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Titolo: Frenata in curva e sovrasterzo

Ciao a tutti,
ho bisogno di qualche vostro parere sull' argomento in oggetto.
Da 4 mesi sono il felice possessore di una Renault Megane GrandTour 1.9 dCi 
Luxe-Dynamique.
La mia auto ha il sistema ESP ed è equipaggiata con dei pneumatici Michelin 
Pilot Primacy 205/55R16 91V.
Alcuni giorni fa mi è capitato di dover effettuare una frenata abbastanza 
consistente (senza però arrivare all' intervento dell' ABS) mentre 
percorrevo un curvone veloce di una strada statale. Viaggiavo intorno agli 
80/90 km/h e l'asfalto era asciutto.
Inoltre ero solo a bordo e con il bagagliaio completamente vuoto (forse il 
serbatoio era pieno).
Ebbene durante la frenata, l'auto ha chiuso molto la curva costringendomi ad 
allargare con lo sterzo per non finire contro il guard-rail interno.
Sono sicuro che nessuna delle ruote ha perso aderenza, ma semplicemente 
l'auto ha stretto la curva di suo, probabilmente per effetto delle 
sospensioni molto morbide.
Ovviamente non c'e' stato nessun intervento ne dell' ABS ne dell' ESP anche 
perchè come già detto la frenata è stata consistente ma assolutamente 
lontana dal limite.
Successivamente su un tratto di strada libera ho cercato di ripetere tale 
situazione, e l'auto si è comportata allo stesso modo sia nelle curve a 
destra sia in quelle a sinistra.
Ora vi chiedo....ma è possibile che una regolazione estremamente morbida 
delle sospensioni, lasci la possibilità all' auto di fare numeri simili ???
Se le cose stanno così, sono ancora più contento di averla ordinata con l' 
ESP, ma anche un pò preoccupato se la cosa mi dovesse ricapitare su un 
curvone autostradale a 130km/h.
Oppure è meglio che faccia eseguire una controllatina all' avantreno ?
Grazie per tutti i consigli che potrete darmi.
Andrea

 sospensioni molto morbide.
E' un comportamento normale. Complici sospensioni e spalle delle gomme (55). 
Il beccheggio poi fornisce anche una indicazione piu' accentuata del 
sovrasterzo. Puoi rendertene conto anche senza frenare ma rilasciando il gas 
in curva. Potresti risolvere parzialmente con un profilo piu' basso di 
pneumatici o cambiando le sospensioni (cosa che ti sconsiglio, visto l'ESP). 
In condizioni di non pericolo agisci sul gas e non sui freni per scongiurare 
un sovrasterzo di... impotenza :)
-- 
Roberto
x5|530d|"Limi" Cooper Cabrio,44,GE 

 wrote in message 
news:JzZge.890239$b5.39...@news3.tin.it...


Grazie per il tuo parere.
Ma perchè dovrebbe essere colpa anche delle spalle delle gomme ?
Sono pur sempre delle /55 con un codice velocità V, su dei cerchi da 6,5x16. 
Tutto sommato non dovrebbero essere cedevoli come spalla.
Anzi se si fosse trattato di deriva delle gomme avrei avuto un sottosterzo 
secondo me. E poi comunque non alla velocità di 80km/h
Prima avevo una Focus Zetec con 195/60R15 88H e frenando in curva non faceva 
una piega pur non avendo l'ESP.
Il beccheggio invece hai ragione ...è elevato....consentendo grossi 
trasferimenti di carico, che in curva di certo non fanno piacere.

curvone autostradale a 130km/h.
Non credo possa succedere niente di molto diverso da quel che hai
provato, nel caso di frenate non troppo brusche a velocita' non troppo
piu' elevate ... E nel caso di frenate piu' brusche o reazioni piu'
nervose dell'auto, sarebbe intervenuto l'ESP .
Certo al tuo posto eviterei di andare a velocita' oltre-codice. L'ESP
non puo' fare miracoli :)

 Certo se la frenata/rilascio è stata improvvisa non è tanto strano.
Si è stata una frenata improvvisa, aggravata dal fatto che avevo una sola 
mano sul volante (tranquilli non telefonavo),
che probabilmente mi ha fatto apparire la situazione più critica di quel che 
fosse realmente.

[cut]
Ciò he dici è normale... freando porti peso davanti e lo togli dietro...
quindi è ovvio che l'auto non avendo aderenza al posteriroe... "parta di
culo" le cose che maggiormente accentuano tale situazione sono gli ammo
morbidi, il beccheggio e la spalla degli pneumatici. A favore tuo hai che il
tutto avviene in maniera doce e progressiva, con una macchian rigida, il
limite di tale situazione è più elevato, ma l'auto è anche più scorbutica...
(in linea generale)
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Addio "Piero", non ti dimenticherò! - Golf GTI "Renato-Arturo" driver
         \ | /        Borto - ex dipendente Ferrari GES  
www.borto.net
       (@ @)      [21y (112&~30) VE] Rep.Serenissima 14p.ti
---o00-(_)-00o-----------------------------------------------------
Correr, competir, eu levo isso no sangue, é parte de minha vida
                                                                   Ayrton
Senna
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ???
Non sono le sospensioni morbide. Da che mondo è mondo le auto si comportano 
così e SanESP non può sempre correrti in aiuto.
-- 
Ciao!
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net


Anche perchč (almeno secondo me) l' ESP non interbiene se non ci sia una 
reale perdita di aderenza da parte di uno dei 2 assi.
Nel mio caso invece č stata una naturale tendenza dell' auto senza che 
nessuna delle 4 ruote avessero perso aderenza o anche solo "fischiato".
Solo che non mi aspettavo una reazione cosi' evidente.

 pneumatici o cambiando le sospensioni (cosa che ti sconsiglio, visto 
l'ESP). 
Perchè sconsigli il cambio delle sospensioni in presenza di ESP?
Grazie

 Solo che non mi aspettavo una reazione cosi' evidente.
La grantour è un'auto lunga, e con sospensioni fatte per sopportare una 
grande variazione di carico, probabilmente l'hai anche sentita di più perchè 
come dici tu stesso guidavi con una mano sola: le auto moderne con le 
gommature che si ritrovano sono molto rapide, anche quando magari non serve 
;-)
Fai un po' di prove su un bel piazzale ampio ;-)
-- 
Ciao!
Player


 ha scritto nel messaggio 
news:200505131...@mynewsgate.net...

E' una stronzata. 

 Luxe-Dynamique.
--CUT--
IMHO č successo perchč la coda č pesante, non perchč č leggera!
Le station, di solito, hanno uno sbalzo posteriore molto marcato e con 
tutto quel peso dietro mi sembra che questo sia un comportamento 
normalissimo.
Daltronde una SW con sospensioni morbide e gomme a spalla relativamente 
bassa mi sembra normale che si comporti cosě.
Saluti
-- 
G.
BMW 320i 24V e36
(24,150,SS)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/img/gianpippo/IMGP0555.jpg
http://members.xoom.it/giagoni

 (in linea generale)
Quoto la risposta di Borto, ricordati che questo è un vantaggio e non uno
svantaggio inoltre col diminuire del raggio di curvatura tutto si attenua, a
130 il fenomeno rimane ma in maniera molto più blanda.
io ti sconsiglio di apportare modifiche per ciò che ti ha detto Borto, si
alza il limite ma perdi in progressività, il consiglio che ti dò è di invece
ricreare la situazione e di anticipare il riallineamento dello sterzo se fai
la manovra un pò di volte questa manovra ti verrà poi inconsciamente. Se sei
nei guai frena tutto penseranno poi ABS e ESP a riallinearti. Certo magari
allo sterzo darei le indicazioni giuste.


Guarda non sono le reazioni a spaventarmi di per se, credo di riuscire a 
gestire (entro i miei limiti) un moderato sovrasterzo anche senza ausilii 
elettronici.
Il mio appunto riguardava solo l'auto. Mi ha sorpreso una reazione cosi' 
evidente ad una velocità nemmeno elevata.
Un' altro dubbio è questo:
E' vero che nessuna ruota aveva nettamente perso aderenza, ma se alla fine 
dei conti l'auto andava in una direzione diversa da quella impostata con lo 
sterzo, come mai l' ESP è rimasto a guardare ?

 sterzo, come mai l' ESP è rimasto a guardare ?
L'esp reagisce ad una diminuzione repentina dell'accelleraz. laterale
rispetto all'angolo di sterzo, quindi anche se il retrotreno ha inziato a
scivolare rispetto all'avantreno, l'azione è stata compensata dal
raddrizzamento, anche inconscio, del volante, inoltre spesso i costruttori
fanno sì che l'esp abbia una certa tolleranza per rendere più agile la
vettura a bassa e media velocità.

 ha scritto:

Risposta molto concisa. :o/

 Oppure è meglio che faccia eseguire una controllatina all' avantreno ?
ma che parere e parere.
hai almeno una minima idea sulle dinamiche di guida di una vettura, o ti
hanno dato la patente giocando ad outrun?
queste tue osservazioni mi preoccupano moltissimo
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciò he dici è normale...
la cosa anormale è che lui si stupisca :-(


 come mai l' ESP è rimasto a guardare ?
Probabilmente perché tu hai compensato controsterzando *prima* che agisse.
Gli ESP solitamente un po' di margine te lo lasciano, per diversi motivi.
-- 
Cinghiale

 Perchè sconsigli il cambio delle sospensioni in presenza di ESP?
indicativamente ti posso dire che l'esp è progettato, anzi diciamo tarato e 
programmato, in modo specifico per l'auto
quindi anche i fattori di gomma, altezza, risposta della sospensione ecc 
sono inseriti
se modifichi l'assetto cambia questi fattori 
(non so dire se è per forza un male o quali conseguenze si possono avere 
esattamente)
-- 
www.idanet.net
 <--- il sito di IDA
usate   
groups.google.it
   per cercare nelle vecchie discussioni
--vietato dare da mangiare agli idani esposti--

 hanno dato la patente giocando ad outrun?
forse sei un po' ottimista sul livello di formazione offerto dalle
autoscuole
-- 
Talkingh (38,130,NO)
Passat configurazione default

Grazie per tutti i consigli che potrete darmi.
Mi permetto di consigliare un corso di guida sicura. In questo caso il
problema sta tra il volante e lo schienale del sedile.

 autoscuole
sicuramente lo sono.
ma avere quotidianamente la conferma che girano liberamente persone
totalmente impreparate sulle dinamiche di guida, mi preoccupa INFINITAMENTE
di più che leggere i post di gente pizzicata a 40 sopra il limite.
a meno che questi due tipi di guidatori non coincidano


 Grazie per tutti i consigli che potrete darmi.
Concordo con chi ti ha detto che il comportamento puo' essere normale.
BTW, magari farei controllare l'assetto del *retrotreno* : forse hai
la convergenza un po' "aperta". E magari, pur se corretta, proverei a
"chiuderla" un altro po' fino al limite di tolleranza, e vedere se
cambia qualcosa (e comunque, quel che dico e' valido a patto che sia
regolabile, ovviamente).
bye G.L.