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Titolo: [Seghe Mentali] - Ma perchè si usano ancora ...

... gli alberi a camme ?
Mi son chiesto, leggendo di tutti gli sbattimenti che gli ingegneri si
fanno per riuscire ad ottimizzare il timing delle valvole a regimi
diversi in un motore a benzina.
VTEC, VVTI ... Ferrari (apprendo leggendo) che profila le camme in modo
che spostando longitudinalmente l'albero le valvole vengano azionate con
timing diversi ... 
... siamo proprio lontani dal poter comandare l'apertura delle valvole
da un qualcosa di elettroattuato, gestito da CPU ?
Si � vero che il costo di un "errore di timing" � molto alto e
distruggerebbe valvole e pistoni, ma ... proprio non � ipotizzabile ?
ciao, f.

 distruggerebbe valvole e pistoni, ma ... proprio non � ipotizzabile ?
SI fotte la meccanica che � un piacere, vuoi mettere elettronica a 
microprocessore a gestire pure quella piu' delicata?
Poi parliamoci chiaro, il fascino di un orologio automatico non svanir� mai, 
vogliamo distruggere pure i motori del tutto e finire con la poesia del 
micron? ;)
Si puo' fare quasi tutto, ma penso che spesso la soluzione piu' pratica e 
collaudata esponga meno a rischi, poi non vedo il giovamento dal lato 
economico, che a mio avviso non potrebbe esserci.
Ciao. 

 distruggerebbe valvole e pistoni, ma ... proprio non è ipotizzabile ?
un domani...
assumendo che un auto media viaggi a 60km/h per 100.000km.. (e ti
voglio bene... di solito di media fa meno)
vuol dire che percorri 1000 metri al minuto...
assumendo che tu guidi come un bradipo diciamo che di media il motore
fa 2000 giri al minuto.
vuol dire che su 2 o 4 alberi a camme (dipende se e' un motore in
linea o a V (o piatto)) fanno la bellezza di 200.000.000
di cicli senza che non si rompa un cacchio... e, sostanzialmente,
senza bisogno di alcuna manutenzione su un motore moderno.
e non mi stupirei se i cicli senza alcun fallimento salgano al
miliardo e oltre.
considera che a prescindere che il ritorno valvola sia desmo,
pneumatico o semplicemente a molla, un albero a camme ti permette di
"disegnare" perfettamente l'apertura e la sincronizzazione del
movimento delle valvole al millesimo di secondo (agli alti regimi di
rotazione)... oltre ad essere un apertura non lineare come movimento.
considerate le evolulzioni dei sistemi di controllo attuali e'
decisamente ingegnoso.

 da un qualcosa di elettroattuato, gestito da CPU ?
Valvole a fodero e via! Ci facevano motori da 3500 cavalli...

 distruggerebbe valvole e pistoni, ma ... proprio non � ipotizzabile ?
Lo �, ma al momento non � sufficientemente affidabile.
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
And the stars look very different today.

 Lo �, ma al momento non � sufficientemente affidabile.
Ricordo male o c'era anche un problema di potenza assorbita agli alti 
regimi? 

 "veloci",
Hai qualche riferimento in rete o libri dove ci si possa documentare
un po' su questi sistemi in fase di studio?

 Lo �, ma al momento non � sufficientemente affidabile.
Con cosa le azionano le valvole poi?
Sistema elettromeccanico?
Ora non ho dati alla mano ma quanto dura un attuatore che deve fare tutti 
quei cicli?
coals 

 regimi? 
Anche quello. Diciamolo, 'sta cosa delle valvole � brutta e ha un 
aspetto anacronistico, ma, allo stato dei fatti, funziona dannatamente bene.
Se ci pensi, a parte le inerzie (che, s�, agli alti regimi rompono assai 
i coglioni) il sistema attuale non assorbe poi cos� tanta potenza, dato 
che le molle "restituiscono" l'energia spesa a comprimerle, quando si 
estendono.


 un po' su questi sistemi in fase di studio?
Difficile trovare qualcosa, ovviamente � tutto top secret...


 un po' su questi sistemi in fase di studio?
Difficile trovare qualcosa, ovviamente � tutto top secret...
-- 


 quei cicli?
Eh, bella domanda...
C'� per� da dire che solo 25 anni fa un attuale elettroiniettore common 
rail era considerato fantascienza.


 elettroidraulico consuma infinitamente meno.
In pratica il multiair fiat, solo che l'albero a camme non l'hanno eliminato 
completamente, o sbaglio?
Per� se salta un solenoide spacchi tutto...?
http://yfrog.com/0gbigpresentazionemultiaij
Alex (To) 

 Lo �, ma al momento non � sufficientemente affidabile.
E studiare altri tipi di valvole, lamellari o con un funzionamento tipo
saracinesca, per scongiurare l'urto valvola-pistone?
LaP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://yfrog.com/0gbigpresentazionemultiaij
non direi.. ci sono comunque le molle di ritorno e _credo_ che il
sistema sia fatto che in caso di rottura al limite "chiude tutto".
piu' vedo queste complicazioni per ridurre i consumi E salvaguardare
l'ambiente, piu' stimo i motori aste e bilancieri americani.
alla fine sono leggeri, un 6000 o un 7000 prende il posto di un 3000
"complesso" e in caso di guasto sono economici da mettere a posto.
il fatto che una corvette Z06 consumi solo leggermente di piu' di una
S2000 se usata per ottenere le stesse accelerazioni dice praticamente
tutto.

 saracinesca, per scongiurare l'urto valvola-pistone?
Fodero, dischi rotanti, ci sono tante possibilit�, ma nessuna come la 
valvola a fungo permette di avere una tenuta perfetta, una durata 
elevata, semplicit� costruttiva e minima perturbazione della forma della 
camera di scoppio.



Domanda da ignorante: se si mettono le valvole pi� lontano che succede? 
E perch� non si aprono "al contrario" ? (Valvola aperta <==> valvola 
fuori dalla camera di scoppio, Valvola chiusa <==> valvola "a filo della 
camera di scoppio)
-- 
Traveller, not tourist!
www.inter-rail.it

 invada lo spazio della corsa del pistone ...
No come accadeva nel vecchio Fire 8V e se non sbaglio gli hemi.
-- 
oVoo o o
ICQ:8621929 

 Per� se salta un solenoide spacchi tutto...?
In pratica mi sembra di ricordare che una decina d'anni fa il "nonno" del 
multiair lo stavano studiando senza albero a camme... col problema che i 
"consumi" indotti da un sistema del genere a regimi di utilizzo "normali" 
(dai 4-5K giri in su) lo rendessero impraticabile.. da l� la virata 
sull'utilizzo dell'albero a camme che hanno messo finalmente in produzione 

 invada lo spazio della corsa del pistone ...
Eh.


 di scoppio)
perch� al momento dello scoppio con la conformazione usata la valvola sta 
"automaticamente" chiusa... Se fossero messe esternamente, oltre a 
"rovinare" la geometria della camera di scoppio ci sarebbe bisogno di 
qualcosa a cui "appoggiarle" per far si che la pressione prodotta in camera 
di combustione non tenda ad aprire la valvola. Come sono ora la valvola si 
"appoggia" alla testa e nessuno la pu� spostare... 

 camera di scoppio)
Cio� che devi spingere per chiuderla?


 Cio� che devi spingere per chiuderla?
Esatto, ma ho capito che � una strunzat :D


 "intersechino" ?
se vuoi un buon rendimento del motore e basse emissioni... si.

 e bilanceri ... ;) ;)
http://www.jegs.com/i/GM-Performance/809/17801267/10002/-1?parentProductId=956504
ce lo compri il motore di una grande punto da almeno 120cv con quei
soldi li????
trapiantalo nella YARIS! :-p

invada lo spazio della corsa del pistone ...
..avresti una compressione ridicola.
Pensa che adesso i pistoni, rispetto all'immagine classica, sono
scavatii in corrispondenza delle valvole proprio per avere una
compressione maggiore.
A.

No come accadeva nel vecchio Fire 8V e se non sbaglio gli hemi.
Anche su alcuni TU 8V della Peugeot
A.

saracinesca, per scongiurare l'urto valvola-pistone?
Le lamellari hanno un loro perch� nei due tempi (e infatti sono
utilizzate), non nel quattro. Altrimenti il pacco lamellare
dell'aspirazione si aprirebbe anche dopo la fase di scoppio. Stesso
discorso ovviamente per una valvola lamellare posta allo scarico.
Anche il tipo a saracinesca era stato utilizzato dai due tempi, vedi
il disco rotante citato da 8tto dei vecchi rotax (usati ad esempio da
aprilia) che adesso si affidano all'ammissione lamellare.
Effettivamente questo potrebbe essere usato nei 4 tempi ritardando di
un semigiro il disco stesso. Credo che in termini di performances
assolute per� sia meno efficiente delle valvole (i due tempi dotati di
tale distribuzione avevano spesso problemi di omogeneit� ai
mediobassi, non so per� dire su un 4 come si comporterebbe..) 
A.

 compressione maggiore.
Questo non lo sapevo, grazie !
ciao, f.

 il Fire 8 valvole.
'Azz l'avevo pure !
Il 1.242 da 75 cavalli della Punto I 75 non era cos� ? ;)
ciao, f.

Questo non lo sapevo, grazie !
tipo questo, per dire.. 
http://snipurl.com/u77ao
Poi il cielo del pistone spesso viene anche modellato per ottimizzare
il fronte fiamma e rendere piu' ompgenea la combustione.
A.

 ... gli alberi a camme ?
Solitamente a domande di questo tipo le risposte sono:
1. perch� funzionano
2. perch� le alternative pi� efficienti sono troppo costose e/o non 
funzionano
Ciaoo 


Dimentichi:
0. � un complotto
-- 
8tto (39,136+73+32+36,MI)
FocuZ, Setru�, Diana, Maggiolo
Ground control to Major Tom.

 0. � un complotto
...dei petrolieri! 

 0. � un complotto
Casomai un gomplotto!
-- 
- JF - (ge, 34, 42, 120++)
"Per fortuna c'� sempre la mia A112"

 Casomai un gomplotto!
Gomblottista anghe tu?
Ciao, Alex.
-- 
Buone feste a tutti
(JPN, 360cv, 39)
http://www.heniadir.com/Subaru