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Titolo: [Bollo] Per chi diceva che..

..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie.. bla 
bla bla.
Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)
77KW contro 76Kw dell'altra che avevo prima.
Euro4 adesso, Euro 3 prima.
Adesso ho una macchina piů nuova.. che inquina un po' meno.. bla bla
218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in piů. adeguandolo 
al kilowatt in piů.. sono 20Euro in piů
A casa mia sono poco meno del 12% in piů.
Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati č irrisorio. 
:-/
-- 
Simone(27,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover

 218,68 Euro adesso e 196 Euro prima. Totale +22,68Euro in più. adeguandolo
C'è qualcosa che non mi quadra...
Avrestio dovuto pagare uguale se è un euro 4, al max 2,58 in più per 
il KW di
differnza.

 :-/
Maledetti!
Io propongo una spedizione punitiva... Leghiamo la mente eccelsa al 
portellone di un Doblň e lo trasciniamo per 2452 metri... Poi vediamo che ne 
rimane. Alla ringhio per intenderci. 

il KW di differnza.
Lo so.. appunto.. ed ho tolto dal conteggio 1,55? di diritti (ho pagato ad 
un'agenzia.. l'aci è stracolma)
Il punto è che l'iporto per kw è rimasto lo stesso.. ma la regione 
probabilmente c'ha messo del suo.
Il risultato è che il totale non è quello che ci si aspetta. Ergo, ce lo 
hanno messo nel culo come al solito.


 Parlo per la regione Toscana
infatti si tratta di una iniziativa locale della tua regione.
Io non ho pagato un cent in più dell'anno scorso
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
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 A casa mia sono poco meno del 12% in più.
http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=19712
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 irrisorio. :-/
Credo che non sia lo stesso in tutte le regioni, io in Molise ho pagato 330 
Euro contro i 288 dell'anno scorso, la mia vettura č Euro 3.
-- 
Darivs (21, 150, CB) 

 
http://www.primapagina.regione.toscana.it/index.php?codice=19712
eh infatti.. per l'appunto.. +10% :(


 330 Euro contro i 288 dell'anno scorso, la mia vettura č Euro 3.
Si si infatti.. per questo ho specificato che parlavo per la toscana :)


 - Alfa75 Lover
Ecco, pensa allora che la 75 di mia suocera passa da 280 a 340 euro, +20% 
:-(
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

In toscana, amministrazione Rossa, ci sono stati aumenti. Aggiornateci sulle 
altre amministrazioni  e sugli aumenti. 


Continua a dar retta ai Comunisti.
Gli aumenti ci sono stati e ci saranno.
Ora molti hanno gridato al miracolo a seguito del disegno di lege sulle 
liberalizzazioni (vedi discorso sui benzinai).
Ma come mai il Governo che ha a cuore gli interessi dei cittadini, non ha 
tagliato le accise (+63%)?
Le liberalizzazioni sono false. 

 hanno messo nel culo come al solito.
prima avevi detto:
"..Per chi diceva che l'aumento era pochissimo.. che erano tutte storie.. 
bla
bla bla."
Se è colpa della Regione, i discorsi fatti sulla modifica operata del 
Governo restano validi.
Personalmente, però, pur avendo una Euro 4, io mi associo a chi non ha visto 
di buon occhio l'aumento per le auto con minori dispositivi antinquinamento. 

 A casa mia sono poco meno del 12% in piů.
euro 4 , da  436,02  a  525,03 euro. SOLO  89,01 euro di aumento. e in 
questo caso si tratta di aumento dovuto solo dalla finanziaria 07, la 
regione non centra nulla.

 bla bla.
Euro 2, 106 kW: bollo invariato rispetto all'anno scorso.
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, gasato naturale
Tutto sul metano per auto: 
http://www.metanoauto.com/

 regione non centra nulla.
Che poi cosa vuol dire è lo stato o sono le regioni?
Troppo facile demandare gli aumenti alle regioni senza abbassare il peso 
statale.............. 

 bla bla.
e allora ?? la mandria degli italici buoi ha avuto quel che chiedeva ... e
che credevi, che andasse diversamente ?? ... ah, immagino già sappia essere
questo solo l'antipasto ... :o| ... saluti, davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ma per te , come per me, c'č il trucco, non dfosse cosě ti saresti ben unito 
al popolo degli incazzati.
Zotto 

 al popolo degli incazzati.
Assolutamente no, sono anni che invoco la conversione del bollo in 
Carbon Tax, e questa mini-riforma va in quella direzione.



Dai, il sistema più logico e proporzionale sarebbe modulare i prezzi dei 
carburanti.. un motore spento non inquina l' aria..
Zotto 

 Tax, e questa mini-riforma va in quella direzione.
Mini-riforma, grande-minchiata.
La carbon tax si mette sui combustibili, altrimenti e' iniqua perche' non 
commisurata all'inquinamento prodotto.
-- 
    A.''°° / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 

 carburanti.. 
Ma certo, la Carbon Tax piu' semplice ed efficace e' l'addizionale sul 
carburante, purche' sia tenuta sempre ben distinta rispetto al prezzo 
vero e proprio.
Ma ci si deve arrivare per gradi, ed attraverso una legge di riforma ad 
hoc, non certo con un comma di una Finanziaria.
Proprio per questo, una Finanziaria che non si limita ad aumentare il 
bollo in misura uguale per tutte le auto, ma approfitta per ancorarlo 
alle emissioni inquinanti e - sia pure rozzamente, prendendo a 
riferimento i kW - al consumo mi trova soddisfatto.


 :-/
Insomma, sta 147 continua a essere un concentrato di sfighe :PPPPPP
Ciao, Oge
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 commisurata all'inquinamento prodotto.
Vedi risposta a Zotto.


 Vedi risposta a Zotto.
Ho letto, ma avrei preferito non farlo...
-- 
    A.''같 / Lancia Y in vendita! 
http://www.coforb.com/y.htm
 


Proprio per questo la tassa di proprietà non ha senso, perché va a colpire 
anche chi non inquina affatto lasciando il mezzo fermo, per il solo fatto di 
esserne in possesso, quindi è altamente iniqua, ancor di più se si pensa che 
per acquisire tale bene ho dovuto comperarlo pagando già tasse .
Insomma, di fondo, io sono per una tassazione proporzionale all'utilizzo di 
un servizio o di una risorsa comune.
Zotto 

 paghi quanto una euro4 a metano.
Qui al principio di equita' fiscale si abbinano gli obiettivi di 
promozione dei biocarburanti (direttiva UE 2003/68) e di offrire 
alternative convenienti alla rottamazione delle auto piu' anziane.


 paghi quanto una euro4 a metano.
Qui al principio di equita' fiscale si abbina l'obiettivo di
promozione dei biocarburanti (direttiva UE 2003/68) e, in quest'ambito, 
la coerenza di evitare di penalizzare con una mano quello (le 
trasformazioni) che si incentiva con l'altra.
Proponendo cosi' un'alternativa piu' che conveniente alla rottamazione 
delle auto piu' vecchie, produttrice di ulteriore inquinamento.


 kW - al consumo mi trova soddisfatto.
La logica per come la vedo io dice:
- se devi pagare una tassa sull'inquinamento allora paghi in base a quanto 
consumi e a quanto inquini
- se devi pagare una tassa di possesso allora paghi in base al reale valore 
del mezzo.
In questo momento non si sta seguendo nessuna della due logiche.
Ho 200cv su un euro 4 , ci faccio 8.000km all'anno, e devo pagare il doppio 
di qualunque diesel da 110cv che fa 100.000km all'anno. Non e' logico... :(
MaxMax 

 Proprio per questo la tassa di proprietà non ha senso, 
Assolutamente d'accordo, e' un'aberrazione tributaria, poiche' fondata 
su un parametro (i kW) che non e' neppure indice di reddito.


 La logica per come la vedo io dice:
[cut]
Il messaggio a cui hai replicato conteneva gia' la (mia) risposta alle 
tue obiezioni...


 che si incentiva con l'altra.
Diciamocela tutta, gli incentivi fatti di  sconti sulla mesa in opera degli 
impianti sono una porcata.
Riescono a prenderli i soliti (pochi) raccomandati e portano ad un 
automatico innalzamento dei prezzi degli impianti, in pratica se li 
intascano gli installatori;
anche in questo caso sarebbe stato più equo ed efficace per quanto riguarda 
la lotta all'inquinamento lasciare il mercato delle installazioni libero da 
questi incentivi (che tra l'altro causano un intasamento di lavoro in alcuni 
periodi e momenti di fiacca in altri)  e nel contempo provvedere alla 
diminuzionje delle accise per i carburanti meno inquinanti.
Zotto

 obiezioni...
Hai scritto che sei moderatamente d'accordo nell'applicare la tassa in base 
ai Kw, imho e' sbagliato .
Poi a Zotto hai scritto che ritieni un'aberrazione legare la tassa ai kw 
(affermazione sulla quale mi trovo d'accordissimo)
Ho letto male o interpretato male la prima?
MaxMax 

 trasformazioni) che si incentiva con l'altra.
P.S. La soluzione piu' coerente col sistema, tenuto conto della 
riduzione del bollo pari al 75% per le auto monovalenti a metano, 
sarebbe probabilmente, per le bivalenti, un'aliquota pari al 50% di 
quella su benzina e diesel.


 diminuzionje delle accise per i carburanti meno inquinanti.
L'accisa sul metano era gia' prossima allo zero prima della Finanziaria, 
che l'ha ulteriormente ridotta, si parla di millesimi di €/Kg...


 poco meno del 12% in più.
Consolati: con la vecchia auto avresti pagato 225,72 euro... quindi hai
risparmiato 7,04 euro!

 logico... :(
non fa una grinza. con il sistema messo a punto nella finanziaria 07 si 
utilizza l'argomentazione "inquinamento" quale alibi per sovratassare. 

 che l'ha ulteriormente ridotta, si parla di millesimi di €/Kg...
Aggiungo che, in base alla mia modesta esperienza, l'ostacolo maggiore 
alla trasformazione, almeno per il neofita del gas, e' dato proprio 
dalla spesa iniziale per l'impianto, nonostante tutte le rassicurazioni 
sull'ammortizzazione in poche migliaia di km.


 ai Kw, imho e' sbagliato .
Ho scritto che, essendo la maggiorazione per le auto con piu' di 100 kW 
finalizzata a colpire i mezzi che consumano di piu', nonostante la 
rozzezza del parametro impiegato va anch'essa nella direzione della 
carbon tax, quindi risulta coerente con la ratio della mini-riforma.


 per me 22euro è irrisorissimo 
se poi lo confronti con la tariffa precedente che era del 1998, scopri 
che come potere d'acquisto nonostante l'aumento il bollo attuale è 
inferiore a quello di 9 anni fa.
Ferma restando l'iniquità di una tassa di possesso sui KW
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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 Pagato stamattina il bollo per la 147 (Parlo per la regione Toscana)
In Lombardia avresti pagato 198 Euro
http://www.agenziaentrate.it/ilwwcm/connect/Nsi/Servizi/Bollo+auto/Calcolo/
la differenza dovrebbe dipendere dall'adizionale regionale. 


Io cito solo la mia esperienza di impianto fatto 1 anno e mezzo fa senza 
incentivi a 1900 euro, se chiedi ora siamo sui 2400....
Zotto 

 :-/
Anche il mio bollo aumenta da 379 a 460 euro. Circa il 21% in più... :o
E sul Sole 24 Ore di oggi c'é un'altra chicca:
L'auto d'epoca fa più ricco dell'immobile storico
Automobili d'epoca con "spia" del reddito.A installare questa nuova lucina
virtuale sul cruscotto di Topolino e vecchi Maggioloni e' la Cassazione
tributaria. In giudici non hanno dubbi: il possesso di auto storiche è
"sicuro indice di capacità contributiva, atteso che esse comportano
notoriamente spese, a volte anche ingenti".
Percio' la presenza in garage di un pezzo raro, in base alla sentenza 1294
(relatore Genovese), legittima un accertamento del reddito al rialzo, ai
fini Irpef, al pari di utilitarie e berline moderne.
http://tinyurl.com/36kl4q
-- 
Daniele V. (26, 51 & 200, Torino)

 Ma no, l'aumento tra bollo in se e tasse & balzelli collegati è irrisorio.
Si. E vedi pure che ti combinano ora con gli aumenti degli stipendi.
Solo a gennaio eh perchè poi a febbraio subentrano i balzelli
comunali... che schifo. Non vedo l'ora che torni Silvio!

 sulle altre amministrazioni  e sugli aumenti.
bingo.. :-P
-- 
Simone(27,105,SI)
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 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

 Le liberalizzazioni sono false.
O fumo negli occhi che dir si voglia ;-)


 In questo momento non si sta seguendo nessuna della due logiche.
Esatto.. concordo in pieno.
Così si sta seguendo la logica di mettercelo in culo sempre e comunque.


 per me 22euro č irrisorissimo
22 euro di per se non rovinano nessuno. Ma 22 qui .. 10 di la ... 50 di la.. 
30 di sopra.. 20 di sotto...
Fai la somma e una serie di piccole cifre fanno uno stipendio.


 questo solo l'antipasto ... :o| ... saluti, davide
No no anzi.. io lo immaginavo/sapevo.. ed infatti mi sono comportato come 
ritenevo più giusto al momento opportuno.. quindi la mano che scrive non la 
punisco :-P


 Ciao, Oge
Zitto zitto.. sto pensando di andare a lourdes.. ma ho paura che si 
aprirebbero le acque se mi ci immergessi.. :-P


 risparmiato 7,04 euro!
Che culo!! :-P


 comunali... che schifo. Non vedo l'ora che torni Silvio!
Io a genanio non ho visto una ka**o di nulla in piů.. stesso stipendio di 
sempre.
Non che immaginassi diversamente eh.. :-/


 risulta coerente con la ratio della mini-riforma.
E' proprio il rozzamente il problema. Così modulata la carbon tax 
colpisce solo i presunti consumi, non quelli reali. Colpisce le euro 0 
a benzina usate dal vecchietto per fare 1500 km all'anno per 
raggiungere la vigna, magari non tenendo conto che con la pensione base 
degli agricoltori la sua panda 4x4 non ha alcun senso cambiarla (troppo 
oneroso).
E' una vegonga di rimodulazione che colpisce a casaccio e senza logica 
alcuna se non quella di un mero ricavo di maggior gettito fiscale per 
lo Stato (e le Regioni).
Il tutto è pura vegogna e la sua difesa demagogia.
Se piace, me ne rallegro, vuol dire che altre inculate incombono su di 
noi. Prepariamoci. :-(
Se invece prevale l'onestà intellettuale si deve ammettere che sia la 
finaziaria, sia le liberalizzazioni sono quanto di più iniquo si 
potesse mettere in atto.
Qualcuno di voi ha notato che i farmaci costano meno? Eppure la 
liberalizzazione della possibilità di vendita dei farmaci da banco c'è 
stata. Io trovo gli stessi prezzi.
Qualcuno di voi ha fatto un paio di esami diagnostici? Ha pagat il 
ticket? Ecco, allora ha già capito...
Tagli, tasse e tentennamenti. Queste le tre T di Prodi e compagnia.
E' presto per un bilancio, non è nemmeno un anno che lavorano a Palazzo 
Chigi, ma le prime mosse sono davvero mediocri... Vedremo.
Io cmq con la mia Euro 3 ho pagato di più come bollo...
-- 
Caedar (36, 150, SO, 22p.ti)

 incentivi a 1900 euro, se chiedi ora siamo sui 2400....
Ma per trarre le conclusioni che hai tratto avresti dovuto avere un 
preventivo con incentivi superiore a 1250 € dallo stesso installatore...



???? sai che non ho capito che intendi dire? E poi sapevo erano 650.. ma 
qunado ho fatto l'impianto non erano in vigore.
Zotto 

 ???? sai che non ho capito che intendi dire? 
Si', ho sbagliato i conteggi O:-)
Il tuo impianto, senza incentivi, nel 2005 ti e' costato 1900 €.
Per poter dire che l'installatore si "intaschi" gli incentivi avresti 
dovuto avere un preventivo di 2550 € da cui scontare gli incentivi, per 
la stessa auto o simili con lo stesso identico impianto.
Aggiungo che, in sede di stipulazione della convenzione tra Ministero e 
Consorzio Ecogas/Assogasliquidi, negli anni 2004 e 2005 e' stato 
compilato un listino coi prezzi minimi e massimi che avrebbero potuto 
essere praticati per le diverse tipologie di impianti, a seconda delle 
zone del Paese. Quindi il legislatore del problema si e' occupato.
Dal 2006, pero', le associazioni di categoria non ne han piu' voluto 
sapere, perche' nei prezzi di listino molti associati - spcie al nord - 
non ci stavano dentro, e gli aumenti proposti (lecitamente) per 
soluzioni particolari rispetto a quella "base" presa in esame dal 
listino creavano malumori nei clienti.


 Il tuo impianto, senza incentivi, nel 2005 ti e' costato 1900 ¤.
Esatto, e ora costa 2400, il che vuol dire che da senza incentivi a "con" 
incentivi il prezzo è salito di 500 euro, secondom me la politica degli 
incentivi "droga" i prezzi perché gli installatori li incassano dopo mesi e 
nel frattempo preferiscono incamerarsi i soldi della trasformazione e "quado 
e se" arrivano gli incentivi è "grasso che cola"..
Zotto 

 E' una vegonga di rimodulazione che colpisce a casaccio e senza logica 
Falso: come scritto gia' ieri la tassazione viene ancorata alle 
emissioni inquinanti e, sia pure tramite un parametro rozzo come i CV, 
ai consumi.


 inquinanti e, sia pure tramite un parametro rozzo come i CV, ai consumi.
Ma caspita, non ci sono già i consumi più elevati, con accise che si 
avvicinano al 70%?
Ne strapago di tasse per le emissioni.............. 

 ai consumi.
I cv variano di un ordine di grandezza e sono collegati ai consumi in
modo "scarsamente" proporzionale.
I kmetraggi variano di due ordini di grandezza e sono collegati ai
consumi in modo *direttamente* proporzionale.
Dire che la tassazione sia ancorata ai consumi e' del tutto falso.
P

 Esatto, e ora costa 2400, 
Parlo per niente? :-\



Ma no! Solo per ribadire che a me questo sistema degli incentivi sembra più 
deleterio che altro --
-- 
Zotto
http://www.g2kweb.it/gigio2k/dettaglio.asp?file=Upload/salvati/zotto/Zottomobile/Sonica.jpg
 

 Ne strapago di tasse per le emissioni.............. 
Per carita', liberissimo di preferire una tassazione dell'auto basata 
sulla potenza e disancorata dalle emissioni inquinanti.
Rilevo pero', come gia' fatto ieri, che l'ancoraggio alle emissioni 
introduce quantomeno un elemento di equita' fiscale (progressivita', in 
particolare) in precedenza del tutto mancante, poiche' i kW di per se' 
non costituiscono - a maggior ragione nell'ottica del legislatore del 
tempo - ne' un indice di reddito o tenore di vita, ne' di valore del 
bene, ne' di inquinamento.


 Dire che la tassazione sia ancorata ai consumi e' del tutto falso.
Il Ministro dell'Ambiente ha dichiarato che l'introduzione dell'aliquota 
maggiorata oltre i 100 kW risponde alla volonta' di penalizzare i mezzi 
che consumano di piu'. Nell'ottica di cui parlavo ieri, mi basta (cit.) 
per essere soddisfatto.


 sulla potenza e disancorata dalle emissioni inquinanti.
Ma sei fuori?
Più consumo, più emetto, più accise pago.
Fine. 

 per essere soddisfatto.
Minchia che esistenza triste.
-- 
8tto (36,383,MI)
Fanculo a Verdi, Comunisti e baciapile

 per essere soddisfatto.
Sei Formigoni, vero?
P

 Ludo (34, 144+100, PC-PV)
Davide
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Fine. 
Non ti sei accorto che, dal '98 all'anno scorso, la tassa 
automobilistica ha avuto quale unico presupposto la potenza effettiva e, 
in precedenza, quella fiscale?


 Minchia che esistenza triste.
Certe tue recenti chiose ai miei post, oltre che poco serie, mi 
risultano lievemente offensive. Vacci piano.


 quella fiscale?
Io sě e non mi piace.
Sei tu ad essere d'accordo con ulteriori aumenti legati alla potenza. 

 Minchia che esistenza triste.
Trovo irriguardose, oltre che poco serie, certe tue recenti chiose ai 
miei post. Vacci piano.


 Ti si accontenta gode. 
Questo restyling del detto popolare non mi dispiace :-P
-- 
Ciao,
Ludo (34, 144+100, PC-PV)


 miei post. Vacci piano.
Qual è la differenza rispetto alla precedente formulazione:
"Certe tue recenti chiose ai miei post, oltre che poco serie, mi
risultano lievemente offensive. Vacci piano. " ?
Comunque: mi spiace che le trovi irriguardose, io sto notando come molti 
dei tuoi post recenti siano a dir poco irricevibili.
Il più delle volte, per evitare la polemica, mi astengo dal rispondere, 
alle volte butto lì una battuta.


 Sei tu ad essere d'accordo con ulteriori aumenti legati alla potenza. 
Citami dove l'avrei scritto, grazie.


 per essere soddisfatto.
Eccoti servito 

 dei tuoi post recenti siano a dir poco irricevibili.
Per manifestare il tuo dissenso, basta replicare "Non sono d'accordo" o 
espressioni equivalenti, magari argomentando nel merito se ritieni che 
si possa addivenire ad una sintesi piu' avanzata delle diverse posizioni.
E' ben accetta anche la battuta, purche' non irriguardosa.
Mi tocchera' mica ricordarti la Netiquette? :-P


 Per manifestare il tuo dissenso, 
P.S. Nel caso di specie, non credo vi sia spazio per un dissenso 
rispetto...alla mia personale percezione dello spirito della 
mini-riforma del bollo :-)


 Eccoti servito 
In che senso?


 In che senso?
Lascia perdere 

 mini-riforma del bollo :-)
Sì ma capirai quale possa essere la mia opinione rispetto a chi dichiari 
di condividere un'idea idiota portata avanti da uno stronzo.


 di condividere un'idea idiota portata avanti da uno stronzo.
E tu capirai quale sia la mia di chi commenta un'idea per insulti, 
anziche' per argomentazioni...


 
Non sto insultando te, in questo caso.


 Non sto insultando te, in questo caso.
Per carita', ne sono consapevole!


 Trovo irriguardose, oltre che poco serie, certe tue recenti chiose ai miei post. Vacci piano. 
lo trovo sulla stessa lunghezza d'onda del tuo 'Cazzate'.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
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