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Titolo: Classifica Finale 2005 Italia - LE SEGMENTO C

Questa è la classifica finale delle Segmento C in Italia (complessiva di
tutti i modelli comprese nelle varie famiglie, ad esempio Scenic è
compresa con Megane o C-Max con Focus o ancora, la Plus con la Golf: per
questo motivo inserisco in classifica anche gli MW o mezzi di seg. C o
ancora di prezzi non lontani di quelle marche che non li sommano con le
loro berline)
1- Ford Focus 63.054      (-16.697 C-Max)
2- VW Golf 60.002         (-12.138 Plus)
3- Renault Megane 58.896  (-29.110 Scenic)
4- Opel Astra 54.973
5- Fiat Stilo 37.912
6- Alfa 147  35.678
7- Peugeot 307  29.062
8- Mb Classe A+B 28.009
9- Toyota Corolla 24.562  (-9.945 Verso)
10-Fiat Multipla 21.983
11-Mini  21.942
12-Audi A3  21.214
13-Toyota Rav4 18.536
14-Citroen Xsara 16.654   (-15.100 Picasso)
15-Citroen C4  16.651
16-Opel Zafira 16.156
17-Bmw serie1 12.790
18-VW Touran 12.513
19-Smart Forfour 12.276
IMHO, a voi le conclusioni, per capire bene i dati andrebbero divisi
dalle varie versioni, in questo caso le Focus, le Megane sarebbero sotto
molto in questa classifica
ma non mi venite a raccontare che serie 1 è un successo in Italia: sia
nei confronti della vera concorrente, cioè la Audi A3 che vende quasi il
doppio, nè tantomeno con la sempre impressionante Alfa 147 che senza SW
e MW vende il triplo e che dopo la Golf è la berlina segmento C che
vende di piu in Italia. Vedremo comunque quando arriva la 3 porte, visto
che al momento c'è solo la 5p

 doppio, nè tantomeno con la sempre impressionante Alfa 147 che senza SW
SNIP
Che dire, la classifica mi sembra congruente, anche in considerazione del
buon risultato di stilo, come mi aspettavo; per la serie 1 pianale ci
assicura che la capacita' produttiva massima e' stata raggiunta... niente da
fare dunque. In ogni caso, a me va bene anche cosi', contenti loro...
--
Ciao. Roberto, 38, 150, RM/PI
3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 3 persone al giorno muoiono per infortuni sul lavoro in Italia
-- 
tutto IMHO ovviamente !!!!!!!
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
http://www.iraqbodycount.net/
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp

 infatti....stilo alla fine non va' cosi' male allora....
guarda che per stilo le immatricolazioni e il venduto effettivo sono cose 
diverse...
i sono piazzali interi di km zero. ormai una jtd 115cv dynamic costa meno di 
una gpunto....
se ne e' accorto anche mio padre a 65 anni e mezzo...
Lukas M 

 Lukas M
-- 
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)

 infatti....stilo alla fine non va' cosi' male allora....
beh.. tenete comunque presente che la meta delle 37.912 Stilo sono SW
che in molti casi è scelta in termini di spazio e praticita, doti che
indubbiamente ha ma che sono la base di molte vendite ad aziende. E'
comunque anche il segno che è la berlina quella che ha fallito .. se poi
tenete presente che negli ultimi 2-3 mesi 2005 con la
commercializzazione a numeri reali di Croma le vendite della Stilo SW
sono crollate... immaginatevi nel corso di questo 2006 i numeri che avra
 Stilo...
Imho, a me rimane comunque impressionante, a parte la sempre valida
Golf, il dato di 147 che con la sola berlina fa tutto quello che fa la
piu recente e meno costosa Stilo con le SW...
bye
HFil

 
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/body.asp
Davide


se togliamo le monovolume e se facciamo una semplice considerazione
sulle familiari ci accorgiamo che la tanto odiata golf che è secondo
alcuni in super crisi stacca di ggran lunga tutte le altre...
sono poco più di 12000 le plus ed inoltre la familiare non si vende
per nulla e è cara per essere comperata dalle aziende... perciò credo
che siamo sui 46000 circa...
molto molto molto di più di alfa 147, di stilo (che senza familiare
son curioso di vedere che numeri ha...)

 buon risultato di stilo, come mi aspettavo; ...
Bè ... insomma ... io la direi diversamente:
Stilo 2003 69837
Stilo 2004 53219 -23,8%
Stilo 2005 37912 -28.7%
... un crollo inarrestabile.
Da annotare anche la suddivisione: 20232 berline e 17680 sw, 32713 diesel 
contro 5199 benzina.
Ciao! 

 dalle varie versioni, ...
Ci provo facendo la top ten delle berline di segmento C, solo berline 3/5p: 
niente monovolumi ma anche niente station-wagon.
1) Golf 47.490
2) 147 35.678
3) Astra 28.304
4) Classe A 28.100
5) Focus 22.776
-  (Mini  21.942) [incertezza di segmento]
6) Audi A3  21.214
7) Stilo 20.232
8) 307 18.324
9) Citroen C4  16.651
10) Mégane 14.723
Ciao! 

 10) Mégane 14.723
Ottimo lavoro direi!
Conferma che è la Stilo berlina il flop vero (in Italia la media Fiat
*non puo* stare in quella posizione.. ed in UE è pure molto peggio), che
Focus per essere una nuova segC non sfonda, che "la Golf" è sempre "la
Golf" e che la 147 va benissimo, al contrario delle francesi che invece
sono poco importanti.
bye
HFil

> 15-Citroen C4  16.651
Io di veramente eclatante vedo solo il grandissimo flop della C4, anche 
se non capisco il perchè.
Probabilmente hanno fatto la cazzata di spingere le vendite di quello 
schifo di 3 porte trascurando la versione 5 porte, molto simile alla 
Focus I e sicuramente più simpatica

 non capisco il perchè.
Scarsa capacità di penetrazione del marchio Citroen nel segmento delle medie 
inferiori in Italia (dai tempi della ZX in poi), mancanza di una versione 
derivata "break", debutto della commercializzazione non sostenuto dagli 
sconti che la clientela si aspetta di trovare entrando in una concessionaria 
Citroen, concorrenza generalista agguerrita (Focus, Astra, Golf).
Il risultato è francamente deludente, soprattutto alla luce di quelli 
riscossi dalle concorrenti di Peugeot e Renault che, benché più anziane, 
hanno avuto un numero di suffragi paragonabile a quello della nuova 
arrivata.
Credo che per l'anno in corso la parola d'ordine impartita da Citroen Italia 
sarà quella di ampliare i margini degli sconti praticati dai concessionari, 
come da tradizione, altrimenti la vedo dura.
-- 
LHM (32, 112/64, VI) 

semplicemente per il fatto che il cruscotto fa cagare.......
vogliono vendere una "coupe" con il cruscotto di una monovolume, mi sembra 
logico che ne risulti un flop......
sedersi su una 147 e poi sedersi su una c4 rende meglio l'idea. 

 che al momento c'è solo la 5p
Fil....allora....... parliamoci chiaro....se vuoi continuare a fare polemica 
gratuita (gratuita?....) sulla 1 fallo pure...vorrà dire che, se i mezzi 
tecnici me lo permettono, killero le tue discussioni che contengono anche il 
termine Serie 1.
Visto che non credo che tu sia decelebrato ti do per l'ultima volta una 
spiegazione....sperando che sia la volta BUONA... dopodichè, su questo 
specifico argomento per me rimane solo la malafede...
Io, settimana scorsa, ho fatto un post che si intitola "Indice di 
produzione/Capacità produttiva" (a cui tu non hai partecipato o non hai 
letto) in cui, CHIARAMENTE, risultava che BMW, a fronte di una potenzialità 
MASSIMA dei suoi impianti di 1.293.000 vetture/anno,  nel 2005 ne fossero 
state prodotte 1.255.000, cioè BMW "gira" al 97%.
Aggiungevo in fondo al post questo P.S. dal significato chiarissimo:
----------------------------------------------------------------
P.S. Per quei San Tommasi si Taffo & C :-P ...... ecco la spiegazione
numerica di perchè a BMW non frega nulla di fare i numeri degli altri e come
gli altri, dell'andamento di  quella o dell'altra Concorrente...ma di
PRIMARIA importanza e di fare i numeri giusti e preventivati....non una di
più...non una di meno.
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Bene..... spieghiamolo come a un bambino...... la fabbrica dei giocattoli 
più giocattoli di così NON può fare e NON si vuole fare perchè per chi 
comanda BMW è di primaria importanza, prima di seguire numeri stratosferici, 
di saturare gli impianti.
DATA la situazione se Penke ha detto che per la Serie 1 ci sono AL MASSIMO 
160.000 "possibilità" all'anno e di quelle circa 10.000 sono per 
Saltalamacchia..... NON si può fare diversamente.... e FARLO, come fanno 
altre case, significherebbe rompere il "giocattolo" che fa fare tanti 
soldini.
Fil....ci sono, PER TUTTI I MODELLI BMW SPARSE SU TUTTE LE FABBRICHE DEL 
GRUPPO, 48.000 macchine in più.... che sono pochissime!
Non sappiamo nulla dell'impianto di Regensburg in cui fanno le 1...... ma 
l'anno scorso ne hanno fatte 150.000 su un massimo POSSIBILE di 160.000.
Quello che continua sfuggirti/vii è che a BMW non frega nulla di quanto fa 
Audi (o Alfa)......PRIMA di tutto pensa a saturare i suoi impianti.... e a 
guadgnare (tanti) soldi LEI.
E non mi sembra una politica che porta a dei problemi o sbaglio?....anzi!
BMW fa quello che è in grado di fare.....e lo fa al meglio....
A3 vende il doppio....va bene, chi se ne frega...tu sai quanto DOVREBBE 
vendere o quanto sia la percentuale di saturazione degli impianti?
VW è data al 80%....bello vero?...con tanto di problemi di 
licenziamento..... però...
Sinceramente......questo continuo guardare a cosa fanno gli altri (che poi, 
economicamente, se la passano peggio di BMW) a me sembra assurdo.
In ultimo, sperando che non sia un concetto così difficile, TUTTE le case 
fanno delle previosini di vendita per un singolo modello..sia su scala 
generale che locale...
TUTTE ... dalla Lada alla RR...
Quindi anche quelle che hai elencato...tutte.
Mi piacerebbe sapere, in quell'elenco chi ha fatto il 20% di quanto previsto 
come ha fatto la 1...... mi piacerebbe sapere tante cose..... anche il dato 
di A3...... alla fine del 2004 cosa aveva preventivato Autogerma? tu lo 
sai....io non credo, non lo so neppure io....allora come fai a dire che quel 
numero è un "successo"?
Idem per Alfa...che non so se l'hai notato, ma non ho voluto rivangare 
troppo il dito nella piaga....ma TUTTA l'Alfa vende meno del solo 
"insuccesso" (creato dal nulla che c'era prima) E87.
Tu lo sai che per 150.000 macchine/anno in più per un modello che prima non 
c'era, per un "insucesso" di tale portata...Marchionne&C darebbero il culo 
tutte le sere in corso Agnelli.... altro che Lapo.... :-/
Dai....ripeto...sei una persona intelligente..... non ridurti a una 
macchietta su questo specifico argomento...
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
TDI rimappati in fiamme all'esterno dei cordoli dell'Ascari...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

 si vede che i soldi li fanno anche cosi'...
 i soldi li fanno così.... (togli "anche")


 i soldi li fanno cosě.... (togli "anche")
Certo finchč c'č gente che spende 28k euro per un'auto che ha lo stesso 
spazio a bordo della GP......

 
http://bmws1vc.altervista.org/forum
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"... se un giorno capitasse anche a lei di dover fare
un'automobile, veda di regolarsi come meglio crederà."
(dr. Luraghi, 1971, Museo dell'Automobile di Torino) 

 tutto e quei numeri gli vanno benissimo: Ottimo ! brava BMW.
Ma non solo hanno pianificato il 2005....hanno già pianificato TUTTO il 
decennio...
Penke ha detto che vuole arrivare a una capacità produttiva di 1.400.000 
auto/anno e DI FERMARSI LI' nel modo più assoluto...
Quella è la dimensione che *lui* reputa giusta per il Gruppo BMW per il 
futuro a lunga scadenza...
E' un ragionamento simile, facendo le debite proporzioni, a quello che fece 
Ferrari 20 anni fa quando si "autolimitò" intorno alle 5000 unità...
E' chiaro che chi ha degli impianti a quella capacità non potra (per NON 
vuole) mai fare i numeri della Concorrenza...ma a loro non gliene frega 
nulla....
Ciao
P.S. Aggiungo anche, che mi pare che pure Marchionne abbia parlato di 
1.400.000 auto/anno per Fiat...credo sia un limite fisiologico reale per i 
gruppi più piccoli.
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


 17-Bmw serie1 12.790
...sarà anche in linea con le previsioni, ma non é sensazionale preso di
suo...vediamo che succede il secondo anno. Mi aspettavo almeno un 15, 
diciamo...
-- 
f a s t f r e d d y   <©O\ (|||||||)°(|||||||) /O©>
________________________________
http://groups.msn.com/lOfficinadifastfreddy
 

 17-Bmw serie1 12.790
ROTFLMAO, la C4 che vende piu' della beemer...

 ma non mi venite a raccontare che serie 1 è un successo in Italia
Se intendi che la gente e' disposta ad aspettare mesi per averla
forse puoi avere anche ragione. Ma se parliamo di mera capacita'
produttiva credo che Pianale abbia ragione. Non sto a sindacare
sul perche' le stime di BMW siano cosi' "giuste" pero' e' un
dato di fatto che contrariamente ad altri modelli del passato
l'auto si vende costantemente e senza incertezze. 
D'altro canto trattandosi di un segmento nuovo e molto popolato
direi che era difficile immaginarsi risultati migliori senza
cannibalizzare le vendite della 3er (che infatti e' la piu' venduta
del suo segmento). 
Piuttosto e' importante notare come anche il segmento C si stia
cristallizzando sui modelli di poche case, mostrando piu' difficolta'
del previsto per i costruttori generalisti. 
Interessante notare anche come la Toyota stia crescendo minacciosamente
dal basso verso l'alto, cosa mai assai difficile per un costruttore
extraeuropeo in un segmento fatto di consumatori assai tradizionalisti.
Peraltro la debacle della Focus e della C4 dimostrano che sul consumatore
la leva di un prezzo conveniente funziona sempre meno, poiche' diluito
nelle forme di finanziamento. 
-- 
BB129

 per i gruppi più piccoli.
...secondo me é ora di non considerare più troppo questi discorsi...ogni 
modello é sempre più pianificato per conto suo, quindi il totale di gruppo 
non é più così significativo, imho...é ancora un parametro importante, ma 
imho non così fondamentale...
...e poi, parliamoci chiaro, BMW non é Ferrari...da quando i costruttori di 
serie si autolimitano con tanto rigore? ...ok la crescita oculata, ma non 
crescere proprio per scelta mi sembra paradossale...crescere é una delle 
cose più naturali e ovvie che un'azienda insegue...


 macchietta su questo specifico argomento...
Pianale, non c'era nessun intervento polemico e non mi interessa nemmeno
l'argomento in modo specifico (abbiamo parlato in altri post di successi
e insuccessi di mille auto, dalla Thesis alla Quattroporte, alla C4 alla
Golf ecc)
Sull'arogomento S1 (che viene dipinto da Bmw e qua dentro come un'auto
di successo che va oltre le aspettative ecc ecc ecc) era solo a
completamento di quanto avevo detto in precedenza cioè che aspettavo i
dati definitivi per trarre MIE conclusioni sui numeri italiani: e
ripeto, per me, non è un successo e semmai mi meraviglio che la si possa
considerare tale citando capienza, incapacita fabbriche, produzione e
target, PER ME, strumentali: mi interessava discutere sul suo mercato e
concorrenti, quello di segmento C costose.
Faccio una piccola nota irriverente, prima del lancio sul mercato
dell'Audi A3 nel 1997, la segmento C piu costosa del mercato di allora
era la tanto vituperata Lancia DeltaSud2, auto brutta e da tutti
definita un megaflop e vendeva attorno a 20000 auto annue in Italia.
Ora.. una seg C costisa è un flop e l'altra che vende meno è un
succcesso? boh
Poi, cosa personale e piu importante che evidentemente ci divide nel
valuatare le cose: possiedo un paio di vecchie Lancia una di buon
successo ancora oggi tra collezionisti e l'altra un grande flop, una
moto Bmw e una Slk che è l'ultima auto che mi sono comprato perche mi
piaceva: quello che non capisco di te e delle cose che ti piacciono è
questa differenza da me: perche "ti frega cosi tanto" se un'auto è o non
è un successo,  o  se piace o non piace "all'altra" gente, se l'auto è
l'auto dei tuoi sogni? 
Scusa ma questo non lo capisco. 
A me se l'Slk fosse stato un megaflop o un'auto desiderata da una mezza
generazione  sinceramente non mi fregava e non mi frega assolutamente
nulla, mi piace, me la sono comprata e me la guardo tutte le volte che
ce l'ho davanti a casa e questo mi soddisfa, questo vale per una Lancia
Gamma, vale per una FulviaHF e per tutte le mie cose, dalla musica al
computer e non è certo l'opinione del mercato che mi condiziona o mi fa
incazzare cosi':
Ti comprendo benissimo se ti incazzi quando leggi opinioni sbagliate
contro la S1 riguardo la tecnica, i motori, il piacere di guida ecc
perche sono cose e scelte oggettivamente uniche e imparagonabili che
puoi provare, 
ma davvero non capisco che ti frega del mercato (che è ben altra cosa
dalle qualita dell'auto che MAI ho messo in discussione) e perche ti
devi incazzare tanto se si appura che nel suo primo anno di lancio
un'auto che vende 1000 esemplari al mese non la si considera un successo
come in Bmw vogliono dipingere. Ma che ti frega? Perche della stilo, di
C4  possiamo parlare di Flop, della GOlf che sta sotto le aspettativa ma
che è sempre prima e invece della S1 si ha semrpe questa sorta di spada
di damocle che pende ogni volta la si nomina? E tutto questo detto con
la massima tranquillita e con nessun intento polemico che non è cio che
mi interssa nel momento di "svago" che ho quando posso scrivere in IDA
BTW, per aiutarti a non fare un kill inutile su di me da questo momento
in poi IO NON PARLERO MAI PIU in Ida del mercato della BMW S1, qua
voglio essenzialmente esserci per svago non per crearmi altri casini a
quelli che gia ho "nella vita reale" di tutti giorni in mille altre
cose... e siccome io non sono pagato per stare qua, rinuncio a parlare
di cio che mi diventa stress... ho sostanzialmente rinunciato anche a
parlare con l'Alfa, la sua storia dipinta al contrario dell realta e
contro gli alfisti del passato pur di non avere altre rotture (che è un
tema che mi appassiona molto di piu) che farlo per una moderna S1 mi è facile
bye
HFil

>semplicemente per il fatto che il cruscotto fa cagare.......
Quoto. Esteticamente da fuori mi piace (la berlina non l'aborto stile
Prius) ma quando un mio amico l'ha presa e sono salito... che schifo!
Al3x

nulla....
Gia'. La concorrenza che fa 3 milioni di auto perdendo miliardi di
euro e licenziando operai. Che dire: sono gli unici che seguono la
logica in un mondo di folli che pensano che in futuro la gente
cambiera' auto ogni 6 mesi solo per fare felici i fabbricanti.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd usual driver, 147 Mjtd 16V sometimes driver
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://xoomer.virgilio.it/joemoon/
"We learned more from a three minute record than we ever learned in school" - Bruce

  ... la plus non conta
Secondo me non ha senso: ci sono tante differenze fra una Stilo 3p ed una 5p 
o addirittura una Multiwagon (oppure fra una C4 5p e una coupé tanto per non 
tirare in ballo sempre Fiat) quante ce ne sono tra la Golf e la Golf Plus.
Certo, alcune volte concordo che sono casi tirati per i capelli (Picasso e 
Xsara, ecc.) ma guardiamo di non scadere nel ridicolo: se per le altre 
contano le station per la Golf conta la Plus (per quanto orrenda). 
Altrimenti si contano solo le berline (la classifica che ho fatto prima) 
oppure si hanno dati falsati.
"media/modello" poi cosa starebbe a significare? č l'apoteosi 
dell'inutilitą: un dato che non serve a niente.
Ciao! 

 loro berline)
E invece, limitandoci a berline + SW:
1) Astra 54973
2) Golf 47864
3) Focus 46357
4) Stilo 37912
5) 147 35678 (-SW)
6) Megane 29786 (+ CC)
7) 307 29062 (+ CC)
8) A3 21214 (-SW)
9) C4 16651 (-SW)
10) Corolla 14617
11) Serie 1 12790 (- 3p, SW)
12) Forfour 12276
Forse la C4 cosi' tanto male non va...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 buon risultato di stilo, 
Diciamo dignitoso...la segmento C Fiat, con tanto di SW, deve vendere
_almeno_ 10.000 pezzi in piu' della C Alfa IMHO per essere competitiva.


Hai una classifica oltre il 20° posto? E degli altri segmenti?
Al3x

 contengono anche il termine Serie 1.
PLONK! Sei diventato veramente insopportabbile con quella merda di macchina 
che ti ritrovi!
-- 
Saluti
Alec
(27,72+,CT)
Powered by AMD
Athlon64-E3 4200+
Tiscali 12Mega 

 dell'inutilità: un dato che non serve a niente.
...é un calcolo che non ha molte pretese :-)
...nelle mie intenzioni dovrebbe dirci qualcosa in più riguardo a "come" si
otteniene l'immatricolato...
...é una sorta di numero che esprime "l'efficienza" di penetrazione del
gruppo dal momento che loro fanno i conti su modelli affini...a loro vendere
una C4 invece che una 307 importa ben poco ragionando sui freddi
numeri...(in teoria la migliore é Opel con 35k e passa di media).


 IMHO, a voi le conclusioni...
Beh che dire alla faccia di chi mi ha sfottuto con la storia dell'Astra è la
segmento C più venduta in italia... a vostra scelta potete togliere le altre
MV come C-Max o Golf Plus oppure aggiungere la Zafira.
Astra+Zafira 71129 (e c'è da considerare che la Zafira nuova è uscita da
poco!)
Ah... la sola Zafira ha venduto più della Serie1
:-PPPPPPPPPPPPPPPPPPPP


 incazzare cosi':
Applausi! :-D


 la 3 porte, visto che al momento c'è solo la 5p
...come ho già espresso in altro post, mi aspettavo qualche migliaio di 
vetture in più...non come la "consolidata" concorrenza (cosa che pure 
conta), ma qualcosa sì...
...per conto mio si spiega con vari motivi; il primo che la vettura é 
completamente inedita per il marchio (se consideriamo pari a "0" il traino 
fatto dalla Compact)...ha un posizionamento di mercato molto alto; assieme 
ad A3 é la vettura più cara in assoluto...la macchina é certamente 
particolare nelle soluzioni tecniche e nel design...c'é solo la 5porte...
...tante piccole questioni che imho hanno un pò pesato...
...forse una 1er meno personale nel design avrebbe riscosso più successo 
consentendogli di portarsi sui 15 e passa mila esemplari che sarebbero stati 
un ottimo riscontro per il primo anno pieno di commercializzazione.


 numeri...(in teoria la migliore é Opel con 35k e passa di media).
A loro importa di guadagnare e la redditività dei modelli è difficilmente 
calcolabile anche se intuibile.
Il peso delle 12.790 Serie1 è enorme visto le cifre che sborsano i suoi 
acquirenti.
Pensa che praticamente nessuna Serie1 è venduta al prezzo di listino ... ma 
per quasi tutte viene maggiorato dagli optional. Sconti scarsi.
Mentre la Stilo, ad es., è costantemente venduta sottocosto con sconti che 
superano il 20%.
Difficile quantificare ma scommetto che BMW con il suo modello, sul mercato 
italiano, guadagna come se non più di Fiat con il suo.
Ciao! 

 macchina che ti ritrovi!
Ma stai bene?? Ricordati la macchina che guidi *tu* prima di giudicare 
quella degli altri.

 Ah... la sola Zafira ha venduto più della Serie1
Ma come ti permetti di toccare BMW e la serie 1! :)
-- 
Ciao!
Diego (24,75,TO)
In meditazione per il prossimo acquisto...
www.idanet.net
 

 difficilmente calcolabile anche se intuibile.
...ah beh, questo senz'altro...comunque basta dare un'occhiata al parco
macchine dei rivenditori generici per capire quali sono...


 Ma come ti permetti di toccare BMW e la serie 1! :)
Sei pazzo metti che poi mi viene qualchecosa se la tocco... non te l'ha 
detto la mamma che non si toccano le merde che vedi in giro? :-DDD


19-Smart Forfour 12.276
Certo che mettere nello stesse segmanto queste tre auto...
ma chi li fa i segmenti??
Al3x

 quella degli altri.
Se mi comunichi che l'Ibiza è una merda non mi offendo o simili... Pianale 
sta un po' esagerando. Comunque la mia Ibiza l'ha disegnata Giorgetto 
Giugiaro e ha una linea molto bella a tutt'oggi. E non lo dico io... lo 
dicono in molti anche rispetto alla nuova Ibiza.
La Serie1 è oggettivamente orrenda, e il tipo che ho plonkato mi ha plonkato 
a sua volta perché ho osato parlare male di tale opera d'arte.. LOL


 cambiera' auto ogni 6 mesi solo per fare felici i fabbricanti.
O forse con quello che fanno pagare un pezzo, possono stare su volumi
inferiori, pur essendo sicuri di mangiare...
:PPP
-- 
Jac
Dottore in Zizzaniologia
Renault Clio Dci, Ford Ka Collection
Mv Agusta 150 Gt '68 - Honda Cb 750 Kz '80

 6- Alfa 147  35.678
E se ci fosse stata la versione SW come da me proposta per la 149? 
Secondo me arriverebbe in testa...
-- 
emacalle (101, 25, VE)

 LOL
La linea è *soggettiva*, lo vuoi capire??!? :-O
Ad esempio, ti piace la 5er ?

 Ad esempio, ti piace la 5er ?
Non tanto, la SW già è meglio, ma che c'entra?


passo é breve e non comporta stravolgimenti...imho.
Sbagli di grosso. Il mio amico che lavora in ferrari diceva che
passare a 7500 auto per loro non avrebbe senso, anche vendendole tutte
ai prezzi attuali andrebbero a perderci. 
Se gli stabilimenti sono saturi o aumenti la produzione di brutto,
aprendo nuove fabbriche, oppure aumenti i prezzi, che e' il metodo
piu' sicuro per guadagnare senza fatica.
Per me apriranno nuove fabbriche ma in estremo oriente, per vendere le
macchine ai nuovi ricchi cinesi e indiani.


succcesso? boh
Tenendo conto delle circostanze e' esattamente così. La Delta2 era
l'erede di un'auto di enorme successo e quindi "ereditava" in teoria
un enorme numero di potenziali acquirenti, il segmento C era molto
piu' importante di adesso sul mercato (non esistevono SUV e
monovolume!). Che facesse solo 20.000 pezzi contro i 12.000 di una
serie 1 che nasce dal nulla e non ha nessun cliente "ereditato" dal
passato e' veramente segno di un disastro.


 Pensa che praticamente nessuna Serie1 è venduta al prezzo di listino
E quante vengono pagate in contanti?
E quante di quelle selectate non ritornano al concessionario per mancata
liquidazione di qualche rata?
Attenzione perchè i secondi sono più di quanto si possa pensare...


 19-Smart Forfour 12.276
E la Mazda3 non la caga nessuno? Pazzesco... 

 Non tanto, la SW già è meglio, ma che c'entra?
Vedi la soggettività? :-D
A me piace molto la berlina, un carro funebre la SW.

 A me piace molto la berlina, un carro funebre la SW.
Si OK, ma è una macchina con un estetica media quindi è facile trovare 
pareri discordi... ti piace la 612 Scaglietti?


 Contento del risultato... è una macchina molto riuscita...
Guarda che è prima assoluta se togli le MV dalla Golf e dalla Megane, o se 
aggiungi la Zafira all'Astra. :-)


 aggiungi la Zafira all'Astra. :-)
Infatti mi riferivo al 1° posto...


 Infatti mi riferivo al 1° posto...
:-)


 E la Mazda3 non la caga nessuno? Pazzesco...
Sembra di no...


IMHO, a voi le conclusioni, 
Fiat Stilo+Multipla quasi 60.000 pezzi.
Aggiungiamoci i 30.000 di Alfa 147 ed abbiamo il profilo di una
Casa vincente anche in questo segmento.
 __ 
Jody
GUIDARE ITALIANO E' UN'ARTE
LEGGI PERCHE' E' VITALE DIFENDERE IL MADE IN ITALY nella web-page "LE ANALISI"
http://www.guidareitaliano.tk
http://www.jody.135.it
Ascolta Jody alla radio !
OGNI DOMENICA DALLE 19.00 ALLE 20.30 SU RCF 97.700 FM
http://www.radiocittafutura.it

 aggiungi la Zafira all'Astra. :-)
Se togli la Plus dalla Golf devi togliere la station dall'Astra!
Scusa:
Golf 3/5 porte e Plus
Astra 3/5 porte e SW
Tre versioni contro tre: un altro confronto sarebbe un pò falsato ... anche 
perché non mi dire che le differenze tra l'Astra berlina e l'Astra SW sono 
inferiori a quelle tra la Golf berlina e la Plus (questo dal punto di vista 
della casa) ... IMHO anzi è il contrario nel senso che il potenziale cliente 
(altro punto di vista) di una Golf prende molto più in considerazione 
l'alternativa mentre sull'Astra (come sulla Fucus o sulla Stilo o ecc.) o è 
orientato sulla berlina o sulla station per cui ha meno significato 
considerarle insieme.
Sbaglio?
Per dirla meglio l'Astra è un gran successo: la terza berlina più venduta e 
la prima station wagon.
Ciao! 

 Jody
-- 
-- 
Taffo (36,90, VR-PR) Honda Civic EK 5porte
"Io guido auto, non mercati" (L'Eternauta, IDA, 10/01/2006)

 Se togli la Plus dalla Golf devi togliere la station dall'Astra!
Si e no... perchè ho letto che tra un pò dovrebbe uscire la Gof V Sw 
quindi la plus andrebbe a fare concorrenza con la Zafira... anzi no 
perchè c'è anche la Touran... la Plus resta senza segmento...


 Pianale,
Fil.. la prendo larga.....molto larga...forse troppo perchè andrò a toccare, 
dandomi tu lo spunto con questa mia replica, parecchi "massimi sistemi".
Faccio una piccola-grande premessa.
A me della Serie 1, di BMW..di Penke o Saltalamacchia non frega nulla, meno 
di ZERO.....a me frega solo che LORO si adoperino per fare la/le macchina/e 
come e che piacciono a me.
E per farle come piace a me, in un mondo di auto-mobili(ikea), in cui alla 
maggioranza benpensante sta bene così, ci vogliono i soldi, la volonta di 
non tradire il proprio passato e le idee ....
Ancora di meno me ne frega che la Serie 1 sia un successo...se sarà un flop 
BMW me la ritirerà LO STESSO al 56% del suo valore iniziale (se mi ha 
ritirato a 60% la Compact a benzina...).
Tu dirai....ma se non te ne frega, perchè te la prendi?
Allora.....io ho passato 10 anni della mia vita (dal 1986 a 1996) a 
interesarmi di Citroen....andavo tutte le settimane nel Conce sotto casa 
mia, ne sapevo vita, morte e miracoli sia di lui che dei modelli esposti e 
futuri.... almeno una volta al mese, se non di più, andavo alla Succursale 
Italiana....ero una presenza fissa.
La rete non c'era..divoravo quello che passava il "supporto cartaceo" e i 
miei informatori personali..... ero arrivato che ormai sapevo persino quante 
volte andava al cesso l'AD di Citroen Italia.
Poi dal 1996 al 2001 ho fatto 5 anni di full immersioni Hondista..... con le 
stesse caratteristiche onnivore....la prima volta che ho avuto accesso alla 
rete (nel 1999) ho fatto una ricerca per "Honda Civic"... e poi passavo le 
mie giornate su sito "Temple of VTEC" e su quello di Honda.com
Sapevo tutto....conoscevo tutto....e con la rete s'è aperto un mondo nuovo 
perchè andavo a spulciare i dati di vendita e di previsione, le tendenze... 
e le cose negative che prima dovevo solo supporre....
Chi c'era qui nel 2000 e nel 2001 (benche avessi già la Golf) sa e può 
confermare che il mio "atteggiamento" nei confronti della Honda Civic e 
delle sue caratteristiche era assolutamente confrontabile a quello che oggi 
ho nei confronti della BMW Serie 1.
Adesso è dal 2001 che mi interesso di BMW...la rete si è espansa, anche 
grazie a IDA ho acceso a conoscenze e informazioni ancora più aggiornate.
Come ho vissuto Citroen, poi Honda .. .adesso *vivo* BMW...
Quando passi 5 anni della tua vita su un argomento che ti 
appassiona...cominci ad avere una visione d'insieme, dato i dati (gioco di 
parole) dispobibili, decisamente di largo respiro...
Cominci anche a capire dove ti stanno prendendo per il culo (perchè i numeri 
non mentono) e dove ci sono delle crepe che potrebbero portare a sviluppi 
poco piacevoli...
Di contro.... basta fare 2 + 2 per vedere come stanno VERAMENTE le cose...
Allora.....mettiamola già chiara....*IO* oggi su BMW (e ancoradi più sulla 
1) ho maturato con il sudore delle mie dita e delle mie pulille una 
competenza che, dato il mio impegno per ottenerla, non amo sia messa in 
discussione in nessun modo da chi ha "altre" competenze (e, ancor di più da 
chi non ne ha e fa casino e basta) .
Prendiamo il tuo caso.... se tu mi parli di Lancia (se LHM mi parla di 
Citroen, Zotto di Hyudai, Principe di Alfa, Elfer di Porsche, ecc, ecc) io 
mi inchino in religioso silenzio....SO che devo ascoltare e imparare...ed 
eventualmente elaborare il mio pensiero in base a quello che so pure io....
Se, puo succedere, qualcosa non è esatto in base a quello che è la mia 
esperienza diretta, toccherà A ME l'onere della prova che l'altra persona 
sta dicendo una cazzata...
Ma generalmente dopo tanti anni di frequentazione qui...sai benissimo chi 
spara cazzate e chi, invece, dice la verità (magari anche scomoda) ma in 
buona fede.
Questro però non spiega ancora del tutto perche me la prendo...
Allora.... siccome nessuno nasce tuttologo (tantomeno io), mi "hanno 
imparato" fin da piccolo che è bene parlare se si ha una qualche minima 
conoscenza dell'argomento... altrimenti, di fronte agli altri che NON sono 
fessi, si fanno brutte figure e si mina la proprio credibilità.
Allora.... proprio per un mio "problema caratteriale" che vale anche nella 
RL.... se *TU* che sai poco o nulla dell'argomento, o che sei giunto a delle 
conclusioni SENZA avere a disposizione tutte le informaziono necessarie, o 
confrontato casi o realtà diverse, dici X....mentre io sono che la Realtà è 
Y, provochi in *ME* un moto di ribellione alla (relativa) falsità 
dell'affermazione che fai.
La vuoi brutale?
La *tua* sulla Serie 1 è un opinione personale...quello che dico *io* sono i 
fatti, numeri specifici e complessivi, alla mano.
Questo, sostanzialmente, è pure la fonte dei miei problemi qui su IDA fin da 
quando gente molto più anziana e preparata di me, nubbio, metteva in dubbio 
che la Civic 1.5 VTEC-E potesse consumare così poco...
C'è chi se ne frega.... Non faccio Honda ne Quandt di cognome, ma se si dice 
il "falso" (anche in buona fede) me la prendo..... anche se si parla di 
Viaggi o di Entomologia...sono fatto così.
Detto questo, e mi pare di essere stato più che chiaro...
Sembra un discorso da Dio Pianale parla e tutti gli altri zitti...lo so..... 
ma non è così....
Non sono Dio, posso sbagliare pure io e sarei felicissimo se qualcuno, 
nell'ambito di quanto dico, cito o faccio vedere, mi dicesse....."e no, mio 
caro.... QUELLA cosa NON è A..... è Z!"
Questo non succede mai...io continuo a leggere di gente che mi plonka, che è 
stufa, che si lamenta.... ma ce ne fosse uno...UNO solo che mi dice e mi 
DIMOSTRA che sto dicendo cose false, OT o in malafede.
Altro non so che dire..... questo è come stanno le cose...c'è un tempo per 
fare cazzeggio e un tempo per fare discorsi seri
Ciao
-- 
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Io ne ho viste cose che voi naftari non potreste immaginarvi:
Scarichi in fiamme all'esterno dei cordoli di Brunchenn...
E ho visto i contagiri Jaeger balenare nel buio vicino alle porte degli 8000
E tutti quei momenti andranno perduti nel particolato come lacrime nella
pioggia... E' tempo di fare gasolio.
 

> Come ho vissuto Citroen, poi Honda .. .adesso *vivo* BMW...
Rissumo in 2 righe :
come tutti gli italiani, difende le sue scelte e sostiene in ogni modo 
quello che ha :)
E' sempre così, nei telefoni, nei pc (AMD-Intel), per le auto 
(possessori Alfa-BMW-VW), fotografia (Canon Nikon), TV 
(LCD-Plasma).......etc.
Uno si interessa, compra, e poi diventa un guru talebano per difendere 
la scelta.

 scelta.
In parte è vero e credo valga per tutti..... ma se la metti giù così e usi i 
termini "talebano" o "ogni" sembra che io dica balle, falsità o cose non 
vere...
Te lo dico anche te..... trova qualcosa di FALSO in quello che dico....
Qualcosa che è X, ma è Y in realtà, e che io dico così per il piacere di 
"farmi bello" o di fendere con la menzogna le mie preferenze
Trovalo/trovatelo...ti prego!


 Citroen, Zotto di Hyudai, Principe di Alfa, Elfer di Porsche, ecc, ecc) 
E Mantovani con la Seat? Te lo scordi? eheheheeh
;)
La tua passione è ammirevole. 
Prima di conoscerti credevo che fossi uno dei tanti mossi dalle mode,
dalle tendenze del momento, una delle tante banderuole al vento.
Ma chi tenta di giudicare senza conoscere spesso si sbaglia.
E' la passione che muove alcuni di noi la risorsa più importante.
Si può amare (so che il verbo è un po' esagerato, trattandosi di auto, ma
rende l'idea) Bmw, Alfa, Seat, Hyundai, Fiat, Lancia, Honda, Vw, Audi,
Mercedes.... l'importante è fare le proprie scelte con i propri gusti e
convinti di ciò che si sceglie, farle con ciò che si sente dentro...
altrimenti si risulta poco credibili.
L'importante è appunto scegliere per passione e non per moda.
Il mio rispetto è per queste persone, non per i beoti che si lasciano
guidare dai discorsi del bar e dalle pubblicità nelle disco di tendenza o
da ciò che possono dire gli amici.
Poco importa poi se si ha tutto o quasi il mondo contro, l'importante è
credere in qualcosa.
E' ovvio che chi tenta di attaccare l'auto che amiamo e che conosciamo in
tutto e lo fa senza dati oggettivi e con affermazioni generiche o
plonkando....  è già uno sconfitto.
Ciao.
Paolo
--
http://paolov5.altervista.org
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Te lo dico anche te..... trova qualcosa di FALSO in quello che dico....
Ma ci mancherebbe. Non ho detto questo :)
Tuttavia IMHO è possibile sostenere tutto e il contrario di tutto solo 
scegliendo bene i link presenti in internet. Magari trovi un povero 
pirla che fa delle considerazioni totalmente errate da prendere alla 
lettera (Autoggi), oppure un pezzo di depliant (BMW) su cui sono scritte 
un sacco di vaccate....e così via.
Se capita la volta in cui è palesemente una cazzata, basta dire "è colpa 
di questo, non l'ho detto io"
Tu non dici falsità.......a volte però riporti le falsità scritte da 
altri :) Lo fanno tutti, lo faccio anche io. Ad esempio appena trovo un 
link in cui una TA batte una TP di pari livello, sono il primo a 
scriverlo......

 sono i fatti, numeri specifici e complessivi, alla mano.
Non consideri un aspetto, assolutamente essenziale, che rende aberrante 
la tua concezione delle discussioni sul NG: esistono fatti e dati, di 
per se' non opinabili, che poi ognuno interpreta formandosi opinioni.
Fatti e dati, specie se ne e' affidabile la fonte, sono veri e 
incontrovertibili da chiunque pubblicati; intepretazioni e opinioni sono 
   lecite ma opinabili da chiunque provengano, all'autore l'onere di 
provarne la maggiore o minore verosimiglianza e ragionevolezza.
Chi e' piu' appassionato di un argomento generalmente avra' a 
disposizione un maggior numero di dati su cui ragionare, ma una volta 
che questi vengono portati alla conoscenza di tutti ogni opinione ed 
intepretazione ha la stessa dignita'. Anzi, se uno si interessa, come 
te, _solo_ di una marca o modello tende a perdere il senso complessivo 
del mondo dell'auto.
In estrema sintesi, rispetto al caso di specie, una volta resi noti i 
numeri della serie 1 in Italia e' perfettamente legittimo e ragionevole 
interpretarli desumendone lo scarso successo di vendite, pur con 
un'elevata redditivita', senza che tu o chicchessia si possa arrogare il 
ruolo di bocca della verita'.
Oh, sono concetti di base, neh...
-- 
Ciao,
Ludo (33, 144+100, PC-PV)
Alfista Arrogante, Lancista per caso, Gasato naturale
156 1,8i 16v Twin Spark, H.P.Executive 1600
Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/

 parole) dispobibili, decisamente di largo respiro...
Concordo, però secondo me non è solo questione di tempo ma, anzitutto, di 
passione vera e propria.
Personalmente la cosa che non capisco è la tua vocazione a fare il Don 
Chisciotte, esponendoti a sfiancanti duelli verbali.
Se dovessi intervenire in replica ad ogni "post" in cui qualcuno scrive una 
vaccata sulla Citroen, proverei uno stato d'ansia perenne.
Fortunatamente, mi mancano tempo e voglia per ergermi a paladino della mia 
casa preferita.
-- 
LHM (32, 112/64, VI) 

 una vaccata sulla Citroen, proverei uno stato d'ansia perenne.
Ehmmmmmm, tu come credi che "viva" IDA? ...... :-((((
Ciao
-- 
Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
http://bmws1vc.altervista.org/forum
Chi semina raccoglie, è anche vero che chi raccoglie si china...
e a quel punto è un attimo prenderlo nel culo.

 Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza č nulla senza cappello

 possono arrivare.
Allora il mezzo di maggior successo e' la Kia Sorento :-P
Sarebbe facile produrre auto di successo: per il mercato x ne costruisci 
   5.000 al'anno, sicuramente le vendi tutte e ti puoi vantare di aver 
centrato tutti gli obiettivi di vendita saturando gli impianti 
(altrettanto sapientemente realizzati per produrre 50.000 pezzi 
all'anno) :-D


 Cristian F. (MI,37,163) PULL dal 02/10/00  <©©\ (||||)°(||||) /©©>
-- 


interpretarli desumendone lo scarso successo di vendite, 
Completamente sbagliato.  Se cosě fosse la Cayenne sarebbe un totale
fallimento e la C4 un successone perche' la Cayenne fa numeri molto
inferiori.
Quella a cui Pianale e' arrivato con tanti inutili ragionamenti e' la
stessa conclusione alla quale io - da commerciale - sono arrivato con
una semplicissima deduzione. Sulla Serie 1 fanno l'8% di sconto, lo
stesso che mi avrebbero fatto il giorno del lancio. Questo significa
che l'auto rispetta al 100% le previsioni di vendita, ergo e' un
successo. Non e' un'opinione ma un fatto. Chiunque abbia fatto il
commerciale lo sa. La Golf e' un parziale insuccesso anche se sta fra
le auto piu' vendute, lo dimostra il taglio ai listini e gli sconti
che all'epoca della Golf 4 non facevano.


dovresti far cosi' anche tu, IMHO.....
A aprte che Cristiano e' inguaribile....c'e' una bella differenza fra
uno che dice che l'auto XXX "fa schifo" e uno che definisce fallimento
commerciale un'auto che invece non lo e'. Per la semplice ragione che
le dinamiche del mercato influenzano il futuro dell'auto mille volte
di piu' delle opinioni di qulche fesso che piu' che "mi piace/non mi
piace" non riesce a dire.
Per esempio, quelli che dicono che le BMW di Bangle fanno cagare
esteticamente esprimono una legittima opinione. Ma chi sostiene che
questo danneggia commercialmente la BMW fa semplicemente una figura da
fesso, visto che i numeri sono incontrovertibili.


 Per esempio, quelli che dicono che le BMW di Bangle fanno cagare
presente.
La serie 3 fa veramente cagare (e la paghi come fosse oro) e la serie 5 fa 
cagare solo un po' meno.
Non è una ruffianata ma la TUA penso sia il topo prodotto dalla bmw negli 
ultimi 10 anni.
Sia di motore che esteticamente ecc.
Il tutto IHMO
Lukas M 

 Non è una ruffianata ma la TUA penso sia il topo
si il mouse...
il TOP...
:-)
Lukas M 

 Tutto sul metano: 
http://www.metanoauto.com/
-- 
Davide
----
(38, 115+alcuni sparsi in una Scénic, Mi)
La potenza è nulla senza cappello

 fatti, numeri specifici e complessivi, alla mano.
Pianale, scusami ma perche dici "brutale"?
Questa è o puo essere l'autentica verita che non metto in discussione,
ho detto piu volte che facevo "mie" considerazioni di mercato, cosiccome
alla fine del post iniziale di questo TH, prima delle mie considerazioni
ho scritto "a voi le conclusioni"... intendendo che ognuuno puo dire la
sua, mica scrivere le leggi del parlamento italiano.
Guarda che io non contesto una sola riga della veridicita di tutto
quello che hai postato su target, numeri e quant'altro nei programmi
Bmw, di SICURO tu sei quello "che sa" tra noi 2 su questo. Cio' pero'
non mi puo far "frenare" dal  fare mie (MIE) considerazioni su questa o
quella auto, lo faccio sulla Thesis, sulla Quattroporte,   sulla serie3,
sulla Audi A2, sulle Porsche e sulla serie1, ognuna di esse cercando di
confrontarle nel contesto che vedo attorno a loro, al loro marchio, al
loro segmento e se vuoi anche sugli interessanti "target" che le case si
pongono prima di venderle se per caso ne sono/siamo a conoscenza
Ti Ripeto puo essere vero, anzi è verissimo, ci credo senza ombra di
dubbio che Bmw Italia considerava quei numeri come un successo.
Cosiccome per Maserati vendere 1/10 o 1/5 di Bmw serie7 nel suo segmento
era un successo... ma mi consenti dire che quando vedo una A3 che vende
23.000 auto e una serie1 che ne vende 13.000, a prescindere dagli
obbiettivi delle case madri, possa trarre qualche MIA considerazione
"che puo" non coincidere con quanto scrive Bmw o Maserati nei loro documenti?
OK, vabbe, comunque il problema non sta qua su quel che è successo,
ripeto c'è comunque una differenziazione di fondo sulla "visione di
Ida": io son qua per passatempo e quando posso (e certamente anche per
imparare cose come quelle che tu ci passi ad esempio come quella dei
numeri di previsione di serie1) mentre tu la prendi comecertamente piu
seria, ovviamente non mi permetto di dire cosa deve essere Ida in senso
assoluto per tutti, ognuno deve e puo intenderla come vuole, mi fermo
qua, io continuo trovarla una piazza di appassionati di auto dove si
apprendono un mare di cose e dove ci sta anche che si leggano un mare di
cose che considero "ca@@ate", tu giustamente considerala come vuoi: se
posso solo dare una mia opinione penso che cio' che ti ha consigliato
LHM nel vivere Ida in modo meno "lavorativo", sia corretto e lo
condivido, ma ripeto, è solo un'opinione :-)
bye
HFil

che all'epoca della Golf 4 non facevano.
Da un punto di vista strettamente commerciale, hai ragione.
Il punto č che qua dentro alcuni utenti, l'amico Pianale in
testa, preconizzavano una Serie 1, qui in Italia, 
a livello di 147 in termini di immatricolato.
E quando io predissi  che il rapporto nei volumi 
sarebbe stato 1 a 4 a favore della ns Alfa 147, 
venni come al solito investito di ingiurie.


PLONK, addio.
Le reazioni scomposte di chi non vuole accettare l'abbattimento
dei luoghi comuni a cui si è affezionato.
Il Gruppo Fiat è la Casa che vende di gran lunga di più nel segm
C+G1+MPVc .... ovvero i segmenti che UNRAE accorpa nelle sue
classifichette per somari.


 Ehmmmmmm, tu come credi che "viva" IDA? ...... :-((((
Personalmente, ritengo che non ne valga la pena.
Parto dalla considerazione, che si attaglia al mio modo di essere, per cui 
non sento il bisogno che le mie passioni vengano condivise da tutti.
Ognuno, comunque, è libero di vivere le proprie passioni come preferisce :-)


 venni come al solito investito di ingiurie.
infatti il raaporto e' 1 a 3.
Comunque una serie 1 bella o brutta che sia si vende senza sconti, la 147 
invece viaggia dal 15% in poi fino ad arrivare al 25...
Trai tu le conclusioni
Lukas m 

 conferma :-)))
Effettivamente c'era un periodo dove far arrivare la Sorento era impresa di
alcuni mesi..   però non ero io!
Io ordinavo solo i Tucson :-P
-- 
Zotto Sonica V6 MY2002 driver
http://www.g2kweb.it/?85

venni come al solito investito di ingiurie.
Non certo da me o da Pianale. Come ho scritto penso che BMW sia molto
soddisfatta delle vendite della 1 e dubito fortemente che nei prossimi
anni puntino a grossi aumenti.
La 147 invece potrebbe raddopiare la vendite se avesse una rete
adeguata all'estero, Germania in primis a giudicare da quello che
sento da tedeschi che conosco.


Sia di motore che esteticamente ecc.
Come motore quei bastardi sono capaci di avere pure migliorato...8-)
Esteticamente la mia continua a piacermi da impazzire la 5 nuova
l'adoro ma la 3 continua a lasciarmi perplesso.


ho detto piu volte che facevo "mie" considerazioni di mercato,
Ecco, il problema e' questo. Non esistono le "tue" o "mie"
considerazioni di mercato. I numeri non sono opinabili.


 Stefano D.(PD)
Davide
la potenza è nulla senza cappello
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Il successo dei numeri è effimero. Quello del dividendo resta.
Certo, ma in questa discussione si parla di vendite, non di redditivita'.
In termini di vendite, la Serie 1 in Italia e' un insuccesso, perche' 
vende la meta' o un terzo delle piu' dirette concorrenti.
Che poi sia piu' redditiva di esse (quindi un successo in termini di 
redditivita') puo' ben essere, ma se ne parlera' discutendo delle 
classifiche apposite.
Ognuno puo' intendere il successo come meglio crede, ma sviare il 
discorso dai punti di forza a quelli di debolezza e' un artificio che 
puo' gabbare il neofita, non il sottoscritto 8-)


 successo. Non e' un'opinione ma un fatto.
LOL, se si prevede di vendere la meta' o un terzo delle piu' dirette
concorrenti rispettare le previsioni non e' che sia quel gran vanto, neh...
Ripeto: probabilmente la 1 e' piu' redditiva di altre concorrenti,
quindi puo' essere un successo in termini di redditivita'. Legittimo
ritenere che questo primato possa compensare gli scarsi volumi di
vendita. Ma in questa discussione si parla di *vendite*, non di
redditivita', e tentare di sviare il discorso dal merito ad altri
aspetti per non ammettere l'evidenza e' artifizio puerile.


 successo. Non e' un'opinione ma un fatto.
LOL, se si prevede di vendere la meta' o un terzo delle piu' dirette
concorrenti rispettare le previsioni non e' che sia quel gran vanto, neh...
Ripeto: probabilmente la 1 e' piu' redditiva di altre concorrenti,
quindi puo' essere un successo in termini di redditivita'. Legittimo
ritenere che questo primato possa compensare gli scarsi volumi di
vendita. Ma in questa discussione si parla di *vendite*, non di
redditivita', e tentare di sviare il discorso dal merito ad altri
aspetti per non ammettere l'evidenza e' artifizio puerile.


 successo. Non e' un'opinione ma un fatto.
LOL, se si prevede di vendere la meta' o un terzo delle piu' dirette 
concorrenti rispettare le previsioni non e' che sia quel gran vanto, neh...
Ripeto: probabilmente la 1 e' piu' redditiva di altre concorrenti, 
quindi puo' essere un successo in termini di redditivita'. Legittimo 
ritenere che questo primato possa compensare gli scarsi volumi di 
vendita. Ma in questa discussione si parla di *vendite*, non di 
redditivita', e tentare di sviare il discorso dal merito ad altri 
aspetti per non ammettere (perche' mai, poi!) che la 1 vende poco e meno 
delle concorrenti dirette e' artifizio puerile.


 successo. Non e' un'opinione ma un fatto.
LOL, se si prevede di vendere la meta' o un terzo delle piu' dirette
concorrenti rispettare le previsioni non e' che sia quel gran vanto, neh...
Ripeto: probabilmente la 1 e' piu' redditiva di altre concorrenti,
quindi puo' essere un successo in termini di redditivita'. Legittimo
ritenere che questo primato possa compensare gli scarsi volumi di
vendita. Ma in questa discussione si parla di *vendite*, non di
redditivita', e tentare di sviare il discorso dal merito ad altri
aspetti per non ammettere l'evidenza e' artifizio puerile.


 l'adoro ma la 3 continua a lasciarmi perplesso.
tieniti la tua va :-)
Lukas M 

 I numeri non sono opinabili.
...i numeri dicono che serie 1 vende da meta' ad 1/3 delle piu' dirette 
concorrenti. Questo, in una discussione che tratta di vendite, 
basterebbe ad affermare che non e' un successo.
Poi Pianale integra il dato delle vendite con quelli delle previsioni, 
della capacita' produttiva ecc., di per se' irrilevanti nel discorso 
vendite, *interpretando* il tutto onde concludere - *a sua opinione*, 
quindi - che cio' che determina il successo di un modello non sono le 
vendite ma  la redditivita', la tombola sulle previsioni ecc. ecc.
Sono entrambe due *interpretazioni* legittime del cocnetto di successo, 
ma in una discussione che parla di *vendite* quella del Pianale e' certo 
la meno attinente al merito dei *numeri*.
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 considerazioni di mercato. I numeri non sono opinabili.
Infatti,
vero, i numeri non sono opinabili,
ma sono valutabili
(in base al modello creato, mercato di riferimento, immagine del
marchio, prezzo del prodotto, posizionamento, anni di vita, se vuoi
anche in base a target preventivato prima del lancio ma, anche di piu,
in base a concorrenti di segmento)
Per chiudere la questione e non volendo piu parlare di 1er (auto che in
fondo acquisterei scegliendo una C di immagine e tecnica)
prendo l'esempio della altrettanto nuova C4: Io NON conosco i numeri che
Citroen si prefiggeva di fare in Italia nel primo anno (che qualcuno
forse sa in Ida e forse non mi interessano nemmeno troppo), ma valutando
l'oggetto in se esteticamente, il rischio di Citroen cambiando filosofia
dall'epoca delle Zx o Xsara, il prezzo, la tipologia di vettura, il
battage pubblicitario al lancio, la nomea positiva ricostruita da
Citroen partendo da C3, la possibile sovrapposizione di altre segmneto C
piu o meno similari (es. la Focus berlina nuova e in fondo il non
eccessivo successo nonostante Ford fosse molto piu affermata nel
segmento) e infine leggendo i numeri finali dell'anno, mi posso
permettere di dire che secondo me la strategia di Citroen proponendo C4
ha qualche ombra piu di qualche luce?
Poi se volete (come abbiamo gia fatto 1000 volte) lo facciamo sulla
Stilo, sulla Golf, sulla Megane, sulla Civic, sulla Deltasud, sulla 147,
sulla PincoPallino e sulla Antani... e magari anche sulla 1er
questo per dire che la frase di Pianale rivoltami nel dire "che farei
polemica gratuita contro la 1er, o che sarei macchietta o non so che
altro scrisse su cui ho sorvolato" nel momento in cui IO penso (rip. "io
penso") che i numeri di 1er hanno qualche luce e qualche ombra a
prescindere dai numeri di previsione superati da Bmw, dalla quantita
produttiva delle fabbriche e quant'altro, lo trovo assurdo (e aggiungo
tra l'altro che nessuno mi aveva mai apostrofato in quel modo-cosa che
io non ho fatto con altri qua) visto che queste considerazioni IO ma
TUTTI qua dentro li abbiamo fatti su TUTTE la macchine SENZA SAPERE se
Citroen, Fiat, Honda e PincoPallino si prefiggevano numeri inferiori a
quanto raggunto dalle loro auto.
Punto, non mi sembrava una cosa cosi "toccante" parlare din questo modo
riguardo a considerazioni di mercato
Ripeto ancora: comprenderei benissimo se Pianale si fosse incazzato se
avessi scritto falsita tecnica o dinamiche sull'auto in oggetto come
qualcuno fa, essendo cose oggettive e materiali. ma su semplici
considerazioni di fine anno sul mercato peraltro completamente
personali, non posso che rimanere esterefatto dalla reazione
IMHO
bye
HFIl

aspetti per non ammettere l'evidenza e' artifizio puerile.
L'evidenza e' che tu non sei un commerciale.
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uno stile piu' conservatore e a parere personale, maggiormente elegante.
Guarda che fuori da Ida di gente che dice che le ultime BMW fanno
schifo esteticamente non ne ho mai trovata. Nessuno.
Con uno stile diverso BMW avrebbe al massimo fatto gli stessi numeri,
visto che le linee produttive sono sature.
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