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Titolo: omertà sui difetti.....

Salve,
"Ero" un felice (fino a ieri) possessore di una Citroen C3 1.4 HDI 70 cv
acquistata appena due mesi fa.
Dico ero, perchè la macchina è un gioiellino sia per prestazioni che per
consumi, però dopo appena 1 mese mi si è accesa la spia del motore è la
macchina ha iniziato ad avere qualche difficoltà (come se si fosse
verificato un anomalia di passaggio carburante).
Dopo un primo check effettuato dall'officina autorizzata CITROEN mi viene
detto che poteva trattarsi di carburante non troppo pulito e che comunque
il guasto non era preoccupante (una macchina che costa 14.000 &#8364; e si
guasta dopo un mese non è preoccupante???????). 
Al limite se si fosse verificato si sarebbe provveduto a smontare il
serbatoio per una ripulita. 
Successivamente però al compimento del 2° mese (ieri - l'auto è stata
immatricolata gg 23/04/03 e ad oggi ha percorso circa 6.000 Km) il
problema si è riproposto in modo molto più marcato e costante. In pratica
durante uno spostamento, l'auto ha dimuinuito di colpo la sua potenza e
velocità, ha iniziato a lampeggiare la spia del motore che indica un
anomalia al sistema di iniezione.
Subito mi sono recato nuovamente presso la stessa officina per far
verificare il guasto e la diagnosi è stata: POMPA DELL'ALTA PRESSIONE
GUASTA(COSTO CIRCA &#8364; 775).
Fortunatamente la riparazione, anche se con qalche tentennamento sembra
che verrà essere eseguita in garanzia (almeno spero).
Mi viene spontaneo chiedermi, anche se sono ignorante in materia, se la
prima volta il guasto era già stato identificato visti i sintomi, perchè
limitarsi al semplice controllo mediante lettura dei codici e non eseguire
invece uno spurgo dei filtri o qualcosa che poteva evitare il danno più
grosso?
Capisco che certamente questo genere di interventi portano a guadagni
maggiori nei confronti della casa madre però......... 
Citroen non dice nulla (ovviamente) sulla frequenza o meno del problema -
viste le vendite sarebbe un autogol - e pertanto si limiterà a risolverlo
senza troppe spiegazioni (almeno spero).
Uno che spende soldi per una macchina nuova (acquistata nuova solo per non
avere problemi) e poi si ritrova fermo dopo pochi Km non è una bella cosa.
Inoltre mi viene da pensare che il problema non sia sporadico, Peugeot
monta gli stessi pezzi.
Vorrei sapere se questo tipo di guasto è capitato a qualcuno di Voi
grazie a tutti se vorrete rispondermi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

questo è un altro esempio di quanto fanno le macchine di oggi "alla
cazzo"...ormai leggendo nei post precedenti non ci si può fidare più neanche
delle WV golf che a me sembravano robuste come macchine. Che ci rimangono?
Mercedes? Audi (forse) ?mah....si spendono tanti soldi anche per le
utilitarie che ne valgono la metà dopo 6 mesi e ancora hanno il coraggio di
rompersi...


su quelle so quasi niente...

Ciao "andrea"

La mia "ricetta" che ho imparato e che continuo sempre più a ritenere valida
e che bisogna fidarsi di più delle Case che danno le garanzie più lunghe.
Chi si limita al biennio legale, mentre altre danno 4 o 5 anni, al di la di
ogni motivazione di Markenting, secondo me ha più fiducia nella bontà del
suo prodotto.
E comunque, per qualsiasi Casa, cercare di estenderla il più possibile,
perche ormai ogni minima 'cazzatina' che si rompe sono migliaia di Euro....
Poi...uno può vivere sperando..... e magari gli va pure bene...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob
http://communities.msn.it/IlmondodelDrPianale
Quando un uomo con la TurboNafta incontra un uomo con il TurboBenza,
l'uomo con la TurboNafta è un uomo sverniciato.

 Poi...uno può vivere sperando..... e magari gli va pure bene...
può vivere toccandosi dai però un imprevisto può sempre capitare...
senti ma non è che più lunga è la garanzia e più tempo stanno per ripararti
la macchina quando ti si rompe?

 ciao
Saluti
-- 
Jac (19, 70, BS), Ka Collection driver
Ford and "Halls Mentho Liptus" addicted
...ma sempre nel core sta il Landini...
Jvc and Boston (soon) powered.

 la macchina quando ti si rompe?
Non credo.....premesso che quello che conta per me e NON tirare fuori un
Euro, credo che neppure alle Conce convenga sprecare tempo negli interventi
in garanzia che sono fatturati alla Casa madre..



Le auto oggi sono certamente più oggetti di consumo rispetto a qualche anno
fa. Ma l'affidabilità delle auto, salvo casi congeniti, per me è fatta
almeno al 60% da come viene trattata l'auto. Poi prendere l'auto più
affidabile del mondo  edarla in mano ad un animale che la rompe lo stesso.
Guarda un po' gli arrivi in fondo al GP di Schumi e Barrichello l'anno
scorso....il primo ha sempre finito i GP, il secondo no. E li conta ancora
di più chi guida, chiedere ai meccanici Ferrari: Alesi era un noto
sfasciamacchine ad esempio...
--
Ayrtonoc (24,110,Mi)  ANNO III ayrt...@NOSPAMsupereva.it
Peugeot fan & happy driver - 
www.maximum-attack.net
- Intraversatio non petita, cinghialatio manifesta -

 GUASTA(COSTO CIRCA &#8364; 775).
Stesso identico guasto capitato alla 206 1.4
HDI di una mia collega il giorno dopo averla
ritirata :-(
--
Ciao da Maurizio I. [23,90,TO]
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI MotocoltivatoreŽ
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

 più lunghe.
Seconda regola: mai fare da beta-tester ovvero mai comprare un'auto appena
uscita.
-- 
Ciao,
    8tto

 miei parenti stretti) dopo 11 anni siamo tutti contentoni...Mah!
stessa cosa per me con le Alfa Romeo

 uscita.
Sarò anomalo.....ma la Civic e la Compact pure appena nate e con motori
nuovissimi non mi hanno mai dato problemi...sopratutto sulle parti
'dedicate' (mentre ho avuto rogne con la pannelleria della Honda che era
praticamente quella del '91 e con radio e strumentazione BMW che sono così
dal debutto della E46 nel '98).
La Golf, che pure ha un 8v preistorico e componentisti affinata da
SECOLI...è una disgrazia...
Per me sta nella serietà delle Case farti fare o meno il Beta-Tester...
Citroen, me lo aveva fatto fare di brutto!


 uscita.
Parole sante! Io ne so qualcosa ma in futuro
starò sicuramente più attento. Poi rimango
dell'idea che se qualcosa si deve rompere si
rompe anche su un motore stracollaudato,
perchè ormai si fa economia su tutto e quasi
tutti i componenti sono prodotti da diverse
aziende esterne delle quali spesso e volentieri
il costruttore si fida *troppo*
--
Ciao da Maurizio I. [23,90,TO]
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore®
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

 problemi  ;).
Parliamoci chiaro...questo è il VERO motivo per cui PSICOLOGICAMENTE sono
bloccato a prendere una pur ottima Alfa al posto della mia BMW...
So cosa perdo...non so cosa troverò


 scorso....il primo ha sempre finito i GP, il secondo no.
Molti hanno idee diverse in merito:-)

 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Saluti,
Scared
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Beta-Tester... Citroen, me lo aveva fatto fare di brutto!
E infatti la mia ZX, nata 5 anni dopo la tua, non ha mai avuto un problema.
Tra parentesi, dopo due anni di rogne, hanno deciso di installare un
impianto di iniezione Marelli al posto dello schifosissimo Bosch che dava
problemi sulla tua.
-- 
Ciao,
    8tto

e che le hanno detto??????????
Maurizio I. ha scritto:






 e che le hanno detto??????????
Hanno sostituito la pompa d'iniezione, ora l'auto
va benissimo (oddio, qualche cavalluccio in più
non farebbe male)
--
Ciao da Maurizio I. [23,90,TO]
Oo =w= oO POLO 1.4 TDI Motocoltivatore®
http://it.groups.yahoo.com/group/vwpolo4/

 Con l'aggravante che passare da una TP ad una TA non è mai indolore.
Nel 99% dei casi hai ragione.... ma sentire gli Alfisti la 147 è meglio
della Compact... per me è solo 'diversa'...l'unica TA che non è ne peggio ne
meglio *nel complesso*.
Ma è una LODEVOLISSIMA eccezione... che conferma la 'tua' regola  :-)))
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 problemi sulla tua.
Sei sicuro? Non ho mai visto un XU 1905 (quello montato sulla Volcane)
con iniezione Marelli. 
Ciao,
Wini    [
192-155.25.BZ
]
-----------------------
Opel Astra Cabrio Turbo
Citroën ZX 2.0 16v  CVV

> Molti hanno idee diverse in merito:-)
Mah, semplicemente ottusità e riluttanza a riconoscere che uno strafottente
tedesco antipatico e che non parla italiano (tutte cose che influiscono nel
giudicare l'efficacia di un pilota) sia il miglior pilota di F1 degli ultimi
anni ed uno dei migliori di ogni tempo. Barrichello è un semplice
comprimario, come lo furono altri, ed anche meglio di lui, anni fa.


 con iniezione Marelli.
Infatti, in quel caso, hanno proprio "cassato" il motore, passando al 2.000
se non erro.
Mi riferivo ai modelli 1.4
-- 
Ciao,
    8tto

 uno strafottente tedesco antipatico e che non parla italiano
Veramente quando lo pagano bene lo parla eccome l'italiano! :-P


> Veramente quando lo pagano bene lo parla eccome l'italiano! :-P
ROTFL!


 rotture sono dovute allo stile di guida...
In F1 le rottore, ed il fatto che un pilota rompa di più di un'altro o rompa
prima derivano al 99% da come uno guida, eccetto difetti e fragilità
eccessive che cmq saltano all'occhio.


 sporco. 70Cv da un TD 1400 erano impensabili tempo fa...
Eh si infatti la Uno TurboDiesel aveva 70 cavalli ma era un 1.3 :-PPPPP. Ed
è uscita giusto giusto 20 anni fa.
Poi il diesel ha avuto 15 anni di letargo, in cui per rispondere alle norme
antiinquinamento si "sgonfiavano" i motori.
Negli ultimi anni si è ripreso a svilupparli (e a smettere di investire sui
benzina che, viceversa, coi diesel in letargo sono stati notevolmente
sviluppati) coi risultati che si vedono.
Ritorno a ottime potenze specifiche, ottima coppia, ottimi consumi,
emissioni nella norma, e minore affidabilità, ma questa nellep ublicità non
la citano e nessuno ci fa caso :-)
Il bello è che adesso un diesel garantito 250.000km sembra oro colato,
mentre 10 anni fa un polmonico diesel se ti faceva meno di 250.000 km ti
veniva quasi da denunciare la casa produttrice.
E così viaggiamo tutti in diesel, con enorme soddisfazione delle case
costruttrici, che ci fan pagare oro motori che sono ormai derivati dai
benzina (il basamento dei moderni diesel common rail è derivato dai
corrispondenti benzina, mentre una volta il diesel era un motore a se), che
vanno come i benzina, che si rompono come i benzina, e che bevono meno dei
benzina......si, peccato che la differenza nei consumi la paghiamo tutta
insieme all'acquisto del mezzo.
E tra poco la soddisfazione sarà anche dei petrolieri, che, a fronte di
minori introiti derivati da minori consumi, negli ultimi anni hanno alzato
il prezzo del gasolio avvicinandolo sempre più a quello della benzina, e tra
non molto lo porteranno allo stesso prezzo della benzina, con ottimi
introiti, dato che la lavorazione per ottenere il gasolio è enormemente meno
costosa che quella necessaria per ottenere benzina.
E ci inculeranno sempre, e noi saremo felici e contenti di farci inculare
per sentire la geitiddi, multijet, tiddiai, tiddisiai, disiai,
esticazzi........sensescion.
Ora ho finalmente capito cos'è sta sensescion, è quello che si prova dopo
essere stati inculati :-PPPPPPP
--
Attilaflagdidio (22, 54+, Brianza Alcoolica)
2k Fiat Seicento Sporting Red (called Simmenthal) driver
'93 Opel Astra 1.4MPI SW (called Black Magic) sometimes skipper
Lotus Elise e Seven e affini dreamer

 almeno al 60% da come viene trattata l'auto.
Concordo.... io lo posso verificare ogni giorno vedendo come è *diversa* ora
la mia Golf dopo che è stata in mano un anno e mezzo a mio padre che la usa
da utenta *normale, tendente all'elettrodomestico*.
A parte quello che è successo agli iniettori (sarà la benzina fatta SEMPRE
all'Euro?) ..al fatto che a lui si allaga più che a me.. (ho spiegato
nell'altro post perchè per me non è un dramma, mentre lui non la stacca MAI,
neppure a vettura spenta e calda) ....è diventata più rumorosa d'interni e
di motore....si è rotta la molla di richiamo del portacenere
posteriore....non funziona più il tasto del blocco di sicurezza degli
alzacristalli posto sul braciolo del guidatore...
Tante piccole cose che sono sintomo di un'uso 'distratto' distratto del
mezzo... per me era la MIA macchina...per lui è quello che gli serve per
caricare e spostarsi... e si *rompe* di conseguenza.


 eccessive che cmq saltano all'occhio.
Mi sembra un po'forte,come affermazione!
Ad esempio,i vari intoppi ai box non vedo come il pilota possa propiziarli.
Oltretutto con cambi automatici e balle varie non vedo come un pilota possa
essere decisamente sfasciamacchine e l'altro no.
Barri è stato sfavorito in certe occasioni,non sempre.
Sicuramente è inferiore  a Schumm ma ogni stagione potrebbe avere qualche
punto in più...

 Quando la strada si fa "dura", il naftone muore, e incomincio io..


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob
Saluti,
Scarèd


 essere stati inculati :-PPPPPPP
Vedi i vantaggi di usare l'olio Long-Life? prima faceva male, adesso
invece ti da' gusto :PPPP
-- 
Ciao
-Guglielmo Cancelli
(33, 102--, CH4 land)

 invece ti da' gusto :PPPP
ROTFL


 acquisto) e per quanto mi riguarda temo subirò il fascino della TP :-/
Complimenti per la scelta.... diciamo che rispetto al TOP delle TA (se la
compariamo alla media inutile neppure mettersi a parlare) la TP di da delle
sensazioni di appagamento non facilmente definibili a parole anche nella
guida normale.
Perchè ci guadagni in agilità...in leggerezza...il volante ti stanca
meno...la macchina gira di più e meglio.
Però non vorrei addentrarmi troppo in questo campo minato...
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Cristian F. (MI,35,143) PULL ANNO IV d.C. dO O (||||)°(||||) O Ob


 Già ho da fare altrove... :-)
Perfetto.....
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,35,143) PULL  ANNO IV d.C.   dO O   (||||)°(||||)   O Ob


 Ciao
Ciao!


 tempo 6/7 anni che smettono di produrre un tale modello, sembrano sparire.
Verissimo, la "sfiga" delle FIAT è l'"utente medio" smanettone in molti
casi.


 punto in più...
Non li ha più per demeriti uoi o che altro?? In Canada ha fatto la figura
del "ciuculatè" come si dice a Milano...e basta che stiamo andando troppo OT


 casi.
Tu hai messo 'per scritto' una mia sensazione a livello inconscio...solo che
mi ha fatto venire un dubbio che mi scardina tutte le inchieste statistiche
sull'affidabilità.
In pratica NESSUNA statistica tiene conto di COME viene guidata un'auto...
E normale che l'utenza 'pignola' (come me) si diriga verso chi è già nelle
posizioni di vertice perchè darà importanza a queste classifiche....come è
normale che chi si comporta peggio se ne fregherà...
Con il risultato che i 'perfezionisti' guidano le macchine 'più affidabili'
e gli 'utenti utilitaristi' le macchine 'meno affidabili'.
E qui si entra in un circolo vizioso per cui le macchine buone avrenno
sempre meno difetti indotti dal proprietario....e quelle negative saranno
giudicate in base ai smanettoni che non le rispettano...
La Lexus potrà permettersi poche risorse sulla qualità perche sa che le sue
auto verranno trattate bene...la Fiat per quanto spenda ci sarà sempre una
percentuale di 'utenti idioti' che la romperanno a prescindere dalla sua
qualità effettiva....
Dico una cavolata???????????


 Dico una cavolata???????????
Nel caso della Lexus forse si, nel caso della FIAT, direi proprio di no. Per
quanto investe, i risultati sono molto buoni anche ora come affidabilità.
Che poi pecchino in assemblaggi ecc ecc... è un po' diverso.


 saranno giudicate in base ai smanettoni che non le rispettano...
Nella mia personale (e completamente inutile, visti i numeri scarsi)
statistica delle auto che ho posseduto, le auto più affidabili sono state,
in ordine decrescente:
Lancia
Fiat
Alfa Romeo
Citroen
Audi
Non fosse stato per la rottura del cambio della BX 4x4 la Citroen sarebbe in
testa. Però beramente in quel caso si potrebbe parlare di "beta test" in
quanto era la prima (e unica purtroppo) integrale della Casa, e si era rotto
proprio un particolare specifico.
Nell'Audi invece si è distrutto il supercollaudatissimo motore turbodiesel.
-- 
Ciao,
    8tto

da x anni = auto affidabile". 
Beh, guarda, io ho l'impressione che le Citroen siano macchine un po'
"tenute insieme con lo sputo", come si suol dire. La mia Xsara va
benissimo, in ormai 70.000 e rotti km non ha mai avuto un difetto, però
mi dà la sgradevole sensazione di stare insieme per miracolo... secondo
me ho avuto (finora, e mi tocco mentre lo scrivo) un gran c#lo, speriamo
che continui così ancora per qualche anno...
--
H3© (37,90,PV)
Xsara SW HDi

 proprio un particolare specifico.
Ti ricordo anche quel simpatico fumo bianco dallo scarico che per poco non
uccide un ispettore della motorizzazione ;-P (comunque la revisione l'ha
passata lo stesso, eh?).
-- 
Ciao!
     A.°
Lancia Fulvia 2c '66 - Austin Allegro 1100 deluxe '77
Opel Kadett 1.2 sc '87 - Ford Sierra 2.0 Ghia '88

macchina che fa schifo, mai avuta una peggiore, ecc ecc.
parli forse pensando alle turbine VW che era colpa di un fornitore? :P
ok torniamo al mio esempio, in moltissimi di quei "problemi" segnalati
e spesso minuscoli molti aggiungono "la solita alfa..." e cose così...
spesso si estende anche alle pirelli, gomme italiane :)
dopo 60.000 km i freni sono da cambiare? la solita fiat!
entro in una pozza a più di 110 kmh e la macchina rallenta?
sicuramente le pirelli che fan schifo, queste gomme italiane meglio le
XXX (una ignota qualsiasi ma che il gommista dice sia una sottomarca
della nota yyy)
hanno cambiato qualcosa nella produzione? ecco sta alfa...
in moltissimi casi pare che non freghi niente a nessuno che siano km
che l'auto va, tiene la strada come poche, viaggia benissimo, al primo
cigolio alla fine è merda e se fosse stata una tedesca... e sentirlo
dire da chi invece si è preso quell'auto li' fa un po' tristezza!
c'è pure chi si è lamentato che ha fatto 600 euro di danni perchè è
andato contro un palo! sta fiat non regge! lol :))))
se penso al radiatore della volvo e quanto poco sia bastato per fare
quel gran danno famoso...
sicuramente molti acquirenti di alcune marche ignorano o considerano
normali alcune minuzie, ma ad un'auto italiana non perdonano nulla
a questo si aggiunge che è anche raro trovare qualcuno che ammetta a
uno con auto italiane di avere avuto problemi se ha un'auto tedesca,
soprattutto se l'ha cambiata pensando solo a quello
ma fortunatamente tra idani è difficile e se c'è qualcosa esce fuori
comunque
non vedo perchè non dirlo tranquillamente, le auto moderne ormai sono
più simili (e più baracchine) di quanto molti immaginino... dubito che
dureranno 30anni come fa la mia vecchia fiat 500, o che siano ancora
dei panzer come le prime golf
--
IDAPubblicitaProgresso!
il sito di IDA -> 
www.idanet.net
 || Ci trovi pure i test auto già effettuati!
Sei niubbo e non ci capisci molto? Hai letto le FAQ? -> 
http://www.idanet.net/faq/faq.htm
(ho un auricolare ALCATEL se a qualcuno interessa)

 Ciao
ciao!


 revisione l'ha passata lo stesso, eh?).
Ah già ricordo!
Ma quello era causato da 8 stupidi gommini da 20 mila lire....
Che poi per cambiarli bisognava tirar giù la testa e non avevo voglia,
d'accordo...
-- 
Ciao,
    8tto

perche ormai ogni minima 'cazzatina' che si rompe sono migliaia di Euro....
In realta' bisogna fare molto bene i propri conti e, soprattutto,
leggere con estrema attenzione le clausole del contratto: spesso le
esclusioni sono parecchie ed il prezzo sproporzionato rispetto alla
copertura che viene offerta.
E poi un peso determinante lo ha la sorte visto che l'esemplare
sfigato puo' sempre capitare: a questo proposito puo' essere utile
posticipare per quanto possibile la stipula del prolungamento della
garanzia in modo da cercare di capire come "butta" la propria auto... 
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

uscita.
Sottoscrivo ed incornicio in oro... :-)
