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Titolo: Consiglio su acquisto

Ciao a tutti,
mi chiamo Marco e abito in provincia di Firenze,consigliato da un amico 
che scrive solitamente su questo ng ho deciso di chiedervi un consiglio 
per un futuro acquisto.
Attualmente possiedo una golf 6 2.0 diesel 140 cv ma avendo due figli lo 
spazio ï¿œ veramente troppo poco, inoltre percorrendo almeno 150 km al 
giorno per lavoro e ringraziando il nostro caro stato per i continui 
aumenti del gasolio sto sempre piï¿œ lavorando per pagarmi i rifornimenti..
Facendo un po' di conti stavo pensando di cambiare auto per una che mi 
consentisse di risparmiare qualche soldo e guadagnare spazio e il mio 
sguardo ï¿œ caduto sulle auto a metano e a gpl. Ho quindi iniziato a 
scandagliare i vari forum in cerca di informazioni e sembra che 
effettivamente il vantaggio ci sia e sia anche notevole.Il gpl tenderei 
a evitarlo poichï¿œ derivato dal petrolio e quindi sempre tendente al 
rialzo del prezzo mentre il metano mi sembra troppo "giovane" anche se 
stanno uscendo macchine che a sentire da quello che si legge sulle varie 
prove sembrano essere valide (Zafira tourer nuova,touran 1.4tsi ecc).
Cosa ne pensate?Fareste un cambio del genere?Chiaramente mi 
accontenterei di prestazioni inferiori. Per la convenienza penso non ci 
siano dubbi visto i Km che percorro, ma la paura ï¿œ ritrovarsi con una 
macchina che non mi soddisfi o abbia problemi o costi di gestione 
paurosi che poi mi costringano a cambiarla di nuovo..
Grazie in anticipo a tutti quelli che mi aiuteranno :-)
 
Marco

 Ciao a tutti,
 
Ciao marco, la tua domanda richiederebbe realmente un sacco di pagine, il 
consiglio che ti posso dare per farti una idea sui carburanti alternativi ï¿œ 
di leggere un po' sui forum dedicati, tipo, quello di omniauto o di 
metanoauto.it
; io guido ormai da anni un' auto a gpl con soddisfazione, ma 
come in tutte le soluzioni ci sono pro e contro da valutare personalmente.
 

 valutare personalmente.
 
Ciao Zotto e grazie per la risposta,come avevo scritto nel mio 
precedente messaggio ho giï¿œ ampiamente letto i forum del genere in 
particolare metanoauto. Se dovessi scegliere al momento sceglierei il 
metano perchï¿œ lo vedo molto piï¿œ coveniente ma come scrivevo la mia paura 
ï¿œ che sia troppo "giovane" come alimentazione e mi possa trovare ad 
avere problemi anche se dai forum mi sembra che col passare degli anni 
ci sia sempre meno gente che si lamenta.
Per il gpl invece la paura ï¿œ che faccia la fine del gasolio ovvero 
aumenti esponenzialmente di prezzo perchï¿œ derivato dal petrolio,ï¿œ anche 
vero che il gpl lo ritengo piï¿œ "testato" piï¿œ diffuso e che se il GPL 
dovesse arrivare al prezzo attuale del gasolio,quest'ultimo sarebbe a 
quota 3/4 euro.. :D E' una decisione difficile, pensi sia meglio avere 
l'impianto nativo della casa o installato successivamente? Tu che auto 
hai? Ciao!
 
Marco

 della casa o installato successivamente?
 
Quasi tutte le case forniscono modelli che montano un impianto di qualche 
marca conosciuta con la quale hanno fatto una convenzione; anche in questo 
caso ï¿œ una questione complessa, perchï¿œ solitamente le auto con impianto 
nativo hanno la mappatura blindata, e non ï¿œ detto sia un bene, di contro se 
fai montare l' impianto successivamente hai la necessitï¿œ di trovare un 
installatore competente per non trovarti poi problemi con i rimbalzi di 
responsabilitï¿œ in caso di interventi in garanzia. Forse, avendo giï¿œ pensato 
ad un modello gasato di fabbrica, puï¿œ oggi convenire prendere quello, ma 
dopo aver controllato sui forum che ti dicevo che non sia una sï¿œla, perchï¿œ 
alcune case pur di vendere si sono messe a gasare motori inadatti, e poi i 
guai se le cucca il cliente.
 
Io guido una Hyundai Sonica 3,3 V6 automatica con impianto Tartarini e ho 
superato i 90.000 Km. fatti a gas (impianto montato dopo i 25.000):
 
http://www.flickr.com/photos/zottoida/1232698749/in/photostream
 
 

casa o installato successivamente? Tu che auto hai? Ciao!
 
fai prima a dirci che auto vuoi prendere e poi ti diciamo se va bene, in 
generale escludi le giapponesi tipo Mazda che stanno avendo moltissimi
problemi. 
 

 problemi.
 
A me piace molto la Zafira Tourer o la Touran ma le avevo valutate 
perchï¿œ a metano,nel caso pensi che il nativo sia migliore 
dell'installazione post acquisto?Anche perchï¿œ altrimenti potrei comprare 
una qualsiasi auto a benzina e gasarla no?
 
Marco


Molto bella :-)
 
Marco

 Molto bella :-)
 
Grazie :) 
 

 concentrino su accise aggiuntive sui gas..
 
E' sempre una questione legata ai numeri e non all'inquinamento o 
all'ecologia.
Si tassano in modo superiore le quantitï¿œ maggiori.
Il giorno che il GPL dovesse fare i "numeri" del gasolio o della super, 
tasseranno in modo identico anche il GPL o il metano o le auto 
elettriche/ibride (magari con un superbollo).
 
Giï¿œ oggi, tanto per dare l'idea, nella Congestion Zone -Zona C- di 
Milano, avere una vettura a gas o ibrida non dï¿œ alcun vantaggio rispetto 
ad una ad alimentazione tradizionale gasolio o benzina.
 
 
-- 
Diegoï¿œ - (MI) I.D.A 1999>2012
*bobcat Landrcuiser*

 spazio è veramente troppo poco, inoltre percorrendo almeno 150 km
 
150 Km al giorno x 20 gg sono 3.000 Km al mese solo per il lavoro. Diciamo 
che fai circa 35.000 km/anno. Che pochi non sono, dubito fortemente che tu 
abbia convenienza vera ad abbandonare il diesel. Dopotutto la tua auto 
consuma poco (usata con criterio).
 
Nelle tue considerazioni tieni presente:
 
- hai due problemi, quello di spazio e quello del carburante, trovare una 
soluzione che sia di compromesso per entrambi non è banale, specie se nel 
conto ci metti il denaro. Passat TSI a metano? Non fanno la Jetta a metano, 
ma la fanno con il 1.6 a gasolio (che consuma ancora meno del tuo);
 
- l'autonomia a gas, specie a metano, si sposa male con i km che fai al 
giorno, rischi di dover fare rifornimento 3 volte a settimana contro 1, 
magari andando a cercare il metano;
 
- con i km che fai secondo me ti conviene rimanere sul nuovo e per una 
segmento D spaziosa ci vogliono non meno di 25.000 Euro (meno quello che ti 
danno della Golf, ovviamente). Ammortizzare 10.000 Euro (per dire) non è per 
niente scontato. Non indichi chilometraggio,anni e condizioni della tua 
Golf, quindi conteggi seri non sono possibili .
 
Ovviamente risparmieresti qualcosa di RCA, ma la furto incendio 
peggiorerebbe (con auto nuova).
 
Puoi "scendere" di marca rispetto a VW, ma il tempo che passi in macchina ti 
impone un livello minimo di comfort che porta su il prezzo anche su marche 
"popolari".
Cambiare auto per spendere meno ha senso solo se vai molto verso il basso 
(berlinone --> utilitaria), valuta quanto vale per te il maggiore spazio a 
disposizione.
 
Fossi in te, venderei privatamente la Golf e cercherei una segmento D KM0, 
sempre 2.0 a gasolio, o magari 1.6.
 
Ciao
 
LG
 
-- 
LG

 Marco
 
Personalmente la Touran la escluderei, visto che ha il peso, la 
comoditá,la guidabilitá e l'aerodinamica di un ...
http://tinyurl.com/88snha6
 
 

 
http://tinyurl.com/88snha6
 
 
E tu che auto prenderesti al mio posto? :-)
 
Marco
 

 sempre 2.0 a gasolio, o magari 1.6.
 
Grazie per il tuo messaggio! :-)
 
Marco

 rialzo del prezzo mentre il metano mi sembra troppo "giovane"
 
Oddio definire "giovane" la tecnologia dell'alimentazione a
metano ..... saranno almeno 40 anni che il metano viene usato come
carburante nelle auto.
Io ti consiglierei il GPL, d'accordo che ha un costo maggiore e che è
un derivato del petrolio, ma ha il pregio di essere più diffuso e di
avere un autonomia superiore (in questo caso molto dipende dalla
bombola che è installata).
 
Sulla scelta dell'impianto o fabbrica o successivo all'installazione è
un pò un terno al lotto.
Un impianto di fabbrica può dare  problemi (ma è coperto dalla
garanzia) e può (per assurdo) non essere ottimizzato al meglio, per
contraltare uno istallato in officina o hai un meccanico bravo e
preparato o i danni sono notevoli (ma li paga lui - se ci riesci a
farglieli sganciare).
 
Esperienza personale anno 2004/2005  impianto GPL su una mazda demio
montato da un maiale - risultato collettore/debimetro danneggiati dopo
6 mesi dall'installazione (rimborso di tutti i danni e intervento
della casa costruttrice dell'impianto che ha ritenuto quell'impianto
non idoneo alla mia macchina).
Nel 2007 ho fatto montare un impianto sequenziale a iniezione liquida
e la macchina ha percorso ancora 100.000 km senza mai avere problemi,
finchè mia moglie questa primavera l'ha sfasciata.
 
Esperienza di amici entrambi con un 206 1.4 uno con impianto di
fabbrica e uno da installatore stesso impianto - stessa bombola, la
macchina modificatra  dall'installatore percorre normalmente tra i 25
e i 30 km in più con un pieno (testato andando in vacanza insieme
quindi tragitto e velocità e carico molto simili), probabilmente
software  più aggiornato.
 
ciao

 Grazie in anticipo a tutti quelli che mi aiuteranno :-)
 
Se proprio vuoi cambiarla, avere tanto spazio, spendere poco e bassi 
costi di gestione, prenditi una grossa berlina o sw preferibilmente 
tedesca con un po' di annetti. Cercane una messa bene, a gpl o da 
gasare, mantenerla ti costerï¿œ pochissimo.
Lascia perdere il metano.
 
 
Ciao.
Luca.


 
Una Touran o simili mai. La conosco visto che le abbiamo in azienda.
Direi una SW piccola.
Comunque io sono di altre idee, visto che con una figlia piccola andavo 
in giro con la Fiat coupé e non ho mai avuto problemi di spazio.
Se il problema deriva dalla mancanza di spazio quelle due volte l'anno 
che si va in ferie per 15 giorni forse é il caso di rivedere quello che 
ci si porta in giro. Con i tuoi chilometraggi tenderei a considerare piú 
i consumi che altro
 

 Marco
 
Davide 
 
 

 pesante?
 
Le nuove Passat blue motion non consumano un cacchio se usate con 
criterio. Il problema é che non é possibile effettuare un sorpasso fuori 
dall'autostrada, visto che hanno l'accelerazione di un Bradipo con l'asma
 

positivi della macchina di Zotto. Poi se ne vanta per un semestre. Grazie.
 
Pensa che per l' euforia del momento stavo per consigliargli una i40 SW 
diesel. 
 

 Marco
 
In sintesi, cambia auto perchè ti serve un'auto più grande (ti serve 
*davvero*?), non per spendere meno, perchè non ci riuscirai.
 
Ciao
 
-- 
LG

 diesel. 
 
Alla tua età, certe emozioni possono portare a delle conseguenze serie.
 
 
Davide
 
 

 e la macchina ha percorso ancora 100.000 km senza mai avere problemi,
 
vialle? che motorizzazione?
 
 
 
 
 

 LG
 
Davide

> Grazie in anticipo a tutti quelli che mi aiuteranno :-)
 
Sullo spazio, valuta seriamente quanto te ne serve e quanto spesso.
Sul piano dei costi, io ti consiglio ti andare avanti con l'auto che hai.
Partiamo da un concetto: cambiare l'auto per risparmiare, come giustamente 
fa notare Luca, e' profondamente insensato.
Se hai pagato la tua auto, a spanne, 22-24.000 euro, e la cambi per un'auto 
nuova di prezzo simile, conviene tenere la tua: l'esborso nel cambio non 
compenserà mai i minori consumi, comunque marginali (hai comunque un'auto 
che i suoi 15-17 km/l li fa tranquillamente).
-- 
Kamox
[31; 280]
www.ringers.it
 
 
 

 che i suoi 15-17 km/l li fa tranquillamente).
Quoto integralmente.
"Cambiare auto per risparmiare" ha senso passando, che so, dalla Golf 
2000 TDI a una Matiz a GPL presa usata a 3000 euro.
 
-- 
8tto (41,136+73+32+36,MI)
Il laicismo contrapposto alla laicità è un imbroglio che serve a far 
decidere ai preti anche chi è laico.
Bullshit meter... testing panaboy... STACK OVERFLOW

 comoditá,la guidabilitá e l'aerodinamica di un
 
Tra Touran e Passat imho meglio il Touran, che è più corto, ma è più
spazioso internamente e più versatile. Pesa un po' di più, e questo
comporta una tacca in più nei consumi ed una in meno nelle
prestazioni, ma costa sensibilmente meno.
 
P


Ma tutta questa altezza come la sfrutti per caricare poi? A parte che 
superare la linea della cappelliera é sempre e comunque sconsigliato 
anche utilizzando sistemi di ritenzione, per quello che necessita ad una 
famiglia é molto meglio un pianale lungo rispetto ad uno alto
 

 Ma tutta questa altezza come la sfrutti per caricare poi? A parte che
 
Chi ha parlato di altezza? La Touran ha più spazio a filo cappelliera.
E se vuoi caricare 7 persone, o 4 biciclette, puoi.
 
P


L'ho dato per scontato, considerato che parliamo di un potere calorifico più 
basso per il metano.
Ma potrei averla sparata grossa.
 
 
-- 
LG

 spazio è veramente troppo poco,
 
ROTFL! Non li ha cinque posti la tua Golf?
 
-- 
Firma in allestimento

 La benzina 30 centesimi li prende in 2 mesi ormai.
 
Cioè un aumento di poco più de 20% (anche prendendo per buoni i due mesi).
 
-- 
Firma in allestimento

 Ma potrei averla sparata grossa.
 
La benzina si vende a *litri*, il metano si vende a *kilogrammi*.
1 kg di metano corrisponde come energia a 1,5 l di benzina: fai due 
conti...
 
-- 
Firma in allestimento

 vialle? che motorizzazione?
 
L'età avanza sulla mazda c'era un un normale sequent brc, attualmente
sto decidendo se montare sulla c3 un vialle o dinuovo un sequent.
 
Scusami ciao

 Cioè un aumento di poco più de 20% (anche prendendo per buoni i due mesi).
 
mi hai convinto, vado a buttare la bombola e farò rifornimento alla total 
servito @ 1.77.
 
 
P.S. il 67% è spalmato su 3 anni, quindi fa il 22% all'anno.
la benzina il 22% l'ha preso in 2 mesi.
 
 
 
 
 

 Marco
 
Come ti hanno già detto tutti hai una macchina che consuma poco e 
cambiare con un auto più grossa è una spesa.
Voui risparmiare e avere più spazio: con 200 euro ti prendi un 
portapacchi a così ci ficchi sopra quello che non ci sta dentor le volte 
che ti serve.
Per il resto come costi di gestione / manutenzione / carburante se fai 
40k km la differenza gasolio gpl metano non è così grossa, con una 
comodità non indifferente che il gasolio lo trovi ovunque, a tutte le 
ore, e il pieno ci metti poco a farlo.
Ciao,
	Beppe.

 consigliato da un amico che scrive solitamente su questo ng 
 
Chi sarebbe, se posso chiedere?
 
-- 
mangi (46, 230,177,82,60, MB)
 
 


 
Sono andato a controllare ed in effetti Wikipedia ti dà ragione. Ho pensato 
che,essendo il metano un idrocarburo semplice fornisse meno energia della 
benzina.
 
Ciao
 
LG
 
-- 
LG

 energia della benzina.
 
I legami H-C sono più energetici dei legami C-C. Ancora più energetico il 
doppio legame H=H, ma ci sono altri ben noti problemi ;-)
 
-- 
Firma in allestimento