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Titolo: divieti assurdi e multe di conseguenza!

No, stavolta non si tratta di limiti di velocità.... ma di distanziali e
gomme larghe!
Un mio caro amico oggi ha subito il ritiro del libretto per la seconda volta
consecutiva, causa la presenza di distanziali da 16mm sulle ruote
ant/post...+ multone da guinness..
Dico io, non è certo colpa degli agenti, loro hanno messo in atto quello che
è il codice...
Ma è il codice ad essere assurdo e insensato!!
Dico io, ok se elabori la vettura, aumenti i CV e di conseguenza non sei +
coerente con ciò che paghi e ti assicuri... e in alcune varianti (ma non
tutte) può risultare una potenza inappropriata per la vettura...
Ma cavolo, cosa c'entrano i distanziali!! Gomme + larghe, carreggiata +
larga.. sono tutte cose a favore della sicurezza, mica a scapito.. e perchè
cavolo allora devono essere vietate!!
Io non capisco il motivo di queste assurde limitazioni.. E' come per le
gomme; perchè deve essere vietato montare delle gomme + grosse di quelle di
serie?? Al massimo riduco le prestazioni a causa del maggiore attrito, ma è
tutta tenuta di strada in +, quindi, tutta sicurezza in +!! Ed è vietato.. o
al massimo è un'odissea ottenere un nullaosta per l'approvazione della nuova
misura (nel raro caso in cui tu riesca ad ottenerlo!)...mahhh
Non a caso in Germania le gomme + larghe sono ben accettate! E lo trovo
logico! Una delle poche "elaborazioni" che, come per l'aumento della
carreggiata, rendono il mezzo + sicuro..............
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ¦¦¦¦Astra & Hornettina¦¦¦¦
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 cede, grippa o quant'altro, e il tuo amico causa un incidente, chi paga?
ma se metto dei cerchi in lega non serie automaticamente aumento la
carreggiata di 1 Cm buono ed č tutto regolare, cosa cambia se metto i
distanziali sui cerchi in ferro??
Guarda che ce ne vuole per spaccare un cuscinetto a causa dei distanziali,
eh... stiamo parlando di distanziali da 16mm mica da 50!! Mica ha fatto una
granturismo con fiancate allargate!!
E poi allora ti ripropongo un'altro esempio; spesso esistono macchine
identiche che variano nella motorizzazione e negli allestimenti.. di fatto,
mozzi, ammortizzatori, ponti ecc sono IDENTICI... ma perchč allora per l'una
sono omologati da libretto, che so, cerchi da 18" e per l'altra no, se
l'unica cosa che ci cambia č il motore?? E perchč devo fare un'odissea per
ottenere una misura alternativa analoga, che piů probabilmente bocceranno
invece che concedere??
Io credo che se devi elaborare una macchina per aumentarne le prestazioni
allora č ovvio e giusto che non ti venga concesso.. ma su 'ste cose... che
la sicurezza la incrementano.. mah mi sembra piů che altro un modo per
spillar quattrini!!
ciao
-- 
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ŚŚŚŚAstra & HornettinaŚŚŚŚ
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tutta tenuta di strada in +, quindi, tutta sicurezza in +!! Ed č vietato.. o
Mi sento di dissentire sull'equazione gomme e carreggiate piů larghe =
maggiore sicurezza. E' falso. La sicurezza si raggiunge con un assetto
capace di adattarsi bene a ogni tipo di strada in ogni condizione
meteo, e soprattutto che abbia reazioni prevedibili e progressive.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

tutta tenuta di strada in +, quindi, tutta sicurezza in +!! 
Sicurezza attiva non è soltanto tenuta laterale in curva... quel che
conta è soprattutto il comportamento dinamico!
E si da il caso che con i distanziali e/o gomme maggiorate si va a
cambiare soprattutto il comportamento dinamico...
-- 
      Saluti da Giovanni alias Kleobi
          Ayrton Senna nostalgic
   Fiat Croma ex driver - Cromista inside
            (26, 39 & 140, RC)

 distanziali sui cerchi in ferro??
ma da qunado???? I cerchi han un ET e non posso mettere un cerchio di ET 10
se la casa prevede il 30....!!!!!

 cavolo allora devono essere vietate!!
Se avessi visto un'auto con un braccetto della sospensione posteriore 
spezzato, causa distanziali, forse cambieresti idea.
E' giusto e sacrosanto che questi comportamenti vengano sanzionati.
Faccio un copia incolla di un mio vecchio post.
°°°°°°°°°°°°°°°°°°
A parte gli scherzi, i distanziali sono secondo me un assurdo tecnico.
Costringono i mozzi a lavorare con sollecitazioni flessionali assurde e
comunque fuori dai parametri di progetto. Dato che momento = forza per
braccio, con i distanziali aumenta il braccio e quindi il momento flettente.
I cuscinetti sono oltremodo sollecitati, proprio perchè il carico si sposta.
Se erano progettati per lavorare assialmente, dovranno sopportare anche
momenti flettenti.
Modificano (in alcuni casi radicalmente) gli angoli caratteristici della
sospensione (si pensi al "braccio a terra"), con conseguenti e imprevedibili
differenze nel comportamento dello sterzo (potrebbe per esempio non voler
riallineare alla fine di un tornante).
Su una sospensione multilink possono sollecitare bracci che sono stati
progettati solo per la cinematica della sospensione (cioè per imporre
determinate variazioni degli angoli di convergenza e campanatura al variare
della corsa) e non per reagire ai carichi, con conseguente pericolo di
cedimento.
Tutto questo poi per che cosa? Per rendere più aggressivo l'aspetto
dell'automobile?
Mi rendo conto che il post è un po' terroristico, però è sempre meglio fare
molta attenzione a particolari che, pur essendo banali, possono essere
estremamente pericolosi.
-- 
8tto (33,175,MI,-6) / I. Kant do it
Non ti curar di loro, ma guarda e (sor)passa.

 se la casa prevede il 30....!!!!!
non puoi metterlo, ma se lo metti difficilmente te lo contesteranno perche'
(a meno di variazioni enormi) la modifica e' invisibile.
ciao!
-- 
Twilight
VW Golf, Honda Transalp (29,101++, 50, MK)
LandRover Discovery & Defender Td5 (138, 122)
http://www.twilightonline.it

 estremamente pericolosi.
Su questo non si discute, le modifiche vanno effettuate con
consapevolezza. 
Ciao
PeoFSZ1600
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"8tt8" ha scritto:
"8tt8"???
E' una nuova moda tra i tamarri quella di cambiare nick? ;-P
-- 
     A.''같
Lancia Fulvia 2C '66
Austin Allegro 1100 deluxe '77
Ford Sierra 2.0 Ghia '88 (a gassssss)

 Depr.


 E' una nuova moda tra i tamarri quella di cambiare nick? ;-P
Ho mandato un messaggio moderatamente OT su IDAM ed ho cambiato nick per 
bypassare la white list.
Ora l'ho rimesso a posto.
Ciao


 (che ci sarà poi da stare Allegro...)
Tu piuttosto, che hai da essere Depresso?
-- 
     A.''°°


 Qual e' il contrario di 1100?
Dunque, considerando 1100 come numero binario, occorre fare il complemento a 2.
Se ricordo bene:
0011 + 1 = 0100
Quindi dovrebbe essere Triste0100
Ciao


 Tu piuttosto, che hai da essere Depresso?
Niente di oggettivamente grave...
Diciamo che la primavera non mi rende allegro.
ROTFL

 depressione. Hai provato a mangiare un po' di cioccolato di Peyrano?
Meraviglioso... ma oltre a inteossicarti, ti dissesta finanziariamente.
ROTFL

 ROTFL
Eccoti di nuovo sghignazzante!


 perche' (a meno di variazioni enormi) la modifica e' invisibile.
eh, vabè, qui si torna alla solita ignoranza dei vigili...

 (a meno di variazioni enormi) la modifica e' invisibile.
Beh... dipende dai casi!!
Sulla mia ex-punto montando i cerchi in lega ho avuto un offset di un
centimetro per ruota, senza distanziali...
Sull'Astra addirittura 1 centmetro e mezzo, sempre per ruota, senza
distanziali... E stiamo parlando di cerchi comunissimi, messi in commercio
per un uso stradale...


 Diciamo che la primavera non mi rende allegro.
Perchč?
Ieri ero sul Bisbino e il paesaggio era davvero incantevole.
Il mio periodo di massima depressione č tipicamente quello natalizio.
Ciao!


 per un uso stradale...
il fatto che siano per un uso stradale non ti esime dal controllare che
abbiano ET identico a quelli di serie.
L'unico motivo per cui difficilmente ti multano se hai un ET inferiore, e'
perche' la modifica e' poco visibile ad un occhio non esperto... non perche'
tale modifica sia legale!


 momenti flettenti..
Ma cosa, scusa, subisce uno sforzo solo "assiale"..
Il mozzo della ruota subisce un momento solo flettente.. (flesso-torcente
per le ruote con trazione)
il braccetto del ponte essendo curvato ad L subisce automaticamente un
momento di flesso-torsione.. Ma questi sforzi ci sono anche prima, non č che
montando il distanziale lo crei, casomai lo aumenti un poco poichč aumenti
la leva.. Ma stiamo parlando di 15mm non di metri.. e IMHO i coefficienti di
sicurezza con cui sono dimensionate tutte le parti meccaniche, tra cui i
breccetti, i mozzi ecc (che tra l'altro sono aree di sicurezza quindi
prevedono coefficienti ancor piů in sicurezza), sono ambbondntemente ampi da
sopportare il piccolo aumento dei momenti di sforzo su di essi per un
aumento di sbraccio di appena 15mm... Casomai credo che se ci puň essere
qualche problema, nell'eventualitŕ dei casi, puň essere l'aumento di usura
del cuscinetto del mozzo ma di certo non la rottura di mozzi, braccetti o
roba del genere.. ameno non per 15-20mm.... Credo che sia solo un fatto
burocratico, che semplicemente non sei piů coerente con quanto riportato sul
libretto alla voce carreggiata, niente piů... Se hai potuto vedere o
riscontrare addirittura spezzamenti di braccetti o roba del genere credo
molto difficilmente che sia per colpa dei distanziali ( a meno che non si
tratti di spessori di 100mm!)
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ŚŚŚŚAstra & HornettinaŚŚŚŚ
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 Diciamo che la primavera non mi rende allegro.
Meno male...
Dev'essere mica facile sopportarne due (di Allegro).
Invece la primavera piace sia a me che (per tornare IT) alle mie auto, che
d'inverno hanno sempre freddo.
-- 
     A.''같


 Ma cosa, scusa, subisce uno sforzo solo "assiale"..
Il cuscinetto.
Non "subisce" ma "e' progettato per subire".
Posto questo, ripensa a tutto cio' che hai scritto dopo.


 tale modifica sia legale!
Ok, siamo daccordo... Effettivamente, se per distanziali o per cerchio
stesso, se aumenti la carreggiata vai fuori da quanto riportato su libretto
e sei punibile...
Però dico io: ho potuto riscontrare che gli unici cerchi in lega che
rispettano quest'offset sono quelli originali, ovvero ad esempio Alfa Romeo,
cerchi Alfa Romeo, Fiat, cerchi Fiat... ma come monti una qualsiasi altra
marca sempre dico sempre, almeno per quel che ho visto io, la carreggiata si
allarga..
Allora, essendo loro un parametro costruttivo, di certo non ne fanno uno
diverso dall'altro, se vengo multato per una cosa del genere denuncio il
costruttore che pubblicamente ne specifica e autorizza un uso stradale.
Però continuo a trovare assurdo tutto questo e lo vedo solo un discorso
burocratico, nient'altro.
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 Posto questo, ripensa a tutto cio' che hai scritto dopo.
Ah,ecco...il cuscinetto appunto..  e dimmi, cosa intendi per sforzo
"assiale"? E soprattutto cosa significa "non subisce ma è progettato per
subire"? Scusami eh ma sono curioso.. Essendo un perito meccanico che lavora
quotidianamente con particolari meccanici e relative forze in gioco mi
piacerebbe arrivare a capire cosa vuoi spiegare..
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ¦¦¦¦Astra & Hornettina¦¦¦¦
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 in gioco mi piacerebbe arrivare a capire cosa vuoi spiegare..
Senza voler fare polemica, intendo chiarire cio' che ha scritto 8tto.
Per sforzo "assiale" io ho inteso (come tutti, credo) il risultato di una
forza applicata perpendicolarmente all'asse del mozzo posta sul piano di
simmetria verticale del cuscinetto stesso. E' piu' chiaro ora?
E' chiaro che se il cuscinetto (a sfera, o a rulli o come ti pare) e'
progettato per lavorare in questo modo, nessuno puo' sapere (o comunque, non
e' nei compiti del progettista stabilire) come si comportera' caricato in
modo continuativamente differente. A limite, per assurdo, si potrebbe avere
anche uno sgabbiamento del cuscinetto, con conseguenze immaginabili.
Tutto cio' solo per quanto riguarda i carichi del cuscinetto: sulla
geometria modificata delle sospensioni si potrebbe discutere anche molto
piu' a lungo.
Ciao,
-- 
     A.''°°


 Senza voler fare polemica
Che bello quando qualcun'altro fa il tuo lavoro :-D


 costruttore che pubblicamente ne specifica e autorizza un uso stradale.
Premesso il fatto che non ho mai visto la dicitura "per utilizzo stradale"
su un cerchio o sulla sua confezione...... ti chiedo: uso stradale DOVE? Se
in Germania sono ammessi non e' detto che in Italia lo siano. Inoltre un
cerchio va bene per 100 modelli diversi, con le debite differenze nel mozzo
e quindi anelli di centraggio diversi. Chi te lo dice che quella carreggiata
magari non vada bene sulla tua opel mentre sia OK per una peugeot?


Se in Germania sono ammessi non e' detto che in Italia lo siano
Hai ragionissima, pero' se in Germania funziona non e' detto che in
Italia esplodano i cuscinetti :-)
Ciao!
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
Tuononero (23, 148, TG -Cioccolandia-)
Clio Williams #0148 driver, Toyota MR2 Mk2 sometimes driver
Foto: 
http://www.geocities.com/tuononero80/

 Non soffri di allergie ai pollini, vero?
Ah minchia, brutta roba quella.
Io non ne soffro, ma conosco persone che sono letteralmente fuori uso per 
un mese.
Hint: si cura benissimo con l'eroina.
Ciao


 Hint: si cura benissimo con l'eroina.
Hint: si cura bene con la gnocca ;-)
Zotto

 Il mio periodo di massima depressione è tipicamente quello natalizio.
A me piace l'inverno, in generale. Il natale l'ho amato poco anch'io, ma 
lo sto rivalutando da quando ho la bambina... alla fine tornano fuori 
ricordi infantili rimosssi da tanto tempo, e non tutti brutti, anzi...
ROTFL

 d'inverno hanno sempre freddo.
Anche la Sierra? La immaginavo come un'auto al grande nord e al 
freddo... sarà perché ne ho viste parecchie in Norvegia!
ROTFL

 Hint: si cura bene con la gnocca ;-)
Mica vero. Se non in modo indiretto (uscenendo meno di casa, ti esponi 
di meno).


Prova! Funziona un sacco, altrimenti puoi metterti a mangiare gelati a
ripetizione, anche quelli funzionano.
Zotto

 ripetizione, anche quelli funzionano.
Mi piacciono meno, e oltre tutto fanno ingrassare.


Dire che mi piacciono meno è fuorviante, comunque puoi ripiegare sui
ghiaccioli
Altrimenti, Zirtec.
Zotto

 freddo... sarà perché ne ho viste parecchie in Norvegia!
I norvegesi non sono scemi, e visto quanto costano da loro le auto se le
scelgono solide e adatte ai loro climi e alle loro percorrenze. La Sierra in
effetti e' una di queste, e ha sempre avuto il motore che si scaldava
subito, mantenendo poi una temperatura incredibilmente costante. Fatto sta
che ad un certo punto non si riscaldava piu'... facile: si cambia il
termostato. Anche perche' quel motore ha la ventola sempre in moto, azionata
da un giunto viscoso, e quindi il radiatore e' sempre raffreddato, e la
temperatura e' regolata dal termostato. Beh, niente da fare, sempre fredda.
Allora mio padre ha fatto cambiare il giunto viscoso (fra l'altro contro il
parere del meccanico, che sosteneva funzionasse perfettamente), ma senza
risultato. Stessa cosa su tutte le altre auto (tranne la Fulvia, temperatura
a 75° spaccati sia d'inverno che d'estate) a cui abbia mai cambiato il
termostato. Un gelo.
Morale della favola: qualcuno ha da consigliarmi una marca di termostati
*che funzionino per davvero*???
-- 
     A.''°°


 *che funzionino per davvero*???
Sě, Ford.
Quelli di concorrenza spesso fanno schifo.


 Quelli di concorrenza spesso fanno schifo.
Ok, e per la Kadett? (facile: Opel, suppongo)
E per l'Allegro??????


 E per l'Allegro??????
Be', penso proprio che quello delle ultime Mini (quelle vere, intendo) vada 
bene, no?


 intendo) vada bene, no?
L'ultimo che ho messo su l'ho comprato in Inghilterra, marchiato Unipart...
brrrrr!!!
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     A.''같


 brrrrr!!!
Non è che per caso la sede in cui lavora è corrosa o incrostata?


 Io non capisco il motivo di queste assurde limitazioni.. 
In realta' le modifiche non sono vietate, ma subordinate a collaudo
presso la Motorizzazione ed eventualmente a nullaosta da parte della
casa costruttrice. Regolamentazione che ritengo ragionevole, giacche'
chi meglio conosce le specifiche progettuali delle proprie auto e
l'influenza di eventuali modifiche e' proprio la casa. Troverei
inquietante se qualsiasi meccanico o preparatore, peraltro interessato,
avesse l'autorita' di stabilire se una modifica sostanziale al telaio,
ai freni, all'assetto mantenga la sicurezza di un'auto. Che poi il
rapporto tra automobilisti e case sotto questo punto di vista sia
migliorabile e' un altro paio di maniche: IMHO i preparatori seri,
anziche' strepitare, dovrebbero attrezzarsi in modo da crearsi buoni
rapporti con le case stesse consentendo o accelerando l'emissione dei
nullaosta per le loro elaborazioni. Sarebbe un grosso attestato per la
loro professionalita' e un bel colpo alle elaborazioni alla Peppino...
-- 
Ciao,
Ludo (32, 144, PC-PV)
Alfa Romeo 156 1.8 Twin Spark CNG-powered
*** Cerco Citroen CX 2000 berlina I serie ***

 > ant/post...+ multone da guinness..
scusa ma cosa sono i distanziali? dove stanno? come e' possibile vedere da
fuori che uno ha messo dei distanziali?
sono curioso, scusate l'ignoranza

 casa costruttrice.
E nessun ingegnere della Motorizzazione si accaparrerà mai dico mai la
responsabilità di convalidare una modifica che anche nel più assurdo e
remoto dei casi possa minimamente intaccare secondo qualche lontano parere i
parametri di sicurezza delle componenti della macchina o roba simile anche
se trattasi di eventualità assolutamente inprobabili e quasi scontate come
può essere per dei semplici distanziali da 16mm a meno che non trattasi di
modifiche comuni già applicate da molti altri in precedenza, come ad
esempio, i comunissimi cerchi da 15" sulla punto GT.
...oppure, sono convinto, "ungendo" un poco... che schifo eh!


 sono curioso, scusate l'ignoranza
Sono degli "spessori" a forma di anello che si interpongono tra la zona di
accoppiamento del cerchione e il mozzo della ruota, generalmente dai 10 ai
20mm, che comportano un aumento della carreggiata della vettura pari al loro
spessore per ruota con conseguenti benefici in termini di tenuta di strada
ed estetica. Per montarli occorre anche adottare dei bulloni + lunghi o
delle "colonnette" con dado. E' facile accorgersene dall'esterno perchč,
specialmente se si hanno i cerchi in lega, si vedono bene attraverso le
razze del cerchio. Sono IMHO assurdamente vietati per l'uso stradale.
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__Biker__ (25-90/97-FI) on ŚŚŚŚAstra & HornettinaŚŚŚŚ
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 parametri di sicurezza delle componenti della macchina o roba simile 
La grande maggioranza delle modifiche di cui parli, cerchi inclusi, e' 
soggetta a nullaosta della casa. Se lo si ottiene, il collaudo e' una 
formalita'. Quando non e' richiesto nullaosta, i funzionari della 
Motorizzazione si attengono alle norme vigenti, e direi che non si gli 
si possa proprio imputare una severita' eccessiva...io ho a che fare con 
collaudi da una quindicina d'anni e li ho sempre passati, nonostante gli 
impianti a gas siano quanto di piu' potenzialmente pericoloso per la 
sicurezza. Certo il gpl e il metano sono ormai realta' consolidate ed 
esistono norme molto precise, ma riescono a superare i collaudi anche 
realizzazioni molto artigianali e IMHO anche un po' rischiose come i 
Maggiolini, le Dyane e le 500...


 Italia esplodano i cuscinetti :-)
ma io non ho mica detto che la legge e' secondo me giusta :) tant'e' vero
che sulla Golf ho 4 BBS con ET inferiore a quello dei cerchi di serie :)
