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Titolo: I molestatori del GIPPONE

Domanda: cosa spinge un essere umano, che magari abita nel centro di una
città italiana, a comprarsi un fuoristrada a quattro ruote motrici,
potente abbastanza da salire sui muri, che consuma come lo Shuttle e che
si ribalta facilmente essendo meno sicuro di una Panda? Probabilmente
l'assenza di cervello. E' una regola che esiste dall'inizio del mondo e su
cui già si era soffermato Darwin: se sei molto, ma molto scemo avrai
bisogno di molti muscoli. Questo non salvò i dinosauri dall'estinzione, il
che ci dà qualche speranza sulla sparizione - da qui a qualche secolo -
dei guidatori di Suv (Sport Utility Vehicles), cioè da quei coglioni che
rombano veloci, rumorosi, pesantissimi e pericolosi per le nostre strade.
In attesa che l'evoluzione faccia il suo corso (ci vorrà del tempo, temo),
ci si può godere la campagna di Legambiente, che vuole, giustamente,
bandire i Suv dalle città.
A Parigi c'è già una pesante sovrattassa per questi inutili mostri. In
America (specialmente in California) ci sono forti limitazioni per chi
compra macchine che non tengono conto di quel minimo di decenza
obbligatorio in termini di risparmio energetico. In Italia nel febbraio
del 2004 i Suv hanno raggiunto il 4 e mezzo del totale delle
immatricolazioni (erano meno del 3 per cento nel `98), il che ci dà
qualche indicazione in più sul nostro paese. Per esempio: non c'è crisi
per le stronzate che costano molto. Per esempio: restiamo un posto
privilegiato per la prevalenza del burino.
I guidatori di fuoristrada di lusso vi diranno tutti la stessa cosa: che
guidano macchine sicure. E' un'altra enorme cazzata. Il baricentro è alto,
le ruote mostruose. Il rischio di ribaltamento in caso di incidente con un
solo veicolo coinvolto (e un solo cretino che lo guida) è tre volte
superiore a quello di una macchina normale. Lo spazio di frenata a parità
di velocità è più lungo di quello delle altre macchine, sul bagnato è
meglio che pregate Padre Pio o altri caritatevoli colleghi.
Non parliamo dei consumi: chi è tanto fesso da comprarsi un Suv che va a
benzina penserà di avere costantemente un buco nel serbatoio (e quindi nel
portafoglio), con qualche record degno di nota (il modello X5 della Bmw da
4,6 chilometri con un litro, pagare una carrozza a cavalli con tanto di
cocchiere vi costerebbe meno). Elenco tutto questo per provare a difendere
i consumatori, prima di tutto dalla loro immensa dabbenaggine. Però - è
vero - quelli da difendere sarebbero gli altri, quelli che il Suv non ce
l'hanno e che lo subiscono sotto forma di inquinamento, di rumore, di
ingombro e, allargando il discorso al pianeta, di insensato consumo di
risorse. Ma torniamo alla domanda iniziale: cosa spinge un essere umano a
comprare una cosa pericolosa, antieconomica e inquinante? Probabilmente la
convinzione che ciò gli dia qualche importanza, che metta in evidenza,
come un biglietto da visita molto vistoso, la sua capacità di spesa, il
suo essere «trendy», il suo fottersene di tutto e di tutti in nome di un
potere conferitogli dal denaro. In sostanza un estremo egoismo personale,
coniugato con la straripante ignoranza di chi crede che comprarsi un
pezzettino più grande di buco nell'ozono, produrre più smog, occupare più
spazio e fare più rumore sia un privilegio. Qui sta il problema: piccoli
uomini guidano grosse macchine. Essi sono pericolosi a sé (e di questo non
potrebbe fregarcene di meno) e agli altri (di questo sì, invece). Essi
dimostrano con il solo gesto di girare una chiavetta nel cruscotto di aver
perfettamente assimilato la lezione del nostro tempo: chi più distrugge
risorse - e lo ostenta, e se ne vanta - è più potente, e gode quindi di
maggior considerazione e di un miglior posto in società. Consumare di più
sembra essere l'imperativo categorico del momento e non c'è giorno che
qualcuno non ci inviti a «rilanciare i consumi» per aiutare l'economia.
Sarà. Resta il fatto che consumare le strade, il pianeta, le risorse,
l'aria e tutto il resto in modo sconsiderato per guidare un mostro
antipatico e arrogante non è il modo giusto per farsi voler bene. Essi
amano guardare dal finestrino «l'effetto che fa», comodamente seduti sul
cuoio del loro status symbol, assolutamente impermeabili al senso del
ridicolo. Poi rombano via, forse ignari che una piccola resistenza va
formandosi e crescendo e che presto passerà, si spera, a creative «vie di
fatto».
di Alessandro Robecchi
P.S. Con questo 3d mi faro' molti nemici, pero' è molto divertente.
Saluti Socialisti
VegethTS
-- 
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ab...@newsland.it

 si ribalta facilmente essendo meno sicuro di una Panda?
Credo lo stesso istinto che spinge uno a spendere quasi 15.000 euro per
una lancia ypsilon con gli interni in pelle!
:PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
Ciau!
-- 
Ziu Belu (26, Mi, 105) - Nasona's driver since sept.2003. 
"Voglio che gli italiani giochino come guidano la macchina: 
  senza paura, aggressivi e imprevedibili." 
				- John Kirwan (c.t.Italia Rugby)

 ha scritto nel messaggio
news:cbotaj$rbn$1...@news.newsland.it...

QUOTO!!
by da Ales(paese di §G.)

P.S. Con questo 3d mi faro' molti nemici, pero' è molto divertente.
Più che altro probabilmente hai scatenato un flame...
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 VegethTS
Davide

 Davide
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))


Ma noo, però già ti vedo fra una ventina di anni a bordo di un SUV.... :-P
Zotto

 noi?
L'espace non è un SUV

 L'espace non è un SUV
Appunto.
Davide

> Appunto.
Appunto, e nessuno rompe le balls ai MV
Il problema sono i SUV

 Appunto, e nessuno rompe le balls ai MV
E perchč?. Consumano come una berlina? costano come una berlina? Pesano come
una berlina? Frenano come una berlina?
Tengono la strada come una berlina?
Davide


eternauta vuole dire (IMHO ha ragione) che il fastidio che arreca un X5 in
citta' lo arreca anche un Renault Espace.
in piu' entrambi consumano molto (visto che l'espace come gli altri grossi
MV non sono altro che furgoni con sezioni frontali enormi e motori grossi).


 Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
Davide


scusate se mi intrometto...
chiaramente, pur non avendo nell'immaginario collettivo la stessa
connatazione modaiola e cafona dei "gipponi da città", i monovolume hanno
molte caratteristiche in comune coi SUV... tuttavia nessuna autorità può
mettere in discussione "l'intenzione" con la quale si acquista un mezzo
(vale a dire, la maggiore o minore necessità effettiva di un mezzo che
consuma più risorse comuni degli altri) per cui ogni bastone tra le ruote
dei suv potrà essere messo solo sulla base di parametri OBIETTIVI di costi
pubblici (consumi, sicurezza, etc...), ricadendo necessariamente anche sui
monovolume.
Probabilmente se sulle nostre strade avessimo continuato a vedere solo
qualche Nissan Serena ad uso di famigliole numerose, nessuno avrebbe gridato
allo spreco di risorse... ma questo è un'altro discorso.
ciao
marco

 monovolume.
bhe, no, ci sono parametri obiettivi che distinguono il mv da siv: per
esempio rapporto tra capacità di carico e volume esterno, o posti a
sedere/consumi
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 bisogno di molti muscoli.
Concordo pienamente
-- 
Dicono che su questo pianeta esistono forme di vita intelligente
io per ora non ne ho ancora incontrate.

 sedere/consumi
il punto non è distinguere i SUV dai MV.
il fatto è che molte (magari non tutte) caratteristiche "dannose" dei suv,
come giustamente diceva l'eternauta, sono proprie anche dei mv. E
necessariamente andranno penalizzate anche in quelli.
Chiaramente, il legislatore potrebbe introduure come "attenuante", per
esempio, il numero di posti a sedere, ma qui ci spingiamo un po' oltre nelle
ipotesi.
ciao
marco

 rombano veloci, rumorosi, pesantissimi e pericolosi per le nostre strade.
Da ciò appare purtroppo più probabile l'estinzione di quelli che NON guidano
'er gippone'.

 necessariamente andranno penalizzate anche in quelli.
però un mv, se usato razionalmente, è più utile in città di un siv: può
trasportare 7-8 persone, caricare un sacco di roba etc.
e queste doti sono costanti anche nell'utilizzo fuori città, quindi il
mv ha più giustificazioni di esistere e circolare liberamente, rispetto
a un siv.
tutto questo specificando che non mi piacciono in egual misura mv e siv
(con una particolare avversione per questi ultimi) e anche la mia sw,
che uso per lavoro, mi pare eccessiva



sulle sezioni frontali è vero... grosse... ma sui motori grossi dissento....
i grandi mv senza andare oltreoceano, hanno gli stessi propulsori di
partenza delle berline x arrivare cmq a propulsori non esagerati... mentre i
suvvoni arrivano a propulsori che hanno cubature enormi... giusto xchè chi
ha il mv fa una scelta di spazio e non di prestazioni... mentre chi compra
il suv vuole che vada come la berlina....forse sul dritto;-)

 il suv vuole che vada come la berlina....forse sul dritto;-)
Penso che il punto sia un altro, per giustificare la diversità.
Le MV sono fatte dai costruttori "generalisti" che, in Europa, non hanno
interesse a costruire motori
esagerati. I Suv sono fatti, invece,  dai costruttori "Premium" che hanno
ragione d'esistere anche  perchè
propongono questi tipi di motori, non comuni. Entrambi i tipi di costruttori
piazzano sui MV o SUV anche i loro motori di punta, poi tanto
la gente compra quasi esclusivamente i diesel (l'x5 arriva a un 3.0, come
l'Espace).
Poi esiste l'Espace con un 3.5 da 225 km/h e 8,1 sullo 0-100 che non penso
sia acquistata solo per fare la spesa dell'intero mese.
Decisamente con prestazioni più contenute il padre di tutti i Suv - Lexus Rx
300 - ha anche lui un motore 3.5
200 km/h di velocità massima e 9.0 secondi 0/100.   Consumi uguali identici.
Eppure l'Espace è utile, anche se acquistato da un single, e l'Rx300 inutile
anche se uno ci va tutte le settimane in montagna.
Davide

 sicuramente no.... ma la tenuta non è il punto della discordia.........
Il punto della discordia è che si vuole etichettare la gente per la macchina
che possiede
e si vuole definire nocivo per la società quello che si reputa non utile per
se stessi.
Si vuol far diventare legge il soggettivo
Davide

 Si vuol far diventare legge il soggettivo
Sarebbe un errore. Se nelle città c'è poco spazio e troppo inquinamento, è
giusto che chi occupa più spazio e inquina di più venga tassato di
conseguenza, senza alcuna distinzione soggettiva tra un veicolo e l'altro,
tra un conducente e l'altro. Discorso analogo per la sicurezza. Che il
problema si ponga in relazione al boom dei suv è chiarissimo, ma una legge
non tasserà mai "i veicoli denominati Sport Utility Vehicles", semmai i
veicoli che superano un certo rapporto emissioni/km (per quanto ne so è
questo il criterio in francia) calcolabile obiettivamente.
ciao
marco

 io per ora non ne ho ancora incontrate.
Chi l'ha scritta questa frase ?  Una letterina di passaparola ?
Totti?
--
DiegoŽ  43-nineleven-MI
<Ora ho una Murcielago ... nel retrovisore>
www.idanet.net
 - 
www.ruotequipe.com

 a un siv.
è un discorso sterile, si potrebbero fare tante obiezioni:
1) di fatto, un MV in città viaggia cmq quasi sempre scarico di roba e
persone al pari di un SUV
2) anche su alcuni suv puoi caricare tanta roba e persone (pensa agli
americanissimi pick-up...)
3) un suv ha una "giustificazione di esistere e circolare" in più perchè può
essere usato in fuoristrada
quindi il problema non è giustificare l'esistenza dei suv oppure fucilare
chi li compra, semplicemente di far pagare ad ognuno i costi pubblici di cui
si rende responsabile, misurandoli secondo parametri oggettivi!
ciao
marco

 Diego®  43-nineleven-MI
Davide

 Totti?
Mio cugggggino
-- 


 Totti avrebbe fatto di meglio
Azzarola !
Allora siamo messi bene!
:-DDDDDD


 Mio cugggggino
LOL
Salutamelo ....


Invidia perchè non ti puoi permettere un suv ma solo una panda di
seconda mano.
Quanto a i consumi ti faccio notare che ci sono macchine piccole o
vecchie con una decina di anni sulle spalle che consumano alla pari di
un suv,rumorosi più o meno di un qualunque diesel,ribaltano facilmente
si,ma anche la seicento o la vecchia y10 non sono da meno,e poi se uno
non sa guidare ne con la panda vecchia ne con un suv a 80 mila euro
ribalta lo stesso.

 ribalta lo stesso.
Ma col suv fai più danno agli altri.
-- 
Dicono che su questo pianeta esistono forme di vita intelligente.
Io non ne ho ancora incontrate.

 P.S. Con questo 3d mi faro' molti nemici, pero' è molto divertente.
Cavoli tuoi che gli dai pure retta
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:
"SIA FATTA LA MOTO!"
E nacque Valentino Rossi
Citroen BX 1.6 driver
Panda Acrobatic driver
Per rispondere leva la mano dall'elsa

 casa sua d'inverno, con la neve, lo spazzaneve non ci passa?
Panda 4x4 o se proprio ne fa tanta un vero fuoristrada.
La mia prossima auto infatti sarà un panda 4x4 diesel oppure
una panda 4x4 sport utility (che non ha nulla a che vedere coi bestioni di  
parliamo).
Comunque la maggior parte di quelli che girano col SUV/Fuoristrada
in città, abitano in città o nella immediata periferia.
Visto l' aumento sensibile dei SUV/Fuoristrada sulle nostre
strade, dubito che sia aumentato sensibilmente il numero di quelli
che vanno ad abitare in zone disagiate.
E' solo una questione di moda e/o di insicurezza personale.


strada cantonale.
Penso che in questi casi non sia certo il SUV il veicolo più adatto ad
affrontare la situazione.
In condizioni di scarsa aderenza, sono due le caratteristiche che deve
avere un mezzo per andare bene: trazione integrale e leggerezza.
Infatti con fango, neve o ghiaia il problema sta nel riuscire a
vincere la forza di inerzia (accelerazione, frenata e curva) con quel
poco di attrito che si ha.
Un modo è raddoppiare le superfici che fanno attrito (4x4) ma se poi
raddoppiamo il peso che crea inerzia, siamo daccapo.
Se si va in quelle "zone disagiate" ergo paesi di montagna, basta
osservare il parco macchine circolante ci si rende conto che quel 4%
di popolazione questa cosa già la sa.
Truciolo (30,150,RN)

che sia di uno che abita da quelle parti.
Vieni a farti un giro qui in Veneto....basta guardare nei cortili
delle case del centro per vedere SUV a profusione. C'e' gente che
tiene il Cayenne parcheggiato in strada perche' evidentemente non
riesce ad entrare nei cortili stretti del centro.
Ma puo' darsi che la loro residenza sia a 2000 metri e quella di
Padova sia la seconda casa......
Chi abita in zone veramente disagiate si compra 4X4 ben piu'
specialistiche e, soprattutto, evita di mettere i cerchi da 20" con le
gomme ribassate.
--
Stefano D.
PD - 184CV TP - 41
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 & 
www.hardpan.net
"In politica la sincerita' e' tutto. Se riesci a fingere di essere sincero e' fatta".
(R. Reagan)

 gomme ribassate.
AMEN:-)

 
Chi abita in montagna con problema neve non compra di sicuro un X5 con
le ruote super ribassate da 20 pollici, perche' non riesce neanche ad
uscire dal cortile. Li vanno molto i fuoristrada e le Panda 4x4.
Ciao.

 Domanda: cosa spinge un essere umano, 
E' proprio vero.
Il problema dei suv è molto simile al problema dei primi telefonini.
Dietro a tutto ci sono delle reali motivazioni tecniche che
consiglierebbero una certa limitazione a questi mezzi (anche se poi resta
il problema di identificarli: la Fusion è un SUV?...).
Purtroppo il problema principale è di tipo sociale: sono mezzi che
generalmente costano un occhio della testa, fanno trendy (si scrive così?)
e sono guidati "in genere" da persone di un certo tipo. Quindi la cosa non
và giù.
Il suv è pericoloso perchè si ribalta? Avete mai guidato una Atos per
esempio? O una Matiz?
Il Suv è pericoloso perchè è pesante e se ti viene addosso sono cazzi?
Avete presente il Defender? E' un pò di anni che è in giro e ci sono più
defender che Suv...
Il sub è un modo stupido per muoversi in città? Io vado a Milano e vedo un
casino di M5, M3, Jaguar varie, MB varie e via scorrendo...non mi sembrano
auto cittadine.
Non ci sono motivazioni tecniche serie per limitare i suv (o "solo" i
suv). 
Sono solo problemi sociali, non tecnici (o non del tutto).
Quando incominciarono a diffondersi i primi telefonini le reazioni furono
le stesse (sono pericolosi, distraggono...li hanno i fighetti, i trendy,
gente di un certo "tipo" etc...). Smanettare con la radio, accendersi una
sigaretta, guidare senza cintura o peggio senza esserne capace (vedi
patenti date a tutti) passava in secondo piano! L'importante era bandire
quello strumento che agli occhi di molti creava "scompiglio sociale".
E' un segno dei tempi vietare o limitare i SUV? Può essere. Secondo me non
è altro che il solito vecchio vizio di voler associare ad uno strumento
una realtà sociale. E' forse vero, ma non è colpa del mezzo, ma della
società. E la società non si cambia con il codice della strada.
Detto questo ci sarebbe poi un punto non meno importante: come definiamo
tecnicamente un SUV? Dalla trazione integrale? Dall'altezza? Dalla massa?
Dai cavalli? Dal peso? Dal consumo?
Formiamo una commissione di "esperti" e facciamo stilare una lista ("The
list of SUV's"...)?
Tutte le persone con cui ho parlato di questo "problema" avevano delle
soluzioni semplici che però presentavano dopo due minuti di riflessione
dei buchi inaccettabili per una legge. Alla fine per essere un minimo
giuste, certe "soluzioni" dovevano fare ricorso a medie, coefficienti e
via scorrendo che snaturavano l'essenza stessa di una legge:
semplice,facile da applicare e far rispettare.
Non metto in dubbio che possa esistere una soluzione semplice a questo
presunto problema. Oddio...io un modo lo vedrei: dare le patenti con
"accortezza" e farsi un pò i cazzi propri. Chi consuma di più già paga un
pegno alla società in quanto i 2/3 del costo della benzina sono frutto di
tasse, imposte e balzelli vari. In genere un SUV paga di più di
assicurazione, di bollo ha gomme più larghe che costano di più a cambiarle
e via scorrendo. Il problema del ribaltamento non è cosa solo dei SUV e
comunque mi fa abbastanza ridere: di km ne faccio e non mi pare di vedere
ad ogni curva camionette ribaltate nei fossi...o almeno non ne vedo di più
di Matiz o Atos o di Smart.
Sono pericolosi? Le piccole "bombe" ce le siamo dimenticate? Però visto
che erano macchine "idane" allora tutti a difenderle dicendo (giustamente)
che il problema è fra volante e sedile, non è il mezzo.
Dunque se il problema non è il mezzo, ma chi lo guida (e lo acquista) per
equità e giustizia smettiamo di pensare al problema SUV e facciamoci un pò
i cazzi nostri. 
Erik
-- 
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 Il problema sono i SUV
Perchč infatti un MV non consuma una esagerazione, non pesa una
esagerazione e non si ribalta come invece fa un X5...


 il problema di identificarli: la Fusion č un SUV?...).
[CUT]
Concordo pienamente con quello che hai scritto.
in ditta usiamo un santafe' e ti posso assicurare che in certi cantieri o
entri con questo tipo di mezzo o chiami il carro attrezzi per uscire dopo 2
ore che sei parcheggiato.
Certo che dovrebbero aumentare anche i controlli.
Quanti hanno un bel SUV immatricolato autocarro, intestato alla societa', e
ci girano di domenica, famigliari compresi?
Se poi vedi in che condizione sono certe strade in provincia di Varese, ti
rendi conto che avere un SUV non e' uno sfizio, ma una necessita'
--
Saluti
Bruno

 Cactaceo
--
Ciao !!
Taffo (34,90,(ZH)VR) Honda Civic Mk6
IDA-dipendente dall' 11/5/2000 :-))

 Dai cavalli? Dal peso? Dal consumo?
Trazione intragrale+ altezza >160 + gomme ribassate (spalla <65) = bollo 
da 2000 euro

i cazzi nostri. 
Eh no, se un problema esiste, non è certo mettendo la testa sotto la
sabbia perchè non esiste una definizione legale di SUV che si risolve.
Ritorno al paragone con le armi (solo a titolo di principio, non
perchè siano pericolosi allo stesso modo), se il problema è chi ne
abusa, bisognerà cercare di disincentivarne l'utilizzo improprio e
dove non è possibile regolamentarne l'uso.
Ciao
Truciolo (30,150,RN)

 Chi è? Dove ha pubblicato?
Sul "Manifesto". Un luminoso esempio di giornalismo intelligente e 
informato, rispettoso della libertà e delle opinioni altrui.
L'effetto sul sottoscritto, notoriamente nemico dei SUV per molte 
ragioni (alcune delle quali potrebbero anche corrisposndere a quelle 
enumerate dal robecchi), è di farmi venire il desiderio di manifestare 
in difesa del sacrosanto diritto dei proprietari di SUV di circolare 
liberamente.
Carissimo Robecchi, se Le capita di leggere questo messaggio, ci 
rifletta. Il Suo articolo, che vorrebbe sanzionare un comportamento 
oggettivamente irrispettoso, finisce per essere infinitamente più 
irrispettoso, arrogante, superficiale, soprattutto controproducente. 
Scendendo al Suo livello, per farmi meglio capire, potrei forse 
sintetizzare dicendo che Lei, Robecchi, è un coglione meritevole di 
estinzione?
Tonio

 Tonio


 Quanti hanno un bel SUV immatricolato autocarro, intestato alla societa',
pure il cayenne si può immatricolare autocarro.... e nessuno dice nulla....
porsche autocarro.... e c'è poco da ridere.... cayenne turbo furgonato:-/


Cosi' puoi garantire il servizio di "pronto intervento" in brevissimo tempo
:-))
Solo che il diritto fisso di chiamata costa di piu' del normale :-))
--
Saluti
Bruno

 da 2000 euro
La Fusion non č a trazione Anteriore.
In America (che sono "avanti") molte SUV sono a trazione anteriore o
posteriore...l'integrale alla fin fine serve a niente.
"Tu" fai delle leggi e i costruttutori ci sguazzano dentro.
Una X5 a trazione anteriore venderebbe lo stesso se non di piů...
(almeno in America č cosě con altri SUV).
Le gomme ribassate, ricordandomi un post di Diego, sono definite da un
rapporto uguale o inferiore a 55...e poi cos'č, inventiamo dei termini di
legge per le gomme?


 per esempio).
O cazzo. Mi rendo conto rileggendo il pezzo che hai quotato, che il mio 
commento sembra riferito al "Manifesto" in generale, mentre voleva 
essere limitato all'articolo in questione.
Mi scuso della prosa trasandata. :-(
Ciao,
Tonio

 ha scritto nel messaggio
news:2qaEc.392247$hc5.16...@news3.tin.it...

eheheh... beh... se prendiamo in esame i suvvini problemi non ce ne
sono..... ma tuareg... hummer... x5... cayenne... e tutti i suvvoni di moda
sono immatricolabili autocarro...  infatti ce ne sono in giro un sacco....
mi chiedo come sia possibile che la motorizzazione abbia rilasciato
l'autorizazione... evidentemente basta pagare.... anche xchè quando volevo
prendere il rav 4 chiesi se si poteva immatricolare autocarro 2 posti.... e
non era possibile:-O mentre qs si possono avere anche autocarro 5 posti....
bella presa x il culo....

 Eh no, se un problema esiste, 
E' questo il punto. Secondo me non esiste un problema SUV ma esiste un
problema "sociale" e una mancanza di controlli.
In entrambi i contensti non si risolve la situazione modificando il CDS.
Se uno si sente a posto e accettato anche vantandosi del nuovo gadget
tecnologico pagato a caro prezzo...che ci vuoi fare? Vietare il gadget?



non + ho scoperto di recente... puoi farci quello che vuoi... anche andarci
in ferie.... :-O certo che se la tua unica macchina è una sharan autocarro o
una stilo van è anche giusto che tu possa utilizzarla al 100%... ma se
trattasi di x5 van 4600v8 con cerchi da venti è un po una presa x il
ciulo....;-)

defender che Suv...
?????????
Non so dove abiti tu. Da me e' molto piu' facile vedere un Cayenne che
un Defender....


in ferie.... :-O 
Chi te lo ha detto?
Non e' assolutamante vero. Ho visto con i miei occhi il verbale del
sequestro di una X5 autocarro "beccata" con a bordo la moglie del
proprietario che portava in giro sua madre.
Multona, sequestro e finanza in casa........


 Multona, sequestro e finanza in casa........
potrebbe essere che abbiano scritto  una stronzata... ma l'ho letto su auto
o automobilismo o 4r....dovrei spulciarli...... era la lettera di un lettore
che chiedeva quali fossero i problemi per la normale circolazione
immatricolando ac ...... e loro rispondevano che non c'erano + problemi in
termini assicurativi o limiti di utilizzo poichè le limitazioni che tutti
conosciamo erano decadute e nel nuovo cds non erano + previste... e
sopratutto che non erano in previsione..... quindi gli consigliavano
d'immatricolarlo ac tranquillamente... hanno scritto una minkiata??
bye
bol.

 un Defender....
quoto
anche a milano....

 ma hai bisogno dell'X5 o del Touareg per quello ?
Guardate che nelle ipotetiche (e, in Francia, reali) leggi "contro i SUV"
non si fa alcuna distinzione tra mezzi da pacconari (l'X5 o il Touareg) e
mezzi veramente utili tipo i normali fuoristrada, che hanno dimensioni e
pesi simili ai SUV (Panda 4X4 a parte, ma mica puoi andare a far
rifornimenti invernali settimanali con la Panda.... al limiti ti ci puoi
spostare nell'intorno di casa).
-- 
----------
Lunga vita e prosperità
\\//_
Cactaceo
L'ottavo giorno Dio disse:



confermo.
sui mezzi immatricolati autocarro possono essere trasportati solo:
I proprietari della merce trasportata
I dipendenti della societa', solo per motovo di lavoro.
L'uso del mezzo e' strettamente limitato ai motivi di lavoro.Per cui se
trasporti la moglie o il bambino e ti fermano, o fornisci una valida
giustificazione, o ti sequestrano il mezzo e la GDF ti esegue una bella
ispezione, chiedendo il rimborso di tutto quanto ti sei illecitamente posto
a scarico delle tasse.
a meno che il mzzo non sia immatricolato promiscuo (possibile fino a fine
1999) ed in questo caso, l'uso e' libero.
Nel ns. caso abbiamo un santafe' che usiamo prevalentemente per lavoro ed e'
immatricolato come autovettura.
--
Saluti
Bruno

anche a milano....
Ri-quoto per Ve Pd e Vi...a Bs città non ci giro molto...
Ciao
--
Downfall_ (22, 75&120, 
Ve.Pd.Vi.Bs
)
Polo TDI HL & AR 146L 1.6t.s.
Biotechnology for Life
visita: 
http://digilander.libero.it/eretici/

 essere usato in fuoristrada
Infatti, X5, Cayenne et similia in fuoristrada vanno benissimo...