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Titolo: Oggi ho frenato con 4 ruote!!

Incredibile amijy !!
Oggi pomeriggio ho dovuto trasportare, sulla Mini, delle lastre di marmo nel 
bagagliaio della Mini, molto basse (erano rettangolari) e pesanti : si 
adattavano perfettamente al bagagliaio della Mini, insomma .
Circa 70 Kg, direi .
Oh, nn ci potevo credere ... Una frenata SCONVOLGENTE ... Ma nn solo perké 
oggi ha piovuto e per terra era molto molto umido ...
Frenava meglio oggi appesantita ke col culo scarico ma su asciutto!!
Dall'altro lato il peso dietro uccide la Mini : in partenza si sentiva il 
peso da dover trainare, al momento del rilascio della frizione .
A questo punto sarebbe da elaborarla un po' (20-30 cavalli) e far fare una 
lastra di metallo da un fabbro da incastrare nel bagagliaio .
Adesso capisco la frenata della Porsche GT3 a Monza o della F430 (hanno il 
motore dietro) .
In particolare sarebbe da fare sulla mia serie5 ... Perderei quanto, 
l'equivalente di 30 cv ?
Nn li sentirei nemmeno ...
Concludo così : la differenza è abissale e si sente ... Ma se facessimo un 
confronto in metri gli spazi di quanto si ridurrebbero ?
10% ? 20% ?
Ciao!
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI) / ke vuole il motore dietro
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really as 
fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the answer .. 
NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestà N62 :
http://www.g2kweb.it/?3289
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale : #ida-irc , 
accessibile da 
http://webchat.azzurra.org
 o mIRC 

Incredibile amijy !!
Oggi pomeriggio ho dovuto trasportare, sulla Mini, delle lastre di marmo nel
bagagliaio della Mini, molto basse (erano rettangolari) e pesanti : si
adattavano perfettamente al bagagliaio della Mini, insomma .
Circa 70 Kg, direi .
Oh, nn ci potevo credere ... Una frenata SCONVOLGENTE ... Ma nn solo 
rispetto al bagnato (perké
oggi ha piovuto e per terra era molto molto umido), ma anke rispetto 
all'asciutto con auto scarica dietro .
Insomma, frenava meglio oggi appesantita ke col culo scarico ma su 


 Circa 70 Kg, direi .
cioè... 70 kg, il peso di una persona... riesce a fare tutto 'sto casino?

 Ciao!
Di solito con più carico gli spazi di frenata di allungano...
-- 
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147 Cup Sport
320d Tourin M Pack

 Di solito con più carico gli spazi di frenata di allungano...
No, nn hai capito .. Fai una prova drim : lanciati a 20-30 kmh in 
retromarcia ed inkioda : vedrai come frena .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)


 casino?
Eh sě, perké consenti alle ruote dietro di far presa, mentre prima quasi nn 
ne fanno .
Ora vorrei capire se oltre alla sensazione incredibile corrisponde anke una 
buona riduzione degli spazi di frenata .
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Jeremy Clarkson, nel confronto 535d-545i : "Is the new diesel  really
as fast as the V8 ? Well, this is the finish line and this is the
answer .. NO!"
Fonte di supremazia, Sua Maestŕ N62 :


 retromarcia ed inkioda : vedrai come frena .
Ho capito che probabilmente con + carico dietro c'è meno beccheggio 
dell'auto...magari migliora le sensazioni ma mi sembra strano che + 
carico migliori gli spazi di frenata...


 carico migliori gli spazi di frenata...
Eh, vedi se ora ti è più kiaro .


carico migliori gli spazi di frenata...
La mini ha 2/3 del peso sull'asse anteriore, ed è relativamente
leggera. Anche una modesta zavorra, a sbalzo sul posteriore (o proprio
sull'asse), può fare una discreta differenza.
A titolo di esempio, la Ferrari 308 (motore centrale-posteriore) aveva
la batteria esattamente al centro dell'assale anteriore, proprio per
ripartire meglio i pesi.
Più recentemente, l'audi TT ha avuto bisogno di zavorra per
equilibrare un assetto "nato male".


trovati una figa e la fai sedere dietro.
ah no non ci sta,troppo stretto.
ah no,te e la figa siete agli estremi.
-- 
mnoga

 sull'asse), può fare una discreta differenza.
Yuyù, secondo te quanti cavalli perde così ?
A sensazione dico ... (altrimenti arriva Massimo a dirmi ke i cv rimangono 
gli stessi anke con più peso, facendo uso di formule matematike e fisike 
sballate ma ke fan scena e lo fanno apparire figo)
Mi verrebbe veramente voglia di andare da un fabbro e commissionargli una 
lastra ...


 ah no,te e la figa siete agli estremi.
"Quello ke dice la Sinistra è sempre tutto il contrario della verità" (cit.)
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)


 motore dietro) .
Ehm... però hanno la pure la trazione posteriore, ed in quel caso il motore 
dietro bilancia meglio, pensa su una TA il motore dietro che effetti 
avrebbe... 

 lastra ...
Al posto tuo farei due prove per vedere se quello che ti sembra, in realtà 
funziona, senza contare che 70 kg là dietro si sentiranno anche in tutte le 
curve, tendendo a portarti via il culo con ben maggiore facilità di prima e 
senza contare che dovresti anche rivedere sospensioni/ammortizzatori 
posteriori.
C'è però un vantaggio notevole: in questo modo consumerai sicuramente di 
più, una delle cose che ti fa più felice nella vita. 

 effetti avrebbe...
Beh, nessuno pretende una TA con motore posteriore, era solo un desiderio :) 
.
-- 
A|ex Rossi (20, 503, MI)


 di più, una delle cose che ti fa più felice nella vita.
Va beh, invece di far 21.5 lt/100km farei 23 ... Poi arriverò al punto ke nn 
entrerà fisicamente maggior quantità di benzina nel motore ed il consumo nn 
potrà salire oltre .


 alcun - perdona il gioco di parole - "peso" nella frenata .
Stiamo parlando della stessa cosa lo sai? :-p


 Stiamo parlando della stessa cosa lo sai? :-p
Fin qui stavamo parlando della stessa cosa . Il problema è ke nn hai capito 
quel ke viene dopo, k'è il motivo principale dell'aumento della frenata .


 A|ex Rossi (20, 503, MI)
questa è piuttosto criptica 
LOL
ciao:)

 questa è piuttosto criptica
"Il mondo dell'automobile secondo AR", sarebbe un bel libro.
-- 
Questa firma è online in edizione ridotta per venire incontro alle
vostre capacità mentali

 migliori gli spazi di frenata...
Guarda, in questo caso potrebbe anche avere ragione lui, lo so, č assurdo, 
sembra impossibile, ma per una volta potrebbe non aver sparato la solita 
minchiata megagalattica.
Dipende dalle vetture, ma certe vetture frenano prima a pieno carico che al 
minimo, nonostante logicamente la massa da fermare sia maggiore e quindi sia 
maggiore anche l'inerzia.
Ad esempio nella prova di 4R sulle 6 utilitarie di questo mese, 4 su 6 
frenano prima a pieno carico che a carico minimo, e le differenze a 100 
all'ora sono dell'ordine dei 2-3 metri su 40.
Solo Polo e C3 frenano meglio da vuote. 

lastra ...
Lo capisco perfettamente e, non credere, viene fatto.
La batteria dov'č, nella Mini?

 La batteria dov'è, nella Mini?
Dietro .
Ma pesa tanto la batteria, visto ke lo kiedi ?


  Il problema è ke nn hai capito quel ke viene do
Più peso dietro causa minore beccheggio quindi i freni posteriori 
agiscono meglio
 :-)


 sparato la solita minchiata megagalattica.
LOLLLL!


 :-)
NO!!
Se metto il dynamic drive alla Mini (idealmente, visto ke nn esiste e nn 
esisterà mai, probabilmente) il motore nn scende in frenata e quindi nn 
peggiora la frenata . Ma dietro frena cmq MOLTO meno ke mettendo le lastre e 
nn avendo il DD .


 prima del paraurti dell'altro .
cinque MINUTI?


Ma pesa tanto la batteria, visto ke lo kiedi ?
Quella della 406 coupè (72Ah) sì ;) a occhio, un 20-25Kg.
La Mini, che ha solo un 1600, probabilmente ha una 55Ah che pesa meno.
Ma io lo dicevo perchè sarebbe stata una bella cosa spostarla da
davanti a dietro e cmq, volendo mettere zavorra, io metterei della
roba utile, e non semplice carico. Una seconda batteria ad esempio è
ideale: è pure fatta di piombo, che pesa tanto.

 cinque MINUTI?
Metri, su, comunista ..


 nel
Allora è vero che fai il manovale.
Come procedono i lavori al ponte? 

 ideale: è pure fatta di piombo, che pesa tanto.
Eh, ma c'è un problema : le lastre di oggi erano profonda (il lato corto del 
rettangolo) esattamente come il bagagliaio, quindi in frenata o in 
accelerazione nn si muovevano .
Nn solo, una batteria a cosa mi serve ?
E' alta e mi fa ribaltare la makkina in curva .
Invece magari la lastra è alta 6 cm e si adatta perfettamente al bagagliaio 
.
In buona sostanza : se fai una serie5 blindata da 2600 Kg terrà meno in 
curva della mia ... Ma se fai un Touareg W12 da 2600 Kg rotola via, in curva 
.
Sbaglio ?


 Come procedono i lavori al ponte?
No, affatto, sono lastre di ricambio del bagno ... Sai mai ke un tubo decida 
di rompersi, nel 2350 ... Nn mi andrebbe di cambiare tutto .
Doveva portarmeli il ragazzo dell'esposizione ma passavo di lì e le ho 
tirate su io tanto era roba da poco .
Se invece facessi davvero il manovale come te avrei scoperto molto prima il 
fatto della frenata, nn credi ?
Tu infatti lo sapevi già ...


E' alta e mi fa ribaltare la makkina in curva .
Dovrebbe essere sul tetto...

 Dovrebbe essere sul tetto...
Eh, credevo ke dicessi di piazzarla nel bagagliaio a caso :)


 Solo Polo e C3 frenano meglio da vuote.
Sisi io mi basavo solo su leggi fisiche... non avevo pensato alla parte 
del bilanciamento della masse :)
-- 


 Tu infatti lo sapevi già ...
Se lo dici tu, sua maestà, sarà sicuramente vero. 

Eh, credevo ke dicessi di piazzarla nel bagagliaio a caso :)
Oh beh, io nel bagagliaio della Sirion ne ho una a caso (per
pigrizia), insieme alle catene da neve (inutili, sulla neve č un
cingolato).

del bilanciamento della masse :)
Sono leggi fisiche anche quelle.

 cioè... 70 kg, il peso di una persona... riesce a fare tutto 'sto casino?
Le mini hanno telaio e sospensioni di merda, ripartizione dei pesi non certo 
ottimale, e baricentro nemmeno troppo basso, potrebbe anche darsi che 70kg 
facciano la differenza.

 darsi che 70kg facciano la differenza.
ROTFL!
Babbeo, se li metti su una 147 del cazzo succede la stessa cosa .


 piů, una delle cose che ti fa piů felice nella vita.
LOL, cosa vuole fare? Aumentare il peso dell'auto? :-)))
Un genio... :-DDD
--
Stefano

 lastre e nn avendo il DD .
Io coi bagagli per me e 2 amici (baule pieno + panca dietro con 1 
posto) non ho notato miglioramenti...anzi... :-\
-- 


 Babbeo, se li metti su una 147 del cazzo succede la stessa cosa .
Ciava na sega della 147 o di cosa succede con altre macchine, qua si parlava 
della mini. 



Dai fisica inteso come studio dei moti...cose elementari... non ci 
avevo proprio pensato a quelle :)


 posto) non ho notato miglioramenti...anzi... :-\
Vuol dire ke nn pesavano abbastanza :)


 Un genio... :-DDD
Ma 'sto pirla mi ha killato ?
Poveretto ..


 avevo proprio pensato a quelle :)
E allora nn fare il figo "le leggi della fisica" ..


 parlava della mini.
La Mini ti ribalta se ne incontri una, questo è quel ke conta .


avevo proprio pensato a quelle :)
Peggiori le cose.
Lo studio dei moti è la cinematica, e prescinde da considerazioni
relative alla massa. 
Il problema di cui si parla qui è di natura dinamica e statica.
Cinematica, dinamica e statica sono egualmente elementari.

 Vuol dire ke nn pesavano abbastanza :)
io: 80 amico: 85 amica: circa 50 :D
Babagli: valigia rigida,borsone+3 zaini+ borsone enorme sul sedile dietro.
Non bastano? :-p


 E allora nn fare il figo "le leggi della fisica" ..
-____-
il 90% della auto a pieno carico frenano peggio...solitamente frenano 
meglio quelle con ripartizione dei pesi non ottimale...


 ma l'auto va avanti come se niente fosse .
Ovvio...non interviene l'ABS nelle ruote posteriori,quando tiri il
freno a mano.
Eppoi la forza che viene impressa dal freno di stazionamento è
inferiore a quella impressa dal circuito frenante comandato dalla
centralina (e non dal cavo, come nel caso della Mini)

 La Mini ti ribalta se ne incontri una, questo è quel ke conta .
Certo certo.
A quella scatoletta gli faccio mangiare la polvere in N.
Cmq questo non c'entra nulla con l'argomento di cui si parlava, vedo che 
glissi, messo davanti all'evidenza. 

 centralina (e non dal cavo, come nel caso della Mini)
Se lo tiri forte blocca .. Più forza di così ...


 Non bastano? :-p
Semplicemente nn è la stessa cosa ma una cosa diversa .
E convengo ke con passeggeri dietro nn cambia la frenata, se nn peggiorare .
Drim, nn ci credi ?
Guarda ke ti faccio provare e devi darmi ragione poi eh ...
La prima volta ke capita ...


 meglio quelle con ripartizione dei pesi non ottimale...
Nn dire cazzate : piglia qualsiasi makkina, piazzale i 70 Kg ke avevo io 
oggi, in ugual forma (= lastre) e migliora di brutto .
Qualcuno auto .
Qui nn avete capito ke nn è questione di "pieno carico" o di banale peso 
aggiunto, ma di peso aggiunto PROPRIO IN QUEL POSTO .
L'unico ke mi capisce è Hiryuu .


 consumo nn potrà salire oltre .
:-O 

 :-O
Eh, quando vai a tavoletta consumi .
Certo il motore della Mini nn aiuta affatto, ma pace : se invece di 50 litri 
ne consumassi 30 ... Nn cambierebbe niente .


 adattavano perfettamente al bagagliaio della Mini, insomma .
Alex, non starai preparando una lapide?
:-o
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 :-o
Sì, per te, così quando ti colpisce il prossimo negro ce l'abbiamo già 
pronta .


 Fa 179,91CV, diciamo 180CV
Si pero' sti 10 cavalli in piu' li devi tirare fuori
su tutto l'arco di erogazione del motore, altrimenti
in accelerazione e ripresa perdi.
MaxDamage

 oggi, in ugual forma (= lastre) e migliora di brutto .
LOL.
Qualsiasi elettrodomestico.
Le macchine , quelle serie, quelle col motore centrale non hanno
bisogno del fabbro e delle lastre d'acciaio per avere una distribuzione
ottimale dei pesi.
MaxDamage

 oggi, in ugual forma (= lastre) e migliora di brutto .
LOL.


 Di solito con più carico gli spazi di frenata di allungano...
Sai Mollan che è la stessa cosa che pensavo prima di leggere le prove di 4R 
sulle frenate a pieno carico in cui gli spazi di frenata sono spesso 
migliori di quelli a vettura scarica; misteri dell'ABS e dei ripartitori 
elettronici. 

 ha scritto nel messaggio 
news:%8DKf.13571$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...

Aaaah, ma allora ogni tanto ci credi che delle prove effettuate 
rigorosamente possano contraddire le *sensazioni* dell'uomo della strada e 
che sia logico affidarsi alle loro risultanze?
;-) 

 pronta .
Il prossimo negro che mi viene nel baule non scenderà dall'auto, perchè
gli spacco mani e gambe prima che scenda con un palanco di ferro....


 distribuzione ottimale dei pesi.
Ah, già ... Ke pirla quelli ke prendono la Scaglietti ...


 ferro....
StraROTFL! :))


 che sia logico affidarsi alle loro risultanze?
Vedi se non esistesse l'abs e la frenata fosse gestita interamente dal 
collaudatore , non prenderei il test come veritiero. Ricordati che io 
contesto il fattore umano, vedi consumo autostradale e non consumo a 
130km/h. 

 non consumo a 130km/h.
Il fattore umano è un discorso che esula da quello che stiamo discutendo.
E' chiaro che se paragoniamo uno che inchioda sempre all'ultimo metro e 
accelera sempre come un disperato anche quando vede che 300 metri dopo son 
tutti fermi con una persona normale, a parità di velocità media il secondo 
consumerà il doppio.
Ma non credo che t sia uno di quelli, sono pronto a scommettere che tu sei 
uno di quelli che riesce a consumare il meno possibile pur andando forte. 

 consumerà il doppio.
Ehm, il primo consumerà il doppio.


> forte.
Forse mi sopravvaluti, diciamo che questo è vero per il freno che uso 
pochissimo, ma non amo perdere tempo quindi se devo riacquistare velocità lo 
faccio nel limite di un confort accettabile per gli eventuali passeggeri. 

 Ah, già ... Ke pirla quelli ke prendono la Scaglietti ...
Quella e' costruita dalla Ferrari.
E mi pare che abbia anche il transaxle.
MaxDamage

 passeggeri.
Già solo il fatto di fare un atterraggio dolce dietro a chi va più piano 
aiuta in modo determinante nei consumi, perché in quelle centinaia di metri, 
praticamente in cut-off, si viaggia gratis.
Fallo 100 volte, hai fatto 30 km o 40 km o 50 km praticamente gratis.

 E mi pare che abbia anche il transaxle.
Rimane a motore anteriore e quindi nn frena come la 430 .


 litri ne consumassi 30 ... Nn cambierebbe niente .
Hem, veramente ero basito per quelle 2 righe ed un quarto che sono dopo i 3 
puntini di spspensione... 

 Quelle ke nn stavano in strada ? :))
Non e' che non stanno in strada: semplicemente non perdonano.