiva di BMW a furia di SUV e MV e di assettibase che sembrano quello di un'Audi&Mercedes_qualsiasi...... ma i numeidanno torto A ME...Lui ha ragione e io ho torto (per ora.... ne riparliamo verso il 2010però...)Ciao--Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,ma deve ancora imparare a rappresentare l'anima" (Lapo Elkann)

Ciao a tutti
per ignoti motivi è anadto perso l'allineamento del post precedente:
 
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub/forumserie1.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=25567&LastModified=4675551442958731525Il
 1.400.000 auto/anno promesso da Penke per il 2006 è assolutamente efacilmente raggiungibile....I NUMERI, cioè l'UNICO riscontro su cuiintavolare qualsiasidiscussione OGGETTIVA, sono questi e NON supportano iltuo ragionamento SOGGETIVO.... anche a me non piace la coda dellaCiabatta.... anche io dico sempre che la Compact era fatta meglio della1.... oppure che Penke sta vendendo il culo e l'anima sportiva di BMW afuria di SUV e MV e di assetti base che sembrano quello diun'Audi&Mercedes_qualsiasi...... ma i numeri danno torto A ME...Lui ha ragione e io ho torto (per ora.... ne riparliamo verso il2010però...)CiaoCristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://groups.msn.com/BMWSerie1VirtualClub
"L'auto è il bene più prezioso dopo la casa,ma deve ancora imparare arappresentare l'anima" (Lapo Elkann)

Fanculo.... leggetevelo così!
:-(
" 

 "
ROTFL.....comunque si leggeva dai !!!
IMHO e' il tuo PC che se scrivi "ciabatta" impazzisce...
:-PPP


 Fanculo.... leggetevelo così!
ROTFL!
-- 
Lis (MI, 28, 110+) on Seat Cordoba     
www.alessandroghezzi.it
Tabella CUNA:                          
www.alessandroghezzi.it/cuna.php
O'Telma Formula1:                      
http://snipurl.com/otelma
Come fa sesso un esperto di UNIX? gzip ; strip ; touch ; finger ; mount;
fsck ; more ; yes ; umount ; sleep

 ha scritto nel messaggio
news:dnrqi9$l1s$1...@area.cu.mi.it...
Il tuo post č stato assalito dal verdone mangiaspazi? :-O
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

 anteriori possono offrire.
mah... la bmw invece ha centrato in pieno i suoi obbiettivi, chiunque abbia 
mai fatto un corso di economia può confermarti che può considerarsi un 
successo qualsiasi prodotto che abbia una buona relazione tra vendite e 
previsioni di vendita, la bmw ha venduto come prevedeva di vendere e ha 
fatto un buon lavoro, ottimo! Se avesse venduto di meno sarebbe stato un 
fallimento, se avesse venduto di più, cosa impossibile perchè non ci 
sarebbero le auto a disposizione, quindi se avesse avuto più richieste non 
sarebbe stata una buona cosa comunque, perchè avrebbe fatto una pessima 
pianificazione creando degli impianti sottodimensionati perdendo così fior 
di euro....
ciao!
-- 
By Regulus  (21, 150, TO)
Bmw Z3 2.0 driver & owner 

 condizioni che le trazioni anteriori possono offrire.
Ma ROTFL!!!
Ma diciamo le cose come stanno, siete così coglioni da nn saper guidare una 
TP, altro ke istinto e puttanate varie .
NON L'AVETE E PARLATE A VANVERA!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!" : subisci Spinazzola!
Fonte di supremazia :
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/AlexFW/5_blu_retro.jpg
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

 NON L'AVETE E PARLATE A VANVERA!
La maggior parte delle persone che conosco spara mer*a sulle TP e non ne ha 
mai neanche guidata una....   se hai una guida normale e non porti al limite 
la tua auto in curva sono pronto a scomettere che la maggior parte delle 
persone se salissero sulla propria macchina senza sapere se e' TA o TP non 
saprebbero dire dove caspiterina sta la trazione....
ciao


 trazione....
A parte ke la TP ha limiti ben più alti, perkè in curva la TA va dritta se 
arrivi forte o acceleri, perkè la ruota anteriore in appoggio risente e 
viene "distratta" dalle forze del motore .
Quindi cede la presa e vai dritto .
La TP puoi andare AL DOPPIO a parità di curva, quasi .


 :-(
ROTFL!  :-D
bye G.L.

 La TP puoi andare AL DOPPIO a parità di curva, quasi .
XXXXXX    XXX     XXX   XX   XX    X
  X    X  X   X   X   X   X   X     X
  X    X X     X X     X  XX XX     X
  X    X X     X X     X  XX XX     X
  XXXXX  X     X X     X  X X X     X
  X    X X     X X     X  X X X     X
  X    X X     X X     X  X   X     X
  X    X  X   X   X   X   X   X
XXXXXX    XXX     XXX   XXX XXX    X
:-))))
bye G.L.

> Renaissance wrote:
La mia esperienza č quella, ed ho un'ottima TA ed un'ottima TP : la 5 va 
MOLTO piů forte, nella stessa curva, della MCS, senza accennare a perdite di 
aderenza .
Senza ke c'entri il DSC ...



Alex con qualsiasi auto se entri troppo forte in una curva e cerchi di star 
dentro vai dritto...è la gomma che non regge...non la trazione... xè si 
pensa che uno sano di mente
arrivando lungo non acceleri ancora...
Le curve si percorrono alla medesima velocità in TA e TP...xè sempre la 
fisica è sopra le trazioni.
Cambia invece l'uscita dalle curve...dove la TA soffre di un po di 
sottosterzo mentre la tp(vera, non sotto i 200cv) permette di uscire bene...
Tant'è che nel test di G laterali tra 147(con16" e assetto confort) e 
1er(coi 17" e assetto sport) l'Alfa ha fatto registrare 0.988G e la 1er 
0.994... la differenza è dovuta a cerchi e assetto... 

 NON L'AVETE E PARLATE A VANVERA!
Noi non sappiam guidare? Tu semmai... impara a guidare e guarda dove vai
quando sei in strada....
Paolo


 La TP puoi andare AL DOPPIO a parità di curva, quasi .
Cagate.... cagate...


 Cristian
La passione per un auto non si costruisce coi numeri, o almeno non lo si
dovrebbe mai fare, e tu lo sai bene. 
Si costruisce ( o si dovrebbe costruire....) su una linea, su certi
materiali, su sensazioni ed emozioni che l'auto è in grado di trasmetterci.
Il fatto che si riesca a smerciare suv e Mv come auto sportive la dice
lunga sul cervello di molta gente.
Posso capire un'auto come quella di Stefano D..... ma non auto come i
Suv.... per piacere....
:-/
Ciao.
Paolo


 1er 0.994... la differenza è dovuta a cerchi e assetto...
Mah, la mia esperienza dice ke la TP è MOLTO meglio della TA, per le 2 auto 
ke ho .
Infatti nn vedo l'ora di smontar la TA per venderla e prendere un'altra TP 
:)))


 La TP puoi andare AL DOPPIO a parità di curva, quasi .
Pur ammirando la TP e pur mancandomi molto, questa la possiamo mandare al
"festival della stronzata mondiale, a Lione" (cit.)
--
Stefano (26,163 & 102,TO)
Mini Cooper Supercharged
Honda CBR 600 F

 La TP puoi andare AL DOPPIO a parità di curva, quasi .
va da auto ad auto, quello che è sicuro che con la TP di diverti molto di 
più (imho) :-)))))))


 mandare al "festival della stronzata mondiale, a Lione" (cit.)
Ovviamente nn era un "DOPPIO" letterale .
Però 20 kmh TUTTI .
Allora i casi sono 2 : la TA fa skifo o la Mini fa skifo, BMW è Eccelsa 
(come il mio allestimento, giustamente) nel fare telai e sospensioni .
Perkè nn è solo differenza di gomme .
Perkè in una certa rotonda di una piazza di Milano (di cui potrei fare il 
nome) la Mini oltre i 50 all'ora va in crisi e va dritta mentre con la BMW 
una volta me la son fatta a 70 ed era sui binari .
E nn è solo questione di gomme, ripeto, perkè è troppo troppo grande la 
differenza di velocità .
Mentre un'altra curva, di cui parlammo una volta con GETIX (così mi sente), 
la MCS a 90 va ripresa perkè va dritta, mentre con la 5 una volta l'ho fatta 
a 100 ed era tranquillissima .
Cerkerò il limite della 5, in questa curva, e vedremo quanto sarà la 
differenza .


 Bmw Z3 2.0 driver & owner
-- 



ROTFL.. se son quelle di Lambrate... le prendo a 90-100 con la Croma... :D



No, è una, quella di viale turkia a sinistra, per la quale mi dicesti "Sì, 
ank'io con la Croma la faccio a 90, però è completamente coricata mentre la 
tua (MCS) è più dritta" .
Diciamo ke oltre 100 senza ESP, con la MCS, è bruttino farla (nel senso ke 
ti devi impegnare per nn finire contro il guard rail) .
Cmq azzardo un 120 per la 5, ma vedremo nei prox gg .


 Senza ke c'entri il DSC ...
Dubito che il confronto fra MCS e serie 5 abbia molto significato, IMHO.
bye G.L.

 Suv.... per piacere....
Concordo... ma "Pecunia non SUV".... (per ora)   :-(
Ciao
-- 


 0.994... la differenza è dovuta a cerchi e assetto...
Io non so se ti riferisci alla prova pubblicata da 4R sullo scorso numero di 
gennaio 2005.
Nel caso NON stai dicendo cose corrette
Giusto per rinfrescare la memoria un pò a tutti (e anche perchè mi sono un 
pò rotto i coglioni, dopo 4 anni di TP e 14 di TA, di sentire la solita 
"leggenda" del vantaggio più teorico che pratico) riporto i dati di 
"gommatura" (che NON sono quelle che dici tu) e dopo la parte descrittiva le 
tempistiche con cui le tre auto hanno chiuso un giro sulla piasta di 
Vairano.
Copio/Incollo
      Audi A3 0,98 225/45 17"
      BMW 120d 0,97 195/55 16"
      Alfa 147 0,92 205/55 16"
   Il test di tenuta di strada si svolge su una pista circolare di raggio 
costante, pari a 55 metri, che il collaudatore affronta a velocità 
crescienti fino a trovare il limite di tenuta laterale della vettura. La 
miglior prestazione è stata ottenuta dall'Audi A3 che è riuscita a 
percorrere questo tratto alla velocità  di di 83,2 km/h, a cui corrisponde 
un'accelerazione laterale pari a 0,98g, sfruttando al meglio l'aspetto 
sportivo e la grande aderenza garantita dai pneumatici ultraribassati da 17 
pollici. La segue a quota la 120. Più staccata la 147. Nella prova in pista, 
invece, è stata la 120 a stracciare letteralmente le due avversarie. La 
berlina di Monaco, infatti, ha rifilato ben 2 secondi e mezzo alle A3 e 
oltre 3 alla 147. Un pilota esperto, infatti, riesce a sfruttare la vivacità 
di comportamento della 120d per inserirsi in curva con grande decisione. In 
uscita, invece, l'indovinata ripartizione dei pesi e la trazione posteriore 
garantiscono la necessaria motricità . Veloce, vivace, con un comportamento 
che passa con estrema facilità  dal sotto al sovrasterzo secondo come si 
agisce su acceleratore e sterzo, la 120 è senza dubbio la più sportiva delle 
3.
      1'29"003 103,6 120d
      1'31"540 100,7 A3
      1'32"683 99,4  147


 Cmq azzardo un 120 per la 5, ma vedremo nei prox gg .
Non azzardare troppo (i marciapiedi ringraziano :D)

ta o tp che sia
Ma io concordo....... il discorso di base è un altro....
Dire qualunquisticamente che la "TP sotto i 200cv non serve" non ha nessun 
senso se slegato da qualsiasi considerazione legata ai penumatici..
E come il vecchio discorso della neve...idem...
Ecco....io mi sono stufato di questi discorsi un TOT al kilo.... tutto 
qui...


 una volta me la son fatta a 70 ed era sui binari .
Se pensi di poter guidare le due auto allo stesso modo è ovvio


hai meno di 200 cv :)
Ecco  :-)


Per diffusione intendo appunto la vista... cioè quante ne vedo in giro,
qua nelle mie zone è abbastanza rara. Ci saranno sicuramente zone d'italia
dove viene venduta di più (ci scommetto che sul milanese e nel veneto ha
più successo che qua). 
Tanto per portarti come esempio cose di casa mia.... nel 2000 Seat Italia
immatricolava 250 Toledo ogni mese... poi tutto è diminuito, fino ad
arrivare a dati da contagoccia. Fatto sta che se guardo in giro buona
parte delle (poche) Toledo che vedo sono di quell'anno. Quel che voglio
dire è che anche l'impatto visivo fa la sua parte, esso ci parla della
realtà delle cose. Poi non le vedo tutte le auto vendute, questo è certo,
avrei già incrociato il Mine, invece non mi è ancora capitato. E abitiamo
a 8 km....
Comunque, alla fine, sono i numeri che contano e non sono qua a smentirli,
non avrei niente da guadagnarci. BMW ha avuto un'aumento di vendite
esponenziale, se hai i dati di vendite dell'ultimo anno (o per ogni mese)
inviameli, vorrei confrontarli con quelli degli anni passati. Sono certo
che saranno quadruplicati.
Ma passiamo alla meccanica...
Il fatto della presenza di certi elementi in alluminio è sicuramente segno
di avanzata costruzione, l'alluminio pesa meno, però è anche meno
resistente dell'acciaio (se non spaglio, non sono perito meccanico). 
Di un auto mi importa soprattutto l'ambiente dove vivo, e cioè l'abitacolo.
Esso è il posto dove mi siedo e dove trascorro il tempo, guidando
piacevolmente (a volte ci si riesce ancora).
Se ci sono tessuti poco piacevoli al tatto e alla vista (come sulla mia
1.6 Signo) o plastiche e rivestimenti dall'aspetto ECOnomic (come sulla
serie 1 e 3)... non è un bel vedere....
:-)
Ciao.
Paolo
http://paolov5.altervista.org


 IMHO.
Eh, ma scusa, di solito le TA son piccole e le TP grandi .. Cosa confronto, 
la Smart ? :)


 Non azzardare troppo (i marciapiedi ringraziano :D)
Eh, lì purtroppo nn c'è, se vai dritto sfondi il guard rail e finisci nel 
prato .
E 2 mesi l'auto ferma per aggiustarla :(


 avrei già incrociato il Mine, invece non mi è ancora capitato.
Io non faccio testo come statistica purtroppo per me :-(
Se potessi sarei sempre in macchina!
-- 
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver 

 la Smart ? :)
Guarda, a 'sto punto, non vale neanche la pena risponderti se,
come e' evidente, non vedi altre auto che quelle che possiedi.  :-)
bye G.L.

> Renaissance wrote:



Eh, sono le migliori nel loro campo, cosa posso farci ? :-D
