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Titolo: Cambio robotizzato E manuale contemporaneamente

Ciao a tutti
Domanda da inesperto di tecnica..( ma se si parla di pianali....:-PP)
Per quale ignoto motivo i vari cambi robotizzati in commercio non hanno una
funzione che disabilità la frizione automatica e abilita il classico
'pedalone' ???
Sarebbe impossibile tecnicamente avere un'auto del genere...veramente
fruibile a 2 facce?
Ciao
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driver
P.S. Se ho detto una solenne ca@@@@ bastonate pure....

fruibile a 2 facce?
Tecnicamente è possibile, e nelle competizioni si usa. Alcuni esempi
sono la F1, dove i piloti cmq hanno la frizione, nei rally, la Ducati
che sta sviluppando un cambio sequenziale con selezione delle marce al
manubrio, ma lasciando cmq la frizione nelle partenze, ecc...
Anche la Clio V6 del trofeo dovrebbe avere un sistema simile... visto
che quando siamo andati a provarle, Aguas usava la frizione e
sdoppiettava, mentre Marti spingeva la leva e basta per cambiare.
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
--
Centoquarantasette 2.0 SS
I Cinghiali pascolano su 
www.cinghialoni.org
 Nuovi video, Agg. 22/05!
Le FAQ di IDA sono su Idanet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/

 'pedalone' ???
Probabilmente per evitare che il guidatore si incasini, premendo il pedale
mentre sta agendo l'automatismo. Tecnicamente, si può fare benissimo ciò che
tu dici: il pedale d'emergenza esiste su alcuni camion, ed il doppio
funzionamento è installabile da chiunque rivolgendosi ad una di quelle ditte
che realizzano adattamenti per portatori di handicap (Guidosimplex, per fare
un esempio).
--
Cinghiale (29, 54 RM)
Punto 6 speed driver
Membro del club PPCSP
www.geocities.com/andreagalasso
 (Last updated: 30/3/01)

 A cosa servirebbe??
Servirebbe a far scegliere al pilota cosa fare....visto che tutte le prove
delle auto 'normali' dotate di questo cambio hanno dato il medesimo
risultato...in caso di uso estremamente spinto un buon pilota può fare di
meglio...
Io penso che il cambio al volante + la frizione usata con la sensibilità del
piede possa dare risultati notevoli...


meglio...
IMHO non sarebbe conveniente per le case. 
Il 90% degli utenti non se ne farebbe nulla, e le Case non sono molto
favorevoli a spendere soldi per versioni adatte unicamente agli Idani.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (20,80+)                 
DeLorean DMC-12 Dreamer 
Mika Hakkinen Fan

 favorevoli a spendere soldi per versioni adatte unicamente agli Idani.
Quindi implicitamente mi dai ragione...non ho sparato una cazzata, anzi
sarebbe una 'miglioria'???
Ci
--
Cristian (MI,33,101) PULL
Japan Pride but Polmobile Driverao

sono la F1, dove i piloti cmq hanno la frizione,
In F1 i piloti hanno la frizione (al volante) per le partenze, prima
dell'avvento dei vari launch control o come si chiamano.
Che io sappia non e' previsto che la usino nei cambi di marcia,
perderebbero infinitamente piu' tempo....
ciao
Elfer

piede possa dare risultati notevoli...
No, IMHO ci vorrebbe un cambio tradizionale per fare meglio, a parità
di sistema.
Se io metto la frizione sulla 147, posso essere veloce quanto voglio a
premerla e rilasciarla, facendo tutto al momento giusto, ma se da
quando premo il tasto al volante, a quando effettivamente viene
inestata la marcia, passano X decimi, il risultato sarà sempre che io
cambio in X decimi di secondo.
Il fatto di avere la frizione o meno nei cambi robotizzati non è un
limite per quel che riguarda la velocità di cambiata.
L'unico vantaggio può essere nelle partenze, dove un buon pilota può
IMHO modulare meglio dell'elettronica.
Mentre il limite vero della velocità di cambiata è costituito dai vari
meccanismi, attuatori che cambiano fisicamente marcia.
Secondo me in auto non da competizione (per le partenze) è
perfettamente inutile avere la frizione abbinata a un robotizzato.



Beh...un'eventuale SS con le due opzioni sarebbe una fregatura per la tua...
:-PPPPP
In questo caso la penso come Chicane... l'idea è giusta , ma è la nicchia
della nicchia.... quindi nessuna casa spenderà mai una lira per proporla a
qualche decina di persone che calcola il decimo di secondo in più o in
meno...


Elfer


sarebbe una 'miglioria'???
Lo sai bene che su queste cose sarò sempre d'accordo ;-). 
Nessun robot supera l'uomo, e se per puro caso accade, non mi piace in
alcune situazioni (ad esempio tirata per divertimento)...


meno...
Miiiiiii, sei tardo, eh!!! :-PPP
Ti assicuro che NON ci sarebbe alcun vantaggio, nemmeno di un
millesimo, in termini di prestazioni. Potrebbe servire se uno ha
voglia di fare le partenze a 7000 giri o se vuole smanettare
(doppiette, ecc...)... ma nel secondo caso un cambio manuale sarebbe
molto più indicato.


 'pedalone' ???
Perchè non sono altro che automatici "truccati": il cambio migliore è un
sequenziale di tipo motociclistico con frizione separata; in questo modo
basta toccare la leva e si ha la cambiata, di un cambio "vero", mentre per
la frizione (visto che si parla di auto) o si usa una frizione elettrica,
cioè azionata automaticamente dalla leva del cambio, o un dispositivo come
quello delle moto da corsa che stacca la corrente per un attimo e permette
il cambio di marcia.
Chissà perchè, però, ai costruttori d'auto non entra in testa ...
--
Saluti.
And so leaving all our hopes and dreams to the wind and the rain.
On the road again, on the road again !

 molto più indicato.
SI ma siamo delle 'persone', mica dei monoliti che non variano mai le loro
'voglie'
Un giorno potrebbe girarmi di guidare tradizionale...un'altro di usare il
SS....
Lo so sono malato.... ma l'idea di un'auto che ti segue nelle tue voglie e
non è sempre la stessa mi ossessiona da quando non ho piu...ok..basta..sai
gia dove vado a finire
E' il solito discorso...si puo ...basta volerlo.


 Perchè non sono altro che automatici "truccati": il cambio migliore è un
Questo è vero nel tiptronic (in versione Porsche, VW, Audi e compagnia
bella), nella Punto... come si chiama... quella piena di marce finte,
Smart e in altri casi, ma se si parla di 147 o 156 SS, Ferrari 355/360
F1, BMW SMG ecc. ecc. ecc. si tratta di un cambio MECCANICO
elettroattuato, senza convertitori di coppia o amenità simili proprie
del cambio automatico.
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade più belle  intorno a Genova a #
# -> 
http://www.controsterzo.com
 <---> Aggiornamento 23-5-2001 <- #

sdoppiettava, mentre Marti spingeva la leva e basta per cambiare.
Confermo.
Comunque più volte ho letto che sui sequenziali da gara (f1 escluse)
la frizione resta per l'uso nelle partenze e per le scalate. Può darsi
che a livello di affidabilità sia meglio lasciare l'innesto manuale
della frizione in certi casi......
Per la versione stradale non ne vedo molto il senso: la comodità di un
sequenziale per una stradale è sopratutto quella di eliminare la
frizione per le code e il traffico....riproporla non avrebbe senso.
Potrebbe essere interessante solo se il sequenziale stesso fosse un
optional aftermarket, nel qual caso sarei al varco alle 6 del mattino
per montarlo :-DDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupè20V, Clio16V,'85 911 Carrera

Chissà perchè, però, ai costruttori d'auto non entra in testa ...
Beh, se vuoi con una cifra variabile dai 20 ai 40 milioni circa, trovi
dei sequenziali per tutte le auto. ;-)))


E' il solito discorso...si puo ...basta volerlo.
NO, non si può con gli attuali robotizzati!!!!!!!


cambio tradizionale, ma potrei sbagliarmi.
E' stata presentata adesso la Quickshift 5, con un cambio con griglia
ad H ed opzione automatica.


Chissà perchè, però, ai costruttori d'auto non entra in testa ...
IMHO perchè sarebbe brusco nei cambi marcia "dolci" nel traffico e
perchè forse non dà l'affidabilità richiesta da una casa. 
Leggendo un articolo sulla M3 E46 con il nuovo SMG II leggevo che il
cambio usa componenti presi dalla normale E46, quindi ingranaggi ecc e
per questo hanno deciso di non andare oltre certe velocità di cambiata
(anche in modalità S6) "visto che andavano rispettati i normali cicli
di qualità per una vita media del cambio di 300.000km" :-OOOOO
Probabilmente un cambio come dici tu è ottimo per una Catheram (se non
sbaglio alcune simil Catheram lo montano) ma non sarebbe adatto alle
sportive stradali....


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Ciao!


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Ciao!


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Ciao!


"automatici" degli attuatori... 
Peo, ti faccio una domanda, a cui magari potresti rispondere tra un
po': usando tutti i giorni un'auto senza frizione come ti trovi poi
quando guidi auto "tradizionali" ???
mi sono sempre chiesto quanto possa influire l'abitudine (oltre al
puro esercizio muscolare visto che ho sempre avuto un bel polpaccio
sinistro anche quando non facevo palestra :-DDDD).......
Onestamente devo dire che per l'uso quotidiano ora come ora andrei a
nozze con un selespeed o un sequenziale automatico, ma la paura è
quella di ritrovarmi "scomodo" con le manuali :-))))
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


Ah, non sapevo... quindi simile a quello della Classe A??
Ti incollo le info dal sito, il nome Quickshift 5 e del cambio, la
versione si chiama Cinetic:
"Il cambio robotizzato Quickshift 5 Renault consente di abbinare i
vantaggi delle trasmissioni manuali a quelli delle automatiche:
- Scelta del tipo di guida: modalità manuale per una guida dinamica e
modalità automatica per una guida in tutta tranquillità.
- Facilità d’uso: qualunque sia la modalità prescelta, il conducente
non ha bisogno di usare la frizione.
- Disponibilità di 5 rapporti in entrambe le modalità.
- Maggiore sicurezza: il motore non può spegnersi.
- Sincronizzazione ottimale del cambio: è impossibile innestare marce
non adatte.
- Protezione dal fuorigiri.
- Presenza costante del rapporto più adeguato, grazie alle leggi
autoadattative.
- Riduzione del 5% circa del consumo medio nella modalità automatica
rispetto ad un cambio manuale tradizionale."
Da quello che si vede non ha la griglia ad H come avevo scritto, ma
assomiglia al concetto (visivo) del Q-System Alfa, con la leva
centrale che può essere diretta verso le classiche 5 posizioni.
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


;-DDD
Temo solo che tutto ciò possa accadere con "Roger Wilco" installato e
non nella realtà :-DDDD
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


rilasciare un pedale, facendo fare tutto il resto all'elettronica,
Beh, è chiaro che si parla di un SS + leva tradizionale sul tunnel....
Non ho idea di come si possa fare, ma qualche ingegnere magari ci potrebbe
arrivare. 
Senza dubbio in modalità "manuale" gli attuatori sarebbero esclusi (SS
spento e non funzionate). 
Ci vorrebbe un sistema per "attaccare" e "staccare" la leva. 
Oppure, meglio ancora....
La leva tradizionale funzionerebbe a contatti, attivati solo se la
frizione è premuta.
In questo modo(per esempio) mettendo la seconda si chiuderebbe il circuito
che attiva l'attuatore per mettere la seconda, ma solo se l'
"interruttore" del pedale della frizione fosse chiuso (cioè fosse
premuto).....
Che senso avrebbe? Semplicissimo! Ritornerebbe in vita il tanto amato
pedale della frizione  :-))


 piede possa dare risultati notevoli...
Se ti interesse il buon vecchio Alesi usa una soluzione del genere sulla sua
F1.
Gli altri invece hanno il pulsantino sul volante che comanda la frizione e
basta.
--
Alex
[20, 90+, CT]

 ricordo perň esattamente di che auto si tratta...
C'č la Caterham Super 7 Blackbird che ha il motore del CBR 1100XX con
177 cv, poi la Super 7 Super Blackbird che, sempre dal motore del CBR
1100XX, tira fuori 200 cv senza aumentare la cilindrata (!!!)
Poi c'č la Westfield Megabusa, col motore della Hayabusa...
-- 
# Genova-Serravalle, Giovi, Turchino, Scarpino, SS45 (Val Trebbia)#
# Foto e descrizioni  delle  strade piů belle  intorno a Genova a #


 Nessun robot supera l'uomo, e se per puro caso accade, non mi piace
Sbagliatissima la prima parte (mi dispiace ma la scienza č scienza), piů 
probabile la seconda... 
See you,
             Silver Drake
--
Mitsubishi Colt SA '99 Pilot (MWR2K Compliant)
barba + guanti + alettone 24/75
http://www.radiohell.it

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
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Centoquarantasette 2.0 SS
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 Agg. 22/05


trovarmi male con le manuali.
Devo dire che la cosa inizia ad intrigarmi, perň se penso ai prezzi
delle auto papabili svengo o quasi: per prendere due piccioni con una
fava dovrei pensare alla Mini Cooper con il sequenziale.....:-)
oltretutto in questi giorni in ufficio si sta prospettando l'idea di
prendere un mezzo commerciale. A quel punto non avrei piů bisogno di
un mezzo spaziosissimo (come il 3 touring) e visto anche che babbo
Corsani vocifera il cambio della Scčnic a fine anno (con cosa non si
sa....), neanche di un mezzo con gancio per le gare.
Per l'ennesima volta....BOOOH :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Coupč20V, Clio16V,'85 911 Carrera

Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Ciao!


Cazzarola, fagli prendere il Touring a lui, no! :-D
Niente da fare.....è quello il fatto. Non ne vuole sapere. Si è
innamorato della Audi Allroad ma non spenderà mai cifre simili
sull'auto di tutti i giorni: preferisce qualcosa di meno oneroso da
cambiare spesso. Adesso la nuova Scènic è a quota 45 milioni (il nuovo
TD con tutto di serie) e a 48 c'è la Laguna SW che lo attizza. Però
sinceramente mi aspetto di tutto....2 mesi fa era pronto per comprare
la Saab 9.5SW con il nuovo TD Isuzu....boh :-)))
Io gli ho prospettato un doppio acquisto BMW ma non ne vuole sapere
:-) 
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 


Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Ciao!


insieme?
No, mai proposto. Vedrò di tentare, anche solo per stuzzicarlo :-)
Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
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Lorenzo "Huhi" Corsani (FI) (26,150,5-140-231) 
Ciao!
Andrea "Superpeo" (MI) -21,150-
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 *aggiornato il 28/05*
"La minimoto rotolante sopra di me, la legge cinghiala in me."