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Titolo: Botto con Ambulanza!

L'ho visto ieri sera dal vivo su un incrocio con semaforo.
Ecco i fatti: ambulanza a sirene spiegate in transito sulla via
principale diretta verso l'ospedale (quindi, con ferito a bordo), passa
con il rosso; Golf IV nera che, dall'incrocio passa con il verde senza
dare cenno di aver sentito la sirena e colpisce il mezzo di soccorso
nella metà posteriore della fiancata. 
In pratica l'ambulanza aveva già impegnato l'incrocio quando il tizio ci
si è infilato dentro.
I danni: Golf distrutta nella parte anteriore, con copiosa perdita di
liquido radiatore ed olio; ambulanza con fiancata rientrata tra metà
lunghezza e ruota posteriore sinistra.
Non dovrebbero esserci stati danni alle persone anche se non si sa in
quale condizioni fosse il paziente trasportato.
Secondo voi chi ha torto? IMHO l'automobilista che, o aveva la musica ad
alto volume o era semplicemente un pirla, perché a me hanno insegnato
che quando si sente una sirena si sta fermi -anche col verde- fino a
quando non si è capito bene da dove arriva e dove sta andando.
--
Ciao!!!
H3© (38,90,PV)
Xsara SW HDi

 quando non si è capito bene da dove arriva e dove sta andando.
Se l'ambulanza aveva sirene e lampeggianti accese ha SEMPRE ragione in
qualsiasi caso. Quindi coglione due volte all'automobilista

quando non si è capito bene da dove arriva e dove sta andando.
Indubbiamente ha torto l'automobilista, oltretutto ha centrato
l'ambulanza quando questa era già quasi passata. Cosa diversa magari
se l'ambulanza avesse centrato la Golf sulla fiancata e si fosse
dimostrato che questa era ferma in quell'incrocio da un po', con
nessuna possibilità di spostarsi.
In questo caso è palese che il guidatore della Golf non ha sentito o
ha ignorato le segnalazioni dell'ambulanza.
E poi il golfaro ha torto per default :-pppp
Una curiosità: mettiamo che il ferito muoia o abbia conseguenze non
tanto relative all'urto (in quel caso la responsabilità
dell'automobilista sarebbe palese), quanto al ritardo con cui giunge
all'ospedale a causa dell'incidente. Il conducente dell'auto che ha
causato l'incidente può essere considerato responsabile?
-- 
8tto (32,175,MI)
Citroen ZX 1.4GPL '96 & Dyane 6 '78 
VW 1303 Cabriolet '79
Morini Coguaro 350 '89 - KTM 125GS '76 (rotto)

 andando.
A meno che l'ambulanza non sia passata col rosso a 50km/h senza
guardare...la colpa è dell'automobilista..
L'ambulanza cmq, anche a sirene spiegate, ha l'obbligo di accertarsi
dell'aver ottenuto precedenza..non potrebbe passare con il rosso senza prima
guardare da una parte all'altra..cmq se il Golfaro era un truzzo con la
musica alta...spero sia colpa sua :)
-- 
--
Ska - Punto Sporting I (20,86+,MI)
Ska - Webmaster of 
wWw.CaZZaTe.NeT
 / 
wWw.CaZZaTe.oRg
Ska - Per la mia adorata Puntina -> 
www.cazzate.net/punto
"You gonna bark all day little doggie, or are you gonna bite?" [Mr.Blonde]

 qualsiasi caso. Quindi coglione due volte all'automobilista
Uhm, non ne sarei così sicuro. Lampeggianti e sirene accese danno il 
diritto di precedenza, non il diritto di travolgere gli altri veicoli. IMHO 
anche l'autista dell'ambulanza ha le sue responsabilità.
Ciao.
-- 
Lucio.
"Tutto quello che possiamo fare è sperare per il meglio, aspettarci 
il peggio e accontentarci di una via di mezzo"

Mi permetto di rispondere in quanto autista di ambulanza.
Al corso ci insegnano che ANCHE con sirene e lampeggianti siamo tenuti ad
osservare le regole del CDS .
Quindi posso passare con il rosso, ma con prudenza e guardando bene nonchè
riducendo la velocità.
Premetto che io appartengo alla categoria di autisti CRI che badano alla
sicurezza, quindi se le condizioni del paziente lo consentono cinture
allacciate e velocità ridotta. Ciò che conta è arrivare VIVI , io devo
rispettare la sicurezza del mio equipaggio prima di tutto.
Non serve a nulla correre per poi combinare casini.Ripeto : Prima il mio
equipaggio poi il resto.
Quindi IMO bisogna ricostruire con precisione la dinamica ,ma potrebbe
esserci responsabilità bilaterale.
Ritengo che molti colleghi autisti siano dei cretini o diventino tali non
appena attivano le sirene.
Nota a parte per le forze di Polizia che abusano quasi sempre del loro
status seguiti a breve distanza da GdF e Carabinieri.
Ciao.

esserci responsabilità bilaterale.
Ho visto bene tutta la scena: l'ambulanza ha rallentato prima di
impegnare l'incrocio, la strada era libera ed è passata. In
quell'istante, la Golf è partita e l'ha colpita.


 wrote in message
hnksovorf9d4qkhb4...@4ax.com...



Ricollegandoti a quello che dici, credo che sia una cosa importante
considerare che l'auto ha colpito l'ambulanza nella parte finale...
questo potrebbe voler che la golf andava più del dovuto..
probabilmente ai 50 avrebbe fatto in tempo a vedere l'ostacolo e a frenare
prima di centrarlo... specie se l auto proveniva dalla destra
dell'ambulanza..

dell'ambulanza..
La Golf è partita da ferma al semaforo e proveniva da sinistra.



A questo punto gli ritirerei la patente per rincoglionimento cronico....
mi chiedo come possa succedere che parti da fermo e non riesci a schivare un
mezzo che arriva a sirene spiegate..

 mazinga zeta.
Polemiche, banalità e luoghi comuni a parte, in Germania la Golf rimane 
quello che è, una tranquilla media da famigliola, meglio se SDI e con 
pochi accessori.

 Secondo voi chi ha torto? IMHO l'automobilista che, o aveva la musica ad
IMHO l'ambulanza.
I mezzi di emergenza decono rispettare le norme del CdS nello stesso modo
degli altri.
Quindi in un incrocio (o semaforo o altro) in cui la precedenza deve essere
data agli altri devono prima assicurarsi che gli venga effettivamente data,
e poi passare.
-- 
---> 
ra...@despammed.com
                                  ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Se l'ambulanza aveva sirene e lampeggianti accese ha SEMPRE ragione in
Sbagliato... controlla il CdS


 diritto di precedenza, non il diritto di travolgere gli altri veicoli. IMHO 
Non danno neanche il diritto di precedenza...


 status seguiti a breve distanza da GdF e Carabinieri.
Esatto... non indossano neanche le cinture :-(
Proprio loro che dovrebbero dare il loro esempio.
Inoltre spesso tagliano la strada agli altri, quando c'č traffico si
inseriscono negli spazi piů piccoli tra un'auto ed un'altra, pretendono che
uno salga sui marciapiedi per farli passare, ecc. ecc.



Giusto per rimanere sul tema lunedi scorso un'ambulanza è uscita da uno stop
in retromarcia senza nemmeno controllare chi ci fosse dietro (e c'ero io
incolonnato e fermo!!!)..ma da 0 a 100 quanto si può essere rinco?Per
fortuna pochi danni,anche se il tipo ha cominciato a piagnucolare sostenendo
che non ci fosse nessun danno,ma è una storia lunga..ieri abbiamo fatto il
cid,tutto a posto! :)

 Non danno neanche il diritto di precedenza...
No? Io ricordavo dalla mia ormai lontana scuola guida che i mezzi in 
emergenza con sirena e lampeggiante non sono tenuti al rispetto delle 
normali limitazioni del traffico (come semafori e precedenze), sempre 
usando, perň, prudenza e buon senso. Imho sarebbe grave se un'ambulanza con 
un ferito a bordo, giunta ad uno stop, dovesse fermarsi, accertarsi che non 
vi siano macchine a destra e a sinistra, se ve ne sono aspettarne il 
transito, ecc. 
Ciao.
-- 
Lucio.
"Tutto quello che possiamo fare č sperare per il meglio, aspettarci 


 Ed i sordomuti non sentono le sirene...
la sirena abbinata ai lampeggianti costituisce anche un segnale d'emergenza
visivo oltre che sonoro, ed è impossibile che di sera un mezzo con le
lampeggianti attivate passi inosservato
ciao
Roberto (35,107,MI)
Clio 1.6 16v
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 emergenza con sirena e lampeggiante non sono tenuti al rispetto delle 
Sono tenuti al rispetto delle norme del CdS cosě come lo sono gli altri.
Anche le forze dell'ordine devono rispettarle...
Ovviamente gli automobilisti sono tenuti ad agevolare il passaggio di mezzi
in stato di emergenza (ambulanze, forze dell'ordine, ecc.).


 visivo oltre che sonoro, ed è impossibile che di sera un mezzo con le
Di sera...
Ma di giorno?
Mica le ambulanze vanno in giro solo di sera...


 Quindi posso passare con il rosso,
ma le due cose non sono in contraddizione?
rispettare il CDS significa fermarsi col rosso anche se di la non viene
nessuno

 Mi permetto di rispondere in quanto autista di ambulanza.
Ah... scusa un attimo...
Il tuo Outlook Express è vecchissimo, ed ha diverse falle di sicurezza e 
vulnerabilità ai virus.
Inoltre ha anche un fastidioso baco (mette R: invece di Re: nel subject, e 
lo fa allungare a dismisura).
Fatti un giro su 
http://windowsupdate.microsoft.com
 e fai l'aggiornamento 
del sistema. Tranquillo: anche se hai Windows non originale non succede 
niente.
Devi aggiornare Internet Explorer ed Outlook Express all'ultima versione.


 uno salga sui marciapiedi per farli passare, ecc. ecc.
Proprio ieri sera tornando a casa... Vigile Urbano con cellulare (SENZA
AURICOLARE) guidava disinvolto chiacchierandosela allegramente.

 AURICOLARE) guidava disinvolto chiacchierandosela allegramente.
Io ne vedo spesso... ovviamente tutti senza cintura.


 nessuno
Il fatto è che possono passare, ma devono prima assicurarsi che gli altri
abbiano dato precedenza.



Scommetto che hai pensato "peccato che non ho una Hummer" :))))))))))


 mezzi in stato di emergenza (ambulanze, forze dell'ordine, ecc.).
Questo è chiaro. Comunque, bisogna dire che, quando si sente una sirena. 
soprattutto in città, è maledettamente difficile capire da quale parte stia 
arrivando e capire come comportarsi di conseguenza.
Ciao.
-- 
Lucio.
"Tutto quello che possiamo fare è sperare per il meglio, aspettarci 


 Secondo voi chi ha torto?
il conducente dell'auto, nessun dubbio.
I mezzi di emergenza (ambulanze, CC, polizia, VVFF ecc) con le sirene
attivate hanno la precedenza sempre. Parlando poi di ambulanze 1 minuto di
ritardo può significare il decesso della persona soccorsa, questo non va
dimenticato mai!
In un tuo post sottolinei che l'ambulanza ha rallentato, quindi ha
attraversato l'incrocio con un filo di prudenza e non a manetta; di + non
poteva fare, è incolpevole se per strada girano certi fresconi convinti di
essere soli al mondo...


 Ma di giorno?
Il caso specifico è avvenuto di sera; nessun alibi quindi per il caso
sopracitato.
Di giorno per i non udenti qualche problema può esserci, obiettivamente
parlando.


 wrote in message
1d10ln7kqh624$.1ibl4m5ufbbqk$.dlg@40tude.net...


 Secondo voi chi ha torto?
Non e' neppure da chiedere...
--
Ciao belli, Yo!
Ray [21,150+++,TO]
Seat Leon TDI Top Sport
--- 20 punti ---
<< Non importa quanto stai vicino alla tua macchina...
Conta quanto la fai correre....>>

 ma servirą???
Certo...


Avevo dietro la mia digitale, ma non ho fatto in tempo..........ci siamo
incrociati....

incrociati....
Eri a Stradella anche tu ieri sera appena dopo le 19? Io ero in colonna
al semaforo, in direzione opposta a quella dell'ambulanza. Anch'io ho
sempre con me la digitale, però vista l'ora e il traffico, ho preferito
sgombrare per non fare casino inutile...


No, che hai capito.... leggi il mio post più sopra :))
parlavo del vigile... non dell'ambulanza .
Io ieri alle 18:30 stavo tornando a casa a Signa dopo essere stato da un mio
cliente a Scandicci (provincia di FI).
Ciao

parlavo del vigile... non dell'ambulanza .
Ah, scusa, non hai quotato e pensavo che ti rivolgessi a me. 
Credevo che avessi visto dalla mia firma che ero in prov. di PV e che tu
fossi di queste parti...


 ha scritto nel messaggio
news:fs8zf3cz4z7b.1glqon3kp85be$.dlg@40tude.net...


 sempbra un fumato...
Secondo me è uno di quelli che non farà strada :-|
P.S.
Per cortesia, cerca di fare attenzione al quote... come fai tu la
comprensione non è immediata.
E' inutile e pesante quotare tutto il messaggio a cui stai rispondendo.
E' opportuno quotare SOLO un paio di righe al massimo, giusto per 
ricordare l'argomento. Il resto del messaggio DEVE essere cancellato, 
come per esempio le firme...
Inoltre è opportuno quotare sopra e rispondere sotto.
Dai una lettura qui:
http://snurl.com/ithnet
 
è una paginetta semplice semplice, e la lettura non ti impiegherà più di 
un minuto. Ci sono anche gli esempi.


 si è infilato dentro.
stessa situazione per un amico che e' finito dentro in moto alla fiancata di
un'ambulanza. Polso pieno di chiodi e risarcimento della moto + suoi danni
per un totale ci circa 8000 euro


Assolutamente!!!!!
L'ambulanza ha torto
Le sitene e lampeggianti servono per chiedere precendenza
non danno diritto di precedenza e l'articolo 183 del CDS (mi pare)
dice che un mezzo di soccorso con i sistemi ausiliari di emergenza
puň infrangere le norme del codice della strada ma avendo sempre
il comportamento del buon padre di famiglia
L'autista dell'ambulanza che passa al rosso senza fermarsi ed essersi
accertato
che tutti gli abbiano dato la precedenza č un autista molto incauto al quale
andrebbe ritirata la patente Be se in CRI o cmq non andrebbe piů
fatto salire su una ambulanza come autista
-- 
MOE2
Another free as a bee
Ex ODC e VDS Croce Rossa Italiana S.Salvatore M.to (AL)
Ex Soccorritore Volontario Croce Viola Milano (ANPAS)

 diritto di precedenza, non il diritto di travolgere gli altri veicoli.
Chi ha mai detto che l'ambulanza ha travolto l'auto?


 anche l'autista dell'ambulanza ha le sue responsabilità.
Diciamo che non è tenuta a rispettare la segnaletica, regolandosi però
col buon senso...A volte viene dato il concorso di colpa dipende dai
casi.
In questo caso però l'ambulanza non ha travolto l'auto ma viceversa,
vuol dire che l'ambulanza aveva già impegnato abbondantemente
l'incrocio (visto che dalla descrizione è stata colpita sulla fiancata
e quasi sul posteriore), quindi IHMO in questo caso l'automobilista ha
più responsabilità nell'incidente che non l'ambulanza.
Ciao Kripto79

Secondo voi chi ha torto? IMHO l'automobilista che, o aveva la musica ad
Dipende da tanti fattori. 
L'autista dell'atoambulanza era esonerato dal rispetto della
segnaletica in quanto in situazione di emergenza, quindi aveva pieno
diritto di impegnare l'incrocio, previa certezza che il traffico dagli
altri rami dell'incrocio fosse fermo per consentirgli di passare. 
Se il tipo della golf ha detto "Che fanno 'sti idioti fermi col
verde?", si e' messo contromano e ha sorpassato tutti (visto piu' e
piu' volte) ha torto marcio: l'autista dell'ambulanza ha visto il
traffico fermo ed e' transitato. 
Se invece il tipo della golf aveva la strada sgombra, e ha impegnato
l'incrocio senza avvedersi dell'ambulanza, che magari non ha neanche
rallentato (ci sono anche autisti cosi'... imbecilli. TUTTI quelli
della polizia, tanto per cominciare), allora ha torto marcio
l'ambulanziere. 
Presumibilmente la situazione si assesta tra questi due estremi,
quindi dipende tutto dalla ricostruzione basata sui rilevamenti e le
testimonianze. 
-- 
Ciao!  (E Grazie per tutto il pesce!)
"Roccia" Max De Poli (26,75-ECO,MI)
°Oo.===\#/===.oO°

poteva fare,
Dissento fortemente.
Prima di bruciare un rosso l'autista non deve usare un "FILO" di
prudenza: deve essere *ASSOLUTAMENTE CERTO* che le altre auto diano la
precedenza, il che vuol dire vederle ferme. 
Passare con "UN FILO DI PRUDENZA" e' un ottimo sistema per vedere il
Comitato che infila la patente Be in un armadio a prendere muffa. 
Oltretutto: per rallentare a un incrocio, eventualmente fermarsi se
qualcuno non concede precedenza, si perdono 25 secondi a voler davvero
abbondare. 
Seinvece prendi una centra, tanto per cominciare hai OTTIME
probebilita' di ribaltarti (le ambulanze sono alte e VUOTE). Poi devi
chiamare un'altra ambulanza a dare assistenza. 
Se il tuo equipaggio sta rianimando, sono concentrati sul paziente e
senza cinture. Se ti ribalti sei matematicamente certo che sono volati
tutti in giro per il vano sanitario e si sono fatti un male della
madonna. Il paziente, se era in rianimazione, con una botta del genere
e' presumibilmente morto. Idem se era un politrauma. 
Ergo: ai semafori rossi PRIMA ci si ferma, POI si passa. Un autista
che con le sirene buca allegramente i rossi sarebbe da internare. 


 Ciao Kripto79


 
Assolutamente...avevo capito che rispondevi a Freez, e concordo
pienamente con te nel dire che un veicolo in emergenza NON ha sempre
ragione, d'altronde il CdS č abbastanza chiaro...
Ciao kripto79

Ho letto tutti i post, e riassumo:
l'ambulanza ha rallentato, ha visto che la golf era ferma ed ha impegnato
l'incrocio, la golf è partita centrandola sul fianco verso il posteriore e
veniva da sinistra quindi credo di poter dire che la golf ha almeno il 99%
del torto

traffico fermo ed e' transitato. 
Il tipo della Golf era il primo della fila; appena scattato il verde è
semplicemente partito, presumibilmente senza guardare da nessuna parte.
Tutti quelli dietro di lui sono rimasti fermi.


 che con le sirene buca allegramente i rossi sarebbe da internare.
Meglio internare i pirla che non sanno guidare piuttosto di chi rischia la
pelle per salvare qualcuno



Direi che chiunque con le sirene si buchi  un rosso allegramente rientra a
pieno titolo nella categoria dei pirla che non sanno guidare.....
Se guidi un mezzo di soccorso dovresti ben saperlo che le strade sono piene
di incapaci/distratti/pirla e di sicuro non puoi fare affidamento sulle loro
capacità per evitare un botto mentre attraversi un incrocio con il semaforo
rosso.
Se devi soccorrere qualcuno meglio arrivare un attimo dopo che non arrivare
mai....
Vi è mai capitato quando state in auto coi finestrini chiusi e la radio
accesa di sentire le sirene solo all'ultimo momento???

 Se l'ambulanza aveva sirene e lampeggianti accese
Uhm... io ho rischiato un incidente con un ambulanza che era contromano. Al
proposito avevo scritto un post qui su IDA, nel quale era venuto fuori che
alcune ambulanze montano sirene che non si sentono un piffero fino a quando
non ti sono ad un paio di metri.
--
Diego (21,103,TO)
Fiat Bravo 1.6 16v driver
- "Il mio più grande desiderio è sempre stato di andare più veloce di tutti,
anche dell'orologio" - A.Senna

pelle per salvare qualcuno
Qui dissento. Essendo uno di quelli che sulle ambulanze ci salgono, ti
garantisco che spesso si vedono dei fessi che credono che il
lampeggiante permetta tutto.
Considerato che si portano dietro paziente + 2x equipaggio + parente
del paziente, tutti malstabili nel retro di un furgone vuoto e pieno
di roba pronta a volare di qua e di la', sarebbero da internare,
ribadisco. 


accesa di sentire le sirene solo all'ultimo momento???
Soprattutto adesso che molte ANPAS hanno anche quei cessi di sirene
multi-tonali all'americana, con tanto di opzione "notturna" (ma come
cacchio si fa!) per smorzare il volume... roba da matti. 


Tutti quelli dietro di lui sono rimasti fermi.
Cioe', l'ambulanza ha bucato un rosso scattato da pochissimo... la
situazione peggiore in assoluto. (probabilmente era un autista con
poca esperienza). Comunque, io sono per il torto marcio alla golf: non
si e' assicurato che l'incrocio fosse sgombro prima di impegnarlo. 
Oltretutto, per fare il danno che dicevi, immagino che partenzadebba
aver fatto... e immagino anche il soggetto a bordo. 
