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Titolo: Catene da neve e multa

Come scritto qualche giorno fa ho comprato queste
http://www.multicar-iron.it/CM_Pagine/72BEB2C0B9994A15A9E8D904364F52DB.asp
Ho chiamato la casa produttrice e mi ha confermato che sono omologate dal
TUV ma non sono omologate in montagna come le catene da neve, quindi se la
polizia mi ferma con quelle mi fa la multa e mi manda indietro.
Visto che non ci faccio nulla, vorrei portarle indietro e prendere i ragni
per la mia C2 VTS, ma per non cascarci di nuovo, cosa devo vedere per essere
sicuro che siano omologate come le catene e la polizia non mi faccia la
multa?
Cosky.

 multa?
Comprati dei pneumatici invernali sono considerati equivalenti alle
catene e non devi scendere a toglierli e metterli.
-- 
BMW 330XD berlina
Trazione Integrale for ever
http://www.youtube.com/watch?v=lqoSuODKhFw

 catene e non devi scendere a toglierli e metterli.
A parte che mi costano tanto, ma comunque vado si e no in montagna 3-4 volte
a stagione... quindi meglio le catene


il mio gommista mi ha detto che con le termiche, in certe strade (tipo passi 
di montagna ecc.), devi comunque avere con te le catene... vi risulta? 

Il Giova ha scritto:

Per la legge italiana con le gomme da neve sei a posto, per le leggi
della fisica no.
I ragni possono dare una mano in più ma se la neve è alta lascia perdere
non hai un fuoristrada.


 di montagna ecc.), devi comunque avere con te le catene... vi risulta?
Per il codice della strada non hai bisogno delle catene, ma ne hai bisogno
in 2 casi: se non bastano le termiche e se carabinieri o polizia ritengono
che debbano passare solo auto con catene montate.
--
Stefano

 a stagione... quindi meglio le catene
1. se non puoi montare le catene, ti restano i calzini e i ragni che
non sono omologati come catene.
2. le gomme da neve costano servono non solo sulla neve ma anche sulle
strade quando l'asfalto è freddo, al di sotto dei 7-5°C a seconda
delle opinioni.
3. le gomme da neve costano, ma mentre le usi non usi le gomme da
strada, quindi acquistare un treno di gomme da neve in sostanza
equivale, economicamente, ad acquistare un po' prima nel tempo il
prossimo treno di gomme quando le tue attuali saranno consumate. Quando
sono consumate sia le une che le altre sei in pari, non hai speso
assolutamente niente, invece coi ragni ti sveni, non li userai mai, e
alla fine dovrai buttarli o regalarli con la macchina.

 ha scritto nel messaggio
news:1166902847.3...@79g2000cws.googlegroups.com...
1. se non puoi montare le catene, ti restano i calzini e i ragni che
non sono omologati come catene.
2. le gomme da neve costano servono non solo sulla neve ma anche sulle
strade quando l'asfalto è freddo, al di sotto dei 7-5°C a seconda
delle opinioni.
3. le gomme da neve costano, ma mentre le usi non usi le gomme da
strada, quindi acquistare un treno di gomme da neve in sostanza
equivale, economicamente, ad acquistare un po' prima nel tempo il
prossimo treno di gomme quando le tue attuali saranno consumate. Quando
sono consumate sia le une che le altre sei in pari, non hai speso
assolutamente niente, invece coi ragni ti sveni, non li userai mai, e
alla fine dovrai buttarli o regalarli con la macchina.
----------------
A parte che devo portarle dal gommista a cambiare, ma sono valide come
sostituto per le catene? Risposta... NO !!! I carabinieri possono anche non
farti passare... quindi, nel mio caso, inutili visto che userei le catene
solo quelle 3-4 volte l'anno che vado in montagna...

 che debbano passare solo auto con catene montate.
Quindi, mi sembra di aver capito, che se non puoi montare le catene sei
tagliato fuori dalla montagna? E tutti quelli che hanno solo una macchina
ribassata, come vanno in montagna se non possono utilizzare le catene?

 ribassata, come vanno in montagna se non possono utilizzare le catene?
installando o facendo installare delle gomme con scritto sul fianco "
M+S ". alle brutte, ma proprio brutte brutte facendo chiodare le
suddette.
ciao:)

 suddette.
In pratica mi confermi che ragni et similar non sono omologati in nessun
modo?

 polizia mi ferma con quelle mi fa la multa e mi manda indietro.
Prendi allo sfascio delle vecchie catene per 10 Euro e tienile in macchina 
insieme alle coperte elastiche.
Se ti fermano mostri le catene e ti fanno passare.
Se devi montare le catene, usi quelle in tessuto che non rovinano l'auto.
Ma che razza di Italiano sei per non pensarci da solo?
{;-)
Saluti
Cactaceo 

 ha scritto nel messaggio 
news:458d6e89$0$22395$4faf...@reader2.news.tin.it...

Con delle buone termiche vai al 90% d'ovunque. A meno che non sia la 
superficie di qualche ghiacciaio o picco alpino. Ma a questo punto non 
sarebbe nemmeno transitabile quindi il problema non si pone.
Sulle strade in cui č previsto il normale transito, anche in condizioni di 
innevamento, le termiche sono piů che sufficienti. 

 Se devi montare le catene, usi quelle in tessuto che non rovinano l'auto.
Poi al primo intoppo bloccherà la strada e chiederà pieta a chi gli sta 
dietro, gommato neve ;-) 

 solo quelle 3-4 volte l'anno che vado in montagna...
Le gomme estive ultimamente contengono sempre più silicio, il che le
mette in difficoltà al di sotto dei 15 gradi. Perciò, se una volta le
gomme da neve convenivano solo al di sotto dei 5°C, ora convengono
anche a temperature nettamente superiori, anche, lo ribadisco, nell'uso
su asfalto asciutto.
Comunque tra il costo dei ragni e i rischi che corri a cricolare sulla
neve con una macchina come la tua, mi sa che la soluzione più semplice
ed economica è un'auto a noleggio.

 ha scritto nel messaggio
news:1166960900....@42g2000cwt.googlegroups.com...
Le gomme estive ultimamente contengono sempre più silicio, il che le
mette in difficoltà al di sotto dei 15 gradi. Perciò, se una volta le
gomme da neve convenivano solo al di sotto dei 5°C, ora convengono
anche a temperature nettamente superiori, anche, lo ribadisco, nell'uso
su asfalto asciutto.
Comunque tra il costo dei ragni e i rischi che corri a cricolare sulla
neve con una macchina come la tua, mi sa che la soluzione più semplice
ed economica è un'auto a noleggio.
----------------------
E se mi prendo un paio di catene che terrò solo a bordo per mostrarle alla
polizia in caso di controllo?
Certo che poi se mi chiedono di montarle, dovrò mettere quelle di stoffa...
Ma non esistono catene sottili per auto come la mia?

 ha scritto nel messaggio
news:458e436c$0$4258$4faf...@reader1.news.tin.it...

LOL, ho appena risposto sopra ad acero in questo modo senza leggere il tuo
reply :-)
Il problema è che se ti fermano dove inizia la neve e ti dicono che puoi
montare solo le catene, cosa faccio? Gli monto quelle in tessuto davanti gli
occhi? :)

 Ma non esistono catene sottili per auto come la mia?
Le catene esistono da 12 e da 9mm. Le 9mm sono quelle sottili,
raccomandate per le macchine che hanno poco spazio. Non so quale sia il
caso della tua macchina, ma qualche volta le macchine sono non
catenabili con certe dimensioni di gomme, e ammettono invece le catene
su gomme più strette, che eventualmente potresti comprare da neve. Ma
è tutto da accertare sul libretto di uso e manutenzione.
Al limite puoi fare anche qualche prova: compri le catene al super, le
provi, sollevi la macchina, guardi nel parafango se passano troppo
vicine a qualcosa, si dovrebbe vedere subito e molto chiaramente. Se
non puoi proprio montarle, le riporti indietro e ti fai rimborsare.

 suddette.
Capita situazioni in cui se non hai le catene montate non ti fanno passare,
č raro ma capita.
--
Stefano

 nessun modo?
I ragni sono equiparati alle catene, non scherziamo.
--
Stefano

 č raro ma capita.
Si ma non c'č una legge o una omologazione che dice che i ragni sono uguali
alle catene?
Cioč, io ho una macchina sportiva ed in inverno non posso andare sulla neve?
Siamo proprio in Italia

 Siamo proprio in Italia
Mah la neve mi risulta uguale in tutta Europa, preoccupati di essere in
grado di muoverti per strada in caso di neve e di non intralciare il
traffico piů che preoccuparti di quello che ti controlleranno le forze
dell'ordine.
--
Stefano

 Ma non esistono catene sottili per auto come la mia?
Le catene esistono da 12 e da 9mm. Le 9mm sono quelle sottili,
raccomandate per le macchine che hanno poco spazio. Non so quale sia il
caso della tua macchina, ma qualche volta le macchine sono non
catenabili con certe dimensioni di gomme, e ammettono invece le catene
su gomme più strette, che eventualmente potresti comprare da neve. Ma
è tutto da accertare sul libretto di uso e manutenzione.
Al limite puoi fare anche qualche prova: compri le catene al super, le
provi, sollevi la macchina, guardi nel parafango se passano troppo
vicine a qualcosa, si dovrebbe vedere subito e molto chiaramente. Se
non puoi proprio montarle, le riporti indietro e ti fai rimborsare.
--------------------------
Sul libretto c'è scritto che le mie sono catenabili, ma chi le ha messe dice
che si rischia di brutto... con quelle normali... mi sa che il 27 dicembre
chiamo la Citroen

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele cosky dal paese di cosky...@NOSPAMfastwebnet.it

non tutti....ma anche catene se cerchi bene ne trovi di non omologate... 

 č raro ma capita.
sul tonale nel 2002 per esempio....ma sonod ecisioni che prende la regione / 
provincia autonomamente in via del tutto eccezzionale...per fortuna han 
fatto la mega cabinovia ora va :)

Sulla scala del pollaio della grande vita nel giorno di nostro signore Allah 
il
fedele Cactaceo dal paese di 
cactaceolam...@tin.it

eh ma occhio che controllano la lista delle omologazione per le 
misure...meglio prendere un paio di catene usate che ne trovi a pile da 
amici o su e-bay per 10 euro poi falsifichi l'etichetta in modo idetico a 
quella che serve a te e vivi felice ghghgh 

 regione / provincia autonomamente in via del tutto eccezzionale..
Ma sě infatti, se capitano cose del genere vuol dire che in quel momento
dovevi stare a casa, perň č bene saperlo...
--
Stefano

 dell'ordine.
Quello si, ma se oltre ai soldi per snowb e benzina e cavoli vari ci devo
mettere anche la multa ed il ritorno a casa, mi ci roderebbe un pochino :)

 dovevi stare a casa, però è bene saperlo...
Ok, dei casi rari non mi interessa, diciamo che vorrei evitare multe ad ogni
controllo :)
Quindi calze + catene che non monterò mai in auto possono andare bene? Ma
controllano anche se le catene sono per le mie ruote (altrimenti prendo
quelle di papà)?

 Ma controllano anche se le catene sono per le mie ruote
Solitamente sě
--
Stefano

 pochino :)
Scusa ma quando decidi di andare a sciare lo fai se il tempo è bello no? E
cmq se non vai in Valle d'Aosta nessuno ti controllerà mai nulla.
--
Stefano

 dietro, gommato neve ;-)
Non credo proprio: le catene in tessuto funzionano benissimo sulla neve, 
basta andare piano.
Saluti
Cactaceo 

 della fisica no.
Mapperfavore!!!
http://album.foto.alice.it/cactaceo/940873/foto.php
E successiva.
io con le Alpin vado OVUNQUE, ho persino sorpassato tipi con catene montate 
che avevano serie difficoltà a camminare.
Le ho già montate e le smonto a Marzo.
Giorni fa sono andato al parcheggio dello stadio a cinghialare un pò sul 
viscidume da pioggerella fina.
Non c'era verso di farle uscire dai binari: a 50Km/h facevo cerchi da 10m di 
raggio e poi frenavo.
Neanche una scodata, benchè minima.
A 60 cominciavano a derapare piatte, tutte e 4 insieme.
Sul dritto, da 50 a 0 in 3 secondi, mantenendo anche il controllo 
direzionale.
Per me non esistono catene e calzini che tengano, montare un treno da neve è 
sempre la soluzione migliore, anche se la neve non c'è.
E le FDO lo sanno benissimo, quindi se le hai su ti fanno passare 
tranquillamente.
Saluti
Cactaceo

 neve, basta andare piano.
Ma infatti, in Francia ho visto tantissime auto dotate di catene in tessuto
e andavano via senza problemi.
--
Stefano

 E successiva.
Sě c'č anche da dire perň che quelle condizioni sono ottimali per le gomme
da neve... la fase critica si presenta quando a terra c'č molta neve, magari
smossa dalle altre auto, lě in qualche caso possono essere necessarie le
catene, cmq concordo nel dire che nel 99% dei casi sei a posto, io in 9 anni
di patente e centinaia di km sulla neve non le ho mai dovute usare.
--
Stefano

 cmq se non vai in Valle d'Aosta nessuno ti controllerà mai nulla.
E qui ti sbagli... due anni fa sono andato a Terminillo (Lazio) con mio
padre... a 100 metri dall'arrivo, c'erano almeno 5 cm di ghiaccio per
terra... e la giornata era stupenda, c'era un sole perfetto... ma faceva -5
gradi con tanto di sole... e guarda caso, da dove non si camminava più senza
catene, c'era un poliziotto pronto a fermarti e vedere se montavi le
catene...
E li, senza catene, cosa dovevo fare?

 E li, senza catene, cosa dovevo fare?
Non si dovrebbe mai partire per la montagna senza M+S o senza catene o senza
calze, prima di tutto...
--
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:GV5kh.91581$Fk1.4...@twister2.libero.it...

Ma no figurati, le catene le avevamo... però dico, se avevo solo le calze (e
magari le catene fasulle), il poliziotto mi avrebbe fatto passare con le
calze sulle ruote?

 passare con le calze sulle ruote?
Se fosse stato ragionevole sì... d'altronde quello che importa è che tu non
sia d'intralcio alle altre auto e con le calze di sicuro non lo sei, visto
che funzionano come le catene.
--
Stefano

 che funzionano come le catene.
E se fosse stato stronzo, avrebbe potuto anche farmi la multa vero?

 E se fosse stato stronzo, avrebbe potuto anche farmi la multa vero?
Sì ovvio, ma scusa, se sei così timoroso metti le gomme da neve e morta lì,
inutile non comprarle e poi vivere nella paranoia.
Io se giro con la Mini porto le calze, se trovo lo stronzo spero di farlo
ragionare, altrimenti amen, rimanga con le sue idee e io con la mia multa.
--
Stefano

 che avevano serie difficoltà a camminare.
Ferma. Io ho su le termiche, visto che qui son sotto la neve piuttosto 
spesso.... ma... le catene in certe situazioni sono imbattibili.
E ti dico.. che ho usato TUTTO.
Catene, termiche, chiodate, chiodate da gara (220 chiodi per gomma) etc 
etc.
Se c'è molta neve, e molta salita.... con le catene puoi muoverti, con 
le termiche.. no. Ti parlo ovviamente a parità di "manico"
-- 
McRae(29,115 lenti e puzzolenti,180 su 2 ruote,RSM)
YFZ R1 2004
ICQ#1355575
passare da un benza a un diesel è bello come passare dal sedile di guida 
di un'auto, ad una poltroncina come passeggero di una corriera
www.bikermat.net

 le termiche.. no. Ti parlo ovviamente a parità di "manico"
Molta neve in salita non mi ha fermato.
Però, parlando di manico, con le termiche in superstrada ho superato in 
corsia di sorpasso una fila di  auto che andava a 10 perchè seguiva lo 
spazzaneva che stava aprendo la corsia.
E ho superato anche lo spazzaneve, ovviamente....
Saluti
Cactaceo 

 spazzaneva che stava aprendo la corsia.
Si si.. intendevo dire che... sono esperienze sulla mia pelle, cioè con 
me come guidatore. Tu sei uno che "ci sa fare" da quello che cmq si 
legge.. per cui è plausibile che tu riesca ad andare con le termiche 
dove degli incapaci non andrebbero neanche con un gatto delle nevi... 
però per mia esperienza, soprautto nello stesso momento, sulla stessa 
neve... ho riscontrato superiorità delle catene rispetto alle termiche 
(che ripeto, monto ogni anno perchè vanno benissimo nel 99.5% dei casi)


 impossibile, sopratutto perchè non si poteva indietreggiare
problema di erogazione del motore e di piede, con il cambio automatico 
bloccato in seconda l'unica cosa che mi ha bloccato è stato il ghiaccio 
levigato e lucido, ma è bastato buttarci sopra un po' di neve e son 
ripartito.
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (44-156-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
Iscriviti alla mailing list Subaru Legacy
per iscriversi basta mandare una mail a: 
Subaru_lega...@yahoogroups.com

 E se fosse stato stronzo, avrebbe potuto anche farmi la multa vero?
Se ho capito bene il poliziotto era appostato nel punto dove cominciava 
l'obbligo, in quel caso più che la multa ti avrebbe fatto tornare indietro


 Siamo proprio in Italia
infatti se fossi in un paese più a nord avresti l'obbligo di montare le M+S


 farti passare... 
allora sei un po' dura a capire, vediamo se così va meglio:
http://www.pirelli.it/web/car-suv-van/prest-cons/reg-europ/norm-pne-inv/default.page
Il caso citato in cui ti potrebbero comunque fermare non è la norma, ma 
un caso particolare con condizioni atmosferiche estreme; in quei casi 
potrebbero al limite, e a loro insindacabile giudizio impedirti di 
passare anche con le catene montate: se hai una sportiva alta 10 cm da 
terra e ci sono 20 cm di neve fresca non c'è catena che possa 
permetterti fisicamente di passare, e quindi ti bloccherebbero anche con 
le catene, mentre vedendomi con una 4x4 gommata M+S e in configurazione 
con assetto rialzato forse mi lascerebbero passare.


 ripartito.
ero al minimo, e ho provato sia in prima che in seconda.
Su che salita hai provato tu? era la "mia" salita?
Ti assicuro che la neve bella battuta, lucidata da un bel po di auto.. è 
notevole come assenza di grip. Sarebbe stato difficile anche andar su 
con la mia ex delta.. anzi forse non sarei riuscito ad andar su neanche 
con quella con solo le termiche.
Dipende tutto da "quanto" è in salita la strada.. e da come è messa la 
neve/ghiaccio.


 che avevano serie difficoltà a camminare.
Ovunque direi di no... se il manto di neve supera l'altezza dello
spoiler anteriore, non ci si muove, nemmeno con defender o classe G

 spoiler anteriore, non ci si muove, nemmeno con defender o classe G
L'altezza dello spoiler della BX è un'entità molto variabile..... a mia 
scelta.
Inoltre più che l'altezza del manto, conta la qualità della neve: se è 
abbastanza "compatta" ci marci sopra, non affondi fino allo spoiler, 
soprattutto se sei leggero.
E' per questo che le Panda 4X4 vanno là dove nessun SUV è mai giunto prima 
(che passi lo spazzaneve).
Personalmente ho utilizzato, tramite il semplice uso di catene, una Panda 2 
ruote motrici come un piccolo spazzaneve per sfondare alcuni cumili che il 
vento aveva accumulato di traverso  alla strada, fino all'altezza del 
cofano.
Saluti
Cactaceo 


Scusate, ma se per omologazione intendete la sigla E3, E4 e via dicendo, io
di confezioni di catene ne ho esaminate tante, di tante marche primarie, e
non ne ho mai trovato traccia.
Di che omologazione state parlando?
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/