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Titolo: Gli italiani e le rotonde

Eppure non sono difficili da usare.
Oggi aspettavo una persona e nel frattempo guardavo una rotonda, con 
strada larga tra i 15 e i 18m.
Praticamente tutte le auto si buttano nella corsia interna, tagliando la 
strada alle auto in rotonda.
Una rotonda che sembra un'autostrada a 3 corsie, usata come se ne avesse 
solo una.
Ovviamente chi entra per primo in rotonda si sente padrone di fare il 
caxxo che gli pare. Quindi se deve uscirne, fermi tutti, ho la 
precedenza. E se ti sei messo all'esterno, ti taglio la strada e ti 
strombazzo pure.
Secondo me e' un problema genetico.
Ciao ... Dino


in Inghilterra il "roundabout" esisteva gia' ed era comune quando ci
vivevo io alla fine degli anni 70 e tutti si sono abituati ad
usarlo... qua da noi si sono svegliati ieri, che ci vuoi fare... se
poi lo aggiungi all'arroganza italiota del "passo prima mi" capirai
che la cosa da noi non funzionera' MAI.

 strombazzo pure.
E' una concezione perversa del diritto.
Da noi il diritto e' concepito come una clava, io ho il DIRITTO di fare una
cosa e allora la faccio, a mazzate sulla testa degli altri.
Non si vede il diritto come un privilegio (temporaneo) ma come una
concessione (temporanea) ad abusarne.
Il che e' peggio quando il "diritto" viene inventato.
Ad esempio ci si inventa che esista un diritto di potersi fermare in mezzo
alla strada a parlare con uno purche' per poco tempo. Anche se il poco
tempo e' un pomeriggio intero.
O il diritto di posteggiare su un passo carraio, se il posteggio e'
lontano.
O in tripla fila, se per prendere le sigarette.
Od ovunque, se si accendono le quattro frecce.
Od ovunque e in modo vistosamente fastidioso se in possesso di un simbolo
fallico (suv e simili)
ecc.
-- 
"That's part of your problem: you haven't seen enough movies. All of life's
riddles are answered in the movies. "  (grand canyon)
UFV 
1 sett.2010: Die Welle - Nico, una renna per amico - Le Herisson
53 sett.: Welcome - Dorian Gray
52 sett.: Avatar 
50 sett.: Moon - Jennifer's body - 
www.iaciners.org

usarlo... 
http://www.bbc.co.uk/wiltshire/content/images/2007/10/22/msn_magic_roundabout_470x350.jpg
--
Dumah Brazorf [27, 90, BS]
Civic EJ9 '96


grazie...la cercavo da tempo...
praticamente un delirio... 

 fallico (suv e simili)
L'altro giorno un tipo con un x6 (poveretto), si e' fermato di traverso 
su una strada principale del parcheggio dell'ipermercato. Non 
intralciava una corsia, ma due :D
Ciao ... Dino

 che gli pare. 
ï¿œ che in pochi han capito come si usa una rotonda e quali frecce vanno 
messe..

 praticamente un delirio...
e' il classico esempio di come si puo' pervertire una cosa che in
forma semplice ed in un paese civile come l'Inghilterra  funzionava
bene... gia' i gesuiti dicevano che l'uomo anche quando trova il bene
si danna cercando la perfezione :-)

"ginopilotino" <gi...@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:4b470200$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...

no, � ambientale(culturale) quasi nessuno usa le frecce per che 
"saggiamente"  applica la massima ""non far mai sapere in anticipo al tuo 
nemico la tua prossima mossa"". :-)
detto questo, io che ,a norma di CDS, le frecce le uso sia per immettermi 
che percorre e per uscire da ogni rotonda, non mi faccio grossi 
problemi(quando mi ritrovo in corsia interna,magari parch� le auto 
sopraggiunte non mio permettono di spostarmi in tempo sulla esterna) a 
tagliare la strada in uscita ai fieri combattenti che in corsia esterna 
avanzano senza freccia.
ciao 

Eppure non sono difficili da usare.
Risposta sulle rotonde da Yahoo answers:
  Ciao ti spiego tutto io dato che insegno a scuola guida.
-Arrivi alla rotatoria e devi andare subito a destra:metti la freccia
destra e giri.
-Arrivi alla rotatoria e devi andare dritto:non metti nessuna freccia
per entrare e ti tieni sul margine destro della rotatoria,poi qualche
metro prima che devi uscire,metti la fraccia destra.
-Arrivi alla rotatoria e devi andare a sinistra:mentre arrivi alla
rotatoria metti la freccia sinistra e ti porti sul margine sinistro
della tua corsia,quindi entri in rotatoria mantenendoti vicino
all'ostacolo con la freccia sempre accesa,e qualche metro prima
dell'uscita che devi prendere metti la freccia destra e ti sposti sul
margine destro per uscire.
-Arrivi alla rotatoria e vuoi tornare indietro sulla stessa
strada(inversione di marcia):come per la svolta a sinistra,solo che
uscirai 1 uscita dopo.
Per me l'uso della freccia a sinistra e' demenziale, visto che non si
svolta a sinistra. Al massimo dovrebbe servire se cambi corsia
all'interno della rotonda.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw Z4 3.0/ Bmw 330cd+  / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.

 all'interno della rotonda.
a me a scuola guida, qualche anno fa, hanno insegnato che la freccia va 
SEMPRE messa quando ci si immette e si percorre la rotonda. Ed in effetti lo 
trovo molto utile, cosi tutti sanno sempre quale sar� il percorso delle 
vetture che impegnano la rotonda(freccia a destra stanno per uscire, freccia 
a sinistra continueranno a percorre la rotonda).
� cambiato qualcosa nel cds da quando ho fatto la patente?
grazie
ciao

 all'interno della rotonda.
demenziale o no, a scuola guida insegnano cosï¿œ. quindi si fa cosï¿œ.

 ï¿œ cambiato qualcosa nel cds da quando ho fatto la patente?
L'uso della freccia nelle rotonde non e' regolamentato dal cds, 
semplicemente si applicano le norme generali (svolta, cambio di 
corsia...). Per questo imho ci sono sicuramente anche istruttori ed 
esaminatori che *non* vogliono la freccia a sinistra nelle rotonde.
Nel mio caso e' stato cosi'.

> � cambiato qualcosa nel cds da quando ho fatto la patente?


 Nel mio caso e' stato cosi'.
:-( azz,
 Italia, patria del diritto :-( 

 avanzano senza freccia.
Quindi non rispetti il codice della strada.
Ciao ... Dino

storditi che non la usano MAI, n� in entrata, n� in percorso, n� in uscita
E quando uno volesse cambiare corsia nelle rotonde grandi come farebbe
a comunicarlo?
Stare con la freccia a sx sempre accesa e' un nonsenso.


 storditi che non la usano MAI, nï¿œ in entrata, nï¿œ in percorso, nï¿œ in uscita
Per il momento il codice della strada non lo prevede. Inoltre in questo 
modo, se percorri la corsia esterna, stai segnalando un cambio di corsia 
che pero' non intendi fare, quindi generi confusione in chi ti precede e 
in chi si vuole immettere.
Se invece percorri la corsia interna, non ha alcun senso mettere la 
freccia. Tu metti la freccia quando percorri una curva?
Ciao ... Dino

 demenziale o no, a scuola guida insegnano cosï¿œ. quindi si fa cosï¿œ.
Cambia scuola guida. Sono un istruttore ignorante puo' insegnare 
qualcosa che viola il cds.
Ciao ... Dino

 all'interno della rotonda.
E cciai raggione cciai.
Ciao ... Dino


E me ne sono accorto, anche dalle fesserie che si leggono qui dentro.
Ciao ... Dino

 no, hai ragione
Si, ha ragione, il cds non e' cambiato, probabilmente. Purtroppo pero' 
la sua scuola guida non gli ha insegnato ad usare le rotonde correttamente.
Ciao ... Dino

 la sua scuola guida non gli ha insegnato ad usare le rotonde correttamente.
sai il fatto è questo,come ho detto altre volte,non è che le scuole
guida siano infallibili ed omogenee negli insegnamenti eh,ma vi dico
di più,nemmeno gli stessi esaminatori lo sono, a secondo di chi
esamina si sentono chiedere comportamernti diversi,le rotatorie ad
esempio,sono motivo di discrepanze tra gli esaminatori stessi,altro
esempio,e porgo la domanda qui su IDA per vedere che ne pensate,dove
c'è il segnale di "Direzione Obbligatoria",quello blu di obbligo con
la freccia,si deve azionare l'indicatore di direzione per andare
nell'unica direzione consentita? secondo alcuni esaminatori si,secondo
altri no.....secondo voi? :-)
Se in un incrocio ci sono due segnali,uno di "Dare prececdenza" e,alla
nostra destra l'altra strada ha lo Stop,chi passa prima,precisato che
i veicoli sono entrambi fermi? alcuni esaminatori sostengono che chi
ha lo Stop deve dare la precedenza perchè più restrittivo del Dare
precedenza,altri il contrario,voi?
Tornando alle rotatorie,ho già detto che la freccia a sinistra,una
volta all'interno non ha senso se non per cambiare corsia,se si
circola in corsia esterna con la freccia a sinistra si genera
confusione,ciò non toglie che alcuni esaminatori la vogliono
assolutamente,altri assolutamente no...bello eh...!? e troverete
alcuni siti sul WEB dove si insegna a percorrere le rotatorie con la
freccia
a sinistra,altri senza,perchè?semplice,perchè la questione non è
normata e si interpreta,a mio avviso non serve per i motivi spiegati
anche da Ginopilotino,poi......
Ah....se c'è il pedone "sul"marciapiede di fronte all'attraversamento
pedonale,ci dobbiamo fermare per  farlo attraversare secondo il cds?
In prossimità di un passaggio a livello senza barriere regolato con
semaforo,posso sorpassare?
Ne avrei altri mille..:-)

 semaforo,posso sorpassare?
Ma stiamo scherzando. Certe chenon posso


 Ne avrei altri mille..:-)
Basta leggersi il cds:
"� VIETATO IL SORPASSO IN PROSSIMIT� O IN CORRISPONDENZA DEI PASSAGGI A 
LIVELLO SENZA BARRIERE, SALVO CHE LA CIRCOLAZIONE STRADALE SIA REGOLATA 
DA SEMAFORI, NONCH� IL SORPASSO DI UN VEICOLO CHE SI SIA ARRESTATO O 
ABBIA RALLENTATO IN CORRISPONDENZA DI UN PASSAGGIO PEDONALE PER 
CONSENTIRE AI PEDONI DI ATTRAVERSARE LA CARREGGIATA."
Ciao ... Dino

>Dipende.
dipende non è una risposta,o almeno dovresti dire da cosa
dipende....Corrado invece non si esprime,o gli è sfuggita.

 dipende....Corrado invece non si esprime,o gli è sfuggita.
  è la stessa storia della freccia a sx mentre percorri una rotonda. Una 
cazzata. Se ho un direzione obbligatoria 
p.es
. a dx se metto la freccia 
a sx sta a significare, per es, che voglio accostare, oppure entrare in 
una strada laterale immediatamente posta dopo la curva

Bocciato o promosso?

 Bocciato o promosso?
:-)
sui due segnali hai ragione,lo Stop e il Dare precedenza si
equivalgono,quindi,una volta fermi,si dà precedenza alla propria
destra.
Sul pedone fermo davanti all'attraversamento il cds applicato alla
lettera darebbe ragione a Gino,infatti nessuno prende la multa perchè
non dà la precedenza ai pedoni "fermi" sul marciapiede in  attesa di
attraversare sugli attraversamenti,il cds parla di pedoni che
transitano o di pedoni che si accingono ad attraversare,contemplando
in questo un movimento del pedone,e una chiara intenzione di
attraversare,che poi il buon senso e gli stessi esaminatori gradiscano
che ci si fermi e si faccia passare i pedoni in attesa sul marciapiede
davanti alle strisce è altro discorso,ma il cds non lo dice
chiaramente.
Sui Passaggi a livello senza barriere ma regolati,si può sorpassare,il
semaforo a "due luci rosse lampeggianti alternativamente" (non
una....!!)  è proprio una lanterna semaforica speciale,è vietato
invece sorpassare nei P.a L. senza barriere e non regolati.
Riguardo la freccia o meno quando si esegue una svolta obbligatoria,si
deve azionare,semplicemente perchè il cds obbliga a segnalare
qualsiasi cambiamento di direzione,inoltre la freccia consente ad
altri utenti,pedoni compresi,di sapere dove andrai,non è la stessa
cosa della freccia a sinistra nelle rotatorie,nelle rotatorie è
inequivocabile per i veicoli già circolanti nella rotatoria, capire
che tu entrerai nella stessa rotatoria e procederai in senso
antiorario,ma i veicoli che provengono da una strada dove tu stai
svoltando obbligatoriamente,potrebbero non sapere che tu hai quel
segnale,la freccia gli farebbe capire le tue intenzioni.
ciao

 wrote:
ah,promosso con riserva...:-))

 dipende....Corrado invece non si esprime,o gli � sfuggita.
Dipende dalle situazioni. Quel segnale spesso e' messo in corrispondenza 
di diramazioni dove una e' a senso unico. Oppure indica non una ma due 
direzioni. Se non ci sono cambi di direzione (curva o diramazione) non 
c'e' bisogno di freccia. Se invece si deve cambiare direzione, si.
Per quanto riguarda la storia di stop e precedenza, hai ragione. Mi 
risulta pero' che in caso di mancato rispetto della precedenza, chi ha 
il segnale di precedenza e non la da e magari si becca un urto nella 
parte posteriore dell'auto, la fa franca se ha gia' superato l'incrocio 
con mezza auto. Mentre avendo lo stop, paga.
Ciao ... Dino

 con mezza auto. Mentre avendo lo stop, paga.
questo è un altro discorso,in presenza di questi due segnali occorre
dare comunque la precedenza a destra,se giungi ad un incrocio e trovi
il segnale di Dare Precedenza,e nell'altra strada c'è un veicolo
fermo,ti fermi e lo fai passare,anche il discorso di "capire"che
segnale ha l'altro è sbagliato,non devi riconoscere i segnali da
dietro!! tu dai precedenza e basta,come impone il segnale,se poi
succede un incidente,stai sicuro che la percentuale di responsabilità
c'è per entrambi,ma quello è un altro discorso,tieni però presente che
per il cds e anche per le assicurazioni,non dare la precedenza a
destra è fondamentale ai fini della responsabilità o dell'attribuzione
delle percentuali di responsabilità.
ciao

dietro!!
Non mi convince molto quello che dici.
Arriviamo io e te, entrambi abbiamo il dare precedenza (o lo stop) ma
io sono alla tua destra.
TU, avendo davanti un dare precedenza e vedendomi alla tua destra non
hai dubbi: aspetti che io passi.
IO ho davanti una dare precedenza, ma tu sei alla mia sinistra.
1) Sei fermo per fare passare me (e hai un dare precedenza davanti)
2) Sei fermo per dare precedenza (o perch� l'hai appena data) a
qualcun altro che viene da un'altra direzione (e non hai alcun dare
precedenza davanti)
Sui disegni degli incroci per la patente � tutto chiaro, si guarda
dall'alto e si capisce che passo prima io.
Nel caso 2 io devo aspettare che tu passi, nel caso 1 no.
Se io non vedo "il segnale dell'altro" (o magari ho visto prima quello
che indica la disposizione dell'incrocio) come faccio a distinguere il
caso 1 dal 2?
-- 
Ci sono 10 tipi di persone al mondo: quelle che capiscono il sistema binario
e quelle che non lo capiscono.

 caso 1 dal 2?
A e B fermi all'incrocio entrambi con un segnale di Dare precedenza o
di Stop,B è a destra di A,se A si ferma,è solo per dare precedenza a B
o per dare precedenza ad altro veicolo che gode della priorità,se A
rimane fermo,si presume sia per dare la precedenza a chi è alla sua
destra,e poi se A non avesse alcun segnale,perchè fermarsi?per dare
precedenza a sinistra?
Il fatto è che non si è mai sentito che "occorre accertarsi del
segnale che ha l'altro veicolo per decidere chi passa",si osserva la
prescrizione di dare precedenza a destra e a sinistra,o solo a
destra,non possono esserci fraitendimenti,imho....

destra,non possono esserci fraitendimenti,imho....
Nell'ottica del "Io non so cos'ha l'altro veicolo":
Entrambi hanno il dare precedenza, entrambi sanno quindi che la devono
dare a destra e a sinistra. Ognuno quindi aspetta che passi l'altro.


 dare a destra e a sinistra. Ognuno quindi aspetta che passi l'altro.
imho no,perchè è scontato che se un veicolo si ferma o è fermo,lo sia
perchè ha un segnale di dare precedenza,quindi passa chi è alla sua
destra.
La norma del dare la precedenza a destra in mancanza di segnaletica e
di dare la precedenza a destra a parità di segnale,è infallibile e non
contempla di sapere che segnale ha l'altro.

 contempla di sapere che segnale ha l'altro.
il fatto della consapevolezza di avere uno stesso segnale che obbliga
a dare la precedenza lo constatiamo dal fatto che l'altro veicolo
permane fermo,non serve vedere  materialmente il segnale.
Del resto un segnale potrebbe essere occultato da mille cose,come
obbligare il veicolo incrociante a vederlo?

contempla di sapere che segnale ha l'altro.
Scusa se insisto, ma hai appena parlato di "parit� di segnale". Come
si valuta da strada la parit� di segnale se non si vedono entrambi?


 si valuta da strada la parità di segnale se non si vedono entrambi?
beh indubbiamente hai ragione,per la scuola guida funziona
così,vediamo i segnali da una panoramica "aerea" ,facile,o abbastanza
facile,quindi già prima dicevo:


>>obbligare il veicolo incrociante a vederlo?
Io non parlo di un obbligo, dico semplicemente che aiuta a capire
l'incrocio e che cambia l'ordine in cui passano i veicoli.
Insomma, l'ordine di passaggio "da quiz" non � applicabile pari pari
nella vita reale proprio perch� si basa sul conoscere i segnali altrui
(cosa che, concordo con te, non � detto sia possibile).


 (cosa che, concordo con te, non detto sia possibile).
ecco,se noi applichiamo la regola che ogni volta che le traiettorie di
due veicoli si incrociano si da la precedenza a destra,la cosa è più
semplice di come appare,ed è quello che dovremmo fare quando non
conosciamo la strada e non vediamo i segnali.

incrocio se non si ha la certezza di liberarlo sollecitamente.
Cos� per� il discorso si complica ulteriormente. Che ne sappiamo di
quanto ci mette C a passare?
I casi che dico io si dividono se A � in conflitto solo con B e non
con C.
Quella fase in cui C non d� noia.
