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Titolo: Honda CR-Z 2014 e la fine dell'ibrido Honda in Europa

Ciao carissimi



In questi giorni debutta la CR-Z MY2014 con qualche modifica di dettaglio 

rispetto alla MY2013 da 137cv, e una dotazione più completa che adesso 

comprende per tutti gli allestimenti:



Bluetooth® HandsFreeLink ® (kit vivavoce)



Bluetooth® Audio



Telecamera posteriore per la retromarcia



Specchietto retrovisore con visione estesa (se non presente video 

navigatore)



Cruise control



http://crzblog.wordpress.com/2013/10/08/honda-cr-z-my-2014/




(dentro, con i nuovi allestimenti, è veramente bella!)



Sarebbe una notizia per pochi iniziati, tanto qui da noi in Italia non è 

neppure arrivata la MY13 da 137cv (ma nel resto d'europa si) se non fosse 

che la MY14 sarà destinata solo al mercato asiatico e americano.



Honda Europe ha deciso di non importare più sul nostro continente ne la 

CR-Z, ne la Insight, mentre la Jazz Hybrid è già fuori produzione perché in 

Giappone c'è la nuova Fit.



Si va a esaurimento delle scorte delle auto ibride presenti sui vari 

mercati, e si punta *TUTTO* sul nuovo 1.6 diesel che sarà messo praticamente 

su tutta la gamma e non deve essere "infastidito" in nessun modo da 

concorrenze interne.



Io posso capire che questa politica di razionalizzazione possa portare a 

qualche risparmio, ma...



1) Dal punto di vista commerciale scomparire dal mercato dell'ibrido, anche 

se solo di piccoli numeri, è un autogol prospettico.... quando e se Honda 

tornerà a commercializzare ibridi a Naftlandia sarà vista come l'ultima 

arrivata e si sarà fatta superare da tutti quelli che stanno per lanciare 

modelli ora.



2) Insight restyling e CR-Z restyling sono state commercializzare in tutti i 

mercati europei (l'Insight anche da noi) e adesso, anche per questi pochi 

esemplari, saranno costretti a dare assistenza e avere scorte di ricambi a 

livello continentale per almeno in decennio. SE Honda Europe voleva 

veramente avere un risparmio doveva chiudere i "rubinetti" un anno fa. 

Queste sono le classiche cose che ti fanno capire che sono decisioni 

contingenti, senza valutazione ne del pregresso, ne delle problematiche 

future, prese da qualche "ragionerie" che gli ha fatto vedere ai capi che 

facendo così il bilancio 2013 migliorava di qualche centinaio di euro. 

Insomma, programmazione questa sconosciuta.





/Pianale che è sempre più intenzionato di tenersi la "macchina dei nani" per 

tutti i 5 anni di garanzia totale e sedersi ad aspettare il cadavere del 

dirigente di Honda Europe che ha avallato questa bestialità, visto che gli è 

piaciuto vedere passare il cadavere del dirigente nipponico che qualche 

hanno fa aveva detto che di vetture sportive Honda non ne avrebbe più fatte 

e la F1 era inutile.





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ












 per tutti i 5 anni di garanzia totale

Oddio, così tanto? :)







-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 per tutti i 5 anni di garanzia totale



Fossi tuo figlio sarei gia' diventato il toyboy di qualche quarantenne 

benestante che mi porta in giro in M3 cabrio.





-- 



    A.''°° / io sono colui che mi si crede






 Oddio, così tanto? :)



Stavolta si, non riesco a raggiungere l'orgasmo con NULLA che ci sia ora in 

concessionaria, ne che si prospetta a breve entro l'ottobre prossimo...



Sabato scorso sono andato all'Infiniti per la Q30, gentilissimi, ottimo 

ambiente e ottime auto (la nuova Q50 in vetrina a piace più delle Lexus 

corrispondenti) ma si parla del 2015...



 in concessionaria, ne che si prospetta a breve entro l'ottobre prossimo...

Facevo ironia, per me 5 anni son pochissimi :)



DISCLAMER: sai che mi sono un po' stufato di farmi sgridare dal mio 

newsreader per colpa della tua cavolo di Q cerchiata? Quand'è che la 

togli? Quasi quasi ti plonko :D



benestante che mi porta in giro in M3 cabrio.



mio figlio è diventato molto schizzinoso ( e proprio non capsico perchè 

:-P )... le BMW, anche per colpa della mamma, lo fanno cagare e dice che 

sono in mano a brutta gente (a 13 anni usa termini più vari coloriti), Audi 

e VW sono macchine da "frocchi" (con la k, "frokki"...adesso si usa così), 

ha una lieve preferenza per Mercedes perché non ha ancora ben focalizzato il 

discorso del "panzon" e perché gli era piaciuta la A.



Probabilmente per colpa mia è Nippon Oriented, ma rigorosamente 

Premium....quindi Acura, Lexus, Infiniti (il resto, fra cui Honda tranne la 

mia solo perché è molto rara, è merda)... sostanzialmente non gliene frega 

niente di tutto quello che c'è "sotto" una Bugatti, ma mi ha pressato per 

andare ad avere notizie della prossima Infiniti Q30 che neppure a me 

dispiace, anzi!



http://www.quattroruote.it/notizie/concept/infiniti-q30-concept-e-q50-al-salone-di-francoforte-2013




Insomma, non ha esattamente i miei gusti, ma ha le sue opinioni molto ben 

formate e "cazzute"...sono contento di lui.  :-)



Quasi quasi ti plonko :D



Come vuoi, io non lo tolgo perché sarebbe come rinunciare al mio nik e al 

suo significato... avevo spiegato che un font che mi aveva mandato una 

persona per la qualità dei miei post.



 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ



Davide


 ben formate e "cazzute"...sono contento di lui.  :-)



Perché non gli proponi di orientare gli studi per gli anni futuri in 

ambito automotive? Con automotive intendo sia settore più ingegneristico 

sia settore più design, sia magari settore più economico/markeTTing... 

Ovviamente chiedendoti come premessa se davvero gli piace/interessa, non 

per fare un favore a Te e/o perché era il Tuo sogno e non sei riuscito a 

realizzarlo :)



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



     A.''�� / io sono colui che mi si crede





Davide


 realizzarlo :)



Prendilo per quello che è, un complimento, ma tu sei pazzo, anzi Seriamente 

Rincoglionito :-PPP



Te lo vedi il figlio Pianale, con le idee di Pianale, come ministro tecnico 

dei trasporti di un futuro ennesimo Governo tecnico di salvezza nazionale?

Come minimo porta la luce utile dei ponti a 150cm, oltre a rottamare tutto ciò 

che non ibrido e più vecchio di 5 anni :-))   





Davide




 concorrenze interne.

Fanno strabene



E' molto più appetibile e conveniente quel 1.6, che è un gioiello. Non so se hai visto cosa fa sulla Civic:

http://www.youtube.com/watch?v=rI-dXem8syQ




Mio papà vuole restare sulle sue toyota con la Auris SW ibrida. Sto cercando di convincerlo che, facendo sempre solo autostrada e andando a lavoro in metro, è un autogoal notevole


 autogoal notevole



Certo che 4R ha fatto dei bei danni a Toyota con la prova della Auris 

ibrida. 




 ibrida. 



La verità fa male :-PPP



L'Auris ibrida vale il commento di Fantozzi al cineforum.



Davide




 L'Auris ibrida vale il commento di Fantozzi al cineforum.



Può anche darsi, ma non per i consumi (manco autostradali).



http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=2&powerunit=2





 L'Auris ibrida vale il commento di Fantozzi al cineforum.

Infatti tra i possessori è amichevolmente soprannominata "La Corazzata 

Potemkin"



 Potemkin"





Possessori? Posseduti vorrai dire.



Certo che per essere filologicamente corretta, Toyota dovrebbe comprare il 

marchio Autobianchi.



Davide




Tanto per dare un link in più, questo tizio che guida una Auris ibrida e una 

Porsche )il che mi fa pensare che abbia una idea di guida anche lenta 

differente dai paracarri), è uno fra i peggiori nei consumi su spritmonitor, 

e nonostante ciò e che faccia autostrada, fa di media 6,66 litri ogni 100 

km.



http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/571834.html




Quindi continuo a pensare che 4R abbia fatto di tutto per screditare la 

Auris. 




 Porsche )il che mi fa pensare che abbia una idea di guida anche lenta 



Una Boxster 2.5 automatica!

Va addirittura meno della tua!



JM


 Auris. 



Mica hanno fatto apposta, solo che quelli di 4R non sanno che i consumi 

autostradali si calcolano in scia a un camion.





Davide




 Va addirittura meno della tua!



Impossibile, tutte le Porsche vanno più della mia ;-)



Quello che volevo dire è che alla fin fine se uno guida anche una sportivah 

quando sale su una macchina  non sportivah in autostrada si presume che non 

voglia comunque fare il lentone risparmioso: per dire, Fafifugno non credo 

sia un esempio di economy runner. 




 Al mio piace molto la 406.



Anche a lui, gli piace molto la griffe Pininfarina sulla fiancata... dice 

che rende l'auto molto "importante"  :-)



realizzarlo :)



E' negato per il disegno, anche se ogni tanto ci prova a disegnare 

qualcosa...



Più portato per il marketing, ma ha le idee abbastanza precise ed è da 

quando era piccolo che voleva fare l'ambasciatore, mentre oggi più 

concretamente pensa alla carriera diplomatica dopo aver fatto Relazioni 

Internazionali... il suo sogno è andare a lavorare all'ONU, glielo auguro 

:-)



Nulla di automotive, quindi...



che non ibrido e pi� vecchio di 5 anni :-))



Non è molto interessato a questo, conoscendolo mi "preoccuperebbe" di più 

vederlo come ministro degli esteri o degli interni :-)



 lavoro in metro, è un autogoal notevole



Ognuno con i suoi soldi compra quello che più gli piace e gli da 

soddisfazione...



Auris.



ne abbiamo parlato e tutto è molto POCO chiaro, vedremo cosa succederà 

quando 4R proverà la Civic Tourer con il 1.6d



*TEMO* che l'Auris ibrida verrà stracciata sia dal punto di vista 

prestazionale che dei consumi... quindi, visto che è improbabile che Honda 

"mazzetti" 4R, temo che siano incapaci di provare le ibride e non in 

malafede



 Fafifugno non credo sia un esempio di economy runner.

Fosse anche cosě, pure io di certo non vado piano, ma consumo meno.



 dice che rende l'auto molto "importante"  :-)

Io metterei una faccina diversa...



 soddisfazione...

E questo è importante.



Io metterei una faccina diversa...



Perchè? Lui sa che anche la nostra 306 l'ha disegnata Pininfarina e, 

giustamente (hai presente la 320ti ?), mi ha detto che dovremmo metterla 

anche noi la griffe... se io la trovassi, lo farei.



 Sacrilegio, quasi come un motore a nafta su una bnv o su un'arfa :)



QUASI, BMW ha iniziato a fare motori a nafta nel 1984, Honda "solo" 20 anni 

dopo....



detto questo, IMHO, le soluzioni tecniche/stilistiche *NON* sono 

filologicamente corrette per una Casa automobilistica se non coprono almeno 

il 25% della storia complessiva.



 anche noi la griffe... se io la trovassi, lo farei.



Chi cerca trova

http://www.ebay.it/itm/Genuine-New-PEUGEOT-PININFARINA-BADGE-Rear-Quarter-


Emblem-For-406-1997-04-

Coupe-/281171388911?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&hash=item41771ee9ef

e comunque gira al largo dalla betamonte :-)

-- 

- JF - (ge, 37, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"

http://ericdrv.files.wordpress.com/2009/08/campagnaantirottamazione2.jpg



 Chi cerca trova



In realtà quello filologicamente corretto per la 306 è questo qui...



http://performancepeugeot.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=549




ma 18 euro...è più del valore dell'auto!!!!



 Perchè? 

Perché fa cadere le balle, dai.



 In questi giorni debutta la CR-Z MY2014

il futuro è il metano, a quando una honda a metano?






Perché fa cadere le balle, dai.



non vedo perché questo messo sulla fiancata della mia 306, ultima C 

disegnata da Pininfarina, dovrebbe "far cadere le balle"



http://performancepeugeot.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=549




E' vero!!!



il futuro è il metano, a quando una honda a metano?



Le auto a metano hanno bisogno di far cagare....



 Viaggiare, Guidare, Pensare â   



Davide




 Viaggiare, Guidare, Pensare â   



Davide




 ma 18 euro...è più del valore dell'auto!!!!



Non lasciarla a secco :-)



 temo che siano incapaci di provare le ibride e non in malafede



Però, stranamente, i consumi segnalati nella prova di ottobre della Lexus 

is300H dopo che Toyota ha iniziato a far propaganda non sono più con consumi 

strani, letto di sfuggita un consumo medio (per un 2500 ibrido automatico a 

benzina) di 14,9 km/l. 




sembra strano che abbiano fatto qualche sgarbo



ne parlavo con Zotto.... ma a te sembra "nomale" che nel mercato 

automobilistico attuale, dove ormai moltissime auto hanno varie modalità 

SPORT o ECON, non si capisca come cazzo provano le auto a 4R ?



Qualcuno ha mai spiegato BENE, scritto negli articoli, se le provano sempre 

in NORMAL, o se provano i consumi in ECON e le prestazioni in SPORT (che 

sarebbe la cosa giusta) ?



No, nulla di nulla....



E' chiaro che in questa "zona grigia", sempre più ampia grazie 

all'elettronica, si annidano sospetti e discrezionalità di valutazione.



Ti racconto un aneddoto che riguarda la prova nel 1995 della mia ex Civic 

con il VTEC-E



Fra la prova di 4R e quella di Automobilismo ballavano quasi due km di 

differenza a velocità autostradale oltre i 90Km/orari...la macchina era la 

stessa com'era possibile?



Avendola l'ho capito...la funzione Lean Burn , cioè la modalità ECON, 

rimaneva attiva fino al pelo dei 130 se salivi di giri con attenzione e ti 

premiava con consumi "da diesel"



Se, invece, salivi sull'auto e la piazzavi a 130 schiacciando l'acceleratore 

"a cazzo" perché gli interessava solo di vedere quanto segnava il correvit a 

quella velocità, consumava come una normale benzina.



Perché 4R non era stato attento a questa cosa e Automobilismo si?





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 




 Non lasciarla a secco :-)



LOL  :-DDD



 Nulla di automotive, quindi...



Ok, comunque sai che io i moduli per partecipare all'evento Te li mando 

sempre ;-)



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



sempre ;-)



ho visto tutto e gliel'ho fatto vedere, ti ringraziamo tanto!  :-)



 almeno il 25% della storia complessiva.



Quindi basta aspettare: tanto vale portarsi avanti.


 all'elettronica, si annidano sospetti e discrezionalità di valutazione.

Questo per gli idiotissimi consumi d'uso (che io infatti manco leggo).

A velocità costante, io mi aspetto che l'auto consumi esattamente uguale 

in ognuna delle modalità operative... dato che al motore è richiesto di 

fornire la stessa potenza.



 A velocità costante, io mi aspetto che l'auto consumi esattamente uguale



Ho posto la domanda agli utilizzatori di Auris, vediamo che mi dicono. 




 Ho posto la domanda agli utilizzatori di Auris, vediamo che mi dicono.



Una prima risposta è arrivata:



Se ti può essere utile, in un viaggio autostradale domenica scorsa, di notte 

(deserta), con leggera pioggia a tratti, 140 km/h di tachimetro sempre 

costanti con CC (130 reali da GPS), ho percorso 170 km con consumo medio 

finale 6,8 l/%.






 consumo medio finale 6,8 l/%.

Calcolato come? Perché in quella stessa identica situazione la mia segna 5.2



 5.2



E mi fa piacere per te, ma il punto è che sono 14,7 km/l da CC a v costante 

di 140 di tachimetro in autostrada con pioggia leggera da CdB, fai tutte le 

tare che vuoi ma non sono i 12,5 km/l di 4R. 




fornire la stessa potenza.



Assolutamente no, non è più così e non era così neppure 20 anni fa sulla mia 

Civic.... non parliamo poi delle differenze se si ha un cambio automatico 

che fa quello che gli dice l'elettronica.



E comunque, a parte i consumi, anche le prestazioni cambiano per forza fra 

ECON e SPORT...sulla mia, c'è quasi un 1 secondo di differenza nello 0/100 

che in ECON è sopra i 10.



 ho visto tutto e gliel'ho fatto vedere, ti ringraziamo tanto!  :-)



Figurati ;-)



 finale 6,8 l/%.



Grazie, come sanno i marinai con l'acqua si veleggia meglio.

Quindi niente prova pieno/pieno?



Davide  






  Quindi niente prova pieno/pieno?



Se riesci a fare una prova pieno-pieno a v costante hai tutta la mia 

ammirazione :-P 





La mia segna 5.2 quando in realtà sono circa 6. (15%)

Quindi quella potrebbe benissimo segnare 6.8 quando in realtà sono 7.8, 

che fanno 12.75 km/litro.

Magari la velocità media era un pelo più bassa di 130. Insomma, non mi 

pare che sia sufficiente per dire che il dato rilevato da 4r sia sbagliato.



Oh, poi probabilmente lo è, magari non saranno proprio 12.5, ma dubito 

siano 20.

Dico 20 perché è grosso modo il valore che la renderebbe *un pelo* più 

conveniente della mia.



 0/100 che in ECON è sopra i 10.

Ma sì, ok, però a 130 costanti servono comunque tot kW, la modalità è 

indifferente.



 conveniente della mia.



Beh, se guardiamo alle medie, fare i 20 km/l è abbastanza semplice, 

ovviamente la situazione autostrada a 130 km/h non è fra le più favorevoli.

Per curiosità proverò a vedere cosa dice la mia. 





LOL, sě, ok, ma fai 10 prove pieno pieno e ti fai un'idea della 

precisione dello strumento, dopodiché correggi le sue letture e puoi 

essere ragionevolmente sicuro.



 ovviamente la situazione autostrada a 130 km/h non è fra le più favorevoli.

Peccato che quello sia all'80% l'utilizzo di chi fa diciamo dai 20.000 

chilometri l'anno in su.



Io a 130 di tachimetro sono sopra i 18 con un litro reali. Alla velocità 

cui viaggio io sono sui 17.



 ammirazione :-P 



Con la mia? Gravellona / Alessandria, ogni giorno è valido, e il pieno te lo 

faccio fuori :-)))





Davide




 cui viaggio io sono sui 17.



Che sarebbero 5,9 l/100 km ( 5.1 indicati sul tuo CdB).

Ovviamente chi si spara l' autostrada principalmente alla max v possibile è 

meglio che guidi un diesel e nemmeno piccolo, così come chi sta in coda in 

città  farebbe meglio con una ibrida. 




 Viaggiare, Guidare, Pensare â   





Davide




 faccio fuori :-)))



Dici Alessandria così per dire, o passi veramente di qua?



JM


 indifferente.



Mica tanto, se fai conto che il rendimento del motore non è uguale a diversi 

giri, metti che in "sport" mantiene un rapporto più corto...

Altra storia è con una auto a cambio manuale, al massimo puoi provare nelle 

ultime 2 marce. 




 risparmio in eco.

Per i consumi d'uso, magari, ma a velocità costante...



 che adesso comprende per tutti gli allestimenti:

[cut]



Che tristezza!


 sta in coda in città  farebbe meglio con una ibrida.

Giusto. Solo che, qui dentro, c'era proprio chi mi consigliava l'Auris 

SW al posto della Skoda, ecco, sarebbe stata una scelta sbagliata mi sa.



 ammirazione :-P



L'ho fatto l'estate scorsa in germania (e non e' una battuta), solo che la 

velocita' costante era 180 e visti i consumi mi sono abbastanza spaventato e 

ho rimosso il risultato.





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






indifferente.



io non sono mica convinto che su ibrida NON cambi il mix di potenza che 

erogano i due motori per raggiungere i tot kW complessivi.



 tare che vuoi ma non sono i 12,5 km/l di 4R.



Il problema è che un'auto turbo moooooooooooooooooolto più piacevole a GPL non scende sotto 9 km/l in pari condizioni.

Che sono praticamente 19 km/l!


 soddisfazione...



Lapalissiano, ma non potendo forzargli la Giulietta, spingerò forte per la Octavia SW TGI


 diversi giri, metti che in "sport" mantiene un rapporto piů corto...

Se lo fa con il cruise inserito, č un sistema idiota.



 JM



Davide 






 Per i consumi d'uso, magari, ma a velocità costante...



Diciamo che se le medie di consumo mi dicono poco, la velocità costante è quasi 

una chimera.





Davide





http://performancepeugeot.com/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=549




Perché teoricamente identifica le macchine (almeno le peugeot)

costruite a Grugliasco negli stabilimenti pininfarina, come appunto la

306 cabriolet e la 406 coupč.



Dovrebbero averle, infatti, anche le alfa GTV e spider a trazione

anteriore, che erano costruite lě.




Va addirittura meno della tua!



La vituperatissima 204CV del 1996, che faceva da 0 a 100 in 7 secondi

dichiarati (6.6 reali) e 240 all'ora di velocità massima.

Proprio un polmone eh, non c'è che dire!




 una chimera.

Boh, io riesco a fare centinaia di km col cruise inserito...



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 Che sono praticamente 19 km/l!



E lo vieni a dire a me che ero gplizzato da un bel tot di tempo? Perň vorrei 

che si confrontassero auto con caratteristiche confrontabili. 




 Dici Alessandria così per dire, o passi veramente di qua?



Dovesse anche passare, non si può fermare perché altrimenti salta la 

velocità costante :-P 




 velocità costante era 180



Dai, dicci i risultati :) 




 e nonostante ciò e che faccia autostrada, fa di media 6,66 litri ogni 100 



6,66? Sottoponi la prova al Papa, vediamo che ne pensa lui :-D


 Perché 4R non era stato attento a questa cosa e Automobilismo si?



E te lo chiedi ancora? Target diverso, oppure visione diversa della

vita riguardo la pubblicità ;-)


 voglia comunque fare il lentone risparmioso: per dire, Fafifugno non credo 



E presumi male.



Uno può benissimo voler o dover fare il lentone risparmioso tutta la

settimana e sfogarsi la domenica con un'altra auto.


 persona per la qualità dei miei post.



Da qualche parte dovrebbe esserci scritto quale set di caratteri usare

su Usenet, il tipo di carattere che hai in firma a che ti serve, e come

fanno i newserver a non segartelo a priori? ;-)))


 senza senso.



già ... chi mai installerebbe pannelli dovendo pagare tutto di tasca propria e vendere l'elettricità a prezzi di mercato? solo un mona :o)



a livello "mondiale" capisco honda & toyota per l'ibrido ... va bene ovunque,

ma in europa ... io vedo bene il metano. ce n'è tanto ed è ben distribuito. tecnologia semplice e conosciuta. pochi adattamenti all'esistente. autonomia decente. economico ...



mi chiedo il senso di cercare soluzioni complicate (elettrico & ibrido). ma sono io che ne capisco poco ... magari il motivo c'è :o)



saluti, davide


Altro utente del forum con la Auris ibrida, copincollo:



Batteria carica sopra il 60%, niente A/C, km/l rilevati da torque e ad 

occhio coincidenti con la barra del CdB, in tratti pianeggianti.



A 110 km/h da tachimetro (100 reali), 22 km/l

A 120 km/h da tachimetro (110 reali), 20 km/l

A 130 km/h da tachimetro (120 reali), 17-18 km/l 




 ma sono io che ne capisco poco ... magari il motivo c'č :o)



Se riesci a recuperare l' energia e metterla in una batteria hai comunque un 

risparmio, volendo fai andare il motore termico a metano comunque anche in 

una ibrida. 




 La vituperatissima 204CV del 1996, che faceva da 0 a 100 in 7 secondi



L'automatica in 7.6 mi sembra di ricordare.



JM






 Boh, io riesco a fare centinaia di km col cruise inserito..



Dipende orari, strade e usi alla guida.





Davide 






 velocità costante :-P 



Esagerato, posso sempre rallentare leggermente per salutarlo con il fazzoletto

Poi recupero.



Davide






 Dipende orari, strade e usi alla guida.

Orari quasi tutti, strade: le autostrade tutorizzate. Stile di guida: 

andare il più velocemente possibile da A a B senza rischiare multe.

Poi, ok, difficilmente puoi farlo sull'A4 da Pero a Sesto S.Giovanni 

alle 18...



 Dai, dicci i risultati :)



Immaginati un numero: meno.



 Immaginati un numero: meno.



Insomma rischio infarto 8-)




anteriore, che erano costruite lì.





Infatti "teoricamente"....in realtà le Ferrari avevano lo stesso logo 

proprio per essere state disegnate da Pininfarina (come la 306) pur non 

avendo nessun rapporto con lo stabilimento di Grugliasco



Altrettanto, le Spider e GTV che avrebbero dovuto averlo non ce l'hanno.



Altro esempio calzante, le 156 restyling hanno il logo "designGIUGIARO"  ( 

http://www.carpassion.eu/wp-content/uploads/2013/08/DESIGN-GIUGIARO-1.jpg
 ) 

sul parafango anteriore pur essendo state costruite a Pomigliano.



Alla fine l'utilizzo del logo è quindi ampiamente discrezionale proprio per 

scelta del "disegnatore" e comunque ha come unico parametro certo la matita 

di Pininfarina (e la 306 soddisfa questo), diciamo che sulle 306 normali non 

c'è perché messo su una 1.1 base avrebbe svilito il brand italiano (e a 

Peugoet sarebbe costato un paio di euro in più di materiale per ogni auto 

prodotta)



 ibrido). ma sono io che ne capisco poco ... magari il motivo c'č :o)

Certo che c'č.




Nonsense. Voglio i dati reali.

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 Nonsense. Voglio i dati reali.



Mii che pěttima.  :-P 





Se no potrei dirti che la mia vecchia Picasso faceva i 28 con un litro :D



 Se no potrei dirti che la mia vecchia Picasso faceva i 28 con un litro :D



Anche io, in discesa meno :)


Carissimi contendenti



vi lascio con l'ennesima "perla" di 4R che riguarda la prova strumentale 

delle due auto in oggetto e che induce a più di una riflessione (COD 

significa Cylinder on Demand, fra i 1500 e 4000 giri il motore VW disattiva 

2 cilindri***)



-----------------------------A3-------IS

Cambio automatico.....7m......CVT

CV...............................140......223

Peso...........................1325...1720

0/100..........................8,9.......8,5

Consumo 90km.........20,3.....18,9

Consumo 100Km.......18,4.....17,4

Consumo 130Lm.......13,7.....13,1





A) 4r non sanno provare le macchine



B) Toyota non sa fare gli ibridi (con il CVT)



A/B ?





La eventuale risposta B porta a una successiva domanda: cosa rimarrà 

dell'HSD+CVT Toyota quando VW, a breve, lancerà i suoi ibridi con il DSG e 

il COD ?



Essere i primi, ma fare queste figure (salvo risposta A che implica colpe 

della rivista, e non delle auto) non è una garanzia per il futuro....





*** Ammeto che una futura nuova VW Scirocco con il 1.4 COD mi ingolosisce 

:-)





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ
















 ingolosisce :-)

Immagino, potrebbe essere per te la quadratura del cerchio.



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 Cos'è che non ti torna? Mi paiono dati ragionevoli.



Mi associo alla domanda. 




Immagino, potrebbe essere per te la quadratura del cerchio.



La quadratura del cerchio per me sarebbe una macchina come la Veloster, a 5 

posti...non devono essere comodi, basta che ci si possa viaggiare legalmente 

in 5.



 Mi associo alla domanda.



E ti associo la risposta



Se basta un cilindretto idraulico che peserà 50grammi a fare di meglio di

50kg di batterie, qualcosa non torna, no...?







 50kg di batterie, qualcosa non torna, no...?





Mi pare che stai confrontando mele con pere, io leggo che ci sono 

trecentonovantacinque Kg.  e un segmento di differenza . 




 trecentonovantacinque Kg.  e un segmento di differenza .



E non abbiamo detto che la smart consuma meno della tua, eh!





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 di 50kg di batterie, qualcosa non torna, no...?

Torna eccome. Riprova in urbano e vedrai che l'ibrido consumerà 

parecchio meno.



 Se basta un cilindretto idraulico che peserà 50grammi a fare di meglio di 



Non c'entra niente il cod, la mia con il 1.4 122cv fa gli stessi consumi.



JM


 5 posti



Vai alla sorella maggiore i30 e i 5 posti li hai, ma continuo a non capire 

che c' azzecca la IS300H . 





Infatti, tra l'altro. A me pare ottimo il risultato della Lexus.

D'altronde, probabilmente la Lexus fino a 130 riesce ad usare il termico 

in una zona di rendimento vantaggiosa. Cosa che l'Auris, meno potente, 

non riesce a fare.

L'Audi invece ha un motore molto meno sensibile di quello Toyota alle 

variazioni di rendimento.



 B) Toyota non sa fare gli ibridi (con il CVT)



Che quest'auto abbia un rapporto potenza/prestazioni pessimo è un dato di fatto ammesso anche da Toyota, con i dati che dichiara. Ne consegue che se il motore rende da schifo i consumi non potranno essere nulla di eccezionale.





JM




 Non c'entra niente il cod, la mia con il 1.4 122cv fa gli stessi consumi.

Anche perché "fra i 1500 e 4000 giri il motore VW disattiva 2 cilindri" 

č un nonsense, se non aggiungi "quando al motore viene richiesta una 

potenza molto modesta".

Dubito fortemente che a 130 vada a due cilindri. A 100 forse sě.



 potenza molto modesta".



Se ha i rapporti del cambio della mia, cosa assai probabile, a 4000 giri è dalle parti dei 200 all'ora.



JM


 rende da schifo i consumi non potranno essere nulla di eccezionale.





Ehm, veramente il rapporto potenza/prestazioni mi č nuovo, di solito quello 

che conta per le prestazioni č il rapporto peso/potenza 8-)

Inoltre , i Cv indicati sulle ibride sono la potenza del termico piů (circa) 

1/4 della potenza dell' elettrico, che viene limitata per evitare di 

ammazzare le batterie, mentre puň essere utilizzata maggiormente per il 

recupero; quindi se ragioniamo di termico e basta, la IS300h  ha un motore 

da "soli" 133 kW (181 CV), il che se fosse un motore a ciclo otto lo 

metterebbe fra le ciofeche come potenza specifica essendo un 2500 cc, ma 

essendo a ciclo Atkinson non č male, e permette consumi contenuti. 




 da "soli" 133 kW (181 CV), il che se fosse un motore a ciclo otto lo 



Con 180cv mi aspetto 0-100 in 8.0 max e 230 all'ora. Aggiungi il termico e l'auto rallenta?



JM


 l'auto rallenta?



La velocità è stata limitata a 200 per non mandare fuorigiri gli elettrici 

8-)

Lo 0-100 dipende sempre dal peso, comunque dichiarato è 8.2, calcolato che 

hai un cambio automatico non è poi così male.

Che poi abbiano enfatizzato la "sportività" non è che mi trovi concorde, ma 

quelli del marketing devono compiacere il possibile target.

Personalmente io vedo la Lexus come una auto che deve dare il massimo 

comfort e POI le prestazioni, ma se la gggente pensa di prendere la macchina 

(magari diesel) e poi dire "minkia quant' è sportivah" i venditori fanno 

bene a farglielo credere. 




variazioni di rendimento.



Ok



 benzina tradizionale che consuma meno?



Cazzo Pianale il PESOOOOOOOOOO








 Non c'entra niente il cod, la mia con il 1.4 122cv fa gli stessi consumi.



la tua non ha 140cv e non fa lo 0/100 in 8,9 ?



Il vantaggio del COD sono i consumi del 122cv con le prestazioni del 

140....ottimo!



Dubito fortemente che a 130 vada a due cilindri. A 100 forse sì.



E se ti dicessi che questo è proprio una casistica che POTREBBE fare 

differenza fra l'essere in SPORT o in ECON ?



Secondo te, a logica, i parametri del COD sono uguali fra le due modalità?



Io dico di no, se no non avrebbe senso... in ECON mi aspetto che il motore 

tenti di rimanere a due cilindri per più tempo.



 dalle parti dei 200 all'ora.



Esattamente....



che c' azzecca la IS300H .



Sorella di pianale, ma i berlinotti (tutti) mi creano problemi di erezione e 

impotenza...  :-P



 e impotenza...  :-P



Ma se a parer comune la i30 assomiglia troppo alla serie 1 ! 




8-)



Come farà la CR-Z Mugen a fare i 220 con l'IMA attaccato.... mahhhh



 Come farà la CR-Z Mugen a fare i 220 con l'IMA attaccato.... mahhhh



E lo chiedi a me? Sticazzi :-P




 tenti di rimanere a due cilindri per più tempo.



Sbaglio o lo stai valutando molto positivamente?



Ti interessa il giochino? :)


 elettrici 8-)

Che è un po' un autogol, ecco, mi verrebbe da dire "come li tolgo 'sti 

elettrici?"

:=



 Ok, intendevi rispetto alla Auris, si...

No era un discorso generale.

Confrontandola con le concorrenti, quella Lexus ottiene un ottimo 

risultato, confrontabile con quello delle diesel.

L'A3... sì, ok, ma la diesel consuma ben meno.

L'Auris lasciamo perdere.



 140....ottimo!

Guarda che a vel costante il 140 cv consuma meno del 122 grazie ai 

rapporti. Se invece i rapporti sono uguali, consuma uguale. Anche perché 

è lo stesso motore...



 Cazzo Pianale il PESOOOOOOOOOO



Scusa, ma il peso non è lì per imposizione divina, ma per scelta...non è una 

scusante, ma un aggravante



1) aggiungere peso che fa consumare di più per consumare meno è..."strano"



2) Ho controllato adesso, la nuova Accord Accord Hybrid Plug In pesa 1723kg, 

praticamente uguale alla IS, solo che essendo Plug In si porta dietro un 

pacco batterie in grado di fare 15 miglia in puro elettrico contro le 3 

della IS



3) La Accord con 196cv complessivi rispetto ai 223cv della IS fa lo 0/100 in 

7,5 secondi rispetto agli 8,5 della Lexus



4) Anche Honda ha l'Atkinson e il CVT (no, non è un DF) esattamente come 

Toyota



The 2014 Accord Plug-in Hybrid is scheduled for release in early 2013, and 

it will serve as the basis for the conventional hybrid version of the Accord 

Sedan that will go on sale by mid-2013.[38][46] The production version will 

feature a 6.7 kWh lithium-ion battery pack to power a 124 kW electric motor 

mated with the new Earth Dreams i-VTEC 2.0-liter 4-cylinder Atkinson-cycle 

gasoline engine producing 137 hp (102 kW) at 6200 rpm, and together the 

total system output is 196 hp (146 kW), which surpasses that of the Toyota 

Prius Plug-in Hybrid (134 hp), Chevrolet Volt (149 hp) and future Ford 

Fusion Energi plug-in hybrid.[38][47]



Honda expected the 2014 Honda Accord Plug-in Hybrid to deliver an 

all-electric range of up to 15 mi (24 km) and a total driving range of more 

than 500 mi (800 km) based on the U.S. EPA tests as determined by Honda. The 

carmaker also expected the fuel economy for the Accord Plug-in Hybrid to 

exceed 100 miles per gallon of gasoline equivalent (MPG-e) (2.4 L/100 km; 

120 mpg-imp equivalent), and also expects it to receive an Enhanced AT-PZEV 

rating from the California Air Resources Board (CARB).[38]



The official EPA ratings for the plug-in hybrid are 13 mi (21 km) of 

all-electric range with a combined fuel economy rating of 115 miles per 

gallon of gasoline equivalent (MPG-e), the highest in its class.[39][48] EPA 

ratings for operation in hybrid mode are 46 mpg-US (5.1 L/100 km; 55 

mpg-imp) in combined city/highway cycle, 47 mpg-US (5.0 L/100 km; 56 

mpg-imp) in city, and 46 mpg-US (5.1 L/100 km; 55 mpg-imp) in highway 

driving. The 2014 Honda Accord PHEV is the first car in the U.S. to meet the 

new LEV3/SULEV20 emissions standards, and will get single-occupant carpool 

access in California.



http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_Accord




Insomma, basta il prodotto ibrido concorrente di una Casa che ha pure deciso 

di investire sul Diesel (qui da noi) per dimostrare tutti i limiti di quella 

che dovrebbe essere la punta di diamante della "filosofia Prius" di Toyota



 motore tenti di rimanere a due cilindri per più tempo.

Semplicemente, andando più piano a parità di acceleratore.

Poi, potrebbe anche essere che abbiano implementato una "soglia di 

tollerabilità" variabile, ma dubito fortemente.



A meno che in SPORT i cilindri non vengano MAI disattivati, cosa 

possibilissima, ma senza senso.



Del resto, le varie modalità sono al 99% gingilli senza senso, fatti per 

abbindolare tipi alla Luc.



 Ti interessa il giochino? :)



Assai...a me quelle cose lì dentro nel cofano che "cambiano" e fanno cose 

strane, mi intrigano assai  :-)



 elettrici?"



Stabilito che non si può con quel cambio, basta cambiare il rapporto come 

sulla sorellona 450, ma costava di più e non ne valeva la pena.

Personalmente i 200 km/h mi basterebbero. 




 Ma se a parer comune la i30 assomiglia troppo alla serie 1 !



Quella vecchia....




LOL



abbindolare tipi alla Luc.





Aggiungimi, mai più senza...ovviamente se fatto veramente bene (e sulla mia 

lo è)



 Personalmente i 200 km/h mi basterebbero.

In Italia direi di sě.



 strane, mi intrigano assai  :-)



Intrigano e sono molto più godibili.

Le prestazioni parlano da sole :)



P.S. L'importante è che ci sia la T, non la H.........


 � lo stesso motore...



Il 140 non � il 150 depotenziato ma il 122 pompato, quindi?





-- 

Miklo

sign in progress


lo stesso motore...



Seguendo il tuo ragionamento alla lettera tutte la auto con lo stesso 

motore, ma step diversi di potenza "di centralina" (ormai la maggioranza), 

dovrebbero avere prestazioni differenti, ma consumi di omologazione identici 

(o variare solo per via del cambio).



Basta guardare le tabelle per vedere che non è così, i valori sono 

differenti anche nel blandissimo ciclo di omologazione e i consumi cambiano 

anche a velocità costante, come potrà confermarti qualsiasi persona che ha 

"rimappato" o "modulato" il suo Turbo (quindi a parità di motore).



A questo punti non capisco perché se la "rimappa" è prevista e programmata 

dalla Casa (SPORT ECON) i consumi devono rimanere inalterati, mentre se è 

esterna cambiano (anche in meglio in qualche caso di mappa fatta bene)



 caso di mappa fatta bene)

Perché non cambiano. Se cambiano, la rimappa è fatta male.



 Non è così.



Mi spiace di non avere qui i 4R da scannerizzare per dimostrarti con i 

consumi rilevati che non è (sempre) come dici tu, ma proprio il test della 

114i e della 116i che hanno lo STESSO motore 1.6, gli STESSI rapporti al 

cambio, ma potenze differenti (102cv vs 136cv) dava dei risultati di consumo 

differenti.



Numeri alla mano la 114i andava di meno della 116i e a velocità autostradali 

consumava un pochino in più (ovviamente a velocità costante) , e secondo 

quanto dici tu, questo sarebbe impossibile.



Ovviamente anche i consumi di omologazione sono a favore della 116i



 costante) , e secondo quanto dici tu, questo sarebbe impossibile.

Sei SICURISSIMO che i rapporti del cambio siano i medesimi?

E le differenze erano nell'ambito dell'errore strumentale o 

significative? Gomme?



 comfort e POI le prestazioni,



Esattamente come le altre berline premium, ugualmente comode e con le medesime prestazioni, con 80cv in meno.

Quindi tornando al punto, è evidente che quell'auto da qualche parte ha una grossa inefficienza.



JM


Gomme?



Sempre dalle tabelle dovrebbero avere le stesse gomme, però effettivamente 

non ricordo fisicamente com'era allestita l'auto...quindi, non so...



Comunque continuo a non capire perché è impossibile che due auto con lo 

stesso motore/cambio, ma mappature differenti, abbiano consumi differenti a 

velocità uguale.



A me sembra normale e scontato che non possono essere uguali al decilitro...



 è evidente che quell'auto da qualche parte ha una grossa inefficienza.



E una sola, e l'hanno scritto da tutte le parti, anche all'estero: il cambio 

(nato per la Prius e similari mal si adatta a una berlina del livello della 

IS)



 la tua non ha 140cv e non fa lo 0/100 in 8,9 ?



La mia è vecchia e pesa 100kg in più.

Il cod vale come il veleggiamento, buono per chi beve le brosciur come la coca cola.



JM






 decilitro...

Non lo sono nell'ambito delle normali variazioni tra esemplare ed 

esemplare e in base al diverso allestimento dei modelli, nonché delle 

variabili nelle condizioni di prova.



 Il cod vale come il veleggiamento, buono per chi beve le brosciur come la coca cola.

No be' puň essere che in statale qualcosa si guadagni. Non č una cura 

miracolosa, ovviamente.



Se ha i rapporti del cambio della mia, cosa assai probabile, a 4000 giri è dalle parti dei 200 all'ora.



che siano 1500 o 3000, a velocità costante la potenza richiesta sempre

quella è...



e se la potenza erogabile in modalità 2/4 non è sufficiente, qualsiasi

sia il regime, *necessariaemnte* il cod dev'essere disattivato.









-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

"la TP logora chi non ce l'ha."


 Le auto a metano hanno bisogno di far cagare....

chi non caga muore


fanno i newserver a non segartelo a priori? ;-)))



il bello è che a me appare un " Viaggiare, Guidare, Pensare ? "



 ammirazione :-P



Presente, vacanza con Rx8 pieno in autostrada ogni 140km.







-- 

Alex

(JPN, 420+129, 42)

"Vags are for fags." 




USA, che non vogliono il diesel per tare mentali e non per altri motivi.



Come sai sono negli USA al momento. Ho noleggiato una Mustang cabrio.

3.7 litri, 305 CV. Che sembrano 150 grazie a un cambio automatico di

merda che permette di viaggiare perennemente sotto i 2.000 giri. A 70

miglia si sta a 1.500. Cosi' si riesce nel MIRACOLO di fare poco piu'

di 12 km/litro. I 305 cv li ho sentiti in un sorpasso passando da 70 a

100 miglia in un lampo (col cambio usato in sport manuale). Quando sei

a 50 miglia e vuoi passare a 70 sembra di guidare un'utilitaria da 80

cavalli. Con l'uso tipico che si fa qua dell'auto il diesel sarebbe

PERFETTO.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


rompe qualcosa, qualsiasi cosa



Preferisci pagare anche se non si rompe niente....

8-P



ammirazione :-P 



Bisogna andare in Francia. Pazzesco, feci quasi 1.000 km con la 330

praticamente sempre col cruise a 130 di gps. 15,9 km/litro. 



 E non abbiamo detto che la smart consuma meno della tua, eh!



Con la Smart a benza, la 600cc, facevo trai 24 ed i 18km/l



Con la Smart a benza, la 600cc, facevo tra i 24 ed i 18km/h





fixed



 Viaggiare, Guidare, Pensare â  



Davide




 scusante, ma un aggravante



Ma dai povero Zotto, lui pensa di essere innocente, di essere stato disegnato 

cosi' e adesso gli vuoi dare le aggravanti? :-PPP



Comunque il salto di categoria e il rilevamento alla velocita' costante mi 

sembrano buone giustificazioni per la differenza di consumi.



 8-)



Però l'osservazione di Paul mi sembra del tutto sensata. Se vai molto di meno 

rispetto alle macchine normodotate come numero di motori da qualche parte 

hai fatto male i calcoli.





Davide




 praticamente sempre col cruise a 130 di gps. 15,9 km/litro. 



Quoto, la Francia è allucinante. Autostrade enormi perfette e quasi sempre perfette



Nel mio viaggio più bello, DINAN - MILANO, ho fatto da Rennes verso parigi il pieno intero di GPL alla vmax della golf III GTI

Che figata, 42L.......220 km è finito


 Presente, vacanza con Rx8 pieno in autostrada ogni 140km.



pieno di benzina o di olio? :P



io ho fatto in 2g torino->crotone->torino con la GTO con 4 pieni e una media di quasi 11/litro



contando i due passaggi sul perenne cantiere della salerno/rc è quasi un miracolo


 pieno di benzina o di olio? :P



Benzina, olio 0.5kg ogni 10k km ma e' normale lo usa per la lubrificazione.



 Quoto, la Francia è allucinante. Autostrade enormi perfette e quasi sempre perfette

c'è un "perfette" di troppo mi sa. Forse volevi dire vuote? Dipende dalle tratte.

Io so solo che ho trovato traffico pazzesco ad agosto sull'autoroute du midi e in genere da Montpellier fino a Marsiglia.


 Io so solo che ho trovato traffico pazzesco ad agosto sull'autoroute du midi e in genere da Montpellier fino a Marsiglia.

Si certo



Intendo nella francia vera (centro nord) :)



Su quella trovi tutta la gente che e viene dalla Spagna....


 il bello è che a me appare un " Viaggiare, Guidare, Pensare ? "



Esattamente....nei news reader "normali" (anche gratuiti come il mio Windows 

Live Mail) la cosa peggiore che può succedere è di vedere un altro carattere 

al posto della Ⓠ.



Su Google Gruppi si vede un quadratino.... ma non si accendono allarmi tipo 

esplosione nucleare, non viene cambiato tutta la formattazione e il set di 

caratteri rendendo illeggibile il post.



Sinceramente non capisco il problema, non capisco perché dovrebbe essere un 

problema MIO una cosa che Google o, come ho scritto, la stragrande 

maggioranza dei postatori qui non ha.



Io, se avessi il problema, non penserei che è la Ⓠ ad essere sbagliata, ma 

il programma che uso e lo cambierei con quella maggioranza di prodotti che 

usano tutti gli altri senza allarmi ne problemi.



detto questo io quella Ⓠ non la toglierò MAI, quindi è inutile menarmela 

ciclicamente





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 




hai fatto male i calcoli.



Il "powertrain" è nato per auto di altre categoria e potenze e, soprattutto 

il cambio è al limite e oltre non si può andare...tutto qui.



Auto NON "normodotate" in fatto di motorI, come la mia CR-Z che fa i 220 o 

la DS5 hybrid con 211 o la nuova Zottomobile GS Hybrid che fa i 250 

dimostrano che l'autolimitazione a 200km/ora della IS non è puramente 

"commerciale", ma nasce anche da altre problematiche.



 Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ



Davide


 Ma a questo punto perché metterci il 2.5?



Sicuramente c'e' la markettata che dice che max 200km/h per il rispetto 

della gente/natura/aria, solo che al pianale e' sfuggita, aspetta che la 

legga e cambiera' idea.



condizioni di prova.



Boh, rimango della mia opinione, ma ammetto che mi hai messo qualche 

dubbio....anche perché ieri sera sono andato in box a controllare i 4R 

(beccandomi la tempesta mentre tornavo a casa, come sai non abito dove ho la 

macchina) e ho scoperto di aver fatto un pò di casino con la memoria.



Le prove delle 1er erano 114d e 116i, e ovviamente non ha senso, ma mi sono 

confuso con quelle della Z4 1.8i 156cv e 2.0i da 184cv che montano tutte e 

due il 2.0 turbo con medesimi rapporti.



Il risultato è questo:



........................156cv...184cv

Consumo 90.....18,8....18,5

Consumo 130...12,4....12,2



I risultato sono effettivamente MOLTO vicini..ero lì che pensavo di darti 

ragione, ma leggendo bene la prova, di nuovo non ha senso e non è 

confrontabile.



la 156cv è manuale 6 marce, la 184cv è automatica 8 marce



PORCA TROIA (lampo...).... ma provarle uguali no???



midi e in genere da Montpellier fino a Marsiglia.



Pure io, tutte le volte che ci sono passato. Roba da attraversare i pirenei 

in diagonale pur di allontanarmi da li'.

E poi sono carissime, quasi quanto in italia se non di piu'.





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






magazzino?



Ma no, ma base di partenza è ottima, ma per altri scopi che non sia una 

segmento D sportiveggiante come le linee e gli intenti commerciali 

suggeriscono.



Quello che però Zotto "dimentica " è che la IS non è una GS in miniatura, ma 

una "Priusona", anzi per essere precisi, una Lexus HS a trazione posteriore: 

http://compactlexusitalia.wordpress.com/category/lexus/hs/




 Su quella trovi tutta la gente che e viene dalla Spagna....

Nono: era proprio traffico locale, almeno intorno a Montpellier. D'altronde, anche a Milano sulla A4 c'è sempre coda


 ciclicamente

Bon, se questo è il tuo atteggiamento, eviterò di rispondere ai tuoi 

messaggi, per non trovarmi ogni volta:



http://super8tto.altervista.org/qdelcazzo.jpg


-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


  Ⓠ.



Prova per 8tto, dato che a quanto pare usiamo lo stesso programma...





-- 

Miklo

sign in progress


 
http://super8tto.altervista.org/qdelcazzo.jpg




Ma usi Thunderbird?



A me non dà più errore, non so dirti per quale ragione (uso Thunderbird 

Portable)



 



Ma assolutamente no, la IS ha preso per l' assetto le soluzioni della GS, 

dallo sterzo alle sospensioni, mentre per quanto riguarda il cambio CVT ha 

utilizzato si quello della Prius-Auris, limitando la vmax a 200 km/h per le 

ragioni che ho già scritto.

L' equivoco sta nel volerla pensare come sportivah, quando Lexus prima di tutto è gradevolezza.

Lo spiega bene  l' aritcolo che linko in fondo, dal quale trascrivo parte di sezione "Ride"



The initial message from Lexus engineers was that the new IS was designed to become "the most enjoyable car to drive" in the segment. This might lead you to think that the crosshair was on the BMW 3 Series. There is however a semantic trap in the message from Lexus. "Enjoyable" does not necessarily mean the sporty, dynamic, energetic or brutal. Because there are many customers of this segment that understand the word "enjoyable" completely different. Lexus is well aware that there are families and managers who want a car that is vibrant, not brutal. It was built to make you feel good in it. Designed for your own liking, not for others.



http://www.motoringpro.com/test-drive/test-drive-lexus-300h-223cp-e-cvt



 

Io lo visualizzo perfettamente. Solo che, ogni 2 minuti, il mio TB è 

impostato per salvare un draft. Condizione in cui mi appare il messaggio 

di cui ho fatto lo screenshot.

E lo stesso in fase di invio.



 

Con le nuove versioni forse l'errore non esce più. Motivo: 

automaticamente converte in UTF-8 la risposta se il messaggio originale 

contiene caratteri strambi. Comunque, anche la mia vecchia versione mi 

visualizza perfettamente la q_der_kazzo.



Prevengo le domande.

1) Perché non aggiorni TB? Perché dalla versione 3 in poi fa KAKARE.

2) Perché non metti UTF-8 come charset di default? Devo proprio rispondere?



 Designed for your own liking, not for others.

ma LOL :)



 2) Perché non metti UTF-8 come charset di default? Devo proprio rispondere?





Non avrei mai osato chiedertelo :P



 E lo stesso in fase di invio.



Capisco... In effetti è odiosissima come cosa



 ma LOL :)



Io riassumerei così:



"I nostri ingeneri hanno cercato di fare una Prius che andasse bene per i 

proprietari di BMW Serie 3, e ci siamo quasi riusciti"



Ciao "8tto"



"il mio TB è impostato"



Fixed....e io che centro con come hai impostato "il tuo TB" ?



 Fixed....e io che centro con come hai impostato "il tuo TB" ?



Ma e' cosi' brutto usare un set di caratteri standard?



 tutto è gradevolezza.



Zotto, quelli che hanno disegnato l'auto quasi come una Coupè e hanno 

scritto in i tutti i comunicati stampa che la macchina è sportivahhh, sono 

stati loro.



DICI che è sportiva, la DISEGNI sportiva e poi cosa pretendi...che il 

pubblico di riferimento sia appena sceso da una Lybra ?



Bho....io intanto ho prenotato un test drive della Q50...ho proprio voglia 

di sentire la differenza



 Ma e' cosi' brutto usare un set di caratteri standard?



Sarebbe come chiedere ad un bimbominkia di rinunciare alle K.


 Ma e' cosi' brutto usare un set di caratteri standard?



"set di caratteri standard" mi puzza di berlinotto grigio a nafta...



Si, è molto brutto...bruttissimo



 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


 Si, è molto brutto...bruttissimo



Un po' come i cellulari che squillano ai concerti di musica classica, i cani 

in chiesa e le Q in calce ai messaggi.

Ma non te ne puoi liberare, di quella Q?

Non so, regalala, vendila, prestala, metti un annuncio su secondamano: DO 

VIA IL Q.





-- 



    A.''°° / io sono colui che mi si crede






 



Quella diesel o quella benzina? 



http://www.quattroruote.it/tags/Infiniti%20Q50




Nel 2° caso vorrei ben vedere che si sente eh!


 Ma non te ne puoi liberare, di quella Q?



No, a prescindere che è un regalo di un lurker (come il mio nik) proprio per 

questa continua tempesta in un bicchier d'acqua, è diventata una questione 

di principio.



Nel 2° caso vorrei ben vedere che si sente eh!



hanno quella diesel.... 




 VIA IL Q.

Chi era quello dei paraurti ad altezza standard?

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 hanno quella diesel....



... Uhm, che guardacaso con cambio manuale ha uno 0-100 di 8,5 secondi, almeno su quello è più sportivah la Lexus.




Pensare ?









ciao





-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

"la TP logora chi non ce l'ha."


 

LOL, non ci avevo pensato :)



 questione di principio.



Bel regalo t'ha fatto, che poi io non vedo una q ma una specie di cubo, un 

po' come quelli in cui si trasformano le auto dai demolitori, hai presente? 

Che e' poi rappresentativo del senso della vita di un'auto: vai forte quanto 

vuoi, tanto un cubo diventerai. Se questo e' il principio che vuoi 

esprimere, hai tutto il mio appoggio.



LOL, non ci avevo pensato :)





(il CF se l'ha presa male, mi sa :P )



 ubuntu per forza



E quindi?


Cioè spiegami: praticamente su tutti non si vede, 



Finalmente ho capito perche' vedo un ? alla fine della firma di

Pianale.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.




Viaggi al centro anche li? :-)



felix




Skoda cosa?



felix




Non ci credo neanche se ti vedo (a meno che era notte).

Le autobahn tra cantieri e traffico ormai son diventate un disastro ed è 

già tanto se non ti fermi in coda!



felix


ma LOL :)



Ammettiamolo, un maestro. Questo non fa solo aria fritta ma riesce ad

impanarla.



Altrettanto, le Spider e GTV che avrebbero dovuto averlo non ce l'hanno.



Ce l'hanno (almeno quelle costruite a Grugliasco)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a2/1998-2003_Alfa_Romeo_GTV_Twin_Spark_coupe_01.jpg




parlando di ferrari:

http://www.sport-cars.org/site_img/large/ferrari-f355-berlinetta-9.jpg


Logo abbastanza diverso.






 Skoda cosa?

Octavia.



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


Viaggi al centro anche li? :-)



Si. Qua si viaggia a corsie parallele, ti passano anche da destra

senza problemi.



 il programma che uso e lo cambierei con quella maggioranza di prodotti che 



Non ti fanno quindi tenerezza tutti quei poveri newserver costretti a

far fluire set di caratteri non previsti dal regolamento?



Hint: il problema non è il programma che usi.




 Boh, io riesco a fare centinaia di km col cruise inserito...



Viaggi da solo in un'autostrada perennemente deserta? Prova la A4 cosě,

per sport e magari ti ricrederai. Non che sulla A22 o sulla A1 sia tanto

diverso... quante ne mancano? :-)




 mi chiedo il senso di cercare soluzioni complicate (elettrico & ibrido). ma sono io che ne capisco poco ... magari il motivo c'č :o)



Abituare i guidatori alla futura inculata facendosi pagare la vaselina a

caro prezzo invece di regalarla :-o




 già tanto se non ti fermi in coda!



E lo so, appena e' venuto giorno la velocita' media e' passata da 180 a 50.



Era notte!



alle IDAcene invece a volte vedi arrivare uno, e dici... 

"era 'n'8tto!"



 "era 'n'8tto!"



Un'altra cosi' e ti biotrituro.





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






Un'altra cosi' e ti biotrituro.





con il bagagliaio della tua ka dovresti rifare altri 12 viaggi!



e quindi NON hanno gli stessi rapporti



Forse sono stato poco chiaro io



114i e 116i hanno gli STESSI rapporti, cambia solo sulla 118i





-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ 




Ciao carissimi



Il post originale trattava della CR-Z MY14 destinata ai mercati occidentali 

(sostanzialmente quello nordamericano ormai)



Ma ci sono novità anche sul fronte interno Nipponico dove è disponibile il 

nuovo allestimento bicolore Master.



http://crzblog.wordpress.com/2013/10/11/honda-cr-z-master/




belle tutte, bellissima la gialla ma quella Milano Red è da sbavo... (e non 

ha caso è stata scelta come  auto di esempio dell'allestimento da Honda jp)

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http://crzblog.wordpress.com/2013/10/11/honda-cr-z-master/




Ti diro' che non mi dispiace, e' sicuramente meno brutta della tinta unita, 

e voto per il rosso che del bianco ormai non se ne puo' piu'.



P.S. ma iniziare un nuovo thread invece di cambiare il subject a uno vecchio 

sembra brutto?



vecchio sembra brutto?



Il 3D è dedicato alla Honda CR-Z 2014, come ho scritto ho iniziato con la 

versione USA, adesso non mi è parso il caso di aprirne uno nuovo per la JP, 

altrimenti seguendo lo stesso ragionamento se fanno una 2014 per ogni 

mercato, mica posso fare 10 discussioni differenti



 
http://crzblog.wordpress.com/2013/10/11/honda-cr-z-master/




Meglio della dolce Euchessina!


modo da concorrenze interne.



Ma il 2-2=0 l'han fatto anche nel resto d'Europa



REGNO UNITO



http://www.autoexpress.co.uk/honda/insight/66463/honda-insight-and-cr-z-hybrids-facing-axe




FRANCIA



http://www.caradisiac.com/Les-Honda-CR-Z-et-Insight-stoppees-en-Europe-89938.htm




CECHIA



http://www.autoforum.cz/bleskovky/honda-insight-a-honda-cr-z-v-evrope-konci-kvuli-nizkym-prodejum/




SPAGNA



http://www.diariomotor.com/2013/10/18/tras-espana-el-honda-cr-z-y-el-insight-podrian-dejarse-de-comercializarse-en-europa/




POLONIA



http://www.b92.net/automobili/vesti.php?yyyy=2013&mm=10&nav_id=766525




ECC, ECC, ECC...



E' finita dappertutto, SENZA una comunicazione ufficiale da parte di Honda

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18/10/2013



Honda Europe - comunicato ufficiale-



ci smeniamo soldi con le ibride.



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E, come avevo già detto il primo post, dopo che sono 13 anni che hanno 

ininterrottamente in listino Italiano/Europeo una o più ibride (a partire 

dall'Insight 10/2000) se ne accorgono ora (che sta arrivando una mandria di 

concorrenti)?



Ma chi hanno (avuto) al marketing e distribuzione europeo? Paperoga e/o il 

Mago Otelma con il pendolino?

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 Mago Otelma con il pendolino?





o più semplicemente, ci hanno provato ed è andata male


 o più semplicemente, ci hanno provato ed è andata male



E l'hanno capito dopo TREDICI anni?



Ma è come andare dietro a una tipa che più che un bacino non ti da per 

TREDICI anni e stai li e soffri, poi quando la tizia sai che a breve 

comincerà a darla a tutti, te compreso, gli dici: "No, guarda, da domani ho 

deciso che sono frokkio"



LOL (amaro)

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 E l'hanno capito dopo TREDICI anni?





Forse ora che gli altri hanno fatto le loro proposte (serie), hanno capito che il loro volano elettrico non serve a un quazzo e l'hanno dismesso



La cosa la sapevano un po' tutti, ma finché c'era quasi solo quello...


La cosa la sapevano un po' tutti, ma finché c'era quasi solo quello...



Veramente non c'è più solo quello, ma non è comunque in programma di 

importare la nuova Jazz con l'i-CDC (già disponibile da mesi in Giappone) al 

posto dell'IMA



E' una scelta strategica quella di puntare sulla nafta, non di prodotto

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 E' una scelta strategica quella di puntare sulla nafta, non di prodotto

Se tirano fuori QUEI diesel, ben vengano



Honda torna anche in F1. Che per l'immagine è molto meglio di una H


 Honda torna anche in F1. Che per l'immagine è molto meglio di una H



Questo si...questo si, ma non con un diesel!!!

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 importare la nuova Jazz con l'i-CDC (già disponibile da mesi in Giappone)



DA MESI LOL sembri un pennivendolo italiano, e' disponibile dall' inizio di 

settembre.







-- 

Alex

(JPN, 420+129, 42)

"Vags are for fags." 




 e EURO 8



Dici che sarà un problema? i diesel euro 6 ad oggi sono decine, senza alcuna rinuncia a prestazioni o consumi.



JM


Ciao a tutti



Presentata al SEMA 2013, versione con compressore da 190cv in vendita negli 

Stati Uniti



http://crzblog.wordpress.com/2013/11/11/honda-hpd-cr-z/


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http://crzblog.wordpress.com/2013/11/11/honda-hpd-cr-z/




Interessante il tergi-tetto, io ne metterei uno anche sottoscocca, per 

bilanciare.

Per il resto si puo' fare un copia/incolla del thread Lancia Fulvia.


CDO



Spettacolare dimostrazione di quanto il peso sia *IL MALE* in un automobile



http://crzblog.wordpress.com/2013/11/22/honda-cr-z-super-light-structure/


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 automobile



Ammettilo che è quello il motivo per cui ti sei messo a dieta! :-P




-11... Sono un altra persona persino rispetto a quando ci siamo visti in estate!...è bello vedere di nuovo il 7 dopo che tornando a casa dalla cena di aprile avevo visto il 9....


nuovo allestimento bicolore Master.



La "bicolore" è disponibile anche in Indonesia, suppongo in tutta l'area 

orientale... bella gialla!



http://crzblog.wordpress.com/2014/01/10/la-honda-cr-z-2014-in-versione-bicolore-sul-mercato-indonesiano/


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Ciao cari



CDO



Riprendo questo argomento perché ormai c'è l'ufficialità rispetto a quanto avevo già anticipato lo scorso ottobre.



"L'esordio (dell'ibrido) sul mercato è stato convincente. Negli ultimi tempi abbiamo tuttavia riscontrato una forte domanda a favore dei motori a gasolio di cilindrata contenuta". 



CR-Z e Insight non saranno più disponibili (in tutta Europa) una volta terminati gli esemplari ancora a disposizione 



http://www.autoblog.it/post/323605/honda-le-insight-e-crz-fuori-dal-mercato-europeo