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Titolo: Obbligo catene a bordo e 4x4...?!?!?!

E' da un po' che i TG parlano dell'obbligo di avere le catene a bordo e a me
č venuto un dubbio.
Io in inverno viaggio sempre con 4 gomme da neve e le catene nel baule e
quindi sono a posto.
Mio padre invece ha solo 4 gomme da neve, niente catene a bordo (non le ha),
pero' ha la trazione integrale.
Il fatto di avere la trazione 4x4 esonera dall'obbligo di avere le catene a
bordo?
In caso di blocco potrebbero fargli storie?
grazie
-- 
Francesco (23, 103 - 184, CO)
Rover 214Si blu
Bmw 330xd touring nero
**-- GUARDA LE MIE FOTO (rally e non solo..)
http://members.xoom.virgilio.it/francescoz80/
 --**

bordo?
no, non il 4x4, però il fatto di avere 4 gomme invernali equivale alle
catene
--
IDAPubblicitaProgresso!
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grazie
Prego.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupè proud owner & driver
Citroen lover
"306" "no, era una 406. Ed era vecchiotta" "no, 306km/h"

 In caso di blocco potrebbero fargli storie?
Le gomme da neve sostituiscono le catene per il C.d.s., su una TI una TA o
una TP
Meglio perň averle a bordo, primo perchč puň capitare che le sole gomme m+s
non bastino, secondo perchč se le forze dell'ordine lo ritengono opportuno
non fanno proseguire chi non ha le catene montate, gomme da neve o meno.
--
Stefano
Mini Cooper S (24,163,TO)
Malaguti Phantom F12 50

 averle a bordo.
nel mio caso con la clio non posso montare le catene in qunato espressamente
vietato nel manuale d'uso, e anche dopo aver provato quelle a maglia fine,
non si possono montare...interfriscono con la meccanica :-((
Ho quindi optato per due gomme da neve....ma  il risultato e stato che a
natale non mi hanno fatto salire in montagna perche sulla strada vige
l'obbligo di catene e quindi me la sono presa in quel posto.
Ciao Riccardo
(34,172,RM)
---------------
Renault Clio 2.0 RS & Renault Laguna 2.2 TD SW
ICQ: 248133369

catene
sbagliato. se c'è obbligo di catene ci vogliono le catene.
spesso, e mi è capitato personalmente, le forze dell'ordine lasciano
passare i 4x4 con gomme da neve, tutti gli altri devono avere le
catene.
ciao...
-- 
Pippeis - [?!?,24,Sydney]
http://web.tiscali.it/myaustralia

 l'obbligo di catene e quindi me la sono presa in quel posto.
L'obbligo č di catene o di gomme da neve, quindi tu in teoria saresti
potuto passare (anche se penso che le gomme debbano essere 4),ma le forze
dell'ordine se lo ritengono opportuno possono non farti passare, anche se
verrebbe da pensare che non č molto giusto, ma in qualche caso č necessario
e giusto che si comportino cosě.


l'obbligo di catene e quindi me la sono presa in quel posto.
Il che č illegale, ma tant'č. Che modello sono le gomme? Cmq
consolati, č successo anche a me (io perņ gli ho detto di prendere la
targa e ho tirato dritto - c'erano circa 200 metri di neve, poi
bagnato). Imho lo fanno per rompere le balle ai "forestieri".
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 averle a bordo.
...ma una 4x4 deve averne obbligatoriamente 4?

 sbagliato. se c'è obbligo di catene ci vogliono le catene.
Art 39 cds
Il segnale CATENE PER NEVE OBBLIGATORIE deve essere usato per indicare
l'obbligo di circolare, a partire dal punto di impianto del segnale, con
catene da neve o con pneumatici da neve


Imho lo fanno per rompere le balle ai "forestieri".
A volte può essere


 ...ma una 4x4 deve averne obbligatoriamente 4?
Se non ha il differenziale centrale bloccabile sě, che io sappia


e giusto che si comportino cosě.
ma nemmeno per sogno, le regole esistono apposta per quello. Se sei in
regola passi, se non lo sei non passi. La gommatura M+S č equiparata
alle catene, quindi se non ti fanno passare č un abuso bello e buono.
Questo fermo restando che io non ho mai trovato condizioni tali per
cui con le catene vai e con le M+S no.
--
Hiryuu (MI, 37, 194)
Peugeot 406 coupč proud owner & driver


 >In caso di blocco potrebbero fargli storie?
megacut
Ho visto al TG1 l'affollata riunione dei soliti "perditempo" circa gli
eventi neve dell'autosole piu' o meno identici a quelli avvenuti qualche
settimana fa. La decisione finale mi sembra essere stata quella di detrarre
4 punti dalla patente degli automobilisti senza catene ! Ho spento la tv e
me ne sono andato a cena perche' sono fortemente allergico alle str@@@te.
Perche' non fermano i TIR come hanno fatto al confine tra Francia e Spagna?
I TIR dovrebbero montare 3 coppie di catene  romboidali (avantreno, asse
motore e primo asse del semirimorchio) quelle dell'asse motore devono essere
del tipo che inviluppano le gomme gemellari; non e' facile governare 44 ton
in scarsa aderenza. Gradirei vostri pareri          Saluti     Piero847

 averle a bordo.
Mitico! :-P Io non le posso montare....andrò a piedi! :-D
--
El Nino
(20,quelli che servono,TV)

 cui con le catene vai e con le M+S no.
Ti assicuro che ce ne sono, basta il fondo ghiacciato; probabilmente
guidatori con un po' di esperienza e di sensibilità possono fare a meno
delle catene anche in quelle situazioni, ma la maggior parte della gente
no.


 4 punti dalla patente degli automobilisti senza catene !
E' giusto, e poi parlando di averle nel bagagliaio, mica chissachè.C'era
gente che non aveva nè gomme m+s nè catene, ma scherziamo!! Non siamo in
Sicilia e le previsioni avevano dato neve.


 montate, gomme da neve o meno.
Perchč Imho non ne hanno nessun diritto per il codice le gomme da neve sono
come le catene.
--
Max (22,115,MI)
-----
"Potete comperare una Ford T di qualunque colore,
basta che sia nera" (H. Ford)
http://www.masvill.50megs.com

 come le catene.
Puň capitare che le condizioni della strada siano critiche e che le gomme
da neve non bastino o comunque lascino troppo margine d'errore. Una volta
mi č capitato che sulla strada vi fossero non piů di 6-7 cm di neve
abbastanza battuta e appena sotto ci fosse ghiaccio, io avevo le m+s nuove
(delle Fulda di un mese) sulla Cinquecento, mi hanno dovuto spingere per
qualche metro e sono ripartito a fatica procedendo con molta cautela, la
strada effettivamente era pericolosa, un pulmino era appena uscito di
strada, io ero riuscito a passare solo perchč i vigili non erano ancora
arrivati, dopodichč non hanno fatto passare nessuno senza catene, anche i
fuoristrada, almeno fino a quando non č passato il camion con il sale e con
la sabbia, ed hanno fatto bene


 gomme da neve non bastino o comunque lascino troppo margine d'errore.
Non discuto il fatto che le catene siano migliori.
Però la polizia o simili devono far rispettare la legge non fare quello che
per loro è giusto e se per legge catene e gomme neve sono la stessa cosa non
vedo come possano opporsi al tuo passaggio.


 vedo come possano opporsi al tuo passaggio.
Non vedo perň come possa c'entrare il cds con il meteo.
Se in quel caso su 100 le condizioni della strada non permettono di
procedere in sicurezza con le gomme m+s ben vengano certe decisioni.
Poi scusa eh, ma se il semaforo č verde e un vigile al centro dell'incorcio
fa segno di fermarsi che cosa fai? Passi lo stesso perchč il cds dice che
con il semaforo verde puoi passare?


 e giusto che si comportino cosě.
Purtroppo non vi e stato verso..il caramba ha sostenuto che sulla strada
c'era l'obbligo delle catene e quindi o catene o nulla.
Alla fine mi sono rassegnato e ho rinunciato alla montagna.
Pero che palle ste macchine che non sono catenabili..l'artenativa sono i
ragni ma costano uno sproposito e secondo me valgono poco.
-- 


>> Leva LE DITA DAL NASO per rispondermi in e-mail <<<

 con il semaforo verde puoi passare?
Il CdS dice che se c'è un vigile a regolare il traffico a centro incrocio
devi seguire le sue indicazioni e non quelle del semaforo
:-)))
Sono daccordo che la decisione di non far passare le auto gommate M+S sia un
abuso (benchè condivida la necessità, ma le FdO non sono incaricate di
seguire il proprio parere, bensi di applicare la legge).


 incaricate di seguire il proprio parere, bensi di applicare la legge).
Quoto, io dico solo che se per legge a=b per la polizia così deve essere
anche se in realta non lo è
e IMHO in caso limite se proprio ti girassero le scatole magari per come ti
hanno trattato credo che potresti minacciarli chiamare i Caramba se a
fermarti è stata la polizia o viceversa


 catene
Sbagliato esperienza diretta visiva, Arezzo 15-20 cm di neve discesa, io
Multipla con catene da neve e gomme con 46.000 alle spalle. Rav4
immatricolato nel 2004 di traverso,  a ogni curva, io ero dietro e e non
vedendo accendere gli stop, quindi andava giů con le ridotte.
Non so che gomme avesse, ma vedevo i 4x4 andare +o- bene in salita, ma
collassare in discesa.
Gli unici inarrestabili i Land Rover Defender non i Freelander.
--
BiXiO [32-110] (Arezzo)
Multipla JTD + Navigatole SAT

 catene
completo visto che può essere frainteso (bixio :P) :
non intendo "a livello efficacia" (in alcune situazioni solo le maglie
di acciaio delle catene possono farti avanzare)
intendo a livello CDS
il segnale di catene indica la necessità di catene O pneumatici da
neve (tutti e 4, non solo due)

collassare in discesa.
Infatti la trazione integrale fa molto (spesso, anche senza trazione
integrale, per trarsi d'impaccio sarebbe sufficiente un differenziale
autobloccante) in salita ma per quanto riguarda la discesa e le curve
e' necessario avere aderenza e quindi gomme da neve e/o catene...
Saluti,
        Ernesto Rossi
 
http://www.redsbrothers.org
-- 
Per rispondere in email reds (at) 
redsbrothers.org
PGP Key ID: 0xD07C26EE

 Il Rav4 non ha le ridotte e viene consegnato con gomme estive... :-)
E poi lo chiamano fuoristrada :-(

 collassare in discesa.
Senza gomme specifiche, ovvero invernali e non solo tasselate, magari da 
sterrato, il 4x4 non ha aderenza al pari di un TA e quindi tende a 
girarsi, anzi si gira meglio visto che è anche TP.
-- 
Con stima e amicizia!
--
Caedar (33, 82, SO, 20 pt)
www.caedar.it
--
Car driver
Opel Astra 2.0 16v DI CDX SW (82 cv - 1999)
Toyota Yaris 1.0 16v Sol (68 cv - 2001)
--

 E poi lo chiamano fuoristrada :-(
Delle buone gomme da sterrato + asfalto possono risultare inadeguate per 
l'uso su fango e neve dove servono le M+S (non hano questo nome per 
nulla). E i 4x4 non fanno eccezione.


 Ciao Riccardo
Ma non c'è una gomma più stretta, su cerchi con canale inferiore, 
omologata per la tua auto, che la renda anche catenbile?
Certo se hai sotto delle 215/40 R16 dubito che ci stiano anche le 
catene, e queste ultime interferiscono con la meccanica, ma con delle 
175 di larghezza e valori residui come da tabella cuna, penso che si 
possa risolvere il problema.
Che poi sia costoso o magari non praticabile se non con omologazione 
apposita... non saprei. Però con le sole 4 gomme, magari larghe, su 
strade innevate con forte pendenza, e una macchina potente, non è che 
vai tanto lontano e cmq rischi un sacco. Anche se non ti fermassero prima.


 cui con le catene vai e con le M+S no.
Non significa che queste condizioni non possano esserci. Cmq mi risulta 
che la stradale imponga quste limitazioni solo in situazioni veramente 
eccezionali.
Teoricamente se non ci fossero tu potresti passare, salvo poi trovarti 
nelle rogne e maledire l'idea di non eserti fermato prima.


 no.
E cmq contano molto una serie di variabili che non sono semplicemente 
riconducibili allo stato delle strade e o delle gomme. Ad esempio essere 
da soli sull'auto o avere su tutta la famiglia più bagagli, o un paio di 
quiantali di legna...


 vai tanto lontano e cmq rischi un sacco. Anche se non ti fermassero prima.
Sul rischio sono daccordo, il mio post era solo per evidenziare che se trovi
un tutore dell'ordine ottuso che si ostina a dire che sali solo se hai le
catene rende preticamente inutile l'uso di gomme da neve.
Bada bene che quando mi e successo di neve sulla strada non era presente,
per trovare la neve dovevi salire almeno a quota 1300.


 impiantate ed io salivo senza problemi, mai viceversa.
Saranno stati incapaci a montarle. Le catene sono superiori anche alle
gomme m+s


Il Rav non ha le ridotte
--
Ciao
Matteo

Si ho sentito anche io
ma vedrai che tra un paio di settimane non ne parlerà piu nessuno
tipico italiano fare molto terrorismo ed obbligare alla corsa per l'acquisto
delle catene....
--
Ciao
Matteo

 con 4 invernali
Sì, questo è vero
