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Titolo: Stessa curva, auto diversa e 15 anni di differenza - lungo.

Ieri sera ho vinto una sfida che era rimasta sopita per 15 anni.
Era il 1/01/1987 quando alle 02:30 del mattino mentre tornavo
da solo a casa dopo essere stato ad un festa di capodanno, mi
apprestavo a effettuare una curva a sinistra dopo un lungo rettilineo
nei pressi di Pontassieve (FI).
La macchina era Un'Alfa Romeo 1750 berlina avuta in regalo
da mio nonno. E' stata sicuramente l'auto a cui ho piu' voluto
bene , anche se l'ho tenuta solo 2 anni.
La macchina aveva gomme in ottimo stato e ammortizzatori
nuovi. Ed era tenuta benissimo.
La curva era traditrice, non era a raggio costante , ma stringeva
nella parte finale. Il bordo esterno della curva era limitato da un
muro di cemento armato con blocchi lunghi circa 1.5 metri e alti
una quarantina di cm.
Avevo 19 anni. 
Destino ha voluto che quella notte sarei tornato a casa senza l'Alfa.
Appena impostata la curva a 80 km/h, mi sono accorto che stringeva
e cosi' ho istintivamente tolto il gas, provocando una leggera
sbandata del retrotreno. A quel punto preso dal panico ho frenato
di brutto. La macchina invece di partire di coda come mi aspettavo,
blocco' le ruote anteriori, passando repentinamente dal sovra a
sottosterzo.
Ormai non ero piu' in grado di fare nulla. La macchina fini' contro
i blocchi di cemento. Sposto' di 1 metro 2 blocchi da 1 tonnellata,
rimbalzo' in aria ad almeno 1 metro di altezza per riatterrare nella
corsia di marcia perfettamente allineata. 
Dalla botta, l'autoradio (estraibile) era finita sul lunotto
posteriore. Io ero illeso, nemmeno un graffio anche se non indossavo
la cintura (che sull'alfa era solo addominale). Per 2 giorni mi fece
male una mano, perche' con la botta la ruota si era girata di colpo
facendo sterzare tutto il volante.
Scesi di macchina per appurare i danni e rimasi perplesso perche'
la carrozzeria era praticamente intatta a parte l'ammaccatura della
carrozzeria sotto il paraurti in acciao. Il cofano, i fari, la
mascherina era tutto al suo posto.
Purtroppo mi accorsi rimontato un auto che qualcosa non andava.
Il potente bialbero si rimise in moto senza problemi, ma un tremento
rumore veniva dalla ventola de radiatore.
Inoltre le ruote non sterzavano piu', il cambio era bloccato. 
La botta era stata presa dall'avantreno. Il motore era arretrato
di almeno 10 cm, un braccio delle sospensioni era piegato e anche
il duomo dell'ammortizzatore destro si era deformato.
Ch ha provato la sensazione di telefonare a casa di notte per dire di
avere avuto un incidente e farsi venire a prendere dal babbo, sa bene
cosa vuol dire.
Ancora peggio portare 2 giorni dopo le carte per la rottamazione
dell'auto , la cui riparazione era fuori della mia portata economica.
Dopo venne la Uno 45 base, che tenni per 8 anni. 
Oggi sono tornato Alfista dopo 15 anni e proprio ieri sera mi sono
ritrovato a percorrere la stessa curva con la 147. 
Dopo una breve ricognizione ho ritrovato i segni sui blocchi di
cemento dove avevo battuto e che erano stati nel frattempo
riallineati. Avevo evitato inconsciamente quella strada per troppo
tempo. Ora era venuto di nuovo il momento di ripercorrere quella
curva alla stessa velocita' e togliermi finalmente questo peso.
Dopo aver raggiunto gli 80 km/h sono entrato in curva con la 147.
Inutile dire che la macchina ha percorso la curva senza alcun
problema e senza necessita' di levare il piede dal gas, segno
che il progresso ci fa guidare oggi auto con una tenuta di strada
molto migliore di quelle di 20 anni fa.
Ho fatto anche una controprova. Sono arrivato a 100 km/h sulla
curva (e' una strada in zona industriale dove non passa quasi
nessuno) e ho frenato di colpo impegnando l'ABS. 
Inutile dire che a meta' curva ero gia' praticamente fermo 
e non mi ero spostato di un cm dalla traiettoria.
Ciao 1750! scusami , non volevo sfasciarti 15 anni fa. Se solo
non fossi stato uno studentello con 100.000 lire al mese di
paghetta ti avrei rimesso a nuovo senza battere ciglio. A tuo
perenne ricordo , lascio la foto del tuo bel musone sul sito
di IDA, non ti dimentichero' mai.

 di IDA, non ti dimentichero' mai.
Bel post....mi è piaciuto molto leggerlo!! ;-))
Ciaoo!!
--
§=================@================§
Alessandro "Cupra" (22, 202+, RE)
Seat Ibiza 1.8 20v Turbo P-Zero Equipped Driver
Subaru Impreza WRC (1:10) Driver
ICQ # 66119135 - ICQ Ufficio # 88932560
§=================@================§

 di IDA, non ti dimentichero' mai.
:°-(
--
Daffy (24, 60-, 900Mhz mobile, mac 450, TV)
http://devisddf.interfree.it
neve? si si neve ... 
http://devisddf.interfree.it/neve_1.html

 di IDA, non ti dimentichero' mai.
E' un gran bel post, anche se rimane il rimpianto per la 1750...
complimenti :)))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 di IDA, non ti dimentichero' mai.
:°
Borto

 buono in pressoche' tutte le situazioni...
Non posso che essere d'accordo. Tutti gli altri "gadget" elettronici non
sostituiranno mai il guidatore in carne ed ossa. Oltretutto, danno un
pericolosissimo senso di fiducia che spesso porta a sopravvalutare e
oltrepassare i limiti fisici della macchina.
ciao
cumenda (25,90,CO,206 HDi XT)

Il tempo passa e le macchine reagiscono meglio, ma le emozioni che provavi
con la 1750 non possono essere le stesse della 147. Se non altro puoi dire
che hai lasciato un segno del tuo passaggio, visibile anche dopo quindici
anni, e mi spiace per la macchina!!! :-(((
P.S.: E se la 147 si fosse comportata come la 1750? ;-)
--
Laverio [23, 130, RM]
Ford Puma 1.7 VCT


Bellissimo intervento, Andrea !
Mi hai fatto venire in mente la volta che a 20 anni ho fuso sulla
A1 con la Alfa 164 di mio padre (che ora non c'è più ...), dopo
una corsa a tavoletta da Milano a Roma .........
Telefonargli fu una cosa DRAMMATICA !!!
Ma lui reagì in modo inaspettato, quasi che fosse orgoglioso di
avere un figlio matto e appassionato 
come era lui alla mia età ........
Per educarmi, pretese che partecipassi alle spese 
(il totale dei danni fu 5 mln, mi pare ........ ).
Gliele diedi a rate da 100.000 lire al mese .......
Cmq, oltre alla perfetta tenuta di strada della ns. 147 (a
proposito di sicurezza .........) , tu dimentichi la differenza
di comportamento tra una traz. ant ed una traz px ........
Quest'ultima è più "traditrice", specie con chi è poco esperto.
Difficilmente con una traz ant saresti uscito in quella curva ...
: - )
Jody
Alfa 147 120CV 
Auto dell'anno 2001, Campione Turismo Superproduzione 2001
Cuore Sportivo per sempre !

 Difficilmente con una traz ant saresti uscito in quella curva ...
Eccola qui l'ennesima cazzata!!!! :PPP
Se si fosse trovato su una traz anteriore DI QUEGLI ANNI avrebbe fatto lo
stesso un dritto da paura forse anche peggio!!!
Invece con la posteriore ha chiuso la traiettoria, dopo che ha mollato il
gas. Se avesse ridato gas sarebbe uscito di curva in tutta tranquillità
giocando un pò con lo sterzo. Invece ha inchiodato ed ovviamente ha fatto un
dritto!!!
Con una trazione anteriore probabilmente sarebbe entrato in pieno
sottosterzo rischiando di fare un dritto ancor peggiore, alzando il gas gli
sarebbe un pò partita di culo, avrebbe di nuovo frenato e il dritto era di
nuovo assicurato.
La differenza? Con un pò di esperienza avrebbe recuperato la traz post in
modo semplicissimo, con la traz ant probabilmente si sarebbe trovato in
difficoltà anche con un pò esperienza.
Tutto IMHO! :PP
--
CiaoO da Cierreics (made in VanMar) TALEBAN DRIVER
Honda CRX   - waiting in Milan -  (CA, 21, 65cv nel cofano, 65cv nel
baule.....)
R2K enthusiast & exhausted ;-PP
---> Togli l'ANTI JODY per rispondere in mail!! ;-)) <---

 stesso un dritto da paura forse anche peggio!!!
In parte posso essere d'accordo x certe TA di quei tempi ma.... mi spiace....
prima di fare anche tu luoghi comuni prova la mia Fulvia coupe del '71 a
trazione anteriore e poi vedi se vai dritto, o no....(e se si bloccano i fren
come nelle Alfa TP di quei tempi)
Per mia quotidiana esperienza, ti posso paragonare la mia Fulvia 1.3 del 71
(gomme 165) con la Punto della ditta 1.2 '96 (gomme 165), la percorrenza media
di qualsiasi tipo di curva e' a vantaggio della prima....
ciao
Fil

di IDA, non ti dimentichero' mai.
Gran bel post! Complimenti!
--                                         
Ciao                                                         
 
Chicane    (21,112)                 
VW Golf GTI Driver
Renault 19 Chamade (?)
"Scrivere su IDA è come andare al cesso....c'è Jody..."

 stesso un dritto da paura forse anche peggio!!!
Spiacente, CRX, ma non sono molto d'accordo con te. Senza entrare nel merito
delle qualità di auto e gomme di 30 anni fa, che comunque avevano limiti di
tenuta assai diversi dalle attuali, tralasci un aspetto fondamentale.
Nonostante sia più divertente, e per certi versi sicura, una trazione
posteriore è meno instintiva nelle reazioni, soprattutto se si ha a che fare
con un guidatore poco esperto.
E mi pare che dalla reazione che ha avuto Andrea (pestone sul freno), non
fosse proprio a suo agio nel controllare l'auto.
Saluti.
-
FoX VS© 28,115
AEG TiDiaI Driver
(O:o)===(w)===(o:O)

 stesso un dritto da paura forse anche peggio!!!
Hai mia guidato una Fulvia Coupe'?
La tenuta di strada e' ottimale in tutte le condizioni e nel caso tu decida
di chiedere piu' di quanto ti possa dare, ti avverte con notevole antiocipo
e progressione.
Sai che i Fulvisti all'epoca si divertivano a seminare gli Alfisti sul
misto?
Ciao
Piero
--
Piero Vanzetti
Fulvia Sport 1600
Fulvia Coupe' 3
http://www.alma.it/vanzettip/fulvia

di qualsiasi tipo di curva e' a vantaggio della prima....
Ah, nostalgia...
Lo sai che una Peugeot 106 di oggi percorre qualsiasi curva molto più
velocemente di qualsiasi Ferrari di 20 anni fa?
-- 
Genova e dintorni... rigorosamente di traverso!
http://www.controsterzo.com

Quello che mi rimprovero di piu' e' che probabilmente impostando
meglio la curva ed evitando il panic stop, probabilmente sarei
risucito a tenerla in strada. Purtroppo in quella circostanza nel
momento in cui ho frenato , la mia alfa si e' trasformata di colpo
da sovrasterzante a sottosterzante. 
Confermo che le gomme erano Michelin 165/80 e avevano
una notevole deriva in curva. 
Confermo che sul bagnato anche le Alfa degli anni 70 erano
piuttosto difficili da controllare. Il bloccaggio delle ruote
e' avvenuto perche' probabilmente era arrivato a sfruttare
tutta l'aderenza laterale e non avevo margini di frenata.
Normalmente la 1750 non bloccava mai le ruote sull'asciutto
perche' aveva 4 freni a disco di buona sezione e il ripartitore
di frenata al retrotreno.

 di qualsiasi tipo di curva e' a vantaggio della prima....
Certo, ovvio che ci sono delle eccezzioni. Ma questo vale per la Fulvia e
per qualche altra auto....ma per le altre??? Io penso che a parità di tutto
tranne che di trazione, con una anteriore non si sarebbe salvato lo stesso
probabilmente!! :-))


 fosse proprio a suo agio nel controllare l'auto.
Appunto, io ho detto "Con un pò di esperienza avrebbe recuperato la traz
post in
modo semplicissimo, con la traz ant probabilmente si sarebbe trovato in
difficoltà anche con un pò esperienza"
Con un pò di esperienza appunto!! Cmq non so se con un'anteriore si sarebbe
salvato.....avrebbe visto che la curva chiudeva, avrebbe alleggerito il gas,
li sarebbe partita lo stesso di culo, avrebbe inchiodato e si sarebbe
schiantato lo stesso!! La differenza??? Con la posteriore si poteva salvare
facilemente con un pò d'esperienza, con la posteriore sarebbe stato più
difficile. Stà di fatto che in quella situazioni una anteriore si sarebbe
comportata allo stesso modo!!!


 velocemente di qualsiasi Ferrari di 20 anni fa?
Pure quelle da fare a 240??? La 106 non ci arriva!!! ;PPPP


 misto?
Immagino, ma si tratta di un'eccezione, quante altre trazioni anteriori
all'epoca erano come la Fulvia?? Io parlavo in generale!! :-))


 probabilmente!! :-))
Assolutamente vero, pero'  se consideriamo una Alfa 1750 stiamo parlando di
una "signora" TP (non quelle che erano dei carretti TP anche di case oggi
popolari) quindi mi sembra corretto confrontarla con quelle che allora erano
le "signore" TA appunto la Fulvia, la Lancia 2000 o le Citroen DS. Ovvio che
se prendiamo TA di case che erano ai loro albori in questa categoria ti do
ragione, la TP era meglio,
Anzi persino nel '93 mi capito' di fare un lungo viaggio in Germania con una
nuova fiammante Volvo 460: non voglio dire quanto ho considerato pericolosa
quella TA nei curvoni delle autostrade svizzere rispetto a Lancia di 20 anni
prima...
ciao
Fil

tempo.
I giorni dopo il mio botto andavo in giro con l' auto di mio padre,
passando dal punto incriminato ogni volta che tornavo a casa (anche il
giorno dopo). Guidare, e passare da lì subito dopo il fattaccio mi ha
aiutato davvero a non perdere fiducia. E' estremamente importante,
altrimenti avrei fatto come un mio amico che non è più riuscito a
guidare per più di un anno dopo aver strisciato un po' la fiancata
della Panda... Inutile dire che ora guido molto più prudentemente e
attentamente in ogni situazione, la spavalderia se ne è andata in gran
quantità; questo anche se quando ho picchiato non ero in modalità
"testa disabitata". Avrei preferito di gran lunga sfasciarmi facendo
il deficiente, avrebbe avuto molto più senso per me.
Hai fatto benissimo a ripassare in quel punto, hai distrutto il blocco
psicologico che ti faceva paura e ti teneva lontano da quella curva. E
poi, riacquistare piena fiducia è diverso dall' essere sprezzanti: chi
ha avuto una brutta esperienza come questa, se riesce a farne tesoro,
in genere guida con più attenzione in ogni frangente. Non dico che
dopo un botto si diventi automaticamente grandi piloti, ma nel mio
caso si valutano le condizioni con molta più criticità. Peccato che
certe lezioni siano così dolorose... ;-)))))))
-- 
 __________________________     Ciao!!
 |__|__|=5S===OOOO=====|__|__|    Sacha®  (22, 115, MI)
 |_||___|________________|___||_|    Audi Coupe’ GT 5S  driver
 |__\____________________/__|    < togli di mezzo la rottamazione per
   |__|                                      |__|      rispondermi in mail >

 ragione, la TP era meglio,
Hai ragione sul paragone, però io volevo rispondere a Jody che ha detto che
con un'anteriore (a prescidere dal modello), si sarebbe salvato, dando la
colpa sono alla trazione posteriore!!
E' assolutamente falso, Andrea ha molltao il gas in curva, facendo un
sovrasterzo in rilascio, non un sovrasterzo di potenza!!! Qui la trazione
non c'entra, tutte le auto sovrasterzano in rilascio, anteriori, posteriori
e integrali!! Io volevo solo sottolineare come invece con la traz post si
sarebbe potuto salvare facilmente (probabilmente bastava ridare gas e
riallineare lo sterzo), invece con un'anteriore chissà (Fulvia a parte..)
Insomma volevo solo bacchettare l'ennesima cazzata Jodiana!! :PPPP


 comportata allo stesso modo!!!
Ribadisco: Andrea ha fatto un leggero sovrasterzo in rilascio. La trazione
li non c'entra, qualunue auto sovrasterza in rilascio. Volevo solo dire che
con la posteriore si poteva facilemente salvare, con l'anteriore sarebbe
stato più difficile!!


 redirigero' prontamente su /dev/null...
Guglielmo Cancelli che redirige su /dev/null?!?
Mi suona un pņ strana... ;-)))))))))
Ciao
Matteo
--
(23,73,SP)

 Mi suona un pņ strana... ;-)))))))))
Ma scherzi? e' proprio li' il gusto... :)))))))))
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 Fil
LF

 Questo e' possibile e non contrasta con quanto sopra.
Vero anche questo, tra l'altro non ho detto che comunque "l'impegno" e la
precisione nell'affrontarle devono essere superiori.“sull'antica“ (ma piu'
appaganti :-))
ciao
Fil