Newsgroup: it.discussioni.auto
Titolo: L'auto italiana proiettata nel futuro

L'operazione di acquisizione Chrysler conclude una lunga e necessaria fase di background per assicurare al ns Paese un futuro di presenza competitiva nel mercato globale dell'auto.



Il quadro per il futuro ormai è chiaro:



1. Fiat ingloberà Chrysler in una nuova holding, quotata in Dow Jones e P.za Affari (come Fiat/CHN Industrial)



2. in Eu, Fiat sarà il player principale, principlamente con le famiglie 500, Panda, Alfa, Maserati e Jeep



3. la gamma Fiat sarà la seguente: 500, 500C, 500L, 500P (Punto), 500X, Panda, Panda L (Freemont), Panda MPV (Qubo)



4. la gamma Lancia sarà limitata all'Italia con Ypsilon (in altri mercati con marchio Chrysler)



5. la gamma Alfa sarà la seguente: Giulietta, Giulia, Alfetta (derivato Ghibli), Kamal (derivato SUV Levante), Duetto (pianale MX5), 4c coupè e spider



6. la gamma Jeep sarà la seguente: Small (derivato 500X), Compass, Wrangler, Cheerokee, Gran Cheerokee 



7. la gamma Maserati sarà la seguente: Ghibli, SUV Levante, Quattroporte, Granturismo



8. confermate le gamme Ferrari e Abarth con l'attuale configurazione



Si andrà alla piena occupazione dei siti produttivi italiani entro pochi anni, prevedendo le produzioni in Italia per Panda, Panda MPV, 500X, Small Jeep, Giulietta, Giulia, Alfetta, 4C, Kamal, Ghibli, Quattroporte, Levante, GT



L'obiettivo di qualificare la nostra industria tra le prime 6 del mercato globale è nelle cose. L'auspicio è che la domanda di nostri prodotti in Italia 

possa tornare a crescere e a sostenere con forza questo processo ...



Jody


 Jody



Sei tornato?!?! :-OOO



-- 

___________________________________________



Luc (40, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 possa tornare a crescere e a sostenere con forza questo processo ...



Eia! Eia! Eia! Alalà!





-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<<anche un orologio fermo segna l'ora esatta 2 volte al giorno>>


 possa tornare a crescere e a sostenere con forza questo processo ...



Funghetti?!?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=L1t_IuzvPgc#t=180





Può darsi che questo intervento possa essere il primo del mio "rientro" nel ng ... 



Dipenderà anche dal livello dell'interlocuzione ... se sarà di qualità medio-alta avrò senz'altro lo stimolo per restare ...



Sono qui per provare ad approfondire i temi dell'automotive, in questo periodo di grave crisi del comparto, badando naturalmente a ripristinare l'equilibrio laddove dovessi riscontrare giudizi non pertinenti e dannosi per qualche specifico brand, con ovvia priorità per quelli italiani. 



Saluto con affetto tutti gli utenti storici che mi hanno riconosciuto ... :)



Jody



 possa tornare a crescere e a sostenere con forza questo processo ...



Alla faccia degli invidiosi petoesteromani a libro paga UNRAE! Daje!!!

-- 

Kamox


 > L'obiettivo di qualificare la nostra industria tra le prime 6 del mercato globale ï¿½ nelle cose. L'auspicio ï¿½ che la domanda di nostri prodotti in Italia > possa tornare a crescere e a sostenere con forza questo processo ... Alla faccia degli invidiosi petoesteromani a libro paga UNRAE! Daje!!! -- Kamox




 Jody



No, non ci credo...




 a danno soprattutto dei francesi, a danno soprattutto dei tedeschi



Con effetti devastanti...




Cosa è devastante? 



Il fatto che la gente in futuro comprerà la nuova Alfetta/Ghibli anzichè la Serie 5 o 7?  O il Levante anzichè il Caghén ....



Guarda, se contribuiamo a dimagrire un pò la tracimante economia tedesca, a me sembra solo salutare per tutti noi ... altro che "devastante" ...



Jody




+1




 Sono qui per provare ad approfondire i temi dell'automotive



Ti sembra giusto che la 4C sia fisicamente impossibile da provare, 

nemmeno se si è seriamente interessati all'acquisto e nemmeno se la 

concessionaria è a 3 Km dallo stabilimento dove viene prodotta?



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



Ciao "Jody"  !!!



Io non so se sei un fake, lasciami il beneficio del dubbio, ma se sei "vero" 

ti faccio un regalo dei bei tempi....giusto poco più di 10 anni fa  :-)



http://drpianale.wordpress.com/2003/11/29/idacena29112003/




:-)







-- 
www.DrPianale.it
 - Egoresponsabile

Viaggiare, Guidare, Pensare Ⓠ






Non mi risulta.



Chiunque si rivolga ai Fiat Center (ora le Filiali si chiamano "Motorvillage") e da una percezione di serietà d'acquisto potrà provare la vettura su cui è orientato, inclusa 4C naturalmente.



E' evidente che gli addetti della rete vendita dei marchi italiani non sono autorizzati a mettere a rischio esemplari delle vetture disponibili solo per accontentare giovani curiosi.



Si tratta di una policy adottata anche da marchi esteri.



Riguardo al comportamento dei concessionari (che sono una cosa assai diversa rispetto alle Filiali), l'Azienda non è responsabile.



Jody





No, guarda, non sono un fake .... riconosco la mia vecchia Stilo Abarth dell'epoca, seppur coperta dal vessillo di una casa concorrente ... 



Un bel ricordo .... mi feci Roma-Torino in 4 ore e mezza, qualla notte, poi corremmo pure con i kart in un impianto indoor ...



Jody



 mercato globale � nelle cose.



MA VA A CAGARE! 






L'operazione di acquisizione Chrysler conclude una lunga e necessaria fase di background per assicurare al ns Paese un futuro di presenza competitiva nel mercato globale dell'auto.



He's back!










Ho sentito che Marchionne sta ha in Italia delle fabbriche mimetiche.

Nemmeno la Oto-Melara era arrivata a tanto.

Nascondersi da chi?



E inviaci qualche tuo pezzo della radio.




 Il 10/01/2014 14:50, Jody ha scritto: > L'operazione di acquisizione Chrysler conclude una lunga e necessaria fase di background per assicurare al ns Paese un futuro di presenza competitiva nel mercato globale dell'auto. > > Il quadro per il futuro ormai ï¿½ chiaro: > > 1. Fiat ingloberï¿½ Chrysler in una nuova holding, quotata in Dow Jones e P.za Affari (come Fiat/CHN Industrial) > Ho sentito che Marchionne sta ha in Italia delle fabbriche mimetiche. Nemmeno la Oto-Melara era arrivata a tanto. Nascondersi da chi? E inviaci qualche tuo pezzo della radio.




 Riguardo al comportamento dei concessionari (che sono una cosa assai diversa rispetto alle Filiali), l'Azienda non è responsabile.



ROTFL dove dovrei provarla e possibilmente comprarla se non da una 

concessionaria ufficiale Alfa Romeo secondo Te? Concessionaria ufficiale 

che magari ti ripeto è a 2-3 Km dallo stabilimento Maserati dove viene 

prodotta, giusto per capire di chi stiamo parlando.



In ogni caso altre 2 concessionarie ufficiali mi hanno dato la stessa 

identica risposta.



 Guarda, se contribuiamo a dimagrire un p� la tracimante economia tedesca, a me sembra solo salutare per tutti noi ... altro che "devastante" ...



Non credo che nel settore delle utilitarie i tedeschi abbiano eroso 

importanti quote di mercato a Fiat (i koreani si).

Per quanto riguarda gli altri settori, mi vado a rivedere i risultati di 

Lancia Thema e Flavia, non si sa mai che mi sia scappato qualcosa.


 Non mi risulta.



Ok è lui! :-)

Bentornato, va.

-- 

- JF - (ge, 38, 42)

"Per fortuna c'è sempre la mia A112"


"Jody" ha scritto



cut



L'unica auto italiana che vedo proiettata nel futuro e' la mia, nel senso 

che intendo farla durare il piu' possibile, vista la desolazione del 

panorama automobilistico attuale, e di quello italiano in particolare.

In ogni caso un ben ritrovato, ci mancavano i tuoi divertenti scritti per 

ravvivare un po' l'atmosfera cupa che da qualche tempo si respira.



-- 



    A.''�� / io sono colui che mi si crede






 Jody



Bentornato Jody...



-- 

Ciao Ciao

Madmikeï¿œï¿œ (41-196/60-TN)

Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique

togli NOSPAM per rispondere in privato



"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single 

equation E=mc^2 "






 Jody



Titolo:



Sogno di una notte di mezzo inverno.



MA VA A CAGARE






Un caloroso bentornato da un possessore Fiat :)



-- 

(35, 120hp&21kgm, FI)

Viaggio in coppia anche da solo...


 alle Filiali)



Nein, nella filiale vi via Manzoni a Roma non si puo' provare. Telefonato 2 volte a loro, al call center AR e sono stato in una concessionaria vicino casa.

Forse si potra' vedere verso aprile.

Comunque ho letto le prove di Evo e di 4R (numeri di gennaio) e denunciano gli stessi difetti, la Cayman 981 va meglio.

Attendero' la Duetto, l'anno prossimo.

Ma sono dettagli che non fermeranno il rilancio di Marchionne.

-- 

Kamox


> Gli amici di Unrae



Gli amici di Unrae?!? Sei a libro paga pure tu!!!

-- 

Kamox



Non so chi plonkare prima dei due! :P



-- 

Saluti

Alec (35,72+,265,170,CT)

Powered by AMD P-II X4 965-BE 3.9GHz

Fueled by ATi - 790GX - HD3300-OC

OnLine by Alice TuttoIncluso 7M



---

Questa e-mail è priva di virus e malware perché è attiva la protezione avast! Antivirus.

http://www.avast.com







speriamo che l'Alfetta non costi troppo visto che ï¿œ di derivazione 

Maserati...altrimenti IMHO la gente comprerï¿œ sempre le solite Audi/BMW 

e Mercedes...



 Ma sono dettagli che non fermeranno il rilancio di Marchionne.



che ha debiti per circa  10 miliardi di USD ...



ciao

fm






 ha scritto nel messaggio 

news:bjaj6p...@mid.individual.net...


ma gli si blocca il sevosterzo come alle punto?



fatemi sapere... perchè se non gli si fulminano gli anabbaglianti ogni 15 gg 

e non gli si blocca il servosterzo ad ogni curva



la compro io senza provarla, poi ve la faccio provare a voi



però devono supervalutarmi la punto che gli ridò indietro...




Jody

Ciao



Jigen (GE,39,75,180)



Vw Golf IV 1.8 GTI Plus

Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger)

Suzuki DL 650 V-Strom 


 Attendero' la Duetto, l'anno prossimo.



Quando è previsto l'arrivo nelle concessionarie?



 ma gli si blocca il sevosterzo come alle punto?



La 4C è priva di servosterzo.



e Mercedes...



A meno di un grosso salto qualitativo.... Il rischio � che il premium

difficilmente accetta salti nel buio. E se presenti una macchina

fallata recuperare � difficile.

Secondo me dovrebbero partire ricostruendo la gamma dal basso prima di

puntare al premium. Tra l'altro stranamente sparirebbe la MiTo...



 Lancia Thema e Flavia, non si sa mai che mi sia scappato qualcosa.





quoto tutto



-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<<anche un orologio fermo segna l'ora esatta 2 volte al giorno>>


 Non so chi plonkare prima dei due! :P



Nel dubbio tutti e 2.



 concessionarie?



Presenteranno la "sorella" MX-5, se tutto va bene, a Parigi. Dipende se la presenteranno a Detroit (dicembre) o a Ginevra (marzo). Fai estate 2015, viah.

-- 

Kamox




come diceva il Comandante di un vascello della Royal Navy:



"Solo uno di questi due dell'equipaggio e' colpevole,

ma non sappiamo quale.

Quindi impicchiamoli tutti e due.

Meglio impiccare un innocente che liberare un colpevole!"



ciao

fm 






Il 11/01/14 13.28, fm ha scritto:


LOL



 

O sei un fake, o hai una memoria di merda :)

Nel secondo caso, bentornato.



-- 

8tto (42,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 ... hai una memoria di merda :)



Ma anche una visione del futuro :

http://jodyjody.altervista.org/analisi_Rilancio_Fiat_2005_2006.htm






500 P?


 500 P?



No è la "500 :-P"

Immagina la "Panda L Freemont"



Al marketing Fiat -secondo jody- dovrebbero aver assunto dei drogati che 

stanno facendo comunità. Invece di inscatolare profumi, gli fanno dare 

il nome alle macchine.



O sei un fake, o hai una memoria di merda :)



Io mi ricordo che la Stilo era una JTD, non una Abarth...



-- 



Pippo S. - 34, 82 + 78 + 37, PO   / /\

Renault Clio 1.5 dCi Reebok '02  / /\ \

Renault Clio 1.4 Ice '96         \ \/ /

Renault 5 L '84                   \/ /


 puntare al premium. Tra l'altro stranamente sparirebbe la MiTo...



Invece � corretta. Nella fasce basse di mercato i margini non ci sono pi�, 

Fiat non pu� permettersi di produrre in perdita.



M. 




Io mi ricordo che la Stilo era una JTD, non una Abarth...



lo "spadino d'argento" !



A.


M. 



Fiat non pu� permettersi di produrre in perdita.



Ho appena letto l'intervista di Landini su Repubblica, risposta a

quella di Marchionne. Un cumulo di cazzate terrificante.

Fiat sbaglia a portare fuori dall'Italia il segmento basso perch� �

quello che d� pi� occupazione, una delle tante.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


stabilimenti italiani.



Basta guardarsi qualche puntata di "Come � fatto" su Sky. Pi� le auto

sono costose pi� gente ci lavora, quelle economiche le fanno i robot o

gli operai cinesi. Sono rimasto basito quando ho visto come veniva

fatta la mia Z4 in USA, una quantit� di operazioni manuali che non

avrei mai immaginato.







"Jody"  ha scritto nel messaggio 

news:35a83130-eac5-45ae...@googlegroups.com...





Non mi risulta.



Chiunque si rivolga ai Fiat Center (ora le Filiali si chiamano 

"Motorvillage") e da una percezione di seriet� d'acquisto potr� provare la 

vettura su cui � orientato, inclusa 4C naturalmente.





Per ora proprio NO

forse se sei uno sceicco arabo e ne vuoi comprare 100 pu� essere, compresa 

colazione con maglionne, altrimento NO la 4C non la puo provare, allo stato 

attuale, per il futuro si vedra...

Per assurdo � invece relativamente semplice, con un minimo di accredito 

diciamo.., provare una R8 e senza troppe remore del venditore che ti 

accompagna su COME provarla. 




 ha scritto nel messaggio 

news:52d22f67$0$23119$4faf...@reader2.news.tin.it...


forse  semplicemente disorganizzazione...?



comunque, se leggi tutto questo thread, comprendi  che  Fiat e',  in Italia, 

un'azienda scombussolata ...

molti problemi sono ancora da risolvere,  potrebbe anche non sopravvivere.



O meglio , come per altre multinazionali, potrebbero  rimanere,

nel ns paese, le  vendite e l'assistenza ... non la produzione.



L'amministrazione poi, potrebbe stare dovunque, per es. a Detroit o  in 

Brasile......



ciao

fm








 8. confermate le gamme Ferrari e Abarth con l'attuale configurazione



per Ferrari ok. Per Abarth, se � corretta la gamma del punto 3., sparisce la 

Grande Punto SS.





-- 



Daniele V. (33, Torino) 






Il 11/01/14 22.21, Andrea R. ha scritto:


Il banale colore delle auto tedesche ?



Il banale colore delle auto tedesche ?



https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/h5yA7o5Zmpc/hARACsMEKtwJ


:-)



 :-)



Fantastico ... 8-DDD

Peccato siano passati 11 anni -




https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/8f-iUqE7DEI/Rnub1hU3LyoJ








A.


 Jody





Davide


Il 13/01/14 08.44, 
matt...@gmail.com
 ha scritto:


Da quando Renzi ha segato D'Alema .... è rimasto a piedi.



 <<anche un orologio fermo segna l'ora esatta 2 volte al giorno>>



Davide


 Come novello Noe', D'Alema e' troppo selettivo con gli animali da imbarcare :-)))



Il Tapiro, in effetti, è solo quello di legno.



 ha scritto:



Alla Fiat hanno riaperto la voce di spesa "condizionamento tramite i social 

media"?

Pensavo che tu fossi andato a lavorare per Casaleggio.




 Ti sembra giusto che la 4C sia fisicamente impossibile da provare, 



Anche la mia QV era praticamente impossibile.



Ma certe auto non hanno bisogno di essere provate. Si sposano al primo 

appuntamento. Non ti tradiranno mai.



-- 

___________________________________________



Luc (40, 235 - 160, CO)

Alfa Giulietta QV 1750 TBi - 159 SW 1.9 JTS

___________________________________________


 Anche la mia QV era praticamente impossibile.



La tua QV costa come la 4C?



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



manca la firma "guidare italiano è un'arte.."



fake.


 La tua QV costa come la 4C?



Domana opinabile, cmq costa il doppio del modello base.



 Domana opinabile, cmq costa il doppio del modello base.



Rimane il fatto che trovo quantomeno fastidiosa per essere buoni questa 

strategia commerciale.



Si chiede di  spendere 60K solo ed esclusivamente sulla fiducia, 

nonostante le critiche generali allo sterzo.



E bada che "io son già molto fortunato ad averla provata due volte da 

ferma" mi hanno risposto 3 concessionarie.



Oltretutto dati i tempi di consegna di 15-18 mesi questo sarebbe il 

momento ideale per comprarla, al fine di riceverla a primavera 2015, in 

modo da poterla sfruttare subito.



 ferma" mi hanno risposto 3 concessionarie.



non è così assurdo avere questi problemi su serie limitate imho



certo che un esemplare per regione avrebbero potuto tenerselo


 certo che un esemplare per regione avrebbero potuto tenerselo



Pare che per le concessionarie saranno organizzati degli eventi apposta, 

non so fino a che punto il non farla provare dipenda da ulteriori 

sviluppi in corso della vettura... Ma considerando che il servosterzo 

non c'è, esiste davvero la possibilità di fixare i difetti rilevati? 

Chiedo da ignorante eh...



 nonostante le critiche generali allo sterzo.



Ci sono auto da 100K con difetti simili o maggiori...



 Ci sono auto da 100K con difetti simili o maggiori...



... Tipo?



E anche tali auto si possono acquistare solo ed esclusivamente sulla 

fiducia senza possibilità di provarle e verificare di persona "difetti 

simili o maggiori"?



 simili o maggiori"?



credo che l'acquirente medio ferrari compri a scatola chiusa :P


 Chiedo da ignorante eh...



sicuramente non modificheranno nulla, le uniche correzioni apportabili in questo stadio sarebbero minime come giocare con gomme e camber



tra l'altro sono iniziate le consegne quindi la v1.0 è così e stop


 credo che l'acquirente medio ferrari compri a scatola chiusa :P



Spesso il marchio è garanzia.



 credo che l'acquirente medio ferrari compri a scatola chiusa :P



Non è affatto detto: Volendo le vetture in modo più o meno ufficiale si 

posson/riescono a provare eccome.



Se si vuol provare una 4C l'unica è chiedere a qualcuno dei proprietari 

della LE il favore.



 Spesso il marchio è garanzia.



Vero: Il problema è che la critica qui è comune a tutti i test.



http://www.alvolante.it/video/l-alfa-romeo-4c-al-nurburgring




 Il 10/01/2014 17.16, Jody ha scritto: > Non mi risulta. Sei male informato. > Chiunque si rivolga ai Fiat Center (ora le Filiali si chiamano "Motorvillage") e da una percezione di serietà d'acquisto potrà provare la vettura su cui è orientato, inclusa 4C naturalmente. Totalmente falso: La 4C *non si può provare* > E' evidente che gli addetti della rete vendita dei marchi italiani non sono autorizzati a mettere a rischio esemplari delle vetture disponibili solo per accontentare giovani curiosi. Non la si può provare *nemmeno arrivando con l'assegno in mano* in realtà. > Si tratta di una policy adottata anche da marchi esteri. Totalmente falso. > Riguardo al comportamento dei concessionari (che sono una cosa assai diversa rispetto alle Filiali), l'Azienda non è responsabile. ROTFL dove dovrei provarla e possibilmente comprarla se non da una concessionaria ufficiale Alfa Romeo secondo Te? Concessionaria ufficiale che magari ti ripeto è a 2-3 Km dallo stabilimento Maserati dove viene prodotta, giusto per capire di chi stiamo parlando. In ogni caso altre 2 concessionarie ufficiali mi hanno dato la stessa identica risposta. -- Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z





Naturalmente, le nostre Filiali non sono autorizzate a prenotare prove-vettura per telefono. 



Su Alfa 4C è probabile che vi sia un tempo fisiologico per la disponibilità di esemplari disponibili per le prova da parte dei clienti delle ns Filiali.... ad aprile è verosimile che tale disponibilità ci sarà ...











Il giorno venerdì 10 gennaio 2014 20:33:45 UTC+1, 
ka...@ringers.it
 ha scritto: > > Riguardo al comportamento dei concessionari > (che sono una cosa assai diversa rispetto > alle Filiali) Nein, nella filiale vi via Manzoni a Roma non si puo' provare. Telefonato 2 volte a loro, al call center AR e sono stato in una concessionaria vicino casa. Forse si potra' vedere verso aprile. Comunque ho letto le prove di Evo e di 4R (numeri di gennaio) e denunciano gli stessi difetti, la Cayman 981 va meglio. Attendero' la Duetto, l'anno prossimo. Ma sono dettagli che non fermeranno il rilancio di Marchionne. -- Kamox


 ha scritto nel messaggio news:52d22f67$0$23119$4faf...@reader2.news.tin.it... > > > "Jody" ha scritto nel messaggio > news:35a83130-eac5-45ae...@googlegroups.com... > > > Non mi risulta. > > Chiunque si rivolga ai Fiat Center (ora le Filiali si chiamano > "Motorvillage") e da una percezione di seriet� d'acquisto potr� provare la > vettura su cui � orientato, inclusa 4C naturalmente. > > Per ora proprio NO > forse se sei uno sceicco arabo e ne vuoi comprare 100 pu� essere, compresa > colazione con maglionne, altrimento NO la 4C non la puo provare, allo > stato attuale, per il futuro si vedra... > Per assurdo � invece relativamente semplice, con un minimo di accredito > diciamo.., provare una R8 e senza troppe remore del venditore che ti > accompagna su COME provarla. forse semplicemente disorganizzazione...? comunque, se leggi tutto questo thread, comprendi che Fiat e', in Italia, un'azienda scombussolata ... molti problemi sono ancora da risolvere, potrebbe anche non sopravvivere. O meglio , come per altre multinazionali, potrebbero rimanere, nel ns paese, le vendite e l'assistenza ... non la produzione. L'amministrazione poi, potrebbe stare dovunque, per es. a Detroit o in Brasile...... ciao fm


 Il 10/01/2014 16.35, Jody ha scritto: > Il fatto che la gente in futuro comprerï¿½ la nuova Alfetta/Ghibli anzichï¿½ la Serie 5 o 7? O il Levante anzichï¿½ il Caghï¿½n .... Per vedere un futuro cosi' o ti chiami Jody o serve qualche "aiutino". > Guarda, se contribuiamo a dimagrire un pï¿½ la tracimante economia tedesca, a me sembra solo salutare per tutti noi ... altro che "devastante" ... Non credo che nel settore delle utilitarie i tedeschi abbiano eroso importanti quote di mercato a Fiat (i koreani si). Per quanto riguarda gli altri settori, mi vado a rivedere i risultati di Lancia Thema e Flavia, non si sa mai che mi sia scappato qualcosa.




 ha scritto nel messaggio news:bjaj6p...@mid.individual.net... > Il 10/01/2014 15.30, Jody ha scritto: >> Sono qui per provare ad approfondire i temi dell'automotive > > Ti sembra giusto che la 4C sia fisicamente impossibile da provare, nemmeno > se si è seriamente interessati all'acquisto e nemmeno se la concessionaria > è a 3 Km dallo stabilimento dove viene prodotta? > > -- > Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z
 ma gli si blocca il sevosterzo come alle punto? fatemi sapere... perchè se non gli si fulminano gli anabbaglianti ogni 15 gg e non gli si blocca il servosterzo ad ogni curva la compro io senza provarla, poi ve la faccio provare a voi però devono supervalutarmi la punto che gli ridò indietro...




 wrote: >L'operazione di acquisizione Chrysler conclude una lunga e necessaria fase di background per assicurare al ns Paese un futuro di presenza competitiva nel mercato globale dell'auto. >4. la gamma Lancia sarï¿½ limitata all'Italia con Ypsilon (in altri mercati con marchio Chrysler) Tristezza assoluta. Parliamo di un marchio che se fosse stato supportato adeguatamente avrebbe tranquillamente fatto concorrenza ad Audi. >8. confermate le gamme Ferrari e Abarth con l'attuale configurazione Strano. Su Evo parlavano di un'ampliamento della gamma Abarth magari con la 500L. >Si andrï¿½ alla piena occupazione dei siti produttivi italiani entro pochi anni, prevedendo le produzioni in Italia per Panda, Panda MPV, 500X, Small Jeep, Giulietta, Giulia, Alfetta, 4C, Kamal, Ghibli, Quattroporte, Levante, GT >L'obiettivo di qualificare la nostra industria tra le prime 6 del mercato globale ï¿½ nelle cose. L'auspicio ï¿½ che la domanda di nostri prodotti in Italia >possa tornare a crescere e a sostenere con forza questo processo ... Marchionne sostiene di voler passare verso il settore premium. Di per se potrebbe essere una scelta giusta (perlomeno per Alfa e Maserati). Peccato che non si diventi premium dall'oggi al domani. E' necessaria una lunga preparazione. Inoltre il mercato premium ha si una redditivitï¿½ piï¿½ alta, ma numeri inferiori. Mi chiedo come si possa sposare questo fatto con la promessa di una piena occupazione di tutti gli operai degli stabilimenti italiani. Riguardo alla tua speranza che il traino venga dall'Italia, permettimi di essere pessimista. Stanno vendendo le coreane perchï¿½ hanno il cartellino piï¿½ basso a paritï¿½ di contenuti. Se poi ci si sposta verso il premium.... Sappiamo bene che a paritï¿½ di prezzo, tra una Maserati Quattroporte e una Bmw serie 7 l'Italiano ï¿½ piï¿½ propenso verso quest'ultima. Secondo me il settore premium potrebbe dare buoni risultati all'estero. Specialmente in Usa dove il made in Italy ï¿½ piï¿½ apprezzato. >Jody Ciao Jigen (GE,39,75,180) Vw Golf IV 1.8 GTI Plus Vw Up! 1.0 5p White Edition (Sometimes Passenger) Suzuki DL 650 V-Strom




 Il mercato di riferimento per Fiat Chrysler, anche per la futura line-up Premium, è quello USA.



... che notoriamente è confrontabile con quello europeo.

Mapperpiacere.



Presso la rete vendita Fiat Chrysler, a chiunque sia realmente intenzionato a procedere con l'acquisto di un esemplare nuovo viene data la possibilit� di prova 



Deve essere il vero Jody. La realt� non lo scalfisce nemmeno.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

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C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 montati su un corpo vettura che pesa 800 Kg, interamente in fibra di carbonio,



Interamente? Il telaio � in fibra di carbonio, solo quello.



 Naturalmente, le nostre Filiali non sono autorizzate a prenotare prove-vettura per telefono.



Ribadisco: Nemmeno se firmi il contratto di acquisto e sborsi l'anticipo 

puoi provarla, questo almeno nelle concessionarie ufficiali Alfa Romeo 

di Modena, Parma, Verona.



 di Modena, Parma, Verona.



Chiamale Motorvillage perchè sennò non capisce il termine "ufficiali".



> è probabile



Mi basta.

-- 

Kamox


 Tu semplicemente confondi la rete dei Concessionari con la rete Fiat Chrysler (oggi denominati Motorvillage).



Ok, grazie della conferma che è fisicamente totalmente impossibile 

provare la 4C presso le concessionarie Alfa Romeo ufficiali.



 provare la 4C presso le concessionarie Alfa Romeo ufficiali.



sei tu che sei incapace, chris harris e horst von saurma le hanno provate addirittura in anteprima :P


sei tu che sei incapace, chris harris e horst von saurma le hanno provate addirittura in anteprima :P



Hanno dato la precedenza agli stranieri! Rigurgito di esterofilia!!!!



 Hanno dato la precedenza agli stranieri! Rigurgito di esterofilia!!!!



Quoto! Congiura UNRAE!



 cosi' si espresse: >Criticare impianti frenanti e propulsori di derivazione Maserati, Maserati non c'entra nulla, meno che meno per i motori (peraltro Maserati da anni non fa motori). > montati su un corpo vettura che pesa 800 Kg, interamente in fibra di carbonio, Interamente? Il telaio ï¿½ in fibra di carbonio, solo quello. -- Stefano D. (PD) BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta Webmaster of 
www.terryleehale.com
 / C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.






Nella Regione a cui fai riferimento, le Filiali del Gruppo Fiat-Chrysler (Motorvillage, appunto) sono a Rimini e Ferrara.



Per l'Emilia-Romagna, evidentemente fai riferimento ai ns. concessionari di Parma e Modena ..... eccellenti esercizi, ma che tuttavia non sono centri-vendita "ufficiali" dei nostri brand, facendo riferimento a una semplice concessione a vendere ns modelli del brand Alfa Romeo .... che oggi è concesso dal Gruppo Fiat-Chrysler, domani da chissà chi ...



Se uno di tali esercizi si azzarda a far "provare" un esemplare di Alfa 4C a chicchessia, puoi star certo che la concessione gli sarebbe ritirata immediatamente dalla nostra Rete.



Jody



 Se uno di tali esercizi si azzarda a far "provare" un esemplare di Alfa 4C a chicchessia,





LOL

Se qualcuno di Fiat leggesse le tue farneticazioni, avrebbe tutto il 

diritto di querelarti per danni.

Ogni volta che si legge un tuo intervento viene voglia di comprarsi una 

Dacia al posto di una Giulietta.

Anche se non serve !





:-D





-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<<anche un orologio fermo -escluso quello di Segarender- segna l'ora 

esatta 2 volte al giorno>> (Hermann Hesse)


 c'� parecchio da fare per rendersi credibili. Imho ovviamente. :-)



Ah sicuro.



M. 




 M.




>
https://groups.google.com/d/msg/it.discussioni.auto/8f-iUqE7DEI/Rnub1hU3LyoJ




(se il ladro entra sfondando

il finestrino non pu� pi� uscire dalla vettura)







...? o_O



-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

"la TP logora chi non ce l'ha."


 ...? o_O



bah....ï¿œ un sistema che "sgancia" la maniglia interna dal meccanismo di 

apertura.....se tu tiri la leva di apertura con la macchina 

chiusa,nella maggior parte dei casi la porta si apre...ecco,questo 

sistema fa si che la porta non si apra...perciï¿œ...non ï¿œ che il laro non 

puï¿œ piï¿œ uscire dalla macchina....se non vuole fare "Bo & Luke" sui 

pezzi di vetro,manco ci entra....

ce l'ho anch'io sulla Jaguar e prima sulla Mondeo e prima ancora sulla 

Focus...(qualche casa lo chiama "serratura a doppia sicurezza")



-- 

Ciao Ciao

Madmikeï¿œï¿œ (41-196/60-TN)

Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique

togli NOSPAM per rispondere in privato



"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single 

equation E=mc^2 "






 verosimilmente da una residuale cultura esterofila.



ha parlato quello che chiama le nuove concessionarie motorvillage!


pezzi di vetro,manco ci entra....





aaaah ecco, ora ho capito.



sembrava che venissero gi� delle sbarre a chiudere il buco dei vetri e

ad imprigionare il ladro! :'D



-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

"la TP logora chi non ce l'ha."


 ad imprigionare il ladro! :'D



no...che se poi lo trovi in macchina ti fai 30 anni di galera... lol 

lol lol



-- 

Ciao Ciao

Madmikeï¿œï¿œ (41-196/60-TN)

Jaguar X-Type 2.5 V6 awd Executive/Citroen C3 1.1 Perfect Classique

togli NOSPAM per rispondere in privato



"The beauty, the majesty,the power of the universe into a single 

equation E=mc^2 "






> Alfa 4C � di fatto un prodotto Maserati, realizzato nel nostro sito produttivo del Tridente, a Modena.



Il telaio in carbonio e' realizzato in Campania dalla Adler Plastic.

Informati.

-- 

Kamox


 Informati.



Non ne ha mai avuto bisogno. Lui ha sempre fatto propaganda, mai 

informazione.



-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<<anche un orologio fermo -escluso quello di Segarender- segna l'ora 

esatta 2 volte al giorno>> (Hermann Hesse)


 Jody





Tu sei già nel 2050.

Toccati che è arrivata l'ora !!!



 antisubmarining!



Dicono di lui che abbia lavorato per parecchi anni per D'Alema.

Ma ... D'Alema ... non poteva accorgersene in tempo, prima di fare la 

fine che ha fatto ???



:-PP





il network nazionale "Motorvillage" non riguarda le concessinarie, nè vecchie nè nuove ... è semplicemente la rete di vendita diretta Fiat-Chrysler ...



Non sono cioè commercianti che detengono una concessione dalla casamadre ma la casamadre che esercisce direttamente con i suoi clienti (negli anni '70-'80 si chiamavano filiali).



Il mio consiglio è quello di acquistare cmq e sempre automobili italiane, cmq e sempre presso la rete Motorvillage ...



Jody



 e chissï¿½ di chi ï¿½ la colpa...




 mercato nazionale > - � gi� tantissimo ...



https://www.youtube.com/watch?v=zQvTlYBkay8






-- 



Daniele V. (33, Torino) 






 Jody





Se tanto mi d� tanto, la Quattroporte e la Ghibli realizzate a 

Grugliasco sono di fatto un prodotto Fiat?


 Il mio consiglio � quello di acquistare cmq e sempre automobili italiane, cmq e sempre presso la rete Motorvillage ...





che fa la Fiat, si mette a fare concorrenza ai suoi concessionari?


 Grugliasco sono di fatto un prodotto Fiat?



Esatto. Per la proprietà transitiva. :-D



 informazione.



Volgari contumelie



-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Volgari contumelie



Già :-D

Come di Luchino : peti esteromani



 peti esteromani



Inutili facezie

-- 

Kamox


 aggiustarlo?



Mah sai, gli amici di Jody sono quelli che hanno spinto Romiti a investire 

in tutt'altro che l'auto. Poi l'hanno ricompensato con ADR, ma � riuscito a 

fare merda anche in quello e ha dovuto svendere ai produttori di maglioni 

veneti.



M. 




 produttori di maglioni veneti.



In questi anni eravamo convinti che avessero ... proiettato nel futuro 

(spazio cosmico) .. lo stesso Jody.

Peccato.





-- 

Diego® - (MI,おっさん)

<<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)


 produttori di maglioni veneti.



Mi ricordate chi era il tizio che ha boicottato Lancia in tutti i modi, 

che l'ho scordato? Mi pare di aver cercato info su di Lui un po' di 

tempo fa e bazzicava dalle parti di trenitaGlia o simili se non sbaglio.



Grazie.



 lancia)?



Yes, è lui e vedo che è ancora sulla cresta dell'onda:



http://goo.gl/Fg68f0




 Jody





Davide


 >marchio Lancia a quote intorno ad appena il 5% ...



Capisci bene che uno che nei primi anni '00 ha comprato una Lybra (te ne sei 

dimenticato, come mai?) e si ritrova con il cruscotto che pare carta 

moschicida, i vetri che cascano nelle porte, l'alcantara che si devasta, gli 

interruttori che si staccano, a fronte di una meccanica di tutto rispetto - 

si, con il motore che consuma un kg d'olio ogni 5mila km, ma tanto e' 

normale a soli 100mila km - magari, e dico magari, al momento di cambiare 

compra altro. Ormai sono anni che dico che la cosa migliore che possa 

accadere e' che Lancia chiuda, ma andava fatto prima, senza affossarne la 

residua memoria con cassoni americani rimarchiati che - oh, che sorpresa, 

chi l'avrebbe detto? - non ha voluto nessuno, ma che hanno dato al *vs* AD 

la patetica scusa del "chiudiamo Lancia perche' non si vende".

La realta' e': chiudiamo Lancia perche' non abbiamo i soldi per rilanciarla, 

visto lo scempio che ne avevamo fatto, e perche', visto che di lusso abbiamo 

gia' Maserati e di sportiva abbiamo gia' Alfa, sarebbe solo un doppione di 

tutto.





-- 



    A.''�� / io sono colui che mi si crede






 wrote: >Innanzitutto, degli italiani .... cvd, ero incerto se aggiungere "degli italiani esteromani?" >anche a fronte di un generoso tentativo di rilancio, e perchï¿½ improvvisamente c'era bisogno di rilanciarla? forse perchï¿½ in fiat sono riusciti a sbagliare tutto, nel corso degli anni 90, sfasciando un giocattolo che funzionava e poi cercando goffamente di aggiustarlo? >Impensabile andare avanti ... se non con l'eccezione di Ypsilon, Grecia capta ferum victorem cepit (chissï¿½ se qualcuno capisce)




 Il 17/01/2014 18:23, Jody ha scritto: > > Alfa 4C ï¿½ di fatto un prodotto Maserati, realizzato nel nostro sito produttivo del Tridente, a Modena. > > Jody Se tanto mi dï¿½ tanto, la Quattroporte e la Ghibli realizzate a Grugliasco sono di fatto un prodotto Fiat?




 Il 19/01/2014 18:31, Jody ha scritto: > Il mio consiglio ï¿½ quello di acquistare cmq e sempre automobili italiane, cmq e sempre presso la rete Motorvillage ... che fa la Fiat, si mette a fare concorrenza ai suoi concessionari?




 wrote in message news:kf3od91kc28n2c10i...@4ax.com... > e perchï¿½ improvvisamente c'era bisogno di rilanciarla? forse perchï¿½ in > fiat sono riusciti a sbagliare tutto, nel corso degli anni 90, > sfasciando un giocattolo che funzionava e poi cercando goffamente di > aggiustarlo? Mah sai, gli amici di Jody sono quelli che hanno spinto Romiti a investire in tutt'altro che l'auto. Poi l'hanno ricompensato con ADR, ma ï¿½ riuscito a fare merda anche in quello e ha dovuto svendere ai produttori di maglioni veneti. M.


 chiudiamo .... visto che di lusso abbiamo gia' Maserati e di sportiva abbiamo gia' Alfa .... 


in effetti di thema e delta (parlo della Delta, non di quella roba che vendono >adesso) non se ne vedeva nessuna per strada....



Negli anni '80, Lancia produceva ancora perdite, anche a fronte di quote di mercato interessanti.



La gamma era composta da modelli troppo costosi in sede di progettazione e produzione.



Le citate Delta e Thema - macchine tecnicamente al top, sia chiaro - purtroppo non erano redditive ... al contrario di Ritmo/Bravo e Croma ...







Jody


 +1



+2


 vendono adesso) non se ne vedeva nessuna per strada....

Ma anche la Dedra ha venduto assai.







-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setru�, Diana, Maggiolo

If the music is too loud, you are too old.


 Jody



Davide


 e la prisma prima. Perï¿½ vendevano in perdita, capito? LOL



L'Avvocato, per cercare di salvare i conti aziendali, di notte si vestiva da ladro, entrava di soppiatto negli stabilimenti Lancia e  sabotava le linee di montaggio per limitarne la produzione.  Finché le forze lo hanno sostenuto in questo massacrante lavoro, i conti Fiat hanno prosperato, dopo si è rischiato il fallimento. 



La sua opera meritoria è raccontata nel libro "Il partigiano Gianni".



Davide


Il 21/01/14 08.29, L'Eternauta ha scritto:


beh certo, secondo lui gli italiani avrebbero aspettato solo di comprare 

macchine ammerregane :-DDD



 Jody





Davide


 Un bel tacer non fu mai scritto.



Puoi prendere la mia citazione in firma, se vuoi :-D



 <<Η γάρ σιωπή τοίς σοφοίσιν απόκρισις>> (Euripide)



Davide


 Mica potevi dare un dispiacere agli Agnelli comprando le Lancia italiane, altrimenti sarebbero falliti negli anni 80.



Era tutto previsto da nostradamus.



 concludi in modo direi condivisibile, quando scrivi :



Si ma questa situazione non si e' creata da sola, ne' e' colpa del mercato, 

ma di chi non ha saputo fornire un prodotto che soddisfacesse le esigenze 

dei clienti. Ormai il latte e' versato ed e' inutile piangere, ma dir loro 

anche bravi, questo davvero e' troppo. Sono stati degli incapaci, 

prendiamone atto e andiamo avanti, evitando di sprecare parole in ridicoli 

ed inappropriati plausi per chi da un cumulo di cocci di un prezioso vaso 

cinese recupera solo quelli piu' grossi tentando di rimetterli insieme e 

getta il resto in discarica.



     A.''�� / io sono colui che mi si crede



Davide


 Un bel tacer non fu mai scritto.

E' tornato il nostro comico preferito. Sarà un caso che è riapparso 

quando è sparito Berlusconi?



;-)



-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

I'm not crazy. My mother had me tested.


 I'm not crazy. My mother had me tested.



Davide


 eccerto, non ti ricordi la 75 ammmeriga? :-)))



What's american boy, prendi l'Arfa Milano e la trasformi in amerigana.

Tu vo fa l'americano, mericano ma sei nato in Italy. 



Davide


 goodbye"...



Esatto, al posto della linea di montaggio, si è sabotato direttamente il prodotto. 



Tutti i casa, il Gianni che non doveva uscire di notte, la rete vendita e gli operai 





Davide



+1000..


Alfa 4C è di fatto un prodotto Maserati, realizzato nel nostro sito produttivo del Tridente, a Modena.



"Assemblato" non "realizzato".

Sei rimasto il buffone di sempre.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

Webmaster of 
www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


Maserati è un brand del Gruppo Fiat-Chrysler .... questo è un fatto ...



Come Alfa Romeo.



 Considerando che Thema e Croma sono lo stesso progetto e che Delta deriva della Ritmo, hai proprio ragione. 





Schemi meccanici completamente diversi .... overlapping produttivo ancora ai minimi termini ... forse ti sbagli con Dedra/Tempra/Alfa33 ....



Jody 


 Schemi meccanici completamente diversi .... overlapping produttivo ancora ai minimi termini ... forse ti sbagli con Dedra/Tempra/Alfa33 ....





Thema, Croma e Saab 9000 sono 3 cose diverse.

Come Qui, Quo e Qua.



 minimi termini ... forse ti sbagli con Dedra/Tempra/Alfa33 ....



Solo un esterofilo al soldo dell'UNRAE come te può sparare cazzate 

solenni come queste sul glorioso NCN.

Comprati la tua tanto agognata golf metallescente tiddai e non rompere 

le scatole a chi ha a cuore il futuro del gruppo Chrysler.



JM






Il 21/01/14 23.57, Joe Metria ha scritto:


ROTFL



 sapessi di cosa si stesse parlando: vedo invece di no.



Jody è nome d'arte. In realtà si chiama Guido La Vespa.



 vabbï¿½, io davo per scontato che per parlare di lancia anni 80 almeno



 



 Ripassa la storia, poi ne riparliamo ...



http://www.automobilismo.it/lancia-delta-epoca-2-il-progetto-auto-5819



 vetture del progetto "Tipo 4" ...

LOL^3.

E' vero il contrario.

-- 

8tto (43,140+73+32+36,MI)

8ctavia, Setruà, Diana, Maggiolo

Ground control to Major Tom.


 dimentichi Alfa 164

Quella perň era diversa davvero.

Jody al solito dimostra di non sapere nulla.



Diciamo che:



tra 164 e Thema c'era grossomodo la stessa differenza che c'era tra 155 

e Dedra.



Thema e Croma erano identiche tranne la coda, meccanicamente identiche, 

stesse sospensioni, stessi motori (ovviamente semplificati sulla Croma), 

assemblate sulla stessa linea. Cambiava chiaramente il cruscotto, ma 

anche quello č intercambiabile: puoi montare il cruscotto di una Thema 

su una Croma e viceversa.

Come lamierati, erano condivisi in larghissima misura, per dire le porte 

sono le stesse.

La Saab 9000 era leggermente diversa in quanto adottava una differente 

sospensione posteriore (e motori propri), ma come carrozzerie era 

"intercambiabile" tanto quanto Thema e Croma.



 stesse sospensioni, stessi motori (ovviamente semplificati sulla Croma)

Stessi motori? Sei sicuro?

Io ricordo, a memoria, che sulla Croma c'era il 1.6 CHT e il 2.0 diesel a iniezione diretta

Mentre sulla Thema c'erano il 2.0 i.e. il 2.0 turbo e il 2.4 turbodiesel.

La 164, poi, era diversa perchè l'Alfa si accordò solo in seguito per produrre la sua auto condividendo il pianale comune, all'origine pensato solo per fiatalfa e saab.


 pensato solo per fiatalfa e saab.

Esatto, e montava motori specifici: il bialbero Satta-Puglia 2000 TS, il 

V6 3000 Busso e il 2500 TD VM.

I cambi invece erano Fiat-Lancia.



 le scatole a chi ha a cuore il futuro del gruppo Chrysler.



ROTFLONE





-- 

Micro Guida al Cinema Digitale: 
http://goo.gl/n7H4z



 Ripassa la storia, poi ne riparliamo ...



Peccato tu non sei Jody e se lo sei vuol dire che qualcuno ha buttato nelle sedi del PD qualche bomba neurogenetica che ha fatto diventare l'ictus una malattia trasmissibile per contatto.



Storia per storia, vai a rivedere chi ha venduto Lancia alla Fiat. 



8tto come al solito si è dilungato sulla Thema e non c'e' nulla da aggiungere. 



Parliamo dell'altra tua perla 



"Schemi meccanici completamente diversi .... overlapping produttivo ancora ai minimi termini ... forse ti sbagli con Dedra/Tempra/Alfa33 ...." 



Oltre al solito uso dell'inglese per celare la poverta' dei contenuti, l'Alfa 33 e' entrata in produzione nel 1983 ed è derivata dall'Alfasud, l'acquisto di Fiat dell'Alfa è avvenuto nel 1986, adesso come poteva essere la piattaforma della 33 uguale a quella della Dedra/Tempra?



Per la Lancia Delta, la base era Ritmo con delle modifiche, come del resto si fa adesso (magari piu' pesantemente) con le Alfa rispetto alle versione Fiat.



Ma oltre questi dettagli tecnici (studia capra, studia) la Lancia negli anni 80 era fortemente in attivo tanto da assorbire l'Alfa, gli utili della prima coprivano fiscalmente le perdite dell'altra (su questo punto non mi hai risposto). 



Quindi gli investimenti per differenziare il prodotto  Lancia rispetto a quella Fiat producevano reddito e pure tanto. 



Ma quando mai Alfa ha prodotto reddito per la Fiat? E' vero che nel 2013 dei 500.000.000 di euro lasciati in Europa da Fiat, ben 200 milioni sono a carico dell'Alfa? Un marchio "internazionale" che vende 60.000 auto l'anno, come la Smart.



Sei troppo Jody per essere il vero Jody.



Davide


 La Croma c'era invece con il 1600 monoalbero, col 2000 a carburatore



2.0 ie Turbo !



 avere la minima idea del contesto.



Ma dai, poverino, nella frase non era riuscito a infilarci manco un termine inglese, in qualche modo doveva sopperire. 





Daide


 Saab all'epoca del progetto comune non era ancora stata acquistata da GM, ulteriore tassello del fatto che parla senza avere la minima idea del contesto.





E' vero, scusate, è l'abitudine a considerarae Saab un brand GM.

Ho sbagliato di qualche anno (GM entra formalmente nel capitale  Saab nel 2009).



Jody




 Jody



Davide


 confuso un numero... :-)))




 chiaro il quadro lancia anni 80.





Guarda, io ricordo qualcuno che ha sproloquiato sulla Delta derivata dalla Ritmo ... cmq, sta di fatto che la gamma Lancia anni '80 era la meno redditiva del Gruppo Fiat ... 



Jody  




 Jody  



Davide




1988/04/26/adesso- >la-lancia-che-fa.html





Claudio Nobis nel 1988 era portatore della posizione del Gruppo L'Espresso, notoriamente ostile al Gruppo Agnelli.



Ciò detto, l'articolo conferma che:



1. Fiat ha rilanciato Lancia, portata al fallimento da Pesenti;



2. anche nel periodo migliore, Lancia esportava appena il 27%, cioè 8 vetture su 10 erano limitate al mercato italiano



3. la redditività della gamma Lancia era in gran parte attribuibile a Y10, che Fiat aveva appena deciso di trasferire a Lancia dalla gamma Autobianchi



Tutti sappiamo che il periodo positivo di Lancia fu un fuoco di paglia ... negli anni '90, in coincidenza con la trasformazione antropologica dell'italiano medio, sotto una pressione mediatica finalizzata ad involgarirne e ad abbassarne il profilo di consumatore (e anche di coscienza sociale e politica), la gamma Lancia risentì gravemente della crescente esterofilia che trasferì quote crescenti sorattutto sui range "Premium" e dal made-in-Italy al made-in-Germany ...  



Avendo costi produttivi relativamente più elevati delle altre gamme del Gruppo, la redditività venne totalmente meno nel giro di pochi anni ...



Riguardo a Delta-Ritmo, l'articolo si limita a parlare di una imprecisata "eredità" ... in realtà, limitata a pochi componenti. 





Jody


 



Davide




>Il tuo intervento e' pieno di errori, approssimazioni, conclusioni senza alcun supporto di fatti. 





Non so a cosa ti riferisci ... in ogni caso, anche a me va bene concludere qui lo scambio d'idee, essendo annosamente concentrato su vicende ormai stra-passate ...

Preferisco occuparmi dell'auto italiana di oggi e di domani ...



Oggi, per il bene della sostenibilità economica del Gruppo Nazionale, il brand Lancia è stato cancellato dai piani di sviluppo delle gamme (salvo residualità su Ypsilon).



Questo - seppur a malincuore - ha deciso il top-management del Gruppo ... facciamocene tutti una ragione ...





Jody


 dell'automobilismo.



Invece, lo sguardo antropologico e sociologico di Jody sulla società 

italiana, fa pari con quello di Mister Magoo.

http://www.cartonionline.com/personaggi/Mr_Magoo.htm




Il 23/01/14 13.50, Jody ha scritto:


Davide l'ha cipto bene.

Ha fatto pressare la Lybra e preso una giapponese ... tutta curve.



:-)))))









a proposito... sul sito del Mirafiori Motorvillage non si può prenotare 

un test drive della 4c :)



http://www.mirafiorimotorvillage.it/mirafiorimotorvillage/showroom/Pages/Testdrive.aspx





 un test drive della 4c :)



http://www.mirafiorimotorvillage.it/mirafiorimotorvillage/showroom/Pages/Showroo


m.aspx?brand=Lancia



A proposito 

Perche' i modelli Lancia Lancia sono "new" (Ypsilon / Delta) mentre il Chryncia 

è "nuova"? 



Davide  




> a proposito... sul sito del Mirafiori Motorvillage non si può prenotare un test >drive della 4c :) 





E' ovviamente da escludere che la ns rete Vendita Diretta dia in prova a chicchessia un esemplare del top di gamma Alfa Romeo ... solo perchè fa 2 clic sul sito del Motorvillage ...



La strada non è questa .... chi è seriamente intenzionato all'acquisto potrà provare la vettura (forse non già da ora, penso a partire da aprile-maggio) ... i ns venditori sanno distinguere bene la persona che può essere un cliente concreto di 4C e il ragazzetto in cerca di emozioni forti ...



Jody 












 La strada non è questa .... chi è seriamente intenzionato all'acquisto potrà provare la vettura (forse non già da ora, penso a partire da aprile-maggio) ...



Oh, ma guarda un po' che giravolta!



Non avevi giurato e spergiurato che era già possibile provarla senza 

problemi, nonostante tutti Ti avessimo dimostrato che ciò che ti 

ostinavi a sostenere con tanta caparbietà fosse totalmente falso?



ostinavi a sostenere con tanta caparbietà fosse totalmente falso?



Passano gli anni, sempre un buffone resta.



-- 

Stefano D. (PD) 

BMW Z4 3.0 / BMW 530d Touring / Mini Cooper Cabrio talvolta

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www.terryleehale.com
 /

C'e' gente che sa tutto, ed e' tutto quello che sa.


 consiglierei un aggiornamento ...



Fatto sta che Romiti, un uomo delle partecipazioni statali con scarsa o 

nulla competenza di gestione industriale ma con fortissima capacità di 

muoversi nella melma politica, è il principale responsabile del disastro 

Fiat/Alfa/Lancia, assieme a quei due imbecilli incompetenti di Cagarella e 

Testone (di rapa) e grazie a Giovanni Agnelli che l'ha scelto al posto di 

Ghidella (che di auto ne sapeva abbestia), spinto non si sa da chi. Gli 

effetti di quelle idiozie si trascinano ancora oggi.



E Romiti era molto vicino al PCI-PD-PDS, che infatti non ha mai infastidito 

né lui né quegli analfabeti dei due figli, anzi gli hanno permesso di fare 

le peggio porcate in tutto quello che hanno toccato.



Chiedi ai tuoi amici di partito, sapranno raccontarti tutto.



M.








 finalizzata ad involgarirne e ad abbassarne il profilo



No guarda. La era la politica del craxi-andreotti stava riempiendo gli 

italiani di soldi inflazionati e regalati, e con i soldi, invece di 

prendere "la solita fiat", potevano finalmente prendere una macchina 

migliore. L'industria italiana non sapeva produceva macchine migliori a 

costi competitivi, perche' era una industria sovvenzionata, doveva 

foraggiare gli stabilimenti meridionali per motivi clientelari, e 

perche' il proprietario della Fiat era un fascinoso gaga' 

imprenditorialmente nullo, succube del suo management.



Finche' c'e' stata una Thema, molti sono stati ben contenti di prendere 

un prodotto nazionale che se la giocava con le mercedes. Quando al posto 

della Thema e' arrivata la kappa, tutti hanno capito che la battaglia 

era stata persa. la kappa l'avevano fatta loro a Torino, non era stata 

un cavallo di troia tedesco (come invece sarebbe stata la stilo).







-- 

Guillotin n'avait coupé trop peux


 E poi il mantra è che Alfa è un marchio mondiale.



L'Alfa Romeo e' stata la Ferrari degli anni '30: macchine potentissime, 

costosissime, rossissime, sportivissime e ammiratissime. Come le 

francesi Bugatti della stesa epoca.



Come tutti hanno gia' sentito il nome bugatti, cosi' piu' o meno tutti 

hanno sentito anche il marchio "alfa romeo", ma l'alfa che hanno sentito 

nel mondo e' l' alfa anteguerra.



Nel dopoguerra invece la alfa si sono popolarizzate scendendo di 

categoria, producendo berline sportive per professionisti e benestanti, 

mentre il loro posto top era preso dalla Ferrari che conosciamo adesso.



Gli alfisti di oggi sono figli del dopoguerra, figli delle giulette, 

degli alberi a camme in testa ecc., e cioe' un mito italiano ma non piu' 

mondiale.



Davanti a questo declassamento del posizionamento, Bugatti ha chiuso, 

mentre l'Alfa e' scesa via via di categoria, dalla giulia alla alfasud, 

alle giuliette montate a napoli che perdevano i bulloni, fino alla 

vergogna della ARNA.



Dall'ARNA il livello alfa e' risalito, ma il marchio alfa spendibile a 

livello mondiale non e' quello attuale o recente, e' quello preistorico 

di 80 anni fa.



 degno del Mezzasega...



E tuttavia, mantenendo lo stesso rapporto cazzate/parole scritte (1 a 1) 

di 15 anni fa, dimostra di non essere cambiato col tempo.

IncrediBBole :-DDD







Forse perché New Thema sembra simile ad anatema...


 penso a partire da aprile-maggio)



Non e' che lo pensi, te l'ho spiegato io, razza di pagliaccio.

-- 

Kamox


no...che se poi lo trovi in macchina ti fai 30 anni di galera... lol 





basta fare un lavoro pulito e far sparire bene e del tutto il corpo...

;)



-- 

UoScAr, Imola, 37, 150AWD&BD + 146RWD&Fun, 17

"la TP logora chi non ce l'ha."


 Fatto sta che Romiti, 





La tua è una ricostruzione di un certo passato di tipo macchiettistico ed i mediocre livello ...



Si tratta in ogni caso di questioni chiuse da decenni, che parlano di questioni tutte circoscritte alle piccole dinamiche italiane, mai come ora lontanissime dalle prospettive del ns. Gruppo ...... che rimane "nostro" in quanto sempre saldamente italiano nel suo background e nel suo management, ma ormai globalizzato come attore di punta del mercato mondiale dell'automotive ... 



Jody














 Finche' c'e' stata una Thema





Alibi ...





Jody


 Senza la Fiat, Lancia avrebbe fatto la fine della NSU Prinz ...



Invece ...



Non conosco questo episodio, che mi pare cmq del tutto inverosimile ...



http://news.google.com/newspapers?nid=2507&dat=19800410&id=r8BAAAAAIBAJ&sjid=2KUMAAAAIBAJ&pg=5776,2238512


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 che rimane "nostro" in quanto sempre saldamente italiano nel suo background e nel suo management,



http://economia.panorama.it/aziende/fiat-chrysler-sede-fiscale-Inghilterra-tasse





http://economia.panorama.it/aziende/fiat-chrysler-sede-fiscale-Inghilterra-tasse






Le sedi fiscali o sociali delle holding hanno un valore pari a ZERO, dal punto di vista della progettazione, della produzione, del management e direi della stessa fiscalità ...



TUTTE le gamme del Gruppo Fiat-Chrysler sono progettate in Italia



TUTTI gli attuali stabilimenti italiani sono in pieno rilancio, con 60.000 addetti (+250.000 dell'indotto), per la produzione di Alfa (Mito, Giulietta, 4C, future Giulia, Kamal e Alfetta), Maserati (Ghibli, 4Porte, GT e futuro SUV Levante) Fiat (Panda, Punto, Bravo, Qubo, imminente 500X), Lancia (Delta), Jeep (futuri modelli 4*4 su pianali Large e Giulietta) .... e tralascio le gamme Iveco (Daily, Eurocargo, Trakker) e le macchine operatrici ed agricole del Gruppo CNHi ....  



Il top-management è 100% italiano (Presidenza e azionisti di maggioranza Elkann-Agnelli e AD Sergio Marchionne)



La stessa fiscalità è rimasta tutta in gran parte in Italia, essendo rimasta italiana tutta la miriade di società che fanno capo alla holding, a partire da stabilimenti e rete commerciale.



Sempre ammesso che l'ormai malato sistema-Italia non induca i nostri azionisti a sbaraccare davvero ...





Jody


 auto.



Immagino li spedisse gia' arrugginiti, che non ho mai visto un'alfasud sana 

in vita mia.



P.S. La Passat del '74 di mio padre aveva corrosione passante a 7 anni. La 

successiva Alfa33 idem, ma a 4 anni. La A112 invece era stata comprata usata 

e gia' arrugginita. Per dire che era in buona compagnia. La mia Allegro del 

'77 invece nonostante la pessima fama e il clima marino si e' bucata solo 

dopo 12 anni.



-- 



    A.''°° / io sono colui che mi si crede






 TUTTE le gamme del Gruppo Fiat-Chrysler sono progettate in Italia



Se consideri solo la gamma fiat allora sì, anzi no...

la thema e la flavia per esempio


 la thema e la flavia per esempio



... e mi ero scordato che esistesse il Freemont


 > TUTTE le gamme del Gruppo Fiat-Chrysler sono progettate in Italia Se consideri solo la gamma fiat allora sì, anzi no... la thema e la flavia per esempio





Evito di scadere al livello di alcuni interventi insolenti che parlano di ns modelli "arruginiti", anche se fanno riferimento all'epoca dello yo-yo e di Mandrake ...



Più interessante evidenziare le dinamiche del futuro, e nel ricordo che merito TUTTI  i modelli Fiat-Chrysler sono in corso di progettazione in Italia (in prevalenza, presso le sedi Centro Ricerche Fiat di Torino-Orbassano, Pomigliano, Foggia) .......



E' del tutto evidente che - al momento - vi siano in gamma residuali modelli derivati dalla vecchia Chrysler, quella che i tedeschi di Mercedes hanno rischiato di portare al fallimento ... 





Jody








 Ricerche Fiat di Torino-Orbassano, Pomigliano, Foggia) .......



Bene, aspettiamo. Marchionne ha parlato di "... capannoni-fantasma, 

mimetizzati in giro per l'Italia, squadre di uomini nostri stanno 

preparando i nuovi modelli Alfa Romeo che annunceremo ad aprile e 

cambieranno l'immagine del marchio, riportandolo all'eccellenza 

assoluta". Molto cinematografico, si solleva la serranda e wow, esce al 

ralenti la nuova alfa miracolosa.



Chi vivra' vedra'.



 mondiale dell'automotive ...



Eh si, con sede legale (e fiscale) a Londra. LOL.



M. 




 fondamentale ...



Diciamo che non è più un mercato.



M. 




 sana in vita mia.



Avevo un vicino anzianissimo a Milano, proprio il portone accanto al nostro. 

Alfasud rossa, uniproprietario, tenuta in modo maniacale, sempre al coperto 

in garage, interni perfetti e apparentemente nessun segno di ruggine. Gli 

avevo anche detto che il giorno che si stufava gliela prendevo.

L'ha PRESSATA per comprare una Micra... s'era dimenticato (alzheimer 

galoppante?) della nostra conversazione... sigh.



M. 




 scritto Made in Germany.



No, dai. Va bene dar contro a Jody, pero' la 100 e' sempre stata trazione 

anteriore.

E' vero pero' che i tedeschi han cominciato a vendere auto solo quando hanno 

cominciato a farle bene, che come sviluppo tecnologico sono stati fermi per 

una trentina d'anni buoni a partire dalla fine della guerra, e nello 

specifico VW ha fatto il salto quando ha acquisito il bagaglio tecnologico 

di NSU altrimenti era ancora adesso li' a fare maggiolini.



 L'ha PRESSATA per comprare una Micra...



Grazie per avermi rovinato la serata, eh?





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






>talmente insolenti che per provare a vendere la Delta in UK l'hanno marchiata >Chrysler





Se è per questo, anche Y in UK è marchiata Chrysler .... il marchio Lancia nei Paesi anglo-americani è del tutto sconosciuto .... il marchio Chrysler è notissimo ... cosa c'entra la presunta ruggine ???????????



Jody 






 il marchio Lancia nei Paesi anglo-americani č del tutto sconosciuto



Affatto, e' ben noto e apprezzato per le storiche, e' altrettanto noto ma 

molto meno apprezzato per le moderne (e parlo di anni '70-'80), oltre al 

fatto che in UK (di questo stiamo parlando, nel caso non te ne fossi 

accorto) non era piu' presente da una ventina d'anni (dai tempi della "topo 

morto" dedra) e reintrodurlo per due soli modelli non sarebbe stato 

conveniente.



-- 



    A.''°° / io sono colui che mi si crede






 tecnologico di NSU altrimenti era ancora adesso li' a fare maggiolini.



Oddio, non è che Mercedes facesse proprio dei cessi di auto negli anni 

'50-'60-'70.



M. 




>Eh si, con sede legale (e fiscale) a Londra. LOL. M.





Amenità giornalistiche ...

Fiat Group Automobiles ha ed avrà sede a Torino (Lingotto)

Abarth SpA, Maserati SpA e Ferrari SpA hanno ed avranno sedi in Italia (Torino, Modena e Maranello)

Magneti Marelli, Fiat Powertrain, COMAU hanno ed avranno le loro sedi in Italia.

Addirittura Iveco SpA continuerà ad essere 100% italiana (Torino), nonostante sia dentro la holding CNHi, legal entity formalemnte britannica (ma a Londra CNHi ha un paio d'uffici di rappresentanza con non più di 10 addetti).  



Jody








>... Ciccio, la mia non è una ricostruzione, è la realtà. > 





La realtà di chi ha subito la tipica manipolazione mediatica ...

Te la lascio credere ...



Jody


 di NSU



ah proprio. Grande macchina la Prinz.



La VW ha fatto il salto quando e' passata dalla Golf I di Giugiaro, 

leggera ed elegante ma tolletta e leggerina, alla Golf II serie, 

massiccia e pesante, una macchina di grande sostanza.



Il 29/01/14 19.08, Jody ha scritto:


Fiat Chrysler Automobiles avrà sede legale in Olanda e residenza fiscale 

in UK.



A Torino c'è il recapito delle lettere nella BUCA.



PIRLA!



 '50-'60-'70.



Erano pressochè sconosciute in Italia.



 bé oddio eh... diciamo che non erano a buon mercato.



Non solo per quello.

Guarda i dati del circolante nel 1970 e troverai numeri irrisori di 

Mercedes.



Ovviamente sono d'accordo sul fatto che non fosse per la qualità del 

prodotto.

:-)



 alle mini...) :-)



Esatto. Per il circolante di poco più di un milione e 700mila 

autoveicoli, negli anni 60 si immatricolavano poco meno di 5000 

automobili "tedesche" in generale ogni anno.

D'altra parte, una Mercedes 180 costava -allora- un milione di lire in 

più di una Fiat 1800, di una Giulietta Ti, di una Appia terza serie 

berlina e 3 volte una Abarth 750 GT coupè.



:-)))







con tutti in maiuscolo cosa intendi? Anche tutti quelli dei marchi Ram, 

Dodge, Chrysler, Jeep, SRT?




 in UK.



Mica stupido Lapo, in Olanda la coca-cola costa meno.


Il 29/01/14 22.04, acc ha scritto:


LOL



 ah proprio. Grande macchina la Prinz.



K70 ti dice niente?





-- 



    A.''같 / io sono colui che mi si crede






 Jody



Davide


 La sacra bevanda in Olanda è riservata agli olandesi.



Hanno mollato dopo qualche giorno e ritornati agli antichi fasti, dopo 

il crollo delle vendite.




 precisazione? :>



Lapo è anche cittadino americano.



M. 




 K70 ti dice niente?



Nulla. Mio zio ricco ha avuto un Ro80, ma subito dopo la NSU e' fallita.



So che nel 1974, con o senza la NSU,  la VW era alla canna del gas e si 

e' salvata con la Golf di Giugiaro. Nell'estate 1975 un amico mi aveva 

scarrozzato con una delle primissime POLO (di suo mamma) che come 

modello e' uscita poco prima della Golf. La Polo sembrava modesta. Poco 

dopo invece la Golf ha funzionato, anche grazie alla successiva variante 

GTI con l'iniezione meccanica.



A me piaceva moltissimo la Scirocco, ma mai ebbi i soldini di comprarla, 

sigh sigh.



 sigh sigh.



http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=199103115&asrc=st




:]



-- 



Daniele V. (33, Torino)