Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: Per Extreme, e non solo...

Non fatevi abbindolare dai consumi dichiarati, in particolare Bmw. La 
"verità" è qua:
http://tinyurl.com/6a9ur8
http://tinyurl.com/5zwhku
http://tinyurl.com/6k867b
Saluti
-- 
Mirko (22,86,CE)
Punto 85 16v driver
Mercedes A/C-Klasse sometimes 

 
http://tinyurl.com/6k867b
Io non mi lascio certo abbindolare.. vedo che la mia fa 12 quando va bene, 
senza esagerare col piede.
Sono stato in ferie con un 320d (ovvio altro carburante) ed abbiamo 
viaggiato a 130-150 a comodi 17km/l in 4 con bagagli
Sono stato più volte passereo su 330D rimappato.. e non è affatto difficile 
fare i 17 pure con quello (basta non superare i 100km/h)
Tra l'altro vorrei farti notare come la serie 1, pure avendo 20cv in più 
della 147 (sono 122cv contro 105), è quella che consuma meno di tutti.
Se ordiniamo per consumo gli elenchi.. vedrai come il consumo più elevato 
rilevato con la 147 (77Kw) è praticamente allineato con quello della serie 1 
(90Kw).
Non so cosa volevi dire con il post..
-- 
Simone(28,105,SI)
 - Alfa 147 1.6 T.S. 105cv BlackLine
 - MG ZR105 Ex Driver
 - Suzuki Sv650 Rider
 - Alfa75 Lover 

> Non so cosa volevi dire con il post..
Il senso era evidente, non pensare che la 116i sia parca come farebbe 
pensare il ridicolo 17.2km/l dichiarato. Le medie sono ben altre.
Sul 330d ti credo, ma sfido io a non superare i 100km/h in autostrada pur di 
vedere 5.5L/100km indicati sul cdb... O_O
I consumi dichiarati da Bmw imho sono molto discutibili (non dico altro 
perchè ci sono parecchi bimmers qui dentro). Rimanendo in tema 116i, ha lo 
stesso consumo dichiarato di un'Astra 1.9cdti (17.2), con la differenza che 
il 116i su spritmonitor ha medie di 9L/100 come ti ho fatto vedere, e 
l'Astra 6.5 circa ;-)
Quindi, prima di comprare qualunque cosa, fatti un giretto su quel sito e 
manda al diavolo le cartelle tecniche. Alle volte cadono parecchie certezze! 
:-)
Mirko

 manda al diavolo le cartelle tecniche. Alle volte cadono parecchie certezze! 
Che i motori BMW siano parchi in rapporto alla cavalleria espressa è un 
dato facilmente desumibile da tutti i forum dedicari alle auto 
bavaresi. Che al contrario i forum delle alfa siano popolati da utenti 
che si dicono soddisfatti se riescono a limitare i danni contenendo i 
consumi in un bel 20% più del dichiarato, già alto di suo, è cosa 
facile da constatare.
Lasciando parte i dati dichiarati, se vedi i dati delle prove delle 
riviste ti rendi conto che le BMW escono sempre benino dalla voce 
consumi. Altre case escono male o maluccio. :')
-- 
Caedar (37, 110, So, 24 p.ti)
Focus+ SW TDci 1.6 110cv FAP

 Altre case escono male o maluccio. :')
Ma infatti i dati delle riviste riguardanti il consumo non li prendo in 
considerazione.
Quello a 130 costanti è troppo influenzato dalla lunghezza dell'ultimo 
rapporto, e notoriamente i consumi possono cambiare anche in funzione delle 
conduzioni di T,umidità, e soprattutto piede. A parità di auto c'è chi 
percorre 6 o 10L/100km, a seconda che viaggi sempre in cutoff nelle discese 
e non oltrepassando i 100 col cruise, o a seconda che si faccia il Passo 
dello Stelvio in costante traverso :-)
Per quello che si vede su quel sito comunque (che tiene in considerazione un 
campione statistico anche di 100.000 litri per i modelli più diffusi, mica 
50km) l'unica casa per la quale non "quadra" la distanza fra la media totale 
e il dichiarato è proprio Bmw-Mini, e questo l'ho visto cercando fra 
moltissimi modelli, più di quelli che elenco sotto, anche di marche diverse. 
Divertiti anche tu. Tutte con cambio MANUALE.
Esempi:
Punto 85 16v. Dichiarato 7.0 ; media utenti: 7.86 (+12%)
A-Klasse 170. Dichiarato 6.8 ; media utenti: 7.70 (+13%)
A-Klasse 180d. Dichiarato 5.2 ; media utenti: 5.91 (+13%)
Astra 1.9cdti. Dichiarato 5.8 ; media utenti: 6.46 (+11.5%)
Astra 1.6. Dichiarato 6.5 ; media utenti: 7.62 (+17%)
500 1.4. Dichiarato 6.4 ; media utenti: 7.12 (+11%)
[...]
Mini Cooper. Dichiarato 5.8 ; media utenti: 7.22 (+25%)
116i. Dichiarato 5.8 ; media utenti: 8.69 (+50%)
120i. Dichiarato 6.4 ; media utenti: 8.96 (+40%)
320i. Dichiarato 6.1 ; media utenti: 8.48 (+39%)
330i. Dichiarato 7.2 ; media utenti: 11.11 (+55%)
[...]
Vorrà dire che tutti quelli che guidano Bmw, andranno a tavoletta 
fregandosene dei consumi, oppure, più semplicemente, ci sono costruttori che 
coi dati dichiarati ci vanno un po' troppo larghi, nonostante il ciclo di 
prova sia uguale per tutti, da Alfa a Ssangyong.
Mirko

 fregandosene dei consumi,
Buona questa.
Diciamo che i cicli di omologazione non rispettano la vita reale.
La realtà è che uno accelera a metà pedale quale che sia l'auto che 
guida, quindi più è potente più consuma.
-- 
8tto (37,273/4,MI)
C'è qualcosa di sbagliato in un mondo in cui ormai la BMW X5 sembra 
un'auto normale.
Quando pensi che a nessuno importi se sei vivo, prova a non pagare per 
due mesi la rata della macchina. (J.B.)

 prove alla fine guardo *solo* quello.
Sacrosanto. Ma l'errore di fondo è questo,consideriamo due auto, A e B, di 
cui la prima ha una sesta di riposo, mentre B è formalmente identica alla A 
con l'unica differenza che *non* ha la sesta. Le autorevoli riviste le 
provano a 130 costanti:
A = 14km/l
B = 13km/l
Conclusione: A consuma meno di B, ma in *quella* specifica condizione (leggi 
il Valvetronic che fa il 13 al litro). Và a spiegare che qualunque altra 
condizione di guida che non preveda i 130 costanti (città, tangenziale più o 
meno trafficata), o meglio, non "preveda" l'utilizzo della sesta marcia, le 
due auto consumeranno uguale -_-
Mirko 

guida, quindi più è potente più consuma.
Io ho un consumo medio globale (4.42 l/100 Km) praticamente pari a
quello dichiarato per l'extraurbano per la mia auto (4.4 l/100 Km).
Quello medio dichiarato e` di 5.2 l/100 Km.
-- 
SHIRAKAWA Akira
King of fuel economy
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irc.azzurra.net/idairc

due auto consumeranno uguale -_-
Io credo che una sesta lunga su un benzina (ipotizziamo da 3200
giri/min a 130 Km/h) di quel tipo verrebbe benissimo mantenuta anche a
basse velocita`, a partire ad esempio dai 55-60 Km/h, e globalmente
con una guida sufficientemente accorta (fuori citta` chiaramente) i
consumi ne gioverebbero.


 due auto consumeranno uguale -_-
Va be', in alcune condizioni uguale, in altre meno: globalmente meno!


 9L/100 come ti ho fatto vedere, e l'Astra 6.5 circa ;-)
Io leggo:
8,69 l/100km 1er
7,64 l/100km Astra
9,34 l/100km 147
Se non che la 1er ha 90Kw
L'astra, come la 147 77kw..
E grazie al c che consuma meno.
E con questo post faccio festa.. parto per le ferie... ciaooo


 quindi più è potente più consuma.
Dissento. Sui percorsi abituali uno tende a tenere la media a cui e' 
abituato con la sua macchina: se ne prende una sottomotorizzata stara' a 
tavoletta e consumera' molto di piu' (salvo imparare a guidarla), se ne 
prende una molto piu' potente si caghera' sotto alla prima curva venuta 
"lunga" ed alzera' il piede, consumando uguale o meno tenendo una media poco 
piu' elevata (se non s'e' schiantato prima).
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 abituato con la sua macchina: 
Anche qui, tu pensi alle tue strade, io penso alla città, in cui non 
esiste il concetto di media, ma solo accelerazioni e frenate.


 Anche qui, tu pensi alle tue strade, io penso alla città,
E dunque? in Italia i km di strade come le mie sono almeno 2 ordini di 
grandezza di piu' dei percorsi cittadini, ed almeno 1 rispetto alle 
autostrade. Il fatto che IDA pulluli di padani/milanesi non significa che 
gli italiani guidino tutti nelle stesse vostre condizioni, anzi si potrebbe 
dire che gli alieni siete proprio voi. E' anche per questo che il parco 
macchine padano appare diverso da quello del centro-sud, mica perche' 
quaggiu' siamo tutti dei pecorari morti di fame - anzi, il mio primo X6 l'ho 
visto a Gallipoli ed era targato LE, mentre a Bergamo alta ho visto l'unica 
520d barbon-edition. Di piu', il parco macchine e' sensibilmente differente 
fra l'interno e il litorale, proprio perche' le note "campionesse" dei 
consumi e del piacere di guida sono tali solo in pianura e in citta', ma se 
le levi da li' diventano dei cassoni idrovori: guarda caso, su per le 
colline trovi parecchie A4 1.9 TDI di tutte le serie ma ben poche 320d, 
cosi' come circolano ancora una caterva di 156 di tutte le motorizzazioni 
(le 1.8 TS sono TANTE) mentre ben poche delle corrispondenti BMW restano in 
circolazione piu' dei loro primi 3-4 anni.
Se vuoi un riscontro strumentale, cercati il 4R che nel '98 o '99 (non 
ricordo) fece una prova su 50mila km fra una 320i E46 e una 156 come la mia: 
la BMW consumo' meno in citta' (Milano) e in autostrada, mentre nel percorso 
collina-montagna (mi pare il solito triangolo Cisa-Raticosa o roba del 
genere) consumava decisamente di piu' perche' dovevano tirare il collo al 
motore per tenere la stessa media dell'Alfa - le due vetture viaggiavano 
assieme e si scambiavano continuamente i guidatori.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 essere d'accordo pure io eh
Cos'e' che non e' chiaro? ho scritto prima che e' una questione soprattutto 
di tarature del motore (distribuzione, collettori, centralina, ecc.) e 
scalatura dei rapporti se certe macchine hanno un miglior rapporto 
prestazioni/consumi in citta' ed autostrada e certe altre nei percorsi 
collinari, ed e' una precisa scelta del costruttore che dipende dai gusti 
della clientela e del mercato di riferimento. Se invece intendi la storia 
del litorale, e' che nel centro-sud in genere hai la pianura sulla costa e 
le colline/montagne all'interno, soprattutto sul versante adriatico (quello 
dove abito), quindi e' logico che chi bazzica la costa si trova meglio con 
certi tipi di auto mentre chi gira all'interno ne preferisce altre... ad 
esempio, qui da me chi ha un'attivita' che scambia in direzione nord-sud 
gira spesso in BMW perche' fa molta autostrada, mentre chi commercia con le 
zone Umbria-Lazio-Toscana preferisce le Audi (soprattutto quattro ma non 
solo) perche' fa tutta statale/superstrada tortuosa/passi appenninici.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 in collina?
Anche per la neve (valicare Colfiorito d'inverno significa tormenta di neve 
certa), ma non solo: anche considerando solo le A4 a trazione anteriore, 
queste macchine tendono ad essere globalmente piu' composte e meno sensibili 
alle condizioni dell'asfalto quando si percorrono queste strade strette e 
molto tortuose, hanno magari piu' sottosterzo in inserimento ma poi 
diventano piu' neutre in percorrenza e in uscita, mentre ad esempio le 3er 
in queste condizioni si inseriscono meglio ma poi tendono ad avere piu' 
sottosterzo in percorrenza e, paradossalmente, in uscita di curva. Anche lo 
sterzo Audi, che sul veloce tende sempre ad essere un po' vacuo, in un 
ambito in cui mediamente c'e' da sterzare parecchio dimostra precisione e 
progressivita' migliori, oltre che una minore sensibilita' alle condizioni 
dell'asfalto. Il tutto unito ad un consumo gomme piu' regolare sulle Audi 
(su queste strade macchine cosi' pesanti le sbranano), piu' sbilanciato 
sull'anteriore sulle TA ma ben distribuito su tutta la larghezza del 
pneumatico, laddove invece le BMW, nelle stesse condizioni , tendono a 
piallare lo spigolo esterno delle anteriori. Quest'ultima caratteristica e' 
particolarmente fastidiosa sulle motorizzazioni superiori, perche' sulle 
bavaresi non puoi fare lo scambio avanti-dietro come sulle Audi quattro che 
montano 4 gomme uguali (forse la S4/S6 le ha asimmetriche, ma le diesel 
AFAIK no).
In autostrada invece i ruoli si invertono: ad alta velocita' le BMW sono 
mediamente piu' piacevoli da portare, non sembrano piu' slegate fra 
avantreno e retrotreno ed anche lo sterzo risulta piu' preciso e 
comunicativo. E consumano meno.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 neve certa),
P.S. 1 pur restando Audi regina incontrastata, negli ultimi anni sono 
comparse un buon numero di BMW xd: ulteriore conferma del fatto che i 
puristi se la possono prendere in culo, i bavaresi giustamente vogliono 
fregarsi anche i clienti storici delle Audi quattro.
P.S. 2: se la Subaru fara' anche un 3.0 diesel, c'e' il rischio che compaia 
un pericoloso terzo incomodo...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 dietro ma lě č uno schema meccanico completamente diverso eh)
Appena appena... :P io stavo parlando delle classiche macchine aziendali a 
nafta...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 altre?
Come aziendali? nient'altro, percentuali da prefisso telefonico. Forse 
giusto la Croma...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 un pericoloso terzo incomodo...
Dove il 4x4 serve veramente, direi che Subaru e' molto di piu' di un 
terzo incomodo, almeno qui. Non e' cosi' an Val d'Aosta, Trentino Alto 
Adige e zone montane in generale?
-- 
Damiano "tuononero" (27, 250, EE/CH)
http://picasaweb.google.com/habemus.pics/

 zone montane in generale?
Dipende: come ho detto stavo parlando di macchine prese in leasing da 
aziende/professionisti che le usano per lavoro facendo parecchi km all'anno, 
e in questa categoria di utenti e' difficile trovare qualcosa di diverso 
dalle solite tedesche a nafta (cosa peraltro perfettamente comprensibile, 
dal loro punto di vista). A Subaru sono sempre mancati i motori diesel e la 
convenienza economica a 3 anni per entrare seriamente in quel mercato *in 
Italia*: le poche che vedo sono in genere auto private oppure, se aziendali, 
di gente che non ci fa cosi' tanti km. Magari nei posti che dici te e' 
diverso perche' fanno la carta sconto sui carburanti per evitare che la 
gente faccia il pieno in Svizzera, ma ai prezzi normali e' ben difficile che 
un professionista prenda una Subaru a benzina al posto di un'Audi quattro a 
nafta...
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 *anche* versioni x della serie 3? Per il purista c'e' sempre la tp...
Mistero della fede pianalica.
-- 
8tto (37,MI)


 nafta...
Il nuovo 2.0 boxer diesel è un ottimo motore, la legacy una signora 
auto. Se solo alcuni decidessero di prenderla in considerazione 
potrebbe benissimo sovrastare moltissime tedesche fino ad ora scelte ad 
occhi chiusi come aziendali.


 scelte ad occhi chiusi come aziendali.
Be' ad occhi chiusi... se -come tante aziende fanno- le auto vengono 
prese in noleggio a lungo termine, le Subaru (così come tante altre 
giapponesi) non vengono nemmeno proposte. E se vengono richieste viene 
dato loro un valore finale talmente irrisorio da far sparare la rata 
mensile a valori molto elevati. Sono abbastanza convinto che una Legacy 
2.0 D in noleggio venga a costare uguale se non di più di una A4 
quattro.
-- 
Marco (31,116,BZ)
'04 Toyota Avensis SW D-4D driver - 
http://tinyurl.com/chz6r

 2.0 D in noleggio venga a costare uguale se non di più di una A4 quattro.
Di più di più.
Ti dico solo che quando siamo passati dalle Daewoo Nubira (che avevamo 
per ovvi motivi) alle Volvo S40 la rata è diminuita.
-- 
8tto (37,MI)


 costare uguale se non di più di una A4 quattro.
Se fosse così sarebbero stupide le aziende che non le scelgono. Una 
Legacy come trazione integrale è incredibilmente avanti ad una A4 
quattro. E il nuovo 2.0 diesel sembra essere più silenzioso del motore 
della Honda.
IMHO il discorso del valore finale dipende anche dal fatto che se non 
le proponi rimangono auto da piccoli numeri con forte svalutazione, se 
le proponi e vanno alla fine tengono il prezzo molto bene, perché 
tecnicamente non sono inferiori alle Audi, anzi...


 bisogna tenerne conto.
Gia'.
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 italia t'inculavano con la carta vetrata eh).
Evabbe', ma stai parlando proprio della preistoria :P
Ciao
-Guglielmo Cancelli

 aziende/professionisti che le usano per lavoro facendo parecchi km all'anno,
Ok, anche questo particolare l'avevo tralasciato (praticamente tutto). 
Non fatico a credere che, in quel caso, una A4 risulti piu' conveniente 
dell'equivalente Legacy (che nemmeno esisteva fino a poco fa)...
Io pensavo piu' all'affermazione del marchio in se'. Il fenomeno del 
diesel onnipresente e' piu' giovane delle Subaru...mi chiedevo se nelle 
zone montane in Italia (che non ho mai frequentato) la Subaru fosse e 
sia abbastanza diffusa o se magari la Panda 4x4 sia da decenni *la* 
macchina per quel tipo di esigenze. Magari la Subaru era gia' affermata 
e ha solo perso quote di mercato perche' non proponeva motorizzazioni 
diesel!?


 mi chiedevo se nelle zone montane in Italia (che non ho mai frequentato) la Subaru fosse e sia abbastanza diffusa o se magari la Panda 4x4 sia da decenni *la* macchina per quel tipo di esigenze
In Valtellina e dintonrni lo è, quasi come il pandino, ovviamente sono 
segmenti non in concorrenza tra loro
-- 
"Nothing is like cubic inches"
"Steu" (46-9.9Kg/CV-MB) Subaru Legacy GX 2500 bifuel BRC
Per rispondermi in privato sostituire inwind con yahoo
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 nuovo 2.0 diesel sembra essere più silenzioso del motore della Honda.
Di sicuro l'architettura boxer è molto positiva per quanto concerne le 
vibrazioni, sarei curioso di provarlo.


 vesti... 
Non erano le palle?
Ciao
Alex
-- 
MSN: heniadir (@) hotmail ( . ) i_t
STi driver (JPN, 174cv/l, 37)
http://gallery.heniadir.net/