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Titolo: POLVERI SOTTILI; FUTURO BENZINA?

Mai come quest'anno nel nord Italia, specialmente il Lombardia, c'è stato un
inquinamento da polveri sottile così alto, dovuto soprattutto alle scarse
precipitazioni atmosferiche.
Si dice che i valori (delle polveri sottili) siano sopra la soglia massima
di ben 5 volte.
Quali motori sono più inquinanti da questo punto di vista?
Per quanto ne sono a conoscenza, credo che siano i motori diesel.
Da circa tre quattro anni la corsa all'acquisto delle automobili diesel si è
fatta incessante, addirittura si vendono più automobili diesel che a
benzina.
La tecnologia common rail ha dato valanghe di cavalli a questi motori, e il
basso (si fa per dire) costo del gasolio ne sta premiando la diffusione.
Cosa succederà nei prossimi anni?
1) Verrà aumentato a dismisura il prezzo del gasolio, superando quello della
benzina?
2) Verrà messa una pesante soprattassa ai motori diesel?
3) Verrà alzata la soglia massima di polveri sottili respirabili?
4 ???
Vista l'incredibile attualità dell'argomento, vi prego di dibatterne...

 ha scritto nel messaggio news:kQa28.14980
| 1) Verrà aumentato a dismisura il prezzo del gasolio, superando quello
della
| benzina?
IMHO la tendenza è quella.
| 2) Verrà messa una pesante soprattassa ai motori diesel?
IMHO no.
| 3) Verrà alzata la soglia massima di polveri sottili respirabili?
| 4 ???
IMHO no.
--
"La bocca sollevo' dal fiero pasto quel peccator, forbendola a' capelli
del capo ch'elli avea di retro guasto. [...]" (Dante)
 => A partire dal 30 giugno ricordate di eliminare lo "zero" dal mio
indirizzo e-mail per contattarmi in privato.

 3) Verrà alzata la soglia massima di polveri sottili respirabili?
Lo escluderei: la cosa più ovvia (in teoria) sarebbe consentire la
circolazione ai soli motori Euro4, dove, guarda caso, non trovi neppure un
diesel, ma è una misura praticamente inapplicabile (come farebbero a
controllare?). Si andrà avanti con i blocchi totali del traffico, anche
durante la settimana lavorativa...

 3) Verrà alzata la soglia massima di polveri sottili respirabili?
Speriamo di no sarebbe piu coerente bloccare il traffico nelle citta', se
non ci fossero auto i mezzi atm sarebbero piu veloci ed i taxi sarebbero piu
economici
VOGLIO UNA SEVEN
(MI,33,MAI ABBASTANZA)
Zarro Sierra Driver
Barbon Panda Driver
Incapac quoter

 Vista l'incredibile attualità dell'argomento, vi prego di dibatterne...
Dibattuto...
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 Incentivare riscaldamento elettrico, ecc...
A Milano??? Elettrico????? Sei pazzo!!!
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|
Waiting:  °Ooo----\&/----ooO°
                 o (________) o

 FoX VS© 28,115
--
Fabio (21,(75,49--),Ve) -  
www.fpuste.34x.com/fiesta.htm
* Opel Corsa 1.2 16vulve inside: piena di targhette per apparire
* Ford Fiesta nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Attenzione: antispam in action!!! Togli la MINIGONNA per rispondermi!!!

 importiamo e ci costa uno sproposito... :-(((
Esatto! Poi ogni tanto vengono fuori servizi giornalistici in cui ci si
scandalizza dell'alto costo dell'elettrcità in Italia rispetto a Francia e
Germania; e nessuno che si accorga che lì non si sono fatti prendere dalla
fobia per il nucleare.
--
Andrea 25, VW Golf III Gt Tdi
Icq: 63855934
Padova

 Padova
ciao
--
Matteo, Volvo S60 (divanoletto) 2.4T Driver
(27,200,LI)
Terrore dei Tiddiai, angoscia per i Gitti ;-P
ICQ: 26330735

 Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial


... e pensarci prima... Se non ci fosse sempre stata la sproporzione fra
prezzo benzina e prezzo gasolio probabilmente non ci sarebbe stata la "corsa
al diesel"!!! Certo che poi ogni stato pensa al suo interesse economico non
certo ad un interesse ambientale...(almeno fino a poco tempo fa è stato
così...)
Negli Stati Uniti dove c'è molta disponibilità di petrolio tutte le macchine
viaggiano a benzina... e qui ci sarebbe da aprire un altro dibattito: Forse
in America non esiste l' inquinamento??? Direi proprio di no ANZI!!!
In ogni caso ricordiamoci che non sono solo i naftoni ad inquinare...
FORSE SONO STATO OT PERCHE' SI PARLAVA IN MODO PARTICOLARE DI POLVERI
SOTTILI... MA MI ANDAVA DI DIRE LA MIA!
CIAO
--
============================
        MAO (20,115+&300,BG)
    Pajero 2.5 TD & CARRERA 2
============================

 paghiamo.
Gli incentivi sono sempre stati fatti per far vendere più auto alla FIAT,
anche se poi molte altre case nei segmenti A/B hanno saputo aprofittarne
meglio.
--
Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fans & happy driver - 
http://digilander.iol.it/jhonplayerspecial
        |_|___\====|&|====/___|_|


 ha scritto nel messaggio
news:iMf28.11765
| purtroppo non abbiamo l'energia nucleare, con i bassi costi di
produzione
| come in Francia, ad esempio... li l'elettricita' la usano a vagonate,
noi la
| importiamo e ci costa uno sproposito... :-(((
Purtroppo l'ignoranza della gente la paghiamo pure noi! :(((


 depositano.....
E qui scatta il FAP del gruppo PSA...
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

 3) Verrà alzata la soglia massima di polveri sottili respirabili?
Non credo, semmai verrà diminuita. Come ha detto qualcuno, il problema è che
mancano i controlli sul parco circolante.
Cla.

 figata!!!!
Perchè?
Cla.

 Ayrtonoc (22,60+,Mi)    ayrt...@NOSPAMsupereva.it
ciao


 SOTTILI... MA MI ANDAVA DI DIRE LA MIA!
Non sei assolutamente OT, perché a mio modo di vedere il nocciolo della
questione è proprio questo.
Se è vero che per ogni litro di combustibile lo stato incassa un sacco di
soldi, e se è vero che i veicoli a gasolio percorrono più strada con un
litro di combustibile, rispetto ai veicoli a benzina, allora lo stato (che è
un'azienda) deve in tempi brevi aumentare di molto il prezzo del gasolio.
La fregatura sta qui:
se il medesimo veicolo percorre 20 km con un litro di gasolio e solo 10 km
con un litro di benzina, appare evidente che per non perdere soldi dalla
vendita del combustibile, un litro di gasolio deve costare circa il doppio
di un litro di benzina.
Per farla breve io mi aspetto una colossale stangata sui prezzi del gasolio,
che tuttavia ci verrà data a poco a poco, aumentando il prezzo di tale
combustibile proporzionalmente all'aumento dei veicoli che lo utilizzano.
Se dieci anni fa la benzina costava il doppio del gasolio, fra dieci anni il
gasolio costerà il doppio della benzina.
L'impatto ambientale del gasolio è inoltre più elevato rispetto alla
benzina, quindi anche questo fattore gioca a discapito del gasolio.
Detto ciò mi pare che, come al solito, ci stiano fregando con classe, senza
che ci lamentiamo.
Forse è meglio continuare a comperare auto a benzina, che nel breve termine
costituiscono un risparmio in termini economici e di salute (sempre che non
percorriate 100.000 km/anno).
Meditate...

Perchč?
Perchč?
Xche i diesel puzzano fanno fumo e sono dei cancelli. E' un motore adatto al
lavoro tipo trattori, macchine agricole, gru ecc che poi ci sia la moda di
comprare diesel e' un altro discorso .
i fuoristrada come dice il nome sarebbero da usare fuoristrada.
--


 i fuoristrada come dice il nome sarebbero da usare fuoristrada.
E coi SUV come la mettiamo? :)
Cla.
Ah, mi spiegheresti la locuzione "sono dei cancelli"? In Liguria non usa.

 (27,200,LI)
--


Io possiedo un Pajero modello 2000 che monta un 2.5 TD un motore che non č
di certo un diesel moderno e tirato come i common rail o i pompa iniezione
attuali. Poi magari non centra nulla con l' inquinamento ma la puzza dei gas
di scarico del mio "TRATTORE"  č "respirabile" mentre avete mai avuto il
"piacere" di sentire quella di un BMW 330d o di una Golf 1.9 TDI 150 cv
ecc...E' una puzza insopportabile!!! Non dico che il mio "vecchio" 2.5 TD
non inquini perň??? Per concludere ritengo che il turbo diesel sia solo una
moda perchč acquistando ad esempio una bella MERCEDES ML 400 CDI non penso
che ci sia un ritorno in fatto di consumi e risparmio.


 che ci sia un ritorno in fatto di consumi e risparmio.
Beh, io credo cmq che un td di pari cavalli a un benza consumi cmq un po' di
meno. Non tutti si possono permettere auto che fanno mezzo metro con un
litro (non tanto per il costo di acquisto, ma perche poi con l'auto uno in
genere ci gira, quindi consuma :) ).
Poi č chiaro che chi si compra un meercedes evidentemente non ha troppi
problemi a spendere quattrini in carburante. Esclusi quelli che si comprano
il BMW e poi mangiano insalata da mane a sera perchč devono mantenersi (LOL)
la macchina. Non hai idea di quanti ce n'č.
Cla.

 non deve esibire il passaporto per varcare le frontiere.....)
Sono d'accordo. E aggiungo che gli inquinanti prodotti dalle centrali a
petrolio o a carbone sono diffusi nell'aria sempre, che ci sia stato un
incidente o no.



Daccordissimo.
Detto ciò, se tutto gira come deve, mi comprerò un'AUDI A6 1.8 T BENZINA.
Rispetterò l'ambiente (per quanto i gas di scarico lo rispettino) e per
10.000 km/anno risparmierò anche sul costo totale di gestione dell'auto.
Ciao.

 :-))))
Guarda che anche il mio trattorino č strozzato dal cat...  :-P
Saluti.
-
FoX VSŠ 28,115


 A Milano??? Elettrico????? Sei pazzo!!!
Ho scritto anche "ecc..." A Milano non c'è il metano?


 di catalita per i diesel, ed il problema, magicamente, rientrerà.
Oppure, molto semplicemente, limitiamo il traffico solo nelle zone ad alto
inquinamento.
Secondo te, perché io dovrei pagare di più il gasolio e l'auto per via della
presenza del filtro FAP, se dove vivo non c'è il problema delle polveri?
Mica è colpa mia se a Milano c'è un clima del cazzo...


 Ho scritto anche "ecc..." A Milano non c'è il metano?
C'è, ma non viene incentivato il cambiamento dei riscaldamenti da Gasolio a
metano......


 metano......
Male, molto male. Sai bene qual è la differenza nelle emissioni dei due
combustibili.


 Mica è colpa mia se a Milano c'è un clima del cazzo...
Beh, allora perchè non ti compri una bella auto senza cat e benzina con
piombo??
Questa è una vera affermazione d'ignoranza!!!
Quello che inquino io a Mi può tranquillamente essere portato dove vivi tu e
viceversa dai venti, non mi limiterei così ad una visione "utilitaristica"
ed "egoistica"....


 combustibili.
Purtroppo lo so....


 ed "egoistica"....
E' un discorso diverso, non riguarda le polveri fini.


 sospensione.
E dunque, dato che dalle tue parti le pecore non producono particolato,
mentre a Mi anche i gatti che pisciano fanno getti "nero gasolio", oltre a
mogli e buoi dei paesi tuoi, ci aggiungiamo anche che ognuno si tenga il suo
inquinamento, tanto un problema di Mi non è un problema di Ca????
:-OO
Peccato che quando ci sono le alluvioni in Piemonte, la siccità in Sicilia,
le valanghe, i parlamentari che scoreggiano ecc ecc, a tutti fanno comodo le
tasse che pagano i quasi 10 milioni di Lombardi......e poi se questi muoiono
od hanno maggiori possibilità di morire per l'inquinamento chi se ne frega,
anzi meglio, almeno i soldi versati all'INPS per la pensione li diamo a
qualche pseudo-invalido che come unica invalidità ha quella di avere un solo
neurone nel cervello!!
Ma dai.....


 mercato.....efficace è efficace come metodo, lo aveva anche dimostrato.
Ma se invece lasciamo al MERCATO la sua crescita spontanea e ci pensa lo
stato a fare mezzi pubblici in quantità (e QUALITA') sufficente a spostare
il pubblico SPONTANEAMENTE dalle auto ai mezzi pubblici...sembra brutto?
--
Ciao!
Erik (23,51+++,LC), "compagno di merende di Chicane e CRX" (Cobra Docet)
"EKC S.C."
Dodge Viper and Ferrari 360 Modena lover
"When power-slides and four-wheel drifts were the style of the day..."

 il pubblico SPONTANEAMENTE dalle auto ai mezzi pubblici...sembra brutto?
No, sarebbe bellissimo e naturale in un paese civile fatto da persone
civili!!!
Peccato che l'ATM ad esempio sia stata privatizzata, e dunque debba redarre
dei bilanci e non far beneficenza con 50 corse vuote al giorno (che la
privatizzazione sia stata una cazzata poi è un'altro discorso)e che o
cervelli della gente, in media, imho, sono sempre più disabilitati.....
Ti dico per esperienza personale: Sedriano-Milano la mattina alle 8-8.30 ci
vogliono 30min in pullman, 25 (senza considerare i 5 min almeno per cercare
il parcheggio.....) in auto. Eppure ci sono molti residenti nel mio comune
che usano la macchina perchè ci "mettono meno"!!! Ma dove??
Poi c'è il problema delle merci. Quanti TIR entrano in Milano o sono
costretti a passare in tangenziale?? Per la serie c'era una volta il
treno.....


 treno.....
Certo...su questo hai perfettamente ragione e il tutto si inserisce in un
potenziamento quantitativo e qualitativo dell'offerta pubblica di
trasporto...non capisco...è così dura da capire (non mi rivolgo a te :-)) ?

 trasporto...non capisco...è così dura da capire (non mi rivolgo a te :-))
?
A quanto pare il tutto è da ricondrsi alla politica che per anni ha favorito
"il re d'Italia" e le sue auto/camion...........


 "il re d'Italia" e le sue auto/camion...........
A quanto pare il tutto è da ricondursi a una politica che non ha saputo
gestire con un minimo di tecnica e fantasia il problema del trasporto (e
energetico)...se non sbaglio i dazi doganali sono decenni che non si sono
più e la quota % della Fiat è sotto il 40%...per cui...:-)


 più e la quota % della Fiat è sotto il 40%...per cui...:-)
Ed i camion IVECO??? Ed i treni delle FIAT ferroviaria??? Ed i fliobus che
volevano a tutti i costi far prendere all'ATM (che poi fortunatamente sono
stati rispeditia al mittente in favore degli ABB (ex TIBB) mi pare)???


 stati rispeditia al mittente in favore degli ABB (ex TIBB) mi pare)???
Appunto, non sono stati presi.
Scusa, ma il ricondurre tutto al servilismo verso Agnelli mi pare esagerato.
Io parlerei di menefreghismo e incapacità :-)


 Io parlerei di menefreghismo e incapacità :-)
Quello sicuro, ma dove non arriva il menefreghismo e l'incapacità arriva
"lui"....


 "lui"....
Infatti ho detto "riduttivo"...mica esaustivo...comunque la cosa incomincia
a darmi fastidio...questa lobby Europea mi fà un girar le suddette e mi fa
girare ancora di più il fatto che i politici non abbiano le palle per
contrapporsi...(mi sto riferendo al blocco europeo per la decisione italiana
di vendere solo auto con 2airbag e abs :-\\\\)


 contrapporsi...
Infatti....
Se le cose le ddecide l'Italia fanno cagare, se le decidono gli altri
no.....
Che l'immagine del nostro paese sia sotto sotto 0??


il consumo delle auto, il prezzo della benzina ecc ecc...
Io invece mi lamento, perchè traffico e inquinamento sono causati da folli
modifiche alle piazze e agli incroci.
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane (21,112), "compagno di merende di CRX e EKC"(Cobra Docet)
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
Delorean DMC-12 , Shelby Mustang GT500 Dreamer

 modifiche alle piazze e agli incroci.
Fose così facile....


Fose così facile....
Ok, esempio. Piazzale Lodi.
Abbiamo 4 belle viozze gigantesche di nome Viale Isonzo, Viale Umbria,
Corso Lodi, Corso di Porta Romana. Tutte queste vie sono "quadruple" nel
senso che ci sono due spartitraffico all'interno del quale corrono la 90,
i Taxi etc.... Sono le cosidette corsie preferenziali (almeno per quanto
riguarda Viale Isonzo e Viale Umbria..mentre verso porta Romana circolano
cani e porci, mentre Corso Lodi ha una corsia preferenziale ...per i
parcheggi. Non scherzo, lì in mezzo si parcheggia, per tutto il ponte :-/
)
Porta Romana e Corso Lodi sono esattamente di fronte, nel senso che se
tagli la rotonda a 120 come ho fatto io a Vercelli passi da una via
all'altra ;-)))
Isonzo e Umbria invece sono "angolate" molto diversamente.
Punti tragici:
1) Fino a qualche anno fa chi proveniva da Corso Lodi sfruttava la "corsia
del vecchio 13", cioè tagliava la rotonda e tirava dritto in Corso di
porta Romana. Avevano tolto i binari e asfaltato...una vera figata.
Un bel giorno hanno deciso di togliere quel taglio in mezzo alla rotonda e
così anche chi deve andare in Porta Romana è costretto a girarci attorno
come gli altri = MACELLO DA PAURA e code mai viste per tutto Corso Lodi.
Chicane commento: MAVAFFANCULO, che cazzo avete chiuso a fare per mettere
quei 2 centimetri di prato in più che fanno schifo anche ai cani?
2) Fino ad un anno fa per entrare in Corso di porta Romana avevi 2
opzioni: o entravi in mezzo oppure entravi al di quà dello spartitraffico
grazie ad un secondo imbocco laterale.  
POI hanno chiuso il 2o imbocco e così OGGI per entrare in Corso di Porta
Romana hai a disposizione solo la via centrale...... CODE MOSTRUOSE ANCHE
QUI. 
INOLTRE puoi sempre andare nella via laterale (al di là dello
spartitraffico) girando ben 5 metri dopo l'inizio della via.....
Ovviamente l'imbocco è stretto e ci parcheggiano come dei maiali....e via
che il traffico rallenta anche dopo il semaforo (!).  
Chicane commento: MAVAFFANCULO, che cazzo avete spostato l'imbocco dalla
piazza per metterlo 5 metri più avanti? L'unico risultato è quello di fare
un collo di bottiglia per tutti, sia quelli che vanno in mezzo che quelli
che vanno lateralemente:
=========             ===========                 Direzione delle auto: >>
                        ->              \\
=========                       =======                     
Cosa funziona meglio? Mah!
3) Una volta chi arrivava da porta Romana, stando in mezzo, aveva il suo
bel semaforo nella corsia centrale, mentre "i laterali" restavano al loro
posto e avevano il loro semaforo. C'erano 3 corsie di entrata nella
rotonda.
ORA, per fare un raccordino SCANDALOSO alla pista ciclabile, che in quel
punto è assurdo (aspetti più o meno 5 minuti ora che ti fai i semafori per
così colà su e giù) hanno CHIUSO la corsia centrale e quindi tutti devono
entrare per forza nella corsia laterale a 10 METRI DAL SEMAFORO ATTRAVERSO
UNA SEMISTRETTOIA.
Risultato: un MACELLO DA PAURA in tutto il Corso di Porta Romana nella
direzione Piazzale Lodi.
Chicane commento: MAVAFFANCULO, 20 minuti per fare 1 km alle 7 di sera,
mentre in tutto il resto della città si viaggia che è un piacere, e chi va
in biciletta RIDE e imbocca la rotonda come le macchine
============             ==================             Direzione auto: <<
           \ \                   ->                \ \
============                           ============
SCANDALO!
4) Hanno messo la Corsia preferenziale in Viale Umbria, molti anni fa.
Benissimo..... Peccato che venga utilizzata per un km e poi finisce, ma
questo è un altro discorso.
Hanno ovviamente messo i semafori pedonali anche a quella corsia, anche se
passa una 90 ogni 15 minuti e basta (i Taxi si rifiutano di andare in
mezzo per un km). 
Risultato: i pedoni se ne fottono allegramente e attraversano quando
capita, ma se per caso una 90 viene bloccata per 1 minuto dal semaforo
pedonale, rimane in MEZZO ALLA PIAZZA e non passa più nessuno, qualunque
sia la sua destinazione.
Chicane commento: MAVAFFANCULO, ma i progetti li fa Topolino? I pedoni
dovevano passare 10-15 metri in là, e la 90 non bloccava nessuno!
......potrei continuare all'infinito. Se solo sapessi chi ha progettato la
nuova piazza gli infilerei su per il........ 2 kg di C4 e farei detonare!
E ora stanno rifacendo la piazza tra Porta Romana e Piazzale Lodi. Aspetto
di vederla finita mentre bestemmio in 12 lingue fumandomi una sigaretta. 
Devo capire se è più scandalosa di Piazzale Lodi versione "siamo dei
coglioni" o meno       (cmq è una bella gara....... :-((((((( )
P.S. Davvero, quando non avete nulla da fare venite qui alle 8.15 di
mattina e fatevi 2 risate.......


Ah, mi spiegheresti la locuzione "sono dei cancelli"? In Liguria non usa.
Come no? ;)
In sostanza č un sinonimo di polmone! ;PP
E di solito č utilizzato in gergomotociclistico per individuare una moto
custom o che piů in generale ha delle prestazioni scarse! ;)
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"For speed, add lightness" - C. Chapman