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Titolo: niente bollo per le auto nuove

Incentivi per il mercato dell'auto - Il pressing esercitato dal ministro per
le attività produttive, Antonio Marzano, ha spinto il governo a stringere i
tempi per il lancio della ciambella di salvataggio al settore
automobilistico. Salvo ripensamenti dell'ultimo minuto, dovuti più che altro
alla difficoltà di mettere a punto in breve tempo le disposizioni
"salva-auto", gli incentivi dovrebbero essere varati con il decreto-omnibus.
La misura cardine è quella che per le auto nuove di media cilindrata (116
cavalli, più o meno tutte le auto fino a 1800cc di cilindrata) sospende per
tre anni il pagamento del bollo. Probabile anche il colpo di spugna
sull'imposta provinciale di trascrizione dei passaggi di proprietà delle
auto, che potrebbe essere sospesa o abrogata del tutto. Il ministro Marzano
ha anche lanciato l'idea di far offrire ai produttori un anno di
assicurazione gratis per invogliare i consumatori all'acquisto. Ma l'idea
non piace alla Fiat.

 tre anni il pagamento del bollo. Probabile anche il colpo di spugna
'azz
Io ho appena comprato la nuova Fiesta... 15 giorni fa...
Vuoi vedere che ho pagato il bollo per niente?
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
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ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 Vuoi vedere che ho pagato il bollo per niente?
A me consegnano la Tf  il 16.... ho come il presentimento che non rientro
negli incentivi
Si va' bhe pero' ma pork !
мммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
FuX !
PERKE' TANTO ODIO ?
^^^^^^^^^^^^^^^^

Incentivi per il mercato dell'auto -
Questa è una misura che dovrebbe tendere 
politicamente a tre obiettivi:
1. rinnovare il parco, a fini ambientali e di sicurezza;
2. favorire i ceti più deboli
3. sostenere l'occupazione interna del settore auto 
Per centrare a pieno questi 3 obiettivi, io avrei posto come
criterio un limite di prezzo dell'auto, diciamo 17.000 E, 
magari un pò meno per i benzina e un pò di più per il diesel.
Il provvedimento, cmq, non mi sembra dia una mano seria
all'automobile italiana.
Oltretutto se il crinale è 1.8 cc resta fuori il ns 1.9 JTD, a
vantaggio dei piccoli diesel degli importatori, perlomeno per i
mesi che mancano dall'uscita del 1.3 JTD. 
E questo non è ammissibile !
Dopo questo primo passo, ritengo sia  ASSOLUTAMENTE
indispensabile far passare una legge che obblighi TUTTI gli enti
pubblici (anche enti locali) ad utilizzare vetture di
fabbricazione italiana per le proprie flotte, a partire da
Polizia e Carabinieri.
Ieri il Berlusca si è presentato a bordo di una A8 in Parlamento,
una cosa di VERGOGNOSA indelicatezza nei riguardi di quelle
migliaia di lavoratori italiani che rischiano il posto di lavoro.
Al contrario, tutti gli altri ministri (in carica e dimissionari)
hanno viaggiato su Alfa 166 e Lancia Kappa.
E' un fatto di responsabilità e di dignità nazionale, su cui il
Presidente Ciampi è già intervenuto con tanto di circolare
....... ma serve una norma che inchiodi tutti ai propri doveri
di amministratori che amministrano con coscienza il danaro di
tutti noi.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 auto, che potrebbe essere sospesa o abrogata del tutto. 
Interessantissimo !!!!!
Ieri ho venduto il Tigrotto ed ora mi trovo ad affrontare una spesa
enorme,
per il passagio di prorpietą della mia futura auto, quasi 2 milioni ...
hai maggiori info, a quando questa legge ? si tratta di giorni o di mesi
?
saluti
Marco TWC
exTigra driver&lover 
27.?.RM
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ....... ma serve una norma che inchiodi tutti ai propri doveri
Ci sono voluti anni (e pressioni notevoli da parte dell'UE) per 
abolirla, ed adesso vuoi rimetterla...
Ma fammi il piacere!!!



Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

livello della A8. E neanche della A6.
Comunque per fare il tragitto da palazzo Chigi a palazzo Madama gli
basterebbe una Panda. Fra l'altro ci sta comodo alla grande, visto che
e' sul metro e sessanta.
Come saprai ho avuto spesso da ridire con Jody ma questa volta ha
ragione.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 Polizia e Carabinieri.
Ho la netta impressione che si tratterebbe di un provvedimento non
accettabile secondo la normativa comunitaria.
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

Presidente Ciampi è già intervenuto con tanto di circolare
Mi sembra che recentemente Berlusconi si sia impegnato a far comprare
la Thesis: certo che se non le consegnano... :-(
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 webmaster of 
www.terryleehale.com
Ciao


 ragione.
Mi dispiace, ma non sono d'accordo.
E' giustissimo che il governo (e chiunque) compri quello che è più 
conveniente per i *propri* conti, e non quello che conviene alle grandi 
aziende italiane.


 la Thesis: certo che se non le consegnano... :-(
Uhm... io ho visto in giro una Thesis un mesetto fa (forse qcs in più), 
a Roma, con scorta avanti e dietro.
Probabilmente c'era qualche politicante dentro.


Polizia e Carabinieri.
Questo è impossibile. Ci sono delle norme europee ben precise, che
equiparano tutti i prodotti fabbricati nell'Unione a quelli nazionali.
Il fatto che in Italia alcuni enti pubblici utilizzino mezzi di
trasporto non italiani dipende solo dal miglior prezzo spuntato negli
appalti.  Se il gruppo Fiat non fornisce enti pubblici di altri Paesi
dell'UE è perché o non partecipa agli appalti o i prezzi che propone non
sono i più bassi.
--
H3© - (36,90 - PV)
Citroën Driver - Alfa Romeo Lover 

Probabilmente c'era qualche politicante dentro.
Sei sicuro non fosse Jody? :-)


 ----------------------------------------------------------------------


 gioco ci siano parecchi posti di lavoro.
Questo è vero...
Ma IMHO continua a non essere giusto far spendere "male" i soldi alle 
pubbliche amministrazioni.
Il modo per tirare su la Fiat deve partire dall'interno della Fiat, non 
dal governo.
Devono essere loro a tirarsi su da soli.
Quello del governo può essere un "aiuto" appunto... ma le basi, lo 
sforzo, il grosso dell'impegno, deve mettercelo la Fiat.
Una ditta fallisce? E' colpa sua, è colpa dei suoi amministratori.
D'altronde chiudono migliaia di piccole ditte ogni anno, per i motivi 
più disparati... ma lo stato mica le aiuta? E probabilmente se sommi i 
posti di lavoro persi con la chiusura di queste piccole imprese sono più 
di quelli che si perderebbero con la chiusura della Fiat...


caso. :-)
Si', ma solo se il nome del motore e' del tipo F__E  :-)


di quelli che si perderebbero con la chiusura della Fiat...
Le ditte piccole non sono figlie di nessuno ma le grandi imprese hanno
sempre avuto aiuti e non solo in Italia: non dico che questo sia
giusto pero' e' sempre stato cosi'. Il vero problema e' che gli aiuti
pubblici non dovrebbero essere fini a stessi ma piuttosto essere alla
base di un reale rinnovamento e consolidamento dell'azienda...
D'altronde se chiude una piccola impresa i pochi disoccupati creati
possono essere riassorbiti in modo "naturale" mentre se chiude un
grosso impianto con migliaia di dipendenti la situazione e' ben
peggiore...


 ha scritto nel messaggio
news:3d25b637...@news.mclink.it...


 ha scritto nel messaggio
news:3d25b...@news.dada.it...



Il criterio discriminante è la potenza (come per il bollo, del resto)
Il limite è di 85 kW, pari appunto a 116 cv.
Si dovrà prestare attenzione alle parole del legislatore, per indicare le
vetture che avranno diritto all'esenzione triennale.
L'alternativa è tra "veicoli con potenza inferiore agli 85 kW" e "veicoli
con potenza non superiore ad 85 kW".
Il diffuso JTD FIat entrerà nell'agevolazione solo se sarà usata la seconda
espressione, visto che ha proprio 85 kW.
Tra l'altro, ne è in programma a breve una versione potenziata...
Ciao
P.M.
Volvo 850 T-5


aziende italiane.
Sono d'accordo con te
Stefano

 tre anni il pagamento del bollo.
Televideo alle 20.40, nel confermare la notizia, parlava di "auto con
potenza inferiore agli 85 kW" (ciò che dovrebbe tagliare fuori il JTD Fiat,
visto che non si parla di "auto con potenza non superiore agli 85 kW") e
precisava che, comunque, per beneficiarne, è necessario dare in permuta (o
rottamare, non ricordo) un'auto "non rispondente alle direttive
antinquinamento", vale a dire (è una mia presunzione) non catalizzata:
quindi, chi compra senza permuta o permutando una catalizzata non ne ha
diritto!


 tutti noi.
Già... ma non ti ho sentito dire una frase simile quando Visco si è fatto
comprare dal ministero delle Finanze una BMW 740 Protection da 240 milioni.
--
Cinghiale in campagna

 L'unica Thisis che dovrebbe girare è la papamobile. Era tutta bianca?
No...
Era nera, o blu molto scuro.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
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

 Se no, come credo, è l'unica strada per evitare problemi maggiori
Sarà... (IMHO il sistema economico italiano può restare senza Fiat).
Ma *comunque* una cosa sono gli aiuti... ed una cosa è "il governo tira 
su la Fiat".
La Fiat deve tirarsi su da sola. Il governo può dare una mano. Ma non 
una grossa mano.
La cosa principale è che la Fiat deve riprendersi da sola, senza fare 
affidamento alle sovvenzioni. Se poi ci sono le sovvenzioni (SE), tanto 
di guadagnato: si riprenderanno prima. Ma *devono* pianificare una 
ripresa come se le sovvenzioni *non* esistessero.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------


 danno gratis la 166
A te hanno dato gratis la banda...
Cortesemente, cerca di fare attenzione al quote.
Non quotare il messaggio intero... sono sufficienti un paio di righe.
Inoltre il quote andrebbe sopra, e la risposta sotto.


 dove posso reperire notizie?
Cerca un po' in giro sui portali di automobilismo...
P.S.
Il discorso del quote vale pure per te...
Dai un'occhiata qui:
http://www.globalfox.it/ithn/2001/Help/Netiquette.html


---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
-- 
Fabio VE (22,(75,49--),VE) 
www.fpuste.34x.com
*Opel Corsa 1.2 Comfort + super *mamari* ultra sound system ®
*Ford Fiesta, nutre con intelligenza: 1.1i a GPL per risparmiare
Conducente altamente qualificato di auto mosse da nobile carburante

 aziende italiane.
Non sono d'accordo. La politica dovrebbe proprio incentivare le aziende
italiane(oltre che tentare di migliorare la vita dei cittadini NON
DETURPANDO IL PIANETA... quest'ultima cosa le "leggi del mercato" la
sorvolano allegramente)

 vuole prendere la Thesis, quando uscira'..
Io l'ho detto. Un mesetto fa (o poco più) ho visto una Thesis scortata 
(sia davanti che dietro) a Roma.
Veniva da via dell'Amba Aradam, passando per Piazza S. Giovanni, e 
proseguiva verso via Labicana, dove poi si è fermata davanti ad un 
Hotel.


 italiane(oltre che tentare di migliorare la vita dei cittadini NON
Secondo me non è giusto fare distinzione tra aziende italiane e 
straniere.
E secondo me non è giusto che lo stato debba spendere di più pur di 
acquistare prodotti italiani (che magari costano di più ed offrono di 
meno).


 meno).
Se anche costassero di piů e offrissero di meno dovrebbe acquistarli lo
stesso IMHO. E' come se un tuo parente stretto che lavora nella tua
azienda(ipotetica) di tovaglioli comprasse tovaglioli in Germania.


Il privato compra dove vuole, senza appalti ecc. Lo Stato no.
E comunque non possiamo continuare a riempirci la bocca dell'Europa unita,
dell'Euro ecc...
Non sono tutte rose e fiori. Le spine ci sono sempre
Ciao
Davide


 ----------------------------------------------------------------------
Ciao


 Sarebbe a dire che le auto della Fiat inquinano di meno?
no, non c'entra con quel che ho detto. Non cercare un senso particolare alla
frase che ho scritto.

 essere recepite da nessuno.
e quelle in materia di tasse, di occupazione, di trattamento dei rapporti di
lavoro...

aziende italiane.
Non sto parlando di auto di servizio ma della berlina di
rappresentanza del primo ministro. Potrebbe benissimo usare una 166.
Non ho mai visto un primo ministro francese su un'auto tedesca. 
Si tratta solo di una questione di immagine, non tecnica.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 lavoro...
La Comunità non può mettere becco in queste materie, in quanto di pertinenza
dei singoli stati.
Il sistema Italia non è competitivo? Bastava non aderire all'EUro.


 Non ho mai visto un primo ministro francese su un'auto tedesca.
In compenso un primo ministro tedesco (dell'est) su un'auto francese si č
visto.
Era Erik Honecker, che ordinň alla Citroen una CX Limousine blindata.
Poi non poté piů utilizzarla.. arrivň un certo novembre 1989, e sai com'č..
:-PP
--
LHM (29, 112, VI)

 Era Erik Honecker, che ordinò alla Citroen una CX Limousine blindata.
Toh, eccoti anche un paio di linkini :-)
Qui c'è una piccola selezione di auto di stato della DDR (la CX è menzionata
da ultimo):
http://home.t-online.de/home/d_d_r/honeauto.htm
Qui invece si possono vedere tre fotografie della CX di Honecker,
attualmente conservata presso il Museo delle vetture dei Capi di Stato di
Sauvigny-le-bois:
http://www.lequotidienauto.com/mag/020408/president/default.asp
:-)


 azienda(ipotetica) di tovaglioli comprasse tovaglioli in Germania.
Non ci vedrei niente di male...
Il mio parente stretto compra i tovaglioli dove gli fa più comodo e dove 
gli conviene.
Lui è padrone dei suoi soldi, anche se li guadagna grazie a me.
Se le Fiat costassero di più offrendo di meno, è *assolutamente* 
sbagliato comprarle. IMHO.
Non vedo perché si deve premiare un prodotto che non solo è peggiore, ma 
costa anche di più.
E' come dire all'azienza: "ok, continua così... continua a fare prodotti 
costosi e di scarsa qualità, e sarai premiata".


 costa anche di più.
E soprattutto non dimenticare che i soldi che spenderebbe lo stato per 
auto costose e pessime verrebbe dalle nostre tasche... che bel modo di 
spendere i soldi dei contribuenti... non ti pare?


Inviato via 
http://usenet.libero.it
ciao!
Vash the stampede
"Se te lo mettono in quel posto non ti agitare... potresti fare il loro gioco!" (proverbio cinese)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>


no, grazie... va bene essere parenti, amici, eccetera... può andare
per due, tre, quattro volte, ma poi s'arrangia.... mica sono
stupido... i soldoni io me li sudo e non posso sicuramente permettermi
di fare gli interessi degli altri: prima di tutto vengono i miei di
interessi, sarò egoista, ma è così...
ciao


 di fare gli interessi degli altri: prima di tutto vengono i miei di
E' quello che sto cercando di dire dall'inizio del thread, ma c'è gente 
che pare non capire...


migliaia di lavoratori italiani che rischiano il posto di lavoro.
Ma le barche di Dalema sono italiane o straniere?

aziende italiane.
La tua ottica è di una cecità che fa spavento.
Ma non lo capisci che lo Stato spenderebbe DI MENO, acquistando
italiano !!!!!!!!!!!!!!!?????????
Perchè rientrerebbe per le tasse versate dall'azienda italiana e
perchè contribuirebbe a risparmiare sui costi sociali della
disoccupazione e della Cassa Integrazione. 
Un ente pubblico che compra vetture straniere (di qualità di
certo non superiore) per la sua flotta spende DUE VOLTE i nostri
soldi !
Tralasciando il danno all'immagine del settore produttivo
italiano (che contribuisce ad aumentare il PIL e quindi le
risorse pubbliche) ........ un sacco di gente asseconda la
propria inclinazione ad individuare un'alibi per la propria
esterofilia, crogiolandosi con l'idea che "se lo fa il Primo
Ministro o la Polizia, perchè non posso farlo io ......... ?"
Anche far circolare un bus pubblico Mercedes è un colpo per
l'immagine del prodotto italiano, in un simile contesto.
Del resto, non ci stiamo inventando niente.
Io chiedo solo che l'Italia si comporti come i partner UE, che
per i propri enti pubblici 
adottano ESCLUSIVAMENTE vetture nazionali ...................
Ripeto il concetto.
Vedere i ns ministri o la ns polizia circolare con macchine
tedesche o nippo-coreane è UN'ASSOLUTA VERGOGNA NAZIONALE,
tanto più inaccettabile quanto maggiore è la crisi del comparto
produttivo ed occupazionale italiano ..................
Serve un regolamento ad hoc.
In Fiat, dovrebbero battere i pugni sul tavolo e pretenderlo !
Ma loro sono piemontesi, troppo "signori" per  queste cose ..
: - (
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

Il sistema Italia non è competitivo? Bastava non aderire all'EUro.
Il tuo è un discorso esclusivamente burocratico e teorico.
Sta di fatto che i tedeschi hanno flotte pubbliche ESCLUSIVAMENTE
composte di modelli tedeschi, i francesi e gli svedesi idem .
Solo noi italiani siamo così COGLIONI da regalare i NOSTRI soldi
ai ns diretti concorrenti per le flotte pubbliche, in nome
dell'Europa Unita ........ !?
MA VOGLIAMO RIFLETTERE SU QUELLO 
CHE STIAMO DICENDO ???????? !!!!!!!!!!!!
: - )


sbagliato comprarle.
Sì, ma non è affatto così !
La polizia che gira in Subaru, nel Paese dell'Alfa Romeo,
E' UN INSULTO ETICO !!!!!!!!!
Il Premier che si presenta a Pal. Chigi su una VW-Audi, nel Paese
della Lancia, E' UN VOLGARE INSULTO ISTITUZIONALE !!!!!!!!!
: - (


sua mentalità.
Certi nostri rappresentanti di governo sono europeisti solo
quando si tratta di assecondare la propria provinciale
ostentazione del potere, facendosi vedere in tv con la 
ammiragliona tedesca ............... VERGOGNATEVI !!! 


accettabile secondo la normativa comunitaria.
Ma non diciamo cazzate .........
In Francia e Germania č obbligatorio !


la Thesis: certo che se non le consegnano... :-(
........ finchč non gliela consegnano, 
gira in Alfa 166 ............
: - /


Ma loro sono piemontesi, troppo "signori" per  queste cose ..
Si' vabbe'...di Piemontesi in Piemonte non ce ne sono praticamente piu'...
:-)
Stefano

E' UN INSULTO ETICO !!!!!!!!!
A parte che le Alfa Romeo e le Fiat sono ancora la maggioranza, almeno per
quello che vedo io a Torino, comunque mi sembrerebbe di piu' un insulto
etico vedere che lo Stato usa i soldi che ha a disposizione (che sono le
tasse dei cittadini) per comprare dove costa di piu'. Se ha la possibilita'
di spendere meno a parita' di offerta non vedo perche' rinunciare al
risparmio possibile, oltretutto Fiat non e' un'azienda statale quindi...
Stefano

 Cuore Sportivo per sempre !
Ciao


(sempre se la notizia č vera).
Oddio, ma non esagerare!! Davvero cambi il tuo giudizio su una persona solo
perche' non ha un'auto italiana? Che tristezza...
Stefano

danno gratis la 166
E 'sta stronzata dove te l'hanno raccontata, 
su Retequattro o su Canale 5?
: - (


sono i più bassi.
Il Gruppo Nazionale fa benissimo a non perder tempo con gli
appalti in Germania, Francia e Paesi limitrofi.
Sono appalti preassegnati.
Altro che fare le "anime belle" europee ...........
: - )


ripresa come se le sovvenzioni *non* esistessero.
Banalitą su cui tutti concordano.
Non č questo il punto.


pių disparati... ma lo stato mica le aiuta?
Fregnacce.
Lo Stato orienta le proprie politiche per favorire i settori dove
l'Italia č molto presente 
(ad ex, il turismo, la moda, il cinema, ecc.).
Inoltre, il tuo ragionamento pecca di provincialismo.
la grande industria (automobilistica e non) dei  Paesi UE č
sostenuta con una ampia serie di sostegni economici dai
rispettivi Stati.
Non si capisce in base a quale criterio (se non l'esterofilia pių
ottusa) l'Italia dovrebbe comportarsi diversamente.
: - (


 In Fiat, dovrebbero battere i pugni sul tavolo e pretenderlo !
In Fiat dovrebbero rimboccarsi le maniche e cominciare a produrre 
macchine che vendano... e che vendano non solo sul mercato italiano, ma 
anche (e soprattutto) sul mercato estero.
Macchine più belle, con qualità più elevata, ecc. ecc.
Ricorda: chi è causa del suo mal pianga sé stesso.
Se la Fiat finora ha prodotto mezzi di scarsa qualità, e ci ha perso in 
immagine... la colpa non è certo mia... è loro.
Ogni auto nuova che la Fiat "caccia" sul mercato la pubblicizzano come 
"il salto definitivo di qualità, nessun paragone con quelle prodotte 
finora, il telaio fa questo, gli interni sono cosà, ecc. ecc.".
Dopo pochi mesi ti accorgi che in realtà non è cambiato niente rispetto 
al passato. E non puoi negare che quello che è detto è vero.
La gente queste cose se le ricorda...
Allora magari alle "promesse da marinaio" ci crede una volta, forse 
due... ma alla terza non si fa incu§are...


 della Lancia, E' UN VOLGARE INSULTO ISTITUZIONALE !!!!!!!!!
Essi'...
Mo' ce lo mandiamo con la Y... o con la Lybra.


gira in Alfa 166 ............
Beh, al limite, potrebbe usare la ex Bmw di Visco... :-)
A proposito chissa' che fine a fatto quel "manufatto teutonico da
bottegaio arricchito" e chi lo usa adesso... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
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Per rispondere in email reds (at) 
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 Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia
Ciao !!
---------------------
Taffo (32,139,ZH)
Hyundai Coupe 2.0 FX

(è un dato statistico, non lo dico per polemica).
Da quando Visco e' passato ad Alleanza Nazionale? :-)


In Francia e Germania č obbligatorio !
Ammesso che sia vero, perche' il NCN non ha mai fatto ricorso contro
una cosa del genere? E' forse contro i principi della buona educazione
piemontese?


aziende italiane.
La tua ottica è di una cecità che fa spavento.
Ma non lo capisci che lo Stato spenderebbe DI MENO, acquistando
italiano per le sue flotte pubbliche !!!!!!!!!!!!!!!?????????
Perchè rientrerebbe per le tasse versate dall'azienda italiana e
perchè contribuirebbe a risparmiare sui costi sociali della
disoccupazione e della Cassa Integrazione. 
Un ente pubblico che compra vetture straniere (di qualità di
certo non superiore) per la sua flotta spende DUE VOLTE i nostri
soldi !
Tralasciando il danno all'immagine del settore produttivo
italiano (che contribuisce ad aumentare il PIL e quindi le
risorse pubbliche) ........ un sacco di gente asseconda la
propria inclinazione ad individuare un'alibi per la propria
esterofilia, crogiolandosi con l'idea che "se lo fa il Primo
Ministro o la Polizia, perchè non posso farlo io ......... ?"
Anche far circolare un bus pubblico Mercedes è un colpo per
l'immagine del prodotto italiano, in un simile contesto.
Del resto, non ci stiamo inventando niente.
Io chiedo solo che l'Italia si comporti come i partner UE, che
per i propri enti pubblici 
adottano ESCLUSIVAMENTE vetture nazionali ...................
Ripeto il concetto.
Vedere i ns ministri o la ns polizia circolare con macchine
tedesche o nippo-coreane è UN'ASSOLUTA VERGOGNA NAZIONALE,
tanto più inaccettabile quanto maggiore è la crisi del comparto
produttivo ed occupazionale italiano ..................
Serve un regolamento ad hoc.
In Fiat, dovrebbero battere i pugni sul tavolo e pretenderlo !
Ma loro sono piemontesi, troppo "signori" per  queste cose ..
: - (
 
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


 Ma loro sono piemontesi, troppo "signori" per  queste cose ..
Ueeeeeeeeeeeeeee, se ghè?
El berlusca l'è un milanes bauscia!!!!!...
Te ghe resun.....una bella Panda e cunt'i daneè risparmiaà el prendeva un
bel giucatur per el Milan......
Inves nagot!.....lu la macchina nova.....e per el Milan un bel casciavit!!!!
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciao
--
Cristian (MI,34,143) PULL  ANNO III d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
J. Milberg: 'Il passaggio al sistema Valvetronic per tutti i motori a 4
cilindri costituisce infatti il più importante progetto motoristico nella
storia della BMW.'

 produttivo ed occupazionale italiano ..................
L'altissimo costo del lavoro italiano rende la nostra industria meno 
competitiva. Speriamo che ora i ns. nuovi politici mettano a posto questa 
sitazione che si sono trovati tra le mani. 
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________

 Serve un regolamento ad hoc.
Il regolamento c'č,e dice proprio il contrario,ossia che tutti i produttori
europei sono sullo stesso piano e le amministrazioni devono scegliere chi fa
la proposta piů conveniente.
E'un regolamento comunitario,ma vedo che tu Jody dell'europa unita non hai
capito proprio niente!!!
Albert

 Ma loro sono piemontesi, troppo "signori" per queste cose ..
EHEHEHEH!!!


La gente queste cose se le ricorda...
La gente ricorda solo che le regole della società dell'immagine
impone di avere l'auto status-sociale ....... 
La gente, imbevuta di cazzate e di luoghi comuni, sa solo
inseguire il conformismo che dipinge le ns macchine come vetture
meno "prestigiose", per un innato complesso di inferiorità.
Tu mi dai la sensazione di appartenere a pieno a questa
categoria.


perche' non ha un'auto italiana? Che tristezza...
Un Ministro delle Finanze che acquista un auto di servizio
tedesca fa una cosa che reputo GRAVISSIMA !
: - )


scritto ovunque (giornali, riviste, televisioni ed atti parlamentari):
E' un fatto di gravità INAUDITA per un Ministro delle Finanze.
Mi meraviglio che uomini di Stato dello spessore di Prodi o di
D'Alema (i premier di Visco) 
non siano intervenuti pesantemente nei suoi confronti.
: - )



Ciao
Davide


Uno dei post piu sensati che ho letto fino ad oggi.
bravo (senza ironia)
STARSKORDO
starsky-d'accordo



Ed ecco la classica STRONZATA degna della cultura gabibbiana,
fondamento formativo del ns povero Paese.
La vela di D'Alema è un bene PRIVATO !!!!!!!!!!!!!
L'Audi A8 è una vettura di ALTA Rappresentanza dello Stato
Italiano.
IL Berlusca DEVE SOLO VERGOGNARSI !
: - (


 Jody


 categoria.
Questa è sempre una tua personale opinione.


 Ma se va bene Agnelli mica mi regala dei soldi!!! A te si????
Esatto... è quello che cerco di fargli capire, ma non ci riesco.
Se per me la Fiat (ma intendo una qualunque azienda, sia italiana che 
estera) non merita i miei soldi (per un qualunque motivo), non compro i 
suoi prodotti.
E non voglio che lo stato aiuti quella ditta, perché non lo merita.


 spessore culturale del Paese.
L'ho detto: le aziende *devono* adeguarsi ai gusti del pubblico, in 
qualunque direzione si propaghino...


sente dire da 14 mesi.
Ma non è vero, dai ...... lo sai benissimo.
E cmq questo non giustificherebbe l'uso di una tedesca, quando
c'è la ns bellissima Alfa 166 ........................... 
che rappresenta benissimo la qualità della tecnologia italiana
(validato oltretutto dal primato Alfa nelle competizioni europee)
: - )


e' vero ? o e' una tua sparata ? dove l'hai letto ?
Il discorso è complesso ed investe le procedure istituzionale per
gli appalti pubblici, che sono diverse da Stato e Stato.
Diciamo che tali procedure, regolamentate ad hoc, sono fatte in
modo da dare un vantaggio irraggiungibile ai produttori nazionali
(o di Paesi produttori amici, nel caso di Paesi non produtori).
Tutto qui.
: - )
Jody
Alfa 147 120CV Rosso Corsa Italia


capito proprio niente!!!
Chi accampa lo spirito comunitario non sa di cosa parla.
In F e in D le procedure di appalto sono strutturate in modo da
dare un vantaggio irrangiungibile ai candidati nazionali.
Prova a dirmi se hai mai visto una vettura della polizia francese
o tedesca che non fossero francesi o tedesche, rispettivamente.
Oppure, se hai mai visto Chirac scendere da una A8 .........


sitazione che si sono trovati tra le mani. 
Indubbiamente anche l'Ulivo ha le sue responsabilità, ma non per
i motivi da te citati (il costo del lavoro in Italia non è
inferiore a F o D o USA).
Consentire a Visco di fare pubblicità gratuita ad un concorrente
tedesco è stato un errore MADORNALE.
Così come consentire di acquistare alcune vetture della Polizia
di marchi concorrenti della ns industria.
: - )


 Jody


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Se te lo mettono in quel posto non ti agitare... potresti fare il loro gioco!" (proverbio cinese)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

Poi si è "adagiaata" sugli allori.
E che cosa c'entra la ns industria.
Il Gruppo Fiat ha fatto esattamente l'opposto, migliorando
moltissimo il prodotto, con modelli come Alfa 156, Alfa 147,
Lancia Thesis, Lancia Lybra, Fiat Stilo, Fiat Multipla, Lancia
Phedra, Maserati Spider e Coupè, i motori Common Rail (invenzione
Fiat), i 1.2 16V da 86CV, i 1.6 Twin Spark da 120CV, i 2 litri
JTS da 165 CV, 
 tra poco anche con Alfa Sprint, Fiat Small, la nuova Lancia Y,
la nuova Compact-Wagon Fiat, le Alfa Integrali, ecc. 
E non dimentichiamoci le vittorie delle Ferarri che sta
SCHIACCIANDO come vermi Bmw e Mercedes e i loro telaisti inglesi.
E neanche le vittorie Alfa nel Supertouring europeo, contro Bmw,
Honda e Toyota ...................
Ti sembra un'azienda che si siede sugli allori ..... ?
Ma falla finita !



Oddio, la tolleranza e' sicuramente una cosa fondamentale ma prova ad 
andare a costruire un chiesa cristiana in un paese islamico!!!
Riccardo
34, 196, BL CH
X-Type 2.5 Sport

Ma se va bene Agnelli mica mi regala dei soldi!!! A te si????
MABBBBASSTAAAAAA !
Che cazzo c'entra Agnelli ?????????????
Qua si sta parlando dei ns operai, dei ns impiegati !!
Migliaia di persone, gente che se lavora e guadagna consuma e
propaga ricchezza nel Paese in tutti i comparti !
Se invece questa gente sta a casa (perchè gli italiani continuano
a dare soldi a stranieri già straricchi), c'è meno ricchezza che
circola e più soldi pubblici spesi 
per l'assistenza sociale ....... 
Ma è possibile che il livello di egoismo ed irresponsabilità di
questo ns Paese sia arrivato ad un punto così basso da
trasformare concetti ELEMENTARI in concetti difficili da
percepire ........... ??
ECCHECCAZZO !!!  : - (


popolo italiano, può girare con quello che vuole.
Sottoscrivo senza problemi.


....mmmm..... ti stai contraddicendo o sbaglio ? :)
A parte che la barca di D'Alema č italianissima, 
non mi sto affatto contraddicendo !
Per un privato che acquista straniero per partito preso c'č da
parte mia una forte antipatia, perchč ritengo che danneggi
l'economia nazionale per motivi effimeri o per conformismo.
La misura della mia amarezza di cittadino italiano č tanto piů
grande quanto piů osservo che i Paesi stranieri si comportano in
modo opposto, impedendo alla ns industria di compensare con
l'export.
Tuttavia, riconosco che alcune scelte estere possano essere del
tutto giustificate, specie se fondate su valutazioni tecniche
(T.P., fuoristrada, TD di piccola cubatura, ecc.). 
Il discorso dello Statista e' COMPLETAMENTE diverso.
Egli ha l'OBBLIGO MORALE di rappresentare al meglio le
istituzioni italiane, rappresentate anche dalla struttura
portante dell'industria pesante.
Se si presenta agli appuntamenti istituzionali con una vettura
d'import egli sta rappresentando MALISSIMO l'Italia, facendo il
gioco dei suoi diretti concorrenti.
Una cosa DISGUSTOSA !
: - (


Jody
Ciao!
Superpeo (MI, 150 & 190)
-- 
Centoquarantasette & Spider
Il sito di I.D.A.: 
http://www.idanet.net

 ha scritto:
| Oddio, ma non esagerare!! Davvero cambi il tuo giudizio su una
| persona solo perche' non ha un'auto italiana? Che tristezza...
Allora Totò Riina che è stato visto in giro con una Fiat è un eroe
nazionale! ;-)
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

E' finlandese. 
Io ricordo che era di un cantiere di Viareggio, ma forse hai
ragione tu. I termini del discorso non cambiano minimaente, cmq.
Diciamo pure che le barche a vela italiane non sono qualitative
come quelle scandinave o francesi ...... mentre sono eccellenti i
gozzi e i motoscafi.
: - )


Questa è qualità, 
Per altro giudicare la qualita' di un'auto dal numero di posti a
sedere e' quanto meno limitativo: forse che il miglior veicolo che si
puo' guidare con la patente B e' il Ducato 9 posti? :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

è a caccia di alibi per giustificare la propria insana xenomania.
Visto che sei informato, mi spieghi perche' in Italia non vengono
fatte le gare d'appalto "ad hoc" come accade negli altri paesi
europei?
Ad esempio chi ha deciso di acquistare le Subaru per la Stradale e le
Hyundai come auto civetta per la Polizia?


non siano intervenuti pesantemente nei suoi confronti.
Forse erano troppo impegnati a farci entrare in Europa... :-)


 gioco dei suoi diretti concorrenti.
Permettimi di dissentire.
Io non sono d'accordo.
Indipendentemente dalla marca e provenienza delle auto, IMHO è opportuno 
che lo statista vada in giro con una berlina di classe...
Non mi pare il caso di mandarlo in giro con la Marea...
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

 ha scritto:
| La K era IL salto di qualità. Bleah... perfino la Thema era migliore.
Che problemi aveva la K?
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

 Ti sembra un'azienda che si siede sugli allori ..... ?
E allora perché tutti si lamentano?
Perché servono gli incentivi?
Perché esiste questo thread?


 E' una regola di civiltà !
E *io* non sono d'accordo.
Ti faccio un esempio.
Dietro casa tua c'è un'azienda che produce tavolette copri-cesso.
A te serve una tavoletta.
Vai da un negozio di tavolette, e ti fa vedere quella della fabbrica 
dietro l'angolo.
Modello "Giuditta", prezzo 20 euro.
Poi te ne fa vedere un'altra...
La costruisce una fabbrica di Pontedera... no, non ho detto Piaggio ;) 
... che si trova a 850 Km da casa tua (perché tu, per esempio, sei 
Siciliano).
Quella della ditta Vedimus di Pontedera costa 15 euro, ed in più ha la 
confezione bellina, le manopole per avvitarla sono di plastica rigida, 
mentre quelle dell'altra fabbrica sono di latta, ha l'impugnatura 
ergonomica, ed ha l'interfaccia USB per collegarla al computer.
Tu quale compri, quella della ditta di tuo cugino, o quella di Pontedera?
 
Io comprerei quella di Pontedera.
E scusami se spendo i soldi miei come mi pare...


 E perche' in Italia non si fanno i bandi allo stesso modo?
Credo di si... visto che le auto di Polizia ecc. sono al 95% di ditte 
italiane.


gozzi e i motoscafi.
Jody vergognati! Un rigurgito cosi' sfacciatamente esterofilo non me
lo sarei mai aspettato da te! :-(
I cantieri italiani non hanno nulla da invidiare a quelli esteri,
soprattutto se guardi alla qualita'...
In questo momento stai spalando merda su centinaia di lavoratori 
italiani che non lo meritano... :-(
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Era Erik Honecker, che ordinò alla Citroen una CX Limousine blindata.
Bel nome...io però prenderei la Thesis...fantastica!!!
--
Ciao!
Erik (24,51+++,125---,LC)
"Il primo che tentò di porre seriamente rimedio al problema della situazione
del traffico  fu Giulio Cesare, che nel 45 a.c., emanò un decreto che
proibiva la circolazione dei carri trainati dal bestiame dall'alba al
tramonto."

Sono appalti preassegnati.
OK, ma questo non cambia i fatti. Visto che evidentemente alle case
straniere sta bene di venire a concorrere agli appalti italiani ed
offrire il prodotto a prezzi più bassi rispetto al gruppo Fiat, è
matematico che gli appalti li vincano loro e, di conseguenza, che
finiamo per trovarci in giro la Polizia sulle Toyota Avensis... non che
la cosa mi renda felice, sia chiaro, però c'è poco da fare.
-- 
H3© - (36,90 - PV)
Citroën Driver - Alfa Romeo Lover 

Scusa perň io anni fa ho visto di ben peggio:
Giovannino AGNELLI (!!!!!) che arrivava a casa a bordo della SUA Mercedes
S600!!!!!!!!!!
Lui in mercedes !!!!!!!!!
Questo la dice lunga....
Comunque fosse solo per un discorso di immagine nel mondo il Berlůsca ha
fatto bene.
Cosa deve usare?? Thesis? 166?? dai ragazzi sono utilitarie!
Ciao!
Massi V40

competitiva. 
Balla clamorosa. Il costo del lavoro in Italia e' fra i piu' bassi in
Europa. Parecchio inferiore alla Germania.
Certo...molti nostri industriali vorrebbero che gli operai lavorassero
gratis.....
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

 
visto. al telegiornale ed anche non molto tempo fa. se faccio mente 
locale ti dico anche dove e quando.
pirla.
STARSKY

volevo complimentarmi per la civilta'... dimostri di saper rispettare le
idee degli altri.. tu ritieni la tua idea giusta in assoluto... ma chi
ti da tutta questa ONNIPOTENZA il tuo dio AGNELLI???... mi sembri un po'
agitato... hai mai pensato ad una camomilla???.... spero per te che il
tuo stipendio sia pagato da agnelli perche' senno' proprio non riesco a
capire tutto questo AMORE per un'azienda che senza l'aiuto dello stato
sarebbe gia' fallita da anni e anni e anni... VERGOGNA!

 sarebbe gia' fallita da anni e anni e anni... VERGOGNA!
Questo non credo sia vero...



Ma visto che ci siamo (all'euro) vediamo di comportarci bene tra italiani.

 ciao
Appunto. I tovaglioli farebbe meglio a prenderli dove lavora che li paga
anche meno.

 gratis.....
Certo, certo. Qual'è il problema? Basta che raddoppiano lo stipendio agli 
impiegati... 8)
-- 
________________________________________________________
Luc (29,150,CO)
Alfa 145 1.7 16V Boxer-Power Quadrifoglio replica driver
________________________________________________________


se perň non valgono niente.... :)
ciao!
Vash the stampede
"Se te lo mettono in quel posto non ti agitare... potresti fare il loro gioco!" (proverbio cinese)
<Leva IL_PIEDE_DAL_FRENO se vuoi rispondere in privato.>

Cuore Sportivo per sempre !


Una cosa DISGUSTOSA !
sě, ma se prima di fare lo statista si era comprato un'auto estera che
deve fare: la rivende per comprarsi un'auto italiana (da usare
privatamente, si intende...) ?
non mi sembra una scelta molto democratica....
uno statista č, prima di tutto, un cittadino come un altro e come tale
ha il diritto di comprarsi (per la propria vita privata) ciň che piů
gli aggrada senza che nessuno possa muovergli critiche di alcun
genere, IMHO.


 webmaster of 
www.terryleehale.com
Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


su questo concordo! :)


 anche meno.
Il problema era proprio quello...
Dove lavora li paga di più...
Invece paga di meno quelli che vengono da fuori...
Tu che faresti?


 se la mia aziendina va male, lo stato non mi aiuta per niente, sai ?
Infatti...
Lo stesso che dicevo io ieri...
Tra l'altro le migliaia di piccole aziende che chiudono in continuazione 
per un motivo o per un altro mettono in "disoccupazione" molte più 
persone di quelle che metterebbe la Fiat.


di marchi concorrenti della ns industria.
se si riesce a ridurre le spese, ben venga! abbasso il monopolio!


Allora Jody vediamo se per una volta riesco a farti ragionare.
Capisco il tuo amore verso il gruppo Fiat e mi auguro tu sia il figlio di
Agnelli o il propietario della piu grossa concessionaria Fiat di Torino.
Capisco la situazione di operai e impiegati. E'un dramma. Ma pagano gli
errori di dirigenti e capi che hanno fatto mosse strategiche poco azzeccate.
Vedi io vivo a Genova e lavoro alla Marconi (nn so se la conosci) . Da un po
di tempo sta vivendo un periodo di crisi. Molte persone sono gia state
costrette alla cassa integrazione. Eppure il governo non fa e non ha fatto
niente.
Probabilmente non fa niente per chissa quante aziende medio-grandi sparse in
tutto il territorio nazionale. Chissa quanti impiegati e operai destinati a
perdere il posto di lavoro.
E la Fiat? Aiuto dal governo? Beh non lo trovo giusto. Se deve fallire che
facllisca.Se deve avere un futuro roseo e prosperoso bene, meglio cosi.
Pero che si arrangi con le proprie forze....


 Sarà, ma mi sembrano parola strappate dal libro Cuore.
Sarà ma il fatto che i nostri stipendi sono bassi in qualsiasi settore tu
prenda è un dato di fatto.
E' troppo comodo licenziare 10 persone e poi aumentarsi le provvigioni di
100 milioni a fine anno.
Così son capaci tutti.
Cla.

 Cla.


 Non conosco il caso e non posso dare giudizi sull'operato.
Manno, dai, parlavo in generale. Però molto spesso è così. Devi sputare
sangue per avere 100 mila in più al mese. Non mi sembra giusto. E' ovvio che
ci debba essere chi guadagna nettamente di più. E' un po' meno ovvio che
guadagni sempre di più a discapito tuo.
Cla.

lavoro più alto, ma viene ampiamente compensato da altri fattori.
Qui si va su discorsi interessanti, profondi ma molto OT. Volevo solo
puntualizzare che il costo del lavoro in Italia e' basso,
contrariamente a quanto sostenuto da qualcuno. Il vero problema e' che
non si fa piu' ricerca e quando la si fa (common rail !!!!!) non la si
sa sfruttare....>paese.


 (validato oltretutto dal primato Alfa nelle competizioni europee)
Lassa perdar, per l'amor di Dio .....
Adesso vediamo con le nuove regole, appena un po' più eque, se questo 
predominio continuerà ..........

 Eccolo che riprende con i luoghi comuni e i proverbi ........
Ci sono quelli che comprano la macchina per moda. Ci
sono quelli che vanno nei locali "di moda". Ci sono quelli
che seguono la moda... Io, grazie al cielo, non ne faccio
parte. Uso la mia testa, il mio cuore quando scelgo qualcosa.
Ognuno è libero di pensarla come vuole. Ma almeno bisogna
cercare di essere obiettivi. Ho mai sparato cazzate sulla Fiat?
No! Perchè da un lato ho imparato qualcosa dai tuoi post
e magari oggi vedo le cose in modo diverso, sotto un'altra
ottica.
Scusa lo sfogo, ma certe cose non le digerisco!
--
Lorenzo
VW Lupo 1.4 TDI & Cagiva Mito 160
(23,75,40,NO)
ERBET...@LIBERO.IT

 Seicento, e la paghi quanto 2 Seicento. Non ha senso.
Sei obbligato a comprarla? Qualcuno ti dice di farlo? No!
Cerchi una macchina grande come una Seicento, con un bel
motore TDI da 75cv e 195Nm di coppia? C'è la Lupo.
Vuoi un motore che consuma davvero poco? Ecco!
Ti piace la linea? Non ti piace? Amen!


 parte. Uso la mia testa, il mio cuore quando scelgo qualcosa.
Ci provo anche io...
Ma lui non vuol capirlo, e dice che parlo solo per frasi fatte e luoghi 
comuni...


 Sei obbligato a comprarla? Qualcuno ti dice di farlo? No!
No, infatti...
Se vedi bene c'era un IMHO scritto :)
L'ho scritto per fare un esempio, perché Jody mi "accusava" di 
esteromania, quando invece non è vero...


o tedesca che non fossero francesi o tedesche, rispettivamente.
In Cermania ho visto diverse 406 berlina Polizei.
Hiryuu (MI, 35, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen driver & lover
XM 2.5 TD VSX '97 in vendita: 7500 euros

puo' guidare con la patente B e' il Ducato 9 posti? :-)
Se una utilitaria non supera l'omologazione per 5 passeggeri e
per motivi di stabilità e sicurezza.
Lupo, con 5 passeggeri, in configurazione standard, è
eccessivamente instabile.
Più della ns Seicento !
: - )


Perché esiste questo thread?
Vedo che la sostanza dell'intero reply, davvero povero di spunti
di arricchimento, si è attestato su questo tormentone infantile,
frutto di scarsa cognizione degli elementi primari del mercato
dell'auto.
Velocemente, provo a  spiegarti.
1. Non è vero che "Fiat non vende" ....... è vero che la ns Casa
in Italia vende 4 volte tanto ciascuno 
dei maggiori importatori (GM, VAG, Ford).
2. E' vero, nel contempo, che il ns Gruppo Costruttore vende
relativamente meno del recente passato: 
la sua quota è passata in poco tempo dal 35 al 29%, purtroppo.
3. E' vero che nel resto d'UE (escludendo quindi l'Italia) la
quota di penetrazione è rimasta invariata, quindi il problema è
tutto italiano;
4. E' vero , quindi, che Fiat Auto sta attraversando un periodo
di difficoltà, al pari di altre case come GM, Ford,
Daimler-Chrysler, Hyundai, Daewoo,
in parte VW.
5. E' assolutamente normale che le case automobilistiche abbiano
il sostegno del proprio Stato in caso di contingenze critiche (lo
fa la Francia per Renault e PSA, la Germania per VW, gli USA per
GM e Ford, lo ha fatto l'UK nel periodo della fallimentare
gestione Bmw di Rover): Fiat farebbe bene a rinunciare ad esse
solo nella misura in cui rinunciano anche gli importatori.
6. In ogni caso, gli incentivi pubblici, quali rottamazione e
bollo gratis, valgono per TUTTI, è quindi falso addebitare a Fiat
aiuti pubblici che siano aggiuntivi rispetto ai normali
ammortizzatori sociali previsti per tutte le grandi industrie
italiane dalle sacrosante  leggi del welfare.
: - /


Scusa lo sfogo, ma certe cose non le digerisco!
Spero che tu ti renda conto che non è un problema di "comodità".
E' ovvio che sulla ns Seicento in 5 si sta scomodi, è una
utilitaria da 11.000 Euro !!
Sta di fatto che l'omologazione l'ha ottenuta, mentre Lupo no.
Eppure Lupo costa 3.000 Euro di più a parità di allestimento.
Aggiungiamoci pure che sono in atto numerosi richiami di Lupo (e
Polo) per difetti all'impianto frenante ............
Per me questo è nettamente sufficiente per dire che il ns
prodotto è migliore e che non avrei dubbi sul fatto che la scelta
ricadrebbe sulla ns deliziosa 
piccola ed onesta Utilitaria Italiana 
(che infatti ho fatto acquistare di recente a mia madre).
: - )


Hyundai come auto civetta per la Polizia?
Gli appalti dovrebbero essere "orientati" da uomini che lavorano
nell'amministrazione.
Ora, se costoro sono esterofli per preconcetto, è normale che non
danno una mano nell'estendere un capitolato d'appalto che
circoscriva , come fanno all'estero, le possibilità degli
importatori.
Questo avviene nel migliore dei casi (riferiti soprattutto agli
enti locali del nord-nord-est, ma anche a qualche ministro, 
come abbiamo visto).
Ho elementi per dire che purtroppo, nel caso da te citato (e
anche per le poche Bmw della polizia), si debba parlare di
qualche burocrate ammorbidito da regali di varia natura.
E' noto che quando il senso civico è azzerato, prevale il valore
materiale.
Ecco perchè l'intervento severo del ns Presidente della
Repubblica ha un senso importante.
Significa che se una amministrazione pubblica acquista modelli
stranieri (anche per gara), i suoi atti saranno setacciati e
controllati con particolare rigore.


 aiuti pubblici che siano aggiuntivi rispetto ai normali
Questo non l'ho mai fatto...


Forse erano troppo impegnati a farci entrare in Europa... :-)
Valuto i governi Prodi e D'Alema i migliori governi degli ultimi
30 anni.
Tuttavia, su questa specifica vicenda era necessario un severo
intervento, IMHO.


soprattutto se guardi alla qualita'...
Sai bene che ho detto a più riprese che la cantieristica italiana
è al top nel mondo.
Però, a quel che ne so, l'Italia è imbattibile negli scafi negli
yacht, nei gozzi in legno, nei motoscafi in vetroresina, mentre
per la vela ci sono franacesi e scandinavi uno step avanti.
In ogni caso, non mi permetterei mai di svilire il lavoro 
dei ns cantieri !!!!


privatamente, si intende...) ?
Rispondo a tutti e due e poi chiudo ! 
Non se ne può più di leggere certe cazzate.
Il punto è questo !
Uno statista italiano 
si deve comportare come tutti gli statisti !!!!!
L'auto di rappresentanza DEVE ESSERE RIGOROSAMENTE 
del Paese che egli governa e rappresenta.
Non può esserci l'eccezione italiana perchè a Berlusconi è
consentito di fare quello che gli pare.
Anche lui si deve ALLINEARE !!!!!!!!
Preferisce l'ammiraglia teutonica ? Non ce ne fotte nulla! 
DEVE presentarsi alle riunioni istituzionali RI-GO-RO-SA-MEN-TE
con una vettura costruita nel Paese di cui è servitore !!
E' in attesa della Thesis ?
Bene, nel frattempo, 
DEVE usare una Kappa o una Alfa 166 !!!!!!!!!!
Poi, per le sue vacanze passate a fare il pagliaccio impomatato
nei pianobar di Poltu Quatu se ne può tranquillamente andare con
la tedescotta a nafta ............. non è quello il problema. 
Ogni altra argomentazione è speciosa o frutto di TOTALE ignoranza
o irresponsabilità civica !!!!!!
ECCHECCAZZO !!!!!!!!!   : - (


qualche burocrate ammorbidito da regali di varia natura.
E vai!!!!!!
Per l'ennesima volta getti fango su persone che non possono
difendersi, in ossequio alla peggiore "cultura del sospetto".
Se sei al corrente di malversazioni devi andare a denunciarle,
altrimenti sei complice di questo stato di cose ed e' inutile che te
ne lamenti.
L'altra opzione e'  che, in mancanza di argomenti validi, ti sia
inventato la cosa....


Scusate questo post riguardava il bollo auto.
La discussione si è allargata troppo.
fate altri post

niente.
Ha usato la cassa integrazione , esattamente come Fiat e come
tutti.
Oltre a questo, Fiat non ha avuto altri "aiuti" ....... 
mi spiace, ma anche tu parli per sentito dire ............!
: - /



Ma chi te l'ha detto ???
Ci sono fior di aiuti per TUTTI i settori produttivi dove
l'Italia conta qualcosa. 


piaccia o no!
La vicenda PS-Bmw la conosco bene ........ preferirei non
parlarne , č stata una vicenda dai contorni quantomeno opachi.
: - /


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


Eppure Lupo costa 3.000 Euro di più a parità di allestimento.
Considero le versioni base.
Lupo 1.0, 9879 Euro, di serie ha:
Airbag guidatore
Airbag passeggero
Abs
Appogiatesta posteriori
Volante regolabile
Seicento 11. S, 7851 Euro ha di serie:
Niente
Se si vogliono prendere gli stessi accessori della Lupo la spesa aumenta di
486 Euro per airbag guid+pass,538 per l'ABS, 82 per i poggiatesta, volante
regolabile non disponibile.
In tutto sono 1106 Euro che sommati ai 7851 danno:
8957 Euro
Per ricapitolare:
Lupo 1.0 - 9879 Euro
Seicento 1.1 S - 8957 Euro
A parita' di allestimento.
Io 3000 euro di differenza non li vedo, se tu non dessi informazioni cosi'
sballate solo per denigrare certi prodotti sarebbe meglio
Stefano

Cosa deve usare?? Thesis? 166?? dai ragazzi sono utilitarie!
Diarrea verbale .....  : - (


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


lavoro più alto, ma viene ampiamente compensato da altri fattori.
La produttività è la risultante di molte componenti, non solo
quella dell'attività umana.
Se l'imprenditore si tiene i profitti per se, magari per
comprarsi il CLK argentato  da esibire in piazzetta, anzichè
investire in nuove tecnologie, la produttività resta bassa.
Il dato vero, oggetto di questo 3d, è che l'amico Luc ha
azzardato una frase errata, ovvero che il costo del lavoro è
elevato.
E' falso.
Esso è molto più basso dei diretti concorrenti.
 
: - )


parlarne , è stata una vicenda dai contorni quantomeno opachi.
No no, troppo comodo...
Parlane pure, cosi' magari vediamo se lanci tante accuse solo cosi' per
fare o se veramente c'e' qualcosa di *losco* come fai intendere
Stefano

 (che infatti ho fatto acquistare di recente a mia madre).
Bravo! Hai fatto bene! Ma chi ti dice niente?? Hai comprato
una ottima city-car spendendo poco e avendo un ottimo prodotto!
Per questo però ti senti di dover criticare la concorrenza a spada
tratta? La Lupo costa troppo? Pazienza! Hai fatto bene a comprare
una Fiat. Io non mi sono MAI sognato di andare da un proprietario
di una Seicento e di criticare la sua scelta, ci mancherebbe!!
Comunque, il discorso era un altro, anche se tu adesso hai voluto
ripiegare su un argomento più "filosofico" di quello che ha scatenato
il mio post precedente. Infatti per _questo_ post non mi altero
ne' tantomeno ti critico, visto che le tue argomentazioni sono valide.
In quello precedente però, i toni erano ben diversi ed eri arrivato
a conclusioni totalmente differenti. Il succo della discussione era
proprio la "tenuta di strada", non certo il discorso economico che
tu hai sottolineato ora.


 esteromania, quando invece non è vero...
Io poco più sotto ho fatto un confronto imparziale.
Cmq, credimi: non è necessario criticare un altro
prodotto. Non devi dimostrare niente a nessuno.
Jody trascura un particolare: qua dentro ci sono tanti
appassionati veri, che non guardano la nazionalità di
un prodotto ma solo "il prodotto". Lui invece preferisce
fare di tutta l'erba un fascio e distribuisce aggettivi
gratuitamente a destra e a manca, finendo per etichettare
quasi tutti in base alle risposte su un certo argomento.
Il paradosso è che certe volte darebbe dell'esterofilo
anche a chi guida macchine italiane solo perchè porta
delle argomentazioni differenti dalle sue ed esprime
pareri diversi.
Sei un appassionato? Bene, è un piacere leggere i
commenti su Ida e trovare modo di discuterne come
se fossimo seduti al bar!
Il discorso dell'esterofilo lo ha tirato in ballo quasi solo
lui qua dentro. Per gli altri forse è più importante la
passione (per fortuna!).


 Che paghi obbligatoriamente !
Assolutamente no!
La 1.0 viene venduta con la panca posteriore al prezzo
aggiuntivo di  116 Euro. Le gomme sono sempre le stesse, mentre
per avere una maggiorazioni dei pagare (ti vengono montate
in alternativa, ma solo sulla 1.0, le 185/55 R14).
Vai in un concessionario ed informati se non ci credi!
Non dire "mi pare" se poi ci aggiungi "paghi obbligatoriamente"!!
Per il discorso della scocca rinforzata: ma ti rendi conto di
quello che stai dicendo sul piano tecnico? Secondo te, per
passare da 4 a 5 posti, sarebbe necessario ricorrere a nuove
saldature, aggiunta di fazzoletti di lamiera vicino ai montanti in
fase di catena di montaggio per pochi esemplari?? Ma ti rendi
conto di cosa vuol dire in fase di costruzione? Le carrozzerie
sono _identiche_ per tutta la gamma (portiere, cofano e
passaruote a parte nel caso della GTI), anche perchè una
modifica di quel tipo o viene fatti direttamente su tutte le
scocche oppure costerebbe tantissimo. Dovresti modificare
un processo produttivo (e quindi modificare i tempi nelle
singole fasi di realizzazione). Una cosa del genere o lo fai
per _tutte_ le scocche, o lasci stare!
Vuoi argomentazioni tecniche? Non c'è problema! Studio
Ing. Meccanica e non ho nessun problema a scendere nel
dettaglio.
Rinforzi? Ma secondo te sono più elevate le sollecitazioni
di torsione dovute ad una massa maggiore rispetto a quelle
che si verificano in curva ad una maggiore velocità per le
versioni più spinte? I termini inerziali sono proporzionali
all'accelerazione ed alla massa, guarda caso!
Secondo te, un telaio su cui viene montato un motore 1.0
da 50 cavalli ed un motore 1.6 da 125 cv ha problemi di
comportamento con 70-80 kg in più? Lascia stare il discorso
sospensioni ( e quindi tarature diverse, molle più rigide,
ammortizzatori con maggiore smorzamento, barre di torsione
di diametro maggiore ecc.) Parliamo di scocca!!
Che come ti ho già detto, è la stessa!!!
Se allarghi le gomme, tra l'altro, aumenti il braccio di leva
e quindi hai una componente di momento maggiore che
si scarica sul telaio quindi sollecitazioni maggiore! Non
è mica tutto così semplice! Non è che allargando le gomme
risolvi tutti i problemi!


 fate altri post
Dove sta il problema?
Qui o altrove, l'importante è discutere!
Non dobbiamo mica stare a catalogare i
vari post!


pareri diversi.
Vero, con me l'ha gia' fatto
Stefano

risolvi tutti i problemi!
Guarda, che la Lupo non abbia superato l'omologazione da 5 è una
certezza.
Mi risulta che nelle versioni omolagate per 5 sono stati
effettuati interventi tecnici per rafforzare la struttura e per
modificare l'assetto (diversa taratura sospensioni).
I particolari però non li conosco.
Ho sbagliato a parlare di "scocca", intendevo dire qualcosa tipo
strutturazione della macchina.


Più della ns Seicento !
Non possedendo ne l'una ne l'altra per quanto mi riguarda non sono
"mie" entrambe... :-)
Saluti,
        Ernesto Rossi
        ICQ# 30195860
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

dei ns cantieri !!!!
Infatti e' quello che hai appena fatto... :-(
...e quel che e' peggio e' che lo hai fatto cosi' "al volo" solo per
difendere strumentalmente un leader politico...
Non e' con questi atteggiamenti trinariciuti che si difendono le
proprie convinzioni...


parlarne , è stata una vicenda dai contorni quantomeno opachi.
E la vicenda Polizia Stradale - Subaru?


italiane.
Lo credo anch'io ma volevo sentire l'opinione di Jody visto che aveva
appena denunciato un'invasione di auto straniere...


 E la vicenda Polizia Stradale - Subaru?
Anche Polstrada - Audi :)
--
Marco (20, 150+, NA) VW Golf TDI - GTI (
marco_go...@despammed.com
)
BBS RXII 17", Distanziali, Tar-Ox, Bilstein+H&R -40mm, filtro aria K&N
_Porsche Boxster S3.2_ e _Audi A8 TDI_ ogni tanto (thx brother and dad)
Sound by //////Alpine, Tec and JL -=- Powered by Phoenix Gold and Steg

passione (per fortuna!).
I veri appassionati hanno tutto il mio rispetto e lo sai
benissimo.
Da loro ho molto da imparare.
Definisco esterofili coloro che acquistano straniero basandosi su
pregiudizi e suggestioni evanescenti.
Sono questi pregiudizi anti-italiani che negano all'Italia quel
6-7% in più di quota di mercato che consentirebbe a tutti di
stare tranquilli e di avere la dignità che spetta alla ns
tradizione nello scacchiere del mercato internazionale dell'auto.
Non ce l'ho affatto con chi compra un prodotto straniero per
scelta tecnica o per passione.


sballate solo per denigrare certi prodotti sarebbe meglio
I tuoi conti sono completamente sbagliati, frutto di una grave
cecità di natura xenomane.
Lupo 1.0 Trendline
11.400 Euro (Abs+2 Ab+clima)
Seicento EL
9.500 Euro (Abs+2Ab+clima)
Sono già 2000 Euro di troppo per la VW.
Aggiungiamoci che oggi la Seicento costa 1.000 Euro in meno per i
recenti incentivi Fiat, ecco che siamo giunti ai 3.000 Euro di
differenza.
Se si considera che Seicento ti da in più:
- la possibilità di portare 5 passeggeri in modo legale
- 110 cc  in più e maggiore potenza
- un'assistenza molto più capillare
la differenza è in realtà ancora maggiore a vantaggio 
di Seicento Fiat. 
Oggi, Seicento rappresenta il vero affare che può fare un
automobilista che ha bisogno di una piccola e vezzosa city-car !


utilitaria da 11.000 Euro !!
Scusa, volevo scrivere 6.000 Euro.


Se sei al corrente di malversazioni devi andare a denunciarle,
Non so se ti rendi conto che la Polizia č parte in causa.


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


Non so se ti rendi conto che la Polizia č parte in causa.
Non so se ti rendi conto che le tua denuncia potresti benissimo farla
alla Procura della Repubblica senza passare per la Polizia... :-)
O forse hai notizia che anche la magistratura ha ricevuto dei regali
dalla cricca esterofila? :-)


- un'assistenza molto più capillare
AHAHAHAHAHAHAH!!! :-DDDDD
Ma ti rendi conto delle cose che dici?
Stefano

Scusa, volevo scrivere 6.000 Euro.
Forse volevi scrivere 7851
Stefano


Ciao
Davide
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 --
anche GdF, Hyundai :-P
Zotto

della xenomania per eccellenza ? 
Mai parlato di "Italia intera", bada a come parli.  : - (
Ho speso molto tempo in questo ng per articolare le mie
argomentazioni in materia, evidenziando come certi fenomeni di
esteromania siano prerogative di alcune Regioni in particolare
(Triveneto, Lombardia, alcune provincie emiliane).
Ed ho provato anche a tracciarne un fondamento socio-culturale.


Comunque io ho specificato che avrei considerato le versioni BASE!!!
E' una scelta speciosa.
Sulla Lupo , la base non consente di montare il clima, neanche a
pagamento.
Oggi, questi modelli non hanno mercato.
Giusto il paragone che ho fatto io, cioè le versioni di attacco
più diffuse.



Vabbè, ho capito, stai scherzando.
: - )


più diffuse.
Va bene, consideriamo le versioni che hanno la possibilita' di montare il
climatizzatore, a me basta che tu non gonfi sempre a sproposito le cifre
solo per il gusto di infangare le auto straniere. Che la Lupo costi di piu'
e' un dato di fatto, ma dire che costa 3000 euro in piu' a parita' di
allestimento e' una balla grossa come una casa, la cifra in realta' e' da
dimezzare
Stefano

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirņ se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


diverse, purtroppo
Come saprai in Germania lo stato sociale e' piu' sviluppato che da noi
(e molto piu' efficiente....). Le trattenute sugli stipendi sono
altissime anche da loro, altrimenti i conti non tornerebbero.
Ciao
Stefano - BMW 330d (184) - Pd,39
webmaster of 
www.terryleehale.com

Non so se ti rendi conto che la Polizia č parte in causa.
Basta andare dai carabinieri che non aspettano altro che una denuncia
contro i "concorrenti"
B-)


Non so se ti rendi conto che la Polizia č parte in causa.
Aggiungo:
fortunatamente qualcuno ha denunciato la polizia per i fatti di Genova
al G8.....certo ci vuole un minimo di fegato....


 ha scritto:
| L'auto di rappresentanza DEVE ESSERE RIGOROSAMENTE
| del Paese che egli governa e rappresenta.
Dovrebbe anche un usare un cellulare di marca italiana, con gestore
italiano, vestire da stilisti italiani, etc...
Il tuo cellulare di che marca č? Che gestore usi? Di che marca sono i
tuoi vestiti?
--
Josedam
(aggiungere "@
despammed.com
" al mio nick per rispondermi in privato)

bravo, scrivi un articolo o una tesi a riguardo e pubblicala...
Già fatto ampiamente.
Se ce ne sarà bisogno tornerò sul'argomento.
: - )


Vabbè, ho capito, stai scherzando.
Nota che qui quello che sta scherzando sei tu...


certo ci vuole un minimo di fegato....
Ed aggiungerei anche che ci vogliono le prove, le illazioni non bastano :-)
Stefano

 Non so se ti rendi conto che la Polizia è parte in causa.
Allora denunciale ai Carabinieri ed alla Guardia di Finanza.
-- 
---> 
ra...@bigfoot.com
                                    ICQ:11928715
----------------------------------------------------------------------
ATTENZIONE:
Utilizzate l'indirizzo qui sopra per rispondere.

Ed aggiungerei anche che ci vogliono le prove, le illazioni non bastano :-)
C'e' stata una denuncia, ci sono le indagini. E le prove stanno
saltando fuori, informati.


saltando fuori, informati.
Non mi stavo riferendo al G8, ma alle accuse che fa Jody sul fatto che ci
sarebbero cose losche alla base delle forniture di auto straniere alla
polizia, calmati
Stefano

 Tu che faresti?
Visto che il paragone era applicato alle auto e non le paga di più il
problema non si pone.

 se però non valgono niente.... :)
E che dovrà mai fare un tovagliolo! :)

Cuore Sportivo per sempre !
ciao!


 problema non si pone.
Evidentemente qualche volta le avrebbe pagate di più.
Altrimenti non si spiegano quelle 3 o 4 BMW della Polstrada...


E che dovrą mai fare un tovagliolo! :)
;))
pulire e asciugare....
metti che sono impermeabili oppure di carta velina o che so io... ;)))


 del Paese che egli governa e rappresenta.
Al di la della "giustezza" di sostanza (un po' meno di forma) della tua
crociata in questo thread, tu credi davvero che qualcuno faccia caso
all'auto che usa Berlusconi quando si sposta?
Cioč pensi davvero che un'inquadratura di lui che esce da una A8 piuttosto
che da una Thesis produca un danno incalcolabile all'immagine del NCN?
Cla.

qualità. E queste sono cose che contano.
MMM permettimi di dissentire... queste cose dal mio punto di vista non
contano una mazza, meno di nulla. La figura di cxxxa non so da dove
dovrebbe venire, ma io uso l'auto per spostarmi, ho bisogno che sia
affidabile meccanicamente, che consumi poco, sia sicura e che costi
poco in manutenzione. Un graffio sulla plastica se devo essere sincero
non mi fa caldo nè freddo, anzi è molto probabile che non lo veda
neppure....  Intanto attendo la Punto se prima o poi me la
consegnano!!
Ciaooooooo
-- 
AleTis Peugeot-Simplex & Y10 (26,1&45,NO)
http://web.tiscali.it/alexmed/
Sostituisci PIPPO con inwind X e-mail
Puntina-bianchina 3p 16v HLX waiting....
  | |  (A)  | |   Y10 since 1989

secondo te cosa fai ? 
Sono sporadici casi di legittima difesa.


neppure....  
Concordo : - )


che da una Thesis produca un danno incalcolabile all'immagine del NCN?
Sě, lo penso.
Tu neanche immagini la forza che puň avere la pubblicitŕ
subliminale.


Cuore Sportivo per sempre !
ciao!
Vash the stampede
"Dimmi con chi vai e ti dirò se vengo anch'io." (Marcello Marchesi) 


qualcuno non possa piacere sentirsi dire come stanno le cose.
Razzista IO????? Sono LORO che sono negri!!!!
B-)


accusavo....
Stai estrapolando questa frase dal contesto del 3d a cui
rispondevo.
Questo non è corretto da parte tua.
La mia era una risposta polemica a qualcche tifoso Bmw che stava
denigrando gratuitamente le ns macchine.


 Razzista IO????? Sono LORO che sono negri!!!!
Esatto... Jody la pensa così...
Entra in autostrada vede che tutti camminano nel senso contrario al 
suo...
Accende la radio e si mette su ISORadio... ascolta il notiziario 
(cercando di fare attenzione a tutti quei pazzi contromano), e sente: 
"attenzione, una notizia appena giunta... un pazzo in automobile ha 
imboccato l'ausotrada contromano, fate tutti molta attenzione"...
E Jody pensa: "Uno solo? Sono centinaia, questi pazzi..."


 denigrando gratuitamente le ns macchine.
Un po' come tu offendi gratuitamente intere categorie di persone...


... e Fini su BMW serie 7! che schifo di classe politica! 
-- 
Mr.Bluff

E Jody pensa: "Uno solo? Sono centinaia, questi pazzi..."
Il conformismo, i luoghi comuni, gli sterotipi  
partono proprio da considerazioni come queste ......


 sitazione che si sono trovati tra le mani.
Il costo di un operaio del settore automobilistico in Italia e' ai livelli
piu' bassi d'Europa. Per intendersi, e' minore dell'operaio spagnolo.
In generale, il costo del lavoro in Italia non e' affatto alto nei settori a
tecnologia medio/alta. Purtroppo nel settore delle ciabatte e simili, i
conti dobbiamo farli con l'est europa
Bye

 sarebbe gia' fallita da anni e anni e anni... VERGOGNA!
Fiat e' forse l'unica azienda italiana che sta all'onor del mondo. Togli
quella e' restano solo le ex monopoliste dei servizi e una schiera di
fabbricchette.
bye

TELECOM ITALIA
.. ETC
Siamo veramente piccoli a vedere questa lista... ma siamo sicuri che
siamo fra le potenze industriali ?????? :-OOOOOO


avanzato debba essere una potenza industriale
Ma io considero una industria pure, che so .. la Microsoft......
Ciaoooooo
