Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: E' finita la cuccagna!

Finalmente qualche Procura si e' svegliata e le macchinette mangiasoldi sui
pali vicino ai semafori cominciano ad essere smantellate, capideivigili e
sindaci inculati, torbidi intrecci fra comuni e ditte installatrici delle
macchinette vengono a galla.
E son soddisfazioni...
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E son soddisfazioni...
Cazzo, ancora il Berlusca non ha neanche vinto le elezioni e già le cose 
migliorano in questo modo?
{;-DDD
OH, STO' A SCHERZA', NON COMINCIATE UN FLAMING POLITICO!!!!
-- 
Lunga vita e prosperità \\//_
Cactaceo 1964
Per rispondere leva la mano dall'elsa
e infila una [Chiave] nell'oggetto. 

 OH, STO' A SCHERZA', NON COMINCIATE UN FLAMING POLITICO!!!!
Più che altro, quella di liberarsi definitivamente dei "vigili" elettronici 
è, purtroppo, una pia illusione. E il colore politico non c'entra nulla. 
Ritorneranno, anche dove ora li stanno smantellando. Ritornano sempre...
-- 
Frizione o no, sempre e ancora 2 dita a V.
Gillo#1 (Bo) & PanzeR1200GranSocmel, finalmente...
ilg...@infinito.it
 
www.ilgillo.it
 www.iltuocuoco.
"Solo chi cade puo' risorgere."
(Rolling Gillo, Il Casey Stoner di Trebbo di Reno) 

 Ritorneranno, anche dove ora li stanno smantellando. Ritornano sempre...
stanne certo....ai primi incidenti mortali ai semafori,diranno che
sono una conseguenza di queste sentenze che invece di tutelare gli
automobilisti,tutelano gli scalmanati che passano con il rosso
lasciandogli impuniti,mostreranno i dati degli incidenti ai semafori
ante-foto-red,e quelli post.
Lo stesso dicasi per l'obbligo di segnalare la presenza di rilevamento
della velocità con segnale mobile,per ovviare a questo le
amministrazioni in Veneto stanno già mettendo un bel pò di postazioni
fisse di autovelox.
hi maxwell

hi maxwell
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 pali vicino ai semafori cominciano ad essere smantellate
Ma invece di smantellare, non era più semplice regolare la durata del
giallo ai 4 secondi come da codice?

 Sai almeno le province ?
è una tendenza generale delle Amm. Com.li,rimpiazzare i servizi di
telecontrollo mobili,che ormai danno poche entrate in quanto devono
essere pre-segnalate,con postazioni fisse,nella bassa Padovana ne sono
recentemente stati installati di nuove fisse a
Montagnana,Este,Monselice.
A Vicenza oltre che sulla Tangenziale Vi ovest-Torri di Q.lo,anche
sulla Marosticana,strada del Pasubio,Costabissarra.
hi maxwell

 giallo ai 4 secondi come da codice?
Sarebbe infinitamente piu' semplice: proibire che le aziende private
che offrono servizi di rilevazione automatica delle infrazioni
stradali alle amministrazioni comunali siano pagate proporzionalmente
al numero di infrazioni rilevate, imporre che i contratti di fornitura
includano obbligatoriamente delle penali per l'azienda quando si
supera un certo numero di ricorsi presentati,  e prevedere che i
photored, per essere omologati, registrino il tempo trascorso
dall'accensione della luce gialla, e non da quella rossa, con nullita'
automatica delle foto scattate prima dei 4 secondi dal giallo.
Volonta' politica di farlo? Temo molto, molto, molto, MOOOOOOOOOLTO al
di sotto dello zero. Soprattutto perche' sospetto che guardando i nomi
dei tiolari delle aziende che gestiscono i multamatic si trovino
spesso dei cognomi gia' sentiti...
cia'
Max

On 8 Mar, 11:53, Nurax <nu...@NOSPAM.invalid> wrote:

Le solite assurdità italiote....il foto.red era un buon sistema per
rilevare comportamenti scorretti e pericolosi,naturalmente poi,sono le
singole Amm.ni che si devono adeguare a parametri che dovrebbero
essere fissate da regolamenti normativi dettati da leggi dello stato o
dal cds,invece ecco lo scandaloso iniziale 1,2 secondi di giallo ad
Altavilla Vicentina,soprannomonata poi"Multavilla Vicentina"per via
delle migliaia e migliaia di verbali comminati ad utenti che
transitavano in quella strada statale.
Lo stesso dicasi per i controlli mobili con il telelaser.....ma
scusate,perchè ti devo avvertire che sto rilevando la tua velocità?in
questo modo finisce lo scopo preventivo del rilevamento,allora giusto
rivedere su certe strade limiti che sono assurdi,giusto dare precise
direttive ai Sindaci,Assessori e Com.ti di Vigili Urbani,i controlli
non devono diventare "gabelle"per automobilisti,non devono esserte
vessatorie e servire unicamente per rimpinguare le casse comunali...ma
i controlli non possono essere vanificati in questo modo
ridiocolo,vedo automobilisti che rallentano in modo plateale dopo il
segnale mobile posto dai vigili prima del controllo con telelaser,per
poi partire a razzo dopo la pattuglia certi che saranno impuniti....
So di essere impopolare,ma è quello che penso.
hi maxwell

Hi maxwell
Ciao,
Pier.
www.piergm.com

 E son soddisfazioni...
Sě, perň oltre alla rimossione e qualche ricorso la cosa finisce lě, mai 
nessuno delle Pubbliche Amministrazioni che paga di persona!
http://it.youtube.com/user/Superplebeo
Super P. 

 fisse di autovelox.
Vengo da qualche giorno passato fra Trento e Bolzano.
Tratti di strada con postazioni autovelox fisse segnalati da appositi
cartelli. Addirittura viene segnalata la FINE (con segnale sbarrato) del
tratto soggetto ad autovelox!
Postazioni mobili preannunciate da apposito cartello posticcio posizionato
qualche centinaio di metri prima della pattuglia, con auto parcheggiata a
lato strada e vigile in piedi subito vicino alla macchinetta.
Mi pareva di sognare e invece era soltanto il Trentino Alto Adige.
Dov'e' che si firma per l'annessione dell'Italia al Sud-Tirolo???


 questo modo finisce lo scopo preventivo del rilevamento,
Non e' vero.
La postazione fissa ben segnalata va a proteggere il tratto di strada dove
una velocita' superiore al limite e' realmente fonte di pericolo: ingresso
di centri abitati, prossimita' di scuole, ecc.
All'estero e' cosi', la postazione e' abbondantemente segnalata e
giustamente si trova (magari insieme ad altre vere/finte) a protezione di
tratti dove ha senso prima di tutto prevenire ed eventualmente punire
l'eccesso di velocita'.
Non come da noi, dove sulle strade extraurbane vengono messi tratti limitati
a 70 o 60 senza un evidente motivo, solo per poter fare una specie di tiro
al piccione che passa, trova una strada dritta e deserta in mezzo alla
campagna, ma minata da un assurdo limite che non protegge niente e nessuno.
Le amministrazioni ne hanno approfittato, non ci sono storie. E adesso
cominciano a pagare.
Anche perche', fossi io un sindaco sul cui territorio sono piazzate
macchinette incriminabili, le farei ben spegnere!


 macchinette incriminabili, le farei ben spegnere!
Non esserne così certo,se tu fossi un sindaco di un paese fino a
10.000 abitanti,a cui sono stati tagliati buona parte dei
trasferimenti dello stato,con competenze e servizi sempre nuovi ,da
gestire con numero di personale carente,non potendo aumentare
ICI,addizionali varie o tasse sui rifiuti,pena la soolevazione
popolare e la non rielezione certa...non essere cosi sicuro che non ti
metteresti anche tu ad ingabellare gli automobilisti,magari quelli che
transitano sul tuo territorio e che per la maggior parte non sono
nenche tuoi elettori..
A mio parere la velocità va monitorata senza preavviso,d'accordo
invece per i limiti posti con cognizione di causa e quando necessari.
Non è che possiamo mettere una pattuglia ad ogni tratto di strada
pericoloso,i vigili sono talmente pochi e imboscati negli uffici
ormai.
Comunque anche qui in Veneto i telelaser mobili sono tutti segnalati
ora,le multe sono crollate,un pò di pazienza e vedremo i dati degli
incidenti stradali per eccesso di velocità.
hi maxwell

non devono diventare "gabelle"per automobilisti,
I controlli, cosi come ad ora eseguiti, SONO già gabelle per automobilisti.

 I controlli, cosi come ad ora eseguiti, SONO già gabelle per automobilisti.
I controlli così come sono _diventano_gabelle per automobilisti perchè
non ci sono precise norme attuative sulla collocazione dei limiti,sul
modo di fare i controlli,sulle procedure per le contestazioni delle
sanzioni.
Ecco perchè amministrazioni poco serie (o in difficoltà economiche
particolari) trovano spazio per interpretazioni personali e
vessatorie.
hi maxwell

non devono diventare "gabelle"per automobilisti
Non sono mai stato nient'altro che gabelle, mettitelo in testa. Il mio
amico che ha fatto il vigile per 3 anni mi diceva che avevano un
budget ben preciso da rispettare. Il valore degli incassi veniva
modulato cambiando strada e taratura della macchinetta.
L'idea che gli autovelox abbiano una qualche lontana relazione con la
socurezza stradale e' una cazzata.
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / 
http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

 socurezza stradale e' una cazzata.
vedi le statistiche recentemente pubblicate sui dati relativi al calo
drastico degli incidenti sui tratti autostradali dove hanno installato
i tutor.
Ah,ma qua ho letto che hanno dato ottime e diverse interpretazioni a
questi dati...ti accodi immagino...:-)
hi maxwell

questi dati...ti accodi immagino...:-)
Esatto, sono delle cazzate. I tutor qui al nord sono in zone
considerate ad alto rischio in quanto molto soggette a nebbie molto
dense. L'inverno 2007-2008 e' stato il meno nebbioso degli ultimi 30
anni. E due settimane fa al primo nebbione....6 morti.
Ma tu credereai anche alle statistiche che "dimostrano" che i
settantenni sono meno pericolosi dei trentenni alla guida.....senza
calcolare quanti chilometri percorrono mediamente le due categorie e
come.......
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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www.terryleehale.com
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtů"

 come.......
in termini assoluti (che sono quelli che contano ai fini statistici)
lo sono,che me frega dei dati relativi?
Donne=meno incidenti
70enni=meno incidenti
risultato:
donne e settantenni hanno premi assicurativi più favorevoli.
hi maxwell

 Le solite assurdità italiote....
Maxwell, lasciali perdere.
Un giorno sarà la fisica a farli fuori, dato che non vogliono gli
autovelox o photored.


no vedi:io e te abbiamo fatto una discussione non molto tempo fa su
queste cose,secondo me tu esagerav, esigendo controlli con modalità
che in paesi "evoluti,"dove gli automobilisti e i cittadini sono ligi
alle regole e accettano di buon grado di essere sottoposti a severi
controlli,perchè sanno che _è per il bene collettivo_pongono al primo
posto la sicurezza della comunità,bene supremo e da salvaguardare
perchè maggioritario e include chi non può difendersi ed è inerme
davanti alla tracotanza di molti,ma questi metodi dicevo,vanno bene
per _quei_paesi,noi ci dobbiamo arrivare per gradi,vedi la sentenza
recente che obbliga a segnalare i laser mobili con segnali temporanei
_sulla carreggiata_no questo è troppo,non lo accetto,vedo pazzi che
rallentano poco prima dei laser e poi fanno i 0-100 in 9 secondi netti
per sfogare i loro nervi e sottolineare:"non ci freghi più,non ci
freghi più..."peccato che più avanti ci sono io con la mia
automobilina di scuola guida, che da uno di questi deficienti mi sono
fatto tamponare anche tre giorni e ora sono qui con il collare per
l'ennesima volta...
Alloora ben venga la regolamentazione di velox e foto-red,ben venga la
contestazione immediata,dopo basta però,qui stanno togliendo tutto hai
capito?la finanza sta smantellando i foto-red di mezza italia dopo che
tutti li abbiamo pagati,i laser di ultima generazione giaciono in
magazzino perchè ormai inutili,tanto mi diceva il comandante dei
vigili del mio comune:"cosa mandiamo le pattuglie a rilevare cosa?ci
ridono dietro..."un'altra buona scusa per imboscarsi in ufficio...
hi maxwell

vessatorie.
Che i giudici puntualmente puniscono.
E cmq. l'autovelox è un mezzo di repressione, non di prevenzione, e questo è 
il fatto più grave.
Sarei felice di pagare il doppio di tasse se venissero usate per fare vera 
prevenzione..

 regolano ogni più piccola procedura, distanza, misura??!!
Si? come le norme che regolavano i tempi di durata del giallo fisso ai
semafori?da 1 secondo a 6 secondi,sul territorio nazionale?
Come le norme che regolavano la contestazione immediata delle
violazioni? la corte di cassazione è dovuta intervenire decine di
volte per fare chiarezza,per non parlare delle migliaia di sentenze
dei tribunali di grado inferiore, dai GdP ai tribunali vari.
Come le norme che regolano l'affidamento a società esterne della
rilevazione,gestione e invio dei verbali?
Come le norme che disciplinano l'installazione dei velox a bordo di
autoveicoli civetta?
Come le norme relative alle notifiche degli atti sulle violazioni al
cds?
Era già tutto stabilito allora....tutto regolato,ogni
procedura,distanza,misura....tutte pazze le Amm.Locali,tutte
autarchiche fino al punto di fregarsene delle norme che tu sostieni
già tutte "regolate"...
era meglio se al "PD" facevi seguire un bel "punto"(.)
hi maxwell

donne e settantenni hanno premi assicurativi piů favorevoli.
Si. Ma dire che per questo significa che guidano meglio e' una
idiozia.


 autovelox o photored.
Visto che sei tanto intelligente.
Esame per aspirante capo dei vigili urbani.
Come mettere i limiti e gli autovelox.
Strada con due corsie per senso di marcia e guardrail che diventa a singola
corsia con linea tratteggiata.
Il candidato ha tre minuti per indicare su quale tratto di strada metterebbe
il limite a 50 e quale a 70 (che diventa, in alcuni tratti, 90). Indicare,
inoltre, dove metterebbe una nutrita serie di autovelox.
Dai che poi ci divertiamo con la fisica
Davide


come
nemmeno ho parlato io di settantenni.....poi sempre tu sostieni che
dico idiozie in quanto asserisco che le donne e i settantenni guidano
meglio dei trentenni...dove e quando ho detto questo?
il fatto invece che facciano meno incidenti è nei numeri,come è nei
numeri che il tutor abbia fatto scendere il numero dei morti dei
feriti,degli incidenti della velocità media, delle sanzioni in
autostrada.
hi maxwell

 Dai che poi ci divertiamo con la fisica
è la domanda più stupida e mal formulata che sia stata mai fatta in
tema di circolazione stradale...e non credo nemmeno per un istante che
possa essere stata posta in questi termini e modi.
Se facevano una domanda del genere al "capo"dei vigili urbani,cosa
chiedevano ad un semplice vigile urbano?
hi maxwell

hai voglia leggim qui,e guarda bene che periodo č stato monitorato....
Finche' non vedo una statistica che mi dice quando e come avvengono
gli incidenti in autostrada resto della mia idea.
In estate col sole non ho mai sentito di incidenti con 5-6 morti, che
invece accadono purtroppo spesso con le grandi nebbie.


 hi maxwell


 C'è qualcosa che non quadra con la logica oppure no?
cioè vuoi far capire che già dai concorsi selezionano i più
bastardi...?
mah,ti dirò che secondo la mia esperienza,i vigili si imbastardiscono
in base al comandante e assessore che trovano.....diciamo che è un pò
difficile capire "l'ambiente"se non ci hai mai bazzicato.
Senti questa:vigile fresco di nomina,primo lavoro soste,ti danno una
strada,alla fine della settimana vedono quanti verbali hai
fatto,confrontano lo storico,ti chiamano e ti dicono:come mai che i
tuoi colleghi mediamente facevan o tot multe in tot tempo e tu no?
Allora o ti adegui o dalle soste (che è già il peggior lavoro...)passi
ai semafori guasti.....ore ed ore in mezzo all'incrocio,per non
parlare dell'indottrinamento che subiscono,frasi tipo:"l'automobilista
indisciplinato va sanzionato senza pietà,,perchè è per il suo bene,ma
lui non lo sa...."
La logica,si quella dovrebbe esserci,ma ormai la logica ha a che fare
con i bilanci,le carriere di pochi,e altre dinamiche che con la
sicurezza della circolazione c'entrano poco.
hi maxwell

 essere pre-segnalate,con postazioni fisse,
Ce ne vorrebbero a migliaia.
M.

 col limite da 50 (all'entrata del paese)
Appunto. All'entrata del paese. A S. Maurizio Canavese se arrivi da
Ciriè il limite è all'inizio del territorio comunale. Non all'inizio
del paese. Rettilineo a 4 corsie in mezzo ai prati con il limite dei
50.
M.

On 11 Mar, 22:38, "Marco O. dal Pentolone Galattico dei Cigni Lessi"

concordo pienamente,ma mi sa che siamo solo io,te e forse pochissimi
altri a pensarla così.....la stragrande maggioranza percepisce i
controlli della velocità come soprusi.
hi maxwell

controlli della velocità come soprusi.
Considerando che il 99% dei limiti sono disposti a casaccio e/o senza
criteri logici verso la sicurezza reale dell'utente della strada,
direi a ragione.
-- 
SHIRAKAWA Akira

 direi a ragione.
Me ne vengono in mente alcune dozzine che, imponendo rallentamenti del tutto
illogici, sono del tutto controproducenti per la sicurezza.
Statale che diventa supestrada a due corsie per senso di marcia con jersey
centrale e limite che scende a 70, oppure limite di 60 in autostrada subito
dopo una curva in galleria, oppure ancora sequenza di limiti
90-30-70-90-50-90-30-90 in 500 metri di statale rettilinea (con postazione
fissa nel mezzo, indovina con che limite...).
Senza tirare i ballo i discorsi ormai fatti milioni di volte relativi alla
forza deresponsabilizzante di limiti insulsi ed alla legittimazione di
qualsiasi scorrettezza al volante che non sia viaggiare a 100 all'ora.
Pazienza, per avere sicurezza per strada tocchera' aspettare un'altra vita.
Di buono c'e' che si trova sempre qualche rimbambito che rallenta a 12 km/h
in corrispondenza degli autovelox permettendo cosi' di passare una colonna
di 10 auto in colpo solo.
P

 direi a ragione.
vedete,voi non tenete conto di una cosa,i limiti di velocità in una
strada sono collocati in base alle caratteristiche di
"quella"strada,alla pregressa incidentalità,al traffico medio,tenete
anche presente che quando si valuta che limite mettere,ci si basa
sulla capacità media dei conducenti,che in Italia come si sa è
alquanto scarsa,ci si basa sul parco medio di veicoli circolanti,che
come si sa in Italia è ancora alquanto vecchio e inaffidabile.
Se poi ci sono amministrazioni che abbassano i limiti per fare cassa
facile,(e ci sono) è un altro discorso,che soluzioni proponete?che non
siano le solite lamentele sterili e insensate....un organismo
superiore che si imponga sull'autarchia dei comuni in merito a quali
limiti mettere? formare conducenti migliori,per poter inalzare i
limiti?rinnovare il parco circolante e mettere in giro veicoli più
affidabili?
Date una risposta che sia concreta per favore,siete mai stati
amministratori di un comune?assessori alla viabilità?conoscete il
problema?
hi maxwell

 problema?
Che c'entra, scusa? Non sono un pompiere, ne' lo sono mai stato, ma se casa
mia va a fuoco e nessuno fa niente consentimi di avere qualcosa da ridire.
P

 E son soddisfazioni...
da poco ... aspetta e vedrai. "adesso" tolgono qualcosa e lo strombazzano ai
4 venti ... in fondo siamo in campagna elettorale, non dimenticartene. e nel
frattempo i vari podestà cercano di capire come ri-metterle "secondo legge &
a prova di ricorso". magari uscirà una qualche circolare per sistemare le
questioni pià controverse (durata giallo, contestazione si/no, presenza
vigile, taratura si/no, autorizzazione prefettizia si/no ...). ai soldi
delle multe NON ci rinunceranno MAI ... perchè sono soldi facili & tanti &
sicuri. chiunque ci mette 5 minuti ad abituarsi a costata & patatine fritte
ma tornare a pane & carne in scatola poi non basta una vita ... saluti,
davide


 sicurezza della circolazione c'entrano poco.
Che rimane l'aspetto piu' triste della questione.
Non si mettono gli autovelox dove la strada è effettivamente pericolosa in
quanto la gente è piu'
prudente e quindi si farebbero meno multe


 secondo i principi che hai enunciato sopra.
Tra parentesi: lo sai quale criterio indica, come raccomandazione per 
calcolare il limite di velocità, il manuale di "ingegneria del traffico"?
-- 
8tto (37,273/4,MI)
*CLORO AL CLERO* e anche PD

 macchinette vengono a galla.
Premettendo che sono contrario alla tassazione subdola delle amministrazioni
locali, che colpiscono principalmente chi con le auto ci lavora, trovo che
spesso i c.d. semafori intelligenti sono necessari.
Nella mia cittadina hanno installato tali dispositivi lungo un tratto di
strada provinciale funestata dagli incidenti, pre regolare la velocità. Ben
tre morti negli ultimi due anni.
I semafori dovrebbero servire per limitare la velocità, ma la gente del
luogo sapendo che tale impianto è sprovvisto del sistema
sanzionatorio/repressivo buca i rossi e continua a viaggiare a velocità
folli. Se poi ti fermi con il rosso chi ti segue ti strombazza o ti sorpassa
e prosegue.
A questo punto ben vengano i photored o i semafori intelligenti. Se la gente
è deficiente è giusto che paghi.


 calcolare il limite di velocità, il manuale di "ingegneria del traffico"?
No, dimmi. E' un criterio sensato o qualcosa scritto da chi e'
abituato a girare con l'autista?
P


Sui manuali di ingegneria c'è scritta solo roba sensata :)
La seguente regola per stabilire un limite di velocità vale, ovviamente, 
ove non sussistano pericoli tipo attraversamenti pedonali ecc.
Si prendono 10 guidatori esperti e veloci.
Si fa percorrere loro la strada a ciascuno 5 volte.
Per ogni tratto, di ognuno dei guidatori si prende la velocità max
(tipicamente è quella dell'ultimo giro, visto che conoscono la strada).
Si fa la media di queste velocità max sui 10 guidatori esperti.
Il limite per ogni tratto va impostato al 90% di questa media.


 Il limite per ogni tratto va impostato al 90% di questa media.
Un sogno, devo rivalutare gli ingegneri :-)
P

 hi maxwell
Davide


 Il limite per ogni tratto va impostato al 90% di questa media.
Giusto per capire. Tu fai la media di tutto il tratto. Tu prendi persone che
sono "guidatori esperti veloci".
Tu prendi gente del luogo. Tu prendi le velocità max.
Se poi il tratto ha una curva a gomito con annessi strettoia e dosso gli
applichi lo stesso limite calcolato con la formula della media e magari
tenuto alto dai vari tratti in rettilineo.
Poi non tieni conto che ci sono automobili e automobili, guidatori esperti e
meno, del posto o di fuori, veloci o meno veloci.
Io farei piuttosto un discorso di ragionevolezza. Se una strada è
provinciale o regionale il limite minimo deve essere 70km/h. Se la strada
non possiede i requisiti strutturali per garantire per almeno il 90% del
percorso, tale strada viene declassata a comunale.
Strade statali o di grande viabilità devono garantire velocità di almeno
90km/h sul 90% dei tratti, pena il declassamento.
Bisogna cambiare la prospettiva. Le amministrazioni pongono limiti bassi a
causa delle strade sempre più malridotte.
In questo modo si lavano le mani quando accadono degli incidenti.
Una strada tortuosa, in un luogo dove c'è spesso la nebbia, se dotata di
catarifrangenti, segnalazioni orizzontali e verticali appropriate e
illuminazioni nei tratti salienti è molto, ma molto, meno rischiosa di una
strada priva di tutto ciò.
Tanti morti sono causati dai deficit strutturali delle strade. Su cui sono
posti limiti assurdi (f.e. 30km/h) per poter dire che chi si è schiantato
andava a forte velocità (magari 60km/h).
A margine di questo ragionamento bisogna fare la tara a tutti quei
deficienti che scambiano strade urbane o secondarie per autostrade e vanno
anche a 130km/h se non peggio. Per loro dovrebbe esserci una seria
repressione con una misura molto semplice: confisca del veicolo.



Strunz :)
Ovviamente stabilendolo in quel modo il limite riacquista la sua valenza 
di *limite*, non di velocità minima come è ora.


 *CLORO AL CLERO* e anche PD
Davide


 repressione con una misura molto semplice: confisca del veicolo.
Ma no... basterebbe disseminare le città di autovelox fissi e segnalati, 
invece di piazzarli nelle strade statali deserte.


 90km/h sul 90% dei tratti, pena il declassamento.
Ma che discorso è? Sai cosa gliene frega
In realtà deve essere multato il proprietario della strada che non mette in
sicurezza la stessa
 
Davide


anche il nonnino rincojonito in panda deve tenere 
In Francia mi e' capitato di trovare il limite a 90 in curve dove io a
90 ero impegnato. Un Doblo' a pieno carico si sarebbe ribaltato senza
dubbio.
Perche' e' appunto un limite massimo.....
-- 
Stefano D.(PD) 
Bmw 330cd+ / Bmw Z.4 3.0 / Mini Cooper Cabrio talvolta
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http://www.joemoon.it
"La modestia e' solo una fra le mie infinite virtù"

problema?
Perche', quelli che fanno quel lavoro lo conoscono?


 limiti mettere?
- Introdurre la possibilità di ricorrere al prefetto contro
l'esistenza di un limite di velocità
- Diramare delle direttive ministeriali sull'istituzione dei limiti di
velocità
- Togliere ai comuni i soldi delle multe, salvo un rimborso delle
spese di emissione
M.

 spese di emissione
Non ti offendi se Lollo vero? chi paga i vigili?e gli strumenti?
smettiamo di vedere i comuni come enti di beneficienza che danno
servizi,come la sicurezza stradale e la prevenzione,senza avere niente
in cambio,i comuni sono sempre più _aziende_i costi si devono pagare e
devono esserci anche dei profitti,poi dove la legge stabilisce che
vengano destinati questi profitti,lo sappiamo,se non avviene
adoperiamoci con gli strumenti rappresentativi che la legge ci offre.
Nei consigli Comunali del mio comune la gente viene solo quando si
discute del piano regolatore che interessa la loro proprietà,non
lamentiamoci poi..
hi maxwell

 Perche', quelli che fanno quel lavoro lo conoscono?
no,ma non hai proposto una soluzione sulla P.A.
Capisci che questo paese è da rivoltare sotto sopra?capisci che niente
fa pensare che si vada in questa direzione?capisci che fin che le cose
non prenderanno la giusta strada,quella dell'intelligenza,della
capacità professionale,della virtù,la strada non può che essere la
repressione,questa colpisce tutti indiscriminatamente,crea rabbia e
divergenze sociali.
hi maxwell

 hi maxwell


 Non ti offendi se Lollo vero? chi paga i vigili?e gli strumenti?
Ho parlato di rimborso delle spese. Lo stato potrebbe pagare una parte
dello stipendio dei vigili ed, in cambio, intascare i soldi delle
multe.
M.

 multe.
davvero? lo stato sta tagliando trasferimenti ai comuni ormai ad ogni
finanziaria,costringendo i comuni più accorti ed onesti a fare i salti
mortali,quelli meno virtuosi ad incamerare introiti con qualsiasi
mezzo,autovelox compreso....
tu proponi che lo stato si sobbarchi l'onere di pagare milioni di euro
di stipendi alle centinaia di migliaia di vigili,in cambio di
improbabili multe.
Credo occorra pensare a qualcos'altro.
hi maxwell

 Credo occorra pensare a qualcos'altro.
Ho detto "una parte dello stipendio". Per esempio lo stato potrebbe
incassare il 90% dei soldi delle multe e rigirarlo ai comuni in base
al numero di vigili in servizio. Così l'operazione sarebbe a costo
zero, ma si disincentiverebbero le trappole.
M.